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Titolo: Non e' solo un problema di culle vuote

MAMME ALLA CASSA
Massimo Gramellini, "La Stampa" del 6 Marzo
La nostra mimosa di carta per l'Ottomarzo incombente va alla cassiera
di un supermercato di Milano. Con un problema bellissimo: il suo bambino.
All'asilo nido glielo potevano tenere solo fino a pranzo, ma lei lavorava di
pomeriggio e non aveva nonne o zie nubili presso cui parcheggiarlo.
In attesa di asili nido che funzionino tutto il giorno senza costare come un
attico, il buon senso suggeriva di spostare al mattino il turno della mamma.
Ma neppure nei supermercati il buon senso fa parte di qualche offerta
speciale. Si compra sfuso, e spesso non c'è. Così il turno non si è mosso
di un minuto. E un giorno la ragazza si è presentata alla cassa
col pupo urlante fra le braccia.
Allora ha rischiato di veder risolta la questione alla radice: perdendo il
posto. Fortuna che i colleghi le hanno aperto il cuore e un volantinaggio
fra i clienti, con l'aggiunta di un'azione legale, ha convinto i cervelloni
dirigenziali a muovere finalmente una casella dei loro grafici e a mettere
all'orario "11-15" chi prima stava al "16-20".
E' ipocrita piangere sulle culle vuote se poi non si ha la testa abbastanza
piena da rimuoverne le cause, fra cui il rischio di trasformare le neomamme
in lavoratrici mal sopportate. Globalizzazione e flessibilità sono processi
virtuosi finché si arrestano sulla soglia dei diritti umani. Altrimenti,
un supermercato dopo l'altro, si finisce come in Oriente, dove certe
aziende alle donne fanno contratti di soli ventotto giorni, per poterle
cacciare se restano incinte.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

in lavoratrici mal sopportate. 
Condivido in parte il discorso, ma c'e' un punto che non mi torna. Per
quale motivo si continua a dare per scontato che la compatibilita' tra
orari di lavoro e cura dei figli debba essere un problema che riguarda
*esclusivamente* le mamme? 
L'idea che anche il padre possa accollarsi le sue ore di cura del
pupo, e' completamente aliena?
L'idea che anche qualche uomo possa aver bisogno, o aver voglia, di
orari di lavoro piu' umani, per godersi la vita privata, e per dare il
suo contributo alla cura familiare, e' del tutto assurda? 
Per quanto tempo ancora si dovra' continuare a sentir dare per
scontato ovunque che il "conciliare lavoro e famiglia" sia un problema
*solo* femminile, mentre l'uomo puo' tranquillamente avere tutte e due
le cose senza che nessuno ci veda la contraddizione?
Non sto parlando ovviamente di aspetti molto legati alla fisicita'
della gravidanza e del parto (e' chiaro che se il bambino e' molto
piccolo e deve essere allattato al seno, la madre ci stara' dietro
piu' del padre); parlo in generale, dei salti mortali che la gente
deve fare per mettere d'accordo tutti gli aspetti della vita, anche
quando i bambini non sono piu' piccolissimi: rifare il loro letto, dar
loro da mangiare, cambiargli il pannolino, accudirli quando sono
malati, consolarli quando piangono, portarli fuori, rimettere a posto
in casa quando loro hanno fatto una gran confusione, eccetera. E mi
pareva che il caso illustrato fosse questo, dato che si afferma che
quella mamma avrebbe desiderato mandare il bimbo all'asilo nido, ma
non ce l'ha fatta perche' costava troppo, o perche' e' rimasto fuori
dalla graduatoria. Quindi, il bambino non era tanto piccolo da avere
un bisogno fisico costante e assoluto della madre, se a sostituirla
andava bene anche un asilo. Eppure, *solo* la madre ha dovuto porsi il
problema di come fare a conciliare bambino e lavoro: come se al padre,
la cosa, non lo riguardasse affatto. La maggior parte delle persone
continua a dare per scontato che l'arrivo di un figlio ponga seri
problemi di compatibilita' con la vita lavorativa *solo* alla donna.
L'uomo puo' tranquillamente continuare a fare gli stessi orari di
prima, puo' ignorare completamente tutti i problemi di gestione della
casa e di cura del figlio; o almeno, solo ai datori di lavoro della
madre e' rimproverato di non facilitarla nei suoi impegni, mentre per
quanto riguarda quelli del padre, la cosa sembra scontata o quasi.
Io penso che *anche* questo (non solo, e forse anche non
principalmente, ma *anche* questo) sia uno dei motivi per cui si
finisce con il lamentare le culle vuote, e rimproverare le donne che
non vogliono piu' fare figli. Se la societa' prendesse atto del fatto
che un figlio si fa in due, e smettesse di presentare "il problema del
conciliare lavoro e famiglia" come un problema esclusivo della donna,
sono profondamente convinta che di bambini ce ne sarebbero di piu'. 
saluti
Lisa

 sono profondamente convinta che di bambini ce ne sarebbero di piu'.
Verissimo. Parole sacrosante. Ma siccome la società siamo noi, cominciamo
col non tener fuori dalla scelta di tenere il bambino od abortire una delle
due metà del cielo. Altrimenti il panorama resterà quello attuale dove la
maggior parte delle bestie, ops... intendevo dire dei maschi come me,
potranno sempre giustificare il proprio egosimo (a livello discorsivo e di
mera conversazione) con un: "Se è tuo e te lo gestisci tu, restano tuoi
tutti i problemi che ne discendono". Non c'è polemica in questo mio
intervento, ma consapevolezza di certa natura umana e tanto desiderio di
miglior comunicazione e migliori rapporti.
Saluti

 finisce con il lamentare le culle vuote
Il problema è duplice, da un lato la degenerazione delle donne che ritengono
preferibile la carriera lavorativa rispetto ai propri doveri domestici e
familiari, dall'altro la società che costringe entrambi i componenti di una
coppia a lavorare per potersi garantire uno standard di vita dignitoso.
ciao ^___^
daniele
in the void moments of madness, seeking and clutching,
our simple man laughs out loud for all the world to hear...
the drab crowd said shush and be quiet but it only made
him laugh harder... for it really was funny, not because of
a dumb joke or the wittiest remark but because he was
having fun...it was all too simple and he really couldn't
         believe his eyes...now. here. always. you.
                   "thank you God for all I am"

coppia a lavorare per potersi garantire uno standard di vita dignitoso.
Ovviamente, nella tua societa' ideale, le donne non si porrebbero
nemmeno il problema di cosa sia il lavoro, e si risolverebbe ogni
cosa...
Con queste allegre premesse, buon otto marzo a tutte e a tutti. 
Lisa

 nemmeno il problema di cosa sia il lavoro
Mia nonna non ha lavorato un'ora in vita sua ed ha allevato sei figli. Sarà
un caso?


un caso?
Non so se sia un caso, ma e' un esempio, uno fra i tanti, che vale
quanto quello di tutti gli altri. Compresi quelli di tante donne che
hanno allevato figli e *anche* lavorato; quelli di tante donne che
hanno lavorato e basta senza avere figli; e anche quelli di tanti
uomini che, pur lavorando, si sono anche fatti un mazzo cosi' per
accudire i figli e per fare la loro parte di fatica in casa.
Per quale motivo, il solo fatto che tua nonna abbia vissuto cosi'
dovrebbe "dimostrare" che quello sia il modo normale di vivere per
qualunque donna, e che gli altri siano sbagliati?
Evidentemente tu non riesci proprio a sopportare l'idea:
- che non esistano criteri universali validi per tutti;
- che in ogni casa, in ogni coppia, in ogni famiglia, e nella testa di
ogni persona, si possano decidere cose diverse;
- e che se queste vanno bene ai diretti interessati, siano tutte
dignitose allo stesso modo, e meritevoli di rispetto allo stesso modo.
Ma se non riesci a sopportare queste idee, il problema e' soltanto
tuo, e non certo della societa'.
Comunque, non capisco assolutamente cosa c'entrino queste questioni
con l'essenza del messaggio cristiano. C'e' scritto da qualche parte
nel Vangelo o nel magistero della Chiesa che la donna deve stare in
casa e rinunciare al lavoro, per concretizzare la testimonianza della
Rivelazione divina? Il fatto che la donna lavori nega la resurrezione
di Cristo, la sua presenza nell'Eucarestia, o la funzione salvifica
del battesimo? 
Perche' non impari a separare i fondamenti della tua religione dalle
tue opinioni personali?
saluti
Lisa

daniele
Pace e benedizione
		Julo
--
Ogni uomo non è amato da Dio perchè vale,
ma vale perchè amato da Dio.

 ridicolizzano quelli che hanno più di uno/due figli.
Hai perfettamente ragione.


 tue opinioni personali?
Dove avrei affermato che questi sono i fondamenti della religione e non mie
opinioni personali? Dove hai dimostrato che queste sono mie opinioni
personali e non fondamenti della religione?


No, il fatto che la donna lavori nega la donna a se stessa.
Da donna che lavora, e che non si sente affatto negata a se stessa,
considero questa affermazione profondamente offensiva. 
Chiedo formalmente a qualunque altro cattolico che scriva qui e che
abbia voglia di intervenire, se questa e' la posizione ufficiale della
Chiesa cattolica, o se e' un'opinione personale dell'autore di questo
messaggio.
Lisa

 messaggio.
da quel che mi risulta la chiesa, ufficialmente riconosce una
diversità tra uomo e donna (e su questo vorrei vedere chi dice il
contrario. Si, certo, con uguale dignità, è sottointeso).
In passato il ruolo della donna e dell'uomo era chiaro.
Adesso questo ruolo è stato messo in discussione.
C'è una tendenza a credere che una donna è migliore tanto più si
identifica nell'uomo.
Questo è un approccio sbagliato, che fa presupporre una conferma
dell'inferiorità della donna.
Qual'è la risposta? nessuna ricetta precostituita.
Nella coppia i due coniugi devo, reciprocamente, rivedere i propri
ruoi, senza ritornare al concetto: l'uomo a lavorare e la donna a casa
a fare figli (ma neppure negandolo)
(Una cultura delle reciprocità che si estenda a tutti gli ambiti della
vita)
Ovvio, quella che ho messo è solo una sintesi molto sintetica.
Ho cercato in giro (bhe, non tanto) il documento di questo pontefice
sulla donna.
Mi ricorderei anche meglio il nome se non fosse in latino
Sicuramente (?) Krentak la conosce.
Sebastiano

 Sicuramente (?) Krentak la conosce.
Mulieris Dignitatem?


Qual'è la risposta? nessuna ricetta precostituita.
L'idea che se le donne vogliono essere libere di farsi le proprie
scelte e costruirsi da sole il proprio ruolo, debba essere "per
identificarsi con l'uomo" e' un'idea sbagliata, o almeno pesantemente
superata, che esiste solo nella testa di qualche uomo. 
Normalmente, le donne, come del resto anche gli uomini, vogliono
essere libere e costruirsi da sole il proprio ruolo *non* per sentirsi
uguali agli uomini, ma per perseguire le normalissime aspirazioni che
hanno tutti, e che rientrano nella sfera dei piu' elementari diritti
dell'essere umano, maschio o femmina che sia. 
 
Comunque, la mia domanda era un'altra. Mi e' stato detto
esplicitamente, da un frequentatore di questo NG, che  il solo fatto
che la donna lavori ne negherebbe la sua natura a se stessa. Ribadisco
che trovo questo concetto profondamente offensivo. E continuo a
chiedere: e' una posizione ufficiale della Chiesa o no? Non ho chiesto
se la Chiesa caldeggi o no una qualche diversita' di ruoli; ho chiesto
proprio se e' vero che la Chiesa disapprova il lavoro femminile; o se
magari ritiene che una donna lavoratrice sia "negata" nella sua
natura, e non sia pienamente donna. 
E' una vera posizione della Chiesa, o e' solo il sogno personale di un
singolo maschio che aspira ad essere servito in tutto, e non sopporta
l'idea che le donne abbiano anche altro da fare? 
saluti
Lisa

rispetto al contenuto.
E fai bene. Ho detto che l'ho letto male e di fretta. Se hai tempo su
Avvenire di ieri ce n'era un altro proprio sulla situazione francese.
Non ti posso dire cosa diceva perchè questo non ho proprio avuto il
tempo di leggerlo ;-(
Però se vai sull'edizione web di Avvenire molto probabilmente lo puoi
trovare e leggerlo di persona


Lisa
