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Titolo: [OT] Consiglio su sistema di BK

Salve a tutti.
Ho un Cliente che per la propria azienda ha deciso di regalarsi,
finalmente, un Server. Per il modello si è già optato per un HP con
Windows Server, ma resta da vedere come organizzare il sistema di
backup.
Prima possibilità, classica unità a nastro con relativo SW "notturno",
ma il costo ha decisamente spaventato il Cliente. Alternative più
economiche, consapevoli comunque del fatto che anche la "sicurezza" si
abbasserà di livello?
Considerate che i dati da copiare sono solo sul server, e la loro mole
è decisamente light, tanto da poter stare anche su un CD.
Personalmente avevo pensato di far partire una masterizzazione di un
progetto tramite le operazioni pianificate, oppure anche, tramite un
file .bat, lanciare una copia delle cartelle interessate verso una
delle 4 macchine client o ancora meglio su un HD esterno di rete.
Dunque si è passati da un backup da un milione di dollari, ad un altro
a costo zero. Vie di mezzo, anche con costi "totali" intorno ai 4/500
euro quali potrebbero essere? Abbinare il discorso del file.bat ad un
DAT può essere un buon compromesso?
Grazie per gli interventi :)

 DAT può essere un buon compromesso?
Il DAT lo lascerei stare, proponendo invece un drive LTO; l'utilizzo di 
un HD esterno potrebbe essere buono, a patto (vista anche la bassa 
capacita' dei dati in questione) di usarne due alternati e di portarne 
uno a casa a fine giornata, come del resto e' bene fare con i nastri.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Server, Security


[cut]
ciao.
ti trovi davanti a un problema che io ho praticamente tutti i giorni.
lavoro con piccole aziende e studi (sempre piccoli) che spesso hanno un 
server ma non vogliono investire su un unita a nastro seria.
allora ci sono diverse strade IMHO
- copia su un server ftp (gia suggerito), non male, se la linea è 
discretamente veloce, certo ti crea un po di para nel momento 
dell'eventuale ripristino perchè non hai i dati sottomano e magari che 
ne sono non ti va internet/il sito ftp remoto è fermo ecc...
- masterizzatore dvd. se la mole come detto non è grande, cmq un 
masterizzatore dvd ti da quasi 5gb di spazio. in qualche modo lo puoi 
far partire schedulato (dipende dal sw). affidabilita e velocita 
ottime, compreso il fatto che puoi portarti a casa i supporti. se lo 
spazio non crescera a breve, allora secondo me è una delle soluzioni da 
preferire.
- hd esterno: il costo è irrisorio, la velocita è ottima (sia hd di 
rete che collegati a usb2). inoltre si possono tramite pianificazione, 
su uno stesso hd mettere diversi set di backup (lune/marte/ecc), senza 
obbligatoriamente sovrascrivere l'ultimo.
l'affidabilita è relativa, ma magari mettendo due hd. l'unica 
difficolta è che non sono cosi "facilmente" trasportabili, ovvero se 
per caso il titolare si vuole portare a casa un backup per sicurezza, 
la cosa non è semplice...
- iomega rev. io lo sto usando, e mi ci trovo bene. viene visto come un 
hd esterno, quindi ci puoi backuppare con il sw che preferisci. il 
costo non è eccessivo, lo spazio è molto + di un dvd, ma meno di un hd 
esterno.

 Prima possibilità, classica unità a nastro con relativo SW "notturno"
Paleozoico. Prendi 4-5 HD S-ATA con un rack apposito e fai il backup a 
rotazione. Costo molto basso.
-- 
____________________________________________________________
Luc (34,CO) - TV Sony Bravia 3LCD 50" - Ampli Kenwood V5580D
Windows Media Center on Amilo Si1520 - Camera Panasonic DS38 
____________________________________________________________

esterno.
Nel frattempo ho provato Cobian consigliato da Luca: in italiano e
esemplicissimo da usare, dunque venduto, approvato, e a costo zero.
Dunque il budget per il backup può essere investito tutto nell'HW, e
ho visto delle unità DAT HP in promo con 5 dischi molto interessanti,
anche esterne. Direi chesseppoffà :)

 anche esterne. Direi chesseppoffà :)
cobian è veramente ottimo, l'ultima versione poi è fantastica. consente 
persino di interrompere servizi prima del backup e poi riavviarli.
però non ho capito DOVE li farai alla fine...


wrote:

Nell'unità DAT (esterno o interno si vedrà), o forse tali unità sono
incompatibili con Cobian? Da quello che leggo in giro i DAT sono
notevolmente più affidabili di DVD e HD, senza contare che le cartucce
sono facilmente rimovibili. L'alternativa proposta da Luca è
decisamente fuori budget.

rotazione. Costo molto basso.
Ma insomma (costi a parte): sono più affidabili due HD di rete da
usare alternati o un DAT con rotazione cartucce?

 usare alternati o un DAT con rotazione cartucce?
Il dat è affidabile, lo abbiamo usato per anni, ma è rognosissimo. Quando c'è 
da recuperare qualcosa non è banale come copiarla dall'hd di backup... Poi se 
usi 1 hd a settimana (es: 5 hd) lo stress hardware è limitatissimo. 


 fare automaticamente da Cobian Backup, free.
Ottimo, lo uso per il backup a casa su HD USB... Ne ho provati 4/5, ma questo è 
il migliore. 


Rimininformatica ci ha detto :

ma, io non so se cobian è compatibile con i dat, ma io li lascerei 
perdere.
cmq, come ti ha scritto Luc, sono rognosi se devi recuperare singoli 
file. io personalmente non li amo. i dvd sono altrettanto affidabili, 
cosi come i rev, e decisamente + economici.

usi 1 hd a settimana (es: 5 hd) lo stress hardware è limitatissimo. 
Capito. Allora si va con gli HD di rete.
Che ne pensate di un NAS? Ho visto questo dal mio "pusher":
Netgear SC101IS (per due HD da 3.5").
http://www.netgear.it/prodotti/prodotti.php?prod=SC101
Incluso c'è anche un SW di backup. Utilizzo quello o resto con il
Cobian?

Scriveva Rimininformatica martedì, 28/08/2007:

i nas sono belli eh.
ricordati solo che se entra qualcuno di notte se li fotte di sicuro, a 
meno di metterli in una cassaforte (esperienza personale), e pure con 
un incendio...
io amo i backup trasportabili (cassette, nastri, dvd)

 ma questo è il migliore.
Noi lo usiamo in un sacco di uffici.
E' molto valido (basta settarlo opportunamente).
Ho anche creato un sistema per cui:
- tutti i cobian che abbiamo impostato ai clienti ad ogni backup ci mandano 
il log
- uno script controlla ogni notte la casella email in cui arrivano i log, 
estrae i contenuti, il mittente e l'ora di arrivo e li mette in un database. 
Poi crea un report indicando tutti quelli arrivati negli ultimi 7 giorni e 
in quanti di questi c'era almeno un errore.
Invece noi per i server usiamo un sistema diverso (cobian lo usiamo solo per 
i client windows):
- ogni server ha un disco apposito (eide o serial-ata) che serve solo per il 
backup.
- ogni notte fa un tar-gz di tutto quello da backuppare (un full ogni primo 
del mese e un incrementale dal 1° gli altri giorni). Si tiene sempre due 
fulle e due incrementali.
- un altro server apposito (situato su uno stabile adiacente ma con ingresso 
separato) ogni notte via FTP va a prelevare da ogni server il suo ultimo 
backup. Così anche se rubano o c'è un incidente che distrugge la sala server 
tutti i backup sono nell'altro stabile.
In casa invece uso semplicemente Cobian che copia il tutto via rete su un 
piccolo NAS della D-Link (che magari visto che è piccolo posso mettere in 
cassaforte durante le ferie).

 Cobian?
Te lo sconsiglio. Due miei colleghi con quel modello sono diventati matti 
per farlo andare e mi hanno detto anche di averci poi rinunciato (non veniva 
visto bene via rete, problemi di compatibilità con SMB o cose simili).
Io invece sto usando qui in casa mia il DNS-323 della D-Link e mi ci trovo 
molto bene (occhio però a mettere l'ultimo firmware disponibile, molti hanno 
avuto problemi con i primi firmware, io invece l'ho aggiornato il primo 
giorno e non ho mai avuto problemi).

 file. io personalmente non li amo. i dvd sono altrettanto affidabili, 
bhe, dai...  affidabile per un DVD è una parola grossa.
Non amo particolarmente i DAT nemmeno io, ma sicuramente meglio di
avere dei DVD.
Per i singoli file (errate cancellazioni, errate sovrascritture etc)
sotto windows si usa shadow copy, In pratica i nastri li usi solo
quando ci si accorge molto tardi della perdita o in caso di perdita
totale dei dischi.
Per il software di backup da usare con il DAT (ma anche con qualsiasi
altra unità) va benissimo l'ntbackup compreso in windows server.
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
(Vendo giacca Spidi Road Egle 
Come nuova, 150eur)
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 da recuperare qualcosa non è banale come copiarla dall'hd di backup... Poi se 
come ho scritto poco fa, per i singoli file si usa shadow copy, e poi
non ho mai trovato rognoso recuperare singoli fa da cassette di
backup. Ci metti 5 minuti più il tempo di ricerca...


 Che ne pensate di un NAS? Ho visto questo dal mio "pusher":
e il backup del NAS dove lo fai? su DAT?


 Che ne pensate di un NAS?
Dai un'occhiata a 
www.freenas.org
: gestisce i RAID direttamente e 
pubblica via SMB (NetBIOS), AppleTalk (AFP), NFS, FTP e RSYNC. Si 
installa su chiavetta USB e puoi usare un hardware anche di recupero.
Ciao
Luca

>e il backup del NAS dove lo fai? su DAT?
Ma no... mi fermo lě... :)
Leggendo il thread iniziale, tutto il discorso era incentrato sul
trovare la miglior soluzione restando entro i 4/500 euro, e imho
abbinando al Raid Mirror (non l'ho specificato, ma cera anche lui) un
Nas con due HD da usare alternati si puň essere ragionevolmente sicuri
(a meno di furti, cosa paventata ma mi č stato detto che dei furti non
si preoccupano) di avere i propri dati, che poi sono le fatture e
l'anagrafica ckienti, al sicuro.
E poi se gli va a fuoco tutto quanto resta sempre il cartaceo, solo da
ributtare dentro a mano...

>Nas con due HD da usare alternati
Mi sorge un dubbio, non fugato da google: in un NAS con due HD senza
ulteriori implementazioni RAID, ciò che si vede in rete saranno due HD
distinti o una singola unità di capacità uguale al totale dei due HD?
No, perchè se fosse la seconda ipotesi, allora mi butto su due HD
Ethernet separati e amen...

 ributtare dentro a mano...
se va a fuoco tutto credo che di cartaceo rimanga pochino...
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
(Vendo giacca Spidi Road Egle 
Come nuova, 150eur)
L'indirizzo em@il non č da considerarsi pubblico,


 Ethernet separati e amen...
Prendi in considerazione FreeNas + un software di replicazione (es. 
DSynchronize) da installare sui client.
Ciao
Luca

 non ho mai trovato rognoso recuperare singoli fa da cassette
Vabbè: se ogni mattina vuoi andare a cambiare la cassetta, fai pure. Da noi 
questo era il Mesozoico... :P 


 i dvd sono altrettanto affidabili
Mah... I DVD-RW dopo qualche decina di scritture ci lasciano... Esperienza 
personalissima (ed attualissima) con il videoediting. 


interno.
Allora, ho chiesto a colleghi di zona decisamente più esperti del
sottoscritto, e la risposta è stata che se non si implementa il NAS
con un sistema Raid, lo stesso renderà visibili le *singole* unità.

 questo era il Mesozoico... :P
esistono le librerie che cambiano automaticamente cassetta...
e comunque preferisco di gran lunga il mio (non il tuo) mesozoico...
le cose basta saperle gestire.


 distinti o una singola unità di capacità uguale al totale dei due HD?
Con il DNS-323 della D-Link è la seconda ipotesi.
Al momento dell'installazione puoi scegliere se usare la modalità con due HD 
separati, con RAID-0 (ovviamente sconsigliatissimo per il backup) o con il 
RAID-1.


 e comunque preferisco di gran lunga il mio (non il tuo) mesozoico...
Come vuoi. Il nostro tech-team è soddisfattissimo del passaggio da DAT a HDs...
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 Come vuoi. Il nostro tech-team è soddisfattissimo del passaggio da DAT a HDs...
da quello che hai scritto prima riguardo la gestibilità del nastro
(non nello specifico del DAT, visto che si gestiscono tutti allo
stesso modo) ci credo bene che sia soddisfatto!


 da quello che hai scritto prima riguardo la gestibilità del nastro
Aggiungi anche il disaster-recovery. 


RAID-1.
Da quello che dici con quel NAS è la seconda ipotesi confugurando un
Raid 0, ma lasciando inattivo il Raid gli HD vengono visti come due
unità separate, o mi sbaglio?
Ciò dunque confermerebbe quello che mi è stato detto da un collega del
posto :)

 posto :)
Si. 

 Poi c'è la modalità JBOD ma non ricordo cosa sia :-p
Just a Bunch Of Disks: cluster di dischi differenti, accrocchiati senza 
nessun sistema di gestione :-)
Ciao
Luca

 Aggiungi anche il disaster-recovery.
si si è ovvio... se non si riesce a gestire per recuperare un file...
figurarsi se è gestibile per fare del disaster recovery (chiariamo:
cosa gestibilissima anche questa ovviamente)!


 Netgear SC101IS (per due HD da 3.5").
Consiglio di stare lontano dal modello netgear da te citato, ho avuto 
notevoli difficoltà nel configurarlo. Se posso permettermi di darti un 
consiglio vai sui WDC.
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Massimiliano Cairo 
http://www.zonadriver.it
Athlon 64 3800+ Asus A8V Deluxe
Mio P550 - NB Asus A6000 A6VA
Firefox 2.0 + Thunderbird 2.0
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consiglio vai sui WDC.
I consigli sono sempre ben accetti :)

 I consigli sono sempre ben accetti :)
Buon lavoro
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