Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Strano, ma vero.

Gli immigrati:
Sono poco pi� del 6% della popolazione e producono circa il 10% del
Pil. Pagano tasse per 5,8 miliardi di euro e usufruiscono di servizi
pubblici per soli 700 milioni di euro.

 ha scritto nel messaggio 
news:d506cf9e-5529-4aae...@k29g2000yqh.googlegroups.com...

puoi dirci la fonte?
Ciao
Corrado 

 pubblici per soli 700 milioni di euro.
Hai dimenticato di dire che i lavori da loro svolti, ormai, noi italiani non 
vogliamo pi� nemmeno sentirli. Specialmente i pi� giovani che, caricaturati 
ormai oltre ogni decenza, sembrano nutrire, secondo quest'assurda immagine, 
un'insana pulsione masochista rispetto al proprio stato di disoccupazione.
Peccato che, come sottoline� pure Grillo nel suo Blog in occasione della 
rivolta di Rosarno, questi lavori siano retribuiti malissimo e privi di 
alcuna tutela: nessun italiano accetterebbe di farli perch� non abituato ad 
essere trattato come schiavo. E' stato possibile mandare a regime tale cosa, 
invece, proprio sfruttando lo stato di estremo bisogno e povert� (spesso 
anche culturale) degli immigrati, trasformandoli con il complice consenso 
della politica in manovalanza schiava, comoda e quasi invisibile, implicando 
al contempo un abbassamento generale dei salari che ha fatto comodo a molti. 
Senza evidenziare questo importante aspetto, qualunque intervento a riguardo 
� retorica terzomondista.
Troppo facile fare del buonismo tirando fuori dei numeri dal cappello, per 
arrivare a parare dove, se � lecito?
O accettiamo che queste persone vengano, secondo delle regole, per lavorare 
nel nostro Paese e a quel punto lo Stato sia REALMENTE presente con una 
politica di integrazione affinch� vengano trattati esattamente come noi, 
oppure non ha senso farli arrivare fin qui. Se avesse luogo la prima 
ipotesi, avresti modo di accorgerti come di aprire le porte alla povera 
gente, senza poterli sfruttare come merce, non importerebbe pi� granch� a 
nessuno.
Saluti

 wrote:

Ciao Pietro,

Sai dirmi anche quale � il rapporto immigrati/italiani nelle carceri ?
E sai dirmi  quante immigrate si prostituiscono di propria volonta ?
Secondo me, ma posso anche sbagliarmi, i dati che riporterai non saranno 
molto piacevoli.
Ciao Paolo. 

 Gli immigrati:

La cosa strana e' che tu, dopo essere stato (giustamente) bastonato per
propagandare 
surrettiziamente il tuo odio personale contro Berlusconi con la storia
dell'aborto, adesso hai 
cambiato tattica e ti metti a parlare dei poveri immigrati che sono tanto
sfruttati. Naturalmente, 
stavolta, senza nemmeno nominare l'oggetto del tuo odio, quel Berlusconi
che ti sta tanto sui 
coglioni. Esattamente come si insegnava nelle scuole di partito di Mosca,
senza cioe' neppure 
nominare la persona oggetto di calunnie e bersaglio dell'odio proletario.
In maniera tale che 
quando uno viene sgamato, puo' sempre salvarsi in corner e dire "ma
nooooo, io mica ce l'avevo 
con Berlusconi [o aggiungi nome a piacere], io faccio un discorso piu'
generale, di "principi", "il 
problema e' un altro" e cosi' via. Il tuo e' un modo di argomentare tutto
meno che cattolico. E 
inoltre ho notato che spesso e volentieri in tutta la tua sbrodolata
precedente contro Berlusconi il 
tuo argomento preferito era che "nessuno puo' insegnarmi niente su queste
cose perche' non ho 
mai conosciuto nessuno che abbia fatto piu' di me contro l'aborto": il tuo
atteggiamento in inglese 
si chiama  "Holier-than-thou arrogance", e credo non sia necessario
tradurre. La superbia e' un 
peccato capitale, spero che tu sappia almeno questo....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

(....)
Da nessuna parte. L'ideologia la stai facendo tutta tu.
Io qui ho solo citato un dato.
Piuttosto ovvio, ma di solito non considerato dagli stereotipi comuni.
Ciao
PC

 Ciao Paolo.
Trovi tutti i dati che vuoi se li cerchi sul sito migrantitorino di
Fredo Olivero
Essendo un prete cattolico, puo' darsi che qualcuno qui sopra
consideri  un po' troppo di sinistra il suo sito.(A sua discolpa
ricordo che e' il fratello di una suora missionaria rapita in Kenia un
anno fa)
Nel merito, e' ovvio che la migrazione  porta un disagio che si
ripercuote sulle statistiche carcerarie.
Non stiamo parlando di questo, pero': la migrazione ha i suoi
problemi, fra cui pero' non c'e' quello di "rubare ricchezza agli
italiani". Gli stranieri non vivono alle nostre spalle (ne' della
nostra carita': nella cattolica Italia, starebbero freschi).
Ma se vogliamo cambiare tema e parlare di carceri, noto solo che le
carceri di Torino erano piene di astigiani al tempo di Don Bosco, di
meridionali negli anni settanta, ed oggi di stranieri. Non credo che
sia un problema genetico.
Quanto alla prostituizione "di propria volonta'" non avrei dubbi. Le
donne che eventualmente si prostituiscono fuori dalla pressione del
bisogno (quindi "di propria volonta'") sono ovviamente quelle libere
dalla necessita' di farlo. Ammesso che ci siano, sono sicuramente
italiane, in maggioranza.
Chiediamoci piuttosto quali sono le percentuali di maschi italiani che
si divertono "di propria volonta'" con le ragazzine dell'est
(volontarie?). Saranno "piacevoli" queste percentuali?
Ciao
PC

Ci riprovo:
 i dati sono tratti da
Riccardo Staglian�, giornalista de la Repubblica, nel suo Grazie. Ecco
perch� senza gli immigrati saremmo perduti (Chiarelettere, pp. 240,
14,60 euro),

 sfruttati.
Ci conosciamo?

Ansa
**************************
Immigrati: Cei, sono criminali come gli italiani
Risposta a premier: lo dimostrano le statistiche
29 gennaio, 21:20
Immigrati: Cei, sono criminali come gli italiani
(Di Marina Perna)
ROMA - I vescovi italiani 'correggono' il premier Silvio Berlusconi
sugli immigrati: gli italiani delinquono quanto e come gli stranieri.
Questi sono i dati in nostro possesso, precisano a meno di 24 ore
dalle parole del presidente del Consiglio, E la questione - aperta
questa mattina dalle parole di Monsignor Crociata, presidente della
Cei - apre un nuovo fronte di polemica politica in un clima che si sta
riscaldando in vista delle regionali. Elezioni per le quali la Cei ha
invitato i cattolici a votare per chi difende la vita, la famiglia e
la solidarieta'. La presa di posizione della Cei non piace alla Lega
che subito replica: i dati li fornisce il governo e non la Conferenza
Episcopale italiana. E, comunque, gli extra comunitari delinquono piu'
dei concittadini, rimarca il Carroccio (che gia' l'estate scorsa aveva
aperto una querelle con la Cei sugli immigrati, risolta poi con un
lungo incontro Bossi-Bagnasco) mentre le principali forze
dell'opposizione cavalcano le parole dei vescovi. Il Pd - per voce di
Roberto Di Giovan Paolo, segretario della Commissione Affari Europei -
tiene a spiegare che ''i dati dicono chiaramente che gli immigrati
delinquono quanto gli italiani. Basta guardare l'annuario immigrazione
della Caritas. La Lega si rassegni: la Cei ha ragione''. E l'Italia
dei Valori incalza: ''anche la Cei ha smascherato le bugie del premier
sugli immigrati. Un'altra brutta figura per Berlusconi ed un episodio
- afferma il capogruppo dell'Idv alla Camera, Massimo Donadi - che
conferma la sua subalternita' politica nei confronti della Lega''.
''Il Carroccio in questi anni ha esasperato i toni e alimentato
l'intolleranza in modo irresponsabile, con la complicita' di tutta la
maggioranza'', prosegue Donadi. E contro la posizione del Carroccio
scende anche l'Udc: ''attaccando la Cei, la Lega non e' solo
inopportuna, ma anche incoerente: prima si finge paladina del
cristianesimo portando avanti una difesa ad oltranza del crocifisso, e
poi attacca i vescovi appena ne ha occasione, come e' stato con
l'arcivescovo di Milano Tettamanzi'', sottolinea Dorina Bianchi,
vicepresidente dei senatori Udc. Ad aprire la 'querelle', dopo la
presa di posizione dei vescovi italiani, e' stato il leghista Mario
Borghezio che ha puntato il dito sulla Cei parlando di
disinformazione: il richiamo ''dei vescovi al Presidente del Consiglio
in ordine alle sue chiare e coraggiose parole sul legame fra
immigrazione clandestina e criminalita' e' frutto di non buona
informazione'', ha stigmatizzato l'esponente della Lega Nord. Molto
critica sulle parole del premier la Comunita' di sant'Egidio: ''siamo
preoccupati per le recenti affermazioni di uomini di governo su
immigrazione e sicurezza. L'irragionevole equiparazione tra
immigrazione e criminalita' non solo non corrisponde alla verita', ma
conduce alla criminalizzazione degli immigrati, non rispetta i diritti
delle persone e deforma la realta'''.

 ha scritto nel messaggio 
news:2cb22a8e-57b4-408d...@l31g2000yqm.googlegroups.com...

S�, adesso ti ricevo.
Grazie,
Corrado 

 perch� senza gli immigrati saremmo perduti 
Prego! Per un libro demente fin dal titolo, non oso immaginare il livello
del contenuto....


 Ci conosciamo?
Ai fini della discussione e' importante saperlo?


 (volontarie?). Saranno "piacevoli" queste percentuali?
Io mi chiedo piuttosto se queste persone non siano paragonabili ai pedofili: 
utilizzano degli esseri umani per sfogare la propria libido. O con i 
violentatori. Forse per� � pi� facile prendersala con i pedofili che sono 
molti di meno.
Ciao,
Paolo 

 ha scritto nel messaggio
news:d506cf9e-5529-4aae...@k29g2000yqh.googlegroups.com...

A parte il fatto che � significativo il tuo fondarti
sullo scritto di un giornalista di "Repubblica"
quotidiano dei poteri forti anticattolici, sulle
incongruit� di tali dati, e sul loro significato,
ti hanno gi� risposto in tanti nel NG "cristiano".
Da parte mia rilevo che il considerare
l'epocale problema immigratorio anzitutto
e principalmente sotto la specie economicistica
denota una significativa attitudine vetero-marxista
(poi offenditi se ti si d� del cattocomunista....).
Per quanto riguarda il tema del rapporto tra
immigrazione e economia, c'� pure chi esprime
opinioni molto differenti:
http://tinyurl.com/3xlucxe
http://tinyurl.com/2ucffqc
Visto che scrivi pure che "gli immigrati
ci servono" e che "dovrebbe consolarci
il nostro egoismo", aggiungo che, in questa
ottica lucidamente pragmatica e disincantata,
allora sarebbe bene adottare il modello
dell'immigrazione a rotazione, la quale potrebbe
essere utile sia a noi, sia ai Paesi di origine
degli immigrati....
http://tinyurl.com/36g8heg
Per capire poi che il problema non � solo
piattamente economico basterebbe,
ad esempio, rilevare la percentuale
di ospiti "esogeni" delle nostre patrie
galere, o la percentuale di reati commessi
dagli extracomunitari
http://tinyurl.com/3xw6avu
http://tinyurl.com/37xtvdt
I veri problemi legati all'immigrazione
sono in realt� religiosi, identitari, sociali,
di ordine pubblico, e su questi temi
(e su quello dell'immigrazione islamica
in particolare) ho postato, posto e poster�
innumerevoli articoli, che non possono
comunque giovare a chi ha una memoria
collegnesca, o a chi fa il mongoloide volontario
(versione 2.0 del classico "finto tonto").
Ripropongo qualche link:
http://tinyurl.com/c82btx
http://tinyurl.com/md4wad
http://tinyurl.com/3ujva7
http://tinyurl.com/34vxbxv
Papa Giovanni XXIII, in un discorso dell'11 aprile 1961,
relativo alla celebrazione dei Patti Lateranensi, realizzati
provvidenzialemente da Mussolini e dal fascismo, afferm�:
"Tutto il resto di quel periodo storico fu nei disegni della Provvidenza
preparazione alle pagine vittoriose e pacifiche dei Patti Lateranensi,
che la saggezza di Pio XI, dal motto felicissimo "Pax Christi
in regno Christi", avrebbe segnato ad indicazione di un orizzonte
nuovo, che si dischiudeva a celebrazione finale della vera e perfetta
unit� di stirpe, di lingua e di religione, che era stato il sospiro
degli italiani migliori".
Il Papa "buono", non era buonista, ma realista.
La situazione tendenzialmente migliore, per qualunque
societ�, si realizza quando esiste una perfetta unit�
di stirpe, di lingua e di religione (soprattutto se la religione
� l'unica vera religione....), cio� quando sussiste
una societ� monoetnica e monoculturale.
In questo momento pare che purtroppo l'Italia, per una svariata
serie di motivi, si stia avviando verso un destino multietnico,
il che non implica per� che la futura societ� debba pure
essere multiculturale.
Sarebbe auspicabile fare comunque in modo di limitare
il pi� possibile la quota di multietnicit�, e, nei limiti
del possibile, regolamentarla secondo il saggio consiglio
del cardinale Biffi, ad esempio incentivando e favorendo
il ritorno dei discendenti di italiani di stirpe emigrati
all'estero (soprattutto in Sudamerica) e l'arrivo di immigrati
di stirpe europea orientale (in particolare croati, polacchi,
ungheresi, lituani, slovacchi, ecc.) o, se extraeuropei,
di tradizione cattolica (in primis filippini, ma anche coreani,
libanesi, sudanesi, ugandesi, ecc.).
E' bene ricordare che il cattolicesimo � storicamente
e tradizionalmente la "forma sostanziale" dell'Italia
(e per altri versi dell'Europa) e che l'Italia � veramente
se stessa quando serve il Papa e la Chiesa.
La Chiesa e l'identit� cristiana uniscono lo Stato nazionale
Intervista al professor Roberto De Mattei, docente di Storia
ROMA, marted�, 5 settembre 2006 (ZENIT.org).-
"L'Italia � se stessa quando serve la Chiesa, l'Italia rinnega
la propria vocazione, tradisce la propria identit�, quando rifiuta
la Chiesa", afferma il professor Roberto De Mattei, docente
di Storia all'Universit� di Cassino e all'Universit� Europea
di Roma.
Cos� ha spiegato in una intervista a ZENIT il professor De Mattei,
che � anche Vicepresidente del Consiglio Nazionale delle Ricerche
(CNR), nel descrivere l'identit� dell'Italia come caratterizzata
da quella "vocazione al bene comune" e all'"universalit�",
propria della Chiesa cattolica.
"Identit� - ha affermato De Mattei - � una parola che a molti
non piace, soprattutto a coloro che hanno assorbito la mentalit�
del pensiero debole, del pensiero post-moderno, del pensiero
de-costruzionista, secondo cui non bisogna parlare n� di identit� italiana,
n� di identit� europea o di identit� occidentale,
n� di identit� cristiana, n� di qualsivoglia identit�,
neppure di identit� dell'io o del soggetto umano".
"L'uomo � concepito infatti come una struttura evolutiva,
puramente materiale, inserita a sua volta in una rete
di strutture materiali in evoluzione - ha aggiunto -.
La negazione del concetto di identit� parte dalla disintegrazione
del soggetto umano, di cui si nega, con l'anima, l'unit�
e la coerenza interiore".
"Per il pensiero postmoderno, nell'universo nulla �,
tutto evolve tutto � dunque relativo, nulla � assoluto;
n� l'identit�, n� la verit�, n� i valori immutabili
nel divenire storico"
In che modo Dio entra nella sua definizione di identit�?
De Mattei: La mia identit�, vista staticamente, � ci� che permane,
di immutabile, nel divenire della mia persona; vista dinamicamente,
non � altro che la mia vocazione, il posto che Dio, fin dall'eternit�,
mi ha assegnato nell'universo e che ogni giorno sono chiamato
a conquistarmi corrispondendo con la mia volont� alla sua.
Ogni creatura libera e razionale ha una vocazione a cui � chiamata
a corrispondere. La vocazione � la strada nella quale la Provvidenza
vuole che ognuno operi e si sviluppi.
La volont� di Dio � diversa per ogni creatura e ogni creatura
che dal nulla si � affacciata al tempo � irripetibile.
Anche le nazioni, come gli uomini, hanno un'identit� e una vocazione.
Le nazioni hanno una vocazione perch� hanno un'identit�: ma
le vocazioni delle nazioni, che non sono immortali, si compiono
nella storia, mentre quelle degli uomini, che hanno un'anima
immortale, si compiono nell' eternit�.
Qual � l'identit� e la vocazione dell'Italia?
De Mattei : L'Italia non � nata il 17 marzo 1861 a Torino,
e ancor meno il 2 giugno 1946 a Roma. L'Italia � una nazione
pi� che millenaria, la cui identit� ha iniziato a definirsi nella stessa
epoca in cui si sono formate tutte le nazioni europee, nei lunghi secoli
di transizione che vanno tra la fine dell'Impero romano e l'alba
del Medioevo.
La vocazione dell'Italia � servire il Papato, perch� la nostra nazione
� nata, ordinata a questo compito. Il corpo geografico dell'Italia
ci aiuta a definirne l'identit� spirituale e morale.
In che modo il Papato si relaziona con la vocazione
e l'identit� dell'Italia?
De Mattei: Tra l'Italia e il Papato c'�, per cos� dire, una simbiosi.
Non c'� nazione al mondo che abbia dato un numero di Papi cos� alto
come l'Italia.
Eppure la Chiesa non ha scelto tra i Papi i patroni dell'Italia.
Avrebbe potuto scegliere i suoi patroni tra tanti Papi santi: ha scelto
Caterina e Francesco, due santi che non furono Papi, non furono
teologi, non furono sacerdoti.
Religioso, non sacerdote, fu Francesco, religiosa laica,
non suora, fu Caterina. Essi ebbero in comune l'umilt�
e lo spirito di abnegazione con cui servirono i Papi e la Chiesa.
Vorrei ricordare le parole del Crocifisso di san Damiano a Francesco:
"Ripara la mia Chiesa" e il contemporaneo sogno di Innocenzo III,
che ha la visione di Francesco che sorregge la Chiesa.
E le lettere infuocate di Caterina sulla necessit� di una "riforma
della Chiesa", che hanno come risultato il ritorno del Papa a Roma,
dopo i settant'anni della cosiddetta "cattivit� Avignonese", come
venne definito il periodo trascorso dai Papi ad Avignone.
San Francesco e Santa Caterina incarnano la vocazione e l'identit�
profonda degli italiani, un popolo chiamato a servire in maniera
disinteressata la Chiesa e a governarla come "sovrappi�"
della Provvidenza in ricompensa di questo servizio disinteressato.
La Chiesa cattolica � accusata, fin dai tempi di Machiavelli, di essere
stata il principale ostacolo alla unificazione politica del nostro Paese,
lei che ne pensa.
De Mattei: Per rispondere a questa domanda invito a leggere il libro
di Massimo Viglione, "L'Identit� ferita" (Edizioni Ares, 280 pagine,
16 Euro), da cui emerge con chiarezza che i fautori del Risorgimento
nazionale, nel migliore dei casi, considerarono l'unificazione politica
come il bene supremo dell'Italia e il Papato come l'ostacolo su questo
cammino; nel peggiore dei casi si servirono, strumentalmente,
dell'unificazione politica con l'intento di distruggere il Papato
e la Chiesa.
L'identit� italiana non � solo genericamente cattolica, ma si definisce
in funzione del Papato. La vocazione dell'Italia non � solo ospitare
il Papato, ma servirlo, permettere al Papato di svolgere il suo ruolo
universale.
L'Italia � se stessa quando serve la Chiesa, l'Italia rinnega
la propria vocazione, tradisce la propria identit�, quando
rifiuta la Chiesa.
Alla universalit� si oppone in questo caso il particolarismo,
destinato ad avere il suo esito nella guerra civile, malattia
plurisecolare dell'Italia. E non a caso Viglione definisce
il Risorgimento come "una rivoluzione contro la millenaria
identit� degli italiani che ha provocato e tutt'oggi provoca
un permanente stato latente di guerra civile" (op. cit. , p. 9).
A questo proposito invito a leggere il libro di monsignor Luigi Negri,
"Pio IX. Attualit� e profezia" (Edizioni Ares, 240 pagine, 14 Euro)
dove si scopre che Pio IX non fu un Papa anti-italiano, ma fu l'italiano
pi� autentico del XIX secolo, il vero interprete dell'identit� italiana
in questo periodo.
Lei sostiene che la debolezza dell'identit� cristiana dell'Europa
presta il fianco allo scontro con l'Islam.
De Mattei: Mi preoccupa l'Unione Europea, che rifiuta il riferimento
alle radici cristiane. Un'Europa priva di anima che vede la dispersione
dei principi e dei valori che l'hanno creata. Un'Europa di cui lo storico
inglese Niall Ferguson cos� prevede il futuro: "Una strisciante
islamizzazione di una cristianit� decadente � un esito plausibile:
mentre gli europei anziani diventano sempre pi� vecchi,
e la loro fede religiosa sempre pi� debole, le colonie musulmane,
all'interno delle loro citt� si fanno sempre pi� estese ed evidenti
nella loro osservanza religiosa".
Da questo punto di vista condivido le considerazioni del senatore
Marcello Pera secondo cui "lo scontro di civilt� in corso non � tanto
quello tra Cristianesimo e Islam - che pure esiste ed � sanguinoso -,
quanto quello fra religione e secolarizzazione"; "per vincere
questo scontro occorre qui in Occidente, e soprattutto in Europa,
recuperare le radici della nostra Civilt� cristiana".
Nell'Ottocento si scontrarono due ideologie forti: liberalesimo
e cattolicesimo. Oggi il vero nemico non � il risorgimentalismo liberale,
e neppure l'ideologia forte islamica, ma il pensiero debole che cede
di fronte ad essa, rifiutando di vedere lo scontro di civilt� in atto,
individuando come nemico, non chi attacca la nostra civilt�,
ma chi denuncia l'esistenza di un attacco alla nostra civilt�.
Di fronte alla sfida culturale rappresentata dall'immigrazione,
l'Italia non pu� rinunziare al valore primario della sua cultura
e della sua identit�.
L'identit� non � mai conflittiva o divisiva, ma � al contrario
aggregante, coesiva, unitiva: � un fattore di integrazione
e di inclusione sociale, e quindi di stabilit�.
Un'identit� forte pu� arricchirsi di elementi estranei ad essa,
pu� integrarli, ma senza rinunciare a se stessa. Per questo oggi
l'Italia deve voltare le spalle al relativismo e recuperare la sua identit�,
che non � cosa diversa dalla sua vocazione.
Di fronte a queste sfide qual � la soluzione che lei propone?
De Mattei: La soluzione ai nostri problemi, ai problemi
dell'Italia e del mondo, trascende la politica, � culturale,
e prima di essere culturale, � religiosa.
Recuperare la nostra identit� significa comprendere
che non abbiamo ricevuto bene pi� grande del Battesimo,
che non abbiamo ricevuto dono pi� alto della Chiesa cattolica,
e per quanto riguarda l'Italia, del Papato.
Non c'� bene nazionale o internazionale, di ordine naturale,
che valga il sia pur minimo bene di ordine soprannaturale:
quei beni soprannaturali che riceviamo con il Battesimo,
che rinnoviamo con gli altri Sacramenti, e che la Chiesa cattolica
ogni giorno ci amministra.
Questa � la nostra identit�:
Christianus mihi nome, Catholicus cognomen.
(San Paciano di Barcellona, Epist. Ad Symph., 4, PL, 13, 10),
un'identit� che costituisce la sola grande speranza, l'unica luce,
nell'oscurit� che oggi tenta di affliggerci.
-------------------------------------------------------------------------- 
Inno al Papa e a Roma, la Gerusalemme del Nuovo Patto
http://it.youtube.com/watch?v=3zuA7xaGZTU
O felix Roma, O felix Roma nobilis.
O felix Roma, Roma felix Roma nobilis.
Sedes es Petri, qui Christi vicem gerit,
Sedes es Petri, qui apostolus est pacis.
Pontifex te cum erimus omnes nos
Pontifex es magister qui tuos confirmas fratres.
Pontifex te cum erimus omnes nos
Pontifex es magister qui tuos confirmas fratres.
Pontifex fundamentum ac robur nostrum,
Hominumque piscator pastor es gregis ligans terram et coelum.
Petre, tu es Christi es Vicarius super terram,
Rupes inter fluctus, tu es pharus ac veritas.
Tu Christi es caritas, tu es unitatis custos,
Promptus libertatis defensor; in te auctoritas.
Petre, tu es Christi es Vicarius super terram,
Rupes inter fluctus, tu es pharus ac veritas.
Tu Christi es caritas, tu es unitatis custos,
Promptus libertatis defensor; in te auctoritas.
O Roma nobilis, O Roma felix nobilis
O Roma beata, o Roma illustre e beata
Sei la sede di Pietro, il Vicario di Cristo.
Sei la sede di Pietro, apostolo di pace
Pontefice, tutti noi saremo con Te.
Pontefice, sei il maestro che confermi i Tuoi fratelli
Pontefice, tutti noi saremo con Te.
Pontefice, sei il maestro che confermi i Tuoi fratelli
Pontefice, nostro fondamento e nostra forza
Sei pescatore di uomini e pastore del gregge,
Tu che leghi la terra e il cielo.
Pietro, Tu sei il Vicario di Cristo in terra
Roccia tra i marosi, Tu sei luce e verit�.
Tu sei la carit� di Cristo, Tu sei il custode dell'unit�
coraggioso difensore della libert�, in Te risiede la vera autorit�.
Pietro, Tu sei il Vicario di Cristo in terra
Roccia tra i marosi, Tu sei luce e verit�.
Tu sei la carit� di Cristo, Tu sei il custode dell'unit�
coraggioso difensore della libert�, in Te risiede la vera autorit�.
O Roma illustre, o Roma beata e illustre.

  (...)
Ho scritto il contrario. Tu scrivi tanto, e sono compiaciuto del tempo
che stanzi per rispondere a me.
Ma se tu leggessi quello che si scrive, forse risponderesti
maggiormente a tono
(Ti sottotitolo quello che ti e' sfuggito: il centro dell'accoglienza
non e' l'economia, ma il Vangelo; ma se non siamo abbastanza cristiani
di fidarci di Matteo e del suo Giudizio, almeno ragioniamo un attimo e
cerchiamo di capire che l'immigrazione ha un contributo netto alla
ricchezza della nazione ospitante, almeno in Europa. Dovremmo
accogliere gli stranieri per dovere religioso, anche se cio' ci fosse
scomodo e costoso; se non abbiamo questa generosita', almeno cerchiamo
di capire quali sono i termini del problema)

 Paolo


 di fidarci di Matteo e del suo Giudizio
Io non mi fido di chi legge "ad minchiam"
Matteo e il Giudizio.

 non sono un problema ma una (necessaria) risorsa.
Tenuto conto del mio post precedente, e di ci� che vado
a postare, piaccia o no, gli immigrati in generale, e quelli
clandestini in particolare, rappresentano un grandissimo problema.
"La Cei sbaglia, gli immigrati delinquono pi� degli italiani".
Lo sostiene il segretario provinciale e deputato della Lega Nord,
Marco Rondini, in relazione alle affermazioni di oggi
del segretario generale della Cei, mons. Mariano Crociata,
secondo il quale: "Le nostre statistiche dimostrano che le percentuali
di criminalit� fra italiani e stranieri sono uguali se non identiche".
"Non so a quali dati faccia riferimento Crociata
- osserva il parlamentare del Carroccio - dal momento
che i numeri del ministero della Giustizia, testimoniano
una realt� i cui contorni sono piuttosto chiari.
Anche recentemente il Guardasigilli, Angelino Alfano,
ha avuto modo di sottolineare che la massiccia presenza
di immigrati nelle nostre carceri ha ormai superato il 40 per cento.
Se pensiamo che gli stranieri in Italia rappresentano
poco pi� del 6 per cento della popolazione, il conto
� presto fatto e smentisce in maniera abbastanza netta
quanto sostenuto dall'organizzazione dei vescovi".
"Bisogna poi tenere conto di un altro dato - prosegue Rondini -
quello territoriale. Secondo fonti della Polizia penitenziaria,
risulta che negliistituti penitenziari del Nord la percentuale
di presenza di detenuti stranieri � ben superiore al 60/70%
con punte che sfondano il muro dell'85%, come a Milano
dove i non italiani rappresentano ormai la quasi totalit�
dei "nuovi ingressi".
"Bisogna guardare in faccia alla realt� - conclude Rondini -
e proseguire con le politiche di contrasto all'immigrazione
clandestina avviate dal governo.
Sar� anche politicamente scorretto, ma l'equazione
meno immigrazione uguale meno criminalit�, � esatta".
Comunque, visto che non ti piace fare riferimeno
ai dati carcerari, per dimostrare che gli stranieri delinquono
pi� degli italiani basta esaminare le statistiche dell'ISTAT
o il rapporto del Viminale sulla criminalit� in Italia del 2006
(ministro Amato).
Il legno storto
La disinformazione sui reati commessi dagli immigrati
Le dichiarazioni di Berlusconi di qualche giorno fa secondo
il quale un minor numero di extracomunitari porterebbe
nella sostanza minor criminalit� hanno suscitato molto clamore,
gli esponenti del PD e la stampa di sinistra hanno come al solito
gridato al razzismo, Mons. Crociata, segretario della CEI,
ha affermato che secondo i dati a sua disposizione le percentuali
di criminalit� di italiani e stranieri sono analoghe, se non identiche,
Repubblica ha pubblicato dei dati sostenendo che tra immigrati
e italiani il tasso di criminalit� � lo stesso, i politici di centrosinistra
prendendo per oro colato tali dichiarazioni e dati hanno quindi
inasprito i toni contro Berlusconi.
Ma � proprio cos�?
� vero come sostengono le statistiche di Mons. Crociata
o di Repubblica che la propensione al crimine tra immigrati
e italiani � uguale?
Assolutamente no, in realt� siamo di fronte ad una chiara opera
di disinformazione e se per quanto riguarda Mons. Crociata
possiamo credere alla sua buona fede, si pu� invece notare
come su Repubblica siano stati manipolati i dati ; mettendo
infatti in evidenza dei dati relativi al 2005, tratti dal dossier
Caritas/Migrantes (e non dall'ISTAT come indicato),
si � affermato che gli immigrati regolari delinquono in proporzione
solo poco pi� degli italiani, nonostante che quegli stessi dati mostrino
un tasso di delinquenza da parte dei regolari quasi doppio rispetto
a quello dei nostri connazionali (tra l'1,23% e l'1,4%, contro lo 0,75%),
sulla base di questi dati si � quindi sostenuto nel titolo dell'articolo
che tra italiani ed immigrati il tasso di criminalit� � lo stesso,
dimenticando per� che nella categoria immigrati si collocano
anche i clandestini e che sono appunto loro ad alzare a livelli
spropositati le percentuali dei reati commessi da stranieri.
Per avere un'idea di queste percentuali basta leggere
il rapporto del Viminale del 2006 (gestione Amato)
sulla criminalit� in Italia (a partire da pag 354), oppure
i dati ISTAT presenti nel libro Immigrazione e sicurezza
in Italia del Prof. Marzio Barbagli (sociologo e massimo esperto
in materia): gli stranieri pur essendo nel 2006 circa il 5%
della popolazione hanno commesso infatti ben un terzo circa
dei reati totali, con percentuali spesso pi� elevate per quanto
riguarda i reati predatori e violenti (furti, rapine, omicidi,
violenze sessuali o spaccio di stupefacenti);
inoltre come rileva anche il capo della polizia Manganelli
queste percentuali sono decisamente pi� alte nel Centro-Nord
(dove chiaramente la presenza di immigrati � maggiore).
Secondo i dati ISTAT tratti dal gi� citato libro di Barbagli
e riferiti al 2004 (i pi� recenti presenti nel libro per quanto riguarda
le condanne) si pu� notare come nello specifico in Italia sia straniero
il 46,9% dei condannati per furto, cos� come il 36,7% dei condannati
per rapina, il 27,3% dei condannati per violenza carnale
e il 40,5% dei condannati per traffico di stupefacenti.
Se guardiamo invece i dati pi� recenti (del 2006) relativi alle denunce,
secondo il rapporto del Viminale le percentuali sono ancora pi� elevate,
sono infatti il 70% gli stranieri denunciati in Italia per borseggio,
il 36% quelli per omicidio, il 39% per violenze carnali, il 51%
per furti e rapine in abitazione ecc.
Insomma, in base a questi dati affermare che la percentuale
di reati commessi da immigrati clandestini � elevata solo a causa
dell'alto numero di reati legati alla loro condizione di clandestinit�
(come fa intuire Repubblica) � una mistificazione bella e buona.
La stessa ANSA in un lancio d'agenzia del 28/01/2010
aveva citato alcuni di questi dati ma le redazioni di certi quotidiani
hanno preferito a quanto pare ignorarli per perseguire la loro opera
di disinformazione politicamente corretta.
In definitiva � vero che gli immigrati regolari delinquono
pi� degli italiani, e prendendo in considerazione l'insieme
degli immigrati in generale (quindi sia regolari che irregolari)
sulla base delle statistiche � assolutamente inevitabile rilevare
che gli stranieri commettono in proporzione decisamente
molti pi� reati degli italiani (in particolare reati predatori
e violenti).

 (...)
Ma l'autorita' del Magistero della Chiesa, e' proprio della Chiesa o
della Lega Nord?

Pietro Carena ha scritto:


i pronunciamenti della  cei (peraltro basati su una lettura completamente
erronea dei dati statistici)  
sugli immigrati con "l'autorita' del magistero della Chiesa" c'entra come
i cavoli a merenda. Non e' 
che tutto quello che fa la CEI o individualmente i suoi membri sia
automaticamente magistero. 
Perche' altrimenti dovrei pensare che la sepoltura del criminale
plurimoicida Enrico "Renatino" de 
Pedis, capo della banda della Magliana, nella Chiesa di Sant'Apollinare,
autorizzata  dall'allora  
presidente della CEI Ugo Poletti, faccia parte anch'essa del magistero
infallibile della Chiesa, non 
so se mi spiego....


 non sono un problema ma una (necessaria) risorsa.
Sicuramente gli immigrati sono utili (ma non perch� producono il 10%
del PIL ma per il motivo opposto), ma purtroppo portano anche altri
problemi.
Uno � la delinquenza (che come ho cercato di spiegare nel mio post
precedente non � dovuta a motivi socio-raziali, ma alle condizioni
socio-economiche in cui vengono impiantati).
Ciao,
Paolo

 agli italiani non lo mai sentito.
Paolo, mi hai tolto le parole di bocca.
Vedi, Pietro, che riproponi i soliti stereotipi di sinistra che non 
rispondono al vero ma solo alla caricatura con cui si autogiustificano 
le proprie scelte, senza accettare un confronto serio sulla Realtï¿œ, 
avendo deciso giï¿œ d'avere la veritï¿œ in tasca, garantiti dalla propria 
buona intenzione.
Dice il proverbio: le buone intenzioni lastricano la via per l'inferno.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 Piuttosto ovvio, ma di solito non considerato dagli stereotipi comuni.
Pietro,
ti � piaciuto lo "stereotipo" eh!? :D
Peccato che lo stereotipo sia esattamente che questo tipo di dati non 
sia considerato da chi non ritiene utile a nessuno una immigrazione 
selvaggia e senza regole.



Tocchi un bel tasto.
Sono, in questo, piu' disciplinato di te. Riconosco in questa pagina
vergognosa almeno il pudore da parte della Chiesa di averla
considerata non una presa di posizione della CEI, ma un'
incomprensibile lesione nel corpo della Chiesa. (Ricordo peraltro che
quando per la prima volta se ne parlo' qui sopra, un altro
partecipante difese la legittimita' di quella sepoltura).
Comunque, il tuo pensiero mi e' chiaro.
Dunque abbiamo stabilito il principio che quello che e' magistero
autentico si distingue da quello che non lo in base alle opzioni
personali di chi scrive qui sopra.
Nessuna altra domanda, Vs onore.

Ciao Pietro,
scusa se mi intrometto nella tua allegra discussione con donquixote
Vorrei cercare di capire il tuo pensiero.
Mi sono venute in mente due ipotesi:
1) neghi la tesi che aumentare il numero di immigrati oltre la
capacit�
della societ� di assorbirli in un contesto lavorativo produca un
aumento
della delinquenza, un peggioramento delle condizioni di vita degli
immigrati
e quindi tutto quello che ne consegue a livello societario.
2) Accetti l'ipotesi 1) e quindi, per evitarlo, � dovere dei buon
cristiani
accollarsi il sostentamento degli immigrati che si ritrovano senza
lavoro,
un po' come si fa con i figli che finch� non trovano lavoro, casa,
moglie,
ecc, se ne stanno in casa dei genitori.
Da quello che hai scritto nei post non mi � chiaro.
Potresti confermare una delle due ipotesi oppure indircare una terza ?
Grazie,
Paolo


L'immigrazione dovrebbe essere per i Cristiani soprattutto una
formidabile occasione per parlare di Cristo, senza fare i missionari
parlando lingue esotiche.
Sul piano civile, e' un dovere sociale coltivare per gli immigrati la
stessa pazienza e lo stesso rispetto che ha permesso a venti milioni
di Italiani di mettere radici in terre straniere.
Ciao
PC


Certo.
E' una bella chiave di lettura.
Datti un'occhiata agli interminabili contributi di Donquixote.
Una incredibile, quasi caricaturale, collezione di luoghi comuni.
Ciao
PC

 Vedi, Pietro, che riproponi i soliti stereotipi di sinistra (...)
Come no.
Leggiti il thread parallelo a questo del nostro comune amico
Donquxote.
Oppure goditi qualche discorso di Borghezio.
Ciao
PC

Nessuna altra domanda, Vs onore.
Non serve domandare, se non si vogliono
capire, o semplicemente non si riescono
a capire le risposte...

 ha scritto nel messaggio
news:b935e6cc-c924-4402...@t17g2000yqg.googlegroups.com...

L'autorit� sui dati di fatto � di chi riporta
correttamente i dati di fatto.
"La Cei sbaglia, gli immigrati delinquono pi� degli italiani".
Lo sostiene il segretario provinciale e deputato della Lega Nord,
Marco Rondini, in relazione alle affermazioni di oggi
del segretario generale della Cei, mons. Mariano Crociata,


 delle persone e deforma la realta'''.
E dulcis in fundo. Qui infatti si vede tutta la malafede e la
disinformazione di certa gente di cui 
parla Borghezio. Infatti NESSUNO ha mai fatto la "'irragionevole
equiparazione tra immigrazione e 
criminalita'", perche' nessuno e' contro l'immigrazione in quanto tale,
perche' e' l'immigrazione 
CLANDESTINA il problema, e semmai l'equiparazione e' stata fatta (e
possiamo dire con buon 
diritto, visti pure i dati statistici a nostra disposizione) tra
immigrazione CLANDESTINA e la 
maggior parte di reati violenti (e non solo violenti). 
Caro ragioniere e cari sinistri di tutte le specie e le razze che troppo
facilmente sputate le vostre 
sentenze ("razzista!" "intollerante!" "xenofobo!" e via delirando) a chi
non la pensa come voi, sappi 
che cosi' facendo dimostrate solo la vostra piccineria culturale e il 
vostro immenso, cieco egoismo    
perche' quanto piu' vi credete piu' santi degli altri, tanto piu' vi
dimostrate vittime del vostro 
smisurato Io, troppo grande per accorgersi che avete perso di vista la
realta' e il  Vangelo.


(...)
Gulp!
Davvero ho sputato tutto questo? Mi citi dove e quando?
Grazie.
(perch� tu e Donqui perdete cosi' completamente la calma?)
PC

 Una incredibile, quasi caricaturale, collezione di luoghi comuni.
Ma tu sei capace, ogni tanto, di argomentare?
O e' davvero chiederti troppo?


 PC


 non mi riferivo a te in particolare,
Ah, mi pareva.
(non mi considero, comunque, un sinistrodituttelerazze)
Ciao
PC

 (perch� tu e Donqui perdete cosi' completamente la calma?)
A parte il fatto che si indigna, piagnucola,
si lamenta, e fa l'arco isterico sei proprio tu,
perch� perdi cos� completamente la testa,
al punto di fottertene dei principi non-negoziabili,
degli insegnamenti del Papa, del Catechismo Universale,
e del Magistero della Chiesa, per poi finire con
l'idoleggiare alcune dichiarazioni di Bagnasco,
non vincolanti proprio per nessuno, come
"Magistero autentico"?

 Oppure goditi qualche discorso di Borghezio.
Bravo, godi!

 Una incredibile, quasi caricaturale, collezione di luoghi comuni.
Una incredibile collezione di riferimenti magisteriali
e di puri dati di fatto, contro i quali cozza inevitabilmente
e caricaturialmente il tuo grugnetto, e che ti costringono
a rosicare perennemente come un castoro gigante...
http://www.nps.gov/archive/acad/kids/images/beaver.jpg

 parlando lingue esotiche.
Bel problema.
Abbiamo abbastanza fede in Cristo per andare nei centri di prima accoglienza 
a parlare di Dio ?
Ciao,
Paolo 


Sarebbe gia' molto non andare davanti ai centri, o in televisione,
per  urlare la nostra paura ed il nostro disprezzo.
Ciao
PC