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Titolo: DIA appartamento 22 mq

Dubbio: 
Comune di Milano, casa di ringhiera, appartamento di 22 mq netti (quindi
non 30 lordi), accatastato come "abitazione ultrapopolare". 
Il regolamento d'igiene di Milano richiede che l'unità abitativa minima
sia di 30 mq, ma questa non lo é. Posso appellarmi al fatto che comunque è
già residenza? E' sufficiente il fatto che lo sia al catasto?? (non ho il
tempo di aspettare i tempi biblici dell'ufficio "visione progetti". 
Secondo me posso derogare e fare una nomrale di DIA scrivendo che derogo
al Regolamento d'igiene, ma voi cosa ne pensate?
Grazie, un collega. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Grazie, un collega. 
ma la dia per cosa la chiedi?
-- 
http://jamba.altervista.org

 ma la dia per cosa la chiedi?
Io sono l'arch, il cliente ha comprato questo "buco" e mi ha chiesto di
ristrutturarlo. Per quanto piccolo viene demolito il bagno esistente e
ricostruito nella parete opposta. Il bagno è ok, con antibagno e superiore
a 3.5 mq. Vengono rifatti i pavimenti, gli intonaci ed il portoncino
d'ingresso. 
Grazie, miniapp.
PS:
IL progetto grazie alle sue dimensioni è molto stimolante!!


al Regolamento d'igiene, ma voi cosa ne pensate?
permesso di costruire in deroga.
no DIA.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it

al Regolamento d'igiene, ma voi cosa ne pensate?
Una DIA non può derogare a nulla. Al limite puoi fare un permesso di
costruire chiedendo la deroga, e vedi come va a finire.
In alternativa fai una DIA non chiedendo niente, se sono solo opere
interne va al consiglio di zona: lì hai una discreta speranza che
nessuno verifichi la pratica sotto questo aspetto, ma ovviamente se
viene fuori il problema sono fatti tuoi, visto che hai dichiarato
qualcosa che potenzialmente potrebbe essere non regolare.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493

 minima sia di 30 mq, ma questa non lo é. 
E quali erano i regolamenti di igiene vigenti all'epoca della 
costruzione?
E il certificato di abitabilità ce l'ha?
-- 
Ciao, DOCstone

E il certificato di abitabilità ce l'ha?
A Milano l'abitabilità è rilasciata sull'intero immobile e non sulla
singola unità immobiliare: fondamentalmente è impossibile sapere se
l'appartamento è considerato abitabile o no.


 l'appartamento è considerato abitabile o no.
Perchè mai? Anche qui il certificato di agibilità è unico per l'intero 
intervento edilizio. Se l'intero immobile è stato dichiarato abitabile 
e in seguito sull'unità immobiliare in oggetto non sono stati 
realizzati interventi che ne abbiano modificato le condizioni di igiene 
tali da richiedere il rilascio di un nuovo certificato, allora l'unità 
immobiliare è ancora abitabile, anche se nel frattempo sono cambiate le 
regole per le nuove costruzioni. Se così non fosse, quasi tutte le 
vecchie case dovrebbero essere evacuate.
-- 
Ciao, DOCstone

immobiliare è ancora abitabile,
A Milano non rilasciano certificati di abitabilità per le singole
unità immobiliari per interventi minori (ossia manutenzione
straordinaria, restauro/risanamento conservativo).
In pratica vengono considerati solo gli interventi di ristrutturazione
edilizia e nuova costruzione.
Inoltre il problema è se l'intervento è stato realizzato abusivamente:
e se l'appartamento originario era più grande ed è poi stato
frazionato dal proprietario senza pratica edilizia? Il comune, in
questi casi dice: mi devi dimostrare come mai l'appartamento non è a
norma, e pone la prova a carico del progettista.


 stato frazionato dal proprietario senza pratica edilizia?
E se invece l'unità è nata così?
-- 
Ciao, DOCstone

E se invece l'unità è nata così?
Va dimostrato.


casi?
Non accetta richieste di agibilità :)
Neanche in casi di frazionamenti e cambi d'uso (che a Milano sono
qualificati come risanamento conservativo)


 Non accetta richieste di agibilità :)
Cioè non occorre?
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Ciao, DOCstone

 Va dimostrato.
Beh, in base alla presunzione d'innocenza andrebbe dimostrato il 
contrario, anche perchè è probabile che la casa sia più vecchia 
dell'attuale regolamento d'igiene.
Il punto quindi è sapere se quella casa, nelle sue condizioni attuali, 
abbia o no il certificato di abitabilità e questo è spesso desumibile 
anche dagli atti di proprietà.
-- 
Ciao, DOCstone

anche dagli atti di proprietà.
Negli atti (parlo sempre a Milano) normalmente non risulta, e comunque
ai fini comunali un atto di proprietà non vale.


Cioč non occorre?
Non solo non occorre, non viene proprio accettata.
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 comunque ai fini comunali un atto di proprietà non vale.
Non ho detto che vale, ho detto che si può desumere; a volte possono 
essere indicati gli estremi di licenza edilizia e certificato di 
abitabilità, oppure questi atti possono anche essere allegati.
P.S. Come è andata la prova con LT Extender?
-- 
Ciao, DOCstone

P.S. Come è andata la prova con LT Extender?
Non del tutto bene, con LT 2008 non carica gli express tools...
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 Non del tutto bene, con LT 2008 non carica gli express tools...
E dal confronto LT+Extender VS AcadFull?
-- 
Ciao, DOCstone

E dal confronto LT+Extender VS AcadFull?
Mediamente tutto abbastanza bene, anche se ovviamente il full ha
qualche comodità in più. Certo che sotto l'aspetto economico non
esiste alcun paragone.
Se vuoi, puoi scaricare sia l'LT che l'Extender, entrambi funzionanti
per almeno 30 gg.


 intonaci ed il portoncino d'ingresso. 
Scusa, rileggendo mi sembra una manutenzione ordinaria
-- 
Ciao, DOCstone

 Scusa, rileggendo mi sembra una manutenzione ordinaria
Mi sono espresso male, quando scrivevo questo: "Il bagno è ok, con
antibagno e superiore a 3.5 mq." intendevo che era ok per il R.E e R.I.
...ma viene completamente cambiato, con demolizione totale dei (pochi)
tavolati interni. 
Mi tornano anche i RAI e le altre superfici minime. L'unico scoglio è la
metrature generale, ed è un'assurdità....perchè nella realtà dei fatti
l'appartamentino è salubre e agibilissimo per una persona che ci dorme
soltanto (tra l'altro solo 5gg su 7). 
Però non posso recuperare in tempi "normale" un documento che dimostri
l'abitabilità, e non posso fornirla io. Quindi ho le mani legate. 
Però se uno acquista un immobile residenziale come questo non ha il
diritto di manutenerlo senza fare abusi?? Non è una sorta di truffa?
E' un'assurdità, e se andassi a chiedere in comune tutti i tecnici mi
risponderebbero con il solito modo di fare impossibilista. 
Grazie...


 Non è una sorta di truffa?
Perchè, il venditore ha dichiarato cose inesatte?
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Ciao, DOCstone

risponderebbero con il solito modo di fare impossibilista. 
uff. permesso di costruire in deroga, l'ho già detto.
se te lo prendono perchè ritengono che sia plausibile che
l'appartamento abbia quella metratura sei a posto.
se non te lo prendono lo sai subito.
se la casa è storica non dovrebbero esserci troppi problemi a
procurarsi una scheda catastale storica (ante '42) o cmq "vecchia", in
alcuni casi, se l'immobile è compatibile, la accettano.
Pensa che ho appena ristrutturato un appartamentino in una casa di
ringhiera che è l'unione di tre micro appartamenti dei primi del '900.
Ciascuno dei tre appartamenti originari non aveva il bagno interno e
non raggiungeva i 30 mq.
Nell'edificio esistono ancora molti appartamenti simili.
E la cosa non stupisce nessuno.
Viceversa pochi giorni fa mi sono impuntato per avere documentazione
circa la liceità di un negozio di 22 mq in un edificio degli anni '60
o '70 perchè palesemente era il risultato della divisione di una unità
più grande.
Da un lato a confine c'era un tavolatino dell'8 e i due negozietti
erano dello stesso proprietario. Ho immaginato che il proprietario
avesse separato le vetrine abusivamente e quindi ho chiesto atti e
dimostrazioni.
Li sto ancora aspettando e penso che non li vedrò mai.


 Li sto ancora aspettando e penso che non li vedrò mai.
Magari avrà condonato...
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:ok8it31r8ma4kqdst...@4ax.com...
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d'impianto
Sì, infatti l'avevo scritto in uno dei post. Ovviamente è valido se
l'unità immobiliare non è stata modificata succesivamente.
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