Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Parrocchie o movimenti?

Esattamente due settimane fa ero seduta al desco di un'ospitale famiglia romana
cui Padre Efisio aveva amabilmente "estorto" un invito a cena per se' e per la sua
visitatrice torinese. A un certo punto, la gentile padrona di casa ha detto una frase
che mi ha punta sul vivo, quindi ha evidentemente toccato un nervo scoperto. Ve la
vorrei riportare, perche' mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
La signora e' sempre stata molto attiva nella parrocchia di Padre Efisio e
sottolineava come nel corso degli anni abbia dovuto anche operare a stretto contatto
con sacerdoti dal carattere non facile. Ha poi aggiunto che non e' propriamente
corretto per un cristiano scegliersi i compagni di fede e che, invece:
a) "molti cattolici vanno a Messa da altre parti, perche' il sacerdote e' noioso".
b) " disertano la parrocchia e preferiscono frequentare dei Movimenti"
" Ma questa sono io! ", mi sono detta subito. Da moltissimi anni io non frequento la
mia parrocchia e non so neppure che faccia abbiano i vice-parroci che si sono
succeduti in questo periodo. Il motivo e' semplice: non mi piace il sacerdote, anche
se lo stimo per la sua grande fede.
Ha delle concezioni antidiluviane su tutto, che fanno fuggire i pochi ragazzi
rimasti: basti dire che tre giorni fa, all'ultimo minuto ha impedito al Gruppo
Giovani di proiettare "Hamlet", perche', a suo avviso, era un film dai contenuti
troppo audaci :-((((
Io vado a Messa ormai da anni da un'altra parte. La celebra il mio confessore, che e'
anche un ottimo predicatore: lui mi fa crescere nella fede, lui e' il mio parroco. La
stessa cosa vale anche per i movimenti in cui faccio opera di volontariato: sento una
naturale affinita' con la loro spiritualita' e con le persone che vi confluiscono;
con loro faccio un cammino di fede importante.
Tuttavia, ora mi sorge un dubbio e vi chiedo: ho forse scelto la strada meno impervia
e piu' gratificante?
Io non sento assolutamente nessun radicamento nella comunita' locale: la mia vita si
svolge in gran parte a Torino e non nella mia cittadina. Perche' mai dovrei
frequentare una parrocchia cui appartengo solo sulla carta e in cui non conosco
nessuno?
Grazie in anticipo delle risposte.
Pace,
Marina
P.S. E garzie a te, caro Padre Efisio, dell'accoglienza e di avermi fatto conoscere
una famiglia autenticamente cristiana. :-)))

 appartengo solo sulla carta e in cui non conosco nessuno?
Boh, vediamo... Forse perche' e' la tua?!?? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it


Anch'io mi riconosco molto in quello che dice Marina.
Anch'io frequento spesso una messa in una dei santuari di Torino (che
sia lo stesso di Marina?) ed ho da due anni pochi contatti con la
miaparrocchia.
Mi sembra ci siano due considerazioni da fare:
La prima: la Chiesa territoriale non è nelle condizioni di offrire
coinvolgimento in gran parte delle persone che non sono legate ad
orari fissi.
Autisti, trasfertisti, turnisti, rappresentanti, piloti, infermieri,
ferrovieri... sono tutte persone che la Chiesa non può raggiungere.
Io sento molto questo problema, da quando consumo fuori casa fino a
dieci pasti sui quattordici settimanali, e quindi sentirei ingiusto
sottrarre alla mia famiglia altre sere fra le pochissime che posso
condividere con mia moglie e mio figlio.
La mia vocazione è il matrimonio. La parrocchia viene dopo.
Ma la Parrocchia non è la Chiesa, ma solo una sua espressione (anche
se forse tuttora la più importante)
Ci sono anche i movimenti, ci sono i Santuari; forse ci sono
addirittura i newsgroup e le mailing list cattoliche.
Soprattutto c'è la Messa domenicale, che nella sua semplicità è la
forma ad un tempo più agevole e più importante di condivisione della
vita della Chiesa.
La seconda considerazione risponde un po' anche al post di Andrea che
ho appena letto.
Il rapporto di ciascuno di noi con Dio passa attraverso fasi delicate
che vanno "lette" caso per caso.
E' vero che l'impegno delle persone che nel tempo e per anni
garantiscono la continuità della vita parrochiale è prezioso.
Sento molto gratitudine per questi artigiani della fede "povera" di
prima linea.
Mi sono in passato (anche recente) immedesimato in loro, e per quanto
ho saputo ho dato il mio contributo impegnandomi nelle strutture
parrocchiali.
Ma se un Cristiano sente l'esigenza di un periodo maggiormente
orientato alla formazione personale, o all'ascesi, o alla meditazione
DEVE previlegiare questa sua esigenza, eventualmente uscendo dalla
parrocchia e cercando altrove.
Per esempio, mio figlio, quindicenne, è in un periodo di delicato
transito di fede. E' insofferente di tutte le opinioni, le prediche,
le situazioni che sente banali o ripetitive.
E' però fortemente interessato ai contenuti delle omelie di un
Sacerdote di Torino. E così, quasi tutte le domeniche sera, lo
accompagno in città (io vivo un po' fuori) con la convinzione di fare
cio' che il mio ministero personale, sancito dal mio Matrimonio, mi
impone di fare.
Saluti 
Pietro Carena
San Mauro Torinese
(Torino - Italia)

On 21 Nov 1999 23:06:31 +0100, 
car...@libero.it
 (pietro carena)
wrote:
un mex che condivido praticamente in toto per lo spirito cui fa
riferimento e per le indicazioni generali che fornisce. Differiamo
solo nel canto che a noi e' stato personalmente ed unicamente ed
univocamente assegnato, ma mi pare questa piu' una ricchezza che una
differenza divergenzeFacente ^__^
In effetti, riguardo al mex originale del thread, la mia posizione
potrebbe essere sintetizzata, piu' che dal subject, da un sub
alternativo piu' o meno creato come in seguito:
   <"Spiritualita' personale Prima di ogni coinvolgimento "esterno",
quant'anche all'interno della Chiesa>.
Noi dobbiamo _essere_ (Amore), anche quando "soli" e "singolarmente
considerati". Ogni inquadramento successivo e' squisitamente ac
cessorio, che' la Chiesa e', sia in parrocchia che in clausura
anacoretica tipo romitaggio ^__^
 IMHO e AFAIK.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

Cara Marina,
ti dico semplicemente come la penso io, senza pretendere di esprimere
con questo cio' che dovrebbe essere giusto e corretto. Io credo che la
vita nella propria comunita' locale sia importante, in quanto essa e'
la possibilita' piu' immediata che abbiamo per renderci utili ai
nostri prossimi. Tuttavia, accanto alla comunita' locale convivono
tante comunita' particolari, i Movimenti se vuoi, che si fanno
prossimi al prossimo in modo diverso. Tutte queste comunita'
partecipano alla comunita' ecclesiale. Di conseguenza, io credo sia
giusto che ognuno cerchi la sua strada, e si impegni laddove crede di
poter mettere meglio a frutto la propria esperienza e le proprie
capacita'. Tu vai in un'altra parrocchia, anche per seguire la
Celebrazione Eucaristica. Li' trovi il tuo confessore, il tuo
direttore spirituale. Se lo hai scelto, e' perche' probabilmente
meglio di altri riusciva a toccare le corde del tuo cuore. Quindi, a
mio avviso non c'e' alcun problema nella scelta che hai fatto. Altri,
in effetti, vanno a seguire la Messa da altre parti solo per antipatia
personale, perche' non vogliono sentirsi dire cose "scomode". A parte
il fatto che non credo che ci siano sacerdoti che dicano cose piu'
"scomode" degli altri, forse certi sacerdoti sono meno capaci di dire
le stesse cose che altri. Mah...
Un saluto
Michele




Non so se mi sono espresso bene, magari ho scritto un sacco di vaccate, (...)
O magari no, e te lo dice uno che ha espresso pareri un po' diversi
dai tuoi.
Certo, che direi che la tua comunicativa, che definirei piuttosto
efficace, non si perde certo in fronzoli o compiacimenti estetici!
Cerea.


 conoscere una famiglia autenticamente cristiana. :-)))
Di niente, io sono stato solo un tramite...
Anzi, se vuoi conoscerne qualche altra, [attenzione, informazione pubblicitaria] sintonizzati e sintonizzatevi su Radio Maria domani dalle 18 alle 19,30 perche' saro' li' con due persone della parrocchia a parlare proprio di eucaristia e comunita' parrocchiale.
-- 
Ciao
p. Efisio
-------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/associazioni/efisiosc

b) " disertano la parrocchia e preferiscono frequentare dei Movimenti"
(SNIP)
Ciao Marina carissima
IMHO il punto a) e il punto b) sono due cose diverse :
a) andare a Messa da altre parti vuol dire privarsi del piu' profondo
rapporto con Cristo che avviene tramite la Comunita'
Quindi condivido il fatto di dare una preferenza particolare alla
propria Comunita' Parrocchiale
Ma anche qui accetterei delle "deroghe" per quelle persone
che devono ancora "crescere" nella fede e hanno bisogno
di essere sostenuti da persone di fiducia.
( questo comunque deve avvenire per un periodo limitato di tempo )
b) Se disertare la parrocchia e preferire i movimenti e' inteso come :
" non impegnarsi in gruppi parrocchiali ma preferire l'impegno nei movimenti
"
allora non condivido le preoccupazioni di questa signora parrocchiana
di P.Efisio (fuori tema per P.Efisio : grazie ancora per il tiramisu')
IMHO c'e' chi "ha la vocazione per un impegno parrocchiale"
e chi "ha la vocazione per un impegno in un movimento"
All'incontro di Pentecoste 1998 a Roma, un sacerdote
( forse Presidente/Segretario/qualcosaltro per il Consiglio dei Laici )
ha detto :
-Lo Spirito Santo ha ripreso la parola e ha agito in modo particolare
tramite i Movimenti facendo nascere questa "Primavera della Chiesa"
gia' preconizzata dal Concilio V2 .
Se non ci fosse stato bisogno dei Movimenti
lo Spirito Santo non li avrebbe fatto nascere ...
Il Papa stesso concludendo l'incontro di Pentecoste 1998 diceva :
" Andate Avanti! Andate Avanti ! Andate Avanti ! ad esaudire il comando di
Gesu' :
隹ndate in tutto il mondo e predicate il vangelo ad ogni creatura. (mc
16:15)"
Ciao da Piero

Cara Marina,..
vorrei porre qs. due questioni:
1) Un <v e r o > Cristiano DEVE amare chi gli sta
     piu' simpatico, chi la pensa e si comporta come lui,
     insomma va x affinita' elettive?????????????
2) La S. Messa e' una < c o s a >, happening, ecc
    che FACCIO io??????????????????????????
pietro
PS. solo x far <emergere> un po' + di chiarezza......
      ma se volete , sempre nella bellissima e sana
      pratica Cristiana dell' ET.....ET..... ((opposta all'AUT /
       / AUT!!!) aggiungo subito che una cosa e' la 
     <direzione>, il MUST, la <perfezione>, la giusta
     indicazione della Verita', ed un'altra cosa ben diversa e' 
     la situazione <particolare> in cui uno si trova nel suo
     cammino di fede x cui ad esempio e' ancora nella fase in
    cui pensa di dover scegliere lui di fiore in fiore e non e'
    ancora arrivato al <pieno> sia fatta la Tua volonta'...
Ma, MA||"!!! (i punti esclamativi sono x certi integralisti che qui 
stanno IMHO troppo dilagando...^--^) se adottassimo il criterio di 
TAGLIARE tutto quanto NON e' <doc> o cmq pienamente rispondente
a come invece dovrebbe essere, beh! io per primo non posseggo qs.
requisiti ((( e inviterei caldamente ancora una volta chi si atteggia a
DEFENSOR supremus ad es. a ricordarsi di quando diceva che il suo
movimento era <DOC> e poi ha dovuto ammettere che forse , un pochino...
quindi: maggior disponibilita, minor propensione ad eterne condanne!!
((((e tra ulteriori parentesi: guarda che a pregare insieme con quelli la'
c'era anche il Papa!! che non te lo hanno detto??)))))))))))))))))))))))
--
Posted from [195.103.230.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

        / AUT!!!)
        Questa l'ho gia' sentita :-(((((((((((
        E cosa significa?
[.....]
        Sia lodato Gesu Cristo.
Antonio Casini

 quindi: maggior disponibilita, minor propensione ad eterne condanne!!
        Eterne condanne? Non saro' io a condannare e nemmeno Dio, ma l'uomo
stesso, in piena liberta', a condannarsi eternamente, se vorra'.
        E tu ricorda:
"Ezechiele 3:18 Se io dico al malvagio: Tu morirai! e tu non lo avverti e
non parli perché il malvagio desista dalla sua condotta perversa e viva,
egli, il malvagio, morirà per la sua iniquità, ma della sua morte io
domanderò conto a te.
Ezechiele 3:19 Ma se tu ammonisci il malvagio ed egli non si allontana dalla
sua malvagità e dalla sua perversa condotta, egli morirà per il suo peccato,
ma tu ti sarai salvato."
        Il primo motivo e' l'Amore al fratello, ed il secondo e' cio' che
Dio ci da' come responsabilita' sul fratello.
        E dopo aver chiarito cosa evidentemente allora non si era chiarito,
ti saluto.


cercare di fare in modo che sia temporaneo.
Su questo secondo punto preferisco rivolgermi a P. Efisio per email
perche' non intendo per nessun motivo innescare pericolosi flames : se
poi P. Efisio lo riterra' opportuno, usando la sua esperienza
sacerdotale, ne accennera' sul NG.
Cesare Simonetti

 in cui non conosco nessuno?
Non sta scritto da nessuna parte che il precetto domenicale, il
famoso "ricordati di santificare le feste" deve essere vissuto nella
propria parrocchia (qualunque chiesa è buona per partecipare alla
Liturgia Domenicale), ne sta scritto che la nostra vocazione laica
debba prediligere le 'sacrestie' ma la famiglia e il luogo dove
lavoriamo o studiamo o il luogo  dove facciamo sport o dove
trascorriamo il nostro tempo libero con i nostri amici, e la rete è uno
di questi. ;-)
Con tutto ciò dobbiamo apprezzare e dove possibile sostenere il lavoro
dei parroci, dei catechisti e di coloro che operano a vari titoli nel
mondo delle parrocchie, e soprattutto nei sacerdoti cercare di vedere
più le cose positive ;-) che le negative, essendo questi eletti per noi
come dei padri, in quanto chiamati a farci dei doni importanti quali il
Suo Pane e il Suo Perdono.
Anch'io pur essendo un grandissimo amico del mio parroco, conosciuto
dai tempi in cui lui era un giovane seminarista, non frequento molto la
mia parrocchia, trovo un po' scomodo l'orario delle messe feriali e
festive, alle quale per l'altro partecipano con una certa costanza i
miei figli.
Immagino cmq che con il tempo ci sarà una certa trasformazione delle
parrocchie, in chiave carismatica, le vedo più somiglianti a quelle che
si riunivano i primi tempi del nostro cammino ecclesiale circa duemila
anni fà.
Basta leggere qualche brano degli atti, quello per esempio del bambino
che si addormenta durante una predicazione di Paolo e che  viene
miracolasamente guarito,  per immaginare, una chiesa dove si respirà di
più l'aria dei carismi oggi visti con un po' di diffidenza e un po'
relegati alla realtà di qualche movimento come se fossero qualcosa di
particolare, non era così ai tempi di Paolo o no?
Ciao
Claudio Pace.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Accidenti, Pietro, abbondare č meglio che deficere, ma certo che con
la punteggiatura ci vai giu' pesante! Mi costano di pił i tuoi
interrogativi che le telefonate al cellulare di mio figlio.
Trovare i concetti nei tuoi post č un affascinante cimento, spesso
premiato da considerazione vivaci ed interessanti.
Questa volta aspetterņ - da pigro - i quoting dei replay, che di
solito non mancano ai tuoi post.
Lascerņ quindi ai nostri amici "integralisti" che mi sembra tu voglia
stuzzicare, il compito di mettere in ordine le tue interpunzioni.
Con affetto.


cercare di fare in modo che sia temporaneo.
Caro Padre Efisio,
Sono sempre molto attento a quello che scrivi, che trovo sempre
equilibratissime e che di solito condivido.
Però io mi sono abituato, per esperienza personale, a non dire mai
cosa è accettabile o meno negli atteggiamenti degli altri. Specie
quando riguardano il loro rapporto con Dio.
O crediamo davvero che il rapporto con il Padre è un rapporto
personale, che si gioca attraverso vie che noi non conosciamo, oppure
facciamo - comunque - una sorta di ideologia di ciò che è
"liturgically" correct, passando sopra le scelte vere delle persone.
La fede è un fatto comunitario, e su questo anch'io non avrei dubbi.
Ma la anche la dimensione ecclesiale è un disegno di Dio, che
attraversa il mondo ed accompagna le persone, e che non si esaurisce
necessariamente fra le mura di una parrocchia.
Oltre a ciò, ci sono anche altri problemi. A volte ho l'impressione
che le parrocchie, anche quelle di Mirafiori o del Portuense, si
comportino come se i cristiani fossere, nella maggioranza, agricoltori
o casalinghe.
Io passo due/tre giorni alla settimana a Roma per lavoro. Lavoro
comunque circa 60 ore settimanali. In casa, da sveglio, passo si e no
dieci ore la settimana
Qual è la mia chiesa locale? La parrocchia dove sorge quella che da
due anni è il mio alloggio?
La parrocchia del quartiere Prati a Roma dove di solito ho la camera
d'albergo?
La parrocchia in cui, quando ero più libero, per tre anni sono stato
segretario del consiglio pastorale?
Secondo me, la mia chiesa locale è - in questo periodo - la Chiesa
tutta. Che io vivo come posso, nei brandelli di chiesa locale che
riesco a raggiungere: la mia famiglia, il santuario della Consolata
che ogni tanto raggiungo nella pausa di pranzo. Questa comunità di
grafomani che io tedio con i miei post, quando ho tempo.
Il mondo è pieno di gente anche più sradicata di me.
Mi piacerebbe sentire soprattutto da loro come vivono la loro
appartenenza alla Chiesa.


 perche' saro' li' con due persone della parrocchia...
Ho ascoltato dalle 18 alle 19.15 (motivi di famiglia), fa piacere
che tu abbia menzionato seppur brevemente i.c.c. ma
la domanda e' un'altra: quelle due persone della parrocchia
parlano sempre cosi' o i loro interventi li stavano leggendo?
Andrea (colto da un fugace istante di malignita').
salo...@mediacomm.it

 parlano sempre cosi' o i loro interventi li stavano leggendo?
Malignone ;-))))
Li stavano leggendo anche perche' non sono molto esperte di radio (io invece
un po' di piu') e quindi avevano la tremarella. Si sono premunite e si sono
scritte il loro intervento per poter essere piu' tranquille.


 sacerdotale, ne accennera' sul NG.
Preferisco mantenere privata questa situazione che tu mi hai presentato in
privato.


 appartenenza alla Chiesa.
Anche a me...


 addirittura i newsgroup e le mailing list cattoliche.
Ho sempre letto i tui messaggi con interesse, ma vorrei precisare che i
newsgroup e simili non possono sostituire un rapporto con quello che è il
continuo di Cristo nella storia, possono arricchire, approfondire ma se io
non avessi qualcuno a cui guardare, con cui parlare, da cui essere custodito
ben corto sarebbe il mio cammino.
I movimenti, le parrocchie la Chiesa in genere è fatta di persone concrete
con cui condividere la vita, le news sono per la maggior parte inviate da
gente senza volto con cui si può discutere (bello!) ma con cui si può
condividere poco.
Il tuo forse lo leggo in tal senso.
ciao
Nando - Torino



Quanti Torinesi, in questo thread!
Si, il "forse" voleva attenuare l'affermazione nel senso in cui l'hai
inteso tu.
Non si possono virtualizzare la Chiesa o i Sacramenti.
Però non sono completamente d'accordo sul fatto che via email
incontriamo persone "non concrete".
Di quanti "volti" incontrati in parrocchia possiamo dire di
condividere o anche solo conoscere i pensieri o la fede?
A me sembra che in taluni casi, soprattutto nelle mailing list (e sto
pensando al Piccolo Gregge di un annetto fa) la comunicazione sia
intensissima, forse anche perchè direttamente fatta di parole, senza
la mediazione delle occasioni di incontro normale, che sono più
condizionati dai rituali normali dei rapporti fra le persone.
La comunicazione è fatta di gesti.
Una mail è un gesto, secondo me, molto potente.
Cerea.



Non credo sia cosě strana, nč cosě rara. 
Interessante comunque l'interpretazione applicativa della norma
canonica.
D'ora in poi farň oggetto di riflessione ecclesiale (personale, perň!)
anche i momenti in cui (CENSURA PREVENTIVA)pň!
Ciao.


 anche i momenti in cui (CENSURA PREVENTIVA)pň!
Beh, anche li' non smetti di essere cristiano, se non vuoi separare la fede
dalla vita ;-))))





p. Efisio
Ciao.
P. Carena.


 Se sono volontario al Cottolengo, è probabile vada a Messa lì.
Non ricondurre tutto sempre al solo piano personale. Posso vivere il mio
volontariato al Cottolengo come espressione di una comunita' parrocchiale a
cui appartengo e alla quale forse frega poco di questo... Pero' il farlo in
questa maniera mi aiuta anche a configurarmi non come "cavaliere solitario",
che pure fa tanto bene ma "slegato" da una comunita', quanto come membro di
una realtà che e' Corpo di Cristo e Chiesa locale.



Ed anch'io ti saluto, con cordialità e gratitudine, per il tuo modo
pacato e fermo di ragionare.
Aspetto con interesse un tuo eventuale ulteriore intervento, o di
qualche altro amico di ICC
Non risponderò ulteriormente, perchè credo di non poter altro
aggiungere a ciò che ho già scritto.
Domani parto per per la tua Roma, e risbucherò nel mio territorio
parrocchiale solo nella serata di venerdì.
Meno male che mi hanno detto che perfino a Roma è rappresentata la mia
Chiesa Cattolica.
Ed il diritto canononico mi perdonerà se laggiù da voi non troverò la
mia parrocchia!
