Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Battesimo (richiesta di opinioni).

Ciao.
Sono un'altra volta qui a chiedere alcune opinioni relativamente
ad un tema di pastorale sul quale ci sono almeno due posizioni
distinte: se amministrare il Battesimo a figli di coppie 
chiaramente non credenti.
Questo tema esce regolarmente in Parrocchia (non solo nella mia,
dato che ne frequento regolarmente anche un'altra), in Decanato 
e presumibilmente sara' trattato anche il prossimo fine settimana
in Consiglio Pastorale Diocesano (di Milano), che avra' come
tema quello della famiglia.
La mia posizone e' contraria, perche':
- chiedo un minimo di coerenza e consapevolezza di cio' che si
  sta facendo: e chiedere un Sacramento e' una cosa seria;
- credo che (forse esagero un po') un Battesimo dato in questo
  modo sia nullo: e' necessario l'atto, ma anche la fede. Infatti
  S. Agostino ha dovuto rispondere all'obiezione "Dove e' la fede
  di un infante?" E, come noto, rispose che e' quella dei genitori.
- non accetto che mi si dica che non posso giudicare la fede dei
  genitori se questi, ad esempio, non sono sposati in chiesa e 
  non frequentano mai; e' vero che non posso giudicare, ma e'
  anche vero che la Chiesa e' una realta' storica con consuetudini
  storiche: io ne faccio parte oggi e qui, non "idealmente"
- non accetto che mi si dica "...ed il bambino cosa c'entra?"
  perche' Dio se vuole lo salva lo stesso (anche senza Battesimo,
  credo che da tempo non si parli piu' di limbo...!!!).
D'altro canto non trovo completamente irragionevole la posizione 
(che comunque come detto non condivido) secondo la quale il Battesimo
e' comunque da amministrare perche':
- se i genitori lo chiedono significa che "qualcosa" in loro c'e'
  (ma io obietto che quel "qualcosa" e' la consuetudine);
- la fede puo' essere quella della comunita' (la Chiesa)
- il Sacramento comunque infonde la Grazia, che col tempo puo'
  dare dei frutti
- il Sacerdote (e la comunita') deve fare tutto il possibile per
  la salvezza di ciascuno, sta a Dio far si "che i germi di bene
  seminati producano una messe abbondante"
  (ma io obietto che "regalare" i Sacramenti non e' aiutare la
  crescita delle persone).
Sebbene la mia posizione sia abbastanza chiara, non sono arroccato
su di essa, ne' sono particolarmente esperto di queste questioni.
Se ci sono pareri che possono aiutarmi a pensarci meglio, vi ringrazio.
Ciao
Stefano
Stefano Mambretti
Dip. I.I.A.R. - Politecnico di Milano
Piazza Leonardo da Vinci, 32
20133 Milano - Italy
-- 
Posted from 
idra5.iar.polimi.it
 [131.175.61.35] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

   (ma io obietto che quel "qualcosa" e' la consuetudine);
Senza considerare che per tantissima gente il Battesimo e' l'occasione per
fare la festa della nascita del bambino...
Cmq sono d'accordo al 1000% con te.

   sta facendo: e chiedere un Sacramento e' una cosa seria;
Su questo non c'č dubbio! Ma i padrini di battesimo che si scelgono a fare?
I padrini sono coloro che si occupano dell'educazione religiosa dei piccoli
nel momento in cui i genitori non possono o non vogliono farlo.
Saluti da Emagic
--
^__^

Mi sembra tu abbia dimenticato il ruolo fondamentale dei "padrini".
Spesso la "comunità" è un'accezione astratta senza un reale referente.
Molto più concreti sono i "padrini". Tutte le volte che mi sono
imbattuto in queste situazioni (io e mia mogli teniamo gli incontri di
Preparazione al Battesimo con i genitori) miriamo alla
"qualificazione" dei padrini. Devono essere cristiani .... cristiani.
L'educazione cristiana è affidata a loro.
--
Eddy
==============================================
mailto:
eddy....@libero.it
ICQ:117594767
"Il Signore benedica chi porta i miei peccati"

 L'educazione cristiana è affidata a loro.
Questa cosa mi tocca molto personalmente e vi racconto in breve la vicenda,
perche' penso possa contribuire anche alla riflessione per Stefano.
Sono padrino del figlio di una amica, non credente dichiarata, sposata
religiosamente per accondiscendere il marito ma tornata all'agnosticismo
dopo il doloroso fallimento della loro unione.
Ci vediamo solo saltuariamente (la vita e' complicata, i ritmi folli, Roma
enorme e dispersiva...) ma ogni volta lei ricorda al bambino che io sono il
suo padrino.
La cosa non manca di sorprendermi ogni volta e non posso fare a meno di
riflettere:
- su quanto avrebbe potuto essere negativo il rifiuto del battesimo nei
confronti della sua immagine della Chiesa
- su quale impegno gravi sulle mie spalle e di quale manchevolezza mi macchi
ignorando quelle che forse sono implicite richieste di dialogo religioso
- sul fatto che il bambino sta comunque avendo una educazione religiosa, in
quanto battezzato
Infine, come ricorda il mio parroco, ogni occasione di contatto e' buona per
l'evangelizzazione...
ciao
--
=============================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=============================================

   i Sacramenti non e' aiutare la crescita delle persone).
Ma se tu fossi un sacerdote ed una coppia si presentasse a chiedere il
Battesimo per il figlio, tu glielo rifiuteresti? Come fai a sapere le
conseguenze che quel tuo rifiuto avranno nella vita del piccolo? Come
fai ad ingnorare invece il bene che potrebbe nascere, per il piccolo e
per quelli che gli stanno intorno, da un tuo "si'"?
Nell'Amore dei Tre con la Mamma Celeste,
Andrea.

 l'evangelizzazione...
Come dicevo prima, i padrini sono i primi catechisti dei
battezzandi/battezzati e sono i garanti che la catechesi sta
producendo frutti.
Predicare, predicare sempre. In modo opportuno ed in modo inopportuno,
aggiungerebbe S.Paolo


 Andrea.
Parole sante. Anche perchè un bene sicuro e immenso il 
Battesimo lo ottiene subito: cancella il peccato originale e 
nel bambino entra la Trinità. E a parte questo, aggiungo
quello che scrisse l'illustre esperto di Diritto Canonico
Pietro Agostino d' Avack una ventina d'anni fa, quando 
alcuni parroci (mi pare della diocesi di Milano) volevano 
rifiutare il Battesimo ai figli dei non praticanti:
< chi ci dice che con questo rifiuto e con la scusa di
richiamare la famiglia alla coscienza religiosa, il sacerdote
non venga a troncare proprio un loro primo anelito e un timido
approccio alla Chiesa? ...perchè voler invece bruciare i tempi
con simili rifiuti, tanto più ingiusti in quanto giocati sulla
persona e sulla pelle stessa del bambino, o meglio sulla
sua vita eterna ? > 
Queste ultime parole di D'Avack (che alludono al Limbo, in caso 
di morte del bambino) non sono esagerate o antiquate, dobbiamo 
sempre ricordare che, contrariamente a quanto si sente dire,
la Chiesa non ha mai detto che il Limbo non esiste; il nuovo CCC 
non dà affatto per certo che i bambini non battezzati vadano in 
paradiso ( CCC, n. 1261 ). 
Poi D'Avack così continua:
< Si finisce così, con ogni probabilità, per suscitare
nei genitori un giustificato senso di delusione e di 
risentimento verso la Chiesa e per togliere loro ogni
fiducia nella sua umanità e misericordia, spingendoli 
proprio al risultato opposto, e cioè ad allontanarsi
ancor più dalla medesima, e forse dalla fede stessa,
insieme ai loro figli. Il che sarebbe tanto più grave,
in quanto si tratta pur sempre di fratelli cristiani, 
membri della famiglia ecclesiale, i quali devono 
in ogni caso essere accolti con una carità premurosa
e vedersi assicurato un aiuto e un incitamento spirituale,
non una pubblica riprovazione e un pastorale segregazione 
quanto mai mortificanti e che ricadrebbero sugli stessi
figli, ridotti al ruolo di infedeli >
Pietro Agostino D'Avack, Studi Cattolici - gennaio 1980, 
n. 227, p. 35.
Rifiutare il Battesimo a un bambino solo perchè
figlio di cattolici non esemplari è semplicemente crudele e 
senza senso. Offende il bambino prima di tutto, poi i genitori
e infine tutta la Chiesa. Dice Gesù: 
" lasciate che i bambini vengano a me, e non glielo impedite " 
non è scritto che i loro genitori fossero santi. 
saluti
Corrado


   crescita delle persone).
ma rifiutarlo a un bambino ti pare un aiuto alla sua crescita?
Quanto al "regalare" , sai bene che i Sacramenti sono proprio 
un regalo di Cristo. Non esiste nessun modo per meritarli
Regalare la vita divina a un bambino и un atto di amore 
smisurato, il negarla и un arbitrio crudele, una durezza 
inammissibile, un porre ostacolo ai piani di Dio la cui bontа 
и diffusiva per natura e ha un' immensa inclinazione a donarsi 
all'uomo. 
Il caso di genitori non cattolici, cioи formalmente
affiliati a un' altra religione, и trattato per esempio in
http://www.newadvent.org/cathen/02258b.htm#XIV
.
che и la voce Baptism della Catholic Encyclopedia.
Vedi paragrafo XIV, n. 8, titolo
 " Baptism with the consent of non - catholic parents " 
(Battesimo col consenso dei genitori non cattolici). 
< Should a priest baptize the child of non - catholic parents 
if they themselves desire it ? He certainly can do so, if there
is reason to hope that the child will be brought up a Catholic 
(Conc. Prov. , Balt. I , decr. X ) >  
La restrizione " if there is reason to hope..." (che mi sembra molto
blanda, perchи и difficile che non ci sia speranza) si applica solo ai 
non cattolici; dunque i cattolici, anche se non praticanti (inclusi 
quelli sposati civilmente, o divorziati e risposati, o non sposati tout 
court, o quelli come dici tu " chiaramente non credenti " ) hanno il pieno 
diritto - dovere di battezzare i figli, e il prete ha il dovere di
accontentarli, 
e anche alla svelta, dato che il Codice di Diritto Canonico ha sempre 
considerato obbligo grave il battezzare i bambini " quam primum ", 
senza specificare se i genitori siano praticanti o no, cristiani 
esemplari o pubblici peccatori.
OK, Stefano, spero di averti convinto.
bye,
Corrado Massa

 Stefano
Visto che dai l'idea di conoscere meglio di me il funzionamento
amministrativo della chiesa ti vorrei chiedere come si comporta la chiesa
nel caso di bambini battezzati "clandestinamente". Il battesimo dovrebbe
essere comunque valido, ma non se ne trova traccia sui registri della
chiesa. Come ci si comporta in seguito.
Ciao,
Marco

 chiesa. Come ci si comporta in seguito.
Di solito si ripete il battesimo "sub condicio" se esistono dubbi
sull'effettiva amministrazione del Sacramento.
Di più nin zo
Giulio

 Giulio
Ciao,
Marco

 dovrebbe essere comunque valido...
Lo e' certamente (vedi il "caso" di Edgardo Pio Mortara Levi).
Andrea
salo...@mediacomm.it