Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: CHE FARE ?

Puo' esserci il caso di un uomo qualunque che cerca di adeguarsi come
puo' alle leggi di Dio, cerca, nei limite del suo possibile, di
osservare i Comandamenti, tutti quanti, e sbaglia piu' o meno come
fanno tutti.
Va in Chiesa regolarmente, regolarmente si confessa e si comunica.
Pero quest'uomo che tenta di adeguarsi alle Leggi di Dio, un uomo non
violento,non diverso da tantissimi altri, un uomo che va mediamente
d'accordo col prossimo, e che di questo prossimo qualcuno pure ama,
oltre alla sua famiglia, s'intende, non riesce ad amare Dio.
Nel senso che dovrebbe sentire dentro un empito,un ruggito d'amore,
dovrebbe essere illuminato, o perlomeno tormentato, ma lui no, lui non
prova, per Gesu' maggior compassione di quanta ne prova per tanti che
soffrono, che muoiono lentamente di cancro e via dicendo.
Quest'uomo, per giunta, ha avuto una buona ( normalmente buona )
educazione religiosa e quindi conosce la differenza  tra il Cristo
fatto uomo che muore in Croce ed un qualsiasi essere umano che muore,
lui lo sa benissimo, ma dentro di se ha, in fatto di amore verso Dio,
il vuoto.
E capisce che cosi' non puo' funzionare : allora cerca di
autosuggestionarsi, di immaginare come gli riesce il mistero di Dio
fatto uomo che muore per noi in Croce, per la nostra e sua redenzione
e salvezza, ma ancora non gli vien fuori niente : nel cuore ( perche'
lui nel suo cuore sa pure guardarci dentro ) ha il deserto.
Non " sente " Dio, Dio gli sembra sordo e muto, e allora lui comincia
persino a dubitare...magari va avanti per la famosa scommessa di
Pascal, ma, ripeto, in fatto di Dio, silenzio e aridita'.
Poi magari e' capace di commuoversi per mille cose diverse, tutte
terrene, dalla vicenda umana di qualcuno ad una bella musica, da un
film triste, ad un paesaggio e via dicendo.
Ma lui non " sente " l'amore di Dio per lui....e non ne prova lui per
Dio.
Che deve fare un uomo cosi' ?
Willy

 Che deve fare un uomo cosi' ?
Cercare di capire quali siano i fondamenti _veri_ del cristianesimo
e confrontarsi con essi. onestamente.
E forse scoprire che Fede e "sentimento" sono due cose
totalmente distinte.
E verificare se il proprio atteggiamento è definibile
"Fede" (Adesione ad un assoluto inevidente perchè si 'crede'
vero quanto proposto, con convinzione)
de cui nasce 'la scelta' di vivere come chiede l'adesione
a quella proposta.
Altrimenti, si passa ad altro, ma almeno con la 
consapevolezza di NON essere dannati, solo per aver scelto di
continuare a cercare, insoddisfatti della proposta.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Che deve fare un uomo cosi' ?
troppo intimo il tuo msg!
avevo cercato di risponderti in e-mail ma mi e' rimbalzato indietro...
Isaia : per 30anni ti ho cercato o Signore..
fino a quando ho capito che eri tu che cercavi me..
Giovanni della Croce e TUTTI i mistici hanno mostrato
come il deserto sia una <condizione> per la salita al monte!
Non perderti d'animo... ma neanche <autosuggestionarti> p.f...
Forse dovresti aggiungere alle pratiche <ordinarie> che hai citato
qualche pratica piu' specifica.. in fondo tu vorresti entrare di piu'
<in contatto> con Dio..
Pereche' non giovarsi di chi gia' lo ha fatto??
Leggendo qualche mistico, frequentando qualche gruppo di
preghiera(preghiera = contatto con Dio!..
Ma se propio vuoi seguire un iter personale ti consiglio:
Per prima cosa fai pulizia dentro di te...
Non solo dal <peccato> ma aumenta il tempo dedicato a Dio.....
Smettila di cercare di amare TU Dio...
((rischieresti davvero l'autosuggestione!)
Vivi la tua vita come la vivrebbe un bambino...
A qs. punto almeno una volta alla settimana,
dopo un po' di rilassamento e preghiera,
prendi in mano il Libro di Dio,
aprilo dove vuoi,
cerca in quelle due pagine avanti a te un brano, anche poche parole 
che senti -con discernimento- possano contenere un msg per te....
Se non ti dice niente non fa nulla... ricorda pero' quelle parole!
Portale dentro il tuo cuore!
Vedrai che -SENZA CHE TU LO CERCHI- prima o poi ti si accendera' la luce
dentro e capirai
cosa vuole dirti il signore..
Magari te lo ripetera' in altro modo, proprio x rinforzarti il msg
che gia' ti ha dato..
Capita che sul momento il tuo io resti come bloccato
sai che sono parole x te... ma non le capisci...
Non importa!
Cosi', Fratello, acquisterai pian piano quella familiarita'
con il Signore che ti fara' scoprire prima quanto e' vicino 
e poi quanto ti ama!
auguri..
pietro
--
Posted from [195.103.230.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Potrebbe riflettere su questo:
Dio č padre, cioč ognuno di noi nasce prima che dai genitori, dal suo
pensiero e dalla sua azione creatrice, quindi, di conseguenza tutti gli
altri sono fratelli, genitori terreni compresi.
Ora se Dio mi č padre egli mi ama come tale  mi aspetta a braccia aperte
ed io posso orientare il mio cuore a provare sentimenti filiali verso di
Lui.
Consiglio d i meditare la parabola del figliol prodigo cercando di
capire come Gesu' descrive l'amore del Padre, quello del figlio e quello
dei fratelli fra di loro.
Pace
Stefano Cerreti

Puo' esserci il caso di un uomo qualunque che cerca di adeguars
Vecchio discorso quello sul " silenzio di Dio " e ho ben poco da
aggiungere a quello che ti hanno gia' detto.
Due sole cose : citi Pascal, ma proprio Pascal ha detto ( cito a
memoria ) " se mi cerchi, mi hai gia' trovato ".
E poi vedi di essere testardo nel pregare, a volte Lui vuole essere
assediato dalle preghiere, e non mi chiedere perche'...ma e'
cosi..forse e' una prova che ci chiede...tu prega che ti inondi di
carita'...ma devi insistere e insistere.
Cesare Simonetti

soffrono, che muoiono lentamente di cancro e via dicendo.
Potrei aggiungere altre considerazioni più personali, ma non sono da ng ( se
ti va, scrivimi).
Non sono molto lontano dalla tua condizione, ma non mi sento particolarmente
angosciato perchè *credo* che Dio mi ama, *spero* di poter gustare fino in
fondo il suo Amore, *amo* già adesso, pur nei miei limiti umani, molte
persone e sono felice quando (da bravo ex-scout, fedele alla sua Promessa)
attraverso la vita scarponi infangati e maniche rimboccate.
Un abbraccio

Ciao, sono Ruben.
Prova a cominciare vendendo tutto quello che hai e dandolo ai poveri.
Forse funziona!
Ciao.
--
Posted from 
astmim.merate.mi.astro.it
 [192.167.38.1]


 Willy


Caro Willy, devo confessare di essermi specchiato in ogni parola che hai
scritto. Anch'io, a differenza degli amici cattolici, non sento nessun
sacro fuoco, nessuna imperiosa chiamata, nessun bisogno primario di Dio.
Io cerco, cerco, e più cerco, più l'obiettivo sembra allontanarsi.
Cosa devi fare? Io non sono certo la persona più adeguata a risponderti.
Credo però che l'unica sia continuare a cercare, ma soprattutto non
fossilizzarsi su di una sola strada. Evidentemente noi siamo persone che
"percepiscono" Dio in una molteplicità di correnti, così come in ognuna di
esse colgono zone dove Dio è assente, o non quadra (naturalmente ogni
credente, di qualunque religione, inorridirà di fronte a questa
prospettiva, perché certo che la SUA è la sola Vera Religione).
E alla fine io sono felice di questo mio dinamismo mentale. Certe volte
penso di vivere molto di più io in compagnia dell'idea di Dio che non
tanti credenti che si sono adagiati su di una fede preconfezionata (certo,
non è il caso di molti cattolici di questo NG). Bruno Forte, prete e
teologo, sostiene che Dio non ci renderà merito per averlo trovato, ma per
averlo cercato. E che la vera differenza non sta tra credenti e non
credenti ma tra pensanti e non pensanti.
Sant'Agostino gli fa eco dicendo "ed ecco, tu eri dentro di me e io ti
cercavo fuori", a sottolineare quanto sia PERSONALE e non da ricondurre a
schemi standard esterni il rapporto che ciascuno ha con Dio.
Chiudo con Kahlil Gibran, un autore che io amo molto, che scrisse:
"La poesia è saggezza che avvince il cuore.
 La saggezza è poesia che canta nella mente.
 Potessimo avvincere il cuore dell'uomo
 e al tempo stesso cantargli nella mente,
 allora in verità lui vivrebbe
 all'ombra di Dio."
Ciao Willy, e non mollare.
Massimo
--
Posted from 
ma...@dns.floating.net
 [212.210.121.64]


Willy
Non lo sappiamo !
Ti scriviamo domani
intanto ci pensiamo
Noi l'amore di Dio lo sentiamo nell'incontro con gli altri....
Nel fare qualcosa per gli altri durante il lavoro
nei piccoli gesti
nell'amore che tu dai a Dio nel fratello
e nell'Amore che torna dall'altro
attraverso le piccole cose della giornata
un Ciao, un grazie, una carezza, una parola in piu'
fatta alla macchinetta del caffe'
e' anche questo Amore di Dio
E' un rapporto continuo con Dio
Quando c'e' un rapporto con Dio
allora ha tutto piu' senso
Sembra banale ma e' questo l'Amore
Non e' l'amore platonico
ma e' un Amore fatto di piccole cose
 Valentina & Piero
PS : aggiungo io ( Piero )
nel fare questo ricomincio 300 volte al giorno

 soffrono, che muoiono lentamente di cancro e via dicendo.
Scusa se ti racconto un'esperienza personale, ma non ho altro da offrirti.
Quando ero piccolo mi ricordo che andavo inchiesta e, vedendo Gesù in
croce e pensando che era morto per me, mi mettevo a piangere. Ero proprio
molto devoto, ma non so se amavo Dio più di adesso.
E pensare che ora non faccio cose particolari (qualche domenica non riesco
nemmeno ad andare a messa), ma pian piano ho imparato ad amare Dio nelle
persone che incontro e anche se speso mi dimentico che dietro alle loro
richieste c'è Lui, Lui non se lo dimentica mai e questo mi da una grande
sicurezza.
Vedi! Io sono un povero peccatore che in chiesa non ci dovrebbe nemmeno
entrare; invece sono qui a darti perché davvero credo che la gran parte
del lavoro la fa Lui, l'importante è imparare a credere senza 'sentire'.
Diffida da quel che senti, san Tommaso diceva che i nostri stati d'animo
sono spesso condizionati dall'opera del demonio e credo che abbia ragione.
Non pretendere di 'gustare' quel che credi, credilo e non pensare che la
cosa non sia sufficiente: la tua povertà è cara al signore molto più dei
trasporti e delle levitazioni di un mistico. Offrigliela e digli: "non
sento d'amarti, però ti amo lo stesso, perché amare è un 'voler bene', è
un atto di volontà e io VOGLIO AMARTI".
Un abbraccio
Gianni Geraci

... molto piů dei >trasporti e delle levitazioni di un mistico. ...
Perche' questa frase _potrebbe_ intristirmi o farmi arrabbiare?
Perche' io taccerei una frase simile di razzismo spirituale virtuale,
sotterraneo, non evidentissimo ma tristemente avvertibile? Il
ragionamento non faceva grinze, perche' far paragoni?
E se io partendo da Marta e Maria facessi notare ad ogni pie' sospinto
che quel che vale e' quel che ha scelto la seconda? Chi agisce come
Marta non ama molto quel passo, ve lo assicuro, e sempre commenta
(chissa' poi perche' sempre con me) "si' ma senza Marta Gesu' non
avrebbe mangiato"  8)
Ma cosa hanno i cattolici contro i mistici i trasporti mistici e le
mistiche levitazioni? Non e' che ora queste manifestazioni dello
Spirito sono diventate scandalo e quasi obbrobrio?
 8(
E' chiaro che la Carita' e' al di sopra di tutto. Ma le virtu'
teologali sono tre, ed i doni dello Spirito molti di piu', e non li
tratterei io cosi' male come mi pare vengano dismessi come minori
oggigiorno. Avete urtato un mio nervo 8-S
Chiedo scusa 8(
SalutiSaluti
Herrmann Proof


Dalla mia esperienza personale penso che dovrebbe incontrare qualcuno che
queste cose le vive, già il sentire che manca qualcosa ne suggerisce la
bellezza, ma cercare, e incontrare un maestro che ti insegni dove far cadere
lo sguardo e per cosa far battere il cuore è la via.
Non siamo abituati e la mentalità del mondo odierno ci allontana sempre di
più dall'imparare a leggere i segni e a farsi aiutare in questo.
Non è comunque un problema di coerenza alle leggi che uno cerca di
rispettare, ma di riconoscerere che siamo figli e che Cristo oggi, adesso mi
chiama.
Che fare? Sopratutto non stare soli. Il resto è Grazia.
Con affetto
Nando
Un piccolo aiuto...
Dalla LETTERA ENCICLICA FIDES ET RATIO
12. La storia, quindi, diventa il luogo in cui possiamo costatare l'agire di
Dio a favore dell'umanità. Egli ci raggiunge in ciò che per noi è più
familiare e facile da verificare, perché costituisce il nostro contesto
quotidiano, senza il quale non riusciremmo a comprenderci.
L'incarnazione del Figlio di Dio permette di vedere attuata la sintesi
definitiva che la mente umana, partendo da sé, non avrebbe neppure potuto
immaginare: l'Eterno entra nel tempo, il Tutto si nasconde nel frammento,
Dio assume il volto dell'uomo. La verità espressa nella Rivelazione di
Cristo, dunque, non è più rinchiusa in un ristretto ambito territoriale e
culturale, ma si apre a ogni uomo e donna che voglia accoglierla come parola
definitivamente valida per dare senso all'esistenza. Ora, tutti hanno in
Cristo accesso al Padre; con la sua morte e risurrezione, infatti, Egli ha
donato la vita divina che il primo Adamo aveva rifiutato (cfr Rm 5, 12-15).
Con questa Rivelazione viene offerta all'uomo la verità ultima sulla propria
vita e sul destino della storia: " In realtà solamente nel mistero del Verbo
incarnato trova vera luce il mistero dell'uomo ", afferma la Costituzione
Gaudium et spes.(12) Al di fuori di questa prospettiva il mistero
dell'esistenza personale rimane un enigma insolubile. Dove l'uomo potrebbe
cercare la risposta ad interrogativi drammatici come quelli del dolore,
della sofferenza dell'innocente e della morte, se non nella luce che promana
dal mistero della passione, morte e risurrezione di Cristo?


Non ti scusare anceh perchè l'intensione della frase non era polemica:
citavo i trasporti e le levitazioni dei mistici per fare un esempio che
chiaramente è un segno della familiarità di una persona con Dio e poi
dicevo che chi scopre di essere peccatore ha un'intimità ancora maggiore
con un Dio che è innanzi tutto Infinita Misericordia.
No, credimi, non c'era nessun sorrisino sulle mie labbra quando ho scritto
questo: se ti ho innervosito ho solo fatto un esempio infelice e ti chiedo
di scusarmi.
Gianni Geraci

 e ti chiedo >di scusarmi.
No problem. Suggerisco pero' una penale pro-mistici: raccogliere un
aneddoto su una levitazione di un mistico cattolico e pubblicarla qui
su ICC ^__^
SalutiSaluti
Herrmann Proof


Ciao Willy
Scusa se non abbiamo risposto "domani"
l'unica cosa che vorremmo aggiungere e' questa :
Nella Chiesa di oggi ci sono tante possibilita'
in + rispetto ai tempi preconciliari ( V2 )
per incontrare Dio o sperimentare un rapporto con Lui.
Personalmente riteniamo che i " movimenti "
o le "nuove associazioni" siano una di queste possibilita' .
Se ci indichi la tua regione di residenza ti inviamo
alcuni indirizzi ( anche via e-mail )
Ciao da Piero e Valentina

"<<La Tua voce ha potuto intenerirmi, la Tua presenza trattenermi, e il Tuo
rispetto commuovermi. Chi sei? Tu, solo Tu, hai destato I'ammirazione dei
miei occhi, la meraviglia del mio udito. Ogni volta che Ti guardo mi cagioni
nuovo stupore e quanto più Ti guardo più desidero guardarti>>. Attraverso
queste parole di Calderon De La Barca riecheggia l'uomo che guarda alla
realta’ per quello che e’. Il grande drammaturgo barocco rende mirabile
testimonianza allo stupore carico di domanda e di affezione che nasce di
fronte a un Tu e implicitamente a quello stupore unico che si prova di
fronte al Tu dell'uomo Cristo. Uno stupore che e’ un attaccamento quasi
impercettibile. La Tua presenza mi trattiene, dice il poeta, la Tua voce mi
commuove, cioe’ scioglie le mie resistenze piu’ oscure; Tu ridesti ai miei
occhi ammirazione, meraviglia, desiderio. Quanto piu’ Ti guardo piu’
desidero guardarti. Il tipo umano qui riflesso e’ definito dal rapporto con
Qualcuno. Infatti, sarebbe folle parlare in questi termini davanti al nulla.
Ma c'e qualcosa di piu’, si tratta di un rapporto con Qualcuno,
immediatamente percepito come attraente, come bene, come buono. E’ percio’
un uomo il cui uso della ragione e della liberta’ e’ in movimento, teso ad
immedesimarsi, a farsi uno con l'altro che gIi desta stupore. Attraverso
questa domanda profondamente personale risuona la compagnia di una presenza,
si intravede un uomo teso al compimento di se’, alla soddisfazione. La
cultura in cui viviamo non sembra molto disposta a legare la parola
religione a questa esperienza umana. Spesso neanche noi riteniamo che questa
posizione nella sua profondita’ ultima possa a pieno titolo essere
considerata come religiosa. Infatti, per molti la parola religiosita’ non
definisce il possibile compimento dell'umano in quanto esercizio di ragione
e liberta’ ma dice piuttosto un comportamento di adeguazione a una legge,
Dio che punisce o premia – come poteva essere nella generazione che ci ha
preceduti – oppure una opinione puramente soggettiva o emotiva, quasi una
impressione, atteggiamento anche questo molto diffuso. Non mancano neppure
coloro che ritengono che la religione sia tout court un'invenzione al
servizio di interessi ambigui. Clima di fine millennio. "
Caro Willy, ho voluto introdurre queste poche parole di un amico (Javier
Prades) come proposta di risposta alla questione che ci hai posto. Mi
permetto di proportele perche' le sento vere per me, essenziali.
Noi vorremmo vedere Dio, ma non e' possibile. Ma Dio si fa riconoscere negli
uomini che ci parlano cosi', che parlano al nostro cuore cosi' direttamente,
in un modo che sentiamo vero, corrispondente a noi. Dio non e' un'idea, ma
un Uomo, Cristo, la cui carne ora e' la Chiesa, cioe' la compagnia umana che
la costuituisce e che ha uomini capaci, graziati dallo Sprito, di dire
queste cose al nostro cuore. Amare Dio e' possibile farlo solo amando questi
uomini.Ne basta uno, dal quale poi l'amore che riceviamo si irradia a tutti
gli altri uomini.
Come far per trovare quest'Uomo? Lui ci trova. "Mi feci trovare da chi non
mi cercava - Dissi <<Eccomi>> a chi non invocava il Mio nome" dice il salmo.
A noi solo la disponibilita', l'apertura, il desiderio struggente del cuore
di domandarlo.
Un abbraccio
Alf