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Titolo: Solo...

Scusate.
Anonimamente ho già letto tanti dei vostri messaggi.
Non anonimamente ho anche più volte scritto.
Molti magari mi conoscono.
Ma non conoscono il vero "me".
Per me è difficile scrivere, ma ho bisogno di aiuto.
Avete parlato tante volte di omosessualità e Chiesa.
Sono omosessuale e credente.
Non riesco a capire cosa voglia il Signore da me:
- 60/80/100 anni di derisione e emarginazione per una colpa non mia
(io non l'ho voluto, io ci ho pianto sopra, io ho pregato e continuo a
farlo)
- devo vivere di menzogne? Crearmi una famiglia con una donna per cui
non provo niente solo per sembrare "normale"?
- devo dedicarmi alla vita religiosa anche se non ho la "vera"
vocazione?
Non ditemi che devo continuare a soffrire e soffire, a piangere e
piangere, e a rimanere solo, in un mondo in cui io sono "contro
natura".
Ma anch'io sono una Sua creatura. 
Scusate lo sfogo.

Hai ragione infatti.
Io non sono competente per darti un giudizio su tematiche dottrinali. Da
quello che so non è tanto l'omosessualità in se che la Chiesa condanna,
ma lo "stile di vita" che spesso ad essa si accompagna. Immagino però che
questa anche possa essere una semplificazione atroce per molti
omosessuali che non passano la vita a frequentare festini, giusto per
essere espliciti.
Posso solo dirti che provengo da una famiglia cattolica, mi piace
aggiungere autenticamente cattolica. Penso che i miei genitori non
sarebbero stati felici se mi fossi scoperto omosessuale, ma mai una volta
in casa mia si è permsso che il dieverso potesse essere deriso,
sbeffeggiato, umiliato ed isolato. I miei genitori non sono ferrati in
teologia, ma a loro è sempre sembrato ingiusto l'atteggiamento "popolare"
verso le persone omosessuali. Non approvavano, ma rispettavano.
Da adulto spero di avere appreso questi insegnamenti. Non mi chiedere
approvazione, temo di non poterla dare. Ma sappi che ti rispetto.
Ciao,
        Stefano

Scusate lo sfogo.
Io no ho nulla da dirti. Ma concedimi una riflessione, che nasce dal
tuo sfogo.
Molto spesso i credenti che vivono la fede attraverso l'omosessualità
dimostrano una serietà di approccio, un'intransigenza morale nei
confronti delle cose del sesso, che spesso gli eterosessuali non
mostrano affatto.
Tu poni subito la situazione in cui vivi nella logica della solitudine
e dell'incontro. Gli eterosessuali si concedono più facilmente licenze
goliardiche e di atteggiamento (anche solo verbale) per cui una certa
sfrenatezza nei confronti del desiderio sessuale è data per comune o
per veniale.
Mi viene in mente il termine "paradosso", che uso però con una cautela
enorme, perchè capisco che se mal usato potrebbe essere interepretato
da te come un'offesa.
Ma paradosso, in fondo lo è: c'è molta castità nelle intenzioni di chi
vive una situazione che la Chiesa considera potenzialmente non-casta.
Detto questo, non ho consigli da darti, se non quello di pretendere
dalla Chiesa quel supporto e quel rispetto che meriti, per la tua
dirittura morale.
Conosco sacerdoti, qui a Torino, che sono senz'altro in grado di
accompagnare alla luce della Fede (senza giudizi, senza moralismi) la
tua situazione e le tue scelte.
Sono certo ne esitano anche nella tua Diocesi.
Cercali, ma sii esigente.
Non fermarti al primo confessionale, o al primo giudizio, o al primo
aiuto.
Cerca chi davvero sia in grado di aiutarti.
Con forte solidarietà.
Pietro Carena 

 Scusate lo sfogo.
Io non sono bravo come gli altri a dare consigli o ad essere particolarmente
affettuoso, ma ti assicuro le mie preghiere.
aJpM
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:659494dd.02052...@posting.google.com...

Carissimo,
vorrei poterti dire qualcosa che allevi la tua sofferenza, ...ma non so
trovare le parole giuste. Se anche ti sembra di essere, in un certo senso,
abbandonato da Dio, vorrei dirti che non è così. E' vero, anche tu sei UNA
SUA CREATURA, e non pensare di essere una creatura di serie B, sei un figlio
amato, prezioso, anche se in questo momento forse non riesci a vedere questa
predilezione di Dio nei tuoi confronti. Pensa che proprio pochi giorni fa mi
è capitato di leggere una citazione di padre A.Gasparino che, non so perché,
mi aveva colpito in modo particolare «Gli omosessuali possono avere un
grande destino nel progetto di Dio, ma occorre avere il coraggio di amarli
tanto da far loro sentire il palpito della tenerezza di Dio,
fino a far sprigionare in loro la donazione completa a Dio».  Cosa possa
dirti? Io credo che Dio voglia la felicità di ogni suo figlio, per alcuni
forse la strada è più semplice, altri forse devono faticare di più per
raggiungerla, ma c'è per ognuno una via stabilita da Dio che porta alla
piena realizzazione di se. Sii te stesso, non vergognarti di ciò che sei
perché Dio non si vergogna di te. Io spero tanto che tu possa avere vicino a
te, anche nella Chiesa, persone che ti vogliano bene per quello che sei e ti
ricolmino di affetto, .... ma forse ... il problema è che nessuno ti conosce
veramente, come sembra di capire da ciò che hai scritto?
Con affetto
Costanza

 Ma anch'io sono una Sua creatura.
Si, e anche un nostro fratello.
Saluti.
Rino.-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 natura".
CIAO!Non e' che abbia molte parole.
Non ci siamo mai visti, forse, ma quello che mi sento di domandare alla
Madonna e'
che si compia cio' per cui Dio ha assegnato a te proprio quella croce
dolorosa.
Giorgio

 Scusate lo sfogo.
Siamo tutti creature del Signore.
Siamo tutti costretti chi in un modo chi nell'altro a subire prima o poi
derisioni, emarginazioni, e tutto ciò che ne consegue.
Pianti, disperazione, a volte anche peggio.
Io non ho mai condannato niente e nessuno (e come potrei?)
Mia nonna mi ha insegnato due cose fondamentali:
Prima di rispondere a chi ti provoca conta fino a dieci..........e io
proprio non ci riesco:-(
E mi diceva sempre...prima di giudicare o condannare qlc, guardati allo
specchio e pensa....sono così pulita da poterlo fare?
Si è la versione casalinga di ...chi è senza peccato scagli la prima pietra!
Ma ti assicuro che essendo piccola, mi impressionava più la frase di mia
nonna che il Vangelo!
Per quello che mi riguarda tieni pure il tuo anominato, e scrivimi anche
privatamente, sono pronta a chiacchierare con te quando vuoi:-)
Ciao, e ricorda........Dio non abbandona MAI nessuna delle sue creature,
anche se i suoi figli, quelli che si "credono" perfetti non Lo aiutano in
qst compito.
E poi è risaputo che Dio ha una predilezione per quelli che soffrono..anche
se è difficile vivere in qst modo e in qst mondo.
Ciao
Giovanna
e a montâ l'äse gh'é arrestòu Dio
o Diäo l'é in çê e o se gh'à fæto o nïo

 Ma anch'io sono una Sua creatura.
Ed è la cosa di cui andare fiero: creatura modellata a sua immagine e
somiglianza, chiamata all'unione con Dio stesso e invitata a portare la
croce insieme al Cristo.
Croce pesante ma non impossibile.
E, per quanto è possibile, c'è qualcuno disposto a darti una mano.
Ciao e coraggio!
fra Efisio

devi convincerti, prima di tutto, che non sei contro natura ne' hai alcuna
colpa: sei una persona perfettamente normale.
sono quelli che ti discriminano ad avere dei problemi (e delle colpe).
vivi serenamente la tua affettivita' e la tua sessualita': la facolta' di
amare un altro essere umano nella dimensione affettivo-sessuale e' un dono
di D%o e va vissuto nella gioia, e' una strada per la santita'.
certo che vivere questa  dimensione secondo la volonta' di D%o e' un
impegno per tutti (non solo per gli omosessuali), e un impegno grosso (D%o
e' esigente), ma Egli e' anche misericordioso.
e non nasconderti: ci si deve vergognare solo di fare il male.
pace e bene
A.L.

di D%o e va vissuto nella gioia, e' una strada per la santita'.
Ho dei grossi dubbi su questo: 
E' O NON E' PECCATO VIVERE LA SESSUALITA' (ANCHE SE CON AMORE) CON UNA
PERSONA DELLO STESSO SESSO????
CIAO E GRAZIE.
Un po' meno solo.
E scusate ancora lo sfogo.

Gentilissimo, davvero, ma mi ringrazi proprio per l'unico punto che mi duoleva
scrivere.
Io non ho la risposta alla tua domanda. Il catechismo della Chiesa Cattolica temo
non lasci molto spazio, sembrerebbe insomma che non lo sia, anche se ci sono
persone ben più ferrate di me che possono darti commenti migliori.
Tuttavia "tutto è puro per i puri", diceva Paolo. E questo già da se implica che
nessuno può giudicare, dal momento che nessuno (fra noi) può  dire chi sei tu
interiormente. E quindi non mi permetto di farlo neppure io.
Ciao,
    Stefano

PERSONA DELLO STESSO SESSO????
prima devi accettarti poi potrai porti la domanda, e darti la risposta
giusta
pace e bene
A.L.

 PERSONA DELLO STESSO SESSO????
Si.
Saluti.
Sini

ha detto che sicuramente era solo una mia idea, non un fatto fisico.
Appunto. Non fermarti al primo confessionale.
Ciao
Pietro Carena

Ciao,
hai notato anche tu immagino che le risposte che hai avuto alla tua ultima
domanda denotano che un certo grado di ambiguità è presente in tutti noi. In
altre parole mentre la posizione ufficiale della Chiesa è abbastanza chiara nei
credenti ci sono sfumature molto diverse fino a ritenere il comportamento
omosessuale del tutto accettabile sul pinao dottrinale.
A scanso di equivoci, non mi sto riferendo all'atteggiamento dei credenti con gli
omosessuali. Su questo punto non ci sono ambiguità, e tutti mi sembra invece
abbiano mostrato un'autentico desiderio di non emarginare ed la Chiesa su questo
è categorica.
Mi riferisco proprio al giudizio sul comportamento in se.
Perchè non ne parliamo quindi? Mi piacerebbe sentire qualcuno che possa spiegarci
correttamente quale è la posizione della Chiesa sull'omosessualità in modo da
poterne discutere e, in ultima analisi, capire.
Qualcuno ha le conocenze sufficienti per dare delle risposte?
Saluti,
    Stefano

 PERSONA DELLO STESSO SESSO????
sono molti i peccati a cui ogni giorno siamo posti
di fronte, le scelte, le voglie ... nella parola di Dio
trovi tutte le risposte. Il giudizio spetta a Lui solo.
alberto.

 Qualcuno ha le conocenze sufficienti per dare delle risposte?
la chiesa accetta le persone omosessuali come
qualsiasi altra persona.
Per quanto riguarda la sessualita', il concetto e'
sempre lo stesso, vale solo ai fini riproduttivi,
per cui e' "vietata" .
alberto.

 approvazione, temo di non poterla dare. Ma sappi che ti rispetto.
Non capisco quale approvazione tu possa dare o non dare. "Solo" sta vivendo
un conflitto  fra la sua diversità e il desiderio di "normalità", con in più
i sensi di colpa per non essere in regola con le norme morali attuali del
cattolicesimo. Non capisco cosa ci sia da disapprovare

 altri pensieri? una percentuale bassissima...
per chi ha raggiunto la pace dei sensi, ma non per tutti č cosě

 poterne discutere e, in ultima analisi, capire.
Castità e omosessualità
2357 L'omosessualità designa le relazioni tra uomini o donne che provano
un'attrattiva sessuale, esclusiva o predominante, verso persone del medesimo
sesso. Si manifesta in forme molto varie lungo i secoli e nelle differenti
culture. La sua genesi psichica rimane in gran parte inspiegabile.
Appoggiandosi sulla Sacra Scrittura, che presenta le relazioni omosessuali
come gravi depravazioni, 238 la Tradizione ha sempre dichiarato che « gli
atti di omosessualità sono intrinsecamente disordinati ». 239 Sono contrari
alla legge naturale. Precludono all'atto sessuale il dono della vita. Non
sono il frutto di una vera complementarità affettiva e sessuale. In nessun
caso possono essere approvati.
2358 Un numero non trascurabile di uomini e di donne presenta tendenze
omosessuali profondamente radicate. Questa inclinazione, oggettivamente
disordinata, costituisce per la maggior parte di loro una prova. Perciò
devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro
riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione. Tali persone
sono chiamate a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono
cristiane, a unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che
possono incontrare in conseguenza della loro condizione.
2359 Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù
della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il
sostegno, talvolta, di un'amicizia disinteressata, con la preghiera e la
grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente,
avvicinarsi alla perfezione cristiana.
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

 PERSONA DELLO STESSO SESSO????
Per il mio modesto parere SI. Amare non è solo sesso.
Un fraterno saluto.


 Si.
a) Una volta era peccato vivere la sessualità (rapporto sessuale),
anche con amore, anche all'interno della coppia sposata, se non era
per la procreazione (il fine unitivo era stato bollato come dottrina
modernista).
b) ma sulla colpa/colpevolezza dell'atto per il singolo è molto cauta.
saluti
Sebastiano

 mi da molto piu' tempo libero per dedicarmi agli altri.
La tua condizione di omosessuale, come la vivi? Mi spiego:
- gioia (dubito)
- Croce
- rassegnazione
E chi ti circonda, lo sa?
Ciao.
Solo.

 PERSONA DELLO STESSO SESSO????
SI
Ciao
Costanza

 b) ma sulla colpa/colpevolezza dell'atto per il singolo è molto cauta.
Ok, allora sono (o saranno presto? Anche la Chiesa va, solo un pò
lentamente, verso il progresso?) permessi i rapporti sessuali al di fuori
del matrimonio per gli omosessuali.
A questo punto, però, la Chiesa discrimina pesantemente i non sposati
eterosessuali, giusto? Perchè per loro nisba. Cosa dici, Sebastiano,
organizziamo un bel comitato permanente contro le discriminazioni sessuali
nei confronti degli eterosessuali che la Chiesa mette in atto? E' una palese
violazione dei diritti dell'uomo, e i più potenti organismi internazionali
stanno lottando per una legislazione che permetta a tutti la libertà
sessuale. Inoltre tengo a precisare che il DSM IV non contempla
l'eterosessualità come una perversione.
Organizziamo per il prossimo Giubileo un Etero-Pride a Roma? Sfileremo
davanti al Vaticano, avremno come testimonial Britney Spears e Alvaro
Vitali!!!
Sebastiano, ma famm el piasè...
Saluti.
Sini
P.S.: Molto cauta? CCC 2357 "[...] Appoggiandosi alla Sacra Scrittura, che
presenta le relazioni omosessuali come gravi depravazioni, la Tradizione ha
sempre dichiarato che "gli atti di omosessualità sono intrinsecamente
disordinati". Sono contrari alla legge naturale. Precludono all'atto
sessuale il dono della vita. Nono sono il frutto di una vera
complementarietà affettiva e sessuale. IN NESSUN CASO POSSONO ESSERE
APPROVATI [maiuscolo di Sini]".
Alla faccia della "molta cautela"...

 ... e Alvaro Vitali!!!
L'ANGOLO DELL'UMORISMO
Ma per favore... Ha gia' fatto incavolare abbastanza quando nel Gran Premio
d'Austria ordino' a Barrichello di lasciar passare il crucco. Certo che non
e' stata male come idea prendere lo pseudonimo di Jean Todt, ma noi
ferraristi cattolici lo abbiamo scoperto egualmente... ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

Grazie. Sei stato esauriente.
    Stefano

 cattolicesimo. Non capisco cosa ci sia da disapprovare
Se tu compi un'azione io posso dirti hai fatto bene o non hai fatto bene. O
anche sei nel giusto o non lo sei.
Nel caso di Solo preferirei non essere forzato a dare giudizi, non me la sento
e sono dubbioso.
    Stefano

 Alla faccia della "molta cautela"...
se rileggi, parlavo di "colpevolezza"
es. tra i meno generosi per la questione omosessuale:
Congregazione per la dottrina della fede "Homosexualitis problema",
punto 11
"...A questo proposito č necessario rifarsi alla saggia tradizione
della chiesa, la quale mette in guardia dalla generalizzazione nel
giudizio dei casi singoli. Di fatto in un caso determinato possono
essere esistite nel passato e possono tuttora sussistere circostanze
tali da ridurre o addirittura da togliere la colpevolezza del singolo;
altre circostanze al contrario posono accrescerla"
Presumo sia evidente la differente colpevolezza, anche nelle
interpretazioni piů ortodosse e rigorose, se un rapporto omosessuale
avviene da parte di un omosessuale oppure da un eterosessuale.
C'č, insomma, una leggera differenza tra "peccato" e "colpa" che forse
non conosci.

 non conosci.
Se rileggi, stavamo parlando di rapporti omosessuali, non di omosessualità.
Per i più generosi per la questione omosessuale:
CCC 2357: "gli atti di omosessualità sono intrinsecamente
disordinati". Sono contrari alla legge naturale. Precludono all'atto
sessuale il dono della vita. Nono sono il frutto di una vera
complementarietà affettiva e sessuale. IN NESSUN CASO POSSONO ESSERE
APPROVATI [maiuscolo di Sini]".
Saluti.
Sini

 ha scritto nel messaggio
news:MVrJ8.32391$8x3.6...@twister1.libero.it...

oddio... ci saranno anche i maniaci sessuali,
ma nella media non mi pare che la sessualita'
sia la componente principale di ogni attivita'
umana...
alberto.

 Solo.

 Sini
Saluti,
Francesco.


 Basta rifletterci un attimino su:
Riesattamente.
Non si capisce perchè la castità debba valere per celibi, nubili, sposati e
consacrati, ma non per gli omosessuali...
Boh!
Saluti.
Sini

 consacrati, ma non per gli omosessuali...
non si capisce perchè non possa essere casta una relazione
omosessuale, anche fisica.
Un assioma?
Bho
Sebastiano

 che voglio dire.
certo, un mio amico ha fatto un'osservazione simile alla tua, però
solo il fatto che "faccia ribrezzo l'idea" o che sia "incomprensibile"
non è una ragione valida per denigrarlo o condannarlo.
 Saluti.

 Se rileggi, stavamo parlando di rapporti omosessuali, non di omosessualità.
fai bene a dirmi di rileggere, quindi ti riporto cosa avevo scritto
nel primo messaggio, prova a leggere attentamente cosa avevo scritto:
"b) ma sulla colpa/colpevolezza dell'atto per il singolo è molto
cauta."
che è appunto inerente a quello che ha scritto la CdF.
Saluti
Sebastiano

 non conosci.
Ciao caro Sebastiano!
Innanzitutto va precisato che il documento è indirizzato ai Vescovi per
guidarli nella loro attività pastorale e non ai fedeli affinché possano
autoassolversi o autocondannarsi o stabilire autonomamente quale sia
eventualmente il loro grado di colpevolezza, se il loro caso cioé rientra
fra quelli in cui "particolari circostanze possono ridurne o togliere del
tutto la colpevolezza" o se invece rientra fra i casi in cui "determinate
circostanze possono aggravarne la colpa". Il punto 11 che hai citato mi
sembra  più che altro che voglia mettere in guardia i Vescovi (e non i
fedeli) dalle facili generalizzazioni. Se un pastore della Chiesa si trova
davanti a un omosessuale che pecca ma secondo il SUO giudizio ci sono
particolari circostanze che ne alleggeriscono la colpa, non significa che di
fronte ad altri omosessuali debba esprimere un identico giudizio, così pure
se ha a che fare con una persona omosessuale che pecca e secondo il SUO
giudizio ci sono delle circostanze che ne aggravano la responsabilità non
significa che giudicherà, partendo da quel singolo caso, tutti gli
omosessuali allo stesso modo. Mi sembra che quella citazione vada intesa in
questo modo; inoltre, sempre rivolgendosi ai Pastori, continua: "Dev'essere
comunque evitata la presunzione infondata e umiliante che il comportamento
omosessuale delle persone omosessuali sia sempre e totalmente soggetto a
coazione e pertanto senza colpa. In realtà anche nelle persone con tendenza
omosessuale dev'essere riconosciuta quella libertà fondamentale che
caratterizza la persona umana e le conferisce la sua particolare dignità.
Come in ogni conversione dal male grazie a questa libertà, lo sforzo umano,
illuminato e sostenuto dalla grazia di Dio, potrà consentire ad esse di
evitare l'attività omosessuale.".
Insomma un conto è la persona omosessuale che pur sforzandosi di vivere
nella castità cade in peccato, per debolezza, anche molte volte ma cerca con
tutte le sue forze di evitare il peccato, un conto è l'omosessuale che
pensa: "tanto non faccio nulla di male".
Ciao
Costanza

 Bho
Come'è una "casta relazione fisica tra omosessuali"?
Boh.
Sini

 che è appunto inerente a quello che ha scritto la CdF.
CCC 2357 "IN NESSUN CASO POSSONO ESSERE
APPROVATI [maiuscolo di Sini]".
Ora, i casi sono due:
1) o la CdF si riferisce all'omosessualità e non agli atti omosessuali, come
ha inteso Francesco Rossi (ma non credo, visto che il documento che hai
postato parla di "colpevolezza", termine che non è applicabile
all'omosessualità ma agli atti omosessuali);
2) o la CdF è in contraddizione con il CCC (ma non credo proprio);
3) o, salva la non approvazione, in nessun caso, degli atti omosessuali, la
loro gravità varia in base alle diverse condizioni (ma sempre grave la cosa
resta).
Saluti.
Sini

 castità esclusi gli omosessuali.
Ok, allora per la par conditio (pari opportunità), visto che gli etero
sessuali si possono sposare con la persona che amano e gli omosessuali
no, propongo che si ritorni ai matrimoni combinati a caso, così tutti
si possono sposare con la persona di sesso opposto, pur non avendo
nessuna attrazione particolare.
salutini
Sebastiano
(che scrive sempre sotto l'effetto del mal di denti)

 (che scrive sempre sotto l'effetto del mal di denti)
Scusami, ma più che sotto l'effetto del mal di denti mi sembri sotto
l'effetto della porcheria che hai preso per non sentire il dolore.
La sostanza è sempre quella, Sebastiano: fai quello che vuoi, nessuno te lo
vuole impedire. Ma è assurdo che tu pretenda il placet della Chiesa.
Veditela con la tua coscienza e assumiti le tue responsabilità, invece di
tentare di scaricarle su Altri.
Saluti.
Sini

 - che le unioni omosessuali siano stabili è tutto da dimostrare.
e qui mi ritengo estremamente offeso, e spero ti renda
conto della stupidaggine che hai appena scritto.
alberto.

 tentare di scaricarle su Altri.
perche' quell'Altri in maiuscolo? era un errore o era voluto?
alberto

 conto della stupidaggine che hai appena scritto.
E' una stupidaggine se è già stato dimostrato che le unioni omosessuali sono
stabili. E tu, certamente, puoi farlo. Non citando, per favore, la tua
esperinza personale, perchè allora sono autorizzato a fare anche io la
stessa cosa e sono anche autorizzato ad affermare che le unioni omosessuali
non sono stabili.
Mentre aspettiamo i tuoi dati provo a postarne qualcuno io:
"I *matrimoni* omosessuali rappresenterebbero le relazioni omosessuali più
durature. Ma anche le più durature delle relazioni omosessualinon sono in
alcun modo l'immagine speculare del matrimonio. Un loro carattere costante è
la breve durata e l'assenza di fedeltà. Un ampio studio svolto in America su
574 uominiomosessuali ha rilevato che il 9 % non aveva ancora avuto una
relazione duratura, il 17 % 1, il 16 % 2, il 20 % 3, il 13 % 4, il 16 % 6 -
7. Questi dati vanno interpretati tenendo conto del fatto che il 24 % aveva
meno di 25 anni e la metà meno di 35 (Bell & BWeinberg, 1987). Il numero di
partner sessuali dava anche l'idea di questa promiscuità di questo gruppo:
soltanto tre avevano avuto un partner, l'1 % 3 - 4, il 2 % 5 - 9, il 3 %
10 - 14, l'8 % 25 - 49; il 9 % 50 - 99; il 15 % 100 - 249; il 28 % mille e
più. Delle 229 lesbiche, soltanto il 10 % aveva avuto una relazione
duratura, il 21 % 2, il 23 % 3 e così via. Anche qui abbiamo promiscuità: il
3 % aveva avuto 1 partner, il 9 % 2, il 15 % 3 - 4, il 31 % 5 - 9, il 16 %
10 - 14, il 10 % 15 - 24, ecce. Queste cifre confermano che tra le loro
caratteristiche le coppie omosessuali non annoverano certo la stbilità"
Gerard van den Aardweg, "Matrimonio" omosessuale & affidamento a
omosessuali, in Studi Cattolici n° 449/50 luglio/agosto 1998, pagg. 499 -
509. Lo studio citato è il seguente: Bell, A. P. & Weinberg, M. S., Sexual
oarientation of adult sons of gay fathers, "Development psychology" 31
(1995), pp. 124 - 129.
Saluti.
Sini
Saluti.
Sini

 perche' quell'Altri in maiuscolo? era un errore o era voluto?
No, no, è proprio voluto. Ogni tanto si trova qualcuno che fa quello che
vuole e pretende che la Chiesa se ne assuma la responsabilità...
Saluti.
Sini

 caratteristiche le coppie omosessuali non annoverano certo la stbilità"
ad ogni modo, anche se prendi il matrimonio eterosessuale
ci sono altissime percentuali di tradimenti, di separazioni
e divorzi, quindi per lo stesso identico motivo dovrei dire
che il matrimonio eterosessuale non e' stabile...
se mi dici "in alcuni casi" o anche "in molti casi"
mi sta bene, ma generalizzare e' un grosso errore.
alberto.

 mi sta bene, ma generalizzare e' un grosso errore.
Ok, non generalizziamo. Una caratteristica delle coppie omosessuali è la
promiscuità e l'instabilità. TUTTAVIA ammetto che qualche caso possa
rimanere unito e fedele per tutti i giorni della loro vita.
E, NONOSTANTE TUTTO CIO' non hanno niente a che spartire col matrimonio.
Questa volta è proprio finita. Quindi...
Saluti.
Sini

 pensa: "tanto non faccio nulla di male".
Anche questo può far parte dei condizionamenti a cui è soggetto ogni
essere umano.
Il richiamo alla "libertà fondamentale" (sebbene secondo me esprima un
concetto rischioso, simile a quello di un certo Pelagio poi condannato
di eresia) vale per ogni essere umano e per ogni colpa.
Ciao
Sebastiano

 Boh.
Quella attuale definita nel CCC, ad esempio tra gli sposi, è il frutto
di una riflessione teologica, che non ha disprezzato di far tesoro
delle conoscenze umane anche se pagane, di circa 2000 anni.
Non vedo perchè debba dare io a desso una risposta in tal senso.
posso cmq dirti che 
come'è si scrive
com'è
(perdonami, ma non ho resistito, dal basso della mia bassa conoscenza
grammaticale, a correggere un errore ad un altro, sebbene so che è
contrario alle netique).
bye
Sebastiano

Sini ha scritto:
....
delle statistiche
....
Dalle mie amicizie eterosessuali posso garantirti che anche loro si
danno molto da fare in tal senso.
Se non ricordo male anche Famiglia Cristiana, circa l'anno scorso,
aeva pubblicato una serie di statistiche su quanti iniziavano ad avere
rapporti sessuali al di fuori del matrimonio, e non era un campione
omosessuale.
Inoltre non so sei hai potuto vedere il film "Gattaca, la porta
dell'universo"
lo troveresti istruttivo.
Prendono un campione di gente (gruppo A) che ha determinate
caratteristiche genetiche, le fanno frequantare le migliori scuole, le
danno i migliori lavori, la miglior assistenza medica
L'altro campione di gente (gruppo B), che non ha le stesse
caratteristiche genetiche, non li fanno frequentare le scuole, non
hanno copertura medica, hanno lavori di bassa manovalanza.
poi escono con le statistiche:
Quelli del gruppo A sono più sani, produttivi, meno inclini alla
violenza, più intelligenti.
....
É quindi da chiedersi quindi (a parte la facilità con cui si possono
pilotare): le statistiche che hai riportato, sono causate
dall'omosessuale in quanto tale, o da come è indotto a vivere una
relazione?
Sebastiano


Per un motivo teologico che ha il suo fondamento nella Sacra Scrittura. Dio
ha creato l'uomo per la donna e la donna per l'uomo affinché "diventassero
una sola carne". Il motivo può apparire quasi banale data la sua semplicità,
ma dalla Scrittura ricaviamo che Dio non ha creato l'uomo per l'uomo o la
donna per la donna. E' lo stesso motivo per cui le donne non vengono ammesse
al sacerdozio: semplicemente perché ricaviamo dai Vangeli che Gesù ha scelto
degli uomini e non delle donne, oppure perché Gesù era un uomo e non una
donna.
Capisco che possa essere frustrante tutto questo per un uomo che vuole
vivere una storia di amore, ma proprio non riesce ad amare una donna, ma la
Scrittura su questo punto è molto chiara. Secondo me la cosa migliore è
essere onesti con se stessi, se davvero per me ha un significato essere
cattolico accetterò integralmente l'insegnamento della Chiesa, anche quello
per me più scomodo, (e guarda che di insegnamenti "scomodi" ce ne sono per
tutti, non solo per gli omosessuali) se non sono disposto a compiere un
simile passo sarebbe meglio per coerenza lasciare la Chiesa Cattolica.Come
si dice, non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. Non credi?

 e' considerato un peccato?
La completezza di cui tu parli non è quella che Dio ha voluto creando l'uomo
e la donna. Quando nella Genesi troviamo scritto "l'uomo lascerà suo padre e
sua madre, si unirà alla sua donna e i due saranno una sola carne..." non
sta parlando di una completezza psicologica, spirituale che può esserci
anche tra amici. I due diventano realmente  e misteriosamnete per effetto
del sacramento del matrimonio una cosa sola, e questa comunione creata dal
sacramento rimanda ad un'altra comunione, quella che c'è fra le tre Persone
della Trinità. E si ritorna a quello che ho già scritto nel messaggio
precedente, Dio poteva anche non stabilire regole e lasciare che l'uomo
andasse con l'uomo, permettere il matrimonio fra due donne ecc. ma
dall'esame delle Scritture vediamo che così non è stato, non si può negare
l'evidenza.
Ciao
Costanza

Ciao Sini,
in un altro messaggio hai detto che io consideravo il CCC contrario
all'omosessualità e non all'atto omosessuale.
Hai capito male: io dicevo il contrario. Secondo me è l'atto omosessuale
che non va bene, e non l'omosessuale di per sé.
Ciao,
FRancesco.



col matrimonio cattolico no, e' ovvio, e' vietato... ma
mostrami (ad esclusione della generazione) in quali
altri punti differisce.
alberto.

 matrimonio sono la propagazione e la conservazione del generee umano 
come ti dicevo, fini riproduttivi.
 > ... e l'acquietamento della concupiscenza?
e si, c'era anche quello, la concupiscenza che poteva essere aquietata
solo per la propagazione e conservazione del gnere umano.
Il 29 marzo del 1944 il santo uffizio rispondeva negativamente alla
domanda formulata in tal modo:
"Si può ammettere la dottrina di certi modernisti i quali negano
essere la procreazione e l'educazione della prole il fine primario del
matrimonio oppure insegnano che i fini secondari non sono
essenzialmente subordinati al fine primario, ma sono egualmente
principali ed indipendenti?"
Vedi, la bellezza di quanto hai riportato, al difuori della
procreazione, è solo "un fine secondario".
Non si tratta del solito "Spirito del concilio".
Ciao 
Sebastiano
PS. e non è un questione di un'opinione da imporre ad Altri (o altri),
ma di confrontarsi per capire le ragioni di una scielta di vita
rispetto ad un'altra, i motivi della condanna o dei valori.
Trattandosi della vita di persone, anche della mia, preferirei non
farlo in base ad una astrazione.

 Per un motivo teologico che ha il suo fondamento nella Sacra Scrittura.
....
ricevuto stasera e rigiro senza commentare.
=========
Fw: l'ha detto la Bibbia
      Data: 
           Fri, 7 Jun 2002 22:53:21 +0200
        Da: -----------
 Rispondi-a: ---------------
         A: -------------
Laura Schlessinger è una personalità della radio americana che
dispensa
consigli sessuali agli ascoltatori. Si tratta di una figura che vende,
e a caro prezzo, certezze agli americani. Il livello di bigottismo che
esprime è per noi inimmaginabile. Non riesco ad immaginarmi una figura
pubblica italiana che le corrisponda.
Di recente la dottoressa Laura, la chiamano così, ha dichiarato che un
ebreo ortodosso osservante deve considerare l'omosessualità un
abominio
secondo Levitico 18,22 e che non si può tollerare l'omosessualità in
nessuna circostanza.
Un certo Jeffrey Kohen, presidente di una società di Denver che vende
magliette tramite la web (Now and Zen Productions) le ha scritto
questa
lettera che è arrivata a noi grazie ai mille rivoli dell'internet.
Ve la trasmetto perché, questa lettera fa vedere, in maniera
caricaturale, che cosa succede quando certe parti della Bibbia vengono
prese come rigide norme di comportamento per tutti i credenti perché
"l'ha detto Dio", e altre no, e i rischi di una lettura
fondamentalista
della Bibbia. Buon divertimento, Alberto (nota: non sono io n'è
l'altro Alberto che bazzica in ICC)
*************
Cara Laura,
grazie per la tua opera educativa riguardo alla legge del Signore. Ho
imparato molto dal tuo programma. Se qualcuno cerca di difendere lo
stile di vita degli omosessuali, ad esempio, gli ricordo Levitico
18,22
dove si afferma che è un abominio. E il discorso finisce lì. Tuttavia,
ho bisogno dei tuoi consigli su qualche altro caso specifico.
  a.. Quando brucio un toro sull'altare in sacrificio, so di creare un
aroma piacevole per il signore (Lv 1,9). Il problema sono i miei
vicini. Dicono che per loro l'aroma non è piacevole. Devo sterminarli? 
  b.. Vorrei vendere mia figlia come schiava, così come contemplato in
Esodo 21,7. Al giorno d'oggi, quale credi sia un prezzo equo? 
  c.. So bene che non mi è consentito alcun contatto con una donna
fintanto che è nel periodo di impurità mestruale (Lv 15,19-24). Il mio
problema è: come faccio a saperlo? Ho provato a chiedere, ma molte
delle donne a cui mi sono rivolto si sono offese. 
  d.. Lv 25,44 assicura che posso avere degli schiavi, sia maschi che
femmine, a patto di acquistarli da uno stato confinante. Un mio amico
sostiene che la regola vale per il Messico ma non per il Canada. Puoi
chiarire questo punto? Perché non posso diventare il proprietario di
un
canadese? 
  e.. Uno dei miei vicini continua cocciutamente a lavorare il sabato.
Esodo 35,2 prevede chiaramente che deve essere messo a morte. Ho
l'obbligo morale di ucciderlo io stesso? 
  f.. Un amico sostiene che benché mangiare crostacei sia un abominio
(Lv 11,10), si tratta di un abominio di grado minore rispetto
all'omosessualità. Puoi risolvere la questione? 
  g.. Lv 21,20 afferma che non posso avvicinarmi all'altare di Dio se
ho un difetto alla vista. Devo confessarti che porto gli occhiali per
leggere. È veramente necessario avere dieci decimi o si può fare uno
strappo alla regola? 
  h.. Quasi tutti i miei amici si tagliano i capelli, comprese le
basette sulle tempie, sebbene sia espressamente proibito da Lv 19,27.
In che modo devono morire? 
  i.. In Lv 11,6-8 apprendo che toccare la pelle di un maiale morto mi
rende impuro; se metto i guanti, posso continuare a giocare a football
americano? [la palla di questo sport è di cuoio e si tocca con le
mani]. 
  j.. Mio zio ha una fattoria e infrange la regola di Lv 19,19
piantando due piante diverse nello stesso campo. Per giunta, anche sua
moglie porta vestiti fatti con due filati diversi (cotone e
poliestere). Mio zio bestemmia anche parecchio. È proprio necessario
scomodare tutta la città per lapidarli (Lv 24,10-16)? Non basterebbe
bruciarli al palo in una piccola pira di famiglia come facciamo con
chi
si corica con i cognati (Lv 20,14)? 
So che hai studiato queste cose a fondo e confido nel tuo aiuto. Mille
grazie per ricordarci che la parola del Signore è eterna e immutabile.
Il tuo discepolo devoto e grande ammiratore.
Jeffrey Kohen, Presidente Now and Zen Productions, Inc.
(800) 825-6463
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
                      Yahoo! Groups Sponsor
L'utilizzo, da parte tua, di Yahoo! Gruppi è soggetto alle Condizioni
di Utilizzo del Servizio Yahoo!

 relazione?
Non lo so, anzi, penso che, quando si ha a che fare con le persone, si possa
abbandonare una causalità lineare per abracciarne una circolare. Se vuoi
puoi indagare tu le relazioni di causa effetto, quello che interessa ai fini
della discussione è che le relazioni omosessuali non sono stabili.
Saluti.
Sini

 contrario alle netique).
Io ringrazio sempre per le correzioni, anche quando, come in questo caso,
sono errori di battitura come ne faccio molti.
Saluti.
Sini

 > contrario alle netique).
Sebbene *sappia* ;-)))) ^_^
aJpM
Paolo

 farlo in base ad una astrazione.
Non sono astrazioni, Sebastiano.
Tu, invece, continui col solito fastidioso giochetto: le ragioni degli
altri, che non riesci a contrastare e che dovresti accettare, sono solo
astrazioni. O legalismo, altrimenti detto. Insomma, spazzatura.
Come ti ho già detto, se a te tutto questo sta bene a me non importa, ognuno
risponde alla sua coscienza.
Sini

 altri punti differisce.
Cosa? Da cosa?
Sini

 ricevuto stasera e rigiro senza commentare.
Insomma, tutto ciò che si basa sulla Sacra Scrittura (Magistero compreso) è
buono solo per essere oggetto di sarcarsmo di basso livello, vero?
Sebastiano, ripeto per l'ennesima volta: nessuno ti impedisce di portarti a
letto chi vuoi. Non puoi pretendere che ti venga data la benedizione quando
lo fai e quando cerchi di giustificare questa pratica pubblicamente e in un
NG cattolico.
Sini


Newsgroups: it.cultura.cattolica
Sent: Tuesday, June 04, 2002 11:24 PM
Subject: Re: Solo...
Io mi riferivo al pronunciamento postato in modo involontariamente (?) monco
da Sebastiano, nella quale non si capiva esplicitamente se si parlava di
omosessualità o di atto omosessuale.
Ho scritto (ma posso aver sbagliato) che secondo te si riferiva
all'omosessualità, mentre secondo me all'atto omosessuale.
Ma, ripeto, posso aver sbagliato. Se è così mi scuso.
Sini

 Sebbene *sappia* ;-)))) ^_^
Vi odio tutti

 > Ma immagino che tu voglia correggere anche questo, vero?
Non mi serve.
credo che siano parecchi anni che la chiesa non consideri più il
matrimonio "una valvola di sfogo data da Dio perchè l'uomo possa
sfogarsi senza commettere lussuria"
(c'e un termine latino che a te piace che descrive questa frase, ma io
non lo ricordo)
Bye
Sebastiano

 2) per "rendere ragione" di una tua affermazione pubblica.
Bhe, io ho detto: non si capisce perchè non possa..."
ha un significato che dice "non capisco perchè non sia possibile"
che ha un significato diverso da
"è possibile e capisco perchè"
Ho fatto una domanda simile al mio insegnante di fisica, al tempo
delle superiori, amareggiato perchè andavano a svanire in fumo le mie
fantasie sulle astronavi.
"non capisco perchè non si possa superare la velocità della luce"
non mi ha risposto:
"Dimostrami piuttosto come è possibile" e accusandomi di denigrare la
scienza,
ma
"devi fidarti perchè la spiegazione è troppo complicata perchè te
possa spiegare adesso, ma posso assicurarti che è stata verificata a
lungo anche con prove pratiche"
Al che io sono rimasto dubbioso e deluso finche non ci ho capito
qualcosa meglio.
Saluti
Sebastiano

 infantile "Però anche lui...".
bhe, se una delle ragioni perchè deve essere disapprovata l'unione
delle coppie omosessuali è la sua instabilità e promiscuità, visto che
queste caratterisatiche esistono anceh per le coppie/unioni/matrimoni
etero.
- o cade quella motivazione
- o deve valere anche per le altre.
In ogni modo è una discussione di poca importanza.
Anche l'astinenza è poco praticata (sia etero che omo, sia con
rapporti che con masturbazione), ma non per questo la Chiesa non
chiama ad un uso diverso della genitalità.
Quindi la sola difficoltà di una unione, di una relazione, non è
motivo valido e sufficente per denigrarla o lasciarla perdere.
D'altronde, se è vero che è così difficile una unione stabile per gli
omosessuali, la continenza, che è ancora più difficile, diventa
praticamente impossibile, e se è impossibile, allora è anche innutile
preoccuparsi troppo se non viene rispettata.
mhhh....
doppio mhhh...
ehm Alberto, ho cambiato idea
Sini ha ragione
non mi conviene contraddirlo in questo punto.
anzi
forse mi conviene rifarmi del tempo perduto per riportarmi in pari con
la sua statistica.
ma da domani
adesso è terdi.
Ciao Ciao
Sebastiano

 buono solo per essere oggetto di sarcarsmo di basso livello, vero?
non mi sembra di aver detto una cosa del genere.
Non l'avevo neanche commentato
L'autore del messaggio aveva detto una cosa su "i rischi di una
lettura fondamentalista della Bibbia."
Non mi risulta di aver denigrato il Magistero, il quale esso stesso
insegna a stare attenti a questi rischi.
In quanto a "portarmi a letto chi voglio", per grazia di Dio viviamo
in uno stato che non condanna a morte per questo, per cui non vengo a
chiede il tuo permesso.
Questo non toglie che non si possa discutere sulle motivazioni della
condanna, senza arrivare dire che per questo sia intenzionato a
buttare il magistero nella spazzatura.
Davvero, dovresti smetterla di pensare male delle persone: rende la
vita poco gioiosa.
Saluti
Sebastiano


Scusa Sini ma che importanza può avere stabilire quanto e come siano stabili
le unioni omosessuali, o se lo siano più o meno delle coppie
eterosessuali...non è certo da questi dati che dipende il giudizio morale
che la Chiesa dà sull'omosessualità. Se anche per assurdo tutte le coppie
omosessuali fossero stabili, e se lo fossero anche più delle coppie
eterosessuali, l'unione omosessuale sarebbe sempre e comunque un peccato,
non abbiamo bisogno di dimostrazioni statistiche per poter affermare che
l'omosessualità va contro i disegni di Dio sulla sessualità umana, l'unico
vero motivo per cui la Chiesa condanna i rapporti omosessuali va ricercato
nell'insegnamento biblico, la Chiesa non fa altro che rimanere fedele alle
Scritture che ha ricevuto.
Ciao
Costanza

 ....
Cercavo di spiegare che l'insegnamento della Chiesa sulla sessualitŕ umana
non č nato cosě "per caso" , non č opera di qualche prelato represso o
terrorizzato dal sesso, ma si basa sull'interpretazione delle Scritture. Ciň
significa che la Chiesa non potrŕ mai insegnarci qualcosa che sia in
contrasto con le Scritture. A meno che tu non volessi insinuare che
l'interpretazione che il Magistero dŕ della Bibbia č inaffidabile. Ma se č
questo ciň che pensi come fai a continuare ad andare a Messa, a ricevere i
sacramenti se non reputi la Chiesa come tua Madre, che non puň non
insegnarti ciň che č bene per te?
Ciao
Costanza

 non lo ricordo)
Allora probabilmente hanno già abolito 1Corinzi 7:8 -9: "Ai non sposati e
alle vedove dico: è cosa buona per loro rimanere come sono io; ma se non
sanno vivere in continenza, si sposino; è meglio sposarsi che ardere".
Saluti.
Sini

 Sini ha ragione
Ok, mi fermo qui altrimenti faccio notte.
Saluti.
Sini

 vita poco gioiosa.
Ci possono essere varie cose che rendono la vita poco gioiosa. Tra queste
anche il crecare giustificazioni per i propri peccati.
Saluti.
Sini

 "è possibile e capisco perchè"
Una "relazione fisica" tra omosessuali non può essere casta a meno di non
considerare l'espressione "relazione fisica" un eufemismo.
[cut]
Saluti.
Sini

 Scritture che ha ricevuto.
Non avrei saputo scriverlo meglio.
Saluti.
Sini

 ha scritto nel messaggio news:3D027D17...@libero.it...
Ti invito soltanto a riflettere sul fatto che - tra un frizzo e un lazzo - Sini ritiene che tu
abbia una malattia ben più grave del mal di denti (parlando della pedofilia: "So che
per ora la pedofilia è ancora inserita nel DSM, poi non so. C'era anche un'altra perversione,
ma grazie all'intervento di alcune lobbies è stata tolta. Anche per questo motivo penso che il
problema non sia solamente psicopatologico, ma anche morale. Anzi." Sini, 30/4/2002).
Se a questo aggiungi il fatto che il CCC sull'omosessualità può anche rappresentare
un leggero sollievo per chi non riesce a trovare una "vera complementarietà affettiva e
sessuale" alla fine ti renderai conto che un dialogo con Sini su questo tema non porta da
nessuna parte.
vilsit

 Per quanto riguarda Sebastiano... beh...
Vuoi dire che siete due casi patologici e sfogate le vs frustrazioni sul NG
? Ah...ora capisco .....E NON POTEVATE DIRMELO PRIMA?? :-)
Ciao
Costanza

 ? Ah...ora capisco .....E NON POTEVATE DIRMELO PRIMA?? :-)
Perchč, hai conosci una ragazza nubile e carina che si merita il castigo di
essermi presentata???
^_____^
Saluti.
Sini

 non sanno vivere in continenza, si sposino; è meglio sposarsi che ardere".
adesso che me lo hai ricordato: e per gli omosessuali che non sanno
vivere in continenza, che fammo?
Saluti
Sebastiano

 Costanza

 ? Ah...ora capisco .....E NON POTEVATE DIRMELO PRIMA?? :-)
Ma non era chiaro?
;-)
(ovvio, non solo, mi interessa anche esprimere concetti che mi
frullano in testa, ma  questo è un efeftto secondario)
Sebastiano

 nessuna parte.
Forse, ma un dialogo, una relazione, una discussione, è in ogni modo
sempre arricchente.
Ciao :-)
Sebastiano

 Volevi fare dell'ironia...
Solo far notare i rischi.
Anche i passi citati dall'autore del messaggio provengopno dalla
Bibbia.
Vuoi negarlo?
Ciao
Sebastiano

 Vuoi negarlo?
Non sei capace di portare avanti una discussioen basandoti sugli argomenti e
non sui giochetti del tipo "Il matrimonio è un Sacramento. Vuoi negarlo?"???
Saluti.
Sini

 vivere in continenza, che fammo?
Si vanno a confessare. Esattamente come gli etero.
Perchè continui a discriminare gli omosessuali? Ti è così difficile
considerarli persone come tutti gli altri?
Saluti.
Sini

 suo figlio o le voglio meno bene per questo?
Dipende da chi paga la bolletta...
Saluti.
Sini

 Quindi perchè io dovrei mettermi fuori dalla Chiesa?
Perché l'appartenenza alla Chiesa Cattolica è essenzialmente una questione
di obbedienza. Uno che si definisce cattolico, ma non è disposto ad obbedire
al Magistero, secondo me non ha capito nulla. Sarebbe più logico definirsi,
non so....protestanti tanto per fare un  esempio. E' chiaro che la Chiesa
non butta fuori nessuno. Ne faccio solo una questione di coerenza personale.
E poi, ci credo  che il Magistero sia ispirato dallo Spirito Santo? Se la
risposta è sì, come faccio a non obbedirgli? CAVOLO...disobbedire al
Magistero della Chiesa significa disobbedire nientemeno che a Dio.
Se la risposta è no, CHI ME LO FA FARE DI APPARTENERE ALLA CHIESA?
Ciao
Costanza

 ^_____^
Macché, le mie amiche sono già tutte impegnate e non non ho neppure sorelle
da presentarti perchè sono figlia unica. Hai mai provato a fare una novena a
S. Rita, sai...quella per i casi disperati...?
Ciao :-)
Costanza

 elevatissimi di partner.
le statistiche vanno sempre prese con le pinze,
dipende dalla fonte, dal luogo in cui vengono raccolti
i dati ecc...
anche Santoro sotto le feste ha fatto una intervista
ai giovani chiedendo cosa fosse il Natale, e nessuno
(a vedere l'intervista) sapeva che si festeggia la nascita
di Cristo...
alberto

 Cosa? Da cosa?
l'unione omo dall'unione etero sterile.
alberto.

 S. Rita, sai...quella per i casi disperati...?
Ormai mi manca solo quella, proverò! Grazie.
Saluti.
Sini

 Sini

 Dipende da chi paga la bolletta...
Io. me la sono passata sul mio conto da diverso tempo, e raggiungo
circa i 10÷15 euro al bimestre.
 
 Saluti.
Sebastiano

 di obbedienza.
buffo, io pensavo fosse di fede.
Ciao
Sebastiano

 non sui giochetti del tipo "Il matrimonio č un Sacramento. Vuoi negarlo?"???
Perchč dovrei?
Solo perchč tu confondi il sacramento del matrimonio come la patente
per avere rapporti sessuali?
Considerandolo un sacramento, lo considero molto piů importante di
questo.
Ciao
Sebastiano

 buffo, io pensavo fosse di fede.
Dov'è la fede senza l'obbedienza?
--
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito è di
fare il possibile per la salvezza degli anni nei quali viviamo, stradicando
il male dai campi che conosciamo, al fine di lasciare a coloro che verranno
dopo, terra sana e pulita da coltivare. (J.R.R. Tolkien)

 essere solo una persona del su stesso sesso
Mi spiace, ma questa è una contraddizione in termini. Non puoi amare una
persona volendola rendere diversa da come era nelle intenzioni di Dio.


 i dati ecc...
Ceeeeeeerto, ceeeeeeerto.
I casi personali non vanno bene; le statistiche non vano bene... in base a
cosa si discute? In base al delirio di ciascuno?
Buttiglione avrebbe chiamato questo tuo ragionamento "autoreferente".

 l'unione omo dall'unione etero sterile.
Cosa ti devo dire? Che nonsono nemmeno paragonabili.
Sini

 dopo, terra sana e pulita da coltivare. (J.R.R. Tolkien)

 persona volendola rendere diversa da come era nelle intenzioni di Dio.
....
Mi spiace ma probabilmente hai frainteso: mai detto di voler rendere
nessun eterosessuale un omosessuale.
Io intendo amare una persona cosě come č, con i suoi pregi e i suoi
difetti, non il suo ideale di perfezione.
Saluti
Sebastiano

 questo.
Tanto importante che vuoi snaturarlo.
Saluti.
Sini

 fortuna (della maggioranza lo ammetto) psicoevolutiva.
Questo è un altro discorso.
Sebastiano, guardami negli occhi.
Se quanto io ho detto è vero, cioè che il matrimonio è un modo per avere un
rapporto fisico con la persona amata senza finire nella dannazione eterna
(mi sembra un pò riduttivo, ma hai già dimostrato di cadere negli stessi
errori dei quali accusi gli altri...), visto che per un omosessuale la
persona amata può essere solo una dello stesso sesso, la soluzione è molto
semplice: non ha rapporti fisici con la persona amata. Esattamente come
fanno i fidanzati e tutti gli altri non sposati.
Quello che tu proponi è come quando hanno alzato il limite consentito di
atrazina nell'acqua perchè non riuscivano a tenerla sotto controllo. Prima
lo 0.5 (a casaccio) era pericoloso? Adesso abbiamo deciso che non lo è
più...
Per l'ennesima volta, Sebastiano: tu fai come vuoi. Ma non puoi pretendere
di farlo con la benedizion edella Chiesa. Pazienza, fai questa scelta e
pagane le coseguenze. Oppure no, vedi tu.
Così difficile accettare la realtà così come sta?
Saluti.
Sini

 circa i 10÷15 euro al bimestre.
Bene, ecco allora un altro esempio di affare prettamente tuo.
Risolvitelo con la tua coscienza.
Sini

 Così difficile accettare la realtà così come sta?
Quasi come pensare che sia la terra a girare attorno al sole e non
viceversa.
Sebastiano

 Risolvitelo con la tua coscienza.
mhh, da quando il magistero ha messo "of limit" l'uso di internet per
i gruppi di discussione cattolici?
Bye
Sebastiano

 buffo, io pensavo fosse di fede.
Certo, stavo parlando proprio dell'obbedienza della fede, senza fede non
sarebbe possibile obbedire a un comando incomprensibile per la ns
ragione,per il
ns modo di pensare ecc. Abramo non avrebbe potuto obbedire al comando di Dio
di lasciare la sua terra e di andare dove Egli gli avrebbe mostrato se non
avesse avuto fede. Allo stesso modo noi possiamo per fede accettare anche
quegli insegnamenti della Chiesa che per qualche motivo non riusciamo a
comprendere o ci risultano difficili da accettare. Per me questa è
l'obbedienza.
Ciao
Costanza

 i gruppi di discussione cattolici?
Se cambiassi anche lo stile nelle discussioni, in effetti, sarebbe troppo.
Saluti.
Sini

 Tanto.
Sopravvivrò (spero).
Saluti.
Sini

 Cosa ci salva: la fede o l'obbedienza?
Una persona poco ubbidiente verso l'autorità legittima avrà anche poca fede.
--
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

 nessun eterosessuale un omosessuale.
Mi spiace ma probabilmente hai voluto ^___^ fraintendermi: non ho mai detto
che tu voglia rendere omosessuale alcun eterosessuale.
--
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

 
Bhe, pensa alla controparte: come sarebbe noiso se tutte le
conversazioni fossero:
-inizio-
"L'erba è verde"
"si, hai ragione"
-fine conversazione-
Sebastiano

 Sopravvivrň (spero).
sono certo che si
ma se ti senti depresso posso giungere per consolarti.
Ho una splendida ricetta a abase di cioccolato caldo con panna.
..
..
bhe, ecco
tale ricetta č consigliata nei mesi invernali.
pazienta
;-)
Sebastiano

 ragione,....
Ma la stessa chiesa insegna che prima va ascoltata la propria
coscienza, anche se erronea.
Quindi se, confrontando con il magistero (in quanto cattolico non
posso non fare altrimenti) non riesco a trovare in esso le risposte
che soddisfano la mia coscienza, in che modo obbedisco al magistero?
Ubbidendo, anche se lo considero sbagliato oppure mettendomi in
discusione in un dialogo io-magistero?
Ovviamente il discorso di obbedienza al magistero è troppo riduttivo
relegarlo alla sola questione omosessuale, per cui non vedere quanto
scrivo in relazione all'argomento di questo filone.
In merito posso solo dire, in aggiunta a quanto ci siamo già detti in
passato, che la croce a cui è sotoposta una persona merita un certo
rispetto anche in caso di fallimento e che ci sono troppi casi di
fallimento che passano attraverso psicofarmaci, depressioni e suicidi
per non pensare che il magistero della Chiesa non possa non
interrogarsi ancora.
Saluti
Sebastiano

 Una persona poco ubbidiente verso l'autorità legittima avrà anche poca fede.
....
è una tua opinione personale, tra l'altro a rischio di essere
irrispettosa della fede degli altri.
Ad esempio di Lutero si può dire che era irrispettoso verso l'atorità
religiosa (per legittima cosa intendi?), si può eventualmente
aggiungere dire che la sua fede era erronea, ma si può anche dire che
avesse poca fede?
Se avesse avuto poca fede se ne sarebbe "lavato le mani" delle
divergenze con Roma!
Sebastiano