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Titolo: PAPA

Che c'e' andato a fare il Papa in Cile durante la dittatura di Pinochet?

 Che c'e' andato a fare il Papa in Cile durante la dittatura di Pinochet?
C'e' andato a fare... il Papa!
Battuta a parte, sto preparando un articolo su questo, ma mi serve del
materiale di documentazione.
Ciao
Gianmario
P.S. Io sono molto interessato, perche' come insegnante, mi e' capitato di
essere coinvolto in una polemica con gli studenti sulla questione. Gradirei
da tutti quelli che stanno leggendo questo thread, compreso FabioS, se
potete fornirni agganci e materiale per la discussione di qualunque tipo.
Avevo cercato di aprire un thread sul tema ma tutto tace.

 polemica con gli studenti sulla questione.
.... e la qualita' dottrinale della discussione e' tale da meritare
tutto questo tuo impegno?
Ma vuoi proprio farti santo!
^___^
iGpM
David
_____
Favourite links: 
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/1917/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


....cosě come ha fatto, per esempio, a Cuba durante la dittatura di
Castro.
Pietro Carena
San Mauro Torinese
(Torino - Italia)

> Che c'e' andato a fare il Papa in Cile durante la dittatura di Pinochet?
Bella domanda...
Vi invito, se vi capita, a visionare il film "Non basta più pregare" il cui
protagonista è un prete delle comunità di base. Mi sembra proprio sia un
film cileno, mi par di ricordare anche che il regista finì nello stadio di
Santiago assieme a tanti altri e, quindi, desaparecido.
Al di là del messaggio politico (l'ultimo fotogramma del film, sul cui fermo
immagine il film si chiude, è il lancio di una pietra verso la polizia da
parte del prete in questione) molto legato all'epoca storica e a tutto il
vissuto dei cileni di quel tempo, mi sembrava un ottima pellicola.
Per la cronaca, le messe celebrate nella comunità di base erano molto simili
a quelle cui mi capitava di partecipare da bambino nei primi anni '70. Ho
molta nostalgia di quel periodo, di Paolo VI, del clima di speranza e delle
idee che circolavano.
Gli eventi "epocali" del pur ottimo Giovanni Paolo II non mi hanno mai
entusiasmato. Tra questi, le visite a destra e a sinistra (non solo in senso
politico).
Quando è venuto nella mia città, nell'82, ero contento di essere in vacanza.
Andrea


E che e' andato a fare a Cuba durante la dittatura di Castro?
La stessa cosa che Gesu' ando' a fare a casa del pubblicano Matteo.
Max

Quando è venuto nella mia città, nell'82, ero contento di essere in
vacanza.
NICOLOOOOOTTIIII!?!?!!!!!!!
Hai sentito cosa dice questo signore???
Sarei curioso di sapere com'erano queste messe delle comunita' di base (e
anche cos'erano le comunita' di base).
Come mai ti entusiasmavano? Quali speranze vedevi rispecchiate in esse? E
perche'?
E dicci, come mai quelle messe ti entusiasmavano e il Papa attuale non ti
entusiasma?
Max

politico).
Non sono d'accordo. Preferisco un papa itinerante piuttosto che un papa
rinchiuso vitanaturaldurante nella gabbia dorata dei sacri palazzi. Per
inciso, anche Paolo VI ha fatto i suoi viaggi, pochi ma li ha fatti.
Fraternamente,
Fabio


 (Mc 2,13) Uscì di nuovo lungo il mare; tutta la folla veniva a lui ed egli
li ammaestrava.
Nel passare, vide Levi, il figlio di Alfeo, seduto al banco delle imposte e
gli disse: << Seguimi>>.
    egli, alzatosi, lo seguì. Mentre Gesù stava  a mensa in casa di lui,
molti pubblicani e peccatori
si misero a mensa insieme con Gesù e i suoi discepoli; erano molti infatti
quelli che lo seguivano.
Allora gli scribi della setta dei farisei, vedendolo mangiare con i
peccatori e i pubblicani, dicevano
 ai suoi discepoli: << Come mai egli mangia e beve in compagnia dei
pubblicani e dei peccatori?>>.
Avendo udito questo, Gesù disse loro: << Non sono i sani che hanno bisogno
del medico, ma i malati; non sono venuto per chiamare i giusti, ma i
peccatori>>.
Se ti sembra poco...
ciao!
urbani

inciso, anche Paolo VI ha fatto i suoi viaggi, pochi ma li ha fatti.
Per alcuni versi, le comunità di base erano qualcosa di simile alle comunità
neocatecumenali.
Si differenziavano perché partivano dal vissuto (perciò anche - e per questo
erano bersagliate dalle critiche - dal politico) quotidiano delle persone
che vivevano in posti simpatici quali le periferie delle grandi città
sudamericane.
Le messe che facevano francamente non so come fossero.
Nel film di cui parlavo c'era una scena in cui si vedeva una celebrazione.
Gli elementi "tipici" erano delle preghiere dei fedeli proposte
dall'assemblea e una predica centrata su problemi quotidiani del quartiere.
Alla faccia dell'abuso liturgico.
Perché ho nostalgia di quel periodo?
Perché mi ricordo di una frase in latino che, tradotta in italiano, fa più o
meno così: "le gioie e le speranze dell'uomo sono le gioie e le speranze
della Chiesa di Dio".
Quando si studiavano i documenti del concilio, questa frase continuava a
tornare fuori.
E' una frase che butta all'aria tutto.
Cosa significa per me quella frase?
Significa che la Chiesa e il mondo corrono paralleli e, sì, possono andare a
velocità diverse. Però la Chiesa non può fare a meno di guardare alla gente.
E non con una logica Kantiana, ma originale, propria, positiva.
Ecco che le Crociate erano davvero diventate qualcosa di storicamente
superato. L'inquisizione? Acqua passata: non ci si può più ricadere.
Attenzione: non ho detto "non ci si deve..." ma "non si può...": rischio
superato!
All'inizio degli anni '80 ho cominciato a veder riprendere importanza, nelle
liturgie, di segni esteriori che credevo abbandonati. Tornano a fiorire le
processioni.
Di Paolo VI mi piaceva quel suo essere tormentato, quel proporre dubbi. Ma
erano dubbi d'ascesi: sfrondare le sovrastrutture ed andare al nocciolo del
problema.
I sacri palazzi non furono mai così tanto rivoluzionati come da Roncalli e
Montini. Penso che dubbi non ce ne siano.
Andrea

 ossequiare capi o capetti vari.
Quali problemi e quali questioni ha concretamente posto nei colloqui con questi
dittatori?
Quali risultati concreti ha ottenuto dopo aver stretto delle mani grondanti sangue?
--
Carlo Di Lieto
ca...@carlo.cjb.net

 wrote in message
8fhjgc$pf8$5...@news.IT.net...


 Le messe che facevano francamente non so come fossero.
E' un peccato, penso che se le conoscessi capiresti molte cose. Se ti
interessa ti indichero' un buon libro che racconta di queste cose.
Giusto per non lasciarti comunque senza indicazioni, le messe seguite
allo spirito della comunita' di base si celebravano con pane normale
le cui briciole venivano buttate via o date agli animali, oppure con
altro cibo. Venivano organizzate messe hip hop, beat, addirittura
alcune con minigonna, celebrava chiunque con i presenti che si
alternavano nella lettura etc. etc. Una cosa da brividi dove il sacro
era completamente scomparso...
Poi ti racconto, adesso non ho tempo.
CIao ALex N.

Montini. Penso che dubbi non ce ne siano.
Non ce ne sono, e di questo sono lieto.
Fraternamente,
Fabio

 Fammi sapere appena leggi
Eccomi qua, te lo faccio sapere subito. Secondo me se il Papa stringe le mani
grondanti sangue di macellai non pentiti che continuano nelle loro persecuzioni (tipo
Castro), dovrebbe come minimo adoperarsi per far terminare queste ingiustizie. Non è
detto che ci riesca, ma lui dovrebbe almeno provarci. Non trovi? Perche' capirai che
dire la domenica mattina che la guerra e le violazioni dei diritti umani sono peccati
gravi e che gli uomini sono tutti fratelli non costa granche', non è molto
costruttivo, sono solo belle parole.
Pero' la Chiesa interviene solo quando lo trova comodo. Perche' ha taciuto i crimini
del nazismo? Perche' non si è pronunciata in merito? Eppure qualcosa l'avrebbe potuta
fare; mi viene in mente il caso di quel cardinale (di Venezia?) che salvò una nave di
ebrei fornendo falsi certificati di battesimo.


 interessa ti indichero' un buon libro che racconta di queste cose.
Anche qui' riprenderei il concetto espresso sopra.
So per esperienza che nell'ambito ecclesiale appena si sente dire
"Comunita' di Base" si hanno reazioni piuttosto "sospettose" (per essere
buoni!). E dette reazioni non sono del tutto ingiustificate: ma non
bisogna lasciarsi prendere dalla tentazione dell'etichetta che rende
marcio il prodotto buono.
Se capitera' l'occasione domani (domenica) a Radio Maria (ore 18-19,30)
quando
raccontero' l'esperienza del nostro Congresso Eucaristico Parrocchiale,
parlero' anche di questo.
--
Ciao
p. Efisio
___________________________________
Tor Vergata: "Un campus verde di 330 metri quadrati..."
da "Ulisse 2000" (Rivista di bordo - Alitalia)

celebrava chiunque
Questa è la goccia che fa traboccare il vaso. Queste comunità di base non ci
sono più? Tanto meglio!
Fraternamente,
Fabio


Scusami se ti è sembrato che volessi attaccarti, al contrario la tua domanda
mi ha molto incuriosito.
Dici che non ti ho risposto ma ora mi chiedo e ti chiedo: cosa intendi per
qualcosa di concreto che il Papa doveva fare difronte a questi "macellai"?
Il Papa si prepoccupa di "proporre" e diffondere il Vangelo e non fa di più
perchè credo che abbia una fiducia immensa nella potenza delle parole del
Vangelo: spera e crede che esse possano toccare il cuore e che arrivino dove
lui non è arrivato. Anche io mi sono interrogato e mi interrogo su tante
decisioni della Chiesa, però poi mi ricordo che la Chiesa siamo noi, e
ricordo anche che la Chiesa è fatta di uomini "fallibili" che per paura
possono commettere errori.
Per quanto riguarda la Chiesa tu parli di interventi inesistenti a favore
degli ebrei durante il periodo del nazismo e hai ragione però hai portato
l'esempio di uomini di Chiesa (un vescovo non è altro che parte della
Chiesa) che hanno saputo intervenire con forza e decisione.
A tal proposito porgo una domanda:
E' possibile beatificare un papa (Pio XII) vedendo quanto siano stati deboli
e poco decisi i suoi interventi a favore degli ebrei e vedendo anche una sua
passione per il popolo tedesco tanto da avere una suora "governante" di
origini tedesche?
Ciao e a presto


 origini tedesche?
Mio Dio, aveva una "passione per il popolo tedesco"? Imperdonabile!!!
E fino a che punto si č spinta, questa perversione? "tanto da avere una
suora "governante" di origini tedesche"? Assolutamente impossibile, la
beatificazione.
E noto infatti che si puň essere proclamati beati se si č fatto almeno un
miracolo riconosciuto autentico, se si sono esercitate in modo eroico le
virtů cristiane o suběto un vero martirio, se si odiano i Tedeschi e se si
hanno suore "governanti" di qualunque origine, purchč non siano tedesche.
Che la beatificazione sia una cosa un pň razzista?
Mio padre ha una Wolksvagen. E io condivido questa sua passione per le
macchine tedesche. E' grave? Devo confessarlo?
Saluti.
Sini

 risultato concreto in seguito alle visite in quei paesi con regimi
dittatoriali.
Io ho fatto questa riflessione. Se hai pazienza di leggerla.
Ciao
Gianmario
*** Segue il mio articolo ***
"Il papa passa, il dittatore trapassa"
di Gianmario Pagano
L'espressione, che girava tra la gente dell'America Centrale, mi fu
riferita, nella seconda metà del 1987, da un giovane venuto da Haiti a Roma
per diventare sacerdote cattolico. Mentre pranzavamo insieme, parlavamo di
attualità e della condizione della Chiesa nel suo paese e nel mondo. Gli
riferivo le mie perplessità sul viaggio del papa in Uruguay, Cile e
Argentina, che si era svolto dal 31 marzo al 13 aprile di quell'anno. Erano
tre dittature militari, a quei tempi. Tutta l'Europa però era rimasta
scandalizzata soprattutto dalla foto, che aveva fatto il giro del mondo, del
papa affacciato al balcone della Moneda con Pinochet, e anche io esprimevo
la mia preoccupazione per quella che tutti allora interpretavamo come una
specie di legittimazione morale e politica di un regime disumano. Allora lui
mi spiegò come vedeva le cose, dall'angolazione di quello che allora veniva
chiamato ancora Terzo Mondo.
Il papa era stato ad Haiti nel 1983, di passaggio, in una serie di tappe che
lo avevano condotto per l'America Centrale. Era stato infatti in quell'
occasione anche in Nicaragua, dove aveva ricevuto una forte contestazione
organizzata, e poi a El Salvador, il paese straziato da quella stessa giunta
militare sulla quale pesava la responsabilità della morte di un pastore
zelante e nemico dell'ingiustizia come l'arcivescovo Oscar Romero. Ma
qualche tempo dopo il suo passaggio ad Haiti, un piccolissimo paese al quale
la cronaca aveva dato quasi nessuno spazio, il regime dittatoriale locale fu
finalmente scalzato dai ribelli che da lì a poco avrebbero dato alla luce
una fragile democrazia. I problemi del suo paese erano immensi, e il sangue
scorreva a fiumi fra le fazioni in lotta. Ma questo giovane aveva ben chiara
un'idea: la visita del papa aveva cambiato le cose, perché aveva dato alla
gente un soffio di libertà e una speranza per credere in se stessi e nei
loro sogni. Allora la sua affermazione mi sembrò eccessiva, perché non
riuscivo a vedere un rapporto di causa-effetto tra la visita del papa e la
successiva caduta di un regime dittatoriale, e in parte la trovo eccessiva
anche ora, per lo stesso motivo. Tuttavia, a distanza di tempo, sono
convinto che contenga una profonda verità.
Sono andato a parlarne con Domenico del Rio, che ha seguito personalmente il
papa nei suoi viaggi come corrispondente del quotidiano "La Repubblica" fino
al 1993. "Probabilmente questo detto - il papa passa e il dittatore pure -
vale in pieno solo per la Polonia e per la caduta dei regimi comunisti dell'
Est", commenta, "davanti a lui il Comunismo era come la grande statua della
visione del re Nabucodonosor che viene raccontata dalla Bibbia: un gigante
con la testa d'oro, il corpo di bronzo e i piedi d'argilla. Lui ha battuto
con tutte le sue forze sul piede d'argilla, sul punto debole: la Polonia. Ed
è riuscito nell'intento, dando tutto l'appoggio possibile a Solidarnosc".
Non c'è dubbio che il Papa venuto dall'Est, dopo aver sperimentato la
tremenda occupazione nazista, ha sempre visto nel comunismo l'altro grande
nemico della libertà e dell'umanità. Portandosi nel cuore la Polonia, ha
sempre portato nel cuore questa battaglia. Ed ha mobilitato per essa
vittoriosamente, ironia della Storia, tutte le "divisioni" di cui disponeva.
Gli chiedo degli altri paesi, in particolare il Cile, di cui si è sempre
discusso molto. "Forse la presenza del papa e le sue parole sono state un
seme, che ha portato in seguito il suo frutto, anche se ovviamente non la
concausa diretta della caduta di altri regimi". Insisto su Pinochet. Mi
rassicura: "Wojtyla si è sempre sottomesso a malincuore a tutte le cerimonie
ufficiali pubbliche nelle quali incontrava i capi di stato e i
rappresentanti dei governi locali, ma non poteva fare altrimenti. Se andava
in un Paese, non poteva ignorarne le istituzioni, senza andare troppo per il
sottile distinguendo tra buoni e cattivi regimi". Lo interrompo, pensando di
fare bella figura dicendo che il Papa andava principalmente ad incontrare le
Chiese locali. Del Rio precisa: "Andava per due scopi. Incontrare le Chiese
locali, certo, dare sostegno ai credenti del luogo, era un motivo per i suoi
viaggi, ma ce n'era un altro, non meno importante: incontrare la gente". E'
in queste occasioni che probabilmente Giovanni Paolo II ha dato il meglio di
sé. "In Europa tutti si scandalizzarono per il suo apparire sul balcone
della Moneda con Pinochet, ma in Cile nessuno diede importanza a questo
fatto. Molto, molto più significativo fu per i Cileni l'incontro che ebbe
con la gente il pomeriggio di quello stesso giorno in una spianata polverosa
a sud di Santiago. Lì la gente gridò il proprio desiderio di libertà. E
Wojtyla sosteneva, incoraggiava ed infiammava questo desiderio". Quel
pomeriggio Santiago era mantenuta deserta dai carabineros, ma su quella
spianata il papa ricevette l'abbraccio corale dei pobladores. Riporto
letteralmente l'evento come viene descritto dallo stesso Del Rio: "A questo
punto sale sul palco una donna. Ha il volto scavato, un povero vestito a
fiori. Legge un testo durissimo e freme di commozione. A un certo punto si
incespica e piange. "Chiediamo una vita degna per tutti", dice "senza
dittatura; vogliamo giustizia; vogliamo che le autorità ci ascoltino".
Chiede al Papa di intercedere per quattordici prigionieri politici
condannati a morte; chiede che venga tolta la pena di morte. Grida al
pontefice: "Vogliamo che tornino i nostri sacerdoti espulsi dal Paese".
Tutti i pobladores scoppiano in un immenso applauso. Sul palco sale una
ragazza: "Ci manca la libertà", grida anch'essa, "ci manca la libertà di
esprimerci e di partecipare. Quando tentiamo di farlo, ci danno oppressione
e morte. Molti giovani per questo sono morti o sono stati feriti". Un
giovane dice al papa: "Ecco, noi adesso parliamo, anche se siamo sottoposti
a censura". Wojtyla, seduto in una poltrona di vimini, ascolta attentamente,
approva con il capo e alla fine abbraccia la donna, la ragazza e il giovane.
"La Chiesa", dice il papa ai pobladores, "come una madre ha una speciale
sollecitudine per quei suoi figli che soffrono, per gli infermi, i poveri,
per gli indigenti. Essa solidarizza con voi quando vi vede patire la fame,
il freddo, l'abbandono". La moltitudine dei poveri di Santiago applaude il
papa, applaude questa Chiesa cilena che sta dalla loro parte, che ha perso
sacerdoti, morti o esiliati. "Noi non vogliamo nessuna violenza", aveva
gridato prima la donna davanti al pontefice. Ma quando Wojtyla lascia la
spianata, cominciano a volare i primi sassi contro i carabineros".
Commento il fatto con Domenico del Rio dicendo che probabilmente ci fu una
visione parziale della vicenda, soprattutto da parte della sinistra. Del Rio
conclude: "A quei tempi scrivevo per un giornale che non aveva certo
simpatia per il Vaticano, tuttavia fui uno dei pochi a difendere il papa,
balcone compreso. Erano più che altro i dittatori a cercare ovviamente di
sfruttare il più possibile la visita del papa per legittimarsi. Il papa
pagava il pedaggio, ma poi si rifaceva sulla piazza, dove la gente parlava
liberamente e nessuno poteva impedirglielo, proprio perché il papa era lì. E
il mondo, in quelle occasioni, poteva vedere la sofferenza della gente
esprimersi. Era una celebrazione della libertà. Del resto il papa si è
comportato sempre così, senza fare distinzioni tra destra e sinistra,
perfino in tempi recenti a Cuba, dove la gente gridava "libertà, libertà!".
In effetti scene simili si sono ripetute praticamente in quasi tutti i
viaggi del papa dove, per un motivo o per un altro, la gente soffriva la
dittatura, oltre che la povertà. Se è vero però che la gente ha avuto modo
in quelle occasioni di gridare la propria sete di giustizia, ascoltando
nello stesso momento il messaggio del papa che invitava sempre alla
riconciliazione, alla rinuncia alla violenza, a preferire la "solidarietà"
alla "lotta di classe", è anche vero che il papa stesso ha imparato molto da
questi incontri, e dalla marea di sofferenza e di ingiustizia che tiene
incatenata tanta parte dell'umanità. E' forse questo, insieme all'esperienza
personale del dolore e della malattia, che ha sicuramente maturato col tempo
l'umanità di quest'uomo, portatore di un messaggio più grande di lui,
rendendola più "morbida" è più vicina a tutti, qualunque sia la loro
interpretazione politica o religiosa della società. E il papa, da buon
cristiano, ha sempre creduto nella parabola del seme, che prima o poi porta
frutto.
L'autore ringrazia Domenico del Rio per la sua disponibilità e gentilezza
anche per l'avermi permesso di attingere dai suoi libri. Cito in
particolare: "Wojtyla, un pontificato itinerante", Edizioni Dehoniane e "Il
frutteto di Dio - Storia di Karol Wojtyla", Vita e Pensiero.

 Che c'e' andato a fare il Papa in Cile durante la dittatura di Pinochet?
Che c'e' andato a fare in Polonia durante la DITTATURA di Yaruselski?
Che c'e' andato a fare a Cuba durante la DITTATURA di Castro?
Se non va in Cina e' solo perche' li' non ce lo vogliono.
E nota bene che il Comunismo, senza togliere NIENTE ai suoi, ha fatto molti
piu' crimini di Pinochet.
Non e' una metafora. Purtroppo.
Ciao
Lupus

Non amo entrare in polemica, ma, francamente, qui si sta un po' esagerando.
Mi pare che il Newsgroup viva un po' troppo di integralismi che mi paiono
pericolosi.
Anticipo dicendo che non ho mai apprezzato le "libertà" che si prendevano
alcuni nel passato.
Rendo noto, però, che i libri sono scritti dagli uomini, che spesso li
scrivono per dimostrare una loro tesi. Non basta leggere un libro per dirsi
ferrati sulle cose. E poi ci sono persone che quelle cose le hanno vissute,
e spesso hanno molto da raccontare.
Mi permetto, inoltre, di rimarcare come l'orientamento corrente (cioè degli
ultimi venti anni - guarda caso, sotto GP II) sia di fare ponti d'oro a quei
movimenti ecclesiali che giurano fedeltà al papa e di "ignorare" chi tale
scelta non fa. Poi i movimenti benedetti da Roma rischiano di creare
differenze all'interno del popolo di Dio.
Allora, se l'esigenza di tener dietro all'ortodossia è importante, io dico
che non può essere la scusa per spegnere quelle scintille di profezia che
tutti i Cristiani hanno per effetto del loro essere battezzati. Se il papa è
infallibile, nessuno ha detto che gli si deve totale ossequio, ché questo,
eventualmente, è un voto specifico dei consacrati.
Allora... ricordiamoci dell'interpretazione allegorica della corsa di
Giovanni e Pietro al sepolcro:
la carità (Giovanni) arriva alla comprensione del messaggio (il sepolcro
vuoto) prima della ufficialità gerarchica (Pietro).
Nel passato ho scritto a questo newsgroup chiedendo quali fossero i motivi
del calo di vocazioni. Mi si disse che era apparente: in realtà nascevano,
parallelamente alle vocazioni religiose tradizionalmente accettate anche
altre forme di presenza.
Bello: peccato che tali forme se ne stiano dentro i gruppi ecclesiali o in
realtà particolari.
Chi ha idee nuove da portare non ha spazio se non "imbussolati" in enti
chiusi e controllati: in che stato è la Chiesa!
Ma come ci vedono i non cattolici (ovvero: i non praticanti non
interessati)? Ve lo dico io: non ci vedono.
Vedono, invece, il papa, poi, nell'ordine, Formigoni, Rosi Bindi, il
parroco, l'insegnante di religione, il collega neocatecumenale con cinque
figli, la suora dell'asilo infantile dove va il bambino (di solito anziana e
acidina). Tutte persone distanti, tutte persone con un ruolo speciale.
E' una sequela di sterili critiche?
No: io un'idea per cambiare le cose ce l'ho, e la prendo dal nuovo
testamento. Dobbiamo farci riconoscere. Allora ascoltiamo quelle parole che
dicono "vi riconosceranno perché vi amerete gli uni gli altri" (più o meno).
Impariamo ad amarci ed accettare le nostre differenze, senza guardare con
sospetto a quello che non condividiamo. A conoscere e comprendere il nostro
passato pieno di meschinità e di grandi cose. Allora saremo presentabili,
indipendentemente dalle scelte e dalla vita di un prete, di un vescovo, di
un papa.
con passione
Andrea

 Chiesa) che hanno saputo intervenire con forza e decisione.
In primo luogo ciò dimostra come io tenti di essere obiettivo, nonostante quello che
possono dire di me personaggi come Buttiglione e Casini.
Ammiro moltissimo l'intervento di quel vescovo, che dimostra come la Chiesa qualcosa
la poteva pur fare, ne aveva la possibilità materiale. Ma il Vaticano, il Papa
dell'epoca, cosa hanno fatto di concreto? È questo che mi dà fastidio.


vuoto) prima della ufficialità gerarchica (Pietro).
Sinceramente non ho mai sentito parlare di questa interpretazione del passo
giovanneo, e non credo sia quella corretta (in ogni caso ti potrei dire che
Giovanni aspettò che Pietro arrivasse al sepolcro e lo lasciò entrare per
primo...)
Fraternamente,
Fabio

Ma il Vaticano, il Papa dell'epoca, cosa hanno fatto di concreto? È questo
che mi dà fastidio.>
dimostra esattamente come in realtà non si stia facendo domande, ma solo
insinuare subdolamente che il Papa non abbia fatto nulla, che il "Vaticano"
si disinteressi ecc. E' la solita politica del troll evoluto. Insinuare,
negare di aver scritto, diffamare facendo mostra di voler sapere, mettere in
luce negativa. Proprio per questi motivi mi sono allontanato da ICC: troppe
presenze anticattoliche, anticristiane, anticlericali. Speravo in una
moderazione più attenta, ma mi sembra di essere su ICR e non su ICC, quindi
me ne tornerò, insalutato ospite, a studiare e pregare. Quanto al Di Triste:
"Andrà con la generazione dei suoi padri, che non videro la luce ........."
Morirà anche lui, insieme ai bravi Veleno, Silvestro & C. Solo allora
vedranno la luce e capiranno quanto male hanno fatto spargendo veleno a
piene mani contro la Chiesa. Certamente di loro non si potrà dire:
"Beati gli operatori di pace ..."
saluti
don Sergio
"Lupus in fabula" <gianm...@WWmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:8fmd4c$g74$1...@news.mclink.it...

 dell'epoca, cosa hanno fatto di concreto? È questo che mi dà fastidio.
Far aprire anche i monasteri di clausura per l'accoglienza dei
perseguitati dal nazismo non mi pare poco, cosi' come anche l'opera
della Radio Vaticana di informazione, l'apertura delle zone
extraterritoriali (S. Giovanni per es.) a centinaia di "perseguitati"
dal nazismo ecc. ecc...


 marcio il prodotto buono.
No no nonno no!!! Io non ho reazioni sospettose, io ho proprio reazioni
violente! (^___^) Ma sono sempre pronto a ricredermi davanti a sante
eccezioni e senza nessun pregiudizio sugli erranti quanto piuttosto
sugli errori. E siccome in altra risposta riportero' ampio e documentato
stralcio, il sapere che di certi errori si e' fatto tesoro e sono stati
superati non potra' che trovarmi felice ed entusiasta. Io sono una buona
forchetta e non bado all'etichetta, ma se una cosa e' marcia la sputo
subito, non aspetto di arrivare in fondo per trovarvi del buono e
curarmi ex post e tenermi una colite per trent'anni... (^__^)
Ciao Alex N.

 sono più? Tanto meglio!
Per il resto ti rimando alla risposta a Brundall
Ciao Alex N.

 con passione
Altrettanta.
Alex N.

 curarmi ex post e tenermi una colite per trent'anni... (^__^)
Non so se tu abbia sentito la trasmissione di RM che citavo: abbiamo
anche affrontato questo argomento (ed era presente anche un sacerdote
della Segreteria di Stato) per chiarificare meglio di cosa si tratta.
D'altra parte il Vescovo del nostro settore, nella sua testimonianza che
ci ha inviato a conclusione del nostro Congresso Eucaristico, ci ha
scritto: "La viva e attiva partecipazione dei laici rappresenta un
aspetto decisivo per attuare tutto cio', insieme al metodo delle Piccole
Comunita' che favorisce la fraternita' e la comune esperienza di Chiesa
domestica".
E in Italia ci sono 5 diocesi e 140 parrocchie che, come la nostra,
cercano di
vivere la pastorale con questo metodo dei Piccoli Gruppi o Piccole
Comunita', che diventano poi Comunita' Ecclesiali di Base.
La stessa Missione cittadina a Roma ha proposto a tutta la diocesi
questo stesso metodo...


 don Sergio
Ti faccio presente che su ica mi sono sempre opposto a malevole generalizzazioni
contro la Chiesa e contro i cattolici. Se non ti fidi ti do' i link su deja. Puoi
andare a controllare.
Ah, ti ricordi che un mesetto fa su ica qualcuno mandò un post "blasfemo" ("Por**
D**) firmandosi a nome tuo?  Io criticai il gesto, e ti scrissi per farti sapere che
qualcuno si era spacciato per te, affinche' tu potessi prendere i dovuti
provvedimenti con qualcuno del GCN.
Anche questo vuol dire diffamare, spargere veleno, agire da troll, avere pregiudizi
contro i cattolici, ecc. ecc. ecc.?


 saper ne' leggere ne' scrivere! Nato imparato? No. Va bene, nemmeno io.
Uh, guarda, ce n'e' anche uno che ritiene che si possano scrivere ASCII-ART
con un carattere proporzionale! ;-P