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Titolo: Sito pro-life (era: -Re: Chiudere i confessionali!!! )

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e dimentichi che oltre alla donna c'e' il bambino...
e dimentichi che da che mondo e' mondo esiste la
cosidetta societa' e conseguenza diretta di qs. fatto
e' che nessuno puo' fare tutto quello che vuole
quando vuole e come vuole...((donde le leggi!!))
Quindi x valutare qs. problema occorre tenere presente
TUTTE le componenti ed il loro PESO ((concetto che io amo
sintetizzare scrivendo F= ax+by+cz+...
Ad es. il <padre> quella figura che cosi' bene, mi pare,
 tu stai difendendo su ICR... proprio NON conta nioente??
.........................................................................
Concludo:
1) La VITA, a mio avviso, anche da un punto di vista di societa'
NON e' patrimonio nostro! NE dobbiamo rispondere... il suicidio NON
deve essere consentito dalla societa'!! (quindi drogati..NO!!)
Taglio: la vita del nascituro CHI LA DIFENDE?????
2) Questo in realta' e' un classico problema <del minor male>....
Per qs. e' lacerante! Ma con serenita' ti prego di mettere su quei famosi
piatti salomonici della bilancia da una parte il nascituro con la sua
VITA le sue emozioni tuttoquelmiracolochee' la VITA Umana....
prova x favore ad immaginartela DAVANTI questa PERSONA...
E sull'altro piatto cosa andremo a mettere???
Nove mesi di pancia al servizio?? sono troppo crudo? beh,
aggiungiamoci tutte le emozioni che vuoi.. ma resteranno
emozioni... e aggiungici pero' tra qs. emozioni anche quel momento
in cui quella Persona-adottata- ormai adulta cerchera' la sua madre 
di sangue e lei gli potra' dire: vedi: TUTTO congiurava xche' NON ti dessi
la vita!
Mi e' costato tantissimo! pero' ho voluto che TU nascessi!
altro non potevo x qs. e x quello... ora sii felice tu con me
di E S S E R C I!
Anche quella Madre avra' cosi' la serenita' nel suo cuore che
diversamente, e te lo puo' testimoniare qualsiasi
donna che ha abortito, avra' p e r s o... quindi in definitiva avra'
fatto anche il suo bene personale!
pietro
con la Vita NON si scherza!! proprio xche' NON e' di <noi>...
((spero di conservare la tua amicizia.......
come sempre NON ho discusso di persone ma di <argomenti>!!!))
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Posted from [195.103.230.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 pietro
Con amicizia,
Marina
che ora si sta preparando ad assistere al matrimonio di una coppia veramente
cristiana, per cui i figli saranno realmente un dono del cielo :-)

Marina
Salutissimi. 
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   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
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Posted from [193.70.192.52]


 al 100% corpo proprio.
Fa un totale del 200 %. Dobbiamo perlomeno aspettarci due gemelli.


No, no. Fa sempre 100%. :-)


Una domanda per Marina (sul mio p.c. il thread appare troppo frammentato e non
riesco a seguire bene la discussione):
come consideri e valuti le immagini che hai visto sul sito pro-life?
Ciao Alex N.

 No, no. Fa sempre 100%. :-)
50%+50%+100%=100% è un notevole evento per la matematica.
Che operazioni hai eseguito per pervenire al sopradetto risultato?
Gabriele molto curioso...

 ha scritto:

Semplice:
   100% = 50% + 50%   :-)
La vita nascente si origina per un 50% dalla madre e per un 50% dal
padre, per ottenere il 100% del nascituro. 
Conseguenze:
- non e' solo corpo della madre
- non e' solo corpo del padre
- e' corpo diverso sia dalla madre che dal padre
con tutte le implicazioni del caso.


 con tutte le implicazioni del caso.
Lo spermatozoo che massa ha? Mah... non so, però so che è proprio picolino. Sei
sicuro che metà di te sia uno spermatozoo? Se dobbiamo ragionare di queste cose
su un piano matematico, facciamolo pure (anche se mi fa orrore): l'ovulo è in
partenza molto più grande di uno spermatozoo perciò in questo non possiamo
parlare di 50% e 50%. E' vero che il patrimonio genetico è diviso a metà, ma in
tutto il resto un bambino non è "diviso" equamente: è la donna a portarlo in
grembo per nove mesi, la donna ad avere con lui un contatto che l'uomo non avrà
mai, la donna a nutrirlo e dargli quelle percentuali che mancano allo
spermatozoo (perchè è piccolino, altro che 50%) per arrivare al tuo 100, la
donna a determinare, quando non sono genetici, eventuali scompensi mangiando più
o meno, ammalandosi, eccetera. E non abbiamo parlato di quello che capita dopo
che il bambino è nato...
Non dico che l'aborto sia una cosa bella, anzi, non saprei immaginarmi a
compiere quest'atto, ma ritengo che per questi ed altri motivi sia per natura
una decisione mia. Ci sono donne che hanno problemi che manco ti immagini, figli
che vengono al mondo con patologie orrende che costringono a un calvario anche
un bambino che magari non è cristiano e ha una visione un po' più solare della
vita su questa terra. Evidentemente queste cose non vengono bene in formato jpg.
Decidere di un'altra persona che ha in grembo un bambino è cosa ben diversa che
tra madre e feto: la ritengo una prevaricazione e una questione di potere.
Non speditemi foto da siti pro-life: non sono così insensibile da averne bisogno
e non credo che la sensibilità di chi li propone sia superiore alla mia. Tu, per
esempio, parli della vita di donne e bambini usando delle percentuali. Usa la
fantasia.
Silvia

Silvia


Alessandro Nicotra wrote:

Caro Alex,
ti rispondero' con sincerita' : non ho avuto l'animo di ingrandire quelle immagini,
perche' so che mi avrebbero oltremodo turbata. Come ho gia' avuto modo di scrivere,
quel tipo di informazione fa appello direttamente alla mia sensibilita' e al mio
senso di maternita', abbattendo qualunque filtro razionale.In ogni caso, tuttavia,
penso che difendero' sempre una legge come la 194: in fondo, non impone a nessuno di
ricorrere all'aborto e, personalmente, non credo che nessuna legge possa imporre a
una donna di portare avanti una gravidanza se non lo desidera. A meno - e perdonami
la crudezza di linguaggio - di non considerarla semplicemente un'incubatrice, senza
tenere in alcun conto i suoi sentimenti e i suoi desideri.Nell'istante in cui scrivo,
non posso fare a meno di pensare a quella ragazzina di Palermo con un handicap
mentale, che, a quanto pare, attende un figlio avuto da un coetaneo. Sono anche casi
come quest che mi fanno dire un «si'» estremamente sofferto, ma deciso, alla 194.
Con stima,
Marina
--
Marina
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[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

 Con stima,
Ricambiata e pronto a proseguire il dibattito da giovedi'.
Ciao Alex N.

Alessandro Nicotra wrote:
[...]
Ahia, mi ero sempre ripromessa di non parlare mai di aborto qui su ICC...invece,
guarda che casotto e' venuto fuori da una domandina rivolta a David :-((((
Ti rispondero' anch'io non appena avro' un po' di tempo. Cmq., ti anticipo gia'
che tu fondi tutto il tuo pensiero su un assunto che io non condivido per nulla,
cioe' il ritenere che l'incontro fra un ovulo e uno spermatozoo generi una
*persona*.
Spero di poter riprendere con piu' compiutezza il discorso nei prossimi giorni.
In bocca al lupo per l'esame :-)
Ciao,
Marina

 simboletti matematici.
Costretta dalle contraddizioni che incontro, uso la fantasia eccome e infatti ho capito
che intendevi "patrimonio genetico" anche se parlavi di "corpo". Ma devo tener buona
questa interpretazione oppure dirti che non ha senso la formuletta?
Probabilmente per alcuni giorni non potrò rispondere a evntuali messaggi.
Saluti
Silvia


Ma, Gabriele o Silvia?
Sto parlando con una persona sola oppure due diverse?
Mi e' utile saperlo, per poter rispondere, altrimenti non riesco a
seguire la discussione.


>>CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE<<<
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
***Ave Immacolata Madre di Dio,
***Sempre Vergine Maria,
***Mediatrice necessaria di ogni grazia,
***Speranza mia!
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"Non porre limiti nell'amore verso l'Immacolata, poiche' non La amerai mai come L'ha
amata il
nostro divino modello, Gesu' Cristo". (S. Massimiliano M. Kolbe)
--
Posted from 
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 [193.70.192.52]
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 rimando a dopo i miei esami.
Caro Alex,
nel frattempo tu hai sostenuto i tuoi esami e spero vivamente che siano andati per il
meglio. Habemus "causae actorem" ?!?.:-DDD (mah, sara' giusto? Per onorarti
degnamente, ho persino rispolverato il mio  polveroso dizionario di latino:-D ).
Per la verita', sono stata a lungo incerta sull'opportunita' o meno di rispondere al
tuo messaggio per due ragioni: in primo luogo, perche' per me il tema dell'aborto
riveste un altissimo contenuto emotivo, quindi mi ero ripromessa di non discuterne
mai su ICC; inoltre, perche' nella tua replica ho ravvisato qua e la' qualche
notazione - come definirla? - lievemente ironica, che istintivamente aveva suscitato
in me una reazione non proprio mite :-))). In ogni caso, dopo aver letto stasera il
tuo nuovo messaggio "di rientro" sul NG, ho deciso di risponderti, tentando di
stemperare i toni e i bollenti spiriti.
La mia replica non intende richiamare i singoli punti del tuo messaggio per una
ragione estremamente semplice: da quasi vent'anni approfondisco il tema dell'aborto
sotto ogni aspetto. Di conseguenza, alle argomentazioni da te usate - e da me gia'
discusse molte volte in dibattiti, convegni ,etc.- potrei alquanto agevolmente
addurne altre, cui tu potresti a tua volta replicare, dando vita a una girandola di
interventi senza posa. Intendo quindi esporti con semplicita' il mio pensiero *senza
replicare in seguito a un tuo eventuale intervento*. Questo perche', come ho detto,
il tema dell'aborto mi coinvolge a un livello molto profondo ed e' per me motivo di
sofferenza, da cui desidero proteggermi.
Tutto il tuo intervento si gioca nel riconoscere al nascituro una dignita' personale
del tutto equivalente a quella della madre; a tuo avviso, il diritto alla vita
dell'embrione sarebbe insindacabile.L'ex presidente della Corte Costituzionale
Antonio Baldassarre, che ho avuto modo di ascoltare piu' volte su questo tema,
affermerebbe che la vita non puo' essere oggetto di negoziazione politica, in quanto
fa parte di quel patrimonio di valori irrinunciabili su cui si fondano anche la
liberta' e la democrazia alla base della convivenza civile.
In linea generale, un simile enunciato non puo' che trovarmi d'accordo, tuttavia la
condizione dell'embrione e' del tutto particolare: vive e cresce all'interno del
corpo di una donna. * Senza la mediazione della madre e dunque senza il suo consenso
non c'e' venuta al mondo *. E qui si innesta quel principio dell'autodeterminazione
per me irrinunciabile: se una donna non desidera diventare madre, nessuna legge al
mondo puo' obbligarla a portare a termine una gravidanza non desiderata. Un passo del
"Manifesto" del 28 aprile 1995 (si', ho pure le rassegne stampa su questo argomento!)
riassume meglio di tante parole un pensiero che condivido profondamente (a parte
l'orribile termine "feto". Per me si tratta gia' un futuro bimbo). La donna e' vista
come un
« "sistema di approvvigionamento",una "bolla trasparente" contenitore di una
individualita' che esige i suoi diritti, che tutti vedono dentro di lei come "il piu'
piccolo dei figli degli uomini"....Se una donna accetta il "feto pubblico" [...], la
sua responsabilita' al riguardo sara' decisa, regolata, controllata socialmente: dal
legislatore, al medico, al teologo, al cittadin qualsiasi, chiunque potra' ritenersi
in diritto/dovere di agire per quel bene comune che custodisce in grembo ».
Scusa se ho citato un passo da un giornale che, conoscendoti, non credo rientri fra
le tue letture quotidiane :-D. Esprime tuttavia bene l'idea per me irrinunciabile che
solo alla donna e alla sua coscienza spetta la prima e l'ultima parola sulla
gravidanza. La societa' ha invece il diritto-dovere di proporre *ogni* possibile tipo
di soluzione alternativa a questa tragedia, anche - perche' no? - quella sorta di
"indennita' da non 'aborto" che tu con velata ironia prospettavi. E' per questa
ragione che, nei limiti delle mie possibilita', di tanto in tanto io finanzio i CAV:
agiscono realmente in supplenza dello Stato e sono gli unici che, a mio avviso,
attuino una seria politica di prevenzione. Sotto questo punto di vista, i consultori
si sono rivelati un autentico fallimento e la 194 non e' mai stata per nulla
applicata in quella che io definisco la sua "pars costruens", cioe' negli articoli
che prevedevano una reale opera di prevenzione.
Anche se mi e' costata una certa fatica, ti ho esposto con semplicita' il mio
pensiero. Nota che e' stato espresso da una persona che, quando vede un bimbo, vi
legge il sorriso di Dio e che fra qualche anno desidererebbe con tutte le sue forze
dare la vita. Tuttavia, se so quale incommensurabile ricchezza rappresenti un bimbo,
ogni bimbo, so anche quanto sia essenziale che la donna in prima persona possa
decidere se proseguire o meno una gravidanza, dal momento che tale scelta investe la
sua corporeita', le sue emozioni e i suoi sentimenti.
Con amicizia,
Marina