Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: I "numeri blu" di Telecom

Ciao.
Non so se la notizia è gia nota ai più, ma comunque penso che faccia
piacere a chi non lo sa ancora.
Ho letto da PC Professionale che è stato presentato un progetto di
legge al governo per le agevolazioni internet. Si tratta
dell'istituzione di "numeri blu" distrettuali da assegnare a tutti i
provider che ne facciano richiesta; collegandosi a internet tramite
questi numeri blu si pagherebbe UNO SCATTO OGNI 20 MINUTI IN QUALSIASI
FASCIA ORARIA.
Speriamo bene!
Ciao, Paolo.

...


...


> Ho letto da PC Professionale che č stato presentato un progetto di


dell'istituzione di "numeri blu" ...
Di per se sarebbe una gran cosa...
Piccolo particolare: cosa ci guadagna un ISP ?
Cioč: cosa ci guadagna un provider ad avere i clienti che stanno
collegati il doppio o il triplo (e quindi intasano di + le linee
disponibili) ??
Morale temo che pochi lo richiederebbero e che COMUNQUE aumenterebbero
il costo dell'abbonamento.
Come ho letto un pň di tempo fa, dovrebbero ridursi i costi a monte. 
Intento quello che paga un ISP per la connessione alla rete, che oggi
č MOLTO di piů che in altri paesi (vedi USA).
Fabrizio

è MOLTO di più che in altri paesi (vedi USA).
E' già qualcosa se ciò comporterà la riduzione del costo degli
abbonamenti (ma ne dubito).
Comunque la situazione è ancora confusa anche se il governo dovrebbe
prendere delle decisioni già per Settembre (ma non ci credo).
Stiamo a vedere... certo peggio di come stiamo non può andare...almeno
spero :-((
Ciao, Paolo.

...
:<repost solo su it.comp.hardware>
:
:On Sat, 06 Sep 1997 00:10:08 GMT, Fabr...@Tiepo.it wrote:
:
:>
p.gu...@na.flashnet.it
 (Paolo Guerra) wrote:
:>
:>>Ho letto da PC Professionale che č stato presentato un progetto di
:>>legge al governo per le agevolazioni internet. Si tratta
:>>dell'istituzione di "numeri blu" ...
:>
:>Di per se sarebbe una gran cosa...
:>Piccolo particolare: cosa ci guadagna un ISP ?
:
:non conosco ancora con precisione la proposta ma
:sarebbe un piccolo passo avanti verso una maggiore
:diffusione di Internet in Italia che, secondo me, non decolla
:per due motivi:
:- eccessivo costo all'utente finale della connessione telefonica
:(leggi bolletta Telecom)
:- eccessivo costo delle linee dedicate agli  ISP
:che quindi per rientrare nei costi devono fornire
:servizi spesso scadenti
:
:>Cioč: cosa ci guadagna un provider ad avere i clienti che stanno
:>collegati il doppio o il triplo (e quindi intasano di + le linee
:>disponibili) ??
:>Morale temo che pochi lo richiederebbero e che COMUNQUE aumenterebbero
:>il costo dell'abbonamento.
:>Come ho letto un pň di tempo fa, dovrebbero ridursi i costi a monte.
:>Intento quello che paga un ISP per la connessione alla rete, che oggi
:>č MOLTO di piů che in altri paesi (vedi USA).
:>
:vero....
:paradossalmente i prezzi degli abbonamenti al pubblico sono in linea
:(o minori) mentre gli ISP pagano molto piu' care le linee dedicate.
:
:Marina di Carrara
:Italy
:                 C'era una volta un tale di nome Harry,
:                 detto il "lupo della steppa".
:                 Camminava  con due gambe, portava abiti
:                 ed era un uomo, ma, a rigore, era un lupo.



il costo dell'abbonamento.
Gia'. Il vantaggio pero' e' che i tuoi soldi vanno direttamente a chi
ti offre il servizio, e che quindi puo' usarli per migliorarlo, e non
a uno che non c'entra nulla (come la compagnia telefonica).
Comunque se volete continuare eliminate it.comp.giochi e
it.comp.hardware perche' il discorso e' OT.
-===============[ ICQ:   787595 ]===============-
     Marco Braga - Email: 
bra...@tin.it
          F.A.Q. sulle schede 3D / 3dfx
 
http://www.ludus.com/TECNICO/schede3d/faq3d.htm
-===============================================-

(se fortunatamente trovassi la linea  libera)  minimo ci sto' un'ora
superultramegacut
Certo se ogni scatto costasse 100.000 lire saresti fortunato !! Ci
saresti solo tu su internet.
Ma che discorsi fai ?
Uno scatto ogni 20 minuti sarebbe una cosa mooolto ragionevole !!
Specialmente per chi la bolletta non puo' scaricarla dalle tasse.
--------
Ciao
Massimo

linea...
Già, ma una volta che la hai presa... non la molli più!!!! ;-))
                                             _--~~^^~~:.
    ,          _,--~~^~-:._               _:~           `\
  .:        .:`            `:           _:    _.:--,.     `.
----------:'   _,------------~---------/    .:-------~------~------ ----- --
  -  - _:'   -'  --=[
ama...@quark.it
 .:    /  Quark ]=-------  --   -
------:   .:'----------------------~^    .:---------------------------- -- - 
  `\.__,-~                 ~-,        _,:        ___ _:`    :`
                              ~--..--'       _,-'   `'   .:'
                                          >-(,___     _.:'
                                                 ~~~~~
     Web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/5540/index.html

, in una fredda notte di luna piena ha
:scritto:
:
:superultramegacut
:>Ma nel caso dello scatto ogni 20 minuti e' chiaro che una volta collegato
:>(se fortunatamente trovassi la linea  libera)  minimo ci sto' un'ora
:superultramegacut
:
:Certo se ogni scatto costasse 100.000 lire saresti fortunato !! Ci
:saresti solo tu su internet.
:Uno scatto ogni 20 minuti sarebbe una cosa mooolto ragionevole !!
:Specialmente per chi la bolletta non puo' scaricarla dalle tasse.
Certo che anche a me farebbe piacere lo scatto di venti minuti!
Solo cercavo di far capire che se ora ci limitiamo nelle connessioni proprio
a causa del possibile aggravio di bolletta, con lo scatto a venti minuti ci
preoccuperemmo meno di liberare la linea che cosi' altri troverebbero
occupata.
A me starebbe bene anche il telefono gratuito e pure la pensione dopo 15
anni sei mesi ed un giorno di lavoro (come avevano gli statali), mi
piacerebbero pure i treni gratis, la benzina gratis, le medicine e le cure
gratis e quando vado al ristorante che pagasse qualcun altro.
Pero' rendiamoci conto che qualcuno che paga il conto ci seve pur essere se
le cose ed i servizi hanno un costo!
Ed allora se bisogna pagare :-(( che ognuno si paghi il suo!
Meglio le medicine o gli ospedali gratis che il tempo del divertimento e
dello spasso su Internet e non mi venire a dire che con Internet ci lavori
(se cosi' fosse sarebbe un costo e ti sarebbe ripagato dai tuoi clienti).
Questo siamo tutti in grado di capirlo, ma qualcuno non vuole capirlo. E
sta' pure meglio!
Spesso e' meglio non sapere.
:Ma che discorsi fai?
Questi! E tu?
A proposito l'abbonamento a Tin a 400.000 + iva mi sembra veramente caro che
diresti se ci mettessimo a raccogliere delle firma per portalo a gratis?  In
fin dei conti Telecom gia' guadagna sugli scatti del telefono!

dello spasso su Internet 
Internet non e' solo divertimento !!!!! 
Adesso pero' se vogliamo continuare il discorso direi di spostarci su
it.discussioni.varie.
--------
Ciao
Massimo

questo sarebbe veramente il vostro interesse.
stiamo attenti ad un fatto:
se dici che un ribassamento dei prezzi Telecom per utenti Internet
causerebbe congestione delle linee e quindi peggioramneto del servizio
questo non e' vero affatto
se dici che ci sarebbero problemi di linee occupate questo e' un falso
problema perche' aumentando gli utenti aumenterebbe in egual misura
l'offerta di servizio (e la qualita');
non voglio fare campagne contro Telecom ne' contro altri, mi
piacerebbe pero' poter pagare il giusto per quello che ricevo. 
cordialmente
Manfredo


disponibili) ??
Infatti il provvedimento, se ci sara', sara' integrato da un taglio
(si parla di un dimezzamento) dei costi delle linee dedicate.
Davide

On Fri, 05 Sep 1997 23:11:53 GMT, 
api...@xnetgroup.it
 (WAB) wrote:
Quello riportato da te era il vecchio disegno di legge, ma è stato
sospeso perchè non soddisfacente. Quello dei 20 minuti dovrebbe essere
il nuovo disegno, ma ancora non si sanno nei i tempi  ne di preciso i
modi.
Cips
 --------------------------
|Daniele Cé (
St...@rdn.it
) |
 --------------------------

...:stiamo
attenti ad un fatto:
:se dici che un ribassamento dei prezzi Telecom per utenti Internet
:causerebbe congestione delle linee e quindi peggioramneto del servizio
:questo non e' vero affatto
:se dici che ci sarebbero problemi di linee occupate questo e' un falso
:problema perche' aumentando gli utenti aumenterebbe in egual misura
:l'offerta di servizio (e la qualita');
:
:non voglio fare campagne contro Telecom ne' contro altri, mi
:piacerebbe pero' poter pagare il giusto per quello che ricevo.
:
Per il momento e' sicuro che lo scatto lungo porterebbe ad un aumento del
tempo di connessione! E non ad un aumento di abbonati! Se pure ci fosse
un'aumento di abbonati questi pure starebbero piu' tempo connessi. I
provider si troverebbero nel bisogno di aumentale la linea dedicata al
collegamento ad Internet per potere offrire ai propri abbonati velocita'
accettabili e pure all'aumento delle linee in entrata e dei modem pronti a
rispondere e la cosa porterebbe ad un aumento del canone che loro pagano per
tali linee dedicate verso la grande rete e per le linee in entrata a
disposizione degli abbonati.
Io che sono piu' realista del re, proporrei una cosa di questo genere: primo
scatto a 15 minuti e poi il secondo scatto a 10 minuti  e poi il terzo
scatto a 5 minuti e poi gli scatti che si ripetono a 3 minuti. Ossia
lascerei la possibilita' subito di scaricare siti, notizie, messaggi ma
cercherei di penalizzare chi poi non vuole piu' mollale la linea a favore di
altri, con costi piu' alti. Certo uno dopo 30 minuti con tre scatti da
pagare e quando entra in vigore la tariffa dello scatto ogni 3 minuti
potrebbe scollegarsi e riconnettersi. Se la linea fosse libera ripartirebbe
per lui il primo scatto a 15 minuti ecc. ma se tanti altri in quel momento
tentassero di  connettersi potrebbe non riuscire a prendere la linea che
passerrebbe ad un altro.
Che ne dite, non vi pare una cosa seria ed accettabile sia per i providers
che per gli utenti?
Ciao da Giuliano.

fin dei conti Telecom gia' guadagna sugli scatti del telefono!
Non capisco se sia una battuta.
Sappi solo che Telecom da un servizio che non e` certo migliore di
tanti altri providers che l'abbonamento lo vendono alla meta` del
prezzo.
Io pago 180 carte e non ho niente di meno, dai proxy, ai news server
alle linee interbusiness.
Certo non ho le 5 caselle di posta, ma sai com'e' ......
;))
____________
riggs

it.discussioni.varie.
Guarda io sono il primo a lamentarmi dei messaggi che non ci azzeccano
niente con il gruppo in cui sono stati postati.
Però il discorso sulle tariffe telefoniche riguarda tutti per questo
ho pensato di postarlo su hardware e giochi che sono molto
frequentati. Francamente non sapevo nemmeno che esistesse questo
"discussioni,varie".
Ciao, Paolo.

Caro Giuliano, mi spiace rivolgermi a te così in questo NG ( Penso tra
l'altro che qui siamo molto OT), ma penso proprio che tu stia
sproloquiando. Il problema non è il fatto che noi utenti dobbiamo dividerci
le linee attualmente disponibili per la trasmissione dati perchè siamo in
"troppi" ad utilizzarle, il problema è che quando Io acquisto un servizio
da un provider tramite un contratto quel contratto si deve rispettare: Io
pago 450.000£ alla TIN e devo potermi connettere come e quando voglio,
utilizzando il massimo di banda possibile per il mio abbonamento e cercando
di pagare alla Telecom o prossimamente a chi per lei il meno possibile per
la connessione telefonica al server.
La Telecom all'aumento di richieste dovrà aumentare la sua capacità di
trasmissione, altrimenti lo faranno altri al posto suo (ricorda: sta per
finire il Monopolio).
L'aumento della capacità delle linee di trasmissione dati (di tutti i tipi)
è una cosa che non puoi cercare di arginare perchè ti spaventi che te la
faranno pagare, è l'evoluzione della nostra società che la richiede, se non
lo facessimo diventeremmo il terzo mondo del terzo millennio, questa spesa
è un investimento con un ottimo rendimento, e te lo dimostro subito: alla
fine degli anni 80 gli USA avevano vinto la guerra fredda, ma erano fuori
dal gioco economico mondiale: in molti settori erano tecnologicamente
sopravanzati da europei e giapponesi, anzi, in tutti i comparti economici
che non avevano relazioni con l'industria militare erano letteralmente
tagliati fuori.
Il dollaro era in calo continuo, l'economia era in declino, milioni di
disoccupati sopravvivevano nel degrado e nell'abbandono, all'uscita
dall'università i ragazzi facevano la fila per farsi assumere da
MacDonald's o Burger's King...
Poi venne Al Gore, con i suoi sogni telematici e le sue leggi di
liberalizzazione, furono costruite le enormi reti di trasmissioni dati
americane, nacque Internet e le famiglie americane iniziarono a comprare un
PC ogni 2 anni, con le aziende a ruota. Risultato: gli States sono rinati,
hanno ripreso la leadership economica mondiale, non esiste più la
disoccupazione nonostante 1 milione di nuovi emigranti l'anno, il problema
dei laureandi americani è se nel loro prossimo ufficio c'è l'aria
condizionato e quando gli faranno assumere la prima segretaria, sempre che
trovino una ragazza disponibile, Mac e Burghy reclutano i loro boys in
Europa, AT&T, Intel, Microsoft & Company sono superiori ai loro concorrenti
ovunque, Wall Street ha l'altezza dell'Everest e la pendenza del K2, i
nuovi standard tecnologici, tranne il GSM, sono tutti all american...
Tra l'altro negli USA le telefonate urbane ed extraurbane hanno lo stesso
prezzo (9/12¢ al minuto, dipende dalla baby bell) e c'è chi sta on-line su
Internet per tutto un mese pagando 12$
Pensaci Giuliano, pensaci...
Iskandar

Spero che tu non abbia mai programmato sistemi operativi o sistemi
"mission critical".


 pagherebbero?
O hai letto male il mio articolo od Io non ti ho capito, questo è quello
che ho affermato:
 I: L'aumento della capacità delle linee di trasmissione dati (di tutti i
tipi)
 I: è una cosa che non puoi cercare di arginare perchè ti spaventi che te
la
 I: faranno pagare, è l'evoluzione della nostra società che la richiede, se
non
 I: lo facessimo diventeremmo il terzo mondo del terzo millennio, questa 
 I: spesa è un investimento con un ottimo rendimento
Tu invece avevi fatto un'oscena proposta tariffaria per poterci dividere le
linee attuali in modo che non dovessimo pagare l'ingrandimento della
capacità trasmissiva attuale. Io ho affermato che bisogna investire il
dovuto per potenziare le linee, che una volta ammortizzate ci
permetterebbero un costo di trasmissione enormemente più basso, in assenza
di monopolio, come negli States. Se tu hai cambiato idea ne sono felice, ma
non puoi travisare il senso del mio discorso per poter cadere in piedi...
Iskandar

Staremo a vedere, intanto non sai come fare per seguire questa faccenda?
Guarda io la notizia l'ho appresa leggendo la carta stampata; eppure
bisogna dire che sono abbonato a Punto Informatico e  non mi ha fatto
sapere niente (in genere queste notizie le danno).
La cosa migliore č sapere se esiste su internet il sito del Ministero
delle Poste e Telecomuncazioni ma credo di no....infatti seguendo la
logica dei politici dovrebbe essere l'ultimo ministero a comparire su
Internet!  :-))
Saluti, Paolo.

:causerebbe congestione delle linee e quindi peggioramneto del servizio
ecc.
Beh certo se ci fosse piu' concorrenza Telecom e gli altri sarebbero
costretti a migliorare la qualita', il numero di linee ed i prezzi e
noi non ci si trverebbe a discutere su qual'e' il male minore per noi,
ma su quale gestore e' il migliore per noi. 
Forse conviene battere i piedi in tale direzione.
Nel frattempo penso che dovremmo richiedere tariffe 'americane' e che
Telecom investisse i suoi lauti guadagni nel migliorare le linee per
accogliee un traffico piu' pesante.
Ciao