Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Mica case svedesi

vediamo se qui ci passa ancora qualcuno.
Leggo questo su 
repubblica.it
 
 
http://www.repubblica.it/esteri/2014/01/08/foto/tutto_in_10_metri_quadrati_approvate_in_svezia_mini_case_universitarie_in_legno-75424785/1/#1
 
 
E penso a quanto la burocrazia italiana sta uccidendo la creativitï¿œ.
Perchï¿œ se io trovassi una mente illuminata che mi finanziasse un 
progetto simile, avrei seri proble con la miriade di regolamenti 
stratificatisi negli anni e mai aboliti, spesso in contrasto tra loro.
10 mq? il minimo, per una unitï¿œ abitativa, ï¿œ di 28 mq.....tocca 
triplicare dimensioni e costi.
la scala per acecdere al soppalco? Per legge 2A+P tra 62 e 65 cm......se 
ben ricordo ï¿œ una regola che ha qualche secolo.
Il WC? la maggior parte dei regolamenti di igiene richiede una 
superficie minima, e poi l'areazione naturale, che si scontra con 
l'evidente modularizzazione che ha spinto i progettisti a metterlo in 
una zona potenzialmente cieca.
E chissï¿œ quanti altri cavilli, regolamenti locali e menate salterebbero 
fuori e quidi ci costringono a progettare edifici pesanti, elefantiaci, 
ridondanti e spesso pieni di inutili orpelli.
Che fatica (provare a) fare architettura in Italia, in questi anni....
GD


beh cmq ï¿œ bruttina; a parte quello in italia sono mesi che lo dico a 
tutti siamo obbligati ad andare a rotoli peggio della grecia, sigh
TRoppa burocrazia, troppi mangia mangia al governo e negli uffici 
statali e comunali eccc.
Dico quando riusciranno a fare delle leggi comprensibili e che 
spazzolano via leggi vecchie di 100 anni e non vanno solo a cambiare le 
2 parole ecc ecc
DGE

 2 parole ecc ecc
 
Il TU era una discreta legge, ma cosa rovina sono i regolamenti locali 
(regionali, provinciali e locali) e la sovrapposizione, quando non c'ï¿œ 
palese contrasto, tra gli stessi. E poi la miriade di organismi di 
presunto controllo, che si limitano a dare pareri preventivi che npon 
valgono la carta su cui son stampati.
Basti dire che, nell'ultima LR del Piemonte, c'ï¿œ una norma che dice che 
la regione puï¿œ annullare un PdC in autotela  in un arco di 10 anni....ma 
siamo impazziti?
Se eliminassero i parei preventivi e imponessero sopralluoghi 
obbligatori con verifica di conformitï¿œ , risolveremmo il 99% dei 
problemi, eliminando abusi e colleghi disonesti
GD
 

 DGE
 
.............
 
Sono anni che vado in giro dicendo che lo stato, nel suo insieme, stava 
collassando sotto la burocrazia.
Oggi ci siamo arrivati, basta vedere la questione IMU e dintorni, caos 
totale.
 
Il problema non ï¿œ dato dalle leggi vecchie di 100 anni,es. il vecchio regio 
decreto del 1895 sui lavori pubblici funzionava meglio di tutta la pletora 
di leggi attuali dalla merloni in poi.
Nel ns. settore ho proposto di abolorie tutte le norme sull'urbanistica ed 
edilizia dal 1968/70 in poi.
Oggi un piano regolatore come quello di roma comprende 243 tavole, il 
vecchio del 1961ne aveva 2
Il problema ï¿œ che si vuole normare tutto lo scibile e l'attivitï¿œ umana e 
tutte le casistiche, cosa che non ï¿œ fattibile.
La farraginositï¿œ delle normative e spesso anche l'interpretazione capziosa 
da parte del singolo funzionario, spesso anche per propri interessi, per cui 
si puï¿œ sempre mettere in discussione ciï¿œ che ï¿œ stato fatto in precedenza, 
con altre norme, ha provocato il collasso attuale.
Quindi piï¿œ che fare nuove leggi che andrebbero a sommarsi alle precedenti, 
basta guardare come come ï¿œ stato trattato il TU 380/01 da parte delle 
singole regioni ed amministrazioni,  per averne un esempio, occorrerebbe 
cancellare le norme nuove e ripartire sulla base delle norme fondamentali, 
es. la 1150/42 ï¿œ ancora valida e sarebbe funzionante ottimamente, ancora 
oggi, solo se fossero abrogate tutte le sovrastrutture messeci dopo.
Un esempio dell'assurditï¿œ normativa: il PRG ï¿œ un ottimo strumento per un 
comune sopra i 50.000 ab. ma sotto diventa una cosa ingestibile, sia per le 
ridotte capacitï¿œ tecniche del comune che per le effettive necessitï¿œ, basta 
il vecchio piano di fabbricazione, anche perchï¿œ sono pochi i piccoli comuni 
con forti tensioni edilizie.
Lo stesso ï¿œ per la cosiddetta legislazione concorrente stato/regione, in 
pratica ogni regione fa a modo suo, anche sotto il profilo eminentemente 
tecnico, basta guardare come vengono interpretate le NTC 08, le regioni non 
hanno e non possono avere le competenze tecniche, costano troppo,  per 
legiferare in modo decente, vedi terremoto dell'emilia dove, in massima 
parte, i capannoni che hanno avuto problemi sono stati quelli costruiti dopo 
il '98, e la zonizazzione sbagliata data dalla regione.
Racconto un fatterello:  parecchi anni fa la regione marche decise di fare 
un piano di uso delle risorse idriche, all'epoca ero il responsabile, per 
conto dello stato,della pianificazione idrica per il P.S.29 (lazio, abruzzo, 
marche, campania, molise), venuto a conoscenza di ciï¿œ, avendo rapporti 
personali diretti con l'allora assessore all'urbanistica, mi offrii di 
mettere a disposizione, gratuitamente ovvio, tutta la documentazione che 
avevamo a livello di stato, tra cui le statistiche puntuali ultradecennali 
delle effettive capacitï¿œ e di utilizzazione di tutte le risorse idriche 
(chiaramente una massa di dati enorme ma giï¿œ all'epoca tutta 
informatizzata), messo in contatto con l'ing. capo della regione, questi 
rifiutï¿œ dicendo che non c'enera bisogno che loro in 4 mesi avrebebro fatto 
tutto. Risultato il piano non solo non ha mai funzionato ma ha provocato 
tali danni che ha reso impossibile l'adeguamento degli aquedotti regionali 
( che poi regionali non possono essere in quanto l'acqua ed il territorio se 
ne " fregano" dei confini amministrativi)
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 Che fatica (provare a) fare architettura in Italia, in questi anni....
puï¿œ darsi. Ma una cosa (soprattutto una casa) non ï¿œ buona solo perchï¿œ ï¿œ 
nuova. O diversa.
 
-- 
ciao
Stefano
 
 

 nuova. O diversa.
 
Il mio apprezzamento non va alla diversitï¿œ, ma alla possibilitï¿œ che c'ï¿œ 
all'estero di provare ad innovare, di seguire strade nuove dove il 
valore del realizzato lo danno gli utenti.
GD
 

 e poi perso. Qualcuno sa qualcosa?
 
Andr� a cercarlo:adoro il tema del riuso dei container, ho anche 
partecipato ad un paio di concorsi, a tempo perso, in USA.
grazie per la segnalazione!
GD

 dei confini amministrativi)
 
 
Eh, perchï¿œ loro sono bravi, son le sentinelle del territorio, han la 
scienza infusa:poi li spostano ad altro incarico, o a metï¿œ si accorgono 
che han sbaglaito i conti e si avvitano su se stessi, e lo scempio continua.
 
 

 realizzato lo danno gli utenti.
Molto sinteticamente (che la discussione ï¿œ bella ma purtroppo vado di 
fretta) non credo che in Italia, a prescindere dalle gabbie normative, 
lo studente di una universitï¿œ privata possa apprezzare un'alloggio come 
quello. Le universitï¿œ statali hanno purtroppo altre prioritï¿œ.
 
-- 
ciao
Stefano
 
 


 
Altra cosetta poi, questi alloggi non sono in ogni caso realizzabili, almeno 
nella versione svedese, perchï¿œ entrano in contrasto, in un intervento reale 
in italia, quindi con moduli assemblati tra loro con:
1. regolamenti edilizi comunali /regionali: separazione ambienti, sup min 
degli stessi, eventuali accorpamenti tra lor e relativi percorsi.ecc.
2. norme vvf. es. carico d'incendio, percorsi vie di fuga,
3.per la loro tipologia sono"scatolotti" appoggiati su terreno/ piastra al 
max con dei tirafondi, oltre non sarebbe economico andare, per vai della 
tipologia, come la mettiamo con le NTC08?
 
Una volta ho provato a fare un intervento similare: un albergo "steso" 
all'americana, un motel stradale americano, per intenderci quelli che si 
vedono nei telefim :), quindi un solo piano con 320 camere, vista la 
vicinanza con l'aereoporto.
Autorizzazioni: essendo in sicilia, quindi con una presenza di militari nato 
residenti da decenni, non ci sono state poi tante resistenze, nï¿œ da parte 
della regione,provincia, comune; in certe cose sono molto piï¿œ avanti del 
resto d'italia, questi "scambi culturali" funzionano.
Avevo pensato di utilizzare la tecnica del ballon frame, quindi legno, 
ovvero pannelli/parete assemblati fra loro, trattandosi di albergo, non c'ï¿œ 
stato verso con il GC ed i VVF, l'ho dovuto ripensare in muratura, e non ero 
arrivato a spingere fino all'esempio, avevo rispettato gli standard 
alberghieri.
Poi visto che il ponte di messina non si fa e l'attuale crisi economica si ï¿œ 
bloccato tutto :)gli operatori turistici seri non investono se non hanno 
garanzie sulle infrastrutture idonee: aereoporti efficienti, collegamenti 
ferroviari/stradali funzionanti ecc.
Con buona pace di quelli che sostengono che l'Italia ha una vocazione 
turistica, ma il turismo va dove hai facile accesso. :(


 turistica, ma il turismo va dove hai facile accesso. :(
 
Qui ti devo parzialmente contraddire:conosco bene la situazione, la mia 
famiglia possiede una casa in un piccolo paese sullo sullo Stretto, e ti 
posso assicurare che la maggior parte degli isolani ï¿œ contro il ponte 
per tanti motivi, che non sono solo di matrice ambientale:non sarebbe un 
collegamento che porterebbe grossi vantaggi in termini di flussi, in 
compenso farebbe sparire almeno una tipicitï¿œ di grande impatto turistico 
ed economico (gli  allevamenti di cozze di Ganzirri) e sarebbe uno 
sfregio permanente alla mitica Scilla e Cariddi, mentre con quei soldi, 
se spesi bene, si potrebbe rifare tutta la rete infrastrutturale sicilana.
I problemi del turismo siciliano sono si di collegamento, ma il ponte 
non potrebbe essere la soluzione...ma stiamo divagando.
GD
 

 quello. Le universitï¿œ statali hanno purtroppo altre prioritï¿œ.
 
L'esigenza di alloggio ï¿œ uguale per tutti, e gli studenti delle 
universitï¿œ private hanno gli stessi problemi economici (anzi, forse di 
piï¿œ visti i costi) di quelli delle universitï¿œ statali.
Io feci il Politecnico, ma mia sorella, bocconiana, ha diviso il 
canonico bilocale in affitto con molte coinquiline
 
GD
 

 
"Ghost Dog" <ghost_dog_don't_works_@g.g> ha scritto nel messaggio 
news:lb07cb$89t$1...@speranza.aioe.org...

Solo una cosa, tra le altre cose ho annche uno studio a CT, stavo seguendo 
una cosettina: 230 ettari a turistico con relativo porto turistico, 
approvato regione, ecc. tutto fermo per mancanza ponte.
Poi ho proprietï¿œ con la famiglia, immobili ed az agricole,  negli ultimi 2/4 
anni ho bloccato tutto, fermata la produzione agricola, relativi 
licenziamenti (tanti lo posso assicurare) perchï¿œ i costi di attreversamento 
dello stretto sono eccessivi e i ns prodotti non possono competere con 
quelli spagnoli, peccato l'azienda aveva oltre 100 anni 


 competere con quelli spagnoli, peccato l'azienda aveva oltre 100 anni
 
Mi spiace ma non sono d'accordo sul ponte come panacea del commercio e 
turismo in Sicilia.
Turismo:il modello attuale ï¿œ arrivare sul posto con collegamenti veloci 
da macroaree (aereo) e poi scegliere mezzi di trasporto localmente.
In Sicilia sei obbligato ad affittare un'auto, se si investisse sulle 
infrastrutture e sui collegamenti (bus, treni locali)forse sarebbe meglio.
Vivo in Piemonte ed ho parecchi amici che si sono innamorati della 
Sicilia, uno ha anche comperato una casa. Sono sempre "scesi" in aereo. 
Il ponte verrebbe costruito alla fine di quell'inferno della 
Salerno-Reggio:pensi che un turista americano o Tedesco o Cinese da Roma 
affitterebbe un'auto per andare in Sicilia? prebnderebbe un aereo o, se 
non fosse al livello del terzo mondo, un treno che, con pochi 
investimenti sui collegamenti dei traghetti, sarebbe comodo e razionale, 
senza scempi ambientali.
Poi, personalmente, penso che il modello di sviluppo che dovremmo 
perseguire in Italia, con la ricchezza architettonica che abbiamo, a 
maggior ragione in Sicilia, dovrebbe essere quello della ricaduta 
diffusa, con la creazione di microrealtï¿œ collegate in rete, molti 
piccoli investimenti sono molto piï¿œ sinergici di un unico grosso 
investimento. un complesso da 230 ettari, in base ai paradigmi attuali, 
lo vedo molto "cattedrale nel deserto".
Capitolo commercio:l'esportazione di prodotti freschi su gomma o rotaia 
ï¿œ insostenibile:la verdura e frutta che mangiamo al nord e centro arriva 
via aereo da tutti paesi dell'area mediterranea, ma anche i fiori ( 
pochi giorni fa ho regalato 12 rose alla mia bella ed arrivavano 
addirittura  dal perï¿œ).
Se carichi la tua bella  verdura a, chessï¿œ, gela, poi arivi a Messina, 
in 5 minuti sei in calabria e poi ci metti 6 ore ad arrivare a 
Roma:costi insostenibili, prodotti che inizia a deteriorarsi....
  Un paio di anni fa vidi un interessante servizio di Report in cui i 
rappresentanti di categoria degli agricoltori siciliani lamentavano la 
mancanza di politiche di creazione scali aerei commerciali, che li 
penalizzava troppo,portando come esempio che solo con quanto speso per 
gli studi di fattibilitï¿œ del ponte si sarebebro potuti attrezzare almeno 
un paio di ex aereoporti militari.
GD
 

 ï¿œ quello i lcontesto
Ma no, lo capisco bene. E' solo la camera da letto mentre in resto 
dell'"appartamento" (la biblioteca, il salotto, la sala da pranzo) sono 
altrove. Ma non mi ci trovo: continuo a vedere quel modulo come una 
tenda canadese in un campeggio. Solo piï¿œ tecnologica. Mi dirai che il 
campus universitario ï¿œ fatto cosï¿œ ed ha i suoi vantaggi.
E vabbï¿œ, amen.
 
Perï¿œ il dover scegliere tra tra quel modulo ed il bilocale in affitto 
ci porta fuori strada: io guardo al progetto dal quale hai fatto 
partire la discussione e ritengo che gli alloggi per studenti in 
container di le Havre (per esempio) offrano un'esperienza di 
abitabilitï¿œ piï¿œ confortevole e comoda.
 
-- 
ciao
Stefano
 
 

 confortevole e comoda.
Perchï¿œ con una maggiore superficie puoi progettare una unitï¿œ 
autosuffuciente:diverso problema e diversa soluzione :)
GD
 
 

 paio di ex aereoporti militari.
 
L'unico aereporto ex militare dismesso ï¿œ Comiso, gli altri ad uso militare 
sono tutti in esercizio, vedi sopra.


 militare sono tutti in esercizio, vedi sopra.
 
parlavano proprio di Comiso, che dicevano essere in posizione molto 
strategica, e che si prestava bene ad essere il punto nodale di un 
sistema di raccolta capillare su gomma.
 
GD
 

 di raccolta capillare su gomma.
 
No ha una sola pista di meno di 3000 m.  non ha spazi idonei per uno csalo 
merci, quindi non ï¿œ adatto come scalo merci in un interporto integrato. 
Inoltre ï¿œ abbastanza strategico dal punto di vista passeggeri ma per le 
merci, specie l'ortofrutticolo no.
Poi c'ï¿œ un problema di fondo nell'ortofrutticolo, la  produzione quotidiana 
per azienda, la maggior parte delle aziende sono piccole, con impianti 
diversi, diversi periodi di maturazione e vendita, quindi il meccanismo di 
collettazione e spedizione, che comporta tempi d'attesa e produzioni 
costanti, non ï¿œ possibile, solo le grandi aziendi con produzione costante 
possono farlo, altrimenti si vuole "raggruppatore"  con il risultato che si 
allunga la filiera ed aumentano i costi
 
Ultimo, non sono siciliano, ho parenti siciliani, ma sono nato a roma (per 
caso) e sono un bel miscuglio di vari paesi: usa, spagna, italia ( toscana, 
lombardia, solo in parte sicilia),  ho studiato in:  germania, usa, ed 
insegnato sempre negli usa, per cui posso parlare senza condizionamenti, 
smettiamola con certi  preconcetti sui siciliani.
Ci sono anche li delle belle menti, i problemi non sono tanto la "chiusura" 
mentale o la mafia, assicuro che a Nord i condizionamenti "mafiosi e/o 
politici" sono peggiori. 


alloggi di 20mq
 
Sono irregolamentari, il minimo è 30 mq; se hai appartamenti con
superfici inferiori devi chiedere deroghe e dimostrare che sono di
antica costruzione.
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 


 
DM 5 luglio 1975 "sanità":
Art.3:
"l'alloggio monostanza, per una persona, deve avere una superficie 
minima, comprensiva dei servizi, non inferiore a mq 28, e non inferiore 
a mq 38, se per due persone."
 
Sono misure MINIME che possono essere aumentate dai regolamenti locali, 
ma non sono derogabili in diminuzione, se non per i comuni montani.La 
vigilanza spetta all'ASL, ed infatti in un agriturismo che progettai 
qualche anno fa me lo contestarono per meno di mezzo metro quadrato, 
costringendomi a variare la misura.
Il fatto che siano regolarmente accatastati non ha nessun rapporto con 
la regolarità urbanistica e le autorizzazioni igienico sanitarie.
GD
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 


Grazie della segnalazione.
Cabinporn lo conoscevo...son feticista :)
Ciao,


 dichiarare che una villa é un capannone.
 
Strana procedura, il sopralluogo per l'agibilità non ha nessun rapporto 
con il catasto, che si fa prima e si allega alla richiesta.Non ho mai 
sentito di una variazione imposta dopo dal tecnico comunale (mentre una 
variazione di classamento può essere fatta d'ufficio dall'AdT).
Poi il discorso dei 28 mq minimo dovrebbe essere controllato prima dal 
tecnico che ti presenta la pratica, altrimenti ha autocertificato il falso.
