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Titolo: Cattolicesimo e new age

Carissimi,
ringrazio fin d'ora a chi si sentira' di dire la sua in merito al topic.
Spesso si vive il cattolicesimo in antitesi al movimento new age...non vi
pare vi possa essere un ampia zona di intersezione tra i due grandi
movimenti e che questa possa risiedere nello spirito di amore che e'
praticato (almeno in tentativi) dai due movimenti?.
Alby

praticato (almeno in tentativi) dai due movimenti?.
Credo che la base del ragionamento infici tutto il discorso: la NewAge E'
in antitesi con il Cattolicesimo.
Il panteismo che permea la N.A. riduce l'uomo ad un'entita' infinitesimale
privandolo di qualsiasi dimensione "sociale": infatti, atomizzando il cosmo
in miliardi di entita' indistinte con cui entrare in armonia, costringono
l'uomo da un lato ad isolarsi dalle "forze negative" che lo disarmonizzano,
dall'altro a negare una "via collettiva" per il raggiungimento di questa
armonia.
Quindi la N.A. predica una "salvezza individuale" dove individuale ha il
doppio significato sia di "salvezza personale, singola, indipendente dal
rapporto con gli altri", sia di "percorso unico, che nessuno puo'
ripercorrere con gli stessi successi".
Il cattolicesimo non e' questo, non e' la deizzazione o la subliminazione
di chicchessia.
Tant'e' vero che la N.A. ritiene il cattolicesimo, ed il cristianesimo in
generale, come una via personale (uguale ed identica all'adorazione di
Iside, per esempio) per il raggiungimento dell' "armonia" con il cosmo.
Un esempio: la spiritualita' N.A. ha una sorta di "rituale" in cui ci si
"scherma" (shielding in inglese, farsi uno scudo per ripararsi)  contro le
"forze negative" tramite dei gesti che rappresentano il chiudersi in una
campana impenetrabile (lo scudo, insomma).
Questo e' l'esatto contrario del cristianesimo !!!
Pace, Eddy
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email: 
edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807

 
Penso che innanzitutto, per aprire un confronto, bisogna definire il
significato e il contesto di “spirito d'amore” che, in sé, non significa
nulla.
Ritengo infatti che l'elemento di separazione più grande tra cattolicesimo
e new age (ma oserei dire anche nei confronti delle altre religioni) sia
proprio la decontestualizzazione che il new age opera nei confronti dei
fondamenti religiosi tradizionali. Mi sembra che il new age rappresenti una
riappropriazione da parte del popolo non colto delle categorie religiose
maggiormente conosciute (e questo, a mio parere, è positivo), ma con un
miscuglio tale tra tradizioni lontane e superstizione che porta a credere
in fandonie di cui l'unica prova sono solo le parole stesse che le
pronunciano (e questo, a mio parere, è negativo).
Partiamo dalle definizioni e quindi procediamo nel cammino!
Gianluca Gatta (ospite di Serena Focaccia)

 Alby
La via mistica : la risposta alla new age!
 Tutta la vita, la nostra vita, è essenzialmente oblativa e questo senza
alcuno sforzo esteriore, in quanto noi siamo atto di amore, puro
desiderio di Dio.
Perciò la vita, ogni vita anche la più cupa e reietta, ha un senso
profondo e compiuto in se stessa; e noi cristiani sappiamo che questo è
vero perché crediamo che il mondo è di Dio, tutto ha origine in Lui e a
Lui ritorna.
La via mistica, dunque, cessa finalmen,te di affermare che Dio è il
senso, o dà senso alla nostra vita. Con questa convinzione il cristiano
si tira fuori dal circolo di tutte quelkle soluzioni che pretendono in
nome di Dio, di dare un senso alla nostra esistenza, siano esse proposte
di origine anche interna alla istiotuzione ecclesiale, oppure di
carattere devozionale o, come nel caso della New Age, proposte soft, non
direttamente invasive per la fede ma cje hanno sempre e comunque la
pretesa di piegare il divino (posto fuori o dentro di noi questo ha poca
importanza), e di spiegarlo come il senso della vita, come quello
spirito che rende credibile e sopportabile l’esperienza di calpestare il
suolo di questa terra.
Diversamente, dobbiamo imparare a credere che Dio è vita, e non
semplicemente il senso, tutto ciò che esiste appartiene già a Lui.
Allora vivere pioenamente la vita, qualunque vita, è già un segno
dell’appartenenza a Lui.
La via mistica, comprendiamolo bene, non è né semplice né immediata, e
va comunque oltre le dimensioni pastorali, assocative e carismatiche
tout-court, per ricomprenderle in un disegno più alto che parte dalla
fede personale. Tuttavia attenzione; non si tratta di una via astratta o
di una posizione teoretica della teologia. Karl Ranher, uno dei più
grandi teologi del nostro secolo, riteneva che l’uomo di domani avrebbe
dovuto essere un mistico e ricuperare i valori di fraternità, calore
umano, stupore, contemplazione, capacità di simbolo.
Alla luce di Cristo il mistico accoglie Dio, il mondo, il prossimo con
un atteggiamento diametralemnte opposto a quello della New Age:
1) mantenendo separati Creatore, la fonte della Vita, e Creatura. Con
tutta la teologia mistica della distanza, del silenzio e
contemporaneamente dell’immagine, dell’impronta che Dio-Trinità ha
impresso indelebilmente nel nostro cuore. Allo stesso tempo la
percezione chiara che le risorse naurali della terra e la natura stessa,
sono diverse da noi quanto a dignità divina, e in tal modo esse
umilmente ci servono per il sostentamento terreno, e soffrono assieme a
noi la rottura dell’amicizia piena con Dio avvenuta con il Peccato.
2) avendo conspevolezza del Peccato, cioé della situazione attuale e
presente di male, di forza dinamica al compimento di tutto ciò che è
malvagio, di fronte al bene assoluto, alla Pace, allo Shalom primordiale
di Dio.
3) la percezione profonda che non io ma l’altro, il diverso, il non
eguale a me mi chiama e mi si offre per essere accolto, sebbene poi
l’esperienza quotidiana ci dimostri quanto è difficile questa attenzione
verso l’esterno, quanto duro è l’esilio dalla nostra peronalità, dai
nostri gusti, interessi, ambizioni.
4) un Dio Personale. L’amore assoluto è Gesù il Cristo in quanto
Dio-fatto-uomo per la nostra salvezza. In null’altro possiamo sperare se
non nella sua persona che mi si rivela nel volto di ogni uomo. Non solo,
Dio personale significa Dio che ha amato e sofferto nella nostra stessa
carne senza alcuna differenza dal mio corpo; ed è proprio per questo che
Egli mi salva interamente, non avendo Dio rigettato niente di me.
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 Pace, Eddy
anche a te...consentimi di augurarmi uno spirito cristiano meno dogmatico e
piu' aperto alle diversita'. Oggi il cristianesimo ha bisogno di piu' amore
e meno dogmi...anche meno fatti ma piu' carita'. La Vita di Cristo ne e' un
esempio continuo. Comunque grazie per il tuo contributo
Alby 


...
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| Carissimi,
| ringrazio fin d'ora a chi si sentira' di dire la sua in merito al topic.
| Spesso si vive il cattolicesimo in antitesi al movimento new age...non vi
| pare vi possa essere un ampia zona di intersezione tra i due grandi
| movimenti e che questa possa risiedere nello spirito di amore che e'
| praticato (almeno in tentativi) dai due movimenti?.
| Alby
| 
No.

Alby

La Vita di Cristo ne e' un esempio continuo. 
...basta seguirlo
Pace, Eddy


 
Cari amici,
vorrei aggiungere qualcosa al secco "No" di Ogerius, spiegando perche'
sono pienamente d'accordo con lui.
Fra un vago e indistinto "spirito di amore" e la Carita` cristiana c'e`
un abisso. Si possono fare le - apparentemente - le stesse cose con
motivazioni opposte.
L'offerta di un bicchier d'acqua di pozzo ad un fuggiasco assetato puo`
meritare - se fatta con spirito di carita` - il ripetersi del miracolo
di Cana (vedi il celebre "miracolo di S. Zita"). Lo stesso gesto fatto
per levarsi di torno un importuno non merita proprio niente.
Altro esempio: Diogene e S. Francesco. Ambedue rinunciarono a tutto,
vivendo in estrema poverta`. Ma il primo per motivi opposti a quelli del
secondo...
La virtu` cristiana non consiste nel fare cose straordinarie - se
vengono fatte, e` solo per Grazia di Dio - ma nel fare le cose ordinarie
per amore di Cristo.
Saluti
giulio
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l'universalita' dell'amore.
Chiedo scusa per l'eventuale ignoranza, ma non stai sintetizzando
troppo la new age? Cioe', mi pare che difficilmente la si possa
considerare un tutto unico, io direi che e' un fenomeno culturale in
cui ci sono dentro cose molto diverse...
L'altro punto che mi fa pensare e' il fatto che tu riduca il
cristianesimo a "insegnamento"... il cristianesimo e' prima di tutto
una persona, Gesu', e poi la comunita' di quelli "che stanno con lui"
(non di "quelli che seguono i suoi insegnamenti")... trovo percio' che
cristianita' e new age si muovono su piani molto diversi.
R.
Mens sana in corpore sardo
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

 esempio continuo.
Come quando infuriato prende a nerbate i mercanti nel tempio,
o da' del "Satana" a Pietro o grida i suoi insulti ai Farisei ed agli Scribi?
La vita di Cristo è un *documento* dell'Amore (presente e incontrabile
allora come oggi), ma è tale perché espressione della Verità che
non dice solo "Si, si", ma anche "No, no", che, rifiutata chiede
che sia scossa la polvere dai calzari dopodiché la sorte di chi l'ha
rifiutata sara' peggiore di Sodoma e Gomorra....
Mi sa che tu non conosca la natura dei dogmi ne' della Carita'
che non e' nulla senza la Verita' (si compiace della Verita').
Non c'e' Carita' alcuna nel blandire l'errore come non c'e'
carita' alcuna nel tacere il pericolo ad un amico, anzi si
ama davvero (a *fatti* e non a parole) avendo il coraggio
di affermare la verita' anche se spiace all'amato.
Quello che tu chiedi ("uno spirito cristiano meno dogmatico")
e' una moralistica imbecillita', da "imbelle": vigliacca nel momento
in cui c'e' da combattere per affermare la Verita'.
Ed e' vero il contrario di quanto affermi: son piu' di trenta
anni che si va avanti a dire "meno dogmi e piu' amore"
(a parte la falsità dei termini che ho appena denunciato)
e cio' che si e' ottenuto e la piu' fantastica accelerazione
della scristianizzazione. Senza far tanto di teoria (e si potrebbe)
basta questo "segno dei tempi" per evidenziare che simili
dottrine vengono da cattivi maestri i quali si riconoscono
dai frutti. Specularmente e' evidenza di fatti e di frutti che
la' dove il cristianesimo viene riproposto senza sudditanza
psicologica, con serena certezza ed umile obbedienza alla
storia concreta che il Signore stesso ha voluto ed iniziato
(la Chiesa), lo Spirito genera generosamente nuovi figli
a Santa Madre Chiesa.

 Pace, Eddy
Anche in questo la NA e' irriducibile al cristianesimo. Gesů non č venuto
solo a lasciarci un esempio da seguire. In questo modo noi saremmo
rimasti disperati con la nostra incapacita a riprodurre l'esempio lasciatoci.
Egli invece e' rimasto presente in modo concreto e tangibile cosi'
da poterci fornire un fattivo aiuto alle infermita' della nostra comprensione
e della nostra volonta'.
Gesu' ridotto a Meastro di vita del passato e' ben assimilabile a qualsiasi
altro guru della NA; Gesu' vero Dio, Verbo fatto carne che č entrato nella
carne della storia e vi rimane presente nel suo Corpo Mistico, con i
suoi atti (i sacramenti) e la signoria sui fatti della Storia, non lo č.
Separando Gesů Cristo dalla Chiesa lo si rende manipolabile come
si vuole e percio' inconoscibile, se Dio e' il Dio cristiano che tanto ha
amato gli uomini da mandare il suo Figlio perché potessimo conoscerlo
sarebbe assurdo che ci lasci nella stessa situazione di prima.

altri..
L'armonia personale fa scoprire Dio in me - Dogma
La scoperta di Dio in me mi fa scoprire Dio negli altri - Dogma.
Ora ti domando, dove Edoardo e' stato dogmatico, in un modo diverso da
quello in cui lo sei stato tu?
Edoardo ha trovato un messaggio che poneva una domanda. Ha accolto la
domanda e con sincerita' e chiarezza vi ha risposto esponendo il
proprio pensiero, mostrando apertura al dialogo. Tu invece gli
rispondi dandogli del dogmatico chiuso alle diversita'.
Bell'esempio di apertura. 
Salutissimi.
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

se il tuo spirito cristiano e' quello di cui sopra....ecc...
caro eddy...cosa ti fa pensare che la tua capacita' di amore (che e'
l'unica cosa che conta a detta di Ns Signore Gesu') sia superiore alla mia?
:)
Ciao
Alby

 Antonio Casini
...certamente...pero' ricordiamoci che verremo giudicati sulla nostra
carita', non tanto sulle nostre intelligenze...
Ciao
Alby

...grazie....molto interessante...
Alby 

> No.
...perche'??
Alby

 l'universalita' dell'amore.
ALT
Il Cristianesimo 
- non si fonda sull'esistenza di Dio, anche se ammette un Dio; 
- non si fonda sui dieci comandamenti, anche se ha delle leggi; 
- non si fonda sull'amore e sulle sue conseguenze, 
  anche se l'amore è il distintivo del cristiano; 
- non si fonda sull'eguaglianza degli uomini, anche se la insegna; 
- non si fonda sul Papa, anche se ha dei vescovi 
  (il Papa è il vescovo di Roma). 
E l'elenco potrebbe continuare assai. 
IL CRISTIANESIMO E` *UNA FEDE* FONDATA SULL'ANNUNCIO DELLA
   R E S U R R E Z I O N E
di Gesu' di Nazareth detto il Cristo
(1 Cor. 15. 1-12)
Li` vanno a sbattere tutti i tentativi di sincretismo.
per l'uomo:
O Gesu` e` risorto - non rimorto, quindi eternamente glorioso-
(e allora in forza di questo FATTO straordinario, si segue la
sua dottrina, quella tramandata dagli apostoli)
O non lo e` -  e allora NON si e` cristiani
 
tertium non datur
I limiti della conciliabilita` mi sembrano quindi molto netti
La predicazione dei fondatori del cristianesimo, coloro che
hanno ricevuto il mandato DIRETTAMENTE da Gesu` e coloro che da
questi hanno ricevuto il mandato di continuare la loro opera, e`
esplicita al riguardo
In virtu' di quell'avallo che il Padre da' che Gesu` e` davvero
IL FIGLIO - dico della resurrezione - 
NON troni,
NON dominazioni, cieli potesta` ecc.
MA CRISTO e Cristo risorto.
Per il resto vivi come ti pare, mettiti una tonaca arancio se proprio ti
piace, o cammina a testa in giu`, mangia verdure, piuttosto che la carne
sacrificata agli idoli (Rm. 14. --- ), e nessuno ha il diritto di
giudicarti, salvo il Padre che e` nei cieli.
Ma qualunque tentativo di mettere tra l'uomo ed il suo Creatore
qualsiasi entita` che non sia Cristo risorto porta fuori dal
cristianesimo.
Marcione, Doceti, Gnostici, Ariani, Nestoriani hanno gia` girato questi
stessi film subito dopo la nascita del cristianesimo. 
La storia di come e` andata a finire la si legge negli annali. 
Nota bene:
Evito di citare "documenti" di qualsiasi magistero.
(I cristiani, hanno il vizio di litigare a colpi di
documenti magisteriali)
Per le cose pesanti occorre risalire ai Padri Fondatori.
E quelli, con buona pace di tutti sono indiscussi, indiscutibili,
e cio` che viene definito da loro, per il cristiano e` 
proclamato essere  "parola di Dio"
 
 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Grazie per la tua risposta interessante...eppure non sono convinto.
Provero' ad aggiungere qualche cosa a cio' che molti altri hanno
scritto, descrivendo le "dottrine" del New Age. Il confronto con la
religione cattolica si fa da se'!
Non usero' parole mie: riassumero' la parte finale di un articolo di
Massimo
Introvigne. Chi volesse il testo completo da cui traggo questa sintesi
veda:
http://space.tin.it/scuola/mmartinu/mamar4.htm
Saluti cari
AMDG
Massimo Martinucci
Il New Age non e' un movimento ma un metanetwork (insieme di network -
strutture a rete), e non possiede una vera e propria dottrina,
confrontabile
con quella di una religione o di un movimento strutturato. Pero' si
possono
individuare sei temi principali che lo percorrono tutto.
a. La questione della verità
Secondo il New Age non esistono verità assolute. Che ci sarebbe di
nuovo? Il
relativismo è storia vecchia! Tuttavia esistono diverse forme di
relativismo, e quello del New Age si specifica per il suo carattere
volontarista. Ciascuno può, letteralmente, creare il proprio mondo, e
ciascun mondo soggettivamente creato avrà la sua verità, non meno
"vera" — e
non meno "falsa" — rispetto a quella del mondo creato da un altro.
Fino a
quali limiti questa premessa epistemologica possa essere spinta è
mostrato
dalla popolarità di cui gode nel New Age la tecnica della
"visualizzazione
creativa" secondo cui, con uno sforzo adeguato di concentrazione,
sarebbe
possibile "visualizzare" qualunque realtà desiderabile — la
guarigione, la
prosperità economica o perfino un manto ideale — e costringere nel
giro di
qualche giorno o di qualche mese la realtà ad adeguarsi alla nostra
"visualizzazione", producendo e mettendoci davanti l’oggetto che
abbiamo
"visualizzato".
b. La religione
Un secondo elemento comune alle varie correnti del New Age è una
diffidenza
nei confronti dell’idea di "religione", sostituita dalla più vaga
"spiritualità". Dal punto di vista intellettuale il principale punto
di
riferimento del New Age e lo studioso americano di mitologia comparata
Joseph Campbell secondo il quale tutte le religioni sono espressioni
degli
stessi miti e archetipi — junghiani — e devono quindi essere
considerate di
uguale valore, con la precisazione che il cristianesimo è semmai una
religione meno uguale delle altre, in quanto avrebbe corrotto la
purezza
naturalistica dei miti originali. La conclusione pratica a cui il New
Age
perviene è un nuovo elogio del sincretismo.
c. Dio
Il New Age parla volentieri di Dio, ma non si tratta di un Dio
personale: è
piuttosto il sottofondo cosmico a cui arrivano — per vie diverse e
parallele — la psicologia transpersonale e l’ecologia profonda quando
non si
combinano nell’ecologia transpersonale —, è l’energia cosmica
immanente che
si manifesta negli esseri viventi, nella Terra — a sua volta
considerata un
grande essere vivente, Gaia — e nell’universo. Il Dio del New Age è un
Dio
essenzialmente panteista.
d. L’uomo
La visione dell’uomo del New Age si riassume nel noto slogan dell’
attrice
Shirley MacLaine: "Noi siamo Dio". Più esattamente al fondo di ognuno
di noi
si trova una scintilla divina, che è la stessa energia cosmica
universale in
una delle sue molteplici manifestazioni, fra cui — peraltro — non
possono
essere istituite gerarchie. L’uomo-Dio del New Age è da una parte
onnipotente, come dimostrano le straordinarie possibilità della
"visualizzazione creativa"; ma questa onnipotenza si rivela, da un
altro
punto di vista, come onnidipendenza, se si considera il ruolo
preminente che
hanno nel New Age la reincarnazione e l’astrologia. Quest’uomo, che è
dio e
che può tutto, è sottoposto continuamente al potere tirannico del
karma — il
peso delle vite passate, che continuamente lo schiaccia — e alla
tirannia
non meno rigida degli astri a cui lo assoggetta il determinismo dell’
astrologia moderna che il New Age predilige.
e. "Il Cristo"
Il New Age parla anche volentieri di una realtà che chiama "il Cristo"
ma —
seguendo tutta una tradizione esoterica e gnostica — ha cura di
distinguere
"il Cristo" da Gesù di Nazareth come personaggio storico. Gesù non era
"il
Cristo", o almeno non lo era in modo diverso da Buddha o da chiunque
sia in
grado di entrare in contatto con la scintilla divina che porta dentro
di sé.
È questa scintilla, propriamente, che costituisce "il Cristo" come
principio
divino all’interno dell’uomo. Gesù di Nazareth — come Buddha e altri
maestri — merita certamente rispetto perché è riuscito a entrare in
contatto
con il suo "Cristo" interiore in modo evidente e convincente per i
suoi
discepoli. Ma chiunque di noi può entrare in contatto con il "Cristo"
che
ciascuno porta — e quindi diventare "il Cristo" — attraverso gli stati
alterati di coscienza e la molteplicità di tecniche che il New Age
insegna.
f. La morale
Il sesto tema unificante del New Age è il rifiuto della nozione di
peccato —
considerata insuperabilmente dogmatica e in ogni caso tipica della
superata
Età dei Pesci — e la sua sostituzione con la nozione di malattia. Il
New Age
non nega che esistano nel mondo comportamenti inadeguati — è
sufficiente
considerare l’orrore che gli ispirano i comportamenti
anti-ecologici —, ma
li ascrive a limitazioni fisiche o psichiche che possono essere
assimilate
alla malattia o a forme di "dipendenza" che è possibile superare
tramite le
numerose forme di terapie e di recovery così largamente disponibili
nell’
ambiente del New Age. Anche i mali sociali possono essere superati con
un
generale cambiamento di coscienza, che risolverà automaticamente i
problemi
del mondo.
--
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

...
| 
| Che senso ha chiedere un'opinione sulla possibile convivenza tra
| new-age e cristianesimo e poi dare del dogmatico chiuso alle
| diversita' chi risponde esponendo con franchezza le proprie idee. 
| 
| Dove e' l'apertura alla diversita'? Non certo impostando il dialogo
| nei termini che hai usato, del tipo: "Tu pensi differentemente da me e
| poiche' tu pensi di aver ragione allora sei un dogmatico non aperto
| alle diversita'. "
| 
| 
| Edoardo ha trovato un messaggio che poneva una domanda. Ha accolto la
| domanda e con sincerita' e chiarezza vi ha risposto esponendo il
| proprio pensiero, mostrando apertura al dialogo. Tu invece gli
| rispondi dandogli del dogmatico chiuso alle diversita'.
| 
| Bell'esempio di apertura. 
| 
| Salutissimi.
|   ________
Caro TRX,
giorni fa Ogerius aveva trovato lo stesso messaggio.
E si era limitato a rispondere un no secco.
Potra' essere sembrato sgarbato; 
ma era evidente che si trattava di una domanda retorica, 
che non cercava risposte,
bensi' spunti per  iniziare a questionare.
E, come abbiamo visto, li ha trovati.
Con i risultati che tu hai acutamente evidenziato.
Certi episodi servono a fare esperienza.
Come newsgroup e come persone.
E se a qualcuno viene voglia di dire
che cosi' si da' una dimostrazione di scarsa 
propensione al dialogo,
consiglio di fare un esperimento:
andate su it.cultura.newage a fare quello che,
- bisogna dare atto: in modo comunque cortese -
ha fatto qui il nostro interlocutore,
e state a vedere che cosa succede.
Ciao.
Og.

...
| 
| 
| > No.
| 
| ...perche'??
| Alby
| 
PERCHE' NO!

e state a vedere che cosa succede.
Ti prendono a parolacce dicendo di non rompere e di andare a pensare al
proprio fondoschiena.
Proprio qui sta la differenza fra me ed i newager e sono contenta che sia
lampante e che si veda perche' questa differenza e' Dio !!!!!


GRANDE!!!....grazie per aver perfettamente interpretato la mia richiesta
originaria...
Alby