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Titolo: Problema HW o ennesimo problema di Win 11 ?

Mi ritrovo con un portatile NUOVO in uso da quasi 3 mesi.
Crystal Disk mi dice che il mio SSD è in uso da 425 Ore.
 
Ma la cosa interessante è il numero di accensioni: 116.406 volte
 
Se lo divido per il numero di giorni, ovvero circa 80, ottengo 1.455
ACCENSIONI al giorno.
 
Ora è vero che lo screen SAVE è settato dopo qualche minuto, ma li si
spegne solo lo schermo, mentre la SOSPENSIONE è a 10 minti, ma anche
qui, 1455 volte mi pare un pizzico eccessivo.
 
Cioè, anche ipotizzando acceso per 12 ore al giorno, abbiamo 720
minuti, dunque una SOSPENSIONE ogni 30 secondi !!! 
 
Noto però che quando è in SOSPENSIONE, sento ogni tanto anche il DISCO
MECCANICO ESTERNO che si sveglia anche se il PC pare ancora in
sospensione.
 
Può essere che tra i milioni di BUG di Windows 11 ci sia anche quello
di un loop nella fase di SOSPENSIONE o... ?

 di un loop nella fase di SOSPENSIONE o... ?
 
Che io sappia non c'è alcun bug del genere riguardo il sistema 
operativo.
 
Puoi postare una immagine di Cristaldiskinfo con la sua finestra 
opportunamente allungata in modo da mostrare tutti i campi dei dati 
SMART?
 
O alternativamente un log agendo su Menu modifica, copia e poi 
incollando su un post qui sul NG?
 
Altra cosa, postare marca/modello del notebook? Quelli dell'SSD li 
vedremo in Cristadiskinfo.

SMART?
 
E' un portatile HP con Ryzen 3 5300U
Laptop HP 15,6” 15-ef2000 (2K3D8AV)
l'SSD viene visto come KBG40ZNV256G KIOXIA 256,0 GB
 
Ecco il log
 
----------------------------------------------------------------------------
CrystalDiskInfo 8.17.14 (C) 2008-2022 hiyohiyo
                                Crystal Dew World:
https://crystalmark.info/
 
----------------------------------------------------------------------------
 
    OS : Windows 11  [10.0 Build 22621] (x64)
  Date : 2023/05/28 14:52:10
 
-- Controller Map
----------------------------------------------------------
 - Controller spazi di archiviazione Microsoft [SCSI]
 + Controller Standard NVM Express [SCSI]
   - KBG40ZNV256G KIOXIA
 
-- Disk List
---------------------------------------------------------------
 (01) KBG40ZNV256G KIOXIA : 256,0 GB [0/0/0, sq] - nv
 
----------------------------------------------------------------------------
 (01) KBG40ZNV256G KIOXIA
----------------------------------------------------------------------------
           Model : KBG40ZNV256G KIOXIA
        Firmware : HP01AE00
       Disk Size : 256,0 GB
       Interface : NVM Express
        Standard : NVM Express 1.3
   Transfer Mode : PCIe 3.0 x4 | PCIe 3.0 x4
  Power On Hours : 426 ore
  Power On Count : 116406 volte
      Host Reads : 3710 GB
     Host Writes : 2086 GB
     Temperature : 36 C (96 F)
   Health Status : Buono (98 %)
        Features : S.M.A.R.T., TRIM, VolatileWriteCache
    Drive Letter : C:
 
-- S.M.A.R.T.
--------------------------------------------------------------
ID RawValues(6) Attribute Name
01 000000000000 Avviso critico
02 000000000134 Temperatura composita
03 000000000064 Riserva disponibile
04 000000000005 Livello riserva disponibile
05 000000000002 Percentuale usata
06 00000076B8AA Letture unità dati
07 00000042C651 Scritture unità dati
08 000005152FB1 Comandi lettura host
09 0000049DF1AF Comandi scrittura host
0A 000000000140 Tempo busy controller
0B 00000001C6B6 Cicli alimentazione
0C 0000000001AA Ore accensione
0D 000000000002 Spegnimenti non protetti
0E 000000000000 Errori integrità supporto e dati
0F 000000000000 Elementi registro eventi informazione errore
 
 


Ma tutto questo sarebbe un problema?
 
Voglio dire, pensi che si usuri il SSD
con tutti questi on / off?
 
Se fosse un disco meccanico sicuramente,
ma un SSD?
 
Puo` benissimo essere un power management
aggressivo da parte del dispositivo.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio
 

Ho iniziato a monitorare questo dato, messo in STAND BY il PC e
riavviato e da 116.406 accensioni, sono magicamente passato a 116.422,
ovvero 16 accensioni in più.
 
Dunque in circa 40 minuti di stand-by si è "riavviato" 16 volte.
Immagino che per stand-by più lunghi, si otterranno numeri ancora più
elevati di riavvii.
 
A questo punto, o un bug di Windows, per cui in realtà quando è in
stand-by in realtà entra in un loop di riavvii continui, oppure un bug
del programma che però stranamente su Win 10 non ha mai presentato
questo problema.


aggressivo da parte del dispositivo.
 
 
In realtà era semplice curiosità.
Come postato dopo, il numero di riavvii si incrementa quando il
computer è nella modalità SOSPENSIONE.

 computer è nella modalità SOSPENSIONE.
 
Come scrivevo, forse il SSD, *non* Win,
pensa sia una buona idea spegnersi non
appena possibile.
SSD pigro... :-)
 
Questo si riflette nei dati SMART.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio
 

 computer è nella modalità SOSPENSIONE.
 
La Sospensione tiene i dati della sessione in RAM, ma il chipset
rimane attivo e di conseguenza puo' essere che il controller
dell'SSD abbia un suo personalissimo comportamento in queste
condizioni.

condizioni.
 
E' probabile, vedo infatti che il numero sale notevolmente quando è in
modalità SOSPENSIONE.

 modalità SOSPENSIONE.
 
Piuttosto, hai controllato se per caso
nel BIOS vi siano delle impostazioni al
riguardo?
 
A volte hanno certe configurazioni per
il power management delle interfacce.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio
 

AmigOS scriveva il 28/05/2023 :

OK a vedere non sembra ci siano altri valori inconsueti o sospetti.
 
Però il comportamento è tutt'altro che normale, non ho mai visto uno 
SSD che faccia o su cui succedono queste cose e personalmentre non 
starei molto tranquillo.
 
Non vorrei fosse CristalDiskInfo ad interfacciarsi non perfettamente, 
potresti usare una utility del produttore dell'SSD, per vedere se 
conferma in toto quei dati e se segnala ad esempio un aggiornamento del 
firmware dello stesso. Quindi applicarlo nella speranza corregga un 
eventuale bug.
 
https://europe.kioxia.com/it-it/personal/software/ssd-utility.html
 
 
La linea del modello installato sul notebook non risulta tra quelle 
compatibili, ma magari chissà, lo gestisce lo stesso seppur non 
ufficialmente.

 tranquillo.
 
Dici che si possa usurate il motore di spindle con
tutti questi "start/stop"? :-)

elevati di riavvii.
 
E' strana la roba, soprattutto il fatto che in dei momenti sia acceso.
Cosa che, durante la sospensione, non ha alcun senso.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 questo problema.
 
Hai usato altri SSD Kioxia in precedenza? :-)

Hai usato altri SSD Kioxia in precedenza? :-)
 
Non sapevo nemmeno che esistessero, stava incluso nel portatile
acquistato :-D

riguardo?
 
Non ho notato nulla a riguardo.

 tutti questi "start/stop"? :-)
 
No dico che non è normale (a meno che tu non hai altri esempi del 
genere per cui diventa meno anormale) e come tutte le cose anormali nei 
dispositivi elettronici, non possono lasciare tranquilli.

 Vivi felice e non pensare a ste cazzate... :-)
 
'nzomma, io non ci penso ma guardando il mio ssd:
 
https://postimg.cc/qN4jW1xc
 
 
qualche dubbio me lo farei venire :)
e questo nb e' acceso minimo 9h/giorno e lavora

Guglielmo ci ha detto :

E' un "anomalia" irrilevante se si sta psrlando di un SSD...

 e questo nb e' acceso minimo 9h/giorno e lavora
 
Ok, che butti nel cesso il NB per sta cazzata allora...

AmigOS ci ha detto :

A dispetto del nome e' in pratica sotto l'ala di Toshiba...
fa buoni prodotti. :-)


ssssbranghete :)

Scriveva Felice lunedì, 29/05/2023:

Spiega a parole tue che danni potrebbe provocare in un SSD...ah per
la cronaca tempo fa mi era capitato in mano un pc dove ci
stava il "famoso" WD Green affetto dal bug dello start/stop
"impazzito". Aveva un n. di avvii che era nell'ordine dei
900.000 quando ufficialmente ne poteva sopportare 300.000, ma
nonostante tutto funzionava ancora. Chiaramente avisai il
proprietario di questa cosa...
 
Ma si trattava appunto di HD, non di SSD...in questi ultimi
non c'e' un dato ufficiale su tale parametro, e ci mancherrbbe
altro aggiungo. Qui l'importante e' avere sotto controllo i
dati totali scritti sulle celle NAND, non quante volte l'SSD
va in "stand by".

 Spiega a parole tue che danni potrebbe provocare in un SSD...
 
stai sereno ?

 stai sereno ?
 
Ma sono serenissimo nonostante sia lunedi'...e' che
non ho capito che risposta fosse la tua, tutto qui.

 No dico che non è normale (a meno che tu non hai altri esempi del genere 
 
E chi lo dice?
L'onere della prova spetta a te, non
agli altri, se pensi che non sia normale.
 
Hai verificato *personalmente* tutti
gli SSD per laptop, con tutte le
possibili combinazioni di BIOS?
 
A meno che tu non sia in grado di
portare argomenti sul possibile danno
causato da un tale comportamento,
non vedo cosa vi sia di non normale.
 
Se invece porti qualche documento, link,
ragionamento razionale, che indichi il
possibile rischio, allora ne riparliamo.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio
 


c'hai presente . . . marfi no non la rivista di  moda ;-)
 

fa buoni prodotti. :-)
 
Si, alla fine è bello veloce (ovviamente).
unica "stranezza" di 'sto portatile è la RAM che è SALDATA e che ha un
solo modulo, cmq, per quello che è costato, si chiude un occhio.

Lorenz ci ha detto :

Irrilevante secondo te, non secondo me.
 
Se si tratta di un malfunzionamento varie componentistiche del 
dispositivo potrebbero incorrere in problemi e rotture a lungo andare, 
dato che non sarebbe un funzionamento previsto dal produttore.
 
E se l'SSD si dovesse dover sostituire anzitempo, per guasto, 
malfuznionamento palese o  perdita di prestazioni, ha un fattore di 
forma atipico, non lo trova il sostituto nel negozio sotto casa o al 
centro commerciale. Deve acquistarlo online e probabilmente gli verrà a 
costare ben più del prezzo di un comune 2280. A meno che all'interno 
del notebook non è previsto l'alloggiamento per il SSD dal fattore di 
forma più comune.
 
Per questo gli consiglio di indagare con altri strumenti, effettuare un 
eventuale  aggiornamento del firmware se disponibile, e se la 
situazione resta come è ora, contattare il produttore e vedere se in 
garanzia è disponibile ed è possibile la sostituzione dell'SSD. Non è 
infrequente, nella mia esperienza, che il produttore comprenda questi 
dubbi motivati dai log, e acconsenta alla sostituzione.
 
Poi oh, il SSD non è il mio, AmigaOS faccia quello che ritiene più 
oppurtuno. Se vuole stare tranquillo in base alle tue rassicurazioni, 
che lo faccia. Io agirei diversamente e non sarei per niente 
tranquillo.

AmigOS scriveva il 29/05/2023 :

A quanto ammonta la RAM saldata...8GB?

 Irrilevante secondo te, non secondo me.
 
Fino a prova contraria e' un parametro irrilevante per verificare
la salute di un *SSD*...tra l'altro a differenza di quanto accade
giustamente con gli HD non viene menzionato il n. max di cicli 
"start/stop" (e chiaramente nemmeno il "Load/Unload" delle testine)
che puo' sopportare l'unita' nei vari datasheet.

che puo' sopportare l'unita' nei vari datasheet.
 
D'accordo che non c'è una sollecitazione meccanica, ma concordo con
Guglielmo.
E' normale che quel dispositivo si spenga e riaccenda tutte quelle
volte?


A quanto ammonta la RAM saldata...8GB?
 
yes 8.

 volte?
 
Puo' anche essere normale...che poi
 come scrivevo nel tread puo'
stare ad indicare anche la semplice disconnessione dal bus.

 volte?
 
Ni, e' possibile che *in quel* SSD venga conteggiato come ciclo on/off 
un cambio nello stato di alimentazione, questo potrebbe spiegare la 
frequenza cosi' elevata.
Pero' non e' affatto normale, negli altri SSD vengono conteggiati come 
ciclo on/off solo lo spegnimento o la sospensione.

 yes 8.
 
In teoria dunque dovrebbe supportare in totale tranquillamente
16Gighi... :-)

16Gighi... :-)
 
Si, e anche il Dual channel che velocizzerebbe la GPU integrata, cmq,
considerando che non lo uso per il gaming, diciamo che va bene anche
così, però rispetto ad altri con la stessa CPU, questo è un po'
castrato.

 Si, e anche il Dual channel che velocizzerebbe la GPU integrata,
 
E' una gpu comunque non adatta per il gaming un minimo serio, percio'
la mancanza di default del DC si puo' perdonarla...quanto l'hai
pagato?

pagato?
 
350 Euro.
Comunque vedendo i gameplay su YT come sistema da gioco (senza
pretese) non è male.
Ovviamente non l'ho nemmeno mai testato con qualche gioco.

di un loop nella fase di SOSPENSIONE o... ?

 essendo meccanico sento quando si "sveglia".
 
Che modello sarebbe? Tempo fa mi era capitato un HD esterno
della Seagate che andava in standby ogni 10 secondi circa
se non era in uso...questo a prescindere dall'OS impiegato.

se non era in uso...questo a prescindere dall'OS impiegato.
 
E' un WESTERN DIGITAL WD40EFRX-68N32N0 4000 e il problema lo da da
quando ho cambiato il PC con Win 11

AmigOS ha usato la sua tastiera per scrivere :

Se tramite le impostazioni del Risparmio Energetico non cambia
nulla allora per impedire che l'HD vada in standby ogni 2x3
prova a usare uno dei tool citati qui a fine articolo:
 
https://www.thewindowsclub.com/prevent-hard-drive-going-sleep-windows
 


https://www.thewindowsclub.com/prevent-hard-drive-going-sleep-windows
 
 
Mmm... programmi che scrivono in continuazione sul disco per non
mandarlo in pennica... bhooo... mi pare una cura peggiore del male.

Sembra che AmigOS abbia detto :

Non direi...in un HD fa molto piu' male un continuo spinup
e spindown del motore piuttosto che scrivere qualche byte ogni tot
di tempo. Altrimenti collegalo solo quando effettivamente ti serve
e amen.

e amen.
 
Il problema č proprio l'ogni tot tempo questo ci va anche mentre lo
sto usando ! :-D
Se lo dovessi attivare secondo me ci andrebbe ancora di piů

 sto usando ! :-D
 
In che senso...va in standby pure mentre stai copiando dei
dato verso o da esso? 8-o

dato verso o da esso? 8-o
 
Ci va se ad esempio metto il PLAY un film e poi cambio cartella sento
che si "riavvia" o semplicemente mentre sto modificando con PAINT
un'immagine... il tempo di caricarla 2 minuti per modificarla e quando
salvo sento che si "riavvia"


Dunque, se attivassi un programma che, ad esempio scrivesse sul disco
ogni 4 minuti, significherebbe far riavviare l'HD ogni 4 minuti e
dunque peggioare nettamente l'attuale situazione.
Mi servirebbe un programma che scrivesse in CONTINUAZIONE sul disco ma
a questo punto, ripeto, la cura potrebbe essere peggiore del male.

 dunque peggioare nettamente l'attuale situazione.
 
Ma dipende dopo quanti minuti va in standby...se ad esempio andasse
in SB dopo due minuti allora basterebbe impostare il software in modo
che scriva qualche byte di dati fittizi ogni minuto. In questo
modo il disco rimarrebbe attivo preservandolo dai continui
spinup e spindown, i quali alla lunga diventerebbero deleteri. Poi 
dipende da come lo usi questo disco...se non
ci accedi tanto di frequente allora come dicevo puoi anche lasciarlo
andare in SB (o scollegarlo fisicamente) e buona notte.

andare in SB (o scollegarlo fisicamente) e buona notte.
 
Si m non lo uso spessissimo durante il giorno, però è sempre una
rottura di cojoni 'sta cosa.