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Titolo: Quali i meriti della Chiesa Cattolica?

La Chiesa Cattolica ha meriti immensi, si diceva su un altro NG.
Quali?

Quali?
Molti. Se non riesci ad immaginarli .....
ciao ciao
micioleo

 Molti. Se non riesci ad immaginarli .....
Sono qui per apprendere, non per polemizzare.
Qualcosa oltre ad aver eretto dei bellissimi edifici?
Qualcosa che non sarebbe lo stesso avvenuto?

 wrote in message 3919A2AA...@tin.it...

La Chiesa veramente non è stata fatta dal Signore per arrichire il
patrimonio artistico di alcune nazioni, :-(, ma per insegnare agli uomini ad
amare il Signore, ad attendere la sua venuta, ad aver fede e a vivere questa
fede insieme, ...
E' vero alla Chiesa appartennero personaggi che hanno dato più scandalo che
altro, ma sono una minoranza che ha purtroppo più risonanza di tanti altri
che invece sono stati più fedeli alla missione ricevuta.
La Chiesa Dio la volle fatta da uomini peccatori e non da angeli e solo
uomini santi, perché te e io che siamo molto imperfetti non avessimo timore
a starci dentro. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 Quali?
Scusate se mi riquoto, ma la sinteticita' del mio post probabilmente vi
ha indotto a pensare che io sia un troll, quindi cerchero' di spiegarmi
meglio.
Nel corso di una discussione su un altro NG, qualcuno ha detto che la
Chiesa ha meriti immensi e colpe immense, pero' guarda caso si parla
solo delle colpe, mai dei meriti.
Avrei voluto replicare, ma benche' io sia Cattolico (cattivo,
evidentemente), non son riuscito a trovare alcun merito immenso, se non
edifici magnifici e dipinti superbi.
Dato che non c'e' stata alcuna Re: devo essere indotto a pensare che la
Chiesa non abbia avuto alcun merito negli ultimi 2000 anni?


Dal mio punto di vista la Chiesa ha avuto l'enorme merito di
trasmettere il Vangelo per duemila anni.
Il  resto, mi interessa meno.
Pietro Carena
San Mauro Torinese
(Torino - Italia)

 trasmettere il Vangelo per duemila anni.
So che esistono differenti versioni dei vangeli, siamo sicuri che quello
attualmente adottato dalla Chiesa Cattolica sia quello originale?

 attualmente adottato dalla Chiesa Cattolica sia quello originale?
Io si. E tu???
--
Ciao
p. Efisio
___________________________________
Tor Vergata: "Un campus verde di 330 metri quadrati..."
da "Ulisse 2000" (Rivista di bordo - Alitalia)

 Io si. E tu???
Io sinceramente non lo so, ma dimmi, tu come fai ad esserne cosi' certo?


No, gli e' che la domanda era paradossale.
La Chiesa cattolica e', in rapporto alle dimensioni e agli scopi, la "grande
istituzione" piu' antica dell'umanita' che sia tuttora in vita.
Il suo bilancio storico e' ampiamente positivo: fino alla riforma
protestante ha rappresentato in esclusiva il cristianesimo, e quindi ha
portato nell'umanita' non solo la grande speranza cristiana, ma anche i
valori temporali (l'eguaglianza degli uomini di fronte a Dio,
l'insopprimibilita' della dignita' e della liberta' umana) che sono ancora
oggi a base della nostra civilta'.
Ha protetto i deboli e civilizzato i selvaggi (anche in quei luoghi dove -
ingiustamente e tendenziosamente - la si accusa di brutale colonialismo,
come in Sudamerica).
Ha, unica istituzione occidentale, protetto lo sviluppo delle scienze e
delle arti (persino delle scienze, e qui bisognerebbe rivedere tutta
l'impostazione che la propaganda laicista ha dato al caso Galileo).
Ha curato l'educazione popolare e consentito nei secoli la tradizione del
sapere e dell'alta cultura.
Ha garantito e tuttora garantisce nel mondo la sopravvivenza e la dignita'
dei poveri e dei diseredati.
Ha garantito fin dal piu' alto medioevo la dignita' della donna (non ci
credi? vedi un po' come oggi funzionano le cose nell'Islam).
Nel corso di medioevo e rinascimento ha persino - per quanto, a causa di
un'infame propaganda, possa sembrare un paradosso - portato i piu' alti
elementi di civilta' giuridica e di dignita' dell'uomo nel rapporto tra i
cittadini e i potenti.
E potremmo continuare.
Max

attualmente adottato dalla Chiesa Cattolica sia quello originale?
Che io sappia, i Vangeli sono letti alla stessa maniera da quasi tutte
le confessioni cristiane. E la nostra Bibbia corrisponde a quella
degli Ebrei.
Anche solo da un punto di vista culturale questo fatto č perlomeno
notevole.


 Max
--
Carlo Di Lieto
ca...@carlo.cjb.net

Chiesa non abbia avuto alcun merito negli ultimi 2000 anni?
Sono un 'cattivo' anche io. Il fatto che non ci sia stata alcuna 'Re:' da
parte mia è perchè nonostante il fatto che io sia un 'cattivo' riesco a
mantenere (spero) una visione razionale del tutto e vedo che Maria Teresa di
Calcutta ha fatto qualcosina, come qualcosina lo stanno facendo migliaia di
missionari. Il fatto che poi maria teresa di calcutta abbia lasciato
centinaia di persone ammalate alle quali probabilmente sarebbe bastato avere
un po più di soldi per sopravvivere, per andare ad inchinarsi davanti al
papa che sfoggiava una croce d'oro da 2 KG. la cui vendita avrebbe potuto
mandare avanti un ospedale in India per un anno.... beh. Questo lascia
perplesso anche me.
Ma il domandare QUALI siano stati i meriti della chiesa è una domanda,
scusami se te lo dico, un pò superficiale. In duemila anni vuoi che non  ci
siano abbastanza meriti da riempire questo NG per tre mesi ? E se non riesci
a vederli, questi meriti, beh, un po ceco lo sei.
ciao ciao
micioleo

 Io sinceramente non lo so, ma dimmi, tu come fai ad esserne cosi' certo?
Quandy?!
Hai mai sentito parlare di studio biblico?
Sai quante accademie e università ci sono nella sola Roma con gente che si
dedica a tempo pieno nello studio della _Scienza delle Sacre Scritture_.
E i cattolici poi amano il confronto con gli studiosi protestanti e
ortodossi, tant'è che ci sono diverse edizioni di bibbie interconfessionali,
non amano il confronto con i TDG è vero perchè dal punto di vista
scientifico, e non solo da quello, la loro traduzione lascia molto a
desiderare. ;-)
Ne abbiamo parlato qui infinite volte basta scorrere con 
www.deja.com
 la
funzione search e la parola bibbia e vedrai quanti thread aperti sul tema.
Ciao
Claudio Pace.

 attualmente adottato dalla Chiesa Cattolica sia quello originale?
Si puň metterla cosě:
il vangelo, "la buona notizia" č che Gesů č venuto per salvarci, e che
chiede il nostro aiuto per questo compito.
Si puň non credere alla chiesa cattolica, o almeno essere perplessi su
alcuni suoi insegnamenti, ma: 
quando ti si chiede di non nuocere al tuo prossimo, ma lo fai, 
quando ti si chiede di non rubare agli altri, ma lo fai in mille modi
diversi, 
quando ti si chiede di dividere il tuo "di piů" con chi non ne ha, ma
non lo fai perchč...
quando ...
ha poco senso chiedersi qual č il vangelo "originale", sicuramente non
lo si segue, ne' il vangelo ne la Via tracciata da Gesů.
In quanto ai meriti della chiesa, ogni qualvolta si č offerto anche un
solo bicchiere d'acqua ad un assetato nel nome di Gesů, o si ha
consolato un afflitto in suo nome, č stato un merito nettamente
superiore alle piů grandi cattedrali del Vaticano.
E questi meriti sono innumerevoli.
ciao
sebastiano

 perplesso anche me.
Bisogna anche dire che (non parlo di questo caso in particolare) molti beni
artistici della Chiesa sono "vincolati" e "monitorati" dalle sovrintendenze
artistiche, storiche (etc.) dello Stato italiano, che, da quanto ne so, ne
impedisce il mercato...
A voi risulta qualcosa del genere?

riconosce a Galilelo alcun merito come uomo di scienza?
Noo.
A parte Cammilleri, che ha scritto buone cose sull'argomento, il discorso su
Galileo e' molto piu' ampio, perche' riguarda enormi luoghi comuni da
sfatare, tipo:
1) la Chiesa fosse contraria per principio alla ricerca scientifica e al
metodo sperimentale, e in materia di scienza si basava solo sui richiami
alle sacre scritture e alla filosofia.
Non e' vero, e basta verificare l'ambiente scientifico in cui Galileo ebbe
modo di formarsi e sviluppare questo metodo, e anche come le istituzioni
scientifiche cattoliche abbiano ampiamente meritato, fin da quell'epoca, per
la diffusione delle scoperte scientifiche nel mondo (sono stati proprio i
Gesuiti a diffondere fuori dall'Europa l'ipotesi copernicana).
2) la Chiesa fosse pregiudizialmente contraria ad ammettere l'ipotesi
copernicana, per le implicazioni che
questa avrebbe potuto avere su un presunto primato dell'interpretazione
letterale delle scritture.
Non e' vero, e vi sono ampi carteggi a dimostrare che la Chiesa chiedeva a
Galileo soltanto prudenza, e le cosiddette "prove definitive", che in detta
materia arrivarono molti decenni, a volte secoli, dopo.
La spiegazione della discrepanza con le Sacre Scritture, come scrisse in una
famosa lettera il Bellarmino, se si fosse resa necessaria, non sarebbe stata
certo un problema insormontabile.
3) Galileo era il genio che aveva capito tutto prima degli altri. Non e'
vero. Galileo ha ampi meriti come fisico,  ed e' innegabile che il suo
metodo sperimentale sia stato originale e per certi versi rivoluzionario. Ma
e' altrettanto innegabile che, specie in materia astrofisica, non solo abbia
preso enormi cantonate (famosa la polemica con padre Grassi sulle comete),
ma anche che le abbia difese con una arroganza e una vis polemica piuttosto
esagerata, mediante petizioni di principio che in quanto tali
contraddicevano il suo stesso metodo, e che probabilmente sono state alla
base dei problemi che ha avuto con certi ambienti di curia.
4) Galileo e' stato messo in galera e sottoposto a torture, ed e' quindi un
martire della scienza. Non e' vero, ed e' storia.
Ripiglieremo il discorso.
Possibilmente, pero', con un atteggiamento piu' aperto e con
meno pregiudizi, perche' buona parte delle cose che hai scritto sono enormi
falsita' - non
interpretazioni discutibili: vere e proprie falsita' - , particolarmente
grevi perche' oltre ad ammantarsi di una patina di "storicita'" e di
"scientificita'" danno a chi
le diffonde un'ingiustificata aura di "cultura", che le dovrebbe rendere
verosimili, e invece le rende ancor piu' insidiose.
Indipendentemente dal fatto che l'editore Mondadori possa non essere
filocomunista (che c'entra, poi?)
Max

 perplesso anche me.
Scusa: se tu hai un parente ammalato stai sempre appresso a Lui?
Oppure cerchi di accudirlo magari riservandoti anche del tempo per te?
Magari facendo dei turni con altre persone?
Ma voglio essere piu' provocatore: perche' quando Madre Teresa e' andata
dal Papa non ti sei offerto volontario per sostituirla?
Oppure il bene lo devono fare solo gli altri ma... a modo nostro???
A me lascia molto perplesso come tu possa affermare in modo leggero (e
anche calunnioso) che il Papa sfoggiasse una croce d'oro di 2 kg...
L'hai pesata? Se non l'hai fatto e' meglio tacere!
E' ora anche che tutti capiate che:
la Chiesa Cattolica non e' una organizzazione di solidarieta'.
Fa anche quello ma in maniera secondaria. Il suo compito e' quello che
Gesu' Cristo gli ha dato: di portare l'annuncio del Vangelo a tutte le
genti.
Il resto e' secondario e nessuno ci puo' obbligare a cio', ne' ci puo'
venire imposto il modo in cui fare la carita'.


 filocomunista (che c'entra, poi?)
Non voglio generalizzare, ma a me è sempre capitato di sentir dire che qualsiasi
testo che fosse polemico contro la Chiesa deve essere automaticamente e
necessariamente di estrema sinistra. Che ateo = comunista. Ecc. Che esisterebbe
addirittura una storia criminale dell'ateismo (e non di alcuni atei, come se,
appunto, tutti gli atei fossero comunisti).


 ... vedo che Maria Teresa di Calcutta...
=8-(    C H I    ? ? ? ? ? ?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 presentare fonti e documenti, no? Perche' Cammilleri non deve fare altrettanto?
Perche' le fonti documentali ci sono e sono note a tutti gli storici.
Cammilleri ha voluto fare un'opera divulgativa non un saggio
per storici: come ha fatto Galilei col suo "Dialogo".
Solo che Galilei le prove non le aveva proprio, mentre Cammilleri
le da' per scontate, pubblicate e gia' note agli storici, si limita a dare
la sua lettura al pubblico. Chi lo ritiene degno di fiducia lo ringrazia
chi crede ad altro digrigna i denti. Avendolo sentito di persona credo che
gli interessi poco convincere, gli basta testimoniare quanto sa.
Come diceva santa Bernadetta "Aquero' mi a detto di dirvelo
non di convincervi".
Nessuno infatti crede qualcosa se prima non ritiene credibile
chi glielo annuncia. (cfr S. Agostino).
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 tra queste anche su Gui.
Jean - Baptiste Guiraud, ed. Leonardo, Milano, 1984, pagg. 190, £. 22.000.
Invito alla lettura di Vittorio Messori, a cura di... chi? Ehmmm... come non
detto.
A cura di... uhm... Rino Cammilleri.
22.000 lire buttate?
Sini

Queste sono falsità?
Certo!
Perche' l'inconsistenza dell'accusa di falsificazione rivolta a Gui e'
evidente.
Perche' valutare quanto avveniva ai tempi di Innocenzo IV con il metro delle
moderne societa' liberali, oltretutto omettendo di dire che le istituzioni
civili dell'epoca erano molto ma molto meno garantiste (non si ponevano
nemmeno il problema di limitare gli abusi sui beni confiscati), e' di
evidente capziosita'.
Perche' il discorso su Galileo non diceva nulla, salvo il fatto che
Cammilleri ti sta antipatico.
Max

 Sini
Direi proprio di no.
Cammilleri e Messori sono i due maggiori apologisti viventi italiani,
e il testo di JB Guiraud e' la traduzione della voce "Inquisition",
scritta per il "Dictionnaire apologétique de la foi catholique" allo
scopo di mettere a disposizione di un vasto pubblico un testo noto
finora soltanto agli specialisti.
La vita di questo autore e' edificante.
Eccone alcuni cenni.
Jean-Baptiste Guiraud frequento' l’École Normale Supérieure di Parigi e
l’École Française di Roma e divenne titolare della cattedra di Storia
Medioevale presso l’Università di Besançon.
Storico appassionato della Chiesa, e in particolare del Medioevo,
nonché militante di combattivi organismi del laicato cattolico, si
schiera sia con gli scritti, volti a ristabilire la verità storica
gravemente travisata dalla cultura laicista dominante, sia con una
serie di iniziative tese a difendere la scuola libera, contro la
politica anticattolica della Terza Repubblica francese.
Questa sua lotta gli costò la carriera universitaria, già messa in
pericolo dal taglio giudicato "intollerabilmente cattolico" delle
opere, pur rigorosamente scientifiche, pubblicate nel frattempo sui
temi di storia religiosa medioevale di cui era specialista.
Come non mancò di notare lo stesso Guiraud, dalla cultura che
della "leggenda nera" sull’Inquisizione cattolica aveva fatto un suo
cavallo di battaglia, giungeva un provvedimento di censura delle idee e
di repressione di atteggiamenti non in linea con i dogmi ufficiali".
Costretto a lasciare l’insegnamento, è redattore capo del quotidiano
cattolico La Croix fino al 1939, quando riprende gli studi storici,
peraltro mai abbandonati del tutto.
Fra le sue opere principali vanno ricordate L’Inquisition médiévale
(ultima edizione, Tallandier, Parigi 1978), pubblicato in Italia nel
1933 (L’Inquisizione medievale, Corbaccio, Milano), e Histoire de
l’Inquisition au Moyen Âge (2 voll., Picard, Parigi 1935), incompiuta
alla data della morte, avvenuta nel 1953.
Nell'intro Vittorio Messori spiega che la scelta di tradurre e di
pubblicare in Italia la voce Inquisition del Dictionnaire apologétique
de la foi catholique [una "miniera che, malgrado il tempo trascorso e
il cambiamento di clima nella Chiesa, sembra ben lungi dall’essere
esaurita"] non è finalizzata al "recupero archeologico" di un testo
ormai datato, ma vuole rappresentare un punto di partenza e offrire
un’intelaiatura generale ancora valida per un primo approccio allo
studio dell’Inquisizione.
E l'eredita' di Guiraud e' stata - grazie a Dio - raccolta da fior di
studiosi, tra i quali spiccano B. Benassar e J. Tedeschi.
Manca all'appello - tra i tanti mondi accademici - l'Italia...
iGpM
David
_____
Favourite links: 
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/1917/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 udienze (costa troppo ed e' spesso inutile).
:)
Grazie della conferma. Io non sono un giurista ma un astronomo
prestato all'informatica.
Ma che la prassi dovesse essere cosi' e' fin troppo evidente:
Basta un minimo di buonsenso, per capire che trascrivere ogni
cosa e' inutile (perche' dopo tenerne conto costa tempo ed ha effetto nullo)
e dannoso perche' allungare i tempi e consumare carta inutilmente
allungando i tempi dei processi e' una ingiustizia forse piu' grande
per la societa' tutta.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

A tutti i partecipanti al thread:Censura & torture = meriti? (era: Quali i
meriti della Chiesa Cattolica?)
Riteniamo che le posizioni siano state sufficientemente chiarite, e che sia
stata ormai offerta a tutti la possibilità di esporre le proprie idee.
Questo thread,  ai limiti del manifesto di ICC, si conclude qui.
Consigliamo a chi desiderasse continuare la discussione di spostarsi su
it.cultura.storia.
Raccomandiamo agli utenti in white list di rispettare queste indicazioni.
Grazie - Angela&Fede

 certo?
Semplicemente perche' la Chiesa Cattolica ha custodita integra la
canonicita' dei quattro vangeli dall'inizio sino ad oggi.


 22.000 lire buttate?
Il libro e' letteralmente zeppo di citazioni delle fonti.
ci sono pagine piu' piene di riferimenti e citazioni che di testo.
attingendo a una simile bibliografia si capisce perche'
Cammilleri non ha ritenuto necessario una ulteriore
documentazione di quanto piu' divulgativamente illustrava.
Senza contare i lavori dell'agnostico Moulin e del
protestante Lea il quale se non sbaglio arrivo' a
riconoscere un ruolo inestimabile di difesa della civilta'
occidentale nella azione contro l'eresia Catara peraltro
invocata dal popolo e dal potere civile.
La storiografia seria sta lontano dai luoghi comuni
da bar sulla Inquisizione.
La civilta' giuridica di cui noi stessi beneficiamo e'
rinata proprio dalla pratica della Inquisizione che
non ha eguali quanto a garantismi, controlli, sconti
di pena, percentuali di assoluzioni, rispetto
dei condannati, documentazione, perizie, sanzioni
agli inquisitori ...
in qualsiasi tribunale (quando c'era) del tempo.
