Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: E' peccato amare quando si è separati?

E' la prima volta che scrivo al ng it.cultura.cattolica, ma ho un estremo
bisogno di aiuto.
In breve la mia storia è questa. Sono separata da qualche anno e non per mia
scelta. Due anni fa ho conosciuto un vedovo, mio coetaneo, con dei figli
piccoli. Abbiamo cominciato a frequentarci e ci siamo innamorati. Dopo tanti
tentennamenti ho deciso di vivere insieme a lui e ai suoi figli. Sono
cattolica praticante e lui, amandomi, ha accettato alcune condizioni che io
ho posto, prima di accettare la convivenza. Ci amiamo tantissimo, dormiamo
nello stesso letto, ma condividiamo soltanto tenerezze e coccole, baci e
affettuosità. Infatti, abbiamo deciso, di comune accordo, di non avere
rapporti sessuali.
Lui non è credente, ma ha deciso di accettare questa mia condizione perché
sa che non avrei potuto rinunciare ad accostarmi all'Eucarestia.
Eppure, ora ho difficoltà, a farlo. Il parroco (che conosco da poco tempo,
perchè mi sono trasferita da poco in un'altra città) ritiene che io non
debba accostarmi all'Eucarestia.
Ecco, allora, la mia domanda: è giusto questo atteggiamento? A cosa serve,
fare delle scelte, anche difficili e dolorose, come quella fatta da me e dal
mio compagno, a mio giudizio, in sintonia con la morale cattolica?
Cristina

 wrote in message
news:9vaept$vg7$1...@pegasus.tiscalinet.it...

-- 
Posted from  [195.120.152.253] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 rapporti sessuali.
Io penso che l'"adulterio" non avvenga solo nel rapporto sessuale, ma nel
dedicare le proprie attenzioni a persona diversa dal marito/moglie.
Forse una via potrebbe essere quella di verificare se nel tuo matrimonio c'è
motivo di nullità.
E poi ricordati sempre che Dio ci ama.
Un caro saluto
Danilo

In breve la mia storia è questa. [cut]
Secondo me non ti sei comportata bene. Scusa se te lo dico con franchezza.
Come prima cosa ti devi chiedere se, in coscienza, ritieni ancora valido il 
vincolo che il tuo primo compagno ha unilateralmente deciso di recidere.
Se lo ritieni ancora valido non devi fare con altri uomini ciò che non 
avresti fatto mentre vivevi con lui. Nemmeno uscire per una passaggiata al 
parco. Tranne, ovviamente, il caso in cui siano amici per i quali non nutri 
sentimenti di attrazione sessuale.
Se non lo ritieni più valido non devi negare a te ed al tuo compagno la 
pienezza dell'unione fra uomo e donna, che è intrinsecamente positiva ed è 
parte del disegno di Dio per gli uomini.
Una soluzione intermedia, secondo me, è priva di senso perchè nega la 
pienezza ad entrambe le unioni.
In tutte le città credo che esista la possibilità di frequentare ambienti 
cattolici nei quali eventuali "irregolarità matrimoniali" non costituiscano 
un problema.
Te lo dico per esperienza personale, in quanto, anche se per tutt'altre 
ragioni, anche la mia unione, come ben sanno i frequentatori di ICC, è 
irregolare.
Ciao, e tanti auguri a te ed al tuo compagno.
Scrivimi pure anche privatamente,
Marco
_________________________________________________________________
Get your FREE download of MSN Explorer at 
http://explorer.msn.com/intl.asp
.
-- 
Posted from [194.184.86.122] by way of 
f99.law7.hotmail.com
 [216.33.237.99] 


 se cosě fosse, credo che potresti accostarti all'Eucarestia.
IMo ha gia detto che e' cosi'.
quindi quel prete NOn conosce le indicazioni su qs. tema....
pietro

 ha scritto nel messaggio
news:9vaept$vg7$1...@pegasus.tiscalinet.it...

L'unica cosa che riesco ad esprimere è l'ammirazione per la persona che ti
sta accanto.
Facile condannare, quando non si vive nella propria carne il dolore della
privazione.
Buona fortuna.

 debba accostarmi all'Eucarestia.
A quanto ho potuto capire dal tuo post, non vedo perche' il tuo parroco
dovrebbe vietarti i sacramenti.
Tuttavia non me la sento di gettare la croce nemmeno addosso a lui: fatti
conoscere meglio e parlagli a cuore aperto come hai fatto qui.
Ciao
Gianmario

 quindi quel prete NOn conosce le indicazioni su qs. tema....
Non è la "sessualità" il problema.
Lei è una donna comunque sposata per la Chiesa (a meno di nullità del
matrimonio precedente) e quindi è in una situazione di "adulterio". Lui sta
condivedendo con lei lo stesso peccato.
Direttorio di Pastorale Familiare 230 "E' evidente, infine, che sino a
quanod i conviventi permangono in questa situazione di vita non possono
ricevere i sacramenti: mancano, infatti, di quella fondamentale
"conversione" che è condizione necessaria per ottenere la grazia del
Signore"
Pace, Eddy

Carissima,
la tua posizione è certamente dolorosa e per questo non mancheranno le
preghiere... ma tu devi sapere dov'è la Verità affinché tu possa vivere
nella pienezza.
Se hai subito la separazione, allora puoi accedere ai sacramenti MA
continui ad essere sposata.
Convivendo con un altro uomo, anche senza avere rapporti, invece sei in una
situazione molto difficile "...la Chiesa non può non riaffermare che esse
[le convivenze] sono in contrasto con il senso profondo dell'amore
coniugale: esso, oltre a non essere mai sperimentazione e a comportare
sempre il dono totale di sé all'alltro, richiede per sua intima natura, un
riconoscimento e una legittimazione sociale e, per i cristiani, anche
ecclesiale".
Come vedi l'assenza di rapporti sessuali è solo un aspetto. L'Humanae Vitae
identifica l'amore come umano, totale, fedele, fecondo, unitivo.
Io ti consiglio di farvi spiegare (te e l'uomo in cui convivi) queste cosa
dal vostro parroco (che è nel giusto) od anche dai responsabili della
pastorale familiare della parrocchia o della diocesi in cui vivi.
Vedrai che ti potranno essere di aiuto.
Pace, Eddy
==============================================
Risposta via SMS:
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:7C:2A1:19T:E0t:DF
Email: 
eddy....@libero.it
ICQ:121906976

 dovrebbe vietarti i sacramenti.
Purtroppo il parroco ha ragione.
Vedi l'altra mia risposta in questo thread.

 di comune accordo, di non avere rapporti sessuali.
in queste tue parole io ci leggo di tutto e di piu'.
come la RAI ;-)
ripeto che non sono piu' cattolico e
su certi temi mi sento toccato sul vivo.
ciao,
Mauro A.

 wrote in message
9vaept$vg7$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Cara Cristina
Tutti noi siamo ogni giorno davanti a scelte difficili, a volte sembrano
tragiche, a volte sembrano facili, a volte pare che si possano risolvere, a
volte invece sembrano impossibili anche solo a pensarle e poi ci si accorge
che sono la cosa più giusta. Di fronte ad ogni scelta bisogna aprire il
proprio cuore ed essere semplicemente se stessi, se ti affidi e parli con il
Signore è Lui che ti suggerisce la cosa giusta da fare. Tu sei cattolica
praticante da molti anni, come anche io, ti sei certamente accorta che
questo mondo è sempre più duro e le persone cercano di inculcarti nella
testa le loro idee in ogni modo possibile, ma ti dico che il mondo (e per
mondo intendo le persone e tutte le cose che ci stanno intorno compreso io)
deve essere guardato e compreso solo con il proprio cuore e il cuore si
serve dei propri occhi, delle proprie orecchie e del proprio intelletto. Hai
presente Gesù quando disse: "avranno occhi per vedere ma non vedranno,
avranno orecchie per sentire ma non ascolteranno, avranno intelletto per
capire ma non comprenderanno" questa è proprio la descrizione del mondo di
oggi. Per questo ti dico sii semplicemente te stessa in tutte le cose, non
lasciarti convicere dal modo di vedere delle persone, perchè se segui
l'insegnamento di Gesù non devi temere e potrai imparare proprio ad
ascoltare il tuo cuore. Non ti mai devi scoraggiare, perchè ricorda che il
male è sempre in agguato pronto a ferirti nei sentimenti e nei tuoi punti
deboli, ma se segui Gesù lo puoi vincere come anche io lo combatto ogni
giorno e non posso negarlo come non posso negare che Gesù è il mio Signore
ed è il Signore di tutti i suoi figli.
Quando commetti dei peccati, pensa a ciò che hai fatto e pentiti perchè così
Dio ti potrà accogliere a braccia aperte e sarà pronto a perdonarti per ogni
peccato dal più piccolo al più grande. Ricordati che Dio prima di tutto è
nostro padre, il vero nostro Padre, che ci ha creato e ci ama anche quando
noi ci allontaniamo da Lui, anche quando noi siamo presi da tante cose e non
facciamo posto per Lui, anche quando noi non crediamo e lo disprezziamo
perchè è Lui che crede in noi anche se non ci rendiamo conto di questo amore
che supera qualunque amore. Mi dispiace per la tua tristezza, però ricordati
sempre di aprire il tuo cuore nella preghiera, davanti al Crocifisso,
davanti ai tuoi amici, davanti al tuo compagno, davanti ai tuoi figli,
davanti a tutti quelli che hai aiutato perchè avevano bisogno del tuo amore,
davanti alle persone atee perchè loro non hanno conosciuto ancora l'amore di
Dio che li chiama a diventare suoi figli, davanti a tutte le persone
sofferenti perchè in ciascuna c'è Cristo che ha bisogno di noi come noi
abbiamo bisogno di Lui. Chiedi a Dio il dono della Sapienza e soprattutto
della Perseveranza nella fede.
Riguardo al tuo parroco, se si comporta così è perchè anche lui non ha
ricevuto tutto l'amore di Dio, non fargliene una colpa, ma perdonalo e
portalo con te sulla giusta strada, quella che conduce a Dio. Spesso anche
le persone che conoscono (come i preti) queste cose sono portate sulla
perdizione, ma è proprio lì che si trova Cristo che è pronto a salvarle. Non
ti aspettare cose enormi, ma cerca Dio nelle cose più piccole perchè sono
proprio queste cose ad essere le più grandi, come grande è l'amore e la
misericordia di Dio.
Ricorda, tutti noi commettiamo dei peccati, piccoli e grandi, persino i
Santi quando erano sulla terra gli hanno fatti, ma è proprio chiedendo aiuto
a Dio che si riparano. Ogni giorno recita il rosario, prega e prega molto e
non fermarti, soprattutto quando ci sono grandi difficoltà, quando si
perdono i propri cari, quando non si sa cosa fare, affidati a Dio (ed è
questa la più grande Fede che ognuno può avere) perchè Dio ti ama, ti vuole
bene, conosce ogni tua parola, ogni tuo pensiero, ogni tuo sussurro e sa
bene di che cosa hai veramente bisogno. NON smettere mai di amare tutte le
persone, amale più di te stessa, non smettere di amare i tuoi figli anche
quando sono cattivi e insegnali il bene e come combattere il male in questo
mondo, non smettere di amare il tuo compagno, perchè probabilmente Dio gli
ha fatto meritare il tuo amore e fatti coraggio. L'aiuto che le persone ti
possono dare spesso lo trovi proprio sotto il tuo naso. Quando non sai cosa
offrire a Gesù, aprili il tuo cuore e offrili tutte le tue preoccupazioni,
le tue sofferenze, le tue disperazioni, i tuoi peccati e le tue colpe perchè
Lui così le può trasformare in cose buone.
Non pensare che Dio non ci sia perchè è sempre con noi, con gli altri e con
te mentre stai proprio leggendo questa risposta e Lui vuole che camminiamo
sulla Sua Strada che è Cristo. Io sono sempre con te e abbi fede perchè
anche se in casa sei sola in realtà c'è Dio che ti aiuta in ogni cosa.
Continua a partecipare all'Eucarestia perchè è proprio con essa che si
riparano i peccati che sembrano irreparabili, quando sei a Messa vivila
dentro con il cuore e non come se fosse una cosa che si deve fare per
riempire il tempo alla Domenica, perchè a Messa si incontra Cristo in anima
e corpo. Quando, prima dell'Eucarestia sentirai una bella emozione dentro di
te, come quando non vedi l'ora di fare una cosa che ti piace e non ne puoi
fare a meno, è il segno che il tuo cuore è aperto e Cristo è dentro di te e
ti chiama a mangiarne del suo corpo. Questo a volte succede anche a me ed è
una cosa bellissima, un emozione incredibile e spero e prego che tutte le
persone la sentano proprio come la sento anche io. Che la pace sia sempre
con te e con tutte le persone che ti amano (anche quando non te lo
dimostrano) come la Pace di Dio è con tutte le persone che sono con Lui.
Amen.
In fede Gabriele

 Purtroppo il parroco ha ragione.
scusate, ma pensavo che
"lupus in fabula" fosse un prete.
Mi sbagliavo ?
ciao,
Mauro A.

Sono state date a Cristina in questo ng risposte contrastanti. C'è chi le
dice che si può convivere come fratello e sorella e che può,
conseguentemente, accostarsi al sacramento dell'Eucarestia. C'è chi, al
contrario, pensa che lei viva una situazione di adulterio, sembra per il
solo fatto di essere separata. Qualcuno non ha da obiettare sul vivere
insieme, ma dice che bisogna dormire in letti separati. Credo che ora la
confusione di Cristina sia più grande di prima.
La diversità delle risposte date, a me sembra sia già un indice della grande
difficoltà in cui ci si viene a trovare quando si affronta questo problema.
Non ho in mano alcun documento del magistero, però, mi sembra di ricordare
che vivere insieme, rinunciando ai rapporti sessuali, sia possibile. Anzi,
se non ricordo male, è l'unica strada che il magistero della Chiesa proponga
ai cattolici divorziati e risposati che vogliano accostarsi all'Eucarestia.
Cristina ci dice che questa è la scelta fatta da lei e dal suo compagno.
Allora, perchè qualcuno le dice che è in una situazione di adulterio? Vorrei
chiedere ad Edoardo se, a suo giudizio, la situazione di adulterio
permarrebbe se Cristina, pur amandolo, non vivessse con quell'uomo.
Davvero, sarebbe più facile e meno doloroso per Cristina e il suo compagno,
non avere rapporti sessuali se dormissero in letti separati? La vicinanza
tenera, anche fisica, dell'altro non potrebbe invece essere di aiuto?
Credo che sia impossibile dare una risposta univoca su una questione, così
delicata e difficile, come quella postaci da Cristina; così come per la
Chiesa è difficile darla ai singoli divorziati e risposati. Quando si parla
in generale c'è una legge che ci aiuta, ma quando scendiamo al particolare,
al vissuto, al concreto ci troviamo in difficoltà. E' difficile applicare le
leggi a situazioni concrete riguardanti persone che hanno un loro vissuto e
una loro maturità, sia umana
che cristiana.
Ciao a tutti
Rosanna

 Cristina
Cara Cristina,
    se ne hai tempo ti consiglierei di leggerti un bel libro dove si spiega
come si è 'inventato' il sacramento del matrimonio e la sua conseguente
indissolubilità (almeno nella Chiesa cattolica, non in quella ortodossa) nel
basso medioevo: Georges Duby "Il cavaliere, la donna, il prete - Il
matrimonio nella Francia feudale."
    Sulla indissolubilità del matrimonio così come è sostenuta da diversi
secoli dalla Chiesa Cattolica io personalmente nutro molti dubbi e non credo
che molti cristiani della chiesa delle origini o dell'alto medioevo la
pensassero così, come poi si è voluto che la si pensasse negli ultimi mille
anni...
Ovviamente, potrei sbagliarmi.
Ciao
Tobia

 Mi sbagliavo ?
Sul serio ?!?!
Mi piacerebbe saperlo anche a me!?!
Pace, Edy

 ha scritto nel messaggio

Sul serio!
Ma lascio a lui le presentazioni...
Ciao
fra Efisio

 faccia lui a dormire nel tuo stesso letto.
L'Humanae Vitae parla di "dominio di sé" che è una virtu' che ci distingue
dalle bestie.
Difficile pensare che ogni volta che abbiamo una "pulsione sessuale"
dobbiamo assecondarla o, per il solo fatto di averle, sono insopprimibile e
costituenti l'integrita psicofisica dell'uomo.
In altre parole il "sesso" non è come il cibo: non è una necessità
biologica dell'uomo!


 Chiesa è difficile darla ai singoli divorziati e risposati.
Sono d'accordo con te che non si può dare una Legge in modo freddo ed
asettico (e purtroppo solo questo può permetterci di fare questo strumento)
ma la Chiesa ci da' delle indicazioni ben precise.
Ti consiglio il Direttorio di Pastorale Familiare
http://www.vigevano.net/sinodo/DPF/index.htm
Pace, Eddy


 bisogno di aiuto.
Ciao Cristina 
Ho letto attentamente la tua storia 
ed ho colto il disperato bisogno di chiarezza 
che ti assilla 
Secondo me per la delicatezza del problema 
e sopratutto per le vite che ci sono in gioco 
[ la tua ( e quella del tuo ex ) 
quella della persona che ora ami 
e quella dei suoi figli ]
Per tutto questo, dicevo, 
questo newsgroup NON e' il posto giusto 
per chiedere consigli 
Ci sono principalmente due tipi di atteggiamenti 
tra le persone che danno consigli : 
1) il buonista => cioe' quello che vive 
esclusivamente la frase di S. Agostino 
" ama e fa cio' che vuoi " 
2) il magisteralista => cioe' quello 
che usa gli scritti del "magistero"
come fossero " Reference Manual " 
da applicare in maniera scentifica 
Nel tuo caso avresti bisogno di un sacerdote 
( ma un uomo di vera fede ) 
esperto di questo tipo di problematiche 
Se abiti in Veneto, scrivimi privatamente 
che ti fornisco alcuni indirizzi 
Ciao da Piero 
ti sono vicino nella mie preghiere,
nelle preghiere di mia moglie Valentina 
e in quelle di mio figlio Francesco.
-- 
Inviato il dom 16 dic 2001 09:52:10 CET da 213.26.67.162 [213.26.67.162]
http://www.neuromante.net/

 non è una necessità biologica dell'uomo!
contesto questa tua affermazione:
la mia sessualita' fa parte di me,
fa parte della mia corporeita' in primo luogo,
ma fa parte anche della mia integrita' psicofisica.
Come ho gia' detto ho provato fino a 36 anni a seguire
cio' che raccomanda il Catechismo e i risultati li ho visti, 
anzi li hanno visti gli altri su di me, che e' peggio.
ciao,
Mauro A.

tentazione ...
Quindi, tu pensi che sia giusto, e soprattutto che sia *cristiano*,
chiedere a due persone che si sono prese batoste pesantissime dalla
vita (ricordati che uno e' rimasto vedovo prematuramente e con figli
piccoli, presumibilmente perdendo una donna molto amata e molto
giovane, e che l'altra e' stata piantata unilateralmente dall'uomo di
cui si era fidata al punto di dedicargli la vita), e che finalmente
stanno ritrovando un po' di equilibrio e di serenita' dopo tanta
sofferenza, di mandare all'aria tutto, di rinunciare anche a quello, e
di continuare a soffrire ancora di piu'?...
boh
Lisa 

 ha scritto nel messaggio
news:BqOS7.311327$sq5.15...@news.infostrada.it...

Il sacramento del matrimonio e la sua indissolubilità non sono un'
invenzione umana  perché ne parla Gesù stesso "Quello dunque che Dio ha
congiunto, l'uomo non lo separi " Mt 19,6. E questo è sempre stato
l'insegnamento della Chiesa sin dalle sue origini. Se uno non vuole vivere
secondo questo insegnamento è libero di farlo, nessuno è obbligato a essere
cattolico, ma definirsi cattolici e poi accogliere solo quella parte
dell'insegnamento della Chiesa che non contrasta con le proprie opinioni mi
sembra una grande incoerenza oltre che una grande ipocrisia. Non
fraintendere, non sto dicendo che sia il tuo caso, la mia è solo una
riflessione personale.
Ciao
Costanza

 ( ma un uomo di vera fede )
ma un *sacerdote* (vedi etimologia)
e' sempre uomo di vera fede,
a qualunque religione appartenga.
se cosi non e' allora non e' un *sacerdote*
ma solo un "funzionario del sacro",
un "dispensatore di sacramenti".
ciao,
Mauro A.

Cara Cristina, non ho scritto fino adesso, perché avevo deciso di non
scrivere più, per un po', su icc, poi non ho resistito, perché adesso
capisco il motivo di tanta resistenza da parte dei frequentatori di questo
ng, a lasciarsi coinvolgere troppo dai sentimenti umani, quasi come se la
parola amore fosse una parola riservata e pericolosa da usare. Purtroppo ci
si scandalizza molto di più di una situazione come la tua che di altre opere
umane certamente malvagie. E' questa la misericordia del cristiano? Quella
che ti dice che devi andare presso un'altra pieve per cibarti del pane della
salvezza perché se no scandalizzi? Ma cosa è più importante come si appare
agli altri o cosa si è veramente dentro. Mi sa tanto d'ipocrisia da fariseo!
Ricordati che Gesù è stato il primo a scandalizzare, sanando di sabato,
andando nelle case dei peccatori e condividendo con loro il cibo.
(Mt 23,1)Allora Gesù si rivolse alla folla e ai suoi discepoli dicendo:
[2]«Sulla cattedra di Mosè si sono seduti gli scribi e i farisei. [3]Quanto
vi dicono, fatelo e osservatelo, ma non fate secondo le loro opere, perché
dicono e non fanno. [4]Legano infatti pesanti fardelli e li impongono sulle
spalle della gente, ma loro non vogliono muoverli neppure con un dito.
[5]Tutte le loro opere le fanno per essere ammirati dagli uomini: allargano
i loro filattèri e allungano le frange.
Quanti oggi hanno sostituito al proprio cuore in Cristo Gesù i filattèri
della dottrina?
Ho scoperto che in una parrocchia di Roma, ci si può prendere un specie di
brevetto di "purezza". Se ti comporti bene, allora potrai avere il diploma
di puro. Io resto inorridito davanti a questo, come se fosse possibile dare
un titolo di puro da appendere in una bella cornice a casa. Forse queste
persone diventeranno pure, ma come lo può essere una lastra di ghiaccio. Sai
che gelo effonderanno?
Cara Cristina, io non ho trovato scritto in nessuna parte dei vangeli, che
non è possibile che due persone si scambino tenerezze o che non possano
dormire insieme. Allora se io dormo con mia figlia o con un amico sto
peccando nel suo cuore? Che assurdità è questa! Addormentarsi insieme vuol
dire aver fiducia dell'altro, non che l'altro è veicolo di tentazione.
Ieri alla messa del sabato ho ascoltato queste parole: (Siracide 48,11): -
Beati coloro che ti videro e che si sono addormentati nell'amore. Perché
anche noi vivremo certamente -
Per me, quell'addormentarsi nell'amore deve pervadere ogni istante della
nostra vita. Deve essere un torpore nel cuore a cui cedere sempre, ed allora
la luce di vita scenderà su di noi e su coloro che, per merito di questa
luce, troveranno la loro linfa vitale. Ecco, il tuo compagno si addormenta
nell'amore ogni sera con te. Lui, pur non avendo i tabù inculcati da una
dottrina repressiva, per amore ti ha accolto nella sua casa, ti ha dato
conforto, ha accettato, per amore, i limiti da te imposti. Lui è salvo per
la gratuità del suo gesto. Lui mi ha fatto ricordare il buon samaritano che
ha differenza del levita ha avuto compassione per un fratello. Lui è il tuo
angelo consolatore. Io ti direi, non temere, perché se il tuo cuore e quello
del tuo compagno sono incontaminati, allora il vostro sacrificio vi salverà.
<<Non è bene che l'uomo sia solo: gli voglio fare un  aiuto che gli sia
simile>>. Ricordi la Genesi? Dio non ha detto: a te Adamo, basto Io.
Questo lo dice anche a te: Non è bene che Cristina  sia sola: Le voglio dare
un aiuto che le sia simile.
Trova, senza mai stancarti, un sacerdote che sia la misericordia incarnata e
che possa concretamente aiutarti!
Anto

 riflessione personale.
Cara Costanza,
    premetto che è solo da poco tempo che mi sono riaccostato alla religione
cattolica ed è mia intenzione, nei limiti delle possibilità concessemi dal
lavoro, approfondire la sua dottrina. Mi dichiaro quindi ignorante a
proposito.
    Avendo però studiato a suo tempo un po' la questione, mi parve di capire
che nel primo millennio dopo la venuta di Cristo se noi fossimo andati ad un
San Gregorio Magno o ad un San Benedetto o Sant'Agostino, ecc. e gli
avessimo detto che il matrimonio è un sacramento, questi ci avrebbero prima
preso a bastonate e poi magari processato per eresia.
    Infatti, sempre secondo quanto ricordo di aver letto, tale idea non solo
non era diffusa, ma per molti versi era scandalosa ed inconcepibile per la
gran parte dei cristiani. Potrei riportare a riguardo le tesi di storici
medievalisti ben più autorevoli di me, come il Duby ad esempio.
    Successivamente, per tutta una serie di motivi storici, si isitituì il
matrimonio così come lo conosciamo oggi.
    Ora, conoscendo il travagliato percorso storico che la concezione del
matrimonio ha avuto nel pensiero cristiano, posso avere nel mio piccolo e
nella mia ignoranza dei dubbi? Credo di sì.
    Quanto alle citazioni bibliche, andiamoci piano, perchè se un giorno
fondassi la mia setta e dichiarassi 'sacramento' il martirio nella guerra
santa, ne troverei a bizzeffe per sostenere la bontà della mia tesi,
addirittura interi libri della Bibbia (ad es. Giosuè e Giudici) che paiono
giustificare una guerra santa contro gli infedeli...
    A posteriori, con le citazioni bibliche posso giustificare tutto e il
contrario di tutto.
    Ci siamo scordati degli schiavisti cristiani che giustificavano la
tratta dei negri a botta di citazioni bibliche (da Cam in poi)?
Ciao
Tobia
P.S. Se l'opinione di Cristo è tanto chiara a riguardo, mi chiedo come mai
Ortodossi e Protestanti ammettano da sempre il divorzio. Forse che non
leggano il vangelo?  ;-)

 Ma lascio a lui le presentazioni...
Scusate, ero distratto dal thread.
Sono un prete di Roma.
Ciao
Gianmario


Il parroco si sbaglia, se e' stato dichiarato l'intento di vivere come
fratello e sorella.
Ciao
Gianmario

 ai cattolici divorziati e risposati che vogliano accostarsi
all'Eucarestia.
Infatti.
Ciao
Gianmario

 Lisa
Questa genere di risposte le ritengo piu' appropriate su
it.cultura.benessere o salute di ogni genere!!! ;-)
L'equilibrio e la serenita' di cui parli, per il cristiano si fonda solo e
unicamente su Cristo e nella corrispondenza alla Sua SS Volonta' anche a
costo della CROCE!
I consigli "umani" siamo tutti capaci di darli ma mettersi alla sequela del
crocifisso e' scandalo per i giudei, stoltezza per i pagani.
In Gesu' e Maria
Pier

 Infatti.
Ma questo non si applica solo nel caso di divorziati risposati in cui non
sia piů possibile e diventi estremamente problematico l'opera di
riscostruzione del matrimonio originario?
Uno č vedovo e l'altra č separata.... Come possono rientrare in quelle
condizioni?
Pace, Eddy

 appartente alla specie autodefinitasi "homo sapiens sapiens".
Scusa la francezza, Maura
ma tu non sei una "bestia"  ma pensi di esserlo e di doverti comportare
come tale.
Pace, Eddy

 fratello e sorella.
Ma questo non si applica solo nel caso di divorziati risposati in cui non
sia più possibile e diventi estremamente problematico l'opera di
riscostruzione del matrimonio originario?
Uno è vedovo e l'altra è separata.... Come possono rientrare in quelle
condizioni?
Pace, Eddy

 Mauro A.
ciao da Piero 
-- 
Inviato il lun 17 dic 2001 07:59:15 CET da 213.26.67.162 [213.26.67.162]
http://www.neuromante.net/

 riparano i peccati che sembrano irreparabili,
Consiglierei *molta* maggiore prudenza prima di dare consigli del genere.
Saluti,
Fede

 la gratuità del suo gesto.
Non so se sia vera la faccenda del "diploma di purezza", ma certamente
neanche tu ti fai problemi ad assegnare i diplomi... qualcuno lo salvi,
qualcun'altro lo condanni...
Saluti,
Fede

Io no condanno nessuno! Ho già scritto una volta che: per principio salvo tutti,
ma poi per alcuni provo più compassione per gli altri.
Non mettetemi nel cuore cose non penso!
Ciao Anto

 Ce lo vedi Sini che dorme con una modella senza provare tentazione?
Non lo so, non mi è mai capitato... cercasi modella per esperimento!
Sini

Fede
Ciao,
Marco
_________________________________________________________________
Get your FREE download of MSN Explorer at 
http://explorer.msn.com/intl.asp
.
-- 
Posted from [194.184.86.122] by way of 
f238.law7.hotmail.com
 [216.33.237.238] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Be', se il primo marito di lei non vuole assolutamente piu' saperne,
mi pare che nelle condizioni di "impossibilita' di ricostruire" ci
ritroviamo eccome...
Quanto al vedovo, non mi risulta che esista alcun precetto morale, ne'
cattolico ne' laico, che gli vieti una seconda unione.
Lisa

Fede
Pace e benedizione
		Julo
--
Quando hai una vita interiore, non importa da quale 
lato del cancello di un campo di concentramento ci
si trova.
Hetty Hillesum (morta ad Auschwitz nel 1943)

 wrote in message
9vkkqu$fdad8$2...@ID-39881.news.dfncis.de...

Caro Fede, Gesù ci ha insegnato proprio che l'eucarestia è un mezzo efficace
per la riparazione dei peccati e ricordati che tutti siamo peccatori, io
compreso, chi più chi meno ma è con l'eucarestia che si riceve una vera
riparazione, perchè si offrono i peccati al Signore e Lui li ci dona il suo
corpo che è pane di vita per ripararli. Naturalmente i peccati vengono
rimessi se ci si pente davvero e se si è disposti a ricevere il pane che ci
è dato per noi proprio per questo. La vera vita infatti è proprio ostacolata
dai peccati, il pane che noi mangiamo solitamente ci sazia solo la pancia,
ma quello di vita ci libera, ci sostiene e ci conduce a Dio.
In fede Gabriele

 in balia dei piu' bassi istinti e non sanno scegliere. Tutto qui.
Io rimango della mia idea: č meglio evitare le tentazioni perchč non si sa
mai come si va a finire !
Pace, Eddy

 ma č perchč ritiene che il peccato non sussista.
Ma chi decide cos'č e dov'č il peccato ?
Se lo decide il singolo in base ai propri principi e morale, non capisco
cosa serva essere cristiani anzichč buddista o scientologo..... Anzi, mi
faccio Raeliano che predica il libero amore ...
Pace, Eddy

 cattolico ne' laico, che gli vieti una seconda unione.
Quello laico mi interessa poco... per quanto riguarda quello cattolico non
c'è nessuna preclusione ad una seconda unione. Ma non c'è assolutamente la
possibilità della convivenza !
Pace, Eddy

 esserlo e di doverti comportare come tale.
rileggiti il ramo del thread.
io dicevo a Cristina che io, maschietto, non riuscirei
mai a dormire castamente nello stesso letto con una donna.
e non ci riuscire perche' ho talvolta dei momenti di irrequietezza,
momenti in cui non faccio nulla che possa essere chiamato
"masturbazione" ma che e' invece un autoerotismo molto blando.
vuoi che te ne descriva i particolari ?
vuoi riderci sopra ?
allora ti diro' che consiste nel dormire vestiti solo da una
sottile coperta, con la luce della notte che filtra dalla finestra,
dopo avere fatto dei profondi respiri tesi a tranquilizzare le mie
irrequitezze sperando e pregando che il sonno e qualche sogno
che non ricordero' mi porti tranquillita' e pace.
Tutto qui.
Per te mi comporto da bestia ?
in ogni caso, qualunque cosa tu possa pensare,
non cambia che in quei momenti di estrema irrequietezza
(che capitano poche volte all'anno)
io debba essere da solo, senza avere accanto,
nel mio letto, alcuna "compagna casta".
e' di questo cio' che si parlava,
ossia della difficolta' per un maschio di dormire
castamente a fianco di una donna che ama.
Tutto cio' lo sapeva persino mia nonna
quando diceva
"l'uomo e' fuoco, la donna paglia e il diavolo ci soffia sopra",
detto popolare che tu Edoardo sembri ignorare.
ciao,
Mauro A.

 Perchè vogliamo applicare una norma che si da' a dei divorziati risposati
Perche' e' la stessa cosa che proponiamo persino alle coppie di omosessuali.
Ammesso che la tua sia la corretta interpretazione del magistero.
Ciao
Gianmario

Pace, Eddy


 ma quello di vita ci libera, ci sostiene e ci conduce a Dio.
Dal Catechismo:
1389 La Chiesa fa obbligo ai fedeli di partecipare alla divina Liturgia la
domenica e le feste [Conc. Ecum. Vat. II, Orientalium ecclesiarum, 15] e di
ricevere almeno una volta all'anno l'Eucaristia, possibilmente nel tempo
pasquale, [Cf Codice di Diritto Canonico, 920] *preparati dal sacramento
della Riconciliazione*. La Chiesa tuttavia raccomanda vivamente ai fedeli
di ricevere la santa Eucaristia la domenica e i giorni festivi, o ancora
più spesso, anche tutti i giorni.
 1395 Proprio per la carità che accende in noi, l'Eucaristia ci preserva in
fu turo dai peccati mortali. Quanto più partecipiamo alla vita di Cristo e
progrediamo nella sua amicizia, tanto più ci è difficile separarci da lui
con il peccato mortale. L'Eucaristia non è ordinata al perdono dei peccati
mortali. Questo è proprio del sacramento della Riconciliazione. Il proprio
dell'Eucaristia è invece di essere il sacramento di coloro che sono nella
piena comunione della Chiesa
 1457 Secondo il precetto della Chiesa [...]. Colui che è consapevole di
aver commesso un peccato mortale non deve ricevere la santa Comunione,
anche se prova una grande contrizione, senza aver prima ricevuto
l'assoluzione sacramentale, [Cf Concilio di Trento: Denz. -Schönm. , 1647;
1661] a meno che non abbia un motivo grave per comunicarsi e non gli sia
possibile accedere a un confessore [Cf Codice di Diritto Canonico, 916;
Corpus Canonum Ecclesiarum Orientalium, 711].
Quindi mi sento di affermare con forza che stai affermando una cosa
inesatta: partecipare all'Eucarestia non annulla il sacramento della
Riconciliazione, anzi, questo deve precedere la seconda.
Credo sia doverosa una rettifica della tua affermazione per non essere
costretto a pensarti fuori dalla Chiesa Cattolica.
Pace,Eddy

 ...

mai a dormire castamente nello stesso letto con una donna.
Ribadisco: esiste il "dominio di sé"... l'evitare le tentazioni è un altra
cosa. Qui si parla di resistere (con l'aiuto del buon Dio!!!!)
Pace, Eddy

 leggano il vangelo?  ;-)
E' un problema loro, per noi cattolici l'insegnamento è chiaro.
Ciao
Costanza

Anzi, mi faccio Raeliano che predica il libero amore ...
Poi, se ti clonano, non ti lamentare. Sappi però che, su ICC, di Eddy ne 
basta uno. :-)
Ciao,
Marco
_________________________________________________________________
MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
-- 
Posted from [194.184.86.122] by way of 
f216.law7.hotmail.com
 [216.33.237.216] 


 alla tentazione.
Grazie per la fiducia! ^__-
Sini

 Ammesso che la tua sia la corretta interpretazione del magistero.
"Corretta interpretazione del magistero"?
Tu sei il sacerdote, dovresti essere tu il garante della "corretta
interpretazione del magistero".
Dimmi: dove la Chiesa si è espressa riguardo alla "casta convivenza" dei
fidanzati? E che gli omosessuali possano convivere?
Pace, Eddy

 basta uno. :-)
.... e non solo su ICC.
Cmq non c'è problema di clonazione. Ho perso il momento in cui potevo
inviare il mio DNA all'astronava che passava per raccoglierli...... dovrò
accontentarmi della resurrezione !
Pace, Eddy

 " ama e fa cio' che vuoi "
Il buonista non è colui che vive quella frase, ma colui che la stravolge.
ciao ^___^
daniele
--
Vivi come se tu dovessi morire subito,
pensa come se tu non dovessi morire mai.
(Giorgio Almirante)

qualche vescovo, ma è voluta da Dio.
 
Ok, ma se viene fuori che in realta' uno dei due non ci ha mai
creduto, e trova naturale rompere il legame se non ci si trova piu'
bene?
Anche l'altro e' tenuto a sentirsi legato per tutta la vita a un
matrimonio che evidentemente aveva qualche baco in partenza?
saluti
Lisa

 fidanzati? E che gli omosessuali possano convivere?
Il magistero della Chiesa non puo' esprimersi su tutti i possibili casi nei
quali ti trovi ad imbattere in confessionale.
Li' ti aiuta la teologia morale e la carita' pastorale.
Dimmi tu piuttosto: una soluzione che di fronte ad una convivenza "di fatto"
propone la castita', e' contro il vangelo e il magistero della Chiesa?
Ciao
Lupus

 Ribadisco: esiste il "dominio di sé"...
per la seconda volta hai snippato sul proverbio di mia nonna,
proverbio che rifletteva una mentalita' cattolico-contadino,
che aveva una "buona" dose di omofobia,
per cui "l'uomo era di fuoco".
comunque proverbi a parte
ripeto che io non riuscirei a dormire
castamente con a fianco la donna
che amo e da cui sono riamato.
e' questo cio' che dicevo nel mio post originario
news:340f144b5abf6640...@arcisate.somewhere.net
dove esprimevo anche alcuni dubbi,
dubbi relativi al "confine"
fra "tenerezze, coccole,  baci, affettuosità"
e "rapporti sessuali".
tuttavia presumo che non sia il caso che
mi facciate degli esempi pubblicamente
e qui, sul newsgroup ;-)
ciao,
Mauro A.

 propone la castita', e' contro il vangelo e il magistero della Chiesa?
Mi dispiace questo thread perchè non sono uso a sindacare l'operato dei
sacerdoti, specialmente in pubblico, ma, considerando il fatto che tu per
primo hai contestato l'operato del "parroco" di Caterina, mi sento
perlomeno giustificato.
Se ho ben capito, se arrivasse da te una coppia "di fatto",
indipendentemente dalle loro situazioni, che mostrassero l'intenzione di
essere "casti" sarebbe, secondo te, sufficiente per accedere ai sacramenti?
Mi vengono le seguenti domande:
a) bisogna preoccuparsi principalmente della salvezza delle anime. La
convivenza è di per sé un "disordine morale" e come tale è contrario anzi
nega nei fatti la validità del sacramento del matrimonio.  Se è così si
rientra in quelle situazioni irregolari e la Chiesa, come afferma il
Magistero, "non può ammettere alla riconciliazione sacramentale e alla
comunione eucaristica quanti continuassero a permanere in una situazione
esistenziale in contraddizione con la fede annunciata e celebrata nei
sacramenti."
Ora, se questi due poveretti si trovano in questa condizione, come si può
accordare l'Eucarestia? Quando e come gli si dirà che sono in una
situazione di "peccato reale e concreto" che perdurerà fintanto che
rimangono in questa condizione?
b) e tutte quelle coppie che invece sono nel combattimento perchè non hanno
ceduto alla tentazione della convivenza?  Allora il Magistero va bene solo
per alcuni e non per tutti ?
c) come si può affermare la sacralità e l'indissolubilità del matrimonio se
poi si ne accettano le deroghe?
d) è possibile per due fidanzati convivere "castamente"? Se sì, a che serve
il matrimonio? Solo per avere l'autorizzazione a fare l'amore?!?!?!?!?
Personalmente trovo che ci sia sempre di più una "indulgenza" verso la
"cultura moderna" (non dico che sia il tuo caso, bada bene), un tracimare
di idee laiche nel cristianesimo,  vedi la convivenza, il divorzio, gli
anticoncezionali e gli abortivi ...., tutto a discapito della fede della
Chiesa.
Mossi da "carità pastorale" e forse preoccupati dal trovarsi le chiese
vuote, molti sacerdoti autorizzano sempre più concessioni al Magistero: io
ho sentito sacerdoti affermare la bontà della convivenza fra fidanzati,
consigliare i preservativi, avallare i rapporti prematrimoniali etc etc
Dove sono quei sacerdoti che invece si adoperano per una pastorale fedele
al Magistero, che non hanno timore di affermare la Verità e non si
preoccupano di avere la chiesa piena ma di avere cristiani ?
Invece si continua ad inseguire i "laici", i "lontani". Gli si vuole
prospettare una revisione del Cristianesimo anzichè annunciare Cristo.
D'altra parte è difficile che i sacerdoti facciano questo se poi sono i
primi a non crederci......
Pace, Eddy

 primi a non crederci......
Io ci credo fermamente.
Ciao
Lupus

 polemica.
Ed ho fatto bene, mi sembra !
Cmq non ho più l'età per andare per fratte........
Pace, Eddy

 biologica dell'uomo!
Bravissimo. E a me pare davvero straordinario che queste verità, un tempo
condivise anche da filosofi laici come un Platone, un Aristotele o un
Cicerone, ormai siano rimasti solo i cattolici a sostenerle, in Italia
almeno.
    Per tutti gli altri ciò che conta nella vita sembra essere solo
spassarsela a più non posso, cogliere l'attimo (versione oraziana di ogni
lasciata è persa), assaporare ogni possibile e immaginabile 'piacere'.
    Ma citando Schopenhauer una vita dedicata al piacere non può che
oscillare tra la noia e il dolore, l'angoscia che nasce dal suo vuoto...
E alla fine di questo martirio dedicato alla perdizione di se stessi, si
chiama sempre il prete, perchè non si sa mai....   ;-)
La vera felicità non sta nel piacere, ma nella sua rinuncia in nome di
qualcosa di più grande, IMHO.
Ciao
Tobia

Lisa
Pace
		Julo
--
Dialogo:
-"Cosa vorresti per Natale?"
-"Gesu' Bambino"

 sempre il prete, perchè non si sa mai....   ;-)
ti assicuro che cio' io non lo faro'.
Ovvviamente non potro' disporre del mio funerale.
La fine della mia vita sara' il mio ultimo attimo,
unn rendez-vous cge decretera' un incontro o un fallimento,
e ti assicuro che non ho certo intenzione di chiamare un prete.
Forse lo faranno altri per me,
eventualita' questo a cui  devo prepararmi,
visot che allora non avro' tempo da perdere
per la ennesima flame stile newsgroup.
qui concludo,
trovando tragicomico tutto cio'.
ciao,
Mauro A.

 ha scritto nel messaggio
news:3c1fc7a6...@diesel.cu.mi.it...

Cara Lisa,
non vorrei sbagliarmi, ma mi pare di ricordare che casi come quello che ti
hai indicato rientrano tra le possibili cause di nullità del matrimonio...
Ciao
Costanza
,

 mai come si va a finire !
Piu' che altro sta a noi "fuggire le tentazioni prossime...".
Per il resto, ci si affida al Padrenostro...
Ciao
Gianmario

 anche da una religione malvissuta.
Non c'e' dubbio.
Ma mi porrei questa domanda: dipende dai problemi del soggetto (esperienze,
ecc.) o dalla religione in se' e per se'?
Il "malvissuta", mi farebbe propendere per la prima.
Ciao
Gianmario

 alla parola "confessione" ;-)
"Confessione sacramentale"
;-)
Ciao
Gianmario

 qualcosa di più grande, IMHO.
La vera felicita', IMVHO, e' fare la volonta' di Dio.
La rinuncia va bene quando serve a questo.
Per il resto: "non mettere la museruola al bue che trebbia"  ;-)
Ciao
Gianmario

 bene?
E' uno dei casi previsti di nullita'.
Ciao
Gianmario

 per l'altro e' cosi'.
Julio, non e' esatto. Fermo restando che si e' legati moralmente ad una
promessa fatta, e che tale promessa va fatta incondizionatamente, tale
vincolo e' indissolubile solo se c'e' il sacramento. Ma il sacramento non
c'e' se non c'e' il consenso RECIPROCO (scambio del consenso).
E' infatti la validita' dello SCAMBIO del consenso tra i due coniugi che
deve essere appurato, per appurare l'efficacia del sacramento e quindi
l'effettiva consistenza del vincolo.
Insomma: non si e' legati ad una promessa da soli (in tal caso sarebbe una
specie di voto, e quindi dissolubilissimo dall'autorita' ecclesiastica), ma
al legame contratto con il Sacramento. E in tal caso "l'uomo non separi...".
Ricordo infine, che, dal punto di vista squisitamente giuridico,
l'indissolubilita' del sacramento comporta il fatto che il "potere delle
chiavi" non si estende al vincolo matrimoniale...
Ciao
Gianmario

 Il "malvissuta", mi farebbe propendere per la prima.
avevo anche scritto di seguito:
"E una religione inadatta all'individuo e' per forza
di cose una religione malvissuta dall'individuo in questione.
(puo essere il cattolicesimo per me o il buddismo per te)"
Quindi ci sono tutte le possibilita':
ossia religione adatta all'individuo ma
malvissuta da questi per circostanze varie,
ma anche religione malvissuta perche'
inadatta all'individuo o inadatta alle circostanze
di vita in cui detto individuo si e' trovato.
Concludo questo messaggio per comunicare
che mi assentero' dal newsgroup per diversi giorni.
Mi astengo dal farvi gli auguri natalizi a causa del
comportamento di un cattolico di ICR ma nulla mi vieta
di augurarvi un felice periodo di svago o di lavoro.
buon Euro,
Mauro A.

chiesa? non e' un obbligo sposarsi in chiesa!
E che c'entro io, che non mi sono sposata nemmeno civilmente?...
:)))
saluti
Lisa

 Gianmario
esco dal mio silenzio di Avvento solo x segnalarvi che domani Avvenire esce
con qualcosa di <speciale> su qs. argomento...
pietro



e nel caso di una persona che è stata piantata in asso dal marito 0 moglie e che vorrebbe convivere? Certo che non può essere uguale da una persona che vuole distruggere la sua unione e vuole crearne un'alttra! 

--

Newsgroup robomoderato - tutti gli articoli sono approvati automaticamente.






 Cristina




Se i rapporti sessuali al di fuori del matrimonio  sono  vietati chiaramente dalla legge della Chiesa (e questo non si discute )  anche se legge è dura è la legge.    Se ora la si vuol cambiare,  tutti quelli  che l' hanno rispettata con grandi rinunce dovrebbero arrabbiarsi  moltissimo e  non credere più alla legge della Chiesa.          



 Se i rapporti sessuali al di fuori del matrimonio  sono  vietati chiaramente dalla legge della Chiesa (e questo non si discute )  anche se legge è dura è la legge.    Se ora la si vuol cambiare,  tutti quelli  che l' hanno rispettata con grandi rinunce dovrebbero arrabbiarsi  moltissimo e  non credere più alla legge della Chiesa.



Perfino il Papa ha capito che i bimbini che nascono dentro o fuori il 

matrimonio sono pochi, adesso pero' serve un'altra enciclica per 

permettere ai veri cattolici di arrabbiarsi contro le decisioni del Papa?



Altrimenti la risposta canonica e' "porgi l'altra guancia e stai zitto", 

questa e' la filosofia cattolica.



Non puoi/possiamo contestare le decisioni del Papa in materia di dogmi 

religiosi.







 potere ai cattolici.



Non dirlo a me.



La tua coscienza comunque secondo Rita Levi Montalcini obbedisce al tuo 

paleocerebello.



Questo Pontefice comunque e' gia' stato accusato di essere l'Anticristo, 

e scusami se e' poco.



https://www.google.it/amp/www.ilfattoquotidiano.it/2016/04/08/chiesa-e-divorziati-papa-francesco-si-alla-comunione-ma-con-discernimento-caso-per-caso/2618569/amp/
   finalmente!



https://www.google.it/amp/www.ilfattoquotidiano.it/2016/04/08/chiesa-e-divorziati-papa-francesco-si-alla-comunione-ma-con-discernimento-caso-per-caso/2618569/amp/








 Chiesa io non la vedo, 



Io lo ero, poi ho gettato la spugna e sono passato alla Chiesa Riformata.



M.







 sono iscritti per ricevere quest'anno la Prima Comunione.







Forse è un parroco "molto cattolico". Nella chiesa cattolica vicino a casa mia da quando è arrivato un parroco "molto cattolico" la chiesa si è svuotata. Ha mandato via i "comunisti", i "protestanti", i "concubini" e quelli che prendono la pillola. Sono rimasti lui, la famiglia del diacono permanente e 4 pensionati.



M.







 Riforma. 



Va meglio nei paesi cattolici con un parroco non troppo cattolico e nei paesi protestanti con un parroco non troppo protestante.



M.



 Cristina



La legge è dura ma è la legge e la conosciamo tutti.




La Chiesa vieta tassativamente di avere rapporti sessuali se non si sia sposati. La legge parla chiaro, e dura ma è la legge. Amare nel senso di voler bene  si, ma amare dal pnto di fista fisico.... NO.   



Se ora si cambiasse la legge non crederei più a quel che ha detto  sempre la Chiesa.

















Se una donna o un uomo divorziano per gravi e seri motovi perché la Chiesa non vaglia col consenso di unò dei due il responso del giudice e visti le cause può allora dare un suo giudizio. Per quale motivo la sacraz ruota non può annulare il matrimonio sotto la richiesta di uno dei due. Io personalmente conosco un mio grande amico che per motivì serissimi di vita e non sessuale che qui non posso specificare per ovvi motivi. Lui con il tempo si é risposato civilmente come puo la chiesa condannarlo lui va sempre alla messa e fa la comunico perché è un credente e deve essere condannato? Quanti eŕori la Chiesa cCattolica ha fatto e dopo secoli si è scusata non si può al mondo di oggi è con tutte le informazionì aspettare secoli perché io in questo momento attraverserei lo stesso problema. Gradirei una risposta da una persona competente ho sentito tanti sacerdoti e mpltissimi dannno una interpetrazione una diversa dall'altra. Gradiŕeiuna risposta anche perché sono un oblatp di un mpnastero



 Quanti eŕori la Chiesa cCattolica ha fatto e dopo secoli si è scusata non si può al mondo di oggi è con tutte le informazionì aspettare secoli perché io in questo momento attraverserei lo stesso problema. Gradirei una risposta da una persona competente ho sentito tanti sacerdoti e mpltissimi dannno una interpetrazione una diversa dall'altra. Gradiŕeiuna risposta anche perché sono un oblatp di un mpnastero



Non mi risulta che la Chiesa si sia scusata per errori sulla dottrina.

Quella sul matrimonio poggia sulle parole inequivocabili di Gesù stesso 

"non osi separare l'uomo ciò che Dio ha unito" (cfr Catechismo §§ 

1614-1615).

Se diversi sacerdoti ti danno pareri diversi, riferisciti al Magistero 

inequivoco della Chiesa, iniziando dal Catechismo della Chiesa Cattolica 

(Articolo 7: §§ 1601-1666).

In particolare per la separazione ed il divorzio vedi i §§ 1648-1651.

Ed eventualmente selezioni tra i sacerdoti quelli che più chiaramente si 

riferiscono al Catechismo e al Magistero sempre valido della Chiesa.



 Il 05/07/2019 16:56, 
gandini...@gmail.com
 ha scritto:







ma adesso non fanno tutti un po' come gli pare? coniugi e preti? tra i 

motu propri bergoglioni per facilitare la dichiarazione di nullità, la 

comunione concessa caso per caso a discrezione del prete ai divorziati 

rispostati?







-- 

Hercules



 la coscienza con cui nubendi si presentano all'altare. 











Sono d'accordo, anche io penso ci siano davvero pochi matrimoni validi. Il fatto le relazioni si spezzino come rametti secchi alle prime folate di vento della vita, dove non per molto meno,  è di per sé un indice. La Chiesa dovrebbe a mio parere mantenere una linea molto spartana, evitando di assecondare i sentimentalismi kamikaze di individui chiaramente impreparati ad affrontare la realtà. Non che un diniego possa far rinsavire i folli, che si lanciano nel matrimonio per darsi un senso o una direzione,  assecondare parenti poco lungimiranti o provare nuove emozioni... ma l'assenso è chiaramente il male maggiore.











Lo Cristina. Anche se non è per colpa tua che ti sei separata però non è il sacerdote che vuole che non fai LEUCARESTIA ma E DIO CHE LO DICE DIO NON FA ERRORI E SE TU VAI CON UN ALTRO. OLTRE PER TE FAI COMMETTERE ADULTERIO ANCHE A LUI. IO NON SONO NESSUNO PER DIRTI QUESTO MA SONO CREDENTE PRATICANTE  AMO DIO  TI POSSO DIRE CHE LE TENTAZIONI CI SONO  E FORSE È DIFFICILE RESPINGERLE PERÃ' PER IL SIGNORE PER LA MIA VITA CON DIO OH SEMPRE RESPINTO OGNI TIPO DI COSE CHE IO SONO SPOSATA  MIO MARITO E BRAVISSIMO. PERÃ'   SUCCEDE NELLA VITA LE TENTAZIONE MEGLIO VIVERE CON GESÙ CRISTO AMEN

