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Titolo: Puzza di clericale! (Bufera,diaconi,genitori,...)

rispetto al resto dei fratelli, persone damettere su un piedistallo. >| |/ Gigi, diacono
Approfitto di questa risposta per scatenare una bufera.
Un mio amico prete, nel leggere un cartello che annunziava l'ordinazione diaconale
di una persona sposata, diaconato permanente dunque, mi disse più o meno:
 << queste cose puzzano di clericale>>.
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<<<<<<<<<< spazio riservato all'annunziata bufera>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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Al di là della battuta, da prete e i preti sono peccatori come tutti gli altri vanno 
perdonati sette volte sette, e in qualche caso settanta volte sette, rimane il problema 
del ruolo del diacono permanente nella chiesa. Il diacono ha già un carattere 
sacerdotale, è il primo gradino verso la pienezza del sacerdozio rappresentata dal 
vescovo, ( o no? Prego teologi meglio preparati di correggermi).
Ora se la chiesa cattolica difende il celibato dei sacerdoti, e io condivido questa 
difesa anche per ragioni pastorali ovvie, (almeno per me), come si concilia in un 
laico, sposato e padre di figli come me, il carattere e il servizio sacerdotale, anche se 
solo diaconale, che tutto sommato richiede un forte impegno?
Penso alla mia domenica , portare tutta la famiglia a messa, (quasi sempre tutti 
insieme), accompagnare i due fratelli nei diversi campi di calcio, …,
preparare dell' ottima pasta al forno, (almeno per me e per mia moglie non tutti i 
figli gradiscono il mio modo di cucinare, preferiscono quello della loro mamma).
Vi ricordate la scene del film 'Hook capitano Uncino' dove Peter Pan, ormai padre 
invecchiato, interpretato magnificamente da R.W., vive il dramma della sua assenza 
dalle partite di baseball del figlio e in ultima analisi dalla sua vita? 
Oggi per esempio mi tocca andare a scuola a sentire gl'insegnanti, e chi ha vissuto 
quest'esperienza sa quanto sia pesante, specie se scopre sorprese impreviste, e mo' se 
dovevo andare a celebrare i vespri in parrocchia?
Il discorso si allarga dai diaconi agli impegni dei laici in generale, tocca fare tutti un 
esame di coscienza, sappiamo che l'unità della nostra famiglia è più importante di 
qualsivoglia impegno apostolico? E' il primo impegno apostolico che Dio ci ha 
affidato! Come posso annunciare il vangelo da divorziato? Ne abbiamo già tanti di 
politici, che per puro calcolo elettorale s'incollano l'etichetta di cattolici, ma che 
hanno dimenticato che la chiesa cattolica ancor oggi considera il matrimonio 
indissolubile. Definitevi cristiani, è più semplice no?
Insomma propongo per i laici questa gerarchia di valori nell'amore:
- Prima c’è Dio, poi la famiglia, poi i doveri e poi… .
Saluti 
Claudio Pace
Nel Post S.  oggi vi propongo un sito da visitare per i genitori che hanno figli 
minorenni e possiedono una o più televisioni:
http://www.genitori.it/
____________________________________________ 
regalati una e-mail - 
http://www.freemail.it
 
--
Posted from 
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 - Prima c'è Dio, poi la famiglia, poi i doveri e poi? .
Quello che mi ripetono sia il mio vescovo, che il delegato per i
diaconi, che il mio parroco, il mio confessore, il mio direttore
spirituale, ecc., ecc. e` che la famiglia e` al primo posto, nel senso
che ha la precedenza sul diaconato. E il periodo di preparazione ha
anche lo scopo di vedere se il diaconato e` compatibile con la famiglia.
E nel caso che non lo fosse bisogna dubitare fortemente che sia vera
vocazione, anzi direi, IMHO, che non lo e`.
Sono fermamente convinto che la mia starda per la santita` e` il
matrimonio, il diaconato e` un di piu` che il Signore mi offre, diciamo
un dono supplettivo, ma che devo vivere all'interno della vocazione
primaria che e` quella matrimoniale. Inoltre la vocazione diaconale
*non* e` uguale a quella presbiterale, solo il sacramento e` lo stesso,
la vocazione no. Infatti e` in atto nella Chiesa una riflessione se
diversificare, e in che modo, l'ordinazione del diacono permanente da
quello transeunte, proprio per rendere visibile a tutti questa diversa
vocazione.
Questo per quanto rigurda la teoria.
Per quanto riguarda la pratica poi non bisogna dimenticare che non sono
io che ho scelto, o chiesto, di diventare diacono, ma e` una richesta, o
una proposta, che mi e` stata fatta (in effetti molte delle mie
difficolta` ad accettare questa vocazione, oltre che ad un forte senso
di inadeguatezza e indegnita`, erano dovute anche a considerazioni del
tipo di quelle che fai tu sull'impatto nella famiglia). Certo e` che se
il Signore ti chiama anche provvede a che tutto vada per il meglio, nel
senso che siccome ci ama e vuole per noi, per tutti noi, la felicita`
piu` piena, non vedo perche` non debba far si che anche dalla mia
vocazione non debba venirne un bene anche per la mia famiglia. In
effetti, dopo le prime difficolta` dovute ad un cambiamento delle
abitudini, devo dire che quello che la mia famiglia ed io fino ad ora
quello che ci e` stato dato in doni dello Spirito e` molto di piu` di
quello che abbiamo dato, e fino ad ora da un punto di vista "liturgico"
c'e` stata solo la cerimonia dell'ammissione (sono in attesa
dell'ordinazione a lettore). Certo che non e` una cosa facile, ma e`
piena di doni.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!

 - Prima c’è Dio, poi la famiglia, poi i doveri e poi… .
BRUTTOOOOOOOOOOOOO!!!!
Gerarchie di valori nell'amore??? Ragazzi, Dio e' amore, e non mi pare
che si possa parlare di gerarchie di Dio ...
"Ama, e fa' cio' che vuoi" (sant'Agostino)
Pace e benedizione
-- 
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    |/   Gigi, diacono

 senza "invadere" il campo dell'altro.
Sottoscrivo in pieno!
Il Concilio e' stato (secondo me) la grande occasione per 
"sclericalizzare" la Chiesa... ma ho paura che sia stata un'occasione 
mancata... pero' quando leggo messaggi come i vostri mi torna la 
speranza :-) 
Grazie :-)
donfabio

 Grazie :-)
Prego!
Ma, caro prete, ti stai abbattendo un po' troppo ^__^
Gia' il diaconato (e poi agli sposati!!) potrebbe essere un segno di
"sclericalizzazione" ^___^
Una cosa buffa su cui riflettevo domenica scorsa con il prete togolese
che viene a dire Messa (e prendere freddo ^___^) in parrocchia: il
Concilio ha pensato al diaconato soprattutto per le terre di "missione",
e invece si è sviluppato soprattutto in Occidente e in USA! ... Gli
"scherzi" dello Spirito Santo ... ^____^
Diaconato che, badate bene, gia' il Concilio tridentino aveva
ristabilito! Ma mai che abbia preso piede ... Questo per dire che i
tempi della Chiesa (del Signore) non sono certo i nostri ... sa Lui come
e quando "riaggiustare" un po' il suo Corpo ^__^


"scherzi" dello Spirito Santo ... ^____^
Scherzi e adempimenti ? :-(
Non dice il Papa che bisogna rievangelizzare l'Europa ?
E non e' ancora nell'Occidente e negli USA che e' fiorente il RICA ?
Pace, Eddy

 Scive Gigi P.
[...]
Lettera lunga e volutamente provocatoria a proposito di:
- funzioni del diacono e senso del diaconato
- problemi sull'accoppiata matrimonio-sacerdozio
[...]
Provo a dire la mia:
La funzione del diacono e` gia` descritta abbastanza nei primi libri
cristiani, da non dover ricorrere a tante elucubrazioni mentali per
capirle.
G.P. diacono, d'altro canto ne ha gia` dette Q.B. a capire il tutto
Il problema dei preti e del matrimonio, se posso dire la mia, e` 
destinato a risolversi nel giro di non molto tempo, con la costante
diminuzione delle vocazioni nella Chiesa Cattolica.
Delle due l'una: 
- Lo Spirito si mette a soffiare e nasce una nuova generazione  
  di giovani pronti ad affrontare la prova del celibato per 
  dare il servizio come preti
- Lo Spirito si mette a soffiare e fa guardare le competenti autorità 
  verso le soluzioni adottate dalle chiese sorelle nella
  Traditio Apostolica, per vedere quale sia praticabile.
Lasciando da parte la prima delle due soluzioni, vediamo la seconda che
opportunità  offre:
- Donne prete.
  Mi sembra attualmente poco percorribile la strada scelta
  dalla chiesa Anglicana, anche perche` molti fedeli anglicani hanno
  traslocato perche` scandalizzati da ciò, approdando al cattolicesmo.
  Mentre dall'altro lato si sono sollevate fiere proteste da parte
  delle chiese ortodosse
- Abbattimento del'obbligo al celibato.
  Io personalmente sarei poco propenso di dar la moglie al prete.
  Credo che coloro che hanno fatto la scelta del matrimonio,
  abbiano ben presente quello che e` il trauma di dover passare
  da uno stato di celibato alla presa in carico di una famiglia.
  Lasciamo stare poi il problema del periodo degli innamoramenti,
  periodo incompatibile con la serenità richiesta per il servizio
  come prete. E se poi l matrimonio fosse tutt'altro che la
  testimonianza di un matrimonio cristiano?
  Vedrei invece meglio una soluzione praticata nelle chiese orientali:
  La comunità  dei credenti di una certa area, a conoscenza della
  figura di un credente, dotato di qualità adatte e sicuramente 
  testimone con l'intera famiglia di fede cristiana vissuta,
  con una stabilità familiare ed una saggezza ed una 
  cultura sufficienti, chiede al vescovo 
  l'ordinazione di questo credente.
  (un po' quel che e` capitato al nostro Gigi). 
  Ovviamente tale situazione richiede il consenso in primis
  del resto della famiglia, ma questo mi sembra ovvio)
Tale soluzione, opportunamente codificata dalla gerarchia ecclesiastica,
potrebbe essere una buona strada per risolvere quello che tra non molto
sarà  un serio problema (dove non lo sia gia` adesso)
Any question?
 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 
[...]> ...
Gigi, sei grande!


 ristabilito! 
Nooooo!
Caro Gigi, non puoi metterti tu a difendere il Conclio di Trento!
(^_^) (^_^)
Bisogna parlarne solo male... (^_^)
-- 
Onofrio 'Ninni' de Bari
ICQ number: 9653339.

 E non e' ancora nell'Occidente e negli USA che e' fiorente il RICA ?
E che e' 'sto RICA?


   (un po' quel che e` capitato al nostro Gigi).
Ti chiedo scusa: intendi l'ordinazione come diacono o come presbitero?
AMDG,
Ninni.


come apostoli.
Puramente in senso logico, e' sensato dire che avendo Gesu' scelto solo
apostoli maschi cio' significa un *divieto* al sacerdozio femminile? Cioe'
Gesu' non ha mai fatto una cosa, ed e' logico dedurre che ci e' vietato fare
tale cosa? Come dire che se Gesu', mettiamo, aveva la barba e quindi non si
rasava (in numerosissime immagini e' raffigurato con un bell'onor del
mento), per questo sacerdoti, vescovi e papi dovrebbero portare la barba e
non rasarsi... Chissa' come starebbe il Papa con la barba... Beh, io, da
buon portatore di barba, accetto il divieto del sacerdozio femminile ma
voglio che venga pure decretato l'obbligo della barba per tutti i sacerdoti,
vescovi e papi! Anche per i diaconi, dai! Gigi, se non hai la barba,
considerati avvertito e tienti pronto a gettare il rasoio nella rumenta!
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) nel caso qualcuno non avesse capito che scherzo
circa la barba. Ma la domanda sita nei primi due periodi del mio messaggio
(E' sensato dire che avendo Gesu' scelto solo apostoli maschi cio' significa
un *divieto* al sacerdozio femminile? Se Gesu' non ha mai fatto una cosa
e' logico dedurre che ci e' vietato fare tale cosa?) rimane,
ed e' piu' seria...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ti chiedo scusa: intendi l'ordinazione come diacono o come presbitero?
mi sembra evidente: stiamo parlando di presbiterio
(Essere l'"anziano" della comunita`, quello che presiede 
l'eucaristia)


 mi sembra evidente: stiamo parlando di presbiterio
Continuo a non capire: l'ordinazione presbiterale e' ammessa comunque
nelle chiese cattoliche orientali per tutti gli uomini sposati, non solo
gli "anziani" delle comunita'.
iJpM,



Riguardo il fatto che il sacerdote debba essere sposato io non sono molto
d'accordo. Non credo che un sacerdote possa svolgere allo stesso modo la sua
missione come sposato che come celibe. Il matrimonio vissuto veramente in
modo cristiano, non è di certo una passeggiata. Implica degli impegni non
indifferenti che richiedono tempo e disponibilità. Un sacerdote è colui che
per vocazione è chiamato ad amare in modo assoluto e totale il Signore,
attraverso una particolare missione. Non credo che questa missione sia
compatibile con gli impegni umani e spirituali che si intraprendono con il
matrimonio.
La vita del sacerdote è improntata sull'amore e sulla comunicazione di
questo amore. É difficile amare tutti e comunicare a tutti un amore infinito
quando il nostro cuore è legato ad un amore particolare e contingente. Il
celibato a mio avviso non è una chiamata a ridurre il proprio amore o a
sacrificare una parte di sè stessi, è invece un mezzo che Dio offre ad
alcuni per amplificare il potenziale di amore ed essere così diretti
strumenti della grazia di Dio.
Tutto ciò è possibile anche nel matrimonio, ma non sono la stessa missione è
non seguono uguali cammini. il sacerdote (anche se non sempre è così) è come
il Signore senza un luogo dove poter chinare il capo, è figlio dello Spirito
e va dove lo porta il vento. Non credo che ci sarebbero molte donne e molti
figli, felici di stare con un uomo che non può materialmente dedicarle loro
il tempo e le attenzioni che meriterebbero.
Saluti,
Fabrizio

Riguardo il fatto che il sacerdote debba essere sposato... [snippone]
Entro nel discorso per dire due cose:
1) Personalmente sono contrario al matrimonio per i sacerdoti per tutta una
serie di motivi, alcuni abbastanza importanti altri soltanto di
"opportunità".
Per me frate il problema non si pone proprio... :-))))
2) Nella Chiesa orientale è permesso ad uno sposato di accedere al
sacerdozio, ma le esperienze di cui sono a conoscenza non sono tanto
positive. Un mio professore universitario (greco) raccontava la difficoltà
grande di conciliare il matrimonio con il ministero sacerdotale. E' chiaro
che non tutti vivono questa realtà in questo modo, ma credo che questo ci
sia utile per riflettere un pochino se la saggezza millenaria della Chiesa è
arrivata a fare questa scelta...
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
http://members.xoom.com/mercede
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cattolica. Perche discuterne ancora?  cut
A questo punto, come non dire la mia? ho paura pero' di essere un po' fuori
strada, percio' prego i sacerdoti ( e i diaconi e chi altro lo voglia) di
ICC di ricordarmi nelle loro preghiere, specie nel caso io mi mi becchi una
scomunica  (^___^) !!
Dai tempi del liceo -in pieno 68-  sento parlare di emancipazione
femminile, di donne-prete ecc ecc. . Il tono e i contetuti sono quasi sempre
stati tipo quelli dei msg del thread "I rapporti dei coniugi secondo P.",
con gli autori dei quali ho appena avuto (e non solo io) una divergenza di
opinioni: per brevita' non riporto, qui, nulla.
L'effetto di tanti discorsi fu di gran confusione.
Noi donne siamo giunte ormai quasi al livello degli uomini. Possiamo fare
egregiamente quasi tutti i lavori "maschili" siamo giudici, medici,
politici...perche' mai non preti? Vedendo cio' come effetto di un
prevaricante status quo creato dagli
uomini, non si puo' non ribellarsi. E se non si ha voglia di ribellarsi, si
fa spallucce e si tira avanti: si dice che la Chiesa e' antiquata
ecc ecc.. Si puo' anche, l'ho visto accadere spesso, rifiutarla in blocco e
percorrere strade diverse. Personalmente ho vagato tra varie ipotesi e
posizioni, finendo poi per disinteressarmi del problema x alcuni anni.
Ma poi la vita, i dolori miei e degli altri, le situazioni reali che dovevo
affrontare  (nonche' un'autodidattica informazione storica
e culturale, non piu' monocromatica come quella impartita da certi profe
68ttini)
mi condussero dritta alla necessita' di scegliere tra il nulla e Dio, tra la
disperazione e Gesu'. Dire qui come avvenne e' impossibile, mi sono scritta
centinaia di pagine, mentre avveniva: cmq, col Suo aiuto, impiegandoci anni,
scelsi.
Quindi il vecchio problema torno' a galla.  Solo che questa volta non era +
teoria, e non avevo + solo le frasi del Vangelo o del catechismo imparate a
memoria, vissute con un cattolicesimo-perbenista e rivisitate con teorie
socio-politiche che cmq non mi hanno mai convinto.
Questa volta non stavo piu' andando contro Dio, percio' Lui poteva aiutarmi
a capire. Mi resi conto che fino allora non avevo voluto capire, che non
amandoLo, cercavo solo contraddizioni ed errori nel Vangelo, nella Chiesa,
nella storia...
Razionalmente potevo finalmente comprendere come le scelte di Gesu' siano
state adeguate alle condizioni del tempo e al futuro (donne-apostolo
sarebbero velocemente finite male e il cristianesimo sarebbe morto sul
nascere; se anche fosse sopravvissuto, molte donne-prete sarebbero state
prese in giro o peggio, anche dagli stessi cristiani, ecc ecc. )
Questo, pero', non mi bastava: per capire davvero dovevo anche "ascoltare"
Gesu' fino a sentire che  ogni cosa da Lui fatta, era fatta col massimo
amore, era, e',
il meglio. Se era il meglio x gli uomini, lo doveva essere anche x noi
donne. Ho provato a mettermi un po' nei suoi panni.
Ho rivisto tutti i suoi incontri con le donne, e soprattutto il suo
rapporto con Maria che mi era sempre sembrata troppo appartata, nascosta,
quasi abbandonata da Lui. Ho rivisto come e con quali difficolta' e
contraddizioni e' stato, ed e', recepito il suo  messaggio.
Lui sapeva che cosa era venuto a fare e che cosa sarebbe successo a Lui e ai
suoi sacerdoti. Solo cosi', solo pensando al Suo amore per noi, ho  potuto
capire che quanto
ha fatto non era per escludere noi donne, ma per proteggerci. Non era per
affossarci
nel ruolo di vittime-incomprese, ma per dare un ruolo a quelle di noi che lo
vogliano vedere ed accettare.
Gia', perche' se gli uomini di allora non potevano sapere quasi nulla di
noi, Gesu' sapeva. Sapeva che l'amore di Dio per noi era stato cosi'
grande da creare ognuna di noi fisicamente un po' piu' debole, piu'
sofferente degli uomini, e un po' piu'  vicina al mistero della vita e della
morte, cosi' da renderci piu' facile ammettere di aver bisogno di Lui, piu'
facile dirglielo e quindi piu' facile accogliere il Suo aiuto.
Sapeva che Dio ci ha create cosi', l'amore tanto profondamente intrecciato
dentro di noi con la sofferenza, da renderci, se lo vogliamo, quasi
naturale, + semplice, accettarli insieme.
Sapeva che per questo avremmo avuto secoli di silenzio e oppressione e ha
continuato a ripetere che Lui e' con gli oppressi, coi deboli, coi
sofferenti.
Sapeva anche quali sono i nostri difetti, che non enumero perche' voi uomini
li conoscete meglio di noi, e cmq mi occorrerebbe qualche KB in +.
Gesu' ci ha messo davanti un esempio, Maria, che, proprio perche'
ineguagliabile, si puo' cercar di imitare senza sentirsi sminuite.
Cosi' ci siamo ritrovate "dentro" la vita di tutti i giorni, ai mille fatti
e fatterelli, alle minime o grandi scelte, vicino ai nostri figli, ai nostri
mariti, agli altri.
Se lo vogliamo, abbiamo la possibilita' di portare Dio direttamente ai
nostri figli, alle nostre famiglie, con effetti che possono proseguire nei
secoli. Possiamo rendere reale il messaggio di Gesu' giorno dopo giorno,
nelle piccole e nelle grandi cose.
So che possiamo non accettare nulla, essere ben peggio degli uomini.
So per esperienza quanto diversamente il nostro atteggiamento possa far
valere ogni cosa per gli altri, un pic-nic o un pranzo di Natale, un periodo
difficile o uno felice, una malattia, una nascita, una morte.
Se vogliamo, pero', possiamo essere per Gesu' un modo di arrivare agli
altri.
Questo, secondo me, e' come essere sacerdoti, per natura, quasi una diretta
consacrazione da Dio. Non potrei volere nulla di piu'. Ahi, qui arriva la
scomunica... :-))
Quando poi, e accade spessissimo, ci prende lo sconforto, quando i nostri
errori, le scivolate, le circostanze ci portano fuori strada, quando siamo
cosi' inadeguate da esser tentate di tirarci indietro o, prima
ancora, quando dobbiamo scegliere, allora abbiamo bisogno del sacerdozio
degli uomini, di una disponibilita' dichiarata, di un'ufficialita'
consacrata
che ci porti o ci riporti a Dio e al fidarci di Lui. Se non avessi avuto
accanto un Suo sacerdote (don Antonio, che saluto :-)) anche se non mi legge
perche' non sa nulla di PC) non so dove sarei ora e dove sarebbe la mia
famiglia.
Il nostro "essere sacerdoti" spesso si limita a non far niente, a essere
presenti alla vita ed imparare e ricevere Dio dagli altri.
Ho avuto il privilegio di essere vicina agli ultimi giorni di vita di alcune
persone che non avevano avuto una vita "cristiana", ma profondamente laica,
se non anticlericale: io temevo di aggiungere sofferenza alla sofferenza,
con una frase sbagliata o inopportuna. Ho detto pochissimo e ascoltato
molto. Stavo li' pregando Dio che un'espressione del mio volto o una mia
parola
non troncasse qualcosa che stava avvenendo. Mi rendevo conto che il fatto
che io fossi una donna in qualche modo facilitava le cose.
Ho assistito a veri miracoli: ho sentito "riordinare" vite intere con
intensita' incredibile e totale rinuncia alla riservatezza.
Alla fine di lunghe malattie, ho visto trovare Dio; ho colto uno sguardo
finalmente sereno, dopo  che un sacerdote era uscito dalla stanza.
Altri si impegnavano a curare, assistere, consolare. Io non ho dato nulla,
al massimo sono servita perche' in quei momenti, neanche molto lunghi, chi
aveva
bisogno di parlare, non parlasse da solo. E questi malati mi hanno ripagato
mille volte il poco, pochissimo che ho dato, insegnandomi  il valore delle
loro lunghe sofferenze e lasciando il loro ultimo messaggio: quello che
conta, alla fine della vita, quello che ci portiamo dietro, e' quanto
abbiamo amato, gli affetti che abbiamo vissuto.
Ci sono stati molti altri eventi, anche molto meno drammatici. Ho molte
storie di uomini e donne dentro di me, e ognuna mi ha lasciato qualcosa.
Mi rendo conto che questa e' una visione molto personale e limitata, che a
molte altre donne non bastera', ma a me
e' utile, dato che il mio problema e' sempre stato la spicciola traduzione
pratica di cio' che via via scopro di Dio e del Suo amore, delle scritture
e della storia.
Non so se nel futuro si invertiranno o uguaglieranno i ruoli uomo-donna al
punto da rendere necessarie diverse risoluzioni della Chiesa: se avverra',
mi stara' bene.
Per adesso nulla potrebbe indurmi a rinunciare alla mia strada,
che io considero privilegiata.
Ciao  :-) Paola
--
Posted from 
bw86zhb.bluewin.ch
 [195.186.1.76]


 non solo gli "anziani" delle comunita'.
Il titolo di "anziano" o "presbitero" (sinonimi tra loro in greco
Prete deriva da Presbites) 
Non e` evidentemente legato all'eta` anagrafica quanto alla saggezza.
Quindi la mia idea e` proprio che una volta capito che lo si possa 
eleggere (con i meccanismi di sicurezza che ho descritto)
Si elegga anche uno sposato. quale presidente dell'eucaristia.
Per Efiso, diro`  che sono d'accordo con lui, ma egli e` "monos"
per scelta personale.
L'idea di far nominare presbitero uno sposato invece deriva da
un'insieme di "chiavi contemporanee"
- la dignita` della persona
- Il consenso (indispensabile) della famiglia, sposa in testa
- L'acclamazione della comunita` 
- L'approvazione e l'imposizione delle mani del vescovo 
Vogliamo ammettere che un "AND" a quattro ingressi come questo
prima di dare un "Uno" in uscita ha proprio bisogno
di un bel pull-up da parte dello Spirito Santo o no? 


di un bel pull-up da parte dello Spirito Santo o no?
Questo mi piace meno: mi tocca sforzarmi troppo per capire il tuo linguaggio
computerese :-)))).
Siccome la lingua uffiaciale del ng è l'italiano, pregasi tradurre ;-)))
Grazie


Siccome la lingua uffiaciale del ng è l'italiano, pregasi tradurre ;-)))
Credo volesse dire che perche' tutte e quattro le condizioni si trovino
soddisfatte *insieme*, se non ci mette la mano lo Spirito Santo le
possibilita' sono davvero miserelle... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 pregasi tradurre ;-))) Grazie
Quanta pazienza, occorre....
bah! :-)
Orbene:
l'operazione logica di AND prevede un'operatore,
l'"AND" appunto.
l'operatore restitituisce il valore "1" o "vero" se e solo se
sono soddisfatte le condizioni all'ingresso.
nel caso specifico:
per ottenere la condizione di "1" o "vero",
occorre che siano ad "1" o(ssia) "vere" "contemporaneamente" 
TUTTE E QUATTRO le condizioni citate. 
mas claro? asi`?


possibilita' sono davvero miserelle... ;-)
Grazie della traduzione ;-))))


mas claro? asi`?
Me parece que si. Desde ahora te pido menos terminos "computadorenses".


 mas claro? asi`?
Giovanni,
va bene che la cultura informatica si sta diffondendo, ma e' un po'
troppo pretendere che il frequentatore medio di ICC sia un conoscitore
di algebra booleana :)))))))))))))))))))))))
Ciao
Franco

di algebra booleana :)))))))))))))))))))))))
Ecco, bravo, diglielo tu che non può fare così :-)))))
Anche perché io la matematica l'ho sempre odiata e tu, Giovanni, tiri in
ballo l'algebra. Bleah... ;-)))


 
Ma come, ma se il nostro ineffabile ministro della
Pubblica (d)Istruzione (della cultura)
ha prescritto che vengano insegnate due o tre lingue 
e l'informatica e l'algebra booleana a partire
dalla prima classe poppanti...
Ahem, effettivamente dalla regia mi correggono,
dalle prima elementare...
