Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: ma sembra a me o ci stanno prendendo per il culo?

VELOCITA'
---------------------
fino a qualche anno fa Intel faceva processori da 3 Ghz
fino a qualche anno fa, se avevi un processore da 1.5 Ghz eri uno 
sfigato che aveva un Pentium III, e ti consigliavano di cambiarlo... 
perche' era proprio troppo vecchio...
oggi vendono normalmente processori da 1.8 Ghz anche nei pc di fascia 
piu' alta...
quindi ci stanno vendendo processori che viaggiano alla stessa velocita' 
dei vecchi Pentium III
... che usati costano 5 euro...
REGISTRI A 64 bit
-----------------
Il 64 bit esiste in commercio dal 1995 (vedi la nintendo 64)... sono 
quindi piu' di 20 anni, e in informatica 20 anni sono tempi biblici
Sfido chiunque, navigando con un Firefox a tutto schermo, a riconoscere 
un 32 da un 64 bit
d'altra parte... quando mai un software ha la necessita' di trattare con 
variabili da 64bit?
quindi e' come comperare un autobus per far viaggiare padre madre e 2 figli.
MEMORIA
-------
A casa ho un vecchio portatile (pentium 4, 512 MB) rimasto senza hard disk
faccio girare, con la sola RAM, Knoppix, diverse istanze di Fire Fox, 
open writer, e un editor per file pdf... il tutto senza rallentamenti, e 
ovviamente senza swap
GPU
---
Se poi io non uso mai (ma proprio mai!) la grafica 3d, perche' devo 
comperare un acceleratore grafico?
SO
--
sono di sinistra, e devo pure finanziare billa gates, quando posso avere 
linux gratis?!?!?
I computer dovrebbero costare come i televisori
Dai 100 euro in su

comperare un acceleratore grafico?
  Ti costringe qualcuno???
   Che poi, in generale, ci stiano prendendo per il culo e' una autentica
banalita'... ma per ragioni un po' diverse da quelle che indichi tu.
     CIAO!

 I computer dovrebbero costare come i televisori
I computer hanno qualche "pezzo" in più rispetto ad un TV, non vedo il 
motivo per cui dovrebbero avere lo stesso prezzo.
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~ 

   Ti costringe qualcuno???
il problema (per quel che so io) e' che non vendono piu' processori a 32 
bit nuovi, e non vendono neanche schede grafiche prive dell'acceleratore 
grafico...
quindi si! che io sappia, non ci sono alternative.
voglio solo dirti questo (perdonami la lungaggine)
se nei negozi ti proponessero tutti i pc fascia bassa nelle due versioni 
con Vista, e con Linux...
tipo portatile con vista, 399 euro, e lo stesso identico portatile con 
Linux 299 euro... credi che tutti prenderebbero vista?

 motivo per cui dovrebbero avere lo stesso prezzo.
guarda che non e' cosi' assurdo...
il grosso del prezzo di un pc lo fanno proprio la scheda video e il 
processore... dimezzi quelli ti si quasi dimezza il prezzo del pc
se poi levi vista e metti linux, non siamo lontani dai 100 euro
un bella comodita'... visto che andiamo verso una media di 3 pc per 
famiglia.

  DUAL CORE MAGARI... o QUAD CORE... ti sembra lo stesso?
Ma anche single core... è l'architettura che conta...
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 quindi un QUAD CORE a 1.5 Ghz e' veloce come un PENTIUM III a 1.5 Ghz
ROTFL o PLONK questo è il problema...


 ROTFL o PLONK questo è il problema...
mah! tu ROTLFi, ma a me non pare ci sia tanto da ROTFLare...
mio papa' ha un mac con il Dual Core, mentre io uso un Pentium IV... non 
mi pare proprio che le sue applicazioni vengano caricate prima delle mie
e non mi pare proprio che ci siano cose che lui puo' fare e io no.
tra l'altro alcuni anni fa ci propinavano processori da 3 Ghz, ti ricordi?
Era una cazzata... ma lo si scopri' solo dopo.
Perche' non potrebbe essere altrettanto una cazzata il 64bit e il 
DUAL-QUAD-OCT CORE?
dai dai... come dicevo... non facciamoci sempre prendere per il culo 
come dei barbagianni.

 piu' alta...
Mai pensato al numero di cicli macchina necessari per eseguire un istruzione in 
linguaggio macchina?
E' più veloce una moltiplicazione da 200 cicli a 3GHZ oppure una da 20 cicli a 
1.8GHZ? 
Solo per farti un esempio banale...
PS: i ns. software (elaborazioni immagini), compilati/eseguiti a 64bit, girano 
circa il 10% più rapidi del win32, a parità di HW.
-- 
____________________________________________________________
Luc (34,CO) - TV Sony Bravia 3LCD 50" - Ampli Kenwood V5580D
Windows Media Center on Amilo Si1520 - Camera Panasonic DS38 
____________________________________________________________

 circa il 10% più rapidi del win32, a parità di HW.
mi par di capire che parli di software di uso professionale... e 
comunque l'aumento e' ben lontano dal 100% (e pure i costi ben lontani 
dal 10%...)
comunque dimmi tu, per chi usa un pc per navigare e scaricare qualche 
mp3 da emule, a cosa gli potra' mai servire questo passaggio ai 64 bit?

 quindi si! che io sappia, non ci sono alternative.
Si', e' vero, ma e' anche vero che un acceleratore grafico "minimale" 
oggi costa molto meno di una scheda video generica di 7-8 anni fa.
Comunque, se interpreto correttamente il tuo pensiero, ti aspetteresti 
una sorta di offerta diversificata, con un low-end piu' economico; 
sfortunatamente questo non e' possibile: se adesso puoi acquistare un 
acceleratore grafico minimo a 25 euro, e' perche' ne producono e 
vendono talmente tanti da ottenere *quel* prezzo; se invece ci fosse 
una linea di componenti solo per uso domestico, il numero sarebbe piu' 
basso e il costo, di conseguenza, molto piu' elevato.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Server, Security

 Era una cazzata... ma lo si scopri' solo dopo.
Cioe'?


 Cioe'?
cioe' 1.5Ghz e 3Ghz vanno veloce uguale.
solo che NON COSTANO uguale...
e ho qualche dubbio che intel non lo sapeva quando li vendeva...

 cioe' 1.5Ghz e 3Ghz vanno veloce uguale.
Su cosa ti basi per dire questo?




forse a nulla ma allora tanto valeva 25 anni fa che le segretarie 
continuassero a battere le letter con la macchina da scrivere... sai 
che risparmi sulla bolletta dell'enel?
il tuo è un discorso che si può allargare a qualsiasi bene di consumo 
dall'automobile (a cosa serve un 2200 TD quando con una 1000 benzina 
puoi fare la stessa strada alla stessa velocità?) o alla musica (ho 
ancora decine e decine di audiocassette che si sentono bene ma perchè 
dovrei comprarmi un ipod?) 60 anni fa la tv non l'aveva nessuno perchè 
ccostava troppo e aveva un canale solo adesso abbiamo 1000 canali ma 
più di uno alla volta non ne possiamo vedere... l'uso quindi è rimasto 
identico a 60 anni fa
-- 
Ale(RN)
Questo notiziario è andato in onda in forma ridotta per venire incontro 
alle vostre capacità mentali

 costo, di conseguenza, molto piu' elevato.
25 euro?
usato intendi.
probabilmente hai ragione, e mi sfuggono le regole del mercato...
cosa vuoi.. io ci vedo solo l'assurdo di dover comperare cose che non mi 
servono...
se poi viviamo in un mondo in cui lo spreco e' piu' economico del 
necessario... allora ok... e' da manicomio, ma ok

 necessario... allora ok... e' da manicomio, ma ok
Su questo mi trovi abbastanza d'accordo: dato che di risorse ce ne sono 
sempre meno, lo spreco dovrebbe essere l'ultima cosa da fare. Comunque, 
tieni conto che, ad esempio, i multi-core sono stati progettati da 
Intel per rispondere ad una richiesta del governo USA sulla riduzione 
dei consumi, e infatti i dual-core riescono a consumare circa la meta' 
di un single-core, con prestazioni analoghe o superiori. E un server 
che dissipa 200W invece di 400W, richiedera' meta' potenza di 
condizionamento dell'aria, quindi le server farm potranno consumare 
meno energia.
Come vedi, forse si tratta di uno sviluppo tecnologico non-lineare, ma 
sotto alcuni aspetti rispondente alle necessita' di tutti.


 identico a 60 anni fa
a prima vista sembra che tu dici il vero... pero' a ben guardare negli 
esempi che fai ci sono molte differenze con quello che dico io...
1.scrivere lettere al computer permette di correggere, e mille altre 
cose che fanno risparmiare, non spendere... se non era cosi' erano 
ancora alla macchina da scrivere, stai tranquillo
2.l'automobile, specie per girare in citta', spesso viene sostituita da 
un semplice scooter
3.le cassette sono sequenziali, non ti permettono di ascoltare il 
singolo pezzo... e non costano neanche meno...
4. a che ti serve una TV che gestisce 100 canali, quando non puoi 
prenderne piu' di 20? in questo direi che l'esempio calza... unica 
differenza e' che gestire 100 canali o 20 per una tv costa praticamente 
uguale... mentre tra un 32 o un 64, o tra un single o un dual core i 
costi lievitano parecchio....
basta che pensi che un processore sigle core 1.5 Ghz oggi costa usato 5 
euro (quindi nuovo 10?)

 Su cosa ti basi per dire questo?
su una cosa simpaticissima.
dopo che i benchmark li hanno sputtanati, e che la AMD ha prodotto 
processori a 2 Ghz piu' veloci di quelli della intel a 3, non li 
producono proprio piu'...
trovi 64bit, quadcore, ma i 3Ghz son spariti (e tanto meglio, solo 
problemi di riscaldamento e nessun vantaggio)

 mediaworld.
Forse ti sfugge il fatto che esistono anche le *aziende*, che i 
computer sono utilizzati per *lavorare*, oltre che per il tempo libero 
:-)
E *lavorare* significa anche produzione, non solo Word & Excel. Hai 
presente le riviste e i giornali che si vendono in edicola? O i 
programmi televisivi? O i progetti di edifici, terreni, giardini, 
centri commerciali? O ancora tutti gli oggetti, le apparecchiature e i 
macchinari disegnati con un CAD e realizzati con un CAM? Pensaci.
Non compreranno i PC da mediaworld, ma li ordinano a decine ai 
produttori e/o ai fabbricanti, e ti garantisco che i numeri sono molto, 
molto importanti. E se mediaworld & C. avessero una produzione tutta 
per se', senza gli acquisti dell'industria il tuo pc costerebbe il 
doppio o il triplo di quello che lo paghi.


 (quindi nuovo 10?)
Concordo sugli esempi un po' forzati ma era per rendere l'idea di 
quello che pensavo...
comunque io il P IV 1,5 ce l'ho ed è in pieno utilizzo in casa proprio 
per quello che dici (mail, internet..) mentre in ufficio non ho certo 
un fulmine di processore (sempron 3200+) ma ti assicuro che ci sono 
cose anche banalissime che evidenziano differenze di prestazioni 
abissali e i 7 anni di gap tecnologico si vedono benissimo


quindi un QUAD CORE a 1.5 Ghz e' veloce come un PENTIUM III a 1.5 Ghz
Prendi un filmato compresso in MPEG-4, a risoluzione elevata (es.720p).
Fallo riprodurre prima da un PC con P-III a 1,5Ghz, e poi dal QuadCore
1,5Ghz.
Magari, gia che ci sei, fai convertire da MPEG-2 (DVD) a DivX lo stesso
filmato, prima dal P-III a 1,5 Ghz, e poi dal QuadCore 1,5Ghz.
Quando hai fatto, ne riparliamo.
E parliamo di cosette "trascurabili", come l'architettura della CPU,
l'efficienza interna, i livelli di cache, il supporto alle istruzioni
evolute (MMX2, 3DNow, ecc).
A proposito:
La 500 "Topolino", prima serie (Tipo A) (1936-1948) aveva un motore di
cilindrata 569 cc, con una potenza di 13CV a 4000 rpm.
Nel 2009 sara' lanciata l'ultima versione della "nuova 500", con motore da
900cc e potenza di 105cv (Fonte: Wikipedia).
Ora, vienimi a dire che le due auto, facendo i giusti rapporti
cilindrata/prestazioni, hanno le stesse prestazioni.
Ciao! :-)
-- 
-----
  | NFINITY is so far as you want to see.
-----
Codice-Wii: 0474-9673-2703-9448
Se vuoi rispondermi in E-Mail, ripassa le divisioni. ;-)

 comperare un acceleratore grafico?
Nessuno ti obbliga, fino a poco tempo fa usavo un pentium 2 400, l'ho 
cambiato da poco, e adesso quel pc lo usa mio padre x navigare.
Ho anche un pentium 2 266 e un k6-2 300 , non li butto di sicuro, forse 
tra un po' li regalero' a qualche organizzazione non profit..
La smania di aggiornare è una cosa commerciale, ma ripeto nessuno 
obbliga nessuno.. Io ho fatto il tuo ragionamento, e ho preso una mb con 
video integrato, per il mio uso va perfetta
 > linux gratis?!?!?
Dietro la filosofia di linux c'è molto di piu' che non "roba gratis" ...
Io l'ho usato per anni, adesso sono da un po' con XP non per volonta', 
solo perchè non ho piu' il tempo di "smanettare" molto ...

 I computer dovrebbero costare come i televisori
Un computer non e` un televisore, ovvio che hanno costi diversi.
Comunque trovi televisori anche oltre i 7000 euro, e per quella cifra
ne prendi di pc!
-- 
--> x3m <--

necessario... allora ok... e' da manicomio, ma ok
  Ti giustifico solo se hai meno di 15 anni... in caso contrario SVEGLIA!!!!
     CIAO!

Ma anche single core... è l'architettura che conta...
  Be' dipende... se e' intel conta un po' meno... ^_____^
     CIAO!

 processore...
Non concordo assolutamente visto che le GPU economiche già da moltissimi 
anni sono integrate sulle schede madri.


 P4 a 3Ghz.
Io questi due ce li ho e ti posso dire che le prestazioni sono simili, 
leggermente a favore del Core 2 Duo ma questione di qualche punto 
percentuale.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it
 

 comperare un acceleratore grafico?
Perché le schede video senza acceleratore grafico non esistono più. Ma che 
ti frega se costano quattro soldi?
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it
 

,
Antonio <nos...@nospam.ns> wrote:
 >VELOCITA'
 >---------------------
 >fino a qualche anno fa Intel faceva processori da 3 Ghz
 >fino a qualche anno fa, se avevi un processore da 1.5 Ghz eri uno
 >sfigato che aveva un Pentium III, e ti consigliavano di cambiarlo...
 >perche' era proprio troppo vecchio...
 >
 >oggi vendono normalmente processori da 1.8 Ghz anche nei pc di fascia
 >piu' alta...
la frequenza del processore non e' direttamente correlata alla capacita'
di calcolo dello stesso... per esempio con dei benchmark sintetici la
mia E6300 downcloccata a 2x900 MHz e' di gran lunga superiore ad un P4
da 3 GHz... ovviamente la differenza di prestazioni varia secondo i
programmi usati e il modo di usare gli stessi (per esempio facendone
girare solo uno per volta o piu' programmi contemporaneamente)
 >quindi ci stanno vendendo processori che viaggiano alla stessa velocita'
 >dei vecchi Pentium III
 >... che usati costano 5 euro...
infatti non c'e' nessuna differenza a convertire tra formati audio e video
o a comprimere file tra un P3 a 1GHz e un core 2 downcloccato per
girare alla stessa frequenza ... a parte che con il secondo ci metti un
decimo del tempo e consumi meno energia in proporzione...
 >REGISTRI A 64 bit
 >-----------------
 >Il 64 bit esiste in commercio dal 1995 (vedi la nintendo 64)... sono
 >quindi piu' di 20 anni, e in informatica 20 anni sono tempi biblici
2007 - 1995 = 12 e 12 < 20... l'unita' di calcolo degli interi del tuo
cervello ha un bug piuttosto serio...
 >Sfido chiunque, navigando con un Firefox a tutto schermo, a riconoscere
 >un 32 da un 64 bit
i vantaggi dei 64 bit si hanno soprattutto con le applicazioni che hanno
necessita' di indirizzare piu' di 2-4 GB (secondo il sistema operativo)
di memoria e di fare molti calcoli con interi superiori ai 4 miliardi
e passa dei 32 bit... al momento si tratta di casi particolari...
 >d'altra parte... quando mai un software ha la necessita' di trattare con
 >variabili da 64bit?
molto piu' spesso di quanto tu creda... per esempio in un programma di
installazione per controllare lo spazio libero sul disco... per fortuna
e' possibile farlo anche con cpu a 32 bit...
 >MEMORIA
 >-------
 >A casa ho un vecchio portatile (pentium 4, 512 MB) rimasto senza hard disk
 >faccio girare, con la sola RAM, Knoppix, diverse istanze di Fire Fox,
 >open writer, e un editor per file pdf... il tutto senza rallentamenti, e
 >ovviamente senza swap
non puoi dedurre da un caso particolare una regola generale...
la quantita' di memoria giusta e' quella che serve...
piu' che di memoria sarebbe il caso di parlare di sistema operativo
per esempio del fatto che windows vista richiede molte piu' risorse di
tanti altri sistemi operativi per svolgere lo stesso lavoro
 >GPU
 >---
 >Se poi io non uso mai (ma proprio mai!) la grafica 3d, perche' devo
 >comperare un acceleratore grafico?
e chi ti obbliga a farlo ? comprati una scheda con il video integrato
o una via mini-itx o aspetta qualche mese e comprati il corrispettivo
intel
 >SO
 >--
 >sono di sinistra, e devo pure finanziare billa gates, quando posso avere
 >linux gratis?!?!?
questo discorso vale piu' che altro per i sistemi che la pubblica
amministrazione compra con i soldi dei contribuenti... per i privati
ognuno deve essere libero di farsi infinocchiare come vuole e di essere
piu' che felice con gli inutili effetti grafici di vista e di cliccare
su centinaia di inutili dialoghi di conferma
 >I computer dovrebbero costare come i televisori
 >Dai 100 euro in su
viste le tue esigenze puoi facilmente trovare pentium 3 usati anche da
30-40 euro in su... anche se nei primi mesi del prossimo anno usciranno
dei sistemi intel all-in-one che (da quanto dichiarato) dovrebbero
permettere la realizzazione di PC desktop dai 100 dollari in su e di
portatili a partire da 200 dollari
--
bye
Alessandro

 VELOCITA'
mito!!!!!!!!!!!!ti devo conoscere..