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Titolo: Windows XP e supporto TRIM

Appurato che non esiste un metodo efficace (patch, aggiornamento, hack) per 
implementare il supporto TRIM su windows XP, ed avendo assolutamente bisogno 
di mantenere sia XP (problemi software) sia un disco SSD (prestazioni 
ineguagliabili), � possibile utilizzare XP Mode di 7 Professional. In questo 
caso, sar� il 7 a gestire gli accessi al disco e quindi il supporto TRIM 
sarebbe automatico, oppure XP accede per conto suo e quindi � tutto inutile?
Se � possibile:
- Ce la facciamo con 2GB di RAM?
- Ce la facciamo con 60GB di SSD? Un TeamGroup SandForce S1 da 60GB
- La partizione XP deve essere ripristinabile da immagine, formattare non se 
parla.
- Si potr� impostare XP Mode a partire automaticamente senza neppure 
mostrare il desktop di 7?
Grazie a tutti quelli che parteciperanno al thread.

 parla.
Come mai non ï¿œ possibile formattare se comunque si puï¿œ usare 
l'immagine? In ogni caso per sopperire alla mancanza del supporto al 
trim su XP si potrebbe eseguire periodicamente un Secure Erase in modo 
da riportare le celle ad una condizione "neutra".

>
ROTFL... in tal caso usa l'SSD senza trim e amen. Con la cifra che 
dovreste spendere vi potete permettere un SSD all'anno. E in tal caso 
non c'ï¿œ da preoccuparsi se non si puï¿œ sfruttare il TRIM e nemmeno 
avviare un secure erase :D

 XP accede per conto suo e quindi � tutto inutile?
Guarda io ho un SSD INTEL X-25 M da circa 1 anno e mezzo
E il TRIM su XP funziona alla meraviglia con l'apposito programma
Intel SSD Toolbox 2.01
Si puo' anche schedulare oppure lanciare a mano, e basta farlo una volta 
alla settimana
-- 
a.d.c. 

 settimana
Si ma quell'SSD non supporta il tool in oggetto...

 Si ma quell'SSD non supporta il tool in oggetto...
Non l'avevo inteso questo.
Allora secondo conviene clonare XP su quell'SSD che dicevo (X25-M) e poi 
tanti saluti...
E l'SSD che avanza di sicuro lo riutilizza su qualche PC
-- 
a.d.c.

astro.del.cielo ha spiegato il 06/07/11 :

Oppure al limite si puï¿œ prendere un SSD di recente produzione che 
implementi il Background Garbage Collection , come ad esempio gli Intel 
510 aventi un controller della Marvell e caratterizzato da tale 
feature.
Tra l'altro ha anche prestazioni piï¿œ elevate rispetto all'ormai (senza 
offesa) vecchio X-25M ;).

 offesa) vecchio X-25M ;).
concordo con Lorenz nell'acquisto di un nuovo SSD dotato di
Background Garbage Collection (Intel 510 e Crucial m4 su tutti)
oppure un Intel 320 (al posto dell'X25-M) con GC pianificato con
il toolbox come suggerito da a.d.c
@Krauss:
e' preferibile usare direttamente XP o il dual boot (se si
necessita anche di Seven), con la virtualizzazione
non solo non risolveresti il problema ma aggiungeresti
anche la problematica dell'allineamento del disco virtuale
e manutenzione aggiuntiva
il comando TRIM libera le celle solo se viene cancellata o
formattata una partizione, o nel caso di elimiazione di interi file,
con i dischi virtuali non avviene nessuna di queste operazioni
quindi l'host (W7 in questo caso) ignorerebbe il comando
inoltre il comando TRIM non funzionerebbe neanche se il
sistema operativo guest lo supportasse, perche' vedrebbe
il disco virtuale come disco meccanico e non come SSD
(vale anche per i dischi fisici della VM in quanto il driver
virtuale non e' compatibile con il TRIM)
una tecnica per agevolare il recupero delle prestazioni
e' forzare la cancellazione dell'intero disco virtuale,
operazione da eseguirsi sul sistema host, per esempio
(a memoria):
1- dall'host sposti la macchina virtuale ed il disco virtuale
   dall'SSD ad un disco meccanico (HDD)
2- dal sistema guest effettui la deframmentazione del
   disco virtuale
3- dal programma di virtualizzazione esegui deframmentazione
   e compattazione (solo se previsti)
4-sempre dall'host sposti nuovamente macchina virtuale
   e disco virtuale da HDD ad SSD
in questo modo con il punto 1 si libera lo spazio dall'SSD e
si induce il sistema operativo host ad inviare il comando TRIM
(per "spostamento" intendo l'operazione taglia/incolla o copia/incolla
 con eliminazione dell'originale) , mentre con i punti 2 e 3 si riduce
la dimensione del disco virtuale (facoltativo)
l'allineamento dell'SSD e' importante, sia nel caso di utlizzo
di sistema operativo standalone che in caso di virtualizzazione,
nel primo caso, se ne hai la possibilita'. usa direttamente Seven
per partizionare e formattare l'SSD, altrimenti puoi usare
altre utility (Gparted su tutte) , in caso di virtualizzazione
e' piu' complicato , per il momento mi fermo :)
in conclusione, e' meglio XP senza TRIM , con un SSD che
abbia il BGC (o GC con utility) , che usare Seven+VM+XP :)
ciao
luca

 abbia il BGC (o GC con utility) , che usare Seven+VM+XP :)
Credi che alla fine la soluzione migliore � quella di sostituire l'SSD con 
uno dotato di questo background garbage.
In questo caso, consiglio sul prodotto pi� idoneo?

 secure erase :D
La vita media dell'SSD acquistato � data a 2 milioni di ore.
Come credi che possa influenzare la durata del disco senza il trim? 

 Come credi che possa influenzare la durata del disco senza il trim?
Senza l'uso del trim e senza un sistema di GC efficiente 
sostanzialmente la write amplification aumenta in modo esponenziale e 
questo rende il ciclo vitale di una cella nand inferiore (anche le 
prestazioni ne risentono a lungo andare)... quantificare perï¿œ questa 
riduzione ï¿œ abbastanza difficile, dipende molto da come si usa l'SSD.

 In questo caso, consiglio sul prodotto piï¿œ idoneo?
Come giï¿œ detto puoi optare per un Intel 510 oppure quelli suggeriti da 
2fast...ad esempio l'Intel 320 + l'uso pianificato del del GC tramite 
l'apposita utility Toolbox. Ma imho ï¿œ piï¿œ pratico andare direttamente 
sul 510 o sul Crucial M4.

 510 o sul Crucial M4.
questi ultimi sono anche i piu' performanti, anche se dovesse
avere una scheda madre SATA-II che ne limiterebbe le prestazioni
con un solo sistema operativo bastano anche 64GB,
altrimenti e' meglio passare ad 80GB o 120GB , alcuni
possibili modelli (prezzi orientativi):
E100 - Crucial m4 64GB 6Gbps
E140 - Intel 320 80GB 3Gbps
E170 - Intel 320 120GB 3Gbps
E170 - Crucial m4 128GB 6Gbps
E220 - Intel 510 120GB 6Gbps
per altri modelli puoi consultare una recente discussione
su it.comp.hardware.storage : 
http://tinyurl.com/ssd201107
ciao
luca

 510 o sul Crucial M4.
L'uso pianificato non mi attira affatto, se faccio il passo ne voglio uno 
col background GC. 

 E220 - Intel 510 120GB 6Gbps
Un 60GB � largamente sufficiente, l'installazione occupa complessivamente 
meno di 45GB e non cresce mai.
Meno di 30GB sono per il sistema operativo ed i software, compreso la famosa 
interfaccia verso AS400, mentre i restanti sono per un database infinito di 
parti di ricambio per auto, aggiornato trimestralmente tramite DVD, ed � l� 
che la differenza tra un disco tradizionale ed un SSD si fa sentire 
pesantemente.

 ha scritto nel messaggio
news:4e15a9cf$0$15660$4faf...@reader2.news.tin.it...

nella scelta di un SSD e' consigliabile non prenderne uno che gia'
in partenza occupi piu' del 50% , soprattutto se si prevede di non
usufruire del TRIM, nel tuo caso non e' largamente sufficiente ma
appena sufficiente (solo perche' l'utilizzo tipico e' moderato,
altrimenti sarebbe stato insufficiente)
i motivi sono principalmente due, il primo legato alla crescente
richiesta di capacita' nel tempo, oggi quei 15GB rimanenti
potrebbero sembrarti sufficienti ma tra alcuni mesi o un anno
potrebbero scendere a 10 e poi a 5
il secondo motivo e' piu' tecnico, per mantenere un basso
write amplification ed un corretto wear leveling , termini gia'
anticipati da Lorenz, l'SSD necessita di celle di memoria libere
per avere un efficiente gestione delle prestazioni e della longevita',
la mancanza del TRIM e l'utilizzo del bGC (di solito molto aggressivo)
obbligherebbero il controller ad una estenuante rotazione dei dati
scritti sulle NAND (aumento del WA)
se devi rispettare il budget procedi pure con un SSD di
capacita' di 64GB , altrimenti 80GB e 120GB sono
le soluzioni piu' appropriate
il GC manuale pianificabile con l'Intel Toolbox e' una
soluzione altrettanto efficiente (anche se meno elegante)
ciao
luca

 offesa) vecchio X-25M ;).
Questa č la soluzione per gli XP che non hanno il trim? Oppure un blando 
palliativo? 

 palliativo?
Diciamo che è l'unica alternartiva del trim sotto XP...meglio di 
niente.


E il programma della Intel con ssd Intel? 

Mazzabubù ha detto questo venerdì :

Quello si limita ad eseguire un GC a comando tramite appunto il tool 
messo a disposizione da Intel... non funziona come l'istruzione TRIM da 
parte dell'OS.