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Titolo: [GARANZIA] Riparazioni e Sostituzioni devono essere effettuate entro un congruo termine dalla richiesta

Diritto & Garanzia
Ho chiesto la sostituzione in garanzia di un prodotto hardware 
informatico da almeno 45 giorni e allo stato attuale, sia contattando il 
rivenditore, sia contattando il produttore, non si conosce nulla sui 
tempi di risoluzione della pratica di sostituzione in garanzia.
Pur non riconoscendo colpe al rivenditore vorrei porre fine a questo 
problema in quanto il pezzo e indispensabile per l'accensione del pc.
Leggendo questi due link sotto
http://www.acu.it/Sezioni/Decalogo/Garanzia2Anni.asp
http://www.centroconsumatori.it/48v181d948.html
si menziona che le "Riparazioni e le Sostituzioni devono essere 
effettuate entro un congruo termine dalla richiesta"
Essendo passati 45 giorni penso che questo congruo termine sia più che 
superato. Siete della stessa opinione?
Devo chiedere al negoziante di risolvere in una settimana pena la 
risoluzione del contratto e relativo rimborso del costo del prodotto?
Potete darmi qualche consiglio?
Thanks ;-)

 risoluzione del contratto e relativo rimborso del costo del prodotto?
Semmai, al minimo 15 giorni; non puoi emettera una diffida ad adempiere con
termini inferiori ai 15 giorni.
Saluti             Archi

risoluzione del contratto e relativo rimborso del costo del prodotto?
La risoluzione del contratto con conseguente rimborso è una delle
possibilità previste normalmente dal contratto di garanzia. Senz'altro
potrai dire al Rivenditore che è tua intenzione, qualora entro 60gg tu
non veda il ricambio, far valere questo diritto.
Attenzione solo a una cosa, ***importantissimissima***: per
determinare tale rimborso non si fa riferimento alla cifra da te
sborsata all'epoca per l'acquisto, ma al valore commerciale del
prodotto nel momento in cui lo stesso è stato reso guasto. E questo è
anche comprensibile perchè tu di fatto per un certo periodo hai
comunque usufruito e *usato* il prodotto stesso. Ti ricordo infatti
che la garanzia, salvo diversamente indicato, non prevede mai la
sostituzione con prodotto *nuovo*, ma la riparazione del bene guasto o
la sua sostituzione con prodotto di caratteristiche identiche o
superiori. Per estensione anche un rimborso monetario andrà valutato
seguendo lo stesso metro. Diverso invece se il reso del prodotto è
stato effettuato entro un determinato lasso di tempo indicato dal
Produttore entro il quale è prevista comunque la sostituzione con un
prodotto nuovo (e in tal caso il rimborso dovrà essere integrale).
Se hai bisogno di ulteriori delucidazioni chiedi pure.
PS
Le mie non sono opinioni, ma semplici richiami alle normative vigenti,
per cui per cortesia non cominciate con le solite frasi tipo "non è
giusto", "secondo me", ecc... ;)))
--
Repliche inviate direttamente a
rimi...@virgilio.it
 non saranno
lette ne'avranno risposta.

termini inferiori ai 15 giorni.
Aggiungo dal ricevimento della stessa, ma come ho già detto nell'altro
mio intervento solo fra altri 15gg.


 Ho chiesto la sostituzione in garanzia di un prodotto hardware  
Io  Sabato  ho  comprato  un termoconvettore,
lo collego alla  presa elettrica , viene  
un fumo  , inizia a scaldare  e  
dopo pochissimo  , si  ferma  .
Oggi  l  ho  portato dal  negoziante
che  mi  ha  rimandato dal negozio.
è ovviamente  in garanzia, e  mi  dice
che devo  portarlo  nell altro  posto.
Chi  deve  ripararlo  davvero?
il  negoziante dove l ho comprato
o  il  posto  che si  occupa  
dell assistenza?
quando  hai a che fare  con i  negozianti
ho sempre dei  cattivi  pensieri:).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 termini inferiori ai 15 giorni.
Chi l'ha detto?

 giusto", "secondo me", ecc... ;)))
Questo č il finale del libro, spero non aver guastato tutto dicendolo.

 giusto", "secondo me", ecc... ;)))
E allora, ti consiglio una rilettura al Dlgs 206/05 ;)
QUI 
http://snipurl.com/13gid
-- 
    Uranium per Capsule Corp. con Debian
==============================================
"Bene, ho finito di tagliar la legna! Nd Goku"
==============================================

 bene" ART 132 comma 5 del Dlgs 206/05
Ma cosa perdi tempo. Lui conosce la legge e l'ha interpretata come gli fa 
comodo. Quando verrà un cliente cercherà di fargli credere in quella 
interpretazione ma se il cliente è furbo e gli scrive una raccomandata anche 
con solo scritto BUH! lui gli rende i soldi perchè sa di non capirci nulla e 
che se gli fanno causa gli levano anche la camicia.
Ridici su.. Da un po' di tempo ho iniziato a non rispondere più nel merito 
limitandomi a deridere i temerari che danno certe interpretazioni.

 LOL.
invece e' come dice RiminiInf. Molti grossisti ci mettono ben piu' di 2 
mesi, ci sono casi (assurdi) che superano i 12 mesi, non c'e' nulla di 
Lolloso per i rivenditori e i clienti che cercano di ratoppare tali casini.
tutti gli altri tuoi commenti sucessivi sono solo fuffaglia, ha aperto una 
crociata contro chi nel NG ha sempre dato una mano e passato informazioni 
corrette o quantomeno condivise da altri operatori del settore?
 

decorre dalla data della sostituzione per due anni!
Cosa stai dicendo?
Quindi se ogni 23 mesi si rompe qualcosa la garanzia va avanti
all'infinito?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

"Uranium" <
uranium in sinetsi rispondi No! e poi citi delle dei riferimenti legislativi 
che evidentemente non hai compreso bene. Non e' che l'interpretazione piu' 
ottimistica e ideale di un articolo di una legge sia la Verita'.
Prova a ragionare: tu compri una scheda video che esce di produzione 1 
settimana dopo che la hai presa, costa solo 50 euro.. ti si rompe dopo 3 
mesi... il negoziante non ne ha di uguali da darti, non sono riparabili (e 
anche se fosse metti ci volessero 3 ore d i tempo superano il valore 
dell'articolo), se sono riparabili lo sono solo dal produttore stesso, che 
sta in qualche angolo della cina.... La tua scheda madre non regge vga + 
recenti, pertanto che si fa'? Si aspetta che il produttore te la cambi.... 
poi magari dopo 6 mesi fa' una nota di accredito perche' pure lui non ha 
mezzi x cambiarla con roba compatibile.
Puoi immaginare 1000 varianti di casi simili. Il settore informatico come 
vedi cade in tutte le ecezzioni che gli articoli di legge danno e che vanno 
a tutelare anche il rivenditore da desideri di rivalsa ingiustificati del 
consumatore.
Il sistema e ' quello e si fa' quel che si puo'. Se cosi' non fosse tutti i 
rivenditori di hware chiuderebbero (i margini son bassi e se gravi 
l'assistenza di costi ancora maggiori non diventa lavoro bensi' beneficenza) 
Gli utenti dovrebbero quindi comprare direttamente dai grossi produttori 
stranieri, extraeuropei, e vedersela con i loro sistemi.
 

 corrette o quantomeno condivise da altri operatori del settore?
Non basta che siano condivise dagli operatori del settore! Devono
invece essere previste dalla LEGGE, punto!


 all'infinito?
ESATTAMENTE! Perche` il prodotto sostituito, essendo NUOVO, e` coperto
da garanzia di 24 mesi!!! Il venditore DEVE darti una nuova ricevuto o
timbrare la vecchia con la data di sostituzione!
Ma a qual punto, il consumatore optera` alla risoluzione del contratto!


 stranieri, extraeuropei, e vedersela con i loro sistemi.
Gli utenti (che in questo caso e` meglio definirli consumatori)
dovrebbero dapprima informarsi, essere informati dai venditori e
conoscere i loro diritti da consumatori derivanti dal Dlgs 206/05.
Ripeto che se io compro, per esempio, un processore e questo mi si
brucia prima dei 2 anni io ho diritto alla riparazione o alla
sostituzione o alla risoluzione del contratto SENZA motivare la mia
opportunita` di scelta. Fatto salvo, ovviamente, riferire al venditore
cosa e` capitato al processore! Il venditore e` OBBLIGATO ad osservare
la mia scelta o a proporne una alternativa sempre nel rispetto del
"Congruo periodo tenuto conto del tipo di bene e della destinazione
d'uso del consumatore"
Esempio, mi si rompe una MB (prima dei 24 mesi) di un server che deve
stare accesso 24h/365g all'anno... io ho diritto alla riparazione o
alla sostituzione ENTRO POCHE ORE!!!!! Perche` questo e` il tempo
congruo riferito al tipo di bene e alla destinazione d'uso che ne devo
fare! E non ci sono scusanti di alcun tipo!


 corrette o quantomeno condivise da altri operatori del settore?
Quello che fa comodo agli operatori del settore non è certo quello che 
prevede la legge.

da garanzia di 24 mesi!!!
Neanche per sogno: la garanzia parte dall'acquisto del pezzo
originale.



sbagli. Non e' una legge pro consumatori contro operatori.
e la legge non fa' neppure quello che fa comodo ai consumatori, figurarsi se 
si va' a dare tutti diritti e scollegamento con la realta' dei fatti che 
accade..
perche' entrambi han diritti e doveri. 

 ha scritto nel messaggio 
news:NYJah.14648$4M6....@tornado.fastwebnet.it...
ok tutto ma e' un ragionamento in stile sindacati miopi.
No grazie preferisco una visuale piu' panoramica del tipo di problematica. 

 fare! E non ci sono scusanti di alcun tipo!
Non entro nel merito di ciò che è stato scritto in precedenza, ma l'esempio 
citato è assurdo: l'applicazione della garanzia non può essere in funzione 
di come il cliente destina il prodotto ma deve essere legata a termini 
oggettivi, sia per il cliente che per il rivenditore/produttore. Se la MB è 
destinata a servers è possibile che il produttore applichi termini di 
garanzia speciali, ma se è una MB generica e viene destinata a uso server 
si applicano politiche generiche di garanzia in mancanza di clausole 
specifiche fatte dal produttore. Bisogna solo sapere cosa dice la legge in 
merito al termine massimo tollerabile perchè un prodotto sia riparato: se 
qualcuno lo sa...

E allora, ti consiglio una rilettura al Dlgs 206/05 ;)
Oramai lo conosco a memoria.
Resta comunque una cosa su cui immagino si sia entrambi assolutamente
d'accordo: quel c..o di discorso relativo alla "congruità" potevano
buttarlo giù un po' meglio... Da qualunque parte la si veda, è
impossibile stabilire una scadenza precisa, e mi permetto anche di
aggiungere che la frasettina "e dello scopo per il quale il
consumatore ha acquistato il bene" imho lascia il tempo che trova, nel
senso che si sta parlando di Consumatori (dunque ogni scopo
lavorativo/generante reddito ecc... è escluso), e inoltre non capisco
perchè un rivenditore/produttore debbe essere tenuto per legge a
rispettare tempistiche differenti a seconda di cosa l'Utente ci faccia
con il bene acquistato: oggettivamente mi sembra un po' eccessivo.
Comprensibile senz'altro, ma addirittura avere delle scadenze...


E' incredibile come presunzione e stupidità siano sempre costantemente
immancabilmente direttamente proporzionali dentro ognuno di noi... :D
Aggiungi questo incipit al tuo libro, e già che ci sei da' anche una
spolverata al tuo lumino, chè di illuminaza ne esce pochina, eh...


ho sempre dei  cattivi  pensieri:).
Con *questo* negoziante hai ragione ad averli :)
Ti consiglio comunque di informarti presso il Produttore riguardo il
tuo problema: essendosi lo stesso verificato sin dal primo giorno, non
è escluso che sia prevista la sostituzione con un prodotto nuovo,
anzichè la semplice riparazione. In tal caso sicuramente vi sarà una
procedura da seguire, probabilmente diversa dalla semplice consegna al
centro assistenza o al Rivenditore.


 No grazie preferisco una visuale piu' panoramica del tipo di problematica. 
Si, va bene ma... in riferimento a cosa? Alla tutela dei consumatori
od alla derivante tutela degli "operatori del settore" (che poi sono
tutti i venditori, in sostanza) che si evince dalla lettura del
succitato decreto legislativo? Non capisco, insomma, cosa intendi per
"visione piu` panoramica..."
Dico cio` per il seguente ragionare...
IMHO questo decreto legislativo pone al centro la tutela del
consumatore (e il consumatore medesimo) e non il venditore (e la
tutela di questo soggetto), ecco perche`, sempre IMHO, molte
interpretazioni DEVONO essere restrittive per il venditore e estensive
per il consumatore. Ossia qualsiasi interpretazione deve tenere conto
prima di tutto della tutela degli interessi del consumatore e poi, in
seconda lettura, I DERIVANTI interessi la DERIVANTE tutela del venditore.
Tengo a precisare, inoltre, che non mi occupo di legge e che quindi
(come chiunque) posso errare o interpretare in modo inesatto il
succitato, (forse) piu` di chi se ne occupa direttamente o per
mestiere o per studio ovvero per chi e` personalmente piu` coinvolto
di me in questo ambito, ecc, ecc.


 qualcuno lo sa...
Vedi sopra cosa dice oppure, meglio, leggi gli articoli 129 e seguenti
del Dlgs 206/05... si parla di "Tempo congruo, riferito al tipo di
bene e allo scopo per il quale il consumatore lo ha acquistato"


 fare! E non ci sono scusanti di alcun tipo!
Prima di tutto bisogna stabilire la causa del guasto.
Poi:
1. bisogna determinare se il prodotto e' stato usato correttamente.
2. controllare, solo per fare una cortesia al cliente, se e' possibile 
sostituire al volo il prodotto con uno uguale o equivalente
3. qualora non si abbia disponibilita' immediata, verificare se il 
prodotto e' ancora in produzione
4. inviare il prodotto al centro assistenza o al produttore
5. attendere il rientro del prodotto dall'assistenza
Il tutto considerando che i tempi delle assistenza sono lunghi, i 
corrieri spesso e volentieri aggiungono ulteriore ritardo o fanno fare 
il "giro di Peppe" alle spedizioni, molte volte i prodotti sostitutivi 
sono irreperibili sul mercato, ecc...
Ciao!
Simone.
-- 
Chuck Norris riesce ad accendere un fuoco con due rametti bagnati.
Sott'acqua. (anonimo) 

 bene e allo scopo per il quale il consumatore lo ha acquistato"
...mica dice "poche ore" :D
Ciao!
Simone.
-- 
Una persona che non abbia mai commesso un errore non ha mai cercato di
fare qualcosa di nuovo. (Albert Einstein) 

 Chi l'ha detto?
Il codice civile, nell'art. 1454:
“ Alla parte inadempiente l'altra puņ intimare per iscritto di adempiere
in un congruo termine, con dichiarazione che, decorso inutilmente detto
termine, il contratto s'intende senz'altro risoluto.
Il termine non puņ essere inferiore a 15 giorni, salvo diversa pattuizione
delle parti o salvo che, per la natura del contratto o secondo gli usi,
risulti congruo un termine minore.
Decorso il termine senza che il contratto sia stato adempiuto, questo č
risoluto di diritto”.
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 con la legge vigente in Italia!! 
Le clausole erano intese a favore dell'utente, come per esempio alcuni 
produttori di monitor ad uso "consumer" applicano lo swap on site come 
fanno produttori di monitor professionali, e ciò è scritto sempre sulla 
scatola.

invece essere previste dalla LEGGE, punto!
Magari lo fossero...


 prevede la legge.
Però se il tempo di riparazione medio del mercato è di 60 (piuttosto che
90 o 120) giorni, il giudice non potrà non tenerne conto quando dovrà
stabilire la "congruità" del termine...
Perchè la legge, ti ricordo, parla solo di termine "congruo"... per un kg
di pane sono 20 secondi, per il motore di un panfilo sono sei mesi... ed
in mezzo ci sta tutto quello che vuoi, compreso l'apparecchio del nostro
amico.


 Se continui cosě pubblico un libro delle cazzate.
Pssst... guarda che ha ragione.
E' un classico, ad esempio, per i pneumatici: ti viene rimborsato solo il
valore del battistrada residuo...
E ci sono camionate di giurisprudenza al riguardo...


 con il bene acquistato: oggettivamente mi sembra un po' eccessivo.
Primo: perche` la Legge e` sovrana.
Secondo: perche` e` interesse dello Stato tutelare il consumatore e il
risparmio delle collettivita` e del privato cittadino.
Terzo: per evitare spiacevoli inconvenienti di percorso che in
numerosi anni si sono verificati a discapito dei consumatori.
Quarto: il produttore, se vuole vendere in Italia e nell'Europa
comunitaria, DEVE essere in grado di rispettare tutte le norme
previste in Italia e in Europa, altrimenti NON VENDE.
Il produttore, puo` di suo libero arbitrio destinare alcuni suoi
prodotti solo ad alcuni acquirenti, escludendo esplicitamente il
consumatore finale, il quale non potra` comprare quel determinato
prodotto! Esempi di questo tipo ne esistono migliaia...


guasti! Ovviamente per il periodo di mesi 24!
Il tuo sillogismo č molto interessante, ma imho ha una falla, ovvero
il concetto del privato cittadino che fa questo per hobby: se lo fai
per hobby, senza scopo di lucro e gratuitamente, il tuo servizio non č
da ritenersi indispensabile per la sopravvivenza dell'umanitą, ne'
*soprattutto* i tuoi fruitori possono ritenerlo tale, per cui il
discorso della necessitą legale di una riparazione volante viene a
decadere: tu puoi senz'altro ritenere fondamentale che il tuo sito
resti sempre accessibile, ma resta sempre una tua idea, non
necessariamente condivisibile.
Se ti si guasta il cellulare, il fatto che stai aspettando
un'importantissima conferma per un'offerta di lavoro non puņ obbligare
chi ti ha venduto il cellulare a dartene uno al volo o quantomeno
sostitutivo (sempre Imho).


 invece essere previste dalla LEGGE, punto!
La legge parla di termine CONGRUO, e la congruità discende dagli usi del
settore...


 per il consumatore. 
Guarda che questa è fantagiurisprudenza...


 dentro vada in malora, ossia entro poche ore!
o_O
Perche' pretendi che qualsiasi cosa ti venga sostituita nel giro di 
poche ore ?
Magari ci potrebbero volere dei giorni per far arrivare il pezzo 
sostitutivo...
Non vorrai mica che ti venga sostituito un frigo usato, di 23 mesi, con 
uno nuovo di fabbrica in 8 ore perche' altrimenti ti si scongela il 
gelato :D
Ciao!
Simone.
-- 
Mc Gyver non riordina camera sua, inverte l'entropia. (anonimo) 

 ...mica dice "poche ore" :D
Dice qualcosa di PIU` importante, infatti :)


 Dice qualcosa di PIU` importante, infatti :)
...che interpreti a tuo piacere...
Ciao!
Simone.
-- 
Un giorno, dopo aver sentito "I will survive", Chuck Norris decapitò
Gloria Gaynor con un calcio rotante: l'aveva interpretata come una
sfida. (anonimo)

 scatola.
...e nel foglio di garanzia allegato al prodotto ;)


 obbliga il rivenditore alla sostituzione in poche ore !
Infatti, la Legge obbliga il venditore a ripristinare la situazione...
entro un congruo termine [...]


 entro un congruo termine [...]
Appunto...e "congruo" e' ben diverso da poche ore.
Che poi tu, per hobby (!), voglia il tuo server sempre in funzione e sia 
convinto che per legge ci debba essere qualcuno (il rivenditore) 
obbligato a ripararlo/sostituirlo al volo in caso di problemi e' un 
altro paio di maniche...
Ciao!
Simone.
-- 
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana... e non
sono sicuro della prima. (Albert Einstein) 

prodotto! Esempi di questo tipo ne esistono migliaia...
Ehmmm... Ma questo che c'entra con la garanzia e comunque in generale
con il discorso che stuamo facendo?


 gelato :D
Dipende... mettiti nei panni di chi, all'improvviso, si ritrova con il
frigorifero non funzionante! A me accadde... purtroppo per me (o per
fortuna del venditore ^_^ ) non era in garanzia! Cosa ho fatto,
indovina? Sono andato a ricomprare uno nuovo mezz'ora dopo, diciamo!


 indovina? Sono andato a ricomprare uno nuovo mezz'ora dopo, diciamo!
Perche' se scadeva il giorno dopo secondo te l'avrebbe 
riparato/sostituito ???
Ciao!
Simone.
-- 
É Chuck Norris che ha inventato i numeri complessi. (anonimo) 

 Il termine non può essere inferiore a 15 giorni, salvo
Sai cosa vuol dire "salvo"?

 sbagli. Non e' una legge pro consumatori contro operatori.
Io parlavo dell'interpetazione che viene fatta, non della legge.

 stabilire la "congruità" del termine...
Il venditore mica è obbligato a servirsi di un determinato riparatore, nè di 
scegliere determinate marche, nè di stipulare contratti che lo obblighino ad 
aspettare due mesi prima della riparazione.

 immancabilmente direttamente proporzionali dentro ognuno di noi... :D
E' incredibile come i commercianti vogliano fare gli avvocati...

riparato/sostituito ???
Fosse stato così, e fosse stato che Uranuim anche con il Rivenditore
si fosse ostinato a sostenere che *solo* chi usa il Prodotto ha il
diritto di decidere i congrui tempi di consegna, il Rivenditore
avrebbe optato per applicare la famosa clausoletta che obbliga
l'Utente a dimostrare che il difetto non è stato dovuto a dolo o cose
simili, al che Uranium avrebbe pensato "cacchio, mi ha messo in
buca..." e quindi a dire "vabbè, dai ragioniamo da persone civili e
intelligenti... Visto che mi va a male tutto quanto, mi faresti la
cortesia di darci un'occhiata al volo?" e allora il Rivenditore
avrebbe detto "Va bene, capisco i tuoi problemi a farò il possibile...
In giornata farò passare un Tecnico, ma ricordati che la chiamata
dovrai pagarmela comunque, perchè la garanzia è presso di me, non
presso casa tua".
A sarebbero vissuti felici e contenti per tanti e tanti anni.
*FINE* ;)


 fare! E non ci sono scusanti di alcun tipo!
Saresti proprio uno sprovveduto se tu ti affidassi alla sola garanzia 
del produttore ;-)  Si pagano fior di quattrini per un servizio di 
assistenza di quel tipo.
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

cosa faccio, non posso aspettare dai 15 ai 60 giorni, ti pare?
Devi utilizzare un sistema differente per garantire la continuità.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

frigorifero non funzionante!
Mi dispiace sicuramente, ma il fastidio personale non implica la
formulazione di richieste assurde.


relativamente sul valore commerciale del bene.
L'automobile utilizzata solo per fare la spesa riesco a figuarmela,
l'hard disk un po' meno ;-)


 aspettare due mesi prima della riparazione.
Se però è la *globalità* del mercato a rendere normali questi tempi...
Non dimentichiamo poi che, comunque, il mercato lo fa in primis il
consumatore.
Se il consumatore guarda innanzi tutto il prezzo, e tra un oggetto che
viene venduto a 100 (con assistenza in ferrari furgonata in dieci minuti
dalla richiesta) ed uno che viene venduto a 50 (con assistenza cinque mesi
babbo morto) privilegia il secondo perchè costa meno (e non dire che non è
così!!!), non è che poi possa venire a piagnucolare...
In molti settori il prodotto di qualità e ben assistito è letteralemente
SCOMPARSO, perchè il mercato non lo richiedeva e preferiva la paccottiglia
mal assistita solo perchè costava meno.


 Sai cosa vuol dire "salvo"?
Non parli italiano? Significa "A meno che".
Quindi, "a meno che" al momento della stipula del contratto acquirente e
venditore non si siano contrattualmente accordati diversamente, resta
valido il termine minimo di 15 giorni.
Pensi che sia questo il caso?


 mal assistita solo perchè costava meno.
In molti settori è anche vero che l'assistenza era comunque una merda, e 
quindi a quel punto, merda per merda la gente comprava quello che 
costava meno...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

l'hard disk un po' meno ;-)
La spesa on-line, naturalmente...
Che antico che sei... ;DDD 



Si.
Secondo te, altrimenti, come fa il giudice a stabilire se quel tempo č
congruo o meno?
Ho visto un giudice ordinare una perizia per stabilire se sei ore per
installare uan caldaia erano un tempo congruo o meno... il perito ha
stabilito che erano stati anche troppo veloci, e si č intascato una parcella
pių elevata del costo di installazione della caldaia...
Saluti            Archi

 ESATTAMENTE!
Psssst... ma qualcuno te l'ha detto che Babbo Natale non esiste e che i
bambini non li portano le cicogne? No eh?
Lo supponevo...
Saluti            Archi

 fare! E non ci sono scusanti di alcun tipo!
Esempio che non sta in piedi.
Le *aziende* che si comprano un server, pagano *a parte* un contratto di
assistenza tecnica o un'estensione di garanzia che puň anche superare il
valore del server stesso.
Pensi che sia ragionevole che un pirla di privato che si acquista lo stesso
server abbia diritto gratis allo stesso livello di servizio?
Saluti                Archi

 ...ma che stai dicendo ?
Cazzate.
Sta dicendo una marea di cazzate.
Se riesci a leggerlo con un certo distacco, è perfino divertente... :-)
Saluti               Archi


Ascolta`: la regola dice che se mi sostituiscono un prodotto nei
termini della garanzia derivanti dal Dlgs 206/05, mi devono consegnare
una nuova ricevuta, se non lo fanno _EVADONO_  le tasse (perche` per
ogni cessione di un bene o prestazione di servizio e` obbligatorio
inserire l'IVA) oltre a non applicare quanto prevede la legge!
Dato che il prodotto sostituito e` NUOVO, dandomi una nuova ricevuta,
la garanzia _parte dalla data di emissione della ricevuta_ e vale per
i successivi MESI VENTIQUATTRO!
Nella fattispecie, ovviamente, l'onere del venditore - derivante da
una continua sostituzione di un bene - e` tale per cui egli
OBBILIGHERA` il consumatore a valutare EVENTUALI altre soluzioni.
Queste eventuali altre soluzioni possono essere: riparazione,
rescissione del contratto e relativo rimborso del residuo valore di
mercato del bene usato!


 inserire l'IVA) oltre a non applicare quanto prevede la legge!
Scusa ma cosa evado se non ho incassato un bel cazzo di niente 
sostiutendo a te, il prodotto difettoso ???
Il prodotto difettoso, mica lo puň rivendere il negoziante. Almeno non 
subito, se tornerŕ riparato dal produttore, lo rimetterŕ in vendita come 
prodotto rigenarato ed allora si farŕ una nuova fattura/scontrino/ricevuta.
Secondo me hai una visione tutta tua di come va il mondo lŕ fuori.

così!!!), non è che poi possa venire a piagnucolare...
questo mi suona come il classico discorso del "piu' spendi e meglio
spendi" solitamente caro ai venditori di alta classe (oltre che ai
compratori bauscia). Peccato che spesso non sia vero, come tra l'altro
dimostrano anche i test comparativi.
Imho vale invece piu' spesso il discorso inverso "meno spendi e peggio
spendi", ma solo per i prodotti offerti a prezzo stracciato.
Ciao
---
Uplbet

 mercato del bene usato!
Puttanate come se ne sono raramente lette in usenet.
Il che è tutto dire...
Saluti            Archi

 i successivi MESI VENTIQUATTRO!
[cut]
No
La garanzia parte dalla data d'acquisto del prodotto e per acquisto si 
intende quando *tu* (consumatore) dai i soldi al *rivenditore* che in 
cambio ti fornisce il prodotto.
Acquisto e' ben diverso da sostituzione/riparazione !
Ciao!
Simone.
-- 
Non si può prevenire e preparare una guerra allo stesso tempo. (Albert
Einstein) 

inserire l'IVA) oltre a non applicare quanto prevede la legge!
Ti sbagli nella maniera più assoluta, se con "ricevuta" intendi un
documento fiscale. Vero è invece che se il prodotto ti viene
sostituito *integralmente* e con un nuovo, potrai godere ancora di una
garanzia "vergine" che partirà dalla data in cui ti viene effettuata
la sostituzione. Chiaramente dovrà esserti rilasciato un documento in
cui viene certificata la sostituzione bla bla bla. Documento che non
ha necessità di essere fiscale.
Tra l'altro tale cambio di prodotto non è una cessione (ovvero di una
vendita con relativi obblighi fiscali), ma di una sostituzione in
garanzia, cose ben diverse fra loro.


 valido il termine minimo di 15 giorni.
Sei tu che non parli l'italiano.
Rileggi.

 congruo o meno?
Misteri del diritto :)

 mal assistita solo perchè costava meno.
E allora si cambia il prodotto.

 Se riesci a leggerlo con un certo distacco, è perfino divertente... :-)
Veramente? allora vedi di trovarti anche un NG il cui manifesto
preveda il posting di barzellette...
E comunque, non che io non ammetta di avere estremizzato alcuni
concetti per renderli maggiormente "a favore" del consumatore... ma
quando me lo si e` fatto notare (ed erano apposta li` per quello) mi
sono fatto si` una bella risata assieme a colui o a coloro che me lo
avevano fatto notare!
Ovviamente non mi piace "la falsa informazione", la "informazione
incompleta" o quella troppo di parte. Ma fra quanto _HO VOLUTO_
raccontare IO e le *cazzate* ne passa di differenza!
Comunque se a qualche POVERO consumatore ITALIANO capitasse una (o
piu`) delle fattispecie che si ricordavano in questo 3D, sarebbe il
venditore l'interlocutore primario ovvero - qualora vi fosse
necessita` - un giudice civile (magari passando per qualche
associazione di consumatori) e sicuramente non lo scrivente! Qualora
anche avessi detto "cazzate" e non l'ho mai detto, questa sarebbe
stata una forma molto usata per intercalare... solitamente usata allo
stadio, al bar, ecc. ecc.
Fatto sta` che "cazzate" sei stato tu il primo a dirlo in questo 3D...
e se puoi prova il contrario!
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 Sei tu che dici "cazzate" io non l'ho mai detto... a parte adesso!!!
[cut]
Non te la prendere ma la maggior parte dei partecipanti a questo thread 
ti sta dicendo, anche abbastanza esplicitamente, che stai dando un 
interpretazione sbagliata delle leggi.
Poi tutti possono sbagliare ma IMHO le tue risposte sembrano fatte 
apposta per innescare un flame...
Ciao!
Simone.
-- 
Una volta Superman ha sfidato Mc Gyver: "se con una lattina e dello
spago riuscirai a volare più velocemente di me farò quello che vorrai".
Da allora Superman gira con le mutande sopra ai calzoni. (anonimo) 

>Secondo me hai una visione tutta tua di come va il mondo là fuori.
Troppe letture di testi di legge con poche messe in pratica delle
stesse. Normale inesperienza: non c'è niente di male in questo,
l'esperienza serve in tutti i campi. L'importante è ascoltare senza
pregiudizi (quindi valutare, perchè non è detto si tratti comunque del
Verbo) chi ha più esperienza, pur possedendo magari titoli accademici
inferiori al proprio :)
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 apposta per innescare un flame...
Le mie risposte?!?!?
Le mie argomentazioni... che si`; erano certamente impostate in
un'ottica verso il consumatore (che poi lo siamo tutti) ma allo stesso
 tempo prive di intenti polemici e sopratutto senza PAROLONI.
Solo perche` ho detto qualcosa di simile a: "[...] Congruo in quel
caso significa entro poche ore!!!"?
Quella frase, a parte che era una cosa divertente a mio avviso, era un
modo per fare /riflettere/ sulle OPPORTUNITA` e i DIRITTI che i
consumatori HANNO grazie al succitato Decreto legislativo... che
prosegue inoltre con, comma 5 art. 130:
<begin cite>
Le riparazioni o le sostituzioni devono essere effettuate entro un
congruo termine dalla richiesta _e non devono arrecare notevoli_
_inconvenienti al consumatore_, tenendo conto della natura del bene e
dello scopo per il quale il consumatore ha acquistato il bene.
</end cite>
Oppure perche`, erroneamente, ho detto che a seguito di sostituzione
ti devono dare uno scontrino fiscale nuovo? Infatti, come ha ricordato
giustamente Rimininformatica, la garanzia in seguito a sostituzione
riparte daccapo... ti danno una nuova ricevuta NON FISCALE! Ricevuta
che ha comunque valore legale e soprattutto in sede di contenzioso fra
le parti, qualora dovesse servire!!!
e allora perche` (a parte l'OT) non si riflette sulla frase: "e non
devono arrecare notevoli inconvenienti al consumatore" dico io...
...piuttosto che 'contare "dice solo cazzate" come mi sembra qualcuno
abbia fatto?
E sarei io quello che vuole generare flames? Ma per favore guarda!
...da innumerevoli anni che partecipo su Usenet ad un numero
abbastanza elevato di gruppi di discussione, mi sono sempre curato di
essere cordiale e rispettoso delle regole morali, della netiquette,
ecc. perche` credo nel dialogo costruttivo e sopratutto civile; e
adesso, per aver forzato (volutamente forzato, ammettendolo) alcuni
concetti della legge (che comunque esistono) mi si dice che "le mie
risposte sembrano fatte apposta per innescare un flame" e mi si 'conta
come uno spara pa**e? eh no questo proprio, chiedo scusa, ma ZERO!
ZERO ASSOLUTO!
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 E allora si cambia il prodotto.
Non ci siamo capiti: io non intendo un singolo articolo, parlo proprio di
alcuni generi di prodotti che oggi o acquisti con qualità standard di
cacca, oppure proprio non esistono...
Ad esempio: stampanti ink jet. Certamente, rispetto a quelle di dieci anni
fa hanno prestazioni mirabolanti, sono più veloci e stampano infinitamente
meglio... ma qualitativamente, rispetto a quelle di dieci anni fa, FANNO
SCHIFO.
Indifferentemente quanto tu spenda, non c'è una stampante ink jet sul
mercato che tu possa sperare che tra tre anni funzioni ancora...
Un mio amico ha una DESKJET 500 come "stampante di riserva". Non so
neppure quanti anni abbia... ma è inarrestabile. Avrà stampato qualche
decina di migliaia di pagine, e non accenna al minimo problema.
Se tu oggi cerchi sul mercato una stampante ink jet qualsiasi con lo
stesso livello di affidabilità, NON LA TROVI, perchè NON ESISTE.
Ed il fatto che non ne fabbrichino più così dipende DAL MERCATO, perchè
tra una stampante schifezza a 100 euro ed un òpiccolo carroarmato a 200
euro il mercato ha preferito la prima, mandando fuori mercato (e quindi
facendo estinguere) la seconda.
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 costava meno...
Non generalizziamo.
Diciamo che in alcuni settori e per alcuni produttori l'assistenza era una
merda.
Restando sull'esempio delle stampanti ink jet (che cito in un altro post):
- una volta, esisteva un produttore che aveva un'assistenza splendida ed
in guanti bianchi (lo chiameremo cavallovapore), ed un altro produttore
(che chiameremo ipsilon) che aveva un'assistenza di merda.
- le stampanti di ipsilon costavano effettivamente parecchio meno rispetto
alle cavallovapore
- ipsilon rubò consistenti fette di mercato a cavallovapore, fino a chè
cavallovapore fu costretto a ridurre i prezzi per essere competitivo con
ipsilon
- ovviamente cavallovapore dovette anche ridurre la qualità
dell'assistenza e del prodotto, onde poter esser competitivo con ipsilon
Risultato: oggi sia ipsilon che cavallovapore fanno stampanti di merda,
con un'assistenza di merda... :-(
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 Rileggi.
Cos'è che dovrei rileggere?!?!
E' uno dei pochi articoli del CC di cristallina chiarezza!!!!
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In merito poi al discorso dei prezzi, posso aggiungere anche che
cavallovapore una volta utilizzava cartucce che contenevano 4 volte la
quantità di inchiostro di ipsilon (ma anche del marchio canNonE) e che
costavano il doppio di ipsilon. Dunque anche molto più convenienti,
pur costando di più. Ma siccome l'Utente medio è un cretino che
preferisce comprare sempre le cose che costano meno, per non perdere
ulteriori fette di mercato cavallo vapore si è visto costretto a
rivedere le proprie cartucce allineandosi come prezzo e quantità di
inchiostro a ipsilon, con il risultato che adesso guadagna pure di più
di prima :o
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 E' uno dei pochi articoli del CC di cristallina chiarezza!!!!
Sembra che a te non sia chiaro.

 mercato che tu possa sperare che tra tre anni funzioni ancora...
La mia.

 facendo estinguere) la seconda.
Potrei dirti che non è così, almeno in ambito aziendale.
Vi sono aziende per le quali l'affidabilità è la voce primaria, il solo 
tempo che perdono a cambiare la stampante con quella di riserva costa 
già più della stampante stessa.
Eppure anche comprando le stampanti più costose, e per le quali è 
garantita l'assistenza più affidabile, il risultato è sempre una qualità 
di merda e un'assistenza indegna.
A quel punto, merda per merda, spendi meno...
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>Potete darmi qualche consiglio?
Visto che ci hai fatto anche litigare, almeno puoi dirci cosa hai
deciso di fare? :)))
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 di merda e un'assistenza indegna.
Appunto. Una volta non era così, ma oggi purtroppo si: anche volendo
spendere, è semplicemente IMPOSSIBILE trovare una stampante ink jet
affidabile.
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 La mia.
.. che è appunto una stampante di tre anni fa almeno.
Tienitela stretta, perchè nessuna di quelle che trovi OGGI in commercio
potrà garantirti tanto (l'eccezione ci sarà sempre, ma sarà, appunto,
un'eccezione...)
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Idem per TUTTI gli uffici pubblici.
...e poichè solo per avere l'autorizzazione a richiedere un preventivo
spesso ci vogliono mesi (uffici pubblici), succede spesso che quando
vengono indicate determinate caratteristiche tecniche ad esempio per
un PC, le stesse fanno riferimento a componentistica obsoleta se non
addirittura fuori produzione, per non parlare poi del fatto che se sei
fortunato l'autorizzazione all'acquisto ti arriverà dopo altri quattro
mesi, giusto per guadagnarci sopra una cifra spropositata visto il
continuo calo dei prezzi, mentre se sei sfortunato non riuscirai a
trovare più niente dei componenti indicati sul capitolato ;D
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 Sembra che a te non sia chiaro.
A me è chiarissimo.
L'unico che non capisce (o che non vuol capire) qui sei tu.
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