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Titolo: Editoria e cattolicesimo

Il Magistero della Chiesa cattolica permette la libertà di stampa (e di
lettura)?
A Nomadelfia, comunità cattolica piuttosto chiusa, si legge solo l'Avvenire
e libri d'ispirazione cattolica.
Ciao,
Paolo


wrote:

Le comunita' possono avere regole molto diverse tra loro...
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e moriro' libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 Lorenzo Vocaturo
Yuza, cresci. Ken Shiro è fatto di carta ...

 ha scritto nel messaggio
news:a1kdcm$r6tlt$1...@ID-29361.news.dfncis.de...

Caro Paolo,
non sono un esperto conoscitore del Magistero (purtroppo), ma non credo
proprio che la Chiesa proibisca il confronto e la conoscenza di ciò che non
è cattolico, altrimenti dovremmo rinchiuderci nelle catacombe, vista la
realtà dei nostri giorni.
    Altro è il discorso di chi ha intrapreso una vita di tipo monacale (come
mi pare di supporre si faccia a Nomadelfia, di cui non ho mai sentito
parlare in precedenza) e volontariamente rinuncia a  vedersi i film di
Kubrick (decisamente atei, a mio parere) o a leggersi il Manifesto.
    E' una libera scelta che non mi pare abbia nulla di integralistico (come
è sottinteso nel tuo messaggio) a meno che non la si voglia imporre a chi
non la condivide (cosa senz'altro riprovevole).
Ciao
Valentino (già Tobia)

 realtà dei nostri giorni.
L'Indice dei Libri Proibiti e' stato abolito il 14 giugno 1966.
almirena
-- 
Inviato il ven 11 gen 2002 12:24:28 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 L'Indice dei Libri Proibiti e' stato abolito il 14 giugno 1966.
a volte penso che bisognerebbe ristabilirlo.....
Pace, Eddy

 L'Indice dei Libri Proibiti e' stato abolito il 14 giugno 1966.
Mi pare che si limitasse da tempo ad essere un semplice (ed utile) elenco di
libri che un cattolico farebbe meglio a non leggere.
Ce ne sarebbe bisogno oggi visto la spazzatura che inonda le nostre
librerie, specie quella vasta letteratura religiosa (penso ai libri sugli
angeli ad es.) che subdolamente spaccia idee eretiche, sotto il segno
dell'età dell'aquario.
Ciao
Valentino

 Valentino
Se anche si fosse limitato da tempo (?) a essere cio' che tu dici,
l'Indice dei Libri Proibiti - per diversi secoli - non e' stato affatto un
*semplice e utile elenco* di libri che il cattolico *avrebbe fatto meglio*
a non leggere, bensi' una lista di libri interdetti e stop.
Il cattolico che li avesse letti senza autorizzazione apposita avrebbe
commesso peccato grave. E piu' grave ancora se li avesse pubblicati.
Tra questi libri, anche la bibbia in volgare.
Cio' che tu auspichi - giustamente - per discernere nell'invasione di
spazzatura pseudocattolica che ci affligge, e' cosa profondamente diversa
da una compilazione dell'indice dei libri proibiti.
La Congregazione per la Dottrina della Fede ha a mio avviso non solo il
diritto, ma il dovere di avvertire i cattolici che il tale o il tal altro
libro sono piu' o meno incompatibili con il retto intendimento della fede
cattolica. E di chiedere a un editore - almeno se questi e' sedicente
cattolico - di precisare esplicitamente questa indicazione qualora questi
pubblichi un libro dai contenuti ritenuti equivoci dal punto di vista
cattolico.
Cio', a quanto mi risulta, e' stato fatto almeno in un caso: con la Piemme
a proposito dei libri di Anthony de Mello (mi pare si chiami cosi').
La differenza e' forte. Nel primo caso si chiama censura.
Nel secondo, aiuto al discernimento.
Nel primo caso e' paternalismo. Nel secondo carita'.
ciao
almirena
-- 
Inviato il ven 11 gen 2002 16:35:41 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 dell'età dell'aquario.
Beh... se fosse davevro così non ci sarebbe stato nulla da dire.
Il fatto è che s'intrometteva in questioni non propriamente spirituali,
relgiose e dottrinali.
E come la mettaiamo con l'infallibilità "in automatico" del papa sui costumi
e la morale?
Ciao,
Paolo

 Valentino


Anche la mia Bibbia...
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e moriro' libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 a volte penso che bisognerebbe ristabilirlo.....
Non pensi che ognuno di noi sia capace di giudicare un libro?
Saluti da Emagic
--
^__^

solo per aggiungere che ad es. quando ragazzo ed ateo mi volevo
leggere qualcosa di Theilard de Chardin, avevo solo due possibilita':
o in lingua francese (come poi feci...) o Russa!
E correva l'anno 1960... mica tanto tempo fa...
NO, non era un elenco di consigli per la spesa,
era uno strumento di lotta, della piu' becera, quella che vorrebbe
impedire semplicemente di conoscere quello che pensano gli altri.
pietro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non pensi che ognuno di noi sia capace di giudicare un libro?
Prendiamo la Valtorta, ognuno la interpreta come vuole.
Prendiamo De Mello che ha imperversato per anni nelle librerie prima della
definitiva condanna.
Prendiamo "Le armate del Papa" che tatnto scandalo ha fatto.
Puoi leggerli se vuoi, ma le tesi proposte sono cosě verosimili che il
dubbio si insinua... dubbio oggi dubbio domani il gioco č fatto.
Quanti, prima di leggere un libro, si informano sull'autore, sul contesto
storico, sulle motivazioni etc etc
Bene, io credo che un bell'Indice che metta in guardia dando tutte queste
informazioni sia utilissimo.
Vuoi un esempio? Prova a cercare qualche libro sulla liturgia !
Quella di Dio diventa un'opinione fra le tante ^_^
Pace, Eddy

 Prendiamo la Valtorta, ognuno la interpreta come vuole.
    Scusate la mia ignoranza, ma il libro della Valtorta su Gesů č stato
condannato dalla Chiesa???
Io pensavo di no, visto che se ne fa uso anche durante le trasmissioni di
Radio Maria.
Ciao
Valentino

 Non pensi che ognuno di noi sia capace di giudicare un libro?
Io no di sicuro.
Sono ignorante e pure un pò scemo.
Sini

 informazioni sia utilissimo.
Ma all'Indice ci finirono non solo libri *eretici* ma anche libri che
raccontavano verità *scomode* (per esempio scientifiche).
Se poi l'Indice è stato abolito dalla Chiesa una ragione ci sarà, no?
Paolo

 Se poi l'Indice è stato abolito dalla Chiesa una ragione ci sarà, no?
E peccato che sia stato abolito, altrimenti te lo ficcherei in un'occhio.
Con affetto.
Sini

 Sono ignorante e pure un pò scemo.
lo fai per non pagare il dazio, vero?:-)
pietro sicuramente piu' ignorante di te...


 pietro sicuramente piu' ignorante di te...
Diciamo che è un bel match, ok?
Saluti.
Sini

 pietro sicuramente piu' ignorante di te...
La finezza mi era sfuggita: non hai scritto "E pure un pò più scemo"...
^_______________^
Sini

 ha scritto nel messaggio
news:a1mq19$8ct$1...@newsreader.mailgate.org...

 e perchè? quale è il timore che può derivare dalla diversità?
c'è forse in questi nostri tempi una forte indecisione, paura e senso di
accerchiamento...forse la verità è che la fede è pochina e quindi tradurla
nella cultura come nell'impegno, politico, lavorativo o quel che si vuole,
diviene arduo....
lo sperimento anche io sulla mia pelle.
ma l'intolleranza e l'unicità mai!
michele esposito

 E peccato che sia stato abolito, altrimenti te lo ficcherei in un'occhio.
Perché non cerchi di capire quello che penso io come tanti altri, cattolici
e non? Ma forse è solo fiato sprecato: mi sa che sia finito nel pentolone
insieme ai progressisti, ai "modernisti" a quelli che vogliono aiutare
l'Africa coi preservativi, ai new-ager, agli storici antireligiosi (Deschner
&c) e così via...
Mah...
Paolo

 &c) e così via...
Mi spiace per te, ma nulla è perduto, coraggio.
Sini

 Forse perchè l'indice non c'è più?
Anche, certo...
Ma forse è da domandarsi perché quest'Indice non ci sia più.
[...]
Ciao,
Paolo

 Paolo
-- 
Inviato il lun 14 gen 2002 14:02:05 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 Cosa vuol dire "Lo fai per non pagare dazio"? Faccio cosa?
oltre che un modo di dire 'paesano' era evidente in termini:
In molti tuoi post tu ti atteggi a 'scemo del villaggio'
((e su qs., sorry, ma non ti seguo, e' questione deontologica :-))
per 'cadere in piedi', se preferisci per apparire <meno< di quel che sei
in modo poi da far pesare di piu' le tue uscite serie...
e' un giochetto noto,, ma resta pur sempre un giochetto.
tutto qui.
pietrodeluso


 pietrodeluso
Ma sei sempre deluso ultimamente?
Su con la vita, c'č di peggio!
Sini

 Ma forse č da domandarsi perché quest'Indice non ci sia piů.
Forse perchč non era piů opportuno?
Sini

 ha l'impressione di dover gonfiare un dirigibile a forza di polmoni.....
Giusto, Paolo, non preoccuparti. Va tutto bene.
Saluti.
Sini

...

Forza, Sini, se ci dai dentro ancora un po' vinci anche la classifica di
questo mese.
:-/
alm
-- 
Inviato il mar 15 gen 2002 10:12:29 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 questo mese.
Va bene, se mi dici che ce la posso fare farò ancora un piccolo sforzo!
^_______^
Certo, però, che se uno punta alla quantità non può certo produrre dei post
pieni di contenuto altamente sirituali come questo...
news:a0v5vr$52r$
1...@g.l.neuromante.dyndns.org
Sini

 Sini
Vedo che insisti, caro Sini. Allora - visto che proprio non riesci a
cogliere le allusioni e i sottintesi - ti dovro' spiegare piatto piatto
quale fosse il contenuto spirituale di quel post.
Qualcuno aveva appena affermato, e ribadito, e ribadito ancora una
sostanziale identita' tra il concetto di *italiano* e il concetto di
*cattolico*.
Io nego questa identita':
1) perche' si e' cattolici per scelta e per liberta', e non per
consuetudine etnica;
2) perche' QUI non c'e' piu' ne' giudeo, ne' greco, ne' schiavo, ne'
libero....
3) perche' per rivendicarsi cosi' orgogliosamente italiani, occorrerebbe
prima avere imparato a scrivere in italiano.
Spero che ti sia piu' chiaro, ora, il contenuto delle mie due parole.
almirena
-- 
Inviato il mer 16 gen 2002 09:57:03 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 Forse perchè non era più opportuno?
E perché non sarebbe stato opportuno, se la Chiesa si riteneva e si ritiene
infallibile in fatto di morale? Forse la morale cambia col tempo?
Ciao,
Paolo

 Spero che ti sia piu' chiaro, ora, il contenuto delle mie due parole.
Piů che chiaro direi molto tirato a lucido... ^___^
Sini

 infallibile in fatto di morale? Forse la morale cambia col tempo?
Il fatto che non sia opportuno non implica che ci sia errore.
Sini

 Il fatto che non sia opportuno non implica che ci sia errore.
Infatti. Allora perché prima era opportuno?
Eravamo tutti più scemi?
Ciao,
Paolo

 Eravamo tutti più scemi?
No, semplicemente hai una facilità impressionante a ritenere scemi i
cattolici e quelli che sono nati dopo il concilio.
Sini

 cattolici e quelli che sono nati dopo il concilio.
Io non ho detto che i cattolici siano scemi. Solo che le loro teorie non
reggono alla prova dei fatti. E questo, nella mia formazione, devo tenerne
conto.
Ciao,
Paolo

 piatta vs Terra tonda)?
E dove, nella Bibbia, si parla di Terra piatta?
--
ciao ^___^
daniele
in the void moments of madness, seeking and clutching,
our simple man laughs out loud for all the world to hear...
the drab crowd said shush and be quiet but it only made
him laugh harder... for it really was funny, not because of
a dumb joke or the wittiest remark but because he was
having fun...it was all too simple and he really couldn't
         believe his eyes...now. here. always. you.
                   "thank you God for all I am"

 conto.
Ma quali sono queste teorie, Santo Cielo!!!
La Bibbia non è un libro di paleontologia, nè di geografia nè di storia.
E se qualche cattolico lo considerasse tale gli daresti dell'imbecille.
Giusto? Giusto. Allora perchè sei proprio tu a considerarlo tale?
Ci sono cattolici, molti cattolici, che sono evoluzionisti. Pur essendo
cattolici.
Ma nessuno di essi guarda una donna cercando di trovare dei rimasugli della
costola di Adamo!!!
Sini

 cattolici e quelli che sono nati dopo il concilio.
Io non ho detto che i cattolici siano scemi. Solo che le loro teorie non
reggono alla prova dei fatti. E questo, nella mia formazione, devo tenerne
conto.
Ciao,
Paolo

 E dove, nella Bibbia, si parla di Terra piatta?
Nella Genesi l'immagine del mondo č quella tradizionale dei popoli dell'area
del Vicino Oriente.
Leggi con accuratezza il primo capitolo della Genesi e dimmi se ti sembra un
cosmo tolemaico, copernicano o einsteiniano.
Ciao,
Paolo

 costola di Adamo!!!
Un tempo non era così assurdo. Veniva insegnato anche alle scuole gestite da
suore cattoliche che la differenza delle costole tra uomo e donna era dovuta
alla Creazione.
Ciao,
Paolo

 cosmo tolemaico, copernicano o einsteiniano.
La Genesi non è un trattato di cosmologia. Anche leggendo le ricette di suor
Germana non ci trovo nulla di tolemaico, nè di copernicano, nè di
einsteniano, questo certo non significa che suor Germana asserisse che la
terra fosse piatta.


 No. Ammirerei la sua coerenza. Gli direi che non sono d'accordo, tutto
qui.
Gurgle...
[cut]
Sini

 dato.
OK, Esplicitamente non c'è scritto che la Terra è piatta.
Ma la sequenza della creazione è piuttosto strana per le conoscenze attuali:
0) Creazione del cielo e della terra
1) Compare la luce (e non c'è ancora il Sole);
2) Costruzione di una volta celeste, che divide le acque sopra il cielo e
quelle sotto il cielo;
3) Prosciugamento della terra con la raccolta delle acque *in un sol luogo*
(mentre oggi sappiamo che non c'è un solo continente);
3 bis) La terra è riempita di piante (non c'è ancora il Sole, ma forse basta
la luce del I giorno?);
4) Nella volta celeste compaiono le stelle, il Sole e la Luna (Dio dice che
servono solo a scopo astronomico quindi non divinatorio); da quel che si
capisce la Terra non è illuminata prima di questo giorno (e la luce del I?);
5) compaiono gli animali, prima quelli acquatici poi quelli volanti (non
ancora i terrestri)6) compaiono gli animali terrestri, selvatici, domestici
(l'uomo non c'è ancora!), striscianti e l'uomo, a immagine di Dio, maschio e
femmina (non s'accenna ad Adamo ed Eva).
7) Dio si riposa.
Nel passo successivo c'è un nuovo racconto della creazione (non coincidente
col primo) che dura un capitolo e mezzo.
La Terra è sterile (mentre prima ci dice che già nel secondo giorno la Terra
era coperta di vegetazione) e non ci sono piogge. Allora Dio crea l'uomo
(maschio) e pianta un giardino a oriente, nella regione di Eden.
E così via.
Non mi sembra che abbia molto a che vedere con Tolomeo.
Ciao,
Paolo

 Non mi sembra che abbia molto a che vedere con Tolomeo.
A quanto mi risulta il mestiere di Tolomeo non era il profeta.


 A quanto mi risulta il mestiere di Tolomeo non era il profeta.
E allora?
Paolo

 E allora?
Allora non vedo quale sia il punto di contatto fra Tolomeo e la Genesi.


 Allora non vedo quale sia il punto di contatto fra Tolomeo e la Genesi.
Il fatto che quello che chiami "profeta" illustra un cosmo ben diverso da
quello tolemaico. Che č stato il modello di riferimento della Chiesa per piů
di un millennio. Poi č passata a quello copernicano-galileiano...
Come vedi, l'interpretazione delle Scritture cambia. Certo non č materia di
Fede, ma non mi sembrano bazzecole.
Ciao,
Paolo