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Titolo: Due problemi spirituali

Cresciuto in una famiglia cattolica, ho con la fede un rapporto strano: 
prego, ma non frequento. Credo, ma se devo pubblicamente difendere il mio 
credo un po' fuggo, non essendo sicuro di non dire baggianate e di essere 
considerato un fanatico.
Nondimeno da sempre ho due problemi spirituali che mi assillano:
1. Nell'Ave Maria, che io ritengo sia la preghiera più bella del mondo, c'è 
una parola: "prega per noi PECCATORI adesso e nell'ora della nostra morte". 
Ebbene io questa parola ultimamente, nelle mie preghiere non la riesco 
proprio a dire. Non perché penso che l'uomo non sia peccatore, ma perché 
ritengo che il peccato sia insito nell'uomo. Io, nelle mie preghiere, dico: 
"prega per noi adesso e nell'ora della nostra morte". Tutto normale nella 
mia anima, finché non ho esplicitato questa mia necessità ad un prete che è 
sempre stata la mia guida spitituale, il quale ha ritenuto che io facessi 
una specie di incredibile oltraggio cambiando le parole ad una preghiera 
divina. Ora, da sempre, in me la religione cristiana è vissuta con profonda 
gioia, penso fermamente che i sacrifici vengano ripagati da un'enorme Amore 
di Dio verso l'uomo; ogni volta che sento nominare la parola peccato, mi 
viene in mente un'immagine di Dio che non amo, un Dio punitivo e giudicante, 
non un Dio d'Amore. Il peccato è nell'uomo e la redenzione è un cammino 
spirituale, ma non riesco a credere ad un Dio che ci controlla vedendo se 
commettiamo questo o quello, come un contabile del peccato. Per me, per la 
mia anima, questo è un vero problema; spero che qualcuno sappia rispondermi 
e spero di essermi spiegato bene, non è facile parlare di cose intime.
2. Perché nell'iconografia cristiana Gesù viene rappresentato sempre sulla 
croce, sofferente, e non gioioso nella Sua Resurrezione. Si soffre per 
rinascere, il calvario dell'Amore risorge ogni giorno, perché viene 
tramandato iconograficamente un Cristo sofferente e non un Cristo gioioso? 
Domande in cerca di risposte.
Scusatemi, spero di essere in un newsgroup serio e non nei soliti newsgroup
Buon anno
Francesco

 tramandato iconograficamente un Cristo sofferente e non un Cristo gioioso?
Hai mai osservato il Crocifisso di Giotto?
Mostrare al mondo la gioia della resurrezione,( se non sono stati bravi
gli iconografi ), potrebbe essere la sfida da raccogliere per
annunciare il Vangelo a chi non conosce Gesù.
Auguri gioiosi
Anto
http://www.laprimaparola.it

 sofferente e non un Cristo gioioso?
Nell'attesa che qualcuno piu' esperto di me ti spieghi meglio, provo ad
accennare una risposta "campagnola": la sofferenza tanto per cominciare non
e' solo sofferenza di Gesu', nel senso che non e' la sofferenza di un
"qualcun altro" con cui alla fin fine hai poco a che fare. Gesu' venendo fra
noi s'e' fatto in buona sostanza nostro simile, nostro fratello, e vedendo
un Gesu' sofferente dovremmo vederci un po' in uno specchio. Ed il passo
successivo e' il conoscersi col nostro prossimo. Madre Teresa secondo te
amava i poveri? Non esattamente: amava Gesu' e quando soccorreva un povero
sapeva di soccorrere Gesu' in persona. Non per niente nel Vangelo Gesu'
parla di come saremo giudicati: non "primo comandamento, chi ha sgarrato
raus, ora vediamo chi non e' in regola col secondo" ma "avevo fame, avevo
sete..." e il resto immagino tu lo conosca.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Buon anno
Buon anno anche a te e a tutti gli iccini o iccers :-))
-- 
Ciao
fra Efisio 

 così gloriosa ma che può, per aspera, arrivare ad astra.
E' un aspetto, quello di Pietro, su cui non avevo riflettuto, grazie.
Francesco

 Dio le nostre carte già le sa...
Ma esiste il libero arbitrio...
Paolo

 tramandato iconograficamente un Cristo sofferente e non un Cristo gioioso? 
Questa è simile ad una obbiezione del mondo ortodosso, in cui si 
preferisce l'immagine di Cristo risorgente, vittorioso sulla morte. Ma è 
questione di preferenza, gli ortodossi non censurano certo la Croce. Né 
dissimulano la sofferenza che alla Croce è congiunta.
C'è anche da dire che all'inizio l'iconografia mostrava sì Gesù in 
croce, ma eretto, praticamente non appeso ma con le braccia aperte più 
in abbraccio che tese a sostenere il peso. A volte questo tipo di Cristo 
oltre ad avere gli occhi aperti era anche regalmente vestito, ciò a 
simboleggiare già il superamento della Croce nella resurrezione, e la 
regalità di Cristo Risorto sul cosmo.
Fu il Cimabue a cominciare il passaggio al Cristo sofferente (v. il 
Crocifisso di San Domenico ad Arezzo) che poi si è affermato.
Perché è meglio la rappresentazione della sofferenza nella crocefissione?
Perché fu un fatto reale, la sofferenza fu reale, non simbolica, perché 
si riafferma la piena umanità di Cristo che soffrì e morì realmente in 
quanto uomo, contro le eresie che hanno cercato di negarlo.
Perché i vangeli stessi parlano della sua sofferenza: Gesù profetizza di 
dover "soffrire molto", nel Getzemani prega che gli sia evitata la Croce 
e ne soffre fino a sudar sangue, e sulla Croce sente anche la lontananza 
angosciosa del Padre, sofferenza anche della psiche.
Poi ci sono le parole di Gesù "nessuno ha un amore più grande di colui 
che dà la vita per l'amico", e di san Paolo "Cristo dimostra il suo 
amore per noi perché mentre eravamo ancora peccatori Egli morì per 
tutti"; quindi enfatizzare la sua sofferenza sulla croce equivale ad 
enfatizzare il suo amore per noi. Si dà cioè materia ad un'altra 
considerazione di Paolo ("Infatti siete stati comprati a caro prezzo") 
cercando di rappresentare il "prezzo" di sofferenza pagato da Gesù per noi.
La Rappresentazione di un Gesù "gioioso" sarebbe invece davvero 
fuorviante. Non renderebbe la verità storica narrata dai Vangeli. Non 
rispetterebbe l'umanità di Gesù. E Sminuirebbe il "prezzo" pagato per noi.
Ancora. La croce e la sofferenza sono il tessuto della nostra vita "in 
questa valle di lacrime", la sofferenza di Cristo sulla sua croce quindi 
ha un forte richiamo educativo ad accettare la croce personale secondo 
le parole di san Paolo "Pensate attentamente a colui che ha sopportato 
contro di sé una così grande ostilità dei peccatori, perché non vi 
stanchiate perdendovi d'animo".
Di nuovo quindi, non farti un "problema spirituale" di queste cose, 
fatti piuttosto un problema spirituale del fatto che tu giudichi ciò che 
propone la Chiesa a partire da una mentalità che non le appartiene, 
dando cioè più fiducia alla mentalità comune che alla Chiesa, la quale 
insegna una ben mentalità diversa, più fruttuosa sia umanamente sia 
spiritualmente.
Buon anno
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

Citazione dalla Istruzione "De Redemptoris Sacramentum" della 
Congregazione per il Culto Divino e la Disciplina dei Sacramenti.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20040423_redemptionis-sacramentum_it.html
Le parole e i riti della Liturgia sono, inoltre, espressione fedele 
maturata nei secoli dei sentimenti di Cristo e ci insegnano a sentire 
come lui: conformando a quelle parole la nostra mente, eleviamo al 
Signore i nostri cuori.


 Dio le nostre carte già le sa...
Infatti tu dài per scontato che se una cosa è vera non vale la pena di
dirla. Almeno così hai detto altrove. Ma con un simile criterio non si
capisce perché ripetere il Credo ogni domenica. E anche la parte
positiva della creatura che tu vorresti recuperare (implicando in ciò
che sia dimenticata, come -però- non è) è una verità, allora perché dirla.
Però, di fatto, hai capito che c'è una sottolineatura che si vuol dare e
quindi tu "combatti" perché sia sottolineato quello che a te pare
opportuno, e taciuto quanto ti pare inopportuno. Questo però rileva i
soliti errori:
1. Tu credi d'aver capito, e attribuisci alla Chiesa, la sottolineatura
di un Dio-punitore nascosta nel riconoscersi peccatori. Cosa
assolutamente illogica. Come risulta dal semplice ragionamento e come è
insegnato da sempre dalla Chiesa.
2. Assumi di fatto le categorie mondane per giudicare la Chiesa prima
d'aver capito quanto propone.
Abbi invece fiducia che Nostro Signore guida la Chiesa davvero, e non 
lascia che per quasi 2000 si insegni e si reciti una formula (che 
tramanda un contenuto) senza che questa contenga una verità 
indefettibile che ci è utile ripetere.


Ancora un'altra citazione sempre dalla Istruzione "De Redemptoris 
Sacramentum" della Congregazione per il Culto Divino e la Disciplina dei 
Sacramenti.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20040423_redemptionis-sacramentum_it.html
Gli abusi [liturgici] trovano, infine, molto spesso fondamento 
nell'ignoranza, giacché per lo più si rigetta ciò di cui non si coglie 
il senso più profondo, né si conosce l'antichità. Infatti, "dell'afflato 
e dello spirito" della stessa sacra Scrittura "sono permeate" appieno 
"le preghiere, le orazioni e gli inni e da essa derivano il loro 
significato le azioni e i segni sacri".
[...]
l'uso di testi e riti non approvati comporta, di conseguenza, che si 
affievolisca o si perda il nesso necessario tra la lex orandi e la lex 
credendi.
[...]
Chi al contrario, anche se Sacerdote, agisce così, assecondando proprie 
inclinazioni, lede la sostanziale unità del rito romano, che va 
tenacemente salvaguardata, e compie azioni in nessun modo consone con la 
fame e sete del Dio vivente provate oggi dal popolo, né svolge autentica 
attività pastorale o corretto rinnovamento liturgico, ma priva piuttosto 
i fedeli del loro patrimonio e della loro eredità. Atti arbitrari, 
infatti, non giovano a un effettivo rinnovamento, ma ledono il giusto 
diritto dei fedeli all'azione liturgica che è espressione della vita 
della Chiesa secondo la sua tradizione e la sua disciplina.


proprio a dire.
Allora dilla in Francese:
Je vous salue, Marie pleine de grâces ;
le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes et Jésus,
le fruit de vos entrailles, est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu,
priez pour nous pauvres pécheurs,
maintenant et à l'heure de notre mort.
Amen.

Francesco
Pace e benedizione
		Julo d.
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http://www.bbcm.units.it/~juloc/
Se vuoi essere cattolico devi essere unito 
nella diversità e diverso nell'unità
(Y. Congar)