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Titolo: Se il papa apre sul preservativo...

Nell'eventualità che Benedetto XVI "apra" all'uso del preservativo in
determinati casi-limite, sono certo che lo farà in piena coerenza con la
dottrina della Chiesa. Anzi, poiché lo Spirito Santo guida la Chiesa, una
eventuale apertura - dobbiamo per forza crederlo - sarà il frutto di una
migliore e più perfetta interpretazione della Rivelazione.
Il problema sarà, in tal caso, spiegare ad ottocento milioni di cattolici
come mai su un tema assai sentito questa migliore e più perfetta
interpretazione della Rivelazione non potesse esser data già da decenni,
magari anche solo teorizzando la situazione contingente odierna di pandemia
cronica centroafricana.
Ciao
Giacomo
http://giakomo.blogspot.com
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 interpretazione della Rivelazione non potesse esser data già da decenni,
perche' il magistero non crea la verita', e la verita' non dipende dal 
magistero. Piuttosto, anche la Chiesa docente e' in cerca della verita', 
ed ha i suoi tempi per accoglierla sempre meglio. E, per grazia di Dio, 
e' l'unica in grado di trovarla, senza sbagliarsi.
 > magari anche solo teorizzando la situazione contingente odierna di
 > pandemia cronica centroafricana.
un'eventuale apertura non avrebbe alcun nesso con l'epidemia in atto. 
Non sarebbe una misura d'emergenza. E non avrebbe come fine il suo 
contenimento o la prevenzione dal contagio. A tali scopi e' piu' 
efficace la promozione di una sessualita' responsabile. La diffusione 
indiscriminata dei preservativi, si sa, viaggia in senso opposto.
Immagino che l'unica possibilita' di apretura al preservativo possa 
esserci nel caso limite (reale, ma non diffuso) di una coppia di sposi, 
in cui uno abbia una malattia venerea grave e l'altro no. Quale male e' 
minore? L'astinenza, il contagio, o l'uso del preservativo? Solo in 
questo caso l'astinenza comporterebbe un male comparabile all'uso del 
preservativo, a mio avviso. Questo caso morale non ha relazioni con 
l'epidemia in corso.
Ciao,
Mauro.
---
Se vuoi rispondermi in privato, elimina il male dal messaggio e dal mio 
indirizzo.
Grazie!

 preservativo in determinati casi-limite...
Resta comunque un'eventualita' molto scolastica: che una
simile "apertura" ci possa essere mi pare poco probabile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Il problema sarà, in tal caso, spiegare ad ottocento milioni di cattolici
cosa significa PATERNITA' e MATERNITA' RESPONSABILE. Penso che il
problema fondamentale sia questo e che la stragrande maggioranza lo
ignori.
Saluti
Anto
http://www.laprimaparola.it

 migliore e più perfetta interpretazione della Rivelazione.
Tutto si può dire, e tutto può succedere, ma ho qualche dubbio che
ciò possa accadere. Perchè questa apertura sia possibile bisognerebbe
cambiare qualche pagina della Bibbia. E qui ho qualche perplessità.
(Bisognerebbe sentire un parere dei TdG) che se ne intendono in materia.
gep.

 Giacomo
[.....]
-- 
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 

....ma, il sesso è obbligatorio ?
La Chiesa è un FARO, se comincia a illuminare anche Lei  gli scogli siamo 
finiti.
Se un po' troppo post-conciliare, secondo me. 

 male e' minore? L'astinenza, il contagio, o l'uso del preservativo?
Domanda ottimamente posta. Allora supponiamo che i due optino per l'uso del
preservativo, che come credo ormai tutti sappiamo non e' una barriera
insuperabile dal virus. E il virus passa. Mica verra' voglia a 'sti due di
dare la colpa al Vaticano, spero!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 maggioranza lo ignori.
Profondamente d'accordo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 cambiare qualche pagina della Bibbia. E qui ho qualche perplessità.
Non credo ci sia una pagina della Bibbia che parli di preservativi.
In realtà l'uso del preservativo per combattere l'epidemia di AIDS è un 
falso problema.
Per i coniugi sposati in cui uno dei due è sieropositivo l'uso del 
preservativo nei rapporti sessuali nei periodi in cui la donna è 
naturalmente non feconda non è contrario allla morale cattolica (in questo 
caso il preservativo preserva solo dal contagio e non ha uso 
anticoncezionale essendo già la donna nel periodo non fertile)
Al limite il papa potrebbe chiarie questa possibilità. Oltre eventualemnte 
dal distinguere ciò che è moralmente lecito per la Chiesa Cattolica dalle 
indicazioni che forniscono i medici.
Per coloro che abbiano rapporti sessuali da non sposati, e quindi in ogni 
caso avrebbero rapporti sessuali considerati non morali dalla Chiesa 
Cattolica, non ha nemmeno molto senso rifiutare l'uso del profilattico 
perchè la chiesa dice di no.
Distini saluti
Sebastiano 

 Saluti
Non è così facile, in alcuni luoghi dell'Africa spesso la cultura 
cattolica si fonde con i riti animisti e questo porta a distorsioni che 
conducono a un'elevatissima attività sessuale, con diversi partner, 
nell'impossibilità di usare il preservativo => esplode il contagio

Giacomo
Il caso limite sono i coniugi in cui uno dei due è infetto. Sarò
limitato ma non capisco proprio a cosa serva il preservativo in questo
caso. Avere in maniera continuata rapporti sessuali con partner
infetti usando il preservativo comporta comunque una forte possibilità
di ammalarsi. Più aumenta la frequenza più la possibilità diventa
certezza. Se il risultato finale è cmq quello di ammalarsi...che senso
ha? Credo che l'unica scelta razionale sia l'astinenza....come sempre
la virtù passa per la strada stretta.
ciao
gemini

 nell'impossibilità di usare il preservativo => esplode il contagio
Il che e' la vera dimostrazione di quanto vedano giusto i soli cattolici
i quali, piuttosto che inondare di "gommini" i Paesi poveri (ove le
multinazionali si fregherebbero le mani), puntano tutto sull'educazione di
quei popoli alla responsabilita'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto:


 dare la colpa al Vaticano, spero!
Hai ragione...
Al di la' del puro caso morale, bisogna valutare l'opportunita' o meno 
di pronuciarsi ufficialmente su questo tema. I mali derivanti da una 
fraintesa apertura potrebbero essere tanti. E potrebbe convenire 
affrontare caso per caso a livello di direzione spirituale.


 Se un po' troppo post-conciliare, secondo me. 
Forse. Me ne scuso.
Vorrei, piuttosto, essere conciliare, e basta.


 quei popoli alla responsabilita'.
Già, ma intanto? Perché interi popoli possano, dopo averlo scelto, 
ricevere un'educazione del genere ci vuole tempo. E soprattutto benessere.
Intanto li lasciamo crepare?

 Saluti, Jack
        Sbagli.
        Ma nel caso, che solo accenno, perche' tutti sappiamo che a volte 
l'aids colpisce chi non c'entra niente, e' anche un accettare la pena dovuta 
alla colpa, come espiazione del peccato.
        Visto che la vita non finisce qui, il sapere accettare con maturita' 
le conseguenze di un nostro comportamento e' qualcosa che contraddistingue 
chi maturo e' da chi non lo e'; in questo caso poi e' una espiazione che 
purifica e davvero e' un pegno di gloria futura se davvero vissuta in 
spirito di pentimento.
[......]


 
Però è sicuramente vero che riduce drasticamente le possibilità di 
ammalarsi.

....io son sempre rimasto fedele a un concetto che esprime Herman Hesse in 
uno dei suoi libri.
La Chiesa deve avere due linguaggi.
Uno quando si rivolge al popolo....ecco "il Faro"
Un'altro quando si rivolge al singolo...ecco "la confessione"
Guai se non restano distinti 

Boldar ha scritto:

Contesto l'equazione poverta'=ignoranza, benessere=cultura. La cultura 
costa meno di quel che pensiamo. Anzi, in Africa arriva gratis grazie ai 
tanti missionari.
Non arrivano gratis, invece, i preservativi.
Quando i preservativi arrivano grazie alla filantropia europea, il 
problema sembra non esserci. Si nasconde il rischio di contagio, 
comunque esistente anche con il preservativo, riposando sugli allori di 
un rischio abbassato.
Intanto la diffusione dei preservativi non diffonde una cultura della 
continenza. Anzi, inevitabilmente abbassa la soglia di attenzione, e lo 
sforzo di "stare attenti". Nessuno sembra interessato a diffondere la 
bonta' dei rapporti stabili e fedeli. Tanto c'e' il preservativo, che 
rende l'AIDS un ricordo..
Ma quando la filantropia si esaurisce, e vengono a mancare i 
preservativi (e non certo per colpa della Chiesa), quegli stessi 
individui diseducati devono imparare in fretta la virtu' della 
continenza o della fedelta'... con scarsi risultati. I preservativi 
diventano un lusso, ed i soldi, e il lavoro, servono per mangiare. In 
Africa per morire basta cedere anche una volta sola ad un rapporto 
occasionale.. ed immaginiamo quanto sia facile per persone educate al 
libertinaggio, che si vedono mancare il preservativo all'improvviso.. 
dopo anni..
Conviene investire sulla cultura, che rende di piu': e' piu' solida, ed 
e' l'unica vera arma per il lungo periodo.


 le possibilità di ammalarsi.
Dici bene: le riduce. Non le elimina. Tommaso Scandroglio, sul numero 1/2001
della rivista "Il Timone", cita le parole del professor Leopoldo Salmaso,
medico epidemiologo e aiuto infettivologo presso l'ospedale di Padova: "Il
preservativo può ritardare il contagio, ma non arrestarlo". E Scandroglio
cita ancora Salmaso, da "Avvenire": "Se un bambino ha il morbillo, abbiamo
due modi per arginare l'infezione: eliminare il rischio di contagio
tenendolo a casa, oppure mandarlo a scuola facendogli indossare una
mascherina. Va da sé che questo secondo criterio è assai più insicuro
rispetto al primo. Portando la mascherina il bambino contagerebbe i compagni
di scuola in quindici giorni, anziché in uno. Ma il risultato sarebbe
ugualmente quello di un'epidemia generalizzata".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 benessere. Intanto li lasciamo crepare?
Dove i missionari cattolici hanno avuto modo di operare, questa via ha
ottenuto risultati sorprendenti in un lasso di tempo sorprendentemente
breve, e questo lo testimoniava con la massima franchezza padre Piero Gheddo
gia' nel 2000, in una intervista raccolta da Michele Brambilla per il
"Corriere della Sera". E trascrivo in sintesi:
«Si fa, a tavolino, questo ragionamento: l'Aids si diffonde con il contatto
sessuale, la Chiesa è contraria al preservativo, quindi se la Chiesa
cambiasse le sue indicazioni in materia l'Aids non ci sarebbe più. Stesso
discorso per il problema demografico: colpa della Chiesa, perché non ammette
la contraccezione (...). Peccato che sia solo (...) una teoria, senza alcun
riscontro nella realtà. I dati dimostrano che epidemie e sovrappopolazione
sono problemi che affliggono proprio le zone non cristiane, o meglio quelle
in cui il cristianesimo non è ancora ben radicato. Perché dove sono arrivati
i missionari ci sono gli ospedali, le scuole, i posti di lavoro; in Africa,
così come in India, le donne cristiane sono quelle che si sposano più tardi,
perché fino ai diciott'anni studiano. E anche dopo aver finito gli studi,
molte di loro vanno a lavorare, cosa inconcepibile per molte altre culture.
E così le donne cristiane cominciano a procreare molto più tardi, e fanno in
media due, tre figli in meno delle altre (...). L'esperienza di tutti i
Paesi poveri dimostra che la diminuzione del contagio e della natalità non
avviene né con la propaganda né con l'imposizione, ma con l'educazione del
popolo, con la promozione della democrazia e con una politica che miri al
miglioramento delle condizioni di vita. L'esempio dell'India è illuminante.
Quando, a metà degli anni Settanta, Indira Gandhi ha cercato di imporre
anticoncezionali e sterilizzazioni, il popolo si è ribellato; e,
democraticamente, l'ha bocciata alle elezioni. Il suo piano di controllo
delle nascite era fallito. Invece, sempre in India, secondo l'ultimo
censimento del 1991, la crescita demografica nel decennio 1980-1990 è stata
del 30,96% tra i musulmani, del 24,14% tra gli indù, del 22,25% tra i
buddisti e del 16,83% tra i cristiani. I due stati indiani con la crescita
demografica più bassa sono stati Goa (15,96%) e Kerala (13,98%), ossia i due
stati più cristianizzati. E questo risultato, ovviamente, non è stato
ottenuto distribuendo contraccettivi. E' stato ottenuto grazie a quella che
la Chiesa chiama "educazione alla paternità responsabile", grazie alle suore
di madre Teresa di Calcutta che da più di quarant'anni vanno a insegnare i
metodi naturali».
--- fine della trascrizione ---
Aggiungerei il fatto che molto spesso il preservativo e' ne' piu' ne' meno
che una comoda "via di fuga" perche' noi alla fin fine possiamo lavarci le
mani dei veri problemi del terzo mondo: "gli abbiamo distribuito i gommini,
che vogliono ancora quegli africani?".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
Beh, oddio, questo mi sentirei di escluderlo in modo categorico, visto 
il numero di associazioni e organizzazioni anche laiche che operano in 
Africa non solo con l'intento di portarvi preservativi.

 e' l'unica vera arma per il lungo periodo.
D'accordo, per il lungo periodo.

 spirito di pentimento.
Quindi Dio vorrebbe la sofferenza e la morte per meritarsi una gloria
futura?
Spero veramente di avere capito male.
Paolo

 D'accordo, per il lungo periodo.
Il problema e' che la diffusione gratuita del preservativo distrugge 
questo sforzo culturale. Bisogna fare una scelta, se vogliamo dei 
risultati duraturi.
Sul lungo periodo la cultura e' l'unica ad avere la meglio. Sul breve 
periodo, come riporta salomone, la cultura non se la cava poi male.
Quindi?


 uno dei suoi libri.
Se non son gnostici, non li vogliamo.......
http://tinyurl.com/yj2zez
Cordiali saluti.

 Paolo
        Signore, proteggi i tuoi servi nelle annose persecuzioni.
Antonio Casini 

 perchè la chiesa dice di no.
La Chiesa è per chi vuole credere testimone e portatrice di un messaggio.
Questo messaggio puo condividerlo oppure no. Questa è una tua liberta di
scelta.
Vi sono molti che continuano a martellare su spostamenti del baricentro
morale del
Vangelo. Ma il Vangelo è quello che è scritto. Se quindi consideri che la
parola di Gesù
e veritiera, non esistono alternative, se invece (come mi sembra) metti in
forse il giudizio
del messaggio allora è tutto un altro discorso.. Quindi è innutile
continuare come tanti
in questo panegirico di teorie e interpretazioni.
E stato scritto " O con me o contro di me "  quindi a noi la scelta.
gep.

 scelta.
Concordo con quanto hai detto, ma correggeri con "tua libera scelta" con "è 
libera scelta". Si sta parlando in generale.
In ogni modo su Famiglia Cristiana di questa settimana (N° 49/2006)  a 
pagina 3 l'argomento è spiegato chiaramente.
Saluti
Sebastiano 

 Non credo ci sia una pagina della Bibbia che parli di preservativi.
ma di contraccezione si'.
Cerca di Onan, il primo uomo ad usare il coito interrotto come mezzo 
contraccettivo. Condanna totale e fatale da parte di Dio in persona.


 contraccettivo. Condanna totale e fatale da parte di Dio in persona.
Al limite si, perņ il contesto č il suo rifiuto di attenersi alla legge per 
cui era tenuto ad avere figli al posto del fratello morto per garantirgli la 
discendenza.
Saluti
Sebastiano 

Il 22 Nov 2006, 13:54, 
giacomo...@libero.it
 (Giacomo) ha scritto:
Su un blog trovai questo. Argomentazioni abbastanza documentate.
I post di interesse si chiamano: postare con il fiocchetto e postare con il
fiocchetto reprise.
Penso sia importante leggerli in sequenza.
Non sono io l'autore, e spero che egli non me ne voglia.
http://crossroads.splinder.com/archive/2005-09
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/