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Titolo: Santi intercessori

In questi giorni ho letto parecchi articoli, che descrivevano come è sempre
più frequente che molti fedeli si affidino a qualche santo/beato come se
questo fosse Dio.
Per esempio la richiesta di miracoli a Padre Pio(un beato "a caso")e la
preghiera che si concentrava solo su questo beato, senza pregare chi
veramente fa i miracoli cioè Dio.
Fino a qui spero di essermi fatto capire.
In pratica mi sembra di avere capito che i Santi non fanno i miracoli ma è
Dio che li fa.
I santi sono solo intercessori.
La mia domanda è :"A cosa servono gli intercessori?Dio non potrebbe fare i
miracoli da solo senza "appoggiarsi" a qualcun'altro?"
Grazie per le risposte che mi darete.
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za...@libero.it

 miracoli da solo senza "appoggiarsi" a qualcun altro?
Potrebbe, certo, ma i Santi oltre che il ruolo di intercessori hanno anche
quello, molto importante, di esserci di esempio e di modello di vita.
Parafrasando uno slogan del passato: "i Santi, meglio che ci siano".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Grazie per le risposte che mi darete.
Arrivi un pò tardi, diciamo con un ritardo di 17 secoli, ad aggiungerti
alla polemica anticattolica sull'adorazione dei santi, sull'accusa di
politeismo strisciante, e perché no, magari l'adorazione delle icone.
Comunque, risposte in breve:
1) non vi è cattolico che, pur tributando a santi, o reliquie o
immagini, o simboli la massima devozione non sappia che è solo il Dio
Trinitario il solo, unico, vero Dio. Fa tu stesso la prova, se credi,
interrogando le più disarmate e semplici persone che vedi pregare con
fede un qualsiasi santo. Ti stupirai della risposta, se chiederai
loro "quel santo, quell'immagine, etc. sono il forse il tuo dio ?"
2) nessun Apostolo o Santo che in vita abbia compiuto miracoli ha
attribuito il potere di compierli ad altri se non al Dio Trinitario
3) il perché il Dio Trinitario sia incline a dare, talvolta, dei segni
di Sé agli uomini attraverso i miracoli, anche per incercessione dei
Santi o della B.Vergine Maria, è uno dei misteri che circondano questo
dio che vuol mantenersi "tra la luce e l'ombra" per lasciare agli
uomini quei dubbi che sono garanzia della loro libertà.
4) ovviamente, il Dio Trinitario può fare miracoli o qualunque altra
cosa senza l'intercessione di alcun essere umano, vivo o morto.
Ciao Albe
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 miracoli da solo senza "appoggiarsi" a qualcun'altro?"
Certamente!
Infatti gli "intercessori" servono a noi, non a Dio; perché magari abbiamo
più "confidenza" con il santo che con Dio per la sua maggiore vicinanza alla
nostra fragilità umana.
Ma nulla vieta (anzi!) che ci rivolgiamo direttamente a Dio.
Ciao
fra Efisio

miracoli da solo senza "appoggiarsi" a qualcun'altro?"
E qui
sfondi una porta aperta.
Io sono convinto, sulla base della Sacra
Scrittura ed in particolare delle parole di Gesù così come riportate nei
Vangeli canonici, che non esista altra mediazione all'infuori di Gesù
Cristo.
Gesù invita sempre a pregare il Padre (neanchE lui stesso, ma il
Padre Celeste ==> "Padre Nostro.."); nell'Antico Testamento, poi, il
rivogersi a persona diversa da Dio sarebbe apparsa come idolatria.
Ma
veniamo al presente: oggi tutti pregano i Santi, i Beati, Maria, ma
pochissimi si rivolgono direttamente al Padre!
Questa è idolatria,
strisciante forse, causata da ingoranza teologica, ma sempre idolatria è!
Qualcuno a questo punto dirà che il Magistero distinche tra culto e
venerazione (il primo rivolto a Dio il secondo ai Santi ed a maria), che il
Santo fa solo da tramite; ma nel popolo dei fedeli, chi effettivamente fa
queste distinzioni?
Quando mia nonna chiedeva la grazia a Padre pio o alla
Madonna, la chiedeva proprio a quella persona, pensando che fosse proprio
il Santo l'artefice della grazia o del miracolo (basta pensare a tutti gli
ex voto per grazia ricevuta).
E questa, ripeto, è secondo me una forma
subdola di idolatria.
Non sarebbe male fare come gli ebre, che
costantemente ripetono:
"Ascolta Israele, il Signore è il nostro Dio, il
Signore è Uno. Amereai il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutte le
forze, con tutta l'anima ed amerai il prossimo tuo come te stesso".
Ciao,
Paolo
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

>Ma nulla vieta (anzi!) che ci rivolgiamo direttamente a Dio.
direi che
sarebbe proprio meglio rivolgerci solo a Dio, o no?


 ... è secondo me una forma subdola di idolatria.
Non e' detto: se non c'e' l'intenzione, gli esempi che fai (tipo gli
ex-voto) sono riconducibili a forme di devozione popolare sincera e genuina
ancorche' "ignorante". Lo scrivevo anche all'amico The Diso: i Santi sono
anche modelli, danno l'esempio. E, specialmente nei tempi passati, il popolo
si rivolgeva a loro sentendoli piu' simili. Mi pare che anche Luciano De
Crescenzo, in un suo libro, raffigurasse un arguto personaggio che
giustificava il suo rivolgersi a san Gennaro o a san Pasquale come un
riguardo verso le "alte sfere", non volendo dar disturbo lassu'...
Andrea
salo...@mediacomm.it


Ci provo, come al solito piu' per mostrare a me stesso la risposta che per
la pretesa di insegnare qualcosa a qualcuno.
Mettiamo avanti qualche brano del Vangelo
Giov 16:23 nessuno vi potrà togliere la vostra gioia. In quel giorno non mi
domanderete più nulla. In verità, in verità vi dico: Se chiederete qualche
cosa al Padre nel mio nome, egli ve la darà
Mat 17:20 Ed egli rispose: «Per la vostra poca fede. In verità vi dico: se
avrete fede pari a un granellino di senapa, potrete dire a questo monte:
spostati da qui a là, ed esso si sposterà, e niente vi sarà impossibile.
Allora: bisogna chiedere nel nome di Gesu' e chiedere con fede.
La risposta sara' commisurata alla fede con cui si chiede, perche' Dio, pur
volendo in modo massimo il nostro bene ed agendo provvidenzialmente per vie
a Lui solo note, e' rispettoso della nostra liberta' e fa solo cio' che gli
chiediamo.
Mat 26:36 Allora Gesù andò con loro in un podere, chiamato Getsèmani, e
disse ai discepoli: «Sedetevi qui, mentre io vado là a pregare».
Mat 26:40 Poi tornò dai discepoli e li trovò che dormivano. E disse a
Pietro: «Così non siete stati capaci di vegliare un'ora sola con me?
... e qui sta il problema: e' Gesu' l'unico che prega veramente ("Sedetevi
qui, mentre *io* vado là a pregare) e noi invece non siamo capaci neanche di
vegliare un'ora sola con Lui!
Allora, per quella misteriosa solidarieta' nello Spirito su cui e' fondata
la Chiesa e che viene indicata come "comunione dei Santi", siamo autorizzati
a chiedere ai nostri fratelli piu' grandi nella fede e che sono gia' nella
"sua gioia" di pregare al posto nostro, affidando a loro - e prima fra tutti
a mamma Maria - la nostra debolezza ed incostanza.
ciao
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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 forze, con tutta l'anima ed amerai il prossimo tuo come te stesso".
Già, mentre i cristiani che dicono? E non è meglio servirsi degli strumenti
che ci sono stati donati dalla bontà del Padre (===>Comunione dei Santi) per
meglio riuscire in questa impresa?
amDg
Paolo

 sarebbe proprio meglio rivolgerci solo a Dio, o no?
Beh...
Noi qua abbiamo cosi' poco tempo per rivolgerci a Dio, chiediamo ai santi
che "non hanno nient'altro di meglio da fare" di darci una mano pure loro!
;DD
Perche' dimenticarci che la nostra Chiesa non si ferma sulla Terra ma
abbraccia anche i nostri fratelli e sorelle "piu' grandi"?

 sarebbe proprio meglio rivolgerci solo a Dio, o no?
Sarebbe meglio, ma teniamo in conto anche le "simpatie" ;-))))
Ciao
fra Efisio

Ma nulla vieta (anzi!) che ci rivolgiamo direttamente a Dio.
Ricordo l'omelia del parroco della Chiesa di S. Nicola a Genova, tanti
anni fa.
Indicando le cappelle dei Santi illuminate da tante candele disse piu'
o meno :
" Come Parroco Vi ringrazio, son soldini che vanno alla Chiesa, ma
come pastore vi ricordo che il Padrone di casa e' un Altro, e' qui,
all'altare maggiore e qui candele non ne vedo. Quando  siete ospiti di
qualcuno non salutato forse per primo il padrone di casa ? Mica
andrete a salutare per primi i camerieri, vero ?  E lo stesso dovete
fare qui, in Chiesa. "
Per quanto mi riguarda....non ho mai chiesto alcuna grazia ai Santi,
mi sembra ( ma parlo per me, ovvio ) un'ipocrisia, mi sembra inutile e
vuoto.
E grazie, come tutti ( ripeto, come tutti, anche se non lo sanno
neppure ) ne ho ricevuto una vagonata nella mia gia' lunga vita.
Non penso sia atteggiamento da protestante, perche' almeno meta' delle
grazie mi sono arrivate ...tramite Maria Santissima...la..mamma di
Gesu'..
Cesare Simonetti

 Bernardo,
A cui Dante mette in bocca, in Paradiso XXXIII, quella bellissima preghiera
di intercessione... ^__^
"[...] Donna, se' tanto grande e tanto vali,
che qual vuol grazia ed a te non ricorre,
sua disianza vuol volar sanz'ali.
La tua benignita' non pur soccorre
a chi domanda, ma molte fiate
liberamente al domandar precorre. [...]"

meglio riuscire in questa impresa?
Guarda che Il Padre è lo stesso, sia di ebrei che di cristiani, e
comunque non cristiani, al Padre ci siamo arrivati molto, ma molto
dopo (molti cristiani erano pagani).
Quindi, prima vi è l'unicità di Dio e poi la comunione dei Santi.
Paolo

 Quindi, prima vi è l'unicità di Dio e poi la comunione dei Santi.
Mbe'...?
iGpM
Paolo

 wrote:
Mi piacerebbe risponderti, ma che cosa posso dire di fronte a una
serie di "mbe"?
Ciao,
Paolo

 serie di "mbe"?
Ho risposto così perché quella che voleva passare come una tua obiezione,
non aveva obiettato nulla, almeno nella mia risaputa ottusità :-(
Io ti ho parlato di santi e di Maria, tu mi dici che il Padre di ebrei e
cristiani è lo stesso... Vabe', ma che vuol dire?
Mi dici che prima della comunione dei Santi c'è l'unicità di Dio... Vabe',
ma che vuol dire?
In sostanza avevo criticato la tua posizione un po' molto lontana dalla
devozione mariana e da ciò che essa comporta. Anche a me sarebbe piaciuto
risponderti, ma mi è parso di non trovare obiezioni... ottusità permettendo
iGpM
Paolo

miracoli da solo senza "appoggiarsi" a qualcun'altro?"
I santi sono persone viventi, che vivono nella Comunione dei Santi. 
Essi, molto vicini a Dio, vivono e pregano. 
Come nella loro vita terrena, anche in quella celeste pregano per le
persone che ne hanno bisogno, intercedono per loro.
Talvolta anche qui su icc vi sono stati momenti in cui abbiamo
raccolto una intenzione e abbiamo pregato Dio per la persona che ne
aveva bisogno. 
Sono certo che chi tra di loro  giungera' un giorno alla Casa del
Padre, proseguira' questa opera di pregare Dio intercedendo per le
persone che ne hanno bisogno. 
Questa "catena di solidarieta' nella preghiera" fa parte di quella che
viene detta "Comunione dei Santi". 
Salutissimi. 
 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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