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Titolo: All'attacco del Cardinal Bertone

Gli attacchi al Cardinal Bertone per le sue dichiarazioni su
Medjugorie si intensificano.
Ecco cosa scrive il Corsera di oggi :
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/02_Febbraio/24/medjugorje.shtml
Per parte mia trovo tutto questo molto triste, e da buon
catto-calvinista genovese ( e gia'...avete capito bene : i cattolici
genovesi sono cattolici come tutti gli altri, ma qualche sfumatura
calvinista ce l'hanno sempre avuta ) sono molto vicino al mio vescovo.
Cesare Simonetti
(Kairaddin )

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 ha scritto nel messaggio
news:ea5r11tundu1k1s28...@4ax.com...

Non ho visto l'intervento del card. Bertone e da quel che ho letto non
avrebbe detto niente di piu' che la verita' sull'attuale posizione della
Chiesa su quei miracoli. Certo mi stupirei se si fosse sollevato un
polverone del genere se un presule avesse detto solo, in maniera sobria,
che al momento la Chiesa non riconosce le suddette apparizioni.
A volte il tono e l'atteggiamento possono essere piu' offensivi delle
parole, ma spesso c'e' un po' di fanatismo anche da parte di alcuni tra
coloro che gravitano attorno alle apparizioni od ai miracoli o presunti
tali.
Detto questo, non comprendo come ci si possa definire catto-calvinista, non
piu' di come ci si possa definire genoano-blucerchiato, interisto-milanista,
in quanto cattolicesimo e calvinismo sono due sensibilita' cristiane
diametralmente opposte.
Infatti il calvinismo disprezza l'intervento miracoloso nella storia di Dio
o, per sua concessione,  di altri membri del suo "entourage", tanto quanto
il cattolico invece lo vive con gioia come un segno di amore e di
attenzione.
Il calvinista ama soprattutto le sue idee e la sua rigorosa morale (o
moralismo ?), il cattolico ama Dio ovvero Gesu', la Vergine e tutta la banda
di coloro che gia' stanno vicini a Dio e desidera quanto piu' possibile
averli vicino, fino al giorno in cui spera' di farvi parte.
Pertanto un cattolico scettico potra' dire che finora nessuno dei miracoli
avvenuti nella storia sia vero (proprio nulla di male a dirlo), ma, come
cattolico,  non potra' mai dire che il miracolo sia un fatto impossibile
(nulla e' impossibile a Dio, dice S.Gabriele al Maria), ne' tantomeno potra'
disprezzare,  anziche' attendere con gioia, l'eventualita' di queste
straordinarie forme di contatto con le persone che amiamo.
Insomma l'atteggiamento scettico del cattolico dovrebbe secondo essere del
tipo "Purtroppo ritengo che quel miracolo o quell'apparizione non siano
veri. Speriamo in futuro", ma non mi sembra molto conforme allo spirito del
vero cattolicesimo dire "Ma basta fanatismo e cretinate, pensiamo alla
religione vera", alludendo forse ai sobri "servizi religiosi" dove Dio sta
"al suo posto", mentre persone compassate e serie parlano di lui, senza
essere disturbate troppo dalla sua ingombrante presenza, che potrebbe farli
sentire troppo piccoli.
Forse la mancanza di una tradizione calvinista in Italia ti obbliga ad
essere catto-calvinista.
Per fortuna a Genova c'e' invece una forte tradizione sia doriana che
genoana ed in quel caso la scelta di campo sara' stata  piu' facile.
Ciao : )
Marco

piu' di come ci si possa definire genoano-blucerchiato, 
(cut )
Qualche sfumatura, ho detto :  solo qualche * sfumatura * calvinista.
E lo confermo.
Ti dice niente che al Santuario della Madonna della Guardia - di cui
ogni buon genovese e' sinceremente devoto - non registri nei secoli
alcun vero *miracolo * ?
Eppure noi genovesi al Santuario ci andiamo eccome : ma, forse per un
pura questione di understatement, che gli inglesi hanno imparato da
noi, e non viceversa, ci " accontentiamo " di aver proclamato a suo
tempo la Madonna Regina della Repubblica genovese, e di pregarla e
venerarla come Madre di Gesu' e nostra Regina.
Non ci serve altro.
Kairaddin

[...]
Pochi minuti dopo aver spedito il messaggio, mi sono accorto del fatto che
la cosa era gia' stata rilevata da Aldo
e se ne stava parlando nel 3d: "Quando i giornalisti straparlano di noi".
Chiedo scusa.
    Alex


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/02_Febbraio/24/medjugorje.s
html
Trascrivo dall'articolo riportato da Cesare Simonetti un passaggio che mi
stupisce non sia stato rilevato da nessuno:
"Apriti cielo. I devotissimi dei miracoli si scatenano in radio e in una
quindicina di mail *alla Curia di Genova*:  (N.d.Alexx: O_O????)
«Non condivido minimamente quanto si è detto sul fatto che le apparizioni
siano programmate come uno show» (Aldo);
«Bertone ha detto che non ha mai incontrato di persona i veggenti, almeno su
questo non risulta informato » (Efisio);
«il cardinal Bertone non è stato per niente chiaro»; «ne sapeva più il
giornalista Socci di lui»;
«i luoghi dove affrontare certi argomenti non sono certi salotti televisivi,
non mi pare che quello di Vespa sia la Cattedra di Pietro»
(
salo...@mediacomm.it
)..."
Un abbraccio.
    Alex

 genoana ed in quel caso la scelta di campo sara' stata  piu' facile.
Se vuoi conosco uno Juventus Club dalle tue parti. :-PPP
M. 

 Ecco cosa scrive il Corsera di oggi...
Urca che bello, son finito sul giornale! Evidentemente l'estensore
dell'articolo Francesco Battistini non e' stato abbastanza diligente:
infatti il modesto sottoscritto s'e' limitato ad operare una semplice
trascrizione di un discorsetto del Padre Livio medesimo, e cio' e' stato
segnalato a sufficienza nel post (o almeno cio' supponevo).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:ihut111kbelh1b4up...@4ax.com...
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Presumo che questo significhi semplicemnte che a voi i miracoli o le
apparizioni non interessino e quindi la S.Vergine, se del caso, ottiene da
Dio questa opportunita' a favore di qualcun altro.
Certo non la pensavate cosi' quando c'erano i saraceni che venivano a
spazzolarvi le palanche od i francesi che venivano con le galeotte
bombardiere a cambiare i connotati alla Superba !
O quando c'era da riempire di ex-voto per grazia ricevuta dai vs.numerosi
marinai a spazzo per il mondo.
Ma i tempi cambiano,  si acquista una relativa sicurezza e ci si limita
quindi ad una prece ogni tanto, che magari per alcuni diventa il pretesto
per una sgambata in montagna.
Meglio cosi' : )
Ciao
Marco

 Se vuoi conosco uno Juventus Club dalle tue parti. :-PPP
Non parliamo di Juve, please, io sono manicheo.
la Juve e' il male assoluto : )
Ciao
Marco

Urca che bello, son finito sul giornale! 
Comunque, quali che siano le opinioni in merito, io sono dell'avviso
che tu abbia fatto bene a dire la tua opinione al Card. Bertone.
Perche' anche i Vescovi - che non mi risulta siano inclusi  nel dogma
dell'infallibilita' papale - e' bene che sentano le opinioni dei
fedeli.
Sempre.
Nel bene loro e della Chiesa tutta.
Invece non mi e' piaciuta la sparata di Radio Maria,  presso la quale
ho invano cercato di intervenire per dire la mia : un po' piu' di
discrezione non avrebbe guastato.
Ed e' vero, Andrea, lo sai tu e lo so io, che ci sono forme di
fanatismo religioso che sconfinano abbondantemente nel paganesimo e
nel folkloristico, e che, ( purtroppo !) riguardano spesso perfino
Maria Santissima.
Ciao col solito affetto.
KairSimonettiaddin

bombardiere a cambiare i connotati alla Superba !
Ai saraceni gliela abbiamo fatta pagare assai cara.
Sempre.
E, da buoni genovesi, con doviziosi interessi.
E pure alla Francia, se e' per quello, quando Andrea D'Oria si alleo'
con Carlo V ripudiando l'arrogante  alleato francese, sul quale
lasciammo riversare la furia di un certo Khair ad.din, nel pieno
rispetto del contratto stipulato, che prevedeva da parte genovese la
protezione dei beni spagnoli e della Chiesa contro le scorribande
saracene.
Conosci molto poco la storia di Genova e dei genovesi, vedo...:-))
Cesare Kairaddin Simonetti


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/02_Febbraio/24/medjugorje.shtml
Non credo si tratti di "attacchi" ma di opinioni piuttosto. Comunque il
Corriere, giornale della agiata alta borghesia illuminata e progressista ci
sguazza sempre in queste cose . Ci sguazza legittimamente ovviamente ma
bisogna tenere conto del pulpito da cui viene la predica. Vedasi la recente
polemica su Pio XII.
Comunque questo è uno degli innumerevoli episodi che manifestano sempre più
chiaramente e in maniera incontenibile una spaccatura della Chiesa
Cattolica.
Hai detto bene Kairaddin una parte è calvinista, non crede nè alla presenza
della Madonna nè a quella dei santi nè a quella del diavolo, tutte cose che
per la parte calvinista sono solo simboli o retaggi di un mondo oscuro e
sorpassato. L'altra parte ci crede. Punto. Personalmente trovo logorante e
fonte di interminabili equivoci il continuare a stare all'infinito col piede
in due scarpe.

 Cesare Kairaddin Simonetti

Quindi non ci sono ex-voto, nulla di nulla.
E' pieno di ex voto, naturalmente.
Ce n'e' persino, uno mio, picccolino, nascosto in mezzo alle migliaia
di altri, quando sciolsi il voto fatto quando mia figlia fu a lungo in
pericolo di vita, da bambina.
Ce ne sono ovunque, di questi ex voto ma.....non sono miracoli
"decretati" da Santa Madre Chiesa ma dalla fede di tanti credenti.
Sono certo che coglierai la differenza...
Per quanto riguarda Cap. Trinketto e tutto il resto, non posso che
invitarti a leggere Andrea D'Oria di Paolo Lingua.
E venirti a vedere di persona l'interessante Leone di S. Marco esposto
sulla facciata di Palazzo Giustiniani, in Via Chiabrera a Genova.
E chiederti di donde viene quel Leone di S. Marco e come mai ancora
oggi fa cosi' bella mostra di se nel restaurato Palazzo Giustiani :-)
Kairaddin

 oggi fa cosi' bella mostra di se nel restaurato Palazzo Giustiani :-)
Quando sono andato a Venezia, da buon fanatico di questa citta', sono andato
in un negozio di souvenir e mi sono comprato la statuetta del Leone di
S.Marco, che oltretutto e' anche il simbolo del mio santo,  S.Marco
Evangelista.
Posso pensare che un genovese si dissangui di quella decina di euro
necessari per acquisire la statuetta del leone alato come fanno tutti i
mortali ?
Ovviamente no.
E quindi si va a scalpellare l'ambito souvenir da qualche malcapitato e poco
sorvegliato palazzo veneziano, seguendo un po' la strada tracciata
dall'illustre oriundo genovese Buonaparte  : )
Del resto non puo' che essere andata cosi', visto che non mi risulta che le
armate veneziane si tirassero dietro pesanti statue leonine, solo per il
piacere di lasciare ai genovesi qualche consistente trofeo : )
Ciao : )
Marco

piacere di lasciare ai genovesi qualche consistente trofeo : )
Se li andavano a prendere i trofei, i miei avi, da quelle parti.
E se non si fidavano a entrare in laguna,nella trappola
pronta....andavano un po' piu su....
Le scorrerie mica le facevano solo i saraceni.....
( ma allora vogliamo ricominciare le antiche guerre ??? ) :-))
Kairaddin

E chiederti di donde viene 
E chi ce l'ha messo quel  " di "  ????
Kairaddin

 ha scritto nel messaggio
news:566721ppkd29equn9...@4ax.com...
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No, non credo convenga a nessuno: la guerra e' difficile che sia un buon
affare : )
E la guerra di Chioggia piu' che mai, perche' se sui libri di scuola
elementare si dice che in quell'occasione, nel grande "Torneo delle
Repubbliche Marinare",  Venezia batte' Genova (ed in un certo senso e' vero,
perche' Genova falli' il suo obiettivo finale, che era di abbattere
Venezia), bisogna dire che anche Venezia ne usci' con la "lingua per terra",
come dimostra il Trattato di Torino, dove la Serenissima dovette fare
parecchie concessioni alla Superba in materia di commercio nel Levante.
Ce ne mise per risollevarsi ed in quell'occasione molte famiglie borghesi
vennero ammesse nella nobilta' (e quindi alle supreme magistrature
politiche) per dare modo al governo veneto di tirare su un po' di sghei.
Ciao : )
Marco

E la guerra di Chioggia piu' che mai,
Completamente d'accordo.
In tempi perigliosi come quelli di Frassineto saracena, come avrai
visto ( e mi devo volentieri ricredere sulla tua conosenza della
storia genovese ), solo l'unione tra le rivali Pisa e Genova mise fine
allo sconcio.
La Storia e' sempre quella grande maestra, e dovremmo prendere esempio
da quei lontani eventi, noi cristiani e cattolici,  adesso che i
saraceni....alle viste un po' diversi da un tempo.... ce li abbiamo
non solo a Frassineto, ma ovunque tra noi.
Restiamo uniti, Marco, se vogliamo che i novelli saraceni restino in
pace tra noi.
Ben sapendo, pero', che in loro e' viva la memoria del loro turbolento
passato, molto piu' di quanto ( forse ) non ti immagini.
Alle Colombiane del 92, visitando il bellissimo padiglione della
Tunisia, l'elegante e compito signore in giacca e cravatta, tunisino
puro sangue, in ottimo francese, ebbe modo di mostrami con grande
fierezza un bel  dipinto di Annibale che attraversava le Alpi ed anche
un altro....il ritratto di Khair Ad-Din....
E fu abbastanza sorpreso, l'amico tunisino, ch'io avessi  contezza
storica di quegli eventi e di quel pirata.
Che poi, diciamola tutta, pirata lo era certamente, e ferocissimo.
Quasi quanto il suo sodale genovese, il vecchio Andrea D'Oria, se
vogliamo dar retta a Paolo Lingua, ovviamente.....
Ciao
Kairaddin
PS
T'ho fatto studiare eh ? :-)))

 vogliamo dar retta a Paolo Lingua, ovviamente.....
Certo, Khair Ad-Din "Barbarossa", come Andrea Doria, sono figure complesse,
che mi sembra pero' riduttivo considerare "pirati".
Era gente che viveva sul mare, con una autonomia che rasentava o raggiungeva
la "sovranita'", certo, spesso anche rapinando, ma sempre ad un certo
livello, con la scusa della guerra e quindi la copertura di qualche grande
potenza (un paio di secoli dopo questa prassi sarebbe stata codificata dal
diritto internazionale come "guerra di corsa" per poi sparire entro l'800,
come sicuramente meritava).
Sia Andrea Doria che Khair Ad-Din Barbarossa, comunque furono anche uomini
politici di primo piano, come tu ben sai.
Barbarossa praticamente dette un ossatura a quell'insieme di insediamenti
abbastanza scollati che all'inizio del 1500 era ancora il Maghreb.
Entrambi,  poi,  ebbero il supremo riconoscimento delle loro qualita'
politiche e militari ottenendo, l'uno dalla Francia o dalla Spagna (non
ricordo), l'altro dal Sultano di Istambul, il titolo di ammiraglio ovvero di
kapudan pasha, cioe' di supremo comandante navale.
Non erano quindi degli stinchi di santo, ma neanche solo dei "pirati".
Ciao : )
Marco

ricordo), 
Spagna : Andrea D'Oria fu fedele alleato di Carlo V.
K.

 la tua opinione al Card. Bertone.
Io non ho detto la mia opinione al Card. Bertone (chi dovrei credermi
di essere per farlo, poi..?): ho semplicemente trascritto in questo
newsgroup ed in un altro (il quale sarebbe it-alt.politica.cattolici, vale
la pena visitarlo ed applicarsi a qualche schermaglia di laggiu'...) il
parere del PL su quella puntata di PaP nella parte ove si parlava di
Medjugorje. Il Battistini, evidentemente, ha curiosato o fatto curiosare un
suo tirapiedi in giro per la Rete e ha trascritto quella frase come farina
del mio sacco, il che certamente non era, e non ho mai preteso la fosse
(anche se effettivamente il salotto di Vespa non e' la Cattedra di
Pietro...), anzi mi sono premurato di far notare con una chiarezza che
credevo sufficiente che si trattava di una traduzione.
Andrea
salo...@mediacomm.it