Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: AIUTO URGENTE!!!

Qualcuno sa quale pianta fu introdotta per gli edifici religiosi nel barocco
e da chi fu introdotta?
Grazie fin d'ora a chi risponderà,
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La libertà non sta nello scegliere fra bianco e nero, ma nel sottrarsi a
questa scelta prescritta.
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Michela, Genova

questa scelta prescritta.
Il non porsi il problema della scelta è libertà...il sottrarsi alle prescrizioni è solo una delle
prevedibili reazioni.

prevedibili reazioni.
Ma poi di che libertà si parla? Civile? Politica? Ontologica?
Metafisica?
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
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Studying architecture in Milan,
experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
),
the best NURBS modeler for Windows NT.
Some computer graphics works of mine:
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

Pianta ellittica - Bernini
Ma solo se vuoi generalizzare. Di piante ellittiche ne sono comparse
già anni prima a Milano col Ricchini.
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comparse già anni prima a Milano col Ricchini.
non è un problema di "forma grafica della pianta" bensì
di conformazione spaziale (raumgestaltung) che può
essere "descritta" anche tramite la forma della pianta;
tant'è che piante ellittiche nella architettura occidentale è
possibile trovarle anche oltre un millennio prima (ad esempio,
nel Mausoleo di Santa Costanza oppure nella Villa di Adriano)
la questione è un'altra: l'invenzione di uno nuova spazialità, ed
al riguardo forse non è tanto importante il "primo" ma il più
"interessante" interprete di questa spazialità: e con tutto il
rispetto per il buon Gian Lorenzo, credo che il "Ticinese" sia
andato ben oltre

già anni prima a Milano col Ricchini.
Chi è Ricchini?

Metafisica?
Mi hai fatto venire in mente una mia amica pittrice che ha intitolato un suo olio...la libertà di
mangiare un uovo fritto!

nel Mausoleo di Santa Costanza oppure nella Villa di Adriano)
[...]
La mia risposta era volutamente sintetica per una serie di motivi...
Primo: Non è nemmeno certo il significato della parola barocco ed inizialmente il termine non fu
coniato per identificare uno stile, ma semmai per stigmatizzare una tendenza di gusto!
Secondo: Non è nemmeno certo il periodo storico che interessa il gusto barocco
Terzo: La risposta era mirata ad un liceale...
Rispondendo invece alla tua frase:
Io circoscriverei il periodo storico interessante il barocco a cavallo tra la metà del 500 e la metà
del settecento; tant'è che il barocco riprese alcuni temi Michelangioleschi. Basterebbe citare il
celebre Opus Architectonicum borrominiano  per avere una conferma...(pubblicato postumo nel 1725...)
Ma quello che mi piace ricordare è la disputa tutta europea tra Blondel e Perrault che la dice lunga
sul protrarsi del gusto barocco in Europa, e sugli intendimenti della classicità...
Per Blondel la bellezza architettonica sta nelle proporzioni classiche ereditate dalla storia. Tout
court!
Per Perrault, traduttore di Vitruvio (tra l'altro...), invece: " il fondamento dell'architettura non
sta nelle proporzioni bensì" nel consenso degli architetti (De Fusco) " che hanno imitato le opere
gli uni dagli altri...non perchè di una bellezza reale...ma perchè hanno fatto apparire e amare   la
bellezza di queste proporzioni, benché essa non avesse niente di reale con la natura. Questo motivo
di amare le cose, per affinità e per abitudine, si incontra in quasi tutte le cose che piacciono,
benché non lo si creda, per mancanza di riflessione."
La lotta tra teorici accademici e moderni non è dunque una novità...
Sono d'accordo quando sostieni che il nodo centrale dell'architettura barocca consiste nella sua
spazialità o meglio nel rapporto tra l'invaso e l'involucro; non sono però d'accordo nell'utilizzare
il termine Raumgestaltung per la definizione della spazialità barocca...per una serie di motivi, non
ultimo quello storico di "conio" del termine in relazione al suo contesto sociale ed urbanistico!
Mi piace di più la spiegazione dell'esito architettonico attraverso l'uso delle figure retoriche...e
la spiegazione/confronto del Wolffin tra Rinascimento e Barocco che riassume con un :"visione in
superficie ed in profondità"  la differenza tra i due stili.
Sono d'accordo sul Borromini...ma storicamente è dovuto il tributo a Bernini, anche se i suoi modi
cortigiani di arruffianarsi i potenti...mi ricorda troppo da vicino tutti i vizi di molti autorevoli
e contemporanei colleghi!

Chi è Ricchini?
Ahh!!!! Francesco Maria Ricchini (o Richini o Ricchino) è il più
grande architetto a cavallo tra Controriforma e Barocco a Milano.
Tra le altre cose, ha partecipato alla costruzione dell'Accademia di
Brera e ha completato la Cà Granda (Ospedale Maggiore di quel
geniaccio di Filarete).
Sono sue alcune chiese, e molto noti alcuni progetti la cui spazialità
ricorda da vicino quella cosiddetta barocca.
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andato ben oltre
Credo siamo tutti concordi in questo, anche se quando sono stato a
Roma il S. Carlino era chiuso, e pure S. Ivo (...zzo!!!).
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Sono d'accordo sul Borromini...ma storicamente è dovuto il tributo a Bernini,
La spazialità di Bernini tutto sommato è più tranquilla, a me sembra
che abbia intuito qualcosa che poi non è riuscito a esplorare.
Personalmente non vado pazzo per Bernini architetto, lo trovo
decisamente migliore come scultore (la galleria Borghese vale
decisamente una visita per le sue opere).
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Brera...
F.M. Richini (Richino) e son?
Ma perchč vorresti paragonarli a Bernini e Borromini?


indubbiamente la risposta bernini-ellittica e' corretta ma un po'
povera.
Devi infatti sapere che nel 1616 viene conferito a Francesco Maria
Ricchino (architetto nato a Milano nel 1584 e morto nel 1658)
l'incarico di costruire la chiesa di S.Maria di Loreto.
Per questo progetto il Ricchino disegno 13 progetti diversi (almeno
quelli a noi pervenuti) e uno di essi presentava una pianta ellittica.
"la soluzione piu' originale prevedeva un esterno ottagonale tendente
ad un ovale, e un interno a croce latina rovesciata con cupola
ellittica avente l'asse maggiore parallelo alla facciata."
Ci sono precedenti di piante ellittiche anche in: Auditorio delle
Scuole Cannobiane; Sant'Anna (Roma, Vignola); San Giacomo degli
Incurabili (Roma, Francesco da Volterra); Santuario della Madonna
(Mondovi', Ascanio Vitozzi). Ma "la novita' consisteva nell'aver posto
l'asse maggiore dell'ellisse perpendicolarmente alla direzione
ingresso-altare, precedendo di vari decenni le soluzioni berniniane di
Sant'Andrea al Quirinale". 
Sant'Andrea ricordo e' del 1658-70.
La chiesa venne poi realizzata diversamente con una pianta a croce
greca elaborata con le braccia del transetto ridotte a poco piu' di
due cappelle. La chiesa cmq non esiste piu'.
Le citazioni sono state tratte da:
G. Denti, Architettura a Milano tra controriforma e barocco, Alinea,
Firenze 1988
gentilmente prestatomi da gabripranzo :-)
se volessi inoltre ulteriori notizie ti consiglio:
C. Norberg-Schultz, Architettura barocca
ne esistono due versioni: una estesa con molte piu' foto
(bruttissime!) e una con solo le foto migliori edita da Electa
ciao
ilFede
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'azz, ho preso un virus, per fortuna era solo varicella
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ed in profondità"  la differenza tra i due stili.
Saranno gli studi liceali a suo tempo effettuati presso il
liceo "G. B. Vico", ma io mi convinco sempre di più della
bontà della teoria dei "corsi e ricorsi storici", ed in
particolare riferimento alla analisi storiografica della
architettura. Al punto tale che credo che la suddetta
definizione del Wofflin sia estensibile, in sostanza,
all'intero percorso storico della architettura occidentale,
dal Palazzo di Cnosso di Dedalo alla Casa della Pace
di Fuksas.
Questo significherebbe che sulla architettura tutto
è stato già detto e che quindi non ci sarebbe più nulla
da "inventare" ? Credo proprio di no, anche perchè
gli autentici capolavori sembrano prescindere ogni
classificazione emblematica per racchiudere in sè,
in una inedita fusione, TUTTA la storia della
architettura, passata, presente e ... futura.
Compito tremendo, allora, quello dello
innovatore ?

Ma perchè vorresti paragonarli a Bernini e Borromini?
Perchè per certi versi preannuncia la spazialità barocca.
Vedi l'esauriente risposta de Il Fede.
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innovatore ?
Chi lo dice che non si può inventare più nulla...ma quanti sarebbero in grado di riconoscere una
"pura" manifestazione di genio creativo?
" Palladio è giunto ad un bivio e ha imboccato la direzione sbagliata" "Cosa ha fatto di male?
Avrebbe dovuto riconoscere che esiste il caos; sarebbe dovuto andare avanti e fare ciò che ha fatto
Borromini, sarebbe stato un pioniere".
" ...Essere al centro di Venezia così vicino al Palladio -e tantissima architettura fa oggi
riferimento a Palladio- ...e parlare di disordine , di un altro tipo di ordine, è un pò
irriverente...La cultura occidentale pensa ad un solo tipo di ordine...alla simmetria, all'idea
della prospettiva centrale. ma il mondo intero non può essere costruito soltanto lungo degli assi".
Frankie P. Toronto (pseudonimo usato da Gehry  per la performance- Il corso del coltello- Venezia
1985 )
A quanto pare anche...Fuksas  stimerebbe F.O.Gehry!
(L'ho appreso ascoltandolo in tv ieri sera... )
Ma è notorio che la sua opinione non è condivisa dai sui colleghi accademici... e anche da qualche
frequentatore di questo NG...  io dico ecchissenefrega!!!

 Roma il S. Carlino era chiuso, e pure S. Ivo (...zzo!!!).
A me invece è successa una cosa piuttosto strana:
Sono andato in via del Quirinale pronto ad ammirare l'interno della
grandiosa opera del Borromini e a dare un occhiata al "discreto"
S.Andrea del Bernini, (tengo a precisare che questi erano giudizi che mi
ero fatto mentre studiavo l'esame di Storia guardando semplicemente le
foto sui libri) insomma per farla breve quando sono entrato nelle due
chiese il mio giudizio s'e' quasi  ribaltato! In S.Carlino la
straordinaria spazialità era stata praticamente distrutta da un orrenda
illuminazione a neon mentre in S.Andrea l'illuminazione interna si
armonizzava decisamente con il resto.
Che sia stata una vendetta post-mortem del "buon" Bernini? :-)
Comunque con tutte le volte che mi sono trovato a Roma neanch'io   sono
ancora riuscito a visitare S.Ivo (a quanto pare è aperto solo la
domenica per la messa).
Bye!

"pura" manifestazione di genio creativo?
tutti coloro che la stanno "aspettando", avendola intuita
ed immaginata tramite la funzione premonitrice di una
cultura "intelligente" (in grado di collegare quanti più
fenomeni tra loro) ma che non sono in grado di
"materializzarla": per fare questo non basta la più
lucida premonizione, occorre la "teknè"

l'esito formale...
dal "Corriere della Sera" 3 ottobre 1999 pag. 18
"[...] gara internazionale per la progettazione del nuovo palazzo
"della Regione Piemonte [...] Sarà un edificio di 40 mila metri
"quadrati, alto 75 metri [...] Secondo il presidente della Giunta,
"Enzo Ghigo, *il palazzo deve fare architettura, magari con una
"moderna interpretazione del barocco*

>>del no così non si fa.. alle richieste sbagliate del cliente
Mi scuserà Li Gotti...ma credo che il NO! del professionista non si debba limitare alla fisica
tecnica.