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Titolo: Stamattina ho riflettuto sull'inferno

Proprio stamattina, parlando di aldilà con un mio conoscente (no, non so
rompendo le scatole sul pensiero dopo la morte :-) ), era venuto fuori che
secondo questo mio amico, che probabilmente è "più religioso" di me,
sostanzialmente l'inferno non esiste. La tesi che portava a sostegno di ciò
è che il Signore, nella sua infinita misericordia, non darebbe mai ad un
uomo una sofferenza infinita ed eterna, per quanto questo possa aver peccato
nella sua comunque breve e fragile vita. Del resto noi stessi ci
indigneremmo di fronte ad una condanna di eterna sofferenza. In poche parole
l'inferno sarebbe un concetto da prendere con le pinze e che debba essere
per lo più interpretato, come il racconto surreale che viene fatto quando si
parla di Adamo ed Eva o del diluvio universale, e non corrispondono a cose
reali ma sono semplicemente strumenti per dare l'insegnamento necessario.
Sono rimasto abbastanza persuaso dal suo discorso, tutto sommato mi sembra
rasserenante e coerente con la visione di Dio pieno di misericordia che ho.
E voi che ne pensate?

"Antonello" <anto...@NOSPAMNOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:KZz5d.4025$85.3...@news3.tin.it...

L'Inferno purtroppo esiste e' lo stesso Gesu' l'ha esplicitamente citato
molte volte, non ultima con le letture di questa domenica con la parabola
del "Ricco epulone e di Lazzaro".
Non siamo quindi alla Bibbia ed alla Genesi, bensi' al Vangelo.
Ebbene si': questi pochi anni di vita terreni sono cosi' decisivi per
l'eternita' !
L'Inferno esiste !
Cos'e' l'Inferno ?
Secondo me non sara' quell'ambiente abbastanza "trash" che si puo'
immaginare prendendo alla lettera, e non come metafora, le parabole di
Cristo o la Divina Commedia.
L'Inferno e', secondo me (o meglio secondo come l'ho capita) il rifiuto di
Dio, legato al fatto che si e' rimasti attaccati ai piaceri carnali terreni
e si odia Dio perche', dopo la morte non si puo' piu' godere di essi.
Si odia anche Satana, il responsabile di tutto,  con cui si deve convivere e
anche tutti gli altri dannati, di cui si disprezza la comune sorte.
E' veramente un'"inferno", senza speranza, perche' la speranza presuppone
avere tempo davanti, ma al di la' non ci sara' piu' tenpo, perche'
un'istante varra' l'eternita'.
L'Inferno e' l'eterna disperazione di una creatura falllita che ha rifiutato
e rifiuta le ragioni per le quali Dio l'ha fatta uscire dal nulla.
Il Paradiso invece e' l'accettazione entusiasta del piano di Dio e della
nuova condizione dopo la morte, che ci permettera' di moltiplicare
all'infinito le nostre potenzialita' di amore e di bene, collaborando con
Dio in forma piu' diretta e piu' piena, godendo direttamente del Suo amore e
della Sua sapienza infiniti.
Penso quindi che l'Inferno non sia qualcosa vissuto come un'imposizione di
Dio, ma principalmente come un rifiuto da parte dell'uomo, di cui Dio tira
le somme.
Ripugna ad ogni conoscenza che abbiamo di Dio, l'idea che un uomo,
foss'anche un criminale storico come Adolf Hitler, che fosse sinceramente
pentito e desiderasse percorrere tutta la strada necessaria per
riconquistare il Suo amore e quindi la possibilita' di stargli vicino per
l'eternita', che Dio possa comunque condannarlo alla disperazione eterna,
allontanandolo da Lui.
E' sempre l'uomo che rifiuta Dio, mai viceversa.
Quindi ritengo che il tuo amico non sia arrivato lontano dalla verita', ma
ha sicuramente detto una cosa contraria agli insegnamenti di Gesu' negando
l'esistenza dell'Inferno.
Ciao
Marco

Io credo che il tuo amico, purtroppo, sbagli. Dio è infinita misericordia ma 
anche infinita giustizia.
Vediamo  la visione dell'inferno descritta a Lucia di Fatima:
  "La Madonna ci mostrò un grande mare di fuoco, che pareva che si trovasse 
sotto terra. Immersi in questo fuoco, i demoni e le anime, come se fossero 
bracci trasparenti e negre o color bronzo, dalla forma umana, che 
fluttuavano nell'incendio, trasportati dalle fiamme, che uscivano da loro 
stessi, insieme a nugoli di fumo e cadevano da tutte le parti, simili alle 
faville che cadono nei grandi incendi, senza peso né equilibrio, tra gridi e 
gemiti di dolore e di disperazione che facevano raccapricciare e tremare di 
spavento. I demoni si distinguevano per le forme orribili e schifose di 
animali spaventosi e sconosciuti, ma trasparenti e negri".
La Chiesa ha riconosciuto le apparizioni di Fatima, quindi, abbiamo il 
dovere di credere a quanto descritto da Suor Lucia.
Un'aiuto viene anche da Arrigo Muscio, presidente dell'Associazione Genitori 
Cattolici, che è stato spettatore di numerosi esorcismi. Esorcismi durante i 
quali Satana è stato costretto ad ammettere numerose verità.
Eccone uno stralcio:
(ESORCISTA:) "Com'è l'inferno?! E' come l'ha mostrato la Madonna a Fatima?", 
continuò l'esorcista.
(DEMONIO:) "Peggio!"
Allora appartengono a te quanti propagano invece un'idea di un inferno soft; 
non in sintonia con quanto scritto nella Bibbia e mostrato dalla Madonna? 
Rispondi in nome della Madre della Verità!"
"Sìì!"
"Il capitolo 12 dell'apocalisse si riferisce all'apparizione della Madonna a 
Fatima?"
"Sì!"
"E il dragone rosso simboleggia l'eresia profetizzata a Fatima? Cioè il 
comunismo? Rispondi in nome della Madre della Verità".
"Sì!"
"E' qui presente la Madonna? Indicala!"
Il demonio, tramite Attilia, segnò con la mano la posizione sopraelevata in 
cui la Madonna si trovava e affermò che gli impartiva gli ordini.
Incalzato dall'esorcista mostrò inoltre la posizione, vicino all'esorcista 
stesso, in cui si trovava S.Michele Arcangelo invocato durante le preghiere.
"E' vero che i castighi sono alle porte?"
"E' vero", confermò satana.
"Che cosa bisogna fare per bloccarli?"
"Pregare il Rosario", replicò il diavolo
Trovate il testo completo presso: 
http://www.muscio.it/pirata.htm
E per quanto riguarda Fatima: 
http://www.muscio.it/inferno.html

 E voi che ne pensate?
Tra le tesi del tuo amico (che ha parecchia confusione in testa),
l'insegnamento della Chiesa e le stesse parole di Gesù c'è un abisso.
Per cominciare leggi cosa scrive il CCC.
IV. L'inferno
1033 Non possiamo essere uniti a Dio se non scegliamo liberamente di
amarlo. Ma non possiamo amare Dio se pecchiamo gravemente contro di
lui, contro il nostro prossimo o contro noi stessi: "Chi non ama
rimane nella morte. Chiunque odia il proprio fratello è omicida, e voi
sapete che nessun omicida possiede in se stesso la vita eterna" ( 1Gv
3,15 ). Nostro Signore ci avverte che saremo separati da lui se non
soccorriamo nei loro gravi bisogni i poveri e i piccoli che sono suoi
fratelli [Cf Mt 25,31-46 ]. Morire in peccato mortale senza essersene
pentiti e senza accogliere l'amore misericordioso di Dio, significa
rimanere separati per sempre da lui per una nostra libera scelta. Ed è
questo
stato di definitiva auto-esclusione dalla comunione con Dio e con i
beati che viene designato con la parola "inferno".
1034 Gesù parla ripetutamente della "Geenna", del "fuoco
inestinguibile", [Cf Mt 5,22; Mt 5,29; 1034 Mt 13,42; Mt 13,50; Mc
9,43-48 ] che è riservato a chi sino alla fine della vita rifiuta di
credere e di convertirsi, e dove possono perire sia l'anima che il
corpo [Cf Mt 10,28 ]. Gesù annunzia con parole severe che egli
"manderà i suoi angeli, i quali
raccoglieranno. . . tutti gli operatori di iniquità e li getteranno
nella fornace ardente" ( Mt 13,41-42 ), e che pronunzierà la condanna:
"Via, lontano da me, maledetti, nel fuoco eterno!" ( Mt 25,41 ).
1035 La Chiesa nel suo insegnamento afferma l'esistenza dell'inferno e
la sua eternità. Le anime di coloro che muoiono in stato di peccato
mortale, dopo la morte discendono immediatamente negli inferi, dove
subiscono le pene dell'inferno, "il fuoco eterno" [Cf Simbolo
"Quicumque": Denz. -Schnöm., 76; Sinodo di Costantinopoli: ibid., 409.
411; 274]. La pena principale dell'inferno consiste nella separazione
eterna da Dio, nel quale soltanto l'uomo può avere la vita e la
felicità per le quali è stato creato e alle quali aspira.
1036 Le affermazioni della Sacra Scrittura e gli insegnamenti della
Chiesa riguardanti l'inferno sono un appello alla responsabilità con
la quale l'uomo deve usare la propria libertà in vista del proprio
destino eterno. Costituiscono nello stesso tempo un pressante appello
alla conversione: "Entrate per la porta stretta, perché larga è la
porta e spaziosa la
via che conduce alla perdizione, e molti sono quelli che entrano per
essa; quanto stretta invece è la porta e angusta la via che conduce
alla Vita, e quanto pochi sono quelli che la trovano!" ( Mt 7,13-14 ).
Siccome non conosciamo né il giorno né l'ora, bisogna, come ci avvisa
il Signore, che vegliamo assiduamente, affinché, finito l'unico corso
della nostra vita terrena, meritiamo con lui di entrare al banchetto
nuziale ed essere annoverati tra i beati, né ci si comandi, come a
servi cattivi e pigri, di andare al fuoco eterno, nelle tenebre
esteriori dove "ci sarà pianto e stridore di denti" [Conc. Ecum. Vat.
II, Lumen gentium, 48].
1037 Dio non predestina nessuno ad andare all'inferno; [ Cf Concilio
di Orange II: Denz. -Schönm. , 397; Concilio di Trento: ibid. , 1567]
questo è la conseguenza di una avversione volontaria a Dio (un peccato
mortale), in cui si persiste sino alla fine. Nella liturgia
eucaristica e nelle preghiere quotidiane dei fedeli, la Chiesa implora
la misericordia di Dio, il quale non vuole "che alcuno perisca, ma che
tutti abbiano modo di pentirsi" ( 2Pt 3,9 ). "Accetta con benevolenza,
o Signore, l'offerta che ti presentiamo noi tuoi ministri e tutta la
tua famiglia: disponi nella tua pace i nostri giorni, salvaci dalla
dannazione eterna, e accoglici nel gregge degli eletti" [Messale
Romano, Canone Romano].
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui è la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

Antonello ha scritto:
[cut]
Che ci si ponga delle domande su questi temi è una cosa importante ed
anche un buon segno.
Ti consiglio di cercare la risposta ai tuoi interrogativi consultando
sempre il Catechismo della Chiesa Cattolica, che puoi trovare anche in
rete sul sito del Vaticano.
Con questo non voglio dire che disprezzo quello che possono proporci i
nostri amici; solo che, essendo il problema della ricerca della Verità il
problema più importante della vita di un uomo, è bene trovare risposte
certe, su cui poter fare totale affidamento.
Un'altra fonte autorevole sono gli scritti dei Santi e dei Dottori, spesso
anche avvincenti da leggere.
Un esempio:
(da "Apparecchio alla Morte"
di Sant'Alfonso Maria de Liguori)
Considerazione XXVII
Punto II
"Ma come, dirà un miscredente, che giustizia è questa? Castigare un
peccato che dura un momento con una pena eterna? Ma come (io rispondo) può
aver l'ardire un peccatore per un gusto d'un momento offendere un Dio
d'infinita maestà? [--] Ad un peccato mortale un inferno è poco: all'offesa
d'una maestà infinita si dovrebbe un castigo infinito, dice S.Bernardino
da Siena [--] Ma perché, dice l'Angelico la creatura non è capace di pena
infinita nell'intensione [intensità, nota mia], giustamente fa Dio che la
pena sia infinita nella estensione [durata, nota mia].
Oltreché questa pena dee esser necessariamente eterna, prima perché il
dannato non può più soddisfare per la sua colpa. In questa vita intanto
può soddisfare il peccator penitente, in quanto gli sono applicati i
meriti di Gesù Cristo; ma da questi meriti è escluso il dannato; onde non
potendo egli placare più Dio, ed essendo eterno il suo peccato, eterna dee
essere ancora la sua pena. [--]
Di più il dannato, benché Dio volesse perdonarlo, non vuol esser
perdonato, perché la sua volontà è ostinata e confermata nell'odio contro
Dio."
S.Alfonso M. de Liguori,
Santo (1839, Gregorio XVI)
Dottore (1871, Pio IX)
Patrono dei confessori e moralisti (1950, Pio XII)
Se vuoi, puoi anche leggere le numerose pagine del sito
www.genitoricattolici.org
che, oltre al problema dell'Inferno, trattano molti altri temi
interessanti di vita cristiana: la preghiera, i sacramenti, le devozioni,
la famiglia, la sessualità, ecc...
L'autore è lo stesso che ti hanno già indicato in questo thread (Arrigo
Muscio).
Ciao
Ivan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Proprio stamattina, parlando di aldilà con un mio conoscente...
Innanzitutto c'è un'importante differenza fra V.T e la Rivelazione.
Dio, ispirando i profeti si adatta alla mentalità dei tempi, come ad
esempio il credere agli dei, alle punizioni, ai sacrifici. etc. Dio
ispira l'autore sacro ma non detta. L'autore deve tradurre l'ispirazione
divina attraverso il suo linguaggio, la sua cultura, la sua esperienza,
la sua capacità: il linguaggio, la cultura, l'esperienza e la capacità
sono caratteristiche di un determinato individuo, di un determinato
tempo e di un determinato ambiente.
Scrive il pensatore cattolico colombiano Nicolàs Gòmez Dàvila:
" Non è stato un Dio ventriloquo ad ispirare la Bibbia. La voce divina
attraversa il testo sacro come un vento tempestoso, il folto di un
bosco".
La chiave di lettura del V.T. è il Messia. Cristo ha perfezionato la
vecchia legge con parole di verità e vita. E ci ha mandato il Paraclito
(Spirito Santo) affinchè possiamo comprenderle. Ne consegue che
l'interpretazione del vangelo può farla solo la chiesa Cattolica, che ha
il "mandato" conferitogli da Cristo stesso per tramandare l'evangelo
riparandolo dalle molteplici eresie, alle generazioni future.
Proseguo nella risposta copia-incollando un documento che ho tratto
proprio da un post in questo ng. Non conosco il nome di chi lo ha
scritto, ma mi vede daccordo.
 
Indipendentemente dai messaggi mariani l'esistenza dell'inferno (e
ovviamente del paradiso) è affermata chiaramente in numerosissimi passi
biblici ed è stata poi confermata da diversi concili. Il CCC ne parla
diffusamente ai nn. 1033-1037, mentre il Purgatorio trova riferimenti
nella Scrittura solo in un piccolo brano di S.Paolo.
Ci sono molti passi del Vangelo in cui Gesù fa riferimento a coloro che
si perdono, ad esempio: "via da me maledetti nel fuoco eterno preparato
per il diavolo e per i suoi angeli (Mt 25,41)
"Entrate per la porta stretta, perché larga è la porta e spaziosa la via
che conduce alla perdizione, e molti sono quelli che entrano per
essa...." (Mt 7,13)
Senza ricorrere ai messaggi di Maria o Gesù che sono molto espliciti in
tal senso, affermare che l'Inferno è vuoto è una grande sciocchezza.
D'altronde questa teoria è molto in voga fra alcuni teologi alquanto
discutibili (sopratutto tedeschi) per altro già stigmatizzati dalla
Chiesa. L'inferno non è vuoto in quanto satana e i suoi demoni lo
popolano, e uniti a loro le anime dei dannati.....se l'inferno fosse
vuoto a cosa servirebbe? E Gesù, per quale motivo ci avrebbe avvisati
del pericolo incombente? A cosa servirebbe il libero arbitrio? E a che
fine comportarsi secondo principi cristiani per poi vedersi salvati
sempre e comunque? Se Dio volesse salvare tutti senza distinzione
alcuna, allora perchè mandare il Figlio a morire? Senza l'inferno è
possibile demolire tutta la rivelazione strato dopo strato, perchè si
cade nel relativismo (esistono solo le opinioni, non esiste una verità
certa).
D'altronde in apparizioni riconosciute dalla Chiesa come Fatima e non
solo, l'Inferno risulta purtroppo pieno...e pronto a riversarsi sulla
terra...anzi una mistica appoggiata da vescovi e cardinali ha già fatto
sapere che in un messaggio le è stato riferito che l'Inferno si è
riversato sulla terra, senza dimenticare il sogno profetico di papa
Leone XIII oppure il messaggio dato a La Salette. Anche se oggi non è
politically correct parlare dell'inferno, si tratta di un argomento di
Fede (e logica aggiungo) d'estrema importanza a cui oggi si da poco peso
e di cui ci si vergogna a parlare.....chi fu d'altronde a dire che la
più gran vittoria di satana è stata convincere il mondo che lui non
esiste?
L'inferno è un luogo fisico o uno stato esistenziale?
L'inferno si può definire come uno stato esistenziale perchè consiste
nel vivere senza Dio, separati da Lui. In questo senso ciascuno
sperimenta una caparra dell'inferno (o del paradiso e purgatorio) già in
questa vita a seconda delle scelte fatte. Siamo liberi di scegliere se
vivere in comunione con Lui oppure separati da Lui a causa del nostro
peccato. Dopo la resurrezione della carne che avverrà negli ultimi tempi
è ragionevole pensare che l'inferno diventerà anche un luogo fisico
perché il corpo ha bisogno di uno spazio e di un tempo dove collocarsi,
anche se probabilmente questo spazio sarà diverso da come noi lo
sperimentiamo qui sulla terra. "Oggi" in Paradiso ci sono anche Gesù, la
Madonna, Enoch, Elia...se è così è logico pensare che anche l'Inferno
possa assumere la stessa attuale dimensione fisica. Infatti,
nell'Apocalisse si legge che l'anticristo e il falso profeta verranno
tormentati per l'eternità all'inferno sia in anima che in corpo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E voi che ne pensate?
        Che dovresti farti insegnare dalla Chiesa, non da amici fantasiosi.
        Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini

 "Pregare il Rosario", replicņ il diavolo
        E' proprio il demonio:
bisogna precare CON il Rosario, e nemmeno Maria, ma Dio per intercessione di
Maria Santissima.
[......]


 Marco


sostanzialmente l'inferno non esiste. 
Questa fa la pari con quanti affermano che neppure il Diavolo esiste.
Esistono entrambi, demonio ed Inferno e te lo confermano TUTTI i testi
della Chiesa, senza eccezione.
L'Inferno non sara' quello di Dante  col diavolaccio munito di forca e
coda, ma c'e'.
E la pena maggiore sara' la lontananza da Dio, in eterno.
Cerca di immmaginarti di "sapere" per certo che "quel"  Dio di cui
avevamo tanto ( o poco ) sentito parlare quando eravamo in vita,
esiste davvero, e c'e' chi gli sta accanto mentre noi siamo esclusi
PER SEMPRE da Lui.
L'Inferno. e' quello.
Cesare Simonetti

quali Satana è stato costretto ad ammettere numerose verità.
Diffidiamo sempre delle parole del demonio, anche quando sembra dire
delle verità.
Comunque, al di là di queste cose io sono convinto dell'esistenza
dell'inferno. Su come sia e su quante e quali persone ci siano è un
altro discorso, che scopriremo a tempo debito.
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

Cesare Simonetti


 Maria Santissima.
Per una volta sono d'accordo con Casini
Sono esterefatto
Benedizioni nel nome di Gesù
Ruggero


Il Rosario recitatelo pure, ma non date mai retta a quel disgraziato.
Specie quando mescola la verità alle menzogne.
Un tempo avevo pensato molto al modo più efficace per combatterlo.
Il male si combatte col male?
La violenza con la violenza?
O nel fare violenza facciamo il suo gioco?
E' possibile che, per il male, il fatto che si odii il male, sia secondario
al fatto che si *odii*?
Ma il buio non si vince con altro buio. si vince con la Luce.
Se non ricordo male, avevo letto di un santo che pregava Dio per la
Conversione di sata.....
Non so quanto potesse essere efficace...
E nell'articolo si diceva che nella letteratura demoniologica risultava
l'esistenza di un demone che nel corso di un esorcismo, lottava con gli
altri, che condividevano l'ospite, perché intendeva convertirsi.
Tuttavia la cosa più probabile era che volesse far dispetto ai colleghi...
L'odio non può che odiare anche se stessso...
O che si esprimesse così per il gusto della contraddizione e del
disordine...
La contraddizione genera contraddizione.
Il disordine è sorgente di disordine.
E per chi ama rotolarsi nel pantano, quanto più ce n'è....
Tuttavia, la preghiera di quel santo rispondeva ad una logica precisa.
Evitare sempre il dialogo e la battaglia, diretti, con quello.
E' più furbo di noi.
Ci frega.
Sempre.
Comunque.
Rivolgersi soltanto a Dio: Liberaci dal... difendici dal ....  Converti il
.... in Bene
Poi arrivai alla conclusione che era meglio pensare ad altro.
A scherzare con il fuoco si rischia sempre di bruciarsi.
Specialmente  se non si ha nemmeno idea di che cosa sia...
Per evitare di farsi male, non tutti sono capaci di affrontare il pericolo,
per alcuni basta starne alla larga.
Tanto il risultato è lo stesso.
Aggirare l'ostacolo, qualche volta, può essre più conveniente che
affrontarlo.
Una ritirata dignitosa, è meglio di una sconfitta.
Penso che, come cristiani, abbiamo cose più importanti da fare che chiederci
come sarà l'aldilà, l'inferno o come combattere il male....
Ci è stato chiesto di amare Dio e amare il Prossimo, come noi stessi.
Ed è già tanto e difficile...
Ed, anche se è indiretto,  è anche il modo più efficace di combattere il
male...
Se poi volessimo essere proprio perfetti, ci è stato detto cos'altro
dovremmo fare.
Il resto è in più.
Se viene, oltre all'essenziale, bene.
Ma se manca la torta, a che serve metterci la cigliegina?
Saluti.
vnd

 Maria Santissima.
Giovedì 12 giugno 1986; Medjugorie
"Cari figli, oggi v'invito a cominciare a pregare il Rosario con Fede viva, 
così io potrò aiutarvi. Voi, cari figli, desiderate ricevere grazie, ma non 
pregate; Io non posso aiutarvi, dato che voi non desiderate muovervi. Cari 
figli, v'invito a pregare il Rosario; il Rosario sia per voi un impegno da 
eseguire con gioia: così comprenderete perché sono da così tanto tempo con 
voi. Desidero insegnarvi a pregare. Grazie per aver risposto alla mia 
chiamata"
PREGARE IL ROSARIO, IO POTRO' AIUTARVI (è sottinteso che lo farà 
intercedendo presso Nostro Signore).
I veggenti di Medjugorie vedono la Madonna o il maligno?
Io credo che pregando il Rosario Maria Santissima interceda per noi. Se poi 
la disquisizione è sul fatto che si debba pregare CON invece de IL Rosario,
allora è un altro conto, credo sia chiaro che pregare IL Rosario significhi 
recitarlo e pregare CON idem.
Non mi rileggo.


 delle verità.
Su questo sono pienamente daccordo, anche perché discernere il vero dal 
falso potrebbe essere veramente difficile.


        Ma e' Dio che comanda su di noi.
Caro Antonio, a questo punto credo di aver fatto un po' di confusione e 
chiedo il tuo aiuto:
immaginiamo (dico immaginiamo perché potrei dire delle castronerie) che al 
momento della morte, rendendoci conto che la sua anima è nera come le 
tenebre,
un individuo repinga l'ultima ancora di salvezza che Dio gli e ci getta: la 
sua infinita misericodia;
bene, a questo punto Dio potrebbe anche dire "via da me maledett(o)i".
In questo caso però chi avrebbe deciso? Dio o l'uomo? Io credo (e dimmi se 
sbaglio, per favore) che sia l'uomo a decidere fino in fondo il suo destino, 
basandosi su quello che ha avuto nel cuore fino alla morte. Quindi al 
momento della morte tutti si possono salvare, ma non tutti vogliono 
salvarsi. Forse, aggiungo, non tutti possono volere salvarsi, dipende dallo 
stato della propria anima.
Ecco tutto, questo è il mio pensiero.

 Ma se manca la torta, a che serve metterci la cigliegina?
Quando Gesù dà il mandato ai suoi discepoli dice:
Mc 16,15-19 Gesù disse loro: «Andate in tutto il mondo e predicate il
vangelo ad ogni creatura. Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi
non crederà sarà condannato. E questi saranno I SEGNI CHE ACCOMPAGNERANNO
QUELLI CHE CREDONO: nel mio nome scacceranno i demòni, parleranno lingue
nuove, prenderanno in mano i serpenti e, se berranno qualche veleno, non
recherà loro danno, imporranno le mani ai malati e questi guariranno». Il
Signore Gesù, dopo aver parlato con loro, fu assunto in cielo e sedette alla
destra di Dio. llora essi partirono e predicarono dappertutto, mentre il
Signore operava insieme con loro e confermava la parola con i prodigi che
l'accompagnavano.
Quindi oltre che predicare, annunziare la Buona Novella, il primo dei
compiti o comandi che Gesù dà ai suoi è "scacceranno i demoni *nel mio
nome*". Anzi, dice in pratica che per individuare quelli che credono,
bisogna guardare ai segni (individuare quelli che credono, non solo gli
apostoli o i loro "discendenti).
Bisognerebbe approfondire questo "nel mio nome" e vedere quanto ci riteniamo
incapaci di fare con le nostre forze e quanto agiamo per fede anche di
fronte a un'evento per noi troppo grande o pauroso.
Crediamo che "il Suo nome è al di sopra di ogni altro nome?"
Crediamo che  "nel nome di Gesù OGNI ginocchio si pieghi nei cieli, sull
aterra e sotto terra?"
Se crediamo ciò, avremo la fede per scacciare satana, come ci è stato
comandato, nel nome di Gesù!!!


 E voi che ne pensate?
Ti hanno già risposto in parecchi. La questione naturalmente riguarda
essenzialmente la fede e non necessita di investigazioni speculative
da parte della scienza.
A me piace risponderti presentandoti alcune frasi scritte nel diario
di S. Faustina Kowalska. Come ben sapete tutti , la santa è colei che
permise la realizzazione di quel bellissimo dipinto del Gesù
Misericordioso.
Le frasi che esprimono la realtà infernale nella sua totale ripugnanza
sono rare nel diario di Suor faustina Kowalska , ma sono presenti e
comunque meritano una qual certa attenzione.
Naturalmente le rivelazioni private riconosciute supportano ma NON
SOSTITUISCONO le verità espresse dal catechismo della Chiesa
cattolica.
"Una volta che chiesi a Gesù come può sopportare tanti misfatti e
delitti di ogni genere, senza punirli, il Signore mi rispose: «Per
punire ho tutta l'eternità ed ora prolungo loro il tempo della
Misericordia, ma guai a loro, se non riconosceranno il tempo della Mia
venuta. Figlia Mia, segretaria della Mia Misericordia, non solo ti
obbligo a scrivere sulla Mia Misericordia e a diffonderla, ma impetra
loro la grazia, affinché anche loro adorino la Mia Misericordia»"
"Mentre questa sera stavo scrivendo nella mia cella, ho udito questa
voce: « Non uscire da questa congregazione, abbi pietà di te stessa.
Ti attendono grandi sofferenze ». Mi sono girata in direzione della
voce, ma non ho visto nulla ed ho continuato a scrivere. Ad un tratto
ho avvertito un sussurro e queste parole: « Appena esci, ti
distruggeremo. Non ci tormentare ». Quando ho guardato, ho visto molti
brutti ceffi, ma appena ho fatto col pensiero il segno della croce,
sono spariti tutti immediatamente. Quanto è orribilmente brutto
satana! Povere le anime dannate, che debbono vivere in sua compagnia;
la sola sua vista è più ripugnante di tutte le pene dell'inferno. Dopo
un momento ho udito questa voce nell'anima: « Non aver paura di nulla,
non ti capiterà niente se Io non voglio ». Dopo queste parole del
Signore, una forza misteriosa è entrata nella mia anima e gioisco
immensamente della bontà di Dio."
"Oggi sotto la guida di un angelo sono stata negli abissi
dell'inferno.  E' un luogo di grandi tormenti per tutta la sua
estensione spaventosamente grande. Queste le varie pene che ho viste :
la prima pena , quella che costituisce l'inferno , è la perdita di Dio
; la seconda , i continui rimorsi di coscienza ; la terza , la
consapevolezza che quella sorte non cambierà mai ; la quarta pena è il
fuoco che penetra l'anima ma non l'annienta ; è una pena terribile : è
un fuoco puramente spirituale acceso dall'ira di Dio ; la quinta pena
è l'oscurità continua , un orribile soffocante fetore , e benchè sia
buio i demoni e le anime dannate si vedono fra di loro e vedono tutto
il male degli altri ed il proprio ; la sesta pena è la compagnia
continua di satana ; la settima pena è la tremenda disperazione ,
l'odio di Dio , le imprecazioni , le maledizioni , le bestemmie.
Queste sono pene che tutti i dannati soffrono insieme , ma questa non
è la fine dei tormenti. Ci sono tormenti particolari per le varie
anime che sono i tormenti dei sensi. Ogni anima con quello che ha
peccato viene tormentata in maniera tremenda e indescrivibile. Ci sono
dlle orribili caverne , voragini di tormenti , dove ogni supplizio si
differenzia dall'altro. Sarei morta alla vista di tutte quelle
orribili torture , se non mi avesse sostenuta l'onnpotenza di Dio. Il
peccatore sappia che con il senso col quale pecca verrà torturato per
tutta l'eternità. Scrivo questo per ordine di Dio affinchè nessuna
anima si giustifichi dicendo che l'inferno non c'è , oppure che
nessuno c'è mai stato e nessuno sa come sia. Io , suor Faustina , per
ordine di Dio sono stata negli abissi dell'inferno , allo scopo di
raccontarlo alle anime e testimoniare che l'inferno c'è. Ora non posso
parlare di questo. Ho l'ordine di Dio di lasciarlo per iscritto. I
demoni hanno dimostrato un grande odio contro di me, ma per ordine di
Dio hanno dovuto obbedirmi. Quello che ho scritto è solo una debole
ombra di quello che ho visto. Una cosa ho notato e cioè che la maggior
parte delle anime che ci sono , sono anime che non credevano che ci
fosse l'inferno. Quando ritornai in me , non riuscivo a riprendermi
per lo spavento , al pensiero che delle anime là soffrono così
tremendamente, per questo prego con maggior fervore per la conversione
dei peccatori , ed invoco incessantemente la misericordia di Dio per
loro. O mio Gesù , preferisco agonizzare fino alla fine del mondo
nelle più grandi torture , piuttosto che offenderTi col più piccolo
peccato."

Ciao Antonello,
semplicemente l'inferno esiste come condizione di lontananza da Dio.
Se noi scegliamo di allontanarci da Dio, di non amare nella nostra vita, di
non cercare la purificazione,
allora quando moriremo e vedremo grazie alla luce divina tutti i nostri
peccati e riusciremo a capire davvero quanto sono grandi i nostri peccati
ecco che saremo noi stessi gettati nell'inferno, per la nostra condizione.
Dio ci lascia il libero arbitrio, ed è la cosa più bella che Dio stesso ci
ha donato.
Noi siamo liberi nella nostra scelta.
ora comprendi come non sia Dio che vuole punirci ma siamo noi stessi che ci
addentriamo nella scelta di non amarlo se nella nostra vita non cerchiamo di
fare del nostro meglio per amare gli altri e per lodare il Signore.
Dio ci è sempre vicino, specialmente quando sbagliamo così come il buon
pastore è vicino proproi alle pecore smarrite.
La vita umana è una vibrazione tra il bene ed il male, ma nel momento della
morte la nostra imperfezione ci verrà tolta e saremo effettivamente senza
più "oscillazioni" , ciò che avremo scelto rimarrà in eterno.
Se scegliamo di non stare con Dio soffriremo perchè non potremo mai vedere
il nostro Creatore chetanto ci vuole amare.
La Bibbia comunque parla chiaro.
felice giornata
Max

 dovere di credere a quanto descritto da Suor Lucia.
Come ti è stato spiegato, non è un dovere che abbiamo.
È al limite un dono che riceviamo; e - come spesso capita quando si ricevono
certi regali - una responsabilità che ci è affidata.  :-)
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 Antonio Casini
Rispondo a te, ma bene o male la risposta è rivolta a tutti.
Mi sono state fornite citazioni precise che indicano in maniera esplicita
l'esistenza di un castigo eterno, mi è stato anche consigliato di rifarmi al
Catechismo per decidere in merito, ma per ora provo ad abbozzare un
ragionamento da solo.
Dunque, io ho due idee in testa, una delle quali a questo punto è sbagliata:
1) Dio è buono e misericordioso, più di quanto possiamo esserlo noi
2) Esiste l'inferno, inteso come luogo di sofferenze atroci
Perché reputo in contrasto le due cose? Semplicemente perché dare una
punzione atroce ed eterna ad una persona che ha commesso atti per quanto
gravi in un intervallo FINITO di tempo mi sembra non corrisponda alla nostra
accezione di misericordia né tanto meno di giustizia. Voi mi direte che noi
non possiamo comprendere la Giustizia Divina, certo è che secondo la
"nostra" accezione di misericordia, uno che infligge un castigo
infinitamente più lungo e peggiore della causa del castigo non è certo
misericordioso. E l'idea di un Dio che ci ama, al quale dedico ogni giorno
le mie preghiere e al quale confido le mie speranze, si scontrerebbe certo
nel sapere che Lui manderà all'inferno per l'eternità chi non si è
comportato secondo la sua Parola in questi miserelli 40-100 anni di vita. In
sostanza devo concluedere se secondo l'accezione quotidiana di misericordia
e giustizia, nostro Signore non è né misericordioso né giusto?
Forse ho un modo per salvare capra e cavoli, ma è meglio se per ora non lo
dico evitando di mettere troppa carne al fuoco.
Ciao!
p.s. mai come in questi giorni in cui ho iniziato a frequentare ICC ho
riflettuto su queste cose! Grazie!

 Ogni commento e' superfluo.
Infatti, certi concetti o si "pigliano al volo" o sarebbe inutile spiegarli
: )
Comunque credo di aver spiegato cosa intedessi.
Per il resto, sono perfettamente daccordo con te.
Ciao
Marco

 E' certo, per il nostro bene. [...]
Questo tipo di "ragionamenti" è capace di distruggere alla radice
l'intera Parola di Dio.
Applicando questo percorso ad ogni verità di fede, mutata mutandis, si
può demolire ogni singola parola di Gesù, portando alla rovina se
stessi e chi ci dà retta.
Secondo te Dio avrebbe *mentito*?
Dio avrebbe usato un mezzo cattivo (la menzogna) a fin di bene?
Gesù è via, *verità* e vita, non scordiamolo mai.


 Maria Santissima.
Questa precisazione l'avevo gią letta un'altra volta, senza comprenderla
appieno.
Questa volta devo proprio chiederti un chiarimento.


 Maria Santissima.
Questa precisazione l'avevo già letta un'altra volta, senza comprenderla
appieno.
Questa volta devo proprio chiederti un chiarimento.
Nel linguaggio corrente o familiare si usano varie espressioni:
prima della Messa c'è il Rosario, ho pregato col Rosario, hai detto il
Rosario?, noi recitiamo il Rosario tutti i giorni, ecc...
Anche se l'italiano usato non è sempre corretto (è familiare, appunto),
ciò non toglie che in tutti i casi si intenda: pregare Dio, per
intercessione della Madonna, con la Corona in mano.
Perché è necessario fare una distinzione tra articoli e preposizioni?
Ciao
Ivan
[Mi scuso per la precedente email inviata in modo accidentale a metà]


 religioso" di me, sostanzialmente l'inferno non esiste.
E' una tesi assolutamente falsa, contraria agli insegnamenti della Chiesa.
Detto brevemente, l'inferno esiste e si tratta di una condizione
esistenziale in cui l'uomo rifiuta deliberatamente l'amore di Dio. E Dio,
proprio perché ci lascia liberi di scegliere, non può far altro che
accettare questa volontà dell'uomo. Infatti l'unico peccato che non può
essere perdonato è quello contro lo Spirito Santo, che rappresenta appunto
il deliberato rifiuto della misericordia di Dio.

 stato della propria anima.
        E' Dio e non noi, che sa delle nostre anime.
        Dipingi un uomo autosufficiente, e ti ripeto; attento, e' la solita
tentazione del demonio.
[.....]


 Non mi rileggo.
        Non avevi letto nemmeno il mio :-)
[.....]


 riflettuto su queste cose! Grazie!
        Riflettere non basta. ti e' stato detto dove cercare e tu non vuoi,
ma come Dio non ti obbliga, noi non possiamo obbligarti ma dsara' buona cosa
considerare che tu non vuoi un dialogo ed informazioni, solo "mettere carne
al fuoco" e fare fumo evidentemente.



Secondo me, per capire um pò meglio come stanno le cose, ci si dovrebbe
chiedere cosa pensa Dio su questo argomento. Infatti è Lui che decide quello
che vuole e spesso il nostro buonismo o la nostra cattiveria ci inducono ad
immaginare, a fantasticare, a fare ragionamenti come se noi fossimo dio,
ognuno di noi un dio, trovando appunto soluzioni di comodo o crudeli a
seconda di chi parliamo.
Ma il piano di Dio per me personalmente o  per i componenti del genere umano
qual'è?
Come possiamo fare per conoscerlo?
A cosa ci può servire conoscerlo?
Se a qualcuno interessa, potremmo cercare di affrontare per gradi
l'argomento.
Ciao e benedizioni

Ciao!


 raccontarlo alle anime e testimoniare che l'inferno c'è.
Sarebbe interessante, a questo punto, confrontare la descrizione fatta da
Suor Faustina, con quella di altri veggenti.
Mi sembrava che i ragazzi di Medjugoire avessero parlato dell'inferno, tanti
anni fa, quando ancora la Madonna appariva loro tutti i giorni.
Qualcuno ricorda?
L'unico particolare che rammento è che sostennero di aver visto le anime, di
coloro che morivano, varcare la soglia dell'al di là.
Poche, andavano in paradiso.
Poche, all'inferno.
Mentre la visione delle anime che entravano nel purgatorio sarebbe stata
simile a quella di una nevicata abbondante...
Ohi ohi....
vnd

        Non avevi letto nemmeno il mio :-)
Questo non mi sembra bello da dire.


 Dio avrebbe usato un mezzo cattivo (la menzogna) a fin di bene?
Come diceva S.Agostino, "La grazia, gratuita e irresistibilmente operante, è
donata da Dio con un decreto umanamente imperscrutabile: indipendentemente
da ogni gerarchia naturale dei valori ontologici e morali, Dio è
libero...."Ago d'ipponia" Invito alla lettura di Gaetano Lettieri, Famiglia
Cristiana.
E Dio può preferire Abele a Caino... Può chiedere la disponibilità di Maria,
senza consultare Giuseppe. Può scegliere di incarnare Gesù per mezzo della
promessa sposa di un altro... Può rivelarsi o tacere.... Può mentire ad
Abramo, chiedendogli il sacrificio di Isacco, già sapendo che il suo posto
sarà preso da un Altro....
Può non far nulla...
Può donare la vita... come ha fatto con noi.
Ed io, quale bene posso aver mai compiuto,  per meritare di venire al mondo?
A noi è chiesto di amarLo e amare il prossimo.
Tuttalpiù, di abbandonare tutto per seguirlo.
Non ci è stato chiesto altro.
Ed è una fortuna.
ciao.
vnd

 > altro discorso, che scopriremo a tempo debito.
Penso che per "tempo debito" intendi: dopo la morte. A quel momento non
m'interesserà affatto verificare se ciò che esiste nell'aldilà corresponde o
meno a ciò che ci ha insegnato il catechismo cattolico. Sarò in un'altra
dimensione, un'altro tempo e un'altro spazio di cui non abbiamo ora la più
pallida idea. E' d'accordo pure Einstein e altri.
Cari saluti
AntonioT


 Ecco tutto, questo è il mio pensiero.
Benché mi chiamo Antonio, aggiungendo una T, per non essere confuso con
AntonioC che mi è superiore (niente ironia, riconosco anche altri più
preparati di me), vorrei dare un magro contributo a questo thread. Viene
dalla mia povera esperienza (che non avrei mai voluto fare. Dopo l'ictus,
sono stato ricoverato  per ben quattro volte, l'ultima a marzo scorso. Sarà
che porto iella negli opedali, ma goni volta ho visto morire anziani,
compagni di camerata, con i quali fino all'ultimo avevo chiacchierato,
mangiato e bevuto e condiviso le sofferenze. Nessuno di loro ha chiesto il
Capellano, nessuno di loro ha mai parlato di morte (forse è un discorso per
giovani). In tempi e luoghi diversi, tre hanno reclinato il capo mentre
stavamo tutti (sei) a parlare del più e del meno; uno, dopo una notte
insonne, mi ha chiamato sottovoce verso le cinque del mattino: "Antonio, mi
dai un po d'acqua", dopo che ebbe bevuto uno o due sorsi lo incoraggiai e
tornai al mio letto, lo vidi reclinare al testa sul petto e nulla di più. Vi
risparmio esempi e particolari, salvo uno. Ha sofferto molto per due giorni,
senza mai chiedere preghiere o la presenza del capellano: 92 anni, buon
cristiano, ma pensava più a guarire che a morire. In modo molto naturale non
parlava della morte, chiedeva cure e sollievo per le sofferenze: sperava,
ancora, di guarire.
Penso che dire: "Quindi al  momento della morte tutti si possono salvare, ma
non tutti vogliono
 salvarsi." è un'affermazione gratuita. Al momento della morte la
maggioranza pensa a vivere, "per morire vivendo".
Grazie, Signore, per questa segreta e misteriosa Speranza. Non potrete mai
interrogare un moribondo perché già non è più lui. Spera contro ogni
speranza e si abbandona tranquillamente a lei o la cerca e la chiama con
pathos a volte agitato.
Concedici, Signore, una morte tranquilla e una fine felice. Da recitare
prima del sonno.
Scusatemi per questo pezza tristo. E scusami, Antonio, se ho risposto (OT)
prima di te, e cioè prima di ciò che che Max chiede a te.
Cari saluti
AntonioT>

 tentazione del demonio.
No, sbaglierò, ma io credo ognuno di noi scelga con la propria libertà. Che 
non sia Dio a giudicarci, ma noi con la nostra decisione, basata sulla 
nostra vita, che decidiamo il nostro destino.
Io non credo che ciò significhi autosufficenza, ma solo che Dio non 
manderebbe mai un suo figlio all'inferno. Semmai siamo noi, con il nostro 
rifiuto, ad andarci.
E chiarisco meglio: se io fossi degno (e forse lo sono, non mi è dato 
saperlo) solo dell'inferno, a mio parere, una volta morto non potrei che 
scegliere di andarvi.
Comunque se la Chiesa ne aprla diversamente, dimmi, per cortesia, come 
stanno le cose, sono pronto a cambiare la mia opinione. (Se tu non avessi 
tempo, ti chiedo almeno di indirizzarmi nella ricerca di quello che cerco).
 
 
    Grazie infinite per il tempo che mi stai dedicando.


 accezione di misericordia né tanto meno di giustizia.
CUT
Ho seguito tutto il thread -come spesso faccio con questo NG- con grande
interesse. Mi permetto di citare la frase di un teologo (credo fosse
addirittura an Tommaso d'Aquino) che sulla questione scrisse una sola frase
in latino, IMHO estremamente chiara e sintetica:
Cur poena minor praemio?
ossia:
Perchè una pena minore del premio?
Accettiamo volentieri l'idea che un premio infinito ed eterno -il Paradiso-
sia destinato a coloro che muoiono in grazia di Dio. Possono anche aver
peccato tutta la vita; ma siccome 'Dio concede sempre un quarto d'ora per
salvarsi' come scriveva Manzoni, se in fin di vita si pentono alla fin fine,
dopo magari un po' di Purgatorio, finiscono in Paradiso.
Perchè allora tutte queste difficoltà nell'accettare una pena infinita ed
eterna per chi non approfitta della Misericordia divina?
Se ci appare inaccettabile pensare che un'infinita ed eterna pena sia
scontata da chi rifiuta la salvezza, allora per coerenza ci deve apparire
altrettanto inaccettabile pensare che un infinito ed eterno premio sia
goduto da chi la salvezza la accetta.
Se ci viene quasi da dubitare e/o protestare per quella che ai nostri occhi
è una evidente sproporzione fra colpa e pena, allora dobbiamo anche
rifiutare e/o mettere in dubbio l'idea di un'eternità di beatitudine per
qualche decennio di 'buona condotta'.
Il Dio del Paradiso e dell'Inferno non paga il sabato, o sbaglio? Le Sue vie
non sono le nostre vie.

Caro Antonello.
Ti invito a dare un'occhiata al seguente documento.
E' un po' lungo lo so, ma vale la pena prendersi un po' di tempo per
leggerlo con attenzione e senza pregiudizi.
Ti abbraccio in Cristo.
http://www.preghiereagesuemaria.it/libri/l'inferno%20c'e.htm

 accezione di misericordia né tanto meno di giustizia.
CUT
Ah! gli amici fantasiosi...e le persone che pensano di interpretare bene
solo perché hanno una piccola licenza...perché vano a messa tutti i giorni,
il che è magnifico, ma non per istruirsi intellettualmente...perché hanno
letto un paio o un centinaio di libri...
Su quest'argomento ti consiglio tre libriccini facili da leggere e pieni di
buon senso:
1° - L'aldilà, Card. Giacomo Biffi, Edizioni Elledici, tempo fa 1.200 lire -
pag. 30.
2° - L'aldilà, André Myre, Città Nuova Editrice,       "        "  4.500
lire - pag. 60.
3° - Al di là, Gerlando Lentini, Città Nuuova Editrice,          10.000
lire - pag.80.
Posso aggiungere anche anche: "Non piangere" di Remo Bessero Belti, Edizioni
Rosminiane Sodalitas - Stresa. pag. 36. senza prezzo.
AntonioT


         E qui ti sbagli, sempre che tu voglia la verita' e non fantasie.
Vedo che neanche entri nel merito del ragionamento. Purtroppo non posso che
biasimare questo modo di procedere. Noi siamo persone e l'intelletto č ciň
che ci distingue dai sassi e dagli alberi, rinunciare a ragionare sarebbe
come rinunciare a respirare.
Io non facevo affermazioni circa il credere o meno a ciň che dicono le Sacre
Scritture, semplicemente volevo delucidazioni circa un'incoerenza che appare
esserci tra due o piů affermazioni in essa contenuta. Se poi consideri
peccato anche solo abbozzare siffatti ragionamenti o il replicare ad essi,
mi viene quasi da pensare che apparteniamo a religioni diverse.

 qualche decennio di 'buona condotta'.
Il discorso che fai sarebbe valido se Dio fosse tendenzialmente "neutro" nei
confronti dell'uomo cioé né magnanimo né persecutore. Se tuttavia vi è un
Amore di Dio verso di noi, mi viene da pensare che la bilancia si debba
spostare quanto meno verso la magnanimità.
Comunque di fronte ad una reazione così unanime (e mi spiace non avere il
tempo materiale per rispondere a tutti) a questo punto non posso che dire
che probabilmente avete ragione voi, l'inferno esiste. E sono pronto a
crederlo.
Certo è che l'idea che avevo di Dio è sbagliata ed evidentemente da domani
la mia fede sarà più motivata dalla paura della punizione che non dall'amore
che provavo per Dio.

 Ci sei stato per esserne cosě certo? ;-)))))
Sinceramente, Julo, se penso alla viabilita' di Genova, una certa
qual'ideuzza dell'inferno riesco grosso modo a farmela... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 :-) [...]
Prova a leggere questo testo. Non è integro, ma è solo uno stralcio.
Tuttavia mi pare molto chiaro e illuminante. L'autore è p. Nicola
Tornese.
[inizio trascrizione]
CHE COSA E' L'INFERNO?
Al di là delle immagini
Precisiamo, prima di tutto, che qui alla parola "inferno" diamo il
significato di Geenna, usiamo cioè il termine "inferno" nel senso in
cui comunemente s'intende, che è quello di "stato o condizione dei
ribelli a Dio".
a) Oltre dunque che con immagini (fuoco, zolfo, stagno di fuoco ecc.),
la grande verità del destino definitivo dell'uomo indurito nel rifiuto
di Dio ci viene inculcata nella Bibbia con espressioni più concrete,
che aprono uno spiraglio per farsi un'idea di che cosa sia la Geenna,
cioè l'inferno propriamente detto.
In san Luca leggiamo queste terribili parole di Gesù:
"Allontanatevi da me voi tutti operatori d'iniquità! Là ci sarà pianto
e stridore di denti, quando vedrete Abramo, Isacco e Giacobbe e tutti
i profeti nel Regno di Dio e voi cacciati fuori" (13, 27-28). In
Matteo 25, 34 Gesù dirà ai salvati: "Venite (..., ricevete in eredità
il Regno preparato per voi fin dalla fondazione del mondo"; ma ai
malvagi: "Via, lontano da me, maledetti, nel fuoco eterno"  (25, 41).
Fondamentalmente, dunque, e svestita dalle immagini, la condizione del
peccatore indurito consiste nell'essere cacciato fuori del Regno,
escluso dalla comunità del Re e dei salvati, ossia dei buoni.
San Paolo segue questa pista e afferma ripetutamente che coloro i
quali non ubbidiscono al Vangelo non erediteranno il Regno di Dio (Cf.
1 Corinzi 6, 4-10; Galati 5, 19-21). Nella Lettera ai Filippesi 3,
19-20 assicura ai buoni "la patria nel cieli assieme a Cristo", ma per
i nemici della Croce di Cristo "la perdizione sarà la loro fine". I
peccatori saranno castigati con una rovina (non distruzione) eterna,
lontano "dalla faccia del Signore e dalla gloria della sua potenza"
  (2 Tessalonicesi 1, 9).
Alla luce di queste e simili espressioni possiamo dire che, secondo la
Bibbia, la Geenna è un modo di essere, un'esistenza radicalmente
opposta al modo di essere, alla esistenza nel Regno di Dio. E' una
esclusione, una lontananza dalla gloria del Signore Gesù e dalla
compagnia dei giusti.
b) E che cosa sarà il Regno di Cristo e di Dio? (Cf. Efesini 5, 5).
Un barlume di questa futura realtà gioiosa ci è dato ancora
dall'Apostolo là dove scrive: "Il Regno di Dio non è questione di cibo
o di bevanda, ma è giustizia, pace e gioia nello Spirito Santo"
(Romani 14, 17). Altrove san Paolo descrive le qualità del Regno con
le parole: amore, pace, gioia, pazienza, benevolenza ecc., in forte
contrasto con le opere della carne che sono: "fornicazione, impurità,
libertinaggio, idolatria, stregonerie, inimicizia, discordia (... ).
Chi le compie non erediterà il Regno di Dio" (Galati 5, 19-22).
Si tratta di un barlume della futura realtà umana perché le parole
dell'Apostolo si riferiscono direttamente alla vita dell'uomo ancora
su questa terra, rinnovato o meno dallo Spirito, dentro cioè o fuori
della comunità ecclesiale. Tuttavia la Chiesa "costituisce in terra il
germe e l'inizio" del Regno nella sua pienezza. Tra la vita nel Regno
su questa terra e quella piena dopo la restaurazione finale non vi è
frattura o salto di qualità, ma rapporto di continuità come tra germe
e frutto, tra inizio e compimento, tra imperfetto e perfetto (Cf. 1
Corinzi 13, 10).
Anche di questa pienezza del Regno la Bibbia scopre in qualche modo il
velo, ma lo fa con immagini, di cui le più comuni sono quelle del
banchetto e della luce (Cf. Luca 13, 29; 14, 14; Apocalisse 19, 9;
Isaia 25, 6-9). Il Regno di Dio, nella sua futura realizzazione, sarà
una gioiosa esistenza nella comunione con Dio e con i fratelli come in
un banchetto perenne nella luminosità di un giorno senza tramonto: "I
giusti risplenderanno come il sole nel Regno del Padre loro - (Matteo
13, 43).
c) Stando così le cose si può capire come, secondo la Bibbia, la
Geenna, in quanto esclusione dal Regno, altro non è che la mancanza,
la privazione, la perdita di tutto ciò che può rendere l'uomo
veramente felice: amore, gioia, pace, bontà, fratellanza; e la
presenza di tutto ciò che lo rende veramente infelice: libertinaggio,
inimicizie, discordie, odio... Si può anche capire come sia possibile
condannarsi alla Geenna fin da questa vita.
"Ho l'inferno nel cuore!", disse l'innominato al buon Federico. La
vita di quell'uomo era, infatti, tutta un intreccio di odio,
ingiustizie, ipocrisie, crudeltà, nefandi delitti. Quando ci vide
chiaro, riconobbe di avere scelto una vita infernale.
Così pure quando in una casa, in una famiglia, in un ambiente di
lavoro non c'è armonia, rispetto, giustizia, ma piuttosto egoismo,
sfruttamento, ingiustizia, odio, vendetta, si dice abitualmente. "Qui
siamo in un inferno!". Naturalmente nessuno pensa al fuoco che brucia
materialmente, ma alla mancanza di tutto ciò che può far l'uomo felice
come l'amore, la pace, la gioia. Sono pallide immagini della realtà
infernale.
d) Quella finora descritta è chiamata nel linguaggio abituale dei
cattolici pena del danno e consiste, come abbiamo detto, nella perdita
o privazione del Regno di Dio, pienezza di giustizia e di pace, di
amore e di gioia.
Ma nel linguaggio cattolico, con riferimento sempre alla Bibbia, si
parla pure della pena del senso, che è indicata appunto nelle immagini
bibliche soprattutto con quella del fuoco.
Che cosa significa questa immagine? Escludiamo assolutamente che si
debba pensare a un fuoco materiale, che bruci eternamente le anime dei
dannati! I tdG che attribuiscono alla Chiesa Cattolica tale
insegnamento sono ignoranti (la base), in malafede (i dirigenti).
Per capire la pena del senso ricordiamo che il fuoco nella Bibbia è
simbolo della santità di Dio nel suo duplice aspetto: attraente e
terribile. Attira come irresistibile Amore che purifica (Esodo 19,
9-10; Isaia 6, 67), ma brucia o divora ogni impurità (cf. Deuteronomio
5, 25). Per coloro che hanno fatto la scelta del rifiuto e della
ribellione, che non si sono purificati, il fuoco divino continua ad
ardere, ma non attrae più né salva. Il malvagio indurito si strugge,
soffre senza rimedio. La Bibbia esprime così che cosa può essere
l'esistenza d'una creatura che, rifiutando di essere purificata dal
fuoco, ne rimane bruciata .
e) Dov'è l'inferno?
Cominciamo col dire che nel Nuovo Testamento non troviamo nessuna
"geografia" dell'aldilà (centro della terra, in fondo al mare, ecc.)
come avviene in molti scritti dell'Antico Testamento specie del tardo
giudaismo e anche del cristianesimo medievale (basti pensare alla
Divina Commedia) e anche di alcune sette pseudo-cristiane del nostro
tempo.
Quando gli scrittori del Nuovo Testamento parlano di Geenna o di
"stagno o lago di fuoco e di zolfo" (cf. Apocalisse 20, 10-14; 21, 8),
il luogo o paesaggio può essere la valle a sud di Gerusalemme dei
tempi dei re Achaz o Manasse oppure quello del Mar Morto. Ma si tratta
di immagini che non vanno prese alla lettera.
Ma se si pensa che l'inferno consiste nell'essere esclusi dalla gioia
del Regno, in una vita senza bontà, senza bellezza, senza speranza,
appare chiaro che l'essere qui o là è secondario. Dovunque il dannato
si trovi, avrà l'inferno sempre con sé, come in una società o famiglia
sana e gioiosa il malvagio è escluso o piuttosto si esclude dalla
gioia e dalla pace degli altri.
Perdita non distruzione
La Geenna, dunque, non significa "la distruzione completa ed eterna"
dell'uomo, come erroneamente affermano i tdG (cf. infra, Terza Parte).
Le prove bibliche in contrario sono molteplici.
a) Già nell' A.T., i profeti intravedono come, dopo la morte, i
malvagi andranno incontro a una sorte o retribuzione eterna, che è un
modo di essere infelice e penoso. Isaia parla di "verme che non morirà
e di fuoco che non si spegnerà'" (cf. 66, 24; 33, 14). Daniele poi è
il primo esplicito messaggero di Dio circa il destino finale
dell'uomo: "Molti di quelli che dormono nella polvere della terra sì
sveglieranno: gli uni alla vita eterna e gli altri alla vergogna e per
l'infamia eterna" (12, 2). E' impossibile riferire questo linguaggio a
uno stato di inesistenza o distruzione' completa. Per chi non esiste
più, non vi può essere né verme né fuoco né vergogna né infamia
eterna. C'è il nulla!
b) Ma è soprattutto nel N. T. dove la rivelazione di una esistenza
penosa ed eterna dopo la morte si fa chiara. Sempre che nel N.T. si
parla della sorte dei malvagi dopo la morte i termini che si usano
indicano un cambiamento di stato o modo di essere, continuando
nell'esistenza, non una distruzione completa. Gesù parla di gettare
(greco bàllein) o di andare (greco èrchomai) nella Geenna (cf. Matteo
5, 29-30; 25, 46; Marco 9, 43). Parimenti Giovanni nell'Apocalisse
(20, 10) dice che il diavolo fu gettato (greco bàllein) nello stagno
di fuoco, dove assieme alla bestia e al falso profeta saranno
tormentati giorno e notte pei secoli dei secoli. Senza un'esistenza,
un modo di essere e di vivere, non si può essere tormentati.
In Luca 12, 4-5 Gesù dice: "Non temete coloro che uccidono il corpo e
dopo non possono far nulla (...). Temete Colui che, dopo aver ucciso,
ha il potere di gettare (greco embàllein) nella Geenna" (cf. Matteo
10, 28-31). A differenza dell'uomo che, dopo aver ucciso, nulla può
fare verso un suo prossimo, il potere di Dio si estende anche dopo la
morte dell'uomo. Egli può mandare nella Geenna. Su chi o su che cosa
Dio esercita questo suo potere se dopo la morte l'uomo va incontro a
una distruzione completa ed eterna?
Perciò quando nel passo parallelo di Matteo 10, 28-31 Gesù dice:
"Temete piuttosto Colui che ha il potere di far perire (apùllumi)
anima e corpo nella Geenna", il pensiero è che l'uomo tutto intero può
incorrere in una grave sciagura, in una tremenda rovina, non in una
distruzione completa, anche dopo aver perso la vita terrena .
Dio è Amore (1 Giovanni 4, 8)
Fu lo Spirito Santo mandato dal Padre nel nome del Figlio a insegnare
a Giovanni che Dio è Amore (cf. Giovanni 14, 16-21). Dio ha mostrato
il suo amore fin da principio nella creazione, dando all'uomo il dono
della libertà, che colloca l'uomo all'apice del creato, e lo fa simile
a Dio (cf. Genesi 1, 27) e suo interlocutore. Senza la libertà l'uomo
non è uomo.
Perciò Dio ha potuto dire all'uomo: "Vedi lo pongo oggi davanti a te
la vita e il bene, la morte e il male;  poiché io oggi ti comando di
amare il Signore tuo Dio (...) perché tu viva (...)  Ma se il tuo
cuore si volge indietro e se tu ascolti (...) altri dèi (...), io vi
dichiaro oggi che certo perirete" (Deuteronomio 30, 15-18). L'uomo
dunque può dire di no all'Onnipotente.
Ma anche di fronte al rifiuto aberrante dell'uomo, Dio rimane identico
a se stesso e fedele. Egli è sempre Amore "perché, mentre eravamo
ancora peccatori, Cristo è morto per noi" (Romani 5, 8; cf. 1 Timoteo
2, 4-6; 2 Timoteo 2, 13).
Ma l'uomo può dire ancora di no, può rifiutare per sempre l'amore di
Dio.
Questo è l'inferno, ed esiste solo dalla parte dell'uomo perché è
divinamente impossibile che Dio possa o voglia cooperare minimamente a
tanta aberrazione.
E' bene perciò puntualizzare una verità spesso ignorata:
"Il Cristianesimo non è affatto una dottrina delle due vie, non mette
cioè sullo stesso piano un 'paradiso' e un 'inferno' come due sbocchi
possibili allo stesso modo. Anzi, per essere precisi. 'l'inferno' (.)
in un certo senso non fa parte della escatologia cristiana. Per questa
la storia degli individui e dell'umanità non ha due mète, ma una sola:
la salvezza, il 'paradiso'...
Questa è la certezza del credente. Certezza che non cancella per i
singoli, per ogni uomo,    per me stesso, la possibilità terribile e
concreta di un totale fallimento. Forse all'inferno non c'è nessuno
(...). ciò non toglie però la possibilità che io sia il primo a
sperimentarlo. In ogni caso, se questo dovesse avvenire, non sarà per
il giudizio di un Dio bisbetico e vendicativo; semmai per un
'auto-giudizio': all'inferno non si va, si resta come scelta radicale
di tutta la vita" .
La Chiesa Cattolica ha ricordato che "Molto spesso gli uomini vivendo
e morendo senza Dio in questo mondo, sono esposti alla disperazione
finale".
[fine trascrizione]


 che provavo per Dio.
        Il vero amore vuole conoscere tutto dell'amato.


         Ogni commento e' superfluo.
Hai ragione.
O si capisce che, parlando in termini di verita',  intendevo alludere alle
premesse e non alle conclusioni, come io stesso chiaramente ho chiaramente
esplicitato nel prosieguo dello stesso post, oppure non si capisce.
In ogni caso non c'e' nulla da aggiungere.
Ciao
Marco

AntonioT
Pace e benedizione (e ben tornato)


Andrea
Pace e benedizione


 Marco


 ha scritto nel messaggio
news:fZi6d.13448$N45.3...@twister2.libero.it...
Eccellente riassunto, grazie. Copiato e  salvato.

 che provavo per Dio.
Piů che di 'paura della punizione' penso sia corretto parlare della 'paura
di auto-dannazione'.
Se io mi trovo a camminare sul ciglio di un burrone e ignoro i segnali di
pericolo, quando precipito giů la colpa č mia -chč ho ignorato i segnali-
non di Chi ha messo i segnali. La possibilitŕ di cadere nel burrone č
intrinsecamente giŕ contenuta nella possibilitŕ di camminare: altrimenti
tanto valeva crearci senza gambe.

 Pace e benedizione (e ben tornato)
  Grazie, cordialmente
AntonioT


 a) C'è stato un errore di traduzione e/o di trascrizione dei messaggi.
Più di una volta si sono verificati errori di traduzione dal croato (anche
recentemente) dei messaggi nella lingua italiana. Generalmente l'espressione
"pregare il rosario" andrebbe tradotta con "recitare il rosario".
Non sarei dunque così pedante su questo argomento per dimostrare la falsità
delle apparizioni.
Sarebbe magari opportuno che Casini si documentasse un po' di più in merito
al fenomeno, magari leggendo i testi che segnalai a suo tempo.
Da Medjugorje provengono invece messaggi espliciti in proposito sulla
intercessione:
"I santi non si pregano, ma si prega con loro" (1 novembre 1983)
"Mio Figlio Gesù desidera - per mio tramite - concedervi grazie particolari"
(17 maggio 1984)
"Io vi sono vicina con la mia intercessione e la preghiera" (25 novembre
1993)
    Aldo.

     Aldo.


 Questo non mi sembra bello da dire.
        Era l'unica battuta del mex.
        Semmai la prossima volta faccio una schiacciata.
[.....]


 ... diffido dei ricordi che vengono da lontano.
Mutatis mutandis, quanti anni dopo la morte di Gesu'
furono scritti i Vangeli?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Prova a leggere questo testo. ...
Serve... Serve... :-)
Grazie.
vnd

 dall'amore che provavo per Dio.
"Misericordia io voglio e non sacrificio" (Mt.12,7)
Dio ti ama, non foss'altro perché ti ha dato modo di capire ora quanto seria
sia la vita e quanto facilemente la si possa buttare via per sempre...
Sta' contento perché sei in tempo per salvarti! Questo, infatti, è il tempo
della Misericordia e Cristo è venuto proprio per questo.
Ricorda che i peccati meno ne fai e meglio è, ma c'è sempre la possibilità
del pentimento e del perdono sacramentale; ciò che conta è amare "come lui
ci ha amati" (cfr. Gv.15,12) perché "la Carità copre una moltitudine di
peccati".
Infatti "i ladri e le prostitute ci precederanno in paradiso" e "gli ultimi
saranno i primi" per cui abbi misericordia degli ultimi e saranno loro a
intercedere per farti entrare in Paradiso anche se non te lo meritassi,
....del resto chi può dire di meritarselo il Paradiso??
"Dio ha rinchiuso tutti nella disobbedienza, per usare a tutti
misericordia!"
Coraggio! :-)
Pace, David.

 Eccellente riassunto, grazie. Copiato e  salvato.
Anche io...
vnd

         Signore Gesu', liberaci da satana.
Appunto "Liberaci da Satana".
E ci aggiungo anche "S.Michele Arcangelo liberaci da Satana !", che oggi e
la Sua festa (di S.Michele ! Che hai capito : )
Il nostro Dio "comanda", ma ama anche lasciare spazio a coloro che gli
vogliono bene e che liberamente gli stanno vicino, ardenti di servirlo per
farlo felice.
Ciao : )
Marco

 Pace, David.
        Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini

 Marco
        Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini

 come rinunciare a respirare.
        Bene, allora ragiona sul fatto che tu entri, cerchi risposte, te le
si danno e le ignori dicendo che vuoi ragionare da solo.
        Fai un po' te........
        Ciao
        Signore Gesu', liberaci da satana.
Amntonio Casini

 Eccellente riassunto, grazie. Copiato e  salvato.
Lieta di esserti stata utile.
Ecco il link dove potrai trovare il testo nella sua integrità.
http://www.paginecattoliche.it/Tornese_TdG_17.htm


 scelte, non nella misura in cui stabilisce la nostra sorte "a
prescindere"
Guarda, Marco, cosa dice il CCC.
679 Cristo è Signore della vita eterna. Il pieno diritto di giudicare
definitivamente le opere e i cuori degli uomini appartiene a lui in
quanto Redentore del mondo. Egli ha "acquisito" questo diritto con la
sua croce. Anche il Padre "ha rimesso ogni giudizio al Figlio" ( Gv
5,22 ) [Cf Gv 5,27; 679 Mt 25,31; At 10,42; At 17,31; 2Tm 4,1 ]. Ora,
il Figlio non è venuto per giudicare, ma per salvare [Cf Gv 3,17 ] e
per donare la vita che è in lui [Cf Gv 5,26 ]. E' per il rifiuto della
grazia nella vita presente che ognuno si giudica già da se stesso, [Cf
Gv 3,18; Gv 12,48 ] riceve secondo le sue opere [Cf 1Cor 3,12-15 ] e
può anche condannarsi per l'eternità rifiutando lo Spirito d'amore [Cf
Mt 12,32; Eb 6,4-6;
Eb 10,26-31 ].
Quindi:
Rifiutando Dio in extremis praticamente ognuno si condanna già da sé e
riceve da Cristo giudice tanto quanto gli spetta.
Mi pare chiarissimo.


 Grazie.
Di nulla! ^_^
Comunque, se ti va, segui il link che ho fornito a Orwell. Sarebbe
importante leggere il testo nel suo insieme.


        Il veleno del demonio si insinua.
Ma lascia perdere, se esorti qualcuno a pregare CON I Salmi o I salmi questo 
farà esattamente la stessa cosa, si tratta di
un'espressione meno corretta, ma da qui a mettere in mezzo il demonio...


 Dottrina della Chiesa che troverai sul sito del vaticano.
Mi pieghero' alla dottrina della Chiesa : )
Ovunque abbia scritto ed abbia parlato, sono sempre stato considerato un
cattolico tradizionalista, bigotto, post-conciliare (ma nel senso del
Concilio di Trento : )
E' la prima volta che mi sento tacciato di eresia.
Mi mancava.
Non e' una sensazione piacevole, ma nella vita bisogna provare tutto,
evidentemente.
Ciao : )
Marco


Grazie Alexandrine.
Francamente devo dire che si sta facendo una questione isolando alcune
mie singole frasi (magari anche mal formulate, cosa possibile, contando io
su lettori che puntano al concetto e non alla forma), rifiutando di cogliere
l'essenza del mio pensiero, che si
percepisce solo leggendo per intero quello che scrivo.
Pensa che io ancora non capisco bene fino a che punto, con questa citazione
tu voglia darmi torto o darmi ragione.
Cos'e' il rifiuto della grazia se non qualcosa che in qualche misura dipende
dalla nostra volonta', come recita giustamente anche la tua opportuna
citazione ?
Non sara' certo solo il mancato rispetto dei precetti letterali di Gesu', ma
credo che io non abbia mai sostenuto il contrario.
Questo semmai me lo mette in bocca Antonio : )
Il rifiuto della grazia credo sia una cosa complessa, variabilissima a
seconda delle circostanze (che puo' andare dal rifiuto di una vocazione al
rifiuto di un sorriso).
Mai negato questo.
Ma ripugna alla mia coscienza di cristiano pensare che una persona, in
rapporto alla sua cultura ed alla sua sensibilita', possa involontariamente
rifiutare la grazia ed essere per questo condannato.
Grazie comunque della citazione.
Credo di doverla meditare ancora un po'.
Ciao : )
Marco

 Vorrei sapere dove sono in contrasto, per favore.
che la scienza provi la veridicità di apparizioni mi sembra del tutto
impossibile
al limite la scienza potrebbe tentare di provare il contrario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il veleno del demonio si insinua.
La mia esperienza non è molta, ma dalla lettura di alcuni libri che
riportano le frasi pronunciate dal diavolo negli esorcismi, mi sembra che
il suo tentativo sia di introdurre degli errori dottrinali, dai quali
possa derivare un danno per la Fede.
Anche gli esorcisti autori dei libri confermano questo fatto, perché è
quello che hanno constatato.
Ora, la questione CON / IL non mi sembra che possa essere assimilata a
quel tipo di mistificazioni.
Indipendentemente dal consiglio ricevuto ("prega con il Rosario" o "prega
il Rosario"), la persona che dice il Credo fa una professione di Fede, con
il Padre Nostro si rivolge al Padre e con l'Ave Maria alla Madonna.
Non può rivolgersi al Rosario!
Tra l'altro, ed è questo il vero motivo del mio messaggio (certi esempi
valgono più di molte parole), vorrei ricordare il testamento spirituale di
San Padre Pio:
"Amate la Madonna e fatela amare. Recitate sempre il Rosario".
"Amate e fate amare la Madonna. Pregate e fate pregare il Rosario".
(Ho trovato due versioni)
Con questo vorrei dire che è meglio non eccedere con le disquisizioni su
certi dettagli (il discernimento è giusto, ma esagerando si finisce per
somigliare ai "dottori della Legge"); inoltre, riflettendo su Medjugorje,
non si può costruire un'ipotesi forte (contro la provenienza dalla
Madonna) sulla base di una "improprietà" di linguaggio che è stata però
pronunciata anche da Padre Pio (e forse, chissà, anche da altri Santi).
Spero di aver fornito un piccolo contributo.
Ciao
Ivan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Misericordioso.
A me invece piace risponderti partendo dalla Parola di Dio, perchč credo che
essa rappresenti la Veritā, anzi sia la Veritā.
A suffragare questa affermazione bastano i primi versetti del Vangelo di
Giovanni:
Il verbo, cioč La Parola č Gesų.
Gesų non *dice* la veritā ma *č* la  Veritā.
Infatti sempre in Giovanni si dice che "la legge *fu data*" mentre "la
Grazia e la Veritā *vennero* per mezzo di Gesų Cristo"
Quindi la Parola non mente perchč Gesų non mente.
Dopo questa premessa, mi permetto di fare anche se con termini magari non
cosė corretti un breve riassunto:
Adamo ed Eva furono creati e posti in un luogo nel quale godevano della
presenza di Dio. Erano nel famoso anche se forse impropriamente detto
"paradiso terrestre".
Dico impropriamente perchč secondo me, di fatto, erano in Paradiso e basta.
A causa della loro caduta, Dio li ha allontanati da Se, sta scritto, ma,
poichč Dio č in ogni luogo, sarebbe forse meglio dire che Dio li ha privati
della Sua presenza visibile, rendendoli cosė insicuri e pieni di paure.
Per di pių Dio li ha maledetti.
Questa condizione: lontano dalla presenza di Dio, maledetti e pieni di paure
č per me l'inferno.
Noi, nati da carne e da sangue, figli da Adamo ed Eva, abbiamo ereditato la
loro condizione; siamo all'inferno; non possiamo godere della presenza di
Dio; viviamo una vita piena di tormenti a causa delle maledizioni; siamo
pieni di paure per il nostro futuro.
Desideriamo tornare alla condizione iniziale, ma non ne abbiamo le capacitā,
perchč sta scritto che una pianta si riconosce dai suoi frutti e che una
pianta cattiva non puō dare frutti buoni.
Quindi, anche se sappiamo essere virtuosi fino all'estremo, non possiamo
produrre quel frutto che non č nei nostri geni.
Non siamo capaci di produrre il bene, di essere santi, cioč perfetti, come
Dio ci vorrebbe.
La parola di Dio dice che fino alla venuta di Gesų questa era la condizione
di tutti, da Mosč, Davide.... fino a Caino.
Nessuno era riuscito a compiere tutta la legge cosė come richiesto.
Pertanto, fino a Gesų, la Parola parla di "tempo della divina pazienza",
tempo nel quale Dio ha dato modo agli uomini di capire i loro limiti, senza
ripagarli come avrebbero meritato.
Se Dio (fingendo che Gesų non sia venuto fra noi) allora come ora ci
trattasse secondo i nostri meriti, noi saremmo individui che hanno una
esistenza fisica sulla terra, che perō hanno uno spirito morto, lontano da
Dio, che credono di essere vivi ma sono morti. Verremmo tutti giudicati
secondo le nostre opere e quindi nessuno di noi vedrebbe la luce.
Quindi saremmi dei "mai nati". !
L'inferno cosė come risulta da questi miei ragionamenti č pertanto la
condizione di coloro che sono senza vita, cioč dei morti.
La punizione non sono i tormenti che i pių fantasiosi descrivono con dovizia
di particolari, ma la non vita č la punizione.
Ma noi sappiamo che c'č una semplice soluzione che ci fa tornare ad essere
sereni in un attimo;
questa soluzione si chiama GESU'
Egli č venuto a "darci la VITA e a darcela in abbondanza"
"chi crede in me anche se muore, vivrā e chiunque vive e crede in me non
morirā in eterno"
"Io sono la via, la veritā a la VITA."
"voi no volete venire a me per avere vita"
"chi crede nel Figlio HA la vita eterna"
"E come Mosč innalzō il serpente nel deserto, cosė bisogna che sia innalzato
il Figlio dell'uomo, perché chiunque crede in lui abbia la vita eterna".
"Come il Padre risuscita i morti e dā la vita, cosė anche il Figlio dā la
vita a chi vuole"
...............................
.............................
Grazie Gesų per la Tua Vita
Ruggero

         Fonte?
Gv 5,39-40 Voi scrutate le Scritture credendo di avere in esse la vita
eterna; ebbene, sono proprio esse che mi rendono testimonianza. Ma voi non
volete venire a me per avere la vita.
Ti riconosci forse fra questi????
Oppure rappresenti questo??
Ap 12,10 Allora udii una gran voce nel cielo che diceva:
«Ora si è compiuta la salvezza, la forza e il regno del nostro Dio e la
potenza del suo Cristo,
poiché è stato precipitato l'accusatore dei nostri fratelli,
colui che li accusava davanti al nostro Dio giorno e notte".
Sei forse un rappresentante di questo "signore"?

         Fonte?
Non desidero sapere la tua risposta se non improntata a un confronto
paritario, con intenzione costruttiva (tu sai già tutto, ma magari hai
qualcosa da imparare).
Ti benedico nel nome di Gesù.
Il Signore ti apra gli occhi e ti conduca alla Verità tutta intera.
Ruggero

 rifiutare la grazia ed essere per questo condannato. [...]
Per dannarsi bisogna morire in uno stato di peccato mortale (piena
avvertenza, deliberato consenso, materia grave) e non pentirsene,
neppure all'ultimissimo istante di vita. Nessuno, tranne Dio, può
sapere lo status di un'anima in quell'istante fatidico e Lui non
sbaglia di certo nel giudicare intenzioni, circostanze, attenuanti o
aggravanti perché nessuno può conoscerci meglio di Lui che ci ha
creati e ci ha seguiti istante per istante, uno ad uno fin nelle più
segrete pieghe del cuore.
Dio ha fatto e fa di tutto per donarci Se Stesso ora e per l'eternità,
ma se non lo si accetta, Dio non violenta nessuno e ognuno di noi è
responsabile delle proprie scelte davanti a Lui.
Un abbraccio.


 rifiutare la grazia ed essere per questo condannato.
"grazia" č il contrario di "merito".
Chi viene scarcerato perchč ha ottenuto la grazia, non ha scontato tutta la
sua pena
Chi viene scarcerato al termine della pena, ha pagato la sua colpa.
Ora, Gesů č venuto perchč noi potessimo accedere al Regno di Dio per Grazia,
cioč non per meriti nostri; i meriti sono i Suoi; Lui ha scontato la pena
per noi.
Chi perň vuole  (cercare di) salvarsi mettendo sul piatto della bilancia, al
momento del giudizio i propri meriti, puň farlo, ma in questo modo non
accetta l'opera di Gesů, che č morto al suo posto pagando per i suoi
peccati. Quindi rifiuta la Grazia.
Questo atteggiamento non č cosě raro; anzi č molto frequente; molti di noi
ritengono di essere capaci di arrivare alla Salvezza con le proprie gambe e
la propria virtů;
Molti cercano di mettere in pratica la Legge.
Questo atteggiamento, dato dalla buona volontŕ umana, si traduce di fatto in
un rifiuto della grazia.
Questo č solo un accenno del discorso che la Bibbia sviluppa molto
ampiamente...................
Benedizioni nel nome di Gesů
Ruggero

 farà esattamente la stessa cosa,
        No.
[.....]


 Ivan


 siamo proprio tutti imbecilli.
        Mai detto questo.
        E mai vissuto su una nuvoletta, e se qualche volta ho detto che
qualcuno ci marciava mnel non volere capire, non mi riferivo a tutti.
        Ed anche il fatto che ci marciasse dimostrava che non era imbecille.
        Ti ho anche io fornito dell fonti, e ti ho detto che non ero in
grado di dialogare per ora con te.
        Forse il fatto che, ora definitivamente, mi ritiro dal discorso con
te ti toglie soddisfazione?
        Cercale ed abbine nel leggere e comprendere la Verita' che il
Catechismo della Chiesa Cattolica ci indica e spiega, e sii legatissimo alla
Bibbia nel solco del Magistero cattolico.
[.....]


 al limite la scienza potrebbe tentare di provare il contrario
Ti riporto il testo che ho letto tempo fa e su cui ho basato la mia 
affermazione:
 "Le estasi dei veggenti di Medjugorie sono autentiche "Parla il professor 
Lugi Frigerio, il primario che le ha studiate. Le estasi dei veggenti di 
Medjugorie sono autentiche! E' quanto emerge da un' intervista inedita 
rilasciata in queste ore a 
www.papaboys.it
 dal professor Luigi Frigerio, 
primario ospedaliero presso gli Ospedali Riuniti di Bergamo, del quale in 
questo articolo pubblichiamo un ampio stralcio. Il professore non entra nel 
merito, né nel cotenuto delle estasi stesse, ma quanto emerge dalle sue 
dicharazioni sgombra il campo da ogni polemica e possibile speculazione 
sull'argomento. Si torna a parlare dunque di Medjuorie e, in particolare 
delle apparizioni della Madonna; una delle principali contestazioni che 
vengono fatte in proposito è che veggenti siano dei visionari.
www.papaboys.it
 è in grado di presentare agli amici che ci seguono, a tutti 
i cattolici laici e religiosi, ai credenti e al mondo non credente, un video 
ed un articolo esclusivi e inediti. Questa è la notizia: per la prima volta 
dallo strumento Internet si apprende che le estasi dei veggenti di 
Medjugorie non sono una "frode", un inganno, una simulazione. Ma non è 
tutto.
Il professor Frigerio, parla della straordinaria guarigione di una donna 
avvenuta Medjugorie. A smentire clamorosamente l' atteggiamento degli 
scettici sono i contenuti di questa intervista: il professor Luigi Frigerio, 
primario medico, presso gli Ospedali Riuniti di Bergamo, insieme ad alcuni 
colleghi di varie specialità, ha efettuato diversi studi scientifici sui 
veggenti; ai microfoni della nostra inviata, Cristina Muscio, fa piena luce, 
confermando l'autenticità delle estasi.
D- Professor Frigerio, al termine degli studi fatti sui veggenti di 
Medjugorie, che conclusioni può trarre? Le estasi sono autentiche?
R- Innanzi tutto, non esiste una definizione di cosa sia uno stato di 
estasi. Io posso riferirire quali sono i risultati degli accertamenti che 
una équipe di medici dell'Unversità degli Studi di Milano ha effettuato sui 
veggenti di Medjugorie che sono stati sottoposti ad esami ripetute volte da 
diversi specialisti esperti in più settori. Sono stati presenti un 
neurologo, uno psicologo, un neurofisiologo, un farmacologo, un anestesista, 
un otorinolaringoiatra. Dunque, alla fine abbiamo utilizzato degli strumenti 
scientifici complessi, ma in definitiva abbastanza semplici per quello che 
voleva essere l'indagine da noi svolta, una serie di strumenti che 
evidenziavano innanazi tutto la capacità dei veggenti di sentire il dolore 
prima, durante e dopo l'estasi, e ancora, attraverso lo studio dell' 
elettrodermia la valutazione della condizione emotiva, prima, durante e dopo 
l'estasi e ancora, attraverso lo studio dei potenziali evocati del tronco e 
dell'encefalo; siamo andati ad indagare le vie visive, le vie acustiche, e 
le vie "somatoestesi", cioè la sensibilità degi arti e la normalità della 
conduzione nervosa dalla periferia verso il cervello. Sinteticamente 
possiamo dire che, per quanto riguarda la sensibilità dolorifica, questa 
sostanzialmente si riduce fino a quasi a scomparire durante le estasi. 
Mentre prima di queste manifestazioni la sensibilià dolorifica dei veggenti 
era normale, durante le estasi, la soglia del dolore si è modificata del 
700%, fino a diventare sostanzialmente insensibili ad ogni stimolo 
"nocicettivo", per esempio utilizzando una sorgente di calore a 50 gradi 
attraverso l'impiego dell'aigometro, oppure per esempio quando è stato 
utilizzato l'estesiometro corneale di Bonet che è uno strumento che serve 
per valutare la sensibilità della cornea ecco che i veggenti durante 
l'estasi perdevano la sensibilità corneale, cioè toccando l'occhio la 
palpebra non si chiudeva più. Questa prima serie di esami è stata in grado 
di escludere la frode, l'inganno, la simulazione. Un' altra serie di esami, 
è consistito nello studio dell' elettrodermia, cioè la sudorazione della 
cute, che consente poi di trasmettere ad un apparecchio lo stato emotivo 
della persona. Noi, abbiamo potuto sostazialmente dimostrare che nel momento 
dell'estasi scompare la sensibilità dei veggenti rispetto alla circostanza. 
Se noi stimoliamo una persona all'improvviso con un rumore forte c'è una 
variazione emotiva che si riflette sullo stato neurovegetativo: si modifica 
la frequenza cardiaca, l'elettrodermia, la pressione sanguigna, tutte queste 
cose che avvenivano prima o dopo l'estasi abbiamo potuto dimostrare che 
invece non si verificavano durante il fenomeno. Questa potrebbe essere la 
dimostrazione, se accettiamo come definizione dell'estasi l'estraneità alla 
circostanza, un vero fenomeno estatico, nel senso che il soggetto perde la 
comunicazione con l'ambiente circostante. Questo entra un po' in 
contraddizione con il terzo tipo di esami che noi abbiamo fatto usando una 
specie di computer che ha studiato la sensibilità somato-estesica, la 
sensibilità acustica, perchè attraverso lo studio dei potenziali evocati del 
tronco e dell'encefalo abbiamo trovato che le vie nervose erano tutte 
aperte, ovvero, queste persone erano perfettamente vigili: vedono, odono, 
percepiscono, nello stesso tempo non reagiscono: come in una sorta di 
compartimento stagno che esclude la loro sensibilità e li rende incapaci di 
reagire rispetto agli stimoli circostanti e in più abbiamo dovuto osservare 
un sensibile ottundimento della sensbilità "nocicettiva", cioè queste 
persone nei momenti dell'estasi non sentivano il dolore. Noi medici non 
siamo stati in grado di dare una spiegazione scientifica a questo fenomeno.
D - Dunque, in sintesi qualè è la vostra conclusione?
R - Non c'è frode, non c'è inganno, non c'è simulazione, in quei momenti di 
estasi queste persone perdono la sensibilità rispetto al dolore, perdono una 
sensibiltà rispetto alla circostanza, eppure sappiamo che non dormono, che 
non sono in anestesia, che sono perfettamente vigili, perché vedono, 
ascoltano, percepiscono, eppure non hanno rapporto con la circostanza, come 
se la loro attenzione fosse attratta o totalmente interessata da un altro 
stimolo, da una "emittente" che noi però non abbiamo potuto valutare, quindi 
alla fine, dal punto di vista medico resta per noi inspiegabile.
D - E' vero che i veggenti uscivano dalle estasi simultaneamente?
R - Sì, anche noi abbiamo osservato questo fenomeno in maniera però non 
approfondita. Questi studi, infatti, sono stati fatti in maniera più 
circostanziata dall'equipe francese diretta dal professor Joyex. Loro, 
attraverso uno strumento avevano studiato adirittura il "nistagmo", quindi 
la capacità di fissare tutti insieme una emittente a noi ignota, 
simultaneamente da loro percepita e alla fine di questo fenomeno, con una 
discrepanza di pochi millesimi di secondo dimostrava questa simultaneità.
D - Ci può parlare della straordinaria guarigione, nel corso di un 
pellegrinaggio a Medjugorie, di Diana Basile che ha suscitato un grande 
scalpore?
R. - In quel periodo, lavoravo agli Istituti clinici di perfezionamento di 
Milano, avevo visto questa signora molto malata perché soffriva di una 
sclerosi multipla, ed era sostanzialmente non vedente, ed aveva anche grossi 
problemi dermatologici. Mi è poi capitato di rivedere la stessa persona a 
distanza di pochi mesi ed ho potuto osservare un cambiamento straordinario. 
Non ero presente quando c'è stata questa guarigione, riferita istantanea, 
durante un pellegrnaggio a Medjugorie, però posso testimonare di aver 
conosciuto dal punto di vista medico questo soggetto, prima di questa 
guarigione, fra l'altro la diagnosi di sclerosi multipla era stata 
diagnosticata da medici molto importanti, da una delle equipe più famose in 
Italia, in quel momento nel campo. Alla fine di questa vicenda noi medici ci 
siamo trovati di fronte ad una persona del tutto normale, con una capacità 
visiva normale, con capacità di camminare, e le persone presenti in quel 
momento furono in grado di testimoniare l'istantaneità di questo 
cambiamento. Io stesso ho potuto verificare questo cambiamento di una 
evidenza elementare.
Ed ecco il link: 
http://www.manikomio.it/papaboys/medjugorje2003/frigerio.asp
 

 >        Il veleno del demonio si insinua.
Nelle visioni dei visionari o nell'anima di coloro che non credono in modo
assoluto, (hanno anche dei motivi di dubbio non maligno), e  aspettano che
il Magistero si pronunci in via definitiva. Contrariamente a tutte le
pochissime apparizioni riconosciute dal Magistero della Chiesa Cattolica,
quella di Medgiugorje ha sollevato sin dall'inizio molti dubbi, anche del
Vescovo del luogo. E non è stata esemplare la violenza verbale dei
francescani che si sono pronunciati (senza troppe prove scientifiche ;-))
prima del Magistero - con affermazioni perentorie. Era stato proibito a
sacerdoti e parroci organizzare pellegrinaggi a Medjugorge.
Io recito i salmi (in attegiamento di preghiera, interiore o vocale) perché
me lo insegna la Chiesa e la nostra Liturgia indipendentemente da tutte le
apparizioni.
E' solo la mia opinione e il mio atteggiamento attuale, non polemizzo con
nessuno: finché la Chiesa no si pronunci io seguo la mia coscienza che anche
il Papa ha dichiarato sacra.
AntonioT


 Antonio Casini
Pace, David.

        No.
E in cosa si differenzierà il comportamento nei 2 casi?
Se visiterai il sito 
http://www.vatican.va/special/rosary/index_rosary_it.htm
 potrai leggere 
quanto segue:
Pregare il Rosario:
    a.. I Misteri del Santo Rosario
Anno del Rosario: ottobre 2002 - ottobre 2003
    a.. Visita Pastorale al Santuario della Beata Maria Vergine del S. 
Rosario di Pompei, 7 Ottobre 2003
    a.. Udienza Generale, 16 Ottobre 2002
    [Francese, Inglese,... [E QUI TAGLIO]
  Potrai solo obiettarmi che il fumo di satana è giunto anche in vaticano, 
ed è probabile che sia così.


diverse tra loro. Quale sia la realtà lo sapremo a momento debito.
Certo, quando potremo ( e speriamo sia cosi' ! ) "vedere faccia a
faccia ".
Ma ho sempre pensato che la solitudine del cuore, il deserto interiore
siano le premesse alla paura.
Rendersi conto che quel Dio da noi rifiutato e rinnegato in vita
esiste davvero, ma non per noi, accorgersi di dover esistere in eterno
da soli, con i nostri dubbi, rimorsi, angosce, timori e terrori di
ogni genere : non riesco a concepire un inferno piu'...infernale...(*)
Cesare Simonetti
PS
(*) Checche' ne dica il giovane  Andrea sul traffico genovese...

qual'ideuzza dell'inferno riesco grosso modo a farmela... ;-)
Il caos della viabilita' genovese e'  un doveroso e anticipato
purgatorio.
Causato all'80% dai peggiori guidatori d'Italia : i miei concittadini
:-(((
Cesare Simonetti

 ampiamente...................
Ma su questo sono daccordo.
Cosa saremmo noi senza Dio ?
Nulla.
Come possiamo pretendere di salvarci da soli ?
Pero' Gesu' non si e' limitato a portarci la Sua grazia, ma si aspetta da
noi un comportamento attivo (Vedi il Vangelo)
Non ha forse dato dei principi, degli esempi, delle vere norme di vita ?
Insomma, si puo' rifiutare la grazia divina senza nel contempo violare anche
lo spirito delle norme di vita cristiana ?
Tu fai un esempio di rifiuto della grazia, che pero' corrsponde all'esatto
comportamento dei farisei dei quali Gesu' ne dice di tutti i colori.
Forse nenache satana e' destinatario di tanti epiteti : )
Gesu' vuole persone che amino, non dei legulei con il ditino alzato che
spieghino anche a Lui come si osserva la legge di Dio.
Su questo non ci piove.
C'e' quindi qualche cattolico che pensa ancora di potersi salvare
rispettando strettamente delle norme ?
La maggioranza di costoro, probabilmente, e' gia' diventata calvinista da
qualche secolo, non credi ?
Insomma, non facciamola complicata.
Bisogna interpretare proprio in maniera restrittiva le mie parole per
pensare questo.
E la mia idiozia sulla prenotazione di un posto in Paradiso, accanto a
S.Marco ?
Non e' servito a niente questo esempio, pur cretino,  per spiegarmi ?
Poco male.
Ti ringrazio comunque per aver sottolineato questo aspetto importante.
Ciao : )
Marco : )

 Alexandrine
Ricambio
Marco : )

 Pace, David.


 merito, né nel cotenuto delle estasi stesse,
        Mentre tu lo fai e vorresti lo facesse anche lui, tanto che dichiari
questo che dice lui criterio di validita' per Medjugorje, che e' ripeto:
cosa che non fa lui.
        Perche'?
        Ricordati la natura angelica di lucifero, che porta a potere
simulare estasi, visioni, apparizioni, cosa che ad esempio ben sapeva San
Filippo Neri che sputava sulle apparizioni false del demonio.
        Ciao
[......]


 ed è probabile che sia così.
        E' esattamente cosi'.
        Oppure vuoi contestare anche il nostro Papa Paolo VI?
[.....]
        Signore Gesu', fai fuggire satana.
Antonio Casini

 Marco : )


         Non e' una eresia, ma e' quello che insegna la Chiesa Cattolica.
Allora che abbiamo discusso affa', Antonio ?
Comunque direi di aggrapparci alle poche righe quotate da Alexandrine,  come
i naufraghi della "Meduse" alla famosa zattera, in quanto unica certezza che
abbiamo in comune ed unica prova che apparteniamo alla stessa chiesa : )
Io propongo di farle scolpire sul marmo, beninteso dopo aver risolto la
piccola questione di chi si accollera' la relativa spesa : )
Ciao
Marco

 Filippo Neri che sputava sulle apparizioni false del demonio.
Quindi è possibile discernere le vere apparizioni dalle false, perché non 
possono farlo anche i 6 veggenti di Medjugorie?.
La prova che siano false è data dall'uso di un articolo a tuo avviso 
scorretto?


        Oppure vuoi contestare anche il nostro Papa Paolo VI?
Ti dirò che ho aggiunto quel "ed è probabile che sia così." proprio perché 
stavo pensando a lui mentre scrivevo.


 miei concittadini :-(((
E non e' poi che la conformazione delle vie cittadine sia di grande ajuto
nel guadagnarsi la beatitudine.... Comunque hai ragione: Genova,
viabilisticamente parlando, e' "solo" un purgatorio. Diventerebbe un inferno
se vi circolassero, che so, guidatori romani o veneti...    ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 [...] Ma sei sicuro/a che non sia un'eresia ? [...]
^______^
Sicurissima, stai tranquillo.
Questo è ciò che insegna la Chiesa.
Se vuoi proprio essere sicuro rileggi i paragrafi del CCC che ho
copiato in uno dei miei primi post in questo thread.


 scorretto?
        Insieme a tante altre cose.
[.....]
        Ciao


 stavo pensando a lui mentre scrivevo.
        Era ed e' un discorso profetico quello che il nostro Papa Paolo VI
fece quel Febbraio 1972, appena potro' lo ripostero' se lo trovo da qualche
parte in rete oppure dovro' trascriverlo e' ci vorra' un po' di tempo.


 veridicita' intende altro, e cioe' che sia davvero la Madonna ad
apparire. [...]
Questo lo stabilirà a tempo debito la Chiesa, attraverso i suoi organi
competenti.
Al momento, ognuno è libero di farsi l'idea che più gli piace, oppure
addirittura di ignorare del tutto il fenomeno. E se anche un domani
dovesse essere comprovata da parte della Chiesa la veridicità delle
apparizioni, neppure a quel punto, sarebbe impegnata a forza la nostra
fede. Resteremo tutti liberi di credere o no.
Pertanto, condurre discussioni su questo punto con lancia in resta e
visiera calata sugli occhi è del tutto inutile e, oltretutto, potrebbe
risultare incomprensibile e persino scandaloso per certe personalità
più sensibili su questi temi.
In dubiis libertas.
E' così difficile da tenere a mente?
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui è la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

        Ciao


 Questo reca un grande danno alla fede dei credenti.
        Ti faccio rispondere (e scusami se non lo faccio al resto dei tuoi
post od altre frasi, perche' sarebbe inutile polemica) dal Vescovo del luogo
(ora defunto e vilipeso, come l'attuale successore che e' sulle identiche
posizioni del predecessore, per la non autenticita' delle appriziomni
attusali a Medjugorje), incaricato da Dio a vagliare il fenomeno, Vescovo
che svela fra le altre cose, soprattutto la falsa profezia che disarciona
tutti i cavalcatori di questa falsa apparizione:
Ecco il pensiero sulle apparizioni di Medjugorje dell'allora Vescovo della
diocesi di Mostar. Estratto da La Contre-Reforme au XXe siecle, n. 236,
settembre 1987.
" DICHIARAZIONE DEL VESCOVO
DI MOSTAR SUI FATTI DI MEDJUGORJE
Il 25 luglio 1987, S. E. Mons. Pavao Zanic, Vescovo della Diocesi di Mostar,
si e' recato a Medjugorje per amministrare le Cresime. Al termine
dell'omelia, il Prelato ha pronunciato queste illuminanti parole:
"Cari fratelli, oggi, qui, in questo giorno di Cresime a Medjugorje, puo'
darsi che vi attendiate che io dica qualche parola in merito agli
avvenimenti di cui parla tutto il mondo. La Chiesa deve prenderli in
considerazione, ed e' perciò che, nella misura che le compete, essa ne ha
affidato l'esame ad alcune persone e a determinate Commissioni. Giovera' il
fatto che voi sappiate che, attualmente, una Commissione nominata dalla
Conferenza Episcopale Iugoslava si sta occupando di tale questione.
In effetti, la Chiesa non puo' rischiare di incrinare la propria
credibilita'
davanti al mondo del XX secolo, sempre pronto a criticarla e a
ridicolizzarla a proposito di questo o di quello... per poi prendersela con
Gesu' Cristo".
Ho cercato la verita' nella preghiera e attraverso un'indagine approfondita
"Posso dirvi che, nel corso di questi 6 anni, ho pregato, ho studiato ed ho
taciuto. Anche molte altre persone hanno pregato, e di cio' le ringrazio
vivamente. Nel corso di ogni Santa Messa, Medjugorje e' sempre stata
presente nelle mie intenzioni. Ho pregato ogni giorno la Vergine Maria
recitando il mio rosario, affinche' Ella mi ottenesse la luce da Dio.
Ho pregato anche lo Spirito Santo. Queste preghiere mi hanno fortemente
aiutato nel formarmi la convinzione forte e certa a riguardo di tutto quello
che ho sentito, letto e visto.
Certamente, qui si e' pregato e si e' digiunato parecchio, ma tutto questo è
stato fatto nella certezza che tutti gli avvenimenti accaduti in questo
luogo fossero veramente di origine soprannaturale. Ebbene! Predicare al
popolo e ai fedeli delle cose che non sono affatto vere, nei riguardi di
Dio, di Gesù Cristo o della Vergine Maria, è meritevole del profondo
dell'inferno!!
In tutto il mio lavoro, nella mia preghiera e nel mio studio, non ho avuto
che un unico scopo: scoprire la verita'!
A tal fine, fin dal 1982, ho formato una Commissione composta da 4 membri,
che piu' tardi, con l'aiuto di qualche Vescovo e di alcuni Superiori di
Ordini religiosi, ho ampliato portando il numero dei membri da 4 a 15.
Essi provenivano da 9 Facolta' di teologia, da 7 Diocesi e da 4 Provincie, e
2 di loro erano degli eminenti psichiatri.
I membri di tale Commissione erano liberi di consultare altri colleghi
all'esterno.
La Commissione ha lavorato indefessamente per ben 3 anni. La Santa Sede e'
stata regolarmente informata dei lavori, come pure lo e' stata degli
avvenimenti. Attualmente, la Commissione costituita dalla Conferenza
Episcopale Iugoslava sta ancora occupandosi di questa delicata faccenda".
Diverse istanze ecclesiastiche hanno tentato di far cessare i pellegrinaggi
****************
****************
"Tuttavia, in questi ultimi tempi, con grande precipitazione alcuni hanno
superato ed anticipato il giudizio ufficiale della Chiesa;
essi hanno
proclamato al mondo intero che qui si sono verificati dei miracoli e dei
fatti soprannaturali,
e hanno predicato queste rivelazioni private anche
dall'altare,
cosa che non e' permessa fintantoche' la Chiesa non ha
riconosciuto tali rivelazioni come autentiche. Ed e' perciò che alcune
istanze hanno richiesto di non organizzare pellegrinaggi ufficiali, in
attesa del giudizio ufficiale della Chiesa.
La Commissione per Medjugorje ha
fatto la prima di queste istanze il 24 marzo 1984, sfortunatamente senza
ottenere risultati.
In seguito ad essa, nell'ottobre dello stesso anno, la
nostra Conferenza Episcopale rese noto che non era piu' permesso organizzare
pellegrinaggi pubblici a Medjugorje; e per "pubblici" si intendevano tutti i
pellegrinaggi formati da fedeli che partono ed arrivano insieme e compiono
in questo luogo delle pratiche in comune.
Ma anche questa azione non diede
nessun risultato.
(vedete quanta disobbedienza, tipico segno di inganno demoniaco? - nota mia)
***************
Poi, il 23 maggio 1985, la Congregazione per la Dottrina
della Fede indirizzo' una lettera alla Conferenza Episcopale Italiana per
chiederle di dissuadere l'organizzazione di pellegrinaggi e di cessare ogni
forma di propaganda.
***************
        (Ecco cosa dice davvero la Congregazione per la Dottrina della
Fede! - nota mia)
Ma anche quest'ultima azione era destinata a fallire.
Infine, allorche' venne costituita la seconda Commissione, il Cardinal
Franjo Kuharic ed io stesso, a nome della Conferenza Episcopale Iugoslava,
il 9 gennaio 1987, abbiamo rilasciato questa dichiarazione: "Di conseguenza,
non e' permesso organizzare pellegrinaggi o altre manifestazioni motivate
dal carattere soprannaturale attribuito agli avvenimenti di Medjugorje".
Si tratta della piu' autorevole istanza della Chiesa Iugoslava, e non puo',
ne' dev'essere trascurata, quasi si trattasse di un nulla di fatto".
I lavori della Commissione Diocesana sono approdati ad un esito negativo
"Da quando sono giunte le prime notizie che annunciavano degli avvenimenti
straordinari in questa parrocchia, la cattedra episcopale ha seguito gli
eventi con attenzione, raccogliendo tutto cio' che poteva essere utile nella
ricerca della verita'.
Ho lasciato piena liberta' ai "veggenti" e ai pastori
incaricati del ministero nella parrocchia, e li ho difesi dagli attacchi
della stampa e dei circoli politici.
Abbiamo registrato su cassette tutte le
conversazioni, raccolto le cronache, i diari, le lettere e i documenti.
Nel corso di 3 anni, la Commissione formata dai nostri professori in
Teologia e
dai medici ha esaminato tutto questo materiale.
Tale lavoro ha dato il seguente risultato:
"2 membri della Commissione hanno espresso un parere
favorevole; uno di loro si e' astenuto;
**********
un altro ha affermato che "poteva
darsi che all'inizio ci fosse stato qualcosa di autentico, ma che poi...".
**********
I rimanenti 11 membri hanno espresso parere negativo:
"Non constat de supernaturalitate",
il che in parole povere significa che non ci sono state
apparizioni.
Sono profondamente convinto che tutti i membri della
Commissione hanno lavorato con coscienza, esaminando tutto cio' che poteva
servire per scoprire la verita'.
La Chiesa non puo' mettere in gioco la sua
credibilita', e spesso in fatti analoghi, dopo aver esaminato gli
avvenimenti
con la piu' grande attenzione, essa ha allontanato le folle numerose che si
raccoglievano in quei luoghi dove si era constatato che i fatti avvenuti non
erano di origine soprannaturale.
Pensiamo, ad esempio, a Garabandal, in
Spagna, a San Damiano, in Italia, e ad una dozzina di altri posti.
A Garabandal, i "veggenti" dicevano che la Vergine Maria aveva promesso un
grande segno per tutto il mondo; da allora sono trascorsi 25 anni e non si
e'
visto alcun segno. Lo stesso sta accadendo anche qui...".
*************************************************
O Santa Vergine, cos'hanno fatto di Voi?
*************************************************
"Secondo i "veggenti", la Vergine Maria ha cominciato ad apparire sul
Podbrdo, sulla collina Crnica;
quando la Polizia ha proibito le riunioni in
quel luogo, Ella e' scesa
nelle case,
nei giardini,
nei campi,
nelle vigne,
nelle piantagioni di tabacco,
in chiesa,
sull'altare,
in sacrestia,
nel coro,
sul tetto,
sul campanile,
nelle vie,
sulla strada di Cerno,
in macchina,
in autobus,
a scuola,
in certi punti di Mostar,
a Sarajevo,
in alcuni conventi a Zagabria,
a Varazdin,
in Svizzera,
in Italia,
di nuovo sul Podbrdo,
sul monte Krizevac,
in parrocchia,
nel presbiterio,
ecc...
Certamente questa lista non comprende la meta' dei luoghi dove sono avvenute
le presunte "apparizioni".
Tutte le persone oneste che venerano la Madre di
Dio devono dunque esclamare: "O Vergine Santa, cosa hanno fatto di Voi"»?
*************
Proibisco ai sacerdoti pellegrini a Medjugorje di celebrare la Santa Messa
nella mia diocesi
************
"In questa Diocesi, io sono, per diritto divino, il pastore, il maestro
della fede ed il giudice delle controversie concernenti la fede.
Giacche' i fatti di Medjugorje hanno creato tensione e divisione all'interno
della
Chiesa - alcuni ci credono, altri no - e che tutto questo e' sfuggito di
mano
al controllo della Chiesa,
poiche' tutte le decisioni e raccomandazioni teste'
citate delle istanze summenzionate (Commissione, Conferenza Episcopale
Iugoslava e Congregazione per la Dottrina della Fede) sono rimaste senza
effetto,
*********************
io, Vescovo di Mostar, responsabile davanti a Dio della disciplina
della mia Diocesi, ricordo e ratifico le precedenti decisioni e istanze
ecclesiastiche, e a tutti i sacerdoti che organizzano pellegrinaggi e
vengono qui attribuendo a questi fatti un carattere soprannaturale, io
proibisco di celebrare la Messa nella mia Diocesi fino a quando la
Conferenza Episcopale non avra' terminato i suoi lavori"!
**********************
Il segno incontestabile della non-autenticita' delle «apparizioni »di
Medjugorje
"Mi rivolgo a Voi, o Vergine Immacolata e Madre di Dio e della Chiesa, Madre
di questo popolo che Vi cerca, che Vi prega e che Vi ama. Mi rivolgo a Voi,
io Vostro umile servitore, Vescovo di Mostar, ed in faccia al mondo professo
la mia profonda ed incrollabile fede nella Vostra intercessione che fa di
Voi la Mediatrice presso Dio Onnipotente per tutti i bisogni dei Vostri
figli in questa valle di lacrime.
Io professo la mia profonda ed incrollabile fede nel Vostro amore verso noi
peccatori,
in quell'amore che Voi avete manifestato nelle Vostre apparizioni e nei
soccorsi che
ci avete accordato. Io stesso, in passato, ho guidato dei pellegrinaggi a
Lourdes.
E' con la forza datami da questa fede che io, Vostro servitore, Vescovo di
Mostar, davanti a tutte le folle che Vi hanno invocato, scopro ed accetto il
Vostro grande segno divenuto certo ed evidente al termine di questi 6 anni.
Di un segno speciale, io stesso non ne avevo bisogno; e' stato tuttavia
necessario per tutti coloro che hanno creduto in cose che non erano affatto
vere. Questo segno consiste nel fatto che, dopo 6 anni, Voi siete rimasta
silenziosa, nonostante l'annuncio ripetuto secondo il quale stavate per
darci un segno.
*****************
Gia' nel 1981, i "veggenti" dicevano: "Ci sara' un segno
visibile e durevole sulle colline delle apparizioni; questo segno sta
venendo, lo si vedra' fra un po' di tempo; attendete ancora un po'; ancora
un
po' di pazienza".
*****************
***************
E ancora: "Il segno avra' luogo per la Festa
dell'Immacolata Concezione del 1981, per Natale, per Capodanno, ecc...".
***************
Io Vi ringrazio, o Maria, d'aver dimostrato a sufficienza, con il Vostro
silenzio durato 6 anni, se Voi avete parlato o meno, se siete veramente
apparsa, se avete confidato dei messaggi o dei segreti, se avete promesso o
meno un segno particolare».
O Vergine Santa, degnatevi di far si' che la si smetta di diffondere dei
messaggi che non sono vostri
"Vergine SS.ma, Madre di Gesu' Cristo e Madre nostra, degnateVi di
intercedere affinche' scenda la pace su questa turbolenta Provincia
ecclesiastica, in questa Diocesi di Mostar. Intervenite specialmente in
favore di questo paese e di questa parrocchia dove un'infinita' di volte ci
si e' serviti del Vostro santo Nome per diffondere messaggi presentandoli
come se provenissero da Voi.
O Vergine SS.ma, degnateVi infine di accettare,
in riparazione, le preghiere sincere delle anime devote che vivono lontane
dal fanatismo e dalla disubbidienza alla Chiesa. Accordate a noi tutti di
ritrovare l'autentica verita'. O Vergine diletta, umile ed ubbediente
ancella
del Signore, degnateVi di far si' che la nostra Medjugorje cammini con passo
sicuro dietro il Pastore di questa Chiesa locale, e che tutti noi possiamo
glorificarVi e pregarVi nella verita' e nell'amore. Amen".
+ Pavao Zanic
Vescovo di Mostar"
----------------------------------------------------------------------------
---


 quando la Conferenza Episcopale non avra' terminato i suoi lavori"!
Sarebbe salutare conoscere la fonte: la proibizione di un Vescovo alla
celebrazione di Messe in un'intera Diocesi mi pare alquanto strana. Ed
anche quel "MIA Diocesi"... Traduzione scadente?
P.S. I riferimenti a "tempo e luogo" non erano affatto casuali. Stiamo
parlando dei tardi anni Ottanta, col muro di Berlino ancora su e l'allora
Jugoslavia in situazione non troppo felice. Il bravo Vescovo,
ipoteticamente, sospettava che ci fosse "qualcosa" dietro a tutto
l'ambaradan. Il fatto e' che oggi quel muro non c'e' piu', e molti credono
che sia crollato anche grazie a Maria.
Andrea
salo...@mediacomm.it

  CUT.............................................
Spero tanto, Antonio, che la fatica e il tempo che che ti sono costati per
questo post non andranno persi. E se non si può convincere tutti in quanto
alla credibilità o meno delle apparizioni, il contenuto di questo post
dovrebbe far maturare  riflessioni più ponderate e logiche  e spingere a
condotte più rispettose e consone all'attegiamento della Chiesa dinanzi a
fenomeni di questo tipo.
Non è una critica per Max2 (lo stimo perché sembra essere un ragazzo che
cerca con ardore e sofferenza, come soffrono tutti coloro che cercano con
onestà morale) ma un invito ad appoggiarsi un po più  all'Autorità della
Chiesa e al nostro razionalismo, ogn'uno secondo il suo bag aglio culturale.
Fides et Ratio, bisogna saper comprendere.
San Tommaso d'Acquino, aiutaci nei nostri studi religiosi.
AntonioT


 San Tommaso d'Acquino, aiutaci nei nostri studi religiosi.
Unico appunto: c'e' una C di troppo. Per la precisione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Marco
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza č ridere quando ti pestano i 
calli mentali

 pensare questo.
Credo che sia giusto chiarire in ogni occasione opportuna e non opportuna
certi "particolari" che sembrano sfumature ma che possono indurre facilmente
a pensare alla propria bravura o virtù come al mezzo per raggiungere la
Salvezza.
La Salvezza è un dono.
Gesù, che ne è l'artefice, ha questa prerogativa:
se tu lo accetti come tuo Salvatore e Signore,
cioè se riconosci per te la validità del Suo sacrificio,
se sei disposto a rinascere di nuovo come nuova creazione,
Lui ti cambia, ti dà un cuore nuovo e mette dentro di te uno Spirito nuovo
e tu non sei più lo stesso.
Solo a questo punto cominci a vedere le norme della legge nel modo giusto
e ti rimane dell'amaro in bocca quando commetti i soliti peccati cui sei
abituato.
Lo Spirito Santo ti convince di peccato e tu, per amore di Colui che ha
compiuto l'Opera, desideri non peccare più e cominci il cammino di
santificazione.
A questo punto arriveranno anche le opere, ma non le opere buone che io
tento di fare per sentirmi giusto, o bravo, o in regola, no - le oper buone
che Dio ha preparato perchè noi le pratichiamo; le opere della fede.
Ciao e benedizioni
Ruggero

Ruggero



E' vero che Gesù è Dio, vorrei vedere,
ma gli ebrei e i musulmani riconoscono ed adorano lo stesso Dio di Abramo,
ma non riconoscono Gesù.
Questo cambia di molto la loro posizione riguardo la salvezza.
Infatti Gesù ha detto: "Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene
al Padre se non per mezzo di me".
Come fanno loro a salvarsi???
Per questo ho fatto la precisazione che tu hai messo in evidenza.
Spero che ciò sia chiaro

 ;-))))))
In quanto ad impazzire, non credo che la nostra situazione potrebbe
peggiorare di molto di quanto gia' non sia.
Per il resto ho sempre sostenuto che in cucina e' solo questione di fantasia
ed immaginazione : )
Ciao : )
Marco

 AntonioT


Spero che ciò sia chiaro
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

         Non sai nulla di me, e si vede molto bene.
Sicuramente è come dici, ma visto che parli spesso di satana in queste
apparizioni, mi spieghi come è possibile che una persona del calibro di don
Amorth non si sia accorto mai di nulla e, anzi, abbia scritto libri a
favore?
Tra l'altro qui c'è una sua intervista.
http://www.medjugorje.it/docs/2001/99/vent'anni%20di%20medjugorje.htm
    Aldo.

 salvati
Anche qua bisogna secondo me chiarire bene le cose.
Il concetto di misericordia di Dio è un po' vago e forse un po'
inflazionato.
Sembra a me che tante volte ci si accontenti delle proprie buone intenzioni,
ci si autogiustifichi per le proprie tiepidezze, confidando in questa famosa
misericordia.
Ora, se il nostro posto fra i salvati o fra i dannati fosse determinato dal
nostro buon agire, potremmo invocare a ragione questa divina misericordia
(perchè ne avremmo un gran bisogno tutti, nessuno escluso), in quanto sta
scritto che la legge è stata data perche venga osservata in tutte le sue
parti senza sbavature; chi trasgredisce una sola parte della legge è come se
avesse trasgredito a tutta la legge.
Ma al cristiano non viene chiesto di credere nella divina misericordia che
verrà.....
Egli, per definizione, crede in Cristo e nella Sua opera, quindi ha già
visto e ottenuto misericordia.
Infatti in Rm 8,1 si dice che "non c'è più dunque nessuna condanna per
quelli che sono in Cristo Gesù..........
Allora il cristiano *ha* la certezza della sua posizione riguardo la
salvezza.
Se ha scelto Cristo *è* già salvo. Rm 10,9-13 Poiché se confesserai con la
tua bocca che Gesù è il Signore, e crederai con il tuo cuore che Dio lo ha
risuscitato dai morti, sarai salvo. Con il cuore infatti si crede per
ottenere la giustizia e con la bocca si fa la professione di fede per avere
la salvezza. Dice infatti la Scrittura: Chiunque crede in lui non sarà
deluso. Poiché non c'è distinzione fra Giudeo e Greco, dato che lui stesso è
il Signore di tutti, ricco verso tutti quelli che l'invocano. Infatti:
Chiunque invocherà il nome del Signore sarà salvato.
A chi serve sperare nella divina misericordia per ottenere la salvezza?
Risposta: A coloro che non conoscono Cristo e la Sua Grazia oppure a coloro
che, pur avendo conosciuto Cristo, ritengono di farcela con le proprie forze
e non sanno rinunciare a se stessi ed al loro egoismo, edonismo.

 delle sue parole.
Propensione alquanto arbitraria :-) Con un po di tempo, e vale la pena, gli
sbagli si possono dimostrare; soprattutto quando è più di uno che sbaglia.
Sarà proficuo per tutti.
A bientôt.


e non sanno rinunciare a se stessi ed al loro egoismo, edonismo.
Scusa se ho tagliato tutto il tuo msg, è solo per ragioni di comodità.
Forse ti potrà sembrare strano, ma sono d'accordo con te. Come ci
ricorda Maria nel canto del Magnificat, siamo (e non saremo) tutti
salvati dalla Sua (di Lui) misericordia. 
Ma non era tanto questo che volevo rimarcare, quanto il fatto che
tante volte noi tendiamo a dimenticarlo, a vedere il paradiso come un
premio (a volte anche dovuto) per le nostre "opere buone". E non ci
rendiamo conto, o dimentichiamo, che invece è il contrario, che noi
facciamo "opere buone" perchè siamo già salvati.



Ef 2,4-10 Ma Dio, ricco di misericordia, per il grande amore con il quale ci
ha amati, da morti che eravamo per i peccati, ci ha fatti rivivere con
Cristo: per grazia infatti siete stati salvati. Con lui ci ha anche
risuscitati e ci ha fatti sedere nei cieli, in Cristo Gesù, per mostrare nei
secoli futuri la straordinaria ricchezza della sua grazia mediante la sua
bontà verso di noi in Cristo Gesù. Per questa grazia infatti siete salvi
mediante la fede; e ciò non viene da voi, ma è dono di Dio; né viene dalle
opere, perché nessuno possa vantarsene. Siamo infatti opera sua, creati in
Cristo Gesù per le opere buone che Dio ha predisposto perché noi le
praticassimo.
Questo spezzone mi sembra molto significativo per chi voglia comprendere
bene il legame fra Salvezza e opere buone di cui abbiamo parlato.
Forse bisognerebbe ben meditarlo perchè è capace di risollevare molti che si
sentono inadeguati  non riuscendo a fare le grandi opere che qualcun altro
fa. Tanta gente di buona volontà, si sforza di conquistare un posto in
paradiso partendo dalle proprie capacità; per ciò si sente dopo frustrata;
lo sforzo per rimanere in carreggiata con le proprie capacità può portare
anche all'abbandono della fede;
Ci si potrebbe interrogare anche su questo aspetto:
quante volte chi predica la Parola di Dio mette le opere davanti alla Fede,
diventa cioè un accusatore dei fratelli che "non fanno" o che "male fanno";
che frutti può portare questo atteggiamento; l'indifferenza che la nostra
società riserva al messaggio evangelico può essere una risposta a questo
atteggiamento legalistico (la Parola direbbe pieno di religiosità Col
2,20-23), che tende a mettere in evidenza le mancanze delle persone,
piuttosto che l'opera di salvezza operata da Gesù???!!!
Benedizioni