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Titolo: Riscaldamento a pavimento: quali vantaggi..............

rispetto al riscaldamento tradizionale a radiatori?
Perchè non è possibile utilizzare il riscaldamento a pavimento con il
parquet a laminato?
3 domanda:
Vantaggi del riscaldamento a soffitto (e casi di utilizzo) rispetto quello a
pavimento?
Grazie
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Egregio Duca Nero,
vorrei poter sfatare anzittutto, l'elevata e pare comune assurdita'
secondo
la quale se si manifestano delle anomalie sul rivestimento sopra un
impianto
a pavimento, di certo la responsabilita' NON E' MAI dell'impianto, ma
sempre
e comunque di quello che c'e' sopra. L'impianto a pavimento e' un
impianto
di semplice concezione e realizzazione. Sono 8 anni che giro per i
cantieri
ove sono installati impianti a pavimento e ne ho viste di cotte e di
crude.
Se senti degli scricchiolii al passaggio sora il pavimento, la causa
non e'
certo da attribuire all'impianto, ma potrebbe essere:
1-il prodotto  a matrice cementizia sopra l'impianto, non e' stato
confezionato secondo le prescizioni dell'impiantista e/o del
distributore
del materiale. Nel senso che magari non e' stato rispettato il
rapporto a/c
idoneo per il suo confezionamento, sono stati usati aggregati che non
in
curva e magari gelivi, esaltando la reazione alcali aggregati
(reazione
chimica tra i granuli di cemento,l'acqua dell'impasto e gli
agglomerati,dando luogo a prodotti secondari come la calce, di certo
non
positivi per il massetto).
2-la stagionatura accelerata del massetto, potrebbe essere un'altra
concausa. Per effetto della messa a regime con l'impianto prima dei
canonici
28 giorni, l'acqua d'impasto e' velocemente maturata esaltando le
deformazioni termoigrometriche di confezionamento e stagionali. In
questo
caso e soprattutto lungo le perimetrature degli ambienti, al
passaggio,
risulta evidente quella strana sensazione di rumore "vuoto " e/o sordo
che
magari al centro dell'ambiente non  c'e'. Questo e' il tipico  sintomo
dell'imbarcamento del getto.
3-il consolidamento del massetto, normalmente si realizza, solo se si
sono
presentate superficialmente delle anomalie di aggregazione. Stati di
fessurazione esagerati rispetto al loro standard o resistenze
meccaniche ai
carichi statici e dinamici basse.
4- se il pavimento in legno e' stato incollato.....sull'estradosso del
massetto, sarebbe da verificare con quale adesivo. Da ricordare che il
calcestruzzo e' un materiale vivo e come tale si deforma sempre e cmq
durante l'arco della sua esistenza. se esntra in contatto con altri
materiali, sarebbe importante secglierli con caratteristiche di
elatsicita'
maggiori o similari a quelle del cls. Questo  per far si che le
deformazioni
del rivestimento, seguano quelle del cls.
Il pannello (PST o PSE polistirolo e/o polistirene) a supporto
dell'impianto, non ha nessuna responsabilita'. E' un supporto
comprimibile,
che per effetto del peso del cls si deforma dinamicamente e dopo
qualche
anno plasticizza. Ha solo funzione di casseforma a pardere per
l'impianto e
di isolamento termo-acustico.
Aneddoto:
-vado in un cantiere per un sopralluogo per un caso analogo al tuo.
Otto
persone mi stavano aspettando.(vengo da treviso ed il cantiere era a
bergamo).....il proprietario della casa, la moglie, l'architetto, il
termotecnico, l'idraulico, il geometra, l'elettricista....tiro fuori
la
macchina fotografica e faccio delle fotografie sul pavimento ( in
legno da
15 mm). Evidenti stati di sollevamento e sensazioni di vuoto sotto
alcune
zone perimetrali. Prendo il mio pirometro e comincio a monitorare le
temperature superficiali del pavimento. Tutte molto basse...l'impianto
non
era in funzione. Ok dico io, allora simuliamo una richiesta di
energia...facciamo partire la caldaia....
L'idraulico mi guarda quasi inebetito...e mi dice: la caldaia? la devo
ancora installare, me la porteranno tra una settimana.....
E tra le risate di alcuni presenti, che non avendo capito, avevano
almeno
intuito (il termotecnico)...ce ne siamo andati..... :-)
Poi ho suggerito al proprietario della casa di far fare un carotaggio
sul
massetto e di sottoporre il provino ad un laboratorio di controllo
qualita'
materiali edili per le consuete prove distruttive e caratteriologiche.
Il
pavimentista, che aveva anche confezionato il massetto, tenetevi
saldi,
erano 20 anni che confezionava schifezze, con aggregati solo di parte
fine
(sabbia e basta), con rapporti a/c a spanne e  con leganti a basso
dosaggio
100 kg/mc !!!!!
saluti
ing. GV
--
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Considera che la tipologia di riscaldamento radiante a soffitto, oggi
viene
poco usata, anche perche' il meccanismo di funzionamento e' contrario
alla
condizione di comfort e benessere fisiologico del corpo umano.
Come tale infatti, il principio sul quale si basa, e' il riscaldamento
delle
pareti ambientali che costituiscono l'aggregato (ovvero l'ambiente, la
casa). Considera che rispetto ad altre tipologie come il pavimento ad
esempio, la curva fisiologica che il soffitto esplica, e' lontana
rispetto a
quella ideale e che cmq fra le due, la piu' vicina e' rappresentata
dal risc
pavimento. La questione si incentra poi sul gradiente termico
esistente tra
la superficie radiante e la superficie e/o superfici irradiata/e.
Maggiore
e' questa differenza di temperatura, maggiore e' la sensaszione di
disagio
provocata al corpo umano.
Una valida regola empirica poi, da secoli tramandata ci ha sempre
insegnato:
piedi caldi e testa al freddo  per star bene. Perche' e' naturale
affermare
che quando si hanno i piedi freddi, si ha freddo dappertutto.
Inoltre per effetto dell'incremento di temperatura, la densita'
dell'aria
diminuisce salendo verso l'alto per differenza di peso nel caso del
pavimento creando una stratificazione termometrica interessante (2-4°
tra
soffitto e pavimento), mentre nel risc a soffitto cio' non accade.
Diciamo che se dovessi installare un impianto termico  a casa mia, tra
i due
sistemi proposti sceglierei il pavimento.
I disagi poi dal punto di vista fisiologico, oltre  ai piedi
perennemente
freddi, sono  stati di emicranie per il calore localizzato a circa 2 m
dalla
superficie radiante.
I 20°C di tbs dovrebbero essere di sorta raggiungibili ai 180-200 cm
dalla
superficie radiante.
Nel caso del risc pavimento ad altezza degli occhi.(condizione ideale
e std)
Nel caso del soffitto ad altezza delle ginocchia. (condizione non
ideale)
saluti
Vietri
--
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 pavimento?
Questo è un argomento periodico, nel senso che ogni tanto qualcuno arriva
qui, e senza nemmeno essersi preso la briga di cercare con google per NG,
pone la stessa domanda... impara ad usare i motori di ricerca ne hai solo da
guadagnare, lo dico nel tuo interesse, diversamente a domande generiche si
può rispondere solo con risposte generiche.

 ha scritto nel messaggio
news:4x2za.131813$3M4.2...@news1.tin.it...

1°- Non mi sembra di aver posto domande generiche
2° Tempo fa avevo seguito con molto interesse l'argomento relativo al
riscaldamento a pavimento e ora cercavo solo una sintesi alle domande che ho
posto. Non chiedo certo un poema.


Salve a tutti,
visto il notevole interesse rivolto alle problematiche sulla tipologia dei
pannelli radianti, sto seriamente pensando di scrivere una monografia sul
tema da rendere visibile nella mia hp o per chi preferisce condivisibile su
Emule.
L'idea e' anche quella di racchiudere all'interno di questa monografia, una
Faq, con tutte le domande e le risposte sino ad ora pervenute e poste.
A tal proposito saranno ben accetti suggerimenti e consigli alla stesura di
suddetto lavoro....
Un ringraziamento a IL Fede per la dovuta segnalazione ai miei post.
Cordiali saluti
Vietri G.

 ha
scritto:

Caro ing.
Hai una immensa pazienza...
ho letto "tanti" tuoi precedenti post con le spiegazioni del caso,
ma a quanto pare ti hanno costretto ad un lavoro extra.
Complimenti ed in bocca al lupo.
Ciao Karl
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Emule.
Sarebbe interessantissimo; mi prenoto per una copia :)
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493

 ho posto. Non chiedo certo un poema.
Non volevo fare polemica solo consigliare il modo più immediato per ottenere
le informazioni: google. Sono talmente scritte bene che "fede" ha copiato ed
incollo alcuni messaggi vecchi.
Esistono almeno tre grossi ed interessantissimi 3d sull'argomento radiatori
vs pannelli (a qualcuno partecipasti pure te).
Detto questo, ti faccio un riassuntino, l'impianto a pavimento offre
innumerevoli vantaggi (comfort, libertà di arredo, basso costo d'esercizio,
ecc) e fondamentalmente ha solo tre difetti:
1. alto costo di impianto almeno il 30% in più (e fin qui mezza pena)
2. grossa inerzia termica (l'ideale sarebbe farlo lavorare in continuo,
passano ore prima che te senta caldo, quindi non si può ragionare sento
freddo -> accendo)
3. è troppo "tecnologico" cioè richiede un progettista bravo, materiali di
prima qualità e maestranze capaci. Insomma non ci si può improvvisare,
difetti di progettazione e/o messa in opera non sono sanabili, dai post di
"yanni" emerge che quando c'è un problema è un continuo scarica barile,
quindi perizie avvocati giudice di pace o mandi tutti a fare in c. e ti
tieni l'impianto così.
Difersamente per un impianto con i classici caloriferi talmente è
consolidata la prassi d'installazione, che è sufficiente un semplice
stagnino cui sia stato detto di comprare detentori e valvole della caleffi
(i problemi si sono solo se vengono impiegati elementi di scarsa qualità).
Relativamente al discorso del legno è un po' lunga ti rimando qui (rimetti
inisieme il link se si spezza):
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=lang_it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=n5fca.11123%24Lr4.333172%40twister2.libero.it&prev=/groups%3Fq%3Dyanni%2B%2Bgrou
p:it.arti.architettura%2Bgroup:it.arti.architettura%26hl%3Dit%26lr%3Dlang_it
%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26group%3Dit.arti.architettura%26start%3D0%26sa%3
DN
Ciao!!

Cordiali saluti
I tuoi post li ho tenuti in memoria permanente. Non ho purtroppo
sinora avuto la possibilità di realizzare il riscaldamento a pavimento
per diffidenza da parte dei clienti.
Nonostante le mie insistenze gli immobiliaristi ahime' preferiscono i
riscaldamenti autonomi.
--
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...perche' un impianto a corpi scaldanti tradizionali costa molto meno di
uno a pannelli :-)
bye
y.


Cosi' come una caldaia a condensazione costa di piu' di una normale.
E sono tutti prezzi che non si possono ricaricare sul cliente finale.
--
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