Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: La fine del mondo

Ciao,
scusate se continuo ad aprire thread a raffica (:-þ) ma mi è venuto
un dubbio atroce e, come capirete, ho ben poco tempo per risolverlo.
La domanda è: come intrepretate voi la faccenda del "mille e non più
mille"? Esiste una interpretazione ufficiale della Chiesa? Volevo
girare la domanda anche agli amici Testimoni di Geova presenti e a
quelli di altre religioni.
Nel caso la vostra interpretazione sia quella che NON mi auguro...
rispondetemi presto!!! ;-D
Grazie e ciao
Massimo
--
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ma...@panoramix.floating.net
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 wrote in message
38637FC3...@floating.net...


 quelli di altre religioni.
Credo proprio che non ci sia questa fretta,
e per altro non ne condividerei affatto il timore.
Non so francamente dirti se esista una interpretazione ufficiale.
Ma se ben ricordo la frase completa e' "mille e non piu' mille
anni vivra' l'uomo" e a quanto la  Bibbia documenta l'uomo
che ha vissuto di piu' e' stato il figlio di Enoch, Mutusalemme,
con 969 anni. Nessuno supero' mai i 1000 anni prima che,
addirittura, la vita dell'uomo venisse fissata in 120 anni (Gen 6,3).
Limite che si affermera' pero' pian piano visto che Noe' mori a 950
anni, mentre Sem, suo figlio arrivo solo a 600, Arpacsad filgio di Sem
438, Selach 433 , Eber 464, Peleg 239 come Reu suo figlio, Serug 230
Nacor 148, Terach padre di Abram 205. Insomma, dopo il Diluvio,
la vita si accorcia rapidamente.Tanto che Davide nei salmi afferma
che la vita dell'uomo e' di 70 anni, 80 per i piu' robusti (senza tener
conto della mortalita' per malattie non classificabili come
"vecchiaia").
L'Umanita', d'altro canto, aveva gia' vissuto diverse migliaia di anni
da quando fu creato Adamo nel momento in cui nacque Gesu'
dunque un limite alla vita dell'umanita' e' escluso come interpretazione
della frase.
Inoltre se tale limite decorresse dalla nascita di Gesu' saremmo
gia' ai tempi supplementari perche' Gesu' nacque con tutta
probabilita' il 4 AC.
Insomma, la mia personale interpretazione e' che la frase
affermi semplicemente la inevitabile mortalita' dell'uomo.
--
Marco Voli
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"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 probabilita' il 4 AC.
E perche' mai dovrebbe decorrere dalla nascita di Gesu' ?
A me sembra piu' logico che decorra dal momento in cui e' stato pronunciato
e quindi, piu' o meno, dai grandi eventi della Resurrezione ed Ascensione.
ciao,
Mauro

 quelli di altre religioni.
Non preoccuparti :-)
sembra che i TdG abbiano rinunciato a fare date relative
alla fine del mondo. Ufficialmente credono ancora che la fine del mondo sia
imminente, ma a quanto pare, in base ad alcuni indizi, i loro capi non ci
credono piu'. Se vuoi saperne di piu' ti consiglio di chiedere su ICR
 it.cultura.religioni ) dove i TdG quasi sicuramente non ti risponderanno
pubblicamente (forse lo faranno privatamente via e-mail), ma in compenso
sono presenti alcuni loro ex (e quindi ben preparati sull'argomento) ben
disposti a parlare pubblicamente.
ciao,
Mauro

rispondetemi presto!!! ;-D
Ho una pessima notizia (che per me e' una ottima): tutti noi che
scriviamo ora su ICC, moriremo tutti  _entro_ i prossimi mille anni.
molti addirittura prima ^__^
 Non sono molti, gli anni a disposizione, specie considerando come li
buttiamo in stupidaggini varie...
Non conosco molti che soddisfatti di ogni giornata possano dire "non
ho perso un solo minuto della mia vita"
"chi si ferma e' perduto mille anni ogni minuto" ^__^  ma anche %-/
 IMHO e AFAIK, ovviamente.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 interventi
Buon Natale anche a te, carissimo Claudio. Mi fa sempre piacere leggere le tue
parole e i tuoi toni, ammirevolmente improntati all'abbraccio e alla
comprensione di chi non si trova sulla tua "sponda". Grazie davvero.
Ciao


Nel Vangelo si parla di fine di un era non del mondo, anzi letteralmente
della consumazione del secolo. (...)
Mi pare un po' troppo affrettata questa interpretazione Sine Glossa.
Certo piacerebbe anche a me cavarmela cosě senza pensare a ciň che Gesů ha
piů volte promesso: che sarebbe tornato presto.
Ma purtroppo non ci riesco. E' un pensiero assillante. Ma che credo
accantonato troppo presto dalla "nostra" chiesa.
Saluti
Claudio

 più volte promesso: che sarebbe tornato presto.


 ho perso un solo minuto della mia vita"
Beh, tutto sommato io lo sono. Io sono convinto che tutto è bene ciò che
finisce bene e quasi tutto è male ciò che finisce male, ovvero anche dai
momenti negativi si può ricavare qualcosa di positivo, e più passa il tempo
più mi rendo conto che questo qualcosa è molto più di quanto pensavo.
Sono iperimpegnato in ogni minuto del giorno e impazzisco al pensiero di
quante cose non potrò fare perché non ne ho il tempo. Guardo mio babbo che
si annoia a morte, girovaga per la casa in attesa dell'ora di cena e penso:
"Ma come fa?". Siamo d'accordo che se fosse possibile lui potrebbe vendermi
le ore morte della sua giornata: lui chiude gli occhi e si ritrova alla
mattina dopo, io invece mi passo 8 ore fuori dal tempo in cui posso
finalmente leggere i fumetti e i libri arretrati, posso navigare e scrivere
e-mail, posso risistemare i montaggi audiovideo in sospeso, posso giocare a
pallone e videogiochi, me ne vado a fare un giro o a ricercare quall'assolo
degli Eagles così complicato... Yuuuhuuhuu!!!! Ehm... ehm... contegno,
Massi...
Insomma, io sono felice di vivere e, per tornare a un nostro vecchio
discorso (;-D), se dopo la morte non ci fosse nulla, l'aver vissuto la vita
(l'unica vita) secondo la mia natura e al massimo delle mie possibilità...
beh, credo che mi basterà...


necessariamente la fine del mondo.
Certo, dicevo di questo mondo così com'è ora:))
Saluti
Claudio

[...]
Le mie parole sono solo quelle di un fedele, non rappresentano che me
stesso. ;-)
Significativo è invece osservare che il Papa, Giovanni Paolo II ha
scritto un enciclica dedicata al 'Terzo millennio che viene'.
Quanto alla valenza simbolica dell'anno 2000, (a parte il non
trascurabile fatto che è un anno giubilare), ai possibili allacci con
il noto verso dell'apocalisse ( mille e non più mille), essa fa parte
dell'opinabile del ciascun fedele, la chiesa cattolica non ha mai fatto
un vaglio delle cosidette profezie private, ne ha mai cercato di
definire concretamente le profezie pubbliche del NT in fatti 'concreti'.
Ricordo di aver letto, nel "De Civitate Dei", che Agostino rifiutava
l'identificazione dei distruttori di Roma con "Gog e Magog"
dell'Apocalisse e di Ezechiele, ma non dava del matto a chi si poneva
la domanda concreta di cercare l'identificazione concreta dei
personaggi dell'Apocalisse.
Se qualcuno dicesse "Gheddafi è già l'AntiCristo e la Russia è Gog
Magog"  verrebbe preso come minimo per fondamentalista, :))), mentre io
credo che sarebbe ora di cominciare a fare qualche lavoro di raccolta
delle profezie vecchie e nuove di comprendere come l'escatologia sia
qualcosa di concreto, che la Gerusalemme Celeste scenderà davvero e non
è solo un 'genere letterario' appunto apocalittico.
Per fare un esempio noto di rivelazione privata concreta ricordo che è
noto ai più che la fine dei Savoia fu predetta da D.Bosco, ( "tre e non
più di tre"), come da un antica forma di auto-maledizione che nel
medioevo uno degli antenati pronunciò sulla sua stirpe se i suoi
discendenti si fossero allontanati dalla chiesa di Roma.
Quando ero adolescente ricordo, fui molto impressionato dal racconto di
un salesiano che parlava di una profezia di D.Bosco non realizzata (
non so se qualcuno ha qualche riferimento più preciso), in cui si
asseriva che 'i cavalli di un esercito russo avrebbero bevuto nel
Tevere', :-( e la esorcizzavo pensando che a causa dell'inquinamento
sarebbero morti tutti. :D
Concludo rinnovando gli auguri a tutti i reader, chiedendo scusa nel
contempo per essermi lasciato andare in questo giorno di fine d'anno,
(alla vigilia del primo dell'ultimo anno del millennio in corso), a
discorsi di sapore escatologico che come sapete mi appassionano molto.
Ciao, un brindisi virtuale con tutti voi,
Claudio Pace
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

beh, credo che mi basterà...
 Ricordando che io Credo che il Caso non esista, commento col fatto
che ho letto il post cui sto ora rispondendo _subito dopo_ avere preso
visione ennesima di "Ricomincio Da Capo" (1992) [anche conosciuto, da
chi ne ha preso visione, come "il giorno della marmotta"].
Auguri di ottimo prosieguo, quant'esso perduri.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

cristiani, Giubileo a parte, danno una forte valenza simbolica all'anno 2000?
io personalmente ad esempio affibbio (o riconosco?) valenza simbolica
a qualsiasi cosa persona ed evento ("tutto c'entra con tutto" non l'ho
scritto io, ma mi pare vada a braccetto [chiedo scusa] con "tutto il
creato parla del Creatore")
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 chi ne ha preso visione, come "il giorno della marmotta"].
Ricordando che io credo che il caso governi il 99% della vita dell'uomo (per
tenermi prudente), il film in questione è molto divertente e ne consiglio la
visione a tutti. 'Sti film giocati sul "What if...?" mi fanno impazzire. L'altra
sera ho rivisto per la millesima volta "Una poltrona per due" e ho consumato da
tempo le mie VHS con la trilogia di "Ritorno al futuro". Certo, se esistesse
quella possibilità, anche la vita attuale si potrebbe non più considerare come
"l'unica vita"...


 discorsi di sapore escatologico che come sapete mi appassionano molto.
Me lo ricordo, sě... ;-D
Ciao e buon fine millennio (NON fine del mondo)
Massimo
P.S. colgo l'occasione per ringraziare cumulativamente anche Marco Voli, Mauro
Arcisatese e Herrmann Proof per le loro puntuali risposte. Di nuovo ciao.


visione a tutti. 
Concordo.
"curiosamente" e' stato (ri)trasmesso alla televisione nel pomeriggio
(non ricordo piu' se sabato o domenica inizio anno).
Io l'ho goduto come assunto per cui, per tentativi, in una serie di
moltissime vite anche sprecate (io potrei sostituire "giornate" a
"vite" ed il discorso si farebbe ancor piu' cattolico), alla fine la
scelta piu' sensata sia quella dell'Amore Compassionevole e
Disinteressato. L'unica che porti alla completa Realizzazione
/Costruzione / Illuminazione del se' e del Mondo Non Immondo.
IMHO.  ^__^
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 /Costruzione / Illuminazione del se' e del Mondo Non Immondo.
Sono molto d'accordo, anche se non dobbiamo dimenticare che il protagonista ha
avuto la possibilità di provare diverse vite. Alla fine doveva essere veramente un
idiota per non capire cosa doveva fare! A noi non è data questa fortuna,
altrimenti riusciremmo a fare un po' più di bene per noi stessi.
E poi è un po' come Pinocchio con le pere. Inizialmente le vuole sbucciate e poi
alla fine si rimangia anche le bucce. Ma, a quel punto, apprezza le bucce più di
quanto apprezzava le pere. Purtroppo questo "apprezzamento" di una cosa
precedentemente sottovalutata non può venire da sè, ma è frutto di un percorso
psicologico dalle tappe ineludibili. Dobbiamo prima sentire il male per apprezzare
la valenza di bene (che prima trascuravamo) contenuta in una cosa.
La tua esposizione dell'Amore cristiano è bella e condivisibile. Tra l'altro io
sostengo che il cristianesimo dovrebbe includere al proprio interno la
reincarnazione, perché non ne può fare a meno, se vogliamo che abbia un senso.
Infatti, come può Dio giudicare la vita di una persona se questa vita viene
instradata in partenza da determinate condizioni socio-economico-culturali? E
l'incidenza della fortuna? Come può giudicare alle stesso modo la vita di un
agiato figlio di papà milanese con quella del figlio di un disoccupato del
quartiere Zen di Palermo? E' ovvio che il secondo ha enormi probabilità in più del
primo di cadere in determinati reati.
Se dunque le due vite non sono state messe sullo stesso piano di partenza, ecco
che la reincarnazione permetterebbe per lo meno di avere una gamma più ampia di
elementi di giudizio.
Ehm... Che ne dici? Sono troppo audace? (^__^)
Ciao
Massimo


Ehm... Che ne dici? Sono troppo audace? (^__^)
A dire queste cose in ICC, penso di si', perche' e' in questo senso il
ritrovo del "nemico" (sic) di tali affermazioni e teorizzazioni...
e per tornare a quanto detto in precedenza della Fortuna,
 "audaces... "         ^__^
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 ritrovo del "nemico" (sic) di tali affermazioni e teorizzazioni...
Vabbè, quando mi censureranno la smetterò. Non credo di star dicendo nulla di
offensivo per la vostra fede. E poi, "audaces..." ;-D


Lo farà? Vedi quanto sopra.
Io confido nel "si' ", ma sono di parte, testimone inaffidabile e
ragionatore anche peggiore.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 ragionatore anche peggiore.
Sulle prime due caratteristiche concordo. Per il resto, mi sa che ti sottovaluti troppo...


;-D
 ...io ho una ottima opinione di me, ed e' in miglioramento; ma questo
 a) vale solo per come io gradisco me stesso: altri (esperienza mia)
trovano il mio uno s-ragionare....
 b) io tendo alla perfezione assoluta ("Siate perfetti come il Padre"
e' stato prescritto come ottimo viatico per l'altro mondo, e mi
aggrada).
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 aggrada).
Direi che in tutto questo siamo molto simili, benché da agnostico la mia
perfezione tenda più a
una concezione socratica che non cristiana. Comunque, se ti consola,
visto che tendi a imitare
il Padre, puoi interpretare favorevolmente la discriminazione circa il
tuo sragionare. Infatti
disse: "In nome mio sarete perseguitati..." ;-D
Ciao
Massimo
--
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86]


disse: "In nome mio sarete perseguitati..." ;-D
Non bastano poche parole o pochi convincimenti "momentanei" ad
avvicinarmi alla Perfezione Father-Like ... magari...
 ....Ma fortunatamente non necessito di consolazioni ^__^
 Grazie del pensiero comunque ^________^
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 avvicinarmi alla Perfezione Father-Like ... magari...
Beh, può essere un passetto ulteriore... ;-D
Ciao
Massimo
--
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85]


considerato una forma di suicidio?
 per lui, ai suoi tempi, no; e in antico la morte per suicidio non era
altro che una forma di morte. In "Quo Vadis?" la morte del filosofo
non mi ha mai dato fastidio.
Posso invece pensare un mucchio di casi ove la domanda non possa,
almeno imho, avere altro che risposta affermativa.
Ergo, dipende, ma in genere si'.
SalutiSaluti
Herrmann Proof