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Titolo: problemi con il prof. di religione...

Salve a tutti...
Mi chiamo Francesco ed è da secoli che non posto su ICC e semplicemente x il
fatto che i post provenienti da Telecom (server che utilizzo sempre) nn
venivano (ora non lo so...) accettati, per i motivi che conosciamo (infatti
ora sto inviando tramite un'altra connessione)!
Ho un problema e volevo chiedervi alcuni illuminati consigli!....
Il professore di quest'anno di religione (frequento le scuole medie
superiori) mi ha lasciato estremamente perplesso con alcune delle sue
affermazioni....
Nella prima lezione è entrato in classe e, dopo averci chiesto, per alzata
di mano, chi è credente, chi ateo e chi agnostico, si è messo ad elencare le
caratteristiche del dio nel quale lui non crede assolutamente:
- ha affermato che non crede nel dio onnipotente, in quanto la Chiesa
Cattolica che ne afferma l'esistenza avrebbe tradotto male la parola greca
"pantokratos", che significa "creatore di tutto" e non "onnipotente";
- non crede in quello "mafioso", cioè che ci crea tutti con degli istinti,
con degli impulsi (ad esempio, quelli sessuali) e poi ci obbliga a
sopprimerli;
- non crede nel dio "giudice" e qui il prof. ha citato la Bibbia;
- non crede in quello "assassino", ovvero in quello che ha creato la morte
(e qui si è soffermato spiegando con precisione che dio ci avrebbe amati,
creati e salvati, ma che dopo la nascita si disinteressa completamente di
noi!)
- non crede in quello "sadico" che, ad esempio, crea bambini malformati che
sono destinati a poche ore di vita.
Il prof. in questione ha concluso la prima lezione dicendo che fino ad oggi
i preti ci hanno raccontato fin troppe balle e che è ora di dire la verità.
Ha poi detto che è troppo anziano per continuare da solo questa
"rivoluzione" che è da compiere e che spera che noi capiamo le sue
motivazioni e facciamo noi questa che lui chiama "rivoluzione"...
Nella seconda lezione ha spiegato come la Chiesa Cattolica ha stravolto il
messaggio originale di Gesù trasportandolo da una concezione "fusionale"
della realtà, tipica dell'oriente, ad una visione analitica, occidentale.
Si è anche soffermato sul "nome di dio": ha detto che in primo momento
veniva chiamato "El" (= dio), poi "Elohim" (che significa "gli dei") ed
infine "Jhwh". Su quest'ultimo ha detto che la traduzione che ne fa la
Chiesa Cattolica è semplicistica, traducendolo con "Dio", mentre "Jhwh"
significa "colui che ti accompagna, ti ha accompagnato e ti accompagnerà" e
che secondo lui la Chiesa sbaglia quindi a ridurlo alla parola "dio".
Detto questo...
domani ho la terza lezione e sono piuttosto sbalordito, non tanto dalle
affermazioni (soffermarsi due ore a discutere del fatto che la Chiesa
Cattolica vieti i rapporti prematrimoniali e schierarsi contro tale
posizione, specialmente in una classe di diciassettenni, è davvero da
trascinatore di folle e non è una cosa inedita, almeno per me!), ma da come
un simile personaggio sia stato inviato a fare il professore di religione...
Ho saputo inoltre che ha fatto anche il catechista, scatenando non poche
polemiche nelle parrocchie! Ci tengo a precisare che è anche il mio
vice-preside (prima di andargli contro uno ci pensa 100 volte e di fatti in
classe c'è un silenzio di tomba, se non quando fa qualche battuta...) e che
non ammette replice alle sue affermazioni...
Vorrei pertanto sapere:
1- le affermazioni che ha formulato (e che ho fedelmente riportato nel post)
sono attendibili (mi riferisco specialmente a quelle sulla traduzione della
parola greca "pantokratos" e a quella sul "nome di dio")?
2- visto il numero non enorme, bensì esorbitante di affermazioni contro la
Chiesa Cattolica e la sua dottrina, ricche anche di un torpiloquio degno di
osteria (alla faccia del vice-preside), voi cosa mi consigliereste di fare?
Il mio parrocco mi ha detto che, al limite, posso andare a parlare con
parrocco che in curia si occupa degli insegnanti di religione? E' il caso di
fare ciò secondo voi?
Vi ringrazio anticipatamente!
Francesco

 Francesco
        Auguri per il tuo onomastico.
Antonio Casini
--
Signore Gesu', liberaci dal maligno.

 fare ciò secondo voi?
Denuncialo in curia (e dimmi come si chiama e dove insegna in pvt).
Ricordati che impedire la diffusione di errori è un'opera di carità.
Se poi vuoi divertirti e magari salvare qualche tuo compagno posta qui i
dubbi e studia...
Servirà a te e ai tuoi compagni.
Saluti.
Sini

 fare ciò secondo voi?
Secondo me sì, ma chiederei (fossi in te) che il tuo parroco ti accompagni.
Capisco anche che essendo il vice-preside tu abbia una certa paura di
andargli contro, ma credo anche che è preferibile rischiare e battersi per
la verità, chiedendo anche che quell'insegnante sia rimosso, piuttosto che
stare lì a subire passivi le sue sparate...
Non entro nel merito delle sciocchezze, perché poi di questo si tratta.
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 osteria (alla faccia del vice-preside), voi cosa mi consigliereste di
fare?
Andare dal vescovo e ripetere queste cose.
Ciao
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it
ICQ 67780820

 Francesco
Auguri per il tuo onomastico.
Quello che dice il tuo insegnante è semplicemente una manipolazione della 
verità (tipico del maligno che non dice menzogne vere e proprie, ma sempre 
mezze-verità; leggiti Genesi 3 e capirai quello che intendo...); per questo 
è molto difficile,e non saprei quanto utile, mettersi a ribattere punto per 
punto quelle affermazioni anche perchè lui ne sa più di te e, detto fra 
noi, 'ti rigira come vuole lui'.. Una buona cosa da fare è sicuramente 
riportare fedelmente, coma hai fatto qui quello che hai sentito, senza 
esprimere giudizi personali, alle persone competenti per avere lumi: il 
responsabile degli insegnanti di religione, il presbitero che se ne occupa 
in curia e, se necessario, arriva al Vescovo, perchè questi insegnanti 
hanno il suo mandato ed è bene, quindi che lui sappia cosa accade.
Per quello che avviene in classe, ....mi sa che ti tocca essere il martire 
(!), nel senso originale del termine (ma anche negli altri sensi...), 
perchè ti tocca _essere_ _testimone_ della tua Fede, anche davanti ai 
compagni di classe, rischiando anche la persecuzione..., ma sappi che in 
tal caso Dio è con te e il Suo Santo Spirito ti suggerirà cosa dire. 
Tieniti stretto al Credo, simbolo della Fede (perchè lui lo ha negato in 
più punti), non metterti a fare discussioni o polemiche, nè ragionamenti 
con lui ne' con nessuno, non perchè non ce ne sarebbe bisogno, ma sarebbe 
sterile e controproducente, in questo contesto. Tu credi in quello che la 
Chiesa ti ha trasmesso con il suo magistero (attraverso i tuoi genitori, 
catechisti, parroco, ecc.), punto e basta; perchè, se ho capito il tipo, se 
provi a dire qualcosa, lui ti lascerà parlare e cercherà di farti cadere in 
contraddizione con qualche sofisma...
Per quello che riguarda le affermazioni specifiche, ne possiamo parlare tra 
qualche post, ma comunque non penso che sia da mettercisi a discutere, il 
professore ha sempre il coltello dalla parte del manico...è semmai per 
cultura tua personale...
Spero che ti possa essere utile, in qualche modo, quello che ho detto, e 
spero che tu non ti sia spaventato...:-)
Pace, David.
P.S.
Tienici al corrente; pregherò per te e il tuo prof.

 non "onnipotente";
mmmmmhhhhh....interessante!
Certe cose Dio non le può fare: esempio, non
può suicidarsi, non può creare un cerchio quadrato e
nemmeno far sì che ciò che è avvenuto non sia avvenuto 
(contrariamente a quanto insegnava San Pier Damiani)
 
Se il tuo arzillo e stimolante prof (è un ex sessantottino,
vero? ) intende questo, ha ragione. Se però intende 
qualcos'altro, sbaglia. L'Onnipotenza divina è una verità 
rivelata e come tale assolutamente certa. Nota bene: per
Onnipotenza si intende la capacità di fare tutto ciò che 
non viola i principi base della logica: il p. di identità e il
p. di non contraddizione. In altre parole, Dio può
fare tutto, tranne l'assurdo, perchè l'assurdo non può e 
non potrà mai far parte del reale. E poichè le leggi della logica 
sono il frutto eterno e necessario della Sua mente, si può
dire che questa "limitazione" (termine improprio) è Dio stesso 
a volerla, e a volerla necessariamente, e quindi non si tratta di 
una debolezza o di un difetto di Dio, ma di una Sua perfezione.   
Quanto al " pantokrator " non vuol dire "creatore di tutto", 
perchè crator non significa Creatore (il tuo prof confonde il
greco col latino, e comunque mancherebbe una " e " ).
E' invece giustissimo tradurlo con " Onnipotente ", e per vederlo 
non è neanche necessario aprire un dizionario di greco, basta 
leggere per esempio lo Zingarelli di Italiano, voce Pantocratore, e
relativa etimologia.
Ma (nota bene) se anche fosse vero che pantocrator =
creatore di tutto, questo equivarrebbe già a dire
" Onnipotente ", infatti per creare occorre una potenza
** infinita ** , essendoci una differenza infinita fra 
l'essere e il non essere. E potenza infinita (senza limiti) è
sinonimo di Onnipotenza.
L'Onnipotenza è celebrata in tutte le Scritture, 
per esempio nell'Antico Testamento quando usa
il nome El schaddai (o anche Elohim = Colui che ha la pienezza
del potere, e quindi la massima potenza logicamente possibile,
cioè infinita perchè l'infinito è un concetto logicamente
coerente)e nel Nuovo Testamento in almeno due passi:
Matteo, 19, 26: " A Dio tutto è possibile "
Luca, 1, 37: " Nessuna cosa è impossibile a Dio"
La conclusione è che la Chiesa ha ragione e il tuo
prof. ha torto. 
Riguardo al " nome di Dio" faccio un breve commento:
la traduzione di Yahwe proposta dal tuo prof è sbagliata e, 
temo,tendenziosa; la traduzione giusta è "  Io sono Colui che E' " 
ossia l'Assoluto (che ha in Sè la ragione e la causa del
proprio essere) e quindi l'Infinito (perchè niente può limitare
l'Assoluto). Non vorrei malignare, ma la manovra del prof mi 
sembra chiara: volendo negare l'Onnipotenza divina (il che equivale 
a porre dei limiti a Dio) deve negare l'equazione Dio = Assoluto (perchè
l'Assoluto non ha limiti) e deve pertanto sbarazzarsi della traduzione
" Colui che E' " perchè questa traduzione implica l'Assoluto.
Ma, mi dispiace per lui, la traduzione giusta è quella che ti
ho detto, basta chiedere a un buon ebraista per avere conferma.
Non commento gli altri punti, visto che erano questi due
quelli che più ti interessavano. Faccio solo notare che è sleale 
presentarsi come insegnante di religione cattolica e poi
insegnare cose opposte alla medesima; inoltre è stato
un atto di incredibile leggerezza (per non dir di peggio)
affidare l'insegnamento religioso a un figuro del genere. 
Da parte mia consiglio te e i tuoi compagni di andare a protestare
direttamente dal vescovo, come ha pure saggiamente consigliato Antonio
Casini.  
Ciao ciao 
Corrado 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

affermazioni....
Scrivere quello che hai scritto qui al tuo Vescovo, con R.R.
E, come ti dice P .Efisio, non temere nulla : che cristiano saresti se
non ti battessi per tua religione ?
CEsare Simonetti

 (contrariamente a quanto insegnava San Pier Damiani)
Che bello, mi ricordi le mie lezioni di religione al liceo - quando si
spiegavano queste cose!!!!!
Grazie!

 sopprimerli;
puoi chiedere quali sono le motivazioni della chiesa (come insegnante,
anche se non le condivide dovrebbe conoscerle: consistono non nel
sopprimere ma nel guidare gli istinti).
Penso che, se saprai sfruttare l'occasione, avrai la possibilità di
intavolare una discussione con il tuo insegnante che non sia un mer:
sto ad ascoltare e basta.
Ciao ciao
Sebastiano

 Significa "colui che è". E basta.
In realta' l'etimologia di YHWH e' ancora molto, molto discussa. Non mi
impunterei su questo.
Ciao
Gianmario

personalmente farei due cose: registrerei le lezioni con un walkman nascosto
e prenderei molti appunti.
Mi procaccerei libri che spiegano e contraddicono i punti da lui spiegati in
classe e poi, alla lezione successiva, porterei immancabilmente fotocopie di
quei testi con le confutazioni. Gliele metterei sulla cattedra e lo lascerei
ribollire nel suo odio.
Le cassette e gli appunti al Vescovo; gli appunti al Preside.
Al liceo ero il terrore del mio prof di religione: lo facevo parlare
mezz'ora e poi lo bloccavo con continue obiezioni la successiva mezz'ora. Mi
dava comunque sempre il massimo dei voti... :o)
in bocca al lupo: hai occasione per lottare!
ciao
max

 verità
Ragazzi, calma...
La prima cosa che si dovrebbe fare e' chiamarlo a difendersi (il prof),
prima di screditarlo.
Tenete poi presente un'altra cosa: a noi arrivano discorsi riportati
normalmente fuori contesto. Ricordo polemiche simili su suggerimenti dati
dai preti in confessionale o su alcune affermazioni fatte durante omelie.
In realta' non c'e' categoria piu' esposta alla diffamazione di preti,
insegnanti ed educatori in genere.
Insomma, attenti a non dare giu' di mannaia. In questa e in altre situazioni
simili riportate su ICC io mi limiterei a criticare ed analizzare le frasi
estrapolate. Ma con beneficio del dubbio: "Se intendeva questo, allora...".
In ogni caso, il mio consiglio per l'iniziatore del thread e': se il prof.
di religione continua a lasciarti perplesso, dopo un attento consiglio con
persone sagge e competenti, ben inserite nel tessuto ecclesiale, rivolgiti
all'Ufficio Diocesano preposto alla pastorale scolastica e alla selezione
degli insegnanti di Religione Cattolica.
Ciao
Gianmario

 Gianmario


> - assecondare l'insegnate, garantendoti dei bei voti,
Ormai dare bei voti e promuovere č la volontą del sistema scolastico, al di
lą di ogni altra considerazione

 impunterei su questo.
Si certo, ma "colui che ti accompagna, ti ha accompagnato e ti accompagnerà"
da che radice sarebbe uscito?
:-)

 Francesco
Situazione incredibile.
Direi di agire con molta prudenza. Vediamo. Il tuo professore è lì se non
con l'imprimatur almeno con il consenso delle Autorità religiose. Le sue
lezioni non sono certo tenute in clandestinità, sono pubbliche e conosciute;
di conseguenza se non quello che dice almeno lui come persona è accettato e
scelto dalle stesse Autorità, visto che come dici non è alle prime armi e
addirittura ha fatto il catechista. Infatti il tuo Parroco ti ha detto di
andare a parlare con l'Ufficio preposto"al limite" e non "di corsa".  Di
conseguenza temo che prendere con le Autorità medesime posizione contro il
professore ti potrebbe costare caro, per di più senza frutto. Se sei alle
superiori sei abbastanza grande da conservare il tuo spirito critico e da
non farti forviare da quello che dice il tuo insegnante, anzi può
fortificare le tue convinzioni in senso opposto.
Come hai notato il punto è: come fa un professore con questi precedenti e
queste inclinazioni filosofiche ad essere proprio lì?


hasta la victoria siempre.
yunan *Che*

non potrà mai far parte del reale.
Caspita! Non sapevo che qualsiasi romanziere avesse piu' potere di
Dio. Mi e' difficile credere che cio' che un uomo riesce ad
immaginare, Dio non riesca a realizzarlo.
Comunque stati tranquillo, gli uomini sono piu' "potenti": sono pronte
logiche non binarie e la fisica quantistica ci offre degli ottimi
spunti di riflessione riguardo al principio di identita' e quello di
non contraddizione.
sigh! Dio mutilato dell'assurdo... Ma dove andremo a finire?
ciao
nicola.
------------------------
cancella NOSPAM e ZORG per scrivermi.

non ammette replice alle sue affermazioni...
[...]
Non ammette repliche... E una cura psichiatrica? :-> (Purtroppo di
gente cosi' appare anche con altre materie e non solo a scuola.)


>> - assecondare l'insegnate, garantendoti dei bei voti,
Il voto sulla religione cattolica e' simbolico, quindi non
vedo il problema...
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 hasta la victoria siempre.
chi la dura la vince!
max
il resistente ^____^
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mi puzzi di troll.....
concordo, e credo di sapere chi e'.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 il resistente ^____^
maddai e maddove ^___^
y.

 nicola.
Ciao
Giulio

 ha scritto nel messaggio
news:h%mn9.49276$Eu.11...@twister1.libero.it...

Grazie x il consiglio e x gli auguri!


 maddai e maddove ^___^
e, soprattutto, maddechč! :o))
ciao
max


dom Stanley L. Jaki O.S.B.
Scusa, mi lascio sempre coinvolgere e tiro fuori cose che non sono
necessarie alla bisogna. (ringrazio comunque per la segnalazione.) 
Dico solo che dare a Dio dell'impotente o presupporre le Sue volonta'
mi pare, come minimo, una mancanza di cortesia che non si nega, di
solito, nemmeno alle persone. Al di la' di ogni discussione
teologica/filosofica. 
Comunque e' un male diffuso: ricordo ancora una suora, su Radio Maria,
che ansiosa di stigmatizzare la peccaminosita' dell'atto omosessuale,
defini' "piccoli errori di Dio" gli omosessuali. Non fu fulminata sul
luogo: segno che Dio o non esiste o e' veramente infinitamente buono e
paziente. :-)



Una radice di cavolo...??  :-))
Pero' per onesta' intellettuale c'e' anche da dire che e' piu' facile
demolire ipotesi al riguardo che costruirne una solida e definitiva.
Ciao
Gianmario

 trovarla sui libri di dom Stanley L. Jaki O.S.B.
Interessante.
Hai suggerimenti bibliografici? (editore, autore, anno di pubblicazione?)
Grazie e ciao.
Natan®
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 ===> Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 
FB

 fare ciò secondo voi?
e' raro che un prof di religione faccia il vicepreside e guarda caso
l'eccezione in un certo  senso conferma la regola visto che la sua religione
e' molto "personalizzata".
Il mezzuccio didattico "non credo al Dio che..." e' cosa gia' vista e se
usato bene funziona.
La chiesa non traduce affatto il santo Tetragramma con "Dio", bensi' con
"Signore", che e' un calco della traduzione greca Kyrios tradizionale presso
gli stessi giudei pre-cristiani, la LXX e le altre (Aquila, Simmaco,
Teodozione). Gli stessi giudei contemporanei non leggono il Nome (per
obbedire al comandamento) ma pronunciano un appellativo, che in ebraico e'
Adonai e in italiano Signore. Il problema della traduzione del Nome non e'
nuovo, e nessuna traduzione e' perfetta. per esempio il Luzzi traduce
Eterno, e la Bibbia di James LORD, scritto tutto maiuscolo per formare una
"parola di quattro lettere" immediatamente rinviabile al sottostante JHWH.
Puoi certamente fare presente, magari insieme ad un tuo compagno e con
richiesta di discrezione, la cosa al responsabile dell'ufficio IRC diocesano
e se non basta al Vicario pastorale o generale o se non basta nemmeno questo
all'Ordinario, cioe' al Vescovo.
Pero' ripeto: un conto e' spararla grossa per attirare l'attenzione e
facilitare la memorizzazione, mezzo accettabile di insegnamento, altro e'
professare una specie di anti-fede.
marco

 non contraddizione.
va bene, riflettiamoci su. Ma cosa troviamo alla fine? 
Che i suddetti principi restano inviolati e inviolabili.
Se alludi al dualismo onda-corpuscolo, direi che viola
il principio di non contraddizione quanto lo viola una
moneta solo perchè ha due facce. Cioè, non lo viola per 
niente.
Ciao,
Corrado

 NatanŽ
Di niente.
Giulio