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Titolo: Cosa siamo noi per l'Islam ? Sura 9, verso 29...

Tutti sanno che ebrei e cristiani sono discriminati nei paesi
islamici, anche se il grado di tale discriminazione varia moltissimo a
seconda della regione e dell'epoca.
Si crede, generalmente, che le discriminazioni dipendano da ragioni
"secolari", o che siano il prodotto della competizione
politico-economica tra Islam e Cristianesimo nella storia. Alcuni,
poi, sono pronti ad ammettere che si tratti di discriminazioni che
hanno un fondamento religioso, ma non di tipo "diretto" (precetto
religioso), bensì indiretto, ossia che si tratti di un fondamento che
poggia su elaborazioni dottrinali. Ad esempio, la discriminazione
operata dai cristiani nei confronti degli ebrei è frutto di
elaborazioni dottrinali: di essa, infatti, non si trova alcuna traccia
nel libro esclusivamente sacro per i cristiani che è il Nuovo
Testamento.
Purtroppo, nel caso dell'Islam, la discriminazione nei confronti di
ebrei e cristiani non è frutto di elaborazione dottrinale, ma consiste
in un "precetto diretto", che si trova scritto nel libro
esclusivamente sacro per i musulmani, ossia nel Corano.
Il Corano si riferisce ad ebrei e cristiani molte volte, e
generalmente lo fa in modo critico, sottolineando come essi abbiano
tradito il messaggio divino autentico, affidato prima a Mosé e poi
agli altri profeti fra i quali essi annoverano anche Gesù. Gli ebrei
sono trattati parole più dure dei cristiani perché, in un certo senso,
per l'Islam essi hanno "tradito due volte", dapprima dimenticando il
vero messaggio mosaico, poi perché hanno trascurato anche quello del
nazareno..Verso i cristiani si riversa, però, maggiore ostilità
perché, quando Maometto scrive, essi sono la Grande Potenza che preme
più con la sua cultura che le sue armi contro la penisola arabica
(siamo al tempo di Eraclio, l'imperatore romano d'oriente che annienta
i Persiani, nemico secolare di Roma).
Fra tutti questi riferimenti ad ebrei e cristiani, il cardine, anzi il
"perno" della discriminazione è costituito dal contenuto della  Sura
n. 9, verso 29 che recita (il testo completo si trova su
www.corano.it
, ed è curato dal famoso convertito Hamsa Piccardo):
"Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che
non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e
quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione
della verità, finché non versino umilmente il tributo, e siano
soggiogati."
La prima parte di questo versetto, che è un vero e proprio "precetto",
riguarda i pagani. Essi vanno combattuti, sic et simpliciter.
Per capire la seconda parte, che è quella che ci interessa, dobbiamo
ricordare che con la espressione "Gente della Scrittura" si intendono
musulmani, cristiani, ebrei.
Il versetto comanda, nella sua seconda parte, di combattere anche
quelli che, fra la "gente della scrittura" non scelgono la religione
della verità, che è, ovviamente, l'Islam.
Ossia di combattere i cristiani e gli ebrei. A meno che non si
assoggettino all'autorità islamica e paghino umilmente una tassa.
Nella storia dei paesi islamici questo precetto è stato applicato in
vario modo, più o meno gravoso e persecutorio. Ma comunque sempre
applicato.
Se nella civiltà islamica il cittadino ebreo o cristiano è di serie B,
ciò non avviene, quindi, per ragioni o cause di tipo secolare, ma per
via di un precetto religioso che si può rintracciare nel libro sacro
all'Islam. Per questo l'espansione dell'Islam in Occidente deve essere
visto con preoccupazione enorme tanto dagli ebrei che dai cristiani.
Possiamo aspettarci che l'Islam modifichi  o censuri il proprio testo
sacro costitutivo ? La risposta è ovviamente negativa. Sarebbe come
pretendere da cristiani o ebrei la censura o modifica dei loro testi
sacri.
Il massimo che possiamo fare è sperare che l'Islam modifichi
radicalmente la interpretazione dottrinale della Sura n.9, verso 29,
in maniera che l'espressione "religione della verità" non sia intesa
quale sinonimo di Islam, come è stato fino ad oggi, bensì quale
"religione onestamente vissuta" sulla base di un minimo di valori
comuni a tutte le "Genti della Scrittura".
Ma affinché l'Islam elabori una dottrina così edulcorata ed innovativa
è necessario che passino secoli e che, soprattutto, esso abbia un
ottimo motivo storico per farlo. Questo motivo non può che essere la
sopravvivenza dell'Islam stesso.
In altri termini, l'Islam potrà "migliorare" solo se incontrerà una
resistenza tale alla sua espansione da farlo ripiegare su se stesso.
Resistenza civile, religiosa, militare.
Post Scriptum:
In Occidente, cristiani ed ebrei sono ormai in minoranza rispetto agli
atei, agli indifferenti, ai neo-pagani di ogni tipo. Ma se costoro
sperassero, per questo motivo, di essere trattati meglio di ebrei e
cristiani dagli islamici si ricordino che la prima parte della Sura 9,
versetto 29 prevede, come conseguenza, per essi lo sterminio sic et
simpliciter se non si convertono alla vera fede.

all'Islam.  
Ti ho appena fatto vedere come la violenza e l'invito alla
sopraffazione del "diverso" siano praticamente identici anche per la
tradizione ebraica. 
Eppure, non per questo, appena si incontra un ebreo, si ha
istintivamente paura che ci voglia ammazzare. 
Quindi, la tua ipotesi e' sbagliata: il fanatismo islamico non deriva
esplicitamente dai libri sacri, che non sono affatto piu' violenti e
intolleranti di altri. Deriva in massima parte da altre cause.
saluti
Lisa

 un sacco di altra gente.
Gli induisti sono stati inclusi non per motivi umanitari, ma per semplici
ragioni pratiche. Una volta giunti in India i musulmani si sono resi conto
che gran parte degli induisti non volevano saperne di convertirsi e che
erano un po' troppi per poterli ammazzare tutti.
--
ciao ^___^
daniele

Non voglio negare che nell'Ebraismo si trovino diversi precetti, moniti e
raccomandazioni, anche feroci, contro cristiani e pagani. Ma per valutare il
loro concreto impatto sul comportamento politico e sociale degli ebrei si deve
tenere conto di tre elementi: 1) per gli ebrei non esiste un suolo sacro fuori
dalla Terra di Israele. I precetti più violenti (sottomissione, uccisione degli
idolatri, etc.) o più iniqui (assoggettamento a tributi, etc.) non sono,
quindi, giustificati ovunque e in ogni tempo, come avviene, al contrario, per
comandamenti islamici quali il verso 29 della sura 9. 2) l'ebraismo non fa
proseliti, ma è, anzi, una religione elitaria, chiusa in se stessa,
sostanzialmente "etnica" o "legata al sangue". Al contrario dell'Islam che è
religione con ambizioni universali. 3) Molte asperità dell'Ebraismo che si
trovano nei libri sacri di quella religione  sono state smussate e ridotte o
addirittura rimosse dall'incessante lavoro di generazioni di studiosi
preoccupate di rendere in qualche maniera accettabile la sopravvivenza della
propria religione in contesti decisamente ostili.
L'Ebraismo non sarà rose e fiori verso i cristiani, ma non costituisce, sul
piano sociale o politico, un pericolo, proprio perché tende a ripiegare su se
stesso. Semmai costituisce, ma solo oggi, un pericolo sul piano della fede,
cosa che però fa parte di un diverso tema, affrontato da me più volte qui su
ICC.
L'Islam, invece, ai precetti aggressivi aggiunge l'ambizione ad essere la
religione universale. Ecco perché è un pericolo soprattutto sociale e politico,
oltre che religioso.
Trovo strano che i cosiddetti laici come te, o atei, non capiscano il pericolo
che l'Islam rappresenta. Odiate la religione cristiana, nella quale i precetti
aggressivi tipo Sura 9, verso 29 sono del tutto assenti, perché la ritenete
falsa, oscurantista e tirannica. A maggior ragione dovreste odiare l'Islam.
Accusate i cattolici di aver tradito le parole di Cristo. Pensate di cosa li
accusereste se nel Vangelo ci fossero espressioni come il verso 29 della sura
9.
-- 
Posted from  [212.171.41.252] 
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 Odiate la religione cristiana.....
spero che tu rifletta bene su questa ultima frase....
perche' e' semplicemente sensa senso...
John

falsa, oscurantista e tirannica. A maggior ragione dovreste odiare l'Islam.
Io non odio proprio nessuna religione, ma soltanto i fanatismi, le
prepotenze e le ingerenze pubbliche di *tutte* le religioni.
La maggior parte delle religioni in quanto tali, finche' non rompono
le scatole a chi non vuole saperne, mi stanno piu' o meno
indifferenti. Poi, sulle personali convinzioni di coscienza di ognuno
di noi, non metto bocca assolutamente. Pero' tu non sai niente delle
mie, quindi non permetterti di attribuirmi cose che non ho mai detto
ne' pensato.
Ma certi credenti questo non lo vogliono capire. Da come ti esprimi,
tu sembri convinto che chi non aderisce alla tua fede, debba per forza
odiarla, combatterla, e stare a pensarci continuamente con rabbia,
disgusto e progetti su come fare per distruggerla. In altre parole,
sembri dare per scontato che *tutti* ammettano che il cattolicesimo e'
una cosa importantissima, che sta al centro della vita di chiunque,
dopo di che alcuni scelgono di schierarsi "a favore" e altri "contro".
L'idea che esista anche qualcuno per cui la cosa e' completamente
indifferente, non ti sfiora. Quindi, dai per scontato che chi si
permette di criticare il cattolicesimo, o anche semplicemente di
chiamarsene fuori, debba per forza "odiarlo".
Tu non mi conosci, e non hai nessun diritto di tirare conclusioni su
che cosa "odio" e che cosa no. Tanto meno di salire in cattedra per
insegnarmi che cosa "dovrei odiare", per risultare piu' conforme
all'idea -del tutto inventata di sana pianta- che ti sei fatto di me.
saluti
Lisa 

 Resistenza civile, religiosa, militare.
ROTFL!
non aggiungo altro se no mi moderano!


 simpliciter se non si convertono alla vera fede.
Ma andiamo, un po' di serietà! Capisco la paura, ma non confondiamo l'Islam
con le follie di qualche ignorante che si finge sceicco per motivi politici.
Persino in Iran esiste una dialettica non ancora risolta. Sadam Hussein poi
non è certo un religioso. Molti palestinesi non sono islamici. Ecc. ecc.

 ne' pensato.
Nelle discussioni su Usenet conta ciň che si scrive e non ciň che si pensa o si
č. Ciň che scrivi grida lontano un miglio astio e fastidio per la religione
cristiana e per la confessione cattolica in particolare. Difficilmente potrai,
poi, impedirmi di giudicarti per quello che scrivi..come vorresti fare,
legandomi le mani ?
Invece di recriminare vanamente, prova ad argomentare sul tema del thread.
Altrimenti sono tutti byte sprecati.
Ciao


 perche' e' semplicemente sensa senso...
E un pomodoro, alle sei del mattino... s'alsa!!!
^___-
Sini

Caro Marco,
il tuo argomentare mi sembra un pò contraddittorio. Prima, citando quanto da me
scritto a proposito del primo periodo del verso 29, ossia il precetto di
"combattere i pagani", sentenzi seccamente e con sicurezza "giusto !". Poi,
però, sulla espressione "combattere la gente della scrittura che non si
sottomette" cerchi di gabellare che il termine "combattere" non va preso sul
serio perché Maometto afferma che nessuno che uccide resterà impunito.
Delle due l'una: o combattere significa combattere, oppure anche nel caso dei
pagani sta per
"fategli un'occhiataccia e basta".
Rispondi a questa domanda: se invece di comandare di porgere l'altra guancia,
Gesù avesse ordinato ai suoi discepoli di combattere chi non si sottometteva
alla Sua parola, a quali eccessi sarebbero arrivati i cristiani che già tante
volte e molto volentieri hanno tradito i precetti di mansuetudine della loro
fede ?
E se uomini il cui carattere doveva essere temperato da una dottrina di amore
per il prossimo spinto sino al sacrificio si sono rivelati, con i mezzi messi
loro a disposizione nelle varie epoche, dei carnefici efficienti di quelli che
voi amate chiamare  i "diversi", i "deboli", le "minoranze", che cosa
sarebbero stati capaci di fare qualora il Vangelo avesse contenuto parole che
suggerissero l'uso della forza per affermare la fede ?
I napoletani dicono "non metter la fessa in mano e' guaglioni..". Non che
c'entri molto, forse. Meglio Esopo che ammoniva le rane a non lamentarsi del
travicello..


Lisa 
Ed io invito Lisa a riprendere il senso del suo precedentemente
intervento, che era secondo me molto importante.
Provo a sintetizzarlo, ed eventualmente spero che Lisa mi aiuti
puntualizzarlo ulteriormente.
In sintesi, dunque:
Serghiei diceva: Il Corano impone la competizione dell'Islam contro le
altre religioni del libro, come dimostra la Sura 9.
Lisa controbatteva: A rigore anche il Deuteronomio ha parole
altrettanto severe contro gli infedeli. Dunque la maggiore
aggressività islamica dipende non dalla fede in se ma dallo stato
della sua riflessione teologica.
Mi sembra un dibattito importante.
E' possibile un Islam rispettoso dei valori della persona? E'
possibile che l'Islam viaggi per così dire con trecento anni di
differenza rispetto al Cristianesimo e quindi debba ancora affrontare
lo scontro con il pensiero moderno, che invece il Cristianesimo ha già
afffontato?
Saluti
Pietro Carena



Sono d'accordo con John.
E mi chiedo perchč non si possa discutere di queste cose senza che
qualcuno interpreti per estrapolazione le parole che vengono scritte,
per costruire un'opinione precotta da contestare piů facilmente.
A me sembra che ci sia spazio, su questo - che č un problema vero -
per discutere senza azzuffarsi e senza arroganze.
L'amico Simonetti la pensa in modo molto diverso da me, eppure mi pare
che sia venuta fuori un bella chiaccherata, e direi grazie soprattutto
a lui, ed alla sua voglia di chiarire e di ascoltare.
Serghiei ha molte informazioni, che servono alla discussione.
Ma dovrebbe accettare anche di discutere partendo dal presupposto che
anche gli altri hanno un punto di vista che conta, perchč č sintesi di
altre esperienze e di altri ragionamenti.
Sennň, tanto vale darsi ragione da soli.
Oltre a tutto, costa meno.
Pietro Carena

Caro professore,
che singoli ebrei o cristiani abbiano potuto far carriera in seno a società
islamiche non significa che per i cristiani e gli ebrei in genere tali società
non fossero o non siano discriminatorie.
Anche nella cattolicissima Europa di una volta non pochi sono stati gli ebrei
che hanno goduto di alta considerazione, come Isacco, ambasciatore di Carlo
Magno, il re cattolico sterminatore dei pagani sassoni che non volevano
convertirsi, presso il sovrano di Bagdad, il famoso Al Rashid. Ma non direi per
questo che la massa degli ebrei in Europa non sia stata discriminata per quasi
14 secoli.
Del resto, senza voler scomodare Maimonide, abbiamo il recente esempio di Aziz,
che è stato ministro degli esteri di Saddam pur essendo un cristiano. Ma prova
a comprare un terreno a Bagdad contiguo ad una moschea per erigere una chiesa
cristiana...
Tu affermi che io sarei superficiale nella mia analisi, perché
"anche il Corano ha bisogno di interpretazione". Inconsapevolmente mi stai
dando ragione, perché è proprio la necessità che quel versetto sia interpretato
sino ad annullarne il senso letterale a renderlo pericolosissimo. 
Non ti dico di informarti sulla concreta interpretazione data al versetto 29
riflessa nella condizione civile dei cristiani e degli ebrei
nei paesi islamici moderati, perché credo lo farai tua sponte se non altro per
non offendere il titolo del quale t'adorni.
Però ti invito a giocare con la tua immaginazione. Siccome mi reputi uno
sciocco ignorante, verosimilmente fascista e buzzurro, voglio per te solo
supporre di essere incapace d'andare oltre il senso letterale della sura. E
siccome i sapienti come te sono pochi, tant'è che professori si diventa per
merito "eccelso", soprattutto da noi, pensa allora che guaio: milioni e milioni
di
Untermenschen come me si sentirono o sentiranno autorizzati a levare la spada
per via di quel versetto quando sarà regola in Europa. 
A questo, dall'altro del tuo superiore sapere non ci avevi pensato ? 


 sterminatore dei pagani sassoni che non volevano convertirsi,
interessante,
questa notizia l'avevo gia' letta 
sul sito dell' UAAR 
http://www.uaar.it
ma letta qui su ICC ha tutto un altro sapore,
sapore di evangelizzazione.
:-(
ciao,
Mauro A.

 suggerissero l'uso della forza per affermare la fede ?
Ci risiamo dai dillo!
e dillo su, non ci si scandalizza mica sai.
Pensa senza aver letto questo trafiletto ti stavo portando il paragone tra
il nazifascismo e le attuali destre europee. Gira che ti rigira si torna
sempre li
il fatto è caro e sacente uomo ebraico che anche le chiese cattoliche e
protestanti
furono perseguitate dai nazisti e che molti ebrei italiani devono la loro
vita
a preti cattolici e pastori protestanti CRISTIANI sai!
Solo che ci sono cristiani che hanno le spalle larghe e una forte fede e
cristiani
che ne hanno piene le tasche di sentire la solita tiritera.
quindi perfavore se hai valide argomentazioni parla pure se mi devi mettere
la croce addosso io non sono il Cristo!
A proposito prima che vai a dire in giro che i cattolici sono dei razzisti
intolleranti vorrei che tu sapessi una cosa "IO NON SONO CATTOLICO"
questo è il pensiero di un uomo libero da dogmi politici e religiosi
che si attiene a cio che vede nel massimo rispetto delle regole della vita.
Sono un uomo libero al di sopra delle parti e questo si chiama distacco
dalle cose terrene e della vita, che vengano i turchi o i nazisti al massimo
mi possono ammazzare ma non possono far tacere la mia voce.
Saluti

Altrimenti sono tutti byte sprecati.
Guarda che c'e' un'altra persona che, in risposta allo stesso identico
messaggio, ha osservato invece che secondo lui ho sollevato un tema
importante e serio. Quindi, come minimo, le tue impressioni personali
non sono universali ne' ovvie. Se ti va di discutere, discutiamo. Se
invece ti va solo di sputare fango addosso a chiunque non la pensi
come te, basta che tu me lo dica prima, e mi risparmio di perdere
tempo.
saluti
Lisa

 
Dici bene .. di altri... NON del Vangelo.
meglio, se si parla di cristiani, non andare a citare A.T.
    per essi non vale, in quanto sostituito da N.T.
e lì puoi cercare incitazioni alla violenza da quì all'eternità
senza trovarne.
Semmai, L'esatto contrario:
Gesù insegna e comanda agli Apostoli: se volete il regno dei Cieli
fate come me.
(Gesù non ha dato la propria vita per degli amici.
l'ha data per chi lo stava uccidendo, reputandolo
un nemico e un bestemmiatore)
Se poi si parla di coloro che hanno sostituito il Dio Trino
con il dio quattrino, probabilmente hanno come codice quello
di Paperone: Meglio sedere in due su un mucchio di soldi
che da soli su un mucchio di macerie... 
Ma questa è un'altra storia
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
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(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

 ___________________________________________________
[...]
E aloora andiamo a spigolare qua e là
Sura 2, 154; 
154 E non dite che sono morti coloro che sono stati uccisi sulla via di Allah , ché invece sono vivi e non ve ne accorgete .
155 Sicuramente vi metteremo alla prova con terrore, fame e diminuzione dei beni, delle persone e dei raccolti . Ebbene, dà la buona novella a coloro che perseverano ,
Sura 3, 139-143 (Chi nella guerra santa è ucciso
                        è un martire ed è ancora vivo)
Sura 4, 95-
Non sono eguali i credenti che rimangono nelle loro case (eccetto coloro che sono malati) e coloro che lottano con la loro vita e i loro beni per la causa di Allah. A questi Allah ha dato eccellenza
su
coloro che rimangono nelle loro case e una ricompensa immensa:
Sura 8, 12 12 E quando il tuo Signore ispirò agli angeli: « Invero sono con voi: rafforzate coloro che credono. Getterò il terrore nei cuori dei miscredenti: colpiteli tra capo e collo, colpiteli su
tutte le falangi! 
Sura 9,29  29 Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che
non scelgono la religione della verità, finché non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati.
30 Dicono i giudei: « Esdra è figlio di Allah»; e i nazareni dicono: « Il Messia è figlio di Allah». Questo è ciò che esce dalle loro bocche. Ripetono le parole di quanti già prima di loro furono
miscredenti. Li annienti Allah. Quanto sono fuorviati!
Sura 47, 
3 perché i miscredenti seguono il falso, mentre i credenti seguono la verità [proveniente] dal loro Signore.
Così Allah propone il loro esempio agli uomini. 
4 Quando [in combattimento] incontrate i miscredenti, colpiteli al collo finché non li abbiate soggiogati, poi legateli strettamente. In seguito liberateli graziosamente o in cambio di un riscatto,
finché la
guerra non abbia fine. Questo è [l'ordine di Allah]. Se Allah avesse voluto, li avrebbe sconfitti, ma ha voluto mettervi alla prova, gli uni contro gli altri. E farà sì che non vadano perdute le opere
di coloro che
saranno stati uccisi sulla via di Allah: 


 ha scritto nel messaggio
news:Jsnr7.29999$Lp6.1...@news.infostrada.it...

:o))))))))
John

 E questo, se permetti, e' un problema soltanto tuo e non mio.
mi permetto di dissentire, e' invece un *problema* di tutti noi...
e' ovvio che ognuno di noi tenti di farsi *un'idea* dell'interlocutore...
quindi anche gli altri si fanno un'idea di noi.....
John

 il fatto è caro e sacente uomo ebraico 
Congratulazioni, Marco. Sei il primo ad aver scoperto che sono ebreo. La cosa
non mi dispiace, ma anzi mi fa piacere. Agito verso dite un ramoscello d'ulivo,
sperando che anche se siamo in campi diversi non lo respingerai. Vorrei che mi
dicessi come hai fatto. Soprattutto per capire come ho fatto a tradirmi, io che
volevo poter discutere con tutti i cattolici di ICC cercando di sentirmi come
uno di loro e farmi vedere come uno di loro. 
Le mie intenzioni, lo giuro, erano buone: volevo sentirmi meno solo; discutere
come "interno" anzi "intraneus" :-)
Chiedo perdono. Quale passo falso ho fatto ? 
Ciao
Serghiey
-- 
Posted from  [212.171.41.147] 


 Serghiey

    per essi non vale, in quanto sostituito da N.T.
 
Falso: non e' affatto *sostituito*, ma semmai e' integrato e
completato dal Nuovo Testamento. O vorresti dirmi che per i cristiani
l'Antico Testamento non vale niente, e ha lo stesso valore della
mitologia celtica o del Mahabarata?
saluti perplessi
Lisa

ragioni pratiche. 
E secondo te *dove* sarebbe che io avrei scritto che sono stati
inclusi per ragioni umanitarie?
saluti
Lisa


La "LEGGE" per il cristiano è quella 
esplicitata da Gesù, che ANNULLA E SOSTUTISCE tutto quanto
scritto prima.
A.T. per il cristiano serve come chiave di lettura per
capire cosa  sia accaduto di straordinario, e quale sia stato
il percorso della Promessa; essenzialmente
è servito per far capire agli ebrei come sia in NT, che
le profezie si sono avverate.
Per riprova, leggiti 1.Cor 15, da 1 a 11
Le scritture sono citate per una sola ragione:
Paolo cita una formula mnemonica, ma nel suo predicare
ai gentili poco si curava di far capire A.T.
chenon riteneva affatto necessario al suo Kerigma.


chenon riteneva affatto necessario al suo Kerigma.
 
E allora perche' si da' tanto spazio all'antico Testamento nelle
letture della messa cattolica?
saluti
Lisa
PS. la parola "kerigma" e' usata a man bassa da tutti i cattolici, o
e' caratteristia di un gruppo ben preciso?

 inclusi per ragioni umanitarie?
Volevi dunque dire che i musulmani sono dei fessi che non sanno nemmeno
interpretare le proprie Sacre Scritture?
--
ciao ^___^
daniele

 ha scritto nel messaggio
news:3baf990f...@diesel.cu.mi.it...

Scusa Lisa
Non ho voglia di scrivere ma lo faccio lo stesso per farti evitare
di sbagliare ancora. Un conto č il cattolicesimo un conto č
il cristianesimo delle origini.
Esso si basava solo sulla parola di Gesů e non sull'AT
essere cristiano significa accettare la parola del Cristo
essere cattolico include anche i dogmi della chiesa cattolica
oltre al fatto di essere cristiani, comprendi.
Io per esempio mi ritengo cristiano e basta non ho altre denominazioni ma
questo non esclude il fatto che io per capire determinate cose non prenda
spunto anche dall'AT che č
la base portante del NT Gesů stesso dice:" sono venuto per adempiere le
scritture e non per annullarle" ma con la sua venuta
AT č chiuso si apre una Nuova Era partiamo dall'antico e camminiamo nel
Nuovo.
PS non parlo in prima persona per farmi bello, non ne ho
bisogno, ma solo per evitare che altri possano aver modo di risentirsi
per ciň che scrivo.
grazie
un saluto
Marco

 e' caratteristia di un gruppo ben preciso?
Non so come la usino altri.
Io la uso strettamente nel significato greco del termine:
Annuncio.
Se mi riferisco a passi come appunto a quello di Paolo, o At 2 o At 10
o passi simili, sono classificati dagli specialisti come
"Discorsi Kerigmatici degli Apostoli" -Pietro nei due citati-
Ergo l'uso del vocabolo ha per me un preciso scopo:
Identificare il carattere del brano.
-- 
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       GioVanni-  Caluri
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interpretare le proprie Sacre Scritture?
Questo lo dico io, chiaro e tondo.
L'ignoranza religiosa dei musulmani č incredibile.
Peggio di quando noi avevamo la messa in latino ed il catechismo con le 
domande e le risposte.
La maggior parte dei musulmani č solo in grado di recitare a memoria alcune 
regole ed alcune frasi del Corano.
Se non sono arabi nemmeno le capiscono perchč le recitano in arabo.
Gli sciiti, in genere, sono piů istruiti.
Ciao,
Marco
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 [216.33.237.113] 


 simpliciter se non si convertono alla vera fede.
Mi pare un buon motivo in più per indagare seriamente il fenomeno Bahà'ì,
che lo stesso Tolstoi indicava come la chiave per risolvere i problemi del
mondo. E' passato più di un secolo ma l'attualità di questa considerazione
non è per niente scemata!
Otello

 domande e le risposte.
Mi permetto di intervenire. Siamo sicuri che le generazioni cresciute a
domande e risposte fossero più ignoranti in quanto a fede? io ci andrei
piano con certe affermazioni. Ti assicuro che ci sono molte persone di una
certa età, anche culturalmente semplici che a conoscenze di fede darebbero
dei punti a tanti ragazzi giovani educati con metodi pedagocici "moderni".
Esperienza diretta credimi
Maria Grazia



 
Quanti ne conosci, per poterlo dire con tanta certezza?
E soprattutto quanto conosci *tu* della religione musulmana per poter
giudicare se gli altri ne sanno abbastanza o no?
saluti
Lisa

scritto prima.
"Annulla e sostituisce" č un termine burocratico che secondo me Gesů
non ha mai usato.
Lui parlň di "iota" che non cambiavamo, mi sermbra
"Non sono venuto a cambiare la Legge, ma a perfezionarla" (citato a
memoria, mi scuso per eventuali imprecisioni.
Sulla "Legge" c'č tutta la catechesi di Paolo ai Romani ed ai Galati.
Io partirei da lě.
Saluti
Pietro Carena

Lisa
Ciao,
Marco
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 regole ed alcune frasi del Corano.
Non so quanti italiani sappiano recitare a memoria qualche passo della
Bibbia.
--
ciao ^___^
daniele


Dal libro "Libano, persecuzione e resistenza", (1979) p. 44  leggo:
3 - (...) un Stato a maggioranza islamica è forzatamente uno Stato
musulmano, religioso e teocratico. In uno Stato musulmano l'Islam può
tollerare l'esistenza dei non musulmani, che vengono a formare, dal punto di
vista legale, due categorie:
a - gli ebrei e i cristiani, costituenti la categoria dei «dhimmis»
(tributari, clienti). L'Islam li protegge, a condizione che paghino i
tributi, «la gizia», e che, essendo « umiliati », non si intromettano negli
affari dello Stato, che non li riguardano in alcun modo.
« Combattete fino all'ultimo coloro che non credono in Allah, coloro che non
dichiarano iniquo ciò che Allah e il suo apostolo dichiarano iniquo, coloro
che non praticano la vera religione, e tra questi quelli che hanno ricevuto
la Sacra Scrittura. Combatteteli fino a quando non pagheranno la gizia
(tributo) direttamente, perchè allora saranno umiliati ». Corano IX, 29.
I dhimmis non sono neppure cittadini di seconda classe, ma soggetti
tollerati dai veri cittadini. È il caso dei copti d'Egitto, sottomessi a
tutti i generi di restrizioni e umiliazioni; dei siriaci in Iraq e dei greci
in Siria, specialmente quelli cattolici, molti dei quali si sono rifugiati
in Libano per sfuggire alla serie di colpi di stato che si succedono dal
1949. Particolarmente perseguitati i cristiani sudanesi, oggetto di una vera
e propria campagna di sterminio, giustificata dall'applicazione dello slogan
ufficiale: « Una sola patria! Una sola lingua! Una sola religione! » Non c'è
bisogno evidentemente di chiedersi quali.
Questo libro è stato scritto da un cristiano-maronita il quale ha lottato,
come tanti altri cristiani nel mondo, (negeriani, indonesiani, ecc.)  per
affermare e difendere la propria dignità.
Saluti
Calogero

Bibbia.
Io a memoria no, però, più o meno, so quello che dice.
Quelli che hanno meno di 40/50 anni se si dicono cristiani hanno, in genere, 
*un minimo* di istruzione.
Chiedi ad una signora somala perchè mette il velo.
Ti risponderà che lo dice il Corano.
Chiedile dove.
Ti guarderà strano perchè non ne ha la minima idea. Non ha mai letto il 
Corano. Ne conosca a memoria alcune parti, ma non sa cosa significhino 
perchè il Corano si può leggere solo in arabo, che per lei è "arabo".
Ciao,
Marco
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solo x segnalare a pag.62 del TIME datato 1 oct, un articolo di Karen
Armstrong dal titolo
<The true, Peaceful Face of Islam>
che inizia dicendo che <islam> deriva da <salam> = PACE e prosegue con
diverse citazioni del Corano.
Buona lettura!
ciao
pietro

scritto prima.
Ahi, ahi.
Gesu' non annulla e sostituisce un bel niente, bensi' porta a
compimento.
Per un cristiano l'AT e' parola di Dio nel senso pieno alla pari del
NT.
Pace
		Julo
-*-*-
Qualcuno non fa che sventolare la verita' o una sua 
verita', dimenticando che gli stessi principi piu' 
sacri, nella loro applicazione all'uomo divengono 
comprensivi e caritatevoli (P. Mazzolari)

 compimento.
...avete letto... MA IO VI DICO....
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