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Titolo: Onnipotenza

Dio è onnipotente?
Se sì, significa che tutto sta andando esattamente come vuole che vada, oppure che non va
come vuole ma non fa tutto quello che può.
C'è troppa sofferenza e soprattutto troppa imparità in questo mondo, e troppi peccatori
mortali.
Qualcosa sfugge al suo controllo? Allora non è onnipotente, oppure è distratto da non si
sa cosa.
Ciao a tutti,
Duca volgare
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Three vermilion snakes of female face
The smallest motion filled with grace

Qualcosa sfugge al suo controllo? Allora non č onnipotente, oppure č


perfezione del suo disegno.
Aggiungiamo che per vederla proprio tutta dovremo aspettare di essere
dall'altra parte, pero'!
Andrea
salo...@mediacomm.it

perfezione del suo disegno.
Quindi Dio, nella sua onnipotenza, ha creato una creatura imperfetta, che non si comporta
come a lui picacerbbe,  perchč ha deciso cosě.
Ciao,


sa cosa.
Il tuo ragionamento è solo apparentemente logico.
Onnipotente significa "che può tutto" e non ci sono dubbi,
per un credente, che Dio possa tutto. Ma chi di noi potrebbe
indagare le profondità della volontà di Dio? Solo lo Spirito
può. Ed allora la domanda è: cosa Dio vuole? Egli vuole il
bene. Perché esiste il male? Il male esiste come risposta
libera di rifiuto al bene voluto da Dio. Ma se Dio è
onnipotente perché non elimina e distrugge il male? Per
capire perché Dio non elimina e distrugge il male bisogna
comprendere due distinti momenti dell'azione divina: il
primo è il momento della creazione di esseri liberi, il
secondo è cosa comporta la libertà delle creature. La
libertà delle creature implica la possibilità per loro di
rifiutare Dio e di agire come se Dio non esistesse. Questa
libertà è assoluta? Sì e no. E' assoluta nella sua durata e
nelle sue conseguenze (scelta consapevole del male e
inferno) è relativa nella sua forma ed estensione (vita
terrena o temporale, vita eterna).  Poiché Dio è eterno e
fuori dal tempo ben poca cosa è per Lui il tempo come lo
concepiscono gli uomini (dice S. Paolo "al cospetto di Dio
mille anni son come un giorno"). Alle creature è dunque dato
di scegliere in un lasso temporale che possiamo definire
come "prova" l'adesione o il rifiuto al bene e a Dio. Questo
lasso temporale è la vita dei singoli che nel rapido
susseguirsi dei giorni porta ad un rifiuto o ad una adesione
radicale di Dio, rifiuto o ad adesione che precedono
l'eternità di codesta scelta quando finirà il tempo dei
singoli. L'onnipotenza di Dio è tale che Dio può decidere di
frenare la Sua azione (cfr.. trattenere o rimandare la Sua
giustizia), ma Egli la frena solo nella dimensione temporale
che è un atto di Sua infinita misericordia per permettere
alle Sue creature di raggiungere una risoluzione che solo
alla fine diverrà eterna!
Saluti Alex N.

 Duca volgare
Grazie per il tuo intervento che pur con qualche tono vagamente ironico, apre
un problema per la verità gia trattato più volte.
Per non ripetere quanto già scritto nella risposta a Daniele, sposto la
questione sull'onnipotenza e più in generale sul potere. Poteva L'esercito
americano sbaragliare Saddam nel 90? Sì poteva ma non lo fece per ragioni di
politica internazionale. A maggior ragione Dio, può tutto, ma non fa tutto per
molte ragioni. Nel racconto delle tentazioni di Gesù nel deserto, il diavolo
suggerisce di trasformare le pietre in pane, Gesù non lo fa non vuole usare la
Sua Divinità né per soddisfare sue esigenze personali, né per convertire il
mondo intero e portarlo al Padre. Magari eliminando ogni male, ma di fatto
trasformando gli uomini in una specie di angeli, ... . Il Padre non gli ha
chiesto questo, gli ha chiesto di offrire la sua vita, e di proporre Sè Stesso
Vera Vita,mediante gli apostoli,la chiesa, a tutti gli uomini. AccogliendoLa
infatti acquistiamo il potere di diventare 'figli di Dio'.
Proporre dunque mai imporre, non  sfugge nulla a Dio, e sono duemila anni che
queste cose non solo sono scritte nel vangelo ma nel pensiero del magistero,
dei padri della chiesa, di filosofi, (vedi la Fides et Ratio), e anche sotto
varie forme in altre religioni diversa dalla nostra.
Perchè Duca, o come in altro modo ti chiami, non provi a diventare 'Figlio di
Dio' ;-) ,non è poi così difficile :-), ..., il primo effetto sarebbe che
queste e altre tue perplessità le rivolgeresti al Padre che ti ascolta, ci
ascolta e come!
Saluti
Claudio Pace
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che non si comporta come a lui picacerbbe,  perchè ha deciso così.
Vedi quanto ho risposto anche a Jacopo: per fare una metafora che dovrebbe
esserci cara, comprendere pienamente il volere, o meglio il 'progetto' di
Dio com'e' di moda dire oggi, sarebbe una cosa da Windows 98, mentre finche'
siamo su questa terra i nostri cervelli sono solo dei 286... Sperabilmente
nell'aldila' ci verra' dato un Pentium II ! ;-)
E aggiungerei che secondo la tradizione cattolica, persino alcuni degli
angeli, che sono creature molto piu' capaci di noi di comprendere Dio e il
suo disegno (facciamo che hanno Windows 95?), si sono ribellati a Dio...
Andrea
salo...@mediacomm.it




terrena o temporale, vita eterna).
Allora segui il mio punto di vista: poichè un peccatore mortale che rifiuta Dio, non
desidera affato andare all'inferno, e poichè all'inferno ci finirà, segue che per TUTTA la
sua vita (infinito - x = infinito) starà in un posto dove non vuole stare.
E quindi non è libero.
La sua "libertà" è durata x, cioè 0 in rapporto all'infinita durata della sua vita.
E' stato libero di scegliere nell'istante x, ma durante tutta la sua vita non è libero.
L'unica via di uscita perchè ci sia questa libertà - l'ho già scritto da qualche altra
parte - è che all'inferno ci finiscono SOLO quelli che VERAMENTE ci vogliono andare, ma
non sto facendo citazioni, lo dico nel vero senso del termine: ci vanno solo coloro che
sono ansiosi di soffrire per l'eternità.
Cioè costoro scelgono la via del male e scelgono consapevolmente l'inferno.
Cioè, l'inferno è alquanto "spopolato" e - visto che chi non ci vuole andare non ci va -
non dovrebbe fare paura a nessuno. Nemmeno a quei pazzi che ci vogliono andare,
ovviamente.


nell'aldila' ci verra' dato un Pentium II ! ;-)
Per favore, non confondiamo la grandezza divina con quell'insieme di bug che
e' Windows 98.
Convertiamoci a Linux !
 ;-)
ciao,
Mauro

ascolta e come!
Peccato che non risponde! :D
Perdonami questa battutina, comunque le mie più che "perplessità" sono "curiosità".
Mi voglio informare sulla cultura cristiana così come un giorno potrei volere informarmi
sulla religione dei Sumeri, semplice curiosità.


ovviamente.
In effetti anche io ritengo che sia poco popolato, ma la sua esistenza è certa, perché è legata alla libertà dell'uomo.
don Sergio

 Convertiamoci a Linux !
 
Bravo Mauro!!!
Quando lo installi fammi sapere, dato che ne abbiamo parlato.
Ciao,
Ninni.

ovviamente.
Per un cattolico onesto il ragionamento che fai tu è molto
rischioso... Poiché io so che Dio è anche infinita giustizia
non posso rischiare di tentare la Sua bontà infinita: avrò a
seconda del mio agire il premio o la punizione.
Ciao Alex N.

volere informarmi sulla religione dei Sumeri, semplice curiosità.
Perche', forse la curiosita' non puo' essere un inizio di qualcosa?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sulla religione dei Sumeri, semplice curiosità.
Non so se hai visto mai il film di Bunuel, nella 'Via Lattea' c'è una scena
significativa in cui un fulmine divino interrompe il dialogo che due persone
facevano tra loro proprio sul 'non rispondere di Dio'. (Per inciso nel
'miracolo' di Messori si parla parecchio di questo regista). Ebbene come
vorresti che ti rispondesse Dio a fulmini? ;-) Beh so c'è chi lo dice ma il
Dio dei Cristiani non è Zeus o Thor ;-) A Mosè che gli chiedeva un nome
glielo diede : IO SONO. Gesù assunse quel nome e fu odiato ed ucciso quale
blasfemo. Beh permettimi di dirlo nè in quella dei sumeri o dei pellerossa
troverai un nome divino così semplice e così profondo che la prima persona
singolare del verbo essere. Dio è, nulla di più. Ricordi i sofisti La verità
(o l'essere), se fosse non si potrebbe conoscere, e se si potesse conoscere
non si potrebbe comunicare, beh il Cristianesimo è tutto il contrario e
afferma che il messaggio il Dio-uomo lo ha affidato agli uomini, alla chiesa,
al sottoscritto, pur ultimo asino degli asini,(animale nobile che fu usato da
Gesù nel suo ingresso a Gerusalemme e purtroppo in via di estinzione almeno
in Italia). Ti si parla 'In nome del Padre' e ti si dice che da duemila anni,
e prima, ci sono state persone che la voce di Dio l'hanno sentito anche
direttamente: i profeti. Ma non è l'ordinario è per missioni specifiche come
quella di Francesco che doveva riparare la Sua Casa :-) E basta leggere il
libro di Geremia, per vedere che tutto sommato non è un privilegio, non ho
mai sentito dire di un profeta che abbia avuto un buon trattamento tra i
suoi. Ciao a presto Claudio Pace


Peccato che non risponde! :D
Risponde eccome.
Ciao
Andrea

ovviamente.
E il ricco Epulone era forse bramoso di soffrire?
E le vergini con la lanterna senza olio?
Semplicemente avevano fatto ciò che nella vita faceva comodo, mettendo
Dio in secondo piano.
Ciao
Andrea

E le vergini con la lanterna senza olio?
Erano stati entrambi "ingannati" dal diavolo.
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Erano stati entrambi "ingannati" dal diavolo.
Scusa, ma stai dicendo l'opposto di prima, nè loro nè Adamo ed Eva
volevano andare all'inferno.
Io spero con tutto il cuore che l'inferno sia un posto senza una sola
anima, ma non spetta a me quantificare.
Ciao
Andrea

volevano andare all'inferno.
Infatti pensavano di non andarci, perchè erano stati ingannati dal diavolo.


Infatti pensavano di non andarci, perchè erano stati ingannati dal diavolo.
Allora sono io che non ho capito il senso della tua frase:
L'unica via di uscita perchè ci sia questa libertà - l'ho già scritto
da qualche altra parte - è che all'inferno ci finiscono SOLO quelli
che VERAMENTE ci vogliono andare, ma non sto facendo citazioni, lo
dico nel vero senso del termine: ci vanno solo coloro che
sono ansiosi di soffrire per l'eternità.
Me lo puoi rispegare in funzione degli ultimi messaggi?
Ciao
Andrea

>sono ansiosi di soffrire per l'eternità.
Il concetto è questa presunta "libertà" di scegliere tra Dio e il male.
Se un peccatore ha vissuto male alla luce del fatto che non crede che finirà all'inferno,
non ha avuto questa libertà.
Perchè non crede all'esistenza dell'inferno? Un cristiano direbbe "perchè è stato
ingannato dal diavolo, che gli ha fatto credere che non esiste".
Quindi, essendo stato ingannato, non è libero di scegliere tra le due alternative, perchè
crede che almeno una delle due non esista.
E comunque non è libero, proprio in quanto "ingannato".
Quindi il sunto è che chi è veramente convinto dell'esistenza dell'inferno non sarà mai un
peccatore mortale, a meno che non è un pazzo come l'ho descritto nel discorso che ho
quotato, cioè uno che VUOLE andare all'inferno perchè desidera soffrire per l'eternità.
Spero di essere stato più chiaro...
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ma vissuti alla luce dei Suoi insegnamenti.
Che prima di essere definiti come "Suoi", sono noiosi e cerimoniosi insegnamenti della
chiesa.
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Perche', forse la curiosita' non puo' essere un inizio di qualcosa?
No, ormai è finito più o meno definitivamente, te lo assicuro!
Il "più o meno" va letto come "solo gli stupidi non hanno dubbi". Ma devo dire che mi
sento quasi stupido...
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Spero di essere stato più chiaro...
Sicuramente.
Comunque non siamo ancora d'accordo, come avrai notato.
Ciao
Andrea

l'ora di evitare per troppa noia?"
VERO! Sacrosantamente vero. Infatti il cristianesimo NON è questo! Il
cristianesimo è la storia dell'AMICIZIA tra Dio fatto uomo e l'uomo
stesso. Il cristianesimo non è il catechismo e, oserei dire (capisco
che è un paradosso, è un'espressione forte per far capire meglio
quello che voglio dire) che non è nemmeno la messa; il cristianesimo
parte da un incontro eccezzionale. Talmente bello che uno segue chi ha
incontrato in capo al mondo, sbagliando o non sbagliando. Ma se uno
sta con chi gli vuole bene e con qualcuno a cui vuole bene, sta
sicuro, non si annoia. 
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
ICQ 27222846
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'eroico quotidiano"

 sicuro, non si annoia.
E se si annoia a morte fa benissimo a "cercare" la vita da qualche altra
parte; forse quando non l'avra' trovata per niente sara' sensibile ad
una catechesi seria su cosa sia il Cristianesimo.
Ciao
Franco