Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Le città morte e le città vive [era: Frank O. Gehry]


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 storico-temporale che non si ferma all'archeologia.
SUPERCUT
Caro amico dalla fotocamera a telemetro, mi par di capire che sei esponente
di una particolarissima linea, diciamo così culturale. Sicuramente ho
viaggiato e viaggio più di te...comunque lasciamo da parte gli insulti
puerili. Io sto parlando del contesto di Modena. Io ho criticato un progetto
ben particolare: quello di Modena. Io non ho criticato Gehry e le sue opere
ma ho criticato un' "opera" in un contesto ben preciso...mi vuoi paragonare
l'arco di Modena (che avrebbe avuto un budget di "sole" 5 Giga lire) alle
Opere che tu citi??? Riguardo ai murales ed alle metropolitane "verniciate"
non i piacciono per niente: meglio la linea anonima e fin troppo sobria
dell'ETR500. Riguardo alle città che tu definisci morte e putrefatte, sono
d'accordo con te, ma c'è modo e modo per farle rivivere...
Saluti...

 d'accordo con te, ma c'è modo e modo per farle rivivere...
Ad esempio con le domeniche a piedi? ROTFL.
Iniziamo a rendere gratis l'ingresso a gallerie e musei, tanto per
cominciare a dare una forma mentis: la cultura dell'arte non si discrimina
coi soldi, ma con la sensibilità. Continuiamo finanziando sia le strutture
artistiche che contribuiscono al rinnovamento della cultura che quelle di
restauro e rivalutazione del patrimonio esistente. E poi finiamo con la
scelta del nuovo e non con la scelta del vecchio per quello che si dovrà
fare. Tutto questo è possibile, ma non lo si vuole fare solo per paura.


 Sei/siete solo ignoranti, come tutta la cultura conservatrice italiana a
cui
Premetto che molte delle cose che dici sono sacrosante, sono con te su tutta
la linea
Ma FOG IMHO il piů delle volte č un carrozziere, non un architetto
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

 wrote in message
JbBy7.17588$YC3.5...@news1.tin.it...

interessante teoria.....
sapresti anche argomentare?
ciao
rudy
http://digilander.iol.it/raudskij/

 sapresti anche argomentare?
Pur apprezzandolo in certe sue realizzazioni, trovo che a volte veramente
esageri.
Ho visto il plastico di un progetto per Venezia, il tetto sembrava un
cestino di carta straccia rovesciato.
Certe americanate come gli edifici a cannocchiale vanno benissimo per
hollywood, a me danno solo il voltastomaco e, alla Nanni Moretti, lo
prenderei volentieri a schiaffi.
Comunque č inutile cercare di descrivere qualcosa che č viscerale... di
fronte a certe sue opere semplicemente mi viene da vomitare.
Mi dispiace essere arrivato qui con un post "forte" e non č mia intenzione
iniziare flames, riconosco anzi che il mio atteggiamento potrebbe essere un
mio limite. Ho intenzione di restare e vorrei avere discussioni pacate con
tutti, di solito non sono cosě categorico e non esagero, solo che con FOG
scatta ogni tanto qualcosa... diciamo che statena la bestia architettonica
che sta in me
Io chiamo FOG non dalle sue iniziali ma appunto perché mi sembra che abbia
lanciato una nebbia ammaliatrice che obnubila tutti i giovani architetti.
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

 wrote in message
nqCy7.17967$YC3.5...@news1.tin.it...

rotfl.
non ho neanch'io intenzione di iniziare flames, ma ovviamente le cose che
hai detto e come le hai dette...
Paragonare le opere di FOG alle "americanate" vuol dire non avere capito
quali sono le radici dalle quale parte lo stesso gehry, il vigore della
progettazione che č la base della storia dell'architettura statunitense,
dalle arch. della Gilded Age (F. Furness oppure Richardson).
č un giudizio frettoloso e secondo me scorretto.
riguardo alla nebbia che obnubila tutti i giovani architetti, ti suggerirei
di leggerti qualche libro scritto da architetti piů attempati e quindi
esenti dal rischio.
io, che sono architetto e ho 42 anni, ho avuto la fortuna di lavorare con
lui per un breve periodo e ti posso assicurare che la carica umana e la
genialitŕ con cui spiega le sue idee me la ricordo ancora adesso, come
ispirazione per i momenti di fatica.
e non vuol dire che lo copio, tutt'altro.
gehry č incopiabile, ha una visione dello spazio che neanche immagini.
ciao
rudy

 Borromini, Bernini e Algardi.
ecco.
quanto mi piace questo riferimento all'odierno barocco modo di essere
citando straordinari architetti come Borromini & C. al tempo incredibili
innovatori.
bello il riferimento al barocco odierno........
fondamentalmente d'accordo sul resto
poi, se un giorno ci conosceremo, magari mi spiegherai cosa ci fa un'anima
di architetto e appassionato d'arte in un corpo di ingegnere ;-)))
CALMA INGEGNERI! sto scherzando ;-)
ciao
rude

 gehry č incopiabile, ha una visione dello spazio che neanche immagini.
sul fatto che sia incopiabile siamo d'accordo, peccato che tutti tentino di
copiarlo
su quello che mi immagino io... penso di saperne di piů io, se non altro per
esperienza diretta
Una domanda: ma il tuo nick ha a che fare con le gare NASCAR? (se questa
domanda ti sembra senza senso, non ti preoccupare)
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

novità...
io l'ingegnere non l'avrei incluso :) cmq per il resto concordo, purtroppo,
con la sua visione...
bye bye

 domanda ti sembra senza senso, non ti preoccupare)
invece mi preoccupo, sia perchè io non ho un nick (a meno che tu non ti
riferisca a raudskij), ma rudy masella è il mio vero nome, sia perchè ignoro
che gare siano.
puoi spiegarmi? ;-)
ciao
rudy

 Tutto questo è possibile, ma non lo si vuole fare solo per paura.
non solo, anche perche' e' impegnativo, faticoso...
--
Ciao
Frankz
-------------------------------


Ma tu la conosci Modena? Penso proprio di no.


Concordo: infatti secondo me non servono a nulla...o forse servono solo ai
politici?

 solo dopo si potra' stabilire dove e come.
Non sono completamente d'accordo, Franco.
Come io e te ci porremmo sicuramente da un punto di vista diverso di fronte
allo stesso volto da fotografare, così due architetti contemporanei possono
fare all'interno di un tessuto antico: ci sarà chi lo interpreterà in un
modo e chi in un altro.
Ti faccio un esempio: possiamo fotografare Rita Levi di Montalcini sempre
alla stessa maniera di chi la fotografava 3500 anni fa oppure possiamo
provare ad osare e vedere cosa succede se, ad esempio, le mettiamo in mano
un cappello da Minnie e la lasciamo ridere e scherzare come faceva da
bambina.
Dal mio punto di vista c'è sempre spazio per l'innovazione: ma non tutti
hanno il coraggio di farlo o sanno farlo, bisogna avere le palle.
E' naturale che l'innovazione non deve essere casuale o semplicemente
provocatoria, ma deve basare le sue radici nel senso di ciò in cui ci si sta
muovendo (Rita Levi di Montalcini con la cresta di gallo che spacca una
Stratocaster su un valvolare sarebbe solo folklore senza senso).
Ciao.



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ovvie ?" (J.H.Chase)
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ovvie ?" (J.H.Chase)
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 ha scritto nel messaggio
news:9qf63t$1v1$1...@nreada.inwind.it...



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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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 con la sua visione...
Non fatevi fregare dai postalmarket universitari: le vere menti aperte non
si nascondono dietro i certificati di laurea, e in questo momento c'è
bisogno di menti aperte più che mai.


 assale e forse forse ti do ragione....
Io parlo solo perchè viaggio molto attraverso la mia città. Non ho le
competenze specifiche per affrontare il discorso da un punto di vista
organico. Ma l'impressione che ho avuto nei miei numerosi vesportage è
proprio quella di una lunga stagione di tristezza.
Ciao.


 puoi spiegarmi? ;-)
Sul resto del post ti rispondo domani
Le gare Nascar sono quelle gare americane, principalmente su ovali, dove
corrono apparentemente vetture di serie, in realtà belve da 750 CV
Hai presente days of thunder con Cruise e Kidman? Ecco
Rudy Masella è un corridore di quelle gare
Io gioco ad un simulatore di gare Nascar, "Nascar 4", e mi trovo sempre a
battagliare in pista con Masella, e non sai quante volte l'ho mandato
virtualmente affank... devo dire che questa coincidenza mi diverte molto :-)


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 Stratocaster su un valvolare sarebbe solo folklore senza senso).
succede molto piu' spesso di quanto immagini!
se fosse naturale non avremmo le periferie urbane che abbiamo, tanto per
fare un esempio.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------


Rispondi, la conosci Modena o no? Se non la conosci come fai a ritenre
l'opera di Gehry sicuramente "positiva" nel contesto di Modena?

 --
Facciamo un piccolo passo indietro mio brufoloso amico: spiegami chio che di
bello c'è nel progetto di Modena, nel contesto di Modena. Ti ascolto...

Boccioni.
A me il Getty è sembrato Mobi Dick arenata su un lungofiume.
Mi ha colpito moltissimo come intervento scultoreo di impatto eccezionale in
un'area che doveva essere da taglio di vena.
Bilbao mi è sembrata grigia, anonima, scura, polverosa e triste. La città dei
baschi ne riflette la limitatezza degli orizzonti.
In questo contesto specifico l'opera di FOG coglie nel segno. Si tratta di una
felicissima operazione neocoloniale statunitense tesa a disneylandizzare un'area
postindutriale depressa di un paese che, Hemingway a parte, gli americani non
sanno cosa sia.
Per il resto, come turista italico innamorato dell'arte, me la sono goduta un
sacco e ci ho fuso un paio di rullini tutto attorno.
Visto che era il 9 agosto, giorno del mio compleanno, l'ho considerato il regalo
più bello.
Noterella turistica per caso: Senza il Getty, avrei visto Guernica e basta,
saltando Bilbao.
Noterella politicamente corretta: all'interno del Getty, raffreddato a livello
artico, c'era una mostra sull'arte della Cina popolare :)===
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe


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 bisogno di menti aperte piů che mai.
Pero' non puoi negare che chi cerca conoscenze di tipo ingegneristico e' ben
lontano da chi le cerca nel campo dell'arte e dell'espressivita', poi
considerando che gran parte del nostro tempo oggi (piu' che prima forse) lo
rivolgiamo al nostro ambito di lavoro credo sia piu' che mai importante
sceglierlo vicono alle nostre attitudini primarie. Cio' ovviamente non vuole
essere un pregiudizio, come hai detto tu l'importante e' avere una mente
aperta ;)
bye bye


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ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cavolo!!! Finalmente un discorso sensato: questo lo apprezzo davvero, non le
sparate alla cavolo di cane.
Una persona a questo punto può dissentire o meno, (a me non dicono nulla due
torri d'acciaio a 500 dal Duomo e poste su Emilia-centro) ma almeno,
finalmente, si parte da una base sensata senza arrampicarsi sugli specchi!!!
Saluti

 virtualmente affank... devo dire che questa coincidenza mi diverte molto
:-)
SUPERROTFL, anche a me, soprattutto pensando alla mia abilità di guida con
la vespa ;-))))))
a volte le coincidenze sono incredibili.... troppo divertente
forse sono l'unico essere al mondo in cui nick e name coincidono!!!! ;-)
ciao
rudy

 nuovi ETR allora.
Impossibile, non funzionerebbero. :-)))
Ciao
Z@r - Alessandro
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"


"L'architettura è qualcosa di diverso dalla tana del topo, o dalla cella
dell'ape."
(J.Ruskin)
... abbiamo gli stessi problemi che aveva Paxton nel attribuirsi il titolo
di progettista (era un giardiniere) , io non definirei Gehry un carrozziere
(lo sono anche quelli di Maranello), ne tantomeno un liutaio (le chitarre si
costruiscono non si distruggono per fini pseudoprogettuali). Il
decostruzionismo si fa forte della ricerca del "segno" autonomo e non di
inseguire le logiche dell'uomo e della sua centralità, si propone come il
superamento di Vitruvio.
In questo sta la sua forza : nella sua completa indipendenza dalla sintassi,
ma anche per questo non è più architettura.
La prassi progettuale stessa è cambiata, vedi l'utilizzo di potenti software
che sulla base di scansioni tridimenionali  calcolano le strutture.
Non definirei quindi il lavoro di Gehry il lavoro di un carrozziere, bensì
quello di un "rottamaro", questo almeno nella teoria.

Gehry.
Non č possibile non "buttarla in politica", specialmente con le architetture
celebrative o monumentali. Dietro i miliardi dati a FOG per Bilbao ci sono le
intenzioni politiche che ho descritto, almeno a mio parere. Poi ci sono modi
osceni (vedi certe architetture sovietiche) o di grande bellezza artistica (il
Guggenheim di Bilbao) per portare acqua al mulino del potente di turno.
L'errore, questo sě veramente talebano, sarebbe di buttare via l'acqua sporca
con il bambino: cioč far saltare per aria il Guggenheim perché si avversa il
potere che l'ha voluto. In Italia dovremmo minare tutta l'arte rinascimentale
figlia del privilegio di una chiesa corrotta e di signorie spesso rapaci e
criminali.
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe

 Roma non è Brasilia.
fosse cosi' semplice!
non abbiamo un solo tessuto (urbano) ma, sovrapposti, anche altri piu'
importati (sociale, economico)... quanti fattori interconnessi ci sono in
gioco?
quel che ci manca e' la capacita' di una visione globale dell'organismo
urbano, senza la quale e' impossibile *progettare* responsabilmente
qualunque intervento, perche' migliorando una parte rischiamo di
comprometterne altre e in urbanistica non esistono cavie...
cmq non e' l'aggiungere qua e la qualche bel pezzo di architettura che puo'
migliorare le cose.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------


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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

 criminali.
Vero.


 dare un loro contributo alla discussione.


E' da sempre così e io non ci trovo nulla di male:
Io sì, ma sopravvivo lo stesso :-))
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe

 ha scritto nel messaggio
news:9qh090$nsnt9$1...@ID-46330.news.dfncis.de...


 Uno sfogo. Perdonatemi.
Ok, ti perdono.



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ovvie ?" (J.H.Chase)
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 come il granito; se poi imparasse pure la matematica...
preciso che gli agronomi, per essere tali, devono aver sostenuto tra l'altro un
esame di matematica che, ai fini della carriera universitaria, risulta
equipollente ad analisi 1 più una parte di analisi 2 del Politecnico :-)
--
Ciao,
Andrea B.

 equipollente ad analisi 1 più una parte di analisi 2 del Politecnico :-)
Precisazione doverosa. Diciamo però che non li vedo accademicamente molto
ferrati in meccanica razionale, scienza e tecnica delle costruzioni e
tecnologia dei materiali :-)))


 tecnologia dei materiali :-)))
non posso che confermare. Qualche esamino di *costruzioni*, *meccanica (non
razionale)*, *meccanizzazione*, *tecnologia del legno*, *sistemazioni idrauliche
(fiumi e torrenti)*. A parte le ultime due , nessuna di queste materie è
approfondita a sufficienza da permettere di firmare un pur minimo progetto
continuando a dormire tranquilli la notte.
--
Ciao,
Andrea B.

 a livello urbano.
che fai sfotti? :-))
se ti interessa approfondire sul serio leggi "La citta' nella Storia" di L.
Mumford.
ti avverto che e' un bel mattone, ma ne puoi uscire vivo...
:-)
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

 migliorare le cose.
io credo che possano esitere entrambe le cose.
abbiamo bisogno di "monumenti" (sempre in un accezione rossiana)
giustapposto al tessuto urbano classicamente inteso.
è un gioco di polarità.....
scusate ancora per la fretta...
rude

 ha scritto nel messaggio
news:9qiej2$nri3g$1...@ID-46330.news.dfncis.de...


 Impossibile, non funzionerebbero. :-)))
haahaahhaaahahahahhaah :-))))))

 wrote in message
9qidp3$ob0k1$1...@ID-46330.news.dfncis.de...


 è un gioco di polarità.....
e' verissimo e non e' un gioco.
l'organismo urbano e' sempre composto da un tessuto seriale e da elementi
nodali emergenti.
ma, proprio perche' organismo, quindi insieme di parti piu' semplici in
correlazione tra loro e complessivamente con il tutto, occorre analizzarne
le dinamiche in modo approfondito prima di diagnosticare e prescrivere la
cura.
il parallelo con la medicina non e' casuale :-)
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

 ti avverto che e' un bel mattone,
Conservatore! :-))


investono figure diverse
Sono d'accordo, ma è anche vero che elementi architettonici di spicco
possono generare un'azione positiva che coinvolge l'immediato contesto
o, nei casi migliori, l'intera città.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
membro dello staff di 
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493

Impossibile, non funzionerebbero. :-)))
Apprezzo la battuta, ma lo Starck di oggi è ben lontano dai tempi
dello spremiagrumi.


 di tempo per prendere un pezzo di carta??
Sì, io lo penso per quel che mi riguarda, non in generale. Per chi ci crede,
l'università insegna ottime nozioni. Ma le nozioni non sono sufficienti, e
spero che tu di questo te ne sia reso conto, altrimenti significa che hai
scambiato nozioni per sentimenti.


 parte. Pur non avendo le palle o il culo di Gerhy.
Sarà che io vedo, per cambiare la nostra realtà, la necessità di un'azione
importante, netta e forte, non solo a livello di "monumenti", ma anche di
semplice architettura urbana. E poi chi dice che un elemento di forte
impatto non si leghi con la nostra storia?
Ciao.


 scambiato nozioni per sentimenti.
Dipende da cosa intendi per 'nozioni'...
Cmq se parti dal pregiudizio che l'universita' (o qualsiasi altra fonte di
insegnamento) sia una perdita di tempo per arrivare ad un pezzo di carta,
allora per te realmente quello sara' ed avrai sprecato una buona occasione
per crescere sia nelle 'nozioni' sia nel migliorare il tuo modo di esprimere
la tua creativita'/espressivita', l'architettura non e' una espressione
artistica (nei casi in cui la si puo' considerare tale) paragonabile alla
pittura o alla scultura, ha bisogno di molte e variegate conoscenze tecniche
e non proprio per meglio poter esprimere il suo significato, basta pensare
che e' sempre frutto della collaborazione di piu' persone e ti diro'
l'esperienza universitaria ti aiuta anche in questo senso, grazie anche ad
alcuni esami di gruppo, che ti portano al confronto per raggiungere un
progetto comune migliore di quel che avresti immaginato da solo.
Cmq giusto per la cronaca, da quando sono entrato in facolta' ad oggi che ne
sono fuori il mio modo di progettare e' profondamente cambiato proprio nella
sua espressivita'...
bye bye

 sua espressivita'...
Mah, tu hai una visione molto romantica dell'università. Io la trovo
abbastanza arida e solamente funzionale all'imparare delle nozioni (che poi
servono molto poco per imparare un mestiere). I sentimenti estetici, quello
di cui mi preme, li coccolo in altri ambiti. Poi può darsi che tu abbia
avuto più fortuna di me. In ogni facoltà qui a Roma è così.


potrà mai possedere.
Mmh... questa è un'ingenuità. Forse il talento che rimarrà noto ai
posteri non si può insegnare, ma molte qualità 'artistiche' e capacità
di comprensione estetica si possono insegnare.


servono molto poco per imparare un mestiere).
L'università è LA sede in cui ti formi la cultura che sta alla base
della professione; senza l'università saremmo solo dei tecnici.


Scusatemi se nn posto parte del messaggio ma era un pò lunghetto.
Premetto ke sono uno studente della facoltà di architettura prossimo
alla laurea e nn ho potuto fare a meno di partecipare alla
discussione. Questo xchè da quand'ero piccino progettualmente mi è
stata insegnata una sola parola: "contestualizzare" !
Oggi è molto usata nel bene e nel male ma purtroppo la formazione di
ciascuno di noi C porta a vederla in un determinato modo.
Il problema, secondo me, sta nell'approccio ke si fa al progetto. Da
lì si riesce a capire ed a far formare la "prima idea" ke poi C
ritroveremo a progetto finito inconsciamente. Vedo molti miei colleghi
ke s'avvicinano ad una realtà progettuale senza fare schizzi o
cercando di mettere in un posto qualcosa ke starebbe bene nel centro
di Berlino come nel deserto (con tutto ripsetto x quelle
architetture). Per cui prima di arrivare a queste discussioni ke sono
antike, i ns. maestri farebbero bene a insegnarci di buttare il sangue
su un'analisi dettagliata del contesto e poi con una certa maturità
iniziare a progettare. Alla fine nn saremmo costretti a subirci degli
obrobri come addetti ai lavori ma prima di tutti cittadini !