Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: SATANA

SECONDO ME SATANA ESISTE SOLTANTO NEI PENSIERI DELLA GENTE E NON NELLA
REALTA'
INFATTI IL 99PER CENTO DELLE PERSONE CHE SI CREDONO INDEMONIATE FINISCONO
DALLO PSICOLOGO

...

        La tua fonte e'?:.............. non l'hai detto.
Geremia


Dando per buone le tue statistiche, l'altro 1% ammetti cha sia sotto
l'influenza di satana o cosa?
La Pace
Giulio Longo

DALLO PSICOLOGO
E il restante 1%?
Saluti.

 DALLO PSICOLOGO
Un conto e` credersi indemoniati; questo dipende molto anche da quanto noi
ci apriamo alla Grazia di Dio o alle tentazioni dell'abitante dei piani
inferiori.Ben diverso e` l'esserlo e, da quanto ho sentito raccontare da
persone presenti ad un Esorcismo, ti prego di non scherzare col fuoco.....,
ci si brucia.
Lucio
--
Posted from 
minerva1.bull.it
 [138.70.10.27]
via Mailgate.ORG Server - 
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 esistenza......
Anch'io ritengo che l'Australia non esista perche' non ho
alcuna prova concreta della sua esistenza.
Mi pare evidente che non sia necessario avere una prova
concreta E *PERSONALMENTE* ESPERIBLE per
poter affermare ragionevolmente vera una realta'.
Se cosi' fosse non si riuscirebbe neppure a mangiare la
minestra della mamma. Chi ci dice che non sia avvelenata?
Pure noi ci giochiamo la vita (cioe' siamo certissimi) che
la minestra e' buona, infatti la mangiamo: pur non avendone
fatta alcuna analisi chimica, una serie ci circostanze rende
indubitabile che la mamma fa minestre mangerecce.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore



 esistenza......
Su questo ho i miei dubbi. Pero` ti volevo chiedere: la mancanza di
prove dell'esistenza e` una prova della non esistenza?
Cioe`, puoi portare una prova concreta della non esistenza?
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
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      |  inesplorati DENTRO DI TE !!
--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]


della sua esistenza......
Se per 'prova concreta' intendi che un giorno egli ti si possa presentare in
persona davanti con tanto di piede capronesco, corno e coda a freccia (con
tutte le dovute riserve su tale modo di raffigurare il diavolo), se e' per
questo non si puo' dire che ne abbiamo nemmeno sul Padreterno,
di prove di tal stile.
E comunque, non e' forse stato detto che il piu' grande successo del diavolo
e' appunto l'averci convinti che non esiste?
Andrea
salo...@mediacomm.it

prove dell'esistenza e` una prova della non esistenza?
No, ma secondo la pura logica e' un punto a favore della possibilita' della
non esistenza (anche se non la promuove da possibilita' a certezza); Cio'
perche' ad esempio io posso immaginarmi (mettiamo) la Befana... quella
che porta i regali il 6 Gennaio, non Margherita Hack! ;-) ..., non ho prove
che esista ne' che non, e questo favorisce la possibilita' che non esista
(la signora Hack invece esiste, per fortuna o purtroppo a seconda dei punti
di vista). Ma essa e' tuttora una possibilita' e non diventa una certezza.
Lo posto o non lo posto, questo messaggio vagamente OT? Non vorrei
prestare il fianco all'accusa di portar avanti nel newsgroup
speculazioni e almanaccamenti vuoti alla don Ferrante...
Sai che fo? Lascio decidere al moderatore! Ciao Alex! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 speculazioni e almanaccamenti vuoti alla don Ferrante...
Non penso che sia OT. Purtroppo per molte persone la non dimostrabilita`
*scientifica* equivale a non esistenza. In questo dimenticano che la
scienza non copre *tutta* la realta`, ma solo una parte.
Scientificamente non sono dimostarbili neanche i sentimenti eppure
esistono, eccome!
Passando ad un argomento OT, la Hack e` una persone simpaticissima, non
sono d'accordo con le sue idee, ma e` veramente simpatica. Lo so perche`
abita a circa 100 m da casa mia e la incontro spesso.


Cioe`, puoi portare una prova concreta della non esistenza?
idem come sopra.....
Ciao

e' appunto l'averci convinti che non esiste?
io credo che la questione sia piu' profonda...nel senso che per l'uomo
e' piu' conveniente incolpare una figura inafferrabile piuttosto che
se stesso per le colpe commesse....

inafferrabile piuttosto che se stesso per le colpe commesse....
Beh, neanche tanto piu' conveniente, perche' cosi' ammetterebbe anche di
essere a tale creatura inafferrabile asservito o sottomesso in qualche modo.
Ma tornando alla logica e all'esistenza del diavolo, volevo chiederti se gli
episodi (reali) di disturbi *veramente e definitivamente* inspiegabili a
scienza e medicina, da disturbi banali sino alle vere e proprie ossessioni e
possessioni, se non dimostrazioni o prove, non sono forse 'indizi' del fatto
che qualcosa esiste...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ciao


che qualcosa esiste...
Ti posso dire che l'uomo oggi conosce solo il 30% delle funzioni del
suo cervello...tutto il resto e' mistero...io credo che tutti questi
fenomeni siano dovuti alla grande potenza della nostra mente la quale
a volte ci domina.......

 se stesso per le colpe commesse....
Alt! il diavolo non e` responsabile delle tue/mie/nostre colpe. Ognuno
ha la responsabilita` dei propri atti. Il diavolo e` quella forza che
cerca di dividere l'uomo da Dio, dai suoi fratelli e al suo interno. E`
su queste tre dimensione che cerca di agire. Cio` non toglie niente alla
responsabilita` personale. 


a volte ci domina...
Non per niente io ho precisato: *definitivamente* inspiegabili. Poi il
discorso secondo cui in futuro tra chissa' quanti secoli ci sara'
spiegazione a tutto, anche alle stigmate di padre Pio (mettiamo) e' pur
sempre una scommessa: tra qualche secolo potrebbe addirittura non esserci
piu' il genere umano, visto che di bombe atomiche in giro :-( ce ne sono
ancora. Quindi, scommessa per scommessa, perche' non scegliere di
scommettere su qualche cosa che ci lascia un po' sperare? ;-)
Incidentalmente, beh, il discorso della 'grande potenza della nostra mente
la quale a volte ci domina' mi pare piu' adatto a un trattato di psichiatria
che non ad una discussione teologica...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Asimov scrive a salomone:
<<<<se invece l'uomo facesse... che il diavolo non esista, si
concentrerebbe a curare se
stesso e i propri difetti,probabilmente salvando anche diverse vite
umane...vedi i fatti di cronaca...>>>
La Chiesa e' poco credibile spesso-ahime'!!- x mancanza di informazione
<aggiornata>....(aggiungi anche di cristiani aggiornati.....??). Infatti
se senti qd esempio quello che oggi e' ritenuto il maggior esperto in
materia, Padre Amorth; vedi che fa VERAMENTE di tutto per dimostrare che
quasi tutti i fenomeni che gli vengono riportati sono dovuti a problemi
-come dici tu- di psiche!!!
Scusa se ne approfitto ma la Chiesa NON e' mai stata credulona e
sempliciotta,  ne' sui miracoli ne' sui d...... spero che su questo siamo
tutti d'accordo, vero??? che poi mamma mammona usasse anche il crocefisso,
che c'entra????
Asimov aggiunge:
<<<<Ti posso dire che l'uomo oggi conosce solo il 30% delle funzioni del
suo cervello...tutto il resto e' mistero...io credo che tutti questi
fenomeni siano dovuti alla grande potenza della nostra mente la quale
a volte ci domina.......>>>>>
IMHO un po' di piu' del 30%... comunque ti confermo che anche su questo
punto l'approccio <cattolico< e' esattamente uguale al tuo:
ad esempio -se sei interessato- ti consiglio di leggere sullo
SPIRITISMO&affini il libro <comunicazioni con l'aldila'>((((((((consiglio
che estendo vivamente a Spiritologi&similari))))) del ricercatore A.
Pavese (vale x lui quanto scritto x Padre Amorth nell'ambito
spiritista...e' il massimo!) il quale sostiene che si' esistono fenomeni
particolari della mente in particolari soggetti
in particolari <stati>, che chiama psicomiletici-o poltergeist,, ma tutto
il resto ed in particolare le <dettature psicografiche> sono proprie
costruzioni mentali(in particolare fa vedere come un buon psicologo sa
riconoscere in esse il subconscio mentale....
Comunque lascia che infine ti dia un consiglio veramente <da fratello> :
non nominarlo neanche(come vedi che io ho fatto...) e affidati SEMPRE alla
protezione di Cristo contro cui veramente non puo' nulla perche' e' stato
sconfitto, come la Morte, 
UNA VOLTA PER TUTTE
e' in questo la mia tranquillita', ben piu' che non in quelle rucerche che
pure hanno il loro interesse.
p i e t r o
--
Posted from [195.103.230.130]


che non ad una discussione teologica...
Dimentichi pero' che anche Gesu' fu tentato dalla propria natura
umana..."allontana da me questo calice..." ...e solo la sua forza
divina ha vinto......

responsabilita` personale. 
La responsabilita' e' solo dell'uomo (e non esiste altra forza
malefica) al quale Dio ha lasciato piena liberta'.......

migliorare se stesso con l'aiuto di Dio.
Ma nello stesso Vangelo si parla spesso del diavolo e dei demoni.
Ciao
Andrea

solo la sua forza divina ha vinto......
E' uno dei fatti che me Lo rende piu' caro e vicino. Parola
di peccatoraccio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ma nello stesso Vangelo si parla spesso del diavolo e dei demoni.
Gia', questo e' il punto piu' importante....come riflettere su quello
che c' e' scritto sulle sacre scritture...io ho la mia teoria che
pero' e'  un po'  lunga,se a qualcuno interessa la scrivero'.... 

di peccatoraccio.
Giusto

creati dall' uomo stesso e da nessun altro,tanto e' vero che...
Se cosi' fosse non ci resterebbe che disperarci tutti, mi pare!
Andrea
salo...@mediacomm.it
L'angolo dell'umorismo (OT ma non troppo)
Cat Woman: -Oh Batman, voglio redimermi e dire addio al crimine, so che
insieme a te ce la posso fare!
Batman: -Ma... e Robin?
Cat Woman: -Lo uccideremo!

>creati dall' uomo stesso e da nessun altro,tanto e' vero che...
        La scienza analizza, tu hai assistito a dei fenomeni che descrivi
come provocati dall'uomo?
[.........]
Geremia

 Julo

Se cosi' fosse non ci resterebbe che disperarci tutti, mi pare!
Beh se gli esorcisti riescono a far tornare in se le persone mi sembra
una bella cosa........

 Geremia
Piccolo dubbio: quanta responsabilita` personale c'e` nell'aver creato
le condizioni che hanno reso possibile la possessione? Siamo sicuri che
la possessione sia possibile senza una certa accettazione da parte
dell'uomo?
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
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      |  inesplorati DENTRO DI TE !!
http://www.bbcm.univ.trieste.it/~julo
--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]


pero' e'  un po'  lunga,se a qualcuno interessa la scrivero'.... 
Scrivi.
Ciao
Andrea

                 Julo
Caro Julo,
anni fa conobbi un uomo "posseduto" - piu` esattamente, secondo la
terminologia degli esorcisti, "infestato" - da un demonio muto, e fui
presente - in un certo senso, "partecipai", perche' mentre il sacerdote
pronunciava la formula dell'esorcismo, noi laici pregavamo - ad uno
degli esorcismi a cui periodicamente si sottoponeva. Era un padre di
famiglia, di professione psicologo, che anni prima, quando prestava
servizio come volontario in un ospedale per bambini andicappati, aveva
scoperto che il primario - un "illustre clinico", iscritto al maggior
partito "laico" dell'allora coalizione governativa ed affiliato ad una
loggia massonica - usava i piccoli ricoverati per la sperimentazione "in
vivo" di farmaci non ancora autorizzati. Denuncio` la cosa alla
magistratura. Al processo, tutti i testimoni da lui convocati si
"tirarono indietro", rifiutando di confermare le sue accuse contro il
primario. Cosi` fu condannato lui, perse il posto di psicologo al
comune, gli incarichi di "assistente volontario" di psicologia
all'universita` e all'ospedale di cui sopra, ma non fu tutto. Dopo poco,
comincio` a cadere in uno stato di prostrazione senza motivo apparente,
a vedere - non solo lui, ma anche la moglie e la figlia - figure
mostruose aggirarsi per la casa, e ad emettere, digrignando i denti e
sbavando, una specie di "muggito roco", forse incompatibile con la
stessa fisiologia dell'apparato vocale umano. Esaurite tutte le
possibili spiegazioni della sua stessa scienza psicologica, si rivolse
agli esorcisti autorizzati presenti nella sua diocesi e in quelle
circonvicine. I primi due fenomeni sparirono presto, ma l'ultimo, quello
che lo colpiva piu` direttamente, duro` anni, anche se, al tempo
dell'esorcismo a cui fui presente anch'io, si era fatto piu` raro.
Quale "responsabilita` personale" si puo` ipotizzare? L'uomo era un
cattolico praticante, non credo piu` "tiepido" di tutti noi: possiamo
supporre che non si fosse abbastanza "premunito spiritualmente" quando,
per fare il suo dovere di uomo e di cristiano, aveva "pestato i piedi"
ad un "possibile satanista"? Impossibile saperlo: possiamo dire solo che
le vie della Grazia sono infinite...
San Michele Arcangelo, difendici nella lotta!
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


 dell'uomo?
Su questo mi trovo d'accordo con quanto postato da Giulio Guerra
relativamente all'esperienza dello psicologo.
In realta' anche P. Gabriele Amorth, noto esorcista, afferma che il
discorso della "possessione" e' un po' paragonabile al quello delle
malattie: alcune te le prendi perche' hai avuto comportamenti non del
tutto corretti (un giro in slip il 29 di dicembre ad Stoccollma :-),
altre senza alcuna responsabilita' personale.
Sempre Amorth citava il caso di alcuni santi che per un breve epriodo
della loro vita sono state vittima (senza avere responsabilita'
personale) di un attacco straordianrio del Demonio.
"Ma in tutte queste cose noi siamo più che vincitori per virtù di colui
che ci ha amati" (Rm 8.37)
Saluti a tutti.
-- 
Severino Bigi

una bella cosa........
E' gia' qualcosa! (Meglio che niente?)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Julo

... altre senza alcuna responsabilita' personale.
Ma mi pare che questi ultimi casi siano esigua minoranza, no?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Giulio
caro Giulio,
il mio era solo un dubbio. Me ne intendo cosi` poco di demonologia!! Il
mio dubbio nasce dal fatto che noi abbiamo la certezza che Dio e` piu`
forte del demonio e nello stesso tempo ama l'uomo fino al punto di
mandare suo Figlio tra noi e lasciare che lo uccidiamo,e tutto al solo
scopo di donarci la vita eterna. Questo mi portava a pensare che senza
un qualche tipo di "accondiscendenza" da parte dell'uomo il diavolo non
potesse fare niente. La tua storia, di cui ti ringrazio, mi scombina un
po' le idee. Non so ;-(
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
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--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]


dell'uomo?
Idem come sopra....

                 Julo
Caro Julo,
la domanda "giusta" sarebbe: perche' Dio permette queste cose? E la
risposta e` tutt'altro che facile: possiamo solo fare un atto di fede,
che Dio non permette niente che non sia per il nostro bene. Quanto allo
psicologo di cui ti ho parlato, so che questi fatti - oltre ad
accrescere in lui, diciamo cosi`, "a scopo terapeutico", la frequenza ai
sacramenti - gli conferirono anche, nella sua attivita` professionale,
una maggiore attenzione a certi "fenomeni" osservati nei suoi pazienti
durante sedute di "training autogeno"... Ma qui ci vorrebbe la persona
competente, per non parlare a vanvera.
Ciao
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


personale) di un attacco straordianrio del Demonio.
Ad esempio S.Francesco  ebbe modo più volte di confrontarsi col
demonio, ma lui stesso (sebbene in questo caso si parli di tentazione
più che tentativo di possessione) suggerisce come comportarsi con lui.
Infatti ad un frate a cui appariva Cristo che gli diceva di non
fidarsi di Francesco, il santo rispose che quello era il demonio e che
quando gli fosse apparso gli avrebbe dovuto dire 'apri la bocca che vi
ti caco'. In pratica di mandarlo al diavolo :-))))))))))))))))))
Anche P.Pio veniva spesso di notte 'bastonato dai demoni'.
Pace, 
Valentina

Chiarezza, per favore!
Dunque,il male e' una nostra interpretazione di quello che succede nel
vivere...(e' un po' difficile da spegare..).
Esempio: Tu sai perche' esiste il vento ?....il vento esiste perche'
ci sono masse d'aria fredde e calde le quali si rincorrono prendendosi
il posto a vicenda(da cui ha origine il vento),questo e' un fenomeno
naturale,automatico.
Ora perche' esiste il male?....per fare un esempio analogo ti potrei
dire che il male si forma perche' sul nostro pianeta esiste la vita e
la morte le quali si rincorrono prendendosi il posto a vicenda....ecco
che dove c'e' la vita,la morte ne prendera' il suo posto sia in modo
giusto (es. uccidere un animale per mangiarlo) e sia in modo
ingiusto(es.uccidere un proprio simile per vivere).
Io credo che tutto cio' faccia parte della ns. esistenza sulla terra
(Dio lo sa benissimo...)e credo che lo scopo finale sia quello di
arrivare un giorno a diventare simili a Dio passando attraverso la
nostra evoluzione qui sulla terra....

>Scrivi.
Partento sempre dalla ipotesi che il diavolo non esista,quando nelle
scritture si legge delle tentazioni di Cristo, in realta' Gesu' lotta
contro se stesso,ovvero contro la Sua stessa natura umana, a
dimostrare che la Sua origine divina e' piu' forte dell'uomo.
Es. Il digiuno nel deserto di 40gg e 40notti rappresenta la vittoria
di Gesu' sul corpo umano.
Le tentazioni del demonio nel deserto in realta' e' la
rappresentazione della vittoria di Gesu' sulla mente umana..... 

Geremia
Forse sono un po' provocatorio...ma non esiste nessuna
possessione.....preoccupiamoci piuttosto di curare la mente dell'uomo
e ci avvicineremo sempre di piu' a Dio.....

Geremia
Tutto quei fatti accaduti e che accadranno dei quali l'uomo ne
attribuisce le cause al demone,in realta' sono opera dell'uomo
stesso.....il fatto che io personalmente non gli abbia visti non
cambia le cose...di cose brutte se ne vedono gia' tutti i giorni....

 Ma mi pare che questi ultimi casi siano esigua minoranza, no?
Forse si', ma non strettissima, direi. 
Tra coloro che si rivolgono agli esorcisti, non e' piccolissimo il
numero di coloro i quali sono le vittime di malefici fatti ai loro
danni.
Saluti.
-- 
Severino Bigi

 po' le idee. Non so ;-(
Credo che il tutto sia molto semplice da comprendere. La possessione
diabolica permessa dal Signore, va intesa come una delel tante prove
messe da Dio sul nostro cammino con finalita' educative e
"rafforzative". Occorre poi considerare che anche il "peggior"
indemoniato rimane sempre in possesso di una pur minima quota di
liberta' che gli possa consentire di volgersi al Signore e chiedere
aiuto e salvezza.
Saluti.
-- 
Severino Bigi



Non è mica solo questo il passo in cui si parla del tentatore o dei
demoni. E gli indemoniati?
Ciao
Andrea

e ci avvicineremo sempre di piu' a Dio.....
Allora spiegami come fa un bambino di 6 anni a sollevare 1 tavolo per
6 persone da solo con una mano. PArlando in maniera incomprensibile e
sputando addosso ai genitori.
Ciao
Andrea

rappresentazione della vittoria di Gesu' sulla mente umana..... 
amico mio,
qui sono da riprendere le basi di cosa significa <uomo>
tu vedi l'uomo come un qualcosa che ha dentro(la testa????) il <male>
..........................
facile dire <scrivi qui..> come fa Salomone!!! io <VEDO> con estrema
chiarezza.. ma scriverlo!!!!??
Cito S. Paolo, x dare ragione a te(e complicarmi la vita..) quando scrive
che conosce il Bene ma non ci riesce...
Cito me stesso. < L'uomo e' portato x sua natura verso il male..>
e aluuura? hai proprio ragione tu?'
....................................................
.....................................................si, tu hai ragione
nel _rifiutare_ la visione del <povero> Piero strattonato dall'Angelo del
Male e da quello del Bene......
hai ragione nel ripetere con Gesu' che e' dal suo <IN> che nascono le
cattiverie( e purtroppo sappiamo di quali e quante l'Uomo ne sia capace,
peggio delle bestie--cfr: K.Lorenz)..
..................
ma forse la domanda critica e':
<..... x quale processo l'Uomo arriva al Bene???> vediamo le possibilita'..
1) x evoluzione naturale(senza metterci niente di proprio...)
2) x sua applicazione&volonta'=vince il Male che e' in lui(via
<buddista>)..auguri e figli maschi.. hanno dovuto inventarsi le
reincarnazioni x cattare qualcuno a crederci...
3) x Grazia divina........... (via <Cristiana????>).......
personalmente credo che sia 3) la risposta -anche se siccome siamo LIBERI-
noi dobbiamo almeno tenere la <porta> aperta...
..............................................................
in qs via sicuramente la <conversione> e' trasformazione(meta-noia)
si passa da quanto sopra alla <santita'>
ma e' LUI che opera!ricordiamoci che e' anche capace di cavare BENE da
quanto noi crediamo <male>...
p i e t r o
PS. quanto sopra va cmq integrato con una <ENORME> Warning!!! da prestare
a quando si dice <male> e si aggiunge <Dio>: x me tutti qs discorsi
puzzano di Idolatria&arroganza sostitutiva!! vi basti ricordare Gesu' in
uno dei suoi primi miracoli(paralitico) in cui a quanti la remenavano su'
sul <male> grave che Lui aveva a guarire facendo camminare il
paralitico.... prima rimise i peccati e poi pose una bella domanda..del
tipo:
. allora chi <santone> si fa avanti adesso a dire che cosa e' <male> o non
per qualcuno??? 
vogliamo oppure no acquistare una visione un po' + trascendente almeno su
ICC???
--
Posted from [195.103.230.130]


(Dio lo sa benissimo...) e...
Mi pare che questa posizione (e sovrattutto quel 'Dio lo sa benissimo')
implichi che anche il male e' originato da Dio. Se sbaglio correggimi (*).
Andrea
salo...@mediacomm.it
(*) Qui mi e' venuta la tentazione di scrivere 'Si sbalio, mi corigerai'.
;-)

demoni. E gli indemoniati?
Idem come sopra....purtroppo si e' sempre creduto che questi fenomeni
siano sempre dovuti in qualche modo al demonio,per cui e' un pensiero
culturale sbagliato che l'uomo si trascina da millenni.....io credo
che oggi l'uomo sia abbastanza maturato per fare questo nuovo salto di
qualita' (un po' come Galileo che nel 1600 ha rivoluzionato il
pensiero astronomico), e cioe' convincersi che il diavolo non
esiste...

sputando addosso ai genitori.
ti rispondo con un altra domanda.....se a te ti uccidessero il figlio
(o la moglie o qualcun altro di molto caro..), in quell'ATTIMO cosa
saresti in grado di fare ?......oppure,come mai ci sono bambini che a
10 anni (o giu' di li) hanno gia' due lauree e sono dei geni
?.........vedi secondo me la mente umana e' capace di cose che noi non
sappiamo ancora spiegare...ma sempre di mente umana si parla.....

tu vedi l'uomo come un qualcosa che ha dentro(la testa????)
Beh..il fatto stesso che ci stiamo scrivendo e' una domostrazione che
stiamo usando la testa.............

ma non esiste nessuna possessione.....preoccupiamoci piuttosto di
curare la mente dell'uomo e ci avvicineremo sempre di piu' a Dio.....
Mt [11.28] "Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e
io vi ristorerņ".
Se aspettassimo di aver risolto i nostri problemi per avvicinarci a Dio,
staremmo freschi...
Se invece accetteremo che Dio si prenda cura di noi nelle nostre
miserie, li' potremo fare davvero esperienza della Sua presenza
misericordiosa.
Il "giochetto" di voler negare a tutti i costi cio' che non si crede
esista, talvolta arrampicandosi sugli specchi, credo non giovi a nessuno
e credo non conduca alla verita' delle cose.
Saluti.
====
Severino Bigi

dimostrare che la Sua origine divina e' piu' forte dell'uomo.
Dunque tu identifichi umano=male?
Qui ci andrebbe di mezzo anche il dogma di Gesù vero Dio e vero uomo.
Se dici che la natura divina in Gesù era più forte di quella umana,
dici che Gesù non era pienamente uomo.
E' questa la tua concezione?

implichi che anche il male e' originato da Dio. Se sbaglio correggimi (*).
Si puo' forse dire che il male e' il prezzo da pagare per arrivare
fino a Dio.......si puo' anche forse dire che Dio ha creato il nostro
mondo come se fosse una grande fornace nella quale l'uomo si deve
forgiare  fino a quando non diventa come Lui........

e credo non conduca alla verita' delle cose.
Infatti io credo in Dio non nel diavolo......il diavolo e' una
credenza umana come puo' essere l'oroscopo......

 credenza umana come puo' essere l'oroscopo......
Scusa, ma in che Dio credi? Puoi provare a spiegarmelo?
Grazie.
-- 
Severino Bigi

sappiamo ancora spiegare...ma sempre di mente umana si parla.....
        Era appunto il mio commento interiore vedendo il giro di parole e il
tuo sviare come hai fatto nelle frasi subito sopra, il domandare invece di
rispondere, ed il portare a "sostegno" una domanda, un argomento estremo che
non c'entra niente con cio' che viene detto del bambino.
        Ed ora non rigirare piu' le frittate, troveresti poca gente disposta
a perdere tempo con chi non dialogo ma offende e basta, come il tacciare di
menzogneri gli evangelisti.
        La loro non sarebbe stata una interpretazione, ma falsificare la
verita' dei fatti. Anche sul comando di Gesu' di cacciare i demoni.
Geremia

forgiare  fino a quando non diventa come Lui........
Sara'... Ma se (se!) un giorno io mi convincessi che le cose stanno davvero
cosi' come le dici tu, preferirei spararmi un colpo in bocca solo per fare
dispetto a un Dio cosi' perverso come tu lo raffiguri!
P.S. Sono teorie tutte tue?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Scusa, ma in che Dio credi? Puoi provare a spiegarmelo?
Nel Padre di Gesu'.........

Geremia
lo so e' difficile da spiegare.....pero' anche Gesu' non poteva dire
troppe verita'..agiva secondo la cultura del tempo...........

 wrote:

Ok, ricevuto. Ma spiegami come puoi dire di credere nel Dio Padre di
Gesu' e poi affermare di non credere nell'essitenza del demonio del
quale Dio Stesso ci ha parlato?
Aiutamųi a capire. I conti non mi tornano.
Saluti
-- 
Severino Bigi

troppe verita'..agiva secondo la cultura del tempo...........
Allora Gesù diceva le bugie??????????????
"Io sono la Verità e la vita".
------------------------------
Dal nuovo testamento:
Matteo 13,39 e il nemico che l'ha seminata è il diavolo. La mietitura
rappresenta la fine del mondo, e i mietitori sono gli angeli.
Matteo 25,41 Poi dirà a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me,
maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi
angeli.
Giovanni 8,44 voi che avete per padre il diavolo, e volete compiere i
desideri del padre vostro. Egli è stato omicida fin da principio e non
ha perseverato nella verità, perché non vi è verità in lui. Quando
dice il falso, parla del suo, perché è menzognero e padre della
menzogna.
Apocalisse 12,9 Il grande drago, il serpente antico, colui che
chiamiamo il diavolo e satana e che seduce tutta la terra, fu
precipitato sulla terra e con lui furono precipitati anche i suoi
angeli.
Apocalisse 20,2 Afferrò il dragone, il serpente antico - cioè il
diavolo, satana - e lo incatenò per mille anni;
Apocalisse 20,10 E il diavolo, che li aveva sedotti, fu gettato nello
stagno di fuoco e zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta:
saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli.
------------------
Inoltre dal CCC
II. La caduta degli angeli 
 391 Dietro la scelta disobbediente dei nostri progenitori c'è una
voce seduttrice, che si oppone a Dio, [Cf Gen 3,1-5 ] la quale, per
invidia, li fa cadere nella morte [Cf Sap 2,24 ]. La Scrittura e la
Tradizione della Chiesa vedono in questo essere un angelo caduto,
chiamato Satana o diavolo [Cf Gv 8,44; 391 Ap 12,9 ]. La Chiesa
insegna che all'inizio era un angelo buono, creato da Dio. "Diabolus
enim et alii dÍmones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi
per se facti sunt mali - Il diavolo infatti e gli altri demoni sono
stati creati da Dio naturalmente buoni, ma da se stessi si sono
trasformati in malvagi" [Concilio Lateranense IV (1215): Denz.
-Schönm., 800].
 392 La Scrittura parla di un peccato di questi angeli [ Cf 2Pt 2,4 ].
Tale "caduta" consiste nell'avere, questi spiriti creati, con libera
scelta, radicalmente ed irrevocabilmente rifiutato Dio e il suo Regno.
Troviamo un riflesso di questa ribellione nelle parole rivolte dal
tentatore ai nostri progenitori: "Diventerete come Dio" ( Gen 3,5 ).
"Il diavolo è peccatore fin dal principio" ( 1Gv 3,8 ), "padre della
menzogna" ( Gv 8,44 ).
 393 A far sì che il peccato degli angeli non possa essere perdonato è
il carattere irrevocabile della loro scelta, e non un difetto
dell'infinita misericordia divina. "Non c'è possibilità di pentimento
per loro dopo la caduta come non c'è possibilità di pentimento per gli
uomini dopo la morte" [ San Giovanni Damasceno, De fide orthodoxa, 2,
4: PG 94, 877C].
 394 La Scrittura attesta la nefasta influenza di colui che Gesù
chiama "omicida fin dal principio" ( Gv 8,44 ), e che ha perfino
tentato di distogliere Gesù dalla missione affidatagli dal Padre [Cf
Mt 4,1-11 ]. "Il Figlio di Dio è apparso per distruggere le opere del
diavolo" ( 1Gv 3,8 ). Di queste opere, la più grave nelle sue
conseguenze è stata la seduzione menzognera che ha indotto l'uomo a
disobbedire a Dio.
 395 La potenza di Satana però non è infinita. Egli non è che una
creatura, potente per il fatto di essere puro spirito, ma pur sempre
una creatura: non può impedire l'edificazione del Regno di Dio.
Sebbene Satana agisca nel mondo per odio contro Dio e il suo Regno in
Cristo Gesù, e sebbene la sua azione causi gravi danni - di natura
spirituale e indirettamente anche di natura fisica - per ogni uomo e
per la società, questa azione è permessa dalla divina Provvidenza, la
quale guida la storia dell'uomo e del mondo con forza e dolcezza. La
permissione divina dell'attività diabolica è un grande mistero, ma
"noi sappiamo che tutto concorre al bene di coloro che amano Dio" ( Rm
8,28 ).

esiste...
Si è sempre creduto perchè lo ha detto Gesù stesso. COsì come si è
sempre creduto che Gesù sia risuscitato, o forse vogliamo fare un
salto di qualità anche in questo campo?
Ciao
Andrea

dispetto a un Dio cosi' perverso come tu lo raffiguri!
la mia e' solo una riflessione sulla vita dell'uomo la quale non mi
sembra rose e fiori.....ma appunto come dicevo forse e' l'unica strada
per avvicinarci sempre di piu' a Dio.....il fatto che tu imputi ad un
Dio perverso il fatto che ci doni la vita e poi ce la tolga questa e'
una tua affermazione.....


rappresenta la fine del mondo, e i mietitori sono gli angeli.
Lo so' e' difficile andare controcorrente..tutte queste citazioni che
mi fai sono giuste ma io credo che Gesu' agisse e parlasse in base
alla cultura del tempo e anche le citazioni dell'apocalisse sono
comunque delle interpretazoni di una possibile verita' che nessuno
conosce.......

salto di qualità anche in questo campo?
non uscire dal tema.......il tema rimane sempre se esiste il diavolo o
no......

Aiutamųi a capire. I conti non mi tornano.
io penso che si agisse in base alla cultura e alle conoscenze del
tempo.....dire troppe verita' poteva stravolgere troppo i veri
messaggi di amore che Gesu' voleva comunicarci.....

 messaggi di amore che Gesu' voleva comunicarci.....
Scusate se mi introduco in questa discussione ma nelle parole di Isaac	trovo
qualcosa che non mi convince proprio. Colui che si è definito la 'Verità'
lascia i suoi nell'ignoranza, nella non verità? L'episodio del cieco nato
dimostra che Gesù corregge certi errori popolari, 'chi ha peccato lui o i
suoi genitori, ...'. Esistevano scuole di pensiero alla sua epoca che potremo
definire 'materialiste', per esempio quella dei sadducei, pertanto una
posizione o una parola di Gesù contro l'esistenza degli angeli avrebbe avuto
un'immediata comprensibilità. Riflettere anche sulla difesa che Paolo, vedi
gli Atti degli apostoli, fa delle tesi cristiane, dividendo il suo uditorio
tra materialisti e  'spiritualisti', "e se gli avesse parlato un angelo" 
afferma una fariseo in sua difesa, ... Sarebbe ridicolo un Dio-verità che
scaccia i demoni, che da ai suoi il potere di scacciare i demoni ben sapendo
che si trattava solo di una credenza popolare o che afferma ho visto Satana
cadere dal cielo come la folgore'. Quest'ultima affermazione, che potrebbe
essere anche l'eco di un'interpretazione di un brano di Isaia, (la caduta di
babilonia se non ricordo male il capitolo tredici), poi conferma una certa
concezione del mondo ben sintetizzata nelle parole del credo, '... di tutte
le cose visibili e invisibili', tra le quali solo oggi possiamo
tranquillamente annoverare gli oggetti della meccanica quantistica, che non
sono visibili almeno al 99,999 % della popolazione monidale, quella che non
vive nei laboratori del Cern per capirci. :-))))  Ciao Claudio Pace
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una tua affermazione.....
Non mistifichiamo, per favore! Rileggiti i messaggi precedenti e la tua
memoria ne avra' giovamento: il senso del mio messaggio precedente e'
questo: 'se un giorno mi convincessi che sia Dio il creatore del male e che
Egli faccia tale sadico gioco con le sue creature (come tu sostieni) finche'
esse sono su questa terra, mi verrebbe di spararmi un colpo unicamente per
far dispetto a un Dio cosi' perverso': cioe' perverso come *tu* sembri
implicare o suggerire che sia. Qui un chiarimento s'impone, non credi?
E comunque non hai ancora risposto a questa mia domanda...


no......
Ma se tu inizi a mettere in dubbio il passi A B C D E F ecc. del
Vangelo, ci vuole poco a fare poi un altro passo (l'hanno già fatto in
molti) e pensare che Gesù abbia ingannato gli apostoli facendo finta
di essere risucitato col corpo (vedi TdG).
Ciao
Andrea

che la terra e' rotonda ecc.....
Non è andato a infilarsi in quegli argomenti ma del diavolo ha
parlato, e non poco. Quindi o lui ha mentito o tu ti sbagli.
Ciao
Andrea

che nessuno conosce...
Grazie! Vorrei anche vedere il contrario. Insomma, dove vuoi arrivare?
Andrea
salo...@mediacomm.it

della Chiesa. E la Chiesa afferma l'opposto di quello che dici tu.
cattolici = popolo gregge che pende dalle labbra di un gruppo dominante che
ne approfitta!
Riflessione di un Protestante = xche dovrebbe essere sondata alla "luce
della parola della chiesa"... siamo forse dei poveri cretini che non possono
farlo da soli? o forse obbiamo bisogno che dei nostri fratelli lo facciano
per noi? deleghiamo la nostra fede?
Ciao, senza offesa (anche se potrebbe sembrare)
--
Willy Gardiol
gar...@iol.it
www.poli.studenti.to.it/~s92884
users.iol.it/gardiol

di cercare nel vecchio libro di storia da chi e quando...)
La mancanza di cultura generale presente su questo NG e' sorprendente!
Sapevate per esempio che la terra e' stata giudicata rotonda (cioe' piatta e
non "sferica") fino al 1492? Vi dice niente questa data? I preconcetti
contro l'avventura di Colombo si basavano proprio su questa idea della
terra. E pensare che nel 1983 un'autorita' religiosa mussulmana ha definito
"miscredenti" coloro che non consideravano piatta la terra! Anche al giorno
d'oggi c'e' qualcuno che, oltre a pensare che la terra sia piatta, la crede
sorretta da enormi tartarughe!!!

messaggi di amore che Gesu' voleva comunicarci.....
Posso fare un intervento, pur essendo un ateo? Vorrei spezzare una lancia in
favore di coloro che credono "anche" nel diavolo. Io non credo in dio, ma mi
pare assurdo credere in dio e non credere nel diavolo. TUTTI i teologi
cattolici sono concordi nel giudicare il male opera del "maligno".
Per me tutte queste idee sono completamente aliene ma e' palese che nella
genesi (e non solo li') venga citato un certo serpente tentatore alias
Satana...
Secondo me e' folle credere in tutto cio', ma se proprio dovete credere in
qualcosa almeno attivate il cervello.

 per noi? deleghiamo la nostra fede?
Accettando la provocazione: si' per il mondo siamo dei cretini
(assonante tra l'altro con il termine cristiano in francese) perche'
crediamo in un Dio che si e' incarnato, e' morto pubblicamente come un
malfattore, e risorto e' apparso soltanto a pochi discepoli. Abbiamo
bisogno di essere guidati? Si'.
Ciao
Franco

per noi? deleghiamo la nostra fede?
Se vai sul sito 
www.vatican.va
 trovi il testo della dichiarazione
dell'infallibilità papale tra i documenti del Concilio Vaticano primo,
lì trovi le risposte alle tue domande.
Ciao
Andrea

terra.
Vediamo quello che dice la Treccani alla voce Terra: Forma Dimensioni
e Massa.
Ma già i Greci ebbero chiara la sfericità del nostro pianeta,
Aristotele, forse prendendole da altri, enunciò le prove: l''ombra che
la Terra proietta sulla luna durante un ecclissi, la graduale comparsa
di una nave al di sotto dell'orizzonte. La prova diretta della
sfericità venne con i viaggi della circumnavigazione...
E' noto che i primi tentativi di individuare le dimensioni della Terra
sono dovuti ai greci e tra essi sopratutto ad Aristotene (TERZO SECOLO
A. C.)... che arrivò alla determinazione del raggio terrestre.
Solo 18 secoli di differenza tra il 1492 e il terzo secolo A.C. Questo
perchè accusavi i partecipanti del ng di mancanza di cultura. Prima di
parlare di un argomento che non conosci prendi i libri e studia senza
porti come un saccente.
Ciao
Andrea

Andrea
ripeto che sto' sempre riflettendo sull'esistenza o meno del
diavolo.....quello che riguarda i miracoli di Gesu' non ci sono
dubbi...

 Andrea
Caro Andrea,
c'e` un'altra cosa, che il brano della Treccani da te citato non dice,
ma che e` storia. Nel contestare a Colombo la possibilita` concreta di
"buscar el Oriente por el Occidente", i dotti di Salamanca si
appellavano appunto alla misura della circonferenza terrestre secondo
Eratostene, in base alla quale la distanza via mare fra le Canarie e
l'Estremo Oriente era troppo grande per poter essere superata: e in
effetti lo sarebbe stata, se in mezzo non ci fosse stata l'America!
Chi si basava su "dati scientifici"? Dico questo senza toglier nulla
alla grandezza e al coraggio di Colombo...
Ciao
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 
Posso ricordarti uno dei miei rari interventi su questo agomento? E`
gia` sparito dall'indice, ma dovrebbe essere ancora in "dejanews".
Pensi che lo psicologo di cui parlavo non sarebbe stato contentissimo di
potersi rivolgere ad un collega, invece che ad un esorcista? Anzi, a
piu` di un esorcista, perche' - essendo l'efficacia dell'esorcismo
dipendente anche da carismi e grazie particolari di chi lo pratica - un
esorcista, dopo aver tentato lui l'esorcismo, gli indicava il nome di un
altro, diciamo cosi`, "piu` potente", anche se il termine e` improprio,
e cosi` via...
Ciao a tutti


Andrea
io credo ancora che lo abbia fatto a fin di bene per non sconvolgere
le credenze del tempo, (come fra l'altro non ha rivelato le verita'
astronomiche), anche perche' se no forse avrebbero ritenuto che il
vero diavolo fosse proprio Lui.....

qualcosa almeno attivate il cervello.
ho fatto un controllo...i circuiti sono accesi......

come cattolico penso con la mia testa e non accetto NULLA come una
<pecora>...
ma ci mancherebbe altro!!!!
ma con chi crede di stare parlando questo signore?
siamo persone anche noi dotate di intelligenza, oltre che di altre cose!!!
cio' non toglie che come se si parla di evoluzione mi fido del premio
Nobel Eigen, cosi' se ci sono varie interpretazioni su un passo biblico o
su una <norma> mi fido di chi ha molta piu' preparazione ed esperienza di
me.. tu non lo fai???
Ma non hai mai visto QUANTE e quanto varie opinioni e comportamenti ci
sono nel mondo cattolico??? mai visto due cattolici litigare?? si! poi
magari usi qs x sostenere l'opposto che ora hai sostenuto?? ma se cosi'
fosse questo dimostrerebbe solo ed unicamente una grande PREVENZIONE verso
i cattolici che sono <pecore> e non leggono la bibbia x conto loro..
prego aggiornarsi e smetterla di combattere contro i mulini a vento..
pietro
--
Posted from [195.103.230.130]


>>P.S. Sono teorie tutte tue?
si

per noi? deleghiamo la nostra fede?
concordo ...soprattutto sul fatto che dobbiamo anche lasciarci
ispirare da quello che ritengo comunque essere lo Spirito
Santo....secondo me ora come non mai in questa epoca avremo di fronte
cose che superano di gran lunga i dubbi che aveva Galileo.....tipo
clonazione,trapianti,fecondazioni artificiali ecc....e la chiesa su
queste cose rimane sempre un po' vaga......

Grazie! Vorrei anche vedere il contrario. Insomma, dove vuoi arrivare?
che il diavolo non esiste !!!!....ce l'abbiamo questo coraggio o
no?...o deve nascere un altro pseudo Galileo per dircelo?....

dubbi...
Un paio di spunti da unire insieme a quello che ti scrivo nell'altro
thread:
"Egli è stato omicida fin da principio e non ha perseverato nella
verità, perché non vi è verità in lui. Quando dice il falso, parla del
suo, perché è menzognero e padre della menzogna." Gv. 8,44
Mc. 5,9 "E gli domandò: «Come ti chiami?». «Mi chiamo Legione, gli
rispose, perché siamo in molti»".
Lc. 8,30 "Gesù gli domandò: «Qual è il tuo nome?». Rispose: «Legione»,
perché molti demòni erano entrati in lui."

vicario del Pastore"
Purtroppo l'immagine del gregge di pecore, che originariamente dava l'idea
di pacificita' e mansuetudine, un messaggio positivo, oggi e' stata
soppiantata dall'immagine del gregge di... pecoroni! Da un messaggio
positivo a uno negativo... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

i cattolici che sono <pecore> e non leggono la bibbia x conto loro..
Sicuramente sono prevenuto, non cerco di negarlo, per niente. E' per questo
che accetto lo scambio di opinioni, anche se quasi sempre avviene su due
lunghezze d'onda incompatibili. E mi dispiace.
ciao!

vero diavolo fosse proprio Lui.....
        Intanto l'hanno gia' accusato di essere un diavolo anche senza
scomodare le teorie sull'universo.
        Poi si legge molto chiaramente nel Vangelo "Molte altre cose fece
Gesu' che qui non sono state scritte" e si dice che se si fossero scritte
tutte non basterebbe la terra a contenere i libri stampati per raccontare le
cose che ha detto e fatto Gesu'.
        Quindi puo' essere che abbia spiegato proprio cio' che tu dici non
ha fatto.
Giacobbe

perche'?...che vantaggi trai nel credere al diavolo?.....
        Vantaggi..........., gli stessi che Giuda voleva e per cui ha
tradito Gesu'... se cerchi vantaggi hai sbagliato direzione.
Giacobbe
[........]

questo coraggio o no?...
E come la mettiamo col fatto che (e' stato detto) 'il piu' grande successo
del diavolo e' il convincerci che non esiste'? Insomma, se poi viene fuori
che esiste, noi in realta' staremmo facendo il suo gioco!
Andrea
salo...@mediacomm.it

queste cose rimane sempre un po' vaga......
Vaga? E dove la vedi tale vaghezza? Sovrattutto in un periodo come questo in
cui la Chiesa (la majuscola dovresti metterla anche solo per motivi
grammaticali: e' un nome proprio) e' accusata da piu' parti di essere troppo
impicciona su certe cose... tu sei il primo che l'accusa di essere 'vaga'!
Ti invito a ricordare che (a titolo di esempio) la Chiesa si era gia'
pronunziata sulla clonazione ben prima che nascesse
la pecora Dolly. Altro che vaga!
Andrea
salo...@mediacomm.it

(Isaac) si
Te le lascio volentieri, figurati! Il fatto e' che a favore dell'esistenza
del diavolo si sono espressi fior di teologi, mentre (lo dici tu stesso) a
sostenere tale teoria ci sei principalmente tu e non so chi altro (mi
spiace, io non frequento i.c.a.)...
Andrea
salo...@mediacomm.it

vero diavolo fosse proprio Lui...
E' bastato molto meno! In Mt 12, 24 Gesu' viene accusato di essere per
l'appunto un inviato di Beelzebůl (Belzebu'), ma nei versetti seguenti (fino
al 30) lo stesso Gesu' provvede a chiarire alcune cosette proprio sul conto
del diavolo e sulla Sua missione. Ti consiglio una lettura meditata di tale
passo evangelico. Poi ne riparliamo, neh?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Giulio
sicuramente gli esorcisti, (attraverso i loro carismi) riescono a
penetrare meglio la mente umana rispetto a diversi psicologi e quindi
ad aiutare i malati ad uscire dal loro tunnel...ma ripeto secondo me
non e' il diavolo che manipola l'uomo ma e' il nostro cervello che
spesso si complica la vita......

tradito Gesu'... se cerchi vantaggi hai sbagliato direzione.
Scusa ma qui non ho proprio capito......

Giacobbe
Gia'.....e si sono allora ben guardati dal scriverle......

perché molti demòni erano entrati in lui."
Le ha scritte Gesu' di Suo pugno queste frasi ?..chi scriveva sui
testi sacri era ispirato dallo Spirito Santo e in fondo hanno scritto
il vero,solo che al posto delle parole satana e demoni bisognerebbe
metterci "mente dell'uomo".......
Secondo: Gesu' ha agito, secondo me,senza stravolgere le culture del
tempo.

Scusa ma qui non ho proprio capito......

vero diavolo fosse proprio Lui.....
E l'hanno creduto in parecchi. Ti ricorda qualcosa "Può Satana
scacciare i demoni?"
Ciao
Andrea

 dell'esorcismo a cui fui presente anch'io, si era fatto piu` raro.
[...]
Voglio aggiungere un particolare dell'esorcismo a cui fui presente: il
sacerdote aveva terminato la recita delle preghiere del Rituale, e
l'"ossesso" si era, apparentemente, calmato. Io, che mi trovavo ancora
in piedi di fronte a lui, ricominciai a recitare - solo mentalmente -
una preghiera a S. Michele Arcangelo: "Princeps gloriosissime caelestis
militiae...". Subito l'indemoniato riprese l'espressione stravolta, ad
emettere la bava e il "muggito", come se quell'invocazione - da lui non
udita fisicamente - avesse "disturbato" una "presenza" invisibile dentro
di lui... Solo dopo che il sacerdote ebbe pronunciato un'altra volta la
formula dell'esorcismo, i "fenomeni strani" sparirono, e l'uomo riprese
coscienza di se'.
Ho riportato un fatto, di cui sono stato "partecipe". I giudizi li
lascio a chi legge.
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
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http://www.mailgate.org

 terra.
La difficolta' di Colombo non furono affatto di tipo dottrinale
ma economico. Si riteneva infatti che (secondo la stima di Eratostene)
la terra fosse piu' grande, e con ragione. Colombo ebbe una gran
fortuna a trovarsi un continente inaspettato su un tragitto che
avrebbe ucciso chiunque a quel tempo se ci fosse stato solo
mare fino a Cipango.
Non e' un caso se la solita sciatta critica anticlericale non preme
tanto sul tasto di Colombo.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 cattolici sono concordi nel giudicare il male opera del "maligno".
Ragionamento corretto.


Gerusalemme.
Questa interpretazione degli intenti dell'Iscariota
mi e' nuova, lo ammetto. E' tutta tua?
E poi mi viene da pensare che, supponendo fosse stato quello
lo scopo di Giuda, in realta' ottenne l'opposto (basta vedere
come fini' tutta la faccenda).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 porti come un saccente.
E con cio'? Prima del 1400 si contestava la possibilita' di "cadere" dopo
aver passato lo stretto di Gibilterra (si pensava che il mondo finisse li').
Cito Brizio Montinaro (testo "Come si navigava", edizioni ERI):
"...cercarono i mercati dell'oro finche' nel 1434 raggiunsero finalmente
lungo la costa africana il punto estremo: il Capo Bojador o Capo Non oltre
il quale si pensava non si potesse piu' andare".
Vuoi un altro passo? "Tutte le cognizioni che Colombo possedeva e moltissime
altre ancora che i filosofi greci avevano ben espresso raggiungendo *punte
di verita' alle quali relativamente da poco siamo tornati a credere, in
generale erano pero' cadute in Occidente vergognosamente nell'oblio*...".
O ancora : "Il livello di conoscenza scese paurosamente e, per quanto
concerne la geografia, non solo si verifico' uno scadimento inquietante del
sapere effettivo ma si prese a sviluppare anche una serie di strane
elaborazioni fantastiche. Invece di tener presenti nello studio i testi
rimasti dai geografi classici, ci si rivolse a scrittori tardo romani
specialisti soprattutto in descrizioni fantasiose e sensazionaliste. Nelle
carte geografiche come abitarori di terre lontane si disegnarono
accuratamente spaventosi mostri umani con un solo occhio o con una testa di
cane...".
N.B.
Segue: "Il quadro geografico del mondo fu modificato secondo i precisi
dettami della Bibbia. La terra non venne piu' pensata come un globo ma come
un disco il cui centro era costituito da Gerusalemme, secondo quanto aveva
detto Ezechiele. Nella sua parte orientale si trovava il Paradiso con una
fontana dalla quale scaturivano i quattro fiumi descritti nel primo libro di
Mose'..."
Oppure: " Da questo oscuramento in cui erano caduti, i popoli d'occidente
furono in gran parte risollevati per merito di uno dei nemici del
Cristianesimo: Maometto. E non certo intenzionalmente! Gli Arabi erano
riusciti non solo a tutelare e a conservare gelosamente il retaggio
dell'antichita' ma ad accrescerlo"
N.B.
Potrei continuare con tanti interessanti passaggi ma concludo con "Colombo
non fu certo un marinaio ignorante o con credenze nebulose. Le sue
convinzioni erano fondate su dati reali e quasi nulla del fantastico allora
circolante...spesso si trovo' per affermare le sue idee a lottare contro
uomini che della geografia biblica avevano fatto un credo assoluto".
Prima di accusare qualcuno di ignoranza fai un esame di coscienza o meglio
di cultura, potresti avere delle brutte sorprese.
P.S. Potresti indicarmi sulla Treccani dove e' espresso il contrario? Cioe'
in quale volume e pagina si afferma che nel medioevo si pensasse alla terra
come ad una sfera?


salo...@mediacomm.it
Giacobbe

esiste...


Caro Giulio, so benissimo che su certe cose non si scherza e non intendo
affatto pormi in posizione scettica o, peggio ancora, ostile, nei confronti
dell'esperienza che ci hai appena descritto....
Un dubbio che mi perseguita ogni volta che si parla di queste cose e': se
tali eventi non sono spiegabili psicologicamente, bensi' metafisicamente, in
relazione alla lotta Dio-satana, che dire di quell'enorme porzione di mondo
dove il cristianesimo non e' presente o quasi? Accadono anche li' fatti
simili che, in mancanza di "rimedio", restano inguaribili, oppure hanno
anche in altre culture una sorta di "analogo" ai nostri esorcismi, o ancora,
non accadono per niente fatti simili al di fuori della nostra cultura?
Ripeto, non sono domande retoriche, non conosco la risposta ne' voglio
insinuare alcunche'....
Vorrei solo il parere di un uomo di profonda cultura (cattolica e
scientifica) quale tu sei, per avere un chiarimento in materia.
Saluti
Eliade

(Giak) Un po' si' e un po' no. Pensaci...
Ci ho pensato e non mi pare molto chiara. Insomma, cosa sperava Giuda di
ottenere (oltre ai trenta denari) dai sacerdoti del Tempio?
E inoltre vorrei sapere un'altra cosa: se esistono biblisti o esegeti che
condividono questa interpretazione (credo esistano se tu hai detto 'un po'
no'...), chi mai sarebbero? Ribadisco che e' la prima volta che vengo a
sapere di una simile interpretazione, e avrai gia' capito
che mi lascia un po' perplesso...
Andrea
salo...@mediacomm.it

che nessuno conosce...
Grazie! Vorrei anche vedere il contrario. Insomma, dove vuoi arrivare?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Chi vuole intervenire?
Mi unisco all'appello dell'amico Giak. Dite la vostra!
Andrea
salo...@mediacomm.it

...

        Vedi se ora ti pare piu' chiara, e' una tesi che non vedo eretica.
Chi vuole intervenire?
[.......]
Giacobbe

 come ad una sfera?
Io non ho mai citato la Treccani, caso mai e` stato Andrea... Per la
sfericita` della Terra nel Medio Evo, vedi Dante Alighieri. Che i
calcoli dei professori dell'Universita` di Salamanca fossero -
nell'ipotetica assenza dell'America! - giusti lo sapeva perfino Dario
Fo, quando ironizzo` sull'impresa di Colombo nella commedia musicale
"Isabella, tre caravelle e un cacciaballe". Dove il "cacciaballe" - o,
per dirla in buona lingua toscana, il "contafrottole" - sarebbe stato
proprio Colombo! In realta`, Colombo aveva dalla sua altri dati
sperimentali, come lo stato di conservazione di legni scolpiti - di
provenienza centro-americana, non asiatica, ma questo nessuno poteva
saperlo - portati dalla Corrente del Golfo sulle coste del Vecchio
Mondo. La successiva scoperta che le terre raggiunte da Colombo non
erano l'Estremo Oriente asiatico risolse questa apparente antinomia.
Documentati tu, invece di citare un solo libro, e per di piu` di un
autore semisconosciuto...
Giulio Dante Guerra


 Eliade
Non so risponderti di primo acchito, e le ragioni esposte nel msg che
mandero` subito dopo questo ti faranno capire che non ho nemmeno il
tempo per documentarmi. E` storicamente certo - ne parlano anche i
Vangeli e gli Atti degli Apostoli - che l'antico ebraismo aveva i suoi
esorcismi e i suoi esorcisti. Per il resto del problema vedi qualche
testo serio - es., i libri di padre Amorth - di Demonologia. Di
conversioni - in quello che oggi e` chiamato "terzo mondo' - in seguito
all'efficacia di esorcismi praticati da un sacerdote cattolico, ho
qualche ricordo dalla stampa missionaria degli anni '50, ma non saprei
citarti niente di preciso...
Saluti 
Giulio


Ragionamento corretto.
All'uomo e' sempre piaciuto fare lo scarica barile........

Andrea
Lo so' potremo andare avanti all'infinito ma ti ripeto portami una
prova dell'esistenza del diavolo e io ti credero'......

Giacobbe
Beh....secondo me siamo noi (l'uomo in quanto tale..) che ci
distogliamo da Dio, se no' tutte le altre confessioni cristiane
(Ortodossi,Protestanti ecc...) sono allora opera del diavolo......

ma se non esiste come fa  ad agire indisturbato?.......
Se invece esiste e ci fa credere che non esiste (tecnica base di ogni buon
eversore) siamo fregati, con decenza parlando. Ma ho l'impressione che tu
faccia finta di non capire. Spero sia una impressione errata.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote:
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
Ho controllato e il mio cervello e' collegato........io credo invece
che il problema sia molto semplice.....io credo che il diavolo non
esista e tu invece ritieni che ci sia...perquindi il caso e' chiuso.
Vorrei solo aggiungere una cosa.....se mai dovessero capitarci
disgrazie "particolari".....io sapro' sicuramente contro chi
combattere e per chi pregare...nel tuo caso I don't know.....
Ciao e.......che la forza sia con te !!!

Ciao e.......che la forza sia con te !!!
Mi basta che non si stanchi di essere con me il Padreterno (e di motivi di
stancarsene ne avrebbe, a ben vedere)...
Andrea
salo...@mediacomm.it
"He believes in God,
And believes that God believes in Claude, that's him".
(dal musical "Hair" di Ragni - Rado - MacDermot)

 Ciao e.......che la forza sia con te !!!
Rieccomi. Il nostro discorso era rimasto a meta' ed io sto aspettando,
se vorrai darmela, una tua risposta. 
Ho approfittato del fatto che eri ancora coinvolto nel thread per
rifarmi sentire.
Saluti
-- 
Severino Bigi