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Titolo: Gv 4,21-30

Alla samaritana Gesų ha detto "vai, e non peccare pių". Non "vai, e torna
dal tuo primo marito", o da qualcuno degli altri quattro.
Mi sembra meglio di tutti i libri sulla pastorale delle coppie irregolari,
ammesso che di pastorale si possa parlare.
Ciao,
Marco

 ha scritto:

Non e' che ci siano dei gran libri, ci sono dei documenti dei vescovi, che
partono dal presupposto che le coppie irregolari non vanno emarginate,
cercavo in rete ma non ho trovato nulla se qualcuno ha qualche link lo posti
pure. ;-)
Mi pare cmq che la frase che citi fu detta all'adultera non alla samaritana
alla quale fu detto, se non ricordo male: 'Hai detto bene, hai avuto quattro
mariti e quello che hai adesso non e' tuo'.
Dai due episodi emerge intanto un rapporto Gesu' - donna, diretto,
personale.
Gesu' attira perche' si pone nel piano del medico che vuole curare, non del
giudice che vuole condannare, questo dovrebbe fare imho la chiesa nei
confronti delle coppie irregolari, o meglio delle persone che vivono in una
situazione di irregolarita' perche' il rapporto con Gesu' e' sempre un
rapporto personale.
Insomma lo stile di Gesu' non e' quello del Battista 'Non ti e' lecito
tenere la moglie di tuo fratello', ma non perche' Gesu' non avesse lo stesso
zelo per le questioni etiche, ma perche' convinto che l'etica che lui
propone nasce da una accoglienza di Lui come via, verita' e vita, come buon
pastore, insomma una volta arrivato l'amore in persona come e' piu' facile
rispettare la legge dopo averlo accolto. :-)
Quante coppie regolari non lo accolgono invece, lo trascurano come se nulla
fosse per loro.
:-(
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
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 Claudio Pace.
Ciao,
Marco

 Marco
Antonio Casini
--
San Michele Arcangelo, difendici dal maligno.

 San Michele Arcangelo, difendici dal maligno.
Ciao,
Marco


Non direi, non confondere il cattolicesimo con l'atteggiamento di qualche
cattolico.
La Xsa concede perfino la comunione ai divorziati conviventi, in taluni casi
per esempio nel caso in cui questi per l'impegno verso figli eventualmente
sopravvenuti non potessero ritornare dai rispettivi leggittimi coniugi.
Pur tuttavia il problema della pastorale dei divorziati e' enorme.


 Pur tuttavia il problema della pastorale dei divorziati e' enorme.
Più che altro non esiste.


 Piů che altro non esiste.
Certamente nelle comunita' non cattoliche ma non in quelle cattoliche dove
si cerca di essere fedeli in tutto agli insegnamenti del Cristo anche quelli
in materia di matrimonio.


 >
*OMISSIS*
Non so se pertinente al vostro discorso, cmq ha punti forti di riflessione.
Ci sono numerosi casi al mondo che, se riportati  qui, mostrano il disordine
che regna, non solo nella Chiesa  Cattolica (benché implicata), ma anche in
altre chiese che dicono basarsi sul Vangelo, ma applicano concetti diversi
allo stesso passo neotestamentale.
Forse sono OT.
AntonioT


 riflessione.
*OMISSIS*


 Marco
Antonio Casini
--
Signore Gesu', liberaci dal maligno.


Vuoi esplicitarne qualcuno?
Perche' ti dico la mia, frasi di questo genere tratte dall'articolo
[Tante norme sono concepite semplicemente come un aiuto per orientarsi, ma
non come soluzioni sicure. Ciò che è importante è lo Spirito. Esso dà la
vita. La lettera uccide] dicono tutto e non dicono niente. ;-)
Tutto l'articolo mi ha dato questa impressione di non entrare dentro alla
questione ma di rimanere ai margini, sulla teoria, le dichiarazioni di
prinicipio che vanno sempre bene a tutti quando rimangono dichiarazioni di
principio insomma.


 allo stesso passo neotestamentale.
No.
Non lo sei, ma se una cosa non si puo' dire che in questo argomento ci sia
disordine, almeno nella posizione della CC che e' quanto mai chiara: un
divorziato non puo' risposarsi in chiesa e non puo' accedere ai sacramenti
se non in casi assai particolari ben specificati.
So che alcune confessioni protestanti concedono il divorzio solo quando c'e'
adulterio da parte dell'altro coniuge, intepretando letteralmente e imho
erroneamente Matteo ma negando la medesima sentenza in Marco che non prevede
eccezioni, mentre so che le chiese ortodosse (non so se tutte visto che sono
autocefale) concedono il divorzio e la possibilita' di risposarsi in chiesa
fino a tre volte con una norma che sembra davvero poco evangelica.
Personalmente sono assai contento che la CC sia rimasta ferma nelle sue
nonostante che si vada decisamente contro-corrente, credo che la fedelta' al
Vangelo alla lunga paghi molto di piu' che non una concessione che la
porrebbe decisamente sul piano dell'infedelta' alla Parola di Dio.


 pure. ;-)
E poi, visto che in questo NG ci sono parecchi fans di Ratzinger, proviamo a
citare
il documento della Congregazione per la Dottrina della Fede "Circa la
recezione della Comunione Eucaristica da parte dei fedeli divorziati
risposati" (1994)
http://digilander.libero.it/acquaviva1/circa_la_recezione_della_comunione%20da%20parte%20dei%20divorziati.htm
Sono solo alcuni esempi, ma mi paiono indicativi di una pastorale attenta,
orientata a coniugare chiarezza nei princěpi ed accoglienza fraterna.
Ciao.
Laura B.


 principio insomma.
Il "cerchiobottismo" dei Paolini. IMHO non sempre da disprezzare.
Credo che nessuno si sia mai allontanato dalla chiesa per aver letto
Famiglia Cristiana.


 Laura B.
Ciao,
Marco

 orientata a coniugare chiarezza nei princìpi ed accoglienza fraterna.
Ti ringrazio dei link, e approfitto del tuo per chiedere a te agli altri
reader un parere su questa famosa frase che ho tratto da esso :
' '.... solo a quelli che, pentiti di aver violato il segno dell'Alleanza e
della fedeltà a Cristo, sono sinceramente disposti ad una forma di vita non
più in contraddizione con l'indissolubilità del matrimonio. Ciò importa, in
concreto, che quando l'uomo e la donna, per seri motivi - quali, ad esempio,
l'educazione dei figli - non possono soddisfare l'obbligo della separazione,
"assumano l'impegno di vivere in piena continenza, cioè di astenersi dagli
atti propri dei coniugi ' '.
Mi sono chiesto, quanto sia realizzabile praticamente questo impegno a
vivere la continenza in una coppia.
Ricordate il 3d che fu scritto qui quando un tizio esprimeva il suo
convincimento di convivere con la sua futura sposa?
Qualcuno gli rispose che sarebbe stato ben difficile astenersi dall'avere
rapporti sessuali e credo che avesse pienamente ragione, ma come lo si puo'
pretendere da una coppia sposata sebbene non in modo religiosamente
regolare?
Appare piu' una concezione teorica che pratica, sarebbe interessante sapere
se esistono coppie che hanno gia' fatto questa scelta e la vivono, io
sinceramente non ne conosco.
Mentre mi chiedo se pastoralmente parlando, accanto alla preoccupazione
della validita' del matrimono non debba esserci un impegno maggiore nella
preparazione dei fidanzati, un sapere dire anche di 'no' quando non ci sono
le premesse per un matrimonio cristiano serio.
Credo che un parroco dovrebbe esigere, prima ancora dei certificati della
cresima e dei corsi di preparazione al matrimonio, la presenza alla vita
ecclesiale della parrocchia, alla messa domenicale almeno, credo che sarebbe
un elemento essenziale per far comprendere che l'impegno davanti all'altare
e' verso l'altro coniuge, ma anche verso Dio e verso la sua chiesa.
E invece abbiamo cappelline attrezzattrissime per fare molte belle cerimonie
dove la chiesa fa la parte dell'affittuario di chi esige i soldi, soldi che
vanno versati perfino alla curia della diocesi in cui si trova la chiesa
oltre che alle proprie degli sposi.
Questo e' l'altra faccia della medaglia, le responsabilita' nostre come
chiesa, che siamo rimasti alla prassi medioevale, occuparsi della validita',
delegando a dei corsi di preaparazione quello che invece e' responsabilita'
dell'intera comunita' ecclesiale.
Ciao
Claudio Pace.


 le premesse per un matrimonio cristiano serio.
In realtà ci dovrebbe essere più facilità nell'annullamento. Che due
"cristiani convinti" arrivino al divorzio è possibile, ma è raro.
In genere il curriculum è questo:
- primo fidanzamento
- primo matrimonio, in chiesa solo per l'abito bianco
- corna e bicorna
- periodo di riflessione
- riscoperta dei valori della vita
- riaccostamento alla chiesa
- secondo fidanzamento
- cacciata dalla chiesa
- periodo di indecisione
- secondo matrimonio, in comune
Più o meno è quello che è capitato alla mia amica, con la variante del
"matrimonio cristiano clandestino".
In casi del genere l'annullamento dovrebbe essere molto più facile.


 "matrimonio cristiano clandestino".
Continnuando ad usare la chiesa in modo coreografico.
Il matrimonio cristiano clandestino non ha nessun valore almeno per la CC,
anzi si puo' parlare tranquillamente di scomunica automatica, se per esempio
e' stato officiato durante la santa messa e la coppia divorziata ha mangiato
del corpo e del sangue di Cristo in situazione di manifesto peccato a cui
non e' seguito alcun desiderio di pentirsi ma al contrario si e' sfidato il
magistero della CC stesso, i suoi insegnamenti.
Sicuramente la coppia ha dovuto comunque sposarsi in comune, perche' non ha
alcun valore canonico un matrimonio cattolico in cui uno dei due e' gia'
sposato.
Immagino che ci siano sanzioni canoniche anche per il sacerdote che compie
una cosa del genere, che con il suo atteggiamento di sfida crea solo
divisione cercando di demolire alle basi la CC, insomma e' proprio quel fumo
di satana di cui parlo' Paolo VI.


 di satana di cui parlo' Paolo VI.
Trattasi di persona notissima che non ha mai fatto mistero delle sue idee.
Si dice il peccato, ma non il peccatore.


 Claudio Pace.
Ciao.
Laura


 Si dice il peccato, ma non il peccatore.
A me non importa proprio chi sia.
Ma che ci sia coerente se non accetto la CC vado a fare il pastore
protestante nelal comunita' protestante non trasformo la CC in chiesa
protestante, questo se ho coscienza, se invece a me piace fare
l'anticonformista ed essere noto e applaudito dalla gente, beh allora qui la
sua ricompensa la ha gia' avuta, i sacerdoti che invece rimangono fedeli al
Vangelo e alla comunione ecclesiale saranno disprezzati ma avranno la loro
ricompensa per la loro coerenza e integrita' morale.


 matrimonio... (e adesso che l'ho detta azzannatemi pure! ;-) ).
Mah.
Io sono contrario ai magari, il medioevo fu, l'era post-moderna e'.
Cerchiamo nel nostro piccolo di vivere la nostra vocazione al matrimonio
come una chiamata intanto, che non e' poco. :-)
 
Ciao
Claudio Pace.


 Va beh e' chiaro, si tratta di abbandono della CC.
No si tratta di passaggio alla chiesa universale, che la contiene. ;-)


 2° essere nobili
Non scrivere cavolate!
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

Claudio Pace.
Pace e benedizione
		Julo d.
---
Gli uomini possono sanare il lussurioso.
Gli angeli possono sanare il malizioso.
Ma solo Dio può sanare l'orgoglioso.
                   Giovanni Climaco

 ;-(
E' vero, ma dal giorno della nostra conversione in poi, siamo anche abituati
a combatterlo, c'e' chi invece non solo non lo combatte ma, ...


a combatterlo, c'e' chi invece non solo non lo combatte ma, ...
Beato te che puoi stabilire un giorno della tua conversione.
Io non riesco a farlo. Mi rendo sempre più conto che ogni giorno devo
farlo, ogni giorno devo convertirmi, e non sempre (anzi, quasi mai)
riesco a farlo ;-(
Ogni sera devo fare le preghiera del violoncellista Casals: "Signore,
anche oggi mi sono comportato come un cretino (o una bestia, in questo
momento non ricordo bene). Cercherò di non farlo più"


 momento non ricordo bene). Cercherň di non farlo piů"
Ti piace la musica, posso suggerirti una preghiera musicale?
Sě ?
Eccola:
'Signore fa vibrare in me quella corda che con te si accorda' ?
Spero ti piaccia.


 fra Efisio
Ciao,
Marco

Spero ti piaccia.
Si. Posso però fare un'aggiunta?
' e accorda quelle che non sono in armonia con Te'


 nemmeno, che era tempo perso.
Mi pare troppo strano...
Ma quello che più mi ha fatto saltar su era il 2° motivo: essere nobili!
Da parroco a Roma sono stato contento dell'iniziativa di mons. Mani, vescovo
del settore est e ora ordinario militare, il quale inizio' una *scuola di
specializzazione* per neo-laureati in giurisprudenza, in modo da avviarli al
gratuito patrocinio per le cause di nullità matrimoniale.
In seguito la CEI ha messo a disposizione di coloro che non erano in troppe
buone condizioni economiche una quota dell'8 per mille per garantire che
l'accesso a questa *possibilità* non fosse precluso per chi non poteva
*permetterselo*.


 Claudio Pace.
Ciao.
Laura
--------------------------------
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Laura
Pace e benedizione
		Julo d.
---
Gli uomini possono sanare il lussurioso.
Gli angeli possono sanare il malizioso.
Ma solo Dio puň sanare l'orgoglioso.
                   Giovanni Climaco

 è anche una testa dura, ti viene a cercare sempre.
"Se anche una donna si dimenticasse del suo bambino, io invece non ti
dimenticherò MAI. Ecco, ti ho disegnato sulle palme delle Mie mani, le tue
mura sono sempre davanti a me.
Come potrei abbandonarti Efraim? Il mio cuore si commuove dentro di me, il
mio intimo freme di compassione." Os 11, 7/9
Ciao Alberto

Ciao Alberto
Pace e benedizione
		Julo d.
---
Gli uomini possono sanare il lussurioso.
Gli angeli possono sanare il malizioso.
Ma solo Dio può sanare l'orgoglioso.
                   Giovanni Climaco

 Julo d.
Grazie.
Ciao.
Laura B.


Laura B.
Pace e benedizione
		Julo d.


 più.
E la tua libertà deve riconoscerlo, oppure rende vana l'azione di Dio stesso
(che tremendo potere Dio ci ha messo tra le mani!).
Ciao
Alberto

 la superficialità e il peccato mille volte disperdono e allontanano...
Mille volte riannebbiano quella chiarezza dell'inizio... Ma, come dice Julo,
Lui non ti lascia allontanare più. A meno che non sia tu a volerlo.
Dio usa i nostri peccati per salvarci.
C'è un paragone straordinario che illustra questo:
Quando pecchiamo è come se ci buttassimo (chissà aspettandoci cosa,
pretendendo di trovare il bene che pensavamo noi) in un pozzo profondo, buio
e umido, inospitale e solitario, che ributta alla nostra umanità. Allora non
possiamo non riconoscere che questa condizione è disumana, e gridiamo per
chiedere aiuto. Dio ascolta sempre il nostro grido, e ci getta una corda per
risalire. Noi iniziamo a risalire, ma o per la fatica, o per la paura di
quel che c'è fuori, o perchè ci secca abbandonare il nostro antro e
riconoscere che avevamo sbagliato, scegliamo di tagliare la corda e
ricadiamo nel fango. Ma nel fango si sta male, e dopo aver ingoiato il
nostro orgoglio chiamiamo di nuovo. Dio ascolta sempre e sempre risponde, e
ci rigetta la corda, che ha riparato per noi facendo un nodo. E noi
ricominciamo a risalire, e sempre però non resistiamo alla vertigine, e
ritagliamo la corda. Ma Dio, di nodo in nodo, ce la rigetta tutte le volte
che gridiamo. E così succede che, nel tempo, noi impariamo a non avere
orgoglio (è evidente che la cosa più ragionevole, dopo aver tagliato, è
gridare), la corda è piena di nodi che ci rendon più facile la risalita, e
pian piano la corda stessa si accorcia, e noi ci troviamo sempre più vicini
a Lui.
Qui il paragone finisce. Ma è chiaro che, se c'è qualcuno che grida con noi,
che riconosce con noi, che ci accompagna nella risalita, succede che il
peccato, condizione quotidiana, non impedisce in nulla la nostra adesione,
anzi la favorisce. Basta gridare a Dio.
Ciao
Alberto

 dal tuo primo marito", o da qualcuno degli altri quattro.
infatti essa potrebbe benissimo non andare da nessuno e stare da sola, no?

 infatti essa potrebbe benissimo non andare da nessuno e stare da sola, no?
O Andrea,
questa frase fu detta all'adultera non alla samaritana. :-)
Ciao
Claudio Pace.
