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Titolo: Richiesta di statistiche

Dicono che i preti cattolici sono pedofili perchè non si possono
sposare.
Mi sembra strano.
Fra l'altro non è che manchino le donne disponibili.
Però vorrei sapere una cosa.
Il giornale di oggi dice quanti sono i preti cattolici americani e
quanti di loro sono accusati di pedofilia.
Mi piacerebbe sapere se esistono dati analoghi per gli ortodossi e per i
protestanti.
Certi problemi, che voi sappiate, in America li hanno solo i cattolici?
Ciao,
Marco
-- 
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 Certi problemi, che voi sappiate, in America li hanno solo i cattolici?
Domanda interessante.
«Risulta da uno studio pubblicato dalla Pensylvania State University, che
circa il 3% del clero americano avrebbe tendenze all'abuso di minori e lo
0,3% del clero stesso sarebbe pedofilo - scrive il cardinale Dario
Castrillon Hoyos, prefetto della Congregazione per il clero - Non c'è ancora
un'accurata statistica comparativa con riguardo ad altre professioni
(medici, psichiatri, psicologi, educatori, sportivi, giornalisti, politici o
altre categorie comuni, inclusi genitori e parenti). Vorrei le statistiche
degli altri gruppi».
Statistiche nisba, ma un commento altrettanto interessante tratto dal sito
del Timone:
Preti, pedofilia e celibato
Tra realtà e mistificazione
di Massimo Introvigne
Massimo Introvigne (Roma 1955) è sposato e ha tre figli. Dirigente nazionale
di Alleanza Cattolica, Direttore Scientifico del CESNUR (Centro Studi sulle
Nuove Religioni), è uno dei maggiori esperti a livello mondiale in tema di
nuova religiosità. Ha scritto oltre 20 volumi sull'argomento, ne ha curati
altri dieci ed è autore di articoli e saggi per riviste nazionali ed
internazionali. Tiene conferenze, lezioni e convegni in Italia e all'estero.
Da questo numero inizia la sua collaborazione a "il Timone".
Il celibato dei sacerdoti dà fastidio ai laicisti.
Che si inventano migliaia di casi di preti pedofili.
In USA accusare è un affare economico. Sarà così anche in Italia ?
Sul Corriere della Sera del 26 settembre 1999 Indro Montanelli, in un
articolo dove confonde ripetutamente il celibato dei sacerdoti e il voto di
castità dei religiosi - forse per dimostrare che, come afferma, "di laicismo
non ho bisogno di prendere lezioni da nessuno, perchè il mio e a prova di
bomba" -, sostiene che "essendo del tutto contro natura, 1'astinenza provoca
degli sgarri che la Chiesa, finchè può, ignora". Di qui, secondo il noto
giornalista, la piaga dei preti "dediti alla pedofilia". Montanelli,
beninteso, non inventa nulla. Ripete un luogo comune assai diffuso - grazie
anche a film e romanzi in tema di preti e pedofilia. Chi pensa che di queste
cose "non sta bene parlare" in ambiente cattolico non può poi lamentarsi se
i luoghi comuni del "laicismo a prova di bomba" proliferano: e non segue
1'esempio del Papa, che sul tema è tornato ripetutamente nel corso dei suoi
viaggi in Nord America. Purtroppo come il Papa in questi interventi ha
riconosciuto, chiedendo perdono a nome della Chiesa alle vittime e alle loro
famiglie, la pedofilia clericale non è un'invenzione dei laicisti. Alcuni
casi statunitensi e canadesi hanno avuto grande risonanza, e hanno persuaso
singole diocesi e le conferenze episcopali nordamericane ad avviare
inchieste e a proporre misure preventive. Prima di discutere le statistiche
sul punto, e le relative esagerazioni, si deve essere chiari: anche un solo
caso di pedofilia nel clero sarebbe un caso di troppo, nei confronti del
quale le autorità civili e religiose hanno non solo il diritto ma il dovere
di intervenire energicamente. Tuttavia stabilire quanti sono i preti e
religiosi cattolici pedofili non è irrilevante. Le tragedie individuali sono
difficilmente descritte dalle statistiche, ma il quadro statistico può
aiutare a capire se si tratta di casi isolati o di epidemie, e se c'è
qualche cosa nello stile di vita del clero cattolico che rende questi
episodi più facili a verificarsi di quanto non avvenga, per esempio, fra i
pastori protestanti o fra i maestri di scuola laici debitamente sposati.
E` proprio vero che si tratta di un'epidemia dalle proporzioni ormai
incontrollabili? Si legge spesso che la Chiesa cattolica almeno in Nord
America, dal momento che i casi denunciati sono in numero molto minore in
Europa e altrove - ospita una percentuale di pedofili elevata e unica
rispetto a tutti i gruppi religiosi dotati di ministri ordinati o di
attività educative. Le statistiche che sono fatte circolare spesso senza
troppo preoccuparsi delle fonti parlano di migliaia o anche di decine di
migliaia di casi. Si è sentito dire per esempio ripetutamente in talk show
televisivi americani che il cinque o il sei per cento dei preti statunitensi
sono "pedofili". Alcuni talk show studiati dal sociologo Philip Jenkins in
due sue opere sul tema hanno citato a ruota libera pseudo-statistiche e
cifre da cui emergerebbe che il numero dei "preti pedofili" americani è
superiore al numero totale di sacerdoti cattolici degli Stati Uniti. Almeno
queste statistiche sono certamente false, e devono insegnare a non prendere
per oro colato tutti i dati presentati come "statistici" o "scientifici"
alla televisione. Negli ultimi trent'anni i casi di sacerdoti cattolici o
religiosi condannati per abusi sessuali su minori negli Stati Uniti e in
Canada sono di poco superiori al centinaio. Un autore molto critico sul
punto nei confronti della Chiesa cattolica, il sociologo Anson D. Shupe
ritiene che, sempre nell'ultimo trentennio, i casi di preti nordamericani
pedofili possano essere superiori al migliaio e raggiungere forse alcune
migliaia. Shupe ammette che le statistiche sono difficili perchè, a partire
da poche condanne, occorre estrapolare e speculare sulla base di sondaggi su
quanti casi non sono denunciati (oggi, certo, meno di ieri) perchè oggetto
di immediate transazioni, ovvero per malintesa lealtà verso la Chiesa,
vergogna a timore di conseguenze negative. Su queste estrapolazioni è in
corso un'accesa discussione: ma in ogni caso siamo lontani dalle "decine di
migliaia" di casi evocati dai talk show.
Sulla base dei pochi dati certi e, molto di più, di quelli ipotetici si e
diffusa l'idea che non è solo di Montanelli secondo cui responsabile del
problema sia il celibato (o il voto di castità dei religiosi), non più
tollerabile nella società contemporanea. Attivisti contro il celibato, a una
riunione del 1996 della Conferenza Episcopale degli Stati Uniti,
protestavano per la presunta esplosione della pedofilia in clergyman con
slogan come "E` la Chiesa il vero pedofilo". In realtà, tuttavia, se si
usano statistiche omogenee, cioè prodotte dagli stessi ricercatori o
istituti o con gli stessi criteri, si scopre che negli Stati Uniti alcune
denominazioni ai cui ministri di culto non viene richiesto il celibato
(episcopaliani, avventisti) o che non hanno neppure una figura di "ministro"
(mormoni) hanno percentuali di condannati e incriminati per pedofilia tra i
loro ministri o educatori simili a quelle della Chiesa cattolica, e lo
stesso vale per i maestri laici delle scuole pubbliche. Se l'elemento
decisivo fosse il celibato, i ministri e pastori a cui è permesso sposarsi -
per tacere dei maestri di scuola laici - dovrebbero avere percentuali di
rischio decisamente minori rispetto alla Chiesa cattolica.
E` vero che comunità religiose più piccole o che non hanno una struttura
gerarchica organizzata su base nazionale - per esempio le denominazioni
pentecostali - sono state percentualmente meno coinvolte nel problema della
pedofilia dei ministri e pastori, anche se non sono mancati singoli
incidenti clamorosi. Questo dato fa riflettere sul fatto che decisivo non è
il celibato: sono piuttosto aspetti strutturali e economici. Da una parte, è
possibile che un vero pedofilo si "nasconda" meglio ed eluda più facilmente
la vigilanza all'interno di una grande struttura. Ma è anche vera che gli
studi legali specializzati in questo campo - che negli Stati Uniti non
mancano - e le grandi società di assicurazioni che spesso determinano
l'esito delle cause (talora preferendo pagare e alzare il premio della poliz
za, anche quando l'accusato e presumibilmente innocente) attaccano più
volentieri lo Stato, nel caso dei maestri delle scuole pubbliche, ovvero la
Chiesa cattolica a altre comunità religiose con una organizzazione nazionale
e gerarchica. Qui si può attingere per i danni alle ricche casse delle
diocesi, al di là delle parrocchie, mentre nelle denominazioni più piccole o
dove manca una struttura gerarchica, e ogni comunità locale è indipendente,
non si può sperare di ottenere più di quanto è sufficiente a vuotare le
casse, spesso magre, di una congregazione locale.
II fatto che fare causa alla Chiesa cattolica chiedendo risarcimenti per le
presunte molestie di preti "pedofili" sia anche un potenziale buon affare
nulla toglie, evidentemente, alla gravità dei casi di pedofilia reali e
accertati. Ma deve rendere vigilanti nei confronti di casi montati ad arte o
fasulli, tutt'altro che infrequenti negli Stati Uniti e di cui qualche
segnale fa temere 1'"importazione" anche in Italia. Un anticattolicesimo
latente in settori importanti della società, ambienti di psicologici e
terapisti convinti che tutto quanto i loro pazienti raccontano, specie se
sono bambini, sia sempre e necessariamente vero - molti episodi decisi dai
tribunali mostrano che non sempre e così: i bambini assorbono facilmente le
idee dei loro terapisti e una mentalità liberal per cui il celibato o i voti
non sono politicamente corretti fanno si che accuse poi dimostrate come
false in tribunale siano prese inizialmente sul serio. Tutto questo
ripetiamolo ancora una volta non nega certamente la presenza di casi
dolorosi, sulle cui cause la Chiesa giustamente indaga e si interroga. Ci si
può chiedere, per esempio, perchè proprio negli Stati Uniti il paese dove è
più forte la contestazione nei confronti del Magistero in tema di morale
sessuale anche da parte di teologi che insegnano nei seminari il problema
dei preti pedofili, al di là delle esagerazioni statistiche, sia più diffuso
che in Europa.
Il celibato, naturalmente, c'è anche in Europa, e anche questo conferma che
non è la causa del problema. La vigilanza in questo delicatissimo campo deve
certamente continuare: ma non può essere disgiunta da una parallela
vigilanza contro forme di disinformazione laicista e dall'esame attento di
ogni singolo caso. Se per i colpevoli in un campo come questo è giusto
parlare di "tolleranza zero", la severità non può essere disgiunta dalla
ferma difesa di chi è ingiustamente accusato, ricordando che ogni accusa,
tanto più quando è grave e infamante, deve essere adeguatamente provata.
E per finire un pezzo tragicomico:
Da "Umanità Nova" n.32 del 15 ottobre 2000
Caccia alle streghe e pedofilia
Censurato il sito internet del Comune di Roma
Pensavamo, e speravamo, fosse solo una moda estiva, di quelle lanciate per
riempire le pagine dei giornali durante i consueti vuoti d'agosto, invece
questa storia della pedofilia sta assumendo le dimensioni di una vera e
propria caccia alle streghe.
L'autore di questa abile campagna di marketing, sponsorizzata dal Vaticano,
è Don Fortunato Di Noto, già noto in passato per i roghi in piazza ad Avola
di libri e amuleti e per le campagne stampa contro il Tamagochi e la bambola
Sailor Moon. L'attivo sacerdote e l'associazione da lui presieduta (Telefono
Arcobaleno) se la sono presa, questa volta, con Internet come responsabile
della pedofilia ed ovviamente, in tempi in cui sono tutti proni alle
richieste della chiesa, ha trovato giudici, politici e giornalisti
obbedienti ai "desiderata" vaticani.
Naturalmente non c'è in questo alcuna volontà di combattere la pedofilia,
visto che, come ci informano le statistiche, l'80% delle violenze sui
bambini avvengono in famiglia e, secondo noi, un buon 10% in parrocchia.
C'è però una volontà di censurare e reprimere tipica dell'inquisizione.
Hanno denunciato 7.000 persone in Italia per essere entrati, anche una sola
volta, in un sito che vendeva materiale porno, tra cui video con bambini.
Visto che la parola più ricercata su Internet è "Sex", ci meraviglia,
nonostante l'abbondanza dei siti sull'argomento, che i frequentatori siano
così pochi (e chissà se i volontari di Don Di Noto, che sicuramente il sito
l'hanno visitato, sono inquisiti).
È stato dato ampio risalto alla notizia che persino nella rete civica del
comune di Roma c'erano siti pedofili. Siti prontamente oscurati e a cui è
tuttora negato l'accesso alla rete civica. Peccato che si trattasse del sito
di Avananet (legato al Forte Prenestino), che si era limitato a riprodurre
in rete il libro "Lasciate che i bimbi" di Luther Blisset, CastelVecchi
editore, regolarmente distribuito in libreria. Il libro è una
controinchiesta su satanismo e pedofilia, non c'è nessuna esaltazione di
violenza a danno di minori, ma, trattandosi di un'inchiesta scientifica,
contiene studi clinici che prendono in considerazione anche gli aspetti
psicologici delle esperienze sessuali tra adulti e minori. In particolare le
citazioni segnalate sono tratte da "Child and sex", edizioni della Little &
Brown company, anche questo regolarmente distribuito.
La Webmaster della rete civica romana, si è sentita autorizzata a censurare
tutte le immagini "scabrose". È stata così cancellata un'opera di web art
dal sito di The Thing Roma (uno dei nodi del network internazionale The
Thing che si occupa di net.art e net.culture) solo perché ispirata ad alcune
stampe olandesi del 1789 utilizzate per illustrare la prima edizione delle
opere di De Sade.
È stato inoltre oscurato un altro sito (quello di Artenamir), un giornale
telematico che si occupava di filosofia, arte e letteratura. Il problema in
questo caso era una lettera ironica, di critica alla campagna scatenata
sulla pedofilia di un persona che, fittiziamente, si dichiarava pedofilo.
Era chiarissimo il contesto ironico della lettera, ma, sempre secondo il
comune, "era inopportuna" e così la rivista non potrà più essere ospitata
gratuitamente nella rete civica, né distribuita nelle librerie comunali:
visto che non ha nessuno alle spalle (né gruppi politici, né istituzioni
pubbliche) di fatto non potrà più uscire (almeno la censura, nell'Italia
umbertina, si limitava a censurare l'articolo incriminato, non a eliminare
la rivista che l'avesse pubblicato).
In questo delirio si è sentito di tutto. La Mussolini che fa affermazioni
demenziali tipo: "mettiamo un virus in rete che oscuri i siti dei pedofili".
A quest'affermazione nessuno ha replicato spiegando che non è possibile che
un virus possa distinguere tra ciò che è pedofilo da ciò che non lo è, e che
nel giro di una settimana sarebbe stato disponibile in rete anche
l'antivirus. Addirittura il giorno successivo, la ministra Turco ha
dichiarato che il ministero stava verificando la possibilità della cosa.
Insomma se c'è qualcuno che ha riso dell'idozia di quegli inglesi che,
ignorando la differenza tra "pediatra" e "pedofilo", hanno assaltato casa di
un medico solo perché aveva sulla porta la targa "pediatra" (avranno anche
pensato "e ce lo scrive pure!"), segua le vicende della rete civica romana,
è molto peggio!
In questa situazione, dove tutti fingono di preoccuparsi dell'incolumità dei
bambini, nessuno ha però ricordato i trenta milioni di bambini schiavi che
ci sono nel nostro pianeta, quelli che si ammazzano in Africa con armi
prodotte da noi, i 40.000 che muoiono ogni giorno di fame.
Quasi nessun giornale ha poi dato la notizia dell'unica violenza non
virtuale verificatasi su bambini di cui si è avuta notizia in questi giorni:
per 13 anni, dal 1986 ad oggi il parroco di Caen, in Normandia ha violentato
diversi bambini delle parrocchie della città. Il fatto è stato denunciato
dalla mamma di un bambino che aveva contratto l'AIDS dopo essere stato
ripetutamente violentato dal sacerdote. Seguendo il consueto schema
omertoso, che negli USA ha fatto condannare la chiesa cattolica a
risarcimenti multimiliardari per aver taciuto e coperto i preti pedofili,
anche il vescovo di quella città, pur essendo perfettamente a conoscenza
della situazione, non ha fatto nulla per porre termine alle violenze ed è
attualmente inquisito.
Se volete combattere la pedofilia lasciate stare Internet, l'unica vera
organizzazione internazionale di pedofili è la chiesa cattolica.
Francesco Fricche
Saluti.
Sini


Grazie Sini. Ottima analisi  di un tristissimo panorama mondiale sulla
pedofilia.C'è cura per questo male vecchio come il mondo? Se non erro,
nell'antica Grecia era una cosa normale. Come altre tendenze, dette
perversioni, della sfera sessuale, penso che il il fenomeno
appartiene più al campo psichiatrico che a quello morale. Tra i grandi
della psichiatria o della psicologia (Jung, Freud, Rank, Ferenczy,
Musatti...) c'è qualcuno che ha affrontato questo impulso in modo
approfondito?
Cordiali saluti
AntonioT

Fra l'altro non è che manchino le donne disponibili.
(...)
Beh, non sempre gli uomini disponibili si incontrano con le donne
disponibili.
Immagino che questa legge empirica valga anche per i
preti-uomini-disponibili....
E la pedofilia mi sembra, con molta probabilità, causata
dall'incapacità di alcuni uomini a rapportarsi con le donne di pari
età.
Un bambino o una bambina possono, immagino, essere esposti a ricatti
psicologici o ambientali molto forti, che li rendono sconfitti (più
che "disponibili"). Da questo punto di vista alcune figure (parenti,
preti, docenti, animatori...) possono godere di trivialissimi vantaggi
di posizione.
Senza faticare tanto in inutili corteggiamenti.
Pietro Carena

 disponibili.
A me addirittura questa ultime mi evitano... ^____^
Saluti.
Sini

 approfondito?
Mah, così a naso non mi viene in mente niente.
So che per ora la pedofilia è ancora inserita nel DSM, poi non so. C'era
anche un'altra perversione, ma grazie all'intervento di alcune lobbies è
stata tolta. Anche per questo motivo penso che il problema non sia solamente
psicopatologico, ma anche morale. Anzi.
Ricordo benissimo un intervento di Sgarbi al Mauriziocostanzoshow che diceva
più meno queste cose: o ammettiamo che esista una legge naturale, e allora,
piaccia o no, certi atteggiamenti sessuali possono essere definito
"sbagliati", oppure, se è l'uomo a stabilire ciò che è giusto e cosa è
sbagliato, è assolutamente ipocrita scandalizzarsi per la pedofilia che, a
questo punto, è solamente una questione culturale. Tu dici che è
un'aberrazione, altri dicono che è lecito, e entrambi hanno assolutamente
ragione. Poi ha citato non solo la Grecia classica, come hai fatto tu, ma
anche due capolavori della letteratura mondiale che sono a tutti gli effetti
libri pedofili: Morte a venezia e Lolita.
Io, devo dire, condivido perfettamente ciò che ha detto Sgarbi quella sera.
La pedofilia non è un problema solamente psicopatologico, ma anche morale.
Lo dimostra anche il mondo stesso della pedofilia, che presenta, oltre ad
alcuni individue effettivamente molto sofferenti, anche reti e lobbies che
hanno lo scopo dichiarato di liberare la società da questo tabù e compiere
un ulteriore passo avanti verso la completa liberazione sessuale. Non si può
arrabbiare nessuno secito a questo punto l'omosessualità (avrei potuto farlo
quando parlavo del DSM o dell'intervento di Sgarbi): sono proprio i pedofili
organizzati in lobbies a dire che gli omosessuali sono riusciti a fare
accettare al mondo che le unioni sessuali considerate dalle morale naturali
come contro natura sono in realtà naturalissime (magari facendo leva sulla
propria ingoranza e considerando "naturale" ciò che si trova in natura,
ossia gli animali). La liberazione da ogni tabù sessuale, dunque, fa parte
di una tendenza dissolutiva presente nella società e nel mondo. Qui il
discorso si potrrebbe allargare ma mi fermo qui.
Non bisogna dimenticare che la pedofilia, a quanto trapela ogni tanto dai
quotidiani, rappresenta anche, in quanto massima abiezione, un vero e
proprio rito iniziatico. Il caso Dutrux e la sua strana evoluzione in
effetti fa pensare a collusioni tra ambienti pedofili e altissimi livelli di
potere.
Poi, ovviamente, c'è un altro livello ancora, quello connesso a grandissime
storie di sofferenza sia da parte dell'abusante che da parte dell'abusato.
Ma questo è un terreno che poco si presta ad essere trattato in questo modo.
Per esperienza personale posso dire che è un mondo sconvolgente e molto
impastato di sofferenza, di fronte al quale cade persino ogni comprensibile
desiderio di linciaggio. Penso che l'abuso minorile sia uno di quei casi nei
quali, quando ci si immerge in esso per comprenderlo, non si può che
riconoscere la propria impossibilità ad ogni giudizio e affidarsi alla
misericordia divina.
Saluti.
Sini

 più meno queste cose: o ammettiamo che esista una legge naturale, e allora,
Sgarbi non è quel critico d'arte poi finito su "striscia la notizia"
per aver definito autenti capolavori delle patacche?
Per fortuna che Sgarbi non è un moralista, e che quindi può parlare
senza sapere cosa dice.
bye
sebastiano

 senza sapere cosa dice.
Sgarbi è una persona intelligente; certo, non onniscente e non competente in
qualsiasi cosa.
Ma quando dice una cosa intelligente è bene riconoscerlo.
Saluti.
Sini

 Ma quando dice una cosa intelligente è bene riconoscerlo.
Sull'intelligente... ho qualche dubbio (ma visto che vale la regola
del non giudicare non lo facio, però ho i miei dubbi)
sul fatto che abbia detto una cosa intelligente con quella
affermazione... sarà, a mio avviso non ha la minima idea che cosa sia
la morale.
ciao
Sebastiano

 0,3% del clero stesso sarebbe pedofilo - scrive il cardinale Dario
In italia invece ha tendenze strane l'otto per mille del clero (0,8 %)

 la morale.
Non credo, ma penso proprio che abbia detto una cosa intelligente.
Saluti.
Sini

 Non credo, ma penso proprio che abbia detto una cosa intelligente.
bho, sarà 
(ma ha detto perchè la legge naturale non dovrebbe prevedere la
pedofilia?)
 Saluti.
Sebastiano

 pedofilia?)
No, ha criticato i fautori della legge positiva che si scandalizzano per la
pedofilia.
Sini