Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Peccato originale??

Una domanda:
Se č vero che Adamo ed Eva sono solo personaggi simbolici (almeno cosě ha
detto il Papa se non sbaglio) QUALE E'  il peccato originale?
Se viene meno questo viene meno la religione cattolica..o sbaglio??
thx
Dany
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 Se viene meno questo viene meno la religione cattolica..o sbaglio??
"Cristo è Risorto!". L'annuncio di Pasqua è fondamento della fede della
Chiesa Cattolica.

> Se viene meno questo viene meno la religione cattolica..o sbaglio??
Sbagli, visto che né l'AT né il NT parla di peccato originale con le
categorie che poi il magistero della Chiesa ha dogmatizzato.
Essere
cristiani significa confessare che Egli è Figlio di Dio e seguire i Suoi
comandamenti nella propria vita, è un insieme di fede e prassi
assolutamente inscindibile (forse più prassi, almeno leggendo attentamente
i Vangeli e dimenticando poco poco le lettere paoline.).
Paolo Antognoli
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 simbolici (...) QUALE E'  il peccato originale?
Una ribellione, collettiva ed irrimediabile, dei progenitori a quello
che oggi va di moda chiamare il "progetto di Dio" (espressione
invero non molto felice).
Comunque circa la simbolicita' di A&E ci starei attento: ci sono teologi
cattolici molto preparati che sostengono con forza la tesi secondo cui
l'umanita' discende effettivamente tutta da un'unica prima coppia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Se viene meno questo viene meno la religione cattolica..o sbaglio??
Ciao Daniele,
anche se non ho titoli altisonanti per risponderti, lo faccio lo stesso,
dicendo quello che ho capito leggendo un libro che toccava anche
questo argomento.
Anche se Adamo ed Eva fossero stati inventati, il che potrebbe
anche essere vero, la sostanza non cambia: il peccato originale c'è
e sta nella volontà dell'uomo di divenire come Dio, nella sua superbia
e nel voler fare a meno di Dio.
Anche se non si chiamavano Adamo ed Eva qualcuno avrà pur commesso
questo peccato.
Voler fare a meno di Dio significa interrompere il dialogo che c'era con
Lui.
Ora Cristo, con la sua Resurrezione, è venuto a riaprire questo dialogo,
è venuto a spalancare le porte del Cielo, è venuto a restituire a noi
la dignità di essere figli di Dio.
Con le sue parole e soprattutto il suo esempio ci ha restituito quella
somiglianza con Dio che con il nostro comportamento abbiamo offuscato
e forse offuschiamo ancora, con l'unica differenza che adesso abbiamo
un Grande Fratello (non quello della TV) al quale rivolgerci e che farà
da mediatore per noi.
Ciao da Emagic
--
^__^

categorie che poi il magistero della Chiesa ha dogmatizzato.
Allora il battesimo non ha senso?
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l'umanita' discende effettivamente tutta da un'unica prima coppia.
Se non sbaglio l'ha detto il Papa...
Andrea
salo...@mediacomm.it
Daniele
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Chiesa Cattolica.
Scusa, ma Cristo perchč č risorto? Non č risorto per salvarci dal peccato
originale? (cosě mihanno insegnato al catechismo)
Ciao
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

 invero non molto felice).
Infelice almeno quanto "peccato originale"...

Ciao.
Beh, per quanto ne so io, almeno questo sillogismo e' abbastanza
nuovo. Oddio...poi magari ci hanno dibattuto su schiere di teologi...
Credo che la Bibbia cerchi di trasmettere con una immagine semplice
un concetto che non lo e' tanto.
Il concetto pero' credo che sia che noi nasciamo con un limite.
NOTA1: se anche fosse vera la storia di Adamo ed Eva (ed io non ci
       credo), perche' Dio dovrebbe "prendersela con me" per qualcosa 
       che non ho fatto?
NOTA2: propriamente parlando, l'obiezione non sarebbe rivolta alla 
       Chiesa Cattolica, ma a tutte le religioni (e di conseguenza anche
       a tutte le confessioni dell'unica religione cristiana) che hanno 
       il Primo Testamento come libro sacro.
Se la prendiamo come "limite insito nella nostra natura umana su questa
terra", allora si spiega molto. Si spiega perche' Dio dice "i miei pensieri
non sono i vostri pensieri..." (Is 55, ma sto andando a memoria), perche'
salvarsi non e' possibile "ma a Dio tutto e' possibile", ecc.
E da qui si parte. Una bella immagine e' quella di Baget Bozzo (il libro
e' di qualche anno fa: "L'uomo, l'angelo, il demone", ed. ???) che sostiene
che Dio, creando, si e' "ritirato": prima era tutto, ora lascia spazio 
anche alla possibilita' di non-essere-Dio.
E cosi' via...
Ciao
Stefano
Stefano Mambretti
Dip. I.I.A.R. - Politecnico di Milano
Piazza Leonardo da Vinci, 32
20133 Milano - Italy
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 [131.175.61.35] 
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 Se viene meno questo viene meno la religione cattolica..o sbaglio??
No, il Papa non ha detto una cosa del genere. Non sono dei personaggi
simbolici ma veri e propri ed esistiti nella storia. Il linguaggio e' in
parte simbolico!
Il peccato originale e' in definitiva il voler essere uguali a Dio, il
pensare di poter fare a meno di Lui, insomma in parole povere il voler fare
la propria volonta' e non quella di Dio.
In Gesu' e Maria
Pier
Corpus Mariae Matris Immaculatae

 "collettiva ed irrimediabile"... c'è traccia di ciò in qualche scritto?
Ci puoi arrivare con la logica. Non poteva che essere collettiva, visto che
nessuno dei discendenti dei progenitori e' esente dal PO; e non puo' che
essere irrimediabile, almeno in questa vita, visto che sino alla resa dei
conti, si' insomma, alla morte, il PO grava sulla testa di ciascuno di noi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e' di qualche anno fa: "L'uomo, l'angelo, il demone", ed. ???)...
Piu' o meno di quanti anni fa? Perche' non vorrei che fosse stato scritto
dopo che il buon B.B. s'era guastato con le cose della politica...
Andrea
salo...@mediacomm.it

la dignità di essere figli di Dio.
Perchè Gesù è risorto? Non è risorto per salvarci dal peccato dei nostri
progenitori?
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 [195.130.225.148] 


 rappresentavano.
Questa e' una spiegazione comunque, a mio avviso, poco "bella"...
Diciamo che qualunque uomo o donna, al posto di Adamo ed Eva (a cui, se non
ricordo male, viene dato il nome solo *dopo* la caduta, e questo mi sembra
abbastanza significativo) non si sarebbe comportato diversamente...

 ADAMAH significa uomo, ogni uomo, ciascun uomo, l'umanità-
l'uomo fu creato solo (come progenitore del genere umano),perchè da ciò si
deducesse che chiunque distrugge una vita umana è come se distruggesse un
mondo e viceversa chi salva una vita è come se salvasse un mondo
intero.Inoltre , l'uomo fu creato secondo un'unico tipo , per il buon
andamento della società, affinchè un uomo non dicesse all'altro : mio padre
è superiore a tuo padre .E inoltre perchè gli eretici non dicessero : vi
sono molti poteri in cielo ( come vi sono molti tipi di uomini sulla
terra ).Infine l'uomo fu creato secondo un tipo unico per dimostrare la
grandezza del Santo, benedetto Egli sia : perchè  mentre
gli uomini coniano varie monete secondo uno stampo e tutte sono uguali,il
Signore,benedetto Egli sia,ha foggiato un uomo sul tipo del primo,ma,ciò
nonostante,gli uomini non sono identici far loro.Così ognuno ha il dovere di
affermare :< il mondo è stato creato per me! > ( Saned 37)
shalom
luciano

 progenitori?
E cos'è il peccato se non interruzione del rapporto con Dio?


conti, si' insomma, alla morte, il PO grava sulla testa di ciascuno di noi.
Un fatto gravissimo commesso da TUTTI quindi visto che nessun discendente si
è salvato; poniamo che il mondo fosse tutto abitato..mi spieghi in che modo
si sono messi d'accordo per ribellarsi TUTTI E CONTEMPORANEAMENTE? e come si
sono messi d'accordo? Esisteva un idioma comune? (forse l'inglese antico?)
esisteva forse una forma di comunicazione globale?
A parte la battuta precedente..non credi siano domande che vengono
spontanee?
Ciao
Dany
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 [213.158.72.4] 


stata una scelta proposta a tutta l'umanita' in A&E.
Mi scuso se c'è qualche errore nei miei post..ma tra i tanti che ho mandato,
qualcuno non è arrivato o non è stato pubblicato...quindi è probabile che
abbia creato un poco di confusione..
Comunque, credo che ciò che affermi sia ben peggio del detto:"le colpe dei
padri ricadono sui figli" in quanto esse ricadono sui figli dei figli dei
figli all'infinito :-))
Dio poi sapeva GIA' AL MOMENTO IN CUI HA CREATO L'UOMO che questo avrebbe
peccato..
che senso ha allora? Non avrebbe potuto crearlo più forte?
In pratica sapeva già che tutto sarebbe dovuto andare come effettivamente
(secondo il racconto biblico) è andato.
Premeditazione?
Ciao
Dany
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 [213.158.72.3] 


 ed Eva (...) non si sarebbe comportato diversamente...
Ma dai, non ci credo!
Me la offri cosi' su un piatto d'argento?
OK, io la sparo, ma poi non lamentarti...
E LA MADONNA NON S'E' FORSE COMPORTATA
BEN DIVERSAMENTE?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 BEN DIVERSAMENTE?
Maria e' grande proprio per questo

 Premeditazione?
Il termine giusto sarebbe "predeterminazione", e la risposta e'
chiaramente negativa. Il Padreterno non e' immerso nel tempo
perche' il tempo e' anch'esso una creatura e Dio ne e' all'esterno.
Quando si tratta del Padreterno, i concetti di "prima" e "dopo" perdono
significato. Per questo le azioni dell'essere umano vedono proprio lui
come protagonista ed autore, e non e' giusto prendersela col
Creatore "perche' sapeva tutto gia' da prima".
Quanto al creare l'uomo piu' forte, non so quanto sarebbe servito: gli
Angeli sono indubbiamente piu' forti degli esseri umani, e guarda te
che po' po' di bailamme ha causato Lucifero...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 CONTEMPORANEAMENTE? e come si sono messi d'accordo?
Non essendo stato la' in quel periodo ;-) , posso avanzare una mia ipotesi
che pero' so essere anche quella di alcuni teologi dal buon calibro: tutta
la comunita' umana ad un certo punto e' stata posta di fronte a un'istanza,
a un imperativo categorico, ciascuno nella propria intima anima. Il
risultato e' stato sia individuale sia collettivo, il che spiegherebbe il
fatto che il PO ricade sui discendenti fino a noi ed oltre. Almeno in
questo, va detto, sta un vantaggio del dare per buona l'ipotesi della prima
unica coppia: spiegare e capire la dinamica del PO se i progenitori sono
solo due diventa molto piu' semplice! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

solo due diventa molto piu' semplice! ;-)
Strano che ci sia stata questo imperativo categorico, visto che Dio ci
lascia sempre liberi..e strano soprattutto che TUTTI, NESSUNO ESCLUSO abbia
deciso di non aderire all'imperativo..
E cosa ne è di tutti quelli antecedenti a questo imperativo? Erano dei
privilegiati senza peccato originale??
Ciao e grazie


Bè, i casi eccezionali ci sono..
è come se si pretendesse che tutti fossimo dei geni...
Qualcuno lo è..
ma non si possono mettere regole col presupposto che tutti siamo geni..
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community5.interfree.it
 [213.158.72.35] 


che po' po' di bailamme ha causato Lucifero...
Questo a maggior ragione..come poteva pensare quindi Dio che l'uomo, puro ed
ingenuo, avrebbe potuto non peccare??
Andrea
salo...@mediacomm.it
Dany
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Posted from [213.158.72.46] 


 dei privilegiati senza peccato originale??
Scherzi della logica: se il PO non era ancora avvenuto chiaramente
essi non l'avevano ancora. Ma piu' che "privilegiati" io li definirei
come "non ancora sporcati".
Andrea
sao...@mediacomm.it

 ingenuo, avrebbe potuto non peccare??
Il controesempio l'ho gia' fatto in questo stesso newsgroup e qui lo
ribadisco: la Madonna si trovava nelle stesse condizioni dei progenitori,
senza PO e di fronte a una richiesta di aderire o no al "disegno di Dio"
(espressione infelice, ma va di moda). E ha risposto con un pieno,
sincero e convinto "si`".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sincero e convinto "si`".
Appunto: Maria, e Gesu', sono la "nuova umanita'"; il Battesimo permette a
chi lo riceve di essere pienamente conformato a loro.

BENTORNATO!
Free

Ciao da Emagic
Ciao e grazie
Dany
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Posted from 
community2.interfree.it
 [213.158.72.4] 


Grazie
:-))
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Posted from 
community5.interfree.it
 [213.158.72.35] 


Ciao Daniele, io non ho saputo rispondere alle domande che ponevi
quindi sono andato a rileggere il Catechismo della Chiesa Cattolica riguardo
il peccato originale [396-412] e sul Battesimo [1213-1274] e ho trovato
tutto molto interessante. Ti invito a leggerli.



sao...@mediacomm.it
Dany
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Posted from [213.158.72.34] 
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 venuta di Cristo non era necessaria...
Alto, alto, alto. C'e' una corrente teologica che ritiene che, anche se non
ci fosse stata caduta nel PO, Gesu' sarebbe venuto lo stesso tra noi per
chiamarci "amici". E personalmente posso dire che e' una posizione
che mi piace abbastanza...
Andrea
salo...@mediacomm.it