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Titolo: rapporti prematrimoniali

Ma se non si può parlare di rapporti prematrimoniali) (perchè chi ci dice
che dopo ci sarà un matrimonio?) come li dobbiamo chiamare?
Rapporti liberi!
Certo, così li chiamiamo!
Ma se sono liberi, perchè diciamo che non si possono avere?
Io dico che si possono avere: cosa c'è di più bello se ognuno/a  rispetta
l'altra/o?
- Oppure per farne una devo andare a puttane? Non mi sembra molto
gratificante! Anzi non lo è per niente!
- Oppure mi devo fare .........?
- Oppure divento un depresso?
La legge cristiana è una legge naturale? O è sadica/masochista?
Se Dio così ci ha fatti. alla fine dobbiamo fare i conti con noi stessi che
siamo ad immagine di Dio; lo Sprito Santo è stato mandato su ognuno di noi,
perchè potessimo avere la nostra personale centro di assistenza, perchè
dobbiamo avere anche centri di assistenza dislocati altrove e comandati da
altre persone che non sono nè più belli, nè più inmtelligenti di noi?
Se i preti non vogliono sposarsi e se non vogliono fare sesso sono affari
loro. Lascino in pace, però, gli altri poveri cristi che hanno mille altre
cose a cui pensare; i sensi di colpa per un educazione troppo restrittiva
creano solo degli emarginati.

creano solo degli emarginati.
Scusa, se te ne frega altamente dei preti e compagnia... fa' come ti pare!
Ma non puoi impedire a preti e compagnia di fare quel che Cristo ha loro
comandato: "E Gesù, avvicinatosi, disse loro: «Mi è stato dato ogni potere
in cielo e in terra.
Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del
Padre e del Figlio e dello Spirito santo,
insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ecco, io sono
con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo». (Mt 28,18-20)
Ciao
p. Efisio
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creano solo degli emarginati.
Non sono d'accordo. Un'educazione liberale ed un poter fare ciò che si
vuole ci emargina molto di più. I sensi di colpa indicano una
coscienza ancora viva e sono infinitamente meglio di una coscienza
morta... Credimi, l'ho provato e so cosa dico. Se non vuoi ascoltare i
preti, non ascoltarli e fai come ti pare. Nella parabola del Figliuol
prodigo questi se ne va, non cerca di far entrare nella casa del Padre
le proprie voglie. Per un minimo di onestà e coerenza ci si assume la
responsabilità delle proprie scelte e non si accusa nessuno; se saremo
molto fortunati forse faremo in tempo a tornare quando avremo capito
il valore di quanto abbiamo lasciato.
Saluti
an


La mia non e' la risposta del Magistero(rivolgersi al sig.Casini) ma di un
uomo che -come te- cerca di vivere la propria vita al 'meglio'. Ti
pregherei di rispondermi richiamando solo la 
pos.ne
:
1) Fare l'amore e' certamente una cosa bella...
2) con una persona che si ama lo e' ancora di piu'
3) se a questo punto, proprio perche' e' una cosa cosi' bella, uno cerca
di non snaturarla cioe' di viverla proprio BENE .....(mi sembra
logico...anche a te?)
4) ecco che viverla DOPO essersi scambiate le promesse e gli impegni
matrimoniali e' un'altra cosa!! non trovi? Tieni presente che la vita da
<sposati> ti cambia moltissimo..difficile descrivere senza aver
provato..non basta mettere 2 persone insieme, anche a letto, per dire OK,
la coppia e' giusta! tuttaltro!!!
sub4) certo il Matrimonio DEVE essere visto come una scelta <senza
ritorno> NON come una <prova>...come spesso e' vista anche da giovani
cattolici!
p i e t r o
PS mi spiace notare che-spero proprio di sbagliarmi- che dal tuo mssg
traspare una visione limitata dell'atto sessuale <<<devo andare a puttane?
Non mi sembra molto
gratificante!>>>
So benissimo che la mancanza di <sesso>(((((ATTENZIONE pero'! ho proprio
scritto SESSO! :::e' giusto usare la tua donna per questo???)))) in
qualche caso puo' portare a patologie psichiche...ma x questo esistono i
dottori e gli psicologi, con i quali almeno non rischi l'AIDS... 
--
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I casi sono due:
1) se non sei cristiano che ti frega come, quando e perche' i
cristiani lo fanno ???
2) se sei cristiano e ti costa cosi' tanto non farlo fuori dal
matrimonio...fallo !!! il cristianesimo non e' fatto per essere tristi
ed arrabbiati. Il cristianesimo,  intendo, non la deformazione
buonista che si sente in giro sempre piu' spesso.
Pace, Eddy
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edo...@yahoo.com
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Cattolici Italiani ICQ#:18813835

 Ma se non si può parlare di rapporti prematrimoniali) .............

clero.
Non c'e' bisogno di essere parroci per sentirsi accusati di
disonesta'!


Pace, Eddy
        Certo cosi' ora dire: pace, e' un po' una presa in giro.
Antonio Casini

Luca
Antonio Casini

disonesta'!
No, ma e' peggio essendolo.
Francesco
Francesco
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creano solo degli emarginati.
Questo e' vero. Purtroppo in molti ambienti ecclesiali (e qui un mea
culpa ci sta bene) si e' trasmesso il senso di legge (le cose da non
fare) e non il senso vero e autentico. Forse e' questo  uno dei motivi
per cui molti sono inconsapevolmente arrabbiati con la Chiesa: l'hanno
percepita come oppressione.
Comunque alla favoletta della Chiesa tutta tabu' e bigotteria non ci
credo: ormai lo spirito conciliare ha pervaso da tempo (quasi) tutte
le realta' ecclesiali .
EB

Se non capisci da solo il senso di quello che ho scritto non saprei in
quale altro modo spiegartelo !
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
Edoard...@compuserve.com


No, ma e' peggio essendolo.
O si e' onesti o si e' disonesti...tutto il resto e' contorno !
Cosi' come si e' peccatori o non lo si e'. Il fatto di essere Papa od
Edoardo Mattei non cambia molto....


Edoardo Mattei non cambia molto....
Invece si' :-)
Il papa e' (o dovrebbe essere) un'autorita' morale oltre che
religiosa. Da un papa mi aspetto (io credernte o non credente) un
atteggiamento consono alla sua persona. Da Edoardo Mattei ( :-) ) o
chi per lui non mi attendo nessun esempio morale :-)


E se il papa non fosse uno stinco di santo che faresti? Perderesti la
fede? Uuuuhhhmmmm ... mica mi torna tanto il tuo discorso, perché
dimentichi anche un'altra cosina: la comunione dei santi (che non sono
SOLAMENTE quelli "lassu'" ...)
Pace e benedizione
-- 
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    |/   Gigi

Cara "amebaspaziale" :-)
Forse non te frega un ... accidente ma ti racconto la mia esperienza con
il clero.
Dopo aver vissuto fino a 18 anni a stretto contatto con il cloro ... ops
... clero, quando cominciai a "capire qualcosa" (???? non esageriamo
^___^) me ne allontanai e soprattutto mi allontanai dalla pratica
religiosa e, non essendo piu' alimentata, dalla stessa fede.
Avevo pero' un piccolo guaio: mi piaceva e piace molto la musica e
sapevo suonare piuttosto benino l'organo che era e resta il mio
strumento preferito, questo mi "costringeva" a frenquentare, mio
malgrado, le chiese, in particolare quella del prete piu' "chiaccherato"
di Siena e dintorni.
Piano piano ricomincia a pregare finche' un bel giorno mi decisi che
forse era il caso che mi confessassi, e chi scelsi? Proprio il
"chiaccherato"! Facendo, in confessione, piu' o meno il tuoi discorsi mi
sentii, grosso modo, dire (passami il senese, tanto è chiaro): «te,
piccinino, 'un c'ha capito una (beep), confondi Cristo co' una fastella,
la Chiesa col clero; la Chiesa se' anche te, 'un te la ma' detto
nessuno? Ti sta' a confessa' da me e 'un sa' quanto so' piu' peccatore
di te, 'un c'ha' pensato?» ... ci pensai e oggi, dopo tanti anni - con
tutta probabilita' tu non eri neanche nato -, sono a pensare che tra
pochi giorni saro' "collega" di quel prete, perche' imparai una cosa
fondamentale: distinguere il peccato dal peccatore, perche' Cristo e'
venuto si' a condannare il peccato, ma a redimere il peccatore.
Pace e benedizione
-- 
 __________
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    |/   Gigi
PS: una "fastella" e' il piccolo fascio di sterpi e legnetti che servono
ad accendere il fuoco; valore: -0

 chi per lui non mi attendo nessun esempio morale :-)
MMMH, ho la sensazione che tu abbia le idee un po' poco chiare sul
cristianesimo, su cosa sia fondato e sui ruoli che ha ciascun
credente nel suo ambito.
se posso darti un consiglio, ammesso che ti interessi capire
su cosa si fondi, e "come funzioni" il cristianesimo
ti consiglio (non me ne abbiano i frequentatori del NG
che me lo hanno visto scrivere piu` volte!) 
http://www.murialdo.it/didaskaleion
forse dopo aver fatto un giro su quel sito, certi interventi
(altrui) li vedi sotto un'altra prospettiva e certi altri (tuoi)
capisci che hanno poco senso
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

SOLAMENTE quelli "lassu'" ...)
Gigi, cosa c'entra ?
Dopo che fu eletto, si scopri che Paolo IV aveva 3 figli. I cardinali
(5 o 6) si riunirono per vedere come destituirlo....il Papa, saputolo,
li affronto' dicendo "Forse voi non lo sapevate ma lo Spirito Santo
si".
Il giusto pecca 7 volte al giorno, dice la Bibbia..e sette e' un gran
bel numero simbolico.



E questo che cosa c'entra con l'essere peccatori o meno ???


capisci che hanno poco senso
Sempre convinto di avere capito tutto, vero Giovanni ?


 Sempre convinto di avere capito tutto, vero Giovanni ?
Eddy, tu che c'entri?
la risposta, non era per te, ma per francesco,
se no non mi sarei mai permesso....
ed io la vedo correttamente postata,
che fai stravedi o ti si sdoppia la personalità?


Sono d'accordo su tutta la linea con chi sostiene la sacralità del
matrimonio religioso.
Quando mi sono sposato io il matrimonio che NON desideravo fare era quello
civile.
Questioni di pura convenienza mi hanno poi indotto ad accettare ahime' anche
il matrimonio civile.
Solo un dubbio :
Quali sono i passi del Vangelo in cui  Gesù ha detto che:
- Il matrimonio è l'unico modo di stare insieme
- Il peccato della carne sia un atto e non un'intenzione.
Spero di non dare scandalo, ma mi pare che il sesso sia vissuto come peccato
quando esiste il sospetto di un eccesso di piacere e non di uno sfruttamento
dell'altro.
--
Toni Zadro

uccidilo! Il cristianesimo non e' fatto per essere tristi ed arrabbiati.
SNIP
Mi sa che tu abbia un po' frainteso le parole di Eddy!! :-((
Ciao
Andrea

che fai stravedi o ti si sdoppia la personalità?
Giovanni...avevi ragione tu nella telefonata. In effetti la tua
risposta e' come risposta a Francesco (rispetto alla indentazione in
Free Agent) ma mi ha tratto in inganno il fatto che iniziasse con
"Edoardo Mattei ha scritto..".....e questo, come ti ho detto, mi ha
fatto storcere parecchio perche' ho pensato che certe cose potevi
anche dirmele a voce...considerando che ci sentiamo ogni tanto.
Equivoco risolto, piacere di averti sentito e delle risate fatte....


credente nel suo ambito.
Puoi essere piu' chiaro, per favore? Perche' cosi' dai l'impressione di
scoraggiare Francesco che ha il giusto desiderio di vedere nel Papa una
figura di esempio morale superiore in ogni e qualsiasi atteggiamento. E se
ci si aspetta un comportamento degno e adeguato da un professore di
universita' cattolica o da un insegnante di religione (il riferimento e'
alla cronaca recente), non e' tanto piu' giusto aspettarselo dal Vicario di
Cristo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Dopo che fu eletto, si scopri che Paolo IV aveva 3 figli...
Lasciamo perdere quel che combinava Alessandro VI Borgia...
Andrea
salo...@mediacomm.it

fede? 
Infatti vi sono movimenti interni alla chiesa cattolica (vedi
Austria), volti a ridimensionare il ruolo del papato nella chiesa di
Roma.


qualunque lavoro, nonostante non sia di mia competenza. 
E' facile sparare a zero su un newsgroup... denuncia i fatti di cui
parli alle autorita' competenti (diocesi, carabinieri, responsabile
obiettori...)
Paolo Ernesto