Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Scuola e religione

L'ora di religione nelle scule pubbliche andrebbe abolita e basta. 
Ovviamente i cattolici sono liberi di insegnare il loro credo e la loro
cultura dove meglio credono,
e ci mancherebbe. Ma a loro spese. 
Le scuole cattoliche non dovrebbero essere finanziate dallo Stato 
 (ovvero anche con i soldi di chi come me è stufo di pagare per la
religione *degli altri*).
Il potere della chiesa cattolica è spaventoso. Riesce a imporre ad uno
Stato che non dovrebbe essere confessionale le proprie regole. Un potere
politico ed economico che si perpetua da 2000 anni. 

politico ed economico che si perpetua da 2000 anni.
Tu dici? Non credo proprio. 20 anni di aborto lo dimostrano. E se non
bastasse, lo stato ha espropriato la Chiesa in lungo ed in largo,
quindi ci andrei molto cauto con certe affermazioni.
Ciao Alex N.

politico ed economico che si perpetua da 2000 anni. 
Riguardati un mio precedente post per l'ora di Religione, che cmq
*non* e' un ora di catechismo, nemmeno se l'insegnante e' un prete.
Ma quello che non mi e' chiaro e':
come mai alla fine si tratta sempre di un problema di soldi?
Ciao.
Gianluca Tassi
51100 Pistoia
G.T...@mail.arcadiatel.it
http://freeweb.aspide.it/free/gtassi/




Sia a Mariner, che a CGU Grey area, oltre a quanti ne siano
interessati, consiglio di visitare questo sito dove potrete trovare
una visione 'cattolica' del problema. Vi invito inoltre a postare o
replicare a tale argomento su it.politica.cattolici che mi sembra
molto piu' indicato all'oggetto in discussione. Segue sito
consigliato:
*-;-* Liberta' di educazione: 
http://users.iol.it/ac.mi/

 la storia delle religioni di tutto il mondo per educare alla tolleranza.
Chissà che non sia da insegnare bene la Rivoluzione Francese, il
Risorgimento Massonico-Italiano, la Rivoluzione di Ottobre ed
altre amenità laiciste per ravvedersi un po' circa chi possa
salire sul pulpito della dea Tolleranza adorata intollerantemente?
prosit

 Un potere politico ed economico che si perpetua da 2000 anni
appunto...


Non penso sia corretto visto che quello che devono insengnare non e'
il cattolicesimo ma la Religione da un punto di vista culturale, la
religione come "fenomeno"  ...quindi devono parlare ai nostri figli di
decine di religioni, per far capire loro come funziona il mondo.......
per insengare il cattolicesimo bastano le chiese che per fortuna sono
ancora  facoltative.
ciao.

Vorrei far notare che è in atto una petizione sottoscritta da decine di
associazioni cattoliche per promuovere la scuola libera. In ogni città ci
sono almeno due o tre di queste associazioni che possono aiutarvi. Chi è
interessato può scrivermi.
--
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

 lo stato ha espropriato la Chiesa in lungo ed in largo,
?????
Francesco

insegnanti da dedicare a tale insegnamento.
Ma non si chiama "ora di religione"? Non credo sia "ora di cattolicesimo"!
Filippo Filippini

come mai alla fine si tratta sempre di un problema di soldi?
Forse perché sono quelli che mancano allo stato italiano oggi come oggi.
O forse il nostro amico è rimasto traumatizzato dall'insistenza al limite
della molestia con cui si parla di soldi frequentando una chiesa, l'oratorio
etc etc
FF

anticattolica, tramite le scuole pubbliche.
E' un problema di pari opportunità, Lo stato dovrebbe (ma discutiamone, se
volete) fornire un servizio scolastico di base, buono, a tutti quelli che ne
hanno diritto in quanto cittadini italiani. Così come per la sanità.
Non c'è religione atea o capitalista: semplicemente lo stato è (o dovrebbe
essere) aconfessionale.
Per lo stato i Cattolici e i seguaci di Ron Hubbard devono essere la stessa
cosa, almeno finché nessuno compie un reato.
Diverso, naturalmente, è il peso e l'importanza della cultura cattolica in
Italia.
FF

?????
Sì. Ironia di una storia raccontata 'contro'. Oggi si dice che la
Chiesa non deve avere soldi dallo stato (e rimando su
it.politica.cattolici per un vostro commento sulle edificanti uscite
di Scalfaro :-(  ), ma si omette sempre di ricordare l'unità d'Italia
e la questione romana con l'espropriazione di terre ed ammennicoli
varii alla Chiesa. Sia ben chiaro: lungi da me aprire una discussione
sul potere temporale, vi prego di risparmiarmelo perchè non avrei
nulla da dire in proposito. Qui mi preme solo una astratta e laica
giustizia redistributiva che dovrebbe essere più illuminata con la
Chiesa prima di fare certe affermazioni.
Cordialmente alex

 l'ideale _laico_. Inteso nel senso primo della parola.
Credo proprio che il "senso primo della parola" non sia utilizzabile
come tu credi. "Laico" infatti è un termine cristiano che significa
da quasi due millenni "credente che non ha ricevuto il sacramento
dell'ordine", più sbrigativamente "non prete", ma credente.
Il senso *lato* oggi più in uso per "laico", relativamente allo Stato
ed alle sue attività (la scuola in questo caso) ha significato di
"non confessionale", cioè culturalmente neutro.
Ora se è concepibile una sanità neutra, nel senso che la
appendicite di un musulmano si cura come quella di un buddista
o di un cattolico, e mi è difficile pensare ad un dottore protestante
che non sappia adattarsi alle esigenze di un malato animista o
viceversa.
Con l'educazione NO. Una educazione neutra è IMPOSSIBILE
per definizione. Né è possibile solo istruire senza educare.
E' esperienze facilmente constatabile e rintracciabile in ciascuno
che si apprende meglio la materia che si è imparato ad amare grazie
a persone, genitori o docenti, che con il proporsi della propria
persona ce ne hanno fatto intuire il valore e il fascino. Ma tale
comunicarsi è precisamente una educazione, il comunicare un
giudizio di valore sulle cose.
Il pretendere l'Istruzione separata dalla Educazione (e in questo
senso neutra e "laica") è una pretesa o ingenua o ipocrita
(perché funzionale ad una imposizione culturale precisa).
Ed è anche un'offesa alla ragione ed alla libertà dei discenti,
perché è pretendere che aderiscano con la volontà
all'apprendimento proposto senza fornirgli le ragioni ed
il giudizio di valore (che non è neutro per definizione)
per tale adesione. Vuol dire che si predente che facciano da
recettori acritici, mentra uno stato impersonale li programma
come robot.
Eh no!

 Italia.
Ma questo non deve entrarci. La questione è vera per qualsiasi
corpo sociale e cultura, non solo per i cattolici.

 Ma non si chiama "ora di religione"? Non credo sia "ora di cattolicesimo"!
Se è per questo i ragazzi delle medie inferiori dicono "Fisica", ma
intendono "Educazione Fisica" cioè ginnastica.
Si dice "Religione", ma la dizione corretta è "Religione Cattolica".

   Ma dove siamo? A Mosca 10 anni fa?
No, ma poiche' siamo (o lo diciamo?) di essere liberali e liberisti,
allora non vedo perche' lo stato debba finanziare enti privati.
Francesco

   la "pari opportunità".
L'idea puo' xsembrare buona. Ma cosi' facendo si potrebbe arrivare al
disfacimento della scuola pubblica e laica (di tutti), obiettivo che
anche l'attuale ghoverno sta perseguendo.
Senza considerare che c'e' pur sempre un benedetto articolo nella
carta costituzionale che....
Francesco