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Titolo: RoCk Satanico

approfitto del post di Gabriele per chiedervi una cosa:
quanti di voi sono realmente convinti che un certo tipo di musica rock
spinga al satanismo? (o, ben pensandoci, a qualsiasi altra concezione)
cama..

 cama..
E' una domanda un po' ambigua se mi consenti:
a) Un certo numero di "artisti", lasciamo stare il rock, praticano
satanismo. Infarciscono i loro testi di riferimenti al loro culto, convinti
che gli ascoltatori aderiscano alle medesime pratiche. Quindi qua non è
questione di dubbio: in alcuni brani di alcuni artisti esistono messaggi,
testi, riferimenti che vogliono indurre gli ascoltatori al satanismo. (Il
buon Marylin insegna)
2) Da un punto di vista psicologico, essi riescono ad ottenere su persone
deboli quello che volevano: cioè qualche ragazzo si esalta e per riempire il
vuoto esistenziale si dedica allo studio e alla pratica di tale culto.
L'effetto non è positivo, perchè questo culto vive di solitudine, di
violenza, ecc.
3) Da un punto di vista spirituale, gli esorcisti riportano casi in cui
l'ascolto di quei brani e la pratica del culto in essi rievocato, hanno
condotto ad esiti disastrosi.
Quindi direi di si; ritengo che la musica satanica possa arrecare danni, per
cause naturali (impatto psicologico, ad esempio le assassine di Chiavenna),
e per cause preternaturali. Ecco qui.
Ciao Max.

 ha scritto nel messaggio
news:tULT7.329909$sq5.16...@news.infostrada.it...

Posso aggiungere una domanda? Quanti di voi pensano che le canzoni di chiesa
contribuiscano alla diffusione dell'ateismo?

 contribuiscano alla diffusione dell'ateismo?
Penso che possano contribuire. Anche gli organisti volontari e i coristi
di fiato corto (per non dire i chitarristi dilettanti) possono
contribuire alla diffusione dell'ateismo :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

contribuiscano alla diffusione dell'ateismo?
Questa e' bellissima!
^_____^
Giorgio

 spinga al satanismo? (o, ben pensandoci, a qualsiasi altra concezione)
Certamente esiste musica suonata da cultori di satana allo scopo di spingere
al satanismo. Ma questo fenomeno ha una diffusione limitata (benchè non
irrilevante) ed è sostanzialmente rivolto a persone che fanno già parte di
un certo ambiente "deviato".
C'è poi il fenomeno dei Take That satanici, cioè dei gruppi (es. Marylin
Manson) costruiti a tavolino perchè sul mercato un determinato elemento (in
questo caso il satanismo) "tira" e permette di vendere dischi, biglietti x i
concerti, magliette, video et cetera. Sicuramente questi secondi sono molto
più pericolosi perchè, come è ovvio, l'ascoltatore medio di musica rock non
saprà nulla di sconosciuti complessi musicali scandivani col vizietto di
bruciare chiese, ma sarà "costretto" invece a misurarsi col Manson di turno.
Questo può portare soprattutto gli adolescenti meno preparati
psicologicamente ad avvicinarsi al satanismo, o comunque a diventare schiavi
del compiacimento autodistruttivo e del disperato cupio dissolvi
caratteristico non solo dei gruppi satanici, ma (purtroppo) della quasi
totalità del rock targato anni 90 (sempre per motivi commerciali).
ciao ^___^
daniele
--
Vivi come se tu dovessi morire subito,
pensa come se tu non dovessi morire mai.
(Giorgio Almirante)

 3) Da un punto di vista spirituale, gli esorcisti riportano
...perdonami ma su esorcisti e esorcismi ho una visione molto
scettica...ammetto che dovrei informarmi di più..ma vedo molto improbabile
l'esistenza di spiritelli che ti entrano in corpo..
anzi, se conosci qualche sito dove potrei informarmi meglio sulla pratica
dell'esorcismo, te ne sarei grato..
a presto..cama........

 contribuiscano alla diffusione dell'ateismo?
Enrico Chiesa scrive canzoni ?
Oppure ti riferisci a Mario Chiesa, quello di tangentopoli ?
Pace, Eddy

 spinga al satanismo? (o, ben pensandoci, a qualsiasi altra concezione)
Marylin Manson ?
Il problema maggiore è la "cultura" anzi la "sotto cultura" che circonda
certi ambienti che sicuramente favorisce la diffusione di certe pratiche
spiritistiche....
Pace, Eddy

 contribuiscano alla diffusione dell'ateismo?
.... BORN, BORN TO BE ABRAMO...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 fra i vari personaggi in foto c'e' anche Crowley (un noto satanista).
Penso che sia stata solo una provocazione, dovuta all'atmosfera del momento
dovuta a quell'infelicissima battuta di Lennon ed alla susseguente reazione
dei media. In quella copertina ci sono innumerevoli stuzzicamenti, ne
conosco alcuni ma non credo che troppa gente li conosca tutti quanti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 contribuiscano alla diffusione dell'ateismo?
ROTFL
Ciao
Gianmario

...

Temo moltissimo. Penso a Symbolum, in particolare.
alm
Canti migliori dovrebbero cantarmi perché io imparassi a credere al
loro redentore (Friedrich Wilhelm Nietzsche)

 ha scritto nel messaggio
news:tULT7.329909$sq5.16...@news.infostrada.it...


 spinga al satanismo? (o, ben pensandoci, a qualsiasi altra concezione)
Caro 'cama',
    credo che i cantanti o gruppi rock davvero adoratori di Satana siano
stati pochissimi o forse nessuno.
    Si č altresě molto mercificato  il culturame satanista per vendere piů
dischi (vedi il citatissimo Manson).
Solo un fenomeno commerciale, allora?
    La mia opinione č questa: a prescindere dall'autore di una 'merce
culturale' e dalle sue reali intenzioni, questa merce puň indurre
determinate persone ad abbracciare il male (come lo si voglia poi chiamare:
Satana, Belzebů, ecc.), ossia ad allontanarsi da Dio.
    E allora molto piů pericolosi dei cd dei Black Sabbah (si chiamavano
cosě?) possono essere certi libri o riviste o programmi che inducono il loro
fruitore ad abbracciare una vita totalmente consumistica, materialistica,
egoistica... Qua si potrebbe davvero individuare il segno del Maligno, piů
che nelle plateali invocazioni al demonio.
    Resta il fatto che, secondo me, un film come ad es. la Stagione della
Strega di George Romero puň effettivamente essere uno stimolo a dedicarsi a
pratiche demoniache, se uno č predisposto a farlo.
    Il film, che tra l'altro io considero apprezzabile, narra di una
casalinga di mezza etŕ annoiata e frustrata che si unisce alla locale
comunitŕ wicca (cioč le nuove streghe americane ;-), adora Satana e si mette
ad ammazzare i suoi parenti...
    Ma casi del genere, in cui l'autore (in questo caso Romero) č bravo
abbastanza da creare suggestione e fascino nello spettatore, tali da indurlo
a desiderare di emulare le scellerate gesta della protagonista, mi sembrano
molto rari (per fortuna).
Ciao
Tobia
P.S. Mi pare piů pericoloso per la mente di un adolescente un Harry Potter
con il suo sincretismo neo-pagano che va dai miti greci a quelli celtici,
ecc., che una canzone satanica, proprio perchč apparentemente Harry Potter č
inoffensivo, innocuo, mentre in realtŕ propaganda una visione del mondo
'magica', ossia non cristiana, bensě pagana. Per non parlare poi del Signore
degli Anelli o di telefilm come Streghe o Buffy...  ;-)

Temo moltissimo. Penso a Symbolum, in particolare.
Ahhh la canzone il cui testo e' condivisibile da tutti, M. Manson e
Sharone Stone compresi!?
Quella e' veramente triste!
Giorgio

totalità del rock targato anni 90 (sempre per motivi commerciali).
Negli anni novanta c'erano i Pantera, i Sepultura, i Megadeth, ma
quelli che mi ricordo vivamente  sono i Death SS!!!!!Penso ci siano
ancora.
Andai con amici a vedere un concerto nella bassa ferrarese.
Una cosa immonda.
Sacrifici di animali, Suora lussuriosa leccata dal cantante, croci
incendiate e rovesciate, lanci di finte particole.....Insomma in un
paio d'ore hanno dato spettacolo con tutto il classico repertorio da
"anticristo".
Mi ricordo di un poliziotto che li guardava con gli occhi sbarrati ,
quasi pietrificato, specialmente dopo che il cantante cibandosi  delle
interiora di qualche animale le ha sputate sul pubblico!
BLLLLLAAAAAAAAAHHHH!
Degli amici di un tempo che ascoltavano questa immondizia alcuni si
sono  consacrati a Dio vivendo in verginita' (incredibile vero?),
altri invece non sono diventati satanisti, ma a forza di setir
prendere in giro la Chiesa si sono intiepiditi sempre piu' fino al
nichilismo totale.Dicevano "Roba da ragazzini....la vita e'
un'altracosa".
Non sono appena scettici sulla Chiesa, proprio su tutta la loro vita.
Gente tristissima alla fin dei conti, mai soddisfatta.
Giorgio

 degli Anelli .....
Forse per il Signori degli Anelli la cosa è differente, al riguardo è appena
stato pubblicato, dal mio vicino di casa e mene mi vanto ;-)
Paolo Gulisano - "Tolkien: il mito e la grazia" ed. Ancora.
Dopo la pubblicità, mi aspetto una copia gratuati.
Nell'attesa non posso che riportare dalla presentazione:
Si tratta di una ri-lettura dei temi cristiani nell'opera di J. R. R.
Tolkien, autore universalmente noto.
L'elemento religioso, fortemente radicato nelle storie di Tolkien e nel loro
simbolismo, nasce dal desiderio di comunicare la Verità.
Con una trattazione piuttosto agile, il volume presenta una visuale ampia
sugli aspetti biografici di Tolkien e fornisce un aiuto alla comprensione
del mondo simbolico da lui creato. Il testo analizza in modo chiaro tutti
quei temi particolarmente significativi e ricorrenti nelle opere del
"Professore di Oxford".
saluti
Yunan

 "Professore di Oxford".
Caro Yunan,
    ammetto la mia ignoranza: non ho mai letto nulla di Tolkien, nè penso di
farlo vista la voluminosità dei suoi libri. Il fatto che mi 'spaventa' è
l'elemento magico che io considero a priori (sbaglio?) come pagano.
Laddove si raccontano storie di uomini o altri esseri che divinano, muovono
oggetti, provocano trasformazioni, ecc. grazie alle loro formule magiche o
ad oggetti magici o invocando dei vari, si propone chiaramente una visione
del mondo non cristiana (e non ebraica), una visione pagana del mondo.
Questo può anche essere innocuo per una persona matura e dotata di spirito
critico, ma sui bambini non so quale influenza abbia.
    Purtroppo da più parti si ritrova una 'nostalgia dei tempi pagani' e si
veda a questo proposito il successo crescente di nuovi movimenti religiosi
sempre più bislacchi (illuminanti le cronache dell'antropologa Cecilia Gatto
Trocchi a riguardo) che potrebbero coinvolgere anche il nostro macellaio o
la nostra parrucchiera...
    Fenomeni più o meno culturali come Il Signore degli Anelli o Harry
Potter non fanno che aggiungere altra benzina sul fuoco, IMHO, creando un
humus fertile per queste religioni chiaramente pagane...
Ciò detto, penso che il Signore degli Anelli lo vedrò sicuramente, visto che
il regista è Peter Jackson, mitico autore di Bad Taste (si chiamava
così?)... ;-)
Ciao
Tobia

. Mi pare più pericoloso per la mente di un adolescente un Harry Potter
guarda, non ho visto questo film di cui si parla tanto, ma invito tutti a
riflettere anche su altri tipi di film: quelli cosiddetti "americanate",
quelli di Van Damme o di Stallone, per intenderci, nei quali si vede tanta,
ma tanta violenza e, molte volte, puramente gratuita; un numero di morti non
quantificabile, con conseguenti scene cruente e sanguinose; un modello unico
di "machismo".
E per di più, nella stragrande maggioranza dei casi, questi film vengono
trasmessi in TV con il semaforino verde! Poi, magari, il semaforino è rosso
se si vedono le tette della Fenech! :)
Non so...credo che la confusione di questi giovani nasca da una confusione
che c'è "a monte".
Saluti
Tommyx
"Io dico addio......a chi dimentica o ignora l'umiltà"
(F. Guccini)

prendi il disco doppialo in un registratore a bobina ascoltalo
all'incontrario e traduci
vedrai che non e' una provocazione
gianni

 farlo vista la voluminosità dei suoi libri.
Ciao, Tobia.
Comincia da Lo hobbit, una favola semplice e interessante (e poco
voluminosa!!!).
Sini

 Giorgio
Antonio Casini

Temo moltissimo. Penso a Symbolum, in particolare.
A me piace ed anche parecchio.
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e moriro' libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 Penso a Symbolum, in particolare.
Siamo piu' precisi. Di Symbolum ce n'e' piu' di uno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ascoltalo all'incontrario e traduci...
Quest'esercizietto lo feci una decina d'anni fa con "Revolution 9" dei
Beatles e "Stairway to Heaven" dei Led Zeppelin. E lo feci con alla mano
spartiti, riferimenti ed una traccia precisa di quello che ci "avrei dovuto"
trovare. Inutile dire che, pur dopo un esame secondo dopo secondo e misura
per misura, non trovai nulla che avesse piu' di una vaga somiglianza con
tutte le terrificanti "satanic clues" che certi terroristi mediatici
continuano a denunziare avvalendosi di argomentazioni che in definitiva sono
prive di qualsiasi senso logico o statistico.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Tobia
sono altrettanto ignorante in materia (Tolkien), seguirň il consiglio di
Sini, vedrň il film e poi leggerň i tomi del nostro.
Saluti
Yunan


 non con lo spartito ma con la pronucia ascoltandolo all'incontrario
dal nastro
gianni

 dell'esorcismo, te ne sarei grato..
Sugli esorcismi e sulle possessioni puoi riferirti al bellissimo Catechismo
della Chiesa Cattolica (un testo fondamentale per un ateo!); lo puoi
scaricare dal sito della Santa Sede (le voci rilevanti sono quelle inerenti
alla caduta degli angeli e quelle sui Sacramentali, fra i quali c'č il
sacramentale dell'esorcismo).
Riferimento obbligato per chi voglia conoscere l'esorcismo cattolico č Don
Amorth, un vecchietto simpaticissimo e metodico, il quale ha compiuto
l'impresa disperata di riportare gli esorcisti nelle diocesi. Questo
sacerdote parla ogni secondo Merc del mese (o Martedě?) su Radio Maria e
spiega "teoria e pratica". Ha inoltre scritto diversi libri che si
propongono di spiegare e di razionalizzare (cioč ordinare) la materia.
Un altro esorcista e scrittore di testi č il palermitano Pd. Matteo LaGrua.
Ti sconsiglierei perň di cercare su Internet informazioni sull'argomento,
perchč in questo campo esistono imbroglioni e ignoranti, che potrebbero
falsare l'idea sull'argomento. Argomento abbastanza complesso. Se hai
domande precise posso provare a risponderti, o meglio possono farlo quelle
sorelle e quei fratelli che piů di me conoscono l'argomento.
Ti devo dire che ho avuto modo di assistere a fenomeni di questo tipo,
ricavandone un'impressione direi forte e un piů vivo desiderio di pregare
Dio. Si percepisce un orrore dal quale si vuole fuggire per rifugiarsi nelle
mani del Sommo Bene, Gesů.
P.S. Ma non potevi tirare fuori un argomento piů allegro??? ^___^
Cciaoo, Max

 spinga al satanismo? (o, ben pensandoci, a qualsiasi altra concezione)
Il discorso mi pare interessante, quindi vorrei fare alcune riflessioni -
conscio di non essere in grado di esaurire questa complessa questione in
poche righe.
Secondo me è necessario dividere il concetto di musica in 3 parti: aspetto
propriamente musicale, aspetto legato al testo della canzone, aspetto
relativo ai concerti, video che si potrebbe definire "spettacolo".
Nel primo caso si può dire che una musica può prtarea la satanismo?
Personalmente penso di no.
Relativamente al secondo punto direi che il testo non sempre viene capito
dall'ascoltatore. Conosco giovani miei coetanei che masticano pochissimo
l'inglese e che probabilmente non comprendono pienamente ciò che
un testo vuole significare (l'unica cosa che si capisce bene ritengo siano
le varie parolacce di cui sono infarciti i testi).
L'aspetto più pericoloso, a mio avviso, è quello relativo alla
spettacolarizzazione della musica, i video, i concerti, tutti quei simboli
che - magari inconsciamente - trasmettono valori negativi. Spesso questi
simboli vengono utilizzati da questi sedicenti artisti come una sorta di
ricettacolo per attirare persone curiose o amanti della cosiddetta
"trasgressione". Chi ama un gruppo inizia ad imitarne i vestiti, la
pettinatura, i simboli (non so quanti tra giovani e giovanissimi ascoltatori
sappiano esattamente cosa significa "666")... iniziando un processo di
identificazione nei confronti di un "credo" che il gruppo propone. Si tratta
di una sorta di "stile di vita" che va al di là del semplice concetto di
musica. Come recita il detto "Chi va al mulino si infarina", allo stesso
modo chi rimane in stretto contatto con un determinato modo di pensare e
prima o poi può rimanerne affascinato e iniziare a comportarsi secondo
quella logica. Chi è più facilemente suggestionabile o ha problemi (e quali
sono gli adolescenti che non ne hanno?) e non riesce ad avere un senso
critico che gli permetta di porre dei paletti al proprio io separando la
finzione dalla realtà penso possa arrivare anche a commettere atti di
satanismo, magari senza neppure aver piena coscienza di ciò che sta
fancendo. In poche parole mi pare che la possibilità ci sia, anche se
ridurre tutto alla musica rock mi pare un discorso troppo semplicistico. Il
problema quindi andrebbe analizzato non tanto come fenomeno musicale in
senso stretto bensì come un fenomeno più generale che può includere anche la
televisione, le riviste, ecc.
Inoltre penso che il male nella musica non stia ovvimente solo nel rock, ma
anche in altri generi. Come giudicare la "musica" da discoteca? "Sesso,
droga e disco dance"?. Sarebbe bene in definitiva cecare di sviluppare un
sano senso critico che permetta di poter valutare ciò che si ascolta,
qualità che i giovani (e anche gli adulti, perché no) purroppo non sempre
posseggono.
Al.

 all'incontrario dal nastro
E' esattamente quel che feci. Avevo ancora il quattro tracce.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Volevo postare un messaggio su questo tema, esponendo l'opinione di un
19enne che ha ascoltato e suonato "rock satanico" x mesi, ma quando ho letto
la risposta di "cama" qui sotto riportata ho visto che tutto quello che
dovevo dire era già stato scritto... Grande "cama", mi hai tolto le parole
di bocca...
PS: solo un appunto: Marilyn Manson ormai è fuori moda, considerato
"commerciale" anche dai suoi stessi fans, è ora di cambiare la faccia contro
cui sfogare la propria incapacità di educare ai valori i giovani...non so,
ci sono i Cradle Of Filth, i Dimmu Borgir, c'è tanta scelta...


 P.S. Ma non potevi tirare fuori un argomento più allegro??? ^___^
ehehee....ciao cama..

 Credo che questo sia il punto centrale della questione.
Caro Tommyx,
non posso non essere d'accordo con te. Purtroppo la nostra televisione (e
non solo essa) propoganda dei valori e modelli di vita sicuramente non
cristiani (a parte pochissimi programmi).
    Dei film di azione, salvo solo qualche eccezione come The Killer con
Chow Yun-Fat, diretto dal cattolicissimo (ebbene sě) John Woo: avete mai
fatto caso, magari in Mission Impossible: 2, alle colombe bianche che spesso
si vedono nei momenti cruciali dei suoi film? Simboleggiano le anime dei
giusti che si salvano e vanno in paradiso. ;-)
Ciao
T.
P.S. Ieri sera il nostro cineforum su Ferrara si č spostato all'Odeon di
Bari dove proiettavano l'introvabile The Addiction. Davvero un film
splendido: la protagonista Lili Taylor, una studentessa di filosofia
diventata vampira, nel finale chiede perdono peccato a un prete dei suoi
peccati e dopo aver preso l'ostia puň finalmente salvarsi, morendo...  Anche
questo film, ovviamente, č sceneggiato dal fido Nicholas Saint John, diacono
cattolico.  ;-)
Qualche eccezione, quindi, c'č.

 spinga al satanismo? (o, ben pensandoci, a qualsiasi altra concezione)
Il discorso mi pare interessante, quindi vorrei fare alcune riflessioni -


 ci sono i Cradle Of Filth, i Dimmu Borgir, c'è tanta scelta...
 e' molto importante cio' che dici secondo me, e' importantissimo come la
gente spiega ai propri figlioli le cose..
e non credo sia sufficiente far frequentare loro il catechismo, la messa
ecc.ecc..(anche perche' c'e' sempre il discorso che i figli non possono
decidere quando sono troppo giovani ecc.ecc....ma questo e' un altro
discorso e merita un altro thread apposta...)
anche perche' i miei l'hanno fatto con me e guardate cosa ne e' saltato
fuori! :-)
per quel che dici riguardo a MM, penso che difficilmente si presentera' una
critica come quella verso il sig.Manson per gruppi come i cradle of filth
per esempio...
penso che la critica forte esca solo quando il personaggio in questione
diventa "noto", troppo noto..
ed e' questo un altro elemento...ipocrita della questione, nel senso che le
accuse saltano fuori solo quando il personaggio e' esposto all'attenzione
generale da qualche mass media...(vedi + o -, il ridicolo caso Eminem a
sanRemo..)
ciao cama........

gente spiega ai propri figlioli le cose..
ciao
io sono il papa' di Ste, che si e' davvero fatta una grande opinione
di te, ti saluta, ha letto il tuo msg. e non ha nulla da aggiungervi..
pietro
PS piccolo aneddoto:
Un certo Silvestro scopri' il sito di mio figlio e mi accuso' su ICA
di avere un figlio <satanista>.... (naturalmente gli feci rispondere
da lui.. ma quello continuo' a menarmela x un bel po'^___=

da lui.. ma quello continuo' a menarmela x un bel po'^___=
adesso mi hai incuriosito!
posso sapere che sito e'?
magari rispondimi in privato se vuoi...
ciao cama...