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Titolo: bella gatta da....

ho presentato una dia per il rifacimento di un tetto lo scorso ottobre. 
l'impresa l'ha procurata il mio cliente dopo varie ricerche. s
ostenendo che era qualificata ho dato inizio alla pratica che e stata 
approvata e i lavori eseguiti e ultimati con tanto di fine lavori.
alla pratica non e stata allegato il durc, poiche mi e stata concessa previo 
presentazione della stessa entro fine lavori.
a fine lavori l'impresa non aveva ancora richiesto il durc e a tutt'oggi non 
lo hanno ancora presentato.
dato per scontato le mie responsabilita (sigh) a quali sanzioni si va 
incontro? 

 tutt'oggi non lo hanno ancora presentato.
in assenza del durc il titolo edilizio è sospeso, quindi è come aver 
eseguito le opere senza permesso. Sanzione di 516 euro a carico del 
comittente.
Secondo le norme vigenti il DURC va presentato prima dell'inizio dei 
lavori; se al comune lo chiedono alla fine è anche possibile che tutto 
resti sotto silenzio.
-- 
Ciao, DOCstone

 incontro? 
....
non lo so, saranno previste negli articoli di legge.
Ma i tipi non lo possono ottenere sto DURC o sono semplicemente stronzi 
e non ti danno retta?
Provaci con tutte le tue forze perché è probabile che si vada nel penale.
saluti
d.aniele

 resti sotto silenzio.
....
questo si è probabile

 incontro?
non hai nessuna responsabilità e non vai incontro a nessuna sanzione.
A meno che il committente non ti abbia nominato responsabile dei lavori.
se hai fatto la dia e presuimibilmente il direttore dei lavori, non ti 
compete l'accertamento della qualificazione professionale e contributiva 
delle imprese che rimane in capo al committente.
Altro discorso riguarda il fatto del servizio che hai reso al committente in 
qualità di tecnico di sua fiducia...ma questa è deontologia e pare che non 
freghi una ceppa a nessuno.
Saluti

 delle imprese che rimane in capo al committente.
....
La faccenda mi incuriosisce, una sola domanda: ma al tecnico che firma
la DIA non spetta la responsabilità di verificarne la regolarità
urbanistica? perché se la mancata presentazione del DURC provoca la
sospensione della pratica, tu hai supervisionato, approvato e
certificato dei lavori che in realtà sono abusivi: tenendo onto che in
presenza di DIA il tecnico dovrebbe essere a tutti gli effetti un
pubblico ufficiale, dovrebbe chiamarsi omissione d'atti d'ufficio o
cose del genere.
Secondo me la faccenda non è così semplice, IMHO se è così tanto
meglio.... mi risparmio un bel po di preoccupazioni quando faccio le
mie pratiche. ;-)
saluti
d.aniele

Allora qui ci inoltriamo in questioni  che riguardano il legalese quindi 
chiarendo che io sono architetto e non avvocato  o magistrato,  proviamo ad 
andare avanti fatta la dovuta premessa:
La dia in effetti formalmente la presenta il committente, nel senso che è 
una comunicazione che il committente fa al comune. Poi dentro alla dia c'è 
la tua asseverazione che riguarda esclusivamente problematiche tecnico 
urbanistiche (rispetto regolamento edilizioe di igiene fino a tutte le leggi 
e regolamenti di edilizia urbanistica tecnica conservazione del patrimonio 
che ti possono venire in mente e che sono richieste).
La mancanza del Durc è ostativa al rilascio del titolo. Il che è formalmente 
(e a mio modo di intendere oggetivamente) diverso dal dichiarare che 
l'intervento è urbanisticamente o tecnicamente abusivo.
Il Durc e la qualificazione delle imprese (che sono due cose diverse) sono 
richieste in base alla 494 e sono obblighi precisi del committente o al 
massimo del responsabile dei Lavori se nominato e adeguatamente delegato.
PS  la 494 si applica SEMPRE!!!!! le eccezioni esistenti, legate alla 
compresenza di più imprese e alla quantità di uomini giorno, sono relative 
esclusivamente alla nomina dei coordinatori!!!!!!!!!
tutto ciò naturalmente IMHO anche per me non lo ho scritto sopra perche a 
volte ritengo implicito che tutto quello che si scrive sia sempre IMHO non 
essendoci tra noi oracoli o affini
ciao C. 

 abusivo.
Le opere in questo caso sono eseguite in forza di un titolo la cui 
efficacia è sospesa, ossia è come se non ci fosse (che non significa 
necessariamente che non siano sanabili)
-- 
Ciao, DOCstone

 Ciao, DOCstone
Ciao anche a te ma continuo a non capire dove ci si sia incartati.

 Ciao anche a te ma continuo a non capire dove ci si sia incartati.
d.aniele nell'affermare responsabilità penali, tu nell'affermare che il 
titolo non può essere rilasciato in assenza del durc e che un'opera 
eseguita con titolo sospeso non sia abusiva: lo è e a volte può non 
essere sanabile, ad esempio se nel frattempo cambia il PRG (anzi con la 
dia imho bastano le misure di salvaguardia).
-- 
Ciao, DOCstone

DOCstone ha scritto:

.....
capisco, tutto fila (in teoria s'intende).
in realtà, almeno secondo me, in fase d'inizio lavori il direttore dei 
lavori dovrebbe accertarsi che il titolo abilitativo abbia validità, 
tant'è che il DURC va presentato al comune contestualmente all'inizio 
lavori, peché comunqe fare la DL di lavori "abusivi" non è cosa buona e 
giusta.
Dirò di più... in fase di inizio lavori il tecnico ed il committente 
fanno una dichiarazione congiunta (almeno nella modulistica predisposta 
dal mio comune) di aver verificato la regolarità contributiva della 
ditta tramite l'acquisizione del DURC.
Dirò ancora di più.... alla chiusura dei lavori va nuovamente consegnato 
il DURC (altra firma del tecnico).
Dirò molto di più: la mancata consegna del DURC costituisce causa 
ostativa alla certificazione di abitabilità, agibilità (almeno nella 
normativa regionale delle regione toscana) che con ogni probabilità è 
incarico che farà il progettista-DL della DIA.
Ora chiamatemi fifone, però se non c'è DURC il sottoscritto non fa alcun 
inizio lavori: se il committente vuol fare i lavori abusivamente li fa 
senza che esista documentazione firmata da me che certifica che io ne 
ero a conoscenza.
Tutto ciò premesso: è evidente che andando a braccio ho detto delle 
inesattezze e può anche darsi che la DL ai sensi di legge non abbia 
alcuna responsabilità, io però non mi sentirei sufficientemente 
tranquillo sotto questo aspetto e affrontare una causa in tribunale in 
questo senso non fa parte delle esperienze che vorrei sperimentare.
;-)

 DURC (altra firma del tecnico).
In Toscana. Chi non opera in toscana non è soggetto a quella norma, ma 
eventualmente ad altre.
-- 
Ciao, DOCstone

 quelle che contano, in caso di contestazione, anche a roccacannuccia.
[snip]
Come sempre in questo tipo di questioni a meta' fra il tecnico e il 
legalese sei stato chiaro e preciso. Direi ineccepibile. :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 meno legittimi quando sono frutto di riflessione.
ok approvo in toto e grazie per la discussione che serve sempre a chiarire e
chiarirsi concetti.
anche se il NG io lo vedo anche come un luogo dove chi ha più esperienza( in
un campo specifico o in generale) la mette a disposizione di chi ha la
voglia e l'intelligenza di approfittarne. Io, in questo soprattutto lurkando
(mi sono sentito in grado di dire la mia relativamente da poco) ed in altri
newsgroup ho spesso trovato consigli e spunti preziosi
saluti