Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: ASUS P55T2P4 - IMPRESSIONI DOPO UPGRADE....

Salve a tutti. Ho notato come in questo newsgroup e altri ci siano
persone che continuano a chiedere se è possibile montare un K6-2 sulle
vecchie motherboard socket 7 e se si con quali prestazioni. Dato che io
ho effettuato questo tipo di aggiornamento sulla mia MB Asus P55T2P4
rev. 3.0 con chipset Intel HX espongo la mia esperienza in modo che
altri possano regolarsi in merito...
Innanzi tutto la mia configurazione iniziale...
MOTHER  Asus P55T2P4C rev. 3.0 con 512 kb cache
CPU  Pentium 133 overcloccato a 166>83x2
RAM  2 simm da 32 mb Edo ram 60 ns Texas Instr.
SKV2D  ATI All in Wonder pci 8 mb sgram
SKV3D  Real Vision Flash 3D voodo 1
MONITOR  Eizo Trinitron T563-T
SCSI  Controller ADAPTEC 2940UW
HD  IBM DCHS 34550 da 4,5 GB Ultra Wide SCSI
CDROM  PLEXTOR 12/2O SCSI 2
ZIP  Iomega Zip Plus esterno + controller SCSI isa
SKAUDIO  Creative SoundBlaster AWE 64 Gold + modulo espansione ram da 8
mb
SKGAME  CH Products Gamecard III
JOY  1 CH Products Fligstick Pro
PAD  2 Gravis Gamepad Pro
CASE  Tower ATX modificato
AUDIO  Pre Carver C5 + decorer Dolby Pro Logic Carver DPL20
  finali a Hexfet autocostruiti e casse schermate autocostruite
Come vedete è già una buona configurazione, senz'altro datata ma di cui
non posso veramente lamentarmi dato che il due anni mai avuto un
problema hardware....
Dato che mi si è presentata l'occasione di vendere cpu e scheda 3D e
disponendo di alcuni crediti presso il mio rivenditore, ho preso al volo
l'occasione e ho acquistato a prezzi vantaggiosi i seguenti componenti:
CPU K6-2 a 300 MHZ
SKVIDEO Canopus Pure 3D II 12 mb
RAM 2 simm EDO RAM da 32 mb
Ho provveduto quindi a installare il chip Tag-Sram (recuperato da una
MB486...) che serve per cachare più di 64 mb di memoria, ho installato
le due simm aggiuntive per un totale di 128 mb di ram, ho collegato a
massa con un filo di rame il piedino BF2 della cpu per avere i
moltiplicatori fino a 5,5 e infine ho installato scheda video e cpu non
dimenticando di cambiare il vcore della stessa...
1° tentativo a 291>83x3 vcore 2,2 volt tutto OK
2° tentativo a 333>83x4 vcore 2,2 volt tutto OK
3° tentativo a 375>83x4,5 vcore 2,2 qualche errore
4° tentativo a 375>83x4,5 vcore 2,4 tutto OK e decido di lasciarlo
qui... 8-))
Un particolare interessante è che sul K6 ho installato un'aletta di
raffreddamento piuttosto grande prestando particolare cura al fatto che
la superfice a contatto con la cpu fosse perfettamente livellata in
quanto ho notato che alcune alette non fanno contatto perfettamente...
(consiglio a tutti di verificare poggiando l'aletta su una superfice
perfetamente piana), ho spalmato la pasta termica e tolto la ventolina
che a mio parere nel 90 per cento dei casi non serve a un piffero.... in
compenso ho installato sul davanti del case una ventola 9x9 con un
condotto di cartone che devia il getto d'aria direttamente sulla cpu.
Risultato K6 freddo o appena tiepido dopo ore di funzionamento... 8-))
In sostanza le differenze di prestazioni sono le seguenti:
PRIMA con P133 a 166>83x2
-------------------------
CpuMark98 = 376
FpuMark98 = 657
DOPO con K6-2/300 a 375>83x4,5
------------------------------
CpuMark98 = 802
FpuMark98 = 1202
Ovvero prestazioni raddoppiate o quasi A COSTO IRRISORIO !!!!!
Prestazioni
office molto oltre il fabbisogno normale e prestazioni Hi-End buone
Considerando inoltre che in futuro potro montare quasi sicuramente
un K6-III a 500 mhz messo a 83x6 le cui prestazioni potrebbero essere,
secondo una mia modesta estrapolazione, all'incirca queste:
STIMA K6-III a 500>83x6
---------------------
CpuMark98 = 1200-1400 > ai livelli di un PII a pari frequenza
FpuMark98 = 1600-1800 > ai livelli di un PII a 400/450 MHZ
Tutto questo senza considerare le istruzioni 3DNow che a questi livelli
dovrebbero
dare, ai giochi che le supportano, prestazioni da sogno....
ma non è finita, adesso un po di giochini....
QUAKE 2 con 3DNow attivato
--------------------------
demo1    640x480 = 92 FPS
demo1    800x600 = 88 FPS
massive1 800x600 = 60 FPS
crusher  800x600 = 40 FPS
con voodo 1 e K6-2 a 33 fps con demo1
FORSAKEN
--------
nuke 640x480 = 127 FPS
nuke 800x600 = 89 FPS
con voodo 1 arrivo a 57 fps
UNREAL 2.20
-----------
timedemo 1 640x480 = 32-34 FPS
timedemo 1 800x600 = 27-28 FPS
con voodo 1 18-19 FPS
Come vedete sono valori più che giocabili e considerando che a breve
potrei nuovamente aggiornare il tutto, magari con un'altra scheda
Canopus da mettere in SLI e un bel K6-III a 500 mhz.... EH EH EH 8-)...
Devo dire inoltre che la Canopus Pure 3D II fa miracoli !!! e giocare a
Motoracer2 o Colin Mac Rally  sulla TV a 29" con impianto Dolby Surrond
è FANTASTICO !!!!
In conclusione sono più che soddisfatto dell'upgrade eseguito e lo
consiglio a tutti quelli che hanno una configurazione come la mia o
similare e non vogliono spendere cifre assurde per cambiare MB,CPU E RAM
e magari anche CASE...
CIAO A TUTTI, scusate il post lungo e scrivetemi pure...

Visto che siamo sulla stessa lunghezza d'onda (io, almeno potenzialmente) ti
scrivo con vera gioia!
Ecco la mia (poverina...) configurazione:
ASUS P55T2P4  512k- p166 - simm 4X 8M - HD WD 2.1g - sb compatibile - cirrus
5446 2M - Creatix isdn - modem 14.4 - lettore CD Pioneer 4X
Ed ecco ciò che vorrei:
128M di ram
cpu 300
Controller Scsi
CD 32X
Masterizzatore 4416
Sch.video 4M
Sch.audio per poter registrare decentemente da dischi vinile (a proposito,
il mio HiFi Aiwa ha una uscita dat come si può collegare al pc?)
E ora i quesiti:
1) Innanzitutto ti chiedo se posso raggiungere tali obiettivi contenendo i
costi, e come (considera che non utilizzo molto il multimedia e i giochi 3D,
ma soprattutto office, VB, fax, WWW, e-mail e vorrei diventare un
"masterizzatore esperto")
2) la ram può essere solo edo?
3) la cpu 300 non esige anche tutto il sistema più veloce?
4) devo acquistare un HD scsi?
5) posso overlockare senza passare notti insonni per la paura di fondere
tutto? (Ti premetto che col PC ci lavoro!)
6) Eventualmente hai una soluzione intermedia con un overlock meno spinto?
Beh, per ora basta, anche se di domande ce ne sarebbero in quantità, ma non
voglio abusare troppo del tuo tempo!!!
Ciao e rimango in trepida attesa!

 ma non voglio abusare troppo del tuo tempo!!!
Se vuoi puoi abusare del mio! :)
Ciao,
  Alex.

   Alex.
Anche del mio.... ma non troppo... devo lavorareeeee 8-(

 Ciao a presto!
per queste risposte allego parte di un mio post per un'altra persona...
ma che riguarda questi quesiti...
Ciao a tutti. Non credevo che il mio post provocasse una valanga di
email come quella che mi è arrivata...
siccome non ho il tempo di rispondere a tutti ho scritto una risposta
personale dove ho potuto e una risposta comune per
tutti dove ho cercato di  riassumere quello che so su questa motherboard
e come effettuare l'upgrade con soddisfazione...
AVVERTENZE PER L'USO:
-------------------------------------
PREMETTO SUBITO CHE TUTTE LE INFORMAZIONI SONO RELATIVE ALLA MOTHERBOARD
DALLA REV.
3.0 IN POI ( LA REVISIONE E` SERIGRAFATA SULLA PARTE SUPERIORE DELLA
MOTHERBOARD...)
TUTTE QUESTE INFORMAZIONI SONO RIPORTATE NEI SEGUENTI SITI DOVE TROVATE
OGNI PROCEDURA
DI AGGIORNAMENTO SPIEGATA IN OGNI SUO PARTICOLARE....
SITO DI KALLE
----------------------
http://www.jump.net/~lcs/kalle/
SITO DI DOUG FISHER
---------------------------------
http://members.xoom.com/upgrademan/t2p4site/website.html
http://www.angelfire.com/bc/upgradecenter/website.html
NON MI ASSUMO ALCUNA RESPONSABILITA` PER LE EVENTUALI MODIFICHE CHE
FARETE AL VS.
HARDWARE QUINDI SAPPIATE CHE SE FATE DANNI O CASINI SONO CA##I
VOSTRI....
Scusate ma dovevo scriverlo.... 8-))
PASSIAMO SUBITO ALLE INFORMAZIONI GENERICHE:
CHIP TAG-SRAM:
-------------------------------------------
Questa motherboard monta il chipset HX che ha una caratteristica
particolare, ovvero riesce a effettuare il caching della
memoria anche oltre i primi 64 mb ed ha dei timing verso la Ram EDO
molto aggressivi che permettono di avere notevoli
prestazioni. Queste caratteristiche sono state implementate perchè in
origine il chipset HX era destinato a server e
workstation di alta classe....
In parole povere questo significa che nelle schede madri economiche (con
chipset TX e VX....) quando si montano più di
64 mb di ram ( ovvero 96 o 128 o ancora di più....) si ha un decadimento
delle prestazioni enorme (intorno al 20-30% sul
puro calcolo...) in quanto la cache di 512 kb lavora solo sui primi 64
mb e questo succede per scelte progettuali di Intel....
dato poi che Windows incomincia a occupare la memoria partendo dal fondo
ovvero se si hanno 128 mb il s.o. partira dai
128 fino a 64 mentre la cache lavora dai 64 a 0 mb quindi vi lascio
immaginare.....
Nelle schede con chipset HX questo non succede e non si hanno
decadimenti delle prestazioni in presenza di quantità di
ram elevate... a patto che si provveda a installare un piccolo integrato
nello zoccolo libero accanto alla cpu. Questo
integrato si chiama Tag-Sram ed è una memoria cache sram da 32 kb a 15
ns come quelle che si trovano sulle vecchie
motherboard 486 da dove infatti io l'ho recuperata....
Senza questo integrato questa caratteristica è preclusa anche se si
provvede a settare l'apposito jumper sulla mb.... Certe
schede HX di altre marche magari lo hanno già installato, la P55T2P4 NO!
Bisogna anche verificare che tipo di cache si ha a bordo... la mia è di
512 kb già integrata sulla mb ma so che ci sono altre
mb che montano degli zoccoli con un modulo aggiuntivo di cache e che in
certe versioni il chip tag-sram è già presente...
L'unico sistema per accertarsi che il tutto funzioni è fare un bench di
tipo cpumark32 con 64 mb e dopo con 128 e
confrontare i risultati...
VOLTAGGIO:
-------------------
A livello di voltaggi vi faccio osservare questo: sul manuale vi sono
riportati alcuni valori che si ottengono chiudendo con
un jumper i ponticelli sulla motherboard. Questi ponticelli altro non
sono che una rete di resistenze le quali
opportunamente combinate fra loro forniscono un valore di resistenza che
applicato al regolatore di tensione da un certo
voltaggio in uscita.
Orbene settando più ponticelli alla volta si ottengono in uscita tutte
le tensioni possibili.... e questo non vale solo per
questa mb ma per quasi tutte....
Personalmente ho verificato che è possibile ottenere tensioni fino a
circa 1,8 volt...
Le motherboard con revisione inferiore 2.0/2.1/2.2 non hanno
l'alimentazione separata per il vcore e il I/O quindi questo
non è possibile. So che esiste una procedura per effettuare una modifica
all'alimentazione della cpu in modo da separare i
due voltaggi ma è complicata e pericolosa e secondo me il gioco non vale
la candela.... meglio cambiar tutto !!!!
Agli indirizzi riportati ci sono tabelle esaustive dei voltaggi
disponibili con tutte le varie combinazioni di jumper che è
possibile fare.
Vi ricordo che, se avete problemi di stabilità e calore,  è possibile
aggiungere una piccola resistenza da 1/4 watt,  di
valore da calcolarsi, saldata sui terminali di un jumperino in modo da
avere una moltitudine di valori intermedi a passi di
0,01 volt. Questo per ridurre al minimo i rischi di un overvoltaggio. Mi
spiego meglio: io ho un K6-2 300 a 83,3x4,5=375;
con i valori ottenibili facendo le varie combinazioni dei ponticelli
ottengo che a 2,2 volt non è stabile  ma a 2,42 volt si !
Però ho provato a ridurre a passi di 0,01 volt  inserendo resistenze di
vario valore (dell'ordine dei 330.000 ohm mi
pare...) e ho trovato che 2,37 volt è il sistema è ugualmente stabile,
quindi la differenza (dai 2,37 ai 2,42 volt...) di 0,05
volt è apprezzabile per ridurre il rischio dell'overvoltaggio e avere un
margine di sicurezza in più... Va beh, insomma....
fatelo se proprio siete dei perfezionisti.... 8-))
CPU, FREQUENZA DI BUS E MOLTIPLICATORI:
---------------------------
Il K6-2 e 3 a qualsiasi frequenza ha tutti i moltiplicatori, ovvero dal
1.5 al 5.5, abilitati e quindi in teoria è possibile farlo
andare a qualsiasi frequenza derivata dalla frequenza di bus per il
moltiplicatore abilitato.
Nelle cpu tipo Pentium, Pentium MMX, K5, K6-200 i moltiplicatori sono,
(se la cpu non è bloccata....)1.5/2/2.5/3 ottenuti
tramite la chiusura o no di alcuni piedini della cpu, che fanno capo ai
soliti jumper,  alla massa di alimentazione della
scheda... Con il Pentium 233 MMX e il K6-233 il moltiplicatore da
settare è 1.5 in quanto la cpu lo interpreta come 3.5. I
piedini interessati a questa operazione sono denominati BF0 e BF1. Nelle
cpu K6-300/K6-2 e K6-3 è stato collegato un
terzo piedino denominato BF2 il quale nel caso di moltiplicatori
superiori a 3, deve venire collegato a massa e quindi
agendo sugli altri due si ottengono i moltiplicatori 4/4.5/5/5.5.
Addirittura nel K6-2 a 400 mhz e forse anche 366 e 380 è
stato implementato un meccanismo simile ai Pentium 233 MMX ovvero
impostando il moltiplicatore 2 la cpu lo vede
come un 6 e quindi si possono avere anche i 500 Mhz dati da 83,3x6
Spiegarvi come effettuare la modifica è lungo quindi vi rimando ai siti
sopra specificati in quanto la procedura è spiegata
in dettaglio e con più metodi di esecuzione....
Personalmente ho saldato con un filo di rame finissimo il piedino BF2 a
un'altro piedino adiacente collegato a massa sul
retro della motherboard, per intenderci il lato saldature...
Trovate tutto nei siti sopradetti.... (ma quanto volte l'ho detto ???
8-)
BIOS:
--------
L'ultimo Bios disponibile è la versione 2.07 ma già la versione 2.05
supporta e riconosce tutti i K6 fino al modello "step
9" che sarebbe il K6-3 o III o Sharptooht o come volete chiamarlo...
Basta solo scaricarlo dal sito ftp di asus e eseguire l'aggiornamento
(mi raccomando...). Trovate i link sempre nei
sopradetti siti....
MEMORIA E SETTAGGI BIOS:
---------------
Io mi sono procurato 4 stecche simm da 32 mb cad. di EDO RAM da 60 ns
tutte della stessa marca Texas Instruments e
non ho avuto problemi. I parametri relativi ai timing di memoria e cache
si possono settare automaticamente o
manualmente... è questione di provare settando valori sempre più bassi
fino a che il sistema lavora stabilmente...
Una particolarità è che installando un K6-2 dal 366 in sù è necessario
lanciare un piccolo programmino nell'autoexec.bat
che abilita una particolare feature del K6-2 e cioè la "Write
Allocation" che da circa un 10% in più di prestazioni....
almeno finchè Asus non provvederà a rilasciare una versione di bios che
abilità tale feature...
Si possono, inoltre, ottenere alcuni punti percentuali in più, lanciando
il programma "TweakBios" che permette di settare
alcune cosette che nel bios non sono disponibili....
DISCHI, SCHEDE, BUS A 75/83.3 E PCI A 41.5:
---------------------------------------------------------------
Questo è il punto dolente.... Io ho un sistema SCSI, quindi non ho
questo problema in quanto il controller mi regge
benissimo. Nei sistemi SCSI la frequenza di funzionamento fra controller
e disco è separata da quella del pci mentre il
controller eide a bordo è direttamente collegato al pci e quindi per i
dischi EIDE bisogna verificare caso per caso.
Comunque, sempre nei siti sopradetti, mi pare di aver visto una lista di
componenti hardware che giravano tranquillamente
con bus pci a 41.5 e quindi potete verificare se il vostro disco rientra
fra questi o no...
Attualmente ho un vecchio disco IDE WD da 2,1 GB con installato Linux
che non mi da alcun problema...
Credo che la maggior parte dei problemi con i dischi derivino, non dai
dischi, ma da settaggi di memoria errati, i quali
provocando malfunzionamenti di sistema influiscono sulle scritture sul
disco corrompendo fat e compagnia bella.... Quindi
prima di dichiararvi sconfitti provate a settare bene i timing di
memoria....
Per quanto riguarda schede video, audio, game, isa ecc. non ho MAI, e
dico MAI avuto problemi e ne ho provate
parecchie....
RAFFREDDAMENTO:
------------------------------
Questo è un punto fondamentale per il buon funzionamento e stabilità del
tutto... quindi in ordine:
1)  togliere adesivi e piastrine varie dalla cpu
2)  acquistare l'aletta più grande che si trova in commercio (sempre per
socket 7 naturalmente...) meglio se con molla in
acciaio...
3)  controllare se la superficie dell'aletta, a contatto con la cpu,
presenta imperfezioni e provvedere a regolarizzarla con
carta vetrata finissima in modo che risulti perfettamente piana....
4)  spalmare un velo di pasta termica fra aletta e cpu e premere
fortemente con un leggero movimento rotatorio im modo
che la pasta si spalmi uniformemente, rimuovete poi la pasta uscita
lateralmente.
5)  installate l'aletta e se avete la molla di acciaio spostatela nella
posizione in cui fa più pressione sull'aletta facendo
attenzione a non sforzare troppo sulla motherboard
6)  a parer mio le ventoline sulle alette sono controproducenti in
quanto non fanno altro che accumulare polvere. Se ne
avete la possibilità installate una ventola grossa sul davanti del case
e dirigete il getto tramite un condotto di cartone o
altro sulla cpu... togliendo naturalmente la ventolina vecchia.... In
questo modo oltre a raffreddare meglio la cpu si otterrà
una ventilazione migliore del chipset e di tutto il case....
7)  Se avete una scheda voodo 1 o 2 installate un'aletta anche lì così
potrete overcloccare tranquillamente anche quella....
8)  infine le ventole ci vogliono per forza ma il raffreddamento
combinato aletta dissipante + ventola è senz'altro migliore
ed è valido anche per dischi o altri componenti che scaldano....
9)  molti case hanno la possibilità di installare una seconda o terza
ventola 8x8 o 9x9 sul retro del case in alto... Fatelo,
così migliorerà il flusso di aria destinato a dischi, cd rom e
masterizzatori
10) volendo fare i sofisticati si potrebbero collegare tutte le ventole
ad un piccolo alimentatore a +12 volt regolabile
installando il potenziometro di regolazione sul davanti del case in modo
da poter regolare il flusso d'aria e di conseguenza
il rumore generato dalle ventole. Facendo ancora di più i sofisticati si
potrebbe installare un circuito che in base alla
temperatura rilevata genera una tensione variabile da 5-6-7 volt a 12
volt in modo da regolare la velocità delle ventole.
8-)))
USB:
------
Lo sapevate che la P55T2P4 supporta anche l'USB .... NON LO RIPETO
PIU`... andate ai siti sopraindicati... 8-))
RICERCHE:
----------------
Se fate delle ricerche su
http://www.dejanews.com/[ST_rn=ps]/home_ps.shtml
 con la dicitura "t2p4"
troverete una
moltitudine di gente che ha già effettuato con soddisfazione questo tipo
di upgrade...
SOFTWARE:
------------------
Non mi permetteri certo di dirvi che software usare.... ma per non
cambiare sistema ogni anno bisogna anche sapersi
districare fra il software e questo vuol dire per esempio Opera 3.51 o
Netscape 4.5 al posto Internet Explorer 4 o 5, Agent
al posto di Outlook, Delphi 4.0 al posto di Visual Basic (ho provato
Delphi 1 dopo 4-5 anni di VB e vi assicuro che
Delphi è una favola... 8-), dulcis in fondo Linux al posto di
Windows.... In ogni caso in concetto è: "Software leggero....
migliori prestazioni !" e la stessa cosa vale per i giochi... cerchiamo
di acquistare giochi che sappiano sfruttare l'hardware
al massimo... ad esempio Quake 2 con 3DNow attivato è un vero e proprio
mostro.... come è possibile che altri giochi più
o meno uguali abbiano un terzo del framerate di Quake 2....
Va beh... scusate sono disquisizioni personali... fate un pò come
volete....
Mi pare di aver detto tutto o quasi.... CIAO... buon upgrade, fatemi
sapere e sopratutto postate i vostri risultati....

Altri quesiti legati al sistema scsi (controller + cd + masterizz. + HD):
1) Qual'è l'impatto della scheda scsi nel sistema? Convive bene con il resto
ide?
2) In particolare l'HD ide può interagire bene con quello scsi e con le
altre unità scsi?
3) Posso installare programmi su cd come se fosse un disco?
4) posso installare un s.o. su cd (
p.es
. linux o win 311)? E se si,
ovviamente il cd dovrebbe rimanere inserito?
5) si può fare a meno dell'HD scsi? Se no, conviene installare win o il file
swap sullo stesso e usare l'HD ide per i dati?
ciao a presto

 sono molto importanti...
Sei sicuro?  Io sapevo l'esatto contrario: dato che con le CPU veloci ci
sono molti più cicli di clock al secondo, è molto più bassa la possibilità
che la memoria debba "restare in attesa" tra un ciclo e l'altro.  Quindi,
secondo me (è possibile che mi sbagli), più è veloce la CPU e meno
prestazioni perdi dalla RAM FPM rispetto alla EDO.
Ciao! :)
  Alex.

 [...]
Tutti già visitati! :)
Ciao,
  Alex.

Ehi, ma io vi stavo seguendo anche su it.comp.hardware.overclock!!!! che ci
fate qui??? ;-))
--
Hi, Darioz!
Personal mail: 
dario...@usa.net

 ciao a presto
Ciao!
  Alex.

 che ci fate qui??? ;-))
Questo NG è più adatto :)
Ciao,
  Alex.

...segue gruppo T2P4...
1) visto che come molti ho aspettato un po' troppo per espandere la RAM, e
ora costa un occhio della testa, pensate che il prezzo (ormai 16M si trovano
a  £ 50K) potrà scendere in futuro? O è meglio affrettarsi per non correre
il rischio di non trovare più le simm a 60ms?
2) è meglio una CPU P233mmx o un K6 a 300mhz?
3) Dove e a quale prezzo si trova la TagSram per superare i 64MB di RAM?
4) Qual'è il programma da lanciare all'avvio per le funzionalità del K6?? E
come agisce?
Ciao a presto!

 E come agisce?
Ottimizza l'accesso alla memoria da parte del processore quando il BIOS
della motherboard (come la nostra) non lo fa automaticamente.
Ciao,
  Alex.