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Titolo: Conversione di massa in India?

In un articolo pubblicato su "Il giornale" del 24 novembre Antonio Socci ha
scritto,tra l'altro:
"La missione dei cristiani e' tutt'altra:annunciare Gesu' Cristo.In certe
parti del mondo questo semplice annuncio significa da solo, subito, anche
riscatto umano.
Lo dimostra un'impressionante notizia di questi giorni.Una di quelle che
danno la vertigine delle grandi svolte storiche.In India circa 300 milioni
di dalits(gli"intoccabili")sarebbero sul punto di convertirsi al
cristianesimo.I loro leaders hanno spiegato all'All India Christian
 Council:"La sola via per il nostro popolo di trovare liberta' dopo 3000
anni di schiavitu' nel sistema delle caste e' abbracciare un'altra fede.Se
il nostro popolo lo vorra',saremo felici per la nostra gente di diventare
cristiani."Non una rivoluzione,ma "il cristianesimo ci offre una speranza".
Sarebbe un terremoto spirituale e culturale planetario.L'induismo infatti,la
cui disumana teologia condanna quella gente alla sub-umanita', e' la
principale religione dell'India, e, con 700 milioni di fedeli, e' la piu'
diffusa nel mondo dopo Cristianesimo e Islam.Con la conversione dei dalits
saremmo di fronte a un grandioso passaggio dell'India al cristianesimo che
avrebbe conseguenze incalcolabili per l'Asia, per il mondo e la cristianita'
.
Per questo i crstiani evangelici americani sono mobilitati, mentre sembra
indifferente il mondo cattolico europeo, ormai allo sbando, spesso anche sul
piano dottrinale. Certi ecclesiastici, con le confuse leadership dei gruppi
passati dal Discorso della  montagna alla montagna dei discorsi,hanno
sostituito l'annuncio di Cristo con le disastrose teorie antiglobal come
dimostra il "Manifesto delle associazioni cattoliche"sul G8 con cui gli
inconsapevoli ragazzi delle parrocchie furono portati in piazza a Genova
dietro a Bertinotti,Casarini e Agnoletto,mentre le frange violente
sfasciavano la citta'.
L'unica ragione di essere della Chiesa e' far conoscere l'amore di Gesu'
Cristo e battezzare nel suo nome.Il papa e il cardinale Ratzinger non si
stancano di ricordarlo, ma sono quasi voci che gridano nel deserto. Del
resto persino il martirio di tanti cristiani che si sta consumando oggi nel
mondo sembra lasciare indifferente il mondo cattolico nostrano.
E' stupefacente che milioni di cristiani, gente semplice, in tanti Paesi
restino fedeli nonostante le vessazioni, le violenze e il rischio della
vita. Anche perche', a sentire molti teologi occidentali, una religione vale
l'altra. Giovedi' sera,al programma"Diario di guerra"su "La 7" un certo
padre Lacunza(che indossava la cravatta e non la tonaca),presentato come
direttore del Pontificio Istituto di studi arabi e islamistica,ha affermato
che Dio e' uno e le diverse religioni sono solo vie diverse per arrivare a
Lui. Ma se cosi' fosse, se una vale l'altra, chi sopporta le persecuzioni e
il martirio per non convertirsi all'Islam e' davvero uno sciocco.
Nonostante la recente dichiarazione vaticana "Dominus Iesus",che ha
duramente bocciato queste tesi, nella pubblicistica clericale esse dilagano"
.
Qualcuno ha notizie piu' precise riguardo la presunta prossima conversione
dei dalits indiani?
Non sara'l'ennesima bufala,come quella che annunciava il ritorno in massa
degli anglicani al cattolicesimo, in seguito alle decisioni "progressiste"
della chiesa anglicana riguardo all'ordinazione sacerdotale delle donne?

della chiesa anglicana riguardo all'ordinazione sacerdotale delle donne?
Banfavano. Pressione politica. Conosco abbastanza bene la situazione della 
Chiesa Episcopale Canadese (anglicani locali). In occasione 
dell'introduzione del sacerdozio femminle i pochi passaggi 
Anglicano-Cattolico sono stati compensati dai pochi passaggi 
Cattolico-Anglicano. Ordinaria amministrazione.
Fra l'altro mia moglie (anglicana) aveva deciso, per tutt'altre ragioni, di 
passare al cattolicesimo, ma ha cambiato idea quando le hanno detto che 
doveva rifare la cresima.
Ciao,
Marco
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 cristianesimo.
Guarda, non riesco più a trovare un articolo molto interessante sul
Rinascimento cattolico che all'insaputa di noi italiani (come al solito) si
starebbe verificando in più parti del mondo:
in nazioni un tempo ferocemente antipapiste come la Germania, gli USA o la
Gran Bretagna i cattolici sono ormai maggioritarie (e credo che basti
controllare un testo di statistiche recenti per accertarsene). In altre il
cattolicesimo avanza e guadagna posizioni. Lo so che non è bello parlare di
religioni facendo classifiche, statistiche o altre valutazioni di questo
genere, ma non mi pare un segnale negativo. E posso assicurarti che la fonte
era molto seria. In Gran Bretagna ormai gli anglicani sono in ritirata se
pure Blair vuole convertirsi (e intanto dà ai figli una educazione
cattolica)...
Che sia il primo passo per la riunificazione delle chiese? Secondo me in un
futuro spero non troppo lontano le vecchie chiese protestanti potrebbero
diventare delle prelature personali tipo l'Opus Dei, ovviamente una volta
risolte certe divergenziucole dottrinali... ;-)
Ciao
T.

 vie diverse per arrivare a Lui. Ma se cosi' fosse, se una vale l'altra...
Cristiani e musulmani sono tutti stirpe del Patriarca Abramo. Per riproporre
una metafora che amo esprimere, e' vero che nel Cattolicesimo c'e' l'oro a
ventiquattro carati. Ma le altre religioni non sono mica tutte prive d'oro!
Questa avra' il settanta, quella il cinquanta per cento, e qualche setta
magari solo tracce appena percettibili. Il disporre di oro purissimo non ci
autorizza a disprezzare quel poco o tanto oro di cui altri sono in possesso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ventiquattro carati. Ma le altre religioni non sono mica tutte prive d'oro!
[...]
Gia`, ma quando una religione rifiuta Colui che e` Via, Verita` e Vita, l'Unico
in grado di riscattare l'uomo, che cosa ci rimane? Un'astratta professione di
monoteismo, la sottomissione - "islam", in lingua araba - ad un'arbitraria
volonta` divina, di cui anche un fanatico sanguinario come Osama Bin Laden puo`
proclamarsi "interprete"...
No, caro Andrea, il Dio dell'Islam non e` il nostro Dio: e` la Sua parodia.
Ciao
Giulio
-- 
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

Anch'io ho letto che Blair sarebbe intenzionato a passare al cattolicesimo,
e sua moglie è ancora più vicina.
La regina Elis.II ha chiesto al cardinale cattolico arc. di Westminster di
celebrare una messa (se non sbaglio il 24 Gennaio) cattolica in un suo
castello, alla quale parteciperanno lei, il principe consorte e la
centenaria madre. Carlo d'Inghilterra ha dichiarato che una volta al trono
rinuncerà al suo titolo di capo della Chiesa d'Inghilterra, e anch'egli è in
odore di cattolicesimo. Infine una nota duchessa vicina ai reali (di cui non
ricordo il nome) si è fatta cattolica.
E' particolarmente impressionante la circostanza della messa cattolica
richiesta dalla regina; è come se il Papa richiedesse nella sua cappella
privata in Vaticano una messa anglicana.

No, caro Andrea, il Dio dell'Islam non e` il nostro Dio: e` la Sua parodia.
Grazie Giulio, fa piacere sentire la " tua campana ".....
Anche se poi mi viene a mente il digiuno " consigliato" dal Papa per
il 14 Dicembre, e che alcuni zelanti hanno auspicato avvenga con le
modalita musulmane del Ramadam.
Molto francamente, e con tutta umilta', questa non la capisco proprio.
Adesso dobbiamo mutuare dai musulmani anche le nostre devozioni????
Se dobbiamo pregare per la pace, preghiamo per la pace : Santa Madre
Chiesa ha nel suo arsenale un bel po' di munizioni in fatto di
preghiere e devozioni, compreso il digiuno, ovviamente, che  fa sempre
bene a tutti, ma unirci ai musulmani per fare noi un " pezzettino " di
Ramadam  insieme a loro mi da' l'orticaria.
Peggio, venendo direttamente dal Papa mi sgomenta.
Puo' darsi benissimo che io non abbia capito niente, che non sappia
niente, e che non valga niente, non pretendo certo di insegnare il
mestiere a Sua Santita'...
Dico solo che non ho capito, che non riesco a capire.
So anche di alcuni sacerdoti che mi hanno assicurato che il  14
Dicembre andranno a fare il digiuno al ristorante o in pizzeria : e
son bravi preti...che cosa vuol dire questo ?
Che il messaggio non e' stato capito, ma il fatto di non essere il
solo a non capire invece di farmi piacere mi spaventa.
Io penso che questa confusione, in questi momenti, sia terribilmente
pericolosa : una reazione puo' essere (  e parlo a ragion veduta ) un
aumento dell'indifferentismo  : ma si, ecco, adesso facciamo ramadam
anche noi, e' tutta la stessa zuppa, le religioni son tutte buone o
tutte sballate, visto che ti combinano i kamikaze con la religione ?
E adesso il papa dice che dobbiamo fare come loro...non i kamikaze,
gli altri, quelli " buoni".....quelli che ....insomma....mi sono
spiegato credo.
Io non credo che il 14 faro' digiuno, penso che avro' molto appetito e
compatibilmente con la mia dieta, mi faro' una ricchissima mangiata.
Antonio Casini : andro' all'Inferno per questo ?
Cesare Simonetti

cattolicesimo, e sua moglie è ancora più vicina.
Tony Blair, richiesto da un giornalista di dire chiaramente se fosse 
diventato cattolico ha detto: "Io sono un Cristiano Ecumenico per cui non 
capisco il significato della sua domanda."
Sarebbe bello se una marea di cristiani ecumenici travolgesse il Vaticano di 
Roma, il Phanar di Istambul ed il CEC di Ginevra.
Ci arriveremo, ci arriveremo, state sicuri che ci arriveremo. La 
inarrestabile crescita del protestantesimo nei paesi cattolici e del 
cattolicesimo nei paesi protestanti ed il crescente numero di coppie miste 
non può portare altrove. :-)
Ciao,
Marco
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

non vorrei deludere nessuno, ma avevo letto (NON chiedetemi dove!!) che si
tratta di motivi puramente <politici>, del tipo: <voi non volete ascoltare
le nostre istanze??? ed allora noi ci convertiamo al cristianesimo... se non
ricordo male x far si che lo schiaffo risulti ancor piu' altisonante, magari
anche xche' e' l'unica forma di separatismo <legale>...
quindi: prudenza, fratelli!!
pietro buttiglione..

 Adesso dobbiamo mutuare dai musulmani anche le nostre devozioni????
[...]
Caro Cesare,
non so che dirti, io avevo parlato in termini puramente dottrinali.
Quanto al Ramadan, l'unica cosa che mi viene in mente un episodio capitato anni
fa ad un mio amico, professore di storia medievale all'Universita` di Pisa.
Un pomeriggio di quaresima si senti` sonare alla porta: era un giovane studente
nigeriano, che, per mantenersi all'universita`, faceva, nel tempo libero, la
vendita porta a porta di segreterie telefoniche.
Il mio amico lo fa accomodare in salotto e gli offre da bere, ma il giovanotto
rifiuta cortesemente.
Per dirla in breve, questo giovane cattolico - perche' era cattolico - africano
faceva la quaresima come i suoi conterranei musulmani il ramadan: non toccava
cibo ne' bevanda dall'alba al tramonto. E questo per quaranta giorni, escluse
ovviamente le cinque domeniche fra mezzo.
Altro non ho da aggiungere.



Speriamo di tornare all'ecumene! Ci arriveremo ci arriveremo, ne sono
persuaso anch'io. Preghiamo per questo e dialoghiamo per capirci.
Però non capisco: la cristianità che tu immagini avrà la stessa fede? Sarà
retta da vescovi? E il ruolo del Vescovo di Roma? E i sacramenti? Non è che
ti immagini una cristianità spoglia di tutti i doni più belli per noi
cattolici?
Scusa se ti disturbo.
Ciao, Max.

 di coppie miste non può portare altrove. :-)
SGNAM SGNAM SGNAM... (mi sto mordendo la lingua)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 l'Unico in grado di riscattare l'uomo, che cosa ci rimane?
Posso dirti quel che penso io: l'Islam venera Gesu', se non come Figlio di
Dio quanto meno come Profeta; e questo e' gia' qualcosa. Ma sovrattutto
l'Islam venera anche la Madonna, e questo certamente ci assicura che - per
stare nella mia precedente metafora - un bel po' d'oro sta anche nell'Islam.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 č in odore di cattolicesimo.
Quello li' evidentemente non ha alcuna voglia di diventare Re. Poco male, la
carampana resiste benissimo e tra congruo numero di anni i sudduti
britannici avranno il sensibilissimo William come giovane Re.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Credo che sia una cosa tutt'altro che imminente. All'epoca di Gandhi (che
lottò strenuamente contro l'intoccabilità) il dottor Babasaheb Ambedkar, un
paria, si convertì al buddhismo perché contrastava il sistema delle caste, e
lavorò per ottenere una conversiona di massa. Ambedkar affermava di trovare
nel Buddhismo tre cose che non trovava in nessuna altra religione: il
rifiuto di ogni superstizione, l'amore e l'eguaglianza.
Forse adesso si prova con il cristianesimo perché consente un distacco meno
radicale dall'induismo. Cosa che può sembrare strana: ma occorrerebbe
considerare la presenza del Cristo anche nei più grandi mistici
contemporanei dell'induismo. Paradossalmente, il passaggio da Krishna a
Cristo può essere meno traumatico del passaggio da Krishna al Buddha. Si
condideri anche l'enorme lavoro svolto soprattutto nella prima metà del
secolo scorso in India dalla Teosofia, intenta soprattutto a conciliare
Induismo e Cristianesimo esoterico.
A.V.

 stare nella mia precedente metafora - un bel po' d'oro sta anche nell'Islam.
Strana e contraddittoria venerazione. Dicono di credere nella sua Immacolata
Concezione, ma non si capisce *da che cosa* Maria sia "immacolata" per la
teologia islamica. Alla quale e` totalmente estraneo il concetto di "peccato
originale"; proprio per questo, secondo loro, non ci sarebbe stato nessun
bisogno di "redenzione", ma solo di un "Libro", che dica agli uomini che cosa
devono fare...


 pietro buttiglione..


 
salo...@mediacomm.it
Ciao a tutti
Giulio
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 Puoi spiegare meglio questo concetto?
e non mi fare rispulciare i giornali degli ultimi 2 mesi!!!
credo fosse proprio Avvenire..
la notizia parlava di qs. prospettiva di <conversione in massa> ma la
metteva in relazione a motivi di lotta politica con lo stato centrale...
La cosa mi colpi' e dissi tra me <onore al merito della obiettivita' di
Avvenire!!<
((a parte il FATTO che notizie straniere sugli altri giornali italiani se ne
vedono gran poche.... che schifo!!
ciao
pietro

 Strana e contraddittoria venerazione.
Forse non puo' il Padreterno far luce anche con le lampadine bruciate?
L'importante e' che tale venerazione ci sia e cosi' certifichi che, se
l'Islam e' - seppur collateralmente - della stirpe di Maria, certamente non
e' della stirpe del serpente (cfr Genesi 3,15).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e' della stirpe del serpente (cfr Genesi 3,15).
Caro Suleyman - arabizzo il tuo "nickname" - trasferisciti su un ng islamico,
se esiste, e queste cose scrivile li` sopra. Poi guarda un po' come ti
trattano.


 pietro


Ketteler...
Io non ho mai detto che il "cristianesimo ecumenico" dovrebbe essere senza 
dogmi e senza gerarchia.
Ciao,
Marco
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 Marco
Prendo atto. Solo mi chiedo: quali "dogmi" e quale "gerarchia", specie pensando
alla maggior parte delle denominazioni protestanti, "classiche" e "nuove"...
Ciao
Giulio
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