Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: Ehm... so di essermi perso qualcosa...

 wrote:
" Perchè il GCN non posta regolarmente su tutti i gruppi it.* una mini Faq
" che aiuti i newsbye ad orientarsi e a capire le modalità e le problematiche
" del mezzo Usenet, ed in particolare della gerarchia it.* ?
Nella gerarchia it.* ci sono piu` di 400 gruppi.
Un messaggio del genere, perche` non venga ammazzato da Zio Roadkill in
quanto spam, dovrebbe avere una frequenza cosi` bassa che non servirebbe a
nulla.
La soluzione piu` logica, che implementero` non appena avro` un minimo di
tempo, e` quella di postare regolarmente i *manifesti* dei gruppi, con
all'inizio un paio di righe che dicano dove si puo` trovare il suddetto
file.
Ma naturalmente il file in questione e` comunque ancora da creare, come
sarebbero da rimettere a posto tutte le vecchie faq :-(
.mau.
(notare il seguisu`)

.mau.

 wrote:
" >Nella gerarchia it.* ci sono piu` di 400 gruppi.
" >Un messaggio del genere, perche` non venga ammazzato da Zio Roadkill in
" >quanto spam, dovrebbe avere una frequenza cosi` bassa che non servirebbe a
" >nulla.
" 
" Non mi dirai che non potete eludere le vostre stesse difese ?!
(a) Zio Roadkill non siamo noi.
(b) non sarebbe comunque corretto farlo, sono sempre stato contro queste
cose. 
" >La soluzione piu` logica, che implementero` non appena avro` un minimo di
" >tempo, e` quella di postare regolarmente i *manifesti* dei gruppi, con
" >all'inizio un paio di righe che dicano dove si puo` trovare il suddetto
" >file.
" 
" Mmmhh.... non mi sembra una gran idea....
" Intanto è un' operazione alquanto lunga e "faticosa", e sopratutto non
" risolve il problema di fondo.
Non e` faticosa (il manifesto dei gruppi e` gia` salvato, ed esistono
programmi per automatizzare la spedizione: il fatto e` che mi serve un
minimo di tranquillita` per implementare il tutto). Per il problema di
fondo:
" Il problema del newbye non è tanto capire di cosa si parli nel determinato
" NG, se l' ha sottoscritto è chiaro che l'argomento gli interessa.
Avevo aggiunto che - all'inizio del messaggio - si poteva aggiungere i
puntatori a queste FAQ... Se tu intendi un messaggio tipo
   "Usenet, it. e $nome_gruppo: informazioni di base"
dove appunto ci siano sia le informazioni "generali' che quelle "locali" la
cosa si puo` fare. Ma sono abbastanza vecchio da sapere che piu` un
messaggio di questo tipo e` breve (al limite con rimandi) maggiore e` la
possibilita` che il niubbo lo legga.
" evitare che il loro primo post abbia per subject "prova" e per testo
" "xcdndjicns prova, ciao!";
Quello temo sia impossibile. Il tempo medio tra quando un utonto entra in
un gruppo e quando posta "prova" e` MOLTO piccolo. Sarebbe piu` facile un 
bot che tutte le volte che trova un nuovo utente postante gli mandi un
messaggio di istruzioni: il fatto e` che questo e` fattibile per *un*
newsgroup, ma gia` meno per 450.
ciao, .mau.

ciao, .mau.

 wrote:
" Perfettamente d' accordo, da qui il mio dissenso a postare il manifesto:
" troppe righe (con troppe = ad un numero molto piccolo) fanno passare la
" voglia di leggere ai nuovi utenti (concetto interessante per chi si avvia
" ad utilizzare Usenet.... e poi ho il coraggio di trovare difetti alla
" moderazione....).
D'altra parte, la stessa ragione per cui e` utile postare le informazioni
di base porta alla conseguenza che e` utile postare il manifesto.
Il trucco e` mettere le cose *davvero* importanti nella prima pagina.
" La mia idea è un messaggio tipo:
" 
" ***************************************************
" Benvenuto su Usenet
meglio: 
    it.nome.gruppo : benvenuto su Usenet!
" Questo gruppo fa parte della gerarchia it.* (link alla faq)
Se sei un vero niubbo, quella riga e` arabo. 
    Questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'e` un
    gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
 
http://www.news.nic.it/news-it
.
" Questo gruppo non è moderato, e puoi trovare informazioni su di esso nel
" manifesto (link al manifesto)
" Cosa vuol dire moderato ? (link alla faq)
Qui ho un'obiezione ideologica: in un gruppo moderato e` il moderatore che
deve decidere se spedire le informazioni oppure no. Occorrera` poi, temo,
scrivere una FAQ su gruppi moderati e no, non mi pare ce ne sia una.
" Ricorda l' esistenza dei seguenti gruppi:
" 
" it.test                   per prove di ogni genere
" it.news.aiuto      dove qualcuno ascolterà i tuoi problemi
" ecc. (ma che non siano troppi, direi al massimo cinque)
l'unico altro gruppo che serve direttamente al niubbo e` it.aiuto (che e`
per i problemi generali, mentre INA e` per i problemi sulle news). Inoltre
le FAQ di INA sono molto ampie; potrebbe essere utile lasciare da una parte
it.test e it.aiuto, e dire poi che per i problemi sulle news c'e`
it.news.aiuto, ma per fare piu` in fretta puoi iniziare a leggere
http://www.news.nic.it/news-it/oth/ina.txt
" Ricorda che l' educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
" prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità (questa fà molto
" Pubblicità Progresso, ma penso che abbia un buon impatto);
" Sappi inoltre che scrivere maiuscolo equivale gridare, e che la cosa può
" infastidire molti utenti.
La cosa piu` carina sarebbe preparare una decina di queste "pubblicita`
progresso" e poi metterne una a caso nel file...
" Puoi trovare un elenco dei gruppi it.* e loro manifesti qui (link)
No, questo non direi sia utile. Se uno legge la homepage del GCN trova gia`
la lista. Piuttosto un puntatore ad altri siti di faq...
" Jack VS©
" (mi sa che hai scoperto uno dei miei campi lavorativi....)
helpdesk?
ciao, .mau.

ciao, .mau.

 wrote:
" >    Questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'e` un
" >    gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
" >    
http://www.news.nic.it/news-it
.
" 
" Benissimo, però questa parte sulla gerarchia la considero molto meno
" importante e la sposterei in fondo al documunto, according with "le prime
" righe sono quelle più lette".
quindi per te la parte piu` importante sarebbe la netiquette, o cosa? 
Io trovo che un vero niubbo abbia davvero fatica anche a capire dove e`
finito quando sta su un gruppo.
Ad ogni modo nel weekend provo a buttare giu` qualcosa che funzioni anche
in pratica, almeno su alcuni gruppi.
ciao, .mau.

in pratica, almeno su alcuni gruppi.
Io sono in fase di meditazione, scrittura e cancellazione di qualcosa
del genere per it.discussioni.citta.genova
Fatemi sapere le vostre idee che' le mie fanno schifo
Ciao,
Elrond

finito quando sta su un gruppo.
Certo, e infatti non ho tolto la parte, l' ho solo spostata in fondo.
Ecco la mia bozza rivista, dimmi che ne pensi.
***********************************************
it.nome.gruppo : benvenuto su Usenet!
Questo gruppo non è moderato, e puoi trovare informazioni su di esso nel
suo manifesto (link al manifesto)
Cosa vuol dire moderato ? (link alla faq)
Ricorda l' esistenza dei seguenti gruppi:
it.test                    per prove di ogni genere
it.aiuto                  per aiuti generici
it.news.aiuto        per problemi riguardanti le news
Le soluzioni dei principali problemi connessi alle news sono raccolti qui
http://www.news.nic.it/news-it/oth/ina.txt
Ricorda che l' educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità.
Sappi inoltre che scrivere maiuscolo equivale gridare, e che la cosa può
infastidire molti utenti.
Questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'e` un


Dimenticavo:
Disponibile a scrivere qualche riga per spiegare molto sinteticamente cosa
sia la moderazione e quali siano le differenze tra un gruppo libero e uno
moderato.
Jack VS©

:  
[...molte cose interessanti...]
Scusate se intervengo; come forse sapete, su questo stesso NG stiamo
mettendo a punto una "micro-FAQ" sul problema dei "thread spezzati" a
causa dei prefissi non standard di Outlook (il famoso "R:").
Per quanto riguarda il contenuto, sembra che siamo a buon punto.
Restano da decidere le modalità di diffusione, in particolare se debba
trattarsi di un documento a sè stante o se possa venire inglobato
nelle più ampie FAQ ufficiali del GCN. 
Quale che sia il caso, resta il problema, analogo a quello che state
discutendo qui (a proposito della "circolare" per i newbies) di come
fare a raggiungere il maggior numero di utenti possibile (direttamente
con la FAQ o con un "messaggio breve" contenente solo i link).
Secondo me il "classico" post periodico su it.faq e it.aiuto rischia
di non essere sufficiente per raggiungere il "grande pubblico",
d'altra parte capisco benissimo le obiezioni (tecniche e di
opportunità) di Maurizio Codogno al crossposting "selvaggio"!
Non c'è il modo di trovare una soluzione intermedia?
Vediamo di tenerci aggiornati sugli sviluppi della questione!
Cri