Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: costruzioni distrutte e poi ricostruite

Sto cercando nella storia recente (1900) casi
di costruzioni di importanza storica distrutte e poi
restaurate, con eventuali relative pubblicazioni
tecniche in merito.
Ringrazio anticipatamente tutti i gentili contributi
arch M Romeo

Sto cercando nella storia recente (1900) casi
di costruzioni di importanza storica distrutte e poi
restaurate.
mi basta  il monumento, la località ed il periodo
(eventuali relative pubblicazioni
tecniche in merito sarebbero gradite).


 wrote in message
8r8j2g$aae$1...@nslave1.tin.it...


 è stato scritto:

Ci sono tipologie di intervento diverse:
- distruzione totale e ricostruzione con nuovi materiali e anche tecniche
nuove (se ti limiti al '900, il secolo comincia proprio con il crollo del
campanile di San Marco a Venezia e la sua ricostruzione (ing. Donghi) con
antiche tecniche di fondazione e impiego di murature moderne e di cemento
armato per cuspide e coronamento. (ricostruzioni non filologiche erano state
quelle "com'era e dov'era", alla Viollet-le-Duc dei monumenti francesi,
bruciati durante la rivoluzione del1789 e poi, dopo l'assedio e la Comune di
Parigi del 1870.
- ricostruzione filologica con gli stessi materiali (ponte Santa Trinita a
Firenze, fatto saltare dai tedeschi nel '44.)
- Ricostruzioni in parte filologiche ed in parte sostitutive (es. La piazza
principale di Varsavia, numerose opere in Italia, Francia, Belgio, Russia,
Polonia, Inghilterra e Germania.
- Ricostruzione mantenedo parti originali e inserendo nuova architettura (il
Reichstag)
- il secolo si e' chiuso con le piu' spettacolari ricostruzioni, quella del
Reichstag e quella della cattedrale di Mosca.
Su tutte queste opere trovi documentazione, innumerevoli libri e anche in
rete.
A. Bonomi  

Sono veramente sbalordito per la rapidità
e la casistica che è stata fornita da alcuni
frequentatori del newsgroup. Li ringrazio vivamente
e, visto l'interesse, colgo l'occasione per approfondire
l'argomento:
Ad oggi i Principi Internazionali del Restauro danno
delle indicazioni molto precise per quanto concerne gli
interventi sul patrimonio storico artistico architettonico
e monumentale:
Gli interventi (se non mi sbaglio) devono essere mirati alla CONSERVAZIONE
ed alla PRESERVAZIONE dell'oggetto come è,  piuttosto che non
a manomissioni, integrazioni e reinterpretazioni varie da parte
dei restauratori.
Nel caso specifico di porzioni, purchè modeste, che sono rovinate
per crollo o simili è ammessa la RICOMPOSIZIONE tramite
anstilosi, sempre che si disponga di vasta ed attendibile
documentazione, e le lacune possono essere reintegrate distinguendole
sotto-tono o marcate o con altri sistemi.
La RICOSTRUZIONE invece è esplicitamente proibita (sempre che non mi
sbagli).
Adesso, è pur vero che le Carte Internazionali del Restauro sono
relativamente recenti, ma vi sono casi di distruzione sostanziale di
monumenti (e per questo vi chiedevo di aiutarmi nel ritrovarli) che sono
stati
ricostruiti secondo varie tecniche (più o meno filologiche) facendo anche
credere di aver praticato l'anastilosi estesa ma ricostruendo in pratica il
monumento ex-novo.
Mi sbaglio io oppure deve ancora venire un caso critico dove
si ritrova l'applicazione rigida dei principi delle Carte del Restauro ?
Vi è infine da considerare l'altro lato della medaglia: certi monumenti
hanno un valore simbolico spesso importante per la popolazione...
Se andasse distrutto il Duomo di Firenze cosa accadrebbe ?
1.rispettando i principi del restauro si fa una nuova cupola contemporanea
hi-tech
2.si
 ricostruisce identica ex-novo facendo credere alla gente che è stata
ricomposta
 secondo severi e scientifici metodi di anastilosi dalle proprie macerie ?
Io credo che nella realtà accadrebbe proprio la seconda ipotesi....
Mi piacerebbe veramente avere la schietta opinione sull'argomento
di tutti i lettori che più sono interessati alle problematiche filosofiche
del restauro
Grazie anticipatamente
Manfredo Romeo

Riguardo il problema del Restauro e dell'applicazione dei principi delle
carte del resauro, potresti dare uno sguardo all'opera di Roberto Pane, che
tratta ampliamente sull'incontro tra antico e nuovo nel rispetto della
sostanza storica.
Il restauro dovrebbe essere sempre una mediazione tra istanza storica ed
istanza estetica ed è un'operazione di tipo critico.
Il tema è interessante, ma trattato diversamente a seconda delle 'scuole'
presso le quali ci si forma.
In Italia ci sono ancora diverse opinioni in materia...
pensa che a proposito dell'incendio del teatro 'La Fenice' c'è ancora (vedi
Sgarbi) chi sostiene ancora la tesi del 'com'era dov'era'....
Saluti!

Tanto per continuare l'interessante ed inedita ricerca
pubblico i risultati fino ad adesso pervenuti per condividerli
con i lettori del newsgroup:
-ricostruzioni architetture gotiche di Viollet-le-Duc in Francia
-campanile di p.zza S.Marco
-ponte S.Trinita a Firenze
-piazza principale di Varsavia
-Reichstag
-cattedrale di Mosca
-museo Poldi Pezzoli
-Basilica Palladiana (copertura) a Vicenza
-museo Gardella a Milano
-chiesetta del Velabro a Roma
-palazzo dei Trecento a Treviso
-castello di Gorizia
-chiesa di S.Chiara a Napoli
-ponte Pietra a Verona
-accademia dei Georgofili a Firenze
.......
sono sicuro che vi sono ancora moltissimi esempi
ma non è facile ripescarli dalla memoria.
Saluti Manfredo

 Manfredo Romeo
Sbaglio o in questo inciso serpeggia una sottile vena polemica?
La Fenice a Venezia e la Basilica di Assisi non sono purtroppo ipotesi.
un saluto

 tecniche in merito sarebbero gradite).
Frauenkirche, Dresda, distrutta durante la seconda guerra mondiale, in corso
di ricostruzione.
C' era un articolo interessante su Casabella ma non mi ricordo il numero.
--
John Kane
"I bet you think i'm kinky, right?"

 con i lettori del newsgroup:
aggiungi:
- Monastero di Montecassino ('43 - anni '50)
- Alcazar di Toledo ('35 - anni '40)
- Palazzo reale di Cracovia ('39 - anni '70)
- Zarkoje Selo (San Pietroburgo) ('41 - anni '50)
Se vogliamo, anche il palazzo Ducale di Venezia e' frutto di una
ricostruzione in "stile gotico" effettuata in pieno rinascimento
dopo un rovinoso incendio.
A. Bonomi

 wrote in message 8rapl2$k4u$1...@nslave1.tin.it...

Non sono sufficientemente informato per giudicare quello che
sta avvenendo o è avvenuto ad Assisi e a Venezia, anzi non sono
informato per nulla (anche se mi interesserebbe saperne di più).
La polemica comunque c'è, e mi fa piacere che sia stata avvertita,
ma direi che è più generale verso un modo piuttosto ipocrita di
operare nei casi critici:
da un lato infatti ci sono delle "regole" o dei "principi" che tutti
condividono (per quanto concerne le direttive generali naturalmente)
ma poi sul cantiere qualcosa cambia per rispondere alle esigenze
ed alle richieste dei "non addetti ai lavori".
Allora forse bisognerebbe riesaminare la questione per poter
affrontare con onestà intellettuale l'argomento...
Il motivo infatti della mia ricerca, non è solo di individuare tutti
i monumenti distrutti e poi ricostruiti, ma anche quello di ritrovare
un restauro condotto con soluzioni alternative come compromesso
fra una posizione e l'altra.
saluti
Manfredo

Tanto per continuare l'interessante ed inedita ricerca
pubblico i risultati fino ad adesso pervenuti per condividerli
con i lettori del newsgroup:
-ricostruzioni architetture gotiche di Viollet-le-Duc in Francia
-campanile di p.zza S.Marco
-ponte S.Trinita a Firenze
-piazza principale di Varsavia
-Reichstag
-cattedrale di Mosca
-museo Poldi Pezzoli
-Basilica Palladiana (copertura) a Vicenza
-museo Gardella a Milano
-chiesetta del Velabro a Roma
-palazzo dei Trecento a Treviso
-castello di Gorizia
-chiesa di S.Chiara a Napoli
-ponte Pietra a Verona
-accademia dei Georgofili a Firenze
-Monastero di Montecassino ('43 - anni '50)
-Alcazar di Toledo ('35 - anni '40)
-Palazzo reale di Cracovia ('39 - anni '70)
-Zarkoje Selo (San Pietroburgo) ('41 - anni '50)
-Frauenkirche Dresda (ricostruzione in corso)


 ha scritto nel messaggio
news:8rapl2$k4u$1...@nslave1.tin.it...


 
E lo spero proprio! Come hai giustamete detto certi monumenti hanno un
valore simbolico particolarmente importante per la popolazione.
Fondamentale per i cittadini e per la stessa coscienza della nazione. Un
valore che spesso supera l'aspetto storico o artistico ma non é meno
importante di questi. Pensa alle città tedesche ricostruite dopo i
bombardamenti (centro storico di Dresda) o alla torre civica di Praga.
Negli ultimi tempi, oltre ai già citati, la cattedrale di Venzone
distrutta dal terremoto. Solo spererei che la ricostruzione fosse
operata anche attraverso il rispetto dei vecchi sistemi costruttivi (non
come fatto, qualche decennio fa ad Assisi o, già che ci siamo, agli
inteventi alla cupola del duomo di Firenze). Insomma meno architetti e
più muratori... ;-)
Ciao, Paolo
Che torna i letargo zzzzzzzzz... 

 ha scritto nel messaggio
news:1ehy961.1j21o3u1t5rwgN%mac...@tiscalinet.it...


 ma non è facile ripescarli dalla memoria.
Benzina sul fuoco! ieri a Parma e' stata inaugurata la nuova piazza della
Steccata, progetto di Botta.
Il palazzo ducale, semidistrutto dai bombardamenti, resta come rudere di
sfondo. C' e' stato, negli anni passati, un referendum popolare per la
ricostruzione fedele del palazzo, che conteneva anche un teatro, ma, credo,
ha vinto il parere per la non ricostruzione e il Comune poi e' stato
condannato ad indennizzare gli ex proprietari del teatro non ricostruito.
In uno dei prossimi fine settimana vado a vederla, sta piazza.
A. Bonomi

bombardamenti
Verissimo e interessante questo aspetto. Tuttavia saprai di essere una
mosca bianca  :))
All'università, come è noto, si insegna di solito un approccio ben
diverso. Tu invece presti attenzione al sentimento dei fruitori
dell'architettura (non a caso so che ti interessi anche alle pratiche
di architettura partecipata), il che non è poco. In fin dei conti,
dopo cento anni che il campanile di S. Marco è stato ricostruito,
tutti se ne sono dimenticati ed è come se fosse sempre stato lì.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

 pensa che a proposito dell'incendio del teatro 'La Fenice' c'č ancora


Paolo e Gianni,
avete senz'altro toccato il vero nocciolo della questione:
il problema c'è, fa parte della realtà delle cose, della vita
delle città e degli uomini che le abitano. E potrei anche
aggiungere, riferendomi al discorso di  Gianni, che questi eventi si sono
ripetuti anche recentemente e non solo nell'ultima guerra
mondiale.
Ma allora noi architetti, addetti al restauro come conciliamo
queste posizioni con quelle delle Carte del Restauro ?
Vogliamo rimanere nell'ipocrisia per sempre o vogliamo
affrontare il problema trovando delle soluzioni ?
Per quel che mi riguarda sto maturando delle posizioni
personali in merito, ma volevo prima avere le idee degli
amici del NG....
Quello che tuttavia credo è che il grande limite di tutto
ciò risieda nel cercare delle regole assolute nelle Carte del Restauro,
che invece restano, (e vogliono essere), delle indicazioni
metodologiche.
Inoltre ogni intervento di restauro probabilmente costituisce
un caso unico, che deve essere analizzato nella sua singolarità
valutando un insieme di fattori che spesso arrivano fino
alle sensazioni collettive.
Tuttavia il problema rimane aperto:
ad oggi, mi sembra di capire, e sempre che qualcuno
di voi non mi smentisca, che nel caso di una architettura
sostanzialmente distrutta non vi sia nella giovane storia
del restauro un intervento di ricostruzione che abbia
mediato con successo i principi teorici del restauro
con l'esigenza di restituire l'oggetto scomparso alla
città e ai cittadini.
Invito tutti gli amici del NG a dire la propria su questo
delicato argomento
ciao Manfredo
____________________________________________________________________
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
____________________________________________________________________
Paolo aveva scritto:
: E lo spero proprio! Come hai giustamete detto certi monumenti hanno un
: valore simbolico particolarmente importante per la popolazione.
: Fondamentale per i cittadini e per la stessa coscienza della nazione. Un
: valore che spesso supera l'aspetto storico o artistico ma non é meno
: importante di questi. Pensa alle città tedesche ricostruite dopo i
: bombardamenti (centro storico di Dresda) o alla torre civica di Praga.
: Negli ultimi tempi, oltre ai già citati, la cattedrale di Venzone
: distrutta dal terremoto. Solo spererei che la ricostruzione fosse
: operata anche attraverso il rispetto dei vecchi sistemi costruttivi (non
: come fatto, qualche decennio fa ad Assisi o, già che ci siamo, agli
: inteventi alla cupola del duomo di Firenze). Insomma meno architetti e
: più muratori... ;-)
:
: Ciao, Paolo
:
: Che torna i letargo zzzzzzzzz...
Gianni aveva scritto:


Questo è un caso molto interessante, che non conoscevo,
e mi stupisce poiché ero convinto che mediamente la "gente"
o in altre parole tutti quelli non del mestiere (ingegneri inclusi :-)  sto
scherzando !)
siano portati più a credere che restauro sia equivalente a
ripristino della situazione pregressa in maniera incondizionata.
Ma evidentemente mi sbagliavo se da un referendum popolare
si è optato per la "non ricostruzione" ed il rispetto e la conservazione
delle rovine.
prima o poi passerò anch'io da Parma
Manfredo


Tanto per continuare l'interessante ed inedita ricerca
pubblico i risultati fino ad adesso pervenuti per condividerli
con i lettori del newsgroup:
data 4 ottobre 2000
-ricostruzioni architetture gotiche di Viollet-le-Duc in Francia
-campanile di p.zza S.Marco
-ponte S.Trinita a Firenze
-piazza principale di Varsavia
-Reichstag
-cattedrale di Mosca
-museo Poldi Pezzoli
-Basilica Palladiana (copertura) a Vicenza
-museo Gardella a Milano
-chiesetta del Velabro a Roma
-palazzo dei Trecento a Treviso
-castello di Gorizia
-chiesa di S.Chiara a Napoli
-ponte Pietra a Verona
-accademia dei Georgofili a Firenze
-Monastero di Montecassino ('43 - anni '50)
-Alcazar di Toledo ('35 - anni '40)
-Palazzo reale di Cracovia ('39 - anni '70)
-Zarkoje Selo (San Pietroburgo) ('41 - anni '50)
-Frauenkirche Dresda (ricostruzione in corso)
-teatro La Fenice - Venezia
-teatro Petruzzelli - Bari
-Basilica di Assisi
-cattedrale di Noto (?)
-centro storico di Dresda
-torre civica di Praga
-cattedrale di Venzone
...................................
...................
.......
...
Saluti Manfredo

Ecco Gabrile ha detto in due parole quello
che ho detto io in maniera prolissa e barbosa:
ovvero a scuola ci insegnano cose che poi
sul cantiere non fa nessuno e tantomeno loro
(ne ho le prove ma non le posso dire... :-)) )
E allora ??? noi del NG non possiamo
non sollevare un polverone di polemiche !
Saluti a tutti
Manfredo
P.S. SONO BENVENUTE SMENTITE E CRITICHE
A QUESTE AFFERMAZIONI
_______________________________________________________________


 > >




 ha scritto nel messaggio
news:8rfanl$6i9$4...@nslave1.tin.it...


"Jer@rk" wrote:

castello sforzesco di milano?
ci sono anche i fabbricati di un certo ing (non ricordo il nome seduta stante,
mi pare sia ligure) che ha costruito la casa-castello ang carducci/s.vittore a
milano e un sacco di villette neogotiche in liguria
--
"You can kill the dreamer, but you will never kill the dream"
______________________________________________________
    (per rispondere, cancellare NOSPAM dall'indirizzo)