Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: URGEntissimo!

Sentite tutti,
spero che i gemellini di Milano campino 1000 anni, ma, state l'attuale
ragionevole pericolo e non sapendo se i due deceduti sono stai battezzati,
*IMPROLO*, chiunque possa, veda di battezzarli.
E'sufficienti bagnarli con una goccia di acqua, ponendo l'intenzione di
battezzarli. Se non si puo' permettere che queste anime vadano al Limbo. Io
ci credo, ma anche nel dubbio non bisogna lasciare nulla di intentato.
--
Posted from [212.171.190.43] by way of 
oe44.law10.hotmail.com
 [64.4.14.16] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

*IMPROLO*, chiunque possa, veda di battezzarli.
I due deceduti hanno ricevuto i sacramenti dallo zio prete. Così diceva ieri
sera il TG5 e non credo se lo siano inventati. Quindi stai pure tranquillo
al riguardo :)
ciao
**************daniele79**************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
****************************************

ci credo, ma anche nel dubbio non bisogna lasciare nulla di intentato.
Sono stati battezzati da un parente della mamma che e' prete.
Questa mamma ha dato loro la vita umana e l'incorporazione in Cristo. 
Ha saputo essere cio' che doveva essere. 
Il resto a Dio. 
Salutissimi.
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 ... non si puo' permettere che queste anime vadano al Limbo.
Il Limbo ormai non e' quasi piu' considerato dai teologi meglio preparati.
Anche non fossero stati battezzati, i due bambini defunti sarebbero Lassu'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ci credo, ma anche nel dubbio non bisogna lasciare nulla di intentato.
Ciao Raffaello
Sono felice che il parente sacerdote
abbia battezzato i due bambini deceduti
( spero lo abbia fatto anche con  tutti i sopravvissuti )
Comunque volevo fare una riflessione personale sul "Limbo"
partendo dalla mia esperienza personale :
ieri pomeriggio, come quasi tutti i pomeriggi ,
sono passato al cimitero di Thiene
e ho "sbagliato" per pochi minuti
il passaggio di Valentina
alle 18 circa ero da solo nella zona
dove sono sepolti " gli aborti " e i " non battezzati "
In questa zona e' stato sepolto anche Francesco ( mio figlio )
che pur essendo stato battezzato,
avendo vissuto solo due ore, ( il 30 aprile 2000 )
e' morto prima del 180esimo giorno
quindi tecnicamente e' considerato un " aborto "
[ mentre i due gemellini di Milano hanno poco piu' di 180 giorni ]
Ho saputo che molti dei bambini sepolti in questa zona
sono morti prima di nascere ( cioe' nella placenta )
e quindi era tecnicamente impossibile battezzarli
riflettendo sul tuo post e sul Limbo mi sono chiesto :
Clarissa, Roberta, Gioele, Michele, Paolo,
Elia, Luca, Pietro, Mario, Francesca, Maria e gli altri
che colpa ne hanno se sono morti " prima di nascere " ?
o se non hanno avuto un padre pronto a *esigere*
di battezzare il proprio figlio appena nato ?
che peccati possono aver commesso ?
Gesu' non e' Venuto a Salvare tutti, anche loro ?
queste sono domande a cui non chiedo risposta ora
ma che porro' all' Eterno Padre quando raggiungero' Francesco
Ciao da Piero

 che peccati possono aver commesso?
Solo un mezzo secolo fa la questione era trattata con una certa
durezza. Il teologo di "Famiglia Cristiana" di allora, padre Atanasio
(di cui ho gia' trascritto il parere sul "peccato del bacio"),
il 15 Febbraio del 1953 scriveva:
"I bambini non battezzati in paradiso non possono andare, perché 'nessuno si
salva se non è battezzato'. Questo è Vangelo. E non è un'ingiustizia, perché
i bambini senza battesimo sono macchiati della colpa originale avuta in
eredità da Adamo, il quale (...) ci rese tutti colpevoli. Per questo S.
Agostino non ammette distinzioni di sorta ma dice secco: 'Chi non è con
Cristo è col demonio'. E voleva dire che non ci sono vie di mezzo e che
anche i bambini, che non sono con Cristo perché non battezzati, vanno
all'Inferno. Naturalmente la ragione (...) non accetta una soluzione così
drastica (...), la condanna dei bambini addirittura all'inferno non ci
sembra possibile e parrebbe più consona alla bontà di Dio una soluzione più
mite. Di qui la necessità di un luogo speciale adatto per loro. Di solito si
chiama Limbo (...). Purché non lo si confonda col Paradiso (...). S.
Tommaso, S. Bonaventura, S. Bellarmino optavano [tuttavia] per una pena
puramente negativa, cioè privazione di Dio e basta (...). Suarez, che pure è
un grande teologo (...), dice che tali bambini (...) non provano alcun
tormento per la privazione di una beatitudine , in quanto resteranno sempre
in una ignoranza personale di questa beatitudine (...). [Si] può pensare
come [si] vuole, eccetto che vadano in Paradiso".
Quanta strada s'e' fatta da allora. Oggi e' considerato, grazie al Cielo,
anche il giusto peso del "battesimo di desiderio" che il padre Atanasio
allora reputava una semplice "ipotesi azzardata", e tenendo conto che
esiste la ricorrenza dei Santi Innocenti (nessuno di essi battezzato), si
puo' ben dire ormai stabilito che anche i bambini non battezzati vadano
in Paradiso: e che il Limbo, sia pur interessante come concetto,
sia cosi' stato superato.
E quasi un quarto di secolo dopo le draconiane parole di padre Atanasio,
sempre su "Famiglia Cristiana", il mai dimenticato don Giuseppe Zilli
rispondeva (30 Ottobre 1977) alla lettera di una mamma in pena per
un suo figliolo che non ce l'aveva fatta e non era stato battezzato; e le
rispondeva con una sola frase, semplicissima. Questa:
"Lo pensi in Paradiso, soltanto in Paradiso, perché è esattamente
lì che si trova".
Deo gratias,
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 lì che si trova".
E andiamo ancora un po' più indietro, di circa cento anni:
S. Teresa di Lisieux, Dottore della Chiesa Universale, quando andava
ancora a scuola era già tutta presa dal pensiero della misericordia di
Dio (tra gli otto e gli undici anni!),  e non poteva accettare l'idea
che i bambini morti senza battesimo restassero irrimediabilmente privi
della visione di Dio (ciò è ampiamente dimostrato dai Processi per la
canonizzazione della Santa). L'idea dovette sembrare audacissima in
tempi in cui tutti le opinioni in proposito da parte dei teologi erano
praticamente unanimi.
Il bambino, anche se muore senza battesimo, è pur sempre, infatti, il
modello del predestinato, del "modello" su cui si riversano, per gli
infiniti meriti della Passione di Gesù, gli effetti dell'altrettanto
infinita misericordia divina, che non può non comprendere anche coloro
che non hanno opposto alcun rifiuto volontario alla Grazia, dalle
moltitudini di coloro che senza colpa non sono ancora stati illuminati
dalla Rivelazione ai bambini morti senza battesimo.
Oggi queste riflessioni sono diventate familiari, ma un secolo fa non
era prudente parlarne: occoreva la geniale audacia teologica di Teresa
per avviare l'eliminazione di un Limbo sul quale il Magistero della
Chiesa non aveva definito nulla, e per richiamare i privilegi dei
"piccoli" contemplati nel piano della salvezza.
Io ho quattro fratellini abortiti spontaneamente tra il quarto e il
quinto mese di gravidanza. Non riuscirei mai ad accettare l'idea che
il mio Dio, che è infinita Misericordia e infinito Amore non li culli
fra le Sue braccia. Proprio no, non riesco. E "so" che non sbaglio...
Ciao
Alexandrine
---
"Non c'è membro della Chiesa che non debba qualcosa al Carmelo"
T. Merton


Mi hai ricordato una cosa: non sono molte, ma esistono delle Chiese
cattoliche dedicate a personaggi dell'Antico Testamento (per esempio San
Mose' a Venezia).
Mi chiedo se essi non abbiano meritato questo perche' "credenti in Cristo
venturo", cosa che avrebbe supplito al battesimo.
Ciao.

 Piero Barazza ha scritto tra l'altro ...
[cut]
Limbo o non limbo, li si doveva battezzare comunque.
E' una questione di coerenza cristiana, non di formalismi
teologici.
Ciao.
Massimo.
La pace.

eredità da Adamo, il quale (...) ci rese tutti colpevoli
Un saluto a tutto il NG , è la prima volta che ci scrivo...
Volevo porre a voi una domanda che mi è balzata in mente mentre leggevo il
thread.
Premessa:
Il peccato originale  commesso dai  nostri progenitori si è propagato  a
tutta l'umanità
per via diciamo "ereditaria" , benchè noi (i discendenti) non abbiamo avuto
in   esso
nessuna parte. Ricordiamo che la chiesa ci insegna che le condizioni
necessarie per commettere
un peccato sono la materia , la piena avvertenza e il deliberato consenso .
Alla luce di questo insegnamento
possiamo ben trovarci tutti d'accordo che noi non abbiamo commesso il
peccato originale ma ne subiamo le
conseguenze per via ereditaria.
Gesù con la sua morte e risurrezione ha cancellato ,  questo peccato e nel
battesimo ci ha posto di nuovo nella grazia
del Padre così che noi possiamo avere di nuovo accesso al cielo.
Le domande sono queste:
Perchè le conseguenze del peccato sono ereditarie mentre non lo sono quelle
della grazia ?
Perchè un bambino nato da due genitori  battezzati non beneficia in via
ereditaria di questa salvezza ?
Grazie a chiunque voglia chiarire , alla luce della dottrina della chiesa,
questi miei piccoli dubbi .
Shalom

Ciao.
Cito il Catechismo della Chiesa Cattolica:
61 I patriarchi e i profeti ed altre figure dell'Antico Testamento
sono stati e saranno sempre venerati come santi in tutte le
tradizioni liturgiche della Chiesa.
633 La Scrittura chiama inferi, shéol o ade [Cf Fil 2,10; At 2,24; Ap
1,18; Ef 4,9 ] il soggiorno dei morti dove Cristo morto è
disceso, perché quelli che vi si trovano sono privati della visione di
Dio [Cf Sal 6,6; Sal 88,11-13 ]. Tale infatti è, nell'attesa del
Redentore, la sorte di tutti i morti, cattivi o giusti; [Cf Sal 89,49;
633 1Sam 28,19; Ez 32,17-32 ] il che non vuol dire che la loro
sorte sia identica, come dimostra Gesù nella parabola del povero
Lazzaro accolto nel "seno di Abramo" [Cf Lc 16,22-26 ].
"Furono appunto le anime di questi giusti in attesa del Cristo a
essere liberate da Gesù disceso all'inferno" [Catechismo
Romano, 1, 6, 3]. Gesù non è disceso agli inferi per liberare i
dannati [Cf Concilio di Roma (745): Denz. -Schönm., 587] né
per distruggere l'inferno della dannazione, [Cf Benedetto XII,
Opuscolo Cum dudum: Denz. -Schönm., 1011; Clemente VI,
Lettera Super quibusdam: ibid., 1077] ma per liberare i giusti che
l'avevano preceduto [Cf Concilio di Toledo IV (625): Denz.
-Schönm., 485; cf anche Mt 27,52-53 ].
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 S. Teresa di Lisieux, Dottore della Chiesa Universale...
Molto appropriato. Concluderei allora con il CCC:
1261 - Quanto ai bambini morti senza Battesimo, la Chiesa non può
che affidarli alla misericordia di Dio, come appunto fa nel rito dei
funerali per loro. Infatti, la grande misericordia di Dio che vuole salvi
tutti gli uomini [Cf 1Tm 2,4] e la tenerezza di Gesù verso i bambini,
che gli ha fatto dire: "Lasciate che i bambini vengano a me e non glielo
impedite" (Mc 10,14), ci consentono di sperare che vi sia una via di
salvezza per i bambini morti senza Battesimo. Tanto più pressante
è perciò l'invito della Chiesa a non impedire che i bambini vengano
a Cristo mediante il dono del santo Battesimo.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752
--
Posted from [194.244.148.9] 


 Cito il Catechismo della Chiesa Cattolica:
Grazie. Ciao.

 Mose' a Venezia).
Sono molte piu' di quelle che pensi: basti pensare a quelle dedicate a
San Giovanni Battista, santo popolarissimo, ma certamente l'ultimo
profeta dell'Antico Testamento, per detto di Gesu' stesso (Luca 7:28).
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 profeta dell'Antico Testamento, per detto di Gesu' stesso (Luca 7:28).
Senza dimenticare tutte quelle dedicate a s. Giuseppe, padre putativo di
Gesu', che, al 99,9 periodico%, mori' prima di Cristo.
Pace
		Julo
--
Posted from 
IDENT:ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85] 



Che sbadato, e' vero! Ciao.