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Titolo: Il cattolico e il matrimonio civile

Vorrei girarvi una questione che sta generando in me una situazione
conflittuale con la mia cattolicità, anche se a prima vista potrebbe
sembrare abbastanza marginale.
Mio fratello si sposa il prossimo settembre e mi ha scelto come suo
testimone di nozze, con una "piccola" premessa: il matrimonio sarà celebrato
con rito civile (per intenderci, in Municipio) . Ora, preso alla sprovvista
ho dato il mio benestare, visto che in effetti entrambi i fidanzati non
praticano alcuna religione, ma riflettendoci mi sto chiedendo se così
facendo, io , in quanto cattolico professo e praticante commetto un gesto
non in sintonia col Magistero della Chiesa.
C'è qualche passo del CCC che mi può illuminare in questo senso?
E secondo voi, faccio bene o faccio male a riconoscere un'unione suggellata
da un pur rispettabilissimo sindaco?  Può essere considerata eresia?
Attualmente il mio ragionamento è il seguente: pur rimanendo ben saldo nei
miei principi io potrei benissimo svolgere le funzioni di testimone in
quanto effettuo semplicemente una constatazione ( quella dell'unione di
fatto fra i due promessi) e firmo il documento relativo dinanzi
all'Amministrazione Comunale, ma non dinanzi a Dio.
Grazie dei vostri eventuali interventi
TopBerry

 all'Amministrazione Comunale, ma non dinanzi a Dio.
Per quanto riguarda il problema morale, il problema è loro, non tuo. Puoi,
mi pare, tranquillamente fare il testimone, rimanendo disponibile per farlo
anche in un auspicabile futuro matrimonio in Chiesa. E questo puoi anche
dirglielo, con serenità e benevolenza, nel rispetto della loro coscienza.
Se però i due nello sposarsi in comune manifestano, in qualche forma, un
aperto e pubblico disprezzo per il matrimonio cattolico, allora sei tenuto a
rinunciare.
Mi piacerebbe sapere il parere di altri.
Livornese

 all'Amministrazione Comunale, ma non dinanzi a Dio.
Non vedrei problemi: in cio' ti troverai semplicemente ad essere in un ruolo
"giuridico". Tanto per spiegarci, un testimone di nozze non e' un Padrino,
ruolo per cui bisogna avere determinati requisiti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 si farebbe lungo 
Potresti fare questo discorso per favore? Sono interessato alla questione.
Inoltre vorrei sapere se da un punto di vista cattolico un matrimonio in
chiesa tra non credenti e' in qualche modo tecnicamente un  errore
(peccato, eresia, mancanza di rispetto o altro..)
Ciao e grazie R.
-- 
Inviato il gio 28 giu 2001 11:58:41 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 Mi piacerebbe sapere il parere di altri.
Anche qui riflettiamo cosa sia il 'sacramento' del matrimonio:
rifacendoci al catechismo:
sacramento  = Segno efficace (della grazia)
ossia c'è qualcuno che dà un segno 
A seconda se vista dai cattolici o dagli ortodossi:
Stiamo parlando di due persone che 'danno il segno' di voler 
vivere insieme, realizzando il progetto di Uomo predicato dal Risorto,
alla Communio dei credenti dinanzi al prete che rappresenta 
appunto la comunità. I testimoni fanno appunto il mestiere
che tale appellativo comporta: convalidano con la loro testimonianza
(scritta e firmata) che sì, quell'avvenimento c'è stato.
(Stiamo parlando di un prete che 'da il segno' che due credenti gli hanno
manifestato il desiderio di vivere insieme ecc.)
e 'chi dà il segno' è 'il ministro' del sacramento.
il resto come sopra
Se la coppia Non è credente, ovviamente si limita a notificare allo Stato
la propria intenzione di vivere assieme, fruendo delle facilità che lo stato
stesso mette a disposizione di chi tale intenzione manifesta e attua.
essere testimoni di simile dichiarazione, dal punto di vista della 
fede non è diverso che testimoniare in un qualsiasi processo civile
dall'incidente d'auto alla nascita di un bambino.
Non vedo cosa c'entri il CCC (che comunque è un regolamento che 
riguarda i rapporti all'interno della comunità dei credenti)
Giovanni
Questo è ciò che in concreto è il matrimonio cristiano.
chi

 rinunciare.
Condivido in pieno. Infatti il matrimonio civile comporta comunque uno
scambio di consenso "naturale" di cui si puo' essere testimoni,
convalidandolo. Il testimone potrebbe "obiettare in coscienza" in qualche
caso, e quindi rifiutare di prestarsi da testimone, ma non credo che sia
tenuto a farlo in tutti i casi.
Ciao
Gianmario

all'Amministrazione Comunale, ma non dinanzi a Dio.
tutto quello che facciamo lo facciamo dinanzi a Dio!
:-)))
ave
giulio
-- 
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi
   - God Bless -

Innanzitutto grazie infinite per il vostro aiuto,molto illuminante.Questo
vale per chi ha risposto sul NG e chi ha risposto in privato.
In particolare, l'intervento di Warrior mi sembra distinguersi per una
preparazione di fondo piuttosto notevole al riguardo, per cui mi associerei
a chi ti ha richiesto un ulteriore approfondimento.
In definitiva sembra sia opportuno accostarsi all'evento non dico con
freddezza, ma tenendo a mente la natura puramente giuridica dell'unione,
fermo restando che pregherň per entrambi affinché un domani decidano di
affrontare il comune futuro in una prospettiva meno "asettica" e piů
profonda.
Un fraterno saluto
TopBerry


Innanzitutto bisogna distinguere tra non credenti e non praticanti. Per
quest'ultimi anche se hanno tralasciato la pratica religiosa, ma hanno
conservato un minimo di fede, si possono sposare in chiesa senza particolari
problemi; basta che accettino la dottrina della chiesa per ciò che concerne
il sacramento del matrimonio.
Nel caso di "veri" non credenti, anche qua, in teoria, il problema non si
pone. Sarebbe una farsa in piena regola e su questo il sacerdote che
accoglie le richieste di matrimonio deve vigilare; però non sempre questo
compito è facile e vi può essere il caso di chi è disposto all'inganno, pur
di sposarsi in una bella e addobbata chiesa. Questa è una profanazione del
sacramento e non un peccato, poiché il peccato è riferibile solo a chi
crede.
Vi è poi il caso del matrimonio misto, cioè tra un battezzato nella chiesa
cattolica e un battezzato in altra chiesa o confessione cristiana, il caso
del matrimonio con disparità di culto, il matrimonio tra due battezzati
nella chiesa cattolica, ma con uno dei due coniugi che abbia notoriamente
abbandonato la fede cattolica. In tutti questi casi, pur con qualche
differenza, i due coniugi si possono sposare in chiesa purché la parte non
cattolica accetti a far educare i futuri figli secondo la fede cattolica; da
aggiungere che ci vuole la licenza del vescovo dopo un opportuno esame.
Altro caso è quello del matrimonio tra due battezzati nella chiesa
cattolica, dove uno dei due coniugi si sia allontanato dalla fede, ma non in
modo notorio (cioè con scritti pubblici,  interviste ai mass-media o
simili), oppure la sua fede sia entrata in crisi. I due casi sono simili: il
soggetto in questione deve  almeno rispettare la dottrina della chiesa in
merito al matrimonio e soprattutto deve essere disposto ad accettare
l'educazione cattolica dei figli. Su questo deve vigilare il sacerdote, ma
non è richiesta la dispensa da parte del vescovo.
Saluti
Livornese

 il resto come sopra
Forse non ho capito bene (e se cosi' fosse domando scusa), ma da questa
tua frase sembra che tu voglia dire che ministro del matrimonio sia il
prete. Invece ministri del matrimonio sono gli sposi. Compito del prete
(o del diacono) e' quello di "accogliere" (a nome della Chiesa e di Dio)
e benedire gli sposi.
Pace
		Julo
PS: siccome la settimana prossima saro' assente non so quando potro'
rispondere ad eventuali correzioni. 
-- 
Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.
-- 
Posted from 
bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.159.1] 
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 cattolica accetti a far educare i futuri figli secondo la fede cattolica;
Qui ho informazioni diverse. Conosco un caso in cui uno dei coniugi si e'
rifiutato di fare questo giuramento. Insomma al momento del "si'" ha fatto
scena muta, ma gli effetti civili del matrimonio sono stati confermati.
Non so quale validita' abbia il matrimonio in senso religioso.
Ciao R.
-- 
Inviato il ven 29 giu 2001 11:50:00 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 Non so quale validita' abbia il matrimonio in senso religioso.
Nessuna validità dal punto di vista religioso.
Dal punto di vista civile rimango perplesso...bisognerebbe conoscere in
dettaglio il fatto. Mancando il "sì" il sacerdote non avrebbe dovuto
continuare la celebrazione del rito e di coseguenza procedere alla lettura
degli articoli del codice civile e all'apposizione della firma negli atti da
presentare presso l'autorità comunale di sposi, testimoni e sacerdote. Mi
pare un caso più da manuale che reale, almeno da come l'hai esposto.
saluti
Livornese

 
Si tratta infatti delle due posizioni dell'oriente e dell'occidente.
per noi occidentali i ministri sono gli sposi
per gli orientali il prete...
ma sono al solito sottigliezze che non intaccano la fede....
Tuttavia (e anche qui si tratta di 'regolamenti interni'
non mi pare che il diacono (allo stato attuale) celebri matrimoni
GIGI?
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Warning: 
CSELT.it will be replaced by TILAB.com
Giovann...@TILAB.SFILAMI.COM
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

 GIGI?
non e' molto frequente, ma il diacono e' pienamente leggitimato, in
virtu' del sacramento dell'ordine, a "celebrare" matrimoni. Ho assistito
personalmente ad un matrimonio celebrato da un diacono (lo sposo era suo
figlio). 
Dal punto di vista "legale" se non e' presente un presbitero (in caso di
matrimonio celebrato al di fuori della Messa) non e' necessaria nessuna
autorizzazione (a parte quella del parroco della chiesa in cui si
celebra, ma questo come per tutti i matrimoni non celebrati dal
parroco). Invece se il matrimonio viene celebrato all'interno di una
Messa, al momento del rito matrimoniale il sacerdote deve mettersi in
disparte.
E' proprio quest'ultima regola che limita di molto la celebrazione del
matrimonio da parte dei diaconi. I preti non vogliono mai mettersi da
parte. ;-)))))))
Pace
		Julo


 GIGI?
Gigi č impegnato con i matrimoni :-) e ha visto tardi la chiamata in
causa ...
Matrimoni che non ***benedico*** io, o, per dirla in termini canonici,
ai quali non ***assisto***, ma non č detto da nessuna parte che non
possa farlo, anzi č detto esattamente il contrario: nel mio decreto di
nomina alla fine c'č la "delega generale" per assistere ai matrimoni,
questo significa che per "assistere" ad un matrimonio (vulgo:
celebrare) non ho bisogno, nell'ambito della parrocchia, neanche della
delega fatta volta per volta.
E in effetti ho assistito due matrimoni (ho fatto molti piů battesimi)
e mi preparo per altri due ...
Pace e benedizione
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    |/   Gigi, diacono
_per_._gigi_@_iol_._it_ (togli _)