Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Preventivo online

Qualcuno mi saprebbe dare l'indirizzo di un sito che offra un servizio di 
consulenza per arredamento d'interni a basso costo ? Tipo uno che trovai un 
po di tempo fa a 2 euro al mq, pero mi servirebbe qualcuno in grado di 
realizzare un progetto in rendering 3d con qualita fotorealistica, non una 
semplice piantina con vista dall'alto. Ho gia la piantina in formato 
Autocad...
Grazie !! 

Bhé, per quanto riguarda il rendering, nn è una stima che si fa al metro 
quadrato...Ci sono altri fattori di cui tenere conto...Senza contare che 
baso costo e qualità fotorealistica non sono due cose che di solito 
vanno a braccetto ;)


 ha scritto nel messaggio news:0VrGe.17972$2U1.1...@news3.tin.it...

Dubito che troverai persone veramente preparate disposte ad aiutarti a quelle cifre...

 ha scritto nel messaggio 
news:0VrGe.17972$2U1.1...@news3.tin.it...
Dubito che troverai persone veramente preparate disposte ad aiutarti a 
quelle cifre...
Io potrei anche aiutarlo ma bidsogna anche capire che non si č al mercato. 
Se un lavoro richiede del tempo, questo deve essere corrisposto.
Provate ad andare da un concessinario di automobili e cercare di portare via 
un'auto al 50% del suo valore. Vi rideranno in faccia.
Intendo dire che spesso il committente vuole un certo tipo di lavoro 
(professionale) e poi punta i piedi perchč vuole spendere poco.

 (professionale) e poi punta i piedi perchč vuole spendere poco.
Ti do perfettamente ragione.
Anche perché lo stesso discorso vale per tutti gli studi di architettura.
Quando lavori per loro, pretendono il mondo e poi fanno di tutto per non
pagarti o pagarti poco e magari, sempre per quel poco che ti danno,
pretendono pure che uno apra partita iva. Che schifo!
Ciao,
Maurizio.

 ha scritto nel messaggio 
news:0VrGe.17972$2U1.1...@news3.tin.it...

Caro amico, la nostra profesione e regolamentata da precise norme 
deontologiche che, fra le altre cose, prevedono l'inderogabilita di minimi 
tariffari. Mi e sembrato di capire la tua  richiesta rigurda un progetto di 
massima (anche se restituito in rendering 3D). Gli onorari relativi al 
progetto di massima sono calcolati secondo la tipologia abitativa, il tipo 
di intervento richiesto (ad es. arredamento/impianti/consolidamento 
etc.etc.) e  naturalmente l'importo stimato dell'opera finita. Per eventuali 
chiarimenti o calcoli approssimativi ti consiglierei di visitare il sito 
dell'Ordine degli architetti della tua provincia di appartenenza. Chiunque 
(naturalmente se architetto abilitato e non chi esercita abusivamente....) 
si prestasse a fornire quanto richiesto a prezzi inferiori commetterebbe una 
gravissima violazione delle norme deontologiche e si renderebbe passibile di 
sospensione.
con simpatia
webmaster
Studio 
Ar.Tech.int
 

 ha scritto nel messaggio 
news:0VrGe.17972$2U1.1...@news3.tin.it...

Vuole anche cappuccio e brioches? :-) 


... e magari diventa pure cieco :))))))))
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:JvJIe.35577$2U1.2...@news3.tin.it...

Pessima battuta.......cieco non credo ...... ma di sicuro  un grande 
disonesto che si pone in maniera sleale rispetto agli altri colleghi. Non 
capisco perchè nella maggior parte delle categorie lavorative ci sia 
solidarietà e rispetto dei contratti sindacali o affini mentre tra gli 
architetti (sempre che tu lo sia......) ci debba essere questa faciloneria. 
Il rispetto del proprio lavoro e la giusta remunerazione è la base di una 
professione dignitosa. Poi...se proprio pensi che (....masochisticamente) 
sia il caso di svendere a saldo gli investimenti fatti, le ore passate 
davanti ai libri, la competenza acquisita in anni di esperienza (?) ...fai 
pure ma almeno fammi la cortesia di non usare il titolo.
Studio 
Ar.Tech.int
webmaster 


... a parte gli scherzi, dal tono della tua risposta si capiscono diverse
cose: o sei nuovo del NG, oppure non hai mai letto alcuni miei precedenti
interventi su questo NG, altrimenti avresti capito ampiamente l'ironia. Ho
discusso diverse volte sulla questione delle tariffe professionali e sul
rispetto dei minimi tariffari. Questioni che attengono alla deontologia; ma
sai quante volte sono intervenuto su questi temi ... uff !!!... secondo me
sono diventato anche palloso.
Caro collega (ammesso che tu lo sia :))) ), la battuta era volutamente
ironica e mi dispiace che tu abbia frainteso ( ma d'altra parte è normale se
non mi conosci), semplicemente era un modo disincantato di guardare in
faccia la realtà. Per come stanno le cose oggi è quasi impossibile
controllare il rispetto dei minimi tariffari; la battuta non era contro le
tue belle parole (e mi scuso di nuovo se hai frainteso), che tra l'altro
sono ampiamente condivisibili, era contro un sistema o volgarmente un
"andazzo" che a diversi gradi e per diversi tipi di committenze sta svilendo
la professione e che prelude verso tempi ancora più bui in cui senza un
controllo sulle parcelle (in tal senso sembra orientarsi la nuova riforma
degli ordini), ci ridurrà alla stregua di commercianti.
Non mi dilungo su questo tema anche perchè (se sei interessato) e cerchi su
google i miei interventi capirai che la mia era, e non poteva essere
altrimenti, una amara battuta ironica.
PS (non fraintendermi anche questa volta) ... non usare la parola contratti
sindacali, che a qualcuno viene il mal di pancia!
senza rancore.
ciao:)

Se vuoi puoi guardare quì : (tralascio post sulla merloni)
http://groups.google.it/group/it.arti.architettura/browse_thread/thread/8043
1bce933bd432/6affa224f2ebe9b3?lnk=st&q=Parcella+Per+progettazione&rnum=1&hl=
it#6affa224f2ebe9b3
http://groups.google.it/group/it.arti.architettura/browse_thread/thread/e999
6eeb614bd4ff/759383bc2ef09f3b?lnk=st&q=author:zelig&rnum=89&hl=it#759383bc2e
f09f3b
http://groups.google.it/group/it.arti.architettura/browse_thread/thread/c301
468d9398ba7e/84940eba9fbb92e6?lnk=st&q=guadagno+netto+architetti&rnum=1&hl=i
t#84940eba9fbb92e6
http://groups.google.it/group/it.arti.architettura/browse_thread/thread/d640
1571d6fd96d8/348e013773d04947?lnk=st&q=deontologia+professionale&rnum=5&hl=i
t#348e013773d04947
ciao

http://groups.google.it/group/it.arti.architettura/browse_thread/thread/8043
1bce933bd432/6affa224f2ebe9b3lnk=st&q=Parcella+Per+progettazione&rnum=1&hl=i
t#6affa224f2ebe9b3
http://groups.google.it/group/it.arti.architettura/browse_thread/thread/e999
6eeb614bd4ff/759383bc2ef09f3blnk=st&q=author:zelig&rnum=89&hl=it#759383bc2ef
09f3b
http://groups.google.it/group/it.arti.architettura/browse_thread/thread/c301
468d9398ba7e/84940eba9fbb92e6lnk=st&q=guadagno+netto+architetti&rnum=1&hl=it
#84940eba9fbb92e6
http://groups.google.it/group/it.arti.architettura/browse_thread/thread/d640
1571d6fd96d8/348e013773d04947lnk=st&q=deontologia+professionale&rnum=5&hl=it
#348e013773d04947

 ha scritto nel messaggio 
news:NI4Ie.42518$fm.27...@news4.tin.it...

Forse non mi sono spiegato... non sono interessato ad un preventivo sui 
costi/materiali, scelta di mobili, impianto elettrico e termico, ecc. ma 
semplicemente una persona che riesca con un po di creativita a consigliare 
la disposizione dei mobili per cercare di distribuire al meglio lo spazio 
disponibile. E' come se ad un avvocato si chiedesse un consiglio legale al 
bar.. un conto e l'istruzione della pratica, bolli, studio, sopralluoghi, 
perizie, ecc. ed un altro e un consiglio dato in pochi minuti (di solito 
gratuitamente).
In altre parole per il momento mi interessava solo "un'idea sul da farsi", 
poi nel caso mi fosse piaciuto avrei affidato anche la parte piu complessa 
del lavoro. 

 del lavoro.
per sviluppare una idea sul da farsi che porti ad un progetto in rendering
3d ci vuole tempo e professionalita; di solito e dico di solito queste cose
si pagano ( ma sono sicuro che con un po di scaltrezza riusciresti a
trovarli a basso costo o addirittura gratuitamente).
ciao

 ciao:)
assolutamente si...senza rancore e con simpatia
.......e speriamo che questo ns. thread (goccia nel mare) sia servito a 
sollecitare qualche riflessione in piů :-) a chi pensa che i progetti si 
possano comprare a peso e con lo sconto.
Ciao collega

 disponibile.
Assolutamente nulla di personale ma credo che la risposta che ti avevo 
fornito era attinente al tuo intervento.
Nel tuo precedente post parlavi di elaborare una piantina 2D formato dwg 
fino a farla diventare un elaborato in 3d risoluzione fotorealistica, mi 
sembra ovvio che l'elaborazione in 3d fotorealistica richiede studio dei 
particolari, materiali finali e di volumetrie complesse. In ogni caso mi 
riferivo proprio ad una prestazione parziale (che a spanne e 25% sul costo 
complessivo della progettazione) denominata PROGETTO DI MASSIMA. Se darai 
uno sguardo ad uno dei tanti siti degli ordini professionali provinciali ad 
esempio 
http://www.architettiroma.it/tariffa/index.html
 (Roma e provincia) 
vedrai che le tariffe vengono calcolate anche in base alle prestazioni 
parziali che vanno dal PROGETTO DI MASSIMA (o come si usa chiamarlo oggi 
Know-how nel senso di "sapere come fare una certa cosa....") in pratica 
PROPRIO QUELLO DI CUI SI PARLAVA, preventivo sommario, capitolato, computo 
metrico, PROGETTO ESECUTIVO (ben diverso dal progetto di massima), direzione 
dei lavori, collaudo etc. etc.. Naturalmente posso capire che non sia facile 
"digerire"  questa articolazione ma il mio intervento non si riferiva solo 
al tuo post specifico ma, come sempre accade nei NG, tendeva a sollecitare 
un thread di discussione sull'argomento. Quindi ripeto assolutamente nulla 
di personale.
Un caro saluto 

 Ciao collega
speriamo davvero, io lo spero da un pò ( mi auguro che da una goccia diventi
un oceano)!
ciao a te collega e buone vacanze.
:)

 Ciao collega
Sono più che d'accordo con questa riflessione, ma spesso il problema arriva 
dall'altra parte, ossia sono i professionisti a prostituire letteralmente le 
proprie prestazioni professionali, anteponendo al committente una serie di 
ribassi assolutamente indegna e vergognosa. A parole è facile dire: "Ma non 
rispetta la deontologia", in pratica, non so dove eserciti la professione 
tu, ma ti posso assicurare che nelle poche realtà in cui mi sono trovato, 
lavorando da pochi anni, queste porcherie sono all'ordine del giorno. Non so 
come mai, ma credo che tutto il mondo sia paese... Gli ordini dovrebbero far 
rispettare la deontologia? Verissimo, peccato che siano molto spesso uno 
spettro di inquietanti conflitti di interessi, che impediscono una reale 
azione super partes, visto che il consiglio è formato comunque da 
professionisti attivi in quel contesto territoriale.
Prima di porre delle critiche a dei committenti che fanno i furbi, dobbiamo 
vergognarci della categoria di cui facciamo parte. Perchè se si è giunti ad 
una situazione in cui il prezzo della prestazione di un architetto è 
considerata come un inutile impiccio da sbrigare con la minor spesa 
possibile, la colpa è solo di una categoria, la nostra, che non ha saputo 
affatto mantenere un lignaggio di un certo livello, piegandosi in modo 
becero ad un gioco di ribassi i cui esiti rischiano ormai di essere 
irreversibili. Ne segue una figura, quella dell'architetto, che gode di 
pochissimo rispetto professionale, al contrario di altre figure molto più 
rispettate, basti pensare ai medici. Se non si offre professionalità e non 
si rispetta la deontologia, ci si scava la fossa da soli, la colpa non è dei 
committenti, che seguono soltanto una legge naturale del mercato, quella 
della domanda e dell'offerta. 

 della domanda e dell'offerta.
condivido, ed aggiungo: prima di colpevolizzare un collega che effettua
ribassi smisurati (vi assicuro,a scanso di equivoci, che io non appartengo a
questa categoria), cerchiamo anche di analizzare le cause che hanno portato
il collega a fare siffatto deplorevole ribasso, cerchiamo di guardare al di
là del nostro naso, per scoprire ad esempio che alcune committenze pubbliche
hanno assunto ormai dei veri e propri ruoli di caporalato nei confronti
della categoria, e lì la deontologia ed il rispetto della categoria dove ce
lo mettiamo? .... troverete da soli la risposta.
ciao

della domanda e dell'offerta.
Purtroppo caro amico è tutto estremamente condivisibile. Le cause però non 
credo possano essere addebitate solo ed esclusivamente ai singoli architetti 
od alla categoria (anche se ci sono immense responsabilità). Se proviamo ad 
analizare serenamente il problema ci accorgiamo che c'è un elemento di 
partenza che apre la strada ad ambiguità e poca chiarezza. Mentre medici, 
avvocati, commercialisti etc. (pur nella loro differente preparazione ed 
esperienza) seguono standard codificati, protocolli, leggi e normative 
uguali per tutti, gli architetti hanno margini di discrezionalità (parlo 
della progettazione) notevolmente superiori. Ad es. ad un buon avvocato si 
richiede che sia efficiente, che conosca le leggi, che prenda a cuore le 
sorti del cliente e che sia aggiornato. Ad un buon architetto si richiede 
tutto quanto detto ......ma, in più,  anche che sappia interpretare gusti ed 
inclinazioni soggettive (mi riferisco in particolare alla committenza 
privata). Una delle osservazioni tipiche di un nuovo cliente è : "caro 
architetto e se poi non mi piace?".  Questo elemento di non poca importanza 
fornisce al committente un ALIBI perfetto per richiedere un know how 
totalmente gratuito al solo scopo di verificare la compatibilità con i 
propri gusti. Sono tanti anni che mi occupo in particolare di architettura 
di interni e ti posso assicurare che, ogni qual volta mi ritrovo ad essere 
interpellato per una progettazione, mi ritrovo frequentemente a dover fare i 
conti con almeno un progetto (di massima) redatto da un altro collega(? 
.....sic non sempre abilitato).  Come dicevo prima per un avvocato (ad es.) 
è totalmente diverso, non gli si chiede di iniziare una causa in 
competizione con altri avvocati, al massimo si richiede  un colloquio 
iniziale (molto breve) e non sempre gratuito. Probabilmente la strada giusta 
è quello di prendere atto della situazione oggettiva della ns. categoria 
elaborando norme ad hoc, totalmente originali e che non tendano a 
scimmiottare la deontologia di altre categorie totalmente dissimili. Ad 
esempio si potrebbe convenire (vista la diffusione a macchia d'olio del 
fenomeno) che il progetto di massima (NB. inteso come PURO e SEMPLICE know 
how di presentazione e rigorosamente regolamentato) sia gratuito per 
convenzione, questo toglierebbe dall'illegalità gran parte  degli architetti 
e renderebbe tutto meno ambiguo e soggettivo (mi rendo conto che la proposta 
è traumatizzante)...naturalmente gli onorari relativi andrebbero incorporati 
nella progettazione esecutiva ad incarico conferito.  Quanto detto potrebbe 
sembrare una concessione eccessiva ma probabilmente servirebbe a rimettere 
in carreggiata la ns. onorabilità (si codifica una prassi diffusa) 
determinando un assai maggiore rigore nelle fasi successive dell'incarico. 
Resta comunque il fatto che, fin quando il progetto di massima rientrerà 
nelle prestazioni ordinarie, è nostro inderogabile DOVERE adoperarci 
affinchè venga adeguatamente remunerato.
saluti cordiali 

dell'offerta.
sottoscrivo
cordialmente 

 in carreggiata la ns. onorabilità (si codifica una prassi diffusa)
non sono daccordo!
Anzi è pericoloso, già immagino schiere di committenti privati in tournè
presso studi di architettura per far raccolta di progetti di massima.
Perchè invece non pensare ad un semplice rimborso spese? ... per quanto
irrisorio, attesterebbe la serietà della committenza e compenserebbe (seppur
in parte) lo sforzo (e le spese) sostenute dall'architetto.
Sul quantum di questo rimboso bisognerebbe riflettere.
ciao

se vuoi puoi rivolgerti a me.  arch. luigi gargiulo cell. 338 28 74 536 poi
se funziona ci mettiamo d'accordo

no!no!no!
chiama me...
per 22.50 € tu faccio il progetto di massima...e per altri 16.30 €
il rendering...
poi se vuoi, c'è il fotoritocco.....
ma dai......