Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Vi e' mai capitata una cosa simile?

Da giorni, il computer(Che ha una motherboard GigaByte GA-6VTXE con
Chiptset VIA e processore Celeron-S Tualatim 1,2 Ghz) non si avvia
piu'...cioe', vado ad accendere, tutto parte(Ventole ed Hard Disk), ma
sul monitor non appare nulla e non fa il boot...
Per farlo partire, devo aprire il case, spostare l'alimentatore ed
agire con il phon(Si, l'asciugacapelli!!!) tiepido sulla scheda
madre(Condensatori soprattutto), dopodiche' al tentativo successivo si
avvia!
A qualcuno e' mai capitata una cosa simile?^_______^;;;;;;
-- 
"A voice is calling me...
A secret place by the waterside that no one knows of...
I'm dreaming of tomorrow...
A labirinth to search for happiness...
I will go there!"
In memory of Ritsuko Okazaki(1959-2004)

individua i condensatori e cambiali... insistendo i condensatori potrebbero
cedere e avere danni ben + gravi

individua i condensatori e cambiali...
Grossi come sono e' facile individuarli...pero'...cambiarli e' un
altro discorso^_____^;;;;;;
Mi sa che nei negozi non lo fanno, eh?:(


 Mi sa che nei negozi non lo fanno, eh?:(
Dipende che negozio, dove lavoravo io, al capo gli facevo fare uno 
sconto dato che la scheda e' riparabilissima.
Ovviamente te ne avrei messa una nuova e quella la riparavo con calma.

 Mi sa che nei negozi non lo fanno, eh?:(
Dimenticavo controlla anche saldature fredde.
Anche se sembra piu' un prob di condensatori.

Ovviamente te ne avrei messa una nuova e quella la riparavo con calma.
Un lavoro del genere, dato che si tratta di un intervento tutt'altro
che "fattibile ovunque", nonchč lungo come tempo richiesto, ti
verrebbe a costare anche piů di una MB *nuova* e con nuova garanzia di
2 anni.
Se lo si fa per studio o diletto va bene, ma su commissione IMHO non
conviene, a meno che si tratti di una MB talmente vecchia impossibile
da trovare nuova. E sempre IMHO anche in questo caso...

oddio a cambiare i condensatori di una mainboard ci stai 10 minuti a
cambiarli tutti.
basta un buon saldatore e un succhiastagno.

 ha scritto nel messaggio
news:33fsf0p7dh5ns2oak...@4ax.com...


 basta un buon saldatore e un succhiastagno.
Diciamo di si, volendo stare larghi sprechiamo anche 2 minuti in piu' 
;-) Magri ne trovi qualcuno ostico vicino ad un piano di massa :-(
Ma forse rimini voleva dire che non si e' sicuri che il difetto sia dato 
da quello ;-)
E quindi per un analisi approfondita ed una riparazione professionale di 
tempo ne impieghi di piu'.
Personalmente non mi sognerei mai di mettere le mani su una bga :-D
Non perche' mi spaventa, ma per il semplice motivo che non ho 
attrezzatura, con quelli affari li non bastano saldatore e succhiastagno 
  :-)


Sempre che non ci siano già dei danni irreparabili, visto che se
si guasta uno o più condensatori è probabile che la serie
di integrati "gestiti" dagli stessi siano già andati in avaria... anche
se in effetti non sembra ancora essere il caso del nostro amico.
Saluti

 A qualcuno e' mai capitata una cosa simile?^_______^;;;;;;
Come ti hanno già detto verifica a occhio se ci sono dei condensatori
che abbiano un colore diverso dagli altri (generalmente più scuri),
oppure che non siano rigonfi, parzialmente divelti o peggio
se esiste una fuoriuscità dell'elettrolita.
In ogni caso ti sconsiglio di insistere col phon, visto che puoi
accelerare il degrado repentino dei componenti a montaggio superficiale
della MB.
Infine come test prova comunque con un altro alimentatore... magari
il problema curiosamente riguarda questo componente.
Ciao

dato che gli funziona ancora, quantomeno cambiandoli arresta il processo di
degrado.
in genere con quei condensatori in avaria è facile o che il pc non parta, o
che vari componenti subiscano sbalzi, ma prima che cedano in genere bisogna
insistere un bel po.


A me purtroppo mi č capitato che la MB fosse andata in avaria
dopo poco tempo dall'aver scoperto che c'erano due condensatori
Low ESR danneggiati...
Ciao

 prima di farlo rimuovi ram e cpu x precauzione.
E si. Solo la mobo in mano.

 Chiptset VIA e processore Celeron-S Tualatim 1,2 Ghz)
con quel tipo di MoBo (anzianotta) montata su quel PC
ti sconsiglio vivamente qualsiasi intervento di "saldatura"
specie se non hai esperienza di saldature su PCB
complessi (con integrati già montati e ... delicatini)
varrà si e no 30 - 35 euro
questo è *accanimento terapeutico*   :-D
rischi di spendere 15-20 euro di saldatore
altrettanti x i condensatori
e alla fine di non ottenere alcun risultato
anche perchè la diagnosi del guasto dei condensatori
è aleatoria   :-)
non è detto che un elettrolitico "phonato" resusciti
potrebbero essere altre 100 cause marginali
(e difficili da individuare)
maurizio

  :-)
Appunto. Ci vuole anche "mano", vista la vicinanza delle varie
saldature. Poi ci vogliono i pezzi di ricambio, e soprattutto bisogna
sapere *cosa* sostituire.
Ripeto: per un intervento del genere, chiavi in mano 50 Euro IMHO non
sarebbero poi tantissimi, e visto quanto costano le MB nuove...

x me la fate troppo complicata... quasi tutti hanno un saldatore in casa, e
ai centri commerciali ne trovi x 5 euro...
Ok che le mobo sono complesse, ma cambiare condensatori è semplice, anche x
chi ha fatto solo 5 saldature in vita sua.
Io ho imparato a cambiarli da soli anni fa e non mi è mai capitato di far
danni, quasi sempre tornavano a funzionare bene, alla peggio restavano
difettose come prima.
Io trovo invece che buttare una mobo solo xchè ha 3 condensatori vecchi sia
consumismo...

beh 50 euro calcolando il fattore rischio sono ok come prezzo.
supponi però che hai fatto un pc al cliente da circa 1 anno e mezzo, che ti
accorgi che ha tale problema ai condensatori, sai che x sostituirgli la mobo
ci vuole tempo e che non esistono rimpiazzi veloci..non gli faresti la
riparazione?
oltretutto a volte ci sono partite di condensatori difettosi e case come
asus che richiamano partite di mainboard... piuttosto di scassarmi a
mandarla indietro e avere la sostituta mi metto li 1 e in 10-15 minuti
risolvo.
Poi ci ho dovuto fare pratica visto che molte mainboard aopen della serie ak
77 (che siano 266 o 333) presentano tali problematiche con frequenza un po
eccessiva (parlo di pc usati tanto tanto e con su molta ram)

 avvia!
Per prima cosa prova a sostituire l'Ali ...
se non è colpa sua allora il discorso si complica parecchio.
Mi viene da pensare che sia colpa di qualche IC interno alla MB ...
l'unica soluzione resta cambiare la MB ...
credo non si possa fare nulla  :-/
Semmai fai cambiare i Condensatori da una persona *veramente esperta* ...
ma non credo siano loro i colpevoli.
Guido Veloce

e daglie co sto "veramente esperta"
io vorrei che qui chi non li ha cambiati mai ad una mainboard lo dicesse,
perchè se io che non ho mai fatto tale lavoro per ipotesi dico che è
estremamente difficile vuol dire che parlo a vanvera.
Come faccio a dire che è difficile se non ho provato?
Lo ripeto, ne ho cambiati un sacco ed è estremente facile, se sai saldare
con lo stagno 2 fili di rame inseime sai anche cambiare i condensatori...

 beh 50 euro calcolando il fattore rischio sono ok come prezzo.
Secondo me e' da vedere caso per caso, dipende se la cosa e' veloce da 
fare ok altrimenti cambi la mobo e fai uno sconto.
Ovviamente ihmo.

 con lo stagno 2 fili di rame inseime sai anche cambiare i condensatori...
Guarda che e' piu' difficile saldare 2 fili insieme, povacci tu a tenere 
i 2 fili, il saldatore e il filino di stagno... e quando ti cresce na 
mano in piu' :-D
E cmq condivido quello che dice Guido :-) io ho la mano esperta ;-)
e capimose al volo :-D
E se no che facciamo stiamo a spasso se tutti cambiano i condensatori a 
casa :-D LOL


Dovranno pur campare anche quelli che fabbricano MB no?  ;-D
Ciao


Il punto è che se rientra una MB che non va non puoi sapere a priori
cosa sia saltato... Magari stai a cambiare pezzi e non risolvi niente.
Casi come un dif. in garanzia non più disponibile mi sono capitati:
il grossista mi dice con quale nuova MB sarà sostituita quella dif.,
quindi la anticipo io, poi il grossista mi sostituirà la dif. con lo
stesso modello già anticipato.
Tra l'altro eseguendo la riparazione "in casa" su un prodotto ancora
in garanzia, perdi ogni diritto di reso per ulteriori
malfunzionamenti. Quand'è la fine...

 estremamente difficile vuol dire che parlo a vanvera.
Vorrei farti presente che per me cambiare quei quattro condensatori sarebbe
facile come riempire un bicchiere d'acqua.
Potrei impiegarci non più di 10 min con un lavoro *estremamente pulito* e
per chi ne capisce sà perfettamente cosa vuol dire.
La logica e il giusto criterio mi impone di dare delle indicazioni rivolte
alla massima cautela ... quando dò dei consigli a persone che non conosco
e che probabilmente non hanno mai visto un saldatore (come nel caso spacifico)
posso solo dirgli dai fare molta attenzione   -__-
Se poi per te questo significa parlare a vanvera ... allora sinceramente
preferisco ritirarmi ... e quasi quasi mi pento di essere intervenuto.
Un saluto a tutti
Guido Veloce

 Ovviamente ihmo.
Io parlavo di interventi allo scadere ma ancora dentro la garanzia, ovvero
con mobo sostitutiva a mio carico cambiata subito e con l'arrivo della
sostituta a me solo dopo 1 2 o 3 mesi (dipende dalle marche, ma meno di 1
mese in periodo di garanzia estesa è dura), momento in cui mi risulterà
estremamente svalutata, vecchia e poco richiesta.

 malfunzionamenti. Quand'è la fine...
Anche qui dipende, se hai un buon fornitore x i condensatori ne trovi di
esattamente identici, dato che poi saldo sufficentemente bene xchè non si
notino differenze, se fatto ciò non funzionasse la mando ai resi, alla
peggio risaldo i condensatori difettosi (che in genere tengo per un po prima
di gettarli) D'altronde il produttore delle mainboard trae guadagno dal mio
modo di fare, se la riparazione va a buon fine evita di dovermela sostituire
(e sono costi di spedizione non irrilevanti), quelle volte che non basta me
la avrebbe dovuta cambiare lo stesso.

non volevo mettere in dubbio le tue capacità, che senz'altro hai e non mi
stupirei se saldi meglio di me.
quello che mi da un po fastidio è pensare che quello che sappiamo fare noi
non possano farlo altri. Cioè non credo che tu abbia fatto tanta fatica a
imparare a saldare, x cui suppongo che anche x altri possa essere la stessa
cosa.
Il bello del NG è poter trasmettere ad altri quello che si è imparato a
fare, se non ci si cimenta in qualcosa di nuovo ogni tanto x me si sbaglia,
capisco la cautela che esprimi ma la ritengo ecessiva, alla fin fine nella
peggiore delle ipotesi rovina una mainboard vecchiotta che quasi tutti gli
han detto di buttare, credo che 10? e 1 ora di tempo siano un rischio
accettabile, se la cosa funziona sarebbe anche una soddisfazione.

ecco questa giustificazione mi sembra buona, di fronte al tornaconto
economico degli addetti al settore non si discute!
comunque nei negozi di componenti elettrici vendono la terza mano, cosa
circa 5 euro..... anche se ti dirņ che non mi serve, non so come mai ma per
unire 2 fili 2 mani mi avanzano :-)

 casa, e ai centri commerciali ne trovi x 5 euro...
già... magari quelli istantanei a "pistola"  :-D
penso che tu sappia quanto "disperdono"
dei saldatori non *adatti*
o pensi che i produttori abbiano stuoli di taiwanesi
(piccini-piccini) coi loro saldatorini :-)
oppure delle stazioni di saldatura automatiche
(e rigorosamente controllate come dispersione)  ?
e tutto questo per una MoBo dal valore di 20 -25 euro ?
hai vagamente idea quanto sia il tuo costo / ora ?
e se come ha detto Rimininf. non fossero "solo"
i condensatori ?
hai mai fatto riparare un televisore ?
anche se 1 solo transistor è andato ... cambiano tutta la relativa schedina
(perchè in realtà è + economico)
maurizio

 essere intervenuto.
no.. io personalmente trovo molto "sensato" & utile
il tuo intervento
una serie di saldature su un circuito complesso
con integrati delicati devono essere fatte con una
certa attenzione e con una manualità che non tutti hanno
maurizio

no a 5 euro ci sono saldatori a stilo da 15 watt, non dureranno tanto ma
sono utilizzabili, e poi un saldatore in casa non fa mai male, sarà mica un
investimento rischioso!
naturalmente prima di usarlo verifico che non abbia dispersioni.
ebbene si, ho riparato televisori, amplificatori e monitor, se a te cambiano
sempre le schede intere vuol dire o che avevi guasti su integrati o pezzi
singoli introvabili, oppure che il riparatore preferisce fare così perchè
mentre sa identificare una scheda guasta non sa poi ripararla.
Conosco riparatori tv di vecchia data (ai quali mi rivolgo quando non ci
arrivo da solo) che invece cambiano i singoli componenti, con ottimi
risultati. Dipende tutto dalla preparazione del riparatore. Ho una tv sony
riparata così senza cambiare nessuna scheda che sta lavorando da 2 anni
perfetta.
In ogni caso è vero che la mainboard da riparare vale solo 25 30 euro, ma è
anche vero che se devi cambiarla devi prenderne una nuova, e se non trovi lo
stesso modello devi prenderne un'altra... quindi di sicuro ti toccherà
ricaricare driver, forse ti si impallerà il sistema operativo perche la
gestione acpi è diversa, magari dovrai fare backup etc etc....
insomma sei sicuro che cambiando mobo risparmi tempo?
Ti faccio un esempio:
mi salta 1 condensatore sulla mia asus k7v con athlon 800 e 512 mb di ram
sdr.
Uso tale pc come server nella lan a casa.
Ora che faccio? la butto e cosa prendo? come minimo ora trovo una ddr in
soket, ovvero butto via 512mb di sdr e una cpu in slot. Ma se quel pc fa
benissimo il suo lavoro acceso 24/24 da 4 anni... e cambiando 1 condensatore
va bene...
L'altro giorno mi son saltati 2 condensatori su una ati 9800... beh li ho
cambiati e va perfetta ora, secondo te ho fatto male? dovevo prenderla,
portarla indietro, convincere il fornitore che i condensatori erano
difettosi... aspettare che me la cambia, oppure la cestinavo e ne compravo
un altra?
Altro esempio, ho un cliente industriale che usa delle schede isa x il
controllo delle rese di alcune linee produttive, quando gli saltano le
mainboard se io le cambiassi finirei per avere modelli con le sole pci, del
tutto inutili. In quel momento qualsiasi mainboard con isa che io abbia
riparato vale oro. Oppure lo costringo a cambiare mezza linea produttiva?
(che poi comunque non prenderebba da me?)
bisogna fare un bilancio onesto con i pro e i contro, a me la mentalità di
cambiare tutto al minimo inconveniente non piace, e le scuse adotte x
supportarla le ritengo facilmente contraddicibili.
Nel mio lavoro mi trovo per convenienza a riparare alcuni componenti anzichè
sostituirli, ciò mi ha portato a vedere che a volte la sia fa + difficile di
quello che è.
il mio bilancio è questo:
da una parte ho una riparazione immediata che mi costa circa 10 euro e 15
minuti di tempo (parlo dei pc miei che usano tutti case con mainboard
montata a slitta di rapida rimozione)
i contro sono che c'è un certo rischio che il danno sia + esteso, (rischio
che x chi lo fa da anni è ridotto, vedo facilmente se il danno è + profondo
che non qualche condensatore, in quei pochi casi in cui la riparazione
fallisce il cliente apprezza di solito il tentativo ed è portato a
continuare a fornirsi da noi )
dall'altra parte ho una riparazione che per essere imediata mi richiede di
anticipare una mainboard nuova, con il rischio di dover rimettere mano al
software perdendo ben più di 15 minuti.
I 15 minuti x togliere e rimontare la mainboard li spendo poi
comunque...Stiamo parlando di interventi in garanzia eh!
Oppure tu che fai? gli cambi il pezzo e poi x il software gli dici
arrangiati? In teoria se il pc lo hai dato con l'os lo devi ridare con l'os
che va.... al massimo posso capire che ti fai pagare il backup...
Oltre a questo se sono passati + di 6 mesi sono a rischi compatibilità,
imprevisti, etc etc (ok se sono un buon assemblatore il rischio è quasi
zero, ma in dati momenti quando ci sono forti innovazioni tecnologiche
trovare un rimpiazzo compatibile dopo 6 mesi, o peggio dopo 2 anni è dura)
ricordo che molte mainboard hanno 2 o 3 anni di garanzia, per quello metto
in conto tempi lunghi.

 accettabile, se la cosa funziona sarebbe anche una soddisfazione.
Anche qui sono daccordo con te ...
ma magari se non si è mai visto nella propria vita un saldatore,
forse sarebbe meglio esercitarsi un pochino con qualche scheda rotta
e poi puntare sulla MB ...
e poi ad un lavoro eseguito bene corrisponde una soddisfazione maggiore .-)
Ciao
Guido Veloce

 cambiati e va perfetta ora, secondo te ho fatto male?
No, qui son d'accordo con te che se il componente ha un suo
valore (come la 9800) oppure il pc fa bene il suo lavoro (server)
allora si può anche tentare di ripararla personalmente, però in quei
casi dove esiste una accertata partita di MB con condensatori
difettosi (ad esempio su alcune K8V) su prodotti recenti, a mio
avviso è meglio pretendere la completa sostituzione, piuttosto
che "pastrocchiare" col saldatore per cambiare tutti e nove
i condensatori incriminati.
E comunque... personalmente mi sarà capitato solo due volte
che un determinato problema hardware riguardasse uno o più
condensatori, visto che se sono correttamente dimensionati e
non sono difettosi all'origine, di norma durano anche 10 anni o più,
specie se la temperatura d'esercizio della MB rimane entro
valori accettabili.
 Ciao

 malfunzionamenti. Quand'è la fine...
Era appunto questo che volevo dire con il "da vedere caso per caso"
Un professionista serio non si imbarca in un lavoro che puo' essere 
dannoso per il cliente.
Condivido a pieno il tuo discorso, ma cio' non toglie che cambiare
dei condensatori e' una sciocchezza da farsi.
Sui prodotti in garanzia non esiste nessuna scusa, ci pensa la ditta 
costruttrice ;-)

 estremamente svalutata, vecchia e poco richiesta.
Beh in questo devi appunto vedere se e' una scheda recente oppure no.
Dove lavoravo facevano anche il discorso dell'usato garantito.
Revisionavo macchine usate, sostituendo pezzi rotti oppure smontavo 
tutto e separavo pezzi da destinare a questo tipo di servizio che offrivano.
Di solito pero' il discorso di sconto per componente riparabile era 
fatto su macchine vecchiotte dove le schede non erano di certo in 
garanzia. Non per altro, le schede nuove erano rarita'

 (perchè in realtà è + economico)
Non e' piu' economico ma piu' veloce ;-)
Hai mai fatto riparare un tv sony a domicilio e sempre lo stesso tv in 
laboratorio ?
Cambio schedina a casa in 10 minuti di intervento 250 euro
riparazione in laboratorio in 4 giorni 180 euro :-D
Per inciso sempre lo stesso difetto sulla schedina cambiata :-D
Magari mi hanno montata una rigenerata, cosi si chiamano quelle rotte 
riparate ;-)
E' ovvio che se vai a fare un service a domicilio non ti sogni di 
portarti oscilloscopio e stazione saldante per il cambio transistor, 
cambi la scheda e via, ma e' solo questione di praticita'.
Che poi te la spacciano per risparmio, beh l'arte del mercante e' quella
di far apparire i propri interessi come se fossero quelli del cliente 
;-) Forse detta cosi la cosa e' un pochetto cruda, ma lo faccio anch'io, 
lo facciamo tutti anche inconsciamente.

non vedo perchè riparare una mainboard in garanzia al cliente direttamente
facendogli risparmiare tempo debba essere poco professionale.
quale svantaggio arrecerei al cliente?

in effetti dipende dalle marche e dalle condizioni di esercizio, ho vari
clienti che fanno lavorare i pc in condizioni ambientali un po critiche, di
solito i condensatori cedono su pc che stanno molto al caldo.
poi purtroppo non tutte le marche richiamano i prodotti, Asus è stata onesta
con le sue K8V, e in tal caso avendo il seriale il fornitore te la cambia al
volo, diverso è per altre marche che magari non riconoscono certe
difettosità più o meno ricorrenti, dovute immagino o a condensatori scadenti
o a cirquiterie mal dimensionate o a pc sovraccarichi (tutti i pci occupati,
tante usb collegate, tutti gli slot ram occupati e magari pure montata la
cpu + potente che supportano...lo scenario peggiore x i condensatori).

poi dipende dalle esigenze... io la tv la guardo pochissimo, per cui che me
la riparino in casa o dopo 10 giorni ma risparmiando... preferisco la
seconda. (anche perchè chi è che ha 1 sola tv in casa?)

perfettamente d'accordo su tutto ora :-)

 forse sarebbe meglio esercitarsi un pochino con qualche scheda rotta
Come ama dire un mio amico, non sai saldare bene?
Fa nulla prendi una basetta 1000 fori e salda 1000 fili.
Ad un caro amico ho applicato questa regola, non aveva capito che doveva 
toccaro con lo stagno e la punta calda il terminale del componente e la 
piazzola :-D
Lui faceva la goccia sopra al terminale e aspettava che cadesse :-D
I 1000 fori non son serviti dopo 10 saldature ha cominciato a farle
lucide e con la giusta quantita' di stagno, altro e' stato fargli capire 
che non deve usare il filo della elto che era con il saldatore in bundle :-)

 certa attenzione e con una manualità che non tutti hanno
Contro i miei interessi ;-) perche' se tutti fanno le saldature io poi
avrei meno lavoro, e gia ne ho molto poco :-(
Ma personalmente credo che la manualita' la acquisisci, come si dice
nessuno e' nato imparato :-D ;-)
Bisogna fare solo attenzione e prendersela con calma :-)
Ovviamente ihmo.

procurarseli :))
La mia preoccupazione e'...mica scoppia?^_____^;;;;;
-- 
"A voice is calling me...
A secret place by the waterside that no one knows of...
I'm dreaming of tomorrow...
A labirinth to search for happiness...
I will go there!"
In memory of Ritsuko Okazaki(1959-2004)

 certa attenzione e con una manualità che non tutti hanno
Infatti è proprio così.
Ad esempio basta solo utilizzare un saldatore con una potenza eccessiva
per fare danno alla basetta.
Cmq non mi interessa scatenare polemiche ...
Personalmente ho il sospetto che il problema sia dovuto a qualche
Regolatore di tensione della MB (quelli che si trovano vicino ai
condensatori grossi), ma potrebbe essere anche la qualsiasi ...
una saldatura andata male che col calore del phone e la conseguente
dilatazione termica ricostituisce il contatto  ;-(
 ... eBay con le dovute accortezze, fa miracoli.
Ciao
Guido Veloce

 quale svantaggio arrecerei al cliente?
Uhm mi saro' spiegato male.
E se non sono i condensatori?
Non e' poco professionale risparmiare tempo e denaro anzi e proprio 
quello che distingue il professionista dal "peracottaro", ma imbarcarsi 
in problematiche che magari non riesci a risolvere.
Se ad analisi risultano condensatori oppure integrati anche smd, non ci 
sono prob a cambiarli, ma se sono regolatori di tensione che per 
staccarli vai di piede di porco e tiri via il piano di massa oppure sono 
i bga dove per un collimatore spendi circa 22k euro.
Secondo me e' come ti dicevo prima si fa la valutazione caso per caso, 
se la riparazione e' fattibile la si fa, come cambiare condensatori, 
rete resistive, ricostruzione delle piste, chip anche quadpack, lo 
faccio spesso riparando alcune mie vecchie macchine che oramai fanno 
parte della storia informatica.

> perfettamente d'accordo su tutto ora :-)
Certo nessun problema   :-)
Guido Veloce

 che non deve usare il filo della elto che era con il saldatore in bundle :-)
Bella questa  :-DDD   ...
ma sono cose che capitano e non barzellette.
Guido veloce

A qualcuno e' mai capitata una cosa simile?^_______^;;;;;;
Oh Mario... ma tutte a te capitano? ^_-
-- 
Lennier
Chogokin Blog ~ 
http://chogokin.splinder.com

 La mia preoccupazione e'...mica scoppia?^_____^;;;;;
no... ma mi spieghi come sei arrivato a "phonare" un PC ?    :-D
maurizio

 bisogna fare un bilancio onesto con i pro e i contro,
certamente ... ogni problema è un caso a se  :-)
cmq quello che intendevo sottolineare che tu hai consigliato
una sostituzione molto semplice per chi si intende di elettronica
ma hai dato per scontato che il richiedente fosse uno di questi :-)
ora il fatto che l'amico Mario intendesse aggiustare un PC
a "colpi di phon" mi fa sorgere qualche dubbio...  LOL
maurizio

Oh Mario... ma tutte a te capitano? ^_-
Pare di si^_____^;;;;;;


no... ma mi spieghi come sei arrivato a "phonare" un PC ?    :-D
Forza della disperazione^_____^;;;;;;;


a "colpi di phon" mi fa sorgere qualche dubbio...  LOL
Uhmmm...forse cambiero' il nick in "MacGyver"^___^;;;;;
