Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Cosa vuol dire Amare secondo Gesù?

Tempo addietro avevo cercato di pervenire ad una definizione della
parola amore secondo Gesù. Il mio interesse nasceva dal fatto che questa
parola era tra le più utilizzate nelle Sacre Scritture, eppure ho notato
che esiste una certa remora tra i fratelli nell'usare questo vocabolo
tanto amato da Gesù. Motivo? Spesso a questa parola vengono associati
connotati che non hanno niente a che fare con l'amore. In tal caso si
parla di altre cose e non di amore, dunque non riesco a comprendere
perchè volersi censurare.
Riporto di seguito il pezzettino del mio vecchio post, invitandovi a
partecipare con Sapienza ed Amore alla discussione.
Grazie
Antonio
P.S. Io non ho conoscenza, dunque non c'è presunzione nel mio modo di
ragionare. Desidero solo fruttificare con voi nel mio pezzettino (ino,
ino) di verità.
----------------------------------------------------------------------------------
Giovanni ci rivela queste parole di Gesù.
"Questo è il mio comandamento: che vi amiate gli uni gli altri, come io
vi ho amati."
Gli uni gli altri è scritto, cioè in modo reciproco.
Prima conclusione
Amore = reciprocità
Ancora ci dice:
"Nessuno ha un amore più grande di questo: dare la vita per i propri
amici."
Dunque amare vuol dire donarsi completamente.
Seconda conclusione
Amore = dono, reciprocità
Ma un dono è tale solo se è gratuito!
Terza conclusione
Amore = dono gratuito, reciprocità.
E' scritto ancora:
"Non vi chiamo più servi, perché il servo non sa quello che fa il suo
padrone; ma vi ho chiamati amici, perché tutto ciò che ho udito dal
Padre l'ho fatto conoscere a voi"
Quarta conclusione:
Amore = dono gratuito, reciprocità, condivisione
In tutto questo non è esclusa la fisicità del dono d'amore. Lo stesso
Gesù supplica a Simone (il fariseo) baci. (vedi Luca) "Tu non mi hai
dato un bacio, lei invece da quando sono entrato non ha cessato di
baciarmi i piedi.".
Questo mi fa pensare che amare è per Gesù anche pienezza comunicativa.
Quinta conclusione:
Amore = pienezza, dono gratuito, reciprocità, condivisione
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ciao,
Sono d'accordissimo fino all'ultima delle tue
conclusioni/definizioni di amore, anche se a volte cercare una definizione
della parola amore puo´ quasi ridurne la pienezza e vastita´ di
significato.
Si´, amore e´ anche fisicita´ e questo ce lo dimostra Gesu´
in tantissime occasioni della sua vita, ma la differenza e´ nel come
concepire questa fisicita´...che troppo spesso e´ egoistica ricerca del
piacere irrazionale...e credo che sia questo, cio´ che a volte crea delle
remore riguardo all'argomento...
ciao
cri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 tanto amato da Gesů. Motivo?
        Nessuno, infatti non c'e' remora ad usarla, leggi meglio in giro.
        E ti accorgerai che tante cose che qui ti indico, in effetti sono
vere.
[......]
Antonio Casini

........ perché tutto ciò che ho udito dal  Padre l'ho fatto conoscere a
voi"
quindi la vera origine e' il Padre.
Di piu'.
quel
<come io ho amato voi> sta  a significare proprio che noi diventiamo
<capaci> di qs. Amore solo in tanto e per quanto lo riceviamo a ns. volta da
lui...
Ricordo una bellissima immagine di S.Teresa d'avila:
noi siamo come cristalli, spesso sporchi e offuscati...
Nostro compito e' di procedere ad una bella pulizia interiore
in modo che la SUA LUCE possa essere da noi a nostra volta riflessa in tutte
le direzione, e divenire VISIBILE in qs, mondo di tenebre...
La SUA di Luce.....
ciao
pietro
PS. io non voglio negare che il Suo Amore su qs. terra possa assumere forme
<fisiche> (so che e' qs. che ti sta a cuore...) ma ti chiederei solo di
usare una certa cautela nel saper riconoscere qs. <forme>...
Ad es. accarezzare una vecchietta bruttina sul tram IMO e' con-sono...
Mettersi a baciare la propria bella ragazza... forse no|

Ciao Cristina,
anch'io pensavo che definire fosse riduttivo. Ed effettivamente lo è se
definire significa
chiusura ad ogni ulteriore approfondimento. In questo caso, però, proprio
perché
troppo spesso, abusiamo della parola "amore", al punto tale, da avere quasi
paura di usarla, definire significa darsi una base per un ulteriore
approfondimento.
Definire, quindi, non è ridurre, ma avere un punto di partenza per andare
oltre, per ampliare all'infinito il significato della parola amore.
Inoltre, avere un punto di partenza chiaro e condivisibile significa anche
sapere ciò che  è escluso, vale a dire tutto ciò che riduce, che toglie, che
snatura il significato
del termine amore.
C'è una frase nella prima lettera di Giovanni che mi è sempre piaciuta
moltissimo e che, forse, aggiunge qualcosa a quella definizione di amore:
"Nell'amore non c'è timore, al contrario l'amore perfetto scaccia il timore,
perché il timore suppone un castigo e chi teme non è perfetto nell'amore".
1Giovanni 4,18
Allora, Amore = pienezza, dono gratuito, reciprocità, condivisione, assenza
di timore.
Ciao
Rosanna

 cosa Gesu' ci chiede di essere, ma non cosa Gesu' pensi,
quindi secondo te,  Gesu' <vero Uomo> NON e' conoscibile.....
e neanche la stessa Chiesa e' in grado di farcelo conoscere...
pietro

 cosa Gesu' ci chiede di essere
Questo non lo capisco proprio, spiegami.
Vuoi dire che per capire cosa significhino parole come:  "non c'č amore piů
grande di chi dŕ la vita per i propri amici" o "amatevi gli uni gli altri
come io vi ho amati", devo andare a leggere un catechismo oppure un
documento ufficiale della Chiesa che me le spieghi?
O ancora, vuoi dire che non possiamo fare una lettura personale della
Scrittura, dei Vangeli, della parola di Dio? Non possiamo meditarla e trarne
nutrimento per la nostra vita spirituale?
Proprio ieri ho partecipato al primo incontro di un corso per lettori e ci
hanno ricordato che solo dopo la promulgazione della Sacrosanctum Concilium
(4 dicembre  1963) abbiamo avuto la traduzione della Bibbia in lingua
italiana. Prima di allora, pochissimi potevano attingere da quel Tesoro,
perchč pochissimi leggevano il latino! Nella DV al n° 25 possiamo leggere
queste parole: "Parimenti il santo Concilio esorta con ardore e insistenza
tutti i fedeli (...) ad apprendere 'la sublime scienza di Gesů Cristo' con
la frequente lettura delle divine Scritture. 'L'ignoranza delle Scritture,
infatti, č ignoranza di Cristo", Veramente dobbiamo ringraziare Dio per
quell'avvenimento fondamentale per tutta la Chiesa, e quindi per ciascuno di
noi, che č stato il Concilio Vaticano II.
Ciao, a presto
Rosanna

 Rosanna
Antonio Casini

 Rosanna
        Salutami Debora :-)
Antonio Casini

 Rosanna
Antonio Casini

 insegnamento e interiorizzare la Parola di Dio.
Sě, ma prima del Concilio, quali e quante letture si proclamavano?
Nulla č da buttare o da demonizzare "del prima", ma quanto tempo perso....
quanta ignoranza della Parola....
Yunan

 lui...
Ho interpretato "come io amato voi", proprio nel senso umano del termine e
racchiuso in quella definizione da me data in precedenza. Quando leggo, in
Giovanni, la preghiera di Gesů al Padre vedo un Gesů che ringrazia per i doni da
Lui ricevuti  perché ha potuto trasformarli in Doni  (non sono piů solo i Doni
del Padre, ma sono i Doni del Padre e del Figlio) da dare ai suoi fratelli.
La vuoi mettere dal punto di vista che niente viene da noi, ma tutto dal Padre?
Va bene! La sostanza perň non cambia. Una volta che i Doni sono stati dati non
si deve tenerli per se, ma darli agli altri con tutta l'umana emozione (perché
non sono piů i Doni del Padre, ma sono i Doni del Padre e i tuoi Doni), perché
altrimenti che merito c'č nel dare qualcosa che č anche nostra?
Grazie Antonio

 lui...
Ho interpretato "come io amato voi", proprio nel senso umano del termine e
racchiuso in quella definizione da me data in precedenza. Quando leggo, in
Giovanni, la preghiera di Gesů al Padre vedo un Gesů che ringrazia per i doni da
Lui ricevuti  perché ha potuto trasformarli in Doni  (non sono piů solo i Doni
del Padre, ma sono i Doni del Padre e del Figlio) da dare ai suoi fratelli.
La vuoi mettere dal punto di vista che niente viene da noi, ma tutto dal Padre?
Va bene! La sostanza perň non cambia. Una volta che i Doni sono stati dati non
si deve tenerli per se, ma darli agli altri con tutta l'umana emozione (perché
non sono piů i Doni del Padre, ma sono anche i tuoi Doni), perché
altrimenti che merito c'č nel dare qualcosa che non ci appartiene?
Grazie Antonio

 altrimenti che merito c'è nel dare qualcosa che non ci appartiene?>>>
anche qui avrei mmmolte cose da dire... che temo ti ferirebbero...
e magari sbaglierei io... senza dubbio!!
Io non voglio portare davanti a Dio NESSUN mio merito.
Io vorrei tanto NON dare a nessuno qualcosa di mio...
Quello che do, quello che sostengo DEVE essere consono a Lui, tras-parente a
Lui, altrimenti che il cielo mi fulmini!!
Io vorreei solo umilmente dire (e lo dico tutti i giorni..) che tutto quello
che ho di bello nella mia vita lo devo a Lui, che riconosco come mio inizio
e termine.
NON mi stanchero' MAI di ripetere quanto madre Teresa diceva a quel
giornalista che :
<Sa, Suora, quello che lei fa io NON lo farei x tutto l'oro del mondo...>
e lei di rimando:
<Cosa crede??? anch'io non lo farei!!!>
riconoscendo quindi che noi poveri uomini x nostra natura, da per noi
stessi, siamo davvero INCAPACI!!!
<Ma per Lui, per Gesu' Cristo si', che lo faccio e lo faccio con felicita'
....
possibile che non rieco a farti passare l'ENORME differenza???
ciao Antonio
da pietro

         La Chiesa prima del Vaticano II non era da buttare!
Non ho avuto esperienza, vista l'età, della Chiesa preconciliare. Il passato
non è da buttare, nè da cancellare perché contiene ricchezze grandissime.
Non vorrei però tornare indietro. Non avere la DV, la SC o la GS, tanto per
citare alcuni dei più importanti documenti conciliari, mi farebbe sentire
più povera.
saluti
Rosanna

 Rosanna
        Non ti seguiro' in strade tortuose e ingolfate di parole.
Antonio Casini

 perchč volersi censurare.
Dio č amore, Gesů Cristo č amore, solo fissando il ns sguardo su di Lui
possiamo scoprire che cos'č il vero Amore. L'amore non č un concetto da
definire, per noi cristiani l'Amore č una persona, la persona di Cristo. Non
si tratta cioé di una conoscenza intellettuale, ma di accogliere Gesů Cristo
nella ns vita. Sperimenti e conosci l'Amore nella misura in cui ti lasci
amare da Lui.
Ciao
Costanza

 ha scritto nel messaggio
news:9u62ta$d24$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Ciao Rosanna
sono abbastanza d'accordo anche se preferirei dare una definizione in
"positivo": l'Amore non è semplicemente assenza di timore, ma fiducia
nell'Amato. Se amo Dio mi fido di tutto quello che Lui dice, non ho motivo
di temere perchè ho fiducia nel suo amore per me. La paura nasce quando uno
non ha mai sperimentato nella sua vita l'amore di Dio....
Poi vorrei invitare a non fermarsi solo ad una analisi delle Scritture di
tipo intellettuale, troppo spesso trattiamo le Scritture come oggetto di
studio dimenticando che la parola di Dio va anzitutto vissuta, deve
diventare vita. A cosa serve conoscere alla perfezione la Bibbia se poi non
mi sento amato da Dio? Il cristiano non crede a qualcosa, ma crede in
Qualcuno, il cristiano non si lega ad una serie di precetti per quanto santi
e giusti, ma si lega ad una Persona, questa Persona è Gesù....
Ciao
Costanza

 e giusti, ma si lega ad una Persona, questa Persona è Gesù....
Concordo pienamente con te. Non solo crediamo in Gesù, ma da quest'amore,
che è in qualche modo la dimensione verticale della fede, ne deriva,
imprenscindibilmente, una orizzontale, l'amore per l'uomo. Cristo, infatti,
mi dice (Mt 25,31-46) che l'amore per Lui sarà verificato dall'amore per i
miei fratelli.
Ciao Rosanna

         Non ti seguiro' in strade tortuose e ingolfate di parole.
Non sono prolissa Antonio! Solitamente, anzi, sono molto sintetica. Non mi
sembra proprio di seguire strade tortuose e ingolfate di parole.
Mi pare, piuttosto, che sia un problema per te dire qualcosa su ciò che
scrivo quando non vi ravvisi errori dottrinali. :-))) Non sto polemizzando,
ma solo sorridendo di te, ma soprattutto di me stessa.
Ciao
Rosanna

Avevo scritto un altro post che purtroppo non č stato pubblicato e proverň a
rimandarlo dall'ufficio Lunedě. (Da oggi in poi scriverň non piů di un post
al giorno per evitare che poi, per disguidi non siano pubblicati). In quel
post ho cercato di far capire che io non rinuncio ad abbracciare Gesů, anzi
oggi lo sento piů vicino a me rispetto a prima. Ho scritto a settembre un
post che si chiamava: la tenerezza di Gesů, dove cercavo di raccontare una
mia esperienza emotiva vissuta intensamente. Cercatelo cosě capirete la mia
posizione. Adesso voi tutti mi state dicendo che non č lecito, oppure č
errato, cercare Dio attraverso Gesů uomo. Tutti mi state dicendo che Amare
Dio č sufficiente perché solo attraverso Lui si ama anche l'uomo. Allora io
dico due cose: La prima č che non riesco ad amare qualcosa di astratto e
sperare che quest'astrattismo mi riempia il cuore di amore vero verso gli
altri. La seconda, perché Gesů ha detto vi do un comandamento nuovo che č
simile al primo (simile non uguale), amatevi gli uni con gli altri come io
ho amato voi? Bastava che dicesse soltanto amatevi in Dio e sarebbe bastato.
Gesů figlio di Dio, ha aggiunto qualcosa. Cosa? La sua umanitŕ, con quel
come io ho amato voi, o almeno questo č ciň che io leggo. Solo questa
umanitŕ mi fa sentire di abbracciarlo, solo cosě mi riconosco in un valore.
Senza Gesů non esisterebbe nemmeno il mio credo. Io entro in chiesa, perché
faccio finta d'incontrare lui, io mi siedo tra gli ulivi del mio giardino e
faccio finta che ci sia anche lui a pregare. Io affido le mie pene a lui, ma
non ho il coraggio di caricare sul mio cuore tutte le Sue pene. E' cosě che
vivo Gesů, ma lo cerco nel viso degli altri, e a volte mi dimentico che
negli altri c'č anche Gesů.
Rispondo a Costanza e ti ringrazio di aver accettato il mio invito. Lei
dice:
- Vorrei invitare a non fermarsi solo ad una analisi delle Scritture di tipo
intellettuale, troppo spesso trattiamo le Scritture come oggetto di studio
dimenticando che la parola di Dio va anzitutto vissuta, deve diventare
vita -
Io ho ascoltato in chiesa la parola Sapienza unita a quella di Amore.
Sembrano due parole inconciliabili tra loro, ma non č cosě. La Sapienza d'
Amore scende su di noi grazie allo Spirito Santo e ci rende percettivi,
creativi e accrescono il nostro senso di consapevolezza. Io non posso piů
fare a meno di soffermarmi sulle parole scritte ed estrarre da esse il
nettare contenuto. Un esempio? Il Padre Nostro termina con: - liberarci dal
male -. Io l'ho sostituito con - liberarci dalla schiavitů -. Perché la
schiavitů č il male che ci conduce al peccato! Sai quanti peccati di
omissione facciamo perché siamo schiavi delle nostre abitudini mentali,
delle nostre paure di rischiare, delle consuetudini che annichiliscono il
nosto cuore?
Rispondo a Pietro.
Prima di tutto ti ringrazio per il tuo linguaggio gentile, e poi quanti anni
hai piů di me? Io ne avrň a gennaio 45, mia moglie dice che mi comporto
ancora d'adolescente. Forse č vero! Ieri sera mia figlia ha voluto dormire
con me. Si č accoccolata sul mio petto ha preso la mia mano e l'ha stretta
tra le sue piccine e cosě si č addormentata, anch'io mi sono addormentato.
Dolce non č vero!
Tu dici: - SE il tuo amore e' rivolto a priori verso CHIUNQUE,
indipendentemente da <quello>che e' (talebano o pontefice massimo...) quello
e' sicuramente Amore...Se invece giustappunto predilige quelle persone che
<gli piacciono> che sono x affinita' elettive piu' con-simili a me... quello
e' amore, ma sicuramente NON e' Amore.. e sai quanto ce n'e' cosi' gabellato
in ambito cattolico...
Conosci "L'amicizia spirituale" di Aelredo di Rievaulx (monaco vissuto
intorno al 1100) ? Vale la pena di leggere questo volumetto. Esistono delle
versioni gratuite su internet, se non le trovi richiedimela te l'invierň.
Egli dice, ad un certo punto, che si puň amare senza amicizia, ma non si puň
essere amici senza amare.  In un certo senso Aelredo riconosce diversi gradi
dell'amore. Anche Gesů ha avuto amici prediletti. Cosa vuol dire prediletti?
Vuol dire appunto che Gesů ha riconosciuto in alcuni fratelli (forse Pietro,
Giacomo e Giovanni)  e sorelle (forse Maria, quella che le aveva asciugato i
piedi con i capelli) alcune affinitŕ elettive.
Poi tu dici: -  Io non voglio portare davanti a Dio NESSUN mio merito. Io
vorrei tanto NON dare a nessuno qualcosa di mio... Quello che do, quello che
sostengo DEVE essere consono a Lui, trasparente a Lui, altrimenti che il
cielo mi fulmini!!
Io vorrei solo umilmente dire (e lo dico tutti i giorni..) che tutto quello
che ho di bello nella mia vita lo devo a Lui, che riconosco come mio inizio
e termine. -
Sě! Non sono in disaccordo con te, perň ciň che sto dicendo č molto simile
alla parabola dei talenti. Tu ricevi un prestito (io lo chiamo Dono) e dici:
siccome tu Dio, non sei misericordioso e mieti dove non hai arato io
conservo questo talento cosě da restituirtelo intatto, quando me lo
richiederai. Nel non rischiare, credi di aver fatto la volontŕ di Dio?  Lui
vuole che tu faccia fruttificare questo talento: il Suo dono che non sarŕ
piů solo Suo, ma anche Tuo. E' questo Dono moltiplicato, fusione del Suo e
del tuo che restituirai, al termine della Tua vita.
Grazie Antonio
(Giovanni,17,22) E la gloria che tu hai dato a me, io l'ho data a loro,
perché siano come noi una cosa sola.

Oggi, mentre partecipavo alla Messa, ho ripensato al contenuto di questi
post. L'ho fatto mentre cantavo, con l'assemblea e i "miei" ragazzi della
cresima, ai quali faccio catechismo, il canto finale. Sono sicura che molti
di voi lo conoscono, vi scrivo le parole:
Vivere la vita con le gioie e coi dolori di ogni giorno
è quello che Dio vuole da te.
Vivere la vita è inabissarti nell'amore è il tuo destino
è quello che Dio vuole da te.
Fare insieme agli altri la tua strada verso lui,
correre con i fratelli tuoi
scoprirai allora il cielo dentro di te
una scia di luce lascerai.
Vivere la vita è l'avventura più stupenda dell'amore
è quello che Dio vuole da te.
Vivere la vita è generare ogni momento il paradiso
è quello che Dio vuole da te.
Vivere perché ritorni al mondo l'unità
perchè Dio sta nei fratelli tuoi
scoprirai allora il cielo dentro di te
una scia di luce lascerai...
Ho partecipato alla messa, mi sono nutrita alla mensa della Parola e alla
mensa eucaristica e ora sono rimandata alla ferilità della mia esistenza.
Dio non è astratezza, concetto intellettuale, Costanza ha ragione! Dio è
persona. Dio è Cristo che mi invita, ora, a cercarlo nel quotidiano, nei
fratelli che mi vivono accanto. Questo è, per me, amare come Cristo ci ha
insegnato.
Ciao a tutti
Rosanna

 Grazie Antonio
DAVVERO anche qui NON ti seguo...
e' piu' forte di me.... (io vado x comparazioni diffuse, spread sulle
connesioni..)
Quindi x te esisterebbe una <zona> in cui noi x acquistare meriti dovremmo
allontanarci dalla semplice aderenza alla Sua di volonta'???
Scusa ma c'e' una frase che si sente dire ogni tanto tra credenti
(Cristiani)
<Io acquisto la PIENEZZA della mia liberta' SOLO quando la metto ai piedi
della Croce..
SOLO quando rinucio alla mia liberta' x FARE SOLO la volonta' di Dio...
Ti dicono qualcosa qs. frasi?? DOVE non riesci ad accettarle??
x me eì <Vangelo>, nel senso fondamento della Fede...
ciao
e grazie ..
da pietro

Io scrivo in questo ng con la parte emotiva di me. In altri contesti, come
quelli lavorativi, è un altro il linguaggio che mi sostiene.
Adesso non voglio cercare di convincere qualcuno sulla mia posizione.
Desidero solo condividere con qualcuno ciò che oggi mi porta a scrivere in
icc e che è il frutto di un lungo travaglio, non ancora concluso, iniziato
due anni fa.
Se il mio travaglio è generato da Dio, ed il mio bisogno di amare (nella
definizione sopra data, ma ho trovato altre sfaccettature nei vangeli che
potrei aggiungere) altrettanto, non lo so. L'unica cosa che so è che Gesù,
da quando l'ho toccato con il cuore, attraverso la lettura dei vangeli, mi
ha fatto rendere conto che l'avrei comunque amato!
Questo comunque a te non va giù. Invece per me, attraverso questo comunque,
risalgo a Dio.
Pur accettando il dogma del paradiso, dell'inferno e del purgatorio, non
condiziono la mia vita ad un premio o castigo e sai perché? Primo perché
penso che già in vita noi abbiamo il potere di dare inferno e paradiso agli
altri ed io voglio donare briciole di paradiso. Come? Diventano uno (vedi
brano di Giovanni che ho riportato in precedenza) con altri. Come si diventa
uno? Lo si diventa condividendo empaticamente. Con questo ti ho risposto già
alle tue domande. Per amare devi conoscere l'altro, devi entrare in lui se
no non è amore, almeno per me, sarà benevolenza, carità, elemosina,
compassione, ma non amore.
La seconda ragione è che trovo svilente pensare che le nostre azioni siano
sorrette da un'ipotetica contropartita dopo la morte. Preferisco che la mano
destra non sappia quello che fa la sinistra.
Tu dici ancora:
- Quindi x te esisterebbe una <zona> in cui noi x acquistare meriti dovremmo
allontanarci dalla semplice aderenza alla Sua di volonta'???  (...) <Io
acquisto la PIENEZZA della mia liberta' SOLO quando la metto ai piedi della
Croce..
SOLO quando rinucio alla mia liberta' x FARE SOLO la volonta' di Dio... -
Io ti ho riferito la parabola dei talenti non per dirti che devi
allontanarti dalla Croce, ma solo che i doni che scendono su di te devono
fruttificare, moltiplicarsi e diventare doni per gli altri. Ancora il brano
di Giovanni che ti ho riportato, ma tutta la preghiera di Gesù mi dice
questo. Noi siamo come vasi intercomunicanti, la grazia del Signore scende
in noi, ma non ci attraversa in modo superficiale. Il profumo di Dio ci
plasma, ma nello stesso tempo il nostro profumo umano, le da forma e lo
trasforma in un dono che è il Suo, ma anche il nostro. Come la gloria di Dio
che ha dato a Gesù è diventata la gloria di Dio, di Gesù e dello Spirito
Santo, così una volta data agli uomini è diventata anche la gloria degli
uomini, affinché loro siano uno come lo è la stessa Trinità. (Non so che
dico, sono le mie dita sulla tastiera a saperlo).
Invece della parabola dei talenti te ne racconto un'altra: Immagina che un
uomo per non peccare decida di vivere tutta la vita come un eremita e di
scegliere di stare in perenne meditazione, secondo te ha fatto la volontà di
Dio?
Qual è la volontà di Dio se non amare, donarsi agli altri, fino al punto di
rischiare la propria vita? Non esiste un modo specifico di donarsi, ma
tanti. Che cosa è l'amore? Almeno dono gratuito, altrimenti è
mistificazione.
Infine l'amicizia. Prima di tutto ho usato il termine affinità elettive
perché tu l'hai usato per primo. Cosa intendo per affinità elettive, bene ti
rimando al sito dove potrai scaricare il volume in latino o in italiano dell
'amicizia spirituale di Aelredo di Rievaulx (chiamato anche il santo dell'
amicizia).
http://web.genie.it/utenti/i/interface/Amicizia.html
Mi sembra che sia stata pubblicata una versione dalla casa editrice Paoline,
io possiedo quella di Città Nuova. Le Scritture danno una particolare
importanza all'amicizia. Se hai una versione elettronica della bibbia cerca
amicizia e ti accorgerai di quanto è stato scritto sull'argomento. Che cosa
desidero dire con questo discorso? Solo che esistono diversi gradi di amore.
L'amore non è una lastra senza spessore per tutti, ma esistono diversi
livelli di profondità.
Infine io prendo le parole scritte nei vangeli perché solo quelle ho. L'
avevo detto anche nel post non pubblicato.
Grazie per aver voluto comunicare con me.
Antonio

Ciao!È la prima volta che scrivo in questo gruppo.Ho letto che nel
Nuovo Testamento si trovano quattro parole diverse nel greco che sono
tradutte come "amore".
1) Eros - l'amore sessuale.
2) Fili - l'amore per la famiglia e per i amici.
3) Koinonia - sopratutto per un soldato,l'amore per la sua patria,per
che è sempre parato à morire.
4) Agape - l'amore di Dio per l'uomo.Questo amore è possibile soltanto
per Dio: per noi è sempre un esempio,però contra la nostra natura.In
"agape" si dimentica
totalmente di se.
Dave

Invio di nuovo il post che avevo scritto venerdì, senza modificarlo. Desidero solo aggiungere che, alcune persone che mi scrivono
sulla mia e-mail personale, non partecipano al dibattito, perché hanno paura di essere aggredite. E’ triste questo, molto triste
questo! Così si spegne la luce nel proprio cuore. Nella pluralità si cresce insieme, altrimenti è solo grigiore di morte.
Ho una grande afflizione nel cuore, perché io sono entrato in questo newsgroups come luogo di preghiera e invece si trasforma in
uno di zizzania. Un gareggiare tra chi ha la verità più convincente . Tutti i miei post non sono mai stati esenti dal pathos. Ho
vissuto e vivo momenti di grande tormento e confusione dentro. In quest’ultimo anno ho provato ad abbracciare veramente Gesù.
Molti scritti che mi hanno portato su questa strada sono stati quelli di Anthony De Mello. (letti prima di conoscere che la Chiesa
aveva deciso, dopo la sua morte, di metterlo all’indice. Eppure le prefazioni sono scritte da sacerdoti che prima lo osannavano e
dopo sono stati tutti d’accordo nel calare su di lui un triste sipario di censura) E’ vero io ho un’immagine di Gesù che è frutto
di una mia proiezione. E’ un’immagine di Gesù dal cuore femminile, ma io ho solo i vangeli per amarlo e per cercare di imitarlo.
Purtroppo i vangeli sono stati scritti da altri, sono stati scritti tanto dopo la sua resurrezione e racchiudono in poche, troppo
poche, pagine l’intera vita di Gesù. Allora cosa faccio? Mi soffermo sulle parole scritte, sugli aggettivi usati e cerco di capire
cosa altro possono nascondere. Cerco di toccare tutte le altre parole non dette, ma che il mio cuore intuisce.
Per me è più importante conoscere l’umanità di Gesù che la sua divinità. Non c’è eresia in questo, perché non nego la sua
provenienza diretta da Dio, ma è la sua umanità (quella che professo nel Credo) che io posso cercare di capire. Per favore non
m’inquinate con la polemica il mio cercare tra i fratelli e le sorelle Gesù.
Lunedì, al mio gruppo di preghiera, il sacerdote che ci guida, parlando di Gesù anche come Vero Uomo ha detto (cancellate la
malizia dal cuore prima di leggere) più o meno così: “Anche Gesù ha avuto un amico o un’amica preferita che gli faceva palpitare
il cuore!” Io lo so che è così! L’ho scoperto soprattutto nel vangelo di Giovanni. Quelle parole dette dal mio sacerdote, mi hanno
fatto provare una tenerezza profonda verso Gesù.
Per principio, io salvo tutti, poi prediligo alcuni, quelli più simili a me. Questo non vuol dire che non sono tollerante e
attento con gli altri! Arricchite con i vostri talenti, non levate agli altri solo per il gusto di ferire.
Antonio
Pietro 1 , 5, 14.Salutatevi l'un l'altro con bacio di carità. Pace a voi tutti che siete in Cristo!

 alcune loro riflessioni sul significato della parola amore :
In questo thread ho letto cose molto belle che condivido.
Fondamentale per me, è l'incarnazione del Figlio di Dio: Gesù Cristo
entra nella storia, decide di condividere pienamente la nostra umanità e in
lui e attraverso di lui Dio prorompe di nuovo nell'inno gioioso di Gn." ogni
cosa è buona".
La mia umanità è quindi di nuovo sacra, tempio dell'incontro con Dio, così
come lo è l'universo intero. Incarnandosi Gesù Cristo ha ridato alla carne
dell'uomo la sua dignità e bellezza di Figlio di Dio.
Sento molto vero ciò che dice Antonio : l'amore che Gesù chiede ai suoi non
può essere letto esclusivamente come " l'amatevi in Dio o Amate Dio
nell'altro"...se Egli avrebbe voluto dargli questo significato penso avrebbe
usato altre espressioni e non quel linguaggio fermo e conciso che gli
conosciamo: "Amatevi fra di voi come io ho amato voi; Da questo vi
riconosceranno se avrete amore gli uni per gli altri; la regola d'oro è
questa : Quello che vorrete fosse fatto a voi, fatelo ai vostri fratelli."
Quell'io , per me, ( ho già avuto modo di dirlo in un altro thread) è
riferibile all'io umano di Gesù; ci dice la misura del suo amore di uomo e
del nostro....amatevi fino alla morte...cioè al dono totale di sè.
L'amatevi in Dio delle volte mi è sembrato come un alibi per non sporcarsi i
piedi sulle strade del mondo.
Sono per questo d'accordo con  Rosy quando dice che Dio va amatonella
pienezza e concretezza della quotidianità: per me ha il volto tenero e
sereno di mio figlio Andrea, quello buffo di mio marito Luca...del ricordo
di mio padre e di tanti amici che ogni giorno riempiono la nostra casa.
Ed è in questo senso che sono anche in sintonia con Antonio....le affinità
elettive sono naturali e fanno parte del nostro modo di amare.
Non solo Gesù ha avuto amicizie preferenziali ma penso che come uopmo di
Nazareth non possa avere con noi, cristiani del 2000, la stessa intimità che
ha avuto con i suoi, con la sua gente...con quelli che lo hanno
concretamente consolato e con cui ha riso e pianto durante la sua vita fra
noi.Molti santi hanno vissuto amicizie particolari e trovato un riscontro
affettivo in persone con cui stabilivano un dialogo intimo e duraturo:
Francesco e Chiara ;Teresa e Giovanni della croce; P.Pio e cleonice per
giungere ai nostri giorni.
Però...credo di capire anche cosa intenda dire Pietro e lo condivido : il
nostro amore ( che poi anche per le persone verso le quali abbiamo
affinità è difficile far giungere fino al dono totale di sè) non si deve
fermare al volto del fratello che amiamo per similitudine di sentire ma
abbracciare ogni uomo.
Dimostrerò la natura e la realtà del mio amore quando accoglierò nella mia
vita con gesti concreti il simpatico e l'antipatico, il barbone che puzza e
l'amico più caro...
Quando avrò compassione della creazione tutta perchè la vedrò con gli occhi
stessi di Dio.Riporto dall'album di Branduardi su Francesco
" accogliete nella gioia l'uomo che a voi venga,
sia l'amico che il nemico,
il ladro ed il brigante.
Nulla vi trattenga, vi divida."
Scusate gli errori ma non ho tempo per rileggere
La pace del Signore ha tutti voi ed a ogni uomo
Tiziana

 ha scritto nel
messaggio news:Pk7O7.4295$NA1.1...@news2.tin.it...

Esatto! Non sono più io che vivo, ma Cristo che vive in me.
Ciao
Costanza

 perché hanno paura di essere aggredite.
Lascio solo queste due righe di Antonio per fare alcune riflessioni:
1) Il newsgroup è di per sè un luogo di discussione, anche aspre, ma
rispettose della netiquette.
2) La verità è vera e non ha bisogno di bastonatori che la affermino a
suon di nerbate.
3) Usenet è virtuale, ma le persone sono di carne e ossa e hanno anche
una certa cosa chiamata "sensibilità".
4) Nella discussione non partire mai prevenuti: se l'ha detto tale
persona allora è vero, se l'ha detto tal altra è sicuramente eresia
pura.
5) Se qualcuno scrive un post offensivo o distruttivo, si ignori il suo
post e si risponda agli altri.
6) Se qualcuno scatena flame non bisogna dargli benzina per alimentarlo.
7) Se ho digerito male, ho la luna di traverso ecc... aspetto un po'
prima di inviare un post.
8) Se proprio voglio rispondere in un momento d'ira, rileggerò tre volte
almeno il mio post e pregherò lentamente il Padre Nostro.
9) Prima di inviare un post mi chiederò: quanto amore cristiano ho messo
nello scriverlo?
10) E infine mi chiederò: mi farebbe piacere ricevere un post così?
Ciao
fra Efisio
ma bisognerebbe stare attenti a proclamare la verità senza bastonare le
persone, senza porsi di fronte agli altri

 Ciao Rosanna
        Ave Marai, Benedicta in mulieribus.
Antonio Casini

 Rosanna
        Ave Maria, Benedicta in mulieribus.
Antonio Casini

 Tiziana
Carissima,
rispondo a te ((mentre x antonio intendo frapporre una mia pausa di
meditazione, x rispetto nei suoi confronti...)....
Tu sai che io sono sempre x l'ET... et...
ed anche in qs.  caso certo non posso escludere che qualcuno arrivi a Dio
passando attraverso l'amore verso i fratelli, magari piu' <affini>.....
pero' pero' pero' ci sono due cose sulle quali io testone prorprio non
riesco a fare <compromessi> di sorta,,
1) quasi sempre quell'amore verso i fratelli affini e' COSA DIVERSA
dall'amore di Dio....
e lo affermo con vigore:
- x mia esperienza personale diretta
- x tutte le <conoscenze< che ho avuto di esperienze di altri (dove
purtroppo spesso qs. amore si e' rivelato <caduco>... ahime'
- per le differenze <costitutive> dei due <modi>, tra cui tu giustamente
richiamavi che l'Amore di Dio e' gratuito e senza pre-clusione alcuna,
quindi...
2) Gesu' Cristo.
qs- 3D mi piace immensamente anche a me(cosi' ti tengo compagnia^__)
proprio perche' si parla di Lui...
Vorrei non finisse mai proprio x questo, sai!?
Gesu' Cristo.
Certo abbiamo faticato tanto (almeno io...^__) x scoprirne l'<umanita'>..
la sua sofferenza, la sua tristezza, i suoi desideri,, le sue attese
(deluse)...
Ma io non vorrei che in qs. pur indispensabile riappropriazione ci si
dimenticasse la Sua divinita'...
Forse la domanda <clou> che divide me da Antonio sta proprio nel
<ha amato qualcuno PIU' degli altri??>
come non riandare a quel
<il discepolo che amava>,,,
confesso che non mi e' mai stato chiaro qs. punto...
ho letto molte interpretazioni...
nessuna veramente convincente....
Sai adesso COSA mi viene in mente??
<captatio benevolentiae>
che cioe' CHI ha scritto quel Vangelo abbia voluto indirettamente fregiarsi
di un <titolo> x acquisire  AUTORITA'...
mia cattiveria, al solito??
D'altra parte io non sono di quelli che da UNA frase vanno ad insiunuare
cose tipo <finocchio>.. io preferisco riandare a tutti i vangeli, a cercare
di vedere COME si volgeva ai suoi discepoli, se lo faceva in modo mirato, in
modo ecco la parolina giusta:
< s e l e t t i v o >.
Sarei grato che chi ne sa piu' di me mi aiutasse a rispondere.
Io ricordo solo che le domande le faceva a TUTTI, senza selezioni...
.............................................................................
........................
--------------------------------------------------------------------
Gesu' Cristo.
io pero' lo ho incontrato.
tante volte.
quindi IMO ho di Lui anche una conoscenza <diretta>...
cosa mi dice......
Gesu' cristo.
si scioglieva dentro , si <commuoveva> per un
b  a m b  i n  o ...
Era mosso interiormente a com-PASSIONE per un sofferente che si rivolgeva a
LUI col quale non aveva MAI condiviso NULLA, col quale non era legato da
NESSUNA affinita' elettiva.
Questo e' il Gesu' Cristo che io conosco.
Gesu' Cristo che non fa preferenze nel suo Amare....
Che schifezza averlo voluto legare di piu' a questa o quella donna, a questo
o quell'uomo,,, miserie umane di cui NOI abbiamo bisogno per giustificare la
nostra incapacita' ad Amare nello stesso modo: A PRIORI.
qui mi rendo conto di essere stato particolamente duro, anzi durissimo.
percio' e' meglio che anche io mi fermi a riflettere.
ciao e grazie a tutti che vorranno parlare di Lui.
pietro

 Tiziana
        Insomma, un pout purri', per poter cercare ancora una volta di far
passare idee in contrasto con la Chiesa.
        Ma non ne facciamo basta?
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Rosanna
        Domina nostra, ora pro nobis Domine Jesu.
Antonio Casini

 Tiziana
        Benedicta in mulieribus, ora pro nobis.
Antonio Casini

 senza porsi di fronte agli altri
        Io ad esempio rispnndo ad un messaggio, mi pongo di fronte a questo
ed agli eventuali errori che questo riporta.
        Altro non posso fare, perche' omissioni non ne voglio fare.
        Non penso che sia da parte nostra richiesto di tacere di fronte alla
costante ricerca, da parte di eresie demoniache, di infiltrarsi nella
Chiesa.
        Sia lodato Gesu' Cristo, che seppe scacciare i mercanti dal Tempio.
Antonio Casini

         Ave Marai, Benedicta in mulieribus.
        Ave MARIA, Benedicta tu in mulieribus.
[......]
Antonio Casini

 mistificazione.
Ancora NON x contrapporti, ma quel giorno dopo quel colloquio andai a Messa.
La diceva un prete cieco.. con registratore e cuffia....
Dietro la grata ceì'erano delle suorine di clausura..
i loro canti erano semplicemnte celestiali....
Antonio, anche il loro e' Amore.. con la A maiuscola..
grazie x essere stato ad ascoltare.
pietro

 Dave
Antonio Casini

qualcuno più degli altri ?
Salve Pietro carissimo !
Secondo me ( sottolineando mille volte questa prima frase) l'uomo Gesù di
Nazareth ha amato qualcuno più degli altri.
Gesù ha donato se stesso per tutti ed ha amato ogni uomo ( il suo dire sulla
croce " quando sarò innalzato da terra attirerò tutti a me " mi fa venire i
brividi) ma all'interno di questo amore, nella sua storia umana non possono
non esserci state delle diversificazioni.
Incarnarsi significa avere un passato, appartenere ad un popolo, essere
accudito e aiutato a crescere da volti e braccia che ti appartengono
profondamente e fanno parte di te...significa respirare gli odori, le
luminosità e i colori della terra che ti ha generato e gioire per
questo...sentire quest'appartenenza profonda che testimonia la sollecitudine
di Dio per ogni creatura.
Se consideriamo l'incarnazione di Gesù Cristo reale come la nostra vita, in
un luogo, in un tempo, nella storia e non la guardiamo per es. come nelle
filosofie orientali, solo come un vestito che ha l'unico scopo di sorreggere
l'anima, allora penso che sia inevitabile che l'uomo di Nazareth abbia amato
alcuni più di altri. Non può avere amato suo madre e suo padre, Giovanni e
Lazzaro, Marta e Maria, il giovane ricco e quel " testone" di Pietro (
Simon)  con la stessa intimità,
tenerezza, attenzione con cui ha amato per esempio gli abitanti di Tiro e
Sidone che non conosceva.
Ha delle espressioni di tenerezza commovente per gli apostoli " Venite qua e
riposatevi un poco..." ma  sceglie tre testimoni per la Trasfigurazione; e i
discepoli più volte dicono a Giovanni " chiedigli questa cosa, a te lo
dirrà...ti ama" segno, secondo me del fatto che si erano accorti della
particolarità dell'amore che Gesù aveva per lui.
Non è possibile per l'uomo disgiungere l'amore dai volti dall'ambiente
vitale in cui matura, cresce,comprende.
Certo Gesù è totalmente aperto....sa che ogni uomo è figlio del Padre dei
cieli....ed è intimamente legato ad ogni creatura ma questo non mi impedisce
di vederlo anche in quell'altra veste più storica e umana.
Del resto anche per noi è così : dovremmo essere aperti verso tutti...
desiderare e cercare di realizzare per tutti il meglio ma se per es.
scegliamo un marito  od una moglie piuttosto che un altro ci sarà pure un
significato?
E' anche vero quello che dici sul rischio  di dimenticare la divinità di
Gesù....è vero....però penso che per noi sia più difficile calarsi fino
infondo dentro la sua umanità che era limitata e finita come la nostra...ci
resta ancor più difficile quando ciò è legato alla sfera della affettività
Ti abbraccio forte, forte, e aspetto di sapere cosa ne pensi
Shalom Tiziana


1) Dio AMA
2) Dio AMA me
ma AMA anche tutte le sue <creature>... o no???
3) puo' essere DIVERSO l'Amore che porta Dio a me da quello per le altre sue
<creature>??? assolutamente NO!
4) Allora Se Dio il misericordioso per eccellenza AMA chi mi sta vicino
nello stesso modo, di un Amore grande...
io,
secondo te,
dovrei essere da meno di Lui?
e cosi'
amarlo ma limitatamente???
Oppure non e' piu' giusto che cerchi di seguire Lui??
5) Ma adesso intuisco che forse il TUO errore potrebbe essere ancora piu'
grande... questo esattamente:
la PRE-sunzione di essere CAPACE di un Amore piu' grande di quello di Dio!!!
pura idolatria.. forse e' meglio che explain meglio x non essere frainteso..
5a) Supponiamo anche che io riesca ad impegnarmi ad Amare il <diverso> da me
con lo stesso Amore di Dio... ben
5b) tu potresti pensare che INVECE verso Dio dovrei nutrire un AMORE piu'
grande...o meglio meglio dovrei darmi un livello -target piu' grande...
MA se cosi' fosse:
- io sarei capace di un Amore piu' grande di quello di Dio, almeno
potenzialmente
- indirettamente quello che andrei a <mettere in pista> NON potrebbe piu'
essere lo STESSO Amore di Dio, ma qualcosa di diverso, di mio, di
auto-referente, da vera mania di onnipotenza!!!
spero che basti almeno9 x farti meditare su come sia facile prendere
cantonate cosi' la smetterai un pochino di andare a correggere sempre e solo
gli altri fino alla grammatica..^____
buon Avvento!
pietro

 6) Se qualcuno scatena flame non bisogna dargli benzina per alimentarlo.
si', Padre...
 lo ammetto,
 ho appena peccato proprio in questo che hai scritto: centrato!
dici che, visto che mi sono appena riconciliato, devo tornare a
confessarmi??
o potrebbe bastare un atto di umilta', tipo il tuo item 5)?
grazie, Padre, io ci credo ai Preti, anzi.. io di-pendo dai Preti, davvero!
illuminami..
ciao
pietro

         Ripeto: excusatio non petita.......
QUESTO si chiama in gergo <processo alle intenzioni>.
Degno della peggiore inquisizione,
IN-degno di un Ng cristiano.
senza ciao
ma si' e' avvento; CIAO, Antonio!!!
da pietro
ed una delle cose che mi fa piu' senso e' poi cedere la Madonna accomunata a
qs. <modo>....


 Ciao!È la prima volta che scrivo in questo gruppo.
Benvenuto! :-)
Costanza

 Shalom Tiziana
anche io ti abbraccio forte da compagno di viaggio che guarda in alto
(e lo faccio prima xche' alla fine poi mi dimentico..^__)
OK.
lasciami prima di continuare ripetere che personalmente trovo <meraviglioso>
parlare di Lui, continuare a farlo, per sempre... e' un po' come prepararsi
a QUELl'etyernita in cui, se Dio vuole, sra' x sempre...
OK
Gesu' cristo e' <Uomo>.
va bene.
sono perfetttamente d'accordo.
a qs. punto rivedo tutti i post di postulanti che chiedono e pongono
<postulati< del tipo:
allora anche lui, biricchino!! e tra poco leggeremo che anche lui si faceva
le..
Scusa Tiziana, gliela vogliamo concedere una sua <individualita'> a Gesu'?
Insomma e' <Uomo> ma proprio come tutti gli altri Uomini oppure e' un uomo
un po' <particolare>???
e se rispondi SI, in che cosa consiste qs, sua <particolarita'>??
secondo me sta TUTTO qui il <problema>....
parliamo un attimo della Madonna8tanto x sviare le indagini...^___)
Tota pulchra tu es o Maria!!
Allora alla Madonna siamo disposti a concedere una sua particolarita',
vero??
Anzi, tante particolarita', ne abbiamo addirittura fatto un Rosario e
qualche dogma (e qualcuno qui scrive che tra poco usciranno ulteriori
<statements>....
OK... mica mi scndalizzo (io sono x l'ET.. ET...^___9
MA a GESU' QUALCHE sua <peculiarita'> gliela vogliamo concedere oppure
NO????
scusa Gesu' se sono costretto a parlare di te cosi',  ma lo faccio SOLo
perche' rifulga meglio la tua luce, perche' tutti quanti ci si ricordi un
po' di piu' di te e nel modo migliore....
Gesu' NON E' UN UOMO QUALSIASI.
NON me lo potete assoggettare (a parte che io non li vedo, e nella Parola
NON ci sono...) ai limiti di un Uomo qualsiasi.
Gesu' e' equanime
Gesu' e' buono
Gesu' e' bellissimo!
Gesu' e' semplicemente meraviglioso!
Gesu' e' inarrivabile...
Gesu' e' santo, anzi santissimo!
Gesu' e' FATTO d'Amore...
E' vero, anzi verissimo, Gesu' e' un uomo...
a me piace pensare a Lui come una Persona reale che potrei incontrare
benissimo dietro l'angolo, viva e concreta...
ma subito io so che incontrerei una Persona eccezionale di una verita'
purezza chiarezza luminosita' sincerita' veramente uniche....
Davvero la PERFEZIONE dell'essere Umano...
pietro
ed in qs. perfezione io non ci vedo, non ci posso vedere preferenze di
Amore, selezioni di amici, scelte di affetto....
ti faccio un piccolo esempio:
secondo te ha amato la samaritana MENO della Maddalena???
rifletti e rispondi.
PPS
x ultimo io non confonderei quello che e' percorso della Storia con
affinita' elettive....
Gesu' IMo nello scegliere gli Apostoli traguardava il futuro, spaccava la
storia...
cosi' come io nello scegliere mia moglie magari non ero accompagnato dal
criterio delle affinita' elettive, ma sapevo di essere nelòla <storia> che
Dio aveva preparato x me.. (ma forse qs. e' un discorso diverso, da fare a
parte...
........................................
...

         Anche perche' non mi e' chiarissimo cioě che dici qui.
sta solo dicendo che nella LINGUA greca esistono + sinonimi x la parola
<amore>...
pietro
che con l'amore greco ci andrebbe cauto..^___

 pietro
Avevo scritto solo un post al giorno, ma faccio un eccezione. In fondo il bello
delle regole č proprio quello di trasgredirle :-)
Pietro quando ci vuole, ci vuole! Si dice cosě a Napoli.
Ciao A.


E' chiaro che da un punto di vista umano noi proviamo delle antipatie  o
simpatie verso gli altri che ci rendono più facili i rapporti con alcuni e
non con altri. Ma l'insegnamento e l'esempio di Gesù ci chiamano a superare
con l'aiuto della grazia questa ns caratteristica. Gesù ci insegna che
dobbiamo amare anche i ns nemici, ricorda che Gesù nell'orto degli ulivi
quando Giuda venne per farlo arrestare lo chiamò con la parola "amico" (mi
pare che sia nel Vangelo di Giovanni, ma non sono sicura). L'amore non
consiste nel provare attrazione verso qualcuno, altrimenti ameremmo solo chi
ci sta simpatico o ci ama a sua volta, ma è soprattutto una questione di
volontà unita alla grazia di Dio. Non so se hai mai letto la Vita di S.
Teresa di Gesù Bambino, ci sono alcuni capitoli bellissimi sulla carità, nel
suo convento c'erano delle sorelle dal pessimo carattere verso le quali lei
provava difficoltà di relazione, ebbene lei si applicava  a sorridere, ad
aiutare, ad essere amabile soprattutto verso queste sorelle come se fossero
state le più simpatiche della terra. Questo non gli veniva per niente
naturale, era uno sforzo che lei faceva con l'aiuto della grazia di Dio. Per
amare non possiamo seguire solo i ns sentimenti, dobbiamo anche mortificare
la ns natura....
Ciao
Costanza

 Antonio
        Prego.
Antonio Casini

 Antonio
[......]
        Buon cammino.
Antonio Casini

 o potrebbe bastare un atto di umilta', tipo il tuo item 5)?
Potrebbe bastare, ma il cammino verso la santità ha sempre mete più
alte...
Perciò dipende da te e dal tuo grado di avanzamento nel cammino...
Un salutone
fra Efisio

 Esatto! Non sono più io che vivo, ma Cristo che vive in me.
Scusatemi, Pietro e Costanza, è questa una di quelle frasi del Nuovo
Testamento che talvolta mi è stata presentata in modo sbagliato. Provo a
spiegarvi.
Cosa significa dire: "non sono più io che vivo, ma Cristo che vive in me"?
Significa che io, come persona, non esisto più? Non credo. Significa che
Cristo può fare a meno di ciò che sono, di ciò che mi che mi rende originale
ed unica ai suoi occhi? Non credo.
Io penso che significhi invece riuscire a valorizzare i talenti che Dio mi
ha dato per metterli a servizio dei miei fratelli. I miei talenti, quelli
che Lui mi ha dato, non per nasconderli con la paura di perderli o di
utilizzarli male non facendo la sua volontà, ma per farli fruttificare come
se fossero solo miei e non suoi. Io so che sono un suo dono, ma li devo
vivere come miei e solo alla fine, quando lui me ne chiedera conto, al suo
ritorno, gli dirò cosa ho fatto dei suoi talenti. Solo pensandoli miei,
però, trafficherò con quei talenti, se vivrò nella paura di perderli, li
nasconderò e al suo ritorno "non prenderò parte alla sua gioia".
Un altro passo dei vangeli che mi è sempre piaciuto molto si trova nel
vangelo di Giovanni, nel capitolo 14 dove Gesù dice "Nella casa del Padre
mio vi sono molti posti. Se no, ve l'avrei detto. Io vado a prepararvi un
posto". Ecco, nella casa del Padre non c'è confusione, mescolanza,
indistinzione, ma ci sono molti posti, c'è pluralità nell'unità. Se nelle
religioni orientali la salvezza è diventare uno con l'Assoluto, perdendo la
propria individualità, noi cristiani, invece, crediamo all' unità con
l'Assoluto, non solo conservando la nostra identità personale, ma
potenziandola nell'incontro con Lui. Il Dio in cui crediamo è Egli stesso
unità nella pluralità.
Cosa pensate di ciò che  ho scritto?
Grazie.
Ciao a tutti
Rosanna

 Antonio
        Cerca di essere tu quello che vuole davvero comunicare agli altri,
mentre io noto sempre piu' che cerchi solo risposte alle idee che tu gia'
hai in testa scartando cio' che non collima con queste.
Antonio Casini

 creativi e accrescono il nostro senso di consapevolezza.
        QUESTA E' NEW AGE, non cattolicesimo!!!
        Sii molto asttento, questo non e' il ng adatto. Sei ot :-)
        Ma sei qui come maestro, dimenticando che per noi cattolici l'unioco
maestro e' GESU' CRISTO.
        Ricordalo, grazie.
[......]
Antonio Casini

 wrote in message
Z27P7.237940$sq5.11...@news.infostrada.it...

Non so Costanza, ma a volte capita di guardare lo stesso
oggetto, ma da angolature diverse. Allora, poiché noi non riusciamo a vedere
bene il lato che vede l'altro continuiamo a pensare di guardare oggetti
diversi.
Scusami, il pessimo esempio ma, in questo caso, mi sembra possa essere così.
Gesù ci ha indicato una via: la perfezione del Padre, che fa sorgere il solo
sopra i buoni e sopra i malvagi e ci ha detto chiaramente che non abbiamo
nessun merito ad amare soltanto quelli che ci amano. Su questo non c'è alcun
dubbio! Sono chiamata ad amare tutti i miei fratelli. Tutti! Non solo i
simpatici, ma anche gli antipatici, non solo chi mi fa del bene ma anche chi
mi fa del male, e questo riuscirò a farlo solo nella misura in cui mi lascio
aiutare da Lui, dalla sua grazia.
Questo vuol dire che amo tutti nello stesso identico modo? Questo vuol dire
che non può esserci spazio nella mia vita per delle vere amicizie per un
rapporto di coppia? Non credo sia questo.
Non riesco ad essere amica di tutti, non con tutti riesco a comunicare in
profondità, a mettere a nudo il mio cuore. Questo non è male. Male, a mio
giudizio, diventerebbe se questi rapporti, fondamentali nella vita di
ciascun essere umano, mi chiudessero in me stesso, diventassero un cantuccio
in cui amo cullarmi, e non la molla che mi spinge verso tutti gli altri. Non
solo,
credo che, paradossalmente, nel momento in cui vivessi "solo" e in modo
esclusivo i miei rapporti di amicizia (o anche lo stesso rapporto di coppia)
alla fine diventerebbe sterili, aridi e finirebbero.
Ciao
Rosanna

 Costanza
    Ciao
Antonio Casini

Caro Antonio, la tua è solo una serie di accuse. Tu non sei tenuto a condividere
con me, io non sto insegnando una nuova religione. Nel rispetto degli altri io
sto soltanto cercando di comunicare quello che ho dentro il mio cuore. Tu non
vuoi entrarci, va bene! Non sono stato io a sbatterti la porta in faccia.
Ricordati che Gesù ha detto (nota che il vangelo di Luca è il mio preferito):
(Luca , 7, 41) Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello, e
non t'accorgi della trave che è nel tuo? [42]Come puoi dire al tuo fratello:
Permetti che tolga la pagliuzza che è nel tuo occhio, e tu non vedi la trave che
è nel tuo? Ipocrita, togli prima la trave dal tuo occhio e allora potrai vederci
bene nel togliere la pagliuzza dall'occhio del tuo fratello.
Ha detto ancora:
(Luca, 6, 36) Siate misericordiosi, come è misericordioso il Padre vostro.
[37]Non giudicate e non sarete giudicati; non condannate e non sarete
condannati; perdonate e vi sarà perdonato; [38]date e vi sarà dato; una buona
misura, pigiata, scossa e traboccante vi sarà versata nel grembo, perché con la
misura con cui misurate, sarà misurato a voi in cambio".
Ed ancora:
(Luca , 7, 45). L'uomo buono trae fuori il bene dal buon tesoro del suo cuore;
l'uomo cattivo dal suo cattivo tesoro trae fuori il male, perché la bocca parla
dalla pienezza del cuore.
Ancora:
(Luca , 8,47)  Per questo ti dico: le sono perdonati i suoi molti peccati,
poiché ha molto amato. Invece quello a cui si perdona poco, ama poco".
Per quanto riguarda Anthony De Mello, trova i libri  edizioni S.Paolo, leggi le
prefazioni scritte dai sacerdoti. Dopo fatti questa domanda? Ma non lo sapevano
anche prima che Anthony De Mello diceva "eresie"? Non si può dire una cosa e poi
il contrario di questa cosa.
Di Anthony de Mello io apprezzo la sua dolcezza, il suo bisogno di dare
conforto. Non m'interessa giudicarlo in base alla sua visione della Trinità o
della misericordia di Dio. Posso anche non essere d'accordo su questi punti, con
questo non vuol dire che getto l'acqua sporca con tutto il bambino. Se
incontrassi un sacerdote come Anthony De Mello, sarebbe per me il dono più bello
che potessi ricevere in vita, da Dio.
Ciao A.
(Luca,  9 ,41) Gesù rispose: "O generazione incredula e perversa, fino a quando
sarò con voi e vi sopporterò?

 Rosanna
Ricambio cordialmente
Giulio
-- 
Posted from 
gdguerra.chim.ccii.unipi.it
 [131.114.28.153] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Cosa significa dire: "non sono più io che vivo, ma Cristo che vive in me"?
Significa che Dio ci ha tolto il cuore di pietra e ci ha dato un cuore
nuovo, il suo stesso cuore. Che significa questo? Significa che noi possiamo
amare con il suo stesso amore perché "l'amore è stato riversato nei ns cuori
per mezzo dello Spirito Santo". Dio non si limita a insegnarci come dobbiamo
amare, ma viene ad amare in noi perché noi con i ns sforzi non arriveremmo
mai ad amare come Lui ama. Ma tutto questo non avviene per imposizione,
perché Gesù dice "io sto alla porta e busso, se uno mi apre io entrerò e
cenerò con lui..." Non si tratta di un rapporto padrone-schiavo dove uno dei
due deve soccombere, ma di un rapporto sposo-sposa dove due diventano uno,
quando la comunione diventa così profonda non riesci quasi più a distinguere
cosa viene da uno e cosa viene dall'altro, basta guardarsi per capire cosa
vuole l'altro, si hanno gli stessi sentimenti, gli stessi desideri, gli
stessi pensieri pur rimanendo due persone distinte....
Ciao
Costanza

 Ciao A.
[......]
Antonio Casini

 Rosanna
        Benedicta in mulieribus, ora pro nobis.
Antonio Casini

 tutti coloro che ascoltano e mettono in pratica la mia parola..."
Dove è scritto che Giovanni aveva risposto più generosamente degli altri?
Solo nel vangelo di Giovanni, Giovanni (o chi per lui) parla di se come
del "discepolo che egli amava".
Il fatto che egli stesse sotto la croce poteva anche dipendere dal fatto
che essendo molto giovane poteva stare ai piedi della croce senza
pericolo di essere arrestato dai romani perchè non ritenuto in grado
di fare qualcosa di pericoloso.
oppure
poteva avere conoscenze fra le autorità ebraiche, il che gli permetteva di
essere sotto la croce senza correre pericolo.
Come vedi non c'è scritto niente di preciso.
Saluti da Emagic
--
^__^

Ciao,
forse sarà proprio il caso che tu mi dica quali sono le posizioni errate da
te trovate nei miei post, ma forse il tuo problema, a questo punto, è che
proprio non riesci a trovarne di cose sbagliate e ti arrampichi sugli
specchi.
Poi, una precisazione: non mi sono scusata e non ho nessuna intenzione di
scusarmi, ne con te ne con nessuno, per ciò che dico nei post, ma solo,
quando occorresse, per come lo dico.
Rileggilo! Credo proprio abbia capito male. Sappi, però, che succede spesso
a chi
legge cercando, non di capire, ma di trovare ciò che è già nella sua testa.
Ancora: ma cosa ti fa pensare che ciò che scrivo contenga errori
dottrinali? Cosa ti fa pensare, senza sapere niente di me, che
necessariamente (e sempre, secondo te) dica cosa sbagliate?
E se anche così fosse (e non è, per quanto riguarda la dottrina) sbagli
metodo. Se vai a rileggerti i vari post, scoprirai che non sono io la prima
che te lo dice
Leggi e medita a lungo questa frase della scrittura:
1Pietro 3,15 ma adorate il Signore, Cristo, nei vostri cuori, pronti sempre
a rispondere a chiunque vi domandi ragione della speranza che è in voi.
Tuttavia questo sia fatto con dolcezza e rispetto...
Infine, tu sai che io sono un'insegnante di religione ma tu cosa fai nella
vita? Sicuramente, una professione che ti lascia tanto tempo libero, almeno
a giudicare dal numero di post tuoi a icc. ;-)))))
Ciao
Rosanna

Antonio
Pace e benedizione
		Julo
--
Quando hai una vita interiore, non importa da quale 
lato del cancello di un campo di concentramento ci
si trova.
Hetty Hillesum (morta ad Auschwitz nel 1943)

 Rosanna
        Rileggi i messaggi che ti ho scritto, vi vedrai il perche' di
coseche forse pero' ancora non vorrai leggere.


Caro Pietro, t'invio di nuovo la mia risposta di due giorni fa, sperando che
questa volta sia pubblicata (problemi tecnici dovuti al formato dei miei post,
dicono i moderatori, ed io ci credo). Elimino solo il brani presi dell'amicizia
spirituale che avrei voluto che tu leggessi e modifico i miei saluti verso di
te. Credo di aver bisogno anch'io di pausa di riflessione, soprattutto sullo
spirito di fratellanza che alimenta questo newsgroup. Una persona, che non è
Rosanna, mi ha scritto queste parole, (non me le sto inventando, credimi!):
- (...) troppe persone belle se ne sono andate da questo ng per colpa
di (--) e di qualche altro!"-
-------------------------------------------------------------------------------
Oh, mio caro Pietro tu sei una persona gentile! Io non ho mai percepito da parte
tua aggressione, perché desideri veramente comunicare, ed amare vuol dire anche
comunicare. Amare vuol dire sgombrare il cuore dalla indisponibilità ad entrare
in contatto intimo con l'altro. Che cosa è l'umiltà se no prestare ascolto con
il cuore?
Io non ho la conoscenza, o meglio la mia conoscenza è avvolta in una nube. Io
scrivo così, perché ho una sofferenza nel cuore che mi porto dietro da anni e
non riesco a lenire, ma è proprio questa sofferenza che mi rende ipersensibile
al punto tale che cerco i baci del cuore, ma è anche quello che desidero dare.
Percepisci dunque, che le mie parole portano questa afflizione che oggi mi
soffoca?
Io devo essere me stesso è l'unica strada che ho per abbracciarmi Gesù, il resto
è per me finzione o peggio plagio. Questo non vuol dire che mi presento a lui
con alterigia. No credimi! Anch'io mi stringo a lui ai piedi della croce, ma
posso amarlo solo come io posso farlo, con tutte le mie debolezze, con tutte le
mie paure, con tutte le mie angosce e così facendo tocco i miei fratelli e le
mie sorelle amandoli senza vergogna, senza pormi il problema se abbracciare o
baciare qualcuno è peccato, perché è il mio cuore a e voler dare agli altri, e a
bramare dagli altri, dolcezza, tenerezza, misericordia, conforto e ristoro.
Pensi che prenderò cantonate incredibili per questo? No! Posso soffrire quando
mi sento tradito, ed anche tanto, ma ogni volta che qualcuno mi permette di
toccarlo oppure è lui a toccarmi con il cuore, anche se per un breve battito di
ali di farfalla, questo è per me un dono speciale che aggiunge grazie a grazie.
(In tutto questo Gesù mi vuol bene, perché se anche non elimina il mio dolore,
cerca in tutti i modi di consolarmi. Più sono triste e più mi manda in
abbondanza baci.)
I doni che non cessano di vivere sono quelli del cuore, tutto il resto è
effimero, inutile, banale.  Anche Gesù avrà sofferto per il tradimento di Giuda
e per quello di Pietro, ma nel suo cuore c'era troppo amore per non perdonare,
perché l'amante non può non perdonare l'amato, è qualcosa che viene da se,
naturalmente. (Vedi, anche questa è un'altra dimensione dell'amore che si
potrebbe aggiungere!). Eppure Gesù ha chiesto per ben tre volte a Pietro se gli
voleva bene. Lui sapeva che Pietro gli voleva bene, sapeva che era stata la
paura ad annichilirlo, eppure voleva sentire il suo si. Io non leggo questo come
un tentativo di Gesù di sottolineare a Pietro il suo ripudio, ma come una
tenerezza di Gesù. Come un bimbo che chiede all'amico: mi vuoi bene?
Tu scrivi:
Sono entrato e mi e' venuta incontro una donna bassa grassottella, probabilmente
sudamericana...
Caro Antonio, siamo stati a parlare insieme per credo dieci minuti. Ebbene
ancora oggi a distanza di circa ventanni ti devo dire che io non mi sono MAI
sentito <Amato> cosi' profondamente e cosi' intensamente da una Persona umana.
Eppure NON mi aveva mai visto, eppure non ero uno dei loro, eppure non.... tutti
gli eppure che vuoi... ma e' cosi'.
(Perché sottolinei che era bassa e grassottella e probabilmente sudamericana? Se
fosse stata una donna alta e slanciata e occidentale non sarebbe stato lo
stesso? E se fosse stato un uomo non sarebbe stato lo stesso? Io lo so perché mi
dici questo e ti perdono!)
Ma non ti accorgi della magia che si è materializzata in quell'incontro? Tu sei
entrato in comunione con lei hai condiviso il suo cuore e lei il tuo. Vi siete
amati in quei 10 minuti, perché siete diventati uno.
La differenza tra Gesù e noi è che lui può leggere, per Dono Divino, i cuori
degli uomini, noi possiamo fare altrettanto solo con molto, ma molto  sforzo.
Questo accade solo se aneliamo a voler entrare in comunione comunicativa con
l'altro.
 Credi che tu non stia adesso amando me? Si lo stai facendo perché vuoi
conoscermi! Misuri le parole, chiedi il mio pensiero. Che io sia un uomo o una
donna fa poca differenza, vuoi conoscermi. Ma per amare c'è bisogno di tempo e
il nostro tempo è limitato ed allora si predilige quelli con cui questa
comunicazione è più ampia. Si può amare tutti, ma di fatto solo con alcuni si
riesce a diventare uno.
<Bella forza ad amare le persone che ti piacciono... sono capaci tutti! E allora
in che consiste la diversita' <cristiana>??>
Perché ti preoccupi della diversità? Io preferisco cercare ciò che unisce non
ciò che separa. Io amo di più chi è simile a me, perché più ampia è la
comunicazione. La religione non è una discriminante!  Io non voglio essere
diverso, voglio solo essere me stesso, con tutti i miei limiti, con tutti i miei
difetti che cerco, invano di correggere.
Grazie per aver cercato di dare a me il profumo di Gesù:
(Marco, 10 ,21) ]Allora Gesù, fissatolo, lo amò.

 ( riporto a memoria)  Sì che li conosceva, lui conosceva ciò che >ogni
uomo aveva nella mente e nel cuore perchè era, oltre al figlio >dell'uomo,
Dio
Ciao Costanza,
non sono assolutamente d'accordo con ciò che dici ! Il mio professore di
cristologia
inorridirebbe !!!^_____^ e non mi sembra che" la sana dottrina" dica questo!
Gesù stesso più volte nel vangelo dice che il Padre è più grande di lui;
Che non conosce i tempi della fine del mondo;Che non sa chi occuperà, nel
regno dei cieli, il posto alla sua destra e quello alla sua sinistra.
I miracoli Gesù li compie sempre nel nome del Padre e la stessa sua
risurrezione è operata dal Padre.
GS 22 " Poichè in lui la natura umana è stata assunta senza per questo
venire annientata per ciò stesso essa è stata anche per conto di noi
innalzata a una dignità sublime.
Con l'incarnazione il Figlio di Dio si è unito in certo modo ad ogni uomo.Ha
lavorato con mani di uomo, ha pensato con mente di uomo, ha amato con cuore
di uomo.
Nascendo da Maria vergine egli si è fatto davvero uno di noi , in tutto
simile a noi tranne il peccato."
Se Maria si fosse dimenticata di allattare Gesù pensi forse che sarebbe
sopravvissuto lo stesso perchè Figlio di Dio? ^__^ !

 e non mi sembra che" la sana dottrina" dica questo!
        E' evidente sempre piu', che tu la sana dottrina devi studiarla da
capo.
[.......]
        Benedicta in mulieribus, ora pro nobis, ora et semper.
Antonio Casini


Ciao
Costanza

                 Julo
Grazie Julo di farmi credere che Gesù non fosse solo uomo, ma avesse nel suo cuore una sensibilità femminile.
Antonio

 Caro Pietro, t'invio di nuovo la mia risposta di due giorni
fa,..................
leggo adesso qs. tuo post, mentre sono qui in Puglia ... (sono pietro
Bottiglione^___)
Prima di partire ho dato una scorsa al testo sull'Amicizia del 1100...
cosa dirti??
trattato completo quasi <pretenzioso> di essere esaustivo sull'argomento...
oggi mmmolte cose sono cambiate, anche nel lessico...
come vedi sto girando intorno al problema x non prendere posizione...
in fondo che so che la mia posizione puo' risultarti indigesta... ma ha come
GRSOO limite la mia esperienza personale...
L'AMICIZIA con tutto maiuscolo su qs. terra e' x me < u t o p i a >...
Ad es. con il valzer di cambio di residenze (io nella mia vita ho cvambiato
resisdenza x ben 11 volte...) diventa praticamente impossibile coltivare una
relazione di amicizia....
La mia esperienza di fede d'altra parte tende a mettere al primo posto la
<salbvezza> anche del mio prossimo, piu' che non il mio rapporto con lui...
anzi, me nefreganiente di mettermi in cattiva luce nei suoi confronti se qs.
serve a <favorire la sua salbvezza>...  che x me concide col favorire un suo
rapporto personale con Dio, a partire dal nostro Salvatore..
Ma tutto qs. NON eì il nucleo che volevo scriverti...
Del tuo msg mi e' riomasto in fondo al cuore la tua proclamata sofferenza.
Senza falsi manierismi: la TUA sofferenza adesso e' un po' mia.
NON so che soffri, NON LO VOGLIO SAPERE.....
ma io soffro violentemente che qs. sofferenza ti impedisce -almeno cosi'
sento- di andare incontro a Dio in piena serenità e gioia...
Da uomo a Uomo...
anche io avrei tanti motivi di sofferenza...
Sono cose che d'istinto ti farebbero lottare x cambiarle, impegnarti in
qualsiasi modo, anche con rosari e suppliche...
Invece sai che cosa ho imparato?
Io caccio qs. sofferenza giu' in fondo che quasi non si vede...
NON che cosi' sia lenita!! anzi, diventa piu' profonda, meno superficiale...
e poi dico a me stesso: questo e' quello che oggi il mio Signore ha dato a
me: se ha pensato bene di darmelo e' GIUSTO cosi'..
ed io con tutti gli sforzi che potrei fare NON riuscirei certo a cambiare le
cose: quindi le accetto e lascio fare a LUI...
e davvero Lui fa...
Insomma Fratello antonio io devo aprirti ancora di piu' il mio cuore:
io non soffro tanto x la tua sofferenza...
MA se -e temo sia cosi'- qs. soffernza ti impedisse di andare incontro a Lui
col sorriso sulle labbra e la gioia nel cuore...
scusa se sono entrato nella tua intimita'...
con amore di fratello in Cristo, il Crocefisso e Risorto!
da pietro

Ciao Antonio,
Insegno religione in un liceo scientifico, in un paese della provincia di
Nu, Isili, ma che fa parte della arcidiocesi di Or. Sono anche catechista,
sempre in quel di Isili.
Cari saluti e a presto, immagino al mio prossimo post :-))))
Rosanna

intuizione, 
Antonio Antonio....non ti mettere a fare il Savonarola
telematico....via...tu usi citazioni e tutto il resto come un'ascia di
guerra...
Esorridi un po', qualche volta : ti assicuro che e' una buona
medicina.
Anche per noi cattolici.
Con affetto
Cesare Simonetti

Grazie Julo di farmi credere che Gesų non fosse solo uomo, ma avesse nel suo cuore una sensibilitā femminile.
Non sono io che ti voglio far credere, ma e' la Chiesa che da sempre
professa che Gesu' non e' solo uomo, ma vero uomo e vero Dio.


 Oppure può essere che si comportasse da vero amico...
Sarà, ma è una cosa che dice solo lui:
Luca, Matteo e Marco non fanno menzione di questa amicizia tra Gesù e
Giovanni.
Salutoni da Emagic
--
^__^

 capo.
Sempre più evidente che nel rimettere in ordine la tua camera
hai buttato via il libro del Galateo.
Emagic
--
^__^

Antonio Casini


 ha già fatto inorridire il tuo professore di Liturgia
Certo! Dipende da cosa gli hai fatto leggere e cosa gli hai detto.
Probabilmente usa linguaggi diversi.. uno con te che lo importuni per delle
scemenze...uno con gli studenti

Mio caro Pietro, vedi cosa vuol dire volersi bene, anche attraverso un mezzo
così inusuale? La parola è carne! Tu senti me, io sento te solo attraverso la
parola. Tu soffri per me ed io mi commuovo per te per il bene che provi per me.
Tutto questo solo con la parola. Comprendi cosa vuol dire che: la parola
s'incarna?
Qualcuno potrà dire che sto dicendo fesserie in questo ng, ma non tu perché
senti l'emozione che c'è dietro il mio scrivere. Tu stai andando oltre le
parole, ne percepisci i colori, i suoni, gli odori, la morbidezza tattile. Ecco
è proprio quello che cerco di fare quando leggo e rileggo i vangeli.
Non devi preoccuparti se riesci o no a coltivare l'amicizia, la vita porta
lontano le persone, anch'io ho cambiato spesso residenza, ma questo non vuol
dire che non sia possibile entrare in comunione empatica con un altro. Questo è
un dono che discende dal cielo.
Allora avverrà che nella tua vita ti fermerai un attimo a comunicare (unire
insieme), in piena libertà senza condizionamenti, con una sudamericana, oppure a
scrivere con il cuore dei post indirizzati a me. Così due diventano uno e
sperimentano Dio (con il cuore, no con la mente), perché Gesù è in mezzo a loro.
Tu soffri per me, hai aperto il tuo cuore a me e ti sono grato per questo!.
La sofferenza non è negativa o positiva di per sé! La sofferenza è per me una
condizione che mi spinge al cambiamento. La sofferenza crea in me dinamismo,
ricerca di una dimensione compatibile. Questa ricerca oggi passa attraverso
Gesù, ma che non è un rinnegare me stesso. Non c'è presunzione in questo,
credimi! Se così fosse non m'interesserebbe amare Gesù, troverei dei surrogati.
La reciprocità dell'amore con Gesù mi plasma, ma è il mio cuore che da forma al
mio amore e a quello che oggi sono.
Ho trovato la pace? No! Perché sono in perenne ricerca, che mi porta anche a
trascurare anche il mio lavoro, fatto di freddo calcolo, competizione spietata.
Qualcosa di strano è accaduto in quest'ultimo periodo della mia vita! Piovono su
di me dolcezze in abbondanza. Una di queste sei tu, perchè hai voluto
condividere con me.
Io penso che sia Gesù che mi manda consolatori, pur non eliminando la mia
irrequietezza.
Io m'inebrio di questo, perché anch'io posso consolare i miei stessi
consolatori.
Con amore di fratello in Cristo, il Crocefisso e Risorto!
da Antonio

 Giovanni.
il che avvalora quella ipotesi di <captatio benevolentiae< (dei seguaci!!:
io sono quello che Lui ...
ciao
pietro
cmq peccatucci veniali...
anche a me scappa detto....
se guardo ad es. a quante volte ho avuta salva la vita....^___

 sopravvissuto lo stesso perchč Figlio di Dio? ^__^ !
Questa č fantateologia!
Ciao
Costanza

 14,9-10 ]
Cosa significa dire che Cristo "esprime umanamente i comportamenti della
Trinità"? Chiaramente, che bisogna mantenere entrambe le nature del Cristo,
quella umana e quella divina. Gesù è vero uomo e vero Dio. Su questo non ci
sono dubbi!
Credo però che pretendere di spiegare il mistero, (perché di questo si
tratta!) che dobbiamo accettare per fede, sia umanamente impossibile.
In questo senso, allora, mi pare possibile accettare affermazioni, come
quelle che ha fatto Tiziana senza inficiare minimamente quanto che viene
detto nella Gaudium et Spes.
Vedi Costanza, ho fatto anch'io delle citazioni, ma solo per spiegare una
cosa molto importante. Non è possibile DIMOSTRARE la natura divina e umana
di Gesù. E non è possibile perchè è un mistero in cui credere.
Gli evangelisti stessi non lo dimostrano. Dicono che Gesù è insieme uomo e
Dio. Come lo fanno? In alcuni versetti evidenziano l'umanità, in altri la
divinità. Nessuna dimostrazione, come ho detto sopra. Solo una testimonianza
di fede in Gesù, vero uomo e vero Dio. Questa è la tua fede, la mia e, da
quello che leggo, anche quella di Tiziana.
Ciao,
Rosanna


Ciao
Costanza

 da Antonio
        Santa Maria, prega per coloro che sinceramente cercano tuo figlio,
perche' ottengano di trovarlo davvero.
Antonio Casini

 Emagic
[.....]
Antonio Casini

 Rosanna
        Libera nos a malo, Domine Jesu.
Antonio Casini

 Rosanna
        Sancta Maria, ora pro nobis.
Antonio Casini

 scemenze...uno con gli studenti
        Cari i miei moderatori, non sarebbe ora di farne basta con gli
insulti personali e igniminiosi di questa persona che butta veleno non
potendo parlare di cose vere?
        Che si permette di insultare anche un Monsignore della Curia di
Firenze come fosse un cretino che sta a perdere tempo, perche' tempo ne ha
"perso", e tanto, con me?
        Io non credo che dire ad uno "lo importuni con delle scemenze" in
pubblico, davanti a tutti, voglia dire essere un esempio di cristiana.
        Oppure lo avete fatto solo per mostrare il vero volto di chi si dice
tanto brava e buona cristiana, ma in questo, come nell'altro caso (in questo
ultimo vi ringrazierei due volte) vi ringrazio per tutto il lavoro che fate.
Antonio Casini

 Cesare Simonetti
        Grazie Cesare.
Antonio Casini


Salve
Costanza

 > di fede in Gesų, vero uomo e vero Dio.
A proposito di quanto ho scritto qui non hai fatto commenti. Perché? Forse
perchč non č possibile dire che sto dicendo altro rispetto al catechismo?
Solo un'ultima cosa Costanza. Esistono diversi linguaggi. Non confondiamo il
linguaggio teologico con quello biblico. Altrimenti potrebbe venire in mente
a qualcuno  di rifiutare la fede nella Trinitā perchč questa parola non č
presente nei testi biblici. La Bibbia ci dice le stesse cose, infatti, ma
con un altro linguaggio.
Ciao
Rosanna

         Ultima mia risposta a te.
Non č un mio problema se tu vuoi chiudere i canali con chi non ti va a
genio.


 che il Signore amava e non si trattava quindi di invenzioni....
Questa spiegazione mi va proprio bene.
Ciao da Emagic
--
^__^

 Rosanna
        Benedicta in mulieribus, ora pro nobis.
Antonio Casini

 Costanza
        Ciao
Antonio Casini


Ciao
Costanza

 non si lascino ingannare .
Quando leggo il Vangelo e le parole di Gesù io so che lui è vero Dio e vero
uomo. Lo so perché è ciò che credo. E' alla base della mia fede è credere
che quell'uomo, Gesù di Nazaret,  crocifisso e risuscitato è il Figlio di
Dio, della stessa sostanza del Padre, come recito con il Credo. Detto
questo, però, quando leggo la Parola di Dio e i vangeli mi accosto ad essi
con la mia sensibilità, con la mia intelligenza, con tutto ciò che sono,
anche con gli studi fatti e le conoscenze acquisite. Non posso fare
altrimenti! Leggere con maggiore frequenza o apprezzare maggiormente uno o
l'altro dei vangeli, un libro o l'altro della Bibbia, un brano piuttosto che
l'altro perchè risponde più o meno a ciò che sentiamo dentro non significa
dimenticare tutto il resto, ma leggere da uomini e donne che hanno una
storia e un vissuto. Questo per te è non essere conformi al magistero? Ho
studiato Sacra Scrittura ma questo non mi impedisce, ma anzi mi spinge a
partecipare ogni settimana nella mia parrocchia alla lettura comunitaria
della Parola. Io e gli altri partecipanti, con la guida di un sacerdote,
riflettiamo sul testo, a partire da ciò che siamo. Diresti che questo è
contrario al Magistero? Nessuno di noi ha in mano il testo del Catechismo.
Ci mettiamo in discussione davanti alla Parola. Ti sembra qualcosa di
possibile e di fattibile o lo ritieni sbagliato?
Farlo in questo ng, confrontarci sulla Parola di Dio non è possibile?
Dobbiamo solo andare, ciascuno di noi a leggere il catechismo, ed è tutto
fatto? Non credi che sia dare poca importanza alla Parola? Farlo insieme
agli altri non è anche questo fare una lettura ecclesiale del testo biblico,
se per Chiesa intendo anche ogni battezzato e non solo la Chiesa gerarchica?
Lo scrivo a te Costanza, ma vorrei sentire anche ciò che pensano anche gli
altri.
Ciao
Rosanna

 wrote in message
news:SOxQ7.266694$sq5.13...@news.infostrada.it...
inserisce nel nostro scambio... davvero non leggerli neanche!!
vedi, anche tu come me percepisci dalle sue parole che NON conosce cosa vuol
dire <Amare>?? la cosa davvero triste e' che io temo di ravvedere anche la
incapacita' ad amare con la a minuscola...
E, come tu ben ricordi, Antonio, e' su qs. capacita' che prima di tutto
saremo misurati.
e ti confesso che io di fronte a quel Giudizio cerchero' di nascondermi,
proprio perche' non sono uno che x PRIMA cosa Ama!!..
Che Dio mi dia qs. capacita' per il restante tempo della mia vita, a partire
da qs. momento.
Riguardo a quello che ci siamo detti, personalmente penso sia tutto.
a me non resta che pregare xche' la Croce di Gesu' si'! proprio dalla croce
tu, Antonio Pavone attinga tanta gioia, gioia vera come SOLo il crocefisso
sa dare (parlo x esperienza personale..)
Che Dio ti protegga!
pietro

 comune.
vwerissimo.
salvo x chi la ha presa sul personale, mettendo certe persone nel mirino e
dicendo a chi si mette in mezzo: scostati che non sto sparando a te...^___
cosi' va ICC da un po'...
peccato.
pietro

 risponderai in solido con lei, tu sei scorretta, verso di noi e verso Dio.
Casini,
questo NON e' un <gioco>.
ICC, visto che i moderatori non ritengono di dovertelo ricordare,  NON e' un
<gioco>, bensi' una <piazza< di DIALIOGO e confronto sereno e senza
<demonizzazioni> di cristiani con i loro personali percorsi di ricerca.
Tu il tuo, con i tuoi argomenti
Rosi il suo, con i suoi aergomenti
Tiziana il suo, con i suoi argomenti
Costanza il suo, con i suoi argomenti.
Sui quali fare il processo alle intenzioni IMO non e' per niente cristiano.
pietro