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Titolo: Il dubbio.

Carissimi,
volevo esprimervi alcuni dubbi che da un pò di tempo mi assillano.
Sono cattolica e sin da quando ero adolescente ho frequentato gruppi
religiosi.
Ho avuto un periodo della mia vita difficile e lì ho scoperto ancora
meglio cosa volesse dire "credere". Da un po di tempo però, a causa
del lavoro e dello studio la frequentazione ai riti religiosi è
notevolmente diminuita, e avvicinandomi allo studio della filosofia la
mia mente ha cominciato a porsi alcune domande.
Ma chi è Dio?
Esiste Dio?
Dio è una creazione dell'uomo solo per dare una risposta a tutte
quelle domande a cui non c'è ancora risposta? ( scusate il gioco di
parole)
Continuo a credere nelle parole di Gesù ma come mai ho questi dubbi?
Rs

 Rs
Veramente credere non significa capire tutto. Sul tema della sofferenza e
della morte ad esempio non abbiamo risposte solo l'esempio di Gesù che ha
accettato la sofferenza  e la morte. Ma anche la filosofia non ha risposte
su questo argomento, anzi ha meno risposte della religione.

Rs
Pace e benedizione
		Julo d. 
Anche gli aquiloni pensano che la 
terra sia attaccata ad un filo!
(Enzo Jacchetti)

 Continuo a credere nelle parole di Gesù ma come mai ho questi dubbi?
Fede significa avere fiducia. Se hai fiducia nelle parole di Gesù hai fede
in Dio. Prova a riflettere: se tu avessi la risposta a tutte le tue domande,
che significato avrebbe il libero arbitrio?
Ci sentiamo presto e ti abbraccio forte!

parole)
[cut]
Non approfondirò troppo dato che se hai postato qui volevi avere
risposte da persone credenti, ad ogni modo, non posso non notare che
le risposte alle tue domande semplicemente non le ha nessuno, ma sei
solo tu, in base alle tue esperienze ed in base al tuo modo di pensare
che deciderai cosa, e se, rispondergli. Insomma, devi pensarla nel
modo che ti rende più felice, dato che potenzialmente ogni risposta ti
renderà felice, se sei tu a deciderla.
Il fatto che cominciare lo studio della filosofia ti abbia spinto a
portele, è indice che con essa il tuo modo di pensare sta cambiando.
Succede. Ora, sta a te.
Ciao.
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"It's too hard to hold hands when Your hand's a fist" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 Veramente credere non significa capire tutto.
E chi lo ha detto?
Come posso credere in Dio se non cerco di capire il suo modo di dimostrarsi?
Rs

 che significato avrebbe il libero arbitrio?
La conoscenza dà all'uomo l'opportunità di scegliere in modo più
responsabile e libero.Perchè Dio ci toglie la possibilità di
conoscerlo pienamente?
E se è vero che Dio ha un disegno per ogniuno di noi, come possiamo
esercitare il libero arbitrio se siamo già predestinati?
Rs


 Rs

 >Esiste Dio?
cut.........
   UN CALDISSIMO  CONSIGLIO !
   Ho avuto la fortuna in passato di avere una fede ferrea come pochi
credo abbiano avuto la fortuna di avere, poi ho cominciato a farmi
domande di tipo filosofico ed è stata la fine o quasi !
    Non farti domande ! credi se ancora puoi e basta !  se no è la
fine anche per te e la filosofia sarà l' arma che ucciderà
definitivamente la tua restante fede !
 
    zeno38 domande

 parole)
Dio non è una creazione dell'uomo per dare risposta a certi problemi, e di
questo puoi accorgertene personalmente ricercandolo nella tua vita. 
Non si tratta di un concetto filosofico, o qualcosa di astratto da
dimostrare sulla base di certe speculazioni. Dio si sperimenta nella vita
di tutti i giorni: puoi incontrarlo nelle difficoltà, nelle gioie o nelle
sofferenze e quando ti sentirai toccata da Lui, dal suo Amore senza pari,
avrai la prova inequivocabile che esiste d'avvero, perché lo avrai vissuto,
avrà lasciato dei segni riconoscibili nella tua esistenza.
Il fatto che tu ti ponga queste domande non deve preoccuparti, l'importante
è non abbandonare mai la fede. Penso che tali dubbi abbiano attanagliato la
mente di molte persone, anche alcuni santi. Con la fede riuscirai a
superarle e troverai le risposte ma ci vuole pazienza. 
E' importante che la filosofia non ti porti a credere in un Dio astratto e
che nel tuo cuore rimanga sempre l'immagine di un Padre amorevole, che ci
ama e ci perdona donandoci ogni volta la forza di andare avanti, un amico
vero, tangibile, con il quale poter parlare.
Prova a pregare lo Spirito Santo per chiedere una fede più forte, vedrai
che
non ti respingerà, con me non lo ha fatto ed anche io, di dubbi simili ne
ho avuti tanti!
Quando Pascal risolse la sua crisi religiosa ne uscì dicendo: non il Dio
dei
filosofi (che rimane confinato alle loro scartoffie) ma il Dio di Abramo,
il Dio di Isacco. Un Dio vivente, non una fantasia! Quello che non ha
abbandonato il suo popolo, che ha sacrificato il suo Figlio unigenito per
la nostra salvezza, lasciandolo umiliare, mortificare e facendolo risorgere
perché comprendessimo che in Lui è la salvezza.
San Tommaso D'Aquino, dopo un lungo filosofare sull'esistenza di Dio,
arrivò
ad una conclusione simile: si rese conto che rispetto all'esperienza che si
può fare di Dio i suoi scritti non erano altro che paglia!
Cito dal vangelo:
"In quel tempo Gesù disse: «Ti benedico, o Padre, Signore del cielo e della
terra, perché hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e agli
intelligenti e le hai rivelate ai piccoli." (Matteo 11:25)
Forse quello che ti serve è accostarti alla lettura della Bibbia, per
assaporare la parola del Signore in modo più diretto, e frequentare la
chiesa se non lo fai già. Prova a parlarne con un bravo sacerdote. Stai
certa che non resterai delusa!
Un abbraccio.
ps: vale la pena di leggere, se ne hai il tempo, le Confessioni di
Sant'Agostino. È la storia della sua vita: un'incredibile conversione da
peccatore a uomo di Dio; anche lui ha avuto molti dei tuoi dubbi, come
tanti di noi del resto.
-- 
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 definitivamente la tua restante fede !
Non farti domande?
E tu pensi che questa sia la fede?
Paolo

 E tu pensi che questa sia la fede?
e' una fede,
una fede forse fragile ma che la Chiesa di una volta 
cercava di proteggere, quando per esempio a catechismo 
mi si diceva che peccava di omicidio (spirituale) 
chi con i suoi comportamenti e le sue uscite faceva 
perdere o rischiava di far perdere la fede altrui
(o la propria).
il "non dare scandalo" si riferiva anche a cio',
ossia non rischiare di fare perdere la fede 
a chi ce la avesse avuta fragile e debole.
ciao,
Mauro di A.

 Continuo a credere nelle parole di Gesů ma come mai ho questi dubbi?
Il dubbio, di per sč non fa male alla fede, č il cavillo, il ragionare
cavilloso che mette delle ragioni, non la ragione, davanti a tutto, davanti
all'amore peronale con Dio persona, che abbiamo avuto sin dalla nostra
giovinezza che rovina tutto.
Dio alle volte fa come il pittore con il quadro che si allontana per il bene
del quadro, per vedere se č venuto bene e dare gli ultimi tocchi finali, noi
vorremmo sentire sempre le sue pennalate su di noi ma non le sentiamo e
cominciamo a chiederci se c'č un pittore che ci pennella, . . .
E' proprio quello il momento in cui dobbiamo amarlo di piů, anche con
follia, dicendogli 'anche se non esisti io ti amo', e poi consolarci con il
Vangelo, che ti consiglio di leggere ogni giorno, . . .
In esso puoi trovare numerosi brani di gente che si trova nella tua stessa
situazione e capire meglio come comportarti.
Per esempio fare come il padre del fanciullo che Gesů guarě scendendo dal
Tabor (
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PUP.HTM#DC
[Mc 9,24] Il padre del fanciullo rispose ad alta voce: "Credo, aiutami nella
mia incredulitŕ". ) e ripetergli come una litania 'Credo Signore, aiutami
nella mia incredulitŕ' oppure con piů coraggio come Pietro, dopo che tanti
discepoli erano scappati alle forti parole di Gesů sull'Eucarestia, in cui
gesů insegnava che ci sarebbe dovuti nutrire del suo corpo e del suo sangue
( 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PVQ.HTM#114
[Gv 6,68] Gli rispose Simon Pietro: "Signore, da chi andremo? Tu hai parole
di vita eterna; [69] noi abbiamo creduto e conosciuto che tu sei il Santo di
Dio". ) e ancora come la Samaritana chiedere (
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PVO.HTM#5Z
[Gv 4,15] "Signore, gli disse la donna, dammi di quest'acqua, perché non
abbia piů sete e non continui a venire qui ad attingere acqua". ) l'acqua
che disseta che č il suo amore, la sua grazia, il Suo Santo Spirito.
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Paolo
*********************************************
   Caro Paolo,
   Anche il ferro si arrugginisce a volte !  La mia fede era ferrea !
quando qualche granello di ruggine si è formato ho incominciato a
farmi domande e la ruggine ha preso il sopravvento !
   Non mi dire che tu hai una fede di acciaio inossidabile e che non
ti fai domande.
   Il dubbio a volte è uno strumento utile per la crescità spirituale,
ma forse  io l' ho usato male.    Spero che tu lo padroneggi meglio di
me. Auguri !
   Comunque, se non hai dubbi, rischi di credere a tutto, anche alla
befana.
   Zeno38 domande1

cari amici,
ciò che mi dispiace di più è che tutti abbiano creduto che io in
realtà non pregassi o non leggesi la Bibbia.
Forse la mia e-mail non è stata chiara e provo a riformularla.
E' possibile credere nella parola di Gesù e cercare di professarla il
più possibile senza però credere nell'esistenza di Dio?
Mi piacerebbe che qualcuno mi rispondesse in modo non preconfezionato
e riportando le solite frasi fatte.
Grazie 
Rs

 Rs
Prego


 e riportando le solite frasi fatte.
Credere nella parola di Gesù significa accettare che egli sia il Figlio di
Dio (è Lui stesso a dircelo e invitarci a farlo). Se quindi crediamo nella
parola di Gesù crediamo anche che Dio esiste. Altrimenti, se togliamo
questa parte, facciamo di testa nostra quindi non cerchiamo di professare
la sua parola il più possibile, ma la nostra. Come si può professare la
parola di Gesù senza far conoscere al prossimo l'Amore di Dio che lo ha
mandato?
Comunque, per risolvere molti dubbi consiglio la lettura del Catechismo
della Chiesa Cattolica: 
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/index_it.htm
Ciao.


Il 19 Ago 2003, 11:08, 
n...@spam.it
 (Andrea) ha scritto:
Chiedo scusa per il semi-ot, mi è venuto un... dubbio!
L'Andrea che sta postando in questo 3d, non mi pare lo stesso Andrea che ad
esempio ha lanciato il 3d "La felicità raggiungibile ed eterna..."
Non a caso gli indirizzi e-mail sono diversi.
Se è così, che ne direste di aggiungere un elemento differenziante ai vostri
nick?
Grazie e buona giornata.
Laura


 Rs
Ciao
io invece ho vissuto un passaggio nell'altro senso (ateismo-fede), e
ho riflettuto su alcune cose riguardo a questo 'passage de la ligne'
che forse tu stai compiendo in senso, ahite', inverso. Non so se ti
possano tornare utili; io comunque te le butto la'...
Vivere da cattolico mi ha richiesto un lunghissimo processo (ancora in
atto!) per ri-abituarmi a vivere, come dire, in un altro corpo.
Non che sia ingrassato o cose del genere. Spesso la convinzione
dell'inesistenza di Dio, prima di formularsi come presa di posizione
razionale e piu' o meno efficacemente giustificata, e' sostenuta da
una sensazione, una percezione, non saprei come definirla meglio,
dell'inesistenza di Dio nelle mille piccole cose quotidiane.
Si guarda un film e lo si apprezza o disprezza da atei, si legge il
giornale da atei, si chiacchiera con gli amici da atei, si parla da
atei, si pensa da atei e via discorrendo. E' un po' come un 'tono', un
'grigiore' di sottofondo della vita. Non e' il frutto di una tensione
costante, un preciso atto di volizione; diventa una specie di modo di
essere (credo che San Tommaso chiami questo fenomeno 'indurimento nel
peccato'. Oggi suona un po' pomposo, ma il concetto e' quello).
Uscirne e' un po' come imparare a vedere con un paio di occhi nuovi.
Il mondo sembra strano, pericoloso e invitante, si ha anche un po' di
paura, io ho riletto affannosamente tutti i libri su cui fondavo il
mio ateismo 'cercando l'errore', nel timore di predere quella fede
cosi' (miracolosamente?) riacquistata, e nell'ansia di
riconfermarla...
Non ti dico che fatica le prime volte in chiesa, a messa (un posto che
da ateo evitavo accuratamente, la semplice vista di un prete mi
rendeva nervoso e aggressivo). Certi mezzi inginocchiamenti sperando
che nessuno ti guardi, dei segni della croce che non si capisce se
stai cacciando le mosche... una faccenda oltremodo ridicola, per
fortuna che Dio ha il senso dell'umorismo.
Per me, abituato a fondare tutto sulla logica (e con una famiglia
laicissima alle spalle), il vero aiuto e' stato proprio quello:
imparare a mettersi in ginocchio. A volte penso che se i cattolici
pregassero come quegli ebrei che si dondolano e basta, forse non ce
l'avrei mai fatta.
Tirando ad indovinare, forse per te in parte succede la cosa opposta:
una fede forse basata molto su rituali non del tutto interiorizzati
entra un po' in crisi all'impatto con l'enorme elaborazione teorica
dei filosofi occidentali (non tutti dei buoni cattolici, pare).
Forse mi sbaglio, non lo so, ti prego casomai di non offenderti.
Il mio consiglio, per quel che vale, e' di scendere con serenita' (e
umilta')sul terreno dove il demonio ti sta tentando: ci sono materiali
piu' che ampiamente sufficienti per rinsaldare una fede vacillante per
eccesso di filosofia, proprio nelle biblioteche di filosofia.
Insomma, a libro, libro e mezzo!
Prenditi tutto il tempo che ti serve, e cerca, se l'idea non ti fa
troppo ridere (purtroppo oggi e' diventata un'idea ridicola) di non
lasciare troppe aperture al demonio.
Io comincerei con le Lettere di Berlicche di Lewis o con Contro Mastro
Ciliegia del cardinal Biffi; ma se vuoi qualcosa di piu' sostanzioso
prova Lo scopo di tutto, di Jaki (benedettino, professore di fisica in
un'universita' americana, vincitore di non so piu' quanti premi per
fisici accademici, accademico pontificio e Uomo Che Ha Fatto A
Polpette Il Professor Hawkins).
buona fortuna, ciao
Andrea

Sto rileggendo a distanza di tempo e non saprei dirti se sono stato freddo
o schematico nell'esprimermi. Se l'impressione che ho dato è stata questa
me ne scuso. Quello che ho cercato di dire con i miei interventi si può
riassumere con una semplice frase: tieni duro! Spero che tu riesca ad
uscire vittoriosa da queste incertezze. Pregherò per te.
Un saluto affettuoso.


 Un saluto affettuoso.
Ti ringrazio, fa sempre bene che qualcuno preghi per te!

 > Ciao.

 credere nell'esistenza di Dio.
Beh proprio per assurdo, non per logica, perchč il suo essere Dio era alla
base dei suoi insegnamenti di Rabbě, . . .
Per fare una metafora, spero chiara, prendere gli insegnamenti di Gesů,
privandoli della sua automanifestazione di sč come Figlio di Dio, della
stessa natura del Padre, automanifestazione che rende visibile all'uomo il
Padre stesso, equivale al trovarsi nel deserto in situazione di emergenza,
con l'acqua razionata, e con la stessa lavarsi le mani. ;-)
Ok, ok la metafora forse č esagerata, ma il pur bellissimo principio di
amare i nemici e di fare del bene a quelli che ci odiano, che anche un
perfetto ateo puň mettere in pratica, allo scopo di stabilire che so una
perfetta armonia tra sč e gli altri essere umani, che cosa č davanti alla
gioia di sapere che noi, pur non essendo, siamo giŕ, figli e 'saremo' perchč
diveremmo 'Simili a Lui' perchč lo Vedremo come Egli che č, E'.
E' molto piů stupido che il buttare dell'acqua preziosa nel deserto per
lavarsi le mani, . . . :-)


 > > Ciao.
Ciao,
Francesco.
P.S. All'esistenza di Dio, come la Chiesa Cattolica stessa conferma,
l'uomo è in grado di pervenire con la sola ragione.
La luce naturale dell'intelletto è sufficiente all'uomo per capire che
Dio esiste.
Così si esprime la Chiesa Cattolica ed effettivamente è provato
filosoficamente.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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 Rs
Ciao,
Francesco.
P.S. Sono stato molto conciso: se vuoi farmi delle domande sarň
felicissimo di risponderti


 senza che questa perda automaticamente il senso logico.
Affermazione generica e quindi facilmente criticabile, ma comprensibile 
conseguenza della tua coincisione. Eccoti una formulazione che non 
perde automaticamente senso logico anche se pronunciata da chi negasse 
l'essere assoluto. "Penso dunque sono". Sai quindi rendere piu' solida, 
dialetticamente la tua affermazione? 
Ciao,
Filippo
------ Felipe Gonzales
\\\
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 |-|
  v

 > Ciao, Rs
Ciao,
Francesco.
