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Titolo: Re: Possibile rimedio contro elettrodomestici fragili.

 posssibile, ovviamente del *produttore*, mai quella del *venditore*.
 
Dipende, a volte è la scelta giusta a volte no, su un'auto da 20mila 
euro che vuoi tenere per almeno 5 anni ci sta, su una lavatrice da 400 
euro o uno smartphone no.
 
Saluti!
GabrieleMax

A quel punto i produttori o fanno roba buona come fino agli anni 80
 
Che costava molto di più.
Basta pagare per avere cose che durano.
Poi ci sono cose che non serve durino tanto perché diventano obsolete,
ad esempio i computer.
Pagheresti il triplo per una cosa che dopo 5 anni non vale niente dal punto di vista tecnico, 
forse anche perché ultimamente c'è stata un'accelerazione nell'evoluzione tecnologica.
Molte cose che oggi abbiamo tutti, anni fa potevano permettersele in pochi,
ora durano poco ma costano molto meno.
 
 


Il discorso generale e' giusto, l'esempio dei computer e' sbagliato.
Ormai sono almeno 5 anni che i computer da tavolo non fanno piu' 
progressi sostanziali.
 
frengo

 progressi sostanziali.
 
Meeeee hai ragione cigliazz de laup: io i video (full-hd) li lavoro su 
un i7, con non ricordo quanta ram, dalla fine del 2010 e non c'è ancora 
nulla per cui valga la penna investire.
 
 
 

 euro o uno smartphone no.
 
Ci sono elettrodomestici per i quali, secondo me, vale la pena investire 
per non avere rotture di maroni per molti anni: il mio frigo, anno di 
grazia 1999, è un Miele e la lavatrice, anno di grazia fine Anni 90 è 
una Bosh (non entry level, però, che quelle son peggio delle Samsung e 
compagnia bella) e vedredete che della garanzia vene potrete pure fottere.
 
In oltre, c'è da dire che in campo video e foto, molti distributori, 
probebilmente per contrastare la vendinta online che è più conveniente, 
danno già quattro anni di garanzia senza che ci sia stata una legge ad 
imporglielo (vedi Fowa per Panasonic, per esempio).
 

 nulla per cui valga la penna investire.
 
Tu dici?
 
In effetti c'e' stata una involuzione e adesso al massimo puoi trovare 
uno Xeon E3, magari saldato e inamovibile, su un PC professionale.
 

 3) Maggiore obsolescenza dei prodotti.
 
ci sono prodotti ormai maturi per cui parlare di obsolescenza 
semplicemente non ha senso, in ogni caso molti prodotti potrebbero 
essere progettati per essere modulari e aggiornabili riducendo il 
carico ambientale
 
purtroppo la tendenza è quella di ficcarlo sempre più giù dove non 
batte il sole ai consumatori/cittadini
 
e si vuole ancora spacciare per democrazia un sistema dove le 
trattative per gli accordi commerciali internazionali devono restare 
segrete e dove, da quanto è trapelato finora, le multinazionali 
potranno fare causa agli stati che pretenderanno di porre limiti alle 
importazioni di prodotti nocivi alla salute
 
presto troveremo nei supermercati carni di pollo senza etichetta che 
ne indica la provenienza e i trattamenti (da quanto ho capito queste 
sarebbero illegali perché danneggerebbero gli interessi dei 
produttori) imbottita legalmente di ormoni e antibiotici e 
disinfettata con la varechina, o farina 00 sbiancata chimicamente o il 
finto parmigiano con la farina di legno, ecc.
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 Basta pagare per avere cose che durano.
 
 
Venendo dagli anni 60, Io ho investito molto sullo studio ed ho 
acquisito molte conoscenze in campo riparazioni, dagli amplificatori 
degli anni 70 ai motori ecc: tutto questo ha portato a potermi riparare 
molte cose soltanto aguzzando l'ingegno.
Spesso rido di fronte a cose che sono considerate irreparabili da 
fantomatici tecnici portando poi gli stessi riparati a modiche cifre da 
me.... :)
 
-- 
Dott.G

 Tu dici?
 
Io dico, io dico.
Uso Edius per montare video, applico diversi filtri e siccome in genere 
riprendo con più camere sono costretto a correggere il colore e solo 
questo, per il processore, è un bel carico di lavoro. Poi le altre 
correzioni, qualche effetto, l'audio ecc ecc ecc e nonostante questo il 
real time scorre liscio come l'olio.
Qual è il motivo per cambiare macchina?
Addirittura, a volte, per cose mie, per pigrizia non accendo manco il pc 
dedicato esclusivamente ai video, ma faccio un montaggio rapido su 
questo, che è "pc da cazzeggio" cheè antecedente all'altro eppure... 
nessun problema. Fai tu, caro Chierico, fai tu! :-)

 di materiali migliori e più sbattimento in fase progettuale.
Beh, non è detto. Tu ragioni da ingegnere e dai per scontato che un
prodotto con una garanzia più lunga debba durare di più (essere
oggettivamente migliore): un manager potrebbe trovare conveniente
investire di più in nuovi prodotti ed in pubblicità, in modo da
abbassare il periodo d'uso dei prodotti. E sostituire in garanzia i
prodotti che vengono usati oltre il periodo medio.
Se un prodotto è garantito per 5 anni non è detto la maggioranza dei
clienti lo userà per 5 anni: se dopo 2 anni ne esce uno migliore (o che
si *proclama* migliore) molti potrebbero buttarlo.

 semplicemente non ha senso
 
Su questo hai pienamente ragione. Una bicicletta prodotta oggi non è
molto più moderna di una prodotta negli anni '80 (forse quelle da corsa...)
Neppure molti impianti stereo che hanno qualche decennio.
 
Ma il problema non è l'obsolescenza: il problema è che un prodotto
fabbricato da più di un decennio a molti *sembra* obsoleto, e quindi
molti ne comprano uno nuovo, *ritenendo* che uno fabbricato dopo sia per
forza migliore.
Però le cose buone costano ed allora si acquistano quelle economiche e
moderne...
 
E.s: chi una volta usava la reflex in vacanza oggi usa il telefonino per
fare le foto.

 3) Maggiore obsolescenza dei prodotti.
 
Al contrario, l'obosolescenza è data dalla perdita di funzionalità e 
turnover accelerato. Se un prodotto fosse affidabile per lungo tempo e non 
rimpiazzato continuamente da nuovi modelli che aggiungono poco, il suo 
ciclo di vita sarebbe più lungo. 
 
[...]
 
 

 posssibile, ovviamente del *produttore*, mai quella del *venditore*.
 
Un'evoluzione possibile è passare dell'acquisto all'affitto/leasing. 
L'utente non deve più acquistare il bene, ma ne acquista l'uso e/o il 
servizio, mentre la proprietà rimane del produttore. Quest'ultimo ne 
garantisce la funzionalità, le riparazioni e lo smaltimento corretto a fine 
vita. L'utente in questo modo ha la possibilità di usufruire del bene solo 
quando ne ha realmente bisogno, sostituendolo se necessario con un altro 
più adatto, senza preoccuparsi di altro. 
 
 

 più adatto, senza preoccuparsi di altro.
 
Bella idea, belle parole.
Prova a quantificare, però, e poi vediamo...
 

 progressi sostanziali.
 
I progressi li fanno anche ma il punto è che, già diversi anni fa, le 
prestazioni erano già così sovradimensionate per l'utente medio che 
l'evoluzione è diventata più difficile da avvertire. 
 

 Prova a quantificare, però, e poi vediamo...
 
In realtà viene già fatto in diversi ambiti. 
 
 
 

 ora durano poco ma costano molto meno.
 
Il mio I7 ha 5 anni e se ne prendessi uno nuovo adesso avrei poco di 
più, salvo il pacco di win 10...
 
 

 nessun problema. Fai tu, caro Chierico, fai tu! :-)
 
Io faccio... serve uno Xeon E5 di rinforzo per caso? O;-)

piů, salvo il pacco di win 10...
 
 
Io ho un dual core con una gt440.
Perň i giochi degli ultimi 2  3  4 anni penso proprio che non li regga.
 
 


Adesso i computer progrediscono sull'efficienza energetica: i portatili
ed i telefoni hanno processori veloci che fino a qualche anno fa
avrebbero esaurito subito la batteria. Adesso arrivano fino a sera :)
 
Un desktop ad alta efficienza energetica è ovviamente molto meno
interessante.

 pi�, salvo il pacco di win 10...
 
+1
 
 

 La caldaia a gas della stessa marca tedesca, acquistata negli anni 80, �
 
Se ti dico cosa e' successo a me con la caldaia a condensazione nuova 
nuova, di chiara marca italiana famosa, non ci credi.
 
Non ci credette nemmeno il tecnico che la riparo' fuori garanzia.
 

 In realtà viene già fatto in diversi ambiti.
 
Qua si sta parlando di un ambito preciso.
E secondo me sarebbe una fregatura, ma se tu ci porti le cifre e dati 
certi sono disposto a ricredermi. Per il momento "me pare 'na strunzata" :-)
 

 fare le foto.
 
Altro discorso senza senso, chi usava la reflex prima usa una comunque 
una reflex oggi.
 
Vogliamo parlare delle auto di oggi che ti frenano da sole se ad esempio 
ti attraversa un pedone? Dovremmo ancora girare con la Fiat Topolino?
 
Saluti.
GabrieleMax
 
 

 acqua? :-)
 
Come già detto... A? A+? A+++? Minor utilizzo di acqua per il lavaggio?
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 la farina di legno, ecc.
 
Parli con uno che si coltiva tutto nel campo dietro casa con acqua, sole 
e basta quindi capisco benissimo quanto scrivi! :)
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 si *proclama* migliore) molti potrebbero buttarlo.
 
Si effettivamente oggi gioca un ruolo importante anche la moda e la 
pubblicità o le prestazioni, io vengo dall'epoca del Nokia 3310 ovvero 
da un'epoca in cui cambiavi il telefono perchè si guastava ora lo si 
cambia perchè quello nuovo fa foto più belle e questa non è certo una 
critica perchè questi comportamenti creano comunque lavoro e fatturato 
quindi ben venga questa mentalità! :)
 
Chi nasce tondo non muore quadrato e quindi io non ci riesco a cambiare 
telefono solo perchè quello nuovo fa foto migliori mentre ad esempio la 
mia mente si è evoluta nel discorso risparmio energetico/consumo quindi 
frigorifero in classe Z cambio subito con uno in classe A+++!
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 guasto, la mia si è già rotta 2 volte in 5 anni
 
Scommetto che in quella degli anni '80 non c'era elettronica.
 

 interessante.
 
Un server ad altra efficienza energetica ovviamente come lo vedi? Se non 
paghi la corrente posso tirare un cavo da casa mia a casa tua e servirmi 
da solo? Ma impara a far di conto, prima di scrivere.
 


sempre con questi " secondo il tuo
 > discorso dovremmo ancora andare avanti con il lume a petrolio?"
 
semplicemente ... non avremmoa vuto "la terra di mezzo" delle lampadine 
"a risparmio energetico" che stanno inquinando MOLTO PIù delle 
incandescenza ... per i materiali che vi sono impiegati ... magari 
saremmo pasasti immediatamente ai led attuali ;-)
 
perchè le fabbriche sarebebro state consapevoli che
 
o ci danno qualcosa di DAVVERO innovativo ! ... oppure .. SE non ci 
fossero tanti GONZI CONSUMISTI non oserebbero proprio metterle in 
commercio le FINTE NOVITA' ! ;-)
 

 certi sono disposto a ricredermi. Per il momento "me pare 'na strunzata" :-)
 
Il pc da cui sto scrivendo è preso il leasing, ad esempio. In campo professionale 
si chiama locazione operativa 
https://it.wikipedia.org/wiki/Locazione_operativa
 
 
Cifre ora come ora non saprei dove trovarle. 
 
 

>
 
lavatrice acquistata nel 1973 durò fino al 2000-2005 circa
 
la nuova guardacaso era ***identica*** fuorchè per un "PICCOOOLO" 
particolare
 
le due manopole con cui si impostano tempi/modalità , ella vecchia se 
girate in senso inverso ... si SVITAVANO e "NULLA PIU' ", nelal nuova ...
 
SI ROMPE il mecacnismo sottostante se le giri in senso inverso, cosa 
temo non tanto impossibile che possa pure capitare , soprattutto se uno 
non leggesse con attenzione le istruzioni ,
 
od anche se per caso un parente che PER PURO CASO si ritrovi in casa a 
fare le faccende per malattia della massaia di casa ...  E PUFFETE ... 
la frittata è fatta ;-)
 
come pure il "crono-termostato" meccanico che ho sotto la caldaia, mio 
fratello che non ci aveva badato alal freccina microscopica incisa, , 
per accendere i termosifoni in casa in mia assenza ... fece rompere 
alcunid entini del retrostante meccansimo , perchè ha la stessa 
"caratteristica" di rompersi "VOLUTAMENTE" facilmente ;-) :-(

non leggesse con attenzione le istruzioni ,
 
 
Hai semplicemente comprato una lavatrice di merda.
 

 discorso dovremmo ancora andare avanti con il lume a petrolio?
 
su questo mi dispiace contraddirti.
I sistemi LED cominciano ADESSO ad essere comparabili all'illuminazione 
a scarica
L'errore comune è vedere solo ed esclusivamente il consumo senza 
verificare il rendimento
Allo stato attuale, per quanto riguarda l'illuminazione, solo adesso vi 
è una "quasi equivalenza" tra il flusso luminoso generato dal led 
rispetto ad una lampada fluorescente, a parità di consumo
Inoltre, se il corpo illuminate LED non è stato progettato piu' che bene 
(in special modo la dissipazione di calore), la durata dichiarata si 
puo' ridurre anche ad 1/4
Se mi compari un tubo fluorescente da 36W con quelli che vendono come 
compatibili da 18 a parità di lunghezza, vedrai che consuma si meno, ma 
emette il 60% in meno di flusso luminoso rispetto alla 36 (oltre ad 
avere un problema di direzionalità)
Ergo: spendi 30 euro per un tubo da 18, lungo come una 36, che fa luce 
come un tubo fluorescente da 20W (se va bene), con una durata utile 
reale di 20000 ore (se va bene) e che ti costa 30 euro
Un tubo da 36W ti costa 5 euro , fa il doppio della luce e dura circa 
8000 ore...
Inoltre c'è una differenza sostanziale: su un corpo illuminante una 
volta esaurita la fonte luminosa cambi la lampadina, nel caso del led 
(perchè anche loro si esauriscono) cambi tutto il corpo lampada...
Inoltre con l'illuminazione led bisogna anche porre attenzione 
all'emissione di "luce blu" che puo' essere dannosa per la vista
Non sto dicendo che il led è completamente negativo.Dico solo che va 
usato solo in determinati punti (ove il costo di manutenzione è 
importante, ad esempio gallerie o illuminazione stradale) o dove 
effettivamente si ha un vantaggio (altro esempio: illuminazione di 
sicurezza posta in ambiente esterno, dove le CFL hanno una problematica 
di riscaldamento per arrivare al flusso reale
 
-- 
Saluti
Bruno

 cinese e ci trovi un chip proprietario, che fai?
 
te lo ha detto... lui ride. 
 

 :-)
 
Non c'e' bisogno di dati e cifre, basta il semplice ragionamento.
Il leasing e' come l'acquisto di un prodotto, con la differenza che 
entra in gioco un'altra azienda e devi pagare *anche* quella.
 
Ovvio che costa di piu'.
 
Forse ha senso per chi il PC/elettrodomestico lo tiene poco tempo.

 di riscaldamento per arrivare al flusso reale
 
Come ti ho accennato sopra esternamente parlando uso solo led per ovvi 
motivi economici in rapporto anche alla resa, internamente ancora non ho 
fatto il passaggio completo al led ma devo solo scegliere i modelli 
giusti tra tecnologia e design.
 
Saluti.
GabrieleMax
 

 l'oggetto cinese e ci trovi un chip proprietario, che fai?
 
E' chiaro, non è possibile riparare tutto: ci sono dei limiti ma, molte 
cose oggi sono riparabili, al contrario delle affermazioni "usa e getta" 
sulla maggior parte di oggetti che conosciamo.
 
 
-- 
Dott.G

 Forse ha senso per chi il PC/elettrodomestico lo tiene poco tempo.
 
Non è indispensaible che entri in gioco un intermediario, ad esempio Dell da i pc 
direttamente. Anche in campo automobilistico esistono forme simili, c'è pure il 
buyback e altre soluzioni.
 

 te lo ha detto... lui ride. 
 
difficile eh comunque trovare un chip proprietario... produrre un chip richiede 
risorse, chi lo fa non si limita a farne due e con internet oggi si trova di tutto
 
 

 me.... :)
 
Ho conosciuto di striscio la tua cultura e mi piace molto, un tempo non si 
buttava via niente. Ho amici che sono come te e anni addietro ho collezionato 
vecchie riviste di elettronica che si insegnavano a costruire e riparare (su 
me non sono servite). 
Secondo me oltre a ridere ogni tanto t'incazzi :) Tempo fa mi s'è bruciato il 
finale di un ampli Rotel che avevo pagato circa 700euro. Una volta aperto 
dentro c'era il trasformatore, quattro integrati (pre e finale per ogni 
canale) e un po' di circuiteria. Secondo me il tutto non superava i 70euro di 
materiale. Integrati di pre e finale ne ho acquistati tre su ebay, perchè 
meno non ne vendevano, totale 5 dollari. 
 

> Qui ti do'
 
Aho, ancora co' 'sti accenti e co' 'sti apostrofi?
Io do lui fa... e comunque siamo in buona compagnia perchè lo si legge 
spesso anche scritto dagli insegnanti: dò/do', fa'/fà, ecc ecc ecc.
Insegnanti, eh!
 

 buyback e altre soluzioni.
 
 
Ragazzi, parliamoci chiaro: a quale (e a quanti) utonti finali conviene 
'sto leasing?
Secondo me a nessuno, ma se prima o poi mi portate qualche dritta 
davvero conveniente procedo con l'attivarmi in tal senso (ma ne dubito 
fortemente).

 celeron?
 
O ti butti sull'usato oppure aspetti il PC quantistico oppure anche un 
mainframe usato, ti costa meno e ti dura di più, e ci fai quel che ti 
pare...

 meno non ne vendevano, totale 5 dollari.
 
E si, lo vedi anche tu quanto costa?
 
 
-- 
Dott.G

 funzione extra risciacquo.
 
La lavatrice come altri elettrodomestici è molto utilzzata quindi anche 
un miglioramento del 10% su un utilizzo frequente è un bel vantaggio, in 
termini di costo io la mia Bosch 7KG di carico l'ho pagata sui 400 euro 
(nel mio caso si era guastata la vecchia zoppas durata une decina di 
anni quindi ero costretto al nuovo acquisto).
 
Ad esempio ho un congelatore a pozzetto che non ha classe, avrà circa 15 
anni e quindi sto pensando di rottamarlo per uno con una classe 
energetica più valida.
 
Non dico di rottamere ogni anno perchè dopo solo un anno la tecnologia 
non si stravolge però imho dopo 10-15 anni sempre imho vale la pena 
passare ad elettrodomestici più efficienti.
 
Saluti!
GabrieleMax

 Dovremmo ancora girare con la Fiat Topolino?
 
No, però un'auto di cinque anni fa (se ben realizzata e ben tenuta) è
sostanzialmente equivalente ad una prodotta oggi, quindi non c'è motivo
di sostituirla, se ne subirebbe un danno economico.
 
Se uno invece avesse oggi una Topolino... beh, avrebbero abbondantemente
ammortizzato l'acquisto!

 
Questo è l'articolo wiki (inglese) sulla Skylake, ci sono sia i
processori mobile che mobile (e pure desktop, ma fanno caso a parte,
sono quelli che consumano di più).
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Skylake_(microarchitecture)#Server_processors
 
 
Quelli mobile ovviamente hanno un TDP minimo di 4,5 W (6Y57), mentre
quelli server di 25 (diversi modelli).
 
Se poi guardi i TDP massimi: server 80W, mobile 45W.
 
I server, **in genere* sono attaccati all'alimentazione di rete, e
devono essere reattivi, mentre i dispositivi a batteria hanno come prima
limitazione proprio l'alimentazione (è meglio che siano meno performanti
ma con una maggiore autonomia).
Poi... ovviamente anche un server cerca di risparmiare energia e costare
meno, ma non a scapito delle prestazioni (fuorché quelli delle poste,
che hanno scarse prestazioni senza ottenere risparmi... :))

 fortemente).
 
Penso che tutto dipenda dalla forma in cui viene attuato. Avere un canone fisso e 
un sistema aggiornato, manutenuto, software incluso, con assistenza in caso di 
problemi potrebbe essere interessante per molti utenti. 
Un po' come accade coi telefonini e certi gestori, tu paghi il canone telefonico, 
loro ti forniscono il terminale e lo cambiano dopo tot tempo. 
 

 sono costretti a ripararla/sostituirla gratis.
 
incredibile come la gente creda ancora al gratis. Gratis significa che 
il produttore, spalmerà i costi delle garanzie di 5 anni, sui prodotti, 
che verranno a costare di più. Oppure che farà articoli di qualità 
migliore, che costeranno di più. Non penso che ti piaccia lavorare 
gratis, pensi che lo facciano gli altri?
 

 costare come quelli di adesso?
 
Temo che in molti settori i prodotti di fascia alta vendano poco e che
quindi sarebbe controproducente per un'azienda cercare di entrare in un
segmento di mercato troppo elevato, perché ci perderebbe.
 
Pensa a prodotti come mobili, tessile, elettronica: la maggioranza della
produzione mondiale è fatta in Cina e si rivolge ai segmenti medio-bassi
del mercato. La "moda" vera e propria occupa pochissime persone, perché
in pochi comprano begli abiti. Ikea ha un grande sviluppo nonostante i
suoi prodotti (che però costano poco), mentre i mobilifici tradizionali
sono in grande difficoltà in Veneto.
 
Devo anche dire una cosa però: le garanzie saranno sì di due anni, ma
con un poca d'attenzione e cura i prodotti durano molto di più. Ho un
lettore mp3 HP del 2005 che funziona ancora molto bene, nonostante i
graffi e gli urti (il suono non è perfetto, certo, ma usa una batteria AA).

 3) Maggiore obsolescenza dei prodotti.
 
Argomentazioni poco condivisibili.
 
Sì oggi i prezzi sono inferiori per la maggior parte dei gadgets circolanti, ma 
occorre ricordare che per ottenere questo si è proceduti verso:
- globalizzazione, con libertà di circolazioni dei capitali (che va letta come,
 o fai come dico io, o chiudo l'azienda e la delocalizzo)
- deindustrializzazione della maggior parte dei paesi della EU, in alcuni paesi
 si sono desertificati interi settori produttivi
- abolizione dei diritti dei lavoratori in tutto il continenti, per bilanciare 
il calo di competitività (non potendo intervenire sulla valuta, si tagliano 
diritti e salari)
 
Negli anni '80 l'Italia era il V-VI paese per PIL e uno dei più 
industrializzati del continente (dopo la Germania e credo prima o a pari con la 
Francia), la disoccupazione era al 6-7% oggi siamo al 12%.
 
I redditi individuali sono crollati e non seguono più la produttività dagli 
anni 90.
 
Capirai che sì... avrai pure il bel MinchiaPhone a 700 euro prodotto in Cina 
che ti fa pure il caffè, ma oggi per comprarlo devi indebitarti e pagarlo a 
rate.
 
Questa folle spirale della globalizzazione ha raso al suolo l'economia del 
nostro paese, assieme a scelte folli come l'adozione dell'eurozona e il 
processo di integrazione europea (leggi processo anti-costituzionale di 
privazione di diritti e sovranità - che poi sovranità = democrazia).
 
Oggi si produrrebbe comunque in Cina, o nei paesi "schiavi" dell'est Europa o 
dell'Africa... a prescindere da qualità+ o qualità-. E la produzione calerà a 
prescindere (infatti la Cina si sta riassestando per parare il colpo dovuto al 
calo drastico delle esportazioni) perché crollano i redditi e si sta 
estinguendo la classe media europea.
 
Inoltre non puoi paragonare la tecnologia anni '80 con quella odierna. Così 
come non potresti paragonare quella anni '80 con quella anni '60... sarebbe 
evoluta comunque, anche senza il progetto reazionario in atto.
 
Negli anni '80 le aziende italiane (che avevano ricerca e produzione in Italia)
 erano al TOP in molti settori... oggi è rimasto poco, si è desertificato il 
paese, e le poche aziende - svendute - che ancora producono in Italia nella 
maggior parte dei casi hanno spostato la ricerca (con brevetti e know how al 
seguito) al di fuori.
 
Siamo un paese in rapido declino.
L'idea di produrre diversamente in un'economia più sana sarebbe da valutare per 
tutti i costi-benefici del caso... e di benefici ce ne sarebbero eccome.