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Titolo: Fa fatica andare a Messa ?

Vi fa fatica andare a Messa ? Bé, è un sacrificio, dopotutto. Non un ballo
in maschera. Si va ad assistere alla sofferenza di Cristo e di Sua Madre.
Un pò di fatica è il minimo che si possa offrire.
-- 
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 Un pò di fatica è il minimo che si possa offrire.
Personalmente parlando, andare a Messa è un bisogno. Come fai a riassumere
il Mistero della Fede con "si va ad assistere alla sofferenza di Cristo e
di Sua Madre"?


Non è un sacrificio, anzi. Non lo definirei neanche un piacere. E' una
necessità, come bere un bicchier d''acqua quando si è assetati. Da
nuove energie, consente di riflettere, di guardarsi dentro. Per questo
personalmenete non mi limito quasi mai alla messa domenicale.

 Non è un sacrificio, anzi. Non lo definirei neanche un piacere. 
Buon per te. 
Ma alle migliaia e migliaia di cattolici che si lagnano che la Messa è
barbosa, va ricordato che non è fatta per divertire, e che se l'Attore
principale della celebrazione si fa picchiare, fustigare, seviziare e poi
immolare sulla Croce assumendo su di sé i peccati e le sofferenze di
ognuno, loro possono anche sacrificare tre quarti d'ora della loro comoda
vita ogni domenica. 
Forse, quando avranno accettato di sacrificare quei tre quarti d'ora, lo
Spirito Santo gli farà la grazia di trasformare la noia ed il corruccio in
quel bisogno che senti tu. Ma prima, si sacrifichino. Sbadiglino,
mugugnino, ma ci vadano.


 di Sua Madre"?
Non ho inteso fare una sintesi della fede. Se dico "elefante", tu pensi
forse che sia una sintesi dell'Africa ? Eppure, dell'Africa l'elefante è
l'animale più eminente.
Ho, quindi, semplicemente ricordato che il carattere eminente della Messa
è costituito dal sacrificio di Cristo (con la connessa sofferenza Sua e di
Sua madre). Come più ampiamente spiegato ex multis, nella enciclica
sull'eucaristia emanata di recente.
Sei d'accordo con la Chiesa sul carattere eminentemente sacrificale della
Messa o sei un protestante ?


pinin ha scritto:

Ti rispondo quotando Pinin, dal momento che il mio pensiero è uguale al
suo. Non è un sacrificio. Io la vedo come una "chiamata" dal Signore, è
Lui che mi attira nella Sua Casa per ascoltare la Sua Parola. Poi si può
sempre scegliere di risponderGli di si o di no. Posso sempre decidere se
annoiarmi o se sentire con il cuore quello che Lui vuole dirmi. Ma questo
è un altro discorso.  


 Un pò di fatica è il minimo che si possa offrire.
Senza contare che c'e' gente che per vanita' si sottopone a sacrifici 
piu' simili a torture che altro. Insomma fratello, viviamo in un mondo 
ipocrita. 
-- 
-Who Are You?
-The new number 2.
-Who is number 1?
-You are number 6!
-I am not a number! I am a free man!

, 
pinin (
al...@tin.it
) disse senza ritegno...

Fai bene, tu che hai il tempo di poterlo fare.


 barbosa, va ricordato che non è fatta per divertire
Il punto è un altro. Ci si lamenta delle poche presenze in chiesa, 
soprattutto tra i giovani, e poi non ci si sforza di non renderla barbosa 
laddove è possibile farlo con poco sforzo (anzi, lo vedrei come un dovere). 
La predica è un elemento importantissimo a mio avviso della messa, pur non 
essendo la ragione per cui ci si riunisce: i cattolici che si definiscono 
tali troppo spesso non sanno cosa vuol dire esserlo e la predica stà a 
chiarire, indicare, spiegare. E' giusto che la predica sia interessante: nel 
compito di evangelizzare la gente (e a volte chi partecipa ad una messa non 
è molto evangelizzato e pochissimi conoscono bene il CCC, senza contare che 
ci potrebbe essere anche chi cerca di entrare nella comunità non essendo 
ancora troppo convinto) ci si deve mettere impegno. E' un elemento molto 
secondario nella celebrazione eucaristica, ma allo stesso tempo è molto 
importante come compito. Non sono i sani che hanno bisogno del dottore, e 
una messa "noiosa" è più adatta ai sani che ai malati, ancora confusi.
Ho voluto solo precisare l'aspetto, pur essendo d'accordo con quello che hai 
scritto (che non è un divertimento, che è un bisogno, ecc..). 

 Messa o sei un protestante ?
Potevi fermarti alla frase precedente, che chiariva l'equivoco, senza 
inutili giudizi. 

 Non č un sacrificio, anzi.
CUT
..
Come: anzi?
La Messa č il Memoriale del Sacrificio di Gesů Cristo e la Mensa della Prola 
di Dio. Inseparabili. Tutt'uno.
Antoine 

  non ci si sforza di non rendere la Messa barbosa 
Per un miscredente, ogni Messa č barbosa. Ed e' inutile che insisti, io
non discuto, impongo.


 non discuto, impongo.
Te lo spiego con meno parole: il concetto di rendere la "messa meno barbosa" 
(leggi come "predica più interessante") non è un *consiglio a favore della 
celebrazione eucaristica*, ma al *dovere di evangelizzare* i "miscredenti" 
di cui tu parli, non di voltargli le spalle come esseri inferiori. 

 non discuto, impongo.
E' proprio questo il problema, e credo sia un *enorme* problema. Purtroppo
- o per fortuna - noi qui non possiamo far altro che scrivere e esprimere
le nostre opinioni, dunque tu non cambierai idea perché ti sembrerà assurdo
che delle persone esterne al tuo pensiero possano avere ragione su di te in
cose sulle quali metteresti la mano sul fuoco. Ma ti inviterei a metterti
sempre in discussione, come facciamo tutti. Questo non vuol dire che
mettiamo in dubbio i dogmi e l'insegnamento della Chiesa, ma i modi in cui
questi, a volte, vengono mostrati alle grandi masse. Se tutti
*imponessero*, come fai tu, questo newsgroup chiuderebbe domani stesso. E
meno male che c'è ancora qualcuno che ha l'umiltà di abbassare la testa, e
di risponderti garbatamente.
Se io fossi un... miscredente, come dici tu, leggendo i tuoi messaggi e
sapendo che sei cattolico mi verrebbe voglia di allontanarmi da tutto ciò
che è cattolico. Come scrivevo ad Antonio Casini, non voglio mettere in
discussione o giudicare i tuoi sentimenti, ma mi limito a parlare di ciò
che leggo, di ciò che di tuo mi arriva, di ciò che recepisco da te. Dice il
vostro (e mio) adorato San Paolo: "Queste dunque le tre cose che rimangono:
la fede, la speranza e la carità; ma di tutte più grande è la carità!"
(1Cor 13, 13). Dov'è la carità nei tuoi messaggi? Forse è nel tuo cuore, ma
io qui su questo newsgroup non la leggo e trovo solo presunzione da alcune
persone, presunzione che indispettisce e allontana dalla fede.
Il problema delle prediche è un problema reale, su cui bisognerebbe porre
più attenzione. Vero che per un convertito la celebrazione sobria è densa
di significato, ma come si può convertire un uomo se non con una
partecipazione accorata e "calda" all'insegnamento di Cristo, che si può
benissimo comunicare nelle prediche?
Più tu imporrai, meno la gente avrà voglia di andare alla Santa Messa.
Ciao
Davide

 Vi fa fatica andare a Messa ? Bé, è un sacrificio, dopotutto. Non un ballo
Pensavo fosse una festa.
In fondo non si va con la comunità ad incontrare Cristo?
Sebastiano

 non discuto, impongo.
Complimenti davvero... mai sentito parlare di "confronto", di "opinioni",
di "dialogo"?


 Fai bene, tu che hai il tempo di poterlo fare.
Beh...
Sono un lavoratore autonomo e devo spesso lavorare anche sabato e
domenica, oltre che le 10 ore medie quotidiane. Non sempre ho il tempo
di ascoltare la messa.
Ma faccio una riflessione. Il tempo che abbiamo sulla terra viene da
Dio, se io avessi davvero fede ogni minuto rubato al mondo per il
Signore mi verrebbe restituito con gli interessi. La mia fede è invece
scarsa, e cerco un compromesso. Come tutti.
Naturalmente cio' ha senso per 
un cristiano....

 inutili giudizi.
        Strano che una domanda, ancorche' provocatoria, non viene presa come 
e', cioe' come lapalissianamente e', una domanda, ma viene chiamatagiudizio.
        Io non so se e' un meccanismo di difesa, e che tipo di meccanismo, 
mi pare solo che sia meglio chiamare le cose con il loro nome.
Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini 

 di Dio. Inseparabili. Tutt'uno.
Nel post censurato ti proponevo la "eretica" ed "offensiva" riflessione
seguente: che cosa è, anzi chi è la Parola di Dio ? Se darai la risposta
giusta comprenderai anche perché la inseparabilità del Sacrificio e della
Mensa siano in realtà un fatto "fisico". 


 Messa o sei un protestante ?
Non sono protestante, per saziare la tua curiosità (anche se sinceramente
la tua mi è sembrata più una provocazione, che una domanda interessata).


 Più tu imporrai, meno la gente avrà voglia di andare alla Santa Messa.
Quoto, e aggiungo all'ultima frase che fregarsene di invogliare la gente ad 
andare a messa (o addirittura far perdere la voglia) è un grande atto di 
egoismo, oltre che di presunzione, come per dire "io sono perfetto così e me 
ne frego di chi non lo è perchè non mi riguarda". 

 mi pare solo che sia meglio chiamare le cose con il loro nome.
Riassumendo: io l'ho visto come un *giudizio* sotto forma di domanda, quindi 
sostanzialmente un giudizio e solo formalmente una domanda. Non è un 
meccanismo di difesa; è solo che il dialogo non dovrebbe essere mai negato. 
Il meccanismo di difesa lo vedo più nel chiudere bruscamente un discorso 
dicendo "io ho ragione e tu stai zitto", come se ciò che si dicesse non 
fosse assolutamente dubitabile logicamente. Ma la logica non è un'opinione.

 In fondo non si va con la comunità ad incontrare Cristo?
Proprio così. Ma non dimentichiamo che "incontrare Cristo" a Messa consiste
proprio nel "partecipare" al Sacrificio del Calvario.
Per me non è stato intuitivo rendermene conto, anzi fino a non molto tempo
fa tendevo a censurare questo aspetto.
Ricordo che quando uscì l'Enciclica Ecclesia de Eucharistia, mi ci volle un
bel po' per assimilarne il senso, per andare oltre una comprensione
meramente intellettuale e "lasciar lavorare" quelle cose nella mia vita.
Ricordo anche qualche mia discussione con il Sini e l'Alexandrine... loro
avevano i crampi alle dita a forza di spiegarmi le cose, e io non capivo,
non capivo proprio...
^____-
Adesso non è che mi ci raccapezzi poi tanto meglio, ma col tempo e con la
paglia maturo anch'io...
E diventano più profondi il desiderio, la gratitudine, la vertigine,
l'urgenza...
Giovanni Paolo II ammoniva:
«Emerge talvolta una comprensione assai riduttiva del Mistero eucaristico.
Spogliato del suo valore sacrificale, viene vissuto come se non
oltrepassasse il senso e il valore di un incontro conviviale fraterno.[...]
L'Eucaristia è un dono troppo grande, per sopportare ambiguità e
diminuzioni.[...]
In forza del suo intimo rapporto con il sacrificio del Golgota, l'Eucarestia
è sacrificio in senso proprio, e non solo in senso generico, come se si
trattasse del semplice offrirsi di Cristo quale cibo spirituale ai fedeli»
[G. P. II - Ecclesia de Eucharestia]
E alla fin fine, se ci pensiamo bene, la consapevolezza del Sacrificio nulla
toglie alla dimensione "festosa" della Messa, che anzi è un vero "anticipo
di Resurrezione".
Piuttosto, mi sta diventando evidente che la Festa deriva ultimamente dal
Sacrificio.
Il momento della consacrazione - quando non scivola via nella distrazione -
è per me di una crudezza che mai avrei immaginato fino a un annetto fa.
Sentire «questo è il mio corpo», «questo è il mio sangue», mi richiama
inevitabilmente alla mente il corpo martoriato di Gesù, il sangue versato
sulla croce (è solo un flash rapidissimo, tipo un fotogramma di The Passion
per intenderci, ma mi si incide dentro...).
Questo non mi impedisce di vivere la Messa come esperienza di gioia; di
sopportare con buonumore le schitarrate e di unirmi ai canti; di coccolare i
marmocchi che dopo la comunione (mia) mi si accoccolano addosso; di
chiacchierare volentieri all'uscita dalla Messa con le persone della mia
comunità...
Tutto è bello, tutto è solare; ma vana sarebbe la nostra gioia se non
affondasse le sue radici nel mistero della passione, morte e resurrezione di
Cristo.
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 Bé, è un sacrificio, dopotutto.
Non so se sia "un sacrificio".
Sicuramente, è *il* Sacrificio.


 ...
Bhe, comuque l'Eucarestia č "sacrificio incruento"
Ed č "celebrazione" (festa) dell'eucarestia.
(Sui concetti che non comprendo bene mi fermo alle cose piů
semplici)
Ciao
Sebastiano

 Mensa siano in realtà un fatto "fisico".
Se il post censurato era indirizzato a me, puoi ancora, se e quando vuoi, 
mandarmelo in privato.
La risposta più semplice è: il Verbo, tovato e inteso nei due passi dellle 
Scritture che precedono il Vangelo e, ovviamente il Vangelo stesso.
Antoine


 Scritture che precedono il Vangelo e, ovviamente il Vangelo stesso.
Ci sei andato vicino. Comunque, ecco la spiegazione. Tu hai detto "la
Messa è il memoriale del sacrificio di Cristo e la mensa della Parola".
Poiché, però, la Parola è Cristo stesso (e non il "Vangelo", come
purtroppo ci induce spesso a pensare la mentalità protestante ormai
diffusissima), la tua proposizione si deve correttamente scrivere "la
Messa è il memoriale del sacrificio di Cristo e la mensa di Cristo".  


 Messa è il memoriale del sacrificio di Cristo e la mensa di Cristo".
Certamente l'Italiano si esprime con più precisione del Francofono ;-)
Grazie per l'impeccabile definizione. E' quello che intendevo dire.
saluti
Antoine


 E' quello che intendevo dire.
Bene, e allora andiamo oltre. 
Nella liturigia noi ci cibiamo di Cristo, vero e presente, nella Messa che
è memoriale del Suo sacrificio. Facciamo, quindi, come coloro che dopo
aver sacrificato la vittima, se ne cibano. Cristo è l'Agnello che viene
immolato e poi divorato, secondo la tradizione ebraica (ma anche i greci
ed i latini divoravano le vittime immolate, come S. Paolo stesso ricorda).
Il legame tra sacrificio e consumazione della vittima è dunque molto
stretto, sebbene il memoriale del Sacrificio di Cristo e la comunione
siano due momenti ben distinti della Messa. 
Nel Vangelo, tuttavia, la mensa della Parola, ossia la consumazione del
corpo e del sangue di Cristo, precede temporalmente il sacrificio, infatti
il sacramento eucaristico è istituito prima della Passione.


 il sacramento eucaristico è istituito prima della Passione.
Sottilisimo distinguo.
Due paragrafi dove i concetti espressi sembrano in contraddizione.
Sembrano?
Antoine


Ciao a tutti!
Da un bel po' di tempo, a causa degli impegni di lavoro e di alcuni 
spiccioli di ferie, mi sono rimasti "in canna" una serie di post. Li 
spedisco oggi tutti in blocco, sperando che abbiano ancora una loro 
pertinenza, e... sperando di non aver scritto troppe stupidaggini, dato che 
non ho riletto poi un granche'. ;-)
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Ciao!
Innanzitutto, forse sbaglio ad aver colto dell'ironia nella risposta di
Notoncus ("e' inutile che insisti, io non discuto, impongo")?
Poi scusate se parto con un po' di divagazioni sul tema.
Io non trovo insensato pensare (come Notoncus) che la partecipazione alla
celebrazione della S.Messa, oltre a poter essere un piacere, una gioia, sia
un atto doveroso nei confronti di Dio e di cio' che Egli ha fatto x me.
Pur essendo pienamente consapevole del fatto che il valore sostanziale della
S.Messa sia sempre lo stesso, pur se celebrata con poca cura, sono
consapevole del fatto che un certo modo di celebrare la S.Messa possa
attrarre maggiormente e favorire la partecipazione.
Ritengo, pero', che sia importante non rincorrere necessariamente il
"pubblico", perche' il rischio e' quello di "spostare i riflettori" dal
protagonista della celebrazione e di equiparare la S.Messa ad un qualunque
altro spettacolo, nel quale cio' che conta e' quanto intrattiene.
Cio' che fa la differenza, a mio parere, non e' necessariamente il fatto di
rendere la S.Messa "semplice", ne' sono gli "effetti speciali", le aggiunte
"esotiche" al rito (talvolta aggiunte abusivamente con il pretesto delle
esigenze pastorali), la predicazione originale o dotta...
Quando cominciai a frequentare il Movimento al quale tutt'ora appartengo, la
S.Messa e la Liturgia delle Ore erano celebrate non certo in maniera
semplice, x me, assolutamente digiuno di latino, di gregoriano, di Liturgia
delle Ore...
Eppure delle celebrazioni del Movimento mi colpivano tre aspetti: la grande
cura, la solennita' e la partecipazione corale da parte di tutti.
Tutti (celebrante, ministranti, lettori, fedeli tutti) preparavano con ogni 
cura la celebrazione, anche attraverso l'arrivo puntuale in chiesa, la 
lettura preventiva delle letture (non avevo ancora scoperto la realta' 
dell'orazione), il canto del salmo, il canto corale, il silenzio, il fatto 
di muoversi tutti opportunamente e insieme nei diversi momenti della 
celebrazione, il permanere di tutti in chiesa alla fine della S.Messa x il 
ringraziamento, il fatto di genoflettersi entrando ed uscendo dalla chiesa e 
passando davanti al SS, il segno di croce ben fatto....
Tutte queste cose, effettivamente, mi disponevano (e ancora oggi mi
dispongono) ad una maggiore attenzione e ad una migliore partecipazione...
anche ad una maggior comprensione di cio' che avveniva durante le
varie celebrazioni; ma cura, solennita', partecipazione, oltre ad essere un
servizio agli altri, sono, prima di tutto un doverosissimo servizio nei
confronti di Dio.
Quindi la cura nella celebrazione della liturgia non e' affidata solo al
sacerdote e non e' da limitarsi all'omelia, ma tutti, anche solo attraverso
la conoscenza della liturgia ed il contegno, l'atteggiamento, la piena
partecipazione, x quanto e' possibile, possono e devono dare il proprio
contributo in questo senso e il fine deve essere, prima di tutto, il
Signore.
Il resto, a mio parere, x quanto attiene strettamente al modo di celebrare,
viene da se'.
Per il resto, quell'altra affermazione di Notoncus ("Per un miscredente, 
ogni Messa č barbosa.") la trovo senz'altro vera ed utile come esame di 
coscienza... x il miscredente che spessissimo sono io.
Un abbraccio.
    Alex