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Titolo: Il senso della sofferenza. ( was: se io fossi Dio)

[Scrive Renato]
[Caro Claudio, Dio condanna l'uomo a vivere di sofferenze, nella miseria e 
nella malattia.]
(Rispondo)
E' un problema di verbi, ;-), Dio permette che l'uomo viva tra le 
sofferenze, ..., ma non è nello stile di Dio dire "armatevi e partite".
Lui Dio, e tra qualche giorno lo ricorderemo, è venuto qui sulla terra e ha 
provato le stesse sofferenze degli altri uomini e forse qualcosa di più se 
credi alla storicità dei racconti della passione e magari reputi autentico, 
come io lo ritengo, la famosa Sindone che pur essendo (quasi) una fotografia 
della passione di Gesù, ci da solo una pallida idea di quello che ha 
sofferto, ( il corpo si può fotografare, lo spirito no).
[Io che secondo te non posso giudicare se Dio è buono o cattivo ]
Tu sei libero di pensare e scrivere ciò che vuoi, il mio è solo un invito a 
riflettere sul fatto che Dio non ha condannato nessun uomo, l'uomo non 
condanni Dio! Non confonda la sofferenza con il male, prenda le 
responsabilità storica che tanti dei mali esistenti sono  sua colpa non 
certo di Dio.
[continuo a ripeterti che se io fossi Dio eliminerei tutte le malattie come 
ad esempio: Emofilia, Talassemia, Cancro, Leucemie ecc., forse a te non è 
mai capitato di vedere un bambino soffrirne e purtroppo morirne!.]
Beh ho quarantun'anni è qualcosa ho visto anch'io.
Immagino che hai assistito a qualcosa del genere, ma con un po' di freddezza 
t'invito a riflettere, finisce tutto qui?
La sofferenza di quel bambino è senza senso? O è l'uomo che non ne comprende 
il senso, che si rifiuta di capire, nonostante che il Dio assumendo 
l'umanità ha dato un senso alla sofferenza, un senso stupendo.
Qui non si tratta solo di accettarla, ma addirittura di ringraziare Dio per 
essa, stavolta sarai tu a scandalizzarti ma sono convinto che se c'è una 
cosa che gli angeli c'invidiano è la nostra capacità di soffrire offrendo a 
Dio le nostre e le sofferenze delle persone che ci stanno accanto e quelle 
che nemmeno conosciamo.
Certo non è un offrire per mettersi la coscienza a posto, è qualcosa che nei 
thread precedenti abbiamo chiamato "comunione dei santi".
E' la nostra fede cattolica, qualche filosofo la giudico una fede di pecore, 
altri una specie di droga, io la giudico come Parola di un Dio che fa sul 
serio, che paga di persona, ma che non è compreso, e giudico la sofferenza 
vissuta come scritto prima come una 'droga divina', come se si fosse dei 
drogati di Dio: bisogna valorizzare la sofferenza!
[Secondo il tuo giudizio se Dio eliminasse tutto cio' come tu credi che Egli 
possa sarebbe buono o cattivo? e se non  lo fa potendolo fare come tu credi 
è buono o cattivo!?.....ma forse i cattivi sono quei bambini......anzi forse 
il cattivo sono io CHE LI SALVEREI TUTTI!!!!!!]
Esattamente come ha fatto Gesù, perfetto Uomo e Perfetto Dio, che per 
salvare tutti ha fatto quello che ha fatto, ma non tutti gli uomini 
accettano la sua salvezza, soffrono tutti ma non tutti offrono , non tutti 
accettano la sua Volontà, e Dio, misericordioso quanto si vuole, è anche 
giusto, non forza mai nessuno ad accettare la sua salvezza.
[Il Dio del Vecchio e Nuovo Testamento chiede agli uomini di comportarsi 
"bene" , di porgere l'altra guancia, perché tanto ad infliggere crudeli 
punizioni ci pensa Lui!]
Non essere superficiale nel giudicare le Scritture, Renato, rileggi con 
calma il Vangelo o l'Apocalisse, magari con degli amici che possono aiutarti 
e vedrai che il Dio del AT e del NT non è quello che tu credi sia.
[Satana invece promette agli uomini la felicità, la salute, la ricchezza, 
forse anche di guarire quei bambini!]
Non credo che gliene possa fregare de meno di quei bambini, Satana pensa 
solo alla rovina dell'uomo e se qualche mago in nome suo fa qualche 
miracolo, sempre che non sia un solito trucco, non è certo per il bene 
dell'uomo. :-(
[ma tu che non puoi giudicare ritieni malvage queste promesse e non il 
comportamento del tuo Dio!
Io non credo che esistano nè Satana nè Dio,]
Se non credi pigliatelo con il fato, con il caos, con il nulla, con chi vuoi 
tu, lascia in pace i credenti, ma io non credo che tu non credi. ;-) Tu 
cerchi, ma la verità è a due passi da te ci vuole solo un pizzico di umiltà.
[ ma visto che presuntuosamente io posso giudicare, se credessi nella loro 
esistenza non avrei dubbi nella scelta: SATANA! perché a me è capitato di 
vedere bambini malati morire per quelle malattie che su ti ho citato! Se tu 
credi che Dio ti ha donato delle capacità intellettive come quella di sapere 
giudicare il bene e il male, perché ti avrebbe chiesto di non utilizzarle?]
Mi dai cioè dello scemo? :))) Chi crede è scemo perché sostiene che la 
sofferenza ha un senso? Beh rifletti prima di scrivere carissimo amico.
[ Se tu credi che Dio ti abbia donato la capacità di amare perché ti avrebbe 
chiesto di non utilizzarla?]
Ed è proprio nel dolore che si vede l'amore, non nel paradiso del caffè 
lavazza o nell'iperuranio! Quando tu hai visto quei bambini morire perché 
hai provato compassione? Perché?
Forse perché come è scritto nel VT sei stato fatto ad immagine e somiglianza 
dello stesso Dio, ed è per questo che provi quei sentimenti, perché ami, 
perché 'soffri'!
[ a tal proposito ti cito una frase di Nietzsche:
<< Il cristianesimo fece bere ad Eros il veleno: in realtà Egli non ne morì 
ma degenerò in vizio >>.]
Ti è nota, spero la polemica sull'autenticità del pensiero di Nietzche che 
sarebbe stato un po' travisato, interpretato solo in un modo che forse non 
era proprio suo, ma cmq il cristianesimo non teme l'eros, anzi ritiene che 
l'eros sia uno tra i tanti doni di Dio alla coppia ed io che sono sposato te 
lo posso confermare. :-)
[Forse la repressione ostinata dei propri sentimenti e i propri istinti in 
alcuni casi può avere degli effetti catastrofici:]
Il cristianesimo non reprime proprio nulla, offre anzi libertà e tanta, e fa 
comprendere che spesso 'sentimenti' po pseudo-tali e istinti non offrono per 
nulla. ;-)
[ pensa a qualche esponente della chiesa che frustrato dalla costrizione 
alla castità ha poi esternato i suoi istinti originariamente positivi in 
perversioni quali la pedofilia.]
Cioè la pedofilia come figlia della castità?
Non mi quadra molto, un pedofilo prete o laico che sia è un pedofilo, e le 
ragioni del suo essere pedofilo è giusto che sia siano oggetto di studio di 
gente preparata, (psicologi, ...) che non dei nostri giudizi che possono 
sembrare alle volte 'luoghi comuni'.
[ Ora ti sentirai scandalizzato ma forse sentire un'opinione diversa e 
lasciami dire coraggiosa e priva di pregiudizi cambierà qualcosa nel tuo 
cervello pieno di certezze.]
Guarda che per scandalizzarmi ce ne vuole! :))))
Quanto al mio cervello lasciami la libertà di gestrirlo, di farlo custodire 
da Dio Padre e usarlo e di mettere dentro cose solide, ben diverse, lasciami 
dire, da certi luoghi comuni che sono spesso nel cervello di molti. ;-)
Ciao
Claudio Pace.
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 [Io che secondo te non posso giudicare se Dio è buono o cattivo ]
cut
Del lungo post di Claudio mi serve solo questo aggancio da specificare, il
resto lo condivido anche di più. Come possiamo "giudicare" Dio? Egli è PRIMA
del bene e del male. Le categorie morali (bene - male) sono umane, non
divine. Spesso si parla della sofferenza e del male su ICC, ma non risulta
chiaro che non possiamo applicare a Dio le medesime leggi che applichiamo
all'uomo. Quale padre umano potrebbe volere la morte del figlio prediletto,
innocente, santo per ritornare in "amicizia" con gli altri uomini? Ma questo
è proprio quello che ha fatto Dio Padre nei confronti dei Gesù Cristo! A mio
avviso è un chiaro esempio di come "i miei giudizi siano al di sopra dei
vostri giudizi. Mille anni per te sono come un giorno ....... " Ho come
l'impressione che la natura essenzialmente diversa della "Divinitas" dalla
"humanitas" non si colga appieno. Vero è che Dio si è incarnato; vero è che
l'umanità accede alla divinità; altrettanto vero l'infinita alienità della
divinità in se stessa rispetto alla umanità. Solo in Cristo si ricompongono.
Solo in lui si ha la "coincidentia oppositorum", l'unione del finito con
l'infinito, del tempo con l'eterno, di Dio e dell'uomo. Solo in Cristo, e
questo crocifisso e risorto. Nei miei precedenti post sulla Divina
Provvidenza questo aspetto si sarebbe dovuto cogliere. Credo che sia
necessario riprendere un discorso teologico e filosofico insieme sulla vera
natura di Dio, ovvero quello che possiamo dire e ciò che è indicibile, su
basi naturali e ciò che il Figlio ci ha rivelato del Padre.
saluti
don Sergio