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Titolo: Vangeli gnostici

Buongiorno a tutti .Dopo aver assistito a teatro ad una rappresentazione de
"La Buona Novella" nella versione musicale del cantautore genovese Fabrizio
De Andre' che parlava di Vangeli "non ufficiali" mi sono documentato a
riguardo e ho scoperto che tra le varie versioni evangeliche modificate da
leggende popolari e culture locali esiste una versione piu' seria scoperta
in tempi recenti(1945) in aramaico che e' stato attribuito dagli storici a
S.Tommaso .La Chiesa ufficiale pero' lo disconosce anche se le similitudini
con gli altri vangeli e strabiliante.....
Pensate che prima o poi ci sara' un ripensamento , considerando che anche le
4 versioni ufficiali hanno grosse lacune storiche e dubbia provenienza ?
grazie ,
andrea g.

 e dubbia provenienza ?
Assolutamente no. A parte il fatto che le cosiddette "versioni
ufficiali" (alias Vangeli canonici) hanno una provenienza molto meno
dubbia di codesto di Tommaso, quello che fa fede è la Scrittura
pervenutaci dalla Chiesa primitiva, e non dagli archeologi.
Il contenuto dottrinale in se' del Vangelo di Tommaso e' il problema
minore. Potrebbe al limite diventare un testo utile (o inutile) per
studi storici o altro, ma non puo' diventare "Parola di Dio" in
nessuna maniera.
La Pace
Giulio

 andrea g.
Di testi apocrifi, sia del Nuovo che dell'Antico Testamento, ne esistono
moltissimi. E' facile che in molti di essi ci sia della verita', ma e'
altrettanto facile che la verita' sia mescolata al falso o al mitologico.
Il Canone delle Scritture comprende testi che la Chiesa ritiene divinamente
ispirati. Sono cioe' parola di Dio, o, se vuoi, sono il modo che Dio ha scelto
per la Rivelazione. Questo non puo' essere messo assolutamente in dubbio,
nemmeno per uno 'iota' delle Scritture, Vangeli compresi, per usare le parole
stesse di Gesu'.
Credo che nessuno osi, nemmeno lontanamente,  pensare a una revisione delle
Scritture a distanza di tanti secoli dalla loro definizione.
Ciao.
Antonio

 De Andre'
[cut]
C'era anche un testo recitato? Puoi recuperarlo?
Grazie.
Sini

 4 versioni ufficiali hanno grosse lacune storiche e dubbia provenienza ?
Se i  4 canonici hanno "grosse lacune storiche e dubbia provenienza" gli
apocrifi sono romanzi Harmony.
Ciao

 non esistono vangeli in aramaico.
Se la memoria non m'inganna Matteo scrisse
il suo Vangelo in aramaico.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 il suo Vangelo in aramaico.
Più probabilmente in ebraico ?
leggo in Carmignac "la nascita dei vangeli sinottici"
(ed Paoline 1986, p. 70) che una ventina di testimonianze 
patristiche < tra cui quelle di sant' Epifanio e san Girolamo, 
che conoscevano ambedue l'ebraico e l'aramaico, affermano 
che Matteo ha scritto il suo vangelo in ebraico> < San Girolamo 
precisa anche, nel suo de Viris illustribus cap 3... che un esemplare 
del vangelo ebraico di Matteo si trovava ancora al suo tempo 
-- il 392 -- nella biblioteca di Cesarea >. 
saluti,
Corrado

Innanzitutto bisogna fare delle precisazioni
1)Esistono due Vangeli apocrifi che vanno sotto il nome di Tomaso,il primo
detto anche Vangelo dell'infanzia di Tomaso,....che rappresenta un Gesù che
nella sua infanzia era molto capriccioso e irrispettoso...collerico e
vendicativo" questo non significa minimamente svalutare il testo,ma si
tratta pur sempre di un testo"favoloso" funzionale solo in alcuni ambienti,e
credo che la versione più antica sia in siriano.
Poi esiste il Vangelo copto di Tomaso(ben altra roba) scoperto alla fine
della 2° guerra mondiale presso Nag-Hammadi in Egitto...secondo molti
studiosi questo è il testo a cui si riferisce Cirillo di Gerusalemme,che
attribuisce l'opera a Tomaso discepolo di Mani..anche se parlare di vangelo
mi sembra improprion in quanto si tratta di una raccolta di un centinaio di
detti( i famosi loghia) ,e le similitudini coi i canonici si limitano a
qualche decina,non si sa ancora in quale lingua sia stato scritto
originariamente,per ora si conosce il testo copto e frammenti greci.Da
quello che gli studiosi hanno potuto per ora appurare nel complesso(non la
stesura di cui disponiamo), il testo è antichissimo(forse 150),l'ambiente di
provenienza e probabilmente siriano o giudeo-cristiano..
Certo questo testo non si può liquidare con due battute...basta solo
sfogliare il secondo volume del libro di Puech : Sulle tracce della gnosi,o
il secondo volume degli Gnostic Studies del Quispel per rendersi conto della
problematicità implicita nel testo...
Sempre secondo le conclusioni a cui si è giunti finora il testo è in qualche
maniera indipendente dai canonici ed attinge ad una fonte parallele (quale?)
anteriore ai canonici anche se poi il testo in qualche misura ha risentito
d'influssi gnostici ed encratiti.
2)Quale valore dare agli apocrifi del nuovo testamento? Credo che sia questa
la domanda implicita nella storia del "ripensamento".Concordo in parte con
gli amici Giulio,Antonio e Andrea anche se considero la loro risposta
fortemente riduttiva,certo nessuno oggi può pensare ad un ripensamento
ecclesiale sulla struttura canonica del N.T. anche se le recenti scoperte di
Nag-Hammadi e sopratutto di Qumran rimettono qualcosa in discussione.
Per quanto concerne la "chiesa primitiva" definire un testo apocrifo
equivaleva a definirlo "non canonico" senza alcuna sfumatura peggiorativa
,solo con la crisi gnostica assunse il significato di falsificato vista la
grande produzione di vangeli,lettere ecc. da parte degli gnostici,e tra gli
scritti apocrifi figuravano la Didachè,il Pastore di Erma e tutti quegli
scritti che oggi vengono attribuiti ai "padri apostolici".
Per comprendere meglio il problema bisognerebbe fare un escursione storica
per seguire la definizione del canone delle scritture,ricordo che Eusebio da
cesarea cita tra i libri adulterati,cioè apocrifi che non contengono idee
eterodosse anche l'apocalisse di Giovanni, il frammento muratoriano per
quello che concerne il canone afferma "accogliamo anche le apocalissi ma
solo quelle di Giovanni e Pietro ed è solo nel 490 che in qualche modo viene
fissato un canone con il famoso decreto Gelasiano .
Gira e rigira storicamente il Vangelo di Tomaso,quello di Marco, canonici e
apocrifi antichi pari sono...nessuna certezza di autenticità , basta
ricordare che il N.T. è scritto in greco,e chi conosce anche sommariamente
la questione dei giudeo-cristiani
non può non domandarsi se il cristianesimo come le "pratichiamo oggi" sia
fedele allo spirito e agli insegnamenti del suo fondatore.Non resta che
concordare con Sant'Agostino il quale parlando del canone delle scritture
che al suo tempo era quasi completamente definito indicava come regola
seguire l'autorità della chiesa .La Chiesa segue le sue tradizioni .e le
tradizioni sono teologia.Parlare di storia del N.T. è cozzare contro 1800
anni di teologia.
3)Matteo,il Vangelo aramaico e Carmignac
Effettivamente Gerolamo trovo nella biblioteca di Cesarea un testo scritto
in aramaico con caratteri ebraici ed è quello che viene chiamato Vangelo
degli ebrei e dei nazareni e da alcuni padri attribuito a Matteo,scritto con
tutta probabilità all'inizio del II secolo era il testo fondamentale per il
cristiani della "corrente" ebraica, non corrispondeva al nostro attuale
vangelo ed non era integralmente ortodosso.Cito un passo:
Gerolamo - Contra Pelegio
Nel Vangelo secondo gli ebrei scritto in lettere ebraiche ma il lingua
caldea e sirica del quale tutt'oggi si servono i nazarei,che molti ritengono
secondo gli apostoli,altri secondo Matteo ed è conservato nella Biblioteca
di Ceserea, è detto:
"Ecco la madre del Signore e i suoi fratelli dicevano:Giovanni Battista
battezza per la remissione dei peccati,andiamo a farci battezzare da lui,ma
rispose loro:che peccato ho commesso io per andarmi a fare battezzare da
lui?A meno che quanto ho detto sia ignoranza.
--
Ciao Angelo
ICQ #64605779

 il suo Vangelo in aramaico.
Lo dicono alcuni Padri e Papia di Ierapoli, ma la notizia č comunemente
considerata inattendibile.
In ogni caso, non ve n'č traccia, quindi un vangelo aramaico non esiste
ciao