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Titolo: battesimo

Vorrei sollevare una questione:
che ne pensate del battesimo dato ai bambini?
christian

...


che ne pensate del battesimo dato ai bambini?
Se ho ben capito il punto che sollevi e' il perche' vengono battezzati i
neonati. Qualche tempo fa si sarebbe risposto che il neonato non battezzato,
dovesse capitargli qualcosa per cui morisse, non avrebbe accesso al
Paradiso. Oggi la questione e' piu' articolata e, se vogliamo, un po' meno
basata sulla contabilita' bilancinistica che non mi e' mai andata troppo
giu'. Per spiegarmi al meglio, permetti che ti trascriva un passo dall'agile
volumetto 'Mille e una risposta cristiana' di don Franco Molinari (cercalo
in libreria, e' molto utile! I dati sono in coda al post):
- Se (il battesimo) e' il sacramento della fede, perche' viene impartito ai
neonati e non si aspetta a 18 anni quando il giovane e' in grado di emettere
consapevolmente un atto di fede?
- I piccoli non si battezzano perche' credono, ma perche' noi vogliamo
trasmettere loro la nostra fede, che e' il tesoro piu' prezioso. Gesu' nel
vangelo ha operato miracoli anche sulla fede di altri (la cananea prega per
la sua bambina; il centurione per il suo servo; Marta e Maria per il loro
fratello ecc. ...). Percio' la Chiesa fin dai primi secoli ha conferito il
sacramento dell'acqua e dello Spirito Santo ai bambini. Quanto all'aspettare
a 18 anni, allora perche' non aspettare i 18 anni per iscrivere i figli
all'anagrafe? o per dar loro il cibo? Il battesimo dei bambini e' il segno
dell'affettuosa impazienza che ha Dio di introdurre le creature
nella sua famiglia.
Il libro e':
don Franco Molinari
"Mille e una risposta cristiana - un catechismo in pillole"
Edizioni Paoline 1990
Andrea
salo...@mediacomm.it

che ne pensate del battesimo dato ai bambini?
Ciao e benvenuto. Ti racconto una storiella tratta dal Vangelo.
Sapendo che c'era Gesu', l'uomo dei miracoli, che predicava nel villaggio gli
amici di un infermo, che gli volevano un gran bene, decisero di portarglielo
perche' venisse guarito. Ma attorno alla casa nella quale Gesu' si trovava c'era
una gran folla e non potevano avvicinarsi in alcun modo con la loro barella e
l'amico inerme che giaceva sopra essa. Presi da uno strano miscuglio di amore
per il loro amico e di disperazione per essere tanto vicini e tanto lontani allo
stesso tempo da regalargli una nuova vita tentarono l'impossibile. Uno di loro
si arrampico' sul tetto di una casa ed aiuto' un secondo a salire. Si fecero
passare prima la barella e poi l'amico, infine salirono anche gli altri due.
Saltando sui tetti arrivarono sopra quello della casa in cui si trovava Gesu' e
scoperchiato un pezzo di tetto calarono l'amico, alquanto imbarazzato o forse
inconsapevole di cosa stava accadendo davanti al Signore. Che ne pensi del loro
gesto? Personalmente io non credo che l'avrei fatto. Eppure essi lo fecero e
Gesu', alzatosi, guari' l'infermo per la fede dei suoi amici. Sai cosa ti dico?
I miei genitori non sono cattolici praticanti, forse non sono nemmeno
cattolici... Beh... Mi hanno fatto battezzare e credo che non finiro' mai di
ringraziarli per questo. Non so se finiro' all'inferno, al purgatorio ed al
limite non so nemmeno dimostrarti perche' sono felice di essere stato
battezzato. Posso solo dirti che penso ad una persona molto speciale,
proclamatasi Figlio di Dio e Dio lui stesso che ritenne necessario andare sulle
rive del Giordano a farsi battezzare dal Battista. Se "ne ha avuto bisogno lui"
(bisogno si fa per dire ovvio) chi sono io per farne a meno!?!?
Ciao Alex N.

 christian
Credo sia una decisione esclusiva dei genitori.... il bimbo deciderà
autonomamente in seguito se confermare o meno questa scelta....
se i genitori sono cristiani non ci vedo nulla di male..... mi infastidisce
un pochino chi battezza perchè si deve fare...senza nemmeno sapere cosa stà
facendo...
Personalmnte ho 4 figli di cui una non è battezzata.... e ha ben 7 anni....
e il battesimo non è avvenuto piu' per questioni contingenti.... la madrina
(sorella di mia moglie 34 anni) si è ammalata di tumore al cervello e in
questi anni di calvario non era oggettivamente possibile un suo
spostamento...e abbiamo preferito rimandare.... ora Doris (questo era il
nome della madrina) ha finito di soffrire e mia figlia il prossimo anno in
una festa "particolare" cosi' la chiama Don Mario il ns. parroco riceverà
battesimo e prima comunione....
Ecco questo è il mio pensiero e la mia personale esperienza...
ciao STEFANO RIGATO
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"Riguardo ai bambini che muoiono prima di arrivare all'uso della ragione senza
essere battezzati, la Chiesa sicura com'è che Dio vuole la salvaezza di tutti e
che Cristo è morto per tutti, confida nella loro salvezza, ma non sa in che modo
possano arrivare a beneficiarne.Per questo fin dai primi tempi ha avvertito il
dovere di battezzare i bambini, specie in pericolo di morte."
E' ovvio  che questo battesimo "fatto" da piccoli non deve rimanere infruttuoso.
Da grandi poi, c'è la Confermazione del Battesimo.
(Attendo correzioni)
Ciao Leonardo

Ti racconto una storiella tratta dal Vangelo.
Per la precisione, l'episodio trovasi all'inizio del secondo capitolo del
Vangelo secondo Marco.
Andrea
salo...@mediacomm.it

... venivano battezzati da adulti o comunque da adolescenti...
Di differenze in effetti ce n'erano, rispetto ad oggi. Comunque non citerei
Giovanni il Battista e il suo battesimo a sproposito: ricordiamoci di cio'
che dicono i Vangeli (cfr. Mt 3, 11 e 13-14; Mc 1,8; Lc 3,16; Gv 1,26-27).
Andrea
salo...@mediacomm.it

christian
Terve.   Massimo Albertin


christian

autonomamente in seguito se confermare o meno questa scelta....
Ma allora perchè non aspettare direttamente l'età matura perchè uno SCELGA
di essere battezzato?
Tanto se viene battezzato e non sarà un buon cristiano, state pur certi che
non avrà comunque la Salvezza...
...
christian

christian
Giacobbe

neonati. Qualche tempo fa si sarebbe risposto che il neonato non
battezzato,


christian
Giacobbe

su persona gia' adulte e che solo in caso di pericolo di vita del bambino
era da
(....)
E' anche la mia opinione.
Lo stesso S. Agostino e' stato battezzato da adulto, sebbene avesse una
madre santa pure lei.
ciao,
Mauro

Tanto se viene battezzato e non sarà un buon cristiano...
Dimentichi che il battesimo e' anche segno di appartenenza alla comunita'
cristiana. E comunque, io, che sono un povero peccatoraccio, amo pensare che
l'esser stato battezzato mi servira' forse a qualcosa 'quel' giorno... Si',
sto ragionando ancora 'pro domo mea'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

pretendere che tutti abbiano gli stessi tempi...
E chi ha mai detto che bisogna pensare o pretendere cio'? Ma riguardo
al battesimo ti invito a rileggerti cio' che avevo trascritto dal libro
di don Molinari, OK?
Andrea
salo...@mediacomm.it

neonati!!!!!
Direi che questa affermazione non e' corretta, come i documenti
storici ci attestano.
Pace, Eddy

Con il CV II si è stabilito che...
Mi sono fatto una ricerchina ed ecco cio' che ho trovato.
Iniziamo dalla questione su eta' e responsabilita' del battezzato...
Da 'Signore da chi andremo?', pag. 338:
Il bambino al fonte battesimale riceve la fede anche se non e' ancora in
grado di esprimerla consapevolmente. Ma nell'adulto tale capacita' donata in
genere puo' anche spegnersi, se non si esercita in una adesione sempre piu'
consapevole e personale alla verita' rivelata e non viene assimilata fino al
punto di essere principio e sostanza della propria vita.
E veniamo ai particolari, che qui penso siano chiariti a sufficienza...
Dal CCC: Il Battesimo dei bambini
1250 poiche' nascono con una natura umana decaduta e contaminata
dal peccato originale, anche i bambini hanno bisogno della nuova nascita nel
Battesimo per essere liberati dal potere delle tenebre e trasferiti nel
regno della liberta' dei figli di Dio, alla quale tutti gli uomini sono
chiamati. La pura gratuita' della grazia della salvezza si manifesta in modo
tutto particolare nel Battesimo dei bambini. La Chiesa e i genitori
priverebbero quindi il bambino della grazia inestimabile di diventare figlio
di Dio se non gli conferissero il Battesimo poco dopo la nascita.
1251 I genitori cristiani riconosceranno che questa pratica corrisponde pure
al loro ruolo di alimentare la vita che Dio ha loro affidato.
1252 L'usanza di battezzare i bambini e' una tradizione della Chiesa da
tempo immemorabile. Essa e' esplicitamente attestata fin dal secondo secolo.
E' tuttavia probabile che, fin dagli inizi della predicazione apostolica,
quando "famiglie" intere hanno ricevuto il Battesimo (Cfr. Atti 16, 15 e 33;
Atti 18, 8; I Cor 1, 16), siano stati battezzati anche i bambini.
1253 Il battesimo e' il sacramento della fede (Mc 6, 16). La fede pero' ha
bisogno della comunita' dei credenti. E' soltanto nella fede della Chiesa
che ogni fedele puo' credere. La fede richiesta per il Battesimo non e' una
fede perfetta e matura, ma un inizio, che deve svilupparsi. Al catecumeno o
al suo padrino viene domandato: "Che cosa chiedi alla Chiesa di Dio?". Ed
egli risponde: "La fede!".
1254 In tutti i battezzati, bambini o adulti, la fede deve crescere *dopo*
il Battesimo. Per questo ogni anno, nella notte di Pasqua, la Chiesa celebra
la rinnovazione delle promesse battesimali. La preparazione al Battesimo
conduce soltanto alla soglia della vita nuova. Il Battesimo e' la sorgente
della vita nuova in Cristo, dalla quale fluisce l'intera vita cristiana.
Christian, spero ti basti! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

sui piccoli; ma nel tempo si sarebbe instaurata una consuetudine...
Non c'e' che dire, queste direttive sono veramente "originali"! :-(
Comunque trascrivo qui una cosetta che ho trovato nel CCC (Catechismo
della Chiesa Cattolica, meglio noto come "il nuovo Catechismo")...
1252 L'usanza di battezzare i bambini e' una tradizione della Chiesa da
tempo immemorabile. Essa e' esplicitamente attestata fin dal secondo secolo.
E' tuttavia probabile che, fin dagli inizi della predicazione apostolica,
quando "famiglie" intere hanno ricevuto il Battesimo (Cfr. Atti 16, 15 e 33;
Atti 18, 8; I Cor 1, 16), siano stati battezzati anche i bambini.
Andrea
salo...@mediacomm.it

La fede è una cosa personale che deve maturare individualmente, con l'aiuto
di sacerdoti e genitori, ma intimissimamente...
D'altra parte il Card. Ruini, presidente dei vescovi italiani, dice: "oggi
non è più possibile presupporre che, di solito e in linea generale, i
fanciulli, anche BATTEZZATI, ricevano dalle famiglie e nei loro consueti
ambiti di vita una vera formazione cristiana."
All'ora i casi sono due: o il cardinale Ruiini vede problemi che non ci sono
o il Cadinale Ruini ha ragione nel dire che non è più solitamente vero che i
bambini ricevano una formazione cristiana.
All'ora che fare??? Il problema è grande...
Pace a tutti nell'Amore santificante di Cristo

Tutto sarebbe giusto, ma oggi le cose non sono molto semplici: le famiglie
non danno più una buona preparazione...
E poi, è vero che anche i bambini hanno bisogno della RINASCITA in Cristo,
ma non c'è ness'una fretta: quando il bambino sarà maturato, coi suoi tempi,
deciderà se voler rinascere in Cristo; se non lo vorrà sarà colpa sua e non
avrà la vita eterna e se lo vorrà potrà Risorgere dalla morte...
Similmente, se i genitori gli avranno imposto il battesimo, i casi sono
sempre due: se quando sarà maturato abbastanza deciderà di essere un Vero
Cristiano, sarà salvato in Cristo e se scieglierà di (scusate il termine)
fregarsene altamente della resurrezione in Gesù non potrà essere salvato E
IN PIU' i padrini che si erano presi un impegno difronte a Dio dovranno
rendere conto nei tempi del Giudizio e, come se non bastasse, la Chiesa avrà
un'altro cristiano finto renderà il cattolicesimo sempre meno credibile il
che comporterà sempre più finti cristiani e sempre meno nuovi convertiti i
quali cercheranno Dio nelle religioni che ritengono, ed di questo passo a
buon diritto, più sane...
christian


a Dio dovranno rendere conto nei tempi del Giudizio...
OK, ho capito, la differenza IYAO e' questa. Ma, come dicevo, tutto il tuo
discorso non mi pare sufficiente a sconsigliare il battesimo da piccini,
mentre di argomenti per incoraggiarlo abbiamo gia' visto che ce ne sono e
sono certamente motivi importanti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

vero che i bambini ricevano una formazione cristiana.
La frase citata mi pare piuttosto un segnale d'allarme lanciato dal Ruini;
il senso e' piuttosto (IMVHO) questo: non e' piu' accettabile dare per
scontato che i fanciulli ricevano etc. etc. ... magari solo perche' sono
stati battezzati.
I motivi? Posso solo ipotizzarli, ma posso ipotizzarne molti: battesimi
festeggiati per moda, per fare il rinfresco o perche' la zia che arriva
apposta da Venezia ci tiene tanto; genitori che non si impegnano 'tanto poi
va a dottrina' o 'tanto poi c'e' l'insegnante di religione che gli spiega
tutto'; l'ambiente pieno di esempi di egoismo, indifferenza, insensibilita'
e menefreghismo; etc. etc. etc.
Andrea
salo...@mediacomm.it

l'esser stato battezzato mi servira' forse a qualcosa 'quel' giorno
Ricordati che il battesimo cancella il peccato originale, ma ti da anche una
missione da compiere che, se non accetterai, sarą inutile che tu abbia preso
il Sacramento...

nulla o quasi, almeno per quanto riguarda lui?
e quali sono questi cambiamenti?
ricordati che il battesimo, come i sacramenti è più che un foglio di
iscrizione alla chiesa cattolica!
Ad esempio i vescovi pensarono di spostare la cresima ad un'età più
consapevole, ma dopo i primi tempi di prova rimisero le cose come prima
perchè le cresime diminuirono visto che i ragazzi si stancavano di seguire
la dottrina per così tanto tempo... E ALLORA??????????????? i cresimati
sarebbero stati più selezionati e Veri pilastri della Chiesa in grado di
sostenerla!!!
Dei 14enni che conosco, battezzat, comuinicati e cresimati, non sono
cattolici, ma spiegano, sono sacramentati perchè faceva piacere ai genitori
e perchè lo facevano tutti. La Chiesa, di questo passo, si tramuterà in una
massa di miscredenti che di cattolici hanno solo il nome!
christian

accetterai, sarą inutile che tu abbia preso il Sacramento...
Uhm! Se il risponderti fa parte di tale missione, mi pare di espletarla
almeno almeno decentemente... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

aspettiamo che i fanciulli siano grandi e consapevoli e...
Mettiamola in questo modo: quei genitori vacui e vanitosi cui s'e' accennato
la meriterebbero veramente, una porta sbattuta in faccia. Non la meritano i
loro figliuoli, per tutti i motivi che ho portato qui a spiegare il
battesimo dei bambini.
Andrea
salo...@mediacomm.it

massa di miscredenti che di cattolici hanno solo il nome!
Che tetro che sei! Meno male che il Padreterno pare essere
un po' piu' ottimista di te... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
(*) Vedi il thread 'Catinora e pecatoro'.

 veramente interessati a riceverlo???
Una precisazione.
Il battesimo  viene dato ai bambini, ma e` un impegno per i genitori. Se
leggi il rito, tutte le domande vengono fatte ai genitori, che
rispondono per loro, e non per il figlio. Sono loro che si impegnano ad
educare cristianamente il figlio e a trasmettere la vera fede. Diverso
e` il rito per gli adulti, in cui le domande vengono fatte al
battezzando.
Una considerazione.
L'educazione neutra e asettica e` un'utopia (per non dire una balla).
Educando un figlio io gli trasmetto me stesso, i miei valori. E questo
avviene anche se io non ne sono cosciente, e la mia vita vissuta che
parla e da` l'esempio. E allora perche`, se io sono credente, non debbo
prendere l'impegno cosciente di trasmettere a mio figlio anche la mia
fede? gli trasmettero` tante altre cose e perche` questa no?
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  accade nel mondo (Origene)
--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]
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 peccato, ma UN MANDATO MISSIONARIO...
Non assolutizziamo un effetto secondario. Il mandato missionario e`
secondario al fatto di essere, con il battesimo, incorporati a Cristo,
di diventare una parte del suo corpo. E` questo fatto che mi costituisce
re, sacerdote e profeta. E in quanto tale sono anche missionario. Quanto
poi al come materialmente esserlo dipende anche da tutta una serie di
realta` e circostanze. Un neonato sara` re, sacerdote e profeta (e
quindi di conseguenza missionario) "in potenza" e non "in atto", ma lo
e` realmente.


un po' piu' ottimista di te... ;-)
Immagino che ti ha confidato il Suo ottimismo personalmente di fronte ad una
buona tazza di tè, non è vero... Quando Lo vedi la prossima volta, digli che
se vuole mi può venire a trovare Sabato pomeriggio, d'accordo?

Comunque è pacifico che in un ristrettissimo numero di casi l'educazione
religiosa è reale...
Se poi vogliamo nascondere l'evidenza...
Certo, le domande vengono rivolte ai genitori, ma quello che in realtà si
dovrebbe impegnare è il battezzando!
E' come dire che da domani vogliamo dare la patente ai neonati ma, visto che
sono troppo piccoli per capire i significati dei segnali stradali, li
insegnamo ai genitori... Certo, potrebbe essere che un giurno, piano piano,
i genitori trasmettano le loro conoscenze ai figli, ma intanto la macchina
già questi la guidano e io mi domando COME LA POSSONO GUIDARE visto che se
tengono il volante in mano non arrivano ai pedali e viceversa! Ed in più,
magari, un giorno, quando avrà messo sotto qualcuno, verrà anche fuori che
lui la machhina non la voleva nemmeno... Non sarebbe stato meglio, allora,
aspettare che fosse lui a chiederla e che fosse lui in grado di imparare la
teoria da mettere poi in pratica sulla strada???
ciao


Ma la porta non verrebbe chiusa in faccia ai bambini, perchè, se il loro
battesimo sarebbe stato un VERO battesimo, state pur certi che ne avrebbero
sentito il bisogno ed allora l'avrebbero avuto consapevolmente...
Una cosa o la si fa per bene e quando ce n'è l'intenzione o non la si fa
proprio... Nel frattempo che i genitori aspettano di dare il sacramento al
loro figlio quando sarà pronto, si dovrebbero impegnare a dare PRIMA di
consacrarlo a Dio una Vera istruzione religiosa!
Mi sapete dire come mai per fare il sacerdote ci vogliono anni ed anni di
seminario, mentre per diventre battezzati, quindi missionari, martiri di
Cristo, figli di Dio..., basta essere nati ed essere nati in una famiglia
cattolica? (o che così si fa chiamare)
christian


 se vuole mi puň venire a trovare Sabato pomeriggio, d'accordo?
Ma non avevi detto di risparmiare il sarcasmo? ;-)


anni ed anni di seminario, mentre per diventre battezzati...
Sono due Sacramenti diversi: il Battesimo e l'Ordine. I cavoli a merenda
non sono digeribili! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

se vuole mi può venire a trovare Sabato pomeriggio, d'accordo?
Chissa', forse sta gia' bussando alla tua porta (e magari e' li'
anche da un bel po')!
Andrea
salo...@mediacomm.it

nel proprio ambiente di lavoro, di svago, ecc.
E che c'entra? E' forse ancora più duro fare missione in questi ambienti
dove non sono le malattie esotiche, la povertà, l'arretratezza a impedire
l'annuncio di Cristo ma il menefreghismo, la derisione per il nostro essere
cristiani... Un bambino se viene preso in giro dai compagnucci di scuola sa
solo piangere... Un apostolo di Cristo non piange, ma insiste ancora di più
per l'amore di Gesù nel convertire i più lontani ed indifferenti anche a
costo di essere esclusi da un gruppo, da un ambiente ecc. ecc.