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Titolo: Università, formazione e professione: universi separati?

Salve gente...
...rieccomi con una domanda raggelante:
Perché cavolo mi sono fatto un culo tanto all'università, mi sono laureato
con 110 se tanto, quando mi ritrovo a fare la professione, mi accorgo di non
sapere pressoché niente?
...Riformuliamo la domanda in termini più consoni all'ufficialità della
forma scritta di espressione:
Riescono attualmente le università di architettura a fornire ai propri
studenti gli strumenti necessari ad affrontare il mondo del lavoro? Secondo
la mia opinione no.
...mi spiego meglio: l'attuale processo produttivo (ma anche l'assetto
normativo) richiede dei tecnici sempre più specializzati e con delle
conoscenze tecniche molto dettagliate. In particolare un professionista si
trova ad operare inserito in un contesto nel quale le responsabilità che gli
competono, gli impongono sia una competenza tecnica molto elevata, sia una
buona formazione di base sui vari aspetti legislativi: unico modo per poter
svolgere la propria attività serenamente. Per non parlare poi della
professione svolta ad alto livello, magari in ambito internazionale, quando
il dover gestire e coordinare una serie di professionalità e di processi
separati per raggiungere lo scopo designato richiede delle conoscenze che un
normale laureato nemmeno si sogna.
Io devo ammettere che, alle mie prime esperienze da professionista, stò
trovando delle difficoltà mica da ridere a inquadrare nella giusta ottica
l'esercizio professionale: vi assicuro che ha veramente poco a che vedere
con i voli pindarici a cui ci avevano abituato i vari esami di
"composizione", "progettazione", "arredamento" ecc. ai quali i vari
professori (quasi tutti con velleità artisticheggianti) ci avevano abituato.
Vi assicuro che non ho proprio niente contro la cara vecchia e sana arte,
anzi...
...ma possibile che non si riesca a fornire, se non le conoscenze tecniche,
almeno un chiaro inquadramento di tutti gli svariati aspetti dell'attività
professionale?
Ma chissà... forse sono solo io ad aver fatto l'università in maniera
superficiale.
Saluti, Daniele Spagli

 wrote in message
10hvi2h$oe0$2...@fe2.cs.interbusiness.it...

Ciao Daniele.
Ti risponde uno studente di architettura al 4 anno a Torino.
La tua lettera, o sfogo, mi ha colpito....seriamente.
Quello di cui parli e' una realta' che alla larga sto gia' vivendo... mi
spiego meglio.
E' praticamente dal 2o anno che mi sono reso conto di quello che dici, dopo
aver provato a lavorare prima in qualche studio (ho rinunciato perche'
"esigevano" l' uso di autocad), e poi accettando di fare qualche
progetto/favore ad amici (per favore intendo soldi zero, o quasi).
In compenso ho gia' seguito 2 cantieri di costruzione, da solo; ho provato
cosa vuol dire fare un progetto completo di dettagli, scelta dei materiali,
con preventivo, e vederlo presentare in comune con la "firma" e il "timbro"
di un "abilitato".
Ho provato cosa puo' succedere a fidarsi troppo degli operai, o meglio,
dell' imprenditore edile; i guai che passa un committente per colpa di un
idraulico menefreghista,  etc etc...
Ultimamente, mi e' pure venuto il pallino di realizzare alcuni dei tanti
progetti di design che avevo in testa (usando Autocad come si
conviene)....seguendone la produzione sin dallo stoccaggio dei tondi d'
alluminio.
Ho imparato che un tornio viene illuminato con 3 luci sfasate, per la
sicurezza dell' operatore; che il bronzo si ossida piu' lentamente se
lavorato in un certo modo; che a volte e' meglio una piegatura di una
saldatura.....etc etc.
Ma a mie spese ho capito che imparare a costruire un solaio in espanso "con
le proprie mani",  scegliere il legno per una capriata, o
semplicemente....montare un infisso a regola d' arte....NON fa parte del
programma universitario per diventare architetto "abilitato".
Ergo, se mi ostino a voler fare esperienza sul campo, con tutta la passione
del mondo, non riesco a dare gli esami al ritmo accademico.
Perche', di fatto, devo imparare cose DIVERSE, che non contribuiscono al
30elode (curioso eh?)
In pratica si deve scegliere, se farsi "un culo tanto per il 110" o
diventare davvero abili nel mestiere (fantasia compresa).
Molti miei colleghi mi invidiano, ma intanto loro danno esami a nastro
perche' babbocitiene, non si ricordano un cazzo, ma tanto dopo la laurea
c'e' babbo architettoassessore che li inserisce nel "ramo urbanistico".....
Capisci che alla fine, con tutta la buona volonta' del mondo, rischia di
passarti anche la voglia di finire, non far contenti mamma&papa',  deludendo
i genitori della tua ragazza e stronzate simili.
Ma ora che ci penso...ho avuto alcuni docenti eccezionali, che meritano la
mia stima anche solo per avermi stroncato le gambe con la loro durezza, che
hanno avuto il coraggio di dire "non pretendo di farvi diventare dei bravi
architetti, di farvi venire idee brillanti, o di farvi capire il segreto del
buonprogetto, ci dovrete arrivare da soli"
Infondo, per l' esame di disegno e rilievo, il docente non ha mai insegnato
a disegnare a nessuno.
Una cosa ti dico: complimenti per esserne uscito a pieni voti. Perche' certe
preoccupazioni sulla preparazione, alla fine dei conti in tasca, conviene
farsele venire DOPO.
Ciao.
Con grande stima.
Christian Atzori

Mi sembra che l'università venga considerata molto poco, di questi tempi...
eppure Gaetano Salvemini, all'inizio del secolo, disse una cosa molto
giusta: lo studio non è solamente il passaporto per affrancare un uomo dal
lavoro manuale. Anche a me piace vederla così. E sì fondamentale
l'esperienza pratica (che comunque non ritengo indispensabile venga fornita
esclusivamente dall'università, perchè come sta facendo Christian e sto
tentando anch'io, ci si può organizzare anche da soli), ma un Professore,
anzi, direi "maestro", lo troverai mai, in cantiere? Sono anche d'accordo
che di tutta la fatica che è necessaria  per laurearsi, un 70-80% è
superflua, del tutto inutile; ma quel che resta è assolutamente
irrinunciabile.
Insomma la formazione universitaria non è SOLO una sfilza di esami da
superare per fare contenta mamma. C'è qualcosa di più, e chi vuole poi può
continuare da solo, senza che necessariamente continuino a mostrargli la
strada. Per avere una COMPRENSIONE più profonda dei problemi, la capacità di
affrontarli: per non essere solamente un operaio con la laurea.
Saluti, Federico

 Mi sembra che l'università venga considerata molto poco, di questi
tempi...
...


 palazzinari: tra un pò non ci crederà più nessuno.
Per quanto riguarda questo discorso, non lo voglio nemmeno sentire. Vedi
cosa sta passando Renzo Piano per il cantiere dell'Auditorium a Roma (solo
per citare un esempio).
Saluti, Federico

 per citare un esempio).
Perché... cos'č successo? scusa l'ignoranza.

 Christian Atzori
...
Non sň mica se me la merito sai... io stimo te invece, e un pochetto
t'invidio, per l'esperienze che ti stai facendo e per la coerenza che
dimostri.
Saluti, Daniele Spagli


In breve: dopo i litigi per le volte in lamellare "non a norma", ora il
consorzio di imprese che aveva vinto l'appalto ha chiesto altri 24 (!!!)
mesi nonchè un ulteriore aumento dei costi per il completamento del
cantiere. Corre voce che abbiano addossato la colpa ad una certa
"incompletezza" del progetto di Piano. Ora non è che Piano sia il mio
architetto preferito, però sono sicuro che uno studio che ha sfornato
progetti di dimensioni colossali tipo l'aeroporto di Osaka o la Potsdamer
Platz non ha problemi di sorta per un progetto "piccolo" come
l'auditorium...
Saluti, Federico

 l'auditorium...
...
Sicuramente saprai meglio di me come vanno queste cose: l'impresa che vince
l'appalta al massimo ribasso cerca poi tutti i modi per far lievitare i
costi e a questo punto basta una voce di meno nel computo metrico, un
disegno poco chiaro o, appunto, una trave non a norma perché l'impresa vi si
appigli con tutte le sue forze. Generalmente, infatti, l'incompletezza di un
progetto è una vera e propria manna dal cielo per l'impresa. Il committente
sceglie sempre di far eseguire la parte mancante all'impresa vincitrice,
senza indire un'altra gara e quindi al prezzo che decide l'impresa (o quasi,
comunque certamente a prezzi più che convenienti).
E' una lotta all'ultimo sangue, in cui l'unico a rimetterci è quasi sempre
il committente (specie se si tratta di un ente pubblico). In ogni modo ti
posso assicurare che fino ad oggi, almeno in Italia, il progettista ha quasi
sempre goduto di una sorta di intoccabilità: solo in questi ultimissimi
anni, l'esigenza di allinearci alle normative europee ha imposto al
progettista una serie di responsabilità, forse fin troppo pesanti visto
l'entità delle parcelle.
Per quel che riguarda la fallibilità di un grosso studio... beh ti posso
assicurare che non solo è possibile, ma direi anche probabile vista la
complessità di un progetto e la molteplicità di leggi e norme che si mettono
in moto. In special modo per un progetto di piccole dimensioni, quando
magari ci si rivolge a collaboratori meno preparati o si tralasciano alcuni
controlli, perché giudicati superflui.
In progetti del genere infatti l'architetto di grido che "ci mette il nome"
ha ben poche possibilità di gestire completamente il progetto: è sicuramente
più importante il team di lavoro, la strutturazione del gruppo e
l'organizzazione dei processi. Tutte cose che si differenziano,
probabilmente anche di molto, da progetto e progetto.
Con questo non voglio affatto condannare e affibbiare la colpa al vecchio
Piano... non ci penso neppure ad aggravare le responsabilità affidabili alla
categoria. Comunque è bene sapere che certe cose stanno cambiando e...
purtroppo temo che certi episodi si ripeteranno ancora e con sempre maggior
frequenza. L'università deve adeguarsi in fretta se non vogliamo che gli
architetti Italiani restino tagliati fuori dai grossi progetti europei.
Ciao, Daniele Spagli

Magari!
E' obbligatorio, garantisco.
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
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Studying architecture in Milan.
Some computer graphics works of mine:
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


Ma che panzane stai dicendo? 
E' una cosa importante e tutti dovrebbero fare un po' di esperienza ma
di certo il tirocinio non e' obbligatorio.
ciao
ilFede
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'azz, ho preso un virus, per fortuna era solo varicella
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Il problema è che date credito  a quei tizi che vogliono fare "la riforma
delle professioni" .
 Il tirocinio in italia non c'è, ma servirebbe, ma questi discorsi
sull'università li facevano quando ero studente è normale :)
L'università non può preparare un professionista architetto, infatti prepare
un dottore in architettura che poi può fare vari mestieri: professore
inpiegato ecc, poi il professionista ch'è altra cosa e ben diversa; ciò in
qualunque laurea e professione

di certo il tirocinio non e' obbligatorio.
Baluba! E' l'esame di estimo obbligatorio (con relativo computo
metrico da imparare), non il tirocinio!



Sorry. Avrei dovuto sapere che seguire i thread a singhiozzo non e'
bene.


bene.
E non è bene dire a me che racconto panzane... dovresti sapere anche
questo...   ;)))



Se mi cerchi saro' sui ceci fino all'epifania :-P
