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Titolo: Quando la Chiesa e' infallibile?

    E' stato scritto su questo ng in maniera gravemmente errata:
"La Chiesa insegna che essa è infallibile solo in due occasioni:
nel concilio ecumenico e quando il Papa si esprime "ex cathedra"."
        I piu' informati sanno gia' da loro che questo non e' vero. Non e'
solo nelle due occasioni che dice, erroneamente, Sebastiano.
        Essendo materia importantissima riporto direttamente il brano, come
ci viene insegnato dalla Chiesa dal Catechismo della Chiesa Cattolica:
"L'ufficio di insegnare
888 I vescovi, con i presbiteri, loro cooperatori, "hanno anzitutto il
dovere di annunziare a tutti il Vangelo di Dio", [Conc. Ecum. Vat. II,
Presbyterorum ordinis, 4] secondo il comando del Signore [Cf Mc 16,15 ].
Essi sono "gli araldi della fede, che portano a Cristo nuovi discepoli, sono
i dottori autentici" della fede apostolica, "rivestiti dell'autorità di
Cristo" [Conc. Ecum. Vat. II, Lumen gentium, 25].
889 Per mantenere la Chiesa nella purezza della fede trasmessa dagli
Apostoli, Cristo, che e' la Verità, ha voluto rendere la sua Chiesa
partecipe della propria infallibilita'.
Mediante il "senso soprannaturale della fede", il Popolo di Dio "aderisce
indefettibilmente alla fede", **sotto la guida del Magistero vivente della
Chiesa [Cf ibid., 12; Id. , Dei Verbum, 10].
890 La missione del Magistero e' legata al carattere definitivo
dell'Alleanza che Dio in Cristo ha stretto con il suo Popolo;
deve salvaguardarlo dalle deviazioni e dai cedimenti, e garantirgli la
possibilita' oggettiva di professare senza errore l'autentica fede.
Il compito pastorale del Magistero e' quindi ordinato a vigilare affinche'
il Popolo di Dio rimanga nella verita' che libera.
Per compiere questo servizio, Cristo ha dotato i pastori del carisma
d'infallibilita' in materia di fede e di costumi. L'esercizio di questo
carisma puo' avere parecchie modalita'.
891 "Di questa infallibilita' il romano Pontefice, capo del collegio dei
vescovi, fruisce in virtu' del suo ufficio, quando, quale supremo pastore e
dottore di tutti i fedeli, che conferma nella fede i suoi fratelli, proclama
con un atto definitivo una dottrina riguardante la fede o la morale.
L'infallibilita' promessa alla Chiesa risiede pure nel corpo episcopale,
quando questi esercita il supremo Magistero col successore di Pietro"
soprattutto in un Concilio Ecumenico [Conc. Ecum. Vat. II, Lumen gentium,
25; cf Concilio Vaticano I: Denz. -Schönm. , 3074].
Quando la Chiesa, mediante il suo Magistero supremo, propone qualche cosa
"da credere come rivelato da Dio" [Conc. Ecum. Vat. II, Dei Verbum, 10] e
come insegnamento di Cristo, "a tali definizioni si deve aderire con
l'ossequio della fede" [Conc. Ecum. Vat. II, Lumen gentium, 25].
Tale infallibilita' abbraccia l'intero deposito della Rivelazione divina [Cf
ibid].
892 L'assistenza divina e' inoltre data ai successori degli Apostoli, che
insegnano in comunione con il successore di Pietro,
e, in modo speciale, al vescovo di Roma, pastore di tutta la Chiesa, quando,
pur senza arrivare ad una definizione infallibile e senza pronunciarsi in
"maniera definitiva", propongono, nell'esercizio del Magistero ordinario, un
insegnamento che porta ad una migliore intelligenza della Rivelazione in
materia di fede e di costumi.
A questo insegnamento ordinario i fedeli devono "aderire col religioso
ossequio dello spirito" [Conc. Ecum. Vat. II, Lumen gentium, 25] che, pur
distinguendosi dall'ossequio della fede, tuttavia ne è il prolungamento."
(Catechismo della Chiesa Cattolica - paragrafi indicati)
        Preghiamo perche' ci convertiamo sempre piu' a Cristo Gesu' nella
Chiesa.
        Invito tutti visto che qui sui vari ng religiosi ci sono molti che
inventano qualcosa e pretendono sia Dottrina della Chiesa Cattolica, di
consultare sempre le fonti per non laasciarsi ingannare, perche' anche se ci
dicono dottrine errate e noi possiamo informarci, resta tutta la nostra
responsabilita' se non abbiamo fatto tutto cio' che era in nostro potere per
difenderci dagli ingannatori.
        Cosi' se un Sacerdote parroco o no ci inganna, non sara' solo colpa
sua ma nostra se prendiamo per oro colato quel che dice.
        Quindi attenti non solo ai tanti laici sedicenti cattolici presenti
su internet, ma anche sai Sacerdoti su internet o dall'ambone.
        Le basi della nostra Fede devono essere chiare in noi, altrimenti
ognuno potra' ingannarci. E sara' colpa nostra.
        Signore, ti prego di completare per me l'opera che tu mi hai
chiamato a fare qui.
Jeremiah
--
"qual meraviglia se i cattolici, strenui difensori della Chiesa, son fatti
segno dai modernisti di somma malevolenza e di livore?"
(Papa San Pio X)

 chiamato a fare qui.
siamo al delirio puro

 nel concilio ecumenico e quando il Papa si esprime "ex cathedra"."
Ti faccio prudentemente notare che non hai trascrito niente di
diverso da quanto riportato nella frase di cui sopra, solo più
lungo e dettagliato.
______
891 "Di questa infallibilita' il romano Pontefice, capo del
collegio dei
vescovi, fruisce in virtu' del suo ufficio, quando, quale supremo
pastore e
dottore di tutti i fedeli, che conferma nella fede i suoi
fratelli, proclama
con un atto definitivo una dottrina riguardante la fede o la
morale.
L'infallibilita' promessa alla Chiesa risiede pure nel corpo
episcopale,
quando questi esercita il supremo Magistero col successore di
Pietro"
soprattutto in un Concilio Ecumenico [Conc. Ecum. Vat. II, Lumen
gentium,
25; cf Concilio Vaticano I: Denz. -Schönm. , 3074].
_______
Inoltre è opportuno non tagliare altre parti importanti:
________
Il Magistero della Chiesa
 85 "L'ufficio di interpretare autenticamente la Parola di Dio
scritta o trasmessa è stato affidato al solo Magistero vivente
della Chiesa, la cui autorità è esercitata nel nome di Gesù
Cristo", [Conc. Ecum. Vat. II, Dei Verbum, 10] cioè ai vescovi in
comunione con il successore di Pietro, il vescovo di Roma.
....
 87 I fedeli, memori della Parola di Cristo ai suoi Apostoli:
"Chi ascolta voi, ascolta me" ( Lc 10,16 ), [Cf Conc. Ecum. Vat.
II, Lumen gentium, 20] accolgono con docilità gli insegnamenti e
le direttive che vengono loro dati, sotto varie forme, dai
Pastori.
_________
pertanto chi si arroga un'autorità che non gli spetta, decretando
la conformità o meno di alcuni scritti al Magistero, se non
addirittura di persone, agisce in senso contrario alla Chiesa
Cattolica.
Ovvio che a tutti capita di errare spinti dalla foga, perseverare
però è diabolico.
(tale affermazione non è magistero)
Anche perchè esiste il grave rischio che, ognuno di noi, presenti
in questo NG, può errare confondendo tradizione ecclesiale,
Tradizione Apostolica e Magistero.
____
Tradizione apostolica e tradizioni ecclesiali
 83 La Tradizione di cui qui parliamo è quella che viene dagli
Apostoli e trasmette ciò che costoro hanno ricevuto
dall'insegnamento e dall'esempio di Gesù e ciò che hanno appreso
dallo Spirito Santo. In realtà, la prima generazione di cristiani
non aveva ancora un Nuovo Testamento scritto e lo stesso Nuovo
Testamento attesta il processo della Tradizione vivente.
 Vanno distinte da questa le "tradizioni" teologiche,
disciplinari, liturgiche o devozionali nate nel corso del tempo
nelle Chiese locali. Esse costituiscono forme particolari
attraverso le quali la grande Tradizione si esprime in forme
adatte ai diversi luoghi e alle diverse epoche. Alla luce della
Tradizione apostolica queste "tradizioni" possono essere
conservate, modificate oppure anche abbandonate sotto la guida
del Magistero della Chiesa.
_____
causando confusione, errori e divisioni.
Ciao
Sebastiano

 siamo al delirio puro
        No, siamo alla vigilia di un periodo lungo in cui lascero' internet,
oper riposarmi davvero.
        Perche' ho davvero tantissimi libri di spiritualita' ed altro da
leggere e sia per l'estrema lentezza di un computer stravecchio con un giga
e due di disco e 24 mega di memoria pentium 133 (poi upgradato perche' prima
era meno potente ancora).
        Che problema c'e' se io invoco Dio e Lo credo davvero presente?
        Che strano, se un figlio si rivolge a suo Padre dicono che sta
delirando. Mah.
        Quella liberta' che io mondo da' a tutti sembra sia negata ai
cattolici.
        Signore, salvaci da chi rinnega la fede che tu ci hai trasmesso e
converti chi non ti conosce ancora.


 Sebastiano


 siamo al delirio puro
In effetti il nostro comune amico si sta un po' montando la testa,
ma suvvia, siamo indulgenti: in questi giorni fa tanto caldo... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

         Signore, salvaci da chi rinnega la fede che tu ci hai trasmesso
il secondo problema è che la tua idea di eresia è alquanto confusa

 suindicato.
«Il Magistero, allo scopo di servire nel miglior modo possibile
il Popolo di Dio [...], può intervenire su questioni dibattute
nelle quali sono implicati, insieme ai principi fermi, elementi
congettuali e contingenti. E spesso è solo a distanza di un certo
tempo che diviene possibile operare una distinzione tra ciò che è
necessario e ciò che è contingente [...]. in questo ambito degli
interventi di ordine prudenziale, è accaduto che dei documenti
magisteriali non fossero privi di carenze.»
ne ho anche un'altro, che non trascrivo, in qui dice che
l'assistenza dello Spirito fa si che non vi siano errori
definitivi.
Ciao
Sebastiano

 vera sapienza.
un Sebastiano abbastanza tanto scocciato
reso ancora più scocciato da un monitor ormai defunto che rende
quasi illeggibile quanto scrive.
(ma non sempre, solo una volta ogni 30 secondi)

 il problema è che ti senti da lui inviato a salvare il mondo sulle News
        Non a salvare il mondo, ma a fare testimonianza si', specie da
quando il Vescovo da cui dipendo come catechista mi ha detto
specificatamente:
"sei il mio collaboratore per l'evangelizzazione su internet".
        Oltretutto non bastasse il Concilio Vaticano II e le parole del Papa
alle GMG sul visogno addirittura di rievangelizzare i cristiani, proprio su
questo ng i tanti che parlano senza sapere cosa diconno e pretendendo di
sostituire il loro pensiero alla Chiesa, farebbero gia' capire quanto
bisogno c'e' di questo che chiede la Chiesa.
[......]


 Sebastiano


 l'evangelizzazione su internet".
Questo pero' certamente non ti dispensa dal praticare la virtu'
dell'umilta'. Visto che citi il Vaticano II, vorrei ricordarti che proprio
Papa Giovanni XXIII si defini' "questo vostro umile Papa".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Papa Giovanni XXIII si defini' "questo vostro umile Papa".
Bé, sempre Papa si definì e Papa era. Non ha mica detto di se "questo
vostro umile spazzacamino". Dunque, anche Geremia (io non vedo perché,
caro Antonio Casini, in questa epoca di apostati si debbano fare certe
operazioni inopportune sui nomi: Yeshua, Abràm, Miriam, Saul...e adesso
pure Jeremiah !), se ha avuto una missione, non sarebbe certo umile se la
nascondesse. Esattamente come il Papa non nascose d'esser Papa...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bé, sempre Papa si definì e Papa era.
Ma ti ricordo che uno degli appellativi del Papa, che senti pronunziare in
tutte le Messe nella preghiera performativa per eccellenza rivolta al
Padreterno, e' "il tuo servo e nostro Papa Giovanni Paolo". Un altro
appellativo e' "servus servorum...". E non tiro fuori la lavanda dei piedi,
perche' finiremmo chissa' dove.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 nel concilio ecumenico e quando il Papa si esprime "ex cathedra"."
...............................................................................
Dopo aver letto i messaggi sopra postati mi chiedo:
- il mio vescovo è infallibile?
si, no bò, solo in questi casi...
Se l'interpretazione di Jeremiah (se è un'interpretazione e non una
verità) fosse corretta mi cadrebbero tante idee...
Con un piccolo ragionamento mi verrebbe da dire:
- sicuramente voi non conoscete gli scritti del mio vescovo (un uomo
veramente santo) anche se contengono cose infallibili...
Non è grave???
Chiedo LUCE!!! (sempre in termini pacati... grazie)
ps

 si, no bò, solo in questi casi...
Riporto quello che è scritto nel mio libro di morale fondamentale
in merito alla questiione su riportata.
Dovendo trascrivere a mano, ne metto solo un pezzo, che penso
spieghi adeguatamente la tua domanda, sebbene il discorso
dovrebbe essere molto più ampio.
Se ti interessa approfondirlo il titolo del libro è "Vita in
Cristo e agire morale" Editrice ELLEDICI di Sabino Frigato. Ci
sono ovviamente altri testi, ma erano mooooolto più grossi. Mi è
stato consigliato da una mia amica che si sta laureando in
teologia prima di professare i voti perpetui, per cui penso sia
attendibile come ortodossia cattolica.
_______
3. competenza «autentica»
Al di la delle polemiche, l'insegnamento dei pastori e del Papa
viene definito con l'attributo di autentico. Abitualmente
autentico viene inteso come insegnamento non infallibile. In
realtà, autentico viene prima di della distinzione tra fallibile
e infallibile perchè qualifica teologicamente il ministero
magisteriale e tutti i suoi atti. (LG 25)
....
Autentico assume il significato di autorevole o degno di fede,
cui si crede principalmente a motivo della sua dignità. Sta anche
ad indicare il compito di colore che, per istituzione divina,
devono custodire e predicare la rivelazione a cui si deve
l'assenso. Il vaticano II, a sua volta, recepisce questo stesso
contenuto.
....
Come intendere l'assistenza dello Spirito Santo accordata alla
Chiesa e al magistero in particolare? Certamente lo Spirito
assiste la Chiesa perchè si mantenga fedele al suo Signore in
tutti i tempi. tuttavia lo Spirito non si sostituisce alla Chiesa
nella continua ricerca del giusto e del vero. Come incarnare la
Parola di Vita nella vita quotidiana è compito di tutta la Chiesa
e dei Pastori in particolare a motivo del loro ufficio.
L'assistenza dello Spirito, inoltre, non esclude la posisbilità
di cadere nell'errore nell'individuare la mediazione attraverso
cui vivere la vocazione teologale della fede, speranza e carità.
Quanto più la tematica etica è concreta, complessa e mutevole,
tanto più il rischio di errore contingente è posisbile. ciò ormai
fa parte della consapevolezza della comunità cristiana.
Nonnostante ciò, lo Spirito Santo fa si che nessun errore diventi
componente definitivo ed essenziale della Chiesa
....
4. conclusione
il Magistero in questioni morali non deve essere inteso come
estrinseca costrizione nei riguardi della libertà, così che
l'assenso risulta una sorta di condizionamento, di menomazione
nei riguardi del soggetto. l'insegnamento morale della Chiesa,
indipendentemente dal fatto che sia fallibile o infallibile,
ordinario o straordinario, va compreso per quello che è: il
necessario aiuto di natura teologale-morale per il retto operare
intramondo.
.... 
essi rappresentano fondante mediazioni storiche tra la fedeltà
alla vocazione in Cristo - dimensione teologale - e la situazione
in cui si trovano la Chiesa e l'umanità nel loro pellegrinaggio
terreno - dimensione etica-.
________________
Quindi il vescovo, quale interpete autentico del Magistero può
commettere degli errori (che
fanno parte della libertà umana) ma il suo insegnamento è degno
di fede.
Eventuali errori dottrinali (vedi alcuni santi  - es. S. Agostino
- che negavano l'immacolata concezione di Maria) non incidono sul
fatto che una persona possa essere santa.
Tale insegnamento non può sostituirsi alla libertà di chi lo
ascolta come una sorta di costrizione.
Ciao
Sebastiano

 Sebastiano
Grazie. :-)
Buon pom.
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sei in grado di documentare la tua affermazione?
Bhe, a parte che non capisco il motivo per cui non ti piace
questa affermazione, non posso documentarla più di tanto.
Al corso di teologia l'insegnante disse che alcuni santi avevano
posizioni diverse da quelle attuali della chiesa (ovvio prima che
queste divennero dogmi di fede, rispecchiavano la mentalità del
tempo e fanno parte dello sforzo che compie la chiesa nel
comprendere la Verità), e diede questo esempio
S. Agostino era del parere della trasmissione del peccato
orginale per via sessuale (una sua particolare visione negativa).
tale posizione dottrinale non è da confondersi: erano tutti
devotissimi a Maria.
In merito ho ripescato questi riferimenti:
Scrive S. Agostino: 
(nel III sermone sul Salmo 34) scrive: "Maria morì a causa del
peccato
originale trasmesso da Adamo a tutti i suoi discendenti, e la
carne che il
nostro Signore prese da Maria, soffrì la morte per togliere il
peccato".
Maria dunque non fu immune dal peccato.
"Santa è Maria, benedetta è Maria; però è meglio la
Chiesa che Maria. Perché? Perché Maria è una parte della Chiesa,
un membro
santo, eccellente, eminentissimo, ma solo un membro del corpo; ma
il corpo
intero vale più di un solo membro. Il capo è il Signore, e Cristo
nella Sua
totalità è capo e corpo" (cfr. Opera completa di S. Agostino,
vol. VII.
Serm. 25,13: "La maternità di Maria", pp. 143-159, ed. BAC,
Madrid, 1950).
_ _ _ _ _
Altri sono
Il papa Innocenzo III dichiarò:
"Eva fu generata senza peccato e partorì nel peccato; Maria fu
generata nel
peccato e partorì senza peccato" (Sermo Ass.)
Bernardo di Chiaravalle, un devoto cantore delle glorie di Maria,
(lettera
34 ai canonici di Lione), si oppose all'idea della immacolata
concezione.
Un santo è tale per come ha saputo corrispondere all'amore di
Dio, non necessariamente per la sua conoscenza dottrinale.
Ciao
Sebastiano

 Laura
Ciao,
scusate l'intromissione in questo thread 'caliente'...
ma ho finito di leggere proprio due ore fa un capitolo del saggio
'L'essenza del cristianesimo" di Karl Adam (libro vecchiotto ma spero
ancora valido; comunque per me utilissimo!) che parla proprio dei
dogmi e della loro definizione.
L'Adam chiarisce che lo sviluppo dogmatico da parte dell'Ecclesia
Docens (ovvero del papa e dei vescovi), e' un processo che ha si' le
garanzie dell'infallibilita', ma non si svolge solo per via meramente
logica o filologica, passando dalle verita' implicite contenute nella
Scrittura e nella Tradizione ad una loro semplice esplicitazione
dogmatica ex cathedra (per quanto ovviamente sia sempre necessario un
lavoro di chiarificazione e di giustificazione).
 
Questo processo e' anche e comunque inserito nella comunione di fede e
d'amore della chiesa considerata nel suo complesso; per cui se certo
spetta al Magistero di guidare la corrente limpida della fede, si puo'
anche dire che la vita e la testimonianza di fede della comunita', la
sua capacita' di farsi 'fertilizzare' dal Magistero, a sua volta si
riverbera sull'Ecclesia Docens; per cui l'Adam giunge perfino a
parlare di una 'infallibilita' attiva' del Papa e di una
'infallibilita' passiva' della comunita' dei fedeli.
E se necessario, la chiesa non esita a passare anche sopra ai suoi
teologi piu' dotti (come, per l'appunto, nel caso dell'Immacolata
Concezione); proprio perche' e' nella sua natura di Corpo di Cristo
l'essere cristocentrica, e il non tollerare alcun elemento personale,
fosse pure di Agostino, che si interponga fra Cristo e l'ultimo dei
fedeli.
Mi secca non riuscire a rendere in pieno il concetto dell'autore, che
e' molto piu' ricco e articolato; ma forse e' sempre utile ribadire
che non bisogna vedere il dogma come una cosa imposta e subita, quasi
un ukase che il Papa, come la pitonessa di Delfo, imporrebbe a tutti a
suo piacimento (come spesso pensano i non cattolici), ma come il
frutto del secolare approfondimento della fede da parte di tutta la
chiesa.
Per quanto riguarda la questione di Agostino e dell'Immacolata
Concezione, io ho trovato questo link:
http://www.stpauls.it/madre/0205md/0205md12.htm
ciao
Andrea

 poveroscalzo wrote:
[cut]
Facciamo es pratici:
-nel 1500 Leonardo non poteva usare i cadaveri per i suoi studi di anatomia
oggi non è più così
-nel 1700 il clero francese aveva una quantità enorme di privilegi
oggi non è più così
ecc
Ma l'autorità morale del Papa o dei Vescovi serve? si può andare contro di
essa?
Roberto

 essa?
A livello morale si è tenuti ad ubbidire all'autorità del papa e
dei vescovi.
Questo però senza sovvertire l'intima convinzione di fare ciò che
si ritiene giusto (e non comodo, due cose diverse).
Un esempio potrebbe essere Antonio Rosmini (che hanno iniziato la
richiesta di beatificazione). É stato ubbidiente e rispettoso
verso la chiesa, ma questo non gli ha impedito di pensare ed
agire per cio che ritenenva intimamente giusto, anche se questo
ha significato farsi "espellere".
Ciao
Sebastiano

 Sebastiano


 Sebastiano
Grazie a te e a Jeeves per i riferimenti.
E grazie anche a Jeremiah, che ha spesso un modaccio tremendo di esprimersi,
ma devo riconoscere che questa volta il vigore della sua "protesta" mi ha
"consolata" un po´.
:-)))
Buon pom


 documentati, per non doverti vergognare dopo.
ecco, allora informati: quando visse S. Agostino non era ancora
definita verità di fede l'immacolata concezione di Maria, firmata
dal Papa Pio IX.
Lo stesso dicasi per S. Bernardo di Chiaravalle.
Quindi parecchi secoli dopo di loro.
Ho trovato altri riferimenti su un post di ICR, ma ho riportato
solo quelli che mi sono stati detti come esempio al corso di
teologia (che l'insegnante ha liquidato come curiosità di scarsa
importanza), per cui avevo un duplice confronto e potevo ritenere
sufficentemente veritieri.
Gli altri riferimenti scartati sono:
_________
Eusebio,
grande storico della Chiesa antica, afferma:
"Nessuno è esente dal marchio del peccato originale, neppure la
madre del Redentore del mondo" (Emis in orat. 2, de Nativ.)
______
S. Anselmo si esprime in tal senso:
"Sebbene la concezione del Cristo sia immacolata, tuttavia la
stessa vergine, dalla quale Egli nacque, fu concepita nella
natura umana
e nacque con il peccato originale" (Op. 92).
__________
S. Tommaso d'Aquino:
"la beata vergine Maria contrasse il peccato originale essendo
stata concepita dalla unione dei suoi genitori" (Summa Theol.
pars.
III),
______________
Tutti ovviamente molti secoli prima che fosse definita verità di
fede.
Al che nei tuoi confronti ho sempre l'eterno dubbio: 
- se sai quello che scrivi
- se ti costruisci una chiesa su misura del tuo rigore
- se ti diverti ad avere qualcuno da giudicare e condannare
Ciao
Sebastiano
______
La santità non consiste nel sapere molto o meditare molto,
il grande segreto della santità consiste nell'amare molto
S. Tommaso d'Aquino (365 pensiari sull'amore, ed. San Paolo)

 S. Tommaso d'Aquino (365 pensiari sull'amore, ed. San Paolo)
        Come tutti possono notare tu non capisci cio' che tu stesso riporti.


         Inutile che scarichi su altri le tue colpe.
Indipendentemente che il fatto sia vero o no, testimoniando
diversamente o negando quanto ho udito testimonierei il falso.
Non conosco tutti i documenti  consultati e i motivi perchč
l'insegnante abbia fatto una simile asserzione.
Mi č comunque venuto in mano copia degli scritti di Sant'Agostino
(Il maestro interiore , edizioni Paolline). Sfogliando il libro
ho letto alcune parti interessanti.
Nel caso specifico in questione.
Riferendosi alla libertŕ cristiana e a Cristo come liberatore
(dal peccato) trovo scritto:
pag. 178
_________
"Solo il Signore ci puň liberare da questa schiavitů: egli non la
subě, ce ne libera, poichč č
l'unico
che č venuto in questa carne senza peccato..."
________
E in riferimento al peccato (commesso), la vergine Maria č citata
su "la nostra perfezione č sempre imperfetta"
_________
"Se diciamo che siamo senza peccato, inganniamo noi stessi" (1 Io
1,8)
....
Escludiamo la santa vergine Maria, nei riguardi della quale per
l'onore del Signore non voglio si faccia questione alcuna di
peccato. Infatti da che sappiamo noi quanto piů di grazia, per
vincere il peccato sotto ogni aspetto, sia stato concesso alla
Donna che meritň di concepire e partorire colui che
certissimamente non ebbe alcun peccato?"
__________
S. Agostino riconosce che il Signore č l'unico venuto in questa
carne (concepito) senza peccato e che č anche l'unico che
sicuramente non ha mai commesso peccato.
Non riconosce quindi a Maria di essere concepita senza peccato
(l'unico č il Signore), sui peccatti commessi non si pronuncia
per onore dell'unico che certamente ne č privo.
Ciao
Sebastiano

 Sebastiano


 menzogna e diffamato persone.
A parte che ho solo la tua parola che non è vero e che è una
diffamazione, come si può dire una menzogna:
- se si riporta una informazione realmente sentita
- se si è convinti che un'informazione è vera
bye
Sebastiano
PS. Poi, comunque ti conviene confrontarti con qualcuno su queste
tue affermazioni e convincimenti.
Io spesso lo faccio.