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Titolo: Il nuovo illuminismo peggio di Lutero-Vescovi asini:quante braccia sottratte all'agricoltura...

Messainlatino
Vescovo: "Non si pu� parlare ai giovani di salvezza eterna.
E non confessatevi frequentemente"
Il settimanale britannico The Catholic Herald ha pubblicato il 19 dicembre
(e ripreso nel suo sito) un'intervista al vescovo (e non anglicano, ma
cattolico, precisiamolo subito, perch� i dubbi saranno legittimi)
di Arundel e Brighton, S.E. Mons. Kieran Corny.
http://tinyurl.com/ylbogh6
Riportiamo stralci da noi tradotti della sua intervista.
Della quale almeno apprezzeremo una cosa, non frequente
nella prosa ufficiale di molti ecclesiastici: la chiarezza e la sincerit�
delle opinioni espresse.
E limiteremo i commenti, perch� le parole ci mancano, invitando
peraltro i lettori di questo blog di dire la loro opinione.
Giornalista - Se la Messa tridentina diventasse troppo popolare,
si preoccuperebbe di avere una situazione comparabile agli Anglicani,
dove la gente sceglie tra High e Low Church [pi� ritualista e vicina
al cattolicesimo la prima, pi� minimalista e protestante la seconda]?
Vescovo Conry - Non penso che ci sar� molta presa della Messa
tridentina.
Sarebbe una preoccupazione perch� avremmo due Chiese
davvero e alla fine non si tratta di lingua o stile liturgico,
si tratta della visione della Chiesa.
Accettiamo le riforme del Concilio Vaticano o no?
Giorn. - Molto entusiasmo conservatore viene dai giovani. Il vescovo
pensa che ci siano tre ragioni per questo, pi� geopolitiche che teologiche
[gustatevi quanto segue]
Vesc. Conry - Penso che ci� rifletta un'ansia molto naturale su come va
il mondo. Abbiamo tre grosse aree di insicurezza. Prima di tutte, i grossi
cambiamenti climatici che incombono sulla nostra via. I giovani dovranno
subirli cos� hanno quell'ansia. Poi siamo nel mezzo di enorme incertezza
economica. E poi tutta la minaccia del terrorismo. Anche oggi i giornali
dicono che gli USA hanno perso e che la Cina potrebbe scatenare una guerra
cibernetica [giovani tradizionalisti, curatevi con ansiolitici: guarirete
e finalmente inizierete a strimpellar chitarre, battere mani e tenervi per
mano intorno alla "mensa" col "presidente dell'assemblea"]
Giorn. - Ma sicuramente altre forze hanno trascinato i giovani a forme
di culto tradizionali, come le selvagge sperimentazioni portate avanti
sotto le spoglie della riforma.
Vesc. Conry - E sia. Ma la teologia della Messa non � mai cambiata
Giorn. - E che dire di una mancanza di reverenza?
Vesc. Conry - Dipende come si esprime riverenza. Perch� riverenza
non implica necessariamente silenzio, una sorta di teatralit� liturgica.
Ci sono molti modi per esprimere riverenza.
[..]
Giorn. - La Chiesa potrebbe essere pi� radicale? Parlare di questioni serie:
pentimento, salvezza eterna?
Vesc. Conry - Non si pu� parlare ai giovani della salvezza eterna.
Che cos'� la salvezza? Che cosa significa salvezza? La mia anima
immortale? Si pu� parlare ai giovani solo nel linguaggio dei giovani,
davvero. E se tu parlerai loro di salvezza, la prima cosa che
comprenderanno sar� salvare il pianeta.
Tu stai parlando di essere salvati e loro ti diranno: "Parliamo
di salvare il pianeta?"
Giorn. - Ma non � Ges� a parlare a parlare in termini chiari,
come se noi fossimo in pericolo?
Vesc. Conry- "Prendete su di voi il mio giogo e imparate da me,
poich� io sono mite e umile di cuore e troverete riposo per le vostre
anime. S�, il mio giogo � lieve e il mio carico � leggero"
[..]
Giorn. - E' una buona idea confessarsi regolarmente?
Vesc. Conry - No, perch� per mia esperienza quando avevamo
confessioni ogni giorno alla cattedrale di Birmingham, i penitenti
regolari tornavano con esattamente le stesse parole settimana
dopo settimana. Cos� uno direbbe, in effetti, non si verifica
nessuna conversione.
[..]
Giorn. - Non si sente la parola 'inferno' pronunziata molto spesso
in una parrocchia normale, in comparazione con le Scritture.
Vesc. Conry - E perch� si dovrebbe? Quante volte l'inferno � menzionato
nel Nuovo Testamento? Contate quella parola [contiamo noi: almeno
10 volte come Ade, altre 12 volte come Gehenna. Pi� riferimenti
indiretti qua e l�].
[..]
Giorn. - E' possibile che questa immagine di Dio sembri blanda
e noiosa ai giovani?
Vesc. Conry - No, non sono d'accordo.
Giorn.- Ma non possono avere questi insegnamenti da altre fonti.
Vesc. Conry - Hanno bisogno solo di sentir dire che Dio li ama.
Non hanno bisogno di sentire:"Tu stai andando all'inferno". No.
Giorn. - Humanae vitae [l'enciclica di Paolo VI sul controllo
delle nascite e l'aborto] � stata un errore?
Vesc. Conry - Non lo so. Non lo so. Ma allo stesso tempo, abbiamo
visto gli effetti disastrosi di svalutare la relazione sessuale, di dire
che non significa nulla, che ha avuto effetti catastrofici sulla societ�,
effetti catastrofici sul valore delle donne.
[..]
Giorn. - Ma l'insegnamento [sul controllo delle nascite]
� di per s� sbagliato?
Vesc. Conry - Potrebbe essere. Non � un insegnamento infallibile.
Chiaramente la formula di base del Credo, che la Chiesa insegna circa
i sacramenti, � infallibile, ma c'� stato solo una pronunzia strettamente
infallibile [Ma c'� stato un chiaro pronunciamento magisteriale!]
Giorn. - Sicch� in un certo senso � questione di opinioni
vesc. Conry - Beh �.. E' cos�. E' comunque espressione di qualcosa assai
profondamente importante sulla sessualit� e le relazioni umane. Se davvero
ami il tuo compagno allora avrai profondo rispetto e quello � chiaramente
scomparso da larghi settori della nostra societ� contemporanea.
Ci alziamo per andare. La mia mente si � messa a pensare al vescovo
che si prende il treno per Brighton il venerd� sera, sedendosi
nello scompartimento nei suoi neri vestiti clericali.
Allora ho realizzato che in effetti non stava indossando abiti clericali.
Mi ha raccontato una storia, su come una volta stava tornando
da una conferenza vestito di nero da prete e due persone
lo importunarono con domande sul Codice Da Vinci.
Un bell'aneddoto.
Ma come spiegazione per non indossare abiti clericali,
mi colp� come poco convincente...
Anonimo ha detto...
Non scandalizziamoci di un vescovo asino: pensiamo a quanto
� grande il Signore che perfino di un asino pu� fare un vescovo
Anonimo ha detto...
Proviamo a far la conta degli asini?
Dai, chi inizia?
:-)
Daniele ha detto...
Quante braccia sottratte all'agricoltura...
Messainlatino
Il nuovo Arcivescovo di Birmingham
Il vescovo Bernard Longley, finora ausiliare di Westminster (Londra),
� stato nominato nuovo Arcivescovo di Birmingham: la seconda sede
inglese per importanza, dopo Westminster.
Ci eravamo gi� occupati di lui, precisando che � "notoriamente
amico della Messa tradizionale in latino"
Ecco come commenta la notizia Damian Thompson:
Longley � arguto e preciso, gentile e santo - e completamente
in sintonia con la visione liturgica di Benedetto XVI.
Questo non significa che i preti di Birmingham si volgeranno di improvviso
verso oriente (mica volete vedere il retro di quelle casule in poliestere?)
o che le celebrazioni della Messa tradizionale in latino si
moltiplicheranno. Significa che il culto in una arcidiocesi storica che
comprende Oxford � ora nella responsabilit� di un uomo che apprezza
la liturgia preconciliare e la lettera apostolica di Papa Benedetto XVI
Summorum Pontificum. Pertanto, dove c'� domanda per la vecchia Messa,
trover� accoglienza.
Circa il reale significato di questa promozione, dobbiamo aspettare
e vedere. Un punto di domanda pende sul vescovo Longley, ed � questa:
non gli dispiace essere descritto come 'conservatore', ma � pronto
a incoraggiare un approccio conservatore al Magistero e alla liturgia,
a rischio di incorrere nella disapprovazione dei suoi fratelli vescovi?
[..]
Il Magic Circle [l'oligarchia di vescovi progressisti], nel frattempo,
interpreter� questa nomina come un'ulteriore prova che le cose
non si stanno muovendo nella loro direzione.
Sotto un Papa differente, l'arcidiocesi sarebbe probabilmente
andata a Kieran Conry [vescovo di Arundel e Brighton; quello
che sconsiglia di confessarsi troppo spesso e afferma che ai giovani
non si deve parlare di salvezza eterna, ma piuttosto di ecologia].
Invece, � andata a un cattolico ortodosso. Questo piacer�
alla generazione pi� giovane di fedeli.
Messainlatino
"Questa � la Messa". Encomiabile lavoro editoriale
delle Francescane dell'Immacolata
Henri Daniel-Rops,
Questa � la Messa
Riflessioni e meditazioni sulla Messa di san Pio V
Con introduzione dell'Arcivescovo Fulton J. Sheen
Traduzione a cura delle Suore Francescane dell'Immacolata.
Nota del traduttore
Il Motu Proprio Summorum Pontificum di Sua Santit� Benedetto
XVI, entrato in vigore il 14 luglio 2007, ha restituito, a partire
da quella data, piena cittadinanza alla Messa tradizionale,
dopo 40 anni di vero e proprio "embargo ecclesiastico".
Ma la strada per la ripresa della Messa secondo
il Rito romano antico si presenta tutt'altro che facile.
La coltre d'oblio lasciata cadere su questo inestimabile tesoro
della Fede cattolica ostacola sensibilmente la ripresa del Rito
antico, pi� volte auspicata dal Santo Padre.
Per contribuire alla rinascita della Santa Messa tradizionale,
nel primo anniversario del documento papale abbiamo ristampato
il volumetto su La Santa Messa di dom Prosper Gu�ranger,
abate di Solesmes.
In occasione del secondo anniversario proponiamo ai fedeli
un testo altrettanto aureo, dal titolo Questa � la Messa,
di Henri Daniel-Rops (1901-1965), accademico di Francia,
e celebre storico e letterato francese.
Il testo � stato da noi liberamente tradotto, e in alcuni punti
rimaneggiato, dall'edizione in lingua inglese, che apparve
negli Stati Uniti, nel 1958, con un'ampia prefazione dell'arcivescovo
Fulton J. Sheen (1895-1979), allora vescovo ausiliare di New York.
L'opera ci sembra tanto pi� significativa in quanto l'autore,
Daniel-Rops - il cui nome � stato recentemente ricordato
anche da Benedetto XVI nel suo Ges� di Nazaret - non pu� esser
ascritto al movimento tradizionalista o "ultramontano" francese.
Scrittore cattolico di largo successo, di posizioni politiche
e religiose "moderate", Daniel-Rops d� voce a quello che, fino
alla riforma liturgica del 1969, era l'"unum sentire" della Chiesa
cattolica. Espressione di questo stesso "idem sentire" � la prefazione
di mons. Fulton Sheen, di cui nel 2002 � stata aperta
la causa di beatificazione.
Queste pagine, attraverso la spiegazione delle singole parti
della Messa, accompagnate da toccanti elevazioni dell'anima,
aiutano a penetrare - per quanto possibile a umano intelletto
- il grande mistero che ogni giorno si compie sui nostri altari,
�dove il sacrificio della Croce � perpetuamente rappresentato�
(Concilio di Trento).
Benedetto XVI, ancora cardinal Ratzinger, rilev� con estrema acutezza
mista a preoccupazione quanto l'idea del Sacrificio stesse divenendo
estranea alla moderna liturgia omologandola al Credo luterano.
Per Martin Lutero, infatti, parlare di Sacrificio era "il pi� grande
e pi� spaventoso abominio" nonch� una "maledetta empiet�".
http://tinyurl.com/cjbk84
�[Ma certo] - afferm� il Cardinale - una parte non trascurabile
di liturgisti sembra praticamente giunta al risultato di dare
sostanzialmente ragione a Lutero contro [il concilio di] Trento
nella disputa del XVI secolo. [...]
Il nuovo illuminismo oltrepassa per� di gran lunga Lutero [...].
Ritorniamo al nostro quesito fondamentale: � giusto qualificare
l'Eucarestia come Divin Sacrificio o � questa una maledetta empiet�?
[...] La Scrittura e la Tradizione formano un tutto inseparabile,
ed � questo che Lutero non ha potuto vedere�.
La Messa �, dunque, il Sacrificio del Calvario attualizzato
sui nostri altari.
La celebrazione eucaristica secondo il Vetus Ordo Miss�
con evidenza solare manifesta l'idea del Sacrificio in ogni sua parola,
in ogni gesto, in ogni cerimonia che vi si compie.
�L'augusto Sacrificio dell'altare - si legge nell'enciclica Mediator Dei
del Sommo Pontefice Pio XII di venerata memoria - non �, dunque,
una pura e semplice commemorazione della passione e morte
di Ges� Cristo, ma � un vero e proprio sacrificio, nel quale,
immolandosi incruentamente, il Sommo Sacerdote fa ci� che fece
una volta sulla Croce offrendo al Padre tutto se stesso, vittima
graditissima�. �Una e identica � la vittima; Egli medesimo, che adesso
offre per il ministero dei sacerdoti, si offr� allora sulla Croce; � diverso
soltanto il modo di fare l'offerta�. Questo - e non altro - � la Messa.
Per richieste:
Suore Francescane dell'Immacolata
Monastero delle Murate
06012 Citt� di Castello (PG)
Tel. 075/8555779
e.mail: 
francescanec...@interfree.it
Gabriella ha detto...
Grazie e grazie anche alle Suore Francescane dell'Immacolata -
lo compro senz'altro.
Ho una copia del 58 di mio pap� e non sono pi� riuscita
a trovare una ristampa.
E' un libro molto bello che spiega i simbolismi dietro ogni piccolo
movimento della Messa e la nostra bella Messa ne � piena!
http://peppecaridi2.files.wordpress.com/2007/06/ms.jpg
http://tinyurl.com/m9k97g

"Lutero e' mio e lo gestisco io" (cit.)
:)
-- 
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ab...@newsland.it

 lo importunarono con domande sul Codice Da Vinci.
ma non dovrebbe essere contento, un vescovo,
di essere "importunato con domande" dai passanti
e avere cos� l'occasione di istruirli sulla Fede?
Ma forse con un vescovo del genere � meglio di no,
pi� tace e meglio �.
Saluti fringuelleschi 

 non si deve parlare di salvezza eterna, ma piuttosto di ecologia].
Se posso spezzare uno stuzzicadenti a favore del vescovo Conry :-), io non
la capisco nello stesso modo.
Da quanto mi pare di capire, il vescovo sostiene che i giovani (d'oggi?) non
sarebbero in grado di comprendere che cosa significhi la salvezza ed
equivocherebbero, mettendola automaticamente in relazione ad una salvezza
terrena: "E se tu parlerai loro di salvezza, la prima cosa che
comprenderanno sar� salvare il pianeta.".
Discutibile (che cosa significa parlare "nel linguaggio dei giovani"? se ci
si dovesse fermare alla prima comprensione, l'evangelizzazione sarebbe morta
sul nascere), ma � gi� un po' diverso da quanto sintetizzavi.
Per quanto riguarda la frequenza nella Confessione, � un argomento molto
delicato.
E' vero che si pu� entrare in una "routine" della Confessione sintomo di
mediocrit�, di compromesso, di scarsa volont� di conversione. E' anche vero
che spesso si finisce per confessare le stesse cose, gli stessi peccati.
D'altra parte, la grazia del sacramento � efficace e la Chiesa "si 
accontenta" dell'attrizione. Inoltre, la lotta contro alcuni peccati pu� 
anche durare tutta la vita, ma ci� non significa necessariamente che la 
Confessione sia inutile o superficiale.
Ad una persona pu� sembrare di non cambiare mai, di restare sempre allo 
stesso punto, ma... non � detto che sia cos�: fra 0 e 1 c'� pi� distanza che 
fra 1 e 1000000.
Alcuni hanno anche bisogno di essere aiutati a discernere fra tentazione e 
peccato, hanno bisogno di capire che cosa � il peccato.
Molti santi, poi, raccomandano la Confessione frequente, per progredire 
realmente nella vita cristiana. In effetti, se si capisce che cosa � il 
peccato e se ci si conosce un minimo, si comprende anche la necessit� di 
confessarsi frequentemente e con regolarit�.
Tempo fa vidi il Papa in tv mentre incontrava un gruppo di bambini, uno dei 
quali gli chiese perch� fosse necessario ripetere la Confessione. La 
risposta del Papa fu pressappoco la seguente: cos� come periodicamente 
facciamo il bagno, per non lasciar accumulare lo sporco, allo stesso modo � 
opportuno accostarsi periodicamente alla Confessione.
La periodicit� della confessione pu� non essere la stessa per tutti (io e 
mia moglie, per esempio, non abbiamo mai avuto la stessa cadenza nella 
confessione), ma mi pare decisamente utile che una regolarit� ci sia.
Comunque, mi piacerebbe andare alla fonte e leggere il testo integrale 
dell'intervista comprensivo delle
eventuali parti omesse nel post.
Ciao!
    Alex

 comprenderanno sar� salvare il pianeta.".
cos� pare di capire anche a me, ma � un falso problema.
Se la parola salvezza non viene capita (ma il vescovo Conry
pensa davvero che i giovani d'oggi siano cos� tonti? ) si pu�
usare la classica, inequivocabile parola   " Paradiso " .
Ciao,
Corrado

 usare la classica, inequivocabile parola   " Paradiso " .
Non � che i giovani d'oggi siano tonti (anzi, i giovani del Movimento sono
in gamba e generosi), ma � vero che - mediamente - hanno molta meno "cultura
religiosa", quindi hanno minore dimestichezza con i fondamenti della fede.
Inoltre, quando io ero giovincello (e i dinosauri pascolavano nei pressi
della mia caverna nel quartiere Marassi-Quezzi di Genova), neanche io
comprendevo un granch� di cosa significasse la salvezza: "salvezza da che
cosa?", mi domandavo. Non � che mi figurassi una salvezza "ecologista",
ma... non mi era per nulla chiaro in cosa consistesse questa "salvezza"
realizzata dal Signore, questo "gi� e non ancora" che � il tempo della
Chiesa.
Per me, la questione inizi� a farsi un tantino pi� chiara in seguito a due
momenti ben precisi: il primo fu quando mi innamorai dell'Eucaristia,
cominciai ad intuire profondit� e ampiezza dell'amore di Dio per me, presi
in seria considerazione il fatto di stare alla presenza del Signore e
cominciai ad intuire che quella presenza era il mio sommo bene; un secondo
momento di "illuminazione" fu costituito dalla partecipazione agli esercizi
spirituali sui Novissimi, cosa che mi consent� di dare uno sguardo concreto
all'orizzonte della mia vita.
Ci sono state molte altre tappe significative, nel mio rapporto con il
Signore (purtroppo, non sempre in salita), ma, in riferimento alla mia
personale comprensione del senso della salvezza, queste mi paiono le pi�
determinanti.
In ogni caso, se anche la comprensione immediata che i giovani possono avere
della salvezza fosse quella che dice il vescovo Conry, ci� non
presupporrebbe l'assoluta impossibilit� di comunicare i contenuti della
fede.
Intanto, non � detto che si debba restare alla comprensione immediata.
Inoltre, le popolazioni cristiane non sono mica sempre state cristiane: il
cristianesimo si � ampiamente diffuso in un mondo pagano, nonostante che San
Paolo si fosse sentito dire: "Ti sentiremo su questo un'altra volta" (At
17,32)
Un abbraccio.
    Alex

 "Lutero e' mio e lo gestisco io"
Femminista liberoesamista!
Cordiali saluti.

 pi� tace e meglio �.
Infatti...
Cordiali saluti.

 � opportuno accostarsi periodicamente alla Confessione.
L'esimio vescovo invece non ci arriva...
Visto il tipo poteva pure rispondere:
"Non si pu� parlare ai giovani della confessione.
Loro ti diranno: "Parli della confessione che fanno i colpevoli
al commissario nei film polizieschi?"".
Se ti va di spezzare pure un tronco in favore dell'esimio vescovo,
mi dici se trovi giustificato che egli non indossi gli abiti ecclesiastici
perch� una volta, tornando da una conferenza, due persone
gli hanno fatto delle domande sul Codice Da Vinci?
Cordiali saluti.

 .... il quale � veramente in contrasto con il Concilio...
Apper�! 
Doveva essere plurale maiestatis, allora, il famoso "quello che
legherete sulla terra ..."
Evvai, Don!
LOL

 Femminista liberoesamista!
Caspita! Una tautologia :)
Saluti


 al Papa?
infatti non me le spiego. Se confronti i testi VO e  NO,
trovi forse differenze sostanziali? Io non ne ho trovate.
Ora ribalto la tua domanda e chiedo:
se non sono la stessa Messa, � chiaro che non possono
essere entrambe autentiche (la Messa autentica pu� essere
una sola, perch� uno solo � il Sacrificio del Golgota).
E allora come la mettiamo? Vogliamo dire che il Vero
Corpo di Cristo non � presente sull'altare del Novus Ordo,
e che tutte le messe degli ultimi quarant'anni sono state e
sono fasulle? E fra tre papi, migliaia di vescovi, innumerevoli
canonisti teologi e anime sante....nessuno se n'� accorto?
Oppure era la messa VO a essere falsa?
Posizioni pazzesche entrambe.
Ciao,
Corrado 

 ha scritto nel messaggio
news:ted1d5lt5do6kim6t...@4ax.com...

Opino tu non abbia capito una mazza di ci� che ho scritto.
Non me ne stupisco...
Cordiali saluti.

 Caspita! Una tautologia :)
Maschio sciovinista!
Cordiali saluti.

 E allora come la mettiamo?
Scusa, tu hai mai assistito a una Messa
Vetus Ordo?
Cordiali saluti.

Non me ne stupisco...
Bravo. 
" Mai stupirsi di niente" ... un mio "dogma"!
P.S. Bye and take it easy Donky, che vivi meglio  :-)

 gli hanno fatto delle domande sul Codice Da Vinci?
:-)
Quel freddo che sento contro la mia tempia � una pistola carica...? :-)))
No. In generale, non trovo giustificato il fatto di non indossare gli abiti
ecclesiastici.
Tanti anni fa (mentre, come sappiamo, i dinosauri pascolavano...), mi capit�
di conoscere un religioso sacerdote che non usava indossare l'abito del suo
ordine e giustificava questa sua scelta in questo modo: "Gi� l'ho detto al
vescovo
che io mi vesto da prete quando devo fare il prete". Peraltro, vestiva
firmatissimo, ma diceva di non avere problemi con il voto di povert�: quando
aveva bisogno di qualcosa, lo chiedeva e otteneva dal suo superiore.
Confessava, invece, di avere qualche problema con il voto di castit�.
Tutte le cose che riferisco non sono confidenze: le diceva pubblicamente,
anche nella classe dell'istituto superiore in cui insegnava religione.
Per molti versi, era una brava persona, aveva avuto un'esperienza
missionaria (non so quanto significativa) in Africa e, a suo modo, difendeva
la Chiesa.
Il fatto che dicesse di volersi "vestire da prete" solo quando "faceva il
prete" gi� allora mi faceva una gran tristezza e rivelava quanto poco avesse
capito di cosa fosse il sacerdozio ministeriale.
Probabilmente, quella persona aveva completamente sbagliato strada, nella
scelta religiosa.
I due sacerdoti della comunit� benedettina che � al centro della vita del
Movimento portano sempre la talare. Un sacerdote � sempre tale, non solo nel
momento in cui ha da "dire Messa". D'altra parte, la stessa cosa vale per
ogni cristiano: non si pu� essere cristiani part-time (le umane debolezze di
ognuno sono un altro paio di maniche).
Vedere sacerdoti e religiosi, riconoscerli per strada dovrebbe riempire di
gioia e di gratitudine.
Posso trovare giustificabili alcuni sacerdoti che dicono di non indossare
gli abiti ecclesiastici per avvicinare persone che hanno forti pregiudizi
nei confronti della Chiesa e che non si lascerebbero avvicinare da una
persona "vestita da prete".
L'incontro con persone che fanno domande circa il Codice Da Vinci non mi
pare una giustificazione sufficiente, anche perch� non � poi cos� difficile
smontare gli "argomenti" di chi prende il CDV per oro colato.
Sempre che questa giustificazione sia effettivamente da attribuirsi al
vescovo Conry: io non ho capito bene se si tratta di un'esplicita ammissione
del vescovo o di una deduzione dell'articolista nata dal mettere in
relazione il fatto che il vescovo non fosse in abiti ecclesiastici con
l'aneddoto dell'incontro importuno.
Molto pi� semplicemente, forse, la cosa � dovuta al fatto che al vescovo
Conry piace avere uno stile "friendly and informal", dato che gli piace
anche firmare le sue lettere pastorali semplicemente come "Kieran".
Lo stile informale, di per s�, potrebbe non avere nulla di male, se non
presuppone dell'altro. Sta di fatto che un vescovo che non indossi mai (o
quasi mai) gli abiti ecclesiastici mi fa un po' tristezza.
Io ho un amico carissimo francescano: � una persona in gambissima, di grande
e provata fede che conosco (e stimo) da circa un quarto di secolo. Al mio
amico, per una questione di umilt�, non piace essere chiamato: "Padre" (cos�
la gente chiama i frati ordinati sacerdoti). E' una piccola cosa, in fondo.
Io lo comprendo, ma non condivido questo suo pensiero. Riconoscere la
propria inadeguatezza non toglie il fatto di avere un determinato ruolo, un
ministero che mi � affidato non perch� io lo meriti. Un titolo, un abito
particolari servono anche per ricordare a me e a tutti che non porto me
stesso agli altri, ma Qualcun altro.
In tutto il Nuovo Testamento, i Dodici hanno un rilievo particolare, non
perch� siano migliori degli altri (quando Ges� viene arrestato, scappano
tutti e Pietro, nonostante i suoi proclami di fedelt� fino alla morte, lo
rinnega per tre volte), ma proprio in virt� della missione affidata da Ges�.
Anche io - nel mio piccolo - mi riconosco profondamente inadeguato, come
genitore, ma... questo sono.
    Alex
----------------
[Inizio trascrizione articolo (fonte:
http://www.catholicherald.co.uk/features/f0000353.shtml
 )]
I went to see Bishop Kieran Conry of Arundel and Brighton at the offices of
the Bishops' Conference at Eccleston Square near Victoria station on a
Friday afternoon recently. He was standing at the rather cramped reception
by the water-cooler. He looks trim and fit for 57 and sporty. In his nylon
zip-up jacket, dark jersey and slacks he might be a dad taking his son to a
rugby sevens tournament.
When I first knew Kieran Conry, about 12 years ago, he had recently taken
charge of the Catholic Media Office in London, a role he performed adroitly.
He was always friendly and informal and known simply as "Kieran".
A monsignor at 33, he has experienced promotion without seeking it. As he
says "categorically": "I was quite happy as a parish priest in Stafford."
As we sat down in a committee room he quickly asked: "How long will you
need?" He had a few more jobs to do before taking the train back to
Brighton. In the end we talked for less than an hour.
He was unsure why I want to interview him: "Is this part of a series?" It
wasn't, I said; I wanted to interview him to find out what a bishop really
thought and I remembered him fondly. He was "congenial", I said.
He thanked me and seemed pleased. It's true that his niceness is what
strikes you. Like most Church people he pretends to be above labels like
"liberal" and "conservative" but I got the feeling he thinks niceness goes
with a liberal tendency.
For instance, he cited approvingly something that Cardinal Hume said - "it
was always easier to deal with the loony Left than the conservative Right.
He said they were always nicer people." He's also mentally quick,
articulate, polished and full of conviction about the kind of Church he
wants to belong to.
Kieran Thomas Conry was born in Coventry and educated in north
Staffordshire - at Cotton College, a junior seminary, now closed. You can
hear a hint of the Potteries in his voice. Then he went to the English
College and the Pontifical Gregorian University.
In the late Seventies he went back to his old school to teach English and RE
for a while before coming to London in the Eighties to take an important job
as private secretary to two successive Apostolic Pro-Nuncios (Archbishops
Heim and Barbarito). He was appointed monsignor at that time.
To begin with I laid out for him a scenario that I've heard proposed many
times: you have a coterie of liberal English bishops who think the Pope is
too conservative and who are privately hostile to his policies.
For example, they're on a "go-slow" when it comes to implementing the Pope's
letter Summorum Pontificum. (It liberated the centuries-old Tridentine Mass
that some Seventies reformers had tried to get rid of, so that it could be
celebrated more widely than before.)
Bishop Kieran was adamant: "It's your classic conspiracy theory, which of
course, like all conspiracy theories, is impossible to prove, and for which
there is no evidence."
He fairly hammered the point. "I've never refused permission for a Mass.
I've never refused to meet them. If they've come to me for permission I've
given it. I have never attempted to restrict, shut down, exclude. If anyone
could produce evidence that I've attempted to stifle or restrict then I'd be
interested to see it. Even a letter." Then he sighed.
Did he, for instance, find some of the traditional ceremonial a bit over the
top? "Yes. A bit over the top." And off he went again: "But I've made no
attempt to restrict it. I participate in it fully. I've made no attempt to
change it."
I've heard it said many times that liberals fear a resurgence of the
Tridentine or Extraordinary Form of the Mass because they think it
symbolises a retrograde movement and a rejection of the reforms of Vatican
II. Did Bishop Kieran think attachment to the old Mass signifies hostility
to Vatican II? "I'd never immediately jump to that conclusion. But there is
a risk that with some people that's what it signifies."
Is liking the old Mass a sort of code? "No. It's an indicator, it's a sign,
for some people." Which are the reforms you think are not being accepted?
"Oh, I don't know. Some people just blank out the whole of the Vatican
Council and say, you know: 'We either weren't ready for change, didn't want
change, or didn't need change.' "
If the Tridentine Mass became too popular would he worry we'd have a
situation comparable to the Church of England where people choose "high" or
"low" Church? "I don't think there will be a big take-up," he said. "It
would be a worry because you'd have two Churches really and in the end it
doesn't come down to language or liturgical style, it comes down to your
view of Church. Do you accept the reforms of the Vatican Council or not?"
Is there a strong body of people who want the old form of the Mass? "A
strong but very small body. Very small. I've had two requests, one from a
guy in Horsham who said 'can we have the 1962 Latin Mass in Horsham?' And I
said according to the terms of Summorum pontificum you can't because first
of all it can't become a regular Sunday Mass, and there must be a request
from a 'stable group of people'.
"Well, we can't translate the Latin accurately, 'stable' means a sizeable
group in a parish, it doesn't mean you get 50 people from all over Surrey to
come together in Redhill and say 'we're a stable group in Redhill' - no.
It's not the site, it's where they come from. You can't come to gather at a
place and say 'we're a stable group'."
Doesn't that interpretation make it harder for people to have the Tridentine
Mass? "No, no, if you look at the LMS [Latin Mass Society] news bulletin, it
lists at the back the places in Arundel and Brighton where there is Latin
Mass regularly: Mary Mag's, West Grinstead. Again, any permission that's
been sought, I've never said no."
What does he really think about it? "It's exaggerated, first of all. It's a
very small group of very vocal people. In fact the only comment I've heard
recently is when I went to a place called West Hoathly, in Worth parish.
"A small group, three or four people, came along to me and said: 'Please
tell us you're not going to bring back the Latin Mass.' And I said: 'Look,
things are not going to change.'
If you look at Summorum Pontificum it doesn't suggest significant change.
Really because [the Tridentine Mass] does cater for such a small group, it
would be inappropriate to stick it onto a Sunday morning in a parish where
most people would say: 'We don't really want this.' That's why the Pope will
say: 'Have it, but not as part of your standard Sunday repertoire.'"
A lot of conservative enthusiasm comes from the young. Bishop Kieran thinks
there are three reasons for this. They are geopolitical more than
theological.
"I think it reflects a very natural anxiety about the way the world is.
We've got three massive areas of uncertainty. We've got first of all massive
climatic change heading our way inexorably. They're going to have to suffer
it so they've got that anxiety. Now we're in the middle of enormous economic
uncertainty. And the whole threat of terrorism. Even today in the paper
reports say that the US has lost it and that China could wage cyber-war."
But surely other forces have drawn young people to traditional forms of
worship, such as the wild experimentation that went on under the guise of
reform?
"Fair enough. But the theology of the Mass never changed." What about a lack
of reverence? "It depends how you express reverence. Because reverence
doesn't necessarily imply silence, a sort of liturgical theatricality. There
are many ways to express reverence."
The old Mass was more formal, wasn't it? "Oh yes, absolutely. It was very
rigid. They used to say you could commit 26 mortal sins in the sacristy by
not complying with the rubrics. Any ritual over the years becomes more and
more complicated, you add little bits here and there. I remember serving the
old Mass. I remember moving the Missal from the right to the left, from the
Epistle to the Gospel.
I was very glad when we had a language to the Mass that we could understand
and a simplified liturgical expression of it. I thought this made great
sense. I could see the argument that some priests gave in to excessive
reform experimentation but I wouldn't say there's widespread liturgical
abuse."
I found myself using a phrase - "awesome contemplation of God" - to describe
worship. He latched on to it.
"That's a moot point: is liturgy supposed to be 'awesome individual
contemplation of God'? And the answer to that is probably 'no'. Liturgy is
an act of the community." He warmed to the theme. He's not crazy about
Latin, but he likes to use Greek words. "Leitourgia: the laos, the people of
God, perform an act of worship, not a private devotion."
But Bishop Patrick O'Donoghue of Lancaster said just the opposite only the
other day, didn't he? "Well, I would challenge him on it." (Smiling.)
Bishop O'Donoghue said worship is not primarily about community. "It is!
It's the action of the people, it's the action of the community. There are
two points at which the person in the community says 'I' in the Mass, the
rest of the time all the prayers say 'we'. The opening word [of the Creed]
is pistuomen, 'we believe', because again the Nicene Creed was expressing
the belief of the Church, we believe this, this and this.
"The only time in which the word 'I' is used, really, is 'I am not worthy to
have you under my roof' and at the beginning: 'I am sorry'."
So there had been a stripping away of accretions in recent times? "Things
develop naturally. Certainly the post-Vatican II liturgy would have more in
common with the early Church than the post-Reformation liturgy. The Church
[after the Reformation] had to re-state its case very strongly in terms of
strictly monitored and controlled liturgical practice. The Church became
very controlling and controlled."
We met a few days before National Youth Sunday (Feast of Christ the King).
Since the Catholic Youth Services were closed down earlier this year, Bishop
Kieran has supervised youth ministry in this country.
A Youth Mass with a liturgy designed to appeal to youngsters had been
proposed. The website for it displayed the bishops' logo. Suggestions
included distributing tips on high-energy light bulbs, handing out Fairtrade
chocolate and in a list of things to be sorry for in the penitential rite:
leaving water in your kettle.
Did the bishop think any of the suggested liturgy was a bit silly?
"Well, it might be. But it's youth. We're not going to switch light bulbs on
in young people's heads, not at a single event. But it was felt some of that
would be appropriate for young people." Leaving water in the kettle? "For
young people that's an issue - energy saving."
Could the Church be more radical? Talk about the serious questions -
repentance, salvation?
"You can't talk to young people about salvation. What's salvation? What does
salvation mean? My eternal soul? You can only talk to young people in young
people's language, really. And if you're going to talk to them about
salvation, the first thing they will understand is saving the planet. You're
talking about being saved and they will say: 'What about saving the planet?'
"
Doesn't Jesus talk in black and white terms, as if we might be in danger?
"Shoulder my yoke and learn from me," quotes the bishop, "for I am gentle
and humble in heart and you will find rest for your souls. Yes, my yoke is
easy and my burden light."
Doesn't he also say we should repent, beware of sin - a stark message? "Not
stark. According to where you look in the Gospel, and again if you go to
Matthew 25, the final parable of Jesus, only in Matthew's Gospel - 'When I
was hungry, you fed me ... naked and you clothed me ... you visited me in
prison.' That would resonate much more with young people."
Does he think people should have a sense of personal sin? "Yes [firmly]. And
I think young people do."
He gives an example: the helpers' reconciliation service on the diocesan
Lourdes pilgrimage. It started at nine o'clock and the last young person
left the chapel at 11.15.
Is it a good idea to go to Confession regularly? "No, because my own
experience when we had Confession every day at St Chad's Cathedral in
Birmingham was that regular penitents came back with exactly the same words
week after week. So there you would say, actually, there is no conversion
taking place."
What about the Four Last Things? Has the Church lost the vigour with which
it used to talk about Death, Judgment, Hell and Heaven?
"Again it would be inappropriate to say 'the Church has lost...' People have
lost a sense of sin."
So the Church shouldn't bang on about sin?
"No, not necessarily. Because that won't necessarily re-instil ... and you
don't know whether you want to face people with a primary experience of
Church which is sin." Was the Church morbidly obsessed with guilt and sin in
the past? "Might have been, but again I haven't got enough evidence."
Too much emphasis on sexual morality? "It's sometimes distorted. For
instance, we rarely talk about economic honesty, financial honesty, we
rarely talk about greed and wastefulness.
"But to young people, boiling a kettle, wasting water, saving the planet,
that's language they will understand. Then you can move on from there:
'Right, do you understand what saving means? Do you understand what good and
bad is here?' And they'll say 'yes' and you can say: 'Right now, if you look
at your own life...' And again I think for a lot of the claims there is
simply no evidence."
People have the evidence of their own parishes, I said. You don't hear the
word "hell" mentioned that often in the average parish church, compared with
in the New Testament.
"Why should you? How many times is hell mentioned in the New Testament? Do a
word count." I wanted to pin this down: has the traditional homily featuring
fire and brimstone been abandoned for the reason that it puts people off?
"No, no, it's not because it puts people off. It's because the truth is that
God loved the world so much that he sent his only son to die for us."
He was speaking from the heart, though he couldn't resist lapsing into Greek
jargon: "That is the basic kerygma of the Church. It has always been. It's
not that you are a sinner, but that God loved the world so much, and you see
that is the primitive Church's kerygma, its basic message.
"It's not about us, it's about God, and if we put the emphasis on ourselves
we become heretical, we become Jansenists. I become the centre of the
Church - an anthropocentric model of the Church, it's all about me and me
being saved. It's not, it's a theocentric model of Church which is: God
loved the world, this is God's action, stemming from God's love for us. It
is not God's wish to condemn."
Is it possible that this image of God seems bland and boring to young
people? "No, I would disagree. Young people want to be loved. We all want to
be loved." Can they get that from other sources? "They can, but how many do?
They need to be told God loves them. They don't need to be told: 'You're
heading for hell.' No. I would disagree profoundly with that view,
profoundly, profoundly."
Time to move on to something else. It is 40 years since Humanae Vitae. It
became acceptable, I suggested, for many otherwise loyal Catholics to
routinely disobey a key teaching of the Church.
"Well, first of all, I would disagree that it's a key teaching. The key
teachings of the Church are in the Creed. It's not a life issue." To do with
the transmission of life, then? "It's to do with what family and married
life means, being open to procreation. So it's not a life issue because then
you tie it in with abortion. The two are completely different issues."
Does it matter if people disobey that teaching?
"In the great scheme of things I don't think it's high up the list. It
became a very public issue which affected a significant number of people,
not the majority of Catholics. The majority of Catholics are not in that
position, where birth control is an issue. Look around on Sunday morning and
see 'is birth control an issue for most people here?' No, it's not.
But it became the place where the tug of war took place: it was to do with
dissent and obedience. Can you be a Catholic and dissent?"
He thinks there should be greater emphasis on the virtues. "Why do people
never go back to the Beatitudes, 'blessed are the poor in spirit'? You know,
are you poor in spirit? No. Does that bother you? No. Do you practise birth
control? Does that bother you? Yes. We've got a very distorted view of what
we think Christian morality is."
The Church has attempted to codify every detail of our behaviour hasn't it?
"Yes, but it rarely in tradition has attempted to codify charity, for
instance. Again the basic commandment of God - love God, love your
neighbour. That has been left largely unexplored."
Codify charity? "You can't quantify love. The birth control issue becomes
easy because it's measurable. You do it or you don't. But love: you do it or
you don't do it, how can you measure that? We fight the easy battles but we
ignore the bigger ones."
Was Humanae Vitae a mistake? "I don't know. I don't know. But at the same
time we've seen the disastrous effects of the devaluing of sexual
relationships, to say they don't mean anything, which has had catastrophic
effects on society, catastrophic effects on the value of women."
He disagrees with environmentalists who attack the Church's teaching on
birth control.
"You get people like George Monbiot saying: 'If the Pope changes his
position tomorrow, the world would be rid of the scourge of Aids.' He's
talking nonsense. Because, first of all, what percentage of the developing
world is Catholic? The biggest growth in population is among Islam, not
among Catholics. The Church isn't encouraging people to have children, it's
the culture. That's not why they're having large families, because the
Church is teaching it."
But is the teaching itself wrong? "It could be. It's not an infallible
teaching. Clearly the basic Creed formula, what the Church teaches about the
sacraments is infallible but there's only been one strictly infallible
statement."
So in a sense it's a matter of opinion? "Well, it's... It is. It's an
expression, however, of something quite profoundly important about human
sexuality and relationships. If you really love your fellow human being then
you'll have profound respect for them and that has clearly disappeared from
large sections of our contemporary society."
We got up to leave. My mind turned to the bishop taking the Friday night
train back to Brighton, sitting in the carriage in his black clerical
clothes. Then I realised he wasn't wearing clerical garb.
He told me a story about how he once came back from a conference in clerical
black and two people badgered him with their Da Vinci Code questions. It was
a good anecdote. But as an explanation for not wearing clerical clothes, it
struck me as only half convincing.
[Fine trascrizione]
--------------------

 Un abbraccio.
ricambio
Corrado

 P.S. Bye and take it easy Donky, che vivi meglio  :-)
Caro Donkey, opino di vivere molto meglio
di chi non capisce una mazza...
Cordiali saluti, "nipiol", e buon rosicamento dei biscottini.
http://farm1.static.flickr.com/109/295776802_9a183ca17c.jpg?v=0

 ... opino di vivere molto meglio di chi non capisce una mazza...
E questo � un problema ....

 E questo � un problema ....
Certo, per chi non capisce una mazza...
Cordiali saluti.

......mazza...
Non credo tu conosca il significato ( molto poco ..."evangelico" ) del
termine. 
Non lo useresti.

 >......mazza...

Beh, se posso intromettermi, non credo ci voglia molto per conoscere il
significato dell'espressione "non hai capito una mazza", e non vedo cosa
c'entri con il fatto che sia tanto o poco un "significato evangelico"
(qualunque cosa cio' voglia dire). Ma in effetti, dall'intera discussione
sembra proprio, ma proprio proprio, che tu non abbia effettivamente capito
una mazza.
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:7ap0e555n3v2ig3t4...@4ax.com...

Perch� no?
E' anch'"essa" una creatura d'Iddio!
Cordiali saluti.

E' anch'"essa" una creatura d'Iddio!
Apper�!
Complimenti!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:6sp6e5l39duki00i3...@4ax.com...

Grazie!!!!!

 ben nascosto.
Mah... forse � ben nascosto nel cuore degli uomini, nelle loro migliori
aspirazioni, nel desiderio di felicit�.
I giovani di cui ti parlavo - � vero - sono estremamente "poveri" di cultura
religiosa, ma hanno tanto desiderio di bene, di felicit�, di ampi orizzonti,
di Dio e sono generosi.
Un abbraccio e a presto!
    Alex

 Un abbraccio e a presto!
ricambio
Corrado

 sistematico.
Pi� che altro, direi, in una vita integralmente cristiana. Certo, tutto ci�
passa anche per un approfondimento della propria formazione per
razionalizzare, rafforzare, approfondire...
Non per nulla, gli impegni essenziali dell'aderente al Movimento (e il
Movimento non inventa nulla, ma si limita a vivere la vita della Chiesa) si
possono riassumere in questi tre punti:
- preghiera (orazione personale e liturgia);
- carit� (impegno costante di carit�);
- formazione permanente.
Un abbraccio.
    Alex

Hai il link alla pagina originale? Grazie.
Marco
-------------------------
http://galilaeae.altervista.org

 ...  dall'intera discussione ....
Quale discussione, fratello?
Io ho evidenziato solo una frase e l'ho commentata come mi sembrava 
meritasse.
Se ricordo bene, mi � stato detto solamente e senza alcun tentativo 
di chiarimento che non ci avevo capito una mazza  :-)
Tu in "tutto" questo ci vedi una .... discussione?

 Tu in "tutto" questo ci vedi una .... discussione?
Io ce la vedo, ma tu, oltre che asinino, devi essere
pure un p� talpoide....
Cordiali saluti.

 meritasse.



Io si', e il fatto che tu non riesca a vederla mi fa capire che forse non
conosci il significato della parola "discussione". Mi viene il sospetto
che con tutto questo blaterare di "dialogo" in tutte le salse e forme
parecchia gente, quando si trova di fronte a una parola diversa, va in
crisi totale...


crisi totale...
Discussione? Parola diversa?
L� non c'era n� l'una n� l'altra. C'era solo una "sentenza" e le
sentenze non si discutono. Al massimo le commenti, cosa che io ho
fatto.