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Titolo: Laicità e limbo: le parole di papa Pio VI

Propongo alcuni stralci della costituzione di papa Pio VI (1794) Auctorem
Fidei che condanna alcune proposizioni del sinodo di Pistoia.
Come si spiega con il recente magistero?
In tema di laicità e sulle presunte "invasioni di campo" della chiesa:
15. La proposizione che afferma "E' un abusare dell'autorità della chiesa,
il trasferirla oltre i limiti della dottrina e della morale e l'estenderla
alle realtà esteriori, e il pretendere con la forza ciò che dipende dalla
persuasione del cuore" e ancora "molto di meno appartiene ad essa, l'esigere
con la forza esteriore la sottomissione ai suoi decreti" .... E' ERETICA.
Per quella parte per cui insinua che la chiesa non ha la autorità di esigere
la sottomissione ai suoi decreti se non mediante i mezzi che si ricollegano
alla persuasione.... CONDUCE A UN SISTEMA GIA' ALTRA VOLTA CONDANNATO COME
ERETICO
Circa la recente sentenza sulla inesistenza del Limbo:
26. La dottrina che rigetta come favola pelagiana quel luogo degli inferi
(che i fedeli ovunque chiamano con il nome di limbo dei bambini) nel quale
le anime di coloro che sono morti con il solo peccato originale sono punite
con la pena della privazione senza la pena del fuoco ... E' FALSA,
TEMERARIA, OFFENSIVA PER LE SCUOLE CATTOLICHE.
Paolo

 TEMERARIA, OFFENSIVA PER LE SCUOLE CATTOLICHE.
Anche a Gesu' viene chiesto conto di certe norme mosaiche, ed Egli
risponde che vi sono leggi istituite per la durezza del nostro cuore.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Fidei che condanna alcune proposizioni del sinodo di Pistoia.
Propongo le citazioni con le parti stralciate:
DELLA POTESTÀ DELLA CHIESA RIGUARDO ALLO STABILIRE E SANZIONARE LA
DISCIPLINA ESTERIORE.
Decreto della fede, §§ 13, 14.
IV. La proposizione la quale afferma che "sarebbe un abuso applicare l'
autorità della Chiesa oltre i confini della dottrina, e dei costumi,
estendendola a cose esteriori, ed esigendo con forza ciò che dipende dalla
persuasione e dal cuore", così ancora che "molto meno le appartiene esigere
con la forza esteriore l'ubbidienza ai suoi decreti",
In quanto con quelle indeterminate parole "estendendola a cose esteriori" si
noti come abuso dell'autorità della Chiesa l'uso di quella potestà ricevuta
da Dio, che usarono anche gli stessi Apostoli nello stabilire e sanzionare
la disciplina esteriore;
ERETICA.
DELLA PENA DI QUELLI CHE MUOIONO COL SOLO PECCATO ORIGINALE.
Del Battesimo, § 3.
XXVI. La dottrina che rigetta come una favola Pelagiana quel luogo dell'
Inferno (che i fedeli comunemente chiamano Limbo dei fanciulli) nel quale le
anime di coloro che muoiono con la sola colpa originale sono puniti con la
pena di danno, senza la pena del fuoco;
Quasi che coloro i quali escludono la pena del fuoco, per questo stesso
introducessero quel luogo e quello stato di mezzo privo di colpa e di pena
fra il Regno di Dio e la dannazione eterna, come favoleggiavano i Pelagiani;
FALSA, TEMERARIA, INGIURIOSA ALLE SCUOLE CATTOLICHE.
A parte il fatto che mi sembra che i pronunciamenti non abbiano il crisma
dell'infallibilità, che occorrerebbe una precisa contestualizzazione storica
e teologica, e che il linguaggio settecentesco non aiuta la retta
interpretazione, mi pare che nel primo caso si condannino le affermazioni di
chi considera un abuso dell'autorità della Chiesa l'uso di quella potestà,
ricevuta da Dio, della quale si servirono pure gli stessi Apostoli nello
stabilire e sanzionare la disciplina esteriore, mentre nel secondo si
condannano affermazioni relative a ciò che i fedeli chiamano comunemente
Limbo dei fanciulli, tirando in ballo le opinioni degli eretici pelagiani.
A questo proposito, giova rilevare che certi quotidiani laicisti infeudati
ai poteri forti, i quali ospitano occasionalmente o regolarmente,
volentieri, e pour cause, gli interventi del "priore" Enzo Bianchi e del
Principe Martini, hanno recentemente esibito titoli del tipo "La Chiesa ha
abolito il Limbo!", che si possono definire eufemisticamente decettivi e
ingannevoli:
"La teoria del Limbo non è esclusa", afferma un membro della Commissione
Teologica Internazionale Parla suor Sara Butler, missionaria Serva della
Santissima Trinità
CITTA' DEL VATICANO, venerdì, 4 maggio 2007 (ZENIT.org).- "La teoria del
Limbo non è esclusa", ha detto suor Sara Butler, missionaria Serva della
Santissima Trinità, dal 2004 membro della Commissione Teologica
Internazionale.
Il 20 aprile scorso la Commissione, un corpo consultivo di 30 teologi di
tutto il mondo scelti dal Papa, ha emesso un documento, commissionato sotto
Papa Giovanni Paolo II, dal titolo "La speranza di salvezza per i bimbi che
muoiono senza essere stati battezzati".
In un'intervista rilasciata alla rivista statunitense Inside the Vatican,
suor Sara Butler, che insegna Teologia Dogmatica al St Joseph's Seminary di
Dunwoodie (New York), ha spiegato che "il rapporto conclude che il Limbo
rimane un''opinione teologica possibile'".
"Chiunque voglia difenderla è libero di farlo - ha aggiunto - . Questo
documento cerca di dare una giustificazione teologica per sperare che i
bambini non battezzati possano essere salvati".
Quindi il documento del quale hanno tanto parlato i giornali rappresenta
solo l'opinione di una commissione di teologi, che ha cercato di dare una
giustificazione teologica alla speranza che i bambini non battezzati possano
essere salvati, ma che non ha affatto escluso o superato la teoria relativa
al limbo, che rimane una opinione teologica perfettamente lecita.
Cordiali saluti.

 Paolo
Te lo spiego io, e' molto meno problematico di quanto puo' apparire a
prima vista.  Giustamente 
hai notato che si tratta di una bolla di papa Pio VI che condanna le
proposizioni del Sinodo di 
Pistoia.
Avresti dovuto aggiungere, per fare meglio capire, che questo fu un sinodo
di Giansenisti, in cui 
venivano sostenute parecchie idee e posizioni eretiche. 
Nota che il papa dice: "La dottrina che rigetta come FAVOLA PELAGIANA.....
e' FALSA, TEMERARIA 
OFFENSIVA per le SCUOLE CATTOLICHE". 
Cosa significa? 
I giansenisti insegnavano che il limbo non esiste e che Pelagio aveva
ragione. Ma Pelagio era stato 
dichiarato eretico. Il papa dichiara che questa DOTTRINA e' falsa, non che
il limbo in se' esista o 
non esista. Questa potra' sembrare una cosa da nulla per chi non e'
abituato alle infinite 
sottigliezze della teologia cattolica, ma e' il punto focale della
questione.  Nota che non dice che si 
tratta di una dottrina ERETICA (come per quella precedente). 
In pratica, la questione era che i giansenisti rigettavano l'insegnamento
tradizionale della Chiesa 
che, pur non prendendo posizione UFFICIALE sul tema del limbo, aveva
sostanzialmente assunto la 
posizione di Agostino contro Pelagio. I giansenisti ridicolizzavano la
posizione agostiniana a 
favore di quella pelagiana E  INSEGNAVANO COME FOSSE UN DOGMA DI FEDE  che
il limbo sia una 
sciocchezza. Il discorso del papa e' che QUESTA posizione giansenista e'
da condannare. Ecco 
perche' poi aggiunge le parole "temeraria,  offensiva" per le scuole
cattoliche. Temeraria perche' la 
Chiesa non ha dato una posizione ufficiale, quindi e' per lo meno
"temerario" che lo facciano i 
moderni pelagiani. Offensiva per il fatto di ridicolizzare quella che e'
la prudente posizione della 
Chiesa e il fatto che questa dottrina fosse insegnata nelle scuole
cattoliche. Il papa ristabiliva in 
questo modo il DIRITTO delle scuole cattoliche di insegnare la dottrina
del limbo. 
Insomma il papa non ha condannato i giansenisti non perche' non
ammettessero la dottrina del 
limbo ma per il fatto che sostenessero un'eresia, quella di Pelagio.
E con buona pace di tradizionalisti e modernisti, il documento recente sul
limbo della 
commissione teologica e' perfettamente in linea con la tradizione
cattolica sull'argomento. Papa 
Pio VI lo avrebbe certamente approvato. Certe polemiche che continuo a
leggere, su giornali, 
forum, e quant'altro, condite con umorismo di bassa lega, fanno veramente
ridere se si ha un 
minimo di conoscenza della Tradizione Cattolica.
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