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Titolo: Mettere 2 UPS in serie...possibile?

Sono in possesso di due gruppi di continuità uno da 800VA e uno da 500VA 
entrambi di tipo line interactive. Ora come ora li ho sempre usati uno per 
alimentare il solo pc e l'altro per alimentare monitor e periferiche esterne 
come la stampante, il modem esterno, lo scanner ecc. Considerando che 
entrambi reggono, anche singolarmente, il consumo sia del pc che del monitor 
per una decina di minuti scarsi è possibile collegare i due ups in serie per 
aumentare il tempo di funzionamento senza corrente di rete?
In parole povere vorrei attaccare il primo ups alla linea elettrica e da 
questo far partire solo il cavo che alimenterà il secondo ups come se 
ricevesse corrente dalla rete mentre in realtà gli arriva dal primo ups. 
Così quando la corrente mancherà il primo ups andrà in modalità batteria 
mentre il secondo non si accorgerà di nulla fino a che il primo ups avrà 
carica. Al termine della carica del primo ups il secondo non riceverà più 
corrente e partirà anche lui in modalità batteria.
Capendo poco e nulla di elettronica non so se questa cosa si possa fare o se 
ci sono più problemi che vantaggi..illuminatemi.
tnx
(cross-post it.hobby.elettronica/it.comp.hardware)
-- 
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«...non sono gli uomini a tradire, ma i loro guai...» 

Si, dovrebbe essere possibile, senza problemi.
Ciao 

 ci sono più problemi che vantaggi..illuminatemi.
sai cosa ti illuminerà? il botto che farà tutta la tua apparecchiatura 
appena
attaccherai "in serie" i due UPS!!! 

attaccherai "in serie" i due UPS!!!
come mai?...non è sempre corrente alternata quella che entra e esce?



mah stai attento, non sono progettati per andare in serie
. nel dubbio non chiedere al NG ma all'assistenza tecnica della casa 

come mai?...non è sempre corrente alternata quella che entra e esce?
Teoricamente si', in pratica dipende dal circuito d'uscita dell'UPS.
Cmq. anche se l'uscita del primo UPS non fosse perfettamente
sinusoidale, il secondo UPS non dovrebbe preoccuparsene troppo.
Ciao.
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

sinusoidale, il secondo UPS non dovrebbe preoccuparsene troppo.
le onde sono pseudo-sinusoidali in entrambi gli ups..cambia qualcosa?


>mah stai attento, non sono progettati per andare in serie
si ma che vuol dire? fossero stati progettati per andare in serie che 
sarebbe cambiato?


 funzionamento senza corrente di rete?
bha, non ne sono sicuro, a funzionare funzionano ma non so se sforzano o no,
in pratica un ups prende un segnale sinusoidale e lo restituisce
"campionato" in un pseudosinusoide, ora l'unica cosa e' che il secondo ups
campioni male le frequenze di entrata e che poi lavori sempre sotto AVR ...
bho, son solo considerazioni da uno che aveva 3 in elettronica. !
PS: non fai prima a staccare le batterie e a metterle in parallelo a quelle
dell'altro ups ? Pero' puo' essere che il circuito di gestione delle
batterie "non le veda" bho!
PS2 : nel caso monta l'ups da 800 e poi quello da 500, in questo modo l'800
mandera' corrente e il 500 in rari casi entrera' in azione.
-- 
[Gigio2k]
http://www.g2kweb.it
[ it-alt.comp.hardware.modding ] - 
http://www.g2kweb.it/ichm

dell'altro ups ?
assolutamente fuori discussione :)


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Iside wrote:
| sai cosa ti illuminerà? il botto che farà tutta la tua apparecchiatura
| appena
| attaccherai "in serie" i due UPS!!!
Non vedo proprio perché. Anzi, se non erro il collegamento di un UPS
MASTER ed uno o più SLAVE è pratica molto usata là dove c'è bisogno di
certezza di continuità.
Gli UPS sono indipendenti fra di loro, quello che fanno è semplicemente
filtrare la tensione d'ingresso e fornirla all'uscita, niente di più.
Alcuni software di monitoraggio per Linux permettono anche di monitorare
UPS Master e Slave in modo da decidere quando è necessario mandare gli
allarmi e quando avviare la procedura di spegnimento del PC.
Quindi sinceramente non vedo ragione per i "botti" di cui parli.
Ciao,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFB19hyliez+Z59f3URAsFgAJ98JgmMSJNa4JloUX/COpbgnIa2vQCdEYmn
WARyCCEtlfTdsN80enTg+PY=
=VYvQ
-----END PGP SIGNATURE-----

 attaccherai "in serie" i due UPS!!!
sono circa 5 anni che tengo 2 UPS in cascata e non ho mai visto il botto
Ti spiego l'utilizzo che ne faccio:
il primo ups da 5000 alimenta tutti i terminali, la centralina telefonica,
l'antifurto, ed un secondo ups da 1500 a cui è collegato solo un server
AS400 con la sua console .
se manca la corrente per pochi minuti, non succede nulla, mentre se si
scarica il primo ups, il secondo mi alimenta l'as400 per il tempo necessario
ad effettuare il power down system sulla macchina.
il tutto NON ha dato mai problemi
Ciao ciro

le onde sono pseudo-sinusoidali in entrambi gli ups..cambia qualcosa?
Secondo me no.
Ciao!


 sarebbe cambiato?
ma che intendi per "in serie"?
se metti le uscite in serie raddoppi la tensione, e dubito che al pc 
possa piacere ricevere 400 e rotti volt.
Se intendi "in cascata" cioe' un ups che ne alimenta un altro, mi 
pare che come efficienza generale questo comporti un peggioramento.
In parallelo c'e' il problemino che se le uscite non fossero del 
tutto identiche, avresti un passaggio di corrente dal dispositivo a 
tensione leggermente piu' alta a quello a tensione leggermente piu' 
bassa, il che comporterebbe come minimo una perdita di corrente e 
nella peggiore delle ipotesi il guasto dell'apparecchio sulo quale si 
riversa la corrente in eccesso.
vuoi avere piu' autonomia? vendi i tuoi 2 apparecchi e comprane uno 
solo piu' grosso
Adriano

 ci sono più problemi che vantaggi..illuminatemi.
A me l'assistenza tecnica aveva altamente sconsigliato questa 
soluzione.
Ciao
Fabio
-- 
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net

 A me l'assistenza tecnica aveva altamente sconsigliato questa soluzione.
Se l'assistenza è il venditore di PC ne sa tanto quanto te.
J. 

allarmi e quando avviare la procedura di spegnimento del PC.
Quella configurazione non ha a vedere con UPS multipli, ma a un
singolo UPS che alimenta piů macchine: una di queste macchine č Master
(quella che controlla l'UPS su seriale o USB) e quando č il momento
comanda lo spegnimento delle altre macchine collegate (Slave) ma che
non avrebbero altrimenti notizie sullo stato della tensione di rete.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

La tua idea non č sbagliata, ma attento, hai due line interactive. Quando 
viene a mancare energia di rete i due relč interni che si trovano anchessi 
in serie, commutando con tempi diversi tra loro, potrebbero prolungare il 
buco di tensione per piů dei canonici 10 ms (dipende da come reagiscono i 
due inverter). Il PC od altro potrebbe quindi risentirne, spegnendosi.
Cosě mi era stato detto tempo fa; infatti ho poi deciso per due inveter a 
doppia conversione. La configurazione ha senso se il primo inverter, piů 
grande, alimenta piů carichi dell'inverter che sta sotto, che alimenta altri 
carichi piů importanti dei precedenti; altrimenti tanto vale un unico 
inverter di potenza adeguata.
mubeta. 

 soluzione.
Quindi hanno detto che è consigliabile ma non per il loro poprtafogli.

 Se l'assistenza è il venditore di PC ne sa tanto quanto te.
No, è il servizio tecnico del produttore.

 trovano anchessi in serie, 
relè sugli UPS? Se sono realmente UPS marcati "zero switching time" non ce 
ne dovrebbero essere: l'uscita proviene *costantemente* dall'inverter, 
mentre la rete mantiene in carica le batterie.
AleX

mentre la rete mantiene in carica le batterie.
forse quello che dici tu è un ups on-line, quelli che ho io sono line 
interleave ossia la corrente passa normalmente dalla rete bypassando la 
batteria e quando manca la rete uno switch (relè?) manda l'alimentazione 
della batteria all'inverter e da qui al pc.


 botto
cascata != serie
cascata = parallelo
^_^


 l'alimentazione della batteria all'inverter e da qui al pc.
Sei certo che siano interleave? 
In genere non è una buona idea usare quel genere di gruppi per alimentare 
un pc. 
Un ups online oltre a garantirti tempo di intervento nullo ti fornisce una 
tensione pulita dai disturbi di rete e spesso è dotato di PFC. 
AleX

 cascata = parallelo
(cascata != serie)&&(cascata!=parallelo)
AleX



 <=> !(!(cascata != serie) || !(cascata != parallelo))
;-)
Ciao Boiler

  <=> !(!(cascata != serie) || !(cascata != parallelo))
2b|!2b this is the problem !!!
(ma "cascata" non significa attaccare il primo alla rete e il secondo al
primo ? ) Bho ! Vado a ristudiarmi gli insiemi e le unioni nei numeri
reali... che bei tempi a disegnare cerchietti e scrivere lettere
capovolte...)


 di PFC.
oggni ero dal fornitore e ho fatto caso alle caratteristiche di un apc 500 e
650.. erano "diversissimi"
infati il 600 era "0 time" e il 500 (economico) con un 40millisecondi , gia'
questa piccola differenza fa capire che il 600 e' sempre sotto AVR mentre il
secondo no ?
poi sinceramente con tutte ste sigle mi sto perdendo anche io ^_^
On line = ???
Line Interactive = ???
AVR = Auto Volt Regulator = "stabilizzatore di tensione"
Pfc attivo/passivo = ???
Se stasera ho tempo vi posto i dettagli cosi' con un esempio cerchiamo di
chiarire una volta per
tutte sti termini ... (sempre se avete voglia ovviamente) ^_^


tutte sti termini ... (sempre se avete voglia ovviamente) ^_^
Praticamente il concetto generale è che negli online (o 0 time) la corrente 
di rete passa prima dalla batteria, poi all'inverter e da qui al pc in modo 
che la corrente che arriva a quest'ultimo sia sempre pulita e completamente 
staccata dalla rete domestica (è quella della batteria sempre). Quando va 
via la corrente praticamente è come se si chiudesse il rubinetto a monte e 
si consumasse la carica residua della batteria senza nessun passaggio. In 
quelli line-interleave la corrente della rete alimenta sia il pc che la 
ricarica della batteria (se c'è bisogno) ma arriva diretta al pc. In caso di 
picchi o perdite di tensione la rete domestica viene esclusa e si passa alla 
modalità batteria in un tempo brevissimo. Il pc resta normalmente attaccato 
alla rete domestica finchè la corrente è in un determinato range di valori 
come voltaggio e amperaggio. Il passaggio al modo batteria è nell'ordine di 
pochi millesecondi e il pc non se ne "accorge" minimamente. La differenza 
più sostanziale sta nel fatto che il primo tipo costa un fottio e il secondo 
un po' meno, tutti gli ups consumer sono line-interleave infatti.
P.s. Riguardo alla mia domanda iniziale ho deciso di lasciare i due ups 
separati e usare il più potente (800VA) per aumentare il pc e l'altro 
(500VA) per il monitor, la stampante e lo scanner sperando che in caso di 
black-out mi muoia prima quello del monitor che quello del pc...altrimenti 
se qualcuno li compra entrambi me ne compro uno più grande a cui attaccare 
tutto :)


 piů grande a cui attaccare tutto :)
bha, ti tornano sempre utili, unica accortezza e' di scaricare e staccare la
batteria quando li metti via per lungo tempo.
-- 
- Gigio @ Work (?) -
NG: it-alt.comp.hardware.modding - Ingresso libero per gli
scartavetratori folli Site: 
http://www.g2kweb.it/ichm
Chat: #ichm 
irc.azzurra.org

batteria quando li metti via per lungo tempo.
praticamente mai :)
l'accortezza è farli scaricare completamente e ricaricare una volta ogni tre 
mesi


 ogni tre mesi
Non sapevo sta cosa, in pratica quindi le batterie al piombo e' meglio
fargli fare un ciclo di carica e scarica ogni tanto ?


fargli fare un ciclo di carica e scarica ogni tanto ?
c'è scritto sul maniale degli ups seri..io lo faccio e ho un tecnoware da 3 
anni che non perde un minuto di autonomia in caso di black-out


fargli fare un ciclo di carica e scarica ogni tanto ?
No, le batterie al piombo è bene che rimangano cariche.


Scusate esco un pelino dal discorso ma centra con gli UPS. E possibile
ricaricare le batterie con un o più panelli solare in mondo da ottenere una
specie di centrale elettica fatta in casa? poter magari alimentare gli
elettrodomestici tipo lavatrice e forno, il mio ups e da 2,5kw o almeno
spero, lo recuperato da una ditta che lo stava per buttare via per colpa
delle batterie che non andavano piu e che costano un sacco di soldi dicono
loro, anche se a me non risulta! l'ups si accende ma non so se funziona!
sugeriementi?

 Scusate esco un pelino dal discorso ma centra con gli UPS. E possibile

ti consiglio it.hobby.fai-da-te
se ne e' discusso proprio pochi giorni fa


 ha scritto nel messaggio
news:34b6gfF...@individual.net...

ottimo grazie!!!!