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Titolo: Pali di fondazione

Se durante le fasi di esecuzione di pali di fondazione, la trivella non
riesce più a scavare perchè incontra (presumibilmente) della roccia, Voi
come vi comportereste?
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:8ksrm0$p0o$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



Una fondazione a pali divrebbe essere preceduta da una relazione
geognostica, redatta da un geologo dopo alcuni carotaggi e prove
penetrometriche. In questo modo la comparsa della roccia non e' una sorpresa
e si puo' scegliere fra diversi sistemi di fondazione profonda.
Il fatto che la trivella non riesca a passare puo' essere causato da una
roccia compatta ma anche solo da un masso che galleggia in uno strato poco
coerente (si chiama "trovante"). In zone di rocce effusive (vulcaniche) ci
possono essere anche strati molto duri (tufi, peperino, basalti) ma di poco
spessore appoggiati su terreni incoerenti, fradici d'acqua o su cavita'. Se
ci si appoggia l'edificio sopra, si spaccano e puo' capitare che il terreno
rifluisca. E' successo, ad esempio, sui lati della Cristoforo Colombo a
Roma.
Io chiamerei il geologo per avere un parere o magari getterei il palo e ci
farei una prova di carico sopra.
Antonio Bonomi  

 wrote in message
0Dnc5.23974$KD3.2...@news.infostrada.it...
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 Grazie!
E' comunque necessario effettuare una prova a campione dei pali. Altrimenti
sulla scorta di quali indicazioni viene redatto il collaudo.

 sulla scorta di quali indicazioni viene redatto il collaudo.
Vero! ma questa si fa a posteriori? E poi deve farla il collaudatore in
corso d'opera?

Zelig wrote:
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Se c'e' il collaudatore in corso d'opera tanto meglio! Altrimenti ti
comporti come quando fai i prelievi del calcestruzzo per i provini da
avviare al laboratorio: fai un bel verbale in contraddittorio con l'impresa
e quindi lo trasmetti insieme a tutta la documentazione al collaudatore.
Del resto visto il tipo di opera dovrebbe essere una pratica depositata al
Genio Civile.

 wrote in message
39735B8B.EA3EBDC4@nospam_tin.it...


 Grazie ! Ciao!
Guarda che al collaudatore, se la struttura è su pali devi dare le prove di
carico, altrimenti devi lasciare un palo libero per poter fare le prove.
Almeno è quello che ti chiede un collaudatore con un minimo di serità,
almeno è quello che chiederei io se fossi il collaudatore
eddy

 carico, altrimenti devi lasciare un palo libero per poter fare le prove.
E' giusto, infatti un C.O. serio deve collaudare la struttura in corso
d'opera, e quindi anche i pali. Non può pretendere, almeno credo, che
l'impresa fermi i suoi lavori. Cioè mi spiego meglio: avrebbe dovuto
manifestare questa esigenza in corso d'opera, in modo tale da effettuare la
prova sul palo trascorsi i 28 giorni di stagionatura del calcestruzzo. Se
invece ti riferisci al fatto che bisognava realizzare nelle vicinanze un
palo cosiddetto "a perdere", mi chiedo : chi lo paga tale palo?
Ciao!
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 palo cosiddetto "a perdere", mi chiedo : chi lo paga tale palo?
Già se il collaudatore è nominato in corso d'opera altrimenti come fa?
Se non c'è il collaudatore in corso d'opera l'unica è fare le prove di
carico e verbalizzarle, sperando che al collaudatore vadano bene, come
generalmente avviene.
Spese prove di collaudo in tutti i contratti seri le spese spettano
all'impresa, quindi se è necessario il palo in più l'impresa deve farlo,
almeno è quanto richiedo come D.L. se non ho il collaudatore in corso
d'opera e non posso utilizzare, sempre a spese dell'impresa un laboratorio
di prove  affidabile.
eddy


Collaudatore o non collaudatore te sei il DL e per di più di un opera pubblica.
Sei tu obbligato alla sorveglianza della qualità dei materiali in solido con
l'impresa. Del resto hai un Capitolato Speciale d'appalto, un Elenco prezzi che
sicuramente individua le caratteristiche prestazionali dei pali che stai
realizzando. E' chiaro che TE devi far eseguire i controlli di qualità, in
questa caso di portanza. Queste indicazioni dovrebbero inoltre essere presenti
nel Capitolato. Del resto e' presumibile che tu tenga, in qualità di DL, anche
la contabilità: come puoi pagare all'Impresa allo stesso prezzo un palo che
porta 30T invece di 60T? E se viene realizzato un cls rck250 invece di 300,
ammesso che non vi siano problemi statici, glielo paghi allo stesso prezzo?

 wrote in message
39760979.2E0CB6B8@nospam_tin.it...
Scusa, è chiaro che sono io come DL che devo effettuare i controlli dei
materiali che vengono adoperati in cantiere. Questo nel caso delle strutture
in c.a. secondo la 1086, e successive modifiche, si traduce nel prelevare
campioni di calcestruzzo, su cui far fare delle prove meccaniche di
resistenza. Ma, a me, non risulta (correggimi per favore, se sbaglio), che
io DEBBA effettuare delle prove di carico statiche ( so che se volessi,
potrei ordinarle, ma non mi sembra che io sia tenuto a farlo); d'altra parte
se così non fosse, vedrei allora l'inutilità di nominare un collaudatore in
corso d'opera (che viene regolarmente pagato). Che cosa dovrebbe fare lui,
secondo te, se i controlli di materiale li faccio far io, se inoltre come tu
dici eseguo anche delle prove statiche di carico sui pali, sui solai,
ecc.??? A questo punto non lo nominerei proprio. Tra l'altro la sua
CONSULENZA professionale ( nei termini della collaudazione statica), dovre
ancor più essere superpartes, rispetto alla mia, visto che è previsto che in
nessun caso possa prendere parte alla direzione dei lavori.
Ciao!


 eddy
Io ho un'opinione, che mi sembra essere dettata anche dalla 1086. Le prove
(statiche) richieste da un DL, non hanno molto senso se non per se stesso,
infatti la 1086, non a caso esclude in maniera categorica la partecipazione
del collaudatore in corso d'opera alla direzione dei lavori, questo per fare
in modo che le prove siano effettuate da un tecnico che non ha per nulla
preso parte ai lavori, in modo che siano oggettivamente valide (se vuoi
posso anche essere più chiaro).
Ciao!


Tutte le prove sui materiali e componenti fanno ugualmente parte della
documentazione che il DL deve dare al Collaudatore.
Prove su pali se c'è il collaudatore in corso d'opera, occorre mettersi
d'accordo per le prove che lui reputa necessarie, il DL deve fornire
l'assistenza al collaudo, è prevista dalle norme.
Il C non entra in DL ma deve verificare l'operato dell'impresa, quindi anche
del DL, quindi deve essere fornito della documentazione necessaria, in
cantiere il C è un "ospite" ma un ospite di peso.
eddy


Grazie per la risposta eddy, Ciao