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Titolo: Domanda sull'Assunzione

Semplice dubbio che il caldo di Roma mi ha fatto venire in mente mentre il
15 agosto aspettavo il Papa compresso nella folla di Piazza S.Pietro:
L'Assunzione di Maria va interpretata come una vera e propria Resurrezione,
come (almeno nel "risultato finale") di Gesu', o no? In altre parola, Maria
ha gia' vissuto la Resurrezione "finale"?

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come (almeno nel "risultato finale") di Gesu', o no?
non sappiamo neanche se sia morta o sia stata assunta prima di morire....
ciao

"Andrea Nicolotti" ha scritto...

Per questo ho messo la parentesi... ^__^

 Vedi Marialis cultus, 7
[CUTTONE]
Grazie, ma, ehm... corollare il tutto con un "si" o un "no" e' chiedere
troppo? ;)
Sai com'e', il caldo del 15 agosto (e del 16,17,18,19,20) ha lasciato i suoi
effetti per un bel po' di tempo... ^__^;;;;


Risposta poco *tosta* (^____^) da uno specialista come il Nicolotti! eh eh eh!
Da quello che so circa la dipartita della SS Vergine, dobbiamo rifarci alla
Tradizione. Non saprei citarti le fonti, ma immagino che debba esistere
qualcosa del tipo *dormizione della SS Vergine*, quando per *dormizione*
si intende proprio il fatto che la Madonna, ad immagine perfetta del Figlio,
sia passata per la morte corporale. Mi pare che Padre Livio diede a suo
tempo una risposta del genere ad una domanda analoga. Quindi, appurato
che la Madonna si sia *addormentata*, fu nei modi e nei tempi che piacquero
a Dio, assunta in Cielo come vuole il dogma definito dal Papa Pio XII° nel 1950
(vedi art. 966 CCC). Il problema IMHO sta tutto in quel *terminato il corso della
sua vita terrena*. Terminare il corso della vita terrena, implica o no il fatto di
dover *morire*? IMHO, sì. Allora la Vergine è passata per la morte corporale
e subito dopo fu *assunta in Cielo*. Il che dimostra che... almeno nei fatti,
più che una vera e propria *anticipazione*, l'Assunzione potrebbe rappresentare
una vera e propria *risurrezione* ad immagine di quella del Figlio.
Pace.
Massimo
Sef...@virtualtown.it
--
Essere è Dio. questa asserzione è ovvia, in primo luogo,
perché se "essere" è qualcosa di diverso da Dio,
Dio non esiste e non vi è alcun dio.
Come può Egli esistere, infatti, o come può esistere qualsiasi cosa,
se vi è un'altra esistenza estranea e distinta dall'Essere?
Al di là dell'Essere e prima dell'Essere
vi è il Nulla. Per conseguenza se l'Essere fosse qualcosa di diverso da Dio,
Dio sarebbe il Nulla.
Meister Eckart.

> > non sappiamo neanche se sia morta o sia stata assunta prima di morire....
Come sai, la questione è stata discussa (cfr. M. Jugie, La mort et l'assomption de la sainte Vierge, CdV 1944), e proprio per questo la Munificentissimus Deus non definisce la questione (vedi però LG 59: "*finito il corso della sua vita terrena*, fu
assunta alla celeste gloria in anima e corpo"); la tradizione pare concorde nell'affermarne la morte. D'altra parte, nemmeno Gesù ne fu immune.
Giordano
--
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mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41] 


Sì. Come Maria è l'unica associata alla redenzione, così è l'unica associata alla risurrezione e all'ascensione di Cristo.
Contento?


 Contento?
Eja, grazie! ^__^

nell'affermarne la morte.
E proprio lo Jugie che citi era immortalista (cioè non credeva alla morte di
Maria) assieme ad altri come Gallus e Roschini, sulla scia di una tradizione
certo minore ma esistente (da Timoteo di Gerusalemme nel IV secolo in
avanti) e con ragioni interessanti.
L'idea di costoro è nel vedere Maria come la nuova Eva, che a differenza
della vecchia non muore e non è nel peccato. Si fa notare anche che l'idea
della morte di Maria allora era certo influenzata dall'idea della soggezione
alla legge universale del peccato originale (Cgr. anche S. Tommaso ed
altri). C'è poi il problema della corruzione del corpo etc etc.
Certo la tradizione sembra spingere per il mortalismo. Ma come altre volte,
io faccio solo notare che è tema tuttora aperto.
PS Io non ho una posizione in merito.
ciao

Un saluto a tutti. Sono nuovo del NG e mi permetto di entrare in questa
discussione.
I quesiti Mariani sono sempre i più dibattuti, anche perchè sulla Vergine
abbiamo in pratica poco sulle Scritture e molto di Tradizione.
Ora però, concordando con Giordano, metterei in risalto il fatto che Gesù è
passato per la morte.
Ed ancor di più dobbiamo considerare che la morte è una realtà sempre
esistita, forse non come la conosciamo noi, ma come un passaggio da uno
status all'altro e non come qesto grosso nemico da cui difendersi. Ed ecco
che, a parte le discussioni teologiche che lascio fare a chi è el campo,
penso sia intuibile che Maria stessa è passata per questo stato prima di
salire al Padre. sarà stato in uno stato di Grazia Assoluta, senza timore di
"essere finita", ma comunque ci è passata.
E poi se vogliamo dar retta alle tradizioni, ricordiamoci che in Terra Santa
si venera il sepolcro di Maria.
Un Saluto
Arrigo

 PS Io non ho una posizione in merito.
Come mai. Vuol dire che la questione non ti tocca come cattolico?
Pace.
Massimo.
--
**********************************************************
La lettera uccide, ma lo Spirito dà la vita.
[2 Cor 3,6]
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 si venera il sepolcro di Maria.
E anche la basilica della dormizione, dove Maria "si coricò per l'ultima
volta".
Ma quando sono stato in Terrasanta la mia guida (un sacerdote paolino) mi ha
spiegato che c'è anche chi sostiene che Maria non morì (il termine
dormizione lo testimonia) perchè le fosse risparmiata la corruzione del
corpo, e che la tomba non fu utilizzata.
Mi pare che della morte e dell'assunzione della Vergine parli un apocrifo
intitolato ""Il Transito della Vergine".
Però di più non chiedetemi.
Saluti.
Sini

Come mai. Vuol dire che la questione non ti tocca come cattolico?
A me che la madonna sia morta o sia stata assunta prima di morire non cambia
proprio nulla.
Come non mi cambia sapere se Maria è mediatrice di tutte le grazie o no.
Che opinione devo avere? Bastano già i mariologi!!!!
ciao

 risparmiata la corruzione del corpo...
Ci sarebbe un altro discorso che decapiterebbe il bovino: se la morte e'
causata dal peccato, essendo Maria Immacolata e quindi impeccabile,
semplicemente non era (meglio: non e`) soggetta alla morte. Ragionamento
logico, semplice, lineare e gratis.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 semplicemente non era (meglio: non e`) soggetta alla morte. Ragionamento
Oppure, non e' soggetta alla morte dei "mortali" peccatori.

 Oppure, non e' soggetta alla morte dei "mortali" peccatori.
E rivolgiamoci ancora al CCC...
966 «Infine, l'immacolata Vergine, preservata immune da ogni macchia di
colpa originale, finito il corso della sua vita terrena, fu assunta alla
celeste gloria col suo corpo e con la sua anima, e dal Signore esaltata come
la Regina dell'universo, perché fosse più pienamente conformata al Figlio
suo, il Signore dei dominanti, il vincitore del peccato e della morte»
[Conc. Ecum. Vat. II, Lumen gentium, 59; cf la proclamazione del dogma
dell'Assunzione della Beata Vergine Maria da parte del Papa Pio XII nel
1950: Denz.- Schönm., 3903]. L'Assunzione della Santa Vergine è una
singolare partecipazione alla Risurrezione del suo Figlio e un'anticipazione
della risurrezione degli altri cristiani: "Nella tua maternità hai
conservato la verginità, nella tua dormizione non hai abbandonato
il mondo, o Madre di Dio; hai raggiunto la sorgente della Vita, tu
che hai concepito il Dio vivente e che con le tue preghiere libererai
le nostre anime dalla morte" [Liturgia bizantina, Tropario della festa
della Dormizione (15 agosto)].
------
Spero sia sufficiente...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 > essendo Maria Immacolata e quindi impeccabile,
Anche Gesù è stato senza peccato eppure è passato attraverso la morte. Mi
risponderete:
- perchè il Padre lo ha fatto peccato per noi;
- perchè senza la morte non ci sarebbe stata resurrezione;
- perchè solo morendo poteva salvarci;
- ...
Posso darvi ragione su tutto, ma allora perchè Maria dovrebbe essere esclusa
da tutto questo? Lei viene tratta fuori dal rpogetto di salvezza?
Di certo la salvezza ci è stata data con la resurrezione di Cristo che ci ha
permesso di diventare parte della Trinità. Se Maria non è morta prima di
essere assunta questo significherebbe che lei non è passata attraverso la
grazia della resurrezione.
Forse queste affermazioni possono far storcere un po' il naso, ma con questo
non dimentico che lei è stata preservata dal peccato originale, dico solo
che con la risurrezione di Cristo abbiamo avuto un dono che nemmeno Adamo
prima del peccato originale aveva avuto:
- essere Figlio e non solo creatura
- far parte della Trinità e non solo della creazione

 da tutto questo? Lei viene tratta fuori dal progetto di salvezza?
Au contraire, mio buon amico: possiamo dire che lei e' il "prodotto
finito" di tale progetto: per dirla chiara, Maria vive la sua vita come
la vivremmo tutti noi oggi se quei disgraziati di A&E non avessero
avuto voglia di farsi una mela. Non so se mi spiego... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it


Ciao,
leggendo queste righe mi sorge spontanea una domanda: ma chi ha deciso che
il frutto proibito fosse proprio una mela?
Fino a qualche tempo fa quando la mia ignoranza biblica era spropositata ero
convinta che fosse scritto nella Bibbia poi qualcuno mi ha fatto notare che
il testo sacro parla di frutto in generale, da qui la domanda.
grazie
Francesca

 il frutto proibito fosse proprio una mela?
Credo fosse un'associazione dovuta all'assonanza, in latino, di "malus"...

 avuto voglia di farsi una mela. Non so se mi spiego... ;-)
Forse questa è una domanda stupida, ma non mi dire che credi che siano
esistiti Adamo ed Eva?
Scusa, ma c'è ancora chi pensa sia vero, e non sono riuscito a capire se la
tua fosse semplice ironia
Ciao
Arrigo

 Scusa, ma c'è ancora chi pensa sia vero...
Lo so benissimo, e ho anche conosciuto uno di essi: una persona davvero
non sprovveduta, il mitico padre Livio di RM che ha quattro lauree e conosce
diverse lingue. E sostiene tuttora, mi risulta, la necessita' per motivi
teologici e morali (trasmissione del PO, etc) che all'inizio di tutto ci sia
stata una prima coppia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 traversare altre e ponderose prove).
Penso invece che Maria abbia attraversato tutte le prove così come oggi lo
facciamo noi
Arrigo

 avuto voglia di farsi una mela. Non so se mi spiego... ;-)
Con le dovute differenze da esplicitare per non creare equivoci. Tra noi e
l'Immacolata c'e' una differenza che si perde nell'infinita' di Dio e
questo non solo a causa del peccato originale ma  per Volonta' di Dio.
Maria SS. e' il Piano Immacolato di Dio non toccato e pensato da Dio da
sempre.
S. Massimiliano scrive: "Per Te Dio ha creato il mondo. Per Te Dio ha
chiamato pure me all'esistenza. Per quale motivo ho meritato questa
fortuna?". Comunque ne approfitto per riportare tutta la preghiera del
santo.
In Gesu' e Maria
Pierpaolo
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<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
CONCEDIMI DI LODARTI
Concedimi di lodarti, o Vergine Santissima.
Concedimi di lodarti con il mio impegno e sacrificio personale.
Concedimi di vivere, lavorare, soffrire, consumarmi e morire per Te,
solamente per Te.
Concedimi di condurre a Te il mondo intero.
Concedimi di contribuire ad una sempre maggiore esaltazione di Te,
alla piu' grande esaltazione possibile di Te.
Concedimi di renderti una tale gloria quale nessuno mai ti ha tributato
finora.
Concedi ad altri di superarmi nello zelo per la tua esaltazione, e a me di
superare loro, cosi' che in
una nobile emulazione la tua gloria si accresca sempre piu' profondamente,
sempre piu' rapidamente,
sempre piu' intensamente, come desidera Colui che ti ha innalzata in modo
cosi' ineffabile
al di sopra di tutti gli esseri.
In Te sola Dio e' stato adorato senza paragone piu' che in tutti i suoi
santi.
Per Te Dio ha creato il mondo. Per Te Dio ha chiamato pure me
all'esistenza. Per quale motivo ho
meritato questa fortuna?
Deh, concedimi di lodarti, o Vergine Santissima.
S.Massimiliano M. Kolbe
--
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 Come non mi cambia sapere se Maria č mediatrice di tutte le grazie o no.
Una domanda: avresti risposto alla stessa maniera prima della proclamazione di
un qualsiasi dogma riguardante Maria (Assunzione, Madre di Dio ecc...)?
Io credo fermamente che l'essere o il non essere per Maria mediatrice di tutte
le grazie porti a delle conclusioni abissali come anche sono convinto che prima
o poi si arrivera' alla proclamazione di questo dogma.
In Gesu' e Maria
Pierpaolo
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<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
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- L'Immacolata e' una persona tanto sublime, cosi' vicina alla SS.Trinita' che
uno dei  santi Padri non
esita a chiamarla complementum Sanctissimae Trinitatis, ossia il complemento
della SS. Trinita'. Non
ci si deve meravigliare, percio', se l'intelligenza limitata dell'uomo si
smarrisce allorche' vuole
indagare nel suo mistero e un cervello presuntuoso si instupidisce ancor piu'
(SK 634).
--
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o poi si arrivera' alla proclamazione di questo dogma.
Io invece spero che non si proclamino più dogmi fino all'unione delle Chiese
cristiane apostoliche.
Ciao

 cristiane apostoliche.
Non sono i dogmi che possono unire o dividere le Chiese. I dogmi  sono
delle proclamazioni di Fede e di Verita'! La Verita' non puo' assolutamente
restare
nascosta ma va proclamata senza timori e senza tanti falsi rispetti umani. I
protestanti per esempio si privano di una parte immensa delle grazie ottenute
con la Passione di Cristo e che si trasmettono per mezzo dei sacramenti. "Che la
vostra luce splenda dinanzi agli uomini", affinche' i fratelli separati
comprendano che la nostra Chiesa e' il Cristo, e' la Verita, ma certamente la
nostra vita
deve essere conforme nelle nostre azionie nelle nostre parole alla Verita'..
Cio' che quindi unira' i cristiani sono le azioni dei figli della Chiesa. Noi
siamo responsabili di coloro ai quali sottraiamo la verita' quando li
scandalizziamo con le nostre incoerenze.
In Gesu' e Maria
Pierpaolo
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<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
            ***Ave Immacolata Madre di Dio,
            ***Sempre Vergine Maria,
            ***Mediatrice necessaria di ogni grazia,
            ***Speranza mia!
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"Non porre limiti nell'amore verso l'Immacolata,
poiche' non La amerai mai come L'ha amata il nostro divino modello,
Gesu' Cristo".
(S. Massimiliano M. Kolbe)


 Questo sfiora l'eresia...
Il dato di fatto (e ti prego di rileggerti il mio messaggio precedente,
specialmente la citazione di 2cor 5,21 in CCC 602) e' questo: Gesu'
e' stato "trattato da peccato in nostro favore". Ebbene: capito'
l'istessa cosa a Maria? Non lo ritengo credibile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 l'istessa cosa a Maria? Non lo ritengo credibile.
Mio caro buon Andrea,
Maria e' inserita __in__ Cristo. Ella e' l'Addolorata. Maria e'
Corredentrice! Maria e' l'Immacolata e nonostante tutto ha sofferto la sua
Passione nascosta. Come Madre di Dio non puo' aver sofferto solo e soltanto
per il Figlio ma sicuramente anche per cio' che ha condotto il Figlio alla
morte, per quella causa che Gesu' Cristo ha abbracciato sin sulla Croce.Il
problema del Figlio e' necessariamente anche il problema della Madre. La
redenzione non passa soltanto attraverso il Sangue di Cristo ma anche
attraverso le lacrime di Maria. Maria ha pianto e sofferto per quel peccato
che ha portato il Figlio sulla Croce come anche per quel peccato che si e'
impadronito dei suoi figli - gli uomini.
In Gesu' e Maria
Pierpaolo
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<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
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- La Vergine Immacolata, tuttavia, la piu' perfetta tra le creature, e'
stata elevata al di sopra di ogni
creatura, ed e' una creatura divina in un modo ineffabile.(SK 1224)
          (S. Massimiliano M. Kolbe)
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

con la Passione di Cristo e che si trasmettono per mezzo dei sacramenti.
E chi parlava di protestanti, mica sono chiesa apostolica!
ciao

 E chi parlava di protestanti, mica sono chiesa apostolica!
Era un esempio riguardante chi si separa dalla Santa Madre Chiesa. E per me vale
anche per la Chiesa ortodossa che si priva nel suo distacco di notevoli grazie
legate alla graduale e progressiva comprensione della Rivelazione per mezzo
dello Spirito Santo. Se noi, per grazia, siamo avanti in questa comprensione,
non dobbiamo farcene una colpa, anzi dobbiamo ringraziare Dio e preoccuparci di
corrispondere realmente a questa terribile responsabilita'. Solo in questo modo,
con l'esempio e con la preghiera, arriveremo un giorno alla riunificazione.
In Gesu' e Maria
Pierpaolo


 impadronito dei suoi figli - gli uomini.
Sai, ho come la sensazione che noi si stia finendo per dire
qualcosa di piu' simile di quanto non paja...
Andrea
salo...@mediacomm.it

dello Spirito Santo.
Usi le stesse identiche parole che usano gli ortodossi riferendole a noi.
Quando ti verrà il dubbio che c'è qualcosa che non va in questo? Che forse
questa "separazione" sta nella testa dell'uomo ma non in quella di Dio?
ciao

 ciao
In Gesu' e Maria
Pierpaolo
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smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 


proclamati o che (spero) verranno proclamati.
Nessuno vuole questo.
Ma andrebbero tutti rivisti e riproclamati in maniera veramente ecumenica.
ciao

 Ma andrebbero tutti rivisti e riproclamati in maniera veramente ecumenica.
Potra' anche essere a patto che la rivisitazione e/o la riproclamazione non
significhino marce indietro, capovolgimenti dottrinali, riformulazioni
antitetiche ecc... ma al massimo condivisione o ampliamento di vedute nei limiti
del particolare problema ( ma qui il discorso si farebbe troppo lungo).
Ora ti saluto perche' devo partire per una settimana di esercizi ignaziani. A
risentirci.
By by
In Gesu' e Maria
Pierpaolo
--
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