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Titolo: Fwd: Ma non finisce qui!!

non sto scrivendo x avere l'ultima parola, anzi mi dispiacerebbe se cosi'
fosse.
Premetto che tu Alex hai il tuo vissuto che certamente e' quanto di meglio
puoi dare agli altri ( sono schietto: meglio di certe idee...), quindi non
mollare 
su questo!
volevo dire a tutti, con la serenita' che solo Lui puo' dare,:
ho espresso nel mio msg. originale alcune perplessita' di fondo che
vanno al di la' del caso <Timone> e ci interpellano TUTTI come Chiesa
sopratutto sul <modo> giusto in cui porsi di fronte al 'mondo'.
Qui vorrei limitarmia qs. punto(gli altri mi sembrano fin troppo chiari...)
Se uno che ti ha fatto del male viene e ti chiede <scusa> e tu capisci che
e' solo un
atto formale.. che non c'e' stato vero pentimento, ne' proponimento, ne'
esame, ne'...
Insomma che razza di relazioni sono prevedibili tra i due??
io pongo lo stesso problema x le varie 'scuse' chieste dalla Chiesa... 
Il Capo della Chiesa ha chiesto <scusa>, e' vero!
ma il corpo della Chiesa, Avvenire in testa lo ha fatto??
Esistono gruppi all'interno che si farebbero fucilare pur di non
ammetterlo,
educati come sono che la Chiesa NON puo' sbagliare MAI!!!
 preferiscono mettere in campo i morti propri
(lasciateli in pace, per favore!! sono Santi!!)
 o ogniqualsiasi argomentazione
immaginabile a sia pur parziale discolpa 
con un effetto -perdonatemi-ridicolo e meschino
che io non ritengo si addica al 'modello '
che NSGC ci ha indicato...
Che credibilita' ne risulta?? che coerenza??
Poniamo l'ipotesi che davvero la Chiesa si sia resa responsabile
di cose veramente poco cristiane...
E' con qs.atteggiamenti che andremo avanti??
IMHO - lo ripeto- non vedo nessun esame di coscienza
ne' alcun tentativo di mettere in essere qualcosa che lo impedisca x il
futuro..
Nessuna discussione tra noi.. siamo in difesa.. ogni tanto 
arriva qualche bordata da 'fuori' e si manda avanti qualcuno 
a fare resistenza..
Molto meglio discutere liberamente delle proprie colpe, ammetterle, 
parlarne senza peli sulla lingua, condannarle, dire che si e' sbagliato,
 cercare di capire  noi come sia potuto succedere, o perche'..
Ma vi rendete conto che cosi' facendo finite x fare rifiutare a queste
persona con la Chiesa ANCHE IL CRISTO???
Che poi andranno a ricostruirsi, perche' il CRISTO NON puo' essere MAI
rifiutato, LUI!!, la sua immagine presso una qualsiasi distorceria delle
tante che circolano che gli permettono di poter
accettare il C R I S T O , ma SENZA CHIESA!
 Capperi, e' mai possibile che non vi accorgiate di questo??
Essere Cristiani maturi ed avere una fede adulta invece x me
significa saper , anzi VOLER fare i conti con il proprio passato,
pervasi internamente NON da trionfalismo acuto, tipo Timone,
bensi da amarezza profonda e grandissima sofferenza per
aver contribuito con questi fatti storici a far si' che tanta
gente si stia sempre piu' allontanando da NSGC.
A meno che non si vuole fare la fine di
spararsi tra noi- ultimi sopravvissuti del Bounty..
Grazie dll'attenzione.
Ritengo che con tutto quello che ho scritto su questo argomento
ce n'e' fin troppo x chi ha voglia di capirmi.
x chi ha voglia di attaccarmi personalmente ... faccia pure:
 lo hanno fatto su ICNA, su ICA, su ICR, e sono sopravvissuto..^__^
pietro
 
--
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gente si stia sempre piu' allontanando da NSGC.
===
Rm  [12.3] Per la grazia che mi è stata concessa, io dico a ciascuno di
voi: non valutatevi più di quanto è conveniente valutarsi, ma valutatevi
in maniera da avere di voi una giusta valutazione, ciascuno secondo la
misura di fede che Dio gli ha dato. 
===
Significa, prima di tutto, avere un giusto concetto di se'. Quanto
raccomandato da S. Paolo credo che valga per i singoli cristiani cosi'
come per la comunità dei credenti. SI tratta di non presumere di essere
perfetti (e credo che anche i "timonieri" piu intransigenti ed
integralisti :-) siano convinti di questo) ma di avere una giusta, e
dico giusta, "valutazione" di se'.
Ora nel tuo approccio vedo alcuni problemi:
1) il problema e' la ricerca della verità: quindi si ragioni sui dati
non accettando pero' supianmente l'interpretazione storiografica che va
per la maggiore; tu metti in dubbio l'utilità dell'approccio apologetico
in quanto tale: ora se problemi e peccati ci sono stati, vengano
circoscritti alla loro effettiva dimensione. E accettare in pieno certe
valutazioni della Storia della Chiesa non e' indifferente in merito
all'annuncio del Vangelo.
Se davvero la Chiesa fosse stata un'associazione a delinquere di stampo
religioso, come qualcuno sostiene, che ci si scusi o meno, questo
potrebbe essere la prova dell'inattendibilità del Vangelo, si potrebbe
dire: "laddove il Vangelo e' stato vissuto, ha prodotto autentici
disastri". Quindi non e' "roba" che puo' venire da Dio.
2) La Chiesa e' la mia famiglia: io faccio di tutto (fuorche' mentire)
per difendere l'onore della mia famiglia. E se c'e' qualche addebito
mosso contro di noi, voglio vederci chiaro.
Che non capiti come per il pentitismo, laddove un servitore dello stato
viene incarcerato solo perche' un pluriomicida decide di fare il suo
nomela dell', dando maggior credito in prima battuta alla parola del
pluriomicida che a quella del poliziotto, magistrato o politico che sia.
Prima di accettare pacificamente l' "incarcerazione" dela Chiesa, la mia
Chiesa, voglio essere sicuro di cio' che e' accaduto.
3) La novità del Vangelo non consiste nell'andare in giro a dire che
siamo dei peccatori: in questo non c'e' niente di nuovo. Il Vangelo e'
la buona notizia della  salvezza che deriva gratuitamente da Gesu', di
una vita nuova nella quale si aprono spiragli di bene inaspettati: e' di
questi che occorre parlare, non perche' i peccati non esistano, ma
perche' sappiamo fin troppo bene, purtroppo, che fanno parte della vita
dell'uomo. E' piu' giusto ed utile all'evangelizzazione il fatto di
parlare ed insistere sulla santità della Cheisa e dei suoi figli, e'
questa la vera buona novità. Si puo' parlare di tutto, ma questo secondo
me e' cio' che e' amggiromente utile.
Es. Francesco d'Assisi, vissuto al tempo del periodo "buio"-secondo
alcuni-della Chiesa (crociate, potere temporale, ecc.) andava in giro ad
annunciare e a testimoniare NSGC. Non spettava a lui giudicare vescovi,
papi o altri. E se non lo faceva lui allora, dobbiamo farlo noi oggi?
4) Secondo me e' una pia illusione che amplificando la portata degli
eventuali errori della Chiesa, si riescano ad avvicinare i "lontani" (mi
scuso per la semplificazione) a NSGC; se uno resta lontano da Gesu' a
causa dei peccati di 5 o6 secoli fa, ammettendo si avvicini alla fede,
cosa farà quando vedra' il peccato dei cristiani d'oggi? Riuscira' mai a
vedere i propri peccati? 
5) Concludo dicendo che il Timone non e' indirizzato ai "lontani", ma
dovrebbe servire a quella larga fascia di credenti i quali hanno spesso
un deficit formativo sulle ragioni a sostegno della propria fede
cattolica, affinche' acquisiscano maggiore capacita' per argomentare
perche' sono cristiani cattolici.
Saluti
-- 
Severino Bigi

Caro Pietro,
ho seguito anche se in maniera un po' poco continua i tuoi dibattiti con Alex
sul Timone e su altro; non sono intervenuto prima perchč l'ambiente era gią
abbastanza surriscaldato; lo faccio ora che "le acque mi sembrano pił chete":
in molto mi trovo in accordo con te, soprattutto in qs thread; mi spaventa
molto chi ritiene di possedere la Veritą, non tanto perchč metta in dubbio
l'esistenza di una Veritą ma perchč ho dubbi sulla reale capacitą degli uomini
di comprenderla altrimenti non comprenderei tanti massacri perpetrati in nome
di NSGC; anche qs volontą di molti in ICC di considerare la Chiesa dura e pura
ignorando che Gesł stesso ha scelto come primo papa Pietro, colui che l'ha
tradito 3 volte. Io, lo ripeto, sarą perchč sono ligure e come tale sono
piuttosto diffidente per chi ha troppe certezze, perņ mi spaventa molto leggere
certe risposte o la pagina web di Alleanza Cattolica citata in un thread
precedente (dappaura...!?!) ; i miei dubbi (dottrinali, etici e morali) li
porto davanti a Dio (quando il mio server mi consente il collegamento!) e lo
prego di venirmi incontro e di illuminare la mia coscienza di peccatore
mettendo, se necessario, davanti una scelta dettata dall'Amore piuttosto che
dal magistero della Chiesa.
Per ciņ che concerne il Timone, pur avendolo letto solo qua e lą, vale un po'
quanto detto sopra; a livello personale non credo sia il modo migliore per
avvicinarsi ad un non cristiano, nč quello di "rinvigorire" chi lo č gią; spero
che il buon Alex non ne abbia a male perchč, dopo esserci conosciuti
personalmente e dopo aver corrotto ogni suo desiderio di dieta, sa che lo dico
con affetto vero; peraltro la coppia di cui Alex ci ha omaggiato č stata
innocentemente utilizzata per fini non propriamente previsti dalla redazione
del giornale dalla nostra piccola Manuela (15 mesi) la quale, comunque, l'ha
apprezzata.
Ciao Roberto
God bless You!

 
Il male è permesso da Dio, il male che è stato e quello che sarà, il male
compiuto dai Cristiani e quello compiuto dal mondo. Non bisogna
scandalizzarsi del male, se male c'è stato (io dell'inquisizione ho letto
di accusa e di difesa, ma non sono riuscito a propendere nè da una parte nè
dall'altra, anche se istintivamente mi viene da pensarne molto male!) avrà
avuto un significato, sicuramente. Non bisogna giudicare, credo, con occhi
o con ragionamenti troppo fini, il Signore è anche il Signore della storia,
o si crede che Dio interviene veramente nella storia (nella mia storia,
nella nostra, in quella del nostro pianeta e in quella dell'universo)
allora non bisogna più di tanto stare lì a vedere il passato con la lente.
Questi sono gli occhi della fede (non pensate siano propriamente i miei,
magari..) ma l'atteggiamento secondo me dovrebbe essere questo. Se Gesù
cristo non c'entra più di tanto (più dell'uomo..) nella storia, se Gesù
Cristo non fa i miracoli nella mia vita, allora che cos'è la mia fede... un
atteggiamento culturale? Una specie di appartenenza ad un movimento? Gesù
Cristo ha permesso il male dell'inquisizione, delle crociate, e ha detto
che la Chiesa è Santa. Effettivamente dal punto di visto umano è difficile
da comprendere, ma anche l'Eucarestia lo è, vero?
Saluti
Simone Tassi.