Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Ciao Darwin 2

Associazione Genitori Cattolici
E-mail: 
arri...@tin.it
Internet:  
http://space.tin.it/associazioni/armuscio
Brescia, 21/11/99
In riferimento alla puntata di "Ciao Darwin 2", in cui vi era una sfida tra
omosessuali ed eterosessuali, proiettata sabato 20-11-99 da Canale 5 alle
ore 21.00 circa durante la fascia di protezione per i minori, rendiamo noto
d'aver già inviato un esposto al Garante dell'Editoria e della
Radiodiffusione di cui copia verrà inoltrata alla Corte di Giustizia
Europea.  Per evitare confusione e sconcerto tra i cattolici riteniamo
comunque opportuno proporre  l' Opinione di Dio, della quale sembrano
disinteressarsi in molti (anche all'interno della chiesa!), riguardo al
problema omosessuale che qualcuno, grazie anche a certi spettacoli, sembra
voler normalizzare. L'unico parere che conta dato che tutti, credenti ed
atei, saremo giudicati da Lui. E l'opinione del Signore la troviamo nella
Sacra Scrittura che il magistero della Chiesa da duemila anni ci invita ad
accogliere come Parola eterna di Dio.
Nell'antico testamento Dio prescrive: "Se uno ha rapporti con un uomo come
con una donna, tutti e due hanno commesso un abominio; dovranno essere messi
a morte; il loro sangue ricadrà su di loro" (Lv 20,13). E la vicenda di
Sodoma e Gomorra (Gen. 18,16 seg.) è conosciuta da tutto il mondo.
Nel Nuovo Testamento lo Spirito Santo è altrettanto chiaro: "...Per questo
Dio li ha abbandonati a passioni infami; le loro donne hanno cambiato i
rapporti naturali in rapporti contro natura. Egualmente anche gli uomini,
lasciando il rapporto naturale con la donna, si sono accesi di passione gli
uni per gli altri, commettendo atti ignominiosi uomini con uomini, ricevendo
così in se stessi la punizione che si addiceva al loro traviamento.....E pur
conoscendo il giudizio di Dio, che cioè gli autori di tali cose meritano la
morte, non solo continuano a farle, ma anche approvano chi le fa." (Rm 1,
26/32) - "...Non illudetevi: né immorali, né idolatri, né adulteri, né
effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né
rapaci erediteranno il regno di Dio" (1 Cor. 6,9/10).
Leggendo la Sacra Scrittura impariamo dall'unico Dio e giusto giudice che
com'è vero che il Signore perdona qualunque peccato a chi, con sincero
pentimento, gli chiede il perdono è altrettanto vero che giudicherà secondo
la Sua Parola (e non secondo quella degli uomini, anche se appartenenti alle
gerarchie della Chiesa!) quanti si ostinano nel peccato. A tale proposito
riporto l'opinione della Dott.ssa Patrizia Stella (dottore in pedagogia del
comportamento) come risulta da una sua lettera pubblicata sulla rivista
Teologica, N. 20 - marzo/aprile 1999, indirizzata alle autorità religiose e
civili ed alle riviste, alla cui lettura integrale rimando quanto
interessati.
"..In secondo luogo significa negare alla persona la capacità di superare
questo problema, in quanto è stato più volte confermato dagli studiosi che
questo comportamento non è irreversibile né congenito, tranne casi
rarissimi, ma frutto di cattive abitudini, o di esperienze negative, o di
reazioni davanti all'aggressività di certi comportamenti femminili;
situazioni comunque, dalle quali si può uscire. Prova ne sia che nel mondo
animale esistono malformazioni congenite di vario genere, ma non si è mai
verificato il caso di attrazioni ed unioni omosessuali tra bestie, ciò vuol
dire che è una devianza che riguarda l'uomo non tanto nella sfera genetica,
difficilmente modificabile, quanto piuttosto in quella educativa e
psicologica, soggetta quindi all'influsso della volontà. Significa inoltre
non aver capito il ruolo della chiesa e del cristiano, che non è solo quello
di alleviare pietosamente le ferite lasciando "l'ammalato" nella sua
cancrena, bensì è quello di avere "dell'ammalato" una stima ed una fiducia
tali da saper usare anche il bisturi pur di farlo guarire. Compito della
chiesa e del cristiano è quello di ricordare che c'è la grazia di Dio che
aiuta a vivere i comandamenti, e che senza la sua grazia è difficile vivere
non solo la castità, ma qualunque altra virtù, che la violazione costante
dei Comandamenti di Dio comporta sempre il rischio di autodistruggersi nella
vita terrena e di mettere in pericolo la salvezza eterna, e che infine, dà
molta più gioia e gratificazione una vita casta anche se talvolta esige
sacrificio e lotta, che una vita di disordine sessuale, qualunque esso sia,
etero o omosessuale.."
Nei confronti poi di coloro che predicano le loro "opinioni", anziché la
Parola di Dio, lo Spirito Santo è altrettanto chiaro: "Orbene, se anche noi
stessi o un angelo dal cielo vi predicasse un vangelo diverso da quello che
vi abbiamo predicato, sia anatema!..." (Gal. 1,8 seg.)
Arrigo Muscio  
arri...@tin.it
Associazione Genitori Cattolici
http://space.tin.it/associazioni/armuscio
La nostra opinione
http://space.tin.it/associazioni/armuscio/opinione.html
--
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Arrigo Muscio  
arri...@tin.it
Vedo comunque che lei è ossessionato dal problema omosessualità. Non si
preoccupi, lo sono anch'io. Mi chiedo però una cosa: io lo sono perché sono
omosessuale, lei invece... Non mi dica che è..che lei è omosessuale anche lei!
Niente di più probabile sa: dalle ricerche sociologiche emerge infatti che la
maggior parte degli omosessuali italiani è sposata e ha dei figli.
Per quanto riguarda i suoi figli prego Dio che non siano omosessuali, perché con
un padre ossessionato come lei rischierebbero di soffrire troppo.
Con tutti i miei rispetti
Gianni Geraci
PS
Il capolavoro della dottoressa Stella ci era già stato proposto in primavera
quando era uscito, poco più di un mese fa da lei e adesso ancora da lei. Ormai
lo conosciamo a memoria e come si dice... il troppo stroppia!


Era profondamente diseducativo, come la stragrande maggioranza dei programmi
di intrattenimento che pretendono di spettacolarizzare la vita, soprattutto
nei suoi elementi più quotidiani.
Ho trovato particolarmente offensivo per il buon gusto ed il buon senso
banalizzare in modo così insipido l'intera dimensione della sessualità
umana.
Prima ancora di ogni considerazione morale sull'omosessualità trovo
deprimente far "giocare contro " etero e omo e, nelle puntate prima, fedeli
contro infedeli e così via.
Non si possono contrabbandare certe contrapposizioni sullo stesso piano di
innocue, goliardiche situazioni tipo "scapoli contro ammogliati" da villagio
vacanze. E' questa la cosa che trovo più sottilmente velenosa per le
coscienze: l'appiattimento, la mancanza di riflessione, di profondità.
E' tutto uguale, va bene tutto e anche l'incontrario di tutto, basta che
seguiate i "consigli commerciali", possibilmente col cervello adeguatamente
passivo e recettivo.
Un abbraccio

[...]
Cioè in poche parole se io leggo i brani in questione come una evidente
condanna dell'omo-erotismo mi devo sentire fuori del magistero e dalla
chiesa cattolica? Comincio a sentirmi un po' confuso! :))))
Un saluto cordialissimo.
Claudio Pace.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

sono dei corsi di catechismo per adulti. Lei ne ha certamente molto bisogno.
A Brescia c'e' il Centro Pastorale Diocesano Paolo VI, al massimo, che
organizza corsi per adulti ,-)
Comunque non e' carino consigliare ad altri certe cose. Devo
confessare che quest'anno il mio impegno nei corsi di catechismo e'
molto carente ,-((( 
Comunque sia, mi sono accorto che il post di Arrigo Muscio e' piu' o
meno una ricopiatura di un suo precedente post. Lo ricordo perche'
allora ebbi a discorrere con Andrea-Salomone della correttezza di
derivare leggi normative o morali dai dati della scienza, da pretese
leggi naturali dissi, cosi' come fa chi da'  troppo credito alle
risultanze di analisi come quelle della dott.ssa Stella. L'idea mia e'
che, al di la' di tutto, si debba cercare sempre e solo la giusta e
corretta interpretazione del passo biblico, astraendo da contingenti o
fuorvianti risultanze scientifiche. 
Tuttavia, Arrigo non e' mai intervenuto in questo dibattito, o non ha
mai risposto a miei, o di qualcun altro, interventi  in precedenti
suoi post. Mi sono convinto che egli posta la Sua parola (sua, di
lui), e non si cura del confronto con i fratelli. Anzi, se ne sottrae.
Non e' questo, torno a dire per la seconda volta, un comportamento
cattolico.
Almeno secondo me.
Nella speranza che il campanello suoni e qualcuno risponda...
Michele
P.s. pe rquanto riguarda lo specifico del post di Gianni, sarebbe
interessante (ma credo, da quanto ho capito, l'abbiate gia' fatto in
passato) prendere ciascuno dei passi segnalati da Arrigo (Levitico,
Romani) e cercare di interpretarli.

 maggior parte degli omosessuali italiani è sposata e ha dei figli.
Io ne ho 4, me la scampo :-)
Saluti.
Stefano.

 Internet:  
http://space.tin.it/associazioni/armuscio
Non sarebbe quasi il caso, caro moderatore, di limitare gli interventi di chi
non si apre mai al dialogo? Ovviamente è una provocazione però ....
Comunque per il sottoscritto, difensore della malandata (forse?) scuola pubblica
il sig. Muscio è un'ottima pubblicità ... per le scuole pubbliche
Shalom
Roberto
genitore cattolico

 stoici. Noi, fino a prova contraria, siamo cristiani, non stoici.
Questo mi pare poco accettabile.
I vari vizi sono tutti elencati alla pari da Paolo che effettivamente puo'
citare, come altrove (cfr "desidero il bene, ma non ho in me la capacita' di
compierlo", parafrasi del "video meliora proboque deteriora sequor"),
ma questo non significa affatto che Paolo li consideri di gravita' diverse
(e' una interpretazione arbitraria, se ci fosse tale ordine i
sodomiti e gli effeminati sarebbero comunque piu' gravi dei ladri che
sono oggettivamente in peccato mortale), ne' significa che Paolo
non faccia proprie quelle valutazioni secondo la liberta' e la responsabilita'
del suo mandato apostolico. Cosi' come la Chiesa ha fatto propri quei
giudizi, accogliendo le Lettere Apostoliche nel Canone delle Sacre
Scritture secondo la liberta' e la responsabilita' del suo Magistero.
Ma nella liberta' e nella responsabilita' di coloro che Dio si e'
scelto (secondo i modi e i tempi della sua scelta) si trova l'unica forma
che e' data all'uomo per conoscere in modo oggettivo il suo volere.
Dunque e' errata e ingiustificata la tua relativizzazione di quel brano,
come del resto e' falso che il comportamento omosessuale non sia
considerato "gravemente disordinato" anche dal Magistero odierno
da poco fissato nel CCC.


Ricambio
Gianni Geraci


Attento!!!! Excusatio non petita......
:-)) - Naturalmente scherzo!
Gianni Geraci

 da poco fissato nel CCC.
Quanto alla relativizzarzione del brano di Paolo penso di averle risposto
precedentemente. Citare un versetto senza inserirlo nel contesto in cui ci è proposto
è sempre un grave errore. Se relativizzare un brano significa inserirlo nel suo
contesto allora credo che tutta la chiesa 'realtivizzi' la parola di Dio.
Se lei leggesse con più attenzione il CCC vedrebbe che l'espressione 'gravemente
disordinato' non compare mai. Si parla di atti 'intrinsecamente malvagi' e di
condizione 'oggettivamente disordinata'.
Gianni Geraci

[...]
Un saluto


Nemmeno io sono un esperto di ebraico veterotestamentario, go riportato
solo quello che ho trovato in un libro che parla di omosessualità nelal
bibbia. Per esser onesto fino in fondo non ho scelto un'opera che contesta
l'immoralità degli atti omosessuali (e ce ne sono), ma ho preferito rifarmi
al lavoro di un moralista molto serio (Thevenot) che si conclude con una
sostanziale condanna degli atti omosessuali. Ma per giustificare la sua
condanna Thevenot fa riferimento ad altri passi biblici (in particolare a
Paolo in Romani e non ritiene valida l'interpretazione che si è data
dell'episodio di Sodoma.
Come dici tu è una tesi, ma non è la tesi di un pinco pallino qualsiasi o
di un autore filo-gay, è la tesi di un teologo che si è detto: "Cerchiamo
di vedere se la bibbia condanna o meno l'omosessualità" e che è arrivato
alla conclusione: "La bibbia condanna l'omosessualità". Il collegamento
dell'episodio di Sodomo all'omosessualità non sembra essere rispettoso
dello stesso testo biblico.
Non mi pare che sia il modo di operare dei TdG, mi pare anzi un modo molto
serio: rileggere i testi che hano assunto un valore normativo alla luce
delle migliori conoscenze linguistiche e antropologiche che abbiamo
rispetto alle generazioni che ci hanno preceduto.
Un saluto
Gianni Geraci

 all'attività sessuale.
E questo io non condanno, a dire il vero io non ho facolta' di condannare
nessuno se poi non voglio essere condannato con lo stesso metro.
Pero' come tu dici il rapporto sessuale fra persone dello stesso sesso e'
condannato dalla chiesa, come e' pure condannato un rapporto eterosessuale
al di fuori dell'unione matrimoniale o con la disgiunzione dello scopo
unitivo da quello riproduttivo (anticoncezionali) anche all'interno del
Sacramento matrimoniale.
Saluti.
Stefano.

 condizione 'oggettivamente disordinata'.
Certo, ho citato a memoria e velocemente, ma... alla faccia... se "intrinsecamente
malvagi" non e' peggio di "gravemente disordinati" io sono Paperino.
Io mi ero limitato a indicare come "disordinato" il "comportamento",
se il CCC dice che e' disordinata la "condizione" mi pare che il concetto
implichi a maggior ragione il comportamento che ne deriva... o no?
Ma permettimi una richiesta di chiarimento.
Non seguo tanto i tuoi post e forse l'hai gia detto a qualcuno.
Scusa se ti faccio ripetere...
Cosa vuoi arrivare a dire che i comportamenti omosessuali non
sono da fuggire in quanto intrinsecamente malvagi?
Che la condizione che caratterizzano e di cui sono il frutto non
e' oggettivamente disordinata?
E che quindi e' un modello di comportamento o di condizione
proponibile al pari degli altri?