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Titolo: Il valore dei simboli

Vi invito a collegarvi al sito della Italian Muslim Association, indirizzo:
http://shell.spqr.net/islam/index.html
. Ed ha fare una capatina sulla pagina
http://shell.spqr.net/islam/pope.html
 sulla quale, a proposito del famoso bacio
dato dal Papa al Corano, si legge quanto segue:
"O uomo, se davvero onori il Libro di Allah
come vorresti farci credere, perché ti ostini a rigettarne l'insegnamento, 
ed anzi seguiti a predicare le eresie che esso confuta"
La Chiesa Cattolica raccomanda, giustamente, il dialogo con le fedi differenti,
quale mezzo per la conversione universale, che č la sua missione in obbedienza
al comandamento di Gesů. Il dialogo, nella sua parte "politico-formale", a causa
del progresso nei trasporti e nelle comunicazioni, grava oggi soprattutto sul
papato, piů che sui vescovi e sui sacerdoti, ai quali č, tuttavia, rimasto il
compito di tessere la "trama fine" della tela della conversione. Non si puň
affermare che il compito del papato sia di minore o maggiore importanza rispetto
a quello di chi intesse le maglie strette della pastorale. Si tratta di compiti
e ruoli complementari: i vescovi e i sacerdoti non potrebbero operare
efficacemente, se non vi fosse l'azione mediatica e diplomatica del pontefice.
Quest'ultimo avrebbe ben poco da rappresentare se non disponesse di "molte
divisioni" di ministri sparse in ogni dove a combattere per diffondere la Parola
di Cristo. Soprattutto, perň, ci deve essere un continuo flusso di informazioni
tra i portatori dei diversi compiti, affinché vi sia uno svolgimento  ottimale
dell'azione.
Se la Chiesa assomiglia, quindi, ad un esercito, mai come oggi le funzioni dello
stato maggiore e quelle dei corpi operativi dovrebbero essere ben coordinate. Mi
chiedo, quindi:
1) quando il Pontefice baciň il Corano, questo gesto fu valutato nella sua
portata simbolica con l'aiuto dei vescovi e sacerdoti che, in prima linea,
combattono per Cristo tra gli islamici ?
2) esiste una valutazione ex post che la Chiesa abbia mai fatto in merito al
valore che questo gesto mediatico di indubbia rilevanza ha avuto ? In altri
termini, lo "stato maggiore" ha mai verificato quale percezione di questo gesto
vi sia stata tra gli islamici ?
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"Deus Sabaoth Vincit"

 vi sia stata tra gli islamici ?
Se provi ad andare a vedere su 
islamitalia.it
, constaterai che l'atto non è
stato *minimamente* strumentalizzato, ma anzi, interpretato esattamente per
cio che è. Molto più preoccupante, invece, è l'interpretazione degli stessi
cattolici.
--
amDg
     Morning Star
     L'Intramontabile Sentinella del Mattino
     Il Servitore della Fiamma Segreta
     Abd Al-Wahid

 alla religione, al credo, a Dio.
e per mostrare il rispetto a qualcuno occorre baciare il libro che
rppresenta la fede cui credono, sapendo che tal fede è per i cristiani
deviante ed errata?
Io per questo gesto ho patito molto; val da solo per confondere i cattolici
sul dialogo interreligioso, e per rovinare 20 anni di trattative con le
Chiese orientali.
Ciò mi pare
Ciao

 Ciao
ciao,
Giorgio

 Chiese orientali.
Guarda, sinceramente, anch'io sono rimasto alquanto sconvolto. E anche se
forse non capisco appieno il senso di quel gesto, e anche se io avrei non lo
avrei sicuramente compiuto, mi fido della guida del Santo Padre (di un Santo
Padre  di questo calibro poi... )e se l'ha fatto, conoscendo il tipo, aveva
le sue buone ragioni. Cosa vuoi che ti dica, non capisco tutto... ma mi
fido.


Non risulta che Cristo o gli Apostoli baciassero i simulacri dei templi
romani; risulta invece che i martiri si facevano ammazzare piuttosto che
baciare l'effigie dell'imperatore.
Ciao

 Ciao
ciao

 rispetto. Oppure sbaglio e il papa è un idolatra?
Non lo è, ma ha fatto un gesto folle.
Ciao

 fido.
io no. Uno non è santo perché papa, né infallibile o impeccabile per ogni
cosa che fa.
Ha fatto una scemenza, e tale per me resta. La vergogna è che l'ha fatta il
primo dei vescovi, enon lo giustifico per questo

Non lo è, ma ha fatto un gesto folle.
Scandalo e follia come è la nostra Fede? Bada bene, io stesso faccio fatica
a trovare accettabile il gesto del papa, magari può anche aver sbagliato
(l'infallibilità papale non riguarda qualsiasi atto compia), ma Giovanni
Paolo II è cmq assistito in maniera determinante dallo Spirito Santo e
quello che a noi sembra incomprensibile può avere un valore nascosto ma
fondamentale nel cammino della salvezza. Quindi, piuttosto che accusare
irrispettosamente di follia (o di compiere scemenze) il papa suggerirei di
parlare in altri termini, come ad esempio "non comprendo il suo gesto" o al
massimo "ritengo che non abbia valutato correttamente il valore del suo
gesto".
ciao ^__^
daniele
our simple man laughs out loud for all the world to hear...
the drab crowd said shush and be quiet but it only made
him laugh harder... for it really was funny, not because of a
dumb joke or the wittiest remark but because he was having
fun...it was all too simple and he really couldn't  believe his
eyes...now. here. always. you. "thank you God for all I am"
(Billy Corgan, Glass and the Machines of God)

 Ciao
ciao,
Giorgio

Dalai Lama baciasse un Vangelo...
Personalmente lo troverei un atto fastidioso ed inutile. Se il Dalai Lama
venisse fulminato sulla via di Roma e si convertisse avrebbe un senso,
altrimenti diventerebbe semplicemente un atto di cortesia e di gentilezza,
cosa che non riterrei sufficientemente rispettosa nei confronti della Parola
di Dio.


 gesto".
Ok. Proviamo.
Ritengo che, pur avendo fatto questa scemenza (e la gente sarà costretta a
trovare mille scuse per non dir male del papa), lo Spirito Santo saprà lui
come fare.
(non mi viene)
CIAOOOO

 di Dio.
Senza offesa, dicesi ipocrisia far di due pesi due misure.
 Il papa fa il matto col corano e allora troviamo mille scuse, il Dalai lama
invece sarebbe irrispettoso..........

invece sarebbe irrispettoso..........
La "piccola differenza" č che la Bibbia č Parola di Dio, il Corano no.


 daniele
ciao
giorgio

 di Dio.
quindi il papa ha baciato per cortesia e gentilezza? un po' come quando
entrando in casa ti pulisci le scarpe? Chiedi scusa quando ti devi soffiare
il naso? Chiedi per favore per farti passare le cose? Dici salute a chi ha
appena starnutito e buon appetito prima di mangiare? Ma allora che ne
parliamo a fare? sarei capace anch'io di fare il papa, non mi sembra il caso
di farne un dramma.
Oppure leggiamo il gesto del papa affianco delle sue richieste di perdono?
richieste di perdone rivolte anche a dei momenti storici della Chiesa
durante i quali l'arrivo dei Cristiani nei Paesi islamici ha significato
distruzione di oggetti sacri?
E' giusto distruggere i simboli sacri?


 in cui 23 persone corrono dietro ad una palla...
Ventuno, semmai: i portieri, di norma, stanno in porta. ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

E' giusto distruggere i simboli sacri?
In genere no, ma se questi diventano simboli di sopraffazione e non più di
ricerca della verità, è lecito giungere alla distruzione.


La verità cristiana è autoposta ed autogiustificata
I profeti testimoniano per Cristo, chi, invece, ha annunciato Maometto?


 I profeti testimoniano per Cristo, chi, invece, ha annunciato Maometto?
Maometto non è il messia, Maometto è un profeta!
I profeti sono personaggi della Bibbia, annunciano il LORO Dio.


 Andrea
ciao, Giorgio

 daniele
ciao,
Giorgio

intendendo con questi, ad esempio, il Corano?
Dimmi tu dove avrei scritto che sia lecito distruggere il Corano.


I profeti sono personaggi della Bibbia, annunciano il LORO Dio.
Strano, visto che per i musulmani i grandi profeti legislatori sono: Adamo,
Noč, Abramo, Mosč, Cristo e Maometto.


 daniele
ciao a te,
Giorgio

 Dimmi tu dove avrei scritto che sia lecito distruggere il Corano.
il bacio del Corano da parte del papa è stato visto da te come qualcosa di
abominevole. Qualcosa che viene proprio sottolineato con questa forza non
deve essere distrutto, mentre è lecito distruggere un qualche imprecisato
oggetto? ad esempio? quale oggetto sacro appartenente ad altra società deve
essere distrutto? doveroso di essere distrutto? Mi sembra che nella rassegna
tenuta finora l'unica voce sia stata quella riguardante il Corano.
Affermando che è doverosa la ddistruzione di oggetti sacri almeno che tu
abbia il coraggio di accettare le responsabilità di questa affermazione,
indicando per lo meno degli oggetti sacri che è doveroso distruggere. Forse
le statue di Budda? Forse i flauti magici del dio del sole? I Vedha?
Dici che alcuni oggetti è doveroso distruggerli? quali? altrimenti la tua
appare solamente come una affermazione buttata lì per rispondere a me che ho
detto il contrario, no?


abominevole.
Io? Guarda che ti stai confondendo. Ho detto solo che non ho compreso il
gesto, ma che mi rimetto all'autorità del papa.


del Giubileo e la missio ad gentem
Io credo che per la Chiesa basti la Madonna di Guadalupe (apparsa,
guardacaso, ad un indio battezzato) per avere la conferma della sostanziale
bontà dell'opera di evangelizzazione attuata in America Latina. Non ha certo
bisogno di qualche ambiguo religioso o scrittore militante.


Il Corano assume profeti della Bibbia che annunciano Allah
I fatti, però, dicono che sia l'ebraismo che il cristianesimo credono nella
venuta del Messia (ovviamente, secondo i crisitani, già successa duemila
anni fa). Mentre l'Islamismo nega questa possibilità.


 daniele
Ciao, Giorgio

 bisogno di qualche ambiguo religioso o scrittore militante.
I documenti della Chiesa non sono scritti di un ambiguo religioso o
scrittore militante


 solamente mettendo sullo stesso piano.
perfetto. per il cristiano questo è inaccettabile.
Le tue parole ancor più mi fanno dprecare quel gesto inconsulto.
Ciao

 Corano il V Vangelo.
:-))
Sei un fenomeno!!!!!!!!!!!

Vangeli.
Maometto prende spunto dall'ebraismo e dal cristianesimo per costruire il
proprio libro. Questo indica che ci saranno sicuramente degli elementi
positivi, ma che questi sono una mera opera umana, non una rivelazione
divina.
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Peccato che per farlo si sia dimenticato di trattarli come uomini...
Sono stati trattati come uomini. Chiediti perchè in Sud America sia
ricchissimo il meticciato (indice della riuscita convivenza fra le due,
chiamiamole così, "razze"), mentre in Nord America i nativi sono stati
sterminati e quei pochi sopravvissuti relegati nelle riserve come bestie.
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 divina.
no, significa che ci saranno forti influenze e tracce della bibbia e del
vangelo, non che ci saranno certe cose vere...
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 daniele
giorgio

vangelo
Quindi elementi positivi, se gestiti in retta maniera.
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