Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: Re: Ma questi forum diventano a pagamento???

 pagando la tassa una tantum???
Se leggi meglio il messaggio troverai:
<<Ricordiamo inoltre che gli utenti che non intendono aderire a questa 
iniziativa, potranno comunque accedere a 
news.x-privat.org
 gratuitamente 
con queste caratteristiche: 10 Mbytes/giorno di download >>
Quindi potrai continuare a usare x-privat e il suo server gratuito 
news.x-privat.org
, che ha il vantaggio di conservare i post più a lungo 
di libero.
In ogni caso ti inoltro su news:it.news.gestione dove dmitry (che 
gestisce x-privat) potrà darti tutte le informazioni e rimediare alle 
mie eventuali cavolate.
Ciao
DOCstone
X'Posted e Fup2 su it.news.gestione 

 X'Posted e Fup2 su it.news.gestione
Non che it.news.gestione sia proprio il ng più adatto, però...
it-alt.media.internet.news-server dove si 
discute delle caratteristiche dei vari newsserver... mi pare più indicato,
quindi inoltro su quel ng...
Esistono poi i ng interni di supporto della gerarchia x-privat
FUP2: [Follow-up to: / Risposte a:]  it-alt.media.internet.news-server
X'Posted to: it.news.gestione,it-alt.media.internet.news-server

 alle mie eventuali cavolate.
tutto giusto direi, imposto il f/up x-privat.aiuto 
-- 
Ciao, Dmitry

 X'Posted to: it.news.gestione,it-alt.media.internet.news-server
Dubito che l'autore del primo messaggio sia tecnicamente in grado di 
seguire tutti questi fup2; nel mio fup2 ho messo almeno un link 
cliccabile, ma questo è magari un discorso da inoltrare su 
it.cultura.cybersocieta ;-)
Ciao
DOCstone

 spese, e soprattutto perché.
La gerarchia it.* di per sé non costa nulla, né il GCN, i cui componenti 
sono volontari; i costi in termini di macchine e di banda, boh: 
interesserebbe anche a me, ma 1)forse è difficile scorporare la singola 
it.*; 2) è un po' come chiedersi quanto costa un'automobile: bisogna 
vedere se calcoli anche i guasti periodici, i cambi olio e gomme, il box 
dove tenerla...
Sul "perché", ce lo chiediamo spesso tutti, ma ancora non abbiamo 
trovato una risposta :)

 trovato una risposta :)
L'entusiasmo spassionato dell'ultimo arrivato è comprensibile, ma poco 
utile ai fini informativi.
Inoltre manca una risposta (o un'altra non-risposta ;-) alla domanda 
"CHI?"
Su questo poi mi farebbe piacere un intervento di bragadini, perché non 
c'è niente che faccia aumentare la curiosità come la sbadataggine ;-)
Ciao
DOCstone 

 Inoltre manca una risposta (o un'altra non-risposta ;-) alla domanda "CHI?"
Manca proprio il senso della domanda, mi pare. E' come chiedere chi paga 
Internet.

*Massimo Manca* ha scritto

Non credo che ti sfugga il senso di chi paga internet, visto che ogni 
attività (che sia onlus, commerciale, di servizio o istituzionale) 
investe tempo, energie e soprattutto soldi per avere una presenza 
commisurata all'attività stessa.
Sul costo dell'automobile ti ho risposto diplomaticamente, ma ora devo 
chiederti di non offendere l'intelligenza delle persone con 
considerazioni futili. E sono stato di nuovo più diplomatico di quanto 
avrei dovuto.
Se una discussione non ti interessa o non la accetti, ti basta non 
rispondere.
DOCstone 

 spese, e soprattutto perché.
mantenere una gerarchia richiede *zero* spese
il /lavoro/ consiste nell'inviare ogni tanto alcuni messaggi firmati con una
chiave digitale
il /costo/ (economico) di USENET è sostenuto da chi mantiene i server, non
da chi gestisce le gerarchie

 server, non da chi gestisce le gerarchie
questo è verissimo ed è un aspetto che è ben poco conosciuto e capito 
da chi utilizza un servizio netnews. I server costano, costa la banda, 
è monetizzabile il tempo di manutenzione e quantaltro.
Uno dei motivi percui i grossi ISP non puntano su Usenet è proprio 
perchè a fronte di costi alti di manutenzione, non hanno un ritorno 
economico direttamente proporzionale. 
Questo è anche il motivo percui i server free ad accesso gratuito 
stanno scomparendo. Difatto, Paolo, a parte io, te, Diesel e pochissimi 
altri, il panorama in Italia è molto deludente sotto questo aspetto. 
In Europa le cose non vanno molto meglio, l'unico server di qualità, 
NIN, è diventato a pagamento (per quanto sia una cifra irrisoria, 
imho).
Il mio appello con 
www.newsserver.it
 per cercare, nel mio piccolo, di 
migliorare un pò le cose, è stato sostanzialmente fallimentare, poco 
interesse da parte dei news-admin che avrebbero aderito solo a cose già 
fatte ed ovviamente questo non può starmi bene, meno che meno di utenti 
che vogliono iniziare una collaborazione in tal senso.
Io però, sono ottimista e mi sono prefissato come scopo quello di 
creare la più grossa infrastruttura netnews in Italia, opera difficile 
e che richiede tempo, denaro, tanta voglia di lavorare. Dimostrare che 
non solo in Germania si può tanto, dimostrare che noi Italiani se 
vogliamo possiamo farcela. 
Noi italiani abbiamo qualcosa che nel mondo ci invidiamo: La genialità.
-- 
Ciao, Dmitry

 altri, il panorama in Italia è molto deludente sotto questo aspetto.
http://securityresponse.symantec.com/avcenter/venc/data/trojan.horrortel.b.html
più DOS vari...
episodi così fanno passare la voglia :-X
ciau

*Aioe* ha scritto

Ti ringrazio per la risposta, comincio a capire alcune cose.
Anzitutto che il costo di usenet, essendo legato essenzialmente al 
server e banda, sta cercando il proprio finanziamento nelle 
sottoscrizioni dirette (come nin o x-privat) o indirette tramite gli 
ISP, oppure ancora con gli spot inseriti in firma dai vari news gate.
Tenendo presente il titolo del 3d, si potrebbe dire che si, i ng saranno 
a pagamento, ma con dei costi bassi o impercettibili perchè indiretti, 
ma moltiplicati per il numero elevato di utenti.
Il secondo aspetto che mi pare di cogliere è che proprio i creatori 
delle gerarchie, ne stiano perdendo il controllo: un messaggio che parte 
da un utente di un ISP qualsisi e arriva su un news-server a pagamento 
paga 2 volte, ma non alla gerarchia.
Inquadro quindi diversamente il riferimento che alcuni membri del gcn 
fanno sempre più frequentemente alla moderazione generalizzata dei 
newsgroup: un controllo sul traffico, che comporterebbe una diversa 
posizione contrattuale nei rapporti tra gestore,  server, ISP e 
pubblicitari, che potrebbe anche portare a una forma di ristoro delle 
spese di chi /lavora/ nella gerarchia.
Ciao
DOCstone 

 episodi così fanno passare la voglia :-X
qualcuno che vi vuole male?
 Attempts to connect to the following domains at regular intervals:
    * 
news.edisontel.com
    * 
news.jazztel.es
    * 
freenews.netfront.net
    * 
aioe.cjb.net
-- 
Ciao, Dmitry

 ristoro delle spese di chi /lavora/ nella gerarchia.
c'è da dire una cosa. Un newsadmin non è affatto tenuto a seguire le 
control che vengono inviate dai gestori di una gerarchia, mi riferisco 
ad esempio al GCN come anche al FIAG. Semplicemente la maggioranza dei 
news-admin ha deciso di propria scelta questo perchè torna comodo avere 
un gruppo che gestisce una gerarchia, dedicando invece il proprio tempo 
alla infrastruttura tecnica del server.
Il giorno in cui i control message di una gerarchia non sono più 
accettati dai newsmaster, finisce anche il ruolo della gestione della 
stessa (quello che è successo per 
free.it
 per intenderci).
Poi qui vi sono anche altri fattori, ovvero il peso di un server a 
livello di gerarchia rispetto ad altri. Ovviamente chi monipolizza il 
traffico ha indubbiamente più influenza di chi ne ha meno, quindi 
iniziano i giochi delle parti...
come hai anticipato, l'idea di di rendere tutti i gruppi su it.* 
moderati è semplicemente una follia (tralasciamo i problemi per i 
grossi server con il carico SMTP che si troverebbero a gestisce e con 
tutte le complicazioni del caso, molto più tediose di quanto non sia su 
NNTP), ma se così decidesse ad esempio il GCN, no problem, 
semplicemente non si accettano più le control da loro e vediamo come va 
a finire la questione, considerando altresì due fattori:
1) utenti super incazzati
2) traffico smtp mostruoso e difficilmente controllabile, diversamente 
   per quanto avviene su NNTP dove il protocollo è molto più snello.
3) migrazione di milioni di utenti verso server in cui gli stessi    
   gruppi non sono moderati.
io intanto ovviamente sto a guardare.
-- 
Ciao, Dmitry

    gruppi non sono moderati.
"milioni di utenti"? magari! ^^
-- 
Enrico C
==================================

 sarebbero tanti di quegli esempi...).
Non è detto che qualcosa per esistere debba essere _lucrativa_, ma imho 
qualunque attività deve avere un corrispettivo (anche _non economico_) 
che ripaghi quantomeno delle spese e del tempo materiale. Altrimenti 
domani il tempo sarà dedicato a qualcosa che dia nuove soddisfazioni.
DOCstone

 Noi italiani abbiamo qualcosa che nel mondo ci invidiamo: La genialità.
Uhm... Sei sicuro di essere italiano?
-- 
Machine-independent:  Does not run on any existing machine.
News 2000 [v 2.06] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

 Uhm... Sei sicuro di essere italiano?
avessi tu metà della mia intelligenza ..
-- 
Ciao, Dmitry

 "milioni di utenti"? magari! ^^
si, diciamo migliaia :)
-- 
Ciao, Dmitry

 
http://securityresponse.symantec.com/avcenter/venc/data/trojan.horrortel.b.html
Sei in buona compagnia.
	L.
http://www.trendmicro.com/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=WORM_SWEN.A&VSect=T

 avessi tu metà della mia intelligenza ..
Sarei ai decimali...
-- 
One if by LAN, two if by C.  - Paul Revere, as told by John Karwoski


 Sarei ai decimali...
ma avresti più successo
-- 
Ciao, Dmitry

 M_SWEN.A&VSect=T 
per ora mi son salvato
-- 
Ciao, Dmitry