Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: La cultura ebraica e' cultura cattolica?

Mi sembra che negli ultimi tempi un po' troppo spazio sul ng sia stato
dedicato a questioni di cultura ebraica. D'accordo che, trattandosi di
spazio virtuale, non toglie nulla agli altri argomenti, ma se la
risposta alla domanda posta nel subject e' no, allora cio' che
riguarda strettamente la cultura ebraica, vale a dire non in stretta
relazione con la cultura o la religione cattolica, e' off topic.
Se poi la risposta e' "in parte si'", allora it.cultura.cattolica puo'
legittimamente ospitare messaggi sul campionato di calcio di serie A
(ho sentito dire che la fidanzata di Ronaldo ha una fede molto viva).
Propongo la costituzione di un nuovo ng da chiamare
it.cultura.ebraica, nel quale anche i cattolici possano intervenire...
ma su argomenti di cultura ebraica!
Laus Deo
Santiago
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La cultura cattolica affonda le sue radici nella cultura ebraica ed infatti
vengono trattati solo quei temi che hanno un'implicazione per il
cristianesimo.
Non mi sembra che si parli di Bar Mitzvah o di Challah od altro....
Se poi per Cultura Cattolica si intende solo quella degli ultimi secoli
escludendo la Chiesa Primitiva, la Tradizione Apostolica e quant'altro
affondi le sue radici nell'ebraismo (a cominciare dalla Preghiera
Eucaristica II .... ) credo sia piuttosto riduttivo ... :-)))
E cmq prima di bandire questi topic vorrei sapere la tua posizione a
riguardo di Dante e della Divina Commedia..... :-))))
La fede di Ronaldhina e' un argomento valido quanto quella di Dante !
Oppure tu volevi prendere lo spunto per aprire un nuovo ng ?
Pace, Eddy
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edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807

La fede di Ronaldhina e' un argomento valido quanto quella di Dante !
Io volevo fare la pace: ma lo vedi che sei tu che provochi!!!!!!!!!!!
og.

Io volevo fare la pace: ma lo vedi che sei tu che provochi!!!!!!!!!!!
Hai ragione ! Ma Ronaldhina mi sembra meglio di Dante.....


Per comprendere nella pienezza le Scritture, la conoscenza storica
dell'ambiente in cui si sono svolti 1500 anni di storia e Storia della
Salvezza risultano fondamentali.
Certo, si puo' essere ottimi cristiani anche senza questa "cultura", ma se
conosciamo meglio la Parola di Dio e' perche' qualcuno ha perso la sua vita
studianodo le Scritture.
Di fronte ai protestanti, ai TdG, ai Mormoni...che si rifanno (o vorrebbero
rifarsi) pesantemente a quelle tradizioni ed alla "sola scriptura", la
conoscenza del Giudaismo e' fondamentale.
Come dimostrare, ad esempio, che l'Ultima Cena era realmente la
celebrazione di Pasqua (e percio' un valore eterno, "memoriale" in senso
ebraico!) e non una "cena di addio fra amici" ? Bisogna prendere Luca
anziche' Marco o Matteo ma essere capaci di spiegare il "calice" in piu'
che li' compare !!!
O come dimostrare agli Evangelisti (credo) che quel Pasto non puo' essere
stato di Martedi' o Mercoledi' ?
E dove Cristo parla di Purgatorio ? E se Cristo realizza le profezione
dell'AT, quando, nell'AT, si parla di "vita eterna" ? 2 Macc. ? Ma
protestanti e TdG non lo inseriscono nel Canone !!!! E Maria ebbe o no
figli DOPO Gesu' ? E se si', da chi ? E le profezie di Isaia cosi' usate
nei Vangeli sono ben intrepretate o sono grossolani errori come affermano
gli esegeti ebrei ?
Io non voglio assolutamente affermare che BISOGNA studiare o sapere queste
cose, ma sono profondamente convinto che lo studio delle radici ebraiche
appartengano alla cultura cattolica, come il CCC (1096) afferma.


Hai ragione ! Ma Ronaldhina mi sembra meglio di Dante.....
Dipende dall'uso che s'intende farne......
og.

stato di Martedi' o Mercoledi' ?
Io penso che gli Evangelisti lo sapessero bene.
Intendevi forse dire Evangelici?
:-)
og.

Questo mi farebbe pensare a un certo episodio in cui Gesų viene ....
Parla nel Tempio con i Dottori.....


Salvezza risultano fondamentali.
Non discuto la conoscenza storica. Ne' quella religiosa. E neanche
liturgica.
Ma siamo sicuri che ce la debbano venire ad insegnare (e in modo
polemico e a volte offensivo) proprio quelli che non si sono neanche
accorti che Gesu' e' venuto per salvarci?
Il baco puo' insegnare alla farfalla a volare?
Laus Deo
Santiago
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

Il baco puo' insegnare alla farfalla a volare?
Urca !!!
Ti confessa che ho sobbalzato sulla sedia per questo tuo mail...Spero che
ci sia una accentuazione dei toni solo per rafforzare la tua teoria e che
non corrisponda al realte tuo pensiero che rifletterebbe posizioni antiche
(tipo Deicidio).
Cmq in molti non si sono resi conto che  Dio ha mandato Cristo per la
nostra salvezza...specialmente le madri della ex-jugoslavia che dopo aver
visto morire sotto i loro occhi i figli e mariti sono state violentate e
che oggi maledicono Dio. 
Pace, Eddy
PS: ti ricordo che ne io ne tu siamo nati cristiani, ma ci siamo diventati
entrambi (come dire che siamo nati bachi !)


:-)
Ogni tanto cado in questi lapsus...che il mio recondito (neanche tanto)
laicismo stia ritornando fuori ?
Pace, Eddy


Adesso si dice nuovamente "...di partecipare alla tua mensa".
Te lo ha detto qualcuno che era presente?
ogerius

(tipo Deicidio).
Corrisponde al reale pensiero della Chiesa di ieri e di oggi.
Forse che la Chiesa non aspetta la conversione degli Ebrei? Forse che
non dobbiamo pregare per la loro conversione? Forse che hanno
accettato il Messia? Forse che la Salvezza non e' legata alla fede in
Gesu' Cristo unico Salvatore?
(poi che si possa salvare qualcuno al di fuori di questa prospettiva
e' un altro discorso, di cui si puo' parlare a parte).
E' fuori di dubbio chi siano i nostri padri nella fede e nella
cultura: ma quelli PRIMA della venuta di NSGC. Di cui la Chiesa
Cattolica e' l'autentica figlia.


Cattolica e' l'autentica figlia.
C'e' un guaio. Contrariamente ai Cristiani, gli ebrei celebrano e credono
al 99,95 % esattamente come 2000 anni fa !!!
Parlare con un ebreo osservante chi ti "spezza la Parola" con una facilita'
ed amore (vedi l'episodio di Emmaus) che rarissimamente ho scoperto nei
Cattolici (e si che ne ho girati.......) e' un'esperienza stucchevole.
Oggi quanti Cattolici non dico scrutano le Scritture ma le aprono  ?
Mettiti all'uscita delle Messe e prova a chiedere "Che differenza c'e' fra
Bibbia e Vangelo ?"
Io l'ho fatto e mi sono messo a piangere ! 
Ancora oggi gli Ebrei, come precetto (brutta traduzione di mitzvah) in
alcune Feste (tipico Pentecoste, corrispondente all'ebraica Feste delle
Settimane), passano la NOTTE studiano  (scrutando) le Scritture.
Non ci insegneranno nulla sulla Rivelazione di Cristo, ma di sicuro su
tutto il resto hanno molto da dirci....come fratelli maggiori.
Io personalmente mi adeguo al pensiero di Paolo e della Chiesa, per cui Dio
ha indurito il cuore di Israele affinche'  l'annuncio sia portato in tutto
il mondo. Ma alla fine dei tempi Israele si convertira'  e riprendera' il
suo posto come primogenito e popolo eletto.
Non si chiede forse al figlio maggiore i sacrifici piu' grandi ?


Se poi per "cattolici" intendi Hans Kung e simili.....Toaf e' cattolico !!!
Ecco un tipico saggio di DISINFORMAZIA:
Il Grande Fratello, mi dà ragione nella sostanza del pensiero:
però inizia la frase con "Non è vero".
Cioè dice la stessa cosa facendo finta di contraddiemi.
Poi rafforza il ragionamento con un esempio inconfutabile.
Da manuale.
orwell


Non è un errore di traduzione.
E' una modifica inerente allo spirito della nuova Messa.
La Messa antica riportava dal Vangelo le parole del Centurione.
I riformatori hanno preferito sostituirle con parole "umane", volte a
spostare l'accento sull'aspetto partecipativo.
Salute e benedizione.
ogerius

quelli che OGGI rifiutano Dio o che lo tradiscono ....
Sia chiaro: preferisco mille volte che un uomo sia religioso piuttosto
che ateo.
E parlo degli ebrei ma anche di protestanti, di aderenti a religioni
orientali e anche a nuove religioni.
Prego per la conversione degli atei piu' che per quella dei non
cattolici.
Questo non toglie che un non cattolico sia (parzialmente) nell'errore.
E non toglie il fatto che "l'indurimento di una parte di Israele e' in
atto fino a che saranno entrate tutte le parti".
Vorresti dire che siccome Dio ha indurito il cuore di Israele per
poter salvare tutti gli altri, per cio' stesso i singoli ebrei che non
riconoscono Gesu' come unico Salvatore sono giustificati?
Ho qualche dubbio, ma se ne puo' parlare. Da cattolici.
(QUESTA e' una discussione che non mi sembra affatto OT su questo ng)
Laus Deo
Santiago
ps: su molte altre cose sono d'accordo con te... ti consola?
--
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Parliamo italiano!! MODERATOREEEEEEEE?
(Se vale per "ab Urbe condita",
vale pure per "Nostra Aetate").
Oger-aequus

Non č un errore di traduzione.
Io non mi riferivo precisamente a quello...come avrai immaginato....ma
volevo solo passare ad un argomento contiguo.


orwell
Il guaio e' che se chiedo un avvocato mi mandando Max ed Alex !
Bartolomeo Vanzetti


ps: su molte altre cose sono d'accordo con te... ti consola?
Piu' che consolare me dovrebbe preoccupare te :-)
Pace, Eddy


Ogerius nel messaggio del 30 Aug 1998 19:56:40 +0200 scrive:

Mica e' colpa mia se oltreTevere parlate ancora cosi'...
Saluti, Garibaldi


Non si chiede forse al figlio maggiore i sacrifici piu' grandi ?
Ovvero, se ho ben interpretato, come nella parabola del figliuol prodigo,
alla fine dei tempi Israele fratello maggiore e da sempre nella casa del
Padre smettera di fare la vittima ed il Giobbe lamentoso, scoprendo che cio
che aveva fin dall'inizio?
pestiferi saluti da CdL

masoretica.
Volevo precisare alcune cosa sul "testo masoretico":
verso la fine del I sec d.C. , a conclusione di tutti i fatti accaduti
nella seconda meta', anche Israele si diede una sorta di "canone" riguardo
ai libri biblici.
Come ben sai la lingua liturgica di Israele e' l'ebraico (ancora oggi) e
cosi' i loro libri, tranne due libri con inserzioni aramaiche (il loro
"volgare"), e che quella lingua non contiene una grafia per le
vocali...almeno fino al VII sec in cui fu trovato un sistema  preciso per
segnare vocali e puntazione.
Ma come avevano fatto fino ad allora per quasi 2100 anni ?
Grazie ad una tradizione vivente di lettura ed esegesi che e' alla base di
tutta la cultura ebraica (e qui rientriamo a bomba anche nel Subject
(=oggetto) del nostro thread(=discussione)). I targumim (traduzione in
aramaico, cioe' volgare,  dell'AT con inserzioni catechetiche, vedi Neemia
8) testimoniano questa decantazione della tradizione orale nel "testo
masoretico".
Cosi' arriviamo al X sec. in cui viene ufficializzata la nuova grafia per i
testi sacri ed abbiamo il Testo Masoretico.
Esistono degli scritti consonantici, chiamati proto-masoretici, che sono
serviti come base per il lavoro dei masoreti, risalenti al I sec dC, e
hanno un valore quasi ufficiale. Al contrario, a Qumran, sono stati trovati
dei testi protomasoreti discordanti dalla versione "ufficiale" ma questo
non ha destato eccessiva novita'. Si conoscono alcune forme non masoretiche
dell'AT, come quella dei Samaritani o quella usata per la traduzione greca
dei LXX.
Quindi mi chiedo: accertato che il testo masoretico cristallizza una
tradizione molto piu' antica, perche' non si sarebbe dovuto usare per
correggere alcune "incertezze" ? Oltrettutto , siccome il testo masoretico
e' in parte "corrotto" (o cosi'  si fa passare...) si usano le versione
protomasoreta e quelle di Qumran per correggerlo.
Dunque: cerchiamo di rendere sempre piu' precisa la traduzione della
Scrittura senza che questa modifichi la Parola di Dio.
Capito la differenza, vero ?
Pace, Eddy 


pestiferi saluti da CdL
Cedi la corona.....e non censurarmi...!


Dipende dall'uso che s'intende farne......
Ehi! Le persone non si "usano"...
R.
Mens sana in corpore sardo
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

Ho detto che era OT ? Ma forse non ti riferisci a me, vero ?
Mi riferisco... a me stesso, quando dicevo che secondo me bisognerebbe
istituire il ng it.cultura.ebraica.
Ribadisco che le discussioni su "strette" questioni ebraiche non
dovrebbero interessare il ng icc. Poi naturalmente potrebbero
interessare alcuni frequentatori di icc... che andrebbero a leggerle
appunto in ice.
Laus Deo
Santiago
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

R.
Perché, stavamo parlando di persone?
O.

appunto in ice.
Forse mi dovrei "tirare fuori" da questa frase in quanto non credo ne' di
aver tirato fuori "strette" questioni ebraiche ne'  di esserne in grado o
interessato a farlo (tanto per fare un esempio: attualmente a Roma si
stanno "scannando" perche' basta che uno dei genitori sia Ebreo che il
figlio sia ebreo....e' fuori dai NOSTRI interessi)
Ho parlato di cose "ebraiche" se avevano una qualche attinenza con NOI. Ma
non voglio continuare ancora su questa discussione: probabilmente sei
leggittimamente meno interessato a questo aspetto come io lo sono di Dante
:-)


Perché, stavamo parlando di persone?
Ronaldhina come la definiresti?
Evitiamo i termini volgari, please! :-)))))))))
Ciao
Andrea

Perché, stavamo parlando di persone?
Stabilire se Dante sia una persona va oltre le mie capacita'
filosofico/metafisiche, ma Ronaldinha *e'* una persona, senza dubbio
(anche Alessia Merz, citata in un altro thread)...
il capello biondo non toglie mica la qualifica di persona, ne' il
mestiere di tappezzeria/esornazione varia.


Evitiamo i termini volgari, please! :-)))))))))
La parte migliore di Ronaldo.....quella non interista :-))))
Pace,Eddy "The Wolf"


La parte migliore di Ronaldo.....quella non interista :-))))
Guarda che "interista" č uno dei termini piů volgari che esistano. :-)))
Ciao
Andrea

 appunto in ice.
Mettiamo ai voti? ;)
Ciao