Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Il ponte di Calatrava a Venezia

Salve a tutti, vorrei portare all' attenzione nazionale tramite questo ng di
una situazione che si sta vivendo a Venezia e che passa volutamente sotto
silenzio a livello nazionale. Il comune sta costruendo un ponte pedonale
progettato dal famoso architetto Calatrava, come se per costruire un ponte
servisse un architetto particolare quando uno qualunque ne sarebbe stato in
grado. Ora, questo ponte, che tutti lodano come stupendo nonostante io non
riesca a capire cosa abbia di eccezionale, è situato in un luogo dove la sua
funzione risulta abbastanza inutile, o comunque perlomeno ci sarebbero state
opere ben più utili ed urgenti, anche tenendo conto che uno degli attuali
grandi ponti sul canal grande è tuttora e da ben 100 anni provvisorio in
legno e tra breve dovrà essere di nuovo sostituito. Questo ponte di
Calatrava è finora senza bisogno di andare a controllare il ponte PEDONALE
con tempi di costruzione più lunghi mai realizzato al mondo, e di gran lunga
il più costoso, finora 14.000.000 di euro ma si dice che alla fine saranno
almeno 20.000.000. Una percentuale non irrilevante è andata all' architetto
nonostante l' accordo iniziale era che avrebbe REGALATO il progetto al
comune. Notare che non è stato il comune a ideare la costruzione del ponte,
ma è stato l' architetto a proporlo. Su una cosa sono d' accordo molti
veneziani: che quest' opera è stata realizzata principalmente per
accontentare il narcisismo e la megalomania di due persone, l' architetto
Calatrava e il sindaco Cacciari, il quale ha tenacemente voluto e difende a
spada tratta questo ponte (quando si ha un sindaco intellettuale......) come
lo considerasse un monumento a se stesso ed al suo operato, ad imperitura
memoria.
Ora i nodi vengono al pettine, il comune è con l' acqua alla gola per il
costo dell' opera, e sta saltando di palo in frasca alla spasmodica ricerca
di soldi con cui coprire le spese senza dover fare tagli alle normali spese
di un comune. Quindi si stanno calando le braghe davanti ogni privato che
abbia qualche interesse, e andando contro corrente ad ogni logica rispetto
al resto del mondo hanno deciso di lottizzare tutto il lottizzabile ovvero
le residue aree verdi del centro cittadino resistite allo scempio degli anni
'60. Tra queste anche lo stadio di calcio, l' unico decente stadio di calcio
di questa città.
Ritornando al ponte, per trasportare l' arcata hanno dovuto eseguire il
trasporto passando sotto il ponte di Rialto, con prevedibile rischio che
potete immaginare, ma per fortuna è andato tutto bene. Oltre al ponte verrà
costruita una specie di funivia che chiamano "ovovia" per gli handicappati.
Quindi oltre a risultare di cattivo gusto il ponte stesso, la visuale verrà
deturpata da questa lunga putrella da una parte all' altra. Inoltre il ponte
una volta aperto dovrà essere controllato personalmente 24 ore su 24 da due
vigili urbani, uno per ogni rampa di scale (di questo non ho capito il
motivo, ho sentito dire per le gomme americane visto che i gradini saranno
di vetro).
La cosa che mi risulta incomprensibile è che ad ogni intervista su tv e
giornali le persone intervistate a caso tutte lodano questo ponte come
capolavoro, e a me viene da pensare a che razza di gente ignorante che abita
in questa città. Ed il bello è che ora stanno anche litigando non su questi
punti importanti, ma per il nome da dargli!!!!!!!! Beh, superfluo dire che
io assieme a molti altri polemicamente ho votato per "ponte di calatrava e
cacciari".
E riguardo alle aree verdi lottizzate c'è un motivo subdolo: da poco è stato
aperto in pompa magna un grande parco alla periferia di Mestre nel luogo
dove sorgeva una discarica. Giusto, certo. Ma essendo posto lontano dalle
aree urbanizzate è quasi deserto, tanto che come soluzione per far affluire
le persone la scorsa estate non hanno trovato di meglio da fare che chiudere
con la scusa di "lavori" tutti i piccoli parchi di Mestre! Ora, non potendo
fare così tutte le estati hanno forse deciso di eliminarli del tutto? Così
anzichè avere un piccolo parco vicino casa i mestrini dovranno prendere l'
auto e fare 10 chilometri per andare in un parco dove non crescono nemmeno
gli alberi (a causa del sottosuolo inquinato e salato)!!!! Dopo tutto quello
che si cerca di fare per limitare il traffico automobilistico!!!!
Dite qualcosa perchè io sono angustiato.

 Dite qualcosa perchè io sono angustiato.
Spero di sbagliarmi, ma sembra il classico sfogo di chi parla ma non 
ascolta, anzi se ne va. Se invece vorrai discutere qui, approfondiremo 
con piacere.
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio

No, è perchè ci sono stati degli errori di misure ed il ponte potrebbe
crollare da un momento all' altro.


 ha scritto nel messaggio

Molto utili due vigili urbani in tal caso.

 ha scritto nel messaggio 
news:9j8yj.25566$FR.1...@twister1.libero.it...

tipico esempio di governo della sinistra. costerà sui 20 milioni in tutto 
dai 3 preventivati. è instabile, non si sa che problemi avrà ( ne avrà di 
certo visto che ha spinte laterali enormi e non adatte a venezia, e poi 
tutte le opere di calatrava danno problemi, in spagna un ponte simile a 
quello di venezia lo hanno dovuto rifare tutto diverso ). e poi il sindaco 
ha il coraggio di chiedere più soldi ai cittadini e tagliare servizi 

 Dite qualcosa perchè io sono angustiato.
    E tutto questo per dire che sei un......"No Ponte?".....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


probabilmente servono piu per vigilare su intromettitori e vucumprà, 
interessati ad un pregiato e nuovo spazio.

 Salve a tutti, vorrei portare all' attenzione nazionale tramite questo ng di
non hai detto che di ponti ce ne sono due. uno è quello appena montato,
l'altro sta arrugginendo nel deposito della ditta che l'ha costruito la
prima volta sbagliato, a causa dei progetti difettosi (non si sa fatti da chi,
c'è una causa in corso).
http://nuovavenezia.repubblica.it/dettaglio/Calatrava-il-dossier-della-vergogna-che-inchioda-progettista-Comune-e-impresa/1420027/1

 particolare quando uno qualunque ne sarebbe stato in grado.
qui ho smesso di leggere... 

Jean Luc ha scritto:

Solo perchè si evidenzia il fatto che Calatrava appartenga a quella 
deleteria categoria a cui afferiscono gli architetti?
A maggior ragione avresti dovuto continuare a leggere...
-- 
L'umanità è divisa in due categorie: i geni e quelli che dicono di esserlo.
Io sono un genio. (Groucho Marx)
Se vuoi scrivermi, prendi carta penna e calamaio.
In alternatiVa, menzasarmaATgmail.com

 
scusa ma non comprendo il no-sense. Quale sarebbe questa deleteria 
categoria a cui afferiscono gli architetti?
Volevi forse dire che gli architetti SONO una categoria deleteria?

 Volevi forse dire 
Lasciate stare i discorsi in crosspost con it.politica, fatti solo per 
scatenare un flame. Già l'autore del primo messaggio ha postato ancora 
con nomi diversi. Qui del ponte di calatrava non frega niente a 
nessuno.
-- 
Ciao, DOCstone

gc ha scritto:

Direi proprio di si.
O meglio, finchè gli architetti si occupano di architettura fanno il 
loro lavoro (con abbondanti possibilità di farlo bene, per carità).
E' quando sforano su campi nei quali sono incompetenti e presuntuosi 
(ingegneria e verde, per esempio) che fanno disastri e diventano deleteri.
E' quando si infilano in ambiti non propri che diventano una categoria 
deleteria, certo il concetto era espresso in termini esageratamente 
sintetici, ma la realtà quotidiana non fa altro che confermarmelo.
Con buona pace di tutti gli arhitetti che leggono...


 (ingegneria e verde, per esempio) che fanno disastri e diventano deleteri.
MA calatrava è ANCHE ingegnere....ah, beata ignoranza

Capisco le angustie
Farsi fare un ponte da Calatrava non é uno scherzo, a parte il fatto
che i suoi ponti si somigliano tutti e qualche comune mortale potrebbe
pensare che sta vendendo sempre lo stesso disegno..... finché
l'architetto vivrá stiamo pur certi che marcherá stretto tutti quelli
che si avvicinano al ponte, prima di stringere un bullone allentato
bisognerá chiamarlo per chiedere il permesso (vedi il caso di Bilbao,
ha chiesto 3.000.000 di indennizzo perché il comune ha collegato al
suo ponte una passerella progettata da terzi, fortunatamente ha perso
la causa 
http://noticias.ya.com/local/pais-vasco/27/11/2007/puente-calatrava-patones.html
).
Chissá potrebbe pretendere che i pedoni che lo utilizzino vestano in
modo adeguato per non deturpare la sua opera...
Frequento molto Murcia nel levante spagnolo, li ci sono due ponti, non
so bene se entrambi di Calatrava mi documenteró, peró il pedonale é un
arco con il pavimento di plastica trasparente, quando piove si scivola
che é una meraviglia, meno male che di fronte c'é l'ospedale. Le doghe
di plastica si rompono frequentemente e al cambiarle arrivano di tutte
le tonalitá, é un mosaico di plastica nuova e vecchia ingiallita.
L'altro ponte ha due corsie carrabili separate da una mediana
pedonale, ai lati non c'é marciapiede, sembra una sciocchezza peró
costringe i pedoni a percorsi innaturali dovendo forzatamente
aspettare il verde due volte quando sarebbe piacevole non interrompere
la continuitá della passeggiata trovando un bel marciapiede sulla
destra (la gente che ha fretta si  avventura a piedi tra le auto lí
dove si aspetta che ci sia il marciapiede ma non cé).
Insomma sia Calatrava o altri chi progetta dovrebbe curare meno il
proprio ego e piú il senso comune anche nelle piccole cose.

 Dite qualcosa perchè io sono angustiato.
in italia non si fa mai nulla proprio perché c'è gente come te che a
prescindere da tutto si lamenta e protesta, alla fine anche la più sensata
(sto generalizzando non parlo del ponte veneziano) e pubblicamente utilie
fra le opere pubbliche diventa un affar di tutti e quindi non si fa o si fa
con tempi talmente lunghi che all'inaugurazione non è più in gradio di
soddisfare le mutate esigenze.
E così il ponte no, la variante no, la tav no, qualunque cosa no, perché c'è
sempre lo stronzo che ha qualcosa da ridire spesso più per partito preso e
per obbligo d'appartenenza anziché l'esser spinto dal vole tutelare le reali
esigenze della collettività.
E così dalle altre parti si disegna il mondo da noi si protesta con le
bandiere
(lascio il reply solo su architettura)

>> deleteri.
ce l'hai perchè ti "fregano" le relazioni di VAS?
:)

dacodac ha scritto:

Non ti nego che mi stragirano i gioiellini di famiglia per il fatto che 
il verde pubblico venga affidato a presuntuosi del genere, che si 
sentono in grado di affrontare simili progetti solo perchè hanno fatto 
un esamino di botanica nella loro vita (sarebbe più sensato che si 
limitassero a progettarne l'aspetto, per quanto riguarda l'ambito 
floristico sono molto più preparati i contadini, ad esempio).
Ma non è il verde pubblico l'unico settore dove fanno danni.
Non so chi sia l'autore, ma ti lascio con questa frase:
"L'architetto è un uomo che possiede poche nozioni su un grande numero 
di argomenti e che a poco a poco possiede sempre meno nozioni su un 
numero maggiore di aegomenti, fino a quando non sa praticamente più 
niente a proposito di tutto" :D


 architetto e ingegnere non si sia fatto troppo apprezzare a Venezia, 
Devo dire che visto quanto è conservatore il popolo italiano, mi sarei 
cmq stupito del contrario

 prescindere da tutto si lamenta e protesta,
giusto ma qui il tema è tutt'altro, non è una protesta a priori, si sta parlando di
come viene gestito uno dei comuni più cialtroni
del dopoguerra, a partire dal petrolchimico, al pasticciaccio mose, expo, biennali,
conservazione del patrimonio architettonico e ambientale, università,
palazzo del cinema, stadio, aeroporto e via dicendo.
la questione calatrava è solo tipica di come funzionano le cose da queste parti.

 queste parti.
Ora sì che si può parlare più seriamente, visto che hai tolto il 
crosspost e visto che sei di quelle parti.
Ci sono alcune questioni, che imho sono fondamentali per valutare la 
faccenda del ponte con più obiettività.
1-Il 'regalo' del progetto
E' vero che Calatrava ha donato il progetto? Era uno schizzo, uno 
studio di fattibilità, un progetto preliminare o cosa? E poi, è legale?
2-La decisione di fare il ponte.
Questa è una decisione politica del consiglio comunale, quindi 
indipendente dall'architetto. Quando è stato deciso? Che reazioni ci 
sono state all'epoca? Cosa ha detto l'opposizione politica?
E' stata fatta un'analisi costi-benefici? Esiste fatto un piano 
traffico che valuti l'incidenza del ponte sui percorsi? Il ponte è per 
caso collegato a un'espansione urbanistica delle zone collegate?
3-L'incarico di progetto e D.L.
Che procedure hanno seguìto? E' stata verificata la conformità alla 
merloni e s.m.i.?
4-La valutazione della qualità architettonica.
I discorsi inerenti questo aspetto dovrebbero imho essere scollegati da 
tutti gli altri, al contrario di quanto si faccia nei bar a proposito 
del ponte di calatrava
5-La qualità tecnologica.
E qui pure ci sarebbe da dire, al di là dei facili catastrofismi (il 
ponte sprofonderà!); si potrebbe parlare ad esempio dei materiali 
impiegati.
Su questo io credo l'uso del cristallo per le pavimentazioni, specie 
all'esterno, anche se 'rugoso' (come ho letto) sia contro natura.
-- 
Ciao, DOCstone

 natura.
non è un catastrofismo, si tratta di un ponte che ha una tolleranza di soli 4
centimetri! oltre quello finisce nel canal grande.
la cosa era stata prevista da Giuseppe Creazza, ingegnere e docente IUAV,
(ci ho fatto scienza delle costruzioni), che aveva proposto un tirante sotterraneo, idea scartata per i costi.
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/Ponte-di-Calatrava-il-giallo-della-lettera/1598648/6


Approfitto per una domanda fuori post che mi interessa:
cristallo rugoso sta per?
che tecnica è?
garantisce la non scivolabilità?
... e la trasparenza?
costo? (ehm forse chiedo troppo)
ciao
grazie 

 ... e la trasparenza?
Chissà se si sono posti questi problemi, oltre a quello della 
durabilità sotto le scarpe dei turisti.
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:Rblyj.1748$q53....@tornado.fastwebnet.it...

ehm... ma non è un geotecnico ;)
PS: anche questa settimana la spalla "lato stazione" è andata giu dei soliti 
3 decimi ....

 soliti 3 decimi ....
Sono cedimenti differiti. Il fenomeno è normale e, se tenuto in debita 
considerazione, non dà problemi. Il problema ci sarebbe se invece la 
spalla si spostasse all'indietro.
-- 
Ciao, DOCstone

la causa 
http://noticias.ya.com/local/pais-vasco/27/11/2007/puente-calatrava-patones.html
).
interessante articolo, non lo sapevo.
interessante sia per il caso in sè che per il precedente.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it

 
ah beh immagino che si sarà ben rivolto ad uno studio specializzato in 
questo tipo di perizie quindi

 ha scritto nel messaggio 
news:sYXyj.4353$q53....@tornado.fastwebnet.it...

quando le spese sono tante, da qualche parte bisognerà pur risparmiare, per 
evitare che crescano all'inverosimile ........e se non risparmiamo sui 
superconsulenti, nemmeno sui compensi all impresa...... proviamo almeno a 
risparmiare sui prestatori di servizio finali?
;)
passi mai da piazzale roma?