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Titolo: ateismo come scelta difficile...

Ho sempre creduto che il cattolico, o il credente in generale, avesse un
vantaggio in ogni disputa che fa con l'ateo:
la Fede.
La Fede come appagamento di un bisogno interiore di sicurezza, che non
sempre l'ateo può soddisfare.
Voglio dire, se la Fede c'è, a qualcosa serve, sennò l'uomo non l'avrebbe
inventata.
Il cattolico di fronte al dolore, al male ecc ecc ha la fede che l'ateo non
ha, e con essa un simulacro di risposta.
Ora io da giovane ho sempre vissuto drammaticamente questa carenza, come un
bambino orfano, che sempre mi ha tentato al credere.
Ribadisco il mio fermo ateismo, ma ne dichiaro la sofferta via di
edificazione, del resto come dice la bibbia la strada giusta è difficile.
Miei due sostegni sono:
l'amore per la verità, benché se brutta
il disgusto per la sempliciotteria ipocrita della maggioranza dei credenti
che ho conosciuto io.
aspetto idee e riflessioni
Amleto, il danese.


Ci ho provato.
Pietro Carena
San Mauro Torinese
(Torino - Italia)

Pietro Carena  ha scritto:
<< Dio non ha spiegato il dolore a Giobbe, non l'ha spiegato a Suo Figlio
sulla Croce, ... >>
Ti ho gia' ricordato su ICA che Dio (avresti dovuto dire "il Padre") non
aveva bisogno di spiegare niente a se stesso, per i veri cristiani Gesu' e'
infatti nello stesso tempo Dio e Figlio di Dio, oltre che Essere Umano.
Gesu' ha avuto un momento di sconforto sulla croce, in quanto essere umano,
ma non aveva bisogno di spiegazioni sul dolore in quanto le conosceva gia'.
Concludo dicendo che se avessi visto prima il tuo intervento qui, su ICC, ti
avrei risposto in questa sede e non su ICA.
ciao,
Mauro


Grazie, ciao.



A beneficio di altri eventuali astanti, spiego che il mio "grazie" un
po' rapido è coerente con una specie di dibattito già sviluppatosi su
ICA, su cui Amleto il danese aveva crosspostato la mail originaria del
thread.
Saluti a tutti.


 po' rapido è coerente con una specie di dibattito .... >>
Sempre a beneficio di altri eventuali astanti spiego che purtroppo mi sono
reso conto che comportamenti tipici dei TdG non sono esclusiva dei TdG.
Spero che questa sia l'eccezione e faccio presente che per fortuna esistono
altri confratelli piu' aperti al dialogo e meno prevenuti.
ciao,
Mauro

 wrote:

Non ho mai categorializzato nessuno.
Non ho dato a nessuno del Luterano o del TdG.
Sto discutendo da due anni con tutti, su ICA e su ICC.
Ho già spiegato al buon Mauro, in un thread precedente, che le gare di
arguzia, di specificazioni dottrinali, purtroppo non mi appassionano.
Ho scritto cosa penso su un punto  cui tengo molto.
L'ho vista giustiziata in una battuta.
Mi sono stati chiesti dei chiarimenti,
Li ho dati. Non sono stati letti.
Perfino il mio modo di salutare è letto come indice certo prevenzione
e chiusura.
Non mi interessa discutere in questi termini, con chi fa scattare
immediatamente l'atteggiamento del dotto, con chi si fa beffe di
quello che un'altra persona pensa, con chi non cerca di capire, con
chi non legge le risposte.
Paolo e Barnaba (credo che Mauro ne convenga, erano più grandi di
Carena e di Arcistese) trovarono il mondo abbastanza grande per
dispiegare la propria fede, anche se forse non si potevano
reciprocamente soffrire. Sono entrambi Santi della mia Chiesa.
Mi spiace di star antipatico a Mauro, ma in fondo credo di poter
sopravvivere alla sua disistima.
CIAO!


Da un cristiano mi aspetterei speranze, non spiegazioni.
Pietro Carena : la posso sparare grossa ?
Ma proprio grossa grossa........hai detto si, ho sentito bene ?
Allora : le tue sono le " prime " parole che mi convincono sul dolore,
neppure quelle del Papa alle domande di Messori ( Varcare la Soglia
della Speranza ) mi avevano convinto.
E proprio ieri sera ne parlavo con un prete...........
Dio ti benedica, e un grazie grande come una casa.
Cesare Simonetti

 per un ateo, il dolore è la mancanza di una completezza cui sente il


 morte e resurrezione.  [...]
Caro don Sergio,
sapessi com'e' difficile vivere il tempo pasquale soprattutto quando ci
si trova di fronte al "dolore innocente" ! :-)
In certi frangenti, sfiora anche la tentazione dell'ateismo.
Con amicizia,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Un incontro per diventare amore ha bisogno di tempo, di pazienza, di
delicatezza.
Un uomo per diventare un uomo ha bisogno di una vita.   (Ernesto
Olivero)

 la Fede.
caro Amleto,
ho letto il tuo post e sinceramente non ho molti commenti da fare.
Posso dire semplicemente che non mi hai dato l'impressione di
essere un vero ateo, piuttosto uno di noi, ovvero un uomo in ricerca.
In questo senso posso dirti che Dio non è lontano, direi ad un palmo
di naso da ogni uomo che lo cerca, con un solo presupposto:
la sincerità del cuore. Dio non tarderà a manifestarsi a chi sinceramente
lo cerca. Succederà un fatto, nella tua vita, nel quale Dio ti sarà manifesto,
e non importa se questa ricerca impiegherà tutta la vita.
Penso che ogni uomo sia posto innanzi ad un grande mistero:
il mistero dell'ESSERE. La molteplicità dei mondi, delle
configurazioni spazio-temporali, l'incommensurabilità del Cosmo
e la relativa insignificanza dell'uomo posto libero su questa Terra,
se pensiamo alla possibiltà sconfinata del multi-universo, non
eliminano il mistero della domanda fondamentale: perché c'è
qualcosa invece che nulla? Se Dio ti si rivela nella sua essenza,
che è la pienezza dell'ESSERE, Dio è l'ESSERE IN SE', e ti
dai uno sguardo in giro, semplicemente, senza preconcetti, allora
vedi Dio... come per analogia o per immagine, come attraverso uno
specchio, ma la tua esistenza si illumina perché sai che il TUTTO ha
un senso, un senso che è Dio.
L'altro mistero per me incommensurabile è la libertà:
se credi in Dio veramente, non in qualche immaginetta o
raffigurazione di comodo, ma come mistero fondante dell'esistenza,
devi credere all'uomo libero; essere libero che presuppone che Dio
non ti pone all'evidenza inoppugnabile della sua esistenza, non si può
"credere" in Dio come si crede ad un tavolo o ad un libro (ad un Dio
"cosificato"), ma ti rispetta come essere libero dinanzi a questa scelta,
finale, ultima: la scelta del cuore. La scelta del cuore è un'opzione,
ultima, tua, personale, che nessun altro può compiere al posto tuo,
e per questo, diceva Pascal, come in un chiaroscuro, ci sono prove
sufficienti per credere che DIO E'... come per credere che DIO NON
E'. Ho letto in questo ng un giorno un post non mi ricordo se di Padre
Efisio o di don Sergio Simonetti, ma che mi colpì molto, perché diceva
che la Fede in fin dei conti è come l'innamoramento: tu ti sei innamorato
della tua ragazza non perché lei abbia queste date caratteristiche (il
colore degli occhi, dei capelli, il suo modo di camminare, di vestirsi,
di essere), altrimenti ti saresti innamorato di quelle caratteristiche e non
della tua ragazza (cosa che appare parimenti assurda); la stessa cosa
si può dire della Fede: si diventa credenti in fin dei conti perché si
"decide" (ogni giorno) di essere "credenti"... questa è l'opzione del
cuore. Prova a ripeterlo ogni giorno: Dio esiste, Dio c'é, tutto ha un
senso, può darsi che funziona... eh eh eh eh >:-DD
Coraggio!
Pace.
Massimo Salvioni
Sef...@virtualtown.it
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Essere è Dio. questa asserzione è ovvia, in primo luogo,
perché se "essere" è qualcosa di diverso da Dio,
Dio non esiste e non vi è alcun dio.
come può Egli esistere, infatti, o come può esistere qualsiasi cosa,
se vi è un'altra esistenza estranea e distinta dall'Essere?
Al di là dell'Essere e prima dell'Essere
vi è il Nulla. Per conseguenza se l'Essere fosse qualcosa di diverso da Dio,
Dio sarebbe il Nulla.
Meister Eckart.
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Marina
Ricordo un passo di Don Mazzolari, sui bambini di Betlemme, trucidati
da Erode.
Dio non si difende.
E per quanto ingiusta possa apparirci la storia nostra, o di nostri
cari, di fronte al dolore ingiusto, questa è la logica di Dio, che non
ci prende mai con l'evidenza della sua forza, ma solo con la realtà
della sua Resurrezione.
E' come, forse, se noi con il peccato originale ci fossimo chiamati
fuori dalla Sua Onnipotenza.
La vita di Gesù è attraversata da questa debolezza radicale, fin dalla
Sua infanzia.
Sono d'accordo con la quasi-protesta di Marina: se Gesù non è risorto,
forse l'Ateismo è l'unico atteggiamento che supera l'incomprensibilità
di un Dio che tollera il dolore.


quelle virgolette quanto sono grandi! (...)
Si, le virgolette sono molto grandi. Avevo usato il termine "serve"
proprio per riprendere il post precedente, cui cercavo di riferirmi.
Condivido in tutto il tuo splendido intervento.
Con viva cordialitą.


 di un Dio che tollera il dolore.
Caro Pietro non credo affatto che cio' sia vero.
Logicamente non c'e' consequenzialita'.
Se manca un Dio misericordioso che sa volgere al bene l'inevitabile
male causato dalla malvagita' umana (anche quando a noi non appare
il legame causale), l'Atrismo non supera affatto tale incomprensibilita'.
Anzi! Ne sancisce, ne teorizza l'incomprensibilita', dimostra e
rende ragionevole la sostanziale Disperazione su tutto e su tutti
perche' anche cio' che appare bene e' ordinato solo al Nulla,
alla Distruzione, alla Indifferenza Cosmica che se ne frega
di tutto anche del dolore innocente.
L'unica ipotesi che puo' rendere ragionevole e investigabile
una speranza davanti al mistero del dolore e' l'accoppiata
di una Misericordia provvidente che sa volgere in esito
positivo anche il dolore, e la nostra Liberta' di
uomini incapace per ignoranza e per limite di aderire al vero;
ignoranza e limite uniti alla nostra superbia che ci fa di menticare
e ingoranza e limite senza aprirci alla domanda d'aiuto, divenendo
noi stessi causa del Dolore.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore


Caro Marco,
non mi pare che il tuo bel post si contrapponga a quanto volevo dire.
Un Dio che - senza spiegare il dolore, perchè non lo spiega - ci si fa
comunque crocifiggere sopra, e lo vince per noi, mi incatena alla
speranza con la forza della Sua Resurrezione.
Un dio invece, che se ne stesse lontano nella sua gloria, indifferente
alla nostra capacità di soffrire, mi sembrerebbe così lontano da
essere incomprensibile.
Non lo amerei. Spererei nella sua assenza.
Cercherei di essere ateo.


 Cercherei di essere ateo.
Un dio indifferente e nessun dio sono praticamente la stessa cosa:
che ci sia o non ci sia e' assolutamente ozioso anche solo parlarne.
Ne faccio a meno subito senza neppure "cercare" o sforzarmi in tal senso.
Di supporre di amarlo non se ne parla neppure e sperare o credere
alla sua assenza sarebbe un esercizio inutile: tempo sprecato.
L'Ateismo non "supera" una realta' di questo genere, "capitola"
nella propria impotenza e inutilita'.
Solo l'ipotesi di un Dio provvidente e interessato all'uomo
puo' far rinascere l'"IO" nella percezione del proprio valore.
Chi sei TU che mi chiami alla evidente positivita' dell'esserci?
E chi sono mai IO perche' TU te ne curi?
Queste sono le uniche domande che vale la pena farsi
Affermarne l'infondatezza a priori non supera un bel niente.
ratifica la resa alla Disperazione totale.
--
Marco Voli
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"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore