Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Per Roberto Verolini

Ma la religione non è forse il giusto tributo da dare al Creatore per averci
donato la vita , e le grandi cose che compie ogni giorno?
Non è vero che i libri servono per accrescere la nostra cultura ,ma
soprattuto
a raggiungere la Verita?
Non è forse vero che il Cristianesimo non è una religione ,ma un Avvenimento
cioè l'incarnazione di Gesù nella storia ?
Inoltre se una religione è vera ,le altre sono false ?
Rispondi ,Grazie

 Rispondi ,Grazie
Basta?
VR
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Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 non mi sembra in prima battuta possibile.
Si puo' arrivare a qualcosa di molto simile e per di piu' accettabilissimo,
se solo tieni presente quello che i teologi dicono spesso: nelle altre
religioni c'e' una certa percentuale d'oro, magari qualche granellino e
basta (ma spesso se ne ci trova anche molto di piu'). L'oro purissimo a 24K
c'e' solo nella religione cattolica.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 In merito ai primi invece tutto e' da verificare.
2bbis) L'interpretazione di Verolini della interpretazione della Chiesa
Cattolica e' falsa.

 c'e' solo nella religione cattolica.
Bellino... non far propaganda - o spottoni come hai detto tu - e
demagogia... ma non attacca.
Questo lo puoi solo *credere*... ma cosi' facendo lo fai - il linea di
principio - al pari del musulmano, del protestante, dell'anabattista,
dell'induista... etc.
Non hai uno straccio di evidenza - puoi solo crederlo - a sostegno di
questa mera asserzione metafisica.
Anzi... le evidenze *concrete* sono tutte contro di te.
Il bello - e riduttivo - e' che vi impreziosite le vostre convinzioni
con queste storielline... assolutamente insostenibili oltre il livello
del mero profferire.
Non servono a niente... ma aiutano ad illudersi.
VR
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


 Roberto Verolini wrote:


Bravo! Ben detto.
Potrebbe anche essere vera questa tua asserzione... ma il fatto e' che
bisogna *dimostrarlo*.
Attendo dunque questa dimostrazione.
Ovvero questa asserzione deve corrispondere a qualcosa di reale - e non
ad un'altra affermazione.
Altrimenti questa affermazione e' falsa... e dunque il suo
*complemento*, ovvero *L'interpretazione di Verolini della
interpretazione della Chiesa Cattolica e' vera* vero!
A te quest'onore (ed onere). :-D
A presto su questo schermo!
VR
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]


 Altrimenti questa affermazione e' falsa...
L'indimostrabilita' di una affermazione (e non credo che esistano
dimostrazioni di alcunche' che vadano bene ;-ž a te) non implica
affatto la falsita' della affermazione stessa! Come direbbe Mike,
"Ahi ahi ahi sior Verolini!".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Questo lo puoi solo *credere*...
Oh! Credevo l'avessi ormai capito, che parlavamo di questioni
di religione e di fede! ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 A te quest'onore (ed onere). :-D
Si a lui, io tocco e scappo in altri thread più congeniali.
Ciao
Claudio Pace.

 Come direbbe Mike, "Ahi ahi ahi sior Verolini!".
Ma quanto ti ha impressionato quell'uccello del Mike!!! 
Mi sembri la signora Longari! E che e'!


 allora quali "versioni" sono quelle giuste secondo te?
Beh.. permettimi di rigirare la domanda - molto acuta, bravo! -
ponendoti il quesito:
1) Quale metodo pensi si possa oggettivamente adottare?
2) Come fare questo tnendo anche conto che tale metodo dovrebbe
parimenti darti la possibilita' di discriminare anche tra le religioni
del ceppo biblico - dicaimo cristiane - e le altre religioni, proprie di
altri *ceppi*.
Come districare il bandolo della matassa anche in una classe piu'
ampia... visto che logicamente quel che puo' essere fatto all'interno di
una classe... dovrebbe essere valido anche all'interno di una classe
piu' allargata?
Penso che prima di entrare in merito alle risposte... bisognerebbe
chiarire questi punti.
A lei ora... ;-ş


 io tocco e scappo in altri thread piů congeniali.
Ovvero?
Ed a chi?
Ciao!


 ... Quale metodo pensi si possa oggettivamente adottare?
Non credo che sia questione di metodo: l'approccio deve essere diverso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 metafisica non implica la falsita' di quella asserzione.
Ecco, vedi che quando ti applichi etc. etc. etc. ..? ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ecco, vedi che quando ti applichi etc. etc. etc. ..? ;-ş
Si ma vi applicate per favore anche voi... io ancora sto' attendendo una
risposta... sulla mia non comprensione della dottrina cattolica.
Che non esiste... o.... e' falso dire questo? ;-ş
Bueno!
VR
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]


 Non credo che sia questione di metodo: l'approccio deve essere diverso.
E' qui che dissento. Tu proponi un approccio di un dato tipo... sulla
base di una tradizione.
Io eccepisco questo *primato* di tale approccio... in quanto lo
considero parziale... e fuorviante.
Era questo il fondamento della domanda!


 Fa tu... basta che non ci gingilliamo e promuoviamo qualcosa...
OK, parliamo di Socrate. Eccoti il sillogismo:
La locomotiva fischia.
Socrate fischia.
Socrate e' una locomotiva.
A te la palla! ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... sono agli antipodi del protestantesimo....
Invece che indicare i tuoi antipodi, per una volta, puoi dirci per favore le
coordinate dove ti trovi tu?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 A te la palla! ;-ş
Veramente... se mi permettete...
la PALLA e` questo thread...
Ditemi voi due che ne siete autori se ci trovate qualcosa
di "utile" (arricchente?) per gli altri...
Se avete delle questioni personali, liberissimi, e` vostro
diritto: ma risolvetevele in privato, via e-mail... oppure
per telefono, fax, SMS, quello che volete... ma non in una
area pubblica dove reca "disturbo" ad altri non coinvolti!
Ciao.
Mauro

 A te la palla! ;-ž
Aggiungo a questi un aspetto.
Socrate non ha le ruote e non corre sui binari.
Dunque... Socrate non e' una locomotiva... ma fischia.
La realta' non e' riducibile totalmente in una sola asserzione del
sillgogismo.
Ma che c'entra questo con il tema?
VR
P.S. A quello che ha storto il naso su questa conversazione... se non ti
piace... non le leggere... e vai a leggere altri thread... un po' di
democrazia c'e' sempre da richiamarla su questo NG vero? 
Chissa' perche' eh.... ;-D


 coordinate dove ti trovi tu?
Tu li puoi trovare - come sai - in libreria... ;-D
Non ho altro da aggingere su questa faccenda. Gump, Forrest Gump.;-ş
VR


 di "utile" (arricchente?) per gli altri...
Ugh! Ammetto che sinora ho discettato col Verolini principalmente per
divertimento personale... Ma a mia parzialissima discolpa posso addurre che
ho sempre cercato di rendere i miei messaggi il piu' possibile brevi!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Con dei dogmi o con l'obbedienza ad una data tradizione?
Non dimenticare che ci sono di mezzo i concetti di Rivelazione e di Fede.
Cito da CCC 14: "... la Rivelazione, per mezzo della quale Dio si rivolge e
si dona all'uomo, e la fede, per mezzo della quale l'uomo risponde a Dio". E
CCC 50 aggiunge: "Esiste un altro ordine di conoscenza a cui l'uomo non puņ
affatto arrivare con le sue proprie forze, quello della Rivelazione divina".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ma che c'entra questo con il tema?
C'entra, c'entra... Rileggiti i messaggi precedenti! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 wrote:

Scuse accettate figliolo,
va in pace e non peccare piu'....
];-)

 Scuse accettate figliolo, va in pace e non peccare piu'.... ];-)
Ma come, ora discutere col Verolini e' diventato peccato? ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea
Sei grande Andrea... ti direi di piu'... ma non si puo'!!!! :-D
VR
P.S.: Cosi' va bene Nik? :-D
--
Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41]


 affatto arrivare con le sue proprie forze, quello della Rivelazione divina".
Si ma questo lo puo' fare uno che e' *gia' cattolico*... mentre il tema
sollevato era: come distinguere tra le tante *prima di accettarne una
come vera*?
Tu, da bravo cattolico rispondi come hai fatto, il protestante ti
risponde sostenendo i principi luterani di interpretazione, il musulmano
nella fede in Halla'... e cosi' via...
Ta l'immagini che casciara?
Ma ogni fede equivale all'altra... non avendo ciascuna fede alcuna
qualita' oggettiva capace di farla stagliare su un piano superiore alle
altre.
Se e' cosi' allora si spiega chiaramente il bailemme, gli scontri e le
intolleranze tra opposte fazioni e dottrine, cattolici e protestanti,
fondamentalismi islamici etc. etc. che abbiamo sotto gli occhi, e
putroppo molti sulla loro pelle... o ex pelle....
Ecco perche *il sonno della ragione genera mostri*... :-(
Ed ecco perche' parlavo di metodo... 
Se tu proponi dogmi o tradizioni... ti poni sullo stesso livello di ogni
altro credente...
Un livello che personalmente non accetto.... visto che non ti da' nulla
di distinto qualunque sia la posizione in cui ti collochi...
E questi sono problemi seri... che non penso possano essere affrontati
cosi' soggettivamente - almeno per un atteggiamento coerente e
oggettivo.
VR
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Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


 Un livello che personalmente non accetto...
Guarda un po', non me n'ero mica accorto! ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

di distinto qualunque sia la posizione in cui ti collochi...
L'aderire ad un Credo implica l'aderire ad assunzioni irrazionali. E'
irrazionale credere ad un Dio che muore in croce, e' irrazionale
pensare ad una Vergine che concepisce verginalmente il figlio di
Dio...
L'aderire a dei Dogmi, e l'indimostrabilita' di questi Dogmi, non
tolgono nulla a mio avviso alla fede; anzi ne costituiscono la base.
Un saluto
Michele

 Guarda un po', non me n'ero mica accorto! ;-ş
Male, molto male!!!
VR
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Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]


 dici *questa e' la piu' buona che ho mai assaggiato!* ;-D
E chi ti dice che io non abbia effettuato altri sebben
fugaci assaggi? ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 fugaci assaggi? ;-ş
Il fatto che tu davanti ad uno che dice che rifiuta l'acqua che bevi...
per il fatto di aver fatto un fugace assaggio... per poi tornare alla
sua... risponderai... che non l'ha affatto capita a fondo... 
Ergo che non ha maturato in pieno tutti quegli aspetti che sono alla
base della bonta' di quell'acqua...
Caro Andrea... tu sei stato immerso sino alla punta dei capelli in
quell'acqua sin da bambino, hai imparato addirittura a riconoscerne
l'odore... e vuoi mettere questo... con il fare dei fugaci *sorsi*...
beh... piu' fazioso di cosi'... nel senso buono eh! Con te e'
impossibile ogni altro senso - ne' lo cerco!!!! ;-D
E poi, davanti a due bicchieri di acqua diversa... come fai a dire
questa e' meglio di quella.. o come hai fatto a ritornare alla tua fonte
dopo quei fugaci sorsi? Hai fatto una verifica... o hai fatto questo per
sfizio... tanto sapevi che non ti saresti mosso? Cosi' per curiosita' o
per scrupolo del tarlo? ;-D
Non mi dire che hai provato veramente a bere di brutto dalle altre
fonti.. perche' questo vuol dire... aver avuto una crisi di fede... eh..
eh... ;-ş
VR
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Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


 tolgono nulla a mio avviso alla fede; anzi ne costituiscono la base.
Qui mi si permetta una piccola precisazione.... costituiscono la base di
certe fedi... non il fondamento necessario della religione.... non e' la
stessa cosa.


 sfizio... tanto sapevi che non ti saresti mosso?
Un po' tutto questo insieme!
E poi, sempre per stare nella metafa dell'acqua potabile, se io ho un pozzo
la cui acqua non mi soddisfa, prima di mettermi a scavare uno o piu' pozzi
nuovi non e' meglio aprofondire il pozzo esistente?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 nuovi non e' meglio aprofondire il pozzo esistente?
Mi sta' benissimo... ma questo e' ammettere che sinora si e' bevuta solo
l'acqua del... pozzo esistente piu' a portata di mano... Hai corroborato
in pieno quel che sostenevo...
Lecito approfondire il pozzo... ma questo ricade nella casistica che ti
avevo sottoposto all'inizio... ovvero hai *assunto* la bonta' dell'acqua
del pozzo di casa... solo perche' sei capitato li'... se eri da un'altra
parte... avresti avuto l'acqua di un altro pozzo... e l'avresti
approfondito prima di abbandonarlo... e tutto questo la si chiama
fede...
Ovvero tutti i fedeli e le loro fedi sono equivalenti...
A me questo non basta... e ne ho ben donde... se voglio cercare la
verita'... e tu sai cosa succede a chi cerca la verita' vero?
Quel che trovero' sara' autentico... e per questo non saro' mai un
fedele cattolico... ;-þ
VR
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]


 Ovvero tutti i fedeli e le loro fedi sono equivalenti...
Questa conclusione mi pare un po' capziosa. Cioe', logicamente le vedi
equivalenti standone "al di fuori"; ma di differenze ce ne sono! Leggiti
orsu' questo spezzone di dialoghetto:
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
- (...) Non si possono collocare sullo stesso piano tutte le religioni.
- Eppure se io fossi nato in India, sarei induista o buddista; se fossi
nato in Arabia, sarei musulmano (...)...
- Se fosse vero che il culto e' legato alla terra dove noi siamo nati,
allora noi dovremmo adorare gli dči italici o le divinita' agrarie dei
nostri antenati. E invece svettano le croci sui nostri campanili (...).
- Se tutte le religioni contengono qualcosa di buono, perche' predicare
a tutti i costi il cristianesimo?
- Non e' l'uomo che ha creato Dio. E' Dio che ha creato l'uomo. Percio' la
vera religione e' quella rivelata da Dio. Dio ha parlato e si e' fatto
nostro fratello in Cristo (...). Ecco perche', pur apprezzando gli aspetti
buoni di tutte le religioni, noi ci schieriamo per il cristianesimo.
- Quali sono i motivi di superiorita' del cristianesimo su tutte
le religioni?
- La vera religione deve salvare Dio e l'uomo, ossia avere un concetto alto
e forte dell'uno e dell'altro. Ora le tre religioni monoteiste (ebraica,
cristiana, musulmana) salvano Dio. Ma mi chiedo se i musulmani con la
cosiddetta guerra santa salvano l'uomo, e se salvano la donna (poligamia!).
E le religioni orientali con la loro meditazione esercitano un fascino
straordinario sull'uomo occidentale; ma certe idee come la divisione
in caste, o il principio dell'animale sacro, il concetto di "nirvana",
non rispettano l'uomo.
Don Franco Molinari
da "Mille e una risposta cristiana"
1990, ed. Paoline
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
Andrea
salo...@mediacomm.it

 1990, ed. Paoline
Ovviamente... la risposta pero' non e' cristiana... ma cattolica!
VR
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]


 rispetti l'uomo... Dov'e' infatti il rispetto dell'uomo in questi?
Che e', colpa mia se i Progenitori hanno deciso di mancare di rispetto a se'
stessi e, in definitiva, anche a tutti noi?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 stessi e, in definitiva, anche a tutti noi?
Bravo... l'hai detta.... finalmente c'e' cascato... e infatti e' proprio
cosi'!
E mica e' colpa tua... e perche' allora tu devi subire gli effetti di
quel gesto?
Tu sei innocente come il sole davanti a quel fantomatico gesto... eppure
ne vieni coinvolto malgrado tu non abbia alcuna colpa... e non e' che ti
e' dato anche a te di provare.... nisba...
Questa la chiamiamo amore, giustizia e perdono? Alla faccia del
bicarbonato... 
... di sodio!
VR
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]


 Questa la chiamiamo amore, giustizia e perdono?
Socmel !! Anzi, ci e' andata persino di lusso. Sinora c'e' andata anche
troppo bene, e cito (a puro titolo di esempio ed in ordine di apparizione):
ce la siamo cavata da un Diluvio universale; e' venuto tra noi Gesu' Cristo
per salvarci nonostante il pessimo trattamento che ricevette; i neonati non
battezzati godono infine di un "bonus" di pugno del Padreterno per cui il
P.O. ce l'hanno ma Lui, che se ne intende, li ammette in Paradiso lo stesso.
Sinceramente (e per dirla semplice) mi spiego tutto cio' solo con la
consapevolezza che, se Dio e' infinito, ha anche infinita pazienza...
E scusami se e' poco!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... di sodio!
Ti auguro solo che tuo padre non faccia miliardi (ma anche solo milioni)
di debiti. Perche' se cosi' fosse, anche se tu sei, per quei debiti,
piu' innocente del sole, lo stesso ti tocca pagarli. 
;-)))) o, a seconda dei punti di vista ;-(((((
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                    |  Dio, perche' grande, ama dare cose 
tel   : +39-40-6763672         |  grandi. Noi, purtroppo, 
fax   : +39-40-6763691         |  abbiamo i cuori piccoli
E-mail: 
baba...@writeme.com
  |  per riceverle (Angelo Silesio)
--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]


 E scusami se e' poco!
Gia'...
VR
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


 ;-)))) o, a seconda dei punti di vista ;-(((((
 
 
Scusa... ti riferisci a me?
VR
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]


 Siamo all'assurdo, alle comiche!
E ridi allora, che ridere fa bene! >;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E ridi allora, che ridere fa bene! >;-ş
Con te qualche volta rido... ma sei sufficientemente serio ed onesto in
fondo in fondo... per questo mi piace dialogare con te... cosi' ogni
tanto rido... senza comunque perdere di vista la serieta' del dialogo...
Ciao
VR
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


 l'espulsione a quel giocatore...
Non creano? E come se creano! Creano un giro d'affari multimiliardario! Ma
non e' questo che ci interessa (anche se un giorno o l'altro se ne puo'
ridiscutere). OK, hai visto giusto: l'essenziale e' che sia sanzionato il
giocatore falloso, e non tutti tranne lui. Riesci a vedere la metafa?
Andrea
salo...@mediacomm.it