Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Il fumo di satana è entrato nella Chiesa?

Cari amici di ICC,
sono sempre più incuriosito da questo leit-motiv casiniano,
ovvero dalla frase sempre più ricorrente secondo cui
"il fumo di satana *sarebbe* entrato nella Chiesa". So che
questa frase viene attribuita a Paolo VI: vorrei sapere in
quale contesto andrebbe inserita, o meglio a "chi" o a "cosa"
Paolo VI si riferiva quando asseriva che "il fumo di satana
*era* entrato nella Chiesa". Quale sarebbe questo famoso
"fumo di satana"?
Un caro saluto,
Massimo
(aka Sefirot)
--
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.»
2 Cor 3,6

 (aka Sefirot)
[......]
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

 "fumo di satana"?
"Il fumo di Satana č entrato nel tempio di Dio... Si credeva che dopo il
Concilio sarebbe venuta una giornata di sole per la storia della Chiesa.
Invece č venuta una giornata di nuvole, di tempesta, di buio".
(Allocuzione del 29 giugno 1972)
Saluti.
Sini

"Il fumo di Satana è entrato nel tempio di Dio.. Si credeva che dopo il
Concilio sarebbe venuta una giornata di sole per la storia della Chiesa. E
venuta invece una giornata di nuvole, di tempesta, di buio".
"Grande parte di essi mali non assale la Chiesa dal di fuori, ma l'affligge,
l'indebolisce, la snerva dal di dentro. Il cuore si riempie di amarezza".
Paolo VI, 18.9.74


neanche sulle date, si riesce ad andare d'accordo, su questo ng!
:-))
andrea

 quale contesto andrebbe inserita,
ciao Massimo, una lettura significativa di quel contesto,
la dà sicuramente il fondatore di CL, don Giussani.
Effettivamente, in quel momento CL fu forse l'unica realtà
cattolica di una certa dimensione a non sbandare nella fede,
se non a franare del tutto.
ti linko una interessante intervista, dove è riportato
quest' altro noto passaggio di Paolo VI che di solito viene
abbinato  a quello che hai messo in oggetto.
"...Ciò che mi colpisce, quando considero il mondo cattolico, è
che all'interno del cattolicesimo sembra talvolta predominare un
pensiero di tipo noncattolico, e può avvenire che questo pensiero
noncattolico all'interno del cattolicesimo diventi domani il più forte.
Ma esso non rappresenterà mai il pensiero della Chiesa. Bisogna che
sussista un piccolo gregge, per quanto piccolo esso sia».
http://www.tracce.it/arch98/SETT98/ch-52bis.htm

 "fumo di satana"?
un libro secondo me imperdibile è
"il lungo autunno - controstoria del '68 cattolico"
di Roberto Beretta.
è un utilissimo piccolo atlante per capire tanti passaggi
nel mondo cattolico, e che aiuta a inquadrare meglio
le realtà cattoliche di oggi, molte delle quali però sono
ancora mutate (spesso in meglio) rispetto ad allora.
Forse alla fine della lettura saprai anche risponderti
alla domanda.
e ti linko ancora quest'articolo, una sensibilità diversa da Giussani,
ma interessante.
 
http://www.stpauls.it/fa_oggi00/1098f_o/1098p22.htm

 se non a franare del tutto.
Ehehehe, adesso però non esageriamo... "l'unica".
Dixi
aJpM
Paolo che ama molto CL

 ha scritto nel messaggio
news:a5u5bj$9upfs$1...@ID-39881.news.dfncis.de...
Ciao, Andrea.

Eh, non sai quanto hai ragione...
Dunque: la frase sul funo di Satana è del 29/06/1972.
Del 18/09/1974 è invece la seconda frase riportata da David, che chiarisce
il senso della prima (ed è altrettanto emblematica):
"Grande parte di essi mali non assale la Chiesa dal di fuori, ma l'affligge,
l'indebolisce, la snerva dal di dentro. Il cuore si riempie di amarezza".
Saluti.
Sini

 se non a franare del tutto.
Caro Andrea,
mi spiace, ma non e' così, come puoi vedere anche dagli Statuti ufficiali di
CL.
Come forse non sai anch'io amo molto CL, ma occorre attenersi alla verità
storica.
E la verità è che dopo il Concilio una bella parte di CL salutava col pugno
chiuso e una piccola parte andava a lavorare gratis nelle piantagioni
cubane.
Se puo' servire come esempio, guarda Almirena.
La sua "formazione" culturale è tipica del ciellino fino a prima
dell'avvento del Pontificato di Giovanni Paolo II: rifiuto
dell'evangelizzazione del diritto, separazione tra Chiesa e Stato,
supponenza dottrinale, rifiuto spocchioso del tomismo (pensa che mi ha
persino prestato un libro che "spiega" perchè il tomismo è "superato"
^___?), ecc. ecc. Non a caso Almirena lascia CL proprio quando avviene la
"svolta woytiliana" nel movimento. Non è un caso se, oggi, Almirena, non
sopporta CL:
Ripeto: leggiti gli statuti apporvati dalla Santa Sede e firmati dal Giuss.
iGpM
David


A 'chi' o a 'cosa' si riferiva Paolo VI parlando del 'fumo di satana' che è
entrato nella Chiesa?
Forse alle persone che scrivono ad un ng cattolico usando come nickname un
noto termine cabalistico?
Caro Massimo, ci potresti spiegare il mistero di questa parola che hai
associato con il tuo bel nome di battesimo?
Ti saluto,
Pietro

 Ripeto: leggiti gli statuti apporvati dalla Santa Sede e firmati dal
Giuss.
non capisco a cosa ti riferisci di preciso.

 se non a franare del tutto.
non c'è salvezza al di fuori di CL.
e pensare che avevo una morosa ciellina... che rischio ho corso.
yunan

 David
I moderatori devono essere senz'altro in vacanza...
Chiedo se sia possibile che si continui su questo tono ancora per molto.
Costui non sa NULLA di almirena, della sua biografia e delle sue svolte
storiche.
E che anche se *davvero* sapesse qualcosa, piluccato qua e la', non
sarebbe comunque autorizzato a propalarlo in pubblico, parlando
obliquamente ad altre persone.
Sta diffondendo cavolate ad personam che non hanno attinenza con la storia
e con la verita'.
Chiedo *ancora* e *ancora* e *ancora* ai moderatori di fare il loro
mestiere.
almirena
-- 
Inviato il mar 05 mar 2002 10:12:02 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 David

 che hai associato con il tuo bel nome di battesimo?
Nessun mistero. Come ad esempio non vi è nessun mistero dietro
il nome "Massimo" in cui i miei genitori mi hanno fatto battezzare.
Non saprei. La prima volta che lo adottai, quando frequentavo
saltuariamente internet tramite una chat-line della comunità
"Atlantide" - con il programma di chat *C6* (letteralmente
"ci sei?"), lo scelsi a casaccio tra una pletora di nick dal momento
che tutti gli altri mi erano interdetti dal momento che erano già
stati adottati. Da allora me lo sono ritrovato appiccicato addosso.
Vi sono una infinità di "Massimo" che frequentano internet e non
mi va di essere confuso con il mio omonimo ateo/agnostico che
frequenta ICR e ICA. Quindi credimi, caro don Pietro, che non
vi è nessun "mistero" dietro questa etichetta "Sefirot".
Ciao.
Massimo


 storiche.
Ma se sono cose  che mi hai detto tu!
L'11 settembre 2001, nel baretto di fronte alla Chiesa di San Raffaele...
non ti ricordi gia' PIU'?
^___^
iGpM
David

 ^___^
Quando???
Per carità, David, guai a te se incontri di nuovo questo tizio, chissà cosa
può accadere!!!
Sini

 David
almirena
PS: comunque, mi permetto umilmente di additare al pubblico ludibrio il
comportamento dei due cosiddetti moderatori.
-- 
Inviato il mer 06 mar 2002 12:09:34 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 sortite, sarebbe utile un suo contributo pubblico in tema.
Forse non sono troppo saggia. Ma le sortite che tu dici non mi irritano
perche' indiscrete (sono pur sempre basate su una quantita' insignificante
di dati reali), ma perche' sono false e costruite ad arte. Ma ancora piu'
mi irritano perche' avrebbero dovuto essere moderate.
Comunque: io ho lasciato CL nel 1991, per una serie nutrita di ragioni. Se
vuoi aprire un thread (ben alla larga da questa immonda pozzanghera) e
intervistarmi in proposito, sono a tua completa disposizione  :-)
Se pero' anche tu ritieni davvero trollesco il mio comportamento in questo
NG, (confermando la tua espressione di stanotte, forse dovuta alla tarda
ora e al sonno), allora non vedo in che cosa potrebbe renderti
interessante un mio contributo pubblico in tema.
ciao
almirena
-- 
Inviato il mer 06 mar 2002 14:51:47 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 2 Cor 3,6
"Siano rese grazie a Dio, il quale ci fa partecipare al suo trionfo in
Cristo e diffonde per mezzo nostro il profumo della sua conoscenza nel mondo
intero!
Noi siamo infatti dinanzi a Dio il profumo di Cristo fra quelli che si
salvano e fra quelli che si perdono;
per gli uni odore di morte per la morte e per gli altri odore di vita per la
vita. [E chi è mai all' altezza di questi compiti?]
Noi non siamo infatti come quei molti che mercanteggiano la parola di Dio,
ma con sincerità e come mossi da Dio, sotto il suo sguardo, noi parliamo in
Cristo.
Cominciamo forse di nuovo a raccomandare noi stessi? O forse abbiamo
bisogno, come altri, di lettere di raccomandazione per voi o da parte
vostra?
La nostra lettera siete voi, lettera scritta nei nostri cuori, conosciuta e
letta da tutti gli uomini.
E' noto infatti che voi siete una lettera di Cristo composta da noi, scritta
non con inchiostro, ma con lo Spirito del Dio vivente, non su tavole di
pietra, ma sulle tavole di carne dei vostri cuori.
Questa è la fiducia che abbiamo per mezzo di Cristo, davanti a Dio.
Non però che da noi stessi siamo capaci di pensare qualcosa come proveniente
da noi, ma la nostra capacità viene da Dio,
che ci ha resi ministri adatti di una Nuova Alleanza, non della lettera ma
dello Spirito; perché la lettera uccide, lo Spirito dà vita.
Se il ministero della morte, inciso in lettere su pietre, fu circonfuso di
gloria, al punto che i figli d' Israele non potevano fissare il volto di
Mosè a causa dello splendore pure effimero del suo volto,
quanto più sarà glorioso il ministero dello Spirito?
Se gia il ministero della condanna fu glorioso, molto di più abbonda di
gloria il ministero della giustizia.
Anzi sotto quest' aspetto, quello che era glorioso non lo è più a confronto
della sovraeminente gloria della Nuova Alleanza.
Se dunque ciò che era effimero fu glorioso, molto più lo sarà ciò che è
duraturo.
Forti di tale speranza, ci comportiamo con molta franchezza"
(2 Corinzi 2, 14-17; 3, 1-12)


E' proprio questo il punto. Vedi, caro Massimo, per me invece 'un mistero'
dietro il mio nome di battesimo c'è...
Un mistero di una presenza, di una persona cara che mi indica la strada con
la testimonianza della sua vita, che prega per me.
E' il mio patrono - san Pietro...
Non volevo comunque offenderti in nessun modo. Forse venendo da una
tradizione spirituale un po' diversa dalla tua,
 avendo una sensibilità diversa, ho annusato nel nome 'Sefirot' proprio
questo 'fumo' cui ti riferivi nel tuo post ;-)
Per quanto riguarda invece la questione che hai posto: esiste
un'interpretazione molto precisa per queste parole di Paolo VI.
Non me lo sento comunque di riferirla. E' troppo tenebrosa, troppo triste...
Se non devi, non andare a cercarla.
 Basta sapere che il Maligno esiste, che continua la sua lotta contro i
figli della luce anche oggi.
 E basta ricordarsi le parole di Gesù a Pietro: "Tu es Petrus et super hanc
petram aedificabo ecclesiam meam
 et portae inferi non praevalebunt adversum eam."(Matteo 16,18)
Con una preghiera
don Pietro

 comportamento dei due cosiddetti moderatori.
Per quanto mi riguarda Lei può fare quel che vuole, compreso l'additare in
piu' post col Suo ludibrio chi si appelava ai moderatori e poi fare lo
stesso. Se La può consolare potrei prendere in carico per un paio di
settimane, max un mesetto, la moderazione. Giusto un periodo per far
riposare chi da tempo sopporta in pubblico ed in privato, pagando sulla
propria pelle intemperanze, piagnistei e stracciarsi di vesti varii.
Saluti

 storiche.
[cut]
Sini

 probabilmente, la torre e' crollata in testa a TE.
Può essere.
Sini

 comportamento dei due cosiddetti moderatori.
Dovresti farli un monumento, invece: non ti accorgi che stanno facendo
passare tutti i tuoi post, anche quelli piu' spudoratamente provocatori?
Com'era la frase di Sini che ricopiavi sotto i tuoi messaggi?
Beh, ora la sottoscrivo anch'io.
iGpM
David

 "fumo di satana"?
Satana, scimmia di Dio, era omicida e menzognero.
Il suo fumo null'altro è che la cultura di morte e della menzogna.
Le chiedo una cortesia. Eviti di portarci qui la vexata quaestio tra Lei ed
il Casini sul cammino neocatecumenale o, se proprio le scappa, faccia un
sito con un sondaggio per saggiare, ciclicamente, quanti pendano da un lato
o dall'altro di due modi diversi di offrire la stessa cosa: zizzania.
La richiesta fatta a Lei vale ugualmente per il sig. Casini, cui faccio
notare che di provocazione in provocazione si potrebbe finire col bruciare
tutta la paglia e non solo le code, ma rimarrebbe poco della creatura uomo
in vita.
Per quanti non capiscano questa mia risposta, invece, rimando al motore di
ricerca Google.
Saluti

 di Roberto Beretta.
Concordo.
Uno straordinario, esemplare e gradevole excursus
tracciato da una grande penna.
Mi permetto di suggerirne anche io la lettura.
Saluti

 comportamento dei due cosiddetti moderatori.
Bene, allora pregherei tutto il NG di recitare con me (mi raccomando il dito
puntato verso i mods): "Vestra culpa, vestra culpa...".
Ma com'è gratificante, che senso di soddisfazione dà indicare le pagliuzze
altrui, vero?
Emiliano

 almirena

comportamento dei due cosiddetti moderatori.
Il pubblico ludibrio farebbe bene a rivolgersi a un soggetto più
adatto a recepirlo giustamente: per esempio te.
Ciao
Alexandrine
---
"Nulla ti turbi, nulla ti sgomenti;
tutto passa, Dio non muta.
Chi ha Dio, di nulla manca: Dio solo basta!"
S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale.

 wrote in message
a61ul2$vb$1...@lacerta.tiscalinet.it...

peccato che tu,  mostrando di pensare a rispondere con delle belle
battutine, probabilmente perdi di vista il contenuto di una
ricostruzione
storica molto interessante, e non ti accorgi neanche che quel che ho
scritto e tu hai quotato, è tutt'altro che un'acritica glorificazione di
CL
ciao
ag

 intervistarmi in proposito, sono a tua completa disposizione  :-)
io lascerei sbollire alcune liti.
non conosco nessuno dal vivo. Con David, PDB e i mods, e un minimo anche
con Carena e Sini, ho avuto qualche scambio privato, da cui mi
sembrano...le stesse persone del ng.
Mi sembra che _tutti_ abbiano gli strumenti umani morali intellettuali
per tornare a rapporti da fratelli cristiani.
poi mi piacerebbe riaprire un bel 3d, su fumi di satana e soffi dello
Spirito, cercando di intrecciare _cordialmente_ opinioni e sempre
gradite
testimonianze personali, sui passaggi della Chiesa e delle sue famiglie
negli ultimi decenni.
Andrea

E chi ha concesso l'autorizzazione?
devo ripetere la "glossa" ad personam?
forse non ho ri-ri-sottolineato di aver scritto anche "in quel momento",
rifacendomi ai giudizi di Paolo VI.
poi se hai interessanti opinioni o testimonianze in proposito,
mi sembra che siam qui per questo.
attendo con ansia, non scherzo.
ho sempre stimato moltissimo i tuoi interventi
ag

 esprimera' solo N.S.
indubbio. nessuno giudica i singoli, nè li sottovaluta.
si parlava di un contesto di "pensiero nella chiesa", ed è venuto di
conseguenza riferirsi a chi esprimeva "ufficialmente" un pensiero, a chi
prendeva delle posizioni. E ciò inevitabilmente fanno i gruppi,(e i
Vescovi,
i teologi.) che si esprimono nelle forme tipiche dell'associazionismo, e
compiono delle scelte nell'ambito religioso, culturale, sociale, e per
certi versi, politico.
Per cui credo che non fosse inopinata la discussione che ho tentato di
introdurre. Speravo che la mia discutibile affermazione portazsse
qualche
interessante contro-deduzione, ma più che "bum!" non ho sentito dire.
ciao
ag

 se a volte sembra di leggere che solo i gruppi siano la vera Chiesa...
no, ma c'è la libertà di creare famiglie, inoltre la forma associativa,
come
è stato notato, rafforza le libertà.
i singoli cristiani, credo che poi inevitabilmente riflettano il
magistero del
loro tempo e il pensiero di chi ha più capacità, anche organizzandosi,
di diffonderlo.
saluti
ag