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Titolo: sui giudizi

Non vogliate perciò giudicare nulla prima del tempo, finché venga il
Signore. Egli metterà in luce i
segreti delle tenebre e manifesterà le intenzioni dei cuori; allora
ciascuno avrà la sua lode da Dio. 
Non pensate che prima di dare giudizi su quello che leggiamo dovremmo
rileggere quello scritto qui sopra?
Siamo certi che quello che leggiamo sia piu' importante de "le
intenzioni del cuore"?
Pace e benedizione
		Julo
PS Parlo per me per primo, quelle parole mi hanno messo di fronte ad
uno specchio.....
--
Quando hai una vita interiore, non importa da quale 
lato del cancello di un campo di concentramento ci
si trova.
Hetty Hillesum (morta ad Auschwitz nel 1943)

 intenzioni del cuore"?
In un certo senso mi pare di sě: su un ng la gente non legge le intenzioni,
ma ciň che c'č scritto. Se uno scrive scemenze si leggono scemenze, e chi
non ha adeguati strumenti critici assorbe scemenze, si convince di scemenze,
e si fa portatore di scemenze.
Ciň che si ha in cuore č certamente fondamentale, ma la comunicazione del
vero esige la sua forma, altrimenti si fa solo danno.
Dixi
amDg
Paolo

 vero esige la sua forma, altrimenti si fa solo danno.
scendero' al tuo livello notando che la <varita'> NON dipende dalla forma...
ma forse e' meglio limitarsi ad aggiungere che chi si erige ad unico
depositario della verita', magari a botta di -ismi autoref., non poteva
certo capire il msg di Julo.
pietro

 ha scritto nel messaggio
news:3c185b83...@news.cineca.it...

Noi non dobbiamo giudicare le persone perché non possiamo sapere quali sono
le intenzioni che le muovono. Però abbiamo il dovere di giudicare se una
cosa è buona o cattiva, se è falsa o vera ecc. Se una persona fa delle
affermazioni errate da un punto di vista dottrinale è giusto correggere
l'errore, primo perché la persona potrebbe non esserne consapevole e quindi
sarebbe un atto di carità nei suoi confronti e secondo perché altri che
leggono non siano portati a confondere certe affermazioni con la sana
dottrina quando non lo sono. Non ci dobbiamo dimenticare infatti che queste
discussioni sono pubbliche, se una persona ha le sue  idee sul modo di
percepire la religione cattolica è libero di pensare ciò che vuole e è
libera anche di rifiutare la correzione, ma nel momento in cui esponi
pubblicamente le tue idee devi anche sentire la responsabilità verso la fede
degli altri, un conto è dire chiaramente che si tratta solo di opinioni
personali, un conto è far passare le proprie opinioni personali come
Dottrina della Chiesa. Non è giusto. Ma tutto questo va fatto con amore, con
pazienza, con mitezza e al tempo stesso con fermezza. Non è molto che io
partecipo a queste discussioni, sono solo due mesi, e mi dispiace
sinceramente vedere un clima così pesante. La verità va detta con amore
altrimenti è meglio stare zitti perché si fanno solo danni. Non si danneggia
la fede del prossimo solo seminando eresie, ma anche seminando sospetti,
pregiudizi,mormorazioni...Dico tutto questo con dispiacere e vorrei davvero
che ciascuno di noi, a cominciare da me, sentisse la responsabilità di
portare la pace su questo ng, che ciascuno sentisse la responsabilità di
fare il primo passo senza aspettare che si muova per primo il "nemico".
Quelli che entrano per la prima volta in questo ng, magari deboli nella
fede, magari non credenti, da cosa possono riconoscere di trovarsi di fronte
a dei discepoli  di Cristo?
Ciao
Costanza

Costanza
Pace e bendizione
		Julo



Cari saluti
Costanza

 Julo
[.....]
Antonio Casini

 dall'insegnamento della Chiesa significa essere incoerenti...
Quindi l'opinione personale del cattolica *diventa* il magistero
della Chiesa cattolica.
Credo sinceramente cara Costanza, che tu debba rivedere
certe tue deduzioni personali.
Un caro saluto,
Sefirot.
--
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.»
2 Cor 3,6

 Sefirot.
[.....]
Antonio Casini

         Davvero non riesci a capire che ti contraddici da solo?
non è una contradizzione.
riportare una frase del magistero (sia ordinario che infallibile)
svincolata dal contesto e dall'intento con cui è stata scritta, può
comportare gli stessi errori nel riportare "letteralmente" e "a caso"
frasi della Sacra Scrittura.
Si può leggere un documento, farsi un'idea incompleta e postarla come
verità di fede.
Oppure davvero pensi che le persone presenti in NG abbiano la
conoscenza adeguata di tutto il magistero della chiesa?
Con tempo e pazienza si può prendere una frase da qualsiasi posto,
compreso i documenti del magistero, e farle dire tutto e il contrario
di tutto.
Sebastiano

 Sebastiano
        Ave Maria, Benedetta fra le donne.
Antonio Casini

Antonio Casini
Pace e benedizione
		Julo
--
Dialogo:
-"Cosa vorresti per Natale?"
-"Gesu' Bambino"

Costanza


 della Chiesa.
Mi permetto di rispedire questi insulti al loro mittente.
Pace,


 Julo
[......]
Antonio Casini

 pienamente convinto.
        MA STIAMO SCHERZANDO????
        E poi dici che questo sarebbe cio' che scrive Costanza?
        Ma scusam ti rendi conto di quello che dici?
        Davvero Papa Paolo VI aveva ragione........


 Sefirot.
[......]
Antonio Casini

Antonio Casini
Pace e benedizione
		Julo
PS Buon Natale e Felice Anno Nuovo a tutti


 Costanza
Antonio Casini

 convincenti.....
Per me... non esiste testimone più "convincente" di questo magistero, di
chi lo ha vissuto nella propria pelle.
Pace,
Massimo
(aka Sefirot)



Ciao
Costanza

 PS Buon Natale e Felice Anno Nuovo a tutti
[.....]
P.S. 2 Eindovhen :-) anche da parte mia a tutti.

 sbaglia, 
ma Casini... l'ho appena fatto 
(candido candido)
Volevo solo dire (solo per modo di dire) che occorre avere "prudenza"
nel citare citazioni del magistero
Sebastiano

         MA STIAMO SCHERZANDO????
        E ribadisco:
"[20]Sappiate anzitutto questo: nessuna scrittura profetica va soggetta a
privata spiegazione,
[21]poiche' non da volonta' umana fu recata mai una profezia, ma mossi da
Spirito Santo parlarono quegli uomini da parte di Dio."
2 Pietro 1, 20-21)
        e leggete anche il seguito, nel capitolo 2 subito successivo a
questi ultimi versetti del cap. 1
[......]
Antonio Casini

 ha scritto nel messaggio
news:3C227C65...@libero.it...
[......]

 (aka Sefirot)
[......]
"[4]Questa è la fiducia che abbiamo per mezzo di Cristo, davanti a Dio.
[5]Non però che da noi stessi siamo capaci di pensare qualcosa come
proveniente da noi, ma la nostra capacità viene da Dio,
[6]che ci ha resi ministri adatti di una Nuova Alleanza, non della lettera
ma dello Spirito; perché la lettera uccide, lo Spirito dà vita.
[7]Se il ministero della morte, inciso in lettere su pietre, fu circonfuso
di gloria, al punto che i figli d'Israele non potevano fissare il volto di
Mosè a causa dello splendore pure effimero del suo volto,
[8]quanto più sarà glorioso il ministero dello Spirito?
[9]Se gia il ministero della condanna fu glorioso, molto di più abbonda di
gloria il ministero della giustizia.
[10]Anzi sotto quest'aspetto, quello che era glorioso non lo è più a
confronto della sovraeminente gloria della Nuova Alleanza.
[11]Se dunque ciò che era effimero fu glorioso, molto più lo sarà ciò che è
duraturo.
[12]Forti di tale speranza, ci comportiamo con molta franchezza
[13]e non facciamo come Mosè che poneva un velo sul suo volto, perché i
figli di Israele non vedessero la fine di ciò che era solo effimero.
[14]Ma le loro menti furono accecate; infatti fino ad oggi quel medesimo
velo rimane, non rimosso, alla lettura dell'Antico Testamento, perché è in
Cristo che esso viene eliminato.
[15]Fino ad oggi, quando si legge Mosè, un velo è steso sul loro cuore;
[16]ma quando ci sarà la conversione al Signore, quel velo sarà tolto.
[17]Il Signore è lo Spirito e dove c'è lo Spirito del Signore c'è libertà.
[18]E noi tutti, a viso scoperto, riflettendo come in uno specchio la gloria
del Signore, veniamo trasformati in quella medesima immagine, di gloria in
gloria, secondo l'azione dello Spirito del Signore. "
(2 Cor. 3, 4-18)
Antonio Casini

 (aka Sefirot)
[......]
Antonio Casini

 ha scritto nel messaggio
 news:Q0QU7.348711$sq5.16...@news.infostrada.it...
Carissimo Antonio,
vedo che i moderatori molto generosamente, fanno passare dei tuoi
messaggi, in cui tu in maniera altrettanto generosa, mi accusi di essere
un ignorante, che non legge la Lumen Gentium, che sarei un razzista,
che sto offendendo chi non puo' avere figli solo perche' ho detto che
un cristiano incarna in Vangelo (se Dio lo concede) anche nei fatti e
non solo a parole....
A tutto questo, ti rispondo agurandoti che la Pace del Signore
scenda su di te, e che in questo Natale Gesu' Cristo possa
nascere di nuovo nei nostri cuori.
Un sereno Natale,
Massimo Salvioni


 messaggi, in cui tu in maniera altrettanto generosa, mi accusi
Carissimi Massimo e Antonio,
la dose di  "generosità 2001" è finita ^_^
sempre che di generosità si trattasse.
Vi invitiamo quindi a chiudere qui il "generoso" scambio, e a vivere con
serenità questi prossimi giorni festivi.
Un caloroso saluto ad entrambi.
Angela & Fede

 sperimentato che questo "magistero" e' fonte di vita eterna?
Ma questo io l'ho sempre dato per scontato, mi sembrava ovvio! Quando io mi
sono convertita non conoscevo ne catechismo, nè magistero e non sapevo
neanche che cosa fosse il Vangelo. E' stato un incontro con la persona di
Gesù organizzato e voluto da Lui in un momento della mia vita in cui se non
lo avessi incontrato probabilmente mi sarei anche ammazzata...La conoscenza
della dottrina è venuta in un secondo momento, quando ami una persona
desideri sapere tutto di lei, che cosa pensa, che cosa desidera, che vuole
da me....
Ciao e cari auguri di buon Natale!
Costanza

 Angela & Fede
Antonio & basta, per ora.......  :-)

 Costanza
        Buon Natale a tutta la tua famiglia e :-) se non ci vediamo :-) buon
anno 2002!!! speriamo che i frutti del Giubileo sappiamo conservarli nel
cuore anche ad un anno di distanza.
Antonio Casini

 Antonio Casini
Non c'è un post di Alexandrine su questa serie
Se ti riferisce a quello dei modernisti, hai già letto la risposta
ti ostini a presentare i documenti del magistero che ti fanno comodo,
e "questo" è una conferma del mio invito alla prudenza.
Sebastiano

 Angela & Fede
Ricambio sentitamente.
Sefirot


         Ma sono stato io il primo a non rispettare troppo le mie intenzioni.
Quali intenzioni? Difendere a modo tuo il tuo punto di vista,
ti dà il diritto di insultare il prossimo?
Saluti,
Sefirot


 Antonio Casini
Non c'è un post di Alexandrine su questa serie


 interpretato? Il magistero del magistero del magistero del magistero.....
ok, forse è bene un piccolo chiarmento, anche se legendo il resto del
discorso sembra che già conosci la differenza.
Intanto c'è Magistero e magistero, come c'è Tradizione e tradizione.
Sebbene non sia un esperto in materia cerco di evidenziare alcune
differenze che non è bene sottovalutare.
C'è differenza fra Tradizione che è agganciata a quella apostolica che
non può essere sovvertita e la tradizione che rigurda la consuetudine
(esempio il modo in cui si celebra la messa, la lettura della Bibbia
che fino a poco tempo fa ne era vietata la lettura dai fedeli mentre
adeso viene incoraggiata)
Allo stesso modo c'è una differenza tra Magistero infallibile (es.
dogmatico ma non credo limitato solo a quello) e quello ordinario.
Esempio del Magistero infallibile è quello del credo che si recita
durante la celebrazione della messa, che si è evoluto nel corso dei
secoli e della riflessione teologica, arricchendosi di significati ma
senza mai contraddirsi.
Esempio de magistero ordinario sono le varie encicliche, le
riflessioni teologiche sulla morale sociale eccetera.
Queste nel corso dei secoli hanno subito anche profondi cambiamenti, a
volte con posizioni contrastanti.
Quando si riportano riferimenti alla dottrina della chiesa non sempre
si fa distinzione tra le varie casistiche.
Credo che capirai che se un papa fa riflessioni sull'economia, un
economista può benissimo ritenersi cattolico ma essere in disaccordo
con il papa su quell'argomento.
Oltre a questo occorre considerare il contesto storico in cui il
documento del magistero è stato scritto (interpretato, capito nelle
sue intenzioni)
Ad esempio la condanna del comunismo e ai comunisti rivolta agli inizi
del secolo scorso è rivolta ad un comunismo nettamente diverso dal
comunismo attuale.
Tutto questo, che sarebbe un argomento vasto, si aggancia ad una certa
cautela nel riportare "copiando" frasi del magistero, magari facendole
passare per verità assolute, creando poi confusione in chi le
recepisce quando sente una versione contrastante e/o diversa.
Dico questo partendo da un mio errore conoscitivo in cui ero
estremamente scettico sul Magistero proprio per la confusione con cui
erano stati mescolati e confusi i due magisteri.
Ciao
Sebastiano

 Ciao e cari auguri di buon Natale!
Un caro saluto e ricambio sentitamente gli auguri di buon
Natale.
Shalom,
Sefirot
--
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.»
2 Cor 3,6

 Antonio Casini

 erano stati mescolati e confusi i due magisteri.
E' vero quello che dici, io infatti preferisco usare nelle citazioni il
Catechismo piuttosto che i vari documenti del magistero, proprio perché il
catechismo è un compendio, una sintesi della dottrina della Chiesa contenuta
in numerossissimi documenti. Il catechismo ti da una visione unitaria di
tutta la dottrina, in teoria non ci sarebbe neanche bisogno di avere
sottomano le varie encicliche perchè lì trovi tutto, su ogni argomento viene
esposto l'insegnamento della Chiesa sintetizzando e unificando i contributi
dei vari documenti magisteriali, concili ecc.
Caro Sebastiano, spero che tu possa passare un natale tranquillo e ti auguro
tanta serenità! :-)
Ciao
Costanza

 (aka Sefirot)
[......]
Antonio Casini
"Se dunque il figlio vi ha resi liberi, sarete liberi davvero"

 una festa di Luce illumini tutti noi, anche se non ce lo meritiamo.
E' già qualcosa.
Pace anche a te.
Sefirot.



Propongo una bella gara di generosità.
Vince il primo che non rinfaccia all'altro una propria ragione.
Saluti ad Antonio e a Sefirot.
Pietro Ireneo

 catechismo è un compendio, una sintesi ...
 
PS.
Quando apro un'enciclopedia so già che, per quanto ben fatta, quello
che espone è solo una sintesi con tutti i suoi limiti del sapere
umano.
Ciao Sebastiano

 Ciao Sebastiano
        Buon Natale
Antonio Casini

         Hai fatto un esempio sbagliato!
orpola, e io che a me mi avevano presentato il CCC come una sintesi
teologica
va da che... non si finisce mai di imparare.
Buon Natale
Sebastiano

 Sebastiano
Antonio Casini