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Titolo: Tauromachia per Gian Caluri

Gian, mi pare sia il caso ormai di tagliare la testa al toro (di qui il
subject). Vorrei chiederti se la tua risposta alle seguenti domande
e' si' o no. Mi raccomando, prima un si' o un no, e solo dopo,
se le riterrai necessarie, le eventuali precisazioni. OK?
Vamos...
§1§ Gian Caluri (tu, insomma: non Tertulliano o altra gente) crede
che Maria abbia mantenuto la verginita' prima, durante e dopo
il parto in senso fisico oltre che teologico?
§2§ Gian Caluri (sempre tu) crede che il ritenere per certa
la sempre verginita' di Maria sia preferibile ad atteggiamenti
di dubbio, di nebulosita' o magari di rifiuto di detto credere?
§3§ Gian Caluri (si', sempre tu) crede che al contrario il negare
o dubitare la sempre verginita' di Maria possa sminuire la figura
e il ruolo di Maria stessa?
§4§ Gian Caluri (prova a indovinare?) crede che inoltre il negare
o dubitare la sempre verginita' di Maria possa sminuire la funzione
e la nobilta' della verginita' come pratica virtuosa?
Ecco, ho detto tutto. Mi scuso per il tono lapidario, ma la necessita'
di un chiarimento s'imponeva. Stabiliamo intanto come la pensiamo,
poi si potra' discutere quanto si vuole su dogmi, Concilii e tutto il
resto. Per la cronaca, io rispondo ai detti quesiti con un quadruplo si'.
A presto!
Andrea
salo...@mediacomm.it

e la nobilta' della verginita' come pratica virtuosa?
Scusate la mia intromissione, ma lo devo fare se no sbotto.
Giovanni ha citato piu' che doviziosamente nomi, pubblicazioni, date,
e lo si continua ad incalzare in perfetto stile di quell'Inquisizione
a parole da tanti deprecata.
Eppure e' passata alla storia  ( e adesso ci credo, oh se ci credo !)
la faccenda del sesso degli angeli.
Ma  siccome non voglio nascondermi dietro ad alcun dito, per quanto mi
riguarda le risposte alle quattro domande del novello inquisitore sono
:
1)- Non lo so e non credo sia importante.
2)- Non lo so e non credo sia importante.
3)- Non lo so e non credo sia importante.
4)- Non lo so e non credo sia importante.
Concludo rimandando all'interessante articolo di Eugenio Scalfari
relativo alla filosofia del cazzeggio e del cazzeggiare che certamente
gli assidui lettori di Repubblica avranno letto.
Cesare Simonetti

... sono: 1)- 2)- 3)- 4)- Non lo so e non credo sia importante.
Nel caso altri volessero dare la loro risposta ai quesiti in questione, ben
vengano. Resto sempre in attesa delle risposte dell'amico Gian Caluri.
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 wrote:
[...]
Caro Andrea,
accolgo volentieri  il tuo invito a rispondere alle quattro domande  da
te inizialmente formulate solo a Giovanni. La mia risposta e' del tutto
simile a quella di Cesare: "non so e non credo sia cosi' importante".
Personalmente, la  mia devozione a  Maria si fonda su due semplici passi
del Vangelo : "Ecco la serva del Signore: si faccia di me come tu hai
detto " (Lc 1,38) e, inoltre, "Gesu', dunque, vista la madre e presso di
lei il discepolo che amava, disse alla madre: «Donna, ecco tuo figlio!».
Quindi disse al discepolo: «Ecco tua madre!»." (Gv 19,26-27).
Attraverso questi due brani del Vangelo ho imparato ad amare Maria in
primo luogo come modello di tutti gli uomini che sanno pronunciare un
"sì" incondizionato al Signore che si manifesta nella loro vita, cui
rivela la loro vocazione; allo stesso tempo, poco a poco ho imparato ad
accoglierla nel mio cuore anche come Madre cui Gesu' ha affidato
l'intera umanita'. Voglio bene alla Madonna in quanto mi e' sorella
maggiore, Madre e maestra nella fede; sinceramente, questa e' per me
l'aspetto piu' importante e non mi pare rilevante stabilire se Maria sia
rimasta o meno fisicamente integra durante e dopo il parto.
Pace,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

vengano. Resto sempre in attesa delle risposte dell'amico Gian Caluri.
Boh..se a qualcuno possono interessare mi sembra che le risposte che
io avrei dato erano si-si-no-no...
Pero',sinceramente, ho il grilletto facile e l'ho usato per pigiare
velocemente il tasto del canc  dopo aver letto le news...quindi non mi
ricordo con precisione l'ordine...In sostanza, sono d'accordo sul
dogma, ma non credo che l'affermazione o meno della sempiterna
verginita' di Maria (intendiamoci, dopo Gesu') tolga qualcosa alla
purezza ed all'esempio della Vergine....(n.b. l'ultima parola usata ;)
Del resto credo che questi siano dogmi di rilievo diverso rispetto a
quello di Gesu' Cristo figlio di Dio, vero Dio e vero Uomo,  generato
non creato, della stessa sostanza del Padre: per mezzo di lui tutte le
cose sono state create, per noi uomini e per la nostra salvezza
discesa dal cielo, e per opera dello Spirito Santo ( mi raccomando
l'inchino!! ;) si è incarnato nel seno della Vergine Maria e si e'
fatto uomo....etc etc....
Comunque sono mie opinioni personali, e so che mi meriterei almeno 5
ore di Miguel Bose' per questo ;)))
Ciao 
Michele
P.s. ho voluto tenere questo messaggio volutamente in tono ironico.
Chiedo scusa per le eventuali "blasfemie" che qualcuno potrebbe
ravvisare. Assicuro che esulano totalmente dalle mie intenzioni ;)

La mia risposta e' (...): "non so e non credo sia cosi' importante".
Grazie della risposta! Mi domando ancora come mai il Gian non abbia ancora
dato le sue risposte. Quanto alle risposte che darei io, ne ho gia' parlato.
[Snip: ma ho snippato un messaggio molto bello tranne il particolare che ben
sappiamo, e che dopo tutto non e' affatto un particolare... Insomma, s'e'
gia' detto abbastanza!].
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Marina
[........]
        La Fede si educa con la Chiesa, non ci dobbiamo fare ingannare da
chi insegna la Fede come un sentimento solo personale. Ok Marina?
Giacobbe

rimasta o meno fisicamente integra durante e dopo il parto.
Ed io " anche " perche' so di essere stato da Lei aiutato,
materialmente e spiritualmente aiutato, e non una volta sola.
Rispondendo a Giacobbe :
ma perche' se non riusciamo a capire, se la ragiona si ribella, non
possiamo " andare oltre ", lasciando che l'amore faccia il suo lavoro,
demandando allo Spirito le risposte e i dettagli ( se poi  qui i
dettagli servono )  ?
Veramente certe cose mi paiono solo dei sofismi, ma se non mi creano
turbamento, se non li " sento " cosi' importanti.....e se...come
Caluri ha abbondantemente dimostrato, in questo atteggiamento che non
e' di superbia ne' di pigrizia mentale, mi trovo in tale
compagnia...non capisco perche' perdere ancora tempo...
Tutto qui, senza acredine, ma con un sorriso.
CEsare Simonetti

CEsare Simonetti
Giacobbe

"possibile che tutti si sbaglino?"
D'accordo ....ma qui la tentazione verso il peccato di Superbia e'
altissima e non so come se ne possa uscire....
Ho finito, e chiedo scusa, nell'ordine :
1- Per la mia ignoranza.
2- Per la foga che puo' apparire rabbiosa ( stavolta non lo e', solo
per la politica mi arrabbio ).
3- Per gli errori dottrinali che certamente ho commesso
4- E soprattutto mi scuso con Giacobbe per il tono un po' urlato.
Da quando frequento ICC e' la prima volta che mi lascio trascinare su
un terreno che non conosco bene : come punti di riferimento ho cercato
di mantenere quelli dell'amore, della semplicita e della chiarezza.
Certamente non ci son riuscito, abbiate pazienza.
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
Giacobbe

 chi insegna la Fede come un sentimento solo personale. Ok Marina?
Purtroppo, caro Giacobbe, non e' per nulla OK. Vedi, come ho scritto nel
mio messaggio di ieri relativo al thread " Proviamo a capire di piu' ",
le mie convinzioni di fede  e  quelle  di Giovanni Caluri non si fondano
su "sentimenti personali", ma  derivano  in larga misura da quanto
viene  insegnato al  Didaskaleion  di  Torino: nei corsi organizzati da
tale Centro di catechesi si evidenzia * in maniera articolata e
documentata* come, almeno allo stato attuale delle cose,  non esista  un
pronunciamento infallibile sulla perpetua  verginita' di Maria.  Non
desidero  tuttavia  riaprire qui  la polemica, a tratti anche molto
aspra, avviata nei giorni scorsi. Posso solo ribadire quanto avevo gia'
sostenuto nell'altro mio messaggio, e cioe' che l'opera di don Piero
Ottaviano, fondatore del Didaskaleion, e' stata esaminata da monsignor
Pellegrino, monsignor Ballestrero, mons. Saldarini, mons. Bettazzi,
etc., quindi da tanti Vescovi che mai gli hanno contestato di essersi
collocato fuori dall'ortodossia con i suoi  insegnamenti. Se tu lo
desideri, caro Giacobbe, io potrei inviarti in fotocopia i passi del suo
libro in cui tratta della teologia mariana oppure  una copia  integrale
del volume. Ti prego di farmelo sapere  via e-mail.  Se  tu vi
ravvisassi degli insegnamenti a tuo parere contrari alla fede cattolica,
potresti sottoporre il testo al tuo Vescovo. In tal modo, tu renderesti
sicuramente un utile servizio a tutta la comunita' dei fedeli.
Pace,
 Marina
- - - - - - - -
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