Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: messaggio da un ateo

Buongiorno,
Sono ateo e scrivo per la prima volta a questo ng. Perché?  Mi domandavo
se per caso a qualcuno potesse interessare approfondire l'opinione
opposta. Sul ng. it.c.ateismo scrivono un sacco di cristiani: è più
divertente discutere con chi non la pensa come te. Qui invece non c'è
praticamente nessun non-cristiano, e allora chissà mai che non ne serva
uno? Scrivo, insomma, nel caso qualcuno desiderasse discutere con un
ateo di qualsiasi argomento. Tanto per dire qualcuno, tha le questioni
più classiche potrebbero esserci:
1) Perchè crederte nel cattolicesimo? quali argomenti vi fanno pensare
di possedere una rivelazione? perchè non il Corano, ecc.
2) Come spiegate questioni le teologiche? la dottrina cattolica, la sua
logicità o illogicità, ecc..; opinioni e sentimenti riguardo ai
contenuti della fede cristiana.
3) Questioni politiche legate al cristianesimo (preservativo, divorzio,
aborto, scuola ecc...); oppure: la "morale" cristiana in genere
4) Il cristianesimo nella storia e i punti controversi del passato
5) l'ateismo (qui posso dare solo opinioni personali)
Come vedete sono vago, ci metto dentro tutto; infatti volevo lasciare a
voi la scelta di qualche argomento per incominciare un thread. Se
evidentemente la cosa dovese interessare, in seguito farò anch'io delle
domande.

domande.
Permettimi di inserire il tutto in una cornice...
Io bazzico su ICA e me ne hanno dette di tutte i colori....
Posso aggiungere che anche il <tipo> di parole usate e' spesso altamente
offensivo x un credente?? anche se in ralta' volevo solo dirti che la
posizione prevalente su ICA e' che la questione <dio>(come lo scrivono
loro)
non e' neanche una questione di cui parlare, semplicemente NON si deve
neanche entrare nel tema (un agnostico invece potrebbe discuterne...)
Dopo qs. premesse mi fai il favore di qualificarti su qs. temi??
perche', vedi, se anche tu parti cosi' (e le domande che poni - vaghe???-
si
 direbbe -scusami- che sono esattamente tutte quelle classiche di chi si
avvicina a noi col coltello dietro la schiena ^------^...)
allora che cavolo di dialogo vogliamo andare ad iniziare???
Meglio smetterlo prima, non trovi ??? 
pietro
<< per parlare di Dio non usare mai 'concetti' !....
     ma se proprio insisti usane almeno due opposti...>>
--
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(...)
Se uno affronta la storia della Rivelazione con rigore ed onestà (e
non si ferma quindi alla vernice del sentito dire e del bigottismo),
credo non possa che essere colpito dalla Bibbia.
Riflettere davvero sulle pagine di Babele, per esempio, che raccontano
come la lontananza da Dio porti gli uomini a non capirsi tra loro.
Leggere due o tre volte un salmo, e scoprire prima che è vera poesia,
e poi che non è solo poesia (
p.es
: l'immagine dell'attesa di Dio come
attesa dell'aurora da parte della sentinella).
Scoprire la complessità ed il rigore delle lettere di San Paolo,
scritte duemila anni fa con uno stile forte e moderno che sembrano
scritte oggi.
E' un approccio che non può essere condotti da soli, perchè è
piuttosto difficile, anche solo da un punto di vista tecnico.
La Bibbia non può essere letta senza aiuto, esattamente come non si
può capire senza aiuto un canto di Dante, o una tragedia di
Shakespeare.
E leggendo nell'ambito della Chiesa la Bibbia, ci si rende conto che
chi ci aiuta si è innamorato di Dio, e ci sta trasmettendo qualcosa
che lui stesso ha ricevuto da altri, con la stessa passione e lo
stesso coinvolgimento.
E così si risale nella mente, a chi ha trasmesso la fede a chi la sta
trasmettendo a noi. E via via indietro, in una staffetta che
attraversa a ritroso il tempo, e settanta generazioni fa arriva agli
Apostoli ed a Cristo stesso.
L'immagine di Gesù non è facile da approcciare.
I Vangeli sono scritti in modo duro e scarno.
So di persone che incontrano nell'immagine aspra di Gesu' di qualche
pagina del Vangelo una vera difficoltà a credere.
Ma Quella Persona, che ci arriva appannata da una sintassi povera,
parla, insegna, muore e risorge.
Tu dici di essere Ateo.
Io credo lo sarei, se non mi fidassi di una Storia centrata nella
Risurrezione di Uno che ha detto di essere Dio.
Se Cristo non era Dio, allora  Dio non mi interessa, e non ci credo.
Pietro Carena
San Mauro Torinese
(Torino - Italia)


Ciao
G.Bernardi

 opposta.
Benvenuto di cuore.
Spero che i tuoi interventi contribuiscano alla crescita di qs ng
nell'ottica di una messa in gioco continua sia di chi scrive, sia di chi
risponde.
ciao
Shalom
Roberto

 Roberto
Ringrazio del benvenuto. Ma purtroppo non credo di poter contribuire alla
crescita di questo ng., poichè praticamente tutti i miei messaggi sono stati
censurati  in quanto contenenti "critiche" alla dottrina cattolica. Ho dovuto
spedirli personalmente al mittente.
saluti
gabriele

 5) l'ateismo (qui posso dare solo opinioni personali)
Bene,  proviamo a disquisire su argomenti che a te sembrano lontani.
Preciso che io sono cristiano, cattolico, praticante, spero di non essere
bigotto ma soprattutto non ho il piacere di detenere la Verità, se non
quella che viene dalla parola di Dio.
E' la prima volta che scrivo in ICA ed è da pochissimo che ho iniziato a
leggere qualche cosa, quindi non conosco l'aria che tira qua. Tuttuavia non
posso riconoscermi in quello che scrive Pietro Buttigione, dal momento che
ritengo
giusto qualsiasi dialogo o comunicazione con tutti, ma soprattutto chi non
la
pensa come me. Non per convincerlo in tutti i modi a venire dalla mia
parte, bensì per spiegare le mie ragioni per le quali sono da una parte
diversa dalla sua.
Detto questo iniziamo!!
Dunque, confutando le religioni più conosciute o quelle che per moda oggi
vengono chiamte religioni ma altro non  sono che delle pseudo-filosofie,
bisogna constatare come da Budda a Maometto, da Siddarta (o come si scrive)
a Hubbard,
nonostante numerosi proseliti, sono comunque tutti quanti morti. Magari
hanno dato spiegazioni su tutto, ma si sono inchinati dinanzi alla morte!!
    Solo uno gli ha fregati tutti quanti ed è Cristo che dopo tre giorni
dalla sua morte è risorto sconfiggendo la morte stessa. Ecco cosa fa credere
nella rivelazione, altrimenti a cosa servirebbe tutta la vita spesa da un
essere umano?
    Non è che solo un inizio dal quale partire per qualsiasi disquisizione,
ma alcuni punti devono essere chiari: cercare di razzionalizzare il meno
possibile ed essere aperti incondizionatamente a taluni dogmi che penso
facciano una differenza tra un ateo e un credente di qualsiasi credo.
    Voglio però io porti una domanda, ma non provocatorie, giusto per
conoscere le opinioni di chi la crede in modo opposto al mio.
    Il tuo ateismo è inteso letteralmente ossia a-theos senza dio?

> > gabriele
Questo messaggio non e' stato pubblicato su ICC
Ho chiesto inutilmente la ragione a chi modera.
Mi sono andato a rileggere il manifesto.
Non ci ho trovato nulla di <antitetico>
A mio avviso e' solo una <schermaglia> iniziale
che serviva da ambedue le parti x definire i <contorni>
della discussione che andava ad iniziare..
Tutto qui.
Se qs. msg fosse stato pubblicato su ICC,
(se non altro x un minimo di civile diritto di replica!)
avrei probabilmente ironizzato sul <plotone> cosi' ben
disorganizzato che invece siamo, poi avrei
polemizzato su quel <coltello> affibbiato
a priori a tutti, oppure sul fatto che io avevo portato <ref> circa
il comportamento degli atei su ICA .....
MA il discorso sarebbe, dopo qs.
schermaglie, sicuramente proseguito...
magari con un <scegli> tu l'argomento!
Invece qualcuno evidentemente preferisce
discutere di altri argomenti e con altri interlocutori..
Posso esprimere il mio profondo rammarico?
pietro


disorganizzato che invece siamo, 
........................................cut..............................
Caro Pietro,
sappi che avevo mandato direttamente la mia risposta anche
all'interessato, che non mi ha MAI risposto.
Penso che se a lui interessa farsi propaganda  , non accetta i
messaggi personali (come e' stato) mentre se invece e' una persona
realmente aperta, pronta a rimettersi in discussione se alcuni
argomenti sono per lui critici, avrebbe risposto anche a messaggi
personali.
Quindi forse hanno fatto bene a non farlo piu' "passare".
Ciao
G.Bernardi

G.Bernardi
Premessa:
Mandare messaggi in e-mail e' o no contro la cosidetta <netiquette??
Arridomanda: SE <SI> uno e' tenuto o no a rispondere?
cioe' se uno non ti risponde la tua frasse
<hanno fatto bene..>
e' corretta?? e' <cristiana?>
((anche se, ET..ET..; io x primo quando rispondo ad un msg
troppo <personale> lo mando in e-mail.......))
In ogni caso NON e' il caso di gabriele,
che sta conversando con qualcun altro in e-mail
((NON sono io...)) e al quale spettava di certo
decidere autonomamente se rispondere o no a msg
in SUA e-mail..senza che nessuno possa dire <ah>..))
pietro
che ribadisce:
Ben diverso e' il comportamento di chi ( purtroppo tace)  ha
cassato la possibilita' di replica.. tra l'altro invece facendo
passare un suo msg di sconforto.. proprio non si capisce..
forse xche' non citava Cardinali??
A ben vedere costui lascia passare msg ben piu' <lesivi> di quello di
gabriele..
Solito autolesionismo cattolico??


 Posso esprimere il mio profondo rammarico?
Per cosa?
saluti
gabriele

in forma <civile> e per reciproco arricchimento>>.
Nota: l'ultima frase <legalizza> in modo implicito che
uno possa mandare una lettera di dissenso, cosa che
ad litteram secondo l'attuale statuto, parrebbe non
possibile...
Grazie dell'attenzione.


Carissimo Pietro, innanzi tutto grazie del benvenuto!!
    Devo partire con un "scusa tanto", ma essendo la prima volta che
scrivevo su questo ng, e non conoscendo le sigle dei vari ng "qui vicini",
ho scambiato ICA per questo nel quale stiamo, pertanto, ciò che tu scrivevi,
e sulle offese ricevute, pensavo fossero relative a questo ng, ed ecco
perché non mi tornava tanto il tuo discorso che attribuivo ad un ateo che si
era qui trovato male, perché"maltrattato" nel ng.
    To chiedo scusa nuovamente, e chiedo venia visto che sono un neofita di
questi "luoghi"; per il futuro cercherò di essere più prudente.
    Inoltre, ho letto alcuni msg in ICA e ho capito abbastanza "l'aria che
tira" là dentro, tuttavia non ti nascondo che trovo alcuni msg molto
stuzzicanti ai quali è impossibile non rispondere, e tu ho visto che lo sai
molto
bene.
    Ho letto proprio su tua segnalazione il msg di Gabriele in ICA, non so
per quale motivo, non conosco il contenuto del manifesto (se tu
potessiindicarmi dove poterlo scorrere te ne sarei grato), ma anch'io credo
potesse essere visionato anche su ICC.
    Quelle due parole che tu indichi in effetti potrebbero essere
leggermente offensive cerchiamo di confutarle in ICA.
    Non aggiungo altro, grazie del benvenuto e buon proseguimento!
Pietro

 >    Il tuo ateismo č inteso letteralmente ossia a-theos senza dio?
Sě, questa definizione mi sembra corretta. Pero' inoltrarsi nel significato del termine
non e' cosě semplice; a questa tua domanda percio' ho deciso di rispondere in un msg a
parte su cui devo ancora riflettere.