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Titolo: Gesù e Lazzaro

Vorrei un chiarimento sull'episodio di Gesů che si commuove alla morte
dell'amico Lazzaro: perchč si commuove? Gesů anche se č fatto di carne come
noi, sa meglio di noi che Lazzaro č andato nel posto che Gli ha preparato,
per cui di cosa si preoccupa? Non dovrebbe gioire di questo?
Quando ci viene a mancare una persona cara,  č il nostro egoismo che ci fa
dispiacere, ma questo sentimento non puo' ovviamente essere presente
nell'Essere Perfetto.
Chi mi aiuta a chiarire?
Grazie
-- 
Science without religion is lame, religion without
science is blind. (Albert Einstein)

 nell'Essere Perfetto.
Gesù si è fatto uomo, esattamente come noi (l'hai detto anche tu).
Conseguentemente a questo, mi viene da pensare che anche i suoi sentimenti
siano "umanizzati". Ecco, a mio parere, il motivo della sua commozione
alla morte dell'amico Lazzaro.
-- 
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 dell'amico Lazzaro: perchč si commuove? Gesů anche se č fatto di carne come
Ciao Oak.
Non so se il dispiacere che proviamo di fronte alla morte di una
persona cara sia imputabile al nostro egoismo.
Se un caro amico vince un viaggio di un anno intorno al mondo, da un
lato saro' felice per lui, dall'altro saro' triste dal momento che
dovro' fare a meno della sua compagnia per lungo tempo.
In modo simile posso gioire per un amico o un parente santo che e'
andato a raggiungere Nostro Signore, pur provando una profonda
tristezza dovuta al fatto che per lungo tempo non potro' vederlo,
parlargli e stare con lui.
Credo sia profondamente umano soffrire per il distacco da chi ci e'
caro, anche se tale distacco e' temporaneo; non mi sembra strano che
Gesu', uomo perfetto, possa aver provato un sentimento di questo
genere.
Ciao,
Federico

 nell'Essere Perfetto.
Allora significa che NON č affatto l'egoismo, vito che Gesů ha pianto! :-)
Di fronte alla morte ci sono le lacrime, la sofferenza, poiché l'essere 
umano
č fatto per l'Amore e per la Vita. Tuttavia la morte SPEZZA questa 
aspirazione...
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html

 (...)
Mi sono fatto l'idea che Gesù, contemporaneamente vero Dio e vero
Uomo, sia per una attimo come sopraffatto dalla commozione, per 
l'immedesimazione con la nostra incapacità di accettare la 
la nostalgia per la morte delle persone care, e per la nostra
paura di morire.
Forse non piange la morte di Lazzaro, ma il lutto dei suoi amici.
Si scioglie in lacrime pensando fino in fondo e vivendo la nostra
paura della morte.
Pietro Carena
-- 
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 dell'amico Lazzaro: perchč si commuove? 
La tua osservazione č pertinente, giacché Gesů dio conosce ogni cosa ed
ogni cosa č per tale motivo nota a Gesů uomo, che č la stessa persona. Non
esistono due Gesů.
Procediamo, quindi, per esclusione, eliminando la risposta dei
sentimentali e quella degli pseudo-razionali:
1) I sentimentali: "Gesů piangeva per empatia con i parenti ed amici del
defunto e per il dolore di aver perso Lazzaro, suo amico." Ma ciň non č
possibile perché sapendo che lo avrebbe di lě a poco resuscitato,
conosceva il gaudio nel quale si sarebbe trasformato il loro sentimento.
Inoltre, Gesů aveva giŕ dato in precedenza dimostrazione di considerare la
morte di Lazzaro una occasione per glorificare Dio, ossia funzionale alla
Sua missione. Aveva, dunque, la situazione, per cosě dire, "in pugno"
anche sul piano emotivo. Infine, anche un uomo che non fosse dio, sapendo
di vedere Lazzaro risorto di lě a poco, non avrebbe certo reagito
commuovendosi.
2) Gli pseudo-razionali: "Gesů piangeva perché conosceva la sorte di
Lazzaro nell'oltretomba, ossia una sorte di dannazione eterna". In teoria,
č possibilissimo che Lazzaro fosse fra i dannati, perché il Vangelo non lo
dice santo. Ma a Gesů la morte di Lazzaro era nota ben prima di giungere a
Betania, dove quello era sepolto. Quindi, se avesse pianto la sua
dannazione, lo avrebbe fatto giŕ prima.
Che risposta resta ? L'unica sensata: Gesů piange non per il dolore degli
astanti, né per la sorte di Lazzaro, bensě per la visione del tremendo
peccato che a dispetto della resurrezione di Lazzaro commetteranno, di lě
a poco, alcuni dei testimoni del miracolo. Infatti, come ricorda Giovanni,
appena Lazzaro venne resuscitato, alcuni si misero a complottare per
togliere di mezzo non solo Gesů, ma addirittura per ammazzare Lazzaro.
Quindi, costoro si accingono a commettere, in piena consapevolezza dei
poteri di Gesů, una violenza per cancellare sia lui che le prove della sua
signoria sul tempo e la morte.
Del resto, il Vangelo di Giovanni č molto preciso. Non dice che Gesů si
commosse per via degli astanti, ma davanti ad essi, che č cosa diversa.
Inoltre, il Vangelo, dice che furono gli astanti ad attribuire la
commozione di Gesů al suo sentimento per Lazzaro. Ma di cosa Gesů
pensasse, il Vangelo tace, eloquentemente passando al complotto contro di
Lui scatenato proprio dal miracolo.


 Grazie
Gesù, l'uomo-Dio, Dio-uomo, il verbo fatto carne, MISTERO dell'incarnazione, 
non sfugge alle leggi dell'anatomia e della fisiologia. Ha un cervello come 
il nostro,  e, come uomo, non sfugge all'influenza della corteccia e delle 
ghiandole ormonali che si trovano al centro. Però domina i loro impulsi 
negativi: infatti, non ha pianto come piangono gli orientali, si è ripreso 
subito e ha dato un'ordine, non un lamentoso augurio: Lazzaro, vieni fuori!
Anche noi, che abbiamo fede, sappiamo che transitiamo verso la la Luce e la 
felicità eterne, eppure, per un normale processo neurofisiologice, 
piangiamo. E San Paolo c'incoraggia a dominare l'impulso della "carne", ma 
solo in un certo modo: (cito di memoria) Non piangete COME I PAGANI, che non 
hanno speranza. Io capisco che si può piangere, ma come cristiani che hanno 
la Speranza.
Antoine


 Lui scatenato proprio dal miracolo.
Si ma uno non credo sia "profondamente commosso" perchč qualcun'altro
complotta di ucciderlo.
A proposito: quando scrive mi piacerebbe sapere se queste cose le legge da
qualche parte o sono
deduzioni/intuizioni personali.
Saluti

 Massimo Conti.
ti ringrazio per la risposta ma ancora ho le idee confuse
Saluti


L'Essere Perfetto cristiano non e' un imperscutabile Allah ne' e' il Motore 
Immobile di aristotelica memoria. E' un Dio che non si limita a creare 
l'uomo ma lo segue, lo ama, si coinvolge con lui. Cristo stesso ebbe paura e 
angoscia di fronte alla propria morte umana. Si puo' rimanere indifferenti 
rispetto alla morte solo a prezzo di svilire la vita cosi' come Dio ce l'ha 
data.
Giovanni Romano
"Quando un uomo non crede piu' in Dio,
il guaio e' che crede a tutto" - G.K. Chesterton 

Ciao a tutti!
Scusate se... non rispondo, ma mi limito a riportare, quasi x intero, il 
racconto che Giovanni fa della risurrezione di Lazzaro (Gv 11), senza 
commenti, ma con solo alcune mie sottolineature.
Mi pare che possa valer la pena ritornarci sopra x rileggerlo un versetto 
alla volta.
--- Inizio trascrizione ---
[1]Era allora malato un certo Lazzaro di Betānia, il villaggio di Maria e di 
Marta sua sorella.
[...]
[3]Le sorelle mandarono dunque a dirgli: ĢSignore, ecco, il tuo amico č 
malatoģ.
[4]***All'udire questo, Gesų disse: ĢQuesta malattia non č per la morte, ma 
per la gloria di Dio, perché per essa il Figlio di Dio venga 
glorificatoģ.***
[5]***Gesų voleva molto bene a Marta, a sua sorella e a Lazzaro.***
[6]Quand'ebbe dunque sentito che era malato, si trattenne due giorni nel 
luogo dove si trovava.
[7]Poi, disse ai discepoli: ĢAndiamo di nuovo in Giudea!ģ.
[8]I discepoli gli dissero: ĢRabbė, poco fa i Giudei cercavano di lapidarti 
e tu ci vai di nuovo?ģ.
[...]
[11]Cosė parlō e poi soggiunse loro: ĢIl nostro amico Lazzaro s'č 
addormentato; ma io vado a svegliarloģ.
[12]Gli dissero allora i discepoli: ĢSignore, se s'č addormentato, guarirāģ.
[13]Gesų parlava della morte di lui, essi invece pensarono che si riferisse 
al riposo del sonno.
[14]***Allora Gesų disse loro apertamente: ĢLazzaro č morto***
[15]***e io sono contento per voi di non essere stato lā, perché voi 
crediate. Orsų, andiamo da lui!ģ.***
[16]Allora Tommaso, chiamato Dėdimo, disse ai condiscepoli: ĢAndiamo anche 
noi a morire con lui!ģ.
[17]Venne dunque Gesų e trovō Lazzaro che era gia da quattro giorni nel 
sepolcro.
[18]Betānia distava da Gerusalemme meno di due miglia
[19]e molti Giudei erano venuti da Marta e Maria per consolarle per il loro 
fratello.
[20]Marta dunque, come seppe che veniva Gesų, gli andō incontro; Maria 
invece stava seduta in casa.
[21]***Marta disse a Gesų: ***ĢSignore, se tu fossi stato qui, mio fratello 
non sarebbe morto!***
[22]***Ma anche ora so che qualunque cosa chiederai a Dio, egli te la 
concederāģ.***
[23]***Gesų le disse: ĢTuo fratello risusciterāģ.***
[24]***Gli rispose Marta: ĢSo che risusciterā nell'ultimo giornoģ.***
[25]Gesų le disse: Ģ***Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, 
anche se muore, vivrā;
[26]chiunque vive e crede in me, non morrā in eterno. Credi tu questo?***ģ.
[27]Gli rispose: Ģ***Sė, o Signore, io credo che tu sei il Cristo, il Figlio 
di Dio che deve venire nel mondo***ģ.
[28]Dopo queste parole se ne andō a chiamare di nascosto Maria, sua sorella, 
dicendo: ĢIl Maestro č qui e ti chiamaģ. [29]Quella, udito ciō, si alzō in 
fretta e andō da lui.
[30]Gesų non era entrato nel villaggio, ma si trovava ancora lā dove Marta 
gli era andata incontro.
[31]Allora i Giudei che erano in casa con lei a consolarla, quando videro 
Maria alzarsi in fretta e uscire, la seguirono pensando: ĢVa al sepolcro per 
piangere lāģ.
[32]Maria, dunque, quando giunse dov'era Gesų, vistolo si gettō ai suoi 
piedi dicendo: ĢSignore, se tu fossi stato qui, mio fratello non sarebbe 
morto!ģ.
[33]***Gesų allora quando la vide piangere e piangere anche i Giudei che 
erano venuti con lei, si commosse profondamente, si turbō e disse:***
[34]***ĢDove l'avete posto?ģ. Gli dissero: ĢSignore, vieni a vedere!ģ.***
[35]***Gesų scoppiō in pianto.***
[36]Dissero allora i Giudei: ĢVedi come lo amava!ģ.
[37]Ma alcuni di loro dissero: ĢCostui che ha aperto gli occhi al cieco non 
poteva anche far sė che questi non morisse?ģ.
[38]Intanto Gesų, ancora profondamente commosso, si recō al sepolcro; era 
una grotta e contro vi era posta una pietra. [39]Disse Gesų: ĢTogliete la 
pietra!ģ. ***Gli rispose Marta, la sorella del morto: ĢSignore, gia manda 
cattivo odore, poiché č di quattro giorniģ.***
[40]***Le disse Gesų: ĢNon ti ho detto che, se credi, vedrai la gloria di 
Dio?ģ.***
[41]Tolsero dunque la pietra. ***Gesų allora alzō gli occhi e disse: ĢPadre, 
ti ringrazio che mi hai ascoltato.***
[42]***Io sapevo che sempre mi dai ascolto, ma l'ho detto per la gente che 
mi sta attorno, perché credano che tu mi hai mandatoģ.***
[43]E, detto questo, gridō a gran voce: ĢLazzaro, vieni fuori!ģ.
[44]Il morto uscė, con i piedi e le mani avvolti in bende, e il volto 
coperto da un sudario. Gesų disse loro: ĢScioglietelo e lasciatelo andareģ.
[45]***Molti dei Giudei che erano venuti da Maria, alla vista di quel che 
egli aveva compiuto, credettero in lui.***
--- Fine trascrizione ---
Un abbraccio.
 Alex

 deduzioni/intuizioni personali.
Ecco. Io che lurko da settimane questo personaggio per mia curiosita' vorrei
aver fatto la stessa domanda. Ma direi che le sue sono personali fantasie
contro il comune sentire dei cristiani e delle persone di buoi senso. Mi
pare che NON ci possono essere dubbi sulla sua religione privata: si alla
violenza in nome di Dio, no ai divorziati, no a omosessiali, alla comunione
sulla mano, no ai dialoghi con le chiese cristiane, no al dialogo con ebrei
e islam, no a tutto quello che il papa dice nella carita' della sua
missione. Leggi quello che e' riuscito a scrivere su la GMG e capisci che
NON legge da nessun libbro segreto, e' un geniuno cattolico medievale. Mi fa
tanta tenerezza ;))))))))
Ciao
Laura
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Federico
Ciao, e scusa l'OT. Ma solo rispetto al thread, non rispetto al ng.
Giulio


 allora Gesų avrebbe dovuto piangere 24 h al giorno, no?
No, solo quanto č umano.
Gesų si commuove nel vedere le sorelle piangere...
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html

 Ciao, e scusa l'OT. Ma solo rispetto al thread, non rispetto al ng.
Caro Giulio,
figurati... non ho conosciuto di persona Tangheroni ma ho avuto modo di
conoscerlo attraverso qualcuno dei suoi e dei vostri scritti.
Ripropongo una pagina del sito Leggenda Nera in ricordo di Marco
Tangheroni:
http://www.kattoliko.it/leggendanera/personaggi/tangheroni.htm
Ciao,
Federico