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Titolo: Cosa chiedere ai santi Pietro e Paolo?

La festa dei santi Pietro e Paolo,
è la festa dei romani, ma di tutti noi che riconosciamo nel vescovo di Roma, 
il successore di Pietro.
Dall'impulsivo pescatore galileo all'uomo venuto dall'est, oggi sofferente e 
malato, nella città eterna sono succeduti uomini fatti di carne come e come 
te, non privi di peccato perché solo il Cristo e la Vergine Maria sono 
esenti da colpe, ma posti dallo Spirito a guida della sua amata Chiesa.
La liturgia li festeggia insieme perché secondo un antica tradizione non 
solo Pietro, ma anche Paolo fu destinato a morire a Roma. Paolo che lo 
stesso Spirito investi di una misisone molto particolare: Apostolo delle 
genti.
Il carisma di Pietro e quello di Paolo, liturgicamente uniti nel culto, sono 
un segno che lo Spirito, che distribuisce a chi vuole i suo i doni, anche 
straordinari, ha voluto che l'esercizio di questi doni fosse regolato dalla 
Gerarchia che è ordine e senza la quale ogni azione 'carismatica' anche 
buona in partenza rischia di diventare 'Ordigno', di esplodere cioè nel modo 
sbagliato, creando più divisione e male che unità e bene.
Responsabilità dunque dei carismatici, ma anche di chi deve vagliare, 
vegliare su di loro.
Paolo non esitò a criticare Pietro per il suo atteggiamento discriminatorio 
nei confronti dei Cristiani di Antiochia non ebrei, ma volle il suo 
'imprimatur' per diffondere l'annuncio Cristiano senza 'circoncisione' senza 
imporre cioè la cultura ebraica a coloro che chiedevano il battesimo di 
Cristo.
A Pietro, che alla Parola del Signore gettò con fede le sue reti sul lago, 
chiederei d'intercedere perché il Signore moltiplichi le sue vocazioni, ( le 
chiamate cioè delle persone alla vità di santità), e che protegga l'attuale 
vescovo di Roma e gli consenta di vistare la terra santa.
A Paolo chiederei di "bruciare per il Signore" come lui fece, chiediamo di 
non essere tiepidini tiepidini nella fede per non essere vomitati da Lui. 
;-)
Voi cosa chiedereste a questi due giganti dello Spirito?
Un saluto
E un buon onomastico a tutti i Pietro e Paolo del NG
Claudio Pace.
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Niente !non possiamo chiedergli niente perche' solo
Dio puo' donare e Gesu' e' venuto a morire in croce
per squarciare il velo del luogo Santissimo in modo
che ognuno di noi,purificatosi nel sangue di Gesu',
possa entrare alla presenza di Dio e chiederGLI qualunque
cosa NEL NOME DI GESU'!!
Giovanni 16:24 Fino ad ora non avete chiesto nulla nel mio nome;
chiedete e riceverete, affinché la vostra gioia sia completa.
Un altro motivo per non chiedere niente a questi due
grandi apostoli e' il semplice motivo che non possono
ascoltare le preghiere o suppliche di noi umani
in quanto la Bibbia ci mostra varie volte che i morti in
Cristo dormono inconsapevolmente di quanto accade
come se fosse un "coma" diciamo.
quindi tutte le preghiere che non sono rivolte
a Dio o a Gesu' vanno perse al vento preda
di "interventi" non divini......
--
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-----        Fabio D'Andria Missionario Virtuale         -----
--           
danf...@tin.it
 
fab...@roch.com
                --
-----        Taranto              ICQ N°39291811              -----
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di "interventi" non divini......
O forse no.
Ciao
Andrea

come se fosse un "coma" diciamo.
Che "i morti in Cristo dormono inconsapevolmente" è dottrina nuova, mai
sentita, senza nessun fondamento biblico, aliena dalla Traditio Apostolica,
a cui si rifanno non solo la Chiesa Cattolica, ma anche quelle "Riformate".
Non so proprio da quale guazzabuglio pseudoteologico tu possa aver tirato
fuori queste idee, certo sono assolutamente non cattoliche e non cristiane.
don Sergio


Questo non è scritto da nessuna parte e poi scusa perchè questa
distinzione tra Dio e Gesù, per te Gesù non è vero Dio e vero uomo?
Ciao
Claudio.
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Niente !non possiamo chiedergli niente! perche' solo
Dio puo' donare e Gesu' e' venuto a morire in croce
per squarciare il velo del luogo Santissimo in modo
che ognuno di noi,purificatosi nel sangue di Gesu',
possa entrare alla presenza di Dio e chiederGLI qualunque
cosa NEL NOME DI GESU'!!
Giovanni 16:24 Fino ad ora non avete chiesto nulla nel mio nome;
chiedete e riceverete, affinché la vostra gioia sia completa.
Un altro motivo per non chiedere niente a questi due
grandi apostoli e' il semplice motivo che non possono
ascoltare le preghiere o suppliche di noi umani
in quanto la Bibbia ci mostra varie volte che i morti in
Cristo dormono inconsapevolmente di quanto accade
come se fosse un "coma" diciamo.
quindi tutte le preghiere che non sono rivolte
a Dio o a Gesu' vanno perse al vento preda
di "interventi" non divini......


di "interventi" non divini......
Caro Fabio,
vogli esprimerti il mio parziale dissenso, non da esperto ma da semplice
credente,
ignorante, formatosi su catechismi oggi fuori moda, da secoli bui....
Quello che si domanda ai santi lo si chiede sempre e solo nel Nome di Gesù.
Dei santi si sollecita l'intercessione, non l'intervento salvifico.
Chiedere l'intercessione a questo o a quel santo, significa in realtà
rivolgersi a Cristo stesso in virtù della Comunione dei Santi in Lui.
Ma la Comunione dei Santi, di cui facciamo professione di fede nel Credo,
altro non è che la Madre Chiesa, nel suo aspetto Trionfante.
Dunque ogni nostra preghiera si rivolge sempre a Cristo per mediazione della
Chiesa sua Sposa o di Maria sua madre.
Ora, mi dirai, molti rivolgono ai Santi un culto supersitizioso e
paganeggiante.
Forse. Certe forme di devozionalità popolare non stanno simpatiche neanche a
me.
E' trovo che sia opportuno sforzarsi di riportare la fede dei semplici a un
sano orientamento mariano e cristocentrico.
Ma una vocina mi sussurra spesso all'orecchio che quei semplici avranno
molti meno problemi di me ad entrare in Paradiso...
Un saluto.
ogerius

 distinzione tra Dio e Gesù, per te Gesù non è vero Dio e vero uomo?
no io credo nella Trinita' intendevo dire ora l'uno ora l'altro mi
hai frainteso penso.
Per il resto la Prova Biblica:
1Corinzi 10:20 Tutt'altro; io dico che le carni che i pagani sacrificano, l
e sacrificano ai demòni e non a Dio; or io non voglio che abbiate
 comunione con i demòni.
Voi non potete bere il calice del Signore e il calice dei demòni; voi non
potete partecipare alla mensa del Signore e alla mensa dei demòni.
O vogliamo forse provocare il Signore a gelosia? Siamo noi più forti di lui?
Secondo te questo cosa significa?Sappiamo che i pagani
in realta' veneravano Astarte ,Giove,Baal 
ecc.ma
 non i demoni
come mai allora Paolo afferma che i pagani offrivano sacrifici
ai demoni???
Spiegazione perche' QUALSIASI culto o sacrificio che non
glorifica Dio e non e' Diretto a Lui nel NOME di Gesu'
porta gloria (non so se indirettamente o direttamente)
alle forze delle tenebre per analogia!
Inoltre riguardo ai morti e alla loro incoscenza
sappiamo che ci sara' una resurrezione dell'ultimo giorno
perche' Paolo li chiama "quelli che si sono addormentati"
perche' paragona il loro stato (riferendosi a Santi NOTATE)
ad un dormire??perche' sono incoscienti!e al loro risveglio-resurrezione
non si accorgeranno neanche del tempo che e' passato!
Un altro esempio?:
Giobbe 3:11 Perché non morii fin dal seno di mia madre?
Perché non spirai appena uscito dal suo grembo?........
Giobbe 3:13 Ora giacerei tranquillo,
dormirei, e avrei così riposo
Daniele 12:2 Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si
risveglieranno; gli uni per la vita eterna, gli altri per la vergogna e per
una eterna infamia.
Notate questo passo interessante dormono nella terra ....cioe'
anche tornando terra il corpo e' in attesa della resurrezione.....(per i
TdG)
Matteo 9:24 «Allontanatevi, perché la bambina non è morta, ma dorme».
Efesini 5:14 poiché tutto ciò che è manifesto, è luce. Per questo è detto:
«Risvégliati, o tu che dormi,
e risorgi dai morti,
e Cristo ti inonderà di luce».
Ma questo e' forse il piu' esplicito
1Tessalonicesi 4:13 Fratelli, non vogliamo che siate nell'ignoranza riguardo
a quelli
 che dormono, affinché non siate tristi come gli altri che non hanno
speranza.
nfatti, se crediamo che Gesù morì e risuscitò, crediamo pure che Dio, per
mezzo di Gesù,
ricondurrà con lui quelli che si sono addormentati.
ADDORMENTATI capito la relazione Santi=>morti=>addormentati=>resurrezione
Un altro esempio anche ,se vogliamo, e' quello della parabola
del ricco e Lazzaro Luca 16:19 notate l'impossibilita' del
ricco di interferire col mondo dei vivi e dei giusti ,e della sua
inconsapevolozza sulla sorte dei suoi fratelli al quale ci teneva!
Inoltre Notate questa PERLA:
Filippesi 1:23 Sono stretto da due lati: da una parte ho il desiderio di
partire
 e di essere con Cristo, perché è molto meglio;
Cioe' paolo preferiva morire per errese con Cristo
Filippesi 1:24 ma, dall'altra, il mio rimanere nel corpo è più necessario
per voi.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sottolineato capito?!?!?!?!!?!
il mio rimanere nel corpo è più necessario per voi.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Cioe' restando in vita vi saro' piu' utile che da MORTO perche
non posso farvi niente da MORTO non posso ascoltarvi
da MORTO perche' non posso intercedere da MORTO
anche perche' l'Unico ad intermediario UOMO tra
Dio e gli uomini e' Cristo Gesù!!!!!!
Romani 8:34 Chi li condannerà? Cristo Gesù è colui che è morto e,
 ancor più, è risuscitato, è alla destra di Dio e anche intercede per noi.
1Timoteo 2:5 Infatti c'è un solo Dio e anche un solo mediatore fra Dio e gli
uomini,
Cristo Gesù uomo,che ha dato sé stesso come prezzo di riscatto per tutti;
questa
è la testimonianza resa a suo tempo
Quindi Gesu' intercede per noi, e' UNICO intermediario tra Dio
e gli uomini,possiamo dunque chiedere per mezzo di Lui
direttamente al Padre !!
Giovanni 14:13 e quello che chiederete nel mio nome, lo farò;
 affinché il Padre sia glorificato nel Figlio
Il discorso del ladrone poi puo' portare varie teorie
1°) Gesu' e' libero di fare tutto quello che vuole e
quindi anche di portar con se' il ladrone prima
di tutti ,anche della resurrezione!(chi siamo noi per vietarGLI questo?)
2°)Siccome lo stato di incoscienza durante la morte
non implica la cognizione del tempo ,nel
giorno della resurrezione per il ladrone
e' come se non fosse passato neanche un minuto
e quindi "l'OGGI" che ha detto Gesu' e' un "OGGI"
virtuale!
Quindi tutto chiaro ?
Alla domanda cosa chiedere ai Santi Pietro
e Paolo per me la risposta e' sempre:
Niente!!Chiedete direttamente a Gesu'!
Se loro fossero ancora vivi di crto vi risponderebbero ancora:
Atti 14:14 Ma gli apostoli Paolo e Barnaba, udito ciò, si strapparono le
vesti,
 e balzarono in mezzo alla folla, gridando:
 «Uomini, perché fate queste cose? Anche noi siamo esseri umani come voi;
e vi predichiamo che da queste vanità vi convertiate al Dio vivente, che ha
fatto
 il cielo, la terra, il mare e tutte le cose che sono in essi.
Appropriato non trovate?..........

Appropriato non trovate?..........
Per niente. Il contesto è opposto, per non dire altro
Atti 14:11 La gente allora, al vedere ciò che Paolo aveva fatto,
esclamò in dialetto licaonio e disse: «Gli dèi sono scesi tra di noi
in figura umana!».
Ciao
ANdrea

[... Snippo il resto perchè non ce la faccio più, ti prego Fabio
esprimiti più brevemente, per amore di tutti e perchè altrimenti non ti
legge più nessuno, grazie a nome di tutti se lo fai].


 distinzione tra Dio e Gesù, per te Gesù non è vero Dio e vero uomo?
no io credo nella Trinita' intendevo dire ora l'uno ora l'altro mi
hai frainteso penso.
Per il resto la Prova Biblica:
1Corinzi 10:20 Tutt'altro; io dico che le carni che i pagani sacrificano, l
e sacrificano ai demòni e non a Dio; or io non voglio che abbiate
 comunione con i demòni.
Voi non potete bere il calice del Signore e il calice dei demòni; voi non
potete partecipare alla mensa del Signore e alla mensa dei demòni.
O vogliamo forse provocare il Signore a gelosia? Siamo noi più forti di lui?
Secondo te questo cosa significa?Sappiamo che i pagani
in realta' veneravano Astarte ,Giove,Baal 
ecc.ma
 non i demoni
come mai allora Paolo afferma che i pagani offrivano sacrifici
ai demoni???
Spiegazione perche' QUALSIASI culto o sacrificio che non
glorifica Dio e non e' Diretto a Lui nel NOME di Gesu'
porta gloria (non so se indirettamente o direttamente)
alle forze delle tenebre per analogia!
Inoltre riguardo ai morti e alla loro incoscienza

Un altro esempio?:
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infatti, se crediamo che Gesù morì e risuscitò, crediamo pure che Dio, per
mezzo di Gesù,
ricondurrà con lui quelli che si sono addormentati.
ADDORMENTATI capito la relazione Santi=>morti=>addormentati=>resurrezione
Un altro esempio anche ,se vogliamo, e' quello della parabola
del ricco e Lazzaro Luca 16:19 notate l'impossibilita' del
ricco di interferire col mondo dei vivi e dei giusti ,e della sua
inconsapevolezza sulla sorte dei suoi fratelli al quale ci teneva!
Inoltre Notate questa PERLA:
Filippesi 1:23 Sono stretto da due lati: da una parte ho il desiderio di
partire
 e di essere con Cristo, perché è molto meglio;
Cioe' paolo preferiva morire per essere con Cristo
Filippesi 1:24 ma, dall'altra, il mio rimanere nel corpo è più necessario
per voi.
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Sottolineato capito?!?!?!?!!?!
il mio rimanere nel corpo è più necessario per voi.
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Cioe' restando in vita vi saro' piu' utile che da MORTO perché
non posso farvi niente da MORTO non posso ascoltarvi
da MORTO perche' non posso intercedere da MORTO
anche perche' l'Unico ad intermediario UOMO tra
Dio e gli uomini e' Cristo Gesù!!!!!!
Romani 8:34 Chi li condannerà? Cristo Gesù è colui che è morto e,
 ancor più, è risuscitato, è alla destra di Dio e anche intercede per noi.
1Timoteo 2:5 Infatti c'è un solo Dio e anche un solo mediatore fra Dio e gli
uomini,
Cristo Gesù uomo,che ha dato sé stesso come prezzo di riscatto per tutti;
questa
è la testimonianza resa a suo tempo
Quindi Gesu' intercede per noi, e' UNICO intermediario tra Dio
e gli uomini,possiamo dunque chiedere per mezzo di Lui
direttamente al Padre !!
Giovanni 14:13 e quello che chiederete nel mio nome, lo farò;
 affinché il Padre sia glorificato nel Figlio
Il discorso del ladrone poi puo' portare varie teorie
1°) Gesu' e' libero di fare tutto quello che vuole e
quindi anche di portar con se' il ladrone prima
di tutti ,anche della resurrezione!(chi siamo noi per vietarGLI questo?)
2°)Siccome lo stato di incoscienza durante la morte
non implica la cognizione del tempo ,nel
giorno della resurrezione per il ladrone
e' come se non fosse passato neanche un minuto
e quindi "l'OGGI" che ha detto Gesu' e' un "OGGI"
virtuale!
3°)Siccome nell'antico testamento i morti
vivevano nel soggiorno dei morti in cui erano
consci e questo soggiorno era a due "scompartimenti"
per i santi o giusti "nel seno di abramo" un luogo
piacevole e di riposo ,gli ingiusti nella fiamma di tormento!
ora i santi dell'antico testamento (Noe',Abramo,Isaia ecc.)
si erano addormentati nella promessa della vita eterna
ed erano anche loro inattesa della salvezza nonostante
 vivessero bene nel soggiorno dei morti (o ades) .
Ma come entrare alla presenza di Dio "purificati e puri"
se ancora non era venuto Gesu'?Quindi loro anche nel
soggiorno hanno aspettato il sacrificio redentore di Cristo
infatti nelle scritture abbiamo un accenno in :
"Salito in alto, Egli ha menato in cattività un gran numero di prigioni ed
ha
 fatto dei doni agli uomini" (Efesini 4:8-10). Quando Gesù morì sulla croce,
il Suo CORPO fu deposto nella tomba,
il Suo SPIRITO fu rimesso nelle mani di Dio Padre (Luca 23:46)
e nella Sua ANIMA Egli scese nell'Ades, tolse le chiavi della Morte e
dell'Ades al Principe della morte, a Satana stesso e liberò coloro
che erano prigionieri della morte (1 Pietro 3:19; Ebrei 2:14-15; Apoc.
1:18).
Romani 14:9 Poiché a questo fine Cristo è morto, è risuscitato ed è tornato
in vita:
per signoreggiare sui morti e sui vivi.
1Pietro 4:5 Essi renderanno conto a colui che è pronto a
giudicare i vivi e i morti.
Per questo infatti è stato predicato l'evangelo anche ai morti,
affinché fossero giudicati nella carne secondo gli uomini,
 ma vivessero nello spirito secondo Dio.
Or la fine di tutte le cose è vicina; siate dunque sobri
e vigilanti per dedicarvi alle preghiere,
Quindi dalla morte di Gesu'lo "scompartimento" per i
santi dell'ades e' vuoto e "chiuso al pubblico" e quindi il
ladrone scese in tale soggiorno aspettando la liberrazione
quasi immediata di Gesu' che disceso nell'ades libero' i santi
con la predicazione del Suo vangelo!
Quindi tutto chiaro ?
Alla domanda cosa chiedere ai Santi Pietro
e Paolo per me la risposta e' sempre:
Niente!!Chiedete direttamente a Gesu'!
Se loro fossero ancora vivi di certo vi risponderebbero ancora:
Atti 14:14 Ma gli apostoli Paolo e Barnaba, udito ciò, si strapparono le
vesti,e balzando in mezzo alla folla, gridarono:
 «Uomini, perché fate queste cose? Anche noi siamo esseri umani come voi;
e vi predichiamo che da queste vanità vi convertiate al Dio vivente, che ha
fatto il cielo, la terra, il mare e tutte le cose che sono in essi.
Appropriato non trovate?..........
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danf...@tin.it
 
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Lo dico a te, ma vale per tutti:
1) Hai già postato questi testi in un altro messaggio, se proprio vuoi
riproporli, rimanda al messaggio in questione (il collegamento costa)
2) Abbiamo tutti una Bibbia, se si deve citare più di un paio di
versetti si diano solo le coordinate in cui trovarli e NON RIPORTARLI
INTERAMENTE.
3) Evitiamo i messaggi più lunghi di 8 kb, sono difficili da leggere.
Ciao
Andrea