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Titolo: AIDS e profilattico: l'Abbe' Pierre ...

Salve,
Spero si scriva cosi', ma che ne pensate della posizione di un prete
di frontiera di Genova (non ricordo il nome ...) che corrisponde a
quell dell'Abbe' Pierre (spero sia scritto giusto), quando ha detto ai
ragazzi della sua comunita':
- Se mi dite che avete avuto un rapporto prematrimoniale io vi dico
che e' male perche' avete commesso peccato mortale.
- Se pero' mi dite che non avete usato il profilattico nell'averlo vi
dico che siete dei criminali perche' potete uccidere con l'AIDS un
vostro simile.
Personalmente condivido moltissimo questa posizione di un cattolico,
ma quanti di voi la condividono ??? E la Chiesa ufficiale, cosa ne
pensa ???
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
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vostro simile.
E' condivisibile solo fino a un certo punto. Il prete in questione
probabilmente dice: 'Il meglio e' la castita'; se non ce la fate il meno
peggio e' usare il preservativo'. Cosi' facendo pero' non si dimostra un
gran prete, perche' e' il rigore che ottiene risultati. Chi si sente fare
questo discorso dice: 'Tanto non resisto' sin da principio, e si
autogiustifica con le parole che ha udito dire dal prete. Il messaggio piu'
rigoroso (e giusto) sarebbe questo: 'No al rapporto prematrimoniale, ne' con
ne' senza preservativo'. Senza deroghe o sconti o scappatoie preventivamente
applicati. E solo cosi' il prete in questione, trovandosi di fronte uno
sconfitto, cioe' uno che non ha saputo dominarsi, sapra' valutare la
situazione e assolverlo donandogli giusti e buoni consigli.
Altrimenti e' come il cibo ne' caldo ne' freddo, ma tiepido,
che fa vomitare.
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. E inoltre il preservativo e' ben lungi dal dare la sicurezza al 100%
contro il contagio HIV per rapporto sessuale. Tale sicurezza assoluta si ha
solo con l'astinenza, che se vogliamo trasformarla in virtu' dobbiamo
chiamare castita'.

 chiamare castita'.
C'entra qualcosa con l'astinenza dalle carni nei venerdi' di quaresima?
Se e' cosi', sono a posto!! (^__^)
Saluti.
-- 
Severino Bigi

di frontiera di Genova 
don Gallo.
Francesco
_____________
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md4...@mclink.it

C'entra qualcosa con l'astinenza dalle carni nei venerdi' di quaresima?
Possono essere facce di uno stesso icosaedro!
Saluti a te!
Andrea
salo...@mediacomm.it

Non era mica il famigerato don Gallo?
Si', cosa hai contro Don Gallo ???
Mi pare abbia aiutato moltissime persone indigenti a Genova e solo per
questo vada rispettato. Lui vede le cose per quelle che sono
crudamente ed e' poco avezzo alle elucubrazioni mentali. per questo mi
piace!


chiamare castita'.
Peccato che solo rarissimi reiscano nella pratica ad attuarla sempre,
per cui un po' piu' di raziocinio in certi casi ci vorrebbe.


vostro simile.
Non conosco questo prete, ma per come lo dice sono d' accordo con lui:
avere rapporti prematrimoniali č peccato mortale (non lo nega
affatto). Quanto segue sembra rivolto piuttosto a chi non crede che lo
sia. A questi, allora, dice che se non usano il profilattico sono
criminali (sembra uscire, con questa parola, dal cattolicesimo, per
entrare almeno nella ragionevolezza).
Tanti non credono o fanno i cristiani della domenica. Rivolgendosi a
questi č bene sě ricordare il peccato, ma per chi non ci crede il
ricordare il contagio dell' AIDS non č peccato :-))
La posizione ufficiale della Chiesa, ovviamente si limita al quanto
detto dall' Abbč Pierre.
Pace,
Valentina

Severino Bigi
Nei venerdě di Quaresima non lo so, ma Mercoledě delle ceneri c' č
obbligo di digiuno e astinenza (il digiuno č riferito al cibo o ad
altro, l' astinenza č riferita al rapporto sessuale).
Pace,
Valentina

Peccato che solo rarissimi reiscano nella pratica ad attuarla sempre...
Mai dire mai, non credi? ;-) E dopo tutto siamo chiamati alla perfezione, ma
realisticamente non credo che tutti la sapremo raggiungere... almeno in
questo mondo! (Vedi altro post) Per fortuna ci si puo' sempre
riconciliare...
Andrea
salo...@mediacomm.it
L'ANGOLO DELL'UMORISMO (dedicato a Paolo)
Un adattamento di una storiella ebraica narrata da Moni Ovadia:
-Padre, qual e' il miglior modo per evitare il contagio dell'AIDS in
occasione di rapporti occasionali?
-Bere una cedrata, figliolo.
-Una cedrata? Non lo avrei mai immaginato, padre... E mi dica, va bevuta
prima o dopo che... ehm..?
-Ne' prima ne' dopo, figliolo. Va bevuta *invece* !!!!

Mi pare abbia aiutato moltissime persone indigenti a Genova e...
Ma dov'e' Cesare Simonetti quando serve?!?!? :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ciaooo.
Io non condivido tale posizione. Credo che ci sia un malinteso di fondo in
quanto qui non si tratta di scegliere il male minore, come qualcuno potrebbe
pensare, ma di scegliere il male e basta.
Una volta scelto il male siamo fuori dell'ottica del "limitiamo i danni".
Inoltre si corre il rischio di relativizzare il male (nel caso il sesso
fuori di ogni regola cattolica) e di voler risolvere tutto e solo con la
tecnica (preservativo), dimenticando i valori, i significati e l'uomo in
quanto tale.
L'uomo e' cosi' ridotto ad un insieme di funzioni, e perde completamente
valore. Ormai, grazie alla scienza ed alla tecnica, sappiamo benissimo come
funziona l'uomo; ma ci siamo dimenticati di cosa sia. E il tragico e' che la
scienza e la tecnica non solo non sanno dirci cosa sia l'uomo, ma siccome
non sanno dircelo pretendono anche che la domanda sia inutile.
Paragone... spero non scandalizzi... ma se uno vi dicesse "ho deciso di
suicidarmi" voi gli rispondereste "Ok, fallo ma non con una pistola perche'
non hai il porto d'armi" ???
E parenteticamente mi pare che sul discorso della castita' abbiamo
dimenticato per strada la Grazia.
La Pace
Giulio Longo
P.S. Scusate l'eventuale confusione lessicale... sono un po' sottosopra
causa stanchezza.

Credo che sia bene e mio dovere correggere un mio grave errore
compiuto per sotuttoioneria e
laprossimavoltasenonsonosicurastozittalopromettoneria, che mi č stato
gentilmente fatto notare via e-mail da un delicato correttore: ho
detto che il mercoledě delle ceneri c' č obbligo di digiuno e
astinenza (e fin qui č tutto vero) e hce l' astinenza č riferita ai
rapporti sessuali: ebbene, anche l' astinenza č invece riferita ai
cibi e la differenza č che prevede il divieto di mangiar carne, mentre
il digiuno prevede un solo pasto nella giornata, come mi č stato
appunto spiegato.
La cenere č caduta sulla mia testa piů a proposito che mai!!:-)))))
Chiedo ancora scusa,
Valentina

 altro, l' astinenza č riferita al rapporto sessuale).
Astinenza dal mangiare carne dai 14 anni, digiuno dal cibo dai 18 anni
(i limiti superiori in questo momento non sono sicuro se sono 60 o 65
anni). Se non e` possibile il digiuno (o l'astinenza) si possono volgere
ad altro. 
Quindi l'astinenza NON e` riferita al rapporto sessuale.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!
http://www.bbcm.univ.trieste.it/~julo
--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

quanto tale.
Non mi dirai che la Chiesa mette sullo stesso piano di male un
rapporto prematrimoniale ed un possibile omicidio del partner a causa
di un rapporto non protetto da profilattico ???
Sxusa, ma non avrebbe senso ??? esistono scale di valori in ogni
filosofia, altrimenti dovremmo punire tutti i reati allo stesso modo!


riconciliare...
Peccato che la mia sessualita' non mi consenta queste astinenze. Ne io
voglia praticarle. :-)
Il sesso e' troppo bello per doversene privare!


> Il sesso e' troppo bello per doversene privare!
Il sesso e` troppo bello per usarlo
Il sesso e` troppo bello per usarlo male


Ciaooo.
La Pace
Giulio Longo

voglia praticarle. :-) Il sesso e' troppo bello per doversene privare!
Ne prendo nota. Pero' il sesso non dovrebbe nemmeno essere sopravvalutato
(facendolo diventare una necessita' inalienabile: nemmeno Epicuro lo
considerava tale) ne' la sessualita' umana dovrebbe essere sottovalutata
(sminuendola del grande valore che ha). Tutto qui.
Andrea
salo...@mediacomm.it

di un rapporto non protetto da profilattico ???
Si', sono sullo stesso piano nel senso che devono essere evitati entrambi
gli atti: tanto il rapporto prematrimoniale quanto l'infettare il coniuge.
Quanto al rapporto non protetto tra partner non sposati, dura lex sed lex:
ti ho gia' detto che tra non sposati la morale cattolica non ammette
rapporti ne' con ne' senza preservativo. E quindi il problema non si pone, o
meglio e' chiarito a monte.
Andrea
salo...@mediacomm.it



riconciliare...
Cosa succede a coloro che non riescono a raggiungere la perfezione? Bruciano
in eterno nelle fiamme dell'inferno dantesco insieme ad atei, buddisti,
animisti, golosi, lussuriosi? E coloro che non hanno avuto la *fortuna* di
ricevere un'educazione cristiana che fine fanno?

Il sesso e` troppo bello per usarlo male
Non mi e' ben chiaro il concetto di *usare* il sesso, forse vuoi
semplicemente dire fare l'amore? Stai affermando per caso che il sesso non
va praticato? Ma come proprio voi cattolici che odiate tutto cio' che e'
contro-natura mi venite poi a proporre simili idee!?!?
Spero che il moderatore di questo NG sia dotato di humor e non un
inquisitore come definito su ICA e lasci passare questa battuta:
Infine, un cattolico e'...
a. L'unica vera specie di Uomo, gli altri sono scimmie
b. Un divertente ficcanaso paurosamentre ignorante
c. Chi si fa dire persino come quando e perche' usare i propri organi
genitali

ricevere un'educazione cristiana che fine fanno?
Vedi altri messaggi nello stesso thread

ricevere un'educazione cristiana che fine fanno?
Valutera', giust'appunto, il Padreterno: ci sono molte probabilita'
che Egli si riveli molto comprensivo, oltre ad essere in fondo
un inguaribile Ottimista!
Andrea
salo...@mediacomm.it

|-§>>Mi spieghi perche' i rapporti prematrimoniali sono da escludere? Ti risulta
|-§>>che un essere tanto grande da creare l'intero universo si interessi se tu
|-§>>fai l'amore o meno prima di sposarti (o anche dopo)? ^
|-§>
|-§>L'ha detto Lui che se ne interessa!
Scusa, ma dove è scritto? (è ignoranza, non polemica)
|-§>>Ed in nome di cosa dovresti basare la tua vita sulla castita'? Perche' il
|-§>>dio cristiano e' cosi' sessuofobo, non sara' la gerarchia ecclesiastica ad
|-§>>esserlo?
|-§>
|-§>Quanti brani biblici vuoi ciati? 10 - 20 o 30
per quello che so non è esplicitamente detto, può essere estrapolato
in qualche passo, ma se tu hai un passo che toglie il dubbio, dimmi
dove.
Avevo tra le mani un documento che spiegava abbastanza chiaramente
quali erano i motivi che sconsigliavano i rapporti prematrimoniali, li
ho trovati discretamente chiarificatori, ma il dubbio che mi è sempre
rimasto è che non esiste nel Nuovo Testamento un passo preciso.
Poi il foglio è stato prestato e come spesso succede ... PUFF... >:-(
Nelle lettere di S. Paolo (I cor 7) c'è il discorso su matrimonio e
verginità: si parla dei doveri di marito e moglie, del fatto che S.
Paolo ritiene + importante il celibato, ma a chi "arde" consiglia di
prender moglie.
Mi sembra che questo sia l'unico passo diretto all'argomento, poi si
può interpretare il confronto tra il rapporto 
Cristo-Chiesa <-> uomo-donna.
Vorrei capire poi se si sta parlando di rapporti sessuali con il/la
ragazza o con il/la fidanzato/a (cioè chi stiamo per sposare), perché
i discorsi mi sembrano alquanto differenti.

Cristo-Chiesa <-> uomo-donna.
Su questo confronto vedi anche Efesini 5,21-33 in particolare gli ultimi
versetti, dove si parla di un "mistero grande", in riferimento all'unione di
Cristo con la Chiesa, e indirettamente anche all'unione di uomo e donna.
Per chi ha voglia di seguitare a leggere, vorrei chiarire due o tre cose sul
rapporto sesso-Chiesa (correggetemi se sbaglio...)
Innanzitutto la Bibbia non da assolutamente una visione sessuofoba della
vita cristiana: basti guardare per tutti i primi due cap. della Genesi o
soprattutto il Cantico dei cantici, che è splendida poesia sull'amore umano
(anche se la patristica subito vi ha visto l'allegoria dell'unione di Cristo
con la Chiesa, ma abbiamo già chiarito che si tratta di cose molto
imparentate).
Inoltre la tradizione della Chiesa Cattolica riveste l'atto sessuale di una
importanza profonda, quasi sacramentale, visto che ad es. il matrimonio rato
(ossia celebrato) e non consumato (ossia senza rapporti) è dissolubile!
Il nodo è proprio questo: che il sesso, come unione di due persone, come
immagine dell'unione di Cristo con la Chiesa e volendo del Padre con il
Figlio uniti dallo Spirito di Amore, come potenza che dando  tednenzialmente
vita ad una nuova creatura riporduce un atto creativo, è una cosa così
importante che non va sciupata!
va inserita nel quadro del Sacramento del matrimonio, per cui ogni cosa
acquista la sua giusta importanza! Farlo prima è sciupare in un certo senso
un dono che può essere fatto una volta sola (la famosa "prima volta").
Viste queste considerazioni, appaiono chiare e giustificate le decisioni
della Chiesa in ambito sessuale, dalla esclusione dei metodi artificiali di
controllo delle nascite, al celibato per i consacrati (che acquista senso in
quanto prima di tutto scelta di uno stato di vita, e secondo come unione
ancora più profonda con Cristo: se uno non è di nessuna donna, può essere in
mainera totale di Cristo, della Chiesa e della sua Comunità, nel caso dei
preti).
Scusate per la prolissità, ma ci tenevo!
Emanuele

 (ossia celebrato) e non consumato (ossia senza rapporti) è dissolubile!
Il matrimonio e` sempre indissolubile. In caso di matrimonio rato e non
consumato si ha la dichiarazione di nullita`. La differenza e`
sostanziale. Dichiarare nullo un matrimonio vuol dire che il matrimonio
non c'e` mai stato, dichiarare dissolubile invece significa che il
matrimono c'e` stato ma adesso e` rotto.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  accade nel mondo (Origene)
