Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Consigli su una buona futura moglie

Probabilmente tra pochi anni penso di sposarmi.
Purtroppo,sono venuto a conoscenza di molte ragazze e donne con la testa 
fra le nuvole.
Ci sono libri che analizzino meglio come deve essere una buona futura 
moglie cattolica?

Luca ha scritto:

e tu come fai a sapere di essere un buon futuro marito? hai forse letto
qualcosa?
con questo non intendo assolutamente polemizzare, solo che mi sembra
assurdo cercare su improbabili libri risposte che vanno cercate soltanto
insieme, tu e lei.
un buon corso prematrimoniale, partecipato da entrambi con sufficiente
anticipo rispetto al matrimonio (e non fatto solo per ottenere la
certificazione necessaria) può essere più illuminante di qualsiasi scritto
in materia. servirebbe a mettervi in discussione individualmente prima, e
come coppia dopo, e solo allora avrete avuto il modo di fare le necessarie
riflessioni per un passo così importante come il matrimonio.
un caro saluto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


wrote:

x la serie:
dai matrimoni combinati....
ai matrimoni programmati...
^________________^
pit bum
--------------------------
 "Un figlio deve abitare la nostra casa
 come un estraneo avventuroso e felice."
Pietro Citati

 wrote:

Proverbi, cap. 31, 10-31
Comunque, non ti fare illusioni. Non sceglierai la tua futura moglie, ma
sarai scelto.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 ha scritto nel messaggio
news:njNmd.183189$b5.90...@news3.tin.it...

Simpaticissimo Luca,
La prima cosa che mi è venuta in mente - ma non prenderla troppo sul serio -
è un vecchio proverbio siciliano: «Una buona moglie è quella che parla poco»
^___-
Poi però ho provato a spulciare qua e là nella Bibbia, e in particolare nel
libro dei Proverbi, che è ricco di indicazioni interessanti (e qualche volta
persino pittoresche).
Innanzi tutto l'autore dei Proverbi condivide la tua preoccupazione: «Chi ha
trovato una moglie ha trovato una fortuna, ha ottenuto il favore del
Signore». [Pvb. 12,22]
E ti dà ragione sul fatto che la testa fra le nuvole non è certo una
caratteristica positiva: «Un anello d'oro al naso d'un porco, tale è la
donna bella ma priva di senno».
[Pvb. 11,22]       :-DDD
Riguardo alla sposa ideale, premette una sorta di "moglie e buoi dei paesi
tuoi":
«Sia benedetta la tua sorgente;
trova gioia nella donna della tua giovinezza [...]
Perché, figlio mio, invaghirti d'una straniera
e stringerti al petto di un'estranea?»
[Pvb. 5, 15 ss.]
Ma è nel capitolo 31 che trovi il ritratto - gustosissimo - della "donna
perfetta"; te ne trascrivo solo alcune chicche:
«Una donna perfetta chi potrà trovarla?
Ben superiore alle perle è il suo valore.
In lei confida il cuore del marito
e non verrà a mancargli il profitto. [...]
Si procura lana e lino
e li lavora volentieri con le mani. [...]
Si alza quando ancora è notte
e prepara il cibo alla sua famiglia [...]
Si cinge con energia i fianchi
e spiega la forza delle sue braccia. [...]
Apre le sue mani al misero,
stende la mano al povero.
Non teme la neve per la sua famiglia,
perché tutti i suoi di casa hanno doppia veste. [...]
Apre la bocca con saggezza
e sulla sua lingua c'è dottrina di bontà. [...]
Fallace è la grazia e vana è la bellezza,
ma la donna che teme Dio è da lodare».
Non ti convince del tutto?  Come ti capisco...   ;-)))))
Più "laico", è il profilo della "buona moglie" che ogni tanto circola in
rete:
«Essere sempre amabile e tenera.
Essere sempre affettuosa e carina.
Cercare di mantenere la calma quando lui è nervoso.
Cucinare manicaretti appetitosi.
Far quadrare il bilancio familiare ed arrivare a fine mese senza debiti.
Ascoltare tutto ciò che lui dice, anche se fossero balle.
Essere sempre allegra e felice.
Essere sempre gentile.
Essere sempre disponibile.
Dimostrarsi in società una donna di classe.
Cercare di trovare buone qualità, doti inimitabili, abitudini preziose nella
sorella, nella mamma e nei parenti del marito.
Accogliere con entusiasmo la sua proposta di invitare a pranzo un amico o un
collega [...]
Ascoltare con interesse il resoconto della partita di calcio alla quale ha
assistito [...]
Preparare una cenetta a lume di candela».
^____^
Ma sai che cosa puoi anche fare?
Pregare Dio perché ti faccia incontrare al momento giusto la donna che Lui
ha "preparato" per te...   Magari chiedendo aiuto anche a san Raffaele, che
dovrebbe essere specializzato in questo genere di cose (pensa alla vicenda
del giovane Tobia, nell'omonimo libro della Bibbia).
E per concludere, ti lascio una riflessione di San Josemarìa Escrivà:
«Come ridevi, schiettamente, quando ti consigliai di porre i tuoi verdi anni
sotto la protezione di San Raffaele! Perché ti conduca, come il giovane
Tobia, a un matrimonio santo, con una moglie buona, bella e ricca - ti dissi
scherzando.
E poi, come sei rimasto pensoso, quando aggiunsi il consiglio di metterti
anche sotto il patrocinio dell'apostolo adolescente, Giovanni: se mai il
Signore ti chiedesse di più».
[Cammino, 360]
In bocca al lupo!!!!
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

Luca ha scritto:

Come no!
Per iniziare, ti raccomando vivamente la lettura di: Proverbi 31, 10-31.
Inoltre puoi proseguire con il Siracide, capitoli 9; 25-26; 36.
Altre indicazioni si possono trovare sempre nei Libri Sapienziali e nelle
Lettere.
Ciao
Ivan


 ha scritto nel messaggio 
news:njNmd.183189$b5.90...@news3.tin.it...

Direi che ti deve piacere, possibilmente anche quando č arrabbiata, e deve 
condividere le tue aspirazioni.
Deve piacere a te, non all'autore del libro. ;-)
Marco 

 
Si ma io intendevo se c'è qualche libro cattolico oltre alla Bibbia dove 
si parli di questo.

 
Grazie.

Caro Luca,
non so se io sia in condizioni di darti un consiglio ma....... l'
unica cosa che posso suggerirti è quella di cercare la tua futura
moglie negli ambienti cattolici.    Se è credente,  avrà tutti i
valori che contano  nel posto giusto e non ci saranni problemi.
   Se non è credente rischi  di legarti per tutta la vita ad un essere
che potrebbe piantarti anche dopo pochi mesi o anni e con la terribile
conseguenza di dover mantenere a vita lei, i suoi figli (suoi perchè
in quel caso avrei dei dubbi) i suoi  futuri compagni ( ce ne saranno
parecchi )  e non potrai far nulla perchè la legge e dalla parte della
donna che notoriamente è la parte più debole ( ma solo a chiacchiere !
)
    Ti senti di correre un rischio del genere ?  
    Purtroppo, recentissimamente,  la moglie di un mio amico  che
aveva sposata una credente ( ma mica ci credevo tanto ) dopo 15 anni
di matrimonio apparentemente felice,  improvvisamente è diventata
atea, ha buttato il marito fuori di casa e vive alle sue spalle.   Il
mio amico ( fervente credente ) è letteralmente distrutto dalla
disperazione e credo che se questo evento fosse capitato a qualcun
altro......non so che fine avrebbe fatto la moglie !.....
    Sono 40  anni  io che sono FELICEMENTE  sposato e visto il mondo
come sta andando ritengo di aver  vinto 100 "lotterie di capodanno".
 
     Perciò  sento il dovere di dirti che quando deciderai di
sposarti,  dovrai chiedere  prima il parere ad una persona capace, 
che conosca te, la tua futura sposa e accettalo anche se sarà negativo
!!!!!! ......     Come si sa l' amore rende ciechi e chi è innamorato
a volte fa delle fesserie pazzesche !"
     Auguri per la lotteria !  
Zeno
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
zenolotteria

 sarai scelto.
molto relativo, sai quanto posso correre dietro ad uno che non mi si fila
nemmeno un pò?   :)
magari fosse esclusivamente la donna a scegliere, io sceglierei brad
pitt...lui non so se sia dello stesso parere...

 ha scritto nel messaggio
news:njNmd.183189$b5.90...@news3.tin.it...

Pare che san Pio X, papa di origini venete, interrogato su quali dovessero
essere le caratteristiche della sposa ideale, rispondesse: "Che la piasa,
che la tasa, che la staga in casa".
Comunque, non credo che il suo fosse un pronunciamento "ex cathedra"....
Cordiali saluti.

 "Che la piasa, che la tasa, che la staga in casa".
Uhm...
Io sceglierei la moglie anche in base a come sa cucinare!
Lo dico molto terra-terra... ;-D
    Aldo.


Valutando la fede e la morale.
Chi pone la vita di fede su solide basi morali difficilmente, nonostante
tutte le difficoltà, avrà da pentirsi. Tieni comunque conto che viviamo in
tempi difficili. Ciò non vuole provocare una forma di paura nei confronti
del matrimonio, ma un invito ad applicare come si conviene la virtù del
discernimento.
    Aldo.
-- 
http://www.harmoniae.com/holy_queen/

 parecchi ) 
Non ti sembrano giudizi un po' eccessivi, per non dire offensivi?
Se la moglie non è veramente cattolica, allora non condivide tutti i 
principi che invece per Luca immagino siano molto importanti, e ciò può 
creare problemi, chiaro. Ma tu stai praticamente dicendo che le donne 
non cattoliche quasi sicuramente tradiscono e hanno comportamenti 
particolarmente "liberi". Non ti sembra di esagerare un po'? Non pensi 
che una donna non cattolica che legga le tue frasi possa sentirsi a dir 
poco offesa?
Mi dispiace per il tuo amico, ma non si può generalizzare!

 moglie cattolica?
        Come deve essere un buon cattolico, marito o moglie lo trovi nella
Bibbia e nei Documenti del Magistero, tipo "Familiaris Consortio":
http://makeashorterlink.com/?A276525D9
        Io ti ringrazio per la tua domanda che mi da' spunto di iniziare una
pagina nuova sul mio sito che volevo dedicare da anni alla Vocazione
Matrimoniale, Vocazione santa, che in quanto Vocazione non viene dai
tentativi umani o incontri e conoscenze, ma da Dio, che ci ha destinato gia'
una donna, a noi uomini, ed un uomo, alle donne, che non e' l'uomo o la
donna dei sogni o ideale, ma una donna o un uomo che il Signore ha pensato
per noi, per cui non si dovra' andare a cercare che sia lei la perfetta per
noi cosi' noi non dobbiamo fare nulla e lasciare a lei tutto il peso dei
nostri difetti, ma una collaborazione nella vita per smussare gli spigpoli e
conoscere la nostra strada comune che il Signore Dio stesso ci ha tracciata,
di santita'.
        Il discorso che nasce da queste premesse lo svilluppero' al piu'
presto sul mio sito.
        Signore Gesu', fai fuggire satana.
Antonio Casini
----
http://www.antoniocasini.it/

      Auguri per la lotteria !
è per tutti una lotteria, come sai che non potrai mai cambiare idea?

 particolarmente "liberi". Non ti sembra di esagerare un po'?
ma soprattutto non pare rendersi conto che i tradimenti esistono anche tra i
credenti (che poi li si vuoglia far passare da poco credenti č un altro
conto) sia donne che uomini; vuole forse sostenere che in passato, in un
italia al 99% cattolica, non ci fossero tradimenti? il ripudio, le case di
tollleranza cosa erano? fantasie di non credenti?

 atea, ha buttato il marito fuori di casa e vive alle sue spalle.
Io invece ho una coppia di amici che si accinge a festeggiare i 25 anni. 
Peccato che lei sia alle seconde nozze (sposata a 19, separata a 20 e 
divorziata appena possibile).
Come vedi contano le intenzioni con cui si vive il matrimonio. Non il 
"curriculum vitae".
M. 

 atea,
Si può sapere perchè è diventata atea da un momento all'altro?

 si parli di questo.
Ce ne sono, ma IMHO non devi andare a cercare una fidanzata come andresti a 
cercare una macchina dopo aver letto "Quattroruote - Tutte le auto del 
mondo".
Prima vi dovete innamorare, poi ci sono dei libri, ad anche degli incontri, 
che vi aiutano a capire se siete veramente fatti l'uno per l'altro. Se non 
lo siete è meglio andare in crisi dopo 15 giorni che dopo 15 anni.
Però andate anche in birreria. Se pensate *solo* al futuro rischiate di 
stufarvi subito anche se poteva andare bene.
Ciao,
Marco 

 
Oh grazie,questo non lo conosco.

 nemmeno un po' ? :)
Non sottovalutiamo l'opera del Padreterno: se tu corri dietro a quel tizio e
non succede niente... semplicemente la cosa non avrebbe funziato fin dal
principio, indi, nessun rimpianto e' ammesso (e nemmeno decente).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Valutando la fede e la morale.
Si narra che Socrate, ad un allievo che lo questionava sul
matrimonio, dicesse: "Tu sposati: diventerai o felice, o filosofo".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Lo dico molto terra-terra... ;-D
Direi **parecchio** terra-terra... Ma c'e' piu' terra-terra di questo.
Andrea, scapolo e non in ricerca
salo...@mediacomm.it

 Lo dico molto terra-terra... ;-D
e l'uomo va scelto in base a quello che fa in casa, qui nessuna è disposta a
fare la serva in casa propria

 moglie cattolica?
Non hai bisogno di libri, basta seguire scrupolosamente i miei consigli:
1.70-1.75, 90-60-90, occhi azzurri, bionda,intelligente, laureata in
teologia e catechista in parrocchia. Brava cuoca. Generosa e altruista.
Pulita e discreta. 
 
Se la trovi fammelo sapere.
Saluti


 anche questo?
Chiediamocelo pure.
vnd

 Mi dispiace per il tuo amico, ma non si può generalizzare!
Ok..
Generalizzare è sbagliato.
Ma i dati ISTAT ti andrebbero bene?
Le sentenze di separazione avvantaggiano le donne, infatti sono queste che,
in maggioranza, prendono tale iniziativa?
Gli alimenti o l'assegno di mantenimento sono calcolati in base alle
entrate. I figli sono, nel 95% dei casi, affidati alla madre, con i relativi
alimenti, che può spendere come preferisce e con la confisca della casa.
Qiuesto fa si che il malcapitato sia letteralmente ridotto sul lastrico.
Risultato?
Separazioni in aumento => aumento unioni di fatto.
Nessun diritto è meglio che diritti soltanto per qualcuno.
Alternative per un cattolico:
1. matrimonio soltanto religioso con richiesta di dispensa dalla
trascrizione degli effetti civili.
2. sperare in una legge sul riconoscimento dei contratti prematrimoniali, in
modo da ottenere condizioni più eque.
Altrimenti la vedo grigia.....
Anche io, dopo un periodo di nero.... oggi posso considerarmi fortunato.
Il matrimonio non è soltanto amore.
Non si può puntare tutto sul sentimento.
Come tutte le cose, potrebbe finire.
Le batterie si possono scaricare.
E se ci fossero dei figli? Che si fa?
Il matrimonio è un lavoro serio.
Bisogna lavorare sulla tolleranza e sul rispetto dell'altra.
E una cosa difficilissima.
Per cui è bene cominciare ad imparare a farlo da subito.
Prima di scaricare le batterie.
In un mondo che non educa alla coerenza verso le proprie scelte, al senso di
responsabilità (ad esempio, nei confronti dei figli), al rispetto verso se
stessi e dell'altro, al senso dell'onoire ed al dominio di se stessi, dei
propri istinti e dei propri sentimenti, l'istituzione del matrimonio sembra
avviata alla crisi più buia.
In un mondo dove i modelli sono la Barbie, le telenovelas e gli acrobatici
intrecci relazionali dei telefilm, si può andare lontano?
Il rispetto di se stessi, dell'altro e, quindi di Dio, è l'ausilio più
efficace per condurre un matrimonio sereno.
Infine, ma non meno importante.
Senza DIO non si va da nessuna parte.
Non ve lo dice uno che ce l'ha fatta.
Lo dice uno che ce la sta facendo.
vnd
15 anni di unione, tra bassi e alti.

 in maggioranza, prendono tale iniziativa?
Su questo posso essere d'accordo, ma l'argomento di partenza era 
diverso.
Avevi cominciato a denigrare le donne non cattoliche, addirittura 
chiamandole "esseri" invece di donne, dicendo che se la donna non è 
cattolica, è molto probabile che tradisca, che ti lasci, che dopo avrà 
un sacco di amanti, e altre amenità. E francamente questo discorso lo 
trovo offensivo ed intollerante. Tu stesso citi statistiche 
sull'andamento dei divorzi in Italia.
Allora delle due l'una: o le donne veramente cattoliche sono pochissime, 
un'esigua minoranza, oppure una donna cattolica non necessariamente 
offre più "garanzie" rispetto ad una che cattolica non è. Oppure forse 
entrambe le cose.

 Mi dispiace per il tuo amico, ma non si può generalizzare!
********************
Nn mi riferivo espressamente alla religione cattolica,  ma  intendevo
dire che  se uno  ha dei principi religiosi e ci crede davvero ben
difficilmente tradirà il proprio coniuge.
Pascal disse : "...se Dio non c'è tutto è permesso...."   figuriamo 
il tradimento !
  Ok ?
Zeno

 Si può sapere perchè è diventata atea da un momento all'altro?
****************************
Fiorse atea lo era già, ma faceva finta  di credere per potersi
sposare il mio amico che  è professore universitario e  molto
credente. lei è straniera e come dicevano  i nonni :  ".....moglie e
buoi dei paesi tuoi" ( specialmente se finta credente.
Ok ? 
Zeno

Comunque,    se per ipotesi ora fossi in età da prender moglie,
vedendo le cose come vanno e le  sonore fregature che  gli uomini
prendono ( mantenimento a vita della ex moglie  anche se la colpa e di
lei ! )   con piffero che mi sposerei ansi.....con  due pifferi e
magari anche  con un trombone !!!! .   Meglio sarebbe fare un bel voto
di castità !
 
   Guardatevi intorno, leggete i giornali, considerate le statistiche
e le proiezioni per il futuro, a proposito di famiglie sfasciate.     
Se proprio non trovate  una brobabile moglie  come il Signore comanda,
ve la sentireste di sposare un  atea ?
    L' altr'anno,  un ragazzo  che conosco da tempo mi disse che si
sposava. conoscevo bene l' ambiente  che  praticava la futura sposa.  
 Non resistetti alla tentazione di dire al giovanotto che era meglio 
se si "sparava", naturalmente lo prese come uno scherzo, ora la moglie
lo ha molato, non lavora, vive alle spalle del povero marito, lui si
rode il fegato e anche il cuore e quando mi guarda, non ha bisogno di
parlare !
   Cari miei,  hanno voluto uccidere la famiglia, non è ancora morta
ma non gode davvero proprio di  buona salute !
 
   Ora farò arrabbiare le donne.      La famiglia si è incominciata a
sfasciare da quando la donna si è per così dire..... "emancipata" 
questo è giustissimo, pari diritti, pari doveri, pari opportunità e
chi dice nulla,  ma........ c'è un "piccolo"   prezzo da
pagare........ lo sfascio della famiglia......
   E' certo che di  sante-famiglie  ce ne sono tantissime ma...... il
futuro è quello che è, e chi lo nega  mettendo  facendo come lo
struzzo, non sa quel che dice......
   Non resta che pregare, basterà ?  
Zeno
**********************************
zenopregare

 matrimonio, dicesse: "Tu sposati: diventerai o felice, o filosofo".
Io rimango cmq del parare che una delle cose più importanti nellavita
matrimoniale è intraprendere un percorso di fede comune.
    Aldo.


Ma dai?
Questa cosa del "non in ricerca" mi incurioscisce. Come mai?
In realtà anche io ho una visione un po' chiusa del matrimonio, nel senso
che una volta sposato giustamente devi dedicarti alla famiglia e non hai più
tempo per le attività di carattere sociale per poter donare tempo e amore
agli altri (vedi volontariato, ecc.).
    Aldo.

 altruista. Pulita e discreta.
Aggiungere: NON fumatrice. :-)
    Aldo.

 Zeno 

 un'esigua minoranza,
Come gli uomini, del resto.
Oggi, per dichiararsi cattolici o, comunque credenti di qualsivoglia
confessione, ebraica o cristiana, sembrerebbe necessario superare un certo
imbarazzo.
Tuttavia, soprattutto per ciò che concerne i cattolici, persino tra chi ha
il coraggio di dichiararsi credente, serpeggia una certa ignoranza.
Che spesso fa si che gente pensi di credere, ma non crede affatto.
O pensi di non credere pur avendo una gran fede....
Catechismo per adulti.
E' l'unica soluzione.
Consentire di accedere al sacramento dell'eucarestia o della confermazione
soltanto a persone adulte, consapevoli e preparate.
Ciao.
vnd

 difficilmente tradirą il proprio coniuge.
La gente del mondo si divide in due grandi gruppi.
Gli sposati e quelli che pensano che la peggior insidia di un matrimonio sia
l'adulterio.
vnd

    Aldo.
Pace e benedizione
		Julo (sposato da 27 anni e diacono da 3)
Distrai la tua anima, consola il tuo cuore, 
tieni lontana la tristezza. 
Dalla tristezza non si ricava nulla di buono. 
(Sir 30,21-25)

 agli altri (vedi volontariato, ecc.).
Caro Aldo, non è detto che sia così!
Certamente la famiglia richiede tempo, ma non impedisce certo di dedicarsi
anche ad altre attività, siano  passatempi o volontariato.
E' giusto (e possibile) che sia il marito che la moglie trovino il tempo per
dedicarsi ai propri interessi. "Il massimo" è quando tali interessi
coincidono e si ha quindi la grazia di potercisi dedicare insieme.
Quindi... niente scuse!! ^___^
Angela

 pagare........ lo sfascio della famiglia......
Eh già, la donna deve stare a casa a fare la calzetta!
Purtroppo è vero che molta giurisprudenza favorisce atteggiamenti da 
parassita sanguisuga da parte delle donne che divorziano, ma questo non 
vuol dire che bisogna tornare ai tempi dei miei nonni in cui la donna 
doveva restare a casa e non le era riconosciuta nemmeno dalla legge 
(figuriamoci poi dalla società...) pari dignità rispetto al marito!
E poi, come la metti con tutti quei casi in cui invece a sfasciare la 
famiglia è l'uomo, che magari scappa con la segretaria ventenne e pianta 
in asso moglie e figli? 

 difficilmente tradirà il proprio coniuge.
Se permetti resto scettico.
Ben difficilmente? I cattolici, anche quelli veri, convinti, praticanti, 
non sbagliano mai, non peccano mai?
E poi chi ti dice che una persona non religiosa non possa credere 
veramente nell'amore, nel matrimonio, nella fedeltà, ecc?

 in asso moglie e figli?
********************
    Giustissimo !   anche i maschietti hanno le loro colpe, chi le
nega, mi pareva implicito, ma ora la gravità del problema si è
raddoppiata, a fare fesserie,  agli uomini si sono sommate le donne.
 
    Le donne non debbono stare a casa a fare la calzetta ?, certamente
 no ! debbono andare in ufficio e  stare "sulle ginocchia" del
direttore se no che parità è ?
    Un vecchio detto popolare diceva :   "l' occasione fa l' uomo
ladro....e la donna......(non mi ricordo cosa quest'ultima  dovesse
fare)  ma sicuramente nulla di buono.
     Insomma....invece di fare del tutto per impedire  di diventare
ladro ad un uomo e ( non so che ) alla donna si fa del tutto per 
pareggiare i conti ma in senso negativo.
 
    Un consiglio a chi non è ancora  sposato ( poi fatene quel che
volete )  se vi viene in mente di sposarvi e non siete sicuri  della
votra Lei  ricordare che  state facendo qualcosa di simile alla
roulette russa, ma con non con  una pistola a tamburo, ma con una
automatica e con il colpo in canna !
    Esagero ?  forse si, ma mica tanto ! 
Zeno
****************************
zenorussa

 Julo (sposato da 27 anni e diacono da 3)
Pero', Julo, ho un po' il dubbio che tu stia ragionando "pro
domo tua", ovvero da sposato... ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Questa cosa del "non in ricerca" mi incurioscisce. Come mai?
Sai com'e': mi risulta stia scritto (mi pare per voce di S.Paolo) che
chi non ha moglie fa bene a non cercarla.
L'ANGOLO DELL'UMORISMO:
"Sposarmi io? E perche' mai dovrei prendermi in casa
un'estranea?" (Alberto Sordi).
"Fa presto a dirlo Sordi: lui ha le sorelle che lo assistono!" (mia nonna).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Eh già, la donna deve stare a casa a fare la calzetta!
Chiediamo a Giovannino Guareschi ("Vita in famiglia", Rizzoli anno 1968) che
le idee le aveva molto chiare.
PREMESSA - Questo scritto, pur essendo stato scritto nel 1967, e
sebbene dimostri la sua eta' in alcuni punti [*], in altri diventa veramente
profetico sino a parere quest'ultimi scritti oggi [**]. I tre protagonisti
sono lo stesso Guareschi, all'epoca cinquantanovenne, la moglie Margherita
piu' o meno sua coetanea e la domestica ventenne e ragazza-madre Gio'. Buona
lettura e, s'intende, buona meditazione!
La Gio' insorse come un suol uomo:
- Ci risiamo con la solita storia della donna che dovrebbe rimanere
in casa a fare la calzetta e compagnia bella!
- No, Gio' - risposi. -Sarebbe come se io dicessi che donne tipo Grazia
Deledda farebbero meglio a scrivere soltanto la lista della spesa o che
donne tipo Madame Curie farebbero meglio a studiare le ricette di cucina
anziche' i fenomeni di fisica e chimica. Esistono donne con un cervello
assai piu' efficiente di quello degli uomini, donne tagliate, meglio degli
uomini, per determinati mestieri e professioni: sarebbe un grave danno per
l'intera umanita' se queste donne non potessero occuparsi delle attivita'
per le quali appunto sono particolarmente tagliate. Io mi permetto soltanto
di non approvare il fatto che oggi tutte indistintamente le donne sentano
come loro primo dovere quello di abbandonare la famiglia per lavorare fuori
casa anche quando a cio' non siano costrette da reale bisogno.
La Gio' si mise a ridere scuotendo il capo:
- E la dignita', dove la lascia? Quando una donna non deve piu' dipendere
dall'uomo perche' sa guadagnarsi da sola la vita, puo' trattare su un piede
di parita' suo marito.
- Questo e' verissimo! - approvo' Margherita.
- No: perche', anche se la moglie lavora fuori casa, il marito non
acconsentira' mai a cucinare, rigovernare i piatti, rammendare, stirare,
fare la spesa, fare il bucato [*]. E, soprattutto, non acconsentira' mai a
fare i figli. Qualunque attivita' svolga, la donna sara' sempre in uno stato
di disparita' nei riguardi dell'uomo.
La Gio' mi punto' contro l'indice accusatore:
- Allora, secondo lui, la donna e' inferiore all'uomo!
- Non ho parlato di inferiorita', ma di disparita'. In Russia e in Cina,
dove ha raggiunto la piena parita' di diritti, la donna fa lo spazzino, il
pompiere, il manovale, il muratore, il soldato, il minatore: esattamente
come gli uomini. Ma continua a metterli al mondo lei, i figli. La parita'
dei diritti fra uomo e donna esistera' solo quando nelle cliniche, oltre al
reparto Maternita', ci sara' anche il reparto Paternita' (...). La parita'
di diritti esiste solo quando c'e' la parita' di doveri. E la sostanza e'
questa: con la scusa di concederle parita' di diritti, l'uomo tende
ad imporre alla donna una falsa parita' di doveri: falsa, ripeto,
perche' nessuno al mondo potra' mai imporre all'uomo di mettere
al mondo dei figli e di allattarli.
- Ci risiamo con la barzelletta dei figli - rise Gio'.
- I figli non sono una barzelletta - replicai. - E non e' una barzelletta
nemmeno il fatto che, troppe volte, il famoso 'benessere', inventato dagli
uomini, viene pagato dalle donne. Troppe volte la donna e' vittima di quel
'progresso' che, creando artificiosamente dei bisogni nuovi, delle nuove
necessita', impone maggiori spese alla famiglia. Problema che, troppo
spesso, viene risolto dai mariti mandando la moglie a lavorare in fabbrica o
in ufficio. Una quantita' enorme di cervelli maschili lavora febbrilmente ai
danni delle donne. E se, un tempo, l'arte, la poesia, la letteratura
esaltavano nella donna la madre, l'amante, l'ispiratrice, l'eroina, l'angelo
o il demonio, ora esaltano nella donna soltanto la lavoratrice.
- Mi pare doveroso - osservo' Margherita. - Anche la donna lavora ed
e' giusto che lo dicano.
- Giusto, - replicai - se non si trattasse di demagogia, di imbonimento.
L'importanza della donna e' determinante per tante iniziative industriali e
commerciali: se un disco, un film, un romanzo, un prodotto d'uso familiare
non piacciono alle donne, non vanno. Quindi, il novantanove per cento della
pubblicita' fa pressione sulla donna. Non la lascia tranquilla un
istante: la martella implacabile, la perseguita. La costringe a comperare
aggeggi divertenti, interessanti ma non 'necessari', allettandola con
sorrisi, lodi, regali, concorsi a premio. Esaltando l'altissima funzione
sociale e politica della donna e, nello stesso tempo, convincendola della
necessita' di avere i capelli soffici, gli occhi brillanti, le mani
vellutate, la pelle morbida e luminosa. In definitiva accolla alla donna un
grave onere che spinge la poveretta a cercare fuori casa il danaro
occorrente a quadrare il bilancio.
- Mi pare una cosa giusta! - esclamo' la Gio'. - Come si fa, in una casa, ad
avere la macchina, il televisore, il giradischi, la lavatrice, il frigo, il
congelatore, la lavastoviglie, il girarrosto elettronico, l'aspirapolvere,
le specialita' di bellezza, un guardaroba all'onor del mondo, il week-end,
il mese al mare, eccetera se la moglie non aiuta il marito?
- Appunto quello che dicevo - risposi. - Il benessere, inventato dagli
uomini, lo pagano le donne.
- Se c'e' la parita' di diritti c'e' anceh la parita' di doveri, - affermo'
la ragazza - ed e' giusto che ognuno paghi la sua parte.
- Giustissimo - ammisi. - Peccato che, alla fine, chi ci rimette sia la
famiglia, che oggi e' in crisi soprattutto perche' la donna non puo' piu'
curarsene, occupata com'e' dal lavoro fuori casa. Comunque, nei paesi dove
maggiormente la donna e' diventata importante e autosufficiente, maggiori
sono lo sgretolamento della famiglia, la delinquenza minorile e
l'infelicita' della donna. E, a onor del vero, anche se non sono arrivati
ancora a mettere al mondo i figli, gli uomini di quei paesi aiutano la
moglie in ogni modo: rigovernando le stoviglie, spazzando la casa,
cucinando, facendo la spesa: cose che, da noi, vengono ritenute umilianti
dagli uomini anche quando il marito puo' godersi il suo week-end in
macchina solo perche' la moglie sgobba in fabbrica o in ufficio.
--- fine della trascrizione ---
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Aggiungere: NON fumatrice. :-)
Giusto ed anche cristiano, visto che il fumo **forse** non sara' un vero e
proprio peccato, ma di certo non e' una virtu' (certificato dal padre Livio
di Radio Maria).
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Pace e benedizione
		Julo d.


 che questo non è assolutamente vero, anzi...
Io ci starei anche, e figuriamoci: ma sei pronto ad esporti all'obiezione
secondo cui allora anche il celibato dei Sacerdoti diventa una norma molto
meno draconica di quanto non la si voglia?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 > Aggiungere: NON fumatrice. :-)

Non sarà una virtù ma smettendo sono ingrassato di venti KG. (peccati di
gola...)



salo...@mediacomm.it
Pace e benedizione
		Julo d.
Una sola parola che tocchi il cuore
fa più effetto di molti schiaffi
(frase del Talmud)

 genera "problemi"....
"Problemi" di diffidenza da parte dei fedeli?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Comunque, attualmente un futuro matrimonio, per un uomo può poi
rivelarsi una  vera e propria  TRAPPOLA MORTALE  !!!!!
     Da una seria  statistica fatta in Francia, qualche anno fa
risulta che il 40%  dei figli è illegittimo !         E queste
ricerche sembra siano state fatta all' insaputa degli interessati.    
 Quando si fanno delle analisi.... volendo si possono confrontare
e........
     In Italia non credo che questa percentuale sia molto diversa.
     E con questo rischio VE LA SENTIRESTE  di  avvicinarvi ad un
baratro simile ?
     Lo sò, questo è molto triste, ma ringraziamo le sinistre 
cosiddette laiche che in nome di  "certe libertà"   hanno trasformato
i matrimoni in  canestri pieni di lumache  ! ( e capite cosa io voglia
dire )   L' unica consolazione ( se così possiamo dire )  è che  anche
 queste   "sinistre laiche"  si son data la zappa sui piedi, contenti
loro........  :-DDDDD
 
      Evviva la liberta di corna  ?  
Zeno.
**********************************
zenocorna

"Problemi" di diffidenza da parte dei fedeli?
No, anzi da parte dei fedeli le cose vanno molto bene. È da parte del
clero che tante volte nascono problemi ;-((


 E' da parte del clero che tante volte nascono problemi ;-((
Sai, in questi giorni pensando a queste faccende continuano a venirmi in
mente due cose simili anche se relativamente distanti. Una e' una classica
storiella ebraica, raccontata da Moni Ovadia, col battibecco tra il prete ed
il "solito" rabbino a tavola:
"Non prende un po' di prosciutto, professore?".
"No, reverendo, vede, la mia religione non me lo permette".
"Ah, ma non sa cosa si perde!".
(pausa)
"E come sta la sua signora, reverendo?".
"Be', professore, vede, noi sacerdoti non possiamo aver moglie...".
"Ah, ma non sa cosa si perde!".
(P.S. Logicamente, trattandosi di una storiella ebraica, alla fine tra i due
il vincitore **deve** essere il rabbino).
L'altra cosa, divertentemente imparentata, e' un passaggio di un telefilm
comico inglese. Intitolato "Mi benedica Padre", era una sit-com prodotta una
ventina d'anni fa ed ambientata in una parrocchia cattolica in Inghilterra.
Gli episodi piu' ameni erano quelli con situazioni "diplomatiche", vale a
dire i rapporti coi "cugini" anglicani. Il passaggio che ricordo avveniva
durante un incontro tra il Parroco ed il Pastore per organizzare un evento
benefico congiunto, ed andava piu' o meno cosi':
Siamo nell'ufficio del Pastore, che saluta:
"La vedo in forma, reverendo".
"Cosa vuole, professore, si fa il possibile, certo se c'e' qualche grana non
e' mai facile trovare ajuto".
"Ringraziando Iddio, reverendo, io non ho questo problema, la mia famiglia
e' sempre pronta a confortarmi e... [squilla il telefono]... mi scusi...
Pronto?.. Oh, ciao cara, dimmi... Ma no cara, non mi pare una cosa che...
Si' cara, sara' fatto cara... Ma vedi, proprio in questo momento non... Si',
prometto che lo faro' appena poss... Si' cara...".
Il monologo va avanti cosi' per qualche minuto col Pastore sempre piu'
fantozzianamente remissivo e sotto l'occhio divertito del Parroco. Alla fine
il Pastore riappende ed il Parroco argutamente chiosa:
"Ringraziando Iddio, professore, io non ho questo problema..!".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 risulta che il 40% dei figli č illegittimo !
Questo significa fino ad un certo punto. Diceva mia nonna che un figlio non
e' figlio di chi lo mette al mondo ma di chi lo ama e lo cresce: non
potrebbe un figlio illegittimo essere amato come, non dico un figlio
proprio, ma anche solo (?!?) come un figlio adottivo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 In Italia non credo che questa percentuale sia molto diversa.
Certo certo... :-(((
Sicuramente avrai fatto una tua qualche indagine molto particolare per
arrivare ad affermare una cosa simile, no? O si tratta di puro
"intuito maschile"?
Sono curiosa... (eh già... sono una donna...)
Quindi, tornando all'"indagine" transalpina che secondo il
zeno-pensiero varrebbe tout court per la popolazione femminile
nostrana, non solo le italiane fanno 1,3 figli a testa, ma per il 40%
non li fanno neppure con i propri mariti...
Certo è che la misoginia abbatte i neuroni, non c'è che dire.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui è la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

 baratro simile ?
A questo punto credo che ad un po' di cattiveria si debba rispondere con 
altrettanta "sana" cattiveria. Non è che tanto astio forse dipende da 
tue esperienze finite male, o magari proprio mai iniziate?

 
salo...@mediacomm.it
Certo che un figlio non tuo si puņ amare, ma quando pensi a come tua
moglie lo ha fatto che fai ?    ami anche tua moglie ??????  sarņ poco
cristiano ma pripio non mi riuscirebbe molto bene !   Non so voi ...
zeno

...

************************
Alexandrine ......
   La fonte era un quotidiano di qualche  anno fa e non ricordo la
data, me quello che ho detto era li scritto !
   Le analisi del sangue si possono confrontare all' insaputa degli
interessarti bastano ordini "superiori" e il gioco è fatto.
   Per l' intuito maschile poi ci vuol poco....basta leggere i
giornali ( se non dicono balle )
  Per la "misoginia".......hai..... hai..hai... mi sa che non ho più
neuroni per ricordare cosa sia !
  ciao,
Zeno

mente due cose simili anche se relativamente distanti. 
Carine le due storielle. 
Uno dei pro che mi faceva notare il mio parroco è questo: un giorno
gli dicevo come avevo preparato l'omelia della domenica. Gli dicevo
come ne avessi discusso con Maurizia e lei mi avesse fatto notare che
alcune cose erano poco chiare, che si prestavano a fraintendimenti.
Lui mi ha fatto notare che questa era una cosa che a lui non era
possibile fare.  (Non gli ho fatto notare che è da tempo che dico che
sarebbe bello creare un gruppo che insieme ai preti si ritrovi per
leggere le letture e trovare spunti per le omelie, perchè questo è un
altro discorso)
Comunque i problemi non erano di questo tipo. Ti faccio solo un
esempio: per la festa dei patroni, dopo la processione a cui
partecipano anche i preti e i diaconi del decanato (qui si chiamano
così quelle che altrove sono le foranie) e i seminaristi, c'è l'usanza
che tutti insieme si faccia una cena. Per i diaconi vengono invitate
anche le mogli. Il primo anno venne anche Maurizia, ma poi non è più
venuta. E il motivo è molto semplice: c'era, da parte dei preti,
l'imbarazzo più assoluto. Diciamolo sinceramente: i preti non sono
abituati a stare con le donne. Lo vedo anche nelle varie riunioni,
anche a livello diocesano, in cui ci siano alcuni preti e un po' di
donne: fanno gruppi separati e non comunicanti, se non per
l'indispensabile.


 tue esperienze finite male, o magari proprio mai iniziate?
****************************************
     Non è astio il mio, è solamente grande dispiacere nel vedere
tanti giovani  sfasciare le famiglie dopo  tre giorni o poco più !
    Mi guardo intorno, non so se tu vedi quello che succede  in giro.
Non so, forse tu frequenti un'ambiente selezionato ma io che debbo
frequentare un po' tutti vedo che le cose si stanno mettendo veramente
male, soprattutto per i "maschietti" che sono diventati polli da
spennare.
    Conosco  diversi avvocati matrimonialisti e tutti dicono la stessa
cosa "Le donne( certe donne ) stanno usando gli uomini come  mezzo per
vivere senza lavorare.
    Ce l'ho con le donne, come potrei non avercela ( almeno con certe
donne )  e spiego il perchè, anche se quello che dirò  farà arrabbiare
qualcuno, forse.
    Gli uomini sono sempre stati i così detti "cacciatori", se poi li
vogliamo chiamare porcelloni, mariuoli ecc.... ok.    Ed era compito
delle donne tenerli a bada dicendo no e mantenendo un certo
ecquilibrio da un punto di vista morale  !
    Ti farò un piccolo esempio esplicativo  elementarissimo ma
chiarissimo :  ....Le acque di una diga premono alla sua base e
potrebbero distruggere il villaggio a valle ma la diga è forte e le
contiene  dunque non ci sono problemi  ma.......se la diga  incomincia
a cedere è la fine, nessuno potrà arrestare  la morte che spazzera via
il villaggio.
 
     La donne dunque erano quella diga ( molte lo sono ancora per
fortuna,  ma per quanto ? )    Ora le donne si sono "emancipate" e
stanno facendo crollare "la diga" con le conseguenze che si possono
vedere benissimo ( vedi il 40% di figli illegittimi  che se anche
fossero il 10% sarebbe comuque grave ).    Questo credo sia
innegabile.
 
     Mi sembra che oggi le "dighe" stiano crollando una per una e
stiano diventando delle voraggini  dove l'umanità andrà a finire,
anche con l' aiuto dell' A.I.D.S.  et similia.
     Chi ha voluto tutto questo ? Chi ha rotto le "dighe" ?  Chi ha
detto alle donne di liberarsi dalla pressione  dei maschietti  cedendo
allegramente ad ogni piccola spintarella ?  non certo la Chiesa  che
in questo argomento ha una posizione durissima che approvo in pieno  !
      Sapete benissimo quali siano  le correnti  filosofico-politiche
che stanno vincendo tutte le battaglie su questo fronte.
      Il "Bene" vincerà sicuramente sul  "Male" ( questa è la nostra
fede )  per ora però, e con mio grande rammarico,  il "male" sta
vincendo tutte le battaglie  e con il validissimo aiuto di certe 
donne ! ( troppe ) e di certi uomini ( che non voglio definire io, ma
non vi mancherà la  capacità di farlo per vostro conto )
 
      Le donne..."Strumento del diavolo" ?   io non so...dite
voi......
 
      Sono stato chiaro a proposito delle donne ?  possiamo riparlarne
ma non ho timore a sparare a zero anche nei confronti di certi uomini,
ma in un altra discussione che  le signore di questo NG  spero
vorranno iniziare.
 
zeno.    
*****************************************
zenodonne

 neuroni per ricordare cosa sia !
Devo crederci?


 abituati a stare con le donne. Lo vedo...
Sara' solo questione di abitudine?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 è obbligato a tenere conto di quello che riporti.
Non esageriamo, Alexine. Mica siamo tutti nati collo scanner incorporato. Io
stesso a volte mi trovo a dire "Io questa cosa son certo di averla letta, ma
chi si ricorda piu' dove?" solo perche' l'avevo letto quando ancora Internet
era una parola sconosciuta.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 era una parola sconosciuta.
Hai ragione, ma nessuno può costringermi ad emettere un giudizio non
avendo praticamente nulla in mano e a discutere su un qualcosa che è
come se non ci fosse.
Posso solo prendere atto che Zeno ha letto un certo qualcosa, su un
giornale indeterminabile (si sa solo che era un quotidiano), in una
data sconosciuta.
Precisiamo, però, che la fonte più importante non era neppure il
giornale e la data in cui in Italia era stata pubblicata la notizia
letta da Zeno, ma, evidentemente, gli estremi della statistica in
questione, senza i quali io non credo che sia il caso *per me* di
intavolare una discussione.


Sara' solo questione di abitudine?
No.
