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Titolo: Maria e il suo assenso

Vorrei sapere il vostro parere su questo aspetto, se c'č un parere
ufficiale del Vaticano fatemelo sapere.
Io e Vtitt. Mazzuchelli stiamo discutendo via e-mail da quando ha
scritto su ICA che "Se Maria SS. avesse rifiutato di far nascere Gesų
nel suo grembo, ella nonn avrebbe commesso alcun peccato".
Secondo me avrebbe commesso peccato. Come lo ha commesso Zaccaria
(seppur in misura diversa) nel dubitare delle parole dell'Angelo.
Fatemi sapere cosa ne pensate.
Ciao
Andrea

 (seppur in misura diversa) nel dubitare delle parole dell'Angelo.
Andrea, usa un minimo di logica:
dove sarebbe la grandezza del si` di Maria
se non avesse avuta la *LIBERTA`* del rifiuto?
(liberta` significa anche che il rifiuto non comporta pena
E il peccata invece la comporta
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
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E il peccata invece la comporta
Io non ho parlato di libertà. Ma partendo dal tuo ragionamento io
potrei dire "Dio ci ha fatti liberi, se io mi rifiuto di fare la sua
volontà non commetto peccato". Mi dispiace ma non sono d'accordo.
Poi stendendo la mano verso i suoi discepoli disse: «Ecco mia madre ed
ecco i miei fratelli; perché chiunque fa la volontà del Padre mio che
è nei cieli, questi è per me fratello, sorella e madre». (Mt 12,49-50)
Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli,
ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. (Mt 7,21)
Ciao
Andrea

 
Non cerchiamo di travisare facendomi dire una cosa che 
NON HO DETTO!
Maria avrebbe potuto benissimo dire "NO, Grazie",
continuare a vivere la sua vita da pia e devota ragazza Ebrea.
*senza peccare* (il peccato e` un rifiuto a DIO
di tipo ben diverso) per il rifiuto.


 di tipo ben diverso) per il rifiuto.
Penso di essere d'accordo con te, Giovanni.
Se Abramo avesse rifiutato di sacrificare suo figlio (lasciamo stare che
poi Dio gli fece fermare la mano) avrebbe peccato?
Io penso di si', perche' in quel caso il rifiuto sarebbe stato "di tipo
diverso", come tu dici, perche' il sacrificio era un dovere nei
confronti del Signore, almeno credo...
Se cmq uno dei sacerdoti del Ng volesse farsi sentire per spiegarmi
qualcosa... e' gradito ogni intervento!
AMDG,
Ninni.

continuare a vivere la sua vita da pia e devota ragazza Ebrea...
Logicamente si', avrebbe ben potuto fare questo, ma diciamo le cose come
stanno: c'e' anche di mezzo la Immacolata Concezione; il fatto e' che Maria,
esente dalle pastoje del peccato originale (PO da qui in poi), era molto
meno condizionata a scegliere di dire 'no, grazie'; quindi mettiamola cosi'
(provo a esporre sistematicamente la cosa):
- Maria non e' condizionata dal PO, quindi per lei e' molto piu' facile,
quasi logico, acconsentire al progetto del Padreterno.
- Avrebbe Maria potuto rifiutare? Possiamo benissimo supporre di si',
perche' hanno detto 'no' al progetto di Dio gia' Adamo ed Eva prima del PO
(erano quindi esenti anche loro da esso, e anzi erano molto piu' contigui a
Dio di quanto non fosse Maria).
- Tuttavia, mentre uno di noi toccati dal PO darebbe, diciamo, al 33,33% una
risposta negativa al progetto di Dio, si puo' benissimo supporre che in
Maria immune dal PO questa percentuale di possibile risposta negativa si
possa abbassare notevolmente, diciamo a meno del 10% (cifre a puro titolo di
esempio). Il margine negativo essendo causato dall'influenza del demonio,
che infatti con Adamo ed Eva aveva beccato proprio quella fettina
percentuale cosi' ridotta!
- Pertanto non e' illecito rallegrarci dell'assenso di Maria, ma IMVHO e'
errato dire che Maria non aveva altra scelta che rispondere si'.
Spero che il discorso sia almeno comprensibile...
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. Pero' oltre a rallegrarci dell'assenso di Maria non possiamo fare a
meno di pensare che se tale assenso non fosse giunto, allora il Padreterno
avrebbe da un lato offerto l'intattezza dal PO a Maria inutilmente, visto
che il di lei grembo non avrebbe portato in se' il Messia; dall'altro il
Padreterno stesso avrebbe forse dovuto ricominciare tutto daccapo con una
nuova Immacolata Concezione! Tranquilli, era solo
una considerazione umoristica! ;-)

dunque vediamo un po’…ora gli faccio un bel scherzetto al mio Dio…
Lo lascio senza Presepe(((come nella barzelletta di S. Giuseppe
sindacalista)).
In Maria la naturalita’ diventa vicinanza a Dio, quasi assimilazione ,
cioe’ 
la SUA STESSA NATURA le impediva qualsiasi altra risposta…
Vedete fratelli credo che tutti sappiamo che l’esperienza VERA cristiana
 ti fa PERDERE te stesso x poi….
Certamente tutti abbiamo letto, pensato, ecc la frase
<L’Uomo cede a Dio tutta la sua LIBERTA' e solo cosi’ ritrova se stesso!>
ebbene immaginiamo di averlo fatto qs cammino…
(e Maria e’ li’ ad aspettarci: Lei c’era gia’ dall’inizio!!!)
Se davvero siamo arrivati a quella cosa (forse la Comunione dei Santi??)
COME POTREMMO DIRE DI NO AL NOSTRO DIO CHE CI CHIEDE
QUALCOSA-QUALSIASI COSA????
quindi il problema liberta'/peccato non si pone e a mio avviso e' un
retaggio
di un modo <illuministico> di vivere la fede di cui dobbiamo liberarci.
NON TUTTE LE DOMANDE e' giusto porsi!
Vai avanti tu Andrea, che sei piu’ bravo di me!
P i e t r o
--
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

>continuare a vivere la sua vita da pia e devota ragazza Ebrea...
SNIP
Concordo su quello che hai scritto, però la domanda era diversa:
Maria rifiutando di accogliere Ges nel suo grambo, avrebbe commesso
peccato?
Ciao
Andrea

qualcosa... e' gradito ogni intervento!
Attendo anche io.
Ciao
Andrea

Vai avanti tu Andrea, che sei piu’ bravo di me!
Non c'e' molto altro da dire...
Andrea
salo...@mediacomm.it

avrebbe commesso peccato?
Se e' peccato il rifiutare la propria vocazione, probabilmente la risposta
e' si'. E puo' anche darsi che l'essere immune dal peccato originale (e
quindi cogliere senza equivoco, pienamente e al meglio il significato di
tale vocazione) avrebbe costituito per di piu' un'aggravante a tale peccato.
Ma qui il discorso sulla liberta' e simili rientra in ballo; pertanto vorrei
sentire anche il parere di altri amici del NG.
Andrea
salo...@mediacomm.it

- Avrebbe Maria potuto rifiutare? Possiamo benissimo supporre di si',
No! perche se - come hai detto - e' priva del p.o., non poteva
rifiutare!
Francesco
_____________
ICQ # 19144504
PAY ATTENTION PLEASE! My real e-mail is 
md4...@mclink.it

Attendo anche io.
Non pensate che sarò esauriente sull'argomento, anzi! Appena tornato mi sono
dovuto sorbire 567 messaggi... Sembra che la mia assenza vi abbia
moltiplicato le forze...
Dirò subito che non avevo mai pensato a quest'eventualità, perché il "fiat"
di Maria nella descrizione evangelica è un sì deciso e gioioso alla proposta
di Dio di essere lei Madre del Messia. In quella scena mi sembra di cogliere
tutto lo slancia della Vergine che risponde prontamente desiderosa di fare
la volontà del suo Signore.
Però credo che questo non dia una risposta...
Mi pare che il concetto si possa sviluppare parlando di "vocazione" e a tal
proposito mi sembra bene ricordare l'episodio evangelico del giovane ricco
"Ed ecco un tale gli si avvicinò e gli disse: «Maestro, che cosa devo fare
di buono per ottenere la vita eterna?».
Egli rispose: «Perché mi interroghi su ciò che è buono? Uno solo è buono. Se
vuoi entrare nella vita, osserva i comandamenti».
Ed egli chiese: «Quali?». Gesù rispose: «Non uccidere, non commettere
adulterio, non rubare, non testimoniare il falso, onora il padre e la madre,
ama il prossimo tuo come te stesso».
Il giovane gli disse: «Ho sempre osservato tutte queste cose; che mi manca
ancora?».
Gli disse Gesù: «Se vuoi essere perfetto, và, vendi quello che possiedi,
dallo ai poveri e avrai un tesoro nel cielo; poi vieni e seguimi»."
E' sufficiente osservare i comandamenti per entrare nella vita eterna.
Perciò mi sembra di poter dire che Maria dicendo no non avrebbe commesso
peccato, perché non sceglieva il male al posto del bene, ma un bene "minore"
al posto di un bene "maggiore"... (i termini sono non troppo precisi).
La via della "perfezione" come Gesù propone al giovane ricco è invece la
scelta della radicalità, cioè di chi sceglie Dio come l'assoluto della
propria vita e che la stessa vocazione alla vita consacrata testimonia nella
Chiesa.
Non so se ho soddisfatto in qualche modo la domanda fatta, ma se sarà
necessario si può tornare sull'argomento...
Ciao
p. Efisio
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http://members.xoom.com/mercede
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(Francesco) No! perche se...
Vedi risposta precedente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

nel suo grembo, ella nonn avrebbe commesso alcun peccato".
Prima hp: e se MAria non avesse potuto rifiutare?
Seconda hp:: Dio ha scelto chi non avrebbe rifiutato.


Seconda hp:: Dio ha scelto chi non avrebbe rifiutato.
Sono domande provocatorie, vero?
La Chiesa è stata chiara in tall senso, se non sbaglio
Ciao
Andrea

Ciao!
Ora dico anch'io la mia!
Secondo me vale la pena condiderare alcuni aspetti semplici e molto
importanti.
-Come ha detto Francesco C, non penso che Dio avrebbe scelto una
persona che gli avrebbe risposto "No, grazie!" :-)
-Se ciò fosse successo non esisterebbe alcun Vangelo!
-Se ciò fosse successo con un'altra donna prima di capitare a Maria,
avrebbe avuto molto senso citare l'episodio nel Vangelo.
-Se a me si presentasse un angelo che mi dice "Dio ti ha scelto per
fare la sua volontà", non ci penserei nemmeno un minuto a dirgli di
sì. Chi è convinto di aver visto (anche se non sarà beato!) non
dovrebbe farsi molti problemi a credere. Un rifiuto, più che un
peccato, sarebbe più vicino ad un sintomo di stupidità :-)
Sarebbe stato il rifiuto di un regalo meraviglioso. Quante volte è
capitato che davanti a un gesto di Gesù, Maria con tenerissimo
orgoglio materno tenesse tutto "in cuor suo" (Lc 2, 19 giusto per dire
un verso)
-L'unica reticenza giustificabile sarebbe la paura di non essere
all'altezza. Infatti per un attimo teme di non essere la persona
giusta ("Come avverà questo, dal momento che non conosco uomo?").
Mi sembra giusto quindi affiancare l'episodio di Zaccaria (che ha uno
svolgimento simile) come ha suggerito Andrea quando cominciò il
thread. Ora io dico che se c'è una somiglianza strutturale nei due
episodi, e sono così vicini nel Vangelo ci dovrà essere un motivo!
Ne l'uno ne l'altro hanno rifiutato, ma hanno entrami esitato solo che
Zaccaria, a differenza di Maria, si è beccato la punizione.
La differenza sta, a mio parere, che Maria ha esitato per paura di non
essere all'altezza, mentre Zaccaria perchè temeva che ciò che è stato
detto dall'angelo non si sarebbe avverato.
In conclusione (così giustifico la provoczione delle prime righe di
questo msg) la santità di Maria, a mio parere, non è dovuta da un
gesto eroico. Ma dall'onore, dal merito e dall'orgoglio di essere
stata Lei la donna che Dio ha scelto per poter nascere.
Ciao!

Seconda hp:: Dio ha scelto chi non avrebbe rifiutato.
Anche qui non ci siamo. In ogni momento Maria avrebbe potuto mandare
tutto in fumo tirandosi indietro. Prendi la nostra vicenda umana:
quand'anche ci convertissimo a Dio e gli giurassimo fedelta' siamo
proprio sicuri che non lo tradiremmo come Pietro al momento
dell'arresto? E' vero invece che con Maria si compie la straordinaria
Grazia ed il meraviglioso disegno di Misericordia che Dio ha sull'uomo
e come con Adamo ed Eva un solo rifiuto significo' la perdizione,
parallelamente con Maria un solo si' partori' la salvezza per la
stirpe umana.
Ta tarata tata ta! (interruzione pseudo-teologica) (^___^)
Maria era esente dal peccato originale? Si'. Ma allora se era esente
non poteva dire di no! Nein! ma perche'!?!? Perche' Maria quando
pronuncia il suo si' all'angelo e a Dio era in quello stato di Grazia
che facilmente hanno i bambini (oh! Non come quelli di oggi che se li
tiri su fino a 6 anni ancora 'innocenti' e' un miracolo! (^___^) ). Il
Suo si' incondizionato, il Suo assenso al progetto di Dio la riempe di
quello Spirito Santo la cui comunione con Dio ripara da ogni peccato,
non da ogni liberta'. Ella gode dell'assenza del peccato originale
grazie a quella che sara' Suo libera adesione a Dio. Essendo Dio fuori
dal tempo rischiamo di impazzire avventurandoci in "quel mistero
insondabile e meraviglioso che e' Maria" (Montfort). Ragionando in
modo involuto, si arriverebbe allora a dire che gia' nella Genesi con
la prefigurazione di una stirpe di donna che insidiera' il calcagno
del demonio Dio ha gia stabilito tutto e noi facciamo solo le
comparse: ma non e' cosi'! E della liberta' che abbiamo ne facciamo
esperienza ogni giorno! Maria rinuncio alla Sua per Dio e conquisto'
la liberta' assoluta: quella dal peccato originale!
Alex N. (stanchissimo che spera di aver comunicato e di non aver
scritto boiate!)

Seconda hp:: Dio ha scelto chi non avrebbe rifiutato.
Non era libera (?????)
C'e' qualcosa che mi sfugge in tutto questo thread...
forse e' gia' stato detto... ma non emerge una interpretazione della
liberta' un po' "illuministica" o "relativistica" (sono libero di fare
quello che mi pare e piace - la mia liberta' termina dove inizia la
tua - se Dio esiste l'uomo non e' libero)?????
Se peccato č scegliere a prescindere dalla volonta' di Dio, Maria non
accettando in pieno la volonta' di Dio avrebbe peccato.
L'Immacolata Concezione io non la concepisco come una "vaccinazione"
dal peccato, ma come una grazia particolarissima per poter rispondere
alla vocazione di Dio (grazia sufficiente, mi pare si dica).
E se Gesu' non fosse morto in croce per noi ma si fosse ritirato a
vita privata avrebbe commesso peccato? O le tentazioni nel deserto
sono solo una "pantomima" ma Lui non avrebbe comunque potuto peccare?
N.B. Le mie sono in realta' domande, anche se poste in forma di
affermazioni
La Pace
Giulio Longo