Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: [GCN] Il regolamento viene rispettato?

necessario potra` sollevare l'argomento alla prossima riunione del GCN.
Beh.. questa mi sembra una chiara ammissione di colpevolezza affiancata dal
desiderio di far rimanere le cose così come sono, protetti dal fatto che voi
date risposte ai providers (mai sentito che i providers si mettano in mezzo
a queste faccende). Comunque MI SEMBRA CHE LA FACCENDA RIGUARDI ANCHE UN
"POCHINO" NOI UTENTI, PERCHE', SE NON ERRO, SIAMO NOI CHE LEGGIAMO LE NEWS E
SIAMO SEMPRE NOI CHE TENIAMO IN VITA I PROVIDERS!!!!!!!!!
Saluti
Vincenzo Tavassi

 wrote:
 >Beh.. questa mi sembra una chiara ammissione di colpevolezza affiancata dal
 >desiderio di far rimanere le cose cosě come sono, protetti dal fatto che voi
Come te lo devo spiegare? Si, siamo colpevoli e vogliamo che le cose restino
cosi`. Devo farti un disegno o questa volta ci arrivi da solo?
 >date risposte ai providers (mai sentito che i providers si mettano in mezzo
 >a queste faccende). Comunque MI SEMBRA CHE LA FACCENDA RIGUARDI ANCHE UN
E` palese che ci sono molte cose che non hai mai sentito a proposito della
rete.
 >"POCHINO" NOI UTENTI, PERCHE', SE NON ERRO, SIAMO NOI CHE LEGGIAMO LE NEWS E
 >SIAMO SEMPRE NOI CHE TENIAMO IN VITA I PROVIDERS!!!!!!!!!
Appunto, parlatene con i vostri provider.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

Followup su it.news.gestione, visto che qua siamo completamente fuoritema.
Ok.
President.
mailto:
dde...@like.it
http://www.like.it/~ddestro
http://www.whitehouse.gov
"sono il Presidente, sono il Presidente".

 states:
% Hey Vincenzo, volevo farti notare che se rileggi tutti post di questo
% thread noterai un cambio di rotta da parte del GCN. 
% Prima, maleducati e boriosi, adesso almeno ascoltano cosa stai
% dicendo.
% Non ammetteranno mai che il loro lavoro non č svolto nel migliore dei
% modi, perň forse ne terranno atto in futuro.
Mi spiace dirtelo, ma abbiamo *sempre* fatto cosi` (dal boriosi in giu`).
.mau.

 states:
% che precisino signori... Lo so, tu sei + bravo.... io invece se scrivo
% qualche post on-line devo farlo velocemente, per via di Telecom!
Te lo rispiego in un altro modo.
A me, che una persona si firmi "President of the USA" interessa poco o
nulla, tendo a vedere cosa scrive.
Se una persona arriva scrivendo sempre GCN in modo sbagliato, pero`,
presumo che in realta` abbia visto il nome di sfuggita e si sia messo a
inviare il suo messaggio in modo write-only, senza cioe` essersi fatto
un'opinione prima. Ergo, comincio ad avere dei forti dubbi su cosa scrive.
(anche *questo* messaggio e` scritto online, tra l'altro).
% Io non ho nessun interesse e nessuna voglia di rompere il GCN
Atteggiamento tipicamente disfattista. Un atteggiamento positivo sarebbe
stato "non ho interesse a fondare un equivalente migliore del GCN". Anche
questa frase vuole dire molto.
% Ma perche' non tentate di diventare un po' + umani ? Non ci vuole
% tanto, bisognerebbe avere il coraggio di dire: "Cazzo, abbiamo
% completamente sbagliato, avete ragione VOI"... 
Le cose che facciamo, le facciamo dopo averci pensato: nella maggior parte
dei casi, le cazzate le evitiamo a priori. In altri casi, quando siamo
stati convinti che la nostra posizione era sbagliata abbiamo cambiato
posizione.
% Ecco, finalmente un chiarimento serio. Ok, grazie! Vedi, io ti ho
% chiesto un chiarimento, e tu *correttamente* me lo hai dato.
La domanda era chiara, e non ho nulla da nascondere.
% Ci vuole
% poco. Mi piacerebbe poi ulteriormente approfondire questo discorso, ma
% lo faro' solo se tu ne avrai voglia.
Se la cosa ha attinenza con la gestione di it.*, chiedi pure; altrimenti,
preferisco di no.
.mau.

idee, tipo "gli utenti sono idioti".
Grande!!
Ciao
as
P.S. la mia non era un'affermazione ironica... sono pienamente
d'accordo con te!

posizione.
Come il recente cambio di posizione su questa lunga e significativa
vicenda??? L'ho gia' scritto, mi sembra il gioco del BASTONE e della
CAROTA.
In attesa di ulteriori tue gradite precisazioni, ti saluto.


 states:
% Non e' possibile fondare un equivalente del GCN (ho tolto
% volontariamente il "migliore"). Non adesso. Erano altri tempi quando
% sono nate le news, Internet non era questa Internet. E poi qualcuno
% aveva degli interessi ed una posizione tale da non poter fallire nella
% missione. Non era ammissibile dire: "no".
Le news sono nate alla fine degli anni '70.
Il GCN e` nato a meta` 1995, dopo che si e` parlato piu` o meno
informalmente da fine '94, e quando esisteva gia` una gerarchia ita.* .
Quando ci sono state le votazioni, Maurizio Codogno (perche` e` li` che
vuoi arrivare, ci scommetto) ha scritto esplicitamente che lui si
presentava non come CSELT (o tanto peggio Telecom) ma come indipendente. La
prima riunione del GCN l'ho fatta prendendomi un giorno di ferie. Poi,
visto che allo CSELT puo` sempre fare comodo come immagine fare vedere che
loro sono dentro le cose che contano, abbiamo trovato un modus operandi.
Domanda retorica: secondo te Telecom preferisce che ci siano piu` o meno
gruppi/messaggi/attachment binari che gli utenti debbano downloadarsi?
% Rispondi sinceramente: supponiamo che tu per un motivo qualsiasi
% dovessi uscire dal GCN, ritieni possbile fondare una nuova gerarchia ?
Si`. Ritengo che ci siano spazi per una nuova gerarchia.
La tua domanda e` molto retorica - se io dovessi fondare una gerarchia la
farei con le stesse regole attuali di it.*. Diciamo allora che se finissi
in minoranza nel GCN e le regole cambiassero, sarebbe possibile per me
creare una ita. e averla veicolata in Italia esattamente come lo e` it.
adesso; per l'estero dipende da quanta voglia ho di farmi il mazzo.
Ma ad essere pienamente sincero, penso che in tutta Italia, escluso il GCN e
i newsmaster dei grandi siti, ci siano al piu` venti persone che abbiano 
*le conoscenze tecniche* (non parlo di agganci) per farlo. Sarei felice di
sbagliarmi, ma non lo credo. Ora, queste conoscenze sono liberamente
disponibili in rete - come credi che me le sia fatte io? - ma occorre farsi
un discreto mazzo per farle proprie. Bene, anzi male: non vedo nessuno che
sia intenzionato a farsi questo mazzo.
% >Le cose che facciamo, le facciamo dopo averci pensato: nella maggior parte
% >dei casi, le cazzate le evitiamo a priori. In altri casi, quando siamo
% >stati convinti che la nostra posizione era sbagliata abbiamo cambiato
% >posizione.
% 
% Come il recente cambio di posizione su questa lunga e significativa
% vicenda??? 
Non ho cambiato per nulla posizione. Ho espresso un paradosso, dando l'ok
all'interpretazione letterale chiesta dal proponente (che era l'unica cosa
che potesse chiedere, visto che lo *spirito* della procedura e` noto a
tutti ed e` quello che ho seguito. Ho postato apposta tutto lo scambio di
mail). Essendo io perfido ma non sadico, ho lasciato la possibilita` di
accettare l'interpretazione letterale ma gli ho anche subito detto a cosa
sarebbe andato incontro, e l'ho lasciato libero di scegliere (si fa per
dire, visto che so perfettamente che nessuna votazione con quelle regole
passerebbe). 
Ma, come al solito, nessuno ha discusso sul *vero* problema
che sta sotto tutto questo. Il proponente ha chiesto che il GCN postasse 
la sua RFD su quei dieci gruppi, sensati o no che fossero, perche` "il
regolamento scrive cosi`". La questione e` chiaramente di principio,
perche` ha rifiutato il mio suggerimento di postarla lui (ne avrebbe avuto
pieno diritto, visto che non avrebbe superato la soglia di spam). Accettare
la questione di principio e` possibile, ma porta esattamente a quello che
ho scritto io: per principio, si usa TUTTO il regolamento alla lettera. E`
un principio stupido, perche` non vedo perche` debba perdere tempo a
scrivere un regolamento a prova di cavillo quando quello che mi importa e`
comprendere cosa ci sta dietro (tipo l'intenzione di voto e non la sua
sintassi) e il 99 percento della gente lo sa perfettamente.
Tutto il resto della pappardella sul "GCN che modifica arbitrariamente il 
regolamento" e` abbastanza vera in generale (anche se non proprio, visto
che le modifiche sono dibattute su GCN-LIST) ma non in questo caso, visto
che la modifica e` stata fatta per avvicinare la lettera allo spirito.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNHGYkArNurh6tRaVAQFDUQH/TdqGflRyl9bXG2rpDalc61XldH0xDKpK
6dsED4EvhawB5C4J3q94QLs4hsBD44skVmXh5IPtHsc2W8RnQtN/PA==
=vHg6
-----END PGP SIGNATURE-----

d'accordo con te!
Sei d'accordo di essere un idiota.....vabbe', contento tu....
Io, di me stesso, senza cadere nella presunzione, ho un altra
considerazione, a te invece piace definirti idiota.
Allora mettilo nella signature no?
Denghiu'!
Snikt!
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ - N. 1 Number UIN: 2972012
ICQ - N. 2 Number UIN: 2526272 *non attivo*
e-mail: 
le...@tn.village.it
Powwow:  
wo...@rine.it

perfettamente ragione.
Si, sarebbe come dire quegli imbecilli del GCN.


Lo volete togliere o no it.discussioni.animali.gatti da questo thread?
Fra un po' qualcuno pensera' che il GCN e' un'esposizione felina! B-)
Ciao,
Frances

 states:
% >Quanto al "maleducati", effettivamente sara` difficile farci cambiare certe
% >idee, tipo "gli utenti sono idioti". Se questa e` maleducazione, hai
% >perfettamente ragione.
% 
% Si, sarebbe come dire quegli imbecilli del GCN.
Che c'e` di male?
.mau.


Va bene, tutto molto interessante... ma ai gatti?
Norberto Mezzadri
pao...@pmp.it

Grande!!
Guarda che sei un utente anche tu.
Si sta votando per IT.COMP.HARDWARE.SCSI
qui trovi il manifesto
http://www.cilea.it/news-it/CFV/337
la CFV avrà termine il 27 di Novembre.

 states:
% E' quello che penso anche io. Quando dico che e' impossibile creare
% nuove gerarchie parlo proprio di questo: * difficolta' tecniche * e
% perche no mancanza di agganci. 
Gli agganci si farebbero in fretta, e le conoscenze tecniche si possono
ottenere, basta averne voglia. Non e` cosi` difficile avere un PC con Linux
per pacioccare con INN.
% >Non ho cambiato per nulla posizione. Ho espresso un paradosso, dando l'ok
% >all'interpretazione letterale chiesta dal proponente (che era l'unica cosa
% >[...]sarebbe andato incontro, e l'ho lasciato libero di scegliere (si fa per
% >dire, visto che so perfettamente che nessuna votazione con quelle regole
% >passerebbe). 
% E allora perche' farlo ? Solo (si fa per dire) perche' avete il
% coltello dalla parte del manico ? 
No. Altrimenti si sarebbe detto "si fa cosi` e basta". Molta meno fatica.
Come ho gia` detto, il regolamento non e` a prova di cavillo perche` e`
nato in un ambiente collaborativo, dove certe assunzioni erano implicite, e
nessuno del GCN ha voglia di riscriverlo a prova di stupido e di
rompipalle. 
Riprendiamo tutto il giro da capo: spedire RFD e CFV fuori da 
it.news.{annunci,gruppi} e` una facilitazione (copiata pari pari da quanto
capita nelle Big 8) per avvisare chi scrive in gruppi simili dell'esistenza
della proposta. Di per se` si potrebbe anche evitare e dire "se volete
vedere le proposte, leggete it.news.annunci", ma non mi sembrerebbe cosi`
simpatico. Qual e` la definizione di "gruppo simile"? E` una cosa molto
personale - a me ad esempio non sembrava che it.annunci.contacts c'entrasse
con it.comp.software.chat, e mi sono dovuto ricredere dopo le spiegazioni
del proponente (e ho provveduto a postare la` prima la RFD e adesso la CFV,
ovviamente). Non mi pare pero` rilevante un gruppo scelto "perche` c'e`
tanta gente", e direi che non e` parso rilevante a nessuno.
Bene. Torniamo a bomba. La mia speranza (rivelatasi poi vana) e` che il
tipo capisse cosa significasse la sua richiesta di applicare il regolamento
alla lettera senza capire cosa ci sta dietro. Se fossi stato davvero
stronzo, non mi sarei messo a scrivere nel messaggio che la maggior parte
dei voti sarebbe stata cancellata seguendo il regolamento alla lettera: ma
non vedo che vantaggio ci sarebbe stato per alcunchi`.
.mau.