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Titolo: Streghe e stregoneria

Prendendo spunto da un post presente su ICC che tratta di
una conferenza sull'occulto mi sono chiesto:
ma streghe e stregoneria esistono? La Chiesa ci crede?
Chiedo questo perchè parlando con un sacerdote mi ha detto
che è da stupidi credere oggi a queste cose,
che in una società avanzata come questa è impossibile credere
a queste cose.
Chi ha ragione?
Chi ci crede o chi non ci crede?
Ciao da Emagic
--
^__^

Il sacerdote in questione si è cacciato in un bel circolo vizioso, dato che,
sulla stessa basa razionalistica, è impossibile credere anche a un D-o, che
magari ha un Figlio che nasce e muore, e che un pezzo di pane azzimo diventa
il suo corpo e un sorso di vino il suo sangue.
Eleutheros Theophilos

Ciao da Emagic
Padre Ernesto Balducci, demonologo,  e padre Amorth, il più famoso
esorcista italiano (anche perchè è tra i pochi in attività) raccontano di
malefici e di fatture andati a segno, eccome!. Se pregare Dio e i santi
serve ed è efficace non vedo perchè l'invocazione al maligno non debba
avere la stessa efficacia. Anzi, con lui forse funziona pure meglio. Se
nonostante le incessanti preghiere a san Gennaro non hai ancora vinto alla
lotteria è perchè lui e i Signore sanno che magari tu esci pazzo e ti
rovini, quindi per il tuo bene... nisba!. Quanti si sono venduti al diavolo
hanno  avuto magari subito successo e potere in quantità, proprio per
potersi perdere meglio. Certe coreografie naif di certi maghi televisivi
non aiutano certo a prendere in considerazione la questione con il dovuto
raziocinio, ma anche questo fa parte del gioco. Lewis fa dire al suo
Berlicche che il più grosso successo del demonio è stato quello di far
credere a noi poveri fessi che lui non esiste. E, aggiungo io, di averci
spinto a mettere tutto in burletta (hai presente la nota marca di caffe?)
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ma streghe e stregoneria esistono? La Chiesa ci crede?
La risposta e' si', ma certamente non secondo l'immagine delle fiabe (il
cappellone a punta, la scopa, il pentolone). La stregoneria sarebbe una
delle forme di alleanza di un essere umano col demonio. Quindi strega o
stregone sarebbe chi stringe tale alleanza e tenta di profittarne.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Chi crede in Dio, nel Dio rivelato da Gesů di Nazaret, non puň non credere
all'esistenza di Satana e, quindi, alla presenza di seguaci del male,
comprese anche le streghe, persone storicamente esistite.
Francesco Palma
pa...@adriacom.it

 in burletta (hai presente la nota marca di caffe?)
Se alludi agli spot con Renzo Arbore, non si tratta di burletta piu' di
tanto. Ad esempio in questi giorni e' in programmazione lo spot in cui
i dannati mostrano di non saper nemmeno piu' ragionare:
Arbore: "... e il caffe' si fa con la Mo..?"
Dannato: "... con la motosega!".
Mi pare una metafora della condizione dei dannati - sia essa intenzionale
o meno - alquanto degna, tutto sommato, di meditazione...
Andrea
salo...@mediacomm.it

credere a noi poveri fessi che lui non esiste.
ma chi crede nella religione cattolica non deve credere anche al demonio?
ciao.

Chi ci crede o chi non ci crede?
quando vedrò all'opera una strega allora crederò all'esistenza della
stregoneria, però deve riuscire a fare qualcosa che va contro le leggi della
fisica e della statistica se no sono capaci tutti :-))
ciao.

 di chi deve sempre vedere il mistero in tutto e per tutto...
E come la mettiamo con i risultati, ovvero con le vittime degli
occultisti che si ritrovano il demonio sul groppone?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 anche al demonio?
Certo che lo deve. Per questo se uno non crede nella sua esistenza,
quello del piano di sotto ha gia' segnato un punto a suo favore.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Luca
Ciao Luca,
la Chiesa Cattolica, ma anche la religione Ebraica,
sono contrari nei
<riguardi di maghi, cartomanti, astrologi, e affini>.
La conferma la trovi per esempio in
Esodo (20,2):
<Io sono il Signore, Iddio tuo, ...Non avrai altro Dio fuori che Me.
Non ti fare nessuna scultura, né immagine delle cose che splendono su
nel
cielo, o sono sulla terra, o nelle acque sotto terra.
Non adorerai tali cose ...>
Levitico (19,28):
<Non vi fate incisioni sulla carne, per un morto,
e non vi fate tatuaggi: Io sono il Signore>.
Levitico (19,31):
<No ricorrete ai negromanti e non consultate gl'indovini:
essi vi contaminerebbero: Io sono il Signore, Iddio vostro>.
Ciò che la Chiesa di Cristo indica sono invece:
-Preghiera
-Sacramenti
-Essere testimoni del Verbo di Cristo.
Dal Vangelo di Matteo (24,36):
<Quanto poi a quel giorno e a quell'ora, nessuno ne sa nulla,
né gli Angeli dei Cieli, né il Figlio, ma solo il Padre...>
Saluti, Lino A.M.
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fine post archivio
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 logico e razionale ci possa essere.
Sempre dando per scontato che il "Maligno" esista... da un assunto 
indimostrato e indimostrabile puoi rendere logica e razionale qualsiasi 
affermazione... (anche se, personalmente, do` al termine "razionale" 
un'altra accezione...)
bye
Sandro
-- 
http://members.tripod.com/Mattei/icam

stregone sarebbe chi stringe tale alleanza e tenta di profittarne.
Scusate, non vorrei che si offenedesse nessuno, ma in fondo la Messa
non contiene qualcosa che si puo' ricondurre a qualcosa di "magico"?
Voglio dire, la Messa e' un rito codificato durante il quale in teoria
succedono cose non molto razionali.... Certo questo e' ben lontano
dall'immagine di stregoneria "nera", ma mi pare sempre, in un certo
senso, magia ("bianca", se vogliamo).
Che ne dite?
ciao

 ma mi pare sempre, in un certo senso, magia...
C'e' una certa differenza: come la differenza tra il basso e l'alto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e razionale qualsiasi affermazione...
Apri un qualsiasi quotidiano alle pagine di cronaca nera. Non
ti sembrera' piu' tanto indimostrrabile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 wrote:

Non voglio entrare in una disputa di questo tipo, perche' credenze del 
genere rientrano nell'ambito della tua fede... Anzi mi scuso di essere 
intervenuto cosi`, d'istinto e senza pensare...
Se vuoi possiamo approfondire via e-mail...


 Se vuoi possiamo approfondire via e-mail...
A me andrebbe benissimo continuare qui, anzi credo
possa in fin dei conti essere utile. Ti va?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 possa in fin dei conti essere utile. Ti va?
Prima di tutto scusa il ritardo con cui rispondo...
Per quel che riguarda il topic... non so` sinceramente quanto possa essere 
utile... per discutere profittevolmente bisogna partire perlomeno da 
qualche presupposto in comune, e sull'argomento, IMHO, siamo a distanze 
siderali... la cosa si tradurrebbe solo, nel migliore dei casi, in una 
vetrina di opinioni che non possono confrontarsi... Ma se vuoi comincia 
tu... dammi una definizione di "Demonio"...


 ... comincia tu... dammi una definizione di "Demonio"...
Il nemico per eccellenza. Ex angelo che si e' ribellato
liberamente e scientemente al piano divino.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 liberamente e scientemente al piano divino.
Nemico di chi?
Cos'e` un angelo?
Qual'e` il piano divino?
(ho bisogno di conoscere gli estremi del problema, 
per giudicare ;-))


 Qual'e` il piano divino?
Bella domanda corposa. Alcuni teologi, specialmente quelli vicini al MSM,
ipotizzano che la ribellione del demonio sia stata principalmente una
ribellione al progetto di far venire alla luce il Figlio di Dio da una
donna, e questo sarebbe anche avvalorato da una determinata lettura di
Genesi ed Apocalisse. Ma in senso più estensivo, il "piano (o disegno)
divino" sarebbe quello che il Padreterno pensa per il genere vivente,
dalla nascita di un nuovo bambino sino allo sviluppo del plancton
negli oceani. E poi parlano di globalizzazione! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
ciao, giorgio

 negli oceani. E poi parlano di globalizzazione! ;-)
Questo e` piu` interessante... perche' coninvolge il concetto cristiano di 
libero arbitrio e quello, piu` generale, della disputa tra determinismo e 
indeterminismo... come'e` la posizione dei cristiani, o dei cattolici, 
rispetto a questo tema? E` cioe` tutto gia` scritto o la storia, anche 
naturale, e` indeterminata e, in ultima analisi, non "calcolabile"? 


 in "alto" come posizione gerarchica?
Era proprio al top del top, basta vederne il nome: Lucifero,
cioe' portatore di luce...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 tema? E` cioe` tutto gia` scritto o..?
Semplice: al progetto divino noi si puo' aderire oppure no. Libero arbitrio
a ventiquattro carati, insomma.
Andrea
salo...@mediacomm.it

No... chi e` Eddy? (di Mattei ce n'e` in ogni landa della terra... ;-))
Eddy (Edoardo Mattei): Simpaticissimo e ferratissimo frequentatore dei
primi anni di ICC. Romano (nessuno e' perfetto ;-))))
Sparito quasi nel nulla (le ultime notizie mi pare che lo davano in
partenza per il Giappone).
Sinceramente mi manca un po', anche se a volte abbiamo avuto
discussioni.
Pace, e Buona Settimana Santa
		Julo
-- 
Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.
-- 
Posted from 
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 Andrea
ciao, giorgio

 ci siamo?
Sperando di aver capito quel che intendi, *credo* di si'.
Andrea
salo...@mediacomm.it