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Titolo: cronoca di una discussione con i TdG ( lungo 9 Kb )

Ciao a tutti sono Piero
Valentina+Irene/Francesco sono all'ospedale
ma stanno tutti 2 bene e la gravidanza prosegue
sempre con costanti perdite ematica
.... ma si sa' che per noi cristiani ogni perdita e' un guadagno (^__^)
Oggi pero' non e' di loro che voglio parlarvi ...............
Questa mattina alle 10.30 sono venuti a casa mia 2 TdG
di questa congregazione  ( che comprende anche il " territorio "
di cui fa parte il mio condominio ) e se ne sono andati
perche' sollecitati da una moglie alle 12.30
Erano un  pioniere speciale e il sorvegliante viaggiante
in visita per questo periodo a questa congregazione .....
Il discorso e' iniziato dalla gravidanza di Valentina
e si e' parlato delle difficolta' odierne ad avere figli
della vita che e' in se stessa tutta piu' complicata di un tempo ...etc.
Poi ( non ricordo neanche in che modo ) il "sorvegliante"
e passato a parlare del Salmo 90 (89 CEI ) " preghiera di Mose' "
( morale del Salmo : insegnaci cio' che conta nella vita
dato che la nostra vita e' come l'erba che fiorisce al mattino
e si secca la sera )
Poi ( in base allo schema che si era preparato a memoria
durante la riunione di servizio ) e' passato a Luca 12,15-21
( parabola dell'uomo stolto che accumula ricchezze ma poi
perde tutto .... e quel che hai preparato di chi sara ? )
Cosi' e' di chi tesoreggia per se e non e' ricco in vista di Dio ....
Ecco arrivare la prima loro risposta :
cosa conta nella vita ? Risposta : Essere ricchi in vista di Dio .....
Poi e' passato a 1° lettera a Timoteo ( 6:17-19 ) :
" .... non riporre la speranza sull'incertezza delle ricchezze, ma in Dio,
che tutto ci dà con abbondanza perché ne possiamo godere;
6:18 di fare del bene, di arricchirsi di opere buone, di essere pronti a
dare, di essere generosi,
6:19 mettendosi così da parte un buon capitale per il futuro, per
acquistarsi la vita vera.
( come per la parabola dello stolto ricco di Luca qui si ricorda
cosa importa nella vita.... riporre la speranza in Dio ... per acquistarsi
la vita vera )
Poi e' passato a Genesi ( con qualche acrobazia discorsiva )
abbiamo letto da Genesi 26:24 in poi .....
" .......... non temere perché io sono con te. Ti benedirò
e moltiplicherò la tua discendenza per amore di Abramo, mio servo».
26:25 Allora egli costruì in quel luogo un altare e invocò il nome del
Signore;
lì piantò la tenda. E i servi di Isacco scavarono un pozzo.
Tre sono i simboli presentati nel versetto 25
1 ) l' altare e' simbolo di pura adorazione a Dio
2 ) la tenda e i servi indicano una " organizzazione "
3 ) Il pozzo indica l'acqua che disseta il "bisogno spirituale"
( questa e' l'esegesi TdG naturalmente ....
io ho ascoltato per capire dove voleva arrivare )
Poi e' passato a Giovanni 8:31
 «Se rimanete fedeli alla mia parola, sarete davvero miei discepoli;
conoscerete la verità e la verità vi farà liberi».
Ecco che il "sorvegliante" ha posto l'enfasi del discorso sulla **Verita'**
spiegando : " una persona contattata prima di te mi diceva che secondo lei
non serve essere di una o di un'altra chiesa-congragazione ma Dio vede
la bonta' e la sincerita' e quella ( bonta'-sincerita' ) basta "
Secondo me  - dice il sorvegliante - non e' cosi'
perche' la Verita' non puo' essere il risultato della nostra mente
invece la Verita' deve essere il risultato della mente di Cristo
e quindi e' Una sola ( i cristiani sono di Cristo )
quindi non ci possono essere 2 verita' ma una sola .............
non ci possono essere 2 organizzazioni di veri cristiani ma una
sola...........
Se leggiamo 1° Corinti 1:10 troviamo :
" Vi esorto pertanto, fratelli, per il nome del Signore nostro Gesù Cristo,
ad essere tutti unanimi nel parlare, perché non vi siano divisioni tra voi,
ma siate in perfetta unione di pensiero e d'intenti.
I TdG hanno commentato : " Quali sono i cristiani di oggi
che vivono questa perfetta unione di pensiero e di intenti ? "
( lascio a voi la ovvia risposta che i TdG si sono dati )
.............
Ecclesia significa comunita' di persone che la pensano allo stesso modo
( questo lo hanno detto loro ......mi piacerebbe verificarlo )
Poi hanno detto : " La Chiesa Cattolica e' passata all' "apostasia"
nel momento in cui ha avuto bisogno di mediatori che facessero
da vicari di Cristo "
Con Costantino si e' stabilizzato l' anticristo ( parole dei TdG )
Con Teodosio si sono prodotti i frutti di questo con la divisione
tra i Cattolici e glio Ortodossi ( non c'era piu' comunione di pensiero )
Che dire di tutti i cattolici che hanno vissuto in pieno i comandi
evangelici ?
Per esempio un San Francesco e tutti i francescani ? ( domanda mia )
Risposta TdG : San Francesco non era cristiano ... era un ambientalista
che parlava con gli uccellini non un cristiano ......
( su questo ci sarebbe molto da ridire ..... e hanno compreso di averla
detta grossa )
La Chiesa Cattolica ( parole TdG ) e' una setta
perche' le organizzazioni che sono dirette da un uomo solo sono delle sette
( non sono i TdG ad essere una setta dato che qui c'e' un corpo direttivo )
il " sorvegliante " continuando il discorso ha detto :
Guardiamo cosa ha fatto la Chiesa Cattolica in 2000 anni
( basta vedere i motivi per cui il Papa ha chiesto perdono )
inquisizioni - crociate - persecuzioni - non annuncio del vangelo - etc.
................
Se giudico una persona presa singolarmente posso trovare
delle ottime persone anche tra i cattolici ma se analizzo
l'organizzazione nel suo insieme ..... vedo molto poco di buono
...............
Perche' la Chiesa Cattolica non ha mai preso posizione ferma
contro le guerre attraverso l'obiezione totale ?
..............
Perche' la Chiesa si e' immischiata con gli affari " del mondo "
lo stesso IOR ( banca del vaticano ) ha finanziato operazioni illecite
la Chiesa ha preso spesso posizioni in campo politico
( sono seguite altre accuse che andrebbero bene come
" materiale da pubblicare " per gli amici anticlericali di ICR )
il " sorvegliante " continuando il discorso ha detto :
Molti cattolici si rendono conto che alcuni insegnamenti sono
inconsistenti ( o comunque non hanno un fondamento biblico )
ma restano cattolici per " tradizione "
o non si sono neanche posti il problema se sono nella verita'
il " sorvegliante " continuando il discorso ha detto :
Non voglio difendere a tutti i costi la mia Chiesa gettando fango
sulle altre ma voglio approfondire  e far approfondire agli altri
i fatti per capire "quale e' la vera Chiesa"
Diceva un saggio " solo gli stupidi e i morti difendono
sempre le proprie idee e non sono disposti a cambiare idea "
A questo punto ho iniziato a parlare io :
" come mai in America verso la fine del 1800 e' nato un uomo
( C.T.Russel ) che secondo voi avrebbe riportato alla "vera adorazione" ?
Risposta : non era un uomo solo con le sole sue idee e si e' arrivati
subito alla "vera adorazione" ma ci sono voluti vari decenni .......
Domanda mia : " perche' Dio avrebbe suscitato ora e in USA questa
" vera adorazione " ?
Risposta : le scelte di Dio non le discuto ma certo e' che
nel tempo della fine sara' predicata la buona notizia a tutte le popolazioni
e questo e' un segno che questa e' la vera organizzazione
Domanda mia : " Anche l'organizzazione dei TdG ha commesso alcuni errori
sopratutto nel voler determinare le date della fine .....
e' dunque stata sempre ispirata da Dio ? "
Risposta del "sorvegliante" : Mi diceva prima P. che tu Piero hai letto
dei libri scritti da Raymond Franz ( ex componente del CD )
non pensi di aver avuto informazioni distorte ?
Risposta mia : Suppongo che anche tu per essere informato abbia
 letto quel libro , per farti una idea piu' precisa possibile :
infatti  " solo gli stupidi e i morti difendono sempre
le proprie idee e non sono disposti a cambiare idea "
Risposta del "sorvegliante" : No io non ho letto libri di Franz
perche' so che Franz era un "apostata" cioe' uno che
ha rinnegato la " verita' "
Domanda mia : " ma se hai detto che solo gli stupidi e
i morti non sono disposti a cambiare idea " non e' possibile
che un TdG cambi idea ?
Risposta del "sorvegliante" : Non Franz perche' aveva conosciuto
alla fonte la Verita' cioe' all'interno del Corpo Direttivo "
Sai perche' Franz e' stato dissociato ?
Perche' anche quando aveva incarichi di responsabilita'
continuava ad andare a pranzo assieme a personaggi
poco raccomandabili che erano stati dissociati .......
Quindi Franz non e' una persona credibile .........
poi, alle 12.30 e' arrivata una telefonata sul telefonino
( di una moglie che reclamava il marito )
e ci siamo congedati con l'appuntamento
per il 14 nisan ( Mecoledi' 19 Aprile ) ore 20
per la commemorazione ......................
Ciao da Piero

Ciao Piero.
Tutto cio' e' molto triste :-(
vediamo comunque di esaminare due punti a caso o quasi ...
<< Poi (i TdG) hanno detto : " La Chiesa Cattolica e' passata all'
"apostasia" nel momento in cui ha avuto bisogno di mediatori che facessero
da vicari di Cristo " >>
ora il normale TdG avrebbe un contatto diretto con Gesu' Cristo ?
invece no, anche lu ha bisogno di *mediatori*, ossia del CD di Brooklin e
dei 144000.
<< Per esempio un San Francesco e tutti i francescani ? ( domanda mia )
Risposta TdG : San Francesco non era cristiano ... era un ambientalista che
parlava con gli uccellini non un cristiano ...... ( su questo ci sarebbe
molto da ridire ..... e hanno compreso di averla detta grossa ) >>
guarda che forse c'aveva ragione il TdG: Francesco siccome parlava con gli
uccellini non era un vero cristiano (ossia un TdG) ma bensi' un
"ambientalista", ossia uno
sciamano pagano ;-)
Se solo potessero i nostri amici TdG farebbero dire alla Bibbia che il
mondo, il nostro mondo, e' stato creato da Satana ma, non potendo fare cio',
si limitano a dire che il mondo, il nostro mondo, e' sotto il dominio
completo di Satana e quindi Francesco non parlava con gli uccellini ma con
spiriti travestiti da uccellini ;-)
Questi (capi dei) TdG non sono mica sprovveduti come i cattolici, ma bensi'
ne sanno una piu' del Diavolo ;-)
ciao,
Mauro

 Ciao a tutti sono Piero
Ciao Piero, sono Achille.
Vedo che nessuno ha commentato finora il tuo post.
Ho pensato quindi di riportare anche qui parte delle mie osservazioni fatte su
ICR in merito a questa tua discussione con i TdG.
Ho aggiunto qualche altro commento.
Mi ha colpito la risposta del "sorvegliante" : <<Tu Piero hai letto
dei libri scritti da Raymond Franz ( ex componente del CD )
non pensi di aver avuto informazioni distorte?>>.
Naturalmente, per i TdG *deve* essere così: R.Franz *deve* necessariamente avere
travisato e distorto i fatti.
Ma, naturalmente, il "sorvegliante", dei libri di Franz non ha letto nemmeno una
riga, in ossequio alle direttive di Brooklyn..
Infatti questo TdG  ha poi ammesso:
<<No io non ho letto libri di Franz perche' so che Franz era un "apostata"
cioe' uno che ha rinnegato la " verita'>>.
Ulteriore osservazione "illuminante" da parte del "sorvegliante" : <<Sai perche'
Franz e' stato disassociato ?  Perche' anche quando aveva incarichi di
responsabilita' continuava ad andare a pranzo assieme a personaggi  poco
raccomandabili che erano stati disassociati ......>>.
Come può constatare chiunque abbia letto libri di Franz, questa è veramente una
maniera distorta di riportare i fatti. Comunque, se anche se le cose si fossero
svolte in questo modo, ciò sarebbe un'ulteriore dimostrazione a riprova del
 fatto che nell'organizzazione dei TdG vige un soffocante controllo
comportamentale: si viene espulsi, infatti,  anche solo per essere andati a
pranzo con qualcuno....
In ICR avevo posto le seguenti domande:
Infine, qualche TdG ..., qualche simpatizzante dei
Testimoni o qualcuno che conosce a fondo i loro insegnamenti  potrebbe
dirmi  cosa avrei scritto di falso, malvagio e corrotto nel mio sito all'unico
scopo di sviare le incaute pecorelle geoviste che dovessero visitarlo nonostante
il Corpo Direttivo abbia detto che io ("apostata") sono malvagio, bugiardo,
brutto e cattivo?
Ho chiesto questo dopo aver letto un articolo, nella Torre di Guardia del
1/5/2000, in cui la Watch Tower si esprime in questa maniera a proposito di
Internet e degli "apostati":
<<...alcuni hanno abbandonato le nostre file e qualcuno fra loro è determinato
a diffamare i testimoni di Geova diffondendo menzogne e travisando i fatti...
Per diffondere informazioni false su testimoni di Geova, certi apostati si
avvalgono sempre più di varie comunicazioni di massa, fra cui Internet. Di
conseguenza, quando persone sincere fanno ricerche per conoscere le nostre
credenze, possono incappare nella propaganda apostata. Perfino alcuni testimoni
sono venuti in contatto con questo materiale dannoso...
L'apostolo Giovanni disse ai cristiani di non far entrare gli apostati in casa
propria: " Se qualcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non
ricevetelo in casa e non rivolgetegli un saluto. Poiché chi gli rivolge un
saluto partecipa alle sue opere malvage". (2 Giovanni 10,11). Evitando ogni
contato con questi oppositori saremo protetti dai loro ragionamenti corrotti.
Esporsi all'influenza degli insegnamenti apostati tramite i vari mezzi di
comunicazione moderni è dannoso quanto far entrare in casa un apostata. Non
dovremmo mai permettere che la curiosità ci porti ad intraprendere una simile
condotta calamitosa!>>.
Risposta di Piero:
<<La tua stessa storia e' dal punti di vista TdG  " volutamente esagerata "
perche' la realta' di un TdG attivo  non e' cosi' drastica come la descrivi
tu...>>.
Cosa significa che <<dal punto di vista dei TdG" la mia storia sia "volutamente
esagerata"?>>.
In che cosa avrei esagerato? Come possono essi esprimere un giudizio obbiettivo
se non è loro consentito leggere le testimonianze degli ex? In ogni caso, è un
po' generico come commento (da parte dei TdG). E' come dire
"informazioni distorte, false, inaccurate..." (come si legge ne La Torre di
Guardia) senza poi specificare in che consista la distorsione, la falsità,
l'inaccuratezza.
A me sembra di aver descritto semplicemente la mia esperienza da TdG (che poi
è piuttosto comune, come si legge in altre testimonianze).
I Testimoni ripetono pappagallescamente le spregevoli definizioni che il CD dà
degli "apostati", come ha fatto il "sorvegliante" che hai incontrato,
senza verificare di persona come stanno in realtà i fatti.
Che valore attribuire quindi ai "loro" pareri?
Un cordiale saluto a tutti
(Infiniti auguri a Valentina)
--
Achille Lorenzi
ach...@cr-surfing.net
http://www.iosono.com/achille/default.htm

 Quindi Franz non e' una persona credibile .........
Se non sbaglio, anche Qualcun Altro andava a pranzo con persone "poco
raccomandabili"... ;-)

Andrea M ha scritto:
<< Se non sbaglio, anche Qualcun Altro andava a pranzo con persone "poco
raccomandabili"... ;-) >>
Lui poteva farlo perche' a quei tempi non esistevano ancora comitati
giudiziari TdG o inquisizioni cattoliche.
:-(
ciao,
Mauro

 Achille
Grazie e buona notte
PS x Achille : ICQ non mi funzia Piu'

 PS x Achille : ICQ non mi funzia Piu'
Hai provato a reinstallarlo? Ma tu ne sai senz'altro più di me che sono ancora
un neofita di internet...;-)

 Ciao a tutti sono Piero
ciao Piero!
vorrei solo cogliere l'occasione per chiedere a qualcuno un consiglio sui
TdG: domenica scorsa ho discusso anch'io con loro, e alla fine mi hanno
detto: ti consiglio di
leggere Gal 1,6-10.
E' incredibile! Tempo fa lo stavo leggendo e pensavo proprio a loro. Sono
loro quelli che devono leggere attentamente questo passo! Ma come fanno a
non capire che si riferisce proprio a loro???
peccato che quando sono tornati non c'ero, sono davvero curioso di sapere.
Altra piccola cosa: hanno detto che si capisce che sono cattolico dalla
casa. Potrei capire se avessero visto l'interno (ho un quadro con l'immagine
di Gesů in sala) ma hanno visto solo l'esterno! Boh!
ciao e grazie
emidio

emidio :-) ha scritto:
<< altra piccola cosa: (i TdG) hanno detto che si capisce che sono cattolico
dalla casa. Potrei capire se avessero visto l'interno (ho un quadro con
l'immagine di Gesù in sala) ma hanno visto solo l'esterno! Boh! >>
Per caso in giardino hai delle statuette con nanetti di Biancaneve, puffi o
roba del genere ?
sai devi sapere che sono simboli pagani e quindi cattolici !
un vero cristiano (ossia un TdG) non tiene di queste cose !
:-(
Mauro

 :-(
No, niente del genere.