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Titolo: Camera bianca domestica [Lungo]

Buon pomeriggio a tutti, avrei bisogno di avere alcune informazioni su
come realizzare (sempre che sia possibile) una camera bianca fatta in
casa. Per lavoro mi trovo a dover sostituire una decina circa di
hardisk al mese sui computer della ditta in cui lavoro. Nella maggior
parte dei casi il disco non � fisicamente danneggiato, solo non carica
il sistema operativo perch� uno o pi� files nella cartella Windows non
vengono trovati o perch� quel pc non installa pi� gli aggiornamenti da
remoto. Ogni tanto per� c'� qualche hardisk illeggibile che a
differenza degli altri non consente la lettura e quindi il recupero
dei dati di lavoro. Alcuni sono proprio morti, non vengono visti dal
bios ne con dispositivi esterni neanche dopo il cambio della scheda
logica. Altri fanno clack clack, quindi presumo che sia partita la
testina. Mi chiedevo pertanto se ci fosse un modo sicuro per aprirli,
cambiare la testina o staccare il disco e trapiantarlo su un' altro
hardisk sano e fare un' immagine magari raw su un' altro dispositivo. 
Chiaramente il disco resuscitato temporaneamente una volta che l' ho
clonato lo eliminerei, mi interessano solo i dati.
E' proprio cos� fondamentale una camera bianca vera e propria per
aprire gli hardisk? Se costruissi una piccola teca con filtri
assoluti, uno per pompare aria o azoto (con una bobola) e uno per
aspirarla con una pompa da vuoto con due buchi per le braccia (userei
dei guanti antistatici) potrebbe funzionare?
Avete qualche suggerimento e/o link con cui iniziare a studiare le
possibili soluzioni?
 
Grazie a tutti per le risposte.

 possibili soluzioni?
 
Allora, conosco qualcuno che apre gli HDD e cambia
parti, senza particolari precauzioni, con risultati
inconsistenti. A volte funziona, a volte no.
Non e` chiaro se dipende dall'ambiente o dal tipo
di rottura del HDD.
 
In generale, sarebbe meglio farlo in ambiente controllato.
 
Riguardo la tua possibile soluzione, non e` necessario
avere bombole, basta che la teca sia ragionevolmente
sigillata e che l'aria circoli attraverso dei filtri.
Cioe` la teca deve far parte di un anello, dove l'aria
gira, e che, da qualche parte, vi siano dei filtri.
La pompa, pero`, deve essere senza lubrificanti...
 
Ora, a mio avviso, non si riesce a fare una cosa "seria"
in casa, ne' la cosa conviene. Altrimenti avremmo un
boom di riparatori di HDD e costi popolari.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 popolari.
 
Probabilmente la cosa ha un senso se uno si limita a tentare di far 
funzionare il disco per il tempo necessario ad un backup, e nulla più.


Questo e` quello che gia` fatto i costosi data recovery, penso.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


 
Appunto... finchï¿œ si tratta di sostitutire la scheda elettronica ï¿œ un 
conto, ma quando i danni sono di tipo meccanico la musica ï¿œ 
completamente diversa.
 
 

completamente diversa.
 
Ma se io dispongo di un hardisk completamente sano a livelo di scheda
elettronica, testina e meccanica in generale da usare come ricambio
per un hardisk guasto, ovviamente entrambi stessa marca, modello
capacità di spazio e se serve stessa versione firmware, non sarebbe
possibile fare un "trapianto" dall' uno all' altro giusto per poter
fare l' immagine del disco guasto momentaneamente resuscitato?
 
Grazie ancora per l' aiuto.

boom di riparatori di HDD e costi popolari.
 
Non � che forse nessuno a livello domestico si � mai dedicato
seriamente a questo tipo di attivit�?
Forse nessuno ci prova perch� si crede che appena apri un' hardisk
fuori da un' ambiente ultra protetto esso diventi immediatamente
inutilizzabile. O forse qualcuno senza camera bianca vera e propria lo
sta gi� facendo a casa o in un laboratorio predisposto facendo credere
all' azienda o alla persona che gli affidano il recupero dati di avere
veramente una camera bianca vera e propria. Alla fine � il risultato
che conta, e se uno lo ottiene pu� comunque chiedere un prezzo "non
popolare". Non credo che questa eventualit� si possa escludere al
100%.
 

 hardisk usb, giusto?
 
Se pensi al fatto che in condizioni normali il semplice pulviscolo 
atmosferico (che praticamente non vedi ad occhio nudo) si comporta alla 
stregua di un macigno che si appoggia alla superficie dei piattelli, ti 
renderai conto di che cosa abbiamo a che fare...una volta che andrai a 
chiudere l'HD questi "macigni" andranno a cozzare violentemente e 
costantemente sull'elemento di lettura/scrittura delle testine, le 
quali ricordo "volano" a soli pochi micron sulla superficie dei 
piattelli, con tutto quello che ne consegue.
 
Inoltre anche il cambio in se di parti meccaniche negli HD non è una 
cosa banale (specie se mi parli di testine)... dato che tutto è 
assemblato con specifiche stringenti e basta poco per rendere 
ugualmente l'unità non correttamente funzionante indipendentemente dal 
discorso sulla polvere fatto poc'anzi.
 
 

 Questo e` quello che gia` fatto i costosi data recovery, penso.
 
ontrack quando richiude il disco (se sano) � come se non fosse mai
stato aperto e l'eventuale garanzia residua � ancora valida.
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 stato aperto e l'eventuale garanzia residua è ancora valida.
 
Ed i sigilli del costruttore?
 
L'unica possibilita` e` che abbiano accordi con
questi ultimi. Altrimenti la garanzia residua
diventa truffa.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 fare l' immagine del disco guasto momentaneamente resuscitato?
 
Questo e` ai limiti dell'impossibile, in casa.
 
Anche perche` due HDD identici non sono identici,
ognuno ha la sua calibrazione specifica, quindi
anche se tutto andasse come deve, non e` detto
che i dati si riescano a leggere.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 100%.
 
Per favore, non iniziamo con le teorie cospirative.
 
Pensi che l'idea dell'OP sia cosi` originale che
nessuno, al mondo, abbia pensato a farlo?
 
Pensi che se vi fosse la possibilita` di offrire
quel servizio con il 10% di sconto, pur guadagnando,
nessuno inizierebbe l'attivita`?
Soprattutto in USA, dove fare un start-up e` un
gioco da ragazzi.
 
E` chiaro che bisogna offrire un servizio di
"qualita`" e quindi serve l'attrezzatura atta
allo scopo. Non si trova in ferramenta.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 dal fattore c*lo :D
[...]
 
Piu` che altro, secondo me, dipende da:
"perso per perso, provo a ripararlo..."
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Dopo dura riflessione, Piergiorgio Sartor ha scritto :

E senza voler spendere un soldo ovviamente...;)
 
 

 sta già facendo a casa
 
infatti.
http://www.youtube.com/watch?v=gIxxFSQgsaM
 
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=gIxxFSQgsaM
 
 
Statisticamente irrilevante.
 
Come gia` scritto, c'e` chi ci prova.
 
Quanti funzionano dopo? Qualcuno funziona, qualcuno no.
 
Magari i servizi costosi hanno una *percentuale* di
riuscita maggiore.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Nel suo scritto precedente, Maigret ha sostenuto :

A parte il fatto che il tizio in questione ha aperto un vecchio HD IDE 
da 20GB... il quale ha tolleranze molto meno stringenti rispetto ai 
modelli attuali da svariati centinaia di GB, se non da 1 o più Tera.
 
Inoltre un conto è accenderlo e vedere che apperentemente funziona da 
gestione periferiche... un altro è andare poi a leggere i dati e usarlo 
normalmente.
Alla fine il video è privo di interesse tecnico...
 
 

che i dati si riescano a leggere.
 
Allora come fanno quelli che recuperano i dischi in modo
professionale? Se ad esempio una testina non funziona pi� non �
possibile sostituirla? 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.13a37dcc9...@alientech.it...

ho linkato il primo che ho trovato, ma YT è pieno di gente che lo fa. 
Risultati non certo garantiti, ma prima di buttarlo val la pena provare, 
almeno a giudicare da quel che si vede in rete...
Qui un altro a caso:
http://www.youtube.com/watch?v=3FhGHo4jNpA
 
e il SO vede i dati, alla fine... 
 
 

 Alla fine il video � privo di interesse tecnico...
 
ho linkato il primo che ho trovato, ma YT � pieno di gente che lo fa.


 Alla fine il video è privo di interesse tecnico...
 
ho linkato il primo che ho trovato, ma YT è pieno di gente che lo fa.


 Alla fine il video � privo di interesse tecnico...
 
ho linkato il primo che ho trovato, ma YT � pieno di gente che lo fa.


[...]
 
Ok, sei stato chiaro. Come la vedi una sorta di teca con un buco con
un filtro assoluto che viene usato in ambito farmaceutico dal quale
viene pompata aria (o azoto se fosse meglio) e un' altro buco con un'
altro filtro assoluto a cui c'� collegato una pompa da vuoto per
aspirare l' aria, pi� due buchi ovviamente per le braccia? I buchi per
le braccia avrebbero dei guanti fissi antistatici.

 ha scritto nel messaggio 
news:k9fpfi$82l$1...@speranza.aioe.org...

ops... qualche casino col newsreader, scusate 
 
 

 le braccia avrebbero dei guanti fissi antistatici.
 
Chiaramente la situazione dovrebbe essere teoricamente migliore... 
resta il fatto che se si tratta di HD che poi andranno in produzione o 
simile (come sembra essere il tuo caso), non farei mai una cosa del 
genere. Se invece lo vuoi fare per i fatti tuoi e come "cultura 
personale" allora ovviamente sei liberissimo di provare a farti la tua 
camera bianca con mezzi di fortuna. Ma alla fine il risultato sarà 
ugualmente tutt'altro che scontato, specialmente con gli HD odierni.
 
 

 e il SO vede i dati, alla fine...
 
Come abbiamo già detto in diversi se uno lo vuole fare come una sorta 
di ultima spiaggia senza spendere nulla e per i *suoi* dati (e di certo 
non in un contesto aziandale com'è il caso dell'OP), che lo faccia 
pure... nessuno glielo impedisce. Ma per me si tratta essenzialmente di 
operazioni da "macellaio".
 
 

[...] specialmente con gli HD odierni.
 
Perchč gli hardisk odierni sono piů fragili di quelli di una volta?
Sia i 2,5 che i 3,5?
 
Grazie ancora.
 
 


 
Quelli di una volta (ad esempio 7/10 anni fa o più) avevano delle 
tolleranze meno stringenti per quanto riguarda la complessità nelle 
fasi di lettura/scrittura dei dati... una minore densità di 
memorizzazione fa si che ad esempio la testina possa operare con domini 
magnetici relativamente più grandi e di conseguenza selettività minore. 
Anche la distanza a cui la testina "vola" sui piatti magnetici 
risultava più elevata, cosa che permette (sempre in teoria) una maggior 
"robustezza" per quanto riguarda le particelle di polvere.
 
 

 possibile sostituirla? 
 
Secondo me, anche in funzione di quello che
ha scritto Mirko su Ontrack, loro hanno
accesso alle specifiche degli HDD, da parte
dei costruttori, che noi non abbiamo.
 
Gli HDD hanno spesso un'interfaccia di controllo,
tipo seriale. E` possibile che si possa usare un
tool specifico in grado di ri-calibrare le testine.
Allo stesso modo come ha fatto il costruttore.
 
Sono ipotesi, ma immagino cose del genere facciano
anche parte del costo finale.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 diventa truffa.
 
è chiaro che hanno accordi. Ma per averli devono garantire un lavoro
fatto in un certo modo.
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,


 fatto in un certo modo.
 
Ovviamente!
E` quello che si sta scrivendo da diversi post.
Devono garantire un qualita` tale da far approvare
la validita` della garanzia residua.
 
Ma qui siamo su un livello diverso. Immagino che
se le testine sono rotte e rimpiazzabili, si possa
scegliere cosa e` piu` economicamente conveniente.
Cambiarle sullo stesso HDD oppure recuperare i
dati e copiarli su di un nuovo HDD.
Ovviamente, la seconda implica la prima, in qualche
modo, ma non e` detto sia proprio la stessa cosa.
Magari l'HDD originale ha 20.000 ore e non vale
la pena tenerlo.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 e il SO vede i dati, alla fine...
 


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.13ca7dccc...@alientech.it...

assolutramente d'accordo, non è certo un workflow conto terzi su cui magari 
dare anche garanzia :D 
 
 

 possibile sostituirla? 
 
Tempo fa ho letto che nelle camere bianche (o forse solo in alcune di
essere) i piatti vengono smontati e messi in un altro apparecchio con
delle testine "particolari" (immagino con possibilit� di calibrazione
adattabile volta per volta al tipo di disco che devono replicare").
 
 
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere)
Utente Skype: dapinna
Sito Web: 
http://www.dapinna.com
 
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
 
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-----
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 Alla fine il video è privo di interesse tecnico...
 
Tra l'altro il tipo non sembra molto esperto nel smontare HDD.
Ad esempio non sapeva (e non ricordava) della vite nascosta sotto
l'etichetta.


 e il SO vede i dati, alla fine... 
 
Personalmente ï¿œ capitato solo 2 volte di smontare un HDD e riuscire a
recuperare i dati. In entrambi i casi erano dei Vecchi Samsung (mi pare
da 6 e 8 GB o forse poco piï¿œ grandi, non ricordo). In entrambi i casi i
clienti non avrebbero pagato le cifre proposte da un centro di recupero
con camera bianca (perchï¿œ nel loro caso non ne valeva la pena).
 
Entrambi avevano evidentemente lo stesso problema, cioï¿œ la testina o il
motore parzialmente bloccato. In entrambi i casi ï¿œ bastato smontare il
disco per farlo "resuscitare"... e se andavo a ristringere le viti si
bloccava.
 
Ovviamente ho lasciato le viti parzialmente svitate, con il coperchio
sopra (che ho tolto per alcuni istanti) e ho copiato il tutto.
 
Ritengo perï¿œ che staccare i piatti o cambiare le testine o il motore,
sia una cosa difficile da fare con successo (ovvero il recupero dei
dati) senza una camera bianca, i componenti giusti e la conoscenza
adeguata (e quindi la pratica).



http://www.youtube.com/watch?v=gIxxFSQgsaM
 
 
Una roba simile l'ho fatta anni fa su un IDE con testine rotte...
l'abbiamo aperto e mosso le testine... abbiamo recuperato un po' di
dati. Poi alla seconda accensione non č andato piů, ma ha funzionato
una mezzoretta bello aperto e non abbiamo nemmeno messo i guanti che
il pirla del video usa.
Ovviamente non avevo alcun problema a farlo dato che sia il disco che
i dati erano dati per spacciati e quindi non dovevo garantire alcun
risultato.

 led non andrebbe bene? 
CUT
 
Ciao,
 io al lavoro faccio manutenzione in una camera bianca che utilizziamo per montaggio 
ottico/elettronico di apparechhiature astronomiche e ti posso dire che non c'è limite 
alle dimensioni ma sono importantissime le procedure di accesso (entrata/uscita) 
all'area.
Usiamo un anticamera in leggera sovrapressione(l'aria non entra ma solo esce) dove 
vengono indossati calzari, tuta, e cuffia in tessuto non tessuto quindi si transita su 
pedana appiccicosa che trattiene le impurità che si sono depositate sotto i calzari e 
qundi si entra. La camera bianca è in leggera sovrapressione sulla precedente 
sovrapressione ed è grande 8mtx6 circa. L'impianto di areazione in pressione ha due stadi 
di filtraggio uno grossolano ed uno molto fine  eurovent classe 8 (quindi non il top)
Per l'uso che devi fare tu basterebbe un grosso box stagno con entrata aria filtrata per 
la sovrapressione, entrata per una presa aspirapolvere che utilizzerai ogni volta che 
apri il coperchio ed inserisci qualcosa dentro 8per aspirare le particelle entrate), e 
guanti in gomma antistatici.
Tutto è fattibile  ma ne vale la pena?
 
-- 
Franco
 
 

componenti interni da un HD all'altro? 
 
No, per� vorrei in iziare a farlo.

Tutto � fattibile  ma ne vale la pena?
 
In effetti direi di no.