Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Bioarchitettura

una informazione:
vorrei sapere se vi sono agevolazioni per chi realizza manufatti con
cararatteristiche "bioecologiche"in Italia.
Al riguardo gli altri paese Europei  o extraeuropei prevedono a supporto
della ecocompatibilità supporti per sostenere o incentivare lo sviluppo di
codesta tecnologia?
Sarei grata di qualsiasi informazione.
Ana.

cararatteristiche "bioecologiche"
Bioecologiche? Ma è una parolaccia?  :DD
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

 wrote in message
6mfcusg4jkrfcrj6m...@4ax.com...

Non commento.
Ana.

Non commento.
Invece dovresti. Ti sfido a trovare su qualunque dizionario il termine
bioecologico... sono curioso di sapere secondo te cosa vuol dire.


 wrote:
Già che la discussione era iniziata sul NG, la faccio finire qui.
Riporto la mail di Ana che ho ricevuto e la mia risposta.
___
e tu dimmi ......che cosa significa per te "sfida"?.
Gabriele non credo che il "peso" di un concetto stia nella espressione
ortografica o in un errore grammaticale, sono invece convinta che
dimori
nella sostanza vera del contenuto..............
 se così fosse , saremmo "fritti"!
 Se non condividi la mia opinione puoi sempre spiegarmi il perchè.
___
L'unico modo che abbiamo di trasmettere a un'altra persona la nostra
idea è il linguaggio, e ritengo che una corretta ricerca lessicale
stia alla base del dialogo. Senza buone parole il contenuto non arriva
neanche.
In più il termine bioecologico è privo di significato, soprattutto se
applicato all'architettura, ma non solo. Immagino che tu volessi
informazioni sui cosiddetti materiali 'naturali' o su tecniche
costruttive non industrializzate o qualcosa di analogo, ma ti
consiglio di interrogarti a fondo su cosa è naturale, cercando di
evitare i luoghi comuni. Il termine "bioecologico" mi intristisce,
proprio perchè sprizza luoghi comuni da tutti i pori.


 
Uauuuuu! Ua sfida, un duello! 
Cara Ana (?), Gabriele ha ragione: spiega cosa significa, secondo te,
Bioecologico. In cambio una promessa e un consiglio. La promessa é di
intervenire sulla questione delle facilitazioni per l'edilizia ecologica
(e se mi spieghi a che ti serve forse potrei essere quasi
esaustivo..;-)); il consiglio é di parteciapre al 9° simposio europeo di
Bioarchitettura che si terrà a Bologna Venerdi & Sabato prossimi (20 e
21 ottobre). Li potrai "tastare" di persona cosa si fa in iItamia e
all'estero.  
Cià, Paolo
che neanche decostruttivismo c'è nel mio dizionario...

 bioecologico... sono curioso di sapere secondo te cosa vuol dire.
Perfettamente d'accordo. Trovo che sia "ripetitivamente pleonastico" ;-)
Colpa di Rutelli?
Ciao

"DOCstone":


Colpa della massificazione e della speculazione di questi concetti a fini
demagogici. La maggior parte di coloro che dovrebbero essere "addetti" ai
lavori non sanno usare i termini giusti, basta rimpinzare un discorso con
"biomasse", "impatto ambientale", "sostenibilità" ecc. per dare a vedere che
si è addentro. Oggi per la prima volta ho sentito parlare una "Verde" al TG
di "modello di sviluppo" in maniera appropriata.
In Italia, IMHO, manca una ***cultura*** ecologica, almeno da parte di chi
dovrebbe rappresentare i suoi interessi ai vertici del governo: l'unico
assunto della frangia politica in italia è improntato al mero e rigido
vincolismo. Siamo lontani dalle esperienze tedesche e americane in tal
senso.
Scusate lo sfogo.

 senso.
Siamo anche molto lontani dalla fetta di risorse e dalla distruzione
ambientale che provoca ogni americano e anche ogni tedesco con i suoi
consumi energetici!
Noi samo forse solo piu' disordinati e sporcaccioni
Antonio Bonomi 

 Antonio Bonomi
Almeno loro hanno preso coscienza del problema ed hanno deciso di
affrontarlo per bene in tal senso. Così all'impronta mi vengono in mente gli
esempi del GrungurthelBahn a Francoforte (a livello interregionale) e le
esperienze al quartiere Kreuzberg di Berlino (a livello locale).
Fatto sta che qui basta un po' di pioggia per mandare in crisi un paese
intero. Ma io mi domando e dico: a parte i casi di gravità eccezionale, il
concetto di piana alluvionale di un fiume è così remoto?

> espressione ortografica o in un errore grammaticale
Cara Ana, le parole sono importanti e, se te ne chiedono ragione, devono
essere spiegate. Gabriele é uomo di grande ingegno e grandi risorse che
merita sfide e non giustificazioni. Non sapeva la risposta alla tua
domanda e ti ha punzecchiato. O tu hai usato il termine "bioecologia"
perché l'hai orecchiato (assolutamente niente di male) o sai cosa
significa e spiegalo (e da qui potrebbe partire una bella discussione).
Cià, Paolo ...che stasera si sente particolarmente rompiballe... 

Niente male come luogo comune...
Questo non è vero, in TV non si sente parlare d'altro se non di
ecologia, naturale etc. senza un minimo di criterio, e il tutto si
traduce in generiche idee di difesa dell'ambiente, di ritorno alla
natura & C.


 natura & C.
Va bene, continuiamo a farci del male. Non c'é nulla in televisione che
non sia luogo comune, che non diventi luogo comune. Riferimenti piu
seri, please... altrimenti continuerai a confondere temi così complessi
e importanti con, cito da te: "... cosiddetti materiali 'naturali' o
tecniche costruttive non industrializzate o qualcosa di analogo". Anche
la parola Amore diventa un banale luogo comune in televisione.
Cià, Paolo che é stata una settimana dura (e non é finita)
P.S. Sto finendo un CD Rom divulgativo da cui estrapolo:
Ecologia
Il termine "ecologia" esiste da oltre un secolo ma solo ai giorni nostri
è divenuto di uso comune. Ma Ecologia non deve essere una parola di moda
nè deve identificare solamente una filosofia o una parte politica.
L'ecologia è una scienza: la scienza che studia come le piante, gli
animali e l'uomo vivono insieme influenzandosi gli uni con gli altri e
interagendo con l'ambiente che li circonda. E delle discipline
scientifiche deve avere il rigore, l'indipendenza e la fermezza nella
denuncia.

tecniche costruttive non industrializzate o qualcosa di analogo". 
Spero di non confonderli io. I cosiddetti etc. etc. volevano essere
una mera esemplificazione dell'idea che spesso ha la gente delle bio
amenità modaiole.


 Non ci sono spiegazioni che io devo dare ,al riguardo esistono diverse
pubblicazioni.
Tuttavia ......
 Bio dal greco significa "Vita""essere vivente".....
e per "Ecologico" si intendono i  fattori  i metodi, le  correlazioni  che
si rapportano  in modo diretto o indiretto con l'uono e l'ambiente
Secondo me ,detto in due parole.
Il fatto di proporsi  in linea con scelte ecocompatibili è uno dei mezzi
in grado di mantenere l'equilibrio frà l'uomo e l'ambiente che lo ospita .
Ma voglio esagerare ponendo un'altro quesito ..... che ne pensate della
"psicologia delle forme" in architettura?
secondo voi è sostenibile una teoria simile?
a dire il vero una risposta al mio primo quesito non è ancora pervenuta
....Rimando tutto a Bologna?
Vabbe pazienza aspetterò sabato.
Saluti a tutti
Ana.

 ribalta ecologia e bio amenità.
"Ma perchè oltre la quantità, si deve ancho aver
consideratione alla qualità, e bontà della materia; ad elegger
la migliore; ci gioverà molto la esperienza pigliata dalle
fabbriche fatte da gli altri; perchè da quelle avisati; potremo
facilmente determinare ciò che a' bisogni nostri sia acconcio,
& espediente"
Andrea Palladio
"I Quattro Libri dell'Architettura"
Venezia - 1570

 secondo voi è sostenibile una teoria simile?
Si! ne vogliamo parlare?
Vorrei essere più divulgativo, ma solo se me ne darai l'opportunità...
P.S. Per Gabriele e Paolo
Sono l'unico a conoscervi entrambi?
Se si, perchè ho la sensazione che questa vostra dissertazione
sia di circostanza?
So che potete dare di più...basta volerlo!


Facci sapere...
Ale

sia di circostanza?
In che senso di circostanza? Trovi che non ci siamo impegnati
abbastanza?  ;-)
Io ora faccio fatica a scrivere qualcosa che non sia piů di un breve
intervento, me ne manca il tempo (anche se seguo sempre i NG tutti i
giorni).
P.S. fa piacere vedere che anche tu segui ogni tanto. Saluti a tua
moglie e alla vispissima bimba  :))


 amenità modaiole.
Ah la moda... "Figlia della morte, sorela della caducita'" 
(G. Leopardi, "Ziabaldone"*)
Cià, Paolo... che a Bolgna c'é stato, due giorni pure, ma nessuno lo é
andato a  trovare.
* Cito a Memoria perchè non riesco a trovare il testo. Se qualcun lo ha
sottomano potrebbe confortarmi...  ;-)

 Venezia - Domenico de FRANCESCHI - 1570
... Libro primo, Pag. 6
Cià, Paolo Che... formidabili gli anni '70

 >sia di circostanza?
E' un cazzeggio un pò faceto e un po no. Ma Gabriele ha finalmente
iniziato a lavore, con l'aggravante di essere lombardo, per cui non si
scatena più come un tempo. 
Cià Paolo... che ti omaggia e saluta.

Facci sapere...
Ale
Esauriti i preamboli...cominciamo, ma da dove?
Dal quattrocento? Brunnelleschi -Masaccio-Alberti- Piero della Francesca?
Oppure da Raffaello e la sua Scuola di Atene o Michelangelo e la Cappella
Sistina? E perchè non da Borromini e il barocco romano?
E se invece citassi fisici e psicologi o studiosi della percezione che si
sono soffermati sui meccanismi e le motivazioni sulle differenze tra le
caratteristiche dell'oggetto percepito (fenomenico) e quelle corrispondenti
dell'oggetto fisico-
Poggendorff-Hering-Muller-Lyer ecc.
Tutto però porterebbe comunque alla consequenziale: rappresentazione,
percezione, interpretazione soggettiva.
"La complessità delle connotazioni umane, religiose, sociali e sessuali
contrasta significativamente con la semplicità del tema architettonico che
dà loro origine.
E' per l'appunto la netta visibilità delle condizioni fondamentali a rendere
i concetti artistici così indispensabili per la mente umana, nella sua lotta
per scoprire il tema che si cela sotto la straordinaria moltitudine delle
esperienze individuali".
Come dire...che la mente aggiunge il significato (elemento concettuale) alla
forma (significante)!
Ed ancora...
Gli studi di Kandinsky in " Punto, linea, superficie (1926?)" riguardo alle
valenze/potenzialità degli enti geometrici fondamentali.
Gli studi di Lynch  e di Arnheim sulle correlazioni psicologiche,
antropomorfiche, sociologiche, politiche delle forme architettoniche
(costruito) ed il vissuto individuale riconoscibile- (familiarità,
repulsione, associazione mentale ecc.).
Portoghesi citando il Pruitt Igoe quale esempio negativo; oltre ad
esemplificare i concetti di cui sopra, fissa il fallimento
sociologico/politico di una determinata tipologia edilizia (a ballatoio) e
quindi in definitiva di una determinata "forma" architettonica; facendo
coincidere tale fallimento con la data di morte del M.M.
(Jencks)...............
Ma sicuramente tutto ciò non è sufficiente...a convincere che le parcelle
degli architetti vanno pagate!

 Cià Paolo... che ti omaggia e saluta.
Beh! che dire...hola :-))

ad aver portato alla ribalta questi temi. 
Hem... guarda che non sono certo un sostenitore della New Age... fatto
sta che molto pubblico la associa a un certo tipo di comportamenti e
interessi, tra cui la bioarchitettura. Che poi si tratti in realtà di
un bieco fenomeno commerciale, beh, è un altro paio di maniche.


 codesta tecnologia?
si se metti il letto orientato a nord ti regalano un calendario della Grazia
Francescato

 ha scritto nel messaggio
news:38bf6.98882$ew1.5...@news.infostrada.it...


 pecoraro-scanio (sic)
un altro, poco prima aveva sghignazzato:
si se metti il letto orientato a nord ti regalano un calendario della Grazia
Francescato
ma dove siamo? in it.fi.bagaglino
e perché (sic)? forse perche' fa piu' chic!
Penso che al collega che ha fatto la domanda sarebbe stato piu' normale
rispondere che:
- il Ministero e alcune Regioni, nei PRUSST e nei Contratti di Quartiere
hanno previsto, da circa tre anni, agevolazioni per il finanziamento di
progetti con interventi di bioarchitettura e di risparmio energetico.
- che alcuni comuni (mi viene in mente Ozzano Emilia BO) hanno introdotto
nei regolamenti edilizi norme che incentivano l'uso di materiali e tecniche
ispirate alle dottrine della bioedilizia.
- che sono state recentemente costruite molte opere pubbliche, come ad
esempio scuole, con l'impiego di materiali e tecniche della bioedilizia.
- in alcune grandi opere, come l'aerostazione di Bologna, sono stati erogati
finanziamenti europei per una grandissima copertura fotovoltaica che
alimenta gli impianti di climatizzazione.
Io penso che non sia il caso di privilegiare una tecnica o dei materiali con
sovvenzioni pubbliche ma che deve essere la committenza, ispirata dai
progettisti, che deve trovarla adatta e conveniente, per ragioni economiche,
o anche per scelta culturale. Caso mai lo stato deve rimuovere i divieti e
le normative che ne impediscono la applicazione. L'incentivazione con
sovvenzioni andrebbe data solo quando si tratta di ricavarne un utile
collettivo, come il risparmio energetico o l'impiego di fonti energetiche o
di materiali non in via di esaurimento. Oppure concedendo crediti per i
primi impianti di costoso investimento, che poi avvantaggiano tutti.
A. Bonomi
-

Grande Bonomi!!
Non la conosco ma la mia stima per lei e per le utilissime info. che ci da'
nella NG aumenta di giorno in giorno!!
Molti "burloni" utilizzano la Ng per dileggiare e fare puerile qualunquismo,
perdendo completamente di vista l'utilità della stessa.Non è detto che
siamo qui per parlare solo di cose "culturali"; due risate insieme fanno
bene allo spirito ma un buon consiglio al momento opportuno lo considero
molto più utile a tutti noi! Non vorrei incrementare le sterili polemiche
ulteriormente e togliere spazio utile. Prendete questo mio mes.
semplicemente come un consiglio.
Un saluto a tutti !!
G. Cola