Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: cancellazione definitiva

non riesco a capire come sia possibile che anche se riempio completamente 
con file avi di 15 giga ognuno, poi formatto, dopo la formattazione faccio 
partire clean che fa 35 sovrascritture, poi vado con easy recover ed ecco 
che rispuntano tutti i file word, excel, foto, txt, ecc.
Ma come è possibile sta cosa ? 

 Ma come ï¿œ possibile sta cosa ?
Hai 2 soluzioni abbastanza economiche:
1) martello
2) usare il disco e fregartene ..?
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----- Lenco Lover -- JBL Abuser -----
http://blog.granderaccordoanulare.net

 2) usare il disco e fregartene ..?
mi sarebbe piaciuto capire !
faccio paghe e contributi e ho tanti dati molto riservati. 

 partire clean che fa 35 sovrascritture
Cosa e' "clean"? comunque ho idea che questo "clean" faccia poco il
suo dovere.

 Ma come � possibile sta cosa ?
mettici linux, formati in ext4, poi lo cavi, rimetti ntfs, poi vedi se ci 
sono i dati e ce lo comunichi

 sono i dati e ce lo comunichi
Perche' complicare le cose semplici?
Usi una live + dd
http://tinyurl.com/667yhp2
-- 
last-kernel-inside

 suo dovere.
si chiama clean disk security 

 sono i dati e ce lo comunichi
se mi spieghi meglio, mi piacerebbe farlo.
dovresti dirmi passo passo cosa fare.
si tratta di installarci linux e basta ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d3173f9$0$6824$5fc...@news.tiscali.it...

si tratta di dare il comando con la finestra dos?
mi scriveresti il comando per formattare un disco che si chiama E ?
grazie

 mi scriveresti il comando per formattare un disco che si chiama E ?
Ma lo hai letto il link?
dd if=/dev/zero of=/dev/sdX
dove /dev/sdX=E:
ora quale /dev/sdX corrisponde al tuo E: puoi saperlo solo tu,se hai un solo 
disco puo' essere /dev/sda4 ,se ne hai piu' di uno,il comando fdisk -l puo' 
essere d'aiuto
[root@Arch32 ~]# fdisk -l
Disco /dev/sda: 750.2 GB, 750156374016 byte
255 testine, 63 settori/tracce, 91201 cilindri, totale 1465149168 settori
Unitï¿œ = settori di 1 * 512 = 512 byte
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Identificativo disco: 0x000dd13c
Dispositivo Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/sda1   *          63   106510949    53255443+   7  HPFS/NTFS
/dev/sda2       106510950   300784994    97137022+   7  HPFS/NTFS
/dev/sda3       300785664  1465147391   582180864   83  Linux
Disco /dev/sdb: 500.1 GB, 500107862016 byte
255 testine, 63 settori/tracce, 60801 cilindri, totale 976773168 settori
Unitï¿œ = settori di 1 * 512 = 512 byte
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Identificativo disco: 0x000d4041
Dispositivo Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/sdb1              63   244139804   122069871   83  Linux
/dev/sdb2       244139805   482415884   119138040   83  Linux
/dev/sdb3   *   482415885   720691964   119138040   83  Linux
/dev/sdb4       720692026   976768064   128038019+   5  Esteso
/dev/sdb5       720692028   964831769   122069871   83  Linux
/dev/sdb6       964831833   976768064     5968116   82  Linux swap / Solaris
anche il comando mount puo' aiutare
[root@Arch32 ~]# mount
proc on /proc type proc (rw,relatime)
sys on /sys type sysfs (rw,relatime)
udev on /dev type devtmpfs 
(rw,nosuid,relatime,size=10240k,nr_inodes=209934,mode=755)
/dev/sda3 on / type ext4 (rw,relatime,barrier=1,data=ordered)
devpts on /dev/pts type devpts (rw)
shm on /dev/shm type tmpfs (rw,nosuid,nodev)
/dev/sdb5 on /media/SDB5 type ext3 (rw,nosuid,nodev,uhelper=hal)
/dev/sdb2 on /media/SDB2 type ext4 (rw,nosuid,nodev,uhelper=hal)                                                                                              
fusectl on /sys/fs/fuse/connections type fusectl (rw)                                                                                                         
/dev/sda2 on /media/SDA2 type fuseblk 
(rw,nosuid,nodev,allow_other,blksize=4096,default_permissions)                                                          
/dev/sdb1 on /media/debian-32 type ext4 (rw,nosuid,nodev,uhelper=hal)
/dev/sdb3 on /media/SDB3 type ext4 (rw,nosuid,nodev,uhelper=hal)
/dev/sda1 on /media/SDA1 type fuseblk 
(rw,nosuid,nodev,allow_other,blksize=4096,default_permissions)
I dischi montati con fuseblk sono NTFS
-- 
last-kernel-inside

silvio damico ci ha detto :

Meglio che lasci perdere va... piuttosto semmai usa direttamente questo 
e tanti saluti:
http://www.dban.org/

 si chiama clean disk security
Ho letto qualche recensione, ma niente riguardo al come faccia a
cancellare definitivamente i dati. Comunque sappi che per rasare sul
serio un HD e' necessario, tramite apposita utility, effettuarvi sopra
diversi "zerofill", e ognuna di queste passate richiede, a seconda
della capacita', qualche *ora*. Se il sw che citi effettua veramente
uno zerofill e l'hai lanciato 35 volte, significherebbe che l'HD e'
stato impegnato in tale operazione diciamo un centinaio di ore. E'
questo il tempo che gli hai dedicato?

Stefano scriveva il 15/01/11 :

Sostanzialmente hai reso l'idea... in ogni caso a causa della 
lievissima differenza tra uno stato e l'altro della carica magnetica 
presente su ogni bit d'informazione, per tentarne il recupero ï¿œ 
necessario usare delle attrezzature molto costose capaci di "leggere" 
queste microspoiche variazioni... cosa che un normale software di 
recupero non sarebbe in grado di farcela in nessuna maniera.


cosa è questo clean?
se per esempio agisce sui file invece che direttamente sul disco 
ovviamente non fa nulla su un disco formattato (come non farebbe nulla 
con alcuni file system con journaling che non vanno a riscrivere sullo 
stesso spazio fisico in caso di sovrascrittura di file)
puoi invece usare una distribuzione linux avviata da CD e da questa 
sovrascrivere l'intero disco o partizione con dati casuali
-- 
bye
!(!1|1)

 diversi "zerofill", e ognuna di queste passate richiede, a seconda
l'unico sistema sicuro è la sovrascrittura con dati casuali non con zeri
-- 
bye
!(!1|1)

 sono i dati e ce lo comunichi
non serve a niente... basta leggere il disco per trovare frammenti dei 
file preesistenti... e con la strumentazione apposita si recupererà 
praticamente tutto o quasi
-- 
bye
!(!1|1)

 dd if=/dev/zero of=/dev/sdX
meglio if=/dev/urandom
o ancora meglio usare shred:
shred -vfz -n 9 /dev/sda
sovrascrive il primo disco fisso per 9 volte consecutive con dati 
casuali e un'ulteriore volta con zeri (in pratica bastano un paio di 
volte a meno che non sei particolarmente paranoico)
nel dettaglio:
-v mostra a che punto è nella scrittura (progresso)
-f forza permessi di scrittura sul disco
-z fa un ultima passata con degli zeri
-n seguito da un numero : quante volte vuoi sovrascrivere il disco
i dischi con linux prendono i seguenti nomi:
/dev/sda  primo disco
/dev/sdb  secondo disco
/dev/sdc  terzo disco ecc.
le partizioni del primo disco sono
/dev/sda1 (prima partizione primaria)
/dev/sda2 (seconda partizione primara o estesa)
/dev/sda5 prima partizione logica
ecc...
per sicurezza meglio assegnare da windows un'etichetta al volume da 
cancellare e poi usare gparted per ispezionare graficamente i dischi e 
vedere in base all'etichetta quale denominazione usa linux
-- 
bye
!(!1|1)

 meglio if=/dev/urandom
E ricordiamo che è un ordine di grandezza più lento di /dev/zero.

 praticamente tutto o quasi
si adesso csi per recuperare le foto del gatto?

 sono i dati e ce lo comunichi
non serve a niente... basta leggere il disco per trovare frammenti dei
file preesistenti... e con la strumentazione apposita si recuperer�
praticamente tutto o quasi
questo concetto non riesco a capirlo...in pratica, faccio un esempio : 
supponiamo di avere un hd di 1kb, ci salvo una pagina di tct con una scritta 
dentro. Poi la cancello e ci salvo una nuova pagina, poi la cancello e ci 
salvo una nuova pagina, faccio questa iperazione per 1000 volte e poi 
formatto il disco. Ora tu stai dicendo che teoricamente si riesumano i 1000 
file che ci sono stati salvati ?
Non capisco perch� se ad esemio prendo un nastro vhs e lo sovraincido, ci� 
che era inciso prima della sovrancisione non si recupera piu'. Ora come � 
possibile che per gli hd, si recupera il magnetismo di 1000 sovraincisioni ? 

 che era inciso prima della sovrancisione non si recupera piu'.
Perche' la sovrascrittura analogica di un nastro magnetico non e' come
quella digitale.
Nella registrazione analogica la sovrascrittura non esiste: esiste una
testina che rade al suolo cio' che eventualmente e' gia' presente sul
nastro, quindi  c'e' una seconda testina che si occupa, a seconda
della funzione richiesta, di registrare o di riprodurre. Inoltre la
scrittura analogica riproduce con continuita' un segnale come esso
e' (pensa magari ad un solco di un vinile, che e' piu' facile da
immaginare) mentre l'informazione digitale prevede anzitutto solo due
variabili (per convenzione 0,1) e disposte a pacchetti di informazioni
singole: pensando sempre ad un solco di un vinile, se appoggi la
puntina tenendo il disco fermo non senti nulla mentre un singolo
cluster puoi sempre leggerlo, e dunque e' piu' semplice risalire a
cio' che c'era "prima".

 possibile che per gli hd, si recupera il magnetismo di 1000 sovraincisioni ?
la sovrapposizione delle tracce non è precisa e rimangono comunque 
differenti magnetizzazioni
fatti una ricerca con google se vuoi maggiori dettagli
comunque all'atto pratico bastano 2-3 sovrascritture con dati casuali 
usando il programma shred da un CD di linux per essere sicuri che 
qualcuno non recuperi password, numeri di carte di credito o altri 
dati sensibili (che comunque sarebbe sempre opportuno memorizzare in 
forma criptata) da un disco che si vende
-- 
bye
!(!1|1)

 Ma come � possibile sta cosa ?
cosa � questo clean?
se per esempio agisce sui file invece che direttamente sul disco
ovviamente non fa nulla su un disco formattato (come non farebbe nulla
con alcuni file system con journaling che non vanno a riscrivere sullo
stesso spazio fisico in caso di sovrascrittura di file)
puoi invece usare una distribuzione linux avviata da CD e da questa
sovrascrivere l'intero disco o partizione con dati casuali
non ho confidenza con linux, come bisogna fare ? 

 ha scritto nel messaggionews:XkjYo.3547$gy5....@twister1.libero.it...

Ma perche' non utilizzi le cose fatte apposta per questa cosa? ;)
Scaricati l'apposito tool di diagnostica del produttore dell'HD ed
effettua uno zerofill.
Quindi verifica con Easy Recovery Pro quanto riesci a recuperare.

 non ho confidenza con linux, come bisogna fare ?
1) scarica ad esempio da 
http://www.ubuntu.com/
    ubuntu 10.10
2) masterizza il CD
3) avvia il computer dal CD senza installare niente
4) dalla barra in alto a sinistra seleziona la voce System,
    Administration, Disk Utility
5) l'applicazione ti permette di vedere come linux identifica
    la partizione che vuoi modificare:
    - seleziona il disco nel pannello a sinistra
    - seleziona la partizione che vuoi cancellare
      nel pannello a destra
    - annota quanto riportato alla voce Device:
      (sarà qualcosa tipo /dev/sd seguito da una lettera e
      da un numero - vedi anche messaggi precedenti del thread)
6) sempre dalla barra in alto a sinistra scegli Applications,
    Accessories, Terminal
7) nel terminale scrivi
    shred -vfz /dev/sd<quello che hai letto al punto 5>
questo ti scriverà il disco con dati casuali per 3 volte consecutive e 
un'ultima volta con degli zeri
se ti vuoi sbrigare prima e fare una sola passata con dati casuali 
puoi fare:
    shred -vf -n 1 /dev/sd<quello che hai letto al punto 5>
-- 
bye
!(!1|1)