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Titolo: Aiuto

Salve.
Sto attraversando una profondissima crisi esistenziale e religiosa. Non
so da che parte rifarmi per uscirne. Giorno dopo giorno cerco spiragli e
via via si presentano anche se con una lentezza esasperante. Ma ora
scrivo al NG per avere da qualcuno una spiegazione IN VERITA', senza i
soliti discorsi che si sentono in chiesa o dal sacerdote confessore,
sulla negatività dei rapporti prematrimoniali. Qualcuno mi spieghi
perché non posso fare l'amore con la ragazza che amo prima di sposarla.
C'è stato un periodo in cui credevo di sapere perché, ora ho perso
tutto. Vorrei riacquistare un po' di quella sensibilità che il Signore
mi aveva donato un paio d'anni fa.
Forse chiedo troppo, quindi se non mi risponderà nessuno non avrò
problemi e continuerò a cercare. Ringrazio comunque tutti quelli che mi
hanno donato un po' del loro tempo leggendo. Grazie.
                                                Luke

                                                Luke

 >                                                Luke
Cari amici,
senza voler aggiungere nulla di "mio" alle bellissime parole scritte da
Giacobbe, riporto brevemente un giudizio sui rapporti sessuali fra un
celibe ed una nubile, scritto nell'ormai lontano XIII secolo da un
corpulento fratacchione ciociaro, vestito di saio bianco e mantello
nero, tal Tommaso d'Aquino...
Quei rapporti ledono i diritti umani!
Il figlio che, per legge di natura, puo` nascere da un rapporto fra "non
coniugi", si vede negato il diritto, connaturale ad ogni essere umano,
di nascere all'interno di una famiglia. Analogamente, ai giorni nostri,
per la natura intrinseca della "fecondazione in vitro" e simili, anche a
prescindere da "corollari" non meno importanti: l'uomo ha diritto ad
essere concepito per un atto d'amore, e non per una "operazione
tecnica"...
Ciao a tutti
Giulio
--
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 quelli che mi hanno donato un po' del loro tempo leggendo
Posso provare a darti una risposta a 35 anni e qualcosina dal giorno che
mi sono sposato.
Io e mia moglie abbiamo avuto la costanza di tener duro.
Stufi di attendere, abbiamo anticipato il matrimonio.
Guardando indietro tuttavia, e dopo esserci fatti un bel ripasso
sulla nostra fede, una ventina d'anni orsono.
Ci siamo resi conto che forse abbiamo fatto 
alcune cose giuste per i motivi sbagliati.
E scelte non necessarie, perche` non avevamo capito.
Riassumo brevemente:
Quella che attualmente e` mia moglie la (ri)incontrai in casa 
di comuni amici, ad una banalissima festa.
Cominciammo a frequentarci ed a conoscerci, 
a voler approfondire il nostro rapporto.
Uscivamo entrambi da esperienze deludenti e,
per quanto credenti, agivamo piu` per abitudini che per
convinzione meditata.
Quando... suo papa` le chiese di partire per Mogadiscio
(dove lei era nata, e suo papa' aveva degli interessi),
per un periodo non ben precisato, lungo comunque, 
dove avrebbe dovuto sostituirlo, dal momento che per
motivi di salute, lui non avrebbe potuto rimanere.
...ed erano passati solo sei mesi da quando avevamo iniziato a
frequentarci.
Io ho un carattere impulsivo, non stetti a meditare a lungo.
Le chiesi se pensava che fossimo pronti a 
"fare a mezzo del pane e del sale" e se voleva che la seguissi.
Accetto'.
Cercammo, con l'aiuto di suo papa' un lavoro per me.
due mesi dopo lei per nave, io in aereo, raggiungevamo Mogadiscio.
Quella era la citta` dove lei era nata, per me un posto sconosciuto.
La' aveva amici ed amiche, io quattro generatori Turbodiesel da 1000KW 
da governare.
Avremmo dovuto sposarci un anno dopo.
Stare vicini era l'unica cosa che potessimo fare.
ma, a 23 anni e` come mettere assieme benzina, cerini, e tela smeriglio
Decidemmo di anticipare.
6 mesi dopo il non ancora vescovo Padre Colombo 
(sarebbe stato pochi anni dopo, successore del vescovo Filippini
e poi martire, ucciso da un integralista musulmano) ci sposava
in quella che oggi e` un cumulo di macerie, ma che allora
era una splendida copia della cattedrale di Monreale.
Ed ora faccio alcune considerazioni, e alcune domande:
*che cos'e` il matrimonio per il cristiano?*
*quando l'unione diventa matrimonio?*
alla prima domanda ho imparato che il matrimonio
e` il segno che la coppia di credenti da' alla comunita`
dei credenti in cui e` inserita, che i due vogliono vivere 
la loro unione secondo gli insegnamenti di colui che e`
Risorto.
Ma a questo punto la domanda successiva e` molto piu` 
difficile:
*quando* il mio rapporto con Rosanna e` *diventato matrimonio?*
Quel 21 aprile, in cui le faci quella domanda (a cui lei rispose 
un si`, detto col cuore e tanti timori e tante speranze)
o quel 31 Gennaio in cui ripete` quel si` davanti a Padre Colombo?
Il problema direi che sta tutto li'
A posteriori, la nostra reciproca scelta sappiamo che fu quel 21 Aprile.
Sovente, in questi anni abbiamo festeggiato "quella" data
come quella del nostro matrimonio.
Anche se per tener duro sappiamo solo noi la faticaccia
(ma direi che che tu non abbia fatica a comprendere...)
Il tempo trascorso nel mezzo, fu un periodo di prova.
Oggi sappiamo che quei pochi (ora) mesi furono per mettere
alla prova le nostre volonta' 
Allora furono una faticaccia nera. 
Per questo capisco quanto tu trovi duro e ti comprendo.
Certo se tu (voi due) aveste la sfera di cristallo e poteste sapere
che la vostra reciproca scelta e` *davvero*  quella giusta, 
forse molti dei tuoi interrogativi avrebbero una risposta piu` certa.
 
Tutto questo ti da' forse una risposta?
boh, forse ho solo sprecato banda.
In ogni caso vorrei che ti sentissi un po' meno 
"caso disperato ed isolato"
e da questa cognizione uscisse per entrambi un po' di forza
a tener duro.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 Salve.
... snip ...
Alle parole del Giovanni e del Giulio sul "tempo della prova" (e non mi
pare che le "prove" siano roba da poppanti) vorrei aggiungere una
piccolissima riflessione, nata dall'esperienza fatta sulla mia pelle.
Se, per scelta cosciente, meditata e nell'ottica cristiana (per quello
che eravamo capaci), benche' giovanissimi (lei 18, io 21) e con gli
ormoni ovviamente i subbuglio, non fossimo arrivati al matrimonio come
mamma ci aveva fatti (e ce ne vantiamo anche con le ragazze!) sono
praticamente certo che non saremmo arrivati al troguardo dei 26 anni di
matrimonio, festeggiato qualche giorno fa.
Ovviamente appena fu possibile (appena cominciai a prendere uno
stipendio che ci permettesse di non morire di fame) ci sposammo: con gli
ormoni mica si puo' scherzare troppo ^____^; lei non aveva ancora 21
anni e io ne avevo appena compiuti 24. Il guadagnare, per i primi anni,
solo io, l'arrivo delle figlie etc etc (forse) non ci ha permesso di
fare grandi cose, ma si e' fatto due ragazze che mi sembrano ben
riuscite sotto tutti gli aspetti, e il Signore ci ha sempre tenuto una
mano sul capo in tutto e con il suo aiuto siamo riusciti a fare anche
altro ...
L'essere stati "generosi" (si fa per dire! E' sempre lui che e'
generoso!) con il Signore ci ha abbondantemente ripagato, malgrado i
nostri innumerevoli difetti (e peccati) ...
Pace e benedizione, di cuore (insieme alla mia preghiera)
-- 
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    |/   Gigi, diacono

                                                 Luke
Uh....in genere i discorsi "spirituali" non mi vengono,
ho un'altro approccio.... proviamo ...
Prima cosa positiva e' che tu chiedi "ragioni".
All'uomo, creatura libera e responsabile, sono necessarie
"ragioni" per compiere un atto umano. E ai cristiani in quanto uomini
anche S.Pietro chiede di saper "rendere ragione" della speranza
che muove le nostre azioni, in pratica al cristiano e' cosi' chiesto di
essere uomo fino in fondo. Quindi usiamola la Ragione!
Ogni atto che sfugge al giudizio della Ragione non e' umano
e, come spesso accade per la struttura fisiologica del nostro
cervello e del nostro organismo, allena alla reiterazione istintiva.
Cosi' e' col fumo, con il mangiare e il bere... In tutti questi atti
la assecondazione senza giudizio della tendenza istintiva che li
muove genera un vizio dannoso anche alla salute.
L'appetito e' cosa buona e ci procura un sano piacere nel
fornire al nostro corpo il nutrimento necessario. Ma
assecondato senza il giudizio della ragione si rivolta in
un nemico dell'uomo. E l'appetito sessuale non e' da meno.
Cosa misura  e permette di giudicare l'appetito alimentare
per scegliere le azioni cui spinge con giudizio della Ragione?
Gia' nell'esempio precedente c'e' una indicazione della risposta:
e' la *natura* dell'uomo. La natura del suo corpo infatti chiede
una quantita' ed una qualita' specifica di cibo, non qualsiasi
quantita' e non ogni qualita'. E' secondo ragione mangiare
in qualita' e misura richiesta alla sanita' ed efficienza del nostro
corpo, secondo la *natura* del nostro corpo.
Allora chiediamoci a cosa serve in natura l'atto sessuale
e quali ne sono le conseguenze? (Non esser pronti a
rispondere delle conseguenze delle proprie azioni, infatti,
non e' degno di un uomo ragionevole, libero e responsabile).
La risposta mi pare evidente: alla riproduzione.
Cioe' alla accoglienza di un nuovo uomo. Cosa chiede
questi per diventare adulto e sano? La presenza
quanto piu' stabile possibile dei genitori.
Per inciso va detto che vi e' un secondo fine correlato
nell'atto sessuale. Esso, nell'uomo, e' naturalmente legato
anche ad una unione -diciamo- psicologica, anch'essa
opportuna per l'educazione e la cura della prole.
E' per questo che nel matrimonio l'atto ha valore
unitivo anche se e' noto che nel ciclo femminile
vi sono ampi e conosciuti periodi di sterilita'.
Quindi l'atto sessuale e' ragionevole quando ci sia un
*dichiarata* volonta' di rispondere del nuovo figlio
che nasce. E si "risponde" alla societa' di cui il figlio
diverra' co-attore e corresponsabile con gli altri
membri che la compongono. Quindi la "dichiarazione"
di questa volonta' deve essere pubblica.
Insomma l'atto sessuale e' ragionevolmente intrapreso
solo dopo il matrimonio. Questa realta' puramente
umana e naturale e' sotto posta come tutte le cose
umane ad una mortale fragilita'. Cosi' le piu' belle e
idilliache intenzioni cadono una dopo l'altra sotto il
peso delle pretese e dei limiti personali. Nella Chiesa
Dio ha concesso la misericordia di proseguire l'agire
di Nostro Signore che facendo proprio l'atto umano
(il "sacramento" e' atto di Gesu' stesso) e donando
la vita di grazia, permette di superare le prove
e di ottenere ancor piu' frutti di bene di quanti si credevano
possibili coi propri progetti umani.
Nel mondo d'oggi la percezione della ragionevolezza di tutto
cio' e'  messa alla prova perche' la societa' si e' strutturata
e si struttura sempre di piu' in conflitto con le esigenze naturali
dell'uomo.
Da un lato si propone la sregolatezza sessuale come principio
positivo con l'esposizione di scene e atteggiamenti che
influiscono sulla nostra natura di emulatori e imitatori.
Dall'altro si e' costretti a posticipare il matrimonio perche'
non si trova casa o perche' la cura dei figli non e' economicamente
e socialmente resa agevole o aiutata.
Cosi' all'eta' in cui il dominio di se' e' ancora claudicante,
gli ormoni premono e sarebbe naturale sposarsi, si e' sottoposti
ad un bombardamenteo che sollecita gli istinti mentre la
meta del matrimonio viene allontanata. Cosi' ha buon gioco
il "mondo" a proporre i suoi modelli che pero' minano il
rapporto tra le persone e la stessa percezione del valore
di se' (e di questo se vuoi si potra' parlare a parte).
Viene proposta una via facile per tacitare un bisogno
immediato evitando cosi' che questo diventi (con l'uso della
ragione) una seria critica alla struttura della produzione
che il Potere impone. Favorendo un godimento immediato si
atrofizza l'uso della Ragione e si mantiene piu' facilmente il
Potere. Panem et circenses. Divide et impera.
Credo che chiunque sia stato ragazzo possa comprendere
il tuo smarrimento e riconoscere -quando l'abbia vinto-
quale grazia e' stata il rapporto vivo con persone "sane"
e umanamente convincenti ed affascinanti, dei veri padri ed amici.
L'e-mail e' poca cosa, pessimo surrogato...
Nella freddezza di un testo scritto permettimi lo stesso di
dirti "coraggio"!
Coraggio, perche' questa resistenza e' per un piu' pieno possesso
di te stesso.
Coraggio, perche' il possesso di se stessi e' molto piu' appagante
del concederci all'istinto del momento, ha frutti piu' duraturi.
Coraggio, perche' solo chi ama se stesso fino in fondo tanto
da volere il proprio bene (secondo quanto iscritto nella sua natura)
in ogni gesto e' capace di un identico e vero amore anche all'amata.
Coraggio, perche' solo chi ama il destino (cio' per cui la nostra
"natura" e' fatta) ama veramente.
Coraggio perche' cio' che sembra una fatica si rivela un guadagno.
Coraggio.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

Grazie di cuore a tutti voi!!!!
Luke

6 Mar 1999 18:20:10 +0100, Luke <lu...@NONEgrifonline.it> ha scritto:
|-§>Qualcuno mi spieghi
|-§>perché non posso fare l'amore con la ragazza che amo prima di sposarla.
|-§>C'è stato un periodo in cui credevo di sapere perché, ora ho perso
|-§>tutto. Vorrei riacquistare un po' di quella sensibilità che il Signore
|-§>mi aveva donato un paio d'anni fa.
|-§>                                                Luke
Ciao Luke, io mi trovo in una situazione simile alla tua, ora sono un
po' dubbioso ma tempo fa sapevo perché e ne ero convinto e tanto!
Adesso mi faccio forza e continuo sulla strada scelta tempo fa anche
se con qualche dubbio.  Anch'io vorrei riacquistare un po' di quella
sensibilità che il Signore mi aveva donato 7 anni fa.
Quando è iniziata la relazione con la mia ragazza avevo 16 anni ed ero
in un "periodo di grazia", sebbene tutti i compagni di liceo avessero
vedute diverse dalle mie sui rapporti sessuali difendevo a spada
tratta la mia decisione morale e ho messo in crisi alcuni "credenti
non praticanti" riuscendo a non essere etichettato come "strano" ma
anzi facendo rispettare il mio punto di vista, cosa che ritenevo fosse
difficile.
Adesso sono studente di ingegneria, facoltà popolata principalmente da
ragazzi e dove i commenti sulle poche ragazze sono facilmente
immaginabili. Anche qua dover far valere le proprie ragioni è duro
(nei rari casi in cui si parla di argomenti non superficialmente),
specie quando le motivazioni si sono un po' affievolite :-(
Ho 23 anni e mancano almeno altri 3 anni prima di poterci sposare,
l'attesa è lunga e piena di ostacoli (tentazioni).
Ti assicuro che però nonostante i dubbi riesco a vivere con serenità
l'attesa (la mia ragazza un po' meno).
So di non aver risposto ai tuoi dubbi ma voglio che non ti senta solo,
come spesso mi sento io, circondato da persone che hanno fatto scelte
diverse, in università, al liceo e all'interno dell'ambito
parrocchiale che frequento.
Pregherò perché tu non persa la forza!