Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Il mobile di design

Ciao,
vi faccio una richiesta che a prima vista sembra cretina ma forse non lo č.
Potreste dirmi *con parole vostre* perchč un mobile disegnato da un 
architetto o da un designer ha un valore economico maggiore di un mobile 
"qualunque".
(Non che io non capisca il valore, solo che non so spiegarlo).
mm

 ha scritto nel messaggio 
news:BMuhd.241990$35.11...@news4.tin.it...

DOVREBBE avere un valore economico maggiore perchč DOVREBBE essere la 
sintesi di un progetto, di una ricerca.
Dovrebbe...
---
D. 

mm wrote:

Se googli c'č una mia discussione di un anno fa con qualcuno con esempi
annessi e che chiedeva la stessa cosa
:D
n!
--
Personal site: 
http://www.neotokiodesign.com
Photography blog: 
http://www.neotokiodesign.com/blog.htm
Newsgroup page: 
http://www.iafs.it

 D.
Anche i mobili fatti dal falegname sotto casa mia sono la "sintesi di un
progetto, di una ricerca" (aggiungici anche l'esperienza).
Dovrebbe semplicemente avere il valore del nome di chi l'ha progettato.
Nome che sostanzialmente (diciamocelo) nn vale più di quello che è il valore
effettivo del prodotto, ma a cui il Mercato da il valore che tante persone
(con tanti soldi da buttare) sono disposte a pagare.
Tieni presente che cmq un mobile, o una moto o altro, progettati su commessa
da un designer per qualche aziende famosa o meno, oltre alle normali spese
di produzione industriale o artigianale, ha in più quella che è la parcella
del designer in questione, e anche questo influisce sul prezzo finale del
prodotto (che sia un designer famoso o un pinco pallino qualsiasi).
Cordialmente,

 annessi e che chiedeva la stessa cosa
intendi "Cos'č l'architettura?"
mm


mere questioni di mercato...
...come i quadri di SCHIFano.

 ha scritto nel messaggio 
news:BMuhd.241990$35.11...@news4.tin.it...


Allora mettiamola cosě:
perchč il cliente paga di piů per un prodotto di design?
mm

 perchč il cliente paga di piů per un prodotto di design?
Tu perchč paghi di piů per una giacchettina di marca o per una bella
macchina o per un pacco di pasta di una marca reclamizzata?
1) perchč tra i tanti trovi quello che corrisponde ai tuoi gusti, e nn č un
prodotto omologato, perchč nn vuoi sentirti omologato nei gusti
2) perchč purtroppo la qualitŕ spesso la paghi piů del dovuto
3) perchč rappresenta una sorta di investimento, un compromesso "lo pago di
piů, ma dura di piů"
4) perchč quando vuoi spendere per qualcosa sei sempre portato a spendere il
massimo (o quasi) di quello che puoi permetterti
E via dicendo.... č sempre un discorso rapportato a quello che č il tuo
budget spendibile e al massimo che puoi ottenere da quello. Il mercato
dell'arredamento come ben saprai č infatti suddiviso in fasce, ognuna con un
target differente: chi si puň permettere un monolocale l'arredo spesso se lo
fa all'Ikea, chi si compra una villa mira ad un tipo di arredamento
"consono" e di una fascia ben piů alta e costosa.
Cordialmente,

 > perchè il cliente paga di più per un prodotto di design?
Perchè qualcuno ha stabilito che in Italia gli articoli di design
devono essere cari e i venditori di mobili sono molto felici di 
questo.
In Svezia il design è considerato come un valore aggiunto che deve
essere alla portata di tutti, a Goteborg di fronte al piazzale 
della stazione dei bus c'e' un negozio di arredamento con articoli
di design a prezzi più che accettabili.
Come consideravo con la mia ragazza che è architetto, più si va 
verso il freddo è più tempo si passa dentro casa che fuori, maggiore
sarà la cura che metteremo nell'arredare la casa.
In africa bastano 4 muri con una copertura qualsiasi e il pavimento
di terra battuta, tanto in casa si trascorre giusto il tempo di 
dormire e per il resto si sta sempre all'esterno.
Il fatto che gli articoli di design in Italia debba costare di più
è stato teorizzato agli inizi del secolo con lo scopo di dare maggiore
valore e maggiore enfasi a questi oggetti, sappiamo benissimo quanti 
coglioni ci siano ancora in Italia che vivono per le griffes.
Stefano

 mm
L'assurdo è che qualsiasi cosa venga prodotta deve essere prima disegnata.
Il design all'inizio doveva servire allo scopo di rendere producibile
in serie qualsiasi oggetto, poi si è passati alla valenza estetica e alla 
funzionalità, oggi alla ergonomicità.
I mobili di design hanno un'impronta particolare che li rende piacevoli
o particolarmente funzionali e addirittura unici al punto da 
contraddistinguere un'epocam ma sono pochi i paesi in cui gli oggetti 
di design devono essere anche cari come in Italia.
Stefano

Vi ringrazio tutti per le cose molto interessanti che dite.
Non partecipo attivamente al confronto perchè sto cercando di capire, 
non ho una mia opinione da difendere.
Inoltre non sto nemmeno dicendo che il fatto sia giusto o sbagliato, mi 
pongo alcune domande solamente.
Vi ascolto molto volentieri,
mm

Semplicemente perché pensato per essere migliore.
Il discorso, in pratica, è questo: se io fossi un produttore di accessori
per al casa e volessi produrre uno spremiagrumi, mi basterebbe aspettare il
cinese con il carrellino degli oggetti, comprarne un e riprodurlo, magari
tale e quale.
Ma se io volessi produrre uno spremiagrumi affascinante, destinato a chi non
vuole uno spremiagrumi e basta, ma vuole un oggetto portatore di piacere
(tipo un Juicy Salif di Philippe Stark) o devo essere un creativo o devo
rivolgermi ad un creativo.
Questo creativo, nel campo della produzioen industriale viene detto
designer, cioè disegnatore, ed i suoi oggetti vengono indicati quali oggetti
*di design*, quindi oggetti disegnati, pensati prima di essere prodotti (e
non mentre).
Ciò significa che un oggetto di design ha una qualita intrinseca, legata
indissolubilminte al nome (leggi costo d'investimento) del designer che lo
ha pensato, prodotto come idea, spiegato e, quindi, affidato alle mani degli
operai.
Se poi questo progettista è anche un genio, bhe allora il suo nome diventa
valore aggiunto.
Nel campo tessile, di cui io mi occupo in maniera professionale, il "di
design" è ancora un concetto astratto.
Ciò nonostante esistono fior di studi e designer (vedi Andrea dall'Olio -
A+A studio), che lavorano alacramente in questo campo, vendendo le proprie
idee ed intuizioni.
Il risultato, in questo caso, appare evidente ogni qual volta si ammiri un
tessuto "di design", nonostante questi sia - di solito  - orfano di nome*.
* l'unica eccezione che mi risulta riguarda alcuni tessuti disegnati da
Pininfarina e i [magnifici] tessuti di nya nordiska 
www.nya.com
 disegnati da
Heinz Röntgen o dal Design-Team nya nordiska

 progetto, di una ricerca" (aggiungici anche l'esperienza).
si ma, probabilmente, il falegname sotto casa tua non ha a disposizione un 
ufficio R&D...
questo intendevo.
ciao
D.

coglioni ci siano ancora in Italia che vivono per le griffes.
Quanto hai detto puo' anche contenere un fondo di verità ma anche
qualche bufala.
Il design come tale nasce in seguito alla rivoluzione industriale.
Nessun paese dell'africa che io sappia ha un paese nel novero dei piu'
industrializzati, quindi zero industrial design. Se ci fosse piu'
produzione ci sarebbero anche i designer.
Il design industriale è nato in germania, si è evoluto in tutta europa
e poi nel mondo.
Nei favolosi '60 l'Italia era all'avanguardia assoluta, adesso tenta
di vivere di rendita.
Pochi giorni fa ho visto una mostra al FAD di barcellona sulle copie
del design e ho visto molte cose interessanti. Chi copia il design
RISPARMIA e quindi puo' vendere ad un prezzo minore. Pero' RUBA idee e
costi di ricerca.
Dove è nata IKEA? In Svezia. Cosa produce? Oggetti di design belli,
funzionali ed economici ma COPIATI (non sempre ma molte volte).
Ah, tra parentesi sapete che ho visto il disegno del brevetto della
graffetta? E' opera di un geniale spagnolo.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

mm
e no. non lavartene le mani. Stiamo facendo un brief in piena regola
qui! Gli altri hanno addotto pro e contro, suggerimenti per slogan e
quant'altro.
Adesso esprimiti e spiegaci come farai a convincere gli architetti a
comprare degli espositori modulari di design!
:-)


 :-)
:-D no, no! questo non ha a che vedere con le pareti attrezzate. Quel 
lavoro è fermo in attesa delle fotografie.
Lì di design ce n'è poco. Sono materia grezza per designers.
Il problema nasce da questo:
l'architetto/designer è in una posizione spesso difficile, lavora molto 
per studiare e per creare ma a volte il suo lavoro non è compreso. 
"Perchè si deve pagare di più per una sedia che trovo, comoda, anche a 
metà prezzo?"
Io, come piccolo pubblicitario, sono in una situazione simile: creo un 
messaggio meditato, scientifico, efficace, di aspetto adeguato ma 
"perchè non dovrebbe andare bene il volantino che ha fatto mio nipote 
con word?".
Trovo che i due fatti siano simili: come dei professionisti, magari 
senza "nome", possono far capire il valore immateriale a clienti 
"materiali"?
La mia opinione sul vostro lavoro: il mobile di design costa di più 
perchè provoca emozioni (per chi le sa percepire, per gli altri costa 
troppo).
La conclusione: questo per ora non mi è di nessun aiuto per risolvere il 
mio problema. Come alcuni hanno detto, forse la soluzione è quella di 
basarsi sui costi superiori.
mm

 Heinz Röntgen o dal Design-Team nya nordiska
E allora perchè un settore deve godere della nota "di design" mentre
in altri settori i designer devono rimanere degli emeriti sconosciuti.
Facciamo un altro esempio, nelle auto, non mi sembra che le auto
disegnate da Giugiaro o Pininfarina costino 10 volte tanto perchè sono
"di designer".
Chi abbia disegnato la golf o il maggiolino sono emeriti sconosciuti
ma non
per questo queste due automobili non hanno avuto successo.
Vogliamo dire che alcuni designer hanno una cura particolare per il
risultato
d'insieme e che creano oggetti che hanno una valenza estetica, ve lo
concedo,
ma non producono pezzi unici, sono pur sempre pezzi di serie e possono
guadagnare quanto basta a compensarli dei loro sforzi anche senza
moltiplicare enne volte il prezzo di vendita, guadagnando sulla
quantità, così a pari guadagno si renderebbero accessibili a tutti gli
oggetti "di design" e non sarebbero più qualcosa di elitario per teste
di cazzo piene di soldi e snob
che comprano quell'oggetto solo perchè è caro e non perchè lo
apprezzano.
Ciao
Stefano