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Titolo: Perchè pregate e credete?

Buongiorno
Vorrei discutere su alcune cose che riguardano la religione e il
cattolicesimo in particolare.
Per prima cosa mi piacerebbe sapere come mai una preghiera a Dio è una
recita di una poesia a memoria e niente più.
Che senso ha il "Padre nostro" o "l'Ave Maria". E il Rosario poi? Perché per
farti fare una penitenza i preti ti dicono di recitare 14 volte  sempre la
stessa cosa.
E questo voi lo chiamate colloquio con Dio? Mah !!! A me non sembra.
La stessa cosa vale per il credo che si recita in chiesa. Qual'è il senso?
Non pensate piuttosto che una preghiera sia esattamente un discorso che fai
con Dio, che può andare da una semplice riflessione che fai ad uno  studio
che svolgi interrogandolo su come ha fatto il mondo? Tutto questo sempre che
Dio esista.
Poi vorrei porvi un'altra domanda. Come fate ad essere così certi che Dio
esiste?
Chiedo questo perché vorrei sentirmi rispondere in maniera furba.
Molto spesso ho avuto a che fare con gente che non si è mai posta il
problema " ma Dio esiste o no?" semplicemente perché è nata in uno Stato
cattolico ed è stata educata a credere in Dio e mettere in dubbio anche
soltanto in minima parte la sua esistenza significava essere peccatori e
blasfemi. Questo non mi sembra un ragionamento furbo .
Quindi io chiederei a voi delucidazioni su tutte queste cose che vi ho
scritto.
Se avrete voglia di rispondermi ve ne sarei molto grato
Ciao Ale
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[...]
Ciao
Claudio Pace.
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Before you buy.

Dio esiste!!!
Non l'ho sempre pensato. Anzi, più era forte in me la smania di immediata
comprensione del divino, più mi allontanavo dalla vita spirituale....C'era
un desiderio, però, che non si spegneva...rimaneva lì, nascosto e
discreto....
Un giorno ho cominciato a vivere nella continua consapevolezza del Suo
grande amore. Era stata la sofferenza ad aprirmi il cuore. La disperazione e
la mia impotenza, il mio essere in una situazione di bisogno...ed il Suo
essere Amore infinito....
Ma queste cose non si possono spiegare: le si banalizza....
L'incontro con il Signore puoi solo viverlo e desiderare di viverlo....
Ne vale la pena! Trasforma le tenebre in luce, il dolore in gioia, la
disperazione in speranza, l'odio in amore, la rabbia in umiltà e
tranquillità e armonia! Niente è così bello, niente è così piacevole, sulla
Terra!
Hai sentito bene, piacevole. Quando preghi, parlagli di tutto. Di te, delle
tue cose, anche minime... A Lui interessa tutto...Chiedigli di trovarlo, di
imparare a riconoscerlo.... Lui sa come fare... A te basta non intralciarlo.
Parla con Lui liberamente, è Tuo Padre. Ed è anche Tua Madre. Il suo amore
rinfresca, sai?!  E'  venuto per amare e per salvare, non per giudicare...
E' la  Misericordia! Non temerlo...
Il rosario, il Padre nostro... le preghiere classiche hanno un grande valore
spirituale... Ma le si capiscono dopo, quando le si vivono, parola per
parola... pausa dopo pausa...
Per ora, comincia a desiderare il Signore... al resto, penserà Gesù!!!!
Ale (anch'io mi chiamo così....!)
un abbraccio forte.
P.S. Liberati degli stereotipi ... vivi il vangelo come se fosse una cosa
nuova, come se tu non l'avessi mai letto; leggilo con freschezza!

 blasfemi. Questo non mi sembra un ragionamento furbo .
Mi ricordo in una trasmissione di qualche anno fa Gassman che disse: "Io da
miscredente ho i miei dubbi". Quello che tu dici vale tanto per i "credenti"
quanto per i non  "non credenti".
Anche il non credere esige delle ragioni forti, che vadano al di la' dell'
incoerenza di molti credenti. Tu che ne pensi?
Ciao
EB

Ciao Ale
Ciao
Andrea Busia
No Spam, Grazie.

 Ciao Ale
Ciao
Alexandrine

 Se avrete voglia di rispondermi ve ne sarei molto grato
Sara' un piacere per me continuare questo confronto se vorrai.
Ah, mi raccomando pero'... La pazienza: purtroppo con me, come ben sanno moltri
altri qui in ICC ne serve davvero molta! (^_^)
Ciao Alex N:

 Se avrete voglia di rispondermi ve ne sarei molto grato
E' stato un parto dolce e travagliato, ma ce l'ho fatta.. ;-P

 [...]
Interessante. E io, che dovrei fare per incontrarlo? Perche' anche la mia vita cambi in meglio?
Te lo chiedo soprattutto perche' non sei il primo che racconta mirabili esperienze dell'incontro
di Dio, e di come la sua vita sia cambiata in seguito. Ma appena io dico: Va bene, sto qui,
cambiatela anche a me la vita, fatemi un po' vedere.. Beh, tutti zitti.
Poi ci si chiede perche' sono ateo.
Carlo Di Lieto
ca...@carlo.cjb.net

 blasfemi. Questo non mi sembra un ragionamento furbo .
In questo hai piu' che ragione. Ma abbi pazienza, l'esempio
che porti pare proprio pregiudizialmente costruito a tavolino, perche'
nessuno che io conosca avrebbe la spudoratezza di una simile risposta,
perche' sarebbe una risposta di cui vergonarsi anche come credenti.
Questo sembra un esempietto che avrebbe potuto avere qualche
senso negli anni 60, 70 al massimo. Oggi i cattolici sono una minoranza
sempre piu' esigua e difficilmente ne trovi che osano dirsi credenti
sulla base della moda: oggi sulla base della moda e della mentalita'
comune e' piu' corretto dirsi atei o, minimo minimo agnostici, volendo
fare un po' gli eclettici ci si puo' proporre come credenti in una super
religione che le ingloba tutte. Ma non certo come credenti in un
Dio personale che per rendersi conoscibile dall'uomo al fine di
salvarlo e' entrato nella storia rendendosi incontrabile tramite una scelta
di tempi, luoghi, modi, forme, parole, cibi (senza scelta di una forma
tutto rimane informe e quindi l'informazione non e' data e nessuna
comunicazione e' possibile). La moda fara dire che Dio e' materia
per i sogni personali, ma non ha posto tra le cose concrete,
nessuno per mentalita' comune crede piu' ad un Dio che della
concretezza della vita ha fatto strumento per rendersi incontrabile.
--
Marco Voli
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"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 Poi ci si chiede perche' sono ateo.
Difficile dire in poche righe. San Bernardo di chiara valle diceva
"nec linga valet dicere, nec littera exprimere,
expertus potest credere quid sit Jesum diligere"
Ne' il parlarne ne' lo scriverne puo' esprimere cosa sia amare Gesu'
solo chi ne fa esperienza puo' crederlo.
Come si fa allora questa esperienza?
Domanda delicatissima perche' la risposta e' assolutamente individuale
anche se per certi tratti e condizioni e' generalizzabile.
Prima condizione e' l'essere coscienti di essere malati "non sono i
sani che hanno bisogno del medico". Occorre una chiara percezione
che noi non bastiamo a noi stessi esseno virilmente impegnati nella
ricerca della risposta al nostro bisogno di uomini senza edulcoranti
placebi di fronte alla drammaticita' del nostro stato.
Cioe' bisogna essere attivi e sinceri nella ricerca di una vera soluzione
senza credere (illogicamente) che la difficolta' nel trovarla sia
dimostrazione che la soluzione non esiste.
Poi occorre un incontro. Reale, fisico. In cui la Bellezza (perche'
e' la bellezza che muove) per un attimo, almeno un attimo, ci abbia
colpito. Come una pepita nella melma quell'attimo e' l'indizio del
giacimento. A quel punto diviene ragionevole scavare nella terra
sporcarsi le mani nella fatica, sapendo che si persegue qualcosa
di valido, almeno vale la pena provare senza lamentarsi subito
di non avere tutto il giacimento. Occorre stare al rapporto,
come i garzoni di Michelangelo, guardare il gesto del maesto
e farlo proprio, goffamente, a volte senza capire del tutto, ma
sapendo che lui fa cosi' e si vuole diventare come lui.
Dopo un po' uno si accorge di cambiare, le paure, la
vergogna dei propri limiti si sciolgono, ci si riappacifica con
se stessi, si diviene capaci di abbracciare il mondo intero
e in questo la pace e la letizia, mentre tutto il mondo
ed ogni istante diventano significativi e resi belli dal
rapporto e dalla utilita' per il bene di cui si scoprono carichi.
E se cio' non accade si ha la verifica che il Mistero
che fa la storia ci chiama a cercare ancora.
Ma la condizione essenziale e' l'incontro con una persona
che sia stata plasmata dal Mistero per rendesi presente a
noi, cosi' che noi si possa "guardare ogni giorno il volto
dei santi", cosi' che, come per osmosi qualcosa del divino
che ne illumina di pace, di gioia e misericordia il volto,
pian piano ci entri dentro all'anima.
Se dunque hai visto (non scrivere, ma dal vivo) qualcuno
felice, aperto e sereno, che ha catturato la tua stima per la
sua virile e lieta apertura al mondo intero. Vai da lui e
mettiti al seguirlo, guarda come fa chiedigli perche' e' felice
vivi con lui per comprendere che peso e significato da'
alle parole che pronuncia.
Cosi' e' cominciata la storia cristiana, con tre anni di convivenza
in cui Lui ogni tanto, chiedeva, "volete andarvene anche voi?",
ma quelli, di fronte alla eccezionalita' umana di quella persona,
non potevano che ammettere a se stessi "da chi andremo?"
se non crediamo a questo chi altri mai e' credibile? ("tu solo
ha parole di vita eterna").
Per ognuno di noi, oggi non puo' essere diversamente.


 voce alta ognuna per conto suo? :))
Ma perche' 100 persone devono assolutamente pregare assieme?
Se la preghiera deve essere colloquio con Dio (ammesso sempre che esista...) dovrebbe essere solo
ed esclusivamente personale...
Altrimenti non e' colloquio...
Carlo Di Lieto
ca...@carlo.cjb.net

 Carlo Di Lieto

 Marco Voli
Pace
		Julo
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

 cui san Bernardo era priore.
Giusto: Saint Bernard de Claivaux.
In Italia sono sorte varie altre abbazie con l'italianizzazione del nome
che ho usato (c'e' una Chiaravalle anche qui in Emilia sopra Parma
lungo l'autostrada). Ma nessuna di queste ha prodotto un qualche
*San* Bernardo, quindi l'identificazione mi sembra non ambigua
e dunque lecita la traslitterazione.


 Altrimenti non e' colloquio...
Perche'? Questa e' una affermazione infondata.
Da quando un colloquio puo' essere solo tra due persone?
E chi ha detto che i colloqui a piu' persone non siano personali,
cioe' che ogni persona non possa giocare se stessa a pieno?
E se Gesu', cioe' il volto incontrabile del Mistero, ha scelto di essere
incontrabile in modo oggettivo e non confondibile coi moti della
psiche e del sentimento personale in una assemblea da Lui adunata,
come fa uno a dirsi personalmente in colloquio con Lui, rifiutando
la forma che Lui ha scelto per rendersi presente?


 recita di una poesia a memoria e niente piů.
Hai fatto una domanda stupenda.
Inoltre le tue osservazioni su l'inutilita' della preghiera (per chi guarda
dall'esterno, sono sacrosante).
Non mi avventuro in risposte che potrebbero lasciarti indifferente, ci sono
libri di persone molto piu'  ispirate di me che parlano della preghiera,
varrebbe la pena leggerne qualcuno per comprendere un po'; resta pero' il
fatto della limitatezza del ragionamento umano che cerca di esprimere in
concetti ogni cosa, e non tutte le cose possono essere spiegate, ma devono
essere vissute. Un po' come descrivere il profumo di una rosa a chi non
l'ha mi sentito. Varrebbe la pena annusarne la fragranza piuttosto che
ascoltare mille parole o leggere mille trattati.
L'unica cosa che posso dirti e' che la preghiera non si ripete mai, si
rinnova ogni volta. E' questo il motivo per cui recitare il S.Rosario, per
chi e' ricolmo di Spirito Santo non e' una noia, anzi, e' una gioia
infinita, difficile da descrivere a parole.
Inoltre la preghiera e' uno strumento per trovare la fede.
Non ci credi?
Provare per credere o se vuoi: "Pregare" per "Credere"
Saluti :-)

 wrote in message 8bq7t8$p95$1...@nslave2.tin.it...
Complimenti per le parole che hai scritto !!
Finalmente una persona che la pensa esattamente come me o  quasi...non ci
posso credere !  (*_*)
Ci vuole čoroprio un po' di sana fede genuina, senza troppe argomentazioni!!
Ciao ciao da  ele

La preghiera, secondo me, rappresenta l'alleanza  con Dio; è un saper
mettersi nelle Sue mani,dalla Sua parte.
La preghiera  nasce dall'esigenza del cuore ed è estremamente personale ,x'
attraverso essa si fa parlare la propria coscienza.
Può essere sia un dialogo spontaneo ed intimo con Dio,che una serie di
preghiere"precostruite".
Serve anche a suscitare nel proprio cuore atteggiamenti di
adorazione,ammirazione gratitudine ,supplica e contrizione.
E' un affetto verso Dio.
Attraverso essa si può capire cosa  Dio vuole che io faccia per essere
migliore.
Ele
P.S.comunque il modo di pregare dei cristiani cattolici non può essere
capito fino in fondo se uno non crede nel Dio del Vecchio e del Nuovo
Testamento.

 voce alta ognuna per conto suo? :))
Io non solo immagino, vivo questa realtà. Il Rinnovamento carismatico è una
preghiera di lode personale, unica, ma comunitaria (ad alta voce). Non c'è
confusione, come immagini tu. C'è armonia.
Ciao Free

 voce alta ognuna per conto suo? :))
Certo che io le immagino, ma non solo: le vivo. Stiamo parlando della realtà
vissuta dal movimento del Rinnovamento nello Spirito in cui ognuno loda ad
alta voce il nostro Dio come proprio salvatore (in mera sintesi) per conto
suo, ma al contempo in comunione nello Spirito Santo.
Non è confusione, come si potrebbe pensare dal di fuori, ma è esplosione di
gioia!
Ciao Free

 Altrimenti non e' colloquio...
E' amore.
Ciao Free

 Altrimenti non e' colloquio...
Il colloquio è l'Amore che ci si dona insieme ...
Ciao Free.

 Poi ci si chiede perche' sono ateo.
ho visto alcune persone estasiate nel parlare del loro amore per Dio.
Le ho viste estasiate quando pregavano Dio.
Le ho sentite raccontare di come, confidando in Dio, riuscivano a
superare momenti difficili della giornata, perchè egli dava forza.
Qualcuno potrebbe rispondere: autosuggestione.
visto che non sono ateo non ti dico la mia esperienza in merito: sarebbe
di parte :-)
Posso dirte che ho visto dove manca, e manca ogniqualvolta si mette IO
prima degli altri, quando i problemi personali vengono prima di quelli
degli altri.
Se incominci ad accogliere gli altri, aprendo a lotro il cuore (i
sentimenti) incomincerai ad accogliere anche Dio.
Probabilmente dopo ti riterrai ancora ateo, ma avrai incontrato Dio.
sebatiano

 wrote in message 8c7cqp$slm$1...@nslave2.tin.it...

Un discorso del genere puo' facilmente essere frainteso.
Ad esempio a me pare di capire, in base a quello che dici, che il cattolicesimo non ha
argomentazioni valide ma si fonda solo sulla *fede*, quasi che presentare argomentazioni fosse
sconsigliabile o deleterio.
Carlo Di Lieto
ca...@carlo.cjb.net

Non è assolutamente ne sconsigliabile ne deleterio presentare argomentazioni
ed il cattolicesimo ne ha di validissime.
Io ho espresso un parere estremamente personale.A me non piace tanto
argomentare,x' coltivo la mia fede cristiana  in modo molto semplice.Inoltre
non ho grandi capacità nella dialettica (^_^)...e come vedi spesso rischio
di essere fraintesa.
Per fortuna che in questo ng ci sono persone molto più brave e colte di me
che ti possono spiegare qualsiasi cosa.
ciao ciao da Ele
Carlo Di Lieto <my.e...@in.the.message> wrote in message
8cddr4$vh2$3...@news.IT.net...


 La Trinità ( direi il quadriumvirato con Maria) è spettacolare.
Difficile parlare di quadrum-vir-ato
Vuoi perche' solo tre del gruppo sono di natura
divina e quindi prendono una parte sovrabbondante
rispetto alla quarta che e' creatura.
Vuoi perche' Maria non e' vir, e' femmina.
--
Marco Voli
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"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 Vuoi perche' Maria non e' vir, e' femmina.
perché Dio è maschio !!!! :-(