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Titolo: Scienza o moralismo ?

Dove sono le confutazioni a Freud, Jung, Adler , Klein, Winnicott, Bion,
Ferenczi, Reich eccetera eccetera...che l'omosessualità non è una malattia
mentale ?
Si confuta o si censura perchè non politicall correct ?
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Ho appena posto questa domanda sui ng di "it.filosofia.moderato" che l'ha 
pubblicata e su quello di "it.discussioni.psicologia" che, staremo a vedere 
ma, viceversa, ho poco fiducia che la pubblichi.
Poi, stiamo a vedere di fare un discorso serio e non ideologico in materia, 
che trcento ridicoli psichiatricuzzi americani non possono falsificare la 
realtà.
Questo, tanto per vedere chi è oscurantista veramente ! 

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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

....grazie per la precisazione che neanch'io sapevo cosě esattamente.
Certo č come dice lei mi riferisco al primo e notavo una curiosa 
contraddizione.
Siccome questa discussione prosegue anche in altri ng ho corretto, sulla 
base delle affermazioni di Freud stesso, il termine "malattia" con il 
termine "Inversione" come lui vuole che si chiamino queste persone e che 
preferisce anche ad omosessuale.
Fermo restando che, ora che guardo la sua precisa tripartizione, nella prima 
si parla appunto di "DEVIAZIONE" come sinonimo di malattia ...che rispetto a 
"INVERSIONE" non mi sembra per niente diverso, pensandoci bene.
Eppure Freud stesso fa il capzioso.
Che sia un antesignano della infezione poi dilagata del politicall correct 
!!?!
Teribbile...non oso pensarci !!  ;) 

 Teribbile...non oso pensarci !!  ;)
Io non sono uno scienziato, come te e marco_gua, io sono un profano che osa 
pensarci, come il gallo che sale sul suo alto monte di letame e 
chicchiricchia sfacciatamente. Il mio monte è la mia autodidattazia in 
questa materia.
Penso che gli omo e le lez sono persone  che hanno: i primi, un'anima 
femminile prigioniera di un corpo maschile e le sconde, un'anima maschile 
rinchiusa in un corpo femminile. Penso che soffrono di una particolare 
claustrofobia panicante, come quella dei gatti quando vengono rinchiusi in 
una gabbia stretta. Chi non ha mai trasportato un gatto in macchina, non può 
capire.
Questa sofferenza spinge 1/5 di queste persone al suicidio, probabilmente 
all'esasperazione per loro stato anomalo si aggiungono la mancanza di 
dialogo e di accettazione sociale. I 4 restanti acccettano il loro stato e, 
in diversi paesi, si associano fra loro, trasgredendo così le varie leggi 
morali, ultériore sofferenza sul piano religioso e spirituale.
Nascere in questo stato non mi sembra possa chiamarsi malattia. Freud ne 
era, forse inconsciamente, affetto, dato il suo particolare feeling 
"intellettuale" per l'otorino Fliess. Non ha capito se era malato, 
invertito, deviato......(la deviazione suppone una scelta)  e penso che da 
ebreo ateo o molto liberale non si è preoccupato delle sofferenze morali 
provocate dall'idea di situazione peccaminosa insanabile, imperdonabile.
Troppo lungo; il seguito, se c'è, ala prossima.
Saluti unisex.
Antoine 

....caro Antoine, ti mando questo link che, almeno tra noi e ancora legale.
Sembra che lo vogliano mettere fuorilegge.
Ho intenzione oggi stesso di chiedere chiarimenti all'ordine degli 
psicologi.
La situazione mi sembra comunque molto preoccupante
Questo è il link
http://www.narth.com:80/docs/normalita.html
....e questo è ciò che è preoccupante :
http://www.psy.it/documenti/Omosessualita_terpie.pdf
 

 Antoine
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 Marco
        Ti pregherei poi, di quotare
meglio, non puoi lasciare chili di cose e byte che fanno solo tanto peso in
connessione, ai quali non rispondi.
[.....]
Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini 

 ha scritto nel messaggio 
news:mYSzj.261224$%k.38...@twister2.libero.it...
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Roberto Marchesini, un nostro amico virtuale su ICC, nick Sini, ha 
partecipato a diverse discussioni e ci siamo scritti in privato anche per la 
questione omosessuale; lo ricordo con molto piacere.
Ho salvato il cotenuto dei du links per rifletterci con calma e confrontare 
con altri scritti.
Non ho ancora capito chiaramente perché verrebbe chiuso il sito americano e 
da chi. Fuori da quale legge?
"ne rispetta opinioni e credenze, astenendosi dall'imporre il suo sistema di 
valori; non opera discriminazioni in base a religione, etnia, nazionalità, 
estrazione sociale, stato socio/economico, sesso di appartenenza, 
orientamento sessuale, disabilità. ." E' evidente quindi che lo psicologo 
non può prestarsi ad alcuna "terapia riparativa" dell'orientamento sessuale 
di una persona".
Per me, qusto rimane un monito, non una battaglia con eventuale Vae Victis.
Il rispetto dei valori è un tema che ho sentito discutere, e in un certo 
senso applicare, da quando ero giovane e m'interessavo, tra l'altro, di 
filosofia e d'intorni. A quei tempi (1948 e ss. avevo 18 anni e i seguenti 
sono arrivati a 74) non esistevano le lauree di psicologia, era inclusa 
nella filosofia e non ci voleva nessun permesso per esercitare. Figurarsi 
l'abbondanza di ciarlatani.
L'espressione "terapia riparativa" non esisteva e si parlava di "sé" o di 
personnalità profonda (fr. le moi, le soi, le ça). Era fortemente 
sconsigliato farsi curare in sedute tenute da psicoanalisti  o psichiatri di 
diversa religione o humus sociale, per esempio paziente cristiano (credente) 
e psichiatra musulmano; paziente credente e psicologo ateo. Giustamente 
molto reoccupati Vescovi e sacerdoti.
Ci si chiedeva se le statistiche e interpretazioni del Rohrschach erano 
valide per etnie e milieu sociale diversi da quello europeo.
Non ho approfondito  troppo perché dovevo preparare le cartucce 
professionali e intellettuali per la caccia alla pagnotta.
Ho poca fiducia negli Ordini de Psicologi, perché sono diveersi e con codici 
a volte contradittori. Ma confesso di non avere notizie precise.
Infine, mi dichiaro ancora, per questioni come l'omosessualtià, atrato da 
teorie meccanicistiche: è veramente stato compreso tutto il cervello? Non è 
ancora desertico in grandissima parte? C'è veramnte una biologia della 
religione?
Cari saluti
Antoine
 

 Antonio Casini


 Allora illuminami tu?
[....]
        Tu hai detto che non lo sapevamo.
        E oltretutto il tuo e' un assolutamente evidente svilire un discorso 
complessissimo, dove psicologi, teologi, pensatori atei e cattolici hanno 
dimostrato quanto la natura senza parlare di Dio ma la natura, impone al suo 
interno la prosecuzione della vita, cosa che l'omosessualita' non ha in se' 
come possibilita'.
        E questo e' cosi' evidente che persone, poverine, che di certo non 
sono serene, stanno cercando di forzare la nautra per fare si' che si possa 
riprodurre una donna da se' ed un uomo da se' senza intervento dell'altro 
sesso.
        Chi e' in buona fede tutto questo lo vedra' come l'estremo tentativo 
di legittimare come naturale qualcosa che proprio la natura 
lapalissianamente ti dice che non e' naturale.
        Il tuo dire che non sappiamo cosa sia l'omosessualita' fa a pugni 
con centinaia d'anni di pensatori, e la Chiesa la ha definita bene una 
deviazione dal perdcorso naturale stabilito da Dio "che maschio e femmina li 
creo' ".
        La stessa scienza sa bene e ha provato che i condizionamenti 
psicologici, il flusso ormonale in un periodo decisivo nella gravidanza, la 
crescita psicologica del bambino, le violenze subite condizionano la 
crescita e lo sviluppo verso l'altro da se' nel quadro naturale della vita.
        Mente, pesantemente, chi dica il contrario.


 c´é accordo.
....non cominciamo a cavillare con le parole che perdiamo solo tempo.
Allora, se non la vuoi chiamare malattia la possiamo definire solo in modo 
peggiore : inversione, degenerazione, aberrazione.....quale preferisci ?
Secondo: che ci sia bisogno della mitica scienza per capire quello che il 
semplice buon senso ti fa capire senza ombra di dubbio, e una menata che è 
ora di smetterla anche perchè è sintomatico di una certa ignoranza di 
Gadamer e Husserl che valgono mille e più scienziati solo loro due.

 Antonio Casini


 l´omosessualitá.
        Evidentemente non vuoi leggere neanche cio' che la Chiesa scrive 
nella pastorale delle persone omosessuali, recuperabilissimo in rete.
        E continui ad affermare cose non vere.
        Chiudo qui, visto l'inutilita' del ribatterti con le verita' alle 
tue teorie, che tu poi non leggi per nulla e rifai le stesse domande.
        Daremo conto di ogni parola sprecata.
[.....]


 felici e si comportano nei limiti della decenza
E nei limiti della legge naturale, inscritta nel cuore di ogni uomo....
Anche gli invertiti non cattolici, se si inchiappettano tacitando la
coscienza retta, sono destinati a finire in un posto molto caldo....
http://www.bodley.ox.ac.uk/dept/scwmss/wmss/medieval/jpegs/holkham/misc/48/1500/04800397.jpg
Cordiali saluti.