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Titolo: Crocefisso di Brescia

Una croce alta 36 metri e ricurva su se stessa a mostrare un Cristo
quasi parallelo al suolo.
Un Cristo che guarda il mondo e lo protegge ?
Io penso che era sufficiente la verticalita' maestosa e regale della
Croce ad unire il Cielo con la Terra, le braccia tese del Cristo per
trovarvi un conforto, lo sguardo verso il basso a sinistra per
sentirsi protetti !
Una volta tanto sono concorde con Messori: "L'arte sacra di oggi
induce si' a pregare, ma perche' Dio perdoni l'artista....".
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cultura Cattolica ICQ#:18813835

 sentirsi protetti !
Avrebbe simboleggiato molto meglio la Croce Gloriosa "albero di vita
eterna, pilastro dell'universo; la tua cima tocca il cielo e tra le tue
braccia aperte brilla l'Amore di Dio"
Ciao
Franco

 induce si' a pregare, ma perche' Dio perdoni l'artista....".
Questa croce, come altre rappresentanti 
il Crocefisso
mi induce a pensare ad un'osservazione fatta
tanti anni orsono da padre Pellegrino
che era, prima che arcivescovo di Torino,
uno dei maggiori patrologi che il nostro secolo abbia dato al momdo
cattolico.
Alla chiusura dell'anno del Didaskaleion,
seduto in mezzo a noi, dopo la celebrazione dell'Eucaristia, 
osservava come la rappresentazione del Crocefisso sia, in realta`
prima ancora che un segno di pieta`
un segno di sconfitta dei cristiani,
In realta` per proclamare con forza la nostra fede,
La croce dovrebbe essere rappresentata vuota!
CRISTO NON E` PIU` LI`!
E` RISORTO!
la nostra fede non si basa sull'uomo crocefisso!
si basa sulla sua resurrezione!
Crocefissi nella storia ce ne sono stati un mucchio.
ciascuno di loro ha sofferto quanto Gesu`, ma...
UNO SOLO E` RISORTO!
E allora, quella croce *vuota*, se anche si piegasse
a proteggere il mondo, beh, mi sta bene lo stesso. 
 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
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a proteggere il mondo, beh, mi sta bene lo stesso. 
Se e'  "vuota" non serve piu'......
Se e' piena, che stia diritta !


Un Cristo che guarda il mondo e lo protegge ?
A me pareva addirittura inquietante. Ma forse era proprio questo lo scopo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Pace, Eddy
Pienamente d'accordo. Se volete vedere un autentico, splendido crocefissod'arte:
http://www.ips.it/turismo/regioni/sicilia5.html
Vi aiuterą a rimettervi dallo "choc bresciano".
Un saluto
Adelphos
--
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 ciascuno di loro ha sofferto quanto Gesu`, [snip]
Forse molti hanno sofferto quanto Gesu', ma quanti hanno sofferto *come*
Lui? E di questi quanti senza seguire il suo esempio?
Penso che questo sia il significato ancora importante della croce cosi'
com'e', che pur essendo la raffigurazione atroce di una tortura non fa
paura, ma da' fiducia nell'amore di Dio per noi, speranza nel perdono, per
cui Gesu' si e' sacrificato, e nella risurrezione, che seguira' ad ogni
sofferenza, anche la piu' atroce.
Se vediamo cosi' la croce, allora un Crocefisso proteso sul suo popolo, e'
solo una raffigurazione del suo grande amore per noi, che lo ha portato
'alla morte, e alla morte di croce'.
Ciao

A me pareva addirittura inquietante. Ma forse era proprio questo lo scopo.
Pure per me era inquietante...mi ricordava una vecchia barzelletta un
po' irriverente avente per tema la forza di gravita' e
l'equilibrio...ma forse non era questo lo scopo, o si ?


 induce si' a pregare, ma perche' Dio perdoni l'artista....".
E io una volta tanto sono d'accordo con te... segniamo da qualche parte
la cosa ^_^
Se lo avessi scritto io avrei fatto la figura del reazionario. ^_^
Se per tanto tempo la croce e' stata sempre rappresentata in un modo un
motivo ci sara', o no? Ho da qualche parte (appena avro' il tempo di
cercarla la riportero') una riflessione del card. Ratzinger sull'arte
sacra a proposito della costruzione di certe chiese.
Ciao,
Ninni.
-- 
Onofrio 'Ninni' de Bari
ICQ number: 9653339.
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Please remove the asterisk before @ to reply.

 la nostra fede non si basa sull'uomo crocefisso!
[...]
Caro Giovanni, non sono d'accordo con te, e con l'arcivescovo che tu
citi, per due motivi:
1) Il tuo argomento e' spesso usato dai protestanti per giustificare le
croci vuote nei loro luoghi di culto, e in particolare e' stato usato da
un battista, se non ricordo male, proprio in questo ng; nulla contro i
protestanti, pero' IMHO (da cattolico) questo non va bene...
2) E' sbagliato, e te lo dico con umilta', visto che sicuramente non
posso insegnarti nulla (data anche la mia giovane eta') dire che la
nostra fede non si basa sull'uomo crocifisso.
Dio si e' fatto uomo per condividere le nostre sofferenze e la nostra
limitatezza, ed e' __importantissimo___ che abbia conosciuto la morte a
livello ___umano___ - persino l'esperienza umana del sudare sangue, che
e' un fatto eccezionale, nel senso che non sono molti quelli che la
provano nella loro vita; e' poi risorto (proprio perche' Dio) e questo
ha stabilito la Sua vittoria sulla morte.
Sempre IMHO, da qui a dire che il crocifisso dovrebbe essere vuoto ce ne
corre... 


Ninni.

Scusate, non vorrei essere tacciato di eresia, ignoranza o quantaltro vi
verra` in mente, solo che a me quel Cristo proteso dalla croce sul mondo
e` piaciuto. Non dico molto, pero` mi e` piaciuto.
Mi ha fatto venire in mente lo Spirito che aleggiava sulle acque "in
principio", aleggiava come un'aquila veleggia per insegnare ai piccoli a
volare.
Non so se il marito della Lina Wertmuller (spero si scriva cosi`) che ha
progettato il palco sia credente, pero` secondo me era un bel
crocifisso, migliore di tanti altri che ho visto.
A questo punto non vorrei aprire un altro thread, pero` una critica che
alcuni teologi ortodossi (io l'ho letta in Evdokimov e in Florenskij)
fanno all'arte cattolica e` proprio quella di essere fatta da non
credenti, per loro e` una contraddizione in termini, non esiste arte
religiosa se non fatta da persone `sante'. Io sono abbastanza daccordo,
e voi che ne pensate?
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
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      |  inesplorati DENTRO DI TE !!

 dovrebbe essere vuoto ce ne corre...
Ti offro a complemento questa riflessione:
Passa da Gv 19, in particolare la descrizione della morte di Gesu`.
E` una descrizione straziante. due volte perche` Giovanni era testimone
oculare. era li'
Poi passa a Gv 20 da 1 a 9.
soffermati sul finale del versetto 8:
Gv usa il verbo "pisteuo" 100 volte nel suo vangelo, le altre 99 sempre
per intendere "credere al soprannaturale" pensi che qui lo abbia inteso
in modo diverso?
Che cosa secondo te ha fatto scattare la molla della fede in Gv.?
*un sepolcro vuoto*
Gv. non dice di aver ricevuto la fede dal modo in cui Gesu` e` morto,
ma dall'aver visto un sepolcro vuoto!, i lini (Othonia) giacenti,
il Soudarion non giacente come lini, ma avvolto nel luogo stesso.
E nel versetto successivo ne spiega il motivo:
(prima di aver visto)" 9Non avevano infatti ancora compreso la
Scrittura, che egli cioč doveva risuscitare dai morti."
Con cio` non ho detto altro che quanto i Padri, di cui Padre Pellegrino
era uno studioso, hanno insegnato.
Col tuo permesso, credo che la dottrina dei Padri della Chiesa abbia il
suo peso, almeno per ora...
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(-_-<_  \   /  _>-_-)
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       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
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sacra a proposito della costruzione di certe chiese.
Ratzinger riflette ??? Pensavo pontificasse ! (Ahio, sento gia' la
mazzata di Alex sul collo....era una battuta !!!)
Comunque esise il documento "Spirito Creatore - proposte e
suggerimenti per promuovere la pastorale degli artisti e dell'arte",
curato dall'Ufficio Nazionale della Cei per i beni culturali
ecclesiastici, edito il 30/11/97, che ha l'ambizione di incanalare
l'estro artistico in una piu' adeguata dimensione cristiana.
Per chi vuole il documento si trova anche nel sito delle Paoline
http://www.paoline.it/editoria/magister/014.001/v001-ind.htm


crocifisso, migliore di tanti altri che ho visto
Aaaaahhhhh.....mi era sfuggito questo particolare !!!
Dimme che moglie hai ti diro' chi sei :-))))))))

 suo peso, almeno per ora...
Ho letto i riferimenti evangelici che hai indicato; e quindi?
Devo dedurre che tutte le rappresentazioni del Cristo morto sulla croce
sono contro quello che hanno detto i Padri della Chiesa?
E' quindi ora di usare solo croci vuote?
Ciao.
P.S.: Se vuoi non rispondere, tanto non credo che sapro' leggere la tua
risposta. ^_^


verso di imparare ^___^
Ninni....i miei dubbi trovano conferma ^___^  (non ti azzardare ad
arrabbiarti  !!! oltretutto la penso come te, anche se non sono
contrario alla "croce vuota" o con "Cristo Sacerdote")


Amici, permettetemi la mia modesta opinone.
La Croce è simbolo della sofferenza e dell'ingiustizia sopportate con
eroismo; è simbolo dell'immensità dell'amore di Dio e come tale non
può essere vuota, perchè noi (e non solo noi ;->) _dobbiamo
ricordare_. La Croce vuota ci ricorda che Cristo è risorto... Ma
attenzione. Cristo compare agli Apostoli con i segni della
crocifissione, seppur nella potenza gloriosa della resurrezione noi
sappiamo che quei segni umilianti sarebbero potuti scomparire... Essi
non scompaiono e vengono, anzi, mostrati da Gesù!
Saluti
Sia lodato Gesù Cristo!

non scompaiono e vengono, anzi, mostrati da Gesù!
Io credo che prima di tutto dobbiamo ricordarci che il fondamento
della nostra fede e' la Resurrezione. Se questa non e' vera...ragazzi
qui stiamo a perdere il nostro tempo e seguo il consiglio di S.Paolo.
:-)
Ma la Resurrezione non e' "sufficiente" in un certo qual senso. Gesu'
e' risorto, va bene ...era Figlio di DIo poteva fare quello che
voleva...ma a me, che sono nato circa 2000 anni dopo, cosa puo'
importare che un Uomo/Dio sia morto e risorto ? Mi importa se posso
ricevere quello stesso Spirito e fare "qui ed ora" la stessa
esperienza. Ma come e' possibile che ci sia questo Spirito ? Perche'
Cristo, risorgendo, e' poi salito al Cielo inviandoci lo Spirito
Paraclito !
Nella Croce esiste si' un Cristo "agnello immolato" ma
contemporaneamente esiste un Cristo "sacerdote" e non c'e' nessun
Cristo appeso. 
Racchiudere il mistero della Croce in un solo significato significa
sminuirlo: io credo che molti modi si possano usare per rappresentare
questo o quell'aspetto del mistero...ma non mi piace ne' la curvatura
della Croce  (ma non era la Spina Dorsale del Cristiano ? Non era
l'Axis Mundi ?) ne' la sua assenza (avete mai visto il Cristo
inchiodato su una Croce inesistente ?)
Gli ha fatto vedere i segni della Crocifissione ? Ed a Emmaus ce li
aveva o no ? Isaia colpisce ancora.... :-)


Per realizzare una croce vuota non c'è bisogno di un artista, basta un falegname.
Allora colui che fa arte sacra cosa realizza? Vuoto?


 della Chiesa? E' quindi ora di usare solo croci vuote?
No, non necessariamente, ma, incredibilmente (per i non
credenti), quella croce deve essere rappresentata vuota
per/ (se vuoi:quando si vuol) ricordare che e` vuota perche'
"Xtos Anesti ek necron
Tanatos tanatou patisa...
Cristo e` risorto dai morti 
calpestando la morte con la morte"
come cantano fino allo sfinimento i nostri fratelli ortodossi
il giorno di Pasqua.
Poi, mi sta bene anche il Cristo Sacerdote in croce.
Perche` e` cosi` che in realta` e` "pensabile" per il
credente: il Cristo che offre il sommo sacrificio,
quello definitivo.
Poi mi sta bene anche il Gesu` di Nazareth sofferente
perche` quello e` stato il momento che io, cristiano,
posso essere chiamato a ripetere; e quindi rappresenta per me
un ottimo promemoria.
Detto cosi` forse e` meno sintetico, ma forse piu` comprensibile:
E` un problema di sensibilita`
 _______     _______
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       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
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P.S. Edoardo protesta per il crossposting interno....
E in questi giorni TIN sta facendo un certo macello...
per cui ho ricevuto due o tre copie del tuo intervernto.
dont' mind, enjoy!

Allora colui che fa arte sacra cosa realizza? Vuoto?
A volte un buon falegname e' meglio di un presunto artista. Per
esempio un mio amico falegname realizza delle icone stupende (in stile
bizantino...Ninni, ti interessano ?) e gliele commissionano pure !!!!
Arte sacra ?!?!? Ogni volta che entro nella mia Parrocchia vorrei
sperimentare sull' "artista"  le teorie che si discettano su un thread
circa gli ultimi giorni di Giuda.
Qualcuno aveva citato De Andre' in precedenza..posso farlo anch'io ?
"(Maria): Alle piaghe alle ferite che sul legno fai, falegname su quei
tagli manca il sangue ormai, perche' spieghino da soli, con le loro
voci, quali volti sbiancheranno sopra le tue croci.
(Falegname): Questi ceppi che han portato perche' il mio sudore, li
trasformi nell'immagine di tre dolori, vedran lacrime di Dimaco e di
TIto al ciglio il piu' grande che tu guardi abbraccera' tuo figlio"
Cosa fa del lavoro di un uomo "arte" ed "arte sacra" ? Io ritengo
"arte sacra" le icone del mio amico falegname che le dipenge nella
notte, piuttosto che una Croce pendula ..... 
Questa e' oltretutto ignoranza artistica !!!! Sapete che e' importante
il lato verso cui guardano il Cristo o la Madonna in una icona ? Le
sapete leggere le icone ?  Leggere perche', dicono i bizantini, le
icone non si dipingono ma si "scrivono". Quando questo mio amico
falegname ha iniziato a sverlarmi i "segreti" delle icone, sono
rimasto a bocca aperta. Sono trattati di teologia !!!
Io penso che quella Croce ricurva sia un orrore e che il "presunto
artista" non conosca un emerito "niente" della Tradizione dell'arte
sacra e delle Scritture in genere....Salmo 23 per fare un esempio.
Pace, Eddy
PS: Ninni....ma mi lasci solo a fare la figura del tradizionalista ?!?
Lo sai che non mi riesce bene :-)))


 rimasto a bocca aperta. Sono trattati di teologia !!!
[snip]
potresti postare qualcosa in proposito? Altrimenti mandamele in privato. Mi
interessa molto l'argomento.
P.S. Salutami Nicoletta. :)
Ciao

Cari amici,
solo qualche riflessione che facevo qualche giorno fa e precisamente il
giorno della festa dell'Esaltazione della Croce.
PREMESSA. Non nego la necessita` della devozione alla Croce. Io stesso,
per le mie preghiere, amo pormi spiritualmente ai suoi piedi.
RISCHIO. Dato che come dice s.Paolo "vana sarebbe la nostra fede se
Gesu` non fosse risorto", non e` che puntare troppo sulla croce di
faccia dimenticare che non e` la croce che ci salva? 
Il mistero di Cristo non e` la sola croce, ma e` tutta la sua vita, ogni
frazione di secondo della sua vita che e` salvifica dell'umanita`.
Dall'Annunciazione fino all'Ascensione ogni suo respiro e` stato dato
per amore dell'uomo.
Se noi ci fermiamo solo sulla croce non e` un sminuire, o comunque un
dimenticare tutto il resto della Sua vita?
In fondo questo porre l'accento sulla Croce e` proprio della Chiesa
Cattolica Romana, ad esempio i nostri fratelli ortodossi hanno un piu`
forte accento ad esempio sulla Trasfigurazione (vedi le scuole
teologiche del Monte Athos).
Una delle conseguenze, forse, di questo accento posto sulla Croce a
scapito, ad esempio, della Resurrezione ha portato IMHO alla concezione
del cristianesimo come religione della sofferenza, all'idea che per
salvarsi si *debba* soffrire.
Invece il cristianesimo e` la religione della gioia, Vangelo vuol dire
"lieto annucio"
Ed e` questo lieto annuncio che ti permette di vivere la sofferenza che
comunque fa parte della vita dell'uomo.
Per finire una piccola considerazione sulle conseguenze dei diversi
accenti dati alla Croce da parti di cattolici e di ortodossi. Ho letto
in un libro, purtroppo non mi ricordo piu` quale, che nei lager nazisti
la domanda spontanea dei cattolici era su dove fosse Dio in quel
momento, mentre gli ortodossi dicevano: se io posso soffrire e` perche`
Dio c'e`. 
Scusate la lunghezza. Questo mail non vuole essere un appunto per
nessuno, ma solo l'esposizione di alcuni miei dubbi che porto a voi per
condividerli insieme.
Pace 
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
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http://www.bbcm.univ.trieste.it/~julo

Dio c'e`. 
Io sapevo che erano due cristiano oppure un cristiano ed un ebreo
oppure un ateo ed un cristiano ... insomma credo che ognuno se l'e'
girata come gli e' parso e piaciuto....l'unica costante e' il Cristo
sofferente !
In aggiunta quanto hai detto consiglierei di riguardarsi tutti gli
annunci del Kerygma nelle lettere e negli Atti...e un occhiata al
didaskaleion al sito (credo) 
http://www.murialdo.it
 
Giovanni e' giusto ?
Pace, Eddy


interessa molto l'argomento.
Nel week end mi da un libro e poi posto qualcosa.....se in ng o
privato a seconda dell'interesse...


 Ciao
Ho appena terminato una tesina sul simbolismo e sulla teologia delle
icone. Siccome sono trenta pagine con le illustrazioni e` un po'
difficile mandarle via e-mail.
Pero` posso consigliare i seguenti testi:
Per la parte teologica:
Pavel Florenskij - Le porte regali - Ed. Adelphi
Pavel Evdokimov - Teologia della bellezza - Ed. San Paolo
Tomas Spidlik, Marko Rupnik - Narrativa dell'immagine - Ed. Lipa
Tomas Spidlik - L'icone, manifestation du monde spirituel - in
Gregorianum, 61(1980) (esiste anche una traduzione in italiano in una
raccolta di scritti di Spidlik edita dalla Lipa dal titolo Lezioni sulla
divino-umanita` (o qualcosa di simile, se interessa posso controllare in
seguito)
consultare inoltre la voce `Icone' del `Dictionnaire de Spiritualite'
vol. VII coll. 1224-1239 con articoli di Spidlik e di Pierre Miquel
(solo in francese)
Per la parte pratica:
Egon Sendler - L'icona, immagine dell'invisibile - Ed. Paoline (molto
ben spiegata la parte della prospettiva inversa, pero` e` un libro
tecnico, non da` spiegazioni teologiche.
Possono inoltre essere utili:
Gerd Heinz-Mohr - Lessico di iconografia cristiana - Istituto Propaganda
Libraria
Manfred Lurker - Dizionario delle immagini e dei simboli biblici - Ed.
Paoline
Se volete sapere altro......


Pero` posso consigliare i seguenti testi:
Espi'....come non detto.... !! :-))))
Julo, perche' invece non ce lo posti in email privata ?!?!? Se
puoi/vuoi ovviamente......
Pace, Eddy
PS: se il problema sono le figure...ci arrangiamo senza, basta avere
il riferimento che ce le cerchiamo da qualche parte.


 difficile mandarle via e-mail.
Se e' in formato standard potresti mandarla lo stesso o almeno inviare
il file ASCII con il testo. Se hai bisogno di una conversione di formato
sono disponibile a farla e a rendere disponibile il risultato via rete.
Ciao
Franco

privato a seconda dell'interesse...
Interessa pure a me
Lo posti qui?
La Pace - Gianluca
G.T...@mail.dex-net.com

F. Curatelli ha scritto...

Sapete cosa sarebbe bello fare? Un CD-ROM. Chiedo troppo, lo so... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Lo sai che non mi riesce bene :-)))
Caro Eddy,
Guarda che sono pienamente d'accordo con te!! Nel mio messaggio volevo dire proprio
questo...una croce vuota è vuota del Cristo e dei suoi significati.
Quanto al tradizionalismo...Ninni mi conosce già, e non certo come "modernista".
Ciao


Quanto al tradizionalismo...Ninni mi conosce già, e non certo come "modernista".
Quella era una battuta "personale" fra me e Ninni che "giochiamo" a
stuzzicarci su questo aspetto....cmq Ninni mi conosce gia', e non
certo come "tradizionalista" :-)
Pace, Eddy


 il riferimento che ce le cerchiamo da qualche parte.
Purtroppo le figure non le puoi trovare da nessuna parte perche` le ho
fatte io. Pero` se ho tempo oggi metto tutto nella mia pagina web in
formato word per windows e cosi` potrete scaricare a vostro piacimento.
Comunque non aspettatevi niente di eccezionale, e` solo una tesina per
un seminario.
Pace 
		Julo
PS: l'URL lo trovate in fondo alla firma.


 Pace, Eddy
Beh, nessuno è perfetto....vero, Ninni? ;-)
Scherzi a parte, è stata un'ottima idea parlare di questo crocefisso, trovo che il problema
dell'arte
sacra è più che mai d'attualità, perchè ripropone, insieme al problema del "sacro", anche quello
dell'arte e delle sue regole. Sarebbe bene magari riprendere il discorso in avvenire.
Un saluto
Gianrico Gualtieri
(Adelphos)


difficile mandarle via e-mail.
Se è possibile spedirla, sarei interessato anch'io.
Salutissimi.
  ________
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   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
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Lo sai che non mi riesce bene :-)))
Mi spiace, ma devo contraddirti: quando ti ci metti ti riesce benissimo!!!!!
^______________^
Willy

e voi che ne pensate?
Sono incondizionatamente d'accordo.
Avete presente la Fuga in Egitto di Guttuso  in cima al Sacromonte di
Varese?
San Giuseppe con la faccia da bandito sardo e il Bambino con la faccia da
porcellino.
Non aggiungo altro.
ogerius
Julo, ma tu leggi Edokimov??? Chi l'avrebbe mai detto.

Mi spiace, ma devo contraddirti: quando ti ci metti ti riesce benissimo!!!!!
Non e' che voi state diventando "modernisti" ?
Pace, RoadRanner
