Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: collaborazioni - fatture - stipendi.. etc -

Ciao a tutti.. volevo sapere se qualcuno di voi e' in grado di aiutarmi
a chiarire quali sono le sostanziali differenze di trattamento economico
tra collaborazioni coordinate - fatture e dipendenze lavorative... in
termini di quanto costa effettivamente a un azienda un tipo rispetto a
un altro..
Sono architetto ma non ancora abilitato (a breve dovrei esserlo ma non
e' questo il punto) e a tutti gli effetti svolgo un lavoro fisso x una
societa'.. fin'ora il mio tipo di rapporto e' stato coordinato
continuativo, con un impegno non fisso full time (anche se il numero di
ore si avvicinava molto a un fulltime)  ed ora l'azienda vorrebbe avermi
a disposizione diciamo tutto il giorno mi hanno chiesto a me cosa
interessa... a parole x loro non c'e' differenza ma in realta' si
"intuisce" che loro non vorrebbero assumermi a tutti gli effetti (x alti
costi) loro preferirebbero che io aprissi una partita IVA (io vorrei
evitarlo e farlo solo quando saro' abilitato) secondo loro sul compenso
che mi danno loro c'e' da calcolare il 13% (con una rivalsa su di loro)
dopodiche' l'irpef e basta... io non sono sicuro che sia proprio cosi..
a parte i costi di gestione della partita iva e della contabilita' (che
diventa piu complessa) quali sono gli aggravi che avrei rispetto a una
collaborazione continuata? e' vero come sostiene il loro contabile che
la collaborazione continuata fatta con loro e' una forzatura? (dicono
che essendo sempre in ufficio e usando le apparecchiature della societa'
non sarebbe regolare.... mah ??...)
non vorrei trovarmi a vedere una bella cifra lorda che mi fa accettare..
per poi scoprire che non ho pagato ne contributi ne nullaltro.. quindi
la cifra che prendo e' piu bassa di parecchio rispetto a quello che
sembra..
grazie a tutti e scusate il disturbo

 ha scritto nel messaggio
news:3BB07E69...@libero.it...


 effetti...
non vorrei dire una cazzata.. ma e' vero solo in parte dato che il ccc  non
prevede diverse cose che un assunzione invece ha incluso nel contratto (ferie
- malattie -etc.. ma anche i contributi versati.). pero' probabilmente ne sai
piu di me..
grazie cmq x la risposta.. (anke se non so che fare ankora)

Metti in conto che un dipendente costa circa 2.1 lo stipendio che percepisce
.
Se devi fatturare  ( cosa che conviene all'azienda in quanto non deve
assumere
e quindi neanche licenziare !!! )  i costi a tuo carico sono il mantenimento
della partiva iva
ma sopratutto L'Inarcassa ed il versamento delle tasse che dipende dal
fatturato , oltre a dover pagare
un commercialista a meno che non vorrai tenere la contabilità cosa alquanto
scocciante se non altro
per ricordarsi le scadenze .
In poche parole se intendi lavorare come professionista oltre a collaborare
con l'azienda la partita Iva
e' consigliabile. Se invece pensi che non fari altro i costi ed i grattacapi
da sostenere inducono a pensare
che un'assunzione e' la cosa migliore.
ciao
p.s. in ogni caso lo stipendio netto fatturato deve essere incrementato al
meno del 20% oltre al contributo CNPAIA
e all'azienda conviene comunque.
gerry

Non so come,
ma di quello che uno fattura
non rimane quasi niente...
MR

 grazie a tutti e scusate il disturbo
Ti consiglio comunque, nonostante i dubbi che hai, di aprire la partita IVA.
Quando sarai abilitato dovrai averla per forza. Questa ti permette di poter
detrarre l'IVA su molte "cose" utili alla professione: computer,
cancelleria, software, ecc. Puoi detrarre parzialmente come costi la
benzina, corsi di aggiornamento, abbonamenti a riviste, ecc.
Dal punto di vista lavorativo sei più "appetibile". Puoi permetterti di
lavorare per più studi come disegnatore, rilevatore, consulente ecc.
L'unico aspetto negativo (tra virgolette) è dover pagare un commercialista
(spesa che comunque, soprattutto all'inizio si aggira attorno a 1 milione,
1,5 milioni l'anno). Al commercialista poi, potrai chiedere tutte le
delucidazioni sul compenso.... in genere un buon consulente fiscale, in poco
più di un minuto riesce a calcolarti quanto deve essere la tua richiesta
economica lorda al fine di essere certi di coprire le uscite per le tasse e
contributi previdenziali (che una volta iscritto all'ordine professionale,
pagherai ad INARCASSA).

Le cose purtroppo sono meno rosee di come
le presenta il nostro amico Sharp...
Infatti:
lavorando a tempo pieno presso l'azienda avrai poco e nulla da detrarre;
il commercialista con un milione non ti tiene nemmeno la contabilità (che va
sui listini a 100 mila al mese) + dich. redditi + varie ed eventuali;
la cassa architetti recentemente è divenuta assai più onerosa
le tasse sono sempre state opprimenti
Dalle mie parti gira un detto a cui io non credevo:
"ti resta la metà di quanto fatturi"
pensavo fosse vero solo per chi guadagnava tanto
ed invece vale anche per i piccoli redditi.
Insomma se la questione è libera professione o lavoro dipendente
il mio consiglio è questo:
per accettare la libera professione devi avere almeno uno stipendio
annuale doppio rispetto a quello da dipendente (computato netto ed inclusa
tredicesima).
in bocca al lupo
MR

grazie a tutti.
x chiarire con una P. iva al compenso annuo lordo si toglie il 13% (-una rivalsa
sull'azienda
mi pare il 4%)
da questa cifra si ha l'imponibile fiscale e qui si calcola l'irpef da pagare.
secondo la proposta il risultato sarebbe il mio netto..
ma in realta' ci devo aggiungere il commercialista x la contabilita' e la tenuta
dell'iva (in teoria potrei farmelo io giusto? ma cmq se me lo facessi fare
pagherei e facendolo io avrei cmq un onere lavorativo inpiu)
la domanda da 1milione di Euro e'.. i miei contributi??? quel 13% sono cio' che
verso x la mia pensione o vanno a finire nel nulla? (io non essendo ankora
abilitato non posso usufruire della cassa degli architetti)
e se servono x la pensione la cifra che generano e' decisamente inferiore a un
dipendente quindi il mio netto non e' cosi' nettamente superiore a quello di un
dipendente.. che oltre alle minim 13 (possono essere anke 14) mensilita' ha un
contratto solido il TFR oltre alle ferie i giorni di permesso..
uff scusate se sono stato poco chiaro

 MR
In ogni caso deve essere valutato l'effettivo impegno che Saigo ha con
l'ufficio presso il quale lavora. Se tale lavoro gli occupa realmente tutta
la giornata e se impiega un'ora per raggiungere il posto di lavoro... forse
gli conviene farsi assumere (in attesa di iscriversi all'Albo). Se invece è
una situazione tipo la mia che lavoro in un'ufficio ad 1 km da casa e dove
posso permettermi di assentarmi per fare altri lavori miei, gli conviene
iscriversi alla p.iva. Ovviamente io sono pagato per le ore che realmente
faccio... questo significa che non ho la 13esima e il mese di agosto sono
pagato per i giorni effettivamente lavorati, ma la libertà è tale per cui
arrivo a guadagnare quello che guadagna (scusate l'allitterazione...) una
persona con il posto fisso... con il vantaggio di potermi gestire il lavoro
come credo... fattore da non sottovalutare.

 
Scusa ma non capisco, da dove arriva questo 13%?
A quanto mi risulta (non sono un commercialista) dall'importo della
fattura (IVA esclusa) togli il 20% come ritenuta d'acconto già
all'emissione della fattura, poi alla compilazione del 740 (Unico)
calcoli il tuo reddito (somma dell'importo fatturato esclusa IVA) detrai
eventuali spese o detrazioni (scusa il giro di parole) e su quella cifra
che rappresenta il tuo reddito, si calcola quanto regali allo Stato,
secondo aliquote crescenti, se non superi il 20% che è già stato pagato
come ritenuta non paghi altro, oppure paghi solo la differenza.
Una volta ci seguiva anche un commercialista o comunque uno che la
sapeva lunga sulle questioni fiscali, dove è finito?
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ric...@libero.it

Chi ha partita IVA ma non iscrizione all'albo deve versare i contributi
all'INPS (ecco da dove esce il 13%) per fini pensionistici e previdenziali
( da ricongiungere successivamente con la cassa pensionistica definitiva;
INARCASSA se successivamente esercita)
il calcolo è questo:
importo netto x contributo INPS = importo fatturabile
importo fatturabile x acconto IRPEF 20% = importo lordo
Ai fini dichiarazione IVA:
importo netto - spese detraibili = importo su cui calcolare IVA
(generalmente, con un minimo d'esperienza, nei primi tempi la differenza è
minima od addirittura negativa, c'è da metter su lo studio, macchina ecc.)
Ugualmente per la dichiarazione IRPEF
Questa è la situazione per sommi capi
eddy