Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Contestazione su "Donquixote"

Ora, al di là delle divergenze personali, quello che mi preme sottolineare è 
l'impostazione di questo NG che è l'unico SERIAMENTE cattolico e quindi ci 
terrei che avesse uno "stile" più sofisticato e consono al nome che porta.
Mi spiego meglio e parto da un aforisma di un grandissimo cattolico, Nicolàs 
Gòmez Dàvila :
"La stampa non vuole informare il lettore, ma convincerlo che lo sta 
informando"
Ecco, un NG che si definisce di "cultura", quale essa sia, non può e non 
deve dare uno spazio preponderante a "taglia e incolla" tratti dai giornali 
più disparati che ne squalificano lo spessore "culturale", appunto.
Un NG "culturale" deve distinguersi nettamente da quella sottospecie che 
sono i giornalisti, categoria osannata dai nostri avversari intellettuali ma 
che in questo modo, appunto , dimostrano la loro pochezza

 deve dare uno spazio preponderante a "taglia e incolla" tratti dai giornali
penso che tutti siano liberi di postare. Se non lo fanno (supponendo
che non siano bloccati dai moderatori) la scelta è fra il nulla o la
rassegna stampa.

 questo NG che è l'unico SERIAMENTE cattolico
Altri NG sono RIDICOLMENTE cattolici?
Meleyak 

 rassegna stampa.
....curiosa considerazione !!!
E i libri ?
Missing ?! 

 ha scritto nel messaggio 
news:gsfmkj$qdj$1...@nnrp-beta.newsland.it...

semplicemente, non sono cattolici.
Corrado

 ha scritto nel messaggio 
news:256895a1-e28e-4082...@z14g2000yqa.googlegroups.com...

Taglia-incola molto utile e lecito, perché mette a portata di mano notizie 
mirate che non si saprebbe dove trovare. Anzi, non si saprebbe nemmeno che 
esistessero. Sprattutto ai pochissimi, rarissimi, non cattolici e non 
cristiani che partecipano, anche senza scrivere molto, anche se solo 
lurkano: ebrei, baha'i, musulmani...
Saf 

 Missing ?!
forse "il nulla" č troppo forte, comunque controlla le statistiche
http://groups.google.com/group/it.cultura.cattolica/about
donquixote genera la maggioranza del traffico.
e di che libri parli? sul newsgroup?
k.

 Si doveva scrivere: "questo NG è l'unico Cattolico"
Anche questo però è problematico. Siccome "cattolico" si riferisce ad una 
persona (cfr. CJC 204 e 205) oppure ad un'associazione (e il CJC 300 pone un 
preciso limite all'attribuzione del titolo "cattolica", e peraltro non credo 
che un NG sia assimilabile ad un'associazione di fedeli), la versione più 
corretta dovrebbe essere scelta (imho) fra le seguenti:
- questo NG è l'unico dove scrivono cattolici
- questo NG è l'unico letto da cattolici
- questo NG è l'unico moderato da cattolici
Cordiali saluti
Meleyak 

 lurkano: ebrei, baha'i, musulmani...
....va bene così.
A me interessa solo che quest'unico NG Cattolico esprima al massimo e al 
meglio le posizioni della Chiesa.
Personalmente disprezzo la categoria dei giornalisti ma se li ritenete utili 
ed interessanti per me va benissimo.
Personalmente preferisco spendere il mio tempo per confutare e decostruire i 
"maitre a penser" del nostro tempo e, se possibile, non limitarmi ad 
inveirgli contro ma dimostrarne la pochezza.
Che poi ci riesca è tutto da dimostrare, ma per farlo mi servo 
esclusivamente di libri...e di lezioni o conferenze che riporto, magari, 
riaggiustate a modo mio come, ad esempio, l'ultimo mio post: "Manuale di uso 
e manutenzione" che è, in realtà, una parafrasi dell'ultima lezione di 
"Pedagogia della religione" alla Facoltà di Teologia di Bologna. 

 ha scritto nel messaggio 
news:256895a1-e28e-4082...@z14g2000yqa.googlegroups.com...


Non capisco a chi tu stia rispondendo, sara' uno nel mio killfile.
Comunque rispondo anche io:
e' estremamente utile questa rassegna stampa, tanto che ci sono ministeri ed 
uffici che hanno un team per le rassegne stampa, perche' in questo modo si 
hanno tante informazioni molte di piu' di quante ne puoi andare a cercare in 
giro perdendo tempo, e alcune sfuggonbo.
Cosi' in poco tempo si e' informati di tanto e specie visto cxhe i giornali 
di ogni colore politico spesso nascondono in ultimissime pagine e  anche 
ignorano notizie cristiane o anche la semplice cronaca bianca, e' utilissimo 
il servizio di donquixote che ringrazio molto per cio' che fa qui.
Se c'e' chi prova fastidio per questo, visto che altri invece non scrivono, 
mi fa pensare a pretesti perche' tacciano le voci veramente cattoliche come 
se a parole volesse dire si' e' buono, ma poi in fondo remasse contro alla 
Doittrina cattolica solida e ferma, come se a similitudine di tanti, volesse 
una dottrina annacquata e cattolici allineati ai media.
Questa e' la mia impressione.
Anche data dal titolo, che si va a contestare una persona, non le cose che 
fa ma la persona!! e questo non e' corretto, ed e' sbagliato anche.
Grazie donquixote per quello che fai.
-- 
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 

 è
 l'impostazione di questo NG che è l'unico SERIAMENTE cattolico e quindi ci
 terrei che avesse uno "stile" più sofisticato e consono al nome che porta.
Mi stupisce il silenzio del diretto interessato

 Meleyak 

 ha scritto nel messaggio 
news:256895a1-e28e-4082...@z14g2000yqa.googlegroups.com...

Non è mai capitato che tutti o  un gran numero di partecipanti abbia smesso 
di postare. Qindi non ci sarà mai il nulla a fronte della rassegna stampa.
Sarebbe cmq bene che ci sia un pò meno di rassegna stampa e un po più di 
commenti da parte di don quixote, come facceva nel passato.
Antoine 

Premetto subito che la mia domanda  non è una provocazione.
Vorrei sapere da voi che ci credete perché è la vostra fede, che cosa posso
leggere per avere una spiegazione esauriente sul come un puro spirito può
avere un figlio, o si è (auto)incarnato in un uomo poi chiamato figlio.
Solo voi, cristiani, potete, e dovete, darmi una siegazione o un metodo per
trovarla, perché nessun altro al mondo crede a questa possibilità.
Grazie
Safardi

 Premetto subito che la mia domanda  non č una provocazione.
http://snipurl.com/gm3t2
Se ti anima un sincero spirito di ricerca la rete 
e' zeppa di spunti (devi pero' discernere). 
Il mio suggerimento e' di compiere un ampio giro 
perlustrativo, quindi postare qui i tuoi dubbi. 
Nota che la spiegazione esauriente non puo' essere 
tale se il criterio che adotti per ritenerti 
soddisfatto, e' mutuato da metodologie scientifiche, 
queste ultime sono perfette per i loro oggetti ma 
nel caso di Dio no (Dio non e', o meglio: non si 
offre come un oggetto indagabile strumentalmente, 
cosi' come l'Amore), devi ricorrere a metodi filosofici.
Saluti
-- 
come to the dark side 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avere un figlio, o si è (auto)incarnato in un uomo poi chiamato figlio.
Intanto, cosa significa "puro spirito"?
Se significa l'impossibilita' per Dio di farsi uomo... non parliamo di un
Dio onnipotente e innamorato dell'uomo.
In secondo luogo, il Figlio non ha cominciato ad esistere con
l'incarnazione: in quel momento si e' manifestato, ma il Figlio (come lo
Spirito Santo) esiste da sempre e per sempre con il Padre. Con Cristo e la
Pentecoste, Dio si e' rivelato nella sua essenza trinitaria, per farci suoi
familiari, per coinvolgerci pienamente nel mistero d'amore che lega le tre
persone della SS. Trinita'. Il Signore, in tal modo, ha inteso metterci al
centro della sua stessa vita, farci partecipi della sua vita divina, la
grazia.
Quanto al "come" ha potuto verificarsi l'incarnazione... chi puo' saperlo, 
se non Dio stesso? Egli e' l'unico in grado di darti una spiegazione 
esauriente. :-)
Puo' anche andar bene interrogarsi sul "come", ma ritengo siano piu' 
importanti, piu' utili (e piu' alla nostra portata) il perche' 
dell'incarnazione e le sue conseguenze.
Per quanto riguarda il cosa leggere in merito all'incarnazione e al mistero 
della SS. Trinita', oltre alla Parola di Dio (Vangeli, Atti, Lettere... per 
esempio, il prologo del Vangelo di Giovanni o Fil 2), forse comincerei da 
una lettura organica del Catechismo della Chiesa Cattolica.
Poi... boh? Nella storia della Chiesa, tanti santi hanno riflettuto e
scritto sull'incarnazione. Uno che dedico' molta parte della propria vita a
meditare il mistero dell'Incarnazione del Verbo fu Sant'Atanasio di
Alessandria. Ma c'e' solo l'imbarazzo della scelta. Lascio ad altri piu'
preparati di me la segnalazione di altri riferimenti.
Un abbraccio.
    Alex

 Safardi


 anticattolici, a fini puramente bellici
Sono i fini migliori: "Militia est vita hominis super terram".
Con la cresima siamo diventati soldati di Cristo-Re,
e il Divin Maestro ci garantisce che sono i violenti
a conquistare il suo Regno.
Ai tempi dell'Azione Cattolica del grande Luigi Gedda
(nulla a che fare con la vergognosa, rovinosa e panciafichista
Azione Cattolica post-sessantottina...)
http://tinyurl.com/d5gnom
la Croce veniva piamente affiancata alla spada cruciforme...
http://i43.tinypic.com/675u3c.jpg
Cordiali saluti.

 Mi stupisce il silenzio del diretto interessato
De miserabilis non curat Praetor....
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:49ed75a1$0$1120$4faf...@reader2.news.tin.it...
Ti ringrazio per l'apprezzamento.
Cordiali saluti.

(...)
Beati i violenti, perch� conquisteranno la terra
(Antonio, sei sicuro che questa posizione sia proprio cattolica
cattolica?)

 (...)
La parola "Violenti" compare nella Bibbia CEI (la versione precedente
a quella uscita recentemente), undici volte.
Non � mai usata con accezione positiva.
Giobbe 6,23
o �liberatemi dalle mani di un nemico�
o �dalle mani dei violenti riscattatemi�?
Giobbe 27,13
Questa � la sorte che Dio riserva al malvagio
e la porzione che i violenti ricevono
dall'Onnipotente.
Salmi 34,11
Sorgevano testimoni violenti,
mi interrogavano su ci� che ignoravo,
Salmi 85,14
Mio Dio, mi assalgono gli arroganti,
una schiera di violenti attenta alla mia vita,
non pongono te davanti ai loro occhi.
Sapienza 19,7
Si vide la nube coprire d'ombra l'accampamento,
terra asciutta apparire dove prima c'era acqua,
una strada libera aprirsi nel Mar Rosso
e una verdeggiante pianura in luogo dei flutti violenti;
Siracide 35,21
finch� non abbia estirpato la moltitudine dei violenti
e frantumato lo scettro degli ingiusti;
Siracide 45,18
Contro di lui insorsero uomini estranei
e furono gelosi di lui nel deserto;
erano gli uomini di Datan e di Abiron
e quelli della banda di Core, furiosi e violenti.
Geremia 15,21
Ti liberer� dalle mani dei malvagi
e ti riscatter� dalle mani dei violenti�.
Ezechiele 21,36
rovescer� su di te il mio sdegno, contro di te soffier� nel fuoco
della mia ira e ti abbandoner� in mano di uomini violenti, portatori
di distruzione.
Daniele 11,14
In quel tempo molti si alzeranno contro il re del mezzogiorno e uomini
violenti del tuo popolo insorgeranno per adempiere la visione, ma
cadranno.
Matteo 11,12
Dai giorni di Giovanni il Battista fino ad ora, il regno dei cieli
soffre violenza e i violenti se ne impadroniscono.

soffre violenza e i violenti se ne impadroniscono.
che hai citato in fondo al tuo post.
Da vari commenti che ho letto, mi risulta che
" violenza " qui si pu� intendere come entusiasmo
nel vivere la fede, o anche come lotta ascetica contro
le proprie cattive tendenze, o ancora come coraggio
nel professare la fede in un ambiente ostile; tutte queste
cose non si escludono a vicenda, possono coesistere.
Qualcuno conosce altre interpretazioni?
In ogni caso, � da escludere che si parli di violenza contro
il prossimo.
Ciao,
Corrado

 Corrado
Certo. In ogni caso, � da escludere.
Ciao
PC

 Al ghasib�n, senso arabo/aramaico = coloro che si sforzano.
sembra in accordo con l'interpretazione
"sforzo ascetico ". Forse si lega alla famosa frase
" sforzatevi di entrare per la porta stretta" ?
Ciao
Corrado 

 cattolica?)
Ne sono sicuro come del fatto che non mi chiamo Antonio,
o del fatto che coloro che caldeggiano la lettura dei libri
dello "gnostico"(Enzino "merendino" Bianchi dixit!)
e spretato Vito Mancuso, sono dei poveri dis-graziati.
Cerea, ragioniere.

 Non � mai usata con accezione positiva.
Ci� che dici � falso, perch� nel Vangelo � usata
con accezione positiva.
Nei casi precedenti la parola � utilizzata
nel vecchio testamento....
La parola "violenti" � significativamente
usata con accezione positiva proprio
da Ges� Cristo, colui che � venuto
a portare la spada e il fuoco sulla terra,
colui che ha detto "Ma ora, chi ha una borsa
la prenda, e cos� una bisaccia; chi non ha spada,
venda il mantello e ne compri una", che
rovesciava i banchi dei cambiavalute
e cacciava i mercanti dal tempio con la sferza
http://www.abcgallery.com/H/hemessen/hemessen1.JPG
(Papa san Pio X, con riferimento agli eretici modernisti,
affermava:"Quelli vogliono che li si tratti con olio,
sapone e carezze. Bisogna invece battersi a pugni.
In un duello non si contano, non si misurano i colpi:
si colpisce come si pu�! La guerra non si fa con la carit�:
� una lotta, un duello. Come se Nostro Signore non fosse stato
terribile, non avesse dato l'esempio anche in questo.
Come li ha trattati, i filistei, i seminatori di errore, i lupi vestiti
da agnello, i mercanti: li ha cacciati a colpi di staffile!")
che nell'Apocalisse � cos� descritto:"Poi vidi il cielo aperto,
ed ecco un cavallo bianco; colui che lo cavalcava si chiamava
�Fedele� e �Verace�: egli giudica e combatte con giustizia.
I suoi occhi sono come una fiamma di fuoco, ha sul suo capo
molti diademi; porta scritto un nome che nessuno conosce all'infuori di lui.
� avvolto in un mantello intriso di sangue e il suo nome � Verbo di Dio.
Gli eserciti del cielo lo seguono su cavalli bianchi, vestiti di lino bianco
e puro. Dalla bocca gli esce una spada affilata per colpire con essa
le genti. Egli le governer� con scettro di ferro e piger� nel tino
il vino dell'ira furiosa del Dio onnipotente. Un nome porta scritto
sul mantello e sul femore: Re dei re e Signore dei signori", e che,
come afferma Papa Pio XI nell'enciclica Quas primas,
"vendicher� acerbamente le tante ingiurie ricevute".
Concludo citando Papa Giovanni Paolo II, che,
in una omelia diretta agli universitari romani, afferma:
"Di pari passo vada la speranza, vadano il coraggio
e la fortezza di coloro che si impadroniscono del regno
di Dio: dei santi violenti."
Ragioniere, la saluto augurandole fervidamente
di poter accogliere la grazia necessaria per diventare,
a imitazione del Divin Maestro, un santo violento...
http://tinyurl.com/d435eo

 ha scritto nel messaggio
news:05b79eda-9b47-4d86...@t10g2000vbg.googlegroups.com...

Non � da escludere in ogni caso, se si interpreta
il conquistare come entrare nel regno dei cieli tramite
la santit�, e l'essere violenti, come l'usare la forza,
anche militare, nel corso di una guerra giusta,
o a favore della giustizia.
San Tommaso afferma che uccidere in adempimento
alla giustizia costituisce un atto di virt�.
Per questo esistono innumerevoli beati e santi militari
e guerrieri, e vi sono pure casi di canonizzazioni
di massa per cristiani morti in battaglia, ad esempio
per gli Armeni morti ad Avarair nel 451, per i Sassoni
uccisi dal Vichinghi a Luneburg nell'880, per i guerrieri
Pontifici comandati da papa san Leone IX nel 1054 al Fortore.
Nel calendario liturgico sono presenti molte feste liturgiche
legate a celebri battaglie, ad esempio l'Esaltazione della Santa
Croce (14 settembre) per la vittoria di Eraclio sui Persiani,
la festa della Trasfigurazione (6 agosto) per la vittoria di Belgrado
sui Turchi, la festa del S.S. Rosario (7 ottobre) in memoria
della vittoria di Lepanto, il Nome di Maria (12 settembre)
che celebra non solo la vittoria di Vienna, ma anche quelle
di Petrovaradino e di Belgrado, con le quali la minaccia turca
fu per sempre allontanata dall'Europa Cristiana.
Sono verit� che fanno sfrigolare il fegato a tanti
pacifisti, panciafichisti e pacifondai, falsi cattolici
e veri eretici.
Il pacifismo ideologico, alla Tolstoj, � incompatibile
con la dottrina cattolica, per questo Papa Giovanni
Paolo II affermava chiaramente: "Noi non siamo pacifisti.
Non vogliamo la pace ad ogni costo. Pace giusta,
pace e giustizia."
E appena pochi giorni fa, come riporto in un apposito
messaggio, in occasione della canonizzazzione del
condottiero militare San Nuno Alvares Pereira,
Papa Benedetto XVI ha ribadito solennemente che
"In qualunque situazione, anche in quelle di carattere militare
e di guerra, � possibile mettere in atto e realizzare i valori
e i principi della vita cristiana, soprattutto se questa � posta
al servizio del bene comune e della gloria di Dio".
Nota bene, caro, si possono realizzare i valori
e i principi della vita cristiana anche in guerra,
e si pu� diventare santi pure ammazzando
"al servizio della gloria di Dio".
http://i44.tinypic.com/258um12.jpg
Cerea, ragioniere.

Quante parole, per rispondera ad undici versetti di Parola!
Cerea anche a te.
PC

 Quante parole, per rispondera ad undici versetti di Parola!
Tutte parole necessarie per confutare certe false interpretazioni
della Parola, propugnate da un emerito ragioniere...
Cordiali saluti.

 trovarla, perchï¿œ nessun altro al mondo crede a questa possibilitï¿œ.
Al di lï¿œ di tutto.
Siccome stiamo parlando di una fatto insondabile dalla scienza (perchï¿œ 
essa non puï¿œ per definizione indagare l'ambito della libertï¿œ poichï¿œ 
ricerca per sua natura i vincoli causali misurabili) e quindi non 
spiegabile in termini sequenza di fenomeni; mi piacerebbe capire nei 
tuoi ragionamenti cosa mai potrebbe impedire una fatto del genere.
Il fatto che noi sperimentiamo di essere soggetti liberi delle nostre 
scelte ci testimonia che siamo spiriti in una carne: ï¿œ un dato di fatto. 
Cosa impedirebbe dunque a Dio di incarnarsi anch'Egli, vestendo una 
carne che Egli stesso ha creato?
Cioï¿œ, lo strano ï¿œ che non si riesca ad ammettere la possibilitï¿œ 
dell'incarnazione, non il contrario.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 dell'incarnazione, non il contrario.
Perch� l'Incarnazione � un Mistero, il contrario molto meno.
Se il Misterio � ineffabile, cio� che non se ne pu� parlare, perch� cerchi d 
dare spiegazione, te e San Tommaso d'Aquino? :-))
Cari saluti
Safardi


 Se il Misterio � ineffabile, cio� che non se ne pu� parlare,
veramente non � questa la definizione di mistero nel linguaggio
cattolico: mistero �, per i cattolici, una verit� che non pu� essere
capita (o per lo meno non pu� essere capita fino in fondo) da una
intelligenza creata; non � vero che  �  impossibile ** enunciare **
un mistero. Ed entro certi limiti se ne pu� anche parlare, come infatti
hanno fatto e fanno i teologi.
Ciao a tutti gli interlocutori, chiunque essi siano  :-)
Corrado