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Titolo: A proposito di gay

A proposito di gay
Il quotidiano "Il Giornale" di martedì 8 dicembre 1998 riportava, a pag. 11,
le polemiche inerenti ad una frase pronunciata dall'arcivescovo di Firenze,
cardinale Silvano Piovanelli. In base a quanto riferito dal giornale il
cardinale Piovanelli avrebbe affermato: "Se un comune decide di assegnare le
case anche alle unioni fra omosessuali non ho difficoltà. Anzi si potrebbe
dire che preferisco dare una casa a due omosessuali piuttosto che ad un
single". Sempre nel medesimo articolo venivano riportati alcuni pareri di
altri vescovi, come quello di Mons. Grillo, vescovo di Civitavecchia, (tra
le cui mani ha pianto lacrime di sangue la statuetta della Madonna di
Medjugorje, chiaro segno che non è certo contenta dei peccati del
mondo.....e di alcuni moderni successori degli apostoli) che ha dichiarato:
"Non conosco nel dettaglio quello che ha detto il cardinale Piovanelli, ma
lo stimo e so che è un uomo di santa vita. Con le sue parole non ha voluto
certamente benedire le unioni omosessuali, ma probabilmente fare un atto di
comprensione. La chiesa è contraria al riconoscimento delle famiglie di
fatto, penso che Piovanelli intendesse dire che anche gli omosessuali hanno
bisogno di attenzione e non devono essere perseguitati......". Altri vescovi
hanno difeso il cardinale Piovanelli con varie argomentazioni riportate dall
'articolo in oggetto, alla cui integrale lettura rimandiamo gli interessati.
Solamente padre Velasio De Paolis, esperto canonista, ha inquadrato con
chiarezza il problema: "In linea generale un conto è l'intenzione di aiutare
delle persone bisognose, un altro è il significato intrinseco dell'atto che
si compie. Nel caso concreto assegnare alle coppie gay alloggi che la legge
prevede debbano essere dati alle famiglie indigenti significa equipararle a
queste ultime. E questa equiparazione non è accettabile per i cattolici".
Ciò premesso riteniamo di fondamentale importanza, per evitare confusione e
sconcerto tra i cattolici, riportare "l'opinione di Dio" (della quale
sembrano disinteressarsi in molti, anche all'interno della chiesa!) riguardo
al problema omosessuale. L'unico parere che conta dato che tutti, credenti
ed atei, saremo giudicati da Lui. E l'opinione del Signore la troviamo nella
Sacra Scrittura che il magistero della Chiesa da duemila anni ci invita ad
accogliere come Parola eterna di Dio.
Nell'antico testamento Dio prescrive: "Se uno ha rapporti con un uomo come
con una donna, tutti e due hanno commesso un abominio; dovranno essere messi
a morte; il loro sangue ricadrà su di loro" (Lv 20,13). E la vicenda di
Sodoma e Gomorra (Gen. 18,16 seg.) è conosciuta da tutto il mondo.
Nel Nuovo Testamento lo Spirito Santo è altrettanto chiaro: "...Per questo
Dio li ha abbandonati a passioni infami; le loro donne hanno cambiato i
rapporti naturali in rapporti contro natura. Egualmente anche gli uomini,
lasciando il rapporto naturale con la donna, si sono accesi di passione gli
uni per gli altri, commettendo atti ignominiosi uomini con uomini, ricevendo
così in se stessi la punizione che si addiceva al loro traviamento.....E pur
conoscendo il giudizio di Dio, che cioè gli autori di tali cose meritano la
morte, non solo continuano a farle, ma anche approvano chi le fa." (Rm 1,
26/32) - "...Non illudetevi: né immorali, né idolatri, né adulteri, né
effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né
rapaci erediteranno il regno di Dio" (1 Cor. 6,9/10).
Leggendo la Sacra Scrittura impariamo dall'unico Dio e giusto giudice che
com'è vero che il Signore perdona qualunque peccato a chi, con sincero
pentimento, gli chiede il perdono è altrettanto vero che giudicherà secondo
la Sua Parola (e non secondo quella degli uomini, anche se appartenenti alle
gerarchie della Chiesa!) quanti si ostinano nel peccato. A tale proposito
riporto l'opinione della Dott.ssa Patrizia Stella (dottore in pedagogia del
comportamento) come risulta da una sua lettera pubblicata sulla rivista
Teologica, N. 20 - marzo/aprile 1999, indirizzata alle autorità religiose e
civili ed alle riviste, alla cui lettura integrale rimando quanto
interessati.
"..In secondo luogo significa negare alla persona la capacità di superare
questo problema, in quanto è stato più volte confermato dagli studiosi che
questo comportamento non è irreversibile né congenito, tranne casi
rarissimi, ma frutto di cattive abitudini, o di esperienze negative, o di
reazioni davanti all'aggressività di certi comportamenti femminili;
situazioni comunque, dalle quali si può uscire. Prova ne sia che nel mondo
animale esistono malformazioni congenite di vario genere, ma non si è mai
verificato il caso di attrazioni ed unioni omosessuali tra bestie, ciò vuol
dire che è una devianza che riguarda l'uomo non tanto nella sfera genetica,
difficilmente modificabile, quanto piuttosto in quella educativa e
psicologica, soggetta quindi all'influsso della volontà. Significa inoltre
non aver capito il ruolo della chiesa e del cristiano, che non è solo quello
di alleviare pietosamente le ferite lasciando "l'ammalato" nella sua
cancrena, bensì è quello di avere "dell'ammalato" una stima ed una fiducia
tali da saper usare anche il bisturi pur di farlo guarire. Compito della
chiesa e del cristiano è quello di ricordare che c'è la grazia di Dio che
aiuta a vivere i comandamenti, e che senza la sua grazia è difficile vivere
non solo la castità, ma qualunque altra virtù, che la violazione costante
dei Comandamenti di Dio comporta sempre il rischio di autodistruggersi nella
vita terrena e di mettere in pericolo la salvezza eterna, e che infine, dà
molta più gioia e gratificazione una vita casta anche se talvolta esige
sacrificio e lotta, che una vita di disordine sessuale, qualunque esso sia,
etero o omosessuale.."
Nei confronti poi di coloro che predicano le loro "opinioni", anziché la
Parola di Dio, lo Spirito Santo è altrettanto chiaro: "Orbene, se anche noi
stessi o un angelo dal cielo vi predicasse un vangelo diverso da quello che
vi abbiamo predicato, sia anatema!..." (Gal. 1,8 seg.)
Arrigo Muscio  
arri...@tin.it
Associazione Genitori Cattolici
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La nostra opinione
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psicologica, soggetta quindi all'influsso della volontà. 
"Comportamenti omosessuali sono presenti in svariate specie animali:
sono stati più volte descritti negli insetti così come negli uccelli e
nei mammiferi, dove in genere coesistono con gli accoppiamenti
eterosessuali.
Questo fenomeno èuna sfida a un tentativo di inquadramento
evoluzionistico. In un comportamento sessuale forzatamente dissociato,
come in questo caso, dalla funzione riproduttiva e nello stesso tempo
molto dispendioso in termini energetici, non è facile intravedere un
significato adattativo. Eppure, la sua diffusione nel mondo animale
suggerisce che la sua esistenza non sia incidentale ma sia stata
favorita dalla selezione naturale.
Non l'ho scritto io; mi e' arrivata la notizia con il bollettino de
"Le scienze". Controllate a
http://www.lescienze.it/sixcms/detail.php3?id=550&bereich_id=2
.
Credo che i Cristiani dovrebbero appunto basarsi sulla Parola di Dio,
non su una pretesa legge naturale. Se no rischiano di fare
figuracce....
Un saluto
Michele
P.s. altra cosa che mi domando: che c'entra una pedagoga? 

 etero o omosessuale.."
si, come no
a quando un'educazione sessuale nelle scuole?
ciao a tutti
Luca, un gay :-)


Shalom.
Roberto Dall'Oro - genitore cattolico di due bimbi

sei batti un tasto!)
oltre alla conoscenza, Gianni ha anche la pratica ;-)
Parlando piu' seriamente e' vero che l'omosessualita' e' presente anche nel
mondo animale ma e' anche vero che ci sono talune specie animali ermafrodite
(per esempio le chiocciole). D'altra parte nel mondo animale, oltre alla
omosessualita', sono presenti anche malattie e morte. Come era la condizione
degli animali prima del "peccato originale" ? si mangiavano fra di loro, si
ammalavano, invecchiavano e morivano ?
ciao,
Mauro

 sessuali tra animali dello stesso sesso.
Ammazza che guardone! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Parola di Dio, non su una pretesa legge naturale.
Bravo: e da dove credi che venga la legge naturale (meglio
nota come Decalogo)?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 potrebbero mangiare gli sgombri o le gallinelle...
... per non parlare del prosciutto... :-(
Comunque le Scritture sono li' (valga la citazione fatta dall'amico Arrigo)
e tutti le possono vedere. E vi si parla non di prosciutto ma di vita e di
morte: sia terrene, sia eterne. Fa una certa differenza, IMVHO.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Luca, un gay :-)
Penso si fosse capito ;-))
Ma c'era bisogno di postare di nuovo quasi tutto l'intervento di
Muscio? Non era molto facile da seguire il tuo intervento.
Comunque sia, non credo sia il caso di riprendere di nuovo l'argomento
omosessuali....a quanto ho capito, le posizioni sono ben definite e
difficilmente modificabilii. Non credo neppure sia il caso di lanciare
anatemi a dx o sn. Cosa dice la Chiesa si sa. Lasciamo il giudizio a
Cristo giudice, che giudichera' individualmente. L'unico giudizio che
piu' giusto non si puo'. Questa la mia proposta.
Un saluto
Michele

 
salo...@mediacomm.it
Sei troppo salomonico Andrea... Questa non l'ho proprio capita... Il
Decalogo sarebbe la legge naturale in che senso?
--
giangi
ger...@yahoo.com

 P.s. altra cosa che mi domando: che c'entra una pedagoga?
be' è un tentativo di avvallare le tesi contro l'omosessualità cercando di
dare una dimostrazione scientifica, salvo poi rinnegare la scienza quando da
risposte diverse da quelle volute...

 Arrigo Muscio  
arri...@tin.it

 interessante, sai dove trovare maggiori info
L'ho letto da qualche parte ; dovrei fare un po' di mente locale sulle fonti
Shalom
roberto

quali sarebbero le figuracce?
Infatti, bisogna sapere interpretare correttamente il testo biblico e
comprendere innanzitutto che non e' un testo scientifico. 
Comunque, quando parlo di figuracce mi riferisco al fatto che molti
cristiani si rifanno per dare validita' alle proprie teorie ad una
pretesa legge naturale. "E' la natura propria dell'uomo che....; e'
legge di natura che...." e cose che cominciano cosi'. Il fatto e' che
codesta "legge naturale", come il "giusnaturalismo" che ne deriva,
sono parti filosofici. Il cristiano dovrebbe basarsi solo sul testo
biblico e la sua interpretazione da parte del Magistero e della
Tradizione. Tutto il resto rischia di essere parto della cultura in
cui si vive o dei propri pregiudizi.
Un saluto
Michele

 piove. Il Degalogo e' tutt'altra cosa: e' legge divina.
Su questo argomento ho gia' risposto all'amico Gianluca Montaldi appena poco
fa, quindi ti rimando a quell'altro mio post. Posso naturalmente ammettere
che il concetto di "legge naturale" appaja diverso quando viene inquadrato
sotto diverse luci (teologico-morale o filosofica), ma qui ci sarebbe da
discutere un bel po'...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Il Decalogo sarebbe la legge naturale in che senso?
In tutti i sensi. I Dieci Comandamenti sono, come amo dire, "cristallizzati"
nell'anima di ogni uomo a qualsiasi latitudine e longitudine, malgrado tutte
le sollecitazioni culturali che lo bombardassero. E secondo i piu' esperti
moralisti la legge naturale e il Decalogo coincidono puntualmente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

discutere un bel po'...
Si, ho visto. Devo dirti semplicemente come la penso? I piu' *esperti*
moralisti che affermano come dici tu che il Decalogo è presente nel
cuori di ogni uomo " a qualsiasi latitudine e longitudine" non mi
hanno mai convinto. In primo luogo, perche' e' una spiegazione, se
vuoi, molto "fede-centrica", cioe' risente molto del loro influsso
culturale e dei loro sentimenti religiosi. Che il Decalogo (ma non
solo) dovrebbe essere scolpito nell'anima di ogni uomo e dovrebbe
guidarlo questo e' vero, ma e' una tensione a cui non credo
corrisponda nulla di *naturale*. 
Il concetto di *legge naturale* fa invece riferimento ad una legge che
dovrebbe essere talmente intrinseca all'uomo, talmente coessenziale
alla sua natura,  che nessuna legge civile potrebbe confutarla o
rinnegarla.
Un saluto
Michele

Mi devo scusare. Ripensandoci un po', e dopo essermi svegliato del
tutto, ho capito che cosa intendi per legge naturale. Cio' che tu hai
in mente e' pero' un concetto teologico, come giustamente hai fatto
notare. Tale concetto non ha nulla a che vedere con il concetto
filosofico cui mi riferivo, e che spesso e' usato. Cio' che volevo
dire e' semplicemente che non e' da un preteso biologismo o
naturalismo che deriva la propria morale il cattolicesimo. Ed il
concetto di legge naturare che tu richiami (Il Decalogo, ma non solo)
non fa altro che confermare, non eccepire, tale conclusione.
Ciao
Michele

nota come Decalogo)?
....Ha "messo nero su bianco" l'organizzazione sociale dovuta alla
rivoluzione neolitica...?

 vi abbiamo predicato, sia anatema!..." (Gal. 1,8 seg.)
Il fatto è che la dottoressa Stella non è ne san Paolo né un angelo. Non me la
sento di dire che è fuori dalla chiesa. Mi pare che sia invece un'altro esempio
del modo in cui il diavolo spinge le persone alla disperazione facendo leva
sull'orgoglio di alcuni.
Prima di chiudere volevo dirti che pregherò per te e per la dottoressa Stella.
Se magari anche voi diceste qualche preghierina in più per le persone
omosessuali e sparaste qualche sentenza in meno, forse le cose andrebbero
meglio.
Un saluto
Dottor Gianni Geraci
(Non sbandiero mai la mia laurea, ma dopo aver letto la dottoressa Stella credo
che sia il caso).
PS.
Ricordo che l'intervento della dottoressa Stella era già stato segnalato su
questo NG e che allora non avevo risposto di proposito. Era destino che dovessi
tornarci!

 rinnegarla.
E i fatti dimostrano che le cose non stanno cosi', quindi tale concetto
non puo' che essere fallace.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 figuracce....
Per questo Dio li ha abbandonati a passioni infami; le loro donne hanno
cambiato i rapporti naturali in rapporti contro natura. Egualmente anche gli
uomini, lasciando il rapporto naturale con la donna, si sono accesi di
passione gli uni per gli altri, commettendo atti ignominiosi uomini con
uomini, ricevendo così in se stessi la punizione che s`addiceva al loro
traviamento. E poiché hanno disprezzato la conoscenza di Dio, Dio li ha
abbandonati in balìa d`una intelligenza depravata, sicché commettono ciò che
è indegno.
                                                                    Rm, 1,26
_______________________________________
Max

 di un vescovo quale è il cardinal Piovanelli?".
Ti diro': sinceramente mi sento d'accordo con il cardinale Piovanelli. Non
tanto per gli omosessuali, quanto per tanti altri casi che possono
realisticamente verificarsi. Prendiamo ad esempio il caso di due anziane
pensionate che pur non essendo imparentate dividono un appartamentino per
motivi economici e per aiutarsi a vicenda...
Andrea
salo...@mediacomm.it


A memoria, ma se ti serve, trovo anch'io le citazioni ad una ad una,
dovessi impiegarci tutta una sera
" ..... come noi li rimettiamo ai nostri debitori"
"..... chi è senza peccato scagli per primo la pietra contro di lei"
".......oggi sarai con me in paradiso"
"......ladri e prostitute vi passeranno davanti nel regno dei cieli"
"......un uomo aveva due figli...."
"......Dio può suscitare figli di Abramo anche da queste pietre"
".....Ti basta la mia grazia" (questa pure è di San Paolo, ai Corinzi)
"....a lei sarà molto perdonato perchè molto ha amato"
"....non fino a sette volte, ma settanta volte sette"
Perchè così spesso noi Cristiani facciamo da schermo alla Redenzione,
con la nostra maledetta voglia di giudicare i nostri fratelli?
Dove c'è scritto che siamo noi, gli esperti di umanità, di ciò che è
giusto e buono?
Chi ci fa giudici dei cuori altrui?
Invece di aprire il nostro cuore a Cristo (questo lo ha detto il
Papa!) spalanchiamo la bocca e usiamo la Sua Parola come un
manganello.
Cerchiamo di annunciare il Vangelo !  Il resto verrà.
Pietro Carena
San Mauro Torinese
(Torino - Italia)


Umpf...per fortuna che avevo spiegato nello scambio con Andrea cosa
intendessi.
Comunque, la Bibbia non e' un codice civile. Il rapporto naturale di
cui tu parli non ha nulla a che vedere con la legge naturale di cui
parlo io o con cio' che io intendevo. Scusa se sono di poche parole,
ma anche tu non e' che ti sia dilungato piu' di tanto a spiegare cosa
intendessi dire.
Un saluto
Michele

 ... la nostra maledetta voglia di giudicare i nostri fratelli?
A dir la verita' ci sono parole molto chiare nella Bibbia, quindi spesso non
e' altri che la Parola di Dio che pronunzia cotale giudizio, o meglio, l'ha
pronunziato qualche secoletto fa.
E non mi pare cosa da poco.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e' altri che la Parola di Dio che pronunzia cotale giudizio,
che ne dici di questa frasetta:
"Non giudicate e non sarete giudicati"
Un abbraccio.
Gianni Geraci


Ma certo!
E' la Parola di Dio che giudica le nostre coscienze.
Ed è la Chiesa che la interpreta.
Ma la Chiesa non sei tu, da solo.
E non sono io, da solo.
Il dovere dei singoli cristiani, dal Vangelo, mi sembra chiarissimo.
Facciamo un gioco: definiamolo con una parola sola.
Qual è la migliore, secondo te?
Perdono?
Accoglienza?
Tenerezza?
Solidarietà?
Ti sentiresti di proporrre, per esempio,
Giudizio?
Severità?
Durezza?
Intransigenza?
Il giudizio secondo me è lecito agli occhi di Dio solo se subordinato
all'amore.
Per esempio, posso essere duro e severo nel giudizio di un figlio,
perchè la tenerezza che provo per lui copre e da senso alla mia
severità.
Essere severi senza amore, secondo me, è VIETATO da Dio.
Hai presente con quanta delicatezza e cautela Gesù stesso descrive il
procedimento del giudizio nei confronti di chi ci fa del male? Hai
notato che non è ammesso il giudizio personale, ma solo mediato dalla
comunità?
Invece il perdono è individuale, perchè deve essere velocissimo, e
senza condizioni, per avere il tempo di ripetersi settanta volte
sette.
Sull'omosessualità, infine.
Se fossi omosessuale, certo, mi sentirei chiamato in causa dalle
terribili e severe parole di San Paolo.
Ma non prenderei per primo la lettera di Paolo per scagliarla contro
un fratello omosessuale.
Perchè mi prenderei immediatamente, e meritatissima, la randellata di
ritorno della Parola di Gesù quando parla di prime pietre....
Perchè so che Dio sa che merito io stesso severità su tantissime altre
cose.
Perchè so che Dio sa che leggo con disagio tantissime altre pagine
della Sua Parola (di San Paolo e di altri).
Perchè si giudica male, dal fondo della sinagoga, dove io so che devo
stare, perchè a Dio non posso che chiedere perdono, sicuro della sua
tenerezza di Padre.
Saluti


 "Non giudicate e non sarete giudicati"
Esattamente quanto asserivo: a giudicare non e' il modesto sottoscritto, ci
mancherebbe altro, ma la Parola di Dio (e spero che non ti paja poco...). Mi
scuserai se non aggiungo altro: in passato ho gia' detto abbastanza. Se il
trasmettitore e' collaudato, non rimane che supporre un difetto nel
ricevitore, non so se mi spiego.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Siccome è vero che, come dici tu, è la Paorla di Dio che ci interroga e ci
giudica, credo che sia inutile e 'petulante' pretendere di farsi interpreti di
questa parola che, essendo viva, agisce con modalità che non possiamo pretendere
di incanalare.
Invitare gli omosessuali a leggere la parola di Dio (e ad ascoltare il
magistero) è una cosa molto giusta e molto buona.
Pretendere, come ha fatto Max, di ridurre tutta la parola di Dio a un versetto
(citato, tra l'altro parzialmente, senza ricordae che è inserito in una condanna
dell'idolatria, di cui l'omosessualità, secondo Paolo, non è altro una
conseguenza) è invece sbagliato: non solo si giudicano dei fratelli, ma lo si fa
usando la parola di Dio.
La parola di Dio (insieme alla tradizione della Chiesa) è il punto di partenza
di qualunque riflessione teologica (e quindi di qualunque riflessione morale):
non può però essere utilizzata come una clava per colpire il fratello e per
spingerlo fuori dala chiesa.
Ricorda, caro Andrea, che una chiesa che non riesce a dire una parola di
sapienza ad ogni uomo sarà magari una chiesa che parla più chiaro, oppure sarà
una chiesa capace dio infondere nei suoi credenti una capacità impresionante di
adesione alle verità che propone (guarda quello che capita ai TdG oppure ai
nostri fratelli mussulmani), MA NON SARA' MAI UNA CHIESA CATTOLICA. E io, che
cattolico sono nato e sono cresciuto, cattolico vorrei anche morire.
Un abraccio
Gianni Geraci

 per scagliarla contro un fratello omosessuale.
E allora che fai, vai da un estremo all'altro e fai finta che tale parola
non conti nulla? O magari resti allineato con quelli che dicono: "Ma si', in
fondo non fai troppo male, e anzi hai questa e quella attenuante" e
compagnia bella (e ocio che e' una tentazione comune anzichenno')?
Andrea
salo...@mediacomm.it

non conti nulla? 
Io credo che semplicemente Pietro volesse dire: la Parola per farla
vivere ed operare bisogna comprenderla. Se non la si comprende, la si
usa, nel senso piu' deleterio del termine. Se la si usa, non la si
vive. 
Converrai che non e' appiccicando dei passi alla rinfusa che si fa una
esegesi biblica. Il difetto del post di Max, sul quale anch'io ho
avuto da ridire, non e' in quanto ha citato, ma nel fatto che ha
citato senza spiegare. Perche', a parte il fatto che ha dimostrato di
non aver compreso appieno il significato dei post precedenti (il mio
soprattutto, e per questo intervengo), ne' tantomeno quello della
auspicata ed auspicabile Pastorale Cattolica sull'argomento, cosi'
facendo  non ha fatto altro che contribuire ad aumentare la
confusione. 
Senza contare che bisogna ben spiegare che cosa vuol dire "sono degni
di morte". Forse che per chi compie ora od ha compiuto in passato
simili gesti viene meno la Speranza della Salvezza? Ovviamente, tutti
(spero) mi risponderete in coro di no, perche' una tale
interpretazione sarebbe peccato mortale ancora piu' grave, in quanto a
mio avviso peccato contro lo Spirito. 
Anzi, il passo citato da Max potrebbe far pensare che la condizione di
omosessuale sia addirittura voluta come punizione da Dio nei confronti
di chi gli si ribella! 
Questo tutto per dire: citare questi passi va bene, ed e' giusto,
perche' e' Parola di Dio, ma non si debbono usare come una accetta per
tagliare rami che possono germogliare e portare frutto.
Un saluto
Michele


Io non ho detto nulla di tutto ciò.
Ti stai dicendo tutto da solo. Immagino che troverai facilmente un
accordo con te stesso.
Nel merito, la Parola conta moltissimo. Appena finirò di misurare su
di Essa la mia coscienza, ti aiuterò a giudicare quella degli altri.
Comunque, fossi in te cercherei di calmare la foga.
Il mondo è già stato salvato da Qualcun'Altro.
Ciao.
