Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Alla ricerca di un NAS

Vorrei mettere un piccolo NAS in casa.
Non ho esperienza di NAS casalinghi, per cui accetto suggerimenti.
Le caratteristiche dovranno essere:
- indipendenza dal SO che lo utilizza (ho 2 XP, 2 Linux ed 1 Windows 2000)
- robustezza termica e meccanica (a casa non ho l'aria condizionata, ed 
1 figlio piccolo e 2 gatti)
- se ha un printer server USB ci attacco anche la stampante
Per il momento ho adocchiato un Atlantis A06-NASF301D (110 euri+iva, 
senza dischi), che pare interessante. Con due dischi da 500GB faccio un 
raid1 e per un po' dovrei vivere sereno. Stima della spesa:
NAS: Atlantis A06-NASF301D: 110 euri
Dischi: 2 x SEAGATE ST3500320AS: 110 euri
-------
Totale: 220 euri+iva
Opinioni?
Andrea

Quasimodo ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sembra un buon prodotto... ha integrato anche un server Samba e un 
Server FTP tra le altre cose.
Per quanto riguarda i dischi considera anche i WD Caviar SE2 GP...

 Non ho esperienza di NAS casalinghi, per cui accetto suggerimenti.
prendi l'home server di fujitsu... circa 500eur con due dischi da 500.
il primo disponibile in italia con windows home server.
Da quello che ho letto deve essere una figata, però non l'ho ancora
provato.
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 provato.
Costicchia però...

Il Thu, 12 Jun 2008 15:00:27 +0200, Quasimodo ha scritto:
Purtroppo se vuoi roba buona devi spendere un sacco di soldi.
Un Qnap o un Synology se non vuoi avere problemi e vuoi prestazioni
decorose.
Tra quelli a basso prezzo (ma sono tutta un altra cosa) c'è il modello Icy
box che mi pare interessante. L'atlantis land che hai postato proprio non
lo conosco e non ne ho sentito parlare, quindi non posso metterci bocca.
Però ti chiedo, come mai un nas? Mi aveva attirato anche a me l'idea, poi
ragionandoci ho visto che è un assurdità come prezzi e come funzionalità.

 dischi), che pare interessante. Con due dischi da 500GB faccio un raid1 e per 
Se ti occorre solo un mirror, potresti usare FreeNAS 
www.freenas.org
 su 
una qualsiasi MB che supporti i tuoi dischi, con CPU, memoria e nic a 
piacere.
Ciao
Luca

 Se ti occorre solo un mirror, potresti usare FreeNAS 
www.freenas.org
 su una 
Oppure OpenFiler 
www.openfiler.com
Ciao
Luca

Scriveva Luca Sasdelli giovedì, 12/06/08:

Alternativa da considerare... e pure free :)

 senza dischi), che pare interessante.
A quanto vedo ha un chip Storlink, dovrebbe essere lo stesso di certi 
MRT basso costo che ho visto su ebay.
Cercando in rete ho letto che hanno prestazioni non eccezionali 
essenzialmente dovute all'hardware un po' "tirato", per cui la casa 
dichiara 8Mb/s su LAN ma in realtà si ottiene qualcosa in meno, 
installandoci su bsd e probabilmente ritagliando meglio il sistema 
sembra che le prestazioni migliorino.
Questi prodotti però hanno poca RAM.
I QNAP e Synology che ho visto invece offrono fino a 256 Mb di memoria 
ed è più che dignitoso, il prezzo è maggiore ma probabilmente lo è anche 
la cura con cui sono realizzati.
Ci sono anche questi molto interessanti: 
<
http://applianceshop.eu/shop/index.php?cPath=23&osCsid=5543a471f8720d386
88786584e544097> .
Se prendi una scheda mini-itx tipo la Intel e un box compatto hai più 
potenza e memoria di quanta ne offrano i NAS ad uso domestico, ad un 
prezzo comparabile a questi ultimi.

 
Da dove lo vedi?

 Costicchia però...
bhe un 500eur... ma ha le funzionalità di un server vero e proprio!
Oltretutto di marca...


 Però ti chiedo, come mai un nas? Mi aveva attirato anche a me l'idea, poi
come semplice storage dati sempre accessibile da qualsiasi pc...
Consumi inferiori, rumore inferiore, amministrazione inesistente,
magari funzionalità di print server... per chi in casa ha più pc
secondo me è una ottima scelta.


 Oltretutto di marca...
Ma lui vuole un nas, domestico. E un nas da 500 euro e con sopra windows è
semplicemente assurdo, un pessimo consiglio.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 Oltretutto di marca...
Ma avere windows su che vantaggio dà?
Se per la marca ci sono anche delle soluzioni Intel, mi _sembra_ intorno 
a quello stesso prezzo.

Enrico ICQ # 23239603 ha scritto:

In famiglia abbiamo 2 desktop e 2 portatili, tutti con il problema dello 
storage scarso. Al momento io mi arrangio con un mattone per notebook 
Lacie, ma non è un oggetto da lasciare acceso più di 4-5 ore in inverno 
(figuriamoci d'estate).
Inoltre sono partito con il progetto di digitalizzare la nostra 
videoteca (circa 400 titoli), per cui ho già comperato l'encoder 
Terratec Grabster AV400, che è un ottimo prodotto, ma la creazione di un 
DVD richiede in tutto quasi 6 ore per una cassetta da 2 ore, quindi sto 
considerando l'idea di lasciare i file mp3 del Terratec sul disco e 
creare i DVD solo dei titoli effettivamente più gettonati. Però a questo 
punto c'è il problema dello spazio, visto che 2 ore di video sono oltre 
2GB, per cui 400x2=800GB, quindi l'idea era di grabbare tutte le 
cassette, ed in seguito passare alla fase di masterizzazione. A naso con 
500GB ce la dovrei fare, al limite abbandono il raid e vado in JBOD.
Un NAS con printer server sarebbe l'ideale, lo lascio sulla scrivania, 
il primo che accende il pc accende anche il NAS, e si viaggia tutti 
contenti.
Andrea

 ma la creazione di un DVD richiede in tutto 
Non so se ti convenga passare per i DVD; semmai comprimi i MPEG-2 del 
Terratec in DivX, eventualmente con VirtualDubMod per tagliare le 
eventuali pubblicita' o giuntare spezzoni separati.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Enterprise Security

 
Si, probabilmente farò così, comunque sempre 500GB mi servono, e buoni.

Il Fri, 13 Jun 2008 09:21:53 +0200, Quasimodo ha scritto:
Mhh allora si, potrebbe andare anche un nas. Ma se vuoi roba buona spendi
quanto fare un miniserverino che è molto piu flessibile (in questo caso non
avresti probemi di file system non supportati, di client risicati e via
dicendo).
Cmq facendo tu audiovideo, se vuoi una cosa decorosa mi sa che devi andare
su le marche che ti ho citato. L'idea del jbod però non la gradisco troppo,
a meno che tu non abbia da riciclare due dischi di capacità differenti.
In effetti con un NAS non su gblan un raid striping sarebbe inutile dato
che ci pensa il controllerino ethernet e le scarse prestazioni di samba e
simili a castrarti le prestazioni in maniera non dignitosa. E tu che mi
sembra proprio che sei un utente di alto livello temo che rimarrai deluso e
non poco dal nas...

 [...]
Non mi è chiaro se 1) deve rimanere sempre acceso (e quindi i consumi sono
importanti) 2) il throughput che ti serve. Ad es, pensi di trasferire file
così grossi tutti in un colpo o di utilizzarli via NFS/Samba? Perchè nel
secondo caso uno con FastEthernet imho basta e avanza. Altrimenti devi
andare sul gigabit, ma devi andare su qualcosa di più potente altrimenti il
thrughput sarà poco superiore ai 100Mbit.
Per come la vedo io puoi andare su qualcosa di domestico, semplice ed
economico se deve essere sempre acceso e non è necessaria la Gigabit, alla
MyBookWorld per intenderci. Alternativamente spendendo di più puoi comprare
uno dei vari nas alla NAS200 di linksys, sempre per capirci.
Salire in prestazioni vuol dire consumi e costo maggiore ma te lo
sconsiglio. Alternativamente puoi prendere una mini-itx intel e aggiungere
una scheda di rete gigabit, spendendo poco e andando molto, con l'aggiunta
della massima flessibilità possibile. Il prezzo da pagare sono i consumi,
ma se non è necessario che sia on 24/7 puoi programmare l'accensione alla
mattina e lo spegnimento la sera.
Io ti consiglio di non spenderci troppi soldi e "volare basso", non è uno
scenario poi così "esigente" in termini di risorse.
PS: io ho una mini-itx via a basso consumo per fare queste e altre cose, ma
la spesa è alta.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

Enrico ICQ # 23239603 ha scritto:

Sulla soluzione da adottare tutte le scelte sono open, anche perché il 
commercialista ancora non mi ha chiamato. Temo che dopo la sua 
telefonata abbandonerò qualunque pensiero di upgrade del nostro datacenter.
In effetti il NAS era una scelta più che tutto dettata da:
1) basso costo iniziale
2) basso impatto fisico ovvero: lo metto sotto il router adsl
3) basso consumo
4) semplicità di utilizzo
L'alternativa è aggiornare il mio desktop (un vetusto PIV 1.5GHz con 
512M RIMM e 36GB SCSI) con qualcosa di più serio. Così magari riesco a 
farmi una partita a F.E.A.R....
Andrea

 a quello stesso prezzo.
Intel non monta l'home server. FSC attualmente dovrebbe essere l'unica
presente sul mercato italiano con l'home server.


 Scriveva Luca Sasdelli giovedě, 12/06/08:

ho appena fatto un giga-nas con freenas, mainboard microatx, cabinet 
artigianale, alimentatore artigianale, tiene dentro 3 hd ide (2 x storage e 
uno piccolo per il sistema operativo e il file di swap) in piu' ha 4 usb nel 
caso si vogliano condividere dei pen drive. Usando 256mb di ram e una scheda 
gigaeth.. sono arrivato a trasfer rates di 200-300 mbit, insomma dai 25 ai 
35 mega al secondo circa. In caso di file piccoli e numerosi il 
trasferimento puo' scendere anche sui 10 mega al secondo.
Ho ancora qualche ottimizzazione da fare ma mi sembra soddisfacente, i nas 
classici economici non saturano mai la 100mbit, spesso lavorano dai 10 ai 30 
mbit effettivi.
Oltretutto posso dotarlo di piu' schede di rete per farlo lavorare su reti 
diverse volendo. 

Blak ha scritto:

1) non è necessario che sia sempre acceso, ma se deve usarlo mia moglie 
è meglio che sia un qualcosa fire&forget.
2) il tp non è fondamentale, quando il pc che fa grabbing ha finito, si 
trasferisce il file; quando si decide di elaborarlo può anche restare 
sul NAS, non è che facciamo questo di mestiere!
Sul Linksys ho letto una recensione piuttosto negativa su Tom's Hardware 
(
http://www.tomshw.it/business.php?guide=20070817
).
Piuttosto vado sul D-Link DNS-323, che costa 176 euri+IVA ed ha le 
stesse funzionalità del Linksys con in più la scheda Gigabit.
Andrea

 diverse volendo.
Si certo... ha dalla sua una maggior "malleabilità" rispetto alle 
soluzioni "chiavi in mano" :)

 
Anche il NetGear ReadyNAS Duo RND2150 non è male... ha già un disco da 
500, supporta l'hot-swap e lo trovo a 302+iva.
Andrea

 
Il tuo è un lavoro da cantinaro (nel senso buono del termine), lo facevo 
anche io quando ero zitello senza prole.
In ufficio potrei fare un favore al capo, gli porto via tutti e 20 i 
PIII che abbiamo in un angolo, faccio un cluster e piotto più di un NAS 
comprato in negozio, e ci faccio anche le previsioni del tempo!
Andrea

Quasimodo scriveva il 13/06/08 :

LOL


guarda io ho usato un celeron 1700 con 256mb di ram ddr e una mobo microatx 
con cipset atx. Per la rete una realtek 8169 pci low profile.


ho modificato un ali normale per ridurne ingombri, togliendo quanto non era 
indispensabile, modificando il sistema di raffreddamento... questo mi ha 
consentito di restare su ingombri modesti nonostante l'uso di 
componentistica standard. 3 ventole da 80mm e 2500rpm poste su un solo lato 
del nas raffreddano in modo direi anche esagerato cpu alimentatore e 3 hd da 
7200rpm (IDE x colpa della vecchiezza della mobo) 

 l'estetica lo calcolo ripagato dalla pubblicita'.
Foto?

Dopo dura riflessione, Andrea D'Amore ha scritto :

Che ci dica pure il suo brand che ne ordino 10 va...:PPPPPPP

 ho modificato un ali normale per ridurne ingombri, 
Ah beh... questo l'ho fatto diverse volte pure io :D

 disposto a spendere cifracce x quelli professionali.  
E quanto ha speso per la tua "creazione"? :))


ma che curiosi!
 questo non ve lo dico ;-P 


ok vedro' di upparne qualcuna e linkare, lunedi' pero'. 

 con chipset atx. Per la rete una realtek 8169 pci low profile.
Non sarebbe una brutta cosa riciclare uno di quegli scassoni: il problema
è che hanno solo interfacce IDE, e non riconoscono dischi più grandi di 32
GB. Dovrei quindi metterci un controller SATA, ed un paio di dischi.
Freenas lo metto su un disco ide da 1-2 GB (ne ho una decina, ne troverò
uno funzionante...). Schede di rete 10/100 ne ho...
Lunedì inizio gli esperimenti...
Andrea

Sembra che atrejus abbia detto :

Basta che non l'abbia pagato di più di un NAS commerciale con i 
"controcazzi" però...:D

 non riconoscono dischi più grandi di 32 GB
Intendi da BIOS? Ho un 160Gb sul P2.

Scriveva Andrea D'Amore sabato, 14/06/08:

Dipende se il produttore della MB ha buttato fuori un aggiornamento del 
Bios capace di superare tale limitazione...tu evidentemente sei stato 
"fortunello" :)

 "fortunello" :)
A quanto ricordo da bios non viene visto tutto, ma una volta caricato il 
driver del chipset (un 440bx) tutto lo spazio del disco è accessibile.

Andrea D'Amore ha detto questo sabato :

Mi sembra molto strano... il driver del chipset non mette il becco 
sull'indirizzamento LBA.

 (
http://www.tomshw.it/business.php?guide=20070817
).
Sinceramente non ne ho idea, non era un consiglio, era solo per definire
una fascia di prodotti ;-)
Io sono dell'idea che una cosa del genere possa essere sufficiente, oppure
vai di mini-itx, soldi permettendo.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 diverse volendo.
Questo è un po' superfluo/non necessario. Comunque l'idea è buona.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 "fortunello" :)
Dovrebbe dipendere anche dal chipset, non solo dal BIOS. E soprattutto non
ho capito se in modalità PIO o DMA, perchè la prima è un po' un calcio
nelle palle.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 nelle palle.
Spero che sia almeno UDMA-33... standard de facto all'epoca dei 440BX.

 sull'indirizzamento LBA.
Avrei detto che non passava via bios l'accesso al disco, al momento è 
scomodo da controllare dato che lo tengo senza monitor e incassato in 
una scaffalatura. Comunque il disco va in DMA (chiaramente) e spunta 
anche un dignitoso 24Mb/s, ci gira debian.


come ho detto non era disposto a cifracce, quindi ho fatto la giusta via di 
mezzo:-) 

Andrea D'Amore ha pensato forte :

Probabilmente è l'OS che "scavalca" di suo via software la limitazione 
presente nel Bios utilizzando ua sorta di DiskManager...

 Lunedì inizio gli esperimenti...
allora gli hd da 1 o 2g non so che affidabilita' abbiano, piu' che altro in 
genere sono rumorosi. Io ho optato per dei quantum da 10gb seminuovi per 
l'os del freenas (nel senso che son rimasti fermi dopo 2 anni di lavoro). La 
cosa migliore sarebbe il boot da pendrive usb, ma nn tutte le mobo lo 
supportano bene. Ho anche pensato al boot da iomegazip ide (ne ho vari in 
disuso)
cmq per la cpu posso dirti che il celeron 1700 con la gigalan arriva a 
lavorare al 60%, ovvero una cpu PIII a pochi mhz potrebbe fare da collo di 
bottiglia.
Grossomodo credo che una cpu dagli 800mhz in su e un 256mb di ram sono il 
minimo per andare bene con connessione a 1000, mentre se ti limiti alla 100 
forse basta meno cpu, per la ram andrei cmq dai 128 in su in ogni caso, a 
far i risparmini 3 moduli da 64mb pc133 cl3 o pc100 cl2.. che crescono sotto 
le pietre van benone:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:11vus1hu...@gamma.absence.it...

l'idea delle 2 reti distinte la ho per motivi di sicurezza. ti spiego:
ho un laboratorio informatico e una rete di pc aziendali. Mi arriva il 
cliente col pc da sistemare...lo metto in rete ... e zac capita che mi becco 
il virus strano (nonostante nei pc aziendali uso per ogni pc un antivirus 
diverso commerciale, per avere una copertura incrociata diciamo)
se lo metto su una rete distinta, con subnet diversa, ecco che posso avere 
un solo nas bello grosso, rapido, che da una parte lo uso miei, dall'altro 
per i backup delle "macchine in cura". Un solo alimentatore, consumi e 
ingombi contenuti, dischi o mount diversi divisi tra le 2 nic (o anche 3 o 
4... chi lo vieta^^?)
altro vantaggio e' la velocita', se ho 2 nic e lavoro con 2 reti in 
contemporanea e' sicuro che supero il collo di bottiglia di una rete unica.
In caso di necessita' di interscambi tra le 2 reti posso tenere un pc poco 
essenziale a fare da interscambio. 

 è un po' un calcio nelle palle.
Altroché...

 Così mi sembra infatti.
Il chipset c'entra poco purtroppo...

 presente nel Bios utilizzando ua sorta di DiskManager...
Non so cosa sia un DiskManager ma vedo che il computer non ha il 440bx 
Intel bensì un Via VT82C692BX sempre con Slot1, forse dipende da questo. 
Ad ogni modo per curiosità quando lo collegherò ad un monitor 
controllerò come il disco rigida viene visto dal BIOS.

 conta maggiormente il Bios.
Sono importanti tutti e due, anzi, più il primo visto che, di fatto,
windows è l'unico sistema operativo che fa affidamento sui valori del bios.
Ad esempio io ho avuto a che fare con un chipset Ali (M1535D+) che lavorava
in UDMA fino ai 137GB ma in PIO oltre. Ovviamente il BIOS supportava LBA48.
La cosa curiosa è che sotto windows funzionava sempre in modalità PIO,
mentre sotto linux si usava UDMA quando possibile. Questo perchè qualche
utente ha suggerito di modificare il driver, cosa ovviamente non possibile
su windows  <eg> 
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 contemporanea e' sicuro che supero il collo di bottiglia di una rete unica.
Ma il collo di bottiglia non è la scheda, è poi la CPU e/o i dischi.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 windows è l'unico sistema operativo che fa affidamento sui valori del bios.
Lo davo per scontato, uso debian su quel computer.

 Ma il collo di bottiglia non è la scheda, è poi la CPU e/o i dischi.
no, il collo di bottiglia e' proprio la nic, lo ho verificato, ho giocato 
con ram, cpu etc etc e alla fine e' la nic che tappa. Un hd da 500gb attuale 
trasferisce fino a medie di 100-105mb secondo, una rete a 100mbit se arriva 
a medie del 70-80% e' grasso che cola, e parliamo quindi di 90 mega al 
secondo. Per me poi moltissime schede di rete in circolazione di fatto non 
vanno oltre il 50%, vuoi l'hw, vuoi i driver, vuoi configurazioni non 
ottimizzate, ecco che due uscite aiutano :-) 

 in UDMA fino ai 137GB ma in PIO oltre. Ovviamente il BIOS supportava LBA48.
Strano... mai successo per quanto mi riguarda. Anche se per fortuna ho 
installato ben poche MB con chipset della Ali.

Andrea D'Amore ha spiegato il 15/06/08 :

E' merito di quell'OS allora se riesce a "vedere" tutta la capacità 
dell'HD anche se eventualmente il Bios ha delle limitazioni in tal 
senso...

 arriva
_____________________________________________^^^^^^^^^^_________
volevo scrivere 1000mbit ovviamente 



La nostra rete è 100Mbit; il PIII più performante viaggia sugli 800MHz, ed
ha 384MB di RAM. E' un tower, ma la cosa non da' problemi, in quanto
verrebbe messo nello stanzino dei server, dove può fare tutto il fracasso
che gli pare. L'unico problema è che è un fottuto HP, che senza tastiera
non parte ("No keyboard found. Press F1"), e lo switch KVM è già pieno!
Andrea


attaccaci il trasmettitore wireless di una tastiera senza fili rotta.... 

atrejus ha scritto:

Non ne ho!!!