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Titolo: 2 SSD in mirroring dentro serverino, ha senso?

Ciao a tutti,
per fare un serverino Windows che conterrà i dati di un gestionale 
(fermo restando che ci saranno anche backup esterni e in rete) secondo 
voi vale la pena di mettere 2 SSD in mirroring come si è sempre fatto 
con gli hd, per continuare a lavorare senza fermi qualora un'unità si 
rompesse?
Altri suggerimenti?
 
Ciao
RAY

Nel suo scritto precedente, Ray ha sostenuto :

Direi di si...comunque se i pc che accederanno al server sono
pochi allora puoi usare i normali HD, magari a 7200rpm o anche
quelli di tipo ibrido.

 
 
Se è necessaria la continuità di servizio sì, altrimenti
non è detto. Come scenario prendi una piccola ditta
artigiana che ha un tecnico informatico coscenzioso il
quale fa il backup tutte le sere, un giorno si rompe il
solo HD sul server, c'è un HD pronto nel cassetto, si
rimette a posto il backup e in qualche ora l'ordine o quel
che sia può essere evaso. Se invece è dirimente il fatto
che si può perdere denaro per una mancanza di accesso ai
dati in tempo più o meno reale allora sì, certo che un
mirror ha senso.
 
Secondo me molti confondono inconsciamente il mirroring o
RAID che sia con l'idea del backup (non dico sia il tuo
caso) ma sono soluzioni per scenari del tutto diversi.
 
-- 
- Tesoro, un pene piccolo non può certo mettere
   in crisi la nostra relazione!
- Lo so cara, ma preferirei che tu non lo avessi
   proprio.
 

 caso) ma sono soluzioni per scenari del tutto diversi.
 
Difatti lui ha scritto subito che in questo caso
servirebbe *solo* per avere continuita' di servizio in caso
di failure hardware ad un HD...ovvero la morte sua del raid1 :-)

 del raid1 :-)
 
Sì lo avevo letto solo che non avevo capito cosa
intendesse per "senza fermi", magari tre o quattro ore
possono tollerarle. Direi che ha gli elementi per una
decisione.


 possono tollerarle. 
 
Appunto...col raid1 non avrebbe fermi, amenoche' non
si rompano tutti e due i dischi contemporaneamente :-)
Poi chiaramente si provvedera' a rimpiazzare il disco
guasto quando la rete non e' utilizzata.

 guasto quando la rete non e' utilizzata
 
Grazie a entrambi per le risposte.
Diciamo che il danno non sarebbero tanto le 4 ore di fermo, ma comunque 
in parte lo sono anche quelle, in ogni caso un tecnico lì non c'è, 
quindi qualcuno deve andare quando può e se si ferma la macchina non 
sarebbero solo 4 ore ma molte di più, oltre ai costi per reinstallare 
tutto, che sono sicuramente superiori a quelli di un SSD.
 
Più che altro mi chiedevo se i guasti a SSD potessero essere frequenti 
quanto quelli agli HD, è vero che tutto si può rompere ma visto che non 
ci sono parti in movimento spero siano meno delicati, voi che esperienze 
avete in merito all'affidabilità?
Naturalmente penso di installare unità di qualità tipo Samsung 860Evo e 
attivare over provisioning e tutto ciò che serve per allungarne la vita.
 
Riguardo invece la scelta degli hd, se è solo per risparmiare preferisco 
evitare, non serve tanto spazio e la macchina potrebbe servire anche 
come postazione, sia fissa sia remota per un socio che si collega al 
desktop dall'esterno.
 
Ciao
RAY


 
Dovresti prendere semmai dei Pro o equivalenti con celle MLC se vuoi
avere sulla carta maggiore affidabilita'...

 avete in merito all'affidabilità?
 
Prendi due SSD di marche diverse.
Realmente diverse, non re-branding.
 
In questo modo riduci la possibilita`
di rotture simultanee.
 
Inoltre, SSD o HDD, sarebbe da cambiare
non appena SMART inizia a lamentarsi.
Giusto per evitare di trovarsi dopo a
mangiarsi le unghie.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


 
Con gli SSD non sempre i parametri smart ti salvano le
chiappe purtroppo...

 chiappe purtroppo...
 
Era cosi` anche agli inizi con gli HDD.
Adesso, per gli HDD, e` molto meglio.
 
Per gli SSD vi sono un paio di parametri
interessanti, ma in generale hai ragione,
SMART non e` ancora un buon predittore.
 
D'altro canto, meglio che niente, almeno
in questo caso.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 di rotture simultanee.
 
Ha un senso... pensavo che avere 2 unità diverse fosse una piccola 
complicazione per il mirroring.
 
Al quel punto allora potrebbe essere stessa marca ma uno normale Evo 860 
e l'altro invece Pro con celle MLC?
 
Una curiosità: quando sono configurati in mirroring, il sistema li vede 
come un'unica unità? Il sw del produttore (tipo Samsung magician) riesce 
ancora a intervenire sul singolo disco per attivare over provisioning e 
altre funzionalità? Non è che magari queste operazioni saranno inibite 
per via del volume unico in mirroring gestito dalla contoller su 
motherboard?
 
RAY
 
 


 
Adesso non so se sia possibile fare cio'...sicuramente puoi
intervenire sul member disk. Ad ogni modo meglio impostare
eventualmente queste cose prima di metterli in mirror.
 
P.S: Ma proprio non ti sconfinfera usare due normali HD? :D

 P.S: Ma proprio non ti sconfinfera usare due normali HD? :D
 
C'e' anche la carta Optane, visto che parliamo di HD 
 
 

Bender Piegatore Rodriguez ha detto questo mercoledì :

Amenoche' non sia cambiato qualcosa nel recente passato Optane non 
accelerava gli array raid  E comunque a parte questo
il pc dev'essere di recente fattura per supportarlo...e qui non
ho capito se il server lo devono rifare di sana pianta oppure
si tratta solo di aggiornare i dischi. Perche' se fosse quest'ultima
opzione allora dubito che il sistema sia "Optane Ready".
Come avevo scritto in precedenza potrebbe semmai considerare anche
i dischi ibridi con NAND incorporata...

 i dischi ibridi con NAND incorporata...
 
Ma oggi non costano molto di piu' degli SSD stessi o di un sistema 
relativamente aggiornato per Optane?
 
 

Bender Piegatore Rodriguez ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ad esempio un Seagate Firecuda ibrido da 2TB costa circa
85 euro...non mi sembrano prezzi folli.

Sembra che Lorenz abbia detto :

Se poi basta un tera se la cava con una sessantina di euri...

 motherboard?
 
Piu` che inibite, la domanda e` se sia
da fidarsi.
Nel momento in cui vai a toccare un solo
SSD, c'e` il rischio che il RAID non sia
piu` in mirroring...
 
In generale, prima di fare pasticci, io
consiglierei di farsi un'idea su cosa sia e
come funzioni un sistema RAID, in particolare
la soluzione da te scelta (MB controller, SW
RAID, controller separato, ...).
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


 
Molto probabilmente useranno un normale raid tramite firmware... :-)

 Molto probabilmente useranno un normale raid tramite firmware... :-)
 
E` anche il mio timore... :-)
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


 
 
;-)

 della stessa partita :-)
 
Puo` essere, ma perche` correre il rischio
quando non e` necessario?
 
Voglio dire, se vi fosse un motivo stringente
per quella configurazione, allora si potrebbe
ragionare sul fatto che i due dispositivi siano,
o meno, abbastanza diversi.
 
Non mi sembra, pero`, sia questo il caso.
 
Quindi meglio prendere, chesso`, un Samsung
ed un Sandisk, o simile coppia.
 
D'altro canto, se si usa il RAID della MB,
mi preoccuperei dell'affidabilita` di questo
piu` che dei SSD.
Nel senso che non saprei se un RAID fatto
con la MB X, funzioni anche sulla MB Y,
con chipset diverso...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 con chipset diverso...
 
Se i due chipset non appartengono a generazioni molto
differenti allora in genere funziona...specie per quanto
riguarda intel.

 riguarda intel.
 
Ah, beh, ottimo a sapersi.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Fanno rumore... :-)
 
Tze...scommetto quello che vuoi che le ventole di
raffreddamento del server faranno piu' "rumore" dei
dischi. E comunque manco dovesse prendere modelli a 10/15k rpm,
che tra l'altro non li fanno piu' che io sappia :D

 Se poi basta un tera se la cava con una sessantina di euri...
 
Scusate sono stato un po' assente...
Il punto è che bastano 500gb e se a prezzo quasi pari posso prendere 
delle unità SSD "pure", togliendo di mezzo del tutto l'eventualità di 
guasti meccanici e qualsiasi problema legato ai limiti di prestazione 
degli hd, non vedo perché optare ancora per tecnologie vecchie o ibride.
 
 

 ;-)
 
Eh lo so ragazzi, è una cosa fatta un po' in economia.
D'altronde la volta che comprai un favoloso controller Adaptec mi diede 
una marea di problemi, mentre di raid attivati sul chipset della 
motherboard, magari prestezioni limitate sì, ma problemi mai, quindi se 
devo tirare le somme sulle esperienze dirette...
 
Però a questo punto sto valutando anche alternative, tipo invece del 
RAID tenere un secondo SSD con un duplicato del primo, pronto per essere 
sostituito, e copie automatiche ogni X ore degli altri dati da uno 
all'altro, così da sostituirli al volo se il primo si rompe, ma è solo 
un'idea.

Ray ha usato la sua tastiera per scrivere :

Per avere comunque un TBW superiore...in ogni caso se vuoi
comunque andare sugli ssd allora puoi prendere degli 860Evo
e desideri risparmiare sull'acquisto della serie Pro.
Le versioni da 500GB costano circa 85 euro.
Invece un HD tipo i WD Blue da 1TB vengono via per meno di
40...

 40...
 
59 euro con lo sconto del 25% fino a fine mese fanno 44.25 euro...
 
... se hanno mandato anche a me un codice per ottenere il 25% di sconto 
sulla merce che hanno in magazzino, direi di approfittarne.
 
Facciamo un bell'ordine cumulativo per un centinaio di dischi, vuoi? 
Chissa' che sconto fanno a te, entro fine mese :-/
 
 

 Eh lo so ragazzi, è una cosa fatta un po' in economia.
 
Economia quanto? Insomma con lo sconto del 25% forse forse qualche altro 
disco me lo compro pure io, ma comunque scusa invece dei WD Blue 
comprati direttamente uno o due dischi WD Gold da 1 Tbyte e vivi felice. 
Costano 80.99 di listino cadauno rispetto ai 59 dei WD Blue, non mi 
sembrano somme enormi, e li troverai pure a poco meno in vendita.
 
E son garantiti pure cinque anni direttamente dalla casa madre. Che vuoi 
di piu'? Io questa fobia per i dischi meccanici non la capisco 
proprio... e poi parli di lavoro fatto in economia.
 

 proprio... e poi parli di lavoro fatto in economia.
 
Non è fobia, è che il mondo cambia e sta andando ormai dritto in 
direzione dello stato solido, che ha un'enormità di vantaggi, eccetto il 
rapporto prezzo/capacità, ma se lo spazio non serve e il prezzo è ormai 
accessibile, che si fa, si continua ad aspettare?
Tra 5 anni mi dovrò raccontare che quel server ha ancora degli hd e ci 
mette 10 minuti per avviarsi perché ho voluto risparmiare due soldi?
 
Perché nel 2019 dovrei ostinarmi a mantenere un'unità magnetica, con un 
motore elettrico sempre in funzione e testine meccaniche delicatissime 
vincolate a limiti di prestazioni?
(tralasciando poi consumi, calore, rumorosità ecc, che alla fine sono 
dettagli insignificanti, ma ci sono).
Li sostituiamo nelle macchine vecchie per velocizzarle, perché mai 
dovrei fare una macchina nuova con la tecnologia vecchia?
 
Gli sconti li fanno per movimentare articoli che non hanno più la 
rotazione di un anno fa, fanno sempre più fatica a venderli, i motivi 
sono quelli scritti sopra.
 
Economia sì, nel senso che non è un super-server con controller raid 
dedicata, è un pc normale con una buona scheda madre e 2 SSD su raid 
integrata, fine.
Ovvio che dove servono i Tb ci vogliono gli hd, mica li rinnego, anzi 
sto per prenderne un paio grandini per i backup dei miei pc, come 
archivio al momento non c'è soluzione migliore.
 
Ovviamente è un mio punto di vista e non voglio imporlo a nessuno.
 

 dettagli insignificanti, ma ci sono).
 
Occhio che scaldano un pochetto pure gli ssd comunque...per il resto 
ok.
Comunque si sa piu' o meno quanti dati vengono scritti al
giorno o settimana in quel server?

 giorno o settimana in quel server?
 
Mah ci andranno un paio di gestionali che a pieno regime avranno un 
database di 100-200 mega a esagerare.
In futuro può anche darsi che la usino come postazione, ma un normale 
lavoro di ufficio (mail, office, ecc).
Samsung garantisce scritture per 1Tb al giorno per 5 anni, non 
dovrebbero avere paura, che dici?

Nel suo scritto precedente, Ray ha sostenuto :

Direi proprio di no...puoi prendere tranquillamente SSD con
celle TLC.

 celle TLC.
 
Alla fine ho optato per un Samsung 860Evo e un Crucial MX500, entrambi 
da 500Gb, hanno garanzie molto ampie, speriamo vada tutto bene :)

Scriveva Ray venerdì, 22/02/2019:

Ricordati che la garanzia al massimo ti restituisce un disco nuovo, non 
i dati che c'erano dentro, quindi abbonda con la ridondanza.