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Titolo: Cristo in Croce abbandonato ? Horreo !

Ritengono molti che Cristo, in croce, si sia sentito (in prossimità della
Sua morte) abbandonato dal Padre, al punto da dar sfogo alla Sua
disperazione con le parole che riporta il Vangelo:
"....Verso le tre, Gesù gridò a gran voce: «Elì, Elì, lemà sabactàni?»,
che significa: «Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?»...Matteo
27:46" 
L'idea che Cristo abbia dubitato, sia pure per un momento, di se stesso
(Egli è Dio, non dimentichiamolo), è errata e pericolosissima per le sue
potenziali conseguenze. 
Cercherò di confutarla, visto che, purtroppo, riemerge periodicamente su
ICC ad opera di Carena, Pace, Barazza e, ultimamente, purtroppo, anche
della Biancarelli. Tutte persone in buona fede, che fanno, però, l'errore
di cercare in Cristo le nostre debolezze, anzichè un modello di forza e
perfezione. 
1) La prima e principale ragione per la quale Cristo non può assolutamente
aver pronunziato il secondo versetto del Salmo 21 (Elì, Elì, lemà
sabactàni?) per lamentarsi di essere abbandonato da Dio, è che, come
insegna la Chiesa, ritenere d'essere abbandonati da Dio è un peccato
piuttosto grave (non si deve disperare mai dell'Amore di Dio, nemmeno
nelle più atroci sofferenze e soprattutto in punto di morte). Ora, siccome
Gesù è uomo perfetto, nel senso che non commette alcun peccato (e non nel
senso di perfetta forma fisica, come alcuni ritengono ingenuamente), è
chiaro che non può mai aver recitato il Salmo 21 peccando. La recita del
Salmo 21 sulla croce ha, quindi, un diverso significato, come illustrato
qui appresso al punto 2)
2) Il perché Gesù canti il Salmo 21 sulla croce lo si capisce se si legge
il Salmo per intero. Esso è una abbagliante profezia della crocefissione.
Leggete questi versi illuminanti, che traggo dall'ultima parte del Salmo
in esame:
[17]..Un branco di cani mi circonda, 
mi assedia una banda di malvagi; 
HANNO FORATO LE MIE MANI ED I MIEI PIEDI, 
[18]POSSO CONTARE TUTTE LE MIE OSSA. 
Essi mi guardano, mi osservano: 
[19]SI DiVIDONO LE MIE VESTI, 
SUL MIO VESTITO GETTANO LA SORTE... 
Gesù, recitando il Salmo 21 non solo non si sente abbandonato, ma si
proclama, per l'ennesima volta (lo fa tante volte nel Vangelo), il Messia,
il Cristo ! 
Altro che lamento, altro che disperazione ! Gesù, fino all'ultimo
testimonia LA SUA FEDE INCROLLABILE NEL PADRE proprio recitando il canto
che, assieme al canto del Servo di Isaia, costituisce la poesia messianica
per eccellenza del Vecchio Testamento. 
Non è un lamento di disperazione, è un proclama, un annuncio, una
rivendicazione, o ingenui testoni !!
Ecco, leggete il trionfo finale del Salmo 21: è Cristo Glorioso che già si
annuncia nel martirio della Croce:
[28]Ricorderanno e torneranno al Signore 
tutti i confini della terra, 
si prostreranno davanti a lui 
tutte le famiglie dei popoli. 
[29]Poiché il regno è del Signore, 
egli domina su tutte le nazioni. 
[30]A lui solo si prostreranno quanti dormono sotto terra, 
davanti a lui si curveranno 
quanti discendono nella polvere. 
E io vivrò per lui, 
[31]lo servirà la mia discendenza. 
Si parlerà del Signore alla generazione che viene; 
[32]annunzieranno la sua giustizia; 
al popolo che nascerà diranno: . . . 
 . . . «Ecco l'opera del Signore!». 
E se non credete a me, parlatene con un sacerdote.
-- 
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 aver pronunziato il secondo versetto del Salmo 21 (Elì, Elì, lemà
scusami, ma non capisco se vuoi dire che il testo del Vangelo riporta una
notizia falsa oppure che questa può essere maggiormente compresa facendo
riferimento al testo dell'intero salmo.
Spero non intendessi la prima, sulla seconda mi informerò.


[...]
Il problema è proprio nelle tesi che non sono esatte, nessuno di noi
sostiene ( credo nemmeno gli altri che hai citato io no sicuramente ) che
Gesù dubitò di sè stesso, si sentii abbandonato dal Padre, sono due cose
diverse, riflettici un attimo.
Personalmente poi non considero la recita del salmo un atto di sfiducia di
Cristo nei confronti di sè stesso, del suo essere Dio o del Padre, ma come
il massimo della confidenza pur nel massimo del Dolore e del sentirsi soli e
abbandonati.
Come è bella e dolce quell'espressione di Chiara Lubich: Gesù abbandonato!
Se avesse sentito accanto a sè la consolazione del Padre, che passione
sarebbe stata?
Fu vera passione, fu vero abbandono, fu vero sacrificio, fu come una kenosi
della sua natura divina, che c'era, perchè mai cessò di essere Dio ma era
come se non ci fosse per Cristo, ma non fu mancanza di fede di Cristo verso
sè o verso il Padre, anzi . . .
tuttò comincio con il suo dire al sommo sacerdote che lo interrogava se lui
era veramente il Figlio di Dio 'Ego Eimi . . .' il nome di Dio nel roveto
cosa che fece scaturire la reazione indignata 'Ha Bestemmiato non abbiamo
bisogno di prove' e finii con un 'tutto è compiuto' . . .
Dunque Gesù sapeva esattamente chi era, Figlio dell'Uomo e Figlio di Dio,
sapeva cosa voleva il Padre da Lui, e bevve fino in fondo il Calice, _al_
quale anche noi possiamo, come Giacomo e Giovanni, accostarci offrendo le
nostre piccolissime sofferenze alle sue, completando ciò che manca ai
patimenti di Cristo.
Credo che però a differenza sua, i cieli chiusi come lui li visse in quelle
terribili ore nessun uomo, nessun mistico, nessun santo potrà mia viverli,
anche se noi possiamo provare la medesima senzazione di abbandono, di
sentirci soli, alla quale bene facciamo se reagiamo salmeggiando, pregando
anche quando non sentiamo un minimo, minimo di consolazione, di piacere, di
gratificazione nella nostra preghiera.
Un saluto
Claudio Pace.
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 sarebbe stata?
Peccato che tu non conosca il Vangelo (Luca, 22,44). Inutile continuRE...


 perfezione. 
Debolezze morali no, ma debolezze fisiche si, affrontare la morte in croce causa
immenso dolore.

 Inutile continuRE...
 
Per te non per me, a me serve far vedere come tu che ti atteggi a custode
dell'ortodossia cattolica, hai già tirato fuori due tesi che sminuiscono sia
il valore dell'incarnazione che della passione e quindi redenzione di
Cristo.
Non è che autoreferenziandoti e sommergendo di mex ICC che diventi il
rappresentante di ICC o dell'ortodossia cattolica, tra l'altro con questa
visione della religione cosi 'manichea' gli ortodossi contro tutti, non
potrai che incassare fallimenti su fallimenti come quello del doloroso caso
di aborto che hai messo in piazza qui sul ng.
Il nostro modo di essere, poco umili, arroganti, superbi, rende inefficace
il nostro apostolato, la nostra testimonianza e allontana anzicche
avvicinare la gente a Cristo!
Pensaci un attimo prima di fare spallucce e uscire con la solita battuta
arrogante, perchè il Signore non ci chiedera conto del nostro non di quello
degli altri, . . .
Saluti
Claudio Pace.


probabilmente ho capito male io. Ma a prescinedere, non possiamo mettere
in dubbio la veridicità di quanto sta scritto nel vangelo:
8 Orbene, se anche noi stessi o un angelo dal cielo vi predicasse un
vangelo diverso da quello che vi abbiamo predicato, sia anatema!
9 L'abbiamo gia detto e ora lo ripeto: se qualcuno vi predica un vangelo
diverso da quello che avete ricevuto, sia anatema!
(Galati 1:8)


 E se non credete a me, parlatene con un sacerdote.
Basta un Papa?
^___-
«Non finiremo mai di indagare l'abisso di questo mistero. E´ tutta
l'asprezza di questo paradosso che emerge nel grido di dolore,
apparentemente disperato, che Gesù leva sulla croce: "Eloì, Eloì, lemà
sabactàni?, che significa: Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?" (Mc
15,34) [...]
Il grido di Gesù sulla croce, carissimi Fratelli e Sorelle, non tradisce
l'angoscia di un disperato, ma la preghiera del Figlio che offre la sua vita
al Padre nell'amore, per la salvezza di tutti. Mentre si identifica col
nostro peccato, "abbandonato" dal Padre, egli si "abbandona" nelle mani del
Padre. I suoi occhi restano fissi sul Padre.
Proprio per la conoscenza e l'esperienza che solo lui ha di Dio, anche in
questo momento di oscurità egli vede limpidamente la gravità del peccato e
soffre per esso. Solo lui, che vede il Padre e ne gioisce pienamente, misura
fino in fondo che cosa significhi resistere col peccato al suo amore. Prima
ancora, e ben più che nel corpo, la sua passione è sofferenza atroce
dell'anima.»
[Giovanni Paolo II, Novo Millennio Ineunte, nn. 26-27]
Buon pom
Laura


 Basta un Papa?
se leggerai con attenzione le parole del Pontefice, vedrai che in nessun
caso esse indicano che Gesů si sia sentito mai abbandonato dal Padre.
Anzi, il Papa ricorda che il suo lamento sulla Croce non fu affatto
"disperazione". 
Ti ringrazio di avermi fornito un cosě autorevole avallo alle mie opinioni.


(...)
Cristo ha sperimentato in tutto, fuorchè il peccato, la nostra
condizione
umana.
Il dubbio, non è in sè un peccato.
E neppure la solitudine.
L'ultima giornata di Cristo fu tremenda.
E questo rende la sua esperienza concreto modello per chiunque soffra.
Cristo non recitava, sulla Croce, secondo me.
Nè pativa di solo dolore fisico.
La sua non fu disperazione, è vero.
Ma la sua angoscia fu come la nostra.
Si incarnò anche nella nostra paura.
Portò sulla Croce i dubbi del Qoelet.
Capì la paura, la solitudine, l'ateismo.
Capì il senso di fallimento.
Sperimentò la sconfitta totale, fisica, psicologica, spirituale.
Religiosa.
Non dobbiamo cercare la Risurrezione sulla Croce, ma alla porta del
Sepolcro vuoto.
Cristo morì la nostra morte.
Noi vivremo la Sua Risurrezione.
Ciao
Pietro Carena
 
-- 
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 Il dubbio, non č in sč un peccato.
La Chiesa insegna che:
1) la Madonna non ha mai dubitato della Resurrezione;
2) Abramo non ha mai dubitato della promessa fattagli da Dio di generargli
una vasta discendenza da Isacco, anche di fronte al comando: sacrificami
tuo figlio (ho postato i riferimenti tratti dalla Genesi, ma i moderatori
si sono ingoiati il messaggio, come spesso accade)
Quindi, secondo te, Gesů avrebbe avuto meno fede di Abramo e meno di Sua
madre...in compenso, come Giuda, si sarebbe disperato in punto di morte.
Bah. La veritŕ č molto semplice: tu e gli altri che vedono "Gesů
disperato" proiettate su di Lui il vostro umano, ma sbagliato, desiderio
di trovare in Lui conferma alle vostre debolezze (che sono sicuramente
anche le mie, solo che io non le scambio, contrariamente a voi, per virtů).
Del resto, un tono funereo lo si coglie in tutti i tuoi interventi :-), o
sbaglio ???? 


Sperimentň la sconfitta totale, fisica, psicologica, spirituale, Religiosa.
...
Ma soprattutto la prima, che trovo meravigliosa:
Cristo portň sulla croce i dubbi del Qoelet.
Paolo

 Ti ringrazio di avermi fornito un cosě autorevole avallo alle mie
opinioni.
Prego, non c´č di che.
^___^
Buon pom.



Leggi, mi sembra, molto in fretta.
Pietro Carena

(...)
Ringrazio per l'attenzione, e colgo l'occasione
per ricordare che tutto quello che io 
posto su Usenet l'ho ricevuto dalla Chiesa.
Sto, infatti, attento a Messa.
Per me il Magistero č, soprattutto, ciň che ho ricevuto nelle Omelie
e nella Confessione.
Ciao e grazie.
