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Titolo: Religione Anglicana

Ciao, sono Beatrice 
Prendendo spunto da una domanda fatta da Marina in
questo NG mi è tornato in mente un fatto che vorrei farvi conoscere e
chiedervi cosa ne pensate e se è ammesso dalla chiesa cattolica di Roma.
Una mia parente ha degli amici tedeschi di religione anglicana, hanno avuto
un bambino e le hanno chiesto di fargli da madrina, lei ha accettato.
Io vi chiedo è possibile questo? che senso ha? 
Grazie.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

Grazie.
Prego.
Toglimi una curiosità. Come è che sono anglicani se sono tedeschi? Io, anche 
se sono italiano, lo sono diventato per problemi di matrimonio misto.
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 Io vi chiedo è possibile questo? che senso ha?
Hai dimenticato di specificare se il battesimo è amministrato da un
sacerdote cattolico e di che setta anglicana fanno parte quegli amici (ossia
se il loro battesimo è riconosciuto dalla Sede Apostolica perchè valido).
Se, come temo, il battesimo sarà amministrato da un gentleman anglicano e
quindi non è valido, la tua amica non solo ha fatto una cosa senza senso, ma
è incorsa in un brutto peccato di cooperazione in sacris.
iGpM
David

è incorsa in un brutto peccato di cooperazione in sacris.
1)Catechismo della Chiesa Cattolica: 1271 Il Battesimo costituisce il fondamento
della comunione tra tutti i cristiani, anche con quanti non sono ancora nella
piena comunione con la Chiesa cattolica: "Quelli infatti che credono in Cristo
ed hanno ricevuto debitamente il Battesimo, sono costituiti in una certa
comunione, sebbene imperfetta, con la Chiesa cattolica. . . Giustificati nel
Battesimo dalla fede, sono incorporati a Cristo, e perciò sono a ragione
insigniti del nome di cristiani, e dai figli della Chiesa cattolica sono
giustamente riconosciuti come fratelli nel Signore" [Conc. Ecum. Vat. II,
Unitatis redintegratio, 3]. "Il Battesimo quindi costituisce il vincolo
sacramentale dell'unità che vige tra tutti quelli che per mezzo di esso sono
stati rigenerati" [Conc. Ecum. Vat. II, Unitatis redintegratio, 3].
2) Can. 849 - Il battesimo, porta dei sacramenti, necessario di fatto o almeno
nel desiderio per la salvezza, mediante il quale gli uomini vengono liberati dai
peccati, sono rigenerati come figli di Dio e, configurati a Cristo con un
carattere indelebile, vengono incorporati alla Chiesa, è validamente conferito
soltanto mediante il lavacro di acqua vera e con la forma verbale stabilita
[ovvero nel nome della SS.Trinità, ciò che i "gentlemen anglicani" fanno].
3)S. Agostino, De baptismo libri 7: 1. 2. Per la verità, già nei libri
menzionati [contro la lettera di Parmeniano], si è detto che fuori della
comunione cattolica il battesimo si può dare, così come, fuori di essa, si può
avere. Del resto, nessuno di loro nega che hanno il battesimo anche gli apostati
[...] Se tu dici: " Fuori non è legittimo darlo ", noi replichiamo: " Come fuori
non è legittimo averlo, eppure lo si ha, così fuori non è legittimo darlo,
eppure lo si dà "[tanto per chiarire che legittimo e valido non sono sinonimi!].
14. 22: Il battesimo non è né degli scismatici e né degli eretici, ma di Dio e
della Chiesa, ovunque lo si trovi e dovunque lo si porti.
2) Confiteor UNUM baptisma
Ciao,
Stefano

Caro Stefano,
ho cercato su 
http://www.totustuus.it/
 le parole "in sacris" e ho trovato:
"Le Chiese orientali che non sono nella piena comunione con la Chiesa
cattolica celebrano l'Eucaristia con grande amore. "Quelle Chiese,
quantunque separate, hanno veri sacramenti e soprattutto, in forza della
successione apostolica, il Sacerdozio e l'Eucaristia, per mezzo dei quali
restano ancora unite a noi da strettissimi vincoli" [Conc. Ecum. Vat. II,
Unitatis redintegratio, 15]. "Una certa comunicazione in sacris nelle cose
sacre", quindi nell'Eucaristia, "presentandosi opportune circostanze e con
l'approvazione dell'autorità ecclesiastica, non solo è possibile, ma anche
consigliabile" [Conc. Ecum. Vat. II, Unitatis redintegratio, 15].
"Le comunità ecclesiali sorte dalla Riforma, separate dalla Chiesa
cattolica, "specialmente per la mancanza del sacramento dell'Ordine, non
hanno conservata la genuina ed integra sostanza del Mistero eucaristico"
[Conc. Ecum. Vat. II, Unitatis redintegratio, 22]. E' per questo motivo che
alla Chiesa cattolica non è possibile l'intercomunione eucaristica con
queste comunità. Tuttavia, queste comunità ecclesiali "mentre nella santa
Cena fanno memoria della morte e della Risurrezione del Signore, professano
che nella Comunione di Cristo è significata la vita e aspettano la sua
venuta gloriosa" [Conc. Ecum. Vat. II, Unitatis redintegratio, 22]."
Quanto riferito all'Eucarestia non esaurisce la communicatio in sacris, che
è materia più ampia e si estende a tutti i sacramenti e gli atti di
preghiera,
Sullo stesso tema, vedi anche la bella lettera apostolica di Giovanni Paolo
II "Dominicae caene", "in sacris" è al n. 11.
iGpM
David

Gentile Stefano,
ti ringrazio per avermi proposto il Catechismo e il Codice di Diritto
Canonico, che se sono in rete è perchè qualcuno ce li ha messi (e chissa'
chi sarà stato...).
Purtroppo non mi è chiaro il perchè tu lo abbia fatto...provo a indovinare.
I "battesimi" ai cui fa riferimento il n. 1271 del Catechismo sono quelli
VALIDI, che la Chiesa riconosce come tali.
Fare in modo diverso è quanto si chiama "indifferentismo".
Esemplificando, sono validi quelli degli scismatici (ortodossi, ad es.) ma
NON lo sono TUTTI i battesimi (penso, ad es. al battesimo dei Geovisti), ne'
tutti i sacramenti nelle chiese ove sono amministrati.
Non sta a noi decidere quali battesimi sono validi, ma alla Sacra
Congregazione per il Culto Divino, assieme ad altre Congregazioni Romane.
Se il tema ti sta a cuore, ti consiglio di consultare l'Enchiridion
Vaticanum, Vol. II, nn, 1232-1240.
Quanto al can. 849 è davvero molto bello, però quanto di cui si parla è
specificato un po' prima, al can. 844. Se non l'hai sottomano, c'è un
sistema facile: vai 
http://www.totustuus.it/
 , scegli il motore di ricerca
per contenuti cattolici, e nella finestrella scrivi le parole "impossibile
accedere" (frase esatta).
Bella anche la frase di sant'Agostino, che conferma la differenza tra il
battesimo - valido ma illegittimo - degli scismatici (pensa ai lefebvriani)
e gli altri battesimi.
iGpM
David

ma è incorsa in un brutto peccato di cooperazione in sacris.
Anche a voler essere "molto rigorosi" non si può negare la validità 
universale del battesimo, prova ne sia che ad un protestante che decida di 
diventare cattolico si chiede di ripetere la cresima, ma non si chede di 
ripetere il battesimo.
Il battesimo è comunque valido, amministrato che sia da un gentleman 
cattolico, da un gentleman ortodosso, da un gentleman anglicano, dal padre o 
dall'ostetrica. Ordinariamente si chiede ai genitori di far battezzare i 
bambini nella comunità di appartenenza, ed è quello che hanno fatto gli 
amici della tua parente.
Non vedo cosa ci possa essere di sbagliato nel fare da padrini ad un 
battesimo valido.
Potrei capire, anche se non condividere, se si trattasse di una cresima.
Ciao,
Marco
P.S.
Ma i "gentleman" non erano inglesi? Quello, se ho capito bene, è tedesco.
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e gli altri battesimi.
S. Agostino fa riferimento non solo agli scismatici, ma anche a eretici e
apostati.
Ciao,
Stefano

II "Dominicae caene", "in sacris" è al n. 11.
Non mancherò.
Ciao,
Stefano

>Caro
Stefano,
GRAZIE PER LE DELUCIDAZIONI SIA A STEFANO CHE A JUAN VAZQUEZ
SALUTI Beatrice
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> curioso... ancglicani tedeschi... ma hanno avi britannici?
I regnanti britannici hanno avi tedeschi...
I regnanti tedeschi (finche' ci sono stati) erano anche parenti stretti dei
regnanti britannici.
Insomma, siamo tutti parenti... ;-)
Ciao
Gianmario

 amici della tua parente.
Se non ricordo male (sono passati un po' di anni da quando studiavo
teologia!) puo' essere valido un battesimo amministrato anche da un non
cristiano (ad es. un musulmano o un buddista) purchè usi la formula
trinitaria versando almeno alcune gocce d'acqua pura sul capo del
battezzando, e soprattutto abbia "l'intenzione di fare cio' che fa la
Chiesa": ricordo bene?
don Fabio

 > amici della tua parente.
Attenzione: "la reciprocità è possibile solo nel caso in cui il battesimo
celebrato in un'altra comunità non sia in contrasto nè con i principi ne'
con la disciplina della Chiesa Cattolica" (Direttorio ecumenico, AAS 1967,
574-592).
iGpM
David
Portale di cattolici: 
http://www.totustuus.it/

al cattolicesimo).
Ripeto: non tutti i battesimi delle varie frazioni anglicane sono validi. E'
vero che i TdG non sono equiparabili ai protestanti, ma non tutti i
battesimi amministrati dagli pseudo-riformatori sono validi.
Occorre SEMPRE accertarsi che vi sia il riconoscimento reciproco, come ho
riportato anche nella risposta a Don Fabio.
Le norme per fare da padrino a tali battesimi sono ancora più restrittive, e
certamente ricadono per intero nella communicatio in sacris.
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