Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Canto a Lucifero

                             Canto a Lucifero
Durante la tua caduta
Ti accorgesti che la tua vita era per sempre perduta
Mantenesti la tua bellezza
Ma solo per nascondere una infinita bruttezza
E insieme con te gli altri angeli caduti
Anche loro per sempre perduti
Rifiutasti il tuo Santissimo Creatore
E per sempre ne sentirai il dolore
Rifiutasti la Vera Eternità
E diventasti nemico della Verità
Rifiutasti di Dio l'atto di amore
E per te da allora
Fu solo dolore e orrore
Rifiutasti di Dio l'atto d' Amore
Di Dio Creatore
Rifiutasti la Gloria per la quale fosti creato
E cosi'  la tua creazione
Diventò la tua maledizione
Diventò la tua dannazione
Il tormento di essere escluso dalla Sua Beatifica Visione
E cosi' ti vendicasti
Dentro L' uomo il peccato portasti
Dell'assenza di Bene diventasti il signore
E all'umanità portasti tanto, tanto dolore

 Dentro L' uomo il peccato portasti
e quindi il peccato di Adamo ed Eva
sarebbe successivo alla ribellione di Satana.
E quindi mi chiedo:
ma chi caxxo lo aveva fatto entrare
il Diavolo nel Paradiso Terrestre ?
ciao,
Mauro A.

 Diventò la tua dannazione
        lucifero fu creato buono, la sua scelta di rifiutare Dio divento' la
sua dannazione eterna e immutabile.
[.......]
        Per il resto molto interessante.
        Ciao
Antonio Casini

 Antonio Casini
Come può uno "buono" scegliere il male?
Salve,
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:9u5e8e...@mnews.c6.i.am...

Bč... non hai tutti i torti...
Direi, per quello che posso capire, che la Creazione č tutta unita, cioč non
č che c'č una separazione fra gli angeli, che vivevano in "cielo" e gli
uomini che vivevano in "terra". Gli uomini non possono vedere gli angeli, ma
spiritualmente sono uniti ad essi, cosě come io e te siamo uniti
"spiritualmente" nel senso che possiamo comunicare fra di noi.
Una volta che ad uno degli angeli venne in mente l'idea di non amare, ecco
che essa č dilagata, dapprima fra gli angeli e poi fra gli uomini, perchč
noi siamo uniti a loro. Allo stesso modo nascono le Rivoluzioni fra gli
uomini: un passa parola che poi travolge tutto.
Perchč il Creatore ha permesso il dilagare dell'odio? E perchč no!?
Per quale motivo ci sembra ingiusto che Egli permetta il dilagare dell'odio
nel mondo, ma non ci sembra ingiusto che egli permetta che nella nostra vita
privata noi sperimentiamo tutto quello che vogliamo, buono o cattivo?
Ti sta bene che Dio ti faccia fare e pensare quello che vuoi, perň non ti
sta bene che il male dilaghi nel Mondo! Ma č sempre la stessa cosa!
Ci sembra quasi giusto e democratico che Dio abbia lasciato libero Satana di
partorire l'idea dell'odio (e infatti quanti esaltano la ribellione di
Lucifero!), perň non ci sta bene che gli sia stato concesso di proporre alle
altre creature il suo progetto di odio. Ma perchč? Non capisco...
Dio ha lasciato libera tutta la Creazione, perchč ha creato Persone, libere,
in grado di decidere, responsabili, e anche in grado di comunicare (questo č
il profondo significato della frase "a sua immagine, a sua somiglianza"). Il
nostro amore, in questo modo, non č un falso amore, non č l'azione di un
automa, ma una scelta libera che ci dŕ una immensa dignitŕ di fronte al
Creatore.
Del resto Egli non ha lasciato andare il male per conto suo, ma se l'č preso
tutto, entrando fisicamente nella storia, vivendo su di sč tutto il male ed
il dolore e trasformandolo per coloro che credono in Lui.
C'č una logica in tutto questo, bizzarra, ma c'č.
In questa logica i Cristiani osano sperare.
Grazie di avermi fatto pensare.
Ciao
Max M.

 Antonio
        Ave Maria.
Antonio Casini

Naturalmente si può stare dalla parte del bene anche senza stare dalla parte
di dio
--
Bubu
Despite all my rage I'm still a rat in a cage

 Bubu
[.....]
Antonio Casini

Bubu
ciao
jeushua


 Antonio Casini
Salve
Antonio

>
Giobbe alla fine capì....
ciao
jeushua

 jeushua
Salve
antonio

 Guarda che un po' di filosofia l'ho studiata anche io.
anche io... ma in qs. cose NON mi addentrerei x filosofia...(    quella cosa
con la quale e senza la quale l'uomo rimane tale e quale.. cosi' iniziava il
mio testo del liceo...))) al massimo mi porterei un po' di logica,,,, ma
sopratutto cercherei, da Uomo, di <sentire dentro> di discernere quanto ha
un <senso> da quanto e' pura messa insieme di parole...
E la cosa che , da Uomo, davvero non avrebbe alcun senso, sarebbe che Dio
OBBLIGASSE le sue creature ad amarlo....
Se davvero fosse vero che Dio AMA le sue creature, sai che grande
soddisfazione sarebbe la sua esserne ricambiato X obbligo con-naturato...
assolutamente no, NON sta in piedi...
questa e' <intuizione>... adesso passiamo alla <logica>.
Dio poteva creare o NON creare il mondo...
QUI sta TUTTA la sua Liberta'.
lo ricordo solo x evitare al solito che al passaggio successivo saltano
fuori i soliti a mettere il ditino<ma allora Dio e' limitato!!). Invece NO!.
Dio trova la sua liberta' originaria ed ONNO potente esattamente qui:
poteva creare o NON creare. Era liberissimo.E' liberissimo.
Adesso pregherei quelli di prima di riflettere un piccolo momentino:
Domanda: <Poteva creare qualcosa che fosse nel tempo/spazio, soggetto alla
sua variazione, e SENZA limiti???>
Probabilmente si, MA logica vuole che questa cosa NON avremmo piu' potuta
chiamarla <mondo>...
SENZA tempo/spazio NON e' dato <mondo>..
Ma <tempo/spazio> significa quantita' e quantita' significa limite,
relativita', unidirezionalita'(x il tempo, ma anche x la storia ..)
Applichiamo x bene la logica (scusa se insisto, ma vorrei che sti discorsi
venissero capiti e non piu' riproposti... (illuso).
Dio poteva fare tante cose.
bene.
Tra qs. tante cose esiste sto mondo <limitato>..... lo dobbiamo
de-scrivere?? de-finire?? vi e' sufficintemente noto che cosa e' sto
<mondo>?? proprio quello li'... quindi posso procedere? grazie...
A sentire gli atei SE non lo faceva si mostrava LIMITATO e non piu'
onnipotente xche' NON poteva fare sto mondo...
D'altra parte sempre secondo i signori atei facendolo cosi' come e' si e'
mostrato non onnipotente e limitato.
Aporia suprema .
dovuta ad un errore frormale evidentissimo (a chi ha voglia di capirlo!!).
 Si e' traferito a Dio una caratteristica (limitatezza) che invece fa parte
del mondo.
Devo insistere?? a disposizione x tutte le critche del mondo^___
Ma tu; antonio Vigilante ^-^ con due occhi.. mi dirai: che cincentra col mio
scambio col Casini?? sono sicuro che hai gia' intuito tutto:
Fare un mondo cosi' e dare la liberta' significa automaticamente che:
- igiorni della nostra vita sono contati....
- le cose che io posso fare sono limitate
- la quantita' di qualsiasi cosa (ad es. salute..) e' cmq e sempre limitata
- il volvere dei giorni porta a momenti di felicita'(=bene) ma anche a
momenti di dolore...
- proprio xche' TUTTO NON e' FISSO&IMMUTABILE ecco che tra due stati
successivi ci sara0' sempre uno MEGLIO ed uno PEGGIO, donde il male...
quindi saggezza giobbiana vuole che dobbiamo riconoscere che la vexata
quaestio e' connaturata alla limitatezza del mondo...
D'altra parte il mondo
O COSI'
o ciccia bubu' (meglio: Paradiso,,, ma qs. e' un'altra Storia..^__)
e qui mi fermo
ciao
pietro
PS mi sovviene un altro pensiero (S:Tommaso, ma lo conosco cosi' poco...)
IMO BENE/MALE presuppongono giudizio di merito che segue l'azione..
Forse meglio: l'Uomo libero, capace di bene/male, NON e' <MALE>.
In quel momento li' NESSUNO potrebbe escludwere che quell'Uomo li' farebbe
SOLO Bene. SE non lo potessi escludere cadrebbe miseramente la definizione
<LIBERO di>... quindi..
Ebbene Dio, con la sua azione, e' arrivato fin qui.
Lo ha creato libero.
e a qs. livello io NON vedo male. Sopratutto NOn vedo male obbligato.
Il Male salta fuori SOLO DOPO che l'Uomo ha usato la sua liberta' x
allontanarsi da Dio. Quindi e' un <portato> dell'umano, della sua liberta',
non certo di Dio che da par suo desiderebbe un mondo vero Paradiso
terrestre...


 allora, anche se non lo sa, sta dalla parte di Dio.
Questa ultima frase, questa convinzione, penso sia l'unica cosa che
differenzia un non-credente da un credente.
L'unica cosa su cui volevo far riflettere č che la gente non deve pensare ad
un non-credente come ad uno che si puň anche comportare male xchč tanto non
teme nessun dio eccetera eccetera, ma riconoscere che, come dicevo, non
serve credere in nessun dio per essere delle bravissime persone, magari piů
di alcuni che ci credono.
Saluti



In realtà la cosa è piuttosto semplice e non riguarda la filosofia. E' una
questione di scelta di amore. Il demonio ha scelto di amare se stesso e non
Dio, e questo è il male. Il demonio non ha scelto il male in sè, ha
inventato questo amore, realmente pensando che fosse un bene. Quindi, dal
suo punto di vista egli ha scelto un bene, e questo anelito al bene gli
derivava da Dio. Ecco perchè è vero che Dio lo ha creato buono, il fatto che
abbia scelto il male dimostra solo che egli pensava che l'odio fosse un
bene. La sua invenzione della superbia non derivava dalla sua natura buona,
ma dalla sua natura di creatura intelligente e libera.
La libertà delle creature non è uno scherzo e la intelligenza delle
creature, capaci di inventare dal nulla atteggiamenti nuovi, è un dono
immenso che Dio nella sua onnipotenza ci ha dato realmente, perchè ci ha
fatti a sua immagine.
Almeno, io la penso così.
Ciao, Max

 ha scritto nel messaggio
news:3c0a4...@news.dada.it...

E quindi tutti quelli che non capiscono (o forse č meglio dire che non
condividono le tue parole) si beccano l'ira di Dio? Mah..... :-(
Costanza

 Salve


 Costanza
Salve,
antonio

 Per esempio?
tutti gli atei che si comportano bene e fanno del bene, per esempio, e ce se
sono parecchi
--
Bubu


 jeushua
Antonio Casini

 PS mi sovviene un altro pensiero (S:Tommaso, ma lo conosco cosi' poco...)
Non preoccuparti: lo davamo come  principio di evidenza ^_^
amDg
Paolo

 anche senza stare dalla parte di Dio
.... o per meglio dire stare dalla parte di Dio senza accorgersene.
P.S. Dio con la majuscola, please!
Andrea
salo...@mediacomm.it


wrote:
mi sono letto il resto..
(avrei fatto meglio a soprassedere... non mi ero reso conto che eri
quello degli -ismi^___
il tuo post trasude disprezzo da tutti i pori.
in quanto ad argomenti direi che sei fuori di testa dall'ambito in cui
il mio post era piazzato, citandolo(ICA) 
si vede che anche tu hai qualche timore al <confronto>??
pietro


Naturalmente, dal tuo punto di vista.

 Despite all my rage I'm still a rat in a cage
E' solo un problema di ignoranza, caro Bubu.
Gli atei che cercano il bene, stanno cercando Dio ma non lo sanno ...
Comunque č sempre preferibile una persona che si professa atea e cerca il bene,
a una persona che si dichiara credente e compie ciň che risulta, anche a se
stesso, sbagliato.
Lino A.M.
P.S.
Il 25 Dicembre 2001 festeggi il Natale?
Se sě, cosa festeggi ... esattamente?
^__^
Ciao, Buone Feste.

 Bč... non hai tutti i torti...
ho appena trovato in una bancarella il libro
"contro le superstizioni" di Martino di Braga,
ossia un catechismo del 573,
libro che non ho ancora letto ma che
confermerebbe questo filone del thread:
"(...) allora il diavolo, vedendo che l'uomo era stato
creato per entrare in sua vece nel regno di Dio,
dal quale egli era caduto, spinse dall'invidia
convinse l'uomo a trasgredire i precetti di Dio.
Per questa colpa l'uomo fu cacciato dal paradiso nell'esilio
di questo mondo, a soffrirvi molte fatiche e dolori."
interessante questo vecchio, vecchissimo catechismo,
lo consiglio a tutti i tradizionalisti del newsgroup,
tradizionalisti doc ovviamente ;-)
ciao,
Mauro A.

 Naturalmente, dal tuo punto di vista.
        No, dal punto di vista della Chiesa Cattolica.
Antonio Casini
--
"Parlano di pace al loro prossimo,
ma hanno la malizia nel cuore."
(Salmo 27, 3b)
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/index.html
http://members.xoom.it/alterinfo/index.html

 (Salmo 27, 3b)
Antonio Vigilante
"Pensa a vivere liberamente" (Cyrano de Bergerac)


Ho sempre pensato alla fede come a una grande presunzione. Chi siamo noi per
pronunciare il nome di Dio? Chi siamo, soprattutto, per dire di amare Dio?
Dio, se è, è perfetto, ed esige di essere amato con un amore perfetto. Chi
sono io, per considerarmi capace di un amore perfetto? Io, che non sono
capace di amare le creature, come posso pensare al creatore? Io, che non so
meritarmi l'amore di una creatura, come posso pensare di meritare l'amore di
Dio?
Bisognerebbe perfezionarsi nell'amore del prossimo. Una volta che si è
capaci di amare qualsiasi uomo più di se stessi, si potrà parlare di DIo.
Mai prima.
Quanti credenti, in giro?
A.V.

 Mai prima.
Davvero? Mi sa che hai preso un altro abbaglio. Amore per Dio e amore
per il prossimo sono inscindibilmente legati. Non posso dire di amare
Dio se mi dimentico del prossimo, ma non vi può essere Amore
soprannaturale verso il prossimo se non si ama Dio. Quello che lega il
cristiano al prossimo non è né simpatia, né generica filantropia: il
cristiano ama il prossimo in quanto in lui ravvede l'immagine di Dio e
un fratello in Cristo.
Ciao
Alexandrine
---
"Nulla ti turbi; nulla ti sgomenti.
Tutto passa, Dio non muta.
Chi ha Dio, di nulla manca: Dio solo basta!"
S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale

 Quanti credenti, in giro?
Caro Antonio, io non la vedo in questo modo per il semplice motivo che
l'uomo, di per se, non e' capace di amare se non unicamente per dono di Dio!
La capacita' stessa di amare il prossimo piu' di se stessi, alla fin fine e'
sempre dono di Dio.
Da un certo punto di vista noi non potremmo essere mai e poi mai capaci di
amare il prossimo ne tantomeno Dio se non in modo imperfettissimo e
certamente egoistico! E allora che facciamo, non amiamo? Non ci rivolgiamo a
Dio? Continuiamo ad "amare" noi stessi? No! Tutt'altro! E' Lui che ci rende
degni! E' Dio che ci da la capacita' di amare! E' Dio che si fa "mangiare"
nell'Eucarestia! E' Dio che ci mette in condizioni di morire a noi stessi
per far posto all'altro! E' Lui che sale in Croce al nostro posto per
"alzarci" da "terra" per poter abbracciare l'Amore con tutte le conseguenze
che ne derivano!
Noi dobbiamo solo permetterglieLo!!! Dobbiamo imitare Maria per essere
"santi e immacolati", per conformarci alla SS Volonta' di Dio e cosi' per
pronunciare sempre quel fiat che permettera' allo Spirito Santo di inondarci
col suo Amore per divenire immagine vivente di Cristo nostro Signore.
In Gesu' e Maria
Pier

 A.V.
A.C.

 "Pensa a vivere liberamente" (Cyrano de Bergerac)
        Pensa a vivere cristianamente :-)
Antonio Casini

 Pier
Concepisci l'uomo come un animale. L'uomo non č un angelo, ma nemmeno la
bestia che credi tu.


Sempre di opinione si tratta.


 S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale
Salve,
Antonio
"L'uomo di Dipo è oltre fede e non fede"
J.Rumi, mistico musulmano

 avrà amato le creature più del Creatore? Se è tutt'uno, che senso
ha?
In primis viene l'amore verso Dio. Se non si ama Dio, non è possibile
amare in modo soprannaturale le creature. Chi ama Dio lo mette al
primo posto nella propria vita e non lo antepone mai a nessuna cosa o
persona. L'amore verso le creature deve essere fondato su Dio,
altrimenti non può che allontanarci da Lui.


 bestia che credi tu.
Antonio, Antonio
e' scorretto rispondere ad un post con un bau bau!!! ;-)
Leggi meglio cio' che ho scritto e non troverai mai una mia affermazione del
genere!
Con tutto il rispetto per le bestie che tu non hai dimostrato, per il
credente l'uomo non e' capace di bene  (quello vero) senza l'aiuto di Dio!
Altrimenti ci sostituiremmo a Dio stesso!
Vuoi essere degno di Dio? Vuoi essere perfetto nell'Amore?
Vendi tutto e segui il Maestro! Vendere tutto (S.Paolo) vuol dire
essenzialmente reputare tutto una perdita di fronte alla sublimità della
conoscenza di Cristo Gesù, nostro Signore. Vendere tutto vuol dire morire a
se stessi per far vivere al nostro posto Cristo (non sono piu' io che vivo
ma Cristo vive in me). Vendere tutto vuol dire come dice Alexandrine
riconoscere di non aver alcun merito e, quindi, di aprirsi nell'umiltà
all'immensità della carità divina.
Questa possibilita' non ce l'hanno le bestie e se ce l'avessero io
desidererei essere una bestia.
In Gesu' e Maria
Pier
==========================
"Grazie Padre Santo perche'ci concedi di adorarti,
di amarti, lodarti, ringraziarti e vivere in Te!
Ti offriamo il Cuore di Gesu' e Maria perche' Tu faccia di noi cio'che ti e'
gradito.
Concedici di vivere nella Tua Divina Volontà e di gustare le dolcezze della
Tua intimita'.
Rinnova in noi il Tuo Piano, l'Immacolata Concezione,
così che possiamo ricevere tutte le Tue compiacenze
e deliziarci delle Tue magnificenze! Amen".

 Sempre di opinione si tratta.
        Dimostrami che la Chiesa dice diversamente da me in questo caso, ed
allora la mia sara' solo una opimnione, altrimenti resta quella che e': la
riaffermazione della opinione della Chiesa Cattolica.
[.......]
Antonio Casini

 ha scritto nel messaggio
news:tTSQ7.272862$sq5.13...@news.infostrada.it...

Non ho dubbi che la tua opinione sia la stessa della Chiesa cattolica. Il
punto è che l'opinione della Chiesa cattolica non è, a sua volta, appunto,
altro che una opinione.
A.V.

 ---
Ciao
Antonio

 genere!
In effetti volevi dire una cosa diversa. Volevi dire che l'uomo senza Dio
non č che una bestia. E' che quando io parlo di uomo parlo sempre dellě'uomo
nello stato di natura, per cosě dire.
A.V.

 altro che una opinione.
Non č sicuramente una mera opinione su questo newsgroup.
ciao ^___^
daniele
--
Vivi come se tu dovessi morire subito,
pensa come se tu non dovessi morire mai.
(Giorgio Almirante)

 l'amore per le creature, tanto più è profondo l'ampore per il
Creatore.
Si è condannati nel momento in cui si mettono le creature al primo
posto, non dando a Dio ciò che gli spetta.



Adesso ho capito. Scusate se ci ho messo un po'.

 enti? L'Amore? E che amore è un amore che va verso ciò che è spregevole?
e forse comprenderai xche' l'Amore di dio PROPRIO x quello che scrivi TU, e'
piu' grande, cosi' grande che nessuno puo' restare fuori!!
ciao
pietro

 pietro
Non amo per soldi, né per bellezza. Amo quando incontro chi accoglie il mio
esser-cosě, e facendosi vicina lo fa essere qualcosa di piů: e diventa, lei
stessa, qualcosa di piů, per il mio accogliere il suo esser-cosě.
Ma ciň č possibile tra eguali: tra umani, ugualmente degni. Mi sento
accolto, e sento che lo merito pienamente, per ciň che sono. Se mi sentissi
spregevole, al suo cospetto, non potrei proprio amarla, né sentirmi amato.
Alla mensa dell'amore voglio sedermi solo se sono degno, fino in fondo
degno. Cosě mi porta a ragionare l'amore umano -l'unico che conosco, ed
anche imperfettamente.
Pace,
Antonio

 Antonio
Il problema è causato da un vecchio difetto dell'uomo:
Prendiamo un concetto, supposto oggettivo, gli diamo un "nome", per esempio
"Amore",
e pretendiamo che ognuno unifichi il proprio pensiero ad uno stesso concetto,
perché stiamo usando identico "nome"!
Mi disse una volta un ragazzo buddista,
ma sai che ciò che tu chiami Amore, i buddisti lo chiamano consapevolezza?
Io non so se sia vera l'affermazione, ma converrà chiarire con un esempio questa
idea,
peraltro in continua metamorphosis, come è giusto per ogni cosa dei viventi.
Gli dissi:
Io chiamo Amore la capacità, quando c'è, di guardare con gli occhi degli altri,
e ritornato in te, dare dignità alle ragioni di ognuno, facendo agli altri
quello che vorresti fosse fatto a te stesso.
Prova ad applicare questo concetto alla questione che tu poni ...
Scoprirai, che non c'è il concetto di "poter fare a meno di Dio -> per
raggiungere Dio".
Lino A.M.