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Titolo: Sarebbe urgente liberalizzare il Rito Tridentino

Nei giorni scorsi guardando nel nostro Newsgroup,ho notato un
articolo,inviato dal Signor Pietro Siffi,a cui moderatori permettendo,vorrei
rispondere.Il Signor Siffi,chiedeva cosa nè pensavamo noi del Newsgroup,sù
una possibile liberalizzazione,appunto della Santa Messa,in Latino,che si
celebrava prima della Riforma Liturgica,operata da Sua Santità Paolo
VI,all'indomani del Concilio Vaticano II.Il thread è caduto nel vuoto,ma al
Signor Siffi,vorrei rispondere io ! Il problema è reale e riveste una grande
importanza,la speranza è che la Santa Sede e la Chiesa Cattolica
Italiana,affrontino il tema finalmente,come sembra,con la giusta serenità,
libera da pregiudizzi di un certo progressismo,di maniera,che ha
caratterizzato gli anni del Post-Concilio.Recentemente Sua Eminenza
Reverendissima,il Cardinale Joseph Ratzinger,Prefetto della Congregazione
per la Dottrina della Fede,è tornato sù questo tema,nel suo libro
"Introduzione allo Spirito della Liturgia",dove ha evidenziato,nella
celebrazione della Santa Messa,secondo il Rito "nuovo",in uso oggi,alcuni
abusi,perpetrati da qualche Sacerdote "nuovista",che trasforma la
Liturgia,con aggiunte a volte da Show,che rendono il tutto,quasi
filo-protestante,cito testualmente : "Una Riforma nella Riforma".Nel numero
16 Novembre/Dicembre,del Bimestale "Il Timone",diretto dal Prof.Giampaolo
Barra,in un intervista rilasciata ad Andrea Tornielli,sempre il Cardinal
Ratzinger dichiara : "Invito i miei Confratelli Vescovi,a concedere più
facilmente la celebrazione della Santa Messa "Tridentina",nelle loro
Diocesi,non rimanendo schiavi di pregiudizzi,concedendo tale
celebrazione,dove vi fossero Fedeli,che nè facciano richiesta".Queste parole
dovrebbero far rifflettere,sù un valore come la Santa Messa "Tridentina",che
attualizza mirabilmente il "Sacrificio Salvifico di Nostro Signore Gesù
Cristo"ed ha edificato,nutrito l'anima e Santificato,generazioni di
Cattolici !

 l'anima e Santificato, generazioni di Cattolici !
"anche" la messa tridentina attualizza il Sacrificio, o "solo" la messa
tridentina?
Giusto per capire come la pensi tu,
Grazie e ciao
Giulio Longo

 Giusto per capire come la pensi tu,
Ha scritto "attualizza mirabilmente", non ha scritto "attualizza",
birichin ! Non gli fare domande a trabocchetto...
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 filo-protestante,
perché nessuno parla mai degli abusi di coloro che usano il messale
cosiddetto di Pio V violandone costantemente le rubriche?

 cosiddetto di Pio V violandone costantemente le rubriche?
Perché di sacerdoti che celebrano col messale di San Pio V ce ne sono
poche centinaia, dei quali la maggior parte appartenenti allo scisma di
Lefebvre. La quota di sacerdoti di Santa Romana Chiesa che celebra la
messa antica è veramente modesta. Non superano i duecento in tutto il
mondo, secondo una mia stima (almeno prima dell'accordo con quelli della
diocesi di Campos).
Quelli che quindi abusano nel senso proprio del termine sono
una manciata (gli scismatici non abusano nel senso da te inteso; chi è
fuori dalla Chiesa non commette un abuso, fa di peggio). Ossia una
frazione piccola di un gruppo piccolissimo.
Comprenderai che gli abusi commessi sul nuovo messale siano
numericamente tanto superiori da essere di gran lunga la priorità per
chi si deve occupare, in Curia, di problemi di corretta applicazione
delle norme liturgiche. Mi spiace per te, e per Bugnini, r.i.p. :-), ma
la diffusione del nuovo messale è tale da renderne de facto
l'applicazione errata un problema serio.


Ok, pignolo e malizioso :-)))
allora ci riprovo:  "anche" la messa tridentina attualizza mirabilmente il
Sacrificio, o "solo" la messa tridentina?
Giusto per capire come la pensi tu.
Ciao
Giulio Longo

 diocesi di Campos).
Egregio Serghiey,
per adesso non entro nel merito dei luoghi comuni che, spero
involontariamente, esprimi con la tua lettera. Circa lo "scisma" della
FSSPX
(per la quale non simulo più l'entusiasmo che non provo), circa il
numero
dei preti che usano il Messale Romano Classico, (la MESSA DI RITO LATINO
SIC
&T SIMPLICITER) a cui mi riprometto di rispondere in seguito, dopo aver
affrontato la questione di Cassiciacum, di cui Davide sa già tutto. Per
inciso mi sento onorato quando mi risponde usando il nick spagnolo: sia
perchè ci vedo un, almeno inconscio ed involontario, omaggio alle mie
radici
ispaniche, sia perchè l'idea che un pugno di spazzatura vivente come il
sottoscritto abbia un tale hidalgo ("W DIOS, LA PATRIA Y EL REY") come
interlocutore, mi fa andare in brodo di giuggiule. Torniamo a noi. Come
esempio di abusi del vecchio Messale leggete questo
"l'uomo che non fu mai"
In occasione della Pentecoste 1998, presso la Cappella della
Misericordia a
Torino, una delle prime e più frequentate
 "Messe dell'indulto" il celebrante ha operato diverse modifiche
rispetto
all'Editio Tipica del 1962
(che, in base alla lettera stessa dell'Indulto, è, al contrario,
ritenuta
ufficialmente intoccabile).
il celebrante, al termine
dell'omelia, ha creduto bene di inventarsi una sorta di appendice
rituale,
facendosi portare un cero acceso e recitando una preghiera in italiano
che
assomigliava al Veni Sancte Spiritus, e invitando i fedeli a rispondere
ad
ogni strofa a mo' di riconferma degli impegni assunti al momento della
Cresima.
Ricordiamo che la S. Messa di Pentecoste comprende la sequenza del Veni
Sancte Spiritus ed è quasi sempre accompagnata, all'Offertorio, dal
canto
del Veni creator Spiritus: che bisogno c'è di complicare le cose,
introducendo delle formule in volgare? Forse che i fedeli, non recitando
queste novità rimangano all'oscuro della Pentecoste, dello Spirito Santo
e
degli  obblighi del cristiano?
Ci chiediamo. Se l'officiante viene espressamente comandato dal Vescovo
a
celebrare la S. Messa secondo il rito tradizionale, in base a quale
criterio
immette nel corso della celebrazione una qualunque cosa non prevista dal
messale tradizionale? Con quale autorità? E secondo quali prescrizioni
rituali?
Tutto inventato. Ma da chi?
Delle due l'una: o l'officiante si è fatto "prendere la mano", ed allora
aspettiamo un rigoroso richiamo del vescovo; o l'officiante ha fatto ciò
che
gli è stato detto di fare, ed allora abbiamo ragione noi a sospettare
fortemente che si vuole trasformare il rito tradizionale in un ibrido
improprio e confusionario, dove ognuno fa quello che gli pare, in
perfetta
armonia con lo "spirito" del Concilio Vaticano II e con gli usi e gli
abusi
della pratica del Novus Ordo.
 Un gruppo di fedeli si appellò alla Commissione Ecclesia Dei, narrando
il
fatto. Mons. Perl rispose:
1) la faccenda non è di competenza della Commissione, ma del vescovo
diocesano;
2) Non c'è motivo di tanta sollecitudine, visto che il Tridentino non è
pensato per restare in perpetuo, ma per essere gradualmente avvicinato,
se
non al Rito di Bugnini, quanto meno all'Editio Tipica del 1965,
3) a riprova di ciò, la commissione, senza imporle a nessuno, ma ha in
mente
(cosa ufficialmente non ancora compiuta) di proporre la facoltà dell'
introduzione di alcune modifiche, come le seguenti
a) - La lettura dell'Epistola e del Vangelo, si dovrebbe fare col
celebrante
seduto, cioè senza il suo intervento, devolvendo questo compito non si
sa
bene a chi quando (come capita di frequente) si celebra
senza il Diacono.
Cosa significa un tale "suggerimento"? Semplice: che l'affollamento del
presbiterio da parte dei piú incontrollati protagonismi, come è di moda
col
Novus Ordo, bisogna che in qualche maniera divenga retaggio anche del
rito
tradizionale. Se poi mancasse qualche lettore, si potrà sempre chiamare
una
lettrice, anche solo avventizia. Già, perché gli ordini minori sono
scomparsi e non c'è piú il "lettorato", ragion per cui le letture
possono
essere fatte da chiunque.
In pratica, con il celebrante che non recita neanche piú l'Epistola e il
Vangelo, la cosiddetta "liturgia della parola" viene affidata di fatto
ai
fedeli. Ora, questo starà anche bene col Novus Ordo, ma sarebbe un atto
di rottura col rito tradizionale.
b) - All'Offertorio, dopo l'Oremus del celebrante, si dovrebbe
introdurre la
cosidetta "preghiera universale", e cioè le meglio conosciute "preghiere
dei
fedeli".
Il rito tradizionale prescrive chiaramente che l'antifona
dell'Offertorio
sia un Salmo o un passo della S. Scrittura appropriati al tempo
liturgico in
cui si celebra la S. Messa, seguiti dal Suspice Sancte Pater, dal Deus
qui
humanæ substantiæ, dall'Offérimus tibi, dal In spiritu humilitatis, dal
Veni
sanctificator, dall'incensamento (nelle messe solenni, e cioè la
Domenica),
dal Lavabo inter innocentes, dal Suspice Sancta Trinitas, dall'Orate
Fratres
e dalla Secreta. Da cui si vede chiaramente che l'Offertorio è qualcosa
di
ben diverso dalle preoccupazioni individuali o di gruppo espresse dalle
moderne "preghiere dei fedeli".
In realtà ci si dimentica con troppa facilità, soprattutto da parte dei
preti, che l'Offertorio è la parte della S. Messa che corrisponde alla
preghiera di Gesú Cristo nel Getsémani: al momento, cioè, in cui Nostro
Signore, sapendo che l'ora era giunta, offre Sé stesso al Padre e,
insieme,
offre e raccomanda al Padre i suoi e le loro necessità. Non di una
semplice
offerta a Dio dei doni, si
tratta, (tanto meno di uno "scambio") ma del rinnovamento dell'offerta
sacrificale che Gesú Cristo fa di
Sé stesso, e che il celebrante rinnova in persona Christi. Il che
significa
che la S. Messa non è   la preghiera di quei fedeli: qui è
il Corpo Mistico che prega rinnovando la preghiera del Cristo stesso.
L'idea di introdurre nel rito tradizionale le preghiere dei fedeli
tradisce
chiaramente la volontà di trasformare anche il rito tradizionale in un
surrogato di assemblea comunitaria di tipo protestante.
c) - Il canto della Secreta, oggi chiamata oratio super oblata, e il
canto
della Dossologia (Per Ipsum.) del Canone.
Piccoli cambiamenti che in effetti non mutano la struttura del rito,
come
accade invece per i precedenti, ma che suscitano una certa diffidenza
proprio in relazione ai precedenti cambiamenti proposti, e fanno
sospettare
che si cerca in tutti i modi di limitare la recita sottovoce del
celebrante
per ridurre al minimo il ruolo del sacerdote ordinato, soprattutto per
quanto attiene alla sua funzione di Ministro in persona Christi;
esattamente
come accade nel Novus Ordo. D'altronde,  come non insospettirsi quando
quella  preghiera che è stata sempre chiamata "secreta" diventa
improvvisamente "oratio super oblata"? Ci si può accusare di essere
prevenuti quando salta agli occhi che si vuole espressamente abolire la
recita sottovoce fin nella denominazione della preghiera stessa?
d) - Canto del Benedicat vos e abolizione dell'Initium sancti Evangelii
secundum Ioannem.
Nella S. Messa solenne della Domenica, secondo il rito tradizionale, si
canta l'Ite missa est e non il Benedicat vos, e lo si canta al pari di
altre
parti cantate nel corso della S. Messa, cosí che l'Ite missa est non
conclude affatto la celebrazione, che è invece conclusa dalla recita del
prologo del Vangelo di San Giovanni. Il cambiamento proposto produrrebbe
un
doppio effetto: da un lato ridurrebbe il senso profondo dell'Ite missa
est,
assegnando al Benedicat vos il ruolo di ricapitolazione della
celebrazione,
e dall'altro priverebbe i fedeli di quell'insegnamento cosí
profondamente
sintetico ed efficace che è il prologo del quarto Vangelo, il quale può
considerarsi come la consegna per il missionamento dei fedeli che si
sono
appena abbeverati alla Fonte della Vita, ancora una volta presente in
mezzo
a noi per Grazia Sua e per tramite dell'Azione Eucaristica del suo
ministro.
Dicevamo, questi cambiamenti, ufficialmente, non sono stati ancora
proposti
a nessuno
Però, almeno alcune di tali variazioni sono, de facto,  state adottate,
con
altrettanti
personali adattamenti, da diversi preti che officiano col rito antico.
Variazioni  hanno praticato, ognuno alla loro maniera, Abati, Vescovi e
Cardinali. Non ultimo il Cardinale Ratzinger, che a Fontgombault, dove
si è
recato in compagnia di Mons. Perl, ha officiato la Messa Pontificale col
rito antico, adottando le variazioni in uso nella stessa Abbazia:
calendario
e lezionario del rito nuovo, Per Ipsum cantato, orazione universale,
ecc.
Chi in questi anni ha avuto modo di dialogare con la Commissione, e
spesso
col suo Segretario Mons. Perl, ricorda bene i convicimenti di questo
sacerdote che, in perfetta buona fede, ha sempre affermato che, in
fondo, la
stessa Fraternità San Pietro costituiva una sorta di fenomeno ad
esaurimento. Essa, come gli altri organismi sacerdotali che mantengono
la
liturgia tradizionale, presto o tardi avrebbe perduto ogni mordente,
avrebbe
abbandonato le posizioni di difesa della  dottrina e delle prassi
tradizionali
e si sarebbe
adeguata all'ineluttabilità del nuovo corso. Il fenomeno del
mantenimento
della tradizione liturgica
nella Chiesa è destinato ad esaurirsi, sia per suo conto, sia per la
precisa
volontà dei Vescovi.
In definitiva, Mons. Perl non ha fatto altro che esprimere i
convincimenti
diffusi in seno alla Curia romana, dove, un numero indefinito di
chierici,
ha
acquisito l'abitus mentale moderno in base al quale l'affermazione
"storica"
di un dato comportamento o di una data idea starebbe a dimostrare la
verità
di tale idea o comportamento. La concezione normale (oggi si dice
"tradizionale" quasi per dire "antica"), invece, ha sempre tenuto fermo
che
la verità è tale al di là della storia e dello storicismo.
Questo abitus mentale è quello che ha condotto al Concilio Vaticano II,
alla
riforma liturgica, ha prodotto (almeno di fatto, o, quanto meno,
consente
che sia data e diffusa tale convincimento ) una nuova dottrina della
Chiesa,
in base alla
quale non è vero quello che la Chiesa ha sempre insegnato trasmettendo
la
dottrina tradizionale, ma è vero quello che la Gerarchia insegna oggi
perché
è condiviso dagli uomini moderni.
Tra l'altro, Mons Perl, in occasione dell'accordo raggiunto tra i Padri
di
Campos e il Vaticano, non ha fatto mistero di questa diffusa concezione
che
è anche la sua, affermando, in alcune occasioni, che, in fondo, Mons.
Rangel
 vuole solo concludere la sua esistenza terrena in pace.
Cosí facendo, ha anche risolto una volta per tutte il problema dei suoi
sacerdoti, che pian piano capiranno la necessità di adeguarsi alla
Chiesa
del
post-concilio. Con molta probabilità i frutti si vedranno a breve
termine.
Il successore di Mons. Rangel potrebbe essere un vescovo diocesano,(o,
magari, anche uno dei preti di Campos, ma di fiducia dei vescovi locali)
che
assommerebbe nella sua persona l'incarico di Ordinario e di
Amministratore
Apostolico: in questo caso ecco risolto il problema della "esclusività"
dell
'uso della liturgia preconciliare. Il nuovo Amministratore Apostolico
officierebbe col nuovo rito e col vecchio rito, conducendo pian piano
per
mano i Padri e i fedeli di Campos verso l'accettazione indiscrimanata.


 l'applicazione errata un problema serio.
Sicuramente.
E' anche un problema serio l'ignoranza stroico-liturgica dei
"tradizionalisti" sul messale nuovo.
Ciao

 "tradizionalisti" sul messale nuovo.
"stroico" ? E' un termine che usava Bugnini ? :-)


Complimenti per le ben documentate considerazioni liturgiche

"stroico" ? E' un termine che usava Bugnini ? :-)
Mi
intrometto solo per una piccolissima considerazione :-)
Chissa' perche'
quando non si riesce (o non si sa) a controbattere
ad un interlocutore che
argomenta basandosi su dati certi, oggettivi, 
oserei dire storici, si
finisce con l'attaccarsi alla facile ironia di
un banale errore di
battitura.
Mah!
:-)
Toto
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 FSSPX
Raff, convincimi che non è uno scisma ! E convincimi che sui numeri dei
preti che usano il Messale SPV
 mi sbaglio. Hai tempo fino al 3456...


 ti periti di cadere nel ridicolo.
Il problema sta proprio qua:
Premesso che reputo dubbia la validitŕ dei riti bugniniani, il carissimo
Andrea (papa' come sta? salutamelo) ha accennato ad abusi circa il Messale
"Tridentino". Io ho riportato il testo di CC che narrava di alcuni di tali
abusi. mi aspettavo risposte. Forse Andrea si deve documentare. Attendo
Sia Lodato Gesů CRISTO
Lello