Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Traduzione del Nuovo Mondo... alcuni aspetti interessanti....

STRAFALCIONI DELLA TRADUZIONE DEL NUOVO MONDO (EDIZIONE 1987).
Brano tratto dall'introduzione: “I traduttori che temono ed amano il Divino
Autore delle Sacre Scritture, si sentono particolarmente responsabili verso
di Lui di trasmetterne i pensieri e le dichiarazioni il più accuratamente
possibile. Si sentono responsabili anche verso gli attenti lettori che
fanno affidamento su una traduzione dell'ispirata Parola dell'Iddio
Altissimo per la loro salvezza eterna”.
Come giudica questa traduzione il Comitato Direttivo dei Testimoni di
Geova? “…è una traduzione accurata, per lo più letterale, delle lingue
originali. Non è una libera parafrasi in cui i traduttori abbiano
tralasciato i particolari a loro giudizio secondari e aggiunto concetti che
ritenessero utili”. “…mi piace per il suo linguaggio moderno,
comprensibile, e anche perché i traduttori si sono attenuti fedelmente al
contenuto delle lingue originali” [brani tratti dal catechismo geovista
“Ragioniamo facendo uso delle Scritture”, a pag. 399, 400, 402].
Ma ecco alcuni significativi brani della Traduzione del Nuovo Mondo
tradotti nel “…linguaggio moderno e comprensibile”. 
1.	Adamo muore “positivamente” (Gen. 2,17);
2.	il serpente “schiaccia il calcagno alla Donna” (Gen. 3,14);
3.	il geovismo inventa lo “zebroide” [ovvero una commistione genetica tra
un uomo e una zebra. Per la CEI lo zebroide geovista è semplicemente un
onagro, ovvero un asino selvatico] (Gen. 16,12);
4.	Geova è un dio di durata “indefinita” (Gen. 21,33);
5.	Esaù esce tutto rosso come una veste ufficiale di pelo (Gen. 25,25);
6.	Isacco amava Esaù perché significava cacciagione nella sua bocca (Gen.
25,28);
7.	Giacobbe sacrifica un... sacrificio (Gen. 31,54);
8.	Giacobbe passa il Giordano e diventa due... campi (Gen. 32,10);
9.	Esaù deve prendere il dono dalla mano di Giacobbe perché conforme allo
scopo d'esso ha visto la sua faccia come se vedesse la faccia di Dio in
quanto lo ha ricevuto con piacere (Gen 34,30);
10.	Giuseppe sogna un... sogno (Gen. 37,6);
11.	la prostituta sacra è prostituta di... tempio (Gen. 38,24);
12.	le vacche geoviste sono vacche magre di carne! (Gen. 41,3);
13.	Mosè per il geovismo è un Dio con la maiuscola! Cf Gv 1,1 (Es. 7,1);
14.	i primogeniti di Geova aprono il... seno (Es 15,2);
15.	il geovismo dimentica Geova in Esodo 15,2;
16.	non devi dare con esitazione il tuo pieno prodotto e la sovrabbondanza
del tuo strettoio: parola di Geova. (Es. 22,29);
17.	le donne di Geova concepiscono un... seme (Lev. 12,2);
18.	il geovismo inventa le emorroidi d'oro (1 Sam. 5,6);
19.	“l'anima del mio Signore avvolta nella borsa della vita”  (1 Sam.
25,29);
20.	“l'operare efficacemente è stato scacciato lontano da Giobbe” (Gb
6,13);
21.	“la riprensione che cosa riprende?” (Gb 6,25);
22.	Geova distoglie da Giobbe “il suo sguardo fisso” (Gb 7,19);
23.	la rivolta di Giobbe viene sigillata in una borsa, e viene applicata
colla sull'errore (Gb 14,17);
24.	il corno di Giobbe è ficcato nella medesima polvere (Gb 16,15);
25.	Giobbe lava i suoi passi nel burro! (Gb 29,6);
26.	la mano di Giobbe bacia la sua bocca! “bacio rovesciato” in Gb 31,27;
27.	Geova sorge alle esplosioni! (Sal. 7,6);
28.	il salmista di Geova fa nuotare il suo letto (Sal 6,6);
29.	il geovismo inventa il leone barbuto! 1Sam. 17,35;
30.	dalla bocca dei bambini e dei lattanti... hai fondato la forza! (Sal.
8,2);
31.	l'uomo giusto rotola su Geova la sua via (Sal. 37,5);
32.	Geova edifica palafitte (Sal. 104,3);
33.	preoccupante intreccio ginecologico in Sal 71,6-7;
34.	il salmista loda Geova perché è stato fatto in maniera “tremendamente
meravigliosa” (Sal. 139,14);
35.	la processione di Geova viene legata con rami (Sal. 118,27);
36.	“l'uomo di amorevole benignità tratta rimunerativamente la sua propria
anima, ma la persona crudele dà l'ostracismo al suo proprio organismo”
(Prov. 11,17);
37.	“l'anima generosa sarà essa stessa resa grassa, e chi innaffia
liberamente [altri] sarà anche lui liberamente innaffiato (Prov. 11,25);
38.	le cose che derivano dalla vanità diminuiscono, ma chi raduna mediante
la mano è colui che fa aumentare!” (Prov. 13,11);
39.	le ossa ingrassano (Prov. 15,30);
40.	l'andare in giro dell'anima (Eccl. 5,8);
41.	cosa sono “le case dell'anima”(Is. 3,20)?; CEI traduce: “ boccette di
profumi”.
42.	le trasgressione salgono sul collo (Lam. 1,14);
43.	lo statuto che partorisce alcuna cosa (Sof. 2,2);
44.	“la lingua che è falsa odia chi ne è oppresso, e la bocca adulatrice
causa un rovesciamento” (?) Prov. 26, 28.
45.	“Rotola le tue opere su Geova stesso, e i tuoi piani saranno fermamente
stabiliti” (Prov. 16,3).
46.	“Avvolgi l'attestazione, metti un sigillo alla legge fra i miei
discepoli!” (Is. 8,16).
47.	“Per la grande pigrizia le travi sprofondano, e per il penzolare delle
mani gocciola nella casa.” (Qoelet 10,18).
48.	“Mediante il ferro, il ferro stesso si affila. Così un uomo affila la
faccia di un altro” (Prov. 27,17):
49.	“il vento dal nord reca come con dolori un rovescio di pioggia, e la
lingua [che rivela] un segreto, una faccia denunciata” (Prov. 25,23).
50.	“Il mio medesimo occhio è stato versato e non avrà posa, così che non
ci sono pause” (Lam. 3,49).
51.	“Ha steso la mano per misurare. Non ha ritirato la mano
dell'inghiottire. E causa lutto a baluardo e mura. Sono svaniti insieme.”
(Lam. 2,8).
52.	“I miei occhi si sono consumati in assolute lacrime. I miei intestini
sono in fermento. Il mio fegato è stato versato alla medesima terra a
motivo del crollo della figlia del mio popolo.” (Lam. 2,11).
mi sembra del tutto pleonastico sottolineare come, a prescindere dalla
letteralità della traduzione dall'ebraico, che può essere più o meno
opinabile, la pretesa del Corpo Direttivo di avere offerto alle "altre
pecore" una traduzione dal "linguaggio moderno, comprensibile...", sia del
tutto campata in aria.
tuttavia, la responsabilità più grande del C. D. consiste nell'aver
volontariamente adattato il testo greco originale alle loro singolari tesi
teologiche, specialmente per quel che concerne i testi biblici contenenti
riferimenti al Dio in tre Persone adorato dalla cristianità da duemila anni
a questa parte.
Esempi pratici verranno offerti in seguito.
Sef...@polonet.it

 Esempi pratici verranno offerti in seguito.
...Che verranno rigettati.
Il fatto è che, chi ha un minimo di conoscenza dell'inglese
(e magari in contemporanea, conosce un po'di greco)
e conosce la lingua Italiana.
Riconosce a KM di distanza gli anglicismi di ritorno.
(piu` che non le contorsioni di semantica)
Solo che allo sbaraglio vengono mandati i poveretti
(Il loro livello culturale è facilmente verificabile,
con buona pace di chi afferma il contrario)
a cercare di convincere... altri poveretti.
(che non hanno le basi culturali per un minimo di critica
oggettiva e ci cascano, chiudendo una loop)
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 oggettiva e ci cascano, chiudendo una loop)
Caro Giovanni
Tu consideri tutti coloro che non la pensano come te dei 'poveretti di basso
livello culturale'?
Quindi il mio basso livello culturale e' facilmente verificabile. Mi spieghi
come?
Come speri che possa avere voglia di dialogare con te qualcuno che reputi a
priori 'poveretto di basso livello culturale'?
Nella mia ignoranza sbagliero', ma non credo che Gesu' avrebbe agito
cosi'...
Sempre  cordialmente
Marco

 (che non hanno le basi culturali per un minimo di critica
 oggettiva e ci cascano, chiudendo una loop)
Fortuna che esistono i geni come te.
Capisco che tu abbia la speranza di diventare Dio, ma non credi sia un po'
prestino?
Ma dimmi, tu i cattolici ignoranti li mandi al rogo?  :)
Dai, scendi giù che se cadi ti fai male.
Ciao
Daniele

"Sefirot" dopo una lunga menzione di scritture staccate dal contesto, dice:
("tuttavia, la responsabilità più grande del C. D. consiste nell'aver
volontariamente adattato il testo greco originale alle loro singolari tesi
teologiche, specialmente per quel che concerne i testi biblici contenenti
riferimenti al Dio in tre Persone adorato dalla cristianità da duemila anni
a questa parte.
Esempi pratici verranno offerti in seguito.")
Proprio su questo punto, che è il più importante, ti fermi!
Sono  in attesa di argomentazioni più valide di quella su Luca
23:43............
anche se per te quelle erano validissime, immagino.
christos
--
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

anche se per te quelle erano validissime, immagino.
Ne attendi una più valida o ne attendi una confutabile più facilmente?
Non mi è molto chiaro questo punto.
Inizia a rispondere a questa e alle altre, poi te ne verranno offerte
altre su cui dimostrare la tua conoscienza nello studio della
"Perspicacia"; la lista è lunga, molto lunga.
Ciao
Andrea

Dai, scendi giů che se cadi ti fai male.
Giovanni e' stato duro nei tuoi confronti, ma rileggendo le sue parole si
puo' riscontrare mancanza di diplomazia ma non si e' certo innalzato al
livello di Dio, come invece ha fatto spesso, a mio parere, il vostro CD.
Forse Daniele hai fatto bene ad offenderti come mi ero offeso anche io su
ICR con il tuo confratello "CHRISTOS" quando aveva esordito con un suo
intervento ("PENTIMENTO NELLA CHIESA").
Ora che ricordo, anche tu, tanto tempo fa, mi avevi offeso ;-)
ciao.
Mauro

23:43............
Luca 24:43 dimostra, se ce ne fosse bisogno, che Gesu' Cristo e' risorto
anche con il corpo e non e' tornato un angelo spirituale come invece voi
sostenete. Altrimenti perche' avrebbe dovuto ingannare gli Apostoli
mangiando un pesce arrostito ? Ah, scusa, lo Spirito Santo, mi ha fatto
aprire la Bibbia (una TNM) alla pagina sbagliata, tu stavi parlando di Luca
23:43, non di Luca 24:43, e del suo solito problema di punteggiatura,
problema tirata in ballo da voi e risolvibile, per chi non vuole seguire la
Tradizione di tutte le Chiese, studiando il greco oppure, in subordine,
comperando una interlineare ben fatta.
Espongo il mio pdv, per me, ignorante di greco come la maggior parte di voi,
abbiamo qui 3 possiblita':
1) ".... veramente ti dico: oggi tu sarai con me in Paradiso"
Gesu' e il ladrone si sarebbero trovati ben presto in Paradiso (facendo
attenzione pero' che il tempo e' relativo e che quindi la parola "oggi" puo'
riferirsi al Paradiso e non necessariamente alla Terra.)
2) ".... veramente ti dico oggi: tu sarai con me in Paradiso"
Gesu' stava dicendo al ladrone che doveva passare prima dal Purgatorio,
ipotesi che io scarto visto che vedo nel ladrone l' operaio dell'ultimissima
ora e considero il suo morire con Cristo un battesimo pienamente in regola.
3) ".... veramente ti dico oggi: tu sarai con me in Paradiso"
Gesu' stava mentendo e non stava dicendo al ladrone la verita', ossia che in
realta' lui un
giorno, circa duemila anni piu' tardi, sarebbe stato risuscitato qui sulla
Terra, divenuta nuovo paradiso terrestre, per diventare TdG e che Lui Gesu'
sarebbe rimasto a regnare in Cielo tramite l'organizzazione WatchTower.
Quindi il ladrone non avrebbe mai piu' potuto vedere ed incontrare Gesu' in
"carne ed ossa", sebbene Lui Gesu' avese detto "... con me ...".
Ipotesi questa, la terza, sostenuta (magari con parole leggermente
differenti) dai TdG.
Concludendo io personalmente preferisco la prima ipotesei, ma ovviamente
sono ben disposto a indagare ancora, magari leggendo quanto scriveva Paolo
in Filippesi 1:23 e seguenti ("Sono messo alle strette infatti tra queste
due cose: da una parte il desiderio di essere sciolto dal corpo per essere
con Cristo, il che sarebbe assai meglio; ....."). Paolo probabilmente non
sapeva, a differenza del Pastore Russell, che doveva aspettare fino a dopo
il 1914
per essere resuscitato in forma spirituale e raggiungere Cristo :-(
ciao,
Mauro

 (che non hanno le basi culturali per un minimo di critica
 oggettiva e ci cascano, chiudendo una loop)
Questo mi fà ricordare qualcosa...............
(Matt. 11:25,26; 1 Cor. 1:26-29)


La Bibbia dice che ogni questione importante deve essere stabilita sulla
base di due o tre testimoni (2 Cor. 13:1).
 Alla terza testimonianza una persona perspicace ha già capito, una saggia
già alla seconda.
ciao


 ciao,
 Mauro
Ciao
Daniele

 wrote in message
31mJ3.18881$nP6.1...@typhoon.libero.it...

Ciao Mauro
Giovanni Caluri scriveva a Christos il 20/9/99
***
Voi testoni di genova scrivete e credete come vi pare.
Noi cristiani crediamo parte della Bibbia
(e quindi Parola di DIO) *1 Cor. 15*.
***
***
Vattela a leggere in Greco. Se non lo capisci imparalo.
uno che va in giro usando quell'aggettivo,
deve almeno saperne il significato.
(Ma come o chi, ti ha unto? per caso ti si č colato
l'olio della pizza sulle braghe?)
***
Credo che chi si permette di usare simili appellativi contro persone
appartenenti ad una religione diversa, si senta comunque superiore e in
diritto di giudicare. Dire che i tdG, come persone, sono testoni, non e'
umorismo.
Appellare l'incolpevole Christos di ignoranza del greco e di usurpazione di
titolo, in modo peraltro offensivo, senza premurarsi di conoscere le cose
come stanno e' presunzione.
Giovanni Caluri scriveva, nel post al quale Daniele ha risposto::
***
Solo che allo sbaraglio vengono mandati i poveretti
(Il loro livello culturale č facilmente verificabile,
con buona pace di chi afferma il contrario)
***
ha detto, senza mezzi termini, che i tdG sono tutti ignoranti, e che chi
afferma il contrario e' in errore. Io lo trovo squallido, non poco
diplomatico.
A presto
Marco

 > Capisco che tu abbia la speranza di diventare Dio, 
A NESSUN cristiano
(Ma tanto voi tdG NON siete cristiani - nessuna associazione
di chiese cristiane vi ammette-)
passa per l'anticamera del cervello un'idea del genere
nemmeno di essere una scheggia dell'unghia del mignolo di Dio.
tutt'al piů potrei pensare al cestus Dei.
ma a chi mancano i riferimenti bibliografici, 
sono solo due parole latine prive di senso.
E con questo ho fatto il pieno di Testoni di Geova
e per altri sei mesi sono nel mio Kill file


 Ma allora Gesů era bugiardo o no?
Assolutamente no. Basta entrare in una qualsiasi chiesa e ci troverai,
custodito nel tabernacolo, Gesu' Cristo sotto le speci dell'ostia
consacrata.
Pace
		Julo
PS. Come gia' detto altre volte (consulta 
deja.com
) la lettura letterale
della Bibbia e' un suicidio intelletuale. Se non ne comprendi i motivi
un po' di lezioni di storia della Bibbia di sarebbero utili.
-- 
Julo Cumani                    |  Dio, perche' grande, ama dare cose 
tel   : +39-40-6763672         |  grandi. Noi, purtroppo, 
fax   : +39-40-6763691         |  abbiamo i cuori piccoli
E-mail: 
baba...@writeme.com
  |  per riceverle (Angelo Silesio)
--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]


già alla seconda.
Scusami ma non ti seguo, dove vuoi arrivare?
Ciao
Andrea

Ma allora Gesů era bugiardo o no?
Assolutamente no, prova a entrare in una Chiesa, a guardare il
lumicino del tabernacolo e a pensare che quel lumicino č lě perchč lě
si trova il corpo di Gesů.
Ciao
Andrea

 Julo Cumani
Ciao
Daniele

e per altri sei mesi sono nel mio Kill file
Complimenti Caluri, non solo hai capito male un mio post, inviandomi una
serie di insulti e accuse senza senso, ma oltre tutto non ti degni di
ribattere alla mia difesa. Continui pero' a bazzicare il NG dipensando
appellativi non certo lusinghieri a persone che non conosci.
Ripeto ancora una 'perla' del tuo post
"tutt'al piů potrei pensare al cestus Dei.
ma a chi mancano i riferimenti bibliografici,
sono solo due parole latine prive di senso"
che tradotto significa:
potrei anche dirvi due dotte parole in latino, io che lo conosco, ma voi
tdG, che siete piuttosto ignorantelli, non lo capireste, e allora e' inutile
che spreco tempo con gente come voi. Torno a parlare di cose culturalmente
elevate con i miei pari.
Molte delle radici dell'intolleranza nascono da pensieri come questi...
Mi e' capitato a volte di criticare, spiegando perche', alcune azioni della
Chiesa Cattolica, intesa come organizzazione, ma mai ho detto, mai diro' e
mai troverete sulle nostre pubblicazioni che tutti i cattolici sono 'testoni
ignoranti' Una cosa e' un'opinione, un'altra e' il giudizio.
Detto questo chiudo definitivamente l'argomento, prima che degeneri
ulteriormente.
Un cordiale saluto a tutti
Marco Chiesa

Mi stò riferendo all'accusa da parte di molti di voi che la NM è una
traduzione "manipolata", "falsificata" con premeditazione per sostenere le
dottrine dei Testimoni di Geova.
Un'accusa così grossa deve essere provata da argomenti indiscutibili.
Vi ho chiesto di provarlo e fin'ora mi avete presentato Colossesi 1:16 e
Luca 23:43.
Credo di aver dimostrato che in queste due traduzioni la NM non ha
falsificato un bel niente ma ha tradotto nel rispetto (non della CEI!) del
greco, della grammatica e del contesto biblico.
Inoltre anche altre trad. rendono in modo simile questi versetti.
Quel grande scandalo che a voi fà la NM dovrebbe avere l'avvallo di prove
ben più solide.
Le altre numerose scritture, come dite voi, che dovrebbero dimostrare la
vostra accusa non credo saranno molto diverse. Comunque sono sempre in
attesa............
ciao
christos
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]


greco, della grammatica e del contesto biblico.
Prendendo per buoni i primi due (ma solo per Lc..) la terza
dimostrazione manca ancora (anzi ti è stato dimostrato il contrario),
riguardo alla lettera di S. Paolo, mancano tutte e tre le
dimostrazioni.
Ciao
Andrea


ciao.... Sefirot.


Ma allora Gesů era bugiardo o no?
Siete voi che sminuite le sue affermazioni, non certo io.
Mi sembra molto strano che gli stessi Apostoli hanno fraintenso molte
affermazioni di Cristo e che non conoscevano molti punti della vostra
dottrina:
Certo non avevano la vostra "Perspicacia" ma in compenso erano stati loro a
scrivere il Nuovo Testamento.
ciao,
Mauro