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Titolo: Perdono, perdono, perdonooo...

Eccolo, finalmente, il documento tanto atteso.
Immagino sia proprio il documento tanto atteso da Tiziana, quello in cui la
Chiesa avrebbe dovuto - piu' o meno - chiedere scusa di esistere.
L'ho comprato (costa 5.000): Commissione teologica internazionale, "Memoria
e riconciliazione: la Chiesa e le colpe del passato", Lib. Ed. Vaticana,
Roma 2000.
Sono 70 paginette, si legge tutto d'un fiato.
Colpisce soprattutto l'impostazione del problema, che e' costruita attorno a
una riflessione sulla natura della Chiesa - che caso! - coincidente con
quella propostavi dal sottoscritto qualche giorno fa, e contestata dalla
carissima Tiziana:
"La Chiesa e' santa [...] e' mantenuta nella santita' dallo Spirito Santo
[...] e' indefettibilmente santa" (num. 3.2).
Che caso!
"Si puo' distinguere, tuttavia, la santita' DELLA Chiesa, dalla santita'
NELLA Chiesa",  e si prosegue - che caso! - con la distinzione tra la Chiesa
in se', cioe' il corpo mistico di Cristo, e i figli della Chiesa, per gli
errori dei quali la Chiesa chiede perdono (n. 3.4).
Ma allora, le crociate, l'inquisizione, i roghi, le torture, i "miti"
aztechi??
Oggi, su l'Unita', il vaticanista comunista Alceste Santini, si rammarica
che se ne parli pochissimo e che - addirittura! - si ometta di denunciare
che il beato Pio IX avesse condannato la modernita'...
In verita' i termini crociate e inquisizione ricorrono una sola volta (num.
1.4), in forma - almeno - interrogativa:
"si puo' investire la coscienza attuale attuale di una <colpa> collegata a
fenomeni storici iripetibili, come le crociate e l'Inquisizione?"
A questo tema e' dedicato tutto il capitolo 4, in cui si ripete quasi
ossessivamente "cosa e' precisamente avvenuto? che cosa e' stato
propriamente detto e fatto? [...] Solo quando a questi interrogativi sara'
data una risposta adeguata [...] ci si potra' anche chiedere se [...] puo'
essere interpretato come conforme o no al Vangelo, e, nel caso non lo fosse,
se i figli della Chiesa [...] avrebbero potuto rendersene conto a partire
dal contesto in cui operavano".
Non credo servano commentia questo passo: basta il buon senso.
Infatti tre sono i principali errori che vengono artatamente diffusi sul
tema dei perdoni:
- "appoggiarsi sulle immagini del passato veicolate dalla pubblica opinione"
(n. 4)
- non tener presente che "paradigmi e giudizi propri di una societa' e di
un'epoca potrebbero essere erroneamente applicati alla valutazione di altre
fasi della storia" (n. 4.2)
- "ignorare le nostre responsabilita' per i mali di oggi" (n. 5.4), tra le
quali occorre evidentemente includere la mancata reazione dei figli della
Chiesa al relativismo e al pensiero debole, l'omissione della denuncia
incessante del socialismo e dell'aborto e - perche' no? - l'abitudine ormai
diffusa a giudicare la Chiesa con la mentalita' del mondo.
Insomma, nulla di nuovo: i rimandi principali sono ai documenti che avevo -
guarda caso! - gia' riportato: Tertio Millennio Adveniente, Noi ricordiamo,
discorso del 1-9-1999, ecc.
Un'unica considerazione finale: come sono diversi i documenti della Santa
Sede dalla caricatura che ne fanno i media!!!
iGpM
David
--
*-;-* Politica dei valori: 
http://web.tiscalinet.it/politica_valori/
*-;-* Cronache e libri: 
http://members.tripod.com/~Corneliu/
*-;-* Liberta' di educazione: 
http://web.tiscalinet.it/educazione/
*-;-* Silent scream: 
http://web.tiscalinet.it/prolife/
*-;-* Per la verita' storica: 
http://members.tripod.com/~davidbotti/

 e riconciliazione: la Chiesa e le colpe del passato"
A chi fosse interessato segnalo che il documento è stato pubblicato
già ieri sul sito del Vaticano 
www.vatican.va
 (sezione attualità).
Io già ce l'ho in formato rtf (148 kb). Se qualcuno lo volesse
inviato, mi scriva pure!
Eventualmente lo posso zippare.
Ciao
Alexandrine

 Sede dalla caricatura che ne fanno i media!!!
Un'unica annotazione a tutto quanto postato da David:
il documento e' della Commissione Teologica Internazionale, non e' un
documento della Santa Sede, ne' del Papa, ne' della CdF...
Questo e' quanto indicato da Ratzinger ieri nella conferenza stampa e
riportato dalla Ag. Zenit
--
Ciao
p. Efisio
-------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/associazioni/efisiosc

 David
[.......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

> Eventualmente lo posso zippare.
E' piu' semplice postare il link:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfai
th_doc_20000307_memory-reconc-itc_it.html
Ciao
Gianmario
*********************************************************************
"Those who are skilled in combat do not become angered,
those who are skilled at winning do not become afraid.
Thus the wise win before the fight, while the ignorant fight to win."

 riportato dalla Ag. Zenit
Penso tu abbia ragione, anche se la Commissione Teologica Internazionale e'
stata fondata da Papa Paolo VI e il suo presidente attuale e' proprio il
card. Ratzinger, che ha esplicitamente approvato il documento.
iGpM
David

 wrote in message
[.....]


th_doc_20000307_memory-reconc-itc_it.html
.........a me questo link non funziona.
Mi dice che il documento e' stato spostato.
Roby
-- 
			  /:= Linux Powered =:/
  	    /:= e-mail: metti "libero" al posto di "NOSPAM" =:/

 vaticano.
E' vero, pero' bisogna capire anche la portata esatta del documento
stesso.
Riporto le parole di p. Georges Cottier su questo tema, pronunciate
sempre alla conferenza stampa di ieri.
"La Commissione teologica internazionale è stata instituita da Paolo VI
nell'aprile del 1969. Ricevette allora degli statuti "ad experimentum".
A conferma dell'opera del suo predecessore, Giovanni Paolo II l'ha
dotata di statuti definitivi, con un Motu Proprio in data del 6 agosto
1982.
La sua funzione è une funzione di ricerca riguardo alle questioni nuove
e ai modi più appropriati di esprimere ai nostri contemporanei la
dottrina della fede.
Dà la sua collaborazione alla Santa Sede e innanzitutto alla
Congregazione della Dottrina della Fede. Quindi, senza appartenere a
quest'ultima, vi è legata da un vincolo instituzionale, il cui segno più
evidente, è che il Presidente è il Prefetto della Congregazione per la
Dottrina della Fede.
L'internazionalità è una caratteristica essenziale della Commissione. I
suoi membri, che sono trenta, rappresentano non soltanto delle aere
geografiche distinte, ma soprattutto delle sensibilità e delle
esperienze culturali differenti; provengono da diverse scuole
teologiche.
Certo, questi membri lavorano in comunione con il Magistero, nella
coscienza che uno è il compito di quest'ultimo, altro quello del
teologo. La teologia, comme tutte le discipline scientifiche, obedisce a
delle leggi e ha esigenze proprie.
Dalla sua origine la C.T.I ha pubblicato una serie di documenti che sono
stati riuniti in volumi in diverse lingue. Il più recente che copre il
periodo dal 1969 al 1996 è quello in traduzione spagnola, pubblicato
dalla BAC, 1998. La lingua originale può variare in funzione della
composizione delle sottocommissioni.
Partendo da quanto precede si può porre la domanda: qual'è l'autorità
dottrinale di questo tipo di documento?
Per rispondere a questa domanda, non è inutile percorrere l'iter di un
documento.
Il tema studiato può essere proposto dal Magistero, e più direttamente
dalla Congregazione per la Dottrina della Fede. Può essere ugualmente
fissato dopo una discussione tra i membri, eletti per cinque anni,
durante la prima assemblea plenaria annuale. Infatti, durante la seduta,
la Commissione si mette d'accordo sui temi da trattare nel quinquennio.
Memoria e riconciliazione: la Chiesa e le colpe del passato: il tema è
stato proposto del nostro Presidente, il Cardinale Ratzinger.
Dopo la scelta dei temi, il Cardinale nomina per ogni argomento, una
sottocommissione con a capo un presidente. Nel caso specifico, il
Professore Bruno Forte è stato incaricato di questo compito.
Il tema preso in considerazione è oggetto di uno scambio di vedute
durante l'assemblea plenaria, che si riunisce a Roma ogni anno per una
settimana.
Sulla base di queste discussioni, la sottocommissione che si riunisce
tante volte quanto è necessario in un luogo di sua scelta, elabora un
primo testo. In generale ogni membro, in funzione delle sue competenze,
bibliche, dogmatiche, etiche, redige un capitolo.
Il testo, spedito in tempo a tutti i membri della commissione, è oggetto
di un dibattito durante la plenaria seguente. Questo dibattito termina
con un voto indicativo: placet, non placet, placet iuxta modum, a scheda
segreta. Il placet iuxta modum è molto importante, in quanto la
sottocommissione deve prendere in considerazione l'insieme dei modi.
Partendo da ciò elabora un nuovo testo, che sarà sottoposto alla
votazione definitiva durante la plenaria dell'anno seguente; si vota
allora: placet o non placet. Tuttavia ci si può astenere. Per evitare
ogni malinteso è richiesto, prima di votare per l'insieme, un voto per
ogni parte.
A causa dell'imminenza dell'Anno del Grande Giubileo, questo voto è
stato anticipato e fatto per corrispondenza. Il testo ha ricevuto una
larga approvazione. Precisiamo che un tale documento non è considerato
come l'opera di un'unica persona ne della sola sottocommissione. È un
documento della C.T.I. nel suo insieme, che ne ha la responsabilità.
Quando, come in questo caso, porta sul testo in se nel suo insieme e in
ogni sua parte, l'approvazione è detta "in forma specifica".
La pubblicazione del testo è sottoposta al giudizio del Presidente, il
Cardinale, Ratzinger, che ne informa il Santo Padre.
Queste precisazioni ci permettono di rispondere alla domanda sull'
autorità di tale documento.
È chiaro che non si tratta di un documento del Magistero.
Tuttavia, la sua autorità supera in un certo modo quella di ognuno dei
suoi membri o di un gruppo di teologi, la quale dipende in definitiva
della competenza scientifica e dell'accordo con l'insegnamento della
Chiesa.
Infatti, si devono prendere in considerazione due punti: i teologi della
C.T.I. non esprimono nei loro documenti, l'opinione di una particolare
scuola, ma quella che considerano essere la dottrina comune della
Chiesa. E soprattutto,- secondo punto -, la pubblicazione è autenticata
dall'autorizzazione del suo Presidente, il quale è anche il Prefetto
della Congregazione per la Dottrina della Fede, che le conferisce una
certa autorità senza che diventi con ciò un testo del Magistero.
Può accadere che alcuni Dicasteri della Chiesa riprendono per proprio
conto degli elementi di alcuni documenti della C.T.I., ciò che le
conferisce un peso supplementare.
Aggiungo che in quanto testi teologici, i nostri documenti hanno l'
ambizione di fare il punto sullo stato di una questione e sulle
prospettive aperte. A questo titolo sono un invito ai loro fratelli
teologi ad approfondire le problematiche sollevate. Questo è
particolarmente il caso con le questioni innovatrici, come quelle che
portano sulla domanda di perdono per le colpe del passato e sulla
purificazione della memoria.
In conclusione mi piacerebbe attirare l'attenzione su un pericolo
inerente alla lettura di siffatto documento. Tertio Millennio adveniente
mette un legame tra la coscienza delle colpe del passato e quella delle
colpe del presente. Il pericolo, infatti, è che la domanda di perdono
delle colpe del passato serva quale alibi per l'amnesia delle colpe
recenti o per i mali della nostra epoca. Per una felice coincidenza, il
numero di Civiltà Cattolica del 5 marzo che pubblica il nostro
documento, contiene un articolo molto importante sulle forme di
schiavitù contemporanee che sono il trafico dei bambini e la
prostituzione sù grande scala, fenomeni che si svuluppano sotto i nostri
occhi, nella più grande indifferenza. Non siamo migliori degli uomini o
delle donne del passato. È con modestia e "timore et tremore" che
dobbiamo giudicare dei loro atti. Che penseranno di noi gli uomini e le
donne di domani?"


 p. Efisio
[......]
        Sia lodato Adorato, obbedito oggi e sempre Gesu' Cristo nostro
Signore e Padrone.
Antonio Casini

che il Magistero e' composto di teologi. Bellissima, grazie Efisio.
e' composto di vescovi teologi che collaborano coi teologi non vescovi.
ciao

 wrote in message
8a6dl9$6ak$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Una semplice precisazione:
in questo brano come in altri che ho postato dalla conferenza stampa per
la presentazione del documento sulla richiesta di perdono, eccetto le
parole di introduzione (pochissime) che sono mie, il resto e' tutto dei
relatori alla conferenza stampa...
Quindi lo scritto riportato sopra e' del teologo pontificio p. Georges
Cottier... :-)))


 Non siamo migliori degli uomini o delle donne del passato.
Forse, siamo decisamente peggiori.


 del nostro tempo.
Sono d'accordo anche su queste "correzioni" di tiro che fai tu.


 Mi dice che il documento e' stato spostato.
In effetti devi fare il taglia e incolla di tutte e due le righe (di
seguito) sul browser, perche' l'a capo automatico di outlook ha spezzato
l'URL lungo.


 p. Efisio
[...]

 wrote in message
8a7pos$31c$1...@diesel.cu.mi.it...
Snippo tutto perche' se ti dovessi rispondere per le rime non so come la
finiamo...
E questo ti dovrebbe far ripensare un attimino quello che scrivi e,
forse, seguire il consiglio di TRX.
Comunque, se non fosse chiaro:
- le due frasette introduttive sono mie
- il resto, tutto, e' di P. Cottier
Come trovarlo?
Sito del Vaticano
Servizi di informazione
Sala stampa
Bollettino della Sala stampa
Settimana corrente + go
Conferenza stampa per la presentazione...
In pratica l'URL è:
http://www.vatican.va/cgi-bin/w3-msql/news_services/bulletin/news/6618.h
tml?index=6618&po_date=07.03.2000&lang=it
A questo punto pero' pretendo da te che:
se il messaggio che ho inviato corrisponde a quanto riportato sul sito
del Vaticano (ho fatto un semplice copia e incolla lasciando anche gli
errori) tu lo dica chiaramente sul ng e soprattutto la smetta di
lanciare accuse calunniose e sospettose nei confronti di tutti. Grazie!


 p. Efisio
[......]
        Prego, e vedrai che se guardi anche tu stesso da solo, con
l'esperienza che ti sei fatto, vedrai.
--
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini

         E' sempre stato e sempre sara' cosi'.
E perche', di grazia, SARA' sempre cosi'?
Hai deciso che e' gia' una battaglia persa?
Ciao
Gianmario

Hai deciso che e' gia' una battaglia persa?
Bella annotazione!
Giusta riflessione: perche' dovrebbe essere una battaglia persa?
Perche' rinunciare a far valere il diritto ad una informazione
corretta? 
Salutissimi. 
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 Gianmario
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