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Titolo: Parcella

Vorrei sapere la parcella di un architetto per un ora di consulenza.
Grazie
Giuliano 

 Giuliano
da 50 Euro a 10.000
-- 
Ciao, DOCstone

 Giuliano
Non sei mica un medico!!! Mica in un'ora fai una visita di controllo?
Poi, la tariffa prevede il compenso a vacazione...se fa al caso tuo. 

 Poi, la tariffa prevede il compenso a vacazione...se fa al caso tuo.
Mettiamola così: sono stato per due volte a discutere di un proggetto per 
una nuova costruzione (casa in campagna) che non è andato a buon fine .Ci 
sono stati due incontri per un totale di circa un'ora e mi ha presentato un 
progetto di massima. A questo punto ho preferito interrompere il rapporto.
In questo caso credo che bisogna quantificare il tempo impegnato, oppure la 
parcella deve seguire qualche altro criterio?
Premetto che ci eravamo messi d'accordo per un compenso del 10% sul costo 
del rustico.
Grazie
Giuliano 


Secondo me...hai fatto una passeggiata in campagna di un'ora. Io non 
pretenderei nessun compenso (che lui non ti darebbe, tra l'altro). Se poi 
sei disposto ad aprire un contenzioso legale...
Cmq, se vuoi insistere, potresti chiedere le spese per andare in campagna + 
un 110.000 lire per vacazione (se non ricordo male). Xò ti sei fatto un 
nemico.
Ma xkè hai interrotto il rapporto? Xkè ha presentato LUI un progetto di 
massima? 

 Giuliano 
Per le parcelle esiste una legge, la 143/49 che spiega tutto. E ha una 
tariffa per il progetto preliminare.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


Dipende in che rapporto si è col committente e quali accordi hai preso...se 
lui ti chiede di abbozzargli qualcosa sta in te capire quanta voglia e 
denaro ha per poter realizzare ciò che ti chiede e da qui investi la giusta 
quantità di tempo/precisione/professionalità da dedicargli. Magari puoi 
sprecare piu impegno se il committente in questione è particolarmente 
"importante" (caro amico, mamma del capo, etc etc) ma in genere si cerca di 
accattivare il cliente con le proprie idee e la propria professionalità, non 
di certo chiedendo 100 euro per un pomeriggio di chiacchere e 2 ore spese 
sul cad... 

 Ciao, Tigers
Ciao e grazie per la risposta.
Giuliano 


Fa' una cosa: esponi bene il lavoro svolto, quali elaborati ti ha dato 
e quanto è grande la casa, cosìcché ti si possa fare un calcolo della 
teriffa.
-- 
Ciao, DOCstone

 teriffa.
Circa un'ora di consulenza con il sottoscritto e la mia dolce metà e una 
pianta con sola vista dall'alto (effettuata con il computer) di una casa di 
campagna di 100 mq.
Se a qualcuno poi gli interessa, posso anche raccontare il motivo 
dell'interruzione del rapporto che a mio modo di vedere è imputabile solo 
all'ingegnere.
Grazie per l'attenzione
Giuliano 

 solo all'ingegnere.
Sentiamo.
-- 
Ciao, DOCstone

 pianta con sola vista dall'alto (effettuata con il computer)
solo per fare una considerazione:
"effettuata con il computer" non è una affermazione che comporta
necessariamente una dequalificazione del lavoro svolto (anche perché il
progetto non è di per se l'oggetto finale che viene acquistato, insomma non
è un prodotto artigianale, ma è un mezzo per ottenere un prodotto);
al contrario, in linea teorica, potrebbe addirittura comportare uno studio
più attento di tanti schizzi fatti a mano; inoltre con un atteggiamento da
"registratore di cassa" ci sarebbe da osservare che l'utilizzo del computer
comporta un incremento di spese: acquisto pc e programmi, nonché una buona
dose di tempo e applicazione per imparare ad usarli.
A meno che non si voglia intendere il computer come una sorta di lavatrice,
dove una volta inserito il bucato si preme un tasto, si lava e poi si stende
ad asciugare (in tal caso al committente converrebbe acquistare la
lavatrice, per se e per la sua famiglia).
saluti

> e mi ha presentato un progetto di massima.
A me č sembrato di capire che il progetto č stato presentato dal CLIENTE al 
progettista, e non il contrario. Quindi il tempo per elaborarlo non l'ha 
perso il progettista, ma certo il cliente si č avvalso dell'ora di 
consulenza per trarne utili suggerimenti.
Giuliano, ho inteso male? 

 Giuliano, ho inteso male? 
Secondo me si'. Tu dai per scontato che chi posta qui sia un 
professionista, ma non e' detto. Soprattutto quando ci sono domande del 
genere al 99% e' un cliente che pensa che siccome il disegno lo fa il 
computer venga fuori in automatico (ma allora perche' non se lo fanno 
loro il progetto?!? Non vi dico gli obbrobri che vedo quando il cliente 
mi arriva con la piantina fatta con "tua casa 3D" Finson...)


 lavatrice, per se e per la sua famiglia).
Questo è un'altro discorso, il computer non progetta, così come non scrive o
non fa nulla senza che chi digita i tasti abbia un minimo di know how
rispetto al lavoro che sta facendo.
Repo

 rispetto al lavoro che sta facendo.
Meno male che qui siamo d'accordo :)



Ok allora come diceva Tiger su una cosa siamo concordi.
ciao

 Meno male che qui siamo d'accordo :)
Guarda che probabilmente su questioni concrete siamo molto piů d'accordo di
quanto possa sembrare :-)))
Ciao
Repo

 al  L. 143/49 e s.m.i .
Perchè, secondo te con la 143 quanto vale un'ora di consulenza?
-- 
Ciao, DOCstone

 tecnigrafi e lo metti a 2000 euro al mq hai un altro motivo di
convenienza.
in genere (almeno io) i progetti che mostro ai clienti li stampo al plotter,
che in termini di dimensioni è abbastanza voluminoso; in più ho scrivania
monitor, stampante e fotocopiatrice; in termini di spazio la situazione per
certi versi è peggiorata; l'archivio è più o meno lo stesso, arricchito di
molti rendering, che prima con il tecnigrafo non si producevano
Ciao

 dai quello di Tigers era solo un modo di dire!
Si, ma se Giuliano decidesse di liquidare al suo tecnico tutto il compenso
per la progettazione preliminare, e poi venisse da te, i da Tigers o da
qualsiasi altro, con una piantina abbozzata al 100 e pretendesse di vedersi
scomputata la parte di progettazione preliminare che ha già pagato
all'altro, forse il punto di vista cambierebbe un pochino :-))).
Così come a qualcuno sembra che dire "un disegno fatto al computer" sia uno
sminuire il lavoro, io ho l'impressione che a volte ci dimentichiamo che non
tutti i professionisti sono Professionisti (maiuscole e minuscole non
casuali).
è logico pensare che chi frequenta questo NG abbia per il proprio lavoro
quel minimo di passione che lo porta a dedicare il suo tempo a discuterne
anzichè leggere la gazzetta dello sport o lumare le pupe al bar.
Ma da qui a pensare che qualsiasi iscritto all'albo si comporti sempre in
maniera deontologicamente irreprensibile il passo è assai lungo.
Purtroppo quelli che lavorano in maniera superficiale, che studiano tre
tipogie in croce in tutta la loro carriere e le utilizzano indistintamente
per qualsiasi intervento, che trattano il cliente - specie il privato che
difficilmente potrà dar loro altre commesse - come un limone da spremere,
esistono; e il difenderli sempre e ad oltranza non porta IMHO grande
giovamento a tutta la categoria.
Repo

 Ciao, DOCstone
Ciao Giuliano 

 è un prodotto artigianale, ma è un mezzo per ottenere un prodotto);
La mia era solo una precizazione senza giudizio di merito


 Ciao
ciao 

 Repo
Guarda Repo, attualmente intorno a me (ma forse è la realtà che mi circonda
che è sbagliata), vedo solo professionisti spremuti come limoni, indaffarati
più nei recuperi crediti che nel lavoro, il fatto che per te sia molto
diverso, da una parte mi conforta, dall'altra mi fa piacere per te.
ciao :)

 La mia era solo una precizazione senza giudizio di merito
Allora scusami per aver pensato male.
ciao

 Giuliano, ho inteso male?
Si.
Mi scuso per non essere stato molto chiaro.
Giuliano 

 massima?
Io sono il cliente, l'ingegnere mi ha chiesto 300 euro che io mi sono
rifiutato di pagare. A quanto mi risulta,  l'ingegnere non è andata neanche
in campagna a vedere il posto dove doveva essere costruita la casa.
Saluti
Giuliano

 Appena ho un po' di tempo
Sarebbe il minimo da parte tua :-)
-- 
Ciao, DOCstone

 Giuliano
Capisco. Beh, allora in questo caso il progetto preliminare è stato 
presentato dal progettista al quale ti sei rivolto.
Ora, più che l'ora di consulenza (in mancanza di dati che consentano di 
valutare la parcella a percentuale sull'entità del lavoro si può considerare 
un compenso a vacazione, che la legge stabilisce nella misura di 110 
milalire all'ora, se ricordo bene), se è stato presentato un progetto questo 
andrebbe pagato in quanto prestazione d'opera intellettuale, che ovviamente 
è stata prodotta fuori di quell'ora di consulenza.
Ora, il tecnico può quantificare il suo lavoro in diversi modi...a 
percentuale sull'ammontare dei lavori, percentuale che varia in funzione del 
grado di progettazione (preliminare, definitivo, esecutivo, con 
presentazione di dettagli costruttivi, computi metrici ecc...) oppure con 
compenso a vacazione. In quest'ultimo caso, se ha elaborato il progetto in 5 
ore, ad esempio, può avanzare richiesta di 5 x costo_orario_a_vacazione.
Cmq il fatto che tu, da cliente, sia qui a chiedere come regolarti ti fa 
onore xkè testimonia quantomeno la tua buona volontà di pagare il giusto al 
tecnico, che qualcosa l'ha fatto. 

 Direi invece che con 40.000 E ci fai solo il grezzo, vista la tipologia.
Infatti mi riferivo al grezzo e lei si doveva occupare solo di quello.
Comunque ti ringrazio della spiegazione su come si forma la parcella. Penso 
di essermi fatto un'idea.
La storia è questa:
Al  primo incontro mi doveva chiamare dopo un paio di giorni per
presentarmi qualche progetto in base a quanto era stato discusso (ci ha
mostrato un progetto che aveva già fatto per un altro cliente e, siccome
rispecchiava molto quello che volevamo noi, abbiamo ragionato su possibili
variazioni dello stesso).
Dopo una settimana ho dovuto chiamare io perchè, per motivi di salute
(reali), non aveva potuto mettere mano al progetto e che ormai erano stati
superati per cui mi avrebbe chiamato dopo un paio di giorni.
Dopo una settimana richiamo di nuovo io e mi dice che non aveva avuto tempo
perchè aveva dovuto lavorare a dei progetti nuovi di gente che, se non si
presentava il progetto entro breve tempo correva il rischio che non poteva
più costruire con la volumetria attuale perchè stava per essere approvato il
nuovo piano regolatore che penalizzava certe zone e che quindi erano più
urgenti, ma che ormai toccava a noi e che mi avrebbe chiamato dopo qualche
giorno. Questo è successo per altre due-tre volte perchè si presentava
sempre più gente che aveva le stesse esigenze al che , quando l'ho chiamata
l'ultima volta gli ho detto che se non aveva tempo per il mio progetto mi
sarei rivolto altrove e siamo rimasti d'accordo che se non mi chiamava entro
tre giorni mi consideravo libero dell'impegno che avevo con lei. Al terzo
giorno mi presenta un progetto che, dopo una sommaria visione e
osservazioni di dieci minuti (non poteva trattenerci oltre perchè i clienti
con urgenza erano aumentati e aveva molto da fare) ci siamo congedati con
l'accordo che avremmo valutato il progetto e che ci saremmo fatti sentire.
L'ingegnere ci ha pregato di dargli un po' di tempo perchè c'erano sempre le
urgenze.
La valutazione che con mia moglie abbiamo dato al progetto è che aveva
fatto qualcosa giusto per accontentarci, perchè non aveva recepito alcune
importanti indicazioni che gli avevamo dato (esempio clamoroso, gli avevamo
chiesto la copertura a terrazza, invece ci ha messo il tetto) e quindi, o si
revocava l'incarico, oppure dovevamo mettere in conto i ritardi del  carico
di lavoro che si era presentato all'improvviso.Eravamo in questa fase 
quando (una settimana dopo l'ultimo incontro)
riceviamo una telefonata dall'ingegnere che, al mio invito di dirmi cosa 
desiderava (testuale: <sono l'ingegnere Sempronia>: <ah! Sempronia dimmi>), 
con un tono a dir poco arrogante mi risponde che ero io che dovevo dirgli 
qualcosa riguardo al progetto perchè lei si doveva organizzare il lavoro.
Alla fine mi dice di passare dallo studio nel pomeriggio per discutere delle 
cose che non andavano nel progetto (vera e proprio convocazione, nessuna 
richiesta se io ero disponibile). Gli ho risposto che gli facevo sapere. Nel 
pomeriggio gli ho telefonato per revocarli l'incarico.
Saluti
Giuliano 

 revocarli l'incarico.
Ma tu gli hai conferito un incarico scritto, convenendo i tempi per la 
redazione del progetto? Gli hai lasciato un anticipo?
Insomma non sarai stato inquarato come la classica persona che chiede 
ma non dà?
-- 
Ciao, DOCstone

 Ciao, DOCstone
ciao e grazie
Giuliano 

 wrote in message
mn.53377d661...@DOC.stone...

Studiati la legge 143 del 49, e mi saprai dire...

 Studiati la legge 143 del 49, e mi saprai dire...
LOL
Come fai a essere esperto sulla tariffa professionale se non hai 
neanche la partita IVA, come hai detto in un altro post?
-- 
Ciao, DOCstone

 quanto possa sembrare :-)))
E' possibile. Credevo che la parcella fosse una cosa concreta... :)


 diverso, da una parte mi conforta, dall'altra mi fa piacere per te.
Come già detto faccio un altro lavoro, ma operando come libero
professionista non ho mai avuto un solo lavoro non pagato. Non credo di
essere un genio o un bravo commerciale, semplicemente ho imparato a mettere
in chiaro da subito che l'unica cosa che potevano avere gratis era una
chiaccherata di presentazione, poi magari si procedeva con lavori a piccoli
passi, su un lavoro complessivo da 100 comincio a fare 5, se ti piace me lo
paghi 5 e proseguiamo, se non ti piace mi paghi 2.5 di spese e amici come
prima.
Forse in questo modo ho perso qualche occasione, ma non ho mai lavorato
senza essere pagato.
Aggiungo che uno dei motivi che mi hanno allontanato dal mondo dell'edilizia
è la difficoltà di avere interlocutori capaci di gestire le commesse in
termini professionali e la scarsa corrispondenza fra lavoro svolto e
parcella incassata.
Il calcolare le progettazioni in percentuale sul valore dell'opera aveva
senso 50 anni fa, quando le tecnologie erano al 99% dei casi quelle
tradizionali.
Oggi esistono prodotti in grado di diminuire sensibilimente i costi di
costruzione, ma utilizzarle significa anche far calare la parcella e bisogna
proprio essere dei buoni samaritani per farlo.
Per fare un esempio progettare una copertura in rame non è molto più
difficile che progettare una copertura in lamiera d'allumino preverniciata,
ma se vai a vedere come si riperquote questa scelta sul peso della parcella
ti accorgerai che "pesa" parecchio.
Giusto per la cronaca ti dico anche che da quattro mesi sto seguendo una
ristrutturazione a casa di mia madre, siamo in fase di presentazione del
permesso di costruire e malgrado abbia chiesto un preventivo al mio tecnico
al primo incontro e in tutti quelli successivi, non sono ancora riuscito a
ottenerlo.
Trattandosi di un amico sono convinto che al 99,99% non ci saranno problemi,
ma se la parcella dovesse apparirmi troppo esosa il fatto di non avermi
fornito un preventivo richiesto per tempo lo considererò come un punto a mio
favore sul piano della correttezza.
Repo

> giovamento a tutta la categoria.
No, certo. Gioverebbe molto di piu' se i clienti si rendessero conto di 
quale sia la qualita' di questi professionisti. Peccato che continuino 
ad andarci...


 dato di fatto.
Che IMHO e' una cosa positiva: vuol dire che c'e' una piantina chiara ed 
un minimo studiata, quindi arricchisce il valore della prestazione.


 l'idea di una persona corretta e in buona fede, poi per formazione mentale
Secondo me se fosse corretto ed in buona fede sarebbe andato a parlare 
col professionista invece di postare qui.
[snip]


 wrote in message
mn.62547d66d...@DOC.stone...

Ho avuto la partita IVA.

 problemi
Il rapporto è fiduciario, ed è bene che sia così. Se è una persona 
corretta ti chiederà per quanto dovrà lavorare.
-- 
Ciao, DOCstone

 sulla carta.
queste Tue risposte sono da incorniciare.
Peccato che in pochi le comprendano (oppure fanno finta di non 
comprenderle).
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
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Think Different

 ottenerlo.
anche questo capita, però non so se è una strategia per spennare il cliente,
mah! ... può darsi!
ciao Repo

 ad andarci...
già
ciao


ciao Doc

Io in fattura uso i Sesterzi al posto delle Lire, mi hanno detto siano 
meglio dei Dobloni... D'altra parte mio papà chiama la Telecom ancora 
Timo... :)))
