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Titolo: Notifiche sicurezza cantieri

Dubbio.
Ad un mio collega è capitata nei giorni scorsi una ispezione in cantiere da 
parte dei vigili urbani dove io sono DL. Il cantiere era in ordine e 
perfetto. All'interno della baracca su una bacheca in sughero sono appese 
tutte le informazioni utili dai numeri "importanti" alle notifiche 
preliminari. Quando il vigile nota le cartoline delle raccomandate appese 
alla bacheca commenta con un "Ecco... perfetto... tenga quì appeso la prima 
e l'ultima notifica". Io e il mio collega ci siamo guardati... senza far 
commenti.
La prima e l'ultima? C'è qualcosa che non ci torna. Cosa voleva dire con "la 
prima e l'ultima"? Odio occuparmi di sicurezza e ammetto di non essere molto 
informato. E' un attività che snatura la professione dell'architetto e che 
fa perdere un esagerazione di tempo a discapito della progettazione e DL. Ne 
farei volentieri a meno anche se non nego l'importanza della sicurezza in 
ambito canteristico. Inventerei una professione specifica che si occupi solo 
di quello (probabilmente i risultati in tal senso sarebbero notevolmente 
maggiori e vedremmo ridursi notevolmente gli incidenti).
A parte la dissertazione, chiedo: In quali occasioni occorre fare altre 
notifiche in corso d'opera (a parte il caso di subentro nuovo coordinatore, 
altra impresa o altra professionalità indicata nella prima notifica)? In 
caso di subappalti? Beh... se così fosse... per la costruzione di una 
"normale" palazzina da 4 appartamenti occorre farne una alla settimana... 

 palazzina da 4 appartamenti occorre farne una alla settimana...
Esatto. E' così.
-- 
Tony

 Esatto. E' cosě.
Io ho sempre ritenuto che l'obbligo viga solo per la prima notifica. 
Altrimenti, non avrebbero parlato di "notifica PRELIMINARE". E' vero, la 
legge, ambiguamente, parla anche di "eventuali aggiornamenti". 
L'orientamento prevalente, per quanto ne so, anche in ambito grandi opere, č 
fare aggiornamenti delle notifiche solo alla scadenza "temporale" della 
notifica preliminare. Cioč, se ho notificato un cantiere della durata 
presunta di 4 mesi, se dopo tale termine il cantiere non č ancora chiuso si 
fa una nuova notifica. IMHO č assolutamente superflua ed inutile anche 
questa interpretazione, ma almeno non si deve notificare ogni impresa che 
entra in cantiere...altro che palazzina di 4 appartamenti, hai presente che 
significa aggiornare ogni nuova impresa in cantieri tipo Metro C, TAV, 
autostrade ecc. ecc.?!?!?
Spesso, in tali casi, sono le stesse ASL che ti chiedono di non sommergerle 
di carte inutili. Trovare un accordo con loro č sempre la strada piů 
opportuna, in ogni caso.
aLUCArd 

 maggiori e vedremmo ridursi notevolmente gli incidenti).
Non so se sia necessaria una nuova professione, probabilmente è chiaro che 
occorre specializzarsi se si vuole avere la padronanza della materia.
Però, a mio parere, è estremamente negativo far coincidere la figura del 
direttore dei lavori con quella del coordinatore della sicurezza in fase di 
esecuzione (è una cazzata).
ciao

 aLUCArd
Dopo la risposta di Tony sono andato a vedere la legge ed effettivamente 
quel "eventuali aggiornamenti" mi ha messo in allarme. Ma perchč non essere 
chiari? Quel "eventuali aggiornamenti" significa tutto e nulla. Siamo in 
Italia.
Ora poi (con il D.Lgs 81) che per ogni stronzata di opera occorre fare la 
notifica... ALTRO CHE ESSERE SOMMERSI DI CARTA.

 ciao
La materia è talmente complessa che specializzarsi significa... fare solo 
quello. Anche perchè purtroppo non basta sapere a memoria il D.lgs 81/2008. 

 81/2008.
Su questo la vedo come te.
Conosco alcuni architetti che fanno solo quello e si sono cosě costruiti una 
nicchia di mercato.
E' chiaro che quando, "l'incarico sulla sicurezza" capita Una tantum, se 
particolarmente complessa, costituisce piů una grana che una fonte di 
guadagno.
ciao

 esecuzione (è una cazzata).
Spiegami il motivo. Io non ci vedo nessuna incompatibilita', anzi...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 Spiegami il motivo. Io non ci vedo nessuna incompatibilita', anzi...
Ci proverň.
Io credo che il compito principale di un Direttore dei Lavori, sia quello di 
far eseguire le opere che dirige, a perfetta regola d'arte e conformemente 
il progetto ( a parte le altre cose che deve fare e che quě non sto ad 
elencare).
Dalla mia, non grandissima, esperienza e da molto per sentito dire 
dall'esperienza di tanti colleghi come DL, la direzione dei lavori "ahimč" 
si concretizza concretamente come un rapporto di dare ed avere con l'impresa 
al fine di conseguire l'obiettivo principe (di cui sopra), in una 
percentuale quanto piů possibile vicina al 100.
Far rientrare in questo "baratto", scambio, chiusura di qualche occhio, 
cedimento in un senso ed integerrimo muroin un altro, la questione della 
"sicurezza", che invece deve necessariamente restarne fuori, č un errore non 
certamente "teorico", ma sicuramente pratico .... purtroppo l'edilizia nella 
sua fase esecutiva č essenzialmente pratica.
mi piacerebbe leggere anche qualche opinione contraria.
ciao

 mi piacerebbe leggere anche qualche opinione contraria.
Stai leggendo la mia: nessun tecnico in cantiere meglio del DL conosce 
il cantiere, il progetto, i suoi dettagli, il programma dei lavori e 
l'andamento degli stessi.
A parita' di serieta' dell'impresa capocommessa (perche' se quella e' 
un'impresetta di paese che manco sa dove stia di casa la sicurezza 
allora chiudiamo qui il discorso), nei cantieri dove faccio solo 
sicurezza sono spesso in difficolta' perche' da un giorno con l'altro mi 
trovo gente in cantiere che non conosco e che gia' so se ne andra' senza 
che io sia riuscito a cavarne alcunche'.
Dove sono anche DL (e l'impresa e' seria, ripeto) di solito so con 
qualche giorno di anticipo chi viene e chi va, ed anche dove e come...


 l'andamento degli stessi.
Lo sò, questo è verissimo!
Però, ad es. non per questo ti fanno fare il DL e il collaudatore in corso 
d'opera; anzi vietano che il Collaudatore intervenga in alcun modo nella 
direzione dei lavori.
Ciao Tigers