Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: per favore leggete...importante

Ho letto con qualche emozione, anche per recente esperienza.
Da un bollettino parrocchiale francese ove mi pare di comprendere che
scriva chi desidera.
PRESENZA E CALORE DI UNA NONNA
il nipote parla di lei ricordando con nostalgia il passato
Mamie: ...
Mamie: ...
Mamie č partita verso il suo Signore, non bisogna piangere ma augurarle :
"Joyeux Paradis!"
Piů indietro in un libro di appunti rileggo:
...
Io alternavo il mio sguardo tra quel Crocefisso el il suo volto inanimato.
Ho osato pensare: Signore sii misericordioso con lei e subito mi sono morso
la lingua pensando che fosse una invocazione fuori luogo. Come si puň
chiedere di essere misericordioso a chi č Amore e Misericordia? Cosě ho
tentato di immaginare un'anima fra le Sue braccia credendoci fortemente e
sperando altrettanto fortemente che cosě fosse. Erano le 21 di sabato 27
febbraio.
A che serva questo discorso non so, ma spero che mi si dica ove sbaglio. Lo
ho raccontato ad un amico ed ora lo scrivo qui.
Grazie di avermi letto, mi sento meno solo. 
--
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qma...@quark.net4u.it
 [195.32.52.3]
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 Grazie di avermi letto, mi sento meno solo.
Grazie a te, un abbraccio nel SIgnore.
Lucio
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minerva1.bull.it
 [138.70.10.27]
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Ho letto il tuo messaggio e mi rendo conto che, di fronte a certi avvenimenti,
meno parole si dicono, meglio č.
Cosa fěposso dirti. Che la solitudine che sperimantiamo quando qualcuno che ci
vuole bene se ne va č sempre insopportabile. Che ti sono vicino e che ti vorrei
abbracciare per dirti che la misericordia di Dio č una cosa sicura anche se si
manifesta in forme che spesso ci sembrano assurde.
Allora, se ti senti solo, pensa che sono lě di fianco a te. In silenzio, come
sanno stare in silenzio i veri amici. In silenzio, ma pronto a dirti 'eccomi,
sono qui' qualora tu chiamassi.
Gianni geraci

Benvenuto Borderpack nel gruppo di discussione.
Sta certo che con tutti questi amici non ti sentirai solo.
Sto giorno per giorno apprezzando la loro profondità e cordialità, sono
proprio contento che tu sia riuscito a raggiungere il NG.
Farà solo che bene a te e anche agli altri.
Layk

 Misericordia da parte di Dio Padre.[...]
Certo che misericordia sempre bisogna chiedere al Signore.....
Gli chiediamo che abbia il 'cuore' (cordis) rivolto verso di noi.....
forme ancora meglio, che ci faccia accorgere che lui il cuore ce l'ha già
rivolto verso di noi...
Ma giudice giusto se lo intendi come un tribunale umano..... bhè caro Lucio
mi sa che non stiamo nelle sintonie dell'amore di Dio.
Lui è Giudice... che rende giusti..... e la cosa mi sembra più appropriata
all'amore di Dio....
altrimenti che abbiamo un Dio che ricatta?
Un abbraccio nel Signore.... che rende giusto l'uomo.
Layk

Grazie Lucio della tua precisazione (mi concedo il privilegio di darti
del tu anche se non conosco il tuo volto)
Sicuramente hai ragione, ma non mi pare verosimile che Dio abbia bisogno
di sollecitazioni per essere misericordioso nel confrontare il nostro
bene col nostro male.
Avevo letto a proposito delle indulgenze che mi lasciavano un poco
perplesso che avrebbero lo scopo di far sparire od attenuare il male che
comunque resta in noi anche dopo il perdono o forse meglio la
riconciliazione. Mi pare di aver potuto avvertire con forza che anche
dopo la riconciliazione il male commesso resta come un fardello del
quale è difficile liberarsi, se mai si riesce. Forse, ripeto forse, le
intercessioni per i defunti, tutti cari, sono in un certo senso
espiazione che loro non possono più fare perchè possano liberarsi del
fardello e, impossibile a dirsi e anche ad immaginare,: joyeux paradis.
Sempre grato di essere correto e mi pare di intuire guidato.
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Posted from 
qma...@quark.net4u.it
 [195.32.52.3]
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Ricambio l'abbraccio.
Lucio
ps: spero di essermi spiegato, non sono un genio....
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Posted from 
minerva1.bull.it
 [138.70.10.27]


 Sempre grato di essere correto e mi pare di intuire guidato.
Sei per caso un'automobile???? :-))))Scusa, ma faccio tanti km con la
macchina e mi viene quasi auto-matico :-))), poi non ho ne` le capacita`,
ne` l'autorita` per correggere nessuno, ma qualche pensiero a fianco dei
tuoi lo posso mettere.
Scusa se ieri non t'ho dato il benvenuto!
Un abbraccio nel Signore.
Lucio


> Sono appena arrivato senza troppo faticare in verità.
Per fortuna, in questo caso, la dimestichezza con internet mi ha aiutato e nel
mare magnum che questo offre, talora sfacciatamente, ci sono siti che
sicuramente differiscono per il garbo col quale le idee vengono espresse e
proposte.
Ho letto una pacata disapprovazione alla censura. Ritengo che non la censura
che approva solo quanto rientra in canoni preconcetti, ma una censura che
impedisca intemperanze sia necessaria e forse insegni, a me sicuramente, a
meditare prima di scrivere. E' educazione anche questa.
Non posso quindi che ringraziare, ancora una volta, l'amico che mi ha
segnalato questo indirizzo. Sicuramente sarebbe bello avere subito risposta
come in una usuale chat, ma l'attesa serve anche a rimeditare su quanto si è
scritto. Io ho inviato forse tre mail ma  una in particolare vorrei
completarla, ne avrò sicuramnete occasione.
grazie a tutti
borderpack
--
Posted from 
qma...@quark.net4u.it
 [195.32.52.3]


Grazie della tua risposta Lucio e del benvenuto
la firma è per così dire casuale
- ho chiamato il mio PC xoxoxo e nella ultima mail si è evidenziato quello
- borderpack è l'indirizzo privato e-mail, ne ho un altro ufficiale
riportato anche sui biglietti da visita ma è dedicato alla quotidianità,
piatta quotidianità
- il nick usuale un tempo in IRC ove non mi collego più è sorex
la realtà è che nella parete che sta di fronte alla mia scrivania ho appeso
in alto una riproduzione di un quadro di Buffet che rappresenta un viso di
pagliaccio. I lineamenti un poco scavati mi somigliano ed anche lo sguardo
fondamentalmente poco allegro. Il pagliaccio indica che purtroppo nella
quotidianità quasi sempre si recita per non esporre troppo le proprie
debolezze a chi sta di fronte. Ma con vero piacere, e spero non sia una
illusione, le prime lettere scritte e pubblicate in it.cultura.cattolica
sono state scritte senza trucco, con il viso pulito, non dalle nefandezze
dell'animo, ma da maschere.
Non sono un'automobile sicuramente. Lo scambio di opinioni, pensieri, e se
del caso di esperienze serve a condursi reciprocamente, soprattutto quando,
come mi pare di capire, la meta, assai lontana per me, è la stessa.
(purtroppo tra i molti difetti ho anche quello di essere istintivamente
polemico e anche permaloso, ma ne ho di molto peggiori)
Mi è piaciuto l'esempio del vetro rotto e l'affermazione che non è
impossibile sostituirlo se vi sono le disposizioni e le occasioni, mi dà un
poco di speranza. Non chiedo quali siano le occasioni perchè probabilmente
è difficile individuarle o prevederle, ma quali siano le disposizioni mi
piacerebbe almeno intuirlo.
Borderpack è per così dire un neologismo che mi sono costruito per brevità
a mio uso e consumo. Ricordi il paese delle ombre lunghe? Nell'economia di
una famiglia che vive sul pack ove la sopravvivenza è difficile per
scarsità di mezzi la anziana nonna sentendosi ormai inutile si allontana
sul pack da sola per non sottrarre nulla ai più giovani. Non penso di avere
quell'età nè di essere in quella situazione, ma tempo fa vagolavo sul mio
pack allontanandomi da tutto a da tutti. Per caso, ma non credo sia proprio
così, una mano mi ha afferrato trattenendomi quand'ero sul bordo del pack e
mi ha mostrato una meta, forse LA META. Non ci arriverò mai, ma lameno ho
una direzione sicura.
Forse l'idea è troppo originale e troppo personale. Credo che la preghiera
serva soprattutto per noi stessi e non certo per ingraziarci il Signore,
Egli già sa, ancor prima che io me ne renda conto, ciò di cui ho bisogno

 Egli già sa, ancor prima che io me ne renda conto, ciò di cui ho bisogno
Non so se la tua mail e` finita qui, ma sul ng qui e` interrotta, comunque la
frase ha un senso e rispondo.
Certo che Lui sa, certo che conosce, ma sta a noi chiedere con insistenza; a
chi non chiede non si da` nemmeno un'indicazione, non capita anche a noi cosi`
quando siamo in una citta` straniera? Magari c'e qualcuno che ti manda a quel
paese, ma, se chiesto nel modo giusto, l'indicazione te la danno...
"Chiedete e vi sara` dato, bussate e vi sara` aperto, cercate e troverete..."
Dobbiamo metterci in moto pero`, forza!
Un abbraccio nel Signore.
Lucio
ps: scusate la lunghezza
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Posted from 
minerva1.bull.it
 [138.70.10.27]
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il termine giusto che fa andare in bestia...)...
Diciamo che non suona tanto bene, andiamo! Ci fosse
un valido sinonimo, sarebbe IMVHO decisamente preferibile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 un valido sinonimo, sarebbe IMVHO decisamente preferibile.
Perche' lucrare vi sembra tanto brutto? In effetti l'indulgenza plenaria la
si guadagna, la si acquista, la si compra letteralmente con una serie di
comportamenti che riavvicinano l'uomo al suo Dio.
Onestamente non ci vedo nulla di errato soprattutto visto che e' la Chiesa
stessa ad usare quel termine.
Saluti.
Stefano.

... e' la Chiesa stessa ad usare quel termine.
Non credo di aver mai nascosto il fatto che in certi casi la terminologia
della Chiesa (e' stato chiamato "giuscanonichese", se ben ricordo) andrebbe
un po' rivista. Non sarebbe certo un ammodernamento piu' sconvolgente di
quanto non lo sia stato l'abbandono del latino!
Esempio: possiamo meglio dire "guadagnarsi" l'indulgenza? O per chi vuole
bene al linguaggio piu' forbito, posso scendere a un compromesso e optare
per "impetrare" l'indulgenza... Puo' funziare?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 per "impetrare" l'indulgenza... Puo' funziare?
Continuo a preferire il termine originale, ma se proprio volete cambiarlo
meglio guadagnarsi allora che e' piu' vicino alla gente.
Saluti.
Stefano.


Che ne dite di "ACCOGLIERE L'INDULGENZA" ?
In fondo, per quanto si possa fare per.... "lucrarla"...rimane pur
sempre un dono gratuito di Dio.
E poi  piu'  allontaniamo la "contabilita''  dalla fede, e  meglio e'.
Pace e bene.
EB

momento di essere dei 'barabitt' (piccoli Barabba)
Ehi, stai forse parlando dei mitici "Barabba's clowns" di don Vittorio
Chiari?
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 indulgenze "
Mi auguro che non diventi mai Papa :-)
Perche' se grazie ad una indulgenza riesco a _lucrare_ di non stare in
Purgatorio non ci vedo nulla di male, e come ha detto un prete (ben meno
noto di tuo cugino), zio di mia moglie, al termine di una eucarestia della
sera del primo agosto (Indulgenza della Porziuncola): "Oggi c'e' la
possibilita' di ottenere l'Indulgenza, visto che l'Eucarestia l'avete
seguita non vi manca che la confessione entro 1 settimana. Non credete in
questo? Allora come fate a credere che in quel pezzo di pane ci fosse Gesu'
Cristo?"
Saluti.
Stefano.

 sempre un dono gratuito di Dio.
No, diciamo (banalizzando la cosa) che assomiglia a prendere la patente. Se
tu non di prepari (studiando, guidando) e non sostieni gli esami questa non
ti viene data (al di la' dei luoghi comuni).
Tutto e' dono di Dio, ma in questo caso piu' che in altri bisogna
prepararsi.
Saluti.
Stefano.

In fondo (...) rimane pur sempre un dono gratuito di Dio.
Suona gia' meglio, ma e' impreciso: dopo tutto l'indulgenza va "chiesta"
mediante un determinato comportamento concludente...
Andrea
salo...@mediacomm.it

ci fosse Gesu' Cristo?"
In gamba quel prete! Invece temo che il cugino gesuita dell'amico Cesare
o l'abbia fatta un po' troppo semplice, o sia stato citato in modo un po'
limitativo (ciove' riportando una sola frase estrapolata da un discorso che
magari aveva ben piu' grande estensione).
Andrea
salo...@mediacomm.it

prepararsi.
Credo che ci si debba preparare di piu' e meglio per i Sacramenti. 
E in ogni caso il prepararsi e' sempre un aprirsi alla Grazia, al dono
di Dio.
Per dirla con S.Agostino e' il "nostro concorso", l'adesione della
nostra liberta' al dono divino.
Quando ho studiato e sono preparato ho il diritto di ricevere la
patente e me la merito (e ll'esaminatore ha i ldovere di promuovermi
se riscontra in me l'idoneita')... quando ho soddisfatto le condizioni
non posso vantare nessun diritto: ho solo l'assicurazione da parte
della Chiesa che ricevero'  un regalo da Dio.
E' come se la Chiesa mi desse le istruzioni da seguire per ricevere un
regalo da Dio, non per meritarlo.
pace e bene.
EB

 
salo...@mediacomm.it
Lucio


 per "impetrare" l'indulgenza... Puo' funziare?
Non penso siano corretti come termini perche` noi non guadagnamo niente, noi applichiamo i meriti di altri ai
nostri errori, non abbiamo nessun merito in questo caso, l'unico che abbiamo e` quello di voler comparire in
Grazia di Dio al termine dei nostri giorni, ma non sara` un merito nostro, possiamo tendere a questo, non di piu`
(imho anche minuscolo).
Per quanto riguarda l'impetrare.... potrebbe essere, ma anche qui, noi intercediamo perche` chiediamo che i meriti
dell'indulgenza possano essere applicati ad un'anima purgante... in effetti questo caso mi potrebbe tornare di
piu`, ma il termine 'lucrare' mi piace di piu`, li comprende tutti.
Spero che qualcuno piu` esperto possa intervenire ed aiutarmi, mi sembra di essere stato un po' confuso,
scusatemi.


 Stefano.


 T R X



Sono io che chiedo scusa, sinceramente scusa, e non sto ironizzando,
ma a me piu' ne sento parlare, di queste indulgenze, e piu' mi girano
le scatole.
Mi vien proprio da dire : W Lutero !
E' roba " vecchia " e sa di vecchio, di stantio, di clericale, di
vecchia sagrestia, e' un orpello dannoso e inutile !
Possibile che al Vaticano II non se se ne sia parlato ?
Lucrare...poi...ha ragione Andrea@Salomone, gia' la parola lucrare e'
sgradevole di per se' ( non sa solo di sghei, sa di usuraio ! ) e se
la applichiamo alle cosiddette indulgenze....be' meglio che stia
zitto, tanto s'e'  capito no quel che ne penso, vero ?
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
Ciao!
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(Lucio) Dal dialetto comasco e milanese.
Questa e' una notizia! Ora, dopo circa un quarto di secolo, so da dove
proveniva quella certa parola! (Cfr. il thread "Sulle tracce della memoria"
nel newsgroup "
it.media.tv
"). Grazie calorose!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 un po' grossa (imho, se sbaglio... sparate me! :-))) )
Come e' stata spiegata a me:
La Confessione (Riconciliazione) cancella le colpe, l'Indulgenza cancella la
pena e quindi si evita il Purgatorio.
Chi ne sa di piu' parli.
Saluti.
Stefano.

 regalo da Dio, non per meritarlo.
Ottimo, promosso (ma non guidare dalle mie parti :-)
Saluti.
Stefano.

pena e quindi si evita il Purgatorio.
Mi sembra esatto. L'indulgenza produce sconti di pena temporale, tanto che prima
della riforma si parlava proprio di indulgenza di 100 giorni, dei tre anni e via
dicendo. Prima di avversare le indulgenze, imo, bisognerebbe chiarire che le
stesse per essere efficacemente lucrate richiedono requisiti morali che solo
l'anima del singolo e Dio possono valutare. Esattamente come la Confessione: se
uno si accostasse per 'fregare' il Signore, magari il sacerdote non se ne
accorgerebbe, ma fossi in quell'anima non mi sentirei molto riconciliata.
Saluti Alex N.

 Saluti Alex N.



Non personalmente, ma ho avuto modo di apprezzare i loro spettacoli e
di partecipare a degli incontri tenuti da Don Vittorio Chiari. 
Tu vi fai parte o vi hai fatto parte?
Salutissimi. 
