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Titolo: E' GIUSTO IL BATTESIMO DEI BAMBINI?

io sono cattolico e sono stato battezzato neonato, ma mi chiedo se questa
pratica del battesimo dei bambini sia giusta da tutti i punti di vista.
Quando un bambino viene battezzato le promesse battesimali vengono fatte dai
genitori i quali poi si inmpegnano solennemente di dare una cultura
cristiana al figlio con parole , testimonianza e soprattutto l'esempio. Dopo
avermi fatto battezzare i miei genitori non sono più andati in chiesa, non
mi hanno mai parlato di Gesù, non andando in chiesa npon portavano alla
Santa Messa neppure me, e sfido chiunque a trovare un bambino, anche se ha
già fatto la Prima Comunione ad andare a Messa di sua spontanea volontà
senza la presenza di un adulto che ce lo porti. Loro si son limitati a
portarmi al Catechismo parrocchiale per i bambini e a farmi ricevere i due
altri Sacramenti dell'iniziazione cristiana. Dopo la Cresima, mai più a
messa(salvo rarissime eccezioni) fino alla mia vera conversione cristiana
avvenuta in età adulta. Il mio è un caso isolato? Io non lo so e prego
qualcuno di rispondere con valide argomentazioni alla domanda dell'titolo di
questo messaggio. Grazie.


Il battesimo è conditio sine qua non per la salvezza:quale genitore
veramente cattolico si assumerebbe il rischio di far morire il bambino
(queste cose capitano) senza battesimo?
E' poi secondo me illegittimo invocare pretese di libertà, perché essa viene
solo da Dio, quindi il Battesimo è indispensabile per avere accesso ad una
possibilità di libertà.
Bisognerebbe, a mio avviso, alzare l'età degli altri sacramenti.
CICCIO

 pratica del battesimo dei bambini sia giusta da tutti i punti di vista.
[cut]
Tutto quello che dici è corretto. I cattolici solitamente rispondono che il
battesimo è un dono, e quindi prima si fa meglio è. Ciao.
-- 
Forlorn Clown
(Ero Bubu, ho cambiato nome)
"I am the lie that you believe (and I control you)" NIN
forlornclown(a)
interfree.it

 Bisognerebbe, a mio avviso, alzare l'età degli altri sacramenti.
E perché mai ? Pensa al sacramento dell'Eucarestia. Quando ricevi Cristo,
da adulto, anche se ti sei purificato con la confessione, sei comunque
come un vaso che è stato accuratamente pulito dentro e fuori, per
raccogliere un balsamo prezioso. Ma, siccome sei adulto, il mondo in cui
vivi ci mette poco a sporcare, dentro e fuori, quel tuo vaso.
Invece, nel bambino, questa pulizia è più duratura. Le sue passioni sono
innocenti. Non viene sottoposto a tentazioni della carne che tu, adulto,
sperimenti quotidianamente. Non ha ambizioni di ricchezza, di potere. Si
contenta del suo mondo infantile. Il suo vaso, pulito dalla prima
confessione sacramentale, resta talvolta puro per un tempo che è
inimmaginabile per un adulto.
Quindi, immagina la gioia di Cristo quando può prendere dimora in un vaso
del genere, nel vaso di un bambino in età pre-puberale. Molto più
confortevole, amichevole, di quello che gli offri tu, adulto.
Vogliamo togliere a Cristo questo piacere in nome della ragione, di questo
idolo, che ci fa ritenere che per accogliere degnamente il Suo Corpo in
noi si debba avere una maturità intellettuale, una consapevolezza, una
sapienza che, oltre a non valere per Lui nemmeno zero, si accompagnano
alla corruzione che sul nostro carattere esercita, inevitabilmente, il
divenire adulti ?
Io sono proprio del parere opposto al tuo. I sacramenti, almeno quelli che
non sono legati alla condizione civile, vanno impartiti presto. Molto
presto. Offriamo a Cristo nostri i bambini anche per farci perdonare di
non essere, noi adulti, ormai più capaci di accoglierlo come tali.
-- 
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non essere, noi adulti, ormai più capaci di accoglierlo come tali.
Quindi diamo i sacramenti agli incoscienti?
Mah,
Paolo

 questo messaggio. Grazie.
io penso che i sacramenti andrebbero ricevuti solo quando la persona ne è
totalmente convinta, perchè in questo modo si rispettano totalmente le
libertà di pensiero e di religione del bambino
ciao
-- 
Togli NOSPAM dall'indirizzo per rispondermi privatamente.

 libertà di pensiero e di religione del bambino
In che maniera viene violata la libertà di pensiero del bambino ?
Spiegacelo, per cortesia. 


 Spiegacelo, per cortesia.
se il bambino viene battezzato da neonato non può (ovviamente) esprimere la
sua opinione sulla religione in generale, per cui battezzarlo, per me va
contro la sua libertà di scelta
e se, una volta adulto, decidesse di scegliere un'altra religione?
io non glielo impedirei, dato che è libero di farlo
lo stesso discorso vale per confessione, comunione e cresima, il bambino è
più grande, ma non ancora da aver riflettuto profondamente sulla religione.


 e se, una volta adulto, decidesse di scegliere un'altra religione?
1) se per te il battesimo non ha alcun effetto, ossia se è solamente una
spruzzata d'acqua, come pensano gli atei, allora nulla gli impedisce di
cambiare religione. E' ben difficile che ricordi persino il momento del
battesimo.
2) se, invece, il battesimo ha un qualche effetto misterioso o "magico",
ossia se ha il "potere" di opporre "resistenza" al desiderio del
battezzato di cambiare religione, allora dovresti chiederti se la tua
ragione non si inganni nel chiedere, per "garantismo" che il battesimo
venga impartito solo alle persone in grado di comprenderne il significato. 


 e se, una volta adulto, decidesse di scegliere un'altra religione?
Se un bambino per legge e volontà dei genitori viene mandato a scuola per
imparare a leggere, può esprimere la sua opinione scegliendo di non andare a
scuola esercitando la sua libertà di scelta consapevole?
E se, una volta adulto, decidesse di essere analfabeta?

Ho un figlio di 5 anni, battezzato. Io non sono un praticante, ma credo
fortemente nel Signore.
Gesù si fece battezzare per insegnarci che tramite quel gesto
"insignificante", ci potevamo iniziare a sentirci Suo.
E' ovvio che dopo uno fà quello che vuole, ma gli insegnamenti che Cristo ci
ha lasciato sono pochi e semplici, secondo me, quindi, se crediamo in Lui,
seguiamoli.
Battezza tuo figlio, e aiutalo a stare dalla parte del Bene.
Alberto

[...]
Non dare il battesimo ai propri figli, significa privarli del dono più
grande che possiamo fare loro, quello dello Spirito Santo.
Li faremmo crescere senza lo Spirito, è un po' come abortissimo lo Spirito
in loro, . . . sarà proprio difficile che verso i 18-20 anni essi lo
chiederanno, . . . e di questo saremmo responsabili davanti a Dio!
Una scelta che vorrebbe garantire una certa imparzialità imho risulta
parziale e porta in direzione opposta a quella giusta.
Credo dunque che sia giustissimo battezzare i propri figli da neonati, come
abbiamo fatto mia moglie e io, e credo sia un ottima occasione per rinnovare
le promesse battesimale fatte per noi dai nostri genitori e padrini, anche
se magari poco consapevoli della portata del loro gesto.
Saluti
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 abbiamo fatto mia moglie e io,
siete dunque esemplari..:-)


 parziale e porta in direzione opposta a quella giusta.
Ma allora non sarebbe meglio battezzare il neonato con tutti i riti
possibili ed immaginabili? Insomma, se male non fa..


alb59 ha scritto:
--cut--
come giustamente hai osservato, Gesů si fa capire da tutti, senza
ricorrere a sofismi o paroloni....una delle cose piů chiare e di immediata
comprensione che ha detto č, con riguardo alla "Eucaristia": 
                          fate questo in memoria di me.
se sei poco praticante, questo partecipare al rito istituito da Gesů non
puoi, evidentemente, "farlo", o, almeno, lo "fai" raramente...
Avrai le tue buone ragioni, ma non č un gran peccato, in fondo ? 


E se, una volta adulto, decidesse di essere analfabeta?
Gli esempi prolificano, oggi giorno, di scelte di tal specie ....
Non ho resistito alla battuta, scusate.
Paolo

 venga impartito solo alle persone in grado di comprenderne il significato.
vedi sopra.


 possibili ed immaginabili? Insomma, se male non fa..
Gli è che noi cattolici riteniamo che i riti "altrui" non siano
propriamente innocui. Peraltro, non saprei nemmeno quali riti paragonabili
al battesimo vi siano in altre religioni. 


 Ma allora non sarebbe meglio battezzare il neonato con tutti i > riti
possibili ed immaginabili? Insomma, se male non fa..
Lo Spirito Santo è Uno però, come uno è Gesù Cristo, che ha voluto che nella
sua Chiesa si battezzasse nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito
Santo, donandoci non solo un rito, ma un sacramento, un segno visibile ed
efficace della redenzione da lui operata.
Il battezzato neonato o adulto che sia, riceve con lo Spirito il perdono dei
peccati, e diventa ciò per cui è stato creato, BetEL casa di Dio, in grado
cioè di ospitare dentro di sè Dio stesso.
Ognuno di noi fa le sue scelte, secondo la fede ricevuta, e ognuno di noi
cerca di fare il meglio possibile per i suoi figli, . . . Di tutto quello
che mai moglie ed io abbiamo fatto e stiamo facendo per loro, l'affetto,
l'interesse per la loro salute, l'educazione,etc etc, nulla è paragonabile
al dono del santo battesimo e del cammino sacramentale che essi hanno
percorso per nostra libera scelta.
Questo non impedirà loro di diventare perfetti atei, miscredenti, e
quant'altro, ma renderà più probabile una vita interiore cristiana,
autentica e consapevole mentre il viceversa renderà quasi del tutto
improbabile una scelta di vita Xna.
Mi rendo cmq conto che un non credente, magari battezzato, possa avere una
qualche difficoltà a far battezzare i suoi figli neonati, ma sono convinto
che lo Spirito Santo ricompenserà il gesto di chi assomiglierebbe molto a
quello che nel vangelo gridava a Gesù: 'Credo Signore aiutami nella mia
incredulità'.
Ciao
Claudio Pace.
[Gv 13,8] Gli disse Simon Pietro: "Non mi laverai mai i piedi!". Gli rispose
Gesù: "Se non ti laverò, non avrai parte con me".
[9] Gli disse Simon Pietro: "Signore, non solo i piedi, ma anche le mani e
il capo!".
[10] Soggiunse Gesù: "Chi ha fatto il bagno, non ha bisogno di lavarsi se
non i piedi ed è tutto mondo; e voi siete mondi, ma non tutti".
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PVX.HTM#4F


 siete dunque esemplari..:-)
Non è colpa mia se battezzare consapevolmente i propri figli da neonati
diventa una testimonianza di fede. :-(
E' un segno dei tempi, di un tempo in cui basta vivere con un minimo di
coerenza la propra fede per essere . . . martirizzati.
Questo ci aiuti anche a capire in che 'secolo' viviamo e ci aiuti a saper
presentare la propria fede con coerenza e semplicità.
Quello che una volta era consuetudine oggi bisogna far comprendere, far non
riscoprire ma scoprire, . . . vincendo oltrettutto una serie di pregiudizi
che la storia della nostra fede letta da una certa propaganda anti-cattolica
ha messo nel cuore di molte persone.
Liquidare tutto dividendo il mondo in ortodossi ( quei pochi a cui si credo
di appartenere) e in eretici ( tutti gli altri destinati ai castighi e
all'inferno) non ci aiuta di certo. ;-)


 al battesimo vi siano in altre religioni.
Come fai a sapere che non sono innocui se non sai nemmeno se ci sono riti
paragonabili?


 di non essere la sua, solo questo.
ho paura che tu non comprenda. Faccio un ultimo tentativo, poi ti riaffido
alla playstation:
Se solo l'atto di battezzare (ossia di "spruzzare acqua", come dicono gli
atei) ha il potere di "indirizzare" verso una fede una persona che nemmeno
ritiene in sé memoria del fatto, allora vuol dire che il battesimo
possiede una qualche qualità o capacità sovrannaturale. Ma allora, se è
così, bisogna prendere seriamente in considerazione la necessità di
battezzare chiunque, al più presto.
Se, invece, il battesimo non ha alcun effetto, come si può sostenere che
esso "indirizzi" qualcuno verso la fede ? E come si può, quindi, temere il
battesimo dei bambini ?
Anche qui, diciamocela tutta, sino in fondo: chi è nemico del battesimo
dei bambini, lo è perché ha PAURA degli effetti sovrannaturali di questo
sacramento, dei quali è ben consapevole. Effetti che a lui, ovviamente,
schierato come è con satana, non piacciono. E questo spiega tutto.
Ora, sta a te decidere da che parte sei schierato, amico dei gospel.


 paragonabili?
Perché ciň che non č in onore a Dio, lo č a satana, come scrive San Paolo.
Per cui, appendere al collo di un neonato un talismano della tal dea
oppure fargli una benedizione secondo il tal rito sciamano e via dicendo,
sono un modo sicuro per metterlo in bocca al nostro (non parlo per te,
ovviamente) nemico.


 Avrai le tue buone ragioni, ma non è un gran peccato, in fondo ?
Secondo me no. Perchè i Riti sono stati "inventati" per far sì che uno non
dimentichi il Signore, e se uno non Lo "dimentica", allora non credo che ciò
possa essere considerato un "gran peccato". Non sarò certo degno, fra un
minuto o fra 40 anni, di essere preso vicino al Signore, ma non sarà certo
perchè sono andato poco a Messa.
Forse perchè sarò stato egoista, non avrò amato il mio prossimo, perchè ho
adorato idoli fasulli, per questi Grandi Peccati, per i quali chiedo aiuto
al Signore e ai miei fratelli per non commetterne più.
Tutto ciò che io faccio dovrei farlo in Sua memoria, non soltanto la
Comunione.
Sia comunque chiaro che non ho assolutamente la benchè minima intenzione di
sminuire né la Chiesa né tantomeno i Riti Cattolici, né sono un
anticlericale. Ritengo solo di poter scegliere dove (ovunque) e quando
(sempre) poter stare con il nostro Signore, senza dover andare in un luogo
"scelto" per poterlo fare.
Alberto

 rispettano totalmente le libertà di pensiero e di religione del bambino
Per assurdo: e allora perche' si dovrebbe nutrirlo? Perche' non
aspettare che sia totalmente convinto di voler continuare a campare?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Aspettiamo........forse Cristo è già arrivato.
Cristo è arrivato da un pezzo, e non se n´è mai andato. :-)))))
Il Verbo si è fatto carne, ed ha posto la Sua dimora in mezzo a noi.
Tant´è vero, che in quella zona povera e malsana ci sei tu.
Auguri di cuore per il tuo cammino.
Ti ricorderò.
Laura
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/