Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Un vostro parere

Vorrei chiedervi un vostro parere su un documento che ho appena trovato in
rete dal titolo "Rock cristiano?"
http://castellina.org/salmi/teoriasalmi/rock_cristiano.htm
Aspetto vostre risposte.
Simone

 ha scritto nel messaggio
news:8ogf0h$fjm$1...@nslave1.tin.it...


 una pace interiore.
L'ascesi non credo proprio sia un "must" per *tutta* la vita del credente..

> L'ascesi non credo proprio sia un "must" per *tutta* la vita del credente..
Secondo te no? Secondo me sě!
Che poi il rock cristiano o non agevoli tale ascesi č un altro
discorso...
Saluti
****************
* Severino Bigi*
****************
--
Posted from 
mail2.edisons.it
 [212.104.1.245] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 i Will Follow Him nel film sister act
E di Hail Holy Queen che mi dici? ^__^

 discorso...
Per ascesi io ho sempre inteso l'esperienza "della montagna", che non puo'
durare in eterno, salvo precise scelte di vita.
E' Gesu' stesso che ci ricorda che dobbiamo anche scendere a valle...

 ciao, alberto.
[......]
Elja

 L'ascesi non credo proprio sia un "must" per *tutta* la vita del
credente..
        Si parlava della musica rock durante la Santa Messa o le Liturgie.
        E li' se non c'e' ascesi si rimane in uno stagno.
        E comunque il cammino di un vero cristiano e' un'ascesi continua.
Fino all'incontro finale con Dio.
        Una elevazione continua quindi, verso Dio, al di sopra delle nostre
debolezze umane, cercadno di arrivare a quella perfezione che e' quella del
Padre nostro che e' nei cieli.
        Proprio come ci ha chiesto Gesu'.
        A proposito, sapete che il nome di Assisi era Ascesi?
        Ed e' stato il cammino pprima interiore, ma poi esteriore fino ad
essere fisico, di San Francesco.
Elja

Rock satanico: intervista a Carlo Climati
La fame di sacro, quando non è correttamente soddisfatta, si può indirizzare
verso vie tenebrose
Negli ultimi anni, i mezzi di comunicazione hanno più parlato dei rapporti
tra arti occulte, in particolare satanismo, e musica moderna. Ma fino a che
punto si è sviluppato questo fenomeno? Certi dischi possono davvero spingere
verso l'adorazione del diavolo e/o la pratica della magia? Per saperne di
più abbiamo intervistato Carlo Climati, giornalista professionista, che già
da molti anni si dedica a ricerche di questo tipo ed in questo ramo. Molti,
lo conosceranno per i suoi articoli sulla rivista, che oggi ha sospeso le
pubblicazioni "L'Italia settimanale" e per i servizi televisivi sul
programma di Rai 2 "Prossimo tuo".
La sua ultima fatica su quest'argomento è il saggio: " Inchiesta sul rock
satanico" (Edizioni Piemme). In esso affronta in modo dettagliato e completo
il delicato problema. Non è un libro che ripete cose già dette da altri, ma
propone contenuti nuovi ed attuali: dal rock classico degli anni '50 e '60,
fino al New Age, dalla musica da discoteca agli oltraggi blasfemi, dalle
musiche che invitano al suicidio e/o all'omicidio, ai misteriosi messaggi
subliminali. Climati ha raccolto moltissime prove  che testimoniano in modo
schiacciante la pericolosità del satanismo nella musica rock. Il suo libro è
riuscito a proporre notizie finalmente nuove e documentate, arricchite da
numerose illustrazioni.
Quanto è diffuso il rock satanico?
 Negli ultimi tempi, nel panorama discografico, si riscontra una forte
tendenza all'uso di tematiche esoteriche. Gli inviti alla trasgressione,
alla violenza, alla droga, al culto del male, al suicidio ed ad ogni forma
di superstizione, non ultimo, anzi, soprattutto, al culto del male sono
sempre più frequenti. Si tratta di fenomeni che sono, ad un tempo, conferma,
causa ed effetto dei reali legami tra i gruppi rock e le sette sataniche.
Alcuni cantanti, quindi, sono davvero collegati alle sette sataniche?
Certamente. Negli Stati Uniti è attiva la chiesa di satana, fondata dall'
occultista Anton La Vey, con tanto di "Bibbia" diabolica ed un ampio
organico di sacerdoti. Tra i seguaci dichiarati e notori di tale
organizzazione ci sono il cantante King Diamond ed il suo complesso Acheron
(da "Acheronte", fiume dell'oltre tomba della mitologia greca e da Akheron,
regno, descritto nei romanzi di Conan il Barbaro, come patria di stregoni).
Nei loro pezzi, vogliono dare del satanismo un'immagine rassicurante  di
religione alternativa e non pericolosa.
Il rock satanico è solo una "teoria " o anche qualche cosa d'altro? Gli
ascoltatori possono davvero avvicinarsi al mondo dell'esoterismo?
Il satanismo rock non è solo una teoria, né, tanto meno, una trovata
esclusivamente pubblicitaria. Alcuni gruppi sono passati ai fatti,
utilizzando i loro dischi per reclutare i ragazzi nelle sette esoteriche.
Intorno agli Psychic tv, ad esempio, organizzata dai loro fans,  è sorta la
setta chiamata " Tempio della Gioventù psichica".  Per aderirvi, si deve
prendere parte ad un disgustoso rituale di tipo magico/ erotico.
Si tratta, allora, di un fenomeno che va oltre la musica?
A volte sì. Alcuni complessi come i norvegesi Burzum, hanno promosso
attentati a chiese cattoliche. In un'intervista al mensile "Flash", il
cantante Count Grishananck ha dichiarato: "Distruggendo i templi cristiani
ci prepariamo alla nuova era. Dal lurido Cristianesimo passeremo di nuovo
alla gloriosa era pagana". C'è anche chi, come gli americani Slayver, hanno
composto un inno in onore di Joseph Mengele, il macellaio nazista.
In che modo si può passare dal semplice ascolto della musica, alla pratica
del satanismo?
Molti dischi contengono invocazioni sataniche e simbologie
esoterico/occulistiche, allo scopo di renderle familiari. E' il caso dei
Samel, con la preghiera "Worship him" (Adoralo0) e dei Deicide (deicidio)
che usano la croce rovesciata, simbolo dell'anticristo.
Ci sono anche immagini o testi blasfemi?
Son frequenti. Sulle copertine dei dischi, Gesù viene raffigurato in tutti i
modi: bucherellato (Messiah), squartato (Mortuary) putrefatto (Torr), usato
come fionda (Celtic frost). La Madonna è stata insultata dai Venon, da GG
Allin e dagli italiani Santarita Sakkascia. Un complesso finlandese si
chiama Impaled Nazzarene (il Nazareno Impalato).
Quanti cantanti sono davvero cultori d'esoterismo, o il loro è solo un
trucco pubblicitario?
Alcuni gruppi rock mostrano di conoscere le dottrine esoteriche alla
perfezione. I Christian Death, ad esempio, hanno inserito in un disco la
recitazione al contrario dl Padre Nostro. Si tratta   di una tipica pratica
satanista. Infatti, in tali ambienti, basti ricordare il rito satanico per
eccellenza  la " messa nera", è tipico utilizzare preghiere cattoliche
rovesciate. Lo stesso gruppo ha invitato esplicitamente al suicidio.
Qual è la situazione italiana?
Il rock satanico sta avendo un buon successo. Negli ultimi tempi sono sorti
negozi specializzati in tal genere di musica. Oltre ai dischi, vendono libri
di satanismo e di magia.
Qual è l'atteggiamento della stampa musicale?
Purtroppo, anche la stampa musicale si sta adeguando. Un vero fenomeno
editoriale è la rivista italiana "Grind Zone", specializzata in musica
satanica. Nata come semplice esperimento, si è trasformata in un periodico a
tutti gli effetti, con tanto d'edizioni in lingua spagnola e tedesca. Il
diavolo, a quanti pare, fa vendere.
Queste riviste musicali promuovono apertamente il satanismo?
Sì. Un mensile italiano, "Flash", popolarissimo presso i giovani, ha
pubblicato gli indirizzi americani della chiesa di satana, invitando i
lettori   ad iscrivervisi. La filosofia satanica, nell'articolo era
presentata come una " grande palestra di pensiero".
E la televisione?
Anche la TV ha le sue indubbie responsabilità. Un episodio, in particolare,
testimonia come certa musica sia diventata, senza ombra di dubbio, un
efficace mezzo di diffusione del satanismo tra i ragazzi. Mi riferisco alla
serie di trasmissioni che il satanista Efrem del Gatto, ex gesuita
("corrumptio optimi pessima!" la corruzione dei migliori è la peggiore) ha
condotto sull'emittente televisiva laziale "Magic TV", specializzata in
programmi musicali 24 ore su 24. Del Gatto, fondatore della confraternita
luciferiana, è una delle figure più importanti del satanismo italiano
contemporaneo. Ed è significativo che abbia scelto un'emittente
esclusivamente musicale. Chissà quanti ragazzi, tra una canzone e l'altra,
avranno abboccato al suo amo!
A cura di Pucci Cipriani e Paolo Baroni, dalla rivista "Controrivoluzione"
[anno 1996 ( Piazza dei Martiri,10 - Borgo San Lorenzo- Firenze)]
--
Posted from [213.45.237.143] by way of 
oe29.law10.hotmail.com
 [64.4.14.86] 


 incontro sereno con il Signore.
Come del resto c'e' chi cambia parrocchia perche' non gli va di cantare i
canti del mondo di tanti anni fa...

         A proposito, sapete che il nome di Assisi era Ascesi?
Pero' bisogna chiamarla Oriente! (una caramellina a chi la capisce! ^__-)

 Allin e dagli italiani Santarita Sakkascia. Un complesso finlandese si
In fondo ci ha fatto l'abitudine, da almeno 2000 anni... :(
Cmq, per fortuna che c'e' chi il rock non lo usa per queste cose... ^__^

anche qualcosa d'altro in altre frequenze.
I messaggi subliminali sono IMHO un'assurdità. Non dico che non ci possano
essere, ma che la loro influenza è nulla. Ad esempio una delle mie canzoni
preferite è Stairway to Heaven, quella che appena si parla di rock satanico
e messaggi subliminali salta fuori per prima. Conterrebbe un messaggio al
contrario "Questa è per il mio amato Satana" (o qualcosa di simile). E ti
assicuro che non ho mai ucciso nessuno, non inneggio ad Hitler e non faccio
messe nere :-)
--
daniele79
            "Every light I've found
is every light that's shining down on me"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Vamos Dale Atleti !!!
Rubens Barrichello supporter

 Aspetto vostre risposte.
Via col vento, senza rimpianti di sorta. E' un genere di "culturame"
e di "analisume" di cui io, persino da modesto musicista dilettante,
ho gia' conosciuto qualche esempio.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

         Ti scuote e ti porta a tuitt'altro (provato scientificamente)
Uh?
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 giustissimo...
        Siamo al cospetto di Dio!! Altro che oltre le nuvole, ben di piu'!
        La celebrazione eucaristica non necessita di azione da parte nostra
che non sia lo stretto indispensabile.
        Anzi, troppe volte i cosiddetti gruppi liturgici parrocchiali tutto
fannop tranne che portare all'incontro con il Signore, riempiendo di rumore
ogni momento.
        Quando invece poi e' prescritto dalla Liturgia il Sacro Silenzio.
[........]
Elja

 durare in eterno, salvo precise scelte di vita.
        Nemmeno salvo precise scelte di vita.
        Ma chiariamo, quello che tu dici non e' l'ascesi, ma il Tabor.ò
        In certe vite, particolarmente ricche di grazia, Dio si rivela, a
momenti, come sul Tabor (ne fanno fede i santi mistici canonizzati).
        Ma poi si riscende.
        Invece l'ascesi e' un cammino appunto di ascesa che dura tutta la
vita, fino alla Meta definitiva che la grazia di Dio ci fara' raggiungere,
se a Lui avremo davvero teso e per Lui secondo le sue Leggi avremo operato,
per tutta la vita.
[........]
Elja

 Elja
Ciao Ciao
AleX

 una pace interiore.
Provato da chi ????????????
A me personalmente, che ho un'adorazione profonda per la musica, mi
porta ad una pace interiore in grado di mettermi in armonia con il
mondo e con la gente.
Da questo a dire che la musica rock debba entrare nelle Chiese durante
la Messa ce ne passa .............
Ciao Ciao
AleX

 Elja
Ciao Ciao
AleX

"Elja" ha scritto...
[CUT]
Allora, tornando al discorso musica, a me l'ascesi la favoriscono molto di
piu' "E' Amore", "Milioni di cuori" del Gen Verde, "E chissa'" P.Spoladore e
tanti altri brani "moderni" di tanta musica "classica" che il piu' delle
volte mi dice ben poco

         Quando invece poi e' prescritto dalla Liturgia il Sacro Silenzio.
Ecco, se tu pensi che la pace di Dio sia *solo* nel silenzio, nel
raccoglimento, non criticare chi invece la trova *anche* nella gioia e
nell'entusiasmo di sentirsi amati da Dio e nel comunicarlo e viverlo insieme
agli altri...

>Scusate l'ignoranza, ma chi diceva che chi canta prega due volte ?
Per essere precisi è "chi canta BENE prega due volte", c'è una notevole
differenza.
Simone

 agli altri...
Concordo, sottoscrivo e ringrazio ;)))
Ciao Ciao
AleX

 Simone
Ciao Ciao
AleX

 BENE" ?
Secondo me si dovrebbe dire "chi canta PREGANDO prega due volte...
indipendentemente dalla qualita' dell'esecuzione" ^__^;;;

 Ecco, se tu pensi che la pace di Dio sia *solo* nel silenzio, nel
        Io non penso cio' che tu molto poco umilmente credi di leggere in
me, mentre in me e nei miei pensieri ci legge solo Dio.
        Ed anzi io ho affermato forse anche in questo threwad, ora non
ricordo, ma in altri si', proprio l'opposto.
        E poi tieni conto che io appartengo ad un Comunita' che si rifa'
alla spiritualita' del Rinnovamento Carismatico.
        Credi che io non sia per il canto?
        Ma so che la Chiesa, non io, prescrive *anche* dei momenti di
silenzio, di adorazione.
        E ti prego, evita di dire cosa uno, che sia io o altri, penserebbe.
Non e' un qualcosa che un uomo puo' fare.
        Specie se poi dici tutto l'opposto di cio' che scrivo questo ti
squalifica.
        Lo dico prima per te, e poi perche' il dialogo sia costruttivo.
[.......]
Elja

 "Elja" ha scritto...

        Non mi pare che i gen suonimno rock, e rock duro soprattutto.
Elja

 AleX
Elja

 AleX
Elja

 E il canto durante la Messa non è qualcosa che è sempre esistito ?
        Ci sono dei momenti, ad esempio dopo la Santa Comunione, dove e'
prescritto un silenzio sacro, silenzio adorante per Dio che si e' degnato di
scendere in noi.
        Ma questo silenzio molte volte non c'e'.
       Si ha paura di quello che Dio in quel momento vorrebbe dirci, o non
ci vogliamo confrontare con Lui?
        Faccio questa provocazione perche' io per primo a volte sfuggo da
cio' che mi viene indicato anche dal mio padre spirituale come quella che e'
la Volonta' di Dio per me.


 AleX
Elja

volte mi dice ben poco
penso che sia a causa della diseducazione musicale imperante in italia. E la
Chiesa, invece di essere portatrice di cultura e mecenate delle arti come fu
fino a pochi decenni fa, segue la massa.
mah, sarà un peridod di transizione, spero

 indipendentemente dalla qualita' dell'esecuzione" ^__^;;;
Sei un dispensatore di saggezze ;))))))
E per giunta hai ragione ;-p
Ciao Ciao
AleX

 Elja
Ciao Ciao
AleX

         Non mi pare che i gen suonimno rock, e rock duro soprattutto.
probabilmente non il rock duro piu' forte, ma rock ne suonano eccome,
come suonano il pop, il rap ... ...
ciao, alberto.

         Il primo pezzo appunto.
Anche a me piace il primo "pezzo", ma lo troverei snaturato e privo di senso
separato dal "secondo".
Il corale "meditativo" e' seme e sorgente dell'esplosione gioiosa che segue,
in cui trova la sua realizzazione.

 mah, sarà un peridod di transizione, spero
Spero sia una transizione molto lunga :)))
Ciao Ciao
AleX

 Elja
Ciao Ciao
AleX

         Meditazione e preghiera non sono favorite dalla musica rock.
Per certi "eletti", invece, si! ^____^
(non mi sto inserendo tra quelli, ma capisco come alcuni possano essere in
questa condizione)

 scendere in noi.
Ma Liturgia consiglia anche, oltre al silenzio, di eseguire un canto di
ringraziamento.

 Elja
Ciao Ciao
AleX

 me, mentre in me e nei miei pensieri ci legge solo Dio.
Infatti ho inserito la particella ipotetica "SE" ^__^
Non accusarmi di dire che leggo fra le righe dei tuoi messaggi se poi tu non
leggi nelle righe dei miei... ^__^;;;
Cmq mi scuso se ti ho dato quell'impressione.

        Meditazione e preghiera non sono favorite dalla musica rock.
Questo č vero, ma la vita del credente non č fatta solo di meditazione e
preghiera. La musica rock (quella con la M e la R maiuscola) aiuta la
crescita intellettuale di una persona, cosě come una poesia di Montale ed un
dipinto di Van Gogh.
--
daniele79
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is every light that's shining down on me"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
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 lieve?
Dunque le corali non fanno musica.
--
§amaeL
"per chi mi da fastidio sul serio c'è un
prezzo da pagare."
Fede Cc

 arpa, cetra, corde e flauti...
E perche' non chitarre elettriche?:-))
--
§amaeL

 dipinto di Van Gogh.
E poi, aggiungo io, e' compito di ogni cristiano, sull'esempio di Cristo,
rendere santo e santificante ogni aspetto della propria vita e della propria
azione. E l'arte non ha un peso indifferente.

Spero sia una transizione molto lunga :)))
Certamente io spero il contrario, in modo che si interrompa questa tendenza
a svuotare di sacralità e bellezza il rito, per farne una fotocopia dei
costumi e delle mode del vivere profano, e non solo nella musica.
ciao

 E perche' non chitarre elettriche?:-))
Piccola battuta: Dante nel Paradiso dice continuamente che in Cielo sentiva
musiche e suoni che i mortali di sicuro non potevano neanche immaginare: di
sicuro nel 1300 se neanche se li sognavano i generi e gli strumenti di
adesso! ^___-

 ciao
Ciao Ciao
AleX

>>>>>>>>
ROTFL !!!!
Bellissima !!! ;)))))
Ed esplicativa !!!!
Ciao Ciao
AleX

 diretto da gente come Palestrina e Perosi.
Su questo concordo!
Ciao
p. Efisio

 della sacralità.
????
Non esiste una "musica sacra", ma una "musica per uso liturgico",
cioè musica (e canto, ovviamente) che i cristiani utilizzano quando si
riuniscono
per celebrare.
Giordano
--
Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41] 
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 daniele79
[.........]
Elja

 AleX
Elja

 questa condizione)
        E allora quali fonti hai per dirlo?
Elja

 correlazione con le stragi del sabato sera?
        Leggi qualsiasi giornale di qualsiasi partito o ideologia sia. I
medici che vengono riportati dicono tutti la stessa cosa.


 AleX
Elja

 Sмммм ???? la mia insegnante di musica non diceva proprio cosм.
        Non so chi sia stata la tua insegnante di musica, ma senza quindi
questiopni personali, ribadisco che la lingua italiana ha scelto di
denominare con una parola la musica, con l'altra il canto.
        E non e' liturgia, ma lingua italiana.


 Cmq mi scuso se ti ho dato quell'impressione.
        Piu' che altro era il tono assolutamente convinto.
Elja

 indipendentemente dalla qualita' dell'esecuzione" ^__^;;;
        Chi canta bene aiuta anche gli altri a cantare e a pregare, chi
canta male disturba, e farebbe bene a fare scuola di canto.
        Perche' non esistono stonati, ma solo esistono i non abituati a
seguire una impostazione della voce e un accordo con la musica.
Elja

 "Elja" ha scritto...


        Leggi le norme del Messale Romano. C'e' un tempo di Sacro Silenzio,
e alla fine della Santa Mesa vi e' un canto di ringraziamento.
Elja

 solista.
        Io preferisco l'armonia di un coro alla potenza di una solista.


 e alla fine della Santa Mesa vi e' un canto di ringraziamento.
Angela, eri tu che avevi ricordato che il "canto alla fine della Messa" in
realta' non esiste?

 megaraduni del RnS.
Volendo essere cattivo, ti potrei dire che il 75% delle musiche del RdS e'
praticamente uguale... :P

 musica rock nella Santa Messa.
La pagina web da cui e' partita la discussione parlava di rock cristiano (ho
seri dubbi che si riferisse al mondo cattolico, visto che e' ospitata da un
sito che si propone di rappresentare una voce della Chiesa Evangelica in
Italia), non viene nominata neanche una volta la parola "messa", o
"celebrazione", e infatti si riferisce ai gruppi che fanno "rock cristiano"
indicando come scopo quello di evangelizzare (e infatti ci sono numerosi
appunti sul fatto che nella Bibbia la musica e' vista unicamente come atto
di lode a Dio).
Sei tu che hai tirato fuori che si stesse parlando della Messa.
(Veramente edificante l'affermazione: "Come potrebbe infatti, la musica
rock, *con le sue origini e radici demoniache* , con i suoi provati effetti
avversi sul corpo umano applicarsi al Vangelo del Signore Gesů Cristo?")

 seguire una impostazione della voce e un accordo con la musica.
Mi correggo: "Chi canta PREGANDO e stonando prega quattro volte, visto che
e' costretta a sentirsi umiliata dai pavarozzi che non capiscono le
difficolta' oggettive che si possono avere a cantare" :P

         Pero poi nel resto del messaggio hai propugnato questa
convinzione.
Solitamente quando si pone un'ipotesi, si prosegue il ragionamento assumendo
che sia vera...

         Saro' io che non mi sono spiegato? :-))
Uh, ma allora le faccine le sai usare!! ;PPP

 piu' duro.
Allora: tu dici che fonti mediche affermano che la musica rock ha effetti
sull'organismo che non favoriscono il rilassamento, ma una condizione
opposta. Giusto?
Quindi dici che la condizione di "rilassamento", ovvero questa cosa che
potrebbe avvicinarsi alla "pace interiore" e' indispensabile per la
preghiera, il contatto con Dio, e l'ascesi. Giusto?
Allora, che mi dici di tutte quelle persone che vivono continuamente nella
sofferenza fisica, e che quindi nel corpo, e di riflesso nello spirito, sono
turbati ben piu' di chi ascolta una batteria, un basso e una chitarra?
Io stesso, qualche anno fa, sono stato ricoverato a Parma (io sono di SS),
ho subito un intervento alle ossa della faccia, ho vissuto una settimana (in
completa solitudine, se si esclude mio padre che non poteva essere sempre
presnente) tra mal di testa (e non solo) lancinanti, continui rumori di
elicotteri di soccorso e ambulanze (era in piena estate, con tutti gli
incidenti sulle autostrade vicine), il vicino di letto che si lamentava
tutto il giorno (e aveva una cosetta da niente...) e tutta la notte
disturbava in altro modo ^__^;;;, non ero certo in una condizione
"ottimale".
Eppure anche quella situazione e' stata vicinanza a Dio. Perche' ho lasciato
e ho fatto in modo che fosse cosi'.
Questo per spiegarti perche' non condivido il tuo relazionare le condizioni
"fisico-ambientali" con l'ascesi. Considerando che, se ad una persona piace
la musica rock, e' ancora piu' motivata a "trovarvi Dio" di chi e' costretto
a stare in condizioni peggiori.

 realta' non esiste?
Forse ero io il colpevole...Comunque, cfr. PNMR, 125:
"Infine il sacerdote bacia l'altare in segno
di venerazione. Poi, fatta con i ministri la debita riverenza, si
ritira."
E basta.
Giordano
--
Posted from 
mta22-acc.tin.it
 [212.216.176.75] 


con la M e la R maiuscola ?
Attualmente (secondo la mia personalissima opinione) Pearl Jam, Radiohead,
Smashing Pumpkins (in rigoroso ordine alfabetico). E sia chiaro non dico che
facciano musica cristiana (o religiosa), ma musica che offra degli spunti di
introspezione e riflessione, insomma uniscono esteriorità (bellezza della
musica e delle liriche) con interiorità (profondità).
--
daniele79
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musica rock nella Santa Messa.
E, come ho già detto, questa ipotesi mi troverebbe contrario.


non fa parte delle nostre "radici".........mi sembra una "stonatura"...
Su questo ti do ragione. Ammetto che tuttavia non stonerebbero affatto
(rispettivamente in un matrimonio ed in un funerale) "Luna" e "For Martha"
degli Smashing Pumpkins.


 Angela
Elja

 azione. E l'arte non ha un peso indifferente.
        Parlane precisamente e ne discutiamo.
        Altrimenti e' solo una tua interpretazione delle azioni di Cristo.
Elja

 daniele79
[.........]
Elja

 a stare in condizioni peggiori.
        Non vedo il perche'.
        Se la musica rock disturba, se il rock duro poi fa pure male con le
sue frequenze e ritmi che ti condiozionano anche il battito cardiaco
(provato dai medici) perhce' vi dovrebbe trovare Dio? Non capisco poi quali
sarebbero per te le condizioni peggiori.
Elja

 Come riviste intendevo riviste serie.
        Io parlavo di giornali, ci saranno anche riviste, ma io ho letto su
tutti i giornali e ascoltato a tutti i telegiornali la stessa opinione.
        Ripeto: di qualsiasi corrente politica o dieologica facessero parte.


 sinceramente non è cosa per me. Con rispetto parlando.
        Io mi riferivo alla potenza dei cori e della lode, e tutti cantano,
e *chissa' perche'* l'armonia c'e' anche in chi non ha fatto scuola di
canto.
        Potenza di un cuore che canta.


 AleX
Elja

 Mercury. Ma anche Al Bano, mica sono esterofilo, eh ;))))
        Ringraziane Dio. Ho notato, in un caso soprattutto che mi e' molto
vicino, come si idolatra l'artista (cantante) anche da parte di cattolici.
        Gli idoli di oggi, dai quali Dio ci dice di guardarci, sono anche i
divi della musica, non per loro pericolosita', ma per il nostro
atteggiamento verso di loro.
        E' Dio che ha donato loro quelle voci, e non so tu, ma so per certo
di alcuni che esaltano e osannano il detentore di tale voce, e non pensano o
dimenticano del tutto il Generoso Donatore.
        Che poi nella potenza di voce ci sia dello studio serio e
sacrificato, non ci piove e va a merito del'artista.
        Ad esempio: la Laura Pausini de "La solitudine" che ho rivisto in
delle
"scheggie" televisive, e' quasi un'altro pianeta rispetto a quella di oggi.
Una potenza di voce in cui mette l'anima.
        Tutto questo e'stato frutto di studio serio e di impegno serio, di
esercizio si', ma non solo esercizio vocale: anche di impegno e di
sacrificio.
        Vedrete, per chi ascoltera', dal primo cd dove era contenuto: "La
solitudine" al cd "Tra te e il mare" che uscira' il 15 Settembre, che
potenza differente e che crescita grandiosa.
        E perche' la nostra volonta' dovrebbe essere da meno?, perche' non
possiamo, ad imitazione di questi artisti, potenziare con la volonta' e il
sacrificio l'unione delle nostre voci?
        Perche' non proponiamo al nostro parroco, al consiglio parrocchiale,
una formazione di un coro che educhi alla Lode a Dio tutta l'assemblea e dia
coraggio a quelli che vorrebbero cantare ma si vergognano (e ce ne sono)?
        Cosi' potremo noi cattolici fare anche per l'educazione della nostra
volonta':
        impegno e sacrificio e soprattutto, con la grazia di Dio, (perche'
Dono suo e' tutto, anche una bella voce ed un miglioramento ed un
perfezionamento di questo Dono e' ancora Dono suo oltre che impegno e
sacrificio nostro, e Dono Suo e' il crescere nella volonta' di essere uomini
e donne che Lo seguono nella vita di ogni giorno, in qualsiasi vocazione
siamo chiamati, matrimonio o vita religiosa o sacerdotale.
        Questo impegno, questo sacrificio, soprattutto ripeto la grazia di
Dio, per la preghiera nostra e degli altri, faranno crescere rafforzando
questo dono di Dio che ci eleva dall'animalita', questa volonta' umana che
si confronta con la Divina, facendoci arrivare ad un potenza dell'anima che
si sapra' elevare a Dio con maggiore intensita' e maturita'.


 applicarsi al Vangelo del Signore Gesů Cristo?")
        La musica sacra non ha un peso indifferente in una Celebrazione
Liturgica.
Elja

 §amaeL
Elja

al frastuono cercato.
Vuoi dire che l'arte è irrevocabilmente un atto contro Dio? Non credo. E
sicuramente la musica fa parte dell'arte. E la musica rock è una categoria
(piuttosto vaga a dire il vero) della musica. Io non credo ad uno scopo
*pedagogico* dell'arte, piuttosto essa ricerca la bellezza. IMHO affrontare
la bellezza e trarne conoscenza ed approfondimento interiore, non può essere
cosa sgradita a Dio, sia che la si voglia intendere come preghiera o meno.


io stesso ho visto copertine di dischi blasfemi.
Invece molti altri gruppi non le prendono neanche in considerazione, e i
gruppi che fanno loro il rock in un'ottica cristiana ovviamente se le
lasciano alle spalle e pensano a trasformare il loro operato in qualcosa di
Santo.

 daniele79
[.......]
Elja

 John
[.......]
Elja

 sarebbero per te le condizioni peggiori.
Se la musica rock piace NON disturba.
Neanche io vado matto per la musica a tutto volume, ma quando e' capitato,
in qualche festa, in alcuni momenti proprio quelle "interferenze" che tu
deplori tanto (i bassi e le percussioni che mi "rimbombavano" dentro,
amplificandosi col ritmo del cuore) mi facevano sentire veramente "vivo", ed
era per me un motivo di lode e di ringraziamento, anche di consolazione:
sentivo qualcosa "battere" intimamente insieme a me.
Tutto sta nel riuscire a fare silenzio nel proprio cuore. Ma questo e' un
mio pensiero ed e' escluso dalle tue possibilita' di comprensione. ;)

presentata come una " grande palestra di pensiero".
personalmente non leggo flash (sono un fedelissimo lettore di metal
shock) e non sapevo di questa sparata!
beh? che ne dite?
come credete che bisogna muoversi?
ave
giulio
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"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
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esperienza personale.
medici e psicologi? bah...
ave
giulio petrucci


frittata".
Mi dispiace se hai avuto questa impressione, ma mi sembra di essere stato
rigoroso. L'arte comprende la musica, la musica comprende il rock -> il rock
è arte.


positive e diverse, negli ascoltatori, a seconda di quale musica si ascolta.
seeeeeeeee!!!
quale musica classica?
schoenberg e mussorgsky anche?!?!?
il secondo fa praticamente musica che io accosto quasi al black metal
melodico.
per favore non generalizziamo!
ciao
giulio


vissuta sulla pelle mia e di tanti amici.
ma perchè generalizzi?!?!?!
non credi che sia staat una esperienza strettamente personale?!?!?
io sono un METALLARO ma so staccare la spina da qualsiasi cosa, quando
sento che mi allontana da Dio!!
scusa, ma ogni cosa ha effetto su di te a seconda di come la vivi!


 giulio
[.......]
Elja

 giulio
[.......]
Elja

onorarlo, ammirarlo?
mi spiego melgio.
il giornalista o l'intervistato hanno caricato la cosa
all'inverosimile!!!
gli slayer (senza la "v"), non hanno scritto canzoni inneggiando ai
serial killer, ma raccontando le loro vicende.
hai presente i film horror-thriller? 
bene; il loro equivalente in musica (e che musica!)
ave
giulio "METAL FOREVER" ;-)


 dei beatles! (nota di cronaca).
Parli per caso di "Helter Skelter"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Elja
Ciao Ciao
AleX

 Elja
Ciao Ciao
AleX

 Elja
Ciao Ciao
AleX

 Elja
AleX

 Elja
AleX

 Elja
AleX

 Santo.
            A questo sanremo si e' voluto far passare il rock per qualcosa
di santo, ma si e' visto invece cosa diventa.
        E mi disppiace sia stato un mio confratello a fare scempio della sua
tonaca. E dei valori che aveva giurato solennemente piu' volte di seguire
per tutta la vita.
Elja

 mio pensiero ed e' escluso dalle tue possibilita' di comprensione. ;)
        Io, come ti ho gia' detto, non credo in una capacita' nostra di fare
silenzio, senza che intervenga lo Spirito Santo a, malgrado noi stessi,
farci silenzio nel cuore, e darci Pace.
Elja

        Sei tu che generalizzi. Non io.
la mia era una generalizzazione antigeneralizzante!!!
te lo ricordi il vangelo di domenica scorsa?
il male non è nelle cose "fuori" ma in quelle dentro...
per qunto mi riguarda, ti scrivo ascoltando "sons of thunder" dei
labyrinth, grandissima (IMHO) band italiana di metal melodico, che ha
favorito in me molte riflessioni col passato album "return to heaven
denied", sia con la musica che con i testi...
li conosci?
ave
giulio
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  one direction into another
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Parli per caso di "Helter Skelter"?
si
ciao!


 Allora io e Giulio sbagliamo entrambi nel considerarti.
Effettivamente, tra Elja ch dice:
"La musica rock disturba"
e Alex P che dice:
"La musica rock non disturba se chi la ascolta la apprezza e la sa "vivere""
e' davvero difficile dire chi dei 2 generalizza... ;PP

 farci silenzio nel cuore, e darci Pace.
Dunque, noi non possiamo fare silenzio dentro di noi? E' solo lo Spirito
Santo che puo' farlo?
Dimostrami che il rock "spaventa" lo Spirito Santo, allora! ^-

 di dovere.
Perche' non e' funzionale, non certo per una maggiore o minore dignita'.
Ma anche molta musica "classica", polifonia di alto livello non DEVE essere
consentita a Messa (o almeno in tutta la Messa), in quanto preclude
all'Assemblea la possibilita' di cantare le parti che DEVE cantare.

 classica. Musicalmente parlando.
Cosi' come e' "dimostrato" dalle fonti di Elja che le frequenze e i ritmi
rockeggianti disturbano il battito cardiaco e altri aspetti fisiologici, e'
sperimentato da tutti quanti che anche musiche di tutt'altro genere
impediscono la concentrazione, l'attenzione e il raccoglimento. Mi riferisco
al fatto che l'eccessivo "rilassamento" prodotto da musiche "dolci" provoca
sonnolenza, torpore, e di sicuro non sono funzionali all'incontro con Dio.
A meno di non avere apparizioni nel sonno. :P
Un'ultima cosa: le tempeste, i terremoti, i tuoni, non condizionano forse il
battito cardiaco come e piu' di un concerto rock? Allora chi glielo dice a
Mose' che quando Dio gli parlo' in queste occasioni in realta' non stava
davvero incontrando Dio? ;PPP

 Elja
AleX

 davvero incontrando Dio? ;PPP
eheheheheheheheheh
Spero che si capisca la tua battuta :))
Ciao Ciao
AleX

 Elja
AleX

 Dimostrami che il rock "spaventa" lo Spirito Santo, allora! ^-
;) Grazie di esistere !! ;)))))))
Ciao Ciao
AleX

 Elja
AleX

 Elja
AleX

 Su quali basi ?
Prova a sentire le basi di Prime Pagine del Gen Verde, in particolare
"Scende la sera"...
dimmi se l'assolo di chitarra elettrica (abbastanza distorta) disturba....
^___^

 si
Conosco quella storia. Per quanto Manson possa avere preso "Helter
Skelter" come inno (e sono cavoli suoi), e' ormai acclarato da anni
che i Beatles, nel comporre (McCartney) e produrre tale canzone,
non avevano alcun intento oltre quello di sperimentare un pezzo
con le chitarre elettriche distorte a stecca e gli urlacci nei microfoni.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 giulio
[.........]
Elja

 Dimostrami che il rock "spaventa" lo Spirito Santo, allora! ^-
        Non ti posso dimostrare niente del genere, non sono lo Spirito Santo
io.
        E pero' lo Spirito Santo ha parlato per bocca anche dei Dottori
della Chiesa.
        Leggi qualcosa di Santa Teresina di Lisieux, e vedrai se non e'
d'accordo con le cose che ti indicavo.
Elja

 idee, che essendo appunto tali fanno parte di quello che io penso.
        Fanno parte, e se ne discute, ma non si cerc altro che la
discussione su cio' che e' scritto e stop.
[.......]
        Questo thread pero' va prendendo una vena polemica che non e' quella
adatta ad un dialogo sincero e serio.
        Allora chiudo qui.
Elja

 AleX
Elja

 il mio pensiero in base a quello che scrivo.
        Io accetto che interpreti cio' che scrivo, non che vada a cercare di
interpretare il mio penbsiero e fiaccia ragionamenti su quello che io
penserei, come si vede bene si e' fatto in questo thread.
[.......]
        Thread che sta diventando un assolo fra te e Alex, e siccome sta
diventando anche troppo polemico io chiudo qui con tutti e due.
        Continuandolo ormai che si e' snaturato e sta prendendo pieghe non
buone non renderei un servizio e nessuno e men che meno a voi.
Elja

 AleX
        A risentirci semmai su un altro thread.
Elja

 Elja
AleX

 "Scende la sera"...
Capisco che c'entra poco con Gen Verde, ma io ieri sera sono andato a
un concerto in cui un gruppo ha riproposto una cover di Jimi Hendrix.
Bellissima canzone, improponibile senza distorsione della chitarra
elettrica. Che poi si possa esagerare è un altro paio di maniche.
Ciao Ciao
AleX

 Elja
AleX

 AleX
Elja

 Elja
AleX

 Elja
AleX

 AleX
Elja

 Elja
AleX

con le chitarre elettriche distorte a stecca e gli urlacci nei microfoni.
ok....ma lo sai che i beatles hanno messo crowly in copertina su
sergent pepper?!?!?!
l'ho appena letto su IAMM!
ave
giulio
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gpe...@NOSPAMlibero.it
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 su sergent pepper?
Lo sapevo, e ritengo che cio' sia stata una semplice provocazione come mi
pare abbiano dichiarato recentemente anche i tre Beatles superstiti.
Accrediterebbe tale opzione il fatto che Sgt Pepper fu prodotto appena dopo
la decisione del gruppo di non esibirsi piu' dal vivo (e quindi i Beatles
avevano bisogno di stuzzicare stampa e pubblico in altri modi).
Andrea
salo...@mediacomm.it