Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

Il Governo ha emanato uno schema di decreto legislativo che se approvato
entro la fine di luglio segnerà la fine definitiva delle libere professioni
in Italia.
Rimarranno esclusi solamente i Notai e gli Avvocati, che continueranno ad
avere il rispettivi Ordini.
Il nuovo Ministero delle Attività Produttive potrà vigilare su quello che
resterà delle attuali libere professioni.
Occorre necessariamente ed urgentemente attuare delle forme di protesta al
fine di modificare questo attacco ingiusto alle libere professioni.
I nostri Ordini e Collegi che cosa stanno facendo a proposito? Stanno a
guardare fuori dalla finestra o si stanno muovendo per tutelare la nostra
libera professione?
Il mio stato d'animo è solo uno spauracchio ingiusto ed affrettato o è una
cosa davvero molto seria?



 wrote in message 93281792...@tango.comm2000.it...


 wrote in message
7nceq3$5mt$1...@news.flashnet.it...


in Italia.
visto che attualmente i miei amici ingegneri elettronici possono
firmare progetti di edifici, di impianti idraulici o simili e dopo che
mi hanno pure raccontato della serieta' dell'esame di stato penso che
l'ordine degli ingegneri sia uno dei tanti enti inutili che hanno il
solo scopo di mangiare soldi. Mi sbaglio? Spiegatemi perche'.
bye
--
Alessandro (aka Tinto)
http://utenti.tripod.it/Tinto/

Arch. Rosario Manzo
Gli Ordini (che io sappia) sono presenti solo in Italia. Sono un residuo
medievale che ci portiamo dietro................
.......peccato che Avvocati e Notai (che sono molto presenti in
Parlamento....guarda caso) avranno ancora la loro corporazione.
Salutoni,
Nicola

Siccome gli ordini sono inutili se non dannosi, tranquilli, NON verranno
aboliti ...
se ne parlerà per un po' e basta ...
--
                Studio BOSETTI & GATTI
consulenza e supporto agli enti locali in materia
       urbanistica, edilizia e di lavori pubblici
         25030 - CASTEL MELLA (Brescia)
                  fax  0302588105
 
http://www.bosettiegatti.com
 
e-mail:stu...@bosettiegatti.com

perche' mangiare soldi? gli ordini sono completamente autosostenuti dagli
iscritti e non costano una lira allo stato, il quale peraltro si trova ad
avere un organo di controllo alle proprie dipendenze (ministero di grazia e
giustizia): alla faccia di chi critica l'italia sprecona
inoltre mi piacerebbe sapere quale sia la origine medievale degli ordini in
quanto sono stati creati nei primi anni '20: se mai qualcuno potrebbe
tacciarli di fascismo, solo perche' la legge e' apparsa in quegli anni, ma
allora dovrebbe tacciare di legge fascista anche quella urbanistica del '42,
che e' stata per anni una delle migliori leggi italiane (e cio' per
riconoscimento generale).
mi rincresce invece notare che vi sono dei nemici giurati delle libere
professioni (uno dei capi e' il min.Amato), che si prodigano da ogni
posizione che riescono a raggiungere per demolire gli ordini, quasi come se
fossero tenuti a cio' da un giuramento solenne, prestato, chissa', a qualche
grosso gruppo di potere straniero (ipotesi non tanto lontana dalla realta'
dato che il mercato italiano delle libere professioni fa parecchio gola alle
societa' di capitali francesi, inglesi e tedesche).
per quanto riguarda la libera concorrenza, e' ridicolo che gli ordini
vengano tacciati di monopolio: se per questo ogni professionista e'
concorrente degli altri; e poi, se proprio si deve colpire la concorrenza,
perche' non cominciare dalla nestle' o dalla fiat e vedere chi si e' pappata
tutte le imprese e le industrie italiane?
la critica del numero chiuso e' pure ridicola: ogni cittadino si puo'
iscrivere (ovviamente deve sostenere gli studi necessari, ma cio' lo fanno
anche i figli degli operai e dei muratori, se e' per questo, e ne conosco
molti) e costa relativamente poco; le associazioni di categoria, che vengono
sbandierate come il vero progresso in questo campo, costano invece svariati
milioni all'anno di quota associativa e per questo diventano proibitive
proprio per chi inizia.
non per altro, ma da diverse nazioni europee quali germania, austria,
francia, il sistema degli ordini quale vige in italia (e in forme un po'
diverse in belgio e in spagna) sta diventando un interessante esempio da
seguire: dovremo demolire un sistema invece che rimodernarlo, prima di
accorgerci che sarebbe stato meglio mantenerlo?
infine, qualcuno ha mai valutato quale siano le portate in termini
occupazionali che potrebbe avere un ammodernamento delle libere professoni?
ad esempio, se fosse concesso ai liberi professonisti di disporre
fiscalmente dei ricavi come per le imprese, oppure se fossero concessi
incentivi alla occupazione, sempre come avviene per le imprese, ci sarebbe
un notevole volano di occupazione, valutabile intorno ai 400.000 posti di
lavoro (nuovi o regolarizzati)
non parliamo nemmeno di come andrebbero le cose, se non si fosse soggetti
alla borbonica gogna della ritenuta di acconto.
forse i critici e i detrattori potrebbero essere obiettivi se i problemi li
conoscessero e li analizzassero al di la' dei luoghi comuni (e ritriti)
mario

lavoro (nuovi o regolarizzati)
Spiegami un po' meglio, che non ho capito cosa vuoi dire!

 Motivare le risposte è sempre una buona abitudine
L'ordine e' solo un organismo per tutelare gli interessi (e affari) dei
pochi a scapito della maggior parte degli iscritti (e quindi
finanziatori), tra i quali i giovani ai quali sono precluse tutte le
strade. Spero di sbagliarmi, ma dal mio piccolo osservatorio personale,
vedo molti professionisti molto affermati, molto avanti con l'eta' e con
notevoli carenze scientifiche e tecniche, a meno che non "utilizzino"
giovani neo-laureati sottopagati (nella migliore delle ipotesi).In tutto
questo discorso mi riferisco a studi geologici e di ingegneria civile.
saluti
--
_____________________________________________________________
                       pier paolo poncia - geologo, ex scimmia
        ||||||||       pierpaol...@TOGLIdigitalmedia.it
        ( °||° )       
www.geocities.com/capecanaveral/2964
            0          icq uin # 15749118
   ---ooo()--()ooo---
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
Mi spiace che queste considerazioni vengano da chi (vedi lo "spot" qui
sopra) tratta giornalmente temi come regolamenti pubblici, appalti e
forniture per enti locali ecc.  A proposito, complimenti per il sito,
davvero ben fatto e ben aggiornato.
Ma accidenti ! Se vi è un settore nel quale bisogna fare veramente
piazza pulita di tutte le rendite di posizione, è proprio quello dei
lavori pubblici.
Ma avete mai visto i disciplinari e le relative tariffe ?
MI-LIO-NI buttati lì come se piovesse per cose di una banalità
sconcertante.
Esempio, capitato un anno fa nel mio comune, 25 mils. per due tavole
A4 per una perizia supplettiva sul progetto di  una condotta idrica,
che il "caro" professionista aveva pure cappellato alla grande. Ed ha
avuto pure il coraggio di dire che applicava il minimo della tariffa
fissata dall'ordine.
Se fosse stato il progettista di un'azienda privata, soggetto a
contratto di diritto privato, non solo non avrebbe chiesto una lira,
ma sarebbe stato alzato di notte per rimediare all'errore.
Poi scusate, ma questi che tuonano contro l'abolizione degli ordini,
non sono mica i "soliti" liberisti, secondo i quali occorre meno stato
e più mercato, oppure libera impresa e libera iniziativa, ecc. ecc.
Allora, dove sta lo scandalo ?
Saluti
Angelo Bellora - Meccanica Bellora s.n.c.
E-mail: 
a_be...@logic.it

 questo discorso mi riferisco a studi geologici e di ingegneria civile.
Non credo che le capacità di un neo-laureato o di un giovane architetto
possano competere con l'esperienza di un professionista che opera nel campo
da molti anni. Io ho 29 anni, rientro nella seconda categoria e mi rendo
perfettamente conto dei miei limiti: preferisco prendermi un altro po' di
tempo, frequentando cantieri e diversi studi professionali, nonostante sia
già iscritto da qualche tempo all'ordine.
Il problema di essere sottopagati risiede, a mio avviso, nella qualità delle
prestazioni offerte, nell'effettiva collaborazione con uno studio e nella
sua connotazione come "prezioso e valido aiuto". Frequentare uno studio per
sbarcare il lunario non è una gran palestra professionale....
Ma così siamo OT, magari proseguiamo in un'altra discussione
Saluti cordiali
Arch. Rosario Manzo





http://utenti.tripod.it/Tinto/
Hai pienamente ragione, gli ordini vanno aboliti subito, tutti gli ordini, e
comunque sta pur certo che sarà l'europa a imporci la soppressione di queste
assurde e anacronistiche istituzioni che sono gli ordini professionali
italiani, e l'europa farà sopprimere anche gli ordini dei notai e degli
avvocati.
Saluti!
bo...@intj.it

 in Italia.
Personalmente credo che la faccenda vada ben oltre il fatto strettamente
professionale (con tutto ciò che comporta).
Non credete che l'abolizione delle libere professioni consentirà al buon
dalema di tirare nel colabrodo dell'INPS le nostre (abbastanza) efficienti
(e soprattutto SANE) casse nazionali di previdenza?
Ciò gli consentirebbe di mettere un puntello alla disastrosa situazione
delle pensioni.
Meditate gente, meditate.


Medito...
Guarda un pò notai e avvocati (mezzo parlamento) i loro ordini
continueranno ad averceli!
mailto:
vespa50...@bigfoot.com
 
Occhio al reply, c'è l'antispam!

vengano tacciati di monopolio
Hanno il monopolio di scegliere chi e come fare entrare nel mercato;
in economia si parla di barriere all'entrata.
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan,
experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
),
the best NURBS modeler for Windows NT.

Ciao ciao.
ciao ciao
(grazie cmq per gli interventi, perche' fanno emergere la notevole carenza
di informazione di cui i cittadini italiani sono vittime, forse un po'
complici i media nazionali, forse un po' il nostro carattere sanguigno; per
contro la utilita' informativa della rete)


SPERIAMO LO FACCIANO IN FRETTA, anche perchè quelli che sostengono in questa
sede che non vanno aboliti non hanno mai letto la proposta di legge voluta e
sostenuta dai nostri ordini. L'antitrust l'ha bocciata perchè contro le
disrettive europee, la Comunità Europea ci ha mandato già un reclamo.....
pensate che i giovani architetti, tra cui la sottoscritta, non potranno più
lavorare in Italia ( a meno di 10 anni di iscrizione all'ordine!!!!) mentre
un nostro pari età francese o tedesco o della comunità europea potrà venire
in italia e costruire di tutto. Questo senza aspettare 10 anni, senza pagare
i nostri balzelli, senza essere obbligato a seguire i costosissimi corsi
della nostra Fondazione ( creata coi nostri soldi senza chiederci il
permesso - Ordine di Milano!) che, secondo loro, dovrebbero garantire la
nostra QUALITA'!!!! ..............
Trasferiamoci tutti in fretta!!!!
Questa legge è buona solo per i "Baroni"!!!!
ciao
Laura

cittadino, ci mancherebbe altro!! scherziamo??
Permettimi di dire che il monopolio lo può instaurare
anche una società, SIP (o Telecom, più recentemente) ti dice niente.
Si non possono rifiutare la "richiesta" di iscrizione e porrei l'accento
sulla parola richiesta; tanto a giudicare è una commissione composta
dalle vecchie guardie dell'ordine, tutti professionisti già affermati.
Vorrei portare l'esempio di una persona che conosco, laureato in
Ingegneria (e successivamente iscritto all'ordine)decise un giorno
di prendere anche la laurea in Architettura, conseguita anche questa
si presentò per l'esame di stato, mi pare che il progetto fosse
quello di una passerella o giù di lì, be fu respinto; andò dalla commissione
che stava facendo gli orali e dimostrò che invece aveva fatto giusto,
gli risposero di ripresentarsi e che cmq il suo progetto era ormai
stato giudicato errato, devo aggiungere altro................

in italia e costruire di tutto.
Scusa spiega un po' sta cosa..........

 stato giudicato errato, devo aggiungere altro................
Il fatto che la passerella fosse costruttivamente impeccabile, non implica
necessariamente il suo valore come architettura...L'utilitas č implicita nel
tema, la firmitas nessuno la mette in discussione, la venustas....beh, mi sa
che mancava proprio quella.
Ciao
Rosario

considerato che dovrò iscrivermici anch'io volevo conoscere
Il bello e' che tutti questi che sparano a zero sugli ordini poi non sono
nemmeno liberi professionisti.
Sara' un caso?
Vorrei vedere, senza ordine come sarebbe ora la professione (anche se ci
sono ancora tanti problemi).
Mah,
saluti
sim

che mancava proprio quella.
Ma vai per funghi!
La commissione deve giudicare il più possibile oggettivamente, non può, sol
perché è arrivato l'ingegnere che vuole la doppia laurea, pregiudizialmente
bocciare un progetto per la "presunta" venustas.
Se fosse capitato a me li avrei portati tutti al TAR!

i mille servizi che mi ofrirà l'ordine.
Ti farà l'unica pubblicità che ti è consentito fare (pubblicazione degli
iscritti)
Ti prenderà sotto la sua ala e (per quanto possibile) ti proteggerà quando
avrai ragione (sono tutti lupi a questo mondo, te ne accorgerai presto...)
Fara in modo che ti vengano pagate le giuste parcelle
Ti bacchetterà le mani quando ti comporterai scorrettamente (forse la cosa
più importante)
Guarda, non posso dire che l'ordine per le duecentomila che gli do' ogni
anno mi procuri un appuntamento con Nicole Kidman, però sono lo stesso
soddisfatto. Poi tutto è perfettibile a questo mondo, credo che si debba
andare ad una integrazione europea, senza però svendere come al solito
alcune peculiarità italiane che non sono proprio da buttare
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
Fondatore del CICAP(T)

 Se fosse capitato a me li avrei portati tutti al TAR!
Dove albergano i migliori corrotti...
Mi mancavano le tue randellate, sai? :-)
Ciao
Rosario


Anche le certificazioni di qualità ISO9000 svolgono la funzione di barriere
all'entrata, ma tutti ne sono entusiasti.
Lo fanno anche i titolo di studio, le votazioni minime di laurea, i requisiti
fisico-attitudinali...
Saluti
Francesco Sala
--
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Si scrive @ si legge PRESSO
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Chiocciolina? No grazie!
Campagna "Parla come mangi"
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ING. FRANCESCO SALA
Electrical Engineer in ROMA - ITALY
E-MAIL
mailto:
fr....@agora.stm.it
WEB SITE
http://www.agora.stm.it/Fr.Sala/home.htm
NEWSGATE TO: AGORA.DISCUSSIONI.INGEGNERI
http://www.news.agora.it/newsgate/agora.discussioni.ingegneri/index.html
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di informazione di cui i cittadini italiani sono vittime, forse un po'
Ci vai un po' pesante, eh? Cio' esula un tantino dallo spirito del NG,
ma tant'e'...
Vorrei aggiungere, non certo per far polemica (mi e' piu' che bastata
quella con quello strano tipo veneto di qualche mese fa), che forse
Gabriele voleva riferirsi non tanto ad un vero e proprio "monopolio"
(nel qual caso hai ragione: chiunque puo' iscriversi, almeno come
praticante), quanto al fatto che in sede di prova d'abilitazione gli
esaminatori possono comunque pilotare in un senso o nell'altro la
prova stessa. Tutto qui! Dirai che cio' vale anche durante le semplici
interrogazioni di una qualunque materia presente nel piano di studi
universitario, ed hai perfettamente ragione. D'altronde ritengo che
quando si viene esaminati una compenente fortunistico-casuale (se mi
si concede il termine) esiste sempre: a molti di noi (non a tutti, lo
so) sara' capitato di presentarsi ad un esame con delle lacune su
alcune parti del programma ed aver basata parte delll'interrogazione
magari proprio su quelle; o magari, sconoscere una intera parte del
programma della quale pero' sembra essersi dimenticato anche il
professore! Penso che poi facendo un discorso globale, fortuna e
sfortuna si compensino, piu' o meno, portando a lungo andare ad ognuno
di noi quel che e' giusto. Ma se cio' puo' valere in ambito
universitario, in cui si sostengono piu' di 20 esami, non puo' dirsi
altrettanto quando ci si gioca tutto in una prova dopo 3 anni di
pratica: allora ci sara' chi magari chiudera' a debito con la fortuna,
chi a credito.
E la componente fortunistico-casuale non e' certo quella che dipende
dall'evento "esame" in se' (cioe' dalla possibilita' di chiedere
l'argomento X piuttosto che l'argomento Y); bisogna anche considerare
l'umore dell'esaminatore: altro che essere interrogati da un tizio che
il giorno prima ha vinto 3 milioni con una scommessa vincente, altro
che da un tizio che la sera prima ha violentemente litigato con la
moglie.
Aggiungi che magari qualcuno gia' di carattere opera cercando di
mettere i bastoni tra le ruote (anche se e' comunque la cosa a cui
credo di meno)... e la frittata e' servita.
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+PLUS+
http://www.reytel.com/plus
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Fara in modo che ti vengano pagate le giuste parcelle
Dovrebbe!
Il modo sarebbe eliminare gli abusivi, ma l'ordine non se ne preoccupa
certo, da quel che ho capito nella mia brevissima esperienza.


sono ancora tanti problemi).
Potresti spiegarti meglio?

che mancava proprio quella.
La bellezza se mi consenti è un discorso piuttosto soggettivo,
per cui non penso che una commissione che deve giudicare
se una persona possa o meno firmare un progetto (entrare nell'ordine),
possa permettersi di giudicare su parametri soggettivi,
ma debba limitarsi a dare un parere su parametri oggettivi,
anche perchè così non puoi essere accusato di favoritismi o altro;
Cmq il dubbio sollevato alla persona che conosco era un problema
costruttivo, e non un problema di qualità del progetto che ribadisco
non deve essere un parametro da mettere in discussione.

alcune peculiarità italiane che non sono proprio da buttare
Specifica meglio come vorresti integrare e cosa sono queste peculiarità
da mantenere.

Potresti spiegarti meglio?
Non e' chiaro? In due parole:
non sapete di cosa parlate.
saluti
sim

 sim
Instauriamo il liberismo anche qui. Viva la concorrenza che abbassa i
prezzi!!
Ma ti faresti mai operare da un chirurgo non iscritto all'Ordine dei Medici?
Metteresti forse la tua libertà nelle mani di un avvocato di incerta
provenienza solo per pagare meno? Ecc. ecc. ecc.
Saluti
Rosario

 non deve essere un parametro da mettere in discussione.
La qualità di un progetto dovrebbe essere sempre in discussione, invece.
"Laddove comincia la soddisfazione per ciò che si fa, là comincia anche la
senescenza".
Ciao
Rosario


La domanda che ti dovresti porre e' invece del tipo "Mi faccio operare da un
medico qualsiasi, basta che sia iscritto all'ordine?"
La risposta e' NO, perche' occorre fiducia nella qualita', e fintanto che
gli ordini non certificheranno la qualita', a che servono? (moralmente
intendo..)
Ciao
--
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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Un enorme applauso: ma chi l'ha detto che tutto ciò che è "europeo" è per
forza giusto e migliore di ciò che è solo "italiano"?


che mancava proprio quella.
Ci manca pure che all'esame di stato ci si metta a disquisire sulla
venustas...
Ciao ciao.


anch'io nel mio post.......
Esatto.


provenienza solo per pagare meno? Ecc. ecc. ecc.
Perche' quelli iscritti all'ordine dei medici non fanno errori?
Conosco un buon 60% di medici che in un regime di libera concorrenza e non
protetti dal serizion sanitario nazionale, andrebbero a zappare la terra
(giustamente).
saluti

(moralmente intendo..)
Finchè gli Ordini non rappresenteranno solo i
professionisti (attualmente il 20 - 25 % degli iscritti)
difficilmente potranno certificare qualunque tipo
di qualità (da quella morale a quella materiale).
O no ?

universitario, ed hai perfettamente ragione.
Infatti, con la differenza che all'università i prof. non hanno nessun
interesse a bocciare (anzi, per motivi politici è più conveniente
promuovere). Invece, limitare l'accesso alla professione, è molto
conveniente per chi si trova dall'altra parte.
E poi, la volete piantare di sostenere che l'esame di stato sia un
certificato di qualità, facendo paragoni coi chirurghi e compagnia
bella?
E' UNA CAZZATA!!!
Lo sapete benissimo che l'esame di stato si passa a CULO!!!
Infatti a Milano ci sono percentuali di promossi del 15%, mentre al
sud si quadruplicano. La stessa cosa vale per gli esami di avvocatura.






Anche le certificazioni di qualità ISO9000 svolgono la funzione di barriere
all'entrata, ma tutti ne sono entusiasti.
Lo fanno anche i titolo di studio, le votazioni minime di laurea, i
requisiti
fisico-attitudinali...
Saluti


...


mentre al sud si quadruplicano.
che CULO che abbiamo qui al sud !!!!!!!!!!!!!
(4 volte di piů che al nord, e al centro ?)

senescenza".
Non capisco il nesso tra la soddisfazione per ciò che si è fatto,
e l'invecchiamento, cioè è riferito alla persona all'idea progettuale,
al progetto in se, a cosa?

provenienza solo per pagare meno? Ecc. ecc. ecc.
Ci possono anche essere altre forme di garantismo
sulla professionalità del mestierante a cui ti rivolgi,
sia esso un avocato, un chirurgo, ecc....

ILLUSO
Con chi dei due stai parlando?

timpano e le persiane per fare paesaggio.....
Certo che le commissioni in larga parte sono formate da persone
non propriamente competenti, ma tutto ciò cosa centra col discorso
che si stava facendo?

non sapete di cosa parlate.
Certo forse non lo saprň fino in fondo, ma č
proprio per questo che domando spiegazioni a chi
FORSE ne sa di piů.
Domandare č lecito, rispondere č cortesia.

le valige se Amato non vince!
Esagerato !
Possiamo sempre organizzarci in piccole
cooperative a responsabilità limitata ed occuparci
della auto-costruzione della bioarchitettura.

 Ciao ciao.
Saluti di cuore
Rosario

 wrote in message 7nq1pj$roo$4...@nslave1.tin.it...


 mascherata di legalità e democrazia!!!
Io ho ricevuto l'invito proprio ieri...
Ciao
Rosario

 al progetto in se, a cosa?
era un modo di rafforzare l'idea della continua dialettica tra progetto e
progettista che precedentemente avevi approvato.
Ciao
Rosario

 sud si quadruplicano. La stessa cosa vale per gli esami di avvocatura.
Come ho detto in quei casi ci puzza che l'ordine fissi un tetto agli
iscritti e che l'esame sia di difficolta' proporzionale, sopratutto per
arch, avv, e notai.



Non credo visto che gli iscritti dipendenti sono solo una minima parte.
Francesco


progettista che precedentemente avevi approvato.
Non ricordo dove, o guardato tutti i post, ma proprio non lo trovo;
E cmq non riesco ancora a focalizzare bene ciò che vuoi dire.
Non lo faccio a posta.......

dovrebbero (il condizionale e' d'obbligo) averti insegnato ai corsi...
Su quale film.......

tutti-vengono-da-me-quindi-vuol-dire-che-sono-davvero-bravo-e-affidabile?
Ma no, che discorsi. Anche perchè ci sono professionisti, in tutti
i campi, che pur avendo schiere di clienti, si possono
ritenere a torto o a ragione degli emeriti imbecilli.
Ciò che volevo dire è che in un regime di libera concorrenza
è il mercato a stabilire chi sia meritevole o meno,
se per esempio i concorsi pubblici fossero aperti
indifferentemente a tutti probabilmente emergerebbero delle
realtà che nel sistema attuale probabilmente non hanno
lo spazio per mettersi in luce. Tipo un Renzo Piano, se non avesse
vinto il concorso a Parigi probabilmente non sarebbe diventato
ciò che è, o forse ci avrebbe messo più tempo.
La qualità non la si può certificare, e di sicuro l'aver superato
l'esame di stato non è indice di qualità, è il mercato che stabilisce
chi deve emergere e chi no. Probabilmente l'errore che si
fa non è tanto sul fatto che ci si debba per forza di cose iscrivere
all'ordine, il problema sta nella metodologia di assegnazione dei
vari incarichi, che predilige i soliti noti considerandolo un indice
di assoluta qualità, piuttosto che garantire la libera concorrenza
e quindi il confronto aperto tra le varie ideologie, in architettura,
metodologie operative, in altri campi (ingegneria, chirurgia, ecc...).
E di questo dovrebbe essere garante proprio l'ordine.
Alvar Aalto è un esempio, a forza di partecipare a concorsi
si è messo in luce ed ha potuto esprimere le sue idee.
E' dall'altra parte difficile garantire un trattamento pressoché
uguale, visto e considerato che in genere le commissioni
sono formate o da persone estranee al metodo architettonico,
o dai soliti noti.
Altro discorso, un architetto non si mette certo in luce con
i progettini della villetta per il cugino o per l'amico,
si mette in evidenza con opere di rilievo nazionali
o internazionali, dopo anche le opere "secondarie" vengono
analizzate e prese in considerazione.

tali si rimane, a Milano come a Reggio Calabria, e l'Esame non lo passi.
Può anche darsi (anche se non ne sono sicuro), ma è certo che l'esame
è spesso ingiusto. E comunque non ha senso fare laureare una persona e
poi non permetterle di esercitare: i professori universitari
dovrebbero almeno offendersi per il fatto che l'85% dei loro laureati
viene sistematicamente trombato all'esame di stato, non trovi?


arch, avv, e notai.
Infatti, è proprio questa la cosa vergognosa. Una mia cara amica ha
passato da poco l'esame per diventare avvocato, dopo 4 volte che lo
provava. E' molto in gamba, laureata con la lode, e ha già una buona
esperienza lavorativa. Bè, nel penultimo esame, dopo l'ennesima
bocciatura, ha fatto ricorso, e ha scoperto che per correggere i tre
scritti erano stati impiegati 4 minuti, ti rendi conto? E non c'era
neanche un segno rosso sui compiti. Tu cosa ne deduci? Forse che non
leggono neanche gli scritti?
Bè, ho dei dubbi sul fatto che per gli architetti la situazione sia
molto diversa, tant'è che adesso si inizia a parlarne anche sui
giornali, per fortuna.


 Non lo faccio a posta.......
Ripeto, la qualità di un progetto dovrebbe essere sempre in discussione.
Ciao
Rosario

 analizzate e prese in considerazione.
Forse non ti metterai in luce nell'ambito nazionale o internazionale, ma nel
posto in cui lavori sì!
Ciao
Rosario

 viene sistematicamente trombato all'esame di stato, non trovi?
Pout etre...
Ciao
Rosario

Ripeto, la qualità di un progetto dovrebbe essere sempre in discussione.
Ok.

posto in cui lavori sě!
Certo chi si anconetana gode............
E cmq, a parte le battute, ai ragione certo che perň se mai ci provi
forse non saprai se sei veramente cosě bravo come al paesello
vanno dicendo..........

 wrote in message 7nsgvn$b70$1...@nslave1.tin.it...
[...]


 vanno dicendo..........
Ovvio
Ciao
Rosario

tanto bene....
Si nel momento in cui è un'azione abitutidaria, è logico andare
dalla persona di fiducia; però qua si stava parlando dei concorsi,
che in genere riguardano opere ecezionali e non è logico
affatto rivolgersi sempre agli stessi.

detestato Esame di Stato non ha dato poi tutte 'ste noie...
Indubbiamente hai ragione, ma resta sempre uno scritto impersonale,
tanto più che può anche essere interpretato in maniera sbagliata,
e su questo l'N.G. insegna.

Indicazioni sul dove trovarla?
Sezione "Opere Pubbliche" del sito
del Consiglio Nazionale Architetti
http://www.archiworld.it/operepub/norme.htm
p.s.
Con la tua mente di studente universitario (allenata
alle cose complicate) cerca di capirci qualcosa che
magari poi, per ricambiare l'attenzione, mi dai una
bella spiegazione !

 Su quale film.......
Tre uomini e una gamba?  ;-)


 Topolino!
Infatti, per me l'esame di stato e' una ca..ata increbile, e lo prova quello
che ho fatto, in cui siamo passati tutti! Non e' quello che ti qualifica, ma
e' la vita. Al piu' dovrebbe essere l'universita' a pre-qualificarti e
pre-selezionarti (e per me lo e' stato: siamo partiti in tanti ma alla fine
eravamo molto pochi, ma eravamo anche abb. qualificati...)
Ciao


saresti in grado di soddisfare, lui ti fornisce un servizio e tu paghi;
Con una piccola differenza... che se il pizzicagnolo ti da una volta della
mortadella avariata, a parte un poco di mal di pancia la sera stessa, tu non
ci vai più da lui.
Inoltre la mortadella tempo due giorni per i più pigri e non ce ne sarà più
traccia.
Invece il nostro è un mercato atipico "one shot" una casa nella vita e basta
per la maggior parte della clientela.
A mercato atipico, regole atipiche, IMHO
Ti capisco, vista da fuori la situazione sembra in un certo modo, ma ti
assicuro che se non riesci ad entrare "dentro" non meriti di fare la
professione...
Non è il tuo caso sicuramente, comunque
Ciao
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
Fondatore del CICAP(T)

bella spiegazione !
Non credo di essere più allenato di te alle cose complicate,
anzi, cmq non ti assicuro una spiegazione in tempi rapidi,
ma al più presto.

Tre uomini e una gamba?  ;-)
Appunto.

Non è il tuo caso sicuramente, comunque
Ti ringrazio di avermi cavato fuori, speriamo che sia così,
non mi è del tutto chiaro però ciò che volevi dire.


Incerta provenienza???  ma non hanno la laurea???  insomma non basta una
laurea per esercitare la professione???
In fondo per sostenere l'esame di stato in ing. non è necessario il
tirocinio.. no???
Dopo 5-7 anni di studio "matto e disperatissimo" ci vuole anche l'esame di
stato e
l'iscrizione che costano in totale più di 1.000.000 ... !!!

 l'iscrizione che costano in totale più di 1.000.000 ... !!!
A mio avviso la cosa sbagliata è far durare ingegneria 5-7 anni e far
finire le superiori a 18-19 anni (per non parlare dell'anno di militare)
Tanto la maggior parte delle cose che si insegnano alle superiori o
all'università non servono.
Francesco Gorini

 all'università non servono.
Secondo me no. Perche' le nozioni di questa nostra sia pur disgraziata
universita' spesso vengono utili, spesso per risolvere problemini che sono
come sassolini nelle scarpe, piu' aspetti piu' ti fanno male, e nessuno ti
riesce ad aiutare.
Esempio banale: devo dire quanto puo' resistere un bicchiere di fondazione
con una certa arm. e forma. Che si fa? allora ti ricordi che ti hanno
parlato di un certo Leonhardt, e vai a vedere il 3zo vol. e trovi li' il suo
metodo per risolvere il problema. Ma poi pensi: e' il solo o si puo'
migliorare? e guarda che per pensare a questa domanda serve avere studiato,
e bene! perche' altrimenti, 1 ti areni subito, 2 non ti viene nemmeno in
mente di pensarci, ti becchi la prima soluzione e via. Pero' cosi' facendo
il bicchiere resiste un 30-50% in piu', e dici poco?
Lo stesso poi per i pali soggetti a spinte orizzontali: sai che la soluzione
e' del tipo alla Winkler, ma se non sai che cosa e' una eq. differenziale
che cosa fai? ti limiti a sperare in qualche formuletta sperimentale
dell'inizio '900?
Quello che si puo' dire e' occorre partire subito col piede giusto, cioe' un
buon ing. civile e' uno che (come me) ha prima studiato geometra, e ha
impararato i fondamentali e le formulette di base (quelle "classiche" e
semplicissime), e poi ha affrontato ing. per perfezionarsi in un'analisi che
gli puo' permettere quello che geom non puo'.
E bisogna farlo col maggior impegno possibile! perche' io ho "sgusciato"
qualche esame (cioe' sono passato e non so perche'), ma le nozioni spesso mi
mancano, anche se sono banali.


Grande Doc
Da dove posti, se non sono indiscreto?
Vittorio
Frase tipica ascoltata in cantiere.
"Ma lei e' proprio geometra o e' solo ingegnere?"


 "Ma lei e' proprio geometra o e' solo ingegnere?"
Risposta:
"Bisogna essere geometri per capire gli ingegneri"



ehm forse è eccessivo... puo valere per un neo-ing, ma non credo per un Ing.

 ehm forse è eccessivo... puo valere per un neo-ing, ma non credo per un
Ing.
Vale, vale...
Anche perche' quando la sentono sono bei felici perche' si sentono tra
"amici" e ben valutati, poi pero' pensandoci proprio non la capiscono...
E cmq e' una netta divisione verso gli architetti: brutta razza quelli che
arrivano in cantiere... (nei cantieri ne ho visti spesso vestiti con un
vestito nero, eleganti e con scarpe in cuoio: assurdo!)
ciao


in Italia.
Sono un vecchio architetto e prendo gia' la pensione.
L'Ordine di Bologna, l quale sono iscritto ha gia' indetto un'assemblea
sulla proposta del ministro Amato di abolizione degli ordini. C'erano una
cinquantina di iscritti su duemila, molti giovani; ci sono stati interventi
su diverse posizioni, ma possibilita' di trovare una linea unitaria
per il congresso di Torino.
Ci sono tre argomenti, su cui dibattere:
1) abolizione di tutti gli ordini professionali, meno avvocati e notai
(questi ultimi ci sono esistono solo in pochi Paesi al mondo) sbandierata
dai sostenitori, in base a non precisate esigenze Europee di
liberalizzazione del lavoro.
2) Riordino e unificazione delle libere professioni tecniche che operano sul
territorio e gli abitati (da noi almeno: ingegneri edili e con altre
specializzazioni, architetti, geometri, periti edili, agronomi, diplomati in
urbanistica).
3) Situazione lavorativa, fiscale ecc. degli architetti (e degli altri di
cui al punto 2) - libera professione singola o associata, dipendenza da enti
pubblici da imprese e societa' di capitali ecc.
Questi sono gli argomenti in questione, non l'equita' dell' Esame di Stato,
che non c'entra con gli Ordini (anzi, fin da quando ero studente a Valle
Giulia, gli Ordini Architetti lo hanno sempre avversato), la giustizia e
capacita' critica delle Commissioni Edilizie, sui quali sembrano essersi
incagliati i giovani interlocutori di questo thread.
Vorrei contribuire dando notizia che non mi risulta che nessun Paese europeo
importante, tranne la Gran Bretagna, che ha altri e ben piu' restrittivi
albi per ottenere incarichi pubblici, abbia ancora abolito i propri ordini
degli Architetti.
Ho qualche idea in proposito, ma ormai il mio post e' troppo lungo.
Antonio Bonomi

Io sono di Rimini e sono contento di aver fatto il liceo. Ho avuto la
possibilità di studiare argomenti molto vari, compreso il latino e la
filosofia.
Penso che tutti dovrebbero conoscere il pensiero di persone come Socrate e
gustare poesie come quelle di Catullo.
L'uomo secondo me non è fatto solo di ragione, ma anche di sentimento e di
relazioni umane.
Ciao

Ho qualche idea in proposito, ma ormai il mio post e' troppo lungo.
Perchč non lanci un nuovo post con quest'argomento,
finora quello che hai detto mi č sembrato interessante.

relazioni umane.
Hai perfettamente ragione: se potessi tornare indietro non dico che
sicuramente farei il classico anziche' l'ITC, ma un pensierino lo
farei. E comunque cercherei di apprendere di piu' anche cio' che non
fa parte del mio corso di studi... ma sai com'e': l'importanza di
certe cose magari da ragazzini non si valuta con attenzione.
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+PLUS+
http://www.reytel.com/plus
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cosa davvero molto seria?
Rilassati, rilassati  non ti preoccupare per gli Ordini, se  non sei
impiegato presso un Ordine  naturalmente. 
Se no  ti consiglio di bastonarti in pubblico in segno di protesta. 
basta con gli scherzi
***
Gli Ordini sono nati per motivi diversi in un particolare momento
storico oggi completametne superato.
Per definizione una libera professione e' tale se opera in regime di
libero mercato, un mercato regolato ma  libero.
sono diversi  anni che sono iscritto ad un Ordine e no so bene ancora
dove si trova, le poche volte che sono andato l' ho trovato chiuso.
Una cosa la so e che se mi  dimentico di pagare mi vengono a pignorare
la casa.
Per i giovani laureati e difficile farli digerire tutte queste
"musiche"
Non ne parliamo per le casse, se ti dimentichi di pagare ti spennano
vivo...
ciao Francesco