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Titolo: Kamikaze

Pronunciano e invocano il loro dio sino al momento fatale dello
strappo, e mentre invocano quel loro dio, si guardano attorno per
vedere quanti ne potranno morire, cercano la posizione piu' adatta,
fanno quel passo o quei due passi in piu' che consentano un piu'
efficente macello, un massacro piu' completo.
Sempre invocando il loro maledettessimo dio.
Una miscela di odio e di fanatismo che stentiamo a comprendere, che
rifiutiamo, che piu' che orrore ci da la nausea.
Quale dialogo e' possibile con questi demoni sotto forma umana ?
Eppure c'e' gente, ci sono preti, ci sono parroci ( li ho sentiti io
stesso !) che invitano alla lettura del Corano perche' " dice tante
cose giuste "  e perche' " l'islam e il cristianesimo si dovranno
integrare " (sic!).
Non so che cosa abbia detto a quel parroco il Vescovo che l'ha
convocato, non mi interessa.
Ma comincio qa credere che l'Inferno non sia poi cosi' vuoto come ci
vogliono far credere.
Cesare Simonetti


Io non credo che i kamikaze siano rappresentativi dell'Islam.
Ciao
Pietro Carena

 Eppure c'e' gente....cut
Rispetto alla questione fra Israele ed i Palestinesi, il mio atteggiamento
è il seguente: con la ragione sono per Israele, con il cuore per il
Palestinesi.
Questa è la ragione: Israele è uno stato democratico, che con la sua forza
militare e presenza in uno scacchiere delicato, contiene l'espansione e
l'aggressività dell'Islam. Riconosco che stare dalla parte di Israele mi
conviene.
Questo è il sentimento: i Palestinesi, checché ne dicano gli israeliani,
sono vittime dell'eterno e immutabile paradigma della immigrazione
massiccia, e per questo odiosa, di stranieri nel loro territorio.
Riconosco che essi hanno ben fondati motivi per essere furibondi.
Non mi si può chiedere di amare Israele, ma solo di stimarlo. E non mi si
può chiedere di stare coi Palestinesi per motivi di buona ragione, ma solo
di amarli.
L'unica cosa che posso fare per entrambi, trattandoli allo stesso modo, è
quella di pregare affinché gettino le loro rispettive false credenze alle
ortiche e si convertano a Cristo, fondendosi in un unico popolo, cosicché,
come dice San Paolo, non vi sia "più né giudeo, né gentile". 
Quando ciò avverrà, la mia ragione ed il mio cuore saranno ben disposti
allo stesso modo verso gli uni e verso gli altri.
-- 
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 Quale dialogo e' possibile con questi demoni sotto forma umana ?
con i terroristi non ci puo essere dialogo, siamo daccordo, ma non credo che
siamo rappresentativi della religione islamica; ci sono mussulmani che
seguono la loro religione  e prendono le distanze, giustamente, da questi
atti criminali (che a mio avviso prendono come scusa la religione ma in fin
dei conti si tratta di dimostrazioni con un fine politico).
anche tra i  cristiani ci saranno dei fanatici religiosi ma ovviamente non
si puo dire che rappresentino il cristianesimo; chi la pensa cosě fa un
torto a tutti quelli che amano e seguono la loro religione con fede.

Io non credo che i kamikaze siano rappresentativi dell'Islam.
Sara'.
Ma solo da quella cultura vengono fuori quei demoni.
L'ultima ( ma ce ne sono stati altri del genere ) non era una
poveretta alla quale hanno lavato il cervello nelle scuole coraniche.
Era una laureata in legge ed esercitava l'avvocatura.
Diciamo pure che apparteneva a l'elite culturale della sua gente.
Cesare Simonetti

Io non credo che i kamikaze siano rappresentativi dell'Islam.
I fatti sembrano smentire questa tua affermazione.
Ciao,
Paolo

 Palestinesi.
Vorrei aggiungere che per anni e da anni mi sto ripetendo, a mò di
esorcismo, che i terroristi palestinesi sono "mostri assassini". Ma faccio
sempre più fatica a farlo, quando penso a cosa farei io, italiano, se di
colpo il mio paese, nel quale esiste da secoli una minoranza "altoatesina"
oppure "albanese" venisse sommerso, nel giro di 50 anni, da una valanga di
tedeschi o di slavi, per di più - a differenza di tedeschi e slavi - di
religione differente dalla mia. 
In coscenza, posso affermare che se i palestinesi invece di ammazzarsi nei
ristoranti come kamikaze, attuassero un forma continuata di protesta
civile, che paralizzi il territorio, anche a prezzo di farsi ammazzare a
decine, persino la ragione "razionale" e non "emotiva" che mi spinge ad
essere solidale con Israele forse verrebbe meno. E credo ciò varrebbe per
il 99% degli occidentali.
In fondo, i palestinesi sono, purtroppo, i peggiori avvocati di se stessi. 
*** Post scriptum:
Con questo, continuo ad essere del parere che la Chiesa farebbe meglio ad
evitare di punzecchiare Israele su questioni a mio avviso speciose, come
la basilica della Natività "violata" o il passaporto negato a questo o
quel biblista insigne o la sovranità di Gerusalemme. E che dovrebbe,
invece, pensare alle conversioni dei nostri c.d. "fratelli maggiori",
facendo in tal modo il mestiere cui Cristo l'ha chiamata. La Chiesa
abbandoni l'atteggiamento anti-israeliano e riprenda la sua missione verso
gli ebrei.  


di amarli.
Nulla al mondo, nulla, ma proprio nulla, almeno se parliamo di esseri
appartenenti alla razza umana, giustifica il suicidio massacratore che
gli islamici di tutto il mondo praticano con tanta dedizione.
I demoni che si fanno saltare in aria al solo scopo di provocare
stragi non operano solo in Palestina, ma ovunque ( ripeto : ovunque )
ci siano musulmani in lotta per le loro follie
pseudoreligiose-politiche.
Ai voglia   a dire che questi demoni non rappresentano gli islamici :
li rappresentano nel loro aspetto piu' deteriore ma sono stimati,
apprezzati, rispettati, onorati DA TUTTI i musulmani ( o dalla
stragrande maggioranza ).
Pertanto metti il cuore dove vuoi e il rispetto dove vuoi : non  hai
capito nulla della nausea che provo, e penso anche di saperne il
perche'.
La nausea che mi da vedere a quale punto di abbiezione riescono ad
arrivare esseri cosiddetti umani.
Cesare Simonetti



I fatti di un secolo di storia recente dimostrano che il terrorismo
non è un monopolio islamico.
Pietro Carena

 Sempre invocando il loro maledettessimo dio.
e chi sarebbe questo loro "maledettessimo" dio ?
Mauro di A.

 I fatti sembrano smentire questa tua affermazione.
Pietro Carena ha, invece, ragione proprio sulla base dei fatti.
Altrimenti, dovremmo ritenere che ogni islamico sia un kamikaze, cosa che
ovviamente non è.
Dove però Pietro Carena ha torto, è nel ritenere per questo che l'Islam
sia per noi inoffensivo. Anche qui, i fatti, oltre che il Corano e la
storia di Maometto in persona, dimostrano ampiamente che l'Islam ha una
propensione "istituzionale" e "fondativa" per la sua propagazione
violenta, che il Cristianesimo non possiede. 
Come dice Antonio Socci, facendo adirare i comunisti, vorrà ben
significare qualcosa se Cristo è stato crocifisso, mentre Maometto ha
combattuto decine di battaglie, ammazzando di sua mano diversi avversari.
Curiosamente, Blondet diceva, un tempo, queste stesse cose. Poi ha
cominciato a scrivere del complotto del capitale che governa gli
USA-Senza-Dio alla conquista del mondo, e da allora, toh !, piace ai
sinistri.


 perche'.
Non so cosa farci. Per me, il piano religioso ed il piano politico,
sebbene distinti, sono collegati. Considerando i non cristiani, siano essi
ebrei, islamici o quant'altro, prima ancora che le loro ragioni di
giustizia, i loro diritti, io vedo il mio dovere di convertirli. Il resto
viene dopo. Non mi interessa tanto, dopotutto, chi abbia torto e chi
ragione in Medio Oriente. Mi interessa se ed in che modo lo sviluppo degli
avvenimenti può essere giovevole al progetto di conquista dei cuori degli
uomini lanciato da Cristo. Il resto è tutto funzionale a ciò e subordinato
a ciò.



Sono cattolica praticante e sono da più di 15 anni sposata molto felicemente
con un mussulmano.
In tutti questi anni ho passato lunghi periodi di ferie in Turchia
circondata sempre da "infedeli" e mi sono sempre trovata molto bene. Non
facciamo l'errore di pensar che l'Islam quello mostrato dai  kamikaze, non
tutti gli italiani che nel secolo scorso emigrarono in America erano
mafiosi, no?
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:sn20ov8hq5f7ened6...@4ax.com...
| Il Sun, 05 Oct 2003 11:11:09 GMT, 
car...@libero.it
 (Pietro Carena) ha
| scritto:
|
| >
| >Io non credo che i kamikaze siano rappresentativi dell'Islam.
|
| Sara'.
|
| Ma solo da quella cultura vengono fuori quei demoni.
Anche dalla cultura cristiana sono venuti fuori fior di criminali.
Comunque la tua definizione del Dio dei musulmani data all'inizio del thread
č offensiva verso le centinaia di milioni di musulmani pacifici, che non
condividono l'estremismo dei kamikaze.
Se qualcuno avesse definito cosě il nostro Dio, come l'avresti presa?
--
Luca Spatocco
http://www.preghiamo.net/

(...)
Era islamica anche la ministra del governo provvisorio irakeno.
Era islamico anche Sadat.
La fiammata fondamentalista che attraversa l'Islam sconcerta e
spaventa, ma non raggiunge neanche la maggioranza della stessa
popolazione palestinese, che vive oggettivamente una situazione di
tensione storica fortissima.
E anche se non si sono espresse in atti suicidi, il terrorismo non è
una prerogativa islamica.
Ricordo il linciaggio sotto le telecamere dei due poliziotti inglesi a
Londoderry, per esempio. Ad opera di cattolici.
O gli stupri etnici in Kossovo, ad opera di altri cristiani.
Ciao
Pietro Carena

>(...)
Non sono proprio sicuro che l'evangelizzazione del sudamerica sia
avvenuta nel pieno rispetto dei criteri di mansuetudine francescana.
Saluti.
Pietro Carena

 Sempre invocando il loro maledettessimo dio.
Beh, non è che facciano fare bella figura al loro Dio, che è poi il nostro.
Però non è che siano molto rappresentativi.
Non so come sia la situazione più in generale, ma a Torino, dove tutte le
moschee sono controllate dagli integralisti, la pratica religiosa fra i
musulmani è percentualmente bassissima, inferiore a quella dei cattolici.
Questo capita perchè molti musulmani di Torino, piuttosto di sentire "certi
Imam", non frequentano più la moschea.
M.

e chi sarebbe questo loro "maledettessimo" dio ?
Perche' me lo chiedi se lo sai benissimo ?
O pensi anche tu che  Cristo  non sia morto in Croce e risorto ?
Cesare Simonetti

con un mussulmano.
Ne sono molto lieto, per te.
A molte, moltissime, altre donne italiane e' andata un peggio.
Cesare Simonetti

finirne servo.
E forse questo e' l'unica  argomento che ci unisce.
Cesare Simonetti

non è un monopolio islamico.
La ferocia, l'odio e la barbarie con cui questo terrorismo opera penso
sia proprio monopolio  islamico.
E, ancora una volta, non mi riferisco ai soli palestinesi, anzi, ma
segnatamente alle "imprese" dei fondamentalisti algerini ( i piu'
esperti scannatori della terra, ne sanno qualcosa anche i marinai
italiani ) o a quelle dei  musulmani sudanesi.
Cesare Simonetti

e chi sarebbe questo loro "maledettessimo" dio ?
 Leggo ora su La Stampa che la "martire" e' rimasta a leggere per
tutta la notte il Corano.
Si vede che la santa lettura ( che un certo parroco di mia conoscenza
raccomanda ai fedeli cattolici ) ha rafforzato la santa ispirazione
che l'animava.
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:gk60ovspd7hv024og...@4ax.com...

Penso, per averlo appreso tempo fa da qualche  parte, che  kamikaze,
hara-kiri... sono contemplati dalle regole delle religioni buddiste e, in
certe circostanze di eroismo per il bene altrui (e non certo per
vigliaccheria), sono lodati da queste religioni. La religione musulmana ha
sempre (anche se in pectore per timore della folla di fanatici selvaggi)
considerato questi atti come un suicidio (ovviamente proibito dal Corano).
Non dimentichiamo che Corano non vuol affatto dire: unità di pensieri e
concetti teologici senza crepe. Manca una dottrina unificata.
Potrei sbagliarmi...almeno in parte.
Ciao
AntonioT

 Cesare Simonetti
Umani, Cesare? l'umanità, questione profonda, che nasce già per l'embrione.
Quando inizia, quando termina, quando come e perché viene sospesa.  Ci sarà
mai una giusta soluzione.
Ti scandalizzerò ed anche molti amici di ICC: sono per la pena di morte. In
casi gravi, anche e soprattutto se commessi da pazzi. Casi gravissimi e
recidivi, certo non per furto di un pane o di una saponetta. Sono finiti
tanti innocenti nel braccio della morte? Sempre con un dubbio che potesse
salvarli. Ma sono morti tanti e tanti di più in percentuale, senza reato,
senza motivo per mano di tanti criminali che trattiamo troppo bene.
Saluti
AntonioT

O gli stupri etnici in Kossovo, ad opera di altri cristiani.
Fatti assolutamente non paragonabili.
Quello di Londonderry e' UN linciaggio ( vogliamo allora aprire il
capitolo"linciaggi" commessi da palestinesi ? da Algerini ? )
Gli stupri etnici  ( piu' in Bosnia che in Kosovo ) hanno costretto
America ed Europa a azioni di guerra per far cessare l'obbrobrio.
Mentre i " martiri" suicidi oltre che onorati e osannati da tutto ( o
quasi ) il mondo islamico, vedo che riscuotono almeno " comprensione "
in ambienti europei e cattolici.
E chissa' perche' non me ne sorprendo affatto.
Cesare Simonetti


Musulmani sudanesi, sembra, abbondantemente prezzolati dai capitali
francesi.
La ferocia non ha bandiera.
La crudeltà non ha Dio.
Ciao
Pietro Carena



Anche a molte donne Kossovare, brutalizzate dalla sbirraglia serba.
Ciao
Pietro Carena

(...)
Certamente non da me. Io non riesco a provare neppure pietà per chi
toglie la propria vita per togliere la vita degli altri.
Ma ancora di più disprezzo gli adulti e gli anziani (Yassin, Arafat,
Sharon) che usano la vita di giovani disperati per giocare le loro
partite di potere.
E comunque, non riesco a davvero a vedere differenze fra la
vigliaccheria di un linciaggio, l'infamia di uno stupro di massa, la
bomba in un supermercato affollato.
E non riesco a vedere nessun Dio dietro nessuna di queste bestemmie
sanguinose.
Pietro Carena

(...)
Io sono contro la pena di morte.
Ma non per il rischio (obiettivamente gravissimo) che siano commessi
errori.
E nemmeno per pietà nei confronti dei criminali.
Sono contro perchè - secondo me - la morte è un diritto di Dio e di
Dio solo.
Mettere in dubbio questo punto fondamentale vuol dire cedere su un
progresso millenario.
Ed anche stracciare alcune pagine di Vangelo.
Ciao.
Pietro Carena

 Ed anche stracciare alcune pagine di Vangelo.
E dimenticarsi di alcun e pagine della Bibbia.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sanguinose.
Neppure io.
Eppure una differenza c'e', Pietro.
I massacratori serbi non leggevano alcun Vangelo,  quelli Islamici
traggono la loro "forza" dalle scuole coraniche e dalla lettura del
Corano.
Si nutrono di un cibo comune, l'odio, ma e' piu' facile battere i
primi, perche' non c'e' nulla oltre il loro odio.
Ma dietro agli islamici c'e' la forza travolgente di una religione e
di una fede che - come puoi leggere tu stesso in questo thread -
sta -per l'ennesima volta- mettendo a dura prova la nostra.
Cesare Simonetti

E i cristiani, anche.
Vero.
Ma l'Occidente ha posto fine, con la forza,ai massacri di islamici e
Milosevich e' sotto processo, in galera.
L'opinione pubblica occidentale li sempre aborriti e condannati e i
nostri media denunciati.
Non ci sono mai state " masse cristiane in festa " per i massacri dei
serbi.
Puoi dire lo stesso per i musulmani   ?
Cesare Simonetti

 AntonioT
Ciao
GiulioDG


(...)
Credo che non sia vero.
Lo scontro etnico nei Balcani č visto da tutti i partecipanti anche
come un conflitto religioso.
Forse qualcuno su ICC potrebbe aiutarci a chiarire questo punto.
Di esperienza diretta ho solo il ricordo di un mio conoscente Greco,
che mi colpģ, al tempo della guerra, per la sua intransigente e - dal
mio punto di vista - acritica difesa delle ragioni serbe.
Un indizio che interpretai come una conferma di una solidarietą non
solo panslava.
Comunque, ripeto, mi piacerebbe sentire delle conferme o delle
confutazioni
Saluti
Pietro Carena

Cesare Simonetti
Ciao
Pietro Carena

Paolo
Prima di Cristo questo equivoco era possibile.
Dopo di Lui, abbiamo visto, sul Golgota, cosa Dio intende per
giustizia.
Cosa Dio intende per vendetta.
Cosa intende per pena di morte.
Pietro Carena

 non sia morto in Croce e risorto ?
io non sono cristiano.
Mauro di A.

solo panslava.
Potrei risponderti punto per punto, ma qui sarebbe OT e in IPC nessuno
ha dato seguito al thread.
Comunque, Pietro, questo nostro " duetto" sta diventando (IMO)
vagamente ridicolo, e soprattutto sterile.
Io intendevo , iniziando il thread, mettere a fuoco, non tanto la
ferocia e la barbarie degli attentati kamikaze islamici ( e tu mi
rispondi elencando altre barbarie, magari anche piu' efferate,
commesse da "cristiani", quasi stessimo facendo a gara a chi, tra i "
cattivi" e' piu'"cattivo" ) quanto il fatto che un Islam nuovamente
aggressivo, intransigente e con connotazioni barbariche che non gli
conoscevamo, si sta imponendo e sta rinnovando la sua millenaria lotta
contro l'occidente crisstiano e " crociato".
L'ultima Pasqua sono dovuto uscire di Chiesa sgomento perche' un
parroco ( giovane ) ci stava invitando alla lettura del Corano perche'
" tanto cristianesimo ed Islam dovranno inevitabilmente integrarsi ".
( e poi recarmi  a sentire il parere di Domenicani e Gesuiti che hanno
convenuto con me sull'apostasia di quel sermone )
Qui, nella nostra micro realta' virtuale, ho letto voci che parlano di
un unico Dio, altre che " comprendono" le ragioni palestinesi ( e chi
non le comprende ? io parlo solo del metodo aberrante scelto per fare
valere quelle ragioni e i "motiivi" per cui tali metodi vengono
adottati ed onorati .....quasi non avessimo avuto l'esempio di un
Ghandi, al quale certo nessuno pensa di concedere una comune
discendenza abramitica, ma che con bel altri sistemi e ben altra
civilta' ha piegato  la volonta' imperiale degli Inglesi...).
Volevo ancora una volta indicare quale pericolo l'Islam rappresenta
nuovamente per il mondo, per la pace e per il Cristianesimo....e ne ho
avuto, anche qui, puntuale conferma.
Tutto qui.
Non e' polemica personale, ne' animosa : se mai il tentativo di
condividere una grande preoccupazione, e quella che IMO e' una
dolorosa realta'.
Se non ci sono riuscito, evidentemente non ne sono stato all'altezza.
Ci ho solo provato..
Ciao
Cesare Simonetti

 Mettere in dubbio questo punto fondamentale vuol dire cedere su un


giustizia.
Il giusto continua a soffrire.
La vedova e l'orfano continuano ad essere sopraffatti.
Il malgavio prospera.
Ciao,
Paolo

io non sono cristiano.
Beh io si.
E non identifico affatto Allah come mio Dio.
Cesare Simonetti

 E non identifico affatto Allah come mio Dio.
nemmeno io se e' per questo,
ma conosco pero' cristiani, ebrei e islamici
che ritengono che il loro sia lo stesso unico Dio.
Mauro di A.

 GiulioDG
Ti ringrazio Giulio per avermi dato dei particolari che mi hanno permesso di
aprofondire le mie idee sui precisi e importantissimi dettagli concernenti
questo sistema di protesta-attacco shintoista, buddista e altri casi
isolati.
Da ciò che hai precisato e dal mio ultimo post, sono sicuro che Pietro si
rende ora conto che c'è musulmano e musulmano (diverso) come ci sono
cristiani e cristiani (diversi). E, tengo a precisareche esistono  teologie
e organizzazioni religiose che si fa molta difficoltà a capire senza averli
frequentate e senza aver letto qualche pagina dei loro libri storici e
teologici.
Cari saluti
AntonioT


 Pietro Carena
Caro Pietro,
Per il Vangelo, non discuto, ma mi azzardo a dire che non è scritta alcuna
prescrizione contraria o permissiva.
E poi, le Chiese, ed anche quella cattolica, conoscevano i Vangeli forse
meglio di noi....eppure, per 2000 anni, anche dei santi hanno gfiustificato
pene, se non di morte
)dubito) anche peggio della morte: murare persone vive (il braccio secolare
sì, ma con tacita  approbazione ecclesiastica) ed altri metodi, pane e acqua
a vita, catene mai tolte, chiusure al buio, roghi,,,,,,,,,,o predicare morti
indirette, guerre sante dette crociate (in nome di Cristo) - S. Bernardo di
Chiaravalle ed altri.
In quanto alla Bibbia VT, non ci dilunghiamo troppo: basta leggere tante
pagine.
Non chiamo Dio in causa: sono fatti della natura umana, viscerali, atavici,
che non ci consentono di chiamare in causa nemmeno satana, salvo le sue
malefiche  e feroci tentazioni.
"Chiunque ucciderà Caino , subirà la vendetta sette volte"....Ma Lamech
sfidò: sette (numero perfetto) volte sarà vendicato Caino ma Lamech settanta
volte sette (numero totalizzante). Come per simboleggiare che Dio ha fermato
la vendetta alla giusta perfezione, ma l'uomo l'ha portata all'infinito.
Ripeto che sono per la pena di morte per i casi disperati: quanti escono
dalle prigioni e uccidono tre o quattro innocenti in più?
Poi, la nostra morte non è una punizione di Dio?
Siamo troppo lontani, Pietro, per discuterne più a lungo. Peccato!
Salutoni
AntonioT

che ritengono che il loro sia lo stesso unico Dio.
Affari loro, mi verrebbe da dire....ma purtroppo non e' cosi.
La Chiesa farebbe cosa buona e giusta a smetterla di essere un
servizio di assistenza sociale specializzato. e riprendere la
catechesi.
Non e' che ne abbiamo bisogno : ne abbiamo "ESTREMO" bisogno.
Cesare Simonetti

Cesare Simonetti ha scritto a Pietro Carena:
""L'ultima Pasqua sono dovuto uscire di Chiesa sgomento
perche' un parroco ( giovane ) ci stava 
invitando alla lettura del Corano perche' 
" tanto cristianesimo ed Islam dovranno inevitabilmente integrarsi ".
( e poi recarmi  a sentire il parere di Domenicani e Gesuiti che hanno
convenuto con me sull'apostasia di quel sermone )""
domanda mia,
quel parroco quando diceva
" tanto cristianesimo ed Islam dovranno inevitabilmente integrarsi "
si riferiva alla societa' civile che dovra' diventare multireligiosa ?
oppure, anziche' a un ambito "politico",
si riferiva invece a un ambito teologico ?
Mauro di A.

 Pietro Carena
Ciao  a tutti e due.
Giulio


 torto a tutti quelli che amano e seguono la loro religione con fede.
Come ho gia` detto in un altro mio intervento su questo thread, un
cristiano che "teorizza" il terrorismo *si pone fuori* della Chiesa. Il
terrorista islamico, invece, segue semplicemente una "particolare
interpretazione" del Corano. Minoritaria, si spera, ma non per questo
"eterodossa" nei confronti d'una "interpretazione ufficiale", che
semplicemente *non esiste*. Nel mondo islamico, tutte le scuole
coraniche hanno la stessa autorita`, sia quelle che approvano, e magari
annche teorizzano, il terrorismo, sia quelle che lo condannano.
Spero d'essere stato chiaro. Per dirla in breve: e` falso che tutti gli
islamici siano terroristi; ma e` falso anche dire che i terroristi "sono
fuori dell'Islam". Ci sono "dentro" anche loro, a pieno titolo.
Ciiao.


 ha scritto nel messaggio
news:9e09ov0hcucogvddj...@4ax.com...

Caro Cesare,
Io sono italiano, cristiano, cattolico, di rito Latino, vissuto a lungo in
paesi orientali e ti posso assicurare che Allah è anche il mio Dio: perché
Allah è sinonimo arabo di Dio, Gott, Deus, God....
Quando mi capitava di seguire la messa Maronita (cattolica) o Melchita
(greco-cattolica) o copta cattolica...ma anche quelle ortodosse, nelle mie
preghiere , anche liturgiche, invocavo Allah.
Mi sembra che su ICC si faccia molta fatica mentale a capire che esistono
sinonimi anche tra lingue diverse. Perché, come nel caso di Allah, non si
tratta di Enti diversi ma di sinonimi fra lingue diverse.
Barakat Allah.
AntunT

tratta di Enti diversi ma di sinonimi fra lingue diverse.
Hai ragione.
Se Allah e' il termine arabo per Dio, mi sta benissimo quello che
dici, e ammetto senza problemi di essermi espresso male.
Ma, per essere chiari sino in fondo, se per Allah s'intende colui che
( tanto per fare un esempio ) appronta le 72 vergini 72 da dare in
premio al " martire" massacratore suicida, non ci sto piu'.
Quello non e' Dio.
E' il loro dio.
Cesare Simonetti

si riferiva invece a un ambito teologico ?
 Penso proprio ( ricordando il contesto dell'omelia ) che l'ambito
fosse squisitamente religioso : se fosse stato politico, non avrei
gradito in quanto la politica non dovrebbe entrare a far parte di
un'omelia-specie pasquale-ma non me la sarei presa piu' di tanto, ne'
mi sarei scandalizzato.
Quel parroco e' stato molto chiaro e ha usato esattamente le parole da
me virgolettate.
Cesare Simonetti

 esattamente le parole da me virgolettate.
ti capisco,
anche io se fossi cattolico non gradirei
gli anticlericali che dicono messa.
ciao,
Mauro di A.

Cesare Simonetti ha scritto a Antoine:
"Hai ragione.
Se Allah e' il termine arabo per Dio, 
mi sta benissimo quello che dici, 
e ammetto senza problemi di essermi espresso male."
in tal caso considero chiusa anche da parte mia la questione.
ciao,
Mauro di A.

gli anticlericali che dicono messa.
Anticlericale non credo.
Piu' probabilmente uno sprovveduto .
Ciao
Cesare Simonetti



Ma Cristo è Risorto. Ed è risorto come uomo, non come Dio.
Il Cristianesimo o è questo, oppure è un'ideologia che non vale un
granchè.
Saluti
Pietro Carena


A me, piace molto meno la pena di morte.
Ciao
Pietro Carena

(...)
A Dio, io riconosco (e come potrebbe essere altrimenti?) anche il
diritto di infliggere la morte come pena.
Tale diritto non lo riconosco a nessun uomo ed a nessuna realtà umana.
Inoltre, definire la morte una "punizione" di Dio mi sembra improprio,
dopo che noi sappiamo che a tale "punizione" si è sottoposto anche Suo
Figlio.
Al di là dell'orrore che a ciascuno di noi può fare la morte propria e
dei propri cari, alla luce della fede nella Risurrezione potrebbe
essere addirittura vissuta come premio.
In questo modo, mi pare, si riferiscano alla morte molti santi.
Ciao
Pietro Carena

 Pietro Carena
Scusa la lunghezza del messaggio, caro Pietro.
Tanti cari saluti
AntonoT

(...)
Ciao
Pietro Carena

 Mauro di A.
Caro Mauro,
la questione è lunga e interessante. Fai bene a considerarla chiusa, perché
molti si saranno annoiati. E poi, parliamo piuttosto dei nostri  problemi.
Saluti
AntonioT

Spero di non averti stancato, caro Cesare.
Per niente : quello dell'Islam, IMO, non e' un problema.
E'   " IL "   problema dei nostri tempi, sia per l'Occidente
politico/sociale, che il Cristianesimo.
Non solo e' importarte parlarne, ma e' bene che, specialmente chi ne
ha conoscenza diretta  dia il suo contributo.
Ciao
Cesare Simonetti

 Pietro Carena;
bel discorso, grazie Pietro.
Tanti Saluti
AntonioT


Non credo che avrò altro da aggiungere.
Leggerò comunque un tuo eventuale rilancio.
Nel frattempo, ti ringrazio e ti saluto
Pietro Carena

 A me, piace molto meno la pena di morte.


La legittimità della pena di morte non è un dogma di fede, nè lo è mai
stata.
Su questo io decido in proprio, con la mia responsabililtà di
cittadino e con la mia personale coscienza di cristiano.
E sono lieto di dire che ho l'impressione che tutti i Papi che hanno
guidato il Magistero nel periodo in cui io sono stato in vita l'hanno
pensata esattamente come me.
Questo problema non è certo lacerante, per me, oggi, cattolico.
Saluti
Pietro Carena