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Titolo: Amore=sofferenza?

Salve a tutti, posto per la prima volta in questo NG, ma non riesco a non
chiedere un vostro parere.
Ho visto il film "La passione di Cristo", ne sono rimasto sconvolto, ma per
una ragione precisa e non per la crudezza delle immagini.
La ragione e la domada è questa: com'è possibile che un Padre tolleri tanta
sofferenza nel proprio Figlio?
Come può un Padre chiedere al proprio Figlio di accettare e sopportare tali
sofferenze?
L'Amore del Figlio per il Padre è fin troppo evidente, ma quello del Padre
per il proprio Figlio dov'è?
Chi di noi come padri accetteremmo tali sofferenze nei nostri figli? Credo
nessuno!
E' questo che non capisco, che mi sfugge completamente pur con tutta la
buona volontà messa nel cercare una risposta accettabile.
Perchè l'Amore per essere percepito nella sua infinita bellezza, deve
passare per la sofferenza più estrema? Forse non può esistere l'Amore senza
pagarne il prezzo?
Perdonatemi le domande forse ingenue, ma non ne esco proprio...
Grazie e ciao a tutti.

(...)
Nel fatto che il Padre ha riconosciuto il Figlio in quella carne
martoriata, e ce lo ha restituito risorto.
Gesù non è stato torturato dal Padre, ma dalla libera decisione di
uomini, che Dio aveva creato liberi.
Dio non si è mai difeso dalla libertà degli uomini, nè difende i
propri amici dal male. Non ferma la mano dei soldati di Erode contro i
Bambini di Betlemme, per esempio.
Questa libertà ci pesa, e forse non la capiamo. Non la vorremmo.
Preferiremmo essere marionette felici, che Eredi liberi.
Ma Dio non la pensa così, di noi.
Nessuno di noi è esentato dal soffrire.
Ma a scanso di equivoci, Dio stesso dà a questa nostra suprema libertà
una dignità pari a Lui stesso, incarnandosi nella nostra condizione
umana fino alle estreme conseguenze.
Non ci difende dalla nostra libertà, ma fa ben di più.
Ne sfonda ogni limite, e la rende eterna, oltre la morte.
Per il Figlio, e per noi, in cui ama ciò che ama nel Figlio, come dice
la liturgia.

la liturgia.
Non solo : la sofferenza del Figlio, della stessa sostanza del Padre,
e' comune alle altre Persone del Dio trinitario.
Non e' un dio che manda il figlio e sta guardare : e' Dio che " nel"
Figlio, va a morire in Croce per noi.
Quanto alla condanna al dolore c'e' una sola spiegazione : il dolore
e' entrato nella Storia dell'uomo quando l'uomo, liberamente, si e'
ribellato a Dio e ha volontariamente rotto il perfetto equilibrio in
cui era stato posto.
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
Questo mi sfugge ancor di più: perchè "volontariamente rotto?" nella sua
infinità bontà, non poteva perdonare e basta?
Io rimprovero mia figlia se è necessario e per la sua educazione, ma non
fino a limiti tanto estremi, prediligo la parola alle botte...
Questo sembra un Dio estremo anche nell'insegnamento tramite il dolore...
Sembra una provocazione, ma non lo è! Le mie domande nascono da episodi
personali di cui non comprendo bene il significato.
Non sono un praticante, a messa da piccolo mi ci portavano a forza, e da
grande non ricordo l'ultima volta che ci sono andato, ma c'è un ma...
Da qualche anno "dentro" ho qualcosa che "non va", non sono credente in
senso classico ma sento che qualcosa di grande c'è, è troppo stupefacente la
Vita e l'Universo per essere frutto del caso, del nulla....
Ma da qualche anno appunto, quello che non mi torna e che mi ritrovo "sempre
tra I piedi" nei momenti più inattesi una figura inaspettata, Padre Pio.
Per certi versi mi ha cambiato dentro pur contro la mia volontà e coscienza,
non riesco a trattenere le lacrime se vedo una sua immagine o un film su di
Lui, e mi chiedo il perchè del dolore che sento dentro, da dove nasca
quell'emozione così forte, quale sia il significato per me così distante da
ogni cosa che riguardi la Chiesa, da sempre.
Mi sono perfino ritrovato a organizzare una gita nel sud italia con la mia
famiglia, gita che alla fine mi ha portato al suo Santuario, e mi sono
chiesto se in realtà quella gita fosse una scusa inconscia per andarci.
Innanzi alla Sua tomba mi sono ritrovato a scoppiare in lacrime per ore, mi
sembrava di essere giunto a destinazione, e di dover prendere coscienza di
qualcosa.
Non posso descrivervi le mie sensazioni, infinita angoscia, sofferenza e
pena per tutto quel dolore che sentivo in Lui e anche dentro di me,
sofferenze che lui voleva per rivivere la Passione di Cristo.
Tra le lacrime gli ho chiesto: "cosa vuoi da me? Perchè tutta questa pene
dentro di me? Perchè non mi interessa la Chiesa e quello che rappresenta, ma
sento te dentro di me in modo così prepotente?"
Domande sciocche, ma sincere...
E senza risposte!
Perdonatemi lo sfogo.
Grazie e ciao.

sento te dentro di me in modo così prepotente?"
Attento : Padre Pio e' solo un tramite.
Dio ( lo Spirito ) soffia dove vuole, e, secondo il vecchio adagio
"le vie che portano al Signore sono infinite " e quindi  se Padre Pio
si fa " sentire" ascolta, in lui, il richiamo di Dio, che ha scelto
questo mezzo per farsi "capire meglio ".
Non fare l'errore dei molti che "deificano" i Santi, ai quali, come
certo saprai va la nostra " venerazione " e non l'adorazione.
E ricordati che la Chiesa e' fatta di uomini, e' fatta anche di te, e
gli uomini sono terribilmente imperfetti.
Ma vai oltre, non fermarti sulle imperfezioni umane, vai oltre, senza
stancarti.
Ciao.
Cesare Simonetti

 Da " Gesù amore "  di Arturo Paoli :
Il  Verbo di  Dio  si è incarnato  per  redimere  gli uomini. Ha 
accettato  il contesto storico che è stato  costruito attraverso i secoli 
da una razza  di peccatori.Ci si  può  domandare  perchè il Cristo  abbia 
voluto prendere sopra di sè tanta sofferenza e, soprattutto, perchè  il
Padre abbia  voluto tanto caricare le spalle del Figlio, dal momento che 
un semplice  atto di obbedienza  del Verbo incarnato,essendo di valore
infinito, poteva ristabilire nell'umanità  quell'ordine che il peccato
aveva rotto.Perchè tanto sangue,dal momento che *una sola stilla può 
salvare  il mondo da tutti i delitti che gli uomini possono  aver commesso
e  commettere fino alla fine della storia*?   Ma perchè la redenzione  è 
pensata dalla  sapienza  di Dio in modo da lasciare seguire il loro corso
alle cose,facendo  sorgere nell'interno dell'umanità, nel cuore di questa 
storia d'orrori ,di deviazioni, di sbagli  la salvezza.E Gesù è venuto a 
vivere  come  uno di noi,nella  nostra storia,accettando le conseguenze
che capitano a uno che predica la giustizia con le  parole  e la vita.E'
una fine  tragica, ingiusta la Sua,ma nella nostra storia,nel clima di
confusione ,di aberrazioni che  abbiamo creato noi ,col nostro peccato,è
una fine normale.Gesù  ha  accettato  questo nostro contesto con tutte  le
 sue conseguenze. .....e tutta  la sofferenza  che noi abbiamo accumulato
sulla terra,con i nostri peccati,questa sofferenza  che ci fa chiedere 
spesso  se  Dio  è  veramente  giusto  e  veramente  Padre,diventa 
veramente nel Cristo  il  mezzo della  nostra  redenzione.  Dio  non 
viene  a domandarci  una  riparazione della colpa  che abbiamo 
commesso.Non è  un sovrano che domandi al  popolo  vinto un tributo da
pagare.Egli  prende  l'iniziativa di venirci  incontro,di ricercare 
quello che era perduto,di rimettere in salute colui che era
ammalato.Dio,però, non può  accogliere  in Sè ,nè ammettere ad una vita
familiare  colui che è sporco,che non è del tutto puro.Tutto  ciò che è in
qualche modo peccato ,è estraneo a Dio.Tutte le purificazioni del peccato,
quindi, per quanto dolorose,sono una prova d'amore di Dio per me.Non sono 
una punizione ,ma una redenzione,un mezzo per liberarmi da ciò che è
estraneo a  Lui,per entrare in comunione con Lui.Se  Egli ci perdonasse 
lasciandoci le gioie del male,lasciandoci liberi di agire secondo la
nostra  volontà,come abbiamo fatto fino al momento del perdono ,il Suo
sarebbe un atto di pietà, di bontà, ma non di amore Il peccato porta
amarezze e sofferenze di ogni genere( tutto il triste corteo che va dietro
a quella che è la regina  della tristezza e del male :la morte ).Io -dice
il Signore -non vi aggiungo altro,non potrei aggiungervi altro,perchè io
non creo il male:nessuno che è provato dica :<< E'  Dio  che mi prova >>
perchè  Dio non può essere  indotto al male, ed  Egli  non prova
nessuno.Ognuno  invece  è  provato  quando  è  attratto e allettato dalla
propria  concupiscenza.La concupiscenza ,poi,quando ha concepito, genera
il peccato  e  il peccato,una volta commesso  produce la morte
(Giac.1,13-15)   Ma in questo dolore che * è  vostro  *  -dice  Gesù
-faccio sorgere una forza di purificazione,di riparazione,sicchè quello
che è la triste  conseguenza del  vostro peccato diventi la via del vostro
ritorno,il mezzo per rientrare nella comunione col  Padre.  E   il 
Cristo,come capo dell'umanità,diventando  veramente uno di noi,fa lui ,per
il primo,Egli che è senza peccato,quello che deve fare l'uomo colpevole
:ci fa compiere  in Sè e con Sè il nostro ritorno..... La sofferenza
diventa  allora ,sotto l'influsso della grazia e orientata dall'amore di
Cristo, soddisfazione.     saluti mariana                               
-- 
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 Cesare Simonetti
Posso solo dirvi e dirti GRAZIE!
Pian piano capirò cosa mi stà succedendo dentro, ma intanto le vostre parole
mi hanno aiutato davvero molto, mi hanno fatto intravvedere la direzione in
cui incamminarmi.
Grazie di cuore, e ciao.

 accettato  il contesto storico che è stato  costruito attraverso i secoli
CUT
Grazie Mariana, è bellissimo...
Spero di riuscire a far ordine dentro di me, a capire cosa sia questo
"disagio" che da qualche anno mi prende le viscere.
Non saprei descrivertelo, ma è come se ci fosse "qualcosa che bussa", e mi
dice di guardare oltre il quotidiano ed il materiale...
Assomiglia ad una grande pena interiore pari solo alla sua bellezza che
percepisco esserci in lei.
Se dovessi fare un paragone sciocco direi che assomiglia ad una pena
d'Amore, mi sembra di voler bene a qualcosa o a qualcuno e di patirne la
mancanza in modo viscerale, a volte fino a star quasi male davvero, ma non
capisco ancora cosa sia...
Con presunzione a volte ho pensato che fosse Dio a bussare, ma poi mi sono
sempre detto "buffonate", infatti mi sono chiesto cosa può volere da me
visto che non sono stato certo uno che a parte riflettere come ora, pratica
o predica I suo insegnamenti.
Non saprei proprio che potrei dargli, in giro può trovar di meglio di
qualche pensiero come il mio.
Già, ho un bel casino dentro...
No, non riesco proprio a descrivertelo quello che provo! ma grazie ancora.
Ciao

Grazie di cuore, e ciao.
Sono io che ringrazio te : molto spesso ( sempre ?)  nel dare una
risposta siamo costretti a far luce dentro di noi, a scavare un po'.
E se (quando) troviamo le parole giuste il merito e' di chi ha saputo
porcele, ma nessuna meraviglia in questo.
Te l'ho detto prima : lo Spirito soffia dove vuole, noi siamo solo dei
tramiti, dobbiamo solo esser pronti a sentirLo, quando passa, le
antenne ce le abbiamo tutti.
Sta a noi alzarle.
Ciao
Cesare Simonetti

 Ciao
Ciao.
Giulio
-- 
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sento te dentro di me in modo così prepotente?"
Attento : Padre Pio e' solo un tramite.
Dio ( lo Spirito ) soffia dove vuole, e, secondo il vecchio adagio
"le vie che portano al Signore sono infinite " e quindi  se Padre Pio
si fa " sentire" ascolta, in lui, il richiamo di Dio, che ha scelto
questo mezzo per farsi "capire meglio ".
Non fare l'errore dei molti che "deificano" i Santi, ai quali, come
certo saprai va la nostra " venerazione " e non l'adorazione.
E ricordati che la Chiesa e' fatta di uomini, e' fatta anche di te, e
gli uomini sono terribilmente imperfetti.


 
Caro Giulio,
potrà sembrarti strano, o almeno lo è per me, ma la frase che più mi ha
scosso è stata: "sia fatta la tua volonta`"
Si sposa perfettamente con quella "strana sensazione" che provo nei momenti
difficili e che non avevo mai definito in modo chiaro.
Non mi sono mai rivolto a Dio con delle domande in quei momenti, anche
perchè come ho già detto non mi sono mai posto "il problema", semplicemente
abbassavo gli occhi e molto stranamente per me, accettavo quelle prove per
quanto dure con una fiducia un po "da scemi" in un qualcosa che sapevo mi
avrebbe aiutato, ma se mi avessero chiesto perchè avrei risposto: Boh!
E' sempre stato come se avessi saputo che non ero solo, anche se non mi sono
mai interrogato a fondo su quella sensazione, ma di certo non mi sentivo
solo, mai.
Anzi, ad ogni "prova superata" poi seguiva una sorta di "stupida euforia" e
mi dicevo: Va bene così, c'è della felicità anche nella sofferenza, dipende
da come si interpreta e si accetta la dura prova...
Forse devo solo imparare ad ascoltare di più le mie sensazioni, o forse no,
mah!
Grazie davvero, e ciao.

 Grazie davvero, e ciao.
Di niente!


 
Approfitto della tua risposta, ma la mia non è una domanda, piuttosto è una
riflessione a voce alta...
Non nascondo che da tempo esistono dentro di me due "forze" che mi tirano in
direzioni opposte, ed il risultato è che spesso non capisco che mi stà
succedendo "dentro".
Ancora oggi di fronte al tuo "ti stai avviando su un cammino di conversione"
sobbalzo sulla sedia e penso: chi? Io? E perchè mai dovrei? Non scherziamo!
Non ho ben chiaro cosa s'intende per "conversione" ma ho chiaro il fatto che
continuo a non capire che centro io con "queste strane cose", e che cosa
queste "forze contrastanti" cerchino di fare con me.
Ti sembreranno riflessioni stupide e sempliciotte le mie, e forse lo sono
anche, ma sono il frutto delle domande che mi pongo nella mia banale e
semplice ignoranza, e cioè:
Perchè pur sentendomi attratto da questo "qualcosa" contestualmente ne sono
quasi terrorizzato?
Perchè non mi sento abbastanza "pulito" per seguire l'impulso d'attrazione
che sento per questo "qualcosa"?
Da dove nasce questa attrazione e questa contemporanea "vergogna" che provo,
quasi mi stessi per presentare unto, sporco e lacero, insomma in modo
indecoroso e indegno agli occhi di "qualcuno" di cui temo il giudizio?
Perchè questo senso d'ineguatezza totale verso un qualcosa che non
comprendo?
Ma con tutta la "brava gente" che c'è, credente, praticante, fedele al
proprio Credo, che accidenti centro io con queste cose? Chi le ha mai
chieste, volute, cercate?
Credo di rubare una frase di qualcuno anche se non ricordo di chi, ma spesso
"dentro di me sento tutto il Bene e tutto il Male del Mondo", è esattamente
la sensazione che provo a livello fisico quando cerco di trovare una
risposta ai perchè che mi pongo.
A volte mi ritrovo a provare un forte senso di tristezza mista a compassione
verso qualcosa che non riesco a identificare, quasi dovessi provare
tristezza e compassione per il Mondo intero, assurdo!!!
Sensazioni esagerate, pensieri esagerati, a volte penso che quella tristezza
sia sintomo di una mancanza, ma alla fine mi dico: "ma chi se ne frega..." e
prevale l'altra "forza" che mi risbatte nel quotidiano pratico.
Non voglio sembrare maleducato o poco rispettoso, e mi scuso se qualche
frase può sembrare tale, ma la verità e non mi vergogno a dirlo, è che a
volte mi ritrovo a versar lacrime da tanto forte è la sensazione nel petto
di disagio, e per pudore non vorrei proprio dirlo, ma è una pena che
assomiglia tanto a quelle dall'Amore.
E mi chiedo per chi o cosa, mi chiedo "che centro io...?"
Ci vorrebbe un prete o uno psichiatra... Ma non ho mai avuto simpatia per
nessuno dei due :-(
Non mi aspetto risposte anzi, è che avevo proprio bisogno di buttar fuori un
pochino della pena che mi trascino senza trovarne il motivo.
Almeno per ora, o forse per sempre!
Scusate le chiacchere, ciao.

 Scusate le chiacchere, ciao.
Non c'e` niente da scusare, anzi.
Ciao.


 Scusate le chiacchere, ciao.
Non sono chiacchiere.
Buon pom
Laura