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Titolo: Ricapitolando "la perfezione dell'uomo"

Scusate, mi sono perso. Vorrei tirare le somme di questa discussione per
poter riflettere bene.
Credo che vi siate limitati tutti a mettere in evidenza l'imperfezione delle
macchine e non la magnificenza del nostro corpo umano. Mi scaturisce al volo
un'altra domanda:" Noi che siamo imperfetti cerchiamo di perfezionare le
nostre creazioni (tutto ciò da noi costruito viene migliorato in breve
tempo. Esempio all'inizio degli anni 60 un computer occupava una stanza,
dopo 40 anni un computer occupa 1 mq  e svolge calcoli più complessi in
minor tempo), Dio che è perfetto (a quando dite) ci ha creati imperfetti.
Perché?
A proposito di imperfezione, perché basta guardare il cervello per decretare
l'esistenza di un genio creatore (come sostiene Alessandro Nicotra) ? Il
nostro cervello cosa fa di tanto eccezionale? Esso è senza dubbio una
macchina complessa ma esaminiamolo bene: Ha una quantità di memorizzazione
minima, una capacità di calcolo limitatissima e lentissima (le calcolatrici
acquistate a L 2500 made in Taiwan eseguono i calcoli più velocemente) ecc
ecc. tutta questa magnificenza non la vedo. La macchina è stata costruita e
istruita dall'uomo. Ogni parte del corpo viene aiutata giornalmente da
oggetti costruiti dall'uomo per colmarne le imperfezioni: Gli occhiali per
vedere meglio, i binocoli e i telescopi per guardare più lontano di quanto
possiamo fare, l'amplifon per sentire meglio, il telefono per sentire più
lontano, l'automobile per andare veloci e coprire lunghe distanze, l'aereo
per andare ancora più veloci ecc. ecc. Alla luce di tali affermazioni
possiamo dire che l'uomo ha ottenuto risultati migliori sugli oggetti
costruiti che non Dio sull'uomo stesso. Quindi (mi ricollego a ciò che
scrive Mattia Gentilini) per vivere meglio e più a lungo abbiamo dovuto
lottare contro la errata creazione di Dio e solo con le nostre forze abbiamo
migliorato la nostra qualità di vita. Scusate se a questo punto sono
ripetitivo, ma Dio non ci poteva costruire meglio? In tutto questo dobbiamo
aggiungere che realmente siamo all'inizio dell' IA (intelligenza
artificiale) e già tutto ciò che può fare un computer ci lascia stupiti.
Pensate fra mille anni cosa succederà. Certo per ora un computer non può
scrivere la divina commedia, ma già è in grado di comporre musica (articolo
spuntato su Focus) ed è in grado di giocare una partita di scacchi contro
l'uomo più forte del mondo. Anche se il risultato è stato 3 a 2 per l'uomo
se non ricordo male a questo punto consideriamo che l'uomo ha parecchi
milioni di anni contro 50 anni circa del computer. Sarebbe come se un
trentenne disputasse una gara ad ostacoli contro un bambino di appena "due
secondi "di vita e quest'ultimo avesse la meglio ben 2 volte su 5.
Incredibile.
Allora concludo: Alla luce di ciò che conosco e di ciò che si è discusso,
per me l'uomo è  il risultato di una lentissima evoluzione che ha visto
formarsi dagli idrocarburi i primi composti organici, le prime forme di vita
unicellulari, poi pluricellulari e così forme di vita sempre più complesse
ed organizzate. Solo così si può spiegare l'imperfezione del corpo umano.

 l'uomo più forte del mondo. Anche se il risultato è stato 3 a 2 per
l'uomo
[snip]
Ciao Giuseppe!
Vorrei darti il mio parere su quanto hai scritto.
Innanzitutto, il mio punto di vista sull'uomo: ritengo sia il capolavoro
di Dio, e non riesco a concepire nulla che cada sotto i nostri sensi e
che gli sia anche solo lontanamente paragonabile.
La bibbia ci dice che siamo fatti a immagine e somiglianza di Dio, e non
riconoscere la somma bellezza dell'uomo, per me, vorrebbe dire offendere
Colui che ha ci ha creati.
Ora, capisco che, se io vedo la grandezza e la magnificenza di Dio in
ogni cosa, chi non crede non e` "tenuto a farlo". Per me e` naturale
vedere un capolavoro nel sorriso di un bimbo, nell'affetto di un
genitore, nell'amore del partner che e` una liberta` che si concede ad
un'altra liberta`.
Non vorrei percio` argomentare su questo livello, visto che ognuno ha le
sue idee e se le tiene, ma spostarmi sul tuo.
Ho mantenuto la parte in cui parli di scacchi e computer, perche` sono
laureato in informatica, per lavoro mi cibo di computer e sono un
appassionato di scacchi, quindi mi ritengo "competente" in materia :-)
[piccola divagazione: piu` conosco i computer, piu` riconosco la
grandezza dell'uomo!]
Allora: tu dici che non ti stupisci di fronte ad un cervello, e che
trovi impressionante il fatto che un computer possa battere, a scacchi,
un uomo.
Alcune considerazioni:
1. Come sicuramente saprai, con l'aumentare della potenza di calcolo ci
si sta spostando, per i programmi di scacchi, verso il metodo "brute
force" e non verso quello della IA. La teoria ci insegna che l'albero
delle possibili varianti di una partita ( = l'insieme di tutte le
possibili partite), seppur costituito da un numero di rami elevatissimo,
e` di dimensione finita. Questo significa che, non appena la potenza di
calcolo sara` sufficiente a permettere ad un calcolatore di costruirsi
in memoria l'intero albero, non esistera` piu` uomo al mondo che possa
vincere una partita, ma il miglior risultato (teorico, in realta`
praticamente mai ottenibile) sara` la patta: il computer avra` davanti a
se' ogni possibile finale, e per non perdere gli sara` sufficiente, in
funzione della mossa dell'avversario, scegliere una qualunque delle
contromosse che lo mantiene in posizione di vantaggio.
2. Supposto di avere tale potenza di calcolo disponibile (in termini di
memoria e velocita`), qualunque programmatore di medio livello sarebbe
in grado di scrivere un programma che batta il piu` forte giocatore al
mondo, secondo le considerazioni del punto 1.
3. Qui viene il bello. Kasparov gioca contro la macchina, la macchina
vince, ma Kasparov e`, e rimane, il genio!
Mi spiego: la macchina (che non ha cognizione alcuna, non "sa" che sta
giocando a scacchi) vince semplicemente perche`, per ogni mossa di
Kasparov, ha "memorizzata" la contromossa migliore. Tutto quello che
deve fare e` esaminare il suo albero e scegliere il ramo con lo score
massimo. Dov'e` la meraviglia in questo?
Kasparov, viceversa, e` un genio, in quanto, pur non avendo possibilita`
alcuna di eseguire un'analisi esaustiva "brute force" delle mosse, ha la
capacita` (quasi inconscia) di "costruire" il suo albero utilizzando
solo le varianti "migliori", e di non prendere neanche in considerazione
le altre.
Inoltre, il suo gioco sa essere "elegante". Un qualunque appassionato di
scacchi puo` distinguere tra una partita giocata da un computer (che e`
"squallida" quasi per definizione), da una giocata da un genio degli
scacchi (test fatto da me al circolo scacchistico della mia citta`!)
La cosidetta Intelligenza Artificiale, poi, si sta rivelando uno dei
piu` grossi "bidoni" dell'informatica: non per niente e` l'unico settore
nel quale si e` molto piu` indietro di quanto si fosse previsto alle
origini...
Mi fermo qui, anche se avrei ancora tanto da dire...
Ciao,
     Andrea
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ed organizzate. Solo così si può spiegare l'imperfezione del corpo umano.
Secondo me la fai troppo semplice. Comunque non hai scritto da dove
provengono gli idrocarburi che hanno formato i primi composti organici
Ciao
Andrea


Elio, metano ed altro, comunque atomi facilmente reperibili.
Ciao, Giuseppe

Ciao, Giuseppe
E l'elio, il metano ecc. da dove provengono?
Insomma, hai capito cosa voglio dire
Ciao
Andrea


Elio e metano sono atomi di materia che si è formata dopo il big bang;
quest'ultimo è l'esplosione di energia. Questa energia (per farla breve) è
stata sempre li, proprio come il Dio che tu conosci. Adesso vorrei sapere:
Perché per te è concepibile un Dio che è esistito da sempre e non è
concepibile una energia che è esistita da sempre? Per caso il nome "Dio"
suscita più interesse del nome "energia"? Oppure è tutto quello che c'è
attorno al nome "Dio" che lo rende più attraente e misterioso dell'energia?
Ciao, Giuseppe
gius...@infoservizi.it

attorno al nome "Dio" che lo rende più attraente e misterioso dell'energia?
Domandina: cosa e' l'energia? :-)
Salutissimi. 
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Salutissimi.
          2
E=MC         Tanto semplice
Mentre ci sei perchè non rispondi alla mia domanda? La riporto per intero
Elio e metano sono atomi di materia che si è formata dopo il big bang;
quest'ultimo è l'esplosione di energia. Questa energia (per farla breve) è
stata sempre li, proprio come il Dio che tu conosci. Adesso vorrei sapere:
Perché per te è concepibile un Dio che è esistito da sempre e non è
concepibile una energia che è esistita da sempre? Per caso il nome "Dio"
suscita più interesse del nome "energia"? Oppure è tutto quello che c'è
attorno al nome "Dio" che lo rende più attraente e misterioso dell'energia?
Poi mi fai sapere se hai capito cos'è l'energia.
A presto. ciao
gius...@infoservizi.it

A presto. ciao


Se non mi spieghi cosa intendi... come faccio a capire?  ;-)
Intendo energia. Guarda che non è difficile.
Rileggi tutto ciò che è stato scritto e da dove è partita questa tua
discussione e dimmi chi ha creato l'uomo.
Ciao Giuseppe
gius...@infoservizi.it

Intendo energia. Guarda che non è difficile.
Appunto. Fino ad adesso mi hai soltanto detto che l'energia e'
l'energia. Questa e' una tautologia che in se' non dice nulla. 
E tantomeno dice qualcosa su Dio. 
Ciao e cerca di fare le cose meno semplici. Magari approfondiscile
meglio.


meglio.
Il fatto è che di per se le cose sono semplici ma vengono rese difficili
attraverso l'inutile
gius...@infoservizi.it

attraverso l'inutile
Appunto, evitiamo tante inutilita' e andiamo al sodo. :-)


Appunto, evitiamo tante inutilita' e andiamo al sodo. :-)
Tante inutilità l'avrei volute evitare ma forse sono servite a farti capire
ciò che voglio dire.
Dopo che ho esaurito tutti gli argomenti inerenti al tema, ti ho dimostrato
cos'è l'energia e soprattutto non ti ho detto che essa è stata creata da Dio
(poiché nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma), ti
dispiacerebbe dirmi qual è semplicemente il tuo punto di vista per avere un
chiaro e semplice scambio di opinioni costruttivo?
Grazie
gius...@infoservizi.it