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Titolo: E' online il sito del Movimento Antagonista Livornese www.movimentoantagonistalivornese.org

www.movimentoantagonistalivornese.org
Il sito/portale del Mal si propone come aggregazione virtuale di quelle 
realtà che compongono il Movimento Antagonista Livornese. Sarà il punto 
di raccolta e di diffusione delle iniziative dei compagni, dei presidi, 
delle lotte e delle campagne sul territorio, oltre ai concerti e agli 
spettacoli organizzati ogni settimana.
E’ anche possibile iscriversi dall’homepage del sito per ricevere 
settimanalmente un’email con le iniziative che si svolgono nella città, 
organizzate da Godzilla, Refugio, Chico Malo e da tutti i compagni che 
fanno parte dell’assemblea del Mal.
www.movimentoantagonistalivornese.org

> di raccolta e di diffusione delle iniziative dei compagni,
Mamma mia, back to the future 

 
una cosa poco old eh :-D
-- 
"free.it.enkey è come un orgia, non è che puoi far conto che i
partecipanti ti guardino in faccia. Salta dentro e datti da fare!"
( StLataper - su free.it.enkey il 04/10/2008 22.59 )

> una cosa poco old eh :-D
Officine sociali, compagni, fasci.......c'ho i brividi, e poi ci si chiede 
come mai abbiamo questi politici 

 
chiediti perchè un monolocale in affitto lo paghi 500 euro, che è roba 
da matti, invece di ragionare di cazzate

 da matti, invece di ragionare di cazzate
Non mi sembra che il quercio abbia criticato il fine, ma il "mezzo" e in 
effetti quei toni da anni 60 oggi come oggi fanno un po' ridere e secondo me 
non aiutano ad attirare l'attenzione di "nuove leve", poi fate come vi pare 

Cippe [Zero Enne] ha scritto:

su questo ti dò ragione in generale, in particolare un po' meno (anche 
se il riferimento alla classe politica non ci combinava nulla). Anche io 
sorrido quando raccolgo volantini che parlano di proletariato, 
rivoluzione etc etc (anche se sorrido bonariamente perchè ritengo di 
appartenere a quella tradizione), ma non si tratta di parole "vecchie", 
ma di categorie che nel mondo attuale non hanno senso.
La gente che condivide un percorso di lotta con me, la chiamo compagno, 
non esistono altre parole in italiano per definirla, chi viene con le 
mazze per destabilizzare un corteo di studenti, è, era, e sarà un 
fascista (per propria ammissione poi).
Mi pareva un po' pretestuoso l'approccio del quercio, se la metti così 
invece se ne può ragionare, mi interessa anche.

 invece se ne può ragionare, mi interessa anche.
Vabbè sen'era già ragionato, o meglio, ne avete, forse hai la memoria 
corta:P 

 da matti, invece di ragionare di cazzate
A me non sembrano affatto cazzate.....e per il monolocale non č lo stato a 
decidere che deve costare 500 euro.
Quando ne avrai uno te affittalo a 50 euro, cosě andrai controtendenza. 

 invece se ne può ragionare, mi interessa anche.
I primi sono manifestanti, i secondi semplici coglioni......ne compagni ne 
fascisti quindi.
Pretestuoso? Il senso di quello che volevo dire l'hanno capito tutti, senza 
bisogno di dover scrivere trafiletti interi.......e cioè che appunto nel 
3000 parlare ancora di compagni e di fascisti vuol dire non vivere 
assolutamente la realtà, ma allacciarsi sempre al passato.
Anche a me sarebbe piaciuto vivere nel medioevo con i castelli e le 
principesse, ma sono nato nel 1980 e mi devo puppare berlusconi.....mettici 
un toppino. 

 principesse
in effetti il lavoro di giullare ti sarebbe calzato perfettamente hahahahaha

 
giustificare l'ingiustificabile e predicare l'immobilismo

 
allora sogna penosamente Veltroni

 allora sogna penosamente Veltroni
Si, sono proprio il tipo da Veltroni 

> giustificare l'ingiustificabile e predicare l'immobilismo
Sono solo cognizioni di libero mercato, in cui ognuno è assolutamente libero 
di decidere e fare cosa vuole. 

 hahahahaha
Magari ci cascavo hahahah 

 coglioni organizzati pieni di vaini e amici degli sbirri
Che poi de amici degli sbirri, non crederai mica che il reparto mobile abbia 
bisogno di amici che gli danno una mano.......anzi, ogni tanto ci vorrebbe 
qualcuno che lo ferma prima di combinare disastri. 

 di decidere e fare cosa vuole. 
un po' semplicistico detto così. Dimentichi che la casa è un bene di 
prima necessità.

 dagli sbirri
ma quando mai l'hanno prese le vere mazzate!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 necessità.
E' verissimo....ma qui si parla di abitazioni gestite da privati, non di 
case popolari.
Io come privato sono libero di fare quello che voglio, la casa è mia e non 
perchè regalata dallo stato ma perchè comprata e quindi posso fare ciò che 
voglio anche affittarla a 2000 euro se qualche pollo me li da.
Poi che eticamente non sia il massimo sono daccordo con te, piacerebbe anche 
a me che tutti potessero avere la loro bella casa senza dormire sui 
marciapiedi ma di fatto non è così.
E su questa cosa lo stato certo non può intervenire, secondo me anche 
giustamente, sempre nell'ottica del libero mercato.

> ma quando mai l'hanno prese le vere mazzate!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'hanno prese l'hanno prese fidati......è solo che fa molta meno notizia, il 
motivo dovremmo chiederlo ai giornalisti. 

Quercio ha scritto:

lo sai quante case popolari sono state assegnate a Livorno all'ultimo 
bando? zero
perchè?
perchè il patrimonio pubblico è quasi inesistente, viene svenduto ai privati
Cosa fanno di solito a Livorno? Cementificano e vendono case a privati 
che spesso le tengono vuote e sfitte.
e qui ci puoi intervenire, eccome.
Caserme dismesse, case comunali sfitte prima che siano messe all'asta, 
affitti concordati (non sono il massimo, ma prima magari c'erano) etc 
etc, ce n'è da intervenire a iosa
Che poi legge di mercato insegna che se il bisogno è alto i prezzi salgono.

 
se parli di stadio ok, da altre parti l'unici che le pigliano e le danno 
non sono di certo loro

 salgono.
Non è solo mercato, è che devo prendere una caserma, spenderci milioni di 
euro per farci delle abitazioni, milioni di euro che non ho, quindi prendo e 
vendo e fanculo. Ci vole i vaini per andare incontro alla gente, e vaini un 
cen'è 

 

vaini un ce n'è per la gente, le spese militari aumentano ogni anno con 
ogni governo. L'offshore lo fanno coi nostri vaini per sanare i buchi 
fatti da asa con la privatizzazione. I vaini da far girare ci sono, è 
una questione di priorità, finchè alla gente ni va bene piglià li sputi, 
le priorità diventano altre.

 piglià li sputi, le priorità diventano altre.
Perchè girano come dici te, è diverso, è come la cassa integrazione, un è 
che te la danno perchè ni fai pena, te la danno perchè se te vai a casa 
senza soldi un vivi più, non spendi più, non compri più, e affossi 
ulteriormente il sistema. I militari sono, non è che da domani possono 
mandare tutti a casa in pantofole, fanno parte del sistema economico, 
c'hanno la moglie a casa che va all'ipercoop dove lavora la cassiera che va 
dal purricchiere dove lavora la bimba che va al calafuria, e i vaini girano, 
un penso di doverti spiegare le basi della nostra società economica 

Poi de sia ben chiaro che un sto assolutamente dicendo che è giusto, anzi, 
mi incazzo a vedere pensionati con 1300 euro di pensio averci una casa 
popolare quando c'è gente che lavora con figlioli piccini e stipendi da 900 
euro fare la fame.... io comincerei a manifestare contro loro lì per esempio 

Cippe [Zero Enne] ha scritto:

Dé, io l'impiccherei, soprattutto quando cianno da ridì se i giovani si 
divertono la sera, che questi cianno d'andà a lavorà (sic), quando sono 
andati in pensione a 40 anni come minimo e l'unica cosa che difendono è 
il loro diritto d'avecci sky e l'isola dei famosi
nonostante l'odio un sono loro il nemico, sennò era facile

 

si ma comprà novi carrarmati e novi aeroplani non è in quel senso che 
dici te

 dici te
I militari sono un discorso, gli armamenti un altro, su quelli penso ci 
siano degli accordi e delle lobby che avoglia di manifestare, ti conviene 
mirare sui pensionati che sugli armamenti, se non altro rischi di avere voce 
in capitolo :P 

 

il fatto è che siamo in guerra permamente in mezzo mondo.
Anche basta.

 salgono.
Tu continui a parlare del settore pubblico, e posso anche essere daccordo su 
quello che dici.
Io parlavo del privato e nel privato vige sempre e comunque la libertà di 
mercato.
Che poi le case popolari siano poca cosa, che vengono assegnate secondo 
criteri arbitrari, che diventino diritto innato una volta che ne viene 
assegnata una ecc ecc io sono daccordo. 

Quercio ha scritto:

ma infatti penso che la risposta deve essere pubblica. Da un punto di 
vista economico generale "anticrisi" (giusto per essere "a la page") 
incrementando il benessere della gente si contribuisce anche all'ecoomia 
(come diceva il cippe). Solo che "i soliti noti" preferiscono per far 
fronte alla crisi finanziare le banche, mentre non si sognano nemmeno 
minimamente di dare incentivi e provvedimenti minimi ai precari (come 
invece accade in quei paesi dove la flessibilità c'è da più tempo).
Un'altra piccola soluzione per gli immobili sfitti è l'autorecupero, ma, 
a Livorno e in Italia, si preferisce far logorare per disuso gli 
immobili, per poi venderli a prezzi irrisori ai privati.

 non sono di certo loro
C'č da dire che contrariamente ad esempio alle manifestazioni dei centri 
sociali,  quelle dei gruppi di estrema destra ed inneggianti al fascismo non 
vengono autorizzate dalle questure poichč rappresenterebbe un illecito alla 
stessa costituzione.
Quindi questi gruppi non sono usi manifestare, se non arbitrariamente andare 
a svolgere proteste autonome e non autorizzate....le cosě dette 
contromanifestazioni, ed in questo caso tornano a casa malconci. 


Libero mercato in libero stato e con regole rispettate, se no la
libertà va a farsi fottere.
E l'Italia nn è un stato libero e le regole non son rispettate. Quindi
in Italia nessuno
è libero di decidere e fare cosa vuole.

>in Italia nessuno è libero di decidere e fare cosa vuole.
Takko per piacere, prima di iniziare i tuopi deliri sappi che io parlo di 
case private.
E in tema di case private non mi sembra che lo stato intervenga fissando un 
prezzo di affitto a priori, da zero a + infinito va bene tutto 


Povero piccolo stato che non può intervenire.
Però sui processi al premier può intervenire.
Però sul digitale terrestre può intervenire.
Però sui neGri e i Romeni che violentano può intervenire.
Solo sul libero mercato infangato prostituito e losco e sul
fascismo non può intervenire. Bah
E cmq, tanto per tornare al punto di partenza, il 3000, il
fascismo, il comunismo e blah blah.
Ti vorrei ricordare che LICIO GELLI e non Pino il coglione,
uno degli uomini più potenti di Italia, indagato e COLPEVOLE
di omicidi e di stragi negli anni 70-80 si è definito
FASCISTA, fiero di esserlo. Ora magari a te e alle persone
che la pensano come te non interessa se un fascista
si ritiene fascista e se questo fascista fa parte del gruppo
che ha portato al potere e sostiene SILVIO BERLUSCONI.
E forse a te nn interessa, ma probabilmente per questo
SILVIO BERLUSCONI quando gli fu chiesto di dichiarare
se era o non era fascista, non riusci a rispondere ne
si ne no. Per lo stato il Premier non può essere fascista,
ma per gli amici suoi tipo LICIO GELLI non essere
fascista o dichiarare di nn esserlo è un problema.
Quindi, ok Quercio per te una cosa che dura 60 anni
è una cosa vecchia ma per i potenti attuali, che erano piccoli
con il Duce e sono grandi, ancora amano idolatrano e portano
con se l'idea del Duce. Quindi i fascisti ci sono
anc'ora, sono ancora pericolosi.
Non vuoi essere comunista, ok, sostieni il Libero Mercato, ok
anche Marx sosteneva che il Libero Mercato è un progresso,
da abbattere, ma cmq un progresso. Ma almeno renditi conto
che i fascisti ci sono, e sono al potere e comandano.
La gestione delle "forze dell'ordine" a Genova nel luglio del 2001
è abbastanza eloquente nel mostrare questa realtà.

 cen'è
Non fanno altro che vendere, e svendere e soldi nn ce ne?
O forse ci stanno a pigliare per il culo.
Perchè magari, quando un privato vende lun cinema ad un altro privato,
questo secondo privato vede più di un politico all'interno del proprio
consiglio
di amministrazione. E i lavori che questo privato
fa fare alla ditta privata chiamata per lavori, guarda caso fa parte
anche qui, degli stessi rigiri di potere tra politici e imprenditori.
Tutto questo mediante e mediato dal comune che può avere un guadango
nella realizazzione che ne so, di un parcheggio.
Quindi chiedo scusa, ma Libero Mercato una sega.

 è libero di decidere e fare cosa vuole.
Veramente io son liberissimo di vendere pennini usb a 200 euro e te sei 
liberissimo di comprarli da chi li vende a 2 euro facenodmi fallire nel giro 
di 3 giorni. Questo è libero mercato, e di questo stavamo parlando, poi se 
vuoi delirare come al solito sei liberissimo di fare pure questo 

> La gestione delle "forze dell'ordine" a Genova nel luglio del 2001
e eccoci sempre lì hahahaha parliamo anche delle brigate rosse, dei savoia, 
e perchè no, dei borboni hahahahaa 

 
veramente una fa una "contromanifestazione" quando di solito manifesta 
contro una manifestazione di fascisti. Ce ne sono eccome, anche a Pisa i 
giovani (tutti skinhead) de "La Destra" di Storace dovevano fare 
un'iniziativa alle logge dei banchi e sono stati cacciati da una 
"contromanifestazione". :)))
Partiti che si presentano alle elezioni, come Forza Nuova, Fiamma, 
oppure Movimenti come Casa Pound Italia.
Sono legali e come partiti gli danno le piazze quando le vogliono, se 
non gliele neghino per cause di ordine pubblico, come a Livorno quando 
voleva venire la Fiamma.

 savoia, e perchè no, dei borboni hahahahaa
era il 2001, lo stesso governo di ora

 contromanifestazioni, ed in questo caso tornano a casa malconci.
Questo nn è proprio proprio vero. A Lucca Forza Nuova protetta dalla
polizia scende in piazza eccome. E se pensi che, una cosi a caso,
al troiaio della folgore per festeggiare quel che festeggiavano (nn
ricordo)
alla rotonda quanti E QUANTI FASCISTI CI FACEVANO IL SALUTO
ROMANO E DICEVANO DUCE DUCE dietro le forze di polizia.
Quindi, a me se nn manifestano in strada mi importa una sega.
Io so solo che se uno si informa, ogni giorni compagni o ragazzi
che c'hanno i rasta e ascoltano il reagge vengono pestati
da teste rasate con celtiche sul petto e i canali di informazione
ufficiali nn ne parlano, e se ne parlano nn abbastanza.
Alla fine, SO RAGAZZI come i simpatici e guidati comici
di Striscia la notizia ci dicono.


Sei te che dicevi che uno usa le regole del libero mercato per le case
private
E io semplicemente ti ho detto che se qualcuno infrange le regole del
Libero Mercato sta allo stato farle rispettare. Ma se lo stato non lo
fa,
allora nn è libero mercato, ma è "fotti chi ti pare, prima che
qualcuno ti fotta"

 vuoi delirare come al solito sei liberissimo di fare pure questo
Si, come sei libero di andare al potere, usando il programma di
riforma
della P2 che prevede utilizzo di stampa, televisioni e radio, in
possesso con
il libero mercato, cambiare le regole del gioco, e continuare
a giocare facendo le regole come vuoi. Certo, lo puoi fare.
Benvenuti alla casa della libertà!!
Voi siete proprio i discepoli e i figli del popolo delle libertà.
Evviva il libero mercato. Evviva.
E tutti quelli che dicono, in Italia che qualcuno sta rubando e nn sta
rispettando
queste regole sono dei coglioni che delirano.
Se lo dice la comunità europea sono tutti contro il povero berlusconi,
turisti della democrazia. Se lo dicono gli stati uniti d'america
si sono sbagliati.

 e perchè no, dei borboni hahahahaa
Ahahahahhahahaahahhah parliamone...
Pensi che spezzare un cordone in due di gente che cammina picchiando
forte nelle basso ventre e sulla testa sia un buon modo di gestire
l'ordine pubblico?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
E poi scusami cippe, hai ragione. Aspetterò la prossima violazione
dei diritti dell'uomini da parte dello stato. Ma tanto la prossima
volta
non vedrai nemmeno li, e dopo un pò che se ne parlerà saranno
passati anni. le cose nn saranno cambiate e te mi dirai
"SEEEEE, ancora con quella storia, allora parliamo del G8 a genova,
parliamo delle BR, parliamo di piazza fontana, dell'italicus, del
MOBY PRINCE, parliamo della stazione di Bologna, parliamo di
Gladio, SEEEEEEEEEEE. HAHAHAHAHAHAHAHAAH"

 Sono legali e come partiti gli danno le piazze quando le vogliono,
Certo ma perchè come dici te sono legali ed il tema della manifestazione è 
di opposizione al governo (qualunque sia insediato). In passato è capitato 
più di una volta che alcune manifestazioni nn siano state autorizzate perchè 
ufficialmente di opposizione, officiosamente a carattere antisemita, 
fascista e via dicendo.
In ogni caso guardando i numeri le manifestazioni di estrema destra sono 
minori e comunque molto meno rappresentate.

 
ma vorrei anche vede', mi pare già abbastanza

è abbastanza eloquente nel mostrare questa realtà.
Boia bimbi e basta con il g8 che fava de.....meno male quest'anno ce n'è un 
altro, così almeno parleremo della polizia fascista ma almeno l'anno di 
riferimento sarà il 2009 hahahaah. Il g8 è stato riconosciuto da tutti come 
un fiasco, assolutamente mal gestito dalle ffoo, dai gruppi sindacali, dai 
centri sociali e da Pina la vecchietta che stava affacciata alla finestra e 
nn si faceva mai i cazzi sua.
Mal gestito logisticamente (e di questo più che la destra ringraziamo la 
sinistra), tecnologicamente, mentalmente e chi più ne ha più ne metta.
Fascisti e comunisti qua non ne esistono più, e vedi bene che lo dico con 
nostalgia per entrambi i gruppi pur non sentendomi vicino a nessuno di loro, 
perchè almeno era gente che nella politica ci credeva, lottava ogni giorno e 
senza compromessi.
Non questa politica becera e bifolca in cui chiunque fa contemporaneamente 
da potta e da culo a seconda di chi governa.
Poi guarda Takko sono anche più scemo io che continuo a cadere ogni volta 
nei tuoi tranelli sul g8 e sul fascismo hahahaha 

> ma vorrei anche vede', mi pare già abbastanza
Ho capito, ed infatti io parlavo appunto di numeri. 

[cut]
Takko mi dispiace ma io continuo a nn capire se ci sei o ci fai.
Porco Dio (lo scritto con la maiuscola per compensare la bestemmia) si 
parlava di una casa privata che io affitto secondo le mie regole. Sono 
concetti base di micro economia, qua Berlusconi e il g8 nn c'entrano nulla, 
qua c'entra una cazzo di 4 mura, di mia proprietą, che io posso affittare 1 
euro o 20000 euro a mio piacimento e nessuno possa dirmi proprio niente a 
riguardo.
Ma come si fa oh 

 Ma come si fa oh
Si, quercio, ma te prendi sempre e solo in esempio le tue 4 mura.
Ma in un sistema, pensato, gestito e voluto che io per avere 4 mura
debba
pagare solo e solamente 20000 euro è un altro discorso.
Te mi dici, io te la metto a 10 o ci stai o nn ci stai.
Io vaglio, trovo una a 5 e dico, guarda ti ringrazio prendo quella a
5, un poco
più piccola ma tanto ci sto lo stesso. Ma quando ti giri intorno
e l'unica cosa che c'hai è un cazzo grosso di 50cm e largo 10cm e ti
dicono
"oh, vuoi una casa, intanto inizia a ciucciarlo che poi te lo sprango
bene
bene nel culo" e l'altra "offerta" è un cazzo di 40cm MA largo 20cm,
nn so bene quanta "libera" scelta tu abbia.
Certo sei liberissimo di scegliere, ma questa è scelta?
E se penso che per esempio a Livorno, ci sono case, fondi, negozi
che prima delle leggi raziali erano di ebrei dovuti scappare e poi
finiti in mano a banche o loschi individui mi fa un poco rabbrividire.
Questo
per fare un esempio. Come l'affare del secolo italian, AKA ARCORE,
comprata tramite un simpatico quanto "onesto" avvocato da un
"gentiluomo"
ad una piccola e giovane ereditiera per una somma misera che si aggira
a qualche milione di lire dell'epoca, mi fa ancora più strano.
Io il vostro discorso di un me o un te onestissimo cittadino che
affitta una
casa ad un prezzo che ritiene opportuno lo capisco bene.
Ma oltre le oneste persone io vedo più affamati che grattano il muro
che onesti italiani che affittano case o vendono ad un prezzo equo.
Alla fin fine, la microeconomia va a cozzare con la macroeconomia.
E nn so chi dei due influenza l'altra.
Perchè se fosse cosi facile un ci sarebbe tanta gente a lottare
per una casa.
Poi se si fa per paralre e per dire che concetualmente funziona
allora anche il concetto di comunione dei beni funziona alla grande.


Mi dispiace per tuo nonno, e per tutti gli altri, ma è cosi alla fin
fine.
E cmq quest'anno vai che lo fanno un poco meglio.
Lo fanno a La maddalena, cosi già sarà difficile arrivarci in Sardegna
e poi La Maddalena è stacca dalla Sardegna.
E' anche vero che i sardi son parecchio incazzosi, sopratutto al nord.
Se i sindacati lo hanno gestito male, cosa ci hanno guadagnato?
Se il governo lo ha gestito male cosa c'ha guadagnato?
Io cmq nn ho sentito NESSUNO DEL GOVERNO dire
"BIMBI SI è FATTO UNA CAPPELLATA, CHIEDIAMO SCUSA".
Sai che in un altro stato democratico, una cosa del genere
avrebbe visto il ministro degli interni dare le dimissioni. Poi
magari nn accettate. Da noi nn mi pare che nessuno
si sia sentito in dovere di dare spiegazioni tanto da non
far nemmeno un procedimento parlamentare per capire
cosa fosse successo e chi e cosa fosse andato di sbagliato,
(ora parlo di destra e sinistra, parlo di parlamento)

 Quando ne avrai uno te affittalo a 50 euro, così andrai controtendenza.
in realtà mi pare che lo stato dia una indicazione di massima di
quanto dovrebbe costare, si chiama equocanone, e chi affitta in
equocanone ha diritto a delle esenzioni fiscali, e le istituzioni sono
tenute ad usare l'equocanone
g.

quanto dovrebbe costare, si chiama equocanone,
Si, indicazione di massima che è a discrezione tutto sommato 

giorjen ha scritto:

l'equocanone non esiste più


non è vero, esiste un equivalente che serve appunto per far ottenere
esenzioni fiscali al padrone che affitta a tale prezzo e non solo,
credo sia necessario anche un contratto di 4+4
g.

giorjen ha scritto:

si vabbè ma così congegnato non si verifica quasi mai, al contrario di prima
Poi non è che fosse una gran soluzione, però siuramente meglio di adesso