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Titolo: Crocefisso alle pareti : la parola a un tunisino

Da La Stampa di oggi 18 Novembre
Un lettore tunisino, Il Sig.  Bentamouch El Awi scrive da Novara :
Sono un immigrato tunisino da oltre dieci anni in Italia, e vorrei
esprimere la mia opinione a proposito dei recenti fatti avvenuti in
varie scuole italiane, come il togliere dai muri crocifissi, chiamare
il Natale in altri modi, eliminare i canti natalizi, eccetera. Tutto
questo mi sembra, se mi è consentito dirlo, un poco sciocco.
Innanzitutto, eccezion fatta per rarissimi casi, i musulmani non si
sentono affatto offesi da crocifissi o immagini sacre cristiane;
inoltre, non vedo come i bambini di fede islamica (e io ne ho due,
regolarmente iscritti a scuole italiane) possano sentirsi in imbarazzo
per canti natalizi o altro, considerando che le manifestazioni davvero
religiose nelle vostre scuole sono assai rare se non del tutto
assenti, ed il Natale ha perso molto del significato religioso,
diventando un periodo soprattutto di gioia, unione e spensieratezza,
periodo di cui godono anche gli immigrati musulmani, che vedono
volentieri le luci sfavillanti delle vetrine e percepiscono
un'atmosfera più distesa anche nei loro confronti. Dunque, questi
atteggiamenti che vorrebbero ufficialmente tutelare la nostra dignità
in realtà sottilmente la offendono, perché noi non li richiediamo,
perché tutto ciò ha il sapore beffardo di blandizie generate solo dal
timore di una nostra presunta aggressività, perché, soprattutto,
questi fenomeni generano nell'opinione pubblica ancor più astio nei
nostri confronti, e rischiamo di venire ingiustamente accusati di
voler cambiare le vostre abitudini e tradizioni. Tenete pure i vostri
crocifissi appesi ai muri, noi non abbiamo nulla da dire. Piuttosto,
provate a trattarci meglio nel corso della vita normale, per la
strada, nei luoghi di lavoro. Quella è la tolleranza vera. Bentamouch
El Awi Novara 
( Trascritto da Cesare Simonetti )

 varie scuole italiane,
[cut]
Beh, quando una cosa č sensata, č sensata.
Grazie Cesare.
Sini

Beh, quando una cosa è sensata, è sensata.
Non solo e' sensata, ma illuminante direi : se sapessi indirizzo delle
scuole dove lo zelo " integrazionista " si e' coperto di ridicolo
questa lettera gliela invierei  stampata a caratteri 24 !
Ciao
Cesare Simonetti

 questa lettera gliela invierei  stampata a caratteri 24 !
E' interessante questa cosa: uno dei motivi per cui i portabandiera dei
diritti civili vogliono togliere i crocefissi a scuola è la presenza di
alunni di altre religioni. Poi, regolarmente, salta fuori che non solo a
loro non da assolutamente fastidio il crocefisso, ma che gli parrebbe strano
se non ci fosse.
Secondo me questa è la prova lampante che si tratta di anticlericalismo
della più grezza pasta.
Tu cosa ne pensi?
Saluti.
Sini

 Non solo e' sensata, ma illuminante direi
...per non parlare del fatto che è scritta in un italiano migliore di quello
di molti giornalisti
:-(
Bisogna decisamente smettere di trattare gli immigrati come bambini
sciocchi.
ciao
--
================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
================================

Tu cosa ne pensi?
Che certamente l'anticlericalismo ha la sua buona parte, come ce l'ha
l'avversione di principio al cristianesimo...ma questi, caro Sini,
sono nobili principi in fondo ......:-)))   il guaio vero e' che ci
sono somma superficialita',  conformismo e....semplice stupidita'.
Cesare Simonetti

 El Awi Novara
A che serve appendere i crocifissi, cantare inni alla gioia se siamo
restii a donare misericordia ai nostri fratelli che ci appaiono diversi?
Misericordia, no sacrificio! Questo ha detto Gesů.
Ma che misericordia č se nel nostro cuore c'č intolleranza?
A.

 sono somma superficialita',  conformismo e....semplice stupidita'.
Sinceramente non so cosa sia peggio...
Saluti.
Sini


wrote:

Questa sarebbe la via per negarsi ogni conforto
per il fatto del male del mondo (compresa la nostra
bella fetta di male).
Ma porta soltanto all'autodistruzione, e non risolve
nessun problema.
Invece attraverso la preghiera ed i riti si puo'
cercare insieme la forza per migliorare come fratelli..
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e moriro' libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 alunni di altre religioni.
Non so quali portabandiera tu abbia sentito.
Non è la presenza fisica di alunni di altre religioni e anche di alunni
atei, a determinare la volontà di togliere i crocifissi.
E' il principio della laicità della scuola italiana.
saluti
Tommyx

Tenete pure i vostri> crocifissi appesi ai muri, noi non abbiamo nulla da
dire.
Tu non hai nulla da dire.
E' una tua opinione, rispettabile, ma IMO profondamente sbagliata.
Saluti
Tommyx

E' il principio della laicità della scuola italiana.
In quale legge viene descritto questo principio?
E dove si dice che esso comporta la rimozione dei crocefissi?
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

Non è anticlericalismo: è buonsenso.
Buon senso vorrebbe che i crocefissi restino dove sono e che si provveda
a reintegrarli dove sono stati tolti. 
[...]


 E' il principio della laicità della scuola italiana.
Ad esempio, la famosa professoressa ha tolto il crocefisso "per rispettare"
l'alunno musulmano (sic).
Sini

 a reintegrarli dove sono stati tolti.
il tuo buonsenso. e non esisti solo tu in Italia.
E non puoi di certo dire che il tuo buonsenso è + valido del mio...
cama...

cama...


 E' tutto da vedere....
La superbia non è un peccato per voi cattolici?
cama..

Stiamo al gioco.
Beh... io mi sto stufando di brutto di sto giochino ( ovviamente non
mi rivolgo a te ).
E' tutto un fiorire di talk show radiofonici e televisivi, articoli,
articolesse, di pensosi e " democratici" dibattiti, di tavole rotonde,
di "  percorsi ", di vissuti, di confronti....
Di fronte a un Islam che avanza a testa bassa, i cristiani stanno a
discettare se il Crocefisso bisogna appenderlo o toglierlo e buttarlo
dalla finestra o che ???
E' li' da duemila anni, accidenti, lasciatelo stare li e non rompete.
Se ai musulmani da' fastidio cambino scuola o paese o si facciano le
loro scuole coraniche, se agli atei fa schifo, a noi cristiani, a noi
cattolici no.
Dice : ma allora sei intollerante, sei integralista, sei un talebano
cattolico.
Non lo so cosa sono, forse solo un vecchio incazzoso.
Ma fin dove arrivo ( e finche' ci arrivo ) il Crocefisso non si tocca,
sta li' e basta.
Cesare Simonetti

La superbia non è un peccato per voi cattolici?
Anche qui, e' tutto da vedere se si tratta di superbia.
Se dici che ci sono due buon sensi diversi, uno migliore dell'altro, io
dico che e' tutto da vedere. 
Se e' buon senso, dovrebbe essere condivisibile e capace di portare
argomenti sui quali ragionare. 



secondo me tra non molto verrenno a chiederci di mettere il crocefisso nelle
scuole o nelle strade come in Carinzia.....
sai, Cesare, DOVE sta l'ipocrisia???
nel FATTO che qs. societa' qs. cultura (inutile, caro Guerra che ci diciamo
che la cultura dei ns. avi era profondamente cattolica... quelli oramai sono
gia' in Paradiso!!) NON sono piu' cattolici... per niente!! una societa'
VUOTA di valori e non vado avanti con gli esempi senno' mi cacciano su
IPC...
ed allora i ns. epigoni laici che cosa fanno, come Ernesto Galli della
loggia??
Recuperano noi, ci vogliono USARE x coprire le loro nudita'...
capiscono benissimo che di fronte all'islam hanno bisogno di
<giusti-ficazione> etica x non essere definiti come <societa' del dio
Profitto>...
ma noi NON dobbiamo prstarci a qs. giochetto, come ho scritto tanti mesi fa
su ICC : SE dovessi capire che il Crocefisso e' rimasto in un luogo a
sentire bestemmie, ad essere insultato, aa ascoltare ogni momento falsita' e
falsita' su di Lui, io andrei di notte a PORTARLO VIA!!
che forse dovrei lasciarlo li, come vorrebbe TRX a mo' di mummia testimone
di un passato che NON e' piu'??
e' sui cuori che dobbiamo lavorare, non sui segni..
come diceva ad un incontro specifico sull'Islam qui a treviglio, un prof
della cattolica, vicino a CL,
<IL PROBLEMA che l'islam pone NON e' <l'ISLAM> con tutto quello che oggi si
legge, sharia, jihad eccecc
<IL PROBLEMA> siamo invece noi cristiani...
e COSA costituisce <problema< in noi cristiani?????
la sai COSA, o buon Cesare???
mai stato cosi' d'accordo con CL : (prof. Maggioni?) che rispose:
<LA nostra POCA Fede>
pietro

 sta li' e basta.
STANDING OVATION!!
^____^


pietro
E lo  so lo so bene, certo che lo so, ma allora che vogliamo fare ?
Vorra' dire che dovremo " lavorare " anche per quelli che non ne hanno
voglia e battono la fiacca, ma chi la Fede ancora ce l'ha deve " far
casino " per quattro....operando su due piani, quello interiore e
quello "esterno".
E in quello " esterno " c'e' anche l'essere operativi, e se serve e
quando serve piantare somme grane a tutti i livelli possibili se a
qualche debole di mente viente in mente di spostare Crocefissi.
E' possibile, e' fattibile.
Quindi va fatto.
Atei ( veri o fasulli ) islamici, avversari della Chiesa ( preti in
testa !) DEVONO accorgersi che ci siamo, che siamo scomodi, non
conformisti, non addomesticabili, e se del caso anche un po' matti e
temerari.
Dobbiamo essere i Don Galli di " destra "....in poche parole ....
Cesare Simonetti

di un passato che NON e' piu'??
Sapresti dirmi dove avrei mai detto di lasciarlo li a mo' di mummia?


 temerari.
è proprio necessario vederla come una guerra?
ciao cama..

 argomenti sui quali ragionare.
Appunto! ho detto che non puoi dire che il tuo è migliore del mio.
E se tu dici che è tutto da vedere, vuold dire che TU presupponi che il tuo
possa essere migliore.
Argomenti sui quali ragionare ce ne sono, l'importante è non chiudersi nelle
proprie idee (sia dal tuo che dal mio punto di vista)
ciao cama..

 sta li' e basta.
ottimo.
ciao cama..

 Però ai cattolici rimane quella che c'è già, quella pubblica immagino..
:-)
proposta per la miglior battuta del giorno!
g

 è proprio necessario vederla come una guerra?
*E'* una guerra, Cama.
Sini

 wrote in message
_MeM7.175877$sq5.8...@news.infostrada.it...

voleva essere una battuta, ma mi è riuscita male.
era collegata al discorso del crocefisso, e il crocefisso è in aule della
scuola pubblica..
vabbè, mi son spiegato male scusa..cama..

 *E'* una guerra, Cama.
TU la vedi come una guerra forse.
io ho sempre parlato di rispetto e convivenza.
ciao cama..



Quale rispetto e convivenza c'e' nel ripudiare un simbolo cosi'
importante della cultura italiana, deponendolo con ignominia, ferendo i
sentimenti di rispetto e attaccamento di una parte non indifferente
della popolazione?
Dove e' il rispetto?
Dove e' la convivenza?
Dove e' la cultura?
Dove e' la tolleranza?
Dove e' il buon senso?


proprie idee (sia dal tuo che dal mio punto di vista)
Appunto. 
Infatti non sono io che relativizzo o che parla di buon sensi migliori
di altri. Se si parla di buon senso, come gia' detto,  si parla di
qualcosa che dovrebbe essere condivisibile e capace di portare argomenti
sui quali ragionare.
Salutissimi. 


 ^____^
Perfettamente d'accordo.
Ciao,
Fede

 Sini
e Cristo raccolse da terra l'orecchio mozzato e...
pietro
PS o che forse il simbolo VALE piu' dell'originale???

 io ho sempre parlato di rispetto e convivenza.
Secondariamente: anche io ho sempre parlato di rispetto e convivenza. Solo
che i cattolici devono combattere per averli.
Da sempre.
Sini

 Dove e' il buon senso?
eh..discorso della mail precedente..il buonsenso sembra essere oggetto di
diversi punti di vista.
ciao cama...

 e Cristo raccolse da terra l'orecchio mozzato e...
Come sei truculento, Pietro. Lo sai benissimo anche tu che č una guerra.
Non giochiamo alle citazioni, potremmo finire con lo scrivere qualche
sproposito.
Matteo 10:34 Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra; non
sono venuto a portare pace, ma una spada.
Luca 22:36 Ed egli soggiunse: "Ma ora, chi ha una borsa la prenda, e cosě
una bisaccia; chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una."
Sini

 Non ne hai azzeccata uno.
allora...pian piano. intanto, scusami se ho mal interpretato certe cose del
tipo: io ho risposto a certe tue frasi intendendole come affermazioni quando
in realtà erano parte di un "gioco" che, cominciato su basi errate, a
portato a conclusioni errate.
Quando tu hai detto che la scuola è italiana e il resto di conseguenza io ti
ho chiesto se, allo stesso modo, essendo italiano dovevo, di conseguenza,
essere cattolico o accettare i simboli del cattolicesimo. Tutto il discorso
successivo si è basato su malintendimenti successivi.
(taglio la parte successiva perchè frutto del malinteso qui sopra descritto)
preciso solo alcune cose:
1.non ho mai considerato nessuno di questo newsgroup un fessacchiotto,
tantomeno te.
2.hai ragione sul discorso della..semplicità della mia risposta.
3.giusto anche il discorso sul buonsenso. ho semplicemente attribuito a
buonsenso un valore diverso da quello che tu gli attribuisci (che
probabilmente è il suo significato reale, credo). Il problema non è tanto se
esiste un buonsenso migliore di un altro, ma cosa si intende per buonsenso.
Perchè se uno dice che buonsenso è togliere i crocefissi, e un altro dice
che buonsenso è lasciarli o rimetterli dove sono, è innegabile che ci sono
visioni differenti. Vedi, io intendevo dire che nè tu nè chiunque altro
(anche se mi sono riferito solo a te, e in questa ottica non è corretto) può
dire quale sia il buonsenso finchè non si discute e si giunge ad una
soluzione comune, se si giunge ad una soluzione. QUindi, quando dici che
buonsenso è lasciare i crocefissi nelle aule e metterli dove son stati tolti
non puoi che trovarmi in disaccordo, per quello che penso io sarebbe meglio
toglierli.
Spero di essermi spiegato.
ciao cama..

toglierli.
Ma il punto e' su quali basi?
Su quali basi togliere e su quali lasciare?
Quale e' la realta', il dato di fatto, il punto di partenza?
C'e' qualcosa di comune, di condiviso o perlomeno di autorevole che
possa superare l'individualistico "secondo me" per potersi riconoscere
in qualcosa di precedente a noi che permetta di trovare ragionevole e di
buon senso il rispetto di una posizione, fosse anche differente dalla
propria?


diversi punti di vista.
Sembra...
