Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Canzoni in chiesa!

Si possono cantare in chiesa, canzoni che non sono esplicitamente
ecclesiastiche tipo Happy Xmas di John Lennon, We are the world o Happy day,
o le canzoni di Sister act(a proposito, se qualcuno ha i testi e gli
accordi, me li puņ mandare?)?
Aspetto calorosamente delle risposte!

 o le canzoni di Sister act
Caro "skiatto",
mi pare tu sia nuovo di ICC, e ti do quindi il benvenuto.
La domanda che stai ponendo ricorre periodicamente su ICC, e ti consiglio
quindi di dare uno sguardo a 
www.dejanews.com
 per avere un'idea di quanto è
già stato detto sull'argomento.
Ti do comunque una rapida risposta..
Se con la tua domanda intendi chiedere "si può entrare in Chiesa e cantare
Happy Christmas?" con ogni probabilità, a meno che inciampi in un sacrestano
particolarmente scorbutico, non dovresti avere problemi. La questione cambia
radicalmente se intendi chiedere se i brani da te citati possono essere
cantati durante la Messa. In teoria (e dico in teoria perchè in pratica ti
potrà facilmente capitare di scoprire quanto questa norma sia disattesa)
durante una funzione liturgica può essere eseguita solo musica espressamente
liturgica, e quindi approvata dall'autorità competente. Questa regola viene
applicata solo in parte: in realtà vengono spesso eseguiti brani composti da
autori moderni che, pur non hanno chiesto l'"imprimatur", risultano essere
senz'altro adatti e decorosi, così come si sentono spesso brani che
farebbero buona figura in tutt'altre sedi ma che con la liturgia non
c'entrano assolutamente nulla.
Normalmente, viene tollerata l'esecuzione di un brano extraliturgico durante
la distribuzione della Comunione (dove andrebbe invece sempre eseguito un
brano eucaristico!). Andrebbero sicuramente evitati brani extraliturgici
durante l'offertorio (pochi rispettano la norma, ma è addirittura
espressamente sconsigliata l'esecuzione di una qualunque musica in questo
momento della celebrazione, mentre è previsto nel in caso ci sia una
processione offertoriale), così come pure andrebbero evitati i "Gloria"  e
"Padre Nostro" che non recitino *esattamente* il testo canonico. Unico
spazio consentito per dare "libero sfogo" alla fantasia rimane quindi quello
seguente all' "andate in pace", ma qui ormai la celebrazione liturgica è da
considerarsi conclusa.
La Messa è un rito, come tale ha delle regole precise e che hanno un loro
significato!
un saluto
Angela
PS: "We are the world"  "Happy day" se proprio li voglio cantare li canterei
alla fine. Quanto a John Lennon fai la ricerca che ti ho proposto su
www.dejanews.come inserendo come parola chiave "it.cultura.cattolica e
Imagine" e vedi cosa salta fuori! ^______^

 che non recitino *esattamente* il testo canonico.
Quando stavo a Milano vivevo in un pensionato gestito da una parrocchia. In
tale parrocchia, durante la Messa dei giovani, il Padre Nostro era quella
certa "schitarrata" in stile vagamente swing che fa: "Padre Nostro che nei
cieli stai...". Il bello e' che la Messa dei giovani era officiata niente
po' po' di meno che dal padre Livio, si', quello di Radio Maria. A questo
punto mi sta venendo qualche dubbio: e' possibile che un personaggio
attento all'ortodossia come il padre Livio tollerasse tale "irregolarita`"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... o le canzoni di Sister act?
La tradizione americana delle canzoni da chiesa (tutta la galassia
del gospel, degli spirituals e non solo) e' senza dubbio degnissima
e artisticamente molto valida. Tuttavia temo che sia troppo distante
dalla nostra cultura. Mi viene in mente il mio Parroco che una volta
mi disse: "E come faccio a mettere i gospel? Te le immagini le facce
delle mie vecchiette [le parrocchiane, NdAndrea]?".
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ho una questione piu' sottile, se in chiesa vengono suonate canzoni
protette dal diritto d'autore, bisogna pagare la SIAE?
bye


Durante una celebrazione eucaristica direi proprio di no perchè troppo
profane; a volte però capita (spesso!) che sacerdoti permettano ciò e quindi
ti conviene sentire il parere del tuo parroco.
Simone

Personalmente non conosco nè padre Livio nè Radio Maria ma delle proposte
musicali di quest'ultima ne ho sentito parlare molto male; quindi non mi
stupirei di quello che hai detto.
Simone


salo...@mediacomm.it
Dal punto di vista del testi niente da dire ma le musiche sono troppo
profane, dagli strumenti ai ritmi e quindi non adatti alla nostra cultura.
Simone

 Andrea
Caro Andrea,
io di traduzioni del "Pater Noster", che inizino col verso "O Padre Nostro che
nei cieli stai", conosco soltanto quella, in terzine di endecasillabi a "rima
incatenata", contenuta nella seconda parte - detta "Il Purgatorio" - di una
lunghissima, ma tutt'altro che "tediosa", meditazione sui "novissimi",
composta circa sette secoli fa da un certo Dante Alighieri... non sara` mica
quella, mal musicata da un autore moderno? ^_____^
Smettendo di scherzare, brani della "Divina Commedia" sono stati "promossi" ad
uso liturgico: 
p.es
., nell'Ufficio delle Letture del "Piccolo ufficio"
domenicano, l'inno mariano non e` altro che la "Preghiera di S. Bernardo"
("Vergine Madre, figlia del tuo Figlio..."), del "Paradiso" dantesco.
Giulio Dante Guerra
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 protette dal diritto d'autore, bisogna pagare la SIAE?
Forse la risposta a quello che chiedi e' nelle FAQ del sito
www.multimania.com/cybermidi
 ...

stupirei di quello che hai detto.
perfetto
ciao

 seguente all' "andate in pace", ma qui ormai la celebrazione liturgica è da considerarsi conclusa.
Naturalmente, ricordandosi che non esiste il "canto finale"!
Giordano
--
Posted from 
mta22-acc.tin.it
 [212.216.176.75] 


 profane, dagli strumenti ai ritmi e quindi non adatti alla nostra cultura.
Perche' le musiche sono troppo profane?
Conta il testo o la musica?


Conta sia il testo sia la musica; nella scelta di un canto è importante
considerare tutti questi due aspetti senza escluderne uno perchè non tutti i
testi sono adatti al rito che si compie e non tutte le musiche sono
dignitose, consone all'ambiente e alla celebrazione.
Il discorso della musica profana o sacra dipende molto dalla cultura: per
esempio Andrea cita nel suo messaggio cosa gli ha risposto il suo Parroco:
"Te le immagini le facce delle mie vecchiette?" Quel genere di musiche ad
esse apparirebbero estranee, non consone alla loro cultura. Oppure considera
le musiche di Sister Act: non ti sembrano troppo simili alla nostra musica
leggera (quindi profana)? A mio parere serebbe opportuno quindi conservare
il nostro immenso patrimonio musicale sacro e continuare con quella base e
lasciare Gospel, Spirituals ai loro paesi d'origine.

 proposte musicali di quest'ultima ne ho sentito parlare molto male...
Beh, dipende: ogni tanto qualcosa di potabile si sentiva anche su RM. Poi,
quando ancora c'era il don Mario che e' un discreto musicista e compositore,
ci si sentivano canzoni decisamente belle.
Comunque io non parlavo di canzoni sentite alla radio, ma di un "Padre
Nostro" vero e proprio cantato durante la Messa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Alighieri... non sara` mica quella, mal musicata..?
Di "dantesco" aveva ben poco, o quanto meno sarebbe stata forse bene nella
prima parte di tale meditazione, non nella seconda... capisci 'a mme! ;-)
No, decisamente era moderna, in quartine di novenari ed endecasillabi
e praticamente senza rime.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 musica espressamente liturgica...
Manco a farlo apposta, e' notizia di ieri (6 Luglio) che in occasione del
Giubileo dei polacchi in piazza San Pietro e' stato eseguito il "Va
Pensiero" di Verdi. Ora non so se sia stato eseguito durante la funzione
liturgica o al di fuori di essa, certo se avesse avuto posto durante la
funzione sarebbe stato un fatto clamoroso. Chi ne sa di piu'?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Nostro" vero e proprio cantato durante la Messa.
Certo, lo avevo capito; ma alla fine del messaggio ti eri chiesto se "...e'
possibile che un personaggio
attento all'ortodossia come il padre Livio tollerasse tale "irregolarita`?"
parlando di un Pater Noster cantato in una messa da lui celebrata. Ripeto,
può darsi che in fatto di musica non sia proprio attento all'ortodossia
sentendo anche cosa trasmette R.M.; può darsi anche che quel Pater Noster
sia stato approvato dalle autorità (ne dubito) locale e quindi non ci sia
niente di irregolare.
Simone

 Andrea
Se accoppiava versi come novenari ed endecasillabi - "incompatibili" fra di
loro, nella metrica "classica" italiana - doveva avere un "andamento" non
molto dissimile a quello dei "Canti orfici" di Dino Campana.
Che sono composti a ritmo di "tango", praticamente sconosciuto in Italia
quando li scrisse: Campana lo aveva imparato a Buenos Aires, dove - lo scrive
lui nella sua autobiografia - si era ridotto, per campare, "a sonar il piano
nei bordelli". A quell'epoca, infatti, in Argentina il tango era ballato solo
in quei "ritrovi", e in altri non meno "malfamati"...
Oggi viene usato anche per cantare, durante la Messa, una traduzione "non
canonica" del Padre Nostro???
Ogni commento e` superfluo.
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20] 


 wrote:

Nonostante la sua origine operistica, "Va pensiero" e' pur sempre
ispirato dal salmo 136....
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 leggera (quindi profana)? A mio parere serebbe opportuno quindi conservare
Mi chiedo se anche in passato (parlo dei secoli) ci fosse una tale
distinzione sia per i generi dei canti sacri che per i ritmi e gli
strumenti. I vari "grandi" che hanno musicato tante famose 'Messe' (tanto
"celebrate" e inneggiate") applicavano scelte e gusti musicali completamente
diversi per le loro opere "profane"? (Sia chiaro, non sono domande retoriche
provocatrici, chiedo semplicemente a chi ne sa piu' di me -almeno spero sia
cosi' ;-P ). Se non sbaglio, in tante di queste Messe l'organico strumentale
e' quello da Orchestra classica (con tanto di strumenti a percussione), e
non credo siano state composte dopo che tali strumenti erano "in disuso"...

... Una volta si cantava per annunciare il proprio amore alla propria
fidanzata, nelle serenate; si canta agli stadi, per incitare la propria
squadra, si canta alle feste per divertirsi, si canta ai compleanni per fare
gli auguri... Il canto è la forma più potente di espressione dei sentimenti
di un gruppo. Domandarsi se un canto possa o non possa essere cantato perchè
fa parte della nostra cultura o non ne fa parte, o se sia 'decoroso' o
'indecoroso' è solamente un discorso da farisei...
Le nostre messe sono noiose e la gente non partecipa per questo motivo.
Manteniamo pure il decoro, se ci fa stare più tranquilli, ma quanta gente
sarà dannata per questo nostro decoro?
e pensare che la messa dovrebbe essere un momento di gioia...
Gab

 ... a ritmo di "tango"...
Ripeto che quel PN era vagamente swing.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 "Te le immagini le facce delle mie vecchiette?"
Si', ma lo decide la Chiesa o le vecchiette cos'e' profano o no?
Se introdurre nuove strumentazioni a voi sembra profano...
Io non ci trovo niente di male nelle musiche di radio Maria.
Anzi...
Hai presente sicuramente i gospel e gli spirituals degli afroamericani:
non ti da' una sensazione di gioia vedere queste persone contente e gioiose
che cantano queste canzoni con allegria e con sentimento di fratellanza
e religiosita'?
Non ti sembra che vedere le perpetue della prima fila che ripetono magari
ancora le preghiere in latino senza conoscerne il significato
non dia nessuna sensazione di religiosita' e di fratellenza della Chiesa?

 Naturalmente, ricordandosi che non esiste il "canto finale"!
Certo.
infatti ho parlato di canto da eseguirsi *dopo* l'ite missa est
Angela

 attento all'ortodossia come il padre Livio tollerasse tale
"irregolarita`"?
Tu stesso stai confermando che è possibile
Angela

 e pensare che la messa dovrebbe essere un momento di gioia...
Lo è *anche*, ma * non sempre* e, soprattutto, *non solo*
Angela

 celebrazione. Forse Andrea M. saprà essere più preciso.
Purtroppo non sono riuscito a reperire documenti ufficiali o comunque che
mettano in chiaro la faccenda; resto comunque dell'idea che sia necessario
il "beneplacito" di una persona competente (nel caso di canti "autoprodotti"
da gruppi parrocchiali o diocesani, penso sia sufficiente l'approvazione del
parroco - al limite del vescovo - o del sacerdote che presiedera' la
celebrazione.
In generale penso che i nuovi canti proposti dalle editrici cattoliche siano
gia' stati "valutati" per essere pubblicati; ad esempio: leggo sul fascicolo
delle partiture di "Come fuoco vivo - messa per coro e assemblea" - Gen
Verde e Gen Rosso - ed. Citta' Nuova, 1996 : CON APPROVAZIONE ECCLESIASTICA;
d'altronde, alla composizione di questa (splendida, a mio parere) messa ha
collaborato come consulente Pierangelo Sequeri, che ne firma la
presentazione e il commento ai brani (scusate la pubblicita' ;).
Ovviamente, tra i repertori delle varie case discografiche, e' doveroso
distinguere tra la "produzione" strettamente liturgica e quella destinata ad
altre attivita', che in certi casi puo' comunque essere "adattata" alle
celebrazioni.
Faccio l'esempio delle Edizioni Paoline, che presenta forse il "panorama"
piu' vasto. Non prendero' in considerazione, per ovvie ragioni, i vari
titoli (educativi, ricreativi e "teatrali") dedicati ai bambini.
Possiamo distinguere, quindi, diversi tipi di "lavori":
1) quelli espressamente liturgici; rientrano in questa categoria le "Messe"
complete (p.e. "E' l'incontro della vita - Canti per la Messa dei Giovani"
di Daniele Ricci; "Festa con Gesu'- Canti per la Messa dei Fanciulli" - di
F.Avolio - B.Capacchione - P.LaRocca, etc.), ma anche le raccolte di canti
scritti espressamente per  Celebrazioni (eucaristiche, ma anche per
paraliturgie o per la Liturgia delle Ore), raccolti pero' per tematiche,
occasioni o tempi liturgici ("Mi dichiaro per Cristo- Canti per la Cresima"
di Pino Bordini; "Madre del Signore - Canti mariani per l'anno liturgico"
di A.M.Galliano e D.Semprini; "Per ogni uomo" di Pierangelo Comi);
solitamente viene espressamente citato il momento (o i momenti) della
Celebrazione in cui "usare" ogni canto;
2) quelli ideati in occasione di momenti particolari, ad esempio le Giornate
di preghiera per le vocazioni (molto spesso, infatti, in occasione di queste
ultime, vengono pubblicate "compilation" di canti incentrati sul tema: per
esempio "Io saro' con te... il mio amore e' fedele"; "Ti ha dato tutto")
spesso sono canti che si possono inserire opportunamente nelle celebrazioni,
in vari modi, al limite anche come "canti di ascolto"; in "Ti ha dato se
stesso gratuitamente", viene addirittura segnalata un'eventuale
utilizzazione liturgica di ciascun canto;
3) infine, gli "album", le "compilation" e i recital, di cantautori e
cantanti vari ("Madre buona" di G.Cento; "Insieme per amore - canti per la
famiglia"; "Angeli" di Michele Paulicelli; "Uomini nuovi" di P.Fanelli);
sono generalmente canti espressamente extra-liturgici, ma non si esclude che
alcuni, in occasioni e con assemblee particolari, possano risultare validi
per una celebrazione.
(Sia chiaro: non voglio assolutamente fare propaganda e/o pubblicita': ho
soltanto fatto
riferimento ad alcuni dei fascicoli in mio possesso)
E' da notare come le 3 categorie siano in ordine crescente di
"pericolosita'" ;) : se nel primo caso si puo' andare a colpo "abbastanza
sicuro" per quanto riguarda la scelta di un canto (e' ovvio che bisogna
avere una buona conoscenza della liturgia e dell'assemblea *che deve
celebrare*), "salendo di livello" si dovra' prestare sempre maggiore
attenzione, oltre che ai 2 parametri di cui sopra, anche ai contenuti e alla
forma musicale del canto.
Mi permetto infine di stilare un "memorandum" degli aspetti da considerare
per stabilire la validita' di un canto:
1) Innanzitutto, ovviamente, il testo: deve essere corretto da un punto di
vista dogmatico, e, nel caso costituisca la "messa in canto" di un qualche
elemento della Messa, strettamente aderente al testo, sia del Proprio che
dell'Ordinario, che "sostituisce"; ovviamente sono permessi gli
"aggiustamenti" metrici, quando non stravolgono i contenuti*; cambiamenti
piu' liberi sono comunque permessi nel caso delle Messe con i Fanciulli,
dove l'adattamento dei testi di questi canti, per esempio il "Gloria"
possono non avere regole cosi' rigorose;
2) La musica deve essere adatta al testo, non deve sopraffarlo e ridurne la
comprensibilita', ma evidenziarlo e accompagnarlo; ci sono brani che
richiedono un preciso "tono" musicale: per un "Gloria", un "Alleluia", un
"Santo", non si DEVE usare una melodia "triste", "mesta", ne' deve essere
cantata senza vigore o sottovoce (ma qui si sconfina nell'esecuzione vera e
propria), perche' il testo stesso richiede che esprimano lode gioiosa a Dio;
3) Se il coro si puo' "appropriare" di alcune parti (Kyrie, Gloria, Salmo
proclamato in forma diretta, Canto alla presentazione dei doni, Agnello di
Dio, Canti durante e dopo la Comunione - ma non certo tutte quante nella
stessa celebrazione! ;), lasciando all'assemblea l'ascolto e la
partecipazione silenziosa (soluzione che, se le cose vengono fatte "a modo",
puo' favorire la "immersione",la comprensione e l'interiorizzazione), altri
canti [Ingresso, Alleluia, i canti inseriti nella Preghiera Eucaristica
("Santo" innanzitutto, dove tutti quanti "ci uniamo all'immenso coro degli
angeli e dei santi" per cantare la gloria di dio), Padre Nostro] DEVONO
essere cantati da tutta l'assemblea, o almeno deve essere permesso a questa
di partecipare con ritornelli e interventi cantati (che quindi evidente
dovranno avere una linea melodica orecchiabile e "cantabile" e un testo
facilmente assimilabile: sara' eventualmente il coro e l'organico
strumentale ad "arricchire" il canto con arrangiamenti vocali ed orchestrali
appropriati.
*Un discorso a parte va fatto per il Salmo responsoriale: e' talmente
"importante" che questo venga cantato, e che venga cantato da tutta
l'assemblea, che la Liturgia ne permette, in tal caso, anche la
sostituzione: per esempio, si potra' usare uno stesso salmo, o almeno uno
stesso ritornello (naturalmente scelto con criterio) per tutto un tempo
liturgico o una serie di Domeniche; naturalmente, anche qui vale la "regola"
3 di cui sopra....
--
Andrea M piu' prolisso che mai...

non dia nessuna sensazione di religiosita' e di fratellenza della Chiesa?
Può essere vero ma io vedo che le persone più vecchie del coro parrocchiale
dove canto io al sentire certi canti di una volta in latino si rallegrano e
gioiscono e rimpiangono quelle musiche.
Comunque a me risulta che i gospel e gli spirituals siano in lingua inglese
e quindi comprensibili solo ad una parte della gente (vedi quindi il
discorso che fai per il latino e le perpetue).
Mi rendo comunque conto che il problema non è semplice soprattutto perchè
dipende dalla propria cultura e mentalità ma voglio concludere con le parole
del card. Sarto (futuro San Pio X) che Luca Logi aveva tempo fa riportato in
questo NG:
"Anche il piacere del gusto depravato sorge nemico alla musica sacra, non
potendosi negare che le musiche profane per essere di facile comprendimento
e sovra tutto ritmiche, tanto più sono gradite quanto è minore in chi le
ascolta la buona e vera educazione musicale."
"Per questo si dice che esse piacciono al popolo, e si ha il coraggio di
asserire, che modificando e sopprimendo nelle chiese tale stile, diminuirà
la frequenza dei fedeli alle funzioni liturgiche. Ma senza notare, che il
solo piacere non è mai stato il retto criterio per giudicare delle cose
sacre, e che il popolo non deve essere secondato nelle cose non buone, ma
educato e istruito; io dirò, che troppo si abusa di questa parola *popolo*,
il quale si dimostra nel fatto ben puù serio e devoto di quel che
d'ordinario si crede, gusta le musiche sacre, nè tralascia di frequentare le
chiese, dove quelle si eseguiscono."

> Andrea M piu' prolisso che mai...
"preciso e puntuale" più che "prolisso" ^__^
Grazie!
Angela

famiglia"; "Angeli" di Michele Paulicelli; "Uomini nuovi" di P.Fanelli);
mi piacerebbe una volta portare una camionata di questa musica in un
conservatorio, e farla esaminare da qualche docente di composizione, e dar
loro una votazione che sia paragonabile a quella della produzione musicale
sacra dei secoli passati, o anche solo di questo secolo fino agli anni 60.
non so come ne uscirebbero.... inno del giubileo in testa.
ciao

 (vedi chitarra) io lo considero profano
Mi domando quanto sia legittima tale classificazione cosi' rigida ed
assoluta. Ricordo di aver partecipato ad una Messa nel Tirolo italiano le
cui musiche erano eseguite tutte da un bravissimo chitarrista, e l'effetto
era veramente notevole. E' anche vero che non si trattava di canti, ma di
qualcosa di piu' simile ad un "commento musicale", ma volevo porre tale
esempio per suggerire che la chitarra, andiamo, forse non e' cosi'
demoniaca ;-) come alcuni, forse, pensano...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non so come ne uscirebbero.... inno del giubileo in testa.
A me invece piacerebbe portare una vagonata di quella produzione musicale
sacra dei secoli passati a della gente semplice, senza pretese, che vive le
proprie celebrazioni nei propri limiti, e provare a fargliela cantare.
non so come ne uscirebbero...

 (vedi chitarra) io lo considero profano
Io ragiono proprio alla maniera opposta: se c'e' anche un solo esempio in
cui uno strumento "profano" si dimostra adatto e buono per l'uso "sacro", lo
considero "sacro"...

non so come ne uscirebbero...
benissimo.
Nella mia parrocchia fino agli anni 70 cantavano tutti, in italiano e
latino, e certe cose erano per la schola, altre per tutti.
Ora non canta nessuno, solo una cantoria che fa musicaccia da balera con
parole melense. Sai quando cantano anciora? Alla messa delle 8 di mattina,
perché le vecchiette intonano i canti di 30 anni fa.
O nella parrochia vicina, dove cantano persino il gregoriano.
Vorrei però sapere che cosa vuol dire "gente semplice, senza pretese, che
vive le
proprie celebrazioni nei propri limiti", come se voler cantar bella musica
voglia dire fare cose impossibili o non semplici.
E' 10 volte + semplice cantare certe melodie semplici vecchio stile che
quello che viene pubblicato oggi sulle riviste di animazione liturgica.
ed è anche più istruttivo.
Non a caso siamo il paese con l'istruzione musicale + scadente.
impariamo dagli anglicani o dai protestanti, che cantano i corali di Bach, e
tutti.
ciao
Ciao

 non so come ne uscirebbero.... inno del giubileo in testa.
Personalmente ti do' molta ragione. Mi irrita particolarmente quella che
e' una caratteristica ormai divenuta uno stile, e cioe' l'uso di note
ribattute per sillabare il testo - ma se si va a vedere lo scheletro
della melodia ci si accorge che in effetti sono poche note dal movimento
casuale. La sproporzione fra l'impegno del testo e la poverta' della
musica a volte e' imbarazzante (e ricordiamoci che semplicita' non vuol
dire poverta').
E' inutile fare il paragone con i grandi capolavori dei secoli passati.
Io penso solo che molta di questa musica sfigurerebbe se paragonata ad
un "Adeste Fideles" (esempio di melodia alla portata di tutti, ma non
banale).
Certo che per l'inno del giubileo si poteva fare qualcosa di piu':
bastava gia' che non ci fossero quella modulazione nella strofa o che
fosse un po' piu' gentile. Le suore della mia parrocchia,
nell'impararlo, si sono prese la liberta di cambiare la modulazione
perche' suonava troppo stridente alle loro orecchie. Ma ho l'impressione
che per chi decideva la priorita' fosse il disco di Bocelli, non l'inno
in se'. Vabbe', con la scusa del giubileo si sono giustificati i lavori
per i parcheggi, passera' anche questo inno...


"Andrea Nicolotti" ha scritto nel messaggio...
[CUT]
Non ti piace la musica sacra di adesso?
Bene, organizzati una corale nella tua parrocchia che sappia cantare "i bei
canti di una volta" (e ti ricordo che cristallizzare la musica, come
qualsiasi altra forma d'arte, equivale ad ucciderla).
Mettiti tu a comporre i brani secondo il tuo gusto e la tua sensibilita', o
commissiona dei brani a qualche "vero" musicista.
Per quanto riguarda me, mi trovo benissimo con i canti di adesso (ovviamente
anche tra questi ci sono "livelli" diversi) dove trovo testi validi,
significativi e mai banali, vestiti con musica appropriata, bella, decorosa,
cantabile. E nessuno dei miei parrocchiani se ne e' mai lamentato.
Cordialmente,
Andrea M :)

 perche' suonava troppo stridente alle loro orecchie.
Ottimo. Vedete che con un po' di iniziativa si rimedia a tanti errori :-)))
(PS: ne avete fatto una versione soul, tipo Sister Act? :-)))))

cieli stai...".
Credo di averlo identificato. Siamo andati a messa a un oratorio
salesiano dove avevamo accompagnato il figlio di mio fratello, nostro
ospite. Il Padre Nostro era sostituito da un canto le cui parole erano
una parafrasi della preghiera, mentre la musica era quella di un
vecchio brano di Simon e Garfunkel. A un certo punto il sacerdote ha
recitato le parole di Gesu', mentre i fedeli, tenendosi per mano, a
bassa voce proseguivano sottovoce col canto, le cui parole erano
sostituite da un "la-la-la". Ricordando la canzone di Simon e
Garfunkel, questo canto mi ha un po' disturbato (confesso inoltre che
mi da' fastidio tenere per mano degli sconosciuti); il mio undicenne
nipote ha giudicato pero' il brano suggestivo.
Ciao
Alex (5630)

 Credo di averlo identificato.
Temo non fosse quello. Sto parlando di un brano indiscutibilmente originale.
Quasi quasi ne fo un MIDIfile e vediamo se qualcuno lo riconosce... Potrebbe
andare come possibilita'?
Andrea
salo...@mediacomm.it

...
|Tutte le occasioni che hai citato (compleanni, partite di calcio,
|serenate...) possono essere accompagnate da musiche, ma credo sarai
|d'accordo nel rilevare che non tutte le musiche sono adatte a tutte le
|occasioni!
|
Sì, su questo posso anche essere d'accordo, è intrinseco nel genere musicale
l'essere espressione di sentimenti, ma io mi rifiuto di pensare che ci siano
canzoni 'adatte' e canzoni 'inadatte', ciò che rende una canzone andatta o
meno ad un rito è solamente chi e perchè la canta.
|Esistono generi musicali diversi, stili diversi.. ognuno trova la propria
|giusta collocazione in alcuni ambiti e può essere decisamente fuori luogo
in
|altri.
|
Nulla di più falso. Forse che le messe gospel o quelle africane dove
addirittura si balla sono sacrileghe agli occhi di Dio ? E perchè le nostre
dovrebbero esserlo se cantiamo durante la messa Blowing in the Wind o Dio è
morto o che so io...? Se una canzone ci può aiutare a pregare, può esseere
cantata, il resto sono pregiudizi.
|Non è certo vietato in assoluto  accompagnare una celebrazione liturgica
con
|un caldo di giubilo, ma è opportuno che questo sia adatto al tempo che si
|sta vivendo, oltre che al tipo di celebrazione. Un canto *buono* é per una
|messa *dei ragazzi* può risultare poco adatto in una celebrazione solenne.
Le canzoni sonbo espressioni dell'anima, ci aiutano ad esprimerci quando non
lo sappiamo fare, io non ho mai detto che tutte le canzonio vanno bene
sempre, io sostengo che non le sole canzoni che si trovano nel libretto dei
canti sono le canzoni adatte. Anche perchè la gran parte sono banali, quando
non sinceramente brutte.
|
|Quanto al "decoro", questo è anche sicuramente almeno in parte legato ai
|luoghi oltre che alle epoche, fermo restando che alcuni aspetti del rito
|rimangono giustamente immutabili.
E chi è che decide quale sia il luogo o l'epoca adatta percui certe cose
sono 'decorose'? Ho sentito  dire spesso che le vecchiette si scandalizzano
se si suona la chitarra in chiesa, per cui non si può fare  ; perchè i
giovani non hanno diritto ad una messa a loro misura?
|
|> Le nostre messe sono noiose e la gente non partecipa per questo motivo.
|
|La Messa non è uno spettacolino che può essere piacevole o meno!!
|Il Concilio ha stabilito che l'Assemblea deve essere celebrante, ma quanto
|spesso le Assemblee continuano ad *assistere* ammutolite?
 Già, e ti sei mai chiesta perchè ? Dire che non è uno spettacolino è solo
rivoltare la frittata; se si pretende che la gente vada a messa per far
ufficiare il voto al celebrante, la messa non sarà mai partecipata, è
scontato che se si vuole che la gente partecipi bisogna che il rito sia per
la gente e non la gente per il rito. Se la messa è noiosa vuol dire che non
se ne capisce il senso celebrandola in quel modo , e la messa non è più
messa. Molta gente ha, come unico incontro con Dio, il momento della messa
domenicale, se questo incontro diventa una sofferenza, ogni domenica, vuol
dire che c'è qualcosa che non va, E NON E' DETTO CHE SIA COLPA DELLA GENTE
!! Molti, anzi moltissimi, troppi, giovani si allontanano da Dio perchè la
Chiesa non ha spazio per loro: il rito è un rito arido , che non ha nulla da
dare loro, buono per nonne di un'altra epoca e ipocriti adulti che vanno
solo 'perchè bisogna andare'; molto decoroso, per carità, ma anche molto
ipocrita, in cui tutti si esimiano dal partecipare, tanto c'è il prete che
decide i canti e qualche vecchietta che va a leggere all'altare. Dio solo sa
quanto debba faticare per convincere i  ragazzi, di cui sono catechista, che
c'è molto da scoprire di Gesù. Ma se poi  viene impedito loro di incontrarlo
perchè non possono pregare a modo loro, solo perchè 'certe cose a messa non
vanno fatte', allora tutto quello che faccio e che dico nei pochi momenti
che ho a disposizione, non serve più a nulla perchè qualcun'altro a pensato
a nascondergli Gesù prorpio ne momento privilegiato dell'incontro. E qui non
posso che ripetermi:
  Manteniamo pure il decoro, se ci fa stare più tranquilli, ma quanta gente
 sarà dannata per questo nostro decoro?
|
|La Messa dovrebbe essere intrinsecamente attraente, mi sembra parecchio
|fuorviante sostenere che dovrebbe *presentarsi meglio* per attirare i
fedeli
A me sembra parecchio fuorviante sostenere che è attraente perchè lo
dovrebbe essere 'intrinsecamente', se la messa non è attraente è perchè la
gente non vi incontra Gesù ed è parecchio fuorviante pensare che sia per
qualche altra ragione che non perchè dovrebbe presentarsi meglio. Io penso
che bisognerebbe scoprire quale sia il modo per fare una messa per la gente,
che la gente capisca e che quindi partecipi. Fare una messa che non tenga
conto di questo è peccato di pigrizia e superbia. E se qualcuno volta le
spalle all'uscio della chiesa perchè ritiene che il rito non abbia nulla da
dirgli è colpa del rito, o se preferisci di chi celebra il rito (assemblea
ed officiante), e non certo di Gesù, che qualcosa da dirgli ce l'ha
sicuramente.
Io non ho nessuna intenzione di stravolgere chissà come il rito, dico solo
che bisognerebbe preoccuparsi molto meno della forma e molto più della
sostanza e non aver paura di introdurre qualche elemento che permetta un
coinvolgimento maggiore della gente per paura di chissà quale sacrilegio!
Come se fosse meno sacrilego andare a messa pensando alle partite di calcio
del pomeriggio !
|> e pensare che la messa dovrebbe essere un momento di gioia...
|
|Lo è *anche*, ma * non sempre* e, soprattutto, *non solo*
|
Già, ma se non c'è la gioia di incontrare Gesù è totalmente inutile che tu
vada a messa.
Gab

commissiona dei brani a qualche "vero" musicista.
Già fatto!
purtroppo però per farlo bisogna trovare preti illuminati. La maggioranza
ostacola l'idea, anche a causa dell'istruzione musicale che non hanno
ricevuto.
poi un coro polifonico implica prove, uso dell'organo che va restaurato e
acoordato... la poianola è assai meno dispendiosa.
ciao

 acoordato... la poianola è assai meno dispendiosa.
Cos'e', un rapace ammaestrato? ;-PPPPPPPPPPPP

demoniaca ;-) come alcuni, forse, pensano...
Certamente la chitarra non è uno strumento demoniaco come non lo è nessun
altro strumento.
Comunque per la fretta mi sono dimendicato di dire che oltre allo strumento
in sè bisogna anche vedere come esso è suonato:la chitarra può creare
effetti notevoli ma se suonata col modo classico e non con quattro
schitarrate come molti oggi fanno. Sul problema degli strumenti vorrei
inoltre riportare il pensiero di Mons. Alberto Turco che è direttore della
Cappella del Duomo di Verona e Ordinario di Musica Sacra della medesima
diocesi.
Gli strumenti che si possono adoperare sono "quelli che non sono legati
prevalentemente all'ambiente profano e che abbiano invece una loro
letteratura, che si addica a sostegno della coralità. Il pianoforte o la
fisarmonica non hanno una letteratura adatta ad accompagnare. Se adopero la
chitarra, ci sono due criteri: primo, la chitarra non è uno strumento corale
a meno che non usi l'amplificazione, e questo è disdicevole; secondo, la
chitarra va suonata in armonia e simbiosi col canto di uno solo e non
suonata come si usa adesso, ma col modo classico, cioè un arpeggio che
accompagna un solista e non una comunità. Gli strumenti vanno scelti prima
di tutto in base alla funzione di sostegno di un canto, in base alla loro
caratteristica che si
esprime in una certa letteratura e infine vanno scelti tenendo conto che non
abbiano un legame prevalente con l'ambiente profano"

 Andrea
Caro Andrea,
come mi capita spesso, avevo spinto fino al paradosso una serie di "analogie a
catena", non tutte veramente "consequenziali".
In ogni caso, si trattava di musica "profana". Da come l'hai descritta, sono
riuscito a capire che era ben lontana da quell'"adattamento" del gregoriano
alla lingua italiana, con cui viene solitamente cantato nelle chiese il testo
"canonico" del Padre Nostro. Accettabilissimo, anche se alla buonanima di Tito
Casini non piaceva neanche questa musica, che chiamava - facendo un gioco di
parole col cognome del compositore, tale don Picchi - "messa dei picchiatelli".
Smetto, perche' mi sembra che siamo sostanzialmente d'accordo, ed e` inutile
discutere sulle "minimaglie".
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20] 
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http://www.Mailgate.ORG

 se si suona la chitarra in chiesa, per cui non si può fare...
Personalmente ho un certo ribrezzo per le chitarre in chiesa, ma non per lo
strumento in se' quanto per il modo di suonarlo che e' ahime' troppo
diffuso: l'accordo pedissequamente "spazzolato". Eppure esiste uno stile
chitarristico che durante una Messa di certo non sfigurerebbe e non
scandalizzerebbe le vecchiette: basterebbe convincere gli strimpellatori
affinche' lascino perdere gli accordi (stile "Se te sento spazzola' te tajo
le dita") e si imparino piuttosto qualche bell'arpeggio articolato e
suggestivo. Non credo sia un pretendere troppo...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Andrea
Caro Andrea,
credo che esista ancora un divieto esplicito dell'uso di strumenti a corda
nell'accompagnamento della Messa. Vecchio di almeno cent'anni, ma a quel che
ne so - se e` stato abrogato, chi ne sa piu` di me mi corregga - ancora in
vigore. Tanto e` vero che Giovanni Paolo II, quando chiamo` in Vaticano von
Karajan ad eseguire con la sua orchestra - completa di archi e piano - una
"Messa solenne" di Mozart durante la celebrazione da parte del Papa in S.
Pietro, "sospese" quel divieto di un suo lontano predecessore per tutto il
tempo della Messa. Ma solo per quello: non mi sembra che lo abrogasse.
Spero che qualcuno piu` esperto di me intervenga sull'argomento: io non so
piu` di quanto ho scritto.


 suggestivo. Non credo sia un pretendere troppo...
Io invece dico che gli accordi "spazzolati" (non "zappati"!!!) possono
accompagnare egregiamente determinati canti o parti di essi, in quanto
riescono a costruire un'armonizzazione piena e sonora, che, se da un lato
puo' "stridere" su qualche canto piu' "meditativo", eseguito magari a mezza
voce da un solista, e' certamente meglio, per esempio, su un ritornello
cantato da tutti.
E il chitarrista puo' benissimo unire le tecniche, e spesso il passaggio tra
le 2, nei vari momenti di uno stesso canto, puo' risultare veramente
funzionale e suggestivo: ad esempio, nel nostro piccolo gruppo (dove abbiamo
solo chitarristi, e neppure tanto eccezzionali ;), quando cantiamo il salmo
responsoriale alla Domenica, ci comportiamo cosi': il ritornello ha un
accompagnamento ritmico ("spazzolato" ma cmq composto), mentre sulle strofe,
dopo qualche "sgranatura", parte un arpeggio; la chitarra ritorna poi
ritmica sull'ultima tonica della strofa, per reintrodurre il ritornello.
In altri canti, poi, e' decisamente necessario uno "spazzolamento" vigoroso
(che non vuol dire rumoroso).
Un "Gloria" arpeggiato? Sinceramente: BLEAH!! ;)
Andrea M

 tutti.
Sembra una battaglia contro i mulini a vento.....
A proposito di musica sacra, segnalo un articolo (purtroppo solo in inglese
e tedesco) del musicologo e clavicembalista ebreo David Goldman sul
declino della musica liturgica nelle chiese e nelle sinagoghe
The Liturgical Music Catastrophe and its Consequences for Jews and
Christians:
http://www.jcrelations.com/articl1/goldman2.htm
Sono interessanti, fra le altre , queste osservazioni:
"Il cristianesimo e' l'essenza della musica occidentale. E' vero anche
l'inverso: la cultura cristiana è l'essenza del cristianesimo. Rosenzweig
afferma " Chi canta un corale, o ascolta una messa, l'oratorio di natale, la
passione .... innalza la propria anima su entrambi i piedi dentro il
tempo....
La  musica classica non e' stata solo scritta da cristiani per funzioni
cristiane, ma la sua natura e ragione di esistere sono cristiane... Poiche'
il cammino della cristianita' non ha mai fine lungo una strada il cui fine
non e' mai all'orizzonte, esso richiede la "scorta" della cultura cristiana.
D'altro canto l'ebraismo conduce l'eternita' nella vita quotidiana, mentre
il cristianesimo intraprende un viaggio perpetuo verso l'eternita'. Gli
ebrei
ortodossi non utilizzano strumenti musicali per le funzioni del Sabato e
delle altre feste, e alcune assemblee limitano la musica al canto
melismatico orientale. Non hanno bisogno di elaborare gli artifici della
musica classica per ottenere un senso di eternita', poiche' (come afferma
Rosenzweig) il giudaismo ricrea l'eternita' nella vita quotidiana.
La  musica cristiana sopprime il momento presente per uno scopo teleologico.
Per contrasto, in paragone, la musica liturgica ebraica mette il Cantore che
sta tra Dio e l'assemblea, implorando Dio di rendersi presente qui ed ora.
Il canto melismatico del culto ebraico non ha ne' inizio ne' fine; e' il
presente, l'immediatezza della presenza di Dio, richiamata con passione.
Nella musica classica occidentale, al contrario, il momento non ha sostanza.
E' perpetuamente sacrificato all'obiettivo del movimento tonale.
L'alta cultura della cristianita' ha cessato di essere popolare, e la Chiesa
cattolica (come altre confessioni cristiane) sembra volerla sostituire con
la cultura popolare. La musica pop non ha obiettivi da raggiungere. Celebra
l'istante, l'istante sensuale del divertimento, in aspro contrasto col tempo
santificato del giudaismo. Senza la scorta della cultura cristiana, per il
cristiano e' molto piu' difficile il percorso eterno verso la redenzione. La
decisione della Chiesa di abbracciare il rock indebolisce notevolmente le
possibilita' di sopravvivenza istituzionale..."
Il tono e' effettivamente catastrofico e forse non del tutto condivisibile.
Tocca pero' un punto dolente della Chiesa contemporanea: l'alienazione della
chiesa dalla cultura, la paura di perdere consenso facendo "discorsi
difficili" e la conseguente scelta della via piu' facile dei giubilei, dei
miracoli a buon mercato e della disciplina esteriore. Lo stato della musica
liturgica e' un sintomo.
ciao
P.

Non hai torto, anche in passato la distinzione tra i generi non era sempre
netta, la musica sacra era spesso ispirata al repertorio profano e ci furono
numerose discussioni sul tipo di musica e sugli strumenti da utilizzare.
Siccome il discorso sarebbe troppo lungo per farti un'idea di consiglio di
leggerti l'enciclica "Annus qui hunc" di Benedetto XIV (la trovi a questo
indirizzo: 
http://digilander.iol.it/magistero/b14annus.htm
 )

 infatti ho parlato di canto da eseguirsi *dopo* l'ite missa est
Ma perché deve essere per forza un canto? Se l'assemblea sta uscendo, come fa a continuare a cantare? La struttura rituale prevede che, a questo punto, la gente si
alzi e se ne vada! Non è meglio una sonata d'organo (o di flauto, di trombone, di arpa...) che funga da "colonna sonora" che accompagna l'uscita dei fedeli?
Giordano
--
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32] 


> Già fatto!
Non mi dirai che avevi pensato a un coretto schierato "a battaglia" sui gradoni dell'altare antico, che esegue Perosi o Palestrine e canta tutto, mentre l'assemblea,
sempre più imbalsamata, assiste come muta spettatrice?
Mi sorprenderebbe...



e poi si lamentano perche' i giovani non vanno piu' a messa?
ma se persino le vecchiette ormai si addormentano a sentire
certi canti di una volta....
il fatto e' che manca spesso il senso della misura: chi vorrebbe
ancora il gregoriano (se non erro il card. Ruini lo rimpiange
tuttora...) e chi invece vorrebbe la messa a tempo di rock !
certo, gli estremismi come sempre fanno male e non accontentano
quasi nessuno. Personalmente preferisco una mediazione,
l'ideale per me sarebbe una messa con l'organo che accompagna
certi momenti forti della liturgia e le chitarre o altri strumenti per
le restanti canzoni.
Ovvio che dovrebbero sempre essere canzoni cantabili da tutti, per
rendere attiva l'assemblea ed in italiano in modo che tutti capiscano
cosa si sta dicendo.
La schola eventualmente dovrebbe occuparsi di guidare l'assemblea
ed eventualmente cantare leseconde voci, controcanti ecc...
che dite? e' una utopia?
alberto

(alla pari delle letture, dell'eucologia, ecc.) in elemento decorativo
Secondo me invece deve esserci un canto "adatto" proprio perché il canto è
elemento celebrativo: così come non sono tollerabili lettori che storpiano
gli accenti, non rispettano la punteggiatura, vanno troppo di fretta
eccetera, allo stesso modo è necessario che i canti siano degni della
liturgia, testualmente e anche musicalmente.
Fraternamente,
Fabio

Mi sorprenderebbe...
Non credo che si stesse parlando di una "schola" unica protagonista del
canto liturgico, con l'assemblea zittita.
La "schola" non è stata cancellata dalla liturgia, anzi, è consigliata dai
PNMR, in alternanza con l'assemblea. Poi per favorire chissà quale
"partecipazione", travisando il senso dei documenti, c'è chi ha pensato bene
di eliminare la schola o di sostituirla con un coretto gracchiante che
esegue canti orrendi e indegni del mistero che si celebra. Ha ragione
Nicolotti quando afferma che nella Chiesa italiana manca una vera educazione
al canto liturgico. Sarebbe ora che anche qualche eminentissimo o
eccellentissimo se ne accorgesse (e che, una volta accortosene, non faccia
finta di niente)
Fraternamente,
Fabio

tuttora...)
Beh, che c'è di male? Tanto più che Ruini non c'entra nulla. Esistono
precise indicazioni (prese ovviamente sottogamba dalla maggior parte degli
ecclesiastici, compresi quelli che stanno in alto) in base alle quali il
gregoriano DEVE essere conservato, almeno per quanto riguarda i canti
principali dell'ordinario della messa (Gloria, Credo, Sanctus, Pater)
 Fraternamente,
Fabio

sempre più imbalsamata, assiste come muta spettatrice?
No. Tutto, talora da solo, talora col popolo, talora responsorialmente.
Canta anche il prete, orazioni e talora prefazio e canone, se riesco a
farglielo fare...
E l'assemblea non è imbalsamata. lo invece è quando cantano gli
strimpellatori di chitarre e batterie, incapaci di abbozzare qualche nota su
quei temi ritmati e rockettareschi, privi di melodie orecchiabili e
riproducibili dal popolo.
ciao

alzi e se ne vada! Non è meglio una sonata d'organo (o di flauto, di
trombone, di arpa...) che funga da "colonna sonora" che accompagna l'uscita
dei fedeli?
Perfetto!
però sai bene che il graduale non si canta, le parti mobili non si cantano,
se va bene solo sanctus e agnus Dei, e altre cose nei momenti in cui non si
dovrebbe cantare... e i cori quando cantano? All'uscita, o, per far stare la
gente dentro, prima della benedizione.
Siccome imparare i pezzi adatti ad ogni festività è troppo difficoltoso... e
di imparare la musica non se ne parla, "tanto è un servizio, non
un'esibizione" (=posso far male)....
ciao

 volta accortosene, non faccia finta di niente.
E' abbastanza vero, anche se mi accorgo che non sempre è possibile appiattire la realtà sulle nostre (talvolta deludenti) esperienze. In Italia esistono anche
interessanti esempi di scuole di formazione liturgico-musicali di tipo non accademico, così come esistono anche vescovi che hanno scritto e hanno promosso la
pastorale liturgico-musicale.
Giordano
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34] 


 eccetera, allo stesso modo è necessario che i canti siano degni della liturgia, testualmente e anche musicalmente.
Non confondere però la qualità dell'esecuzione (e credo che, sotto questo profilo, ci sia molto da lavorare) con la qualità del prodotto liturgico-musicale (e anche
qui credo ci sia da lavorare altrettanto...) e con il suo corretto utilizzo in sede celebrativa: sono tre questioni diverse!


 di imparare la musica non se ne parla, "tanto è un servizio, non un'esibizione" (=posso far male)....
Ma qui c'è una cattiva comprensione del senso del ministero: lo si confonde con l'"operatore pastorale", cioè ad una figura che è segno della presenza di Cristo e
strumento di comunione all'interno della comunità, si sostituisce qualcuno che, sbrigativamente, "faccia quello che c'è da fare", talvolta con molta buona volontà,
ma non di rado senza adeguate competenza, sia sul versante tecnico che ecclesiale...
Giordano
--
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32] 


E poi, se il Cristo della mensa della Parola è lo stesso della mensa
eucaristica, perché non pensare ad un canto che tematicamente riprenda il
tema del vangelo?
Leggendo questa tua frase ho pensato che in fondo hai ragione anche tu :-)
Sempre restando nell'ambito del Messale CEI del 1983, mi sono ricordato che
esso prevede, accanto alle antifone alla comunione proprie dell'edizione
tipica, antifone riferite proprio al Vangelo del giorno.
Fraternamente,
Fabio

rianimare) è l'assemblea, e che la schola non è un'entità separata, ma ne
fa parte.
Infatti quello che intendevo dire io è che schola e assemblea devono essere
complementari, senza che l'una escluda l'altra. Ad esempio: si canta un
Gloria? La schola esegue la sua parte (ad es. una parte polifonica),
l'assemblea esegue la sua parte (ad es. secondo la melodia gregoriana).
Quindi non è corretto eliminare del tutto la schola, stando però attenti a
non ricadere nell'errore opposto, con la schola che durante la messa fa il
suo spettacolino al quale l'assemblea assiste senza aprir bocca. Tanto per
fare un esempio pratico, mi è capitato di partecipare a una celebrazione in
cui la schola cantava un Gloria polifonico e tutti, sacerdoti e assemblea,
lo ascoltavano zitti e per di più seduti, manco fossimo a teatro.
Fraternamente,
Fabio

 ma non di rado senza adeguate competenza, sia sul versante tecnico che
ecclesiale...
Vorrei aggiungere un'altra considerazione sullo stato della musica nelle
chiese. In Italia c'e' purtroppo l'idea che sia sconveniente pagare un
organista o un direttore del coro, perche' nella chiesa bisogna operare come
volontari non pagati. Questo porta  due effetti perniciosi: chi si occupa di
musica non ha le competenze per farlo, perche' i veri musicisti sono troppo
occupati a sopravvivere e non hanno tempo per lavorare gratuitamente per la
chiesa, dall'altro viene a mancare una committenza seria (la chiesa), i
musicisti sono disoccupati e si abbassa la cultura media della chiesa. In
Germania e in Inghilterra, tanto per fare i soliti esempi, i maestri di coro
e gli organisti sono stipendiati dalla chiesa, prendono sul serio il loro
lavoro, e in effetti il livello musicale e' molto elevato, con ricadute
positive anche sul piano pastorale.
ciao
P.
"Quando i suonatori e i cantori fecero udire all'unisono la voce per lodare
e celebrare il Signore e il suono delle trombe, dei cembali e degli altri
strumenti si levo' per lodare il Signore "perche' e' buono, perche' la sua
grazia dura per sempre", allora il tempio si riempì di una nube"
2 Cronache 5,13

...
cut
hai detto quello che penso con gran stile
tante grazie

 positive anche sul piano pastorale.
O se anche non si vuole pagare l'organista, si puo' fare quello che ho
visto fare in una diocesi (non dico quale per non scoprire gli
altarini...), e cioe' agli organisti delle chiese piu' importanti la
curia affitta appartamenti vicino alle relative chiese ad equo canone.
Una forma di retribuzione indiretta (tanto piu' che di solito alle curie
non mancano certo case da affittare). Sempre meno del sagrestano,
pero'...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 riproducibili dal popolo.
Viviamo in mondi completamente diversi, allora...
io non ho mai sentito questi rockettari da strapazzo, in Chiesa...

io non ho mai sentito questi rockettari da strapazzo, in Chiesa...
Dove vivi?

io non ho mai sentito questi rockettari da strapazzo, in Chiesa...
Dimmi dove abiti, che inizio subito le pratiche per il cambio di residenza
:-)
A parte gli scherzi, forse oggi sono rari i casi delle c.d. "messe beat" nel
senso proprio del termine. Resta comunque il fatto che un buon 60% dei canti
che si eseguono oggi in chiesa non sono adatti alla liturgia, vuoi per il
testo vuoi per la musica o (purtroppo) per entrambi gli aspetti.
Diciamocelo chiaro: certe cose io non le farei ascoltare nemmeno al mio
peggior nemico, però per molti pseudo animatori liturgici sono la nuova
frontiera del canto sacro.
Fraternamente, Fabio

Ciao Andrea.
Anche il nostro coro ha provato spesso a cantare il Salmo. Pero' ci siamo
sempre attenuti a cantare solo il ritornello, quello scritto sui foglietti
della messa ("La Domenica"). Pare infatti che le norme liturgiche chiedano
di leggere (o cantare) le parole precise del Lezionario. Come per la prima e
la seconda lettura, e il vangelo.
Dato che le versioni musicali dei salmi che rispettino le parole del
Lezionario si contano sulla punta delle dita, siamo costretti a leggerlo.
L'alternativa sarebbe "salmodiare" (e' sicuro che si dice cosi'?), cioe'
intonare con le parole del salmo una particolare melodia (un po' monotona ai
nostri orecchi moderni), che si adatta ad ogni scritto. Si seguono regole di
accenti e sillabe, nonche' di "flexa" (variazioni), e cose simili. In
effetti e' molto semplice, ma non piace a tutti. Personalmente lo apprezzo
nei casi adatti, come nelle solennita', soprattutto nei vespri.
Scusami se ti sono sembrato perfezionista ;-)
Ciao,
Mauro.

 Se avrò modo di ascoltarle vi dirò la mia opinione personale
Da ascoltatore di quella radio, mi sento di precisare che si trasmettono
tutti i generi, e che non esiste "una musica" di Radio Maria. I pezzi
vengono scelti in base alla trasmissione. Anzi, esiste anche un programma
prettamente musicale (non liturgico), il pomeriggio (15-16) della domenica,
in cui si sentono musiche profane (ma di buona musica).
Ciao,
Mauro.

 la seconda lettura, e il vangelo.
E' qua che ti sbagli: le norme liturgiche chiedono di LEGGERE le parole
precise del Lezionario: e' talmente "importante" che il Salmo sia cantato,
che se ne permette la variazione ad uso metrico (senza stravolgerne il
senso, ovviamente!), ed addirittura (sempre operando con criterio) la
sostituzione totale del ritornello o di tutto il Salmo, purche' si
rispettino i contenuti e le tematiche della Liturgia della Parola. Appena
trovo i riferimenti a Documenti Ufficiali, li rendo noti!
Ciao!
Andrea M

 riproducibili dal popolo.
Parole sante.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 chiese, dove quelle si eseguiscono."
Questo apre un'altra questione e indica le serie responsabilita' di
chi sceglie i canti o sceglie chi sceglie i canti, magari teorizzando
"basta che si canti".


probabilmente accadere anche da noi per la massa dei discotecari.
Alt. La danza durante le celebrazioni religiose è parte integrante della
cultura dei popoli africani, i quali la utilizzano per esprimere la loro
preghiera, non per divertimento.
La musica dei "discotecari" non può essere in alcun modo paragonata alla
danza liturgica africana, dato che la musica (già chiamarla così è un
complimento) da discoteca non è affatto espressione di preghiera.
Fraternamente,
Fabio

 trovo i riferimenti a Documenti Ufficiali, li rendo noti!
Se fosse cosi' sarei davvero contento! Alcuni pezzi sono davvero belli!
Ti ho detto cosi' perche' se ne e' parlato ad un Convegno Liturgico
diocesano. Io non ci sono stato, e me l'hanno riferito. Chissa!?
Dimmi dove bisogna cercare, che mi metto all'opera anch'io.
Ciao,
Mauro.

 "*non* chiedono di LEGGERE"?
Mi spiego meglio: se la lettura o il salmo si leggono, si devono *per forza*
leggere le parole del Lezionario; se invece si canta (generalmente il salmo,
il canto della lettura e' consigliabile solo in rarissimi casi), sono
permesse le dovute "variazioni" di cui ti parlavo; altrimenti non sarebbe
possibile, per esempio, proclamare il Salmo, quando ritenuto opportuno, in
forma "diretta" invece che responsoriale (sarebbe a dire che il coro, o il
salmista, annuncia -- canta -- il salmo in forma continua, senza ritornelli;
sebbene quella responsoriale sia la forma solitamente consigliata, in
celebrazioni e con assemblee particolari (basta discuterne col sacerdote,
*se ha tempo* ;) puo' risultare particolarmente efficace anche questa forma
(per esempio: solitamente ai funerali noi cantiamo "Il Signore e' il mio
pastore" in questa forma).

 complimento) da discoteca non è affatto espressione di preghiera.
Ci mancherebbe altro che la danza!
Non volevo certo insinuare simili misture.
Come ben dici la danza africana e' rituale, segno e atto religioso,
Quello che chiedo a Nostro Signore e' un santo che sappia
riconoscere i segni della pietas nelle nuove forme espressive.
Difficile pero' che si possano rintracciare la' dove la musica e il
gesto sono studiati per distrarre da ogni legame (religio) con
la drammatica bellezza del nostro Destino.
Per i cristiani solo Riposo e Ricreazione:
la dea Distrazione e' empia per definizione.
