Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Sotto i 500 euro! Chi ce la fa?

Salve gente, per l'Uni devo portare dei preventivi per l'acquisto di
computer. Ho a disposizione 1000 euro, in cui devo far rientrare *tutto*.
L'idea principale era quella dell'acquisto di un solo computer, oppure di
riuscire a farci rientrare addirittura due PC. Sto escludendo i sistemi
Intel, troppo costosi e decisamente poco performanti con software tipo
Mathematica o sotto Linux.
Non sapendo ancora se è possibile per la facoltà acquistare online, mi
rivolgerei a catene come Essedi, per cui c'è un punto vendita qui a
Cagliari. Disgraziatamente non vendono schede madri con chipset SiS, ma
vabbé... Questa era una mia proposta:
AMD Athlon XP 2500+ Barton 512K (Socket A)     87.48
Dissipatore con ventola per Socket 7/370/A XP2.X+    7.80
ABIT NF7 nForce2U400 DualDDR ATA133 Lan      76.68
ABIT ATI 9200SE-T 64MB DDR TvOut 8X        50.64
Modulo DIMM 512 MB DDR 400Mhz (PC3200)      100.80
MAXTOR D.MaxPlus9 6Y080L0 80GB U-ATA133 7.2RPM 2MB   71.88
RELISYS TE770 17" 0.27mm 1280X1024NI      106.99
Lettore CD-ROM 52X interno EIDE         17.16
KING Plus MidiTower ATX con alim. ATX12V 400W    55.80
Floppy disk drive 3.5" 1.44 MB          7.80
SAMSUNG Pc Keyboard PS/2            5.40
GOLD Plus Mouse WHEEL bianco PS/2         3.72
------------------------------------------------------------
Totale                592.16
Beh, ragazzi, è evidente che sono nella peste! E posso dire che sugli ultimi
4 componenti non posso limare pressoché niente. Allora vi chiedo di darmi
una mano per ridurre ulteriormente il sistema pur mantenento un certo
bilanciamento. Da sottolineare come le prestazioni della scheda video siano
di secondaria importanza...
I consigli sono tutti ben accetti, anche di passare ad un altro negozio,
purché si trovi a Cagliari. Dovrebbe esserci anche It's Logic...
La soluzione a computer unico invece era questa:
AMD Athlon64 (K8) 3200+ (Socket 754)      297.24
Dissipatore con ventola per Socket754/940 Athlon64   10.80
GIGABYTE K8VT800M Ath.64 VIAKT800 SATA LAN     96.24
ABIT ATI 9200SE-T 64MB DDR TvOut 8X        50.64
Modulo DIMM 512 MB DDR 400Mhz (PC3200)      100.80
MAXTOR D.MaxPlus 6Y120M0 120GB SATA 7200RPM 8MB   113.04
RELISYS TE770 17" 0.27mm 1280X1024NI      106.99
NEC ND2500A DVD±RW 8x(±)4x(+)12x 32x(Cdr)     111.00
KING Plus MidiTower ATX con alim. ATX12V 400W    55.80
Floppy disk drive 3.5" 1.44 MB          7.80
SAMSUNG Pc Keyboard PS/2            5.40
GOLD Plus Mouse WHEEL bianco PS/2         3.72
------------------------------------------------------------
Totale                959.47
In questo caso ho il problema opposto: rimangono 40 euro. Quali
miglioramenti fareste, voi?
Grazie mille dell'aiuto!
MaxArt
P.S.: su RomaCC sono riuscito a far saltare fuori un PC completo a 411.60
euro. Questo è solo un giochetto, ma... chi fa di meglio? :-)

 ha scritto nel messaggio
news:2g588hF...@uni-berlin.de...

La ram a 400 potresti anche risparmialra e prendernene una a 266 o a
333...tanto + di là non la sfrutti con il processore che hai...

 miglioramenti fareste, voi?
La scheda video è un cesso.
Comunque meglio 2 PC a 1050 che 1 a 1000.
Poi resterei su essedi che di base è un azienda seria.
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3400+

333...tanto + di là non la sfrutti con il processore che hai...
Complimenti per il quoting...
Comunque almeno 333 visto che starebbe sui bartone comunque ultimente
non ci sono molte differenze di prezzo (se ci sono)... e comunque
spero tu ti stia riferendo solo al primo dei due preventivi.
Comunque dipende da come funzionano le cose in universita'... cioe' se
qualcuni si preoccupera' di agiornare eventualmente il pc e' se come
in molti casi e' destinato ad un uso insano fino a che morte non lo
separi... e poi dipende da cosa dovete farci girare.
La potenza di calcolo devi deciderla tu in base agli utilizzi (e in
base a quello vedi anche se stare su 1 o 2 pc), per risparmiare
potresti andare su una MB con video integrato.
Se io penso al mio lab ci sono alcuni pc in cui un sistema con tutto
integrato basta e avanza (al limite ci sono soluzioni con slot agp per
future espansioni), mentre i nostri vicini che fanno computazionale
hanno qualche esigenza (maforse anche qualche spreco ;-) in piu'.

 ABIT ATI 9200SE-T 64MB DDR TvOut 8X        50.64
potresti prndere una scheda madre economica come la asrock k7s8x
oppure prendere la asus k7n8x-vm che ha una geforce 4 integrata, e si 
trova sui 70 euro

 potresti prndere una scheda madre economica come la asrock k7s8x
Ho detto che Essedi non vende mobo con chipset SiS. Se mi dici dove
prenderla sarebbe perfetto! ;-)
MaxArt

 Poi resterei su essedi che di base è un azienda seria.
Grazie mille per i consigli!
MaxArt

 potresti andare su una MB con video integrato.
Già, come anche Alec ha consigliato.
Grazie mille.
MaxArt

 Insomma, comunque non due fulmini di guerra. Tu cosa sceglieresti?
Queste sono entrambe con il BUS a 64bit.
Mi pare che la 9200 non SE lo abbia a 128, quindi prendi quella.
SAPPHIRE ATI RAD9200 64M DDR VIVO 8X 78,72


vabbé... Questa era una mia proposta:
I chipset SiS (e anche i Via) sono quanto di meno stabile mi sia
capitato di vedere.
Con le soluzioni a scheda video integrata so di problemi di
visualizzazione (non coi giochi, ma proprio con programmi tipo
mathematica o calcolo strutture).
Insomma personalmente disapprovo l'idea di andare su due PC "al
risparmio", perchè alla fine, per esperienza, sono troppi i problemi
che saltano fuori. Io andrei su un sistema con P4 e chipset 865 o 875
e scheda video matrox, supponendo -come di solito capita per
applicazioni "universitarie"- che sia da privilegiare la stabilità
operativa piuttosto che le performance pure.

 operativa piuttosto che le performance pure.
Ho detto niente P4... Non vedo perché buttare soldi!
MaxArt

 SAPPHIRE ATI RAD9200 64M DDR VIVO 8X 78,72
Non capisco questo tuo ultimo suggerimento.
Se prima hai consigliato, giustamente, la vga integrata alla mobo supponendo
che non necessiti un utilizzo 3D della scheda non vedo perchč debba spendere
ora di piů per prendere una 9200 con bus a 128 bit anzichč a 64 bit.
Ihmo se non vuole l'integrata puň addirittura prendere anche la Radeon 7000
a 40 euro, va bene lo stesso per l'uso che vuol farne.

Ho detto niente P4... Non vedo perché buttare soldi!
Io posso solo darti la mia opinione, che č questa: perchč non sono
soldi buttati. Quando si ha a che fare con denaro non proprio imho č
sempre meglio andare coi piedi di piombo e fare scelte che comportino
il minor numero di problemi possibile. Nella mia personale esperienza,
con AMD si hanno mediamente piů problemi che non con Intel. Nello
specifico, il solo fatto che wolfram non supporti ufficialmente AMD
sarebbe per me ragione sufficiente a scartare la soluzione.
Ciň detto, hai chiesto un parere e io l'ho dato.

MaxArt ha scritto:

www.tecnocomputer.it
tutti i prezzi sono corretti, sono molto veloci ed efficienti

 tutti i prezzi sono corretti, sono molto veloci ed efficienti
Già, purtroppo ci sarebbe da ordinare online.
MaxArt

 Ciò detto, hai chiesto un parere e io l'ho dato.
Ti ringrazio.
MaxArt

 a 40 euro, va bene lo stesso per l'uso che vuol farne.
Perché se prende un solo PC con Athlon64, e gli rimangono 40 euro l'unica
cosa da upgradare era proprio la s.v.


 operativa piuttosto che le performance pure.
Allora se non va al risparmio prende un unico PC con A64.
Matrox? Sei pazzo?


 sarebbe per me ragione sufficiente a scartare la soluzione.
Plonk!


Matrox? Sei pazzo?
Trovami di meglio in ambito di stabilità operativa e compatibilità con
software del tipo di quello che vogliono usare, se ci riesci. Guarda
che _NON_ è un computer da videogames.
E non nomino nemmeno la qualità video, che è su un altro pianeta
rispetto a tutta la concorrenza.

 cosa da upgradare era proprio la s.v.
Ah... quindi il suggerimento era per il secondo pc non per il primo, ok ;)

E a farti un dual AMD con circa quella cifra 1000 euro dovresti farcela
Se non ricordo male i prezzi
Scheda Dual AMD MP 264
AMD 2400MP 148
Dissipatore con ventola per Socket 7/370/A XP2.X+    7.80
ABIT NF7 nForce2U400 DualDDR ATA133 Lan      76.68
ABIT ATI 9200SE-T 64MB DDR TvOut 8X        50.64
Modulo DIMM 512 MB DDR 400Mhz (PC3200)      100.80
MAXTOR D.MaxPlus9 6Y080L0 80GB U-ATA133 7.2RPM 2MB   71.88
RELISYS TE770 17" 0.27mm 1280X1024NI      106.99
Lettore CD-ROM 52X interno EIDE         17.16
KING Plus MidiTower ATX con alim. ATX12V 400W    55.80
Floppy disk drive 3.5" 1.44 MB          7.80
SAMSUNG Pc Keyboard PS/2            5.40
GOLD Plus Mouse WHEEL bianco PS/2         3.72
il prezzo sfora di circa 70 euro ma se gle lo prendi tutto il materiale
secondo me' i 70 euro riesci a farteli lasciare, pero' hai una potenza per i
programmi che vuoi utilizzare di un 4800

 una potenza per i programmi che vuoi utilizzare di un 4800
Seee, magari :-(
Facendo i conti mi sfora non di 70 ma di 260 euro (di processori ne devo
prendere 2, mica uno!), e questo è decisamente eccessivo. Peccato, perché
poteva essere una buona idea.
Però, è ancora da verificare quanto un software come Mathematica sia
ottimizzato per il multithreading: pare poco, viste le magre prestazioni coi
P4.
MaxArt

 che _NON_ è un computer da videogames.
Sì, ma neanche un computer per ingegneri! Non dovranno stare lì a piluccare
col mouse le singole linee, qui si tratta di scrivere parole a video,
ottenere qualche figura da inserire nelle tesi e buonanotte.
Al limite, mi orienterei sulle ATi, che hanno un'uscita 2D migliore delle
NVidia. Non so nulla della UniChrome, credo che chiederò in video-3d.
MaxArt

 l'unica cosa da upgradare era proprio la s.v.
A dire il vero, stavo pensando anche ad un HD piů capiente o piů
performante/sicuro del solito Maxtor. O ad un monitor un pelo migliore.
MaxArt

un prezzo davvero contenuto.
Sģ, e ho letto di altrettanti con problemi. Cmq non voglio
convincerti, io ho le mie idee e le ho esposte, derivano da
esperienza, quindi non verranno modificate a seguito di discussioni
teoriche, o, peggio, insulti da parte di qualche maleducato (non č il
tuo caso).

 derivano da esperienza
non ho capito, le leggi o derviano da esperienza?
no perchč mi pare che tu stia ricalcando alcuni obsoleti luogi comuni 
dei piů tenaci nostalgici

 ha scritto:

Sinceramente č un po' questo che mi lascia un po' perplesso, perché parlare
male di SiS e Via ci puň anche stare, ma se poi si dice che Nvidia va bene
ma solo per sentito dire, mi fa pensare che non si sia avuto a che fare con
gli ultimi sviluppi delle piattaforme AMD, e parlo degli ultimi 12-18 mesi,
e che quindi anche i giudizi su SiS e Via siano frutto del "sentito dire".
MaxArt

no guarda che mi sono sbagliato in difetto, il costo viene esattamente di
1000 o pochi cent in piu', visto che hai nominato ESSEDI, i prezzi te li ho
presi da li'
In Pratica la tua configurazione costa 570euro
Togli i 76 euro della mobo che avevi scelto
La mobo per il dual costa introno hai 200 euro
ed i processori 148 l'uno
quindi con 1000 euro ci stai dentro
Le prestazioni, bhe di regola se il software non e' studiato per funzionare
con un dual gli incrementi di prestazionie sono al massimo un 15%, ma tu se
non sbaglio hai parlato di linux, e se il software lo compili per il dual
l'incremento sotto linux e' di piu' del 100% quindi un bel vantaggio
Acquisti un sistema vecchio, su questo non ci piove.
Io ho un dual 1800MP da luglio 2001 ti garantisco che le prestazioni sono
ancora leggermente superiori ad un P4 3Ghz
La configurazioni che ottieni e' espandibile, e non di poco
hai 2 slot PCI 64bit 66Mhz di ram puoi montarne fino a 3,5GB (2soliGB se usi
ram non ECC Register)
Poi i soldi sono vostri
Ciao

e che quindi anche i giudizi su SiS e Via siano frutto del "sentito dire".
Allora, le esperienze con AMD e VIA e SIS sono dirette. Scottato da
queste, non ho personalmente provato le soluzioni nvidia, anche
perchè, francamente, credo che negli ultimi 12-18 mesi i processori
Intel siano stati superiori agli AMD. Non dubito che, dai e dai,
qualcuno abbia fatto un chipset per AMD che funziona decentemente,
probabilmente alla fine è stata proprio nvidia (e infatti, come
dicevo, ne sento parlare bene). Peraltro posso dirti che ho avuto
cattive esperienze coi chipset VIA anche per P3 e P4.
Con tutto ciò posso dirti che nella rete che gestisco i PC con AMD
sono molto rappresentati, anzi, sono la maggioranza (non è che io sia
stato sempre contrario agli AMD, anzi).
Posso anche dirti che degli sviluppatori che conosco (una mezza
dozzina) il 100% usa piattaforme Intel: in realtà nel loro caso il
motivo principale è che la maggior parte dell'installato è Intel, però
anche loro sostengono la maggiore stabilità operativa di sistemi
intel/intel.
Tuttavia, lo ripeto, io credo che ognuno sia libero di seguire le
proprie convinzioni e farsi una propria idea: quella che mi sono fatto
io, soprattutto e al di là della diatriba AMD/Intel, è che andando al
risparmio assoluto molto spesso si va incontro a problemi che
finiscono per vanificare il risparmio iniziale. Il tutto fuori di
polemica e portato solo come esperienza.

polemica e portato solo come esperienza.
Negli ultimi 6 mesi ho assemblato 4 pc supereconomici (inferiori ai
500 euro) e di questi, per ora, nessuno ha mai dato problemi.