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Titolo: dopo la grande "vittoria" dell'apparato organizzativo cattolico

Dopo la "vittoria" e la riuscita della grande macchina organizzativa
cattolica (il giubileo dei giovani), spero che i cattolici non si montino la
testa, che la saggezza e l'umiltà prevalgano, e venga evitato questa volta
di spargere i "semi" degli antichi vizi del mondo cattolico:
superbia, autocompiacimento, voglia di prevaricazione, integralismo e
intolleranza culturale, trionfalismo.
Spero che i cattolici continuino ad operare sulle linee tracciate dal
Concilio Vaticano Secondo, anche se, su molte pagine di internet, si notano
evidenti ed allarmanti segni di risveglio di un forte integralismo, e di una
forte chiusura culturale.
cordiali saluti a tutti.
Giuseppe Zilianti - Firenze.


wrote:

Sono d'accordo.
E spero anche questa sacramentalizzazione del numero non inquini i
risultati sicuramente positivi del Giubileo dei Giovani.
L'essere in tanti è un fatto sociologicamente importante, ma
teologicamente irrilevante.
Per quanto bravi siamo noi a montare le feste, Dio continua anche oggi
a manifestarsi come un vento leggero, nei cuori delle persone.
Saluti.
Pietro Carena

 risultati sicuramente positivi del Giubileo dei Giovani.
Dal vivo ho potuto misurare che la gioia di esserci, di fare festa, di
INCONTRARE CRISTO erano molto piu' grandi della soddisfazione per il
risultato.
E comunque ritengo che: se c'era tanta gente, perche' non esserne
contenti, perche' auto-flagellarci continuamente, perche' non dirlo ad
aperte lettere che 2 milioni di giovani li ha radunati un vecchietto
80enne insieme ai suoi collaboratori (per chi non crede) e che 2 milioni
di giovani hanno professato apertamente Cristo e la loro voglia di
testimoniarlo (per chi crede)???
Ciao
p. Efisio

testimoniarlo (per chi crede)???
Che l'incontro sia stato uno straordinario successo pubblico fa
piacere anche a me. Ma compiacersi dei numeri è sempre pericoloso.
(Hai mai letto le "Chiavi del Regno" di Cronin?)
Scene di entusiasmo di massa ci sono anche nel Vangelo, e precedeno di
pochi giorni i tradimenti - altrettanto di massa - della Passione.
Più vicino a noi c'è il precedente dei 500.000 berretti verdi di
Gedda, negli anni '50. Magnifico successo organizzativo anche quello,
salutato con entusiasmo dai contemporanei. Successo che con il senno
del poi sarebbe stato ancora più entusiasmante se tante aspettative
pastorali fossero state riscontrate negli anni a seguire.
Insomma, ho abbastanza esperienze (vecchiotte) di pastorale giovanile
per intuire che per quanto importanti  le dimostrazioni pubbliche di
fede sono sempre esperienze di catechismo "di prima linea" volte
soprattutto ai partecipanti.
Mi piacerebbe che questo aspetto fosse considerato il più importante.
Vedo invece - da parte di molti - un continuo riferimento ai numeri,
come se lo scopo fosse il contarsi.
Se questo atteggiamento fosse prevalente avremmo - temo - costruito
sulla sabbia.
Ciao.
Pietro Carena

 Pietro Carena
        Non creiamoci un dio a nostra immagine e somiglianza.
        La vita comoda non e' per i cristiani.
Elja (Antonio Casini)

tuono.
Certo, infatti ho detto questo.
Pietro Carena

 Elja (Antonio Casini)
Hey Toni, guarda che la reincarnazione non e' ammessa
dalla morale cattolica! ;-) ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 perche' auto-flagellarci continuamente?
E vaaai...!!!
Anche Efisio entra nel club dei "non-auto-flagellatori":
DEAR EFISIO, YOU'RE WELCOME!!!
^___^
Ma attenzione, in questo club  si impara proprio:
1) orgoglio (di appartenere a Cristo),
2) autocompiacimento (per essere stati accolti nella sua
Chiesa),
3) voglia di prevaricazione (sul peccato e le idee che lo
veicolano),
4) integralismo (tra la fede e la vita)
5) intolleranza culturale (verso le non-culture)
6) trionfalismo (del Regno di Cristo e di Sua Madre, sui
cuori e sulle societa')
iGpM
David

 sulla sabbia.
Se lo scopo fosse stato quello di fare numero, sono d'accordo con te.
Ma credo, sia sulla scorta dell'esperienza vissuta, sia per l'impronta
data dal Pont. Consiglio dei Laici e dal Comitato Italiano per la GMG
con il libretto delle celebrazioni che il tono fosse piuttosto centrato
sulla sequela-Christi e sulla conseguente testimonianza.
Ciao
p. Efisio

 intolleranza culturale, trionfalismo.
Beh, direi che c'è di ben che essere "trionfalistici", mi pare.
Forse se a "trionfalismo" sostituisci "catholic pride" ti suona meno
antipatico. ;o]]
Mai che mi si rompa la tastiera, quando serve.
Tanti saluti.
Sini

 wrote:

Invece nel mio club si impara:
1) Gioia, di essere salvati da Cristo
2) Stupore, di essere amati da Lui
3) Voglia di trasmettere, ad altri quello che da Lui abbiamo
gratuitamente ricevuto
4)Incarnazione, della fede nella vita
5) Rispetto, verso tutte le culture che tendono al bene
6) Entusiasmo, perchè chi crede davvero sa che la vita non muore, e
non ha paura di niente.
E' un club vecchiotto, con una storia splendida, capace di grandi
eroismi più che di grandi numeri.
Ha sede a Roma, ed ha un capo che molto gli assomiglia.
Un Polacco.

non ha paura di niente.
Bravo Pietro!
Avete esposto contenuti simili ma detti in modo diverso. E in questo caso, il modo
con il quale si veicola un messaggio e' altrettanto importante del messaggio
stesso in quanto ne deve dare testimonianza. 
David, qual'e' il modo migliore?
Certamente quello di Pietro. Ma David e' stato molto sottile: ha costruito il
messaggio partendo dall'elenco di inopportuni pericoli che Zilianti paventava
indicandoli come semi di antichi vizi dei cattolici. Zilianti diceva:
"spero che i cattolici non si montino la testa, che la saggezza e l'umiltà
prevalgano, e venga evitato questa volta di spargere i "semi" degli antichi vizi
del mondo cattolico:
superbia, autocompiacimento, voglia di prevaricazione, integralismo e
intolleranza culturale, trionfalismo.".
David, poco propenso a sentirsi battere il petto dalle mani di altri, ha risposto:
"Ma attenzione, in questo club  si impara proprio:
1) orgoglio (di appartenere a Cristo),
2) autocompiacimento (per essere stati accolti nella sua
Chiesa),
3) voglia di prevaricazione (sul peccato e le idee che lo
veicolano),
4) integralismo (tra la fede e la vita)
5) intolleranza culturale (verso le non-culture)
6) trionfalismo (del Regno di Cristo e di Sua Madre, sui
cuori e sulle societa')"
Ha ripreso le accuse e ne ha rovesciato la prospettiva, rivolgendola verso
l'ottica che Pietro ha, infine, ben esposto.   :-)
Salutissimi.
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
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   \/  \/     T R X
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 l'ottica che Pietro ha, infine, ben esposto.   :-)
Giustissima analisi.
Ma che a consuntivo l'espressione migliore sia quella di Pietro non mi
torna del tutto.
Punti 1.2.
La gioia di essere salvati non e' alternativa all'orgoglio di appartenere
a Cristo, e se il salmista chiede che gli sia resa la gioia d'essere salvato,
tale gioia e' ben espressa dalla formula che precede il Battesimo che
quella salvezza ottiene: "Questa e' la nostra Fede, questa e' la Fede
della Chiesa e NOI CI GLORIAMO di professarla in Cristo Gesu'
Nostro Signore".
"Noi ci gloriamo", cioe' ne siamo "orgogliosi", "compiaciuti" perbacco!
Si puo' essere stupiti e gioiosi di quanto ci e' donato, ma questo
si esprime con una soddisfazione, orgoglio, vanto! (non vano).
Se uno non si compiace di cio' che e' o e' stato fatto diventare
come puo' essere convincente quando propone di diventare come lui?
Punto 3.
Qui e' ovvio che la prevaricazione viene dall'uso degli
atteggiamenti elencati che David vuole rovesciare.
Quindi l'uso e' retorico per implicare il contrario
indicato da Pietro.
Punto 4.
"Integralismo" e' un dovere per essere uomini, e' l'"integrismo"
che indica la sua degenerazione moralistico-ideologica.
La incarnazione della fede nella vita DEVE essere integrale,
il teorizzarne la parzialita' equivale a contravvenire al 2°
comandamento. Quindi l'aggettivo di David chiarisce
i termini che la mentalita' comune cercherebbe di smussare.
Punto 5.
L'intolleranza verso le non-culture traduce bene il
"poiche' non siete ne' caldi ne' freddi di vomitero'".
Il "rispetto delle altre culture" non e' in contradizione,
ma e' in qualche modo anche parziale.come concetto.
Infatti le culture vere provengono da costruzioni
(culturali) su valori o concetti percepiti come "veri",
e per questo non vanno semplicemente "rispettate",
ma addirittura stimate e valorizzate. Il nemico e
il sincretismo che ultimamente e' relativismo etico
e dunque nichilismo.
Punto 6.
Entusiasmo o Trionfalismo?
Francamente sono indeciso.
Se l'entusiasmo non e' il facile quanto sterile sentimentalismo
che si vede spesso in giro, come riuscirete a convincere
i laicisti che non sia trionfalismo?
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 non ha paura di niente.
Caro Pietro,
ho proprio l'impressione che tu ed io siamo iscritti allo
stesso club, ma forse abbiamo maglie diverse... Pensando a
ieri sera ti vedo bene con la maglia di Blanc (migliore in
campo); quanto a me, mi accontento di fare lo Zamorano.
^___^
Ma ti confermo l'impressione: forse e' proprio lo stesso
club, altrimenti non ti sarebbe scappato quel tuo ottimo
"che tendono al bene".
;-)
[Sii meno prevenuto, cattivoneeee!]
Quanto al buon Giuseppe, che ritrovo qui con piacere,
rinnovo l'invito efisiano a non autoflagellarsi
continuamente, a dare piu' credito a Giovanni Paolo II,
Escriva' de Balaguer, don Giussani, Padre Maciel, che al
signor Eugenio Scalfari.
[Scusa, Giuseppe!!!]
iGpM
David

(...)
Mi scuso per la risposta ritardatissima, ringraziando per il tono piů
che cordiale.
Pietro Carena


Ciao
 P. Carena

si esprime con una soddisfazione, orgoglio, vanto! (non vano).
Ringrazio anche Marco per la sua attenzione ed il suo contributo.
Ovviamente io e David non stiamo facendo la gara a chi ha ragione,
anche se mi sembra obiettivo che abbiamo accentuazioni un po' diverse.
Entrambi, mi sembra - e qui ricordo anche contributi di mesi fa di
David - esprimiamo sentimenti e convincimenti che ci sono stati
importanti per la nostra vita.
Io (e credo di citare liberamente San Paolo) credo che un Cristiano
debba gloriarsi solo di quello che Dio fa tramite lui.
Siamo servi inutili, e questo rende la storia della nostra Chiesa
davvero sorprendente.
Saluti
Pietro Carena

(...)
Anch'io credo che il club sia lo stesso.
Per il resto, sarà che sono tifoso del Toro, e che quindi devo
accontentarmi delle gare di consolazione contro il Bari!
Di quel club (non il Toro!), comunque, io mi accontenterei di giocare
come raccattapalle.
Ed hai mai sentito il caso di un raccattapalle cattivo?
Pietro Carena

 cambiato canale.
La televisione e' spettacolo e chiaramente da' un'impronta del genere
anche a cose che tali non sono...
Ciao
p. Efisio

p. Efisio
Infatti, quello che cercavo di puntualizzare è che non è lo spettacolo
che fa l'importanza di un evento come il GMG.
Pietro Carena