Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Cosa faceva Dio ?

Mi permetto di formulare questa domanda in questo NG perchè forse posso
trovare una risposta.
Visto che Dio è sempre esistito cosa faceva prima di creare il cielo e la
terra? E perchè ad un tratto avrebbe deciso di creare tutto ciò ? Quali
elementi ha valutato prima di mettersi all'opera ?
gius...@infoservizi.it

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Carissimo, questa non e' forse la risposta che volevi ma e' comunque secondo
me una risposta in tema.
Un giorno dunque S:Agostino   cercava in modo particolare di comprendere il
significato  della Trinita'
con dei ragionamenti diremmo oggi di carattere filosofico-teologico.
Era talmente preso dal problema che vi dedicava intere giornate.
Una notte pero' fece un sogno: si trovava a passeggiare in riva al mare quando
vide un bambino che aveva fatto una buca nel bagnasciuga e vi travasava
l'acqua del mare.
"Cosa fai caro??" disse al bambino. " Vuoto il mare nella mia buca" gli
rispose il bambino.
S:Agostino scoppio' a ridere: "e pensi sia facile vuotare tutto il mare nella
tua piccola buca??"
Rispose il Bambino: " e' piu' facile vuotare il mare in questa buca che
comprendere per te il Mistero della Trinita' "
L'episodio e' raccontato dallo stesso Santo. La morale del racconto la puo
ricavare da solo.......
Ciao
G:Bernardi
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 elementi ha valutato prima di mettersi all'opera ?
Questa domanda e` gia` stata fatta qualche mese fa, basta andare su
dejanews e tirare fuori i threads.
Comunque Dio e` al di fuori del tempo. Con la creazione dell'universo ha
creato anche il tempo. Prima e` una avverbio che indica un tempo. Quindi
e` una domanda che non ha senso.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
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gius...@infoservizi.it
Cosa significa prima per un Essere che vive in una dimensione senza il
tempo?? ;-)


Ti rispondo con un racconto rabbinico:
Un giorno un grande rabbě stava spiegando ai suoi discepoli la creazione del
mondo commentando il libro del Genesi, un discepolo cominciň a fare molte
domande, e a tutte il rabbě rispose, ma quando il discepolo non contento
domandň: "Cosa faceva Dio prima di creare il mondo?" il rabbě rispose cosě:
"Prima di creare il mondo Dio stava creando l'inferno per le persone che
fanno queste domande".
La storiellina č citata a memoria, ma la morale te la puoi trovare da solo.
Auguri e pace.
Marco

Ti rispondo con un racconto rabbinico...
Mi aggiungo per citare un'altra fonte ebraica. Cosi' infatti scrive il
celebre cantore dell'ebraismo Moni Ovadia:
"I Maestri del 'Bereshit rabba`' si domandavano: 'Cosa faceva Dio prima di
creare questo mondo?'
'Creava mondi e li distruggeva', alla ricerca di un mondo che fosse buono in
tutti i suoi aspetti.
Non era facile crearlo. L'Eterno stesso allude alle difficolta' della
Creazione rispondendo alle bestemmie di Giobbe. Sembra- sempre secondo
i maestri del 'Bereshit rabba`'- che il nostro mondo sia il risultato del
ventottesimo tentativo e che, contemplandolo, l'Eterno- sia benedetto il suo
Nome!- sospirando (e mi permetto di aggiungere, detergendosi il divino
sudore) abbia pronunciato le seguenti parole ebraiche: 'Halevay sheyaamod!'
che vogliono dire: 'Speriamo che tenga!'.
Quest'idea, che l'Eterno abbia preso il rischio della Creazione, tentandola
piu' volte, e' grandiosa ed e' il titanico compendio della decisione di
creare l'essere umano con tutte le sue debolezze, libero. (...) L'ebreo
forse in cuor suo agogna, quando verra' il suo momento, di ridere con Dio di
tutta questa straordinaria follia. E dove, se non in paradiso?"
(da: "L'ebreo che ride" ed. Einaudi)
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. Nel newsgroup 'it.cultura.ebraica' ho postato un invito alla
discussione su questo stesso scritto di Ovadia, specialmente sul rapporto
tra Dio e il tempo (il 'prima').

 elementi ha valutato prima di mettersi all'opera ?
Altri hanno gia' detto riguardo alla improponibilita' della domanda
che riguarda il tempo prima che il tempo iniziasse ad esistere.
Un po' come chiedere cosa c'e' fuori dell'Universo: e' assurdo,
non c'e' un "fuori" anche se sappiamo che ha dimensioni limitate
il "fuori" e'  un concetto senza senso.
La domanda sul perche' e' impraticabile per un'altro motivo.
Per poter rispondere infatti occorre una comunione di natura
che non ci e' data. Se infatti Egli ci partecipa qualcosa del suo
essere noi non partecipiamo certo alla sua natura divina.
Percio' la percezione di adeguatezza dell'atto e dello scopo
alla natura di chi lo compie (adeguatezza che fornirebbe
il motivo ragionevole dell'atto) non e' da noi ne' esprimibile
ne' -anche se espresso- comprensibile.
Con un esempio. Noi possiamo chiederci "perche' il cane mangia"
grazie al fatto che anche noi mangiamo e ne conosciamo i
motivi nella nostra esperienza del corpo che e' parte della nostra
natura come di quella del cane. Ma come potrebbe chiedersi il
cane il perche' noi uomini scriviamo poesie?
Noi non abbiamo capacita' di rispondere alla domanda,
ma la risposta per via analogica ci e' arrivata per rivelazione.
Tutto e' stato fatto per amore. Ducumentabilmente infatti
anche nella nostra esperienza umana, l'amore e' motore delle
azioni e costruttore di civilta. L'odio distrugge.
Percio' con lontana analogia ci e' consentito affermare
che tutto e' stato fatto per Amore. E questo e' il massimo
di comprensibilita' che ci e' data dalla nostra somiglianza
con Dio.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore


gius...@infoservizi.it

Caro Giuseppe, (il caro NON e' x captatio benevolentiae.. solo x i tuoi ?
e l'ardore che ci metti...) vediamo se sei d'accordo con qs. proprosizioni:
1) Non TUTTE le domande che uno puo' porsi hanno <senso>..anzi!!!!
  ( ad es. tu scrivi nell'ultimo msg .. cosa faceva Dio <prima> e forse e
senza forse 
<prima> di porsi qs. ? bisognerebbe definire il senso del <prima>
applicatoi a Dio e sicuramente scopriremmo che il senso <NON esiste>
((((Ogerius dove sei??))))
2) Altra proposizione(citatissima da me.. chiedo scusa..)..
Jacques Monod cercava Dio(come te!)...
Da maximum biologo di qs. secolo lo cercava nella cellula, anzi nei suoi
mattoni elementari: le proteine.....
Ho letto tutto di un fiato il suo libro - per   s a p e r e !!
Ma con l'intento esattamente opposto a quello del buon Jacques..
Infatti se <quei> mattoni erano scelti con <logica e razionalita'> ecco
che mi sarei AUTOMATICAMENTE 
ritrovato con un Dio >burattinaio>
(( e s e ci pensi solo un attimo e' esattemente QUESTO che con tutti i
tuoi messaggi in fondo tu RIFIUTI!!))
Le molecole di proteine <BASE> non rivelano questo tipo di scelta!
Come scrivi tu nei tuoi msg, si POTEVA fare di MEGLIO!!
Alleluia: sono, siamo, sei LIBERO fin dalla nascita della Vita elementare!!
NON abbiamo un Dio <burattinaio> ma <estremamente > rispettoso di noi,
della ns. liberta', della ns. volonta'!
Certo che il frutto di questa liberta' non e' la perfezione.. ovvio! non
sono compatibili!
Potrei aggiungerti altre argomentazioni <a rinforzo> ma vorrei saper cosa
ne pensi di queste, prima..
ciao
pietro
--
Posted from [195.103.230.130]
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 wrote in message
3742E362...@cineca.it...


Scusate se generalizzo ma la maggior parte di credenti che conosco
ragionano come Marco. Magari non č cosě per il resto del NG.
Ho scritto che avete delle frasi fatte che usate per rispondere e questo č
un esempio. Questa storiella la conoscevo giŕ. In altre parole usate le
"frasi fatte" pure per mandare al diavolo le persone?
Ciao Marco.
Gisu...@infoservizi.it

sono compatibili!
Il Dio descrittomi dalla Chiesa è un Dio che mette alla prova per un periodo
di tempo (una vita) per vedere se meriti la Vita Eterna e tutto con un
contorno di incertezza visto che non si sa se esiste il Paradiso. Un po'
faticosa come prova non credi? E' come dire ad un bambino di 3 anni di stare
fermo seduto e composto su una sedia per 24 ore e se ci riesce avrà
caramelle per tutta la sua vita (chissà se calza l'esempio). Siamo liberi
però ci sono alcune piccole clausole che se non vengono rispettate chissà.
Quando ero più piccolo e chiedevo a mia madre se potevo andare in strada con
la bici lei mi diceva di no e alla mia insistenza lei rispondeva con tono
irato:" Fa come vuoi, sei libero". Detto in questi termini posso affermare:
Bel concetto di libertà.
Ciao Pietro, spero di risentirti.
gius...@infoservizi.it

 faticosa come prova non credi?
Che strano?!? il Dio descrittomi dalla Chiesa e` un Dio che mi ama, che
fa di tutto perche` io gia` adesso sia felice per darmi poi una
felicita` eterna e infinita. Certo che se io ricerco la mia felicita`,
nel senso di felicita` che stabilisco io, allora mi dice che cosi`
facendo falliro` il bersaglio. Pero` non mi obbliga a niente.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
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E-mail: 
baba...@writeme.com
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--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]


"frasi fatte" pure per mandare al diavolo le persone?
1o) Scusa: VOI chi? :-)
Marco Voli? TRX? Simonetta Paparella? Never? Roberto Verolini? Alex
N.? Julo Cumani? Giuseppe? AndreaDb? Fogbank? Francesco C.? Andrea
(Salomone)? Andrea Busia? Chessa Luigi? Michele Cato Ferrario? Claudio
Pace? Herrmann Proof? ...?
Se sai che non e' bene generalizzare, perche' generalizzi? :-)
2o) Mai sentito parlare di FAQ (Frequently Asked Questions)? Quella
che hai fatto e' una classica domanda posta di frequente. Di
conseguenza vi sono delle risposte gia' ampiamente date, parte delle
quali vengono sintetizzate con quelle che hai infelicemente definito
"frasi fatte". 
3o) Una persona interessata a dialogare entra nel vivo delle questioni
e porta il suo contributo originale. E di fronte a dei contenuti, su
questo gruppo le discussioni crescono alla grande. Altrimenti e' chi
fa certe domande ritrite che rischia di fare la figura di chi si ferma
alle "frasi fatte". ;-)
4o) E poi, seriamente, dimmi un po': tu cosa facevi prima di venire
concepito?
Salutissimi. 
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   \/  \/     T R X
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 prima di venire >concepito?
ROFTL!
bel post!
E, considerazione mia se la domanda fosse posta a me:
venivo pensato ab aeterno da Dio... insieme alla Creazione, ma ben
presente ed individualmente individuabile come ogni "cosa" creata
(cosa nel significato piu' alto)...
Consolante, degno di meditazione e di ringraziamenti sperticati ^__^
SalutiSaluti
Herrmann Proof