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Titolo: Concilii e Concilii Ecumenici

        Chi fra i Sacerdoti mi sa spiegare se e' vero e perche' un Concilio
non Ecumenico e' possibile ignorarlo nelle sue affermazioni?
        Mentre sembra si debba dare ascolto solo ai Concilii Ecumenici?
Giacobbe
--
«La diffusione di errori e ambiguità non è
coerente con un atteggiamento cristiano
di vero rispetto o compassione».
Cardinale Joseph Ratzinger

         Mentre sembra si debba dare ascolto solo ai Concilii Ecumenici?
I Concili Ecumenici proclamano in modo *solenne* la dottrina, ma essa puo'
essere espressa anche senza convocazione del Concilio ma da tutti i Vescovi
in comunione tra loro e con il Vescovo di Roma.
Sarebbe a questo proposito auspicabile la lettura del capitolo III della
Lumen Gentium (soprattutto i numeri 22 e 25). Se possono interessare a
qualcuno posso anche incaricarmi di postarli.
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
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 p. Efisio
[......]

 Concilii non Ecumenici.
Hai presente la distanza che corre tra:
"Ponderato parere"
e
"Dogma di fede"
?
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

        GioVanni-  Caluri
[.....]

 > "Dogma di fede"
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT


        GioVanni-  Caluri
[......]
Giacobbe

 Dogmatica si legge.
Anche il trattato di teologia dogmatica è  Dogma?
ma dai
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT


(Gian) E` dogma anche questo?
Non e' necessario scomodare i dogmi: basta la logica. Come avrebbe partorito
Eva se non fosse avvenuto il fattaccio?
Andrea
salo...@mediacomm.it

  partorito Eva se non fosse avvenuto il fattaccio?
Sempre letteralismo eh?


 Certo che interessano! Se hai voglia di postarli...
Dalla Lumen Gentium
22 - Il collegio dei vescovi e il suo capo
Come san Pietro e gli altri apostoli costituirono, per istituzione del
Signore, un unico collegio apostolico, similmente il romano pontefice,
successore di Pietro, e di vescovi, successori degli apostoli, sono fra loro
uniti. Già l'antichissima disciplina, secondo cui i vescovi di tutto il
mondo comunicavano fra di loro e col vescovo di Roma nel vincolo dell'unità,
della carità e della pace; come pure il riunirsi di concili per decidere in
comune anche delle questioni più importanti, dopo aver ponderato ed
esaminato il parere di molti, stanno a significare il carattere e la natura
collegiale dell'ordine episcopale; i concili ecumenici celebrati lungo i
secoli comprovano apertamente tale natura, che è del resto già suggerita
dall'antico uso di far partecipare più vescovi all'elevazione di un nuovo
candidato al ministero del sommo sacerdozio. Uno viene costituito membro del
corpo episcopale in virtù della consacrazione episcopale e mediante la
comunione gerarchica col capo del collegio e con i membri.
Il collegio o corpo episcopale non ha però autorità, se non lo si concepisce
insieme con il romano pontefice, successore di Pietro, quale suo capo, che
conserva integralmente il suo potere primaziale su tutti, pastori e fedeli.
Infatti il romano pontefice, in virtù del suo ufficio di vicario di Cristo e
di pastore di tutta la chiesa, ha sulla chiesa la potestà piena, suprema e
universale, che può sempre esercitare liberamente. L'ordine dei vescovi, che
succede al collegio degli apostoli nel magistero e nel governo pastorale,
nel quale anzi si perpetua ininterrottamente il corpo apostolico, è pure,
insieme con il suo capo il romano pontefice, e mai senza di esso, soggetto
di suprema e piena potestà su tutta la chiesa: potestà che non può essere
esercitata se non con il consenso del romano pontefice. Il Signore ha posto
solo Simone come pietra e clavigero della chiesa (cf. Mt. 16, 18-19), e lo
ha costituito pastore di tutto il gregge (cf. Gv. 21, 15 ss.); ma l'incarico
di legare e di sciogliere, che è stato dato a Pietro (cf. Mt. 16, 19),
risulta essere stato pure concesso ai collegio degli apostoli, unito col suo
capo (cf. Mt. 18, 18; 28, 16-20). Questo collegio, in quanto composto da
molti, esprime la varietà e l'universalità del popolo di Dio; in quanto
raccolto sotto un solo capo, esprime l'unità del gregge di Cristo. In esso i
vescovi, rispettando fedelmente il primato e la preminenza del loro capo,
godono di un potere che è loro proprio, per il bene dei loro fedeli, anzi di
tutta la chiesa, di cui lo Spirito santo costantemente consolida la
struttura organica e la concordia. La suprema potestà che questo collegio
possiede su tutta la chiesa è esercitata in modo solenne nel concilio
ecumenico. Mai si ha concilio ecumenico, che come tale non sia confermato o
almeno accettato dal successore di Pietro; ed è prerogativa del romano
pontefice convocare questi concili, presiederli e confermarli. La stessa
potestà collegiale può essere esercitata insieme col papa dai vescovi sparsi
per il mondo, purchè il capo del collegio li chiami a un atto collegiale, o
almeno approvi o liberamente accetti l'azione congiunta dei vescovi
dispersi, così da risultare un vero atto collegiale.
La funzione dottrinale
25. Tra le funzioni principali dei vescovi eccelle la predicazione del
vangelo. I vescovi, infatti, sono gli araldi della fede, che portano a
Cristo nuovi discepoli, sono i dottori autentici, cioè rivestiti
dell'autorità di Cristo, che predicano al popolo loro affidato la fede da
credere e da applicare nella pratica della vita, che illustrano questa fede
alla luce dello Spirito santo, traendo fuori dal tesoro della rivelazione
cose nuove e vecchie (cf. Mt. 13, 52), la fanno fruttificare e vegliano per
tenere lontano dal loro gregge gli errori che lo minacciano (cf. 2 Tim. 4,
1-4). I vescovi quando insegnano in comunione col romano pontefice devono
essere da tutti ascoltati con venerazione quali testimoni della divina e
cattolica verità; e i fedeli devono accordarsi col giudizio dal loro vescovo
dato a nome di Cristo in materia di fede e di morale, e aderirvi col
religioso ossequio dello spirito. Ma questo religioso ossequio della volontà
e dell'intelligenza lo si deve in modo particolare prestare al magistero
autentico del romano pontefice, anche quando non parla " ex cathedra", così
che il suo supremo magistero sia con riverenza riconosciuto, e con sincerità
si aderisca alle sentenze che egli esprime, secondo che fa conoscere la sua
intenzione e la sua volontà, che si palesano specialmente sia dalla natura
dei documenti, sia dal frequente riproporre la stessa dottrina, sia dal
tenore della espressione verbale.
Quantunque i singoli Vescovi non godano della prerogativa
dell'infallibilità, quando tuttavia anche dispersi per il mondo, ma
conservanti il vincolo della comunione tra di loro e col successore di
Pietro, nel loro insegnamento autentico circa materie di fede e di morale
s'accordano su una dottrina da ritenersi come definitiva propongono
infallibilmente la dottrina di Cristo. E questo è ancora più manifesto
quando, radunati in concilio ecumenico, sono per tutta la chiesa dottori e
giudici della fede e della morale; e alle loro definizioni si deve aderire
in una sottomissione di fede.
Questa infallibilità, della quale il divino Redentore ha voluto provvedere
la sua chiesa quando essa definisce la dottrina della fede e della morale,
si estende tanto quanto il deposito della divina rivelazione, che deve
essere scrupolosamente custodito e fedelmente esposto. Di questa
infallibilità il romano pontefice, capo del collegio dei vescovi, fruisce in
virtù del suo ufficio quando, quale supremo pastore e dottore di tutti i
fedeli che conferma nella fede i suoi fratelli (cf. Lc. 22, 32), proclama
con un atto definitivo una dottrina riguardante la fede o la morale. Perciò
le sue definizioni giustamente sono dette irreformabili per se stesse e non
per il consenso della chiesa, perchè esse sono pronunziate con l'assistenza
dello Spirito santo, promessagli nel beato Pietro, per cui esse non
abbisognano di alcuna approvazione di altri nè ammettono appello alcuno a un
altro giudizio. Infatti allora il romano pontefice pronunzia la sentenza non
come persona privata, ma quale supremo maestro della chiesa universale,
singolarmente insignito dal carisma dell'infallibilità della stessa chiesa,
espone o difende la dottrina della fede cattolica. L'infallibilità promessa
alla chiesa risiede pure nel corpo episcopale, quando questi esercita il
supremo magistero col successore di Pietro. E a queste definizioni non può
mai mancare l'assenso della chiesa, per l'azione dello stesso Spirito santo
che conserva e fa progredire nella unità della fede tutto il gregge di
Cristo.
Quando sia il romano pontefice sia il corpo dei vescovi con lui definiscono
un punto di dottrina, lo fanno secondo la stessa rivelazione, cui tutti
devono stare e conformarsi, e che, per via di scrittura o di tradizione, è
integralmente trasmessa dalla legittima successione dei vescovi e
specialmente dalla cura dello stesso pontefice romano, e viene nella chiesa
gelosamente conservata e fedelmente esposta sotto la luce dello Spirito di
verità. Perchè la rivelazione sia penetrata esattamente e sia espressa in
termini adeguati, il romano pontefice e i vescovi in virtù del loro ufficio
e secondo l'importanza della cosa, prestano la loro vigile opera usando di
mezzi convenienti; però non ricevono una nuova rivelazione pubblica come
appartenente al divino deposito della fede.
La funzione di santificare
26. Il vescovo, insignito della pienezza del sacramento dell'ordine, è "il
distributore della grazia del supremo sacerdozio", specialmente
nell'eucaristia, che offre egli stesso o fa offrire, e della quale la chiesa
continuamente vive e cresce. Questa chiesa di Cristo è veramente presente in
tutte le legittime assemblee locali di fedeli, le quali, aderendo ai loro
pastori, sono anche esse chiamate chiese del nuovo testamento. Esse infatti
sono, nella loro sede, il popolo nuovo chiamato da Dio, nello Spirito santo
e in una totale pienezza (cf. 1 Tess. 1, 5). In esse con la predicazione del
vangelo di Cristo vengono radunati i fedeli e si celebra il mistero della
cena del Signore, " affinchè per mezzo della carne e del sangue del Signore
sia strettamente unita tutta la fraternità del corpo". In ogni comunità che
partecipa all'altare, sotto il ministero sacro del vescovo, viene offerto il
simbolo di quella carità e " unità del corpo mistico, senza la quale non può
esserci salvezza". In queste comunità, sebbene spesso piccole e povere o che
vivono nella dispersione, è presente Cristo, per virtù del quale si
raccoglie la chiesa una, santa, cattolica e apostolica. Infatti " la
partecipazione al corpo e al sangue di Cristo altro non fa, se non che ci
mutiamo in ciò che prendiamo".
Ogni legittima celebrazione dell'eucaristia è diretta dal vescovo, al quale
è affidato l'incarico di presentare il culto della religione cristiana alla
divina maestà e di regolarlo secondo i precetti del Signore e le leggi della
chiesa, dal suo particolare giudizio ulteriormente determinate per la sua
diocesi.
In questo modo i vescovi, con la preghiera e il lavoro per il popolo, in
varie forme effondono abbondantemente la pienezza della santità di Cristo.
Col ministero della parola comunicano ai credenti la virtù di Dio per la
loro salvezza (cf. Rm. 1, 16), e con i sacramenti, dei quali con la loro
autorità organizzano la regolare e fruttuosa distribuzione, santificano i
fedeli. Essi dirigono il conferimento del battesimo, col quale è concesso
partecipare al regale sacerdozio di Cristo. Essi sono i ministri originari
della confermazione, i dispensatori degli ordini sacri e quelli che regolano
la disciplina penitenziale, e con sollecitudine esortano e istruiscono il
loro popolo, affinchè esso nella liturgia e specialmente nel santo
sacrificio della messa compia la sua parte con fede e devozione. Devono,
infine, con l'esempio della loro vita, aiutare quelli a cui presiedono,
serbando i loro costumi immuni da ogni male e, per quanto possono, con
l'aiuto di Dio mutandoli in bene, onde possano, insieme col gregge loro
affidato, giungere alla vita eterna.
--


>Ecumenici?
Credo che la risposta sia implicita in quanto sopra.
David, padre e domenicano
:-)))))))))))))

Sempre letteralismo eh?
Tu puoi chiamarlo anche Alfonso, io preferisco parlare di 'logica'. Apriamo
la Genesi e in 3,16b leggiamo: "... con dolore partorirai figli". Mi pare
chiarissimo ed evidente che tale frase implica necessariamente che il 'parto
con dolore', prima, non fosse in programma... ancorche' fosse stato
certamente previsto (e me ne rallegrerei!) dal Padreterno.
Tu pero' almeno una rispostina al mio quesito prova a darla,
OK? Anche solo per sport! Per comodita' ti ripeto la domanda...
"Come avrebbe partorito Eva se non fosse avvenuto il fattaccio?"
... il 'fattaccio' naturalmente essendo il PO.
Andrea
salo...@mediacomm.it