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Titolo: il cervello ed il suo sviluppo quando? (Referendum)

Ciao a tutti,
visto che alcn8ui promotori del si prendono in esame il fatto che il 
cervello si sviluppa verso il decimo giorno
colgo l'occasione per dare un informazione che può essere di aiuto.
se ne può discutere perchè secondo me è un informazione importante e smonta 
uno dei punti di chi è per li si.
La formazione del cervello in buona parte all'inizio della sua vita è
fortemente condizionata dalla genetica.
Il cervello si sviluppa inizialmente secondo una matrice genetica che
imprime già molte connessioni importantissime istintive / vitali ma ad oggi
molti studiosi di neuroscienze sono concordi nell'indicare che la percezione
che ognuno ha del mondo deriva in parte da quella matrice scritta nel dna.
Ad esempio è potenzialmente possibile che grandi musicisti / grandi
scrittori etc... abbiano certe qualità anche perchè il loro cervello si è
sviluppato secondo un organizzazione inscritta nel codice genetico.
questo significa che comunque seppur non è sviluppato il cervello non è
possibile indicare come data dei diritti il tempo in cui esso si sviluppa,
ma dobbiamo tornare alla formazione del dna, poichè già nel dna è scritta
una matrice cerebrale di sviluppo ed organizzazione.
ho sentito anche disquisire sui pensieri dicendo che un gruppo di cellule
nervose forma dei pensieri etc...cose totalmente errate e non scientifiche , 
poichè i pensieri non sono
definibili in termini scientifici e nessuno sa quando e come emergono e da 
cosa dipendano, ci sono solo varie e tante teorie.
Roberto.

 fortemente condizionata dalla genetica.
Grazie per l'informazione.
Tengo a precisare che, sinceramente, il momento in cui si formano il 
cervello, il cuore, il fegato, la milza e la coratella non conta 
assolutamente niente, per quanto mi riguarda, con l'umanità di una persona.
Ho un amico che vive con un cuore trapiantato di maiale.
Conosco persone che campano pur prive di vari organi.
Non li considero meno umani per questo.
Il papà di un mio amico è stato privato, in un'operazione, di una grossa 
parte del cervello, a causa di un tumore. Questo non lo ha reso meno umano.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 ha scritto nel messaggio 
news:d76rp0$9r2$1...@newsreader.mailgate.org...

ci mancherebbe anche che si consideri uno meno umano perchè ha un cuore di 
maiale... :-)
il mio voleva essere solo un ribattere ad un unico punto di chi preme per il 
si...
un unico punto.
ringrazio te per avermi dato la possibilità di precisare.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4ysle.119964$IN.20...@twister2.libero.it...

e tu vuoi dirmi che credi che se uno non sta pensando non è una persona 
umana?
sei sicuro?
io ribatto solo ad assurdità che si sentono in TV, ma ho parlato di un solo 
tassello di tutto il mosaico.
parliamone pure
ciao

 sei sicuro?
Io volevo inoltre ribadire il fatto che, scientificamente, un embrione non
pensa.
Mi sembrava invece che tu sostenessi che ci sono varie teorie scientifiche
sull'argomento.
Non mi è ancora chiaro se ho capito male, o se tu hai il dubbio che un
embrione forse può pensare...
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:BG2me.31692$795.9...@twister1.libero.it...

Fabio,
allora cercò di chiarire meglio la mia posizione,
un embrione non pensa, ma questo non è motivo per uccidere ciò che sappiamo 
ha un evoluzione, e l'evoluzione dell'embrione inevitabilmente porta ad un 
uomo. Nell'embrione c'è un progetto il DNA fondamento della persona.
Quindi come entità l'uomo è già formato in tutte le sue parti, perchè vi è 
un progetto scritto.
Dobbiamo vedere la situazione come se il concepimento fosse l'accensione.
Il DNA si forma nell'embrione ed una volta formatosi è DNA unico, distinto 
sia dal dna della madre che dal dna del padre,
questo è giusto ricordarlo.
Poi nel mio primo post volevo ribadire il fatto che anche il cervello ha una 
matrice scritta nel dna, quindi in realtà anche il cervello può considerarsi 
gia formato nel senso che il progetto è già scritto (quella matrice).
ciao
Alberto


Ciao.Fabio.

 omicida, o che il suo è un comportamento razzista.
Può essere anche un lucido omicida, ma sempre un omicida rimane.
ciao,
Angela

 ha scritto nel messaggio 
news:0Rlme.123661$IN.21...@twister2.libero.it...

Certo Fabio,
io sono il primo a non credere che chi ha la tua posizione sia un 
razzista...
il problema non è quello che diciamo noi, ma cosa diranno tra 50anni....
così come noi vediamo nel passato alcune cose che chi ci viveva in quel 
passato non coglieva.
ma non parliamo di queste che sono pure idee su un futuro plausibile ma non 
certo.
Se l'embrione non ha un cervello non significa che ni linea biologica non 
possa soffrire...
Ricordiamoci che una cellula non può ricondursi al solo modello cellulare 
che noi conosciamo...
La biologia studia e ricava modelli della cellula che sono approssimazioni 
della cellula...
Quindi non possiamo sondarene la sofferenza...
Il pensiero invece può essere ricondotto alla mente dell'individuo.
ripeto che la sofferenza non può essre ricondotta esclusivamente al cervello 
perchè il cervello recepisce uno stimolo sensoriale esterno,
se vogliamo sintetizzare il discorso.
Lo stimolo infatti deriva da un "danneggiamento" di una parte del corpo, ad 
esempio il fatto che un paziente non soffra non vuol dire che non sta 
subendo danni... esistono nolti esempi che comprovnano questo.
Ad esempio persone che hanno perso la sensibilità del corpo, subiscono danni 
senza sentirli, ma il corpo ne viene danneggiato.
Quindi un embrione pur non avendo ancora un cervello "soffre" nel senso che 
gli si può causare danni.
Dobbiamo però considerare anche le dichiarazioni che ho fatto sopra, cioè 
che il cervello non è formato ancora ma ci sono già le cellule che lo 
formeranno.
L'embrione ha una evoluzione continua, dal primo stadio sino a quando si 
muore.
Anche in noi le cellule continuano questa evoluzione e non esiste un tempo 
in cui tuttpo rimane statico...
Le ossa ad esempio mutano e le cellule si ricambiano giornalmente, in un 
tempo di alcuni anni le nostre ossa sono ineramente cambiate,
cellule che muoiono e cellule che nascono.
Così il sangue e tutti gli altri organi.
Portami alla luce altri tuoi esempi  e ne discutiamo.
Ciao
Alberto

 ha scritto:

Immagino che il presupposto a questa affermazione sia 
l'equivalenza embrione=persona.
Come tu sai benissimo, questo presupposto non è condiviso:
1) da me; 
2) dalla maggior parte degli italiani;
3) dalla legge italiana (in base alla quale, ti ricordo, l'aborto non è un 
omicidio).
Naturalmente queste non sono motivazioni valide per cui tu debba cambiare idea, 
ci mancherebbe altro.
Il problema vero, è che se alla base di ogni ragionamento su queste tematiche 
tu poni l'equivalenza embrione=persona, impedisci qualsiasi tipo di dialogo nei 
confronti di chi (la maggioranza) non accetta questo presupposto.
Cioè accetti che la battagli cattolica sui diritti dell'embrione sia persa in 
partenza.
Tutto ciò che si può fare è usare il trucchetto dell'astensione per rimandare 
la sconfitta di qualche anno... l'alternativa sarebbe capire le posizioni 
altrui, dialogare, cercare di convincerli... ma tu hai già deciso che questo è 
impossibile... può darsi che tu abbia ragione, ma almeno potresti provarci
(anche perché ciò non ti impedisce comunque di astenerti, sono due strategie 
indipendenti una dall'altra).
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:200505301...@mynewsgate.net...

Caro Fabio,
sebbene concordo con ciò che dici riguardo al dialogo ritengo invece 
fuorviante,
il fatto tra l'altro non comprovato che visto che la maggioranza pensa così 
allora....
su queste tematiche non ha senso prendere le posizioni perchè sono della 
maggioranza.
su queste tematiche è importante riflettere su tutti gli aspetti.
L'embrione è una persona. E' possibile spiegarlo, se ascolti Vescovi un 
professore taoista e
assolutamente non cattolico potrai comprendere che un embrione è un essere 
umano.
L'embrione è il primo stadio di un essere umano che ha uno sviluppo continuo 
che finisce con la morte.
Discutiamone pure poi si deciderà in base alla coerenza... ecco cosa bisogna 
cercare nelle idee, la coerenza.
A te va bene quello che ti dice Veronesi? Che parla di bambini difettati e 
che sarebbe meglio per chi non li vuole scegliere di non volerli....
Ti sembra sensato? Chi ha il diritto di scelta su u'altra vita?
Te la sentiresti tu?
Ciao
Alb.

 omicidio).
Ripeto quello che ho risposto in un altro post: la questione non riguarda il 
concetto di *persona* attribuibile all'embrione!!
Il concetto di *persona* è infatti opinabile ed è la storia che abbiamo alle 
nostre spalle ad insegnarcelo: prova a pensare agli schiavi nell'antichità 
classica, ai negri negli Stati Uniti nel XIX secolo, agli ebrei per i 
nazionalsocialisti, ai kulaki per gli stalinisti, ecc...Tutte queste vite 
umane NON erano considerate *persone*!!
Quello su cui non può esistere alcun tipo di dialogo è rappresentato da 
un'evidente verità oggettiva: e cioè che l'embrione umano è una vita umana, 
è un individuo umano!!
Ed è la scienza stessa a dircelo! Basta prendersi in mano un qualsiasi 
manuale di biologia.
-- 
Marco B.
"Sancte Michaël Arcangele, defende nos in proelio.
Ut non pereamus in tremendo iudicio." 

 Ciao.Fabio.
Ciao,
Mauro.

 dialogare, cercare di convincerli...
Appunto: dialogare de che, visto che hai detto che porre l'equivalenza 
embrione=persona "impedisce qualsiasi tipo di dialogo"?
Se l'embrione è - come è - un essere umano così come il feto, il neonato, il 
bambino, l'adolescente, l'uomo, l'anziano come tale deve essere considerato 
e tutelato. Ogni altra considerazione è accademica.
Annatar
"Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo,
il nostro compito è di fare il possibile
per la salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo".
J.R.R. Tolkien 

 omicidio).
Non è esatto.
La L. 194 antepone semplicemente gli interessi e i "diritti" della madre
rispetto a quelli del nascituro.
Infatti (se non ricordo male il punto esatto), all'art. 1, la Legge delle
Leggi, si propone di tutelare la maternità e la vita umana fin dal suo
inizio. Non si dice che siccome il nascituro non sarebbe una persona, lo si
può sopprimere.
Del resto, permette l'aborto a determinate condizioni anche nel secondo
trimestre (quando non c'è più un microscopico embrione, ma un feto
sgambettante, a cuore battente e a cervello funzionante, che "sente")...
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male, ti preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo, e in Cielo infine entrare, nella gioia
di cui è la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]