Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Immigrazione non é uguale a criminalitá

Vorrei qui riaprire il dibattito su uimmigrazione e criminalit�, che �
caro alla Chiesa impegnata su molti fronti sia per aiutare l�integrazione,
sia con opere negli stati da dove l�immigrazione proviene.
Penso che il modo giusto di trattare il problema sia quello di trovare una
giusta misura tra diverse istanze quali:
Il diritto di una persona a voler emigrare per poter aspirare ad una vita
migliore
Carit� ed accoglienza nostra verso persone pi� povere ed in difficolt�
Esigenza del nostro sistema di non ricevere pi� immigrati di quanti ne
possa accogliere senza poter loro garantire una accolgienza dignitosa
Pretendere dagli immigrati rispetto per la nostra legge e la nostra
cultura.
Detto questo, la discussione dovrebbe avvenire su basi oggettive e non in
modo ideologico.
Per esempio, oggi per caso leggevo questo:
http://www.lavoce.info/articoli/-immigrazione/pagina1001534.html
Ovvero, l�ennesimo articolo scientifico che smonta l�equazione
immigrazione uguale a criminalit�
cordiali saluti.
M.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 modo ideologico.
Affermando che esiste un "diritto a migliorare" � proprio lei ad aver
affrontato il tema immigrazione nella prospettiva ideologica che le �
cara. Che col cattolicesimo non c'entra. Dunque, lei � fuori tema. Non
dico che i suoi pensierini non siano interessanti. Pu�, per�, illustrarli
meglio su it.politica (e fare l� il promoter di Tito Boeri).
Cordiali saluti
P.S.: passando da queste parti dopo diverso tempo, sento il caratteristico
"selvtico" del lupo travestito da pecora, che si fa passare per cattolico
adulto ed illuminato e fedele al Magistero. Questo lupo dovrebbe avere
l'accortezza di utilizzare nick differenti dall'intestazione del suo
account di FB se non vuole che si scopra con estrema facilit� che �
attivista politico di un partito che si batte da tempo per il
riconoscimento agli omosessuali del diritto di sposarsi "tra loro" e di
adottare o "fare" figli e per la facilitazione dell'aborto.  Fedele al
magistero, s�. Di satana.


 magistero, s�. Di satana.
Se non la smetti di dire stupidaggini, smetto di belare e ti mordo un
polpaccio (scherzo, eh, non temere. E non stare a cambiare nick: sono
una pecora poco pericolosa).
Ciao, cuordileone, araldo della vera fede.

 religione, universalita'"
Gentile Pietro Carena
proprio perch� ci� che piace a Dio � il metro con cui si dovrebbe misurare
tutto, anche le scelte politiche non possono essere tutte egualmente buone
o cattive. Chi � tentato o si � indotto  a far scelte sbagliate, si
interroghi sul perch�  le abbia compiute: per ignoranza ? allora occorre
informarsi. per iattanza ? allora bisogna emendarsi.  Ci vuol maggior
grinta per scuotersi di dosso l'uomo vecchio. Un'auto grigia resta grigia
anche se � di marca e a listino il colore � chiamato silver.
Ci rifletta.
Cordiali saluti



Io lo faccio.
E lei?
Un saluto
PC

 Ma se in sedici anni di Berlusconismo, nulla si e' spostato 
Ma lei dove vive ? In sedici anni, ossia dal 1994, si � spostato parecchio:
1) dodici paesi hanno riconosciuto a persone dello stesso sesso il
"diritto" di veder tutelate giuridicamente le loro unioni erotiche, a
scapito di quelle naturali, tra uomo e donna. 
2) centoquattro paesi hanno ampliato i termini entro i quali l'aborto pu�
essere praticato o abbassato l'et� della donna che pu� sottoporvisi
3) sei paesi hanno stabilito che � lecito sopprimere malati terminali
4) otto paesi hanno introdotto norme severe che puniscono l'insegnamento
cattolico in materia di sessualit�, ritenendolo offensivo nei confronti
degli omosessuali
5) ventotto paesi hanno adottato norme volte a punire, con sanzioni
disciplinari, civili o penali, l'obiezione di coscienza del personale
sanitario che non vuol praticare aborti e/o eutanasie
6) quarantasette paesi hanno permesso la produzione di zigoti e morule per
ricavarne  cellule staminali da utilizzare nell'industria del farmaco e
dei prodotti estetici
7) ottanta paesi hanno consentito che i tessuti dei feti estratti possano
avere utilizzazione economica
8) venti paesi hanno introdotto limitazioni alla libert� della Chiesa di
evangelizzare.
In sedici anni, gran parte del pianeta � stata trasfrormata in un campo di
concentramento nel quale, ogni giorno, si uccidono centinaia di migliaia
di innocenti assoluti. Non innocenti e basta, come i martiri dei genocidi
del passato. Ma innocenti assoluti, perch� non essendo mai nati, non hanno
mai potuto esprimere una volont� propria, nemmeno quella di piangere
fastidiosamente per farsi cambiare il pannolino alle tre di notte.
Il berlusconismo, comprando strumentalmente il voto cattolico, ha sino ad
oggi tenuto l'Italia nell'anticamera di questo lager, dove l'asse DC-PCI
l'aveva collocata. Si � continuato ad applicare la famigerata 194,
fortemente voluta dal partito nel quale lei milita quando si chiamava PCI.
Ma, almeno, non si � andati oltre la baracca all'ingresso di questa
Auschwtiz globale. 
Lei pensa che il suo partito fosse disposto, in questi sedici anni, a
comprare strumentalmente il voto cattolico per evitare che l'Italia
dall'anticamera di Auschwitz passasse direttamente al piazzale delle
camere a gas ?  Lei crede che passato il berlusconismo, sar� il suo
partito a farsi vessillifero, almeno per bieche ragioni strumentali, del
rifiuto cattolico dell'etica di Sodoma e Gomorra ?



Caro signor X, non tema, il suo e' un atteggiamento cosi' frequente da
essere addirittura banale.
Trova riscontro, opposto, in quelli che, dalla sponda avversa alla
sua, ragionano nella stessa maniera: per quelli che concludono troppo
rapidamente che chi voti Lega o PdL lo faccia unicamente per rozzezza
politica, o per razzismo, o per stupidita', o per interesse.
Perche' vede, signor X, quando incontriamo qualcuno che la pensa in
modo diverso da noi, o molto diverso da noi, gli atteggiamenti
possibili sono sostanzialmente due.
Il primo e' quello di approfondire il proprio ragionamento, magari
cercando di capire per contraltare l'altrui punto di vista.
Il secondo e' quello di rifugiarsi negli schemi precotti: chi non e'
d'accordo con noi sicuramente agisce in mala fede, per stupidita',
iattanza, o immoralita', o per interessi economici.
Cosi' semplificato, l'avversario non fa nessuna paura, specie se per
soprammercato ci rifugiamo nell'anonimato, prima di lanciare i nostri
insulti, tanto piu' energici quanto piu' poco impegnativi.
Perche' discutere, caro signore, costa fatica. Molto meglio
nasconderci dietro le coperte delle nostre sicurezze, e scuotere la
teste, e sospirare o tempora o mores.
PC

Ciao Pietro,
scusa se mi introduco di nuovo di una tua discussione ma sarei interessato a 
sapere da uno che non ha pregiudizi sia verso il cristianesimo sia verso il 
PD, come si pone questo partito e quindi sui partecipanti, verso l'analisi, 
agosciante, che ha riportato XCV: in un modo che sta derivando verso una 
cultura della morte, pensa che se ci fosse stato il PD invece del PDL, 
l'Italia sarebbe riuscita a per lo meno mantere la posizione invece che 
cadere nel abisso ?
Non � una domanda retorica.
I mezzi di informazioni ripotarno spesso posizioni  per cui gli esponenti 
del PD  vorrebbero introdurre "famiglie"  non pi� naturali, vorrebbero 
introdurre l'autonasia e un aborto senza quel minimo di controllo che c'� 
adesso. Per� sono "di parte"
Ora, senza entrare nel merito di quanto siano gravi queste posizioni (per 
evitare di entrare in reiterate discussioni), quello che vorrei sapere se 
anche tu ritieni che, una volta al governo, il PD introdurrebbe queste 
modifiche nelle leggi italiane.
Come dicevo, te lo chiedo in quanto tu sei sensibile sia alle preoccupazioni 
di un cattolico sia alle aspirazioni di questo partito.
Ringrazio anticipatamente,
Paolo

 teste, e sospirare o tempora o mores.
Che e' esattamente quello che fai tu, rispondendo con una sbrodolata
retorica a dei dati di fatto che dimostrano il contrario di quello che
pensi tu e che peraltro manco ti sogni di quotare nel tuo intervento.


 adesso. Per� sono "di parte"
Gentile Achdjian, se non si fida dei mezzi di comunicazione italiani come
Repubblica, Corriere, Stampa, tutti notoriamente in mano a Berlusconi, pu�
leggere i programmi dei partiti politici.
Pu� anche verificare i progetti di natura legislativa che vengono
presentati in Parlamento. Pu� leggersi le mozioni e i deliberati del
parlamento europeo...quando il parlamento europeo ha votato a favore del
matrimonio fra omosessuali, raccomandandone l'introduzione in tutti i
paesi dell'Unione, gli esponenti del PDS (oggi DS), come hanno votato ? 
Se scopre che i partiti di sinistra hanno fatto dei valori della vita e
della famiglia il loro vessillo, mi apra gli occhi. Sar� felicissimo di
votare per Pierluigi Bersani appena scoprir� il suo raffinato progetto per
salvare i feti abortiti nei conventi, camuffandoli da frati e da suore.
Magari mi interrogher� sul perch� non abbia denunciato pubblicamente lo
scandalo dell'aborto di massa. Ma di fronte ai settecentomila feti
nascosti da Bersani nella quiete dei chiostri e delle clausure dovr�
ammettere che alla pericolosa e rischiosa scelta di uno scontro frontale
con i macellai genocidi abbia preferito una fattiva e silenziosa opera di
salvataggio.


 Perche' discutere, caro signore, costa fatica
Gentile Carena,
 
lei fa fatica a discutere con me. Ma io faccio uno sforzo per discutere
con lei, essendo consapevole di quanto lei e tanti cattolici "di sinistra"
come lei abbiano cooperato alla cultura di morte che avanza per il piacere
(come definirlo altrimenti ?) di dare il proprio contributo politico o
almeno il loro voto al PCI prima, poi al PDS, ai DS, ora al PD.
Lo sforzo non consiste nel giudicarla o nel provare ira o disprezzo nei
suoi confronti. 
Esso � dovuto al dolore di sapere gi� che l'enormit� dei crimini della
cultura demoniaca che sovverte la famiglia e la riproduzione crescer� nei
prossimi anni sino a risultare visibile anche a lei. 
In quel momento lei scoprir� di essere stato sfruttato. Non come il
berlusconismo ha sfruttato i cattolici, offrendo loro di ritardare il
peggio in cambio di voti. Lei si accorger� di esser stato sfruttato
"gratis" dai suoi amici politici di oggi. 
Grazie alla "scienza che gonfia", magari oggi riesce a illudersi che, ad
esempio, se la Bresso invoca la distribuzione e diffusione della "pillola
del giorno dopo" lo fa, in fondo, per scopi umanitari e lodevoli. 
Ma arriver� un momento in cui sar� troppo anche per lei. Un momento in cui
i sofismi svaporeranno. Non pensi che manchi molto tempo: appena ieri, nel
lugubre Piemonte sono stati rinviati a giudizio coloro che hanno affermato
che la soppressione di Eluana Englaro sia stata un omicidio puro e
semplice. La giustizia al lavoro contro la verit� � una avvisaglia del
triste periodo che viene. Che la spinger�  su posizioni radicalmente e
definitivamente cattoliche. Oppure la allontaner� definitivamente e
radicalmente dal cattolicesimo. 
Tutti i suoi riferimenti politici e sociali verranno messi in discussione. 
Satana ha gi� avuto il permesso di  "vagliarla come il grano". Preghi che
la trovi inadatto al suo mulino.


 Essendo iscritto al PD
http://tinyurl.com/ybrdby6
http://tinyurl.com/3akppf6
Cerca almeno di vergognarti.
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Riporto la parte scantonata...
Ma lei dove vive ? In sedici anni, ossia dal 1994, si � spostato parecchio:
1) dodici paesi hanno riconosciuto a persone dello stesso sesso il
"diritto" di veder tutelate giuridicamente le loro unioni erotiche, a
scapito di quelle naturali, tra uomo e donna.
2) centoquattro paesi hanno ampliato i termini entro i quali l'aborto pu�
essere praticato o abbassato l'et� della donna che pu� sottoporvisi
3) sei paesi hanno stabilito che � lecito sopprimere malati terminali
4) otto paesi hanno introdotto norme severe che puniscono l'insegnamento
cattolico in materia di sessualit�, ritenendolo offensivo nei confronti
degli omosessuali
5) ventotto paesi hanno adottato norme volte a punire, con sanzioni
disciplinari, civili o penali, l'obiezione di coscienza del personale
sanitario che non vuol praticare aborti e/o eutanasie
6) quarantasette paesi hanno permesso la produzione di zigoti e morule per
ricavarne  cellule staminali da utilizzare nell'industria del farmaco e
dei prodotti estetici
7) ottanta paesi hanno consentito che i tessuti dei feti estratti possano
avere utilizzazione economica
8) venti paesi hanno introdotto limitazioni alla libert� della Chiesa di
evangelizzare.
In sedici anni, gran parte del pianeta � stata trasformata in un campo di


 (...)
Azzardo una premessa generale.
I partiti sono spazi di impegno politico. Sono quindi punti di
incontro di tante progettualita', tanti interessi, tanti
condizionamenti.
Nessun programma politico, oggi, e' "cristiano" i se'. In molti
partiti pero', anche contrapposti, vi sono elementi che un cristiano
puo' assumere nelle proprie idealita'.
Ed in ogni partito vi sono, al contrario, elementi che difficilmente
possono essere accettati da un cristiano.
Seconda premessa.
In politica, le belle idee contano poco. Conta la capacita'
progettuale per realizzarle. Se io dico che voglio - poniamo - vincere
la fame nel mondo, ma mi fermo li', non esprimo una posizione
politica. La mia dichiarazione di principio vale nulla, o poco. In
politica, contano magari anche i profeti alla La Pira, ma alla fine
conta ben di piu' la progettualita' europea di un De Gasperi, o di uno
Schumann, tanto per rimanere in campo cattolico.
Analogamente, affermare di essere contro l'aborto, e trovarsi in una
situazione di governo da sedici anni, senza neanche mettere al centro
del dibattito questo problema, e' - secondo me - inutile. Addirittura
sospetto.
Se io ritengo che la prospettiva politica di un partito sia piu'
concretamente orientata alla liberta' delle famiglie, alla politica
del lavoro, alla gestione intelligente e umana del problema
migratorio, posso lavorare in quella direzione, vivendo come contrasto
ed anche come contraddizione altri elementi che non condivido.
Anche perche' sul piano progettuale il problema dell'aborto oggi e'
assente dal dibattito politico vero (anche per l'impostazione
personale del leader, che come noto, del problema non se ne interessa
minimamente).
Non credo interessi molto il perche' non voto e non milito nel PdL.
Molte persone che stimo lo fanno, e fanno bene, perche' ci mettono
l'anima.
Io ritengo che globalmente l'azione del partito al potere sia
concretamente, per esempio, contro la possibilita' di farsi davvero
una famiglia: la precarieta' economica e del lavoro sono un
disgregante sociale ben piu' micidiale dell'immigrazione (come padre
di un ragazzo a meta' dei vent'anni, ovviamente, ci penso spesso);
analogamente, credo che la durezza antistraniero della cultura
dominante sia miope e controproducente, e cosi' via.
Ho fatto questi due esempi solo per spiegarmi: in realta' considero
ovvio che qualcuno possa essere in disaccordo, e sono disposto a
parlarne, ma non qui. Qui e' off topic.
Aborto.
In Italia non ha governato Zapatero. Ma l'aborto c'e', intatto.
Perche' oggi la maggioranza degli Italiani e' a favore. Anche nel
centro destra.
Non ho scelto io Capezzone come portavoce di Berlusconi. E neppure lo
ha nominato Zapatero: e' stato proprio Berlusconi. Credi davvero che
sia una scelta casuale o residuale? Oppure potrei citarti la
Prestigiacomo, o la stessa Polverini (quando le elezioni sono
lontane).
Certo, ci sono voci contrarie anche nel centrodestra. E ce ne � anche
nel centro sinistra (di meno, ne convengo).
Io partecipo virtualmente alla discussione in un circolo virtuale
vicino al PD.
Quelli come me che sono contrari alla IVG ci sono. Sono, siamo,
minoranza, ma abbiamo uno spazio, non tanto facile da mantenere, che
mi sembra pero' importante che qualcuno mantenga.
Queste discussioni, si fanno. E non sono affatto discussioni serene.
Perche' l'aborto e' davvero un problema non negoziabile, e quindi
nella politica - che e' intrensicamente  negoziazione - sono comunque
una ferita aperta.
Quello che trovo difficilmente comprensibile e' che questa
contraddizione, evidente nel centro sinistra, non viene riconosciuta
nel centro destra, dove e' presente nello stesso modo.
Basta che Cota faccia una sparata propagandistica, e si assicura un
conque per cento di voti dai cattolici, che per questa posizione
avallano di un colpo tutta una gestione in cui c'e' anche - per
esempio - la criminalizzazione degli stranieri.
I cattolici nel PDL sono minoranza come i Cattolici nel PD, ma per me
incomprensibilmente non se ne rendono conto. E rinunciano spesso ad un
opera di stimolo, di critica interna, che mi pare sia loro compito,
esattamente come avviene (o deve avvenire) nel campo opposto.
Personalmente non ho mai dovuto dissimulare una mia opinione, in una
discussione. Sono contro l'aborto, e lo dico. Analogamente avvenne ai
tempi di Terry Schiavio, o della Englaro. Ma la politica non e' solo
profezia. E' anche pane quotidiano. E sul piano del pane quotidiano,
contano tante cose. Tante altre cose.
Ultimo punto. La cultura della morte.
Non chiedo a nessun partito di farmi da faro culturale. La cultura e
la vita la cerco nel Vangelo e nella Chiesa, non nel PD. E scusami, ma
non vedo davvero come la si possa trovare del PDL. (comunque, auguri a
chi ci creda)..
Ciao
PC


Va bene, Due', a malincuore rinuncio alla tua attenzione.
Ti esonero d'ora in poi dalla fatica di leggere e commentiare i miei
pensierini.
Tu vivi meglio, e io nemmeno me ne accorgo.
Ciao
PC

 Cordiali saluti


 PC


 anche in questo forum. 
I diritti umani sono tali nei limiti dell'eredit� che all'uomo viene da
Dio, ossia l'eredit� di Cristo, della quale siamo compartecipi. Il resto �
ideologia. L'uomo ha diritti solamente come li ha l'erede. Senza eredit�,
per�, non ci sarebbero diritti. Quindi, � menzogna assoluta sostenere che
esista un "diritto" autonomo dell'uomo. Il diritto esiste, ma � un diritto
concesso, non un diritto proprio.


 (...)
Sono contro l'aborto non meno - credo - di chiunque altro qui sopra. E
non solo a parole.

 indipendentemente dalla loro condizione sociale.
Ci mancherebbe altro!!
Il Dio dei cristiani "paolini e non", chiama tutti: gli va bene
persino un .... Samaritano!!
Pensa te quanto è di bocca buona il Dio dei Cristiani!
Il problema è quello che poi pretende da te per diventare "cristiano".
Allora la bocca di Dio diventa molto meno ... buona e non ci sono
scappatoie.
Bye

 concesso, non un diritto proprio.
Il diritto concerne la sfera civile di una societá e da cattolico mi batto
perché questo diritto sia conforme alla dottrina cattolica.
E con alcune eccezioni che conosciamo (NON VOGLI PARLARE DI OMOSESSUALI),
la Chiesa riconosce la straordinaria importanza della dichiarazione
universale dei diritti dell´uomo. Quindi se hai qualcosa contro quei
diritti che garantiscono la dignitá dell´uomo il problema é tuo.
Il nucleo di tale di dichiarazione, ma anchedella dottrina sociale della
chiesa é la dignitá. Io mi batto e prego perché sia garantita. e tu?


 > --


 scappatoie.
E' vero che la via è stretta, ma è ugualmente vero che l'unico giudice è 
Cristo che conosce i pensieri del cuore.
Cordiali Saluti :)


Ed io comincero' a leggerti quando smetterai di attribuirmi tutti i
disastri culturali dell'occidente.
Ciao.

Gentile XCV,
Mi dispiace di averLe fatto perdere del tempo per non essere stato 
abbastanza chiaro.
Era solo un modo per riflettere insieme a Pietro sui lati negativi mostrati 
dal PD. Insieme a lui,
 non solo lui.
Saluti,
Paolo 

Cristo che conosce i pensieri del cuore.
Premesso che la via per chi vuole essere discepolo di Cristo non �
stretta ma � proprio una CRUNA D'AGO, ti faccio notare che ce ne sono
parecchi di "giudici"  che  ... dalle vostre opere vi riconosceranno.
Ciao

Ciao Pietro,
ti ringrazio per avere speso tanto tempo nel rispondermi, tuttavia, non mi 
sembra d'avere
trovato la risposta a quello che domandavo: l'analisi di XCV ha messo in 
evidenza il fatto che, malgrado tutta l'ipocresia, il PDL ha mantenuto una 
certa stabilit�.
Non mi � chiaro invece se ritieni che il PD avrebbe fatto di meglio o di 
peggio; dal punto di vista della morale cattolica ovviamente.
Ciao,
Paolo 

 Ciao.
I disastri culturali dell'occidente non li attribuisco a te ma ai tuoi
amici politici ai quali tu fai riferimento, che sono, quelli si', tra i
responsabili morali e materiali di detti disastri. Se non vuoi essere
considerato complice di questa gente, almeno vergognati di averli come
amici. 



Ci penser�, Du�.
Tu, per�, in compenso, chiediti se per caso non sia il caso di
vergognarsi dell'apologia delle leggi razziali che hai fatto ieri.
Ciao
PC

>(...)

Io ritengo che la morale cattolica sia in s� completamente estranea ai
progetti di ambedue i partiti.
Ci sono per� cristiani e cattolici onestamente impegnati in entrambi.
Ciao
PC

 anche in questo forum.
I veri diritti umani, quelli cio� riconosciuti dal Magistero
della Chiesa, non le bestialit� immonde quali il riconoscimento
legale delle unioni tra invertiti....
Cordiali saluti.

 Mi dispiace di averLe fatto perdere del tempo 
Il tempo l'ha perso lei ad interrogare Carena su come riesca a conciliare
la sua pretesa di essere un cattolico con la sua cooperazione attiva al
male rappresentato da aborto, eutanasia, manipolazione degli embrioni,
tutela giuridica delle unioni erotiche tra persone dello stesso sesso,
persecuzione della Chiesa.
Capisce il significato dell'espressione "cooperazione attiva al male" ? 


 Mammona) � cosa del tutto secondaria.
Bravo: quello che Ges� condanna non � l'essere ricchi
in senso materiale, ma lo spirito con cui lo si �:
� "ricco" in senso negativo solo chi fa del denaro
un idolo.
http://tinyurl.com/yd58vkz
http://tinyurl.com/y9hescf
http://tinyurl.com/8cpzf2
Cordiali saluti.

 Va bene, Due', a malincuore rinuncio alla tua attenzione.
Non a malincuore rilevo che per l'ennesima volta
scantoni, evitando di rispondere pure a chi evidenzia
che scantoni senza rispondere....


 (NON VOGLI PARLARE DI OMOSESSUALI)
Ah. Ecco il punto dolente. La sua comprensione del diverso. E poi
Matteotti, l'antifascismo, etc.
Perch� non si tessera come Pietro Carena, nel PD ? Magari le rimediano un
posto di lavoro.


 ha scritto nel messaggio
news:2fbc44e4-356d-444c...@i31g2000vbt.googlegroups.com...

Ti attribuisce un comportamento ricorrente, ridicolo
e patetico, evidente a tutti: e cio� lo scantonare,
calcellando le obiezioni o le argomentazioni altrui
senza entrare nel merito...


 Bachelet e' comunista?
Bachelet ha votato o appoggiato
la zarina assassina o Emma Bonino
alle ultime elezioni regionali?


 posto di lavoro.
cosa c�entra questo? Scusi ma legge quello che scrivo o decide di
rispondere sulla base dell�idea che si � gi� fatto? lei � veramente il
gemello di Donquixote.


 parecchi di "giudici"  che  ... dalle vostre opere vi riconosceranno.
Non giudicare e non sarai giudicato, con la misura con cui misuri ti 
sar� misurato. Inoltre sarei curioso di sapere a chi � riferito "dalle 
vostre opere vi riconosceranno" visto che non mi pare che Ges� usi il 
voi (ma posso avere un lapsus momentaneo e sbagliarmi, in caso chiedo 
scusa) e visto che ci sono ti devo dichiarare che proprio non capisco se 
per giudici intendi qualcuno in particolare o se � un discorso generale.
Cordiali Saluti :)

 progetti di ambedue i partiti.
Tu credi che con le indicazioni del Magistero cattolico
riguardanti i principi non-negoziabili ci si possa
pulire allegramente il culo.


 no. Ma ci si puo' sempre riconoscere, allo spezzare del Pane.
Si pu� sempre riconoscere chi obbedisce agli insegnamenti
del Magistero della Chiesa, e chi no.
Anche i satanisti, purtroppo, a modo loro,
"spezzano" il Pane...


 vergognarsi dell'apologia delle leggi razziali che hai fatto ieri.
(S)ragioniere, lo so che per lei � arduo, se non
impossibile, capirlo, ma discutere storicamente
sulle leggi razziali, e cercare di capire perch�
la Chiesa reag� in maniera blanda, non significa
fare apologia.
Chi si deve vergognare � qualcun altro.


 gemello di Donquixote.
Etero.....zigote.
E' arrivata la battuta, Marchinuccio?

(..)
No, Donqui, io rispondo a chiunque non mi insulti.
Ma uno mi da dell'allocco, un altro del disonesto.
(e non ho tempo di riprendere le tue volgarit� verbali, come
quest'ultima).
Davvero pensi che io perda tempo a confutare le oscenit� o
semplicemente gli insulti che mi vengono inviate dall'anominato?
Abbiate un minimo di dignit� personale, ed io vi rispondo.
Provare per credere

 Ciao
Al contrario di come fai tu, ti rispondo senza problemi: non solo non
trovo niente di vergognoso, 
ma ti invito (pur sapendo che sara' inutile...) a rivederti (o a vedere ex
novo, se del caso...) la 
dottrina bimillenaria della Chiesa sugli ebrei. Poi gia' che ci sei
informati su come furono ricevute 
le leggi "razziali" dalla Chiesa e scoprirai che le riserve del Papa
(quelle tanto citate dai tuoi amici 
"Cattolici" del PD) riguardavano non la legittimita' delle leggi in se',
ma tutti quei punti delle leggi 
che sembravano, o erano in contrasto con il Concordato e piu' in generale
con la dottrina cattolica 
sugli ebrei. In sostanza Pio XI e la Chiesa non si opponevano affatto alla
discriminazione degli 
ebrei in certi aspetti della vita pubblica (dal momento che proprio la
Chiesa aveva per prima 
legittimato tali discriminazioni...) ma contestavano il fatto che il Duce
non avesse preso in 
considerazione il punto di vista della Santa Sede al momento di promulgare
le leggi. Cio' 
nonostante, Pio XI considerava legittime sia dal punto di vista
dell'ordinamento statale che dal 
punto di vista dottrinario (a parte, ripeto, alcuni aspetti per i quali
chiese chiarimenti e fece 
appunti) le leggi del 1938. Non vedo quindi, essendo io cattolico, perche'
dovrei vergognarmi. 
Vergognati tu invece di fare parte di un partito che porta avanti
battaglie e punti di vista nemici 
della Chiesa e del cattolicesimo.


 Ci sono per� cristiani e cattolici onestamente impegnati in entrambi.
Il problema � che non ci sono solo loro. Purtroppo ci sono anche chi � 
contrario alla morale.
La questione verteva chi dei due � il meno peggio. Il PDL ha mantenuto 
grosso modo uno status quo, certamente senza migliorare ma anche senza 
peggiorare.
Alcuni dicono che un governo della coalizione di sinistra avrebbe portato 
l'Italia verso una situazione peggiore di questa, rendendo ancora pi� 
liberare l'aborto, sfaldando la famiglia permettendo unioni non naturali, 
degradando la vita umana ad un mero concetto utilitaristico: quando non 
serve pi�, si pu� buttare.
Tu, che sei dentro il PD, lo ritieni uno scenario realistico ?
La prima volta che ti ho posto questa domanda mi ha risposto con delle 
premesse, ma poi non ti sei espresso a riguardo.
La seconda volta non ti sei sbilanciato.
La terza sar� la volta buona ?
La risposta alla fin fine � un "SI" o un "NO", eventualmente seguito da una 
motivazione.
Ciao,
Paolo


Scusami, Du�, ma non mi interessa discutere di cristianesimo con uno
che difende le leggi razziali.
Addio Due'.

 Ogni ricchezza puzza di ingiustizia .... (Lc, 16-9)
Pi� chiaro di cos�


No, invece, non ci sono n� fatti ne' programmi. Rari proclami, di
comprimari.

 Paolo
Ciao
PC

(...)
Guarda che di tempo con Carena, ne perdi molto pi� tu.
Se lo fai solo per farmi piacere, ti esonero.
Ciao X.

Pietro Carena ha scritto:

Il bello e' che proprio tu parli di discussione. 
Tu sei proprio quello che ha fatto tutto meno che "discutere":
ogniqualvolta qulcuno ti risponde 
con argomenti, citando fatti, dati, argomenti, facendoti notare i tuoi
tanti errori, tutto quello che 
tu fai e' semplicemente svicolare, lasciare cadere, cassare, e cosi' via.
L'hai fatto anche stavolta, 
dove alla mia precisa risposta alla tua domanda, corredata di spiegazione,
hai lasciato cadere 
l'argomentazione per rifugiarti nel tuo facile sdegno buonista. Le mie
argomentazioni ti possono 
piacere o non piacere. Forse e' anche giusto che a uno pseudocattolico non
piacciano, non 
pretendo di piacere a tutti. Ma sempre argomentazioni sono. Ma per te le
argomentazioni sono 
irrilevanti, dal momento che tutto quello che sai dire e' "non posso
discutere con uno che (metti 
frase cattoprogressista a piacere)". 
Amico, sappi che avrei potuto risponderti fin dall'inizio anch'io in
questo modo: non mi interessa 
discutere di cristianemsimo con uno pseudocattolico come te.
 E non ti lamentare poi se qualcuno ti chiama allocco: sappi che sei molto
piu' insultante tu con il 
tuo atteggiamento strafottente travestito da illuminato. 


 Cordiali saluti
Caro signor X, capisco che lei preferisca mantenere l'anonimato, in
modo da poter essere protetto e sicuro nel caso le scappino insolenze
come questa.
Nel caso particolare, non mi tocca, in quanto chi mi conosce sa bene
che io non appartengo al sottobosco politico che dipende da vassalli
di partito per mangiare.
Le consiglio per� un po' di prudenza per l'avvenire.
Al di l� della netiquette, che vieterebbe la citazione gratuita di
nick in un post non diretto all'interessato (e quindi al nome e
cognome, a maggior ragione), esistono anche i reati di diffamazione,
che possono nella foga della discussione anche sfuggire di mano.
Non faccio, qui, riferimento alcuno ai principi morali che impediscono
di insultare gratuitamente gli interlocutori.
Insomma, se non l'educazione, d'ora in poi non scordi la prudenza. Io
scrivo con nome e cognome, e quindi sono titolato anche dalla legge a
pretendere normale rispetto in qualunque discussione, anche animata.
(Quello stesso rispetto che applico normalmente anche alle persone
mascherate che mi strillano le loro volgarit�).
PC

 (...)
Finalmente.
Ciao, allora.

 comprimari.
Ma quali comprimari d'Egitto, persino
Berlusconi, che pure vuole sia garantita su temi
come questi la libert� di coscienza nel suo partito,
ha dichiarato nel 2008:
"Credo che riconoscere il diritto alla vita dal concepimento
alla morte naturale sia un principio che l'Onu potrebbe fare proprio,
cos� come ha fatto sulla moratoria per la pena di morte pur dopo
un lungo e non facile dibattito".
Dalla sinistra nella quale tu militi sono partiti
ululati di rabbia e stracciamenti di vesti.
Titti Di Salvo, capogruppo di Sinistra Democratica
alla Camera ha detto: "Le donne italiane devono sapere
che cosa Berlusconi e il Pdl vogliono fare, una crociata(sic!)
contro di loro. Berlusconi pensa che le donne siano assassine.
Altrimenti perch� mettere sullo stesso piano aborto e pena di morte?".
La Di Salvo ha capito subito la dirompenza delle dichiarazioni
di Berlusconi: parificare l'aborto alla pena di morte significa
parificare l'embrione a un essere umano adulto!
Tra le pi� scatente contro le dichiarazioni di Berlusconi
era Barbara Pollastrini, quella che voleva a tutti i costi
fare approvare i Pacs, e poi i Dico, in tandem con
Rosi Bindi, la pseudo-cattolica che si pulisce il culone
con gli insegnamenti del Magistero e che tu, non a caso,
ammiri tanto...
Riguardo poi ai programmi, con i quali ti sciacqui
continuamente la bocca, sia Cota, che la Polverini,
che Formigoni, hanno preso impegni in tale senso.
REGIONE LAZIO: POLVERINI, DA NOI POLITICHE
A SOSTEGNO DELLA VITA
(AGI) - Roma, 21 mag. -
"Abbiamo impegni, nel programma, a sostegno della famiglia
e quindi della vita che diventeranno azioni di governo.
Sosterremo la vita per impedire che tante donne debbano
ricorrere all'aborto non perche' lo vogliano ma perche' costrette
da difficolta' economiche, psicologiche e familiari o trovare
delle risposte in politiche che noi metteremo in campo".
Lo ha dichiarato Renata Polverini, presidente della regione Lazio,
nel suo intervento all'incontro promosso in regione dal Movimento
per la vita per richiedere ai presidenti delle regioni un impegno
nella redazione di apposite linee guida regionali di applicazione
della 194.
"Per le giovani mamme - ha proseguito la Polverini dopo aver
elencato le altre azioni in programma tra cui la reintroduzione
del bonus bebe', mutui agevolati per le giovani coppie ed il sostegno
all'assistenza domiciliare - stiamo gia' procedendo con un programma
per ampliare il numero dei posti negli asili nido e cominceremo
proprio dalla regione Lazio dove presto istituiremo un nido aziendale.
La salvaguardia della vita - ha proseguito Polverini riflettendo
sull'interruzione volontaria di gravidanza - e' uno dei punti chiave
del nostro programma e per far questo abbiamo messo in campo
azioni a sostegno della vita e della famiglia.
Vanno potenziati tutti gli strumenti fino ad oggi poco utilizzati,
come ad esempio i consultori pubblici non ancora attivati
come dovrebbero, per cercare di indirizzare la donna verso scelte
diverse dall'aborto, e parlo da donna", ha affermato il presidente
della regione Lazio.
Formigoni: ''Aiuto alla vita a donne 'povere' che vogliono abortire''
Roma - (Adnkronos/Adnkronos Salute) -
"Rinnoveremo questo fondo economico, alimentato costantemente -
ha detto il presidente della Regione - per aiutare a compiere
una scelta in favore della vita"
Roma, 21 mag. - (Adnkronos) -
Un fondo illimitato per dare aiuti economici a tutte le donne
che denunciano difficolta' finanziarie come motivo per abortire.
E' solo una delle misure attivate dalla Regione Lombardia
per contrastare l'aborto e aiutare le donne in difficolta'.
Ne ha parlato Roberto Formigoni, governatore della Lombardia,
intervenuto oggi nella sede della Regione Lazio a Roma
per un incontro sulla tutela della vita, della maternita' e della famiglia.
"Tutte le donne lombarde - spiega Formigoni - devono sapere
che rinnoveremo questo fondo economico, alimentato costantemente,
per aiutarle a compiere una scelta in favore della vita".
Il fondo avra' un nome evocativo: Nasco.
Marco Cappato, capolista dei radicali,
schiumando di rabbia, ha detto che la gestione
della sanit� in Lombardia rende �la legge 194
sull'aborto inapplicata e inapplicabile�!
Altro che mancanza di fatti!
Il vero fatto � che tu voti, anzi, persino militi,
in un partito che ha messo a capolista la "zarina
assassina" Mercedes Bresso e la assassina della
pompa di bicicletta Emma Bonino!


 Pi� chiaro di cos�
Infatti: significa che c'� pure una ricchezza onesta....
Cordiali saluti.

 Essendo iscritto al PD


Gentile Carena,
sostenendo attivamente i fautori dell'aborto, dell'eutanasia, dello
sftuttamento degli esseri umani non nati per creare farmaci e cosmetici,
della tutela legale delle unioni omoerotiche, lei coopera apertamente e
consapevolmente al Male. Si pone in contrasto con il Magistero. Si mette
al di fuori della comunione con la Chiesa. 
Le sue lezioni di morale, di etica, di netiquette e di diritto mi
lasciano, pertanto, del tutto indifferente.


 Uff, com'e' difficile... 
Gentile thisDeadBoy
anzich� perdere tempo ad elucubrare, dopo settant'anni, sulle rotondit� di
Eva Braun, coltivi il magistero della Chiesa. Vedr� che � molto facile
capire che un progetto politico abortista non pu� mai essere appoggiato da
un cattolico,


 uguali) vengono calpestati da entrambi gli schieramenti.
C'� chi li calpesta di meno, e chi invece li calpesta






Si pu� sempre riconoscere chi obbedisce agli insegnamenti
del Magistero della Chiesa, e chi no.


Come vede, gentile Achjidian,
il suo interlocutore, attivista politico del PD, non fa mistero di
ritenere del tutto probabile che se il partito nel quale milita andasse al
potere, l'Italia si allineerebbe velocemente ai peggiori standard della
cultura di morte imperante altrove.
Mi dia retta, segua il consiglio di San Paolo. Nessuna amicizia su questa
terra pu� valere quella nel Cielo.


 (...)
Certo, i falsi cattolici hanno un potere interdittivo decisivo.
Nulla pu� un governo, pur cos� amico della Chiesa, che per sedici anni
guida questo sfortunato paese quasi senza interruzione, e con forti ed
inattaccabili maggioranze.
Berlusconi vorrebbe costruire la Chiesa, ed abolire l'aborto (degli
altri). Ma fin che c'� Rosy Bindi, cosa pu� fare?

 PC
A parte il fatto che dove sia la diffamazione, gli insulti, la volgarita'
e la  maleducazione e 
quant'altro in una battuta di due righe sulla tua iscrizione
all'anticristico partito del PD da te 
stesso strombazzata (cerca almeno di vergognarti), non e' dato vedere, ti
dico che questa tua 
ossessione vittimistica che stai ostentando in questi giorni, in cui a
ogni post che scrivi o quasi 
lamenti di essere pesantemente bistrattato, incompreso e insultato,
comincia a sembrarmi 
leggermente sospetta.
Senza scomodare spiegazioni psicologiche, credo che sia  un'ulteriore
prova del tuo stile 
autoreferenziale e del tuo metterti sempre e comunque al centro
dell'universo. Forse dovresti 
considerare un minimo di umilta' in piu', sia perche' credersi
perseguitati quando non lo si e', ben 
lungi dall'essere prova di santita' e' prova di superbia (e in certi casi
rasenta il ridicolo); sia perche' 
potresti esercitare un minimo di buon senso, e invece di denunciare in
ogni post i tanti "insulti" 
che prendi e lamentarti su come la gente che ti risponde e' maleducata e
volgare, potresti anche 
chiederti come mai ricevi tante risposte di questo tenore. 
Lamentarsi in continuazione di ricevere un trattamento che non piace,
senza chiedersi se questo 
trattamento non sia in qualche modo giustificato o indotto dai propri
comportamenti o modi di 
fare, e assumere che esso sia un'ingiustizia sempre e comunque, e' un
atteggiamento che ho 
sempre trovato molto infantile. Adesso comincio a pensare che sia anche il
prodotto della 
superbia. E guarda caso, ora che ci penso, e' un modo di pensare
caratteristico della cultura di 
sinistra. E' proprio vero,  sinistrismo e  cattolicesimo si escludono, mi
dispiace per te.
PS: il "rispetto", che tu pretendi manco fosse un diritto inviolabile
della tua importantissima 
persona, non e' come la scuola elementare gratuita e obbligatoria: uno, se
lo vuole, se lo deve 
meritare...


 Ciao, allora.
"Finalmente" come sempre hai evitato di rispondere. 


 le leggi razziali. 
Perche' quelli che, volendo schierarsi coerentemente contro l'aborto
votando a destra, si trovano 
vicino gente coerentemente cattolica....




Error! 
Significa pi� semplicemente che qualcuno invent� il "macchiavellismo"
molto prima di Macchiavelli.
Bye

 terra pu� valere quella nel Cielo.
Su questo non ci sono dubbi, ma perch� mi dice di seguire questo consiglio ?
Saluti,
Paolo 

 ha scritto nel messaggio
news:6q4506l13k77u8san...@4ax.com...

Significa pi� semplicemente che traduci il Vangelo
alla fava di cane.
Cordiali saluti.

 altri). Ma fin che c'� Rosy Bindi, cosa pu� fare?
Ad esempio pu� impedire che la falsa cattolica Rosy Bindi,
da te tanto ammirata, attui il riconoscimento pubblico
delle coppiette sodomite, condannato dal Magistero
della Chiesa, ma da te, immagino, apprezzato
(da vero falso cattolico, tu ne sai molto di pi�
del Vicario di Cristo e del Magistero della Chiesa...).
Berlusconi � il kathecon biblico, il kathecon
italiano di questo periodo storico.
Lui probabilmente non lo sa, ma lo "sente",
e anche per questo periodicamente prova
il bisogno di evocare il suo ben pi� grande
predecessore, Mussolini.
Per questo (oltre che per il fatto di essere un uomo
di successo, e quindi oggetto della rovente invidia
di tutti i mediocri e gli impotenti in circolazione oggid�)
� tanto odiato dagli adepti, consapevoli o inconsapevoli,
di Lucifero...
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

Cordiali saluti.
C'� poco da tradurre, Don. Non ci avrai mai fatto caso, ma � un
esempio adamantino di un "fine" (la salvezza) che rende digeribile un
"mezzo" francamente indigesto (la DISONESTA RICCHEZZA)

 "mezzo" francamente indigesto (la DISONESTA RICCHEZZA)
La ricchezza onesta e detenuta con il giusto distacco
� digeribilissima ai fini della salvezza.
A essere indigeribile � l'ingiusta invidia sociale
nei confronti di chi � pi� lavoratore o intraprendente.
Cordiali saluti.