Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: martiri cristiani

Credo anch'io che occorrerebbe fare di più per i fratelli cristiani che
vivono e vengono perseguitati in alcuni paesi musulmani o comunisti e invece
il Papa non si è ricordato di loro neanche all'Angelus, dopo poche ore dal
matirio di quindici di loro in Pakistan. Va bene ricordarsi dei fratelli
palestinesi, afgani o addirittura chiedere perdono ai cinesi(!), ma con
quale faccia di bronzo portiamo a spasso per le varie processioni i martiri
di 2000 anni fa e al catechismo li prendiamo ad esempio cristiano per i
bambini, e poi per cristiani perseguitati oggi non abbiamo neanche una
parola. Sono molto amareggiata.

 parola. Sono molto amareggiata.
Matteo 5:10 Beati i perseguitati per motivo di giustizia, perché di loro
è il regno dei cieli.
Matteo 5:11 Beati voi, quando vi insulteranno e vi perseguiteranno e,
mentendo, diranno contro di voi ogni sorta di male per causa mia.
Matteo 5:12 Rallegratevi e giubilate, perché il vostro premio è grande
nei cieli; poiché così hanno perseguitato i profeti che sono stati prima
di voi.
E' possibile che prima di pronunciarsi abbia preferito essere certo della
notizia, che comunque non è bene commentare a caldo, con il sangue
ancora caldo, questo è comportarsi da saggio in un momento delicato
per il mondo intero.Non ti crucciare vedrai che a tempo debito dirà
ciò che dovrà dire, ma non adesso, perché una sua presa di posizione
potrebbe anche essere la causa scatenatrice del 3° conflitto mondiale
3 miliardi di cristiani contro quasi 2 miliardi di mussulmani pensa che
bella
carneficina.
Marco

 matirio di quindici di loro in Pakistan.
[cut]
Mi sembra che il Papa sia l'unico che puntualmente e con vigore ricordi i
martiri e i cristiani che soffrono.
Lo stesso le varie conferenze episcopali  (nigeriana, sudanese, congolese,
ecc.), e molti missionari da anni urlano nel deserto!
Vengono documentate le sofferenze ma anche le reali motivazioni che portano
a queste situazioni, troppo spesso archiviate come guerre di religione,
quando in realtà gli interessi sono ben altri.
Veramente triste è l'indifferenza dell'occidente, presunto cristiano, che
spesso preferisce chiudere un occhio se non essere direttamente colluso con
quei governi che permettono o fomentano la mattanza dei cristiani.
Basti l'esempio della Cina e del Sudan.
Forse pregare per questi fratelli non basta più.
Saluti
Yunan

 spesso preferisce chiudere un occhio
(cut)
Io credo che molti cristiani non ne siano veramente consapevoli, perché
anche nelle parrocchie non se ne parla,io stessa non immaginavo della
gravità di questo problema fino a poco tempo fa. Oggi è la giornata
missionaria, sto per andare allo stand del commercio equo e solidale, ci
saranno i missionari che ci parleranno dei poveri del terzo mondo, come
tutti gli anni, ma di questi nostri fratelli cristiani, poveri e
perseguitati parleranno? Io spero di sì, prima non ci pensavo, ormai me
l'aspetto, o almeno ci spero.

 il Papa non si è ricordato di loro neanche all'Angelus,
        Quel tuo "neanche" mi fa capire che tu non conosci assolutamente il
Papa e non lo segui mai quando parla.
        Tutto qui, perche' se tu lo avessi sentito parlare piu' di una volta
e se lo avessi ascoltato davvero, ben altre cose diresti.
[......]
        Non e' il caso di dirsi amareggiata, sei solo disinformata, cosa
rimediabile con molta onesta' intellettuale.
Antonio Casini

 wrote in message
NMVC7.22742$C57.6...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9SRC7.22180$C57.6...@news1.tin.it...

Stralcio dalla seconda pagina del giornale di oggi:
'... In un telegramma a firma del Segretario di Stato Angelo Sodano, inviato
al nunzio apostolico in Pakistan, il Pontefice esprime "assoluta condanna"
per l'attacco definito "tragico atto di intolleranza". Nel messaggio,
scritto in lingua inglese, si legge che Karol Wojtyla ha appreso "con
grandissimo dolore della terribile violenza" avvenuta nella chiesa di
Bahawalpur, dove "un gruppo di uomini armati ha sparato su fedeli cristiani
riuniti in preghiera". "Esprimendo la sua assoluta condanna per questo
ulteriore tragico atto di intolleranza - prosegue il telegramma - il Papa
invia di cuore le sue condoglianze alle famiglie delle vittime che
raccomanda a Dio", esprime la sua "orante vicinanza a tutti coloro che sono
stati colpiti da questo malefico gesto" e invia la sua benedizione
all'intera comunità.'
Aggiungo due inutili riflessioni personali. Innanzitutto mi scoccia
parecchio sentir dire cosa il papa dovrebbe o non dovrebbe dire, dovrebbe o
non dovrebbe fare. La cosa sarebbe semplicemente più funzionale se
ascoltassimo davvero ciò che realmente dice, anzichè piagnucolare perchè non
dice quello che secondo noi dovrebbe. Secondo: 18 cristiani (tra i quali ci
sono 4 bambini) sono stati uccisi mentre erano in preghiera, i feriti sono
decine; leggo che gli scampati invocavano pietà, ma quelli continuavano ad
infierire. Però qualcuno mi spiega che se il cattolicesimo non "sfonda" in
Pakistan (i cristiani, in Pakistan, sono una minoranza, non superano l'1,5%
della popolazione: 1,6 milioni di fedeli su oltre 140 milioni di Pakistani;
da ieri 1,6 milioni meno 18) la colpa sarebbe degli stessi cattolici
pakistani e delle loro incoerenze (chiamiamoli pure peccati; del resto se
anche in Pakistan i sacerdoti confessano significa che considerano in
preventivo che pecchino pure loro), o addirittura della civiltà occidentale,
senza la quale l'Asia sarebbe evidentemente un paradiso terrestre nel quale
tutti vivrebbero in pace ed armonia. E la cosa mi fa parecchio girare.
Sini

 Sini
Potresti essere più preciso nella tua accusa a "qualcuno"?
Yunan

 latore. Questi sono, e questi bisogna tenersi.
Fossero solo i piedi... evidentemente non e' stato cosi'.
--------------------------
Sini

 ha scritto nel messaggio
news:QybD7.24559$C57.7...@news1.tin.it...

Dato il contesto culturale ed etico dell'oriente, la presenza di divinita'
creazioniste e' quanto meno un controsenso .
 Non vedo alcun motivo per cui il cristianesimo possa o deva raccogliere una
quantita' maggiore di fedeli, nonostante la crisi di tutte le religioni
professate nei vari pesi dell'oriente ( e dell'occidente, ma questo e' un
altro discorso...), che vede fedeli di ogni religione convertirsi ad altri
culti, nell'affannosa ricerca di una medicina alla loro ansia....
 Almeno fino a quando non accada il miracolo che renda possibile esplicitare
senza ombra di dubbio alcuno la realta' univoca della vostra religione....
Raffaele

 pakistani e delle loro incoerenze [...]
evidentemente quel qualcuno non ha ben presente la realtà
pakistana o di altri paesi in Asia e Africa dove i cristiani sono
realtà perseguitata o tollerata, nel senso di sopportata, ma solo
se stanno chiusi nel loro ghetto e non si azzardano a farsi sentire.
secondo me dovremmo fare 4 cose:
1) pregare per le vittime della persecuzione (che possiamo definire
tranquillamente "martiri" perché morti in odio alla fede) e per chi è 
ancora in pericolo di vita.
2) invitare ill nostro governo a fare pressioni diplomatiche sul Pakistan
e gli altri paesi dove i cristiani sono perseguitati, affinché vengano
aumentate le misure di sicurezza e abolite le leggi discriminanti.
3) aiutare concretamente i cristiani che vivono in quei paesi (vedi
Aiuto alla Chiesa che soffre)
4) inviare lettere di protesta ai governi come il Pakistan (e in copia
alle loro ambasciate in Italia) per esprimere la nostra preoccupazione
per i nostri fratelli nella fede.
qualcuno ha il tempo di scrivere qualche riga per i punti 1) e 2) 
e per cercare indirizzi e/o numeri di fax?
fatemi sapere
ciao
mauro
-- 
Posted from  [195.120.152.253] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

...

Ho la vaga impressione che ce l'abbia con me.
Questo perche' avevo parlato in un mio post della sostanziale incapacita'
storica del cristianesimo di permeare culture gia' strutturate, come
quella cinese, quella indiana e quella giapponese (a dire la verita' non
ho mai parlato di paesi islamici).
E ho additato implicitamente la causa di questa incapacita' di
penetrazione ai troppi e troppo forti legami tra cristianesimo e cultura
occidentale. Anzi, all'immedesimazione stessa tra le due cose.
Naturalmente non ignoro che in tutti questi ambiti siano sorte comunita'
cristiane fiorenti e generosissime, capaci di fedelta' fino al martirio.
Ma il mio punto era un altro: la difficolta' dell'incontro tra culture,
fino alla quasi impossibilita'. Come dimostra la storia dei tentativi di
un Matteo Ricci, per esempio, questa difficolta' mi sembra
incontrovertibile. E' semplicemente folle  - per esempio - pensare di
convertire un cinese profondamente radicato nella cultura cinese - di
matrice antimetafisica, taoista-confuciana - alle strutture di pensiero di
un Tommaso d'Aquino.
Non si puo' pretendere che la Cina diventi cristiana rinunciando alla sua
*testa cinese*, o, in caso contrario,
*ci-scuoteremo-la-polvere-dai-calzari* (facendo credere che questo sia
quanto ci insegna il vangelo).
Se il cattolicesimo, come si e' espresso qualcuno, dovra' *perdere dei
pezzi* per conquistare la Cina: ebbene, che perda pure i pezzi. Basta che
la Cina non si perda Cristo.
Tanto piu' se e' vero, come e' vero, e come dice il cardinale Biffi, che
il cristianesimo e' l'incontro con una persona, e non una *religione*. 
La questione dell'incoerenza e' fuori luogo. Nessuno ha mai parlato di
incoerenza, e soprattutto di quella dei cristiani pakistani. Tutt'al piu'
di quella dei cristiani occidentali.
Anche la questione dell'Asia-paradiso terrestre e' fuori luogo: nessuno ha
mai detto che esistano paradisi terrestri al di fuori del mondo
occidentale.
Quindi, non so di che cosa si stia parlando.
Ma se e' di *brandy & bistecche* che si sta parlando, ecco quello che ho
da dire. Se si cresce in una cultura induista, il brandy e le bistecche
fanno scandalo (in senso biblico ed evangelico). Sono un abominio.
Sono cioe' un *ostacolo* culturale. Che tocca aspetti molto profondi di
*quel* modo di sentire.
Quasi come se qualcuno venisse a cercare di convertire gli europei a una
qualche religione altamente spirituale praticando al tempo stesso - e
sistematicamente, non per mera incoerenza - ogni tipo di orgia.
E quindi, per quanto - come si e' espresso qualcuno - ai nostri occhi
possa apparire come *una solenne stronzata* che qualcuno non si converta
al cristianesimo a causa del brandy e delle bistecche, o perche' magari
non e' capace di accettare Tommaso d'Aquino, questo e' un fatto che
dovrebbe interpellare la nostra coscienza e la nostra intelligenza.
Soprattutto la nostra carita'.
Insomma: se fosse di scandalo a qualcuno, si rinunci al brandy e alle
bistecche, e perfino a Tommaso d'Aquino. Per amore di Cristo e per carita'
verso quel qualcuno.
Ho l'estrema presunzione di pensare che con me sarebbe d'accordo Tommaso
d'Aquino per primo. Lui ha fatto una sintesi per costruire una filosofia
cristiana europea, prendendo i pezzi che gli metteva a disposizione
Aristotele.
Se fosse nato e cresciuto in Cina, la sintesi l'avrebbe fatta *cinese*,
con elementi diversi. Magari quelli messigli a disposizione da Lao-Tze.
Perche' no?
E se infine fosse andato a predicare in India, non solo avrebbe *prima*
studiato benebene i sei sistemi filosofici indiani, ma avrebbe rinunciato
- e fin da subito - al brandy e alle bistecche...
Spero che sia chiaro, al di la' delle mie parole (molto provvisorie e
discutibili), il senso sostanziale di quanto sto cercando di dire.
ciao
almirena
-- 
Inviato il lun 29 ott 2001 17:09:00 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 la Cina non si perda Cristo.
Scusami, ma il discorso mi sembra inaccettabile.
Perche' salta a pie' pari la domanda: "Perche' mai Dio ha voluto rivelarsi
prima di tutti nell'area mediterranea ?"
Forse perche' era quella meglio predisposta ad accoglierne le proposte.
Insomma, tu ragioni come se il cristianesimo fosse una filosofia creata
dagli uomini, come se Gesu' fosse stato un gran simpaticone, pero' insomma,
non tutto era da prendere sul serio.
C'e' invece una logica divina nello sviluppo storico e geografico del
cristianesimo.
Per esempio quando Gesu' ha detto: "Nulla di quanto viene da fuori contamina
l'uomo, ma semmai e' quello che egli ha dentro" ha stabilito
ineluttabilmente che il cristianesimo e' incompatibile con ogni forma di
tabu' alimentare, che non abbia a che fare con la generica virtu' della
temperanza.
Questo non significa che la liturgia non si debba adattare ai costumi
locali, anzi questo e' molto bello.
Ma per la miseria, io credo che Gesu' fosse Dio e che i suoi insegnamenti
vadano presi sul serio ed anche l'affinamento assicurato dai "dottori della
Chiesa" non vada buttato nello sciaquone, nell'illusione di facilitarci il
compito evangelico.
Senno', alla fine, quando avremo 5 miliardi di pseudo-cattolici, avremo
anche una fede tanto diluita da chiederci "cosa cavolo e'".
In realta' se il cattolicesimo non fa presa e' perche' noi cattolici non
siamo all'altezza.
Tutto qui, moooolto semplice.
Non spremiamoci le meningi tirando fuori idee balzane.
Se ci fosse mezzo miliardo di santi, il mondo intero ci salterebbe in
braccio : )
Ciao
Marco

 wrote:
cose che con-divido in pieno anche se mi costa ammetterlo
(visto le litigate pre-gresse e le offese ricevute..^__
ma CHI non e' stato da lei strapazzato???))
Vorrei solo ricordare come in qs. direzione studiosi come il Panikkar
che ad es. cerca di avvicinare Cristo all'induismo
sono davvero lastrada giusta!
(anche x capire noi un po' meglio l'induismo...)
ciao
pietro

 qualcuno ha il tempo di scrivere qualche riga per i punti 1) e 2) 
errata corrige:
intendevo i punti 2 e 4
ciao


 ....
il problema dell'inculturazioni rimane anche in Africa. In alcuni contesti
molti lamentano un'evangelizzazione di supercie.
Si è consegnato l'Evangelo senza toglierlo dalla confezione che il "nostro"
mondo ha preparato. Gesù era un uomo del suo tempo ed incarnava la realtà in
cui viveva, faceva miracoli ma utilizzava parole consone al suo mondo.
Laurenti Maghesa, uno dei più noti teologi africana, mi proponeva questo
esempio: <Gesù usò pane e vino perchè erano fondamentali nella cultura
ebraica, lo stesso nel mondo romano. Per noi africani, è diverso, il vino è
un prodotto "inventato", la nostra terra non produce uva. Lo stesso dicasi
per il pane. Noi abbiamo birra e ugali (polenta tipica dell'east africa),
questi alimenti per noi hanno senso perchè sono frutto del nostro lavoro e
della nostra terra. Perchè quindi non "inculturare" il banchetto
eucaristico?>
Naturalmente si tratta di un esempio - non vorrei attirare le ire di tutti i
"tradizionalisti" ;-) - il cuore del messaggio evangelico va al di là della
cultura del messaggero; a patto che si abbia l'umiltà di scartare il Dono e
fare un passo indietro.
Saluti
Yunan

 e per cercare indirizzi e/o numeri di fax?
AIUTO ALLA CHIESA CHE SOFFRE
Segretariato Italiano
Piazza San Calisto, 16
00153 ROMA
Tel. (06) 58.14.841
Fax (06) 58.99.316
e-mail: 
acs...@iol.it
Saluti.
Sini

 braccio : )
Invece questo non lo condivido neanche a pagamento. Il comando di
evangelizzare è dato a tutti, non solo ai santi. Che comunque peccano pure
loro. Altrimenti (lo ripeto spesso, perchè mi consola molto) Gesù non
avrebbe inventato la Riconciliazione. Le prime comunità, anche gli amici
degli apostoli non erano certo perfettini, mi pare. Eppure hanno
evangelizzato alla stragrande. Questo perchè se uno ti porta una perla non
ha senso rifiutarla perchè il tizio non ha i piedi profumati. Per quanto
riguarda la diffusione del cattolicesimo, io la penso così: innanzitutto il
mondo non è fatto di persone che sono delle tabulae rasae nei confronti
della religione, questo non è un mondo di agnostici, per di più ben disposti
nei confronti del cattolicesimo. Abbracciare il cattolicesimo significa
apostare la propria religione, che non è cosa semplice. Secondariamente,
credo che il prolungato contatto col cattolicesimo abbia avuto molti effetti
in occidente, e che uno di questi sia che la penetrazione di nuove idee o
"visioni del mondo" sia più semplice in occidente che non in altre culture.
Ragionando poi in termini metafisici, non credo che il padrone del mondo sia
molto contento della diffusione del cristianesimo, e magari c'è il suo
zampino in queste difficoltà.
Infine un sacco di santi sono stati uccisi, non mi pare che nessuno gli sia
saltato in braccio, anzi. Martirio significa testimonianza, no?
Insomma, va bene l'autoflagellazione, ma affidiamo un pò noi stessi e il
mondo alla grazia, no?
Sini

 fare un passo indietro.
E di distinguere il dono dalla carta. E mi fermo qui...
Saluti.
Sini

 Chiesa è o no guidata dallo Spirito?
Sì, lasciamo fare alla Chiesa e agli africani. Se aspettiamo la FAO.....
Saluti
Yunan

 vino;-))
Astemio...
Saluti.
Sini

 pietro
-- 
Inviato il mar 30 ott 2001 11:22:14 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 Marco
ciao
almirena
-- 
Inviato il mar 30 ott 2001 12:07:35 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 Yunan
ciao
almirena
-- 
Inviato il mar 30 ott 2001 13:09:33 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 Astemio...
.....Lemonsoda?
Yunan

 wrote:
molte e svariate cose in cui temo di perdermi..^__
Quando, reduce dall'ateismo, quasi trentanni fa, entrai in Parrocchia
e trovai un ambiente da disarmo e impotenza e scoraggiamento..
mi chiesi:
Chi e cosa sta fallendo? 
Me lo chiesi mmmolto seriamente.
Ancora oggi ogni tanto me lo ri-chiedo.
La risposta e' SEMPRE stata una sola:
NON e' Gesu' Cristo.
Siamo NOI a sbagliare 
( ele condizioni al contorno certo a non essere pro-pizie...)
. Quindi io lascerei stare diavoli e santi (vedi al proposito altri
post.. e parlerei semplicemente, come parla la novo millennio..,
di scarsa trasparenza sul Volto di Cristo...
quindi di NON corrispondenza tra il cristo e quello che noi siamo,
sembriamo, viviamo.
e scusate se vi sembra poco!!
pietro
PS chissa' xche' ad es. all'ultimo incontro dei vescovi a RM qualcuno
ha DOVUTO calacre la voce su
<poverta' del Vescovo
-spirito di servizio del vescovo-..
COME MAI ce n'era bisogno??
le due cose NON sono correlate??
o preferiamo dormirci su qui?
ciao
pietro

 Raffaele
ciao
almirena
-- 
Inviato il mar 30 ott 2001 15:11:56 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 zampino in queste difficoltà.
Sono venute tutte da occidente ?
Il "padrone di casa" e' dappertutto e non e' ahinoi il tipo da porsi dei
limiti.
A volte gli ostacoli sono molto piu "terra-terra" di quello che pensiamo.
Vedi cronaca.
Ciao : )
Marco

 legittima difesa?
Veramente ci sono un sacco di martiri soldati...
Saluti.
Sini

 .....Lemonsoda?
Affare fatto! ^__-
Sini

 tutta la vicenda storico-grammaticale.   :-D
Potrei dire la stessa cosa se fossi un cattolico timoregno o ugandese.
Questa tua frase, se permetti, e' un po' gratuita.
Ciao : )
Marco

 o preferiamo dormirci su qui?
A me pare che la discussione sulla povertà della Chiesa risalga al medioevo.
Non so se risalga a qiuel periodo l'ultimo incontro dei vescovi...
Sini

Sini
NON so se qualcuno abbia mai scritto una Storia delle <ricchezze<
nella Chiesa... io ritengo che sarebbe molto istruttiva.
Il tuo lancio meriterebbe che la scrivessi qui io.
Ma non ci tengo a fare il silvestro,
Vorrei solo che tu e quelli come te aprissero un po' di piu' gli occhi
della mente e della Storia.
pietro

Sini
Pace e benedizione
		Julo
--
Quando hai una vita interiore, non importa da quale 
lato del cancello di un campo di concentramento ci
si trova.
Hetty Hillesum (morta ad Auschwitz nel 1943)

 Sini
Lemonsoda + Pizzoccheri o + Tagliatelle alla Bolognese.
Yunan

> pietro
Pace e benedizione a tutti e due


 Ma lasciamo lavorare Dio.
.... e il cervello.
Ora, un complemento al mio post precedente.
Prima di parlare di sincretismi, mi sapresti dire come si dice in cinese
la parola *verita'*. Ma sopratutto, sapresti dirmi quale potrebbe essere
il concetto di *verita'* espresso da quella parola?
E in hindi?
E in giapponese?
Ora ti propongo una citazione, una bella pagina tratta da un articolo del
1986 di Marco Cangiotti, e pubblicato sulla rivista di cultura "Il nuovo
aeropago" (anno 5, numero 2). L'articolo si intitola "Puo' la verita'
essere impersonale", e la sezione che  riporto e' un esempio di tracking
semantico - farina del sacco di Pavel Florenskij - sul termine *Verita'*.
(non potendo utlizzare l'HTML, faro' grazia dei segni diacritici)
leggila attentamente
Dice Cangiotti:
Se la forma della verita'... genera metafisica e storia, forse il suo
contenuto puo' essere inseguito a partire da quel luogo unico ed
eccezionale in cui metafisica e storia si fondono: la lingua; e nella
lingua il suo punto di sintesi: la parola, cercando di cogliere nel suo
momento ontico il vero e proprio strato ontologico che tramite esso si
rivela.
La via scelta ci guida a esaminare il concetto di verita' nella forma
linguistica da esso assunta in almeno quattro lingue: la lingua russa,
quella greca, quella ebraica e quella latina. Lo scopo e' quello di
«osservare i molteplici lati che nei diversi popoli sono stati messi in
rilievo e fissati in involucri etimologici». (Pavel Florenskij, La colonna
e il fondamento della verita')
Il termine russo che sta per verita' e' la parola istina; tale parola
deriva dal verbo essere (est') e racchiude quindi il significato di
realta' assoluta. Istina designa il momento ontologico dell'idea di
verita'. Il contenuto originario del verbo est' lo si ricava dalla sua
radice es, che nella sua fase piu' antica significava respirare: respirare
come essere in vita, come vivere attualmente. Respirare, vivere, essere,
in una progressione di successive astrazioni. «Possiamo dire che istina
"e' l'esistenza perdurante, l'essere vivente, vivo-respirante, cioe'
dotato della condizione essenziale di vita e di esistenza».
(ibidem)
Il termine greco aletheia e' costituito dall'alfa privativa e da lethos;
quest'ultimo proviene dalla radice ladho, che e' il radicale anche di
lanthano, verbo che significa sfuggo, resto ignoto, e, nel medio-passivo,
anche, dimentico. «Per la concezione greca la dimenticanza non era
semplicemente un'assenza di memoria, ma un particolare atto d eliminazione
da parte della coscienza» (ibid.) Cio' che si oppone a questa
dimenticanza, cio' che si rivela indimenticabile in quanto degno di essere
ricordato e in quanto impossibile a dimenticarsi e' l'aletheia.
La parola ebraica che traduce il termine verita' e' la parola emet, che
proviene dalla radice 'MN. Il verbo 'aman che ne deriva significa
puntello', sostenne. La parola 'emet esprime dunque concetti come
saldezza, solidita', durata, e con maggiore astrazione sicurezza e
fedelta'. Per l'esperienza ebraica la verita' «e' la promessa sicura di
Dio [...] un concetto storico o storico-sacrale, teocratico» (ibid.).
Il termine latino veritas si riferiva originariamente al mondo culturale,
come risulta evidente dalla sua radice var, che e' radicale anche di
vereor: temere, in riferimento al timore provato da chi si accosta a cose
o luoghi sacri. Ben presto, pero', la parola veritas si carica di un
secondo significato, di tipo giuridico, significato che come sfumatura
manterra' sempre, anche quando finalmente passera' a designare un
contenuto di ordine teoretico e filosofico. Nel termine veritas dunque si
coglie essenzialmente il "tema" dell'avere ragione, dell'essere nel
giusto.
In sintesi, si puo' osservare che le quattro sfumature nel concetto di
verita' si possono accoppiare cosi': il russo istina e l'ebraico 'emet si
riferiscono in prevalenza al contenuto divino della verita', mentre il
greco aletheia e il latino veritas alla forma umana della stessa.
La breve indagine etimologica ha cosi' mostrato che il contenuto del
concetto di verita' non indica qualcosa di unicamente attinente alla pura
dimensione dell'oggettivita', ma qualcosa di unicamente attinente alla
pura dimensione della soggettivita', anche se e' chiaro che di due
distinti "soggetti", uomo e Dio, si tratta.
ciao
almirena
-- 
Inviato il mer 31 ott 2001 12:15:22 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 Marco
ciao
almirena
-- 
Inviato il mer 31 ott 2001 11:46:36 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 della mente e della Storia.
Potresti farmi gentilmente un favore e smetterla di scrivere storia con la s
maiuscola?
--
ciao ^___^
daniele

 della mente e della Storia.
Ripeto: "quelli come me" cioè?
Saluti.
Sini

 Vedi cronaca.
Gli ostacoli sono spesso terra-terra, ma la storia è sempre meta-storia.
Saluti.
Sini

 :-))))))))))))))
Tagliatelle per tre, allora? ^__-
Saluti.
Sini

 Lemonsoda + Pizzoccheri o + Tagliatelle alla Bolognese.
Uff... perchè sempre queste difficilissime domande esistenziali le fate a
me?
Io direi che vanno bene sia i pizzoccheri che le tagliatelle (come sono
"alla bolognese"?), ma allora rinuncio alla lemonsoda. Dimmi dove e quando.
Saluti.
Sini

 mentalita' dominante.....
Davvero ?
Ed io che mi sentivo taaaanto solo : )
La mia mentalita' e' addirttura dominante (gulp !)
Ciao : )
Marco


wrote:

bene. 
ci ho pensato.
hai ragione.
d'ora in poi la scrivero' tutta <S T O R I A >
nella stupida e ingenua speranza che cosi' venga tenuta un po' piu' in
degna considerazione.
senza ^--^
pietro

 cristianesimo.
C'è la Chiesa per questo.
--
ciao ^___^
daniele

 daniele
almirena
-- 
Inviato il gio 01 nov 2001 16:00:30 CET da 212.171.70.155
[212.171.70.155]
http://www.neuromante.net/

 chiede perdono. Almeno, il papa e qualcun altro....
Riprendo dal discorso dell'Angelus di ieri, solennita' di tutti i santi:
"I santi hanno saputo andare controcorrente, accogliendo il discorso della
montagna come norma ispiratrice della loro vita...
... Hanno tetimoniato poverta' di spirito, semplicita' di vita, non
violenza, fame e sete di giustizia...
... OGNI cristiano e' chiamato alla santita', cioe' a vivere le
beatitudini, e la chiesa indica i santi quali esempi PER TUTTI..."
almirena
-- 
Inviato il ven 02 nov 2001 09:55:48 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 Ora *quelli* sono un miliardo. Smetti di giocare con i soldatini...
Questo significa che dobbiamo pervertirci tutti all'Islam o che dobbiamo
rimanere con le mani in mano ad osservare scimitarre e AK-47 in attesa del
nostro turno?
--
ciao ^___^
daniele

 Difendiamo brandy e bistecche...
.... e le braciole al brandy... Cavoli, mi sta venendo fame (alle
due di notte!). Ci si trasferisce in it.hobby.cucina? ;-) ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 nostro turno?
Questo significa, per esempio, smettere di attardarsi nella contemplazione
degli arazzi della battaglia di Lepanto. Alla Camilleri, per intenderci.
Significa smettere di identificare i simboli del potere economico e
militare con i simboli di una *civiltà cristiana*, per esempio.
Perche' se ci identifichiamo NOI con quei simboli, perche' non dovrebbero
farlo LORO, di identificarci con quei simboli? Se Bush - sciagurato -
pronuncia il 12 settembre la parola CROCIATA, perche' mai Bin Laden non
dovrebbe prenderlo sul serio?
*Queste* sono le cose che uccidono i cristiani in Pakistan.
E la tua illusione di *difenderli* è - appunto - un illusione.
La strage di quei cristiani non è stato affatto qualcosa di perpetrato, di
per sè, in odio alla fede cristiana.
Queste sono cose che accadono di rimbalzo. Per volontà di
destabilizzazione. Servivano a Bin Laden per additare - il giorno dopo -
Musharraf come difensore dei cristiani piuttosto che dei musulmani. E per
sollevare così, vieppiù, i musulmani pakistani.
Comincia a leggere la storia, per favore: anche con la esse minuscola.
Li' in pakistan stanno vedendo arrivare milioni di profughi. E i
*musulmani* cazzuti e generosi come te si stanno ponendo lo stesso tuo
problema, ma piu' da vicino: *OSTREGA: qui bisogna fare qualcosa, prima
che arrivino anche qui i maledetti infedeli con i loro tomahawk!!!!*.
Devo dire comunque: se io fossi musulmana, e leggessi i newsgroup
cattolici - IPC per fare un esempio - e leggessi frasi del tipo:
*Non mi pare che quelli pasteggiassero a caviale e champagne, quindi, se
non morissero adesso per la guerra, sarebbero morti comunque nel giro di
qualche mese...* (vediamo se riconosci la calligrafia)
ebbene, se leggessi frasi di questo tipo, altro che la scimitarra,
impugnerei...
almirena
-- 
Inviato il sab 03 nov 2001 09:28:17 CET da 212.171.72.122
[212.171.72.122]
http://www.neuromante.net/

 wrote:
pietro dalla platea:
clap, clap
(x quello che serve...^__)
pb

 qualche mese...* (vediamo se riconosci la calligrafia)
http://groups.google.it/groups?q=g:thl3254578318d&hl=it&selm=7qAA7.65376%241
H1.7009857%
40news.infostrada.it
"Non credo che prima dei bombardamenti la popolazione afghana pasteggiasse a
caviale e champagne. Probabilmente quelli che muoiono di stenti nel giro di
una settimana anche senza la guerra sarebbero morti per la stessa ragione in
qualche mese. Però il loro sacrificio, ora, potrebbe garantire un futuro più
dignitoso alle generazioni successive."
Tu che straparli di deontologia, come giudichi la tua onestà intellettuale?
Se distorci la realtà a tuo uso e consumo su argomenti in cui sei
immediatamente smentibile, come può essere valutata la tua credibilità
quando affronti argomenti più discutibili?
--
ciao ^___^
daniele

 quando affronti argomenti più discutibili?
Vedo che hai riconosciuto la calligrafia, pure nella citazione a memoria.
Grazie di avere dato tu il link del tuo post, che considero in effetti
molto piu' pregnante della mia citazione.
almirena
-- 
Inviato il lun 05 nov 2001 09:21:51 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

Queste sono cose che accadono di
rimbalzo. 
Carissima,
mi pare che il tuo (comprensibile e pure un po'
condivisibile) disprezzo verso gli USA ti conduca a sostenere tesi
inverosimili, come quella delle bombe lanciate solo sugli ospedali o quella
sul buon Cammilleri o sul non odio dei terroristi che ammazzano le bambine
nelle chiese.
Voglio però aggiungere che, secondo me (e so bene che è OT
parlarne su ICC), alla guerra contro il terrorismo così come alle modalità
che attualmente conosce, un cristiano, onestamente, possa oggi obiettare
ben poco.
Lascia che Bertinotti, Casarin, PaxChristi e le comunità di
base seguano la loro strada... noi cerchiamo di stare con il Papa.
;-)
iGpM
David
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ;-)
Non ricordo che il Papa abbia mai parlato a favore dei bombardamenti.

 David
almirena
-- 
Inviato il gio 08 nov 2001 16:16:55 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 Non ricordo che il Papa abbia mai parlato a favore dei bombardamenti.
x un significativo lapsus freudiano ha confuso il papa col Ruini^____
ciao
pietro

 sotto dubbio risponde ai requisiti di necessità, umanità e giustizia.
concordo con quanto scrivi.
ed aggiungo che:
1) in realta' non stanno lottando contro il terrorismo, ma x il petrolio.
( e noi pure!)
 2) l'opinione pubblica dei paesi arabi, egitto in testa, si sta caricando
fortemente <contro>, anche perche' Al jazira(ocome si scrive lei..) da un
anno trasmette in diretta i palestinesi che a piedi lottano con i carri
armati, i carri armati che distruggono case di civili, spazzano via
raccolti... (e x chi ha cultura, cosa significava un tempo <bruciare le
messi>??)
3) dopo la cavolata di <creare> i talebani, oggi gli usa ne stanno facendo
un'altra del genere NON coinvolgendo l'Iran di kathami nel loro team...
mi pare basti....

 argomento.
Guarda che io scrivo più su ICC che su IPC...
iGpM
David

al buon vecchio tetris, 
Tetris....si' fa molto SOVIET!!!!
^____^
Giorgio
-----------------
www.totustuus.it
-----------------

 mi pare basti....
Mi permetto di suggerirti:  "una guerra empia - la CIA e l'estremismo
islamico" di John K. Cooley - Ed. Eléuthera (£35.500). L'autore - americano-
è un noto corrispondente della ABC News, per 40 anni inviato in medio
oriente, nord africa.
Saluti
Yunan

 David
almirena
*****************
Osserviamo en passant un curioso paradosso. Per il cristiano e' tanto piu'
facile essere tollerante, equo, rispettoso verso l'ebraismo e l'islam,
quanto piu' pienamente e coerentemente la sua fede realizza la propria
diversita' dottrinale da queste religioni.
Al contrario, l'assunzione inconsapevole dei loro paradigmi conduce
inevitabilmente a un conflitto, a un'aggressivita' indegna del
cristianesimo. Ad esempio, dietro l'antisemitismo e l'antiebraismo
pseudocristiani solitamente c'e' l'autocoscienza "messianica" della
nazione [o della "cultura occidentale", Nota di almirena], plagio e
parodia del concetto ebraico di Popolo eletto. L'ideologia delle Crociate
si fondava su una rielaborazione di concetti di Jihad e di dar-al-islam:
la Guerra santa per i Luoghi santi, una geografia sacra di stile
autenticamente islamico.Non per nulla gia' Francesco di Assisi aveva
opposto con fermezza all'ideale delle Crociate il ritorno al millenario
ideale cristiano della missionarieta'. Non per nulla il fallimento finale
delle Crociate non significo' per il cristianesimo una catastrofe simile a
quella che avrebbe rappresentato per l'islam la perdita di Mecca e Medina.
Conquistando i Luoghi santi, spiritualmente il cristianesimo non guadagno'
NULLA. Perdendoli, spiritualmente non perse NULLA.
										Sergej Averincev
************************
-- 
Inviato il ven 09 nov 2001 15:32:39 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

Camilleri
Andrea Camilleri il giallista?!?!?!?!!?!?!?!?!?!!?
Rino Cammilleri e' con 2 EMME!!!!
Dai non ci vuole tanto come CAFFARRA con 2 EFFE e 2 ERRE!!!!!
^_____^
Giorgio
-----------------
www.totustuus.it
-----------------

 "moderati").
ed anche alla Faccia del <fiore all'occhiello> (quando serve...^__) che
risponde al nome di Franco Cardini che nell'ultimo LIBERAL e nell'Avvenire
di oggi sostiene ben altre tesi...... ma si sa, c'e' chi scrive di storie e
chi <Storia>...
pietro
PS consiglio vivamente sempre su Liberal una splendida intervista allo
storico Lewis sull'Islam... due <perle> x voi
1) L'Islam dopo le vittorie della <espansione> NON e' MAI riuscito a capire
xche' sono passati ad una serie di sconfitte successive8e si sta perpetrando
la prossima,,,9 Ma ancor piu' che NON capire, NON ha mai saputo <adattarsi>
all'idea di <perdere> (in quanto probabilmente non fa parte del corano,
aggiungo io...)
2) L'Islam lo salveranno le donne.
   Quando e se sara' dato loro spazio e voce e responsabilita'.
sottoscrivo(x me vale lo stesso anche x il Cristianesimo e cito il fondo di
Mina su La Stampa di oggi... Andrea ce lo posti^? basta la conclusione...


 tornare...
Mah!
Sempre questi giudizi temerari, queste sentenze senza appello, questo
astio...
Perchè?
iGpM
David
P.S.
 > Sergej Averincev
"Perchè le crociate", don Giorgio Fedalto, in 
http://www.totustuus.it/