Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Scienza e fede: parla Zichichi

Dal Bollettino mensile di una Parrocchia del basso Piemonte:
NON C'E' CONTRASTO TRA SCIENZA E FEDE
Alcune risposte del professor Zichichi
"Che cos'è la scienza? Come è nata? Da un atto di fede o da un atto di
ragione?" Sono alcuni degli interrogativi con i quali il fisico Antonino
Zichichi ha introdotto la riflessione degli studenti della Facoltà di
ingegneria dell'Università di Roma "La Sapienza", presentando il suo ultimo
libro dal titolo "Perché io credo in Colui che ha fatto il mondo".
Obiettivo, difendere la verità rispetto ad una convinzione diffusa che
"scienza e fede sono nemiche", spiegare che "non esiste alcuna scoperta
scientifica che possa essere usata al fine di mettere in dubbio e di negare
l'esistenza di Dio" e che e' la scienza stessa "la prova più limpida della
maestà intellettuale del Creatore". Ecco alcuni passaggi del suo intervento.
% La scienza nasce per un atto di fede.
"Il secondo millennio- osserva Zichichi- sarà ricordato come il tempo in cui
l'uomo ha scoperto la scienza. Dobbiamo essere grati a Galileo Galilei, il
padre della scienza: con un atto di umiltà intellettuale cercò le impronte
del Creatore studiando gli oggetti volgari". Ai tempi di Galileo, spiega il
fisico, oggetti volgari erano le pietre, gli spaghi, i legni, "cioè cose non
degne di essere studiate". Ma Galileo era convinto che studiando gli oggetti
volgari avrebbe scoperto le leggi del creato.
% La scienza non è nata dalla tecnica.
La cultura dominante, rileva Zichichi, ritiene che la scienza sia il frutto
dello sviluppo tecnologico. Ma le "grandi scoperte galileiane non sono
quelle astronomiche. La sua grandezza sta nella scoperta delle prime tracce
delle leggi fondamentali della natura, nella scoperta delle prime impronte
di Colui che ha fatto il mondo. Esse sono state ottenute non partendo da
tecnologie ma da semplici pietre, spaghi e legni, e usando il battito del
cuore per misurare il tempo".
% Un atto di umiltà.
"La scienza- prosegue Zichichi- nasce da questo atto di umiltà intellettuale
che si traduce in un'esperienza di stampo galileiano: la fede nel fatto che
in ciascun oggetto c'è la mano del Creatore. Ogni esperimento è una domanda
posta al Creatore". E a chi sostiene il fatto che la scienza non possa
esistere senza l'alta tecnologia Zichichi replica: "Non esiste esperimento
in cui uno o più componenti non siano totalmente nuovi, che l'industria non
saprebbe né progettare, né costruire e che noi invece realizziamo
nei nostri laboratori. Ciò che l'industria produce è sempre il frutto
di scoperte scientifiche".
% Le illusioni dello scientismo.
"Oggi si fa confusione tra scienza e scientismo", chiarisce Zichichi che
avverte: "Se lo scientismo, che è la pretesa che la scienza abbia capito
tutto quello che c'era da capire, fosse stata una verità scientifica,
la conquista dell'ignoto si sarebbe già fermata cinque volte
da Galilei al 1947".
% Giovanni Paolo II ha aperto le porte alla scienza.
Già nel 1979, ricorda Zichichi, la Chiesa ha aperto le porte alla scienza.
Giovanni Paolo II ha indicato la strada di una grande alleanza fra scienza e
fede, "gettando le basi culturali per risolvere le emergenze planetarie". La
stessa apertura, osserva Zichichi, non c'è ancora stata da parte della
società civile per la quale "è come se Galileo non sia ancora nato".
% Combattere la follia.
"La scienza ha una colpa- afferma Zichichi- aver fatto poca cultura e aver
lasciato parlare, senza intervenire, finti scienziati. Se avesse fatto
cultura, le ideologie portatrici di odio sarebbero finite nel ghetto delle
irrazionali follie, nemiche dell'uomo e della scienza". Bisogna seguire
l'insegnamento di Giovanni Paolo II, conclude il fisico, quando parla di
"fede e ragione" come dei "due pilastri su cui costruire un mondo in cui
tutti gli uomini possano sentirsi fratelli".
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Grazie tante per il messaggio, Andrea. Peccato che Zichichi, (come
direbbe qualche amico che posta qui su ICC) sia "fazioso" e per nulla
obiettivo...quindi le cose  che dice hanno scarso valore. Se invece
bombardasse contro la "corazzata vaticana" allora si' che esprimerebbe
un pensiero "libero" e illuminato... :-((((
Se poi arriva ad elogiare il Papa...sicuramente avra' "comprato" la
laurea^___^
BUona domenica.
Saluti
-- 
Severino Bigi

un pensiero "libero" e illuminato (...) Se poi arriva ad elogiare il
Papa...
E va bene, va bene! Da ora in poi trascrivero' solo scritti di gente
come Giordano Bruno Guerri o Emanuele Severino, cosi' le tentazioni
paranoiche dei pessimisti ad oltranza troveranno agile e pronto foraggio.
:-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( 
Mi scuso con tutti per la fiammata, genere che solitamente
non e' il mio, ma a lungo andare le manie di persecuzione
mi dànno ai nervi. E su, un po' di ottimismo! Un sacerdote che fu
mio insegnante di religione (in una scuola pubblica) una volta disse
che le tre virtu' Fede, Speranza, Carita' dovrebbero diventare
quattro: Fede, Speranza, Carita' e... Buonumore!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 quattro: Fede, Speranza, Carita' e... Buonumore!
RIcevuto!!
In ogni caso il tuo msg mi ha finalmente messo di buon umore. Grazie.
Circa fede, speranza e carita', grazie a Dio non va male.
Saluti
-- 
Severino Bigi

In ogni caso il tuo msg mi ha finalmente messo di buon umore. Grazie.
Devo sinceramente dire che dopo aver inviato quel messaggio fiammeggiante mi
ero quasi pentito di averlo scritto in quel certo tono brusco. Apprendo con
sollievo che non te la sei presa. Ti ho espresso altri piu' precisi
chiarimenti in email privata. Grazie a te e a presto!
Andrea
salo...@mediacomm.it

+> "Che cos'è la scienza? Come è nata? Da un atto di fede o da un atto
di
+> ragione?" Sono alcuni degli interrogativi con i quali il fisico
Antonino
+> Zichichi ha introdotto la riflessione degli studenti della Facoltà di
..
+> Obiettivo, difendere la verità rispetto ad una convinzione diffusa
che
+> "scienza e fede sono nemiche", spiegare che "non esiste alcuna
scoperta
+> scientifica che possa essere usata al fine di mettere in dubbio e di
negare
+> l'esistenza di Dio" e che e' la scienza stessa "la prova più limpida
della
+> maestà intellettuale del Creatore". 
Ma questo e' sfondare una porta aperta... non ci voleva Zic.
C'e' solo un piccolo particolare: la scienza non nega l'esistenza di
Dio... ma non puo' essere la prova di alcuna maesta' intellettuale di
alcun creatore. L'esistenza di Dio e' *OUT* in se' per se' dall'indagine
scientifica. La scienza pero' fa un'altra cosa molto importante:
contesta le metafisiche - o le congetture teologiche inerenti
all'esistenza di Dio. Ad esempio dimostra che la fede cattolica - e la
dottrina cattolica sono ascientifiche nella misura in cui suppone alcuni
aspetti cosmologici ed antropologici. 
E questo lo fa di brutto... ma c'e' chi mena il can per l'aia facendo
asserzioni distinte... ed insostenibili come il nostro Zic.
+> "Il secondo millennio- osserva Zichichi- sarà ricordato come il tempo
in cui
+> l'uomo ha scoperto la scienza. Dobbiamo essere grati a Galileo
Galilei, il
+> padre della scienza: con un atto di umiltà intellettuale cercò le
impronte
+> del Creatore studiando gli oggetti volgari". Ai tempi di Galileo,
spiega il
+> fisico, oggetti volgari erano le pietre, gli spaghi, i legni, "cioè
cose non
+> degne di essere studiate". Ma Galileo era convinto che studiando gli
oggetti
+> volgari avrebbe scoperto le leggi del creato.
Infatti.... allora cosa si fa quando queste scoperte sono contrarie a
quanto si predica e si afferma per secoli: evoluzionismo e origini
dell'uomo, peccato originale? Andiamo bene! :-D
+> % La scienza non è nata dalla tecnica.
+> La cultura dominante, rileva Zichichi, ritiene che la scienza sia il
frutto
+> dello sviluppo tecnologico. Ma le "grandi scoperte galileiane non
sono
+> quelle astronomiche. La sua grandezza sta nella scoperta delle prime
tracce
+> delle leggi fondamentali della natura, nella scoperta delle prime
impronte
+> di Colui che ha fatto il mondo. Esse sono state ottenute non partendo
da
+> tecnologie ma da semplici pietre, spaghi e legni, e usando il battito
del
+> cuore per misurare il tempo".
Ma Galilei non ha scoperto alcuna impronta: ha solo spiegato come si
muovevano alcuni oggetti... c'e' un abisso tra le due cose... Pensare
che la caduta di un sasso sia impronta di un creatore e' una congettura
meramente metafisica. Che il rimbalzo del sasso e' l'inverso di
un'impronta? (Battuta)! ;-D
+> % Un atto di umiltà.
+> "La scienza- prosegue Zichichi- nasce da questo atto di umiltà
intellettuale
+> che si traduce in un'esperienza di stampo galileiano: la fede nel
fatto che
+> in ciascun oggetto c'è la mano del Creatore. Ogni esperimento è una
domanda
+> posta al Creatore". 
Questa non e' scienza ma convinzioni personali... per vedere questo in
un esperimento bisogna fare delle precongetture... ecco dive li Zic e'
fazioso ed intellettualmente *spettinato*!
...
 
+> % Le illusioni dello scientismo.
+> "Oggi si fa confusione tra scienza e scientismo", chiarisce Zichichi
che
+> avverte: "Se lo scientismo, che è la pretesa che la scienza abbia
capito
+> tutto quello che c'era da capire, fosse stata una verità scientifica,
+> la conquista dell'ignoto si sarebbe già fermata cinque volte
+> da Galilei al 1947".
Sottoscrivo!
+> % Giovanni Paolo II ha aperto le porte alla scienza.
+> Già nel 1979, ricorda Zichichi, la Chiesa ha aperto le porte alla
scienza.
+> Giovanni Paolo II ha indicato la strada di una grande alleanza fra
scienza e
+> fede, "gettando le basi culturali per risolvere le emergenze
planetarie". La
+> stessa apertura, osserva Zichichi, non c'è ancora stata da parte
della
+> società civile per la quale "è come se Galileo non sia ancora nato".
Attenti... la chiesa non ha fatto assolutamente ammenda dell'aspetto
umano e scientifico della vicenda Galilei.
Inoltre che procedura e' quella messa in atto dalla Chiesa?
Si e' opposta ad un uomo? Ha messo il naso in questioni che non la
riguardano?
E che si condanna da sola? Si doveva porre la questione a delle *terze*
persone per far decidere a queste figure *super partes* come stavano le
cose. E' come se Riina si facesse processare dalla cupola di cosa nostra
o da affiliati mafiosi.... Vedete quando un'ideologia offusca le piu'
elementari norme inerenti alla giustizia?
E non mi venite a dire che sono stati chiamati studiosi anche laici -
selezionati dalla curia!
E' come per i miracoli... si fa tutto in casa!
+> % Combattere la follia.
+> "La scienza ha una colpa- afferma Zichichi- aver fatto poca cultura e
aver
+> lasciato parlare, senza intervenire, finti scienziati. 
Specialmente per queste questioni....
+> Se avesse fatto cultura, le ideologie portatrici di odio sarebbero
finite 
+> nel ghetto delle irrazionali follie, nemiche dell'uomo e della
scienza". 
Si' bonanotte... dove stava il potere ecclesiastico ai tempi di Hitler?
+> Bisogna seguire
+> l'insegnamento di Giovanni Paolo II, conclude il fisico, quando parla
di
+> "fede e ragione" come dei "due pilastri su cui costruire un mondo in
cui
+> tutti gli uomini possano sentirsi fratelli".
Questo mi sta bene.... ma non che avvenga all'ombra intellettuale di un
cosi' fazioso potere ecclesiastico... 
V.R.
--
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

... li Zic e' fazioso ed intellettualmente *spettinato*!
Non e' mica una cosa tanto assurda: non per niente lui per primo ha
intitolato il suo libro 'Perche' *io credo* in Colui...'.
E poi, e poi, cosa avresti contro gli spettinati, sentiamo?!?!??!? Per caso
non sarai mica un calvo precoce invidioso??? @;-)
[Snip]
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S.: avrai capito che @;-) e' uno smiley con abbondante chioma
sovrastantelo...

società civile per la quale "è come se Galileo non sia ancora nato".
D'accordo che la scoperta del bronzo ha segnato una tappa
importante della storia dell'umanita'. D'accordissimo che il
bronzo, plasmato da mani prodigiose e sapienti, ci ha
consegnato splendidi e rari capolavori dell'arte figurativa
di ogni tempo.
Ma bisognera' pure che qualcuno avverta Zichichi che non sta
affatto bene andare in giro con la faccia di bronzo a dire
cose del genere !
O Zi-chi-chiii ! Dimmi un po' ? Tutto quel bronzo da dove tu
l'ha' tirato fori ? Dall'antimateria per caso ? O dal Gran
Sasso ? O l'hai pescato dalla CERNIA, li' a Ginevra.
Zichichino mio, mi sa tanto che tu c'hai anche le fede in
bronzo, anziche' d'oro zecchino !
Ciao
  Sargon
__________
Per rispondere rimuovere x da netx

di quanto solitamente non appaja.
E' ovvio, c'è qualcuno che ha dubbi al riguardo?
Magic


Vorrei segnalare che il precedente messaggio non ha nulla di
costruttivo, nulla di in-topic e fa della ironia gratuita su una
persona ben determinata con aggiunta di affermazioni chiaramente
offensive. 
Inviterei ad evitare questo stile disdicevole che viene volentieri
lasciato ai newsgroup non moderati. 
Grazie.  
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

...

Qualche dubbio lo avrei.
La scienza può negare l'esistenza di Babbo Natale ?
La scienza biologica sicuramente non può negarla.
Allo stato provvisorio della mia conoscenza, credo che la scienza non è una,
ma per studiare vari aspetti delle cose ci siano varie scienze.  Bisogna
vedere quale scienza usi per indagare la religione.
Inoltre la scienza, come la religione, è praticata da persone
inevitabilmente fallibili, viventi in un contesto culturale e influenzate da
mille fattori.
Comunque la mia comanda è sempre questa che segue.
La scienza può negare l'esistenza di Babbo Natale ?

 sovrastantelo...
Certo...
V.R.
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


offensive. 
Whoops. Si`, mi e` scappato. Anzi, la prima volta l'avevo cassato, ma
ricontrollando ho scoperto che mi e` stato rimandato ed io l'ho approvato.
Cerchero` di stare piu` attento in futuro.
    Ciao,
      Foggy      (foggy(at)
flashnet.it
)
        Moderatore it.cultura.cattolica

La scienza può negare l'esistenza di Babbo Natale ?
Per approssimazione la scienza intesa come insieme del sapere umano puo' negare
l'esistenza di Babbo Natale. In questo affermazione ci soccorono l'archeologia,
la filologia, la glottologia e la paleontologia, piu' altri rami del sapere che
al momento non mi vengono in mente. Mettiamo insieme i testi piu' antichi che
parlano di Babbo Natale, cerchiamo di localizzare i posti dove secondo la
tradizione vivrebbe etc. etc. Risultato: come sull'olimpo non abbiamo trovato
tracce degli dei greci, nonostante le numerose menzioni letterarie, cosi' di
Babbo Natale non e' stato trovato alcun riscontro reale. Se dunque la scienza
puo' affermare solo per approssimazione e non con certezza che Babbo Natale non
esiste, la logica ci muove con decisione nell'affermarlo con un ottimo margine
di sicurezza. Ciao Alex N.

Cerchero` di stare piu` attento in futuro.
Mi pareva strano infatti che fosse passato: ho visto in altri ng che
Alex parla molto bene della tua correttezza nell'adempiere l'"ingrato"
servizio del moderatore.
Ho avuto modo di vedere direttamente che in altri ng e' partita
nuovamente una campagna diffamatoria nei confronti di
it.cultura.cattolica e della sua intollerante censura "da bigotti".
Spero che tu non te la prenda e ti faccia solo quattro sane risate. 
Colgo dunque l'occasione per rinnovare i ringraziamenti per quello che
fai. 
Ciao e salutissimi.


La scienza può negare l'esistenza di Babbo Natale ?
Chiedere alla scienza di occuparsi di un simile problema sarebbe come
incaricare un arbitro di pallacanestro di eseguire un'operazione chirurgica
a cuore aperto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

E questo che e' un procedimento scientifico?
A me pare piu' che altro un libro in cui uno scienziato racconta delle cose
e il suo modo di viverle, ma non da scienziato, da uomo. O vuoi forse
proibire per legge agli scienziati di scrivere libri non scientifici?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 proibire per legge agli scienziati di scrivere libri non scientifici?
Ma quando mai, che porre eccezioni in merito ai contenuti e' equivalente
ai divieti?
I divieti li pongono coloro che non sanno addurre eccezioni: ricordi il
caro Galilei, o Giordano Bruno?
V.R.
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]


 La scienza può negare l'esistenza di Babbo Natale ?
Anni fa girava per la rete proprio la dimostrazione della non esistenza
di Babbo Natale. Tale dimostrazione era fatta proprio in base alle leggi
della fisica. Se riesco a trovarla, e se interessa, la invio.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  accade nel mondo (Origene)
--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]


che ci propini? Ahi ahi ahi Zic!*. E' qui che casca il nostro eroe!
Sei calorosamente invitato allora a tentare di spiegarlo tu, se sei talmente
piu' furbo di Zichichi. Quanto a lui, si vede che 'il naufragar gli e' dolce
in questo mare'. E si contenta senza chiedere l'irraggiungibile. (Come fai a
spiegare ad un pesce cos'e' il mare se il pesce si ostina a dire: 'Ma no,
questa che vedo intorno a me e' solo H2O!'?)
(Snip)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Cerchero` di stare piu` attento in futuro.
Ok, per questa volta sei perdonato.;-) Non ssi dica che i cattolici sono
cattivi. Stai attento pero' perche' ti restano altre 489 (70 volte 7
meno 1) possibilita', dopodiche'...viulenza!!!!!!!!^_____^
Ciao e grazie tante per il lavoro svolto.
Saluti
-- 
Severino Bigi

                 Julo
Eccola:
INCHIESTA SCIENTIFICA SU BABBO NATALE
di un anonimo anglofono 
1.Nessuna specie conosciuta di renne puo' volare. MA ci sono 300.000
specie di organismi viventi ancora da classificare. Benche' la maggior
parte di questi siano insetti o germi, cio' non esclude completamente la
possibilita' che esistano renne volanti, che solo Babbo Natale sembra
aver visto. 
2.Ci sono due miliardi di ragazzi (persone sotto i 18 anni) nel mondo.
Tuttavia, poiche' sembra che Babbo Natale non visiti ragazzi Musulmani,
Indu', Ebrei e Buddisti, questo riduce il lavoro al 15% del totale - 378
milioni, secondo L'ufficio per le Popolazioni. Ad una media (censita) di
3.5 per abitazione, sono 91,8 milioni di case. Si presume che ci sia
almeno un bravo ragazzo in ogni casa. 
3.Grazie ai fusi orari e alla rotazione della Terra, Babbo Natale ha 31
ore disponibil per il suo lavoro, assumendo, come sembra logico, che
viaggi da est ad ovest. Questo comporta 822.6 visite per secondo. Cio'
significa che, per casa di cristiani con almeno un bravo ragazzo, Babbo
Natale ha 1/1000 di secondo per parcheggiare, saltare fuori dalla
slitta, scendere per il camino, riempire le calze, mettere i regali
sotto l'albero, mangiare qualsiasi cosa sia stata lasciata, risalire per
il camino, balzare sulla slitta e dirigersi alla casa successiva. Dando
per scontato che ciascuna di queste 91.8 milioni di fermate sia
distribuita omogeneamente sulla Terra (cosa che sappiamo non essere
vera, ma che che per amore di calcolo assumiamo come vera), stiamo
parlando di una media di 1,154 km, e di un viaggio totale di 112 Milioni
di Km, senza contare le fermate per fare quello che la maggior parte di
noi fa almeno una volta ogni 31 ore, piu' il cibo, etc. Questo implica
che la slitta di Babbo Natale si muove a 962 km/sec, 3.000 volte la
velocita' del suono. A titolo indicativo, il piu' veloce veicolo
dell'uomo, la sonda spaziale Ulisse, viaggia alla misera velocita' di
40,5 km/sec. Una renna normale puo' raggiungere al massimo 22km/ora. 
4.Il carico della slitta assume un'altro elemento interessante. Assunto
che per ogni bambino non ottenga nulla di piu' che un Lego medio (circa
900 grammi) la slitta trasporta 321.300 tonnellate, senza contare Babbo
Natale stesso, che e' sempre descritto sovrappeso. Su terreno, una renna
convenzionale puo' trainare 136 Kg. Anche accettando l'ipotesi che le
5.353.000 tonnellate che viaggiano a 650 miglia al secondo creano un
enorme attrito con l'atmosfera - questo provochera' il riscaldamento
delle renne nella stessa misura di un'astronave al rientro
nell'atmosfera. La prima coppia di renne assorbira' 14.3 QUINTILIONI di
joules di energia. Al secondo. Per ciascuna. In breve, si
volatilizzeranno praticamente all'istante, esponendo le renne alle loro
spalle e creando un'assordante bang supersonico nella loro scia.
L'intero gruppo di renne verra' vaporizzato in 4,26 millesimi di
secondo. Babbo Natale, contemporaneamente, sara' soggetto a forze
centrifughe pari a 17.500,06 gravita'. Un Babbo Natale di 113kg. (che
sembrerebbe comicamente magro) sarebbe inchiodato al fondo della slitta
da una forza di 1.957.420 Kg. 
In conclusione se Babbo Natale ha mai tentato di consegnare regali alla
vigilia di Natale, ora e' morto.
Pace
		Julo
PS Non e` farina del mio sacco.  Copiato da un msg su it.scienza di
Roberto Mancin del 24/12/1996.


lasciato ai newsgroup non moderati. 
Una breve replica, se mi e` concesso.
Che strano !
Ci si trova di fronte ad un messaggio che doveva essere
abortito. E invece che succede ? Disgraziatamente viene alla
luce lo stesso !
Avendo partorito quel messaggio sciagurato e reietto, non
posso non respingere un'affermazione contenuta nel tuo
scarno comunicato.
La mia invettiva dipende logicamente dalla frase di Zichichi
che ho quotato, tramite un rapporto semplice ed essenziale
di causa-effetto che la rende necessariamente in-topic con
il thread, quantunque essa esprima con durezza un totale e
sprezzante rifiuto di quanto sostenuto da Zichichi, e non
conceda margini per ulteriori repliche.
	Sargon

         Sargon
Scusate l'intromissione,
problemi di collegamento in rete mi hanno impedito di seguire il ng per
qualche tempo, per cui ignoro la "frase" e l'"invettiva" di cui si parla
qui sopra.
Potrei sapere di che si tratta, o almeno avere gli estremi per
rintracciare il "precedente messaggio" su DejaNews?
Scrivo questo, perche' l'argomento "scienza e fede" mi interessa
parecchio... purche' se ne discuta seriamente, e non se ne prenda solo
spunto per lanciare in continuazione messaggi "trolleschi".
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
