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Titolo: Il latino: si riapre il dibattito? (Dal quotidiano)

MESSORI: «PAOLO SESTO FIRMO' L'ABOLIZIONE PIANGENDO»
IL LATINO - E' stato un bene cancellarlo dalla liturgia e dai programmi
scolastici? Si riapre la discussione
Giulia Borgese, 'Corriere della Sera' del 25 Aprile
La discussione sul latino non è nuova, d'accordo, ma ai nostri giorni in cui
si parla tanto d'Europa ritorna naturalmente di attualità: dice Adriano
Prosperi nell'articolo qui sopra che il latino era fino agli anni Sessanta
il segno massimo della cultura europea. Un segno che è stato
programmaticamente cancellato e sostituito, sia nella liturgia sia nelle
scuole, con le lingue nazionali. Soprattutto con l'inglese - anzi con una
forma di inglese che non ha più niente a che fare con la lingua di Dickens.
Ed è questo pallido, o se si vuole variopinto, simulacro di una grande
lingua che sta pigliando il posto che fu del latino come mezzo di
comunicazione internazionale.
Domandiamo a Cesare Segre, professore di filologia romanza all'Università di
Pavia, che cosa pensa della cancellazione del latino dai programmi
scolastici. «Noi parliamo latino senza saperlo», dice. «La nostra lingua è
il latino, così come è andato trasformandosi in duemila anni. Perciò
ignorare il latino vuol dire capire ben poco anche dell'italiano. Inoltre,
rinunciare al latino vuol anche dire cancellare quell'unità originaria che
sussiste tra italiani francesi spagnoli portoghesi e romeni. E, appunto,
oggi si parla di Europa! Spero che ci si accorga della necessità, per
qualunque persona colta anche nei paesi non neolatini, di ricominciare
a studiarlo».
Di parere opposto è Carlo Augusto Viano, che ha la cattedra di storia della
filosofia a Torino: «Io sono molto favorevole alla fine del del latino di
massa, soprattutto in Italia dove si parla una lingua che non viene intesa
al di là delle Alpi, mentre non si imparano le lingue moderne. E poi, del
latino non si conosce la civiltà: invece di torturare i ragazzi facendogli
tradurre una pagina di Tito Livio, sarebbe meglio - e anche più divertente -
far loro leggere Livio in italiano. Il latino, lingua morta da imparare a
tavolino, era l'asse portante della nostra scuola, e praticamente insegnava
a studiare passivamente anche le lingue vive. Comunque spero che oggi
nessuno dica più che il latino insegna a ragionare, mentra il tedesco o
l'inglese no. Piuttosto, io potenzierei l'insegnamento del latino per chi lo
sceglie all'Università».
Lo scrittore Vittorio Messori premette che lo studio di otto anni di
latino - dalla prima media alla fine del liceo classico - gli ha permesso di
controllare la lingua e non viceversa: «E' l'analisi logica che mi fa usare
i giusti tempi dei verbi, mi fa riconoscere un soggetto da un oggetto. E
questo non soltanto in italiano, ma in tutte le lingue che ho poi imparato,
e per prima il tedesco. Quanto alla Chiesa, io non voglio discutere se sia
stato un bene o un male l'adozione delle lingue volgari, però voglio dire
che prima, quando il latino era la lingua della liturgia, tutti noi
cattolici, in qualsiasi paese straniero ci trovassimo, sapevamo di
partecipare ad una comunità, non ci sentivamo mai estranei. Recentemente
sono stato a Malta e sono andato in chiesa a sentir messa, naturalmente in
maltese. La lingua maltese è influenzata dall'arabo al punto che Dio lo
chiamano Allah».
«Così - continua Messori - mi è toccato di sentire un sacerdote cattolico in
mezzo a una folla di cattolici, alzare le braccia al cielo e invocare Allah!
D'altra parte ricordo bene che Paolo VI firmò piangendo il decreto che
sanciva la fine del latino: tra le lacrime disse che, benché si rendesse
conto che la scelta era indispensabile "quel giorno la Chiesa veniva a
perdere una delle sue ricchezze più antiche e più grandi"».
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

perdere una delle sue ricchezze più antiche e più grandi"».
Sarebbe stato sospetto qualsiasi altro atteggiamento da parte del
Pontefice, ma questo a testimonianza che la Chiesa e' guidata dallo
Spirito e non dal volere o sentimenti degli uomini.
Pace, Eddy
PS: cmq si possono ancora oggi partecipare a messe "cattoliche romane"
in latino e/o gregoriano.

A prescindere da quanto preso in considerazione da Messori, l'abolizione del
latino ha rappresentata una grande perdita in termini di "cultura".
Paolo

 comunicazione internazionale.
Premetto che la lingua di Albione non mi piace proprio e sono costretto
a leggerla (la leggo solo! e per motivi professionali), ma mi domando
...
... chissa' che dicevano ai tempi di Ottaviano Augusto Cesare e
successori quando tutti (compresi diversi ebrei tra i quali un certo
Saul di Tarso, un tale di nome Marco, il figlio di Zebedeo di nome
Giovanni etc. etc.) parlavano un greco (ma l'impero non era romano? di
lingua latina? misteri ... ^__^) che nulla aveva a che vedere col greco
di Omero ...
Pace e benedizione
-- 
 __________
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    |/   Gigi, diacono

a leggerla (la leggo solo! e per motivi professionali), ma mi domando
E' segno dei tempi, non che sia brutta la lingua inglese, tutt'altro.
E' sintetica, rapida, essenziale, pratica.
Certo, alle nostre orecchie latine, francese e spagnolo suonano
meglio, ma tant'e' : chi ha girato il mondo da molto tempo sa ( non e'
roba di oggi ) che la lingua franca e' l'inglese, anzi, l'americano.
Ma ormai e' stato decretato che sono un " venerando " e allora
lasciatemi sognare il mio latino d'un tempo ! :-)))
Peccato che qui a Genova la Messa in latino sia una roba un po' da
carbonari....
Cesare Simonetti

... parlavano un greco...
Ma gli Apostoli non avevano ricevuto il dono delle lingue (Atti 2, 4-11)?
Quindi avranno parlato anche in latino all'occorrenza, no?
E poi Saulo, si', insomma, Paolo, da buon 'civis romanus', vuoi che non
conoscesse il latino anche senza bisogno del dono delle lingue?
Andrea
salo...@mediacomm.it

E poi Saulo, si', insomma, Paolo, da buon 'civis romanus'
AAAAAAAHHHHHHHHHHH, beccato!!!!
Andrea il correttore che sbaglia il latinorum.....
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
--------------------------------------------------------------

 col greco di Omero ...
Si trattava infatti del greco della Kini` (Koine')
In effetti in tutto il bacino mediterraneo, Roma compresa, si parlava un
misto di Greco romanizzato.
I Ricchi di Roma poi, parlavano un BUON greco, perche` avavano avuto dei
maestri (pedanti)  greci, i quali parlavano appunto greco...
Su ICLI se ne stava parlando or ora
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.


Sě, ma in via non ordinaria ma, appunto, straordinaria (cioč fuori
dall'ordinario), tanto che per farlo ci vuole il cosiddetto "indulto"
del vescovo della diocesi ove si vuol fare la celebrazione che al 90%
dei casi viene negato (per le messe in latino MA con il nuovo messale;
per quelle che seguono pari-pari il  missale romano di S.Pio V, quello
adottato dal XVI secolo fino al 1968, si passa al 100%).....
Come faccio a dirlo? Esperienze personali....
Ciao e grazie
Currens - 
robe...@tin.it
---------------------------------------------------
          aderisci a
------ Destra alternativa ------
Federazione di comitati civici
e-mail: 
destralt...@hotmail.com
---------------------------------------------------

adottato dal XVI secolo fino al 1968, si passa al 100%).....
Carissimo,
io credo che la risposta te la sei data da solo: perche' vuoi dire in
latino la messa del "nuovo" messale e non la tridentina ?
Pace, Eddy
PS (per te ed il moderatore): Evitiamo per favore "signature"
politiche ed affini. Grazie


Ciao.
Lucio
--
Posted from 
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 [138.70.10.27]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Qui a Cambridge la chiesa locale fà una messa in latino tutte le
settimane alla domenica.
Ciao
Fred

Andrea il correttore che sbaglia il latinorum.....
Che scherzi da frate! Mi hai persino fatto andare a ritirare fuori il fedele
Castiglioni-Mariotti del liceo! :-( Comunque dopo accurato controllo
confermo quanto ho scritto: la parola e' "civis, civis".
Andrea
salo...@mediacomm.it

confermo quanto ho scritto: la parola e' "civis, civis".
Pero' il dubbio ti era venuto eh??? ;-))))
Ciao (un po' perfidamente)


Cesare Simonetti
E tutti i sacerdoti legati agli insegnamenti del Card. Siri, che fine
hanno fatto?
Currens  ------ 
robe...@tin.it

di s.Pio V, dipende dai Vescovi....
Dove sei stato a fare questi Esercizi Spirituali? Sono MOLTO
curioso......
Inoltre, aggiungo che dipende sì direttamente dai Vescovi (nel senso
che la decisione di concedere o no l'indulto spetta a loro), ma molte
volte, nonostante qua e là ci sia qualche anima tradizionale pronta a
concedere tale permesso, capita che la "paura" di diventare pecora
nera prenda il sopravvento e che quindi tale concessione rimanga
inattuata.
Ad esempio nella mia regione, la Conferenza Episcopale regionale non
troppo tempo fa si era pronunciata a SFAVORE dell'indulto per le
S.Messe con il rito tridentino...... alcuni vescovi (dei quali ero a
conoscenza del loro vero sentore) loro malgrado si sono "accodati"...
Ciao e grazie

politiche ed affini. Grazie
Per quel che riguarda la questione.... probabilmente mi sono spiegato
male: io voglio che la S. Messa venga celebrata IN latino CON il
messale tridentino di S.Pio V. Quella che citavo era solo una
constatazione pratica, visto che oggi molti che si considerano, per
cosě dire, "legati alla tradizione", fanno passare la S.Messa in
latino MA con il nuovo messale (che triste aberrazione conciliante!)
come LA S.Messa in latino "tout court".
Per quel che riguarda la "signature", cercherň di eliminarla quando
posto qui..... anche se non sono molto pratico con il mio
programma....  
Ci sono riuscito? :-)
Currens ------ 
robe...@tin.it

settimane alla domenica.
Con quale rito? Quello post-conciliare di Paolo VI oppure quello
tridentino di S.Pio V?
Sono molto curioso di conoscere le realtà delle diocesi italiane e, se
possibile, anche all'estero....
Ciao e grazie

Ci sono riuscito? :-)
riuscito, grazie 
Pace, Eddy

hanno fatto?
Sai qui va molto il rosso come colore..siamo un po' assediati dai vari
Don Gallo....solo che lui, oltre alla politica militante
rifondazionista, e' e resta un prete ( uno che aiuta a modo suo la
gente, rischia, fara'  anche gli scioperi della Messa, ma ama ).
Altri......
Cesare Simonetti

Ciao (un po' perfidamente)
GRRR! >:-[
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
Ops ... da "venerando" a "venerando" ^__^ ... forse l'arteriosclerosi
inizia a manifestare i sui effetti ^__^ ma mi sembra di ricordare che
"saremo giudicati sull'amore" ... ^___^


"saremo giudicati sull'amore" ... ^___^
Battuta perfida... battuta perfidissima in arrivo.... Pronti? (^_____________^)
Si', saremo giudicati sull'amore, ma che vuoi... Da un prete, ministro di Dio,
ci si aspetta del nutrimento solido e non che sia ancora al latte!
(^__________^)
Ciao Alex perfidus N.
Giovanni 18,23 «Se ho parlato male, dimostrami dov'è il male; ma se ho parlato
bene, perché mi percuoti?».
Proverbi 19,25 Percuoti il beffardo e l'ingenuo diventerà accorto, rimprovera
l'intelligente e imparerà la lezione.

"saremo giudicati sull'amore" ... ^___^
Quando lo becco all'Andrea Salomonico gli faccio pagare un pranzo ( e
il poveretto  non sa che sarebbe meglio farmi un vestito ) con sta
storia del venerando.....
Don Gallo ?
E' una sagoma, credimi : c'ho litigato tante volte, e di brutto, ma
non e' possibile " arrabbiarsi " con lui.
E' discutibile, e' indisciplinato, e' un battitore libero, magari
soffre anche di protagonismo, ma le prostitute lui le va a cercare per
le strade, e le aiuta, e i tossici pure.
La sua comunita ( S. Benedetto al Porto ) ha messo su un ristorante
gestito esclusivamente dagli ex tossici, si mangia veramente bene e a
prezzi piu' che ragionevoli, e quando vai la', e vedi quei ragazzi che
son tornati alla vita....che vuoi dire a Don Gallo se non ringraziarlo
?
E poi di lui mi piace l'indipendenza : se ne sbatte allegramente di
regole, convenzioni, burocrazie.
E' un prete un po' anarchico ( e di estrema sinistra ) mentre io sono
un laico anarchico di destra....ma c'e posto per tutti...
Cesare Simonetti

 Ciao e grazie
Nel Signore.


son tornati alla vita....che vuoi dire a Don Gallo se non ringraziarlo
Dire "Grazie a quel Dio che riesce a servirsi pure di te" ?!?! (^_______^)
Ciao Alex N.
P.S. ero in vena di battute


Caro Alex,
è possibile che debba venire qui su ICC per rendermi conto di non
essere d'accordo
con te?
Scherzi a parte, non sono sicura di aver capito bene la tua battuta,
e correggimi se
sbaglio nel farti questa domanda: come giustifichi il giudizio di
immaturità che
esprimi nei confronti di don Gallo? Chiariamoci, io non sono una
"fan" del
personaggio, anche se ritengo che abbia l'indubbio merito di scuotere
un po'
l'ambiente, oltre a quello - assolutamente innegabile - di fare
tanto, tanto bene a
Genova in quartieri off-limits per gran parte dei cattolici "per
bene".
Fammi sapere
Simonetta

immaturità che esprimi nei confronti di don Gallo?
Su d. Gallo era uscita un'accesa discussione qui ai tempi del noto episodio di
cronaca sull'aiuto ad abortire che i giornali avevano scandalisticamente
presentato, oltre ad una trasmissione con Lerner in cui d. Gallo sembrava
l'unico uomo di chiesa ad aver recepito il vero msg di Cristo. Personalmente
penso che uno dei drammi della chiesa di oggi sia avere tanti preti dediti al
sociale ma totalmente ignari o dimentichi di quella che la chiesa chiama
"Misericordia spirituale". E' un discorso lungo e complesso. I poveri non sono
solo gli ultimi che la societa' riconosce come tali, ma anche i poveri di
spirito di cui la societa' moderna e' stracolma. La mia battuta, senza voler
essere un giudizio, voleva esternare il mio rammarico per questa situazione.
Come negare il bene che ha fatto e fa d. Gallo? Come riconoscere tutto il male
che fa e che ha fatto? Non sono Dio e non posso addentrarmi in categorie di
giudizio solo Sue, ma dall'esterno vedo come l'atteggiamento di d. Gallo
favorisca una spiritualita' molto molto immatura e legata esclusivamente a
problemi materiali (almeno per quanto riguarda la parte 'scandalistica' o le
risonanze che affida ai media). Per questo mi veniva in mente S. Paolo ed il suo
discorso sul cibo solido ed il latte. Cristo non fece mai del bene legittimando
il peccato: mai! Cristo non fece mai del bene infrangendo una legge morale, ed
attenzione: non una legge tout court quale per es. il sabato, ma parlo di legge
morale. Nel caso di specie entra in gioco quello che i non cattolici chiamano
ipocrisia o bigottismo. D. Gallo aiuta ad abortire in casi drammatici in cui la
sua coscienza lo spinge ad agire cosi'? D. Gallo distribuisce profilattici e
mentre cerca di educare cristianamente alla morale sessuale pensa in coscienza
di dover arginare gli immani danni che nel frattempo ne possono derivare? Mi sta
bene. Quante cose facciamo in coscienza con rettitudine d'intenzione affidandoci
a Dio per il giudizio! Ma che d. Gallo spifferi il tutto ai 4 venti, ai media e
generi scandalo... Questo no.Questo non solo e' immaturo, ma anche
evangelicamente molto pericoloso. Cristo fu molto duro a proposito dello
scandalo suggerendo di mettersi una macina al collo piuttosto che macchiarsi di
scandalo davanti ai piccoli ('piccoli' che si possono interpretare in molti
modi). Hai idea di quanti religiosi facciano quello che fa d. Gallo caricandosi
personalmente poi di sacrifici espiatori da offrire in contropartita a Dio?
Religiosi che digiunano e pregano intensamente il Signore per capire se stanno
sbagliando e per non sclerotizzarsi al male o al meno peggio. Religiosi che
vivono nel mondo guardando al Cielo, mentre da d. Gallo ho l'impressione che ha
guardato il Cielo ed ha deciso di vivere nel mondo e pregare secondo i mezzi del
mondo (mass media). M. Teresa di Calcutta ha fatto cose che i rigidi e
sclerotici ultratradizionalisti dell Chiesa definirebbero inaudite: soccorreva
tutti a prescindere dalla loro religione, non costringeva psicologicamente o
praticamente nessuno a farsi cristiano o a seguire i precetti cattolici. Insomma
piccole cose che scandalizzano le anime belle della legge prima dell'uomo. Ma
*mai* e poi *mai* pubblicizzava la sua apertura al mondo o meglio alle sue
miserie. Personalmente non sono favorevole a tutto il clamore che sta'
suscitando la beatificazione di p. Pio, ma un amico mi faceva giustamente notare
che mentre p. Gemelli che tanto' fece soffrire p. Pio e' quasi dimenticato e
sepolto in una minuscola cripta dell'universita' cattolica cosa sta' succedendo
per il frate di Pietralcina e' sotto gli occhi di tutti... Davvero le categorie
di giudizio di Dio e della fede seguono percorsi spesso iperscrutabili! Con
simpatia Alex N.

 Currens - 
robe...@tin.it
Ciao. Ho cancellato - come avrebbe IMHO dovuto fare il moderatore -
l'"invito" OT che seguiva la tua firma...
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


Altri......
Sono proprio quegli altri che mi interessa..... purtroppo come sia la
situazione "in generale" lo so bene.
Ciao e grazie
Currens  ------  
robe...@tin.it

 simpatia Alex N.
Ricambio la simpatia
Per inciso: ho modificato le mie priorità di partecipazione ai ng, da quando in ICR
si dicono sempre le stesse cose, per nulla attinenti alla religione...

parrocchia che celebra con il "tridentino". 
Potresti segnalarmele? Allora sarò io che purtroppo vivo in una zona
circondata da diocesi "poco tolleranti" verso il rito della
tradizione. (Se non vuoi farlo qui, magari potresti per posta?)


Ho appena letto la risposta che ti ha dato Cesare Simonetti.
Giuro che non l'ho letta prima di scriverti la mia (che deve ancora comparire)!!!
Non ho mai copiato, nemmeno a scuola!!!!!!
Ciao
Simonetta

Appunto, Alex. appunto.
Ed infatti lungi da me il parlar male della persona o il giudicare.
Ciao Alex N.

immagine.
Certo e cmq se apri un thread apposito sentiremo anche cosa ne pensano gli
altri.
Un abbraccio Alex N.

e Frizzi, preannunciati per stasera?) possa portare in sé dei rischi..?
Ho visionato lo special di RaiDue e devo dire che all'inizio ero altrettanto
prevenuto. Invece e' stata una trasmissione sobria, rispettosa e di buon
gusto, se si eccettuava Toto Cutugno (ha cantato la canzone 'Mamma': una
sciagura totale, ha una voce del tutto inadatta) che ci stava assolutamente
come i cavoli a merenda.
Andrea
salo...@mediacomm.it

e mi aspetto che si sforzino al massimo di imitarlo...
Io preferisco vederli come successori di quei testoni simpaticissimi e tanto
umani che erano Pietro o Tommaso. Cio' mi aiuta a digerire anche le loro
imperfezioni o cio' che nel loro comportamento altrimenti mi contrarierebbe
o mi deluderebbe perche' troppo si discosta dalle mie aspettative. Poi e'
legittimo attendersi dai sacerdoti il migliore impegno nell'imitare Gesu',
ma questo non significa che essi siano gia' suoi perfetti seguaci (pure gli
Apostoli in questo lasciavano un po' a desiderare, agli inizi).
Andrea
salo...@mediacomm.it

del digiuno contro la guerra.
Qualcuno gli ha chiesto perche' non ha cominciato a digiunare 10 anni
fa ai tempi delle prime stragi operate da Milosevic nel suo piano di
pulizia etnica?
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

l'"invito" OT che seguiva la tua firma...
Hai fatto bene.
Ciao e grazie

 Ciao ALex N.
Buona domenica
Simonetta

Ciao e grazie
Dipende da dove abiti. Se sei di Rovigo e ti segnalo Bari non credo
che sia tu possa fare grandi spostamenti....
Pace, Eddy
PS: per info basta andare in diocesi.

 Ciao e grazie
Di niente.
Lucio
--
Posted from 
minerva1.bull.it
 [138.70.10.27]


E pensare che la A e la I non sono nemmeno troppo vicine sulla tastiera...
Si ma dimentichi una cosa importantissima... (^_____^) Quando uno ha le dita
molto veloci puo' succedere che quelle della mano sinistra brucino sul tempo
quelle della mano destra e direi che questo e' proprio quello che e' acaduto!
(^__________^)
Ciao Alex N.

pulizia etnica?
Ehmmmm... Meglio che ci fermiamo qui o facciamo scoppiare una mega polemica
(^______^) Come avrai intuito non sono un fans di d. Gallo!
Ciao Alex N.

Gesù ci ha detto che se non diventiamo come bambini....
Mi sento immaturo perche' ho bisogno di simboli e di altro quindi nel mio
cammino di fede sono molto, molto indietro.Sono poco piu' indietro di un Tommaso
che voleva mettere il dito nel buco dei chiodi e la mano nel costato di
Cristo...  Non sono certo nella beatitudine di coloro dei quali Gesu' disse:
"Beati coloro che anche senza vedere crederanno!".
Ciao e buona settimana, scusandomi per il ritardo nella risposta.
Alex N.

che sia tu possa fare grandi spostamenti....
Non preoccuparti.... ho fatto più viaggi per cercare di vedere le
varie situazioni locali che...non so! E comunque le segnalazioni
potrebbero servire per le persone interessate che conosco o, meglio,
so interessate in tutta italietta.
Comunque, sono della marca fedele, e in diocesi se chiedo una cosa del
genere mi guardano come fossi il peggiore degli stupratori (cioè un
pazzo), dall'alto verso il basso.


avrebbe mai disobbedito, celebrando 'in italiano'.
Un giorno su questo newsgrou dovremo affrontare lo spinoso tema
dell'obbedienza e della disobbedienza alla Sacra gerarchia, per vedere
cosa è l'obbedienza, quando si disobbedisce, quando è lecito
disubbidire ecc.... ricordandoci la lezione di Sant'Atanasio.


 Le vie della Provvidenza sono infinite! (^___^)
Già.


intenderci. E' quello che dicevamo prima.
Perche' se ha bisogno avuto di essere confermato nella fede Pietro, tu pensi di
essere meglio? (^____^)
Un abbraccione affettuoso
Alex N.

pazzo), dall'alto verso il basso.
Non esagerare !
Un vago compatimento,quello che si usa verso chi e' un pochino 
fissato e forse " tarallato " di testa, ma non stupratore, via !
A parte il fatto che l'eventuale stupratore puo' sempre essere
promosso al rango di " figliol prodigo ", cosa che non accade certo
all'esecrato " conservatore " :-((((
Cesare Simonetti

chi Gesu' ha stabilito ci confermasse nella fede.
Uh... Mica ti e' rimasta nella tastiera la 'A' di 'Acriticamente'?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Uh... Mica ti e' rimasta nella tastiera la 'A' di 'Acriticamente'?
No, no. Intendevo proprio "criticamente" ovvero vagliando con la propria
coscienza e ragione quello che la Chiesa propone. Se un giorno un Papa si
svegliasse e dicesse che tutti i veri cristiani e/o cattolici devono uccidere
gli infedeli o suicidarsi tu lo faresti? (^__^) Certi ordini per essere eseguiti
hanno bisogno nientepopodimeno che della voce diretta del Principale, non del
Suo Vicario.... (^____^)
Ciao Alex N.

e/o cattolici devono uccidere gli infedeli o suicidarsi tu lo faresti?
Un appello alla guerra santa, insomma. Sa piu' di Islam che di
Cattolicesimo! Se stiamo alla prima parte dell'esempio, pero', l'appello a
combattere gli infedeli (*) non mi pare inverosimile; molto meno verosimile
mi pare l'invito in alternativa al suicidio! Per questo considero il tuo
esempio un ipotetico della irrealta'. ;-)
Vorrei pero' fare un controesempio un po' piu' realistico ed attuale.
Sappiamo tutti che la morale cattolica, in seguito alla nota 'Humanae
Vitae', proibisce l'uso di qualsiasi mezzo contraccettivo (**). Per contro,
sappiamo quanto scarsamente sia seguita tale norma da persone che pur si
direbbero credenti. Sono forse costoro... 'troppo critici' nel vagliare i
precetti della Chiesa? O sono semplicemente dei disobbedienti?
Andrea
salo...@mediacomm.it
(*) ... o i comunisti? ;-)
(**) Non e' una inesattezza. I moralisti piu' rigorosi annoverano
i cosiddetti 'metodi naturali' tra i sistemi contraccettivi (quindi
illeciti parimenti agli altri) quando siano praticati con
'mentalita' contraccettiva'.

(*) ... o i comunisti? ;-)
Naaaa... A quelli ci pensa l'Altissimo quando e come riterra' opportuno.
Qualcosuccia direi che ha gia' fatto. (^__________^)
Saluti al polemista del gruppo... Attento che non essendo piu' moderatore potrei
darti filo da torcere! (^__^)

potrei darti filo da torcere! (^__^)
Speriamo di no! Non sei piu' moderatore, e' vero, ma resti pur sempre il
fondatore del newsgroup e quindi un po' di soggezioncella ce l'avrei
comunque! Sarebbe un abuso di posizione dominante da parte tua! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

On 5 May 1999 08:09:53 +0200, 
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:

Avevo dimenticato la faccettina allegra.....
Forse sě, in effetti ho un tantino esagerato...... ma il fatto č che
questi temi mi "scaldano" e non poco.
Sicuramente meglio della tiepidezza assoluta, del mezzo mezzo.
Come dice quel passo dell'Apocalisse (cito a memoria):
"Conosco le tue opere: tu non sei ne' caldo ne' freddo. Magari tu
fossi caldo o freddo. Ma siccome non sei nč caldo nč freddo, sto per
vomitarti dalla Mia bocca".
Comunque, la domanda č sempre la stessa: le richieste poste
all'attenzione sono o non sono ragionevoli a vostro avviso?


 Alex N.
Ricambiato
Simonetta
(scusa i numerosi tagli)

comunque! Sarebbe un abuso di posizione dominante da parte tua! ;-)
Beh.... Se vuoi ti puoi sempre rivolgere all'Antitrust! (^______^)
Ciao Alex N.

quella ufficiale - ne parla così poco?
Posto che siamo sempre in guerra, ci sono momenti storici dove si combatte solo
ai confini dell'Impero ed allora nella capitale fioriscono le arti, la carita' e
la cultura. E poi ci sono momenti come quello della Chiesa di oggi, dove la
guerra non solo e' arrivata ad assediare la capitale, ma addirittura deve essere
combattuta fra le mura dello stesso palazzo dove e' in corso una guerra nella
guerra. Oggi bisogna riportare Cristo nei cuori e nei pensieri della gente come
puoi pretendere di convincere o educare all'onesta' fiscale quando la gente non
vuole essere educata nemmeno all'amore di se stessa? Semplicemente non e' il
tempo storico adatto. Come educare alla continenza se la sola parola sacrificio
e' una bestemmia per la gente di oggi? E' un discorso lungo e complesso.
Un abbraccio
Alex N.

... alla fine, dopo 13 e passa anni sono andato a confessarmi...
Perdona il curiosissimo sottoscritto, Alex, ma con quali parole hai
esordito davanti al confessore per fargli buttar giu' tutto quel tempo
passato senza confessione? Per caso hai detto, come Paolo Rossi:
"Padre, sono venuto a costituirmi"? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
Altrettanto
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


    * Date: 7 May 1999 11:04:47 +0200

Caro Andrea,
visto che Alex non ti ha risposto, provo a farlo io raccontandoti un
episodio della vita di un cugino di mia nonna, che era emigrato negli
Stati Uniti d'America, dove aveva "fatto fortuna", non sempre in modo
onesto. Per fare un esempio, durante il "proibizionismo", importava
dall'Italia un medicinale, prodotto da una ditta farmaceutica di Pisa,
il cui "eccipiente" era: vino liquoroso e aromi vegetali, in pratica
"vermuth". Chi sa perche', tutte le partite che gli arrivavano - e che
lui vendeva nel suo "drug-store" di Chicago, del tutto "legalmente",
avendo fatto registrare il medicinale italiano negli USA - erano
"difettose": mancava proprio il medicinale...
Questo mio parente ogni tanto tornava al suo paese natale, San Lorenzo a
Vaccoli presso Lucca. Una volta, si trovava li` durante le feste di
Pasqua, e mia nonna lo esorto` ad approfittare dell'occasione per
riaccostarsi, dopo tanti anni, ai sacramenti. Convintosi, si reca in
chiesa e torna a casa dopo pochi minuti. Mia nonna gli chiede se per
caso non avesse trovato il prete. "No no, Ida, l'ho trovato - risponde
lui - e mi sono confessato. Quando mi sono inginocchiato nel
cofessionale, ho detto da quanti anni non mi confessavo, e poi: in
questi anni, men che ammazzare e rubare a mano armata, ne ho fatte di
tutti i colori."...
L'aneddoto e` storico. Di piu` non so dirti.
Ciao


a mano armata, ne ho fatte di tutti i colori."...
Grazie per l'aneddoto! Tra l'altro mi pare che sia analogo a quello
raccontato a suo tempo mi pare da Enzo Biagi, di una confessione
dopo anni di 'latitanza', in cui disse pressoche' le stesse parole. Fu
assolto anche lui.
Andrea
salo...@mediacomm.it