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Titolo: Informazioni e segreto confessionale.

Ciao a tutti, ho seguito per diversi giorni questo gruppo e l'ho trovato
molto interessante. Innanzitutto volevo sapere cosa devo fare per iscrivermi
e poter ricevere per posta i messaggi. Poi volevo chiedere la vostra
opinione su un argomento che ho dibattuto con due miei amici. Si tratta del
segreto confessionale. Io sostenevo che il segreto confessionale è una cosa
giusta ma i miei amici mi hanno sottoposto un caso limite: uno psicopatico
commette un omicidio e va dal sacerdote a confessare questo delitto. Secondo
loro il sacerdote non denunciando all'autorità giudiziaria questo delitto,
si rende complice dell'omicida. Io pur continuando a sostenere la validità
del segreto confessionale, mi trovo comunque in difficoltà, effettivamente
in un caso in cui la persona non sia in grado di intendere e di volere è
sempre valido o si può fare un'eccezione? Vorrei anche sapere su quali basi
si fonda il segreto confessionale. Vi ringrazio per la vostra risposta.
Ciao!

 Ciao!
Il canone 983 del Codice di diritto canonico così cita:
§ 1. Il sigillo sacramentale è inviolabile; pertanto non è assolutamente
lecito ai confessore tradire anche solo in parte il penitente con parole o
in qualunque altro modo e per qualsiasi causa.
§ 2. All'obbligo di osservare il segreto sono tenuti anche l'interprete, se
c'è, e tutti gli altri ai quali in qualunque modo sia giunta notizia dei
peccati dalla confessione.
Il Chiappetta così commenta:
Tutte le colpe, gravi o leggere, manifestate dal penitente in confessione,
cadono sotto l'inviolabile sigillo sacramentale, anche se l'assoluzione sia
stata rifiutata. È un segreto di diritto divino, sottratto a qualsiasi
autorità umana. È assolutamente illecito: nefas est al confessore -
ammonisce il 983, § 1 - svelare nulla, sia pure parzialmente, con parole o
in qualsiasi altro modo e per qualsiasi motivo, della confessione del
penitente.
Evidentemente, le colpe del penitente costituiscono l'oggetto essenziale del
sigillo, unitamente alle circostanze annesse, quali la negazione o il
differimento dell'assoluzione, la penitenza imposta, ecc.; oggetto
accidentale sono gli elementi secondari, come ad esempio i difetti fisici o
psichici della persona.
La violazione diretta del sigillo sacramentale è colpita dalla scomunica
"latae sententiae" riservata alla Santa Sede ( 1388, § 1).
Il segreto non vincola solo il confessore, ma anche l'eventuale interprete e
tutti quelli che in qualsiasi modo, anche casualmente, fossero venuti a
conoscenza dei peccati accusati in confessione ( 983, § 2). Le eventuali
trasgressioni sono passibili di gravi pene (cfr. anche 1388, § 2).
A fine di tutelare meglio il segreto della confessione, la Chiesa ha
disposto anche altrecautele:
1°  È assolutamente proibito al confessore di far uso in qualunque modo
delle conoscenze acquisite attraverso la confessione, con pregiudizio del
penitente (cum paenitentis gravamine), anche se resti escluso qualsiasi
pericolo di rivelazione ( 984, § 1). Il "gravamen" potrebbe essere anche di
altri, ai quali il detto "uso" rendesse odioso il sacramento della
penitenza.
2°  Chi è costituito in autorità non può avvalersi in nessun modo, per il
governo esterno, di notizie di peccati che in qualsiasi tempo abbia appreso
in confessione ( 984, § 2).
3°  Sono considerati testi "incapaci" in giudizio "i sacerdoti, per quanto
sia venuto loro aconoscenza dalla confessione sacramentale, anche nel caso
che il penitente ne chieda la rivelazione; anzi, tutto ciò che da chiunque e
in qualsiasi modo sia stato udito in occasione della confessione, non può
essere recepito neppure come indizio di verità" ( 1550, § 2, n. 2).
Il segreto confessionale è tutelato anche dalle legislazioni civili: -
Codice Italiano di Procedura Penale, art. 200: "Non possono essere obbligati
a deporre su quanto hanno conosciuto per ragione del proprio ministero,
ufficio o professione, salvi i casi in cui hanno l'obbligo di riferirne all'
autorità giudiziaria: a) i ministri di confessioni religiose, i cui statuti
non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano...". Cfr. anche art.
249 del Codice di procedura Civile.-  Nuovo accordo tra la Santa Sede e la
Repubblica Italiana, 18 febbraio 1984, art. 4, n.4: "Gli ecclesiastici non
sono tenuti a dare ai magistrati o ad altra autorità informazioni su persone
o materie di cui siano venuti a conoscenza per ragione del loro ministero".
Cordiali saluti
Livornese

 Livornese
Su questa ben documentata risposta non ci piove.
Pero' Ben Sirach parlava di uno psicopatico incapace di intendere e di volere.
Mi sembra che in questo caso non si possa parlare nemmeno di confessione
(lo psicopatico potrebbe non sapere se si sta confessando oppure no),
similmente a quanto accade nel sacramento del matrimonio.
Tutto dipende dallo stato psichico del penitente: se si tratta di nevrosi,
depressione, etc,
che non alterano la capacita' di intendere e di volere, la confessione e'
pienamente valida;
se invece a confessarsi e' uno schizofrenico grave, il buon senso
mi suggerisce che la confessione non c'e', o e' come se non ci fosse.
Se il confessore sia tenuto anche in questo caso al segreto (si tratta sempre di
'esercizio del ministero') lo puo' dire solo un giurista esperto di diritto
canonico.
Cordialmente,
Antonio

 Ciao!
John

 canonico.
Non ho ombra di dubbio nell'affermare che anche nel caso di un penitente
non
sufficientemente in grado di intendere e di volere, il sacerdote sia
obbligato, pena scomunica "latae sentenziae", a non violare il sigillo
sacramentale. La violazione diretta è intrinsecamente illecita, obbliga
sempre, senza che nulla possa scusarne la violazione, nemmeno la minaccia
di
morte o la salvezza della nazione.
Il confessore è tenuto al sigillo sacramentale, anche nel caso di
negazione
o differimento dell'assoluzione,  che si può verificare in situazioni in
cui
il penitente non sia minimamente capace di intendere o di volere (problemi
psichici, stato di ebbrezza, sostanze psicotrope) e che quindi manchino le
condizioni  minime per la ricezione  dell'assoluzione sacramentale,
secondo
il prudente giudizio del sacerdote. Ma il fatto che entri in una chiesa e
decida di rivolgersi ad un sacerdote chiedendo la confessione, fa
propendere
per una sufficiente, anche se non piena, capacità di intendere e volere.
Inoltre la confessione si svolge nell'ambito di un atto liturgico nel
quale,
prima di procedere alla parte della confessione dei peccati, il sacerdote
ha
normalmente la possibilità di rendersi conto  dello stato mentale del
penitente; se realizza che il penitente è, ad esempio, in stato di forte
ebbrezza , il confessore lo invita a confessarsi in altro momento e a
curarsi, senza però procedere all'ascolto della confessione dei peccati.
Qualora questo non avvenga per una sua negligenza (fretta, distrazione) o
per altro motivo, compresa la non immediata evidenza dell'infermità del
penitente, una volta iniziata la celebrazione del sacramento, tutto quello
che riguarda i peccati del penitente esposti  in confessione cade sotto il
sigillo sacramentale.
Il paragone con il sacramento del matrimonio è inopportuno, poiché questo
sacramento ha una peculiarità giuridica tutta sua.
Entra infatti in gioco la componente del consenso tra i nubenti, per cui
il
discorso va verso una direzione con caratteristiche proprie.
Cordialmente
Livornese....che ha anche consultato un esperto di diritto penale canonico
-- 
Inviato il gio 14 giu 2001 22:26:59 CEST da 62.149.139.60 [62.149.139.60]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:9g8l00$870$1...@nreadB.inwind.it...


 e l'ho trovato molto interessante.
Benvenuto anche da parte mia, e tanti complimenti
per il tuo nick veterotestamentario!
Andrea
salo...@mediacomm.it

per il tuo nick veterotestamentario!
Si, veramente, Ben Sirach, sei una forza. 
Aver scelto un "look" veterotestamentario è molto alla moda. Si vede che sei
trendy. Come ti invidio. E come ti invidia anche 
salo...@mediacomm.it
. Lui si è
scelto un "nick" veterotestamentario sbiadito, tu invece te ne esci con questo
elegante "Ben Sirach". Col tuo "Ben Sirach" stai al suo "salomone" come un
cheesburger ad un piatto nuvelle cuisine.
D'altronde, se avessi scelto un "nick" neotestamentario avresti irritato i non
cattolici che seguono questo NG. Impensabile, irritarli così.
Che bello essere alla moda, nevvero ?
Ciao
Albe !!
23, 1 "Non si introducano innovazioni se non quando lo richieda una vera ed
accertata utilità della Chiesa" # 166,1 "la Chiesa riconosce il canto gregoriano
come canto proprio della liturgia romana. Perciò, nelle azioni liturgiche, gli
sia riservato il posto principale".
(Sacra Costituzione o Libro dei Sogni ?)


Ritengo opportuno ricordare che i libri del Primo/Antico Testamento si
distinguono in "Canonici" e "Deuterocanonici".
I primi si trovano sia nel Testo Masoretico (le Scritture Ebraiche tout
court) che nella Settanta (la versione in lingua greca della Bibbia Ebraica
che fu redatta ad Alessandria d'Egitto nel 3zo Secolo Avanti Era Volgare), i
secondi solo nella Settanta.
Questo perche' alla fine del 1mo Secolo Era Volgare le piu' importanti
autorita' giudaiche si riunirono a Yavne, in Galilea, e diedero al canone
ebraico la forma che ha attualmente. In quel sinodo libri come
l'"Ecclesiastico" e la "Sapienza" (citata qualche tempo fa) furono
dichiarati non divinamente ispirati e quindi esclusi dal canone.
La decisione non ha avuto effetto nella Chiesa nascente, ed i Protestanti vi
si sono adeguati soltanto dopo che era nata la Riforma.
Se Albe7106 e' convinto che scegliere come nickname "Ben Sirach" sia un modo
di strizzar l'occhio agli Ebrei, sbaglia colossalmente, in quanto il libro
del Siracide/Ecclesiastico e' deuterocanonico.
Non solo: sebbene l'Ecclesiastico sia spesso citato nel Talmud e nella
letteratura cabalistica, alcuni rabbini (tra cui il famoso Rabbi Aqiva) lo
consideravano un libro eretico e vietavano agli Ebrei dabbene di
acquistarlo, minacciando la Geenna a chi violasse questa proibizione.
Ripeto il mio consiglio ad Albe7106 di stare piu' attento a quello che
scrive, e non solo in campo ebraistico.
Ciao.

scrive, e non solo in campo ebraistico.
Brrrrrr....sto tremando di paura. 
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Posto anche su ICR per evitare censure. Chi vuol replicare segua il thread su
ICC
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