Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Nuovo

Ciao a tutti
sono nuovo da queste parti, ho 30 anni e sono di Roma.
Ateo da sempre, mi piacerebbe confrontarmi con voi sulle varie discussioni
che hanno luogo  in questo NG. Ovviamente i nostri punti di vista sono
"globalmente" diversi, ma credo che questa distanza possa essere veicolo di
crescita per tutti.
Mi lancio subito nella mischia, riprendendo il discorso sul crocifisso nelle
aule scolastiche.
Nessuno, secondo me, puň dire che l'Italia non sia, oggi, un paese
cattolico; nel senso di un paese con alle spalle duemila anni di storia
cattolica. E io non lo direi mai.
E nessuno nega che oggi la religione cattolica sia la piů diffusa.
Non si tratta di un attacco al passato.
Oppure un negare o ripudiare le proprie radici.
Si tratta, secondo me, di distinguere.
Cosa deve esserci appeso sui muri delle aule scolastiche di una scuola di
Stato?
Innanzitutto verrebbe da chiedersi:" Perchč deve esserci appeso qualcosa?".
Appendendo qualcosa, stiamo dando un valore a quel qualcosa e in sostanza
stiamo dando un valore all'intera aula. Un valore, certo, da cui poi ci si
puň discostare. Ma con quale criterio stabiliamo quel valore?
 E se proprio vogliamo appenderci qualcosa, che cosa ci appendiamo? Un
simbolo, tanti simboli? Se vogliamo mettere un solo simbolo, allora credo
che debba essere il piů possibile neutro.
E a me, come ad altri, verrebbe in mente l'immagine del Presidente della
Repubblica, come la piů neutra possibile, escludendo Pippo Baudo :) e/o la
Nazionale di calcio.
L'alternativa sarebbe quella di riempire i muri delle aule con una miriade
di simboli e scritte; cosa che, ovviamente, risulterebbe scomoda da
realizzare, se non ridicola.
Nessuno ha in mente le "ControCrociate", ma il punto č che il crocifisso
nelle aule statali equivale ad un privilegio, e non ad un diritto acquisito
in base ai duemila anni passati; credo, inoltre, che il cristianesimo sia
uno dei protagonisti in varie discipline scolastiche e che non ci sia
bisogno di avere un crocifisso appeso al muro per ricordarsi del suo ruolo
fondamentale per la nostra cultura e per il nostro essere italiani del 2001.
Beh, vi saluto, per ora.
Arrileggerci ancora.
TommyX

 fondamentale per la nostra cultura e per il nostro essere italiani del
2001.
Questo per quanto riguarda l'IRC, e posso essere d'accordo con te.
Ma la faccenda del crocefisso č diversa.
Insomma, i soldati del film Glory, se il portabandiera cadeva morto, lo
sostituivano, e procedevano in battaglia. Il carroccio della Lega Lombarda,
si dice, ha permesso ai comuni di vincere la battaglia contro il Barbarossa.
I bersaglieri avevano nel piumetto la loro bandiera, e, quando nel 1915,
arrivň l'ordine di toglierlo, poichč era poco mimetico, questi lo
rimettevano spontaneamente prima della battaglia, perchč "erano
bersaglieri", non comuni soldati. Infine i cattolici. Che guardando il
crocifisso vedono il loro Dio. E penso che basti.
Sini

 Stato?
Carissimo, innanzitutto benvenuto! Ho apprezzato molto il tuo intervento
e condivido con te la convinzione che nel confronto si cresca a patto di
rispettare il luogo dove ci si confronta.
Personalmente ritengo questa discussione un po' sterile e paragonabile a
fumo negli occhi. Potrei tirarti in ballo le proprieta' della Chiesa
confiscate dai conducator della nascente italia unita. Del dovere morale
nei confronti di chi per secoli si e' preoccupato di tramandare il
sapere, di diffondere la cultura e di educare i giovani non solo ai
valori del Vangelo, ma anche a leggere, scrivere ed innamorarsi della
ricerca e dell'indagine scientifica. Potrei poi lanciarmi in una
spregiudicata ed ardita metafora giuridica appellandomi al cd. diritto
di veduta prevista dal codice civile. Potrei...
Oh si', potremmo discutere per ore, giorni e mesi sul tema. Preferisco
invece farti una domanda col cuore. Per la precisione di chiedo pieta' e
la carita' di lasciare quei pochi crocifissi che sopravvivono in alcune
aule scolastiche o altri edifici pubblici. Non ti chiedo
l'autorizzazione a tappezzare le aule della penisola, ma solo la
concessione di lasciar stare quelli che ci sono. Lo faresti?
Non imploro per farmi imporre un oggetto che mi da' qualcosa dentro ogni
volta che ne incrocio uno con lo sguardo, ma di non togliermi quelli
rimasti. Lo faresti?
Attendo la risposta e ti ringrazio dell'attenzione.
Saluti da uno vorrebbe credere molto di piu' e cui, purtroppo, serve
ancora il conforto del vedere per ricordare.

Ciao a tutti,
anche io sono nuovo da queste parti e mi piacerebbe intervenire di tanto in 
tanto.
Il mio parere sul crocefisso nelle scuole o in qualsiasi altro locale 
aperto al pubblico è questo:
-lo Stato italiano non e' uno stato confessionale;
-la religione cattolica non e' piu' (ed aggiungerei, fortunatamente anche 
 per i cattolici) religione di stato;
-il crocefisso non ha maggiori diritti rispetto ad altri simboli di altre  
religioni.
Mi verrebbe anche da dire che la presenza del crocefisso in una scuola 
statale, aperta a tutti, cristiani, ebrei e musulmani, credenti o non 
credenti, nulla aggiunge al mio essere cattolico mentre, d'altra parte, 
potrebbe rappresentare motivo di sottile discriminazione se non di 
coercizione nei confronti di chi, non essendo cristiano, non dovrebbe 
subire l'esposizione del simbolo di una fede che non gli appartiene.

 crocifisso vedono il loro Dio. .
e chi impedisce di farglielo guardare?
Fuori da un'aula scolastica.
A presto
TommyX

 ... prima c'era... SCALFARO!!!
Ottimo e coerente cattolico devoto di Maria e responsabile
del "Movimento di Fatima", oltre che gran galantuomo cui
l'Italia deve moltissimo. Embe`?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 subire l'esposizione del simbolo di una fede che non gli appartiene.
L'Italia è piena di crocefissi. E di simboli cattolici.
Se qualcuno li ritiene una coercizione o una discriminazione emigri.
Sini

 Fuori da un'aula scolastica.
Beh, allora glie lo impedisci dentro l'aula, no?
Sini

 Beh, allora glie lo impedisci dentro l'aula, no?
certo, perchè è giusto che sia così
saluti
TommyX

 l'Italia deve moltissimo. Embe`?
Embč cosa? Devono per forza essermi tutti simpatici, i devoti alla Madonna?
Sini

 subire l'esposizione del simbolo di una fede che non gli appartiene.
soluzione salomonica al problema:
...potremmo mettere in aula il Crocefisso, la stella di Davide, la
mezzaluna, il ritratto di Caravaggio (o direttamente una banconota da
100.000), il poster di Totti ed il cavallino rampante di Maranello...
manca qualche cosa? ah, già... un bel "primo piano" di Anna Falchi...   ;-)
così accontentiamo tutti!
saluti
Danilo

 L'Italia è piena di crocefissi. E di simboli cattolici.
ovviamente, ma da scuole, ospedali e uffici pubblici, devono essere rimossi.
E' una questione di civiltà.
saluti
Tommyx

 Se qualcuno li ritiene una coercizione o una discriminazione emigri.
Ah ecco, finalmente uno sprazzo di verita', forse. Non vi importa che sia
giusto o meno, ma solo che la forza della maggioranza e della tradizione
vi consenta di mantenere lo status quo.
Faccio notare che stanno arrivando *milioni* di musulmani, che le nuove (e
vecchie) religioni stanno facendo sempre piu' adepti e che il numero
cattolici praticanti e' in caduta libera.
Le cose cambieranno.
-- 
Shalom
-- 
Inviato il mer 05 set 2001 19:13:38 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 certo, perchč č giusto che sia cosě
Ah. Beh, se č giusto che sia cosě...
^__-
Sini

 E' una questione di civiltà.
E' esattamente quello che dicevo. E' una questione di civiltà, in
particolare della civiltà occidentale e cattolica in particolare.
Oppure di inciviltà, dipende dal punto di vista. Non furono molto civili, ad
esmepio, i giacobini, i primi che tolsero i crocefissi dai luoghi pubblici.
Come? Monasteri e chiese non erano luoghi pubblici? Un piccolo esprorpio e
il gioco è fatto. Oppure i massoni del Partido Revolucionario Institucional
che consegnarono la palma del martirio a molti "Cristeros" e, ovviamente, si
preoccuparono di far sparire i crocefissi. Non diedero un luminoso esempio
di civiltà neppure altri che si impegnarono a fondo nel togliere i
crocefissi dai luoghi pubblici, i "democratici in Spagna", che furono così
zelanti nel loro intento che eliminarono tutti i crocefissi, anche quelli
delle chiese (bruciandole) o quelli portati al collo dalle persone (dopo
averle uccise, e magari, se femmine, stuprate).
Già, è sempre stata in ballo la civiltà, in questa faccenda dei crocefissi.
Anche adesso. I crocefissi nei luoghi pubblici potrebbero disturbare
qualcuno. Allora vanno tolti. Innanzitutto vorrei sapere a nome di chi parla
chi li vuole togliere. Potrebbero dare fastidio a buddhisti o shintoisti?
Benissimo. Siano queste comunità a chiederlo in modo ufficiale (rimane però
la domanda: se da loro così fastidio il cocefisso, considerata che l'Italia
ne è piena, perchè non emigrano?); oppure caso per caso l'animista può far
presente alla sua classe il suo disagio e chiedere che sia tolto (se la
maggioranza acconsente, ovviamente). Invece è sempre un indigeno (guardacaso
ateo e magari anticlericale) a farlo presente. Un pò come al G8, dove
paffuti pseudo intellettuali figli di papà si sono automoninati tutori dei
popoli di un intero emisfero. Bah. Tornando a noi, però incontriamo un altro
problema: il crocefisso a scuola da fastidio a qualcuno. Perchè gli da
fastidio? Io non sono mica infastidito di vedere mezzelune nei filmati dei
paesi islamici. Che cosa, dunque, da fastidio? Mistero. No, non dico per
dire, penso proprio sia il mistero che è indicato il crocefisso, scandalo e
follia, a interrogare così nel profondo le anime, tanto da chiedere con
insistenza che venga tolto, celato dalla vista. Ecco dunque un buon motivo
per lasciarlo lì al suo posto.
E' una questione di civiltà, dicevamo. Infatti. Trovo estremamente incivile
che non solo vengano tolti i crocefissi, ma ci si rivolga a questa forma di
devozione, la contemplazione del crocefisso, in termini così poco rispettosi
come "privilegio", "coercizione" etc... Si può benissimo sostenere che fu
una coercizione, una prepotenza e una vera inciviltà, piuttosto, il togliere
dalle aule scolastiche il crocefisso, sapendo quanto fosse caro a tantissimi
studenti. Ah, certo, ma loro sono cattolici, percui chissenefrega del loro,
di disagio...
Sini

Fuori da un'aula scolastica.
 
Anche dentro: basta che portino un ciondolino a forma di croce al
collo, o che si tengano in borsa un piccolo crocifisso o un'immagine
sacra del tipo che piu' loro aggrada, e che lo tirino fuori quando
vogliono per ricevere ispirazione e sentirsi meglio (purche' non ci
siano scritte dietro in grafia microscopica le formule di matematica
che servono per il compito, ovviamente :)
Qui non si sta sto contestando il fatto che ognuno abbia diritto di
circondarsi a titolo personale di tutte le croci che gli pare. Si sta
contestando l'idea che sia normale che il servizio pubblico di uno
stato laico le metta su di propria iniziativa (e oltretutto
comprandole a spese del contribuente), presentandole di default come
se fossero un simbolo di valore generalizzato, significativo per
tutti, e parte integrante del ruolo dell'istituzione, cosa che non
sono affatto. 
saluti
Lisa

 Se qualcuno li ritiene una coercizione o una discriminazione emigri.
L'india è piena di simboli indù eccetera e allora perchè i missionari
rompono le scatole a voler evangelizzare in india
(questo è un esempio)
Saluti da Emagic
--
^__^

 Se qualcuno li ritiene una coercizione o una discriminazione emigri.
mmmm.... rimango perplesso dalla tua affermazione; vale la risposta al 
punto 2.
the doctor

 Le cose cambieranno.
Ecco uno dei punti dolenti di tutta la questione.
Siamo ancora legati, come sentire comune, ad una visione dell'Italia unita e
omogenea.
Cosa che è lontanissima dalla realtà.
Bisogna impegnarsi a fondo, tutti quanti, per facilitare la massima
integrazione di tutte quelle realtà eterogenee che ormai compongono il
nostro tessuto sociale.
Togliere il crocifisso dalla aule (e dalla testardaggine delle persone) sarà
un passo in questa direzione.
Il rischio è alto, il futuro potrà riservare amare sorprese.
Saluti
TommyX

 1) Vero per me, per te e per molti altri, però non per tutti...
<cut>
io dico invece che è vero per tutti, ma purtroppo non tutti ci credono...
;-)
Danilo

 Ah. Beh, se č giusto che sia cosě...
Non perchč lo dico io. Non devi credermi sulla parola.
Devi solo essere onesto con te stesso ed accettare una semplice regola di
convivenza civile.
Saluti
TommyX

 io dico invece che è vero per tutti, ma purtroppo non tutti ci credono...
[E' la prima volta che tento di affrontare il problema qui sopra quindi
spero di non dare per scontate cose che non lo sono]
Va bene, accetto la sfida: ammettiamo che sia effettivamente cosi' e che
circa 8 milioni di persone in italia e 4-5[1] miliardi nel mondo si
sbaglino, relativamente a questo argomento. Beninteso il fatto che il
cristianesimo sia una religione minoritaria nel mondo non signfica nulla.
La verita' non e' democratica.
Il nodo da risolvere e' come deve comportarsi un governo democratico nei
confronti di chi non accetti questa verita'. Un governo ha il diritto di
imporla? 
Tieni conto che la cosa e' in discussione anche nei confronti di altre
verita' quali "i vaccini evitano le malattie", tant'e' che non i tutti i
paesi rendono obbligatorie le vaccinazioni.
Ciao R.
[1] le cifre sono molto approssimative.
-- 
MLF
-- 
Inviato il gio 06 set 2001 13:36:06 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

Le cose cambieranno.
Evviva !
Quando saranno sufficentemente numerosi ed " integrati " non solo  non
ci saranno piu'  " reclami " contro i Crocefissi alle pareti, ma non
ci saranno piu' reclami tous court, almeno in fatto di religione e di
simboli religiosi.
Ma credo che saremo molto lontani dalla serena societa' laica che mi
pare tu auspichi....sempre che tu davvero pensi a una societa' laica e
non a qualcos'altro....
 Pero' son  convinto che in tal caso molti  rimpiangeranno il
"vecchio " Crocifisso alla parete...
Cesare Simonetti

 Le cose cambieranno.
Non praevalebunt.
Sini

 sono affatto.
Oh, beata sincerità! Ecco qual'è il punto focale: il cattolicesimo ha tutti
i diritti, purchè se ne stia al chiuso nel segreto delle nostre camerette
(verrebbe da scrivere catacombe, ma poi sa troppo di persecuzione...).
Peccato che il Vangelo vada gridato sui tetti.
Matteo 5:14 - 16 "Voi siete la luce del mondo; non può restare nascosta una
città collocata sopra un monte, né si accende una lucerna per metterla sotto
il moggio, ma sopra il lucerniere perché faccia luce a tutti quelli che sono
nella casa. Così risplenda la vostra luce davanti agli uomini, perché vedano
le vostre opere buone e rendano gloria al vostro Padre che è nei cieli."
Quindi non solo crocefissi per ogni dove, ma pure la Dottrina Sociale Della
Chiesa a guidare gli stati.
Sini

 Il rischio è alto, il futuro potrà riservare amare sorprese.
Questo è sicuro, bisogna vedere per chi:
2Tessalonicesi 2:8 - 12 "Solo allora sarà rivelato l'empio e il Signore Gesù
lo distruggerà con il soffio della sua bocca e lo annienterà all'apparire
della sua venuta, l'iniquo, la cui venuta avverrà nella potenza di satana,
con ogni specie di portenti, di segni e prodigi menzogneri, e con ogni sorta
di empio inganno per quelli che vanno in rovina perché non hanno accolto
l'amore della verità per essere salvi.
E per questo Dio invia loro una potenza d'inganno perché essi credano alla
menzogna e così siano condannati tutti quelli che non hanno creduto alla
verità, ma hanno acconsentito all'iniquità."
Sini

 convivenza civile.
Scusa, TommyX, ma cosa vuol dire convivenza civile? Vuol dire chiamare la
domenica "giorno festivo"? Vuol dire augurare "Buone ferie invernali" a
Natale? Vuol dire scambiarsi un festoso "Buona vigilia della gita fuori
porta primaverile" a Pasqua?
Per me la convivenza civile č basata sul rispetto reciproco. Reciproco, ho
scritto. Quello che vuoi tu č un "calare le braghe davanti agli
anticlericali". Che, tra l'altro, puň costarci parecchio caro, a noi
cattolici...
Sini

 (questo è un esempio)
Per salvare gli indiani, oh bella!
Sini

 punto 2.
Provo a riformularla: il crocefisso (non so perchè) da molto fastidio ad
alcuni. L'Italia è piena di crocefissi. Se danno così fastidio emigrino. So
che è una banalità, ma nei paesi musulmani non ci sono crocefissi. Però ci
sono le mezzelune, nei confronti delle quali le deboli motivazioni addotte
per questa nuova ondata di iconoclastia dovrebbero valere. Vadano lì e le
facciano valere.
Perchè iosono ancora convinto che gli infastiditi sono tutti
occidentalissimi anticlericali.
I musulmani sono abituati a vedere esposti simboli religiosi, e lo ritengono
normale. Se per un musulmeno non è così gli chiedo se lo stesso discorso
varrebbe al loro paese per chi voglia far togliere la mezzaluna.
Sini

Peccato che il Vangelo vada gridato sui tetti.
 
Una cosa e' il diritto di gridare. Un'altra e' il diritto di essere
ascoltati da tutti, e di pretendere che nessuno si lamenti delle
grida.
saluti
Lisa

 Chiesa a guidare gli stati.
E Sini premier! :-P
--
ciao ^__^
daniele
**********************
without focus
without generation
without peer
**********************

 Per salvare gli indiani, oh bella!
Mica te l'hanno chiesto gli indiani. :-)


 imporla?
sarebbe bellissimo se per "semplice" imposizione riuscissimo tutti a
giungere alla vera conversione! (saremmo tutti salvi!).
 Data la tua premessa (cioè che stai accettando che 4-5 miliardi di persone
si stiano sbagliando), un "ipotetico governo" che avesse questa
consapevolezza (cioè che Dio c'è ;-)   ) secondo me dovrebbe avere il DOVERE
(e non piu' solo il diritto) di proporla (non imporla...).
E il popolo democratico (rappresentato dal governo democratico)
democraticamente e rispettosamente dovrebbe accettare il "suggerimento", no?
Danilo

 soprattutto dal fatto che io ci creda o no.
Certamente, su questo non ci piove.
Ciao
Marco
P.S. e vi meravigliate che qualcuno (molti) sostengano che
cattolicesimo e razionalita' siano incompatibili? e ci credo...

 grida.
Per carità, si lamentino pure. E chiedano pure che smettiamo di gridare.
Tanto noi continuiamo...
Sini

 Mica te l'hanno chiesto gli indiani. :-)
Pazienza, nessuno li obbliga. Loro glie lo dicono perchè così ha chiesto il
Capo.
Sini

 cattolicesimo e razionalita' siano incompatibili? e ci credo...
Già, ma il mondo è bello perchè è vario. Bisogna aver pazienza, non è colpa
loro.
Sini

 E Sini premier! :-P
E questo è solo l'inizio...
^__-
Sini

 implicitamente stai dando di loro).
L'abito è un simbolone per chi lo porta.
Io mi riferisco agli ordini che portano abiti "borghesi",
che potranno avere dei motivi validi per non portare
qualcosa che li identifica ma io vorrei saperli.
E' possibile che se qualcuno ha bisogno di un sacerdote
deve inziare una caccia al tesoro per trovarlo?
Da questa "discussione" mi sorge spontaneo una riflessione:
e' possibile che si sia tradizionalisti per alcune cose
e molto progressisti per altro?


Tanto noi continuiamo...
Grida pure, ma ricordati che il disturbo della quiete pubblica e'
reato, *qualunque* sia la cosa che si sta urlando. 
Lisa

 reato, *qualunque* sia la cosa che si sta urlando.
Me ne ricorderò. E mi ricorderò pure che certe cose sono più disturbanti,
per la *quiete pubblica*, di altre.
Eheheheheh...
Sini

 e molto progressisti per altro?
Cioè?
Sini

 democraticamente e rispettosamente dovrebbe accettare il "suggerimento", no?
No. Per la ragione di cui sopra.
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 10 set 2001 14:03:43 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 Cioè?
E' possibile che ci sono alcuni fissati perchè la Chiesa dovrebbe
essere più tradizionalista e invece su altre questioni (tipo l'abito dei
sacerdoti)
non batte ciglio?


 non batte ciglio?
Scusa, sono ancora scosso da prima e temo di non capire.
Non batte ciglio... la Chiesa o gli "alcuni fissati"?
Saluti.
Sini

 Non batte ciglio... la Chiesa o gli "alcuni fissati"?
"Alcuni fissati"
Salutoni da Emagic
--
^__^

Sono perfettamente d'accordo. Il punto è che loro sbagliano e io no.
Guarda che quello che ti stiamo chiedendo in molti, da parecchie
settimane, e' proprio questo: su cosa basi questa tua certezza? Come
fai a essere cosi' sicuro?
 
saluti
L.

 "vecchio " Crocifisso alla parete...
Se in italia arrivasse , di nuovo peraltro, una dittatura la gente
dovrebbe rimpiangere la costituzione piu' che i crocifissi.
Fra l'altro... l'ultima volta che in Italia c'e' stata una dittatura la
religione cattolica era "religione di stato".
Buffo.
Ciao R.
-- 
Inviato il ven 14 set 2001 18:50:37 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 "Alcuni fissati"
Bah, non so risponderti. Se mi metti tra gli alcuni fissati batto ciglio sui
sacerdoti senza talare e dico che la Chiesa va bene così com'è. Più bella di
così...
Saluti.
Sini

constatando, sbalordito peraltro, un fatto. 
Soprattutto considerando che nella grande maggioranza dei casi i
fondamentalisti islamici e le dittature che governano i loro paesi
sono in guerra aperta fra loro e hanno mire opposte. Ovviamente, non
ho nessuna simpatia per nessuna delle due cose, ma sta di fatto che i
fondamentalisti islamici sono violentemente repressi, in casa loro,
dai governi dittatoriali degli stati arabi, e che se fanno atti di
terrorismo nella maggior parte dei casi cominciano a farli in casa
loro, contro quei governi. Sono due realta', magari entrambe odiose,
ma che si scannano a vicenda. E invece si continua a confonderle...
saluti
Lisa


 fai a essere cosi' sicuro?
Te lo dico in un orecchio... me l'ha detto Dio!!!
Sini

 Te lo dico in un orecchio... me l'ha detto Dio!!!
A me ha detto che non esiste. Chi ha ragione tra noi due? Cosi', per
completezza di informazione.
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 17 set 2001 14:19:40 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 completezza di informazione.
Se non esiste come ha fatto a parlarti?
Una volta appeso sopra una autostrada americana qualcuno ha appeso n
cartello con scritto: "Non leggete questo cartello!!!". ^__-
Sini

 Se non esiste come ha fatto a parlarti?
Mistero della fede: se era vergine come ha fatto a partorire? Se c'erano
pochi pesci come hanno fatto a diventare tanti? Se era pane come ha fatto
a diventare carne? 
Mistero della fede.
Ciao R.
-- 
Inviato il mar 18 set 2001 11:15:41 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 a diventare carne?
Se Dio esiste ed è onnipotente, tutto ciò è possibile.
Se Dio non esiste non può neppure parlarti.
O più che il mistero della fede abbiamo il mistero della laicità? ^__-
Sini

 Se Dio non esiste non puň neppure parlarti.
Stai parlando del *tuo* dio, il mio non esiste eppure puo' parlare. Piano,
ma parla.
Ciao R.
-- 
Inviato il mer 19 set 2001 11:38:50 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 ma parla.
Ah, beh, se lo dici tu... ^__-
Sini