Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: scomunica comunisti?

Domanda: la scomunica a chi sosteneva il Partito Comunista, impartita 
nel 48, è ancora valida?
Nel sito del Vaticano e in internet non si trova nulla...

 Nel sito del Vaticano e in internet non si trova nulla...
Non si parla più di scomunica da molto tempo anche perché la scomunica è
un termine che riguarda i cattolici che per vari motivi si separano dalla
comunione ecclesiale (e poi gli atti della Chiesa come le scomuniche, che
non sono stati ufficialmente revocati penso che rimangano tali, m a qui
bisogna che si pronunci un esperto).
Ora i cattolici praticanti sono una minoranza e se sono praticanti
dovrebbero essere all'interno della comunione ecclesiale; per cui usare il
termine scomunica per persone che già da sè non sono dentro la comunione
ecclesiale non mi pare abbia molto senso: sarebbe come scomunicare un ateo
o un mussulmano: l'ateo per definizione non ha alcun interesse ad essere
in comunione e unità con la Chiesa e il mussulamno ancora meno e allora
cosa gli importa della scomunica?
Piuttosto io mi informerei su quelle che sono le indicazioni della Chiesa
sulle questioni morali (interessantissimo è l'Evangelium vitae o anche la
Nota dottrinale su cattolici e politica che dice chiaramente quale deve
essere il comportamento anche dei politici cattolici, non solo degli
elettori) per seguirle, se vogliamo seguire Gesù Cristo. 
Se poi vogliamo seguire i "venti di dottrina", o le nostre interpretazioni
liberissimi di farlo, ma non con la benedizione del magistero ecclesiale.
"Perché affannarsi quando è così semplice obbedire?" diceva P. Claudel del
più bel canto della letteratura cristiana del secolo scorso, "L'annuncio a
Maria" come l'ha definito don Giussani.
Perché allora arrabattarci a trovare le interpretazioni più fantasiose
sulla morale, quando la Chiesa è sempre chiara in merito?
E poi nessuno è obbligato ad essere cristiano, né può obbligare la Chiesa
ad avere posizioni che fanno comodo a lui, perché la Chiesa è la custode
del deposito delle fede.
Quanto alla scomunica... pensi che uno che ha deciso di fare di testa sua
si lasci distogliere da una scomunica? si potrà scandalizzare perché è una
parola che ha conservato tutta la sua gravità, ma in fondo non gliene
importerà un bel niente...
Scusa se sono andata un po' OT ma volevo riflettere con voi su queste cose
che i vari interventi mi hanno sollecitato.
Ciao
Mavi
www.sensoreligioso.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Nel sito del Vaticano e in internet non si trova nulla...
Carissimo,
a me risulta che un Partito Comunista non esista piů...
Inoltre, negli attuali partiti di sinistra, non credo proprio
vigano ancora "dogmi" antireligiosi, tali da giustificare una
misura quale la scomunica...
Fermo restando che la religione non dovrebbe ingerirsi di
politica.

 impartita nel 48, è ancora valida?
Forse sono fuori tema, ma come alcuni sapranno a causa di qualche fastidiosa
bestiola infilatasi nel mio ferro mi trovo a ravanare spesso tra le memorie
di massa, siano esse su HD piuttosto che su altri supporti. Orbene, ho
rintracciato un'immagine di un manifesto parrocchiale, disponibile a
richiesta via email, il quale diceva chiaramente (le parti tra le *stelline*
sono in grassetto):
--- inizio della trascrizione ---
PER DECRETO DEL SANTO UFFIZIO
E' peccato grave:
1' Iscriversi al Partito Comunista.
2' Favorirlo in qualsiasi modo, *specie col voto*.
3' Leggere la stampa comunista.
4' Propagare la stampa comunista.
*Quindi non si può ricevere l'assoluzione se non si è pentiti e fermamente
disposti a non commetterlo più.*
Chi, iscritto o no al Partito Comunista, ne ammette la dottrina marxista,
atea ed anticristiana e ne fa propaganda, è
APOSTATA DALLA FEDE E SCOMUNICATO
e non può essere assolto che dalla Santa Sede.
*Quanto si è detto per il Partito Comunista deve estendersi agli altri
Partiti che fanno causa comune con esso.*
Il Signore illumini e conceda ai colpevoli in materia tanto grave, il pieno
ravvedimento, poiché è in pericolo la stessa salvezza dell'eternità.
--- fine della trascrizione ---
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
Infatti, sono pienamente daccordo con te, infatti per me essa è 
scaduta... volevo altre opinioni, perchè non c'è nulla di ufficiale.

 a me risulta che un Partito Comunista non esista più...
Hai ragione, adesso sono 2... 

 ravvedimento, poiché è in pericolo la stessa salvezza dell'eternità.
Amen, amen
Antoine


che il confessore non č autorizzato ad assolvere gli scomuicati?
A un vescovo, o a un penitenziere (a Torino c'č il canonico Reviglio
che confessa in Duomo e alla Consolata). Ma nelle chiese piů
importanti tutti i confessori sono penitenzieri (= possono assolvere
in foro sacramentale come un vescovo)
Dani

 dato che il confessore non č autorizzato ad assolvere gli scomunicati?
Lo dice il manifesto stesso: "... non puň essere assolto che dalla Santa
Sede".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Hai ragione, adesso sono 2... 
GRANDE! :)

 Dani 

 Nel sito del Vaticano e in internet non si trova nulla...
Il provvedimento al quale fai riferimento è questo:
Congregazione per la Dottrina della Fede, 1-7-1949
E' stato chiesto a questa Congregazione:
1 - Se sia lecito iscriversi ai partiti comunisti, od approvarli.
No: il Comunismo infatti è materialistico ed anticristiano; i capi dei
comunisti, poi, anche se a parole dichiarano di non avversare la religione,
tuttavia mostrano di essere ostili sia nella teoria che nella pratica a Dio,
alla vera religione e alla Chiesa di Cristo.
2 - Se sia lecito pubblicare, diffondere o leggere libri, periodici,
giornali e pubblicazioni che sostengono la dottrina o la prassi del
comunismo, o scrivere in essi.
No: ciò infatti è proibito dallo stesso diritto canonico.
3 - Se i fedeli di Cristo, che avessero messo in pratica consapevolmente e
in piena libertà ciò di cui si è trattato nei punti 1 e 2, possano essere
ammessi ai sacramenti.
No, secondo i princìpi generali che riguardano l'esclusione dai sacramenti
di coloro che non hanno le necessarie disposizioni.
4 - Se i fedeli di Cristo, che professano la dottrina materialistica e
anticristiana del comunismo, e per primi coloro che la difendono o la
divulgano, incorrano ipso facto, come apostati dalla fede cattolica, nella
scomunica riservata in modo speciale alla Sede Apostolica.
Si.
E' da sottolineare il fatto che, il 4 aprile del 1959, il provvedimento fu
da Giovanni XXIII, il papa cosiddetto "buono", non solo ribadito, ma anche
esteso ai cattolici che avessero dato il loro voto "a quei partiti o a quei
candidati i quali, quantunque non professino princìpi in contrasto con la
dottrina cattolica o addirittura si attribuiscano la qualifica di cristiani,
tuttavia di fatto si uniscono ai comunisti, e con la loro azione li
favoriscono."
Cordiali saluti.

pentito ad essere ricevuto in Vaticano.
Penso che basti confessarsi in una delle basiliche patriarcali
(S.Pietro, S.Paolo fuori le mura, S.Maria Maggiore, S.Giovanni in
Laterano) da uno dei Padri Penitenzieri. Se poi non ti assolve lui ti
farà assolvere da Stafford (il penitenziere maggiore, che può togliere
le censure anche con la sede vacante).
So però che nel Giubileo ogni parroco ha avuto la facoltà di togliere
le censure per il peccato di aborto, se c'è pentimento. Di più non so,
forse potremmo rilanciare la domanda a Julo.
Dani

 Un po difficle per i poveri penitenti.
Non e' detto, vedi il messaggio di Dani in questo stesso thread.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Dani
Pace e benedizione
		Julo d.
P.S.: Come diacono non posso amministrare il Sacramento della
Riconciliazione, per cui non è che me sia interessato in modo
particolare, forse sarebbe meglio rivolgersi ad un prete.
P. Efisio dove sei?
;-))))
---
Gli uomini possono sanare il lussurioso.
Gli angeli possono sanare il malizioso.
Ma solo Dio può sanare l'orgoglioso.
                   Giovanni Climaco

assoluzione a tutti i parroci. E questo anche prima del Giubileo.
Solo un chiarimento, "tutti i parroci" significa che un prete in
pensione, un canonico, un viceparroco ecc. possono assolvere dai
peccati senza vincolo, ma solo i "parroci" nel senso canonico del
termine possono assolvere dall'aborto? 
E se mi confesso dal viceparroco appena parlo di aborto lui mi deve
stoppare e dire "per questo peccato vai nel confessionale numero 3?"
 :-)
Dani

 P. Efisio dove sei? ;-))))
L'ultima volta che ho avvistato il nostro fra Efisio in Usenet
risale a prima di Pasqua nel divertente newsgroup
it.discussioni.leggende.metropolitane. Si vede che cola' c'erano
alcune pecorelle smarrite da riportare all'ovile. Poi evidentemente
s'e' dovuto impegnare per la Pasqua, che immagino sia
per un sacerdote un periodo di lavoro molto intensivo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

assoluzione a tutti i parroci. E questo anche prima del Giubileo.
Piccola annotazione. Mi sono informato. La dispensa per assolvere dal
peccato di aborto viene concessa ai parrochi solo nel periodo di
Pasqua, e a volte anche in Avvento (questo sempre negli ultimi anni,
ma viene deciso anno per anno). Solo nell'anno del Giubileo questa
dispensa era data per tutto il periodo giubilare.
Nel caso si presentasse un penitente che confessa un peccato di cui il
confessore non ha potestà di assoluzione, il confessore deve
indirizzare il penitente al ministro che abbia la potestà. 
Pace e benedizione
		Julo d.


 ... ai parrochi...
=8-(
Chi sono i "parrocHi"? Parroci col mal di gola?
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it


 Comunque anche se rileggo, a volte qualcosa mi sfugge. ;-((
Per carita', puo' capitare, ma da un diacono certi errori non ci se li
aspetterebbe. E non hai nemmanco l'apertura della nadrelingua straniera,
altrimenti si sbaliavi ti corrigerevo. ;-) :-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

Domanda: esiste una scomunica per chi appoggia i partiti neo nazisti?
Ciao
Boldar

 Domanda: esiste una scomunica per chi appoggia i partiti neo nazisti?
Non solo non esiste una scomunica apposita per chi appoggia i partiti
neonazisti, ma non esisteva nemmeno per chi appoggiava il partito nazista
"classic".
Cordiali saluti.


salo...@mediacomm.it
Pace e benedizione
		Julo d.
---
Gli uomini possono sanare il lussurioso.
Gli angeli possono sanare il malizioso.
Ma solo Dio puņ sanare l'orgoglioso.
                   Giovanni Climaco

 ha scritto nel messaggio
news:BqNke.938828$b5.41...@news3.tin.it...

Agghiacciante
ciao
Boldar

 E perchè da un laico si e da un diacono no?
Mettiamola cosi': da un motore turbo ti aspetteresti prestazioni migliori
rispetto ad un motore aspirato. Bene, un povero laico non e' che un motore
aspirato. Ma tu, in quanto diacono, sei un turbo: indi da te e' logico ci si
aspetti di piu'.
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Pace e benedizione
		Julo d.
---
Gli uomini possono sanare il lussurioso.
Gli angeli possono sanare il malizioso.
Ma solo Dio può sanare l'orgoglioso.
                   Giovanni Climaco

 MA PERCHÈ I LAICI SONO PIù CLERICALI DEL CLERO?????
Facciamo piuttosto in modo che sia il clero a non diventare piu' laico o
laicista dei laici. Un parrocchiano puo' ajutare il Parroco a tenere la
contabilita' o a tenere in ordine la chiesa, ma la Consacrazione e l'omelia
sono esclusive del Sacerdote. Ti pare poco? E infatti non e' affatto poco.
In questo senso il consacrato, per dirla con parole della cinica Cat
inventata da Guareschi per il suo "Don Camillo e i giovani d'oggi", e'
veramente "qualcosa di meno di un uomo, o qualcosa di piu', dipende". Il
fatto e' che un consacrato ha oneri e responsabilita' tutte particolari, il
che non vuol dire "potere", ma piuttosto "sudore".
Che poi, Julo, andiamo, queste cose tu te le fai dire da un povero
peccatoraccio come il sottoscritto?
Andrea
salo...@mediacomm.it

peccatoraccio come il sottoscritto?
Siamo tutti peccatori. La Chiesa non è la società dei perfetti, ma dei
peccatori perdonati (e bisognosi ogni giorno di nuovo perdono).
E poi stai attento, ci può essere un peccato di orgoglio nel
considerarsi più peccatori di altri.
;-))))))


 ha scritto nel messaggio
news:4Gfle.27388$795.8...@twister1.libero.it...

Perché agghiacciante?
La scomunica, più che a un giudizio politico, è inerente a un giudizio di
fede.
Il fatto che non sussista una scomunica apposita per i sostenitori del
partito nazista non significa che la Chiesa giudichi positivamente il
nazismo: basti pensare all'enciclica "Mit brennender Sorge", molto dura nei
confronti del nazismo stesso.
Il punto essenziale è che il comunismo, anche a prescindere dalle
persecuzioni pratiche attuate nei confronti dei cristiani, si basa
teoreticamente su una ideologia ben precisa, che si contrappone radicalmente
alla fede cattolica: la filosofia marxista, esplicitamente e intrinsecamente
atea e materialista, la quale concepisce la religione, in sé, come oppio dei
popoli, e considera la fede, in sé, come  la forma più radicale di
"alienazione" dell'uomo.
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:BHrme.1461046$35.54...@news4.tin.it...

E il Nazismo non cercava di ricreare una sorta di religione pagana? e poi se
la scomunica, almeno secondo quello che dice qualcuno in questo newsgroup,
può sopraggiungere anche solo appoggiando chi è a favore dell'aborto, perchè
non dovrebbe esserci quando uno professa lo sterminio degli ebrei?
grazie mille
Ciao
Boldar

 più peccatori di altri. ;-))))))
Cerco di evitare tale sorta di compiacimenti: ed almeno in questo sono
agevolato dal fatto che, come se non bastasse il fatto che io pecco, non
sono nemmeno capace di peccare per cosi' dire "come si deve", in pratica
pecco e non riesco nemmeno a godermi il mio peccato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non dovrebbe esserci quando uno professa lo sterminio degli ebrei?
I nazisti hanno attuato, ma non "professato" lo sterminio degli ebrei.
Il nazismo ha professato pubblicamente la discriminazione degli ebrei, e
poi, durante la guerra, l'intenzione di trasferirli in campi di lavoro
situati nei territori dell'Est conquistati dall'esercito tedesco, ma non ha
mai manifestato pubblicamente l'intenzione di sterminarli.
Certamente il nazismo è stato caratterizzato anche da una certa impronta
neopagana, ma non ha mai affermato l'incompatibilità tra l'essere cristiani
e l'essere nazisti, e non ha mai perseguitato i cristiani in quanto tali.
Per quanto ne so i cristiani che furono imprigionati e condannati dal regime
nazista non lo furono per il loro essere cristiani, ma per il loro essere
oppositori politici. E, di fatto, decine di milioni di cristiani tedeschi
hanno sostenuto il nazismo fino alla fine.
Fino alla fine della guerra le chiese e i templi cristiani rimasero sempre
aperti, e i cappellani militari svolsero sempre regolarmente il proprio
compito nell'esercito regolare.
Secondo me, dal punto di vista politico e pratico si può discutere se sia
stato peggiore il nazismo o il comunismo, dal punto di vista "teoretico" si
deve constatare la maggiore incompatibilità ideologica del comunismo
rispetto al nazismo nei confronti della fede cattolica.
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:876ne.967316$b5.42...@news3.tin.it...

Omissis
Ma già il fatto che una popolazione come quella ebrea o addirittura gli
slavi (come scrive Hitler nel Mein Kampf) non può essere ritenuta inferiore
da un Cristiano, credo, Dio non ci ha creato tutti uguali?
E appoggiare comunque un regime che ne comanda lo sterminio mi sembra
quantomai immorale. Cioè se io ti dico che ti ammazzo ma non lo faccio
allora vengo scomunicato, se ti ammazzo senza dirlo no? Se io sono nazista e
appoggio il regime nazista appoggio un regime che stermina milioni di
persone...
ciao
Boldar

 persone...
La maggior parte di coloro che appoggiavano il nazismo ignoravano il fatto
che il regime nazista sterminava milioni di persone.
Cerchiamo di fare mente locale, basandoci sui fatti storici.
Va bene che dello sterminio degli ebrei ormai si parla dappertutto e
continuamente, in libri, giornali, telegiornali, documentari, drammi
teatrali, sceneggiati, films, quizzs, telenovelas e soap operas (c'è ormai
chi parla di "Shoah business"...) ma rimane il fatto che dello sterminio
degli ebrei si è saputo pubblicamente, con certezza, solo dopo la fine della
seconda guerra mondiale.
Dello sterminio sapevano solo un numero relativamente ristretto di persone:
in Germania, i capi che lo avevano ordinato e gli esecutori materiali che lo
attuavano. Coloro che erano a conoscenza delle deportazioni, credevano
generalmente a ciò che affermavano i capi nazisti, cioè che stavano attuando
il progetto di allontanare dal territorio tedesco gli ebrei, portandoli in
campi di lavoro situati nei territori conquistati ad Est. In teoria essi
potevano eventualmente sospettare che la deportazione avesse come fine lo
sterminio, ma tale sospetto non poteva che apparire assurdo e implausibile.
Noi, oggi, abbiamo il riflesso pavloviano di accostare automaticamente i
termini NAZISMO=STERMINIO DEGLI EBREI, ma allora non era affatto così: l'
idea di uno sterminio sistematico di un popolo appariva assolutamente
incredibile.
Per il resto, come avevo già ricordato, la Chiesa aveva denunciato, ancora
prima della guerra, nell'enciclica "Mit brennender Sorge", le
discriminazioni razziali naziste, ma questo non poteva certamente implicare
la scomunica di massa di tutti i sostenitori del nazismo (i quali potevano
aver deciso di appoggiarlo con motivazioni anche molto diverse).
A quell'epoca praticamente tutti i Paesi europei erano colonialisti, e
attuavano quindi politiche di discriminazione razziale. Non per questo il
papa ha scomunicato gli europei.
Nei "democraticissimi" Stati Uniti d'America sono rimaste in vigore, fino
all'inizio degli anni '60 (più di 15 anni dopo la caduta del nazismo...)
leggi di discriminazione razziale nei confronti dei negri. Non per questo il
papa ha scomunicato i democratici statunitensi.
Fino a pochissimi anni fa vigeva in Sudafrica un regime di Apartheid
razziale. Non per questo il papa ha scomunicato i sudafricani.
Ho quasi l'impressione che tu veda il papa come uno che dovrebbe distribuire
scomuniche a go-go, quasi fossero babà alla crema....
Cordiali saluti