Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Bagni per disabili.

Secondo voi, in un locale pubblico, si potrebbe adattare un bagno con misure
di 2,00 x 1,60 mt per lato per un uso comune sia per disabili che per donne?
saluti
--
Marco Valente.
Interior designer
3D & graphics designer
Web designer
Webmaster
Mail: 
vln...@tiscalinet.it

saluti
dipende se i disabili sono maschi o femmine

Sergio ha scritto:
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      Mi e' capitato di vedere *disabili-Donne* Boh!
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sarebbe meglio 2x2 m in modo tale che i disabili abbiano la possibilità di 
girarsi o cmq avere libertà di movimenti con la carrozzella.Saresti un pò a 
limite con quelle misure.
Per qnt riguarda le donne, se ti riferisci anche a donne non disabili, 
quelle misure bastano e avanzano!!!!
Spero di averti aiutato.
Ciao
Daniela
--
Daniela
mailto :
daniel...@libero.it
Inviato da 
www.mynewsgate.net

"Sergio" <ser...@zzz.zz> ha scritto nel messaggio
news:jlt720d4h7un6vg0e...@4ax.com...
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Il mio ragionamento č che, siccome i disabili ( di qualsiasi sesso)
purtroppo hanno bisogno di sedersi al water, allora presumo sia piů logico
abbinarli al bagno delle donne ( le quali č scontato si siedono sul
wc).Contrariamente diverrebbe di estrema importanza creare quattro bagni di
cui due per disabili per entrambi i sessi e due per utenza varia di sessi
opposti..
Allora come mi muovo??
Saluti.


 ha scritto nel messaggio
news:200402071...@mynewsgate.net...


gestore.
Credo che esistano dei regolamenti ben precisi in proposito, quindi
ogni discussione potrebbe essere fine a se stessa se alla fine è
necessario controllare i regolamenti.
Comunque
il tuo discorso non mi convince, prima di tutto bisogna chiedersi se è
obbligatorio separare i bagni di uomini e donne (fino a prova
contraria anche un uomo riesce a fare la pipì nel wc)
Se la divisione è obbligatoria per legge è ovvio che non puoi mandare
un uomo nel bagno delle donne solo perchè è disabile.
Se invece la divisione non è obbligatoria allora trovo piu logico fare
un grande bagno unico, perchè l'uomo abile dovrebbe avere il suo bagno
se cio non viene ritenuto indispensabile per l'uomo disabile?
Ricordiamoci che il povero uomo disabile che entra in quel bagno si
troverà di fronte solo donne che lo guarderanno strano, quando egli
entrerà nel bagno cesserà di essere uomo per evidenziare il suo
aspetto di disabile, non trovo accettabile sottoporlo a questo stress.
Io fossi un disabile non solo non entrerei in quel locale (forse è
quello che vogliono) ma addirittura denuncerei il fatto perchè sono
convinto che questa forma di apartheid costituisca reato.
Sergio

In genere per i bagni per disabili viene consigliato il 1.8 x 1.8, ma
verifica la disposizione dei sanitari, tenendo conto che un bagno per essere
accessibile deve permettere utilizzo del wc, generalm. con accostamento
laterale e del lavabo, accostamento frontale, ma vi è la possibilità per il
wc di un accostam. frontale, verifica sul regolamento 236/99 (se non ricordo
male), legato alla legge per l'abbattim. delle barriere arch. Ricorda che
devi la rotazione di 360° della carrozzina (diametro 1.5), tenuto conto che
i sanitari sono sospesi e quindi la carrozzina ruota anche sotto gli stessi.
Comunque ti consiglio un incontro con un responsabile Asl....buon lavoro.
arch. Monica Reviglio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Cavolo! si vede che a scuola non si impara proprio niente, e dalla vita
poco, e dalla diretta osservazione ancora meno..
ciao
alago

 alago
Ciao
-- 
Matteo
Pianura Padana Ovest Milano - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
"Nessun giardiniere sarebbe tale se non vivesse di speranze"
Vita Sackville-West

Io ho spesso progettato bagni in locali sia pubblici che non.
Sono sempre partita dall'idea di dover garantire gli spazi necessari ai 
disabili per potersi muovere in tutta tranquillità e con tutto ciò che gli 
serve.
Non sempre è possibile creare 10 bagni per ogni utenza ( maschi, femmine, 
disabili maschi e disabili femmine) per cui parto dal presupposto che è 
possibile fare pochi bagni MA BUONI!!!!!
Solitamente se ne progettano almeno due in modo che se mai si presentasse 
l'occasione che due persone, uno disabile e no, devono andare in bagno 
contemporaneamente, e soprattutto hanno necessità ovvie diverse, possano 
usufruire contemporaneamente dei due bagni secondo le loro rispettive 
necessità.
A qst pnt, dato che hai a disposizione uno spazio unico potresti realizzare 
un bagno accesibbile per tutti....ma attenzione: 
- Per prima cosa è sempre meglio anteporre un antibagno
- secondo, ai disabili occorre spazio per girarsi con la carrozzella, 
occorrono opportune maniglie per sorreggersi, seggiolini, e va da se che i 
sanitari sono leggermente diversi da qli normali.
Ora io no so se le misure che hai fornito sono proprio qle del bagno o se 
in quelle misure devi farci stare antibagno e bagno.
Spero di averti maggiormente aiutato....ti raccomando di tener conto del 
dimensionamento di base per tutto ( soprattutto gli accessori interni che 
occupano spazio).....poi se è possibile realizzare almeno due bagni 
promiscui, uno per disabili ed uno per non disabili è sicuramente meglio 
che uno solo per tutti!!!


 alago
 Scusa Alago vorrei capire il significato del tuo messaggio, visto che citi
il mio messaggio: non capisco se č un fatto casuale o c'č un diretto
riferimento.
 Probabilmente ti riferisci alla domanda iniziale, fatta peraltro da un
Interior Design, che presuppongo non sia un architetto e di conseguenza non
abbia studiato tali normative.
 Se ti riferisci alla mia risposta allora l atua considerazione mi sembra
fuori luogo, visto che mi sembra di aver risposto piů che esaudientemente,
specie rispetto alle altre risposte.
Ciao e aspetto chiarimenti in merito


 Ciao e aspetto chiarimenti in merito
il mio chiarimento spero sia esauRiente.
Parti in tromba col consiglio di 1,80x1,80!!
che è totalmente errato!
Si parte dalla possibile posizione della finestra (se c'è) , dell'ingresso,
dall'ingombro della porta aperta (verso l'interno o verso l'esterno...??),
dal posizionameto dei sanitari (quali ci vuoi far stare? dimmi), e dallo
spazio che ne residua: in tale spazio devi poter
"girarti" in carrozzina, ma NON SOTTO AI SANITARI; nella rotazione
l'ingombro del lavabo SOSPESO
e la traiettoria dell'ingombro/carrozzina possono interferire (E SOLO QUI)
di quei 25-30 cm che corrispondono alla pedana della carrozzina ( piedi e
ginocchia del seduto) .
Al WC ci si deve poter accostare LATERALMENTE (dimmi: come faresti
frontalmente??!! volando??!!), tanto che il regolamento fissa la distanza
minima che deve restare fra l'asse del WC (asse geometrico, non la
ciambella/coperchio) ed il primo ostacolo all'accostamento laterale ( fosse
il muro o fosse un altro sanitario tale ostacolo): minimo m 1,00.
Il bordo frontale della tazza, a che distanza deve essere dalla parete
retrostante? non lo dici; a che altezza deve essere da terra? non lo
dici....(ma questo non influisce sul dimensionamento, te lo concedo..)
I percorsi e le aperture, gli ingombri alle svolte (tutti codificati e
normati), costringono a considerare nell'insieme anche l'anti-servizio.
alla fine avrai trovato le dimensioni che ti servono: non si parte dalle
dimensioni del locale, è l'esatto contrario in questi casi: ecco perché
vediamo in giro servizi "handicappati": seguono l'handicap originario di chi
non lo ha dimensionato, o lo ha dimensionato seguendo  consigli affrettati e
sbagliati come il tuo, o le pressioni del committente.
Così quando trovi il committente cretino, trovi difficoltà a fargli capire
che hai dimensionato correttamente, perché lui ti dice : "e allora non hai
visto che servizi ci sono in quel locale , o in quell'altro ecc. , perché io
invece debbo sprecare tutto 'sto spazio.. che poi se viene un H deve proprio
venire quando ha i suoi bisogni? proprio da me deve venire?.."  eccetera,
non c'è limite all'ignoranza; la prossima volta il cliente ex tuo va dal
professionista H che riesce a fargli il servizio "handicappato", con
risparmio di superficie a servizi.
E non mi dire che poi ci sono i controlli Asl, tanti "tecnici" anche qui che
.. lasciamo perdere.
Credimi, non sopporto gli esercizi pubblici, spece recenti, dove queste
norme sono state bistrattate; e non farmi parlare di come risolvono le
barriere architettoniche gli edifici pubblici!! perché mi incavolo ancor di
più: lì usano anche i nostri soldi per fare le corbellerie che fanno!
ciao, non te la prendere, Monica.
alago

 abbia studiato tali normative.
<Cut>
č vero sono un interiors designer e non un architetto.Ma siccome non mi
interessa divenirlo, ho scelto di diventare geometra ( sto completando gli
studi per l'abilitazione) anche perchč non aspiro a ricoprire ruoli non
facilmente realizzabili se non con piccole spinte.Sono tremendamente
orgoglioso.
Mi diletto a disegnare e progettare strutture architettoniche, arredamenti
ecc, senza bisogno di raccomandazioni. Mi soddisfa e mi aggrada
economicamente quindi il problema dov'č?
Le discriminazioni, servono soltanto a dividere.
Saluti.
--
Marco Valente.
Interior designer
3D & graphics designer
Web designer
Webmaster
Mail: 
vln...@tiscalinet.it



Concordo con te...opppure servizi per disabili a cui si puň accedere solo
attraverso scalini!!
Ciao


 Le discriminazioni, servono soltanto a dividere.
Ma quale problema?? Quali discrimainazioni?? Ho solo risposto ad Alago che
con tanta superbia dava a tutti dell'ignorante, compresi me e te. Ai miei
tempi ad architettura si prestava molta attenzione all'abbattimento delle
barriere architettoniche, quindi ho immaginato che tu ti occupassi di altri
settori, ma era una considerazione, non una discriminazione...ho pensato di
poterti essere utile, così come tu potrai essermi utile in altri settori di
tua competenza in cui io ho lacune..penso sia questo lo spirito di questo
newsgroup e non arroganza, superiorità e presunzione, come fanno
taluni...facci sapere come va la progettazione del bagno!!
Monica


 ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z199Z129Y...@usenet.libero.it...
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 avvicinamento a lavabo e Wc, senza precisare da che lato!!!!!!
E continua coi manuali (tanto di testo..!!)...io proverei a legarti le gambe
seduta in una sedia a rotelle, ti porteri in giro per l'Italia a
"collaudare" i servizi H che ci sono nei vari locali,centri
commerciali,esercizi,bar,pub e dove altro vuoi.. dopo ti farei fare il
progetto dei servizi H di un semplice bar, e se sbagli... via il timbro!
Per castigo in ogni caso  ti obbligherei, legate le gambe, ad arrangiarti a
fare la pipì in un servizio dove alla tazza ti ci puoi avvicinare solo
frontalmente.. e ricorda che gli H in genere sono in condizioni ben peggiori
di uno che avesse le gambe legate fra loro!
Mi sono spiegato? cosa intendo quando affermo che si progetta senza guardare
la realtà, che invece basta sapersi guardare bene intorno?.. ma a scuola ti
insegnano solo a guardare l'esterno dei "mausolei", i professoroni dettano
architettura "eclatante" e fanno a gara coi concorsi, nel proporre le
astrusità tipo il Centro-Nuvola di Fucksas (?!)..
e finiamola qui, perchè andremmo lontani..
Ps: non confondere la visitabilità con la accessibilità, e nemmeno con la
adattabilità.
scrivo da un'altro computer, sono sempre io,ciao
alago

 adattabilità.
NON TI PREOCCUPARE HO BEN PRESENTE IL SIGNIFICATO DEI DIVERSI TERMINI!!!
INFATTI LA SCORSA MAIL HO FATTO UNA PRECISAZIONE CIRCA IL FAMIGERATO
ACCOSTAM FRONTALE LEGATO ALLA VISITABILITA'...perchè un disabile non
frequenta solo locali pubblici, ma potrebbe anche voler frequentare gli
amici e se gli scappa la pipi? Cosa fa va nel bar con bagno accessibile (se
lo trova!!)
Addio e sii meno presuntuoso ed attaccabrighe: riuscirai a confrontarti con
più semplicità ed umilità


 ha scritto nel messaggio
news:81Z211Z143Z16Y1...@usenet.libero.it...


Bravo Marco, è cosi che si fa.....fammi poi sapere come procede il tuo progetto.
Resto in attesa....
A presto e ciao


 Saluti a tutti.
Bravo, fallo vere sopratutto a Monica
ciao.
alago

 di leggere i tuoi insulti, peraltro poco accreditabili!
E chi ti ha chiesto di replicare.. anche perchč ogni volta ti replichi
proprio...
nessuno ti insulta, sei tu che ti senti offesa e ti arrampichi sugli
specchi.. cosě replichi! (spero che ancora tu non mi fraintenda..!!)
ciao Monica,
alago

   A mio parere, non dovresti essere troppo rigido nelle misure e
nell'utilizzare gli schemi dei manuali per due motivi.
   Primo: Anche solo con il buon senso e l'esperienza di osservazione di
cui si è detto si può trovare la soluzione migliore in uno spazio come
quello a tua disposizione. Il disabile ha bisogno di poco spazio in più
per utilizzare il bagno. Da evitare, secondo me, la soluzione: bagno in
comune per
disabili e donne e la soluzione: bagno per donne, bagno per
uomini e bagno per il terzo sesso (disabili).
   Secondo: è la stessa normativa sull'abbattimento delle ba che prevede
la possibilità di utilizzare "soluzioni tecniche alternative" (previo
consenso ministeriale), purché l'accesso e l'utilizzo del servizio sia
garantito a tutti.
   Ad esempio, una buona soluzione alternativa potrebbe essere quella di
ricavare una specie di nicchia bassa per la lunghezza del bagno (che
nell'ambiente adiacente sia utilizzato, ad esempio, come posto a sedere)
che consenta alla sola pedana poggiapiedi della carrozzella di
effettuare la rotazione di 180° necessaria.
   Inoltre, dimenticate il famoso giro a 360° della sedia a ruote
presente in tutti i manuali: nessun disabile ha mai effettuato questa
manovra inutile. E' un ingombro irrilevante.
   Infine, ricorda che abbondare con maniglie e pali oltre lo stretto
necessario si ripercuote negativamente sulla possibilità di pulire il
bagno.
   Buon lavoro,
   Alessio.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:1780617fef2c4f42708...@mygate.mailgate.org...


 Marc
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

e anche ad Alago...cosi impara qualcosa..finalmente
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   Cara Alice,
   hai centrato il punto. Il discorso è proprio questo: quando
l'ispettore dell'ASL verrà ad ispezionare il locale e non ti rilascerà
la necessaria autorizzazione, dovrai insistere e combattere per la tua
idea valida.
   Il tuo bagno permette a TUTTI di accedervi e utilizzarlo? Allora non
c'é ispettore che ti possa negare l'autorizzazione.
   Insiste nei suoi propositi? Vai fino in fondo e fatti esibire la
norma che negherebbe l'autorizzazione.
   Dopo che l'ha inutilmente cercata, esibiscigli tu la normativa
vigente, soprattutto nella parte che prevede l'utilizzo di soluzioni
alternative che consentano la fruizione universale della struttura.
   E digli anche che, se in passato ha sempre agito così, ha sempre
sbagliato.
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