Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Sempre e solo per gli Ebrei?

Salmi 147:1 Alleluia.
Glorifica il Signore, Gerusalemme,
loda il tuo Dio, Sion.
Salmi 147:2 Perché ha rinforzato le sbarre delle tue porte,
in mezzo a te ha benedetto i tuoi figli.
Salmi 147:3 Egli ha messo pace nei tuoi confini
e ti sazia con fior di frumento.
Salmi 147:4 Manda sulla terra la sua parola,
il suo messaggio corre veloce.
Salmi 147:5 Fa scendere la neve come lana,
come polvere sparge la brina.
Salmi 147:6 Getta come briciole la grandine,
di fronte al suo gelo chi resiste?
Salmi 147:7 Manda una sua parola ed ecco si scioglie,
fa soffiare il vento e scorrono le acque.
Salmi 147:8 Annunzia a Giacobbe la sua parola,
le sue leggi e i suoi decreti a Israele.
Salmi 147:9 Cosě non ha fatto con nessun altro popolo,
non ha manifestato ad altri i suoi precetti.
Alleluia.
--
Paolo

Paolo
Grazie e pace
		Julo
Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.


Pier Paolo,
la tua edizione della Bibbia divide e numera i Salmi seguendo la LXX e la
Vulgata, mentre le Bibbie cattoliche in mio possesso seguono (a mio avviso
giustamente) il Testo Masoretico, per il quale i versetti surriportati sono
in realta' il Salmo 147:19-20.
Visto che ho diversi commenti ebraici e cattolici sui Salmi, provo a
rispondere alla tua perplessita'.
Un commento ebraico abbastanza riduttivo puo' basarsi sulle ultime parole
delle "Massime dei Padri", un trattato talmudico di cui sono state
pubblicate diverse edizioni in Italia anche ad opera di case editrici
cattoliche:
"R. Hananjah ben Aqasja diceva: <<Il Santo - sia Egli benedetto - ha voluto
che Israele si acquistasse molti meriti; per questo gli ha dato molte leggi
e precetti, come č detto: 'Il Signore si compiacque, per formarlo a
giustizia, di dargli una grande e illustre legislazione'>>".
Ma non nei commenti ebraici ai Salmi viene citato questo brano.
Il commento ai Salmi dell'Artscroll Mesorah parte da un altro punto di vista
prendendo ad esempio i Dieci Comandamenti, che anche i Cristiani conoscono e
rispettano. Ma mentre i Cristiani si basano solo sul testo scritto della
Bibbia, gli Ebrei si basano anche sulle tradizioni che l'hanno accompagnata
e commentata nel corso dei secoli.
Dacche' ritengono che la prima fonte di queste tradizioni sia stata Mose'
(Talmud Bavli Menachot 29b), esse costituiscono i precetti che i popoli
diversi da Israele ignorano.
Un diverso punto di vista, sempre ebraico, e' espresso dal commento della
Judaica Press. Per esso non e' un caso che i versetti precedenti (che ho
omesso per brevita') alludano al vento ed alla pioggia, dacche' come dice
Deuteronomio 11:13-15:
<<Se veramente ascolterete i precetti che oggi vi prescrivo, amando
..y.h.w.h. vostro D%o e servendolo con tutto il vostro cuore e con tutta la
vostra anima,
daro' la pioggia alla vostra terra al suo tempo, la prima pioggia e
l'ultima, cosi' raccoglierai il tuo frumento, il tuo mosto e il tuo olio,
e daro' erba al tuo campo per il tuo bestiame: tu mangerai e ti sazierai>>.
Ed un commento ebraico a quel passo del Deuteronomio (letto in Sinagoga
sabato scorso) dice tondo e chiaro che gli Ebrei sono usciti dall'Egitto,
una terra che basava il suo benessere sul Nilo, un fiume dal ciclo annuale
prevedibile, per recarsi in una terra le cui condizioni meteorologiche erano
sotto il diretto controllo divino, ed in cui l'osservanza scrupolosa dei
comandamenti era indispensabile per meritarsi la pioggia e con essa l'acqua
da bere e per irrigare.
In questa situazione il privilegio di Israele a cui allude il versetto 20 e'
quasi iettatorio: a nessun altro popolo della Terra viene chiesto tanto.
In una cosa i commenti ebraici e quelli cristiani che ho letto (quello delle
Paoline, quello di Ravasi) sono d'accordo: Salmo 147:20 va coordinato con
Deuteronomio 4:8:
<<Qual'e' quella grande nazione che abbia prescrizioni e decreti cosi'
giusti come tutta questa legge che oggi io vi presento?>>
Ravasi osserva che questa frase si presta si' ad alimentare il
particolarismo ebraico (e da esso non sono stati immuni i commentatori ebrei
delle diverse epoche), ma puo' ispirare anche l'universalismo ebraico, cioe'
la coscienza di dover far conoscere l'Unico ed Eterno al mondo, espressa ad
esempio nel TritoIsaia (Isaia 56:6) ed in Giona.
I commentatori cristiani propongono inoltre una lettura tipologica alla luce
di Atti 14:16-17:
<<Egli nelle generazioni passate ha tollerato che tutte le genti andassero
per le loro strade.
Ma non ha lasciato se stesso privo di testimonianza, operando benefici,
dandovi dal cielo le piogge e le stagioni fruttifere, saziandovi di cibo e
riempiendo di letizia i vostri cuori>>
e Ravasi anche alla luce di Romani 9:4-5:
<<Essi sono Israeliti, loro č l'adozione a figli, la gloria, le alleanze, a
loro č stata data la legge, il culto, le promesse,
i patriarchi, da loro proviene Cristo secondo la sua natura umana, egli che
domina tutto, č Dio, benedetto nei secoli, amen!>>
per cui un _minimo_ dell'orgoglio espresso dal Salmo gli Ebrei, anche in
prospettiva cristiana, se lo meritano.
Ciao.


Credo che Pier Paolo si sia stupito del fatto che esistono passi del
Primo/Antico Testamento che testimoniano il (legittimo) orgoglio degli Ebrei
per aver ricevuto la Rivelazione al Sinai, e si sia chiesto se solo gli
Ebrei hanno diritto a questo.
In effetti il secondo interrogativo puo' avere una risposta che a me non
piace, detta per brevita' "teologia della sostituzione".
Ciao.

Ti ringrazio, era al 95%quello che volevo sapere.
Per quanto riguarda la mia Bibbia č la CEI 74.
Ma č su CD Rom e forse la numerazione dei versetti č diversa per quello.
grazie
Paolo

 non ha manifestato ad altri i suoi precetti.
I salmi che hai riportato sono stati tutti ispirati prima dell'Avvento
di Gesů. Per tale ragione, essi fanno, ovviamente, riferimento
soltanto al popolo ebraico, che Dio ha preparato nei secoli, parlando
attraverso i profeti e compiendo molti segni, alla venuta di Suo
Figlio. Dopo l'Avvento del Figlio, i suoi discepoli ed  fedeli che
sono venuti dopo di loro, i quali formano la Chiesa, hanno continuato
a tramandare i salmi senza modificarli, come pure avrebbero potuto,
sostituendo ai riferimenti ebraici termini di tipo "universale". E ciň
per il semplice motivo che l'Antica Alleanza si compie nella Nuova, e,
quindi, č la Chiesa l'Israele cui i salmi si riferiscono.

 quindi, č la Chiesa l'Israele cui i salmi si riferiscono.
Questo significa che il versetto 147;20.puň essere letto in chiave
universale e condiviso sia tra gli ebrei passati e presenti  sia tra i
cristiani COME TUTTI  gli altri riferimenti ebraici?
OGGI Il Giudaismo di conseguenza divide con noi lo stesso Dio a tutti gli
effetti?
Pier Paolo

effetti?
C'e' un solo Dio.
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e moriro' libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 effetti?
Noi possiamo soltanto affermare che il Dio che ha parlato ad Abramo,
quello che ha parlato a Mosé e quello che è morto e risorto sotto
Ponzio Pilato sono lo stesso Dio. Come si ponga il Giudaismo in
relazione a tutto ciò è noto: ritiene che Abramo, che udì da solo Dio
in epoca remota, sia un testimone attendibile; ritiene che Mosé, che
udì da solo Dio e vide un roveto ardente in epoca remota, sia un
testimone attendibile; ritiene che le centinaia di persone che furono
testimoni della Resurrezione in epoca relativamente vicina siano,
invece, tutte inattendibili.


1)
Nessuno dei commenti cattolici che posseggo propone una lettura "in chiave
universale"; e' bene chiedersi il perche'.
2) Nessuno ha mai messo in
dubbio che Ebrei e Cristiani adorino il medesimo D%o, salvo un signore di
nome Marcione dichiarato a suo tempo (144 EV) eretico.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Serghiey,
e' pericoloso fare apologetica fidandosi solo della propria memoria.
Hai detto che gli Ebrei (ed anche i Cristiani) credono che Abramo abbia
parlato con D%o sebbene Questi abbia parlato con lui solo.
Ma se leggi attentamente il Genesi, scopri che ci sono dei passi in cui D%o
si e' rivelato sia a lui che ad altre persone nello stesso momento:
- Genesi 18:1-15
- Genesi 22:11-12
Quindi Abramo non e' stato l'unico testimone dell'evento soprannaturale.
Inoltre, anche altre persone hanno colloqui con D%o o con i suoi angeli a
causa di Abramo:
- Genesi 16:7-13
- Genesi 19:1-22
- Genesi 20:3-7
- Genesi 21:17-21
Per non parlare di Melchisedec, che benedice Abramo in nome di D%o:
- Genesi 14:19-20
Quindi ... non e' che gli Ebrei abbiano creduto ad Abramo sulla parola
(senza contare che, secondo la tradizione, il libro del Genesi non e' opera
di Abramo, bensi' dettato da D%o a Mose'; e' la credibilita' di quest'ultimo
quindi in gioco, non quella del Padre delle Nazioni).
Per quanto riguarda Mose', egli non ha avuto solo colloqui privati con il
Signore, dacche' Egli si e' rivelato anche a tutto Israele:
- Esodo 20:1-21
- Deuteronomio 5
Fu anzi il popolo d'Israele a nominare Mose' suo ambasciatore perche' non
poteva sopportare il continuare ed il ripetersi dei colloqui con
l'Onnipotente. Evidentemente Israele aveva imparato a fidarsi di Mose'.
Ti sarai sicuramente reso conto che i brani che ho citato a proposito di
Mose' sono quelli che riportano il Decalogo: infatti la tradizione ebraica
(ed il testo scritturale non le si oppone) vuole che D%o abbia dettato
personalmente i Dieci Comandamenti (od almeno una parte di essi) all'intero
popolo d'Israele, che percio' li avrebbe uditi direttamente da D%o.
Indiretta testimonianza di questa tradizione si trova anche nel Talmud
(Trattato delle Benedizioni, uno dei pochi tradotti anche in Italiano): un
tempo "tefillin" e "mezuzot" contenevano anche il testo del Decalogo, ma
esso fu soppresso perche' una setta eretica non meglio precisata aveva
cominciato a sostenere che l'unico brano degno di fede del Pentateuco era
dato proprio dal Decalogo.
Infatti, il Decalogo era stato udito da tutto Israele con le sue orecchie,
mentre il Pentateuco era stato vergato da Mose': chi garantiva che questi
avesse realmente e fedelmente riportato la Parola di D%o?
Per evitare che altri provi a mettere in contrasto l'affidabilita' del
Decalogo con quella di tutta la Torah, agli Ebrei e' vietato proclamare
pubblicamente i Dieci Comandamenti, salvo che durante la lettura sinagogale
dei brani biblici che li contengono (Parashot _Yitro_ e _Vaetchannan_). Ed
infatti la preghiera di _shacharit_ (il "mattutino") contiene il testo del
Decalogo, ma se viene recitata da piu' persone riunite, esso viene taciuto.
Come vedi ... non e' che gli Ebrei si lascino convincere facilmente da un
solo testimone.
Ciao.