Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Buone vacanze.

finalmente parto anch'io.
buone vacanze a tutti.
per evitare che questo post sia del tutto OT vi lascio un lavoro in
progress:
http://tinyurl.com/29v36j
č un kmz di google earth con un po' di edifici giapponesi
interessanti, spero di riuscire a vederli tutti.
anzi spero di vederne anche di piů.
tra le altre info ho trovato due link interessanti:
http://www.galinsky.com/asiapacific.htm
http://www.jnto.go.jp/eng/arrange/attractions/practical/archi_list_01.html
poi vedrň un po' che si riesce a fare.
ah, questo č un dannosissimo xpost!!! non fate come me: rispettate la
netiquette!!!
:-)
ho pensato infatti che potesse interessare anche ai geo.
Per continuare la disputa Geo-Archi, lo sapete che uno dei piů famosi
progettisti giapponesi non č arch, non č ing, non č geo e tantomeno č
laureato?
spero di riuscire a vedere il water temple, č un po' lontanuccio dai
miei giri.
beh, direi che si č fatto anche troppo tardi.
magari ci si rilegge in seguito.
ciao
anzi: sayonara!!
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387

<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio 
news:cpdfb3tq5v4gfhv31...@4ax.com...

buone ferie io lo saro dal 15 al 25/8, ih ih
dge 

 laureato?
c.v.d. categoria di m****
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


prime impressioni.
per prima cosa perdonatemi ma scrivere con questa tastiera e` un
casino e ogni tanto si mette a scrivere kanji e altro mentre non me lo
aspetto. quindi siate comprensivi.
poi... l`areoporto di osaka, kansai, insomma quello di Piano...
ecco ... non vale la pena.
mi riprometto di vederlo meglio al ritorno perche` all`andata eravamo
a pezzi ma mi e` sembrato decisamente brutto, soprattutto se
paragonato con il T4 di rogers di madrid.
poi ... ci lamentiamo dei geometri per la pessima qualita` media
dell`architettura, ecco qui e` decisamente peggio. sia le casette che
i palazzoni. mah.
sono ancora le prime impressioni e spero proprio di ricredermi.
in compenso il senso civico e la manutenzione della cosa comune e`
pazzescamente perfetta! non c`e` nemmeno un filo d`erba fuori posto.
poi ci sono zone fumatori per le strade e nel resto non ci sono
fumatori e quindi nemmeno cicche di sigarette. non nego che la cosa mi
dia fastidio ma funziona.
ho preso lo shinkansen. mi sembrava andasse come un espresso e invece
abbiamo fatto 540 km in tre ore.
altre considerazioni in seguito.
ciao

> altre considerazioni in seguito.
ma chi c**** se ne frega........
sei OT e anche CROSSPOST :-(


 
---- CUT  ----
Buone ferie e buon divertimento.
Ciao.
___________________
Albert.one

 prime impressioni.
[snip]
Invidia! Ciao carissimo e buone vacanze! :-) 

 sei OT e anche CROSSPOST :-(
Il suo è un peccatuccio veniale di poco conto, considerato che è in 
"missione" e ci sta illustrando le sue impressione (e se fossi in te, 
conoscendo ilFede, ne terrei conto).
Per contro, anche tu ed io siamo in xpost... ;-P
Smettila di mangiarti il fegato per qualsiasi pirlata di poco conto, Slims.
Piuttosto.. sii felice :-)
Baci
MioMao

Anche io ho letto con interesse le sue considerazioni.
Ciao

 Smettila di mangiarti il fegato per qualsiasi
pirlata di poco conto, Slims.
allora adesso toglierei anche volentieri il crosspost
ma se interessa anche al micio.... :-)
o forse voleva dirmi che parlare di architettura dai geometri e`
OT :-)
cmq oggi secondo giorno.
visita su per il fiume di tokyo in battello. (non mi
ricordo il nome del fiume ora)
bello. tutto molto bello.
sono anche passato davanti alla "fiamma" di stark.
e` una bella cacata. oops... forse non avrei dovuto
dire bella :-)
insomma in un giro a tokyo ci sta, anche l-interno non dovrebbe essere
male, purtroppo il ristorante era ancora chiuso e non sembrava
contrare troppo.
di fianco inoltre un edificio asahi (la birra giappo) interessante.
cmq come dice Chiara: adesso capisco perche` quando
progettano i giapponesi non hanno molto interesse a
dialogare col contesto! qui il contesto e` (quasi)
sempre una schifosa accozzaglia di brutture!
ci sono comunque alcune particolarita` che rendono la
citta` molto diversa da quelle europee:
- le case sono separate di un 50 cm circa. vicine ma
non in aderenza. e in questi 50 cm c`e` di tutto:
impianti, cavi, finestre affacciate su muri ciechi...
magari potrebbe essere una precauzione per i
terremoti, magari non hanno un codice civile e/o un
regolamento edilizio come quello italiano!
- non ci sono auto posteggiate lungo le strade!
- edifici alti, bassi, grassi e larghi sono uno di
fianco all`altro senza apparente ordine o regola
- spesso i lotti sono molto stretti (anche molto di
piu` di un lotto "gotico") e gli edifici che si
sviluppano in altezza hanno pochi mq per piano quindi
si creano configurazione curiose di, non so, 100 mq
anche su 4 piani!
poi oggi ho fatto un giro a Ginza e nel quartiere di
Omotesando.
allora, mi riprometto di parlarne a fondo in seguito,
nel frattempo brevi info.
palazzo sony: in restauro. la bella facciata con opere
d`arte luminose e` coperta. dentro mi aspettavo un
negozio-vetrina con le ultime novita` e invece e` un
centro commerciale con anche un ristorante italiano
dentro!
di fronte maison hermes: bello. (Chiara ne e`
innamorata).
siamo entrati vestiti da barboni sudati e zozzi e si vedeva
chiaramente che non solo non eravamo il tipo di persone che poteva
comprare qualcosa li` dentro ma nemmeno indossarlo decorosamente,
nonostante cio` ci hanno accolto con un sorriso, augurandoci benvenuto
con un inchino e invitato all`interno.
praticamente come se un barbone venisse accolto con tutti gli onori in
un negozio in via Montenapoleone!
bello e scenografico, soprattutto l-ultimo piano a doppia altezza con
una mostra di sculture.
poi nel quartiere mi e` piaciuto Dior (meglio del Dior di Omotesando)
anche se non ho potuto ammirarlo di sera.
il rivestimento e` in metallo forato dipinto di bianco con una doppia
pelle. i fori tondi di grandezza diversa "segnano" delle linee in
facciata, dietro, ad un 50 cm di distanza un altro pannello pieno con
disegnati in grigio dei tondi come i fori dei pannelli disposti
sfalsati.
mi chiedo come sia di notte perche` non e` un rivestimento traslucido
come quello di hermes. di giorno l`effetto profondita` e` molto
raffinato e interessante.
anzi rispetto a tutti gli edifici intorno gli unici che hanno "un
senso" sono quelli monomaterici o monorivestimento. per non
confondersi nel mucchio l-unico modo e` quello di ripetere lo stesso
rivestimento per una superficie la piu` ampia possibile e, non a caso,
gli edifici che rispettano questa regola sono: dior, hermes, sony (la
cui soluzione per risolvere l-angolo non e` affatto male).
li` vicino c`e` anche una chiesa no malaccio (vi forniro` foto quando
torno).
una sorpresa e` stato il tokyo international forum di Vinoly.
meraviglioso. due corpi separati a formare uno spazio raccolto
piantumato. uno di forma ellittica molto allungata (quasi un occhio a
mandorla) che segue la linea della ferrovia. l-altro un blocco formato
da tre parallelepipedi di profondita` differente a leggere la forma
del corpo precedente.
bello nella disposizione, nel rapporto col contesto, nella tecnologia,
negli spazi monumentali mai ripetitivi e di grande effetto.
quindi di era fatto gia` tardi e siamo volati ad omotesando.
solo poche parole: herzog e de meuron!
il resto scompare di fronte a tanta bellezza.
vabbe` cito anche ito di tod`s e poi louis vuitton di aoki e one
omotesando di kengo kuma. ma poi basta eh!
perche` "spiral" di fumihiko maki non vale il viaggio, tadao ando non
e` fatto per fare centri commerciali.
kenzo tange se lo possono tenere (purtroppo ha fatto anche troppo da
noi) e poi ho cercato ma non ho trovato 
hhstyle.com
 con opere della
sejima e di ando.
insomma un bel giretto.
a domani.
ciao

 OT :-)
Certo che... se anche tu continui ad infilare il dito nella piaga... ;-P
Bye
MioMao


c`era la faccina.
cmq oggi no architettura contemporanea e siamo stati a nikko a vedere
un paio di templi buddisti.
devo ancora capire se cio` mi interessa o meno.
la verita` e` che non li capisco.
se li valuto secondo i parametri estetici miei, cioe` occidentali,
italiani, allora non mi dicono proprio nulla. ci sono in verita` delle
parti armoniose ed equilibrate ed altre kitch. i giardini sono belli
ma, a parte rari casi, non particolarmente interessanti.
la simbologia mi e` quasi del tutto sconosciuta e forse dovrei
studiarli di piu` per riuscire a percepirne la bellezza o la loro
importanza.
mi chiedo se succeda lo stesso ad un orientale che si avvicina ad una
chiesa cristiana o ad una moschea.
ciao

   
Non lo so, però io che sono occidentale, quando ho visto la sacra 
famiglia, la moschea blu, o alcune chiese ortodosse, sono rimasto 
impressionato dalla magnificenza. Per cui suppongo che se i templi 
buddisti ti fanno quell'effetto, probabilmente non sono fatti per 
impressionare con la loro architettura, ma devono solo svolgere la 
funzione per cui sono stati realizzati.
ciao

 chiesa cristiana o ad una moschea.
     Per quel che mi riguarda, fra le cristiane, solo le cattedrali gotiche
    mi comunicano spiritualita', in particolare  quelle semplici ed
austere.
     felix.


 austere.
domani forse riesco a vedere un altro tempio a ise. dalle guide
parrebbe essere meno decorato e dorato. vedremo.
l`approccio religioso cristiano (e in particolare cattolico) e` molto
diverso dalla spiritualita` orientale.
al di la` di approcci piu` filosofici tipo quello taoista o
confuciano, l`approccio buddista, scintoista (religione nazionale in
giappone) non mi sembra siano cosi` orientate alla paura del divino,
ne` che prevedano misteri o mortificazione o penitenze.
quindi anche lo scopo dei templi e` diverso.
i luoghi sono quelli della meditazione in paesaggi tranquilli, con una
natura rigogliosa e i soli rumori della natura.
adesso sono a nagoya, enorme cittadina ma ancora ne ho visto poco.
ieri l-altro sono salito all-ultimo piano della mori tower ad ammirare
tokyo dall-alto. inoltre c`era anche una mostra su le corbusier in cui
avevano ricostruito in scala 1:1 un appartamento dell-unite`
d`abitacion e lo studio-atelier di le corbu.
interessante.
ciao

 interessante.
      Divertiti!.... :-)


basta nun ne' potemo piu'.......esci trova una geisha....distriti


 parrebbe essere meno decorato e dorato. vedremo.
non sono riuscito a vedere l`altro monastero.
in compenso ho visto altre cose molto interessanti.
poi ho fatto un giretto serale a nagoya nella zona della "vita"
notturna ed e` un delirio di insegne al neon e di palazzoni nuovi.
ci sono molte cose pacchianissime tipo un palazzo con una vetrata alta
almeno 10 piani alla maniera delle vetrate piombate delle cattedrali,
una ruota panoramica tipo luna park attaccata ad un edificio in pieno
centro citta`, bar e ristoranti in edifici a piu` piani, ...
anzi quest`ultima cosa e` abbastanza comune: in un edificio di n piani
ci sono n bar e ristoranti, uno per piano. si accede in ascensore
direttamente da strada.
ciao
PS
ho tolto il crosspost dal momento che, pare, l`architettura sia OT nel
ng dei geometri.

 in compenso ho visto altre cose molto interessanti.
E le abitazioni come sono?
-- 
Ciao, DOCstone

 direttamente da strada.
     Continua con le descrizioni in .....leggera differita, mi interessa
sapere non sono mai stato piu' ad Est di Bangkok!  ciao.


 E le abitazioni come sono?
le abitazioni, quali?
sto in alberghi, non visito case private a meno che non siano
monumento nazionale.
al mio ritorno a tokyo magari riesco a farmi invitare da un mio amico
che sta li`.
cmq ho visitato alcune case del periodo meiji (a cavallo tra otto e
novecento) miracolosamente scampate alla distruzione o ricostruite
dopo smantellamento e le ho trovate ... come nei film :-)
tutto in legno, tatami, pareti in legno, finestre e divisori in legno
e carta di riso, giardini,...
molto belle, molta armonia, bellissimo rapporto tra pieni e vuoti,
decori moderati e gioco di luci e materiali.
insomma piacerebbero (e piacciono) ai contemporanei architetti
minimalisti che non a caso da li` hanno preso un bel po`.
bisogna considerare che una di queste (molto bella) che ho visto oggi
e` del 1920. in italia sperimentavamo il liberty. qui c`erano queste
case di legno che venivano smantellate per far posto alla nuova
architettura "occidentale".
Le case sono senza impianti di alcun tipo. bagno e cucina esterni,
prive di corrente elettrica (aggiunta posticcia successiva), prive di
infissi e di sistemi di chiusura.
bellissime e con alcune soluzioni artigianali molto interessanti ma
limitate sotto molti altri punti di vista.
per il resto anche a nagoya dove sono ora c`e` una stazione-centro
commerciale pazzesca: sopra la stazione di ferrovia e metropolitana ci
sono due torri alte piu` di 50 piani che costituiscono un unico
gigantesco centro commerciale.
ciao

 sapere non sono mai stato piu' ad Est di Bangkok!  ciao.
dipende cosa intendi per est e ovest.
per la visione giappo-centrica dove ti trovi tu e` est :-)
io per esempio non sono mai stato negli usa, a dubai, in cina, a
singapore, nell`est europeo, ...
in un milione di posti. luna compresa.
spero di colmare queste lacune al piu` presto :-)

 spero di colmare queste lacune al piu` presto :-)
        Hai tempo io no!   ciao.


 ho visitato alcune case del periodo meiji 
Mi chiedo cosa sia sopravvissuto di ciò nei moderni appartamenti.
Soprattutto però mi incuriosisce come i giapponesi affrontino la loro 
leggendaria mancanza di spazi.
Che ne pensi di un'occhiata alle agenzie immobiliari?
-- 
Ciao, DOCstone

 leggendaria mancanza di spazi.
     Con loculi a doppio uso? :-))



non sono stato nei capsule hotel.
le case tradizionali non hanno cmq differenziazioni tra le stanze:
queste a seconda dell`arredo venivano usate di volta in volta come
sale da pranzo, letto, soggiorno, ...
a parte cucina e bagni che erano esterni.
scusate ma qui internet e` a pagamento e ho poco tempo.
nel frattempo ho approfondito osaka, kyoto e domani forse anche la
church of light.
ciao

 scusate ma qui internet e` a pagamento e ho poco tempo.
eccomi. adesso sono a okayama.
oggi sono stato a visitare il castello di himeji.
in buona parte ricostruito (non ho ben capito quali parti siano
originali, credo un muretto).
alla fine pero` ha vinto il caldo e mi sono fermato prima di
raggiungere la sommita` della torre.
il caldo qui e` terrificante.
ciao.

 wrote:
ciao,
non so se ancora qualcuno segue queste mie scorribande in giappone o
se, giustamente, non siate anche voi tutti partiti per il meritato
riposo.
io sono giunto a matsuyama.
matsuyama si trova su di una isola abbastanza grande, con le sue
ferrovie e le sue citta` grandi e piccole.
e` nota per le sue onsen (stabilimenti termali) e passeggiando vi ho
trovato anche un museo di ando che non conoscevo.
il museo e` molto bello anche se la collezione all`interno che parla
di una novella giapponese e` solo in lingua locale.
per il nome che ora non ricordo rimando al resoconto dettagliato che
faro` (spero) al mio ritorno.
ho scoperto anche che esiste una bellissima rivista che riporta tutti
gli edifici di ando nel mondo e per ogni edificio spiega l`esatta
strada per arrivarci, orari, siti internet, ecc.
peccato che sia solo in giapponese.
poi ho trovato anche un interessante articolo su di "brutus
casa" (altra rivista giappo) sui musei piu` ... "piu`" al mondo e
giapponesi in particolare. cosi` ho scoperto un paio di libeskind, un
altro paio di SANAA (architetti giappi) e altri.
magari riesco a vedere una nuovissima creazione del solito ando
completata proprio quest`anno al mio ritorno a tokyo.
si tratta del 21_21 design sight
il sito dovrebbe essere: 
www.2121designsight.jp
 (non l`ho ancora
visto)
poi c`e` anche un kisho kurokawa 
www.nact.jp
 e altri in punti del
giappone perme non raggiungibili.
ah, vi ho detto che sono anche passato da hiroshima? ecco, quello
merita un po` piu` di tempo rispetto a quello concessomi in questo
punto internet dell`hotel.
ciao


        Vai avanti che tanto al Nord Italia piove!  :-)


macche, personalmente lo apprezzo tantissimo.
Ed e un grande piacere non solo per la destinazione della tua vacanza ma
anche perche sei tu, la tua serieta e la passione che hai per l'architettura
(e chi bazzica da un po' il newsgroup lo sa)
Per dirla alla giapponese credo che in questo gruppo non pochi siano gli
"otaku" dell'architettura (Otaku=fissato, appassionato fino alla mania di
qualcosa, per esempio giochi, film, anime ecc) ;-)
Personalmente aspetto ansioso il tuo resoconto finale.
arigatou gozaimasu Federico
sayounara,
                M@nu
p.s.: io mi son dovuto "accontentare" di una vacanza sulle Dolomiti che
Qualcuno ha definito "le piu meravigliose architetture della terra".
Test: chi e quel Qualcuno?
(magari ero solo io a non saperlo) :-P

 riposo.
Continua, continua. Ti seguo in silenzio come ad una lezione in 
facolta'. ;-)
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


ogni tanto anche in facolta` bisognerebbe interagire e far domande.
soprattutto ogni tantop fa piacere sapere che non si buttano parole al
vento.
cmq adesso sono a tokyo. vi scrivo da un internet point della fed-ex
carissimo! quindi ho poco tempo.
oggi ho anche visto il ponte a campata unica piu` lungo del mondo.
i giappi ce l-hanno la cosa del "piu`" "piu` grande del giappone"
"piu` alto di tokyo"
ho visto almeno due budda piu` grandi del giappone, due templi, un
paio di sightseen towers, ecc.
adesso vado a nanna poi domani magari un po` di shopping.
ciao

 "piu` alto di tokyo"
A proposito del piu' (concordo con te: chi non ricorda Holly & Benji, i
piu' grandi giocatori del mondo?). Il Giappone e' stata la prima nazione
ad avere l'Alta Velocita' ferroviaria con lo Shinkansen, ma non ho mai
sentito parlare di grandi progetti di stazione da quelle parti. Dal mio
simulatore ferroviario (giapponese) e da immagini viste qua e la sul
web, mi pare che le stazioni giapponesi siano piuttosto anonime. Mi
confermi quest'impressione?


 "piu` alto di tokyo"
Se riesci a piazzare il "cubo di Rubik più piccolo del mondo", poi 
facciamo a metà ;-)
http://i16.tinypic.com/541asko.jpg
-- 
Ciao, DOCstone


le stazioni sono degli enormi centri commerciali. giganteschi!
pazzeschi!
da fuori non sono granche` e da dentro non fanno nemmeno questa bella
figura.
mi ero segnato un paio di stazioni da visitare qui a tokyo ma non so
seriusciro` a passarci.
tra le altre cose anche stasera cercavo dei posti ma, pur conoscendo
l`indirizzo, non riesco a trovarli.
anche i giappi dall`indirizzo non riescono a dirmi dove si trovano i
posti.
mah!
per le stazioni ho ampiamente fotografato quella gigantesca di kyoto
dello stesso architetto di quella mostruosita` dell`umeda sky tower di
osaka.
ciao

 facciamo a met  ;-)
http://i16.tinypic.com/541asko.jpg
quello e` niente: qui vendono quello a 6 colonne!

 ciao
Ciao a te e buon divertimento!


 "piu` alto di tokyo"
      Beh!....Meglio degli americani  con il loro  " piu' grande del
mondo" , appro' non
   so se ti interessa ma li'  troverai dei formidabili  coltelli da
cucina in ceramica a
   prezzi umani.   ciao.
   Una idea dei prezzi occidentali.
 
http://www.knifecore.com/store/product.php?productid=18265&cat=0&page=1
 
http://www.metrokitchen.com/category/kyocera-revolution-ceramic-knives
   Ed italiani
 
http://www.medagliani.com/Ita/Shop/Scaffale.asp?_intCtlg=1&_intCtgr=37&_intSCtgr=115

 cucina in ceramica a prezzi umani.   ciao.
Non li conoscevo :-)
Però mi sa che in giappone costano uguale
http://www.shop-com.jp/32842-2507706-k36-g3-4013221-2178973-s.shtml
-- 
Ciao, DOCstone

 Però mi sa che in giappone costano ugualehttp://
www.shop-com.jp/32842-2507706-k36-g3-4013221-2178973-s.shtml
       Come non detto!   ciaofelix.

 sverre


buone vacanze a tutti.
sono tornato!
e mi hanno anche perso i bagagli ad helsinki.
sono cotto ma già in ufficio. adesso devo solo "riprendere il ritmo".
rimando il resoconto dettagliato con foto.
ciao
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387

realtà il sistema diffuso di orientamento è quello della prossimità a:
si. la cosa fondamentale è sapere la stazione della metropolitana di
riferimento e poi dei negozi vicini.
l'unico che veramente conosce gli indirizzi è il postino.
