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Titolo: Sacramenti e incoscienza

>dono dello Spirito Santo" Atti 2,38
Ciao dieselpower!!
	Io penso che tu abbia proprio ragione e non perchè sono
Battista, cioè un ragazzo che è fermamente convinto che il Battesimo
debba essere fatto in età adulta, e questo non perchè me lo sono
inventato io, ma perchè tutto il Nuovo Testamento parla del Battesimo
fatto in età coscente. C'è un passo che si trova in atti 2:41 dice che
quelli che accettarono la sua parola furono Battezzati. Come può un
bambino accettare la sua parola? Anche il passo riportato qui sopra
come può un bambino pentirsi e poi essere battezzato? Sappiamo tutti
anche se qui nessuno lo vuol dire che il battesimo da bambino è stato
"inventato" molto più tardi del periodo di Gesù per portare + fedeli
nella Chiesa (la stessa cosa vale per comunione e cresima). Qui
bisogna capire che il Cristianesimo non deve essere una religione
d'obbligo ma di libertà; quindi quando si obbliga ad un cristiano
certe cose allora si va un po fuori da quello che ci ha insegnato
Gesù.
Ciao
Maurizio
icq #15090380

presente) mi dica come fare, quando, cosa e dove.
Allora devi converetirti assolutamente al luteranesimo. Seriamente.
Francesco

nella Chiesa (la stessa cosa vale per comunione e cresima). 
TRADIZIONE APOSTOLICA di Ippolito 
"21.Amministrazione del Santo Battesimo"
"Al canto del gallo, per prima cosa si preghi sull'acqua [omissis].
Battezzate per primi i bambini. Tutti quelli che sono in grado di
rispondere da se', rispondano; per quelli che non sono in grado, rispondano
i genitori o qualcuno della famiglia. Batezzate poi gli uomini ed infine le
donne".
Contando che il Vangelo di Giovanni e' databile intorno al 100 e che la
Tradizione Apostolica intorno al 250 non direi che sia stato "inventato"
molto piu' tardi.
La confusione puo' essere ingenerata dal fatto che una volta c'era un'unica
celebrazione battesimale per adulti e bambini. Solo nel 1614 e'  stato
promulgato il primo ORDO BAPTISMI PARVULORUM (non era un urlo) in cui pero'
il bambino e' ancora considerato alla stregua di un adulto.
Ultima notazione: se voglio piu' aderenti alla mia associazione, semplifico
le procedure di iscrizione piuttosto che complicarle. Forse e' vero il
contrario: non voglio ingannare nessuno e gli spiego bene a che cosa stanno
iscrivendosi. :-)
Pace, Eddy
--------------------------
email: 
edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807
Yahoo!Pager: edoardo

iscrivendosi. :-)
A un bambino di quell'eta'  non gli puoi mica spiegare niente :) Poi
magari se lo fai quando e' adulto non e' daccordo....
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Gesù.
Non posso che essere daccordo con te in pieno. Purtroppo anche di
fronte alla verita' piu schiacciante c'e' chi rifiuta l'insegnamento
di Gesu' per accettare quello che altri uomini durante i secoli hanno
decretato.


Allora devi converetirti assolutamente al luteranesimo. Seriamente.
Perche'? Io seguo (ci provo)  Gesu' senza problemi anche adesso,
perche' devo appicicarmi un'etichetta in fronte? Io non voglio seguire
il luteranesimo, voglio seguire Gesu' e basta :)


magari se lo fai quando e' adulto non e' daccordo....
Hai figli ? Mia figlia piu' grande ha 11 anni ed inizia ad entrare nel
pieno dell'adolescenza e comincia gia' a contrapporsi "per principio" a me,
per affermare la sua identita'.
Io so che ormai mi resta poco per completare la sua educazione (non
prendermi alla lettera ma cerca di capire) perche' tra un po' fara' di
testa sua. Giustamente. Ed allora tutto quello che le ho insegnato potra'
deciderlo se buttarlo via o tenerlo...anche Dio.
Ma io so di aver coltivato quel seme che Dio ha piantato nel Battesimo, di
averlo nutrito, di averlo potato ed anche di essermi riposato alla sua
ombra...quel seme non si puo' togliere ! Anche se mia figlia, Dio non
voglia, uscisse dalla Chiesa e si desse alla pazza gioia, nella sofferenza
ma io saprei che il seme del Battesimo la' sta' e puoi rispuntare in ogni
istante. 
Se io non l'avessi battezzata da piccola Dio avrebbe avuto molto, ma molto
piu'  lavoro da fare.


Pace, Eddy
Pace e Bene
Antonio Casini

        Beh, beh, capisco la buonissima iperbole, ma è limitativo di Dio.
Si chiama "libero arbitrio". Se Dio costringesse sempre la nostra volonta'
saremo dei burattini e non degli uomini liberi !


...


 Quanti hanno ricevuto miracoli grandiosi e poi sono ricaduti?
Ed infatti il buon Dio e' giustamente parsimonioso di miracoli


Yahoo!Pager: edoardo
Concordo pienamente!!! Infatti tutto il Nuovo Testamento dice di
battezzare tutti i bambini perchè se no Dio avrebbe molto da fare!!!!
Tutto ciò è assurdo!!!!! Come si può inculcare questa paura! forse
pure Pacciani era battezzato così come Jack lo Squartatore. Lo sai Dio
quanto doveva lavorare con loro? Allo stesso modo di tutti i bambini
non battezzati!! Nel vangelo mica c'è scritto "comportatevi come i
bambini perchè di loro è il regno dei cieli. Ma c'è scritto battezzate
i bambini così io mi scarico un pò di lavoro!!! Cerchiamo di tornare
al vero valore della fede. Ho letto un messaggio tuo dove dici
giustamente che Dio ci lascia liberi (di scegliere la giusta via). Non
trovi allora che il battesimo da piccoli visto che non è una libertà
di scelta ma un obbligo imposto dalla Chiesa sia incongruente con
quello che dici?
Ciao
P.s. Scusa l'ironia ma non sono riuscito proprio a trattenermi.

piu'  lavoro da fare.
Tua figlia avrebbe fatto molto piu' lavoro. Tu puoi solamente darle
una mano indicandogli delle possibili vie.


il luteranesimo, voglio seguire Gesu' e basta
intendevo dire che a mio avviso la tua sensibilita' e' molto piu'
lontana da quella cattolica rispetto a quella luterana.
Fra

fratelli ... poi vedrai che qualcosa cambia ...
E se tu chiedessi il dono di saper "NON PERDERE LA PAZIENZA"?
E' vero che per l'uomo che da' scandalo e' preferibile la macina al collo;
ma talvolta mi domando quale alternativa sarebbe migliore per chi si fa
scandalizzare di fronte ad un onesto e sincero tentativo di vivere
coerentemente il proprio cristianesimo.
Dhuoda
***************************************
Non abbiamo bisogno di giorni migliori,
ma di uomini che migliorino i giorni.
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md4...@mclink.it
 (Francesco C.) wrote:

Beh, non conosco la cultura luterana ma ad essere sincero non ci tengo
proprio a legarmi a qualche tipo di religione massificata...
A volte mi pare che questo mondo stia diventando sempre di piu' un
supermercato delle spiritualita' e sempre meno un luogo dove la gente
cerca la vera Verita'...


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Sottoscrivo in pieno
Pace e benedizione
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    |/   Gigi

confondendo?
No, ti stai confondendo. L'uomo accetta di accogliere Dio ed
attraverso il sacramento della riconciliazione (confessione od
autoaccusa dei propri peccati) h come se volessimo fare pulizia per
rendere meno putrida l'anima che dovrebbe accoglierLo.
Ciao alex n.

rendere meno putrida l'anima che dovrebbe accoglierLo.
Si ma nel momento in cui tu ti prodighi per renderti "pulito" per
accogliere Dio in effetti ti stai avvicinando a lui.


accogliere Dio in effetti ti stai avvicinando a lui.
Certo!!!! Però in chi vuol essere amato (io uomo) c'è il timore e la paura
di non essere all'altezza o 'amabile'. Qui è Dio stesso che accorcia le
distanza non per mezzo che so, di p. Efisio, ma per mezzo del ministero che
svolge come sacerdote. E' Dio stesso che ti batte la mano sulla spalla e
come Gesù, 2000 anni fa, ripete: "loro non ti hanno condannato e non ti
condanno neanche io, và e non peccare più!"
A presto alex n.

 
[snip]
Se permettete non sono d'accordo con nessuno dei due: non si tratta di
paura e indegnita', anche perche' non credo che si io a 'sentire il bisogno
di intermediari'. In realta' credo che il discorso sia un altro: per prima
cosa la confessione rientra, a mio parere, nel discorso "Quello che
scioglierai in terra sara' sciolto nei cieli...." (Probabilmente non e'
letterale. Non mi chiedete la citazione - prometto che al piu' presto mi
terro' il Vangelo vicino al PC), e poi secondo me e' fondamentale questo:
vuoi mettere l'umilta' che ci vuole nello (e qui mi verrebbe una parola
forte, pero' sono una signora e mi trattengo) scoprire i propri panni
sporchi davanti a un uomo come me, che ha pregi e difetti come me? Questo
gesto racchiude in se' nello stesso tempo un forte pentimento (altrimenti
il passo non lo fai) una grande umilta' (vedi sopra) e un atto di fede
(devi riconoscere che in quel momento il sacerdote, con tutte le sue
debolezze, pregi e difetti, e' il rappresentante di Dio, e ti impartisce un
Sacramento). Be', scusatemi, ma non e' poco! Anzi, e' proprio grande,
decisamente poco umano...
Ciao

 decisamente poco umano...
Certo non si può fare una graduatoria dei sacramenti, ma penso che dopo
l'Eucarestia il sacramento della riconciliazione sia quello che ti fa
sperimentare in maniera più profonda la vicinanza di Dio.
E condivido l'umiltà che tu trovi in questo sacramento e il fatto che
l'inginocchiarsi davanti a "quel tizio lì", che è solo un canale della
misericordia divina, sia già di per se stesso un gesto che dimostra
conversione, che fa vedere (in senso positivo) un pentimento che non è solo
intimo, ma che si esprime liturgicamente. E questo perché il peccato genera
una rottura all'interno della Chiesa-corpo che va sanato attraverso un
itinerario penitenziale.
Se poi riuscissimo a vedere in chiave positiva la confessione (nuova
Pasqua, grazia di Dio in me, misericordia...) credo che non ci sarebbero
neanche problemi a viverlo con più frequenza.
Mi permetto di citare due frasi di Papa Luciani su questo aspetto:
"...data la sua infinita misericordia, mentre un peccato ancora da
commettere va evitato a costo di qualunque sacrificio, il peccato già
commesso diventa nelle nostre mani quasi un gioiello, che gli possiamo
regalare, per procurargli la consolazione di perdonare. Proviamo! Si fa i
signori. Quando si regalano i gioielli".
"Io rischio di dire uno sproposito... ma lo dico. Il Signore ama tanto
l'umiltà che a volte permette dei peccati gravi. Perché? Perché quelli che
li hanno commessi, questi peccati, dopo pentiti, restino umili. Non vien
voglia di credersi dei mezzi santi, dei mezzi angeli quando si sa di aver
commesso delle mancanze gravi".
Ciao
p. Efisio