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Titolo: compito della cherichetta?

Durante le mie ferie, ogni sera andavo a Messa, mi ha stupito vedere: dopo
la comunione il celebrante si siede e la bimba di circa 8 o 9 anni piega la
tovaglia usata per la consacrazione e mette in ordine l'altare.
Cosa che nella mia diocesi hanno fatto sempre il celebrante o concelebrante,
mi chiedo se é normale tale comportamento.
Ringrazio chi possa illuminarmi.
Vito Valenti

 mi chiedo se é normale tale comportamento.
Dovresti - credo - specificare meglio i compiti di questa bimba. Che
"tovaglia" era quella di cui parli? Il corporale usato per la Consacrazione
o proprio la tovaglia che copre l'intero altare? Nel primo caso è normale
che se ne occupi un chierichetto. Nel secondo caso non è che sia "vietato",
solo che mi sembra anomalo che venga lasciata la mensa completamente
"spoglia" dopo la celebrazione della Messa. Di solito è il sacrestano a
cambiare la tovaglia una o due volte al mese... non che non possa farlo il
chierichetto dopo la celebrazione, solamente è poco pratico.
Che il ministrante sia maschio o femmina, non muta la sostanza del discorso.
Non ci sono scritti da nessuna parte i servizi liturgici che sarebbero
prerogativa del ragazzo o della ragazza. Da quando è invalso l'uso
dell'utilizzo di "chierichette" (termine, che - etimologicamente - è una
contraddizione in termini: chierichetto è "il piccolo chierico", e ancora
non sono stati ammessi i preti donna), automaticamente ad esse può essere
affidato qualsiasi servizio in passato attribuito ai maschietti, dal momento
che nessuna regola definisce il contrario.
E' ovvio che tale constatazione vale solo per la liturgia "riformata"
attualmente in uso nella Chiesa cattolica. Prima della riforma conciliare e
post-conciliare, non solo le chierichette non esistevano (nemmeno erano
pensabili, e le suore, in caso di necessità, potevano al massimo servire "ai
cancelli dell'altare"), ma qualsiasi laico, maschio che fosse, doveva
guardarsi dal toccare i sacri lini durante e subito dopo la celebrazione,
cura che era riservata allo stesso sacerdote.

 cura che era riservata allo stesso sacerdote.
        Il che e 'ancora oggi.
        Benedetta fra le donne, prega per noi.
Antonio Casini

Vito Valenti
Pace e benedizione
		Julo d.
Dio, perche' grande, ama dare cose
grandi. Noi, purtroppo, 
abbiamo i cuori piccoli
per riceverle (Angelo Silesio)

Ero cherichetto da piccolo e questo gesto l'ho sempre fatto solo alle messe
importanti, cioč quando c'erano prime comunioni, cresime, o altre
ricorrenze...
Il motivo, non saprei spiegarlo, come non saprei spiegarmi tante altre cose
che facevo da bimbo... :-)
Allo stesso modo con cui lo facevo io, maschio, tu hai visto farlo a una
donna... E' forse questo il problema?
Ciao...


Carissimo,
è compito dell'accolito servire la messa, aiutare il sacerdote porgendogli
tutto quello di cui ha bisogno, dall'ostia non consacrata alle ampolline con
acqua e vino, riporre il tutto su una mensola lontana dall'altare durante la
consacrazione, lavare le mani al sacerdote e porgergli il fazzoletto per
asciugarsi, aiutarlo infine a "ripulire" l'altare alla fine.
Quello che succede i questa parrocchia non è consentito,  in quanto la
bambina può solo allontanare i vasi (solo quelli che non vanno riposti nel
tabernacolo),ma non può ella stessa ripulire l'altare. Questo deve farlo il
prete (o perlomeno un diacono) come pure, di qui a qualche settimana, non
sarà più consentita la presenza di chierichette, ma solo i maschi potranno
servire messa, salvo assoluta indisponibilità di maschi. Questo è contenuto
in un documento congiunto delle Congregazioni per la Dottrina della Fede e
per la Liturgia che il Papa firmerà e pubblicherà al più tra qualche
settimana.
Tale documento, chiede inoltre a tutti i fedeli, laici e non di denunciare
questo ed altri abusi liturgici o nell'amministrazione dei sacramenti
all'autorità Ecclesiastica, di modo che possa provvedere a raddrizzare le
cose. Aspetta il documento, leggilo, valuta, chiedi consiglio e nel caso
agisci.
CICCIO

         E comunque la regola arrivera'.
Sono pronta a scommettere che non ne arriverà alcuna. Se dovesse arrivare
qualche monito, sai benissimo che rimarrà lettera morta.
Dici bene che nella Chiesa nulla è automatico e ci sono dele regole da
seguire. Quando tuttavia tali regole non ci sono, si è liberi di fare ciò
che si vuole, secondo la propria pietà ed esperienza pastorale. Così è
avvenuto, ovviamente senza interrogarsi se, in un futuro assai vago, sarebbe
stata promulgata una regola. Finora non c'è punto stata.

 agisci.
Una domanda importante che rivolgo prima di tutto a Frodo come
giustificazione di ciò che è qui sopra scritto:
Dove si può trovare in anteprima questo documento?
Quali sono le fonti che ti fanno "prevedere" cosa in esso sarà scritto, in
particolare riguardo il servizio delle chierichette?
Attendo con vero interesse le risposte.
PS
Nessuno ha il presentimento che una tale ingiunzione, sempre ammesso che
venga promulgata, sia inapplicabile e rimanga in effetti inapplicata? Gli
uffici liturgici diocesani sono già stracolmi di denunce di abusi o presunti
abusi nella celebrazione dei scaramenti. Troveranno allora il tempo e
soprattutto l'intenzione di intervenire per correggere un uso così diffuso
da essere ormai praticamente normale nel 30-40% delle parrocchie italiane? I
preti saranno tutti attenti ad osservare il documento "sine glossa" e ad
applicare con rigore le norme in esso prescritte o, di fronte alla miriade
di documenti che sono sfornati a tutto spiano da diocesi e Vaticano, ne
daranno solo un'applicazione "pastoramente acettabile", nei limiti della
sensibilità e delle prassi consolidate della propria comunità?
Quando qualche anno fa era uscito il documento sul clero, tutti dissero che
finalmente non si sarebbero più visti preti in giacca e cravatta e religiosi
senza abito liturgico. Risultati a distanza di qualche anno? Esattamente
come prima.

 Vito Valenti
        Benvenuto
Antonio Casini
--
"qual meraviglia se i cattolici, strenui difensori della Chiesa, son fatti
segno dai modernisti di somma malevolenza e di livore?"
(Papa San Pio X)

 qualche monito, sai benissimo che rimarrà lettera morta.
[.....]
        Ho saltato tutto il resto e mi accorgo di questo, davverop dulcis in
fundo....
        L'albero si riconosce dai frutti.
Antonio Casini
--
Benedetta fra le donne, chiedi che siamo liberati dal male.

 come prima.
        Proprio la stessa ikjportanza, complimenti.
        Ah, desidererei i titoli della miriade di documenti disciplinari, ma
come vedi ne hai trovato solo uno. E sono piochi, non miriadi.


 come prima.
Insomma, hai ragione anche se hai torto...
Saluti.
Sini

         L'albero si riconosce dai frutti.
Non ho capito bene, quale sarebbe l'albero e quali sarbbero i frutti.

 Sacri lini come tu giustamente li hai chiamati.
mha, 
quando ho fatto il corso dei ministri straordinari l'unica
annotazione su tale prassi era che andrebbe fatta a fine messa
nella sacrestia, da persona incaricata dal parroco, senza
distinzione di sesso e previa (questa si che l'ha sottolineata
come importante) informazione su come si devono trattare e pulire
tuto cio che viene a contatto con l'ostia consacrata.
Ciao
Sebastiano

 come prima.
Allora aboliamo il papato, tanto non interessa a nessuno quello che dice,
giusto?
P.S.: nel caso poi Jesus (il settimanale) avesse commesso un errore e il
documento non sia in questi termini, ritiro quello che ho detto.
CICCIO

 Bastano il Corriere e l'ANSA?
A me non bastano. Mi guardo bene dal dire "impara da me", ma ti fo noto che,
anche solo per l'abitudine che ho (e che i moderatori mai abbastanza
ringraziati tollerano) di postare qualche articolo giornalistico qui oltre
che altrove in Usenet, ho ormai assunto per regola personale questa: le
notizie su cose avvenienti od incombenti non sono notizie. Ecco perche' ho
evitato di postare qui quel famoso articolo del Corriere: e' semplicemente
giusto e logico attendere di vederle per certe, quelle famose norme.
Altrimenti si rischia di dibattere sul nulla.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Insomma, hai ragione anche se hai torto...
A quale mia affermazione si riferiscono queste ultime tue parole?
Mazia

 ha scritto nel messaggio
news:wZneb.2978$uv4...@news.edisontel.com...
Ciao, Andrea.

Se stessimo dibattendo, come fa Marzia, sul contenuto del documento.
Io, invece, ho solamente risposto alla seguente domanda: Quali sono le fonti
che ti fanno "prevedere" cosa in esso sarà scritto, in particolare riguardo
il servizio delle chierichette?
Non mi pare faccia grinze.
Saluti.
Sini

 A quale mia affermazione si riferiscono queste ultime tue parole?
Soprattutto a quando hai scritto che la prassi giustifica l'azione.
E a quando hai scritto che la prassi giustifica l'azione anche quando
dovesse trattrarsi di un abuso.
Saluti.
Sini

 significa "vietato",
E' proprio cosi' infatti che il male si puo' insinuare (non mi riferisco 
nello specifico alle ministranti di sesso femminile, ci mancherebbe).
Tutti questi "si consiglia", "e' buona norma", "si scoraggia" fanno 
male, confondono, sono cavillosi.
Bisognerebbe avere il coraggio di scrivere "e' vietato", "e' 
deprecabile", ma per ora non sembrano maturi i tempi.
Ricordiamolo, comunque, che bisogna parlare col "si', si'. no, no.".
Di questo passo potrebbero essere sempre meno le guide e potremmo 
diventare tutti delle cellule "impazzite" all'interno della Chiesa.
La nostra diventerebbe in tal caso una religione in cui non si ha 
l'umilta' di obbedire, ma si creerebbero "regole" (che poi non sarebbero 
regole) ad arte in base alle esigenze delle varie maggioranze locali.
Una situazione simile esisteva prima della riforma di San Gregorio 
Magno; arrivo' questo santo papa e lo Spirito Santo lo guido' nella 
riforma di cui oggi abbiamo ancora alcuni frutti (non solo il canto).
Non sarai d'accordo :) ma del resto siamo qui per discutere un po'.
Un caro saluto.
-- 
---
Onofrio 'Ninni' de Bari
http://www.linux.it/~ondeb
---

 insabbiare e dire:
La chiesa siamo noi ed io ti garantisco che in Piemonte sono ben piů del
99%. Credo che a Torino si "salvi" solo la chiesa della Misericordia, quella
dove si celebra in latino con l'indulto.
Di sicuro non si "salva" la cattedrale. Ho visto io il cardinale arcivescovo
infrangere numerose regole.
Ciao,
Marco

> La chiesa siamo noi
ricordo anche che hai qualche mese fa postato un messaggio nel quale ti
facevi beffe di un sacerdote, che aveva inconsapevolmente ammesso fra i
testimoni di nozze un omosessuale, dopo aver rifiutato un "anglicano"
questo "disprezzo del sacerdote", questo farsi beffe di lui (come se poi
si potesse così ingannare anche Dio), è un forte segno di estraneità alla
Chiesa. 
Quindi, non ha alcun credito l'affermazione "la chiesa siamo noi" fatta da
te.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

arcivescovo infrangere numerose regole.
Beh, il giorno di San Giovanni con il Duomo strapieno di gente c'era
un chierichetto solo (più i seminaristi). Quali regole intendi?

 te.
Mentre farsi beffe dei migliaia di vescovi + papi del Concilio Vaticano II
come fai tu, ti dŕ sufficiente credito per considerarti "chiesa"?
Spero che tu mi eviti la fatica di ricercarmi su google i riferimenti a
"certi" tuoi post.
Cosě, tanto per fare due chiacchiere ......
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ricordiamolo, comunque, che bisogna parlare col "si', si'. no, no.".
Non capisco il problema. Per quelli che non vogliono rischiare di vedere una
chierichetta ci sono già le chiese con la messa in latino.
Marco

 Marco
        Benedetta fra le donne, prega per noi.
Antonio Casini


 Marco
        Benedetta fra le donne, prega per noi.
Antonio Casini



Provo un'enorme frustrazione nel sentire ripetere sempre questa cosa: la
chiesa non può allontanare ecc.
Sarebbe da mettere in chiaro una cosa: il compito della chiesa non è quello
di avere 6 miliardi di "iscritti", ma quello di portare i suoi fedeli ala
salvezza, evangelizzando anche gli altri. Ora, per la Chiesa, cedere su
posizioni impopolari ma legittime (omosessualità, contraccezione, rapporti
prematrimoniali, norme e regole per i chierichetti e quant'altro)
allontanerà si i giovani, ma consentirà a quelli che rimangono di essere
santi. Gesù, d'altronde, quando dei suoi innumerevoli discepoli ne sono
rimasti solo 12, non ha detto: <<Per piacere non ve ne andate, restate con
me, mi sono espresso male ecc ecc>>, ma ha detto a quelli che erano rimasti:
forse volete andarvene anche voi? E loro: e dove andremmo? Tu solo hai
parole di vita eterna. Tutte queste norme e regole saranno pure impopolari,
ma sono parte delle parole di vita eterna: a me è la vita eterna che
interessa: mi dicesse pure d portare il cilicio io lo farei, se il Papa lo
sancisce nei modi previsti per l'infallibilità.
CICCIO


Cara Marzia, ti ricordo che in materia d Fede o di liturgia, non vale il
principio della prassi e dei costumi, e l'usanza di usare le chierichette
non è una giusta causa.
Altrimenti la Comunione a persone divorziate che si sono risposate dovrebbe
essere ammessa, i rapporti pre o extra matrimoniali, secondo il tuo discorso
dovrebbero essere "depenalizzati". Anche lì c'è la giusta causa: ormai
divorziano tutti.
In Vaticano non hanno tempo da perdere a emettere documenti che sia
possibile aggirare così facilmente senza incorrere in sanzioni.
Si: viene scoraggiato ma non può essere ammesso senza dispensa del Vescovo
che a sua volta non può concederla senza giusta causa. Questo rigo puoi
tradurlo come "vietato" anche se derogabile n casi gravi.
E' normale che la nostra diocesi abbia organizzato le vacanze per
chierichette, essendo quella materia sulla quale la Chiesa non aveva ma
legiferato prima.
CICCIO

 chierichetta ci sono già le chiese con la messa in latino.
Maccheccentra...
Sini

 Marco


 Quindi, non ha alcun credito l'affermazione "la chiesa siamo noi" fatta da te.
La puoi trovare anche nel CCC in cui si riconosce la Chiesa come:
- la struttura gerarchica
- l'insieme di tutti i fedeli
- la Chiesa escatologica (quella al compimento dei tempi)
L'una non può annullare l'altra
Ciao
Sebastiano

 rimasti solo 12, non ha detto: <<Per piacere non ve ne andate, restate con
É anche vero che quando cercarono di allontanare i bambini da lui
ha detto di non farlo, senza nessuna distinzione tra "bambini" e
"bambine"
Ciao
Sebastiano

 L'una non può annullare l'altra
I riferimenti neotestamentari più espliciti li trovi nelle lettere di San
Paolo, che riportano una condanna precisa e netta sia dell'omosessualità
maschile che di quella femminile. Anche San Paolo, però (lo si evince dal
contesto complessivo), non condanna la "condizione" nella quale la persona
omosessuale si trova (salvo che non vi si trovi per scelta deliberata,
ovviamente). La condanna è per il comportamento non conforme al precetto
cristiano di chi si trova in tale condizione.


 "bambine"
Nel Vangelo non troverai neanche una parola contro gli "omosessuali" in
quanto tali. In compenso, l'intera Sacra Scrittura è chiarissima nel
condannare impurità e fornicazione. Come più volte ti è stato spiegato, la
Chiesa non condanna, quindi, la "condizione omosessuale" in quanto tale
(che può, quantomeno in ipotesi, non essere una scelta deliberata). Essa
condanna, invece, una condizione omosessuale (involontaria) vissuta non
castamente.


 Paolo, che riportano una condanna precisa e netta sia dell'omosessualità
bhe, senti, si stava parlando di chierichetta che serva a messa e
della triplice dimensione della Chiesa.
Ciao
Sebastiano

 quanto tali. 
Dal Vangelo secondo Marco, 10, 13-16
"Or alcuni gli conducevano dei bambini affinchè li toccasse; ma i
discepoli li sgridavano. Visto ciò, Gesù si sdegno e disse loro:
«Lasciate ceh i bambini vengano a me e non li ostacolate, perchè
di quelli come loro è il regno di Dio. In verità vi dico che chi
non accoglierà il Regno di Dio come un fanciullo, certamente non
vi entrerà» Quindi, prendendolli tra le braccia, li benediceva e
imponeva loro le mani."
Ora, in che modo il servizio di un bambino, sia maschio che
femmina, denigra e offende il corpo di Gesù realmente presente
nell'Eucarestia se per le sue stesse parole chiede di lascire che
i bambini vengano a Lui e si sdegno per coloro che cercavano di
allontanarli?
Quindi, o rispondi a questa domanda, oppure apri un nuovo tread
con l'argomento che più di interessa e, se sarà di mio gradimento
e se riterrò di aver qualcosa da dire in merito, può essere che
vi scriva qualcosa.
Bye
Sebastiano

 un chierichetto solo (più i seminaristi). Quali regole intendi?
Quella che non dovrebbero esistere le "chierichette". L'ho visto celebrare
assistito da una chierichetta l'ultima domenica di agosto quando è venuto in
visita pastorale a Traves.
Marco

 chierichetta ci sono già le chiese con la messa in latino.
Posso dirti di piu', visto che sei cosi' interessato a non vedere 
chierichette: nella Divina Liturgia (=Messa) di S. Giovanni Crisostomo, 
celebrata dai cattolici di rito greco, non vedrai chierichetti né 
maschietti né femminucce.
1:1, palla al centro. In caso di ulteriore parità andiamo al golden goal?
Saluti greco-cattolici!


 maschietti né femminucce.
A parte che le chierichette non mi danno fastidio l'argomento mi
incuriosisce.
Ho assistito una volta ad una Divina Liturgia greco-ortodossa della chiesa
rumena in Italia celebrata in lingua italiana in occasione di un matrimonio,
ma i chierichetti c'erano. Tre o quattro. Si trattava di una
italianizzazione della liturgia?
M.

 italianizzazione della liturgia?
Non sono esperto di confessione ortodossa, ma e' probabile che sia cosi'.
Quello che è sicuro è il fatto che nel rito greco, almeno in quello 
cattolico, solo i sacerdoti possono accedere al presbiterio, quindi non 
penso ci possano essere chierichetti/e.
Potrebbe pure essere che nelle chiese in cui io ho partecipato alla 
Divina Liturgia non ci sia l'abitudine di aver chierichetti, ma da 
quello che so sino ad ora sul rito greco (e sono sei anni che 
saltuariamente assisto a Messe secondo questo rito, documentandomi un 
po') la figura del ministrante non e' prevista.
Chi ne sa di piu', ci faccia sapere (scusate il gioco di parole).


 penso ci possano essere chierichetti/e.
A me, invece, avevano spiegato che solo i sacerdoti, ed i diaconi, possono
passare per la porta centrale, ed era quello che accadeva.
M.