Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: avviso

 che una imprecisione, un eccesso di generosita').
Vorrei avvisare i lettori che se è vero che il credo cattolico può
prescindere da Oliveria, nessuno è autorizzato a insultare pesantemente
propri fratelli nella fede (perdipiù in maniera nascosta per non pagare
dazio), a tacciare di fascismo chi fascista non è, a negare legittimità a
dottrine, riflessioni di chi - da cattolico -si ispira al Magistero della
Chiesa (a meno che lo stesso Magistero della Chiesa abbia condannato le
stesse). Per il resto, ciò che può dire tale Luca Logi c-cop - cioè un
individuo che non  ha nemmeno il coraggio di esprimere in prima persona il
suo pensiero (fino a quando le sue prodezze non sono state smascherate:
evidente il tentativo di mantenere un'identità di frequentatore
"rispettabile", "moderato"), ammesso che di pensiero in questo caso si possa
parlare - non mi interessa: so solo che soprattutto tra cristiani in
genere dò per scontato un minimo di rispetto e correttezza reciproci, che
non comprendono certamente cammuffamenti al fine di porre in essere
comportamenti e azioni diffamatorie.
Emiliano

 opposti a quelli di D.G. Guerra - Andreas Hofer ha scritto:
Guarda che se non sai rispondere non ti prendiamo mica in giro.... per poi
uscirtene con questi toni solenni che pare chissà cosa si sia detto:
"Inginocchiati qua, bacia là, fai la riverenza, tagliati il giocattolo"....
Ma per piacere: si è solo risposto alle sparate che un c-cooperativa rossa e
compagnia hanno fatto con il solito pressapochismo dell'intellettualoide che
studia sui Bignami tutto lo scibile, ma a patto che non si indietreggi
troppo con la coscienza storica, e non si vada troppo di fino nei concetti
perché poi non li capisce, e poi non si può più sparlare, che è un gioco
tanto bello soprattutto se fatto sotto pseudonimo.
Se a qualcuno non piace Oliveira, ma anche tanti altri, pazienza. Io ne
parlo perché mi pare abbia detto cose intelligenti, ma è inutile che tu
faccia tanto il figo di chi la sa lunga parlottando al popolano sprovveduto,
perché le trombate le hai sparate tu e i valorosi giullari che hanno seguito
lo stendardo del "tutto è ideologia".
E poi non è che se non rispondi ci si rimane male: mi pare tu abbia scritto
abbastanza... ma sì dai, ti saluto: ci rivediamo sotto altro nick.
aJpM
Paolo

 (Oliveira).
Bravo, i motori di ricerca li sai usare, ma la parte di sviluppo concettuale
del tuo cervello dovrebbe provare ad usare qualche programma di
scompattamento o di defrag.
Il tuo problema è che l'ipertesto ti manda dove gli dici, ma non ti dà poi
le chiavi ermeneutiche per capire ciò che leggi, soprattutto per un testo di
ascetica sociale strutturato come RCR, di cui non ha senso citare tre righe
se prima non conosci l'intera prospettiva (ricordi Platone? Forse sui
Bignami è spiegato questo concetto) che ti permette di comprendere la
parzialità, ed è evidente che questa interezza non ce l'hai.
Le citazioni le so fare anch'io, ma si può far dire loro ciò che vogliamo.
Ad esempio qui si dice l'esatto opposto di quel che tu riporti:
"Quanto più arduo sarebbe
allora riedificare le anime, una volta che fossero staccate dalla Chiesa e
rese schiave delle false
ideologie del nostro tempo" (citazione di Oliveira presa da Giovanni XXIII,
nota mia)
"Questo nemico terribile ha un nome: si chiama Rivoluzione. La sua causa
profonda è una esplosione
di orgoglio e di sensualità che ha ispirato, non diciamo un sistema, ma
tutta una catena di sistemi
ideologici. Dall'ampia accettazione data a questi nel mondo intero, sono
derivate le tre grandi
rivoluzioni della storia dell'Occidente".
E magari, se tu fossi stato un po' più onesto, e avessi citato anche la
piccola proposizione che precedeva il tuo giochetto, il lettore
dall'intelligenza scompattata avrebbe intuito che l'accezione "ideologia" in
Oliveira funge sì come caratterizzazione filosofica moderna, ma serve anche
per indicare un complesso di idee e contenuti che non per forza devono avere
carattere anti-tradizionale (il Dr. Bignami spiega che differenza passa tra
pensiero moderno e tradizionale?).
La frasettina era questa:
"Nelle riunioni o nelle pubblicazioni contro-rivoluzionarie i temi devono
essere scelti accuratamente".
Parafrasando si dice quindi che l'azione controrivoluzionaria, dalla più
piccola alla più impegnata, deve tenere sempre presente il movente, la
causa, per fare in modo di caratterizzare l'atto in funzione del Vero e del
Bene, incarnati nella figura di Cristo.
Non dico di capirli, ma almeno leggili i libri prima di citare a caso.
Effettivamente alla lista dei miei giullari ho aggiunto una persona, perché
ho trovato uno che vale per due.
A proposito: ma non dovevi non scrivere più a riguardo?
--
aJpM
Paolo
www.totustuus.it
ICQ # 151127052
"Ho fatto questa lettera più lunga,
solo perché non ho avuto il tempo
di farla più corta" (Blaise Pascal)

 Non lo sperar (Verdi, Simon Boccanegra, atto III)
Insomma, poche idee ma confuse.
Non mi divertivo così dai tempi in cui rispondevo al Buttiglione.
aJpM
Paolo

 (l'ultimo versetto sembra scritto apposta per Oliveira)
Della serie: "Non giudicate per non essere giudicati".


Paolo
e Buttiglione, cosi' stolidamente ed insistentemente chiamato in causa
e' costretto a replicarti.
Molto semplicemente.
Visto che *cristiani*dovremmo essere.. o no?? forse solo _cattolici-??
vorrei che TU mi spiegassi, ti sarei grato senza -ismi, con parole piane
e
semplici come si conviene ad un Ng letto da tutti e NON riservato ad
-alcuni- (come dovrebbe essere, no?) ebbene mi spiegassi guardando alla
situazione storica del Brasile (che proprio in qs. giorni rischia di
seguire l'Argentina...) che COSA il tuo FTP&fondatore hanno fatto per
la salvaguardia dei piu' diseredati del Brasile, indios inclusi.
Grazie.
Pietro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la salvaguardia dei piu' diseredati del Brasile, indios inclusi.
E c'è gente che spende soldi per i fumetti quando il Buttiglione fa
spettacolo parlando di chiarezza espositiva... già, proprio lui...
ehehehehehe......
Miseriaccia, noto che anche tu non parli di ideologia... Ehi, ma io mi ero
risparmiato per voi, avevo tante belle cose da dire, e voi mollate l'osso
prima del tempo, ma non si fa mica così eh. Ora El Pedro si appiglia, come
l'alievo, al "se non ha convertito istantaneamente la folla; se non ha
mutato al suo passare le bandiere rosse in scudi crociati; se non ha mai
respinto i saraceni con il solo tuonare della voce, allora significa che
poteva fare a meno di nascere".
Adesso la linearità di una dottrina la si verifica facendo i conti in tasca
all'autore: se ha convertito 10 anime 30 punti, se ha aperto un conto in
banca ad un indios 100 punti, se una volta è stato colto a dire il Pater
senza le mani giunte allora proprio non ci siamo, e se è vero che l'albero
si giudica dai frutti è pur vero che il frutto va giudicato dal raffinato
palato contadino, e non da chi non sa riconoscere una nespola da
un'albicocca.
Cosa vuoi che abbia fatto Pietro? Come ogni cattolico si è dedicato a
seguire la sua vocazione, nel suo caso di saggista, oratore, pensatore, alla
maggior gloria di Dio, nei limiti delle sue possibilità. Ha lottato contro
il comunismo, ha educato la gioventù brasiliana, ha fornito categorie di
giudizio, ha collaborato a creare una classe dirigente, ha portato tante
anime alla fede, ma parlare di queste cose con chi non ha ancora ben chiara
la nobiltà dell'apostolato spirituale e culturale è come tentare di spiegare
a me fisica nuclerare.
Io non lo so: qui tutti parlano, tutti giudicano, tutti rantolano le prime
cose che passano per la testa, e poi nessuno ha mai letto niente... Se vi
foste degnati di leggere RCR avreste scoperto che alla fine del libro esiste
una nota bibliografica, e se invece di grattarvi quando scrivete vi
informaste un po' meglio, avreste scoperto che esiste un libro, tradotto in
quattro lingue, dedicato al Dr. Plinio:
Roberto De Mattei, "Il crociato del secolo XX - Plinio Correa De Oliveira",
ed. Piemme: «Mi auguro che questa bibliografia possa [.] costituire un punto
di riferimento ideale per tutti coloro che, con generosità, vogliono
dedicare le proprie energie al servizio delle Chiesa e della civiltà
cristiana.» (Dalla prefazione di S. Emin. Alfons Maria card. Stickler
S.d.B.).
... Quando siete sulla tazza si può leggere anche altro oltre alla settimana
enigmistica.
aJpM
Paolo

 ha collaborato a creare una classe dirigente,
esattamente come sopra: dalla parte dei PADRONI e degli SFRUTTATORI.
basta. a me ne avanza.
Mi hai detto quello che temevo di sentirmi dire.
D'ora in poi assocero' il nome di quest'uomo a qs. *modo*
di rapportarsi alla societa' in cui ha vissuto...
e NON perche' me lo ha detto Kelebek,
ma perche'me lo hai spiegato proprio TU.
Ancora Grazie, sopratutto ai Mods che mi hanno
permesso qs. puntualizzazioni. Senza -ismi.
pietro buttiglione


 ma perche'me lo hai spiegato proprio TU.
Siore e siori, avete appena assistito il candidato moderatore ad un ng di
matrice, a sua detta, cristiana, fare lezione di buonsenso e di cultura.
Come ci si fa un'opinione su questo o quello? Si studia? Si fanno ricerche?
Si interpellano più persone esperte dell'argomento? Ignoranti e stolti! Come
vi possono venire a mente certe cose, pagani! La cosa migliore da fare è
andare su Usenet, aprire un post, ed ecco lì quel che si cerca! Tutta la
verità, nient'altro che la verità, proprio in quei 5 kb, i quali sicuramente
daranno un'analisi completa e certezza al mio discernimento per dare
finalmente un giudizio che, "d'ora in poi", sarà così nei secoli dei secoli.
Ahahaha Pietro, se i tuoi giudizi sono tutte conclusioni tirate giù da
Usenet e dalla televisione bisogna che si prendano provvedimenti... Chessò,
intitolarti una piazza, anzi no, una statua, una statua dedicata al neurone
grippato.
Non preoccuparti del design: penso a tutto io :-)
aJpM
Paolo
PS. Ehi, ma dove è finito il mio morbo dell'autoreferente (che non ho mai
capito cosa è?). Sai che se ogni tanto non me lo dici poi mi viene la fame
da stress.

 e NON perche' me lo ha detto Kelebek,
Ma dai, perché indichi così platealmente le tue fonti?
Emiliano

 finalmente un giudizio che, "d'ora in poi", sarà così nei secoli dei secoli.
Tirare in ballo cose che non cincentrano una mazza....
girare la *cosa* sul pettegolo o sul comico....
cercare in ogni modo la provocazione *ad personam*....
sono TUTTI indici di grave debolezza argomentativa....
Nello specifico ho chiesto una precisa cosa ad uno che di qs. 
signore se ne fa vessillo, che lo erige quasi agli altari,
che si pompa ovunque della SUA grandissima conoscenza degli
scritti del Maestro!!! Cosa vuoi di piu'???
la tua risposta e' sufficiente, attinente e esaustiva.
Per me.
pietro Buttiglione


 scritti del Maestro!!!
Pietruccio, guarda che questo, oltre ad essere uno specchio, è pure
saponato.
Mi pare di aver già detto che per me il Dr. Plinio è uno che dice e scrive
cose intelligenti (e quindi, oltre a non leggere i libri, leggi solo i post
che ti pare), e vederlo trattato da voi con la misura del metro e della
banana mi infastidisce.
Se poi per te sono esaustivi  5 kb... beh sì, effettivamente, relazionati
alla grandezza della tua scatola cranica, possono anche sembrare eccessivi.
Magari sei come Homer Simpson, al quale avevano scoperto il morbo di Homer
Simpson... Se vuoi te ne faccio un resoconto... Non preoccuparti, in meno di
5 kb.
aJpM
Paolo

 senti portato, e io mi tengo il Magnificat.
Francamente, cosa possano pensare c-cop e Buttiglione di Oliveira penso non
possa fregare di meno. Come già detto, nessun cattolico è obbligato a far
sue le riflessioni del nostro: il problema sorge (*) quando un signore che
suppongo di mezza età si cammuffa, sparge veleno e calunnie su quelli che
dovrebbero essere suoi fratelli nella fede, negando ipso facto qualsiasi
legittimità in merito alla loro presenza all'interno della Chiesa romana,
nella diversità dei carismi e delle vocazioni. Il problema è tutto qui. Non
so nemmeno perché il buon P.D.B. perda tempo con un diffamatore tra l'altro
per nulla pentito del suo gesto "coraggioso" (per tacere del Buttiglione
che, bontà sua, ci ha fatto sapere a più riprese che "ICC non è cristiana"),
ma lui è più paziente del sottoscritto.
Per tornare allo specchietto per le allodole della TFP (leggi: tentativo di
cambiare discorso), intanto sarebbe il caso di far notare che avere un
rapporto contrastato con qualche potente cardinale che ama spedire lettere
di felicitazioni a Fidel Castro per l'anniversario dell'equa e solidale
Rivoluzione cubana potrebbe essere anche titolo di merito... In secondo
luogo è da notare poi la perla d'eccellenza di c-cop: coerentemente con la
prospettiva neo-cristiana evidenziata da del Noce, c-cop non può non
sfoggiare il consueto terrorismo psicologico: riforma agraria" diventa così
necessariamente sinonimo di giustizia sociale, coerentemente tutti coloro
che osteggiano la riforma agraria sono nemici della giustizia sociale,
quindi, neo-cristiaanmente parlando - poco più che figli di Satana. Ora,
aldilà del ridicolo cui ci si espone scrivendo che  la TFP sarebbe "un
gruppuscolo di estrema destra nato in Brasile per contrastare le riforme
agrarie" (suppongo che lo statuto della TFP contenga esplicitamente un
riferimento alla riforma agraria brasiliana, visto che l'opposizione nei
confronti di questa, se la grammatica di c-cop non è un'opinione, pare
essere un elemento costitutivo della TFP).
Putroppo, visto le cose non sono sempre così semplici come vorrebbe il
manuale del
Piccolo Manicheo, sarebbe da tenere in conto che oltre al signficato
evocativo legato a termini come "riforma agraria", ogni DdL (sì, anche
quello legato ad una riforma agraria) può avere qualche difetto, il che -
come del resto riconosce lo stesso Magistero (**) - può portare a
valutazioni diverse e altrettanto legittime. E quindi ci potrà essere
riforma e riforma: come è successo in Italia negli anni '50, con la riforma
agraria lo scopo dei movimenti di ispirazione marxisti non era tanto la
redistribuzione delle terre ai contadini, cosa che avrebbe fatto di loro dei
piccoli proprietari, quindi dei borghesi, ma la gestione collettiva delle
terre, tramite cooperative. Questo tipo di riforma agraria può essere
cattolicamente criticata senza essere per nulla iscritti al club Amici del
Latifondo.
Per carità, può anche darsi che nel caso concreto la TFP brasiliana abbia
preso un granchio con la riforma agraria, certamente però è ridicolo
giudicare i "frutti" a partire dalle ridicole pagine di Martinez (***), del
quale è nota la serietà nel vagliare le proprie fonti, e a partire
dall'opposizione ad un DdL del quale si dà per scontata la bontà assoluta in
termini di maggior giustizia sociale oltre alla visione da casta indiana che
animerebbe gli oppositori della riforma (****).
Ripeto, io non so a che pro perdere tempo con la malafede altrui; fosse per
me, c-cop dopo le sue prodezze trolleggianti sarebbe ospite della black list
di ICC, ma questa è una valutazione che spetta ai mods.
Emiliano
(*) Ed è questo il punto, anche se c-cop stranamente cerca di cambiare
discorso, dopo che qualcuno ha fatto notare la sua trave, e si ostina a
cercare le pagluzze degli altri. Perché in fondo, dal suo punto di vista,
cos'ha fatto di male? C'è il Male assoluto, i clerico-fascisti che invadono
Usenet: ogni mezzo è lecito per arrestare
quest'avanzata del Terrore. Scappiamo sui monti, stringiamoci a coorte,
imbracciamo il fucile e spariamo contro l'ìinvasor! Cosa sarà mai il
trolleggiare qua e là e l'insulto?
(**) Non pensino però che i loro pastori siano sempre esperti a tal punto
che, ad ogni nuovo problema che sorge, anche a quelli gravi, essi possano
avere pronta una soluzione concreta, o che proprio a questo li chiami la
loro missione; assumano invece essi, piuttosto, la propria responsabilità,
alla luce della sapienza cristiana e facendo attenzione rispettosa alla
dottrina del magistero. Per lo più sarà la stessa visione cristiana della
realtà che li orienterà, in certe circostanze, a una determinata soluzione.
Tuttavia, altri fedeli altrettanto sinceramente potranno esprimere un
giudizio diverso sulla medesima questione, come succede abbastanza spesso e
legittimamente. Ché se le soluzioni proposte da un lato o dall'altro, anche
oltre le intenzioni delle parti, vengono facilmente da molti collegate con
il messaggio evangelico, in tali casi ricordino essi che nessuno ha il
diritto di rivendicare esclusivamente in favore della propria opinione
l'autorità della Chiesa. (Gaudium et spes, n. 43)
(***) Tipico anche questo del neo-cristianesimo, quello di ascoltare
piuttosto il "cristiano anonimo", "di sinistra", anziché il fratello nella
fede ma "integrista".
(****) Della serie: "i morti di fame devono starsene buonini a morire di
fame e i ricchi devono essere tutelati nelle loro immense proprieta".

 che ha detto e non voleva significare proprio quello che ha detto,
Un'illazione al giorno toglie i neuroni di torno eh?
Vediamo se sto imparando bene.... Sicuramente non mancheranno otto o
novecento milioni di pagine negli scritti segreti di c-coop supermarket (chi
può darti chi può darti di più) dove si spiegherà che NSGC era in realtà un
black block, che nel 2054 avranno conquistato il potere, che con
apparecchiature sofisticatissime era venuto a porre le basi per l'abolizione
della proprietà privata e per un corretto impasto dei tortellini.
Lo ammetto, non sono al tuo livello, ma con un po' di applicazione...
chissà.
aJpM
Paolo

 i *messaggi*, non le *persone*.
Vedi c-cop, come avrai notato la mia era una riflessione personale: chi
tradisce la fiducia non merita di riceverla, questo è il mio ragionamento.
Del resto, non temere: i mods hanno già scelto diversamente. Dai, ora hai
anche tu un motivo per autoincensarti come martire della resistenza alla
mafia clerico-fascista. Non sei contento? Sei diventato uno "scomodo", che
"dà fastidio". Io comunque sto ancora aspettando di sapere perché mi hai
dato del fascista, visto che è questo il problema. E non invertire i ruoli:
è chiaro che se mi rifili un manrovescio io cerchi di difendermi e magari mi
salti anche in mente di venirti a chiedere di rendere conto di quello che
hai fatto. Visto che ti ostini a fare il furbetto, la prossima volta che ti
azzardi a scrivere cretinate sul mio conto non perderò tempo su un NG, bensì
in sedi più appropriate.
Emiliano
(*) Il quale Martinez ci mette al corrente, tra le altre cose, che la TFP
sarebbe "collegata a diverse organizzazioni nazifasciste come la Opus Dei",
(sic!) chissà perché il nostro sembra scandalizzarsi quando qualcuno osa
definire diffamatorio il suo sito...

 questo se lo dicono da soli]
Vabbe' che sei alievo del Buttiglione, perciò capisco che tu abbia qualche
difficoltà a ricordare qualcosa che supera i 5 kb, ma proprio il problema
ermeneutico non te lo poni neppure. Se ti trovo su un Bignami un capitoletto
dedicato a Gadamer mi prometti che te lo leggi?
E' già la seconda volta che dici che vuoi piantarla, ma poi torni sempre
menarla... ti deve proprio bruciare parecchio non riuscire a dire nulla che
valga la pena di essere letto, ma non ti demoralizzare: al peggio non c'è
limite.
Io però mi sono un po' stancato: non mi vengono più in mente belle battute,
e questo è segnale che non ti stai impegnando abbastanza, perdi colpi, e
questo non va bene per i miei momenti ludici. Inventati qualcosa di nuovo.
Non so, del tipo: "Ho letto RCR 16 volte e finalmente ho capito che le
pagine non sono 500, perché bisogna contare anche le 666 (numero casuale eh)
facciate dedicate all'indice".
Dai che aspetto.
aJpM
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:jFJR8.60882$Kt3.1...@twister2.libero.it...
[...]
Nonostante i miei sforzi, devo ammettere che lo stile di Emiliano rimane
insuperato... Uffa :-)
aJpM
Paolo

 in sedi piů appropriate.
:-(
A volte perdiamo di vista l'intima natura dell'essere cristiani.
Ciao
Franco

 in sedi più appropriate.
Beh, devo ammettere anch'io che lo stile di Emiliano rimane
insuperato...
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Franco <N...@SPAM.it> wrote in message afa7bi$onv$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

non vedo il testo originale, ma devo sconsolatamente darti ragione.
ag

 insuperato...
Oh, far sì che rimanga tale e a livello puramente teorico spetta solo a te,
caro c-cop. Io semplicemente ti ho avvertito. Ah, è chiaro che alla fine di
questo thread tu finisci nel kill-file. Tanto sai bene come aggirarlo, no?
Emiliano

 A volte perdiamo di vista l'intima natura dell'essere cristiani.
Caro Franco,
non ho il piacere di conoscerti né di averti mai incrociato su questo NG. Ti
pregherei solo di non formulare giudizi affrettati e senza cognizione di
causa.
Emiliano

 sull'aristocrazia?
Aaaah, quindi ti sei studiato il testo: "Genesi della nobiltà". Indovina di
quante pagine è... Guarda, ti dò un indizio: sono meno di un miliardo e
superiori ad un numero dispari inferiore a tre.
Stai perdendo colpi: ti sei dimenticato di dire che è un testo ideologico...
Sarà che "Genesi della nobiltà" supera i 5 kb? Però ti sei salvato perché ti
sei ricordato delle illazioni, toh: 6 politico per l'impegno.
Spero che sarai contento ora. Grazie a te le barzellette sui carabinieri non
faranno più ridere, e di questo thread si dirà ciò che si diceva sui
carabinieri: "Di barzellette su Mr. Tuttobignami ne esistono solo due: tutto
il resto lo ha detto veramente".
... Ehi Mods, ma adesso dovrebbe scattare la canzoncina tipo Zelig: "P.D.B.
(ta tam) che simpatico umoristaaaaaa (ta tam)"... Che principianti :-)
Dixi
Paolo

 sull'aristocrazia?
[...]
E tu, mi puoi spiegare che cos'hai contro chi ha in salotto il quadro, dipinto
nel 1791, con il suo stemma gentilizio ornato delle insegne di patrizio lucchese,
e sa a memoria i nomi di tutti i suoi antenati a partire dal nonno del nonno del
suo bisnonno (se vuoi ti scrivo la lista qui sotto)?
Giulio Dante Guerra

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Forse ho frainteso le tue parole: ma avevo inteso che tu ritenessi
l'appartenenza all'aristocrazia - nonche' la valutazione positiva
dell'esistenza d'un'aristocrazia, in sintonia col magistero di Pio XII -
incompatibile con l'essere cristiano.
Se ho frainteso il tuo pensiero, ti chiedo scusa.
Giulio

 Se ho frainteso il tuo pensiero, ti chiedo scusa.
Non riesco a capire come tu possa aver frainteso il mio pensiero in
materia di aristocrazia, visto che non l'ho espresso :-)


 terra :-)
Effettivamente hai ragione, ma io sono stato costretto. Non ho colpa se la
vostra materia grigia viene stimolata solo da sforzi di altra natura, e,
viste le ultime uscite, vi auguro che l'estate vi porti un attacco cronico
di diarrea... chissà che nella scatola cranica non si muova qualcosa :-)
Dixi
Paolo

 incompatibile con l'essere cristiano.
Approfitto  del riferimento per chiedere quale dovrebbe essere il ruolo
dell'aristocrazia oggi e qual è  la differenza fra un aristocratico e un non
nobile, al di la' della conoscenza della propria genealogia (che  non
dipende necessariamente dall'essere aristocratico) e delle eventuali
ricchezze e proprietà (che, come si sa, possono essere disperse e perdute).
grazie
Cadmo

 nobile,
[...]
Che il primo dovrebbe essere aiutato a vivere bene cristianamente dall'esempio
dei suoi antenati. Se, poi, dal fatto d'avere antenati illustri ne trae solo
una spocchia ingiustificabile, peggio per lui: non solo ha sprecato una grazia,
ma ne ha addirittura fatto un'occasione di peccato.
Quanto alla raccolta di documenti magisteriali di Pio XII, curata e commentata
da Plinio Corrêa de Oliveira, ecco il riferimento:
Plinio Corrêa de Oliveira
Nobiltà ed élites tradizionali analoghe nelle allocuzioni di Pio XII al
Patriziato ed alla Nobiltà romana (con il Discorso "Ci riesce" di papa Pio
XII)
Con una prefazione di S.A.I.R., il principe Luiz de Orleans e Braganza
Marzorati, Settimo Milanese (MI) 1993.
Ciao
Giulio

 Dixi
Noto che questa volta hai avuto il buon senso di non invocare ne' Gesu'
ne' Maria :-)


 ne' Maria :-)
Sě, e non l'ho fatto neppure la volta precedente. non voglio metterti in
bocca nomi contrari alla tua fede :-P
Dixi
Paolo

 ricchezze e proprietà (che, come si sa, possono essere disperse e
perdute).
Per parlare di questo tema bisogna inizialmente sfatare il mito giacobino
per cui "differenza" significa "ingiustizia", "benessere materiale"
significa "opulenza", "autrorità" è sinonimo di "corruzione".
Nella nostra testa si aggira ancora lo spettro dei rivoluzionari, il quale
non prevede nel suo vocabolario termini come "meritocrazia", e scambia
istintivamente forme di autorità privata e sociale come oppressori del
povero e dello sprovveduto.
Che esistano infami dal portafoglio gonfio è un dato di fatto del passato,
del presente e certamente lo sarà del futuro, e che ci siano degli incapaci
a ricoprire incarichi che spetterebbero ad altri è evidente, ma credo che
questo sia più riconducibile a  scelte cattive dei singoli. ad una
prolungata decadenza delle istituzioni, mista ad una concezione dello Stato
degna dei più noti sofisti totalitari.
Non scordiamoci poi che il povero, l'emarginato, l'ignorante, lo
sprovveduto, non deve per forza essere privo di macchia, ma anch'egli è
macchiato con le conseguenze del peccato originale. Il povero va visto come
prossimo bisognoso di aiuto in Cristo, e non come baluardo ideologico, e
neppure come casta sociale contrapposta alle altre, come si è fatto
recentemente in qualche delirio pubblico qui su ICC, identificando il
bisognoso come necessitante solamente di cose di ordine materiale.
Visto che alcuni nostri amici fanno citazioni miste ad illazioni senza aver
neppure letto i libri, trascrivo qualche stralcio dai libri da loro
riportati, per dare orientamento storico:
"Mentre il grandioso Impero Carolingio era ridotto in macerie, vi si
lanciarono in nuove e devastanti incursioni i barbari, i normanni, gli
ungheresi, e i saraceni. Non potendo le popolazioni, così attaccate da tutti
i lati, resistere a tante calamità ricorrendo solo al potere centrale dei
re, già tanto indebolito, esse si rivolsero, naturalmente, ai rispettivi
proprietari terrieri, alla ricerca di qualcuno che li comandasse e li
governasse in circostanze così calamitose. Accondiscendendo alla richiesta,
i proprietari costruirono fortificazioni per sé e per i suoi. Secondo lo
spirito del tempo, profondamente cristiano, per "suoi" si intendeva
includere, paternamente, non solo i famigliari, ma anche la cosiddetta
'società erile', formata da domestici, manovali e dalle rispettive famiglie
che abitavano nelle terre del proprietario. Per tutti c'era protezione,
cibo, assistenza religiosa e comando militare in queste fortificazioni, che,
col tempo, si vennero trasformando nei superbi castelli signorili, di cui
sopravvivono tanti esemplari. Nel recinto di questi castelli, erano
contenuti talvolta perfino i beni mobili e il bestiame che ogni famiglia
riusciva a sottrarre alla cupidigia degli invasori. Nella difesa militare,
il proprietario terriero e i suoi famigliari erano i primi combattenti. il
loro dovere era di comandare, stare nell'avanguardia, nella pericolosa
direzione delle offensive più rischiose, delle difese più ostinate. Alla
condizione di proprietario si aggiunse così quella di capo militare e di
eroe. negli intervalli di pace, con molta naturalezza, tutte queste
circostanze gli conferivano potere politico locale sulle terre circostanti,
il che faceva del proprietario un signore, un dominus nel senso pieno della
parola, con funzioni di legislatore e di giudice. In quanto tale, egli
rappresentava un elemento di unione con il re.
La classe nobiliare si formò così come una partecipazione subordinata del
potere regio. Riassumendo quanto detto, essa aveva a carico il bene comune
della sfera privata, ossia la conservazione e l'incremento dell'agricoltura
e della pastorizia, delle quali vivevano tanto i nobili che i plebei. Era a
suo carico anche il bene comune della sfera pubblica - per il fatto di
rappresentare il re nella zona - bene più elevato, di natura più universlae
e pertanto intrinsecamente nobile. infine, la nobiltà aveva una certa
partecipazione nell'esercizio dello stesso potere centrale del monarca, in
quanto i nobili di categoria più elevata erano, di solito, abituali
consiglieri del re. Nobili erano, per la maggior parte, i misistri di Stato,
gli ambasciatori e i generali, cariche indispensabili all'esercizio del
governo supremo del Paese. il nesso tra le alte funzioni pubbliche e la
condizione nobiliare era tale che, perfino quando conveniva al bene comune
che elementi della plebe fossero elevati a queste funzioni, generalmente
giungevano a ricevere dal re titoli nobiliari e che innalzavano loro, e a
volte anche i loro discendenti, alla condizione di nobile.
Il proprietario, spinto dalla forza delle circostanze ad una missione più
elevata di quella della mera produzione fondiaria, ossia a una certa tutela
della salus pubblica tanto in guerra che in pace, si trovava investito di
poteri normalmente di governo, a livello locale. In questo modo egli saliva
ipso facto ad una condizione più alta, nella quale gli spettava essere in un
certo qual modo una miniatura del re. la sua missione, dunque, partecipava
intrinsecamente della nobiltà della stessa missione regia. la figura del
proprietario-signore nobile nasceva così dalla spontanea realtà dei fatti"
(Plinio Correa De Oliveira, "Genesi della nobiltà", in Con-tratto, rivista
di filosofia tomista e contemporanea, anno VI, 1997, p. 22-23).
Passi simili è possibile ritrovarli anche in testi della Pernoud e di Pierre
Gaxotte, del quale consiglio "La Rivouzione francese" (facilmente trovabile
anche in edizione Oscar Mondadori), e nel quale sono contenuti passi molto
belli atti a delineare i princìpi su espressi.
Detto questo si può evidenziare come l'aristocratico non è tale in base ai
possedimenti facoltosi, ma alla capacità di essere in primis uomo capace di
difendere, amministrare, degno di fiducia, dal temperamento risoluto,
auterovole, brillante, dedito al bene della propria famiglia, degli amici e
di chi a lui si affida.
Ecco quindi che l'elemento della facoltosità materiale è contingente
rispetto all'essenzialità dell'essere, della categoria qualitativa.
Rapportato alla nostra civiltà occidentale contemporanea potremmo dunque
dire con l'oramai inflazionato dr. Plinio, che, Mr. Tuttobignami
permettendo, cito ancora:
"In qualsiasi gruppo umano esistente nella sfera privata, l'esercizio
dell'autorità conferisce un rilievo più o meno grande al suo titolare. E'
quanto succede, ad esempio, con il capofamiglia - e, per partecipazione, con
sua moglie - con il presidente di una associazione, con il professore, con
il dirigente di una squadra sportiva ecc.
L'esercizio di tale autorità esige essenzialmente che il suo titolare abbia
una nozione chiara e precisa delle finalità e del bene comune del gruppo sul
quale opera, nonché una lucida conoscenza dei mezzi e delle tecniche di
azione necessarie al ragiungimento di questo bene. non asta tuttavia che il
detentore di tale potere, nella sfera privata, sia dotato di queste qualità
che risiedono tutte nell'intelligenza. Certo, egli deve sapere. Ma deve
anche comunicare quello che sa e convincere, nella misura del possibile,
quelli che dissentono. Per quanto ampi siano i poteri di un tale capo, per
quanto drastiche possano essere le penalità istituite dalle norme del gruppo
sociale per chi gli disubbidisca, per quanto onorifici e remunerativi
possano essere compensi offerti a chi gli ubbidisca, tutto questo non
basterà al capo per farsi ubbidire. E imprescindibile che esista un consenso
profondo e stabile, fra lui e i suoi subordinati, sulle mete che egli mira a
raggiungere e sui metodi che sceglie; come anche deve esistere, da parte dei
subordinati, una seria fiducia nelle sue capacità di impiegare efficacemente
questi metodi e di raggiungere queste mete, il tutto al fine di conseguire
il bene comune.
neppure basta al capo che sappia solo persuadere con argomentazione logica e
impeccabile. Gli sono necessarie altre qualità che appartengono al campo
della volontà e della sensibilità. Innanzitutto il capo, dirigente o leader
[...] deve essere provvisto di un penetrante senso psicologico. Questa
qualità richiede l'esrcizio simultaneo dell'intelligenza, della volontà e
della sensibilità. Una persona superintelligente, ma abulica e insensibile,
normalmente manca di senso psicologico persino per conoscere i dati più
elementari della sua stessa mentalità; quanto più di quella degli altri:
coniuge, figli, allievi, impiegati, ecc. [...] Eppure nemmeno questo senso
psicologico basta. bisogna [...] che disponga anche di una ricchezza di
sensibilità sufficiente per dare a quello che dice il sapore del reale, del
sincero, dell'autentico, dell'interessante, dell'attraente [...].
Questo, molto sommariamente tratteggiato, è l'elenco delle qulità senza le
quali chi dirige un gruppo sociale privato non possiede le condizioni
normali per svolgere fruttuosamente la sua missione" (Ibidem).
Ci sono altri passi che seguono che delinenano la figura dell'aristocratico
contemporaneo, ma già il post è troppo lungo così.
Mi spiace solo di aver superato probabilmente i 5 kb, così che ora Mr.
Neuronegrippato e Mr. Tuttobignami avranno la scusa per non leggere fino in
fondo.
Dixi
aJpM
Paolo

 definire diffamatorio il suo sito...
Questa poi! Manco la commissione anti-sette dell'Assemblea Nazionale francese
era arrivata a tale aberrazione!
S'era limitata ad inserire l'Opus Dei in un elenco di "sette pericolose"...
Giulio

 Paolo
Respondidi
Giulio

 S'era limitata ad inserire l'Opus Dei in un elenco di "sette
pericolose"...
Eh, ma con le fonti di Martinez non c'è mica da scherzare, quella sì che è
gente seria...
Ciao
Emiliano

 all'aristocrazia.
Ehehehehe.... 'no spetachel (uno spettacolo).
Ci stai a metterti in affari con me? Facciamo una trasmissione televisiva
intitolata: "Tutto ciň che volevate sapere sulla morte cerebrale". Niente di
impegnativo: io ti farň da menager, e tu non dovrai far altro che esprimere
i tuoi pens... :-/ beh, sě insomma, quello che ti esce dal buco dentato.
Come dicono di solito i menagers? Successo assicurato!
Dixi
Paolo

 deputati)
Non sapevo che nella Camera ci fosse un parente del Dr. Bignami che
frammentasse le informazioni in file dai 2 ai 5 kb. Caspita, non si smette
proprio mai di imparare... kb permettendo.
Dixi
Paolo

 diciamo cosi', adempiere ai doveri coniugali.
Eddai uffa, almeno alle battute potresti rispondere un po' a tono. Sarà che
nel voltare il quadro della Madonna ti si è rivoltato anche il cranio, ma
non credo ti si esaurisca la RAM nel cercare di rispondere alle mie
facezie... Però non ti voglio avere sulla coscienza: se ti devono trovare
stramazzato a terra, bavoso, occhi pallati, lingua felpata, con dolori tipo
parto per aver cercato di seguire il filo logico di questo fantozziano
thread, lascia perdere. Ti faccio poi un riassunto in 8 kb, perché dai miei
calcoli risulta esserci un incremento di 3 kb nell'arco di tempo che voi
altri dedicate alla tazza... Eh, gira voce che Freddie Mercury abbia
composto la bella "Crazy little thing called love" proprio su quel trono;
chissà che a voi non capiti analoga sorte.
Dixi
Paolo

 deputati)
Vedi che avevo ragione? Ora il povero c-cop è un martire della giustizia,
perseguitato e scomodo.

 ma ne ha addirittura fatto un'occasione di peccato.
Avere antenati illustri non significa avere antenati  santi. Non sono
ferrato in materia, ma mi pare che la maggior  parte degli aristocratici
fossero tali per meriti nei  confronti dell'imperatore o di qualche  re, per
motivi essenzialmente secolari. Coltivare le tradizioni mi pare sia una cosa
interessante, ma indifferente dal punto di vista religioso.
Ciao
Cadmo

 degli utili idioti, utili ai regimi militari...
Senti, adesso devi piantarla perché non ho più abbastanza cornici dove
appendere le tue uscite... A proposito: mi hanno insegnato un metodo per
sapere con certezza se uno ha la sindrome di c-coop supermarket, oppure no,
e tu, per tagliare la testa al toro, dovresti provare. Si prende in disparte
una persona di fiducia (se vuoi posso farlo anch'io) e gli si dice di darti
una martellata sulla testa con tutta la forza che è in corpo: se muori vuol
dire che sei sano.
Dixi
Paolo

rispetto a chi dorme sotto un ponte senza la scatola.
Queste sono considerazioni non da Bignami, ma da barzelletta visto e
considerato che le idee
di Oliveira notoriamente non hanno avuto gran peso all'interno della Chiesa
brasiliana, come dimostra la teologia che proviene da quelle parti, nonché
buona parte del clero (cardinali inclusi). Ed ecco la brillante
considerazione di c-cop tramutarsi in un'arma a doppio taglio, visto e
considerato che la possiamo girare interamente a diversi pastori
dell'America
Latina, come del resto diverse volte ha fatto anche il card. Ratzinger. Loro
la responsabilità di aver ceduto nei confronti di un'ideologia che dovunque
ha creato sempre e solo maggiore oppressione e povertà. A questo punto la
risposta tipica è quella costituita dalla stracitatissima frase di Camara,
che però ha il difetto di non rispondere un bel niente visto che sui nobili
principi ideali conveniamo tutti (ho sentito ben pochi che si proclamassero
favorevoli all'aumento della povertà nel mondo), sui mezzi da utilizzare non
sempre.
(1)
http://groups.google.it/groups?q=Blondet+Settembrini&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=U
TF8&selm=fYRj7.2147%24MO.73728%
40news.infostrada.it
&rnum=1

 Come argomentazione mi sembra estremamente povera.
Certo, fin che ti ostini a glissare tutto il resto... Il Buttiglione delira,
profetizza, scrive in modo incomprensibile, mi fa divertire, ma almeno ci
prova a dire qualcosa. Tu non fai che glissare... e forse perché hai più
buon senso di lui e ti accorgi che posso smontarti pezzettino per
pezzettino.
Dixi
Paolo

 Cadmo
Generalmente si`, ma non sempre. P.es., i Moriconi di Assisi divennero, da
meccanti ricchi, ma forestieri, che erano, patrizi assisiati solo perche' uno
di loro, Giovanni detto Francesco, rinunciando a tutte le ambizioni e sogni di
gloria di suo padre Pietro Bernardone, s'era votato, con un gruppo di compagni,
a poverta` assoluta, ed era diventato, appunto, *san* Francesco.
Quanto alle famiglie "nobili per altri motivi", dopo la canonizzazione di S.
Tommaso, i pur ghibellinissimi d'Aquino di Roccasecca non poterono non tener
conto di questo fatto, entrato di prepotenza nella storia della loro famiglia.
Da notare: il padre di S. Tommaso d'Aquino lo aveva gia` destinato, fin dalla
prima infanzia, alla "carriera ecclesiastica". Ma a una completamente diversa
da quella di titolare della cattedra domenicana di teologia, prima alla Sorbona
e poi a Napoli: addirittura di abate benedettino di Montecassino, e per motivi
eminentemente "politici"...
Lo stesso dicasi, dopo la canonizzazione di S. Luigi, per i Gonzaga di
Castiglione, e, forse, addirittura per i loro parenti divenuti sovrani del
Ducato di Mantova; staterello, che, nella politica europea del tempo, contava
certamente molto meno della Compagnia di Gesu`...
Venendo a cose di casa mia, la beata Elena Guerra si sarebbe santificata lo
stesso - se questa era la volonta` di Dio - se fosse nata e cresciuta in una
famiglia non "vivente alla maniera della nobilta`", ed anche meno
"anacronistica": ma la sua sarebbe stata, necessariamente, una santita`
"diversa". Come fu diversa, 
p.es
., quella della sua allieva Gemma Galgani, nata
in una famiglia della della borghesia medio-piccola, e travolta molto presto da
un disastro economico.
In conclusione: la storia degli uomini e` sempre molto piu` complessa di come
la possiamo leggere sul Bignami.
Ciao
Giulio

 hai che da scriverne altri :-)
Il mio fine sarcasmo è l'unica risposta possibile alla tua grossolanità e
completa mancanza di stile.
Quando proporrai argomenti seri e non frutto di masturbazioni mentali,
cambierò tono, e ti risponderò come faccio con tutti gli altri.
Dixi
Paolo

 cavoli a merenda.
Ma testa di cavolo: li vuoi leggere i miei post o preferisci continuare a
rispondere a caso?... E non glissare sempre: manchi completamente di
qualsiasi stile.
Dixi
Paolo

 Oliveira non ne tiene alcun conto :-)
c-cop, hai finito di spacciare l'eresia pauperista per il Vangelo?

 sull'aristocrazia?
[...]
Vorrei sapere, da qualcuno non ancora coinvolto in questa discussione, se una
domanda cosi` formulata non sembri insinuare un'eterodossia delle "opinioni di
Oliveira sull'aristocrazia". A me sembra di si`, ma posso anche sbagliarmi.
Tali "opinioni" sono contenute nel libro:
Plinio Corrêa de Oliveira
Nobiltà ed élites tradizionali analoghe nelle allocuzioni di Pio XII al
Patriziato ed alla Nobiltà romana (con il Discorso "Ci riesce" di papa Pio
XII)
Con una prefazione di S.A.I.R., il principe Luiz de Orleans e Braganza
Marzorati, Settimo Milanese (MI) 1993.
Vorrei inoltre sapere con che logica questa pretesa "eterodossia" finirebbe con
l'estendersi, addirittura, alle allocuzioni e al discorso di papa Pio XII
riportate in appendice allo scritto del prof. de Oliveira.
Giulio Dante Guerra

Già che si parla di Eugenio Corti e di Opus Dei, ne approfitto per un po' di
pubblicità per coloro che fossero interessati ad approfondimenti.
Le pagine di Eugenio Corti - sito ufficiale dello scrittore:
www.eugeniocorti.it
Opus Dei.. tutta la verità - sito non ufficiale
www.escriva.totustuus.it
Opus Dei - sito ufficiale
www.opusdei.org
Saluti a tutti,
Fede

 Oliveira sull'aristocrazia". A me sembra di si`, ma posso anche
sbagliarmi.
A me pare di no. Ma chiedi prima a Sini se non sto intervenendo "a
muzzu". :-)
Secondo me Luca sta ancora aspettando una risposta alla sua domanda
posta in
 
news:1fefwj5.8vg9xiqn7kw0N%ll...@dada.it
"Non riesco a capire come tu possa aver frainteso il mio pensiero in
materia di aristocrazia, visto che non l'ho espresso :-)"
Forse Luca non ritiene incompatibile con il cristianesimo
l'aristocrazia, cosa della quale tu lo stai sospettando. Gli hai anche
imputato una avversione nei tuoi confronti perche' hai lo stemma
gentilizio in salotto. 
news:3D19E562...@ing.unipi.it
Se riprendete il discorso da qui, forse uscite dalle allusioni e vi
chiarite meglio.
Ciao
Giulio Longo

 muzzu". :-)
^_____^
Va bene, allora dicci: hai seguito con attenzione l'intero 3d formandoti
un'idea delle posizioni degli interlocutori e, parallelamente, hai
approfondito la materia per conto tuo? ^__-
Saluti.
Sini

...

Sei molto bravo a insultare, da dietro uno schermo, e a grande distanza 
dalle persone che insulti.
Gli aristocratici descritti con bravura dalla Pernaud ti sistemerebbero a
dovere,
potessere farlo.
Sei molto bravo anche a  pavoneggiarti per qualche libro che hai letto,
 peccato che sia un un chiaro segno
di mancanza di ampiezza di vedute e preparazione: chi sa le cose (e ho
l'impressione, rafforzata dalle tue frequenti autocelebrazioni, che non
sia il tuo caso) e' in grado di 
spiegarle in maniera semplice e senza tante offese agli altri.
Mi rendo conto che attraverso un post e' difficile farti apprezzare cio
che intendo,  ma voglio farti un esempio:
qualche volta non sono d'accordo con Giulio Dante Guerra, ma ha un modo
di dire le molte cose che sa (lui), con uno stile e una correttezza dal
quale avresti molto da imparare, ammesso che tu abbia la capacita` di
farlo.
Tengo per scontato che risponderai con una valanga di ingiurie di ogni
tipo dall'accusa di comunismo (non lo sono: quello che so di pensiero
cattolico, lo ho imparato a partire dai libri del Giuss, e dagli amici che
me li hanno fatti conoscere), a, piu` semplicemente, "ti venisse la
diarrea";
e mi chiedo, sinceramente, se tu sia realmente convinto di essere utile,
in questo modo, alla regalita` sociale di NSGC.
FB
--
Inviato il mar 02 lug 2002 13:42:15 CEST da 193.63.81.131 [193.63.81.131]
http://www.neuromante.net/

 parallelamente, hai approfondito la materia per conto tuo? ^__-
Questa volta si' :-P
Saluti
Giulio Longo

 Giulio Longo
Ciao
Giulio Dante Guerra

 diarrea";
Eh dai, le mie battute non erano mica così grossolane e brutte, comunque
capisco perfettamente che il mio modo di fare può essere capito o non
capito, apprezzato o meno, ma allora insegnami: come si reagisce con una
persona che glissa qualsiasi argomentazione, per poi tacciare di ideologia
fascista una persona senza aver letto ciò che ha scritto, e senza avere gli
strumenti di giudizio necessari per sputarle così grosse? Per arte del
silenzio non si intende glissare o cambiare argomento.
Almeno dammi questo merito: se penso che una persona sia stupida glielo dico
direttamente. Tu mi consideri deficiente di primo livello, e anche tu me lo
dici in modo abbastanza diretto. Me lo fai pesare in modo serioso,
appellandoti a questo e a quello, e mi sta bene, ma visti i precedenti di
c-coop supermarket, che tu conosci certamente, dato che hai partecipato a
qualche scorribanda, poche volte, ma con sentito ardore, il mio
atteggiamento è volontariamente o meno influenzato, e se sulla mia persona
lascio dire quel che si vuole, salvo casi in cui credo bene intervenire, non
permetto che si infanghi qualcosa di buono per nuocere a me e ad altri.
Io le argomentazioni le ho portate, sono state ignorate, ma si è continuato
a  fare illazioni, mentre la predisposizione di Tuttobignami al mio sarcasmo
era evidente, e pareva quasi ne andasse in cerca. Ho esagerato? Forse, ma la
differenza tra lui e un Buttiglione (per esempio) comincia a farsi notevole.
Pietro delira, scrive in modo incomprensibile, lancia anatemi, è ottuso,
secondo me non ha capito nulla del Cristianesimo, non risponde mai a tono,
ma anche se il mio rapporto con lui non esclude toni utilizzati anche in
questo thread, è una persona che mi piace perché genuina, diretta, non
glissa mai niente, e lo credo in buona fede nonostante siamo come cane e
gatto, e, in un certo senso, gli sono affezionato.
Tuttobignami è ottuso quanto l'altro, ma è privo di genuinità e di lealtà, e
ciò incrementa di molto la mia sfiducia argomentativa, forse più di quel che
penso, ma trovo che buona parte del mio sarcasmo trovi adeguato respiro in
un thread che nasce da illazioni gravi, e più volte ribadite.
aJpM
Paolo

 dalle persone che insulti.
Ancora una volta devo far notare la totale cecità delle critiche a senso
unico di fratel bigio, il quale evidentemente non ha nulla da dire quando un
Luca Logi insulta dietro lo schermo, nascondendo la propria identità. In
quel caso nessun problema, tutto normale. Il problema sorge quando chi viene
insultato reagisce, evidentemente. E che cavolo, fetente di un PDB
clerico-fascista! Prendi e porta a casa e stai pure zitto! Sono nauseato.
Emiliano

 quella dei pratici.
[...]
Per piacere, non cambiamo le carte in tavola. Una cosa e` la conformita` o no al
Magistero d'un testo come RCR, e un'altra la politica concreta seguita dalla
TFP, che sarebbe da discutere, caso mai, su IPC. Qui non c'e` nessun socio di
una mai esistita - quello che c'e` a Roma e` solo un "ufficio", con dentro solo
sudamericani - "TFP italiana". A proposito della cui politica, in ogni caso, mi
permetto di chiederti se, secondo te, il Brasile vivrebbe meglio sotto un regime
castrista.
Ciao
Giulio

 potessi dimenticare anche d'avere un padre, sarei veramente felice".
[...]
Questa mia citazione di "filialita` sessantottesca" fu commentata , dall'amico
Giulio Longo, con questa citazione, inviatami in un e-mail privato:
Questo mi ricorda la lettera a Gesu' Bambino (mi pare di Oscar Wilde, ma non
ci giuro):
"Fammi rimanere sempre figlio unico e, possibilmente, orfano!" :-)))
Quello che ai tempi di Wilde - o di chi altro abbia scritto questa frase,
certamente in un contesto culturale analogo - era una pura espressione
d'estetismo decadente, nel 1968 divenne "cultura di massa". L'odio per il
passato in quanto tale iniziava in modo "folcloristico", con gli studenti,
che, a lezione, pretendevano vociando che il professore commentasse, al posto
dei classici, il "libretto rosso" dei "Pensieri di Mao"; e finiva in modo
ultravandalico, con gli occupanti che, all'interno dell'Universita` di Roma,
buttavano i preziosi volumi della biblioteca di Giurisprudenza sulla testa dei
poliziotti, chiamati dal rettore a "liberare" la facolta`.
A dir la verita`, non "sessantotteggiavano" solo gli studenti. Dato che la
corsa della sinistra all'egemonia culturale era iniziata molto prima, c'erano
anche fra i professori. P.es., il chimico Antonino Fava - il relatore, che, a
meta` della mia tesi sperimentale, se ne ando` a Ginevra, lasciandomi in mano
ad un assistente volontario ed ex-borsista neo-incaricato - che chiamo`, in
onore di Guevara, il figlio "Ernesto Che", senza neppure riflettere su quale
oscenita` veniva fuori dall'accoppiamento di questi due nomi - pronunciando
all'italiana il secondo - col suo cognome...
Il "Che" era proprio un chiodo fisso: non molto tempo dopo, il professore di
lingua e letteratura latina di Lingue assegnava ai suoi studenti, come
"argomento monografico d'esame", un "parallelo fra le figure di Caio Giulio
Cesare ed Ernesto "Che" Guevara".
Eppure, un simile argomento d'esame non era, in realta`, del tutto
"sessantottescamente corretto": c'era anche Giulio Cesare, accanto al "Che"...
Negli anni che seguirono, i "sessantottari" fecero grandi e rapide carriere.
Non solo nell'universita`, dove si accaparrarono subito le cattedre piu`
prestigiose, e nella scuola, dove andarono subito in ruolo nei licei piu`
"quotati": anche nell'industria. P.es., un mio ex-compagno di corso,
laureatosi un po' dopo di me, ando` a lavorare alla Magona di Piombino, sua
citta` di residenza. A sorvegliare la linea di verniciatura ci resto` molto
poco: fu subito chiamato negli uffici, e fatto "responsabile del settore dei
rapporti con gli enti locali", o qualcosa del genere...
Ma intanto - tipico "passaggio dalla marcia rapida alla marcia lenta", per
citare aancora il prof. Plinio - quelle che erano sembrate a tutti le
"aberrazioni del sessantotto" entravano, opportunamente riciclate come
linguaggio, nella mentalita` corrente.
Giulio Dante

 all'italiana il secondo - col suo cognome...
Cioč gira per lItalia un tizio che si chiama... ERNESTO CHE FAVA!?!?!?
Sini

 poliziotti, chiamati dal rettore a "liberare" la facolta`.
E non solo.....anche i sanpietrini, i pali della segnaletica,
suppellettili e qualche molotv.. molti di loro non sapevano perchè lo
facessero, ma intanto......una settimana di infermeria.
Saluti fraterni.
Rino.-

 Sini
Se le voci che correvano, nell'inverno 1969-70, nell'allora Istituto di
Chimica Generale dell'Universita` di Pisa - oggi parte del Dipartimento di
Chimica e Chimica Industriale - erano vere, si`.
Giulio

 politiche)...
Che fai, ragioni "alla comm. Maier"? (vedi, in proposito, la citazione dal
"Cavallo rosso" in un mio precedente intervento su questo "thread"). Secondo
te, se in USA non ci sono comunisti, e` grazie al benessere diffuso? Ma il
benessere diffuso, qui da noi, c'e` anche in Emilia-Romagna, eppure...
E cosi` si torna al nocciolo: il problema vero e` di carattere culturale.
Quanto al discorso delle "elites", evita, per favore, le ambiguita`
terminologiche: ritieni veramente che per "élites tradizionali analoghe" de
Oliveira intendesse gli eredi politico-culturali di coloro che, circa un
centinaio d'anni prima, avevano scritto sulla bandiera brasiliana il motto
d'Auguste Comte "ordine e progresso"? Confondi forse Plinio Corrêa de Oliveira
con Charles Maurras e la TFP con l'Action Française?
Giulio

 castrista.
Io mi permetto di chiederti se non pensi che uno dei frutti culturali
di maggior rilievo della dott.soc, non sia stato proprio quello di
evidenziare
che non si tratta di scegliere fra diverse forme di sfruttamento (una
delle quali e proprio quella castrista).
Ciao
FB

 producono risultati.
Per niente, non a caso la distinzione tra dottrine e movimenti che a dette
dottrine si ispirano è stata fatta anche dal magistero ponitificio (*). Poi,
come già detto, ogni TFP ha autonomia giuridica dalle altre. Non dare
giudizi se sei poco informato, caro fratel bigio.
Emiliano
(*) Cfr. Pacem in terris, n.84.

 (*) Cfr. Pacem in terris, n.84.
Caro Emiliano,
io do i giudizi che credo. Discuti, invece di accusare a priori gli
altri di
essere disinformati.
Pacem in Terris dice che bisogna distinguere l'errore dall'errante; e
che anche
coloro che seguono dottrine sbagliate (gli erranti), mantengono la
loro dignita` di persone umane. Il contrario di quello che intendi tu,
che vuoi
scaricare gli erranti (la TFP brasiliana), e conservare la validita`
della dottrina (RCR).
Il fatto e' ,credo, che RCR probabilmente non contiene prese di
posizione
contrarie alla dottsoc. Ma e' lontanissima dal rappresentarne
l'interezza e la saggezza.
Ovvero ne fornisce una rappresentazione ideologica (=che non tiene
conto della
realta` secondo la totalita` dei suoi fattori).
Non mi sorprende che associazioni che fanno di RCR il manuale del buon
cattolico,interpretando come se fosse completa e autocontenuta una
riflessione filosofica parziale e limitata, rischino di uscire
dall'ortodossia e di incorrere nei rimproveri dei vescovi locali.
Ciao
FB

 Ciao
Piano, piano, piano! Ossignore, fratel bigio! Lo vedi perché ti dico che sei
disinformato? Ma se tu stesso mi avevi detto che "Alleanza Cattolica e'
fatta di buone
persone, legate al Rosario, ed e' una associazione che non ho mai neanche
pensato di criticare"!! Non mi dirai che adesso ti rimangi tutto, spero...
Emiliano

 Emiliano
E fa regolarmente parte - ovviamente, dove e` rappresentativa di un settore
"consistente" del laicato cattolico locale, 
p.es
. qui a Pisa - della Consulta
Diocesana delle Aggregazioni Laicali Cattoliche.
Giulio

 Rino.-
Altrettanti
Giulio

 Giulio
Ciao Giulio, non volevo sminuire il tuo pensiero....solo che mi ha
riportato ai miei 18 anni, quando dai libri passai a "elmetto e
moschetto caramba perfetto" (te lo ricordi?), percio' consideralo uno
sfogo di chi, quel periodo, l'ha vissuto dall'altra parte.
Un saluto fraterno.
Rino.-

 Emiliano
Saluti
FB

 Ma infatti, non mi rimangio niente. Io parlavo della TFP brasiliana.
Lo vedi che tutto il tuo discorso non ha un filo di logica? Hai ripetuto
usque ad nauseam che non è possibile nessuna distinzione tra dottrina e
movimento storico. Com'è quindi possibile che Allenza cattolica si ispiri al
pensiero di Oliveira, rimanendo all'inerno della fede ecclesiale?
Emiliano

 Emiliano
Caro Emiliano,
qui mi si costringe a ripetere una cosa gia` detta, e lasciata da tutti senza
commenti. L'analisi del processo storico rivoluzionario, che costituisce
l'argomento di "Rivoluzione e Contro-rivoluzione", era gia` contenuta *quasi*
tutta - "quasi", nel senso che nel 1892 non poteva che fermarsi al socialismo,
ignorando, per ragioni cronologiche, Rivoluzione d'Ottobre e "IV Rivoluzione" -
nel saggio "Dello spirito rivoluzionario e della Rivoluzione", intervento del
mio concittadino avv. Attilio Burlamacchi (jr.) al Primo Congresso Cattolico
degli Studiosi di Scienze Sociali (Genova 1892). Data la supervisione che i
vescovi italiani dell'epoca avevano su tutta l'attivita` dell'Opera dei
Congressi, mi sembra strana l'ipotesi - che andrebbe dedotta dalle affermazioni
di chi accusa de Oliveira d'essere eretico, o giu` di li` - di una sia pur
minima eterodossia dele tesi di Burlamacchi.
Giulio

 Rino.-
E che, magari, se s'arrischiava a sequestrare uno di quei "manualetti", di cui parlavo nel mio msg
precedente, rischiava un'incriminazione per "abuso di potere", o chi sa che altro, da parte del solito
magistrato "democratico", che aveva ordinato l'immediato dissequestro...
Sembrano tempi passati: ma lo sono da vero? Si veda un po' con chi se la sta prendendo la magistratura,
per i fatti del G8...
Giulio

 minima eterodossia dele tesi di Burlamacchi.
Caro Giulio,
il problema è che per questi signori Oliveira è eretico fino a prova
contraria (perché è chiaro che l'attacco ad Oliveira in questo caso è
diretto ai soliti clerico-fascisti di IPC), tutto qui: non ci sono
distinzioni, logiche, argomentazioni che tengano, alla faccia dell'invito di
S. Ignazio che troviamo anche nel catechismo. Fra un po' arriverà il furbone
che ironizzerà anche sulla cilindrata della sua macchina, visto ormai il
livello da chiacchera dopolavoristica. Che schifo.
Emiliano

 Giulio
Mio figlio doveva partire anche lui per il servizio di O.P., ti
immagini che preoccupazione, per noi genitori, dopo aver visto quel
poco alla TV, ma cmq le nostre preghiere, a far si che si verificasse
ciņ che era buono per lui, ha portato i suoi frutti. E' rimasto, anche
se i turni sono massacranti per sopperire la forza mancante.
Vaglielo a spiegare ai figli di papa'......
Che la nostra Madre Celeste protegga tutti i figli.
Un saluto.
Rino.-

 S. Ignazio
Concordo, ma questi giochini li conosciamo già dalla storia illuminista e
laicista no?
Si esagera un po' qualche elemento che isolato viene ritenuto eterodosso, si
gonfiano a dismisura alcune contingenze e voilà: ecco dimostrato che il
personaggio è in realtà un machiavellico pensatore, il quale è cattolico
solo nei limiti in cui può adattare il suo credo religioso a un ambiente non
cattolico per impossessarsene.
Ci siamo: ecco che Manzoni deve risultare giansenista perché deve essere
così, Rosmini assolutamente kantiano, S. Tommaso aristotelico a qualunque
costo, De Maistre un martinista sfegatato, Oliveira l'oscuro signore del
mondo reazionario.
Lo scopo è chiaro: o lanciare l'accusa di macchiavellismo, o dimostrare che,
per quanto lo scrittore passi come cattolico, non lo è assolutamente, e
bisogna temerlo, perché qualunque cosa esca dalla sua bocca è certamente
errore.
Solitamente, come nel nostro caso, gli accusatori perdono un po' il senso
della misura, ovvero: l'intento è "dimostrare" la sua eresia, però poi non
si considera che un'eresia è tale perché devia dal tronco dell'ortodossia.
Già Sciacca, parlando delle medesime questioni, notava: "Per esempio: nel
giansenismo è eretica la dottrina del peccato e della grazia nella
formulazione teologica data dal Giansenio e dai teologi di Port-Royal, ma
ciò non significa che tutto vi sia di eretico: non eretici il rigoriamo
morale, l'ardore mistico e l'intensità del sentimento religioso [...] tanto
che possono essere accettati, staccati dall'eresia, dentro l'ortodossia,
cessando di essere eretici" (Sciacca, Studi sulla filosofia moderna, ed.
Marzorati, p. 266).
I nostri "amici" usano, per coprirsi le spalle, un cannone per colpire una
mosca: da un passo infelice (quelli ci possono anche essere, perché no?)
tutto diviene eresia, ogni cosa diviene il velenoso prodotto di un massone
mascherato da cristiano che aveva l'intento di distruggere la Chiesa...
Questo per alcuni, perché c'è chi si spinge a dire che Oliveira era un
poveretto tontolone (la solita ignoranza biografica).
La Cristianità è morta così, no? Un branco di baciapilette alla Voltaire ha
cominciato a scrivere opuscoli contro questo e quello, molto animati da
sentimento, e sarebbero stati anche privi di ragioni se non avessero
scommesso su chi la tirava più grande. Il Papa ha peccato di gola?
Certamente per procurarsi il cibo ha devastato metà dell'America Latina,
mentre l'altra metà la tiene per la prossima volta. Oliveira ha scritto RCR?
State attenti, perché all'interno ci sono codici cifrati che influiscono
sulla psiche per via subliminale, e vi faranno diventare tutti fascisti...
perché tutto ciò che è di destra è fascista. Se poi qualche suo amico
sbaglia, apriti cielo. E' infatti noto che se tu consigli bene e l'altro
sbaglia la colpa ricade su di te: che c'è di strano?
Insomma, io so apprezzare chi gioca sporco (cfr. Lc 16,1 e ss), ma proprio
non sopporto quelli che sanno fare solo basse illazioni, spacciandole per
vere in quel mare di contraddizioni da cui sono sommersi.
Come dice un proverbio ferrarese: per dire la verità si può anche essere
stupidi, ma per dire le bugie bisogna essere intelligenti.
aJpM
Paolo