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Titolo: PROSSIMA FRONTIERA: L'IMMORTALITA'

Salve,
innanzitutto due parole su quanto leggo oggi sul giornale. Si tratta di una
dichiarazione di Mons.Grillo, riferita alla prossima puntata di "Ciao
Darwin", dove
si scontreranno una squadra di gay e una di eterosessuali.
Dice Grillo: "Proporre una squadra di omosessuali come se fosse una cosa
normale è fuorviante. La natura è eterosessuale, l'omosessualità è
anormale."
Io non sono omosessuale, premetto. Questa in ogni caso è l'ennesima
dimostrazione di come parte del clero sia rimasto vincolato alle proprie
assurde
concezioni medievali. Ogni commento mi sembra superfluo...mi chiedo soltanto
se la castità sia qualcosa di "normale" o no. A mio avviso l'astinenza
forzata è
la piu' grande forma di perversione sessuale. Complimenti comunque a
Mons.Grillo per la sua larghezza di vedute!
Ma l'argomento principale di questo mio intervento riguarda, una volta
ancora,
la scienza ed i suoi incredibili sviluppi.
E' di un paio di giorni fa la notizia dell'individuazione del gene
dell'invecchiamento.
La vita di alcune cavie di laboratorio è stato prolungata di oltre il 40%.
Impossibile prevedere quando, ma in futuro si potrà arrestare il processo
degenerativo delle cellule, e poi chissà cos'altro. Non si possono fare
predizioni su dove puo' condurre una nuova scoperta. L'unica certezza è che
non esistono limiti. Chissà ad esempio come avrebbe reagito un uomo  del
'700 se gli avessero detto "tra circa trecento anni si potra' parlare stando
anche a migliaia di chilometri di distanza,
volare a 900 km/h, trapiantare organi, viaggiare nello spazio".
Nulla è irrangiungibile. Nemmeno l'immortalità.
E a quel punto ci saranno molte cose da discutere. Probabilmente dovremo
rivedere molti aspetti della nostra formazione culturale, e soprattutto
religiosa. Come ci si porrà dinnanzi a concetti come "morte", "Dio",
"escatologia" ?
Nel corso dei secoli il progresso scientifico ha abbattuto molti dei
pilastri della fede. Adesso inizia a vacillare anche l'ultimo dei baluardi.
Grazie per l'attenzione che avrete voluto concedermi e scusate se ho abusato
della vostra pazienza. A presto.
--
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   J O O K I E   C A R D I G A N
http://web.tiscalinet.it/jookiecardigan
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anormale."
 Non sono mai, neppure una volta, entrato sull'argomento
omosessualita', pur avendo letto, e sempre con attenzione e rispetto,
le varie discussioni sorte su questo ...problema (?) o forse do
scandalo se lo chiamo problema....
Ma una cosa mi pare certa al di la' di ogni possibile dubbio, e
nessuna argomentazione seria mi puo' convincere del contrario, e cioe'
che quanto affermato da Mons Grillo, e' semplicemente lapalissiano.
La Natura  e' e non puo' essere che eterosessuale ( maschio/femmina).
Punto.
Se poi si vuole discettare per anni sui diritti, sulla buona fede,
sulla parita' morale ecc. ecc. mi sta bene, ma che noi siamo stati
creati maschi e femmina, e che questo sia " normale " e' un fatto.
Se non lo fosse non saremmo qui a discutere tra noi, non esisteremmo,
almeno nella forma che in cui il Signore ha deciso che dovessimo
avere.
Della serie : l'acqua scaldata al livello del mare bolle a 100o....
Cesare Simonetti

 creati maschi e femmina, e che questo sia " normale " e' un fatto.
Certo io sono stato creato maschio. E allora? E questo è normale.
Tu pure, la tua fidanzata o tua moglie, la tua donna è stata creata femmina.
La persona che ho amato e che amo e che amerò è stato creato maschio. E
allora?
Quello che fa essere Figli di Dio non c'entra niente con il loro sesso, con
il loro essere normali o meno.
Siamo Figli di Dio perché Lui ci ha voluto, così come siamo, ci ama così
come siamo. E noi dobbiamo amarlo come Lui ci ama e dobbiamo amare il nostro
prossimo come Lui ci ama.
Tutto qui.
Piu.... naturale di così!!!!!! :-))))
        Fabri

Se non lo fosse non saremmo qui a discutere tra noi, non esisteremmo,
D'accordo. La natura del genere umano non ammette il neutro.
Ma che poi l'uomo possa amare ed avere rapporti omosessuali, non è naturale?

    J O O K I E   C A R D I G A N
  Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 la piu' grande forma di perversione sessuale.
        E l'astinenza per amore?


 allora?
Genesi 1
[27]Dio creò l'uomo a sua immagine;
a immagine di Dio lo creò;
maschio e femmina li creò.
[28]Dio li benedisse e disse loro:
"Siate fecondi e moltiplicatevi,
riempite la terra;
soggiogatela e dominate
sui pesci del mare
e sugli uccelli del cielo
e su ogni essere vivente,
che striscia sulla terra".
Genesi 2
[24]Per questo l'uomo abbandonerà suo padre e sua madre e si unirà a sua
moglie e i due saranno una sola carne.
Saluti.
Stefano.

 Ma che poi l'uomo possa amare ed avere rapporti omosessuali, non è
naturale?
        Ti rispondi da solo, allora rendiamoci conto che attraverso tutti
noi, attraverso la nostra intelligenza, a queste cose logiche ci arriviamo.


Ma che poi l'uomo possa amare ed avere rapporti omosessuali, non è naturale?
La violenza fa parte della natura , anche della natura umana.
Ma che poi l'uomo uccida un altro uomo ti sembra naturale ?
Cesare Simonetti

pilastri della fede. Adesso inizia a vacillare anche l'ultimo dei baluardi.
Me li elenchi questi pilastri della fede che sarebbero stati abbattuti
please?
Ciao
Andrea Busia
No Spam, Grazie.

 >Adesso inizia a vacillare anche l'ultimo dei baluardi.
I baluardi della fede (l'inevidenza della proposta) 
sono ben lontani dall'essere sfiorati...
ritenta... sarai più fortunato.... povero Troll!
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Nel corso dei secoli il progresso scientifico ha abbattuto molti dei


 "escatologia" ?
perchè tu pensi che ci siano limiti all'intervento di Dio!?
Io non vorrei vivere in eterno (in questo mondo), pensa che schifo questa
vita terrena, la viviamo così com'è solo nella speranza di una vita futura
nel paradiso, e dovrei rinunciare al tesoro che desidero costruirmi nel
cielo e per il quale faccio tanti sacrifici qui in terra???
Il nostro bene maggiore è la gloria di Dio in cielo, e quando il Signore ci
chiamerà a se, ci avrà fatto solo una grande grazia.
Ciò non toglie ovviamente  che la vita terrena, in quanto dono, va vissuta
nella sua pienezza e responsabilità, e possibilmente senza inutili
sofferenze (ecco il vero ruolo della scienza come carisma di Dio) sono le
malattie ed i loro sintomi che devono essere curati, bisogna allungare la
vita non per la ricerca di una mostruosa ed inutile immortalità, ma per una
migliore qualità della vita stessa.
Saluti
Salvo

Ma che poi l'uomo uccida un altro uomo ti sembra naturale ?
Credo che ancora una volta il dibattito al riguardo stia "scadendo".
Rimando al bellissimo post di Alex Nicotra in un precedente thread che
condivido appieno. Ma due precisazioni, al solito, sono necessarie:
a) in punto di logica, ad Antonio. Attenzione, leggi meglio quanto gli
altri postano. Il problema sollevato da Biblio era il seguente:
esistono il maschio e la femmina, esseri viventi. Cio' ha
immediatamente implicazioni sulle loro preferenze sessuali? Il
discorso e' proprio quello poi da cui partono tutte le disquisizioni
al riguardo. Biblio non si e' risposto da solo. Ergo, la tua risposta
non vale ,-)
b)sempre in punto di logica. Cesare Simonetti, invece, si e' risposto
da solo. La violenza fa parte della natura umana (premessa maggiore).
L'assassinio e' violenza (premessa minore non esplicitata).
Conclusione: l'assassinio e' naturale. Il problema e' che il concetto
di naturalita' utilizzato nella sua premessa e nella sua conclusione,
sono diversi per Cesare. 
Un saluto
Michele


Ciò che scrivi è giusto se veramente una persona non è omosessuale, ma come
dici tu, era solo un fattore traumatico, momentaneo... anche se io ho i miei
dubbi.
Ma la più grande ipocrisia ed il più grande peccato (nei confronti della
donna che sposi) è quando pur essendo omossesuale per rifarti la faccia di
fronte al mondo, compreso il gruppo carismatico, la tu afamiglia... etc....
ti crei una vita finta, doppia.
Un omosessuale si può sposare, può avere figli, può avere una vita
sessuale... eterosessuale anche soddisfacente, ma se è omosessuale resta
omosessuale. Tu preferisci un comportamento ambiguo, falso, ipocrita nei
confronti del mondo, ma "in linea" con certi insegnamenti e con certi
pregiudizi? Io preferisco essere me stesso, non rinnegare quello che sono,
perché Dio mi ha creato così. La mia diversità è un dono del Signore che io
non posso disprezzare.
Preferisco rimanere omosessuale ed essere me stesso, piuttosto che condurre
una doppia vita, avere magari moglie e figli e poi continuare con dei
comportamneti e degli atti omosessuali. E, ti assicuro, di queste persone ne
esistono tantissime, ben stimate, ben integrate e direi propro in un
contesto cattolico. Questa per me è solo ipocrisia e mancanza di amore per
le persone con cui vivi.
Infine, leggiti il CCC ed altri documenti ufficiali della Chiesa. Da nessuna
parte troverai scritto che "omosessualità" è un abominio agli occhi del
Signore. Un cosa è essere omosessuali, che di per se stesso non è peccato,
un'altra cosa è condurre una vita sessuale disordinata e non in linea con
gli insegnamenti del Signore, il che riguarda tutti, omosessuali ed
eterosessuali (ad esempio, rapporti prematrimoniali, contraccezione
non-naturale, rapporti sessuali non finalizzati alla procreazione).
    Fabrizio

noi, attraverso la nostra intelligenza, a queste cose logiche ci arriviamo.
<Sia lodato Gesu' Cristo.
<Antonio Casini
Certo.
Ma non ho capito bene cosa volevi dire.
Saluti
Claudio

Ma che poi l'uomo possa amare ed avere rapporti omosessuali, non è naturale?
Ed io gli  domando se, nonostante  la violenza faccia parte della
natura umana , trovi naturale uccidere.
Mi sembra ovvio che la risposta dovesse essere negativa.
Probabilmente avrei dovuto rispondere alla sua domanda con un semplice
e laconico " no ".
Colpa mia, si vede che non sono attrezzato culturalmente per dibattere
certi problemi, e infatti fin'ora ne ero stato alla larga.
Continuero' cosi, quest'incursione mi e' costata una certa fatica, e
concordo con te che la discussione e' scaduta.
Cesare Simonetti

concordo con te che la discussione e' scaduta.
Assolutamente non era questo che volevo. E me ne spiaccio. Spero di
essere stato piu' chiaro. E mi scuso se ho provocato in te delusione.
Un saluto
Michele

essere stato piu' chiaro. E mi scuso se ho provocato in te delusione.
 Ma non devi scusa alcuna, ci mancherebbe !
 E non ho  affatto provato delusione : l'ho detto, l'omosessualita' e'
un argomento che mi lascia piuttosto indifferente.
Capisco - credo di capire - i problemi che gli omosessuali incontrano
nella Chiesa ( e non solo  nella Chiesa ) ma posso dire la mia papale
papale opinione ?
Conosco piu' d'un omosessuale : con alcuni di loro ho ( abbiamo, mia
moglie i miei amici ed io ) normalissimi rapporti sociali e non
abbiamo sentito mai il bisogno, ne' loro ne' noi, di imbarcarci in
discussioni sul sesso  o sull'etero /omosessualita'.
Parliamo di musica, di politica, d'arte, di religione, di sport e
lasciamo perdere il sesso : ma, mi chiedo, e' poi cosi importante
mettere il sesso avanti a tutto, farsene una tragedia o esaltarsene
alla follia ? Esistono anche  buon gusto, misura, buon senso,
sensibilita'...una volta la chiamavano * buona educazione *...
E ne conosco un paio disgustosi, ma sarebbe egualmente disgustoso chi
facesse della sua eterosessualita' un feticcio, una bandiera....
Ripeto e concludo : esistono la buona creanza e il buon senso, vediamo
un po' di usarli, per piacere...
Cesare Simonetti

     Fabrizio
Scusa Fabrizio, ma i rapporti sessuali FINALIZZATI alla procreazione come si
fanno tra
individui dello stesso sesso?! In provetta!? Oppure, tu pensi che ci sarà
prima o poi un sa-
cerdote che benedirà un matrimonio fra gay? E allora i rapporti
prematrimoniali che tu richia-
mi come peccato?
Vedi anche tu rigiri sul problema senza dare una soluzione che smonti ogni
altro argomento.
La bibbia è piena di citazioni contro il disordine sessuale (Siracide 23:16,
Corinzi 6:12 ecc...).
E' vero che anche S. Paolo dice alle donne "state zitte durante l'assemblea"
cosa che oggi,
giustamente è più che anacronistica, quindi, il giorno in cui il magistero
della Chiesa renderà
lecita la pratica dell'omosessualità tutti noi cattolici la considereremo
come tale, fino ad allora non sarà possibile.
Sono convinto che se il Signore ti ha creato così aveva i suoi progetti, e
sicuramente sono tutti validissimi, ma ritorno sulla domanda iniziale, sei
veramente sicuro che Lui ti abbia pensato in questa maniera. Conserva la tua
sensibilità, la tua capacità di amare, tutti i tuoi carismi, ma chiediGLI di
farti vera luce.
Ciao Salvo

In una parola: condivido.
Ciao
Michele

 Ciao Salvo
        Il tuo nome ricorda un grande Martire dell'Amore oblativo assoluto.


 totalmente fuori del discorso di Cristo Gesu', della Grazia della Chiesa.
CENTRO! :-))
Ciao Salvo

Non te la prendere Fabri, non tutti hanno l'apertura mentale per capire e se
vedono scritta una cosa su un libro di migliaia di anni fa non capiscono più
nulla.
Ognuno ha la propria natura.
E allora chi è nato eterosessuale ma è nato sterile? Non è mica colpa sua
eppure se dovessimo pensare alla riproduzione come unico significato della
sessualità sarebbe da chiedersi perchè Dio avrebbe creato gli sterili.
Premetto che sono agnostico, quasi ateo, sto cercando di mettermi nei panni
di un credente.

 wrote in message
81oq5q$dkl$1...@nslave2.tin.it...

Caro Freddo, ti sei infilato in un vicolo cieco, una cosa è la sterilità di
per se stessa che non impedisce i rapporti sessuali (vedi la cugina di
Maria, Elisabetta che ha concepito Giovanni quando tutti la ritenevano
sterile e lostesso Sarah la moglie di Abramo che ha concepito Isacco).
Molti di noi credo, è un'opinione personale, siano un po' in disaccordo con
la Chiesa che non accetta i metodi di fecondazione assistita.
Anche qui bisogna fare un distinguo però. C'è chi la paternità o la
maternità ce l'ha come vocazione (e ti posso garantire che sopra ci prega
giorno e notte) e chi invece vuole un figlio a tutti i costi quasi come
fosse un oggetto del desiderio e poi quando nasce lo scarica alla prima
baby-sitter che trova, posizione alquanto egoistica.
Sono certo che il Signore, quando ti mette in una situazione difficile come
è anche la sterilità, vera o presunta, ha sempre i suoi buoni motivi, e,
noterai, che anche i metodi di fecondazione assistita hanno un buon margine
di insuccesso. Ora non mi fraintendere, voglio dire che se è volonta di Dio
che un bimbo nasca, ben vengano i metodi "artificiali", e non c'è diavolo
che tenga il bimbo nasce, e viceversa.
Poi senti una cosa, tu agnostico, una per un attimo la tua ragione, quella
che ti impedisce di accettare un Dio """"astratto"""". Hai mai fatto un
esegesi filologica del pensiero di Gesù?
Hai ma pensato solo per un attimo che la Sua dottrina, così diversa, così
controcorrente per il tempo (ama il prossimo tuo come te stesso invece di
occhio per occhio ... ) la legge dell'amore contro quella del taglione,
senza mai rinnegare i padri e la rivelazione precedenti possa venire solo ed
esclusivamente da un progetto escatologico divino?
Prova a pregare per un po', con fede, apri quel libro vecchio di 2000 e
anche più anni in una pagina a caso, con molta probabilità ti restituirà una
foto esatta della tua situazione odierna, se così fosse piangi, fratello e
corri a confessarti, ti sei convertito.
Baci Salvo

 gli occhi chiusi, eppure rispetto.
e chi pensa una cosa del genere, tutto il rispetto anche per te che ti
professi agnostico (sei sempre mio fratello e ti amo come tale).
Desidero solo dirti che a nessuno di noi, č capitato, anche per un momento,
di essere sfiorato dal dubbio, ed č presuntuoso chi lo nega, so solo che il
Signore si cerca con il cuore, non con la ragione, una volta trovatolo si
usa anche l'intelligenza per non perderlo.
Se io oggi sento l'amore di Dio dentro di me ma domani ho una disgrazia in
famiglia, la mia prima reazione č, probabilmente, quella di rinnegare il suo
amore, la sua amicizia, e nel peccato stai sicuro che l'amore di Dio non lo
senti piů, quindi devi usare tutta l'intelligenza che hai, tutta
l'esperienza spirituale che ti sei fatta, insomma devi ricorrere a quelle
"fondamenta sulla roccia" che la tua casa-fede ha per ricordarti che Dio ti
ha amato e continua ad amarti, a quel punto confermi il tuo credo, torni al
Dio che hai offeso rinnegandolo ed ecco che il suo amore si fa sentire
ancora, Lui non ha mai cessato di dartelo, sei tu che non lo hai sentito.
Ciao Salvo