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Titolo: software pirata:quali rischi?

La domanda e' ben precisa e molto diretta:cosa rischia uno studio
professionale che viene scoperto ad utilizzare software illegale?

professionale che viene scoperto ad utilizzare software illegale?
Ho sentito di gente che con autocad piratato ha preso 800.000.000 £ di
multa.
Pero ' la finanza viene se la mandano o se sei sorteggiato. ;>

 wrote in message 373B318A...@iol.it...
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...
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Non credo che il paragone sia adeguato.
Un conto è utilizzare Software non originale per Progettare, che a
differenza dell'altro manca solo della licenza, un'altro è utilizzare
strumenti medici di dubbia affidabilità e provenienza per operare o curare.
Quì si mette in ballo la vita di un individuo, la cosa è molto diversa non
credi?...
Un'altra cosa che penso, ed è solo un mio parere, è che se negli altri paesi
civilizzati del mondo usano al 99% materiale originale, è perche
probabilmente hanno il 70% di tasse in meno da pagare che di noi. I soldini
per comprarselo originale gli rimangono in tasca...
Fino a che in Italia continuerà la politica di assalto ai liberi
professionisti, con nuove tasse o roba simile, non andremo molto lontani.
Ovviamente questo è il mio punto di vista, pessimistico, della nostra
situazione.
Ciao

 netiquette per tutti.

 credi?...
A parte il fatto che il medico non usa il proprio software per "curare", ma
per tenere in memoria le cure effettuate, casomai.
La differenza fondamentale e' che i programmi medici necessitano di un
costante supporto di aggiornamento, ottenibile solo con il prodotto
originale.
Un programma di questo tipo costa sui 2.000.000 con aggiornamenti di 500.000
(circa) ogni anno e sviluppo di apposita interfaccia su richiesta compreso
nel prezzo.
Paragoniamolo al classico bidone-Autocad.....vagonata di milioni....e
chiss'e'vvistoss'e'visto...
Non dico di essere a favore della pirateria, ma mi sembra una buona
soluzione per lo studente che voglia impadronirsi delle capacita' necessarie
all' utilizzo corretto del prodotto senza buttare al vento i soldi in
qualcosa che magari in futuro cambiera' per insoddisfazione...
Considerando il "furto" di iva e tasse varie sui programmi originali...
Mi sembra anche ingiustificato l' ammontare della multa.
Basterebbe la semplice interdizione all' attivita' progettuale con CAD
qualora non si disponesse di licenze per l' utilizzo dei software necessari.
Questo modo di fare paramilitarsoppressivo e' inutile, violento e
assolutamente controproduttivo alla diffusione della "conoscenza"...
---- Saluti ----
Z1

 situazione.
In effetti concorod, c'è una tale jungla di tasse che è già un'impresa
capire quali siano.

tutti i software del genere sono protetti da chiave elettronica.
Perņ, quando la chiave č stata aggirata, il programma č esattamente
affidabile come quello originale, quindi non si mette a rischio la
vita di nessuno. Non sono d'accordo col fatto che uno studio
professionale abbia software pirata, ma ci tengo solo a far presente
che di solito funziona esattamente come quello originale.
Ciao ciao.
Gabriele  
gabri...@usa.net
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Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)

 che di solito funziona esattamente come quello originale.
Le chiavi elettroniche sono difficili da aggirare, inoltre si rischia di
compromettere la funzionalità del software, chepotrebbe generare errori
random.
Inoltre in caso di errore accertato del software originale che dovesse
generare errori nella professione, è possibile rivalersi sul produttore del
software, cosa che non è possibile fare in caso di copie pirata.
Siccome il software strutturale in Italia è quasi artigianale, prodotto da
software house da 4 soldi, il rischio di errori di programmazione è molto
alto.
Io spero che l'attuazione degli eurocodici porti finalmente a software
strutturali seri, prodotti in modo serio e senza continui aggiornamenti per
mettere a posto le varie magagne, cito uno fra tutti il CDS con cui ho avuto
a che fare che viene aggiornato quasi ogni mese, secondo la software house
(se così si può chiamare...) questo dovrebbe essere un pregio..... fatto stà
che in 10 anni circa sono già arrivati alla versione 12, e sentendo i
colleghi c'è di molto peggio in commercio, a che prezzi? Minimo 5 milioni, W
l'Italia!

 il SW sprotetto........
Concordo che questo caso sia dimostrativo di quanto sia importante provare
il software in versione completa di acquistarne la licenza.
Il limite però, è che in Italia non vengono eseguiti controlli se non
sporadicamente, ciò porta le Software house proteggere in modo quasi
blindato i propri prodotti e rilasciare versioni demo estremamente ridotte e
dalle quali non si capisce niente sul potenzialità del prodotto completo.
Del resto limitare eccessivamente il possesso di software copiato,
porterebbe a situazioni paradossali, ossia neolaureati o diplomati che non
avrebbero la minima cognizione di cosa siano autocad ed applicativi vari.
Concludendo, ritengo giusti i controlli sui programmi da cui si trae un
reddito (ossia autocad per chi lo usa per progettare, ecc...) e
liberalizzazione sul resto, in modo da poter provare e confrontare i vari
software prima dell'acquisto definitivo, mi riferisco in principal modo al
software per calcolo strutturale, in cui il mercato conforme alle normative
locali (italiane) per ora impedisce il diffondersi di programmi davvero
professionali.

...
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Certo che la sua risposta non fa una grinza, del resto le posso
portare pure io un esempio pratico di ciò che significherebbe usare
il SW sprotetto: La ditta dove lavoro ha intenzione di acquistare
un prodotto per dedicarlo alla modellazione solida e di superfici,
il tutto correlato di CAM e FEM-FEA.
La suindicata ditta è una piccola aziendina con una decina di operai,
non una multinazionale e costruisce stampi per pressofusione
dell'alluminio e macchine speciali. Potendo scegliere tra una vasta
offerta di mercato, tralaltro fuorviante, non ha le idee chiare, e si
affida alle demo. Le piu' esaustive sono state quelle di Parametric
Technology e di EDS Unigraphics. La societa' si accinge
all'acquisto e lì vengono i dolori.....Il titolare allora si chiede se
quello e' il SW che fa per lui e chiede di poterlo provare per
un mesetto prima di confermare. Gli viene detto che SW del genere
non può essere fornito così ...e quindi cercano di farglielo acquistare.
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 wrote in message
7hrrav$sha$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
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 portare pure io un esempio pratico di ciò che significherebbe usare
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

dalle quali non si capisce niente sul potenzialità del prodotto
completo.........
.


Io sono un topografo (rilievi) e necessariemante utilizzo software ufficiale
(e quindi con licenza).
Siccome aborrisco quando sento la frase ".. ma cosi' e' perche' l' ha detto
il computer" ho sempre verificato (talvolta anche solo col Buon Senso) i
risultati di calcolo del sofware e vi posso assicurare che ALCUNE VOLTE IL
PROGRAMMA (e non solo uno ma molti di quelli da me provati) SBAGLIAVA I
CALOLI.
I produttori curano l' immagine,le icone ecc hanno fretta di aggredire il
mercato con nuove versioni ma sacrificano volentieri la fasi di test  (anche
perche spesso non hanno le conoscenze tecnico-operative necessarie).
Questo per dire che la certificazione ISO9001 dovrebbbero averla PRIMA le
software House e poi i clienti ( a prescindere che le certificazioni ISO
9000 garantiscono il PROCESSO ma assolutamente NON la QUALITA' del prodotto
finale).
Sarei anche dipossto a continuare a pagare il sotware originale milioni come
oggi ma i produttori dovrebbero GARANTIRE la esattezza del loro software (e
anche il fatto che non si pianti per ogni non nulla !!).
Roasio geom Piercarlo

 non puň essere fornito cosě e quindi cercano di farglielo acquistare.
a me risulta invece che si possa fornire; almeno intergraph e bentley lo
fanno, una time-bomb che scade dopo qualche mese. Certo non ti rivolgi
al distributore sotto casa, ma al rivenditore autorizzato, che e' quello
che poi e' in grado di garantirti l'assistenza per farti veramente
valutare il software
--
Greetings, Alessandro
http://www.esalab.it
Pesaro, Italy
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

capire quali siano.
gli architetti progettano le case, i commercialisti ti dicono che tasse
pagare, a ognuno il suo lavoro :)



Ciao
La Softing, produttrice di Nolian e postprocessori, pubblica un bimestrale che
si chiama Floatin Point, un giornalino che chiunque può ricevere.
Nell'ultimo numero si parla proprio dell'argomento "Qualità del software" con
considerazioni sconfortanti...
Il tutto nasce da un articolo pubblicato su "Costruzioni  metalliche" (credo)
dal significativo titolo: "Questo o quello per me pari sono..", in cui si
parlava della scarsa qualità dei programmi ma sopratutto della esosità dei
produttori di software, considerati disonesti e ladri.
Credo che l'argomento sia alquanto spinoso e che effettivamente il livello
tecnico dei programmi FEA-FEM, in media sia piuttosto scadente.
D'altra parte finchè l'utilizzatore medio, per valutare un software FEA fa
domande del tipo:
"Ma li fa i tetti e le rampe delle scale?"
(sentita allo SMAU, e non chiede cose tipo:
generazione, ad esempio, di una decente automesh
precisione del codice di calcolo
flessibilità nella modellazione strutturale)
allora molti (non tutti) produttori soddisferanno solo tali richieste e se
qualcuno è più esigente si compri Ansys, Cosmos  e compagnia bella spendendo dei
veri capitali....
In definitiva, lo sforzo dedicato dalle software houses a migliorare i programmi
che hanno per target il professionista medio difficilmente viene ripagato... ma
è sopratutto l'utilizzatore che a mio parere dovrebbe essere più esigente.
Inutile dire che la proposta, fatta da alcune (le + serie?) software houses, di
costituire una associazione di produttori di software al fine di migliorare il
prodotto, controllarne la qualità e precisione non ha trovato nessun entusiasmo
tra gli altri produttori.
Slang

software, cosa che non è possibile fare in caso di copie pirata.
Ok, su questo non c'è il minimo dubbio.
L'assistenza è un pregio enorme.
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 pagare, a ognuno il suo lavoro :)
Infatti..... questo non toglie che il sistema fiscale sia troppo complesso.
Non vorrei irritare nessuno, ma mentre gli architetti o gli ingegneri
collaborano a produrre qualcosa, i commercialisti sono degli intermediari
tra stato e cittadino che potrebbe essere evitato con leggi più intelligenti

CALOLI.
Non ho dubbi. Uno strutturista di mia conoscenza usa almeno due
programmi incrociandone i risultati, per essere sicuro.
Cmq il fatto che il SW sia originale o no non c'entra nulla.


...


 Cmq il fatto che il SW sia originale o no non c'entra nulla.
Come cavolo fa? Gudagna da dio allora con quello che costano i programmi del
settore.
Io comunque ho notato che molti programmi stampano il numero della licenza
sulla relazione di calcolo, magari al genio non ci guardano, ma è comunque
una cosa scomoda, inoltre in caso di contestazioni che fai se hai la
versione tarocca?
Ma eventualmente dove si trovano?????

Ma eventualmente dove si trovano?????
So che ce ne sono in giro, ma non mi sono mai capitati.


dovrebbe fare?
In linea teorica la soluzione di Archicad e' corretta:
se io ho comprato un sw educational allora lo uso solo per studio,
quindi tutto il materiale prodotto con esso mi serve per studio. Una
volta che acquisto il sw originale non posso utilizzare con esso i
lavori precedenti poiche' sono stati fatti con una versione pagata di
meno e che serviva solo per lo studio.
IMHO il sw professionale per gli studenti che non ne traggono profitto
dovrebbe essere gratuito.
TUTTI gli altri lo dovrebbero pagare (e dovrebbero anche pagare gli
studentelli che, con la scusa della pratica, eseguono gran parte dei
lavori di un comune studio).
ciao
ilFede
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'azz, ho preso un virus, per fortuna era solo varicella
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Una domanda:
chi di voi ha imparato ad usare un programma di grafica su di una copia
originale?

 wrote in message 7i604r$jhk$1...@nslave1.tin.it...
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tra stato e cittadino che potrebbe essere evitato con leggi più intelligenti
non vorrei fartelo notare, ma mi sembra che tu segua , in questo caso la
stessa ottica di quelli che pensano che gli architetti fanno solo cose
strane, artistiche, o al massimo dispongono i mobili in una casa.
a te piace essere sotto valutato? a me in genere fa icavolare a randa :)
susan, quasi arch
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Ma dove sta scritto che la multa e' di ottanta volte il valore del programma?
Probabilmente, se vera, la cifra di 800Milioni di cui si e' parlato non e' una multa ma una condanna per danni proporzionata ad 
essi ed indipendente dal mero costo del programma.
Bisogna vedere cosa si intende per copiati: se in uno studio si acquista regolarmente del software CAD, e poi per comodita' lo si 
installa su 6 computer (magari in uno studio in cui effettivamente disegnano solo 3 persone), e' un po' semplice il regionamento 
dei titolari dei diritti nel sostenere che si tratta di 5 copie pirata "tout court".
Tempo fa' il pretore di Cagliari aveva stabilito che utilizzare "in proprio" programmi copiati non era reato; dopo di allora non mi 
risulta sia successo niente.
La fonte del diritto (peraltro pienamente legittimo) dei produttori di software dovrebbe essere una nuova legge di cui ho sentito 
parlare ma di cui non conosco i contenuti nella parte indennizzatoria che probabilmente e' lasciata a discrezione del giudice.
Avrei piacere che qualcuno desse delle risposte circostanziate e non per sentito dire.
Grazie

 wrote in message
7i6paf$sne$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 ... Avrei piacere che qualcuno desse delle risposte circostanziate e non
per sentito dire ... >

Io invece avevo letto di una sentenza in cui si diceva che solo l'utilizzo
del software senza licenza per scopo di lucro č reato.
Quindi uno studente che usa autocad non dovrebbe commettere alcun reato,
invece uno studio che con quel software ci lavora per raggiungere un reddito
commette reato.
Qualche interpretazione cataloga la mancata spesa per l'acquisto come un
lucro ottenuto, ma mi sembra una forzatura.
Inoltre avevo pure sentito dire (quindi senza alcun riscontro reale) che
possedendo una licenza originale č possibile installare contemporaneamente
su piů pc, purchč il programma in questione soltanto da un utente per volta,
ossia non contemporaneamente sulle varie macchine.

 a te piace essere sotto valutato? a me in genere fa icavolare a randa :)
Non volevo assolutamente sminuire la professionalità di nessuno, volevo
semplicemente rimarcare la complessità di leggi e normative italiane, che
obbligano a scartabellare fogli, foglietti e fogliacci alla ricerca di
qualche leggina strana, rimanendo sempre nel dubbio di essere a posto.
Siccome è davvero difficile riuscire a barcamenarsi nella professione di
architetto (io comunque sono un Ingegnere e preferisco il campo strutturale,
la mia fantasia in tema di forme architettoniche tende inevitabilmente a
quella cubica) interpretando le varie norme nazionali, regionali e comunali,
risulta difficile sapersi gestire in campo fiscale, settore specifico dei
commercialisti.
Io personalemte ho in antipatia quest'ultima categoria, perchè trae reddito
dal complicato rapporto tra stato e cittadino, ossia non produce niente,
fermo restando che ovviamente svolgono un lavoro giustamente pagato.
Se le leggi fossero più semplici ed immediate, non ci sarebbe bisogno di
tale categoria, oppure sarebbe impiegata per compiti economici più utili.

Apro una parentesi:
nei comuni della mia zona buona parte del software č copiato, sarebbe
scandaloso se lo stato indagasse sui cittadini prima che su se stesso, ossia
dinnanzi ad una spesa ingente uno si dice, "ma se č lo stato il primo ad
utilizzare software pirata, perchč io dovrei spendere quelle cifre?".
La cosa assurda poi č che nello stesso comune esistono varie versioni pure
dei programmi basilari come office, per cui non si possono neppure scambiare
i file.

...
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 meno e che serviva solo per lo studio.
non hai considerato che potrei voler riprendere in mano quel lavoro in
seguito per migliorarlo o approfondire lo studio che mi ha portato alla sua
elaborazione? Perche non lo potrei fare?

Avrei piacere che qualcuno desse delle risposte circostanziate e non per sentito dire.
io, purtroppo, notizie certe non le ho.... però, in caso di SW
copiato, si dovrebbe considerare la stessa cosa che succede leggendo
un libro (così ricordo di aver letto in una licenza d'uso di un
programma).
Lo può leggere solo UNA persona alla volta.
Quindi se si installa un SW su più postazioni (anche avendo una
licenza), lo si può usare solo su una postazione alla volta e non
contemporaneamente.
Fermo restando, il diritto di farsi una copia di backup sancito dalla
legge italiana (e di questo ne sono sicuro).
Ciao
PS: scusate se ho detto una ca##ata, ma non sono un'avvocato e non ho
il testo di legge sotto mano.
_________________________________________
 
marX...@freemail.it
  Per rispondere via email togliere XYZ
To reply by email remove XYZ from address
_________________________________________

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strane, artistiche, o al massimo dispongono i mobili in una casa.
Hai perfettamente ragione...
... senza la mia commercialista sarei un uomo morto!
FF

 sanno solo calcolare e allora Barragan? :-))
Parole molto belle, peccato che siano in risposta ad un mio intervento in
cui volevo distinguere la differenza tra ingegneri o architetti e
commercialisti, affermando che i primi due producono mentre i terzi
raccolgono, ossia pur lavorando alacremente non realizzano niente, se non
sfruttare il sistema fiscale italiano estremamente complesso.
Comunque per chiarezza io sono un ingegnere civile.

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 wrote in message
7icklu$o4j$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
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