Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Anticattolicesimo albionico

Data pubblicazione: 2005-02-10
Un Cardinale constata le discriminazioni contro i cattolici nella casa reale
inglese
Dopo l'annuncio delle nozze tra il principe Carlo e Camilla Parker-Bowles
EDIMBURGO, giovedì, 10 febbraio 2005 (ZENIT.org).- Dopo l'annuncio delle
prossime nozze tra il Principe Carlo d'Inghilterra e Camilla Parker-Bowles,
il Presidente della Conferenza Episcopale Scozzese ha lamentato il fatto che
i cattolici non hanno la possibilità di accedere al trono reale a causa
della loro religione.
In un comunicato pubblicato questo giovedì, il cardinal Keith O'Brien,
Arcivescovo di Saint Andrew ad Edimburgo, ha affermato: "Spero che il
Principe del Galles e la signora Parker-Bowles saranno felici insieme".
"Come guida della Chiesa cattolica romana in Scozia sono rattristato dal
pensiero che, se la signora Parker-Bowles fosse cattolica, sposandola il
Principe del Galles perderebbe automaticamente i suoi diritti di successione
al trono - così come i suoi eredi", ha aggiunto.
"Ora che l'esecutivo scozzese sta giustamente concentrando la sua attenzione
sullo sradicamento del flagello del settarismo, potrebbe essere il momento
opportuno per valutare l'impatto della legislazione manifestamente
anticattolica esistente e quanto questa impedisca gli sforzi a riguardo", ha
proseguito.
Il matrimonio avrà luogo l'8 aprile. Dopo la cerimonia civile, si celebrerà
un servizio religioso nella cappella di St. George del Castello di Windsor,
presieduta dall'Arcivescovo di Canterbury, il dottor Rowan Williams.
Quando Carlo diventerà sovrano, sua moglie sarà Principessa, consorte e non
Regina. Il suo titolo, dopo il matrimonio, sarà quello di Duchessa di
Cornovaglia e non di principessa del Galles.
L' Act of Settlement (Atto di Successione) del 1701 stabilisce che chi è
cattolico o sposato con una persona di fede cattolica non ha la possibilità
di accedere al trono reale, ed impone di giurare al momento
dell'incoronazione sulla volontà di conservare "la religione protestante
riformata stabilita dalla legge".
Dopo l'annuncio del matrimonio, l'Arcivescovo di Westminster, il cardinal
Cormac Murphy-O'Connor, ha affermato: "Auguriamo loro ogni felicità".
"La Famiglia Reale - ha reso noto questo giovedì in un comunicato -, con il
suo ruolo unico nella nostra vita nazionale, avrà sempre assicurate la buona
volontà e le preghiere della comunità cattolica. So che i cattolici si
uniranno a me per pregare per il Principe del Galles e per la signora
Parker-Bowles ed augurare loro ogni felicità".

 della loro religione.
Ma, scusata, il problema e` a monte ed e` , oserei dire. lapalissiano.
Anzi, metterla in questi termini mi pare quantomeno distorsivo.
Il problema, e` che il sovrano del Regno Unito (+ precisamente credo il re
d'Inghilterra, ma tanto i 2 titoli sono unificati da secoli) e` ANCHE (
benche` solo formalmente) il capo della Chiesa Anglicana d'Inghilterra. Ora,
mi sembra quantomeno scontato che il capo della CAdI sidebba essere
anglicano.
O forse vi aspettate che possa essere nominatopatriarca di Costantinopoli un
luterano?
O primate di Germania un ortodosso?
O per fare un esempio ancora + calzante: lo sapete che uno dei 2 principi di
Andorra deve essere OBBLIGATORIAMENTE cattolico?
Dov'e` il problema?
E` a monte: in uno degli stati pe altri versi è+ avanzati al mondo... non
hanno ancora realizzato pienamente quello che e` un dato acquisito in quasi
tuttto il mondo occidentale: la SEPARAZIONE fra Chiesa e Stato.
--
salkaner l'analitico
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 al trono - così come i suoi eredi", ha aggiunto.
Uhm, non ci avevo mai pensato. Io preferisco il protestantesimo americano, 
che è completamente separato dall'amministrazione dello stato.
Però mi piacerebbe sapere cosa penserebbe il dottor Keith O'Brien se un 
cattolico accettasse il titolo di capo della chiesa d'Inghilterra. Secondo 
te, da un punto di vista strettamente teologico, un cattolico potrebbe 
accettare di essere sovrano del Regno Unito?
M. 


Giovanni Romano il loico
"Quando un uomo non crede piu' in Dio,
il guaio e' che crede a tutto" - G.K. Chesterton

 tuttto il mondo occidentale: la SEPARAZIONE fra Chiesa e Stato.
Una quisquilia, una pinzellacchera, un problemino da nulla che si trascina
da secoli.......
A parte questo, la vera Chiesa e lo Stato non dovrebbero essere separati, ma
distinti e proficuamente collaboranti.
Cordiali saluti.

 accettare di essere sovrano del Regno Unito?
Secondo me, da un punto di vista strettamente teologico, un cattolico
dovrebbe accettare di essere sovrano del Regno Unito.
Diventando sovrano del Regno Unito, diverrebbe capo della "chiesa" d'
Inghilterra.
Diventando capo della "chiesa" d'Inghilterra, potrebbe ricondurla all'unica
vera Chiesa, la Cattolica Apostolica Romana........
Cordiali saluti.

 vera Chiesa, la Cattolica Apostolica Romana........
Però il sovrano non è il "capo" della "Chiesa Cattolica d'Inghilterra". Il 
"capo" è l'arcivescovo di Canterbury. Il sovrano ne è il garante. In pratica 
ne deve tutelare l'autonomia da Roma. Per un "roman catholic" potrebbe 
essere difficile. Però non lo devo decidere io.
M. 

 presidente francese, l'iper-laico Chirac.
Buffa, a volte, la Storia
--
salkaner l'esplicativo


 Cordiali saluti.
Sarebbe una procedura interesante ed auspicabile.
Vorrei vivere abbastanzaa lungo da vederne la riuscita.
A proposito...
anzo , OT...
ma da dove viene quel "Romana" che vi vedo spesso aggiungere alla
definizione?
Il credo niceno.costantinopolitano che abitualmente recito, parla di "chiesa
Santa, Cattolica, Apostolica".
E dalle mie parti no c'e` un chiesa che e` una che porti l'aggettivo
"romana" (cosa che invec ho visto altrove)
--
salkaner l'incuriosito


 aggiungere alla definizione?
Credo indichi il rito.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 definizione?
Quel "Romana" si usa solo nei paesi di tradizione anglicana e luterana dove 
anche gli protestanti dicono di essere cattolici. Per esempio, se ricordo 
bene, in Canada gli anglicani sono "the Catholic Church of Canada", mentre i 
cattolici sono "the Roman Catholic Church in Canada". Ci sono state beghe 
legali di non poco conto sul possesso del termine "catholic".
M. 

 [...]
"Arcivescovo di Canterbury": questa espressione scatena - come spesso ahimé
accade in questo mio povero cervellino disordinato - una nuova ondata di
"pensieri in libertà".
Mi rievoca immediatamente le pagine indimenticabili di «Assassinio nella
Cattedrale»...
Torno indietro di novecento anni (siamo nel 1170), ai tempi di re Enrico II,
e ripenso alla vicenda drammatica e gloriosa dell'arcivescovo di Canterbury
di allora: ovviamente cattolico "romano" (del resto lo scisma anglicano era
ancora ben là da venire), ma anche strenuo difensore della Chiesa,
risolutamente fedele al Papa.  Fino al martirio!
«È necessario che siano molti quelli che piantano, molti quelli che irrigano
[...] Ma chiunque sia che irriga e pianta, Dio non dà incremento se non a
colui che ha piantato nella fede di Pietro e aderisce alla sua dottrina».
[Dalle "Lettere" di san Tommaso Becket]
Poi, "collegando" San Tommaso Becket con lo scisma anglicano di quattro
secoli dopo, mi si "apre" un nuovo pensiero in libertà...  e ricordo un
altro San Tommaso inglese, un altro re Enrico (VIII, questa volta), un altro
martirio...  Quanti curiosi legami fra i due!
Tommaso Moro è "giustiziato" nel 1535; e muore chiedendo che preghino per
lui nel mondo, ed egli pregherà per loro «altrove», protestando che muore
«buon servo del re, ma, prima, di Dio».
Poco tempo dopo il re Enrico VIII fa smantellare la tomba di san Tommaso
Becket, da  secoli meta di continui pellegrinaggi.
Lo scisma è ormai un dramma irreversibile.
Eppure, si sa: sanguis martyrum semen christianorum...   e sulla terra di
Inghilterra il sangue dei martiri ha avuto modo di scorrere...
Buona notte
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 definizione?
Viene dal Magistero cattolico, da dichiarazioni papali, documenti
ecclesiastici, encicliche, testi di Concili Ecumenici, ecc.
Ad esempio Pio IX, nel Concistoro del 18 luglio 1861 afferma chiaramente:
"C'è una sola religione vera e santa, fondata e istituita da Cristo Nostro
Signore. Madre e nutrice delle virtù, distruttrice dei vizi, liberatrice
delle anime, indicatrice della vera felicità. Essa si chiama: Cattolica,
Apostolica, Romana"
Lo stesso Pio IX, nell'Enciclica "Singulari quidem" afferma:
"Come vi è un solo Dio Padre, un solo Cristo Figlio di Lui, un solo Spirito
Santo, così vi è una sola verità divinamente rivelata, una sola fede divina,
principio d'umana salvezza, fondamento di ogni normativa per la quale il
giusto vive, e senza la quale è impossibile piacere a Dio e pervenire alla
comunione dei suoi figli (cf. Rm 1,16-17; Eb 11,5); non vi è che una vera,
Santa, Cattolica, Apostolica, Romana Chiesa e una sola Cattedra fondata
dalla voce del Signore su Pietro, e all'infuori di essa non si trova né la
vera fede né la salute eterna, in quanto non può avere Dio come Padre chi
non ha la Chiesa come madre e assurdamente confida di appartenere alla
Chiesa colui che abbandona la Cattedra di Pietro sulla quale è fondata la
Chiesa."
"Invero, il culto divino si compone di questi due elementi: di pie dottrine
e di buone azioni; né la dottrina senza opere buone è gradita a Dio, né Dio
accoglie le opere distinte dai dogmi religiosi; non nella sola pratica delle
virtù o nella sola osservanza dei precetti, ma anche nel cammino della fede
si trova l'angusta e ardua via che conduce alla vita."
Pio XII, nella bellissima enciclica "Mystici corporis" afferma:
"Pertanto, a definire e descrivere questa verace Chiesa di Cristo (che è la
Chiesa Santa, Cattolica, Apostolica Romana, Const. de Fide cath., cap. l),
nulla si trova di più nobile, di più grande, di più divino che quella
espressione con la quale essa vien chiamata "il Corpo mistico di Gesù
Cristo"; espressione che scaturisce e quasi germoglia da ciò che viene
frequentemente esposto nella Sacra Scrittura e nei Santi Padri."
"Giacché niente si può immaginare di più glorioso, niente di più nobile,
niente senza dubbio di più onorifico, che appartenere alla Santa, Cattolica,
Apostolica e Romana Chiesa, per la quale diventiamo membra di un unico e
così venerando Corpo, siamo guidati da un unico e così eccelso Capo, siamo
ripieni di un unico e divino Spirito, siamo nutriti in questo terrestre
esilio da una sola dottrina e da uno stesso Pane angelico, finché ci
ritroveremo a godere di un'unica sempiterna beatitudine nei cieli."
Nel Concilio di Trento, tra l'altro, si dispone che:
"Se qualcuno afferma che chi dopo il battesimo è caduto nel peccato non può
risorgere con la grazia di Dio; o che può recuperare la grazia perduta, ma
per la sola fede, senza il sacramento della penitenza, come la Santa Chiesa
Romana e Universale, istruita da Cristo signore e dai suoi apostoli, ha
finora creduto, osservato e insegnato: sia anatema."
Nel Concilio Ecumenico Vaticano I si afferma che:
"La Santa Chiesa Cattolica Apostolica Romana crede e confessa che vi è un
solo Dio, vero e vivo, creatore e signore del cielo e della terra,
onnipotente, eterno, immenso, incomprensibile, infinito nel suo intelletto,
nella sua volontà, ed in ogni perfezione. Essendo Egli un'unica e singola
sostanza spirituale, del tutto semplice ed immutabile, dev'essere concepito
nella sua realtà e nella sua essenza come distinto dal mondo, in sé e per sé
beatissimo ed ineffabilmente al di sopra di tutto ciò che esiste al di fuori
di Lui e che può essere concepito."
La Chiesa è Cattolica, Apostolica e Romana perché i suoi fedeli, oltre a
condividere lo stesso credo, accettano il Primato petrino e riconoscono nel
vescovo di Roma il Vicario di Cristo in terra.
Cordiali saluti.

 Credo indichi il rito.
Credo indichi l'unica e vera Chiesa di Cristo.
Cordiali saluti.

 essere difficile. Però non lo devo decidere io.
Tu mi hai chiesto se un cattolico potrebbe accettare di essere sovrano del
Regno Unito, e io ribadisco che dovrebbe accettare di esserlo, per
ricondurre la "chiesa" d'Inghilterra all'unica vera Chiesa: la Cattolica
Apostolica Romana.
I sovrani che "tutelavano" la "chiesa" anglicana da Roma erano anglicani...
Un sovrano cattolico tutelerebbe la "chiesa" anglicana....riconducendola
provvidenzialmente a Santa Romana Chiesa.
Anche se l'arcivescovo di Canterbury non accettasse tale scelta, vi
sarebbero comunque effetti positivi: a livello individuale molti anglicani
potrebbero comunque decidere di tornare spontaneamente al cattolicesimo, a
livello comunitario la "chiesa" anglicana tenderebbe a disgregarsi.
Evento che, comunque, è in corso di attuazione nella realtà: la comunità
anglicana si sta infatti allegramente spappolando, dilaniata dalla
"questione gay"...........
Cordiali saluti.

 Credo indichi l'unica e vera Chiesa di Cristo.
Giusto, visto gli ultimi interventi fo ammenda, ma indica **anche** il
rito. Vi sono anche Chiese cattoliche di diverso rito, in Italia l'esempio
piu' noto e' il rito ambrosiano.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ecclesiastici, encicliche, testi di Concili Ecumenici, ecc.
Storicamente puň anche essere cosě, ma "Romano" č diventato sinonimo di 
"Latino". Prova ne sia che in Canada, dove gli emigrati cattolici ucraini 
sono numerosi, sulle chiese Latine č scritto "Roman Catholic Church", mentre 
sulle chiese ucraine (cattoliche) č scritto "Ukrainian Catholic Church".
M. 

 "questione gay"...........
SPero di sbagliami nel notare un certo compiacimento.
--
salkaner il dubbioso


 spirituale.
Forse non sei ben informato. I poteri religiosi del sovrano del Regno Unito 
sono assolutamente nulli, piů o meno come quelli civili. In quest'ottica 
forse un cattolico *oggi* ne potrebbe anche diventare il capo. In fondo il 
sovrano del Regno Unito č anche il capo della Chiesa di Scozia, che non č 
anglicana.
M. 

 legali di non poco conto sul possesso del termine "catholic".
Grazie , non sapevo del contenzioso
Questa mi sembra una buona spiegazione
Pero` ad esempio, dalle mie parti, non senti mai un prete usare nememno
l'espressione "Santa Romana Chiesa".
--
salkaner l'ambrosiano


 salkaner il dubbioso
donquixote il gaudente.
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:6iuVd.2767$tY2...@news.edisontel.com...

Certo, ma anche il rito ambrosiano č "praticabile" perché Santa Romana
Chiesa ne riconosce l'uso come legittimo....
Tale rito, tra l'altro, corse seriamente il rischio di essere soppresso da
Carlo Magno, e fu salvato per merito del papa. Carlo Magno, che guardava con
sospetto ogni differenza e autonomia, nel timore che esse potessero
costituire il fondamento di fratture e divisioni all'interno dell'Impero,
desiderava eliminare il privilegio del quale godeva Milano. L'intervento del
papa Adriano I risolse la questione a favore dei milanesi, e impedě che
Carlo Magno facesse distruggere tutti i libri liturgici del rito ambrosiano.
I milanesi perň, ai quali spiaceva dover riconoscere che il loro rito era
stato salvato dal Romano pontefice, inventarono una leggenda che attribuiva
il merito della salvezza..a Dio stesso. Il papa, secondo questa leggenda,
sarebbe ricorso, per decidere della questione, a un "giudizio di Dio". Sull'
altare di san Pietro in Roma sarebbero stati collocati un testo di rito
romano e un testo di rito ambrosiano, entrambi sigillati: Dio avrebbe aperto
di sua mano quello che prediligeva. Dopo tre giorni di preghiere e
astinenze, dinanzi al popolo raccolto in attesa, entrambi i volumi si
aprirono con terribile frastuono, facendo saltare i sigilli: entrambi i riti
erano quindi parimenti graditi al Signore, e Carlo Magno dovette ritirare la
sua prescrizione.
Il sorgere della leggenda manifesta, da una parte, l'appassionato
attaccamento dei milanesi al proprio rito, espressione di autonomia, tanto
piů cara perché legata al nome del vescovo sotto il quale Milano aveva
conosciuto nel passato un periodo di grandezza e supremazia, diventando la
capitale dell'Impero romano (d'altro canto, bisogna pure ricordare, con
buona pace dei leghisti, che il patrono di Milano, sant'Ambrogio, era
romano, discendente da una nobile famiglia senatoriale...); dall'altra, il
desiderio dei milanesi di porre il loro rito sotto la diretta protezione
divina.
A dimostrare che l'attaccamento dei lombardi al rito ambrosiano č vivissimo
ancora oggi, ricordo un episodio che mi č stato raccontato, verificatosi
alcuni anni fa. In seguito a una parziale modificazione dei confini della
diocesi di Milano, alcuni paesi sarebbero dovuti passare dal rito ambrosiano
a quello romano. Le popolazioni locali si opposero duramente a tale
cambiamento, con lamentele, proteste, petizioni e "scioperi della messa", ma
senza esito.
Il provvedimento fu revocato solo quando sul muro di una chiesa comparve l'
inquietante scritta: "O ambrosiani, o luterani".........
Cordiali saluti.

 anglicana.
Meraviglioso!
Due piccioni con una fava.........
Cordiali saluti.

 sulle chiese ucraine (cattoliche) è scritto "Ukrainian Catholic Church".
Gli emigranti cattolici di qualsivoglia etnia, in qualsivoglia Paese,
possono scrivere sulle loro chiese quel che gli pare, pure "La Marianna la
va in campagna", "Piove, governo ladro", o "Viva la foca, che Dio la
benedoca".
Visto che sei protestante, ti informo che i contenuti della fede cattolica,
vincolanti per tutti i cattolici, sono dettati dal Magistero cattolico. E
secondo il Magistero cattolico l'unica, vera, santa, universale e visibile
Chiesa di Cristo è la Chiesa Cattolica Apostolica Romana.
Cordiali saluti.

 salkaner l'ambrosiano
Ho capito tutto!
Sono preti leghisti........
Cordiali saluti.

 è vivissimo ancora oggi, ricordo un episodio...
Il mio rapporto col rito ambrosiano e' ambiguo, nel senso che mi piace molto
esteticamente (ed in specie musicalmente), ma non lo sento "mio". Cielo, poi
dipendera' anche dal fatto che in fondo lo conosco poco. O magari non ho mai
introjettato il fatto che a Milano dopo l`"Andate in pace" bisogna
aggiungere al "Rendiamo grazie" il "Kyrie eleison, Kyrie eleison, Kyrie
eleison"... Non m'e' mai riuscito di ricordarmelo!!! Ogni volta pensavo
"Porca miseria, ci son cascato un'altra volta!".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 benedoca".
Forse non sai chi sono i cattolici ucraini. E comunque ti garantisco che,
almeno nel Nord-America, Romana č diventato sinonimo di Latina.
E che nessun Ucraino Canadese ti dirą mai di essere un "Roman Catholic".
Documentati su 
http://www.ucet.ca/
 e leggi le spiegazioni del patriarca
Lubomyr, cardinale della Chiesa di Roma.
Ciao,
Marco 

M. 
Pace e benedizione
		Julo d.

 eleison"... Non m'e' mai riuscito di ricordarmelo!!! Ogni volta pensavo
Infatti non te lo ricordi ancora! :-D
Il triplo Kyrie eleison va doop l'ultimo "e con il tuo spirito"
All'"andate in pace" noi ripondiamo "nel nome di Cristo"
--
salkaner l'ambrosiano :-D


 Sono preti leghisti........
T'eh capi`, testina?
--
salkaner il lumbard


 inquietante scritta: "O ambrosiani, o luterani".........
Mgari la'avessero messa fuori anche ad Augusta, una scritta simile! :-D
--
salkaner il fantastorico


 quindi non peccaminosa.........).
Mi son venuti alle diata almeno una deina di commenti sagaci
quasi tutti irripetibili :-pppppppp
 
--
salkaner il prudente


 ha scritto nel messaggio 
news:1osn21pucquffhpgq...@4ax.com...

Esatto. Ed, almeno nel Nord-America, "Roman" è diventato sinonimo di 
"Latin".
M. 

 Il triplo Kyrie eleison va dopo l'ultimo "e con il tuo spirito"
E' la dimostrazione di quanto scrivevo: nonostante la supermemoria
e tutto quanto, probabilmente non riusciro' mai a ricordarmelo... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E che nessun Ucraino Canadese ti dirą mai di essere un "Roman Catholic".
[...]
Eppure, nell'ormai lontano 1960, quando mio padre si trovava ad Accra,
nel da poco indipendente Ghana, i libanesi maroniti ivi residenti -
cattolici appartenenti all'unica Chiesa orientale totalmente unita a
Roma, priva d'una Chiesa separata di uguale rito - si autodichiaravano,
specie in presenza di ex-coloni britannici, come "Roman Catholics";
sembra, per distinguersi dagli anglicani della "High Church", chiamati
in loco "Anglo-catholics". Mi sembra strano che i c.d. "anglo-cattolici"
siano assenti dal Canada. O forse la` sono chiamati diversamente che in
Africa equatoriale?
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'autonomia da Roma.
Uhm, vediamo di chiarire. Sua Maestà la Regina è il supremo governatore 
della Chiesa. Ciò, nel gergo giuridico della "common law" significa che non 
ha nessun potere, ma ricopre un incarico notarile. A governare non è il 
"supremo governatore", ma il "governatore".
Questo se si parla di Chiesa Anglicana del Regno Unito. In Canada, per 
esempio, non governano nè il supremo governatore nè il governatore
ordinario.
La Chiesa Anglicana del Regno Unito è retta dal sinodo e dalle tre camere 
(la camera dei vescovi, la camera del clero e la camera del laicato). Il 
sovrano deve solo ratificare le decisioni del governo della chiesa. Per 
eventuali controversie interviene la sezione ecclesiastica della House of
Lords, che è costituita dai due arcivescovi e dai ventiquattro vescovi più 
anziani. Si era deciso che il sovrano non potesse essere cattolico romano 
quando i suoi poteri erano maggiori, ma oggi io credo che lo potrebbe anche 
essere. Non è necessario essere anglicani per firmare la nomina del collegio 
notarile che segue i lavori del sinodo e non è neanche necessario essere 
anglicani per consegnare ad un vescovo le chiavi della cattedrale dopo aver 
controllato che l'elezione sia stata a norma.
Di fede comunque si può parlare solo con l'autorizzazione dell'arcivescovo 
maggiore.
Ciao,
Marco

 Lubomyr, cardinale della Chiesa di Roma.
Se il cardinale è cattolico, è tenuto a credere, secondo il Magistero
cattolico, che l'unica, vera, santa, universale e visibile Chiesa di Cristo
è la Chiesa Cattolica Apostolica Romana.
Cordiali saluti.
P.S.: colgo l'occasione per invitarti a non assumere indegnamente e
sacrilegamente Ostie transustanziate, prodotte in esclusiva mondiale dalla
Chiesa Cattolica Apostolica Romana. Accontentati delle "ostie" simboliche o
impanate dei tuoi correligionari.
P.P.S.: colgo l'occasione per ricordarti  che l'unica, vera, santa,
universale e visibile Chiesa di Cristo è la Chiesa Cattolica Apostolica
Romana.
A buon intenditor........

 Voglia latente di ricongiunzione?
Di sottomissione piena e totale a Santa Romana Chiesa, I hope.......
Cordiali saluti.

 salkaner il lumbard
Lumbard, tàs!
Cordiali saluti.

 Africa equatoriale?
Beh, è ovvio. Un libanese maronita che non abbia la sua chiesa frequenta 
quella latina.
La distinzione fra "high church" e "low church" credo che sia tipica degli 
inglesi. Negli Stati Uniti ed in Canada credo che ci sia quasi solo la 
"broad church".
In genere le chiesa "anglicane" non hanno etichette.
Se vedi scritto "St. Peter's R.C. parish" vuol dire che è "cattolica", 
mentre se vedi scritto "St. Peter's parish" vuol dire che è "anglicana".
Ciao,
Marco 

 Di sottomissione piena e totale a Santa Romana Chiesa, I hope.......
I hope not.
--
salkaner lo speranzoso


 Lumbard, tàs!
Teron! :-ppppp
(Nota X i MOD e chiunque legga: l'espressione apparentemente offensiva da me
utilizzata qui sopra e` da in tendersi in modo OVVIAMENTE scherzoso)
--
salkaner il leghista



Beh, e` normale:
quando mi capita di andare ad una messa romana, mi vien naturale il kyrie
eleison a sproposito
--
salkaner l'ambrosiano


 Marco
Ciao


 salkaner il leghista
In ogni caso, caro il mio leghista, si dice "Terùn", non
"Teron".......
Cordiali saluti.
*Roma divina, a Te sul Campidoglio
dove eterno verdeggia il sacro alloro
a Te nostra fortezza e nostro orgoglio,
ascende il coro
Salve Dea Roma! Ti sfavilla in fronte
il Sol che nasce sulla nuova storia;
fulgida in arme, all'ultimo orizzonte
sta la Vittoria.
Sole che sorgi libero e giocondo
sul colle nostro i tuoi cavalli doma;
tu non vedrai nessuna cosa al mondo
maggior di Roma.
Per tutto il cielo è un volo di bandiere
e la pace del mondo oggi è latina:
il tricolore canta sul cantiere,
sull'officina.
Madre che doni ai popoli la legge
eterna e pura come il Sol che nasce,
benedici l'aratro antico e il gregge
folto che pasce!
Sole che sorgi libero e giocondo
sul colle nostro i tuoi cavalli doma;
tu non vedrai nessuna cosa al mondo
maggior di Roma.
Benedici il riposo e la fatica
che si rinnova per virtù d'amore,
la giovinezza florida e l'antica
età che muore.
Madre di uomini e di lanosi armenti,
d'opere schiette e di pensose scuole,
tornano alle tue case i reggimenti
e sorge il sole.
Sole che sorgi libero e giocondo
sul colle nostro i tuoi cavalli doma;
tu non vedrai nessuna cosa al mondo
maggior di Roma.
http://digilander.libero.it/starax/innoaroma.htm

 I hope not.
Bad to you!
Poi vienimi a chiedere cosa significa essere "paraprotestanti"........
Cordiali saluti.

 certo tu ne sai piu` di me!
Ne ho sentito parlare, ma credo che siano quattro gatti.
M. 

 Poi vienimi a chiedere cosa significa essere "paraprotestanti"........
Esere uno che vuole sinceramente una ricongiunzione?
Allora sono FIERO del termine "paraprotestante".
--
salkaner il paraprotestante


 "Teron".......
Ahiahiahi, caro il mio celta! Qui casca l'asino. Se conosci il mio paese
d'origine, dovresti sapere che in gorlese si dice "teron", e non "terun"
come in milanese
--
salkaner il gorlese


 piazza principale di Gorla Minore........
[...]
Gallo cisalpino, non appropriarti dell'Inno a Roma!
Almeno finche' non arriva qui un parente piu` prossimo, ne rivendico
l'esclusiva, nella mia qualita` di "pro-pronipotastro" dell'autore della
musica, il sen. Giacomo Puccini. :-)
Il quale era mio "pro-proziastro", in quanto fratello minore di Tomaide
Puccini Gherardi, matrigna di Luigi Gherardi, cognato di mia nonna Ida
Squaglia Guerra.
(chi ha capito qualcosa di questa complicatissima "parentela", risponda
con un semplice "e` tutto chiaro!"). ^____^
A proposito, ma che c'entra tutto questo con l'"anticattolicesimo
albionico"?
E che c'entra col cattolicesimo l'"Inno a Roma"?
In ogni caso, a proposito di re d'Inghilterra, chi pensa che Carlo III
avrebbe voglia di fare la fine del suo omonimo e predecessore Carlo I?
Ammesso che ci possa mai essere un Carlo III. Potrebbe anche esserci
direttamente un William III.
A proposito, lo sapete che il suo lontano omonimo e predecessore William
II - uno dei primi successori del "Conqueror" - era devotissimo del
Volto Santo di Lucca?
E qui ci si riaggancia  a Giacomo Puccini, una delle cui prime
composizioni giovanili - quando ancora pensava di dedicarsi alla musica
sinfonica, come tutti i suoi antenati - fu un "mottettone" per la festa
di S. Croce...
Giulio il lucchese


 Ne ho sentito parlare, ma credo che siano quattro gatti.
Saranno anche quattro gatti, ma "gatti importanti", visto che un diacono
della loro chiesa fu uno dei pochi cervelli "autoctoni" - nel senso di
"non importati dalla Germania" - del programma spaziale statunitense
degli anni '60...


 dell'epoca.
Del Ghana so a mala pena che esista. :-(
Grazie per le informazioni.
M. 

 Allora sono FIERO del termine "paraprotestante".
Ciascuno ha le fierezze che si merita......
Cordiali saluti.

 come in milanese
Non sapete nemmeno parlare il dialetto.....
Terroni!
Cordiali saluti.

 E che c'entra col cattolicesimo l'"Inno a Roma"?
Roma, anche quella "pagana", col cattolicesimo c'entra sempre, come ha
evidenziato il sommo Poeta, narrando le vicende del "sacrosanto segno", l'
aquila imperiale romana, "l'uccel di Dio", che ricondusse provvidenzialmente
il mondo alla pace, all'unità e all'ordine, nel tempo prescritto per la
venuta del Redentore:
Or qui a la question prima s'appunta
la mia risposta; ma sua condizione
mi stringe a seguitare alcuna giunta,
perché tu veggi con quanta ragione
si move contr' al sacrosanto segno
e chi 'l s'appropria e chi a lui s'oppone.
Vedi quanta virtù l'ha fatto degno
di reverenza; e cominciò da l'ora
che Pallante morì per darli regno.
Tu sai ch'el fece in Alba sua dimora
per trecento anni e oltre, infino al fine
che i tre a' tre pugnar per lui ancora.
E sai ch'el fé dal mal de le Sabine
al dolor di Lucrezia in sette regi,
vincendo intorno le genti vicine.
Sai quel ch'el fé portato da li egregi
Romani incontro a Brenno, incontro a Pirro,
incontro a li altri principi e collegi;
onde Torquato e Quinzio, che dal cirro
negletto fu nomato, i Deci e ' Fabi
ebber la fama che volontier mirro.
Esso atterrò l'orgoglio de li Aràbi
che di retro ad Anibale passaro
l'alpestre rocce, Po, di che tu labi.
Sott' esso giovanetti trïunfaro
Scipïone e Pompeo; e a quel colle
sotto 'l qual tu nascesti parve amaro.
Poi, presso al tempo che tutto 'l ciel volle
redur lo mondo a suo modo sereno,
Cesare per voler di Roma il tolle.
E quel che fé da Varo infino a Reno,
Isara vide ed Era e vide Senna
e ogne valle onde Rodano è pieno.
Quel che fé poi ch'elli uscì di Ravenna
e saltò Rubicon, fu di tal volo,
che nol seguiteria lingua né penna.
Inver' la Spagna rivolse lo stuolo,
poi ver' Durazzo, e Farsalia percosse
sì ch'al Nil caldo si sentì del duolo.
Antandro e Simeonta, onde si mosse,
rivide e là dov' Ettore si cuba;
e mal per Tolomeo poscia si scosse.
Da indi scese folgorando a Iuba;
onde si volse nel vostro occidente,
ove sentia la pompeana tuba.
Di quel che fé col baiulo seguente,
Bruto con Cassio ne l'inferno latra,
e Modena e Perugia fu dolente.
Piangene ancor la trista Cleopatra,
che, fuggendoli innanzi, dal colubro
la morte prese subitana e atra.
Con costui corse infino al lito rubro;
con costui puose il mondo in tanta pace,
che fu serrato a Giano il suo delubro.
Ma ciò che 'l segno che parlar mi face
fatto avea prima e poi era fatturo
per lo regno mortal ch'a lui soggiace,
diventa in apparenza poco e scuro,
se in mano al terzo Cesare si mira
con occhio chiaro e con affetto puro;
ché la viva giustizia che mi spira,
li concedette, in mano a quel ch'i' dico,
gloria di far vendetta a la sua ira.
Or qui t'ammira in ciò ch'io ti replìco:
poscia con Tito a far vendetta corse
de la vendetta del peccato antico.
E quando il dente longobardo morse
la Santa Chiesa, sotto le sue ali
Carlo Magno, vincendo, la soccorse.
Omai puoi giudicar di quei cotali
ch'io accusai di sopra e di lor falli,
che son cagion di tutti vostri mali.
Tra l'altro, anche Mussolini vedeva l'intervento della Provvidenza divina
nell'affermazione dell'Impero e nella scelta della Chiesa di "conquistare"
Roma, e di porvi la sua Sede: "Se il cristianesimo non fosse giunto nella
Roma imperiale sarebbe rimasto una setta ebraica. Questa è la mia profonda
convinzione. Si deve aggiungere che tutto era preparato dalla Provvidenza.
Prima l'Impero, poi la nascita di Gesù, e finalmente Paolo, dopo lunga
tempesta approdato a Malta e giunto qui. Sì, certo, così era predestinato
dalla Provvidenza, che dirige tutto."
Riguardo poi alle immagini paganeggianti presenti nel testo dell'"Inno a
Roma", è bene ricordare che lo stesso Pio XII affermava che la Chiesa
Cattolica "non disprezza o rigetta completamente il pensiero pagano, ma
piuttosto, dopo averlo purificato da ogni scoria di errore, lo completa e lo
perfeziona con la sapienza cristiana."
Saluti a tutti.
"Tu regere imperio populos, Romane, memento
hae tibi erunt artes, pacique imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos"

 Ciascuno ha le fierezze che si merita......
Naturralmente .-D
--
salkaner il para...


 Terroni!
'gnurant! :-p
--
salkaner l'erudito


 Volto Santo di Lucca?
No, mi giunge nuova :-)
grazie
--
salkaner lo storico


 perfeziona con la sapienza cristiana."
questa peral di Pio XII non la sapevo.
E ti ringrazio
--
salkaner l'affamato di cultura


 salkaner l'affamato di cultura
A volte chi ha fame non ha i denti........
Cordiali saluti.

 salkaner il para...
Il paraXXXX......
Cordiali saluti.

 A volte chi ha fame non ha i denti........
no, e` l'ingordigia che mi fa mangiare troppo in fretta
--
salkaner il costipato


 Tanto, più impazzite di quanto sono ora non potrebbero diventare....
Possono, eccome se possono.
La storia non insegna davvero nulla?
 
--
salkaner lo storico


 perfetta (ovvero, la cattolica) distorce inevitabilmente le cose
Chiedo scusa per l'intromissione non richiesta.
La storia può essere distorta dagli storici o per ignoranza o per
malafede (leggasi "disonestà intellettuale") o per un miscuglio di
entrambe le cose.
Uno storico tanto preparato su quello di cui sta scrivendo, quanto
intellettualmente onesto non distorce un bel nulla,
indipendentemente dalla sua fede religiosa (se ne ha una).
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male ti
preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine entrare,
nella gioia di cui è la regina la Vergine che salva da rovina."
[J.R.R. Tolkien]

 M.
Di niente
GDG


 indipendentemente dalla sua fede religiosa (se ne ha una).
Assolutamente d'accordo. Devo essermi spiegato male
Non sto affatto dicendo che la fede di per se` sia un ostacolo alla
correttezza storica.
Dico che non va usata come "lente" per leggere la storia. E` diverso
--
salkaner l'ottico


 salkaner l'erudito
Ma mi facci il piacere, mi facci!
(De Curtis)
Cordiali saluti.

 PERALtro, non la conoscevo lo stesso
Male, molto male, malissimo...
Un parapagano non dovrebbe ignorare simili pronunciamenti papali!
Cordiali saluti.

 salkaner lo storico
.....paraprotestante.
Cordiali saluti.
Donne prete? No grazie!
di Mario Palmaro
Periodicamente ritorna la richiesta di ordinare donne al sacerdozio. La
Chiesa si è pronunciata definitivamente per il no. Spieghiamo perché. Ma
qualcuno, anche tra i cattolici, finge di non saperlo.
"Ordinare sacerdoti delle donne? Sarebbe la stessa cosa che celebrare messa
con la Coca Cola". Il Cardinale Giacomo Biffi - cui notoriamente non fa
difetto la schiettezza - usò una volta questa immagine colorita per
liquidare senza troppe disquisizioni teologiche un punto fermo del Magistero
cattolico di sempre: il sacerdozio e riservato agli uomini per volontà
stessa di Cristo. Ma nonostante la tradizione ininterrotta in questo senso,
e nonostante i ripetuti e definitivi interventi della Chiesa di Roma, ogni
tanto l'argomento torna d'attualità sulle pagine dei giornali e sugli
schermi televisivi. Nelle scorse settimane, ad esempio, ha fatto rumore la
pittoresca iniziativa di un vescovo scismatico, tale Romulo Antonio Braschi,
che a giugno ha "ordinato" - si fa per dire - sacerdoti sette donne
cattoliche: quattro tedesche, due austriache e un'americana. La strana
cerimonia si è svolta a bordo di una motonave in viaggio sul Danubio. Il
prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, il cardinal Joseph
Ratzinger, è subito intervenuto con un "monito" di poche righe che contempla
la sanzione della scomunica per le sette battezzate - salvo pentimento e
pubblica ammissione dell'errore - e che chiarisce le idee all'opinione
pubblica intorno alla questione delle "donne-prete".
L'avvenuta "ordinazione sacerdotale" - si legge nel documento di Ratzinger,
che usa volutamente le virgolette nel definire il fatto contestato - è una
vera e propria "simulazione di un sacramento e perciò invalida e nulla e
costituisce un grave delitto contro la divina costituzione della Chiesa".
Un dibattito che dura da anni
Dunque, anche se si tratta di una carnevalata, essa è particolarmente grave
non tanto per gli effetti che produce - che sono inesistenti - quanto per il
danno arrecato alle anime di coloro che "giocano" con i sacramenti,
disprezzandoli e suscitando scandalo presso i fedeli. Per intenderci: l'
ordinazione di una donna è paragonabile al matrimonio fra due persone dello
stesso sesso. Anche se la celebrazione si svolge secondo il rito previsto
dalla Chiesa, non produce alcuna conseguenza per mancanza di un presupposto
fondamentale.
Nonostante le parole di Ratzinger, è prevedibile che i cattolici sentiranno
ancora parlare di "sacerdozio femminile", perché oggi nel mondo sono molti,
cattolici e non, a "battersi" affinché la Chiesa cambi ciò che in realtà non
è in suo potere cambiare.
Negli Stati Uniti opera da diversi anni una suora benedettina, Jhoan
Chittister, che auspica l'introduzione del sacerdozio femminile da parte di
Roma. La Catholic Theological Society of America il 6 giugno 1997 ha votato,
con 216 sì, 10 astensioni e 22 no, un documento in cui si dice che "esistono
seri dubbi sulla autorità della dottrina cattolica (che nega di avere il
potere di ordinare donne sacerdote) sia sulle radici nella Tradizione".
Nei mesi scorsi, un'associazione di donne cattoliche messicane ha proposto l
'ordinazione di donne come forma di "democratizzazione della Chiesa". In
alcuni sinodi locali, donne cattoliche impegnate a vario titolo nella Chiesa
sostengono la possibilità che la Chiesa "cambi idea". Negli anni Novanta, un
importante porporato, a un giornalista che gli chiedeva se fosse favorevole
alle donne prete, rispose: "Credo che se ne riparlerà nel prossimo
millennio". Come dire: chi vivrà, vedrà... Vi sono poi teologi cattolici -
docenti anche in facoltà pontificie, come ad esempio la Gregoriana di Roma -
che ritengono infondata la dottrina cattolica secondo cui le donne non
potranno mai accedere al sacerdozio.
La "capitolazione" degli anglicani
I primi a cedere alle lusinghe del mondo in questa materia sono stati gli
anglicani - rispetto ai quali esiste peraltro il problema della validità di
tutte le loro ordinazioni - che già a partire dagli anni Settanta
discutevano animatamente se ammettere le donne al sacerdozio. Il 30 novembre
1975 Paolo VI scrisse una lettera all'arcivescovo di Canterbury Coggan,
esortandolo a non erigere un nuovo ostacolo - oltre ai molti già esistenti -
sul cammino verso l'unità dei cristiani. Purtroppo, nel 1992 il sinodo
anglicano - sempre più terrorizzato dalla fuga di fedeli che ha colpito i
protestanti inglesi - è capitolato e ha votato a favore delle ordinazioni
femminili. li primo effetto della decisione è stata un'immediata fuga di
sacerdoti e laici anglicani, intere parrocchie con il relativo clero, che
hanno chiesto e ottenuto di farsi cattolici. Ma se Londra piange, Roma non
ride.
Nel senso che anche fra i cattolici - come ammette esplicitamente Giovanni
Paolo II nella sua Lettera apostolica Ordinatio sacerdotalis - "la questione
è stata messa in discussione". Questo stato di cose indusse Paolo VI a
incaricare la Congregazione per la Dottrina della Fede affinché si
pronunciasse chiaramente in materia. Ne scaturì la Dichiarazione Inter
Insignores, del 15 ottobre 1976, in cui veniva ribadita la dottrina
tradizionale.
Cosa dice il Magistero
Secondo questa dichiarazione, la Chiesa ritiene di non avere il potere di
ordinare donne al sacerdozio "per ragioni veramente fondamentali", che
possiamo riassumere così:
a. l'esempio di Cristo, che scelse i suoi apostoli soltanto fra gli uomini;
b. la pratica costante della Chiesa, che ha imitato Cristo nello scegliere
soltanto gli uomini; c. il magistero della Chiesa, che ha costantemente
ricondotto alla volontà di Dio l'esclusione femminile al sacerdozio. La
scelta di Gesù fu assolutamente libera e sovrana, così come scelse Pietro
come primo Papa non certo per far contento il sindacato dei pescatori. Del
resto, non fu ordinata sacerdote nemmeno Maria, Madre di Dio e della della
Chiesa, a dimostrazione che l'esclusione delle donne non ne mortifica
affatto la dignità e non dipende affatto da un livello di dignità inferiore.
Semplicemente, dal fatto che uomini e donne sono diversi. Un'ulteriore
parola definitiva, che avrebbe dovuto chiudere ogni inutile discussione
almeno fra i cattolici, è venuta da Giovanni Paolo II con la breve Lettera
apostolica Ordinatio sacerdotalis, del 22 maggio 1994, nella quale si legge
testualmente: "In virtù del mio ministero di confermare i fratelli, dichiaro
che la Chiesa non ha in alcun modo la facoltà di conferire alle donne l'
ordinazione sacerdotale e che questa sentenza deve essere tenuta in modo
definitivo da tutti i fedeli della Chiesa". Tale affermazione - spiegava la
Congregazione per la Dottrina della Fede in una nota del 1995 - trova
fondamento nella parola di Dio, si deve considerare appartenente al deposito
della fede, è proposta infallibilmente dal magistero ordinario ed esige un
consenso definitivo, in quanto irreformabile. Ciò significa che nessun Papa
e nessun collegio dei vescovi in futuro potrà modificare questa posizione.
Foss'anche nel prossimo millennio.
Ricorda
"Chiamando solo uomini come suoi apostoli, Cristo ha agito in un modo del
tutto libero e sovrano. Ciò ha fatto con la stessa libertà con cui, in tutto
il suo comportamento, ha messo in rilievo la dignità e la vocazione della
donna, senza conformarsi al costume prevalente e alla tradizione sancita
anche dalla legislazione del tempo. Pertanto, l'ipotesi che egli abbia
chiamato come apostoli degli uomini, seguendo la mentalità diffusa al suoi
tempi, non corrisponde affatto al modo di agire dl Cristo". (Giovanni Paolo
II, Mulieris dignitatem, n. 26).
Bibliografia
Giovanni Paolo II, Lettera apostolica Ordinatio sacerdotalis, 1994.
Giovanni Paolo II, Lettera apostolica, Mulieris dignitatem, 1988.
Paolo VI, Rescritto alla lettera di Sua Grazia il Rev.mo dott. F.D. Coggan,
Arcivescovo di Canterbury, sul ministero sacerdotale delle donne, 1975.
Congregazione per la Dottrina della Fede, Dichiarazione Inter Insignores
circa la questione dell'ammissione delle donne al sacerdozio ministeriale,
1976.
© Il Timone - n. 21 Settembre/Ottobre 2002
Avvenire
STORIA
Altro che roghi, crociate e Inquisizione... Una biografia smentisce i luoghi
comuni sul santo spagnolo San Domenico senza leggenda nera
Di Franco Cardini
Non illudetevi, il tempo delle «leggende nere» e delle «tenebre del
Medioevo» non è ancora passato. Può sembrare che le vecchie polemiche
illuministiche, massoniche e anticlericali contro la Chiesa «che ha fatto le
crociate e l'inquisizione, che ha bruciato le streghe e Giordano Bruno, che
ha torturato Campanella e perseguitato Galileo» si siano attutite. Ma è
un'illusione.
Il fuoco del pregiudizio anticlericale e anticattolico cova sotto le ceneri,
ed è pronto a divampare di nuovo. Avete mai fatto caso al pullulare di
indecorosi «Musei della tortura medievale» che costellano le città
turistiche europee? I furbastri che li gestiscono fanno soldi spargendo
calunnie anticattoliche: e agiscono del tutto indisturbati anche perché i
cattolici non conoscono la storia e hanno paura di esporsi. Se le Crociate
godono in questo momento d'un inatteso trattamento di favore perché la loro
memoria può essere strumentalizzata in funzione antimusulmana, non è lo
stesso naturalmente per altri aspetti della «leggenda nera»
antiecclesiastica e anticattolica. L'Inquisizione, per esempio. E quindi il
personaggio che in qualche modo ne viene considerato se non il fondatore
quanto meno il garante iniziale: san Domenico di Guzmán.
Non è pertanto senza legittima ancorché facinorosa soddisfazione che i
cultori di storia desiderosi di serie letture sotto il profilo scientifico
ma non insensibili alla necessità di rafforzare una conoscenza storica che
legittimamente possa difendere la Chiesa e la cristianità da infamanti
accuse saluteranno questo San Domenico di Michel Roquebert appena edito
dalla San Paolo, il sottotitolo del quale è estremamente esplicito:«Contro
la leggenda nera». La «leggenda nera» è quella propagandata fra Sette e
Novecento da circoli massonici e protestanti, e che - complici magari certe
immagini, come la famosa tela dell'Autodafè di Pedro Berriguete - associa la
veste bianco-nera dei Frati Predicatori, cioè appunto dei «domenicani», a
cupe scene di tortura e di rogo. Una «leggenda nera» che dall'Ordine nato
all'inizio del Duecento - un Ordine mendicante, come quello francescano -
stende la sua ombra sul chierico spagnolo che lo fondò: quel canonico della
cattedrale di Osma che si chiamava Domenico e che concepì con esso uno
strumento in grado di opporsi al dilagare dell'eresia catara. Michel
Roquebert è uno dei maggiori studiosi di storia del catarismo, cioè di
quell'eresia di carattere neomanicheo - in realtà una religione di tipo
dualistico e a carattere iniziatico, penetrata dalla Persia attraverso i
Balcani e giunta in Europa nel XII secolo - che si presentava come un
cristianesimo purificato dagli aspetti mondani del potere ecclesiastico ma
che in realtà nascondeva sotto la pia austerità dei suoi propagandisti un
carattere duramente nichilista e negatore della vita.
Per i catari, il Dio della Bibbia era Satana, che aveva creato la materia
per imprigionarvi lo spirito. Per quanto predicassero la loro dottrina
appoggiandosi a un'affascinante lettura del Vangelo di Giovanni, i catari
erano degli anticristiani radicali; eppure tra XII e XIII secolo riuscirono
a imporsi soprattutto in un'ampia area compresa tra Pirenei, Loira, pianura
padana e Toscana: e a crearvi un'anti-chiesa che fu alla fine venne
estirpata con una vera e propria crociata (la «crociata degli Albigesi»).
Un'impresa d'altro canto ricca di episodi di raccapricciante ferocia e
condotta dalla rapace nobiltà guerriera franco-settentrionale, desiderosa di
arricchirsi spogliando la doviziosa Linguadoca. Una pagina senza dubbio
terribile, per quanto in seguito strumentalizzata da un'erudizione
prevenuta, che ha teso a trasferire alla Chiesa e all'Inquisizione tutte le
colpe di quei tragici avvenimenti, all'Ordine domenicano la responsabilità
di aver ideato la «macchina infernale» inquisitoriale e al suo fondatore
quella di esserne stato il cupo, tetro artefice. Roquebert ricostruisce qui,
con lineare serenità e adsione scrupolosa ai documenti, il vero profilo di
Domenico: un religioso animato da autentica pietas e devoto allo studio, che
si trovò ad attraversare la crisi spirituale più grave di tutto il
cosiddetto Medioevo e che reagì essenzialmente organizzando una schiera di
uomini devoti e sapienti come lui, i quali sia con l'esempio - la vita
mendicante - sia con il sapere erano chiamati a combattere i propagandisti
catari. Fu tra l'altro, com'è noto, grazie al modello domenicano che gli
Ordini mendicanti entrarono con forza nelle istituzioni universitarie del
XIII secolo e che in buona parte le conquistarono e le informarono di uno
spirito nuovo.
Questo libro disincanta limpidamente la «leggenda nera» che vuole i frati
bianco-neri cupamente presenti in terribili scene di tortura e di rogo. Se
certe immagini, che appartengono ormai purtroppo al corredo della «cultura
diffusa», potessero essere dissipate solo dalla conoscenza storica, esse
sarebbero scomparse ormai da molti decenni. Così purtroppo non è. Informarsi
correttamente non è mai sufficiente. Però, specie di questi tempi, è
necessario, eccome.

 Un parapagano non dovrebbe ignorare simili pronunciamenti papali!
Mi dati dando del paraqualunque cosa, ormai
--
salkaner il parallelo


 Nulla, ai paraprotestanti....
Nemmeno ai cattolici romani, arguisco
 
--
salkaner lo storico.
Punto.


 Punto.
Lo storico paraprotestante.
Punto.
E basta.
Cordiali saluti.

 salkaner il parallelo
salkaner il paraqualunque cosa
Cordiali saluti.

 diverso
E perché no (Fatta salva, naturalmente, l'onestà intellettuale di 
cui sopra)?


 Non hai più scuse: per salvarti devi rinnegare il parapaganesimo......
Non prima di salvarti dal Mussolinesimo :-p
 
--
salkaner il parafulmine


 Lo storico paraprotestante.
Nn ho bisogno di lenti, io.
--
salkaner l'allentato


 Nn ho bisogno di lenti, io.
Hai bisogno di buone lenti cattoliche, che correggano la tua miopia
paraprotestante.
Cordiali saluti.

 Non prima di salvarti dal Mussolinesimo :-p
Non ho bisogno di esserne salvato.......
Cordiali saluti.

 Quella a cui i protestanti non credono........
Diciamo che ci credono in un altro modo.
Ciao,
Marco

 paraprotestante.
All'orbo, il falco pare strabico
--
salkaner il rapace


 Non ho bisogno di esserne salvato.......
Male.
Capire di aver bisogno d'essere salvati, e` il primo e piu` importante passo
per la salvezza!
--
salkaner il redentore (*)
(*)= anzi, l'umile strumento utile a redimere. Il titolo di redentore credo
spetti soltanto a uno.


 salkaner il rapace
Nel senso di coltivatore di rape?
Cordiali saluti

 spetti soltanto a uno.
Ah, beh, meno male......
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:fa7e6f9a.05041...@posting.google.com...

Diciamo che ci credono in modo sbagliato.
Cordiali saluti.

 Ah, beh, meno male......
:-D
--
salkaner il celta


 salkaner il celta
Celta impuro.........
Cordiali saluti.

 Parlo pure per te che sei figlio della Lupa, che ti piaccia o meno.
So che "figlio della lupa" non e` un insulto (nemmeno un complimento, nds),
cionostante non affibbiarmi appellativi che non mi competono


 salkaner il celta
Celta impuro.
E figlio della Lupa....
Cordiali saluti.

 Cordiali saluti.
anche a te.
--
salkaner l'impuro


 Mai
Sempre.
Cordiali saluti.

 Sempre.
Se metto la lupa fra gli antenati, allora per coerenza devo riempire un
intero zoo
--
salkaner lo zoologo


 No, mi giunge nuova :-)
Le cronache dell'epoca narrano che il re d'Inghilterra William II - noto
anche come William the Rufus, dal colore tipicamente normanno di capelli
e barba - quando voleva affermare o promettere qualcosa in forma solenne
giurava "Per Sanctum Vultum de Luca". L'ipotesi avanzata da storici
ottocenteschi britannici - restii, per motivi piu` che altro
"nazionalistici", ad ammettere che un sovrano inglese dell'epoca potesse
accogliere cosi` facilmente un culto proprio d''una colonia "straniera"
del quartiere dei mercanti di Londra - che sotto quel nome si
nascondesse la divinita` scandinava Loki, e` stata smantellata da tempo:
Guglielmo II era cristiano, magari "a modo suo", ma cristiano. Oggi
quell'ipotesi e` mantenuta in vita solo da maniaci "neopagani", che
s'ostinano a ristampare testi obsoleti e screditati come "Il dio delle
streghe" di Margaret Murray...
Ma questo discorso ci porterebbe lontano: in fondo, e` stato proprio il
nascente nazionalismo inglese - col suo corollario di "cesaropapismo"
regio - a rendere martiri prima S. Thomas Beckett, senza conseguenze
sostanziali, e piu` tardi S. Thomas More, con conseguenze sostanziali
gravissime e durature.
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 intero zoo
Nel quale spiccano l'allocco e il gallo (sic) cedrone.....
Cordiali saluti.

 destabilizzante....
Si, e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata...
 
--
salkaner il realistico


 nascondesse la divinita` scandinava Loki, e` stata smantellata da tempo:
difficilmente sostenibile in ogni caso: Loki e` una delle divinita` MENO
venerate del pantheon nordico
--
salkaner l'apprezznate


 Si, e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata...
E' il tuo terzo animale totemico, che fa compagnia all'allocco e al gallo
cedrone?
In effetti, spesso sembri una marmotta in letargo......
Cordiali saluti..

 Aka "the bastard" :-D
[...]
Beh, un tempo era quasi normale che, all'origine d'una grande dinastia,
ci
fosse una nascita "irregolare", o per lo meno "oscura". Lasciando
perdere gli incantesimi usati da Mago Merlino per far si` che Uther
Pendragon seducesse la Duchessa di Cornovaglia e concepisse Artu`, anche
se Ugo Capeto non fu proprio, come gli fa dire Dante, "figliuol... d'un
beccaio di Parigi", certamente lo fu sua nonna, con cui ebbe una
relazione extra-coniugale il conte di Parigi Oddone, o Eude...
Perfino il quasi leggendario capostipite della mia famiglia, il capitano
di ventura cinquescentesco Domenico Guerra, pare che avesse ricevuto il
soprannome di "Bastardo della Torretta" dal fatto d'essere figlio
naturale, o ritenuto tale, d'un feudatario di Bra (CN), il Marchese
della Torretta, appunto...
Bellissimo, no, questo paragone fra la mia famiglia e quelle dei
Plantageneti e del Capetingi? ^____^


 venerate del pantheon nordico
Difficilmente sostenibile, ma molto consona ad un certo nazionalismo
britannico: diciamo che fa bene coppia con il celebre bollettino
metereologico della BBC "Tempesta sulla Manica: il continente e`
isolato".
Per tornare ad un argomento religioso, lo sai che i missionari cattolici
nelle colonie britanniche d'Africa, praticamente fino alla vigilia
dell'indipendenza, erano costretti a raccontare agli indigeni che
"Rome", la sede del Papa, era un villaggio alla periferia di Londra? Se
avessero fatto capire loro che stavano annunciando una religione "not
fully British", avrebbero potuto trovarsi nei guai con le autorita`
coloniali...
E, saltando di palo in frasca, ci siamo mai chiesti perche' un falso
cosi` grossolano come il c.d. "Uomo di Piltdown" abbia potuto reggere
per circa 40 anni? Perche' agli scienziati britannici piaceva molto
l'idea che un milione d'anni fa, in una localita` dell'attuale campagna
inglese, vivesse un primate con una mandibola "molto scimmiesca" - ci
credo, era appartenuta ad un orango! - ma con un cervello grande "come
quello d'un borghese di Londra"...
Insomma, l'"anticattolicesimo albionico" del "subject" ha, forse,
ragioni piu` "politiche" che religiose: d'altronde, storicamente, lo
scisma d'Enrico VIII fu "completamente politico". Solo piu` tardi, sotto
Edoardo VI e poi sotto Elisabetta I, entrarono elementi di calvinismo
nella Chiesa Anglicana.
Ciao


 cedrone?
Male, molto male, donquixote.
La tua cultura precipita vertiginosamente.
--
salkaner il colto


 Plantageneti e del Capetingi? ^____^
Assolutamente :-D
--
salkaner l'araldico


 salkaner il colto
"Ma mi facci il piacere, mi facci!"
De Curtis.
Cordiali saluti.

Cordiali saluti.
Pace e benedizione
		Julo d.
---
Gli uomini possono sanare il lussurioso.
Gli angeli possono sanare il malizioso.
Ma solo Dio può sanare l'orgoglioso.
                   Giovanni Climaco

 nella Chiesa Anglicana.
Per riportare un po' al tema originario questo thread, ormai disperso in
rivoli di sotto-argomenti collaterali, invio l'articolo sottostante,
preso fresco fresco dal sito del CESNUR:
Stereotipi anti-cattolici nei fumetti: 1602 della Marvel
di Stefano Priarone
Nel 2003 la Marvel Comics (la famosa casa editrice di fumetti) ha
pubblicato la miniserie di otto numeri 1602, nella quale le avventure
dei vari Uomo Ragno, X-Men e Capitan America (i suoi personaggi più
famosi) sono ambientate nel Seicento, soprattutto in Inghilterra e
Spagna. La miniserie, scritta dal celebre Neil Gaiman, anche romanziere
di successo (i suoi romanzi Coraline e American Gods sono editi in
Italia da Mondadori) e disegnata da Andy Kubert, è un esempio da manuale
di anticattolicesimo.
C'è l'Inquisizione spagnola, crudelissima, che perseguita i "mutanti"
(gli esseri dotati di superpoteri) e c'è una Chiesa corrotta fino
all'idiozia (il legato papale, perplesso dall'operato del Grande
Inquisitore, troppo "morbido" con i mutanti, tenta di accoltellarlo: non
avrebbe potuto semplicemente farlo rimuovere dall'incarico)?
E c'è anche un'allusione al controverso caso ottocentesco di Edgardo
Mortara: si scopre infatti che il Grande Inquisitore è un ebreo dotato
di superpoteri, che arruola i mutanti per le sue ambizioni personali (il
dominio del mondo) anziché bruciarli.
Il nuovo Inquisitore gli dice:
"Sai, prima di venire qui, ho letto tutto quello che ho trovato su di te
nelle carte del Vaticano, Enrico. Non avremmo mai dovuto fidarci di te.
Sei nato ebreo, nel Ghetto di Venezia. Quando avevi cinque anni, ti sei
allontanato dal Ghetto.
Sei stato-- preso e battezzato, da un prete troppo comprensivo che ti
aveva preso in simpatia. Probabilmente eri un bel bambino per essere un
ebreo.
Quando gli ebrei chiesero che fossi restituito, il Santo Padre spiegò
che, anche se gli dispiaceva, non avrebbe sacrificato la tua anima.
Spiegò che, purtroppo, restituire un bambino battezzato agli assassini
di Cristo l'avrebbe condannato all'inferno".
E' evidente l'allusione al complesso caso Mortara (il bambino ebreo
battezzato  che il Papa non restituisce alla sua gente), citato nel modo
più anticattolico possibile.
Mortara (1851-1940), ebreo nella Bologna che allora era parte dello
Stato Pontificio, era stato battezzato da una domestica mentre sembrava
in punto di morte. Quando si seppe la cosa, l'allora pontefice Pio IX
(1846-1878), convinto che fosse suo dovere allevare cristianamente chi
era stato battezzato, fece trasferire il bambino a Roma, dove avrebbe
ricevuto una educazione cattolica fino a 18 anni, quando avrebbe potuto
scegliere fra ebraismo e cristianesimo. Il pontefice fece questa scelta
incurante delle numerose proteste internazionali (veniva accusato di
strappare un bambino ai genitori) non per odio antiebraico, ma perché,
dal suo punto di vista,  la riteneva obbligata.
Mortara, raggiunta la maggiore età,  non solo scelse il cattolicesimo,
ma entrò persino nell'ordine dei Canonici Regolari, assumendo il nome di
Pio, in onore del pontefice. 
La Chiesa, nel fumetto Marvel, sembra invece più che antigiudaica,
persino antisemita e la giustificazione addotta dal Papa di 1602 è molto
diversa da quella di Pio IX. 
Subdola, ma altrettanto evidente, l'allusione alla pedofilia dei
sacerdoti (strombazzatissima in America): il prete che battezza Enrico è
chiaramente un pedofilo (da notare le righe di sospensione "sei stato--
preso").
E' una pagina di fumetto (qui riprodotta) che andrebbe mostrata a tutti
quelli che negano la presenza di stereotipi anticattolici nei media
occidentali.
Un certo stereotipo anticattolico albionico  (Gaiman è inglese, anche se
da anni vive negli Stati Uniti) si vede anche nel fatto che nella
storia  la Regina Elisabetta (1558-1603) è un personaggio molto
positivo, mentre il suo successore, Giacomo I Stuart (figlio della
"papista" Mary, fatta decapitare da Elisabetta nel 1587), sovrano dal
1603 al 1625,  è malvagio e corrotto.
Gaiman (tra l'altro autore indubbiamente colto, il che è un'aggravante)
non è nuovo ad attacchi  al cattolicesimo. 
Nel suo capolavoro a fumetti Sandman (una serie durata 75 numeri poi
raccolti in dieci volumi) William Shakespeare guarda con ostilità al
"papismo" del collega Ben Johnson, mentre sembra ormai provata la fede
cattolica del padre del bardo di Avon e secondo non pochi studiosi anche
il figlio era devoto alla Chiesa di Roma. 
La miniserie è stata pubblicata in italiano da Panini Comics in due
volumi della collana 100% Marvel, che si possono trovare nei negozi di
fumetti o nelle librerie più fornite. 
Penso che qui ci siano molte cose che fanno riflettere.
Giulio
-- 
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 De Curtis.
Tutto e` relativo, donquixote.
--
salkaner il colto
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 delle ostie
Chiedo scusa, ma mi risulta il contrario.
Quello che non si è mai sviluppato nella chiesa ortodossa è il "culto 
eucaristico" (adorazione, processioni, solennità), ma le specie consacrate 
sono conservate nel tabernacolo per la comunione ai malati e per il viatico.
Se non credessero nella persistenza, nemmeno avrebbero questa usanza.
cfr. 
http://utenti.lycos.it/Teotoco2/index-2.html
 (dove parla dell'altare)
Ciao
Meleyak 


 


 delle ostie
In tale modo essi rifiuterebbero un elemento essenziale della dottrina della
transustanziazione, che afferma il permanere, anche al di fuori della
celebrazione eucaristica, della trasformazione della sostanza del pane e del
vino nel Corpo e nel Sangue di Cristo.
Forse non ti sei nemmeno accorto che nel mio messaggio avevo affermato,
appunto, che solo nelle chiese cattoliche vengono "custodite" (anche al di
fuori delle celebrazioni eucaristiche) ostie transustanziate.
In realtà, il rifiuto, da parte degli ortodossi (i quali, certamente, a modo
loro, credono nella presenza di Cristo nell'ostia), della dottrina della
transustanziazione è di carattere generale. Tale dottrina è stata infatti
elaborata e perfezionata principalmente nell'ambito della filosofia tomista,
la quale si è avvalsa creativamente dei concetti di "sostanza" e "accidenti"
propri dell'aristotelismo. Gli ortodossi rifiutano la dottrina della
transustanziazione (spesso essi parlano invece di "trasmutazione") non solo
per la loro tradizionale avversione nei confronti della Chiesa Cattolica
Romana, ma anche perché la loro inclinazione fortemente mistica li porta ad
rigettare una dottrina che essi considerano "filosofica" e "razionalistica".
Cordiali saluti.

 salkaner il colto
Comunque, devo riconoscere, alla fin fine, che sei un gran........paracolto!
Cordiali saluti.
P.S.: lupacchiotto, lo sai che papa Benedetto XVI ha affermato che, in
quanto cattolici, siamo tutti anche romani?
P.P.S.: non prenderti troppo sul serio.
P.P.P.S.: non prendermi troppo sul serio.

 al di fuori delle celebrazioni eucaristiche) ostie transustanziate.
Due domande (squisitamente pratiche e forse anche un po' stupidotte) a
questo punto sorgono spontanee.
1: ma le ostie poi che fine fanno?
2: da un punto di vista per l'appunto pratico, non significherebbe cio' che
le ostie, finita la celebrazione, non siano piu' appetibili da potenziali
profanatori, cio' essendo infine un argine a fenomeni tipo satanismi e
compagnia brutta?
Andrea
salo...@mediacomm.it

vino nel Corpo e nel Sangue di Cristo.
Ti rimando alle giuste correzioni che mi hanno fatto sia Paolo67 che
Meleyak 


 P.P.P.S.: non prendermi troppo sul serio.
Tranquillo: ho smesso di farlo :-ppp
--
salkaner il giullare


 compagnia brutta?
Non sono sicuro di capire la domanda.
Noi cattolici sappiamo che Cristo è presente nelle Ostie anche dopo la fine
della celebrazione eucaristica....e non possiamo fare finta di non saperlo.
Purtroppo lo sanno pure i satanisti....
Per questo le Ostie vanno non solo custodite e adorate, ma pure difese da
potenziali profanatori.
Cordiali saluti.

 Meleyak
Ho scritto "rifiuterebbero", non "rifiutano", perché mi sono messo nella tua
ipotesi, che da un lato sosteneva l'accettazione, da parte degli ortodossi,
della dottrina della transustanziazione, e poi dall'altro,
contradditoriamente, il loro rifiuto di un elemento essenziale della
dottrina della transustanziazione (gli ortodossi, come avevo spiegato nel
messaggio precedente, credono a modo loro nella presenza di Cristo nell'
ostia, ma non con le modalità previste dalla dottrina della
transustanziazione).
L'osservazione "particolare" di Paolo67 è giustissima, e si aggiunge alla
mia precedente spiegazione relativa al rifiuto "generale" della dottrina
della transustanziazione da parte degli ortodossi.
Cordiali saluti.

 Tranquillo: ho smesso di farlo :-ppp
Bene, molto bene, benissimo!
Cordiali saluti.

 Non sono sicuro di capire la domanda.
Mettiamola cosi': supponiamo che un satanista possa scegliere di trafugare
le Ostie da una chiesa cattolica o da un tempio ortodosso. Per lui le une o
le altre pari sarebbero, o s'indirizzera' solo alla chiesa cattolica?
Andrea
salo...@mediacomm.it


a te
--
salkaner lo scherzoso


 le altre pari sarebbero, o s'indirizzera' solo alla chiesa cattolica?
Sceglierebbe le ostie "ortodosse", perché hanno un retrogusto più esotico e
perché, essendo più rare dalle nostre parti, hanno una quotazione maggiore
alla Borsa Satanistica Italiana.
Cordiali saluti.

 "ricordati che sei sempre il terrone di qualcuno" :-D
Vale anche per chi abita al Polo Nord?
Cordiali saluti.