Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Domanda

Chiesa e proselitismo
Un chiarimento ci vorrebbe rispetto ad un dubbio che ho.
Chi e' cattolico, ha l'obbligo di diffondere la Fede? Se tizio e' cattolico
e caio no, tizio deve cercare di convertirlo? Se si, cio' vale solo nei
confronti degli atei o anche nei confronti di chi professa altri culti?
Grazie
S.

Ne ha proprio parlato recentemente il Papa: sono contenuti e accenti
commoventi.
Appena Giorgio manderà gli aggiornamenti di TTnet, leggi il discorso per la
giornata dei migranti.
iGpM
David

"Stefano G." wrote:

Ciao Stefano.
Sai cosa significa EuAngélion?
Buona Notizia (Eu: da Eus = Buono,Angélion: da Angélos = Messaggero)
Ora, secondo me,
il modo migliore di portare questa buona notizia,
č tramite la nostra stessa vita, senza invadenza.
Se poi qualcuno ci chiederą:
"Ma perché affronti con il sorriso anche il dolore e le avversitą?"
A quel punto sarą solo cortesia rispondere ...
come i Cristiani non abbiano nemici,
ma amino il prossimo loro,
perché condividono il Pensiero di Gesł.
Lino A.M.

 confronti degli atei o anche nei confronti di chi professa altri culti?
oportet omnes Christianos esse (bisogna, o almeno sarebbe meglio, che tutti
fossero Cristiani)
(maxisintesi)

 Chi e' cattolico, ha l'obbligo di diffondere la Fede?
Non era San Paolo che scrisse "Guai a me, se non
predicassi il Vangelo"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 confronti degli atei o anche nei confronti di chi professa altri culti?
Vale il discorso di prima, ma questo deve essere fatto con il massimo
rispetto dell'altra persona, senza "fare proselitismo" (inteso come
persuadere in modo subdolo), senza essere invasivi, e rispettando
anche il "no".
Come attuarlo in pratica?
Bhe, in questo caso ognuno deve vedere un poco da se, a seconda dei
casi.
Penso che comunque uno dei modi sia di
- non vergognarsi di dirsi cristiani (sono onesto, a me a volte
succede di sentirmi in colpa di essere cristiano)
- non essere impreparati o superficiali sulle cose della chiesa (non
credo converta molto rispondere alla domanda: "perchè la chiesa ha
questa posizione?" con "perchè si", per non dire di peggio)
- riscoprire la gioia di stare insieme, l'amore per gli altri, per i
figli
fine trasmissione
Sebastiano

> Chi e' cattolico, ha l'obbligo di diffondere la Fede?
Se la tua fede ti rende felice, non devi cercare di testimoniarla agli
altri?
Certo rispettandoli...

 di testimoniarla agli altri?
Prendiamo ad esempio lo spot televisivo di Fastweb: ebbene,
la fede non e' alquanto piu' importante di un abbonamento
a Internet con banda larga?
Andrea
salo...@mediacomm.it

l'ideale sarebbe SE fosse l'altro che,
attirato da <qualcosa> di diverso che sente in te,
provasse a chiedertene ragione....
QUANTE conversioni negli ultimi decenni si sono svolte proprio cosi...
-ponendo un Vangelo in mano...
- oppure con un semplice <Vieni e vedi...>!!
Questo significa diventare <veicolo> dello Spirito,
senza pretendere di sostituirsi a lui,
come un qualsiasi fariseo purtroppo crede di poter fare,
a botta di dogmi & similia...
pietro

 wrote in message
ToyI7.10045$5l.2...@news1.tin.it...

di fatto a mè è sempre accaduto così.
la gente è stufa di discorsi che può comodamente sentire alla tele..
il direttore di Radio Vaticana disse che il Cristianesimo non fa più presa
perchè i cirstiani son passati dal "discorso della montagna" alla "montagna
dei discorsi"
il metodo di Cristo è uno solo: vieni e vedi.
cioè, riconoscere una Presenza.
non dimentichiamo quel che scrisse S. Elisabetta della Trinità: ogni
cristiano è un'umanità aggiunta a quella di Cristo.
quindi è la nostra umanità, pur peccatrice, a parlare al cuore delle
persone. nella misura in cui è permeata dalla Presenza di Cristo.
andrea

Ma questo è un ng solo per quelli che la fede l'hanno già o è aperto anche
ai dubbiosi, i tormentati come me?
Chiedo questo perchè la settimana scorsa ho postato un messaggio di
confessione aperta del PECCATO che non rieso a vincere e che mi angoscia
sempre di più.
Capisco che può essere scioccante leggere certe cose, ma, in ogni caso,
avrei gradito ricevere una spiegazione sui motivi della sua non
pubblicabilità.
Per chiarire un pò le cose, ho scelto la modalità della confesione aperta su
questo ng perchè non riesco neanche ad immaginare che un prete possa
capirmi.
Ciao.
--

 mi angoscia sempre di più.
non ho presente il tuo post,
ma se scrivi cio' vuol dire innzitutto che
il PECCATO riconosci che ci sia, lo vorresti
vincere e che ti angoscia.
e quindi IMHO sei gia' sulla cattolica strada,
io invece per quanto riguarda "me"
non riconosco che la mia situazione sia "peccato",
ma bensi' come cosa naturale e necessaria
e sono contento di una sana moderazione.
Ossia io non sono sulla cattolica strada,
al contrario di te :-)
ciao,
Mauro A.


 pubblicabilità.
Non posso sondare le infinte ragioni dei moderatori, ma più che una
censura può essere più probabile che sai andato persone nei meandri
informatici.
Succede
Sebastiano

 ha scritto nel messaggio
news:9tqfdt$sm5$1...@serv1.albacom.net...


Fede & Angela hanno scritto ad "albacom":
"(....) il consiglio di rivolgerti ad un sacerdote, (....)
a patto che, ovviamente, tu abbia la ferma intenzione
di abbandonare senza compromessi gli atteggiamenti
e le pratiche che ci hai narrato."
posso sapere se questo vostro consiglio vale anche per me ?
perche' e' appunto cio' che avete specificato con il
"a patto che ....." che francamente costituisce il problema.
ciao,
Mauro A.

 wrote in message
news:9tvt5d$5a88k$1...@ID-39881.news.dfncis.de...
sono del tutto d'accordo con i moderatori.
Ci sono tantissimi motivi x cui sarebbe meglio se il <personale> restasse
fuori dall'NG.  Certamente poi ognuno di noi ha la sua <impronta>, ma
sarebbe meglio se si evitasse di criticare la <persona> ma solo l'idea, e se
anche le testimonianze personali non fossero mai esibizioni, ma finalizzate
ad un argomento...
se poi si aggiunge la impossibilita' di verificare la veridicita' del
<personale...
insomma a voi <piace> la trasmissione <i fatti vostri?>
A me assolutamente no-
ciao
pietro

 Fede & Angela
        Angela che di secondo nome fa Speranza :-)
        Allora, il primo figlio sara' femmina, e lo chiamerete Carita'! :-)
[.......]
        Ciao a tutti.
Antonio Casini

 "a patto che ....." che francamente costituisce il problema.
Non ne ho idea :-)
Se tu - come il nostro anonimo amico - sei sconvolto da alcune azioni che
compi e sei fermamente convinto che si tratti peccati molto gravi, allora il
consiglio vale anche per te.
Se invece vivi una situazione differente, non vedo perché il consiglio
dovrebbe applicarsi anche a te.
Ciao,
Fede

  E' uno svilire un Sacramento,
chissa' forse dipendera' dal fatto che ci sono tanti
che a *questo* "sacramento" non ci credono
e non credendo a cio' sentono la necessita'
della pubblica confessione.
Tuttavia fra confessione in privato e in pubblico
ci sarebbero anche forme intermedie come
quella di chi "si racconta" in piccoli gruppetti.
ciao,
Mauro A.

 i neocatecumenali intendono "conquistare" la Chiesa.
io, ma credo tutti qui, siamo convinti che tu hai ricevuto, NON certo x
colpa tua una <catechesi> adulterata che in definitiva ti impedisce tuttora
di avvicinarti a Cristo..
1) una testimonianza pubblica NON e' assimilabile al sacramento della
Riconciliazione... ci mancherebbe altro...
2) come ho stradetto anche agli amici atei la correlazione tra il numero dei
figli e lo stato sociale e' mmmolto piu' forte che quella con la
religione... (altrimenti tutti i paesi poveri sarebbero piu' <credenti>...
quindi....
ciao
ancora auguri di serenita' e Pace e speranza
da pietro

 che in definitiva ti impedisce tuttora di avvicinarti a Cristo..
siete tutti convinti di cio' ?
ossia siete tutti convinti che io avrei 
ricevuto una catechesi *adulterata* ?
francamente potrei ritenere cio' offensivo
nei confronti dei miei nonni e genitori,
tralasciando poi parrocchia, Scuola della Parola e GMG varie.
Dimenticando poi pure il CCC, il Catechismo che
tanto ha fatto nella mia formazione religiosa.
Niente di adulterato quindi IMHO,
ma bensi' diciamo inadeguato.
Ossia l'educazione religiosa che ho ricevuto era del tutto 
inadeguata a gestire la situazione in cui mi sono trovato, 
ossia quella della castita' assoluta e non scelta.
Educazione religiosa volta a fare di me un
"padre di famiglia" oppure un "pastore di anime",
ma come molti  programmi informatici e' andata in tilt
quando si e' trovata di fronte la situazione non prevista.
Quando e' successo cio' avevo 36 anni.
ciao,
Mauro A.

Mauro A.
IMO, ma mmolto IMO, visto che si tratta di fatti pwersonali, ti
mancava la priorita' cmq e sempre dell'amore misericordioso di Dio,
l'unica cosa che ti permette davvero di camminare a testa alta(anche
nella merda), di guardare al futuro(qualunque sia il tuo status
attuale..) con speranza, di NON diventare schiavo di una legge
perdendo di vista il FINE della legge stessa...
tutto qs. intendevo con <adulterata>.
ciao fratello.
pietro

 tutto qs. intendevo con <adulterata>.
purtroppo manca un aspetto che
per me era ed e' fondamentale:
l'aspetto operativo ossia
cosa dovevo fare ?
cosa avrei dovuto fare in alternativa ?
farmi imbottire di pillole da un "psicoterapeuta" ?
per quanto riguarda poi il fatto che quello fosse una legge di Dio
(che all'epoca associavo ancora a quello di Abramo)
un piccolo dubbio me lo avevano messo le frequentazioni TdG,
nella cui dottrina non risulta tale vostra legge.
ciao,
Mauro A.

 farmi imbottire di pillole da un "psicoterapeuta" ?
No... vediamo se mi riesce di fartelo capire con una metafora...
Esiste un solo modo per imparare a nuotare... smettere di
lottare con l'acqua del mare.... in un certo senso, arrendersi
alla "natura" dell'acqua, diventare un "tutto" con il mare stesso...
Se per te il problema, il "nodo" centrale era di non poter
mettere in atto la "Legge" - non toccare, non guardare,
non rubare -, l'unica soluzione mi sembra quella di assumere
dentro di se' questa contraddizione -se vuoi, questo limite-,
evitando di concentrarsi su di essa. In un certo senso, se vuoi
- ed e' qui il senso della mia metafora -, smettendo di lottare
contro di essa. Non pensare di poter imparare a nuotare
agitandoti come un forsennato e "sforzandoti" di restare a galla.
Il cristianesimo non e' uno "sforzo". :-))
Il cristianesimo personalmente l'ho vissuto - quando per la prima
volta mi accostai alle catechesi neocatecumenali -, come
un'esperienza liberante, non come una "Legge" o una "Torah"
da mettere in atto a tutti i costi...
Ma di questo abbiamo parlato gia' altre volte... :-)
Ciao
Sefirot
--
«Domattina alle sei saro' giustiziato per un crimine che non ho commesso.
Dovevo essere giustiziato alle cinque, ma ho un avvocato in gamba.»
[Woody Allen, Amore e Guerra, 1975]

 da mettere in atto a tutti i costi...
la domanda che ti faccio e' questa:
eri cristiano prima di accostarti alle catechesi neocatecumenali ?
perche' l'impressione che mi dai e' che tu abbia scoperto 
il "vero cristianesimo" solo con i neocatecumenali.
Per quanto mi riguarda invece io il cristianesimo,
o meglio il cattolicesimo dei catechismi,
l'ho vissuto, ossia l'ho vissuto fino a 36 anni
fino a quando non ce l'ho fatta piu' a
resistere ai bisogni della mia sessualuta'.
ciao,
Mauro A.

 resistere ai bisogni della mia sessualuta'.
Mi spiace sentirti parlare di un mistero cosi' profondo come quello
della sessualita' umana, come se si trattasse di grattarsi un po' di
orticaria. L'orticaria e' il sintomo di una problematica piu' profonda,
ovvero il superamento di una mentalita' onanistica che porta a
concepire la propria sessualita' come il soddisfacimento di un
"bisogno" personale, e che porta al fallimento di molti matrimoni
perche' parecchi passano alla vita adulta senza aver superato la
fase dei "masturbatori in vagina". Lo so che e' un'espressione
molto forte, ma e' importante che ce lo imprimiamo bene in testa:
non esiste matrimonio come soddisfacimento del problema
"orticaria"; anzi, non sarebbe neanche un matrimonio, ma la
congiunzione di due egoismi. Ma rischio di andare molto al
di la' delle finalità del banale scambio di idee che rappresenta
questo newsgroup: sto abusando della tua pazienza.
Il mio suggerimento, se si ha la fortuna di incontrarlo, come al
solito e' quello di rivolgersi ad un sacerdote illuminato. E per
fortuna di questi tempi, ne girano parecchi.
Pace,
Massimo
--
«Le cose che occhio non vide, e che orecchio non udì,
e che mai salirono nel cuore dell'uomo, sono quelle che Dio
ha preparate per coloro che lo amano».
1 Cor 2,9

 un modo di essere cristiano a meta', incompleto, semplificato.>>>>
Invece esiste la folgorazione sulla via di Damasco MA esiste anche la presa
di coscienza 'progressiva' che davvero non finisce mai...
SE imbocchiamo la tua strada finiamo diritti diritti nel cristiano <doc> un
vero assurdo in termini!
buona giornata
pietro

 illuminato. E per fortuna di questi tempi, ne girano parecchi.
come al solito la mia storia mica te la ricordi.
Tralasciando un caso specifico di un prete
che era vicino alla mia famiglia e la cui
caduta e' stata "provvidenziale"
avevo anche accennato, qui su ICC, al fatto che
quando in confessione mi accusavo del
peccato di "accidia" nessun prete ha mai avuto il
sospetto che con quella parola io cercassi incosciamente
di descrivere un forte stato depressivo.
E forse e' stata pure una fortuna che non abbia incontrato
nessuno in grado di capire cio',
perche' ovviamente nessun prete cattolico
avrebbe mai potuto dire che il mio problema era
appunto il cattolicesimo, nessun prete mi avrebbe mai
potuto dire di apostatare da questo mio cattolicesimo.
Al limite avrei trovato solo un qualche prete che mi
avrebbe convinto che ero io che non ero "a posto",
magari mandandomi dal suo amico psichiatra
a farmi imbottire di pillole quando invece la cura
era' gia' dentro di me ed era ben descritta
da quella scena di quel film.
ciao,
Mauro A.

 potuto dire di apostatare da questo mio cattolicesimo.
Apostatare dal cristianesimo, non e' una soluzione per nessuno.
Ma siccome non godo della "prospettiva" metastorica di Dio,
non posso dire se questo rientri in un particolare "piano" o provvidenza
divina, o sia opera di un atto di deliberata stupidita'. Anche in questo
vi sono "diverse" scuole di pensiero. Tendenzialmente pero', mi
sentirei piuttosto ottimista. Se non altro hai maturato una
"consapevolezza" su cio' che significa essere cristiani, che
forse prima non avevi.
La pace,
Sefirot

Hai dimenticato l'altra meta' dell'equazione... "come"?
il <come< era nel <senza soluzione di continuita' > (lo ammetto, gergo
da matematici..NON era una proporzione..^__))...
Forse ci andava uno <chi crede sta 'vicino' a chi non crede senza
soluzione di c....
OK, adesso?
ciao
da pietro

 Sefirot
        Rispettiamo ascoltiamo e amiamo la Chiesa, con l'ascolto ad essa
ascoltiamo Dio, come Gesu' stesso ci dice nel Vangelo.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

         Sia lodato Gesu' Cristo.
Amen.
:-)
Ciao
Sefirot
--
"Le cose che mai entrarono in cuore d'uomo, ne' orecchio udi',
queste ha preparato Iddio per coloro che lo amano."

 del settore (in particolare cristiani, non e' vero Sini? ^__^)
specialisti "cristiani" o *cattolici* ?
Tempo fa avevo letto in una ML un intervento
di Fr. Alfredo M. Morselli, il quale diceva
"... rapporti pre-matrimoniali e la masturbazione;
questi erano, sono e saranno sempre peccato".
Affermazione questa in linea con cio' che dice il CCC
e quindi dubito che uno psicoterapeuta cattolico possa
approvare il fatto che un suo paziente cattolico faccia
cio' che per la Chiesa e' sempre e comunque *peccato*.
Comunque cio' che mi preme sottolineare e' che esistono
molte scuole psicologiche diversissime fra di loro (vero Sini?)
e che non tutti i psicoterapeuti tengono il Catechismo
nella libreria del loro studio fra Freud e Jung :-)
ciao,
Mauro A.

 del settore (in particolare cristiani, non e' vero Sini? ^__^)
Uhm... sinceramente non te lo so dire.
Nel senso che io sarei ancora più radicale.
Sicuramente la confessione è un sacramento, la psicoterapia no.
I preti diano a Sigismondo ciò che è di Sigismondo, e a Dio ciò che è di
Dio.
Veramente non sopporto i preti che si improvvisano sociologi, che si mettono
a fare interpretazioni dei sogni, training autogeno con puntatine nello
yoga...
Per carità, ci sono anche dei sacerdoti che sono anche psicologi e magari
psicoterapeuti, e magari anche di nome, ma non credo che *ogni* sacerdote si
possa permettere di consigliare e indirizzare senza le opportune competenze.
Non credo che un prete si metta a consigliare questo dermatologo o
quell'urologo, o addirittura a fare interventi da day ospital in sacrestia.
Così, dico io, i preti amministrino i sacramenti e si occupino della cura
delle anime, che della psiche si occuperanno altri.
Questo non significa che non possono essere incentivati i consultori
cattolici, con un servizio di consultazione psicologhica o addirittura di
psicoterapia, e che qui vengano indirizzati, magari ad altri professionisti
o ad altri tipi di intervento. Ma per carità, in certe cose largo ai laici,
soprattutto se patentati.
Sini

 nella libreria del loro studio fra Freud e Jung :-)
Verissimo. Anche perchč il rapporto fra psicologia, psicoterapia
(soprattutto di tipo dinamico) e relņigione č stato... diciamo... a volte un
pņ complicatino.
E lo č ancora adesso.
Saluti.
Sini