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Titolo: Dio non si manifesta apertamente

Buongiorno ,
ho letto da qualche parte che Dio non si manifesta apertamente perchč se lo
facesse noi saremmo "costretti" a riconoscerLo e quindi non saremmo piů
liberi.
Non mi sembra che sia cosě nell' AT e nel NT addirittura Dio si incarna in
Gesů ,quindi si manifesta in maniera molto evedente ;per non parlare dei
miracoli che si manifestano ancor oggi.
Che ne pensate?
Grazie
Roberto


wrote:

Anche quando Gesů compare ai suoi amici, dopo la Resurrezione "alcuni
dubitavano".
Non viene riconosciuto ad Emmaus.
Fu scambiato per un fantasma.
Dio non ha mai costretto nessuno con l'evidenza della propria
esistenza.
Pietro Carena

 Che ne pensate?
personalmente, la penso come te.
C' è sempre la libertà di rifiutare la fede,
anche davanti ai miracoli più chiari, come
quello della Resurrezione di Cristo: quando
sentono la testimonianza dei soldati
di guardia alla tomba,  i capi del Sinedrio credono
subito alla Resurrezione (è paradossale, ma sono molto
più  pronti a credere loro che gli Apostoli! ) eppure
rifiutano di convertirsi. E pagano i soldati affinchè diffondano
la voce che " i discepoli hanno rubato il corpo ".
Ciao,
Corrado

 miracoli che si manifestano ancor oggi.
Se leggi attentamente la Bibbia ti accorgerai che Dio non costringe nessuno
a riconoscerLo! Anzi, tuttaltro.
I vari profeti non nascondono mai le loro difficoltà sia personali che di
"incontro" con Dio.
Gesù stesso arriva ad essere crocifisso e a parte Giovanni, alcune pie donne
e sua madre Maria, viene abbandonato da tutti.
E oltre ai vari apostoli chissà quante centinaia di persone aveva
beneficato, guarito, salvato!!!
Non resta nessuno!
La vera libertà è la scelta tra Volontà di Dio e volontà umana. E questa
scelta è totalmente libera!
Che Dio d'Amore sarebbe se ci costrigesse ad amarlo magari con qualche
effetto speciale?
In Gesù e Maria
Pier
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"Non porre limiti nell'amore verso l'Immacolata,
poiche' non La amerai mai come L'ha amata il nostro divino modello, Gesu'
Cristo".
(S. Massimiliano M. Kolbe)

 miracoli che si manifestano ancor oggi.
Siamo sempre pronti a scorgere la pagliuzza che è nell'occhio del nostro
vicino e non ci accorgiamo della trave che è nel nostro!
L'idea che hai di libertà, qual'è? Personalmente io direi che sarei ben
felice di vivere negli insegnamenti di Dio, consapevole che altra fonte
d'amore non esiste. Questa è libertà?
Ma ancora: se io decidessi, in maniera libera, di dedicarmi e seguire Dio e
la sua parola, e di ascoltarlo per tutta la vita, cosa mi impedirebbe di
farlo? Se sono libero al 100% dovrei poter scegliere questa alternativa, non
trovi?
Dove sta la libertà?
Probabilmente la libertà che ci è concessa va ben oltre la logica che ci
spinge a spiegarla. E se fosse proprio così?
un abbraccio!

 C' è sempre la libertà di rifiutare la fede,
Leggi la mia domanda a Corpus Mariae Matris Immaculatae
Roberto

 scelta è totalmente libera!
Se la tua mamma dicesse "adesso esco , ma tu non toccare la marmellata
altrimenti sono guai" ti sentiresti libero di prendere la marmellata?
Roberto

 esistenza.
E nelle apparizioni Mariane di Lourdes ,Fatima  e Medjugorje??
Roberto


Domanda estremamente scema! ;-)
In questo caso il suo divieto è solo un consiglio.
Anche se prendessi la marmellata mia madre ne sorriderebbe!
Ma se mia madre fa di tutto per farmi rendere conto che la candeggina è
utile ma mi farebbe molto ma molto male se la ingerissi ed io contravvenissi
al suo ordine di non toccarla la libertà di cui parli mi danneggerebbe
seriamente.
In Gesù e Maria
Pier
=======================
Dio mio!
Ecco il mio corpo!
Ecco il mio sangue!
Prendi me, manda me,
compi in me la tua Volontà!
Non permettere che io con la mia iniziativa,
metta ostacoli al Tuo Piano Divino!
Inondami del Tuo Amore!

 seriamente.
Esempio scorretto : se tua madre lascia che tu beva la candeggina ha
commesso un errore + una mancanza o distrazione + un reato :lei sarà punita
dalla legge per incapacità di badare alla propria prole :-(
E tu non sei *libero* di prendere la candeggina nè la marmellata.
Cmq nel Vangelo si parla *chiaramente* di un *giudizio* : io andrò
all'inferno per aver mangiato la marmellata,
non dice : se mangi la marmellata di conseguenza ti verranno carie,ecc.
Roberto


wrote:

Dio non č mai apparso nč a Lourdes nč altrove.
E, personalmente, io non credo ad alcuna Rivelazione che non sia
Vangelo.
Pietro Carena

 Vangelo.
Questa però non è direttamente nel Vangelo, anche se il protagonista del
Vangelo il Rabbi Nazzareno la cità espressamente pronunciando il Nome Divino
con la sua bocca esplictando nel massimo grado per la cultura di allora, il
suo essere Dio da Dio:
[Es 3,1] Ora Mosè stava pascolando il gregge di Ietro, suo suocero,
sacerdote di Madian, e condusse il bestiame oltre il deserto e arrivò al
monte di Dio, l'Oreb.
[2] L'angelo del Signore gli apparve in una fiamma di fuoco in mezzo a un
roveto. Egli guardò ed ecco: il roveto ardeva nel fuoco, ma quel roveto non
si consumava.
[3] Mosè pensò: "Voglio avvicinarmi a vedere questo grande spettacolo:
perché il roveto non brucia?".
[4] Il Signore vide che si era avvicinato per vedere e Dio lo chiamò dal
roveto e disse: "Mosè, Mosè!". Rispose: "Eccomi!".
[5] Riprese: "Non avvicinarti! Togliti i sandali dai piedi, perché il luogo
sul quale tu stai è una terra santa!".
[6] E disse: "Io sono il Dio di tuo padre, il Dio di Abramo, il Dio di
Isacco, il Dio di Giacobbe". Mosè allora si velò il viso, perché aveva paura
di guardare verso Dio.
[7] Il Signore disse: "Ho osservato la miseria del mio popolo in Egitto e ho
udito il suo grido a causa dei suoi sorveglianti; conosco infatti le sue
sofferenze.
[8] Sono sceso per liberarlo dalla mano dell'Egitto e per farlo uscire da
questo paese verso un paese bello e spazioso, verso un paese dove scorre
latte e miele, verso il luogo dove si trovano il Cananeo, l'Hittita,
l'Amorreo, il Perizzita, l'Eveo, il Gebuseo.
[9] Ora dunque il grido degli Israeliti è arrivato fino a me e io stesso ho
visto l'oppressione con cui gli Egiziani li tormentano.
[10] Ora và! Io ti mando dal faraone. Fà uscire dall'Egitto il mio popolo,
gli Israeliti!".
[11] Mosè disse a Dio: "Chi sono io per andare dal faraone e per far uscire
dall'Egitto gli Israeliti?".
[12] Rispose: "Io sarò con te. Eccoti il segno che io ti ho mandato: quando
tu avrai fatto uscire il popolo dall'Egitto, servirete Dio su questo monte".
[13] Mosè disse a Dio: "Ecco io arrivo dagli Israeliti e dico loro: Il Dio
dei vostri padri mi ha mandato a voi. Ma mi diranno: Come si chiama? E io
che cosa risponderò loro?".
[14] Dio disse a Mosè: "Io sono colui che sono!". Poi disse: "Dirai agli
Israeliti: Io-Sono mi ha mandato a voi".
E aggiungo la teofania di Dio al suo servo Eliah, anche qui la
manifestazione di Dio avviene nel mormorio di un vento leggero, un simbolo
che spiega bene anche il modo di irrompere di Dio nella storia come
nell'aura, nel suono armonico dello Spirito nel giorno di Pentecoste:
[1 Re 19,11] Gli fu detto: "Esci e fermati sul monte alla presenza del
Signore". Ecco, il Signore passò. Ci fu un vento impetuoso e gagliardo da
spaccare i monti e spezzare le rocce davanti al Signore, ma il Signore non
era nel vento. Dopo il vento ci fu un terremoto, ma il Signore non era nel
terremoto.
[12] Dopo il terremoto ci fu un fuoco, ma il Signore non era nel fuoco. Dopo
il fuoco ci fu il mormorio di un vento leggero.
[13] Come l'udì, Elia si coprì il volto con il mantello, uscì e si fermò
all'ingresso della caverna. Ed ecco, sentì una voce che gli diceva: "Che fai
qui, Elia?".
In realtà Dio è presente anche a Lourdes, nella cappella del santissimo,
cosi come è presente nella mia parrocchia e in mille altre chiese,
consiglierei Roberto, di cominciare a frequentarLo e a farGli le stesse
domande che ha posto e che porrà, se vuole, nei NG, . . . , anche lì avrà
delle risposte che entreranno di più nel suo cuore, perchè non si tratta
solo di capire alcuni concetti di filosofia, di etica, di religione, . . .
si tratta di incontrarLo questo Dio nascosto, sotto l'accidente di un pezzo
di pane, . . . , si tratta di nutrirsi di Lui, perchè se l'uomo è ciò che
mangia, mangiando Cristo diventiamo altri Lui.
Un saluto
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non dice : se mangi la marmellata di conseguenza ti verranno carie,ecc.
Le conosci *bene* le Sacre Scritture! ;-(
Ecco perché mangi la marmellata! ^_______^
La Bibbia è piena di ammonimenti, di profezie che si realizzano ogni
qualvolta l'uomo non si converte.
E' un Dio che cerca disperatamente l'uomo come un amico, come uno Sposo,
come un Amante, come un Medico, come il Samaritano, come il Buon Pastore e
infine, ma solo alla fine, come un Giudice!
In Gesù e Maria
Pier
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

 ha scritto nel messaggio
news:bat0f5$rt3$1...@newsreader.mailgate.org...

Quella sulla marmellata? L'ho letta,
ma ancora non capisco dove sia il problema.
Sono libero di scegliere se mangiarla o no,
dico bene? Non ci sono forze esterne
a costringermi in un senso o nell'altro.
O forse non ho capito cosa vuoi dire ?
Ciao
Corrado

 esistenza.
Certo Dio non si vede, ma la Resurrezione è un'altra cosa
e per gli Apostoli fu un fatto visibile tangibile ed evidente.
Non ti sembra?
Ciao,
Corrado

 monte di Dio, l'Oreb.
In questo caso si è manifestato,no?
Roberto

 Pietro Carena


Si č manifestato, . . . ha fatto conoscere il Suo Nome Santo, Benedetto Egli
sia, ma con Gesů il nome si č . . . fatto uomo.
Aggiungo ancora una stupenda frase del Vangelo di Giovanni che recita 'A chi
mi ama mi manifesterň', come non pensare che Egli si manifesti ancora oggi a
coloro che lo amano?
Dunque non occorre fare ricerche particolari, desiderare segni celesti, ma
amarlo nella nostra normalissima vita quotidiana.
Ecco il senso dell'orazione, non cerchi di parlare spesso con la persona che
ami, non cerchi di incontrarla nonostante i tuoi numerosi impegni
quotidiani?
Ciao


 Le conosci *bene* le Sacre Scritture! ;-(
Perchè non c'è scritto del giudizio finale?
Roberto

(...)
Ok. La Rivelazione si completa nel Vangelo, ma l'intervento di Dio
nella storia si sviluppa in tutta la Bibbia.
Volevo dire che non considero in alcun modo "complementare" alla
Rivelazione alcuna apparizione mariana.
Ciao
Pietro Carena

 Perchè non c'è scritto del giudizio finale?
Certamente, ma il giudiuzio finale è un giudizio di Libertà!
Fa parte dell'Amore di Dio e della sua Regalità.
Noi.... sempre creature siamo!!!
Oooooo credi il contrario?????
In Gesù e Maria
Pier
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

 Rivelazione alcuna apparizione mariana.
Adesso non so cosa intendi per complementare, ma c'è una apparizione
mariana, tra le tante, avvenuta a Roma nel secolo scorso, che ha un valore
particolare per me, . . . nulla aggiunge alla Rivelazione certamente ma ci
fa comprendere, approfondire meglio il ruolo di Maria nel contesto di essa.
Mi riferisco alla Vergine della Rivelazione delle Tre Fontane, dove la Madre
di Gesù pare si sia presentata come: 'Io sono colei che sono nella
Santissima Trinità'.
Per questo motivo sono assai devoto a questo titolo della Vergine e a questa
apparizione, più ancora delle importantissime apparizioni di Fatima e di
Lourdes, 'Io sono colei che sono nella Santissima Trinità' . . . parole
sulle quali immergersi contemplando il mistero di un Dio che facendosi uomo
senza cessare di essere Dio, nacque da Donna, nacque sotto la Torah, . . .


 metta ostacoli al Tuo Piano Divino!
Ma lo vedi che è quello che dico io?!!
Tu qui hai detto che la tua iniziativa non deve scontrarsi con il Piano
Divino.
E' quindi una limitazione della tua libertà! E dici che si deve compiere la
Volontà di Dio! Non la tua!
Se io avrò un figlio non farò un piano per lui,anzi deve essere lui ad avere
iniziativa per la sua vita .
Non posso pretendere che lui faccia quello voglio io.Certo se fa il ladro ,o
il terrorista ,questo mi addolorerebbe enormemente,e probabilmente
interverrei io a fermarlo.
Roberto

(...)
Questo è un altro discorso.
L'esperienza di Dio che alcuni di noi fanno è probabilmente forte come
una visione, come un incontro di persona.
Ma, ripeto, secondo me nella Bibbia c'è tutta la Parola di cui abbiamo
bisogno.
Ciao
Pietro Carena


Rispetto questa ed altre convinzioni.
Ma la mia fede è arroccata nelle pagine della Parola.
Non cerco altro.
Non conto su altro.
Non credo ad altro.
Ciao
Pietro Carena

 iniziativa per la sua vita.
Il Piano di Dio non è un  progetto qualsiasi di un qualsiasi genitore.
E' Dio stesso!
E' verissimo Amore!
E' vera Vita!
Al di fuori di Esso c'è solo morte!
Quale genitore al posto di Dio non offrirebbe lo stesso inestimabile Tesoro!
Tu? Come figlio non mi andresti proprio a genio, anzi....
In Gesù e Maria
Pier
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Dio mio!
Ecco il mio corpo!
Ecco il mio sangue!
Prendi me, manda me,
compi in me la tua Volontà!
Non permettere che io con la mia iniziativa,
metta ostacoli al Tuo Piano Divino!
Inondami del Tuo Amore!

 Non credo ad altro.
Attento Pietruzzu. ;-)
Proprio l'altro giorno ospitando un tdg, a casa mia per qualche ora, dopo un
solito ripetersi di argomenti ho cambiato discorso parlando della genesi dei
Vangeli e del NT.
I soli intervalli di data [30:33] per i fatti avvenuti nei vangeli, e
[50:100] per la loro redazione scritta dimostra senza tema di
controargomentazione che è la Chiesa che ha partorito il Nt non viceversa,
supremazia della tradizione, della Ecclesia rispetto alle pagine della
Parola.
E la chiesa custodisce questo deposito della fede ricevuto dal Padre, da
Gesù e dallo Spirito Santo, ma lo approfondisce senza aggiungere nulla ma
immergendosi sempre più dentro, camminando sempre in attesa della Parusia,
in attesa del Suo Ritorno, che se smettesse di attendere rischierebbe di
essere infedele al mandato ricevuto, come quel servo delle parabole che non
crede più al ritorno del suo padrone e si comporta male.
Beh, uno dei due tdg, ha esclamato per un momento solo 'se è cosi ci hanno
fatto il lavaggio del cervello' per poi richiudesri nei soliti argomenti
triti e ritriti che hanno imparato a memoria, . . . , la Bibbia che insegna,
quando non è la bibbia ma il loro corpo che insegna la loro umana dottrina
servendosi della Bibbia.
Un certo attaccarsi al fatto, per altro verissimo, che la rivelazione è
chiusa, oppure che è sufficiente da sola la Parola del Vangelo anunciato
dalla Chiesa, con una certo ben celato sentirsi un po' al di là' di certe
cose che si giudicano quasi 'manifestazioni di _poca fede_, un attacarsi a
cose umane, imho può portare ad estranearsi dal cammino verso la Parusia che
la chiesa sta compiendo, in cui non solo la gerarchia e il magistero hanno
il loro ruolo, decisivo e centarle, ma anche lo Spirito e la Madre di Dio
che non disdegnano di manifestarsi ad anime da loro scelte anche tra
semplicissimi fedeli laici ( specie tra donne ).
Queste manifestazioni dello Spirito Santo, questo apparire della Vergine, o
sono false
(magari inizialmente vere ma poi sciupate) o si inquadrano nel cammino
ecclesiale, che ha visto per esempio nel CVII una grande tappa ( in
continuità con i precedenti concili per carità ma una tappa in avanti) ,
perchè dunque chiudersi ad esse?
Ciò non significa che dobbiamo andare dietro a questo e a quello, o bersi
come divino ogni cosa che viene detta divina, ma nemmeno arroccarsi dietro
'ho già tutto non mi serve altro', in fondo è quello che Cristo nella sua
vita pubblica ha maggiormente combattuto nei suoi contemporanei.
Un saluto pungente ;-) ( come sempre)


 Mio caro Nessuno, in effetti senza Dio siamo "nessuno"!!!
Debbo scusarmi con te per il nome Nessuno :sono sempre RRoberto ,che ha
cambiato il nick per rispondere da un'altra parte :-(
Cmq penso di aver capito la tua posizione.
Saluti
Roberto


wrote:

Dio non è un vincolo al nostro agire. La sua "legge" è l'indicazione
di ciò che per noi è "bene".
Non è bene bere candeggina, come ti ricorda un po' bruscamente CMMI.
Se vuoi farlo, non te lo impedisce.
Così come non ti impedisce di farti di droga, di strafogarti di panna,
di pagare un rapporto su un marciapiede.
Di uccidere un innocente, di offendere un bambino, di rubare ad un
povero.
Di ucciderti.
Il problema nei confronti della Legge di Dio, non è la sua severità.
Quello che a volte stento a perdonargli è di lasciarmi così
assolutamente libero.
Pietro Carena

Un saluto pungente ;-) ( come sempre)
Ahia!
Ciao
Pietro Carena

 assolutamente libero.
Ma se io bevo  candeggina faccio male a me , se uccido  un innocente faccio
male ad altri ,come può la mia libertà essere così grande?? Non voglio
essere offensivo ,ma non capisco come sia possibile tollerare questo
Roberto


wrote:

Dio rispetta anche la libertà di Hitler.
O del matto che mi pone un coltello al collo.
O degli sfruttatori dei donne e bambini del terzo mondo.
A volte penso: magari Dio fosse un dittatore!
Se esiste, non lo è.
La riflessione sul Dio Cristiano non può, quindi, partire da una
accusa falsa, come spesso si fa.
Ciao
Pietro Carena

 un abbraccio!
Jeremiah
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

 accusa falsa, come spesso si fa.
Scusa ,qual'è l'accusa falsa?
Roberto

Di limitare la libertà umana.
Ciao
Pietro Carena


 > Di limitare la libertà umana.
Si però Gesù a S.Tommaso si manifesta e gli fa mettere il dito nelle piaghe.
S.Tommaso non è *costretto* a credere ?
Roberto


wrote:

Un privilegio che a Tommaso costa un rimprovero, che contiene anche
l'elogio per chi, come noi, crede perchè si lascia convincere dal
"vento leggero" della presenza di Dio, più che dalle evidenza del suo
esistere.
Un privilegio unico comunque. 
Da notare che l' "inspiegabile" non è in sè prova dell'esistenza di
Dio.
"Alcuni dubitavano", annota il Vangelo.
Molti di quelli che incontrarono Gesù lo scambiarono per un fantasma.
E in ogni caso, l'esistenza di Dio non è il centro del Cristianesimo.
Un dio lontano, motore immobile, freddo nella sua superiorità, non è
il Dio annunciato da Cristo.
Tommaso deve, forse, arrendersi all'evidenza dell'esistenza di Dio.
Ma per credere al Suo amore per gli uomini, deve fare la stessa fatica
che è chiesta a me o a te.
Ciao
Pietro Carena
 

Roberto
Pace e benedizione
		Julo d.
Le nostre preghiere sono
padri e madri di cio` che
accade nel mondo (Origene)