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Titolo: COMMITTENZA

Mancano i committenti, l'architettura sta morendo, come stanno morendo i
valori (?) che esprime.
"Abitare" non ha senso: ormai non si abita l'ambiente, perche'
l'ambiente ora ha una dimensione percettiva che l'architettura non e'
piu' in grado di
descrivere/sollecitare.
Quindi siamo passati a rappresentare desideri e illusioni.
Questo nel migliore dei casi.
Molti passano scartoffie e il segno che lasciano sono mille firme sugli
appalti. Architettura? tsk...
S.Donato/Snam/Tange? sai che mucchio di ruggine fra meno di vent'anni?
Piano.Beaubourg: colle spese di manutenzione ci fai un museo/expo nuovo
all'anno. E piu' bello, anche.
Non c'e' architettura moderna che dia un'emozione consistente e
durevole. (o quasi)
Cmq ormai l'edilizia non e' fatta per durare, e l'architettura deve
diventare tecnologia a rendimento e non a persistenza.
Non contiamocela su se vogliamo sopravvivere consapevoli
ok?

 wrote in message
38FCF385...@flashnet.it...

Non è che manca la committenza in italia le indagini statistiche di
INARCASSA parlano di 35 mila miliardi di parcelle nel ns. settore ma solo
8000 vanno ad architetti e/o ingegneri e/o geometri o professionisti del
ramo; e allora la realtà e che la committenza c'è ma non ci vuole, siamo un
peso.
eddy

 eddy
La committenza che strapaga le engeneering non e' la nostra. Mai stata.
E fa bene a non darci retta!!!
Hai presente i prefab universali di ufficio postale? ti pare che sia un
progetto? era un'occasione, un committente.
ti pare che sia da pagare? io fossi il ministro chiederei al progettista il
rimborso per l'impatto esistenziale, non solo ambientale!!
Le stazioni? qualche restauro, se va bene...e firenze e roma potrebbero
benissimo guadagnarci col rifacimento previa rasatura al suolo di termini e
s.m.novella ma non se ne parla neanche. E il metro'? mani pulite docet: il
presid. incriminato di MM e' architetto guarda caso. Ma la sa moooolto piu'
lunga di noi...oppure ha piu' voglia di noi di sbattersi  per i soldi.
a stocccolma il metro e' uno spazio, in italia un servizio (sovietista e
sudicio, oltre che luogo gotico/pop adatto per stupri e rapine)
Alberghi? Fatti in vetro/acciaio/granito da catene che non chiedono certo di
fare architetture. Men che meno gli arredi, rigorosamente stile
neoclassicheggiante con kentie, tappeti persiani, midollino, lampade finte
cristallerie '800 e fitness center pieni di specchi per chi non ha tempo ne'
gioia per correre in un prato vero.
Businessmen e operai specializzati confusi e distratti, soli, incapaci di
percepire e godere di un'atmosfera reale e viva.
Aeroporti? a malpensa sono coinvolti perfino dei docenti del Politecn di
milano, quando sappiamo che chi progetta non
ha tempo per insegnare in una struttura complessa come l'universita' di oggi.
oppure fa tutt'e due male.
A fiumicino sembra d'andare all'aerop di dakkar centrafrica ed e' pure zozzo.
Porti? pietoso velo... meno male che non e' mestiere da architetto...sic...
Cosa rimane?
Campi da golf? tombe e chiese, sale e salette, stand e gazebo, casette per gli
amici che si sposano?
show e cocktail da sorbirsi/godersi ad ogni euroluce/salone? il fasullo
gonfiarsi di collezioni, showroom, inaugurazioni, eventi, fregnacce inutili che
suppliscono con altro fumo al nulla che sappiamo esprimere.
ci rimane perfino chi, nel 2000, si chiede - peggio: chiede in giro! - chi sia
il PIU' GRANDE arch del secolo. Facciamo ridere...
Gli hanno perfino risposto dei nomi tipo terragni, LC, loos, e altri servi del
potere incapaci e venduti.
Visto mai l'orrrore pensato per chandigart dal LC???
E le soluzioni abitative/piccionaia allucinante per il nordafrica?
all'univers ero costretto a tacere, e non tacevo, infatti me l'hanno fatta
sudare piu' di altri, ma amen
terragni era un venduto incapace e benestante cui un podesta' pietoso ha dato
l'incarico della casa del fascio.
domani non si ricordano manco che e' esistito, per fortuna. come di me, pari
pari...
Siamo patetici disperati che si scazzano su autocad/vs/archicad e il 3d
trascurando che il colosseo, notre dame e la grande muraglia sono stati
progettati e costruiti quasi senza neppure carta e matita.
per fortuna gli arch c'entravano poco, altrimenti avrebbero fatto la fine di
quel palazzetto sport di milano che e' durato due anni prima di sfasciarsi a
nostre spese...progettato pare da engeneering di roma
Del pensiero non ha piu' fiducia nessuno. Soldi soldi soldi. Per cosa?
per avere quel benessere che non avranno mai perche' fare i soldi di questi
tempi stressa... (...chi non li ha - come dice
Andreotti, grandissimo maestro e unico VERO tessitore-architetto!!)
Siamo un mucchio di zombie che si disfano le unghie e il cervello alla
tastiera, al tecnigrafo, in cantiere, negli uffici:
Siamo piccoli e meschini, prova anche ne e' che qualsiasi altra professione ha
un sindacato.
Noi invece avremmo la Federarchitetti AHHAH (o araba fenice? a cosa serve?
siete mai riusciti a parlarci? io una volta sola: ho chiesto una consulenza
previdenziale, e mi hanno risposto "prima sganci 50.000 poi se ne parla"...per
poi scoprire che la federarchitetti, se esiste, non fa consulenze
previdenziali). All'ordine di milano puoi morire se hai un bisogno, a meno che
tu sia il figlio di un barone. Se no puoi morire lo stesso: i tempi sono quelli
dei rimborsi irpef...e la competenza? di ogni fumo sanno parlare, tranne che
dell'arrosto dei soldi. e noi scrocchiamo a destra e sinistra, altro che
prostituirsi! c'ha ragione quello che s'offre alle architette disperate...
E gli anni '80, gli anni della goduria a gogo anche per presunti architetti che
consumano quello che hanno creato con pari velocita': una parvenza di stile,
un'assenza di contenuti consistenti e persistenti, una serie allucinante di
ambienti falsi e improponibili (ponte pedonale di siviglia, es), elefanti
semiarrugginiti addolciti  - dalle belle foto!!!! - (museo sulla costa
atlantica della spagna mi sembra bilbao, quello in placche d'acciaio che
poveretto chi ci abita vicino avete visto Madmax il film con T.Turner?
uguale...), teatri ridicoli che somigliano alle unghie dei rapaci
disgustosamente sempre pronti allo scempio del pesaggio - sidney che
sopravvivono alla distruzione solo per l'enorme valanga di cemento con cui si
cementa l'ignoranza e il virtuosismo piu' fasullo altro che pionieri...)
case drammatiche in cui a volte la cosa piu' drammatica e' l'enorme quantita' -
anche qui inutile - di virtuosismo cementizio, luogo di ozio fastidiosissimo e
rumoroso, da paranoici come il socio nazista committente di wright che l'ha,
pare, progettata)
falsi cristalli rarefatti su cui dopo trent'anni ognuno sputa e dopo cinquanta
vengono perfino ricostruiti (dimmi te! allora Piranesi aveva RAGIONE!!?!!) tipo
la cosa internationalstyle di mies a barcellona. La poltrona omonima e'
l'esempio del
grottesco piu' contorto e strafinto che riusciamo a digerire e adorare
perfino!!
Artigianato contrabbandato per industria, un casino informativo che riflette
solo l'inconsistenza e che appaga solo le ridicole dame colte di oggi ormai
moltiplicatesi come cloni usciti dalla celluloide, illuse coi vetri di murano e
i tulipani monocolore. belle ecologiche e candide...
E la paura, la suggestione? e la poesia? il suggerimento, la carezza,
l'energia, il sogno non ci sono piu'. Finish.
Morale del sottoscritto:
il sindacato non esiste perche' non esiste piu' lo scopo dell'architettura. Non
esistiamo piu'. Ben che vada siamo in via di riciclaggio. Nel panico totale e
nell'indifferenza piu' cinica,
VERAMENTE   INCAPACI   DI   PROPORRE   UNA   CULTURA
postindustriale, calma, capace di osservazione e dignita', di divertimento e
adeguatezza.
Non ci servono sempre i riferimenti del passato come valore, cerchiamo di
trovarne per conto nostro nel
presente. Anche con l'architettura.
chi non si lecca sempre i baffi quando arriva un committente?
soltanto io o qualcun altro? almeno faccio il sancho pancha di qualcuno...
domanda finale: a un architetto serve di piu' sapere il latino o conoscere la
procedura
per una lottizzazione? provate a rispondervi senza pensarci troppo su...
Non rispondetevi: "servono tutt'e due".
Un mestiere non lo si osserva, lo si fa.
Si puo'.
Eddy, non siamo un peso, ma cerchiamo pero' di tornare ad essere un bisogno.
E non col giochino delle scartoffie, ma con piu' nobili intenzioni, se ci sono.
Thinkpink
rob
che delirio

per una lottizzazione?
Per me sapere il latino...
Magic

che delirio
Sorry... I don't speak Italian....
Ant!

 Sorry... I don't speak Italian....
Not surprisingly

 eddy
La committenza che strapaga le engeneering non e' la nostra. Mai stata.
E fa bene a non darci retta!!!
[...]
Perchè???
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Fairy King
"He Rules the Air and Turns the Rides"

 peso.
Noi invece avremmo la Federarchitetti AHHAH (o araba fenice? a cosa serve?
siete mai riusciti a parlarci? io una volta sola: ho chiesto una consulenza
previdenziale, e mi hanno risposto "prima sganci 50.000 poi se ne
parla"...per
poi scoprire che la federarchitetti, se esiste, non fa consulenze
previdenziali).
Guarda che volutamente non ho parlato di federarchitetti in quanto l'idea
era buona ma è degenerata nel tempo, se prendi una persona e lo metti in
certi posti dopo un pò di tempo si siede e perde il contatto con l'esterno e
quindi si burocratizzano. A proposito per curiosità quale federarchitetti?
Credo che sia milano o similare, perchè quello che ti è capitato è tipico di
Carlo Danieli e del suo modo di intendere il sindacato
 All'ordine di milano puoi morire se hai un bisogno, a meno che
tu sia il figlio di un barone. Se no puoi morire lo stesso: i tempi sono
quelli
dei rimborsi irpef...e la competenza? di ogni fumo sanno parlare, tranne che
dell'arrosto dei soldi. e noi scrocchiamo a destra e sinistra, altro che
prostituirsi! c'ha ragione quello che s'offre alle architette disperate...
E' quello che dicevo sugli ordini sono una magistratura quindi devono
operare in un certo modo, non li giustifico, ne ho parlato in altri post.
Morale del sottoscritto:
il sindacato non esiste perche' non esiste piu' lo scopo dell'architettura.
Non
esistiamo piu'. Ben che vada siamo in via di riciclaggio. Nel panico totale
e
nell'indifferenza piu' cinica,
Non essere troppo pessimista, l'architettura esiste a più tempo di noi, è
vero non esistiamo più ma perchè lo vogliamo noi.


Infatti Perchè?? Prima lo era!!!

 Perchè???
Perche' le finanziarie che intraprendono iniziative edilizie di portata
diciamo quantomeno significativa, hanno obiettivi e scopi statutari
che non contemplano il rispetto per l'uomo, per l'ambiente, per la
vita. Che non pagano in soldi e quindi...
La mia esperienza non condorda con la tua occorre sapersi attrezzare,
lavorare in gruppo, con i vari specialisti, un mio professore alla scuola di
specializzazione, oltre 20 anni fà, diceva che " l'architetto è come un
direttore d'orchestra" ed aveva ragione, la professione si è evoluta in
quasto senso.
Ho sempre lavorato in gruppo con geologi, commercialisti, ecc., è vero è
finito l'architetto che da solo nel suo studio realizzava l'opera.
In questo momento per fare la ristrutturazione di una villa stiamo lavorando
in quattro: l'architetto arredatore, l'architetto direttore lavori, e
l'architetto strutturista ed impiantista, il geologo; cosi dal confronto
delle idee stiamo realizzando un' opera abbastanza complessa, tra le altre
cose stiamo scavando sotto l'edificio, trasformando la struttura sotterranea
da continua a puntiforme, in modo da realizzare anche una piscina regolare.
Tempi di progettazione circa 30 gg., quindi il  cliente è "cotto e
mangiato".
In pratica non sono più in grado di lavorare da solo.
Amibiente: con la stessa tecnica abbiamo progettato un sistema di trasporti
in un'area altamente protetta, con relative gallerie, fermate profonde,
ascensori, che eviti il traffico privato eliminado la necesità di strade,
verranno rimosse.
Tempi di progettazione circa 300 gg.
Si può quindi anche lavorando in pool ed in tempi brevi non solo rispettare
l'ambiente ma valorizzandolo.
Il problema è la normativa che impedisce le società di professionisti, come
esistono in francia e nei paesi anglosassoni, per fare le nostre abbiamo
sudato per oltre 5 anni per comprendere come farla ottemperando la legge e
rispettando i singoli.
Se si potessero fare queste società potrebbero anche accedere ad una serie
di facilitazioni che hanno le spa, specie sotto il profilo fiscale e
bancario, che le società "d'ingegneria" essendo srl o spa, hanno.
Il problema, ripeto, è politico e risiede nella nostra non "visibilità".
eddy
QUALE GIARDINO si progetta oggi? non parliamo delle piazzette
di paese fatte dai figli architetti del primario.
Parliamo di Kew Gardens, del Parco Sempione, delle Tuileries,
di Regent's Park, del Luxembourg, di Villa Borghese o del Pincio,
del Guell, di Schonbrunn e via dicendo.
Soldi che oggi non vengono "sprecati".
Ma risparmiati per cosa?
COME esprimiamo i contenuti dell'oggi?
Con le autostrade, gli aeroporti, i ponti pedonali, le aree private "verdi
per forza" nelle quali computiamo perfino il triangolino su cui
sappiamo benissimo che verranno sistemati i bidoni della spazzatura.
Chiarisco che per "engeneering" intendo anche quegli studi
dove lavorano decine di figli di papa' della milano(e non)-bene, e
dove i boss non si vedono mai perche' hanno da fare altro che
l'architettura: pranzi e cene, appuntamenti, incontri, riunioni, visite,
conferenze,
lezioni universitarie, la gioielleria, i funerali, il dentista, meeting,
fiere,
aggiornamenti, saloni, cocktail, udienze, telefonate all'amante, ecc
ecc ecc.
QUALE CULTURA OFFRONO le engeneering?
E' lo Stadio S.Paolo contro l'Arena di Verona!
opere pubbliche di aggregazione (solo corporea e non sociale, salvo
patologie calcistiche o altri oppi/placebo) e di spettacolo piu' o meno
sportivo.
Le atmosfere? le suggestioni? gli input che ce ne derivano? per me, c'e' un
abisso....
Altro esempio: un posto come Pienza ha un costruito inferiore a
Milano3-Basiglio.
A Pienza, l'urbanista era il Vescovo, a Milano3 un'engeneering.
Difatti:
a Pienza vivono di turismo, a Basiglio sclerano e scappano.
Piscina o non piscina.
Bene, se la tua domanda e' PERCHE fanno bene a non darci retta,
pensa solo alle LORO esigenze e al NOSTRO potenziale di risposta
alle suddette: o metti su un'engeneering o fai casettine come me, e
ci va anche bene. Basta che non parliamo di architettura...
Riassumendo in un rigo la risposta:
perche' la committenza delle engeneering non fa architettura,
ma costruisce edilizia.
rob

 Infatti Perchè?? Prima lo era!!!
Perche' ora ha esigenze diverse = NON E' la stessa
committenza di prima.
vedi il post in cui rispondo aClaudio..

 eddy
allora la domanda sorge da se':
perche' non siamo visibili?
io ne ho tentato una spiegazione:
Perche' fare architettura non rientra nei valori *primari* della
cultura che ci troviamo ad esprimere

 vero non esistiamo più ma perchè lo vogliamo noi.
nossignore!
non dipende da noi, ma dall'economia del sistema socio-culturale in cui
operiamo.
Discorso politico.. :-(((

 wrote in message
390058B7...@flashnet.it...
eddy wrote:
non so chi sia Carlo Danieli, ma infatti e' federarch di milano
Con sede in pieno centro, ovviamente, dietro al vecchio Policlinico.
(Federarchitetti, che nome ridicolo..un po' anni '50/60...)
A Milano ferderarch č carlo danieli
Quello che mi domando e': che POTERI mantengono?
per me sono ormai registri (albi) e basta...
I poteri sono limitati:
a. tenere gli albi,
b. verificare il rispetto ?? delle tariffe, evitare ?? la concorrenza tra
colleghi
c.agire nei ns. confronti se i clienti o magistrati si lamentano !!!
d. rappresentarci ??? al ministero
e. potrebbero agire in campo tariffario (applicando la voce d) ma non gli
conviene, loro sono aquile, noi galline, quindi....
 nossignore!
non dipende da noi, ma dall'economia del sistema socio-culturale in cui
operiamo.
Discorso politico.. :-(((
In un altro post sottopongo una diversa forma di fare la professione, se
cambia la societą occorre cambiare anche il ns. modo di lavorare e di
intendere la professione e l'architettura

 Claudio wrote:
1) Appunto!!
Parliamo di mager, non di architetti. E i risultati si vedono...
Purtroppo il problema e' che le orchestre devono ora suonare una musica
cacofonica, non piu' sinfonie. Ripeto: la poesia non paga, e quindi
siamo sospinti verso obettivi *diversi* da quelli dell'architettura nella
sua
storia..
Un momento, l'architetto è sempre stato manager, al limite di se stesso.
Cosa intendi per poesia? Se è fare un buon progetto allore non è necessario
essere soli, le stanze di raffaello sono state eseguite anche dai
collaboratori.
Nella storia si sono sempre stati architetti che lavoravano in gruppo.
Beato te!
io non ho clienti che pagano 4 laureati al mese per la progettazione di
una villa con piscina :-((
In quel periodo non facciamo solo quello, lavorando in gruppo si seguono più
lavori insieme,
:-/ ....talvolta non e' un bene, talvolta si...
è un diverso modo di lavorare
Sempre in 4 dottori per dieci mesi fanno un sacco di soldi!
Ovviamente bisogna saperci fare con gli incarichi pubblici.
Nella mia realta' di milano, progettare viabilita' e'
un po' difficile, dal punto di vista dell'incarico...
Beh, è lostesso discorso di prima mica si lavora per 10 mesi ad un solo
progetto.
poi trattandosi di grosse opere le parcelle, se pur ridotte dalla maledetta
tariffa, sono sempre interessanti.
gli studi di associati?
Infatti ma gli studi associati fiscalmente ed economicamente funzionano come
singoli, vi è poi il problema interno di suddivisione utili, con le norme
fiscali diventa quasi  irrisolvibile
Se fare i pool di progettazione fosse la nostra vocazione,
troveremmo il "modus in rebus" o ci chiameremmo
engeneering. Non e' certo il nome della ditta che ci trattiene...
Moltissimi l'hanno gia' fatto.
Credo, ad es, che a un Renzo Piano non dobbiamo insegnare nulla
sotto il profilo fiscale e bancario...
Aridaie con i soloni, il problema non riguarda loro, hanno diversi metodi e
possibilità, riguarda i piccoli che non possono crescere.
allora la domanda sorge da se':
perche' non siamo visibili?
io ne ho tentato una spiegazione:
Perche' fare architettura non rientra nei valori *primari* della
cultura che ci troviamo ad esprimere
D'accordo l'architettura non è tra i valori primari ma in quale società lo è
stata?
nel '500 per palazzo farnese il problema non era fare architettura ma
esprimere il potere della famiglia farnese, tocca a noi trasformare in
architettura, però dobbiamo avere i mezzi, o meglio dobbiamo pigliarceli.


Assolutamente no!!!
è tutta una questione di quorum e di capire cosa si vuole!
Figurati se anche loro sanno perchè! Secondo me raccontano un mucchio di
palle.
Come quella storia della putrella che necessitava del nulla osta della
Comunità Europea!! Ma figuriamoci se sarebbe possibile, la putrella è e
rimane una putrella!
Porca putrella!!


ma costruisce edilizia.
Si, ho capito perfettamente!
Ma non ha certo importanza trovare le colpe e i colpevoli, adoperiamoci per
risolvere questo problema che ci grava sulle spalle!!



[cut]
Si infatti!!


 ha scritto nel messaggio
news:38FCF385...@flashnet.it...


 ha scritto nel messaggio news:...
