Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Parliamo di extra terrestri? O di esplorazione dello spazio.

La notizia che potete trovare cliccando qui
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/pianeta/seinuovi/seinuov
i.html
parla di acqua e vita al di fuori del nostro sistema solare , cinque
pianeti che avrebbero le condizioni climatiche adatte a forma di vita
simile a quella umana.
Il secolo che viene si è accontentato di mettere piede sulla luna e dai
quei tempi ormai lontani, pur in presenza di uno sviluppo tencologico
sempre più avanzato non si è osato andare più avanti.
Ci si accontenta di farlo virtualmente seguendo le immagini dei
satelliti nei siti o vedendo film di fantasceinza in cui il viaggio non
solo è nello spazio ma anche nel tempo, applicando fantasticamente i
risultati della fisica contemporanea che attribuiscono al tempo il
ruolo di quarta coordinata.
Ma noi pensiamo veramente di essere soli su questo universo, che tanto
ben di Dio è stato fatto solo per l'uomo?
Le Scritture e la Tradizione parlando poco di questo, a meno che non si
voglia vedere nel carro di fuoco di Elia una sorta di nave extra
terrestere, cosi come nella famosa e stupefacente profezia di Isaia
(60,8) "Chi sono quelli che volano come nubi come colombe verso le
colombaie? Sono _Navi_ che si radunano per me ...".
Nel Nt se non erro si parla di potenze dell'aria, concetto ripreso poi
del pseudo Dionigi, si tratta di potenze intermedie tra gli angeli e
l'uomo, ma il testo non è molto chiaro ...
C'è un episodio della vita di Francesco che parla di una carro di fuoco
a Rivotoro, ( lo potete trovare nella ML ccpace che cito in fondo), ma
veramente poco su un problema che per il vero non ha mai assillato
l'uomo  come in questo periodo in cui la tecnologia gli fa scoprire
sempre più la sua piccolezza e la grandezza di un qualcosa che da
sempre l'uomo di fede chiama "creato".
Già dire _Creato_ è un inizio di lode a Dio perché ci si
riconosce  'parte piccolissima dell'universo creato', di valore immenso
perchè il Creatore per amore si fece anche lui piccolissimo. ;-)
Ci si chiede, come fece Teilard DeChardin, se anche il creato stesso è
chiamato ad un destino finale preciso: il famoso punto Omega.
Saluti
Claudio Pace.
P.S. Approfitto per ricordare che su
http://www.egroups.com/list/ccpace/info.html
 ( cliccare su messages
sono aperti tra l'altro due thread sul Dio che si commuove e
uno freschissimo: "dalla _CorpoMania_ alla "teologia del corpo")
Vi aspetto ;-).
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

chiamato ad un destino finale preciso: il famoso punto Omega.
Che pero' non  contempla l'uomo come specie d'elezione finale... ma al
piu' come altre specie... magari alcune con sessualita' diversa dalla
nostra... o androgina... o asessuata - anche se e' difficile
quest'ultima ipotesi.

quest'ultima ipotesi.
Parlo con molta sincerità, ho provato a leggere dell'illustre gesuita alcuni
suoi scritti, ma ho trovato una grande difficoltà di comprensione, forse
dovuta alla traduzione non proprio felice o più probabilmente alla mia testa
molto chiusa o al suo essere specializzato in discipline verso le quali non
ho mai provato alcuna inclinazione ( chimica e biologia non sono mai state
amate da me dai tempi del liceo), ma la sua idea Cristocentrica, di Cristo
come compimento dell'evoluzione fisica e storica del creato mi sembra che
contraddica la tua proprio perché Cristo, come più volte si ripete oltre ad
essere perfetto Dio è anche perfetto _UOMO_.
Una cornucopia (si scrive così? ) :)))) di saluti per Roberto e per gli
amici reader che hanno seguito la discussione, mi scuso con quelli che
trovano un po' complesso, accademico e noioso questo discorrere.
Ciao
Claudio Pace.
http://www.egroups.com/group/ccpace/
(Aperta sulla ML un thread sul Tuono e il cavaliere Vittorioso
dell'Apocalisse.)

questo discorrere.
Sono solo due, da quanto si e' visto.. e sicuramente non capiscono...
non ti preoccupar di loro.... :-D
VR

 quanto creatura libera viene messo alla prova?
Sono d'accordo, ma mi permetto di fare una precisazione che ritengo
importante.
Da un punto di vista filosofico, "uomo" non e' un solo un essere
appartenente alla nostra specie ("homo sapiens sapiens"), ma resta valida
ancora oggi la definizione aristotelica di "animale razionale".
In altre parole, si puo' dire che e' "uomo" anche una creatura fisicamente e
chimicamente molto diversa da noi che pero' abbia un'anima razionale.
Insomma: anche dei cosini verdi coi tentacoli, se costruiscono astronavi (o
sanno accendere un fuoco...) e possono comunicare con noi, possono essere
considerati "uomini" e percio' non sono esclusi dall'annuncio del Vangelo.
Un problema simile a questo, molti teologi se lo posero quando avvenne la
scoperta delle Americhe.
Ciao
Gianmario

 ... non sono esclusi dall'annuncio del Vangelo.
In effetti ci fu un periodo in cui si parlo' dell'eventualita' di inviare
"missionari interplanetari" qualora si fossero individuate civilta'
extraterrestri da noi raggiungibili...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 avvenne la scoperta delle Americhe.
Ciao Gianmario,
condivido l'importanza del problema, e sebbene come ho già detto più
volte non credo che l'uomo si sia evoluto dalla scimmia faccio queste
domande, al solito un po' provocatorie.
Se fosse vera la teoria evoluzionistica, e uno scimpanzè dovesse
evolversi in modo tale che le capacità mentali superino l'uomo, questo
scimnpanzè potrebbe ricevere il battesimo?
Se l'ingegneria genetica o l'intelligenza artificiale facesse qualcosa
del genere su un animale, inserendovi un microchip in modo che sia come
un robot di 'guerre stellari' ma nel contempo vivente in quanto
animale, sarebbe da battezzarsi?
E se manipolando il gene umano con quello degli animali nascesse un
ulteriore essere vivente e pensante?
Il paragone fatto con gli indigeni dell'epoca dei conquistadores poi
non mi sembra calzante, in quanto come dimostrato da recenti scoperte
genetiche, l'Eva africana ricordate, il patrimonio genetico dell'uomo è
comune e per secoli l'uomo ha rischiato di estinguersi per l'esiguo
numero dei suoi componenti, ( questo è quanto ho letto su articoli
scientifici di repubblica poi Roberto e gli altri esperti dicano pure
la loro chiarendo ulteriormente e agggironandoci sulle ultime
scoperte).
Questi esseri intelligenti, gli extra ammesso che esistano, non
dovrebbero certo avere il nostro patrimonio genetico, non figli della
nostra Eva africana e quindi mentre il messaggio di Cristo, il
messaggio di Amore potrebbe e sicuramente li riguarderà, non lo stesso
io credo, si potrà dire del battesimo o no?
Ciao
Claudio Pace
e-mail 
clp...@freemail.it
ML 
http://www.egroups.com/group/ccpace/


 si potrà dire del battesimo o no?
Il Battesimo comunque, ha altri effetti principali oltre a quello contro il
peccato originale: libera da OGNI peccato e rende l'uomo FIGLIO di Dio
adottivo.
In questo senso il battesimo, una volta accolta la fede in Gesu' Cristo,
resterebbe necessario.
In conclusione: sulla teologia non vado forte, ma dal punto di vista
filosofico non ho dubbi sulla definizione aristotelica di "uomo", quindi...
Ciao
Gianmario

 filosofico non ho dubbi sulla definizione aristotelica di "uomo",
quindi...
L'uomo come anima razionale, a me piace di più una definizione che nel
nostro caso sarebbe solo un po' tautologica:
l'uomo come BetEl.
Come casa di Dio, unico essere tra gli esseri 'viventi' ,conosciuti e
sconosciuti, visibili e invisibili, che possa vantarsi di poter
contenere nientepocodimenoche Dio stesso. :-)
Questa definizione, se me la passi per buona, nasce dal concetto di
Grazia come un espandersi di Dio nell'uomo, per cui la 'piena di
Grazia' è la creatura che più di ogni altra può vantare di una
particolare presenza di Dio:
<<Grandi cose ha fatto in me l'Onnipotente>>.
Non risolve però il problema  trattato perchè a questo punto tu mi dici
che se un uraniano ci è simile potrebbe oltre all'Annuncio ricevere il
battesimo anche se la loro Eva ( o eve)  non avessero mai peccato.
Mmmhhh, rifletto sulle tue ma rimango sul mio uomo-BetEl e con il
pensiero mi reco in  un paesino Betlemme (che ho visitato!) in cui
venne alla luce l'Uomo-Dio e penso che il Battesimo in Spirito Santo
che Lui ci dona, come predetto dal Battista, non sia per tutte
le 'anime razionali' ma solo per i betel del nostro piccolo ma
importante pianeta scelto tra tanti in una periferica galassia
dell'universo che conosciamo, ma che non ancora abbiamo visitato
nemmeno in minima parte, solo quattro orme sulla luna nulla più. :)))))
Un saluto mega-galattico ;-)
Claudio Pace.


messaggio di Amore potrebbe e sicuramente li riguarderà, 
Dipende. Cosa hanno fatto.. quando furono posti davanti a qualcosa di
analogo del *peccato originale*? Perche'... il messaggio Cattolico -
se *vero* deriva ineluttabilmente solo ed esclusivamente da
quell'evento - o meglio da quella particolare *scelta*?
Facilmente si evitera' di replicare - non avendo elementi sufficienti
- in merito a questa eccezione... ma questo e' un problema non
eludibile... in ogni accezione *cattolica* inerente all'esistenza di
altre forme di vita intelligenti... analoghe all'uomo.. a cui
sovrapporre il problema dell'etica cattolica e dell'anima!
VR

resterebbe necessario.
Come mera definizione. Non  come verita'! Ce ne passa! Hai voglia!!!!
VR

 VR
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Come mera definizione. Non  come verita'! Ce ne passa! Hai voglia!!!!
Certamente. Occorre la fede per ritenerlo per vero, non e' filosofia questa,
ma un tentativo di fare teologia.
Tuttavia il discorso mi sembra che stia in piedi... pur se, da un punto di
vista logico, come avviene appunto in teologia, si parte da un postulato
indimostrabile ricevuto dalla Rivelazione.
Ciao
Gianmario

 sovrapporre il problema dell'etica cattolica e dell'anima!
Il problema, se c'e', non investe solo l'etica cattolica. Mi sembra una
visione troppo ristretta, non tanto... dell'etica cattolica (anche,
evidentemente), quanto del problema stesso!
Secondo te, se incontriamo gli extraterrestri, la prima ad essere in crisi
sarebbe la Chiesa Cattolica?
:-))
Comunque, dal punto di vista teologico, la riflessione sull'universalita'
della salvezza operata da Cristo investe evidentemente il cristianesimo in
tutte le sue forme e accezioni, non solo quella "cattolica". Perche' investe
il problema della "redenzione", che e' un tema cristiano fondamentale molto
piu' ampio. Apri la mente.
Ciao
Gianmario