Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Costi iniziali (Geometra + Architetto ecc.)

Salve a tutti,
Vorremmo chiedervi un parere: a breve vorremmo iniziare a costruire una 
nuova casa sul nostro terreno.
Per prima cosa abbiamo chiesto ad un geometra di fiducia di iniziare a 
vedere bene le possibilit� in termini di mq possibili da costruire in base 
ai vari regolamenti urbanistici.
Poi una volta avuti i mq abbiamo chiesto ad un architetto (anzi un designer 
in quanto non laureato) di proporci un'idea su come fare la casa a livello 
estetico sia fuori che dentro.
Essendo un amico il designer ci ha presentato per prima cosa un conto 
preventivo sui costi per realizzare i disegni esecutivi ed in 3d, per 
seguire i lavori, per la scelta dei materiali e dei dettagli estetici.
La cifra richiesta � di 22mila considerando un budget di circa 300-350 mila 
in totale, per la costruzione di una casa di circa 300 mq (140 piano terra e 
160 circa piano interrato).
Di per se potrebbe essere anche accettabile, ma il problema � che da quella 
cifra rimane fuori il geometra che comunque dovr� presentare il progetto in 
comune, l'ingegnere per i calcoli, la direzione lavori, il computo metrico, 
il progetto termotecnico, il geologo ecc.
Ci stiamo quindi chiedendo: ma quanto costa quindi "solo" iniziare a 
ragionare su un progetto, anche solo per chiedere preventivi?
Ci stiamo rendendo conto che ancora prima di aver chiesto un preventivo, 
dovremmo spendere 15-20 mila euro solo per le varie parcelle dei 
professionisti..
Che esperienza avete avuto voi e che consigli ci potete dare?
Grazie a tutti per l'attenzione. 

affida i lavori ad un unico professionista (magari architetto, magari 
abilitato, magari che sappia fare anche i calcoli, magari che ti faccia 
direzione lavori, ecc) 

che consigli ci potete dare?
calci in culo al "designer" ed al geometra e rivolgetevi ad un architetto.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6d91fb$0$1121$4faf...@reader2.news.tin.it...


professionisti..
E' ovvio, non si spende meno di un buon 10-15% dell'importo delle
opere. Tenete conto che dovrete pagare:
progettista e direttore lavori
progettista strutturale
progettista termico (forse anche elettrico, dipende dai casi)
coordinatore della sicurezza
Sono tutte figure necessarie e previste dalle normative, che svolgono
un lavoro complesso, lungo (se ben svolto), di notevole responsabilit�
e fondamentale per il risultato finale.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura

affida i lavori ad un unico professionista
Io non conosco un unico professionista che sappia fare BENE
architettura, strutture, impianti e sicurezza. Purtroppo la
complessit� tecnologica e normativa oggi � tale che servono diverse
figure.
E' importante scegliere l'architetto giusto che abbia un team di
professionisti con cui lavora bene.


 Che esperienza avete avuto voi e che consigli ci potete dare?
Fate molto bene ad avere delle perplessit�, e non solo sotto il profilo 
economico.
Al di l� della cifra, che mi sembra comunque altina, il problema � cosa 
succeder� quando il designer dir� che si deve fare A e il direttore dei 
lavori risponder� "SCORDATELO!!".
Da studente ho fatto qualche lavoretto come "designer" ma i patti con il 
cliente sono sempre stati chiarissimi, X soldi per tutto quanto, geometra e 
direttore dei lavori li trovo io e li pago io (oppure li paghi tu ma sottrai 
dal totale che abbiamo stabilito).
Detto questo in italia ci sono molti (forse pure troppi) architetti, sono 
convinto che ne troverete sicuramente uno abilitato e capace di fare tutto 
quello che vi serve, al limite all'amico designer si potr� chiedere una 
consulenza per scegliere arredi, sanitari, rubinetterie e accessori, ma 
pagandolo a parte e tenendolo completamente al di fuori dalla parte di 
progettazione vera e propria.
Per avere un costo indicativo di quanto coster� tutta l'operazione, per mia 
esperienza, il sistema pi� sicuro � parlare con qualche impresario, indicare 
costruzioni analoghe per dare un'idea del lavoro e chiedere quanto pu� 
costare al mq una costruzione simile, aggiungere un 20-30% e saremo vicini a 
un dato reale.
In bocca al lupo,
Repo 

 e fondamentale per il risultato finale.
Non mi sembra che Wendy si stupisse di doverli pagare, quello di cui si 
stupiva, forse non del tutto a torto, � che per avere un preventivo 
ragionevole dovesse pagarli tutti e prima.
Da questo punto di vista credo che un solo progettista, per una villetta di 
un piano fuori terra con seminterrato, da 150mq in pianta, sia generalmente 
in grado di produrre un computo metrico ragionevolmente vicino al definitivo 
gi� da una rappresentazione in scala 1:100, senza bisogno di interpellare 
strutturisti, termotecnici o geologi.
Altro consiglio che mi sento di dare � quello di stabilire, con il 
progettista che sceglier�, una serie di avanzamenti del progetto e di 
quantificarne il costo.
In questo modo se ad esempio dopo la progettazione di massima decider� di 
abbandonare l'impresa, sia lei che il suo professionista non avranno 
problemi a stabilire quanto il lavoro gi� svolto deve essere pagato.
In ultimo, la invito a rapportarsi con il professionista con il massimo 
rispetto ma senza timori reverenziali, se ha dei dubbi li esponga, se 
qualcosa le sembra sbagliato, non si accontenti di un "fanno tutti cos�" ma 
si faccia spiegare il perch�.
Il rapporto con il professionista si basa sulla fiducia, ma meglio fare in 
modo che sia motivata piuttosto che cieca.
Repo 

 coordinatore della sicurezza
+ ACE, catasto e a seconda dei casi, pure il progettista acustico.

 E' importante scegliere l'architetto giusto
Ahï¿œ!
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 ha scritto nel messaggio 
news:5Rhbn.21726$Ua....@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4b6de50c$0$1136$4faf...@reader1.news.tin.it...

1. Il costo di un professionista per tutto se intorno ai 350.000 dovrebbe 
essere inferiore ai 3o.ooo euro oltre le spese (30%), se affidato ad un buon 
professionista, in merito esite una legge sulle parcelle
2. Un designer � un arredatore, almeno come lo chiamiamo noi, non � in grado 
di realizzare un edificio, non si tratta di fare solo disegni, tra i disegni 
e la realizzazione corre il mare
3. IL direttore lavori per legge � unico e deve essere un professionista 
abilitato, al pi� ma spesso non viene riconosciuto legale da parte di quasi 
tutti gli uffici del genio civile � la direzioine lavori relativa alle 
strutture.
3. Riviste del settore, quale settore e quali?  Escluso alcune (casabella, 
Materia, Costruire e poche altre) non sono certamente lette da noi e 
certamente non pubblichiamo su di esse, mi � capitato di vedermi pubblicata 
una realizzazione su AD e ho sollevato un putiferio e litigato con il 
cliente che l'aveva fatta pubblicare, uscire sulle riviste che si trovano 
comunemente nelle edicole � un danno per l'immagine professionale, basta 
vedere cosa e come pubblicano.


Scusa ma dal tuo post non si capisce a chi saranno affidate le cose 
fondamentali della progettazione e della realizzazione:
1) Il progetto di massima con il quale sar� richiesto il permesso di 
costruire e poi l'esecutivo che sar� la bibbia del cantiere quale 
professionista abilitato lo firmer�?
Il designer non pu�! C'� qualche altro professionista nel suo studio che lo 
far�? E a quali costi aggiuntivi?
2) La vera direzione dei lavori nel cantiere  (non quella degli impianti e 
della posa delle finiture...) chi la fa?
Il designer non pu�!
3) La progettazione della struttura e il suo collaudo chi la fa?
Il designer non puo!
Tutto il resto sono cose importanti ma francamente marginali... scelta di 
colori, finiture, arredi, disegni 3D, che un buon Architetto (lo stesso che 
seguir� tutto il processo fondamentale illustrato ai punti precedenti 
coadiuvato da un Ingegnere per quanto riguarda le strutture) sapr� fare.
La cifra che potresti spendere per tutto il ciclo di progetto e 
realizzazione si aggira intorno al 10%-15% dell'importo dei lavori.

 coadiuvato da un Ingegnere per quanto riguarda le strutture) sapr� fare.
Verissimo.


> realizzazione si aggira intorno al 10%-15% dell'importo dei lavori.
Se c'ï¿œ piena armonia e comunitï¿œ di intenti tra i due tecnici, puï¿œ 
funzionare, altrimenti ï¿œ abbastanza probabile che inizino a litigare, a 
scaricarsi le responsabilitï¿œ l'uno con l'altro, con il risultato che gli 
errori potranno aumentare, cosï¿œ come i costi, e l'ultima parola (ed il 
coltello dalla parte del manico) la avrï¿œ chi firma la conformitï¿œ, in 
questo caso i geometra. Sei sicura che ne valga proprio la pena?
Non ti conviene trovare un'unico tecnico che coordini tutti gli aspetti 
e tutti gli specialisti ?
PS il collaudo strutturale deve essere fatto per forza da una terza persona

 persona
Il geometra � assolutamente di fiducia ed � una bravissima persona con la 
quale c'� totale armonia. Tieni presente che anche il designer � persona 
fidata e molto competente, l'unica incertezza  � che mi sembra in definitiva 
che 22 mila euro per un progetto che comunque dovr� per forza essere firmato 
da un terzo ( che quindi si assume la responsabilit� del progetto) siano 
troppi.
A questo punto probabilmente chieder� al designer "solo" i punti fino al 7 
risparmiando quasi la met� della cifra e il resto lo affider� al geometra. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6ea749$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ricordo che la Direzione lavori pu� essere fatta solo da professionista 
abilitato dato  che � anche responsabile verso le P.A. cosa che non pu� 
essere l'arredatore, che lei chiama designer, in quanto la vera architettura 
d'interni � di competenza dell'architetto. Guindi � corretto affidare al 
Geom. la direzione lavori, domanda l'area � zona simisca? se si allora il DL 
deve essere necessariamente ingenere e/o architetto, l'impone la legge, come 
il progetto delle strutture � di competenza dell'ing e/o arch. 

 una  nuova casa sul nostro terreno.
In termini di competenze, nï¿œ il geometra nï¿œ il designer sono abilitati
a seguire l'intervento, quindi continuando su questa strada avrai
bisogno di un ulteriore professionista abilitato (ingegnere o
architetto), cui sarï¿œ delegata la 'firma' di progetto e direzione, con
il risultato di non avere un'unica figura responsabile che faccia da
garante della buona riuscita dell'intervento, ossia se qualcosa andrï¿œ
storto, ci sarï¿œ sicuramente lo scaricabarile.
Se ï¿œ vero che un intervento di questo tipo richiede piï¿œ
specializzazioni (il designer per gli interni, il geometra per le
pratiche catastali, lo strutturista per i calcoli, ecc.) ï¿œ anche vero
che queste fasi vanno coordinate da un unico professionista che si
occupi, oltre che degli aspetti generali della progettazione, anche
della gestione, diretta o indiretta, delle singole attivitï¿œ tecniche e
realizzative.
Quindi ti occorre anzitutto una figura competente e preparata in modo
multidisciplinare, in grado di impostare il progetto in tutti i suoi
aspetti, da quelli urbanistici, alle strutture, agli impianti, alla
contabilitï¿œ, i contratti, ecc. Questa figura non puï¿œ che essere un
ingegnere civile o un architetto (ma dal punto di vista della
multidisciplinarietï¿œ spezzo una lancia a favore dell'ingegnere civile,
pur con le debite eccezioni), la quale gestirï¿œ tutto l'intervento,
eventualmente delegando le prestazioni specialistiche (strutture,
impianti, ecc.) ma assumendosene comunque la responsabilitï¿œ civile.
In questo processo avrai comunque la possibilitï¿œ di concordare
eventuali affidamenti (ad esempio al designer, se ti piace il suo
gusto).
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 multidisciplinariet� spezzo una lancia a favore dell'ingegnere civile,
conflitto di interessi!!!
comunque vade retro, deve progettare una casa, non un viadotto!
:-) 

*Dave Astator* ha scritto:
     Delivery to the following recipient failed permanently:
 
J_K...@geocities.com
     This user doesn't have a 
geocities.com
 account
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 ragionare su un progetto, anche solo per chiedere preventivi?
per chiedere preventivi servirebbe un progetto definitivo su cui
compilare un computo metrico

 ragionare su un progetto, anche solo per chiedere preventivi?
per chiedere preventivi servirebbe un progetto definitivo su cui
compilare un computo metrico
Scusa ma quanto sarebbe una cifra "onesta" quindi?
PS: se qualcuno fosse interessato al progetto, visto che ancora dobbiamo 
iniziare, contattatemi pure. Per darvi l'dea dello stile che mi piace vi 
rimando a questo sito
http://www.damilanostudio.com/home.htm
Horizontal space o maison sono a mio avviso molto belli.

 Horizontal space o maison sono a mio avviso molto belli.
suggestivi, e hanno di buono che ti obbligano a non andare in giro per
casa in mutande.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.3bda7da28fe53910.43779@pietro.b...

Premesso che non sono interessato ad incarichi del genere, sono sotto la mia 
soglia, ho giusto un mio studente, che deve discutere una tesi similare 
sulla lezione di Le corbu in chiave attuale. Puro disegno poca architettura, 
vorrei vedere come rientrano nelle normative vigenti, specie sotto il 
risparmio energetico, sono le solite foto e/o 3d da rivista.
Ma i problemi di antieffrazione come volete risoverli per esempio?
Ps. avete detto 350.000 in tutto?  ovvero circa 1200 euro al mq  dubito 
parecchio che ce la facciate. 

 parecchio che ce la facciate.
Io spero che lei si sbagli. Di sicuro quello che ha detto sopra non mi aiuta 
affatto.

 aiuta affatto.
Al contrario dovrebbe aiutarti, i dubbi che vengono prima di partire per 
un'avventura di questo genere sono tutti utili, quelli drammatici sono 
quelli che si che si rivelano in corso d'opera.
Comunque fai cos�, chiedi al tuo amico/designer di portarti a vedere 3 case 
che ha costruito e che sono costate in tutto meno di 300k euro, cos� avrai 
un'idea di cosa puoi aspettarti di avere per quella cifra, ovviamente dovr� 
presentarti i proprietari che confermeranno l'entit� della spesa.
Repo 

 Repo
Quoto, anzi mi espongo esplicitando anche una serie di dubbi strutturali, 
certe luci hanno costi non indifferenti, come certe vetrate, pongo un 
problema ma la lastra di vetro standard non � 3x2 m?
Tremo sempre quando mi viene un cliente che fa tutto facile e non ha dubbi, 
cerco di farlo ragionare e spesso se non ci riesco lascio cadere il tutto, 
sono troppo vecchio e stanco di dover rimediare in cantiere e di corsa.
Essere pignolo, lento e provocante con il mio modo di pensare alla fine ho 
gli stessi clienti da 20/30 anni.
Spendere 1200?/mq ? si pu� fare ma, per un buon risultato,occorre avere una 
programmazione di ferro, contratti con le imprese a prova di bomba, non aver 
ripensamenti ed  una linea decisionale corta, ed una progettazione accorta.

strutturisti, termotecnici o geologi.
Su questo non c'� dubbio, a meno che il committente non abbia
particolari necessit� soprattutto sul versante del risparmio
energetico.
Per avere un'idea del progetto di massima e dei costi credo che 10mila
euro siano pi� che sufficienti senza affidarsi ad altre figure, che
subrentreranno successivamente.


risparmiando quasi la met� della cifra e il resto lo affider� al geometra. 
Io la vedo male, e come me direi la maggior parte delle persone che ti
ha risposto. Il designer potr� essere superpubblicato, ma nulla ti
garantisce una reale professionalit� tecnica.
Progetto esecutivo redatto da un designer? E chi ti assicura che, per
esempio, sappia come correggere i ponti termici? Conoscer� la
normativa energetica aggiornata?


per 350k euro di lavoro in classe Ic la tariffa � 22k euro precisi
Per me un'opera del genere � tranquillamente in 1d.



Guardi, eduardo ligotti � un professionista di lunga esperienza e in
questo caso totalmente disinteressato e le consiglio di riflettere
molto sul tema costi se questo � determinante per la realizzazione
della sua casa.
Dalla mia esperienza una realizzazione nuova e "di lusso" (mi permetta
il termine) non pu� risultare da quella cifra che � quella  di una
costruzione civile normale.
Dalla discussione che leggo forse c'� stato un fraintendimento sulla
definizione di designer.
Esistono molti progettisti non abilitati in grado di produrre buona
architettura e lo ricordo sempre: anche Tadao Ando non � laureato.
In quel caso mi permetto di parlare di genio per la sua particolare
sensibilit� nella definizione degli spazi.
Poi i suoi edifici hanno non poche pecche. E questo � certamente un
male.
La sua chiesa della luce � costruita in cemento armato pieno dello
spessore di circa 20 cm, tamponamenti vetrati a vetro singolo, poche
scossaline e nessun isolamento o ombreggiamento.
In quel caso il prete che ha commissionato la chiesa era in
ristrettezze economiche e in Giappone non guardano molto agli aspetti
di contenimento energetico dei consumi ma, comunque sia, la chiesa
rinomata in tutto il mondo � un forno d'estate e un freezer d'inverno.
Il prete � comunque contento perch� � riuscito a rientrare nel budget
e lo vanno a trovare molti turisti da ogni parte del mondo (me
compreso).
In una casa privata magari non si accettano certe scomodit�.
Come in casa Rietveld Schr�der nella quale gli spazi fluidi potevano
essere chiusi o modificati con un ingegnoso quanto complicato sistema
di pareti scorrevoli.
La casa oggi � un museo nazionale ma quanta fatica per viverci!
Ci sono stati una serie di articoli sui numeri di Abitare di un
annetto fa su com'era vivere in una casa di "alto design" e di quanto
fosse difficile la manutenzione e la pulizia della casa, le consiglio
di leggerli.
quindi affrontata la questione economica, perch� non prova a
contattare i professionisti dei quali ci ha mostrato il sito internet?
Di certo hanno esperienza e incontrano anche il suo gusto estetico.
Provi a informarsi anche solo per farsi una idea.
buona ricerca.
--
federico r.
http://tinyurl.com/studioarchitettura


Vuoi andare sul sicuro?
Contatta l'architetto Duilio Damilano e verifica costi e fattibilit�.

affatto.
Invece temo abbia ragione: noi ci siamo occupati variamente di
soluzioni non standard e facciamo parte degli 'architetti pubblicati',
quindi so bene di cosa sto parlando. 1200 euro/mq sono il costo di
un'abitazione economica, assolutamente non in linea con le tue
aspettative.
Una residenza analoga a quelle che ci hai mostrato fa fatica a costare
meno di 1.500 euro/mq (limitandosi comunque a materiali medi) e,
secondo me, per raggiungere un risultato accettabile si deve attestare
sui 1.800 euro/mq. Tieni conto che non sto assolutamente parlando di
lusso: le ville che porti come esempio spesso hanno soluzioni
piuttosto costose come boiserie, pareti rivestite con pietre, vetrate
enormi completamente a scomparsa... io mi sto attualmente occupando di
un cantiere di lusso in cui i costi hanno ampiamente superato i 4.000
euro/mq e ci tengo a dirtelo per darti un parametro di riferimento.
Oggi neanche i nostri clienti immobiliaristi immaginnano di spendere
meno di 1.200 euro per realizzare una costruzione (che, ovviamente,
non ha le caratteristiche e la cura che giustamente ti aspetti tu).


 ha scritto nel messaggio 
news:olqvm59v4bn2u99qm...@4ax.com...


 Cosa ne pensate?
Sinceramente??
Che tutte le premesse che hai elencato fanno immaginare che la realizzazione 
dell'oper� sar� un bagno di sangue :-(((
� vero che c'� crisi e che per portare a casa i lavori tutti sono pronti a 
calare le braghe, ma, se mi permetti un'elegante metafora, dopo averle 
calate, una volta aperto il cantiere, cercheranno di farle calare anche a te 
e di divertirsi anche loro un pochino :-))
Per intendersi con un'impresa a cui hai tirato il collo e un direttore dei 
lavori pagato una patata e un peperone, chi va a controllare con che cemento 
gettano i pilastri?
Tu sei in grado di farlo?
Il direttore sottopagato andr� tutti i giorni in cantiere?
L'impresa, presa per il collo, non punter� al risparmio?
Da quello che scrivi dai l'idea di non aver nessuna esperienza del settore, 
� sicuramente vero che hai a che fare quotidianamente con imprese del 
settore, ma spesso le peggiori fregature si prendono proprio da questi, se 
non si ha il polso sui prezzi e le specifiche della merce che si acquista.
Torno a ripetere, per andare non dico tranquilli, ma non troppo preoccupati, 
bisogna incaricare UN SOLO professionista, che si prenda la responsabilit� 
di tutto il lavoro di progettazione e dei relativi costi.
Qualsiasi altra soluzione � IMVVVVHO un azzardo, a meno di non essere del 
mestiere.
Poi. per carit�, pu� anche andarti bene, c'� gente che investendo in Cirio e 
Parmalat � riuscita a guadagnarci, ma non ci contare troppo.
Repo


Che se lo studio � da una parte e il progetto dall'altra, ci deve
essere un altro professionista sul posto che si occupa di direzione
lavori e contatti con gli enti comunali.
Al progettista pu� rimanere la direzione artistica (da concordarne le
modalit�).
Per una bella villa ci si sposta tranquillamente. Noi lo abbiamo gi�
fatto. Certo, ci sono i costi di trasferta ma possono essere
preventivati e valutati.
Per il costo di realizzazione e il contatto diretto con i fornitori mi
permetto di darle un ulteriore consiglio.
Contattando direttamente fornitori e imprese specializzate si rischia
di avere problemi nella realizzazione del prodotto finale.
Si ottiene un risparmio economico (si evita il ricarico
dell'appaltatore unico) ma bisogna impegnarsi molto nel coordinamento.
E' un lavoro difficile e non privo di rischi perch� spesso non si
pongono bene i limiti dell'intervento dell'uno o dell'altro fornitore
e si incappa nello scarico di responsabilit� per una fornitura o posa
non perfetta.
Se si vuole ottenere un risultato buono, lo  sconsiglio.
Lo valuto se ci si accontenta e se e solo se il budget � risicato e si
ha molto tempo a disposizione.
Se si demanda la gestione dei fornitori al direttore lavori questo
chieder� giustamente una parcella pi� alta. Quindi si spende uguale e
non si eliminano del tutto i rischi.

di tutto il lavoro di progettazione e dei relativi costi.
e una sola impresa.

 e Parmalat � riuscita a guadagnarci, ma non ci contare troppo.
Grazie per la tua opinione. 

adesso mi hanno contattato 2 imprese per proporsi alla realizzazione.
1 per realizzare un progetto come quello che hai in mente non puoi
utilizzare la solita impresetta con 2 operai, � necessario un
appaltatore in grado di dare un effettivo servizio di controllo e
coordinamento.
2 in fase di appalto troverai pacchi di imprese, il bello (si fa per
dire) viene dopo.
Morale: secondo me vuoi una casa da rivista, ma (da quanto dici) non
hai intenzione di mettere a disposizione i mezzi necessari.
A me � capitato un caso analogo l'anno scorso e, per fortuna, il
cliente ha deciso di aspettare tempi migliori per consentire uno
svolgimento corretto dei lavori.
P.S. nessuna casa 'cool' ha la taverna, a meno che non sia
completamente interrata. Prova a pensare l'orrore delle finestrelle da
taverna sulla tua casa minimal contemporanea. Dimenticavo: non ci sono
neanche tapparelle o inferriate. Pensi di essere pronta?


 non perfetta.
In questa fase infatti mi avvalerei dell'aiuto dell'arredatore, che mi 
accompagnerebbe nella scelta dei materiali e dei prodotti.



Tenta di capire, se wendy74 � del '74 come me, star� cercando di
metter su casetta. E la capisco (oh, come la capisco).
Quindi le spese sono importanti a meno di non disporre di un capitale
illimitato o molto alto.
Quello che non si capisce prima di imbarcarsi in un lavoro del genere
�:
- come valutare i rischi (perch� ci sono dei rischi)
- come valutare il lavoro delle persone

 ha scritto nel messaggio 
news:b910n55377qi8e8fu...@4ax.com...

Quindi fammi capire: le case moderne non hanno zone interrate?Oppure � 
vietato fare bocche di lupo? Comunque ci sono molte soluzioni per realizzare 
zone giorno anche in un seminterrato.
Se le case "cool" non hanno taverne, � le dimostrazione che la mia casa non 
sar� cool , perch� la taverna ce l'avr� eccome! :-)
Per favore non ditemi che sar� un polpettone di stili: ci sono molte 
soluzioni per realizzare zone giorno anche in un seminterrato.
Io non ho mai detto di volere ne una casa cool ne tanto meno da rivista, me 
ne frego altamente di queste etichette.
Ho solo detto che devo costruire una casa, che mi piaccia e che sia in stile 
moderno. Forse ho fatto male a linkare il sito Damilano, che ha deviato un 
p� tutti, facendo pensare che voglia il supervillone da copertina.
In realt� doveva servire solo per definire meglio il genere, cio� che non 
voglio la solita classica casa colonica a mattoncini.
Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:h310n512e49acnig4...@4ax.com...

Perfetto, � esattamente quello che sto cercando di capire!
E s�, sono del 74! :) 

 voglio la solita classica casa colonica a mattoncini.
Diciamo che se entro in una concessionaria e dico la verit�, cio� che mi 
piace molto questa:
http://www.mccullagh.org/db9/1ds-5/ferrari-enzo-1.jpg
e che voglio spendere 20.000 euro, � pi� probabile che ne esca con questa
http://www.autoelaborate.com/foto2/00615/vn2_00615_DSCF0004.JPG
piuttosto che con il dignitossissimo kangoo
http://www.gruppoalliance.com/syncro/images_conc/img238/12587139071Renault_kangoo_1.2_001.jpg
 che possiedo realmente :-))
Repo 

 che possiedo realmente :-))Ma magari vado da una sarta con una foto di un abito di Valentino, e leiriesce a farmi un abito simile e comunque bello (anche se magari un po' menobello) spendendo la met�!  :)

 ha scritto nel messaggio 
news:f6Ubn.22416$Ua....@twister2.libero.it...

Ma magari vado da una sarta con una foto di un abito di Valentino, e lei 



va bene. per� se spendi la met� non � 1200 �/mq ma 2000 �/mq.
per la parte fuori terra. per la parte interrata se non la vuoi
infarcita di spa, bagno turco, sauna, ecc. un po' meno.
Poi dipende anche dalla facilit� di accesso al cantiere, dalla zona,
ecc.
Per il rischio sismico in che classe sei?

zone giorno anche in un seminterrato.
Non � un dogma, ma bisogna anche capire quali sono i motivi che hanno
dato luogo all'architettura contemporanea. Luce, aria e spazio sono
elementi fondamentali: mi spieghi che senso abbia realizzare una zona
giorno in un seminterrato? Oltre al fatto che la normativa lo
proibisce (non � una taverna, � una CANTINA) prova a pensare in
facciata quale pu� essere il risultato. Se ti fidi di me, te lo posso
anticipare: orrendo.
Gli spazi interrati vengono utilizzati come spazi di servizio (se
proprio sono richiesti); non puoi posizionare la zona giorno al piano
terra, in continuit� con gli spazi esterni (altrimenti cosa prendi a
fare una villa?) e la zona notte al primo piano?


 meno bello) spendendo la met�!  :)
Se l'abito � di Valentino, forse riesci, ma se dovesse essere di Missoni gi� 
avresti dei problemi, perch� farti impostare un telaio di tessitura per un 
solo abito ti costerebbe una follia.
Quello che qui molti cercano di dirti � che se la gran parte delle case con 
un costo di costruzione di 1000 euro/mq sono fatte in un certo modo, una 
ragione ci sar� pure.
Construire ampie pareti finestrate richiede uno studio della parte 
termotecnica complesso, l'utilizzo di serramenti che non costano 400euro/mq 
ma magari il doppio o il triplo, il non mettere inferiate presuppone un 
sistema di allarme che costa pi� delle grate, insomma, contrariamente a un 
abito il quella casa ci dovrai vivere per qualche decina di anni.
Se rifai un abito di valentino in terital anzich� in seta, dopo tre volte 
che lo lavi lo puoi anche buttare senza troppi rimpianti, se fai una casa 
con finestre "commerciali" da 5mq nel corso di un decennio spenderai in 
riscaldamento quanto spenderesti per comprarme un'altra.
Per questo vale la pena di affidarsi a una sola persona che comprenda bene 
tutte le tue esigenze e sia in grado di farti comprendere anche quelle che 
ora non percepisci ma che, una volta dentro, sar� troppo tardi per 
soddisfare.
Detto questo non � che sei obbligata ad andare sul mattoncino e sul finto 
arco, anzi, per chi bazzica questo NG il fatto di scoprire che c'� chi vuole 
qualcosa di pi� "moderno" � solo fonte di gioia.
Ma il moderno che tu cerchi, probabilemnte, non � quello delle ville 
californiane dei vip, si avvicina pi� allo stile di vita di Ikea.
Cercati quindi un progettista capace di fare quello, piuttosto che uno 
troppo orientato al glamour.
Repo 

 fare una villa?) e la zona notte al primo pimo piano?
No, la casa deve essere per forza formata da un piano terra e da un 
seminterrato.
E devo mettere per forza una taverna (o cantina come la vuoi chiamare) nel 
piano interrato perch� in 140 mq del piano terra non mi ci possono stare 4 
camere, 2 bagni, una cucina + un grande soggiorno dove poter accogliere cene 
numerose o feste di compleanno dei bambini. Il seminterrato mi serve a 
questo, avere uno spazio grande da poter sfruttare quando ho molti ospiti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:d690n5htqiqsm8a11...@4ax.com...


Ho riletto bene il messaggio, forse non ci siamo capito.
Io la zona giorno ce l'ho al piano terra.
Nel seminterrato avrei una seconda cucina pi� da battaglia, ma pi� ampia. 

Nel seminterrato avrei una seconda cucina pi� da battaglia
La cucina nel seminterrato � contraria al regolamento locale di igiene
e non pu� essere realizzata lecitamente.


 e non pu� essere realizzata lecitamente.
Certo, cos� come non si pu� mettere un letto a castello in una camera da 
10mq o non si pu� "permanere" nei soppalchi e nei sottotetti non abitabili.
Poi siamo tutti abbastanza smaliziati da sapere che queste cose accadono e 
che in certe tipologie abitative, come le villette non metropolitane, sono 
la regola, cos� come nei contesti metropolitani � abbastanza comune che 
guardaroba e vani tecnici senza le altezze previste vengano realmente 
abitati, spesso pi� nel quadrilatero d'oro che a quarto oggiaro.
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:cbXbn.133696$9f6.1...@twister1.libero.it...

Ah, ecco... pensavo che fossi l'unica ad avere met� degli amici fuorilegge 
che abitano regolarmente tavernette e soppalchi... 

 Repo 
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 Resta comunque un illecito ed � giusto che lo sappia.
Grazie per l'informazione. Non lo sapevo, davvero. Stasera mio marito va a 
parlare con il geometra e gli dico di chiedere anche di questo fatto. 


Gabriele non pu� sopportare l'idea stessa della "taverna" ma questi
sono gusti personali.
Tra le altre cose ritengo che un eccesso di normativa senza un
effettivo controllo sia inutile. Ritengo inoltre che ci dovrebbe
essere un limite all'ingerenza dello stato all'interno degli spazi
privati.
Lo stato agisce come un "buon padre di famiglia" e le leggi sono o
dovrebbero garantire oltre la vita sociale anche l'individuo.
Passare molto tempo in un ambiente con poca illuminazione e mal aerato
non � salutare.
Inoltre ci sono diversi studi sugli effetti nefasti del Radon negli
spazi sotto al livello del suolo e il problema sta cominciando ad
emergere.
Capisco anche che bisogna conciliare possibilit� di spesa,
disponibilit� di superfici edificabili e necessit� vitali.
Le soluzioni "al limite della normativa" in certi casi sono molteplici
e non necessariamente vincolate all'uso del sottosuolo come estensione
dello spazio giorno.
Purtroppo la stra-normata Italia ha anche il difetto di essere
"federale" ma di un federalismo all'italiana quindi un pasticcio.
in sostanza gran parte delle normative in materia di edilizia variano
da regione a regione e anche i comuni e le ASL ci mettono del loro
quindi per fare un buon progetto prima bisogna studiare ben bene una
serie di norme.
Il prendere un progettista "di fuori" e in particolar modo di fuori
regione potrebbe essere un problema anche per quel motivo.
Mi fa piacere che si stia sviluppando questa discussione e sono
contento che lei stia partecipando attivamente, ci� rende utile questo
newsgroup.

10mq o non si pu� "permanere" nei soppalchi e nei sottotetti non abitabili.
La differenza � che in caso di ispezione del tecnico comunale il letto
lo togli: gli attacchi della cucina creano qualche problema in pi�, a
partire dal tubo del gas per continuare con il foro di aerazione
permanente e per finire con i collegamenti idraulici e cappa. Inoltre
richiedono un'impresa e un direttore lavori compiacenti, disposti a
incorrere in sanzioni, segnalazioni, reati di falso etc. per la cucina
abusiva di un cliente.


che abitano regolarmente tavernette e soppalchi.
Il fatto che lo facciano tutti significa ben poco. Una cantina � un
locale non conteggiato in volumetria (su cui non si pagano gli oneri
di urbanizzazione), privo dei requisiti igienici per la permanenza di
persone. Finch� lo si utilizza in maniera differente amen. Quando si
portano impianti tecnologici atti a renderlo fruibile in maniera
differente rispetto al permesso di costruire, si crea un presupposto
che pu� portare anche a reati (abuso edilizio, falso in atto pubblico)
che riguardano i soggetti coinvolti.
Poi che il tuo geometra ti dica magari "ma va l�, sono amico del
tecnico comunale che, anzi, � mio cuggino" � un altro discorso.


 newsgroup.
Concordo.



oppure con dei dislivelli interni avere una parte fruibile dal livello del 
terreno e un'altra rialzata che staccandosi dal suolo, per esempio su tutta 
una parete, dia luce sufficiente al livello sottostante. Questo "attacco a 
terra" particolare lascerebbe aperte una miriade di soluzioni 
architettoniche riconducibili al movimento moderno senza chiamare in causa 
le bocche di lupo! 

 abusiva di un cliente.
Gabriele, io capisco che tu abbia una certa avversione per le tavernette, in 
parte la condivido anche, ma da qui a dire che la normativa vieti di mettere 
un attacco del gas in un locale interrato (che al 99% � lo stesso o � 
contiguo a quello che ospita la caldaia) o che non si possano mettere gli 
attacchi dell'acqua o gli scarichi in un interrato, mi sembra che ci passi 
un po' di differenza.
Io ho una cantina da 60 mq dove ho passato l'infanzia a costruire modellini 
di aeroplani, dentro c'� un bel rubinetto, un lavandino e pure uno scarico, 
una volta ci abbiamo pure fatto una festa di compleanno, secondo te ho fatto 
un uso "abusivo" di quel locale?
Ovviamente locali di questo genere vengono classificati come lavanderie, sia 
che siano le cucine tavernose di noi poveri suburbani, sia che siano i bagni 
con jacuzzi messi nei sottotetti milanesi, il che giustifica, in entrambi i 
casi, la presenza di collegamenti all'impianto idrico e fognario.
Repo

Aggiornamenti:
Ieri sera mio marito � andato a parlare con il geometra. Gli ha detto del 
colloquio con l'arredatore e il geometra ha un po' spalancato gli occhi 
perch� dice "Ok, bene, fa il disegno, anche particolareggiato... ma poi devo 
seguire tutto io! Devo fare il responsabile dei lavori, devo firmare tutti i 
documenti (e quindi prendermi tutte le responsabilit�) devo seguire tutte le 
pratiche in comune ecc..."
Morale: lui ci chiederebbe altri 15.000-20-000 euro, secondo lui comprensivi 
addirittura delle spese degli altri professionisti (geologo, ingegnere, 
termotecnico...).
Quindi la paura nostra di pagare doppio (geometre e arredatore) si 
avvererebbe!
Oggi mio marito � tornato a parlare con l'arredatore.
Lui dice che volendo ci potrebbe seguire anche tutta la pratica (un suo 
collega in studio con lui � architetto) ma per fare tutto chiederebbe altri 
5.000 euro, oltre ai famosi 22.000 di partenza.
Oppure forse ci potrebbe fare un disegno di massima, giusto per darci 
un'idea estetica e poi far seguire tutto dal geometra. E per fare questo 
disegno ci chiederebbe 5.000-6.000 euro.
Quindi a questo punto ci troviamo davanti a 3 opportunit�:
- farci seguire completamente dal geometra, facendo fuori l'arredatore, e 
facendoci fare tutto il progetto dai suoi arredatori (ha dei ragazzi che 
lavorano con lui per la parte estetica... ma non ho idea di come lavorino, 
non li conosco) ma quindi facendo seguire tutto il progetto da un geometra e 
non da un architetto, e non so se sia in grado di "sostenere" un progetto 
cos� moderno... ma cos� avremmo un grande risparmio.
- farci seguire dal geometra ma usufruendo di un disegno di massima 
dell'arredatore, ma con grosso rischio di incasinarci la vita perch� magari 
l'arredatore fa un bel disegno ma poi il geometra non riesce a realizzarlo 
come dovrebbe, anche solo semplicemente perch� non � dentro la testa 
dell'arredatore e magari non capisce cosa intendeva fare... non so se mi 
spiego. Anche in questo caso per� ci sarebbe un buon risparmio.
- farci seguire dallo studio dell'arredatore, con firma del suo architetto, 
e facendo fare al geometra solo la "contabilit�", ma spendendo mooolto di 
pi� (si partirebbe da 28.000 solo per lo studio, a cui poi aggiungere i 
costi di tutti gli altri professionisti).
E mi sa proprio che questa strada non � percorribile per noi.  :(
Insomma... ancora dobbiamo partire e gi� stiamo impazzendo...
Cosa ne pensate?
Lo so che la terza ipotesi sarebbe quella pi� corretta per quanto riguarda 
lo svolgimento dei lavori e delle responsabilit�, ma aim�, non abbiamo un 
conto in banca cos� florido... (nei primi 2 casi risparmieremmo 
tranquillamente almeno 15.000 euro...)
Quasi quasi sto pensando che conviene abbandonare l'idea della casa moderna 
e fare qualcosa di pi� "tradizionale" in modo che magari il geometra e i 
suoi collaboratori pi� "modesti" riescano a progettarlo e a seguirlo bene.
Per�... che tristezza.... :( 

 Aggiornamenti:
CUT
Come vedi i nostri presentimenti da cassandre si stanno avverando :-))
Non � che ci piaccia portare sfiga, � che magari conosciamo questo mondo un 
pochino pi� di te.
Fra tutte le ipotesi che fai, per�, mi sembra che tu scarti a priori la pi� 
logica, ovvero quella di trovare un architetto abilitato che ti segua tutto.
Sembra che al mondo esistano solo quel designer e quel geometra, oltre a 
quelli il nulla.
Ti do un suggerimento, quando giri per strada dai un'occhiata alle case che 
ti piacciono e prendi informazioni su chi le ha progettate, magari in questo 
modo riesci ad arrivare a un buon risultato.
Un suggerimento pi� cattivo sarebbe quello di riuscire a contattare 
direttamente il povero architetto disperato che lavora per il designer, se 
per 5000 euro si prende tutte quelle responsabilit� � facile che per 10.000 
ti faccia anche il progetto (che probabilmente farebbe comunque lui anche 
passando per il designer).
Repo 

 anche passando per il designer).
Impossibile. Lavorano fianco a fianco nello studio, non � un collaboratore 
esterno. L'altra volta abbiamo parlato tutti e 3 insieme del progetto (ma 
non avevamo capito che fosse architetto, pensavamo che fosse un arredatore 
anche lui).
E poi non lo farei per rispetto all'arredatore! 

 abbiamo nessun tipo di "timore reverenziale" con lui.
Ecco, questo � un problema che dovete risolvere alla radice, il rapporto con 
il professionista si basa su fiducia e rispetto della professionalit�.
Questo vuol dire che anche se a portarvi il progetto fosse Renzo Piano, se 
quel progetto non vi piace non dovete farvi problemi a dire "non mi piace" 
cos� come mia moglie dice al cameriere che non le piacciono i tartufi o il 
caviale, non pewrch� non siano buoni in assoluto, ma perch� a lei non 
piacciono.
Ho visto troppe amicizie rompersi per rapporti di lavoro per non sentirmi in 
dovere di consigliarti di tenere il designer come amico e cercarti un buon 
architetto come professionista.
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:Specn.22883$Ua....@twister2.libero.it...

Beh, scusa... io ho detto l'esatto contrario!
Cio� che c'� massima libert� di espressione e che non abbiamo problemi a 
parlargli apertamente! 

 parlargli apertamente!
Si, ma hai detto che � cos� perch� � un amico, lasciando capire, almeno a 
me, che con uno sconosciuto non sarebbe la stessa cosa.
Quello che io dico � che con un professionista, sia medico, avvocato o 
architetto, � sempre necessario parlarsi apertamente, anche se non c'� di 
mezzo un'amicizia.
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:Utecn.134062$9f6.1...@twister1.libero.it...

No, no, certo che anche con un altro professionista non mi farei problemi a 
dirgli se un suo progetto non mi piace! La casa � la mia e la devo abitare 
io!
Per� magari ci sono persone pi� o meno "permalose", con qualcuno magari si 
rischia di prendersi in antipatia se non gli dici le cose in un certo 
modo...
Mentre con il nostro amico il rapporto e la confidenza sono gi� colludati. 

 Concordo.
Grazie a voi! 

 logica, ovvero quella di trovare un architetto abilitato che ti segua tutto.
ma non sai che "gli architetti costano di pi�"? e poi "il geometra conosce
tutti in comune".

un uso "abusivo" di quel locale?
Tu no, ma una cosa � prevedere un rubinetto e uno scarico e una cosa �
una predisposizione per una cucina: sono molto diversi e un tecnico
comunale ci mette poco a capire la differenza. Comunque io, come DL,
farei fatica ad avallare una soluzione del genere, anche perch� so
bene che in caso di sopralluogo dovrei giustificare una situazione ai
limiti della legittimit�.


genere piuttosto standard, tradizionale. 
Il genere che ti piace (e mi piace) deve essere profondamente nelle
corde del progettista, perch� comporta sempre:
- reale capacit� compositiva (sembrano progetti facili, ma non lo sono
affatto)
- redazione di particolari costruttivi 'atipici' che bisogna conoscere
- piccola (o grande, dipende dai casi) lotta con l'impresa
appaltatrice, che si sente forzata a realizzare qualcosa che non
conosce bene
Non ti fidare del progettista che sostiene di essere capace: se non ti
mostra delle realizzazioni analoghe significa che probabilmente non �
in grado di seguirti. Ovviamente col geometra non provarci neppure,
sarebbe solo tempo sprecato.


 tutti in comune".
Si, ma nele realt� di provincia � anche pieno di geometri che poi sono 
diventati architetti :-)))
Repo 

 limiti della legittimit�.
Certo, cos� come un tecnico "di paese" farebbe fatica ad avvallare una scala 
che porti a un locale non abitabile qualora non rispetti i rapporti 
alzata/pedata, o il progetto di un sottotetto con copertura piana (cito a 
memoria due esempi che ricordo in cui tu sostenevi interpretazioni piuttosto 
ampie dei regolamenti).
La norma, si usa dire, � come la poco nobile pelle di una certa parte del 
corpo, a seconda delle occasioni e dei contesti � facile tirarla da una 
parte o dall'altra :-))
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:e%qcn.134291$9f6.1...@twister1.libero.it...

almeno sapranno che Le Corbusier non � un Cognac.
non � molto ma di questi tempi bisogna accontentarsi.
:-) 

"Dave Astator"  ha scritto:
 > almeno sapranno che Le Corbusier non � un Cognac.
Certo che non � un Cognac, � un brandy.
Per potersi definire Cognac bisogna nascere in francia, non in svizzera.
Repo 

 vedremo sicuramente di informarci.
Sollever� di nuovo un putiferio ;)
Occhio, svelo un segreto di pulcinella, tutti noi architetti siamo capaci di 
progettare in "stile moderno" � quello che abbiamo imparato all'universit�.
E' la clientela che vuole la casa tradizionale, noi architetti se siamo 
professionisti seri, non dobbiamo avere uno "stile nostro" ma interpretare 
ci� che vuole il cliente, e,  se siamo seri fargli presente cosa pu� 
ottenere ragionevolmente dal suo badget (in questo momento ho un cliente con 
un badget stratosferico e sto progettando stratosfericamente, ma ci� nella 
realt� non avviene sempre)
inoltre dobbiamo guardare e convincere il cliente che la casa non � usa e 
getta (quasi mai, anche se un mio cliente si rif� fare le case in media ogni 
5/6 anni da quasi 30, dice che dopo un p� ci si annoia, ma � una nota star 
internazionale)
Lo "stile nostro" esce fuori se il cliente vuole la casa "firmata", cosa 
diversa � invece nelle opere pubbliche dove  � il solo badget che conta, e 
se la PA � illuminata (cosa rara ma mi capita, sar� fortunato?)
Un consiglio per ridurre i costi, una casa di 140 mq con interrato a meno 
che non sia in zona sismica 1 o 2 conviene realizzarla in muratura, ci� 
abbassa i costi, lo stile moderno non dipende dal cemento armato, ma dalla 
distribuzione degli spazi e dei volumi, e solo marginalmente dalle finiture 
( � cosa nota  agli "addetti alle segrete cose" )
Tanto per citare gli italiani Rossi, Samon�,  ed i vari Muratoriani.
Mi ricordo che Le Corbu, la casa atelier d'artista - l'ha progettata in 
muratura solo gli orizzontamenti erano in c.a. le voltine di copertura dello 
studio (abbiamo scoperto dopo lunghe ricerche) erano alla Frassinet 
(legno-c.a., ma guarda un p� non � l'ultimo strillo della moda? ;-) ), la 
sta facendo  in una tesi (ingegneria triennale) uno dei miei pargoli, fatta 
la tesi pensiamo di completare il progetto e realizzarla, se ce la facciamo.
Parlando di problemi tecnici le sole finstre se superano i 3x2 m hanno costi 
elevati, dovendosi usare cristalli di sicurezza (almeno R9/11, se veramente 
anti effrazione ci vuole R19) altrimenti tendono a rompersi al solo 
guardarle, con i conseguenti pericoli, il peso di simili cristalli richiede 
telai particolari con i costi relativi; i vetri poi devono essere almeno 
tripli del tipo basso emissivi e con gas nelle intercapedini altrimenti i 
consumi energetici (estivi ed invernali) vanno alle stelle, e gi� cosi 
sarebbero alti e non si rientrerebbe nelle norme per il risparmio 
energetico.
Problema bocche di lupo: se l'intercapedine � abbastanza larga e grigliata 
si possono evitare, ma occorre poi risolvere il problema di pioggia, neve, 
foglie ecc,  che andrebbe ad infilarsi nell'intercapendine, ma si pu� 
trovare una soluzione, per� � un costo.
Per ultimo, ma non ultimo, l'architettura d'interni: non si tratta di 
arredamento (mobili) ma della distribuzione degli spazi,  mobilia 
tradizionale (purch� buona, ovvero di buon livello, cosa difficile) in spazi 
moderni  diventa moderna, basta saperla distribuire, come di converso mobili 
moderni (es acciao e vetro) in ambienti seicenteschi (l'ho fatto anche se 
non dico, ovviamente, dove) diventano trazionali e si integrano, � il lavoro 
di noi architetti quando ne abbiamo la possibilit� ed il tempo di pensare e 
lavorarci su (cosa che generalemente non abbiamo, vogliono il progetto il 
giorno prima dell'incarico, tanto le nostre sono 4 righe in croce: e che c'� 
v�!!!!)
Confermo quanto detto in merito ai costi, se faccio case popolari da 9/11 
piani e in numero sufficiente (almeno 500/600 alloggi), riesco a farle con 
800/900 ?/mq, ma si tratta di edilizia altamente industrializzata e 
fortemente ripetitiva, ma ville e villini di livello medio non si scende 
sotto i 1800 ?/mq, ma se andiamo sul lusso si arriva facilmente a 4000 ?/mq
(es. la sola macchina per climatizzazione (caldo freddo, comprende in un 
unico blocco: caldaia a condensazione, macchina ad assorbimento 
acqua/ammoniaca, pompa di calore) da installare in una villa media che sto 
facendo porta un costo di 24.000 ? +iva (preventivo della scorsa settimana), 
in pi� ci vuole lo scambiatore ACS visto le dimensioni dell vasca 
idomassaggio � da 800 L e tutti i collegamenti pompe, quadri ecc ) 

 
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 


Grazie. veramente, era quelllo che cercavo di dire qui si tratta di ville di 
"lusso"

facendo porta un costo di 24.000 ? +iva (preventivo della scorsa settimana), 
robur?

 di "lusso"
Scusate la domanda forse stupida, ma quando parlate di 1.200-2.000-4.000 
euro al mq, intendete anche il valore "della terra" o solo come lavoro di 
costruzione?
Cio�, se dite "quella casa � costata TOT al mq" considerate il prezzo totale 
che si sar� pagatoper tutta la casa (quindi anche l'acquisto del terreno) 
oppure solo dei lavori?
Scusate se non risco a spiegarmi meglio... 

 ha scritto nel messaggio 
news:LN_cn.135157$9f6.1...@twister1.libero.it...

Grazie mille per i consigli e le valutazioni!
Noto per� che spesso parlate (non solo tu Edoardo, ma quasi tutti) di "ville 
di lusso" o di case "stile Ikea".
Ma la via di mezzo non esiste????? 


solo costo della costruzione escluso i costi dei professionisti e
dell'acquisto del terreno e sempre esclusi gli oneri concessori.

 ha scritto nel messaggio 
news:7gfan5d8u4lq8qrs9...@4ax.com...

Gi� sono un loro affezionato cliente dal 1986 quando mi sono messo a casa la 
prima macchina, ora sono diventate 4.
La prima ancora funziona alla grande, ha non vendo robur n� ho azioni ;) 
sono solo un fissato e mi piace che i clienti ritornino per nuovi incarichi 
non perch� le cose non funzionano 

 Ma la via di mezzo non esiste?????
Certo che esiste ma tutto � compromesso, ma specie quando i budget sono 
limitati occorre valutare bene ogni cosa, pensarci e ripensarci, una vista, 
un'approssimazione in fase progettuale  od una variazione in cantiere costa 
il triplo, � facile, troppo, sforare i budget.
non voglio essere cattivo ma ho visto troppa gente truffata, rimasta a met�, 
scoraggiata, disillusa ecc per poter rimanere indifferente e non cercare di 
"calmare i bollenti spiriti" e far ragionare le persone, per non cercare di 
evitare le crisi di fine cantiere , forse esercito da troppi anni
CMQ un consiglio piuttosto che vedere le case sulle riviste o sui siti 
internet, cerca un buon professionista onesto, anche io sconsiglio l'amico 
tecnico, e lo dico da tecnico, ho un amico da quasi 50 anni che non mi 
telefona pi�, lo fa fare alla sorella, perch� la pratica per rifargli la 
villa va avanti da oltre 3 anni, da una pubblica amministrazione all'altra, 
sovrintendenza BBAA statale, regione, sovinttendenza BBAA del comune, 
ufficio tecnico, ricerche ecc. e non sto perdento tempo solo � una cosa 
talmente complicata che avrei preferito non assumere l'incarico, non posso 
farci niente, se non correre da un ufficio all'altro per discutere e cercare 
di metterli d'accordo, e sto perdendo un amico d'infanzia 

 di metterli d'accordo, e sto perdendo un amico d'infanzia 
OT: mi ricordo ancora quando ne parlasti per la prima volta...
L'Italia ï¿œ una Repubblica Demagogia basata sui faldoni. Uno di questi 
giorni qualcuno toglierï¿œ quello sotto a tutto...
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero