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Titolo: UMIDITA' DI CONDENSA

ciao a tutti nell'apparamento che ho acquistato da 6 anni l'hanno scorso è
comparsa la prima mufffa in una camera posta a nord ovest mi sono un pò
informato in internete e ho visto che il tipo di muffa è provocato da
umidita di condensa anche infatti le foto publicate sui siti corrispondono
proprio allo stesso mio problema ora ho chiamato la ditta costruttrice che a
breve mi verrà a fare visita per questo spiacevole inconveniente e
informandomi so che ho il diritto di chiedergli un risanamento o un
risarcimento entro i 10 anni dalla costruzione dell'immobile giusto?
ora ho visto un sito che propone il metodo risanante metodo risanante SPEEDY
in pratica sono fori inclinati nel muro  in cui vengono immassi particolari
filtri che fanno circolare l'aria  e dovrbbero risolvere il problema  la
cosa mi dispiacerebbe alquanto anche perche avere una camera con le parete
forellate non è il massimo
volevo appunto sapere da voi se ci sono altri rimedi e se posso contestare
una decisione di risanamento presa dalla ditta costruttrice grazie.

 risarcimento entro i 10 anni dalla costruzione dell'immobile giusto?
     No 2 anni, ma se per cinque anni il fenomeno non si e' manifestato
    ti sei chiesto come mai solo ora spunta?   ciaofelix:-)
.
-- 
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ciao a tutti nell'apparamento che ho acquistato da 6 anni l'hanno scorso è
comparsa la prima mufffa in una camera posta a nord ovest mi sono un pò
informato in internete e ho visto che il tipo di muffa è provocato da
umidita di condensa anche infatti le foto publicate sui siti corrispondono
proprio allo stesso mio problema ora ho chiamato la ditta costruttrice che a
breve mi verrà a fare visita per questo spiacevole inconveniente e
informandomi so che ho il diritto di chiedergli un risanamento o un
risarcimento entro i 10 anni dalla costruzione dell'immobile giusto?
ora ho visto un sito che propone il metodo risanante metodo risanante SPEEDY
basato sul metodo knapen


<ss1> ha scritto nel messaggio news:43942...@x-privat.org...

premesso che non so cosa sia questo sistema speedy -se hai il sito postalo- 
l'umidità di condensa è dovuta a scarsa areazione dei locali; al fenomeno 
sono soggette proprio lepareti poco esposte al sole, soprattutto in 
corrispondenza dei ponti termici -dove si incontrano materiali diversi o 
agli angoli- quindi se è questo il problema e sei poco in casa oppure ti 
dimentichi di areare, potresti attenuare il problema con delle griglie 
opportunamente dimensionate che si installano su finestre o cassoonetti per 
le tapparelle anche già esistenti; che sono praticamente invisibili.
Sull'impresa credo potrai rivalerti solo se ci sono evidenti carenze 
progettuali-esecutive, però credo dovrai rivolgerti ad un CTP e comunque 
entro un anno dalla scoperta del difetto.
Spero di esserti stato d'aiuto.
Smart
Ps.: la prossima,, se puoi,, metti un po' di punteggiatura :)

 una decisione di risanamento presa dalla ditta costruttrice grazie.
   Art. 1667 Difformità e vizi dell'opera 
L'appaltatore è tenuto alla garanzia per le difformità e i vizi dell'opera
(1668). La garanzia non è dovuta se il committente ha accettato l'opera e
le difformità o i vizi erano da lui conosciuti o erano riconoscibili,
purché, in questo caso, non siano stati in mala fede taciuti
dall'appaltatore. 
Il committente deve, a pena di decadenza (2964), denunziare
all'appaltatore le difformità o i vizi entro sessanta giorni dalla
scoperta. La denunzia non è necessaria se l'appaltatore ha riconosciuto le
difformità o i vizi o se li ha occultati. 
L'azione contro l'appaltatore si prescrive in due anni dal giorno della
consegna dell'opera. Il committente convenuto per il pagamento può sempre
far valere la garanzia, purché le difformità o i vizi siano stati
denunziati entro sessanta giorni dalla scoperta e prima che siano decorsi
i due anni dalla consegna (att. 181). 
Art. 1669 Rovina e difetti di cose immobili 
Quando si tratta di edifici o di altre cose immobili destinate per la loro
natura a lunga durata, se, nel corso di dieci anni dal compimento,
l'opera, per vizio del suolo o per difetto della costruzione, rovina in
tutto o in parte, ovvero presenta evidente pericolo di rovina o gravi
difetti, l'appaltatore è responsabile nei confronti del committente e dei
suoi aventi causa, purché sia fatta la denunzia entro un anno dalla
scoperta. 
Il diritto del committente si prescrive (2934) in un anno dalla denunzia.
     Apri piu' spesso le finestre!....ciaofelix:-)



almeno una cosa l'ho indovinata... :)
Smart

Scusate i post multipli ho fatto un pò troppi invii:
comunque io ho trovato questo che mi dite?
Scusat i post multipli di prima comunqe io ho torvato questo leggete un pò
che mi dite?
Diritti dell'acquirente/proprietario nei confronti del venditore/costruttore
o della ditta costruttrice - Garanzia del costruttore
Ben più efficace è invece la cd. garanzia del costruttore, conosciuta come
la "garanzia dei dieci anni".
In genere i difetti più noiosi che l'acquirente scopre dopo l'acquisto sono
anche difetti più o meno gravi, che possono pregiudicare anche in maniera
pesante, il corretto godimento dell'immobile; tali difetti possono
presentarsi anche oltre il primo anno dall'acquisto. In questi casi vi è un
importantissima norma del codice civile, l'art. 1669 che prevede, a carico
dell'appaltatore - in sostanza la ditta costruttrice, che può coincidere con
il venditore, ma può essere anche un soggetto a parte - una responsabilità
per "gravi vizi" dell'edificio nei confronti del committente (cioè colui che
ha dato l'incarico a costruire) e i suoi aventi causa (cioè i compratori
dell'immobile).
È questa una garanzia di lunga durata - 10 anni - dall'ultimazione dei
lavori: da ciò consegue che l'appaltatore non può essere chiamato a
rispondere di vizi e difetti che si sono manifestati oltre i 10 anni dalla
fine dei lavori di costruzione.
Ps:le finestre vengono aperte al mattino e chiuse alla sera ho fatto questo
da questestate con regolarita e tempo permettendo lo faccio anche adesso ma
la muffa rimane
 posto anche il sito del rimedio precedentemente  citato ciao grazie
http://www.humidity-stop.com/umidita_di_condensa.html

 comparsa la prima mufffa in una camera posta a nord ovest
____________cut________________
Mi sembra di capire che attribuisci il fenomeno ad una formazione naturale 
di condensa dovuto al vapore acqueo. Per quella che è la mia esperienza 
posso dirti che dificilmente la muffa e/o le efflorescenze si formano 
naturalmente per semplice condensa (solo in casi estremi e molto 
particolari). Un edificio ben costruito ed  in buono stato di manutenzione 
non necessita nè di cartucce risananti  nè di ventilazione particolare 
(altrimenti tutte le ns. case sarebbero umide ed insalubri).
Usualmente l'alto tasso di umidità relativa interna è dovuto a cause ben 
precise come un inadeguato isolamento delle strutture di fondazione in un 
terreno molto umido, tetto e/o copertura difettosa, infiltrazioni dovute a 
pioggia battente (permeabilità delle facciate), infissi con scarsa tenuta, 
rottura di tubazioni o di pluviali che corrono all'interno dei muri ed altre 
cause meno comuni. Nella fattispecie ti consiglierei in PRIMO LUOGO di 
determinare la reale causa dell'inconveniente, dopodichè puoi valutare se 
c'è una reale responsabilità di chi ha costruito o venduto l'immobile. Credo 
che l'unico caso in cui tu possa chiedere un eventuale risarcimento è quello 
in cui ci siano degli evidenti difetti costruttivi e non un semplice danno 
dovuto a cause accidentali o all'usura del tempo.
Ciao
Studio 
Ar.Tech.int
www.artechint.it

     Apri piu' spesso le finestre!....ciaofelix:-)
ho vissuto per anni con umidita' e muffa che non sono riuscito a eliminare. 
E alla tua battuta, corrispondente a quella dei proprietari cerebrolesi di 
allora mi viene una gran voglia di mandarti a quel paese, perche' nella 
maggioranza dei casi non centra un ciripicchio!...ma non lo faccio, perche' 
sei sempre cosě gentile.
;-) 

risposta adeguata, professionale e veritiera!
(purtroppo parlo per esperienza propria, avendo riscontrato i problemi in 
due case...)


 costruttrice grazie.
lascia stare. Controparete in carton gesso e polistirene o tassellata 
direttamente alla parete o montata su un profilo in alluminio da 1.5cm di 
spessore, staccata dalla parete con un biadesivo in polietilene reticolato a 
cellule chiuse.

 polietilene reticolato a cellule chiuse.
P.S.: altra cosa: ventila di + la casa!!!! CAmbia aria, apri le finestre 
regolarmente, quando cucini e quando fai la doccia!! Ed in + non usare il 
riscaldamento on off. Tieni sempre minimo 17°C anche quando non sei a casa e 
vedrai che avrai anche un risparmio economico...
Inoltre puoi montare un elettroventilatore con umidostato, che raggiunta una 
certa umidità relativa si accende ed espelle l'aria umida, facendo scendere 
l'umidità relatica e riducendo il pericolo di condensazione...
(mi dimentico sempre queste cosette, perchè per me sono abitudini 
consolidate) 


C'entra anche quella, ma non č l'unica causa. Leggi le mie risposte... 

il problema della condensa afflige molte costruzioni, ma vi siete mai
chiesti cos'è che la determina? Chiunque avrà avuto di questi
problemi si sarà reso conto che la condensa si manifesta sempre nelle
zone a nord, questo è dovuto alla differnza di temperatura fra
l'esterno e l'interno dello stabile, che è sempre maggiore nei punti
esposti a nord, ed è proprio li che il vapore acqueo va a condensarsi
La condensa si forma quando riscaldiamo l'ambiente, quando respiriamo
noi stessi e non c'è ricambio d'aria sufficente, come già sugerito da
Felix, ti consiglio di areare le stanze del tuo appartamento in maniera
adeguata, so che in inverno è dura sentire entrare aria fredda ma è
l'unica soluzione, anche il sistema da te visto "speedy" sfrutta il
ricambio d'aria. Per quanto riguarda le macchie che vedi ora l'unico
sistema per far sparire è armarsi di uno straccio con della candeggina
e strofinare, non credere che le macchie se ne vadano da sole. Se
costruisci una controparete nasconderai il problema dietro di lei, nel
senso che la condensa continuerà a formarsi ma tu non la vedrai
perchè celata dalla controparete.
Spero di essere stao abbastanza chiaro ciao

 perchè celata dalla controparete.
E'? dipende da cosa intendi per controparete. Se una tramezza costruita 
davanti ok, ma se fai un placcaggio con isolate e poi cartongesso o intonaco 
NON si presenta + il fenomeno, Glaser permettendo! 

 maggioranza dei casi non centra un ciripicchio!...
    Appunto, nella maggioranza dei casi...., aprire le finestre costa
   meno che intraprendere una causa persa.   ciaooo!!


SuperP ha scritto:


        Appunto!! :-)


giustissimo

certo se fai un isolamento il fenomeno sparisce io parlavo di
controparete semplice

 ha scritto nel messaggio 
news:1133898168.1...@f14g2000cwb.googlegroups.com...


 NON si presenta + il fenomeno, Glaser permettendo!"
3 solante + 1 cartongesso + eventuale 1.5 di struttura metallica a sostegno 
(se non vuoi incollarlo o tassellarlo direttamente) 

 NON si presenta + il fenomeno, Glaser permettendo!"
     Non complicarti la vita, troverai in commercio pannelli in
     cartongesso preaccoppiati con polistirene, vanno semplice-
     mente incollati, nastrati stuccati.
     ciaofelix:-)


 GRAZIE DI cuore !
Mi sembra  tu abbia letto poco attentamente i vari interventi,  ti 
consiglierei di ripartire da uno dei primi post in cui il collega Felix 
diceva
"..........ma se per cinque anni il fenomeno non si e' manifestato
ti sei chiesto come mai solo ora spunta?   ciaofelix:-)"
resta il fatto che nessuno ti potrà dire esattamente cosa fare visto che NON 
SI CONOSCE :
1 - l'ubicazione geografica della tua abitazione e quindi gli sbalzi termici 
interno/esterno,
2 - il rapporto mq / persone che abitano la casa e le loro abitudini 
(compreso il ricambio naturale e la ventilazione)
3 - Ubicazione dei radiatori, tipo di impianto etc.
4 - il piano in elevazione, l'irragiamento solare, il grado igrometrico 
ambientale,
5 - i coefficienti di conduzione termica delle strutture e delle 
tamponature,
6 - l'effetiva consistenza delle efflorescenze ( si accompagnano a sali di 
potassio ?),
7 - ubicazione delle macchie (sugli angoli, sul bordo delle finestre, in 
basso, in alto ? etc.)
8 - lo stato del fabbricato ed in particolare degli appartamenti sottostanti 
e sovrastanti,
9 - presenza di eventuali perdite od infiltrazioni, e tante tante .....altre 
cose che solo una attenta verifica dello stato dei luoghi può determinare.
Prima di effettuare interventi di qualunque genere ti conviene rivolgerti ad 
un serio professionista della tua zona, paghi la consulenza ma risparmi 
eventuali lavori inutili e forse dannosi.
per il metodo di Glaser  : 
http://www.poroton.it/user/articoli/n13/glaser.asp?SRG=MAIL&NS=N13
.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4398018a$0$7323$4faf...@reader4.news.tin.it...


 io
15 minuti al giorno sono sufficienti nelle normali situazioni 


Visto che il fenomeno della condensa si è evidenziato dopo 6 anni, non 
attribuirei nè alla scarsa apertura degli infissi, nè al 
sottodimensionamento dei radiatori la causa dell'inconveniente, che 
altrimenti si sarebbe verificato anche negli anni precedenti.
Ritengo un palliativo le soluzioni proposte dal costruttore; ti suggerisco 
l'intervento di un buon tecnico che probabilmente constaterà un prematuro 
degrado delle strutture e ti darà le giuste dritte per la soluzione del 
problema.
Da quanto descrivi si possono fare solo poche ipotesi.
ciao
Marco 


Chiedo scusa a 
Ar.tech.int
, ma mi accorgo ora di aver ripetuto parte delle 
sue considerazioni espresse nei post precedenti e che per pigrizia avevo 
sorvolato.
marco 

 hanno detto che cosi si risolve
per esperienza, non si risolve definitivamente....lava le superfici con
prodotti specifici (a base di varechina)...sono buoi quelli della
Oikos....poi passa a pennello un risanante ed infine usa una pittura con
all'interno diluito un prodotto contro muffe.....
la durata dipende da che differenza di temperatura c'è tra esterno ed
interno....
la cosa è leggermente meglio se hai le finestre in legno e non in alluminio
per esempio....
io ho risolto posando a parete dei pannelli di preaccoppiato (2cm di
polistirene estruso e 1 cm di cartongesso)... puoi anche usare spesori
maggiori...
Ciao,
Alessandro

questione potrebbe verificarsi l'umidità di condensa
Premettendo che comunque se il muro fosse correttamente isolato non
avresti problemi di sorta... se l'appartamento è stato appena
completato può capitare che sia un fenomeno che si verifica solo il
primo anno, quando i muri buttano fuori umidità. Tieni la temperatura
alta e guarda che succede l'anno prssimo.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226 is dead
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