Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Blocco hardware totale e irreversibile del portatile

Forse questo non è il posto giusto in cui scrivere, ma non sono a conoscenza 
di newsgroup appositi.
Posseggo un computer vecchiotto, di 5 anni fa. Fino a un paio di giorni fa, 
non mi aveva mai dato problemi, ma ora presenta un strano problema, e spero 
che l'esperienza di qualcuno di voi possa aiutarmi ad identificarlo.
Il computer dopo pochi secondi dall'accensione, si blocca completamente, in 
modo irreversibile, l'unico modo per interagire è spegnerlo. Ho fatto 
qualche prova e ho scoperto che il computer si blocca anche se privo di hard 
disk, anche se privo di cd_rom ed anche se privo di entrambi. Si blocca sia 
se alimentato dalla corrente, che dalla batteria. Talvolta mi si è bloccato 
perfino mentre ero sul bios. Ci sono due moduli di ram installati, li ho 
provati a turno e si blocca anche con uno solo dei due, entrabi hanno 
comunque passato correttamente il test completo fatto dal bios. A me vien da 
pensare che sia un problema di scheda madre o processore, due elementi che 
vista l'età del portatile, non ha + senso acquistare.
Per quel che è la mia esperienza, questo tipo di blocco non ha soluzione 
economica, ma prima di rottamare il portatile, provo a consultare voi.
Sono pronto a qualsiasi prova voi mi suggeriate.
Grazie a tutti
Ben 


Ricapitolando se il notebook si blocca nelle prime fasi del post potrebbe
trattarsi
di un problema alla MB...non credo infatti che entrambi i moduli di memoria
si siano fottuti entrambi.

Ben ha scritto:

Escluderei il processore: se fosse quello si bloccherebbe appena 
acceso e non potresti nemmeno accedere al bios.
Escluderei anche la scheda madre, almeno fino ad un certo punto: 
viene rilevato il bios, viene rilevato il processore, viene 
rilevata la RAM, perciò il northbridge funziona, viene rilevato 
il controller IDE, perciò il south bridge funziona;rimane il 
VGA, il controller USB, il PCMCI, leporte COM e Parallela 
Per quanto riguarda il VGA non so che dirti. Per l'USB controlla 
che non vi sia niente di connesso. Ma è anche possibile che vi 
sia un cattivo funzionamento delle porte (che so, un corto 
circuito) in questo caso potrebbe invece servire connettere 
qualche cosa o potresti disattivare il controller USB dal bios 
se è possibile; e, sempre dal bios potresti disattivare anche le 
porte COM e Parallela.  Lo stesso discorso fatto per L'USB vale 
per il PCMCI.
Questi sono tutti i suggerimenti che ti posso dare; valgono poco 
lo riconosco, ma sono meglio che niente.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

vista l'età del portatile, non ha + senso acquistare.
Imho hai un problema di surriscaldamento della CPU. Dubito sio tratti
della Ram non tanto per il test del Bios che viene superato, ma per il
fatto che il problema ti resta anche alternando i moduli.
Probabilmente il BIos del portatile è privo di HW monitor, per cui ti
consiglio a prescindere di fare un po' di manutenzione al dissipatore
interno e quindi di riprovare.
Se il problema persiste, allora prima di dare la colpa alla MB (ovvero
prima di gettare nel bidone la macchina), prova comunque a testare la
RAM con Docmem o Memtest, decisamente più affidabili del test che fa
il Bios.
------------
Repliche inviate direttamente a
rimi...@virgilio.it
 non saranno
lette ne'avranno risposta.

 Dunque hai un notebook?
L'hai letto l'oggetto??? Buongiorno! :-PPP
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 il controller IDE, perciò il south bridge funziona;
Questo non è detto... se il sistema si blocca dopo pochi secondi significa
che
la fase di Post non è stata completata (sentiresti dei bip o dei messaggi a
schermo)
e quindi la MB potrebbe avere realmente dei problemi. Anche se fosse
la VGA il post dovrebbe segnalarlo comunque...

 Imho hai un problema di surriscaldamento della CPU.
Appena acceso il notebook? Amenochè non si sia fottuta la ventola
di raffreddamento dubito che sia questo il problema...

 e quindi la MB potrebbe avere realmente dei problemi.
Ho notato che invece il Post apparentemente viene superato... in ogni
caso è possibile che esistano comunque problemi al DMA controller o al PIC
e questi componenti riguardano sempre la MB.

 si siano fottuti entrambi.
Già, infatti al momento è la cosa più probabile anche per me, ma visto che 
quella non posso aggiustarla, provo tutte le altre strade prima di 
dichiararlo rotto e di infilarlo a tempo indeterminato in un angolino 
dell'armadio. 

 acceso e non potresti nemmeno accedere al bios.
Secondo te, è possibile che venga rilevato un surriscaldamento (anche a 
causa di un errore nella rilevazione della temperatura) del processore pochi 
secondi dopo l'accensione?
Per quel che è la mia esperienza, l'eventuale surriscaldamento del 
processore dovrebbe causare un riavvio del computer, e non un blocco come in 
questo caso.
Il dissipatore in metallo posto sopra il processore, è rovente dopo pochi 
secondi dall'accensione, ma ovviamente, al tatto anche 50 gradi sembrano 
tanti e purtroppo il mio bios non visualizza la temperatura percepita. In 
ogni caso, la ventola di raffreddamento rimane  ferma e non so se sia perchè 
è rotta o perchè la temperatura non supera la soglia per la sua attivazione.
Un paio di volte il portatile mi si è bloccato ancora prima di visualizzare 
qualcosa sullo schermo, e alle volte si è bloccato, andando in schermo nero.
Premetto che win non lo avvio più, faccio le prove avviando il comptuer in 
dos col cd del win98, eseguo qualche comando banale come "dir", etc... e 
aspetto, dopo un po' si inchioda e non riesco più a digitare i comandi.
Stavo anche valutando l'idea di un aggiornamento del bios, sul sito del 
produttore ne esiste uno nuovo, ma il dubbio è: e se mi si blocca mentre 
faccio l'aggiornamento? e poi, è da disperati, visto che ha funzionato bene 
fino ad oggi...
Insomma sarà dura accettarlo, ma che dici, è spacciato vero?

 di raffreddamento dubito che sia questo il problema...
Sto indagando in questa direzione, credi quindi che i sintomi possano essere 
inerenti? 

 
Quanti sono questi secondi non lo sappiamo; sappiamo solo che 
riesce ad accedere al bios e che quindi molto probabilmente 
completa la prima pagina del post,e cioè arriva di sicuro al 
controller IDE, Dopo di che dovrebbe rilevare la VGA, se non 
l'ha rilevata prima (è una cosa che non so: a che punto rileva 
la VGA?). Perciò è da questo punto in avanti che dovrebbero 
esserci dei problemi. E da questo punto in avanti c'è quello che 
ho descritto. Sarebbe sicuramente la scheda madre perchè tutti 
questi controllers fanno parte della scheda madre, ma non 
essendo parti "vitali" come ad esempio il northbridge , il 
southbridge, il controller IDE e la VGA, forse si può rimediare 
disattivandoli. Io la vedo così, ma non è detto........


 -- 
Come hai visto lui a disattivato tutto il disattivabile e non è cambiato
nulla...


Avevo considerato la possibilita' di un surriscaldamento del 
processore, soprattutto se il dissipatore è molto impolverato, 
ma la avevo scartata appunto perchè il pc di norma in questi 
casi si riavvia; però non è detto, il riavvio potrebbe anche 
dipendere dalle impostazioni del bios. Il tutto potrebbe anche 
essere causato da un corto circuito e la responsabilita' 
potrebbe essere della ventola di raffreddamento che sembra non 
funzionare. Potresti provare a staccarla. Se per caso la causa è 
proprio questa ed il PC prosegue nell'avvio, spegnilo subito per 
evitare cotture e cambia la ventola prima di riavviarlo.
Se la causa non è questa non saprei che altro dire: forse 
qualche condensatore della scheda madre partito.
Adesso che mi ricordo: una volta avevo avuto un problema simile 
con un PC che avevo appena assemblato, che non si avviava. Il 
responsabile era il connettore di una ventola che avevo inserito 
male. Sai , non ci vedo tanto bene e per pigrizia, non mi metto 
mai gli occhiali.
Ti auguro che sia proprio colpa della ventola.


 nulla...
Si poteva solo aspettare che lo facesse. D'altra parte erano 
solo dei tentativi. Peccato...!


 disattivandoli. Io la vedo cosě, ma non č detto........
Dunque aspetta vedo di fare un po' di chiarezza.
Il computer riesce il piů delle volte ad avviarsi completamente. Riesco ad 
avviare il computer dal cd-rom ed anche a far partire windows volendo. In 
entrambi i casi riesco ad interagire solo per pochi secondi. Windows mi 
arriva al max a chiedermi la password, poi muore e non riesco neppure a 
digitarla. Avviando il computer col cd del win98 ed entrando direttamente 
nella console del dos (avvio computer con supporto cd-rom) riesco a digitare 
qualche comando prima che si blocchi. Parlo di una trentina di secondi al 
massimo.... 

 acceso e non potresti nemmeno accedere al bios.
Secondo te, è possibile che venga rilevato un surriscaldamento (anche a
causa di un errore nella rilevazione della temperatura) del processore pochi
secondi dopo l'accensione?
Per quel che è la mia esperienza, l'eventuale surriscaldamento del
processore dovrebbe causare un riavvio del computer, e non un blocco come in
questo caso.
Il dissipatore in metallo posto sopra il processore, è rovente dopo pochi


 si siano fottuti entrambi.


 di raffreddamento dubito che sia questo il problema...
Sto indagando in questa direzione, credi quindi che i sintomi possano essere
inerenti?

 ha scritto nel messaggio
news:EOo8f.12652$65.3...@twister1.libero.it...

Ma allora cerchiamo di essere chiari... sto benedetto notebook a volte
addirittura arriva a caricare l'OS, anche se solo per pochi secondi giusto?
In questo caso potrebbe effettivamente trattarsi di un problema di
surriscaldamento della cpu... sei sicuro che la ventola che raffredda la
stessa
funzioni correttamente? Se possibile poi prova a disattivare la cache L2
nel Bios.
Infine che componenti usa il notebook?

 -- 
Semmai dovevi dirmi buona notte data l'ora in cui ho
risposto...:PPPPPPPPPPPPP

 Infine che componenti usa il notebook?
Hai ragione, scusami, non sono stato molto chiaro e vi ho forse indirizzato 
dalla parte sbagliata e mi spiace che vi siate innervositi, perchè ho 
davvero bisogno di voi.
La ventola resta ferma, ma credo che normalmente si accenda solo in caso di 
bisogno e quindi non posso essere sicuro che sia rotta o meno. Il bios è 
molto scarno e non ho più nulla da disattivare dopo le porte seriali e 
parallele. Ora sto provando a smontare il dissipatore del processore, e tra 
un po' proverò a tirare fuori la ventola. Ma per questa ultima cosa, ci 
vorrà un bel po' perchè dovrò smontare tutto il portatile
e non solo la tastiera come ho fatto per adesso.
Il portatile è un Acer TravelMate 730
qui c'è il manuale 
http://support.acer-euro.com/documents/manuals/notebook/manual_tm730.html
e qui i driver 
http://support.acer-euro.com/drivers/notebook/tm_730.html
Comunque queste sono tutte le info che ho trovato:
Prestazioni
Processore Intel PentiumT III con cache di livello 2 da 256 KB e supporto di 
tecnologia Intel SpeedStepT
Bus memmoria a 64 bit
Acceleratore grafico video AGP 2X con 8 MB di memoria video
Ampio display LCD
Unità CD-ROM o DVD-ROM interna (AcerMedia Bay)
Unità dischetto 3.5" interna
Disco fisso Enhanced-IDE interno ad alta capacità
Gruppo batterie agli ioni di litio
Sistema di gestione della potenza con modi di risparmio energetico Standby e 
Ibernazione
Multimedialità
Audio stereo ad alta fedeltà a 16 bit con suono 3-D e sintetizzatore 
wavetable
Due altoparlanti incorporati con microfono
Jack output S-video
Unità CD-ROM o DVD-ROM ad alta velocità, ultrasottile
Visualizzazione su due dispositivi
Connessioni
Porta modem fax/dati ad alta velocità
Porta per comunicazione senza filo a infrarossi
Porta USB (Universal Serial Bus)
Design e caratteristiche ergonomiche
Design "all-in-one" (CD-ROM, unità floppy, unità disco fisso)
Linee eleganti e morbide con profili arrotondati
Tastiera con tasti a grandezza piena
Poggiapolsi ampio e comodo
Dispositivo di puntamento touchpad, in posizione ergonomica centrale
Espansione
Slot per schede PC CardBus (in precedenza PCMCIA); di tipo II/I oppure di 
tipo III con supporto porta ZV (Zoomed Video)
Mini docking station, DockMate V, opzionale per rendere facili le operazioni 
di collegamento e scollegamento del computer dalle periferiche
Memoria e disco fisso aggiornabili 


Per caso hai fatto caso se nel Bios esiste una sezione in cui appare il
valore di temperatura della cpu, prima che magari il sistema si blocchi...?

 Ti auguro che sia proprio colpa della ventola.
Ok, grazie del consiglio! Proverò subito a seguire questa strada e mi auguro 
anch'io a questo punto che sia la ventola. Ci vorrà un po' per provare: la 
ventola è incastrata sotto la carrozzeria del portatile, e per farla uscire 
dovrò smontare tutto. Spero di riuscire, oltre alle viti, c'è tutto un gioco 
di incastri da perderci la testa e la pazienza. Ti farò sapere appena 
possibile come andrà questa prova.
Intanto ciao e grazie! 

 blocchi...?
Purtroppo no, questa informazione non me la visualizza.... sicuramente mi 
aiuterebbe a verificare od a escludere il problema....

 blocchi...?
Purtroppo no, questa informazione non me la visualizza.... sicuramente mi


 blocchi...?
Purtroppo no, questa informazione non me la visualizza.... sicuramente mi


 Intanto ciao e grazie!
Dunque la mia prova è finita prima del previsto. Ho smontato il dissipatore
e ho provato a far partire il computer. Ho visto che la ventola ha 
cominciato a girare correttamente. Il dubbio ora potrebbe essere: ma la 
scheda madre si accorge che la ventola gira o no? se per qualche ragione, 
non rileva la sua
rotazione, immagino che potrebbe comunque comandare il blocco del portatile,
giusto?
So che c'è una sostanza che si pone tra il processore e il suo dissipatore
che serve ad aumentare il trasferimento del calore tra l'uno e l'altro.
Io la chiamo "pasta termica" ma non so se è il suo vero nome, tu per caso
sai come si chiama? potrei provare a sostituirla.....  in passato un amico,
con questa operazione è riuscito a salvare un portatile (che però presentava
un problema diverso, più facilmente riconducibile al surriscaldamento della
cpu).

 Intanto ciao e grazie!
Dunque la mia prova è finita prima del previsto. Ho smontato il dissipatore


 blocchi...?
Purtroppo no, questa informazione non me la visualizza.... sicuramente mi
aiuterebbe a verificare od a escludere il problema....
Ho smontato il dissipatore e ho provato a far partire il computer. Ho visto 
che la ventola ha cominciato a girare correttamente. Il dubbio ora potrebbe 
essere: ma la scheda madre si accorge che la ventola gira o no? se per 
qualche ragione, non rileva la sua rotazione, immagino che potrebbe comunque 
comandare il blocco del portatile,giusto?
So che c'č una sostanza che si pone tra il processore e il suo dissipatore
che serve ad aumentare il trasferimento del calore tra l'uno e l'altro.
Io la chiamo "pasta termica" ma non so se č il suo vero nome, tu per caso
sai come si chiama? potrei provare a sostituirla.....  in passato un amico,
con questa operazione č riuscito a salvare un portatile (che perň presentava 
un problema diverso, piů facilmente riconducibile al surriscaldamento della 
cpu).


Potresti fare questa prova come ultima possibilità...pulisci eventualmente i
resti
presenti attualmente e stendine un leggero velo sul die della cpu.

 presenti attualmente e stendine un leggero velo sul die della cpu.
Vado subitooooo a comprarla!
Ti faccio sapere al più presto
Grazie
Ciao

 Potresti fare questa prova come ultima possibilità...pulisci eventualmente






Il /27 ott 2005/, *Ben* ha scritto:
marca e modello del notebook, please
-- 
Per rispondere togliere NO sPAM dall'indirizzo.
To reply remove MAGARI NO SPAM from email address.


Se leggi bene il tread troverai pure questi dati...

Ben ha scritto:

già che ci sei trova un termometro da ambienti analogico con una lastra 
d'appoggio piana per appoggiarlo sul dissipatore (il mio laptop ce l'ha 
piatto, non so il tuo). ovviamente metti la pasta termica tra il dissi e 
il termometro.
un modo spannometrico per rilevare la temperatura.
il mio termometro raggiuge i 70 gradi come indicazione. se la cpu 
arrivasse a quel valore in pochi secondi dopo l'avvio potrebbe essere un 
problema di surriscaldamento.

 problema di surriscaldamento.
caspita, e così alla fine i miei messaggi sono arrivati tutti, a distanza di 
parecchie ore dall'invio..... Li ho spediti più volte perchè sembravano non 
arrivare mai e volevo comunicare alla svelta... pazienza.
Dunque ho comprato la pasta termica (a base siliconica) e ho pulito e 
rimpiazzato quella che c'era sul die della mia cpu. Purtroppo le cose sono 
rimaste praticamente
invariate.Ho anche provato ad appoggiare la ventola del case del mio 
computer fisso al processore del portatile, ma non è bastato. Un paio di 
volte sono però riuscito ad avviare il sistema operativo, non so se per 
fortuna o se risultato dei miei lavori, e sono riuscito a lavorarci per 
qualche minuto prima che si bloccasse di colpo andando in schermo nero. 
Questo continua a confermare l'ipotesi che il problema sia nel 
surriscaldamento della cpu, ma se è vero che la ventola funziona, il 
dissipatore dissipa, e una ventola aggiuntiva non riesce a raffreddare la 
cpu, cosa posso fare?
cpu a parte, cosa altro potrebbe essere?
Se riesco, questa settimana provo a cercare un termometro con le 
cararatteristiche che hai descritto.
Grazie del supporto
Ciao
Ben