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Titolo: Centri commerciali

Desidererei ricevere informazioni della bibliografia riguardante progetti
di centri commerciali.
Cosa pensate di questi moderni luoghi di aggregazione e della loro
"qualità" architettonica e urbanistica?
Con l'occasione vi auguro buone feste e un felice anno nuovo.
-- 
****bianca****
Icq#23802848

I centri commerciali sono concetti validi urbanisticamente nel mondo
anglosassone non in quello latino dove la città è tutta altra cosa, la ns.
città si è evoluta con l'indifferenziazione delle sue componenti
(casa-negozio-luogo di lavoro) che si svolgevano insieme,  (città classica)
solo con l'avvento dello zoning si è differenziato l'uso delle porzioni di
città; e così abbiamo le nostre belle città moderne, e poi ci lamentiamo.

Eduardo Li Gotti ha scritto nel messaggio

I centri commerciali sono concetti validi nei paesi evoluti, dove in poco
tempo si ha bisogno di acquistare tutto quanto occorre senza cercare per ore
un parcheggio per girare vari negozietti.
Le città moderne italiane ancora non le ho viste, se me ne indichi una la
visiterò sicuramente.
Per città moderna io intendo che funzioni, ossia che si sia adattata alle
nuove esigenze dei tempi in modo efficente, con trasporti funzionali,
parcheggi adeguati, parchi e giardini, edifici ben conservati.
Invece la paura di perdere il passato ha portato a conservare edifici
fatiscenti, strade strettissime (ad es. Bologna), edificando dove possibile
senza criterio logico e soprattutto addensandosi al centro città in modo
soffocante.
In questo modo non esistono giardini o parchi degni di una città  europea di
grandi dimensioni (vedi Parigi, Londra, Berlino, Monaco,....).
La corsa ad abitare in centro ha portato nel tempo alla paralizzazione del
traffico automobilistico, per la mancanza di opportuni sistemi di trasporto
collettivo e per la programmazione urbanistica improvvisata, ossia
realizzando strade sottodimensionate.
Forse sarebbe meglio abitare a 20 Km dal centro ma arrivarci in 20 minuti
con una velocità media di 60 Km/h (e trovare parcheggio) che abitarlo
direttamente e perdere ogni sera mezz'ora per trovare il parcheggio auto
sotto casa (ammesso che la mattina successiva ci sia ancora).
Tutto questo preambolo per dire che le città italiane in gran parte sono
soltanto il frutto del caos accentratore, ben vengano allora i centri
commerciali di periferia ad alleggerire i centri storici che soppiano.

AVE, OH NOVELLO HAUSSMANN !


sotto casa (ammesso che la mattina successiva ci sia ancora).
Insomma la tua citta' ideale e' Milton Keynes, la New Town costruita alla
periferia di Londra sulla base dei parametri da te elencati: centri
commerciali perimetrali, strade larghe e a scorrimento veloce, ampi
parcheggi, bassa densita' residenziale, spazi verdi...insomma, un vero
paradiso!
Peccato che sia stato un fallimento totale, che chi ci e' andato a vivere
sia fuggito dopo poco tempo, per le condizioni di vita disumanizzanti, per
la mancanza di calore, di senso della comunita', che solo le citta'
tradizionali riescono a dare. Certo, i problemi ci sono, l'impatto della
modernita' su strutture che non erano pensate per lei e' stato devastante,
ma e' tuttavia possibile (e' gia' stato fatto a Pondbury, Celebration,
Seaside...) costruire oggi la citta' tradizionale, integrandone tutti gli
aspetti positivi e gli insegnamenti (Sitte etc...), con le esigenze moderne.
In fondo sono passati 70 anni dalla fondazione dei Congrès Internationaux d'
Architecture Moderne, sarebbe stupido ripeterne gli errori.
John Kane

anglosassone
E cosa ti avranno fatto mai di male gli anglosassoni???

"qualità" architettonica e urbanistica?
Sono deleteri, sono uno dei simboli della nefasta globalizzazione
spersonalizzante. All' interno di questi spazi l' individuo viene
annichilito, e allo stesso tempo si esalta al massimo la sua funzione di
"Essere consumante".
Fanno concorrenza slealissima ai negozi grazie al loro strapotere
politico/economico, e cosi' facendo uccidono la Citta', la degradano.
No, direi che non ne penso un gran bene.
:-)
John Kane

No, direi che non ne penso un gran bene.
Caspita!
In generale ti do ragione, basta andare a Venezia per capire che cosa
è una città senza automobili e senza centri commerciali.
A proposito, avete mai pernsato che il modello urbanistico di Venezia
potrebbe essere esportato anche in altre città? Qualche via di
traffico principale (auto e mezzi pubblici al posto dei vaporetti) e
per il resto solo quartieri interamente pedonali (al limite l'accesso
ai residenti), senza il monotono asfalto  che abbruttisce le nostre
strade.
Ciao ciao.
Gabriele  
gabri...@usa.net
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Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


ahaaaa ti ho sgamato! stai citando il grande Corbu! ;-)
comunque per comprendere pienamente cosa significhi vivere in una città come
Venezia bisogna viverci e io, modestamente, la viqqui, o forse dovrei dire,
più precisamente, purtroppo. Non lo so, sono contrastato... dopo molti anni
(ehm, l'università si sa...)  il quasi completo isolamento di cui la città
cronicamente soffre e la completa mancanza di servizi per il cittadino non
dotato di yen, rendono claustrale la vita a Venezia. Vagare di campo in
campo a primavera,  camminare, incontrare gente per strada, farsi cullare
dal vaporetto fino al Lido sono esperienze fantastiche, ma sapessi che gioia
per noi "veneziani" entrare in un cinema Dolby o in un centro commerciale
hi-tech! 
La città ha i magnifici pregi urbanistici che tu citi, ma la qualità della
vita e la funzionalità di una città si basano anche su altri fattori, tant'e
vero che Venezia continua a svuotarsi di esercizi commerciali (escluso vetri
e maschere) e di abitanti (65.000 a tutt'oggi, meno 2.000 all'anno,
conclusione esodo 2033?). 
Per ritornare nel thread, non sottovalutate la bellezza dei nuovi luoghi che
l'uomo sta creando, il modo che ha di rispondere a necessità sempre nuove
dettate da nuovi consumi, incremento demografico, velocità, virtualità. 
Ciao
            	Michele
 
migr...@stud.iuav.unive.it
		ICQ 24724226

conclusione esodo 2033?).
Certo finché le soluzioni dei verdi all'acqua alta saranno del tipo "alziamo
il livello dei marciapiedi" la situazione non promette di migliorare molto!
FF

John Kane
Secondo voi la proporzione:
La casa sta al grattacielo come il negozio sta al centro commerciale
è corretta?
Secondo me no...ma se ne può discutere!
A prescindere dalle diverse esigenze a cui sono destinati io prendo in considerazione questi
fattori:
- L'unità di tempo
- Il quartiere
- Il fallimento conclamato dell'urbanistica

dettate da nuovi consumi, incremento demografico, velocità, virtualità. 
Qualcuno dei luoghi che si stanno creando mi interessano, ma apprezzo
molto di più l'architettura moderna dell'urbanistica moderna, che
ritengo un vero scempio.


...


non vedrai nessun mega cinema per un po' di tempo.
Non è per detto che l'espansione di una città debba essere necessariamente
eccentrica. 
Il problema dell'epoca contemporanea (che a Venezia si avverte al massino
della drammaticità) è che l'Uomo non ha più fiducia nella capacità di
dominare la propria tecnica, per cui preferisce la conservazione dello
status quo nelle situazioni già dotate di un carattere definito, devolvendo
al territorio amorfo lo sviluppo tecnico, tipologico e urbanistico che in
passato, fino al secolo scorso, le città erano in grado di assumere e
risolvere in sè stesse. 
Il problema è che la il risultato conseguito è che la gente, gli abitanti di
Venezia hanno deciso di lasciare il Museo, il Luogo della Conservazione
per vivere in quei luoghi in cui la vita ha seguito il proprio corso
naturale. In questo senso Venezia come città è un fallimento. 


naturale. In questo senso Venezia come città è un fallimento. 
Questo è vero e anche triste: Venezia viene letteralmente consumata
dai turisti, se ne degrada un po' ogni giorno, e sembra che non abbia
capacità di rinnovarsi.


se provate a vivere a Venezia dopo 6 mesi vi suicidate..
io ci vivo da sette anni e sono morto almeno una quarantina divolte...
quindi il modello di venezia per favore lasciatelo a venezia

strade.
E' proprio quello che stanno facendo gli esponenti del "New Urbanism" nelle
migliori realizzazioni urbanistiche degli ultimi 70 anni, come Seaside, Rue
de Laeken, London Bridge City Complex, Pitiousa Village, etc...
Il fallimento di Venezia e' dovuto principalmente alla distruzione di quello
che era veramente il suo punto di forza, ovvero la stretta connessione tra
residenza ed attivita' produttive fatto che i Maestri razionalisti invece di
prendere ad insegnamento, ritennero di dover condannare, causando l'
espulsione delle seconde ai margini o proprio all' esterno della citta'. La
zonizzazione ha causato un degrado enorme non solo a Venezia, ma  anche a
citta' come Genova, Torino, Napoli dove non c' e' stato nemmeno il turismo
(come a Firenze Roma e, appunto, Venezia) a  sostituire almeno in parte le
attivita' perdute.
John Kane