Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: ISLAM: fatti già accaduti

Il padre, un marocchino, si è consegnato: «Meglio in cella che disonorato»
«Non sposerai un cristiano» E uccide la figlia a coltellate
Delitto in Corsica, la ragazza stava per fuggire con il fidanzato
GALERIA (Corsica) - Nel carcere di Bastia Mohamed Loulichki non fa che 
ripetere: "Meglio una vita in cella che libero ma disonorato".
L'onore di musulmano per lui vale assai più della vita di una figlia: 
"Sposare un cattolico? Mai! Morta, piuttosto".
E infatti l'ha uccisa, squartandola con un coltellaccio da macellaio, 24 
ferite, quanti erano gli anni di Latifa, occhi grandi, neri e dolcissimi, 
una sola colpa: amare un ragazzo che non era quello scelto per lei dal 
padre. "Tuo marito deve essere fedele all'Islam, è una legge che non si può 
violare".
tratto da "Corriere della Sera"
Sabato 10 Novembre 2001 

 «Non sposerai un cristiano» E uccide la figlia a coltellate
In effetti, per quanto potessero sembrare poco gradevoli le parole dei
Cardinali Ruini e Biffi che ammonivano sui rischi dei matrimoni misti, pare
proprio ch'esse non fossero proprio del tutto fuori luogo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:

Non credo che si riferissero a questo.
Il matrimonio misto fra appartenenti a culture non molto compatibili
può essere un problema, ma in questi casi la compatibilità culturale
era garantita perchè l'immigrata era "diventata italiana". Il problema
è che non erano "diventati italiani" i genitori.
Io conosco una marocchina che si è sposata in chiesa con un italiano e
sta benissimo. Molto semplicemente ha avuto la prudenza di non
informare il parentado: è sparita e basta. Abita a circa 170 km dal
parente più vicino e non la possono importunare.
M.

 Il padre, un marocchino, si è consegnato: «Meglio in cella che disonorato»
il riportare faziosamente un (UN) esempio, estrapolato dalla cronaca degli
ultimi cinque anni, equivale a dire che la chiesa è un'organizzazione
pedofila perché un buon numero di sacerdoti si macchia di questa immondizia
(senza contare le coperture vaticane)
mi piacerebbe che chi punta il dito verso l'una cosa lo puntasse anche
verso l'altra, dopotutto questo è un forum libero in cui si è aperti al
contraddittorio... o no?
d.
-- 
non mi chiedermi di coniugarti i verbi, non li so:
se li avrei saputi mo' te li imparavo!
                                        ## P. Cortellesi

Il messaggio in questione non è mai passato per la casella di
moderazione: l'utente ha provveduto a fare tutto da sè oltrepassando
la moderazione.
Invitiamo gli altri partecipanti a non dare retta a chi vuole solo
disturbare.
Saluti,
Federico e tribù
Dan Marino ha scritto:


 contraddittorio... o no?
Allora e' una balla che una ragazza marocchina non puo' avere il visto dal
suo governo per venire in Italia a sposare un italiano, perche' la legge di
quello stato impedirebbe alle donne di sposare "gli infedeli" (vedi "Libero"
di ieri, che ho letto da un mio amico e quindi non posso dirti di piu', ma
mi informero' per i dettagli).
Pertanto non facciamo i gargarismi con "politicamente corretto", che
altrimenti finiremo di ammettere certe solo quando S.Pietro venisse
traformata in una moschea.
Che certi atteggiamenti ci siano e siano diffusi (e, a quanto pare,  anche
spalleggiati da molte leggi di stati islamici) mi pare un fatto assodato,
come dimostra a fortiori un'osservazione diacronica della cronaca fino ad
oggi (inutile citare il caso Hina, per esemepio, o no ?).
Certo resta aperto in quale fronteggiare questa gente.
Ciao
Marco

 (senza contare le coperture vaticane)
[...]
Da quando in qua la pedofilia e' legge, per la Chiesa? Mentre il padre della 
ragazza ha fatto chiaro riferimento a una "legge". E io ho stesso ho 
conosciuto un ragazzo iraniano colpito da una fatwa di morte dalla sua 
stessa famiglia, per essersi convertito al cristianesimo.
E poi, andiamoci piano con questi "singoli casi isolati". Altrimenti 
mentiamo a noi stessi come nelle Sturmtruppen di Bonvi. Le autorità 
superiori avevano proibito di parlare di epidemia, e allora il capitano 
medico domanda al sergente: "Quanti singoli casi isolaten abbiamo oggi?", 
"1275 singoli casi isolaten, signor capitaten!".
Giovanni Romano
"Quando un uomo non crede più in Dio,
il guaio e' che crede a tutto" - G. K . Chesterton 

 parente piů vicino e non la possono importunare.
Ma secondo te tale situazione e', in buona sostanza, giusta?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
Ragioniamo, grazie. La cultura cristiana NON insegna la pedofilia a 
nessuno, e tantomeno ai preti. Il pedofilo, nella nostra società e per 
la nostra religione, è un deviante che va curato nel corpo e nell'anima 
e che va punito dalla legge civile (come lo sarà certamente dalla divina).
La cultura musulmana, invece, insegna *attivamente* valori di profonda 
disuguaglianza tra uomo e donna, oltre che tra credenti (islamici) e non 
credenti (tutti gli altri). Qualche esempio.
L'Islam insegna che gli uomini sono superiori alle donne (Sura 2:228)
L'Islam insegna inoltre che le donne hanno la metà dei diritti degli 
uomini: nelle testimonianze pubbliche (Sura 2:282); nell'eredità (Sura 
4:11); l'Islam considera la moglie come un possesso: "Fu reso adorno 
agli occhi degli uomini l'amor dei piaceri, come le donne, i figli, e le 
misure ben piene d'oro e d'argento, e i cavalli..." (Sura 3:14).
L'Islam istruisce le donne perché si velino sempre quando sono fuori 
delle loro case: "E dì alle credenti che...si coprano i seni d'un velo e 
non mostrino le loro parti più belle." (Sura 24:31).
Maometto insegna che le donne sono mancanti in intelligenza e religione: 
"Io non ho mai visto qualcuno più deficiente in intelligenza e religione 
delle donne." (Al Bukhari vol. 2:541).
Maometto insegna anche che le donne sono di cattivo auspicio: "Vi è 
cattivo auspicio nelle donne, nella casa e nel cavallo." (Al Bukhari 
vol. 7:30).
Maometto insegna infine che le donne sono dannose per gli uomini: "Dopo 
di me non lascio alcuna afflizione che sia più nociva agli uomini delle 
donne." (Al Bukhari vol. 7:33).
L'Islam permette la poligamia: un uomo può sposare fino a quattro donne 
allo stesso tempo: "Sposate allora di fra le donne che vi piacciono, 
due, tre o quattro..." (Sura 4:3).
Un uomo può divorziare da sua moglie per mezzo di una dichiarazione 
pubblica, mentre la moglie non possiede tale diritto: "Il ripudio v'è 
concesso due volte." (Sura 2:229).
Quando un marito ha pronunciato per tre volte la formula del divorzio 
contro sua moglie, lei non ha la possibilità giuridica di risposare suo 
marito fino a quando non abbia sposato e sia stata ripudiata da un altro 
uomo (incluso l'aver avuto rapporti sessuali con questi): "Dunque se uno 
ripudia per la terza volta la moglie essa non potrà più lecitamente 
tornare da lui se non sposa prima un altro marito; il quale se a sua 
volta la divorzia, non sarà peccato se i due coniugi si 
ricongiungano..." (Sura 2:230).
L'Islam insegna che una moglie è passibile di punizione da parte di suo 
marito, picchiare una moglie o astenersi dall'avere rapporti sessuali 
con lei è permesso: "Quanto a quelle di cui temete atti di 
disobbedienza, ammonitele, poi lasciatele sole nei loro letti, poi 
battetele..." (Sura 4:34).
L'Islam considera la moglie come un oggetto sessuale: "Le vostre donne 
sono come un campo per voi, venite dunque al vostro campo a vostro 
piacere." (Sura 2:223).
I tuoi bambini dovranno essere educati secondo la religione del loro 
padre musulmano: l'Islam. Se lui divorziasse da te, egli otterrebbe la 
custodia dei bambini, e tu non saresti più in grado di rivedere i tuoi 
figli.
La Sharia (Legge Islamica) stabilisce che nei matrimoni misti "i bambini 
seguiranno la migliore tra le due religioni dei genitori", la quale, nel 
tuo caso, sarebbe considerata l'Islam. Il Corano afferma che l'Islam è 
l'unica vera religione: "La religione presso Dio è l'Islam." (Sura 
3:19). Dei non-musulmani non possono essere tutori di musulmani: "O voi 
che credete! Non preferite prender per patroni gli infedeli piuttosto 
che i credenti." (Sura 4:144).
Se sopravvivessi al tuo marito musulmano e le sue proprietà si 
trovassero in un paese islamico, la legge islamica verrebbe applicata. 
La moglie che non si è convertita all'Islam non eredita nulla, mentre la 
moglie che si è convertita all'Islam eredità molto poco. Secondo il 
Corano una moglie non eredita tutto il patrimonio di suo marito. Se il 
marito morisse non lasciando eredi, lei percepirebbe un quarto del suo 
patrimonio, e i suoi genitori, i fratelli, gli zii etc. percepirebbero 
il resto. Se il marito deceduto lasciasse eredi allora la moglie 
percepirebbe un ottavo e i figli il resto, un figlio maschio eredita il 
doppio di una femmina: "Ed esse (mogli) avranno a loro volta un quarto 
di tutto quel che voi morendo lascerete, se non avete figli; ché se li 
avrete, ad esse spetterà un ottavo, dopo che siano stati pagati 
eventuali lasciti o debiti." (Sura 4:12).
Mi scuso per la lungaggine: era necessaria per distinguere fra quella 
che voglio sperare fosse una battuta di Dan Marino (forza Miami 
Dolphins!) e la realtà dei fatti.
Grazie e ciao a tutti
Alessandro

 "1275 singoli casi isolaten, signor capitaten!".
lo stesso, identico discorso, per i casi di pedofilia di cui sopra. se non
ci si deve permettere di dire che sia la consuetudine - ma solo una serie
di casi isolati - l'una, non vedo la differenza con l'altra cosa.
ah, giusto per rispondere alla "levata di scudi" che peraltro mi aspettavo
- qua dentro si è molto poco propensi a prendere le provocazioni per quello
che sono - io non sono tra quelli che dicono "la chiesa è pedofila". non
credo che la chiesa sia responsabile di azioni di singoli preti malati
(anche se magari alcune orride "sabbiature" ce le si potrebbe pure
risparmiare). ma chi non vuole che "passi" come messaggio la
generalizzazione prete -> chiesa dovrebbe anche andarci cauto con il
comportarsi allo stesso modo.
oppure, per somigliare un po' di più al vostro gesù, anche i cristiani
forse dovrebbero essere più onesti con se stessi riguardo alle magagne che
capitano a casa loro - cosa che in questo mondo non è semplice, in effetti.
d.
ps: sì, sto bypassando la moderazione perché in questo NG ogni messaggio
che abbia il minimo velo critico CIVILMENTE ESPRESSO - vi farei leggere
tutti i messaggi che ho inviato ma che mi sono stati cassati in passato -
viene bocciato dai moderatori. in tutta it.* la censura di
it.cultura.cattolica è proverbiale, fatevi un giro nei ng generali della
gerarchia per verificare. comunque se dà fastidio a tutti, il leggere
un'opinione non-filtrata, la smetterò tra un paio di messaggi.


 comportarsi allo stesso modo.
leggasi : con il GENERALIZZARE allo stesso modo
ops
d.


 non-filtrata, la smetterò tra un paio di messaggi.
Non e' che dia fastidio: semplicemente irrita, allo stesso modo per cui
irrita chi scavalca ventisette persone in una coda e lo fa bestemmiando in
canottiera ed infradito a Ferragosto. Le regole ci sono o non ci sono? Se ci
sono, rispettarle conviene prima di tutto a noi utenti... almeno supponendo
che non abbiamo cosi' tanta voglia di vedere Usenet oppressa da qualche
censura. Quindi, quel nuovo pajo di messaggi non spedirli nemmeno. O
altrimenti spediscili seguendo le regole.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Certo resta aperto in quale fronteggiare questa gente.
Quale gente? Gli assassini? Ci dovrebbe pensare la polizia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:93FHg.1532$K8....@news.edisontel.com...

L'alternativa quale č? Fare il lavaggio del cervello o non fare venire 
stranieri in Italia e far vivere alle donne l'inferno lontano dai nostri 
occhi e dai nostri cuori? 

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:

Beh, diciamo che non č carino, ma se i miei, per un qualsiasi motivo,
mi minacciassero di morte io cercherei di sparire.
E se mi fosse mai capitato di uscire con una ragazza di famiglia
musulmana le avrei raccomandato di sparire, e comunque di evitare
qualsiasi contatto con i famigliari.
M.

 la realtà dei fatti.
Bhe, nessuno dei versi da te citati parla della decapitazione della moglie o 
della figlia.
Ma non dimentichiamoci che, 50-60 anni in occidente la situazione della 
donna era uguale a quella da te descritta dal punto di vista civile e 
religioso.
Ad esempio la donna doveva soddisfare il debito coniugale, doveva essere 
purificata prima di entrare in cheisa dopo aver partorito il figlio col 
legittimo marito.
La donna non aveva diritti, ed era sotto la perenne autorità del padre, o 
del marito o del vescovo (se religiose).
E lascio immaginare come erano trattati/e quelli/e che si sposavano col rito 
civile (anche mia zia, sposata incinta, ha dovuto cambiare regione).
Saluti
Sebastiano 

 di
Alcuni mesi fa sono andato ad un incontro tenuto da una suore sulle 
religioni/immigrazioni.
Sono eemrse alcune cose simpatiche.
Quando hanno cheisto dei referenti per i mussulmani hanno dato dei nomi di 
alcujne associazioni, raccomandando di evitare un tale 8che mi sfugge il 
nome) in quanto non era un vero rappresentante ma piuttosto un 
attaccabrighe.
E infatti andarono da lui (quello sconsigliato) e venne fuori il caso della 
crocifisso.
Perchè questo: perchè fa notizia.
Altra cosa interessante è che nel Marocco esiste una monarchia assoluta e 
dittatoriale. Gli immigrati marocchini devono stare attenti a non lamentarsi 
perchè ci sono spie infiltrate .
Ma questo non c'entra con la religione.
Saluti
Sebastiano 

 ha scritto nel messaggio
news:44f018f2$0$47956$4faf...@reader3.news.tin.it...


La polizia deve pensare agli assassini dopo che hanno commesso l'omicidio.
L'opinione pubblica ed i suoi rappresentanti in Parlamento devono pensarci
invece prima, nel fare le leggi, nel definire la politica interna ed estera
ed anche solo nel vigilare e, se del caso, denunciare.
Ciao
Marco

 Ma questo non c'entra con la religione.
Per stabilire questo, secondo me, dipende a che cosa devono stare attenti.
Come dicevo prima,  c'e' una ragazza che afferma di temere per la sua vita
in nome di un interpretazione per nulla minoritaria di un precetto
religioso.
La religione non cammina sulle gambe delle elite illuminate, ma su quella
delle masse.
In caso contrario anche i cattolici potrebbero elegantemente sfilarsi dalla
responsabilita' storica degli errori dell'Inquisizione, in quanto ovviamente
la politica non e' religione e l'Inquisizione faceva politica.
Ma a me non me ne cala nulla di stabilire che cosa sia in verita' l'Islam
(temo che farlo sia un'impresa disperata, visto che non vi e' un unica
autorita' gerarchico-accademica che stabilisca dei dogmi per tutti i fedeli
e quindi ciascuno lo interpreta a modo suo).
A me importa di sapere come sara' effettivamente nella realta',  quando
avremo consistenti enclaves islamiche in Italia, cioe' come verra' usata la
religione come strumento politico, riallacciandosi peraltro ad una
tradizione per nulla estranea all'Islam, come ben sa chi conosce le vicende
politico-militari del suo fondatore e come appare ormai con sempre maggior
frequenza nei paesi in cui la situazione e' piu' avanzata che da noi.
Ci assumiamo verso i nostri figli e, soprattutto, verso le nostre figlie,
la responsabilita' di chiudere gli occhi  ?
Ciao
Marco

 altrimenti spediscili seguendo le regole.
giusto per la cronaca, un messaggio in risposta al tuo con scritto dentro: 
  |più che volentieri, sempre che la longa manus della moderazione non 
  |sia un po' troppo longa
è stato evidentemente cassato, per l'appunto. e se frequenti altri gruppi
moderati saprai che le critiche verso i moderatori USUALMENTE non vengono
cassate, perché in quel modo si passa da moderazione a censura. come da
moderazione a censura si passa quando si cassano tutti i messaggi "non
allineati".
ciao
  d.


 L'alternativa quale č?
La virtu' della prudenza?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 contatto con i famigliari.
.... ma (vedi sopra) ci vedo qualche problemino riguardante il Comandamento
"Onora il padre e la madre".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 allineati".
Esiste un newsgroup apposito per le discussioni sulla moderazione, qui
sarebbero semplicemente OT.
D'altronde, per scrivere su it.cultura.cattolica è sufficiente
rispettare il manifesto, che riporto di seguito:
"Questo newsgroup dovrebbe offrire un servizio ai cattolici di lingua
italiana che vogliono discutere delle proprie esperienze e della
cultura cattolica. E' richiesto il rispetto della Netiquette e delle
persone. Il gruppo si intende aperto anche ai non credenti che vogliano
approfondire temi inerenti la nostra cultura e la nostra Fede. Non
saranno ammessi interventi meramente politici (c'è già apposito ng).
Non saranno ammessi attacchi al Papa, alla Chiesa ed alla Fede
Cattolica, ma saranno accettate domande educate formulate da chi, pur
non convinto di qualche verità di ragione naturale e/o di fede, si
mostra corretto e rispettoso della sensibilità dei cattolici. Per
mantenere le discussioni nei limiti suddetti, il gruppoattualmente è
moderato da Federico e Angela (
i...@fastwebnet.it
).
Nota: Il moderatore potrà anche sospendere threads "surriscaldati" o
che tendano a monopolizzare la discussione, che dovrà, possibilmente,
essere varia".
Chiarito questo, la discussione è chiusa.
Se intendi continuare ad abusare di questo newsgroup non abbiamo mezzi
tecnici per impedirtelo, ma non saranno ammesse repliche ai tuoi
messaggi.
Saluti,
Federico e tribù

 "Onora il padre e la madre".
Se possibile. Come "non uccidere". Se mi sparano e rispondo al fuoco
non faccio niente di male. Esattamente come se i miei genitori mi
vogliono tirare il collo ed io non mi faccio più vedere.
M.

 La virtu' della prudenza?
Ah, quindi non la generalizzazione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:SVCIg.1733$K8...@news.edisontel.com...

Quindi anche se un islamico diventasse cattolico, questo comporterebbe 
problemini con quel comandamento, dal momento che il padree la madre non si 
sentirebbero per niente onorati. 

 Ah, quindi non la generalizzazione.
Non m'e' mica simpatica.
Andrea
salo...@mediacomm.it