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Titolo: L' aldila'

Ero indeciso se postare questo messaggio per paura di
fare una domanda cretina. Poi ho pensato, beh, passare
una volta di piu' da imbecille non mi fara' certo male alla salute.
Comunque la domanda e' questa:
Ma voi cattolici siete VERAMENTE convinti al 100% che ci sia
"qualcosa" dopo la morte ??
Ho rivolto questa domanda a diversi amici credenti (tra i quali anche
un ex prete) ma ho ottenuto solo risposte MOLTO vaghe, mentre
io chiedevo dei semplici SI o NO.
Vi ringrazio e scusate l' intrusione
Fitz
"Dove vuoi rubare oggi ??"
             Moggi, Bettega, Chiusano           
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Fitz

 
Domanda cretina? :-))) ... Tu sapessi quanti si sono "scannati" (non
solo in senso metaforico :-(( ) per questa domanda ...
La nostra Fede si basa essenzialmente su questo, altrimenti che senso
avrebbe la resurrezione di Cristo?
La mia risposta: SI
Stai bene
Gigi

Sì.
Ogni commento è superfluo, infatti. «Per il solo fatto che vivi cinque
minuti, affermi che vale la pena vivere»
Tu hai una domanda (di felicità). L'esistenza di questa domanda attesta il
fatto che c'è Qualcuno a cui porla.
Ciao.
--
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

"qualcosa" dopo la morte ??
Io, si.
Ciao.

 fatto che c'è Qualcuno a cui porla.
Proprio così.
In natura non esiste alcuna esigenza che non sorga perché esiste ciò che la
soddisfa: non ci sarebbe sete se non ci fosse l'acqua. Un essere con
desiderio infinito senza eternità sarebbe un assurdo. E come dal
punto di vista scientifico, apparirebbe con una spiegazione ad hoc
cioè basata su un assunto indimostrato e formulata per spiegare
un evento unico, e perciò sarebbe eminentemente una spiegazione
non scientificamente valida.
D'altro canto la Ragione necessita di motivare le scelte motivazioni
valide. Vivere per cinque minuti o è fatto acriticamente lasciandosi
vivere secondo l'istinto (ma allora siamo animali e non uomini) o
si sceglie usando la Ragione che muove la Libertà per un giudizio
di Valore. Ora "Valore" viene da "Valeo" "essere sano" e quindi
non caduco o moribondo. Senza eternità non esisterebbe nulla
di valido per giustificare una qualsiasi scelta morale, cioè non
sarebbe Ragionevole usare la ragione, la Ragione sarebbe
un'altra cosa generata dalla natura senza l'oggetto cui applicarsi.
Nuovo assurdo, che rende assurdo anche l'essere uomini.
O c'è l'eternità o è assurdo vivere da uomini, curarsi dei figli...
che gioisca per lo bocciare d'un fiore o scanni il neonato grondante
di liquido amniotico sul ventre della puerpera, tutto è indifferente,
tutto ha lo stesso esito, il nulla finale.
Per dirla con Dostoievskji "Se Dio non esiste tutto è permesso".
ma ciò vuol dire anche che vivere da uomini è assurdo, e invece
da milioni di anni e nel nostro stesso attaccamento al nostro essere
noi sperimentiamo che vale la pena esistere ed essere uomini.
Allora il problema non è che l'eternità non esiste, ma come
conoscerla.
Ritenerla inconoscibile perché non la conosciamo o non la
concepiamo già è di una vigliaccheria iperurania, se avessero
ritenuto così i nostri padri non ci sarebbe stato neppure
il più piccolo passo di conoscenza scientifica.
L'ipotesi più ovvia è che l'eternità esista.
Il contrario pone degli assurdilogici insormontabili o
superabili ammettendo che vale la pena di
esistere per NULLA, quindi, per coerenza,
sparandosi in bocca prima possibile.

 io chiedevo dei semplici SI o NO.
Altro che domanda banale; costituisce il punto focale della vita di
tutti gli uomini. Poiche' la morte fa completamente schifo e orrore alla
nostra natura umana, o c'e' una vita dopo la morte o, come ha scritto
bene Marco V. e' tutto inutile e ogni cosa della nostra vita e'
assolutamente priva di senso. 
Il cristiano davanti a questo che e' l'interrogativo, piu' o meno
represso, di ogni uomo puo' rispondere SI' (realmente e non solo come
semplice enunciazione catechistica) solo perche' crede che Cristo, Dio
incarnato nella nostra umanita', e' passato attraverso la morte ed e'
risuscitato come primogenito di una nuova creazione. Tuttavia perche'
una persona dovrebbe credere profondamente e non solo per sentito dire a
questo che come dice S. Paolo e' scandalo per i Giudei e stoltezza per i
Greci? 
Perche' ha potuto sperimentare la vittoria sulla morte gia' in questa
vita, e nella misura in cui ho sia pure a sprazzi sperimentato questo
posso credere non per sentito dire ma per esperienza diretta (cio' che
viene ben espresso in modo figurato nel libro di Giobbe). E' comunque un
interrogativo a cui tutti i giorni io cristiano sono chiamato a dare una
risposta nei fatti e non potro' mai avere la garanzia che la mia
risposta sia tutti i giorni un SI' incondizionato piuttosto che un NO
effettivo nei fatti della mia vita. Anche in questi giorni del NO
pratico tuttavia cio' che sostiene e non fa vacillare e' il memoriale di
quando ho potuto sperimentare gia' in questa vita la vita eterna (come?
sperimentando la Carita' verso gli altri). 
Franco

io chiedevo dei semplici SI o NO.
SI'. Per favore, leggiti i miei post al thread 'Chiarimento', magari
trovi qualcosa che ti interessa. Grazie.
Alex
C.d.G.p.T.!

Hai ragione. [mi hai travolto, la prossima volta più breve... :-)]



Per la verità, non è una domanda cretina.
Però non è completamente ben posta.
Si è convinti di ciò che si tocca con mano.
La vita eterna nessuno l'ha mai toccata con mano.
Ogni cristiano condivide la paura che sia tutto destinato a finire.
Si parla di "fede" non di "scienza".
Credo di poter essere considerato un cattolico, per giunta piuttosto
praticante.
Psicologicamente non sono religioso. Non mi aspetto da Dio nessuna
provvidenza nelle necessità quotidiane.
Avverto nella morte un distacco glaciale da chi non c'è più.
Ma ho fiducia in una storia che mi hanno raccontato.
Nella storia di un Uomo che ha diviso la Storia, e che ha detto ha
detto di essere Dio.
Che è stato visto risorto.
Che ha attraversato i secoli con la sua Parola.
Se questa storia è degna di fiducia, di Fede, tutto il resto segue.
E allora i Vangeli, nella loro prosa asciutta, trasmettono il
sentimento della Tenerezza di un Creatore per le sue creature.
E allora nella storia della chiesa noto i Francesco, i Cottolengo.
E allora non mi sento più solo e dimenticato nella storia, ma Credo in
un Padre che in qualche modo mi conosce, mi attende.
E allora, credo.
Non so se questa risposta  sia da te considerata molto vaga.
La fede non è un convincimento fra gli altri, ma l'esperienza di una
Persona che si nasconde dietro le cose che viviamo.
E' difficile da raccontare.
Pietro Carena
San Mauro Torinese
Pietro Carena
Torino Italia

tutto ha lo stesso esito, il nulla finale.
Caro Marco,
Trovo molto bella la tua dimostrazione che non è irragionevole
credere.
Ma non condivido quest'ultima tua affermazione.
Conosco molti non credenti che vivono una vita piena di slanci nei
confronti degli altri e del futuro.
Li ammiro molto per questo. E trovo un po' ingiusto nei loro confronti
dare questa patente di disperazione a tutto ciò che è fuori dalla
Fede.
Oltre a tutto, questo atteggiamento, da spazio a chi vede nella fede
solo una scappatoia psicologica dalla paura della morte.
Con cordialità.


Caro Fitzwilliam, la storia e' piena di testimonianze di persone che hanno
avuto in qualche modo contatti con l'al di la': Si puo' sempre pensare che
fossero tutti matti, prove vere e proprie non ce ne sono, ma i casi non
sono un po' troppi?
Quali questi casi mi dirai tu.
Innanzitutto molte testimonianze di Santi. Poi testimonianze di Veggenti
riconosciuti dalla Chiesa.
Ma tutti cattolici dirai tu.
Di persone che hanno sognato i propri cari , che hanno visto realizzarsi a
breve loro indicazioni davvero non prevedibili ne conosco pero' anche io.
Ma essendo cose molto personali preferirei, se lo desideri, continuare
privatamente.
Io pero' sono tra quelli CHE NON ESITA.
Un caro saluto e un a risentirci.
Glauco Bernardi
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"qualcosa" dopo la morte ??
Be', non solo per i cattolici. Per i testimoni di Geova mi sembra che i
meritevoli tornino a vivere in carne ed ossa su questa terra.
Per quanto mi riguarda ci credo, 100%   :-)
Bye
Giko

"qualcosa" dopo la morte ??
Si. Qualcosa di non confrontabile con questa vita.
Per questo motivo apprezzo la vita: anche se la
sostituira' qualcosa di migliore, sara' qualcosa di
completamente differente.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

              Moggi, Bettega, Chiusano
Ecco che succede quando uno e' interista e usa solo Winzozz 95 :-DD
Regards,
Ninni.
-- 
Onofrio 'Ninni' de Bari
ICQ number: 9653339.
Per rispondere cancellare l'asterisco prima del simbolo @.
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"qualcosa" dopo la morte ??
Si, ne sono convinto e ne sono felice

Gigi
Fitz
"Dove vuoi rubare oggi ??"
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 Ma voi siete completamente " immuni"  da questa sensazione?
Io non penso che ci sia qualcuno veramente *immune* da tale timore. A
meno che non sia completamente trasportato dalle sue convinzioni. Al
che, però, dovremmo anche dubitare della lucidità sue facoltà
intellettive. La vita non è una valle di lacrime, né un paradiso. E'
semplicemente essere. Essere coscienti di se stessi. Neppure io sono
credente, ma accetto il fatto che la morte faccia parte della vita, al
pari
di molte altre cose. Non è giusto, è vero. Ma non è ingiusta la morte, è
la vita o, se preferisci, il destino ad esserlo. Il nostro amato cane,
nasce, cresce, invecchia, muore. Noi cosa dovremmo avere di così
speciale per esserne diversi ? L'anima ? Non credo (appunto). Una
divinità che vede e provvede ? Tutta nostra ? E perché le altre non
dovrebbero esserlo ed in misura maggiore ? Non angustiarti inutilmente.
Vivi. E ripoi sempre poca fiducia nel domani.
Saluti.
-- 
           ~~~~Morfeo~~~~Public PGP Key available on request~~~~
           -----------------------------------------------------
            "Allorché si pone il diritto dello stato al di sopra
             di quello dei suoi membri, è potenzialmente già
             messo in atto l'orrore".    (Th. Adorno)

"qualcosa" dopo la morte ??
Scusa se ti rispondo per altri... ma io non mi ritengo piu' cattolica.
Ho vissuto in mezzo a cattolici tutta la mia vita (anche ora ) e ti
posso dire che moltissimi, quasi tutti, ci credono fermamente.
Forse ho parlato di queste cose con persone molto buone e
desiderose di riunirsi a persone care (anzi carissime) nell'aldila'...
Ho conosciuto solo una persona che aveva il terrore di morire,
e lo aveva per la paura del giudizio che pensava di dover ...
non so che parola usare... in realta' era lui stesso che si giudicava,
e questo lo terrorizzava  tanto che (essendo io da sempre un po'
sensitiva) riusciva a trasmettermelo, e ricordo quei suoi pensieri
come un vero inferno.
Io ,non come cattolica, ti posso dire serenamente che non ho bisogno
di alcuna fede per credere nella sopravvivenza di quel quid che di
solito
si chiama" anima".
Non so se e' un rele' attivo nel mio cervello , che magari altri hanno
disattivato... non so cos'e' e non me lo chiedo piu' di tanto, come
altri
non si chiederebbero perche' vedono rosso il colore rosso o blu il
blu...io sento e basta.
Io sento ... ho sentito diverse anime appena liberate dal corpo...
certo erano anime a me carissime, e sono rimaste con me per diverso
tempo, come dolcissimi pensieri d'amore, come carezze all'anima,
alla mia anima dolorante del loro distacco, ma erano proprio loro,
con la loro personalita' , il loro sapore indefinibile ma esclusivo.
Quindi ti posso affermare che io so che l'anima esiste anche dopo
che il corpo ha spento la vita.
Cosa faccia e dove vada dopo ... questo e' un altro discorso.
Lirioflor
--
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

...


Lirioflor
Ciao, Lirioflor
Interessante questa tua testimonianza...
Sono curioso di sapere, secondo il tuo pensiero, da chi sono state "create"
queste anime. In poche parole se credi in un'entita' superiore, Dio, come
creatore dell'universo.
Lascia stare il cattolicesimo con annessi e connessi, volevo solo conoscere
il tuo pensiero.
Grazie e ciao
Giko

"qualcosa" dopo la morte ??
Sì, sono proprio del tutto convinto. Dopo il tuo messaggio del 5 giugno, ho
deciso di rispondere alla tua domanda e vi aggiungo una mia riflessione
personale sul rapporto tra fede e morte, come tu desideri.
Non temo assolutamente la morte, anche se, data la mia età di trentanove
anni, potrebbe essere ancora lontana; ma non rifiuto neanche la vita, che
concepisco come un più o meno lungo cammino di preparazione all'incontro con
Cristo.
Per questo so gioire dei piaceri e vorrei saper meglio gioire anche delle
prove che Dio mi dà, anche se talora non riesco a comprenderne il senso.
(N.B. Non vi sono sinora stati drammi sconvolgenti nella mia esistenza,
parlo della vita quotidiana).
Il mio stato ideale di vita è quello di un fiducioso e totale abbandono alla
volontà di Dio; non è però il mio un fatalismo cieco: credo anzi che la
volontà di Dio sia quella di darmi da fare il più possibile finché resto su
questo mondo. In questo modo acquisiscono un significato più profondo sia
gli impegni più gravosi, sia le piccole azioni di ogni giorno.
Spero di essermi spiegato (resto disponibile per ogni chiarimento) e ti
ringrazio per avermi dato l'opportunità di riflettere ancora una volta su
questi temi.
Cordialmente
                                                            Graziano


Can you tell me where my country lies ?
           Peter,Phil,Michael,Tony,Steve           
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Can you tell me where my country lies ?
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 Ma voi siete completamente " immuni"  da questa sensazione??
No (vedi sopra), ma senza paura, solo timore ma non della "signora
vestita di nero", ma solo e solamente della infinita giustizia di Dio
che, non dimentichiamo mai, è anche infinita misericordia.
Stai bene
Gigi

"qualcosa" dopo la morte ??
Se uno e' cattolico DEVE credere che la morte e' solo un passaggio non la
fase terminale della nostra vita.
Poi si puo' "filosofeggiare" e vedere cosa si intende con la parola "dopo"
ma questo e' un altro discorso ....
ciao,
Mauro