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Titolo: Ancora sul Padre Nostro

Riprendendo l'argomento del thread dal titolo "Padre nostro", mi e' sorto un
dubbio piu' generale.
Ammiro sinceramente chi dedica la sua vita (o buona parte di essa) ad
approfondire capillarmente le sfaccettature di ogni singolo termine ebraico,
aramaico o greco che sia, presente nella Bibbia.
Ma un dubbio (che ho accennato anche nel vecchio thread), non mi abbandona,
cosi' ve lo porgo "in pasto".
Lo studio filologico della Bibbia presuppone che, una volta verificata
storicamente l'esatta connotazione semantica di ogni vocabolo, si entri
finalmente in possesso del " vero" messaggio di Cristo.
Qui la mia anima ermeneutica freme.
Ammesso che si risalga, col tempo e con studio certosino, a questo "vero"
messaggio, che prima si possedeva in maniera distorta, cosa pensare di
quelle generazioni e generazioni formate e coltivate su quella distorsione?
Ancora, se il messaggio evangelico che io posso trovare davanti a me, qui,
oggi, e' l'esito finale di una catena di trasmissioni storiche, piu' o meno
fedeli, piu' o meno incompetenti, piu' o meno manipolate per motivi
contingenti, l'opera di "ripulitura" e' un compito infinito!
Non possiamo essere cosi' arroganti da ritenere che IL testo definitivo,
dopo tanti secoli, ce l'abbiamo noi e basta....
Un dubbio ancora piu' radicale mi sorge pensando che IL testo definitivo,
quand'anche ce lo avessimo, non sarebbe affatto il verbo di Cristo, ma solo
una accozzaglia di ricordi, rimasticature, abbellimenti, pie menzogne,
concetti capiti per meta', di un gruppo di persone che certo non brillava
ne' per particolari doti intellettuali, ne' per particolari qualita' di
reporter sul campo....
Per discettare, dunque, cosi' dottamente sul significato di ogni singola
parola di quella frase del Pater, occorre non solo ritrovare il significato
di quella frase nel PRIMO TESTO SCRITTO in cui compare, ma anche chiedersi
qual e' il rapporto dello scritto con la parola viva realmente pronunciata
dal Cristo.
Ho la sensazione che tanta certosina cura nell'uso delle parole, con i mille
problemi teologici che comporta ogni minima modifica, sia piu' un cruccio di
studiosi venuti dopo, chiusi in gigantesche biblioteche,
 che non di un giovane che parla a braccio alle folle o di altri giovani che
lo ascoltano e, dopo tanti anni, ne riportano la testimonianza(tale e' la
situazione reale di Gesu' e dei suoi discepoli).
Voi mi direte che dimentico lo Spirito Santo, immagino, ma questo e' un
altro punto difficile da risolvere.
Se lo Spirito Santo ha gestito TUTTA la catena attraverso cui il messaggio
orale di Cristo e' passato per giungere a noi qui e ora, allora non solo non
hanno senso le vostre modifiche di traduzione, ma sono addirittura blasfeme,
perche' gli errori filologici FANNO PARTE DEL MESSAGGIO esattamente come le
parti corrette.
Viceversa, se gli errori sono errori e basta, allora ci assale un terribile
dubbio: FIN DOVE lo Spirito Santo ha "garantito" la verita' e DOVE si e'
interrotta la catena? Solo nella penultima traduzione o anche prima?
Tutto il vostro lavoro di traduzione, visto in questa luce, mi sembra
francamente un castello costruito sulle sabbie mobili...
Aspetto sinceramente i vostri interventi, che non dubito saranno costruttivi
per tutti.
Col massimo rispetto
Eliade

messaggio, che prima si possedeva in maniera distorta... (...)
Effettivamente e' stato detto che una volta raggiungessimo la conoscenza
*perfetta* del disegno di Dio, potrebbe anche venire la fine del mondo
perche' il corso dell'umanita' sarebbe giunto alla sua fine: cioe' alla
conoscenza di tutto; non resterebbe, per cosi' dire, altro da fare: nessuna
nuova esperienza o ulteriore conoscenza sarebbe possibile.
Qualcuno sa altro su questo concetto che io ricordo solo sommariamente?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Andrea, lo sai che non ci avevo pensato proprio?
Tu mi hai aperto un mondo!
MI ILLUMINI DI IMMENSO!:-@
Eliade(snip)

Tu mi hai aperto un mondo! MI ILLUMINI DI IMMENSO!:-@
Non so che valenza dare a questo messaggio, beh, nel dubbio, lo considero
sincero. Come si fa la faccina perplessa? Credo sia cosi': :-?
Andrea
salo...@mediacomm.it


Sembra una cosa vagamente cabalistica....
Io conosco una storia simile, il racconto "I nove miliardi di nomi di Dio"
di Arthur Clarke, in cui dei monaci buddisti mettono in azione un
megacomputer per combinare tutte le permutazioni possibili di una parola di
nove lettere, con la convinzione che una volta trovato IL nome di Dio, il
mondo sarebbe finito perche' avrebbe esaurito il suo compito e raggiunto il
suo scopo.
Tutto cio' e' vagamente borgesiano...
Ma che centra con il mio messaggio originario?
Eliade

A te fa forse ridere tuo nonno che per fare 30 kilometri a piedi ci metteva
una mezza giornata (grazie al suo passo allenato), mentre tu ed io ci
mettiamo 30 minuti in macchina? E forse per il fatto che fra un paio di
generazioni si volerà col teletrasporto (si fa per dire), tu rinunci ad
andare in macchina?
Lo studio filologico della Sacra Scrittura è proprio di quest'ultimo secolo,
ed è un tentativo di far luce nel cammino verso la Verità.
Abbiamo tutti bisogno di camminare verso la Verità, e lo si fa anche
attraverso verità minori, relative, se così si può dire, ma che sono il
risultato di sforzi da parte dell'umanità che ci ha preceduto. In pratica,
credi che tuo nonno, se avesse potuto andare in macchina avrebbe percorso lo
stesso i suoi 30 km a piedi? Ma se non era per le scarpe consumate di quella
generazione, noi non avremmo ereditato la comodità dell'automobile. Non mi
pare sarebbe sensato a causa del modo migliore che abbiamo di vivere, dire
che i nostri avi avevano una visione distorta dello spazio che li
circondava. Direi piuttosto che ci hanno lasciato un'eredità un bel po' più
ricca di quella che loro hanno trovato.
È giusto che si compiano sulla Sacra Scrittura tutti gli studi che l'apporto
delle scienze umane ha messo a disposizione. Credo che nessun onesto
ricercatore si illuda di giungere alla Verità (che per un cristiano resta
comunque e solo la persona di Cristo) della Sacra Scrittura grazie ad una
scienza piuttosto che ad un'altra. Ma grazie a questi studi, la
scienza aiuta l'uomo ad accostarsi secondo le sempre rinnovate esigenze
della cultura alla Sacra Scrittura, ed aiuta la Sacra Scrittura a parlare a
quel medesimo uomo, che matura col passare delle generazioni.
Lo Spirito Santo non è un timbro di certificazione stampigliato sulle pagine
della Sacra Scrittura, ma è Dio che incontra l'uomo, in un dialogo spesso
segnato da incomprensioni, fraintendimenti, manipolazioni, infedeltà da
parte dell'uomo.
Credo ritorni a tal riguardo illuminante la frase del Vangelo "Quando però
verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità tutta intera" (Gv
16,13). Credo che l'umanità stia camminando, guidata dallo Spirito, verso la
verità tutta intera. A fatica, a prezzo di sofferenze, ma cammina, ed è un
cammino che facciamo con gioia, perché liberante.
Io prego perché i miei figli possano dire: quant'era stupido nostro padre,
non si accorgeva di vivere come uno schiavo, a causa della distorsione con
cui vedeva la Verità? Non si accorgeva di cose tanto ovvie?
Pace.

di Arthur Clarke, in cui dei monaci buddisti...
TEH!!!! ERANO SETTIMANE CHE LO CERCAVO!!!
Ehm, mi ricompongo, scusa lo strillo, ma insomma, ci sara' almeno un thread
attivo se non due in ICC in cui chiedevo lumi su tale racconto che ricordo
aver letto ai tempi della scuola... Deduco che non hai lurkato
eccessivamente! Puoi per favore fornirmi gli estremi e magari il titolo in
lingua originale del libro che contiene tale racconto?
Andrea
salo...@mediacomm.it

>di Arthur Clarke, in cui dei monaci buddisti...
Arthur Clarke ? monaci buddisti ?
Ma allora e' un romanzetto di fantascienza :-(
A questo punto preferisco la lettura biblica di Brooklin ;-)
ciao,
Mauro

A questo punto preferisco la lettura biblica di Brooklin ;-)
Non sai quello che ti perdi! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

...

Andrea, ma ci sei o ci fai?
Sai che non l'ho ancora capito.....
All'inizio pensavo che quella tua risposta cosi' OT fosse un modo elegante
di mandarmi a quel paese, poi ho deciso di stare al gioco e vedere che
succedeva.....
....e ti stai impegnando davvero in tutta 'sta storia della fantascienza!!!
Ora rispondi seriamente anche ad altri su questa sciocchezza della
fantascienza......
Proprio non ti capisco.
Se volevi consigli bibliografici di fantascienza, non credi che ci fossero
NG ben piu' appropriati?
Eliade
(sempre + %-))

NG ben piu' appropriati?
Forse. Qui il racconto era citato perche' vi si menziona Dio, e' logico, ma
anche per l'affascinante concetto del sapere e della conoscenza assoluta con
riferimento all'apocalisse che porta tra le sue righe. Comunque forse hai
ragione: meglio chiudere questa parentesi 'letteraria'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

a me piace il genere fantascienza... ;-)
Scusami tu per quella sparata.....
Anche a me piace la fantascienza (ho letto quel racconto in quello splendido
best seller del "fantasy" che e' IL MATTINO DEI MAGHI di Pauvels e Bergier,
anche se non dubito che si possa reperire anche in altre antologie..), ma in
questo thread mi hai fatto incavolare perche' non hai preso minimamente in
considerazione quello che avevo postato al principio...
Ringrazio Teo per la risposta "seria" che mi ha dato e vorrei invitare
ancora te, Andrea, e tutti gli altri a considerare seriamente
l'argomento(nelle mie intenzioni non c'era affatto la fantascienza, anche se
questa ha finito per monopolizzare la discussione), che  non mi sembra,
onestamente,  essere cosi' stupido o strampalato da meritare tanto
ostracismo...
Salutoni
Eliade

di Arthur Clarke, in cui dei monaci buddisti...
TEH!!!! ERANO SETTIMANE CHE LO CERCAVO!!!
