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Titolo: testimoni di geova

salve a tutti,
cosa ne pensate dei testimoni di geova?

cosa ne pensate dei testimoni di geova?
Ciao, come hai detto che ti chiami?
Mi sa che hai sbagliato domanda.
Il tuo e' un quesito sugli uomini? Ad uno possono piacere o no, puo' piacere
il loro modo di praticare la loro missione o no, ma queste sono solo
opinioni.
Interessante sarebbe invece sapere la differenza tra le loro idee e quelle
cattoliche.
Avanti, testimoni di Geova, siamo tutt' "orecchi" !   :-)
Ciao
Giko

 cattoliche.
la "stessa" differenza che c'č tra un buddista č un cristiano: infatti
_non_ sono cristiani

 cosa ne pensate dei testimoni di geova?
Suonano sempre il campanello quando sono a letto dopo il turno di notte:-))

...

Anche se non sono cristiani si basano pure loro sui Vangeli, o sbaglio?
E comunque non interessa la loro collocazione, ma in che cosa consista la
loro visione differente delle letture.
Paragonarli poi ai buddisti e' un pochino fuori strada, non trovi?
Ciao
Giko

...


 Giko
Stai bene
Gigi

Poi usata ad arte per offendere il credo dei cattolici.
Questo mi sembra pero' un pochino offensivo nei confronti dei tdg. Mi
sembra che ti potrestoi anche scusare, sebbene non penso ci siano tdg
nel ng.
Francesco

Poi usata ad arte per offendere il credo dei cattolici.
Sto appunto aspettando qualche testimone di Geova per i chiarimenti.
E senza preconcetti, che mi sembra tu abbia.  :-)
Oppure se sai qualcosa hai omesso...
Ciao
Giko

Usano una traduzione della bibbia ricavata dall'inglese. Questa traduzione
presenta evidenti errori.
Comunque ecco le due principali differenze tra TdG e cattolici:
-    I TdG sostendono che la dottrina della Santa Trinita non sia insegnata
nella Sacra Scrittura.
-    Secondo i TdG Gesù non è Dio, ma è una creatura e sostengono questo
basandosi sulla considerazione che Dio avrebbe avuto bisogno di qualche
persona di sesso femminile in cielo per poter "generare" Gesù.
Queste sono le due principali differenze.
(ho preso le informazioni da uno studio effettuato nella mia diocesi
(Cagliari) sulle nuove religiosità, chi fosse interessato ad averne gli
estremi mi invii pure un email)
Ciao
Andrea

Saro' ingenuo ma secondo me la loro "Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre
Scritture" (cosi' chiamano la loro Bibbia) e' semplicemente tradotta male.
I TdG poi hanno l'abitudine di dare piu' importanza alle "note" e ai
"riferimenti" della loro Bibbia che alla pura lettura del testo biblico.
Inoltre hanno l'abitudine di sorvolare sui passi biblici che non si
conformano alla loro dottrina !
ciao,
Mauro
Antonio Casini ha scritto nel messaggio:


 Paragonarli poi ai buddisti e' un pochino fuori strada, non trovi?
E perché? Dove è la differanza tra loro e qualunque altra religione e il
cristianesimo?
Se sai qual'è la differenza tra il cristianesi e qualunque altra
religione, capirai che paragorli ai buddisti, musulmani, induisti etc
etc ... non è assolutamente scorretto ... 
Per la verità ci sono più vicini i musulmani che loro, dico sul serio,
per non parlare dell'ebraismo; il cristianesimo, dal punto di vista
della storia delle religioni (_e solamente da questo punto di vista!_),
non è che una "setta" ebraica.


Francesco
Antonio Casini

 
Caro Gigi,
intervengo "tardi", perche' questo ng e` "affollatissimo", e io, che
seguo i ng nei ritagli di tempo del mio lavoro, non ce la faccio nemmeno
a seguire tutti i threads; anche perche' fra una settimana dovro` essere
a Capri a presentare le mie ricerche su altri "threads", i "fili per
sutura bioriassorbibili"... Chi sa se i TdG, con la loro opposizione,
p.es
., alle trasfusioni di sangue, ne ammettono l'uso o no?
Comunque, tutto quel che c'era da dire sui TdG l'hai detto tu: non sono
cristiani, perche' cristiano e` chi crede in Dio Padre, Figlio e Spirito
Santo. Loro, invece, non credono alla divinita` del Figlio, e sullo
Spirito Santo non si capisce nemmeno a parlar con loro che cosa credano
veramente.
Piu` che ai buddisti, pero`, io li paragonerei a certi c.d.
"integralisti islamici"...
Giulio
--
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 [131.114.28.20]
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http://www.mailgate.org

nel ng.
Purtroppo devo confermare quanto dice Casini: i TdG non paiono molto
rispettosi del credo dei cattolici.
In occasione di due diverse loro visite, ho conservato le riviste che
mi hanno consegnato (La Torre di Guardia, Svegliatevi e un loro
minicorso di studio biblico). Le ho lette interamente e risultano
intrise di un proselitismo anticristiano in generale ed anticattolico
in particolare (in estrema sintesi ripetono in modo ossessivo che
cattolicesimo, ortodossia e protestantesimo sono false religioni
mentre l'unica aderente alla bibbia è la loro). La Chiesa Cattolica
viene presentata come uno strumento di Satana, il quale, attraverso il
Papato, ha introdotto l'apostasia. Pasqua e Natale vengono presentati
come falsi culti pagani che dispiacciono a Dio e meritano la sua ira.
Il clero è dipinto con tinte fosche (immorale, idolatra,
guerrafondaio, cinico, bramoso di denaro e potere). Il libro
dell'apocalisse, che viene chiamato Rivelazione, è interpretato
identificando le religioni cristiane con Babilonia. In un articolo
viene detto: "Le prime a subire l'esecuzione del giudizio di Geova
saranno la cristianità e tutte le altre componenti di Babilonia la
Grande."
Nel minicorso biblico, nella 4a lezione dal titolo "Chi è il diavolo?"
dice: "Satana cerca con l'inganno di indurre le persone ad adorarlo.
Un modo in cui svia le persone è tramite la falsa religione" e vicino
c'è la foto di una pia donna che sta adorando il Santissimo. Nella
lezione 11 dal titolo "Credenze e usanze che dispiacciono a Dio",
vengono elencate: la Trinità, Natale e Pasqua, i compleanni, la
preghiera per i defunti, la Croce.
Il tutto chiaramente condito da citazioni bibliche (tradotte e
interpretate "molto liberamente"). 
Sparsi qua e là vi sono raccontini dalla struttura pressochè identica
dove si narra di persone deluse o frodate dalle varie confessioni
cristiane che finalmente scoprono la vera religione e dei veri
cristiani approdando ai TdG.
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   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
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>Perché, scusa, che differenza c'è tra un cristiano e tutti gli altri?
Confesso che sono ignorante sui TdG, ma la differenza con i buddisti e'
evidente! :-)
Diciamo che i buddisti non traggono insegnamenti dalla Bibbia.
Ciao
Giko

cosa ne pensate dei testimoni di geova?
-Che sono "la fine del mondo"!!
proprio cosě
saluti da
Osservatore

 "integralisti islamici"...
Beh, almeno loro (gli islamici) dicono di credere nel Dio di Abramo,
purtroppo dimenticano, pur ripetendolo in continuazione, il suo
aggettivo più bello: misericordioso
Stai bene e buon congresso
Gigi

 Diciamo che i buddisti non traggono insegnamenti dalla Bibbia.
I tdg traggono insegnamenti dalla Bibbia nello stesso identico modo in
cui io li traggo dal Corano, sono musulmano? :-)))


fondamenti della fede.
Innanzitutto io non ho la benche' minima simpatia verso i tdg.
Tuttavia tu stai attaccando (offendendo, accusando....) un gran numero
di persone, molte delle quali oneste, che credono in qualcosa. CI
sara' senz'altro da qualche parte nei tdg malafede, ma non puoi
presentare tutti i tdg come diavoletti forieri di peccato e pronti a
tutto pur di ingannare e portare su una cattiva strada i poveri
cattolici.
Francesco

Francesco
Invece è lo scopo della loro propaganda. Hai mai letto le loro riviste?
Evitiamo di giudicare, ma difendiamoci.
Antonio Casini

 wrote:

Qualche tempo fa mi ero messo in testa di capire veramente i TdG.
Per un po' di volte, ho aperto loro la porta, e ci ho parlato.
Ho letto la loro stampa, che ho trovato singolarmente simile al
Reader's Digest.
Mi sono fatto l'idea che siano delle breve persone.
Ma la povertà delle loro argomentazioni è davvero disarmante.
Mia moglie è insegnante, ed ogni tanto ha avuto qualche piccolo TdG in
classe.
Ne ho tratto l'impressione che i rapporti interni e le logiche
educative siano molto duri.
Il che significa, probabilmente, che se potessero condizionare una
cultura sarebbero piuttosto pericolosi.
Ma, ripeto, allo stato attuale vedo soprattutto delle persone
culturalmente molto disorientate, personalmente oneste e convinte.
Al servizio di un ideale molto piccino, con una tradizione che sa di
rotocalco, che arriva da molto vicino e che credo non andrà molto
lontano.
Spero che la Chiesa non senta mai il bisogno di giocare in difesa con
loro.
Pietro Carena
Torino Italia

...


Anche io sono convinto che siano delle persone disorientate, che hanno
bisogno di qualcosa che non riescono a trovare fuori dal gruppo dei TdG.
Allego comunque uno stralcio di uno studio effettuato dalla mia dicesi
(Cagliari) sulle nuove religiosità, qui si parla proprio dei TdG e della
loro concezione della vita dopo la morte. Leggiti bene quello che riguarda
il trrattamento delle anime e dei cattolici.
Ciao
Andrea
---------------------------------------------------
E dopo la morte che accade? Per rispondere a questa domanda bisogna tenere
presente la profezia di Russell sulla imminente fine del mondo che avrebbe
avuto inizio nel 1914, secondo la quale avverrà una grande battaglia nella
quale Geova distruggerà "l'impero mondiale della religione babilonica" (il
cattolicesimo) e "l'empia trinità di satana" (potere politico, commerciale e
religioso). Gli unici che scamperanno alla grande strage saranno TdG e gli
uomini giudicati meritevoli che saranno nuovamente creati. Avrà così inizio
il regno millenario sulla terra governato dal cielo da Gesù e da 144.000
eletti. È interessante la divisione che i TdG fanno all'interno della
categoria degli uomini non malvagi: una, superiore, formata dagli "unti"
destinati a governare in cielo dopo la morte; gli altri, il resto degli
unti, destinati a vivere sulla terra, occupandosi in attività come la
musica, la pittura, la scultura, ecc. Ci sono dunque due paradisi, il primo,
quello celeste, destinato agli unti; il secondo, quello terrestre, dunque
inferiore, riservato alle altre pecore.

>dall'inglese e non dalla lingua originale.
La Traduzione del Nuovo Mondo, usata dai Testimoni di Geova, è una
traduzione dalle lingue originali della Bibbia: ebraico, aramaico e greco.
Non è in alcun modo una revisione di qualche altra traduzione inglese, né
copia altre versioni in quanto a stile, vocaboli o ritmo. Per la parte
ebraico-aramaica è stato usato il testo, accurato e universalmente
accettato, della Biblia Hebraica di Rudolf Kittel, 7a, 8a e 9a edizione
(1951-55). Una nuova edizione del testo ebraico, la Biblia Hebraica
Stuttgartensia (1977), è stata usata per aggiornare le informazioni delle
note in calce della Traduzione del Nuovo Mondo con riferimenti. La parte
greca è stata tradotta principalmente dal testo greco di Westcott e Hort,
pubblicato nel 1881. Il Comitato di Traduzione della Bibbia del Nuovo Mondo
ha anche consultato altri testi greci, fra cui quello di Nestle (1948). La
descrizione di queste eccellenti edizioni critiche è contenuta negli Studi 5
e 6 di questo volume. Il comitato di traduzione ha eseguito una traduzione
vigorosa e accurata della Bibbia, e il risultato è un testo chiaro e vivo,
che consente di acquistare un più profondo e accurato intendimento della
Parola di Dio. Molti studiosi, teologi, ebraisti e critici si sono espressi
molto favorevolmente su questa traduzione.
Nel XVI secolo gli oppositori di Martin Lutero definirono la sua traduzione
della Bibbia, "piena di falsificazioni!". Oggi la Bibbia di Lutero è
considerata una pietra miliare nella storia delle traduzioni bibliche.
Oggi anche la Traduzione del Nuovo Mondo è stata accusata di falsificazione
perché si allontana dalla traduzione tradizionale di molti versetti e dà
enfasi all’uso del nome di Dio,  per cui è anticonformista. Ma questo non la
rende falsa.
Tanto per cominciare, dove ciò è possibile, parole affini nelle lingue
bibliche originali sono tradotte con termini italiani diversi, così da
permettere a chi studia la Bibbia di accorgersi di eventuali diverse
sfumature di significato. Così, syntèleia è tradotto "termine" e tèlos
"fine", anche se entrambe le parole sono tradotte "fine" in molte altre
traduzioni. La parola kòsmos è tradotta "mondo", aiòn "sistema di cose" e
oikoumène "terra abitata". Anche qui, molte traduzioni bibliche usano
semplicemente "mondo" per tradurre due qualsiasi di questi termini greci, o
anche tutti e tre, anche se in effetti esistono delle differenze fra di
essi. E così in molti altri casi.
Alcuni termini meno familiari che secondo alcuni sarebbero stati inventati
dai testimoni di Geova hanno il sostegno di altre traduzioni bibliche e
opere di consultazione.
Alcuni criticano la forma "Geova" con cui la Traduzione del Nuovo Mondo
rende il nome di Dio. Nei manoscritti ebraici il nome compare solo nelle sue
quattro consonanti, YHWH, e molti sostengono che la giusta pronuncia sia
"Yahweh", non "Geova". Ritengono quindi che usare Geova sia sbagliato. In
realtà, però, gli studiosi non sono affatto d’accordo nel dire che la forma
"Yahweh" rappresenti la pronuncia originale. Il fatto è che, mentre Dio
preservò più di 6.000 volte nella Bibbia la grafia del suo nome "YHWH", non
ne preservò la pronuncia che Mosè udì sul monte Sinai. (Esodo 20:2) Oggi,
quindi, la pronuncia non è la cosa più importante.
In Europa la forma "Geova" è ampiamente conosciuta da secoli ed è usata in
molte Bibbie, tra cui anche traduzioni ebraiche. Esso compare su
innumerevoli edifici, monete e altri oggetti, come pure in opere letterarie
e in molti inni liturgici. Perciò, anziché cercare di ricostruire la
pronuncia originale, la Traduzione del Nuovo Mondo in tutte le lingue in cui
è disponibile usa la forma del nome di Dio comunemente accettata. Questo è
esattamente ciò che fanno le altre versioni bibliche con tutti gli altri
nomi che compaiono nella Bibbia.
Spero di avere dato una visione più realistica e sincera della bibbia usata
dai Testimoni di Geova, sempre che di sincerità di sapere si tratti!!!!
Auguro a tutti voi del ng. un buon lavoro e un futuro felice.
Fabio (VR)

Fabio (VR)
La storia vissuta da un tdg che si è reso conto dell'inganno in cui si
trovava è molto indicativa. Posterò a breve altri brani tratti da altri
libri.
Antonio Casini

>ecc..................
Caro Antonio,
                        mi chiamo Fabio e sono TdG da alcuni anni. Ho un
lavoro come operaio in una ditta grafica. Sono sposato da 6 anni ed ho una
vita famigliare molto felice. Ho vari hobby. Pianoforte, fotografia, ballo
liscio ecc. Mi sono sempre sentito una persona normale fino a quando ho
letto casualmente la tua lettera.
Nessuno mi ha insegnato ad attaccare o a odiare, ne a me, ne ai centinaia di
TdG che nei campi di prigionia nazisti hanno trovato la morte sotto il
silenzioso assenso vaticano.
Non ho studiato nessuna tecnica di "proselitismo e di distruzione delle
certezze cristiane". Mi capita spesso di parlare con molti cattolici che
lavorano con me, con i quali ho un ottimo rapporto di amicizia reciproco e a
cui non ho mai distrutto niente. Posso forse aggiungere che talvolta ho
costruito qualcosa di positivo, dato che la mancanza di fede dei cattolici
in generale, sta diventando motivo di discussione anche all'interno delle
varie diocesi.
Da parte tua puoi pensare e dire qualsiasi cosa ti aggradi, ma ricorda che
il pregiudizio, di qualsiasi forma si tratti, non ha mai costruito niente.
Anzi !
Senza rancore  :-)
Fabio (VR)

Non l'ho sentito dire mai.
Neanch'io. Del resto mi sembra strano, per il fatto che la traduzione
della bibbia da parte dei tdg e' quanto di piu' lontano si possa
immaginare dalle altre confessioni che tu citi.
Francesco

 dai Testimoni di Geova, sempre che di sincerità di sapere si tratti!!!!
Il riferimento non e' pertinente perche' non c'e' alcuna prevenzione a
priori nei vostri confronti. Le puntualizzazioni, le domande, e anche le
risposte, nascono dal fatto che il testo presentato da voi e'
sostanzialmente differente dalle Bibbie utilizzate da tutte le
confessioni cristiane. Davanti a questo le precisazioni e le rettifiche
sono d'obbligo.
Ciao,
Franco

varie diocesi.
Hai ragione su questo, purtroppo ci sono molti cattolici che non conoscono
a fondo neanche la loro religione.

>cosa ne pensate dei testimoni di geova?
Chi sono i testimoni di Geova? Sono terroristi, attentatori della tua anima,
della tua felicità, della pace nella tua famiglia. Gente ignorante in Sacra
Scrittura che si improvvisa profeta, con la folle assurda pretesa di
interpretare e spiegare passi biblici.
E' una sètta fondata da Russel, uomo cattivo ed inquieto, conosciuto bene
dalla polizia americana perchè picchiava la moglie, si ubriacava, truffava
gli altri. E molte volte accusato di truffa, anche condannato, spoprattutto
in occasione di una vendita di grano del quale diceva che era miracoloso, e
che da ogni chicco sarebbero cresciute 142 spighe.
Infedele alla moglie, perse la causa di divorzio nel 1906 per crudeltà
mentale. Gli atti processuali della corte di Pennsylvania riportano il
seguente verdetto: "Il suo ostinato egoismo, la continua lode di se stesso e
la sua continua prepotenza erano tali da rendere la vita impossibile per
qualsiasi donna".
Russel affermò nella loro rivista che tutto quello che diceva non gli era
stato ispirato da nessuno, che non aveva avutyo nè visioni nè rivelazioni,
ma le diceva perchè ne era convinto. Ebbene, se un pazzo o un indemoniato ti
viene a dire qualcosa bisogna credergli?
Ha storpiato e manomesso la Bibbia (é dimostrato), azione che nessun Papa,
nessun Santo ha mai compiuto, perchè è ispirata da Dio. Ma Russel non crede
nel Dio Padre di Gesù, crede in un dio molto umano, terribilmente
vendicativo e opprimente.
E' facile notare la manipolazione della Bibbia, perchè operato in modo
grossolano. Russel si vantava di essere un grande conoscitore del greco,
però un tribunale canadese lo condannò in quanto non era neppure in grado di
"leggere" il greco.
I Testimoni di Geova viaggiano sempre con la Bibbia, pronti a consultarla e
citare qualche versetto, che estraggono da un contesto, il cui significato è
ven diverso da ciò che affermano.
Chi diventa testimone di Geova perde la propria libertà, anche se
inizialmente viene trattato con molto rispetto, ma è tutta falsità: in
realtà diventa schiavo dei suoi capi, dovrà rendere conto di tutto quello
che fa di giorno e di notte. Perde la propria dignità di uomo libero, come
Dio lo ha creato.
All'interno dell'organizzazione c'è un regime molto duro.
Gli adeptiu non possono accumulare molto denaro, mentre il corpo direttivo
di Brooklyn può accumulare tutto.....
Sono imitatori del diavolo, in quanto dicono continuamente bugie. Non
riconoscono la SS. Trinità, Gesù Uomo-Dio e la Madonna come Madre di Dio,
proprio come fa il diavolo.
E' un'organizzazione così segreta, che minaccia di morte i seguaci, se
divulgano all'esterno della sètta episodi spiacevoli - litigi con pugni e
calci - che avvengono nelle loro sale del regno, specialmente durante le
elezioni dei capi. Per questa ragione, prima dell'elezione, chiedono
l'intervento della polizia per controllare i più nervosi.
Gesù ha portato l'Amore, la pace, la fratellanza, il rispetto del prossimo,
ma loro non danno neanche un pezzo di pane duro ad un povero se non è
testimone di Geova.
Si considerano puri e perfetti, impeccabili e fedeli, eppure nel 1986 ben
80.000 (ottantamila) testimoni uscirono dalla sètta perchè conducevano una
vita sessuale talmente depravata da far disgustare anche il diavolo.
Sulla loro rivista (la Torre di Guardia) dell'1-1-1986, a pag 13, è scritto
come molti testimoni di Geova con cariche importanti "hanno ceduto a
pratiche immorali, fra cui omosessualità, scambio delle mogli e molestie
sessuali a bambini".
La stessa rivista dell'1- 4 -1989, a pag 13, ammette che ogni anno vengono
mandate via circa 40.000 (quarantamila) persone, quasi tutte colpevoli delle
pratiche immorali sopra elencate.
Non hanno una dottrina costante e chiara, perchè ogni nuovo capo cambia
l'insegnamento del precedente, in quanto si sente ispirato direttamente da
Dio. Per questo motivo, le contraddizioni nella sètta sono innumerevoli,
tante quante sono le cose che dicono.
Affermano di essere i soli a proclamare la verità divina, e che la salvezza
non viene attraverso Gesù o il loro Geova, ma dal seguire fedelmente le
direttive della società della Torre di Guardia.
È proprio da incoscienti farsi prendere in giro  dai capi americani in
questo ridicolo modo. Non hanno rivelazioni, non seguono il Vangelo, ma
Geova parla per mezzo del corpo direttivo. Riflettano almeno per un istante
i testimoni, per capire che sono usati come polli per essere spennati, non
per altro.
Non hanno sacramenti, e il bagno che fanno collettivamente è solo un atto di
amore verso Geova.
Il metodo principale che usano è il lavaggio del cervello. Ogni nuovo
arrivato viene magistralmente lavorato nella coscienza, tanto da cambiare,
in poco tempo, l'amore verso il padre, la madre o il marito in odio se
costui non è testimone di Geova.
Russel diceva che nel 1914 sarebbero cominciati 1.000 (mille) anni di
felicità su questa terra. Invece scoppiò la prima guerra mondiale e molti
suoi seguaci lo abbandonarono delusi. Fu profeta di sventura.
Il successore, Rutheford, corresse Russel, affermando che non si trattava di
1.000 anni di felicità, bensì della fine del mondo o giorno del giudizio,
che sarebbe avvenuto nel 1925. Iviò tutti i testimoni di Geova a donare al
corpo direttivo di Brooklyn tutto quello che possedevano (soldi, case,
terreni ecc.) dato che sarebbe avvenuta la fine del mondo. Questo non
avvenne, e i disgraziati, illusi e delusi, rimasero poveri, solo con le
lacrime per piangere la perdita dei soldi, mentre i capi americani si
arricchirono.
Adesso affermano che verrà una guerra tra non molto, e Geova ha già
autorizzato i suoi angeli ad uccidere "senza avere pietà" un miliardo di
bambini e decine di milioni di lattanti (scritto sulla loro rivista, la
Torre di Guardia dell'1-2-1985).
Tutti gli ex testimoni di Geova ricordano l'esperienza fatta nella sètta con
terrore, come se durante la permanenza tra i testimoni fossero stati
nell'Inferno coi daivoli e da questi maltrattati e perseguitati.
Quando bussano alla porta, si mostrano gentili e sorridenti (anche il
diavolo quando tentò Adamo ed Eva era persuasivo), ma dentro non hanno la
pace di Gesù, non portano la pace, solo falsità e cattiveria.
Ex testimoni di Geova hanno confessato, nei loro libri, che l'amicizia e la
gentilezza che i testimoni mostrano quando vanno per le case, è tutta
falsità. Alle spalle giudicano e mordono come serpenti velenosi, anzi, tutte
le loro parole sono veleno di scorpione.
Affermano durante gli incontri per le case, che, se uno sta male facendo
parte del loro gruppo subito guarirà. Tuttto falso, perchè peggiora anche
per i dispiaceri sopraggiunti.
Dicono che coloro che fanno digiuni e penitenze sono fanatici. Ma non si
rendono conto che i fanatici sono loro, in quanto fanno morire tanta gente
(anche i familiari) per non fare trasfusioni di sangue!
I testimoni di Geova non festeggiano il Natale, la Pasqua, le feste di Gesù,
della Madonna, dei Santi, i compleanni e gli onomanstici. Proibiscono
severamente i seguaci di stare coi familiari o amici in queste ricorrenze,
se costoro non sono testimoni.
Chi diventa testimone è apostata o eretico. Se persevera in tale sètta non
morirà con la Grazia del vero Dio, ma come nemico, e non si salverà
eternamente.
I Testimoni di Geova insegnano teorire false, raggirano i buoni per avere
soldi, non aiutano i bisognosi, non visitano un parente ammalato
all'ospedale, se non è uno di loro. Se lo fanno, è per convincerlo ad
entrare nella sètta. Solo per quello, perchè per loro chi non è testimone è
un diavolo. Ma noi abbiamo capito che tutti quanti sono in realtà TESTIMONI
DEL DIAVOLO!
Devis
codice 980615.21175

>quindi, la pronuncia non è la cosa più importante.
Se non sbaglio (non mi ricordo dove l'avevo letto) sono rimasti ancora
qualche centinaio di samaritani che, mi dispiace per i geovisti, pronunciano
"Yahweh".
Forse Dio ha voluto preservare la pronuncia del suo nome.
Certo che non capisco come mai i TdG da una parte dicano che il nome di Dio
sia importantissimo e dall'altra parte non si preoccupino della sua
pronuncia (forse i loro capi sanno che la loro pronuncia e' sbagliata e non
possono fare marcia indietro, come hanno fatto in altre occasioni)

                                          Alex ©'98

Fabio
Una precisazione
Antonio Casini

                                          Alex ©'98

                                          Alex ©'98
Antonio Casini

eternamente.
        Ricordiamoci però che la Misericordia di Dio è Infinita, e se una
persona, anche all'ultimo istante, chiede di cuore e sinceramente perdono a
Dio, Dio farà prevalere la Sua Misericordia, ed opera della Sua Immensa ed
Infinita Misericordia è il Purgatorio.
Antonio Casini

 possono fare marcia indietro, come hanno fatto in altre occasioni)
E' verissimo. Anzi ti diro' dipiu. Una delle prove piu' rilevanti sul
fatto che la pronuncia corretta sia questa e' data dal fatto che un
autore greco antico (non mi ricordo ora quale) attribuisce proprio ai
Samaritani la pronuncia Iave'.
Ciao
Franco

nell'Inferno coi daivoli e da questi maltrattati e perseguitati.
Scusa ma da dove arrivi? Dalla Warner Bros?
Penso che un po' d'attività fisica ti potrà essere di molto aiuto per
sfogare un po' d'ansia oltre che mantenerti in forma. Non ho letto molto
attentamente il tuo intervento in quanto vuoto e privo di significato. Non
voglio stare qui a risponderti o a controbattere, in quanto non avrebbe
senso. Ma c'è una cosa che dovresti sapere. Le persone che partecipano a
questo ng. sono una testimonianza vivente che non basta saper accedere ad un
server per intervenire. Analizza ad esempio gli interventi di persone come
Antonio Casini (persona che io non conosco) che ti ha risposto. Denotano una
notevole cultura, capacità di pensiero, rispetto umano, senso di pace
interiore, fermezza nelle proprie idee ma apertura al dialogo. Qualità, caro
Davis, che purtroppo non si acquistano al supermercato. Sicuramente Antonio
resterà sempre nella propria fede religiosa, come anch'io spero di rimanere,
ma questo non esclude un dialogo franco e rispettoso.
    Se ti fa piacere saperlo, il tuo intervento è stato letto anche da un
sacerdote che conosco da anni. Dopo una sonora risata ha detto che appena ha
un attimo di tempo, ti risponderà personalmente.
    Se non hai le capacità necessarie al dialogo, abbi almeno il buon senso
di porvi rimedio.
PS. La congregazione in cui mi raduno è fortunata durante le elezioni dei
capi. Ho un fratello
        poliziotto  !!!!!!    ;-))
Un saluto al Ng.
Fabio

 Antonio Casini
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    |/   Gigi

 
Il fatto è che l'ebraico non conosce la vocalizzazione. Quindi nel 
testo originale mancano i vocali. Solo nel periodo fra 8 a 1000 d. Cr. 
c'erano i cosiddetti masoreti che si occupavano di fissare un testo 
ebraico unico che non dava dubbi sulla pronuncia. Questo era 
necessario perché l'ebraico antico era da secoli solo la lingua del 
culto nelle sinagoghe. Per non dimenticare la pronuncia venivano 
inserite le vocali.
Visto che il tetragramma jhwh per gli ebrei non veniva pronunciato 
nella forma originale, visto il secondo comandamento, i masoreti 
seguivano la tradizione di leggere il tetragramma con adonai, che 
significa Signore, mettevano così le vocali di adonai sotto le 
consonanti di jhwh. Se si legge ora la forma jhwh con le vocali di 
adonai viene fuori jehowa, nel medioevo era la forma molto usata nelle 
chiese cristiane fino al punto in cui la scienza mostrava che non si 
può leggere jehova, si deve leggere adonai, signore.
Del resto direi teologicamente che la voglia dei testimoni di Geova di 
avere proprio un nome fisso per Dio è un segno chiusura. Dio ha tanti 
nomi, Dio ha tanti modi di rivelarsi. Dare un nome a Dio e pretendere 
che questo nome sia l'unico che porterà alla salvezza vuol dire 
crearsi un Dio secondo le proprie idee.
Infatti una detto ebraico dice: Gli ebrei hanno dimenticato come si 
pronuncia il tetragramma per mostrare che Dio è aperto, un Dio 
inclusivo che vuole la salvezza di tutti, non un Dio esclusivo che si 
lega ad un nome e una sola sua definizione.
Saluti Jens Sielmann, Messina


Qui mi trovi pienamente d'accordo.
Devis

...

...



Il fatto è che nei più antichi manoscritti greci della Bibbia
non c’era alcuna punteggiatura. Pertanto, quando fu introdotta la
punteggiatura i copisti e i traduttori della Bibbia dovettero inserirla in
base al loro intendimento della verità biblica. È quindi corretto il modo
tradizionale di rendere il versetto? Gesù e il malfattore andarono in
Paradiso il giorno stesso in cui morirono? No, secondo la Bibbia essi
andarono nel luogo chiamato in greco Ades e in ebraico Sceol, termini che
indicano entrambi la comune tomba del genere umano. (Luca 18:31-33; 24:46;
Atti 2:31). Fu solo il terzo giorno che Gesù fu risuscitato dall’Ades. Poi,
per quasi sei settimane apparve diverse volte ai suoi seguaci in vari luoghi
della Palestina. In una di queste occasioni Gesù disse a Maria: "Non sono
ancora asceso al Padre". (Giovanni 20:17) Perciò, neanche allora aveva
raggiunto alcun luogo che si potesse definire un paradiso. " Rivelazione
2:7.
Nel III secolo E.V., quando la fusione dell’insegnamento cristiano con la
filosofia greca procedeva rapidamente, Origene sostenne che Gesù aveva
detto: "Oggi sarai con me nel paradiso di Dio". Nel IV secolo E.V.,
scrittori della Chiesa argomentarono contro il mettere un segno di
punteggiatura dopo la parola "oggi". Questo indica che il modo tradizionale
di tradurre le parole di Gesù ha una lunga storia. Ma indica anche che
persino nel IV secolo E.V. alcuni leggevano le parole di Gesù nel modo in
cui le traduce la Traduzione del Nuovo Mondo. I concetti  considerati
suscitano delle difficoltà. Il gesuita George MacRae osserva: "Dal tempo dei
Padri della Chiesa, i commentatori classici del Vangelo di Luca non si sono
trovati d’accordo".
La forma grammaticale del testo greco consentirebbe di mettere una virgola
(o due punti) sia prima che dopo "oggi". Ma lo scrittore Luca che
punteggiatura mise nella frase? Il fatto è che non mise nessun segno di
punteggiatura! Il prof. Oscar Paret spiega che il tipo di scrittura greca in
cui fu scritto il "Nuovo Testamento" "consiste esclusivamente di lettere
maiuscole . . . poste l’una accanto all’altra senza alcun segno di
punteggiatura per separare parole e frasi. La letteratura greca usò questo
tipo di scrittura fino al IX secolo E.V.". Pertanto, traducendo le parole di
Gesù, W. G. Ballantine, professore di ebraico e di greco, non inserì alcun
segno di punteggiatura: "Ti dico veramente oggi tu sarai con me in
Paradiso".  The Riverside New Testament.
Alcuni sostengono però che l’espressione "Ti dico veramente" o"Veramente ti
dico" non consenta l’aggiunta della parola oggi. È così? Si noti ciò che
scrive il dott. George Lamsa:
"Secondo il modo di parlare aramaico, in questo versetto si dà importanza
alla parola ‘oggi’ e si dovrebbe rendere [come la Traduzione del Nuovo
Mondo]: ‘Veramente ti dico oggi: tu sarai con me in Paradiso’. . . . Questa
caratteristica del linguaggio orientale sottintende che la promessa è stata
fatta in un certo giorno e sarà sicuramente mantenuta". " Gospel Light from
Aramaic on the Teachings of Jesus.
Anche le Scritture Ebraiche forniscono numerosi esempi di "oggi" usato in
questo modo. " Zacc. 9:12; Deut. 4:26, 39, e 40 altri casi solo nel libro di
Deuteronomio.
Inoltre, The Companion Bible fa notare che l’assenza della parola greca
corrispondente a "che" (hoti) nella promessa di Gesù è significativa. Se il
versetto fosse stato espresso in questo modo: ‘Ti dico che oggi . . .’ o in
questo: ‘Ti dico oggi che tu . . .’ il significato sarebbe stato chiaro. Ma
non essendoci la parola che, "la relazione della parola ‘oggi’ si deve
determinare dal contesto".
È dunque evidente che col termine "oggi" Gesù non intendeva indicare quando
il malfattore sarebbe stato in Paradiso, ma piuttosto richiamare l’
attenzione sul momento in cui veniva fatta la promessa e in cui il
malfattore aveva manifestato una certa fede in Gesù. Quel giorno Gesù era
stato rigettato e condannato dai massimi capi religiosi del suo stesso
popolo e poi aveva ricevuto la sentenza di morte dall’autorità romana. Era
diventato oggetto di scherno e di disprezzo. Quindi il malfattore accanto a
lui aveva manifestato una notevole qualità e una lodevole inclinazione di
cuore poiché non aveva seguito la corrente, ma aveva preso le parti di Gesù
e dichiarato di credere nel suo Regno futuro. Riconoscendo che l’enfasi è
giustamente posta sul tempo in cui fu fatta la promessa anziché sul tempo in
cui si sarebbe adempiuta, altre traduzioni, come quelle inglesi di Rotherham
e di Lamsa  (Veramente ti dico in questo giorno: Tu sarai con me in
Paradiso)  , quelle tedesche di Reinhardt e di W. Michaelis, la "Emphasised
Bible" (In verità, già oggi ti do l’assicurazione: un giorno tu sarai
insieme a me in paradiso), e la versione siriaca curetoniana del V secolo
E.V. rendono il versetto in modo simile alla Traduzione del Nuovo Mondo
sopra citata.
Nelle prime ore di quel giorno la prospettiva di entrare in quel Regno
celeste era stata offerta ai fedeli discepoli di Gesù, ma a patto che
avessero ‘perseverato con lui nelle sue prove’, cosa che il malfattore non
aveva fatto, essendo stato messo al palo accanto a Gesù unicamente per le
sue azioni criminali. (Lu 22:28-30; 23:40, 41) Il malfattore non era certo
‘nato d’acqua e di spirito’, requisito indispensabile per entrare nel Regno
dei cieli. (Gv 3:3-6)
    Per concludere Antonio, nessuno può arroccarsi l'autorità di dare per
certo delle teorie, solo in base alla propria visione delle cose. Se vuoi
sostenere una punteggiatura inesistente in base alla tua fede è una
questione puramente personale, ma non puoi imporla nel nome della
tradizione.
Ciao, Fabio.

Ciao, Fabio.
In questo stesso thread Fabio ha scritto:
"Ma c'è una cosa che dovresti sapere. Le persone che partecipano a
questo ng. sono una testimonianza vivente che non basta saper accedere ad un
server per intervenire. Analizza ad esempio gli interventi di persone come
Antonio Casini (persona che io non conosco) che ti ha risposto. Denotano una
notevole cultura, capacità di pensiero, rispetto umano, senso di pace
interiore, fermezza nelle proprie idee ma apertura al dialogo. Qualità, caro
Davis, che purtroppo non si acquistano al supermercato. Sicuramente Antonio
resterà sempre nella propria fede religiosa, come anch'io spero di rimanere,
ma questo non esclude un dialogo franco e rispettoso."
        Quando il diavolo ti alliscia, vuole l'anima. Mi era parso strano
questo lodarmi, o meglio mi era parso sospetto.
Ciao
Antonio Casini

tutte le chiese tedesche nel 1938.
Scusa Prospero, ma non puoi negare la storia e vanificare il martirio di
migliaia di persone con le tue parole. La storia è piena di testimonianze al
riguardo. STORIA, Prospero, non parole al vento o notizie trasversali.
Storia scritta e vissuta. Se vogliamo chiudere gli occhi e fingere che non
sia avvenuto o vogliamo cercare delle scuse per minimizzare un genocidio, è
solo una pura questione di comodo o di orgoglio.
Tanto per fare un esempio, come fu che il tiranno Adolf Hitler divenne
cancelliere, e dittatore, in Germania? Fu grazie agli intrighi politici di
un cavaliere papale che il precedente cancelliere tedesco, Kurt von
Schleicher, aveva descritto come "un traditore in paragone col quale Giuda
Iscariota è un santo". Questi fu Franz von Papen, il quale schierò l’Azione
Cattolica e i grandi industriali contro il comunismo per unire la Germania
sotto Hitler. Come parte del baratto, Hitler nominò von Papen
vice-cancelliere e mandò una delegazione capeggiata da von Papen a Roma per
negoziare un concordato fra lo Stato nazista e il Vaticano. Papa Pio XI fece
notare agli inviati tedeschi il suo compiacimento perché "il Governo tedesco
ora aveva a capo un uomo che si opponeva incrollabilmente al comunismo", e
il 20 luglio 1933, nel corso di un’elaborata cerimonia tenuta in Vaticano,
il cardinale Pacelli (che sarebbe presto divenuto papa Pio XII) firmò il
concordato.
Uno storico scrive: "Il Concordato [col Vaticano] fu una grande vittoria per
Hitler. Gli diede il primo sostegno morale che avesse ricevuto dal mondo
esterno, e questo dalla fonte più autorevole". Durante le celebrazioni che
si tennero in Vaticano, Pacelli conferì a von Papen l’alta onorificenza
pontificia della Gran Croce dell’Ordine Piano. Winston Churchill, nel suo
libro The Gathering Storm (1948), dice come von Papen usasse ulteriormente
"la sua reputazione di buon cattolico" per ottenere il sostegno
ecclesiastico per l’annessione nazista dell’Austria. Nel 1938, in occasione
del compleanno di Hitler, il cardinale Innitzer ordinò che tutte le chiese
austriache esponessero la bandiera con la svastica, suonassero le campane e
pregassero per il dittatore nazista. I vescovi cattolici tedeschi giunsero
persino a sostenere Hitler apertamente. Lo stesso giorno in cui il Giappone,
alleato della Germania, sferrava di sorpresa l’attacco a Pearl Harbor, il
New York Times riportava questa notizia: "La Conferenza dei Vescovi
Cattolici Tedeschi riuniti a Fulda ha raccomandato di introdurre una
speciale ‘preghiera di guerra’ da leggersi all’inizio e alla fine di tutte
le funzioni religiose. La preghiera implora la Provvidenza di benedire con
la vittoria le armi tedesche e di proteggere la vita e la salute di tutti i
soldati. I vescovi hanno inoltre dato istruzioni al clero cattolico di
continuare a ricordare in una speciale omelia domenicale almeno una volta al
mese i soldati tedeschi ‘di terra, di mare e dell’aria’".Se fra il Vaticano
e i nazisti non ci fosse stato questo amoreggiare, si sarebbe potuta
risparmiare al mondo la tragedia di milioni e milioni di soldati e civili
uccisi in guerra, di milioni altre persone assassinate perché non ariane, o
perché si opponevano al regime.
Durante la sua visita in Germania (1986/87), papa Giovanni Paolo II ha
cercato di dare risalto all’opposizione della Chiesa Cattolica al nazismo.
Ha elencato molti ecclesiastici e laici cattolici che si opposero al
nazismo. Ma secondo il "New York Times" (4 maggio 1987), questo "tentativo
ha comunque suscitato le critiche di alcuni cattolici i quali accusano il
papa di travisare il fatto che pochi capi cattolici si opposero
effettivamente alla tirannide nazista, salvo lottare per salvare i privilegi
della Chiesa". Perfino il sacerdote gesuita Rupert Mayer, che il papa ha
beatificato per aver parlato apertamente contro i nazisti, fu internato nell
’abbazia benedettina di Ettal in base a un accordo fra capi nazisti e
gerarchia ecclesiastica, per la quale la franchezza del gesuita era
diventata imbarazzante, secondo il "Times". Un gesuita! Perché il papa non
ha onorato decine e decine di vescovi, arcivescovi e cardinali cattolici,
oltre a migliaia di sacerdoti cattolici, per la loro opposizione al nazismo?
Perché la stragrande maggioranza d’essi non si oppose al nazismo!
Nell’Enciclopedia del Novecento (a cura dell’Istituto della Enciclopedia
Italiana fondata da Giovanni Treccani, volume IV, pagina 519), alla voce
"Nazionalsocialismo", al sottotitolo "Politica culturale e religiosa", si
rileva: "Per quanto Hitler facesse del tutto per evitare un conflitto aperto
con le chiese, gli ostacoli frapposti in misura crescente al movimento
giovanile cattolico provocarono tensioni sempre più acute. Ma poiché l’
episcopato, dopo la stipulazione di un concordato insolitamente
accondiscendente, esitava a mettersi apertamente contro il regime e poiché
il cardinale Segretario di Stato Pacelli (poi papa Pio XII) guardava di buon
occhio la funzione antibolscevica del Terzo Reich, . . . le tensioni non
esplosero mai in rottura formale. . . . Nondimeno i rapporti fra il regime e
le chiese, che evitarono assolutamente di proferir verbo sulla persecuzione
degli Ebrei e dei testimoni di Geova, furono caratterizzati da uno stato di
sospensione, giacché Hitler, in questo contro la tendenza di Bormann, vietò
azioni direttamente antiecclesiastiche prima che avesse fine la guerra . . .
A onta delle continue diffamazioni e vessazioni poliziesche, la maggioranza
degli ecclesiastici delle due confessioni [luterana e cattolica] (di
orientamento nazional-conservatore) tenne un comportamento esteriormente
leale nei confronti del regime; solo singoli elementi presero parte attiva
al movimento di resistenza del 20 luglio 1944. In politica estera l’
atteggiamento conciliante del Vaticano fu di valido sostegno al regime,
soprattutto nella fase di conquista del potere".
Nella Repubblica Federale di Germania è stato recentemente pubblicato un
nuovo libro intitolato Katholische Kirche und NS-Staat"Aus der Vergangenheit
lernen? (La Chiesa Cattolica e lo Stato nazista: Imparare dal passato?).
Nella sua recensione del libro, il giornale Frankfurter Allgemeine Zeitung
fa questi commenti: "Di particolare merito è il fatto che Lemhöfer [l’
autore] fa riferimento ai pochi cattolici che sotto Hitler si sono rifiutati
di prestare servizio militare. Il tirolese Franz Jägerstetter, il più noto
di tutti, è stato in seguito riabilitato durante il Concilio Vaticano
Secondo. Per anni comunque la sua testimonianza è stata taciuta, perché
sarebbe stato come confessare " ha ammesso il vescovo Fliesser di Linz " che
gli studenti biblici [testimoni di Geova] e gli avventisti, i quali
rifiutarono come gruppo di prestare servizio militare, sono stati i massimi
eroi e i cristiani migliori".
Nella recensione del libro The Terrible Secret, che si basa su documenti
divenuti accessibili di recente e riguardanti il massacro degli ebrei
compiuto da Hitler, The Wall Street Journal fa questi commenti: "Il
Vaticano, meglio informato di chiunque altro dai suoi sacerdoti e dai suoi
fedeli in tutta l’Europa centrale e orientale, sapeva senz’altro [dell’
olocausto] sin dall’estate, anzi, dalla primavera del 1942. Perché il papa
non emise un’infuocata enciclica che avrebbe potuto far venire una crisi di
coscienza ai cattolici della nazione tedesca e dell’esercito tedesco? Pio
XII mantenne un assoluto diplomatico silenzio mentre i forni continuavano ad
andare a tutta forza".
Il Corriere della Sera (3 settembre 1988) ha menzionato fino a che punto il
Vaticano era al corrente dell’olocausto nazista mentre questo era in atto. L
’articolo elenca molti autorevoli testimoni oculari che riferirono
direttamente al Vaticano il genocidio degli ebrei e di altri. Ad esempio,
viene menzionato un cappellano che dopo essere stato su un treno ospedale
"riferiva piangendo al papa: ‘Gli eccidi di minorati e di ebrei continuano,
i poveri ebrei non hanno nemmeno la tessera alimentare perché devono morire
di fame’". L’articolo citava, tra coloro che informarono il Vaticano dell’
olocausto, il nunzio apostolico a Berlino, gli arcivescovi di Münster e di
Vienna, l’"ambasciatore" del papa presso i comandi germanici e l’
ambasciatore del Reich presso la Santa Sede. Cosa conclude l’articolo? Il
Vaticano "sapeva".
Il New York Times del 29 dicembre 1966 riferì: "Nel passato le gerarchie
cattoliche locali hanno quasi sempre sostenuto le guerre della loro nazione,
benedicendo le truppe e pregando per la vittoria, mentre dall’altra parte un
altro gruppo di vescovi pregava pubblicamente per il risultato opposto".
L’8 dicembre 1939, solo tre mesi dopo lo scoppio della seconda guerra
mondiale, papa Pio XII pubblicò la lettera pastorale Asperis Commoti
Anxietatibus. La lettera era indirizzata ai cappellani militari delle forze
armate delle nazioni in guerra ed esortava i soldati di ambo le parti ad
avere fiducia nei rispettivi vescovi militari. La lettera raccomandava ai
cappellani, in quanto "guerrieri che combattono sotto le bandiere della
patria, di combattere anche per la Chiesa". " Guenter Lewy, I nazisti e la
Chiesa, trad. di I. Giorgi Alberti, Il Saggiatore, Milano, 1965, pagina 348.
Fu inoltre dietro istigazione dell'episcopato cattolico tedesco che migliaia
di testimoni di Geova " di Germania, Austria, Polonia, Cecoslovacchia, Paesi
Bassi, Francia e altri paesi " furono gettati nei campi di concentramento.
Qui furono sottoposti al trattamento più crudele e sadico che si possa
immaginare. Non era insolito che venissero insultati e presi a calci, poi
costretti a fare flessioni, saltare e camminare carponi per ore e ore,
finché svenivano o crollavano esausti, mentre le guardie ridevano giulive.
Alcuni furono costretti in pieno inverno a stare in piedi nel cortile nudi o
poco vestiti. Molti vennero frustati finché perdevano conoscenza e avevano
la schiena coperta di sangue. Altri furono usati come cavie per esperimenti
medici. Alcuni, con le braccia legate dietro la schiena, vennero appesi per
i polsi. Benché fossero indeboliti dalla fame e non fossero sufficientemente
vestiti per il tempo gelido, furono costretti a fare lavori pesanti, per
molte ore, spesso usando le mani invece di pale e altri arnesi. Uomini e
donne, alcuni adolescenti altri ultrasettantenni, furono maltrattati in
questo modo.
Per quanto riguarda fotocopie di documenti firmati dallo stato italiano in
presa di posizione contro i TdG in quel periodo per la loro totale
neutralità al fascismo, esiste un libro pubblicato da Fusa Editrice,
intitolato :"Intolleranza religiosa alle soglie del 2000".
Ciò che più rattrista però è che nonostante le recenti velate ammissioni di
colpa, non sembra sia cambiato niente! (Vedi recenti articoli del Corriere
in merito a Bosnia o Ruanda). Tutti dobbiamo imparare dai nostri errori, ma
nasconderli e negarli significa non averli ancora riconosciuti e questo è un
errore ancora più grave.
Un saluto al Ng.
Fabio.

interiore, fermezza nelle proprie idee ma apertura al dialogo.
Non sempre caro Fabio le persone ci dicono ciò che fa a noi piacere
ascoltare, a volte capita che qualcuno dica ciò che pensa anche in altro
modo,  questo non significa che il livello culturale di questa persona sia
da meno di quello di un'altra. Giusto!!!
Come vedrai  ho risposto al Sig, Casini con il quale mi trovo in ottima
sintonia pur non conoscendolo personalmente.
Non sono nuovo a scrivere articoli sulle NewsGroup, tanto per essere chiari,
tantomeno sono neofita in fatto di Informatica.
Se mi volevi offendere bhè.........
Dalla tua risposta quello che si evince è che hai una personalità debole, se
fossi in te proverei a consultare un sacerdote diverso da quello che tu
riferisci sghignazzava mentre leggeva la mia News, forse potresti trarne un
grande aiuto.
Quello che cerco di fare quando posto news come quella che ho scritto, è
quello di cercare di demolire nelle mie possibilità tutte quelle eresie che
inevitabilmente portano all'apostasia, questo è il vero tema che io
intenderei trattare, l'unico che lo ha capito è stato il Sig. Casini!!!
Stò attualmente scrivendo un articolo  proprio sull'apostasia.
A PRESTO
Un salutone a tutto il Ng.
E UN GRANDE SCUSA A TUTTI I TESTIMONI DI GEOVA
PREGO LO SPIRITO SANTO CHE LI ILLUMINI A RITROVARE LA VIA SMARRITA. LA
MISERICORDIA DEL SIGNORE E' INFINITA SPECIALMENTE CON LE PECORELLE SMARRITE.
CIAO DEVIS
P.S.
HAI MICA LETTO QUELLO CHE CASINI TI HA SCRITTO?
PARE CHE SI SIA ACCORTO CHE IL DIAVOLO GLI STAVA LISCIANDO UN PO' TROPPO LA
SCHIENA.

 questione puramente personale, ma non puoi imporla nel nome della
Infatti, l'interpretazione a punteggiatura spostata in avanti e'
arbitraria.
Ciao
Franco

Le dotte citazioni apportate a sostegno della fondatezza della bibbia
dei TdG non possono che suscitare profondo scetticismo nato da
un'esperienza di qualche anno fa.
Lessi, sulla Torre di Guardia credo, che il cielo aveva 7 volte piene
d'acqua e che oggi ce ne fossero solo 6 perché la 7 fu "usata" per il
diluvio universale (le "volte" del cielo sono un'antichissima credenza
ebraica da cui l'uso frequente delle espressioni tipo "nel più alto
dei cieli ...").
A fondamento di questa tesi erano riportate diverse citazioni di uno
scienziato e di un libro da lui pubblicato.
Interessatissimo vado in libreria a cercarlo. Non lo conoscono. Vado
in altre librerie e la risposta e' sempre la stessa. Dopo un pò vado
alla Biblioteca Nazionale e cosa scopro .... il libro sui cui tanta
bella teoria era stata basata era stato pubblicato nel 1840 e rotti
(MILLEOTTOCENTOQUARANTA E ROTTI).
Pace,
Eddy
--------------------------
Edoardo Mattei
email: 
edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807
Yahoo!Pager: edoardo

Altrimenti dov'è l'amore per il prossimo, ragionare è bene, litigare è male.
Non mi sarei mai aspettato queste parole da una persona come te che
crede che sulla testa di tutti gli omosessuali e lesbiche della terra
incomba la falce divina...
----------------------------------------------------------
Per scrivere in privato rimuovere NSP dall'indirizzo email
To write in private remove NSP from the email address
----------------------------------------------------------

 Eddy
Stai bene


 Nel III secolo E.V., 
                 ^^^^
Caso mai qualcuno volesse conferma del fatto che i TdG _NON_ sono
cristiani!!!!! Loro non usano aC e dC (avanti e dopo Cristo) ma E.V.
(Era Volgare), scopiazzando i nostri "fratelli maggiori" ... capito?


NellEnciclopedia del Novecento (a cura dellIstituto della Enciclopedia


-----Messaggio originale-----
Da: Fabio +ADw-tonpoint+AEA-ats.it+AD4-
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Data: venerd+AOw- 19 giugno 1998 1.05
Oggetto: testimoni di geova
Le accuse di Fabio contro la Chiesa cattolica sono false. La Chiesa
cattolica si oppose con i suoi mezzi al nazismo, mentre i Testimoni di
Geova, nell'unica dichiarazione pubblica da loro fatta, adularono Hitler in
modo vergognoso, aizzandolo contro preti, ebrei e gesuiti. Che in seguito
anch'essi subirono persecuzioni (come tutte le organizzazioni non
espressamente naziste) non cancella i
loro compromessi.  Le citazioni che faro' sono di DOCUMENTI ORIGINALI (non
opinioni e giudizi sommari) che si trovano in un libro basato su ricerche
d'archivio: Anthony
Rodhes:  Vaticano e le dittature 1922 - 1945  Ed. Mursia 1975. Il
libro
e' di quasi 400 pagine ed i giudizi espressi sono in genere molto articolati
e documentati,  e non bianco e nero come pretenderebbe Fabio in modo
falsamente ingenuo. Ovviamente quello che posso fare io e' solo riportare
qulcuno tra i tanti documenti citati, in modo assolutamente non esaustivo.
Se qualcuno vuole farsi un'opinione seria e non solo spazzatura da materiale
propagandistico consiglio di leggere il libro.
"Scusa Prospero, ma non puoi negare la storia e vanificare il martirio
di
migliaia di persone con le tue parole. La storia +AOg- piena di
testimonianze
al
+AD4-riguardo. STORIA, Prospero, non parole al vento o notizie trasversali.
+AD4-Storia scritta e vissuta. Se vogliamo chiudere gli occhi e fingere che
non
+AD4-sia avvenuto o vogliamo cercare delle scuse per minimizzare un
genocidio, +AOg-
+AD4-solo una pura questione di comodo o di orgoglio.
+AD4- ........ Papa Pio XI fece
+AD4-notare agli inviati tedeschi il suo compiacimento perch+AOk- +ACI-il
Governo
tedesco
+AD4-ora aveva a capo un uomo che si opponeva incrollabilmente al
comunismo+ACI-, e
+AD4-il 20 luglio 1933, nel corso di un+IBk-elaborata cerimonia tenuta in
Vaticano,
+AD4-il cardinale Pacelli (che sarebbe presto divenuto papa Pio XII)
firm+API- il
+AD4-concordato.
Sul concordato con Reich (esistevano gia concordati con la Baviera e la
Renania dal XIX secolo), ecco le motivazioni di chi lo sottoscrisse:
"Nella primavera del 1933, il governo germanico sollecito' la santa sede
a
conlcudere un concordato col reich: pensiero che trovo' il consenso anche
dell'episcopato e almeno della piu' gran parte dei cattolici tedeschi.
Infatti ne' i Concordati gia conclusi con alcuni stati particolari della
Germania ne' la costituzione di Weimer sembravano loro assicurare e
garantire  sufficientemente il rispetto delle loro convinzioni, della loro
fede, dei loro diritti e della loro liberta' di azione. In tali condizioni
queste garanzie non potevano essere ottenute che mediante un accordo, nella
forma solenne di un concordato col geverno centrale del reich..
Non gia' che la chiesa, dal canto suo si lasciasse illudere da eccessive
speranze, ne' con la conclusione del Concordato intendesse in qualsiaisi
modo approvare la dotttrina e le tendenze del nazionalsocialismo, come
allora fu espressamente chiarito e spiegato (cfr +ACI-L'Osservatore Romano n
174
del 27.07.33) Tuttavia bisogna riconoscere che il concordato negli anni
seguenti procuro' qualche vantaggio, o almeno impedi' mali peggiori.
Infatti, nonostante tutte le violazioni di cui divenne ben presto l'oggetto
esso lasciava ai cattolici una base giuridica di difesa, un campo sul quale
trincerersi per continuare ad affrontare, fino a a quando fosse loro
possibile, il flutto sempre crescente della persecuzione religiosa+ACI-
Pio XII: allocuzione 2.06.45 (nel 1933 era nunzio in Gemania per conto di
Pio XI)
Hitler sulla Chiesa cattolica:
"Io non posso rispondere ai preti adesso, ma annoto tutto cio' che
essi fanno sul mio libretto. Verra' il giorno in cui non dovro' piu'
preoccuparmi delle moine legali"
"Se non ci fosse stato il serio pericolo che il bolscevismo spazzasse
l'Europa, non avrei aiutato Franco. peche' sotto la repubblica i preti
sarebbero stati sterminati"
i preti, mentre parlano continuamente di amore e umanita', sono in
effetti
interessati a una cosa sola: il potere, il potere sulle anime degli uomini e
pertanto sulle loro vite  Hitler's Table talks, M Bormann
"papa e' un mezzo ebreo, un frammassone . Il suo scritturale
(Pacelli)
idem   Basta coi principi del Cristo orientale:'Date a Cesare cio'
che di
Cesare e a Dio cio' che e' di Dio'  +ACI-Muckermann (noto gesuita
antinazista)
e'
un mezzo ebreo. La meta' dei teologi sono ebrei+ACI-  etc etc
-Citazioni del Fuhrer 1934 (pubblicazione ad uso della gioventu'
nazista)
+ACI-negli anni passati il clero
politicante  ha portato piu' dolore al popolo tedesco che probabilmente ogni
altra classe di persone+ACI- +ACI-Il termine clero, nella nostra
letteratura, si
riferisce a quella classe di professanti maestri religiosi, preti e gesuiti
che utilizzano impropriamente mezzi politici per raggiungere i loro
fini...+ACI-Sono stati gli
ebrei dell'impero britannico e americano che hanno costruito e portato
avanti il Big Business come mezzo di sfruttamento e oppressione dei popoli
+ACI- Il presente governo della Germania si e'
dichiarato contro gli oppressori del Big Business e contrario all'ingiusta
influenza religiosa negli affari politici della nazione. Questa e'
esattamente la nostra posizione...+ACI-.
Dichiarazione dei testimoni di Geova indirizzata a  Hitler ,1933 e diffusa
in 2 milioni di copie in tutta la Germania
"... la riproduzione dell'enciclica fu considerata un delitto e 12
tipografie confiscate. La diffusione delle lettere pastorali fu interdetta.
la stampa religiosa venne soppressa sebbene non avesse fatto altro che
servire doverosamente alla verita' e alla Chiesa, mentre sono liberi di
scrivere contrro la Chiesa e la religione i giornali
anticristiani.....quando la chiesa si occupa di simili cose che oltre la
religione si riferiscono anche allo stato, cioe' alla vita del popolo, essa
non invade un capo che non le spetta, ma esercita il suo diritto e il suo
dovere .... la frase della Chiesa politicante e' frutto di grande
superfiicialita' o pericolosa ostilita'. Essa pretende dalla Chiesa cose
impossibili: rinuncia alle proprie massime e sottomissione a idee opposte ad
esse... enorme e tenebroso e' l'abisso tra il Cristianesimo severo e
cosciente e quelle strane, nuove teorie che lo combattono."
Da: Ansie e speranze della Chiesa in Germania nella serena parola del
Vescovo
di Magonza sta in l'Osservatore Romano,  13 Aprile 1938
Questa parte e' relativa solo al punto del concordato con la Germania e
all'+ACI-influenza+ACI- del +ACI-clero+ACI- negli affari politici. Anche
riguardo alla
presunta collaborazione o silenzio della Chiesa cattolica riguardo allo
sterminio ebraico, si tratta di una calunnia confutata da documenti papali e
pronunciamenti di numerosi vescovi, per non parlare di quanto fatto
concretamente per da laici e preti cattolici per la salvezza di ebrei. Molte
organizzazioni ebraiche, dopo la fine della guerra, ringraziarono
pubblicamente Pio XII per quanto aveva fatto in loro favore.

I TdG usano il nome Geova perchč la pronuncia originale del nome di Dio non
č piů conosciuta. Questo perchč l'ebraico, la prima lingua usata per
scrivere la Bibbia aveva solo le consonanti senza vocali. Finchč l'ebraico
antico continuň ad essere una lingua di uso quotidiano, non ci furono
problemi perchč gli israeliti quando lo vedevano scritto vi aggiungevano
automaticamente le vocali (cosě come per noi l'abbreviazione "cfr" sta per
"confronta" ecc.). Poi fra gli ebrei nacque la superstizione secondo cui non
si doveva pronunciare udibilmente il nome di Dio, cosě che quando lo
incontravano nella lettura della Bibbia lo sostituivano con 'Adhonŕy
(Sovrano Signore). Col passare del tempo l'ebraico antico cessň d'essere una
lingua d'uso quotidiano e cosě l'originale pronuncia del nome di Dio fu
dimenticata.
Le pronunce "Jahveh", "Yahweh" e simili sono forme suggerite da studiosi
moderni nel tentativo di ricostruire la pronuncia originale del nome di Dio,
ma NESSUNO puň essere certo che la pronuncia originale fosse quella.
Molti preferiscono usare la foma "Geova" perchč č nota e comune e non
necessariamente sarebbe meglio usare la forma che potrebbe avvicinarsi di
piů all'originale in quanto questo non č ciň che si fa di solito con i nomi
biblici. prendiamo come esempio il nome di Gesů: tu sai come lo chiamavano
nel parlare quotidiano i suoi familiari o gli amici? Sicuramente non lo
chiamavano Gesů.
Quando i racconti della sua vita furono scritti in greco gli scrittori
ispirati non cercarono di preservare quell'originale pronuncia ebraica ma
resero quel nome in greco Iesoůs. Oggi viene reso in modi diversi secondo la
lingua dei lettori a cui č diretta quella data versione della Bibbia.
Spagnoli, inglesi e tedeschi trovano nelle loro traduzioni il nome Jesus ma
lo pronunciano in modi diversi.
Dobbiamo smettere di usare il nome Gesů perchč la maggioranza di noi, se non
tutti, non conosce in effetti la sua pronuncia originale? non penso che
questo sia venuto in mente a qualcuno. Siamo felici di usare questo nome,
perchč Gesů ha dato il suo sangue per noi. togliere dalla Bibbia qualsiasi
menzione del nome di Gesů per sostituirlo con titoli come "Maestro" o
"Mediatore" non significherebbe onorarlo.
Le stesse osservazioni si possono fare per tutti i nomi che leggiamo nella
Bibbia. Li pronunciamo nella nostra lingua e non cerchiamo di imitare la
pronuncia originale.
Lo stesso puň dirsi del nome Geova.
Anche se la pronuncia moderna, Geova, potrebbe non essere esattamente
identica a quella originale, l'importanza del nome rimane inalterata .
Esso identifica il Creatore, l'Iddio vivente, l'Altissimo al quale Gesů
disse: "Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il TUO NOME". --
Matteo 6:9
      Ciao a tutti
                      Daniele

                      Daniele
        Come possiamo noi santificare Dio?, Lui è già immensamente Santo.
        La spiegazione che da alcuni viene data, la traduzione, é:
"Fa' che tutti ti riconoscano come Padre" così che diventi  per tutti un
Nome Santo.
        Per quanto riguarda il discorso del nome di Dio:

Antonio Casini
"La Fede è un pacco dono
che bisogna sapere aprire".
                         Marcello Acanto

Matteo 6:9
Infatti, ma se voi dite che bisogna rivolgersi a Dio col suo nome, perchč
Gesů l'ha chiamato "Padre nostro" e non "Geova"? Perchč questa parola non č
presente in tutto il vangelo? Perchč Gesů lo chiama sempre e solo Padre e
Signore? Forse perchč anche noi dobbiamo chiamarlo cosě.
Ciao
Andrea

Andrea


In realtà , lo stralcio riportato ha come autore un ottimo studioso dei TdG,
Ernesto Zucchini, e non Massimo Introvigne, seppure il volume (che raccoglie
gli atti di un convegno organizzato dal CESNUR a Foggia l'11\12\1993) ha -
come viene giustamente detto - Introvigne.
Questo per amore di precisione, ma la competenza di Zucchini in tema di TdG
non toglie nulla all'assoluta attendibilità di ciò che viene detto.

Andrea Busia dice:
"Scusami ma dopo un thread composto da svariati messaggi proposto da Domi
sul
nome di Gesů, era proprio necessario ripeterci un'altra volta perchč
chiamate Dio col nome di Geova?"
Scusa ma non sapevo del thread precedente. Mi limitavo a rispondere a una
domanda.
"ma se volete fare proselitismo mi sa che siete nel posto sbagliato."
Se volessi fare proselitismo non parlerei di sangue o del nome di Dio di cui
si č parlato, riparlato e straparlato ma di argomenti piů pratici
riguardanti la vita di tutti i giorni dei quali la Bibbia ha molto da dire.
Il fatto per cui ho risposto a questo ng č che ritengo che non si debbano
vedere le cose solo dal punto di vista cattolico (soprattutto quando tira in
ballo i TdG)
"Infatti, ma se voi dite che bisogna rivolgersi a Dio col suo nome, perchč
Gesů l'ha chiamato "Padre nostro" e non "Geova"? Perchč questa parola non č
presente in tutto il vangelo? Perchč Gesů lo chiama sempre e solo Padre e
Signore? Forse perchč anche noi dobbiamo chiamarlo cosě."
Nei vangeli Gesů menziona tante volte il nome Geova - Matteo 4:4,7,10 ; 5:33
; 21:42 ; 22:37,44 ; 23:39 ; e tante altre volte in Marco, Luca e Giovanni -
I TdG non dicono affatto che non bisogna assolutamente usare termini come
Padre nostro, Signore, Altissimo ecc. ma che č giusto usare correntemente il
nome di Dio, Geova. Solo cosě lo si puň far conoscere a tutte le persone.
(Gioele 2:32; Ati 2:21; Romani 10:13)