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Titolo: Dio crea il male

Questo e' il mio pensiero da mettere a confronto.
Scusate se mi intrometto su qs. tema(che non ho seguito da vicino..)
A mio avviso, prima di impelagarsi in elucubrazioni che magari non
sono poi accettate dall'<altro> e' meglio mettersi d'accordo su alcuni 
INPUT, cioe' su come stanno le cose.
1) ad es. questo NON e' il Paradiso Terrestre.
sembra una affermazione scontata ma se siamo d'accordo su qs. 
semplice <dato di fatto> allora mi pare inutile chiedersi perche' ad
es. le cose non vanno nel <migliore dei modi>((ricordo una persona
che insisteva con <'Ma io saprei fare MEGLIO di Dio!!>)) oppure
perche tutto non e' perfetto e c'e' il male, ecc, ecc,,,,
2) similmente, che piaccia o non piaccia, bisogna prendere atto che 
l' Uomo NON e' che tenda <naturalmente> verso il Bene.. siamo d'accordo
o no? 
3) Come sintesi di questi due punti, chiamatelo come volete(l'ateo
Schopenauer
lo chiamava cosi'!) ma il <peccato originale> esiste eccome!.. Ve lo
riscrivo:
Nei limiti x cui l'Uomo non e' naturalmente portato verso il Bene e qs.
Mondo e'
pervaso da Mali e Malanni.. e' lecito denominare questa sua <connotazione>
con le 
parole <peccato originale>
Circa il senso della parola <peccato>((che preferisco alle troppo astratte
Male&Bene) la Chiesa Cattolica mi ha insegnato da molto tempo ((ed io ho
riconosciuto questa definizione come logica, naturale e congruente con
tutto il resto dei miei pensieri e percio' la ho accettata pienamente...)
che il <peccato> e' semplicemente il rifiuto di Dio. punto e basta.
Quindi Satana lo impersonifica con diritto di priorita' assoluta sia come
tempo che come spazio sia come qualita'(negativa) che come quantita'.....
Quindi il <peccato> ci avvicina moltissimo a Lui!
grazie x l'attenzione
pietro
PS probabilmente x le categorie MALE&BENE in quanto assolute dobbiamo
lasciare il
giudizio solo a chi assoluto e'( D I O ) e smetterla di peccare di
idolatria nel volerci sostituire a LUI per determinare noi cio' che e'
Bene e cio' che e' Male: sicuramente succede - e' gia successo- e
succedera' sempre!!(grazie a Dio!) che cio' che e' Male ai ns. occhi in
realta' non lo e' x Dio ! 
se vi interessa ne ho TANTI di episodi da raccontarvi che lo dimostrano!
--
Posted from [195.103.230.130]
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 se vi interessa ne ho TANTI di episodi da raccontarvi che lo dimostrano!
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Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41]


V.R.
[......]

mali e malanni!
pregherei l'egr. Prof. Verolini di non <ciurlare x il manico>(qui si usa
dire cosi'.. senza injuria verbi..) cioe': se e' qs. il <modo> di
argomentare che lui ritiene valido allora anche le famose prove
dell'esistenza di Dio sono perfettamente valide e Emmanuel Kant non e' mai
esistito!!! 
per favore, un po' di coerenza!!
pietro
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Posted from [195.103.230.130]


 da questo, dalla lontananza dall'Amore.
Esenmpio classico: se io posso allontanarmi da Dio *devo sapere in che
direzione sta'*... e chi ci definisce questa direzione? Attenti qui eh!
V.R.
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]


 esistito!!!
Allora - visto che e' senza injura verbi....
Invece di ciurlare per il manico... come si usa dalle tue parti...
allora egregio Buttiglione.... contesta logicamente o teologicamente
quella frase...
possibilmente con coerenza! 
Spiega che vuoi da me in merito alle prove dell'esistenza di Dio (?) e
di Kant!
O.K.?


V.R.
[........]

 Giacobbe

Cari signori, mi dispiace doverlo dire ma... siamo alla frutta eh!
Prima c'e' stata gente che l'ha buttata in cagnara... ora passiamo alla
fase 2... ovvero andiamo a citazioni visto che la cagnara non ha smosso
un nonnulla al sottoscritto... e visto che non mi sono impressionato
minimamente dalle pavide argomentazioni di chi l'ha buttata in
cagnara... ritirandosi con la coda tra le gambe... replico dicendo che a
me queste citazioni non mi fanno neanche il solletico.
E sapete perche'? Perche non potete rivolgere a me queste citazioni...
visto che ve le rivolgo contro... con altre... prese sempre dalla stessa
fonte.
Dunque,
Lc 21-22... beh qui chi passa per Davide... ovvero il piccolo davanti al
grande e potente Golia dovrei essere io. Sto qui a contestare le idee di
fondo di rappresentanti di un monolitico sistema istutuzionale e
culturale, pieno di tradizioni e riflessioni *infallibili* solo con
l'umile mio pensiero. Chissa' se quei brani sono piu' indicati per te,
che per me?
Comunque... tanto per stare in campana.
Mi devo lamentare del comportamento dei miei interlocutori? No!
Infatti.... Lc 6,22: *Beati voi quando gli uomini vi odieranno, e quando
vi metteranno al bando e v'insulteranno e respingeranno via il vostro
nome come scellerato a motivo del Figlio dell'uomo!* Siccheroba eh! ;-P
E poi... Lc 6-46-49: *Perche' mi chiamate Signore, Signore, e non fate
quello che dico? Chi viene a me e ascolta le mie parole e le mette in
pratica, vi mostrero' a chi rassomiglia. Rassomiglia  ad un uomo che,
costruendo una casa, ha scavato, ed e' andato profondo, ed ha posto il
fondamento sopra la roccia. E venuta la piena, il fiume irruppe contro
quella casa, ma non riusci' a scuoterla perche' era costruita bene. Chi
invece ascolta, ma non mette in pratica, e' simile ad un uomo che ha
costruito una casa sulla terra senza fondamento, contro la quale irruppe
il fiume e subito crollo': e la rovina di quella casa fu' grande.*
Siccome io fondo le mie asserzioni su una base scientifica e da questa
derivo una metafisica che non e' preclusiva del sacro, e siccome questo
che sto facendo e' stato dimostrato coerente con tutta la base delle
fonti testuali bibliche...  come ti accorgerai tra non molto tempo,
concludo dicendoti anche una cosa, sempre presa dal Vangelo. Io sto
cercando umilmente la verita'. E contesto che questa verita' sia
affermata da chi si arroga tale diritto... e l'ho cercata... e posso
dimostrare che forse mi ci sono avvicinato molto piu' di quanto tu possa
neanche immaginare - e questo nessuno che ha agito per mera fede lo puo'
fare.
Infatti *Sia il tuo parlare... si' si' no, no; tutto cio' che e' in piu'
deriva dal Maligno!* Mt 5, 37.
Dunque dato che con questo medoto d'indagine, riconosciuto in ogni campo
- inclusa la filosofia - posso dimostrare di giungere ad una
approssimazione oggettiva di verita' piu' di ogni altro mezzo.... : * e
conoscerete la verita' e la verita' vi fara' liberi* Gv 8,32. 
Dunque: *Chi di voi puo' convincermi di peccato?* Gv 8, 46 
Certe cose non le capirai forse... ma te le spieghero'... perche' io
dialogo... non ho un'infallibilita' infusa  dall'alto della quale
snobbare l'altro... come diceva quello del thread *Metafisica*!
Inoltre... ho notato che in tutti i thread dove molti frequentatori
avevano presentato baldanzosi argomenti di discussione, ed in cui sono
intervenuto... si e' fatto il deserto. Brutta rogna da pelare vero? 
Una volta dicevo... tutti al mare eh!!!! ;-D Oggi propongo il caccia del
Barone Rosso!!!! ;-D
Ma come... un piccolo ed umile studiosetto come me vi ha messo con le
spalle a muro? Con delle semplici applicazioni logiche? Impotenza della
fede eh!!! ;-D
Benissimo... preso atto di questo *concertato ripiegamento di massa*...
vi saluto e vi aspetto qui, a pie' fermo... pronto a spiegare ogni
cosa... *perche' chi fa le cose bene non ha paura della luce, chi fa le
cose male ama le tenebre*.... e non c'e' piu' tenebra in te se i tuoi
occhi sono tenebre* (Queste le ho prese a braccio; scusate se non metto
i riferimenti!)
E scusate una volta tanto una leggera ironia... ma questa volta ci
voleva... e spero che non sia Cassato questo post. 
V.R.
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Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]


voleva... e spero che non sia Cassato questo post.
Mi permetto di scopiazzare da un post altrui per invitarti a fare una cosa ben
diversa. Qui si cerca e si vuole esaltare Dio. Quel Dio che ci e' stato rivelato
da Gesu' e visto che sei un lettore del Vangelo non posso che suggerirti di
andare a vedere quel Gesu' di cui si parla. Non e' una questione di ironia, e'
una questione di incontro e di esperienza. Non servono tante parole per dirti
che agli occhi del mondo hai gia' vinto, agli occhi della mia fede hai gia'
perso. Nel primo caso dai solo lezioni ed e' comprensibile che non ti si
risponda, ma nel secondo sembra che tu non abbia nulla da imparare e questo mi
lascia molto perplesso.
Ciao Alex N.

 Scusa... Come dicono a Roma... "Ao' e chissei, ma te posso tocca'?" 
No problem Alex, la reazione e' psicologicamente ben fondata; gia' il
mitico Guccini cantava piu' di 20 anni fa:
".. vendere o no non passa tra i miei rischi, non comprate i miei dischi
e sputatemi addosso ..."
Ciao
Franco

e sputatemi addosso ..."
Dimentichi di indicare per i piu' giovani il titolo di quella canzone che non
per nulla e' "L'avvelenata" ed ancor piu' l'attacco di quel testo molto
indicativo: "Ma s'io avessi previsto tutto questo, dati causa e pretesto... ".
Mi verrebbe da chiedere oggi al sig. Guccini se ritiene ancora che sua madre
avesse ragione a sostenere che un laureato vale piu' di un cantante, visto che
oggi scrive libri etc. etc. etc. (^____^)
Ciao Alex N.

uno studioso a tempo pieno
Posso capire il degrado della qualita' del mondo accademico,
la difficolta' che presenta lo studio della filosofia aristotelica,
ma non esageriamo.
Troll e' piuttosto chi, per il numero e dimensione degli interventi, lascia
pensare di essere un povero disoccupato o uno sfaccendato.
Cerchiamo di impiegare meglio il nostro tempo, ad approfondire la nostra
fede, a non perdere tempo dietro ai Baroni di Rosny, passati alla storia per
aver cosi' confutato il cristianesimo:
"Se l'emigrazione dei Pellirosse dall'Europa in America e' impossibile, essi
sono indigeni.
Se sono indigeni non vengono dallo stesso ceppo dei popoli eurasiatici.
Se non vengono da questo ceppo la Genesi e' falsa.
Se e' falsa la Genesi lo e' tutta la Bibbia ed il cristianesimo.
Dunque se l'immigrazione dei Pellirosse e' impossibile il Cristianesmo e'
falso.
Ora, tale immigrazione e' effettivamente impossibile, ergo..."
iGpM
David
--
*-;-* Politica dei valori: 
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/1697/
*-;-* Cronache e libri: 
http://members.tripod.com/~Corneliu/
*-;-* Liberta' di educazione: 
http://users.iol.it/ac.mi/
*-;-* Silent scream: 
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/2843/
*-;-* Per la verita' storica: 
http://members.tripod.com/~davidbotti/

 lascia molto perplesso.
Ecco penso che tu debba essere perplesso se uno che non ha nulla da
imparare - l'hai detto tu eh (io dico che ho altro da imparare) - pone
delle eccezioni in merito a Dio e Cristo pur senza ripudiarli come tu
pensi!
V.R.
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


 e sputatemi addosso ..."
Non vendo dischi - ne verita' preconfezionate chiavi in mano - e in
merito a chi vuol sputarmi addosso... io non mi preoccupo... perche'
tanto non mi sapete beccare! E vi limitate a sputare al vento... ma
attento che il vento te lo ricaccia in gola... perche' *lo spirito e'
come in vento non sai dove va' ne da donde viene*! 
Attenti a quando tira il vento contro all'ora... che avete la bocca
piena di saliva - e bava! :-D
V.R.
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]


 Ciao Alex N.
Ciao
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


V.R.
        Foggy?
Giacobbe

 piena di saliva - e bava! :-D
Complimenti per la finezza delle argomentazioni: un vero gentiluomo!!
:-(((
Non posso invece fare i complimenti per le citazioni (cosa che hai gia'
dato ampiamente prova di non saper fare in modo corretto rispondendo a
Giacobbe):
In Gv [3.8] si legge "Il vento soffia dove vuole e ne senti la voce, ma
non sai di dove viene e dove va: così è di chiunque è nato dallo
Spirito".  
Non e' esattamente il significato che tu hai voluto dare. Probabilmente
della vita dei "rinati" conosci poco....
E se di parafrasi si trattava, beh diciamo che l'ispirazione non era
delle migliori.
Saluti.
-- 
Severino Bigi

        Foggy?
Ricevuto.
    Ciao,
      Foggy      (foggy(at)
flashnet.it
)
        Moderatore it.cultura.cattolica

 delle migliori.
Come fai ad avere ispirazioni positive davanti a battute cosi' negative?
Diciamo che ho cercato di far rientrare quella negativita' con forza.
Non e'che vado pazzo per queste repliche... so far di meglio....
V.R.
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


 
Solo una piccola precisazione, su questa frase, che mi sembra una
valutazione piuttosto ironica del mio lavoro di ricercatore del CNR:
chi sta un'intera giornata in laboratorio a fare ricerche su cose che
spera possano in futuro giovare alla salute del suo prossimo - come i
polimeri biocompatibili e bioriassorbibili di cui mi occupo io - non e`
poi in grado di mettersi alle due di notte al computer a scrivere, come
ha fatto una volta il marchigiano oriundo di Verolini (FI), che ha
scritto queste cose! Chi e` in grado di scrivere un msg a quell'ora, o
e` Superman, oppure durante il giorno non ha fatto un bel nulla!
GDG
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


 e` Superman, oppure durante il giorno non ha fatto un bel nulla!
Be se pero' unisse il meglio dei toscani (Leonardo) e dei marchigiani
(Leopardi) potrebbe anche farcela :)
Ciao
Franco

 durante il giorno non ha fatto un bel nulla!
Ti riferisci a me? 
V.R.
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]


V.R.
Giacobbe

 chi parla....
Rispondi tu per Guerra?
Acciderbolina!
V.R.
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]


 e` Superman, oppure durante il giorno non ha fatto un bel nulla!
Be se pero' unisse il meglio dei toscani (Leonardo) e dei marchigiani


 
Dottore, ma perché scrive queste cose? Per rabbia? Per invidia? Vorrebbe
avere la forza di scrivere messsaggi a tarda ora anche lei? O pensa che
ciò che non può fare lei (per stanchezza) non possano farlo altri? Ci
pensi...
Tommaso