Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Salutissimi

Con la presente comunico che a far data di oggi, al di fuori di questo
thread, per tutto il 2002 abbandonero' le discussioni sui ng e mi
revochero' da tutte le mailing list alle quali sono iscritto.
-----------------
Ogni cosa ha il suo tempo. E forse per me e' giunto il momento di
mettermi da parte. Amo discutere nei ng con gli altri. Mi piace entrare
nel merito delle cose, cercare di capire, discutere, anche serratamente.
Sembrerebbe che ci inviamo solo messaggi, ma dentro ci mettiamo noi
stessi. Sono solo frasi su un monitor, ma non sono solo quello. Insieme
ai bit, dentro alle macchine dei neswadmin scorre anche altro: scorrono
le emozioni, i sentimenti, il nostro vissuto. Tra le sequenze codificate
di caratteri, nell'immaterialita' di un gioco di tensioni elettriche,
emergono fisionomie umane, stati d'animo. E cio' che fisicamente non
c'e', in realta' si materializza e al di la' della ragnatela percepiamo
un interlocutore. E il web si fa umano, trapassa il puro istinto di
circuiti che rispondono allo stesso modo agli stessi segnali. Si fa
comunicazione, comunione di persone. Si fa relazione. 
Ogni cosa ha il suo tempo. Ed oggi io me ne vado. Dopo tanti anni mi
ritiro dai ng e dalle mailing list. E lascio il disturbo. Ma non si
pensi a un gettare la spugna, ad un abbandono rancoroso, un gesto di
stizza, di sfiducia totale. No. E' pero' che l'altro giorno ho pianto.
Dei segnetti sul monitor mi hanno fatto arrossare gli occhi. Leggevo di
me cio' che non sono mai stato. Leggevo risposte che presupponevano
intenzioni o posizioni che non ho mai avuto. 
Su it.news.gruppi era partita la richiesta di discutere del manifesto
per il nuovo ng sul cristianesimo e l'ecumenismo, proposto da un
cattolico e da un protestante. A dispetto delle iniziali rassicurazioni,
nelle intenzioni di alcuni era l'occasione per contrapporsi a
it.cultura.cattolica. Nonostante cio', offrii un contributo propositivo
e chiesi 4 semplici miglioramenti che ritengo tuttora tanto giusti che
sono sicuro  che essi verranno accolti (direttamente o indirettamente)
in un eventuale nuovo tentativo. Chiedevo che se si faceva un elenco dei
temi di maggiore interesse allora si inserisse il tema della vita, di
inserire anche gli aspetti dottrinali nell'elenco degli aspetti del
cristianesimo da trattare, di dare una indicazione o definizione di cosa
si intendesse per cristianesimo, riferendola alle confessioni che
credono nel Padre, Figlio e Spirito Santo  e infine di riformulare la
frase sull'insulto a Dio in modo piu' generale, che comprendesse gli
aspetti piu' degni di rispetto della sensibilita' religiosa cristiana. 
E' sorta una discussione, alla quale, come mio solito, risposi entrando
nel merito di ogni punto che mi veniva replicato. L'atteggiamento del
proponente protestante mi apparve poco aperto al dialogo e tendente ad
una sorta di ecumenismo a senso unico. Evidenziai cio' che non mi
tornava e, purtroppo, i fatti successivi mi diedero ragione tanto che il
progetto e' naugrafato per una  chiusura preconcetta di costui sul tema
della difesa della vita. 
Cio' che pero' mi ha profondamente colpito e' il fatto che venni
additato come una sorta di agente che con predeterminazione aveva lo
scopo distruggere l'iniziativa, quando invece gia' in passato avevo
appoggiato una proposta simile, dando il mio voto. Non solo. Mi si
attribuivano cose all'opposto del mio pensiero. Fino a dire che volevo
un clone di icc (it.cultura.cattolica), censurare i non cattolici,
imporre  a chi non crede la venerazione dei santi e amenita' varie...
E' come se io, con il mio pensiero espresso in centinaia e centinaia di
messagggi lungo 4 anni, non esistessi, ma esistesse un immaginario che
di giorno in giorno si alimenta e che si sostituisce a me. Ed ora tale
immaginario si arricchira' del nuovo mito: io sarei colui che ha
intenzionalmente affossato it.cultura.religioni.cristiani. E di
messaggio in messaggio verra' detto questo (gia' il proponente
protestante lo ha scritto nella sua mailing list evangelica a gente che
nulla sa di me). E nel tempo, di bocca in bocca, esso diverra' un fatto.
Una cosa simile, ed anche piu' grave, mi e' accaduta poco tempo fa su
it.cultura.ebraica. Inviai un messaggio per far conoscere una novita'
nel sito 
www.christianismus.it
 sui manoscritti ebraici del Mar Morto.
Intervenne un tizio a me ostile (uno che afferma che i moderatori di icc
Angela e Fede sono degli antisemiti filonazisti) e in breve si venne a
formare una sorta di  linciaggio nei miei confronti e persino contro il
sito di Andrea Nicolotti. E anche li a combattere contro i mulini a
vento... a spiegare, rispiegare ed ogni mia parola veniva fraintesa.
Come se quel che dicevo non contasse nulla, ma venisse annullato dal TRX
immaginario che albergava nella loro mente. 
TRX contro TRX. Una lotta impari, nel quale quello vero fa giorno dopo
giorno sempre piu' fatica ad affermarsi e va soccombendo al maligno
immaginario che dei meccanismi maldicenti, spesso inconsapevoli ed
autoalimentanti vanno rafforzando. Proprio io, che ho sempre invitato
alla benevolenza  contro la malevolenza, mi ritrovo ad essere
identificato con cio' che ho sempre avversato. E, per la prima volta in
anni di usenet, ho pianto. 
Sono entrato in Usenet nel 1998. Ne sapevo poco. Non conoscevo nessuno
di questo mondo. Vi entrai con uno pseudonimo che amavo fin da quando lo
adottai durante i giochi da bambino.  Vi entrai da anonimo. Volli,
scelsi di essere un anonimo "totale". Nel senso di  essere solo TRX,
senza altre specificazioni. Di essere solo cio' che riuscivo a
comunicare, nella sfida che si possa comunicare cio' che si e', nella
propria essenza, al di la' di qualunque qualificazione. A parte l'eta' e
il sesso, nient'altro. Residenza, professione, appartenenze, studi,
amicizie, conoscenze... nulla.  Ma senza fingere, senza mentire mai,
senza nascondersi dietro ad alcuna invenzione, senza mai ricorrere ad
identita' finte. In definitiva di essere solo se' stessi, senza altre
etichette. Un approccio radicale alle potenzialita' di internet, quel
nuovo mezzo che fa della comunicazione a distanza e della interattivita'
il proprio centro. Arrivando ad offrire la possibilita', tanto decantata
tra le curiosita' dei media,  di virtualizzare totalmente se' stessi. Ma
io, invece di assumere multiple identita' relativizzando la propria,
scelsi  di non assumere alcuna identita', per lasciar trasparire cio'
che si e'. Non un semplice anonimato dunque, ma lo sperimentare la
capacita' di dare e ricevere fiducia. 
Il 19 maggio 1998 nacque it.cultura.cattolica. Il 26 maggio apparve il
primo messaggio nel gruppo. Un gruppo che ho amato. Che mi ha dato
molto. Nel mio primo messaggio scrissi: "Leggendo diversi thread ho
visto affiorare più volte il dilemma della contrapposizione tra
l'atteggiamento della confutazione dell'errore dottrinale contenuto nel
messaggio e quello dell'accoglienza della persona che è dietro al
messaggio."  E riportai una citazione di Paolo VI:
"Non sminuire in nulla la salutare dottrina di Cristo è eminente forma
di carità verso le anime. Ma ciò deve sempre accompagnarsi con la
pazienza e la bontà di cui il Signore stesso ha dato l'esempio nel
trattare con gli uomini. Venuto non per giudicare ma per salvare, Egli
fu certo intransigente con il male ma misericordioso verso le
persone". Una posizione che ritengo, e mi aguro, di aver sempre
sostenuto. Nell'impegno di dare e ricevere fiducia.
Un gruppo osteggiato fin dall'inizio. Anzi che nacque proprio perche' in
usenet i cattolici venivano osteggiati e dileggiati (e' cosi ancora
oggi, basta leggere it.cultura.religioni). Fin dall'inizio vi furono
accuse speciose nei confronti della moderazione di Alex Nicotra, il
fondatore. Alcune le andai ad approfondire e risultarono pretestuose. Da
allora, mi ritrovai in diverse occasioni ad andare a verificare le
accuse piu' clamorose verso la moderazione di icc, qualunque fosse il
moderatore, e sempre trovai una sostanziale correttezza. 
Pero' il mondo di Usenet e' strano. Pur essendo un potente strumento per
comunicare ed arricchirsi, spesso diviene strumento per litigare e
mostrare il peggio di se'. Cosi' diviene luogo di scontri ideologici, di
diffamazione, di crociate, di battaglie contro qualcuno o qualche
categoria. E cosi' ci si arrabbia, ci si avvelena, nascono tensioni e
rancori. Si formano fazioni. 
Dentro icc vi sono stati i crociati antineocatecumenali contro i
neocatecumenali, oppure i catto-conservatori vs catto-progressisti, gli
anticlericali contro i clericali e cosi via...  Fuori c'e' anche di
peggio (e i cattolici sono spesso un bersaglio ambito). 
Se questo e' in una certa misura fisiologico, talvolta si trovano
situazioni in un certo senso patologiche. Per usenet si possono trovare
tizi che ossessivamente negano l'olocausto. Oppure altri che passano la
vita a trolleggiare. Ce n'e' anche  uno che, pur essendo
intellettualmente colto e capace di contributi di alto livello,  vede
antisemiti ovunque e ha letteralmente in odio it.cultura.cattolica e,
con costante determinazione, ha proseguito negli anni ad attaccarla, a
parlarne male, diffamando i  moderatori presenti e passati, fino ad
accusarli di antisemitismo e filonazismo.  Un giorno replicai alle sue
accuse e ne nacque una discussione che nel complesso perduro' per tre
mesi, dove inizio' ad infangarmi oltre ogni misura (come aveva fatto con
i moderatori) e da allora sono nel suo mirino. E' da li che ha iniziato
a nascere l'altro TRX, quello immaginario che mi sta soccombendo. E
anche se dal gennaio 2001 non replico piu' a costui, ancora egli mi
infama, come e' successo su it.cultura.ebraica recentemente. 
Da quel che sembra e' particolarmente ostile verso un'associazione di
nome Alleanza Cattolica, una piccola realta' del tradizionalismo
cattolico, molto conservatrice e politicamente piuttosto a destra,
significativamente attiva in internet. Alcuni suoi membri scrivono su
icc. Vi fa parte David Botti, una persona che in Usenet non sa farsi
molto benvolere, anche per i suoi modi spesso scortesi e talvolta
scorretti. E' pero' molto amico degli attuali mods di icc e del suo
fondatore Alex N. Tutti insieme, unitamente ad altre persone
appartenenti a diverse realta' (CL, Rinnovamento nello Spirito, Azione
Cattolica, ...) hanno formato una rete di siti web chiamata Totus Tuus
Network, generalmente di carattere apologetico.
Questo impegno da alcuni e' apprezzato. Da altri criticato. Quando e'
motivata, in una critica non c'e' nulla di male. Anzi. Purtroppo
talvolta si e' arrivati ad una sorta di demonizzazione e quest'ultima
non e' mai una bella cosa. E in questa demonizzazione c'e' ormai finito
anche il TRX immaginario. E questo per due ragioni: primo perche' in
diverse occasioni ha difeso it.cultura.cattolica o i mods da critiche
che riteneva ingiuste o esagerate. Secondo perche' e' iscritto ad Acies.
A fine '98 venni invitato da Alex N. ad aderire ad una sorta di mailing
list, di carattere privato, che aveva messo in piedi per riunire e far
incontrare persone che, a suo giudizio, erano attente al Magistero e
capaci di portare utili contributi all'apostolato su internet e su icc.
Vennero invitate persone tra loro molto diverse, tanto diverse che si
erano spesso  duramente scontrate su icc. E, inevitabilmente, finirono
per litigare anche in questa mailing list. :-) Che ebbe il nome latino
di Acies (esercito schierato, come le bibliche schiere angeliche). E
infatti si diedero battaglia tra loro ed alcuni uscirono, altri
restarono. Dopo un primo avvio con intense discussioni, nel tempo la
mailing list ando' lentamente a scemare, riducendosi a poca cosa.  
Nel dicembre 2000 su it.cultura.religioni alcune persone che furono
iscritte alla lista la citarono durante una discussione. Ne scoppio' un
caso e nacquero infinite dietrologie. Alcune lamentele e perplessita'
emerse erano piu' che legittime e riflettevano alcune ambiguita' non
risolte di Acies, che ebbi modo di evidenziare fin dal mio primo
messaggio in quella mailing list.  Nel corso della discussione venni
citato e, come mio solito, andai a rispondere. Mi si chiese di Acies e
risposi tranquillamente che vi ero iscritto. Apriti cielo! Alcuni fecero
2+2=5 e disegnarono scenari esagerati, oltre che errati, arrivando
persino a parlare di secondo livello di moderazione e di massoneria
occulta. Tra l'altro, in quegli stessi giorni era in corso la lunga
discussione col tizio che mi infangava della quale parlavo sopra. Un mix
esplosivo, e infatti qualcuno titolo' "Bomba su icc". 
Nonostante che gli stessi ex iscritti, con grande senso della misura e
della correttezza, ridimensionarono le altrui esagerazioni, Acies da
allora divenne una specie di mito ricorrente ed onnipresente in grado di
giustificare ogni dietrologia. Il doveroso e giusto riserbo nei
confronti della corrispondenza privata, ha impedito di meglio
approfondire la questione. Quel che posso dire, e che ho gia' detto
tante altre volte, e' che io, il TRX vero, sono e resto quel che sono in
qualunque contesto, sia in ambito pubblico che privato, sia su icc che
in Acies. E cosi probabilmente e' anche per altri. E quindi pregi e
difetti di ciascuno che si vedono nei newsgroup pubblici si riversano in
pregi e difetti nei contesti privati. Come si vede, da parte mia,
nessuna difesa ad oltranza. 
Ma un conto e' la ragionevolezza, che permette di circoscrivere i
problemi e di affrontarli positivamente, un altro e' la demonizzazione.
Ho trovato straordinari esempi di ragionevolezza in Pietro Carena quando
su icr ha espresso la sua posizione su Acies e, ultimamente, in Andrea
Guglieri in merito a icc e ipc, distinguendo i due casi (anche se a mio
parere, si e' lasciato andare ad alcune cadute di stile). Persone,
insieme a tante altre,  che anche su questioni intricate, non si
lasciano andare alle facili generalizzazioni. 
La demonizzazione invece porta a vedere nell'altro soltanto malevolenza.
Ma mentre si stigmatizza la presunta malafede altrui, senza accorgersi e
magari, io penso, pure in perfetta buona fede, ci si ritrova in realta'
a praticare di fatto quella malevolenza che si stigmatizza. Perche' nel
momento in cui si invita a non agire COL male verso gli altri, capita di
leggere NEL male gli altri.  E questo genera divisione e fazioni. 
E cosi', in chi cade in certi meccanismi, puo' arrivare a vedere,
leggere ed interpretare un TRX diverso da quello che compare, scrive e
si spiega. E allora TRX dice cosi', ma poiche' lui difende
it.cultura.cattolica e faceva parte di una mailing list alla quale
facevano parte persone che si comportano cosi' e cosa' e mi stanno sulle
palle, allora anche lui deve comportarsi cosi' e cosa' e starmi in quel
luogo sensibile. Tutto cio' che e' a favore viene scartato per tenere
solo cio' che permette l'accusa. 
E cosi' se TRX fa conoscere su it.cultura.ebraica un dossier per
confutare la vulgata sensazionalistica sui manoscritti ebraici del Mar
Morto, deve per forza avere un secondo fine, certamente volto alla
conversione degli ebrei tramite la "dolce persuasione". Oppure se usa la
sua normale signature e' per offendere gli ebrei e far fare cattiva
figura al loro gruppo. Se porta un contributo costruttivo al manifesto
di it.cultura.religioni.cristiani e' in realta' per distruggere
l'iniziativa. E cosi' via. E solo dopo lunga fatica, riesce a riemergere
dalla malevolenza che gli si e' addensata intorno. 
In queste condizioni non posso piu' essere cio' che sono. Perche' ancora
prima che dica qualcosa, quel qualcosa, qualunque cosa sia, per alcuni
puo' divenire motivo di condanna per me. Se esistesse anche una sola
interpretazione malevola, per alcuni, rischia di essere gia' quella
vera. E cosi', lentamente, il TRX che si affaccio' ad usenet per
sperimentare la capacita' di dare e ricevere fiducia soccombe.   
E allora per tutto il 2002 mi ritiro dalle discussioni. Fatte salve
eventuali necessita' contingenti di chiedere aiuto su qualche tema di
interesse privato o per le necessita' del sito 
www.christianismus.it
,
non mi vedrete su Usenet e mi ritirero' anche da qualunque mailing list.
Non e' un suicidio virtuale, il gesto estremo di un pessimismo che si
nutre della sconfitta e della vendetta radicale, e nemmeno uno scuotere
la polvere dai calzari. E' solo assecondare la Provvidenza. Che mi ha
fatto piangere. Per impormi di scegliere tra il rancore e l'amare. Tra i
sentimenti di reazione dura ed orgogliosa e la razionalita' del meditare
il bene. 
Posso solo dire che amo it.cultura.cattolica. A me ha dato molto. E'
stato luogo di incontro per iniziative costruttive come il sito di studi
sul cristianesimo o come il primo Progetto Gemma su internet
(
http://www.kattoliko.it/gemma/
),  che ha gia' aiutato dei bimbi a
nascere.  Vorrei che l'unita' cattolica la si sapesse coltivare in
usenet, con icc, non contro. Anche andando oltre icc, ma non contro.
Dove starebbe altrimenti l'unita' nella diversita'? Quanto sarebbe bello
se si ripartisse da questo.
E qui, come dico sempre, c'e' la responsabilita' individuale, personale
di ciascuno. Con ruoli diversi, ma assumendo la propria parte, senza
additare altri alla ghigliottina. Perche' si puo' costruire. Anche in
Croce. Mentre ti sbeffeggiano e ti sputano in faccia. Con ruoli diversi,
ma ognuno per la propria parte si puo' costruire. Io col mio futuro e
radicale silenzio. Gli altri col proprio contributo attivo. Un
particolare ruolo l'avete voi: Alessandro Nicotra, fondatore di icc, e
Angela e Fede, attuali moderatori. 
Non saro' mai quel genere di estremista che vuole che i nemici non
esistano. Perche' si finisce a non tollerarli. No. Nel Vangelo e'
chiaro: i nemici ci saranno, sempre. Tanto che ci viene dato un
comandamento: di amarli. Ecco: il cristiano non e' colui che non deve
avere nemici. Ma e' colui che li ama. Alcuni, per i quali siamo o siamo
stati fratelli nella fede,  hanno il dente avvelenato con
it.cultura.cattolica. Ecco: Alex, Angela, Federico. Vorrei chiedervi un
favore: di adoperarsi per accogliere nel team di moderazione qualcuno
che fosse rimasto deluso di icc, purche' egli sia disponibile e purche'
riteniate che possa avere quelle qualita' di equilibrio per lavorare
bene. Per tutto il 2002. Insieme magari anche ad altri che in icc ci
credono. Perche' il nostro appartenere alla Chiesa deve essere piu'
forte delle nostre divisioni e degli inevitabili errori che commettiamo.
Perche' nelle intenzioni del manifesto icc vuole offrire un servizio ai
cattolici. A tutti i cattolici. 
E nel leggervi nel silenzio spero mi possano sorgere altre lacrime: di
gioia. 
4 anni fa come oggi, apparve il primo messaggio su icc. 
Buon compleanno it.cultura.cattolica. Ci rivediamo nel 2003.
Salutissimi. 
 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 revochero' da tutte le mailing list alle quali sono iscritto.
Mi dispiace per questa autosospensione.
Ho imparato ad apprezzarti nell'anonimato soprattutto per la misura e i
contributi positivi alle discussioni.
Ti ringrazio per i 20 Kb di post (non è facile che legga malloppi del
genere ;-)) ), e ti assicuro un ricordo nella preghiera. Ti chiedo di
fare lo stesso.
A presto e grazie
fra Efisio

(...)
So che non riuscirņ ad operare nei tuoi confronti quell'opera di
lucido convincimento con cui tu riuscisti a riprendermi, un annetto
fa, da una situazione per alcuni aspetti simile di frustrazione
ideologica e stanchezza di atteggiamenti.
E neppure ci proverņ.
Ti invito solo a considerare il fatto che la presenza di credenti su
usenet non č futile, anche se passa attraverso la futilitą di
situazioni poverissime e - direi - pusille.
So che alcuni hanno migliorato il proprio rapporto con la Fede e con
la Chiesa parlando e litigando su ICC, su ICA, su ICR e su ICE.
Fra questi ci sono anch'io, ma ho visto e ricevuto segnali in questo
senso anche da persone che non mi sarei aspettato.
In quest'ambito, obiettivamente povero e tangiblimente importante,
molto contano i contributi ragionevoli e pacati di tanti amici.
Persone diverse fra loro ed addirittura incompatibili fra di loro.
Progressisti e tradizionalisti. Contemplativi ed ideologici.
Persone (e ne citerņ proprio solo alcune) come C. Simonetti e Max Man,
come Tiziana e Callimaco, come Logi e G.Longo, come Nicotra ed
Angela...
Come tanti altri, che non escludo e che non cito solo per non
diventare stucchevole.
Fra queste persone la sigla TRX ha un ruolo centralissimo, e so che
molti altri la pensano come me.
Spero pertanto che tu accetti di considerare con umile realismo il
fatto che tanto hai costruito, tramite la luce azzurra del tuo video.
E che - decantato questo momento di amarezza - possa tornare presto a
vivere con noi questo strano, futile e bello momento di Chiesa.
Ciao
Pietro Carena

 messaggio in quella mailing list.  
Vedi, TRX... a me sembra che qs. piccolo giudizio negativo NON sia
MAI emerso nelle tue discussioni su Acies. E lo posso com-prendere..
visto il tuo stradichiarato *amore* per ICC .... 
In conclusione se errori tu hai commesso lo hai fatto per troppo amore.
Ne sono convinto. Nel caso specifico che ci ha coinvolto non ti 
sei accorto che io ero stretto in una difficile opera di mediazione
ed il tuo intervento ha -involontariamente ma anche incoscientemente 
finito per far 'precipitare la cosa. Ma questo lo sai ed anzi ti ho
ringraziato pubblicamente per aver contribuito a fare chiarezza.
Detto questo ho gia' parlato troppo su di te, che invece vorrei
rispettare nella decisione presa. Ora sto scrivendo qui solo
perche' tu hai presentato l'iniziativa ICRC come *contro* ICC.
Perche' NON e' cosi? ma semplicemente perche' ICRC e' oggettivamente
*diversa* da ICC. Potete leggere l'ultima versione del Manifesto.
Permettetemi solo di elencare i punti fondamentali di diversita':
1) il taglio ecumenico.
Tu che sei 'vecchio' ma molti altri ricorderanno il livello di
discussione tra me e Botti e Nicotra qui su ICC di circa tre anni fa.
Fu doveroso spostare la cosa in e-mail tanto volarono insulti..
Spero che qs. basti per dirci che ICC NON e' a vocazione ecumenica.
Se non basta ne avrei molte altre di cose da dire. ma non voglio
far credere che ICRC e ICC siano nemici. per qs. non le dico.
2) la massima apertura, testimoniata non solo dal Manifesto, ma anche
dai 3 moderatori (nessuno marito e moglie..^--^) e dalla apertura al
giudizio del GCN!!
3) ma mi rendo conto che sto sprecando il vostro tempo: mi bastava
   evidenziare la differenza tra due parole:
   *cattolica* e
   *cristiana*......
per chi e' del mestiere capisce subito che si tratta di due 
prospettive diverse... vorrei dire che la nostra e' una SFIDA.
Speriamo di essere in gradi di sostenerla. Sicuramente saremo
molto piu' in prima linea di voi. Ci sara' piu' tempesta.
Certamente ICC si presta di piu' ad essere rifugio tranquillo e sicuro..
Ma quello che noi vorremmo e' che pur nella tempesta e nelle
contrapposizioni si riesca a *vedere* il divino volto di Cristo
Gesu' il Salvatore, insomma che si possa dire domani:
ICRC e' un NG cristiano. In cui TUTTI si sentano accolti, ascoltati
e, se Dio vorra', incontrare Lui. Essere Cristiani e' davvero
esaltante e bellissimo e noi vorremmo testimoniarlo.
Senza nulla togliere a ICC.
Grazie dell'attenzione.
pietro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

   ^^^^^^^^
Ti ho letto volentieri, TRX, ma anche se non fosse stato così ...
la difficoltà che hai incontrato non ti abbatta:
"Un Cristiano sa costruire anche su un male ... Cristo salì al trono su una
croce!"
Ciao, a presto.
P


Rispondo qui perche' non avevo letto il messaggio originale.
Ciao TRX. Mi spiace.

Se oggi scrivo in i.c.c, e' grazie a te e a quel pajo di email (con
equivoco) dell'ormai lontano 1998. Che questo non sia un addio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 revochero' da tutte le mailing list alle quali sono iscritto.
  [....]
Ciao "TRX" probabilmente non mi conosci poichè è da pochissimo tempo che
ho iniziato a scrivere su questo NG e su altri cercando di essere sempre
in tema con il Cristianesimo, e già ho intuito che a volte è difficile
portare avanti un discorso costruttivo con dei personaggi ( non mi
riferisco a questo NG).
Leggendoti mi sono un pò spaventato, considerando la mia inesperienza,
ma poi mi son ritornati alla mente momenti molto difficili ove ho messo
a rischio la vita è allora mi son detto :" Il Buon Dio mi ha guidato in
quelle circostanze vuoi che mi abbandona in questa?".
Un augurio con il rammarico di non aver fatto in tempo a seguirti.
Rino.- 


  ^^^^^^^^
Pace e benedizione
		Julo
PS. Oltre a non scrivere, neanche leggerai?
Distrai la tua anima, consola il tuo cuore, 
tieni lontana la tristezza. 
Dalla tristezza non si ricava nulla di buono. 
(Sir 30,21-25)


Mi unisco agli altri ed in particolare alle argomentazioni di Pietro
Carena : anch'io ho tratto, tutto sommato, grande giovamento dalla
frequentazione di ICC.
Credo che, come al solito a modo Suo, lo Spirito soffi anche qui, e
andarsene perche' qualcosa ci amareggiato e' mancare un'occasione
preziosa che Lui ci da.
Ripensaci, per favore : hai mai pensato che abbiamo bisogno di te ?
Cesare Simonetti

 Ripensaci, per favore : hai mai pensato che abbiamo bisogno di te ?
sottoscrivo anch'io quanto dice Cesare.
penso che autosospendendoti cosě faresti il gioco delle malelingue,
infangatori
di professione, che godrebbero meschinamente per averti "imbavagliato" e
se ne vanterebbero.
capisco che subire in continuazione certi attacchi sia difficile da
sopportare.
A volte una "pausa" puň essere utile per chiarirsi le idee, eliminare le
"tossine"
accumulate e ritrovare motivazioni ideali, ma non farci mancare troppo a
lungo i tuoi contributi, please!
ti sono vicino anche nella preghiera.
mauro

Coraggio, aspettiamo tutti un tuo ripensamento
Robi


 revochero' da tutte le mailing list alle quali sono iscritto.
Lurko ICC ICR ed ICE da circa due anni e ti ho sempre letto con vero
piacere.
Posso approfittare di questo mex per esprimerti il mio grazie per tanti
tuoi post?
Non  dire no, ormai l'ho fatto. :-)
Spero di rileggerti presto.
Ciao
Franco

 Buon compleanno it.cultura.cattolica. Ci rivediamo nel 2003.
A rileggerti nel 2003 : )
ciao ^___^
daniele
Per quanto bella sia stata la commedia,
l'ultimo atto è sempre tragico.
Alla fine, con una vanga si getta della terra sulla testa.
Ed ecco fatto, per sempre.
(Blaise Pascal)

 Angela e Fede, attuali moderatori.
Caro TRX, il ruolo che ho avuto io è stato solo quello di rimanere
folgorato sulla via di Damasco. Di sentire e scoprire un'immensa
gioia per la vita, di essere mosso da una Grazia che mi spingeva a
cercare di farmi tutto a tutti. Una riscoperta della fede da dover
condividere perchè tanto amore non poteva essere trattenuto,
andava per forza donato accettando di farsi mezzo. Nacque così ICC.
Capisco bene come ti senti. Io sono quasi due anni che praticamente
non frequento Usenet ma, tuttora, leggo cattiverie incomprensioni meschinità
faziosità insulti e diffamazioni a me indirizzate. Chi mi conosce un
pò più da vicino sa cosa ho pagato nella mia vita personale, cosa ho
perso o mi è stato chiesto dalla Provvidenza per l'impegno profuso.
Semplicemente è da tempo che non ho più nulla da dare e non riesco
a dare più nulla. Sono solo svuotato. Avrei solo rabbia cui l'unica
alternativa è il continuare a costruire in silenzio, amare sino a
consumarsi.
Ma non ne ho le forze e non sempre è possibile, soprattutto senza l'aiuto
della Grazia, della
Provvidenza, dello spirito di sacrificio, della preghiera e della
generosità.
Un grazie, un abbraccio ed un mondo di bene.
Alex N.

San Giovanni Crisostomo,
Omelie sulla prima lettera ai Tessalonicesi, 10, 3.
Non vedete che l'ape se colpisce col pungiglione muore? Con questo animale
Dio ci insegna a non danneggiare il prossimo: saremmo noi i primi ad averne
la morte. Colpendolo, forse lo faremmo soffrire solo poco, ma noi non
vivremmo piú, come non vive piú quell'animale. Eppure la Scrittura lo loda
dicendo che è operoso (cf. Eccli. 11,3): i re e i privati fanno uso, per la
salute, del frutto della sua laboriosità, ma non riesce affatto a difendere
se stesso dalla morte. Deve perire. Se dunque nessun altro privilegio lo
libera quando compie il male, quanto
piú noi?
E' da belve ferocissime aggredire chi non ti ha offeso; è peggio che da
belve. Esse infatti, se le lasci vivere tranquille nella solitudine e non le
costringi imprigionandole, non aggrediscono, non attaccano, non mordono, ma
continuano per la loro strada. Ma tu che sei uomo ragionevole, ricco di
tanto potere, onore e gloria, non imiti neppure gli animali nei confronti
dei loro simili, e invece danneggi e divori il fratello. E come potrai
difenderti? Non senti Paolo che dice: Perché piuttosto non soffrite
l'ingiustizia? Perché piuttosto non vi lasciate defraudare? Ma voi
commettete ingiustizia e frodate, e per di piú i fratelli! (1 Cor. 6, 7-8).
Vedi che nel compiere il male c'è del male anche per te, e nel patire il
male, vi è del bene? Dimmi: se qualcuno ingiuria i superiori, se attacca le
autorità, a chi fa del male? A sé o a quelle? E' chiaro: a sé. Se dunque chi
offende un superiore non offende lui, ma se stesso, chi offende un uomo, non
offende forse Cristo attraverso quello? « No certo », rispondi. Ma che dici?
Chi scaglia sassi contro la statua dell'imperatore, chi colpisce? Non forse
se stesso? Se dunque chi lancia pietre contro l'immagine dell'imperatore di
quaggiú fa male a sé, non farà male a sé chi offende l'immagine di Cristo?
Invero l'uomo è immagine di Dio.
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it
ICQ 67780820

Il sottoscritto e TRX non si sono mai amati alla follia, è abbastanza noto.
Non ho apprezzato certe sue prese di posizione, certi distinguo, certi
giudizi a mio parere ingenerosi presenti anche in quest'ultimo post. Detto
questo, spero intanto che questo non sia un addio alla figura di TRX, che è
sicuramente un personaggio lodevole per il suo puntiglio, la sua volontà di
documentarsi e di prendere, per amore della verità, posizioni che lo hanno
portato nella brutta e difficile situazione da lui descritta. TRX, ma
davvero pensi che sia sempre possibile che chi ama la verità come te possa
non uscire con le ossa rotte, con una cattiva reputazione? In particolare
ciò che è successo su ICE dimostra la malafede evidente insita in personaggi
come
Agnosco stylum, ma non lo scopriamo certo oggi, il guaio è piuttosto che un
individuo del genere abbia un largo seguito su quel NG.
La via del cristiano è quella che porta all'imitazione del suo Signore al
cui termine, lo sappiamo bene, c'è una croce e c'è l'odio del "mondo"
verso la verità e la legge di Dio, quel "mondo"
per il quale Cristo stesso non prega. La tua vicenda dovrebbe aver
dimostrato che ciò non è pura retorica.
Ciao TRX
Emiliano

 Volli, scelsi di essere un anonimo "totale".
e appunto questo che ha causato molto di cio' che e' successo.
ossia molti di noi di ICC si sono conosciuti personalmente
e moltissimi alltri hanno un conoscente in comune.
io ho incontrato Pietro Buttiglione,
con lui, con Piero Barazza e con Valentina
abbiamo passeggiato una sera per un pezzo
di strada milanese, dicorrendo e facendomi
pure prendere in giro dal Pietro per un qualcosa
in cui credevo e in cui credo tuttora.
Ma, e qui la cosa e' importante,
so che Pietro Buttiglione esiste !
ed e' una persona !
senza questa esperienza
(per mia fortuna ne ho avute delle migliori)
per me Pietro sarebbe solo un fake assurdo
con quel modo poi suo di scrivere.
Esiste Pietro, esistono (li ho conosciuti) Piero, Valentina, Marina,
Enrico.
Esiste Angela, Esistono David Botti e Fiorenza,
e ne esistono altri che pure ho conosciuto o incontrato.
Tanti altri invece non li ho mai incontrati,
non ho mai incontrato in  RL Federico, ma so che esiste.
Non ho mai incontrato Claudio Pace,
non ho mai incontrato Pietro Carena ed Andrea Nicolotti.
Ma so che molti di quelli che io ho conosciuto personalmente
li hanno incontrati e magari ne sono amici.
Tu invece per me sei un *anonimo*,
hai scelto tu (liberissimo di farlo) l'anonimato
e ne hai pagato alcune delle possibili conseguenze.
In passato mi pare di avere gia' detto qualcosa sulla
tua "firma" che se rispettabilissima qui puo' essere
alquanto sgradita ad altri su altri newsgroup.
liberissimo di usarlo qui, dove e come ti pare,
ma non puoi sorprenderti delle reazioni di qualcuno.
Anonimato totale e sign fanno gia' si che gli altri
vedano in te tutte le loro proiezioni:
tu per loro potresti essere chiunque,
compreso Ratrzinger in persona.
in te alcuni di loro vedono la cattiva immagine
o le cattive esperienze che hanno avuto con
uomini di Chiesa
la tua scelta, pienamente legittima, di volere essere
un anonimo totale ha dato queste conseguenze.
Certo avresti potuto costruirti una identita' fittizia,
essere un fake e non una *persona*,
ma francamente e personalmente io una *persona*
dentro un "anonimo totale" non sono in grado di vederla.
Ne', sempre francamente, mi rammarico
del fatto di non riuscire a vederla.
Eppure sono in grado di vedere una persona
in Pietro Buttiglione e tutto cio' perche' lo conosco,
l'ho incontrato e se volessi reincontrarlo potrei farlo.
concludo invitandoti a rimanere perlomeno su ICC,
dove ti considero una presenza istituzionale.
per quanto riguarda gli altri newsgroup
considera cio' uno specchio, una parte della vita.
Come specchio parziale della vita possono essere
sia una chiesa che una osteria, frequentate
magari dalle stesse persone che pero' si
comportano diversamente nei due ambienti.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Buon compleanno it.cultura.cattolica. Ci rivediamo nel 2003.
Tanti auguri e grazie.
Sini

Caro TRX,
leggendo il tuo messaggio abbiamo provato una stretta al cuore.
Credo che molti utenti di questo e di altri newsgroup abbiano imparato ad
apprezzare te e le tue doti di intelligenza, pacatezza e onestà.
In particolare io e Angela abbiamo sempre avuto grande ammirazione per te e
per il modo in cui hai scelto di operare in questa gabbia di matti.
Né possiamo dimenticare che tante volte - pur non sollecitato - hai voluto
"indagare" sulle accuse che ci venivano mosse e hai voluto esporre e poi
difendere i risultati delle tue ricerche, per scomodi che fossero.
Per noi TRX rimane l'unico e il solito; una persona con la quale possiamo
non essere sempre d'accordo, ma che comunque rispettiamo al di là di ogni
dire.
Spiace vedere che anche tu sei caduto vittima del gioco dell'immaginario
collettivo... quel gioco perverso per cui una fatto è vero non se è
realmente avvenuto ma se così riesce a far credere chi urla di più.... e sei
così finito "sdoppiato" in un TRX reale e il un altro TRX grottescamente
falso.
Anche se a malincuore, accettiamo la tua autosospensione, nella speranza di
rivederti al più presto da queste parti.
Ti siamo vicini nella preghiera.
Con affetto,
Fede e Angela.

(...)
Ti manca, dunque, un'esperienza di vita, peraltro abbastanza
marginale.
Sono d'accordo - come non sempre mi succede - con Mauro di Arcisate,
il cui nick copre un cognome noto a molti e non impossibile da
individuare.
Questo è l'unico (quasi irrilevante, però) motivo di dissenso nei
confronti di TRX. Anch'io credo giusto proporsi su Usenet come
persone, ed addirittura come anagrafe.
E' una regola cui mi sono sempre adeguato, con pochissime eccezioni.
Non ho mai, comunque, dato il permesso ai miei taciturni alter ego di
litigare con chiccessia, nè tantomeno di dialogare con me stesso.
Saluti.
Pietro Carena

Ciao TRX....
penso di poter capire la " coloratura"    delle tue lacrime e le emozioni
che premono dentro.
Più volte mi sono sentita così.....scomposta in un'immagine in cui non mi
riconoscevo e che non mi apparteneva.
L'impotenza e l'affanno per non poter far niente per dire veramente di me.
La voglia di mollare e lasciar perdere il web è stata, in più momenti, molto
forte.
Hai tutto il mio sostegno e solidarietà.....
ti ringrazio per la tua presenza, in questi anni su icc e per il tuo lavoro
sul sito di Andrea
La pace
Tiziana

 revochero' da tutte le mailing list alle quali sono iscritto.
[MEGACUT]
Caro TRX, "dalla Croce non si scende".
Questo mi disse quel sant'uomo del mio arciprete una volta. Ed io in
una specie di braccio di ferro interiore, in questi giorni, prima di
ripeterlo a te, lo ridico e lo ripeto in continuazione innanzitutto a
me stessa.
Io mi sto disintossicando, come vado ripetendo in questi giorni a chi
chiede mie notizie. Mi sto disintossicando anche (ma non solo) da
usenet. E' ormai un bel po' di tempo che non scrivo più una riga su
ICC e sono stata anche un bel po' senza neppure leggere. Il solo
sentir nominare "ICC" mi faceva venire le vertigini. Approfittando di
un ennesimo crash non ho più nemmeno sottoscritto il ng, non ho
scaricato la posta, non ho letto nulla, non ho mandato neppure un kb
di post di saluto. Ho voluto fare il vuoto.
Dovevo.
L'ultimo mio periodo di permanenza qui è stato per me difficile e mi
ha fatto soffrire molto. Ho ricevuto insulti e cattiverie gratuite, in
pubblico e in privato. Non si poteva più affrontare alcun argomento
senza scadere nella rissa. Vanno bene le discussioni serrate, va bene
anche la polemica, anche quella accesa, ma l'insulto gratuito no.
Fa male vedersi disprezzata per partito preso, fatta oggetto di
insulti per puro pregiudizio.
Fa male. Fa piangere.
Ma, nonostante ciò che ti ho appena detto e al contrario di quanto si
potrebbe pensare, non è per questo che mi sono ritirata da usenet.
Vedi, caro TRX, quando nel '99 incontrai ICC, fu il classico colpo di
fulmine, fu un amore a prima vista. Ho capito immediatamente che era
questo posto, in cui mi sono sentita subitaneamente a mio agio come a
casa mia, che mi avrebbe permesso di fare apostolato.
Il mio intento era fare seriemente, naturalmente nel mio piccolo, un
po' di sano apostolato. Per circa due anni e mezzo credo di esserci
riuscita.
Ma gli ultimissimi tempacci, così tempestosi e velenosi, hanno messo
in luce davanti
alla mia coscienza che il mio "io" era fin troppo presente e sempre
più
debordante, mentre l'intento principale sembrava quasi rimanere sullo
sfondo.
Se il mio io non fosse stato così importante, non mi sarei rammaricata
così tanto e così a lungo del trattamento subito. Era un campanello
d'allarme che non mi sono sentita in coscienza di ignorare.
Qui su ICC io non potevo cercare anche me stessa. Quando l'ho capito,
c'è voluto un attimo a chiudere serrande e saracinesche. Quando mi
sarò disintossicata tornerò, ma non so quando e non posso mettere a
priori alcun limite temporale; può essere tra pochissimo, così come
tra moltissimo tempo.
Però, come ho detto, "dalla Croce non si scende" ed io cercherò di
tornare al mio dovere di apostolato, quando Dio vorrà, con una
serenità maggiore, ma soprattutto con tanta tanta tanta umiltà in più.
Dove c'è orgoglio non ci può essere qualcosa di veramente gradito a
Dio. L'umiltà tiene avvinti alla Croce e la fa amare, ma è forse
meglio concedersi una pausa per prendere un po' di fiato piuttosto che
finire per fare peccatacci d'orgoglio uno peggio dell'altro.
Quanto a te, TRX, pur avendo indubbiamente sensibilità diverse e pur
trovandomi a volte in disaccordo per certe tue prese di posizione
(alcune delle quali ho trovato con sorpresa ripetute anche in questo
tuo mega-post e devo dire che nell'ambito di tutto il discorso mi sono
sembrate, a dire il vero, una nota stonata e forzata), ho sempre
apprezzato e ammirato molto tutti i tuoi interventi lucidi e
appassionati fatti su ICC in difesa della vita. Per questo non avrò
mai fiato sufficiente a dirti tutti i grazie che meriteresti.
A tutto il NG ed in particolare a te e ai MOD'S [sempre siano lodati
^___-] giunga il mio abbraccio più affettuoso.
Ricordiamoci vicendevolmente nella preghiera.
Ciao a tutti
Alexandrine

 se ne escono con insulti, turpiloqui, dietrologie.
calma, c'e' luogo e luogo.
c'e' gente che in chiesa prega e che all'osteria
giocando a briscola sbraita (dalle mie parti si
dice con un altro termine che qui non riporto).
Siccome io stesso ho uno stile diverso qui e
su altri NG  sono pronto a discutere qui o altrove
con chi fosse perplesso della mia differenza di stile.
Non mi riferisco a te Sini ovviamente,
come presumo che tu non ti riferissi (esclusivamente?) a me.
ciao,
Mauro di Arcisate

 nè tantomeno di dialogare con me stesso.
si chiama dialogo interiore ;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 ^^^^^^^^
L'Uomo che non fu mai


Effettivamente un po' dissociato lo sono.
Ciao
Pietro di San Mauro

 Robi
Antonio Casini
--
You know

 virus formattanti.
A me arrivano due virus al giorno ma non ho mai pensato di essere
perseguitato.

 mettermi da parte.
Grazie TRX per esserci stato
e per ritornare nel 2003.
Anche tu ( pur essendo anonimo )
fai parte della nostra storia .
Buona Vita da Piero & Valentina
328 / 6545391

 come presumo che tu non ti riferissi (esclusivamente?) a me.
Nemmeno non esclusivamente.
Saluti.
Sini

 Buon compleanno it.cultura.cattolica. Ci rivediamo nel 2003.
Ciao TRX.
Il Signore ti benedica.
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole, non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo. Sei tu l'orologio, Cassiel.»
http://www.italway.it/spettacolo/wenders/22).html

 wrote
grazie di cuore, Andrea, per la scelta di questi passi.
ag

 fuori di qui si sente una gran mancanza.
Hai molte ragioni.
Ma mi permetto un "remember".
Attenzione a non sentirsi autorizzati a tutto solo perchè si è convinti
di "difendere i cattolici in rete".
Anche, e soprattutto per i cattolici, la via dell'inferno è lastricata di
buone intenzioni.
Andrea

 gioia.
ti auguro una vita serena, che il Signore ci accompagni.
ciao
Andrea.

 buone intenzioni.
E chi li difende?
Sini

 E chi li difende?
non ti so proprio rispondere!
imho in rete i cattolici "sono attaccati" quanto nella vita reale, non
mi sembra una novità e quindi non sono particolarmente turbato da
una condizione quasi naturale.
Sono tanti i modi di affermare la Verità, chiediamo al Signore che ci
aiuti sempre a farlo, a mostrarla con la nostra vita, e su Usenet
evidentemente con le nostre parole.
Ma oggi come oggi su usenet non vedo chi, come e perchè dovrebbe
organizzare una qualche particolare forma di "difesa".
Se lo Spirito Santo lo volesse, e qualcuno se ne facesse strumento,
basterebbe anche un solo post a far ritirare le nere maree internettiane.
ciao
ag

 basterebbe anche un solo post a far ritirare le nere maree internettiane.
Già, se qualcuno se ne facesse strumento.
E poi, scommetto, dovrebbe guardarsi dal fuoco amico.
Saluti.
Sini