Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: APTERYX: ma vai a lavora'!!!

sei onnipresente su ogni questione, ti dilunghi a questionare con chiunque e
non contento di ciò ti metti a fare anche il MODERATORE del NG...
Mi dai proprio l'impressione di uno che non ha niente da fare...ma vai a
lavorare ogni tanto!!!
nel caso che scrivere nei vari NG sia il tuo lavoro, almeno rilassati e
modera il tono.
BYE
Franco

 modera il tono.
E perché? Il mio modo di fare è volutamente così, un imprinting come lo 
definii tempo fa, con maniere rudi si ottengono scopi con quelle delicate 
nulla.
Saluti.
P.S.
Premesso che non ho mai letto tuoi contributi su questo NG, quindi non so da 
quale pulpito viene la predica nè quanto questo pulpito sia autorevole, ti 
ricordo che basta plonkarmi se non vuoi leggermi . 

con maniere rudi si ottengono scopi con quelle delicate nulla.
QUOTO!
Rik 

 ricordo che basta plonkarmi se non vuoi leggermi .
...sei pure impiccione!

 ...sei pure impiccione!
Sò impiccione, se permetti è naturale valutare chi ti critica, poi se chi
critica è uno nuovo che non ha mai partecipato al NG si può pure pensare che
abbia uno solo scopo: mettere zizzania.

 davvero irritanti per chi le legge.
Non è vero. A me piacciono e le trovo realistiche. ^_^
Oh, magari è perché sono ancora studente, magari fra qualche anno le troverò 
irritanti anch'io per qualche strana ragione! o.O Ma al momento le gradisco 
parecchio!
Saluti,
felis
`°¤ø,¸¸,ø¤°`°¤ø,¸¸,ø¤°`
 
www.felisopus.it
 

 modera il tono.
E' vero...Asterix č un pň fatto cosě ma bisogna considerare pur sempre che č
un ingegnere...per cui portate un pň di pazienza ok??
P.S. tempo fa mi ha fatto un pistolone per via di un castello che mi
auguravo crollasse seppellendo tutti (oggetto della mia tesi di laurea). Il
giovane asterix me ne ha dette diverse mostrando scetticismo sul fatto che
io diventassi un architetto...ahimč, lo sono diventato sul serio e confermo,
caro asterix che ho perso inutilmente il mio tempo per quel castello del
cazo.
Un anno e 9 mesi a disegnare pietre e fare bei disegni. Potevo impiegare il
mio tempo probabilmente in modo piů produttivo...

 Non è vero. A me piacciono e le trovo realistiche. ^_^
i suoi inyterventi sono molto pratici e spesso competenti ma mancano di
quella sensibilità(lui si definisce 'rude') propria di un architetto.
Il problema nasce dal fatto che i suoi interventi, come li definisci tu
'realistici', stanno in parte snaturando il senso di questo NG(di
architettura!!!).
Palese che quelle poche volte che si discute di qualcosa di serio e
interessante per la ns professione(non siamo dei 'tecnici' come lui), per
colpa sua si va solo a finire a cazzotti...ha l'incredibile capacità di fare
incazzare chiunque abbia una sensibilità meno 'rozza' della sua.
ah, dimentoicavo, non intervengo perchè ho pochissimo tempo libero per cui
mi accontento di leggervi...


 ha scritto nel messaggio
news:DN7pd.397484$35.17...@news4.tin.it...

l'unico che mette zizzania sei tu. Io cmq sono un architetto che si diletta
(da esterno) a seguire questo NG. Silenzioso ma che ormai vi conosce tutti.

 il mio tempo probabilmente in modo più produttivo...
Certo nel mondo c'è bisogno di tutto bassa manovalanza compresa, ma chissà
se un domani diventassi un esperto del restauro, quel tuo spietruzzare ti
tornerà utile anche per discutere coi tecnici della soprintendenza, lo
stesso se la tua vita ti porterà ad essere un amministrativo quindi a
valutare il lovoro prodotto da altri. Se scegli altre strade beh spiegami
come sei finito a fare quella tesi  ;-D

 mi accontento di leggervi...
Invece intervieni riporta sulla corretta via questo NG da me snaturato, apri
nuovi thread, spiegaci il tuo concetto di architettura. Qualche maligno
direbbe che oltre al tempo occorrono pure le capacità, ma siccome la tua è
solo timidezza ti invito a farlo.
Preparati off line un msg, postalo quando hai tempo e poi ne discutiamo
insieme. Se non sai cosa scrivere prendi spunto dal manifesto di questo NG,
diversamente ti do uno spunto io (ma apri un nuovo thread): spiegaci perché
l'architetto non è un tecnico.

 ha scritto nel messaggio 
news:0y0pd.211284$b5.10...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:0y0pd.211284$b5.10...@news3.tin.it...


 interessante per la ns professione(non siamo dei 'tecnici' come lui),
Non entro nel merito del thread (gia' discutibile dall'oggetto), ma questa
frase ha dell'agghiacciante: questa dell'architetto che ci tiene a non
definirsi un "tecnico" e' una vigorosa zappata sui piedi. Cos'e' allora? Uno
stilista? Uno showman? Un filosofo? Un portaborse & passacarte?
Un romantico personaggio col papillon a pois, capelli ingrifati e rotoli di
carta sotto al braccio, cogli occhiali alla Le Corbusier e naso all'aria per
fiutare l'ispirazione, forse?
Carletto, basito
--
*****************************************
Bastano tre cose per fare un uomo:
l'umanita', la verita', il coraggio
*****************************************

 l'architetto non è un tecnico.
grande apteryx: la stessa domanda se la faceva il mio professore di
progettazione 3 " perche' lo studente di architettura per 5 ( e piu' anni )
e' considerato un intellettuale, e dopo laureato viene considerato un
tecnico? "
gabriele

 fiutare l'ispirazione, forse?
Bhe...se non sbaglio anche Caltrava (architetto e ingegnere) ha detto una
cosa che suona cosi':
"L'architetto e' l'unico artista che ha la fortuna di entrare all'interno
delle proprie opere."
o qualcosa di simile.
Quindi piu' che un tecnico forse e' un artista.
Ma...:-/
Certo e' che deve essere un bravo architetto altrimenti tutto perde senso.
-- 
Ciao,
Ste.
______________________________________________
*Visita il mio sito*: 
http://www.feonast.tk
Per rispondere in privato togli l'inutile! ;-)

 mio tempo probabilmente in modo più produttivo...
QUOTO!
A me un lavoro talmente inutile, senza senso e anacronistico nn l'avrebbero
mai fatto fare.
Hai preso una laurea in architettura o un diploma di accademia di belle
arti?
Fammi capire una cosa.. adesso che ti sei laureato frequenterai un corso a
pagamento di rilievo fotogrammetrico? Per imparare a fare quello che nessuno
ti ha insegnato (o che tu nn ti sei premurato di imparare prima?).
Io sinceramente nn ti assicuro che ti convenga o che ti sia possibile
realizzare un grosso lavoro di restauro o di rilievo in maniera
professionale a quella maniera... e soprattutto con quei tempi!
Caro ciccio nn ce l'ho con te (nn offenderti) e anzi, ti faccio i
complimenti e i miei migliori auguri ora che ti sei liberato di questo
inutile e oneroso fardello che è l'università italiana.
Ma mi ricordi alcuni miei amici e conoscenti, che si sono rincoglioniti per
mesi su un tecnigrafo a colorare coi pastellini le pietre cercando di dare
l'ombreggiatura giusta a dei disegni che sembravano stampe di fine '800.
Probabilmente non sono intelligenti come te, infatti loro adesso lavorano
per uno studio sottopagati (ma di parecchio) e fanno le stesse cose che
facevo io al secondo anno di architettura per 2 soldi extra: il disegnatore
Cad (hanno fatto un corso a pagamento, perchè qualcuno gli ha detto che era
"indispensabile" per lavorare, altrimenti nemmeno quello).
Mi auguro che tu nn abbia perso troppo tempo dietro alla facoltà e a certe
cazzate, ma abbia trovato la passione per imparare quello che veramente ti
tornerà utile in questa professione, e nn sono né i disegnini (gli unici
disegnini che ti servono sono quelli che trasformano un'idea, un concetto,
in una rappresentazione), né i calcoli strutturali di astronavi in avaria a
velocità di curvatura (vedi certi esami di scienza delle costruzioni)....
soprattutto se nn sai nemmeno come si mette un mattone di taglio.
L'università e quello che insegna fa più danni che altro solitamente.
Cordialmente,

sei onnipresente su ogni questione, ti dilunghi a questionare con chiunque e
'boni.
l'ing. apteryx ha il suo caratterino MA scrive cose sensate.
Frequenta spesso questo ng ed altri tecnici e contribuisce attivamente
alle discussioni.
Ci sono ultimamente un po' di postatori che non solo non
contribuiscono attivamente al progredire delle discussioni ma
provocano flame inutili.
Essi sono detti in usenet "troll" e vanno evitati.
ciao
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

 l'architetto non è un tecnico.
Un architetto è una figura professionale poliedrica in grado di saper
GESTIRE la cosiddetta 'complessità' quindi una moltitudine di fattori nei
quali entra in gioco anche(ma non soltanto) l'aspetto tecnico.
Un puro tecnico è invece un geometra o un ingegnere, quindi ottime figure
professionali ma che che più che gestire, ESEGUONO.

 figure professionali ma che che più che gestire, ESEGUONO.
Eccolo là: il periodico flame...


non concordo. Ah, trovarlo un ingegnere che non solo esegue ma propone
anche soluzioni a problemi, soluzioni che un non esperto difficilmente
riuscirà a trovare da solo.
Un ingegnere strutturista se sa anche progettare bene le strutture è
prezioso.



Per favore cara paola, cancella le parti del discorso non funzionali
alla comprensione del messaggio e scrivi dopo il testo riportato del
messaggio precedente.
Queste sono normalmente le regole valide su tutti gli ng.


 professionali ma che che più che gestire, ESEGUONO.
concordo in pieno!
io dell'ingegnere ho bisogno soltanto quando sono da risolvere problemi
strutturali e di dettagli costruttivi. Se voglio ottenere un certo effetto,
una certa forma o utilizzare un certo materiale, il suo compito è soltanto
quello di perseguire tali obiettivi. Attualmente lavoro con un ingegnere con
cui mi trovo benissimo, ad ogni mia richiesta non pone mai resistenza nè
critica le mie scelte progettuali, il suo unico compito è quello di
soddisfarla, rispetta il mio lavoro come io rispetto il suo. Secondo me è
così che dovrebbe funzionare.
Riguardo Apteryx, non frequentando spesso il newsgroup, non sono in grado di
giudicarlo, ma semplicemente leggendo alcuni suoi interventi mi ha fatto
venire in mente un ingegnere con cui lavoravo tempo fa e che ben presto ho
mandato a quel paese.
Saluti,
Alberto.

 così che dovrebbe funzionare.
Ci sono tre possibilità: sei un Architetto; fai solo palazzine; i tuoi
interventi sono piuttosto banalotti. Se fosse il primo caso complimenti
davvero, perché solo un Arch. con la A maiuscola rappresenta il giusto
complemento.

 arti?
Sinceramente non so quanti di voi effettivamente lavorino a contatto con
cose tutelate. Io ci sto un po' in mezzo e debbo dire che chi sa
"spietruzzare" ne ha solo da guadagnare. Vi risparmio il discorso
sull'apparecchiatura muraria, sul saper coordinare il lavoro di altri e
quant'altro... segnalo solo una cosa pratica: la soprintendenza. Se avrete
incarichi del genere scoprirete che un bel giorno per ottenere il
finanziamento, bisognerà discutere il proprio lavoro difronte ad una
commissione che ci farà una vera e propria revisione tipo quelle cui eravamo
abituati a scuola. Commissione magari totalmente ignorante dal punto di
vista tecnico ma caspita un disegno lo sanno leggere e bene! E se non
capiscono sono guai. Beh, in questi casi conta molto l'aver disegnato la
realtà, la presentazione degli elaborati, il saper discutere articolando
parole forbite, in defiitiva se non si è proprio delle rape quello che si è
imparato da un'esame di restauro aiuta e molto ad ottenere un finaziamento;
spesso la differenza la fa proprio l'aver spietruzzato a mano anziché
l'utilizzo di un banale retino.
Lo so che tutto questo è di difficile comprensione per un laureando, ma
ribadisco è da idioti fare una tesi di restauro ed augurarsi che il ns.
oggetto di studio sia vittima di un sisma ondulatorio e sussultorio.

 professionali ma che che più che gestire, ESEGUONO.
Senz'offesa, questo è un discorso da idiota. La complessità si riesce a
gestire solo se si è tecnici, cioè quando si è padroni di una determinata
disciplina, ovvero se si è in grado di andare oltre quelle quattro righe
tracciate sulla carta seguendo il proprio estro personale.
Forse però ho capito quello che intendi dire... «l'architetto non è solo un
tecnico»
Dal mio punto di vista quando l'architetto è padrone di quello che più o
meno intende progettare allora è un tecnico, allora è un Architetto (si con
la A maiuscola) perché solo un professionista con la A maiuscola è in grado
di gestire l'intero processo.
A me fa ridere l'architetto che mi fa due coglioni sulle quote al rustico e
poi mi poggia un ascensore di due piani su un solaio in legno, apprezzo
invece l'Architetto che mi dice "guardi gli arcarecci a 38 perché ho le
pianelle) e mi entusiasmo quando trovo soluzioni non convezionali ma pulite
e semplici, quelle soluzioni che tiportano a dire accipicchia è così
semplice com'è che nessuno c'aveva pensato prima? Ah, io sono dell'idea che
il prodotto di un Arch. vada sempre assecondato.
Concludo, ogni volta che mi sono trovato difronte a un grande nome, quello
che saltava fuori era la loro capacità di esser tecnici, cioè la profonda
conoscenza della realtà di cantiere delle lavorazioni dei materiali e
quant'altro. Quindi dire che un Arc. è (anche) un tecnico dal mio punto di
vista è un rafforzativo

 vista è un rafforzativo
L'architetto è un architetto, trovo riduttivo definirlo un tecnico anche se
molto spesso deve esserlo.

che ho appena progettato...
Curiosità: come hai fatto per la pubblicazione?
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493


 Curiosità: come hai fatto per la pubblicazione?
x farlo pubblicare dici?
Inizialmente era da inserire nel prox almanacco dei giovani architetti, Dal
Co ha invece preferito inserirlo nella rivista. Sarà il numero di febbraio,
probabilmente...

probabilmente...
Ma hai contattato tu la rivista?


 Curiosità: come hai fatto per la pubblicazione?
architetti under 50 per almanacco 2004-2005 cercasi
Almanacco di Casabella. Giovani architetti 2004-2005
Il volume verrà pubblicato nell'autunno 2005 e sarà dedicato alle opere  
realizzate da architetti italiani che alla data della pubblicazione non  
abbiano superato il cinquantesimo anno di età.
Come i sette almanacchi già pubblicati anche questo sarà curato da Marco  
Mulazzani.
Gli architetti interessati a partecipare alla selezione sono invitati a  
spedire alla redazione di Casabella la documentazione relativa
a un edificio realizzato (o completato) nel biennio 2004-2005.
La pubblicazione del materiale è ad esclusiva discrezione della redazione.
La documentazione da inviare deve essere costituita esclusivamente da un  
fascicolo di presentazione in formato A3 o A4 composto da:
- riproduzioni su carta di schizzi di studio dell'opera
- riproduzioni su carta in b/n o colori degli elaborati grafici  
fondamentali (piante, sezioni, prospetti)
- riproduzioni su carta in b/n o colori dell'edificio realizzato
- relazione descrittiva (2000 battute)
- scheda del progetto indicante nome e cognome del/i progettista/i,  
collaboratori ed eventuali consulenti, strutturisti, impiantisti etc.,  
committente, direzione lavori, impresa, cronologia del progetto e della  
realizzazione, materiali, dati dimensionali (mq lotto, mq superficie  
complessiva, mc complessivi)
- biografia del/i progettista/i (1000 battute)
La documentazione deve pervenire a:
Marco Mulazzani, redazione di Casabella, via Trentacoste 7, 20134 Milano
(tel 02 215631, fax 02 21563260, e mail: 
casa...@mondadori.it
)
entro il 31 marzo 2005
Il fascicolo inviato ha un fine esclusivamente conoscitivo dell'opera  
realizzata e, in ogni caso, non sarà restituito. Non saranno esaminati  
materiali inviati in formato digitale o via mail.
Gli autori delle opere selezionate per l'Almanacco saranno contattati  
direttamente dalla redazione di Casabella per predisporre il materiale  
fotografico e i files dei disegni necessari alla pubblicazione.
Scadenza per l'invio del fascicolo di presentazione: 31 marzo 2005
-- 
ciao
SimoneB

 Franco
concordo! Apteyx, vai a lavorà!

 concordo! Apteyx, vai a lavorà!
Torna a scaricare film mp3 essendo possibilmente meno imbranato coi file 
rar.
E la prossima volta che chiedi se è giusta la parcella del tuo architetto 
(si perché io qui sarò "infiltrato" ma te sei una penosissima merda nemmeno 
titolata) col cazzo che ti rispondo addirittura dandoti i link per 
calcolarla.
Si torna a giocare con emule, personalmente non ho bisogno di leggere gli 
inteventi di gente come te.
PLONK.