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Titolo: La Bibbia è mia, e me la gestisco io............

ROMA - Difficile trovare uno più mite ed evangelico di lui. Per far pace nel
mondo, ogni venerdì sera, Enrico Peyretti va in piazza Castello, nella sua
Torino, a fare un'ora di silenzio (v. foto di Michele D'Ottavio). Ma poi
scrive. Parla. Gira l'Italia da maestro riconosciuto del pacifismo cristiano
più puro. Tutto per il suo ideale di nonviolenza universale. Finché «un bel
giorno» prima dell'ultimo Natale - dice - anche a lui è scoppiata una grande
ira dentro. E non s'è tenuto più.
A farlo arrabbiare è stata la Bibbia, sia dell'Antico Testamento che del
Nuovo, con tutte le sue pagine grondanti violenza. «Basta», ha concluso
Peyretti. «queste pagine non sono parola di Dio». E basta anche con l'
inferno di cui parla Gesù. «Non vi credo più». Ha preso carta e penna e ha
scritto di getto «ad alcuni amici sensibili ai problemi spirituali». E poi
ha rese pubbliche le sue riflessioni sulla rivistina mensile "Il Foglio" da
lui fondata e diretta per più di trent'anni «con alcuni cristiani torinesi»
tra i quali Aldo Bodrato, fratello del più noto Guido, testa fine della fu
sinistra democristiana. Sul prossimo numero pubblicherà anche le risposte a
quella che chiama la sua «provocazione».
E le risposte sinora arrivate, una quindicina, sono di sostanziale plauso.
Peyretti tiene coperte le firme, ma parla di «monaci, teologi e filosofi
valenti». Ad esempio, «una studiosa d'intesa con un prete» gli ha scritto
che «quando nello splendido salmo 137 leggo i versetti finali mi viene da
vomitare a urlo: no!». Il salmo è quello degli ebrei in esilio sui fiumi di
Babilonia, da cui s'ispira il celebre coro di Giuseppe Verdi "Va' pensiero".
Finisce così: «E tu, Babilonia criminale! Beato chi ti ripaga del male che
ci hai fatto, chi afferra i tuoi bambini e li sfracella contro la roccia».
Fin da ragazzo Peyretti, che oggi ha 67 anni, ha sempre letto ogni giorno un
po' di Bibbia, che per la Chiesa è parola divinamente ispirata. «Ma più
leggo i libri della conquista, delle guerre, e più li detesto, li rifiuto.
Il peggio è che la Bibbia mi presenta questi orrori non come fatti umani, ma
come azioni di Dio. Quando invece sono bestemmia».
E così ha deciso di gettare gran parte dell'Antico Testamento. Via il
patriarca Abramo che anche lui impugnò le armi, via Mosé, via Davide. «Se
leggerò ancora certi libri biblici di teologia guerriera, finirò per
disprezzare l'ebraismo che li ha prodotti e trasmessi, e questo non lo
voglio. Terrò cari i libri della sapienza, dell'amore universale. Gli altri
li chiuderò».
Non è il solo Peyretti, tra i pensatori cattolici, ad aver fatto di recente
un percorso così. Un'altro che gli somiglia è Pier Cesare Bori, professore
di filosofia morale all'università di Bologna. Entrambi in gioventù furono
presidenti della Fuci (il cenacolo degli universitari cattolici che ebbe
come capi i futuri politici Aldo Moro, Giulio Andreotti e più tardi Franco
Bassanini, Giorgio Tonini e Stefano Ceccanti) . Entrambi sono stati preti.
Poi Bori ha sposato un pacifismo assoluto alla Tolstoj. E infine ha rotto
con la Chiesa «violenta» facendosi quacchero.
Ma senza arrivare a questi estremi, anche un cattolico ultrafedele come il
senatore Andreotti ha recentemente elevato protesta contro certi passaggi
della Bibbia. Sul mensile "30 Giorni", di cui è direttore, ha pubblicato le
rimostranze di una monaca, suor Maddalena, scandalizzata che si legga
durante la messa «il passo pornografico di Davide e Betsabea». Non solo
Andreotti le ha dato ragione, ma ha rincarato. Ha detto che il papa, se
nella giornata della pace di Assisi avesse detto messa seguendo il messale,
avrebbe letto quel giorno di una gara tra Davide e Saul a chi massacrava più
nemici. Il senatore ha concluso annunciando che presto presenterà in
Vaticano una sua lista delle pagine della Bibbia da non far leggere nelle
chiese.
L'Antico Testamento è quello che cade di più sotto la scure dei censori. Ma
Peyretti rigetta anche pezzi dei Vangeli e degli altri libri della Bibbia
posteriori a Gesù. Via le parabole con i re che si fanno guerra, via le
minacce di pianto e stridor di denti, via i fuochi della geenna. Sull'
inferno la mette così: «L'inferno è questo mondo governato dai potenti
criminali, gli unici veri diavoli, ogni giorno in tv a terrorizzarci e
chiedere adorazione. Se le religioni non maledicono questo inferno, ne sono
parte esse stesse, come diavoli».
Pacificamente dinamitardo, Peyretti fa deflagrare la Bibbia e il Credo
cattolico in nome, spiega, di una superiore «etica dell'unità umana». Perché
solo chi - come lui - possiede «l'etica originaria della pace può giudicare
tutte le religioni» e condannare fin da oggi ciò che non vi si conforma,
«grazie alla irresistibile coscienza che Dio ci dà del bene e del male».
E l'aldilà? E il giudizio finale? Ecco la risposta: «Dio al momento della
morte dei potenti brucerà la loro superbia e i delitti, facendoli ardere
come grattacieli polverizzati, e dalle loro ceneri puzzolenti farà uscire
piccole anime umiliate e così risanate e salvate». Le due torri abbattute l'
11 settembre 2001 «sono il segno di rivelazione che ci è stato dato».
E finalmente quel giorno anche «noi che ci crediamo buoni impareremo ad
amare i nemici, e non tanto i nostri piccolissimi nemici personali o di
gruppo, quanto i nemici dell'umanità e di Dio, i tiranni e imperatori di
ieri e di oggi, e i ridicoli tirannelli e vassalli eletti democraticamente
da popoli narcotizzati».
Ma prima di Peyretti ci fu Marcione
Col suo rifiuto delle pagine violente della Bibbia e della dottrina dell'
inferno, Enrico Peyretti rinverdisce due antiche eresie.
La prima è quella marcionita, che ebbe grande fortuna a partire dal secondo
secolo.
La seconda è quella dell'apocatàstasi, anch'essa molto antica, ma presente
in forma mitigata anche in alcuni grandi teologi dell'ultimo secolo, ad
esempio Hans Urs von Balthasar secondo il quale «l'inferno c'è, ma è vuoto».
Per saperne di più, ecco qui sotto le relative voci nell'"Enciclopedia del
cristianesimo" stampata nel 2000 dall'Istituto Geografico De Agostini,
Novara. Curata da un team di teologi e storici di valore, l'"Enciclopedia"
ha la prefazione del cardinale Carlo Maria Martini e contributi dei
cardinali Joseph Ratzinger e Camillo Ruini:
MARCIONE - Teologo e filosofo greco (Sinope circa 85 - circa 165). Educato
cristianamente, verso il 140 si recò a Roma, dove subì l'influsso del
dualismo gnostico. Contrappose il Dio inferiore dell'Antico Testamento,
creatore dell'universo, al Dio supremo fatto conoscere solo da Cristo nel
Nuovo Testamento. L'assenza di ogni bontà e la giustizia spietata e
legalista del Dio creatore rendevano "cattiva" anche la creazione [...].
Secondo questa prospettiva veniva respinto l'Antico Testamento a favore del
Nuovo, ma anche questo doveva essere purificato: Marcione compilò una lista
di scritti sacri che comprendeva il Vangelo di Luca e dieci lettere di
Paolo, debitamente espurgati. Nel 144 egli si separò dalla Chiesa di Roma,
costituendo comunità alternative e parallele. Organizzate con vescovi e
presbiteri, ebbero larga diffusione fin verso il secolo V.
APOCATÀSTASI - Dal greco "apokatástasis" (reintegrazione, restaurazione), il
termine designa nel linguaggio teologico il ristabilimento finale e
definitivo di tutta la creazione in uno stato di perfetta beatitudine. Tale
dottrina, sviluppata soprattutto dalla patristica greca, nella sua
formulazione radicale implicava la salvezza universale, e dunque anche del
diavolo. Il concilio di Costantinopoli (553 d.C.) condannò la tesi della
certezza della salvezza di tutte le creature. Simile certezza è in contrasto
con l'Evangelo e svaluta la libertà umana.
(Da "L'espresso" n. 5 del 23-30 gennaio 2003, titolo originale "Addio Bibbia
crudele")

 i nemici dell'umanità e di Dio, 
non solo non conosce le Scritture, ma nemmeno la natura
umana. Tutti sanno amare " i nemici dell'umanità e di Dio"
più difficile è amare " i nostri piccolissimi nemici personali "
Corrado 
-- 
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minacce di pianto e stridor di denti, via i fuochi della geenna. 
Anche le scene della Passione, Flagellazione e Crocifissione sono
molto crude e violente.
Che faremo?
Ci sara' chi proporra' anche la loro abolizione?
Oppure bastera' il bollino rosso dei V.M. 18 anni?
ciao
marcoamboldi

 ci hai fatto, chi afferra i tuoi bambini e li sfracella contro la roccia».
spingendosi oltre avrebbe letto che nella bibbia c'è scritto anche:
"Colui che ha peccato e non altri deve morire; il figlio non sconta
l'iniquità del padre, né il padre l'iniquità del figlio. Al giusto sarà
accreditata la sua giustizia e al malvagio la sua malvagità."
Ezechiele 18,20
La Bibbia in certi tratti può essere difficile da capire e per questo è
necessario l'aiuto della Chiesa, altrimenti si rischia di saltare
ingiustamente a reazioni del tutto fuori luogo come è successo a questi
signori, specialmente se non la si prende con fede. 
Bisogna anche saper capire il contesto nel quale una determinata frase è
inserita, e non solo.
ps: Ezechiele continua così:
"21 Ma se il malvagio si ritrae da tutti i peccati che ha commessi e
osserva tutti i miei decreti e agisce con giustizia e rettitudine, egli
vivrà, non morirà.
22 Nessuna delle colpe commesse sarà ricordata, ma vivrà per la giustizia
che ha praticata. "


 Ezechiele 18,20
questo si applica alle pene irrogate dagli uomoni, mentre Dio "punisce la
colpa dei padri nei figli". Lui può, a noi non è consentito.
Marco

 colpa dei padri nei figli". Lui può, a noi non è consentito.
scusa, in base a cosa dici questo?
Vuoi dire che Dio misericordioso fa ricadere le colpe dei padri sui figli,
nonostante ciò sia esplicitamente negato all'interno della Bibbia stessa?
Qual'è la tua fonte?


 Qual'è la tua fonte?
É un passo nell'Antico Testamento, in cui si dice che Dio punirà
appunto i malvagi per generazioni (non ricordo quale, ma non
penso sia rilevante).
Nel leggere la Bibbia occorre ricordare che è Parola di dio, ma è
anche la storia di un popolo che percorre le vie della salvezza,
e quindi ha un "debito storico" nel periodo in cui è stata
scritta.
Occorre inoltre far notare che Dio dicendo "Mia è la vendetta"
toglie all'uomo il diritto di vendicarsi, e Lui è pronto alla
misericordia e a dimenticarsi le le colpe moooolto più meglio e
velocemente dell'uomo.
Ciao
Sebastiano

 Qual'è la tua fonte?
il primo comandamento, e scusa se è poco.
Marco


Esodo 20:5.
Il passo ha ricevuto da parte ebraica due interpretazioni:
1) la cosa riguarda l'idolatria, e non altri peccati;
2) i figli sono punibili per i peccati dei padri soltanto se li
approvano e li ripetono consapevolmente.
Non riusciremmo altrimenti a conciliare quel passo con Deuteronomio
24:16 ed altri.
Ciao.

 Qual'è la tua fonte?
Esodo 20,5s
"...perchè io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la 
colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per 
coloro che mi odiano, ma che dimostra il suo favore fino a mille 
generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandi"
Esodo 34,6s
"Il Signore, il Signore, Dio misericordioso e pietoso, lento all'ira e 
ricco di grazia e di fedeltà, che conserva il suo favore per mille 
generazioni, che perdona la colpa, la trasgressione e il peccato, ma non 
lascia senza punizione, che castiga la colpa dei padri nei figli e nei 
figli dei figli fino alla terza e alla quarta generazione"
Degli attributi di Dio ci ricordiamo spesso della sua misericordia, ma ci 
dimentichiamo anche che abbiamo a che fare con un Dio giusto e la sua 
giustizia non può lasciare impunita la colpa. Giustizia e misericordia ci 
sembrano antitetici e, umanamente lo sono anche, ma, non per Dio, dove, 
come dice il salmista:
"Misericordia e  verità s'incontreranno
  giustizia e pace si baceranno.
  La verità germoglierà dalla terra
  e la giustizia si affaccerà dal cielo." (sal.85)
Pace, David.

Siamo sicuri che la bibbia sia pacifista al 100% nel 100% dei casi?
Ciao,
Marco


Ho trovato dei commenti interessanti dal punto di vista culturale.
Quando gli Ebrei pensano ad un peccato che verrà scontato anche dopo
quattro generazioni (sempreché i discendenti del peccatore pecchino allo
stesso modo a loro volta, s'intende), pensano solo all'idolatria. Ma c'è
un caso di idolatria tanto grave da non potersi espiare dopo sole
quattro generazioni: il peccato del Vitello d'Oro, di cui gli Israeliti
continueranno a rispondere fino alla fine della storia (Esodo 32:34).
Ovvero, ogni volta che peccheranno, espieranno non solo quel peccato, ma
anche una parte dell'atavica colpa. Questa è l'opinione maggioritaria,
ed un commentatore dice che la colpa era tanto grave che sole quattro
generazioni non sarebbero bastate ad espiarla, e D%o la "rateizzò"
allora distribuendola per tutta la storia ebraica, in modo da renderne
l'espiazione tollerabile.
Un'interessante opinione di minoranza (Bachya Ibn Paquda, il cui libro
"I doveri del cuore" è stato tradotto in Italiano) dice invece che D%o
non punisce, ma non scorda nemmeno: ogni volta che deve giudicare un
Israelita, non gli fa scontare la sua parte di quella colpa, ma è meno
clemente di quanto lo sarebbe stato altrimenti.
Ciao.

 24:16 ed altri.
imho non c'è problema, perché il passo da te citato fa rifermento alla
giustizia umana, che deve individuare il colpevole che ha commesso il
crimine, mentre nel decalogo ci si riferisce alla giustizia divina, che può
punire anche chi ha "ereditato" la colpa senza commetterla personalmente.
Ciao, 
marco

Siamo sicuri che la bibbia sia pacifista al 100% nel 100% dei casi?
Dove e' scritto che deve esserlo?
Io non amerei affatto una bibbia del tutto utopista.
ciao
marcoamboldi


La tua interpretazione è interessante. Posso aggiungere che mi è
capitato tra le mani un commento avventista che diceva che il far
scontare ai figli la colpa dei padri non è peggio che confiscare i beni
dei "felloni", ovvero dei colpevoli di gravi crimini, come si fa in
America, lasciando così le loro famiglie in mezzo ad una strada.
Del problema si era occupato anche San Tommaso nella Summa Theologica
[2.1.87.8], a giudicare da questa pagina Web:
http://www.newadvent.org/summa/208708.htm
Ciao.

 [...]
Interpretazione correttissima, ma non unanime nella prassi pastorale.
Per lo meno, qualche sconcertante eccezione c'è.
So di una donna che, affranta per aver perso un figlio nel primo trimestre
di gravidanza, si era confidata con un sacerdote, fra l'altro buono come il
pane e a lei affezionatissimo.
Il prete, proprio citando quel passo dell'Esodo, aveva spiegato che Dio può
decidere di far scontare ai figli dei figli i peccati degli avi; e che con
ogni probabilità, l'accaduto era da attiribuirsi alle colpe commesse da una
nonna del marito (defunta da anni), la quale da giovane aveva
volontariamente abortito più e più volte.
Una sorta di contrappasso, insomma!
Del resto - aveva aggiunto il sacerdote - come certe tare fisiche possono
trasmettersi per generazioni, lo stesso dicasi per certe "tare" spirituali
generate dal maligno. La donna ovviamente non discendeva in linea diretta
dalla defunta "peccatrice", ma poiché mediante il matrimonio era divenuta
"una sola carne" con il di lei nipote, poteva senz'altro soggiacere alle
conseguenze di quelle vecchie colpe.
Per consentire alla donna di "liberarsi" da quel laccio "ereditario", e per
sostenere il cammino di purificazione che la sconosciuta nonna con ogni
probabilità stava facendo in purgatorio, il buon prete insegnò persino una
preghiera ad hoc. Preghiera che la donna ovviamente recitò dozzine di volte
nei mesi seguenti (fra l'altro con una certa inquietudine, che andava ad
aggiungersi alla sofferenza che ella già provava).
Sconcertante eccezione, dicevo.
A meno che non si voglia considerare il peccato di aborto come una forma di
idolatria, ascrivendolo più al primo comandamento che al quinto.
Cosa che, a ben pensarci, potrebbe anche avere un senso, e restituirebbe
alla "trovata" di quel povero prete una dignità "dottrinale" altrimenti
opinabile.
Ciao.
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 24:16 ed altri.
Io sono un pò ignorante in citazioni, però è chiaro che se la mia famiglia,
da generazioni, ha un altro Dio, io stessa crescerò in quell'ambiente, e
avrò legami con il male.
Esempio, se mia mamma appartiene ad una setta satanica, sarà per me molto
difficile avvicinarmi a Dio: NON è che Dio mi vuole imputare colpe, è il
male stesso, oltre al peccato originale, che ha legami con me.
E chissà quanto tempo ci vorrà per ripulire il cervello e l'anima dal
lavaggio mentale che per forza si è subito.
Si può anche commettere il male, senza neanche capirne la gravità fino in
fondo.
Solo la pietà di Dio ci può salvare dal male che abbiamo ereditato.
Veronica