Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: relata refero

1) Lo sapevate quale e' l'eta' media delle suore in Italia?
72 anni.
2) Lo sapete quanti sacerdoti per diocesi sono stati ordinati
in Piemonte?
Circa uno per diocesi.
Avete sentito dire quest'altra:
3) In Italia oramai ci sono, come nel Medioevo dopo l'anno Mille,
due Chiese. Diverse tra di loro. Ambedue nella perfetta ortodossia.
Nessuna scismatica, almeno finora^___^, ma     d i v e r s e .
Con in testa due ecclesiologie, due pastorali, due.....
e su ICC appaiono proprio cosi', eccome!!!
allora cosa facciamo?
andiamo avanti con una sterile contrapposizione di testi superati
dai tempi e dai concili iterandoli come fossero litanie.....
Oppure si ga una bella guerra a suon di citazioni evamgeliche,
giochiamo a chi ne sa di piu'.. o meglio 
a chi ne ha la piu' retta correta e dogmatica interpretazione^^^??
Deja vu, vero? proprio su ICC....
pietro
un cristiano condannato al dialogo.
da Cristo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e su ICC appaiono proprio cosi', eccome!!!
Credo che sia vero, purtroppo. E credo che effettivamente anche questo NG
lo rispecchi in pieno.
Il mio problema personale che in tutto questo io non trovo un luogo dove
posare il capo.
Il problema meno personale e' che la Chiesa italiana (ma non solo, credo)
perdera' attrattiva, fascino e vocazioni fino ad estenuarsi. Forse
diventeremo tutti macchiette per i film di Moretti e di Verdone...
Forse, a quel punto, impareremo di nuovo a cercare prima di ogni altra
cosa il Regno di Dio, in attesa che tutto il resto ci venga donato in
sovrappiu'.
almirena
-- 
Inviato il mer 09 gen 2002 15:29:36 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 almirena
        Sappiamo di essere dono per lgi altri e non roviniamo il contenuto
del nostro prezioso pacchetto, che dobbiamo dare integro ai fratelli!!
        Benedetta fra le donne, prega per noi.
Antonio Casini

da Cristo.
ciao
jeushua

 jeushua

perdera' attrattiva, fascino e vocazioni fino ad estenuarsi.
A parte che non capisco quale siano queste "due Chiese" (e quindi non
saprei collocarmi),  vi invito alla lettura del libro di A. Maggiolini,
vescovo, dal titolo "Fine della Cristianitą" in cui ipotizza (spera?) la
fine del modo attuale di intendere in Cristianesimo e l'avvento di una
rinascita spirituale.
Insomma fine di questa cristianitą non del cristianesimo.
Pace, Eddy

...

Te lo spiego io, Ida. Vuole dire: *tutti i casini sono iniziati a partire
dal Concilio Vaticano II*.
Io non ho nulla da rispondergli. Se ci vuoi provare tu...
un bacio
alm
-- 
Inviato il gio 10 gen 2002 09:38:53 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 inizio.(domanda retorica)
Facile: dai primi secoli del Cristianesimo.
Ariani, montanisti... greco-ortodossi, catari, valdesi... luterani,
calvinisti, battisti... veterocattolici, lefebvriani...
Che ci siano scissioni nel cristianesimo č cosa tutt'altro che nuova. Č
necessario, come ha detto qualcuno, riscoprire la veritą del messaggio
evangelico, allontanarsi dalle interpretazioni erronee che favoriscono
l'eresia e quindi la divisione e l'indebolimento del Cristianesimo.
Ciao,
Paolo

 alm
Cybersmack,
Marco


 Marco
Di norma scambio baci telematici solo ed esclusivamente con ida, comunque
per questa volta passi...   ;-)))))))))))))
almirena
-- 
Inviato il gio 10 gen 2002 16:12:45 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

Paolo
ciao
jeushua

 per questa volta passi...   ;-)))))))))))))
oh alm esclusiva! :-)
Grazie per la risposta: avevo ragione io
a non capire... una tale idiozia!
bacio te e tutti i tuoi, presenti e futuri, a presto, ida
p.s. ieri sera sono andata a vedere
"Pagine dal libro di Satana" di C.T.Dryer, qui da noi
fanno una retrospettiva.
GRANDIOSO!


(...)
E io, invece, credo di no.
Esistono sicuramente modi diversi di vivere il Cristianesimo, e questi
modi diversi attraversano anche il Cattolicesimo.
Ma la sostanza è una.
Anche Usenet Cattolico lo dimostra.
Mi è capitato di incontrare, su ICC e su Pgrex, sensibilità
diversissime da quelle in cui io sono stato educato nella Chiesa che
ho incontrato.
Ma in fondo, il nocciolo è comune.
Un esempio. Don Alfredo Morsello, anima di Pgrex e colonna di
Totustuus.
E' un prete molto diverso da quelli che più frequentemente incontro.
Per farla spiccia, è molto più tradizionale: tonacona nera, sincera
nostalgia per la liturgia preconciliare, impostazione dommatica
assolutamente tomista....
Ma in alcuni suoi spunti di Spiritualità ho trovato lo stesso spirito
nazzareno che mi commosse e mi convinse, nell'Azione Cattolica di
Torino degli anni 70, tutta tesa, allora, verso la Teologia della
Liberazione, orientata a sinistra....
Un altro esempio.
La Genesi, il Peccato Originale.
Io credo che Darwin avesse ragione. E che il considerare la narrazione
della Creazione come un'epica mediorientale, non incrini minimamente
la possibilità di credere all'ispirazione divina della Bibbia.
Su ICC ho trovato opinioni opposte.
Ora, che io creda alla lettera della Genesi, o che io la legga tenendo
conto del pensiero scientifico e filosofico moderno, nulla cambia
sulla sostanza del testo, che narra della gratuita creazione dell'Uomo
e della libera scelta contro di Dio, che noi abbiamo compiuto.
Ma c'è un campo ulteriore, ancora più alto, che rende
indissolubilmente comune l'essenza del Cattolicesimo.
Ed è la Liturgia. Meglio ancora, i Sacramenti.
Davanti all'altare della consacrazione nulla conta se non
l'Eucaristia.
E non importa se il celebrante è di  CL o prete operaio.
Se i partecipanti sono santi o mascalzoni, intellettuali o
cerebrolesi, donne o uomini, ferventi o annoiati...
Quello che conta è che tutta la storia della salvezza, da Adamo alla
Redenzione, passa in un momento nella nostra vita, nella vita delle
persone che in quel momente vi partecipano.
Che si trovano uniti in un Vincolo che vale ben più delle nostre
povere idee.
Tutto il resto, conta meno.
Pietro Carena

 Pietro Carena
Ciao,
Marco


 almirena
OK, OK. Allora *ciao*,


> Un esempio. Don Alfredo Morsello,
Aiņ! Don Morselli si chiama, che ci manca solo che qualcuno lo scambi con
quel Morsello lą...
Scherzo, ovviamente.
Ciao
Emiliano
=========================
Ad occhi storti il volto della veritą puņ apparire un ghigno.
J.R.R. Tolkien
=========================
Portale di cattolici: 
http://www.totustuus.it
Contro la leggenda nera: 
http://www.kattoliko.it/leggendanera


Dodici anni fa, vissi per due settimane in Inghilterra, nutrendomi
esclusivamente a bistecche.
Dicono che la sindrome di mucca pazza abbia un'incubazione di 10-15
anni.
Saluti
Piettro Careno


E se dietro questa indifferenza ci fosse una istintiva voglia di
unità?
Comunque su questo argomento non me la sento di essere tanto creativo.
L'Eucaristia o conta nulla o è assolutamente importante.
Se è quello che diciamo che sia, non possiamo discuterla su nessun
tavolo di trattativa, e per nessun prezzo, fosse anche l'unità
teologica dei Cristiani.
Ciao
Pietro Carena

A cui non rispondo, perche', se lo facessi, non sarei simpatica...
va bene rispondo.....a te e agli altri.
Primo: quello che hai detto tu non è verp, non è mio pensiero dire che
tutto è cominciato con il concilio vaticano II.
Ritengo il concilio indetto da GXXIII una grazia concessa da Dio alla
Chiesa, tramite appunto quel papa.
Il mio riferimento, non solo mio ma anche ad esempio del Cardinale
Ratzinger, Cardinale Biffi, del vescovo Maggiolini ed altri è che dopo
quel concilio, alcuni risultati dello stesso sono stati utilizzati per
portare avanti un'"agenda"riformatrice silenziosa in seno alla Chiesa
che è alla base dei problemi contemporanei citati nel primo post di
questo tread.
ratzinger per esempio cita l'ingresso del pensiero femminista nei
conventi portato avanti in alcune casi dalle suore stesse, che non ha
prodotto altro se non la perdita della coscienza del proprio
fondamentale ruolo all'interno della Chiesa.(se volete vi cto le sue
dichiarazioni)
Ancora si riferisce al sorgere nel periodo postconciliare di teologie
che perdono il senso del divino accentrando in maniera del tutto
sbagliata l'attenzione sull'uomo senza tener conto del suo rapporto
con Dio, producendo gli errori facilmente intuibili.
il cardinale Biffi dice espressamente:
["L'ideologia" postconciliare]   "Essa deriva sì storicamente dal
Vaticano II e dal suo magistero, ma attraverso un processo di
"distillazione fraudolenta" immediatamente posto in atto all'indomani
dell'assise ecumenica.
L'operazione potrebbe schematicamente essere descritta così:
la prima fase sta nella lettura discriminatoria dei passi conciliari,
che distingue tra quelli accolti e citabili, e quelli da passare sotto
silenzio;
nella seconda fase si riconosce come vero insegnamento del concilio
non quello effettivamente formulato, ma quello che la santa assemblea
ci avrebbe dato se non fosse stata afflitta dalla presenza di molti
padri retrogradi e insensibili al soffio dello Spirito;
con la terza fase si arriva a dire che la vera dottrina del concilio
non è quella di fatto canonicamente approvata ma quella che avrebbe
dovuto essere approvata se i padri fossero stati più illuminati, più
coraggiosi, più coerenti.
Con un metodo esegetico siffatto - non enunciato mai in modo
esplicito, ma non per questo meno implacabilmente applicato - è facile
immaginare i risultati.
I quali, per quanto remoti siano dalla verità cattolica, vengono
sempre messi in conto al Vaticano II; e chi si azzarda anche
timidamente a dissentire è segnato col marchio infamante di
"preconciliare", quando non è addirittura classificato coi
tradizionalisti ribelli o con gli esecrati integralisti.
E poiché tra i "distillati di frodo" dal Vaticano II c'è anche il
principio che nessun errore può essere condannato nella Chiesa a meno
di peccare contro il dovere della comprensione e del dialogo, nessuno
osa più denunciare con vigore e con tenacia i veleni che stanno
progressivamente intossicando il popolo di Dio."
Mi sembra abbastanza chiaro per tutti, come spunto di riflessione e
come chiarificazione del mio pensiero.
questo per chi su questo ng ama intensamente processare le intenzioni.
ciao
jeushua

 jeushua


wrote:

felice di esserre polemico....se non ci fosse spirito polemico sarebbe
una noia; il mio pensiero cara ida è esattamente espresso dal
cardinale, a cui anch'io guardo con simpatia; per pudore a chi su
questo ng si altera al solo sentir parlare di critica a un certo tipo
di riformismo ho riportato la parte più blanda del discorso di Biffi
che condivido in pieno (se lo avessi riportato tutto altro che amaro
in bocca).Quel discorso non è affatto politico ida, tutt'altro, è
tutto spirituale e riguarda i devastanti effetti spirituali che simili
pratiche producono....ed è ratzinger a sottolinearlo con forza, non un
pinco pallino qualunque.
per quel che riguarda il mea culpa, non capisco a cosa ti
riferisci.Chi la pensa come ho riportato dovrebbe pentirsi?E di cosa
scusa?Di non condividere un certo tipo di lassimsmo spirituale?Io sono
entusiasta dei mea culpa fatti da GPII, ma mi stupirei assai di vedere
il papa pentirsi ad esempio di non esser d'accordo, che so, con la
teologia dela liberazione.....non so se mi spiego (reato d'opinione)


 >
dal titolo si capiva che non sposavo quella tesi.
Ma usarla come deterrent per evitare che... mi sembra cmq buona cosa.
La mia tesi e' che SE divisione c'e' questa NON e' sui paramenti della
messa o sull'eucarestia...
Avreste dovuto notare che gia' nel testo si diceva 'ambedue ortodosse'..
Non agitiamo inutilmente le acque che gia' sono torbide...
IMO la divisione 'e prima di tutto sul "dialogo" e sulle sue modalita'
con l'interlocutore che oramai e' la maggiormnza dei laici.
POI vengono artefatamente usate questioni INTERNE di lana barbina per
oggettivare la divisione che in realta' ha altri oggetti.
E se vogliamo la divisione nasce proprio dal ragionamento che facevo a
Costanza.
Ci sono alcune cose che non vanno.
Da anni ed anni... diciamo 200...??
Cosa facciamo??
E' chiaro che qualsiasi piano DEVE PRIMA prevedere una analisi.
A mio modesto avviso, VAT II o no poco importa, siamo ancora FERMI qui.
NON esiste ancora una analisi condivisa.ů
Ed e' questo che si vede su ICC:
c'e' chi vorrebbe ripristinare Pio X e tutto quel modo e ritiene che i
problemi siano nati dall'averlo messo in soffitta...
c'e' chi...
pietro
per favore: concentriamoci sulla condizione attuale e sul tema specifico.


 jeushua

 teologia dela liberazione.....non so se mi spiego (reato d'opinione)
Io me lo vedo benissimo il papa a chiedere perdono per quello che
il cristianissimo Portogallo ha fatto ai Guarany per esempio. E per quanto
riguarda la Teologia della Liberazione, va detto che le ingiustizie
sociali in America Latina erano e sono così flagranti, che il
fatto di aver imboccato la via marxista scusa quei cattolici non di
poco. Si sono sbagliati di metodo e prospettiva, ma quello che
li ha fatti muovere è la stessa cosa che lamentano tutti i salmi e
tutti i profeti, e la stessa cosa che ha fatto scendere Yhwh in
Egitto per tirar fuori il suo popolo. Mi spiego?
ciao, ida



ciao
jeushua

 jeushua