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Titolo: Sindone

Salve a tutti,
mi sto informando circa l'autenticita' o meno della sindone di torino.
Ho cercato molto su internet ed ho trovato diverse incongruenze.
Soprattutto ho notato che la quasi totalita' degli agomenti portati a favore
della autenticita' del reperto sono stati confutati con precisione.
Ora, volendo condurre un'analisi priva di pregiudizi (sia da una parte sia
dall'altra), vorrei chiedervi il favore di confutare l'inautenticita' del
reperto, cosi' che io possa chiarirmi le idee.
Grazie 1000
Sam

 della autenticita' del reperto sono stati confutati con precisione.
Dicci quali argomenti vengono addotti a ritenere che la Sindone è un
falso. Così ci darai la possibilità di replicare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 (...)
Cosa vuol dire: autentica?
Autenticamente di epoca romana o autenticamente miracolosa?
La datazione romana è stata autorevolmente smentita. 
Ma la smentita è stata poi autorevolmente contestata.
Ma se anche fosse dimostrato che il supporto materiale è manufatto
medievale, l'immagine incredibile del negativo sarebbe spiegata?
La "splendida icona" definita da Ballestrero, sarebbe per ciò sminuita
nel suo valore di fede?
Davvero ci aspettiamo che la scienza possa regalare a Torino quelle
certezze di fede che Dio nascose a Cafarnao?
PC
-- 
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 reperto, cosi' che io possa chiarirmi le idee.
Avevo la sensazione che per la Sindone di Torino le cose andassero 
diversamente.
C'è, ad esempio l'esito della prova del carbonio C14, che conduce a 
considerare il lenzuolo un falso medievale, ed immediatamente si solleva il 
coro di coloro che contestano la prova.
Pare che l'incendio subito a Chambery abbia modificato qualcosa nella 
struttura atomica per cui la datazione sarebbe sbagliata.....
(L'avessero detto prima, avrei preferito.....)
Mah...
Che cosa ti devo dire?
Se la Sindone fosse autentica, ti basterebbe per credere?
E soprattutto, per convertirti?
Vedi, noi cristiani abbiamo i Comandamenti.
Uno di questi, recita tra l'altro: Non avrei altro Dio all'infuori di me 
(Non ti farai di me alcuna immagine).
Per un Dio che si è rivelato il discorso dell'immagine è inteso in modo non 
letterale.
Ma attenzione a che l'immagine non acquisti più valore di ciò che cli 
spetta!
Non si idolatra la reliquia (nè la statua che piange sangue, nè il santo, nè 
la Madonna)....
Ognuno e, soprattutto, ogni cosa al suo posto!
Dio sta al di sopra di tutto.
Vedila così.
La Sindone è un bellissimo quadro che mostra le sofferenze del Cristo.
"Rimanda" a Lui.
Ma è un mezzo come un altro per accostarsi a Lui.
Se la Sindone non esistesse avresti milioni di altre strade per pensare a 
Dio.
(E te lo dice uno che all'autenticità della sindone ci crede.
Anche se... tiepidamente).
Ciao
vnd
vnd


L'esame del carbonio 14 ha collocato la sindone all'incirca nel medioevo.
Inoltre c'e' la solita questione di buonsenso di fondo: se avvolgi un telo 
sulla faccia di qualcuno, l'impronta di quest'ultima viene impressa 
"allargata", perche' il cranio umano e' circa *sferico*. Al contrario di 
quanto avviene sulla sindone.
Spero che almeno questo messaggio non venga censurato...
-- 
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Piu' i frutti della conoscenza diventano accessibili agli uomini, piu'
e' diffuso il declino della fede religiosa. (Sigmund Freud)

 Autenticamente di epoca romana o autenticamente miracolosa?
Gli dice Pilato: Che cos'è la verità? E detto questo uscì di nuovo verso i
Giudei senza attendere la risposta
(s. Agostino, Trattato. n. 115, 5)


 )
09/02/2005
Commento sui risultati delle ricerche del Dr. Raymond N. Rogers - Some
remarks about the results of Dr. Raymond N. Rogers' research
A seguito delle numerose richieste volte a conoscere l'orientamento del
Centro Internazionale di Sindonologia relativamente alle ricerche
compiute
dal Dr.Rogers, si rende noto il seguente commento.
    L'articolo recentemente pubblicato dal Dr. Raymond N. Rogers
(Thermochimica Acta 425 (2005) 189-194) propone alcune interessanti
osservazioni. Vi si afferma che i campioni sindonici prelevati nel 1988
per
la radiodatazione e i campioni prelevati in siti contigui nel 1973 dal
Prof.
G. Raes presentano anomalie nella loro composizione. Secondo l'autore
sarebbero presenti "gomme vegetali" di struttura polisaccaridica e
composti
colorati provenienti dall'interazione fra "Madder" (estratto dalle
radici
della "Rubia tinctorum" e costituito essenzialmente da alizarina) e ioni
alluminio. Questi additivi colorati sarebbero stati utilizzati dopo un
restauro ricostruttivo del tessuto per rendere il colore delle nuove
fibre
uguale a quello della Sindone.
    Si impongono due commenti:
1) L'evidenziazione della presenza di sostanze estranee colorate
(pigmenti e
coloranti a tutti gli effetti poiché utilizzate nel passato per la
colorazione di tessuti), anche se ristretta al sito in oggetto (lo
stesso
Rogers ne ha dimostrato l'assenza sui campioni di fibre da lui prelevati
nel
1978 in numerosi e diversi siti del tessuto sindonico), è di per se un
elemento di novità. L'osservazione è in un certo qual modo in sintonia
con i
dati spettrali IR ottenuti dal Prof. Alan Adler. Il prof. Adler
affermava
infatti che il sito del prelievo per la radiodatazione potesse essere
inquinato da sostanze estranee.
2) L'ipotesi che il sito del prelievo possa essere stato sottoposto a
interventi ricostruttivi in epoca medievale (un rammendo), anche se
fortemente suggestivo,
non ha trovato conferme da parte dei tecnici e dei ricercatori che lo
hanno
finora esaminato. Si consideri che gli esami più recenti (quelli
effettuati
nel 2002) erano stati condotti per evidenziare eventuali tracce di
questi
interventi alla luce di analoghe ipotesi già apparse molti anni or sono.
Ne
consegue che è necessaria la massima cautela per evitare di trarre
conclusioni affrettate e non scientificamente provate.
In conclusione, le osservazioni del Dr. Rogers sono molto interessanti e
rappresentano sicuramente le basi per ulteriori approfondimenti e
riflessioni sulle caratteristiche chimiche del tessuto e sulle sue
possibili
disomogeneità.
Nell'edizione del 2-02-05 su "Il giornale", è apparsa una notizia
importante che riporto per sommi capi. Il professore (N.R.) che si è
occupò di far analizzare la sindone negli anni '80, ha confermato che il
lenzuolo appartiene all'epoca storica in cui è vissuto Gesù Cristo. I
laboratori che fecero le analisi avevano correttamente datato il reperto
all'epoca medioevale, ma oggi si è scoperto che il pezzetto di lenzuolo
prelevato per lo studio non era altro che un rammendo effettuato in
epoca medioevale. Il telo è costituito da lino al 100%, mentre nel
piccolo pezzetto sono state rilevate fibre di altri tessuti. La Sindone
sarebbe stata rammendata alcune volte causa i numerosi incidenti cui è
sopravvissuta.
Nell'edizione del 2-02-05 de "Il giornale", è apparsa una notizia 
importante che riporto per quel che ricordo. Il professore (N.R.) che si
è
occupò di far analizzare la sindone negli anni '80, ha confermato che 
il lenzuolo appartiene all'epoca storica in cui è vissuto Gesù Cristo. 
I laboratori che fecero le analisi avevano correttamente datato il 
reperto all'epoca medioevale, ma oggi si è scoperto che il pezzetto di 
lenzuolo prelevato per lo studio non era altro che un rammendo
effettuato
in epoca medioevale. Il telo è costituito da lino al 100%, mentre nei 
campioni sono state rilevate fibre di altri tessuti. La Sindone 
sarebbe stata rammendata alcune volte causa i numerosi incidenti cui è 
sopravvissuta.
Tanto per conoscenza, Fabio


 Spero che almeno questo messaggio non venga censurato...
Questa della "censura" e` una tiritera molto vecchia: un po' piu` di
fantasia, per piacere.
Qunato alla frase di Freud da te citata in fondo al tuo msg, e che e`
stata "tagliata" automaticamente, per motivi a me ignoti, nella
risposta, e` l'indice piu` chiaro dei pregiudizi da positivista
ottocentesco da cui parti.
Giulio


 solleva il coro di coloro che contestano la prova.
Una contestazione recente, e attendibile sulla prova del C14:
http://www.harmoniae.com/holy_queen/art_sindone.htm
    Aldo.

 ottocentesco da cui parti.
si chiamano citazioni (nel mio caso generate a caso) e non possono 
superare piu' di 4 righe, ma se vuoi la prossima volta incollo un intero 
paragrafo.
-- 
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L'apice della follia: non credere in Dio ne' frequentare la chiesa, ma
pretendere che la figlia si sposi in chiesa, che il nipote sia battezzato
ed un funerale cattolico.

Scusate, fate conto che sia un marziano, ma proprio non ho capito 
una cosa: che importa che la Sindone sia autentica o meno?
Spero poi di aver capito bene cosa si intenda per "autentica": vuol 
dire che ha davvero avvolto il corpo di Gesů deposto dalla croce, 
no? Correggetemi se sbaglio.
E se č importante che la Sindone abbia davvero avvolto il corpo di 
Gesů, perché non si č mai fatto parola dei vestiti che indossava 
nella vita quotidiana, o delle vesti che i soldati romani si 
giocarono a dadi sotto la croce? Perché solo il sudario č cosě 
importante, e non i sandali, la tunica o quel che si indossava 
normalmente all'epoca (non so bene cosa, lo ammetto)?
A parte la stranezza della formazione di un'immagine in proiezione 
piana a seguito a un contatto non planare, giuro che non ci trovo 
proprio niente di strano nel fatto che possa essere stata davvero 
avvolta attorno al corpo di Gesů appena morto. Immagino fosse 
un'usanza dell'epoca. Il problema, se poi di problema si puň 
parlare, č un altro, e ci dev'essere qualcosa che mi sfugge (d'altra 
parte, sono un marziano).
Scusate, non credo di essermi spiegato, non sforzatevi piů di tanto.
Saluti a tutti (e buonanotte, vista l'ora...)

-- 
Andrea

 quanto avviene sulla sindone.
Fossi in te, leggerei un po' di più sull'argomento prima di avventurarsi in 
giudizi senza cognizione di causa.
Comincia da qua, per esempio.
http://groups.google.it/groups?selm=hFxy8.101410%24SR5.2496028%40twister1.libero.it
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male, ti preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo, e in Cielo infine entrare, nella gioia 
di cui è la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien] 

 normalmente all'epoca (non so bene cosa, lo ammetto)?
[...]
Perche' nessuno s'e` mai messo a discutere l'autenticita` o meno di
quelle altre reliquie, come la tunica venerata a Treviri, il calice -
piu` esattamente: la coppa; la base e` un'aggiunta, credo anche
documentata - venerato a Gerona, e le spine di zizifo palestinese,
venerate in parecchi luoghi - una anche qui a Pisa - come provenienti
dalla corona di spine di Gesu`. Invece, della Sindone - dopo, e soltanto
dopo, che Secondo Pia scopri`, con sua grande meraviglia, la natura di
"negativo ottico" dell'immagine - un sacco di gente, a cominciare dal
canonico Cyre-Ulysse-Joseph Chevalier, ha cercato tutti i mezzi per
dichiararla un "falso medievale".
Se ti interessa uno studio su una copia della Sindone sicuramente
anteriore al 1260, eccotelo:
http://www.floscarmeli.org/modules.php?name=News&file=article&sid=297
