Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: Lettere accentate... dove sta scritto?

 'The Krazy One'   ::--------
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-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** You can never get rid of a bad temper by losing it. **---

 wrote:
" Ora, mi si chiede di dire _dove sta scritto_ che i caratteri a 8 bit
" sono _vietati_ su Usenet... perche', mi si fa notare, l'ISO-8859-1
" contempla le accentate... 
l'RFC di riferimento per il formato dei messaggi NEWS (RFC1036) non parla
di ISO-8859-1. 
Ad ogni modo, tranne nelle header, non e` vietato usare caratteri a 8 bit.
Non e` nemmeno vietato usare UTF-7 (quello degli +ACI_)...
.mau.

 wrote:
" MC> Non e` nemmeno vietato usare UTF-7 (quello degli +ACI_)...
" 
" Con la differenza che quel tipo di mostruositą non fa minimamente
" parte dell'alfabeto italiano.
stai confondendo font con rendering.
ciao, .mau.

Non e` nemmeno vietato usare UTF-7 (quello degli +ACI_)...
Non e` nemmeno auspicabile...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 wrote:
" >Ad ogni modo, tranne nelle header, non e` vietato usare caratteri a 8 bit.
" A patto che si usi MIME. Se metti caratteri a 8 bit senza header MIME
" non ho idea di come interpretarli.
Distinguiamo "vietato" da "auspicabile"...
Il nuovo draft per il formato news (che sembra finalmente di nuovo in moto)
prevedera` caratteri 8-bit clean. Quanto al charset, e` vero che si auspica
di avere MIME (sempre eccetto le header che dovranno essere codificate in
qualche modo diverso), pero` si dice esplicitamente che sottoreti
"cooperative" possono prendere le decisioni che vogliono.
Quindi una gerarchia in italiano potrebbe dire "il default e` ISO-8859-1"
esattamente come ru.* potra` dire "il default e` (boh, non mi sono mai
occupato di cio`)
.mau.

***** MC => Maurizio Codogno
MC> stai confondendo font con rendering.
Mah, forse sě: č vero che l'effetto visivo č identico, ma č anche vero
che una lettera accentata č un singolo carattere (carattere := 8bit in
questo contesto), mentre quei trogolai lě no ed č pure vero che
ISO-8859-1 č uno standard che in Italia dovrebbe essere /gratis/ sulla
maggior parte delle installazioni, al contrario di UTF-7.
Altrimenti mi sentirei in dovere di dirti che anche tu confondi
significante e significato, quando disapprovi (come io disapprovo)
l'uso dell'HTML per le news: in fondo per chi lo visualizza non č
/troppo/ differente dal puro testo.
BTW, perché adesso quoti con `"' invece di `%'?


 wrote:
" MC> stai confondendo font con rendering.
" 
" Mah, forse sì: è vero che l'effetto visivo è identico, ma è anche vero
" che una lettera accentata è un singolo carattere (carattere := 8bit in
" questo contesto),
Se usi Unicode, no :-)
La cosa e` un casino unico. Quando riusciro` ad avere le idee chiare,
scrivero` un articolo al proposito...
" BTW, perché adesso quoti con `"' invece di `%'?
Per cambiare.
.mau.

che una lettera accentata č un singolo carattere (carattere := 8bit in
Ora confondi codifica (uno o piu` byte) con glyph (il disegno sullo
schermo che questi byte rappresentano).
Esistono ottime codifiche multibyte, semplicemente e` stupido usarle in
it.* nel 99% dei casi. Non mi risultano newsgroup dove e` comune usare
nello stesso articolo due alfabeti non latini.
Invece ha senso codificare i titoli dei gruppi in UTF-8.


occupato di cio`)
I russi hanno a disposizione tre se non quattro codifiche diverse, non
e` banale mettere tutti d'accordo su un default.


***** MC => Maurizio Codogno
MC> Se usi Unicode, no :-)
Infatti ho specificato Latin 1 e 8 byte apposta: it.* presumibilmente
prende articoli in Italiano o comunque in una lingua occidentale, di
solito.
(Comunque, tanto per dire qualcosa che non c'entra nulla, Emacs con
MULE permette di scrivere e leggere il Giapponese e vi no. :-)


***** Md => Marco d'Itri
Md> Ora confondi codifica (uno o piu` byte) con glyph (il disegno
Md> sullo schermo che questi byte rappresentano).
No, perché?  Non mi sembra di aver fatto confusione ed ho ben presente
il fatto che esistano codifiche multibyte (non per niente uso Emacs
:-) e penso di sapere cos'è un glyph (al solito, basta leggere il
manuale di Emacs :-).
Md> Esistono ottime codifiche multibyte, semplicemente e` stupido
Md> usarle in it.* nel 99% dei casi.
Appunto: il succo del mio discorso è che in it.* la gente è supposta
(!) usare l'ortografia italiana anziché quella inglese (e se del caso
anche la sintassi :-), per la quale ortografia italiana ISO-8859-1 è
il minimo (in termini di byte) standard sufficiente ed è anche il
massimo (in termini di diffusione).
Direi quindi che da un punto di vista variazionale il caso è chiuso:
abbiamo trovato l'estremo, adesso usiamolo. ;-)
Md> Non mi risultano newsgroup dove e` comune usare nello stesso
Md> articolo due alfabeti non latini.  Invece ha senso codificare i
Md> titoli dei gruppi in UTF-8.
Mi pare ci si trovi d'accordo.


 non ho idea di come interpretarli.
Avrei un po' di domande:
Se e` solo una questione di header corretti, perche` nelle RFD non ci
possono essere accentate?
Una volta incluso l'header giusto, il messaggio con le accentate sara` letto
correttamente da qualsiasi newsreader? 
Se chi risponde non inserisce gli header giusti (con Outlook) o usa un
newsreader che non gestisce MIME (Free Agent), le accentate saranno comunque
distrutte nel citato?
Stesse domande per l'email. Accadono esattamente le stesse cose? E nelle
mailing list?
	Grazie
		Luca
--
e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 wrote:
" (Comunque, tanto per dire qualcosa che non c'entra nulla, Emacs con
" MULE permette di scrivere e leggere il Giapponese e vi no. :-)
ma vim si` (o comunque ci stanno lavorando)
.mau.

mailing list?
E` sempre posta.


MULE permette di scrivere e leggere il Giapponese e vi no. :-)
Il tuo vi, forse. vim-jp lo fa senza problemi. :-)


***** MC => Maurizio Codogno
MC> ma vim si` (o comunque ci stanno lavorando)
La Guerra Santa non avrà mai fine. :-)


***** Md => Marco d'Itri
Md> A me piacerebbe usare ISO-8859-15 AKA latin-9
Ovvero il Latin-1 con euro?
Md> ma ho dovuto smettere a causa dei troppi articoli senza header
Md> MIME.
Qui non ti seguo: tu usalo e metti gli header giusti, se gli altri lo
fanno bene, se no non vedo cosa tu ci perda.  Però probabilmente non
ho capito.
Md> Il tuo vi, forse. vim-jp lo fa senza problemi. :-)
vim-jp ti permette anche di usare anche il thailandese, l'arabo e
l'ebraico tutti insieme?  L'Unico Vero Editor lo fa. ;-)


 wrote:
" vim-jp ti permette anche di usare anche il thailandese, l'arabo e
" l'ebraico tutti insieme?  
si`.
.mau.

***** DGMS => Davide G. M. Salvetti
***** MC => Maurizio Codogno
DGMS> vim-jp
MC> si`.
Maledetto. :-)
