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Titolo: Sul sacerdozio femminile

Cara Marina i tuoi interventi sul n.g. mi sono piaciuti molto, soprattutto
quelli sul sacerdozio delle donne. Ti sento vicina nel modo di pensare e
condividere la fede e nella sua attualizzazione concreta nel quotidiano.
Provo le tue stesse sensazioni per quanto riguarda il magistero e la
tradizione. Dopo gli anni di paura e oserei dire di ricatto psicologico
dell'adolescenza coincidenti con il catechismo per i sacramenti ho , con
grande fatica e travaglio psico-spirituale, ritrovato il " Dio dal volto
umano", amante della
libertà e liberante..
Il Dio innamorato e rispettoso di ogni uomo a prescindere dalla sua condotta
morale e dal suo agire.
Un Dio comunque che non fa differenze e che cede nell' incarnazione, cosa
che ci scandalizza e non tolleriamo, la sua onnipotenza e sovranità:
Un Dio folle per l'uomo e dell'uomo a cui tutto si dona gratuitamente.
Con affetto Tiziana

 Con affetto Tiziana
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 dell'adolescenza coincidenti con il catechismo per i sacramenti
Siccome sono una catechista, ti chiedo cosa ti hanno raccontato per
spaventarti ed allontanarti dalla Chiesa? se riesci rispondimi, per favore
poiche' e' davvero difficile " far catechismo" bene.
Grazie Silvia

 conosco altri che l'hanno vissuto come crescita nella Fede.
...I quali sono una netta minoranza, caro Antonio.
FabioS1981

 Grazie Silvia
Mi permetto di risponderti io:
non e' solo il catechismo, ma anche la famiglia ti fa passare la voglia di
credere in Dio.
Mi rifersico a quando durante l'infanzia e l'adolescenza ti obbligano ad
andare a messa,
o alcuni poveri sfortunati sono obbligati a partecipare alle attivita'
dell'oratorio e dell' azione
cattolica.
Chi lo vive come un obbligo (secondo la mia esperienza la maggior parte)
alla fine fugge dalla Chiesa,
come biasimarli?
Per quanto riguarda il catechismo e' davvero difficile per i ragazzi
confrontarsi con il catechista, in quanto
hanno due tipi di pensare differenti: per esempio nel modo di pensare la
sessualita' (che non significa che passino tutto
il giorno a.........), riguardo a quallo che pensano sulla droga (che non
significa che i ragazzi siano tossicodipendenti)
ecc.ecc.ecc.
Non bisogna stabilire adesso che vede le cose nel modo giusto, bisogna solo
prendere atto che i ragazzi e la Chiesa
vivano ormai su due galassie differenti, e che i ragazzi siano contenti di
come la pensano.
Per cui e' compito della Chiesa cercare di recuperare il rapporto, e non e'
certo demonizzando la seesualita', la droga,
l'omosessualita' e tutto il resto che si ricucira' lo strappo:
ormai noi ragazzi vediamo la Chiesa come un' organizzazione razzista e
antiquata, sta alla Chiesa evolversi e cercare di
ricucire lo strappo, sia perche' noi ragazzi (bisogna prenderne atto) non
siamo interessati a ricucirlo, che vi stia bene o no
siamo contenti cosi'. Abbamo valori diversi da quelli cattolici, ma abbiamo
comunque valori ( rispetto dellla diversita'al primo posto).
FabioS1981

 siano contenti di come la pensano.
Non e' mica detto, anzi semmai la Chiesa ha peccato di eccessiva
morbidezza ultimamente. Se la Chiesa fosse piu' esigente, vuoi che
non troverebbe giovani disposti ad appassionarsi ed a impegnarsi?
Facciamo un pajo di esempi.
Ho assistito a catechesi del mitico padre Livio (quello di Radio Maria), a
Milano, cui accorrevano giovani che avevano attraversato Milano dal
Gratosoglio a San Siro in tram per essere presenti alle 21: e presumo che
tornassero a casa alle 23 passate, per di piu' la sera del lunedi' o del
martedi'. E non erano affatto catechesi "facili": la prima cui assistetti
aveva per argomento l'esistenza dell'Inferno, tanto per spiegarci.
Questo era l'esempio "cattolico". Ma ce n'ho un altro. Ricorderai la
vicenda, che ai tempi fece scalpore, di Ebe Giorgini (meglio nota come
"Mamma Ebe") e della sua "comunita`" di giovani che stravedevano
per lei e la idolatravano nonostante venissero trattati con metodi
ai limiti del sadismo.
Ora domando: siamo sicuri che la "via morbida" sia quella giusta? Secondo
me la Chiesa deve piuttosto mostrarsi molto piu' esigente e pretendere
senza timori, e dire le cose come stanno con l'autorita' che era gia'
propria di Gesu' Cristo nei Vangeli.
Non dico che si dovrebbero copiare rituali truculenti come la lingua
sulla padella rovente (iniziazione dei giovani dervisci del Kurdistan),
ma bisognerebbe veder di abbandonare i toni tiepidi per mutar
genere di temperature. Sarei io stesso un credente ben piu' "forte"
oggi, se avessi incontrato al momento giusto una Chiesa che avesse
saputo giustamente "pretendere".
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 FabioS1981
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 FabioS1981
        non lo puoi dire tu, come non lo posso dire io. La Chiesa
Magisteriale invece lo puo' dire. Si e' espressa su questo?
        E lo puo' dire perche' ha i riferimenti giusti al posto giusto. I
Vescovi ai quali riferiscono i Sacerdoti, ed alcuni Vescovi Diocesani anche
da loro verificano.
        Perche' si fa pastorale giovanile a livello diocesano? Perche' chi
andra' a Roma per le giornate mondiali della gioventu' si sta preparando in
Diocesi?
        Perche' evidentemente si vuole dare un indirizzo comune a tutte le
iniziative che riguardano le catechesi giovanili, come ha auspicato il Papa,
e poi riferire le esperienze, riferire cosa c'e' da migliorare... il buono e
il non buono.
        E perche' si fanno le giornate mondiali se non anche per dar forza e
coesione a questa gioventu' che prende forza anche dal vedersi il fratello
di un altro paese accanto?
        Qualsiasi generalizzazione quindi, e' sbagliata, sia da parte mia
che da parte tua.
        Sara' la Chiesa a parlare, e soprattutto quando parliamo di
cosecosi' importanti, non sorvoliamo su aspetti che come chiede Silvia
devono invece essere spiegati.


         Ti auguro di trovarle presto e viverle.
Io sono uno di quei giovani credenti, ma non praticanti,
che ha letto il Vangelo e ha deciso di applicare la regola fondamentale che
ci ha insegnato
Gesu': ama il prossimo tuo come te stesso. E' quello che faccio.
Poi se non sono piu' vergine o se ogni tanto mi fumo qualche spinello n
compagnia non
sono mica degenerato.
FabioS1981

 FabioS1981


 come fai ad amare gli altri?
Che non mi amo e' una tua supposizione, che non posso smentire con le
parole, ti devi fidare di me.
Se fare l'amore, fumare o altro mi facesse stare male con me stesso sarei il
primo a cercare di cambiare le cose.
Invece sto davvero bene cosi'.
FabioS1981

 Con affetto Tiziana
Con affetto ricambiato,Marina
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Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

Vorrei sapere cosa ti ha detto la chiesa per averti fatto allontanare da
lei..( riporto a memoria e non testualmente)
NON sono uscita dalla chiesa, ma il mio rimanere ha seriamente
danneggiato il mio equilibrio psico-spirituale. sono stati necessari
15 anni di psicoterapia, di seria e motivata ricerca spirituale, di
studio personale, come il  corso di studi, fino alla licenza, in teologia,
per ritrovare il volto di Dio di cui parlavo nel messaggio precedente.
Al catechismo le suore ci ripetevano continuamente che se dicevamo le bugie
o non andavamo a Messa la domenica saremmo andati all'inferno.
Un uomo che alla sua morte era andato all'inferno, sarebbe venuto a
prenderci e con la sua mano di fuoco avrebbe impresso nella nostra carne
un'impronta indelebile e eterna. Inoltre affermavano che Dio ci aveva dato
tutto gratis ma che noi, se non volevamo ardere per sempre, dovevamo fare
questo o quello...Non contente sostenevano che i nostri genitori , amici,
parenti sarebbero andati  all'inferno se non avessero osservato i
comandamenti ,messa domenicale compresa.
Puoi immaginare la sofferenza che tutto ciò ha significato per me?
Per me bambina, e poi adolescente, estremamente sensibile che per
carattere e tratti della personalità aveva due grandi "amori" Dio e gli
altri.
In che conflitto e confusione e paura mi hanno cacciato? Vedevo la bellezza
della
creazione e di Dio e provavo una gioia infinita e nello stesso tempo pensavo
che non potevo condividerlo con le persone che amavo ma solo con pochi visto
che coloro che osservano i comandamenti sono una minoranza!
Ecco perché talvolta tanti interventi senza misericordia su ICC
mi fanno ritornare indietro nel tempo e sprofondare nel buio.
Praticamente sono 20 anni che faccio catechismo e sono "orgogliosa "
di non aver mai usato con i miei bambini o ragazzi le parole
peccato e inferno, ma di comunicargli e passarli concretamente l'amore di
Dio che ci accetta per ciò che siamo e piano, piano ci insegna ad amare.
L'atteggiamento delle mie suore è cosa comune? certamente dico di no,
ma molto diffuso si, perché presenta un tipo di religiosità che non ha
niente
da spartire con il messaggio cristiano. Tante volte ci riempiamo la bocca,
parlando religiosità ebraica e il loro "obbedire" per paura alla legge e la
loro durezza di giudizio senza misericordia nei confronti di chi pecca.
Ma dice Paolo (cito a memoria) "E noi portiamo questo tesoro in vasi di
creta affichè sia manifestato che il nostro amore viene da Dio, e
non da noi" e ancora "Non avete ricevuto uno spirito da schiavi per
vivere nella paura, ma uno spirito da figli...che attesta allo Spirito
che noi siamo figli di Dio..."
Ciao Tiziana

 usato con i miei bambini o ragazzi le parole peccato e inferno...
Dipende anche dalla loro eta', credo. In una catechesi di preparazione alla
prima Comunione, ad esempio, non si puo' tralasciar di trattare il concetto
di peccato (visto che in occasione della prima Comunione ci vuole anche la
prima Confessione). Mentre in preparazione alla Cresima non si puo'
svicolare senza dire chiaro e tondo che l'inferno esiste. In un programma
di catechesi post-cresima, i Novissimi dovrebbero essere affrontati
in modo chiaro ed estensivo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ciao Tiziana
Ciao
Alexandrine

     Alexandrine wrote:         ( con questo post rispondo anche a
Diego-Silvia che mi chiedeva su per giù le stesse cose )
Credo che tu abbia vissuto il catechismo come un incubo...ma dovresti stare
attenta a non cadere nell'eccesso opposto..
Parlare di Dio è sempre difficilissimo, farlo poi con i bambini che sono
sensibilissimi e con gli adolescenti impegnati nello sviluppo dell'identità
e dell'individualità necessita di grande attenzione e delicatezza.
Ai miei bambini parlo d'incapacità d'amare (fra l'altro anche gli animatori
pastorali cercano altri termini con cui rendere il termine peccato che per
noi  e soprattutto per questa nuova generazione ha perso significato) e
presento il cammino di fede come una scuola in cui piano piano s'impara ad
amare:
Cerco di far conoscere e sentire loro Gesù come uno che non si stanca, che
ci aspetta, che ha pazienza e bonariamente ride delle nostre fragilità!
Uno che ci propone la possibilità di aprire il nostro cuore e di amare non
perché sennò per noi si
aprirà l'inferno ma perché solo così potremo essere pienamente uomini,
realizzati e pacificati qui e ora, portatori di speranza e misericordia per
ogni uomo:
Personalmente devo però anche dire che io penso davvero(e sono in compagnia
di tanti teologi, vescovi e anche il papa ha invitato ad approfondire e
studiare questa ipotesi) che l'inferno sia vuoto!
questo per la pace di tanti figli primogeniti (parabola del figliol prodigo)
che si sentono perfetti e non sanno amare né perdonare .
Ciao Tiziana

 ... io penso davvero (...) che l'inferno sia vuoto!
Sperarlo e' legittimo, crederlo non lo e'. Qual e' il tuo caso?
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 che si sentono perfetti e non sanno amare né perdonare .
Dire che l'inferno sia vuoto e' un'eresia bell'e buona. :-((
Che e' compito di tutti cercare con la preghiera, il sacrificio, la
santificazione personale di salvare le anime, questo e' piu' che assodato.
Che la misericordia di Dio e' immensa non ci piove, ma non puo' salvarci se
noi non glielo permettiamo.
Dio non violenta nessuno e non ci puo' costringere a seguirlo se non
vogliamo e non puo' cancellare le nostre colpe se non ci pentiamo. La
liberta' ce l'ha data Lui e percio' la rispetta pienamente.
Cerca di non stravolgere il senso di cio' che leggi (non mi riferisco certo
ai teologi, perche' di questi ce n'e' d'ogni risma e livello) del Magistero
e soprattutto delle parole del Papa.
:-((
Tirare acqua al proprio mulino in questo modo e' ingannevole e pericoloso
per le anime semplici che ti ascoltano. :-((((
 > Ciao Tiziana
Ciao
Alexandrine

 Ciao Tiziana


 che si sentono perfetti e non sanno amare né perdonare .
Secondo me Tiziana fai un discorso completamente sbagliato.
Diceva S. Agostino che se l'Inferno non fosse vero, non lo sarebbe
nemmeno il Paradiso. Se non e' vera la punizione, non sara' vero nemmeno
il premio. E non c'entra nulla il discorso dei "primogeniti" che nella
letteratura biblica sono solo e soltanto gli ebrei, ne' tantomeno il
discorso della parabola del figliol prodigo; parabola nella quale, peral
tro, il figlio ritorna per convenienza consapevole di andare ad
elemosinare un posto da servo. Oggi invece si parla di inferno vuoto o
addirittura inesistente e a me pare che, cosi' facendo, persone e
teologi che lo affermano neghino in un sol colpo il libero arbitrio (Dio
salverebbe contro la volonta' della creatura di voler essere salvata),
la credibilita' della dottrina sui novissimi, la giustizia di Dio, la
rilevanza ed il valore delle azioni umane e tante altre cose che non sto
ad elencare. Ricordo, per mero amore di giustizia sostanziale, che dire
che l'inferno non e' vuoto non e' un giudizio, mentre dire che e' vuoto
lo e' e precisamente un giudizio sull'operato di Dio o su quello che
dovrebbe essere il Suo modo di giudicare. Ne' si comprenderebbe
altrimenti il richiamo evangelico dello stesso Cristo al giorno in cui
udendo la voce del Figlio coloro che hanno compiuto buone azioni
resusciteranno per una vita eterna di gioia e chi si e' comportato male
per una vita eterna di dannazione e punizione.
Paura di Dio? Perche' non averla? Chi riceve la Grazia di prendere sul
serio il Vangelo ed il Signore non puo' che aver paura di essere
tiepido, inadeguato, miserrimmo davanti a Dio e percio' stesso continua
a pregarlo, a prodigarsi per la santita' e a chiedergli la Grazia di
conoscerlo sempre piu', amarlo sempre piu' e non essere allontanati da
Lui fonte di vita e di gioia. Non anestetizziamoci per paura di certi
dolori, la morte, il male fisico e morale... Nulla, sono nulla in
confronto alla paura ed al dolore di essere lontani da Dio. Cosi' la
vedo io.
Saluti Alex N.

 Alexandrine
        Sia lodato Gesu' cristo.
Antonio Casini

 male per una vita eterna di dannazione e punizione.
Non mi pare un'interpretazione molto adeguata, sinceramente: se, come mi
pare di aver capito, ti riferisci a Mt 25,41 (e circostanti), temo che sia
azzardato prendere tale passo come "dimostrazione" del fatto che qualcuno
all'Inferno ci andra' di certo, quando invece vi si rende essenzialmente
merito alla carita' ed all'amore fraterno. O meglio:
"L'intenzione di Gesu' nel momento in cui pronunzio' questo discorso non era
quella di descriverci gli avvenimenti finali in quanto tali e per se stessi.
Gesu' (...) tiene conto dei fatti e se ne serve per inculcare agli uomini la
preparazione necessaria per superare felicemente la prova finale. Allo
stesso tempo, Egli mira a mettere in evidenza il significato centrale della
Sua persona. Gli uomini saranno giudicati in base al loro atteggiamento
verso di Lui" (dal "Commento della Bibbia Liturgica", ed. Paoline 1981).
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Ciao Tiziana
        Sul resto ho gia' cercato di rispondere.
        Sia lodato il Bambino Gesu'.
Antonio Casini