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Titolo: Confessione

In quale parte del vangelo si parla della confessione?
grazie a chi vorrà rispondermi
Cadami
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 Cadami
Ci sarebbe da chiedersi perchè restringi al Vangelo la tua domanda, ma al
volo il primo passo che mi è venuto in mente è Lc 23,41 :
[39] Uno dei malfattori appesi alla croce lo insultava: "Non sei tu il
Cristo? Salva te stesso e anche noi!".
[40] Ma l'altro lo rimproverava: "Neanche tu hai timore di Dio e sei dannato
alla stessa pena?
[41] Noi giustamente, perché riceviamo il giusto per le nostre azioni, egli
invece non ha fatto nulla di male".
[42] E aggiunse: "Gesù, ricordati di me quando entrerai nel tuo regno".
[43] Gli rispose: "In verità ti dico, oggi sarai con me nel paradiso".
Ma anche l'episodio della samaritana è illuminante:
[Gv 4,16] Le disse: "Và a chiamare tuo marito e poi ritorna qui".
[17] Rispose la donna: "Non ho marito". Le disse Gesù: "Hai detto bene "non
ho marito";
[18] infatti hai avuto cinque mariti e quello che hai ora non è tuo marito;
in questo hai detto il vero".
E che dire delle parole del Risorto agli apostoli:
[Gv 20,22] Dopo aver detto questo, alitò su di loro e disse: "Ricevete lo
Spirito Santo;
[23] a chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a chi non li rimetterete,
resteranno non rimessi".
E a Simone :-):
[Gv 21,15] Quand'ebbero mangiato, Gesù disse a Simon Pietro: "Simone di
Giovanni, mi vuoi bene tu più di costoro?". Gli rispose: "Certo, Signore, tu
lo sai che ti voglio bene". Gli disse: "Pasci i miei agnelli".
[16] Gli disse di nuovo: "Simone di Giovanni, mi vuoi bene?". Gli rispose:
"Certo, Signore, tu lo sai che ti voglio bene". Gli disse: "Pasci le mie
pecorelle".
[17] Gli disse per la terza volta: "Simone di Giovanni, mi vuoi bene?".
Pietro rimase addolorato che per la terza volta gli dicesse: Mi vuoi bene?,
e gli disse: "Signore, tu sai tutto; tu sai che ti voglio bene". Gli rispose
Gesù: "Pasci le mie pecorelle.
Nel link 
http://makeashorterlink.com/?U20A12C54
 la trattazione esauriente e
completa del sacramento della penitenza e della riconciliazione come si
legge nel catechismo della chiesa cattolica, con tutte le citazioni
bibliche, ti consiglio di leggerla ma ancor di più di praticare con
frequenza questo sacramento che è alla base della vita spirituale.
Ciao
Claudio Pace.



Che cosa intendi per "con frequenza"?
Una pratica regolare e "frequente" non comporta un po' il rischio di
"inflazionare" il Sacramento?
Buon pom.
Laura


 "inflazionare" il Sacramento?
Direi di no, il rischio di inflazione non c'è proprio, specie se la
confessione frequente corrisponde ad una vita interiore, mi si consenta il
termine, ben organizzata, . . .
 
Diceva Teresa D'Avila ( + o - cito a memoria) che chi progredisce nelle
cose dello Spirito e si guarda dentro si accorge che certe cose che gli
sembravano sassolini in realtà sono enormi macigni, autentici ostacoli
all'amore di Dio e del prossimo.
Se nella mia vita interiore, faccio spazio all'esame di coscienza
quotidiano, breve ma profondo, e mi abituo a guardarmi dentro, a rivedere
le mie, allora non mi sarà difficile fare una confessione frequente e ben
preparata, perchè sono abituato a 'guardarmi dentro'.
Ma anche nel caso che non ci fosse questa predisposizione, la confessione,
specie se si cerca e s'incontra qualche sacerdote ben preparato, è un
grande aiuto come la direzione spirituale, . . . , non temiamo di
distrurbarli i preti, sono li per questo, sono felici se possono fare il
loro lavoro di preti se portiamo loro nel confessionale i nostri amici:
[2 Cor 5,19] È stato Dio infatti a riconciliare a sé il mondo in Cristo,
non imputando agli uomini le loro colpe e affidando a noi la parola della
riconciliazione. 
[20] Noi fungiamo quindi da ambasciatori per Cristo, come se Dio esortasse
per mezzo nostro. Vi supplichiamo in nome di Cristo: lasciatevi
riconciliare con Dio. 
[21] Colui che non aveva conosciuto peccato, Dio lo trattò da peccato in
nostro favore, perché noi potessimo diventare per mezzo di lui giustizia
di Dio. 
 
E' un vero peccato osservare come si è passati in pochi anni dalla
confessione come condizione sine qua non per comunicarsi ad  un quasi
assoluto disertare della stessa, . . . , 
Credo che sia importante ogni tanto ricordare l'importanza di questo
sacramento  ai nostri amici e familiari, invitandoli a confessarsi, a
riconciliarsi con Cristo e con i fratelli, dando però per primi l'esempio.
In ultimo voglio ricordare che il papa stesso volle che al raduno dei
giovani del giubileo fosse messa al primo posto, porpio per indicare a
loro, ma non solo a loro, uno strumento forte per crescere nell'amore di
Dio.
Ciao
Claudio Pace.
-- 
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 Claudio Pace.
Antonio Casini
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

 Dona a chi ignora cio' che Tu insegni, che si converta e viva.
Non posso fare questo generi di doni, io. ^___^
Un consiglio però te lo posso dare, quando parli ( o scrivi) con una persona
non interrompere con i tuoi ringraziamenti al Signore, che avrai occasione
di fare mille altre volte :
[Mt 6,5] Quando pregate, non siate simili agli ipocriti che amano pregare
stando ritti nelle sinagoghe e negli angoli delle piazze, per essere visti
dagli uomini. In verità vi dico: hanno già ricevuto la loro ricompensa.
[6] Tu invece, quando preghi, entra nella tua camera e, chiusa la porta,
prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti
ricompenserà.
 
Ciao
Claudio Pace.



E secondo te ci si può sempre accostare all'Eucarestia senza essersi
confessati?
Se la Chiesa non imponesse la confessione almeno una volta all'anno...molte
persone andrebbero comunque alla comunione senza alcun problema...perciò:
l'Eucarestia è ciò di cui vive la chiesa ma senza confessione non se ne fa
nulla...

Claudio Pace.
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

Laura


 "inflazionare" il Sacramento?
E' un po' come la frequenza dei pasti, se e' una cosa fondamentale ed
indispensabile non c'e' possibilita' di inflazionarla. Il problema semmai e'
il contrario (almeno per me) che ogni volta e' un'impresa accostarmi a
questo sacramento.
Saluti.
Stefano.

 Io ad esempio li ho tutti e due e in contemporanea ;-)))))
Facendo due conti, ti trovi a sei su sette: a meno che tu non abbia anche
l'Unzione dei malati, nel qual caso avresti letteralmente fatto "cappotto".
Eh, sempre i soliti esagerati, questi Diaconi... ;-) ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 un po' il rischio di "inflazionare" il Sacramento?
Se stiamo al buon esempio di Santi i quali si confessavano
e comunicavano addirittura quotidianamente, persino loro
che erano (e sono) Santi, direi di no.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ;-)))))
Cosa che come sai non gode delle mie personali simpatie. :-)


 Cosa che come sai non gode delle mie personali simpatie. :-)
Be', ma lui se lo puo' permettere: e' un Diacono, insomma,
un po'  come un raccomandato da Qualcuno **molto** in Alto... ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

*senza polemiche*
La mia esperienza forse ? diversa da quella degli altri, forse Antonio
Casini riesce a penetrare meglio il sacramento dell'Eucarestia, ma...
...ho sperimentato di essere pi? vicino al sacramento della
riconciliazione,non ? che penso che sia pi? importante di altri
o..chissacch? , solo che lo sento pi? aderente alla mia natura di
peccatore.
Fare la Comunione ? qualcosa di splendido per me ( come penso per
tutti ) , ma per me ? parte di un Mistero che non capisco,mi da gioia
ma non capisco.
La riconciliazione no,pur essendo un sacramento straordinariamente
rivoluzionario in una civilt? che di perdono e misericordia non ne
vuol sapere,la sento pi? aderente a me.
E' come la prima met? di una scala , con la Confessione siamo ancora
vicino a terra, slando oltre ( Comunione) ci avviciniamo al cielo.

 Stefano.
Antonio Casini

 nulla...
        Non e' vero, come ti ho spiegato qui su.
Antonio Casini

 Claudio Pace.
Antonio Casini
--
Ave Maria. You know.

 Claudio Pace.
San Giustino scriveva:
Quindi tutti insieme ci alziamo ed eleviamo preghiere e, finito di
pregare, viene recato pane, vino e acqua. Allora colui che presiede
formula la preghiera di lode e di ringraziamento con tutto il fervore
e il popolo acclama: Amen! Infine a ciascuno dei presenti si
distribuiscono e si partecipano gli elementi sui quali furono rese
grazie, mentre i medesimi sono mandati agli assenti per mano dei
diaconi. (PG. 6,427 - 431).
Quindi è una funzione istituita ai primi tempi del cristianesimo e
giudicata utile dalla Chiesa gerarchica. A tutt'oggi il diaconato non
è stato abolito come inutile, parassitario o perverso; anzi,
sostituisce tutti quei "ministri" che crescono come funghi nelle
parrocchie, senza preparazione adeguata e accettazione "ufficiale".
Poi, penso che un uomo sposato può essere diacono (e sarà obbligato a
seguire certe regole) ma che un diacono celibe non ha più il permesso
di sposarsi.
C'è logica e ordine, applicati dai vertici della Chiesa da moltissimo
tempo.
Buona domenica
AntonioT


 Antonio Casini
Ricambio i tuoi:


 tempo.
Che non intendo mettere in dubbio, ne contestare il diaconato e il
cosiddetto diaconato permanente, esprimevo, come già fatto in passato una
mia personale perplessità su questo ministero, che diede luogo nel 1998 ad
un interessante dibattito qui su ICC vedi
http://makeashorterlink.com/?W3F415174
 e
http://makeashorterlink.com/?S20512174
Da allora ad oggi non è cambiata la mia opinione su questi argomenti, ne
ritengo che la chiave del discorso sia la razionalizzazione dei ministeri,
ma sulla centralità per il laico di testimoniare il Cristo nel suo ambiente
di lavoro, nella sua famiglia, ...
La parrocchia è un luogo importante ma non è, per il laico il Luogo per
eccellenza della testimonianza Cristiana per l'evangelizzazione.
Il rischio forte è quello di sdoppiare la vita ordinaria con quella in
parrocchia da diacono, cosi come quello di fare del diacono permanente, che
è un laico dotato di sua specifica vocazione laica, una specie di surroggato
del prete, obbligato perfino alla recita della liturgia delle ore.
La mia naturalmente è un opinione, e come tutte le opinioni nel tempo
possono cambiare, ma fino ad adesso non è cambiata. ;-)
Ciao
Claudio Pace.


 Claudio Pace.
Antonio Casini
--


 perfetti, ma.... addirittura ricambiarli non mi va :-)
:-)
 
Saluti



salo...@mediacomm.it
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza č ridere quando ti pestano i 
calli mentali

Cosa che come sai non gode delle mie personali simpatie. :-)
Spero che sia il fatto in se e non la mia persona che non riscuote le
tue simpatie.
;-))))
Scherzo, mi ricordo vagamente che avevi già espresso questa tua
perplessità su questo punto. 



salo...@mediacomm.it
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza č ridere quando ti pestano i 
calli mentali

 Claudio Pace.
Messa così,condivido pienamente la tua opinione. Anch'io serbo
un'antipatia per certi atteggiamenti che, purtroppo, sono diventati
abitudini e sembrano godere di un'inspiegabile permissività. E di
fatto, in parrocchia mi qualificano come membro dell'Opus Dei
(purtroppo no, ma ho frequentato le loro conferenze), simpatizzante di
Alleanza Cristiana (e lo sono), vicino ai concetti delle fraternità
S.Pio X (sì, con alcune riserve). Per quello che riguarda certo
andazzo:"laissez dire, laissez faire". E' giusto? Ho dei dubbi.
Cari saluti
AntonioT


obbligato perfino alla recita della liturgia delle ore.
Essendo parte del clero direi che è logico. Fa parte della vocazione
particolare. Non dimentichiamo poi i monaci e le suore. Anche loro
sono laici (non tutti i monaci sono anche preti) ma sono obbligati
alla recita del breviario. Fa parte della vocazione.
Non dimentichiamo poi che la recita della liturgia è raccomandata a
tutti i laici: è la preghiera ufficiale della Chiesa


 termine, ben organizzata, . . .
Io, invece, quel rischio l'ho sempre sentito.
Secondo me la "riconciliazione" deve essere tale, non deve essere periodica,
per esempio il secondo sabato del mese.
Ne sento l'esigenza quando si verificano due condizioni:
1: ho mancato
2: non voglio mancare piů
Altro sono le quattro chiacchere con il sacerdote.
Ciao,
Marco

 preparata, perchè sono abituato a 'guardarmi dentro'.
Conoscete esempi, o avete consigli in merito?
Io ricordo solo l´esame di coscienza quotidiano proposto da Sant´Ignazio di
Loyola, ed era una roba raccapricciante...
Concludendo, non mi resta che... pregare! ;-)))
E magari, come suggerisce l´Antonio Casini, approfittando dell´intercessione
di san Michele (non si sa mai...) ;-))
Un caro saluto a tutti.
Laura


 l'ordine e il matrimonio, riguardano due differenti vocazioni. (...)
Comunque sia, il più grande dei sacramenti non può che essere il
sacramento della SS. Eucarestia perché contiene *sostanzialmente* Gesù
stesso, cosa che non accade con nessuno degli altri.
Se possiamo fare un paragone astronomico, l'Eucarestia è il sole e gli
altri sacramenti sono come tanti pianeti che dallo stesso sole
prendono luce e movimento.
Certo è però che senza Battesimo (che toglie il peccato originale) e
senza Confessione (in caso di perdita dello stato di grazia) non
potremmo accostarci all'Eucarestia.
Ciao
Alexandrine
---
"Si nous n'avions point de défauts, nous ne prendrions pas tant de
plaisir à en remarquer dans les autres" -
Se non avessimo difetti, non proveremmo tanto piacere nel notare
quelli degli altri.
François de La Rochefoucauld [Maximes, 31]

 Marco
Ciao
Claudio Pace.
-- 
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 guardare Cristo :-)
Tocchi un problema grosso della vita spirituale, la periodicità, la
regolarità o la spontaneità?
Il paragone con i rapporti coniugali mi pare azzecato ma fino ad un certo
punto, perchè si arriva ad un certo momento che nelle cose dello spirito
non si cerca tanto il gusto ma l'incontro, anzi il gusto stesso può, dico
può essere di ostacolo.
C' è un momento in cui siamo presi di entusiasmo, scopriamo Cristo,
scopriamo le sue cose, ma vien un momento che si comprende fino in fondo
che seguire Cristo significa prendere la croce sulle spalle, croce che può
avere infinite sfaccettature, tra queste anche quella di provare un senso
di disgusto di Dio, della vita spirituale, dei sacramenti, . . . 
Beato chi avendo ricevuto da Dio questa croce, sa proseguire il suo
cammino, . . . ecco perchè quelle confessioni che tu ritenevi poco
fruttuose, in realtà potevano esserle di più, di quelle in cui trovi più
soddisfazione.  
E se da una parte ci consola sapere che Dio è come un pittore che talvolta
si allontana dal quadro per vedere se è venuto bene, se c'è qualche
ritocco da fare, c'è poco da fare, la lontanza è lontanza e fa soffire. 
In conclusione, chiedevi dei testi, tra i tanti, Teresa D'Avila, San
Giovanni della Croce, ma molto dipende da ciò che siamo abituati a
leggere, Giovanni della Croce c'è l'ho li nello scaffale da anni, ne ho
letto alcuni capitoli ma non ho avuto coraggo di proseguire, spero di
poterlo fare un giorno. :-)


Laura
Pace e benedizone


 potremmo accostarci all'Eucarestia.
Il battesimo toglie il peccato di origine sì, ma ci introduce anche nella
comunità dei credenti e consente allo Spirito Santo di inabitare in noi che
possiamo ben dichiaraci, per questo sacramento figli di Dio!
Se ha un senso fare un paragone tra sacramenti non mi pare corretto dire che
il battesimo sia una semplice stella, . . .
E non guardiamolo _solo_ come un togliere il peccato di origine quando lo
doniamo ai nostri figli ancora neonati, ma pensiamo al privilegio che
abbiamo avuto dai nostri aver viussuto la nostrà gioventù già con lo Spirito
dentro, da veri figli di Dio, insieme agli altri figli di Dio nella Chiesa.
Cosi pure la confessione, che fa pensare a quel paralitico calato dal
tettuccio ai piedi del Rabbi, paralitico al quale il Maestro manifesta la
sua Divinità rimettendogli i peccati, . . .
Il Vangelo non ci fa conoscere purtoppo le emozioni del paraltico, ma solo
il mormorio degli avversari di Gesù, credo che se fossi stato quell'uomo mi
sarei sentito più che soddisfatto, di avere ricevuto molto si più di quello
per cui ero andato, . . .
E questo accade ogni volta che ci confessiamo, con le giuste disposizioni, e
ogni volta che ci confessiamo otteniamo con il perdono dei peccati una
speciale grazia che ci permette di alzarci di prendere il nostro lettuccio e
di camminare spediti, . . .
Ciao
Claudio Pace.


 nessun risultato, e forse a volte raggiungere il risultato opposto.
Probabilmente hai ragione.
Le perplessità che esprimo girano sempre intorno alla stessa origine: i
limiti della mia persona e della mia storia.
In realtà, l´esame di coscienza di Sant´Ignazio non mi è mai stato
"proposto"; l´ho "trovato" leggendo gli Esercizi Spirituali. E
probabilmente mi è successo quel che sempre accade quando uno *sa* le cose
e non le *sperimenta* in profondità, adeguatamente accompagnato. :-( 
Ciò che mi spaventa, è la rigorosità del metodo, che invita proprio ad una
sorta di contabilità che copre l´intero arco della giornata:
[24] ...Primo tempo. Al mattino, appena alzati, si deve fare il proposito
di evitare con impegno quel peccato particolare o quel difetto da cui ci
si vuole correggere ed emendare.
E fin qui, tutto regolare. Poi la faccenda comincia a farsi complicata:
[25] Secondo tempo. Dopo il pranzo si chiede a Dio nostro Signore quello
che si vuole, cioè la grazia di ricordare quante volte si è caduti in quel
peccato particolare o in quel difetto, e la grazia di emendarsene per
l'avvenire. Si fa poi il primo esame, chiedendo conto alla propria
coscienza di quel punto particolare dal quale ci si vuole correggere ed
emendare, passando in rassegna ora per ora, o periodo per periodo, da
quando ci si è alzati fino al momento di questo esame. Sulla prima linea
della g = si segnano tanti punti quante sono le volte che si è caduti in
quel peccato particolare o in quel difetto, e si rinnova il proposito di
emendarsene fino al secondo esame che si farà.
Sì, proprio così... Una specie di foglio excel... Finché, alla sera, si
tirano le somme della giornata per vedere se c'è un miglioramento dalla
prima linea alla seconda, cioè dal primo al secondo esame:
[26] Terzo tempo. Dopo la cena si fa il secondo esame allo stesso modo, di
ora in ora, a partire dal primo esame fino a questo secondo. Sulla seconda
linea della stessa g = si segnano tanti punti quante sono le volte che si
è caduti in quel peccato particolare o in quel difetto.
Si conclude con l´invito a monitorare il trend nell´arco della settimana,
per verificare eventuali miglioramenti tra le diverse settimane e i
diversi mesi.
http://www.gesuiti.it/pubblicazioni/esspirituali.asp
Vedi carissimo Julo, io ho il desiderio di "prendere sul serio" la vita
cristiana, vorrei davvero cambiare, crescere... Sperimentare quella
dimensione quasi "sponsale" con Cristo che tu descrivevi nella prima parte
del tuo post...
Però temo che un metodo drastico come quello di Sant´Ignazio rischi di
alimentare un approccio "volontaristico" alla vita cristiana. Come dire:
al centro dell´attenzione c´è l'uomo, con la sua volontà, i suoi sforzi, i
suoi obiettivi. Perdendo di vista che l´orizzonte di tutto è Cristo.
Comunque, grazie per le tue riflessioni.
Buon pom.
Laura 


 Claudio Pace.
Ciao.
Laura


 Se č una richiesta troppo sfacciata ignorala, e scusami.
Non č sfacciata, solo che non mi sento molto bene in questi panni, come se
dovessi spiegare qualcosa a qualcuno, quando c'č molta gente che puň
spiegare meglio di me. :-)
Cerco, uso questo verbo che č meglio, di fare l'esame cosi, ripassando
velocemente la giornata dal mattino fino alla sera, ma senza starci tanto
tempo, mi fermo un attimo se individuo qualcosa, tipo qualche proposito che
mi ero posto ( anche minimo per esempio mi ero proposto di andare a trovare
il santissimo nell'intervallo di pranzo e non l'ho fatto o di telefonare a
quell'amico per invitarlo a . . . , ecc ... ecc ... ) o peggio qualche cosa
che proprio non va ( una litigio con qualche collega o familiare con
relativa perdita di pazienza, o simili), chiedo perdono al Signore facendo
subito proposito di riparare in qualche modo nella giornata di domani, . . .
ma poco tempo, qualche minuto non di piů, qualche minuto ma tutti i giorni.
Per fare un esempio informatico č come la funzione 'trova' di Windows dove
nel campo di ricerca ci sono i propositi e le azioni fatte e omesse, . . .
ma a differenza della funzione di windows si richiede uno sforzo personale
non indifferente questo sě te lo posso garantire, ma uno sforzo che ha come
premio una crescita nelle cose dello spirito.
Ciao
Claudio Pace.


 sacramento della SS. Eucarestia perché contiene *sostanzialmente* Gesù
Ha, sti sacramenti.
Letteramente significano: "segno del sacro". in questo secondo me
consiste la loro grandezza e il loro limite.
Base dell'essere cristiano è credere che Gesù è il Cristo.
Poi ci possono essere svariate colonne su cui si poggia questa
fede, e segni (sacramenti) che danno testimonianza di questo, ma
la mancanza di una o più di queste, non compromette in modo
significativo il legame.
Pensiamo ai divorziati risposati. Non possono accostarsi
all'Eucarestia, idem per la confessione causa la permanenza della
loro condizione, ma non per questo nessuno (tra quelli
autorizzato a farlo) li dichiara fuori dalla chiesa, cosa che
succederbbe se Eucarestia o confessione fossero le colonne
portanti (o il sole)
Ciao
Sebastiano

 consiste la loro grandezza e il loro limite.
Non solo segno, ma anche strumento di salvezza.
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 sua Divinità rimettendogli i peccati, . . . (...)
Certo. E allora?
Dire che l'Eucarestia è il più grande fra tutti i sacramenti perché ha
in sé qualcosa (o meglio un Qualcuno) che nessuno degli altri ha, vuol
forse dire sminuire tutti gli altri? Assolutamente no. Se cadiamo
gravemente, solo la Confessione ci permette di accostarci
all'Eucarestia, dunque questo sacramento è veramente più che
indispensabile.
Ma non è il *più grande* di tutti.
Tutto qui.
Ciao
Alexandrine
---
"L'amour-propre est le plus grand de tous les flatteurs" -
L'amor proprio è il più grande tra tutti gli adulatori.
François de La Rochefoucauld [Maximes, 2]

 portanti (o il sole)
Ma non diciamo assurdità, per favore!
La responsabilità del cristiano riguardo ai sacramenti è proprio
quella di rendersi sempre capace di riceverli, lottando contro il
peccato, non pascendosi in esso (qualunque sia questo peccato,
naturalmente). Il peccato abituale rende forse più aperti al dono del
sacramento? Ma sarebbe assurdo e contraddittorio!
Chi non può accedere ai sacramenti perché in uno stato di peccato non
è fuori dalla Chiesa (ma ne abbiamo discusso qualche mese fa qui su
ICC!), ma *non è in stato di grazia*. Il peccatore non può ricevere
per sua colpa tutto quel frutto di santità e di comunione con Dio che
i sacramenti gli darebbero se avesse le dovute disposizioni per
riceverli.
Riguardo all'importanza dell'Eucarestia, che secondo te non sarebbe
una "colonna portante" ti basti leggere quanto scrissero i Padri
Conciliari nella Presbyterorum ordinis, al numero 5: "Tutti gli altri
sacramenti (...) sono strettamenti uniti alla sacra Eucarestia e *ad
essa sono ordinati* [sottolineatura mia]. Infatti nella santissima
Eucarestia è racchiuso tutto il bene spirituale della Chiesa, cioè lo
stesso Cristo, nostra Pasqua e pane vivo che, mediante la sua carne
vivificata dallo Spirito Santo e vivificante, dà vita agli uomini".
E ancora: "I fedeli, già segnati dal sacro battesimo e dalla
confermazione sono pienamente inseriti nel Corpo di Cristo per mezzo
dell'Eucarestia" (ibidem).
Ciao
Alexandrine
---
"L'amour-propre est le plus grand de tous les flatteurs" -
L'amor proprio è il più grande tra tutti gli adulatori.
François de La Rochefoucauld [Maximes, 2]

 Tutto qui.
Ma alla fine ha senso fare questi paragoni? ;-)


 portanti (o il sole)
Come dire insomma che se ci sono persone che *comunque* non sono in grazia
di Dio il sacramento fa cilecca! ;-O
E allora questo ragionamento dovresti farlo per tutti coloro che non
conoscono o non vogliono riconoscere Cristo e la sua Chiesa! L'Eucarestia
secondo te ha un limite in se stessa!!! Cristo ha un limite?!
Ma il limite non è del Sacramento ma dell'uomo!!!
L'azione di N.S.G.C. è sempre la stessa!
E' l'uomo che non risponde allo stesso modo!
Così per tutti i sacramenti!
Così per il valore infinito della S.Messa!
Le colonne su cui si basa la nostra fede non dipendono dalle nostre scelte o
gusti!
Sono le colonne che la Volontà di Dio ha *voluto* donarci!
Non possiamo pensare che qualcuna di queste sia meno necessaria o
addirittura inutile (perchè a questo si arriverebbe)!
Un cristiano divorziato e risposato per es. se non può accostarsi ai noti
sacramenti è chiamato comunque ad amarli a tal punto che ad es. nel caso
dell'Eucarestia, deve adorarla e imitarla fino a diventare egli stesso
Eucarestia vivente.
Solo in Paradiso non ci sarà più l'Eucarestia perchè non avra' più i suoi
veli!
In Gesù e Maria
Pier
================
Dio mio!
Ecco il mio corpo!
Ecco il mio sangue!
Prendi me, manda me,
compi in me la tua Volontà!
Non permettere che io con la mia iniziativa,
metta ostacoli al Tuo Piano Divino!
Inondami del Tuo Amore!

Laura 
Pace e benedizione


 Ma alla fine ha senso fare questi paragoni? ;-)
Ma non si tratta di far paragoni (come se poi non avessi cominciato tu
^_^), ma di vedere in modo più corretto la relazione fra le cose...


Ciao a tutti!
Gia' si sono dette un sacco di cose interessanti, ma aggiungo ancora un po'
di cosette alla discussione. Scusate la "mail-fiume"... :)
- Contrizione -
E' l'atteggiamento migliore con il quale arrivare alla Confessione.
Il Signore, xo', conosce la nostra debolezza, xcio' x la Confessione e'
sufficiente (come requisito minimo) l'attrizione, cioe' il pentimento
motivato dal timore della pena o dal proprio stato di malessere, di
sofferenza causato dal proprio peccato.
Non x nulla il figliol prodigo della parabola, quando ritorna non e' ancora
pentito pienamente x il male commesso e x aver offeso l'amore del padre, ma
torna, innanzitutto, xche' e' ridotto in miseria: "Allora rientrò in se
stesso e disse: Quanti salariati in casa di mio padre hanno pane in
abbondanza e io qui muoio di fame!" (Lc 15, 17).
Nonostante cio', il padre lo accoglie immediatamente con amore: "Quando era
ancora lontano il padre lo vide e commosso gli corse incontro, gli si gettò
al collo e lo baciò." (Lc 15, 20). Non gli fa nemmeno finire il discorso che
si era preparato, ma dice: "Presto, portate qui il vestito più bello e
rivestitelo, mettetegli l'anello al dito e i calzari ai piedi. Portate il
vitello grasso, ammazzatelo, mangiamo e facciamo festa, perché questo mio
figlio era morto ed è tornato in vita, era perduto ed è stato ritrovato."
(Lc 15, 22-24)
- Regolarita' -
Io, personalmente, ho visto che mi e' utile confessarmi (mediamente) ogni 2
settimane.
Vedo che altri fanno diversamente (e sono cristiani molto migliori di me),
ma la maggior parte delle persone delle quali ho stima si confessano con una
certa regolarita', anche se con cadenza differente dalla mia.
Certo, l'appuntamento x la Confessione ha una certa elasticita', ma x me
(ribadisco) e' importante che non sia *troppo* elastico, anche xche', se
lascio passare troppo tempo, io divento un ravatto (x i non genovesi si puo'
tradurre con "rottame" :) rottame) + di quello che sono e poi non riesco a
fare un buon esame del periodo dall'ultima Confessione, semplicemente xche'
io ho gia' difficolta' a ricordare cosa ho fatto il giorno prima, tanto +
cio' che ho fatto da 3 mesi a questa parte :).
- Abitudine -
Certo e' importante sfuggire la routine... ma ci sono abitudini buone che mi
pare vadano mantenute.
Ognuno ha una quantita' di abitudini e... ci sono tante cattive abitudini
che si possono coltivare. Xche', allora, non impegnarsi anche sul campo
delle *buone* abitudini? Oltretutto le buone abitudini, prima di attecchire,
necessitano di tanto lavoro.
Certo, non devo fare le cose solo x abitudine, ma una buona abitudine puo'
anche aiutarmi a fare passi ulteriori.
Esempio molto stupido: quando tempo fa io e mia moglie (allora eravamo
fidanzati) avevamo qualche difficolta' nel fare orazione, ci accordammo x
condividere (a voce o via sms) un brano del Vangelo del giorno; da allora
l'abitudine a condividere il Vangelo del giorno e' rimasta. E' una cosa
buona o cattiva? Io credo che sia buona. Poi, certo, bisogna sempre
ricordarsi di dare un po' di vitalita' a questa buona abitudine, ma...
intanto questo c'e' e costituisce una base su cui costruire qualcosa
d'altro.
Altro esempio ancora + stupido: mettiamo il caso che io abbia la pessima
abitudine di parlar male delle persone che ho attorno; ad un certo punto, mi
rendo conto di questa cosa cattiva nella mia vita, me ne pento e decido di
cambiare; posso, allora, cercare di introdurre nella mia vita un'abitudine
buona, che puo' essere, x esempio, quella di concentrare l'attenzione sulle
cose positive delle persone e farle risaltare parlando con gli altri. Se
questa abitudine si radica bene nella mia vita... non e' solo una delle mie
tante abitudini, xche' alla radice di quell'abitudine sta il riconoscimento
del mio errore e un atto di amore... e da quel punto posso ripartire x
andare avanti.
Credo che si debba anche ringraziare il Signore x le buone abitudini,
xche'... senza di Lui non possiamo far nulla. Insomma, bisogna fare
attenzione a non finire x disprezzare e sradicare qualcosa di seminato in
noi dalla Grazia...
- EdC -
Io senz'altro non faccio un buon esame di coscienza, xche' sono molto
disordinato.
Credo, comunque, che siano importanti alcune cose:
- curare l'attenzione alla Presenza del Signore ed eventualmente rivolgere
un'invocazione allo Spirito Santo, xche' sia Lui il riferimento dell'edc;
- talvolta puo' essere utile (soprattutto x le persone particolarmente
scrupolose... come me :) ) fare l'edc sotto forma di ringraziamento: x es.
trovare 10 motivi nella giornata x cui ringraziare il Signore;
- avere un quaderno, un diario spirituale, sul quale scrivere cio' che si e'
meditato durante l'orazione, i propositi (piccoli, concreti e verificabili),
cio' che si e' verificato nell'edc; non e' detto che si debba essere cosi'
"tecnici", come propone S.Ignazio :), ma scrivere e' importante, anche xche'
ci si puo' illudere parecchio con se stessi, mentre, se scrivo, posso fare
un edc + realistico, non solo nel senso che posso vedere che una determinata
cosa va peggio di quanto avrei pensato... ma anche il contrario: magari mi
sembra tutto da buttare, invece ci sono delle cose di cui ringraziare il
Signore e da valorizzare, da far crescere ulteriormente, dalle quali
ricevere incoraggiamento...
x esempio, il fatto di scrivere su un quaderno un proposito scaturito
dall'orazione fatta la mattina, o un brano del Vangelo che mi ha colpito
particolarmente, fa' si' (tra le altre cose) che a fine mese possa rendermi
conto, precisamente, di quante volte ho fatto orazione e con quale
attenzione, con quali frutti.
- avere un buon direttore spirituale con il quale stabilire tempi e modi
adatti x me x quanto riguarda orazione, Confessione, EdC...
Concludo riportando alcuni punti del CCC che riguardano la Confessione.
1451 Tra gli atti del penitente, la contrizione occupa il primo posto. Essa
è « il dolore dell'animo e la riprovazione del peccato commesso,
accompagnati dal proposito di non peccare più in avvenire ».
1452 Quando proviene dall'amore di Dio amato sopra ogni cosa, la contrizione
è detta « perfetta » (contrizione di carità). Tale contrizione rimette le
colpe veniali; ottiene anche il perdono dei peccati mortali, qualora
comporti la ferma risoluzione di ricorrere, appena possibile, alla
confessione sacramentale.
1453 La contrizione detta « imperfetta » (o « attrizione ») è, anch'essa, un
dono di Dio, un impulso dello Spirito Santo. Nasce dalla considerazione
della bruttura del peccato o dal timore della dannazione eterna e delle
altre pene la cui minaccia incombe sul peccatore (contrizione da timore).
Quando la coscienza viene così scossa, può aver inizio un'evoluzione
interiore che sarà portata a compimento, sotto l'azione della grazia,
dall'assoluzione sacramentale. Da sola, tuttavia, la contrizione imperfetta
non ottiene il perdono dei peccati gravi, ma dispone a riceverlo nel
sacramento della Penitenza.
1454 È bene prepararsi a ricevere questo sacramento con un esame di
coscienza fatto alla luce della Parola di Dio. I testi più adatti a questo
scopo sono da cercarsi nel Decalogo e nella catechesi morale dei Vangeli e
delle lettere degli Apostoli: il discorso della montagna, gli insegnamenti
apostolici.
1458 Sebbene non sia strettamente necessaria, la confessione delle colpe
quotidiane (peccati veniali) è tuttavia vivamente raccomandata dalla
Chiesa.In effetti, la confessione regolare dei peccati veniali ci aiuta a
formare la nostra coscienza, a lottare contro le cattive inclinazioni, a
lasciarci guarire da Cristo, a progredire nella vita dello Spirito.
Ricevendo più frequentemente, attraverso questo sacramento, il dono della
misericordia del Padre, siamo spinti ad essere misericordiosi come lui:
« Chi riconosce i propri peccati e li condanna, è già d'accordo con Dio. Dio
condanna i tuoi peccati; e se anche tu li condanni, ti unisci a Dio. L'uomo
e il peccatore sono due cose distinte: l'uomo è opera di Dio, il peccatore è
opera tua, o uomo. Distruggi ciò che tu hai fatto, affinché Dio salvi ciò
che egli ha fatto. [...] Quando comincia a dispiacerti ciò che hai fatto,
allora cominciano le tue opere buone, perché condanni le tue opere cattive.
Le opere buone cominciano col riconoscimento delle opere cattive. Operi la
verità, e così vieni alla Luce ».
Un abbraccio fraterno a tutti. Non fatevi scrupoli a correggermi, nel caso
avessi scritto un cumulo di eresie.
Ricordiamoci nella preghiera.
        Alex

 fedeli di *partecipare alla vita di Cristo stesso*?
I sacramenti sono "un canale" per la Grazia, non sono "il
canale".
Ed essendo tutti e 7 istituiti da Gesù, ritengo poco opportuno
disquisire su quale sia il principale o il più importante.
Tutti sono Grazia, e come tale sono dono di Dio e Dio che si
dona.
Non si incontra forse Dio nella confessione? Non è Lui che ci
rimette i peccati e ci rimette in comunione?
Non diventiamo figli nel battesimo, e come figli non lo
incontramo come Padre? Non celebriamo l'amore di Dio nel
matrimonio o nel sacerdozio?
(per del noi in quanto Chiesa)
Senza contare che, secondo le parole stesse di Gesù, è il malato
che ha bisogno del medico, per cui chi è nel peccato che ha
bisgno di più Grazia per convertirsi.
Nè si può dire che chi non accede ai sacramenti, quale ne sia il
motivo, sia privo della Grazia, sarebbe come porre dei limiti a
Dio.
Ciao
Sebastiano

 di Dio il sacramento fa cilecca! ;-O
La Grazie č Dio che si dona, dono che santifica l'uomo.
In questo la Grazia non fa mai cilecca, nč ci si puň aspettare
che la risposta dell'uomo sia sempre piena e con gli stessi
tempi, nč che essa (la Grazia) abbia l'unica via nei sacramenti.
E al piů che mi turba sulgli interventi che ho letto, č che fare
la gare su quale sacramento č il piů grande, non equivale a
glorificarne uno, ma a squalificarne 6!
Ciao
Sebastiano

 (per del noi in quanto Chiesa)
Sebastiano, Sebastiano.... ma cosa dici maiiiii????? ^___^
Tutti i Sacramenti sono l'Amore di Dio, ma l'Eucaristia è pienezza, è
presenza di tutti i segni dell'Amore, di tutta l'offerta dell'Amore.
In vista di Lui, dell'Eucaristia, del perpetuarsi del Sacrificio della
Croce, Dio ha salvato il mondo e continua a salvarlo.
Ma ora ti riporto solo alcune parole dell'ultima Enciclica!!!
Leggile attentamente e poi senti a me, procuratela per intero!
Giustamente il Concilio Vaticano II ha proclamato che il Sacrificio
eucaristico è « fonte e apice di tutta la vita cristiana ».
« Infatti, nella santissima Eucaristia è racchiuso tutto il bene spirituale
della Chiesa, cioè lo stesso Cristo, nostra Pasqua e pane vivo che, mediante
la sua carne vivificata dallo Spirito Santo e vivificante, dà vita agli
uomini ».
Dal mistero pasquale nasce la Chiesa.
Proprio per questo l'Eucaristia, che del mistero pasquale è il sacramento
per eccellenza, si pone al centro della vita ecclesiale.
[...] non posso lasciar passare questo Giovedì Santo 2003 senza sostare
davanti al « volto eucaristico » di Cristo, additando con nuova forza alla
Chiesa la centralità dell'Eucaristia.
Di essa la Chiesa vive.
Di questo « pane vivo » si nutre.
Ho potuto celebrare la Santa Messa in cappelle poste sui sentieri di
montagna, sulle sponde dei laghi, sulle rive del mare; l'ho celebrata su
altari costruiti negli stadi, nelle piazze delle città... Questo scenario
così variegato delle mie Celebrazioni eucaristiche me ne fa sperimentare
fortemente il carattere universale e, per così dire, cosmico.
Sì, cosmico! Perché anche quando viene celebrata sul piccolo altare di una
chiesa di campagna, l'Eucaristia è sempre celebrata, in certo senso,
sull'altare del mondo. Essa unisce il cielo e la terra. Comprende e pervade
tutto il creato. Il Figlio di Dio si è fatto uomo, per restituire tutto il
creato, in un supremo atto di lode, a Colui che lo ha fatto dal nulla. E
così Lui, il sommo ed eterno Sacerdote, entrando mediante il sangue della
sua Croce nel santuario eterno, restituisce al Creatore e Padre tutta la
creazione redenta. Lo fa mediante il ministero sacerdotale della Chiesa, a
gloria della Trinità Santissima. Davvero è questo il mysterium fidei che si
realizza nell'Eucaristia: il mondo uscito dalle mani di Dio creatore torna a
Lui redento da Cristo.
L'Eucaristia, presenza salvifica di Gesù nella comunità dei fedeli e suo
nutrimento spirituale, è quanto di più prezioso la Chiesa possa avere nel
suo cammino nella storia.
La Chiesa ha ricevuto l'Eucaristia da Cristo suo Signore non come un dono,
pur prezioso fra tanti altri, ma come il dono per eccellenza, perché dono di
se stesso, della sua persona nella sua santa umanità, nonché della sua opera
di salvezza.
Questo aspetto di carità universale del Sacramento eucaristico è fondato
sulle parole stesse del Salvatore.
Istituendolo, egli non si limitò a dire « Questo è il mio corpo », « questo
è il mio sangue », ma aggiunse « dato per voi...versato per voi » (Lc
22,19-20).
Non affermò soltanto che ciò che dava loro da mangiare e da bere era il suo
corpo e il suo sangue, ma ne espresse altresì il valore sacrificale,
rendendo presente in modo sacramentale il suo sacrificio, che si sarebbe
compiuto sulla Croce alcune ore dopo per la salvezza di tutti.
In Gesù e Maria
Pier
===================
Gesù e Maria dolce Eucarestia!!!

 ma di vedere in modo più corretto la relazione fra le cose...
Beh spero che l'approfondimento sia stato utile.


 Dio.
Stai calmo, Sebastiano. Non leggere precipitosamente o con noncuranza
e cerca di capire davvero quanto è scritto (in modo per altro chiaro)
dagli altri.
Chi riceve un sacramento dei vivi sapendo di non essere in grazia di
Dio commette un peccato gravissimo (diciamo pure un sacrilegio) e
quello più orribile è proprio il sacrilegio eucaristico.
Quindi per ricevere un sacramento dei vivi occorrono *le dovute
disposizioni*. Occorre cioè essere in grazia di Dio e avere le dovute
disposizioni di fede.
Se dici che rispettare il volere di Dio significa per te porre dei
limiti, mi sembra allora che dei sacramenti e della loro sconfinata
importanza per la nostra santificazione tu non abbia capito granché.
Ciao
Alexandrine
---
"Si nous n'avions point de défauts, nous ne prendrions pas tant de
plaisir à en remarquer dans les autres" -
Se non avessimo difetti, non proveremmo tanto piacere nel notare
quelli degli altri.
François de La Rochefoucauld [Maximes, 31]

 Claudio Pace.
Antonio Casini
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

 Alexandrine
[.......]
        Ciao Alex


 primo gradino per uscire dalla Chiesa Cattolica.
Non ti preoccupare che non sei tu che dici che è dentro o fuori dalla Chiesa
Cattolica, e spiegalo piuttosto a Milingo che da te e dai gruppi che
frequenti veniva ampiamente esaltato e difeso come un santo perseguitato dal
Vaticano, . . .


  Antonio Casini
"Io sono il buon pastore, conosco le mie pecore e le mie pecore
conoscono me, come il Padre conosce me e io conosco il Padre; e offro
la vita per le pecore. E ho altre pecore che non sono di quest'ovile;
anche queste io devo condurre; ascolteranno la mia voce e diventeranno
un solo gregge e un solo pastore".
Antonio, che fai a "queste altre pecore"? Le odio; non è vero perché
non vedo odio in te. Ti infiammi, lanci loro sassi, sciogli contro di
loro i cani da pastore? Ti rifugi in mezzo al gregge "buono" per non
venire a contatto con esse? Non credo, hai scritto in un momento di
tranquilla santa ira. La Madonna? sono anche loro figli di nostra
Madre. Se mio fratello insulta mia madre che faccio? lo picchio,
l'ammazzo; o piuttosto dimostro più pazienza, più amore e comprensione
affinché possa essere convinto e si ravveda? Quando si ravvederà?
anche quando io non ci sarò più; quando Dio vorrà.  Se io semino nelle
lacrime, un'altro raccoglierà nella gioia.
Missionari in terre primitive, inospitali o ostili costa gandi
sacrifici di distacco, di addattamento, di fatiche, malattie e anche
di martirio. Dio li conservi e dia loro la forza. Ma ci sono altre
terre insopitali dove ci vuole un altro tipo di missionario e non solo
loro scritti o discussioni (molto lodevoli), un'altro modo
d'insegnare, perché in quelle terre il Magistero non conta niente, i
suoi dogmi e insegnamenti sono respinti con ferocia: urge portare il
vero Cristo. Con la propria presenza, con competenza, delicatezza,
rispetto, logica, filosofia e certamente con amore. Questo è il
terreno dei laici: banche, assicurazioni, finanziarie, commercio,
società filantropiche areligiose, scuole, università, gruppi
massonici, esoterici, protestanti, mussulmani, buddisti ecc.. e,
perché no, Internet. Aggiungendo alle qualità evangeliche anche una
fine diplomazia.
"Ci sarà un solo gregge e un solo Pastore"; sta ad ogni buon
cattolico, preparato nel cuore e nell'intelletto appianare un pò la
via nel suo piccolo (o grande) mondo. Non illudiamoci che non ci sono,
ci sono ma sono pochi e non aiutati, a volte invisi dalle due parti.
Parlo per esperienza. Questo è il mio terreno di missione, quello tuo,
Antonio, e quello di tutti coloro che se la sentono.
Scusate la lunghezza del post.

 Claudio Pace.
        Non la capisci che non casco piu' nelle polemiche.
        La verita' non ha bisogno di tante parole per mostrarsi e di portare
in giro l'interlocutore.
        Io so a Chi ho dato fiducia.
        Saluti.


 Vaticano, . . .
        Non dal vaticano ma da alcuni Vescovi ostracizzato si', e comunque
io o chi e' nel Rinnovamento non difende Milingo ma dice chiaramente che ha
sbagliato, lo ripete lui, e comunque tutto questo e' stata una sconfitta
tremenda per il demonio, ora che un Vescovo e' tornato a casa ed il danno
fatto e' ancora rimediabile.
        Lode a Dio che dal male, da ogni male, anche da chi si infiltra su
internet per portare danno come ben dice San Pio X Papa profeticamente anche
per i tempi di oggi, trae il bene.


 quello più orribile è proprio il sacrilegio eucaristico.
Anche questo va capito.
alla domanda "perchè i divorziati risposati non possono fare la
comunione" ho letto questa risposta.
"É questa una norma che produce non poca sofferenza e da molti
viene contestata: anche i confessori a volte ne indicano
un'applicazione molto elastica. Ma la regola ha le sue ragioni:
come possiamo, nell'assemblea domenicale, predicare
l'indissolubilità del matrimonio voluta da Gesù e nel contempo
far sentire come normale la situazione di coppie di sposi che si
sono formate dopo aver dissolto un matrimonio precedente? Più che
una specie di misura punitiva verso di loro, è una precauzione
pedagocica che suggerisce questa dolorosa discriminazione. Che la
regola attuale sia il modo migliore di risolvere questo delcato
problema non sono affatto sicuro. Però neppure mi sento di dire,
come alcuni fanno, che il problema non esiste"
(Don Severino Dianich, teologo e parroco -  Famiglia Cristinaa, i
sette sacramenti)
Nel passo di san Paolo che parla del sacrilegio del ricevere in
modo indegno l'Eucarestia (mangia e beve la propria condanna)
egli dice che la persona "interroghi se stesso" e , se non erro,
è riferita principalmente al fatto di non riconoscere che quello
che riceve è il Corpo e Sangue di Cristo. E questo è bene che
ogni credente lo faccia ogni volta che si avvicina
all'Eucarestia. (lo dico per esperienza diretta che a volte mi
capita di banalizzare questo evento dimenticandomi Chi incontro).
L'Eucarestia è inoltre sorgente di unità, ma anche segno di unità
già raggiunta, per questo chi è in peccato mortale, e quindi in
forte rottura con Dio e con il prossimo, (ma ci sono altri casi,
es. dottrinali o canonici per cui non c'è unità) è bene che prima
si riconcili, poi partecipi al banchetto.
Ciao
Sebastiano

 accessorio noi, primo gradino per uscire dalla Chiesa Cattolica.
a dire il vero il CCC "obbliga" alla confessione per i peccati
gravi (mortali) ma raccomanda fortemente anche la confessione per
quelli veniali che comunque feriscono il rapporto con Dio.
(E della misericordia di Dio *tutti* ne abbiamo bisogno).
Ciao
Sebastiano

 > Ma che vai cianciando, Sebastiano? Dove le vai leggendo queste cose?
anche da questo posto:
CCC
La Chiesa - sacramento universale di salvezza
 774 La parola greca " mysterion " è stata tradotta in latino con
due termini: " mysterium " e " sacramentum ".
Nell'interpretazione ulteriore, il termine "sacramentum" esprime
più precisamente il segno visibile della realtà nascosta della
salvezza, indicata dal termine "mysterium". In questo senso,
Cristo stesso è il Mistero della salvezza: "Non est enim aliud
Dei mysterium, nisi Christus - Non v'è altro Mistero di Dio, se
non Cristo" [Sant'Agostino, Epistulae, 187, 11, 34: PL 33, 845].
L'opera salvifica della sua umanità santa e santificante è il
sacramento della salvezza che si manifesta e agisce nei
sacramenti della Chiesa (che le Chiese d'Oriente chiamano anche
"i santi Misteri"). I sette sacramenti sono i segni e gli
strumenti mediante i quali lo Spirito Santo diffonde la grazia di
Cristo, che è il Capo, nella Chiesa, che è il suo Corpo. La
Chiesa, dunque, contiene e comunica la grazia invisibile che essa
significa. E' in questo senso analogico che viene chiamata
"sacramento".
 775 "La Chiesa è in Cristo come sacramento, cioè segno e
strumento dell'intima unione con Dio e dell'unità di tutto il
genere umano" [Conc. Ecum. Vat. II, Lumen gentium, 1]. 
________________
Il limite  non sta tanto nell'azione del sacramento, ma (ripeto
il secondo me) in quanto "esprime più precisamente il segno
visibile della realtà nascosta della salvezza": ciò che non è
reso visibile non significa che non esista. 
Simile alla luce che illumina e rende visible le cose, ma solo
quelle che illumina. Il resto c'è anche se non si vede.
Altro limite è che il sacramento è anche un mistero, che sfugge
alla comprensione umana, limite umano, ma pur sempre limite.
ciao
Sebastiano

[...]
Questo non fu l'atteggiamento di Gesù che perdonò i nemici, ne dei suoi
seguaci, vedi Stefano che fece la medesima cosa del Rabbì, ma tu sei di più
di Gesù?
Conosci la Bibbia meglio del maritre Stefano?
Saluti


 più disponibili alla carità e verso gli altri.
Senza il sacrificio di Cristo, quindi senza l'Eucarestia, nessuno sulla
faccia della terra si salva!
Chi non può riceverla si potrà salvare sempre grazie alla sua Azione!
In Gesù e Maria
Pier
====================


 (...) Beh spero che l'approfondimento sia stato utile.
Lo spero anch'io. Grazie.


 bisogno perche' fanno solo peccati veniali. (...)
Infatti le cose stanno proprio come scrivi tu. Spero di essere stata
chiara anch'io. Il che non vuol dire assolutissimamente sminuire o
declassare gli altri sacramenti, ma significa solo vederli nella
giusta luce in rapporto all'Eucarestia.
Grazie per i tuoi saluti a me e alle mie belle bimbe.
Un bacio


 che riceve è il Corpo e Sangue di Cristo. (....)
Certo, ma non solo questo. Ricevere indegnamente Cristo è un peccato
molto grave. Chi è in peccato mortale si trova in queste condizioni.
Lodiamo e ringraziamo l'infinita misericordia di Dio per il sacramento
della Riconciliazione, saenza il quale chi è caduto non potrebbe
ricevere in sé la Vita.
Comunque credo che possa giovare ricordare alcune cosette. Le
disposizioni necessarie per accostarsi all'Eucarestia sono le
seguenti:
1) Lo stato di grazia.
2) La retta intenzione (ci si accosta all'Eucarestia per Amore di Dio,
non per consuetudine di "accostarci al banchetto" la domenica mattina
come il sabato sera si usa andare a mangiare la pizza con gli amici).
3) La vera pietà (fede viva, profonda umiltà, acceso desiderio).
4) Il digiuno eucaristico secondo le modalità prescritte.
5) Il decoro esterno (specchio di ciò che c'è dentro l'anima).
Ciao
Alexandrine
---
"L'amour-propre est le plus grand de tous les flatteurs" -
L'amor proprio è il più grande tra tutti gli adulatori.
François de La Rochefoucauld [Maximes, 2]

 conciliari che ho riportato nelle mie risposte a Sebastiano?
E tu hai letto la Misericordia Dei 
http://makeashorterlink.com/?D11E51484
in particolare il passo che ho citato ad Antonio?
Te lo riporto:
[... Ciò appare specialmente necessario dal momento che si osserva in alcune
regioni la tendenza all'abbandono della confessione personale insieme ad un
ricorso abusivo all'«assoluzione generale» o «collettiva», sicché essa non
appare come mezzo straordinario in situazioni del tutto eccezionali. Sulla
base di un allargamento arbitrario del requisito della grave necessità,(10)
si perde di vista in pratica la fedeltà alla configurazione divina del
Sacramento, e concretamente la necessità della confessione individuale, con
gravi danni per la vita spirituale dei fedeli e per la santità della Chiesa.
.....]
Parole del papa, non mie, che al di là della questione che rischia di essere
peregrina di confrontare il sole con il pianeta o le stelle, danno il giusto
peso al sacramento della riconciliazione e della penitenza che in alcune
regioni, come la nostra Italia, tende ad essere abbandonato, spesso , ho
sentito con le mie orecchie, esaltando ipocritamente l'eucarestia, le parole
che dicono 'Prendetene e mangiatene tutti . . . versato per voi e per tutti
in remissione dei peccati . . .
Con il risultato che non ci sarebbe più bisogno di confesarsi per ottenere
il perdono dei peccati :-( .
Imho una vita spirituale che non si basa sulla confessione frequente, che si
basi solo sull'eucarestia va in direzione opposta a quello che è
l'insegnamento del papa nella Misericordia Dei e altrove.
Poi sulla grandezza dell'eucarestia, sono d'accordo in tuttissimo, su quello
che dice il concilio vaticano II o quello di Trento o quello che dice
Tommaso d'Aquino etc etc . . . , ma non credo che chi voglia avanzare nella
vita spirituale può con l'eucarestia senza la confessione frequente, senza
la direzione spirituale, andare molto avanti, . . . è solo una mia opinione
chiaramente liberi Casini e te di tenere le vostre.
Saluti


 Alexandrine
[......]


 Saluti


 Io sono estremamente felice di gloriarmi di ciň!!!
tempo fa c'erano dei credenti, non rammento il nome (gianseniti?)
le cui opere e devozione personali era motivo di orgoglio
personale: "noi siamo piů bravi degli altri! Siamo piů buoni
degli altri perchč ...". Il pensiero venne condnnato come
eretico, ma la corrente di pensiero rimase.
É questo il rischio della gara che mi preoccupa, e che mi
sembrava di intravvedere nella disputa Eucerestia vs Confessione.
Non certo la frequentazione dei sacramenti!!!
Ciao
Sebastiano

 caso...)?
Se fosse allo stesso modo avrebbe lo stesso nome.
Ma l'Eucerestia, anche se rimette in comunione, non è il
sacramento della riconciliazione, nè è il battesimo, etcetera.
Quale di questi sacramenti, questi doni "non pieni", "secondari",
pensi di poter escludere?
Ovviamente nessuno. Lo hai già detto.
Sarebbe come eliminare la partenza in una gara, lasciando solo il
traguardo.
Per chi corre il traguardo è la meta più agognata, ma non ci
sarebbe traguardo senza la partenza nè senza il percorso in
mezzo, e anche se questi sono ordinati "gerarchicamente" per
giungere al traguardo, non sono meno importanti.
Adesso chiudo.
Il PC necessita di assistenza meccanica.
Bye
Sebastiano
PS. cè una differenza tra il dire: "è sbagliato vantarsi", e dire
"tu/voi/loro ti/vi stai/state vantando", la differenza è che solo
nel secondo caso si sta giudicando qualcuno.

 Base dell'essere cristiano è credere che Gesù è il Cristo.
E base dell'essere cattolico è accostarsi ai sacramenti.
"In verità in verità vi dico: se non mangiate la carne del Figlio dell'uomo
e non bevete il suo sangue, non avrete in voi la vita."
Il papa, nella sua recente enciclica, ha sottolineato la centralità dell'
Eucaristia, e ha ribadito che le comunità protestanti, che pure professano
la divinità di Cristo, sono però prive del Suo Corpo e del Suo Sangue....
Cordiali saluti.

Che bella discussione lunga e dettagliata vi state facendo fra di voi!
Veramente interessante, peccato che io ne sono stata esclusa, ah
già...dimenticavo. cvd
cadami


 chiaramente liberi Casini e te di tenere le vostre.
Grazie per la gentile concessione.
Da quanto hai or ora scritto devo per forza dedurne che o non hai
letto i miei post o non hai proprio capito niente di quanto in essi
scrivevo. In ogni caso, pazienza.


 scrivevo. In ogni caso, pazienza.
Pazienza.


 Dottrina della Sua Chiesa.
Il moderatore, in conformità al manifesto di ICC che con l'occasione ho
riletto, 
http://www.newsland.it/manifesto/it.cultura.cattolica
 ha ritenuto
di non pubblicare, la mia risposta a queste parole di Casini.
Data la gravità delle parole di Antonio Casini, che in questo e in altri ng
ha fatto e fa delle affermazioni pesanti nei confronti miei e di altre
persone, mi sento di non condividere la decisione, pur lecita, del
moderatore.
Pertanto, aprofitto di questo post per prendermi una bella pausa con ICC,
risponderò eventualmente su ICR ad ulteriori sue . . . da ma non condivise
affermazioni.


 e tra sacramentale e sacramento?
Intanto non sono sicuro di aver capito bene la tua richiesta;
Secondo io sto fuori casa e mi è praticamente impossibile rovistare in
biblioteca.
Terzo: ricordo vagamente un libro il cui titolo mi pare fosse "Sacramento e
simbolo" ma ormai dovrebbe essere sorpassato perché di diversi anni fa,
apparso in una collana di teologia della LDC. Non so se possa fare al tuo
caso, comunque c'era anche una parte storica.
Mi dispiace non poterti essere d'aiuto.
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Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 Sebastiano

 Mi dispiace non poterti essere d'aiuto.
Mi dispiace di averla disturbata, cmq mi è stato d'aiuto nel segnalarmi il
titolo e la casa editrice: buon punto di partenza per consultare i
cataloghi. Ora ricordo anch'io quel titolo; acquistandolo troverò
sicuramente riferimenti ad altre opere.
Grazie di cuore e migliori saluti
Antonio Tirinnanzi


 (Papa San Pio X)
Solo per dirti che il tuo modo di usare la signature(*) rischia di essere, a
mio modo di vedere,
estremamente scorretto nei confronti dei tuoi interlocutori.
Torno a lurkare.
Franco
(*)parlo del modo e non del contenuto, sia chiaro.

 persone,
        Intervengo e chiudo:
le affermazioni, che sono semplice copia incolla, non sono mie ma della
Chiesa.
        Se la situazione di chi le riceve si fa pesante, non e' colpa mia.
[.....]


 (Papa San Pio X)
Ti è mai sfiorato il dubbio che queste parole di questo santo papa potessero
riguardare te?
Te che parli o parlavi tanto di Maligno, non ti accorgi che il tuo grosso
punto debole o proprio questo presumere di essere nel giusto e di avere
l'autorità di dichiarare gli altri nell'errore?
Il Signore parla nei Vangeli di correzione fraterna, quella, anche se costa
farlo, è cosa santa, ed espressamente vieta di 'giudicare' con parole forti
: 'sarete giudicati con lo stesso metro con cui giudicate gli altri'!
La differenza tra la correzione fraterna e il giudizio è notevole, la prima
parte da un tu per tu, si allarga poi a due o tre amici e alla fine, extrema
ratio, va all'assemblea (che oggi è rappresentata dai vescovi), l'altra
invece non ha tutte queste cure qualunque mezzo ( internet compreso) è buono
per attacare, per accusare, per condannare . . .
La prima è animata dall'amore cristiano, la seconda dall'amore per stessi ed
è una forma di egoismo, presunzione, supebia.
Chi giudica, avesse anche ragione, si fa torto da solo, se si dice cristiano
si confronti con Gesù ripensando, rivivendo l'episodio dell'adultera: 'Chi
di voi è senza peccato scagli la prima pietra'.


 dalla verita' e inventa pretendendo di sostituire la Dottrina della Chiesa
La Chiesa - sacramento universale di salvezza
 774 La parola greca " mysterion " è stata tradotta in latino con
due termini: " mysterium " e " sacramentum ".
Nell'interpretazione ulteriore, il termine "sacramentum" esprime
più precisamente il segno visibile della realtà nascosta della
salvezza,
.....
L'opera salvifica della sua umanità santa e santificante è il
sacramento della salvezza che si manifesta e agisce nei
sacramenti della Chiesa (che le Chiese d'Oriente chiamano anche
"i santi Misteri").I sette sacramenti sono i segni e gli
strumenti mediante i quali lo Spirito Santo diffonde la grazia di
Cristo, che è il Capo, nella Chiesa, che è il suo Corpo. 
La Chiesa, dunque, contiene e comunica la grazia invisibile che
essa significa. E' in questo senso analogico che viene chiamata
"sacramento".
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Tutti e sette i sacramenti sono segni e strumenti che diffondo la
Grazia (e non solo qualcuno)
La Chiesa contiene e comunica la Grazia, è un canale della
Grazia, (ma non l'unico), infatti:
 848 "Benché Dio, attraverso vie a lui note, possa portare gli
uomini, che senza loro colpa ignorano il Vangelo, alla fede,
senza la quale è impossibile piacergli, [Cf Eb 11,6 ] è tuttavia
compito imprescindibile della Chiesa, ed insieme sacro diritto,
evangelizzare" [Conc. Ecum. Vat. II, Ad gentes, 7] tutti gli
uomini.
etcetera
poi, se non sai a cosa serve un canale.... posso spiegartelo.
Ciao
Sebastiano

 Sebastiano


        Ed ecco i link:
news:3EBE0B06...@libero.it
ed anche:
http://makeashorterlink.com/?L2B3141B4


 rispetto a quella di un altro.
Questo è impreciso, ma non è l'argomento in questione.
É però più facile che le persone non comprendano in modo adeguato
i documenti della chiesa, preferendo una propria personale
intepretazione degli stessi.
ciao
Sebastiano

 Sebastiano
        Addio
