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Titolo: domanda

Posso chiedere una spiegazione?
Vorrei sapere come la Chiesa interpreta la frase di Gesù sulla croce: " Dio
mio perché mi hai abbandonato?"
Mi farebbe piacere comprenderne il significato:  perché proprio da Lui
quella frase?  Che cosa ci deve insegnare quella frase?
Non penso che Gesù l'abbia detto senza un motivo...
Grazie. Se possibile rispondere al NG.
Nicola

A me piace pensarla cosě:
la conseguenza del peccato č la separazione da Dio, la morte spirituale, la
perdita della Grazia.
Gesů non ha mai peccato, ma ha preso su di se' i peccati del mondo, e' stato
trattato da peccatore, e' morto come un peccatore, ha quindi IMHO
sperimentato tutta l'amarezza delle conseguenze del peccato. Per cui la sua
"discesa agli inferi" e' annunziata in questa frase, quando lui si e'
sentito abbandonato perfino da Dio, come capita a me quando scelgo
deliberatamente di separarmi dal Padre.
Il bello pero' di questa frase e' che non vi e' disperazione. Gesu' sa cmq
che Dio e' il suo Dio. Infatti tutto il salmo 21 e', di per se', una
fiduciosa preghiera a Dio che potra' salvarlo dalla morte, e che il suo
patire sara' fonte di vita per molti uomini.
La Pace
Giulio
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Giovanni (19,17-19,24) titolo "Eloė, Eloė, lamā sabactani?
(traslitterazione dal greco)"
[Secondo la pronuncia Armaica si legge (rispetto alla corrispondente
scrittura non rappresentabile nei caratteri di tastiera),
Eloi, Eloi, lamma scebacteni ?]
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Presero dunque Gesų, che, portando su di se la croce, uscė verso il
luogo detto Cranio, in Ebraico Golgota,
dove Lo crocifissero insieme a due altri: uno di qua e l'altro di lā, e
Gesų nel mezzo.
Pilato fece scrivere anche il titolo e lo fece porre sulla croce.
Vi era scritto:
<Gesų Nazareno, Re dei Giudei>.
Or, molti dei Giudei lessero quest'iscrizione, poiché il luogo dove fu
crocifisso Gesų era vicino alla cittā,
ed era scritto in Ebraico, Latino e Greco.
I gran Sacedoti dei Giudei dissero a Pilato:
<Non scrivere: " Re dei Giudei", ma che Egli ha detto: "Io sono il Re
dei Giudei">.
Rispose Pilato:
<Quel che ho scritto, ho scritto>.
I soldati, intanto, crocifisso che ebbero Gesų, presero le sue vesti e
ne fecero quattro parti, una per ciascun soldato.
Poi presero anche la tunica, ma essa era senza cuciture, tessuta tutta
di un pezzo da cima a fondo.
Dissero perciō tra loro:
<Non la stracciamo, ma tiriamo a sorte a chi debba toccare. Affinché
s'adempisse la Scrittura che dice:
<Si divisero tra di loro le mie vesti e sopra la mia tunica tirarono le
sorti>.
E' precisamente ciō che fecero i soldati.
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R48:
Il titolo dato al brano attuale č riportato
in Marco (15,34),
nei Salmi (22,1) (numerazione ebraica).
Giovanni omette di citare la frase in questione che tradotta diviene:
"Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?".
Sebbene alcuni vedano un rimprovero di Gesų al Padre,
l'opinione prevalente (nella tradizione cristiana) č che Gesų recitasse
il Salmo 22 mentre spirava sulla croce.
Giovanni fa altre due citazioni, contenute nel Salmo 22:
-"Si divisero tra loro le mie vesti..."(19,24)
-"Non gli romperete alcun osso"(19,36)
Basterā poi dare un'occhiata al Salmo 22, che riporto qui di seguito per
un confronto,
per verificare come non solo le citazioni esplicite,
ma tutto il contesto ricostruisce la figura di Cristo Crocifisso.
Rimane perō la domanda di Cristo al Padre, e quella della sua
interpretazione,
escludendo un attegiamento di ripetizione passiva del Salmo 22.
Proverō a dire una mia opinione:
-Non era forse Cristo nell'oggettivitā di morire fisicamente?
-Poteva forse mentire nel dire di non vedersi lasciato a questo destino
materiale?
No, non poteva mentire ...
------------------------------------------------------
Salmo 22:
(Attribuito a Davide dalla tradizione)
Dio mio, Dio mio, perché m'abbandonasti?
Te ne stai lontano dalle mie preghiere, dalle parole del mio clamore.
Dio mio, prego di giorno e non mi ascolti, di notte e non ottengo
risposta.
Eppure Tu sei il Santo che abiti tra le lodi di Israele.
In Te sperarono i padri nostri, sperarono e Tu li liberasti.
A Te supplicarono e furono salvi, in Te sperarono e non furono delusi.
Ma Io sono un verme e non un uomo(*1), ludibrio per tutti, scherno della
plebe.
Quanti mi vedono, mi prendono a scherno, torcono le labbra, tentennano
il capo!
<S'č rivolto al Signore, Egli lo scampi! Lo salvi se in Lui si
compiace!>(*2).
Eppure sei Tu che mi hai tratto dal seno, mia fiducia fin dal petto
materno.
A Te fui affidato fin dalla matrice, Tu sei Eloė (Mio Dio)(*3) fin dal
seno di mia madre.
Non star lungi da me, perché sono in angustie, stammi dappresso, ché
niuno mi soccorre.
Grossi tori mi circondano, mi accerchiano i robusti di Basan(*4).
Contro di me, spalancano la bocca, come un leone che sbrana e ruggisce.
Come acqua mi vado spandendo, si sono slogate tutte le mie ossa;
il mio cuore s'č fatto come cera, si liquefa dentro il mio petto.
La mia gola č secca come un coccio, la mia lingua s'attacca al palato,
quasi esanime a terra m'han ridotto, giā mi accerchiano i cani, una
torma di iniqui mi circonda.
Mi hanno traforato mani e piedi, posso contare tutte le mie ossa.
Mi guardano e vedendomi si allientano; si dividono fra loro le mie vesti
e sulla mia tunica gettano le sorti.
Ma Tu, o Signore, non star lontano, mio sostegno, affrettati in mio
soccorso.
Deh, scampa la mia anima dalla spada(*5),
dalle zanne dei cani l'unica mia(*6).
Salvami dalla bocca del leone e dalle corna dei bufali; esaudiscimi!
Io narrerō il Tuo Nome ai miei fratelli, dirō nelle adunanze le Tue
Lodi.
Voi che temete il Signore lodateLo, onorateLo tutti, o stirpe di
Giacobbe,
venerateLo voi tutti, prole di Israele!
Ché non sdegnō, né disprezzō la miseria del povero e non nascose da lui
il Suo Volto;
quando a Lui ricorse lo esaudė.
Per Te la mia lode in grande assemblea, tra i tuoi fedeli adempirō i
miei voti.
I poveri mangeranno e si sazieranno, loderanno il Signore quelli che Lo
cercano,
e il loro cuore vivrā in eterno(*7).
Ricorderanno e torneranno al Signore tutti gli estremi della terra:
Si prosterneranno dinanzi a Lui tutte le famiglie delle genti.
Poiché del Signore č l'impero, a Lui che domina sulle genti.
Lo adoreranno quanti dormono sottoterra, a Lui si inchinerā chi scende
nella polvere.
Io vivrō per Lui;
a Lui servirā la mia progenie:
parlerā di Lui alle generazioni venture, annunzierā la Sua Giustizia al
popolo futuro:
<Questa č l'opera del Signore!>.
(*1): si riferisce al pensiero di chi lo giudica per quello che appare.
(*2): si riferisce a ciō che dicono coloro che lo guardano.
(*3): Nota Bene: E' apparentemente la stessa domanda:
-"di chi lo schernisce -> verso Cristo": Se č il Figlio di Dio ...
perché non lo salva?(vedi (*2)).
-"di Cristo -> verso il Padre": Eloė, Eloė, lamā sabactani?
Ma se per esempio nella tradizione islamica "non č giusto che qualcuno
possa caricarsi la colpa di altri",
nel cristianesimo "il volgi l'altra guancia" presuppone la possibilitā
di generare il bene dal concepire l'Amore.
(*4): Paragona i nemici a esseri bestiali (grossi tori),
e in particolare tra i pių furenti come i tori della terra di Basan
(vicino al Giordano).
(*5): Evidentemente l'anima immateriale non teme la spada materiale!
Deve allora intendersi, in allegoria,
"salva la mia anima dal soccombere all'odio innescabile dalla violenza
materiale e spirituale".
(*6): "l'unica mia" č l'anima.
(*7): "il loro cuore" č inteso come anima.
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fine brano richiesto
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Vorrei aggiungere, sperando che la possiate apprezzare una interpretazione
ulteriore,
che peraltro a mio avviso non contraddice la tradizione cristiana ma la
completa.
Ammetto che sia un po' audace e quindi non l'avevo acclusa nella versione qui
sopra giā citata.
La lascio alla vostra attenzione e contributo, stimolato dal fatto che anche
per me
"Eloė, Eloė, lamā sabactani?"
č sempre stata una frase che mi ha generato molto desiderio di meditazione.
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Il ragionamento č il seguente:
1) Cristo era, č, sarā Uno col Padre. (Giovanni 10,30: "Io e il Padre Mio siamo
Uno")
2) Cristo non aveva nulla da chiedere al Padre perchč
Luca (10,22) :Ogni cosa mi č stata affidata dal Padre mio e nessuno sa chi č il
Figlio se non il Padre, né chi č il Padre _se non il Figlio_ e colui al quale
il Figlio lo voglia rivelare".
3) Cristo
-pone la frase come domanda in quanto uomo (terminante con il punto "?")
-pone la frase come risposta in quanto Uno con Dio (terminante con il punto
"!")
Traducendo:
Come uomo:
<Dio mio, Dio mio, perché m'abbandonasti (?)>
Come Uno col Padre:
<Dio Mio, Dio Mio, (ecco) perché m'abbandonasti (!)>
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Saluti, Lino A.M.
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

Un sacerdote che conosco mi ha dato questa interpretazione.
Gesù sulla Croce redime anche l'Ateismo.
L'ateismo pratico ed onesto di chi non riesce a credere, di chi sente
Dio lontano dai propri problemi e dalla propria vita.
Il senso di silenzio di Dio, che tutti noi conosciamo e sperimentiamo,
nei momenti più drammatici e tristi della nostra vita.
Gesù muore, e sente - da uomo - tutta la disperazione e l'angoscia del
dolore.
Non muore come un Dio.
Non recita a morire.
Muore come noi.
E Dio Padre, riconosce in quel grido, già pregato nei Salmi al tempo
di Gesù, la stessa nostra condizione violenta di persone che tendono
all'infinito e si scoprono limitati dal tempo e dal dolore.
E ci restituisce Gesù Risorto.
Come anche noi risorgeremo.
Ciao
Pietro Carena

 Non penso che Gesù l'abbia detto senza un motivo...
Nelle note della mia edizione della Bibbia c'e' scritto che probabilmente
Gesu' recito l'intero salmo; altrove ho letto che secondo l'uso del tempo
recitare l'incipit di un salmo era un modo per evocarlo tutto quanto; quindi
ti consiglio di leggerlo per intero, per capire.
Personalmente, penso proprio che Gesu' abbia cosi' reso noto che la sua
esperienza di dolore e di sofferenza e' arrivata fino in fondo, fino cioe' a
sentirsi lacerato, abbandonato... rimanendo pero' disponibile alla volonta'
del Padre e confidando pienamente in lui, proprio sul cammino tracciato dal
Salmo 21.

 ha scritto

Ciao Nicola
Ti rispondo con un copia/incolla
di una meditazione dagli scritti di Chiara Lubich
( non e' la voce ufficiale " Della Chiesa "
ma e' una voce di Chiesa )
" Gesù verso le ore tre grida a gran voce:
-Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?-
(Mt 27,46).
È il culmine dei suoi dolori,
è la sua passione interiore.
È il dramma di un Dio che grida:
"Dio mio, Dio mio,
perché mi hai abbandonato?"
Infinito mistero, dolore abissale
che Gesù ha provato come uomo.
Dà la misura del suo amore per gli uomini.
Ha voluto prendere su di sé la separazione
che li teneva lontani dal Padre e fra loro.
E l'ha colmata.
Qualsiasi dolore dell'uomo
si trova riassunto
in questo particolare dolore di Gesù.
Non è simile a Lui l'angosciato, il solo, l'arido,
il deluso, il fallito, il debole?
Non è immagine di Lui ogni divisione dolorosa
tra i membri di una stessa famiglia?
Amando Lui, il cristiano trova il motivo e la forza per non sfuggire
il dolore, il male, la divisione,
ma per accettarli e portarvi il proprio personale rimedio.
Gesù abbandonato è la chiave dell'unità.
(dagli scritti di Chiara Lubich)

 Non penso che Gesù l'abbia detto senza un motivo...
E' una citazione dal salmo 21, in cui fra l'altro si dice
- Mi scherniscono quelli che mi vedono, storcono le labbra, scuotono il
capo:
«Si è affidato al Signore, lui lo scampi; lo liberi, se è suo amico»
- Un branco di cani mi circonda, mi assedia una banda di malvagi; hanno
forato le mie mani e i miei piedi
- i dividono le mie vesti, sul mio vestito gettano la sorte
ma conclude in modo trionfale «Ecco l'opera del Signore!».
Dunque Gesu' non rinuncia neanche sulla croce a mostrare l'attuazione delle
Scritture in lui. Considera che chi l'ascoltava parlare conosceva i salmi a
memoria e quindi la sola citazione dell'inizio del salmo era sufficente a
richiamare tutto il resto del contenuto.
"Guardatemi" dice a Giudei, "Sono io il Messia di cui parlava Davide"
Infine mi piace pensare che Gesu' uomo fosse in reale e angosciata
sofferenza ed affidasse alla preghiera l'inevitabile senso di sconfitta che
doveva pur provare, anche se in lui era parimenti viva la certezza della
resurrezione.
ciao
--
=============================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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 sufficente a  richiamare tutto il resto del contenuto.
Mica tanto, infatti la gente diceva "sentite, chiama Elia". Per cui
avevano capito ben poco.
Ciao
Giulio
P.S. quanto al resto sono d'accordo

<Dio Mio, Dio Mio, (ecco) perché m'abbandonasti (!)>
Molto elegante. Concordo. 
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1 Corinzi 20-22: I sacrifici agli dei pagani sono fatti a demoni e non a Dio.
Non voglio che entriate in comunione con i demoni. Non potete bere il calice del
Signore e il calice dei demoni. Non potete partecipare alla mensa del Signore ed
alla mensa dei demoni.

Grazie a tutti.
Chi volesse aggiungere ancora qualcosa sarà ben gradito.
Continuerò a controllare se vi sono nuovi post: la discussione è
interessante.
Nicola

 P.S. quanto al resto sono d'accordo
--
^__^

..... ringrazio ancora tutti, in particolare Pasquale Tufano.
Perdonate però la mia ignoranza, ancora alcuni chiarimenti:
1) che cosa sono i salmi e qual'è il loro valore?
2) chi li ha scritti?
3) perché furono scritti?
Se non ho capito male il salmo da voi citato è in prima persona: chi è che
ha
scritto quelle parole in prima persona? E perché proprio in prima persona?
Grazie    Nicola


Mi permetto di inserire un (brevissimo) commento ebraico al Salmo.
La frase in Ebraico si legge: <<Eli, Eli, lama 'azavtani>>, e la tradizione
ebraica, incurante dell'anacronismo, ritiene che fosse il canto della regina
Ester quando il suo popolo fu gravemente minacciato.
Ella pregava a nome dell'intero popolo ebraico, e per questo il verso e'
coniugato al singolare: tutto Israele era stato abbandonato.
La notizia (insieme con un'esegesi di grande spessore) si trova anche nel
"Commentone" di Ravasi, e mi auguro di riuscire a scrivere (in ICE) un
commento piu' organico al salmo in futuro.
Ciao.

 Nicola
CIAO!
Francesco

 E perché proprio in prima persona?
Perché forse chi ha scritto quel salmo aveva passato in prima persona i
guai descritti lì. O, avendolo attribuito a Davide come autore, vi si
descrivono le persecuzioni che Davide ha subito.
Ciao
Giulio

Questa č la prima volta che partecipo a questo newsgroup, e secondo me il
fatto che Gesů urli quelle parole č la testimonianza che Lui era uomo come
noi, e che come noi ha provato le sofferenze della vita, e proprio tra
queste la piů forte a volte č proprio l'abbandono.....
                                                        Mauro.

 Questa è la prima volta che partecipo a questo newsgroup,
Ciao Mauro,
benvenuto!!
