Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Ming - Liang ?

Ho fatto un divertente esperimento: ho passato alcuni post di Liang Rongfa e
alcuni post di Ming Yangju attraverso un vecchio sw che la mia azienda ha
acquistato nel 93 per l'analisi delle fonti giornalistiche.
Risultato: vi è una discreta possibilità (circa 30%) che Liang Rongfa e Ming
Yangju siano la stessa persona. Dico discreta, perché di solito la comparazione
non dà più del 10-15% di convergenza stilistica, sintattica, etc. fra due fonti
differenti.
Per tagliare la testa al toro potrei chiedere a Ming di dirci se sia Liang. Ma
preferisco la via indiretta:
"Caro Ming,
credi tu che Gesù Cristo sia il Figlio di Dio e che il Dio Unico si manifesta in
tre persone distinte e tra loro consustanziali ?"
Se ci rispondi si, allora non sei certamente Liang, che come è noto ha  fatto
apostasia ed ha abbracciato la fede ebraica, sia pure rifomata.
Se ci rispondi no, allora potresti essere Liang.
Così tanto per chiarezza, ci fai questo favore ?
Grazie
Albe
23, 1 "Non si introducano innovazioni se non quando lo richieda una vera ed
accertata utilità della Chiesa" # 166,1 "la Chiesa riconosce il canto gregoriano
come canto proprio della liturgia romana. Perciò, nelle azioni liturgiche, gli
sia riservato il posto principale".
(Sacra Costituzione o Libro dei Sogni ?)


Non ho ancora fatto il miqweh :-)
Ciao.

E' evidente che Ming e Liang sono la medesima persona.
Si è tradito rispondendo ad un mio post.
Ciao A.

Caro Antonio,
Liang non si è tradito con un bel niente, dal momento che non ha mai inteso
nascondersi dietro uno pseudonimo.
Ciao,
Federico

 Si è tradito rispondendo ad un mio post.
Non credo Liang voglia nascondersi: ha sempre usato diversi nick.
Ciao
fra Efisio

Caro Efisio,
penso che in una "conversazione" telematica come questa, che va avanti
ininterrota da anni, con sempre nuovi partecipanti, sia corretto che ciascuno,
facendo affermazioni ed esprimendo le proprie opinioni, cerchi di qualificarsi
rispetto al cattolicesimo, per non essere frainteso.
Ciao 
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L'apostata aveva letto tantissimi libri ma non ne aveva capito nemmeno uno. Come
la Spagna del 500, che era stata inondata d'oro senza averlo trattenuto, cosě
l'apostata si era fatto sommergere di parole senza che un solo pensiero
intelligente si fosse radicato nel suo cervello.....B.Von Colbe.

 ha scritto nel messaggio
news:9gj81...@drn.newsguy.com...
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Ciao,
Federico
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Non credo Liang voglia nascondersi: ha sempre usato diversi nick.
Ciao
fra Efisio
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Caro Efisio,
penso che in una "conversazione" telematica come questa, che va avanti
ininterrota da anni, con sempre nuovi partecipanti, sia corretto che
ciascuno,
facendo affermazioni ed esprimendo le proprie opinioni, cerchi di
qualificarsi
rispetto al cattolicesimo, per non essere frainteso.
Ciao
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Io credo invece che non bisognerebbe, neanche, prendere in considerazione
quello che scrive, il motivo di questo è da ricercarsi nello pseudonimo
che si è dato,pseudonimo che io non farei passare dai moderatori, i quali
o sono ingenui o pensano che così facendo danno un tocco di colore
al NG.
Pertanto inviterei i moderatori a prendere le opportune misure su questo
caso, in modo di mettere il Sig? Liang di usare un nick-name più consono
al NG oppure di usare questo su ICR e Liang su ICC

Chiamati in causa, rispondiamo.
Raffaele ha tutto il diritto di scegliersi il nickname che crede, purché non
sia in contrasto con il manifesto.
Raffaele ha tutto il diritto di utilizzare quanti nick ritenga opportuno.
Raffaele avrebbe anche il diritto di utilizzare altri nick senza farsi
riconoscere (se usiamo il condizionale è solamente perché fino ad ora - pur
scrivendo da vari account - non ha mai voluto nascondersi).
La nostra ingenuità o il "colore del newsgroup" non hanno nulla a che vedere
con tale affermazione, che è improntata ad un basilare rispetto della
libertà altrui.
Se lo ritiene - ma da parte nostra non gli viene assolutamente richiesto -
Raffaele potrebbe spiegare l'origine dei nick che utilizza, giusto per far
capire che senso hanno.
Saluti,
Fede & Angela.


Non e' un gran bel nickname quello che mi trovo costretto ad usare ora a
causa di problemi di ADSL e newsserver. Ma lo sto usando in tutti i
newsgroup che frequento. Non e' che sto cercando di prendere in giro
qualcuno.
Visto che Al-Ghazalì non ha pero' torto, faro' del mio meglio per seguire il
suo suggerimento.
Ciao.

Il fatto che il mio amico sardo di origine nuorese, Raffaele Ladu,
usi mille e più mille pseudonimi, lo faccia pure !
Per me è un fatto di fantasia
diretto allo spirito goliardico o
ci sono problemi psicologici pesanti sotto, sotto.
Che vanno rispettati e se mai aiutati.
Non sta a me il giudicare o "pettegolare",
io personalmente sono per la trasparenza in tutto per di tutto.
shalom
gg


Pace Marco

Ci è difficile comprendere l'irritazione che traspare dal tuo post; non
abbiamo inteso prendere in giro nessuno, tantomeno accampando scuse.
Abbiamo espresso un parere valido per Raffaele come per tutti gli altri
partecipanti del newsgroup.
E continuiamo a ritenere valido il nostro parere, al di là di facezie come
il nick da te proposto.
Se comunque Raffaele ritiene giusto cambiare il nick che sta utilizzando,
tanto meglio: elimineremo un motivo per altre inutili polemiche.
Saluti,
Fede & Angela


I moderatori non hanno voluto prendere in giro nessuno.
L'unico responsabile di tutto questo sono io.
Ciao.

 L'apostata aveva ....
Chi è o cos'è un apostata?
saluti a tutti,
stalker

 stalker
Tashi Delek
Marco
Ps guarda che aspetto sempre quella serie di post di4
mesi fà il nuovo indirizzo è questo ciao!


L'apostata e' colui che rinnega pubblicamente le verita' della fede
cristiana. E qui si nota una differenza rispetto al Giudaismo: per esso il
peccato piu' grave e' violare pubblicamente il precetto piu' importante -
quello del Sabato.
Vorrei pero' far notare che Albe7106 non sta attento alle parole che usa.
Qualche tempo fa una ragazza ha scritto in news:it.cultura.ebraica che era
si' cattolica, ma amava piu' gli Ebrei che i Cattolici. La cosa ha attirato
le ire di Albe7106, il quale, tempo dopo, riprendendo la questione, ha
accusato la ragazza di aver commesso una forma di apostasia, della cui
gravita' per giunta non si era resa conto.
Io alla ragazza avevo risposto con garbo che c'era una contraddizione tra la
sua professione religiosa ed i suoi sentimenti, che avrebbe potuto col tempo
diventare insostenibile, e che percio' doveva fare ordine in se stessa. Era
la migliore risposta che le potessi onestamente dare.
Tornando pero' ad Albe7106, vorrei far notare una cosa: non sono mai
riuscito a sapere quale fosse la sua professione, ma quel commento mi ha
convinto che egli NON e' un giurista, ne' ha idea alcuna del mestiere di
giurista.
Nei diritti penali secolari vige il principio di tassativita': il delitto
dev'essere definito con grande precisione, in modo che una persona venga
condannata solo per cio' che e' esplicitamente riprovato dalla societa', e
nella misura prevista.
Il principio non vige nel diritto canonico ... ma e' anche misura di buon
senso che, quanto piu' grave e' una colpa, e piu' severa la pena comminata,
tanto maggiore attenzione si deve porre nel valutare se essa e' stata
realmente commessa, e con che grado di colpevolezza.
Dire che si amano piu' gli Ebrei dei propri correligionari cristiani puo'
essere cosa criticabile, ma non integra affatto l'apostasia. Quindi Albe7106
in quell'occasione non si e' comportato da difensore della fede cristiana,
ma da diffamatore, in quanto ha accusato falsamente la propria consorella di
peccato da scomunica.
Oltretutto, visto che lui stesso ha detto che la ragazza non si era resa
conto della portata delle proprie parole, questo solo fatto le avrebbe
meritato la scusante della mancanza di avvertenza e consenso (alias dolo),
se gia' non fosse mancata la materia (alias antigiuridicita').
Consiglio percio' ad Albe7106 di evitare in futuro di scrivere cose che
richiedano una seppur minima padronanza del diritto.
Ciao.

Devo dire che la prima volta che sono entrato nel vostro newsgroup per
esporre la mia "conflittuale questione" , dopo la prima risposta di
Liang ho cercato sulla rete il suo nome. Motivo? Non sapevo se era un
nome maschile o femminile e non sapevo come rivolgermi a lui. Così ho
scoperto che "Google"  cercava le parole chiave anche all'interno dei
newsgroups. Orrore! Avevo messo in piazza globale il mio nome! Essendo
io un ricercatore e avendo partecipato a convegni e pubblicato articoli,
ciò voleva dire essere facilmente identificato.
Probabilmente nascondersi dietro un nick permette di partecipare al
dialogo in modo più spontaneo. Forse è meglio mantenere un certo
anonimato così da salvaguardare la propria privacy. Tuttavia, senza
voler emettere sentenze, credo che nascondersi dietro pseudomini sia
anche un modo per scaricare nel nulla le proprie responsabilità.
Dunque caro Raffaele, mi piace chiamarti per tuo nome, ringraziarti per
i tuoi posts usando il tuo nome, che per te ha un significato molto più
vero di qualsiasi Liang o Ming virtuale da te usato.
Antonio

 ciò voleva dire essere facilmente identificato.
Se ti può tranquillizare la gerarchia it.* in usenet è abbastanza
frequentata, ma non troppo: si parla di circa 30.000 persone ;-)))
Ciao
fra Efisio

Antonio
Ti ringrazio.
Il nickname "Liang Rongfa" e' fatto cosi': in Cina si scrive il cognome
prima del nome, ed il cognome dev'essere scelto tra una lista di 438
autorizzati.
"Liang", uno di questi cognomi, significava un tempo
"ponte", ma ora invece "trave". Il carattere cinese corrispondente mostra
dell'acqua, una lama tagliente, un albero - appunto un tronco tagliato ed
usato a mo' di ponte.
Il nome e' in un certo senso libero, e non
esistono nomi classificati come maschili o femminili, anche se e'
preferibile dare ai maschietti un nome che indichi forza ed alle femminucce
uno che indichi grazia.
"Rong" vuol dire "onore", ed il suo carattere
mostra del fuoco sulla cima di un legno: una fiaccolata in onore di una
persona importante.
"Fa" vuol dire "legge", sia nel senso giuridico che
scientifico. Il carattere mostra dell'acqua, un piede ed il simbolo della
Terra - suggerendo una cosa naturale come lo scorrere dell'acqua sulla
terra.
Rongfa = Legge dell'Onore, dunque.
Per quanto riguarda le tue
relazioni sociali ... ti auguro solo di fare la scelta migliore. Ti avverto
pero' che e' difficile pensare che la vostra amicizia (chiamiamola per ora
cosi') possa continuare senza sgretolare i vostri matrimoni - e quasi tutti
hanno purtroppo degli amici che possono testimoniare quanto dolore questo
provoca.
Se poi, da buon cattolico, ritieni il matrimonio indissolubile,
hai un motivo in piu' per difenderlo.
Una volta mi sono letto "La
famiglia Moskat" di I. B. Singer: un bel romanzo, anche se intricatissimo.
Non mi era pero' piaciuta la disinvoltura con cui i personaggi del libro
disfavano i loro matrimoni e ne contraevano di nuovi, quasi stessero
scambiandosi pezzi al gioco degli scacchi.
Non sono mai stato sposato,
ma non credo che questa disinvoltura sia possibile nella vita reale.
Ciao a tutti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Adesso fra Efisio è un altro pseunonimo. Detto in altri termini sei un
sacerdote?
Che noia giocare in questo modo!
Siano 30.000 o 777 volte 30.000 persone a questo punto me ne frega poco.
Ho detto la mia consapevole di quello che stavo scrivendo.
Ciao
Antonio
P.S. Però, speriamo che nessun mio conoscente cada in questo newsgroup


Una regola che i vecchi internauti avevano imparato era questa: mai
scrivere, nemmeno per E-mail, qualcosa che non vorreste vostra madre
leggesse a colazione.
Oltretutto, nel caso dei newsgroup "tecnici", anche prima che si affacciasse
Google capitava che intere annate di messaggi finissero in CD-ROM, che
venivano poi venduti agli appassionati od agli specialisti del settore.
Ciao.

 P.S. Però, speriamo che nessun mio conoscente cada in questo newsgroup
OK... Ma siccome forse sei un po' nuovo di usenet, se non ho capito
male, vedi che le faccine a fianco di una frase possono significare
qualcosina...
Un saluto
fra Efisio

 terminante in u.
Anche io! Anche io! ^_____________^
Andrea M[...]u, da Sassari :D

 in cui ce lo diceva.
Fino all'anno scorso (indegnamente ;-))) ) come parroco a Roma.
Ora come animatore voc. in provincia di Avellino.
Ciao
fra Efisio

 Si, sono frate e anche prete.
e quindi sei "padre Efisio" ?
scusa la mia domanda ma nella vostra terminologia
quando uno da "frate" diventa "padre" ?
Quando e' anche prete come nel tuo caso ?
o ci vuole qualcosa di piu', come essere a capo
di un convento o di una qualche comunita' ?
ciao,
Mauro A.

 di un convento o di una qualche comunita' ?
No, no... ;-)))
Ciao
fra Efisio

Caro Raffaele,
è divertente passare da un gruppo di discussione ad un altro per parlare poi
della
stessa cosa.
Io non desidero sfasciare niente. Ho 44 anni, sono sposato da 15 anni e sono
legato
con mia moglie da quando avevamo 21 anni.
Sette anni fa stavo sgretolando il mio matrimonio per qualcosa di simile. Ho
conosciuto anche il sapore dolce e amaro della carne, ma  poi ho confessato
tutto a mia
moglie e puoi immaginare cosa è successo. Dopo questo evento, purtroppo il mio
rapporto con mia moglie
non è cresciuto. Tutto è rimasto come prima. Lei con le sue
debolezze caratteriali che non vuole risolvere e non desidera essere aiutata.
Io con le mie fughe mentali.
Due anni fa ho conosciuto questa donna ed ho compreso che  non era mai stato il
sesso ad interessarmi, ma qualcos'altro. La cosa più peccaminosa commessa con
lei
è stata quella di accarezzarci le mani.
Io  non riesco ad accontentarmi di restare ogni giorno lo stesso. Ho fame di
empatia! Ho fame di cuori
femminili  (uomini o donne)! E attraverso loro nutrimi dello
spirito umile e amorevole del Cristo.
Mi rendo conto, però, che ogni creatura vive la propria coscienza in solitudine
distratta ed egocentrica, quasi sempre su di un piano diverso rispetto a quello
di un
altro individuo. Certe volte, malgrado ciò, accade il miracolo. E' solo per un
breve
palpito di consapevolezza cristocentrica. Una scintilla d'amore che unisce due
esseri
umani nel bacio salvico di Gesù.
Ma questo miracolo non si realizzerà con lei. Adesso lo so!
Ti abbraccio A.

 fra Efisio
Perché non me le spieghi, caro fratello in Cristo.
Le Sacre Scritture sono piene di frasi del tipo: "Chi ha orecchi intenda!"
Ti fa sentire un poco stupido, oppure troppo miserabile per essere
illuminano dallo Spirito Divino". Il risultato, comunque, è sempre lo
stesso: stare zitti per non far capire agli altri che non si comprende.
Io però frantumo questa regola, anzi, visto che sei un frate forse ti
inseguirò (no ti seguirò) in questo newsgroup.
Un abbraccio A.

 Perché non me le spieghi, caro fratello in Cristo.
Caro Antonio,
padre Efisio si stava riferendo agli "emoticons", quei disegnini un po'
strani che, guardati ruotando la testa di 90° ricordano un'espressione del
viso [  :-)   =felice,    :-( =triste,  ;-) =scherzo.... etc...]
Dato che su Usenet se ne fa (ed è bene farne) largo uso, è consigliabile
impararne il significato. Puoi trovare qualche ulteriore informazione in
proposito anche sul sito di icc, di cui ti diamo il nuovo indirizzo:
www.kattoliko.it/icc
La informazioni sugli "emoticons" si trovano alla pagina:
http://www.kattoliko.it/icc/page4.html
saluti
Angela & Fede

 ..., di cui ti diamo il nuovo indirizzo:
Perdonami se sono un rompiscatole!!!
Cerco d'imparare da voi!
A.
P.S.    ;-)(       [nuovo simbolo???]


Perche' i moderatori sono due - marito e moglie simpaticissimi, tra l'altro.
Ehm ... non sono la persona piu' adatta a dirlo, e capisco che il problema
per cui ti sei rivolto a noi aveva la sua urgenza, ma di solito si consiglia
di passare alcune settimane "lurkando" (cioe' leggendo senza intervenire)
quando si comincia a frequentare un nuovo newsgroup, in modo da conoscere
almeno i moderatori e gli utenti abituali.
Buona frequentazione.
Ciao.

 Ciao.
E' una lezione di umiltà, questa?
Alcune settimane fa  ho scritto al mio sacerdote. La mia lettera iniziava così:
".... per me amare vuol dire comunicare, e comunicare per me vuol dire
condividere
pensieri, ragionamenti, sentimenti, tristezze, gioie, carezze, in breve la vita.
Io non
posso fare a meno di comunicare perché non posso fare a meno di amare, ...."
Siate dunque comprensivi con me!
Ho un altro tema di discussione da lanciare nel dolce mare di anime vocianti che
voi
rappresentate per me. Presto, senza presunzione solleciterò i vostri commenti.
Ciao
A..

 Un ex cattolico
va pero' precisato che secondo la dottrina dei sacramenti nessuno puo'
veramente cessare di essere cattolico. infatti alcuni sacramenti imprimono
un carattere indelebile e pertanto il battesimo per esempio non puo' essere
veramente revocato.
Quindi l'apostata e' un peccatore contro la fede che in cuor suo ha
abbandonato la vera fede per altra o per la negazione di Dio.
Marko

 infatti alcuni sacramenti imprimono un carattere indelebile
imprimono un carattere indelebile a che cosa ?
tempo fa avevo letto che con il battesimo si diventerebbe figli (adottivi)
di Dio e verrebbe impresso un carattere indelebile alla propria anima, ma
francamente questa definizione mi e' sembrata alquanto fumosa non essendo
verificabile, come mi sembra indicherebbe lo stesso battesimo "sub
conditione".
ciao,
Mauro A.

 come mi sembra indicherebbe lo stesso battesimo "sub conditione".
Questo e' un caso diverso. Si da' il battesimo "sub conditione" quando
non si e' certi che il precedente battesimo sia stato dato validamente.
Non e', tecnicamente parlando, un dare due volte lo stesso sacramento.
Pace
		Julo
-- 
Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.
-- 
Posted from 
bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.159.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non e', tecnicamente parlando, un dare due volte lo stesso sacramento.
mica ho detto cio',
ma anzi ho citato tale battesimo come indizio di non verificabilita'
di questo carattere che verrebbe impresso in modo indelebile .
"se non sei stato gia' battezzato allora io ti battezzo eccetera eccetera eccetera",
cosi' mi sembra diceva la formula che avevo letto in un libro per infermiere
di ginecologia  nella eventualita' di parti difficili in cui per sicurezza
si ripeteva il battesimo piu' volte durante il parto.
Altri tempi (forse).
ciao,
Mauro A.