Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: domanda sulla pirateria di XP

Quasi tutti i tecnici quando porti il pc a formattare mettono una copia di 
xp contraffatta, perchè naturalmente il cliente non ha il disco originale e 
non vuole spendere i soldi di XP, infatti qualsiasi tecnico si prende 30 
euro per formattare e reinstallare una copia di XP falsa.
Quindi dico io; come fate voi a tenervi un cliente e stare a posto con la 
giustizia?
Vorrei sincerità non la morale, grazie. 

 giustizia?
Tu denuncia il tecnico...

 giustizia?
Un tecnico onesto e corretto direbbe al cliente:"Guardi questa che mi ha
dato è una licenza contraffatta o falsa e non posso installargliela. Se
vuole può acquistare un sistema operativo nuovo con licenza originale in
versione Retail".
Ovviamente il cliente dirà:"Cosa?! Ed io devo spendere più di 250 Euro per
avere un sistema operativo Retail?! A questo punto prendo la OEM che costa
100 Euro,può vendermela?".
A questa domanda il tecnico onesto e corretto risponderebbe:"No mi
spiace ma la versione OEM è abbinabile solo ad un computer intero,quindi per
prenderla dovrebbe acquistare un nuovo pc".
A quel punto il cliente inviperito esclamerebbe un bel:"Ma vada a quel paese
lei e licenza!".
Così il tecnico onesto e corretto avrebbe perso per sempre un cliente (e
molti altri),ma avrebbe sicuramente guadagnato stima in sè.
Per tanto ti consiglio di far conoscere al cliente le enormi potenzialità di
Linux,il quale è completamente gratuito,in italiano,ed ha molti
programmi,anch'essi gratuiti,già inclusi nel sistema operativo.
Vedi ad esempio Ubuntu:
http://www.ubuntu-it.org/
Ciao 

 prenderla dovrebbe acquistare un nuovo pc".
Basta anche un floppy drive.

 Basta anche un floppy drive.
Ma de che? Basta una vite
-- 
Se Dio avesse voluto che credessimo in lui, sarebbe esistito. 

 Basta anche un floppy drive.
Questo prima,ora non è più così.
Microsoft già da molti mesi ha cambiato la modalità di acquisto della
versione OEM,la quale può essere acquistata esclusivamente con un Personal
Computer Assemblato. 

 Computer Assemblato.
E, se permettete, aggiungerei anche "GIUSTAMENTE"!
-- 
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®

Lothar ha scritto:

Quoto!!a proposito,cosa ci sai dire di Ubuntu?è vero che è di uso
facile?qual'è il modo migliore di installarlo(si scarica con
istruzioni valide da qualche sito o si prende da un cd allegato a
qualche rivista,ecc?)??siaoooooooooo

 Computer Assemblato. 
Una domanda.
Queste regole microsoft valgono solo per chi compra direttamente da loro 
e rivende o anche per i negozietti che comprano da grossisti che a loro 
volta comprano da microsoft?
Cioè i negozietti possono comprare la licenza oem da sola dal grossista 
ma poi non me la possono vendere?

 qualche rivista,ecc?)??
Qui puoi scaricare Ubuntu 6.10 per processori a 32 Bit:
http://releases.ubuntu.com/6.10/ubuntu-6.10-desktop-i386.iso
Qui invece puoi scaricare Ubuntu 6.10 per processori a 64 Bit:
http://releases.ubuntu.com/6.10/ubuntu-6.10-desktop-amd64.iso
Siccome il file ISO pesa 700MB,per scaricarlo ti consiglio di usare un
download manager gratuito,come l'ottimo Free Download Manager:
http://www.freedownloadmanager.org/download.htm
Una volta scaricato il file,masterizza l'immagine ISO su cd e fallo
partire all'avvio.
L'installazione è in italiano,per cui ti basterà seguire le istruzioni a
video.
A questo link puoi scaricare una guida in formato pdf per imparare ad usare
correttamente Linux Ubuntu:
http://help.ubuntu-it.org/6.10/pdf/ubuntu/it/desktopguide.pdf
 

 poi non me la possono vendere?
Bella domanda...
Non ne sono certo,ma credo che quella limitazione riguardi solo l'utente
finale e non il negoziante.
Mi spiego meglio,credo che il negoziante possa acquistare dal grossista le
licenze OEM singolarmente,ma possa venderle all'utente finale solo ed
esclusivamente abbinate ad un computer assemblato.
Perň ripeto,non ne sono sicuro,spero che qualcuno possa illuminarci a
riguardo,anche perchč č una questione interessante.

 esclusivamente abbinate ad un computer assemblato.
Se intendi negoziante = assemblatore credo che questa sia giusta.
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

giustizia?
Vi sono due possibilità, partendo dal presupposto che la macchina su
cui si lavora è priva di OS originale:
1) Il Cliente porta il suo CD dell'OS a questo viene utilizzato
2) Il Cliente non ha una mazza e ci pensa il Tecnico
Nel primo caso non vi è alcun problema ad installare da un CD
masterizzato, in quanto anzitutto tale CD potrebbe benissimo essere
stato masterizzato da un CD originale, cosa che il Cliente può
benissimo fare (leggasi copia di sicurezza da usare al posto
dell'originale che si tiene in un cassetto), ma se anche tale CD fosse
di provenienza "che ne so" non è compito del Tecnico porsi domande
sulla validità della licenza che sta andando ad utilizzare. E non è
compito suo perchè per definizione la Licenza d'uso è un contratto tra
due parti private, il Produttore e l'Utente finale, su cui tra l'altro
manco le forze dell'ordine sarebbero autorizzate ad intervenire a meno
di una denuncia esplicita fatta da una delle parti. Insomma è un po'
come se un benzinaio prima di farti il pieno dovrebbe accertarsi se
sei a posto con il pagamento delle rate.
Il secondo caso è un po' più spinosetto e non vi è uno storico
legislativo, e non mi sento di darti risposte basate su certezze che
non so manco se ci sono, anche se a naso mi verrebbe in mente di dire:
il Tecnico non fa altro che riportare la macchina a come era prima del
problema. E' reato questo? Francamente non ne ho idea.
--
Repliche inviate direttamente a
rimi...@virgilio.it
 non saranno
lette ne'avranno risposta.

ma poi non me la possono vendere?
Certo che la possono vendere (se intendi la vendita verso l'utente
finale), ma tale licenza sarà priva di validità. Ovviamente tale
discorso va fatto al Cliente, altrimenti rientriamo nella truffa.



Premessa: il 90% delle macchine che mi portano in assistenza per 
installare il sistema operativo e' *senza* licenza.
Sul foglio con la richiesta di assistenza (che il cliente firma prima di 
lasciarmi la macchina) ho scritto chiaramente che il sistema operativo 
e' fornito dal cliente (che poi sia originale o meno sono fatti *suoi*, 
per me potrebbe essere una copia di backup quella che mi porta...)
In molti casi il cliente non ha nemmeno il CD "tarocco" ed a quel punto 
le alternative sono due:
1. c'e' il bollino originale: uso il product key sulla macchina
2. non c'e' il bollino originale: estraggo la product key con ViewKeyXP 
e reinstallo il sistema con quella chiave
Ci sono anche i casi in cui mi arrivano macchine con "questa copia di 
Windows non e' originale bla bla bla" e a quel punto avviso il cliente 
che gli conviene acquistare una licenza originale altrimenti con 
l'installazione tarocca non potra' fare aggiornamenti, bla bla bla...sta 
a lui decidere se mettersi in regola o tirare avanti con la chiave della 
corporate (che estraggo dalla *sua* installazione)
Inoltre devo dire che in quest'ultimo caso la maggior parte dei clienti 
si mette in regola ;)
Ciao!
Simone.
-- 
Per svitare le lampadine Chuck Norris tiene ferma la lampadina e gira
l'appartamento. (anonimo) 

 problema. E' reato questo? Francamente non ne ho idea.
Io prelevo il/la product key dalla macchina del cliente.
Nell'eventualita' che questo non sia possibile e che il cliente non 
abbia altre informazioni sul sistema (bollino sul cabinet, cd di 
"backup", cd di ripristino, foglietto con il codice, ...) allora al 
99.9999% c'era installato un XP corporate e...il resto vien da se' ;)
Ciao!
Simone.
-- 
La prima necessità dell'uomo è il superfluo. (Albert Einstein) 

>è un po' come se... ...dovrebbe...
Chiedo umlimente scusa per strafalcione megagalattico.
Oggi chiudo prima e mi vado a comprare un cilicio ;)))


99.9999% c'era installato un XP corporate e...il resto vien da se' ;)
Tanto poi visto che con gli indulti mettono fuori anche personaggi che
fanno paura a vederli in fotografia...  ;D


 wrote:

se il cliente arriva con una copia pirata, gli reinstallo la copia
pirata.
Se viene con una copia originale, gli reinstallo la copia originale.
Il pagamento si intende per il mio tempo speso, gli affari con la
licenza sono cawwi loro.
-- 
Ely
questa non è una firma

"Ely" <eda...@gmailpuntocom.nospam> ha scritto nel messaggio 
news:1hp86hr.j0yon47hs16iN%eda...@gmailpuntocom.nospam...

Allora ragazzi ho letto tutte le risposte e ho preso la mia decisione.
C'è chi mi ha detto di mettere linux, beh io penso sia completamente assurda 
come risposta,vai a spiegare al cliente che non può giocare a GTA SAN 
ANDREAS(versione pirata), anche se a dare la risposta è uno che conosce i pc 
meglio di me un milione di volte.
C'è chi mi ha detto che devo dire al cliente che invece di andare da tutti i 
tecnici "normali" che gli mettono windows XP a 30 euro devono comprare una 
licenza Win e poi pagare a me 30 euro.
Poi il metodo di far firmare il foglio al cliente dove attesta che mi 
fornisce lui la copia di backup di xp (contraffatta). 

fornisce lui la copia di backup di xp (contraffatta).
Se... Buonanotte... Un conto è lasciare nero su bianco un'indicazione
generica tipo "CD forniti dal Cliente", un conto è far dire al Cliente
che ti lascia una versione priva di lecenza (occhio che "contraffatta"
è un'altra cosa)
Comunque...
Dici che hai preso delle decisioni, ma non ne parli. Noi ci siamo
"aperti" senza problema, se lo fai anche tu non sarebbe male ;)


 ha scritto nel messaggio 
news:5roam2da8fls38s92...@4ax.com...

Beh la decisione è chiara visto che ho giudicato male le proposte.
Se viene un cliente senza software originale gli farò di certo notare che 
può comprarlo, ma alla fine io gli metterò una copia di XP ultrapiratata, 
perchè l'unica alternativa è perdere il cliente.
E' un comportamento sbagliato ma non viene praticato dai piccoli tecnici a 
danno dei grandi negozi di informatica che comunque di solito anche loro 
assumono questo comportamento.
Io non vedo via d'uscita e mi sembra strano che tra le risposte di tanti che 
fanno sto lavoro non ci siano state risposte chiare dove ammettevano di fare 
uso di software pirata, forse mi sbaglio io, forse vivono in un mondo 
perfetto dove il cliente sorride quando gli fai spendere 150 euro invece di 
30 euro a differenza di tutti i piccoli negozietti di computer.
Comunque accetto critiche e suggerimenti ma io veramente non vedo una 
soluzione.
...e prima di lapidarmi ricordate che adoro questo NG ^_^!hehehe! 

 può comprarlo, ma alla fine io gli metterò una copia di XP ultrapiratata
Installare software pirata,sistema operativo o programma che sia,è illegale.
Avrai tutte le tue buone ragioni per farlo ma rimane pur sempre un atto
illegale.
Il comportamento più corretto è quello che ti ho consigliato prima,ossia
dare al cliente due scelte:
1- Acquistare una regolare licenza di Windows XP
2- Installare e provare Linux,il quale è completamente gratuito ma un po'
più ostico da imparare.
Sarà poi il cliente a scegliere.
Questo è il comportamento giusto da parte di un tecnico,se poi tu vuoi
installare software pirata sei liberissimo di farlo,ma se un domani faranno
un controllo e passerai i guai non lamentarti.
Ciao 

 fornisce lui la copia di backup di xp (contraffatta).
No, occhio che ho scritto:
"Sul foglio con la richiesta di assistenza (che il cliente firma prima 
di lasciarmi la macchina) ho scritto chiaramente che il sistema 
operativo e' fornito dal cliente (che poi sia originale o meno sono 
fatti *suoi*, per me potrebbe essere una copia di backup quella che mi 
porta...)
"il sistema operativo e' fornito dal cliente" e' diverso da scrivere "il 
cliente fornisce la copia di backup di xp (contraffatta)" e farglielo 
firmare.
Ripeto: il CD che mi fornisce puo' contenere qualsiasi cosa (XP 
originale, piratato, i sorgenti di XP, "la risposta alla domanda 
fondamentale sulla vita, l'universo e tutto quanto" (cit. :D ), tutti i 
video di Britney Spears, ecc...) visto che e' lui a fornirmelo :)
Ciao!
Simone
-- 
Un giorno, dopo aver sentito "I will survive", Chuck Norris decapitò
Gloria Gaynor con un calcio rotante: l'aveva interpretata come una
sfida. (anonimo) 

soluzione.
Infatti non c'è. Ci sarà solo e quando i Produttori di SW opteranno
per una delle seguenti alternative:
1) Far pagare decisamente meno le licenze
2) Rendere le proprie licenze inpiratabili
Interessante lettura può essere questa,
http://www.federconsumatori.it/test/contraffazioni/web/software1.html
non tanto per i concetti esposti, ma soprattutto per le spudorate
falsità che i Produttori dichiarano a difesa dei propri diritti
(comunque legittimi). Perchè non "addurre motivazioni plausibili"
(cit. by Elio)? Forse perchè tali motivazioni, messe sul piatto della
bilancia non peserebbero in realtà come dovrebbero? Forse perchè 570
Euro per un Office Pro Full in effetti è un po' tantino? Forse perchè
smuovendo le acque come si dovrebbe magari ci si troverebbe anche ad
approfondire il discorso della libera concorrenza in un libero
mercato?
Molto deludente anche il fatto che tale redazionale provenga da un
consorzio per definizione a tutela del consumatore, che ben si guarda
dal cercare fonti alternative al rapporto, chiaramente di parte, di
BSA. Un po' come se tale consorzio, nel giudicare la pericolosità del
fumo, si appoggiasse unicamente alle comunicazioni di Philip Morris.


soluzione. ..e prima di lapidarmi ricordate che adoro questo NG ^_^!hehehe! 
Partiamo dal presupposto che a Microsoft non interessa se hai
installato con un Cd pirata, ne gli interessa la cdkey che hai sulla
macchina, visto che cmq se usi una VERA Corporate puoi aggiornare
senza problemi da Microsoft Update senza le menate di WgaTray. E cmq
sia esiste il Crack della libreria che funziona perfettamente.
Aggiungiamo anche la copia RETAIL va attivata e da fastidio quando
cambi hardware..... sopratutto quando hai XP liscio e il cdkey sulla
macchina non vale per l'installazione della SP2. Altra bella
minchiata.... cosi devi mettere un vecchia versione a installare
l'aggiornamento (perdita di tempo, con problematiche varie, e spazio
sprecato).
A Microsoft interessa la licenza. E quella l'utente se la puo'
comprare anche dopo a parte, usata all'asta, cercarsi una versione OEM
o Retail chissa dove.
Una volta che se le procurata se la tiene nel cassetto e la mostra in
caso di necessita'.
Te lo dico con sicurezza perche' hanno fatto un controllo ad un
negoziante che aveva una Corporate Crackata con tanto di Office
Crackato, ma aveva gli originali Retail regolarmente fatturati. E
quindi era in regola anche se nei cassetti hanno cmq trovato le copie
crackate con tanto di Dvd Ghost Backuppati. 
P.S: siete mai andati nel centri commerciali? ci sono gli adesivi con
i product key sulle macchine, passi da li e ti prendi il codice....
quella si che e' una grandissima minchiata. Cosi chi le compra poi
deve litigare per farselo riconoscere legamente se non riesce ad
attivarlo.
Anche perche' spesso chi vuole comprare XP Originale non riesce a
trovare la sua versione, trovatemi una versione di XP 64Bit Retail in
Inglese in Italia.... non esiste..... solo OEM.
Ora non so voi.... ma la versione italiana e' + instabile di quella
inglese, fin dai tempi del 98, almeno a me ha sempre dato questa
impressione anche in alcuni test sullo stesso hardware (neanche
identico.... ma lo stesso!).
In inglese anche 150 giorni di uptime. In italiano crash di qualcosa
magari dopo 15 giorni, e cmq prima o poi va in crash e non uguaglia la
versione inglese.

discorso va fatto al Cliente, altrimenti rientriamo nella truffa.
Truffa? Ma quale truffa? A che ti riferisci con un'affermazione di
tale entita'? Lo sai quant'e' grave quanto hai scritto????
FYI, una licenza OEM di Microsoft per la legge italiana si puo'
vendere anche senza obbligo di acquisto di qualsiasi cosa, e' solo che
Microsoft obbliga i negozianti a venderla con un componente hardware
,almeno fino a qualche tempo fa a quanto ho letto qui, ora forse solo
insieme al pc, *INGIUSTAMENTE* ed *ILLEGALMENTE* aggiungerei io.
-- 
Rimuovi lo spam al contrario se vuoi rispondermi in privato

Vorrei sincerità non la morale, grazie. 
Ai termini di legge, puoi installare sull'hardware del cliente quel
che ti pare, linux, unix, mac os x, windows xp, os/2, cp/m, etc.
l'importante e' che:
a) logicamente il software, per soddisfare il cliente, deve funzionare
sull'hardware che ti ha portato in assistenza;
b) avvisi il cliente, direttamente o indirettamente, e ti fai firmare
un foglio dove nella richiesta di assistenza vieni scaricato da ogni
responsabilita' civile e penale di quel che installi sull'hardware del
cliente.
Puoi anche fornire tu il software, originale o meno, visto che i
problemi legali di licenza in ogni caso sono tra il cliente e chi
emette la licenza che copre il software. Non e' possibile risalire ad
un tecnico per un'installazione "pirata", neanche se, ponendo il caso
limite, avessi chiesto soldi per la copia su cd. In quest'ultimo caso
al limite rischi per aver fornito la copia, non per avergliela
installata :)


ed *ILLEGALMENTE* aggiungerei io.
E perchè?


E perchè?
Perche' non previsto dalla legge: siccome lede il diritto del
cittadino di acquistare la licenza senza ulteriori spese, E' illegale,
PUNTO.


 validita' legale.
Io non vorrei essere il tuo....  avvocato.

Io non vorrei essere il tuo....  avvocato.
Ah si? E sti cazzi non ce li metti?
