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Titolo: Il diavolo

Si parlava circa una anno fa con i miei animati e il parroco durrante
un'uscita insieme, del diavolo.
Esiste il diavolo?
Dove si trova?
Cosa vuole?
Nessuno, ricordo, seppe trovare delle risposte.
Voi invece, che potete dirmi a riguardo?

 Voi invece, che potete dirmi a riguardo?
Strano che il parroco non abbia saputo rispondere.
Ciao,
Francesco.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


wrote:

Se crediamo al Vangelo, è difficile dire che il diavolo non esista.
L'impressione che se ne ricava dalla lettura è che Cristo ci credesse
eccome, e che ne avesse degli incontri e degli scontri come con una
persona.
Per certi aspetti, a me pare che la sua presenza sia più probabile (se
vuoi, puoi evidente) che la stessa presenza di Dio.
E' come se si nascondesse meno bene di Lui
Sembra di poterlo riconoscere nella tendenza a rovinarci e a rovinare
che vediamo in noi stessi e negli altri.
Nell'incomprensibilità dei litigi, delle gelosie, delle avarizie che
dividono fra loro anche persone di grande valore.
Nella violenza atroce di tanti fatti.
Nella profondità della tristezza di tante persone che tutto dovrebbero
avere per essere felici.
Nell'ostinazione con cui spesso scegliamo cose e situazioniche ci
fanno vivere peggio, che ci fanno vivere meno, che fanno inutilmente
soffrire noi e le persone con cui entriamo in contatto.
Pietro Carena

 Voi invece, che potete dirmi a riguardo?
Tratto da 
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s2c1p7_it.htm#II.%20La%20caduta%20degli%20angeli
Puo' essere un buon inizio.
II. La caduta degli angeli
391 Dietro la scelta disobbediente dei nostri progenitori c'è una voce 
seduttrice, che si oppone a Dio, 509 la quale, per invidia, li fa cadere 
nella morte. 510 La Scrittura e la Tradizione della Chiesa vedono in 
questo essere un angelo caduto, chiamato Satana o diavolo. 511 La Chiesa 
insegna che all'inizio era un angelo buono, creato da Dio. « Diabolus 
enim et alii dæmones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per 
se facti sunt mali - Il diavolo infatti e gli altri demoni sono stati 
creati da Dio naturalmente buoni, ma da se stessi si sono trasformati in 
malvagi ». 512
392 La Scrittura parla di un peccato di questi angeli. 513 Tale « caduta 
» consiste nell'avere, questi spiriti creati, con libera scelta, 
radicalmente ed irrevocabilmente rifiutato Dio e il suo Regno. Troviamo 
un riflesso di questa ribellione nelle parole rivolte dal tentatore ai 
nostri progenitori: « Diventerete come Dio » (Gn 3,5). « Il diavolo è 
peccatore fin dal principio » (1 Gv 3,8), « padre della menzogna » (Gv 
8,44).
393 A far sì che il peccato degli angeli non possa essere perdonato è il 
carattere irrevocabile della loro scelta, e non un difetto dell'infinita 
misericordia divina. « Non c'è possibilità di pentimento per loro dopo 
la caduta, come non c'è possibilità di pentimento per gli uomini dopo la 
morte ». 514
394 La Scrittura attesta la nefasta influenza di colui che Gesù chiama « 
omicida fin dal principio » (Gv 8,44), e che ha perfino tentato di 
distogliere Gesù dalla missione affidatagli dal Padre. 515 « Il Figlio 
di Dio è apparso per distruggere le opere del diavolo » (1 Gv 3,8). Di 
queste opere, la più grave nelle sue conseguenze è stata la seduzione 
menzognera che ha indotto l'uomo a disobbedire a Dio.
395 La potenza di Satana però non è infinita. Egli non è che una 
creatura, potente per il fatto di essere puro spirito, ma pur sempre una 
creatura: non può impedire l'edificazione del regno di Dio. Sebbene 
Satana agisca nel mondo per odio contro Dio e il suo regno in Cristo 
Gesù, e sebbene la sua azione causi gravi danni - di natura spirituale e 
indirettamente anche di natura fisica - per ogni uomo e per la società, 
questa azione è permessa dalla divina provvidenza, la quale guida la 
storia dell'uomo e del mondo con forza e dolcezza. La permissione divina 
dell'attività diabolica è un grande mistero, ma « noi sappiamo che tutto 
concorre al bene di coloro che amano Dio » (Rm 8,28).
---
Onofrio 'Ninni' de Bari
http://www.linux.it/~ondeb
---

Voi invece, che potete dirmi a riguardo?
Leggiti il CCC, in particolare 391 e ss.
Pace e benedizione
		Julo d.
Dio, perche' grande, ama dare cose
grandi. Noi, purtroppo, 
abbiamo i cuori piccoli
per riceverle (Angelo Silesio)

 Nessuno, ricordo, seppe trovare delle risposte.
Pazienza per il catechista, ma nemmeno il parroco? Ohibò...
Saluti.
Sini

 ha scritto nel messaggio
news:lrJbb.103447$hE5.3...@news1.tin.it...

Il diavolo esiste -ne parlano ripetutamente i Vangeli- risiede all'inferno e
mira ad allontanare le persone da Dio.
A parte gli spunti che giů altri ti hanno fornito nel thread per
approfondire l'argomento, ti consiglio in merito anche la lettura de "Il
diavolo" del sacerdote esorcista Corrado Balducci, ed. Piemme.
--
Luca Spatocco
http://www.preghiamo.net/

Il parroco non ce l'ha voluto dire!
E' uno che istiga molto alla discussione e qualche volta ci lascia dei
dubbi. Ad essere sincero mi sembra di ricordare che ci abbia detto che
esista, ma non di piů, e nel dubbio l'ho chiesto a voi.
grazie per le risposte!

 Voi invece, che potete dirmi a riguardo?
L'esistenza del diavolo implica un atto di fede. Sebbene i suoi
effetti siano visibili, lui non lo è.
Nel "dove si trova" non c'è una vera risposta. "Inferno",
"purgatorio",  "paradiso" non sono luoghi nel senso comune del
termine.
Nel "cosa vuole" è ardua una risposta. Rubare anime a Dio? e che
se ne farebbe?
Uno dei nomi del diavolo, tra gli ebrei, è satana: colui che
divide, ma anche questo non spiega cosa vuole, ma solo gli
effetti.
Ragion per cui è meglio ascolare Dio che ha detto chiaramente, a
ragione del Suo amore infinito, cosa vuole: che tutti gli uomini
siano salvi.
Saluti
Sebastiano
PS. posso pensare che il parroco, nel non dare la risposta,
volesse evitare una discuisizione teorica complicata e di scarsa
utilità.
A capita a volte quando rompo le scatole con curiosit di questo
tipo.
É anche per questo che leggo questo NG.

 ... nel dubbio l'ho chiesto a voi.
! ! ! . . . Y A H P !
Ma ci rendiamo conto? C'e' gente che si rivolge a noi
per fare le ricerche! Dovremmo chiedere una percentuale. ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Cosa vuole?
La rovina delle anime, per fare dispetto a Dio.
Risposte schematiche, ma spero esatte.
Ciao,
Paolo


Puo' essere un buon inizio.
Non ho mai trovato nel catechismo ufficiale che si parli di chi "vende
l'anima al diavolo". Se qualcuno va da un confessore e gli dice di
aver fatto un patto con il maligno, ma che adesso si è pentito e teme
per la sua anima, cosa fa il prete??


http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s2c1p7_it.htm#II.%20La%20cadut
a%20degli%20angeli
| >Puo' essere un buon inizio.
|
| Non ho mai trovato nel catechismo ufficiale che si parli di chi "vende
| l'anima al diavolo". Se qualcuno va da un confessore e gli dice di
| aver fatto un patto con il maligno, ma che adesso si č pentito e teme
| per la sua anima, cosa fa il prete??
Lo assolve, avendo egli mostrato un sincero pentimento e un proposito di non
peccare piů, che gli rende perdonato il suo peccato e annulla qualunque
patto diabolico da lui stipulato.


 Sebastiano
[....]
        Ave Maria, Benedetta fra le donne.
Antonio Casini

 patto diabolico da lui stipulato.
A me sa (lo dico da profano, potrei pure dir fesserie...) invece che non 
  e' cosi' facile.
Un "contatto" di qualsiasi genere con la creatura infernale che sia 
scelto dall'uomo in maniera deliberata... roba brutta... beh non so se 
sia necessario parlarne addirittura con il proprio vescovo, che valutera'.
Ripeto, potrei dire pure fesserie, e saro' lieto di essere corretto; se 
c'e' qualcuno che ne sa di piu' si faccia avanti.
Salutoni
-- 


 Onofrio 'Ninni' de Bari
[......]
Antonio Casini

 patto diabolico da lui stipulato.
No, le cose sono più complicate, secondo i casi.
Non sono un esperto in meteria, ma dalla mia piuttosto lunga esprienza,
anche nel campo dello spiritismo e del demoniaco (solo per studio  e
aprofondimento), posso assicurare , per esperienza di altri, visti sentiti e
accompagnati da me, che il prete, fa un'interrogatorio (non poliziesco ma a
mò di conversazione molto seria) e ne riferisce al suo Vescovo che manda la
persona con più o meno gravi difficoltà da un sacerdote esorcista.
Certamente valgono molto le prghiere private fatte da terzi o, meglio,
quelle apposite come quelle usate dal RnS, alle quali parteicipano (cosi mi
è stato detto) i più anziani e i più progrediti nella via dei carismi
concessi dallo Spirito. La differenza tra i più "santi" (non temo di
chimarli così) e quelli meno progrediti l'ho osservata di persona, durante i
miei dieci anni di persanenza nel RnS.
Cia
AntnioT


 c'e' qualcuno che ne sa di piu' si faccia avanti.
Io, in due posts,  mi sono fatto avanti; ho tirato innanzi sulla base delle
mie poche conoscenze: a te l'ultima parola.
Cari saluti Ninnì
AntonioT


 ha scritto nel messaggio
news:MVmeb.146612$hE5.4...@news1.tin.it...
| e teme
| > | per la sua anima, cosa fa il prete??
| >
| > Lo assolve, avendo egli mostrato un sincero pentimento e un proposito di
| non
| > peccare più, che gli rende perdonato il suo peccato e annulla qualunque
| > patto diabolico da lui stipulato.
|
| No, le cose sono più complicate, secondo i casi.
|
| Non sono un esperto in meteria, ma dalla mia piuttosto lunga esprienza,
| anche nel campo dello spiritismo e del demoniaco (solo per studio  e
| aprofondimento), posso assicurare , per esperienza di altri, visti sentiti
e
| accompagnati da me, che il prete, fa un'interrogatorio (non poliziesco ma
a
| mò di conversazione molto seria) e ne riferisce al suo Vescovo che manda
la
| persona con più o meno gravi difficoltà da un sacerdote esorcista.
| Certamente valgono molto le prghiere private fatte da terzi o, meglio,
| quelle apposite come quelle usate dal RnS, alle quali parteicipano (cosi
mi
| è stato detto) i più anziani e i più progrediti nella via dei carismi
| concessi dallo Spirito. La differenza tra i più "santi" (non temo di
| chimarli così) e quelli meno progrediti l'ho osservata di persona, durante
i
| miei dieci anni di persanenza nel RnS.
Mi ero limitato ad osservare che il sacerdote non può non concedere
l'assoluzione al peccatore sinceramene pentito, il quale -nel momento in cui
si pente del patto demoniaco e mostra volontà di non aderirvi- ne è per
questo sciolto, allontanandosi dal male e avvicinandosi al Signore.
Altro discorso sono le conseguenze nefaste che questa vicinanza al diavolo
può aver prodotto nell'animo della persona, che possono essere più o meno
gravi e richiedere l'intervento dell'esorcista perché essa sia liberata
dall'influsso maligno, come avete sottolineato tu e Antonio Casini.
Ciao.


   Solo il Vescovo, ed in casi gravi il Papa, possono farlo.
?
Non č chiaro.
Messa cosě sembra quasi (e ritengo cosa impossibile che tu
volessi dire questo) che solo in via eccezionale il Papa possa
annullare una scomunica.
Per il resto č bene ricordare che il sacerdote confessa "per
delega" del vescovo, e i casi piů gravi di peccato vanno
demandati appunto al vescovo.
Sebastiano

 Ciao.
Certo, sono d'accordo che esiste  un discorso (non "altro" ma fortemente
collegato ed inseparabile di tutta la questione.Discorso molto serio e non
solo teologico, ma spirituale, gerarchico e che coinvolge tutta la Chiesa.
Non credo che Antonio Casini o io abbiamo contestato quello che hai detto
nella prima parte del tuo post e cioè: che non basta l'assoluzione del
sacerdote ecc., ecc,. Forse c'è un malinteso. Ovvio  parlo per ciò che ho
capito io; per quel che pensa Antonio Casini lo chiarirà lui stesso, se
vuole.
Saluti
AntonioT


 Cari saluti Ninnì
Ricambiati! :)
Ciao ciao!


 Luca Spatocco
[......]
Antonio Casini

assolto per nulla.
E l'ex opere operato dove finisce?
Paolo

...

************************************
    Sorbole !   basta guardarsi intorno, bisogna essere ciechi per non
vederlo in azione, sempre e comunque, anche se si maschera benissimo
ma non troppo  !
    Che altro dire ?
zeno38 diavolo

 E l'ex opere operato dove finisce?
Cosa e'?
-- 


> E l'ex opere operato dove finisce?
Il fatto che il sacramento opera a prescindere dalle condizioni di chi
l'amministra.
Il fatto che chi ti assolve, se ti assolve e tu sei pentito, ti
assolve veramente.
Senza bisogno di sapere se aveva la delega del vescovo!
Paolo

 Cosa e'?
Ciao Ninni.
L'ex opere operato riguarda non solo la Confessione, ma tutti i sacramenti.
Come sai, la Chiesa ci insegna che i sacramenti "conferiscono la grazia che
significano".
La loro efficacia è legata al fatto che è Cristo stesso ad agire in essi, ad
operare in essi per "comunicare la grazia che il sacramento significa".
Il catechismo della Chiesa Cattolica, al numero 1128 ci spiega che:
«È questo il significato dell'affermazione della Chiesa: i sacramenti
agiscono ex opere operato (lett. "per il fatto stesso che l'azione viene
compiuta"), cioè in virtù dell'opera salvifica di Cristo, compiuta una volta
per tutte.
Ne consegue che "il sacramento non è realizzato dalla giustizia dell'uomo
che lo conferisce o lo riceve, ma dalla potenza di Dio".
Quando un sacramento viene celebrato in conformità all'intenzione della
Chiesa, la potenza di Cristo e del suo Spirito agisce in esso e per mezzo di
esso, indipendentemente dalla santità personale del ministro.
Tuttavia i frutti dei sacramenti dipendono anche dalle disposizioni di colui
che li riceve».
Buona giornata carissimo!
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Senza bisogno di sapere se aveva la delega del vescovo!
Ah...
Mah, così, senza saper né leggere né scrivere, io sapevo che quello di 
cui tu parli (che conoscevo senza sapere che si chiamasse "ex opere 
operato") si riferisse solo al fatto che il sacramento opera a 
prescindere dalle condizioni __di peccato__ di chi l'amministra.
Salutoni!


"Vincent Wise" ha scritto:
Si parlava circa una anno fa con i miei animati e il parroco durrante
un'uscita insieme, del diavolo.
Esiste il diavolo?
Dove si trova?
Cosa vuole?
Nessuno, ricordo, seppe trovare delle risposte.
Voi invece, che potete dirmi a riguardo?
Il 15 novembre 1972 Paolo VI disse, in un discorso divenuto famoso: "Il male
che è nel mondo è occasione e effetto d'un intervento in noi e nella nostra
società d'un agente oscuro e nemico, il Demonio. Il male non è soltanto una
deficienza, ma un essere vivo, spirituale, pervertito e pervertitore.
Terribile realtà. Misteriosa e paurosa. Esce dal quadro biblico ed
ecclesiastico chi si rifiuta di riconoscerla esistente; ovvero chi ne fa un
principio a sé stante, non avente essa pure, come ogni creatura, origine da
Dio; oppure la spiega come una pseudo-realtà, una personificazione
concettuale fantastica delle cause ignote dei nostri malanni".
Dopo una serie di citazioni bibliche ad appoggio del suo discorso, Paolo VI
aveva proseguito: "Il Demonio è il nemico numero uno, è il tentatore per
eccellenza. Sappiamo così che questo essere oscuro e conturbante esiste
davvero e agisce ancora, è l'insidiatore sofistico dell'equilibrio morale
dell'uomo, il perfido incantatore che in noi sa insinuarsi (per la via dei
sensi, della fantasia, della concupiscenza, della logica utopistica o dei
disordinati contatti sociali) per introdurvi deviazioni...".
Il Papa aveva poi lamentato l'insufficiente attenzione al problema da parte
della teologia contemporanea: "Sarebbe, questo sul Demonio e sull'influsso
che egli può esercitare, un capitolo molto importante da ristudiare della
dottrina cattolica, mentre oggi poco lo è".
Sull'argomento, a difesa ovviamente della dottrina ribadita dal papa,
intervenne poi la Congregazione per la dottrina della fede con il documento
del giugno 1975: "Gli enunciati sul Diavolo sono un'affermazione indiscussa
della coscienza cristiana"; se "l'esistenza di Satana e dei demoni non è mai
stata fatta oggetto di una dichiarazione dogmatica", è proprio perché
sembrava superflua, essendo quella credenza ovvia "per la fede costante e
universale della Chiesa basata sulla sua fonte maggiore: l'insegnamento del
Cristo, oltre che su quell'espressione concreta della fede vissuta che è la
liturgia, che sempre ha insistito sulla esistenza dei demoni e sulla
minaccia che essi costituiscono".
A un anno dalla morte, Paolo VI volle ritornare ancora sull'argomento, in
un'altra udienza generale: "Non è meraviglia se la nostra società degrada e
se la Scrittura acerbamente ci ammonisce che "tutto il mondo (nel senso
deteriore del termine) giace sotto il potere del "Maligno", quello che la
stessa Scrittura chiama "il Principe di questo mondo"".

 Paolo
A me sembra che qui non si tratti di pentimento, perché un non si può
pentire. E, se muore indemoniato andrà sicuramente dove lo porta il suo
padrone. Ci vuole una persona (religiosamente consacrata , santa,
autorizzata dal Magistero, per cacciare via il demonio. Si tratta quindi di
"cacciare via" non di "pentirsi". Il  pentimento qui è inefficace perché
impossibile; ci vuole l'intervento diretto della Chiesa.
Non domando di meglio che di essere contraddetto e corretto ma su basi
attendibili e in conformità con la Santa Chiesa Cattolica!
ciao
Atonio T