Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: com'è nata la vs fede?

Da dove vi č venuta? E non rispondete da Dio... parlo di fatti, avvenimenti,
eventi, coincidenze, incontri, cammini, insomma, di tutto e di niente.
Io credevo di averne una, ma poi č svanita diradandosi come nebbia quando si
alza il sole. Ho avuto un'educazione cattolica... ma mi son resa conto che,
alla fine, era solo quello: un'educazione, e non una fede.
Adesso che ho riconosciuto il vuoto e la confusione, non so piu' dove
andare, nč da cosa ripartire.
Qualcuno ha voglia di darmi 'na spinta? La cerco prima qua (certi imprinting
son duri a morire) poi la cerco dagli atei.
Mah,
grazie,
abbiate pazienza,
 
Inmezzoalguado
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 abbiate pazienza,
Ciao

 Inmezzoalguado
Per quanto mi riguarda ti offro solo alcune risposte scontate:
- mi sono posto sempre delle domande e continuerò a pormele!
- Ho sempre perseverato e persevererò nel cercare delle risposte
che mi convincano sempre più!
- Mi è stato detto: l'umiltà è la base della fede. Ho voluto crederci!
- Sono partito controcorrente: pregando ostinatamente, perfino controvoglia
per vedere se serviva a qualcosa!
- Le preghiere più semplici (Ave Maria etc...) mi hanno cambiato la vita!
- La lettura della vita di alcuni santi mi ha aperto orizzonti infiniti!
- Il Vangelo letto prima col cuore di questi santi mi ha sconvolto come non
era mai successo prima!
- Ho iniziato a comprendere la Chiesa, i sacramenti, la comunione d'Amore
dell'umanità (solo in Dio)!
- Ho cercato e conosciuto amici dalla fede senza compromessi! (Che dono
averli trovati!)
- Mi hanno fatto innamorare del santo Rosario!
- Così sono stato sedotto dall'Immacolata!
- Mi ha fatto conoscere intimamente un Uomo, suo Figlio: Gesù! Dio!!!
- Me lo fa vedere in ogni persona che incontro!
- Aspetto con impazienza il momento in cui me Lo donerà tra le braccia!
Per sempre!!! Si, Lo vedrò!!!
E' stato un cammino in salita! Credo proprio che sarà sempre un salire e
sempre più un ansimare dalla stanchezza ma... il cuore batterà solo per
Amore! La Croce sarà il luogo d'appuntamento con la Ragione della mia Vita!
In Gesù e Maria
Pier
============================
"Non porre limiti nell'amore verso l'Immacolata,
poiche' non La amerai mai come L'ha amata il nostro divino modello, Gesu'
Cristo".
(S. Massimiliano M. Kolbe)

 eventi, coincidenze, incontri, cammini, insomma, di tutto e di niente.
Ho fatto gli Esercizi Spirituali di Sant'Ignazio per 8 giorni e ho scoperto
Dio e la fede.
Xavier


dici? e perchč?
Saluti risposti
Forex

...
Ciao inmezzo... 
per me è stato un processo di stratificazione...
Prima ho avuto un educazione cattolica che , come tale mi lasciava
libero di aderirvi o meno ( e questa è la differenza tra l'educazione
e l'indottrinamento);
in mezzo a tutto ciò come diceva l'amico di cui non ricordo il nome,
l'ascolto,mediante la partecipazione alla messa , che talvolta non mi
sembrava una cosa attraente(perchè la domenica mattina mi sembrava più
bello andare a spasso con gli amici o dormire o giocare al
pallone).Devo dirti che l'ascolto,anche distratto,lascia sempre
qualcosa,come uno che si mette al sole e si abbronza senza
accorgersene... E poi Dio... non è una battuta per farti arrabbiare o
per darmi un importanza che non ho... ma la fede è stato un regalo,
sento che non è la mia ma che viene come un dono...
Ricordo che realizzai che qualcosa era cambiato il giorno di Pasqua di
dieci anni fa,ero in fila per fare la Comunione ed al ritorno ero
diverso...non so spiegarlo ma è come essere passati da un infanzia
spirituale all'età adulta... per dono. Ora penso che la fede sia come
un aquilone , tutti lo abbiamo ma se lo teniamo chiuso in casa non
avremo mai il dono di vederlo volare... tu stai scendendo le scale di
casa...
Buona Fortuna
ciccio
P.S.
Se ti senti sola\o affidati alla Madonna è come chiamare la mamma ,
che ha sempre rimedio.


Gli atei hanno un loro dogma cui ciecamente obbediscono: Dio non ci DEVE
essere, hanno solo odio verso Dio.
Romani 1,19-23
[19]poiché ciò che di Dio si può conoscere è loro manifesto; Dio stesso lo
ha loro manifestato. [20]Infatti, dalla creazione del mondo in poi, le sue
perfezioni invisibili possono essere contemplate con l'intelletto nelle
opere da lui compiute, come la sua eterna potenza e divinità; [21]essi sono
dunque inescusabili, perché, pur conoscendo Dio, non gli hanno dato gloria
né gli hanno reso grazie come a Dio, ma hanno vaneggiato nei loro
ragionamenti e si è ottenebrata la loro mente ottusa. [22]Mentre si
dichiaravano sapienti, sono diventati stolti [23]e hanno cambiato la gloria
dell'incorruttibile Dio con l'immagine e la figura dell'uomo corruttibile,
di uccelli, di quadrupedi e di rettili.
Essi sono "inescusabili".
Nessun uomo potra' dire nel giorno del giudizio: "Signore, non ho mai
creduto nella tua esistenza".

Forex
Ma guarda un pò chi si trova da queste parti...  :-)
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
katamail.com


mah, se questo è il tuo pensiero, ringrazio dio di essere ateo .-(
Si può odiare qualcosa che non esiste o di cui non si hanno le prove della
sua esistenza?
Personalmente, non odio nessuno, e tantomeno il tuo dio.
Vedi. ho avuto una educazione cattolica, collegi vari, Salesiani,
Benedettini Silvestrini, Gesuiti, per poi iniziare all'università studi
scientifici (matematica e Fisica).
Ora, il fatto che tu dica che io, non credente, abbia odio per dio, è come
se tu dicessi che ho odio per  il modello di Bohr dell'atomo.
Diciamo così, alla Forex, per chi mi consoce (io scrivo su ICR, ICA, ICRC e
questo è  il primo posti su ICC), nu_me_ne_po_fregà_de_meno.
Sono però stupito dai toni  aspri e dall'acredine che sprizza dal tuo
scritto, indicante vera volontà di far capire, magari ad uno come me,
interessato del fenomeno "fede", quale possa essere invece l'odio di un
credente verso un non credente.
Bada ben, io mi definisco non credente, non mi definisco ateo, forse per un
pudore ancestrale che ho ancora, residuo di una educazione cattolica in cui
gli atei, al pari dei pagani, erano  tacciati di inverconde malignità.
E tale aspro linguaggio non lo trovo tra altri credenti con cui ho un
colloquio giornaliero, normale, di stimolo sia per me che per loro.
Per cui, hasta la vista, se lo semo visto, ritorno nei mei lidi e nelle mie
parrocchie
A mai più risentirci
Forex

 "Signore, non ho mai creduto nella tua esistenza".
Romani 1,19-23 parla di *atei* ?
mi risulta che a quei tempi 
non fossero molti gli atei.
sicuro che non stesse parlando di *pagani* ?
Mauro (che si considera "amico" di Forex)

 eventi, coincidenze, incontri, cammini, insomma, di tutto
Cara amica,
ti sento molto vicina in questa tua ricerca perche' nel passato anch'io mi
sono trovato in mezzo al guado come te. Solo una compagnia di persone che si
e' presa cura di darmi le risposte che cercavo ha potuto trasformare la mia
vita. In fondo al mio cuore le domande di giustizia, felicita', verita' si
dibattevano senza riuscire a porsi con chiarezza. Ma con loro ho scoperto
che non solo queste domande avevano risposta ma che nel mio cuore c'erano
perche' potessi trovavi risposta nella mia vita. Attraverso di loro ho
scoperto che il tempo ci e' dato per questo, perche' nel tempo possiamo
incontrare dei fatti e delle persone, essere partecipi di avvenimenti che,
giudicati con le esigenze del nostro cuore, ci facciano dire "si, e' questo
che mi corrisponde". Cioe' la vita e' una cerca. La fede non e' un
sentimento, ma il riconoscimento di una persenza amica, il riconoscerla
senso della nostra vita. Questa certezza mi si e' andata maturando nel
tempo, attraverso gesti fatti insieme, vacanze trascorse insieme,
condividendo dubbi e difficolta' della vita e vedendo nella loro amicizia un
'attenzione, una chiarezza ed una concretezza di giudizio sorprendenti. Mi
ha fatto sempre piu' intravvedere una realta' non immediatamete evidente ma
reale e piu' densa perche' ragione delle loro azioni. Ho scoperto anch'io
che questa maturitą poteva sorgere solo da un confronto costante del mio
sguardo sulla vita, in tutte le articolazioni, con quello di un maestro, di
una guida matura.
Ma ancor piu' affascinante e' stato lo scoprire che siamo fatti (da
Qualcuno, da un Mistero) che e' buono, che ci fa continuamente, ma che ci
lascia liberi in ogni istante di riconoscerlo e di accettarlo. Un rispetto
per me come persona che mai avevo percepito.
Hai ragione a partire da cio' a cui la tua famiglia ti ha consegnato, la
proposta di vita che ti ha fatto. Forse lo ha fatto goffamente,
parzialmente, ma dopo una verifica pudica di corrispondenza  alla loro vita,
alle loro esigenze umane. La ragionevolezza di questa stessa proposta,
seguire Cristo, e' stata la mia scoperta nell'incontro con questi amici. Una
modalita' nuova, fresca, risposta alle esigenze del mio cuore, della mia
vita. Non importava nulla cio' che avevo fatto prima: quella era stata la
strada che mi aveva portato a questo ri-incontro con Cristo. " Non sono
venuto per i giusti, ma per i peccatori" dice Colui che e' risorto. "Beati i
peccatori perche' gusteranno la misericordia di Dio" dice il grande S.
Ambrogio. Ti conviene prendere seriamente in considerazione la proposta dell
'amicizia di Cristo, che ti fa attraverso le persone che sceglie. Ti
conviene perche' la troverai fatta per la tua vita. Guarda chi e' piu'
lieto, chi prende la vita con la profondita' e la grandezza che le sono
proprie, chi guarda agli altri come nessu altro fa, con realismo, rispetto
ed apertura totali. Chiedi loro "Chi seguite?" e prova anche tu. " Voglio
che abbiano la vita e che sia piena" dice Cristo. Se questa e' la promessa,
per meno non conviene.
Con affetto
Alfredo

 --
mi sa che è la prima e l'ultima, viste le risposte :-))
Ciao bubu
Saluti espulsi
Forex

Forex
Putroppo potresti avere la sfiga di incontrarmi ancora ! ! !


E' veramente molto bello constatare che in questo newsgroup che tutti i
partecipanti si considerino fra loro amici.

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Anche io sono stato educato al cattolicesimo. Nell'età delle domande mi sono
allontanato ma non ho smesso di cercare le risposte. In effetti ho cercato
per tanto, tantissimo tempo. Avevo molte illusioni sulla scienza, sulla
razionalità umana, sulle possibilità della tecnologia. Ho dovuto prima
lasciar cadere quelle illusioni, che non rispondevano ad alcuna delle mie
domande più importanti. Ho dovuto esperimentare il dolore nelle forme che
più o meno toccano a tutti noi. Solo a quel punto, dopo aver accettato
l'immenso mistero che ci circonda, la vanità di chi pensa di diradarlo solo
con la ragione e la ricerca, ho raggiunto lo stato d'animo che mi ha fatto
scoprire quanto cercavo nelle parole che avevo letto già tante volte. Il
Vangelo contiene tutte le risposte, però occorre prima accettare il fatto
che la ragione aiuta ma non basta. Alla fine di tutti i ragionamenti occorre
fare un salto che va oltre la dimensione razionale, il salto che tutti i
miracolati facevano quando domandavano una grazia al Signore. Loro credevano
che il miracolo sarebbe potuto avvenire e questo ne permetteva il
verificarsi. Solo dove non trovava fede Gesù non faceva opere straordinarie.
Con questo non ti suggerisco di rinunciare alla tua ragione, solo sappi che
alla fine ti sarà richiesto un salto, quello che per Pascal è l'ultimo, il
più alto atto che la ragione può compiere: riconoscere che ci sono cose che
la superano. Non pensare che quanti si dichiarano atei, magari ostentando
sicurezza, siano certi di essere nel giusto. Se fosse possibile arrivare
all'ateismo per via razionale, e su quella strada non esiste altro mezzo,
probabilmente noi tutti saremmo atei. In effetti anche l'ateismo è solo una
fede, e l'unico atteggiamento razionale di fronte a questo problema è
accettare l'impossibilità di arrivare ad una conclusione, se qualcuno non ce
la porge. E chi ce la può porgere se non Colui che stiamo cercando? Ci sono
molti autori che possono aiutarti nella tua ricerca, ma nessuno può fare la
ricerca al posto tuo e l'occasione è troppo importante. Leggi il Vangelo e
rifletti, poi, per aiutarti puoi cercare libri di Messori, Pascal, padre
Ricciotti (la sua monumentale Vita di Gesù). Ciao

 Putroppo potresti avere la sfiga di incontrarmi ancora ! ! !
E' una minaccia? o un desiderio?
Saluti giapponesi
Forex
(1) IYHO è una modifica registrata dell'acronimo IMHO, In My Humble Opinion
che diventa modificato In Your Humble Opinion

 abbiate pazienza,
sempre tanta, ma in questo caso non ne ho avuto bisogno ^_^  
SalutiSaluti by
Hermann Proof

 che fai, ma fai santo?
Non esageriamo.
Pero' io ti farei almeno ....Cardinale.
Credo che la Chiesa uscirebbe dal momentaccio in cui si trova. :-)
Ciao
Claudio

Claudio
Ehi, ma quanti siamo qua! Mi sento quasi a casa :))



La Chiesa non ha bisogno di alcun aiuto.
La Chiesa e' di Gesu', ed e' Lui che la guida col Suo Spirito lungo la
storia.
Ed il Suo aiuto non le verra' mai meno.

 somiglianza di Dio".
Questo non mi pare contraddittorio, dato che l'uomo e', certo, creato ad
immagine e somiglianza di Dio, infatti e' capace di riconoscere il bene e di
compierlo, ha la capacita' di amare, ecc. X questo il tuo cuore puo' giorire
della musica e di tutte le cose belle del mondo. Il peccato, xo', entrando
nel mondo, ha corrotto la natura dell'uomo, come uno specchio infranto, che
non smette di riflettere l'immagine, ma lo fa in maniera frammentata,
disordinata. Da li' si e' generato il male, il limite... X questo noi
sentiamo il senso del limite e ogni nostra gioia terrena, x quanto grande,
e' imperfetta e limitata; x questo esiste nell'uomo una certa tendenza al
male. Se, poi, tu sei una persona sostanzialmente retta, questo e' in
qualche modo virtu', che costa qualcosa, che non e' scontata, no?
Nostro Signore Gesu' Cristo, poi, e' venuto a ricomporre quell'immagine e...
a fare qualcosa di molto + grande... ma questa e' un'altra storia.
La verita' sull'uomo che la Chiesa propone da 2000 anni (e anche molto di +,
se si considera l'AT)... e' una verita' che... funziona (IMHO), se e'
compresa in profondita' e non si rimane al luogo comune.
Un abbraccio fraterno.
    Alex


La faccenda e' reciproca.

 [...]
Lo sto scoprendo anch'io.
E pur nella fatica della vita, e nonostante il mio limite, non cesso di
stupirmene.
Grazie per il tuo post.
Buon pomeriggio.
Laura


 Forex
Maddài!!!!
Sarebbe un vero peccato.
Personalmente, confesso che mi farebbe piacere continuare a leggerti ogni
tanto anche qui.
^___^
Senza discutere con te, ovviamente: lo so che sono
"troppocattolicatroppocredentetroppomammatroppoeccetera" per trovare un
linguaggio comune adeguato!!!
^___-
Laura


essere, hanno solo odio verso Dio.
per niente.
non si puo' odiare un'entita' che che si ritiene inesistente.
/panda agnostica rispettosa
-- 
Ne' un soldo ne' un uomo
         G.S.

 non si puo' odiare un'entita' che che si ritiene inesistente.
Tu dici? Dovrebbe essere così ma la *realtà* e tristemente diversa!!!
Quanto odio anticlericale nella storia!!!
Quanto odio verso i credenti nella storia!!!
Quanti regimi atei hanno barbaramente perseguitato milioni di credenti in
tutto il mondo!!!
Quanti atei si fanno beffe dei credenti (uccide più la lettera che la
spada)!!!
Io ti dico che è *molto* più **facile** e *naturale* odiare cio' che non si
conosce, che si ritiene inesistente, di che ciò che è evidente!
Con l'evidenza si può ragionare ad armi pari mentre con una Realtà il più
delle volte resa "volutamente" inconprensibile si hanno troppi preconcetti e
"timori" che spesso, troppo spesso, volgono al peggio!
La storia è maestra!
Le parole ed il ben pensare no!
In Gesù e Maria
Pier
=========================
Dio mio!
Ecco il mio corpo!
Ecco il mio sangue!
Prendi me, manda me,
compi in me la tua Volontà!
Non permettere che io con la mia iniziativa,
metta ostacoli al Tuo Piano Divino!
Inondami del Tuo Amore