Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Facoltà Architettura - ieri - oggi ......e domani???????

Facoltà di Architettura
Anni di studio: 5
Frequenza obbligatoria, test intermedi di valutazione, laboratori a tempo
pieno, materie scientifiche e umanistiche.
Conoscenze che interessano l'ambito ingegneristico (dimensionamento
strutture, ambienti climatici, ecc.....)
Più di 30 esami, obbligo di tirocinio, obbligo della conoscenza della lingua
inglese.
Tutto questo, 10 anni fa non c'era (obblighi vari, laboratori) e senza
offendere nessuno penso che la preparazione di oggi sia una delle più
complete (anche rispetto agli architetti del "passato"). Peccato che
l'università non riesca a stare dietro ad una realtà che cambia
continuamente, quindi c'è la necessità di arrangiarsi e supplire alle
carenze dell'università, aggiornarsi con corsi extra-univ. ed aumentare le
proprie conoscenze.
Dispiace dover dire che, l'Italia, patria dell'architettura non garantisca
una professione serena (dopo tanto impegno accademico). Professione
inflazionata dall'elevato numero di architetti. Concorrenza con geometri e
ingegneri. Troppa burocrazia.
Chissà perchè tutte le professioni che sono in qualche maniera legate
all'arte, soffrono.
E' solo una considerazione.

Dispiace dover dire che, l'Italia, patria dell'architettura non garantisca
una professione serena (dopo tanto impegno accademico). Professione
inflazionata dall'elevato numero di architetti. Concorrenza con geometri e
ingegneri. Troppa burocrazia.
Sinceramente il problema dell'inflazione di architetti è stato proprio
creato dalle facoltà di architettura che nn sono in grado (o forse nn sono
interessate) a diversificare in specializzazioni (nn limitative per la
professione) i corsi di laurea. Visto la vastità di argomenti e di
applicazioni dell'architettura mi sembra la cosa più ovvia questa.
Il fatto che ci siano tutti quegli esami e quegli obblighi, a me nn pare
come hai detto tu che giovi alla preparazione. Anzi chi esce ultimamente da
arch mi sembra più confuso del solito.
Più che confuso direi "alienato"... nn puoi uscire da un ambiente che sta
diventando sempre più una "scuolettina" tipo l'accademia, dove nn esci mai
dalla mentalità delle scuole superiori, e gettarti così di colpo a lavorare
in proprio. Andrai a lavorare per qualche professore, se ti va bene, e dopo
altri 5 anni buoni, se sei un pò sveglio forse, potrai iniziare a lavorare
in proprio, facendo quello che fa un comunissimo geometra della tua stessa
età ma che ha 5 anni almeno di esperienza in più di te.
E' ridicolo questo sistema, e vogliono dartela ogni volta a bere coi
programmi e la didattica che sembra ti faccia diventare un mostro quando
finisci... è solo pubblicità, nulla di più..
L'università è una gran macchina per fare soldi e basta, si preoccupano più
del budget annuale che del rispetto dei programmi e della didattica. La cosa
ancora più ridicola è che certi professori si possano permettere talmente
tanta libertà nella gestione del proprio corso, da esserci corsi con lo
stesso nome e funzione, e nn avere nulla in comune fra di loro :))
Per alcuni nn avrò detto niente di nuovo, altri nn saranno magari d'accordo,
ma anche questa era solo una riflessione.
Cordialmente

"FANTOMAS" <:@__.)> ha scritto nel messaggio
news:bkbra7$li2$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Tutto vero quello che dici, l'Università non forma come dovrebbe. Dipende
comunque dall'Università
e dipende con che spirito viene affrontata.  I professori bravi non mancano
e se vuoi diventare Architetto e non un surrogato di un Ingegnere edile o di
un geometra secondo me ne hai la possibilità.
Queste due figure sono sicuramente importanti ed hanno un loro ruolo , ma
progettare è un'altra cosa. Checchè tu ne possa pensare, progettare uno
spazio è una grossa responsabilità . Niente influenza il comportamento umano
più dell'ambiente in cui vivi e lavori . Anche un' aspetto apparentemene
insignificante come il colore di una parete o una fonte di luce malmessa
possono influenzare un comportamento e per assurdo (ma mica tanto) certi
edifici tirati su solo tenendo conto delle esigenze dell'impresa (quindi del
mercato) possono creare dei veri e propri disastri sociali, basta guardare
una qualsiasi periferia italiana e non. Certi aspetti e certe sensibiltà
verso la qualità del progetto, apparte qualche raro caso, non sono innate ,
ma  volendo possono essere sviluppati nelle facoltà di Architettura. La
qualità del progetto non può per es. prescindere dallo studio della Storia
dell'Architettura o dall'approfondimento anche di alcuni aspetti psicologici
dello spazio e tante altre cose che a qualcuno possono sembrare inutili o
poco legati alla realtà, ma che ti aiutano a sviluppare (anche
inconsciamente) quella sensibiltà di cui parlavo. Questo deve essere il
ruolo dell'Architetto secondo me : tenendo conto di tutti gli aspetti
tecnici, burocratici, politici ecc., sforzarsi di considerare anche altri
aspetti per dare qualità alla progettazione.
Il punto è  che non basta studiare Architettura per fare buoni progetti,
quindi figuriamoci che limiti possono avere quelli che non sono mai entrati
in una facoltà di Architettura.

perdonami ma non concordo con te....
.. io non sono nel mondo dell'università ma vedo gli studenti 
durante e dopo la laurea quando arrivano in ufficio per lavorare ....
... preparazione terrificante ... sempre peggio! non solo ma credo 
che dietro a tanti nomi (laboratorio etc..) e tanti obblighi di 
frequenza  ci siano in realtà 4 problemi principali:
1 ... gli obblighi di frequenza e le firme impediscono agli stdenti di 
far pratica negli studi durante l'università .... non hanno tempo 
devono sempre studiare.... perciò non hanno la possibilità di 
costruirsi un loro punto di vista da proporre magari al professore 
per discuterne e trarne il maggior rendimento ... imparano tutto 
come mucche all'ingrasso senza in realtà farsi un'idea propria
2 ... i corsi suddivisi per lettera e gli orari imposti fanno sì che 
l'università diventi un super liceo ... dov'è finita la capacità di auto-
regolarsi e autogestirsi il tempo e lo studio? Quando arrivano in 
ufficio devi spiegargli tutto il processo ... lo imparano a memoria e 
sono incapaci di scoprire nuove strade o nuovi schemi ... incapaci di 
autogestirsi
3... i famosi laboratori sono tenuti da tanti professorini ed 
assistentelli che non sono mai stati su un canitere o non hanno mai 
sostenuto il confronto con il mondo della professione ... perciò 
insegnano delle vere cavolate teoriche agli studenti che perciò in 
questi sedicenti laboratori non imparano un bel niente ....
4 .... sostituire l'esame con tanti compitini in classe e test americani 
impedisce allo studente di affrontare lo stress dell'esame vero e 
proprio ... quello che bisogna imparare a controllare e superare 
tutti i giorni se si vuol fare il libero professionista .....
........ e ce ne sarebbero altri di punti a sfavore ..... 
per me è un vero disastro questa nuova università! Va bene solo 
per gli aspiranti professori ... si sono moltiplicate le cattedre e i 
posti per corsi su corsi inutili
www.roccatelier.it
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 perdonami ma non concordo con te....
[...]
Confermo in pieno.
P.S.
La prossima volta quota qualcosa, diversamente non si capisce a chi stai
rispondendo.
"Quotare" significa lasciare il nome dell'autore e la parte di messaggio cui
si risponde. Dopodiche si inizia a scrivere subito sotto, praticamente come
sto
facendo io ora.

 tutti i giorni se si vuol fare il libero professionista .....
Spezzettare l'esame in + parti non è così deleterio, non sempre: c'è un
controllo continuo del lavoro e si può arrivare all'esame con una buona
preparazione.
Trovo, invece, i test assolutamente inutili.
Scusate, ma mi sono sentita toccata direttamente dall'argomento e mi sono
intromessa!
E m'intrometterò anche + sotto....
a tra poco
Mic

 E' solo una considerazione.
anche la mia!
Ciao!

più dell'ambiente in cui vivi e lavori .
In parte sarà anche vero, ma ho il sospetto che tutti noi diventiamo
architetturocentrici... ovvero tendiamo a prendere noi e il nostro
lavoro un po' troppo sul serio.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493

assistentelli che non sono mai stati su un canitere
Beh, questo era vero anche prima, non è che sia cambiato un granchè.
Comunque io sono assistente e in cantiere ci vado :))


manager...).
Hai ragione, ed è ovvio che l'architetto non deve fare da direttore di
cantiere. Ma se in cantiere non ci va mai e non capisce un cazzo di
come è fatto un falso telaio o di come lavorano tra loro vari
materiali, non riesce a redigere un progetto esecutivo e neanche a
controllare il risultato.


 
Forse dipende dal peso che ciascuno assegna a questi "lati negativi"....e alle priorita' poste quando esprimiamo un giudizio.
Per quanto mi riguarda potrei avere motivazioni forti quanto le tue per pensare esattamente il contrario di quello che hai affermato (rimanendo nel dominio delle conclusioni lapidarie).
buon lavoro!
Cristian Luca Atzori

 Anni di studio: 5
Che cmq diventano realisticamente almeno 6 o 7...nei casi migliori.
Forse sono un caso singolare, ma le cose piu' preziose che sento di aver imparato dai miei docenti, le ho apprese tutte FUORI dalla facolta'.
O comunque nei rari quanto preziosi momenti di sereno contatto umano non programmato.
Ricordero' sempre le spontanee discussioni nate passeggiando per la citta' di Vienna con gli occhi sgranati su qualsiasi manifertazione di intelletto umano...e i racconti degli amori di gioventu' davanti alle anatre nei laghetti di un parco cittadino, dopo ore di camminate in zone residenziali di recente costruzione.
La biblioteca di facolta', prima fra tutte: il mio piu' grande ed insostituibile maestro.

 
Ed in pochi fortunati casi (riferiti alla figura dell'arch.) quando hai conosciuto persone capaci di comporre e dirigere, non hai notato nessun "vantaggio" rispetto a quelli che sapevano solo comporre, o solo dirigere?
Visto che eravamo entrati in merito musicale, non sento di poter scindere cosi' facilmente compositore da direttore nell'accostarli alla professione di A. 
La forza della musica, in quanto scultura nell'aria, e' anche quella di lasciare pochi segni scritti (per forza di cose troppo pochi per guidare completamente un interprete) e quindi permettere diverse manifestazioni dello stesso tracciato. Qui sta probabilmente tutta la sua bellezza e rinnovabilita'. Infinite alternative di esecuzione, che possono ugualmente colpirci (e anche indisporci...entriamo nei gusti personali).
Personalmente non vedo tutta questa "liberta' esecutiva" nelle mani del capomastro come un vantaggio, ma anzi, come un ulteriore variabile aleatoria nel deviare da quella che poteva essere l'immagine del progettista.
Sempre che il progettista ce l'avesse, questa chiara immagine di quello che vuole.
In caso contrario, e' davvero bene che si limiti a progettare.....qualcuno sicuramente rendera' innocue le sue involontarie cappellate tecnico-funzionali correndo a volte a rimedi tanto costosi quanto inefficaci e poco raffinati.
Parlare di realizzazione in armonia con un unico spirito progettuale diventa gia' utopico...
(sempre senza polemica, sia chiaro!)
Buon Weekend
C.L.A.

 
Le migliori dimostrazioni che potrei darti le si dovrebbe guardare mentre se ne discute.
Mi riferisco ad una passeggiata in un qualsiasi costruito, in cui abbondino (sapendoli cercare) errori ed imprecisioni anche molto imbarazzanti in dettagli la cui realizzazione e' costata un patrimonio.
Errori nati non soltanto dall'interporsi di troppe maglie nella catena che va dal "progetto" alla "posa in opera"....ma spesso dal sottovalutare l'importanza di un'ispezione accurata sul luogo di progetto.
Esperienza di cantiere o meno, il progettista non dovrebbe nemmeno azzardarsi a nominare certi elementi, o composti chimici, materiali di qualsiasi tipo....senza aver mai visto di persona come si posano e che problematiche possono creare (possibilmente nell'arco di 4 stagioni)
Io continuo a leggere ancora nei capitolati  "lana di vetro" e "lana di roccia".....lasciati cosi'....generici, senza nessuna indicazione verso prodotti gia' in commercio in cui questa e' presentata in panetti incapsulati, magari 1cm piu' spessi dell'intercapedine disegnata dal genio intellettuale del progettista o dei suoi subalterni.
In questo caso, come si risolve? Si spera che qualcun altro si accorga del problema in fase di valutazione dei costi, o ci si ritrova direttamente in cantiere a decidere le alternative "su 2 piedi xche' c'e' un ordine da fare ORA"?
La mettiamo non confezionata in panetti? E' illegale ("ah ma non pensavo" e' la risposta che sento + spesso anche discutendo con colleghi). O forse usiamo una fantastica spuma autoespandente, senza aver predisposto i punti di iniezione in fase di progetto, col rischio di formare bolle e zone di sovra pressione?
Lasciamo tutto senza isolante? Ci buttiamo dentro argilla in granuli su, l'argilla risolve sempre tutto.
:-)
Per caso hai avuto modo di vedere i lavori di John Lautner? O di Santiago Calatrava?  (giusto per citare 2 nomi cui mi riferisco volentieri come "esemplari" di progettisti consapevoli).
E qualche lavoro di Renzo Piano, molto da vicino, l'hai osservato? :-)
Ri Buon fine settimana

senno' finisce che chiudono lo studio.
.......... non voglio portare i professionisti all'onore degli altari ..... 
concordo che molti hanno venduto l'anima per sopravvivere e 
distrutto la nostra professione e la nostra professionalità .... ma 
ribadisco che fare il libero professionista senza vendere l'anima o 
svendere la propria professionalità è durissimo 
... tutti sono capaci di fare villettine idote con le persiane e il tetto 
in coppi .... prova tu a convincere un impresa a realizzare un tetto 
ventilato coperto in tecu patina invece delle mantovane e a 
spiegare a chi compra che è meglio un vetro antisfondamento di 
una persiana ..... per non dire che anche i nostri migliori capomastri 
hanno qualche difficoltà sulle strutture in acciaio e che spiegare in 
francese, in italia, ad un marocchino perchè una struttura ventilata 
va fatta in un modo e non in un altro non è semplice ..... 
... fare il professore è difficile quanto fare il libero professionista ... 
basta che i professori non si travestano da professionisti se non lo 
sono .... 
www.roccatelier.it
Inviato da 
www.mynewsgate.net