Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: cambiamo mestiere....

Sono allibito dal fatto che questo ng sia per lo più utilizzato da persone
che cercano consulenze a sbafo.
La maggior parte dei post giornalmente sono costituiti da massaie o giovani
sposini, che nn sanno di che colore tingere le pareti dopo che hanno
acquistato la cameretta in faggio.
Non aggiungo altro: a questo punto, o ci si fa un sito di consulenze on-line
e ci si fa pagare (gli avvocati già lo fanno), o si passa ad ignorare al
volo tutti i post di questo genere.
Consiglierei vivamente la seconda scelta, se volessero pagare per i consigli
ci andrebbero di persona dall'architetto.
Cordialmente

 ha scritto nel messaggio news:41e81b02$0$8205$5fc...@news.tiscali.it...

Eppure non capisco perche' invece nei ng di elettronica, per esempio, quando qualcuno (chiunque) chiede come risolvere problemi che spesso sono tutt'altro che semplici gli utenti piu' esperti e capaci (spesso ingegneri) si prodigano in indicazioni, disegno di schemi, descrizioni matematiche etc.
La nostra, non dimentichiamolo, e' una professione che deriva da una stirpe di tecnici fecondi di idee....che non hanno bisogno di partorirle con il contagoccie o solo sotto pagamento.
Se ci interessasse veramente il progresso, inteso come evoluzione sociale, si userebbe ogni occasione per favorire lo scambio, e non la forsennata custodia di ogni abbozzo di pensiero...
Comuque credo che questi comportamenti siano tipici di un periodo di magra per tutti....
buon lavoro
Cristian Luca

 Comuque credo che questi comportamenti siano tipici di un periodo di magra
per tutti....
Caro cristian.... il problema è ben al di la di quello a cui hai fatto
riferimento tu.
Quando in un ng di informatica entra uno e chiede "come faccio ad eliminare
i virus dal computer" o bischerate simili, per uno che se ne intende è un
attimo dire cosa fare o nn fare, perchè un programmatore o un tecnico
hardware solitamente si occupa di cose ben più complesse nel proprio lavoro.
Ma prova a chiedere a qualcuno di compilarti uno script (anche abbastanza
semplice) per una determinata funzione o utilizzo....  in poche parole di
occuparti (e soprattutto di occupare le tue conoscenze e le tue capacità) in
qualcosa che solitamente fai per campare, anche se solo a livello molto poco
impegnativo.
Così qua dovrebbe essere: puoi chiedere un consiglio su un tipo di prodotto
o di sistema costruttivo, ma non venirmi a chiedere "ho due stanze di tot
mq, arredatemele!"
Vedi...  finchè si tratta, tra colleghi e non, di chiedere un semplice
suggerimento o una dritta che gente più esperta può darti senza troppi
problemi, allora è un conto. Ma quando questo atteggiamento di
COLLABORAZIONE RECIPROCA, o di semplice CONDIVISIONE delle proprie
conoscenze, viene sfruttato da qualcuno come se fosse un SERVIZIO... beh..
allora si tratta di una presa per il fondoschiena bella e buona.
Non so se esista un ng di medici, ma se sono così "buoni" da da farmi le
consulenze online, eviterò di andare in ambulatorio come fanno tutti
solitamente.
Il periodo di "magra" a cui ti riferisci tu, probabilmente ce l'ha chi si
prodiga a lavorare gratis. Io nn mi sono mai potuto permettere (nemmeno da
studentello) di lavorare per due soldi, ne tantomeno a gratis.
Cordialmente,

 
Mi riferivo al Ng di elettronica, su cui scrivono anche docenti universitari (la maggior parte in ingognita) der Politecnico di torino, Milano e dell'Universita' di Pisa, che conosco anche di persona, i quali (in tanti anni di partecipazione) hanno sempre collaborato con risposte CHIARE a quesiti COMPLESSI, e non bischerate.
Parecchie volte sono stati forniti dei veri e propri schemi circuitali realizzati ad hoc e liberamente donati al richiedente, o addirittura messi in pubblico dominio.
Mi riferisco a frutti del lavoro intellettuale che possono aver richiesto a volte settimane di studio e correzione.
Riguardo gli script....anche per questi avrei esempi in merito, soprattutto se cito il newsgroup di Rhino in italiano. Decine, forse centinaia, di script creati per gli utenti dagli utenti (e non sempre da chi e' interessato a divulgare il programma per vendita).
Quello che sostengo e' che trovo controproducente (fermo restando la legittimita' di quello che tu giustamente dici, ovvero che il nostro lavoro deve esser sempre retribuito!) evitare queste occasioni di confronto pubblico, le quali servirebbero anche a far capire meglio agli "sposini di turno" di cosa veramente puo' esser capace un architetto dotato, formato e appassionato e magari invogliarli, un giorno, a spendere VOLENTIERI cifre ben ingenti sulle nostre opere di ingegno.
Soprattutto per le piccole e piccolissime commesse (giovani senza soldi, privati in via di ristrutturazioni etc) c'e' (a parer mio) un forte bisogno di far tornare NECESSARIA la nostra categoria....come aiuto per raggiungere forme abitative che garantiscano il benessere, a partire dall'ingresso di casa...senza dubbi :)
Sempre cordialmente
Cristian Luca Atzori

 custodia di ogni abbozzo di pensiero...
Se scrivi questo non hai capito nulla.
Non è periodo di magra, né gelosa conservazione del proprio sapere si tratta 
di evidenziare come l'uomo della strada  vada con il cappello in mano dal 
medico, dall'avvocato ma anche dall'idraulico e invece non consideri per 
nulla l'architetto (ma anche il tecnico in generale) perché immagina che 
viva su una nuvola e che il suo più che un lavoro sia un'attività attraverso 
la quale soddisfare i propri capricci, i propri desideri, il proprio estro: 
in una sola parola "sbizzarrirsi".
Se per te è scambio, quello che io valuto prestazione professionale, allora 
se ti senti tanto portato per l'altruismo, scarica il jpg del ns amico, 
butta giù tutte le considerazioni, confrontale con le quello che lui 
desidera, fai un paio ci prospettive ad effetto con photoshop, fai il 
computo dei materiali, i disegni completi dei particolari, indica i prodotti 
ed invia il tutto, in modo che da solo o per mezzo di un artigiano si 
costruisca quello che va cercando.
Se non lo sai te lo dico io, passerai il resto della tua vita professionale 
a cercare qualcuno che abbia considerazione per le tue idee e una volta 
trovato le metterai su carta, le confronterai e modificherai secondo i gusti 
del committente... e... ti farai pagare per questo.

...mah secondo me in generale in questo newsgrup siete (siamo) sempre un bel
po' polemici e vige il libero sfogo.
Chi chiede di arredare una stanza può anche ricevere dei consigli a parer
mio, ma che ne salta fuori da un consiglio scritto in un newsgrup? Di sicuro
non toglie lavoro a nessuno.
 Se uno vuole rispondere e dare consigli, risponde, se no, no.

 ha scritto nel messaggio
news:csef22$t8m$1...@atlantis.cu.mi.it...
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esatto, ciao
alago

 risposta ;-P
Tralascio i tuoi ricordi, il "te" e la risposta (che certamente ho letto con interesse).
Rimango convinto che esistano luoghi/ambiti in cui persone indubbiamente esperte (a prescindere dalle qualifiche) rendano disponibili con serenita' vere e proprie "opere di ingegno e creativita'".
Se non ne hai ancora incontrate mi dispiace, sinceramente.
Riguardo l'attendere che qualcuno apprezzi le nostre idee (pagandole) prima di metterle su carta....discordo pienamente.
Se tutti, o quasi, ragionassimo e agissimo secondo quel principio non esisterebbero, ne potrebbero nascere, associazioni senza scopo di lucro che operano per fini globalmente utili. Il fatto che poi, di fatto, siano necessari finanziamenti e donazioni per tenerle in piedi non leva la nobilita' degli intenti; ancor meno la reale NECESSITA' del loro impegno.
Sempre secondo quel principio, con quale coraggio potrei approcciarmi ad un concorso di idee (per il quale certo non avro' garanzie di retribuzione, quantomeno rimborsi spese)?
Dalle impressioni che ho tratto nei pochi, ma spero fruttuosi, viaggi che ho potuto fare ho capito che il primo modo per venir retribuiti, contattati, consultati e' l'essere in qualsiasi modo "necessari".
Il fatto che chiunque sappia quando rivolgersi ad un medico, avvocato, notaio, meccanico, esperto informatico etc....dipende in primo luogo dall'immediatezza con cui tutti collegano una prestazione richiesta con la relativa prestazione offerta.
Penso che nel caso dell'architetto questo non sia affatto immediato. Di sicuro non lo e' nella nostra nazione; in altre, anche dirette confinanti, la consapevolezza dell'utilita' di un architetto e' pienamente diffusa (chi puo' negarlo?).
Buon pomeriggio
Cristian Luca Atzori

 studentello) di lavorare per due soldi, ne tantomeno a gratis.
Beh, visto che la pensi così, almeno spero che il giorno in cui dovrai aver
bisogno di prendere un collaboratore che ti aiuti nel lavoro. Tu abbia la
cortesia di pagarlo come si deve. Ovvero, con un contratto a tempo
indeterminato e con uno stipendio decente (1100 - 1200  ?), o quello che hai
detto si applica solo al tuo di lavoro ??????
cordialmente,
Maurizio.

 Penso che nel caso dell'architetto questo non sia affatto immediato.
Questo è un gran tema che a mio avviso merita l'apertura di un nuovo thread,
imho la causa di tutto è che in 'edilizia non serve alcun grado di
specializzazione quindi tutti credono di poter far tutto..
Cmq la finisco qui, il concetto che volevo far passare dovrebbe esser
sufficientemente chiaro per tutti.

 sufficientemente chiaro per tutti.
Penso sia chiarissimo, e ti ringrazio per la discussione!

 consigli ci andrebbero di persona dall'architetto.
voto per la seconda
saluto tutti, incidentalmente
-- 
filippo filippini (ingegnere)
vuvuvůdotstudiofranciacortadotcom 

 saluto tutti, incidentalmente
I colleghi (architetti o ingegneri civili non importa) avranno già capito il 
perché.
Dò una risposta anche agli studenti e/o utenti "a sbafo" del newsgroup.
Al giorno d'oggi, il tempo è tiranno: chi ha tempo da buttare via, 
bisognerebbe chiedersi il perché (bell'anacoluto, vero?).
In buona sostanza, mi metto nei panni di chi richieda una consulenza per 
colorare la cameretta del figlio treenne: otterrà silenzio da alcuni, da 
altri risposte più o meno esplicite di "arrangiati", da altri risposte più o 
meno esplicite "contattami", e da uno, o due, o tre il progettino 
dell'intervento.
Non dovrebbe balenarmi per i neuroni che le tre risposte esplicite sono 
provenienti da (scegliere):
a) non architetti
b) laureandi
c) architetti con molto tempo a disposizione
e che quindi, anche dopo aver avuto la risposta alla mia domanda, non ho 
nessuna attendibilità sulla validità o meno di quella risposta?
Fareste arredare casa vostra da un macellaio (con tutto il rispetto per la 
categoria)?
Immagino di no, preferireste fare da soli... ed allora perché prendere per 
buone le risposte di un (potenziale) macellaio?
Mi raccomando, per i laureandi... non indignatevi per il paragone con il 
macellaio... era un esempio; pensate che comunque, a differenza di molti 
professionisti anche affermati, avreste in questo modo la certezza di 
mettere sotto i denti la bistecca ogni sera
-- 
filippo filippini (ingegnere)
vuvuvùdotstudiofranciacortadotcom