Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: solo sfrutamento?...vi prego rispondete!!

salve a tutti sono laureato in architettura vecchio oedinamento da  qualche
mese.ho 24 anni, quasi 25, mi chiamo marco.
sto concludendo un master del politecnico su safety, security e technology
management, e concludo uno stage prezzo un'azienda che sta facendo rilievi
per Pirelli Real Estate in particolari l'università Bicocca di Milano.
Fin qui tutto bene,tenendo conto che ovviamente in stage non mi pagano, ma
fin qui fa ci può stare.
Tutti i colluqui che ho fatto cercano neolaureati...con esperienza!...+ mai
possibile una cosa del genere?devo lavorare la prossima vita??
La cosa assurda è un colloquio che decido di fare un  pur leggendo un
annuncio di stage...ma trattandosi di grosse ville , direzione lavori, e
tante altre cose sono incuriosito e pensavo tra me e me: anche se lavoro
gratis per altri mesi non importa è importante l'esperienza alla fine...
vado a questo colloquio di stage in uno stdio associato..
ti cercano pre x uno stage..già con esperienza
mi dicono che c'è tanto lavoro e non ci sono orari
non ci sono sabati o domeniche
per uno stage ovviamente non mi pagano
e alla mia domanda (credo anche legittima):
"qual'è x voi lo scopo di questo stage"?
la risposta è stata:
"cercare di formare persone che possano poi camminare autonomamente finito
lo stage" ( e già qui volevo ridergli in faccia!..o piangere...)...poi
continua:
"non  abbiamo l'intenzione di assumere o cercare di formare qualcuno da
inserire nel nostro organico"
credo che questo si commenti da solo o forse sono io che sono fuori dal
mondo?cosa devo fare x trovare un lavoro?
Vi prego aiutatemi anche con dei consigli, delle riflessioni,
pareri...qualsiasi cosa...vi ringrazio in anticipo
Arch. Marco Mantovani

 ha scritto nel messaggio
news:joEYe.43071$nT3....@tornado.fastwebnet.it...
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Intanto respira profondamente, calmati, rilassati...
poi cerca di scrivere mettendo la punteggiatura, cosicchè il discorso
fluisca meglio;
infine, ascolta il consiglio di qualcuno più esperto di me su questo
newsgroup.

 ha scritto nel messaggio
news:433316a9$0$8493$5fc...@news.tiscali.it...
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 saputo di non aver passato l'esame di stato
In bocca al lupo per la prossima.

 Arch. Marco Mantovani
Iscriviti subito ad un buon circolo tennistico, non mancare un solo aperetivo nei giorni lavorativi, e la domenica mangia nei buffet alla francese con costo fisso e cibo a piacere.
Qui e' la stessa sinfonia...........o inizi a muoverti subito da solo procurandoti i clienti in qualche modo (povero te se non hai parentele utili) o sarai pressoche' destinato ad un avvilente tour di tutti gli sfruttatori nel milanese..
ps: quando cercano "esperienza" in uno stagista e' solo un modo per fargli svolgere quello che loro non sanno fare ,a costo ZERO.
ciao e tanti sentiti auguri

 Arch. Marco Mantovani
Cerca, cerca, cerca.....e vedrai che qualcosa di buono troverai di sicuro.
Non di demoralizzare di fronte i primi ostacoli perchè la vita te ne metti
tanti davanti ma è un motivo in più per superarli.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 mondo?cosa devo fare x trovare un lavoro?
Innazitutto capire quando è il giusto momento per usare il titolo; poi non
dici se sei abilitato o meno - cosa di molto importante.
Infine non dici quello che sai fare o cmq dove vorresti inserirti, l'ideale
sarebbe di muoversi nel campo per il quale hai studiato, valorizzando le
esperienze scolastiche nei colloqui (mi riferisco ai progettini che si fanno
nei vari esami).
Ti serve uno studio perché devi imparare quella parte della professione che
a scuola nn si studia, ti serve uno studio piccolo perché altrimenti finisci
in una catena di montaggio perdendo la vista difronte ad un pc. Come
trovarlo? nella maniera più banale possibile: attraverso i contatti che
possono venire dall'ordine, da amici già inseriti, da CV presentati a studi
(nn necessariamente di arch) trovati sulle pagine gialle.
Concludo con un consiglio: ai colloqui, se sai fare una cosa dillo
apertamente, cioè lascia la modestia nei rapporti interpersonali, sii
generico invece su quello che non conosci e se puoi evita di dire che una
cosa proprio non la sai fare, certo sono banalità ma spesso chi ci valuta e
non c'ha mai visto prima, si ferma all'abito.

 Arch. Marco Mantovani
intanto ricorda che se non hai passato l'esame di stato sei solo laureato in
architettura e non sei architetto

se fossi stato in te, gli avrei dato anche qualcosa di soldi........
....che vergogna! 

Va bene fare esperienza, ma finchè ci sono persone che accettano di lavorare 
per la gloria, le cose non cambieranno mai.
Se sei bravo e apprendi in fretta, proponiti per lavorare, non per fare 
tirocinio.
E se rifiutano... alza i tacchi e vai.
In bocca al lupo. 

 ha scritto nel messaggio
news:JqUYe.8383$kA.4...@news3.tin.it...
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 sezione sfigata?????mha!!!
Non lo sai ancora?
A Milano (e ormai è noto a tutti) la commissione stabilisce già un certo
numero di "neo" architetti. Quindi controlla ad esempio 500 lavori,
dopodichè il resto nemmeno lo guarda.
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 Arch. Marco Mantovani
La mia opinione è che il lavoro è lavoro: anche se fai solo delle 
fotocopie, dico per dire, devi esssere retributo per quello che fai.
In bocca al lupo.

 di tutti gli sfruttatori nel milanese.. 
Si' ok, cercarsi i "clienti giusti", ma come fa uno appena laureato a 
esercitare la professione se non ha mai fatto un po' di pratica?

 ho quasi 25 anni, laureato in 5 e 1/2
non sei laureato con il vecchio ordinamento, allora :-)
PS: per il tuo esame di stato, potresti valutare l'eventualità di farlo 
in un'altra sede.
Quando l'ho fatto io, credo che la meta' dei candidati non fosse 
laureata in quella facoltà.

 ha scritto nel messaggio
news:Xns96DB70B...@lulla.invalid...
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 ha scritto nel messaggio
news:joEYe.43071$nT3....@tornado.fastwebnet.it...
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per uno stage ovviamente non mi pagano
Probabilmente rientri in uno o più di questi casi:
A) sei stato sfortunato
B) cerchi nei posti sbagliati
C) non ti sai proporre bene
D) non hai un curriculum accattivante (la presentazione, quando cerchi
il primo lavoro, è quasi tutto)
Da noi, quando si presenta una persona in gamba, viene retribuita e il
sabato e la domenica sta a casa
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226 is dead
 new office under construction

 che mondo!
E' che (parafrasando) l'architetto può fare 1 nessuna o 100k cose...
Ma rispondi a questa di domanda sei abilitato? Perché se non lo fossi sappi 
che non sei un cazzo, come si dice a oxford.
Ah, impara a quotare.

 fossi sappi che non sei un cazzo, come si dice a oxford.
Ha gia' scritto di non aversuperato l'esame, non è abilitato.

 Ha gia' scritto di non aversuperato l'esame, non è abilitato.
pardon... il server solo ora m'ha dato il msg nel quale lo scrive.

 consigli perchè mi sarete certamente d'aiuto.
0. trovati uno studio medio piccolo e almeno capisci quello che fa un 
architetto, molti in
questi NG hanno studio in Milano offriti per un colloquio.
1. Impara a quotare, significa riportare quella parte del msg cui la tua
risposta è riferita iniziandola ascrivere esattamente sotto, praticamente
come sto facendo io.
2. lascia perdere i master, laurearsi a 24 anni per poi rimanere
completamente immersi nel mondo didattico nn ha senso.

 ha scritto nel messaggio
news:QDdZe.14562$pJ6.9...@news4.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:wLfZe.14885$pJ6.9...@news4.tin.it...
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 lavorare per la gloria, le cose non cambieranno mai.
Esatto, è proprio questo il punto.
Rifiutatevi di lavorare gratis. Tutto si impara in due giorni, il resto son 
caxxate.
La seconda volta che fate una cosa, la sapete già fare, o comunque avete le 
basi per poter dire di averla imparata.
Quindi dalla seconda settimana fatevi pagare.
-- 
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia è il presente" (Mario Botta) 

 Forse mi sarò espresso male
In bocca al lupo, smazzando e con un po' di fortuna ce la farai. Sii 
determinato e tra un anno riderai delle tue preoccupazioni di oggi


 nell'architettura.
Si però al tuo prof spiega che se l'impianto è complicato è letteralmente
alienato dalle competenze dell'architetto (a volte anche per legge) se
invece è nella media, l'istruzione necessaria è quella che rende capaci di
capire la stampa tecnica o il rappresentante o il tecnico impiantista, non
serve altro e cmq io nn ci imposterei mai il piano di studi di un 
architetto.

 ha scritto nel messaggio
news:pmuZe.12944$kA.6...@news3.tin.it...
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 titolo... 
Statte zitto cesso... questo non e' affare tuo munnezza... qui nessuno
ti deve delle spiegazioni.... tu non sei manco lo sputo di un cane
malato di rabbia

 security-automazione seguendo le norme vigenti ne sarei capace..certo
Spero che il master antincendio sia stato buono per la 818/84.

 malato di rabbia
Lo plonko - di nuovo sic - e spiego ai restanti che sto signore č un troll
che vive sul Ng dell'ing e in quello dei geom; rimasto trollato sul NG
dell'ingegneria civile, infatti č stato talmente imbecille da iniziare a
trollare con la sua email vera, da lě č bastata la ricerca avanzata di
google gruppi per capire che si chiama Domenico Capillaro, che abita a
Montesarchio... indirizzi telefono fisso e mobile se vi piace li leggete
qui:
http://tinyurl.com/dwhwo
e qua:
http://tinyurl.com/bsb22

 ha scritto nel messaggio
news:bvzZe.13908$kA.7...@news3.tin.it...
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 se puoi consigliarmi qualcosa...
Io farei così leggi un po' di vecchi post di questo NG, (attraverso la 
ricerca avanzata di google gruppi è molto semplice) rintraccia chi lavora su 
milano (qualcuno ha pure un sito trovalo) invia un'email pvt di canditatura 
spontanea...
Ciao e in bocca al lupo.
P.S.
Nn ti preoccupare nn sei il primo che ha ansie del genere e che le posta sul 
NG, è normale... 

 ha scritto nel messaggio
news:1DAZe.17904$pJ6.1...@news4.tin.it...
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