Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Radio Maria : dov'è la compassione ?????

Ascoltavo ogni tanto radio Maria ma un giorno ho sentito
la conduttrice di una trasmissione che rispondeva a
telefonate in diretta dire alla mamma di un ragazzo
che faceva uso di droga : devi cacciarlo da casa
con questa gente non serve a nulla il dialogo , l'unica
cosa è mandarlo via altrimenti potrebbe anche rubare
in casa......
Questo è l'amore che Gesù ci ha insegnato ??????
Non credo che il Vangelo insegni a comportarsi in
questo modo nei confronti di un figlio che si è perso
e che soffre.

 Questo č l'amore che Gesů ci ha insegnato??????
Se hai seguito RM in modo abbastanza attento, caro omonimo, avrai di certo
capito anche il motivo per cui la "linea" della stessa RM e' quella. Provo,
sperando di ricordarmi tutto, a riassumerti la cosa.
Adunque, la "cacciata da casa" del figlio non e', chiaramente,
per sbatterlo in istrada, ma ai seguenti scopi:
- togliergli la certezza che ci sara' sempre qualcuno che gli paghera' la
dose del giorno dopo, o qualcuno cui fregare l'argenteria un po' alla volta
per pagarla... o peggio, qualcuno da malmenare perche' cacci i soldi;
- porlo di fronte a se stesso, alle proprie azioni e alle loro conseguenze;
- facilitargli il "passo" decisivo, la richiesta di ajuto (cura,
disintossicazione e recupero), ajuto che chiaramente non gli verra' negato;
- certamente anche mettere al sicuro il patrimonio di famiglia, ma questa
esigenza (innegabile) certamente non e' al primo posto: anzi!
Aggiungerei che, a quanto pare, tutto cio' funziona.
P.S. Comunque, parlando di amore, Gesu' ha anche parlato di occhi
da cavare e di mani e piedi da amputare piuttosto che tenersi tutti
gli "accessori" solo per finire nella Geenna...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e che soffre.
Andrea, sono pienamente d'accordo con te. Tulle le illazioni di quanti
vogliono giustificare tali comportamenti, non hanno senso.
Purtroppo non e' la prima volta che Radio Maria si mostra in questa veste,
cosi' poco "Cristiana". Per fortuna non e' sempre cosi'.
Cio' mi dispiace anche perche' e' un punto di riferimento per molte persone.
Mi fa molto male sapere che ci sono cristiani che la pensano cosi', anche se
a fin di bene (come sostiene qualcuno nel NG).
Purtroppo molti benpensanti si spacciano da cristiani per sentenziare.
Guarda quanto livore per la faccenda degli omosessuali. Qualche giorno fa
avevo postato un messaggio a proposito di certe posizioni prese qui e dalla
Chiesa a proposito degli omosessuali  ma non lo trovo. Forse mi e' stato
censurato.
Andro' a postarlo su I.C.A. con molto rammarico ma almeno li' potra' essere
letto.
Saluti

 e che soffre.
Comprendo il turbamento davanti ad una posizione simile, ma chi ha una
esperienza "consistente" di servizio in mezzo ai tossicodipendenti
generalmente lo ritiene l'atteggiamento corretto.
Per dirla in modo molto sintetico (e sicuramente incompleto), l' esperienza
delle comunita' di recupero e delle esperienze di servizio sulla strada
hanno insegnato che per aiutare davvero un tossicodipendente non bisogna
circondarlo di coccole materne, ma lo si deve mettere nelle condizioni di
farsi pienamente carico della sua condizione....senza scaricare sugli altri
i costi della sua "scelta"
In questi casi "amore" vuol dire fare la cosa piu' difficile, soprattutto
per un genitore, e cioe' assumere una posizione estremamente dura: non
riesco ad immaginare cosa piu' dolorosa e lacerante...ma spesso e' l'unico
modo per dare una possibilita' al tossicodipendente di uscire dalla gabbia
dell'eroina.
Ovviamente ci vuole una struttura qualificata che sia in grado di accogliere
con amore e di sostenere in ogni momento il ragazzo nel momento in cui
manifesti il desiderio di tentare di smettere...
E' un discorso molto complesso...che  una chiaccherata con qualche
esperienza tipo la comunita' di Sr. Elvira di Saluzzo, la comunita' Incontro
di Don Gelmini, la comunita' di Don Laiolo in Piemonte.....(grazie a Dio
sono davvero tante...)  puo' aiutarti a comprenderlo meglio.
EB

 Saluti
Caro Unico, prendo spunto dal tuo messaggio per un chiarimento che spero
possa essere definitivo.
Se quindi un qualcuno di voi invia un post su ICC e non è in white list,
dovrebbe ricevere un messaggio automatico dal server che gli comunica la
corretta ricezione.
Se questa "ricevuta" non arriva nel giro di qualche ora, il vostro
messaggio non è arrivato al server e quindi non ci verrà recapitato.
Se dovesse comunque arrivarvi la "ricevuta" e il vostro messaggio:
- non compare sul ng
- non ritorna indietro con la nostra motivazione per il rifiuto
questo significa semplicemente che il messaggio per un qualche motivo
non ci è stato recapitato dal server.
Purtroppo può succedere.
In questo caso, conviene rimandare il messaggio (aspettate comunque un
giorno prima di farlo).
Se decidiamo infatti di non far passare un messaggio, spieghiamo
all'autore la motivazione per la quale non ci è sembrato opportuno
pubblicarlo sul newsgroup; gli unici messaggi ai quali non rispondiamo
sono quelli degli spammers.
Cao a tutti - Fede & Angela

Ho fatto volontariato in carcere...
capisco che i comportamenti con i tossici debbano essere duri, ma c'è modo e
modo di spiegarlo per radio... e il personale di RM non è sicuramente
qualificato in materia, per cui il fraintendimento è FACILISSIMO!!!!
Quindi perdoniamo l'errore di RM, cerchiamo di far capire alla benemerita
che non si dicono per radio certe cose, o almeno vanno espresse in modo
chiaro e completo, altrimenti si fa del male... e BASTA!
Pace e bene!
Paolo Merlo


Quindi ,per capire , un figlio dipendente da sostanze va mandato
via di casa per il suo bene..?????
Il suo bene sarebbe quindi :
-diventare ladro per potersi procurare l'eroina
-dormire per strada con tutto quello che comporta
-entrare a far parte del mondo criminale , dato che la droga
è in mano alla delinquenza , quindi conoscere e frequentare
spacciatori , ladri ecc.
-vivere nella sporcizia più assoluta con serie possibilità di
infettarsi per scambio siringhe e promisquità , ammalarsi
di AIDS , epatite ,infezioni varie.
-conoscere il carcere , per perfezionare la conoscenza del
mondo criminale
- infine l'inevitabile OVERDOSE che prima o poi arriva
consumando eroina della strada , dove le persone che
dovrebbero amarti più di ogni altro , ti hanno sbattuto.
Sarà ma io ci vedo molto egoismo in questo.
L'alternativa ,secondo me , può essere :
-accompagnare il proprio figlio presso il sert di competenza
senza vergognarsi di cosa possano dire parenti e amici,
fare in modo che il medico prescriva una terapia adeguata
di metadone , e farsi consegnare il farmaco per evitare che
il proprio figlio continui a frequentare persone con lo stesso
problema.
-dare fiducia al proprio figlio , e fargli fare qualsiasi cosa
che non sia stare senza far nulla.
-parlare e ascoltare il proprio figlio , fargli capire che è
amato.
Ricordate che la tossicodipendenza è una MALATTIA ,non
lo dico io ma l'OMS, e con il pugno di ferro non si ottiene
una guarigione , bensì il contrario.

 una guarigione , bensì il contrario.
Infatti per curare i tumori si usano cure che abbattono l'organismo.
Saluti.
Stefano.

 una guarigione , bensì il contrario.
        Bisognerebbe che su questo riflettessero tutti gli
antiproibizionisti.
        Tu stai male, lo Stato non ti cura, ma ti fa rimanere malato.
        Lo Stato ha fallito.
--
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini

 e che soffre.
Ciao, Andrea.
Lavoro al centro ascolto di una comunità "di recupero". E' una comunità
psicoterapica, e la psicoterapia si svolge in vari setting, tra cui quelli
lavorativi ( perciò è anche ergoterapica).
Dunque un bambino si è perso per colpa della società o delle cattive
compagnie. Mi viene in mente, a questo proposito, un articolo sulle baby
gang: il giornalista ha telefonato a casa dei baby criminali è per fare
qualche domanda. I genitori hanno risposto che il proprio bambino era buono
e bravo e che era tutta colpa delle amicizie sbagliate. TUTTI i genitori dei
ragazzi del gruppo hanno risposto così.
C'è, in questo modello, qualcosa che non torna. Dov'è la responsabilità
individuale? Dov'è la dignità della persona? Che posto hanno l'amore e la
sofferenza nella storia di queste persone?
L'associazione dove lavoro ha un indirizzo ben preciso. Certo, ci sono tutti
i problemi connessi allo strumento scelto, la psicoterapia; e ci sono
moltissimi altri metodi, ma non è un confronto che cerco. Vorrei solo che si
pensasse che c'è anche un approccio del tipo che esporrò, e che, vi
assicuro, funziona.
Cercate di seguirmi.
La droga non è una malattia. La droga è un narcotico usato per non soffrire.
I "drogati" (ma non solo loro) sono malati di "mamma", sono malati d'amore.
Troppo amore. La soffrenza è il distacco, la cura lo svezzamento.
La "mamma" è un termine usato per unire i termini tecnici "pulsione di
morte", "pulsione d'amore": troppo amore blocca, impedisce lo sviluppo, fa
soffrire, fa morire. In tanti (troppi) casi la "mamma" è proprio la mamma.
Una domanda: dove immaginate si svolga la vita di un narcotizzato? Su una
strada? Sui marciapiedi?
No. La mia esperienza non è lunghissima, ma questa cosa è confermata dai
miei colleghi più "anziani": l'immagine più reale di un tossico è a casa con
la sua mamma. E' lì che si rifugiano la stragrande maggioranza delle volte
che si allontanano dalla comunità.
L'autodistruzione che queste persone mettono in atto? La maggior parte delle
volte è una punizione nei confronti della mamma, e (insieme) un modo per
farsi vedere malato, sofferente, e avere ancora dalla mamma l'amore e la
sicurezza che non li lascerà mai.
Lasciare i consanguinei, lavorare, pagare tasse e scotti, soffrire nel mondo
è molto faticoso. Perchè parlare se c'è qualcuno che parla per noi? Perchè
lavorare, esporsi a fallimenti e delusioni se qualcuno ce li evita?
I genitori dei nostri ospiti sono dei mostri, si, ma non di cattiveria nei
confronti dei figli, bensì dei mostri di iperaccudimento. Non posso
raccontarvi delle mamme che si raccomandano che il figlio 50enne mangi a
sufficienza il cibo che più preferisce, che si metta la maglietta di lana,
che non si affatichi e non frequenti "brutte compagnie".
Altro che rubare autoradio: i genitori si rovinano per non far mancare
niente al proprio bambino, nemmeno la caramella che lo può uccidere, ma
senza la quale sta così male. Naturalmente dicendogli, per l'ennesima volta:
"Che sia l'ultima!". Inutile, non possono rifiutargli niente, non possono
lasciargli nessuna sofferenza. se sono un pò più decisi, ecco il bambino
dormire all'addiaccio, prostituirsi, mangiare rifiuti (tutto in modo che i
genitori lo vengano a sapere) per poi tornare e mostrare le piaghe a mamma e
papà. Così hanno anche la molla del senso di colpa.
Da noi l'obiettivo è che questi bambini diventino adulti, si svezzino,
lascino il nido e si trovino una casa e il lavoro.
Questo obiettivo viene raggiunto attraverso la psicoterapia, cioè attraverso
l'uso della parola: per troppo tempo queste persoen hanno avuto qualcuno che
ha parlato per loro; adesso gli viene richiesto di farlo da soli, senza
nessuno che legga loro ne pensiero, prevenga ogni loro bisogno.
L'uso del pronome "lei" fa appello alle parti adulte (spesso per la prima
volta) dell'ospite e rimarca i ruoli professionali: gli operatori e l'ospite
sono lì per fare un lavoro, non ci sono amiconi o pseudo - mamme.
Da soli devono cercarsi, raggiunta, attraverso l'ergoterapia, un minimo di
indipendenza, la casa e un lavoro esterno.
Sono esclusi i contatti con i consanguinei: se proprio l'ospite muore di
mamma può lasciare la comunità e tornare al nido. Verrà sempre riaccolto in
comunità, se ne farà richiesta.
I genitori vengono invitati a curarsi a loro volta e gli vengono forniti gli
strumenti per farlo.
Per tornare alla domanda, queste persone sono malate di compassione.
La compassione è un pericolo per chi soffre (spesso per compassione si
calpesta la dignità della persona): siano essi disabili, malati o tossici
(ho esperienze di questo in tutti questi ambiti).
L'amore che Gesù ci ha insegnato è un amore responsabilizzante, così tanto
che, fatta una scelta, le conseguenze possono essere drastiche e tremende!
L'amore di Gesù da alla persona la sua dignità, la responsabilità delle sue
azioni. Non la illude, non nasconde la soffrenza che c'è in questo mondo. La
vita non è un gioco.
Non bisogna confondere l'amore con il buonismo. Ci sono cose terribili nella
vita, ma non vanno nascoste. E' il caso del linguaggio politicamente
corretto (più volte criticato, nel suo ridicolo nascondere la poco estetica
evidenza), della "cultura del piagnisteo", per cui bisognerebbe "giocare a
tennis senza rete" per non svantaggiare nessuno.
A volte mi viene da pensare che il buonismo sia il cinismo unito
all'ipocrisia; e chiamano il metadone "riduzione del danno"! Per chi sarebeb
ridotto il danno? Per chi, accidenti?
Mah, sono stato fin troppo lungo.
Saluti.
Sini

via di casa per il suo bene..?????
Si puo' discutere sull'opportunita' o sulla modalita' con la quale
quell'emittente abbia dato tale consiglio. Non avendo ascoltato non
posso giudicare. 
Posso pero' confermarti di aver sentito piu' volte, dagli stessi
ex-tossici, dire che se i propri genitori non fossero arrivati fino a
quel punto essi sarebbero ancora nel mondo della droga. E, a
posteriori, li ringraziavano per questo. Oggi si rendono conto del
dolore causato ai genitori con la propria vita passata ma a quel tempo
l'unica cosa che contava era la droga e non pensavano in alcun modo a
smettere. C'e' anche chi ha picchiato i genitori e rubato in casa, ma
questo non importava perche' importava soltanto la dose. La
consapevolezza di quanto dolore seminavano intorno venne dopo, quando
cominciarono ad uscirne.
Salutissimi. 
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 lo dico io ma l'OMS, .....
E' una affermazione un po' vuota. Malattia di che? della psiche? del corpo?
dell'anima?
Mi sembra che risenta di una impostazione un po' ideologica che tende a
inquadrare in un ambito clinico qualunque problema. Non sempre dall'OMS
vengono fuori cose sensate...
EB

 niente scandalosa ne' assurda:
Apprezzo Radio Maria per la preghiera.
La DETESTO normalmente per i commenti.
Tuttavia in questo caso ha ragione.
Ciao
Gianmario

>Sini ha scritto nel messaggio ...
Quanto sei lontano dalla realtà , amico , devi essere
un seguace di donpiermuccioli , e il centro d'accoglienza
ove presti opera sarà allineato su quei principi.
Sai che i metodi d'intervento in questi casi sono
molteplici , chi come Don Ciotti è per la riduzione
del danno , per poi lavorare con lo spirito o la psiche
come preferisci.
E' semplice , prima di tutto il dipendente da eroina
deve avere la possibilità di rimanere vivo , altrimenti
nessun intervento è poi possibile.
Se si va in comunità per far contenti i propri cari è
inutile , quanti dopo cinque anni di patrignano sono
tornati al buco.
La dipendenza è una malattia genetica , ereditaria
scatenata da fattori ambientali , dato che ci sono
giovani che provano la droga una volta e non lo
rifanno ed altri che ci si rovinano.
Ho 40 anni , lavoro ho due bambini Francesca ed
Enrico vivo normalmente ..ora , sono stato dipendente
da eroina per sei anni , tre pere al dì , ne sono uscito
grazie a Qualcuno che mi ha aiutato , e grazie al
metadone che tu demonizzi , che mi ha permesso di
rientrare piano piano a vivere normalmente.
Ora per i miei bambini farei qualsiasi cosa , sono
la mia ragione di vita , se a uno di loro accadesse
quello che è successo a me , be ti assicuro che tutte
le tue belle postulazioni sulla mamma , non servirebbero
a nulla , sono pronto ad annientarmi per essere vicino
a mio figlio in qualunque situazione , no al metadone ???
ma di che parli , glielo prenderei io il metadone ,
a mantenimento anche , il vero pericolo è che
con questa sostanza pericolosa perchè illegale , è
facile morire e questa è l'unica cosa irreparabile
per un dipendente.
Tu sei certamente più colto e preparato di me ,
ma io ho vissuto l'esperienza in prima persona,
quindi scusami se sono stato forse presuntuoso
ma è dura ....veramente dura.
Ciao

 Ciao
Saluti.
Sini

 ma di che parli, glielo prenderei io il metadone...
Encomiabile intenzione senza dubbio, ma almeno secondo la linea
di RM (che è supportata da gente che si occupa di tossici da anni)
finirebbe per essere controproducente. Poi si puo' benissimo discutere
sulla validità di tale linea, per carita': io me ne intendo poco. Ma
sino ad ora ci sono prove concrete della sua efficacia. Tutto qui.
Andrea
salo...@mediacomm.it

rientrare piano piano a vivere normalmente.
La tua  esperienza e' una eccezione piu' che la regola. In genere il
metadone serve solo a evitare che il ragazzo rubi per comprarsi l'eroina.
Conosco anche persone che hanno smesso di punto in bianco...pur dopo anni di
dipendenza...ma sono casi rari.
Per la maggior parte dei tossicodipendenti
il percorso passa attraverso la comunita' di recupero...che serve solo
quando hanno davvero deciso di smettere.
Ciao
EB

ereditaria.
Scusami non sono stato chiaro , non lo dico io questo , ma
l'Organizzazione Mondiale della Sanitą -OMS-
Ciao

 l'Organizzazione Mondiale della Sanità -OMS-
Può darsi, non mi stupirebbe e nè mi sconvolgerebbe.
L'OMS ha dei criteri ideologici e culturali che possono anche non essere
condivisi, no?
Sta di fatto che neppure io ho mai sentito parlare di un gene della
tossicodipendenza.
Saluti.
Sini

 tossicodipendenza.
Scinderei il discorso.
Da una parte non ricordo una presa di posizione dell'OMS riguardo ad una
affermazione di una predisposizione genetica alla tossicodipendenza (anche
se alcuni studi paiono confermare, ma come sempre di parla di
predisposizione, non di unica componente) - magari do' una occhiata su
medline e poi vi dico.
Dall'altra l'OMS non usa criteri ideologici per decidere, si basa su dati
scientifici accertati, ed ad essi applica ed arriva tramite criteri logici.
Non dirsi d'accordo e' lecito e pèure doveroso, ma presupporrebbe la
disponibilita' di ricco materiale documentale e sperimentale per poter
contrastare le esistenti e riconosciute documentazioni OMS.
Non si tratta di opinioni, ma di affermazioni scientifiche, che per essere
smentite, cosi' come gia' e' stato per venire affermate, abbisognano di
prove, di fatti, tali da dimostrare la bonta' di una posizione piuttosto che
di un'altra.
Saluti.
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§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]