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Titolo: Il volto di Gesu'

Cosa ne pensate dell'operazione della BBC: hanno preso un teschio del I
secolo D.C. trovato in Palestina e lo hanno ricostruito come volto di
Cristo.
Tanto vale prendere a caso un teschio trovato in Corsica e risalente al '700
e da li' ricostruire il volto di Napoleone.
Non e' una scoperta che Gesu' avesse i tratti somatici del suo popolo
Se fosse stato tipo vichingo, probabilmente ne sarebbe rimasta memoria nei
vangeli, nei quali invece non ricordo alcuna sottolineatura speciale
sull'aspetto fisico di Gesu'.
Insomma un conto sono i tratti somatici, un conto da essi pretendere di
cavarne una fisionomia.
Ne' l'uomo della Sindone mi sembra incompatibile con i tratti somatici
mediorientali: non vedo perche' la BBC sia cosi' sicura nel definirlo con
tratti europei.
Cosa ne pensate di certe cose ?
A me sembra un gran can can per nulla.
Ciao : )
Marco

 Marco
Certamente la cosa non ha importanza dottrinale. Tuttavia non mi pare di cosi'
poco conto.
Personalmente, da qualche anno, penso spesso che noi dimentichiamo che Gesu' era
ebreo; certamente aveva i caratteri somatici sei suoi connazionali, ma
soprattutto aveva la cultura del suo popolo (sto parlando di Gesu'-uomo).
Le rappresentazioni tradizionali di Gesu' come un ariano biondo con pelle chiara
e volto quasi pingue sono fuorvianti.
Io penso a Gesu' come rappresentato dal Volto Santo di Lucca: mitissimo, inerme
e quasi indifeso, pieno di misericordia.
Il volto che hanno ricostruito credo che sia lo stesso che ho visto alla
trasmissione Stargate su TMC avantieri.
Devo confessare che ho avuto un sussulto.
Ciao.
Antonio

 Marco
giorgio

 A me sembra un gran can can per nulla.
D'accordo con te... mi lascia come mi trova, anzi no, mi infastidisce un
po'.
Il problema non e' avere "prove scientifiche" o la fototessera di Gesu', ma
essere aiutati nella meditazione e nella preghiera.
Allora 2000 anni di venerazione costante di certe immagini valgono IMO
enormemente di piu' di qualsiasi ricostruzione elettronica.
Chi ha avuto la fortuna di visitare la mostra "Il volto di Cristo" a Roma
nei mesi scorsi forse capisce ancora meglio...
ciao
--
=============================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=============================================

 Devo confessare che ho avuto un sussulto.
Anche io ho avuto un sussulto quando ho visto quel volto. Perchè ho pensato:
"Ma basta che uno si faccia chiamare scienziato e può sparare tutte le
str***te che vuole?" ^__^
E' come se tra duemila anni trovassero il teschio di Rutelli e dicessero:
questo è il vero volto di Berlusconi, è una roba scientifica etc.
Si sono fatti dare un teschio ebreo coevo, ci hanno appiccicato un pò di
ciccia et voilà. Niente di serio nè di "scientifico". Una bufala a livello
mondiale. Che gli ha fruttato un bel pò di soldi.
Il volto di Cristo è quello della Sindone, lo vediamo da anni e non capisco
perchè dobbiamo aspettare che un gruppetto di scienziati ci raccontino una
balla per restare lì a bocca aperta.
Saluti.
Sini

Lettera di Publio Lentulo, Governatore della Giudea (antecessore di Pilato),
nella quale si descrivono le fattezze di Gesù Cristo all'Imperatore di Roma,
tradotta dal latino originale che si conserva dai Signori Cesarini di Roma.
I miei piccoli accorgimenti lessicali li racchiudo tra parentesi quadra.
Ho inteso, o Cesare, che desideri sapere quanto ora ti narro, essendo qui un
uomo, il quale vive di grande virtù chiamato gesù Cristo, dalla gente detto
profeta e dai suoi discepoli tenuto per divino, e dicono che egli è figlio
di Dio Creatore del cielo e della terra, e di tutte le cose che in essa si
trovano e son fatte. In verità, o Cesare, ogni giorno si sentono cose
meravigliose di questo Cristo: risuscita i morti e risana gli infermi con
una sola parola. Uomo di giusta statura, è molto bello di aspetto, e ha
maestà nel volto, e quelli che lo mirano son costretti ad amarlo [od a]
temerlo.
Ha i capelli di color della nocciola ben matura, sono distesi fino alle
orecchie e dalle orecchie fino alle spalle sono del color della terra, ma
più splendenti.
Ha nel mezzo della fronte il crin spartito ad usanza dei Nazareni, il volto
senza ruga o macchia, accompagnato da un colore modesto. Le narici e le
labbra non possono essere riprese da alcuno con ragione: la barba è spessa e
ha somiglianza dei capelli, non molto lunga, ma spartita nel mezzo.
[...] Quando ammonisce si fa amare, ed è allegro con gravità. Dicono che
nessuno l'ha veduto mai ridere, ma bensì piangere. Ha le mani e le braccia
molto belle, nelle conversazioni contenta molti ma si vede di rado, e quando
vi si trova è molto modesto all'aspetto, e nella presenza è il più bell'uomo
che si possa immaginare; tutto simile alla madre, la quale è la più giovane
che si sia mai vista in queste parti.
Però se la maestà tua, o Cesare, desidera di vederlo come negli avvisi
passati mi scrivesti, fammelo sapere, che non mancherò subito di mandartelo.
Di lettere fa stupire la città di Gerusalemme. Egli non ha studiato giammai
con nessuno, eppure sa tutte le scienze, cammina scalzo, senza cosa alcuna
in testa; molti ne ridono al vederlo, ma in presenza sua nel parlare tremano
e stupiscono.
Dicono che un tal uomo non è mai stato veduto nè inteso in queste parti. In
verità, secondo [quanto] mi dicono gli ebrei, non si è sentito mai di tali
consigli, di così grande dottrina, come insegna questo cristo, e molti dei
Giudei lo tengono per divino e lo credono; e molti altri me lo querelano nel
dire che è contro la maestà tua, o Cesare. Si dice che non abbia mai aver
fatto dispiacere ad alcuna persona, ma bensì bene; tutti quelli che lo
conoscono, che l'hanno provato dicono di aver ricevuto benefici e sanità.
Però alla Maestà tua, o Cesare, alla tua obbedienza sono prontissimo: quanto
mi comandi sarà eseguito.
Vale.
Da Gerusalemme Indizione settima, luna undicesima. Della Maestà tua
fedelissimo e obbedientissimo
Publio Lentulo (Governatore della Giudea)

 e quasi indifeso, pieno di misericordia.
Va bene, ma non vorrei che alla fin fine si arrivasse a pensare ad uno
smidollato. Quello di cui stiamo parlando è una persona che puntava il dito
contro le anime corrose maliziosamente dal peccato e le schiaffeggiava con
ferma giustizia, senza poi contare fatti come la cacciata dei mercanti dal
tempio, o i tuoni della sua voce ben delineati soprattutto da S. Giovanni.
Ovviamente in ciascuno di noi emerge un lato della lecitamente personale
sensibilità, ma il fatto che la quasi totalità dei fedeli insista solo su
alcuni particolari di una personalità certamente assai articolata, mi pare
possa portare ad avere un immagine del Modello cristiano (e quindi anche del
cristiano) tutta latte e miele, priva di carattere e di pathos.
Dixi
amDg
Paolo

  protestanti...
Ehm... guarda che le dichiarazioni a proposito del volto dell'idiota erano
un pesce di aprile messo in piede dal giornale "Nuovo": non c'era nulla di
vero.
 La prima pagina del 1° aprile era composta di notizie di questo tenore:
"Milosevich ha rubato un salame citterio alla serbia"
"Morandi cambia sesso"
e via così...
Ciao,
Fede

Sini ha scritto:

Ignoravo da dove hanno ricavato quel volto (alla trasmissione Stargate non hanno
detto che era stato ricavato da un teschio qualsiasi, ma che era il risultato di
studi scientifici); tant'e' che io avevo creduto che fosse stato ottenuto
elaborando le immagini della Sacra Sindone. Quel volto bruno, con i lineamenti
marcati, tipicamente semita (come il Volto Santo di Lucca) mi ha fatto pensare
all'ebraicita' di Gesu' (Gesu'-uomo, beninteso) su cui spesso rifletto.
Un cordiale saluto.
Antonio

 vero.
D'accordo per il pesce d'aprile... pero' quella che ho visto io sul giornale
sembra veramente una faccia da idiota
:-((


 wrote in message
9abrnu$kev$1...@suite03.caspur.it...


GESÙ
NON CONCEDE
ESCLUSIVE
ALLA BBC
di Rino Cammilleri
No, dico, prendere il cranio di un ebreo dell secolo e ricostruirci sopra il
«probabile» volto di Gesù mi pare un'operazione alla Gorky Park, senza
neppure il fascino della fiction. Non solo. In Gorky Park l'investigatore
era certo che i teschi presi in considerazione fossero proprio quelli delle
vittime. Invece - potenza della Bbc - su tutti i quotidiani del mondo, e in
prima pagina, è arrivato il «vero volto» di Cristo; un volto che, quando l'
ho visto, mi son detto: se quello è Gesù, io sono l'imperatore della Cina
(scusate il luogo comune, ma dovevo ricambiare la banalità). Insomma,
immaginate che tra duemila anni ci si prenda la briga di ricostruire il
volto di Berlusconi (di cui sarà rimasto solo qualche graffito satirico
deformato dal tempo).Si scava e si sceglie un cranio coevo tra i tanti
possibili senza sapere di aver trovato quello di Montanelli. Certo, stiamo
scherzando, ma chiunque è in grado di rendersi conto che gli «esperti» della
Bbc hanno fatto qualcosa del genere. Costoro hanno chiesto al professor Joe
Zygas di scegliere un cranio «rappresentativo» («quello che rappresentava
magggiormente le caratteristiche di un ebreo mediorientale dell'epoca») tra
quelli dalla sua équipe archeologica trovati casualmente durante scavi in
una strada di Gerusalemme. Poi lo hanno sottoposto al professor Richard
Neave, medico legale dell'università di Manchester. Il quale ha eseguito la
«complessa elaborazione» al computer. Il risultato è quella faccia
allucinata da vu' cumprà che mezzo mondo si è visto recapitare coi giornali
del mattino. Per i capelli, la barba, l'acconciatura (chiamiamola così) gli
«esperti» della Bbc si sono rifatti a certi affreschi d isinogoghe irakene,
la cui unica autorevolezza è dovuta al fatto che risalgono a un'epoca
compresa tra il I e il III secolo. Il direttore della produzione, JeanClaude
Bragard, si è pure improvvisato esegeta, spiegando che san Paolo, nella sua
Lettera ai Corinzi, dice essere vergognoso per un uomo portare i capelli
lunghi. Ergo, Gesù li aveva corti. E ha messo le mani avanti: "Non stiamo
dicendo che questo è il volto di Gesù, ma è come potrebbe essere in base
alle informazioni scientifiche che abbiamo».
Naturalmente (deve essere un vecchio vizio inglese) la Sindone non è stata
neppure presa in considerazione. Nemmeno il maggior sindonologo, Pierluigi
Baima Bollone, che guardacaso è anch'egli un accademico di medicina legale.
Nemmeno gli esperti di archeologia cristiana, molti dei quali appartenenti
al gotha intemazionale dell'archeologia. Nemmeno, infine, un esegeta più
qualificato del produttore Bragard. E dire che lo sanno anche i ragazzini
del catechismo che Gesù portava i capelli lunghi perché era un «nazireo»,
cioè un consacrato, e che san Paolo in quel brano parlava agli ellenici
romanzzati Corinzi. E lo sanno anche i liceali che nelle catacombe Gesù ha
il viso imberbe e la chioma riccia di un romano. Ci sono testi e testi che
spiegano che l'iconografia classica è dovuta proprio a quella Sindone che la
Bbc ha scartato a priori per puro amor di scoop.. E che gli affreschi
irakeni o catacombali sono dovuti semplicemente all'ignoranza del dato
sindonico. Mandiamo Sgarbi a spiegare ai produttori della Bbc perché i
soldati romani nelle crocifissioni rinascimentali portavano armature del XV
secolo. E un qualsiasi catechista a informarli che del magnetismo personale
emanante dal Figlio di Dio (basta leggere il Vangelo) non v'è traccia in
quel poveraccio che ieri campeggiava su tutti i giornali.
Da "Il giornale" di giovedì 29 marzo 2001

 D.C. trovato in Palestina e lo hanno ricostruito come volto di Cristo.
Quando ho visto la ricostuzione ho pensato che effettivamente Gesù, al di là
dell'iconografia a cui siamo abituati, doveva essere un uomo dalla canagione
scura e dai capelli ricci, più o meno come uno dei tanti immigrati che circolano
davanti alla stazione di Varese.
Ho allora pensato che forse, il volto di una di queste persone, è più simile al
volto di Gesù di quello di tutti noi: non ci avevo mai pensato prima.
Gianni (di corsissima con una brevissima sbirciata sul NG)

 originale che si conserva dai Signori Cesarini di Roma.[...]
Mai saputo che esistesse un simile documento.
(ossia: che un simile documento della cui
autenticità ci fossero indizi seri, esista).
Eppure di documenti storici che riportino notizie
dell'esistenza di Gesù ce ne sono piuttosto pochi.
Sarebbe interessante conoscere il pensiero, ad esempio, di
Nicolotti in proposito.
Riterrei molto più probante invece, il fatto che le fattezze
riportate dall'iconografia antica, siano praticamente tutte
convergenti su un certo tipo somatico, e che, guarda caso,
convergano verso l'immagine ricavabile da una seria elaborazione
del volto dell'Uomo della Sindone.
Vale la pena notare anche, che tali fattezze sono 
sostanzialmente immutate anche in Icone sicuramente anteriori
alla data di comparsa della Sindone di Torino nell'area Europea
(Charny, Lirey, Chambery ed infine Torino)
Questo avrebbe dovuto essere preso pesantemente in considerazione
dagli sprovveduti che hanno voluto datare la Sindone di Torino
"dopo il 1300".
A mio giudizio, l'aver voluto a tutti i costi ignorare
il peso che ha il telo sindonico, è la solita mossa di
una certa area protestante e laica che intende così negare
l'importanza della tradizione che vuole assegnare a questo telo
la testimonianza muta di ciò che è capitato tra quella deposizione
e quella domenica mattina descritta da Gv. 20
E sopratutto sottrarre all'attenzione il fatto che la nostra fede
si basa sull'ANNUNCIO DI UNA RESURREZIONE, e non sulle idee
predicate da uno (o più) papi, o santoni o predicatori.
ANCORA UNA VOLTA LA CORRENTE DEGLI IDOLATRI SI DÀ DA FARE
-- 
 _______     _______
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       GioVanni-  Caluri
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(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

 :-((
Non ho visto la ricostruzione in oggetto, e non sono quindi in grado di dare
un parere.
In ogni caso, penso fosse opportuno precisare che quelle dichiarazioni
"ufficiali" non sono mai state fatte: altrove sono state lo spunto per
contestazioni contro la Chiesa.
Ciao,
Fede

 sembra veramente una faccia da idiota
Forse sembra una faccia da idiota perchè nella ricostruzione
non hanno dato alcuna espressione al volto ricostruito.
Anche io ho visto il volto e all'inizio ne sono rimasto sconvolto
semplicemente perchè non si avvicinava all'idea che mi ero fatto
del volto di Gesù in tutti questi anni.
Io però non criticherei tanto il lavoro di chi ha ricostruito questo volto:
forse in questo c'è il desiderio di incontrare quel "pazzo" che
è morto in croce per il mondo intero.
Saluti da Emagic
--
^__^


Il mio amico don Aldo, che lavora in Archivio Segreto in Vaticano e a cui
subito ho chiesto info (perche' anch'io non sapevo nulla di questa
lettera...) mi ha risposto deciso che e' un noto falso.


 come tale va trattato, non come un'idea astratta.
E' fuori di dubbio che il Signore ha fatto una scelta precisa, storica,
insindacabile, per quanto misteriosa; un patto che non e' revocabile e non
e' mai stato revocato.
Gesu' e' stato ebreo ed e' ebreo per sempre!


 dell'esistenza di Gesù ce ne sono piuttosto pochi.
E questa chi te l'ha detta?Ridicolo: esistono più documenti che testimoniano
l'esistenza di Cristo che quella di Cesare!!! Figuriamoci!!!
Per tutto il resto sono daccordo, bisognerebbe cercare di valorizzare di più
in conto il Sacro Lino... ma d'altronde i cristiani non hanno mai saputo
valorizzare i loro ineguagliabili tesori: si fanno tante congetture sulla
sindone, sui posti in cui è stato Cristo, si fanno tanti chilometri per
vedere la Sua nascita... e poi non vanno neppure in chiesa dove hanno invece
la possibilità di riceverlo in carne ed ossa.
Quanto sono strani questi uomini!!!
--
amDg
     Morning Star
     L'Intramontabile Sentinella del Mattino
     Il Servitore della Fiamma Segreta
     Abd Al-Wahid

 che si conserva dai Signori Cesarini di Roma.
peccato che questo "documento" sia in realta' solo un falso.
se pesce d'aprile voleva essere e' un poco tardivo.
e pure fuori luogo IMHO su un NG dove i tempi
di moderazione hanno notevole importanza.
ciao,
Mauro A.

        GioVanni-  Caluri
giorgio

 lettera...) mi ha risposto deciso che e' un noto falso.
Cosa volete, io ci ho provato :-((
Chiedo venia.
amDg
Paolo

 vedere la Sua nascita...
Ooooooopppppppssssssssss!! Ancora!!
intendevo dire "vedere il LUOGO della Sua nascita" ...
.....Ormai ne sono sicuro, nella mia tastiera c'è un fantasma.
Conoscete un buon esorcista?? ;-)))


di Rino Cammilleri
 Su 
www.rinocammilleri.cjb.net
 
c'e' anche la foto di Gesu' di cui l'articolo parla.
CIAO!
Giorgio

 Figuriamoci!!!
 
mi sembra poprio un'affermazione avventata, questa.
le affermazioni devono essere documentate.
citami più di dieci documenti del primo secolo, autentici, di fonte
NON Cristiana che citino l'esistenza di Gesù di Nazareth.
poi ne riparliamo.
e che non siano la lettera di Plinio e le antichità giudaiche 
di Giuseppe Flavio.
....
 _______     _______
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(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.


questa tua affermazione, torna a farla quando qualcuno sarà
in grado di (ri)produrre una seconda sindone,
con le stesse identiche caratteristiche e gli stessi mezzi tecnologici
del 13 secolo
E sarà il caso di gridare al miracolo, visto che neppure oggi
esiste la tecnologia sufficiente.
E per piacere non venire a tirarmi fuori esperimenti alla
Delfino Pesce, che si sono rivelati clamorosamente
bufale in cui l'immagine dopo solo due anni è scomparsa.
E sia ben chiaro, io NON affermo di essere sicuro che la Sindone
di Torino abbia contenuto SICURAMENTE il cadavere di Gesù 
di Nazareth, lo farò il giorno che potrò provarlo. 
(e di sicuro OGGI nessuno lo può)
Affermo che dalle analisi scientifiche non si può definire
FALSO la sindone, in quanto 
---nessuno è in grado di spiegare scientificamente come
   quell`immagine si sia formata
   vedi analisi dell'immagine prima del Prof. Tamburelli e 
   poi del prof. Balossino (entrambi dell`università di Torino
   -il secondo è 'laico' e docente di trattamento dell'immagine
   alla facoltà di Informatica-), il primo era 'laico' o se preferisci
   agnostico, e solo dopo alcuni anni dal suo lavoro, fece una scelta
   di fede, che conservò fino alla sua scomparsa. 
---la datazione del lino è del primo secolo,
   con buona pace di chi ha falsato i risultati, e negando
   gli accessi ai protocolli seguiti, secondo quanto richiesto
   per i LAP (Laboratori Accreditati di Prova)
   Il riconoscimento del fatto che 'quella' datazione sia
   stata quanto meno un'operazione avventata per non definirla
   in malafede, è noto nel mondo scientifico, che ci tiene
   alla propria serietà, molto meno a livello di giornalisti
   e di chi ha interessi contrari
e con questo....
*plonk!*
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       GioVanni-  Caluri
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        GioVanni-  Caluri
giorgio

 Marco

posto
Mi sembra che parlino di Simone di Cirene.
ciao
***********daniele***********
Cristo è un abisso di luce:
bisogna chiudere gli occhi
per non precipitare
                      (Franz Kafka)

 ***********daniele***********
ciao, giorgio

 Saluti rispettosi
non mi sembra rispettoso quel che hai detto
il volto di Cristo...
il volto del'Annunciatore, del Rivelatore...
il volto di Dio...
Levinas dice che Dio si rivela nel Volto dell'Altro
Nel Volto di un ebreo, come nel Volto di un inglese che dovrebbe darsi
all'ippica.
Il volto di Cristo ha avuto evoluzione nel corso della storia, prendi un
libro di storia dell'arte e sfoglia le pagine, vedrai un volto che pian
piano si avvicina alle fisionomie del Cristo dipinto oggi, sono tutte storie
che il Cristo dipinto oggi è uguale a quello di duecento anni fa, magari
avrà i capelli lunghi, perché così è scritto in un documento, una traccia,
una descrizione, una testimonianza reputata attendibile.
Ma il suo volto? è uguale? il volto di Cristo di evolve con l'uomo, in
Africa le rappresentazioni di Cristo sono fisionomicamente diverse dalle
nostre, noi le chiamiamo stilizzate, ma in realtà quello stilizzato è il
corpo di un nero, la faccia di un nero. L'uomo è portato a riconoscersi nel
Volto di Cristo, rivelatore del Dio creatore dell'uomo a sua immagine e
somiglianza.
Posto che vai Volto che trovi.
O per ricordarti Levinas, Posto che vai, Volto che trovi: la Traccia della
rivelazione di Dio.
ciao, giorgio

 ciao, giorgio
Sono daccordo ed anch'io ho sostenuto questo.
Pero' dobbiamo distinguere tra la rappresentazione di Cristo, che per il
fatto che deve trasmettere la massima familiarita' tende ad assumere le
caratteristiche fisionomiche della razza del fedele, e Gesu Cristo nazzareno
personaggio storico, che ovviamente non poteva che avere una faccia sola,
sicuramente con i tratti ebraici del suo tempo.
Mettere in secondo piano Gesu' uomo e' un errore altrettanto grave che
mettere in secondo piano Gesu' Dio.
E Dio si e' rivelato attraverso Gesu' uomo, non attraverso le sue
rappresentazioni, che sono solo un aiuto al fedele nella preghiera.
Ciao : )
Marco

 mi interessa.
Beh, la sindone è datata tra il I e il III secolo. Non possiamo dire con
assoluta sicurezza che il lino sia appartenuto proprio a Cristo. Sicuramente
l'uomo che è stato avvolto doveva aver sofferto molto: si notano i segni
delle frustate, in genere un uomo di media corporatura non usciva vivo da
così tante frustate quante se possono contare su lenzuolo; poi sicuramente
quell'uomo doveva essere stato crocifisso. Ma ancora non si riesce a
spiegare in modo esaustivo come si sia potuta "stampare" naturalmente
l'immagine; e poi c'è ancora la storia dei negativi.
Sicuramente non è fondamentale per la fede del cristiano l'esistenza della
sindone: basta entrare nella chiesa più vicina per ricevere Cristo stesso in
anima e corpo (cosa vuoi di più?). Certo è però che in ogni caso quel lino
rappresenta qualcosa, nel quale credervi non fa certo male... e se non fa
male, allora, perchè no?


 male, allora, perchè no?
Perchè i testimoni scomodi danno fastidio 
anche se muti
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
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       GioVanni-  Caluri
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ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

 anche se muti
Eh, gia! Hai proprio colpito nel cuore del problema!!
Che vuoi farci, i cristiani sono sempre scomodi....