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Titolo: FORMA = STRUTTURA, il "minimo strutturale" da Musmeci Toyo Ito...

Leggendo il penultimo numero di casabella non ho potuto fare a meno di
imbattermi nell'audace, quanto azzeccato, paragone tra la Metropolitan
Opera House di Toyo Ito e il ponte sul fiume Basento di Musmeci.
In entrambi i progetti le forme sinuose e inusuali della struttura non
sono frutto di scelte compositive arbitrarie, ma "semplici"
applicazioni del "principio del minimo strutturale".
Fissate in pianta le dimensioni dei "fori" necessari a ospitare le
varie funzioni, il Toyo Ito non ha fatto altro che dare in pasto il
modellino a un calcolatore affinché il suo groviera architettonico
prendesse forma.
Da ingegnere (edile) quale vorrei diventare, questo fatto mi ha
profondamente colpito. "Ecco l'argomento per la tesi" ho pensato.
Qualche cenno sulle due opere suddette, magari qualche cosa in più, e
poi una bella modellazione agli elementi finiti che risolva questo
problema del minimo strutturale. O una verifica delle strutture del
Musmeci, disegni permettendo. O il progetto ex-novo di un'architettura
più modesta, ma basata sullo stesso principio.
Non ho ancora chiesto a nessun professore, in quanto vorrei
preventivamente vedere se la cosa è umanamente fattibile (non vorrei
che il tema scientifico fosse eccessivamente complesso, anche alla luce
del fatto che la "tesi" è per la laurea triennale e dovrei nel
frattempo cominciare il quarto anno).
Per ora, dopo un primissimo sguardo su internet e nei vari OPAC, non ho
trovato alcun indizio sul "minimo strutturale". C'è qualche affinità
con la form-finding per le tensostrutture, ma non riesco a trovare
nessun testo, riferimento, discussione, software che faccia al caso
mio. Si passa dalle modellazioni teoriche più incomprensibili sulla
ricerca della superficie minima ai cataloghi dei produttori di
tensostrutture prefabbricate.
Qualcuno sa darmi qualche dritta sull'argomento? L'ideale per me
sarebbe trovare un software di modellazione sufficientemente intuitivo
e qualche riferimento non eccessivamente approfondito sui fondamenti
teorici e storici di questo approccio alla progettazione statica.
Grazie a chiunque saprà aiutarmi,
e saluti a tutti.
Daniele.

ing. Cane ha scritto:

ma con il nuovo ordinamento, alla fine dei 3 anni, non bisogna portare 
aimè solamente un portfolio???

> teorici e storici di questo approccio alla progettazione statica.
potresti usare cinema4d ottimo e molto potente!! 
http://www.maxon.net/

 Grazie a chiunque saprà aiutarmi,
A mio modo di vedere vale quello applicato alle tensostrutture, poi si 
cambia il materiale.
Cmq perdona se sono così diretto ma ste cose sono complicate per un ciivle 
del vecchio ordinamento, comincia a vederele un dottorando specializzato in 
tale settore... un edile triennale è una sorta di geometrone che ha passato 
più tempo su storia dell'arte e architetture tecniche varie che su strutture 
e modellazione varie ecc a mio modo di vedere una tesi del genere ha senso 
solo per soddisfare la propria ambizione. 

Essendo "vecchietto" ricordo come si risolvevano oltre 30 anni fa queste
strutture:
1.si
 faceva un modellino in fili di rame saldati fra loro
2.si
 si faceva una bella saponata e si mettevano le bolle di sapone tra i
fili di rame
3. si vedevano alla luce radente la rifrazione, indice delle tensioni
interne, eventualmente si fotografava
4. si risolveva con le formule d'approsimazione con l'aggiunta di tanta ma
proprio tanta esperienza, niente teoria degli elementi finiti
Il ponte è stato calcolato proprio così, liberi di non crederci ma io ho
visto il modellino originale e Musmeci mi spiegò il metodo.
In effetti anche adesso tendo a non usare gli elementi finiti per le mie
strutture, trovo che limitano la libertà progettuale anche se è molto più
facile, e continuo ad usare i vecchi metodi anche se pio uso il calcolatore,
magari con programmini scritti in proprio

 magari con programmini scritti in proprio
Uhm... Prevedo che con SLU ed Eurocodici avrai vita dura...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Lo stesso articolo di cui vi parlavo ricorda che persino Toyo Ito,
nell'anno domini 2006, ha usato colla e membrane di gomma per un primo
studio della sua struttura. Ma i disegni pubblicati tradiscono una
qualche elaborazione al computer, com'è naturale che sia al giorno
d'oggi.
Forse, come dice Apteryx, sarà solo per soddisfare le mie personali
ambizioni; ma l'idea è così bella che non me la sento di rinunciare
così, perché "è difficile". Ci sono molte altri argomenti più
facili che potrei scegliere per la tesina, ma anche più noiosi...
E' vero, usare il SAP è macchinoso persino per uno stupido telaietto,
ma la mia personale convinzione è che il SAP sia un programma
*inutilmente* macchinoso. Ne ho provati altri, un po' più intuitivi
nell'input, come LUSAS, ma non sono riuscito a modellare una
tensostruttura. Per questo spero esista qualcosa d'altro.
Un software con la facilità d'input, che so, di sketchup. O almeno di
un CAD. Con una barra laterale comoda comoda che permetta di assegnare
carichi, vincoli, materiali.
Perché, al di là della complessità del calcolo (affari del
software!), CONCETTUALMENTE il problema è piuttosto semplice. Quanto
le bolle di sapone. E' questo che lo rende affascinante.
Possibile che un software così non esista?

 Possibile che un software così non esista?
Crealo con la tua tesi e sara' servita a qualcosa... :)
A parte gli scherzi, cercare una cosa del genere e' un po' come voler 
misurare la velvocita' di un'auto misurando le velocita' dei singoli 
atomi e poi facendone la media...


 Lungi da me dirti di rinunciare, ma riflettici...
:-)
Ho l'impressione che continuerà per questa strada.
E' giovane, e per lui non esiste "non ne vale la pena" :-)
Almeno per me è stato cosi', ai tempi dell'uni.
Ed oggi, nonostante il tempo che talune cose mi hanno portato via, non 
sono pentita di una virgola.

 Ciao, Tigers
Mica è detto ricordati che pur rispettando le norme possiamo usare le
formule che vogliamo - sempre nell'ambito della norma, uguale è per i
materiali; ho comuinciato ad usare il cls alleggerito circa 22 anni fa, ben
prima del DM del 1996, e (discutendo) il  genio c. ha sempre accettato i
miei calcoli, (una volta gli ho portato una struttura con travature in cls
ordinario con luce libera di 31,80 m in zona sismica di 3, irpinia e l'anno
dopo del terremoto) magari facendo i capricci.
Ricordati che la responsabilità è sempre del calcolatore, quindi..... :)
CMQ non tutti i miei progetti sono così complessi altrimenti quando
guadagno?
Ciao

 OT  -Onde evitare eventuali equivoci l'arch ligotti è sempre 1 - ho dovuto
rimettere a posto il pc di casa, e non l'ho sincronizzato con quelli di
studio - scusate

 ha scritto nel messaggio 
news:1151343669.7...@b68g2000cwa.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:1151103268.5...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Qualcuno sa darmi qualche dritta sull'argomento? L'ideale per me
sarebbe trovare un software di modellazione sufficientemente intuitivo
e qualche riferimento non eccessivamente approfondito sui fondamenti
teorici e storici di questo approccio alla progettazione statica.
[end cit.]
ciao, ti hanno già consigliato forten, che a quanto so è l'unico software 
allo scopo in circolazione.
Anche se in uno studio dove ho collaborato usano Enexsys winstrand, io non 
l'ho mai usato per le tensostrutture.
Il forten l'ho provato a suo tempo ma non mi è piaciuto, per quato possa 
essere valido.
cmq per la progettazoine di una tensostruttura complessa è necessario una 
comprensione del suo meccanismo statico che forten certo non ti insegnerà.
A dire il vero i concetti non sono molto complessi, però va sempre tenuto in 
considerazione un paio di concetti base che fanno si che in ogni punto della 
tensostruttura agiscano 4 forze equilibrate in modo tale da impedire anche 
il movimento alle azioni del vento. In pratica si tratta di pensare a forme 
composte da incroci di curve in 2 direzioni e tra loro invertite (si spiega 
male... è un incrocio di curve concave e convesse).
  Tanto per fare un esempio, tanti disegnini di architetti che per abbellire 
il disegno mettono quei triangolini con i lati arcuati dicendo "questa è una 
tensotruttura" non hanno mai capito niente di tensotrutture, una superfice 
tesa per essere stabile e non "tremare" alle azioni del vento ha bisogno di 
almeno 4 punti di aggancio, poi in pianta può pure vedersi un triangolo, ma 
certo non in tutte le viste, perché occorrerebbe almeno un puntone centrale.
  Se vuoi potresti contattare uno dei maghi delle tensostrutture in italia, 
si chiama  Massimo Majowiecki o cose del genere. A quanto so nel suo studio 
hanno sfornato un software ad-hoc per la progettazione delle tensostrutture 
(non vorrei sparare cavolate ma forse è proprio il winstrand).
  Ha progettato per esempio la copertura dello stadio olimpico.
  Conosco anche il mio vecchio datore di lavoro a Firenze che pure lui si 
diletta ed è bravino con le tensotrutture.
  Dimmi tu, se vuoi ti do qualche info in più.
saluti
d.aniele