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Titolo: [CNC] Lettera del Santo Padre sugli Statuti del Cammino neocatecumenale

LETTERA DEL SANTO PADRE
AL PRESIDENTE DEL PONTIFICIO CONSIGLIO PER I LAICI
Al Venerato Fratello
JAMES FRANCIS Card. STAFFORD
Presidente del Pontificio Consiglio per i Laici
1. Sono passati ormai quattro anni da quel memorabile
24 gennaio 1997, nel quale ebbi modo d'incontrare gli Iniziatori
del Cammino neocatecumenale e, con loro, i numerosi responsabili
delle comunità del Cammino sparse nel mondo.
In quella circostanza, unendomi alla loro preghiera di lode e di ringraziamento
al Signore per i frutti preziosi portati dal Cammino in trent'anni di vita,
non mancai di sottolineare l'importanza di alcuni adempimenti ineludibili,
dai quali dipende l'esistenza stessa del Cammino.
Tra questi, la stesura di una precisa normativa statutaria in vista
di un suo formale riconoscimento giuridico
(cfr "L'Osservatore Romano", 25 gennaio 1997, p. 4).
Si apriva così una fase nuova, decisiva per l'avvenire di questa realtà ecclesiale.
2. Già nell'Esortazione Apostolica Christifideles laici (30 dicembre 1988)
ricordavo che "nessun carisma dispensa dal riferimento e dalla sottomissione
ai Pastori della Chiesa" (n. 24), e rimandavo a quanto è scritto al riguardo
nella Costituzione dogmatica Lumen gentium: "Il giudizio sulla loro (dei carismi)
genuinità e sul loro esercizio ordinato appartiene a quelli che presiedono nella
Chiesa, ai quali spetta specialmente, non di estinguere lo Spirito,
ma di esaminare tutto e ritenere ciò che è buono (cfr 1 Tess 5, 12. 19-21)"
(n. 12). E' a questa condizione, infatti, che i carismi, nella loro diversità
e complementarietà, possono cooperare al bene comune
(cfr Christifideles laici, 24).
Non è, dunque, un processo facile quello del riconoscimento e dell'accoglienza
dei carismi. Esso richiede un discernimento profondo della volontà di
Dio e deve essere accompagnato dalla preghiera costante, perché i cuori
si aprano docilmente alla voce dello Spirito nella comunione ecclesiale.
Culmine di questo processo è l'atto ufficiale del riconoscimento
e dell'approvazione degli statuti come chiara e sicura regola di vita,
un momento che le realtà ecclesiali interessate vivono sempre con grande gioia
e con viva gratitudine nei confronti di Dio e nei confronti della Chiesa.
Nuovo punto di partenza, esso è infatti segno visibile di una identità
ecclesiale matura (cfr Christifideles laici, 30).
3. So con quanto zelo e sollecitudine pastorale il Pontificio
Consiglio per i Laici si è adoperato e si adopera per accompagnare
il Cammino neocatecumenale in questa tappa determinante della propria vita,
l'elaborazione degli statuti. Ho affidato questo compito delicato,
Signor Cardinale, a codesto Pontificio Consiglio per i Laici,
a motivo dell'autorità che gli compete, in base alle norme canoniche vigenti,
come anche per la singolare esperienza che esso ha nella materia.
Proprio in questo si fonda la speranza di un felice esito del procedimento,
ormai avviato verso la fase conclusiva.
Mentre esprimo al Pontificio Consiglio per i Laici il mio vivo apprezzamento
e la mia riconoscenza per la serietà e il rigore posti nell'adempimento
del compito assegnatogli, confermo la sua competenza nell'approvazione
dei suddetti statuti, una volta che essi saranno debitamente redatti,
e lo incarico di continuare ad accompagnare il Cammino anche in futuro.
Sono certo che, nell'adempimento di questo suo mandato,
il Pontificio Consiglio per i Laici potrà contare sulla collaborazione
e sullo spirito di filiale docilità del Cammino neocatecumenale.
Nell'affidare al Signore, per l'intercessione di Maria Madre della Chiesa,
l'attività del Dicastero che Ella presiede, imparto di cuore a Lei,
venerato Fratello, come ai Suoi Collaboratori e Collaboratrici,
la mia affettuosa Benedizione.
Dal Vaticano, 5 Aprile 2001
IOANNES PAULUS II
##############################################################
Trascritto da Massimo Salvioni,
in data 19 aprile 2001
S. Emma di Gurk

 IOANNES PAULUS II
[.....]
        E che i neocatecumenali comincino ora davvero a fare frutti di
conversione.
        Tipo lo smettere di dire che siamo redenti dalla Resurrezione, cosa
che la Chiesa non dice. Ed anzi lo stesso Papa in queste feste pasquali, e
Ratzinger, hanno detto esplicitamente, come d'altronde ricorda sempre la
Sacra Liturgia della Chiesa, che Gesu' ci ha redenti con la Sua Morte in
Croce.
        Senza Croce non vi e' Risurrezione.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
-------
http://members.xoom.it/alterinfo

 wrote in message
CMfE6.66491$s93.7...@news.infostrada.it...
[......]


http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/LV030401.htm
Ok, hai postato un Url che poi rimanda al sito di un sacerdote che
ritiene  i neocatecumenali una setta eretica e li presenta come tali. 
Per par-condicio, mi permetti di postare anche qui i miei "appunti di
viaggio" per fornire un altro punto di vista, lasciando poi ognuno
libero di valutare, senza riportare in icc una penosa querelle gia'
svoltasi altrove?
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 ^^^^^^^^
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
-------
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/NCSINTES.htm

chi lo ha costruito e lo segue, altri capiranno.
Io invece ritengo che leggendo quel sito si viene deviati da una
valutazione piu' serena ed obiettiva e piu' corrispondente alla realta'.
Comunque non hai risposto alla mia domanda:
mi permetti, per par-condicio,  di postare anche qui i miei "appunti di
viaggio", lasciando poi ognuno libero di valutare, senza riportare in
icc una penosa querelle gia' svoltasi altrove?
Se invece vuoi ripetere a raffica che i neocatecumenali sono eretici e
ripeterlo in 100.000 post in modo ossessivo ed assillante, proponendoti
come unica verita', allora rinuncio. Ma in tal caso non lasci ognuno
libero di valutare. E, a mio personale parere,  icc non ha bisogno di
querelle penose come quelle che si svolgono altrove. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 


Il punto, riguardo ai Neocatecumenali, è molto semplice: se anche una soltanto
delle loro posizione corrispondesse agli errori dottrinali indicati da coloro
che invitano a diffidarne, allora sono "fuori" dal cattolicesimo.
Se accettano, invece, disciplinatamente, di farsi concedere statuti e regole dal
Vaticano, allora sono "dentro".
Perché scaldarsi tanto ? Aspettiamo e vediamo.
Albe

 ^^^^^^^^
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

che la Chiesa non dice. Ed anzi lo stesso Papa in queste feste pasquali, e
Ho sempre pensato che l'avvenimento piu' importante nella vita di Gesu'
fosse stata la sua morte, ma un'omelia di qualche anno fa mi ha fatto
cambiare punto di vista.
Cio' che penso e' che la cosa piu' importante non sia la morte, ma la
resurrezione.
Quanti si sono detti messia e sono morti. Tutti gli uomini sono
destinati a morire. Gesu', essendo in tutto simile all'uomo, tranne che
nel peccato, era destinato a morire.
Ma lui solo ha detto che sarebbe resuscitato, e lo ha fatto veramente.
Se Gesu' fosse morto e basta, non si sarebbe distinto da tanti altri
"innovatori", da tanta altra brava gente che proponeva cose buone.
La Pace.
-- 
Saluti 	 		      << Linux Powered >>			 
LIBRA               e-mail: metti "libero" al posto di "NOSPAM"  

 Perché scaldarsi tanto ? Aspettiamo e vediamo.
Cosa dovremmo aspettare? Perché ci stiamo formalizzando tanto
su quello che è un riconoscimento giuridico del Cammino? In che
cosa potrà differire il Cammino da come è praticato adesso in
tutto il mondo, una volta che avremo questi benedetti Statuti?
Avremo quella che è una *identità giuridica* del Cammino, mentre
adesso abbiamo solo un riconoscimento formale da parte del Papa,
del Cammino come una realtà operante all'interno della Chiesa
cattolica. Una realtà che come vedi, si sta cercando in tutti i modi
di osteggiare con motivazioni che non possono non destare il
sospetto di essere quantomeno... animose.
Ti mando un caro saluto.
Massimo.
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).

 ha scritto nel messaggio
news:WknE6.71508$s93.7...@news.infostrada.it...
E vediamo di smetterla di ritenrsi sempre gli unici depositari
della verità.
Umiltà, innanzitutto umiltà e carità.
Paolo

destinati a morire.
Scusatemi se sbuco dal nulla (leggo spesso ma scrivo poco) per dire la
mia su una cosa cosě importante, ma questo mi sembra un punto su cui
si debba avere chiarezza (me compreso).
La Redenzione io la ho sempre vista nella Croce di Cristo.
Egli ha preso su di sč tutti i peccati con la morte: la morte di Croce
divenendo colui davanti al quale "si copre il volto" e offrendo il
proprio corpo e il proprio sangue in sacrificio per noi.
Questo č quello che penso quando recito l'Agnus Dei (agnello immolato
che prende su si sč) o quando leggo del "calice amaro" come passaggio
cruciale della esistenza di Cristo o infine quando leggo che le ultime
parole sulla croce al momento della morte sono state "Tutto č
compiuto".
Mi piacerebbe sapere qualcosa di chiaro e possibilmente definitivo in
merito, e non magari parole dette da uno come me che puň giusto
testimoniare quello che "pensa".
La chiarezza sul dogma mi sembra infatti la cosa fondamentale: chi ne
sa piů di me dica come stanno le cose e poi mettiamoci una pietra su.
La Pace
Francesco


http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/LV030401.htm
Vedo che non hai ancora risposto alla mia domanda. Ma che invece, di
nuovo, in modo ossessivo ed assillante,  hai ripostato il link. Come fai
da diversi mesi a questa parte. 
Quindi, per la terza volta, rinnovo la domanda:
mi permetti, per par-condicio,  di postare anche qui i miei "appunti di
viaggio", lasciando poi ognuno libero di valutare, senza riportare in
icc una penosa querelle gia' svoltasi altrove?
Se mi rispondi pubblicizzando ancora quel sito fazioso, vuol dire che
non ti interessa che i lettori siano messi in condizione di valutare un
altro punto di vista. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 


sospetto di essere quantomeno... animose.
Ehm... precisiamo: solo qualcuno sta cercando di osteggiare. E lo fa in
un modo per cui ci vuol poco per capire quanto e' il fumo e quanto
l'arrosto. Basta leggere il sito stesso per rendersene conto. Il Cammino
puo' dormire sonni tranquilli.


Francesco


Ciao "TRX"
scusa se intervengo nella tua personale richiesta ad Antonio, ma perchè,
invece di chiederlo a lui per 3 volte (e sinceramente mi stupisco di  questo
accanimento verso un nostro fratello da parte di tante persone che
dovrebbero amare i propri nemici), non posti "i tuoi appunti di viaggio" e
non lasci veramente giudicare ? Non mi sembra di essere l'unico, in fin dei
conti, che vorrebbe capire perchè Antonio dice che è una eresia ovvero
perchè tu dici che non lo sia.
Sarebbe anzi meglio, come ha fatto Antonio  per le sue obbiezioni riguardo
l'approvazione o no del Papa, indicare un link dove viene spiegato cosa è il
Cammino. (nel caso che l'avessi già fatto in passato, ti prego di rifarlo,
tanto non ci vuol molto)
Comunque, da questa vostra piccola discussione, mi sorge una domanda: perchè
in 4 anni non si è riusciti ancora ad approvare uno statuto, se è tutto così
chiaro ?
Grazie per l'attenzione,
Paolo

 proprio corpo e il proprio sangue in sacrificio per noi.
[cut]
''Ma se Cristo non è risuscitato, allora è vana la nostra predicazione ed è
vana anche la vostra fede.
[...]ma se Cristo non è risorto, è vana la vostra fede e voi siete ancora
nei vostri peccati.
E anche quelli che sono morti in Cristo sono perduti.''
    1 Cor 15,14.17-18
Mi ha colpito rileggere questo passo di S.Paolo alla luce della discussione
in corso.
Qui S.Paolo afferma che se Cristo non e' risorto ''vana la
vostra fede e voi siete ancora nei vostri peccati. E anche quelli che sono
morti in Cristo sono perduti.''
Quindi mi sembra che la sola morte non basti. Io non affermo (e nemmeno il
cammino) che la risurrezione da sola basta; infatti per risorgere bisogna
prima morire (cosi' anche nel battesimo) ma neanche la morte di Cristo
sarebbe sufficiente senza resurrezione (S.Paolo mi sembra abbastanza
chiaro).
La pace.
Tiziano.

 puo' dormire sonni tranquilli.
Ciao TRX, mi fa piacere leggere il tuo mex. Comunque non capisco
perché chiedi il permesso a "Samuele" per postare l'elenco dei tuoi
siti... con le foto del Papa che benedice la "Domus Galileae" sul Monte
delle Beatitudini"...
Adesso "Samuele" è diventato il promoter ufficiale del sito
anti-neocatecumenale di Don Gino Conti. Ma leggendo le cose che
vengono dette in quel sito, ma dico: sono accuse serie? Tu lo sai che
accetto ben volentieri di discutere delle "difficoltà" che il Cammino sta
incontrando ad esempio nella sua integrazione con le alte realtà che
spesso esistono in parrocchia, nella sua "convivenza" con altri
movimenti (ad esempio, una delle difficoltà principali è nella coesistenza
di più "Veglie Pasquali" in una sola parrocchia), data la sua caratteristica
- ma non è il solo in questo senso -, a "monopolizzare" la sua presenza
sul fronte del rinnovamento liturgico, pastorale... ecc. Il Cammino si
propone come un "itinerario di formazione cattolica" per piccole comunità
strutturate su un "cammino" a tappe che ripercorre l'iniziazione cristiana
degli adulti prima del Battesimo; spesso c'é la tendenza, ad esempio,
che il Cammino "monipolizzi" la sua presenza in una parrocchia, proprio
per la sua forte caratterizzazione sul piano pastorale e liturgico (ad esempio,
la parrocchia di San Leone Vescovo a Catania, è molto "caratterizzata"
da questo punto di vista), e spesso questo non è "ben visto" dagli altri
parrocchiani, che magari non vivono o non condividono le finalità o la
spiritualità del Cammino.
Adesso io non dico che queste non siano difficoltà concrete, e che magari
gli Statuti dovranno chiarire questi determinati aspetti: come far convivere
più realtà ecclesiali all'interno di una stessa parrocchia? Come possono
convivere più indirizzi pastorali? Queste sono difficoltà "concrete", su questa
base si può impostare una discussione seria.
Ma quando vado sul sito di xoom tanto amato da "Samuele"
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/NCSINTES.htm
e leggo cose come queste:
«2 - La Redenzione: Gesù non l'ha operata riscattando l'uomo dalle sue
colpe e riconciliandolo con Dio;»
queste sarebbero una delle tante "eresie" che verrebbero insegnate nel
Cammino  neocatecumenale.
Oppure leggiamo:
«- d'altra parte, Gesù non si è presentato a nessuno come"modello"
da imitarsi; Egli ha comandato di odiare realmente genitori,
fratelli, parenti, ecc., non solo, se necessario, di essere disposti
a preferirlo ai medesimi;»
ovvero, nel Cammino neocatecumenale verrebbe insegnato ad "odiare"
realmente i genitori, fratelli, parenti, ecc., quindi il Cammino commetterebbe
il reato di istigazione all'omicidio; beh: queste sono accuse serie? Abbiamo
voglia di straparlare? Ci stiamo inventando le cose? Ce le siamo sognate
la notte? Qualcuno è venuto a casa nostra e ci ha raccontato queste cose,
ovvero «che nel Cammino si direbbe che... ecc. ecc.», ovvero che nel
Cammino vi sarebbero catechesi nelle quali si insegna che "l'uomo non
puo' commettere il peccato, né può compiere il bene o conquistarsi dei
meriti"; francamente TRX: io non so questi signori queste cose dove
sono andate a pescarle, o in base a quale comprensione del contenuto
delle catechesi "Orientamenti..." si vorrebbero far dire ai neocatecumenali
queste accuse che vengono stilate in questo fantomatico sito.
Non dico che don Gino Conti non sia in buona fede: però bisogna
ammettere che magari, non so... quando leggeva queste catechesi,
si è fatto prendere per così dire "un po' la mano", ha calcato sicuramente
un po' il segno; si è fatto prendere dall'eccessivo zelo e si è precipitato
a queste conclusioni. Perché, se queste sono le conclusioni a cui si
giunge leggendo gli "Orientamenti...", allora è un bene che magari non
siano rese accessibili a tutti. Dico questo perché mi sembra palese che
il loro senso sia stato del tutto stravolto fino a giungere a conclusioni che
definire "paradossali" non mi sembra affatto eccessivo. Mi sembra che
la "prudenza" dei catechisti n. c. nel non rendere accessibili a tutti le
catechesi "Orientamenti...", sia stata più che giustificata. Il loro obiettivo
era chiaramente quello di non andare incontro a questo genere di
fraintendimenti.
Vorrei continuare ma per non stancare troppo i nostri lettori, forse è
il caso di aprire un nuovo thread.
La pace.


Perché scaldarsi tanto ? Aspettiamo e vediamo.
io dico solo: MAH!!!
nel senso: certi comportamenti "separatisti" dei neocatecumenali
perchè non sono stati "corretti" o almeno "disciplinati" dalle
autorità locali?
io avrei una mezza idea...ma non so se sia corretto postarla qui.
aspetto "segni dall'alto" (i moderatori!!!!! :-)))) )
ave
giulio
-- 
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi

il compito di seguire il Cammino nella stesura definitiva degli Statuti.
ma da quanto tempo eisste il cammino neocat? e come mai ancora non era
venuto in mente a kiko di presentare uno statuto?


come unica verita', allora rinuncio. 
l'unica cosa che proprio non tollero del cammino neocat. è il loro
"separatismo"...ti dico solo che nella mia diocesi, in una parrocchia,
durante l'adorazione eucaristica del Giovedì Santo, il sacerdote e i
neocat. hanno abbandonato la celebrazione per andare a celebrare la
"loro" lavanda dei piedi nei saloni sotto la chiesa.
questo è IMHO semplicemente scandaloso e non c'è "ma" che tenga.
ave
giulio
p.s. tutto rigorosamente IMHO


morti in Cristo sono perduti.''
Sono contento che la mia posizione trovi riscontro nella parola.
Forse non sono riuscito ad essere sufficientemente chiaro ma era piu' o
meno questo che intendo.
Grazie
La pace


 chiaro ?
Gli statuti comprendono la trascrizione di tutte le catechesi dall'inizio
alla fine del cammino. Si tratta quindi di migliaia di pagine e numerosi
volumi; il tempo richiesto, anche per la sola lettura, da parte della
commissione deve quindi essere notevole.
La pace.
Tiziano.

 perchè non vengono pubblicate?
[CUT]
Il fatto che siano a disposizione degli organismi vaticani competenti mi
sembra sufficiente. Inoltre come potrebbero essere pubblicati se l'iter
degli statuti e' ancora in fase di completamento?
La pace.
Tiziano.

Ma Dio Padre lo ha resuscitato dai morti, dice il Credo.
Un appunto: "e' risuscitato", non "e' stato risuscitato". La
Risurrezione e' un'azione trinitaria. 


chiaro ?
Scusa, ci si mette decenni a fare certe leggi in Italia e ti sembrano
tanti 4 soli anni per definire giuridicamente lo status di una nuova
realta' nella Chiesa che potrebbe durare per secoli? Pensa a quanti
ordini ed istituzioni plurisecolari esistono. Se il Papa nella lettera
dice che sono nella fase conclusiva vuol dire che la Chiesa ha avuto una
rapidita' da far invidia al nostro parlamento. :-)


 ancora non era venuto in mente a kiko di presentare uno statuto?
Uno Statuto lo presenti dopo che hai un'identità precisa del soggetto in
questione; il Cammino rappresentava per molti aspetti una realtà del tutto
inedita, quindi necessaria di continua rettifica. Puoi leggere comunque
questa presentazione del Cammino n. c. all'indirizzo web
http://members.tripod.it/cammino/cammino.htm
 (ti consiglio di vedere
il link a lato della pagina, con l'intervista di Kiko Arguello alla rivista
30 Giorni) e il sito web
http://www.gsi.it/donpaolo/ita/Nuova_Ev/Esper/Ass_Mov/NeoCatec.htm
di Don Paolo Benvenuto, in cui il Cammino è presentato piuttosto bene.
Ti mando un caro saluto.
La pace.
Massimo S.


 LIBRA               e-mail: metti "libero" al posto di "NOSPAM"
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 LIBRA               e-mail: metti "libero" al posto di "NOSPAM"
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 ("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).
        Chiedo a chi puo' indicarmelo:
c'e' un sito internet dove vedere nel totale contesto questa frase?
        Grazie.


 questo è IMHO semplicemente scandaloso e non c'è "ma" che tenga.
Io non ci trovo nulla di scandaloso.
Perché a questo punto sono pure "scandalosi" i francescani (che
costruiscono conventi e monasteri per i fatti loro), domenicani, focolarini,
carismatici, passionisti, salesiani, ecc. ecc.
Se si accetta una determinata realtà all'interno della parrocchia,
che si ispira a delle direttive pastorali o che segue una determinata
spiritualità, di un certo "fondatore" (non sto parlando proprio dei
neocatecumenali), e allora cosa c'é di strano che questa "realtà"
abbia dei propri momenti di fraternità o una propria liturgia? Sarebbe
meglio parlare di "riti" (ad esempio, a Milano c'é il Rito Ambrosiano).
E' una cosa che è sempre esistita in duemila anni, nella Chiesa
cattolica. Una sola fede, tanti carismi tanti quanti sono i doni dello
Spirito Santo, che elargisce alla Sua Chiesa per l'edificazione ed
il bene comune.
La pace,
Massimo.
--


per lanciare messaggi personalissimi ed eterodossi.
"Se Cristo non e' risuscitato, allora e' vana la nostra predicazione."
Perche' pensare che l'omelia che ho sentito sia stata fatta da un
semidio, come lo definisci tu, che "usa" le omelie?
La Pace
-- 


discutere per farsi illuminare da questa. E questo e' bello davvero.
Infatti io non ho detto di voler discutere di una verita' per renderla
vera. Ho solo detto che e' bello discutere, anche dei dogmi, mentre in
altro messaggio, non ricordo se tuo o di qualcun altro, si parlava di
metterci una pietra su. Perche'? Perche' limitare il dialogo. Ho gia'
detto che non e' mia intenzione mettere in discussione i dogmi. 
La Pace
-- 


Statuti, come chiede il Papa, "in una maniera debita".
Francamente non vedo il nesso fra il dover riscrivere gli statuti e la
veridicità e serietà delle accuse mosse dal prete in questione. Se io
dicessi che i neocatecumenali sono antropofagi, dediti ad orgie bestiali e
posseduti dal demonio, potrei portare a sostegno della mia tesi il fatto che
il Papa abbia voluto una ristesura "in maniera debita" degli Statuti? Credo
proprio di no. Quindi il tuo modo di argomentare mi sembra quantomeno
curioso. Posto che non prendo posizione sui neocatecumenali (che non conosco
abbastanza).
ciao
                      ***********daniele***********
             Possiamo essere protestanti o cattolici
     ortodossi o riformati, progressisti o conservatori.
Ma, se vogliamo che la nostra fede abbia fondamento,
              dobbiamo aver visto e udito gli angeli
              presso il sepolcro spalancato e vuoto.
                                    (Karl Barth)

 tanto non ci vuol molto)
Un sito WEB ufficiale del Cammino, non esiste ancora. Probabilmente
verrà dopo che sarà approvato lo Statuto.
Esistono siti web più o meno completi, sul Cammino, di cui uno ottimo
è 
http://members.tripod.it/cammino/cammino.htm
oppure
http://web.tiscalinet.it/alfluca/sito/HOMES.htm
.
Un altro che parla del Cammino in modo soddisfacente, ma nel contesto
di altri movimenti ecclesiali, è quello di don Paolo Benvenuto, a link
http://www.gsi.it/donpaolo/ita/Nuova_Ev/Esper/Ass_Mov/NeoCatec.htm
Questi per ora dovrebbero bastare. In alcuni di essi c'é pure l'intervista
di Kiko al mensile 30 Giorni, in cui vengono dissipati alcuni dubbi riguardo
gli aspetti dogmatico/dottrinali del Cammino.


 (Osservatore Romano 11 febbraio 83, pp. 1-2; nn. 1, 2, 4, 5)
Si tratta di una serie di indicazioni pastorali che il Santo Padre ha
dato ai catechisti del Cammino in occasione di un Convegno su
«Penitenza e Riconciliazione». Il Papa ha detto che l'autenticità
del carisma si misura nell'obbedienza all'Ordinario. Quindi,
anche i neocatecumenali devono dimostrare disponibilità a
lasciarsi correggere qualora dovessero sorgere elementi devianti
da una sana spiritualità, tra cui, come ricorda il Santo Padre, la
tendenza ad isolarsi dal contesto parrocchiale. In questo senso
vanno intese le parole
« Soprattutto non cedete alla tentazione di chiudervi in voi stessi,
isolandovi dalla vita della Comunità parrocchiale o diocesana,
giacché soltanto da un effettivo inserimento in quegli organismi
più vasti possono derivare autenticità ed efficacia al vostro
impegno apostolico.»
E' una tentazione comune nelle piccole comunità neocatecumenali,
quindi l'obbedienza e la disponibilità a lasciarsi correggere, è
imho, un segno dell'autenticità del carisma del Cammino.
Siccome ritengo opportuno che ciascuno si possa fare un'idea
precisa di questo discorso del Santo Padre e del suo reale
contenuto, ho riportato in un altro post [CNC], la  sua trascrizione
per intero.
La pace
Massimo.
--


        E' semplice provocazione.
No, nessuna provocazione. 
Voglio soltanto fornire quel contributo solo se mi dai il tuo consenso.
Se ritieni che quello possa essere un contributo lecito per poi lasciare
ad ognuno la propria autonoma valutazione, lo posto. Altrimenti no.
Ritengo che tornando alla ragionevolezza possiamo evitare di fare penose
querelle. E la ragionevolezza richiede che non ci si dia battaglia ma si
discuta, accogliendo e valutando con serenita' anche il punto di vista
degli altri e le loro eventuali osservazioni o critiche. 
Io faccio il primo passo: chiedo a te un parere, un tuo punto di vista. 
Quindi, rinnovo la domanda:
mi permetti, per par-condicio,  di postare anche qui i miei "appunti di
viaggio", lasciando poi ognuno libero di valutare, senza riportare in
icc una penosa querelle gia' svoltasi altrove?
Salutissimi.


morti in Cristo sono perduti.''
Aggiungo una mia replica perchè la discussione mi sembra interessante,
anche se mi pare di andare un po' fuori dal titolo di questo thread.
Concordo pienamente con Samuele sul fatto che un dogma non vada
"validato" da ulteriori informazioni e/o cofronti.
Quello che dice S.Paolo è chiaro, e punta l'attenzione sull'essenza
della notra fede e sull'importanza della sua concretezza e verità.
Se la triade Incarnazione Morte e Resurrezione non fosse vera, e il
baricentro della nostra fede fosse una falsità, la nostra fede sarebbe
vana  e a poco servirebbe. Questo lo capisco e non posso che
concordare anche sull'analisi fatta (centralità della Resurrezione).
Se Cristo non fosse risorto non sarebbe annullata solo la Remissione
dei peccati, ma sarebbero annullati pure i sacramenti, le virtù
teologali ....  e il concetto stesso di Chiesa Cattolica.
I dogmi sono tutti veri: se se ne mette in dubbio anche solo uno si
mette in dubbio tutta la struttura e cadono pure gli altri.
Se mi venisse dimostrata la falsità dell'essenza divina e umana di
Cristo, cesseri di credere pure nella Resurrezione e nella Remissione
dei peccati e vana sarebbe la mia fede. Stessa cosa farei se mi si
dimostrasse la falsità di un solo punto della Rivelazione.
I dogmi sono collegati e si tengono uno con l'altro, ma bisogna
comunque sapere distinguere: la Resurrezione rimane l'aspetto centrale
della nostra fede, ma la Resurrezione è distinta dall'Incarnazione
(che non ha bisogno di essere validata da quella), è distinta dalla
Comunione di Santi ed è (a mio avviso) pure distinta dalla Remissione
dei Peccati.
Visto che si è voluto affrontare il tema per assurdo ("senza
Resurrezione a cosa servirebbe la morte ?") allora lasciatemi
introdurre questa piccola superficialità (magari un po' insensibile
verso un argomento così delicato) a sua volta per assurdo:
se per la remissione dei peccati fosse bastata la Resurrezione, non
sarebbe potuto morire Gesù tranquillo nel suo letto magari a 12 anni ?
Il peccato ha introdotto nel mondo la morte (Genesi), con la Passione
e Morte  Cristo ha preso su di se il peccato: la Morte di croce ha
sconfitto la morte e il peccato. 
Per ora la vedo ancora così: molto a breve seguirò il saggissimo
consiglio di TRX e andrò ad approfondire con il Catechismo ufficiale.
Ogni replica rimane bene accolta.
La Pace
Francesco.FT

perché, dandole il significato corretto, si salvi" (Esercizi Spirituali, 22).
Bellissima questa raccomandazione. 
Mi ha colpito perche' esprime un concetto molto simile ad uno che uso io
e che definivo della "benevolenza". Mi sembra che ne parlai su icc con
Alex P. 
Di fronte ad una affermazione che potrebbe essere malinterpretata io
sostenevo che bisognerebbe accogliere prima l'interpretazione benevola
piuttosto che additare quella malevola. Se si teme che il significato
originario fosse quello malevolo, bisognerebbe verificarlo con chi l'ha
espressa, per evitare un giudizio temerario nei confronti di una
persona. 


di Don Paolo Benvenuto, in cui il Cammino è presentato piuttosto bene.
yep!
ci farò un salto, ma guarda che il cammino lo conosco fin troppo bene!
:-)
ave
giulio
NP: the brazen - "crash"


il bene comune.
sarebbe bello se fosse così!
ave
giulio


degli statuti e' ancora in fase di completamento?
e scusa...allora vanno in mano ai catechisti delle comunità che
sembvrano così degli "adepti"...
fate chiarezza, pliz


 
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/LV030401.htm
Direi che il sacerdote che ha scritto quella pagina ben poco conosce i
metodi ed i tempi di realizzazione di uno statuto di qualsivoglia
"organismo".
Tanto più, dalle voci che circolano nella Curia, nel caso specifico dove il
Cammino Neocatecumenale non vuole essere parificato agli altri movimenti
ecclesiali (vuole forse una prelatura personale ?).
In ogni caso quel sito non mi sembra un modello di
obiettività...specialmente in considerazione del fatto che sacerdoti ne sono
promotori.

 realta' nella Chiesa che potrebbe durare per secoli?
Se per questo le leggi, in Italia, vengono applicate DOPO l'approvazione :-)
E poi ci si impiega tanto perchè c'è disaccordo tra i centomila e uno
partiti. Quando sono d'accordo (per esempio quando si aumentano gli
stipendi), ci impiegano pochi giorni.
Se lo statuto portato quattro anni fa (da quanto ho capito 4 anni fa è stato
consegnato lo statuto perchè venisse approvato) fosse fosse limpido, non
dovrebbe essere stato approvato velocemente.
Probabilmente quando (e se) verrà approvato, le discussioni sulla ereticità
subirebbero un duro contraccolpo.
Paolo

subirebbero un duro contraccolpo.
Mah... le malignita' per me continueranno... cosi come continuano per
diverse realta' cattoliche (pensa solo all'Opus Dei). 


 :-)
Uhmmm.... questa frase mi desta il sospetto.
Esperienza personale? studi approfonditi? sentito dire?
La pace.
Massimo.


Esperienza personale? studi approfonditi? sentito dire?
diciamo che ho avuto esperienze più o meno dirette, senza contare i
tenti miei amici (più o meno "stretti" che fanno parte di comunità
neocat, anche con ruoli di responsabilità)
ave
giulio


 neocat, anche con ruoli di responsabilità)
Va bene!
Pace,


gioco la loro vita.
MA STIAMO SCHERZANDO!?!?!?!?!?!?!?!!?
o dici davvero?
su questo proprio non riesco a starti dietro...ma come si fa a
giustificare una similie mentalità in un'ottica di Chiesa che è UNA (e
lo ripetiamo pure nel credo ogni domenica)?
cose come i "seminaristi del cammino" (e parlo di tutti i cammini, non
solo il neocat) sono cose IMHO INAMMISSIBILI!!!!
l'autorità non si è comportata IMHO in maniera "corretta" in questi
ambiti...spero solo che il processo che sta investendo il CNC in
questo periodo porti qualcosa di buono anche su questo fronte...


sul link postato da samuele ho letto questo documento
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/TST_LC01.htm
puoi dargli un'occhiata e dirmi se sono balle o rispondono a verità?
thx


 questo periodo porti qualcosa di buono anche su questo fronte...
Ti vuoi sostituire ad essa? (l'autorità gerarchica, voglio dire).
Magari tu ti senti una guida migliore...! ^__^
Pace.
Massimo.
ps: mi spieghi la tua sign?


Non capisco come ma ģi non sei in gardo di giudicare da solo e ti affidi al
giudizio altrui che ti tranquillizzera dicendo che non č vero niente?
Interroga i tuoi catechisti e vedrai cosa ti diranno. Suppongo che diranno
che "i newsgroup sono strumenti del mondo con i quali ci si allontana da Dio
(cioč dai catechisti)"
saluti pdnc

 puoi dargli un'occhiata e dirmi se sono balle o rispondono a verità?
Ma che discorso è? Se dobbiamo parlare dei frutti del Cammino
non ci sta bene, se dobbiamo parlare male del Cammino va bene
qualsiasi pattume?
I critici del Cammino non vogliono sentire parlare delle conversioni,
delle famiglie aperte alla vita, delle vocazioni sacerdotali, al monachesimo
(i francescani si vedono riempire i conventi di n. c.), delle famiglie
missionarie... non vogliono sentir parlare dei "buoni frutti del Cammino",
(frutti riconosciuti anche dal Papa, tra l'altro). Vogliono discutere solo
del contenuto dogmatico delle "catechesi" Orientamenti. Bene.
Anche io non mi metterò a discutere se queste testimonianze sono vere,
se sono frutto di fantasie... non mi interessa. Ognuno fa le proprie
esperienze; i miei catechisti sono persone stupende e certo, non mi
hanno mai fatto soffrire o mostrare una realtà deformata... ma chissà!
Può darsi che uno finisca nelle mani di un pazzo! che ne so io? Mica
può essere per forza colpa del Cammino... il Camminio ha una sua
struttura, però siamo nella libertà, se uno si discosta di tanto dalla
linea tracciata dai catechisti, poi ne risponde delle conseguenze.
Poi ci sono persone che farebbero di tutto per non scoprirsi peccatori,
quindi danno la colpa al "cammino", e queste sono realtà. Alcune
testimonianze sono poi volutamente esagerate oppure ingenue...
Ad esempio questa:
«C'è una catechesi asfissiante che tende a conoscere che il lavoro,
la casa, i figli sono un idolo a cui bisogna saper rinunciare. Però
il maxi-catechista ha la villa fra le Dolomiti, un ottimo posto di lavoro,
la moglie pediatra, la casa sua a Roma, la baby sitter per i suoi 5 figli.»
Invidia? pettegolezzo? ma dai.... siamo seri!
In quel sito si accetta qualsiasi pattume pur di sparlare dei
"neocatecumenali".
Oppure fantasie che non stanno né in cielo, né in terra...
«Nel Movimento non si accettano comuni mortali scapoli o zitelle.
O si è sposati (e la moglie o il marito devono entrare, dopo un certo periodo)
o si esce dal Movimento.»
Questa cosa qui dove l'hanno letta? Mah....
Per me va bene parlare di "cosa è" il Cammino o cosa si propone, non
del pettegolezzo da portinaia del rione del quartiere.
Un caro saluto,
Massimo.

Ma io sono sconcertato dai tuoi msg.
O menti spudoratamente (e non credo) o la tua esperienza nc è del tutto
particolare e fortunata.
Ti faccio solo presente una cosa:
1) La libertà. Storia interessante...Conosco un C che ha 13 figli (beato
lui) ha no stipendio di lit. 2500000 e vive di quello cche le comunità gli
danno dopo la raccolta della decima mensile. Tu pensi seriamente che
quest'uomo sia libero? Se lui volesse uscire dal cnc pensi che lo possa
fare? Se vuoi non mi rispondere subito.
Saluti PDNC

, "p.d.n.c." says...

Però, questo esempio potrebbe anche rovesciare la prospettiva di giudizio sui
Neocats. Supponiamo, infatti, che non ci siano. In quali grinfie finirebbe un
tizio che ha 13 figli e 2,5 milioni al mese ? Probabilmente in quelle della
malavita o di una setta non cristiana. Forse è utile che i Neocats ci siano,
dopotutto, anche se dobbiamo sopportarne la stranezza dei riti. Nella economia
della Chiesa essi potrebbero essere - azzardo senza conoscerli molto - un
potente intercettore di malcontento sociale, canalizzandolo e contenendolo
opportunamente, un pò come lo furono a suo tempo i francescani. A patto che la
diversità si limiti ai riti e non sia di tipo dottrinale. Che è quello che
stiamo cercando tutti di capire, ma a parte il mistero dei foglietti e le voci
che essi sarebbero vicini ai protestanti e un pò giudaizzanti, è tutto poco
chiaro e da dimostrare.
Albe

ps: mi spieghi la tua sign?
è il ritornello di un canzone degli skid row, diciamo che mi è stata
"vicina" nel momento del discernimento...non a caso si apre con
l'invocazione "show me a sign"-->mostrami un segno...
è legata anche ad un luogo "fisico" ovvero BO, città dove mi trovavo
in quel priodo...
cmq, la cosa è alquanto personale, quindi detta così magari non ti
dice nulla...al limite prendila come il ritornello della mia canzone
preferita!!!


Il problema è che prima di entare in com nc il c in questione aveva solo 2
figli.
La storia dell'ammortizzatore sociale è interessante. questo è uno degli
aspetti pos del cnc.
Saluti pdnc

La storia dell'ammortizzatore sociale è interessante. 
Direi "ammortizzatore di eretici"....

Non credo perché non è stupido e vede nel messagio di Gesu' Cristo una
parola vera per lui.Il problema è che ce chi se ne approffitta.

del pettegolezzo da portinaia del rione del quartiere.
i pettegolezzi fanno male, e fin qui ci siamo...ma (scusate se mi
ripeto) IMHO dobbiamo iniziare anche a vedere le cose da un punto di
vista "pratico"...quindi io mi chiedo, quelle testimonianze (tutte
agghiaccianti) sono vere? c'è uno (non ho il link, scusami, vedrò di
provvedere) che fa anche nomi, cognomi e date...
dico io: siamo tutti coscienti che accadono (se accadono) quste cose o
che qualcuno mette in giro (se non accadono) certe voci?
a presto!


 wrote:
[cut]
scusa...potresti prestare un po' più adi attenzione al quoting? grazie


parola vera per lui.Il problema è che ce chi se ne approffitta.
Scusa, ma mi è difficile credere che una persona intelligente si faccia
manipolare. Soprattutto poi se veramente crede in Cristo. Mi spiace di offendere
un tuo conoscente.
Anche io conosco un tale che è finito dai Genovesi e crede oggi che suoi
genitori rimasti cattolici siano indemoniati. Bè, credimi, di intelligenza
poca....

Si è vero si fanno le confessioni pubbliche. Al secondo passaggio con la tua
comunità e alla redditio davanti a tutti in chiesa. Se ne sentono certe!!!!!
Meglio che al cinema (scusate battuta pesante).
Saluti pdnc

> redditio davanti a tutti in chiesa. Se ne sentono certe!!!!!
Mha...premettendo che non sono Neokat...una volta ci sono stato. Alla
redditio intendo. Non ho sentito grandi cose. Piuttosto mi sembrava
una testimonianza  sulla propria conversione. Vita da peccatore--->
incontro con Cristo. E' vero che c'e' chi dice che accadono cose
turpi...
Ma e' anche vero che questo vociare viene detto su tutti i cattolici
veri, in genere....
Portata la mia esperienza,  torno a leggere un 3d ( ^____^ )
che mi interessa moltissimo.
CIAO!
Giorgio

 giulio
[.....]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

comunità e alla redditio davanti a tutti in chiesa. Se ne sentono certe!!!!!
che io sappia...
la Redditio Symboli (non so se si scriva cosi') non e' certo una
prerogativa del CN. E' una professione di fede pubblica, NON una
confessione, e dovrebbe essere (sempre che io ricordi) un passaggio per
i CATECUMENI (ovvero coloro che seguono un cammino da adulti, seguiti
dal vescovo o chi per lui per
ricevere il battesimo), da non confondere con i NEOCATECUMENI (che
seguono un cammino per riscoprire e riconfermare le promesse
battesimali). Una mia amica ha fatto il cammino catecumenale (mi dicono
si chiami cosi, tant'e' vero che esiste l'ufficio(?) per il catecumenato) 
qualche anno fa, per ricevere il battesimo. 
I passaggi del CN ripercorrono (sempre che io sappia) i passaggi di questo
catecumenato. Con la differenza che quando devi celebrare per 60 o 70
persone (tante erano insieme alla mia amica) in un solo giorno, molte cose
te le perdi perche' non c'e' tempo. 
Invece, nel CN le cose si fanno con "piu' calma", diciamo cosi', 
se e' vero che dura dai 20 ai 30 anni, mentre il catecumenato dura pochi mesi.
Spero di ricordare bene.
Ho assistito a diverse di queste celebrazioni (intendo la redditio)
e non ne ho "sentite certe"!
Cio' che ho sentito sono "esperienze" di Dio (che IMHO prescindono dal
seguire il CN).
La Pace 
-- 
Saluti 	 		      << Linux Powered >>			 
LIBRA               e-mail: metti "libero" al posto di "NOSPAM"  

 
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/TST_LC01.htm
Io ho trovato questo sul sito della Diocesi di Roma:
http://www2.chiesacattolica.it/cci/diocesi/id_169/sitoftp/redemptoris
.
htm
Puoi dirmi se sono balle o se rispondono a verita' le testimonianze di
queste persone?
Giulio