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Titolo: Convertiti.....

Mi sa che con questo thread faccio partire i fuochi artificiali.
Una delle cose che ho sempre osservato è che le persone che di solito
sono più rigide nel proporre il messaggio cristiano e che guardano con
più pessimismo alle esperienze del mondo sono i 'convertiti', quelli
cioè che hanno un passato di indifferenza (o anche di avversione) nei
confronti dell'esperienza cristiana.
Qualche volta mi rendo conto di disprezzare un po' queste persone e mi
vergogno di questo atteggiamento poco caritatevole: d'altra parte credo
che debbano mangiarne ancora di vita cristiana prima di capire il valore
della libertà dei figli di Dio.
Che ne dite?
Gianni Geraci

 Qualche volta mi rendo conto di disprezzare un po' queste persone
Io invece le invidio un po', forse erche' non penso che manchino di carita'
ma siano ricchi di fervore e di un amore passionale e focoso, verso Gesu' e
la Chiesa che io spesso non riesco a dimostrare soprattutto in pubblico.
E' vero a volte possono sembrare dei crociati disposti a tutto per
salvaguardare il santo graal e qunidi dove picchiano picchiano, pero' penso
anche che se ci consideriamo Chiesa dobbiamo cercare l'unita' tra di noi,
prima ancora d'invocarla con le altre religioni o confessioni cristiane.
E l'unita' si raggiunge a meta' strada, non si puo' aspettare che sia sempre
l'altro a venire a me o a darmi ragione. Quindi credo che chi e' piu'
vecchio (non piu' grande) nella fede abbia magari anche qualche dovere in
piu' verso i piu' giovani, che poi si sa, essendo giovani sono per loro
stessa natura piu' intransigenti.Silvia


 Gianni Geraci
ciao,
Mauro

 Che ne dite?
Che ci sonno mille strade, ma una sola città. C'è chi è più avanti, chi è
più indietro, l'importante è che non rimanga fermo. C'è anche poi chi si
crede avanti, ma sta scivolando velocemente a valle e guarda indietro e vede
gli altri che stanno salendo...
Saluti, Sev

 della libertà dei figli di Dio.
Io non penso sia una questione di quantita', ma di qualita'.
Non penso sia una questione di comprendere il valore della liberta', quanto
di riacquistare la vista, come il cieco di Gerico, e vedere che la liberta'
del mondo sono le vere catene e la schiavitu' di Dio la vera liberta'.
Per dirla con parole senz'altro piu' significative e migliori delle mie:
"Si allontani dunque dalla mia anima chi le dice: 'Bisogna considerare
la fonte del godimento in un uomo. Il mendico la traeva dall'ebrezza, tu
lo cercavi nella gloria'. Quale gloria Signore? Una gloria estranea a te."
dal libro "Confessioni" di Sant'Agostino
Piu' avanti, nello stesso libro, sant'Agostino narra di una sua visita a
Sempliciano che gli racconta un aneddoto. Vittorino,  famoso retore romano
traduttore di varie opere dei platonici in latino, si era avvicinato a Cristo
ripudiando i vari idoli romani. Il santo parlando rivolto a Dio di Vittorino
scrive: "non arrossi' di farsi garzone del tuo Cristo e infante alla tua fonte,
di sottoporre il giogo dell'umilta', di chinare la fronte al disonore della
croce". Come avvenne? Vittorino iniziando a studiare e leggere la Sacra
Scrittura e tutti i testi cristiani confido' a Simpliciano, non in pubblico, ma
in gran segreto: 'Devi sapere che ormai sono cristiano'. Simpliciano gli
rispondeva: 'Non lo credero' ne' ti considerero' nel numero dei cristiani
finche' non ti avro' visto nella chiesa di Cristo. Al che Vittorino replicava
sorridendo: 'Son dunque i muri a fare i cristiani?'. E lo affermava sovente di
essere ormai cristiano e sempre Simpliciano gli replicava a quel modo e sempre
lui rispondeva col motto sui muri.
Che successe, poi, tra il "rigido" Sempliciano e Vittorino? Successe che
Vittorino:
"... dalle avide letture attinse una ferma risoluzione: temette di essere
rinnegato da
Cristo davanti agli angeli santi, se avesse temuto di riconoscerlo davanti agli
uomini (Lc. 12,9; Mc. 8,38) e si senti' reo di un grave delitto ad arrossire dei
sacri
misteri del tuo umile Verbo, quando non arrossiva dei sacrilegi di demoni
superbi,
da lui superbamente accettati ed imitati. Perso il rispetto verso il suo errore,
e
preso da rossore verso la verita', all'improvviso e di sorpresa, come narrava
Simpliciano, disse all'amico: 'Andiamo in chiesa, voglio divenire cristiano'.
Simpliciano che non capiva piu' in se' per la gioia, ve lo accompagno'
senz'altro".
La Sacra Scrittura, poi, e' piena di segnali di come Dio operi per tutti e si
compiaccia del ritorno del figliuol prodigo spiegando al figlio rimasto che
aveva gia' "mangiato tanta vita" paterna quanto, nonostante questa
vicinanza e questo 'banchetto', non avesse compreso. Poi la parabola del
salario dato agli operai con gli ultimi pagati come i primi...
Tanti, davvero tanti brani su cui meditare e che sembrano incitare tutti
alla conversione, alla vera conversione del cuore. Proprio per quest'ultima
giova ricordare un brano dell'Apocalisse, dove il Verbo riprende la settima
chiesa (credo quella di Sardi, vado a memoria) e la riprende con parole
durissime che invitano alla conversione e dicono: "Poiche' non sei ne' calda,
ne' fredda sto per vomitarti dalla mia bocca.....".  Questo brano, che invito
tutti
a leggere e meditare (se necessario vi passo i riferimenti esatti), sembra
dirci chiaramente che meglio nemici giurati di Dio o "rigidi" :-D folli
innamorati che non temono il disprezzo del mondo che tiepidi cristianucci
con una falsa idea di rispetto e tutti attenti a non farsi vedere, ne' sentire,
ne'
disturbare. Del resto essere sale e luce del mono comporta, come ci
insegna il Vangelo, ben altro a mio parere.
Saluti Alex N.
brani della Sacra Scrittura

 della libertà dei figli di Dio.
Per ognuno il cammino di conversione e di fede ha tutta una vita davanti...
non penso proprio che un giorno si possa andare a dire: bene, ho fatto il
pieno, sono cristiano fatto, penso mi possa bastare per la vita eterna...
bye G.L.

: d'altra parte  credo che debbano mangiarne ancora di vita cristiana prima
di capire il valore della libertà dei figli di Dio.
E quanto tempo, se una vita non basta!! Non credo che ci sia un "diritto
d'anzianità" che faccia capire il valore della libertà dei figli di Dio,
come tu dici. A volte succede in un attimo, non volendolo nemmeno:
all'improvviso.
Saluti
Claudio

 Che ne dite?
Devo dire che a volte li invidio della loro capacità di "rendere ragione
della speranza che è in loro", e mi vergogno della mia tiepidezza (sarò
sicuramente... "vomitato").
Ciao.
Sini

 Gianni Geraci
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Cristo ?
Qui hai ragione: ogni giorno scopriamo nuove vie che la grazia di Dio ci
permette di percorrere e ogni giorno, se camminiamo davanti a Lui, scopriamo
nuove strade di libertà. Mi rendo conto di aver peccato di presunzione e ti
ringrazio per avermelo fatto notare: il disagio però resta e, non ostante gli
sforzi che posso fare per elaborarlo, la fatica spesso appesantisce la voglia
di confronto e di dialogo.
Un caro saluto.
GG

  Gianni Geraci
Credo che sia così e senz'altro ci sono anche delle motivazioni
di tipo psicologico: il desiderio di chiudere con la realtà precedente,
considerata peccaminosa, volontà di conformarsi totalmente in
maniera acritica alla "Chiesa" alla quale hanno fatto ritorno o che
hanno conosciuto nell'infanzia; paura di non condividerne con
l'intelligenza e con il cuore in modo totale i principi. Quindi un
atteggiamento di difesa e chiusura nei confronti delle "cose"
del mondo con assolutizzazione dell'esperienza personale ed
estensione della stessa agli altri. Inoltre difficoltà di percepire,
sotto il fervore della trovata o ritrovata fede il bene e il male
che viene visto tutto da una parte o tutto dall'altra...
Sono assolutamente convinta che lo Spirito santo attraverso
le esperienze nel proseguo della vita a rendere il cuore più
tollerante e compassionevole, capire che "parlare di croce"
è a volte molto facile, ma portarla sulle spalle può essere
indincibile sofferenza e capire che nonostante le diverse strade,
che ci piaccia o no, ogni uomo, immagine di Dio per noi e fra noi
è in cammino verso Gesù Cristo...
Noi non conosciamo le strade attraverso cui Gesù li conduce e
ci conduce a lui, ne' a che punto  del cammino gli uomini stanno.
L'altra faccia della medaglia è la parabola del "figliol prodigo"
 indirizzata "in quel momento particolare" ad Israele, ma dato
ch'essa è Parola del Signore ed ha in sé valore eterno, credo
sia necessario interrogarci, noi come il "figlio primogenito" abituato
alla casa paterna, ma che non vive spesso la gratuità dell'amore
paterno, ma tutto come una legge.
Come lui diciamo: Ho fatto tutto ciò che dovevo fare!
A volte ci manca l'amore
che ricevuto gratuitamente non altrettanto gratuitamente
riusciamo a trasmettere.
con affetto Tiziana

 stessa natura piu' intransigenti.
Quest'idea dell'incontrarsi a metà strada mi piace molto: ma quanta fatica
costa? Non lo dico perché non creda che sia questa la via giusta da seguire, lo
dico solo perché sono stanco di discutere anche se credo che, se non si dialoga,
non si esce cambiati dal dialogo stesso.
Vedi, un teologo che amo molto sostiene che, quando c'è comunicazione, avviene
un miracolo: quello che uno dice si trasforma in quello che l'altro ha bisogno
di sentire.
Forse, prima di scrivere, dovremmo chiedere allo spirito questo miracolo: il
miracolo che ricompone ciò che l'orgoglio della torre di Babele aveva diviso.
Grazie comunque per avermi dato il tuo parere.
GG

 Gianni Geraci
Ciao Gianni
IMVHO
chi ha sperimentato il " vuoto "
e  la temporaneita'  o caducita' delle cose frivole-materiali
che divertono per un po' ma non danno Gioia Vera
nel momento in cui scopre  questa Gioia Vera
non vuole  piu' lasciarla
e cerca con tutte le loro forze
di convincere altri a seguire questa Gioia Vera
Ma ognuno ha i suoi tempi
ed e' giusto
anche se faticoso
lasciare ad ognuno
fare i suoi sbagli
lasciare capirli
lasciare meditarli
lasciare comprenderli appieno
rimanendo vicini in maniera discreta
e dare la possibilita'
ad ognuno
di ricominciare di nuovo
Molto probabilmente dopo questa
Agonia - Morte - Resurrezione in Cristo
la persona RiNata in Cristo Vivra' di Cristo
e sara' per lui Gioia Vera.
Ciao da Piero

 Gianni Geraci
Ciao
Alexandrine
----
"Se Dio e' in noi, e se Dio e' amore,
e' inevitabile che noi siamo i fratelli:
percio' il nostro amore del prossimo
e' la misura del nostro amore a Dio"
S. Teresa Benedetta della Croce (Edith Stein)

 Gianni Geraci
Ciao
Alexandrine
---



Sono perfettamente daccordo con te: mi accorgo però che, man mano che passa il
tempo (e quindi, man mano che maturo nella fede), riesco a cogliere in ciò che
è in apparenza lontano dalla chiesa dei segni molto forti della grazia di Dio.
Un'attenzione che tempo fa non avevo e che faccio fatica a cogliere in quelli
che ho chiamato 'convertiti.
Quanto alle certezze, più passa il tempo e meno ne ho: una sola certezza si
radica sempre di più nella mia povera vita: "Che Dio ci ama e che ci vuole
tutti con sé".
Un saluto
Gianni Geraci

Che dirti, caro Alex, hai scritto quello che mi sarei aspettato scrivessi. Hai
citato sant'Agostino (che era anche lui un grande convertito), hai citato
l'apocalisse in un brano che un paio di volte mi è stato 'vomitato' contro. E direi
una bestialità se dicessi che gli argomenti che hai portato non sono validi.
Il mio disagio però resta: non tanto perchè sono invidioso delle grazie che vedo in
chi combatteva la chiesa quando io le prendevo perchè affiggevo manifesti contro
l'aborto (non credo, in tutta sincerità di essere invidioso come il fratello
maggiore del figliol prodigo), quanto perchè non riesco a capire come costoro non
capiscano che il loro incontro con Cristo è stato favorito dall'incontro con una
comunità cristiana che ha testimoniato la propria fede senza alzare steccati contro
chi ne era fuori. D'altra parte la loro stessa esperienza, se venisse letta
correttamente, ci direbbe che la grazia di Dio agisce anche fuori dalla chiesa così
come noi la vediamo (e questa, d'altra parte è dottrina cattolica).
Io credo che una fede adulta sia sempre e comunque una fede che non vede nel mondo
una minaccia, ma che ci vede un'opportunità per amare ancora di più, il prossimo in
Dio.
Un'ultima cosa: essere sale ed essere luce significa non aver paura di perdersi
nella pasta e di viaggiare nelle tenebre. Te la ricordi la storia della lampada sul
moggio? Se la luce resta nascosta e non ha il coraggio di attraversare le tenebre
(tutta presa a distinguere quel che è tenebra e quel che non lo è) chi comunicherà
mai la luce al mondo?
Un abbraccio
Gianni

 pessimismo alle esperienze del mondo sono i 'convertiti'...
Parli solo dei convertiti al Cristianesimo? Perche' so che c'e' una
casistica su zelantissimi convertiti (diventati quasi fanatici, o anche
senza "quasi") all'Islam.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752


Una frase che sottoscrivo in pieno, ringraziandoti per avermela ricordata, come
ti ringrazio per la frase di Edith Stein con cui chiudi il tuo messaggio.
Mi rendo conto di essere molto più orgoglioso di quanto io creda e quello chemi
hai scritto mi ha messo di fronte alla mia presunzione. Grazie per averlo
fatto..
GG

 Parli solo dei convertiti al Cristianesimo?
No, in realtà mi riferivo ai 'convertiti' in generale. Anche a quanti
abbandonano la chiesa e diventano anticlericali viscerali. Poi, come
capita, il thread ha preso una sua strada che non era esattamente quella
che volevo imprimergli io quando ho postato il mio messaggio (mi
interessavano soprattutto le motivazioni psicologiche che stanno dietro
all'intransigenza dei convertiti), ma, come sai bene anche tu, chi propone
un argomento non può certo pretendere di esserne il proprietario.
Un saluto
Gianni

 Gianni Geraci
--
  Antispamming: metti "sole" in luogo di "maps"
  Antispamming: replace "maps" with "sole"

 miracolo che ricompone ciò che l'orgoglio della torre di Babele aveva
diviso.
O forse basterebbe scrivere piu' di Cristo e meno di cio' che gli altri
dovrebbero fare.
Non lo so, ci pensero'.
Saluti Alex N.

Non commento poi la sottile omofobia che c'č nel tuo dire e non dire.
Questa Gianni cos'e'? Una nuova categoria di giudizio mutuata
dall'autorevole dottrina psicologica? (^__^)
Ciao Alex N.

 comunicherà mai la luce al mondo?
E quale sarebbe la luce secondo te?
Il messaggio di Cristo o la legalizzazione delle coppie omosessuali?
ricambio l'abbraccio
Alex N.


E qui patapam!
Dalla lirica si ritorna alla prosa.
A parte il fatto che la legalizzazione delle coppie omosessuali è un problema
politico e non tanto religioso (non a caso si parla di 'legalizzazione' e non si
approvazione morale e come sai, da buon giurista, il diritto non necessariamente
coincide con la morale).
Ma non capisco proprio cosa ci azzecchi con quello che ci stavamo dicendo. E'
chiaro che si stava parlando dell'evangelo di Gesù (permettimi questa
terminologia un po' protestante, ma rende di più il senso del vangelo come buona
novella).
Con tutti i thread che in questo momento stanno parlando di omosessualità (mi
rendo conto che debbo intervenire, ma i toni sono così gridati che la sindrome
di Giona mi ha colpito un'altra volta), anche qui dovevi parlarne?
Basta abbracci, altrimenti poi mi dici che voglio provarci.
Un saluto cortese, affettuoso e distaccato quanto basta per non far sorgere
equivoci.
Gianni Geraci

Gianni Geraci ha scritto:

Per cio' che riguarda il cristiano, chi scopre una verita' tanto grande e
meravigliosa non puo' fare a meno di riportarne la testimonianza agli altri
con l'amore ed il desiderio che gli altri ne beneficino... il modo di
presentare il messaggio nelle parole e nei fatti poi dipende ovviamente dalla
persona, non siamo fatti con lo stampino neanche come aspiranti cristiani. Per
cio' che riguarda l'intransigenza e/o l'esagerazione, secondo me Alessandro
Nicotra ha spiegato il punto esaurientemente e con chiarezza.
Il fanatismo religioso e' poi un discorso che esula da questo.
bye G.L.


 fissato con questa cosa delle pratiche che si compivano a Sodoma e
Gomorra?
Saro' franco: tu non ti sei mai reso conto che rischi di seminare dubbi fra
molti nostri confratelli ?
E poi vieni a parlare dei convertiti e del loro pessimismo riguardo a queste
esperienze del mondo. Ma  cosa sono queste esperienze del mondo di cui parli
?
ciao,
Mauro

 delle pratiche che si compivano a Sodoma e Gomorra?
Si vede che ci era fissato anche il Padreterno, visto quel
che e' accaduto dopo. Non credi?
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 che e' accaduto dopo. Non credi?
Parole sante.
ciao,
Mauro