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Titolo: madrina e cresima

Io e mia moglie avevamo scelto un'amica che facesse da madrina a nostro
figlio il giorno della sua cresima, davvero affezionata alla nostra famiglia
e cattolica praticante. Ma aveva un difetto: era una donna separata e la
Chiesa le ha negato questa splendida opportunità di vita cristiana. E'
giusto? Ogni domenica, però, la Chiesa accetta ugualmente la sua carità che
lei spontaneamente offre....Scusate il lieve tono polemico, ma ci siamo
rimasti male...

 rimasti male...
E infatti prendo l'ultima frase come l'espressione di un malessere e ci
passo sopra senza forzare troppo.
L'unica considerazione che voglio fare e': lei lo fa spontaneamente, la
Chiesa non la obbliga ;-)))
--
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc

 altre) opportunita' di vita cristiana...
Calma, se uno e' separato non per colpa sua e vive in regime di castita' non
fa nulla do sbagliato, nemmeno da un punto di vista cristiano-cattolico.
Giusto ?
ciao,
Mauro

 wrote in message
HYXO4.65292$xt2.7...@news.infostrada.it...

Giustissimo!
E siccome mi e' arrivata in mail privata una doppia osservazione, una
delle quali riguarda questo che ho scritto, cerco di esprimere meglio il
mio pensiero.
1) Intanto benvenuto a Giorgio Ugo (prima gaffe ;-)))) )
2) Il tono del post e' leggermente "alterato" non perche' ce l'abbia con
Giorgio Ugo (ma qual'e' il nome e quale il cognome), ma perche' mi sono
stufato in genere di richieste che pretendono sia la Chiesa a piegarsi
ad ogni desiderio o voglia dei richiedenti (ripeto: parlo in generale).
Insomma trovo sempre meno dei cattolici che sanno assumersi le proprie
responsabilita' e che, fatta una scelta senza tener conto di Dio e delle
sue leggi, o comunque andando contro queste, pretendono (perche' poi
succede cosi') di fare come se nulla fosse successo.
Per esemplificare: se io nel guidare arrivo ad una curva e invece di
sterzare vado dritto, credo mi debba assumere le conseguenze del mio
gesto.
Non capisco perche' invece nella vita di fede si voglia separare quasi
le due sfere: la vita di tutti i giorni dal proprio credere. Per cui io
posso credere senza agire di conseguenza e viceversa.
3) Riguardo la osservazione di Mauro concordo pienamente: chi subisce il
divorzio o la separazione (ma non ne e' causa) e vive la sua fedelta' al
matrimonio puo' fare da madrina o padrino.
4) Per ultimo chiedo scusa se il tono del mio post poteva sembrare di
condanna nei confronti della persona: non era assolutamente questa
l'intenzione. Cosi' come non e' intenzione di questo post rigirare il
coltello nella piaga del dispiacere di Giorgio Ugo, ma esprimere una
generalizzazione del mio pensiero.


 Certo che e' giusto! Anzi per certi versi e' anche troppo poco!
Perche', per te cos'altro dovrebbe fare la Chiesa? Quale sarebbe
l'atteggiamento piu' opportuno?
--
Carlo Di Lieto
ca...@carlo.cjb.net

 l'atteggiamento piu' opportuno?
L'atteggiamento piu' opportuno, IMHO, sarebbe quello di fare in modo che
il padrino/madrina sia persona realmente impegnata a testimoniare la
fede cattolica e preparata a renderne ragione. Per questo io cerco,
quando e' possibile, di far partecipare i padrini agli incontri di
preparazione al battesimo. E' poco, sempre IMHO, ma meglio di niente.
Non so se anche per il battesimo sarebbe opportuno istituire un corso di
preparazione a fare da padrini, visto che essi sono con i genitori, gli
educatori alla fede.
E' normale che per un impiego professionale si richieda una
abilitazione.
Mutatis mutandis, lo credo necessario anche per il battesimo.


 altre) opportunita' di vita cristiana...
A me sembra che questo sia un girare gli insegnamenti della Chiesa e del
Vangelo secondo i propri gusti.
Chi si separa, o divorzia, ma vive in castità la separazione, non si
nega nessuna opportunità di vita cristiana.
Da quello che ha detto Giorgo: "era una donna separata", quindi non
convivente e non risposata (cioè considero che non abbia taciuto su un
dettaglio importante), non è stata giustizia vietarle questa
possibilità.
sebastiano

 possibilità.
A questo punto sarebbe opportun che Giorgio Ugo, se ci legge ancora, ci
faccia conoscere meglio (se lo ritiene opportuno) la situazione.
Ciao
p. Efisio

 possibilità.
Scusate, ma questo e' il terzo rimbrotto che si cucca padre Efisio
per una cosa giustissima che ha detto e su cui si ha gia' precisato
(certo le sincronie sul NG sono quelle che sono...).
Pero' voglio fare osservare una cosa.
L'ipotesi che ha mosso la prima risposta di padre Efisio
e cioe' che la signora fosse o causa della separazione o
accompagnata o risposata era IMHO la piu' probabile.
Infatti per affermare l'ipotesi contraria occorre supporre
che il parroco che ha negato il permesso era un imbecille.
Allora vorrei capire perche' mai si concede con larghezza
la presunzione di innocenza alla signora e la si nega
con altrettanta faciloneria al sacerdote che le ha opposto
il rifiuto?
In un clima di buonismo esasperato e omniamorbante
se un sacertote ha la chiarezza di giudizio di opporre
uno scomodo e spiacevole rifiuto, avendo questi passato
esami specifici di dottrina, teologia, esegesi biblica
e diritto canonico, l'ipotesi piu' ragionevole e' che
la signora in questione meritasse il rifiuto, non il contrario.
Purtroppo l'ambiente e il livello culturale medio nelle
parrocchie e' tale per cui la situazione piu' usuale e'
quella presa per ipotesi da padre Efisio e quindi,
in mancanza di informazioni egli ha risposto
nel modo piu' adeguato ad una situazione normale,
anche se non in forma esaustiva e precisa.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 (certo le sincronie sul NG sono quelle che sono...).
chiedo umilmente scusa.
Purtroppo io scarico i messaggi, e li rispedisco con qualche tempo di
ritardo.
solo dopo averlo spedito ho visto tutte le altre risposte
se non lo avrei fatto, ma mica potevi ritornarlo indietro.
in ogni modo avevo anche precisato: se non aveva tralasciato il
dettaglio significativo della convivenza.
sebastiano

 Rientro finalmente e rileggo tutti i messaggi...mi rendo conto che devo
chiarire un aspetto importante della questione.
La persona alla quale č stato negato il servizio di madrina di cresima č
separata (per causa non sua) da 10 anni e solo da un anno si č risposata (in
Comune a questo punto...). Ma la Chiesa non credo abbia dato importanza a
quest'ultimo evento, bensě a quello, per essa grave, della sconfessione
dell'unione del primo matrimonio. Altrimenti le avrebbe almeno concesso di
risposarsi in Chiesa!  Nel leggere alcuni messaggi mi sembra di capire che
qualcuno possa pensare ad una decisione presa personalmente da un parroco
"cattivo". Non credo che un parroco abbia tale estensione di poteri, credo
invece che abbia applicato un dettame del codice ecclesiastico. Ciň non
toglie il mio disagio e un certo stato d'animo di delusione e amarezza. Ma
per dimostrare che la madrina sarebbe stata una persona splendida ci sarebbe
voluta la Sacra Rota?
giorgio

 voluta la Sacra Rota?
Ci sarebbe voluta per dimostrare che il primo matrimonio non e' mai esistito
(la Sacra Rota non fa divorzi o annullamenti) e dunque quella splendida
persona non sarebbe stata vincolata a delle promesse che ha fatto a suo
tempo nella celebrazione del Matrimonio.
Non sta scritto da nessuna parte del rito del Matrimonio che le mie promesse
sono vincolate al rispetto di quelle del coniuge. In altre parole se anche
un coniuge se ne andasse di casa, chiedesse separazione e divorzio e
l'ottenesse malgrado il mio no fermo sono tenuto comunque ad amarlo ed a
rispettarlo.
Saluti.
Stefano.

 giorgio
la separazione è grave ma non condannata dalla chiesa, qualsiasi siano i
motivi (sicuramente sempre seri).
Per la chiesa il matrimonio (credo salvo eccezioni straordinarie tipo:
ho scoperto di aver sposato mia sorella) è indissolubile.
Può ritenersi necessario andare ognuno per la sua strada, ma questo non
fa venire meno l'obbligo della fedeltà.
D'altronde, il compito di una madrina è di aiutare i genitori nel
guidare il ragazzo/a nelle vie della fede, e questo è un po' difficile
se si è in aperto contrasto con i dettami della chiesa.
Tra i mie parenti c'è ne uno che vive una situazione simile alla tua
madrina (pur con il beneficio del sentito dire...)
Sposata, dopo qualche anno di molestie subite si separa e divorzia.
Ci sono alcune premesse per chiedere l'annullamento alla sacra rota, ma
il marito le risponde una cosa del tipo "non mi rompere i c... con
queste c..... della chiesa", si risposa e sparisce.
Ora anche lei è sposata, felicemente, solo con il rito civile.
Forse il precedente matrimonio era davvero privo dei requisiti di
validità, ma questo non è dato alla chiesa saperlo.
Da credente confida nella clemenza di Dio, ma deve accettare le leggi
della chiesa.
ciao
sebastiano