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Titolo: MALDIVE !...

Chi ne č stato in qualche modo colpito ha atteggiamenti diversi a
seconda che sia ateo o credente.
     L' ateo si rinchiude nel suo dolore e aspetta che passi.......
     Il credente si chiede il perchč, ma non riceve risposta.......
Zeno
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zenomaldive

 Il credente si chiede il perchè, ma non riceve risposta.......
Ho un amico che fa il mangiapreti e l'ateo, ma si tratta di un ateo alla
Peppone, uno di grande animo e sensibilita' che odia vedersi riconosciute
tali virtu'. Gli avevo fatto gli auguri via email prima di Natale, e dopo la
nota sciagura mi rispose piu' o meno: "Intanto in occasione della Sua
nascita il tuo Signore ci ha fatto un bel regalino di Natale!".
Sto preparandomi a replicargli: chi mi conosce sa che certe risposte via
email mi prendono un po' di tempo. Credo che, senza fargli un complesso
discorso teologico (mi toccherebbe partire da Adamo ed Eva), gli faro'
presente che quella che vede e' solo meta' della questione. Nostro Signore
non e' solo venuto tra di noi, ma e' anche morto nel modo che sappiamo. Ed
e' questo il punto centrale della morale della sofferenza, del dolore, del
lutto e del sangue degl'innocenti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

     Il credente si chiede il perchč, ma non riceve risposta.......
Se č cieco e sordo, probabilmente NON riceve risposta...
Hai osservato come va il mondo e cosa sono capaci di combinare gli uomini ?
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html
 

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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      Il credente si chiede il perchè, ma non riceve risposta.......
E perché non riceve risposta?
La risposta è semplice, e l'abbiamo vista anche a Natale.
Dio ha messo la sua "tenda" in mezzo a noi, non la sua "casa".
La tenda è per forza un qualcosa di instabile, di provvisorio, che una
folata di vento può portar via.
Noi non siamo di questa terra, siamo solo di passaggio, è inutile farsi
troppe illusioni. Il cielo è la meta a cui dobbiamo tendere.
Queste catastrofi ci fanno fermare a riflettere che la vita è passeggera,
che noi non siamo padroni di nulla, neanche della nostra stessa vita. Ci
fanno fermare a riflettere su quale sia il nostro vero scopo della vita.
    Aldo.

 ciao.mariana
 Condivido in pieno le tue parole, Mariana e vorrei aggiungere una
meditazione che sempre mi aiuta in momenti terribili come questo che
stiamo vivendo.
Il titolo è "Donna non piangere" e l'ho presa da 
www.sensoreligioso.it
:
Donna, non piangere! 
Quella sera Gesù fu interrotto, fermato nel suo cammino al villaggio cui
era destinato, cui si era destinato, perché c'era un pianto altissimo di
donna, con un grido di dolore che percuoteva il cuore di tutti i presenti,
ma che percuoteva, che ha percosso innanzitutto il cuore di Cristo.
«Donna, non piangere!». Mai vista, mai conosciuta prima. 
«Donna, non piangere!». Che sostegno poteva avere quella donna che
ascoltava la parola che Gesù diceva a lei? 
«Donna, non piangere!»: quando si rientra in casa, quando si va sul tram,
quando si sale sul treno, quando si vede la coda delle automobili per le
strade, quando si pensa a tutta la farragine di cose che interessano la
vita di milioni e milioni di uomini, centinaia di milioni di uomini-- Come
è decisivo lo sguardo che un bambino o un grande «grande» avrebbero
portato a quell'uomo, che veniva in capo a un gruppetto di amici e non
aveva mai visto quella donna, ma si è fermato quando il suono, il
riverbero del pianto è giunto fino a Lui! «Donna, non piangere!», come se
nessuno la conoscesse, come se nessuno la riconoscesse più intensamente,
più totalmente, più decisivamente di Lui! 
«Donna, non piangere!». Quando vediamo - come vi ho detto prima - tutto il
movimento del mondo, nel cui fiume, nei cui ruscelli tutti gli uomini si
rendono presenti alla vita, rendono presente la vita a sé, l'incognita
della fine non è altro che l'incognita del come si è giunti a questa
novità, quella novità che fa trovare un uomo, fa incontrare un uomo mai
visto che, di fronte al dolore della donna che vede per la prima volta, le
dice: «Donna, non piangere!». «Donna, non piangere!». 
«Donna, non piangere!»: questo è il cuore con cui noi siamo messi davanti
allo sguardo e davanti alla tristezza, davanti al dolore di tutta la gente
con cui entriamo in rapporto, per la strada o nel viaggio, nei nostri
viaggi. 
«Donna, non piangere!». Che cosa inimmaginabile è che Dio - "Dio", Colui
che fa tutto il mondo in questo momento -, vedendo e ascoltando l'uomo,
possa dire: «Uomo, non piangere!», «Tu, non piangere!», «Non piangere,
perché non è per la morte, ma per la vita che ti ho fatto! Io ti ho messo
al mondo e ti ho messo in una compagnia grande di gente!». 
Uomo, donna, ragazzo, ragazza, tu, voi, non piangete! Non piangete! C'è
uno sguardo e un cuore che vi penetra fino nel midollo delle ossa e vi ama
fin nel vostro destino, uno sguardo e un cuore che nessuno può fuorviare,
nessuno può rendere incapace di dire quel che pensa e quel che sente,
nessuno può rendere impotente! 
«Gloria Dei vivens homo». La gloria di Dio, la grandezza di Colui che fa
le stelle del cielo, che mette nel mare goccia a goccia tutto l'azzurro
che lo definisce, è l'uomo che vive. 
Non c'è nulla che possa sospendere quell'impeto immediato di amore, di
attaccamento, di stima, di speranza. Perché è diventato speranza per
ognuno che Lo ha visto, che ha sentito: «Donna, non piangere!», che ha
udito Gesù dir così: «Donna, non piangere!». 
Non c'è nulla che possa fermare la sicurezza di un destino misterioso e
buono! 
Noi siamo insieme dicendoci: «Tu, non t'ho mai visto, non so chi sei: non
piangere!». Perché il pianto è il tuo destino, sembra essere il tuo
destino inevitabile: «Uomo, non piangere!» (Don Giussani).
Carissimo Zeno, solo Gesù può dirci "Non piangere"  e ci  ricorda quelle
parole attraverso i nostri fratelli; forse conoscete già tutti questa
riflessione, però rileggerla aiuta perché abbiamo sempre bisogno di
conforto.
Mavi 


Non sono cinica e ti ho dato la *mia*risposta di *credente*.
magari un peccato ancor piu' grave ci sarebbe e si potrebbe
chiamare 'idolatria'...
pietro
idolatria=volersi sostituire a Dio, magari nel Suo atto piu'
<suo>: il Giudizio!
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la nostra e' un'eta' di scoiattoli che girano in gabbia su se stessi
e di minotauri che si guardano allo specchio 
_chiusi nel loro labirinto_ senza piu' vie d'uscita.
E&F Durrenmatt

zenomaldive

 attenderci noi?
Potresti interrogare uno dei tanti veggenti dei quali segui con attenzione
gli oracoli. Che ne dici ? O magari trovi la risposta nelle famose
quartine che ti piacciono tanto. 


 attenderci noi?
Ti ringrazio per queste righe.
Hai espresso in modo molto sentito quello che volevo comunicare
con questo thread, ma che temo di aver fatto in modo imperfetto.
Ciao
Ivan


      Il credente si chiede il perchč, ma non riceve risposta.......
Proprio questa sera, in uno dei tanti servizi del telegiornale, un tizio
affermava che alcuni italiani, visto che l'albergo dove risiedevano non č
stato danneggiato, preferiscono portare a termine le loro vacanze anzichč
rientrare in patria.
Quindi pare che esista qualcuno che non si fa domande, che non prova
dolore, ma semplicemente che se ne frega.
Spero di aver capito male.
Saluti


Spero di aver capito male.
anche io spererei di aver visto e sentito male.
Cosa?
La corsa a 'IO SONO IL PIU' BRAVO'
io ho mandato gli aiuti x PRIMO
io voglio comandare gli aiuti
(e poi manda briciole..)
facciamo un bel G8 spectacle...
and so on..
CHI sta portando la Croce, oggi?
pietro

 anche io spererei di aver visto e sentito male.
Apprendo ora dal TG5 che domani partirà il primo aereo carico di turisti
per le Maldive.
Dicono sia un bene che il turismo non si fermi.
Lo spettacolo deve continuare.



Una madre, travolta dal maremoto, ha dovuto scegliere se salvare l'uno o
l'altro figlio, mentre questi venivano portati via dalla furia delle acque.
Senza tempo per pensare, dovendo pur aggrapparsi da qualche parte, ha deciso
per il piu' piccolo, mollando quindi la mano del maggiore, lasciandolo cosi'
solo a se stesso. Miracolo: si sono salvati tutti e tre. Il fine e' lieto,
si', pero' il bimbo maggiore ha capito quello che e' successo, ed e'
terrorizzato: ha capito che sua madre non ha voluto salvarlo. Difficile
spiegare ad un bambino cosi' piccolo cosa sia successo, ancora di piu'
perche' sia dovuto succedere.
Preghiamo, perche' un giorno tremendo come quello puo' far diventare "ciechi
e sordi" tante persone che prima non lo erano; e il mio ultimo pensiero va
ancora a quel bambino, lui, che se fosse stato davvero cieco e sordo, non
avrebbe visto sua madre scegliere di lasciarlo morire.
amsel

 le loro vacanze anzichè rientrare in patria.
Mi pare che sia loro diritto, se non sono stati coinvolti: magari si
trattava di persone che hanno risparmiato due anni per farsi la prima e
forse unica vacanza esotica della loro vita, e avendo avuto la fortuna o la
grazia di non aver corso rischi credo chiunque direbbe "questi due o tre
giorni me li finisco".
Questo sul piano della legittimita'. Sul piano piu' pratico, al loro posto
considererei meglio il fatto che si trovano comunque in un contesto ove
interi Paesi sono messi a subbuglio da un'emergenza gravissima, e l'avere
tra i piedi turisti di cui occuparsi certamente non sara' un ajuto a chi
s'adopra per soccorrere i bisognosi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 chiunque direbbe "questi due o tre giorni me li finisco".
Dici che  "CHIUNQUE" avrebbe detto così, invece io spero e mi auguro che
solo POCHISSIMI potrebbero partorire un pensiero così egoistico in una
situazione così drammatica.
Il giustificare poi questo comportamento attraverso i denari spesi lo
trovo inqualificabile oltre che una vergogna. 


 amse
saluti.mariana


 tutti assieme?
saluti.mariana
Sapete cosa penso?
immedesimandomi nella mamma... non so cosa avrei fatto: in quei momenti
non si ragiona tanto, la situazione è tale per cui una decisione è
immediata e irrevocabile.
Sarà stato un lampo, un'intuizione e ha fatto la scelta...
Però io non la vedrei così drammatica: siamo esseri umani, pieni di limiti
e di incapacità; e non possiamo pretendere da noi l'impossibile...
D'altro canto vivere tutti o morire tutti... non so... non so cosa possa
pensare in quel momento una mamma con due bimbi...
Però mi pare che, poiché la cosa si è risolta in modo così provvidenziale
non sarà difficile far capire al grandicello, con un amore infinito di
giorno dopo giorno, che la mamma ha avuto fiducia nelle sue possibilità di
salvarsi... anzi: potrebbe dimostrare di essere orgogliosa di aver avuto
fiducia in lui perché lui ha saputo soddisfare le attese delle mamma che
doveva badare al fratellino più piccolo e incapace... l'importante in
questo momento è non colpevolizzare quella povera mamma, aiutarla ad
aiutare il grandicello a superare il trauma... Il bambino non vorrà avere
a che fare con una mamma perfetta, ma con una mamma che gli vuol bene nel
presente... i bimbi non sono così complicati come gli adulti e sono felici
se la mamma o il papà vuol loro bene...
Ho dei figli grandi e so di aver fatto migliaia di errori (ma alzi la mano
quel genitore che non ha fatto errori) però mi accorgo che i miei figli
non se ne ricordano oppure mi hanno perdonato (lo capisco da tanti piccoli
segni) perché quel che conta è il presente, come li accolgo giorno per
giorno nella loro diversità.
Quel che conta è che nel presente loro sappiano con certezza che io voglio
loro bene e che sono disposta a fare qualsiasi sacrificio per loro... ma
hanno imparato anche che non sono perfetta e quindi mi sanno perdonare...
Per questo mi sento di dire che non mi sembra il caso di fare tante
tragedie in una situazione che provvidenzialmente si è risolta bene.
La tragedia è per chi è rimasto senza le persone care, o per chi se le è
viste morire sotto gli occhi...
Scusate, questo è il mio punto di vista, che comunque non respinge il
vostro.
Ciao
Mavi



Cara Mariana,
in linea di principio la penso esattamente come te, credo che farei il 
possibile per salvarne due, a rischio di perderli entrambi. Credo, pero', 
che non si possa giudicare quell'atto, perche' non abbiamo mai vissuto nulla 
di cosi' tragico (parlo per me, ovviamente). Non sappiamo cosa passi per la 
mente in quei momenti, sono attimi, e non credo proprio si arrivi preparati 
ad affrontare una cosa del genere, quindi alla tua domanda, se sarebbe 
preferibile rischiare di morire tutti assieme o di salvarsi tutti assieme, 
non so dare una risposta. Non so se sia piu' egoistico essere sicuri di 
salvare almeno un figlio, potrebbe esserlo anche preferire la morte di 
tutti, perche' sarebbe la via piu' breve per evitarti il peso del rimorso. 
Per me ha fatto la scelta piu' sensata, e comunque e' finita bene, il resto 
di quello che volevo dire a riguardo lo ha espresso benissimo Mavi! (mentre 
scrivevo questa risposta ho controllato se, intanto, qualcun'altro fosse 
intervenuto, e - zac! - ecco Mavi).
Una storia analoga a quella di Sophģe l'avevo trovata, quest'estate, 
visitando l'Imperial War Museum di Londra, nella mostra sull'olocausto: e' 
la storia di un gruppo di persone che si rifugia nelle tubature del sistema 
fognario per sfuggire ai rastrellamenti nazisti. Una di queste persone e' 
una madre incinta. Fatalita': la donna partorisce proprio durante la 
disperata fuga, nascosta sottoterra. La didascalia sotto la foto continuava 
dicendo che, in pratica, nato il bambino, la madre, in preda alla 
disperazione, ha cercato di zittire il pianto del bambino, che alla fine, e' 
morto soffocato. Inutilmente: trovati, sono stati uccisi tutti.
Leggendo questa storia m'ero commosso fino alle lacrime, perche' era quanto 
di piu' tragico avessi mai letto. In quel momento mi sono immaginato i 
respiri affannati e il silenzio rotto dalle urla di quel bambino, mi sono 
immaginato la tensione e gli sguardi fra quella gente che fuggiva assieme la 
morte (e in questo si erano trovati uniti), senza conoscersi. Mi sono 
immaginato poi chi, qualcuno con tatto, qualcuno piu' bruscamente, avra' 
detto alla madre di "cercare di zittire il bambino". E infine mi sono 
immaginato quella madre, tremante e sfinita, ancora attaccata a quella 
creatura, che cercava di venire a capo a quella situazione mostruosa: i 
soldati che li cercavano per ucciderli, le urla di pianto del bambino che 
mettevano a repentaglio la vita di tutti, e la gente, altrettanto dispetata, 
che pretendeva silenzio.
Questa storia l'ho voluta raccontare non per amore del tragico, ma perche' 
secondo me e' molto significativa. Anche il mio primo post aveva lo stesso 
scopo: Commuove. Quel primo riferimento asciutto, quasi telegrafico, al 
"cieco e sordo" che ha fatto Massimo Conti, e' sacrosanto, come dargli 
torto? Ma viene dopo. Prima c'e' la compassione. Come pretendiamo di parlar 
del nostro amato Dio altrimenti? Non dobbiamo correre il rischio di sembrare 
cinici, e' un errore imperdonabile (che purtroppo ci fanno spesso a noi 
cattolici). Io di fronte ad una storia come questa, preferisco astenermi da 
qualunque giudizio, e raccogliermi nel piu' sentito rispetto per chi, nella 
vita, si e' trovato ad affrontare prove di dimensioni cosi' spropositate 
(confidando sempre nell'immensa ragione e misericordia in Dio).

 Mavi
    ciao Mavi. mariana


amsel ha scritto:
Caro amsel,
come già ho risposto a Mavi,non ho espresso giudizio sul tragico
avvenimento che hai riportato.
La mia voleva essere una domanda sulla scelta della protagonista del
film,e di conseguenza su una possibilità che una *scelta* simile possa
riguardare anche noi.
Io sostengo che *volontariamente* e forse egoisticamente,come tu dici,non
farei scelte.I miei figli sostengono che *dovrei* scegliere.Io rispondo
che se proprio fossi costretta a fare una scelta,tirerei a sorte.
Spero di essere stata più chiara.
ciao.mariana


 > esimerci dal fare lo stesso?
"Vi ringrazio, o mio Dio, di tutte le grazie che m'avete accordato, in
particolare di avermi fatta passare attraverso il crogiolo della sofferenza.
Sarò felice di vedervi comparire, nel giorno finale, con lo scettro della
croce. Poiché vi siete degna­to di darmi come eredità questa croce tanto
preziosa, spero di rassomigliare a voi nel cielo e di veder brillare sul mio
corpo glorificato le sacre stimmate della vostra passione."
Santa Teresa di Lisieux
"Non è l'attività umana che può salvarci, ma le sofferenze di Cristo. Avere
parte in esse: ecco la mia aspirazione."
Edith Stein-Santa Teresa Benedetta della Croce
Data pubblicazione: 2004-12-22
"L'amore trasforma il dolore in gioia"
Parla il vescovo vincitore del XXIV Premio Mondiale di Poesia Mistica
ABANCAY (PERÙ), mercoledì, 22 dicembre 2004, (ZENIT.org).- La raccolta di
poesie "Via Lucis" di Gilber Gómez González (Abancay, Perù) è stata
insignita, lo scorso 14 dicembre, del XXIV Premio Mondiale Fernando Rielo di
Poesia Mistica della Fundación Rielo che consiste in una somma di 6.000 euro
e nella pubblicazione dell'opera.
Il vincitore, nato in Spagna e ora vescovo ausiliario di Abancay, in Perù,
ha svelato a ZENIT la sua passione per la poesia che lo accompagna dall'età
di undici anni (attualmente ne ha 52).
Che bella sorpresa vedere un vescovo poeta...! Non è un elemento proprio del
suo "munus"! Si tratta di una vocazione recente?
Mons. Gómez: In realtà non sono l'unico vescovo che scrive poesie, né si
tratta di una vocazione recente. La coltivo da che avevo undici anni, quasi
in segreto. A volte rileggo le mie poesie. E ogni anno scrivo qualcosa.
Nella mia attuale condizione di ausiliario del mio vescovo, devo
continuamente visitare i paesi di questa imponente area geografica andina -
quattro province -, a più di 3.000 metri sul livello del mare. I viaggi
durano ore e ore, spesso in mezzi pubblici e a volte anche a piedi.
Confesso per ore, amministro i sacramenti, sto insieme ai sacerdoti e a
quella umile gente. Imparo molto... Nel tempo libero - soprattutto durante
gli spostamenti - prendo qualche appunto, mi segno qualche frase poetica...
È un'abitudine che non disturba; è un dono di Dio.
Cosa l'ha spinta a scrivere "Via Lucis"?
Mons. Gómez: La prima bozza l'ho scritta più di vent'anni fa, quando lessi
per la prima volta il "Viacrucis" di San Josemaría Escrivá, che mi
entusiasmò.
A settembre di quest'anno, i miei buoni amici Missionari Identes di Abancay,
mi hanno fatto arrivare le informazioni sul XXIV Premio Mondiale "Fernando
Rielo" di Poesia Mistica ed ho ceduto alla tentazione di partecipare. Allora
ho preso la mia piccola via crucis e l'ho trasformata in "Via Lucis". È un
Cristo paziente e glorioso, che dialoga al contempo con il Padre e con i
suoi cristi, i suoi seguaci, fino alla fine dei tempi... E lo fa in una
forma poetica.
A mio modo di vedere, la poesia mistica tenta di esprimere in forma bella l'
unione dell'uomo con Dio. La vocazione di ogni cristiano è identificarsi con
Cristo: essere "alter Christus", "Ipse Christus", vivere la stessa vita di
Cristo. La cosa più meravigliosa del Vangelo non è che contenga la vita di
Cristo, ma che contenga anche la tua e la mia vita... Esprimere questa
identificazione con parole belle è la missione del poeta.
"Via Lucis" le ha fatto meritare il premio di poesia mistica Rielo. Qual è
la caratteristica essenziale della poesia mistica per lei?
Mons. Gómez: La chiamata di Cristo è la stessa oggi, ieri e sempre: "Chi
vuole venire dietro a me prenda la sua Croce...". San Paolo lo esprime con
queste belle parole: "Perciò sono lieto delle sofferenze che sopporto per
voi e completo nella mia carne quello che manca ai patimenti di Cristo, a
favore del suo corpo che è la Chiesa" (Col 1:24).
Non è che oggettivamente manchi qualcosa al dolore di Cristo. Piuttosto, lui
ha voluto darci l'opportunità di essere corredentori con lui, associare a
lui i nostri dolori in favore della salvezza nostra e di tutti gli uomini.
Come San Paolo, come i santi, soffrire per amore gli dava gioia. Ad esempio,
San Josemaría ha scritto nei suoi "Appunti intimi" nel 1932: "Il mio cammino
è amare e soffrire. Ma l'amore mi dà gioia nella sofferenza, a tal punto che
mi sembra impossibile non soffrire mai". La stessa cosa la vediamo in tutti
i mistici. È così che il cammino della Croce si trasforma in Cammino di
Luce. La stessa cosa che avviene nell'amore umano, in cui l'amore trasforma
il dolore in gioia.
E' così che ha voluto vivere e cantare Fernando Rielo, poeta mistico,
fondatore di questo prestigioso premio, che ha scritto l'ultimo verso della
sua vita lo scorso 6 dicembre.
E' più difficile oggi scrivere e proporre la croce e il dolore come vie di
luce e di gioia?
Mons. Gómez: Certo è che nel mondo attuale vige la filosofia edonista: la
qualità della vita è misurata dalla quantità di piacere. Se così fosse, che
dire alla nostra povera gente del Perù e di questo dipartimento di Apurímac,
uno dei più emarginati del Paese? Fortunatamente, questa umile gente lo
capisce e sa da dove viene la vera liberazione.
Dobbiamo lottare per una migliore qualità della vita, sì, ma dobbiamo anche
annunciare che solo "per Cristo e in Cristo si illumina il mistero del
dolore e della morte, che al di fuori del Vangelo ci avvolge di un'oscurità
assoluta".

 Mons. Gómez: In realtà non sono l'unico vescovo che scrive poesie...
Questo intervistatore o fa l'indiano o ha bisogno di una bella cura per
la memoria: senza stare a scomodare il passato, forse anche il Papa
attuale non e' un poeta, non ha scritto poesie?
Andrea
salo...@mediacomm.it