Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: a proposito dell'arapacis

Cosa c'è da criticare nell'opera di Meier?
Voi come architetti come avreste affrontato il tema?
A mio parere tutte questa critiche che s'è tirata addosso sono per lo più 
strumentali ed eccessive. E' mai possibile che a Roma sono secoli (nel vero 
senso della parola) che non si fanno progetti in grande (eur a parte), ed 
una volta che si prova a fare qualcosa si devono sentire le stronzate di 
Alemanno?
Quando si uscirà dal provincialismo?
Quanto all'opera sarà pure criticabile... ma rispetto allo scempio 
architettonico ed urbanistico posto in essere dai mostri sacri 
dell'architettura (chiamiamola così) italiana del Tiburtino, Montesacro, 
Primavalle, Centocelle, Prima porta, etc etc etc, che hanno reso la 
periferia di Roma qualcosa di mostruoso, con che coraggio dire: abbattiamo 
la teca di Meier??
Pensasse a radere al suolo quei mostri alienanti piuttosto! 

 Quando si uscirà dal provincialismo?
«Alla prima occasione buona», ha detto, «chiederò un referendum in città: 
"teca Meier sì o no" e decideranno i cittadini.
ROTFL 

 Quando si uscirą dal provincialismo?
A me la teca piace.
Non riesco a capire tutto questo accanimento...a cosa č dovuto se non a 
motivi di contrapposizione politica?
E poi: che cosa ne capisce di architettura Alemanno? dall'alto di quali 
presupposti formula le sue opinioni?
Forse che su quell'area si potrebbe tirar su un bel grattacielo alla 
milanese? 

 Quando si uscirà dal provincialismo?
Quando si smetterà di ragionare secondo il colore politica
detto in altri termini, Meier è stato utilizzato esclusivamente per 
cancellare una traccia del fascismo e non per garantire alla città un 
contenitore o un nuovo disegno urbano e la ocnseguenza è stata una cazzata 

 contenitore o un nuovo disegno urbano e la ocnseguenza è stata una cazzata
E' comunque un edificio che dovrà essere giudicato dalla storia. Non è certo 
questo il momento di demolire un'opera che al momento svolge egregiamente la 
sua funzione, è nuova e ben tenuta, è costata soldi dei cittadini, non 
deturpa proprio niente, e francamente a qualcuno piace anche (me compreso).
Ci sono veramente imprese molto più urgenti e necessarie in cui spendere i 
soldi della comunità. Se è stata fatta una cazzata (come principio) non è 
detto che bisogna farne un'altra...
gene 

 ha scritto nel messaggio 
news:481a314a$0$17938$5fc...@news.tiscali.it...


 abbattiamo la teca di Meier??
Stasera alle 20:30 Alemanno parla dell'argomento du La7
http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsID=81298
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:481a314a$0$17938$5fc...@news.tiscali.it...

Non è Alemanno a non volere  la teca, ci sono anch'io e non da oggi, feci 
anche alcuni interventi sul ng quando se ne parlò, ho perfino partecipato ad 
alcune manifestazioni contrarie.
Il problema è la dimensione dell'intervento fatto in pieno centro e senza 
nessun rispetto dell'intorno. Il Molpurgo era stato molto meno invasivo e 
più rispettoso dell'ambiente.
Il progetto è buono ma è sbagliata la collocazione va bene per gli USA, non 
per Roma, chiude le facciate delle chiese, già sacrificate dai muraglioni, 
forma quinta e chiude piazza augusto imperatore chiudendo al dialogo con 
l'intorno, solo per citare alcuni dei problemi.
 E' vero che le periferie sono un disastro, ma parliamo di edilizia 
ordinaria,  è sempre per lo stesso problema, quando l'idea deve essere 
"piazzata"  allora abbiamo  i vari Corviale, Zen, Le vele ecc.
Personalmente ci metto anche alcuni ultimi interventi sia milanesi che 
romani lascio immaginare quale siano. 

Mottarello ha scritto:

Lancio una provocazione. E se fossimo noi a non arrenderci all'evidenza 
che l'esposizione e di conseguenza il museo sono cambiati da almeno 
trent'anni all'estero? Possibile che siamo ancora abituati al museo 
fatto di corridoi e stanze recuperati in palazzi storici che altrimenti 
sarebbero rimasti disabitati e quindi lasciati all'incuria? Ci si chiede 
poi come mai in Italia si cerchino sempre grandi firme: ma gli 
architetti "normali" emergono dal qualunquismo a cui sono abituati da 
anni di pratica architettoncia più tendente all'edilizia che alla 
qualità? Leggo e sento troppo spesso sia in facoltà, sia sui libri, sia 
alle conferenze e sia sui siti tipo Europaconcorsi, professori ed 
architetti che usano paroloni tipo genius loci, svuotamento, 
antropizzazione, dialogo, che poi nella realtà dell'opera non è né più 
né meno una riproposizione manieristica di qualcosa di semplicemente già 
visto, senza un briciolo di identità propria. Viviamo nel feticismo 
della reliquia storica fine a se stessa, non usufruibile, ostacolo, 
spesso, della buona architettura, intoccabile dal gusto meramente 
tardo-classico che pervade la nostra cultura.
Tra l'altro non mi pare, salvo eduardo ligotti, che si sia intavolato un 
discorso serio sull'opera e la sua collocazione a prescindere dalle 
ideologie politiche, segno, ancora una volta, del qualunquismo 
accademico italiano.
A me la teca piace, non la toglierei comunque, è un'opera dei nostri 
tempi, nella quale ho visto un dialogo con l'intorno tramite le 
trasparenze degli interni. Ovviamente il costruito, che una volta aveva 
visuale libera, oggi è in parte coperto dal museo, ma questo è ovvio ed 
impossibile da eliminare per qualsiasi progetto, ma questa è cosa saputa.
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 ha scritto nel messaggio 
news:tw%Sj.69751$FR.2...@twister1.libero.it...

Sono d'accordo ma quando si lavora in ambiti storici di quello spessore 
occorre  umiltà e tanta, poi i discorsi ed i paroloni specie dei "prof" e 
delle facoltà, non mi convincevano quando c'erano i Bruno Zevi, mi ricordo 
certe discussioni con Bruno appunto perchè non mi andavano i paroloni, una 
volta mi buttò fuori dall'aula perchè gli dissi che i colleghi dopo 45 
minuti di paroloni non avevano detto niente,  figurati con gli attuali 

 
La totale mancanza di rispetto per l'ambiente esistente mi sembra la 
caratteristica di Meier.
Ricordo ancora il mio stupore a Ulm, dove il nostro ha costruito davanti 
alla storica cattedrale un centro culturale che è un pugno nell'occhio.
Queste cose lasciamole fare agli americani.
Se vogliamo farle noi, basta prendere il primo Oliviero Toscani o 
Maurizio Cattelan di turno, e affidarsi alle loro "provocazioni"

 caratteristica di Meier.
una caratteristica condivisa con altri big.
M.Botta p.e. dice semplicemente, perché devo adattarmi alle brutture di chi 
mi sta accanto? 

 minuti di paroloni non avevano detto niente,  figurati con gli attuali 
Ma LOL!
Si, nel tentativo di estrema sintesi, non ho specificato quanto tu dici 
dell'umiltà del progettista che i "Big" non hanno, anzi, per usare un 
"parolone", "la ruotano e la ribaltano" a proprio favore, come se i loro 
nomi fossero già Storia dell'Architettura.
Oggi esistono due correnti: chi si ispira e rispetta la storia e chi se 
stra...te. I primi, fra i quali inserisco sicuramente Rafael Moneo con 
il suo museo, sono quelli che pensano opere nelle quali le forme e lo 
spazio hanno radici storiche e quindi consolidate; i secondi, fra i 
quali non posso non inserire Gehry ed i suoi "discepoli", vogliono 
essere la "nuova storia", trasformando lo spazio in maniera forse 
eccessivamente soggettiva, nel tentativo di non "ripetersi" con 
l'Architetture pre-Moderna. Leggendo anche un interessante articolo 
nell'inserto domenicale del Sole24Ore riguardante un passo del libro di 
La Cecla "Contro l'Architettura", nel quale l'autore critica, in questo 
periodo di Guest Star, la lontanza dell'Architettura dalle esigenze 
umane e dal vero interesse pubblico, mi sono ulteriormente convinto che, 
nella ricerca di nuove forme, lo spazio e l'uomo siano considerati 
separatamente, o meglio, non vengono messi alla pari nel processo 
creativo. Non sono contrario alle forme decostruttiviste, sono contrario 
ai processi creativi, pericolosi, che non vengono manipolati in funzione 
dell'uomo.
Pensa che per il corso di Composizione 2, per il tema d'anno (progetto 
di residenze per studenti e per famiglie in un comune in provincia di 
Caserta, nei pressi di una nuova sede universitaria che l'Ateneo NON ha 
affidato agli architetti della propria Facoltà...), il nostro professore 
ha fatto cominciare la progettazione dei cessi, perché: "... gli 
architetti, oggi, relegano sempre meno spazio ai servizi igienici, anzi, 
spesso, vengono incastonati in quegli angoli rimasti in avanzo... Dal 
cesso è che si comprende il reale rispetto che ha avuto il progettista 
per la sua opera e, di conseguenza, per gli utilizzatori.". Concordo con 
quanto dice il mio professore, 50enne, anche per esperienza personale: 
Renzo Piano, la "big star", secondo me più imprenditore di se stesso che 
architetto in senso puro, ha piazzato solo 16 bagni (in tutto, uomini e 
donne) nella chiesa di San Giovanni Rotondo che tra l'altro è in grado 
di ospitare 6500 persone. 6500:16= 406,25 persone a cesso, sperando che 
maschi e femmine siano in numero pari.
Concludo dicendo che, mi sembra la ricerca dell'inedito, che poi non è 
mai veramente inedito, sia il risultato del tentativo di confermare, 
ancora una volta, di affermare la nuova architettura rispetto alla 
vecchia, evolvendo il concetto del rispetto per il contesto storico, nel 
discorso della dignità propria del Moderno (rispetto la chiesa antica 
lasciandola lì, costruendo il moderno accanto facendo dialogare le due 
opere tramite l'enorme contrasto generato, quindi pari dignità. v. Casca 
del Fascio di Como). Il fatto è che la crisi del Novecento non è finita 
e non finirà certo nel corso delle nostre vite. Non è possibile 
distruggere 1900 anni di storia dell'Architettura ben consolidata con le 
sue regole e le sue forme senza conseguenze gravi e profonde sulla 
società, che è poi l'unica usufruitrice dell'opera architettonica. In 
pratica, quando Mies van der Rohe ha tolto i pilastri d'angolo alla 
Neuenationalgalerie di Berlino, ha fatto i conti con questa sovversione, 
così come li hanno fatti LeCorbusier ed i cinque punti, Wright ed Aalto 
  con le prime forme "strane". Già nelle loro architetture, sempre nel 
tentativo di superare a tutti i costi il vecchio, l'uomo cominciava ad 
allontanarsi dal centro dell'opera architettonica, anche se la sua 
presenza era più immediatamente palpabile rispetto ad oggi.


 
...quando si dice la modestia.
Se ci sono brutture prive di importanza storica e architettonica, 
demoliamole. Altrimenti bisogna rapportarsi con l'esistente.
Costruire presso l'Ara Pacis o la cattedrale di Ulm non è come costruire 
nel Kentucky

E poi: che cosa ne capisce di architettura Alemanno? 
Una mazza, ma il suo elettorato è conservatore e lui porta avanti le
sue istanze
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493

 Pensasse a radere al suolo quei mostri alienanti piuttosto!
questo trovo sia un punto importante, da approfondire.
a mio modo di vedere l'opera di meier e' prima di tutto fuori posto, 
poiche si va ad inserire in un contesto in cui di qualita' 
architettonica non si sentiva sinceramente la mancanza.
trovo che invece sia in periferia che meier deve andare, li' c'e' 
bisogno di qualita', c'e' molto bisogno, anche dei meier, dei 
calatrava, de chi ve pare, magari fosse.
-- 
luca
www.bamia.net

 calatrava, de chi ve pare, magari fosse.
ma davvero Dives in Misericordiae riqualifica la periferia?

 ma davvero Dives in Misericordiae riqualifica la periferia?
che dire, avrebbe potuto, ma e' troppo piccola, occasione persa.
c'e' schizofrenia: non capisco perche' in centro meier possa inserire 
cotanto volume e in periferia no: le palazzine soffocano la chiesa dal 
punto di vista dimensionale.
penso che avrebbe potuto essere il contrario: segno forte in periferia 
(e fai la chiesa piu' grossa), mano leggera all'inteno delle mura.
-- 
luca
www.bamia.net


il progetto originario presentato al concorso prevedeva la costruzione 
di un altro volume  destinato ad accogliere un auditorium e altre sale 
del centro parrocchiale a destra della chiesa con una disposizione a L, 
cosa che poi non si è più fatta non so se per ragioni economiche o altro...

la teca di Meier??
qualche giorno fa avevo riportato delle dichiarazioni sull'ara pacis
con un link di dagospia che ho scoperto non essere più visibile se non
agli abbonati.
La pagina di dagospia riprendeva un articolo visibile qui:
http://www.archimagazine.com/npolepacis.htm
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it

 
http://www.archimagazine.com/npolepacis.htm
Fuksas al solito parla a vanvera (Cicerone!).
Bonito Oliva non conosce Terragni.
aymonino poveretto, vabè.
la maraini dice una cosa di buon senso.
nessuno crede seriamente che verrà abbattuta, ovviamente (a parte aymonino).