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Titolo: Volontà di Dio e preghiera di domanda

Sono nuovo del ng e dopo aver dato uno sguardo alle vecchie
discussioni mi sembra che il dubbio che sto per esporvi non sia troppo
fuori luogo.
Mi sembra di aver capito che per i cristiani esiste una volontà di Dio
e dei progetti (un suo piano) per ognuno di noi.
E proprio nel Vangelo Gesù stesso dice "chiedete e vi sarà dato" tanto
che nella preghiera che lui insegna (il Padre nostro) c'è più di una
domanda.
Ma c'è anche una frase "sia fatta la tua volontà".
Allora io mi chiedo:
ha senso chiedere qualcosa (per esempio la guarigione di qualcuno o
anche un "dacci oggi il nostro pane quotidiano") se esiste una volontà
di Dio -con un certo piano- già presente per noi?
I punti sono due:
Questo piano è modificabile. E quindi la volontà di Dio non è
destinata a compiersi per forza, ma lo scegliamo noi con il nostro
libero arbitrio.
La volontà di Dio non cambia e l'unica preghiera che ha senso è quella
di Gesù quando chiede di allontanare l'amaro calice, ma "sia fatta la
tua volontà e non la mia".
Spero di aver esposto bene i pensieri che non riesco a chiarire e
spero di non aver fatto troppa confusione nel difficile triangolo
volontàdiDio-liberoarbitrio-preghieradirichiesta
qualcuno mi vuole aiutare?
--
Paolo aka Quaero ---> 
mo...@tin.it
 ---> ICQ 5372041
http://www.geocities.com/Paris/LeftBank/2352
 (home page)
http://web.tiscalinet.it/incercadi
 (il mio libro)
rimuovi _basta!_ per rispondermi personalmente

 wrote in message
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tua volontà e non la mia".
Il piano migliore non esclude varianti per intoppi che non dipendono
dalla nostra volonta' "subCreatrice" (ovvero anche noi creature
facciamo piani di riserva, adattandoci a intoppi etc etc). Mi pare
ovvio che il Creatore abbia Il Piano, che prosegue comunque,
"adattandosi" alle nostre imperfezioni ed alle nostre cadute. Lui Sa
che cadremo in quel dato momento, perche' e' gia' accaduto, alla fine
del Tempo. E visto che accadra', Egli gia' ci aiuta.
Ma questo non toglie il valore della nostra volonta', che e' preziosa
perche' espressione di libero arbitrio prima di tutto, e secondo
perche' espressione di una vocina che dentro di noi (insomma,
generalmente parlando) grida "abba' padre": vocina che ha un suo
valore, e merito a noi certo viene quando ad essa diamo "corpo" ed
adesione.
Quanto all'allontanare l'amaro calice, e' solo umano e naturale
desiderare di non prendere la medicina amara; questo non vuol dire che
alla fine noi cediamo ad una volonta' esterna quando ci rendiamo conto
che la medicina amara e' anche quella che ci guarira'.
IMHO e IWOT.
P.S.: quanto a tutto il discorso sotteso dal mex originale, ovvero a
parere mio la questione libero arbitrio e predestinazione: io dico che
si tratta delle due facce rispettabilissime di una unica medaglia. E
suggerisco di non farsi problemi. Anche perche' chi ama pensare solo
al primo non e' felice al sentire le ragioni del secondo, e viceversa.
Se tale e' la nostra natura, ed imho lo e', inutile arrabattarsi.
Altrimenti si corre imho il rischio di "razzismo spirituale" .
SalutiSaluti
Herrmann Proof

Ciao Paolo,, 
le tue domande sono le domande anche di molti altri. Se Dio ha gia'
tutto predisposto, dove trova posto la liberta' umana ?
Nel Catechismo di Pio X si legge che "Dio ha cura e provvidenza delle
cose create, e le conserva e dirige tutte al proprio fine, con
sapienza, bonta' e giustizia infinita".
Evidentemente, Dio ha un  progetto per ciascuno di noi: questo
progetto e' in lui sin dalla creazione. Ma lo stesso brano che tu hai
citato, Gesu' nel Getsemani, rivela che questo progetto l'uomo puo'
assecondarlo o no. Puo' accettare l'autorivelazione di Dio oppure no.
Questo e' il libero arbitrio dell'uomo. Tuttavia, liberta' vera si ha
solo seguendo Cristo, dice Sant' Agostino. 
L'uomo puo' opporsi al progetto di Dio: L'uomo e' stato creato libero.
Lo stesso racconto del secondo capitolo della Genesi rende esplicito
che l'uomo puo' determinarsi rispetto a Dio, ma determinandosi si
perde. 
Ed e' questo il senso da dare al "progetto" di Dio su di noi. 
Molti si rifanno invece ad una sorta di "determinismo storico" che
nulla ha a che vedere con le ragioni di fede cristiana, e che trova la
sua origine in apparati o pensieri filosofici. Si dice ad esempio che
essendo Dio onniscente ed onnipotente ogni atto dell'uomo non puo' che
essere previsto e percio' stesso condizionato da Dio, Ma questi sono
ragionamente umani. Ed e' proprio qui uno dei motivi di  grandezza e
di Mistero dell'autorivelazione di Dio. 
Per cui, con la nostra preghiera noi possiamo effettivamente
intercedere presso Dio. Ovviamente, egli rispondera' alle nostre
preghiere siccome credera' meglio, visto che cio' che agli uomini puo'
parer male, in realta' puo' esser supremo bene.
Spero di esser stato chiaro.
Un saluto
Michele

Un saluto
Ciao!


Un saluto
A presto!
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SalutiSaluti
Ciao, a presto!
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la tua volontà"?
mi pare infatti faccia parte del Padre Nostro, che non e' a mio
modesto parere una preghiera stupida.  ;D
Oltre la frase citata pero' ce ne sono altre, che imho non stonano. Se
sono state "aggiunte" dall'Autore a quella, penso abbia avuto i Suoi
buoni motivi ;D
Per me, infatti, rispondendo, devo dire: non l'unica, ma comunque
molto ragionevole. Il che non significa sia esente da dolore, o che
dal dolore ci esima. E a volte il chiedere altro rappresenta per noi
una occasione di maturare spiritualmente; questo sia che la nostra
richiesta sia accolta, sia che non lo sia.
L'uomo propone e Dio dispone.
Chiedo scusa se non riesco a rispondere come probabilmente si
vorrebbe... temo di non cogliere il punto.
Un tentativo da parte mia per capire: perche' la domanda? Perche',
come e' sorta, la necessita' di rispondere a tale domanda e/o
dicotomia? cosa muterebbe avendo una risposta anziche' un'altra?
Cosa significano quelle risposte, prese singolarmente, per la persona
che si e' posta una tale domanda?
Grazie anticipate delle risposte eventuali a queste domande.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

La preghiera "sia fatta la tua volonta'", quando effettivamente la si
crede si vive nei nostri cuori, e' la preghiera piu' bella in
assoluto. Ti rispondo con le parole di Giovanni Paolo II in "Varcare
la soglia della Speranza".
"Nella preghiera il vero protagonista e' Dio. Protagonista e' Cristo,
che costantemente libera la creatura dalla schivitu' della corruzione
e la conduce verso la liberta', per la gloria dei figli di Dio.
Protagonista e' lo Spirito Santo, che viene in aiuto alla nostra
debolezza. Noi cominciamo a pregare con l'impressione che sia una
nostra iniziativa. Inveece e' sempre un'iniziativa di Dio in noi.
Proprio cosiě, come scrive San Paolo. [...] L'uomo raggiunge la
pienezza della preghiera non quando esprime maggiormente se stesso, ma
quando lascia che in esso si faccia piu' pienamente presente lo stesso
Dio. "
Spero di essere stato piu' chiaro. 
In caso, chiedimi ancora.
Ciao
Michele

che si e' posta una tale domanda?
Questa è troppo personale :-)
diciamo che voglio distruggere la chiesa cattolica a partire dal padre
nostro? :-))))
ciao e grazie delle risposte!
--
Paolo aka Quaero ---> 
mo...@tin.it
 ---> ICQ 5372041
http://web.tiscalinet.it/interrail
 (viaggi e libertà)  


Michele
Ciao!


nostro? :-))))
Sarebbe uno strano scherzo, e ben strano proponimento. ^__^;;
SalutiSaluti
Herrmann Proof