Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: NO a Windows preinstallato!

Renzo Davoli, 43enne docente informatico presso l'Università di Bologna ha
da poco lanciato una petizione online con l'obiettivo di liberalizzare il
software per Personal Computer, secondo questi 3 principali punti cardine:
a.. Nella vendita di personal computer il prezzo dell'hardware deve essere
riportato con voce distinta rispetto al prezzo della licenza d'uso del
software eventualmente in dotazione.
a.. E' consentito all'utente di rinunciare all'acquisto della licenza per il
software e pagare solamente il prezzo dell'hardware.
a.. Il prezzo indicato per la licenza d'uso del software deve essere
realistico.
E' possibile consultare a questo indirizzo il testo integrale della proposta
rivolta al Ministro dello Sviluppo Economico, Pierluigi Bersani, già
sottoscritta da oltre 4500 utenti liberi ed ovviamente sostenuta da
moltissime associazioni e testate pro-OpenSource.
Sarà finalmente la volta buona per ritrovarsi sugli scaffali dei negozi
personal computer lisci privi di sistema operativo? E' facile, ad esempio,
trovare nelle grandi catene dei notebook in promo con Windows Vista
preinstallato con costi che oscillano tra le 500/600 Euro: pertanto, lecito
chiedersi se la petizione sortirà l'effetto voluto, come reagiranno i
produttori di hardware. Potremo acquistare un notebook nuovo anche a meno di
400 Euro?
http://www.wintricks.it/news1/article.php?ID=5413

"Black Mamba"
speriamo!
cosi' finalmente invece di vendere i notebook a 550 euro con windows 
precaricato ne avremo di piu' da vendere senza os a 470 euro.
Poi un discreto numero di clienti tornera' indietro per farsi settare un OS 
come si deve e noi del settore potremmo farci pagare la manodopera 
regolarmente il giusto e con piu' facilita' riportare + ore. Appoggio 
pienamente ogni iniziativa che fara' guadagnare di piu' noi del settore 
visti i margini pressoche' nulli di vendere un vista o un linux precaricato.
comunque siamo OT 

400 Euro?
Ah... ho capito... Siete *voi* che volete decidere il "prezzo
realistico" del Software...
Ricapitolando: "tu" vuoi poter decidere il costo di un bene che non
hai fatto tu. Potrebbe anche "starmi" bene, ma a patto poi che anch'io
possa decidere, nei tuoi confronti, se quello che chiedi per il tuo
lavoro è equo oppure no. E' la stessa cosa, sai?
Abbandonando le provacazioni:
il discorso, proprio perchè fatto da un tecnico che non capisce niente
della vita che c'è fuori dal suo laboratorio, è comprensibiissimo ma
assolutamente campato in aria da un punto di vista di principio. Il
vero probklema (che condivido) non è tutta la pappardella postata, ma
il fatto che siamo soggetti ad un monopolio di fatto, dove il
monopolizzante più o meno di soppiatto e/o legalmente fa il possibile
affinchè lo stato delle cose non muti.
Riuscendo (e qui sta il difficile) a far cessare questa situazione di
monopolio tutti i problemi si aggiusteranno da soli, perchè in un
*libero* mercato se Pippo vende a 100 quando Pluto vende a 50 un
prodotto equivalente, tranquillo che Pippo o schiatta veloce o si
adegua.
Imporre limitazioni alla libertà individuale/creativa/commerciale solo
perchè a un po' di persone (si fa per dire) non stanno bene certe cose
risolve solo in apparenza.
Vedi la seconda guerra del Golfo (per la Prima era diverso) ;)

visti i margini pressoche' nulli di vendere un vista o un linux precaricato.
Perchè, invece i margini su un Notebook sono interessanti, una volta
che hai aiutato il cliente per due ore a scegliere la macchina giusta
e poi tra esplosione del SW, aggiornamento dell'OS, installazione di
qualche piccio sei stato impegnato per altrettanto tempo?
Poi sempre che dopo le due ore di consulenza gratuita il cliente non
vada al Supermercato a fare la spesa ;)

 software per Personal Computer, secondo questi 3 principali punti cardine:
..............................
Renzo non ha capito che se uno vuole un personal 
computer con i componenti desiderati senza 
sistema operativo è sufficiente acquistare i 
componenti e montarseli o farseli montare anche 
dal primo ragazzino che gironzola nel 
supermercato dietro l'angolo.
Il problema non è tanto il sistema operativo o meno.
Il problema è che quando ci sono dei pc 
preconfezionati ci si ritrova con schede madri 
ciofeche xyz particolarmente inutili con dei 
problemi nell'aggiornamento del pc a volte;
L'alimentatore è quello del fustino del 
detersivo che rompa come un catarpillar;
Masterizzatori senza marca o confezionati in 
paesi che non vengono riconosciuti nemmeno nelle 
comunità asiatiche;
Case minimizzati senza marca che non offrono la 
possibilità di spaziarvi all'interno con 
collegamenti solo per alcuni tipi di ventole, 
difficilmente ci si ritrova con ventole 
facilmente montabili da 12 cm.
tutti i componenti scelti accuratamente, ma per 
massimizzare il profitto dell'azienda.
Se ti possono fottere nello scegliere un cavetto 
(tanto per fare un esempio) che costi 50 
centesimi in meno di uno che occupi meno spazio, 
stai tranquillo che ti fregano anche in un cavetto.
Il problema è che così come esistono automobili 
di fascia A. B,.. la stessa cosa dovrebbe 
esistere sui PC.
Così già anche un non addetto al settoer 
informatico che non ne capisce molto è tutelato.
Poi venga pure l' accoppiamento alla licenza del 
software o meno.

Renzo non ha capito....
Straquotissimo al 100%, anche se sei stato un po' eccessivo nel
descrivere come straciofeche i normali PC di Marca: la componentistica
è sostanzialmente quella di un PC "assemblato a mano" di medio
livello, ma con in più (e mi scoccia ammetterlo) una ricerca della
silenziosità e soprattutto dell'ottimizzazione dei flussi di aria
interni solitamente ben fatta e superiore ai PC assemblati. Questo per
lo meno nelle merche "note". non in quelle inventate che ogni tanto
scappano fuori tra verdure e salumi di alcuni supermercati.

 supermercato dietro l'angolo.
discorso valido per i case, non per i notebook
ciao
-- 
777 fanno 21, arriva la volante e non c'è nessuno

Rimininformatica ha scritto:

con il pc preconfezionato che mi hanno rifilato, 
la scheda madre nonostante ha i connettori sata 
e il bios aggiornato non mi riconosce i sata 
western digital e o sata II.
Ho dovuto mettere un controlle pci Sata.
Avevo dato ad un mio amico un programma virtual 
vcr se non erro per registrare dalla scheda video.
Lui registrava e sul mio pc il programma salta 
ed è impossibile registrare.
Come dissipatore per un pentium 4 a 3 GHz mi 
hanno rifilato un dissipatore con una ventola da 
7 cm.
Il massimo che posso fare è oliarla togliendoci 
il gommino.
l'alimentatore, va beh l'ho cambiato anche 
perchè erano soli 300 watt.
Il masterizzatore dvd era della cibox che appena 
ci si infilava in cd stampato rincretiniva.
Il case ha delle mascherine incavate per i 
lettori che è istintivo a prendere il case per 
di lì e già mi si è rotta una volta una mascherina.
L'ho modificata col trapano e fil di ferro per 
farla funzionare.
se porto il pc da qualche tecnicio per un 
problema o aggiornamento obbligatorio XXYYZZ 
sono cotretto a togliere le mascherine 
altrimenti dovrei appendere un promemoria che 
spiega su come prendere i l case.
La tastiera aveva il punto scambiato con i due 
punti e ogni volta che dovevo scrivere era un 
problema.
Il mouse si è rorro dopo breve tempo (senza 
nessuna marca entrambi).
Mi hanno dato in dotazione dei cd di ripristino 
pericolosissimo perchè se ripristino co nquei cd 
tutti il pc si riconfigura allo stato di 
fabbrica sparendo anche l'archivio.
Tra l'altro hanno impostato su un disco da 80 GB 
60 GB per il disco C e il resto per D.

 
E già che per i notebook il discorso è diverso 
perchè loro già di base ti danno sempre un disco 
fisso a 5400 rpm e non quello veloce a 7200 !!!!
Ma questo viene specificato?  Non penso. Ti 
mettono in bella mostra HD 40 GB o HD 80 GB e se 
ne escono.

>con il pc preconfezionato che mi hanno rifilato...
E la peppa che storiaccia... :(
Nella confezione del PC era per caso anche incluso un cilicio? ;D

discorso valido per i case, non per i notebook
Non è vero, esisttono anche produttori con tanto di marca che
forniscono ai grossisti specializzati in HW notebook "smontati", con
varie possibilità configurative e relativo know-how tecnico per
l'assemblaggio.
Certo devi rinuciare al design fighetto_acchiappa_amanti_delle
200_rate_a_tasso_zero e all'immagine che possedere una macchina di
marca nota può dare, ma si tratta di prodotti decisamente validi, con
in più un'assistenza "umana", senza call centre e gestibile anche
direttamente dal Rivenditore tradizionale, se ne ha le capacità
tecniche per farlo.
Insomma questo Renzo sembra uscito da una barzelletta informatica:
fuori dalla propria scrivania non capisce una sega e invece è convinto
del contrario.
E mi dispiace perchè invece molte volte è l'esatto contrario.
Non proprio *tutte* le volte, eh... :p

 
ti li vendi i notebook senza sistema operativo?

 ne escono.
Secondo te se esistono portatili da 600 euro ( OS incluso ) e portatili da
1600 o più euro non credi che un motivo c'è? Non si paga solo di più solo per
l'estetica ed il bollino con il nome del costruttore che è noto anzichè essere
il classico Pinco Pallino.
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#ky@ti#n*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

 vada al Supermercato a fare la spesa ;)
Infatti io so bene tutti i marchi proposti dalle grandi distribuzioni della 
mia zona e propongo marche o quantomeno modelli che non hanno. Noi possiamo 
proporre una varieta' che la GD si sogna. In ogni caso 2 ore di consulenza 
gratuita fin'ora non me le ha scroccate nessuno! Ai rompiballe scrocconi gli 
segnalo di sfruttare i sottocosto del centro commerciale. Il seguito te lo 
lascio immaginare ;-P 

 ti li vendi i notebook senza sistema operativo?
io si. volendo non e' un problema. 

 
allora visto che su internet si vendono notebook acer a 480 euro con w. 
vista, tu me dovresti vendere uno senza a diciamo .... 400 euro?

 w. vista, tu me dovresti vendere uno senza a diciamo .... 400 euro?
Per 400 Euro penso che al *massimo*, _forse_, potrai comprare componenti 
simili ed assemblartelo da solo il notebook... :D
Mi pare ovvio che se Acer assembla e vende 10.000 pezzi di un modello a 480 
Euro il piccolo rivenditore non potra' mai arrivare a 400 Euro togliendo il 
costo della licenza, assemblandone *UNO* per te...
Ciao!
Simone.
-- 
Ci sono 11 tipi di persone: quelli che conoscono il binario, quelli che
non lo conoscono e Mc Gyver che lo parla. (anonimo) 

 Simone.
e allora il professore ha ragione, se il costo dela licenza fosse 
separato da quello del notebook, la acer potrebbe vendermelo a 400 .......

 .......
Secondo te Acer paga 80 Euro la licenza ? :D
Acer, come tutti i grandi produttori, acquista le licenze in volume da 
Microsoft e probabilmente XP/Vista Home incideranno 30-40 Euro sul prezzo 
*finale* di un portatile...
Ciao!
Simone.
-- 
Una volta Superman ha sfidato Mc Gyver: "se con una lattina e dello
spago riuscirai a volare più velocemente di me farò quello che vorrai".
Da allora Superman gira con le mutande sopra ai calzoni. (anonimo) 

 separato da quello del notebook, la acer potrebbe vendermelo a 400 .......
Si ma non te lo venderebbe ;-)
Un produttore di massa ti garantisce il corretto funzionamento solo con un OS o
una serie di versioni di OS. Quindi ad esempio XP e Vista. E per la lista degli
OS da lui certificati ( e magari fornito con le opportune personalizzazioni ) si
preoccupa di fornire il supporto in caso di problemi che eventualmente
emergessero per incompatibilità o bug SW relativi agli OS supportati oltre che
eventuali aggiornamenti di drivers e FW. 
Se ti vendesse la macchina nuda dovrebbe inserirti una manleva per cui se tu
utilizzi la macchina con un OS non ufficialmente certificato dal costruttore lo
fai a tuo rischi e pericolo. Tra l'altro in sto modo potrebbero scaricare
sull'utilizzatore la colpa di eventuali guasti HW sostenendo che il componente
si è guastato a causa di un utilizzo di un OS non certificato. 
Anche se ti dessero Linux in bundle o nella lista degli OS certificati
dovrebbero inserire dei paletti molto molto rigidi. Ad esempio solo una distro
particolare e una release particolare. Su macchine di massa non c'è ritorno. 
Quindi garantirebbero solo l'ultima versione di Windows. E visto che Windows non
lo puoi avere gratis ma devi pagare una licenza, se lo prendi in bundle lo paghi
meno. 
Quindi il tuo professore è già bello e servito. 


 
beh se lo facesse sono sicuro che un certo numero di persone non proprio 
alle prime armi accetterebbe il rischio.


[CUTTONE]
mi spiace dirlo ma questa è una delle poche volte che non concordo con te
(seguo costantemente il NG anche se intervengo relativamente poco).
io sono per  la proposta, appoggio incondizionatamente tutto ciò che in
qualunque modo mi da maggiore libertà.
oggi per 'scegliere' cosa acquistare è una 'lotta' che non tutti sono in grado
di sostenere.
probabilmente per la maggior parte di noi utenti "comuni" la situazione non
cambierà poi di molto ... però almeno facciamo in modo che ciascuno possa
decidere liberamente.
se poi, alla fine, decido egualmente di acquistare pc e s.w. per non
complicarmi la vita lo faccio ma sarà una mia scelta.
la storia del monopolio è verissima ma mi par di capire che, magari anche solo
in misura minima, questo è un altro tassello per rimuoverla, ergo ...
... con immutata stima.

*finale* di un portatile...
Meno... Imho fanno contratti della serie: ti dò X e tu mi dai il
classico "codice produttore" e io installo su tutte le macchine che mi
pare. Piùà ne vendono, meno il costo singolo (che ha questo punto è
unicamente virtuale) va ad incidere sul prezzo finale.



Che insolenza questa voglia di decidere per gli altri il prezzo di un
prodotto... ;) Scusa, ma per caso Microsoft o il sottoscritto vengono
a questionare se la tua busta paga è equa oppure guadagni troppo? ;)))
Al massimo tu potrai *offrire* 400 euro, senza quel "dovresti"...
Comunque...
Il discorso non funziona così. Quando tu dici Notebook Acer a 480
euro, per essere precisi dovresti dire "pacchetto composto da un
notebook e da una serie di programmi in bundle" a 480 euro.
Significa che il Produttore offre questo paniere così come è, e i suoi
componenti non sono vendibili separatamente. Un po' come se tu andassi
in rosticceria, ti pigli una porzione di insalata di riso, ma siccome
i piselli non ti piacciono li vuoi lasciare lì e chiedi pure che te ne
venga stornato il singolo costo.
Se vuoi l'insaltata di riso senza piselli ti cerchi un prodotto
alternativo che non li abbia. Puinto e basta. E per lo meno nel
settore informatico l'insalata di riso senza piselli la trovi, ma non
sperare di risparmiare più di tanto, visto che questo prodotto è
praticamente sfornato dietro ordinazione del Cliente, al contrario
dell'altro che viene fatto in catena di montaggio.
Comunque come ho già detto il *principio* è comprensibile e imho anche
condivisibile, ma questa non è la strada giusta per raggiungere un
risultato concreto e soprattutto definitivo.
Mi spiego. Se la lotta fosse da farsi su questo percorso, sarebbe
persa in partenza, in quanto ipotizzando che diventasse obbligaorio
per qualunque produttore separare i prezzi e rendere possibile
l'acquisto solo dell'HW, la contromossa *istantanea* sarebbe: nuova
serie di prodotti con relativo nuovo prezzo (e trattandosi di prodotti
nuovi non puoi comparare i prezzi con il vecchio listino), abbinata
alla quale ci sarebbe in superoffertaspeciale il sistema operativo
Microsoft a solo 1 Euro.
E guarda che non è fantascienza: proprio oggi alla radio ho sentito
questo messaggio pubblicitario: alla catena xxx (elettronica) puoi
avere un Ipod a 1 euro, per una spesa che supera i 399 euro.
All'Ipod puoi rinunciare, ma pretendere che dai 399 euro ti venga
stornato il prezzo che normalmente ha l'Ipod venduto per i fatti suoi
è semplicemente assurdo, poichè trattasi di un paniere inscindibile
deciso dal distributore.
Se proprio battaglia ci dovrà essere, dovrà essere fatta sul fronte
della monopolizzazione del mercato, accusando chi di dovere di
costruirlo a proprio uiso e consumo grazie alla propria ingerenza cui
nessuno può sottrarsi, pena la fuoriuscita dal mercato del ribelle.
Insomma hai presente Moggi? Ecco... ;)))
Spero di essere stato chiaro e soprattutto esaustivo ;)

 alle prime armi accetterebbe il rischio.
Sicuramente. 
Ma penso che quelle persone già oggi siano in grado di assemblarsi un PC da sole
o comunque saper dove andare a prendere il PC nudo. 


proporre una varieta' che la GD si sogna.
Già, ma solo con le schede tecniche, perchè avere la possibilità di
tenere investiti minimo 20.000 euro in uno stock di macchine in pronta
consegna che se non ruotano tutte ogni 15gg rischi il patatrac senza
rischiarlo non è da tutti :(
E poi che palle 'sti barboni che se non hanno il portatile e il plasma
in casa non sta bene, ma poi li acquistano in 50 comode rate a partire
dal 2008... ;)))
Mia moglie lavora in banca e mi dice che da quando la GDO ha
cominciato a lavorare con queste modalità di pagamento le
autorizzazioni RID sono decuplicate, ma sai quante a metà vengono
revocate? E mica da persone disoneste, eh... Solo da persone che
impulsivamente hanno impegnato a vita il 90% della propria busta paga,
e al minimo imprevisto si ritrovano nella merda sino al collo.

in misura minima, questo è un altro tassello per rimuoverla, ergo ...
Solo dopo aver *dimostrato* ("dimostrato" non è sinonimo di
"evidente") che gli accordi commerciali di microsoft con i produttori
di PC ledono la libertà di scelta del consumatore ti puoi muovere.
A tal proposito vedi anche il mio discorso dell'offerta PC con OS
Microsoft ad un euro. Imporre la separazione fra prodotti ti fa
mettere in buca da solo, perchè unaattuato lo scenario che ho
descriito, non sarà più possibile intraprendere altre strade: vendere
a un euro un prodotto è legittimo, e sicuramente quella cifra non
toglie libertà a nessuno (visto che tutto il discorso iniziale è
basato proprio sul discorso del soldo).

 e al minimo imprevisto si ritrovano nella merda sino al collo.
... confermo e sottoscrivo in pieno (... anche mia moglie lavora in banca e
una sua considerazione di qualche giorno fa è stata ASSOLUTAMENTE la stessa
;-))


Massi' le rate le possimao fare anche noi negozi non GDO, basta una 
finanziaria, affiliarsi a una catena etc etc.Ma tanto i professionisti in 
genere mi saldano a 30 60 o 90 e idem o meglio io con i miei fornitori a 
costo zero, pertanto le finanziarie mi servono gran poco. 

 vista, tu me dovresti vendere uno senza a diciamo .... 400 euro?
io vista lo pago meno di 60 euro, quindi 420 euro.
pero' acer la tratto solo se venduta con estensione di garanzia. Non vendo 
alcun prodotto per il quale il produttore non mi dia 24 mesi diretti, per 
motivi piu' che ovvi. 

una sua considerazione di qualche giorno fa č stata ASSOLUTAMENTE la stessa
Non č che siamo sposati alla stessa persona, vero? Mia moglie a pranzo
non rientra mai, ma a cena sě. La tua per caso fa il contrario? :D

> togliendo il costo della licenza, assemblandone *UNO* per te...
comunque ricordiamoci che il mercato informatico e' distorto da innumerevoli 
vendite sottocosto. I negozi specializzati le vendite sottocosto non le 
fanno se non in rari e specifici casi.
Ora se acer vendesse i notebook senza os, e gli utenti dovessero 
arrangiarsi, avrebbero un calo di vendite a utenti sprovveduti e una 
crescita invece a utenti esperti. Gli utenti esperti sono molti meno degli 
sprovveduti. E la GDO opera sui grandi numeri, un offerta civetta di 
notebook a 350 euro senza OS potrebbe accadere ma solo su pochi pezzi....
Inoltre il produttore del notebook finirebbe per rincarare i notebook senza 
os (basta che bara sui costi dell'os, che dice che deve farci piu' 
assistenza etc etc...) 

 Spero di essere stato chiaro e soprattutto esaustivo ;)
come sempre!
Chi nel mercato del settore ci sta e lo osserva da tempo qste cose le 
afferra facilmente, alcuni invece sono un po' utopisti, senza volerli 
criticare. a volte le utopie producono dei correttivi che qualche vantaggino 
lo danno, ma mai come si vorrebbe. 

 scappano fuori tra verdure e salumi di alcuni supermercati.
Se smonti qualche PC di ora di quelli che vendono,
la componentistica sarà nella maggior parte dei casi buona,
ma se poi uno lo smonta per aggiungere una scheda in quei mini-pc
tanto bellini per scaricarti le foto e condividerle (PUAH!) ti accorgi
che non ci hanno messo nemmeno una PCI-Express, nè una PCI, nè una AGP,
e se ci sono sono già occupate.
Le schede madri sono castrate, e fatte apposta dagli OEM su richiesta delle 
ditte.
IL consumatore non può cambiare mainboard e montarne una nuova, più potente 
ed espandibile,
perchè il case è particolare.
Povero consumatore
Intysigh 

 200_rate_a_tasso_zero e all'immagine che possedere una macchina di
Personalmente io amo tantissimo i notebook dalla linea molto sobria,
di colore nero o silver, al massimo bianco neve come i portatili Mac.
Odio quelli con tanti inserti argentati, monitor da 17 pollici o da 15.
Per me il portatile è una cosa PORTATILE, e quindi _DEVE_ avere
uno schermo da 12 max 13 pollici. Se poi vuoi comprare un DESKTOP 
REPLACEMENT,
allora compra un DESKTOP REPLACEMENT, la gente è proprio una massa di 
ignoranti
Byez 

Il problema sta, semplicemente, nel fatto che non tutti devono essere 
costretti a comprare un notebook
e a pagarlo 80-100 euro di più solo perchè c'è Windows Vista preinstallato.
Se io comprassi ora un notebook, quindi sarei sicuro di perdere 80-100 euro 
perchè dovrei formattare,
più perdere altro tempo (non tanto, ok, ma sempre tempo) nel quale non posso 
utilizzare il notebook,
perchè devo raccattare i drivers in giro per internet, o adattare quelli per 
Vista... dico vi sembra una cosa decente?
L' unica cosa che mi aspetto ora è che i notebook venduti senza S.O. devono 
avere componenti certificati
per tutti i sistemi operativi Microsoft e cioè Windows 98SE,ME,2000,NT4,XP 
Pro, XP HE, XP MCE,
e poi anche per i sistemi MacOS x86, i Linux, i BSD e tutto il resto.
L' unica cosa che mi dispiace tantissimo è che si sia avvicinata tanta gente 
ignorante all' informatica
Bye 

ignorante all' informatica
Ma se questa gente è proprio la fonte principale del tuo hobby
preferito... Cosa divenrebbe Inty senza l'ignorantità del popolo? Che
significato avrebbe avuto la vita del Gran Maestro Yoda senza il Lato
Oscuro della Forza? Sai che palle... :D 

 io vista lo pago meno di 60 euro, quindi 420 euro.
Meno di 60 IVA inclusa ? o_O
Ciao!
Simone.
-- 
Per perdere la testa, bisogna averne una. (Albert Einstein) 

 resto per D.
Che schifo, ecco perchè è sempre meglio asemblare o farsi assemblare, 
piuttsto che comprare interno

 Oscuro della Forza? Sai che palle... :D
hEHEH
Cia 

Meno di 60 IVA inclusa ? o_O
Meno male... Credevo di essere l'unico a essere perplesso... ;)

 Bologna
Ahhh!!! Ma tu guarda chi spunta sul newsgroup!!!
Davoli no!!!!
Ti prego, lui nooooo!!!
P.S.: Ehm... chiedo scusa per le urla. Sono solo dovute a brutti ricordi 
universitari :-)

universitari :-)
AH... NO! TROPPO COMODO!
Adesso ci racconti tutto ;D


Ma manco per sogno! :-)
Cmq se volete parlare con qualche "talebano dell'open source" quel prof fa 
proprio per voi.

proprio per voi.
Ah... Gli estremisti... Inutili e pericolosi, in ogni campo.

 Meno di 60 IVA inclusa ? o_O
meno di 60 iva esclusa ops! 

 ha scritto nel messaggio 
news:2ogd73puq44tg52cp...@4ax.com...

Spero che tu non mi voglia fare fuori :p