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Titolo: Battesimo "forzato"

Parlando di religione con un'amica cattolica è emerso che io non sono
battezzato (e che non voglio nemmeno esserlo). La mia amica allora, quasi
scherzando, si inumidisce le dita, e facendomi una veloce croce sulla fronte
pronuncia altrettanto veloci parole in latino. Poi mi fa: "Ora sei
battezzato!". Sulle prime penso ad uno scherzo (io agnostico convinto, lei e
il suo ragazzo, che è anche il mio migliore amico, cattolici
convinti...spesso ci prendiamo in giro, ma sempre in amicizia). Ma poi
inizia a tirare fuori storie di battesimi validi anche se effettuati, per
esempio, da nutrici su neonati prematuri,ecc,ecc.... Dopo qualche giorno
però, in seguito ad una discussione col suo confessore, la mia amica mi dice
che secondo  la Chiesa un battesimo come quello da lei effettuato è valido
solo in caso di pericolo reale ed imminente di morte (quindi non nella mia
situazione, toccando ferro... :-/). Lei però non si dice completamente
sicura.......
Qualcuno potrebbe dirmi qualcosa al riguardo?
Grazie a tutti.
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Non hai chiesto il battesimo, ed eri sano come un pesce.
Sta' tranquillo.

(...)
Credo sia stato solo il gesto blasfemo e scortese di una persona poco
rispettosa di te e della propria religione.
Poco rilevante quanto lo può essere un insulto.
MI ricorda il raccontino, sentito da piccolo, di preti spretati, che
in spregio alla Chiesa, entravano in panetterie e consacravano tutto
uno scaffale di pane.
Se conosco un po' Dio, lo ritengo libero da queste goliardate. E
secondo me i clienti di quelle panetterie non hanno corso rischi per
la loro anima.
Comunque, lungi da me dal considerarmi autorevole ed autorizzato a
insegnare su tali argomenti.
Ricordo infine un aneddoto, che mi è stato racontato come autentico.
Tre sacerdoti della mia diocesi, nell'epoca immediatamente
post-conciliare, fecero, una domenica, una gita in montagna.
Fervorosi per le novità liturgiche, acquistarono una bella forma di
pane di montagna, e lo consacrarono nella Messa, fulcro della loro
gita-pellegrinaggio.
Al momento di spezzarlo, però, si resero conto che si trattava di un
pane troppo cotto e troppo stagionato, duro come una pietra, ed
assolutamente immangiabile. Colti dal panico riuscirono in qualche
modo a scalfirlo, per terminare la celebrazione, e tutti preoccupati
corsero in città, con il prezioso pane avvolto in un asciugamano
pulito a mo' di cappottino.
La storia accenna pudicamente a quanto seguì: una rampognata
vescovile, ed un lungo lavorio per consumare il pane, ammorbidito,
pare, nel vino. La Comunione, dunque, durò in quel caso alcuni giorni.
Saluti
Pietro Carena


Sono tre gli elementi del Battesimo:
- la materia (l'acqua naturale);
- la forma (Io ti battezzo nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito
Santo);
- il ministro (il sacerdote, ordinariamente, ma in caso di necessità può
essere chiunque, anche un eretico o infedele, purchè abbia l'intenzione di
fare ciò che fa la Chiesa.
Questo è almeno ciò che dice il Catechismo Pio X.
Si parla di "caso di necessità", cioè di una situazione nella quale non sia
reperibile in tempo utile un ordinario ministro, cioè un sacerdote. Dubito
che questo rispecchi la tua situazione!
Comunque, al di là di tutto, perchè non vuoi il battesimo?
Nel news hai scritto di essere un agnostico convinto... ma credo che un
agnostico per definizione non possa essere convinto! Non è che forse, spinto
anche dagli stereotipi del tipo "chiesa=prete", "chiesa=creduloni",
"chiesa=predica" (...) non hai mai approfondito la spiritualità affrontando
il discorso da un punto di vista costruttivo... come un cammino! E ti sei
invece fermato all'inizio..?
Spero di esserti stato d'aiuto.
Francesco Palma
pa...@adriacom.it

> Qualcuno potrebbe dirmi qualcosa al riguardo?
Non ti preoccupare, non vale una ceppa.
Ciao
Gianmario

 ha scritto nel messaggio
news:93a4d6$9e3$2...@lacerta.tiscalinet.it...
Fossi in te starei tranquillo: il battesimo non è valido.
Ma fossi sempre in te non starei tranquillo: non essendo ancora battezzato
;-)))
Ciao
fra Efisio


Tutti hanno già esaurientemente risposto ai tuoi dubbi (spero!): cioè che
non procedendo nè da te nè dalla tua amica l'intenzione di battezzare o
essere battezzato, non essendo stata usata acqua benedetta ed esorcizzata (o
comunque - extrema ratio - acqua: la saliva NON è acqua!), e non essendo
stata usata la formula trinitaria non c'è alcun elemento atto a costituire
il Sacramento.
La tua amica ha agito stoltamente, e di certo non ti ha aiutato in un
cammino di discernimento di qualsivoglia posizione religiosa.
E' invece interessante la questione posta da Carena: Dio DEVE convalidare i
gesti sacramentali?
Cioè: se un prete malvagio per beffa alla Chiesa e a Dio consacrasse,
secondo l'esempio posto da San Tommaso d'Aquino in ST, parte III, questio
IX,
"tutto il pane del mercato o tutto il vino della cantina", l'effetto
soprannaturale avverrebbe comunque?
Secondo San Tommaso, sì. Ma c'è da chiedersi: se lo Spirito Santo è non solo
intelligente, ma Intelligenza, non può decidere dove posarsi, e dove no?
A voi la risposta!
Alessandro

 uno scaffale di pane.
Gesto sicuramente blasfemo, ma altrettanto sicuramente inefficace: la
consacrazione avviene solo se ci sono pane e vino, consacrati in sequenza;:
inoltre almeno una piccola parte delle Specie va consumata almeno dal
sacerdote, come atto sacrificale, altrimenti la consacrazione non č
avvenuta.
Alessandro

 invece fermato all'inizio..?
Proprio con questa amica ho speso ore e ore a parlare di religione, e se
prima il mio agnosticismo era solo vagamente abbozzato, ora mi ritrovo
perfettamente nella definizione di agnostico. Per il resto non escludo
niente per il futuro, ma per ora non ho stimoli verso la spiritualità.
Grazie, ciao :)
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Ok.. allora per quel momento nel quale vorrai intraprenderlo: buon cammino!
Ciao!
Francesco Palma