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Titolo: scuola e democrazia

 Creazione?
Ma non hai neanche gli occhi per leggere!
E' stato esattamente detto che la nozione va offerta assieme al giudizio
quindi va indicata la possibilità -perché presente nel mondo e nella
realtà e quindi chiede un confronto- assieme al giudizio ("giusto"
o "sbagliato") ed alle sue ragioni (pure). Quello che non può essere
chiesto al bambino è che formuli lui il giudizio. Anzi è il bambino che
lo chiede ed è l'essenza dell'educazione il trasmetterlo.
E VERGOGNATI di invocare la libertà mentre fai di tutto per teorizzare
la sua limitazione sul bene fondamentale che è l'educazione dei figli!
Perché -TI RICORDO- hai ammesso che di limitazione si tratta,
ma non hai indicato affatto quali colpe rendono passibili i genitori
di tale restrizione, né come una scelta così eminentemente culturale
può essere sottoposta all'arbitrio di uno Stato "laico".
Come vedi ho esaurito la pazienza. Tu ripeti solo i tuoi concetti
senza mai giustificarne uno solo.
--
Marco Voli
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"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

Un Voli (mi pare fosse Marco, non ricordo bene e capirete il motivo) ha
scritto diverse cose, e gli rispondo ...
Che tu ci creda, amico mio, mi ha fatto soffrire moltissimo il tono ostile
della tua risposta. Sofferenza proprio fisica. Io amo la polemica perche' la
vedo come parente della maieutica socratica. Ma sul terreno della
malevolenza non desidero seguirti. Se la cosa puo' darti soddisfazione,
sappi che sto meditando seriamente di abbandonare questi threads sulla
scuola privata, cio' unicamente perche', forse, tutto quel che c'era da dire
e' stato detto. Nulla ti impedisca di proclamarti 'vincitore' di questa
nostra 'disputa'. Mi spiace molto che sia stata pressoche' una disputa tra
noi due soli.
Con una certa tristezza e il cuore dolente,
Andrea
salo...@mediacomm.it
Liberta' e' solo una parola diversa per dire
che non resta piu' nulla da perdere...
Il nulla non vale nulla, ma e' gratis.
(Me & Bobby McGee)

 Con una certa tristezza e il cuore dolente,
Tu hai tenuto posizioni solo con le ripetizioni e questo è quanto mi fa
andare in bestia. Purtroppo l'hai fatto su un tema in cui la circolazione
di idee come le tue mi impedisce di fatto e mi impedirà in futuro di
poter scegliere in libertà per il bene dei miei figli, e per questo bene si
può anche imbracciare il fucile. Senza dare le ragioni, ma solo con
ripetizioni di battute polemiche hai continuato a propagandare idee
liberticide con effetti pratici immediati e pesanti.
Di questa fatica e dolore mai ti sei curato, anzi, ti sei più volte
fatto beffa, fosse per me avrei anche lasciato perdere ma per i figli no.
Per il tuo dolore poi considera che è cosa naturale di ogni correzione.
Prego solo che possa avere buoni frutti.
Amen.


noi due soli.
E allora ci metto - brevemente - il becco anch'io.
Ho due nipotini e mia figlia lavora : quando il primo e' andato alla
prima elementare ( Nazario Sauro di Genova ) e' successo il patatrac.
Con 4 maestre 4 ( perche' oggi lo Stato italiano tante ne impone ) per
poco il bambino non finisce dallo psichiatra infantile.
Un vero e gravissimo trauma .
La faccio breve, dalla seconda in poi, e per il piu' piccolo da
subito, scuola privata, suore, metodi all'antica e tutto quello che vi
pare.
Il nipotino n.1 e' faticosamente e lentamente rinato ed ora marcia in
quarta senza problemi, mentre il n.2 problemi non ne ha avuti proprio.
E si, sanno leggere, scrivere, fare di conto e tutto il resto, dieri
 anche molto bene.
Certo costa un bel po' di quattrini, ma ci pensano i nonni, perche'
per fortuna sono nonni che " possono " pensarci, anche se con fatica.
Dico solo questo : se fosse stato per me avrei citato in giudizio la
scuola che ha fatto scientificamente il possibile per rovinare un
bambino, ma me l'hanno sconsigliato dato i tempi della giustizia in
questo strano paese........
Cesare Simonetti

Per il tuo dolore poi considera che è cosa naturale di ogni correzione.
No, e' proprio sofferenza causata dalla malevolenza che ho ricevuto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

E dove se ne va allora la liberta' prevista sin dalla Creazione?
La libertà, caro mio, non ce l'ha chi non ha responsabilità. E chi deve
essere educato, non è responsabile e non è libero.
Giovanni
 

essere educato, non è responsabile e non è libero.
Potresti, per favore, spiegare meglio questa frase? Credo che dovrebbe
contenere un concetto interessante, ma cosi' formulata e' un po' ermetica...
A presto e ogni tanto, appena hai tempo, dai un occhio all'altro newsgroup.
Ciao!
Andrea
salo...@mediacomm.it

Caro Cesare,
Ma perché pensi che me ne sia andato dall'insegnamento della religione nelle
scuole statali, malgrado gli innegabili successi personali con i ragazzi/e
?!?!
Perché agli scrutini finali mi è venuto da vomitare sul comportamento dei
cosiddetti "professori"
don Sergio

 No, e' proprio sofferenza causata dalla malevolenza che ho ricevuto.
Difficile distinguerla, credevi che si presentasse diversamente?
E' proprio su questa lettura della sofferenza che si appiglia bene
la tentazione di divisione.
Usala la ragione, non considerare intangibili le opinioni, vaglia
la fiducia che accordi agli opinionisti dattene e danne ragioni TUE.


 contenere un concetto interessante, ma cosi' formulata e' un po' ermetica...
Chi è responsabile è tale perché, richiesto delle ragioni del suo
agire, sa rispondere ed è capace di subire il carico delle conseguenze
connesse (responsabilità). Chi non sa rispondere significa che non ha in
sé l'origine, il motivo (ciò che muove) delle sue azioni, perciò egli
è un burattino di altro (istintività, reattività acritica) le sue azioni quindi
sono inconsulte (non si consulta alcuna ragione per intraprenderle). e
Un tale soggetto deve essere messo sotto custodia di chi possa giudicare
l'effetto delle sue azioni e rispondere dei danni che l'assenza del loro
controllo possa causare. L'essere sottoposto a custodia è esattamente
l'esser privi di libertà.
Chi non è responsabile non è libero quindi non merita libertà per
sua stessa natura.
L'uomo diventa responsabile quando viene e-ductus (portato fuori)
dalla istintualità alla consapevolezza ragionevole, per questo
occorre un processo di e-ducatio, cioè è l'educazione che può
rendere liberi... *se è libera*, affidata a coloro che più naturalmente
godono nel vedere il figlio persona, matura e responsabile, quindi
libera: i genitori.


Tieniti i tuoi moralismi ingenui da quattro soldi!
Li preferisco al tuo catastrofismo savonaroliano, triste e malevolente.
Dunque affare fatto, me li tengo volentieri.
E siamo di nuovo finiti OT. Scusa Alex!
Andrea
salo...@mediacomm.it

agire, sa rispondere ed è capace di...
Spiegazione abbastanza chiara, te ne ringrazio. Sentiamo pero' anche la
spiegazione che fornira' Giovanni, d'acc?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 spiegano gli insegnanti' (o le suore, etc.).
..rrrr.grr.grrrrrrrrrrrrrr...
M tu ti fai proprio le tue fantasie per auto gratificarti!
CHI ha detto che i figli non vadano seguiti?
L'aggravio c'è perché -come ho mostrato prima- il tramite sano
di una educazione è un rapporto di fiducia tra discente e docenti.
Questo è impossibile se a casa i genitori confutano quanto
viene proposto alla fatica di apprendimento del discente.
Invece, il "rinfonzo" è strumento pedagogico noto, e i genitori
avrebbero il loro compito più facile se potessero essere
di rinforzo ai contenuti proposti dai docenti. Così, con più
facilità il ragazzo vedrà la fatica motivata dal valore
(certo perché offerto dal docente e confermato dai genitori)
di ciò che apprende.
E comunque questo è il tuo solito pistolotto moralista (e teorico)
su come si fa il bravo genitore, che è OT, perché lo
Stato non può legiferare ritenendo incapaci i genitori.
Ciao


 buon umore. Altro che certi atteggiamenti da piagnoni savonaroliani!
Io mi guardo dai sacerdoti che si ridefiniscono la dottrina secondo
i suoi gusti. Chi fa aggiunte a ciò che ha ricevuto è sospetto.
Sai che stanno aprendo il processo di beatificazione del Savonarola?


Sai che stanno aprendo il processo di beatificazione del Savonarola?
Non dei 'piagnoni' suoi seguaci, pero'. Oggi li si definirebbe
'integralisti'. Vatti a leggere il capitolo di Firenze in 'Le mille e una
Italia' di Giovanni Arpino (Einaudi)...
Trascrivo da Messori:
Conviene, cioe', additare ad esempio coloro che, periodicamente, sorgono
nella Chiesa proponendosi, come Savonarola, di 'fare del mondo intero un
chiostro'? Di Firenze, il frate voleva fare 'la Citta' di Dio', voleva che
ogni cittadino si comportasse da monaco penitente, promuovendo anche quei
'bruciamenti della vanita'', quei roghi cioe' di oggetti (e molti erano
opere d'arte) come quadri profani, specchi, strumenti musicali, libri non
religiosi (...) La polizia vegliava sui costumi a suon di multe, prigione,
tratti di corda e magari la pena di morte. Quel frate non proponeva
(legittimamente) le virtu'; cercava di imporre a tutti un ascetismo che,
nella prospettiva cattolica, e' solo dei 'vocati'. Il risultato fu quello
che, implacabilmente, sempre si ottiene in simili casi: per un poco, volente
o nolente, la citta' si adeguo' a questo duroi programma di santita'
collettiva. Poi, pero', esplose la ribellione (...). Gli stessi fiorentini
che si assiepavano per acclamare le esortazioni a virtu' del frate, furono
poi gli stessi che inneggiarono al suo rogo. E' una lezione che ogni volta
la storia impartisce: voler trasformare il mondo in un convento significa
porsi nel rischio di trasformarlo in una caserma e poi in una prigione. Alla
fine, il sogno si rovescia e la situazione (avvenne cosi' anche nella
Firenze post-savonaroliana) ritorna peggio di prima.
--> Trascritto da 'Le cose della vita' (ed. S. Paolo) pp. 119-120.
Andrea
salo...@mediacomm.it

... che è OT...
Mea culpa! Chiedo scusa a tutti.
A presto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 A presto e ogni tanto, appena hai tempo, dai un occhio all'altro
newsgroup.
OK
Il mio server news funziona un giorno si e tre no. Faccio quello che
posso...
Ciao
Giovanni
 

 
[...]
Scusate se intervengo, solo su Savonarola.
Il processo di beatificazione di fra Gerolamo Savonarola si e` potuto
riaprire solo dopo che p. Tito S. Centi O.P. ha dimostrato che la
"Lettera ai principi" - in cui c'e` l'accusa di eresia al Papa
Alessandro VI - era sicuramente apocrifa. Ma non - come avevano
inutilmente tentato di dimostrare alcuni storici domenicani del secolo
scorso - un falso fabbricato dai suoi nemici per accusarlo, bensi` uno
scritto composto - quasi certamente addirittura dopo la sua morte - in
ambienti "piagnoni", e diffuso col nome del Savonarola per avvalorarne
il contenuto...
Quindi, fra i "piagnoni" c'erano addirittura degli antesignani degli
odierni "sedevacantisti"...
Ma, anche qui, non bisogna generalizzare: fra i Domenicani che
tramandarono - all'interno dell'Ordine dei Predicatori - l'insegnamento
del Savonarola, ci furono anche i fratelli Paolini, il cui discepolo S.
Giovanni Leonardi fondo` i Chierici Regolari della Madre di Dio, fra i
principali operatori della Riforma Cattolica Tridentina in Lucchesia; e,
all'interno dell'Ordine, una mistica come Santa Caterina de' Ricci.
Quindi, non generalizziamo, per favore, non generalizziamo...
Ciao a tutti
Giulio
--
Posted from 
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posso...
No problem! A presto.
Andrea
salo...@mediacomm.it