Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Responsabilità su cantiere

Ciao a tutti.
Vi giro una domanda che mi hanno fatto oggi, della quale sospetto la 
risposta ma che vorrei verificare con voi.
Il problema è questo: un solaio, facente parte di una struttura in CA, per 
errore è stato fatto a un'altezza inferiore di 30 cm rispetto a quella del 
progetto. Errore non da poco, visto che è al di sotto dell'altezza minima 
consentita.
Domanda: in questo caso il responsabile è il direttore dei lavori, oppure 
chi ha firmato i calcoli del CA e che doveva seguire l'esecuzione della 
struttura in cantiere?

 struttura in cantiere?
    Se si chiama direttore dei lavori ci sara' pure un motivo!
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Beh sì infatti. Però il progettista sostiene che quelle strutture erano 
sotto la responsabilità dell'ingegnere.
Non torna vero?

HoldeN ha scritto:


      Se l'ingegnere calcolista era stato incaricato espressamente dalla
     committenza della direzione dei lavori per le strutture in c.a.(*) si,
     ma non semplicemente perche' il D.L. lo sostiene.
      ciaofelix:-)
     (*) frequente nelle OO.PP.


 l'esecuzione della struttura in cantiere?
Se c'è un errore nel progetto delle strutture risp. all'architettonico, 
la colpa è del progettista delle strutture e del direttore dei lavori; 
se il progetto è giusto, ma l'esecuzione è sbagliata, la colpa è 
dell'impresa.
-- 
Ciao, DOCstone

 dell'impresa.
Pienamente d'accordo.
-- 
Ciao da Francesco B.

Pienamente d'accordo.
Pure io, in quanto direttore lavori :)
Ma non ci sarà un po' di corresponsablità? L'impresa ha sicuramente
sbagliato, ma il DL dovrebbe avere funzione di controllo.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
http://www.lpzr.it/
ICQ 77540493

 sbagliato, ma il DL dovrebbe avere funzione di controllo.
E' un argomento spinoso.
Neanche gli avvocati riescono a venirne fuori.



Il progettista in questione č un geometra. Potrebbe cambiare qualcosa? 

 Il progettista in questione č un geometra. Potrebbe cambiare qualcosa?
    Conosco il meccanismo dei LL.PP. il D.L. e' di solito anche il proget-
   tista, ed i capitolati speciali di appalto prevedono che l'impresa
assuntrice dei lavori affidi ad un calcolista la verifica delle strutture,
    gli elaborati vengono esaminati dal D.L. che li conferma o eventual-
    mente li ridiscute, quindi ogni elaborato esecutivo e' sempre approva-
    to, e si presume verificato dal D.L.
    ciaofelix.


 qualcosa?
E' il progettista architettonico o il progettista delle strutture?
E poi: il progetto architettonico è corretto?
Il progetto delle strutture è conforme all'architettonico?
-- 
Ciao, DOCstone

Il progettista dell'architettonico è il geometra. I calcoli delle strutture 
invece sono state affidate all'ingegnere, compresa la verifica in cantiere. 
Non è stato un errore progettuale, solo un "banale" errore nell'esecuzione 
della struttura.
Che ci sia la responsabilità dell'impresa non c'è dubbio, ma a mio avviso 
c'è anche la corresponsabilità del DL. IN quale misura entri poi a far parte 
di questo discorso l'ingegnere non mi è chiaro: a lui appunto sono stati 
affidati i calcoli e la verifica delle struttura in cantiere. Si tratta 
comunque di edilizia privata...
Mi interessa venire a capo di questa situazione perchè il DL è una persona 
vicina a me e non vorrei dargli consigli che poi potrebbero essere 
controproducenti.
Grazie


Aggiungo che l'ing. è stato pagato direttamente dal committente... 

 in cantiere. 
Occorre anzitutto chiarire se l'incarico conferito all'ing. di 
"verifica delle struttura in cantiere" è in realtà l'incarico di 
direzione dei lavori strutturali previsto dalla L. 1086/71 (oggi DPR 
380/01 art. 64 c.3). Questa verifica è immediata: basta vedere cosa c'è 
scritto nel deposito al genio civile. Già questo potrebbe risolvere gli 
aspetti di tuo interesse.
In ogni caso compito del direttore dei lavori non è quello di 
verificare puntualmente ogni misura prima dell'esecuzione, mentre 
l'impresa lo fa necessariamente. Un errore così importante immagino sia 
sfuggito per via di una geometria un po' strana, cosa che ha impedito a 
tutti di recepirlo visivamente. Quando poi è venuto fuori, immagino che 
il DL lo abbia immediatamente contestato all'impresa. Se è così 
difficilmente potrà essere fatto qualche addebito al DL.
-- 
Ciao, DOCstone

 controproducenti.
Come dice DOCstone il DL non ha l'obbligo della verifica puntuale.
Suo compito e' contestare all'impresa l'errore.
Ma io non ho ancora capito se l'errore e' nato per disegni sbagliati o
per indicazioni del DL diverse dai disegni.
Perche' se i disegni sono giusti e il DL non ha introdotto modifiche mi
sembra palese che la colpa sia dell'impresa.
Comunque se si tratta di un banale errore nell'esecuzione delle
strutture il DL ha il diritto/dovere di decidere cosa fare.
E' chiaro pero' che il DL adesso non deve dormire e sbrigarsi perche' se
non contesta immediatamente rischia di prendersi delle colpe.
Insomma ascolta DOCstone perche' sta sbrogliando correttamente la
matassa.


sembra palese che la colpa sia dell'impresa.
da quello che ho capito io siamo in questo caso


 da quello che ho capito io siamo in questo caso
    HoldeN ponendo cosi' la domanda...
"Domanda: in questo caso il responsabile è il direttore dei lavori, oppure 
chi ha firmato i calcoli del CA e che doveva seguire l'esecuzione della 
struttura in cantiere?
    Sembrerebbe escludere la possibilita' che l'impresa non abbia saputo
    interpretare i disegni, quando e' ovvio che i due professionisti sono
    responsabili solo in caso di un errore  presente sull'elaborato.
    ciaofelix:-)


 E' un argomento spinoso.
leggere qui per alcuni spunti:
http://www.diritto.it/art.php?file=/archivio/20583.html
 

 Ciao a tutti.