Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Made in China, Taiwan, ecc

 
Una domanda forse banale, ma perch� tutti i componenti dei pc e 
portatili sono fatti in cina , singapore, Taiwan, ecc...
 
 
Che convenienza c'� a farli la' ?
 
Manodopera? E se si' che manodopera occorre per fare questi componenti ?
 

 Manodopera? E se si' che manodopera occorre per fare questi componenti ?
 
quella che costa poco...
 
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.


 
Disposta banale.
Intendevo dire, tutti sti componenti MB, cpu, ram, eccc.... non sono 
scatole di sardine o fantocci di plastica, o vestitini, sono componenti 
Hi-tech.  Allora, dove sta la convenineza di produzione di questa roba ?
 
Fare una CPU occorre 2000 persone in catena ?
 
Fare una MB occerre 5000 persone in catena ??
 
Chi ne sa qualcosa ?

 Chi ne sa qualcosa ?
 
Oltre alla manodopera devi considerare il risparmio nel poter inquinare 
senza problemi.
 
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~
 
 

 problemi.
 
Ma ormai anche in quei posti ci dovrebbe essere una regolamentazione...
 
 


 
Perchè ci vuole tanta manodopera a fare le cpu, le mb, ecc.. ?????????
E' tutta roba hi-tech non scarpe o giocattoli di plastica.
 


Non ï¿œ una fonderia o una fabbrica di vernici, non inquinano quelle 
produzioni.
 


Sotto certi punti di vista una pick&place che monta una scheda non è 
tanto diversa da una pressa per scodelle da cucina in plastica.
Unisci il risparmio su altri anelli della catena, per esempio l'estrazione 
e la lavorazione delle materie prime, e arrivi ben presto a quelle 
differenze nei costi.

 produzioni.
 
Sei sicuro?
 
Non credi usino anche metalli pesanti ed un po'
di roba chimica per, chesso,` l'etching?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Perchï¿œ ci vuole tanta manodopera a fare le cpu, le mb, ecc.. ?????????
 
Si, dai un'occhiata al numero di dipendenti della Lenovo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lenovo
 


 Ma ormai anche in quei posti ci dovrebbe essere una regolamentazione...
 
sicuramente esisterà, ma i risultati sono modesti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pollution_in_China
 


 produzioni.
 
Certo, ecco il processo produttivo di un iPhone:
 
"fatina buona del cazzo" ---> "iPhone"
 
concordo, una produzione di questo tipo non inquina.


 Chi ne sa qualcosa ?
 
L'incidenza della manodopera e' insignificante, molte cose sono prodotte 
da impianti completamente automatici, che funzionano uguale sia che li 
fai in cina, america o dove ti pare.
Cambia il costo dell'energia, la possibilita' di inquinare quanto ti 
pare (minor costo degli impianti) e dulcis in fundo, una tassazione piu' 
rispettosa delle povere multinazionali.


 
 
quello scioglie il rame ma nn rispondi alla mia domanda:
 
Cosa c'è di conveniente a produrre la' cpu, ecc???????????

"Vanni"  ha scritto nel messaggio 
news:5085e248$0$13273$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
Cosa c'è di conveniente a produrre la' cpu, ecc???????????
----------------------
 
Praticamente tutto.
A quello che hanno scritto gli altri aggiungo: snellezza burocratica (se hai 
i soldi), seccature sindacali e non ultimo i fornitori.
Gira la domanda: perché dovresti produrre "qua"?
 

 Manodopera? E se si' che manodopera occorre per fare questi componenti ?
 
Basta vedere ad esempio quanti operai ci sono alla Foxconn per 
assemblare un Ipad/Iphone... inoltre li pagano un decimo di quanto 
verrebbero pagati in Europa. Poi se ci mettiamo i giï¿œ citati costi piï¿œ 
bassi dell'energia elettrica e la possibilitï¿œ di inquinare (quasi) 
quanto vogliono allora avrai capito perchï¿œ le grandi aziende 
dell'elettronica vanno li a costruire i loro prodotti.
 
 

sono di corsa, ma tra cina e taiwan c'e' una grossa differenza.
come pure singapore, filippine, etc..ogni paese e' un caso a se!.
 
taiwan e' un paese nettamente piu' competitivo dei vari paesi europei, pur 
avendo norme anti inquinamento piu' strette delle nostre. La manodopera 
costa leggermente meno che da noi, ma con le paghe basse di qui si vive 
peggio che con le paghe basse di li. 
 

 avendo norme anti inquinamento piu' strette delle nostre. 
 
Esatto... Taiwan in effetti è un altro mondo rispetto alla Cina da 
questo punto di vista.
 
 


 
Gira la domanda , perchï¿œ in China, Singapore, Taiwan e nn in Brasile o 
Russia o Ucraina ????????????
 


Non rispondi alla mia domanda, il pick&place è il fissaggio di 
componenti smd sulle sk.
Perchè è conveniente fare i componenti smd la' , cpu in Malaysia, ram, 
HD , ecc...
 
Anche per questi sono necessari 3000 operai in catena ?!?
 


E che vuol dire ? Dipende da cosa fanno.
 
Dai un'occhiata alla Microsoft :
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft
 
 
o all'IBM :
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibm
 
 


Ecco, ma allora perch� sta roba � prodotta tutta nel sud-est asiatico e 
non in altri paesi del 3 e 2 mondo , come sud-america o est europa , o 
russia, o INdia ?
 
Come mai arriva tutto da Taiwan , Singapore, China, Malaysia ?
 
 
 


Si' i cosiddetti " compatibili cinesi" esistono da 20 anni + o -.
Pero' nn si capisce perchï¿œ proprio nel sud est-asiatico e nn in altri 
posti che hanno le stesse caratteristiche.
 

 componenti smd sulle sk.
 
Ti ho risposto eccome. Ho parlato di altri anelli della catena e di 
sommare il tutto. Se prendi una frazione di centesimo risparmiata a pezzo, 
la moltiplichi per il numero pazzesco di pezzi prodotti e poi la sommi a 
quello che si risparmia in tutti gli altri anelli della catena ottieni 
cifre in grado di convincere a spostare la produzione laggiù.
Se ci fai caso, da quelle parti non si sporcano le mani per fare cose che 
non si vendano in grandi quantità.

 che hanno le stesse caratteristiche.
 
Oltre a tutto quello che ti ï¿œ giï¿œ stato detto devi considerare altri 
fattori a loro vantaggio come:
- la stabilitï¿œ dell'area
- le miniere di terre rare
- il modo di considerare il lavoro di un cinese


 Come mai arriva tutto da Taiwan , Singapore, China, Malaysia ?
 
Per una serie di combinazioni, in primis il costo dell'energia e la 
disponibilita' di materie prime a breve distanza, poi perche' 
storicamente in quelle zone si e' stabilito un polo tecnologico, e 
questo significa avere infrastrutture e personale gia' addestrato.
Le industrie americane (IBM prima di tutte) da molto tempo producono da 
quelle parti, avevano iniziato facendo solo alcuni componenti e adesso 
ormai hanno spostato tutto la'.
Mi viente in mente la Multitech che ha iniziato proprio producendo parti 
per terzi, poi s'e' messa in proprio (ora si chiama Acer).
 
Tutto questo discorso e' valido pero' per un determinato settore 
(elettronica), ma se guardi ad industrie di altri settori 
(manifatturiero, siderurgico, ecc) allora vedrai che trovi stabilimenti 
anche in altre parti del mondo, come l'europa dell'est e nei paesi 
emergenti, tutti accomunati da costi bassi di produzione, dove per costi 
intendo sopratutto quelli fiscali.
 
La Microsoft ha il call center in India, se da noi le cose continuano 
cosi' ci ridurremo a call center per le aziende albanesi. :-P


 
cerca in rete i casini che succedono nello stabilimento della foxconn
e pensa che è un'isola felice rispetto al resto della cina :D


 
 
infatti alcune aziende cinesi si stanno spostando nelle filippine
dove ci sono meno costi che in cina :D


aggiungerei anche la thailandia
non tieni presente che le rotte commerciali
e il sistema industriale sono rodati dall'asia
hanno iniziato dagli anni '90 a spostare la produzione
in asia
 
nulla vieta un domani se dovesse essere conveniente
spostare in altri paesi dove conviene alle multinazionali


 
non saranno 3000
ma comunque con il sistema fiscale europeo o italiano pensa quanto  
costerebbe
avere gente che sta tutto il giorno a saldare componenti
 
ps
pensa anche alla fiat e allo stabilimento serbo
vedi che vantaggi hanno avuto e pensa la stessa cosa per chi
ha costruito in thailandia le fabbriche hd ecc.

 punto di vista.
 
infatti sto valutando alcune opzioni per trasferirmi li. assumere personale 
e' semplice, i costi sono sostenibili, la burocrazia e' semplice e veloce. 
La criminalita' e' assai bassa, la pena di morte applicata nei casi 
gravissimi e' un buon deterrente. Le persone sono molto ospitali e di mente 
aperta, basta avere un inglese discreto e quasi tutti ti capiscono. 
Oltretutto hanno una idea dell'italia che per quanto sia banale e' 
sicuramente migliore dell'idea che hanno gli italiani del loro paese! 
 

 - il modo di considerare il lavoro di un cinese
 
vorrei sottolineare che sebbene molti cinesi abbiano un concetto di vita 
lavorocentrico e che si sacrificano per l'azienda senza avere quasi nulla in 
cambio... eppero' i dirigenti cinesi preferiscono sfruttare manodopera non 
cinese, ovvero filippini in primis, e poi indonesiani o vietnamiti. Insomma 
i lavori veramente sporchi e sottopagati li fanno principalmente gli 
stranieri, quegli stranieri che vengono giudicati da molti cinesi come 
inferiori. Lo stesso tipo di "razzismo" e sfruttamento che avviene in europa 
con le badanti rumene o i raccoglitori di pomodori nordafricani.
 
non parlo di razzismo nel senso storico e piu' negativo del termine, intendo 
quel concetto che genti di certe nazioni abbiano piu' attitudine a far certi 
lavoracci, il che' sara' anche vero..ma non significa che non si debba 
cercare di radrizzare la cosa. (non so se mi sono spiegato) 
 

 infatti sto valutando alcune opzioni per trasferirmi li. 
 
Veramente? o_O
 
 

 dove ci sono meno costi che in cina :D
 
lol...
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.c3507dca6...@alientech.it...

certamente, ci sono stato due anni fa' e ne conservo un ottima impressione. 
Non che sia esente da problemi, e' un paese con un traffico pazzesco e per 
chi come me ama le due ruote e' una tortura sia per l'inquinamento che per i 
numerosi incidenti (autobus e auto ignorano bellamente le moto, e' proprio 
congenito nel loro stile di guida..)
Pero' nelle zone non metropolitane il problema non esiste. Peraltro mia 
moglie ha pure la cittadinanza quindi a livero carte sarebbe fattibile con 
velocita'.
Quello che mi ferma (per ora) e' il dovermi separare dagli amici qui, 
nonche' le mie amate Citroen d'epoca (spostarle sarebbe troppo complicato) 
:-P, insomma un trasloco impegnativo (avendone fatto uno da taiwan a qui so 
abbastanza bene cosa comporti..e non sono mentalmente preparato a rifare la 
manovra con ancora piu' materiale)
 
mi scuso un po' con tutto il NG perche' sto scrivendo i fatti miei..pero' 
rispetto alla domanda iniziale credo di aver fatto capire che Taiwan non e' 
un brutto posto, anzi!
peraltro le orientali del posto sono mediamente assai carine :-P 
 

  
 
Personalmente non ci andrei solo per il clima...:D
 
 

 Cosa c'ï¿œ di conveniente a produrre la' cpu, ecc???????????
 
Ripensandoci, hai ragione, allora sara` questo:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
 
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.c4747dca6...@alientech.it...

e' subtropicale. Il bello e' che hai frutta e verdura fresche sempre.
L'umidita' e' alta, ma non e' che a Venezia siamo messi tanto meglio :-P
Inoltre li l'aria condizionata e' superstandard, sostanzialmente la mettono 
anche nelle catapecchie. E l'energia elettrica sembra regalata. Le centrali 
nucleari sono tutte a portata di mano e l'area come si sa' e' sismica. Ho 
visitato una di tali centrali, sono aperte al pubblico per le parti non off 
limits, diciamo che ci si abitua, oltretutto anche in Francia sono numerose 
e alcune sono ben piu' obsolete. 
 

 Il bello e' che hai frutta e verdura fresche sempre.
 
Ormai arrivano pure da noi altri...:))
 
 

Personalmente non ci andrei solo per il clima...:D
 
Ma dove cazzo vuoi andare tu... 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
 
 
Interessante! Accidenti perï¿œ... la voce esiste in quasi tutte le lingue 
meno che in italiano :-o
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 Manodopera? E se si' che manodopera occorre per fare questi componenti ?
 
L'introduzione a questo libro contiene, credo, le riposte alle tue 
domande.
http://www.amazon.com/Tiger-Technology-Semiconductor-Cambridge-Asia-Pacific/dp/0521035678#reader_0521035678