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Titolo: quattro chiacchere con claudio

caro Claudio,
cercherò di rispondere subito al tuo messaggio, nonostante Andrea, il mio
bambino di un anno stia dormendo sulla mia pancia.
<controlla che tutto sia ad hoc nel magistero...> <-anche quando non c'è->
Hai ragione, non si capisce bene...nello spedire devono essere saltate
alcune parole. Volevo dirti, che mi sembri "magistero dipendente" anche per
quelle cose o realtà che i teologi stanno ancora discutendo, o che sono
lasciate alla libera interpretazione o alla sensibilità dei fedeli.
<quindi non bisogna dar conto della speranza che è in noi>
Credo che rendere conto della mostra speranza, come dice s.Paolo, significa
annunciare il kerigma come all'inizio della predicazione apostolica, e cioè
che in GXsto morto e risorto, Dio ha sconfitto la morte! Questa è la "Buona
Notizia" che può ridare la vita e la gioia al mondo, non le processioni
della Trinità o come le due nature s'uniscono all'interno della Persona di
Gesù ecc.
(la discussione e la formulazione di queste nei secoli, hanno portato solo
discussione, divisione e morte...Pensa alla separazione tra le chiese).
Confrontarsi per me non significa fare proselitismo o cercare d'imporre la
propria visione delle cose, ma nel rispetto reciproco, trovare un piano
comune per l'azione concreta nel mondo. Parlare di ciò che si pensa di Dio,
in fondo può essere facile...il difficile è farsi vicino di chi puzza, è
poco intelligente, barbone, antipatico, omossessuale ecc. Il difficile è
condividere la vita deglli ultimi.
<pensi davvero che a Dio importi...credo a Lui importi che si parli bene di
lui>
Hai ragione, il verbo mancante era importa.
Claudio, scusa,  ti rendi conto di ciò che stai dicendo? Che significa
"parlare bene di Dio" noi non riusciamo neanche a balbettare il suo nome,
come puoi pensare che possiamo stabilire, qual è la "sua struttura interna"
o il suo modo di comunicare in Se stesso e con il mondo. Ricorda che anche
le definizioni dogmatiche sono "paletti" messi per contrastare alcune
eresie, cioè per dire ciò - che Dio-non-era, e non ciò che Dio è; e anche
questo espresso in linguaggio umano e secondo un modo umano di pensare, e
francamente credo che a Dio tutto ciò importa molto poco, visto che non ne
ha direttamente parlato. La Rivelazione, infatti, non riguarda i dogmi
formulati molti secoli dopo la morte di Gesù, ma la manifestazione di Dio,
prima, attraverso la parola dei Profeti, poi "nella pienezza dei tempi",
come dice la DV(Dei Verbum): "attraverso la Parola fatta carne"... GXsto
Rivelazione dell'Amore del Padre.
<io però onestamente non credo che ci sia una salvezza per tutti>
Sai, Claudio, io ti penso come una persona triste che fa uno sforzo tremendo
"per essere buona" e che quindi spera che |i cattivi" siano tutti condannati
all'inferno. Ma chi è buono? Chi è cattivo?! Può Dio, l'Amore, aver creato
l'uomo essere finito, per punirlo con una condanna infinita come l'inferno?
Se così fosse, rispondi con il cuore, non con quello che una parte della
vecchia dottrina insegna, chiamarlo Padre? La mia insegnante di Morale
diceva che la porta è stretta, non perché è faticosa per la penitenza e
l'ascesi alla maniera degli orientali, ma perché ci si deve passare tutti
insieme, poveri e ricchi, belli e brutti, peccatori e no... "le prostitute
vi precederanno nel Regno dei cieli".
Con affetto, Tiziana.

vi precederanno nel Regno dei cieli".
Un concetto molto romantico quello espresso dalla tua insegnante di morale.
Chissa'... Forse oltre che romantico pure vero. Peccato abbia omesso di spiegare
a cosa serva la porta. Che differenza fa rimanere nella Vite o stralciarsi? Se
da domani mollo tutto e vado a battere insieme ai femminielli di una via della
mia citta' otterro' la sicurezza (finamente!) del Regno? Attenzione, ripeto
attenzione. Non so cosa altro dicesse la tua insegnante di morale, ma leggo nel
Vangelo cosa ha detto Cristo: "Chi vuol venire dietro a me prenda la sua croce e
mi segua". Nessuno varchera' la porta per noi: la scelta e' libera e personale.
In conclusione: il magistero e' la scuola, l'amore la materia ciascuno di noi si
applichi al massimo e solo dove non ce la fara' trovera', senza accorgersene il
Cristo che gli ha avvicinato ed aperto la porta. Sarebbe un peccato che per
rispettare la nostra liberta' il Cristo e Dio si dovessero fermare ad un metro
da dove saremmo potuti arrivare...
Ciao Alex N.

mi segua"
Ah...due cose. Ognuno ha una SUA croce, diversa da quella degli
altri...non so se e' chiaro cio' che voglio dire...
Un saluto
Michele


Con gioia
Claudio Pace.
P.S.
Ricorda cmq che il dialogo in internet è scritto pertanto ( lo dico
prima
per me) bisogna essere più brevi affrontare magari meno argomenti nei
mex,
... non sempre ci si riesce. :))))
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Con affetto, Tiziana.
        Come vedi, troll o no, (troll sta per: agitatore mascherato da
buono, che entra nei ng al solo scopo di agitare le acque e crear
confusione) tante cose inesatte le hai dette. e gravemente inesatte.
  Ave Maria
Antonio Casini

 Ciao Alex N.
  Ave Maria
Antonio Casini

 tue parole.
        Questo invece rimane com'e'.


         Se sei una troll tieni tutto esattamente com'e'.
Antonio, :-V chiedi scusa in anticipo ma ti comporti veramente male,
piuttosto che chiedere scusa prima comportati bene. :-(
Ma insomma una persona che non conosci nemmeno e che esprime il suo
pensiero, deve già sopportare le tue accuse ( Troll non Troll).
Siamo tutti figli di Dio e ricorda che:
 "I santi del Signore non sono maleducati".
Un po' di controllo per favore il prossimo mail soprattuto quando ti
rivolgi ai nuovi venuti.
E se io cominciassimo a sospettare che tu sia Un Troll che vuoi fare
far cattiva figura ai cattolici con il tuo comportamento come ti
sentiresti?
:-(
Tranquillo non sospetto nulla, constato però i modi bruschi e vorrei
che li corregessi rapidamente altrimenti fai il gioco di quello che tu
credi di combattere. Eh tu sai bene di chi parlo. ;-)
Ciao
Claudio Pace.


 altri...non so se e' chiaro cio' che voglio dire...
Ovvero che non e' il divenire peccatore, pubblicano o prostituta che mi
garantisce la salvezza, ma il portare la mia croce. Agli occhi di Dio che
conosce intimamente ciascuno di noi lo stesso atto ha pesi diversi a seconda di
chi lo compie. Dio conosce le nostre storie: e' l'unico a conoscerle dall'Alfa
all'Omega del nostro cuore. L'esempio che avevo fatto significava proprio
questo: assumerci croci diverse da quelle cui siamo intimamente chiamati
(vocazione) non ottiene il Regno. E poi diciamolo una volta per tutte: che
cos'e' questo Regno? Un posto astratto che sta in qualche universo o in qualche
dimensione? Il Regno di cui ci parla il Cristo e' qualcosa cui gia' da ora
possiamo aderire. Se Cristo e' il Re, il Suo regno e' il nostro cuore. Ed allora
la domanda e': "Voglio io prostituta, riccone, geniaccio o barbone aprire il mio
cuore a Dio e trasformarlo in una Sua Signoria facendovi regnare Cristo?".
Ciao Alex N.

 >         Se sei una troll tieni tutto esattamente com'e'.
[......]


rinnegato Dio.
Teologia dogmatica (di quella buona): "Un buon pastore, nelle sue istruzioni al
popolo, trattera' con il massimo riserbo e cautela quelle questioni
escatologiche circa le quali non si puo' asserire nulla di preciso, anzi non ne
parlera' affatto" dal Bartmann pag. 1576 a conclusione del capitoletto "Chi e'
nell'inferno?". Sapere che ci sono demoni ovvero angeli caduti a noi uomini non
sposta di una virgola se non in tema di esistenza dello stesso. Concludendo con
Dostojewski: "Che cos'e' l'inferno? La sofferenza di non poter piu' amare".
Etc. etc. etc.

cosa.
Si, non stiamo dicendo cose molto diverse. Anzi...
Infatti, come ho scritto, stavo facendo una cosa che un cristiano non
dovrebbe mai fare: vedere la pagliuzza nell'occhio altrui. Come avevo
scritto, condividevo il tuo messaggio di risposta. L'unica cosa era
quella frase, che probabilmente si prestava ad essere fraintesa. Ed io
l'ho fraintesa...
Un salutone e grazie della precisazione.
Michele

forza reader di ICC intervenire sull'interessante questione.
Leggi mia risposta ad Antonio. Quando (fine del mondo, giudizio, ritorno di
Cristo)? Quanti (nell'inferno, nel Regno dei Cieli, i giusti nella citta')?
Quanto ci era utile ci e' stato rivelato, ma a riguardo del giorno e dell'ora
(nonche' del chi et similia)...
Se dire che l'inferno e' vuoto ci istigherebbe a tentare la misericordia di Dio
(finendo all'inferno), dire che all'inferno c'e' tantissima gente istigherebbe a
dimenticarsi dell'amore (ed anche cosi' si finisce all'inferno). Concludendo:
stessa risposta finale data ad Antonio.
Ciao ALex N.

 Etc. etc. etc.
        Il mondo non e' fonte di Dottrina, solo il Magistero che ci
trasmette l'insegnamento di Cristo.
        il mondo ci serve a confrontarci, ma non trattare scrittori come
tratteresti gli scritti di Ratzinger o ancor meglio quelli del Papa.
  Ave Maria
Antonio Casini

 tratteresti gli scritti di Ratzinger o ancor meglio quelli del Papa.
E tu ti confronti o applichi la lapidazione secondo gli scritti della Legge di
Dio?
Non credo di poter aggiungere molto altro senza mancare a mia volta di quanto
richiamo.
Saluti Alex N.

 di sua volonta' da Dio per l'eternita'.
Qui sta il busillis!
Andrea
salo...@mediacomm.it


Ciao Tiziana... sono Sefirot.
Tanti auguri per il tuo bambino!
Ti scrivo per dirti che sottoscrivo appieno quanto da te detto ad Antonio
Casini.
Credo che tu sia una persona pervasa dallo Spirito Santo.
Ho trovato molta attinenza da quanto da te detto e le catechesi o la
spiritualità del Cammino neocatecumenale... hai qualcosa a che fare con
esso?
Penso che tutto il ng troverà giovamento dai tuoi interventi, che spero
essere numerosi.
Ah... il mio vero nome è Massimo Salvioni, faccio l'infermiere
professionale, non sono sposato e ho 32 anni. In passato ho fatto parte per
dieci anni del Cammino neocatecumenale.
Ciao-
Con affetto...
Massimo.
Sef...@polonet.it

 Massimo.
[.......]
        Massimo, i segni dello Spirito Santo non sono parlare con sicurezza
della teologia, ma l'obbedienza alla Chiesa Magisteriale anche nel piccolo.
        E non sono io a dirlo:
"Ebrei 2:1 Proprio per questo bisogna che ci applichiamo con maggiore
impegno a quelle cose che abbiamo udito, per non andare fuori strada.
Ebrei 2:2 Se, infatti, la parola trasmessa per mezzo degli angeli si è
dimostrata salda, e ogni trasgressione e disobbedienza ha ricevuto giusta
punizione,
Ebrei 2:3 come potremo scampare noi se trascuriamo una salvezza così grande?
Questa infatti, dopo essere stata promulgata all'inizio dal Signore, è stata
confermata in mezzo a noi da quelli che l'avevano udita,
Ebrei 2:4 mentre Dio testimoniava nello stesso tempo con segni e prodigi e
miracoli d'ogni genere e doni dello Spirito Santo, distribuiti secondo la
sua volontà.
Ebrei 2:5 Non certo a degli angeli egli ha assoggettato il mondo futuro, del
quale parliamo.
Ebrei 2:6 Anzi, qualcuno in un passo ha testimoniato:
Che cos'è l'uomo perché ti ricordi di lui
o il figlio dell'uomo perché tu te ne curi?
Ebrei 2:7 Di poco l'hai fatto inferiore agli angeli,
di gloria e di onore l'hai coronato
Ebrei 2:8 e hai posto ogni cosa sotto i suoi piedi.
Avendogli assoggettato ogni cosa, nulla ha lasciato che non gli fosse
sottomesso. Tuttavia al presente non vediamo ancora che ogni cosa sia a lui
sottomessa.
Ebrei 2:9 Però quel Gesù, che fu fatto di poco inferiore agli angeli, lo
vediamo ora coronato di gloria e di onore a causa della morte che ha
sofferto, perché per la grazia di Dio egli provasse la morte a vantaggio di
tutti.
Ebrei 2:10 Ed era ben giusto che colui, per il quale e del quale sono tutte
le cose, volendo portare molti figli alla gloria, rendesse perfetto mediante
la sofferenza il capo che li ha guidati alla salvezza.
Ebrei 2:11 Infatti, colui che santifica e coloro che sono santificati
provengono tutti da una stessa origine; per questo non si vergogna di
chiamarli fratelli,
Ebrei 2:12 dicendo:
Annunzierò il tuo nome ai miei fratelli,
in mezzo all'assemblea canterò le tue lodi;
Ebrei 2:13 e ancora:
Io metterò la mia fiducia in lui;
e inoltre:
Eccoci, io e i figli che Dio mi ha dato.
Ebrei 2:14 Poiché dunque i figli hanno in comune il sangue e la carne,
anch'egli ne è divenuto partecipe, per ridurre all'impotenza mediante la
morte colui che della morte ha il potere, cioè il diavolo,
Ebrei 2:15 e liberare così quelli che per timore della morte erano soggetti
a schiavitù per tutta la vita.
Ebrei 2:16 Egli infatti non si prende cura degli angeli, ma della stirpe di
Abramo si prende cura.
Ebrei 2:17 Perciò doveva rendersi in tutto simile ai fratelli, per diventare
un sommo sacerdote misericordioso e fedele nelle cose che riguardano Dio,
allo scopo di espiare i peccati del popolo.
Ebrei 2:18 Infatti proprio per essere stato messo alla prova ed avere
sofferto personalmente, è in grado di venire in aiuto a quelli che subiscono
la prova.
Ebrei 3:1 Perciò, fratelli santi, partecipi di una vocazione celeste,
fissate bene lo sguardo in Gesù, l'apostolo e sommo sacerdote della fede che
noi professiamo,
Ebrei 3:2 il quale è fedele a colui che l'ha costituito, come lo fu anche
Mosè in tutta la sua casa.
Ebrei 3:3 Ma in confronto a Mosè, egli è stato giudicato degno di tanta
maggior gloria, quanto l'onore del costruttore della casa supera quello
della casa stessa.
Ebrei 3:4 Ogni casa infatti viene costruita da qualcuno; ma colui che ha
costruito tutto è Dio.
Ebrei 3:5 In verità Mosè fu fedele in tutta la sua casa come servitore, per
rendere testimonianza di ciò che doveva essere annunziato più tardi;
Ebrei 3:6 Cristo, invece, lo fu come figlio costituito sopra la sua propria
casa. E la sua casa siamo noi, se conserviamo la libertà e la speranza di
cui ci vantiamo.
Ebrei 3:7 Per questo, come dice lo Spirito Santo:
Oggi, se udite la sua voce,
Ebrei 3:8 non indurite i vostri cuori come nel giorno della ribellione,
il giorno della tentazione nel deserto,
Ebrei 3:9 dove mi tentarono i vostri padri mettendomi alla prova,
pur avendo visto per quarant'anni le mie opere.
Ebrei 3:10 Perciò mi disgustai di quella generazione
e dissi: Sempre hanno il cuore sviato.
Non hanno conosciuto le mie vie.
Ebrei 3:11 Così ho giurato nella mia ira:
Non entreranno nel mio riposo.
Ebrei 3:12 Guardate perciò, fratelli, che non si trovi in nessuno di voi un
cuore perverso e senza fede che si allontani dal Dio vivente.
Ebrei 3:13 Esortatevi piuttosto a vicenda ogni giorno, finché dura
quest'oggi, perché nessuno di voi si indurisca sedotto dal peccato.
Ebrei 3:14 Siamo diventati infatti partecipi di Cristo, a condizione di
mantenere salda sino alla fine la fiducia che abbiamo avuta da principio.
Ebrei 3:15 Quando pertanto si dice:
Oggi, se udite la sua voce,
non indurite i vostri cuori come nel giorno della ribellione,
Ebrei 3:16 chi furono quelli che, dopo aver udita la sua voce, si
ribellarono? Non furono tutti quelli che erano usciti dall'Egitto sotto la
guida di Mosè?
Ebrei 3:17 E chi furono coloro di cui si è disgustato per quarant'anni? Non
furono quelli che avevano peccato e poi caddero cadaveri nel deserto?
Ebrei 3:18 E a chi giurò che non sarebbero entrati nel suo riposo, se non a
quelli che non avevano creduto?
Ebrei 3:19 In realtà vediamo che non vi poterono entrare a causa della loro
mancanza di fede.
Ebrei 4:1 Dobbiamo dunque temere che, mentre ancora rimane in vigore la
promessa di entrare nel suo riposo, qualcuno di voi ne sia giudicato
escluso.
Ebrei 4:2 Poiché anche a noi, al pari di quelli, è stata annunziata una
buona novella: purtroppo però ad essi la parola udita non giovò in nulla,
non essendo rimasti uniti nella fede a quelli che avevano ascoltato."
  Ave Maria
Antonio Casini

 Pace. Massimo.
  Ave Maria
Antonio Casini