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Titolo: E-mail Ratzinger

Scusate: avevo bevuto troppo o qualcuno, un pò ti tempo fa, ha postato
l'indirizzo mail di Ratzinger (per invitarlo ad una serata, mi pare...)?
Grazie.
Sini

 l'indirizzo mail di Ratzinger (per invitarlo ad una serata, mi
pare...)?
Stanti le regole di addressing del mailserver vaticano dovrebbe essere
j.rat...@cfaith.va
La mail "pubblica" della Congregazione per la Dottrina della Fede e'
c...@cfaith.va
Ciao
Giulio Longo

 
c...@cfaith.va
Grazie mille.
Sini

 l'indirizzo mail di Ratzinger (per invitarlo ad una serata, mi pare...)?
Riguardo all'organizzare serate, e al bere troppo, penso che Ratzinger abbia
i "numeri" giusti.
Egli ha di recente esaltato le feste mondane, che si esprimono
principalmente, a suo parere, nel mangiare e nel ballare(del resto sappiamo
dal Vangelo che Cristo amava il buon vino e la buona tavola,e che ballava e
cantava), e ha affermato che il motto "Chiesa e osteria" esprime l'essenza
di ciò che deve essere considerato tipicamente cattolico....
Ciao.

 principalmente, a suo parere, nel mangiare e nel ballare...
Rendiamoci conto del fatto che Ratzinger viene dalla Baviera, che quanto ai
piaceri della vita e' un po' l'Emilia Romagna tedesca. Comunque, qui mi pare
che Ratzinger non vada molto d'accordo con quanto attivamente predicava il
santo Curato d'Ars. E tra un Santo e un semplice (ancorche' prestigioso)
prefetto di Congregazione, qual e' il "major" e quale il "minor"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:wfQi9.67318$Hc7.4...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:wfQi9.67318$Hc7.4...@twister1.libero.it...

Tra un semplice santo(ancorchè prestigioso) e un Prefetto della
Congregazione per la Dottrina della Fede(ex-purtroppo Santo Uffizio) dovendo
fare un confronto non su ciò che fanno, ma su ciò che predicano, mi fido di
più del secondo....
Molti santi, anche illustri, hanno detto e predicato cose, come dire,
abbastanza imbarazzanti.
Ad esempio riguardo agli ebrei. San Gregorio di Nissa li definiva "assassini
del Signore e dei Profeti..strumenti del diavolo...razza di
vipere...sinedrio di demoni...nemici di ogni cosa bella". San Giovanni
Crisostomo("boccadoro") ha scritto ben otto omelie contro gli ebrei.
Sant'Ambrogio, ha non solo detto, ma pure fatto cose alquanto discutibili.
Per privare gli ariani della loro basilica organizzò a Milano una
"spedizione punitiva" ante litteram. Fu proprio per sostenere le sue
"squadracce", asserragliate nel tempio, e circondate dalle truppe imperiali,
che si improvvisò cantautore componendo i famosi "Inni ambrosiani", giunti
fino a noi.
Nel 388 a Callinico, l'attuale ar-Raqqah di Siria, una sinagoga ebraica era
stata incendiata dai cristiani per istigazione del loro vescovo, e un gruppo
di monaci avevano distrutto una chiesa dei valentiniani. L'imperatore
Teodosio, in applicazione della leggi dello Stato, basandosi sulle norme
prescritte dal Diritto romano (che giustamente furono considerate, nel
Medioevo, come vera e propria "ratio scripta", e che informano ancora oggi
tutte le codificazioni vigenti) e degli stessi principi del Diritto Naturale
(quelle massime giuridiche che sono scolpite ancora oggi  sulla facciata
dell'attuale Palazzo di Giustizia di Milano ,capolavoro architettonico
costruito durante il ventennio: PRAECEPTA IURIS SUNT HAEC: HONESTE
VIVERE-NEMINEM LAEDERE-SUUM CUIQUE TRIBUERE) ordinò che la sinagoga fosse
ricostruita a spese del vescovo di Callinico, e che i monaci fossero puniti.
Sant'Ambrogio, appena venuto a conoscenza delle decisioni imperiali, scrisse
una lettera a Teodosio, per opporsi ad esse, sulla base di profonde e
fondate motivazioni: il culto dei nemici di Cristo non poteva aver diritto
ad alcun aiuto, né legale, né fiscale; la sinagoga era, in quanto tale, un
luogo di perfidia, e non doveva essere quindi comunque ricostruita,
tantomeno a spese dei cristiani...
La lettera si concludeva con una minaccia a Teodosio, di carattere vagamente
iettatorio: veniva infatti ricordava l'infelice fine dell'imperatore
Massimo, dovuta, a parere di Ambrogio, proprio al fatto che aveva ordinato
di ricostruire una sinagoga che era stata incendiata....
Teodosio rispose che i cristiani di Callinico si erano resi colpevoli di
violenze ingiuste, e che i suoi ordini erano legittimi e doverosi, e non
potevano essere revocati. Ambrogio ricorse allora a un espediente che lascia
un po' perplessi: presenziando l'imperatore a una Santa Messa celebrata
nella basilica di  Milano, il santo pronunciò un'omelia che era un evidente
attacco a Teodosio, e, subito dopo, interrompendo il rituale della
cerimonia, si mise a litigare direttamente con lui. L'imperatore,
imbarazzato dalla situazione inaspettata, e, forse, più rispettoso dello
stesso Ambrogio della sacralità del luogo, e della cerimonia che si stava
svolgendo, finì col cedere...
Ambrogio, tra l'altro, in fatto di teologia non era proprio una "cima", e
quando decise di scrivere un testo su "Lo Spirito Santo" ricalcò parecchio,
peraltro banalizzandolo, un libro sullo stesso argomento scritto da Didimo
Alessandrino, ma senza citarne la fonte(noi oggi diremmo che il santo fece
un plagio..). La cosa non sfuggi però a un altro santo un po' più ferrato
nella materia, Gerolamo, che scrisse, forse mancando un poco in carità
cristiana, una recensione velenosa e sarcastica sul libro di Ambrogio: "Ho
preferito tradurre un libro greco piuttosto che imitare coloro che fanno da
cornacchia, facendosi belli con le penne altrui. Ho letto poco tempo fa un
libro di un tale sullo Spirito Santo e, come dice il comico, di un ottimo
originale greco, ho visto una brutta copia latina. Niente vi è di virile, di
stringato, che possa trascinare il lettore all'assenso. Tutto vi è molle e
spongioso, per quanto lustro e aggraziato, macchie sparse di colori
ricercati..Chi leggerà Didimo riconoscerà dove i latini hanno rubacchiato,
e, attingendo alla sorgente, potrà trascurare i rigagnoli..."
Anche Gerolamo, comunque, era un tipo un po' strano: per impadronirsi della
lingua ebraica era riuscito a procurarsi come maestro un ebreo, un certo
Baranina, che lo aveva aiutato molto anche nell'interpretazione di diversi
passi scritturali. San Gerolamo gli voleva così bene, che lo chiamava
affettuosamente "il mio Baranina, il mio ebreo". In effetti, il poveretto,
per evitare la reazione dei suoi correligionari, che odiavano i cristiani,
era costretto a recarsi da Gerolamo in piena notte....
Ma anche Gerolamo aveva i suoi problemi, per spiegare ai cristiani la
frequentazione di un ebreo. Il santo si giustificava dicendo che, in fondo,
anche Demostene, il grande oratore greco, era riuscito ad apprendere la
pronuncia perfetta della consonante "r"....da un cane!
E meno male che stava alludendo al "suo" carissimo Baranina....
Sia ben chiaro che non è senza dispiacere che affermo che non bisogna sempre
accettare tutto ciò che predicano e dicono(e qualche volta, fanno...) i
santi.
Ad esempio il piissimo cardinale Schuster, arcivescovo di Milano,
beatificato di recente, ha espresso nei confronti di Mussolini panegirici e
giudizi talmente esaltatori..da mettere in imbarazzo persino un mussoliniano
fanatico come me(ma mi rassicura il fatto che la sostanza di quei giudizi è
stata più volte ribadita da uno stuolo di vescovi, cardinali, e papi.....).
E spero che la futura canonizzazione di don Carlo Gnocchi, della quale sono
interiormente certo, non venga ostacolata dall'avere egli espresso eterna
riconoscenza a Mussolini per avere creato l'Opera Nazionale Balilla,
definita da don Carlo "un'immensa diocesi senza confini, magnifico campo di
apostolato moderno".
Riguardo poi al tema principale, mi dispiace che tu prediliga,
contrapponendoti alla concezione gioiosa e colorata proposta da Ratzinger(ma
che diceva al riguardo il Santo Curato D'Ars, la cui religiosità era
caratterizzata, soprattutto in gioventù, da una severità di impronta
giansenistica?), una visione del cattolicesimo cupa e "piagnona"(non sarai
uno di quelli sciagurati che vogliono beatificare Savonarola, vero?).
Personalmente, preferisco altri illustri cattolici, come Rosmini (il cui
motto era: Adorare-Tacere-Godere..) o altri  santi, come Filippo
Neri(creatore dell'Oratorio, e delle gite itineranti alle sette chiese di
Roma, un santo che riuscì ad affascinare persino il paganissimo Goethe)o
Francesco d'Assisi, che partecipava volentieri a conviti e feste, nel corso
delle quali riadattava ingegnosamente i testi di canzoni profane,
sostituendovi parole di soggetto religioso(anche lui aveva la vocazione del
cantautore, come sant'Ambrogio...).
Quello stesso Francesco che, prossimo a morire, agognava di assaggiare
ancora i mostacciuoli(sfiziosi dolcetti cucinati da Iacopa da Settesoli).
Del resto, come avevo accennato nel mio messaggio precedente, la concezione
espressa da Ratzinger trova la sua radice nel comportamento di Cristo, che
frequentava volentieri le ricche cene organizzate dagli esponenti del
"jet-set" dell'epoca, scandalizzando i farisei...
Che mangiava l'agnello pasquale, e che dopo la Resurrezione chiese di
mangiare del pesce(alla faccia di animalisti, ecologisti e vegetariani...)
Che compì il suo primo miracolo a una festa di nozze, creando "ex-nihilo" un
vino veramente...di-vino(il Signore sì, che se ne intende....).
Che, per spiegare il significato della Chiesa e del Corpo Mistico, disse:"Io
sono la vera vite, e il Padre mio è il vignaiolo""Io sono la vite, e voi i
tralci."
Che, novello Dioniso, promise di essere presente sacramentalmente e
realmente non solo nel pane, ma anche nel vino.
Che disse durante l'ultima cena:"Da questo momento non berrò più del frutto
della vite, fino a quando non verrà il Regno di Dio."
Dal che si deduce, tra l'altro, che il paradiso sarà sostanzialmente una
gigantesca osteria, simile a quella di cui parla Ratzinger(o Chesterton, in
un suo famoso libro).
Naturalmente, nessuno sarà obbligato a partecipare alla festa: tu potrai
startene tranquillo in un angolino, insieme al Santo Curato D'Ars(non so se
Savonarola potrà essere della partita..)
Ciao.

 Andrea

 startene tranquillo in un angolino, insieme al Santo Curato D'Ars
Qui la tastiera ti ha un po' preso la mano: senza Andrea e Giovanni Maria
non sarebbe una vera festa :-)))
Ciao
Alberto

 Curato D'Ars (non so se Savonarola potrà essere della partita..)
Ue', guarda che se Gesu' si accorge che hai messo da parte un Santo
come don Vianney potrebbe anche, in base alla legge Cirami, rivedere il tuo
processo al Giudizio universale e schiaffarti qualche secolo in Purgatorio
per legittimo sospetto... ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... prima in una prigione e poi in un carcere.
Leggasi: "... prima in una CASERMA e poi in un carcere".
Mi scuso per l'equivoco.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non sarebbe una vera festa :-)))
Temo che Andrea, troppo gentile e troppo buono, non saprà rifiutarsi di
assecondare Giovanni Maria, il quale, ne sono sicuro, vorrà continuare a
esercitare, persino in paradiso, la sua attività preferita: il sacramento
della confessione....
Ciao.

 per legittimo sospetto... ;-þ
Visti i miei problemi di "ortoprassi", qualche secolo di purgatorio dovrò
scontarlo comunque....
Comunque, per me va bene: passerò il tempo in compagnia di Montanelli, e di
Gentile....
Ciao.

 da loschi figuri, volti a distogliere le persone bennate dalla
Cristofagìa....
Mi cogli impreparato. Comunque dimenticavo che il don Birillo ricordato dal
compianto professor Cesare Marchi nel suo "Quando eravamo povera gente"
(spero di ricordarmi tutto per bene) pareva avere una certa sintonia con don
Vianney. Chissa' se qualcuno qui ricorda il motto "Ballare mai piu' - Son
tante ferite - nel cuor di Gesu`"..?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 il sacramento della confessione....
Sospetto che avrebbe scarsa "clientela"... ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sospetto che avrebbe scarsa "clientela"... ;-þ
Al contrario dei cantinieri ^___^
Ciao
Alberto

 vivo, di Chesterton
 
"Dio mi ha ordinato
di amare e di servire un determinato luogo
e mi ha fatto fare, in onore di esso
una quantità di cose anche bizzarre
affinché questo luogo potesse servirmi a testimoniare
contro ogni infinito e ogni sofisma
che il paradiso
è in un determinato luogo e non dappertutto
è qualcosa di preciso
e non già qualsiasi cosa".
 
pensi che sia andato a rileggerlo? no, lo so a memoria.
peccato che non mi serva, perché andrò dritto all'inferno e del purgatorio
non vedrò neanche l'ombra :-(
 
--
altur
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tante ferite - nel cuor di Gesu`"..?
Motto intrinsecamente autocontradditorio, perché contiene nella sua stessa
formulazione, una evidente eufonia e un trascinante ritmo"implicito"(mentre
lo leggevo, il mio piede è partito metronomicamente, in modo del tutto
involontario...)
Il sacerdote ballerino(se lo sapesse don Vianney!) che talvolta quella
canaglia di Costanzo ospita nel suo programma potrebbe trarne facilmente un
rap:
Ballare-
mai più-
son tante-
ferite-
nel cuor di-
Gesù-
Colui che celebrava l'antica pasqua ebraica doveva effettuare, durante la
cerimonia, alcuni passi di danza rituale: da questo deduciamo con certezza
che Gesù, almeno in quelle occasioni(ma io sono sicuro che danzasse anche in
occasione delle feste, e che fosse considerato, a Nazareth, "il John
Travolta de noartri"..) ballava.
Sei messo molto male: opponendoti alla reintroduzione dei crocifissi ti poni
contro il Vicario di Cristo, opponendoti al ballo, ti poni pure contro il
suo principale...
Ciao.

 Altur
Amico, hai forse bisogno di una pistola, e di lodare tende verdi a pallini?
:-))
Ciao
Alberto

 :-))
 
:-))
non quanto quelli che non credono neanche all'inferno ;-)


 contro il suo principale...
Sul Crocifisso ho gia' scritto tutto quanto avevo da scrivere, e chi vuol
capire capisca. Veniamo al ballo. Da una risposta ad una lettera
a "Famiglia Cristiana" del 1955 (e ocio che c'e' un Vicario di Cristo
anche qui), vo a trascrivere:
"E' vero, il ballo non è in sé un atto peccaminoso in quanto è
un'espressione di gioja. E' illecito però in quanto comporta gravi pericoli
per la moralità a causa del suo carattere e delle sue circostanze. Il
carattere dei balli pubblici moderni è tale che il pericolo di violare la
legge di Dio è normale (provocazione di sensazioni cattive, "espressione
di commozioni e atti sessuali", prestazioni a scopi illeciti, ecc.). Le
danze moderne per la loro stessa natura e configurazione... sembrano
quasi inventate per provocare il peccato. E il Papa Benedetto XV, Vicario
di Cristo, diceva: "Non si potrebbe trovare un mezzo più adatto per
togliere ogni resto di pudore". Non mancano poi le circostanze (ambiente,
vesti, musica lasciva, bevande, ecc.) che, a parte le disposizioni
soggettive, rendono il ballo tutt'altro che lecito. Non basta andare al
ballo per lo scopo di divertirsi. Come si deve fuggire il peccato, così è
d'obbligo fuggire il pericolo".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea

 altur

 Roma, un santo che riuscì ad affascinare persino il paganissimo Goethe)o
[...]
Su Sant'Ambrogio ha gia` cominciato a risponderti Emmanuele Brambilla,
e promette il seguito. Io, da buon "terziario" domenicano, voglio
farti una domanda su questa frase, in cui contrapponi, con tanta
sicumera, a fra' Girolamo Savonarola S. Filippo Neri.
Se i due erano, come tu affermi, l'uno l'opposto dell'altro, come mai
il secondo fu per tutta la sua vita terrena - insieme con la mistica
domenicana pratese S. Caterina de' Ricci - un tenace assertore della
santita` del primo?
Giulio

 un'espressione di gioja.
Questo è il punto: nel ballo, non vi è, in sé, nulla di peccaminoso.
Che poi da ciò che è buono si possa trarre qualcosa di cattivo, o che da ciò
cattivo si possa trarre qualcosa di buono(per sant'Agostino esisteva pure
una "santa invidia", quella rivolta ai santi, che spinge a imitarli ed
emularli..) è un altro paio di maniche.
Sembra quasi che tu voglia porre a carico della danza, giuridicamente
parlando, una "presunzione di peccaminosità", che può venire meno solo in
caso venga fornita la prova a discarico..
Evidentemente, a questo riguardo, abbiamo sensibilità diverse. Tu preferisci
Don Vianney, grande santo con tendenze un po' giansenistiche, io preferisco
san Francesco d'Assisi, che, ricevuta la notizia della concessione papale
dell'indulgenza per i visitatori della Porziuncola, improvvisò una danza
scatenata, gridando:"Tutti in paradiso! Tutti in paradiso!"....
Tu preferisci rifarti a un papa di un secolo fa, e ai consigli di "Famiglia
Cristiana" di mezzo secolo fa, io alle considerazioni dell'attuale Prefetto
della Congregazione per la Dottrina della Fede, e dell'attuale Pontefice,
che mostra di gradire le danze più strane alle quali gli capita di assistere
nei suoi viaggi intorno al mondo.
Non sarai per caso affetto da "spirito preconcilare", vero?
Ciao.

 santita` del primo?
Come ho già spiegato in altri messaggi, ritengo che non tutto ciò che
dicono, e qualche volta fanno, i santi, sia sempre da condividere.
Riguardo al fatto che san Filippo Neri apprezzasse Savonarola, non ci vedo
nulla di strano. Non mi stupisce nemmeno che san Filippo frequentasse molto
un tipo di persona molto diversa da lui, come sant'Ignazio di Loyola.
Non so quanti anni tu abbia, e quali siano le tue esperienze di vita, ma io
ho notato che spesso le persone sono attratte dai propri opposti. Tu, ad
esempio, (se la domanda non è sconveniente per un terziario) non ti sei mai
innamorato di una ragazza molto diversa da te dal punto di vista dei
caratteri fisici, o dal punto di vista dei caratteri psicologici?
Riguardo alla santità di Savonarola, posso limitarmi a rilevare che, dopo
cinque secoli, le previsioni di san Filippo non si sono ancora
realizzate.....
Certo, se in futuro la Chiesa proclamerà Savonarola santo, anche io,
obbedendo ignazianamente, "perinde ac cadaver", lo considererò tale.
Ma continuerò anche a considerarlo un personaggio niente affatto simpatico.
Cerca di fartene una ragione...
Cordiali saluti.
P. S. per salomone: mi vuoi spiegare perché tu puoi scrivere impunemente che
"quando si vuol
trasformare il mondo in un convento, si finisce per trasformarlo prima in
una prigione e poi in un carcere", mentre i "fans" di Savonarola poi vengono
a rompere le tasche solo a me?

 Non sarai per caso affetto da "spirito preconcilare", vero?
Quasi quasi la stampo e la incornicio, 'sta domanda... ;-ş
Per il resto, che ne diresti di fare almeno finta di capire quanto scrivo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 a rompere le tasche solo a me?
Scusa, non ho letto il msg di Andrea "Salomone", contenete quella frase. Che e`
un giudizio sul "Savonarola politico": un personaggio mai esistito, inventato
da storici ottocenteschi. Bisognerebbe smettere di fare tutt'uno del Savonarola
e del partito - quello, si`, "politico"! - dei c.d. "piagnoni": fanatici "piu`
savonaroliani di fra' Girolamo", che pretendevano d'imporre per legge quella
"riforma dei costumi", a cui il domenicano ferrarese esortava con le sue
prediche. E dal cui ambiente, a quanto e` riuscito a scoprire p. Centi,
dovrebbe essere uscita anche - addirittura dopo la morte del Savonarola! - la
"lettera ai principi" di cui parlavo sopra.
Con questo spero d'aver chiarito il mio pensiero in proposito. Che non e` solo
"mio".
Ciao
Giulio

 Per il resto, che ne diresti di fare almeno finta di capire quanto scrivo?
Perché dovrei fare finta di capire le tue opinioni, se, da povero ottuso
quale sono, non le capisco?
Per il resto, se tu vuoi obiettare alle affermazioni e ai comportamenti dell
'attuale Pontefice e dell'attuale Prefetto della Congregazione per la
Dottrina della Fede, citando un santo ottocentesco, un papa di un secolo fa,
e i consigli di Famiglia Cristiana di mezzo secolo fa, cosa debbo pensare,
se non che tu sia un bieco reazionario?
Ciao.
P.S.: dove hai intenzione di incorniciarla, la domanda?
In salotto, in camera da letto, o nel cesso?

 Certo, ma devo anche ringraziare Dio di non averla sposata...
Allora aveva ragione Manzoni(riguardo al quale sempre Papini scriveva
malignamente che, per imparare l'italiano da utilizzare nel suo capolavoro,
era "venuto a sciacquare i suoi cenci in Arno") di scrivere:"La c'è, la
Provvidenza"....
Ciao.