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Titolo: riscaldamento a pavimento

Ho appena acquistato una casa e visto che devo ristrutturarla ex novo, vorrei installare il riscaldamento sotto il pavimento ma non ne so nulla... 
Quando ne parlo tutti storgono il naso... è veramente una schifezza?
Grazie
Elibet
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Posted from [151.88.109.26] 
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Quando ne parlo tutti storgono il naso... è veramente una schifezza?
Se
vivi in Sicilia, forse....., anche se adesso
il sistema "a pavimento"
prevede, oltre al riscaldamento,
anche una sorta di raffreddamento, con il
passaggio(nei tubi)
di acqua fredda a bassa temperatura.
Alto costo
d'impianto e basso costo d'esercizio.
Alex
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Inviato via 
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Tutti vogliono il vostro bene.
Non fatevelo portar via
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 da almeno venti anni? Te lo sei mai chiesto?
Perché in Scandinavia fa freddo per 24 ore al giorno, per cui il problema
dell'inerzia termica non si pone.
In Sicilia, dove l'impianto di riscaldamento è acceso per poche ore al
giorno, i pannelli radianti non sono adatti.
Ciao
DOCstone

Ma non mi importa ne' della sicilia, ne' della Scandinavia...
Io vivo a Torino e quindi il clima è completamente diverso da quello delle aree di cui state parlando!
Vi prego aiutatemi...  vale la pena di spendere 130.000 al Mq per un impianto di riscaldamento a pavimento o no?
Oppure: cosa mi dite dei termoarredo???
Ciao
Elibet
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Posted from [151.88.109.57] 


Oppure: cosa mi dite dei termoarredo???
Può essere
considerata una moda del momento, a mio 
modesto parere!
Ciao


Se hai la possibilità fallo (vedi Velta, specializzata nel settore)
Ovvio che preclude l'uso di tappeti e varie, e qualcuno dice che
favorisce
l'alzarsi della polvere, ma è successo solo in ambienti particolarmente
asciutti
(senza ricambio d'aria naturale e in zone climatiche secche).
"A pelle" è impareggiabile perchè i filetti di calore che si formano
sono verticali
e creano una barriera di calore costante dalle pareti fredde (sparisce
la conduttività
termica orizzontale classica dei termosifoni). E' la differenza che si
sente entrando in un
ambiente rivestito in legno e in uno intonacato.
Consigliatissimo per ambienti alti o con vani concatenati, ancora meglio
per ambienti
sfalsati su più livelli.
Alto costo d'impianto.
Bassissimo costo d'esercizio.
Installazione da affidare a soli esperti nel settore.
warez


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> Bassissimo costo d'esercizio.
In base a che principio?
Nel senso che per scaldare un ambiente necessita una certa quantità di
calore fornita, per ridurre i costi di esercizio il riscaldamento a pav.
dovrebbe essere in grado di ridurre le perdite: in che modo avviene?

> Bassissimo costo d'esercizio.



Sei ingegnere?...
Il calore massimo con un termosifone tradizionale rimane nel soffitto,
perchè convogliato da una distribuzione del calore a moto convettivo.
Con il riscaldamento a pavimento, la temperatura scende sensibilmente
sopra 1,8-2 m. Scaldando solo la parte dell'ambiente che interessa
evito lo spreco di scaldare dove non necessita.
Inoltre l'escursione termica nell'impianto a radiatori è maggiore
rispetto al riscaldamento a pavimento, il che comporta un maggior
rischio di dispersione
nella stessa unità di tempo.

Il sotto pavimento necessita di uno scambiatore di calore in quanto la
temperatura della serpentina sottopavimento, per evitare il surriscaldamento
del pavimento e le correnti sascendenti che trascinano la polvere a terra,
deve essere compreso tra i 25 ed i 35 °C, la caldaia per avere il massimo
rendimento e durata, corrosione dovuta al punto di rugiada, deve lavorare
tra i 68-85 °C, quindi occorre mettere uno scambiatore per avere un impianto
efficiente anche sotto il profilo costi benefici.
La serpentina deve essere posta all'interno di uno strato che permetta sia
le dilatazioni termiche della stessa, che quelle del pavimento e sottostante
massetto.
In sintesi non conviene per un impianto autonomo di un appartamento,
personalmente lo utilizzo per le scuole e simili dove il periodo di
riscaldamento è molto lungo, oltre i 200 giorni, in pratica a ridosso delle
alpi: Courmayeur e dintorni, e con l'impianto sempre acceso con
attenuazione, data l'elevata inerzia termica del sistema.
Per abitazioni utilizzo il sistema ad aria diretta, minima inerzia termica e
massimo rendimento, od al più i fan-coils, termoconvettori, molto raramente,
solo se ho un cliente particolarmente testone,  i termosifoni.
eddy

 Elibet
Il riscaldamento a pavimento non è affatto una schifezza. Il suo 
utilizzo va però valutato caso per caso: ci sono alcuni elementi a 
favore ed altri contro.
Pro:
- distribuzione ottimale della temperatura lungo la sezione trasversale 
degli ambienti riscaldati;
- possibilità di impiego di caldaie a condensazione ad alto rendimento 
(l'acqua scorre nei tubi a 28-30 °C) con conseguente risparmio di 
combustibile;
- assenza di radiatori nelle stanze (e quindi maggiore libertà 
nell'arredo, nelle tende, ecc.).
Contro:
- maggiore costo d'installazione (le caldaie a condensazione poi costano 
circa il doppio delle altre);
- notevole inerzia termica (devi avviare l'impianto un giorno prima per 
portare la temperatura a regime, contro le poche ore dei radiatori e i 
minuti dei ventilconvettori);
- necessità di radiatori supplementari nei bagni, dato che il pavimento 
è già occupato da tubi, vasche e scarichi vari;
- ipersensibilità individuale, per lo più segnalata da donne con 
problemi di vene varicose alle gambe: era un problema serio con gli 
impianti di prima generazione (con acqua molto più calda). Ora il 
problema sembra superato, ma siamo nel campo della medicina, che è più 
un'arte che una scienza;
- impossibilità di forare il pavimento senza rischiare guai seri.
Alla fine, se si tratta di riscaldare una seconda casa, o ambienti 
disabitati molte ore al giorno, sconsiglio i pannelli a pavimento. Negli 
altri casi, è una scelta possibile. Io credo comunque che il risparmio 
dipenda molto più dal tipo di coibentazione dell'edificio che dal tipo 
di impianto. Ti dirò infine che a casa mia ho installato i radiatori; 
mia suocera (ovviamente) l'impianto a pavimento... e siamo tutti 
contenti delle nostre scelte.
Ultimissima osservazione: esiste anche il riscaldamento a battiscopa, 
che mi sembra ottimo. Finora però non ho potuto verificarlo di persona.
Ciao
	Gianfranco Fongaro

 che mi sembra ottimo. Finora però non ho potuto verificarlo di persona.
Usato. 
Pro: buono ed economico per ristrutturazioni molto particolari (quando
non si possono o vogliono passare tubazioni). 
contro: quasi sempre brutto (almeno secondo me).
Ma nessuno parla dei sistemi ad ipocausto (murature radianti). Io li
utilizzo con grande soddisfazione mia e dei clienti (a parte che la
massima soddisfazione mia e - in seguito - dei clienti é la stufa, ma
questo é un'altro discorso).
Piuttosto mi sembra che nessuno sottolinei la sostanziale differenza, in
termini di salubrità, dei sistemi radianti rispetto a quelli convettivi.
Per me é fondamentale.
Cià, Paolo
che... comunque dipende da come uno vive la casa... io mi limito a
qualche osservazione generale perché neanche una lampadina saprei
consigliare senza conoscere luogo, cliente etc.

 solo se ho un cliente particolarmente testone,  i termosifoni.
Io mi sento testone, in quanto allergico i sistemi ad aria diretta mettono
in circolo un sacco di polvere, soprattutto dopo che sono stati fermi per un
certo periodo.

 evito lo spreco di scaldare dove non necessita.
Questo potrebbe essere valido per un sottotetto o per ambienti molto alti,
ma per una comune abitazione di 2.70 m non credo ci sia una gran differenza,
se non nel caso di radiatori installati in nicchie di muro sotto la finestra
(un classico....) in cui i tubi passano in muri "freddi" e l'aria si
raffredda direttamente a contatto con il vetro.

 wrote in message
641901c0bcd9$a31b89f0$256d5897@ciaoweb...
Ma non mi importa ne' della sicilia, ne' della Scandinavia...
Io vivo a Torino e quindi il clima è completamente diverso da quello delle
aree di cui state parlando!
Vi prego aiutatemi...  vale la pena di spendere 130.000 al Mq per un
impianto di riscaldamento a pavimento o no?
Oppure: cosa mi dite dei termoarredo???
Ciao
Elibet
ciao, ho utilizzato gli impianti di riscaldamento a pavimento in vari
appartamenti ( zona Milano), nessun cliente è rimasto insoddisfatto, a mio
avviso ne vale la pena. Abbandonerei l'idea dei  termoarredo

questo é un'altro discorso).
Sicuramente non sono molto noti, almeno a me  :))
Sui libri di fisica tecnica e impianti erano clamorosamente assenti...
Immagino che si tratti di un sistema molto simile ai pannelli a
pavimento, ma facendo scorrere i tubi nelle murature. Ma non è meno
efficiente rispetto a quelli a pavimento?
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

 efficiente rispetto a quelli a pavimento?
Dai! parlatene...così forse capirò come funzionavano
le terme romane...

 wrote in message
9aruvl$kfb$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
7d7a01c0bb5c$bab98680$256d5897@ciaoweb...


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 Devo far osservare;
0) chi storce il naso quando sente parlare di riscaldamento a pavimento. è
perchè non ha argomentazioni da proporre, ovvero non sa nulla. basta
documentarsi tecnicamente;
1) il riscaldamento a pavimento rappresenta oggi la soluzione piu' idonea
sia dal punto di vista impiantistico, sia dal punto di vista del
soddisfacimento di quella sensazione di comfort fisiologico tanto ben
descritta nella ISO 7730;
2) chi parla di tubi rotti sotto il pavimento, dice oggi, alla luce del
progresso tecnico raggiunto, una grossa assurdità. Non esistono piu' per
inidonea pratica esecutiva distribuzioni impiegate con raccordi o giunzioni
" a saldare". L'impiego del Pex-c nel sistema  ha consentito la
realizzazione di circuiti lunghi anche 120 m dipendentemente dal diametro
impiegato, quindi nessuna possibilità di perdite di carico localizzate, ma
solo distribuite;
3) il riscaldamento a pavimento oggi rappresenta quella tipologia di
impianto che meglio rispecchia la curva ideale di soddisfaceimento della
sensazione di comnfort rispetto ad altri c.s. convenzionali, che spesso e
volentieri si dimentica;
4) non esistono gradienti termici ecessivi, tra pavimento e soffito;
5) buona omogeneità delle temperature superficiali del pavimento, quindi non
esistono punti freddi in ambiente;
6) salubrità dell'aria per assenza completa di moti convettivi (qs. perchè
la velocità max è di 0.25 m/s);
7) liberta' architettonica, tenete conto che per 1 mq ca. fronte al
radiatore non vi posso porre elemento alcuno perchè offrono resistenza
termica all'impianto,
8) facile gestione ed assenza completa di manutenzione;
9) temperature di progetto in gioco molto basse (max 40°C) quindi non
parliamo per favore di gambe grosse o pbm di circolazione;
10) possibilità di una gestione elettronica modulante (cosi' il cliente si
dimentica completamente dell'impianto!!!!!)
11) anche in sardegna, quando fa freddo, fa freddo, sono anni che sento dire
corbellerie del tipo al sud il riscaldamento non serve, figuriamoci se usano
il pavimento. E' sempre e soltanto una questione di cultura in primis e poi
di fabbisogno termico. Ho visto impianti a pavimento su alberghi della costa
amalfitana, perchè' d'inverno i 2-4 °C si raggiungono anche li'.....
12) tenore termoigrometrico contenuto nei parametri ottimali, vogliamo
parlare delle condizioni di secchezza dell'aria quando ho impianti ad alta
temperatura?
13) possibilità di resa max ion connubio con un generatore a
condensazione....(rese anche del 107%);
14) per i 180 gg. di riscaldamento f ormali almeno per 120 gg. l'impianto
lavora in modulazione ed il residuio in pendolazione, quindi rendimento
ottimo e risparmio energetico;
15) posso, impiegare gli stessi elementi in campo e far diventare l'impianto
di riscaldamento un impianti adatto al raffrescamento estivo, non
dimentichiamoci che l'impianto lavora sull'acqua e non sull'aria(quindi si
raffresca e non si condiziona);
16) analisi costi / benefici indubbiamente positiva;
17) non ha pbm di resa nominali anche con rivetsimenti pregiati (parquet o
terrazzi veneziani). Ma non mettete alla prova l'impianto facendoci sopra un
cotto fiorentino da 10 cm. come mi è capitato di vedere e poi ci si lamenta
perchè ci sono solo17°C ambiente;
ed altro.
Per contro;
1) elevata inerzia termica rispetto ai sistemi tradizionali;
2) investimento iniziale indubbiamente maggiore, a meno che' non mi montiate
i radiatori della ::::::::: che costano anche 1.500.000 l'uno;
3) necessita di condizioni al contorno ben precise e definite (corpo di
fabbrica isolato ai sensi 10/91 anche nelle ristrutturazioni).
4) per i bioarchitetti, non è il toccasana come impianto ecologico,
prediligono il parete!!!
Cordiali saluti
ing. Vietri
(Res.le tecnico azienda impianti a pavimento e parete)

 wrote in message
1r0B6.9485$xC3.1...@news.infostrada.it...

se l'impianto funziona a dovere, non hai nessuna necessità di controllare
cosa c'e' sotto il pavimento, in quanto il materiale impiegato a seconda
delle temperature in gioco può avere durabilità centenarie....
Vietri


Ma è possibuile che in 100 anni non debba mai succedere di controllarlo?
Ammesso, per assurdo, che debba succedere una volta...:bisigna
effettivamente distruggere il pavimento in questo caso. O no?
Alessandro

 wrote in message
9JlB6.1004$s93....@news.infostrada.it...

e cosa c'e' da controllare se l'impianto funziona? al max la temperatura
superficiale del pavimento.....
La distribuzione impiegata è testata per temperature di esercizio sino ai
100°C ed a 10 atm di pressione....Per il pavimento la temperatura è al max
di 40° e la pressione in gioco di 3 bar....Ogni bobina di tubo viene
controllata a tenuta idraulica in immersione ed una bilia di acciaio viene
introdotta all'interno del tubo per verificare eventuali anomalie durante
l'estrusione....se tutto è ok, il tubo ha passato il test ed è pronto per
l'installazione.
Può capitare che le maestranze, addette, per altri impianti,  forino il
tubo...ed allora in quel caso non c'e' nulla da controllare bisogna tirare
su tutto!
V.G.

1. aria diretta: la caldaia scalda direttamente l'aria, preventivamente
filtrata, e l'invia tramite le normali tubazioni simili a quelle dell'aria
condizionata ai vari ambienti
2. fan-coils, termoconvettori sono la stessa cosa sono dei radiatori,
attraverso cui passa l'acqua calda o fredda, in cui viene spinta l'aria
anche qui preventivamente filtrata.
La polvere la fanno solo gli impianti che non sono filtrati o che i filtri
sono intasati, oggi i filtri sono facilmente rimovibili e lavabili con
semplice acqua e sapone, di marsiglia per gli ecologi. :)
Sempre per ecologi sapete che il massimo rendimento=minimi consomi=minimo
inquinamento si ottiene con gli impianti ad aria diretta, calcolate i
rendimenti dei materiali e dei fluidi, calcolate e vedrete.. :)
eddy

Hai perfettamente ragione, però l'esperienza me li fa prediligere  al nord,
li ho molto usati in valle d'aosta e per opere pubbliche, al sud dovendo
anche raffrescare e deumidificare preferisco il sistema a tutt'aria anche
per la minor inerzia termica.
eddy

 wrote in message
9bkm92$2vc$3...@pegasus.tiscalinet.it...

...de gustibus ....noi installiamo impianti a pavimento in Lombardia,
Piemonte, Toscana, Valle d'aosta, Trentino, Veneto, Friuli,Campania, Puglia,
Sicilia e Sardegna. Copriamo insomma quasi tutto il territorio nazionale.
Il riscaldamento ad aria dal punto di vista della qualità dell'aria non è
proprio il toccasana degli impianti....
...ma anche questa è una scelta del progettista.......
Cordiali saluti
Vietri

Sicilia e Sardegna. Copriamo insomma quasi tutto il territorio nazionale.
Un mio amico, architetto, sostiene di avere avuto un po' di grane per
l'interferenza tra l'impianto a pavimento e altri tipi di tubature.
Opinioni in proposito?


 Opinioni in proposito?
...che tipo di interferenza? operativa, esecutiva, elettromagnetica,
bioarchitettonica,...
il passaggio dei cavidotti elettrici e di altri impianti non crea nessun pbm
dal punto di vista esecutivo. Noi stessi forniamo le sezioni "tipo" di
impianti a pavimento fornendo le indicazioni sul posizionamento di altre
distribuzioni.
Se poi le maestranza secondarie, decidono altrimenti......... magari in quel
caso il direttore dei lavori potrebbe vigilare :-)
saluti


bioarchitettonica,...
In fase di posa tei tubi, e anche per questioni di compatibilità
chimiche. Non so, magari si è appoggiato a un fornitore non
eccezionale.


 Ciao Eddy, grazie per le spiegazioni. Dal punto di vista estetico, invece,
sono praticamente delle grate al muro ?
Saluti
Alessandro

 > 2. fan-coils, termoconvettori sono la stessa cosa sono dei radiatori,
...non direi soprattutto per la tipologia di scambio termico agente....


scusate il ritardo ma ero fuori per lavoro
sono le normali bocchette per cdz