Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Succosa novità su Medjugorje

Desidero segnalalare questa interessantissima pagina passata inosservata dai 
più, intenti a parlare del Codice da Vinci e del Martini:
http://www.orpnet.org/Objects/Servizio.asp?ModType=633&ID=2&ModID=1&ViaggioID=283
Sono stati rinnovati per il secondo anno consecutivo i pellegrinaggi 
ufficiali a Medjugorje fatti dalla Opera Romana Pellegrinaggi, che è 
un'attività istituzionale del Vicariato di Roma, Organo della Santa Sede, 
alle dirette dipendenze del Cardinale Vicario del Papa ---> Cardinal Ruini.
Percepisco dalla mia postazione web altamente collaudata che questa cosa sta 
facendo già venire il mal di pancia ai vari catto-protestanti... ;-PPP
Di fatto non vi è ancora approvazione, perché ciò non può avvenire se non al 
termine delle apparizioni, ma vi è una importantissima e chiara presa di 
posizione della Chiesa che non è possibile snobbare.
AG 

 AG
catto-protestanti??? Perchè usi un ossimoro del genere??

 AG
Antonio Casini 

 catto-protestanti??? Perchè usi un ossimoro del genere??
Perché si definiscono cattolici, ma non lo sono. :-)
Ma non ho mica finito! Il bello, come si dice, s'ha da venire...
Pellegrinaggi a Medjugorje nel 25° anniversario delle apparizioni, sono 
organizzati anche dal Gruppo del Rinnovamento nello Spirito, evidenziato 
addirittura in Home Page, e che conduce al seguente programma: 
http://www.rns-italia.it/Pellegrinaggi/Medjugorie2006.htm
E non mi si dica che è un gruppo eretico, visto le insigni presenze alla 
recente Convocazione Nazionale, che vanno da Ruini a Tettamanzi.
Ag 

AG 
ciao
gemini

 Ag
Antonio Casini 

 gemini

 Ag
è un'opinione che sconfina nel giudizio.
Solo perchè non la pensano secondo i tuoi parametri vengono definiti
"non cattolici", non ti sembra di escludere piuttosto che di accogliere??

 e' scritta l'approvazione del contenuto delle apparizioni...
Non puo' dirtelo: finche' le apparizioni proseguono non e' dato
pronunziamento, per evidenti motivi di prudenza: metti che oggi le
apparizioni vengono approvati e la prossima volta la Madonna dice, poniamo,
che i cinesi sono tutti scemi. Ma ci sono ampi indizi del buon occhio della
Chiesa verso Medjugorje: se ci fosse puzza di zolfo i pellegrinaggi
sarebbero stati scoraggiati con forza come e' gia' accaduto a proposito di
casi dubbi in tempi anche recenti... e certamente non organizzati
dall'ORP. Il resto della risposta te la fo dare dal Padre Livio, quello di
Radio Maria, che di Medjugorje se ne intende e per di piu', ricordo bene,
era certo che Papa Wojtyla vi credesse.
--- --- --- --- --- ---
Febbrajo 2005. Mp3 disponibile su richiesta.
.... Il pronunciamento ufficiale della Chiesa è che a Medjugorje si può
credere o non credere: la Chiesa lascia liberi. Questa è la posizione
ufficiale della Chiesa. Io nel mio libro "Perché credo a Medjugorje" ho
raccontato che, quando andai a Medjugorje nel 1984, '85, la prima cosa che
feci fu andare dal Vescovo, Mons. Janic', e gli ho detto: «Eccellenza, posso
credere alle apparizioni?». Io l'ho riportato nel mio libro "Perché credo a
Medjugorje", poi Mons. Janic' è una persona con cui personalmente ebbi una
bella amicizia, e mi disse: «Padre, lei può credere o non credere: è libero
di credere, però è chiaro che voi Sacerdoti dovrete stare alle indicazioni
disciplinari che la Chiesa darà». Poi questa posizione ufficiale della
Chiesa è stata sancita dalla Santa Sede quando la Chiesa, la Santa Sede ha
stabilito, già nel 1988, che a Medjugorje erano consentiti i pellegrinaggi
organizzati privatamente, non quelli ufficiali organizzati dalla Chiesa.
Quindi questa è la posizione della Chiesa che è rimasta immutata, per cui i
cristiani possono credere o non credere. Poi evidentemente, a livello
personale ci sono opinioni favorevoli o contrarie. Ci sono opinioni
favorevoli anche molto prestigiose. Per esempio, qualche tempo fa, il Card.
Schoenborg, Arcivescovo di Vienna, membro della Congregazione per la
Dottrina della Fede, disse in Cattedrale - quindi non davanti a un microfono
televisivo - parole di elogio, di grande apprezzamento, di fede addirittura
in Medjugorje. Quindi, stante la libertà che la Chiesa lascia, ci sono
quelli che esprimono il loro scetticismo e ci sono quelli, evidentemente,
che esprimono la loro adesione. Finché la Chiesa lascia liberi, credo che
quelli che ci credono debbano anche tollerare la posizione di quelli che non
ci credono. Detto questo, siccome siamo di fronte evidentemente a un
fenomeno che è in atto, sul quale la Chiesa lascia liberi, si tratta quindi
evidentemente di portare degli argomenti a favore o degli argomenti
contrari. Allora, e lo dico comunque con estremo rispetto: come si possono
portare argomenti contro quando: le autorità competenti non hanno mai, in
ventiquattro anni, interrogato i veggenti; come si possono portare argomenti
contro chi non ha mai parlato con un veggente, non è mai stato a Medjugorje,
non ha mai visto un'apparizione? Io personalmente mi son studiato pure il
croato per studiare questo fenomeno. Questo lo dico perché nel campo,
diciamo così, del libero dibattito, valgono le argomentazioni. Siccome la
Chiesa nelle sue dichiarazioni ufficiali lascia liberi, nel campo del libero
dibattito è chiaro che bisogna portare argomentazioni, argomentazioni serie,
fondate. Per quanto riguarda la tua obiezione, tutti quelli che hanno
studiato il fenomeno sanno che, diversamente dalle apparizioni di Lourdes o
di Fatima... Eppoi anche a Lourdes e a Fatima i veggenti andavano all'ora in
cui l'apparizione c'era, perché a Fatima sono andati per sei volte, il 13;
poi, ad Agosto non poterono perché erano imprigionati, ma andarono per sei
volte il giorno 13 a mezzogiorno, perché quello era l'appuntamento che aveva
dato la Madonna. La Madonna a Medjugorje l'appuntamento lo dà alle sei meno
un quarto di sera, e quello è il momento delle apparizioni. E diversamente
da Fatima e da Lourdes, dicevo, a Medjugorje l'apparizione non è legata
tanto al luogo, quanto al veggente: quindi la Madonna appare là dove si
trovano i ragazzi. E' chiaro che se c'è un incontro di preghiera lo sanno
tutti, perché chi è informato, chi da vent'anni segue questo fenomeno sa
benissimo che anche in tante chiese d'Italia, anche in tante chiese e
Basiliche di Roma, per dirne una, c'è stato alle cinque di sera l'incontro
di preghiera e, alle sei meno un quarto, l'apparizione. Che poi quelli che
organizzano questi incontri di preghiera in chiese (naturalmente col
permesso del Parroco o del Vescovo locale) dicano «ci sarà l'incontro di
preghiera e poi ci sarà l'apparizione», è una cosa normale, perché
l'apparizione ci sarà alle sei meno un quarto. Queste son cose assolutamente
lecite, non vedo cosa ci sia di particolare o di strano nel fatto che si
dica in un volantino: «C'è l'incontro di preghiera» perché le apparizioni ci
sono tutti i giorni alle sei meno un quarto. Ovunque i ragazzi si trovino.
Per quanto riguarda poi, diciamo così, la durata delle apparizioni, ci sarà
un motivo per cui la Madonna sta qui per così tanto tempo! Comunque non sono
le più lunghe della storia, per il momento. Come sottolineato nel libro di
[incomprensibile] Sansonetti 'Maria alba del terzo millennio', il Vescovo di
[incomprensibile] disse parlando proprio delle apparizioni di Medjugorje:
«Nella mia Diocesi trecento anni fa la Madonna è apparsa a una ragazza che
aveva dieci anni e le è apparsa fino ai settantacinque anni»; e il famoso
santuario di [incomprensibile] in Francia; «quindi non è la quantità! Non si
dica che in tutte le apparizioni che la Chiesa ha esaminato la sobrietà è
fondamentale; no, perché a [incomprensibile] è diverso». Io adesso non
voglio andare oltre; dico questo, che dev'essere chiaro a tutti, che chi non
crede può portare i soliti argomenti, però porti gli argomenti dopo che ha
studiato, dopo che ha esaminato, dopo che ha parlato con i veggenti, dopo
che ha visto un'apparizione. Ecco, questo mi pare che sia necessario. Detto
questo, io vorrei dire un'altra cosa sui pellegrinaggi, perché qui c'è un
fatto nuovo e molto significativo, molto autorevole, e cioè che 'Avvenire',
non di domenica scorsa ma dell'altra domenica, a me è arrivato per posta, a
me non arriva mai 'Avvenire' eppure m'è arrivato per posta, perché io
'Avvenire' lo compro in edicola; 'Avvenire' di domenica l'altra aveva un
inserto: la rivista dell'Opera Romana Pellegrinaggi, che ha la sua sede nel
Vicariato di Roma e fa capo a Ruini, che è - dicasi - il Vicario del Papa a
Roma, Presidente della CEI. Apro questo fascicolo e vedo che fra i tanti
pellegrinaggi, che sono dell'ORP, pellegrinaggi ufficiali, di
un'organizzazione cattolica, ce ne sono ben quindici a Medjugorje. E di
quattro o cinque giorni! Metà in aereo, metà in nave. Tutti possono avere
questo fascicolo, andate a richiederlo, è stato spedito a tutte le
parrocchie insieme ad 'Avvenire' da un'organizzazione ufficiale che fa capo,
come vi dicevo, alla Diocesi di Roma. Questo lo dico perché si sentano anche
altre campane perché, diciamo così, in questo atteggiamento della Chiesa
ufficiale che lascia liberi di credere o non credere ci sono quelli che
evidentemente esprimono scetticismo - e io li rispetto - però, dico, mi pare
giusto che si documentino; e poi, ci sono quelli che invece ci credono, e
anche verso quelli vada il massimo rispetto. E poi, se devo dirla fino in
fondo, io credo che i luoghi dove affrontare certi argomenti non siano
certamente certi salotti televisivi, visto l'impatto che hanno sui fedeli.
Qui sono arrivate stamattina lettere di protesta, fax, email. Non mi pare
che il salotto di Vespa sia la Cattedra di Pietro.
--- fine della trascrizione ---
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Anche alla Mecca ;-)
Battuta di dubbio gusto, Antoine.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, ti preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo, infine, entrare, nella 
gioia di cui è la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien] 


Quello che tu chiani "ossimoro" io l'ho incontrato di persona. Era un prete. 
Su di lui personalmente nulla da dire, ma era come se tutto dovesse partire 
da lui e dal suo impegno, non dalla Grazia. Era fortemente critico, ma solo 
della Chiesa. Sulle aberrazioni del mondo moderno nemmeno una parola. Anzi 
tutto ossequi e sorrisi verso i "lontani", mentre in chiesa da lui non ci 
andava quasi piu' nessuno (l'omelia sembrava una lettura dei giornali).
Rosari, angelus, pellegrinaggi? Roba da vecchiette superstiziose. Le opere 
della Chiesa? Trionfalismo, o malaffare. Opinioni controcorrente? Certo, 
quelle di "Repubblica", che teneva costantemente sul tavolo.
Cristologia? Zero. Parlava sempre di Dio e quasi mai di Cristo, mai l'ho 
sentito citare Cristo come una Presenza che potesse aiutare l'uomo a vivere. 
Dio era un insieme di Doveri, Valori e Buoni Comportamenti, ma restava 
lontano, con la mia vita non c'entrava niente.
Mariologia? Meglio non parlarne. C'era da parte sua una deliberata 
emarginazione della Madonna, uno svilimento del suo ruolo. Era talmente 
accanito a combattere la "superstizione" che aveva scartato anche tutto 
quello che il culto mariano ha di vero e grande.
Gli esiti? Un'aridita' spirituale terrificante. Piu' di una volta ho visto 
un credente intiepidirsi nella sua fede dopo averlo incontrato (io ero uno 
di quelli), piů di una volta ho visto un ateo uscire rafforzato nei suoi 
pregiudizi.
Ho lavorato con lui per circa quindidici anni, ero diventato un po' il suo 
clone. Avevo cominciato a guardare anch'io dall'alto in basso chi andava a 
Pompei, a Medjugorie o da Padre Pio, chi ercitava il rosario era un fesso, 
chi andava sempre in chiesa era un ipocrita. Mi consideravo parte di una 
piccola elite di cristiani "aperti" che "capivano davvero" senza troppo 
lasciarsi infinocchiare dalla gerarchia. Alla fine, per mia fortuna, ho 
conosciuto ben altri cattolici, e ho cominciato a vedere dove quella strada 
mi stava portando: al vuoto assoluto. E ci sono voluti altri lunghi anni per 
recuperare il tempo che avevo perduto, e per aprire gli occhi.
E tieni a mente che figure del genere sono tutt'altro che infrequenti, anche 
tra il clero.
Giovanni Romano
"Quando un uomo non crede piu' in Dio,
il guaio e' che crede a tutto" - G.K. Chesterton 

 Battuta di dubbio gusto, Antoine.
Diciamo pure mezza battuta, perché la fede dei musulmani nei loro luoghi
santi non è minore della nostra (o di alcuni fra noi). Epure noi crediamo
fermamente  (almeno io ne sono convinto) che nella Ka'aba non c'è nulla, e
solo messa in scena e suggestione collettiva. Non di meno, molti di loro
tornano (e io sono testimone) più pii e più devoti. Lo Spirito soffia dove
vuole, ma io sarei molto cauto a usare questa espressione senza
discriminazione.
Perché dunque  "di dubbio gusto"? Non si vede chiaramente che i fattori
psicologici sono gli stessi ed è appunto per questi motivi che il Magistero
della Chiesa è molto cauto e non impone nulla, neanche, penso, quando si
dichiara a favore e cioè approva. E' sempre un consiglio, un permesso, non
un obbligo.
La mia prima consacrazione a Maria l'ho fatta, assieme ad alcuni compagni di
classe, l'11 Maggio 1949 e la seconda, privatamente, a N.S. del Monte
Carmelo. Quindi non ho nulla del "catto-protestante" che non vuole
assolutamente credere alle apparizioni di Mejugorge. Ma non ho "la foi du
charbonnier" e non desidero affatto miracoli e apparizioni, anzi, me ne
diffido moltissimo.
cari saluti
Antoine


 tra il clero.
Lo so, anche di altrigeneri, ma possiamo difenderci.
Ti dice niente il bon grano e la zizzania?
E' difficile riconoscere il buon grano dalla zizzania, lo faranno gli
angeli. E in questo mondo lo fa, per il meglio, la Gerarchia della Chiesa
Cattolica che succede agli Apostoli, Pietro in testa.
 carissimi saluti
Antoine


 santi non è minore della nostra (o di alcuni fra noi). [...]
Ecco un tentativo di rattoppo peggiore dello strappo.
Forse non ti accorgi che è il paragone in sé e per sé ad essere offensivo e 
oltraggioso.
Venerare un pezzo di roccia e pregare la Madonna (perché questo si fa nei 
santuari mariani, apparizioni o non apparizioni) possono sembrare la stessa 
cosa solo a chi non ha fede.
Sentirlo da chi si sente e si professa cattolico fa davvero paura, e tutto 
questo con il credere o no a ciò che avverrebbe a Medjugorje - lo ripeto 
ancora una volta - *non c'entra nulla*.


 Quello che tu chiani "ossimoro" io l'ho incontrato di persona.
Ti ringrazio per la bella descrizione che hai offerto. In effetti si tratta 
di derive che ho riscontrato anche io in particolare in un giovane 
seminarista: pietà mariana ridotta a zero, irrisione per Lourdes come fosse 
roba del medioevo, spiritualità eslusivamente biblica e 
"razional-esegetica", fan del Bianchi come fosse il Papa in persona (forse 
si inizia a capire il perché delle mie riserve su tale priore di Bose). 
Nulla da dire, se non che questa deriva che chiamo catto-protestante, ma 
forse sarebbe più corretto definire ultra-progressista, mi ha lasciato 
l'impressione di un cattolicesimo monco al trascendente, snaturato, e - in 
definitiva - povero. E questa cosa mi ha fatto molto riflettere.
AG 

 ancora una volta - *non c'entra nulla*.
Prendo atto delle tue rimostranze, ma non vedo la cosa così tragica come la
descrivi. Mettendoci ancora  qualche grano salis arriverai a fare di me un
satanista.
Antoine


 satanista.
Non so a che ti possa servire tirare fuori il vittimismo, oltre che a 
giudicare con malizia le mie intenzioni...


Salve AG
grazie per l'informazione sulle apparzioni a Medjugorje, cioč sulle
posiziioni della Chiesa che riguarda la loro approvazione e finalmente
potro tranqulilamente risponder senza dover polemizar su questo
argumento.
Ciao Franca.

 Alexandrine
[.....]
Antonio Casini 

 Ciao Franca.
Ciao
Antonio Casin 

 la Chiesa non le ha approvate.
Esatto, e per l'esattezza si è espresso con un
"non constat de supernaturalitate" (non si tratta di soprannaturale) ma 
questo è un giudizio provvisorio, che porterà poi o a un
"constat de NON supernaturalitate" (si tratta di NON soprannaturale)
oppure
"constat de supernaturalitate" (è soprannaturale)
Aslan
se era già stato detto, chiedo scusa, ma non ho avuto il tempo di rileggere 
tutti il 3d. 

 Antonio Casini
Cari amici,
non capisco perche' ci si debba accapigliare tanto sull'autenticita` o
meno delle apparizioni mariane di Medjugorje, invece d'attendere il
verdetto della Chiesa, che prima o poi ci sara`.
Perche' una localita` diventi un luogo di preghiera e di devozione
mariana, occorre per forza un'apparizione?
Da buon figlio spirituale di S. Domenico, sono devoto della Madonna di
Pompei.
La cui "apparizione" *non* e` mai stata approvata da Santa Romana
Chiesa, semplicemente perche' *non c'e` mai stata nessuna apparizione*.
C'e` stata solo la santa ostinazione d'un laico domenicano, il beato
Bartolo Longo, nel voler fare di quel posto, intorno ad un'immagine
mariana - un'autentica "crosta", comprata per meno di quattro lire nella
bottega d'un rigattiere napoletano, portata a Pompei sul carro delle
immondizie, e ritoccata da un pittore di paese ignoto ai libri di storia
dell'arte - un centro di devozione e di spiritualita` mariana. Cosa che
e` puntualmente avvenuta.
Ciao a tutti.
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG