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Titolo: madonna di fatima

Qual è il confine tra devozione ed idolatria?
Ieri sera al TG 1 è stata mostrata la traslazione della statua della
Madonna di Fatima in Vaticano: non so se è stata colpa del servizio
giornalistico, ma mi è sembrata una caduta nell'idolatria, nel senso
di una adorazione di una statua come se fosse una divinità, in
contrasto con il Decalogo e soprattutto con le recenti dichiarazioni
del Magistero circa il culto dovuto a Maria, che non deve oscurare
l'unico culto dovuto, quello a Dio.
Che ne dite?
Paolo

 wrote in message
39dede4...@news.iol.it...

La sensazione (spero non eretica) che Dio si sia sempre presentato come
"padre", lasciando un po' in secondo piano la sua capacita' di amare anche
come una madre, proprio perche' espressamente desidera che questa capacita'
si manifesti nel mondo per il tramite di Sua Madre.
Un culto non supertizioso della BV Maria appare in quest'ottica un
indispensabile complemento della fede, non qualcosa suscettibile di dare
ombra a Dio !.
Non ho visto il servizio televisivo, comunque sono daccordo con te che
spesso vi sono atteggiamenti di venerazione per Maria che eccedono i limiti
dell'ortodossia, se non addirittura che cercano di ricondursi a culti di
divinita' femminili di antiche civilta'  (dimenticando che Maria e', prima
di tutto, un personaggio storico)
Marco

 Qual è il confine tra devozione ed idolatria?
Idolatria mi sembra troppo, sicuramente pero' c'e' il rischio di confusione.
Ricordo una riunione di genitori di bambini del catechismo, durante la quale
una signora - seria seria - chiese al parroco quante Madonne c'erano; non
quanti luoghi di culto o eventi mariani, proprio quante erano le Madonne!
D'altra parte esiste una genuina devozione popolare che si esprime con gesti
che si sciupano immediatamente se uno li affronta con gli strumenti della
critica intellettuale: si tratta di un altro linguaggio, simbolico,
immediato, che parla all'intuizione.
La tradizione della "madonna pellegrina" ad esempio e' viva in molti paesi
italiani, con una statua di Maria che gira di casa in casa.
ciao
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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si manifesti nel mondo per il tramite di Sua Madre.
Attenzione!
Il termine Teotokos (madre di Dio) è riferito alla Madonna in
quantomadre di Gesù.
Secondo me è sbagliato (direi eretico) attribuire alla madonna la
qualità di madre del Padre.
Dio non ha nè madre nè padre, in quanto ingenerato.
L'unico generato è il figlio che, secondo la carne (e solo secondo
questa) ha avuto un amadre.
Paolo

 wrote in message 8rnn4p$55f$1...@nslave3.tin.it...
[... Marco
Non ho visto il servizio televisivo, comunque sono daccordo con te che
spesso vi sono atteggiamenti di venerazione per Maria che eccedono i
limiti
dell'ortodossia, se non addirittura che cercano di ricondursi a culti di
divinita' femminili di antiche civilta'  (dimenticando che Maria e', prima
 di tutto, un personaggio storico)]
Non dimentichiamo che Maria è un personaggio storico sì ma vivente,
e come tale
vive la storia di oggi ed è in ansia come tutti noi nel vedere che nella sua
terra spirano venti di guerra.
Oggi il papa affida l'umanità intera al Cuore Immacolato di Maria, la
Fanciulla di Nazareth della Galilea dove stanno accadendo i fatti che
purtoppo vediamo in tutti i telegiornali.
Saluti
Claudio Pace

 Claudio Pace
Che Maria protegga la "sua" Galilea !
Se le sara' possibile non dimentichera' certo la sua patria !
Marco

 wrote in message
39e03d7...@news.iol.it...

Io so solo che Maria e' definita genericamente  "Madre di Dio" (non solo
"Madre di Gesu')....
Comunque la tua eccezione non cambia il senso del mio discorso.
Diciamo che Dio Padre ha voluto manifestare la sua maternita' attraverso la
Madre del Suo Figlio.
Ti ringrazio per le tue osservazioni e, data la tua preparazione in materia,
ti sottopongo anche quest'ultima affermazione
Ciao
Marco


Mi e' piaciuto poco che si fosse sentita la necessita' di portare la statua
da Fatima a Roma, come se pregare in presenza della statua rendesse piu'
efficace il rito.
Ciao.

Paolo Antognoli wrote:
Ma madre di Dio in quanto madre di Gesù.
Attenzione! Il termine Teotokos (madre di Dio) è riferito alla
Madonna in
quanto madre di Gesù.Secondo me è sbagliato (direi eretico)
attribuire alla
madonna la
qualità di madre del Padre.
L'unico generato è il figlio che, secondo la carne (e solo secondo
questa) ha avuto un amadre.
Caro Paolo
attenzione sul serio quando si toccano questi argomenti
per non generare confusione!
La Maternita' di Maria e' un mistero profondissimo 
che deve essere esposto con tanta cura per non correre
il rischio - non solo di rendere Maria simile a Dio
ma anche di sminuire troppo la sua figura  (per la solita e
"fumogena" paura di offuscare Gesu).
E in genere, questo secondo caso e' purtroppo
preso sempre  in minor considerazione.
E' scontato il fatto (per altro non espresso 
in nessun post di questo trhead) che
la Madonna non e' la madre del Padre.
Il termine Teotokos e' riferito a Maria in 
quanto Madre dell'ipostasi Dio-Uomo
che e' Gesu' Cristo.
 Maria non e' solo Madre  di Gesu' (uomo) ma di Gesu' Cristo
Dio fatto uomo. E' vera Madre di DIO!!! E' dogma !!!
 E' un mistero ma e' Madre di
Dio! Gesù Cristo ha  vera natura divina e vera natura umana,
unite in una sola persona, quella del Verbo.
Ella non genera Dio secondo la natura divina (generata dal Padre)
ma genera la natura umana (insieme al Padre) nell'unica  e ripeto
unica Persona del Verbo. 
Cristo non e' portatore di Dio, ma veramente Dio.
I predicati umani e divini non possono essere divisi
fra due persone, l'uomo-Cristo e il Dio-Verbo,
ma devono essere attribuiti al solo Cristo, cioe al  Verbo
Incarnato. E' il Verbo che pati' nella carne, fu crocifisso,
mori' e risuscito'.
Maria dunque e' vera madre di Dio, perche' ha generato secondo la
carne il Verbo
incarnato. S. Massimiliano Kolbe dice:
La divinità in certo qual modo fluisce
eternamente dal Padre nel Figlio e dal Padre e 
dal Figlio nello Spirito Santo,
mentre dalla santissima Trinità 
fluisce nella Vergine Madre di Dio-Gesù 
(SK 991/O, Appunti di Cronaca, 14-4-1933).
Potremmo  dire con delle parole troppo umane che 
Dio Padre genera da sempre il Figlio e in questa Sua Concezione
eterna e Immacolata pensa da sempre Maria che diviene Ella stessa
Immacolata Concezione e che concepisce in se questo Piano
divino e lo realizza!
Il fatto che Maria  genera Gesu' secondo la  natura umana
non sminuisce il fatto che (non e' solo una ripetizione)
Lei e' MADRE DI DIO!
Vedi ,  e' difficile toccare quasto argomento 
perche' ci si perde in Dio.
Paolo VI nella sua omelia di beatificazione 
di S. Massimiliano M. Kolbe ebbe a dire:
«Non è perciò da rimproverare il nostro Santo,
né la Chiesa con lui, per l'entusiasmo che è 
dedicato al culto della Vergine; esso non sarà mai pari al
merito, né al vantaggio di un tale culto,
proprio per il mistero di comunione che unisce Maria a Cristo,
e che trova nel Nuovo Testamento una avvincente
documentazione; non ne verrà mai una " mariolatria ",
come non mai sarà oscurato
il sole dalla luna; né mai sarà alterata la missione 
di salvezza propriamente affidata al ministero della Chiesa,
se questa saprà onorare in Maria una sua
Figlia eccezionale e una sua Madre spirituale»
In Gesu' e Maria
Pierpaolo
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 giornalistico, ma mi è sembrata una caduta nell'idolatria ...
Spero che questo articolo de "Il Corriere del Sud", inserito come l'ho
ricevuto possa aiutare a capire i motivi che possono aver spinto il S.
Padre. Saluti fraterni a tutti.
                                         Marcello.
Nelle settimane di maggio e di giugno il rilievo dato dai
media alle recenti «novità» sulle rivelazioni della Madonna
a Fàtima nel 1917 è stato davvero straordinario.
Servizi, articoli, note, commenti di «esperti»,
indiscrezioni, rievocazioni sul ciclo «fatimita» si sono
infittiti sui media - soprattutto, sorprendentemente su
quelli meno familiari con la prospettiva cattolica -soprattutto dopo
l'annuncio fatto il 13 maggio scorso -
durante la seconda visita di Giovanni Paolo II a Fàtima -
dell'imminente divulgazione del «terzo segreto» affidato
dalla Vergine ai tre pastorelli portoghesi e sul quale
erano corse infinite illazioni e innumerevoli falsi per
decenni.
Lungi dal negare che dietro tante prese di posizione spesso
dissonanti si celi quantomeno un genuino bisogno di certezze e di
soprannaturale, va però registrato che i toni
dei vari interventi sono però sembrati più improntati a un
sensazionalismo non esente da venature new age che non alla
ricerca del vero significato di Fàtima e del suo
inatteso «rilancio» da parte delle autorità vaticane.
Iniziando proprio da queste ultime, va subito notato il
grande risalto - e l'implicita ufficializzazione - da esse
dato alle rivelazioni del 1917, un rilievo francamente
inaspettato, visto lo spazio non amplissimo avuto da Fàtima
nella vita ecclesiale degli scorsi decenni.
La conferenza-stampa in «mondovisione» con cui il 26 giugno
scorso è stato presentato il documento introduttivo
al «terzo segreto» pubblicato dalla Congregazione della
Dottrina della Fede ha altresì impressionato per l'alto
profilo - in particolare il rigore e la sicurezza nelle
risposte ai giornalisti - a essa conferito dai vertici
ecclesiali.
Dunque, alla Chiesa e non solo al mondo, interessava e
interessa che il contenuto di quanto rivelato a Fàtima -
l'esistenza dell'in-ferno, la possibilità del castigo delle
nazioni attraverso il comunismo e la grande persecuzione
dei cristiani da questo ispirata nel XX secolo - fosse
conosciuto nella sua interezza da tutti.
Ma, a quanto pare, in una diversa prospettiva.
In effetti il silenzio del «mondo» - a parte qualche
eccezione di persone realmente «messe in crisi» quantomeno
dal fatto che qualcuno avesse pronosticato gli avvenimenti
del Novecento - già in questi giorni non tanto lontano dal
clamore del maggio-giugno scorsi sembra «assordante».
Anzi, gesti come la marcia dell'orgoglio omosessuale nel
cuore di Roma giubilare suonano non solo aperto oltraggio
alla morale comune, ma anche rinnegamento più o meno
consapevole della prospettiva di conversione legata a
Fàtima.
Per la Chiesa, al contrario, la rivelazione del «terzo
segreto» non conclude nulla, bensì apre o spinge a continuare quanto già
intrapreso.
Il ciclo di rivelazioni di Fàtima è tutt'altro che
esaurito, anzi se sotto il suo segno si sono dipanati gli
eventi del Novecento, nella visione del Pontefice sotto lo
stesso segno si svolgeranno anche quelli del nuovo
millennio che si apre.
La Madonna infatti non ha mostrato a Lucia e ai beati
Giacinta e Francesco soltanto le conseguenze del peccato
dei singoli e dei popoli, ma ha posto anche delle
richieste, subordinando al loro adempimento l'avverarsi dei
castighi rivelati.
Oltre al richiamo generale, ribadito fortemente proprio
nella terza parte del segreto, alla necessità della
penitenza per scontare i peccati, la Vergine - mediatrice
in Cristo e per volontà di Cri-sto fra il cielo e la terra -
nel 1917 ha anche espressamente domandato che si
introducesse nel mondo la devozione al suo Cuore
immacolato, raccomandando in particolare due pratiche
spirituali.
La prima, più individuale o privata, consiste nel dedicare
a esso - in analogia con i venerdì dedicati al Sacro Cuore
di Gesù - i primi sabati di cinque mesi consecutivi,
soprattutto attraverso la comunione riparatrice.
L'altra, più «sociale» ed ecclesiale, la consacrazione da
parte del Papa insieme con tutti i vescovi del mondo della
Russia al Cuore di Maria, per evitare che essa, secondo la
profezia, diffondesse «i suoi errori», ossia il comunismo
ateo, in tutta la terra. Ebbene, non tutte queste domande
hanno finora avuto una risposta piena.
Tralasciando la riparazione - che pare essere una pratica
sempre più lontana dalle prospettive esistenziali non dico
di coloro che considerano la Chiesa con ostilità o con
indifferenza, ma da quelle di molti cristiani, anche dei
migliori -, è sotto gli occhi di tutti come la pratica dei
primi sabati non sia affatto penetrata nella comune prassi
ecclesiale.
Quanto alla consacrazione della Russia, essa è sì stata
effettuata ma in maniera insufficiente da Pio XII, ed è
stata poi abbandonata dai suoi successori fino a Giovanni
Paolo II.
Questi - «introdotto nel mistero di Fàtima» quasi suo malgrado
dall'attentato subìto nel 1981, come egli stesso
ebbe a dire nel 1982, in occasione del suo primo
pellegrinaggio in terra portoghese -, il 25 marzo 1984, in
occasione dell'anno giubilare straordinario, ha celebrato
in comunione e in sincronia con molti - ma non con tutti -
i vescovi della terra, come richiesto esplicitamente da
Maria, un atto di affidamento degli uomini e delle nazioni
al Cuore immacolato di Maria, non menzionando però, come
già Pio XII, la Russia in esplicito.
Non che questi sforzi, come pure quelli sicuramente fatti
da alcuni nella direzione della riparazione e della
devozione ai primi cinque sabati non abbiano avuto un peso.
Anzi, la prospettiva descritta nel «terzo segreto», come si
nota subito, non si è avverata in toto: Giovanni Paolo II è
infatti sopravvissuto alle pallottole mortali di Alì Agca e
l'impero comunista è imploso ben prima del previsto.
Ed è ovvio che queste constatazioni risultino certamente
consolanti non solo per chi a Fàtima ha «dato retta», ma
anche - e questo mi sta particolarmente a cuore - perché
confermano due fondamenti della visione cristiana della
storia, ossia che la storia è guidata dalla Provvidenza, e
che nell'economia provvidenziale hanno un posto non piccolo
la libertà e la volontà dell'uomo.
Che nulla finisca e che tutto stia per iniziare - e che
resti quindi ancora molto da fare perché Fàtima si compia -
è confermato dal rinnovato affidamento del terzo millennio
del cristianesimo a Maria che il Santo Padre compirà il
prossimo 8 ottobre in piazza San Pietro e che testimonia
quanto grande sia l'importanza che Giovanni Paolo II
attribuisce al messaggio di Fàtima per il futuro della
Chiesa e dell'umanità.
Ma non si tratta solo di questo: se si richiama alla mente
quello che può essere considerato il «cuore» del messaggio
di Fàtima, ossia la conversione e la riparazione, su questo
piano davvero non vi sono limiti di tempo e di misura.
L'essenza della santità dei fanciulli veggenti Francesco e
Giacinta Marto beatificati il 13 maggio scorso sta infatti
non tanto nell'aver visto Maria, ma nell'aver praticato con
infantile audacia tutta la mortificazione loro possibile
per salvare le anime.
Se il «filo rosso» fra la «richiesta di perdono» del 12
marzo scorso, la giornata ecumenica dedicata ai martiri del
XX secolo del 7 maggio seguente e la divulgazione
del «terzo segreto» è la nuova evangelizzazione, Fàtima ha
in questo quadro il significato particolare di illuminare
il Novecento e, in un certo senso, di chiudere un ciclo
storico, ma ha anche e soprattutto quello di rivelare quali
sono il «cuore» e la premessa della rievangelizzazione
dell'Occidente cui il Papa chiama i cristiani nel «varcare
la soglia» del terzo millennio: insegnare Gesù Cristo non
solo con la parola e con i media, ma anche e soprattutto
con una testimonianza personale intrisa di spirito di
penitenza e di speranza nel fatto che il Cuore di Maria
alla fine trionferà.
Solo con questo trionfo il messaggio di Fàtima potrà
considerarsi concluso.
Oscar Sanguinetti
(c) Il Corriere del Sud

 E' un mistero ma e' Madre di Dio!
E' logico, a ben pensarci, che la nostra limitata ragione veda cio' come un
paradosso. Proprio l'altrojeri un certo Dante Alighieri scriveva "Vergine
Madre, Figlia del tuo Figlio...".
Andrea
salo...@mediacomm.it