Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: piccola amara riflessione

Uno che deve spostare delle PIGLIE...  (vernacolo piemontese per PILASTRO)
Uno che vuole il progetto della sua casa...
E cos' via...
Ma i professionisti dove sono finiti? Cosa fanno quando hanno avuto un 
incarico?
Capisco che spesso siamo pagati troppo poco, ma santo cielo, seguiamo i 
nostri clienti!
Oppure...
Oppure è tutto un fai-da-te in calce al quale si fa mettere una firma 
dall'amico compiacente.
In entrambi i casi una brutta situazione. 

Ma... Quel *poco* di un professionista è diventato un *molto* per la 
maggioranza degli italiani e certe tariffe decise dall'Ordine sono 
spesso non commisurate alle reali capacità di tanti Professionisti (ed 
evito di toccare l'argomento degli esami di Stato.......).
Tariffa fissa = capacità variabile...?
Senza contare l'entità dell'esperienza a volte irrisoria.
E poi gli uffici tecnici dei Comuni, Province, Regioni.... (in attesa 
del prossimo) che si barricano, facendo il bello e il cattivo tempo, 
dietro armadi pieni di cartacce solo per prendersi lo stipendio e 
l'aggiunta allo stipendio.
Si è rimasti totalmente protetti dalla concorrenza e in un mondo a 
parte, elitario, che non fa certo la fortuna di molti e neppure della 
Professione. L'unica concorrenza viene dalle parcelle in nero... Altro 
bel risultato!
E la Facoltà di Architettura è talmente poco produttiva che si potrebbe 
pure chiudere mandando tutti a spasso a guardare le piglie!
C a r b u r o ha scritto:


 incarico?
IMHO il dioscorso č diverso ed č composto da due fattori il primo č che in
edilizia non esiste considerazione alcuna per il tecnico, il secondo č
relativo alla diffusione capillare di internet, ormai qualunque impiegato
che si sta facendo casa, scarica il programma free si fa le piantine in 3d e
/ o usa i ng convinto di trovare le risposte a tutti i suoi guai
A tutto questo aggiungici che il NG č pieno di studenti anche alle prime 
armi che spesso polemizzano perché non hanno la piů pallida idea di nulla... 
e lo scrivo senz'offesa solo come constatazione... ed ecco che vengono fuori 
thread strambi

 ha scritto nel messaggio 
news:4fskn9F...@individual.net...

La professione...ormai è allo sbando.
Le maestranze sono sempre meno qualificate. la burocrazia si porta via 
il 75% del nostro tempo. I clienti ci considerano un male necessario, da 
sfruttare al massimo al momento del bisogno e da scaricare al momento 
delle parcelle. E noi professionisti non siamo capaci a tutelarci. A 
cacciare a calci nel sedere i colleghi che si fanno i soldi lavorando 
male, che se ne fregano della deontologia e considerano il cliente un 
pollo da spennare, di modo chè  quando schifati si rivolgono ad un altro 
professionista non vedono un consulente, ma un pericoloso personaggio 
che si muove in un mondo indefinito senza professionalità assodate. A 
questo aggiungiamo un sistema scolastico che da una formidabile (se si 
vuole) preparazione teorica, ma demanda quella pratica allo spirito 
santo....permettendo così ai personaggi di cui sopra di sfruttare 
studenti e neolaureati facendo concorrenza a chi a questi giochetti non 
si vuole prestare. E gli ordini.......io sono per abolirli, ed al loro 
posto metterei organismi di controllo professionali....ma questa è 
utopia....
Ciao,
GD 

Secondo me qualunque professionista, operaio, impiegato, manager, studente,
ecc... sarà sempre pronto a lamentarsi delle sue condizioni di lavoro.
Purtroppo parlo per esperienza, anche se ne ho poca, e devo dire che ho
sentito pochissime persone o forse nessuna essere entusiaste del proprio
lavoro (forse qualche agricoltore).
Forse perchè è un lavoro e non una vacanza?
Forse perchè sperano di fare fortuna ma non ci riescono?
Sta di fatto che se ascolto uno studente, di sicuro la sua facoltà è più
difficile di un'altra.. mentre per un professionista il suo lavoro è più
complesso o meno remunerato di un altro.. Ma senza dubbio nessuno mi dirà
mai il contrario.
Probabilmente per fare la figura di chi si arrabatta tutto il giorno per
concludere qualcosa, quando magari in realtà non si affatica più di tanto
per ottenere dei risultati.
Allora cerchiamo di darci da fare e di essere più sereni!
Ciao!

 Allora cerchiamo di darci da fare e di essere più sereni!
Quoto questa frase e prendo atto che in proposito stiamo facendo l'ennesima 
figura barbina.
Mi riferisco al post di Dav71 dove, come spesso accade, si finisce a darsi 
giù botte da orbi in nome della competenza professionale.
Il problema è che spesso si perdono di vista due concetti IMHO fondamentali:
1) la casa è da sempre stata costruita dall'uomo, in funzione delle sue 
necessità, che sono primarie, ed oggi noi adoriamo (ad esempio) le 
costruzioni rurali che nel 99% dei casi non hanno mai visto l'intervento di 
un architetto, tuttavia impregnate di quel luminoso genius loci che oggi è 
invece evanescente;
2) l'architetto, qualora interpellato, dovrebbe rendersi conto della sua 
responsabilità, atteso che lavora *per gli altri*, ma sopratutto *con i 
soldi degli altri*. Corollario è IMHO la sua estrema umiltà nei confronti 
del cliente, che non vuol dire certo assecondarlo in tutto, ma nemmeno avere 
la presunzione di *imporre* "allineamenti" e "tracciati generatori" che il 
cliente non desidera. Si rischia di fargli fare la fine del povero ricco di 
cui parla Loos in "Parole nel vuoto", dove costui non può tenere in casa il 
lavoretto fatto dal nipotino all'asilo, nè comprare, nè spostare un quadro, 
perchè l'architetto aveva già disegnato tutto lui.
Serenità a tutti.

 figura barbina.
QUOTO TUTTO (gridando)
Standing ovation sia per te che per clark
e se capita l'occasione un bicchiere di prosecco pagato
(che se vi offro una birra qui in Italia, poi il Genius Loci si
inc@zza:-))))
Repo


Si vede che non hai mai bevuto una peroni gran riserva ;-)
-- 
Ciao, DOCstone

 "tracciati generatori" che il cliente non desidera.
In un corretto rapporto tra progettista e committente si parte dal 
presupposto che il progettista abbia conoscenze e forma mentis che il 
committente non ha e quindi non può desiderare, ma di cui all'inizio 
può (eventualmente) fidarsi, e di cui può (eventualmente) innamorarsi 
con il tempo. Se la molla non scatta la colpa è dell'architetto.
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:e7c7am$d71$1...@nntp.aioe.org...

.........mi sembra che non si sia capito il senso del post che ha 
generato la discussione. Nessuno si lamenta del proprio lavoro, è ovvio 
che dia sia soddisfazioni che frustrazioni, ma mi sembra voler 
nascondere la testa sotto la sabbia non ammettere (con serenità) che 
viviamo in un momento in cui la professione sta cambiando, così come i 
rapporti con i colleghi ed i committenti. Alcune categorie professionali 
stanno perdendo di prestigio, e non è un dramma dire che è vero.
Poi a me, personalmente, fanno girare le scatole quelli che appena ci si 
mette a parlare  tirano fuori il genius loci e citano Loos che viene 
fatto studiare il primo anno di università........la teoria la 
conosciamo tutti (si suppone), ma il problema è proprio trasferirla nel 
quotidiano, in quel rapporto con la realtà che ci spinge  a sprecare 
energie e risorse con cose che non hanno niente a che fare con la 
progettazione, con un uso distorto di mezzi tecnologici (computer ed 
internet in primis) che, complice l'arroganza che regna oggigiorno e la 
succitata dequalificazione del nostro ruolo fa si che certa gente sia 
convinta di poterci bypassare senza problemi.
Poi arriva quello che dice che deve spostare le pile perchè il 
professionista ha sbagliato....ma magari lui ha cambiato 20 volte la 
distribuzione interna delle tramezzature su consiglio rispettivamente 
di:amico del cuore, idraulico, prete che ha benedetto la casa, postino, 
amante e, last but not least, sconosciuto incontrato al bar durante la 
pausa caffè.
Io non sono uno che si piange addosso, il mio lavoro va bene, guadagno 
in modo decoroso (ma mai abbastanza :-))) ) ma, soprattutto, adoro il 
mio lavoro. Però sono una persona onesta, quindi se si discute di 
qualità della nostra figura professionale, non ho problemi ad ammettere 
che i problemi ci sono.
Ciao,
GD 

L'erba del vicino è sempre più ... buona.
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 con il tempo. Se la molla non scatta la colpa è dell'architetto.
Sacrosanto!

 contadino con la stalla ed il granaio.
Stiamo dicendo la stessa cosa, riferita all'architettura rurale.
-- 
Ciao, DOCstone

> con il tempo. Se la molla non scatta la colpa è dell'architetto.
Se la molla non scatta spesso è colpa della parcella.....la mia 
casistica mi insegna che se non faccio un preventivo che mi viene 
firmato per accettazione nel 95% dei casi verso la fine del lavoro, 
ovvero quando le spese si sono accumulate e la mia figura ha terminato 
il proprio ruolo, la molla smette di scattare!!!!!! Poi è ovvio che in 
alcuni casi con il cliente non ci si prende proprio, ma penso che 
l'inevitabile conseguenza del fatto che siamo esseri umani, ognuno con 
il proprio carattere e la propria personalità.
Ciao, GD

 Si vede che non hai mai bevuto una peroni gran riserva ;-)
Se tu potessi vedere la mia pancia, diresti, al contrario, che ne ho bevute
molte più di quanto avrei dovuto :-)))
Repo

 letto troppe volte il "Codice da Vinci".
Non capisco perchè continui ad impostare (unilateralmente) la
conversazione su un tono polemico e con una ricca vena di scherno...
Ammetto che l'italiano sia una lingua complessa, ma non è difficile
rileggere la frase in cui sono presenti sia "concetti" (manifesti) che
*segreti* (trascendenti).
L'esperienza non è quindi "stregoneria" o "paranormale", come tu hai
cercato di farmi dire. Ho solo voluto dire che, a parte l'esperienza
stratificata e conosciuta, patrimonio del luogo e del tempo
(concetti!), c'è cmq empre una piccola componente di personalizzazione
e diversificazione del lavoro (segreto!), che chiunque abbia
frequentato qualche artigiano non può fingere di ignorare.
P.S. - non ho letto brown, nè visto il film...

P.S. - non ho letto brown, nè visto il film...
io purtroppo l'ho letto, anche se in tempi non sospetti, ovvero 
parecchio prima che diventasse un "caso", e l'ho trovato una 
pagliacciata.....ma la mia maledizione è che, se inizio un libro, lo 
finisco anche se non mi piace
Ciao,
GD

 mai il contrario.
Presente!
Mi è piaciuta l'università! Non so se fosse più o meno difficile di
altre perchè altre non ne ho provate.
Inoltre mi piace il mio lavoro.
Ditemi a questo punto dove sbaglio :-P