Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Sondaggio aborto

Facciamo sentire la nostra voce........................
Subject: SONDAGGIO ABORTO
vi prego (per quel che può servire) di partecipare immediatamente al
sondaggio che si tiene sul sito 
www.lastampa.it
, votando contro la pillola
abortiva al S.Anna di Torino. Grazie e fate girare questo avviso
Gemma


Fate di meglio...raccogliete 500.000 firme se realmente ci tenete

 Gemma
Ciao,
Marco

...

Perché invece di inutili sondaggi non promuovete un referendum?
Enrico

 Marco
Ciao
Amart


L'ho chiesto pure io in 3 3d differenti ma qua o sono duri di orecchio
oppure non ci credono nemmeno loro

 Amart
Ciao,
Marco

 oppure non ci credono nemmeno loro
Si chiama "quieto vivere".
Credo che nessuno abbia voglia di creare un comitato organizzatore
Credo che nessuno abbia voglia di stare per strada con un banchetto a
racogliere firme
Credo che nessuno abbia voglia di affrontare le critiche
Credo, infine, che molti in cuor loro siano contenti che esista l'aborto,
tanto: "se ci prova mia moglie l'ammazzo di botte, ma se lo fanno le altre
donne ecchisenefregaaaaaa (se la vedranno poi col Padre Eterno un
giorno...)".
Amart

 Amart
Ciao,
Marco

 giorno...)".
credo che nessuno voglia perdere per la terza volta...
Marco

credo che nessuno voglia perdere per la terza volta...
E allora perche' continuare a fare propaganda a vuoto?
I casi sono due:
- o gli antiabortisti vogliono che sia fatto di tutto perche' la legge
sia cambiata... e allora dovrebbero raccogliere le firme e promuovere
un altro referendum, anche accettando il rischio di perdere;
- oppure vogliono solo che si faccia qualche aborto di meno, senza
pero' che si tocchi la legge... e allora dovrebbero fare una massiccia
opera di volontariato, di ascolto, di accoglienza di ragazze madri, di
assistenza economica alle famiglie in difficolta' (quelle che pensano
all'aborto solo per motivi economici, ma che se stessero meglio non ci
penserebbero), e soprattutto dovrebbero sottoscrivere con il massimo
entusiasmo le campagne di educazione sessuale e contraccettiva, per
fare in modo che sempre meno gente si ponga il problema dell'aborto.
In ogni caso, non vedo perche' prendersela con l'aborto farmacologico,
che questa legge non la cambia affatto. Se si e' contro l'aborto,
l'aborto e' sempre uguale, farmacologico o chirurgico che sia... 
saluti
Lisa
 


Indi per cui la Quaglia......Stateve bboni e non criticate se poi non volete
far nulla

 Gemma
Spiacente ... sto andando a votare a favore della pillola abortiva.
Gianni il laico

Gente avete notato come da sto 3d sono spariti tutti i "cattolici" DOC?

Che attinenza ha la domanda col mio intervento?
Gemma


 Gente avete notato come da sto 3d sono spariti tutti i "cattolici" DOC?
sono andati a Firenze...
marco

 Gente avete notato come da sto 3d sono spariti tutti i "cattolici" DOC?
forse si sentono in imbarazzo. comunque sarei terrorizzato se mi definissero
"cattolico DOC"
Amart

Lisa
Altrettanto,
V.

è mod il ng no?! se me lo hanno passato vuol dire che ha attinenza.
visto che ci stavamo dicendo tutti le stesse cose in questo 3d ,volevo
sapere dove erano i "cattolici doc".
ciao

 Amart
Doc sta per Denominazione di origine controllata...io non sono contro
l'aborto e tante altre cose pertanto non mi ritengo doc...era un modo +
simpatico per definire i cattolici che seguono in maniera integrale la
dottrina..ciao ciao

 V.

 far nulla
ah, però! che fulgido esempio di disponibilità al confronto e di amore
per il pluralismo... ovviamente sei tu che decidi di cosa si può
parlare e cosa non si deve dire.
stai attento, quagliò, che qualcuno potrebbe darti del "cattolico
oscurantista".  ;-)
in quanto al non far nulla, forse dovresti essere più  attento a
quello che ti capita sotto il naso.
ci sono migliaia di volontari che si impegnano quotidianamente per
aiutare le donne in difficoltà e grazie a questi volontari in 25 anni
sono nati 55.000 bambini, altrimenti destinati a finire nello scarico
di un lavandino o bruciati insieme ai rifiuti ospedalieri (scusa Lisa
se sono "volgare", ma questa è la cruda, triste realtà).
ti sei letto il post "Un'intera città salvata dai carbonari"?
o forse certe notizie e statistiche fa più comodo ignorarli?
perché non apri l'elenco telefonico, cerchi il Cav più vicino e ci fai
un giro?
magari potresti imparare qualcosa.

 ciao
a volte č meglio calare un velo pietoso, per cristiana compassione
(dal latino cum-patire: patire con - nel senso di "essere indulgente")

 Lisa
ciao
mauro

gravita' dell'atto commesso.
Be', questo significa sostanzialmente:
a) dare di minorate mentali a tutte le interessate, dando per scontato
che non arrivino a porsi nessun problema da sole, e non siano capaci
di rifletterci;
b) dimostrare di badare piu' alla forma che alla sostanza;
c) manifestare anche un pizzico di ripicca malevola, del tipo: "vuoi
abortire? Fallo pure, ma almeno mi prendo la soddisfazione di vederti
soffrire di piu'! "
I casi sono due, o l'aborto e' un omicidio, o non lo e'. 
Se non lo e', non vedo assolutamente il senso di imporre a chi vuole
farlo una sofferenza che invece si puo' evitare. 
Se lo e', e' grave esattamente allo stesso modo in qualunque maniera
sia eseguito, e il giudizio non puo' essere ne' aggravato ne'
alleggerito in alcun modo dalla misura di quanto la donna ci soffre
fisicamente o psicologicamente. 
saluti
Lisa

 Gemma
Cara Gemma, consentimi di chiamarti cara anche se non ho la piů pallida idea
di chi tu sia.
Cara Gemma, dicevo, i 3d sono come i figli, tu li metti al mondo ma poi
vivono una vita loro che non č affatto detto che che sia come tu la
immaginavi. E questo č, se ci pensi, molto stuzzicante.
Ciao
Amart

 (dal latino cum-patire: patire con - nel senso di "essere indulgente")
Cristiana Compassione....MAh? non lo so ma a me mi sembra tanto puro
Snobbismo del tipo:
"Che ci Parli a fare con quello č un ottuso,arrogante,ignorante"
Saluti

Lisa
Altrettanti
V.

Amart
Ciao
V.

potrebbe dare il nulla osta per compiere un atto del genere. 
La posizione della Chiesa dovrebbe essere *identica* sia per l'aborto
chirurgico, sia per quello farmacologico. Continuo a non capire
perche' fare tanta differenza.
Lisa

 Amart
... risposta bella nella forma e nella sostanza ... certamente non
gradita a Gemma.
Io, però, ammiro Gemma per la sua discutibile battaglia, condotta con
convinzione e decisione ... qualità umane oggi sempre più rare ...
saluti decisi, Gianni

 Ma forse questa e' solo pura utopia.    :-(((
ma che domande fa?
certo che è più facile *parlare* di aborto e consigliare ad una donna
di abortire *per togliersi il peso* che aiutarla nelle sue difficoltà.
Sebastiano.
PS: Partecipai una volta ad un incontro del centro di aiuto alla vita,
e purtroppo tra le varie motivazioni non c'era solo la difficoltà
economica (quelle in qualche modo si superavano tra volontari e aiuti
economici), c'era anceh chi non voleva il filgio adeso perchè aveva
già programmato le ferie, oppure perchè doveva comprare l'auto
nuova,...
no comment.

 V.
Ciao
Amart

 no comment.
Vedi, se l'aborto fosse stato legalizzato prima, forse certi imbecilli non
sarebbero venuti al mondo...
Amart


Con tutto il rispetto a me sembra un commento stupido.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ucciderlo lo metto al mondo e poi ci penserà qualcun altro).
Le altre obiezioni stanno perfettamente in piedi, ma questa ultima no.
Non e' che sia "difficile adottare bambini" perche' invece che darli
alle famiglie li tengono altrove, e quindi le madri preferiscano
abortire piuttosto che abbandonarli legalmente. Le cose stanno
esattamente al contrario: e' difficile adottare bambini *proprio*
perche' di bambini disponibili in stato di adottabilita' ce ne sono
pochissimi, e sono molti meno delle famiglie che fanno richiesta;
quindi, quei pochi ce ci sono, vengono adottati *subito*. 
Le difficolta' burocratiche e le lunghissime attese per le adozioni
sono per i genitori che lo richiedono, non certo per i bambini da
adottare, che non sono certo in sovrappiu', ma al contrario sono
"merce" rarissima! E la cosa e' gia' cosi' da diversi anni, quindi
comincia ad essere difficilissimo trovare un bambino adottabile
*anche* se ci si dichiara disponibili a prenderne uno gia'
grandicello.
Chi fa la scelta di mettere al mondo ugualmente un figlio non voluto e
di non riconoscerlo, ha gia' la garanzia assoluta che finisca
immediatamente in adozione. Renderlo piu' facile di come e' gia'
sarebbe fisicamente impossibile...
Un altro problema, semmai, e' che ci sono troppi bambini che stanno
negli istituti ma che non sono legalmente abbandonati, e che quindi
non possono essere adottati, pur non avendo di fatto nessuna famiglia
propria che si occupa di loro. Basta che abbiano un genitore che
magari viene a trovarli una volta all'anno, e che non ha mai firmato
la disponibilita' a renderlo adottabile, e non ci si puo' fare nulla,
se non magari fargli passare periodi di affidamento temporaneo in
altre famiglie. Ma mi sembra che non sia collegabile in nessun modo
alla questione dell'aborto. 
saluti
Lisa

no comment.
Mi associo, penso sia la risposta migliore.
Saluti
V.

Accetto la critica e faccio ammenda.
Talvolta esagero nelle polemiche
Amart

Grazie delle spiegazioni.
Amart

 Lisa
infatti la Chiesa non fa nessuna differenza

 I casi sono due, o l'aborto e' un omicidio, o non lo e'. 
tu che ne dici?
pensi forse di essere nata sotto un cavolo? o ti ha portato la
cicogna?

 sarebbero venuti al mondo...
....
ma anche ammesso di saperlo in anticipo, la vita umana non ha un
valore unico e incomensurabile indipendentemente da come viene vissuta
dalla persona?
ciao
Sebastiano

un medico, per il rischio di emorragie.
Ma allora cosa diavolo cambia se l'aborto si fa con un'operazione
chirurgica o con una pillola?
Io sto sostenendo che il giudizio morale sulle due versioni di aborto
deve essere uguale.
Chi ritiene che sia un omicidio, dovrebbe condannarlo allo stesso
identico modo, che sia fatto con la pillola o senza.
Insisto a dire che non capisco perche' scaldarsi tanto sulle modalita'
pratiche, se il motivo di principio e' piu' profondo.
Inoltre, decidiamoci: prima si dice che la RU486 sarebbe moralmente
peggio dell'aborto chirurgico, perche' renderebbe l'aborto piu' facile
e meno doloroso, e quindi indurrebbe piu' donne a farlo; poi, d'altra
parte, si dice che non e' vero niente, e che l'aborto farmacologico e'
doloroso e pericoloso almeno quanto l'altro. Non possono essere vere
tutte e due, almeno una non sta in piedi.
saluti
Lisa

 Lisa
infine vedo che continui a ignorare i post che parlano di quei
55.000 e più bambini salvati dall'aborto grazie ai Cav.
perché?
ciao
mauro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Scusate se dico una cosa del genere, ma penso che vivendo in una società
che pare essere democratica, ogni persona ha il diritto di agire come
meglio crede, se voi non volete prendere la "pillola dell'aborto" non
siete tenuti a farlo, però on potete costringere una persona ad avere un
figlio che non sarebbe in grado di mantenere ed educare.
RESPECT PLEASE!


 e via...)
Quindi tu mi vai dicendo che il giudizio morale su un fatto deriva
unicamaente dalla modalità con cui questo fatto avviene?
Il suicidio realizzato bevendo un litro di valium è più banale rispetto al
suicidio realizzato dandosi fuoco?
Oppure credi che le donne siano realmente così stupide da pensare che la
maternità sia solo una malattia?
Non pensi che per una donna comunque, in qualsiasi modo venga realizzato,
l'aborto significhi un dramma e una sconfitta?
Amart

perché?
Perche' non ho assolutamente nulla da dire in proposito: va benissimo
che continuino a fare quello che fanno, nel rispetto della legge e
delle persone. 
Lisa

 figlio che non sarebbe in grado di mantenere ed educare.
perche' non consentire l'infanticidio, allora?
Marco

 Ma che ho detto di male?
hem, forse non si capiva
ma ti stavo dando ragione (con sottofondo di nota triste e moscia)
ciao
Sebastiano

 chirurgica o con una pillola?
da quello che ho capito, con la pillola abortiva l'aborto srebbe
notevolmente semplificato, escludendo quel minimo di confronto (che
dovrebbe esserci nella teoria) per trovare una soluzione alternativa
che permetta il proseguimento della gravidanza.
Ciao
Sebastiano



Questo mi sembra molto improbabile, perche' il momento del
"confronto", qualunque cosa esso sia, si ha comunque *prima* di
passare all'intervento. Il colloquio con lo psicologo e l'analisi di
altre possibilita' si fanno al consultorio, *prima* di ottenere i
certificati e di poter presentare la richiesta in ospedale, sia che
l'intervento sia poi fatto in sala operatoria, o per via
farmacologica.
L'eventuale modifica delle modalita' concrete di aborto non cambia
nulla nella procedura che si deve seguire prima. Le visite e i
colloqui da fare sono gli stessi, e i giorni che nel frattempo passano
sono gli stessi. Se una donna ha qualche giorno per ripensarci e
cambiare idea, li ha in entrambi i casi; se trova medici e psicologi
coscienziosi, li trova in entrambi i casi; e se li trova superficiali,
li trova superficiali lo stesso.  
Ora, se tu mi dici che questa parte della procedura viene attuata poco
e male, e che spesso e' ridotta a pura formalita' , posso pure essere
d'accordo. Ma continuo a non capire cosa c'entri con le modalita'
dell'intervento, e in che modo queste possano influire sullo
svolgimento delle pratiche precedenti, che rimangono identiche.
saluti
Lisa

 l'aborto significhi un dramma e una sconfitta?
lo penso eccome! è una vita che lo ripeto...
forse mi hai scambiato per qualcun altro?


 Meditate, gente, meditate.
Si, magari al bar, dove i tuoi argomenti avrebbero senz'altro molto seguito
ciao
Cadmo

 Si, magari al bar, dove i tuoi argomenti avrebbero senz'altro molto seguito
le tue "massime illuminate" invece potremmo usarle per 
tapezzare i muri del bagno del bar...
