Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Italia nazione favorita da Dio?

Salve, mi chiedo come sia possible che la maggior parte
del mondo non sia Cattolica (i 2/3 sono non Cattolici).
Pensiamo a paesi come India e Cina che da sole costituiscono
un terzo della popolazione mondiale ...
Come e' possibile che a 2000 anni dalla venuta di Cristo
in India, ad esempio, solo il 2.3% sia cristiano, su di una
popolazione di 1080 milioni di persone? L'India e' la piu'
grande democrazia del mondo (pur con i suoi problemi) e
quindi non possiamo dare la colpa a regimi autoritari.
Eppure era colonia della cristiana Inghilterra. Ha quindi
volontariamente rifiutato Cristo.
Capisco inoltre che la maggioranza di queste persone vive
senza conoscere, o volontariamente ignorando, Cristo e che
quindi non ha molte possibilita' di salvezza.
In Italia (o quasi) invece ospitiamo addirittura il
vicario di Cristo in terra, e siamo a larghissima
maggioranza cattolica. Non e' questo un chiaro segno
che siamo la nazione favorita dal Signore?
Cosa abbiamo fatto per meritarci questo?
Da quali altre cose posso vedere cosi' chiaramente
che l'Italia e' nazione favorita? Guardando alla
nostra politica, economia, societa', morale popolare,
etc, non vedo molto che ci possa distinguere da altre
nazioni.
Inoltre, anche in nella Cattolica Italia ci sono molti
peccatori, persone che dicono di essere Cattoliche e poi
offendono e non seguono la Chiesa, comunisti scomunicati,
divorziati, persone che abortiscono, atei di fatto.
Se guardo ai peccati capitali immagino che molti di
questi non si salveranno.
Allargando lo sguardo sui 6 miliardi di abitanti della
terra (1300 miloni di Islamici, 1100 atei, 990 Induisti, ...)
quanti di questi patiranno i tormenti eterni dell'inferno?
Io stimo tra l'80 ed il 90 percento.
Non e' questa la prova che Satana governa il mondo?
Grazie.


Scusate una domanda: ma come fa a passare un post come
questo?
A parte la più grande democrazia del mondo (India), ma
l'autore del post conosce almeno lontanamente la
"Lumen gentium"?
livio
P.S. Non mi serve una risposta, ma interrogatevi bene:
l'avete letto bene il post in questione?
Se sto sbagliando tutto, fatemi pure gli sberleffi. 

 Non e' questa la prova che Satana governa il mondo?
Satana governa quelli che per le ricchezze, il potere,
il sesso, ecc... (il mondo...) accettano di essere suoi servi.
Chiunque è libero di rifiutare il materialismo, l'attaccamento
ai beni terreni e la mentalità del mondo per seguire Cristo:
contro queste persone Satana non può nulla.
Ciao
Ivan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


è un chiaro segno che non hai mai aperto un libro di storia

 
Bisogna tenere conto se quelle persone dato che vivono sotto dittature 
abbiano potuto conoscere il Vangelo,cosa ad esempio un pò difficile in 
paesi musulmani,dove se ti converti non sei visto di buon 
occhio,diciamo. Di questo Dio tiene conto,sicuramente se ci fosse più 
informazione probabilmente poche persone adorerebbero ancora divinità 
metà elefanti e con 12 braccia.

 Non e' questa la prova che Satana governa il mondo?
La prova che Dio governa il mondo č che la Chiesa Cattolica, malgrado i
suoi implacabili nemici, cresce e si diffonde da 2000 anni. 
Inoltre, se sei cattolico, saprai che Gesů ha detto "Io ho vinto il mondo
!", e che l'Apostolo Paolo ha profetizzato che tutte le genti si
convertiranno. 
Ma sei cattolico ? A me viene il dubbio, anche leggendo altri tuoi post,
che tu sia l'ennesimo ingenuo ispirato da qualche "monoteista rivale"....


 Non e' questa la prova che Satana governa il mondo?
"Non sono venuto a giudicare il mondo, ma per salvarlo" [cit.]

 Grazie.
Saluti
 Fausto


 Grazie.


 del mondo non sia Cattolica (i 2/3 sono non Cattolici).
Volevo riprendere questo post,senza giudicarlo, ma per una semplice
mia curiositą.
Gią Messori si era accorto, e non solo lui che la terra d'Israele č situata
in un luogo di comunicazione straordinario. E cioč nel punto di congiunzione
di tre continenti. Riprendendo questa riflessione, si puņ notare che anche
la posizione geografica di Roma, vi assomiglia.
A meta circa dell'Italia e nel centro del mediterraneo. Non č strana questa 
posizione
geografica ?
Da bambino ricordo che una delle cose che mi sembravano stranissime, quasi 
non fosse vero
era il disegno del nostro paese. Quasi disegnato ad arte. Ed č forse l'unico 
paese al mondo ad avere
un disegno di corrispondenza a qualcosa di umano.
Oggi poi mi sono chiesto. A che potrebbe dare significato uno stivale ?
Forse non č che con le scarpe ci si muove. ci si sposta.
Non si dice forse, che la vita e una strada da percorrere ?
E con cosa la si percorre ?
Uno stivale e sicuramente un ottimo mezzo per arrivare a destinazione.
E la fede ?  Non č forse il vestito che ci protegge e ci da la forza di 
proseguire la via ?.
Cosa meglio del Cattolicesimo ?  Una fede vera ed unica. Svincolata dai 
sofismi
dei teologi protestanti. Vivente da 2000 anni.  Quale altra organizzazione, 
o nazione
o gruppo di uomini  (a parte gli Ebrei) puņ vantare una tale longevitą?
Longevitą intendo nella salvaguardia di una idea, di un credo.
Ecco io a volte credo che vi siano dei segni semplici  da decifrare.
e che sta a noi riuscire a scorgerli.
gep. 

 è un chiaro segno che non hai mai aperto un libro di storia
Li apre, li apre. E pretende pure di insegnarla.


 Io stimo tra l'80 ed il 90 percento.
Qualcuno c'è, lo dice la Bibbia. Io stimo meno dell'uno per cento.
M.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se sto sbagliando tutto, fatemi pure gli sberleffi.
Niente sberleffi. Non capisco perche' avresti voluto
censurato (o moderato ...) il mio post.
Ho violato il manifesto?
Sono stato maleducato? Ho insultato? Sono fuori topic?
Ho attaccato la Chiesa od il Papa? O semplicemente non
sei d'accordo con quello che dico?
Ho riportato dei fatti, fatto dei commenti (che
possono essere sbagliati) e posto delle domande.
Se i miei commenti sono sbagliati, vorrei saperne
il perche'. E' l'unico motivo per cui scrivo qui.
Alcuni hanno risposto in modo gentile (e li ringrazio),
altri no.
Finora ho un "non hai mai aperto un libro di storia",
"ennesimo ingenuo ispirato da qualche "monoteista rivale"",
"fuori di testa".
Non mi sembra che il mio post fosse il peggiore fra tutti
questi.
Saluti.

Dio sta con chi ha bisogno,
se l'Italia è favorita significa che abbiamo più bisogno noi di altri.
significa che pecchiamo più noi di altri e che siamo più ostinati noi che 
altri.
Dio non conosce le nazioni, Dio conosce ogni uomo.
Dio conosce l'uomo.
E' sbagliato pensare che chi non conosce non si salva.
E' sbagliato pensare di sentirsi migliori.
Per Dio siamo tutti speciali perchè tutti diversi.
Ciao
X. 

 Grazie.
Grazie a te, mi hai fatto meditare un po' sulla bonta' di Dio.
Francesca Maria

 [...]
Bentornata Francesca Maria!
Grazie a te per il tuo post.
Grazie al Signore per la tua presenza.
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Laura
Francesca Maria

 M.
Su cosa basi la tua stima?
io leggo:
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s1c3a1_it.htm
La necessità della fede
161 Credere in Gesù Cristo e in colui che l'ha mandato per la nostra
salvezza, è necessario per essere salvati. 203 « Poiché "senza la
fede è impossibile essere graditi a Dio" (Eb 11,6) e condividere la
condizione di suoi figli, nessuno può essere mai giustificato senza di
essa e nessuno conseguirà la vita eterna se non "persevererà in essa
sino alla fine" (Mt 10,22; 24,13) ». 204
quindi:
non crede in Gesu' Cristo => non si salva.
dato che almeno i 2/3 del pianeta non crede in Gesu' Cristo
deduco che almeno i 2/3 degli abitanti della terra non si salveranno.
Hai qualche argomento che contraddica questo?

 deduco che almeno i 2/3 degli abitanti della terra non si salveranno.
C'e' piu' di un modo di credere in Gesu' Cristo, mi pare logico dedurlo dal
fatto che il Padreterno vuole salvare tutte le anime e noi Lo preghiamo
chiedendoGli esplicitamente di farlo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Hai qualche argomento che contraddica questo?
La Divina Misericordia. E' però un grande mistero, quindi non si può 
spiegare.
Saluti.


Stai dicendo che ci sono piu' modi di credere in Gesu' e che questi
sono in contraddizione fra loro?
Se non sono in contraddizione allora devono arrivare agli stessi
risultati.
Un risultato io l'ho riportato dal Catechismo ufficiale, se non hai
motivi
per dire che e' errato, io lo ritengo giusto.

 per dire che e' errato, io lo ritengo giusto.
Ma secondo te perché dovremmo inchinarci aa agionamenti da logica 
classica (già se fosse intuizionistica la troverei più coinvolgente) in 
materia di fede?
Non possiamo essere contenti di vivere qualcosa che trascende il sensibile?
Salutoni cordialoni!


Io sono tra quei maleducati, e mi scuso.
la pace
livio 

 sono in contraddizione fra loro?
Si prega solitamente con queste parole: "... porta in Cielo tutte le anime,
specialmente le piu' bisognose della Tua misericordia". Si pregherebbe
cosi', se si desse per scontato che ci saranno tanti dannati? E non c'e'
contraddizione nei modi di aver fede se si rispettano le leggi morali: anche
il Padre Livio, quello di Radio Maria, una volta ebbe a dire che anche i
musulmani, di fronte al Giudizio, verranno giudicati anche in base alla loro
fedelta' ai loro propri precetti. Logicamente Gesu' Cristo e' la via maestra
alla salvezza, ma sara' l'unica? "Le vie del Signore sono infinite" si
diceva un tempo. Sperare conviene.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 fedelta' ai loro propri precetti. 
[...]
Caro Andrea,
stiamo attenti a non assolutizzare troppo un concetto simile. Il divieto
d'uccidere dei civili innocenti, magari anche bambini, e` di diritto
naturale, non dipende dai precetti della religione nostra o altrui.
Il terrorista islamico, che si fa saltare in aria in mezzo alla folla,
dice di farlo in obbedienza al Corano. Dobbiamo pensare che sara`
premiato da Dio per il suo gesto? O non piuttosto che quel sangue
innocente sparso da lui gridera` vendetta al cospetto di Dio, come dice
la Genesi a proposito del sangue d'Abele?
Giulio


 diceva un tempo. Sperare conviene.
Ma questo non e' "relativismo" puro? Tutte le religioni possono andare
bene allora.

 che sara` premiato da Dio per il suo gesto?
Non per niente precisavo "se si rispettano le leggi morali".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 andare bene allora.
Come rispondevo all'amico Gidigi', avevo infatti precisato "se si rispettano
le leggi morali". In questi casi, forse lo ricorderai, amo dire che la
Chiesa cattolica e' l'oro purissimo a ventiquattro carati, ma altre
religioni possono avere l'ottanta, il cinquanta, il trenta per cento,
qualche setta potra' averne qualche parte infinitesima. Da dove verrebbe
tale quantita', seppur minuscola, di oro? Logicamente l'oro purissimo e'
sempre preferibile, questo credo sia inutile dirlo. Ma non sarebbe fare un
torto alla misericordia del Padreterno il ridurre la salvezza ad un semplice
fatto di appartenenza e formalita`?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 la Genesi a proposito del sangue d'Abele?
Sono d'accordissimo.
La base comune di giudizio sul nostro operato è pur sempre costituito dai 
dieci comandamenti.
Lo dice espressamente Gesù nel vangelo nell'episodio del giovane ricco.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male, ti preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo, e in Cielo infine entrare, nella gioia 
di cui è la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien] 

 Io sono tra quei maleducati, e mi scuso.
ok allora, vediamo se riusciamo ad avere una discussione logica e
costruttiva.
Ciao

 nel vangelo nell'episodio del giovane ricco.
Per l'appunto: "se si rispettano le leggi morali". Ma se posso
osare chiedertelo, secondo te che fine avra' fatto il giovane ricco?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 materia di fede?
Oh, finalmente! Qui si discute di tutto assumendo sempre che la logica 
sia sempre perfettamente coerente, sia infallibile, sia adatta a 
ragionare di qualunque cosa.
Bravo Onofrio, sono con te ;)

 costruttiva.
Mah, vediamo.
ciao
livio 

 osare chiedertelo, secondo te che fine avra' fatto il giovane ricco?
E chi può saperlo?
Posso supporre che ha perso la sua grande occasione per "un posto in prima 
fila"... ^___-


 ragionare di qualunque cosa.
Non a caso una delle conquiste scientifiche maggiori del XX secolo è 
l'indecidibilità di almeno una proposizione in un sistema che pretenda 
di essere coerente in se stesso.
Con il principio di indecidibilità (dovuto al logico Goedel, che a 
quanto ne so io non era cristiano) si osserva che c'è sempre qualcosa da 
scoprire, in qualsiasi sistema ci si metta, quindi non tutto è spiegabile.
Ehm, andremmo decisamente OT, quindi evito di continuare...
Salutoni.

 
salo...@mediacomm.it
Ciao


 posto in prima fila"... ^___-
.... infatti, dicevo, in tali casi amo ripetere quello che mi disse anni fa
un catechista: se egli era sincero dicendo che aveva rispettato i
Comandamenti fino dalla fanciullezza e se ha perseverato, la sua anima e'
salva. Il passo oltre che non s'e' sentito di compiere non era quello della
salvezza, ma quello della **perfezione** (Matteo 19,21). Non sara' in prima
fila, ma per male che gli vada lo ritroveremo in piccionaja.
Andrea
salo...@mediacomm.it

che siamo la nazione favorita dal Signore?
beh, che l'Italia sia "favorita" lo si dice anche nella colletta della
messa "per la patria". Mi chiedo nelle edizioni del Messale per le
varie lingue come sia resa questa preghiera.
:Benedetto sei tu, o Dio, nostro Padre,
:sorgente di speranza e di vita:
:da te discende la forza dello Spirito 
:che trasforma l'aggregato umano
:in una vera comunitą di uomini liberi; 
:illumina e proteggi la nostra patria, 
:alla quale hai dato nel corso dei secoli 
:tanti segni della tua benevolenza;
:fa' che cittadini e governanti
:mantengano saldi i fondamenti della civiltą umana e cristiana,
:di cui si č fatto garante Cristo nostro redentore.
:Egli vive e regna nei secoli dei secoli.

 esistono leggi morali oggettive*.
Supponendo (non "ammettendo") ch'esse non esistano "per" i musulmani,
ma per nessuno ma proprio nessuno di loro, resta il fatto che la morale
naturale esiste comunque **in** loro: in tutti ma proprio tutti
loro (cfr il "Mini-CCC" 416 e 417).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ehm, andremmo decisamente OT, quindi evito di continuare...
Si, forse e' vero; ma questa questione sembra saltare implicitamente 
fuori in un thread su tre in questo NG. Sembra che la logica sia 
qualcosa di necessario, di infallibile, di adatto a trattare qualunque
tipo di problema e soprattutto sembra che la logica sia "consistente"
(per usare un anglismo ormai adottato in modo definitivo in scienza 
della computazione; tu usi "coerente" e fai bene).
Sai darmi qualche riferimento bibliografico su Goedel e 
l'indecidibilita'? Risorse su web sono molto gradite.
(Anche in privato: a n t o n i n o PUNTO s a b e t t a CHIOCCIOLA
g m a i l PUNTO c o m)
Grazie,
   AS

 
salo...@mediacomm.it
Ti saluto prima delle ferie, che per me inizieranno domani, e della
conseguente mia assenza da Internet.
A rileggerci a settembre.


 Ti saluto prima delle ferie, che per me inizieranno domani...
Buone ferie allora. A settembre.
Andrea
salo...@mediacomm.it