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Titolo: Cercasi per sito web

Salve,
sto cercando qualcuno, non professionista, dietro compenso, che sia bravo a 
fare siti web per rinnovare il mio.
Zona Mirandola
ciao 

fare siti web per rinnovare il mio.
Se lo vuoi bravo, allora stai cercando un professionista.
Mi chiedo sempre: perche' non abbiamo difficolta' a capire che un
avvocato, un commercialista, un medico sono professionisti (e tutti
cerchiamo il migliore, con onorari che non ci spaventano anche se sono
alti) mentre per l'informatica si pensa che chiunque possa essere in
grado di fare una cosa bene?
Come corollario ne deriva che il lavoro di un informatico deve costare
poco ("perche' l'avrebbe potuto fare anche il mio amico"), deve essere
fatto in fretta ("perche' ne ho bisogno subito") e non richiede grande
sforzo ("con qualche clic si fa tutto").
Ha forse ragione un mio cliente, che dice che gli informatici vendono
il superfluo?
-- 
Andrea Treggia
www.treggia.it

"AndreaT" <nonte...@nono.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:o5ig33t48i88t8l2l...@4ax.com...

Ciao Andrea,
per "professionista" intendo chi lo fa per mestiere e ci campa, 
legittimamente.
Io cerco uno studente, che voglia guadagnare un pò di soldi per fare un 
lavoretto tutto sommato di qualche ora.
Ho contattato anche dei professionisti, ma ho trovato chi mi faceva il 
restauro del sito con prezzi che vanno dai 350 ai 4mila euro, chi mi voleva 
vendere software che è freeware.
Nel campo dell'informatica il mercato è piuttosto deregolamentato.
Detto questo, non penso che vendano il superfluo, l'informatica ormai è 
indispensabile.
Nel mio caso, per il mio sito non serve "il migliore", così come per piccoli 
problemi di salute non avrei bisogno del "miglior medico" nè forse di un 
medico, magari basterebbe ricorressi al metodo della nonna.
Tutto qui.
ciao

Nel campo dell'informatica il mercato è piuttosto deregolamentato.
"Deregolamentato" e' una parola molto gentile ...
Mi sono trovato spesso a prendere in carico progetti male impostati:
poteva anche essere "poco" lavoro da fare, ma certe modifiche sono in
realta' un rifacimento di intere sezioni.
Poi va messo in conto del tempo per prendere in carico l'esistente,
per capire cosa modificare e in quale modo, per valutare ipotesi ed
ottenere approvazioni dal committente, ...
Diciamo che un professionista si avanza in tasca circa il 50% degli
utili: se in un anno si fatturano 100 euro e si sostengono 20 euro di
costi (utile 80), ne restano spendibili per vivere 40.
Una tariffa di 50 euro/ora (Iva esclusa) corrisponde quindi ad un
netto di massimo 25 euro/ora, ed e' gia' un valore (e non alto) da
professionista.
350 euro (291 netti dall'Iva) sono 6 ore di lavoro, compreso un minimo
di gestione commerciale, a 50 euro/ora.
Capisco che per un privato che non scarica i costi si aprano varie
valutazioni.
Ma se penso, solo per stare nell'ambito di "studenti" e affini, al
prezzo medio di un'ora di ripetizioni fatta "al nero" e senza
responsabilita', non posso non sottolineare che il prodotto fatto da
un professionista sia un'altra cosa che, almeno per l'azienda, costa
uguale e rende di piu'.
Altrimenti il mio lavoro sarebbe un assurdo economico ed operativo.
Possiamo continuare in privato, se lo desidera: puo' ricavare i dati
di contatto dal sito in firma.
Saluti
-- 
Andrea Treggia
www.treggia.it

Salve,
mi permetto di entrare nel vs confronto visto che trovo l'argomento
"piuttosto sensibile".
Innanzitutto premetto che sono socio di una Web Agency e che mi sono trovato
molte volte in situazioni di questo tipo.
Capisco il punto di vista del signore che vorrebbe un "semplice" restyling
al suo sito, e gradirebbe non  spendere una fortuna. Capisco anche la sua
perplessità mista a disorientamento davanti a forchette di prezzo così ampie
(300-4000 euro), che, ahimè, sono assolutamente reali.
Mi sento però di fare un  paio di considerazioni (facciamo tre...).
1) Il lavoro di un grafico, di un web designer, di un programmatore, di un
copy, il lavoro cioè di professionisti che erogano servizi di natura
"intellettuale", è difficilmente quantificabile in termini monetari e
soprattutto è ancor più difficile da giustificare a chi poi dovrà pagare per
le nostre idee, i nostri siti, i nostri slogan. E qui, forse perchè parte in
causa, mi permetto di puntare i piedi e dire che questo modo di pensare è
frutto di un nostro malcostume, tipicamente italiano, secondo il quale pare
a tutti perfettamente normale pagare migliaia di euro per la firma di un
notaio, o per 2 righe scritte da un avvocato. Professionisti dei quali
riconosco le responsabilità e che, per carità, è giusto ci facciano pagare
le loro prestazioni, ma perchè loro sì e atri no???
2) La seconda cosa che intendo sottolineare è che il mercato della
comunicazione (cartacea, su web, multimediale, etc.) è purtroppo ricco di
"lestofanti" che hanno contribuito a far sì che tanto il privato che
l'azienda, vedano nei professionisti della comunicazione persone poco
raccomandabili, venditori di fumo, dei parolai pronti a mettergli le mani in
tasca. Beh, non è sempre così. Comunicare è un bisogno primario dell'uomo:
c'è chi lo sa fare e chi no. E nel nostro, come in qualsiasi altro settore,
ci sono tanti professionisti seri e qualche losco figuro. Basta guardarsi
attorno e scegliere agenzie e professionisti seri e non improviisati.
3) Infine ricordo al signore che cercava lo studente, o il "ragazzetto della
porta accanto" che abbia voglia di guadagnare 2 soldi, che la mia esperienza
sul campo mi fa dire che sono proprio i web designer improvvisati (ma pur
sempre LAVORATORI IN NERO) a rendere così disomogeneo il ns mercato: provate
voi a far pagare un sito web 200 euro, con un lesing immobiliare a fine
mese, hardware e software licenziati, bollette, etc etc... E' abbastanza
comodo realizzare pagine e siti web a casa propria, magari dopo cena con un
Photoshop anteguerra e un Dreamweaver craccato scaricato da Emule...
O dico male???
Scusate l'intervento, ma il dibattito mi stuzzicava.
Alla prox
Alessandro Bracciani
www.webscape.it

 ha scritto nel messaggio 
news:Iak0i.39201$281....@tornado.fastwebnet.it...

1) Non ho nulla da eccepire in merito al fatto che proprio perchè si tratta 
di lavoro intellettuale sia difficile quantificare se il compenso sia giusto 
o eccessivo, tant'è vero che alcuni "professionisti" se ne approfittano 
richiedendo cifre vergognose. Mi riferisco in particolar modo a coloro che, 
protetti da albi professionali, partono da tariffe giò notevolmente elevate. 
Nove anni fa spesi la bellezza di 4milioni per l'invio di una lettera di 
sollecito di pagamento ad un cliente il quale me ne doveva 10. Purtroppo non 
ebbi l'accortezza di chiederlo preventivamente ed ormai la lettera era stata 
spedita. E non era un avvocato "di grido".
Quindi ora faccio io una disquisizione e mi chiedo perchè il professionista, 
l'avvocato o il medico, o, "hanno diritto" di praticare tariffe così elevate 
considerando che il più delle volte per quelle prestazioni il tempo 
impiegato è veramente minimo?
Riferendomi ai professionisti che non sono cime ineguagliabili nel loro 
settore, per i quali quanto segue non vale, vuoi dire che tariffe di 
centinaia di euro all'ora siano da considerarsi eque in virtù del fatto che 
essi hanno studiato per laurearsi (tanto di cappello), debbano pagare 
l'affitto dello studio, i viaggi al tribunale, gli aggiornamenti? In questo 
caso allora i semplici artigiani, spesso con attrezzature e costi di gran 
lunga superiori, lavorano sottocosto? Si potrebbe dire che la tariffa la fa 
il mercato: di artigiani ce ne sono tanti. Ma tanti sono anche gli avvocati 
e ne trovi sempre uno libero quando ti serve, quindi non è un motivo. Allora 
che sia perchè quella dell'avvocato è una professione più nobile? In questo 
caso allora sarebbe ancor più nobile quella del maestro o del professore. 
Diciamo allora più semplicemente che la forza contrattuale di costoro deriva 
principalmente dal potere che hanno saputo mettere in piedi, organizzandosi 
in albi professionali...
Vuoi dire che sia giusto e che quindi anche il web designer dovrebbe farlo?
2) Concordo.
Tuttavia credo che ognuno abbia il diritto di sciegliersi i fornitori che 
desidera anche in base al ritorno in termini di prestazioni che vuole 
ottenere e in base al budget che vuole attribuire a quella spesa. Se io 
fossi Armani certo non mi affiderei al ragazzo smanettone che abita sul mio 
pianerottolo.
3) In quanto "signore che cercava lo studente", credo che non sarei la causa 
della deregulation se affido il mio sito da restaurare allo studente, se 
consideri che spesi nel 2000 cinquecentomila lire per crearlo. Ma 
soprattutto perchè la deregulation c'è già, dai 300 ai 4mila euro per lo 
stesso sito ne sono l'esempio.
In merito al lavoro nero, dici bene. Se non fosse che grosse multinazionali, 
professionisti, i parlamentari stessi evadono per milioni, mi sentirei un 
criminale ad evadere 500 euro.

criminale ad evadere 500 euro.
Si evidenziano 2 cose: la forcella di 300-4000 euro, detta cosi', non
significa nulla, perche' non si sa (o non si e' in grado di captare)
la differenza fra i servizi offerti. 
Magari 4000 euro davano un servizio molto piu' proporzionato rispetto
ai 300 e anche le 500.000 lire non dicono nulla ... ma a misurare
tutto con i soldi si va poco in la'.
Ma poi si tocca il fondo, mi si perdoni ancora.
No, un lavoro non deregolamenta un mercato ma e' davvero l'ora di
finirla di cercare paraventi dietro il fatto che altri fanno cose che
noi condanniamo: il LAVORO NERO e' NERO SEMPRE E COMUNQUE.
Tutte le altre sono chiacchiere per cercare di nobilitare una scelta
che obbedisce solo al nostro tornaconto economico.
Per favore, assumiamoci le nostre responsabilita', anche quando hanno
un costo!
E alla fine del tutto, vorrei ribaltare la situazione.
Vorrei cioe' sapere chi tutelera' il ragazzo che prendera' in carico
il lavoro, se sara' pagato in modo sufficiente per il suo tempo, se
questo tipo di rapporto lavorativo sara' una buona esperienza
formativa, se il suo interlocutore apprezzera' il suo lavoro e avra'
con lui un rapporto "professionale", ...
Perche' del sito da ristrutturare poco mi importa, mentre e' nei
giovani che e' racchiuso il nostro futuro e, talvolta, essi meritano
di essere un po' protetti fino a completa "maturazione".
Andrea Treggia

 ai 300
Forse la differenza la fa il fatto che alcune agenzie si sono date una 
struttura "elegante" ed altre più "spartane", o più semplicemente direi che, 
vuoi perchè ha già tanto lavoro, qualcuno se ne approfitta.
Intendiamoci: c'è chi vende jeans a 800 euro e chi li compra, quindi no 
comment.
Poi. Se è vero che sei una persona così ligia ai regolamenti, alle leggi, di 
così alta caratura morale e che non ti abbassi a nulla possa lievemente 
intaccare il tuo rigore, ti faccio i miei complimenti.
Io non sono così bravo.
Non che sia disonesto, anzi spesso mi danno del coglione perchè non 
"approfitto" di certe situazioni o che.
Ma quando si tratta di risparmiare qualcosa non mi tiro indietro.
Vuoi proprio dire che sei un cittadino senza macchia che non ha mai evaso 
"nulla"?
Hai sempre emesso fattura per "ogni" tua prestazione, per ogni pc, lettore 
dvd, chiave usb?
Hai sempre preteso la fattura dal dentista, dall'imbianchino, in pizzeria?
Bravo. 

Hai sempre preteso la fattura dal dentista, dall'imbianchino, in pizzeria?
Il mio discorso continuava ad essere tecnico.
Faccio solo un esempio: un sito fatto con o senza l'uso dei CSS
(stili) e' apparentemente identico. Poi, quando lo si va a modificare
il discorso cambia.
Piuttosto che far fare ad un pseudo esperto/smanettone, al suo posto
farei da solo: non primariamente per soldi, ma proprio perche', non
avendo bisogno di un risultato super (sottolineo cio' per dimostrare
che ho capito il fondo della sua richiesta), sarebbe una esperienza
molto interessante.
Ma spostandosi sul piano "fiscale", vorrei chiarire alcuni luoghi
comuni errati.
Io ho un buon record quanto a "coglioneria" e posso vantare alcune
fatture emesse di 6 euro totali per un cavetto o una cartuccia ...
Pero', pur considerandomi onesto (e non entro sul merito sulla equita'
o meno del fisco), distinguerei.
Con i clienti, l'accettarne o il rifiutarne uno e' squisitamente una
scelta commerciale (e di protezione della propria salute, se si e'
sensibili a certe cose), non certo fiscale.
L'emissione di una fattura di importo esiguo non e' solo un fatto
fiscale ma anche pubblicitario: poniamo che l'acquirente sia uno dalla
lingua lunga a contatto con molti altri, con una facciata di rigore
(verso gli altri) e magari con l'occhio critico verso gli "evasori"
(presunti) ... qual miglior biglietto da visita?
Ma emettere una fattura significa anche avere il magazzino a posto,
non solo per la finanza ma anche per la propria gestione quotidiana,
con grande rispamio di tempo.
Significa non rischiare inutilmente.
E richiedere una fattura ad un medico significa risparmiare il 19% di
IRPEF, in un ristorante quando si e' fuori per lavoro significa
risparmiare il 50% circa, ...
E significa anche non essere sprovveduti: perche' se il "fornitore"
propone di non fare la fattura scontandomi l'Iva, in realta' sta
facendo il furbo. Egli si terra l'Irpef sull'imponibile non fatturato
e portera' nelle sue tasche circa il 50% (dell'imponibile) di soldi in
piu', mettendomi nei guai (se si fa male, se mi beccano, ...) e
lasciandomi senza una garanzia scritta.
Se poi il "fornitore" mi chiede gli stessi soldi ... allora e' un
"dovere" chiedere un documento fiscale!
Ora l'onesta' assoluta e' una perfezione irraggiungibile e capisco
come, in tanti casi, sia necessario far quadrare i conti. Magari
ammettendolo con chiarezza.
Solo volevo far notare che i comportamenti definibili onesti non
rispondono solo a motivazioni etiche, pur importanti, ma hanno anche
dei riflessi commerciali e pratici, per tutti.
Credo ormai che abbiamo "esplorato" a fondo l'argomento: un saluto a
tutti quanti hanno scritto e letto questo thread.
-- 
Andrea Treggia
www.treggia.it