Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: OT prezzi

premesso che non voglio fare una polemica e premesso che conosco benissimo i 
margini di guadagno sui prodotti informatici,definirli ridicoli sarebbe 
riduttivo,ma la gente non vuole proprio capirlo che un negoziante o cmq un 
venditore di servizi non può vendere un monitor,un netbook o qualsiesi altra 
cosa allo stesso prezzo di internet,non può accontentarsi di 4 euro di 
guadagno,quando si prende carico di ordinare il prodotto,andare a casa del 
cliente a montarlo ed infine prendersi carico di un'eventuale 
malfunzionamento del monitor stesso e gestione della garanzia. Per chi ha 
una rivendita di prodotti,che margine applicate ad un prodotto comune che 
poniamo il caso si trovi su internet o altro grosso punto vendita a 100 
euro?
Scusate lo sfogo ma ho appena avuto una discussione con un cliente che per 
la vendita di un prodotto che io acquisto a 131 euro ivato e che su internet 
si trova a 135 euro ivato,per venderglielo e andarglielo a montare gli ho 
emesso una fattura di 180euro,lui pretendeva che gli facessi una fattura al 
massimo di 140euro,assurdo e poi ci si lamenta che sto settore sta 
affondando,se non fosse per la parte assistenza e servizi,si potrebbe 
chiudere alla grande.
 


Ma se lui lo voleva a 135 euro perchè non lo ha comprato in rete e se lo 
è montato da solo?
Se viene da te paga quello che tu chiedi...
E' il mercato... uno va dove vuole ma non può pretendere anche di fare i 
prezzi; questi li decide il venditore e se sono alti eventualmente ne 
pagherà le conseguenze in termini di clientela.
Certo che la gente vuole la botte piena e la moglie ubriaca...

> Certo che la gente vuole la botte piena e la moglie ubriaca...
la gente č assurda vuole i prezzi della rete e i servizi da signore,per cui 
colui che prende il monitor,lo spacchetta gli fa il montaggio al posto di 
quello vecchio e pure il settaggio ottimale e se poi tra 6 mesi ci sono 
problemi,vogliono che gratuitamente ci si vada a casa a ritirare quello 
guasto per poi riportaglielo appena viene riparato,il tutto incluso nel 
prezzo di acquisto. :-( 

> Scusate lo sfogo...
Se puo' consolarti, sono oramai 2 anni e mezzo che il negozio l'ho
chiuso e ancora ci sto male. Se puo' ulteriormente consolarti sappi
che nell'ultimo anno di attivita' i monitor li acquistavo nella GDO
perche' all'ingrosso li pagavo di piu'. Se vuoi amaramente ridere
sappi che il "popolo" che da una parte ti da del ladrone dall'altra
non fa che lamentarsi dell'incompetenza e menefreghismo che la GDO gli
serve nel postvendita :(
Il mercato "consumer" imho e' oramai prerogativa unica di GDO e
Internet. Sempre imho se il piccolo vuole sopravvivere ha da giocarsi
l'unica carta della clientela professionale, quella che gli costa di
meno chiamare te che gironzolare per supermercati e siti web e non ha
da tempo da perdere con cavi e installazioni.
Il privato resta buono solo per l'assistenza, e un buon passaparola
paga molto di piu' che una vendita in rimessa fatta per fidelizzare un
fesso che tanto alla prima occasione di te si scorda senza problemi.
Scusa se ti ho depresso ulteriormente ;D

 servizi,si potrebbe chiudere alla grande.
o_O
Non gli hai fatto prima un preventivo ?
Ciao!
Simone. 


che novita' :-)
guarda che anche la parte servizi n'e' il massimo
personalmente a fanculo ne ho mandati parecchi l'ultima della serie una 
signora che pretendeva che attraversarsi la citta' per "sistemare alcune 
cosette e spiegare come funzionano alcuni programmi" ( a detta sua ) mi 
son fatto il conto se ne sarebbero andate 6 ore della giornata tra 
andare, tornare e lavoro... mi avrebbe "elargito"  (a detta sua) la 
fantastica somma di 20 euro  :-D
personalmente solo utenza professionale, aziende, uffici, il privato si 
arrangi con la GDO che e' quello che si merita per il 99% delle volte
cmq me sa che te il prezzo non glie lo avevi detto sin dall'inizio, 
vero? ;-) :-P

 chiudere alla grande.
Indipendentemente dal carico sull'hardware io tengo separto l'hw e il
servizio. L'hw costa tot il servizio di portartelo a casa,
installartelo e tutto il resto costa tot l'ora! Se va bene è così,
altrimenti te lo vieni a prendere o altrimenti c'è tanta altra gente
che vende...
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

leggere queste parole più che deprimermi mi tranquillizzano,anche io so bene 
che sono le aziende quelle che lasciano qualcosa di soldi in più sui 
servizi,ma provengo da una società (dove ero dipendente anni fa) in cui il 
giorno in cui decise di tagliar via tutti i privati per tenersi solo le 
società,comuni e provincia,,beh ha cominciato a fare la fame,infondo il 
privato è una rogna,paga poco ma ti lascia una liquidità immediata 
(l'intervento di 30 euro te li da subito) mentre la società segue un iter 
più lungo e anche vero che il privato porta più facilmente altri 
privati,mentre le società sono meno disposte a cambiare un fornitore per 
un'altro solo per risparmiare 10 euro,insomma ci sono i pro e i 
contro,l'unica cosa che ancora salva (se così si può dire questo settore) è 
il servizio,anche io ragiono nell'ottica che l'hw è una cosa e il servizio è 
un'altro,ma è anche vero che spesso mi ritrovo a dover fare prezzo 
unico,installazione inclusa,perchè altrimenti se mi permetto a dire il pezzo 
costa 100 e la consegna a domicilio più installazione e spiegazione costa 
altre 60,rischierei di esser mandato a quel paese,così cerco di unire le due 
cifre,sono passato relativamente da poco (2 anni) dal ruolo di dipendente a 
quello di "imprenditore",non per scelta personale,ma nell'azienda in cui 
lavoravo da 12 anni son stato licenziato per diminuzione di lavoro (vedi il 
punto sopra,scelte sbagliate hanno dimezzato la clientela) e così non 
trovando altri posti da dipendente e non sapendo fare niente altro che il 
tecnico di computer mi sono immerso in questa avventura,non m'interessa 
arricchirmi ma semplicemente portarmi a casa più o meno lo stesso stipendio 
di prima al netto delle spese. :-)
PS. Io ho un laboratorio e non un negozio,di conseguenza mi vien più facile 
andare a domicilio per la consegna. ;-) 

 costa altre 60,rischierei di esser mandato a quel paese
[cut]
(abbi pieta' ma ogni tanto usa la punteggiatura, altrimenti a leggerti viene 
il mal di testa...)
Mah, se posso darti un consiglio a me il prezzo 100 (hw) + 60 (manodopera) 
pare piu' chiaro di 160 (tutto compreso): inoltre non perdi la fascia di 
clienti che vogliono solo l'hardware...
Viceversa IMHO ti capitera' sempre piu' spesso l'episodio citato all'inizio.
Ciao!
Simone. 


guarda nella mia zona non esiste neppure l'intervento ad ore (nel nostro 
campo sarebbe l'unico modo per essere trasparenti e nello stesso tempo 
guadagnare qualcosa),ma se provi a dirgli che lavori ad ore,ti rispondono "e 
che ci vuole a fare questo o quello" e quando vanno via 2 ore, hanno pure il 
coraggio di dirti e va beh,mia mia figlia aveva solo tante domande da farle, 
infondo lei ha solo spiegato e basta :-(
 

 i
spam di bassa lega, vergognati.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l2tdo.201555$9f6.4...@twister1.libero.it...

si vabbeh e tu dove lo hai acquistato da cdc? 

> servizi,si potrebbe chiudere alla grande.
Si ma 50 euro di guadagno mi sembrano un po' troppe anzi tantissime, 
preferisco internet ai ladri di commercianti come voi..... 

 preferisco internet ai ladri di commercianti come voi.....
"tantissime" con installazione a domicilio ?
Sei un troll ?
Ciao!
Simone. 

 basta :-(
O_O
Ti do un altro consiglio: compila un modulo con la descrizione 
dell'intervento da effettuare ed il tariffario ad ore, firmato dal cliente 
prima dell'inizio dell'intervento e scrivi ora di inizio e fine.
Se poi perdi 2 ore a spiegare alla figlia come funziona facebook/msn o al 
figlio che 
www.suonerie-cellulari-gratis.com
 e' un mangia soldi/spara 
virus...vedrai che la prossima volta troverai il cliente con il cronometro 
in mano ;)
Ciao!
Simone. 


Voglio provare a lanciare una provocazione, senza che debba per forza 
risultare offensiva, ma solo volta a capire meglio chi sta dall'altra parte.
Come qualcuno vi ha risposto, dicendo io guadagno 8 euro l'ora perchè devo 
darvene 35?
In effetti, pensateci bene, stiamo parlando di una cifra 4 volte superiore.
Due sono le cose, o voi fate un lavoro che nessun altro può imparare, o un 
operaio è la mer*a delle mer*e ed è giusto che non guadagni nulla.
Siccome io "sono" per i vari colori e non per bianco o nero dico:
Sono disposto a darti 15 euro/h, più chiaramente la benzina che consumi, a 
menoche non vieni col ferrari, mi sembra corretto offrire 50 cent/km 
(mediamente sono 5 euro per litro di benzina).
Con queste cifre se fai un intervento di 2 ore e 30 KM ti prendi 45 euro, 
rapportato a 8 ore di lavoro sono 180 euro al giorno... che è cmq più di 
quanto guadagna un operaio col max livello. Se ti dessi 35 euro l'ora più 
l'uscita la cifra sarebbe salita a 100 euro circa...tu in due ore 
guadagneresti quanto un operaio che ne lavora 16!!
Cerchiamo di vedere le cose dall'altra parte, non sempre dalla nostra.
Io sono d'accordo che il vostro lavoro debba venire pagato bene, sono 
d'accordo che se vieni a casa mia e mi monti un oggetto ti debba pagare il 
disturbo...pero' diamo il giusto compenso!
Non ditemi che nessun commerciante si lamenta quando deve pagare (sparo a 
caso) 1500 euro l'anno un commercialista, o 5000 euro un notaio per fare 30 
firme e mezz'ora scarsa di lavoro, un tagliando all'auto 200 euro (me lo 
faccio da solo e di materiale spendo 50 euro al max)...
Io non credo che i commercianti siano ladri, ma sappiamo benissimo che in 
Italia con i prezzi stiamo tirando troppo la corda e molte famiglie non 
possono permettersi di pagare col loro lavoro tutti quelli che chiedono 4 
volte quello che guadagnano...tutto qua!


Mi trovi daccordo sui prezzi esorbitanti per queste categorie, ma ti 
assicuro che all'estero il professionista IT è molto più ben pagato e
ben visto. Sarà per colpa dei sedicienti TeNNici che ci ritroviamo ad
ogni angolo, che i professionisti ne pagano le conseguenze...
Comunque ognuno è libero di scegliere ciò che preferisce:
- il ciarlatano che effettua l'intervento a tentativi e "in qualche 
modo" mettendoci 3 ore (3x20=60 euro)
- il professionista che in meno di un ora completa il lavoro a regola 
d'arte in 1 ora (1x50 euro)
Voi cosa scegliete ?
My 2 cents

 d'arte in 1 ora (1x50 euro)
Il problema non è scegliere, a volte non si ha nemmeno la scelta.
Il problema è quando una persona, indipendentemente dal lavoro che fa, si 
trova a portare a casa 1200euro al mese con 600euro di mutuo, 200 euro di 
finanziamento per i mobili, 100 euro tra bollette varie, 150 euro 
finanziamento per l'auto (d'obbligo per chi ad es. lavora a 30km di distanza 
e il trasporto pubblico è impraticabile) e con il restante ci deve 
campare....
C'è chi pensa che la maggiorparte dei commercianti siano ladri, ma spesso il 
lamentarsi con i commercianti nasconde un lamentarsi di una società che 
rende faticoso tirare a campare, dove purtroppo quei 50 euro dati solo per 
montare un pc sono una cifra non indifferente per il proprio budjet, e dove 
spesso, si è aspettato mesi per comprarsi il pc perchè non si ha 
l'opportunità e la libertà di comprarselo quando si vuole 

 volte quello che guadagnano...tutto qua!
Credimi: in Italia un tecnico che sa fare *bene* il proprio lavoro guadagna 
*poco* piu' di un operaio.
Ciao!
Simone. 


I notai esistono solo in Italia; sono un retaggio della struttura 
burocratica medievale dove si guadagna per la posizione che si occupa 
non per quello che si fa.
Nei paesi civili la loro funzione la svolge un ufficio comunale 
"gratuitamente".
Cosě come le marche da bollo sono una cosa sconosciuta nei paesi civili...

 darvene 35?
bhe da quei 35 iniziamo a togliere l'IVA e a pagarci le tasse.
Arriviamo a 14/15eur.
Chi prende 8eur in fabbrica/ufficio li prende netti, li prende se è a
casa malato e li prende anche quando è a casa in ferie!
In quattro righe credo di aver già fatto un quadro abbastanza
comprensibile. Ovviamente non sto qui a parlare del rischio d'impresa,
dei soldi con cui occorre star fuori, e dei vari strumenti che occorre
acquistare (che è vero che sono costi, è vero che abbassano il reddito
tassabile, ma è anche vero che bisogna pagarli).


 casa malato e li prende anche quando è a casa in ferie!
mi sono dimenticato la tredicesima e spesso anche la
quattordicesima...


 Maro', quante stronzate si devono sentire... :-(
purtroppo noi che facciamo continuamente i conti con lo stato e le banche 
dobbiamo pure sopportarci questi stronzi che danno di ladro a destra e a 
sinistra.Poi però sono i primi a rompere le palle quando ci arrivi a casa 
per montare solo il nuovo monitor e loro invece ti chiedono di raccogliere i 
cavi dietro la scrivania o addirittura mi capita chi mi dice "ne approfitto 
del cambio monitor per passare l'aspirapolvere in mezzo a tutti quei 
cavi",come se noi tecnici mangiassimo solo pane e acqua e del tempo non 
sappiamo cosa farcene. :-(
PS. per quel ragazzino che ha detto che 50 euro son troppi,io acquisto un 
prodotto anticipando capitale,mi assumo i rischi che il corriere possa 
consegnarmelo guasto (con eventuale ritorno dal rivenditore a mia spese),ti 
faccio la consegna a casa (sia che fuori ci siano 40 gradi o 0 gradi e 
nevica) ed infine se si guasta vengo a ritirarlo per fartelo cambiare e te 
lo riporto,ah dimenticavo il tutto condito con le relative trattenute da 
dare allo stato ecc...ecc....
Siamo in un luogo pubblico e per educazione non posso risponderti a tono 
come vorrei,ma credimi che quelle 50euro non sono nulla,forse ci si paga una 
pizza da asporto.
 

 quattordicesima...
...se per questo hai dimenticato anche il TFR, il fondo pensione e una
*polizza infortuni*, perche' un conto e' la febbriciattola da tre
giorni, un conto e la possibilita' di venire investito e farsi 6 mesi
di ospedale: un dipendente continua a percepire lo stipendio e al suo
rientro il suo posto e' lì ad aspettarlo, un libero professionista che
interrompe l'attivita' per 6 mesi e' *rovinato*.


Adesso basta però, altrimenti chiudo baracca e burattini e vado a farmi 
assumere per dei fantastici 1200 euro al mese con 13a e 14a :(

 assumere per dei fantastici 1200 euro al mese con 13a e 14a :(
Te piacerebbe eh...
Ciao!
Simone. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c77c9c0$1...@news.x-privat.org...

Evidentemente se esistono liberi professionisti che fanno questo lavoro, 
qualche vantaggio dovrà pur esserci?
Che so.....si guadagna più di 1200 euro/mese..........si sceglie il periodo 
per le ferie.........è un lavoro stimolante...........altrimenti davvero 
converrebbe fare il dipendente, ammesso che si trovi qlcs di questi tempi.
Ant 

 ammesso che si trovi qlcs di questi tempi.
Bingo.
E tieni conto che a 30-35 aa, in informatica sei gia' "vecchio", per l' 
assunzione a TI.


Si la mia era solamente ironica, preferisco sgobbare e avere stimoli 
piuttosto che il posto sicuro, la vita comoda e un capo da sopportare :)

 Arriviamo a 14/15eur.
Anche qualcosa meno.
(*) Prevengo una obiezione: la gestione dei rischi dell' impresa e' si' 
responsabilita' dell' imprenditore, ma il costo relativo e' in capo (e 
non potrebbe essere altrimenti) all' acquirente.

 assunzione a TI.
Appunto :(
Ciao!
Simone. 

 darvene 35?
Ti sei tenuto molto molto alto, oppure chi ti dice che guadagna 8 euro l'ora 
nette ha un buon contratto e un ottimo livello d'inquadramento.
Ergo, non stai parlando della gran parte delle persone, anzi.

 interrompe l'attivita' per 6 mesi e' *rovinato*.
Su questo, perņ, ve la dovete prendere con le vostre organizzazioni che 
non hanno mai voluto implementare una istituzione simil INPS vera che vi 
garantisca veramente in situazioni del genere...
E' chiaro che avrebbe un costo ma sarebbe anche una bella tranquillitą.


Sarò ignorante ma mi chiedo se le persone che vendono in internet ci perdono 
allora....
Io ho pagato un hp desktop dual core, 4 giga di ram in internet circa 900 
euro comprese spese di spedizione e va benissimo, in negozio uguale stesso 
modello lo visto a 1140 euro com'è sta storia. 

la storia è semplice,molte volte le aziende che stanno su internet non hanno 
neppure magazzino ma sono solo degli intermediari,in pratica tu mi fai 
l'ordine di un portatile,lo paghi magari con carta di credito ed io mando la 
richiesta al mio fornitore,che di conseguenza te lo spedisce. Io percepisco 
i miei 10 euro puliti e per qualunque problema ti rimando direttamente 
all'hp. Mi libero delle rogne della garanzia,salvataggio dei tuoi dati prima 
di spedire il portatile,le telefonate per contattare il centro 
assistenza,prova del prodotto il giorno del rientro della garanzia e 
relativa (purtroppo anche questo spesso preteso gratis),riprogrammazione 
dello stesso,con i medesimi programmi che c'erano quando è stato spedito in 
garanzia.
A questo aggiungi che solitamente i pagamenti presso un negoziante non sono 
cash,ma si ritarda sempre un po',io ad esempio ho deu clienti professionisti 
(sono degli ottimi pagatori e me ne guardo dal lamentarmi),che hanno 
l'abitudine di pagare dopo 30 o 50 giorni,ed in questo arco di tempo? Beh io 
ho anticipato capitale e mi son dovuto sbattere la testa altrove per 
reperire i soldi per pagare tasse,altro materiale e carburante.
Ed il venditore su internet? Libero da tutte queste rogne,per non scordarsi 
poi che al venditore su internet non gli romperai mai le palle,facendogli 
perdere del tempo,per dirgli "sa ieri sera stavo scaricando il film X 
(illegale tra l'altro) dal sito Y e non capisco perchè è lento,mentre io ho 
l'adsl a 4mb o peggio ancora ho fatto la ricerca di X film (illegale sempre) 
e mi sono ritrovato un porno,come mai c'è qualche problema al computer?Me lo 
verifica,è ancora nuovo ed in garanzia".
So bene cosa stai pensando,che queste siano barzellette,ma purtroppo è tutto 
maledettamente vero,il cliente che acquisto su internet è civile,il cliente 
che acquisto in negozio è incivile ed egoista soprattutto.
:-(
Per loro SERVIZIO=OBBLIGO 

 Per loro SERVIZIO=OBBLIGO
Non dico questo, forse hai ragione, è logico che chi compra in negozio ha 
bisogno dell'assistenza anche perchè molte persone non saprebbero forse 
neanche montarlo un pc, però chi come me è da quando avevo 12 anni che monto 
pc, non ho bisogno di assistenza e in qualche modo me la cavo, solo questo 
dicevo, preferisco risparmiare quelle 200 euro specialmente con la crisi 
attuale.
Io ogni tanto per guadagnare qualcosina faccio qualche assistenza, però non 
chiedo mai più di 30 euro, anche se devo reinstallare un so completamente e 
vari programmi circa 4 o 5 ore di lavoro non mi sembra di chiedere troppo, 
lo so non pago tasse ecc....
Comunque scusa se ti ho offesso non era mio interesse farlo..... 

 lo so non pago tasse ecc....
Premesso che i tuoi 30 euro puliti equivalgono a 70 lordi (iva, tasse,
balzelli...) che chiede un laboratorio e dunque se tu decidessi di
fare le cose in regola saresti fra i primi ad essere chiamato ladrone,
in effetti non chiedi assolutamente troppo, ma il guaio e' che con
questo sistema (ovvero di fatto far risparmiare soldi al cliente
esigendo solo il "netto" senza tenerti nulla per te del maltolto allo
Stato) purtroppo sputtani il professionista che applica una *normale*
tariffa.

 stesso modello lo visto a 1140 euro com'è sta storia.
Vorrei tanto vedere quando dovrai farci assistenza perchè rotta scheda 
madre o altro di problematico, dove vai a sbattere la testa online?
L'assistenza è un valore aggiunto non da poco, online prendi quello che 
ti tocca e se sei consapevole di ciò, allora ok, buoni acquisti online :)
Bye
ps.: online o nei grandi centri 
comm.li
 il materiale informativo è 
venduto in STOCK ossia, catena informatica compra 40,000 pc e li paga 2 
soldi, tizio con il suo negozio ne ordina 3 e li paga il triplo della 
grande catena, non ci vuole molto x capirlo.
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 non chiedo mai più di 30 euro, anche se devo reinstallare un so
..
Ti dò una dritta e prendila come tale, la tua non è assistenza tecnica.. 
la tua si chiama fare un favore ad un amico.
Bye


 e... beh, lasciamo perdere.
Dai... quanto ti ha preso? a noi puoi dirlo :-))
Bob
http://www.webalice.it/argonex/
 

Penso che chiunque abbia un QI maggiore di 20 lo abbia capito, ormai.
no, è impossibile. Io ci ho rinunciato da tempo...
_________
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 catena, non ci vuole molto x capirlo.
In realta' il discorso e' diverso...
Qualche mese fa ci ho mezzo litigato al telefono con un commerciale di 
Esprinet perche' quello che a me vendono a 100+IVA il supermercato lo vende 
a 90 IVATO (il 33% in meno di Esprinet).
Ma il supermercato l'aveva comprato da Esprinet (ho visto personalmente 
sulla confezione l'etichetta di spedizione di Esprinet...) e il commerciale, 
dopo qualche secondo di silenzio, ha iniziato una sessione di mirror 
climbing che non portava da nessuna parte :)
In soldoni, scordatevi che la GDO acquista 40.000pz per volta...forse lo fa 
con i pacchi di pasta ma per l'elettronica di consumo, soprattutto quella ad 
alto valore (pc fissi, notebook, ecc...), ogni punto vendita (e non tutti) 
acquista quei 10 pezzi che gli servono per mettere l'offerta sul volantino.
La GDO gioca soprattutto con i pagamenti dilazionati, sconti a volume (ma 
siamo nell'ordine del 10% massimo...) e con 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gruppo_PAM#cite_ref-0
Ciao!
Simone. 


Ok forse sono stato fortunato, ma ho comprato sempre i miei pc in rete, in 
tutto da quando c'è la possibilità ne ho già comprati 8 di pc , mai avuto 
problemi, anzi in uno un hp aveva l'hard disk non funzionante ho mandato una 
e-mail e nel giro di 3 settimane me lo hanno sostituito, salvando anche la 
garanzia, perchè ho dovuto aprirlo e spedirlo, e mi hanno rimborsato anche 
le spese di spedizione.
Forse sono stato fortunato, ma per risparmiare il 30 per cento farò sempre 
acquisti in rete, anche se solo da case serie..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c78cd39$0$12118$4faf...@reader4.news.tin.it...

Per una persona con medie competenze, come mia pare di aver capito sia tu, 
il confronto non regge. E' ovvio che conviene comprare online, ma bisogna 
avere la capacità di montarsi il pc da solo, eventualmente installare e 
configurare il SO........e sapere dove mettere le mani se dovesse succedere 
qlcs a livello hardware.
La differenza nel costo iniziale è tale che se si rompe la scheda video (ad 
esempio) la si ricompra nuova, e si rimane sempre al di sotto di quanto si 
sarebbe pagato il pc al negozio. Se poi ci vogliamo aggiungere che i negozi 
online seri i componenti in garanzia li sostituiscono cmq (magari attendi 
per mesi, ma arrivano), allora è ovvio che a te conviene comprare su 
internet.
Il discorso è molto diverso per quanto riguarda l'utente medio, quello che 
ha il pc solo per guardare i film scaricati illegalmente, o per scaricare 
suonerie, scrivere qualche documento word ecc..................quello lì ha 
la necessità di essere supportato da un tecnico.
Purtroppo i suddetti personaggi sono anche quelli che continuano ad usare il 
pc finchè non si avvia nemmeno il SO, o che pensano che un tecnico 
informatico sia uno che "gioca al computer" e quindi come tale va 
considerato e (non) pagato.................che poi sono gli stessi soggetti 
che per essere cambiati una lampadina all'auto spendono 30 euro, portando 
l'auto in officina, lasciandogliela 2-3 ore, e andandola a riprendere a 
proprie spese.
Ant 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gruppo_PAM#cite_ref-0
Ti dirò, spesso il cliente ti porta il volantino della MW con le offerte 
del momento e ti dice: voglio questo HD, che prezzo mi fai? Allora 
contatti Esprinet, poi guardando il cliente gli dici: vallo a prendere 
da MW.. e ci sono andato anche io perchè mi costava moooolto meno che da 
Esprinet senza iva.. il fatto è anche che tu vendi 1 pezzo, MW o il 
supermercato ne vende 100 magari..
Bye


 Bye
Fidati, quel prezzo deriva solo in *minima* parte dal volume d'acquisto...
Mi arrivano spesso listini di distributori asiatici: prendendo come esempio 
le memorie flash, considerando il cambio euro/dollaro e i dazi, i 
distributori europei hanno margini dal 10 al 20%.
Sulle RAM e' anche peggio...
Ciao!
Simone. 

 Su questo, però, ve la dovete prendere con le vostre organizzazioni che
Magari con chi "dall'oggialdomani" ha incluso, in modo assolutamente 
forzoso e forzato i lavoratori autonomi nella gestione pubblica della 
previdenza, per esigenze di cassa.
Quel che mi spiace di piu' di tutta questa faccenda, di tutto il thread, 
e' la mancata conoscienza dei fatti e delle situazioni all' epoca e la 
mancata voglia di documentarsi.


Caro GPDF
Ma la parte dove ho scritto "voglio lanciare una provocazione" l'hai persa?
Va beh, non importa...tanto č inutile.... ti sei sentito offeso e sei 
partito a raffica... bello mio se avessimo un governo come si deve (che sia 
SX o Dx poco cambia) non saremmo qui a fare discussioni....
CMQ io ho cercato di far capire come ragiona il cliente... se poi vuoi 
continuare a fare il bambino offeso...fai pure!

 bhe da quei 35 iniziamo a togliere l'IVA e a pagarci le tasse.
Mi sembra di aver specificato che le tasse sono alte.... 

 assumere per dei fantastici 1200 euro al mese con 13a e 14a :(
Poi mi dirai come si vive con quello stipendio...
Ho specificato che lancio una provocazione... intelligente da parte vostra 
fare un inutile ironia!! 

 questi tempi.
Cià facciamo un po' di ironia, visto che il gioco è questo, non si può fare 
un discorso serio perchè la gente è capace solo di dire "non capisci una 
sega" come se loro invece capiscono tutto....
I liberi professionisti esistono perchè guadagnano 1000 euro al mese.. non 
ce la fanno a campare....muoiono di fame.... ma lo fanno perchè sono 
masochisti!!
- vantaggi??? e quali? 

 Ergo, non stai parlando della gran parte delle persone, anzi.
Lo so, un contratto metalmeccanico di 3° livello sono meno di 7 euro 
lorde...

 masochisti!!
Ma guarda che uno che fa il libero prof non è che per forza debba
guadagnare i milioni... Ci si può anche accontentare dello stipendio
che faresti lavorando in ufficio.
E' un modo di lavorare diverso, non hai orari, non hai nessuno che ti
dice fai questo o quello, se un giorno non hai voglia te ne stai a
letto e non devi rendere conto a nessuno, puoi anche guadagnare di più
e altro...
Non è che uno sia meglio dell'altro... uno ha dei vantaggi che l'altro
non ha e viceversa. 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 Poi mi dirai come si vive con quello stipendio...
Dave, c'è gente che vive con 800eur/mese senza la quattordicesima (e
ne conosco diverse)!
E su queste cose non farei provocazioni.


 Mi sembra di aver specificato che le tasse sono alte....
volevo arrivare al fatto che alla fine dei conti la differenza non č
cosě abissale. 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Nera...
L'indirizzo em@il non č da considerarsi pubblico,
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 mandato una e-mail e nel giro di 3 settimane me lo hanno sostituito,
caspita solo 21 giorni
si scherza eh! :D


Non sono io a fare questo tipo di provocazioni...anzi è proprio quello di 
cui parlo... proprio per quelle persone spendere 50 euro sono una cifra non 
indifferente, sono proprio quelle persone che fanno fatica ad accettare di 
pagare ad esempio 30-40 euro per la formattazione del pc che serve alla 
figlia per fare ricerche scolastiche su internet perchè il SO si è 
corrotto....
Se da una parte uno deve capire che i liberi professionisti non possono fare 
a meno di fare certi prezzi, dall'altra bisogna capire che quei prezzi non 
hanno per tutti lo stesso peso!
Ma in fondo come qualcuno ha detto.... io non capisco una sega! 

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guarda, io posso capire fin che vuoi che 50eur per me possono essere
una cazzata ma per te possono essere una cifra enorme, ma proprio per
questo chi ha bisogno dell'intervento si deve informare prima.
Non mi devo sentire in colpa io perchè ti chiedo 50eur per una
formattazione solo perchè tu hai difficoltà economiche.
E' vero che il mondo è cambiato molto, ma è anche vero che il pc non è
fondamentale. Se la figlia deve fare la ricerca e non ha a
disposizione un pc proprio può usare quello della biblioteca o quello
della scuola.
Io odio la gente che continua a lamentarsi per le difficoltà
economiche (che magari ha sul serio) ma compra il computer, la wii, la
ps3, la tv super, la macchina nuova, mangia la pizza tutte le
settimane, va in ferie,  si indebita e poi fa le storie perchè 50eur
per una formattazione sono troppi.
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 per una formattazione sono troppi.
Mia moglie lavora in banca e certe cose le tocca con mano: la vera
maledizione per i ceti meno abbienti sono state le finanziarie che
hanno, da dieci anni a questa parte, aperto il credito al consumo per
qualunque cosa, quando una volta le rate si facevano giusto per la
macchina... Con l'illusione delle "comode rate" ci si indebita anche
per l'I-Phone, e così, oltre a pagare le cose di piu', quando capita
l'emergenza, leggasi dentista come elettrodomestico da riparare, i
soldi come per magia non bastano piu' e viene naturale trovare la
spesa imprevista sempre maledettamente onerosa anche quando
oggettivamente non lo e'. Poi arriva la crisi e magari perdi il
lavoro, ma le "comode rate" battono ancora cassa e allora le cose si
fanno tristemente serie...

 per una formattazione sono troppi.
E io odio la gente che non capisce la differenza fra chi vive al di sopra 
delle sue possibilità (compra il computer, la wii, la ps3, la tv super, la 
macchina nuova, mangia la pizza tutte le settimane, va in ferie e non 
potrebbe permetterselo) e chi invece fa davvero fatica a campare...
Secondo te è giusto che un contadino di un paesino disperso dell'italia 
venga in città, con la terza elementare magari, si faccia il culo per tirare 
800 euro al mese non abbia diritto di studiare (perchè studiare costa) di 
avere un cellulare in caso di emergenza, di comprarsi la TV...insomma di 
avere una vita normale... quello è un diritto riservato solo per chi al 
netto guadagna 1500 euro al mese...
W l'italia!!!! 

>la vera maledizione per i ceti meno abbienti sono state le finanziarie
no...č sta societą di merda che non permette ai ceti meno abbienti di 
sollevarsi....e vivere degnamente.... 

 netto guadagna 1500 euro al mese...
Io ho amici e amiche single che prendono 800eur/mese vivono in un
modesto bilocale, hanno la TV (ma non l'LCD), hanno un cellulare,
hanno un PC e hanno una vita normale. Ma non hanno la presunzione di
voler andare al ristorante spesso o di comprarsi l'iphone e quando
qualcosa non se la possono permettere aspettano o rinunciano.
Ovvio che non risparmiano niente, ma tirano avanti senza neanche
troppo lamentarsi.
Io a gente così il PC glielo formatto a gratis!
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Stavo scrivendo praticamente le stesse cose che hai scritto tu..........poi 
ci ho pensato un po' e ho pensato che era meglio evitare il solito flame su 
quanti soldi ci vogliono per vivere degnamente, sulla pensione minima di mia 
nonna, sul mutuo di casa eccecc. Tutte cose sacrosante, per carità, ma 
stiamo parlando di altro. E il tuo discorso non fa una piega.
Ant 

  netto guadagna 1500 euro al mese...
e guarda che devono essere in due, sotto lo stesso tetto, a guadagnare
quella cifra per avere una vita, com'e' che dici? Normale.
Io non vendo computer, ma se lo facessi offrirei, compreso nel prezzo,
anche un bel corso per l'utilizzo dello stesso.
Corso:
Vede? Questo e' il DESKTOP. Vede? Questo tastino con su scritto F1 le
puo' dare tutto l'aiuto di cui necessita. C'e' in ogni programma che
usera'. Fine del corso.
Secondo me se ti chiamano per delle banalita' non e' perche' non sanno
come rimediare: e' molto peggio. E' voglia di essere serviti, niente
di male eh, ma va pagata.


Credo che l'unico modo per far capire a certa gente sarebbe metterla nella 
condizione in cui si trova chi si lamenta...
Inutile parlare a uno che può permettersi il telefono, la macchina, la tv, 
il pc, la moto, la casa al mare...perchè il solo pensiero che ha in testa è 
"possono fare a meno di tutte queste cose"...
Io posso permettermi il PC, LCD, la moto, il cellulare da 500 euro (ma ne ho 
uno da 89) e molte altre cose, ma nonostante questo io riesco a capire cosa 
prova chi sta peggio di me...
va bene sbaglio io....
...sono contento di essere diverso e di sbagliare, di non capire una sega, 
perchè sinceramente di sto paese non ne sono mai stato fiero!

 perchè sinceramente di sto paese non ne sono mai stato fiero!
al mondo di paesi ce ne sono molti, nessuno ci obbliga a rimanere qui.


 e... beh, lasciamo perdere.
E tu pensi di cavartela così?
Non uscirai da qua se non ci farai sapere ogni dettaglio...

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Se è per questo io chiuderei completamente ogni altra previdenza che non 
sia l'INPS facendo in modo che anche medici, magistrati, avvocati, 
generali e il resto (e sono tanti) partecipi alle spese delle pensioni 
farlocche che al momento pesano solo ai contribuienti dell'INPS.
La previdenza deve essere solo una soprattutto se ci sono di mezzo le 
pensioni sociali che, per un elementare concetto di equità, devono 
pesare su tutti i cittadini e non solo su una parte.

> Beh, avete presente i sogni erotici adolescenziali a 5 stelle?
Valutando che tu abbia applicato comunque la tua tariffa oraria, hai
fatto giornata o ci e' scappato fuori solo un panino al tonno? :DDD

vari programmi circa 4 o 5 ore di lavoro non mi sembra di chiedere troppo, 
Mettiti a farlo per lavoro, poi vedrai che fai la fame in questa
maniera.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 computer ci pensiamo dopo.
[cut]
8-o
Ma questa è la "sceneggiatura" del 99% dei porno :D
Ciao!
Simone.

 Non ho fatto pagare niente.
Non hai capito l'ironia... Vabbe'... ;)

 non farlo) lo so benissimo, purtroppo.
il disco che si ripete....menomale che tu capisci tutto...tu e i tuoi 
amici... chissà di chi è la colpa se l'italia va in merda.... ce lo 
spiegherà chi sa tutto....ah...tu...ce lo spieghi?