Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Halloween

Cari amici vorrei che qualcuno mi dicesse come mai da due giorni i
telegiornali (TG! in testa) non fanno che parlare di Halloween.
Per non parlare delle radio locali che ne accennano ogni 30 minuti circa,
con un bombardamento impressionante. Quasi quanto la gara di F1 e il
Superenalotto.
Su Repubblica e' uscito addirittura un servizio di una intera pagina, direi
comunque piuttosto equilibrato.
Un caro Saluto
Glauco Bernardi
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 telegiornali (TG! in testa) non fanno che parlare di Halloween.
...
non abbiamo abbastanza "schifezze" in Italia e decidiamo di importarne
altre dagli USA. Fantastico!!!!
Non so se sia un ragionamento cristiano, ma quando assisto a queste
dimostrazioni di "alta intelligenza" mi vien davvero da dire che al
peggio purtroppo non c'e' limite (se teologicamente il detto non e'
fondato, ritrattero' in men che non si dica).
Saluti  e - data l'ora in cui sto inviando questo messaggio - buona
notte.
-- 
Severino Bigi

Non so se sia un ragionamento cristiano, ma...
Effettivamente Halloween e' una 'paganeria', ma non credo che ci siano
questi gravi problemi: in qualche secolo riusciremo a inglobarla come e'
sempre avvenuto (il Natale a Dicembre per inglobare i Saturnalia fu solo
l'inizio, la festa di San Giuseppe Artigiano per inglobare il primo maggio
non e' stata di certo la fine)! ;-) (-;
Andrea
salo...@mediacomm.it

telegiornali (TG! in testa) non fanno che parlare di Halloween.
Fenomeno di costume.
Non dubito che sotto sotto qualcuno lo spinga a fini di lucro.
Eppero' esisteva anche prima della televisione. Io poi ho radici
contadine, e certi ricordi restano tali  8))
Semmai mi fa specie che ogni volta NON diano il significato vero della
serata. Insomma, se voglio celebrare Halloween, che si dicano almeno
le credenze che stanno alla base della festa. *
Invece i giornalisti non fanno altro che intervistare poveretti che si
mascherano "perche' va di moda" o "per spaventare la gente"...
Se verra' la moda di tentare il suicidio, temo che non pochi idioti lo
farebbero per non essere demode'...
 *Per parte mia, io festeggio Halloween, il culmine dei dieci giorni
dall'inizio del semestre invernale... i sei mesi del riposo e della
meditazione, la terra dorme in attesa... A Mezzanotte ho pregato per
l'avvento della Pace Vera nel mondo, e ho ricordato e salutato tutti
gli Invisibili Non malvagi (Angeli Buoni e NonMalvagi e Comunione dei
Santi)... Male non ho fatto, e credo fermamente di aver fatto bene.
attendo scomuniche   ^____^
ByTheWay, l'argomento e' OT!!!!!!!!  ]8-]]
(ringrazio comunque)
Saluti Saluti
Herrmann Proof

Santi)... Male non ho fatto, e credo fermamente di aver fatto bene.
Se la tua intenzione era solo di pregare in se' sicuramente no...se
era di pregare nella ricorrenza di Halloween mi chiedo a chi hai
rivolto la tua preghiera od a chi credevi di farlo !!!
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cattolici Italiani ICQ#:18813835

altre dagli USA. Fantastico!!!!
Gia', frutti della globalizzazione ;)
pero', conoscendo gli americani penso che anche loro l'abbiano
importata da qualche parte... per caso Halloween ha una radice
mitteleuropea? E, BTW, si tratta comunque di una ricorrenza legata al
calendario cristiano, no (posto che iol legame coi fuochi celtici di
Beltaine mi sembra *veramente* paccottiglia New Age)
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

rivolto la tua preghiera od a chi credevi di farlo !!!
Io sono un cattolico. Se prego, prego solo Uno (e Trino).
Per chi e cosa io abbia pregato, altro discorso. Discorso che non
approfondisco, cosi', per cattiveria  ]8-]]
Tanto a quanto pare sono gia' stato processato e condannato...
Se non lo si crede, (che io abbia pregato Dio), tanto peggio.
 ..."a chi credevo"...  pof!
La preghiera sale (bisenso).
Se io prego Dio, a Lui va la preghiera. Non ci sono intercettazioni
telefoniche e deviazioni di sorta.
 ...bello il mex con l'accusa di satanismo tra le righe... 8-S
Saluti Saluti
Herrmann Proof

... per caso Halloween ha una radice mitteleuropea?
Irlandese, dicono...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Herrmann Proof
        Antonio Casini

>attendo scomuniche   ^____^
Io ho solo espresso dubbi.... e tu ti senti gia' condannato ????


nel druidismo celtico, oggi riscoperto dal "magick newage".
Fonte?
R.
 

Fonte?
Fonti ????
Come ti permetti di chiedermele ? ^_^
I primi riferimenti che ho sottomano (inglese) sono su internet:
http://www.inetworld.net/garrick/origin.htm
http://www.excell.net/lily1013/samhain/origins.html
Pace, Eddy


Fonte?
Se volevi fonti "magick newage" girati i link  su
http://www.uwsp.edu/stuorg/aurora/paglnk.htm


Schulz! )
Tutto fuorche' buona: il Grande Cocomero non si e' mai visto! :-)))
Francesco
_____________
Francesco C.
ICQ # 19144504
PAY ATTENTION PLEASE! My real e-mail is 
md4...@mclink.it


Ma quante strips dedicate all'attesa di Charlie Brown per la venuta
del grande cocomero..... ^_^


 mitteleuropea? 
No, e` di origine irlandese. Anche la parola Holloween e` la contrazione
di una frase che significa *mi pare* "tutti i santi".
Saro` piu` preciso domani, devo chiedere a mio figlio che su questo ne
sa piu` di me.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!

Tutto fuorche' buona: il Grande Cocomero non si e' mai visto! :-)))
Pero' qualcuno inizio' a chiedersi che cavolo di ricorrenza mai fosse 'sto
Halloween... ;-)
Andrea, a suo tempo collezionista di fumetti di Schulz
salo...@mediacomm.it

Se volevi fonti "magick newage" girati i link  su
Dio me ne scampi e liberi ;)
Volevo solo sapere qual'e' la base per cui Halloween affonda le radici
nel druidismo celtico. Mo' me ne vado a vede.
P.S. Se a San Valentino io vado al giardino botanico e prego per tutte
le coppie del mondo, faccio idolatria come Hermann? ;)
 (e non dirmi che San Valentino e' un santo cattolico: la relazione
tra la festa e la nostra fede e' altrettanto tenue, IMHO, di quella
tra Halloween e le feste dei Santi e dei Defunti). 



http://www.excell.net/lily1013/samhain/origins.html
Lette. Resto della mia opinione: Halloween e' un corollario di una
festa cristiana (altrimenti dovresti anche eliinare l'albero di Natale
e diverse altre usanze che consideriamo totalmente cristiane).


tra Halloween e le feste dei Santi e dei Defunti). 
1) Mai detto che esista una qualsivoglia relazione 
2) Idolatria:
	a) perche' devi aspettare S.Valentino ?
	b) perche' devi andare in un orto botanico ?
	c) il problema non e'  l'oggetto della preghiera ma il
destinatario. A chi stai pregando ?
Roberto, se vogliamo fare un discorso serio usciamo dalla parafrasi ed
affrontiamo il problema come conviene. 


e diverse altre usanze che consideriamo totalmente cristiane).
Non confondiamoci per favore.
Certo che l'albero di Natale ha un'origine paganissima, come la
datazione del Natale stesso, MA hanno subito una reinterpretazione
cristiana: i cordoni d'orati ed argentati rappresentano il Serpente,
le decorazioni che si mettono erano in origine delle Mele Rosse
glassate....capita l'allusione ????????
Ora, qual'e' l'interpretazione cristiana di Halloween ?


 Pace, Eddy
Veramente, il personaggio dei fumetti di Schultz che, tutti gli anni ad
Halloween, attende il Grande Cocomero non e` Charlie Brown, ma Linus van
Pelt. E l'unico "cocomero" - in latino "citrullus" - che si vede e`
lui... ^_^
Passando a discorsi seri: di per se', il "folklore" non e`,
necessariamente, "superstizione". Fa parte delle radici culturali di un
popolo, su cui, al momento della conversione, si innesta la Fede
cristiana. Ma di *un* popolo: perche' dobbiamo prendere a prestito il
folklore altrui? E, fra l'altro, nel caso dello Halloween importato dal
secolarizzatissimo Nordamerica, del tutto privato del "significato"
cristiano, che certo la cattolicissima Irlanda gli aveva dato?
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


                 Julo
Un vecchio dizionario inglese che ho qui davanti riporta:
hallow: 1. santo 2. pl. reliquie di santi.
Hallowe'en: vigilia d'Ognissanti.
Hallowmas: Ognissanti.
Il nome sembrerebbe quindi completamente cristiano, anzi, "cattolico",
visto il riferimento alle "reliquie'....
Saluti a tutti


 R.
Caro Roberto,
ho gia` scritto nella risposta a Julo la derivazione del nome inglese
dalla festa di Ognissanti. Il legame con "fuochi celtici" e`
paccottiglia esattamente come quello della data del Natale col soltizio
d'inverno: dal calendario del servizio dei sacerdoti israelitici nel
Tempio di Gerusalemme e` da vero pensabile che S. Giovanni Battista sia
nato verso la fine di Giugno, e quindi Gesu` verso quella di Dicembre.
Le radici mitteleuropee le ha, invece, la "notte di Valpurga" germanica;
anche qui, pero`, c'e` di mezzo una ricorrenza cristiana, quella di
Santa Walburga (secondo la grafia anglosassone), figlia del re inglese
S. Riccardo, partita coi suoi fratelli al seguito di S. Bonifacio per
l'evangelizzazione della Germania e quivi morta badessa di un
monastero...


cristiano, che certo la cattolicissima Irlanda gli aveva dato?
Qual'era il significato cristiano ?


e diverse altre usanze...
Non dirlo forte, che gia' tempo fa Radio Maria tento' di indire una crociata
contro l'albero di Natale... Ci mancherebbe che a qualcuno venisse in mente
di riprenderla!!! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

del grande cocomero..... ^_^
ARRRGGGHHH!!!! Mi stupisco del fatto che il moderatore te l'abbia fatta
passare ;-) (-; !!!!
ERA LINUS, NON CHARLIE BROWN!!!!
Perche' finche' si parla di astrologia e New Age tollero tutto...
...MA NON TOCCATEMI I PEANUTS!!!!!
;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
Che dici, Alex, se ne saranno accorti che io da ragazzo collezionavo i
fumetti dei Peanuts? ;-)

 nel messaggio del 4 Nov 1998 19:13:36 +0100
scrive:

Sono anni che affermo che il presepe, oltre ad avere origini
sicuramente cristiani ed addentellati scritturistici solidissimi,
rappresenta un'opportunita' di gran lunga migliore per  una "catechesi
natalizia familiare" rispetto all'albero di Natale.


e diverse altre usanze che consideriamo totalmente cristiane).
Secondo Sollecito  ^_^
Qual'e' questo legame fra Halloween e la festa cristiana ????


cristiano, che certo la cattolicissima Irlanda gli aveva dato?
Secondo Sollecit ^_^
Qual'e' il significato cristiano di Halloween ?


Ora, qual'e' l'interpretazione cristiana di Halloween ?
Vigilia di Ognissanti...
R.
Casomai e' Ognissanti una festa celtica ;)


affrontiamo il problema come conviene. 
Sul punto 3 sono d'accordo con te. Ma il messaggio di Herrmann non mi
dava sospetti su questo aspetto (oltre quelli ovvi di chi ritiene che
esistano gli angeli neutrali... peraltro, l'esistenza degli angeli
*non* e' un dogma di fede necessario per salvarsi ^_^). Sui punti 1 e
2 invece reggerei la mia opinione, posto che e' tipico della preghiera
umana usare tempi e luoghi specifici (la preghera perfetta, continua e
"disincarnata" - scusa non trovo espressione migliore - e' infatti
tipica dell'eternita'). Chiaro che non *devo*, ma *posso*, per esempio
per ri-dare significato cristiano a occorrenze culturali. Infine,
avrei detto roseto, invece di orto botanico, ma l'esempio sarebbe
stato ancora piu' ridicolo.
R.


 natalizia familiare" rispetto all'albero di Natale.
Caro Eddy, 
trovami nei Vangeli, e non negli apocrifi, dove si parla di un bue e di
un asinello!
Per quanto riguarda poi l'opportunita` per una catechesi familiare sono
pienamente daccordo con te. In effetti la sera di Natale a casa mia
facciamo una specie di piccola processione in cui il piu` giovane porta
il Bambino e lo depone nella mangiatoia, poi leggiamo il Vangelo della
Nativita` e tutti insieme preghiamo, ognuno esternando le proprie
intenzioni.
Pero` facciamo anche l'albero (o meglio fanno tutto, albero e presepe, i
figli) sotto cui mettiamo i regali.
In fondo e` un dare le due dimensioni, religiosa e mondana, del Natale?
(domanda che mi sto ponendo in questo momento)


Vigilia di Ognissanti...
Quello e' il giorno in cui ricorre.
E nella tradizione Cristiana cosa si fa, faceva o si dovrebbe fare
alla vigilia di ognissanti ?
Se Halloween ha avuto un'interpretazione cristiana (che io non
conosco) mi piacerebbe sapere i contenuti ed il perche' oggi non c'e'
piu'.


(domanda che mi sto ponendo in questo momento)
Io cerco di preparare il presepe l'8 Dicembre, festa Mariana.
Ci perdo un intero pomeriggio perche' anche il paesaggio ha una sua
importanza, le statue....
La sera i ragazzini fanno l'albero.....piccolo !


 Qual'era il significato cristiano ?
Quello ricavabile dall'"etimologia" che ho riportato nel msg
http://www.mailgate.org/mailgate/it.cultura.cattolica/msg07538.html
e, piu` in generale, quello della "comunione" fra vivi e defunti,
analogo a certe "manifestazioni di pieta` popolare" esistenti un tempo
nelle nostre campagne in occasione delle feste dei santi e dei morti. E`
verosimile che sia stata la "abolizione del purgatorio per editto
reale", conseguente alla dominazione anglicana, a farlo degenerare in
"notte dei fantasmi", e poi "delle streghe"...


On 5 Nov 1998 15:55:58 +0100, 
edo...@yahoo.com
 (Edoardo Mattei)
wrote:
Uhm, ho quasi perso l'origine della discussione.
Riassumo la mia posizione per non correre il rischio di dire fesserie
(cioe', non piu' di quelle che dico naturalmente ^_^)
Premettere IMHO a ogni affermazione successiva:
1) Mi pare che siamo d'accordo sul fatto che Halloween e' una festa di
origine irlandese, legata a Ognissanti (ed ai fedeli defunti) che e'
anch'essa festa di orogine irlandese "esportata" dai monaci.
2) Ognissanti corrisponde come data a una festa celtica precedente:
trattandosi di una data facilmente importante anche in altre civilta'
agrarie, corrispondera' a precedenti feste anche di altre culture, ma
ovviamente essendo stata "inventata" in Irlanda il riferimento e' alla
festa celtica.
3) All Hallows Eve (non ancora Halloween) e' pero' la vigilia di
Ognissanti, *non* un lascito celtico, se non indiretto. Ammettere il
contrario vorrebbe dire ammettere che la vigilia di Natale e' una
festa mitraica, perche' Natale e' sovrapposto a una festa mitraica
pagana etc. E anche perche' la "vigilia" con tutto quello che
comporta, e' tipicamente una realta' liturgica cristiana: non c'e'
alcuna prova che i celti festeggiassero la notte, mentre *molte* feste
cristiane hanno una vigilia - o meglio, *tutte* le feste liturgiche
hanno una vigilia, quelle *piu' importanti* hanno spesso una vigilia
cui sono associate tradizioni "umane" che spesso riguardano i bambini,
per motivi magari familiairi anche banali (es. tenere svegli, "buoni"
e interessati i bambini).
4) All Hallows Eve diventa Halloween che e' una festa tipica
nordamericana... e il mercato globale ce la ripropone. E siccome oggi
il prodotto (e anche il venditore) e' la New Age ce la ripropone in
chiave celtico/druidica etc etc. Ma il legame di Halloween con i
druidi secondo me non c'e' minimamente. Halloween casomai fa parte del
particolare calendario "cristiano" nordamericano.
5) Io non festeggio Halloween, nemmeno come ricorrenza "civile", tanto
piu' che il 30 ottobre e' la ricorrenza del Santo Patrono della mia
citta' e stiamo pensando ad altro. D'altra parte non sono contrario al
fatto che la gente si faccia ricorrenze: le ricorrenze e le feste
danno senso al tempo. Se, e dico *se*, Halloween diventera' mai una
festa unanimemente sentita, ma ne dubito, sara' il caso, come la
Chiesa ha sempre fatto, di innestare sul calendario delle attivita'
umane il calendario della liturgia, e in questo caso si potra'
rispiegare/riscoprire che Halloween e' la vigilia di Ognissanti, cioe'
di una festa cristiana (in barba alla New Age).
Ciao
Roberto


Qual'e' questo legame fra Halloween e la festa cristiana ????
Ah, scusa. Vedi sopra.
BTW: sto cercando di ricordare quando, ma sono abbastanza sicuro che
ci sia una festa in Sardegna (e trattandosi di una festa tradizionale
dovrebbe essere legata all'anno liturgico) assolutamente simile a
Halloween (cioe' coi bambini che chiedono dolci per non fare scherzi),
ma non ricordo quando (mi pare fosse legata al ciclo pasquale). Tento
di ricordarmene perche' i dolci avevano una forma particolare che dava
senso "cristiano" alla festa, che e' ovviamente di tipo familiare... 
R.


stato ancora piu' ridicolo.
La frase di cui sopra era ovviamente risposta al punto a). La fretta
ha reso la risposta abbastanza incomprensibile.


folklore altrui?
Questo thread sta' diventando interessantisismo.
Posso azzardare uin'ipotesi in risposta alla tua domanda: ma noi oggi
siamo *un* popolo? Non staremo diventando un unico popolo (in termini
di cultura) dagli USA a...



Caro Giulio, dissento.
Non sono un giramondo, ma ho qualche conoscenza diretta e qualche
frequentazione con gli Stati Uniti.
Gli Americani non sono quel popolo cinico e giovialone che di solito
ci raffiguriamo.
Riguardo alla religione, hanno sicuramente un approccio diverso da
quello europeo; meno connotato culturalmente, per esempio.
Ma nelle loro diverse componenti, le Chiese Cristiane riescono
concretamente a parlare di Dio ai fedeli.
Ricordo la partecipazione alla liturgia domenicale in una chiesa
cattolica di Eugene, in Oregon, che anni fa frequentai per un mesetto.
Intensa e rigorosa. Molto piu' che in molte chiese francesi, per fare
un esempio. Molto piu' che nella mia parrocchia italiana.
Saluti.
Pietro Carena
San Mauro Torinese
(Torino - Italia)

Vedi risposta a Roberto Sedda


di una festa cristiana (in barba alla New Age).
Ma allora e' o no un festa cristiana ????? Che fai ti contraddici ?
Ti porto un esempio: il Carnevale. 
Questo, con tutto il suo armamentario di maschere e fantocci da
bruciare, e' completamente pagano ed il fatto di essere immediatamente
prima della Quaresima non ne implica una origine od una
interpretazione cristiana.  Il Carnevale e' PAGANO e come tale rimane:
personalmente non lo festeggio ne mi curo di occuparmene.
Halloween e' lo stesso....
In conclusione: oltre al fatto che Halloween e' il giorno prima di
Ognissanti, non si riesce a trovare uno straccio di legame con il
Cristianesimo. E, ammesso e non concesso che ci si riesca,
bisognerebbe chiedersi allora come mai non e' piu' una festa
cristiana!


 (Torino - Italia)
Altrettanti


 di cultura) dagli USA a...
La tua ipotesi e` tutt'altro che irrealistica, anche se le resistenze a
questa "omologazione" esistono, forse, purtroppo, piu` a livello "colto"
che "popolare".
In ogni caso, quel che e` peggio, l'omologazione tende ad avvenire "al
basso": per esempio, degli USA - come scrivevo su un msg inviato poco fa
- tendiamo ad assimilare l'"immagine televisiva", che spesso non e`
quella "vera", e quasi mai quella "piu` positiva"...
Ciao


(domanda che mi sto ponendo in questo momento)
Il problema, secondo me, è che dove si perde di vista la simbologia
dell'albero di Natale questo diventa simbolo solo della mondanità. Più
difficile, per ovvie ragioni, è perdere il senso del presepe. Che poi, nel
presepe, ci siano dei legami anche ai vangeli apocrifi è sotto gli occhi di
tutti, vedi i "tre" re magi e i loro nomi, ma questo non è l'unico caso;
pensate ai genitori di Maria di cui si parla solo negli apocrifi e che la
Chiesa ha accettato. Forse però sto uscendo dal thread originale, ok che
eravamo già usciti mollando halloween per il natale, ma qui stiamo parlando
di tutt'altro. Quindi chi vuole aprire un nuovo thread sugli apocrifi e la
Chiesa, credo faccia bene.
P.S. Proprio ora sto ascoltando "E' Natale" della cassetta di "Forza Venite
Gente". Grande musical....
Ciao
Andrea

quella "vera", e quasi mai quella "piu` positiva"...
a dire la verita', io ho l'impressione che anche molti americani
tendano ad assimilare la propria identita' tramite la televisone...
...comunque a questo punto siamo decisamente OT


cristiana!
Ripeto: *non* la ritengo una festa cristiana nel senso liturgico. La
ritengo una festa "civile" *legata* al calendario cristiano.
R.


senso "cristiano" alla festa, che e' ovviamente di tipo familiare...
Ti dico quel che mi ricordo io in relazione a ciň:
La festa si chiama "is animeddas" (in italiano, letteralmente, le animelle,
le piccole anime) ed č strettamente collegata alla celebrazione dei santi e
dei defunti.
I ragazzini, normalmente in gruppetti, vanno per le case del paese
canticchiando una canzoncina (mi sembra, o almeno un ritornello) e bussano
dicendo una frase (che ora non ricordo) e dall'interno viene loro risposto
con un'altra frase standard.
Poi ai bambini vengono dati dei piccoli doni: ricordo che c'era un piccolo
pane apposito oltre a della frutta secca e a qualche dolcetto...
IMHO credo che si possa cosě spiegare la tradizione:
i bambini vanno a chiedere delle "offerte" per le anime del purgatorio quasi
fosse questo un loro modo di applicare delle "indulgenze" ai defunti; mentre
gli adulti applicano le indulgenze ai defunti nel modo solito (confessione,
comunione, preghiera, visita al cimitero...) i bambini avevano questo modo
particolare di onorare le anime del purgatorio.
E' assolutamente slegata dalla tradizione che conosco io l'usanza di
chiedere dolci per non fare scherzi, ma le famiglie danno qualcosa in
memoria dei loro cari trapassati...
Non ricordo neanche i dolci particolari, ma si sa che ogni paese ha le sue
tradizioni che sorgono magari da un ceppo comune e poi si diversificano
secondo i luoghi.
Se comunque riesco ad avere altre notizie...
Ciao
p. Efisio
--------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
http://members.xoom.com/mercede
--------------------------------------------------------------

cristiana!
Se io sono cristiano e faccio festa in un giorno particolare, quella
e' una festa cristiana.
Esattamente come il Giorno "del Sole Mai Sconfitto", il 25 Dicembre,
e' Natale. Gli Ortodossi non festeggiano il Natale quando noi
festeggiamo l'Epifania? 
Son tutte convenzioni, ed ognuno "si ruba la festa dell'altro". Resta
solo il senso e del far festa, e del far vigilia, e del celebrare.
IMHO.
Per noi le nostre ragioni sono validissime; non dubito che altri
trovino validissime le loro.
Saluti Saluti
Herrmann Proof

trovano sempre qualcosa da fare).
ricordavo il riposo, ma ho dimenticato la Bilancia...
Infatti Halloween ha il suo contraltare nel Calendimaggio, ben dopo
l'inizio Primavera (infatti e' l'inizio della decina centrale del
Toro. AprilMaggio)
BTW Toro , Leone , AquilaScorpione  e Acquario Uomo  sono i simboli
degli Evangelisti... E la loro importanza puo' avermi fatto perdere
..un mese...  ^__^;;;
Chiedo scusa a tutti per l'errore.
Saluti Saluti
Herrmann Proof

dei defunti.
EDDDYYYY.... :)
Ti ringrazio per la segnalazione/correzione, Efisio. In effetti la
festa e' abbastanza simile a quanto so di Halloween e anche
incontestabilmente cristiana.
I miei ricordi erano ulteriormente confusi dal fatto che la confondevo
con quella festa in cui si fa il pane con l'uovo, sagomato come un
uomo in una "culla"... dovrebbe ricordare Lazzaro avvolto nelle fasce,
credo.


 
Caro Edoardo,
ma quanto sarebbe dovuto "sopravvivere sotterraneamente" questo
druidismo? La predicazione di S. Patrizio in Irlanda e` avvenuta nel V
secolo d.C., e da allora l'unica Irlanda "reale" e` stata quella dei
grandi santi cattolici, come S. Frediano, divenuto poi vescovo della mia
Lucca, S. Colombano, fondatore del monastero di Bobbio, e tanti altri
pressoche' sconosciuti rievangelizzatori di un'Europa devastata dalle
invasioni barbariche. La "croce celtica" - su cui hanno fantasticato e
continuano a fantasticare tanti sedicenti "esoteristi", in realta`
cercatori di un "surrogato della svastica" - e` soltanto una croce
cristiana circondata da un'aureola.
Il druidismo fu "reinventato", piuttosto che "riscoperto", nel '700 in
Gran Bretagna, contemporaneamente alla composizione dei falsi "Canti di
Ossian", da gente che si mise a compiere strane cerimonie notturne a
Stonehenge; che, fra l'altro, non ha niente a che fare coi druidi,
essendo un monumento megalitico risalente ad una lontana preistoria...
Successivamente troviamo, in Germania, "intellettuali" che cercano, in
parte nell'"Edda" e nel "Nibelungenlied", in parte, piu` modestamente,
"sotto" le fiabe dei fratelli Grimm, le "radici" di una "germanicita`
pagana" che fara` "fortuna", tramite Wagner, negli anni '30 del nostro
secolo, e se ne vanno ad abitare sugli alberi vestiti di pelli... In
Francia, poi, durante l'impero napoleonico, arriva da Goa un certo
"abate" Jose' Custodio de Faria, che - prima che A. Dumas ne facesse un
personaggio chiave del suo romanzo "Il Conte di Montecristo" - si aggira
per i salotti parigini in veste di "guru indiano"...
Se manca qualcosa, ad un quadro "new age ante litteram", dimmelo:
andando a sfogliare qualche libro di Massimo Introvigne sull'argomento
non credo che mi sara` difficile trovarlo.
Una cosa, comunque, e` certa: le pretese "radici druidiche" del folklore
delle Isole Britanniche non datano da piu` di due secoli.
Ti saluto in Cristo, Redentore *anche* della cultura popolare.
Giulio
P.S. Consideri "pagana" anche l'usanza siciliana - di cui parlo` Ninni
de Bari sulla ml "Piccolo gregge" - di fare, per il 2 novembre, regalini
ai bimbi presentandoli come "doni dei morti in ringraziamento delle
preghiere degli innocenti"?


 invece, sta al "limitare" della Quaresima.
A dire il vero, la Pentolaccia, o "Tavernella" e` popolare anche in
Lucchesia. Ma deriva da una tradizione di pellegrinaggi al
Monsanquilici, derivata dall'elezione a Papa del vescovo Anselmo da
Baggio, avvenuta la I domenica di Quaresima. La "domenica dei
pellegrinaggi" decadde a "domenica delle scampagnate", poi ad "appendice
del carnevale"...
Sic transit gloria mundi!
Giulio


preghiere degli innocenti"?
1) non partecipo a PG
2) non conosco questa tradizione
3) non mi piace questa usanza
4) non sono abituato a giudicare superficialmente le cose, tantomeno
quelle "per sentito" dire. Quindi non mi piace neanche il tuo PS che
sembra affermare proprio questo.


 3) non mi piace questa usanza
Ma come fai a dire che non ti piace se prima dici di non conoscerla?
Edoardo, ma sei veramente tu? ^_^
Un saluto,
Ninni.
-- 
Onofrio 'Ninni' de Bari
ICQ number: 9653339.
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Ciao Ninni...
sono sempre io... e pignolo come al solito... ;-)
Ho usato dei termini precisi: "non conosco questa TRADIZIONE", su cui
non mi pronuncio, e "non mi piace questa USANZA" che puo' essere una
deformazione di qualsiasi tradizione.


On 2 Nov 1998 00:03:25 +0100, 
jp...@tin.it
 ("Glauco Bernardi") wrote:
Ragazzi, non ho ancora finito di leggere tutti i messaggi del thread
(mi chiedete troppo in 10 minuti) pero' mi chiedo? Ma che c'e' di
tanto male nel giocare con una festa di oltreoceano? Non credo che gli
italiani che si mascherano, o mascherano i loro figli o vanno a
ballare o organizzano feste (ebbene si', l'ho fatto anch'io quando
ancora non era di moda) lo facciano con intenzioni pagane o peggio, si
tratta solo di divertirsi, non credo sia sbagliato, e' una specie di
carnevale fuori stagione. 
Ciao

Il messaggio di Espi' puo' far pensare che io abbia scritto il testo che
compare nella sua email. Desidero chiarire che il testo e' di "Espi'" in
quanto NON compaiono  le citazioni a quello che avevo scritto io
sull'argomento.
Per quanto riguarda la risposta di merito, ognuno ha le sue opinioni, ma
personalmente ritengo che festeggiare in modo paganeggiante (anche se IN
ORIGINE Halloween aveva valenza religiosa, in quanto e' riferita al
"cielo")  in occasione della cattolicissima festa di Ognissanti ,
be'.....e' fuori posto dal punto di vista cattolico.
Saluti
Glauco Bernardi
--
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]


sull'argomento.
Scusami, quando ho cancellato il tuo testo per errore devo aver
lasciato la prima riga...
Ciao

Sic transit gloria mundi!
Leggo il messaggio con molto ritardo, Giulio, ti ringrazio delle
precisazioni (anche se la tua cultura mi spaventa un po' ^_^)


 
Caro Roberto,
anch'io mi trovo a leggere il tuo msg con molto ritardo: e ti rispondo
solo per constatare come ti sia capitato di inviare il tuo proprio il
giorno della festa liturgica di quel S. Frediano, vescovo e compatrono
di Lucca, che fu uno di quegli irlandesi - mi sembra di averne parlato
in un altro dei miei interventi su questo stesso thread - che nell'Alto
Medioevo rievangelizzarono l'Europa continentale sconvolta dalle
"invasioni barbariche"...
Vedi che razza di "coincidenza"! -)))
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
