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Titolo: un "cretino" che ha fatto avanzare la scienza

Visto che siamo nell'anno dell'astronomia,
voglio ricordare l' odifreddianamente cretino
Padre Angelo Secchi, gesuita e fondatore
dell'astrofisica moderna:
http://www.disf.org/Voci/162.asp
(c'è un errore di stampa nel titolo:
le date di nascita e di morte sono 1818 - 1878
e non 1918 - 1978).
L' intelligente Odifreddi cosa ha fondato finora?
Corrado
 

 dell'astrofisica moderna:
Perché chiami Padre Angelo Secchhi odifredianamente cretino?
Antoine


 L' intelligente Odifreddi cosa ha fondato finora?
Forse sei troppo benevolo con "intelligente",
.... chi argomenta senza un briciolo di cultura classica,
filosofica e teologica su aspetti complessi quali quelli spirituali
come potrebbe definirsi?
Chi ignora i fondamenti del pensiero classico e cristiano
e non e' capace di comprenderne i rudimenti essenziali come si puo'
chiamare?
E' forse sufficiente "conoscere" un po' di matematica
scolastica-universitaria
per sentirsi preparati per discutere adeguatamente su questioni
fondamentali?
Ergo,
non solo non ha mai fondato nulla di essenziale (dato di fatto)
ma non potra' fondare mai niente di sostanziale nel futuro (previsione
probabile, salvo conversioni ...)
 o no?

 probabile, salvo conversioni ...)
Non poniamo limiti alla Provvidenza. Se ha mollato l'ateismo
(sia pure per approdare al deismo) un pezzo da 406 dell'ateismo
militante come Anthony Flew come possiamo escludere che
anche pezzi minori (contraerea da 40 per esempio) non seguano
la stessa strada?
A meno che non sia una questione di calibro  :-)

 L' intelligente Odifreddi cosa ha fondato finora?
Lo chiediamo ad oid?

 A meno che non sia una questione di calibro  :-)
Il passaggio dall'ateismo al deismo, secondo me,
lo ha traviato ancora di piu',
ma come ben dici non poniamo limiti alla Provvidenza,
speriamo che arrivi a comprendere la grazia di Dio.
Ciao

 come potrebbe definirsi?
mah: forse intelligenza ingabbiata in una trappola
autocostruita?
Di sicuro si può essere intelligenti e non saper
usare questo dono. E' come avere una Ferrari:
il motore potente c'è, ma se non te ne sai servire
non vai da nessuna parte, finisci in un fosso.
Ciao
Corrado

 Perché chiami Padre Angelo Secchhi odifredianamente cretino?
Odifreddi è un matematico italiano che da qualche tempo si
è messo a fare l'apostolo dell'ateismo (è un nipotino di
Bertrand Russell, per intenderci). In un suo libro sostiene che
i cristiani (in particolare i cattolici) sono cretini.
Ciao,
Corrado

 Lo chiediamo ad oid?
Cos'è oid ?
Corrado

 odifreddianamente cretino Padre Angelo Secchi".
appunto, era un'ironia nei confronti di Odifreddi,
il quale dovrebbe sapere che di cattolici intelligenti
e anche geniali abbonda la storia. Ovviamente lo sa,
ma finge di non saperlo.
Ciao
Corrado

 lo ha traviato ancora di piu',
perch� dici questo? Non � gi� un passo avanti?
Ciao
Corrado

 perch� dici questo? Non � gi� un passo avanti?
Di fronte ad un precipizio 
potrebbe essere un passo a lato :)
Ciao
-- 
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 perch� dici questo? Non � gi� un passo avanti?
Finche' si e' atei il desiderio di Dio, la capacita' di conoscerlo e
la vera felicita' sono molto forti e possono spingere per la
conversione, invece il deismo, secondo me, e' una sorta di appagamento
razionale che puo' sviare la vera fede. Gia' Platone capi' che il
sentimento religioso depotenziato dalla critica razionalistica non e'
sufficiente per rappresentare adeguatamente l'animo mistico. L'amore
di Dio trascende la comprensione razionalistica, in altre parole, il
deismo sminuisce la spiritualita' spontanea e originaria dell'uomo.
Ciao
A.

Aanselm ha scritto:

La tesi � forse parzialmente condivisibile sul piano personale (cio�
in riferimento al cammino di conversione del singolo) ma non
lo � in generale. Dico forse perch� mi pare che la maggiorparte
degli atei odierni non abbia quell'anelito a cui ti riferisci e anzi
manifesti una refrattariet� completa. Sul piano generale poi �
da rilevare che cambi di idea come quelli di Flew, sia pure nella
loro parzialit�, possano provocare dubbi sulla tanto conclamata
idea che la scienza attuale possa dare credibilit� autoreferenziale
all'ateismo

 Cos'ï¿œ oid ?
Semmai: chi ï¿œ? Se ricordi bene su ICRC poco tempo
fa apparve per un certo tempo un utente oid che amava
porre e controbattere su quesiti logici filosofici (ovviamente
in funzione scettica). Smise di postare subito dopo che, in
base ad alcuni indizi illuminanti,  gli risposi piï¿œ o meno cosï¿œ
caro PierGiorgio ti abbiamo scoperto ...   :-)

 manifesti una refrattariet� completa.
La mia non era un'osservazione statistica ma un riferimento all'inizio
del CCC:
"
27 Il desiderio di Dio � inscritto nel cuore dell'uomo, perch� l'uomo
� stato creato da Dio e per Dio; e Dio non cessa di attirare a s�
l'uomo e soltanto in Dio l'uomo trover� la verit� e la felicit� che
cerca senza posa:
� La ragione pi� alta della dignit� dell'uomo consiste nella sua
vocazione alla comunione con Dio. Fin dal suo nascere l'uomo �
invitato al dialogo con Dio: non esiste, infatti, se non perch�,
creato per amore da Dio, da lui sempre per amore � conservato, n� vive
pienamente secondo verit� se non lo riconosce liberamente e non si
affida al suo Creatore �.
...
29 Ma questo � intimo e vitale legame con Dio � pu� essere
dimenticato, misconosciuto e perfino esplicitamente rifiutato
dall'uomo.
Tali atteggiamenti possono avere origini assai diverse: la ribellione
contro la presenza del male nel mondo, l'ignoranza o l'indifferenza
religiosa, le preoccupazioni del mondo e delle ricchezze, il cattivo
esempio dei credenti, le correnti di pensiero ostili alla religione, e
infine la tendenza dell'uomo peccatore a nascondersi, per paura,
davanti a Dio e a fuggire davanti alla sua chiamata.
1. Dio, infinitamente perfetto e beato in se stesso, per un disegno di
pura bont�, ha liberamente creato l'uomo per renderlo partecipe della
sua vita beata. Per questo, in ogni tempo e in ogni luogo, egli �
vicino all'uomo. Lo chiama e lo aiuta a cercarlo, a conoscerlo e ad
amarlo con tutte le forze. Convoca tutti gli uomini, che il peccato ha
disperso, nell'unit� della sua famiglia, la Chiesa. Per fare ci�,
nella pienezza dei tempi ha mandato il Figlio suo come Redentore e
Salvatore. In lui e mediante lui, Dio chiama gli uomini a diventare,
nello Spirito Santo, suoi figli adottivi e perci� eredi della sua vita
beata.
...
3. Coloro che, con l'aiuto di Dio, hanno accolto l'invito di Cristo e
vi hanno liberamente risposto, a loro volta sono stati spinti
dall'amore di Cristo ad annunziare ovunque nel mondo la Buona Novella.
"
Ciao
A.

 razionale che puo' sviare la vera fede.
forse, ma appunto "pu�", non "deve".
L'apologetica tradizionale cattolica procede per tre gradini:
1) dimostrare che Dio esiste (prove filosofiche).
2) dimostrare che si � incarnato (prove storiche).
3) dimostrare che ha fondato la Chiesa cattolica (idem).
Il punto 1 non � certo disprezzato, � invece considerato
importante.
Ricordo un' intervista a Margherita Hack:
Domanda: crede in Cristo figlio di Dio?
Risposta: se non credo in Dio, non penser� mica che creda
al Figlio di Dio ?
Chi invece non � ateo, � pi� incline a considerare seriamente la
possibilit� di una Rivelazione.
Ciao
Corrado

 davanti a Dio e a fuggire davanti alla sua chiamata.
non nomina il deismo e tantomeno il teismo.
Ciao
Corrado 

 non nomina il deismo e tantomeno il teismo.
Deismo:
dal Devoto -Oli si legge:
"deismo
<de-ï¿½-mo> s.m.
Teoria filosofico-religiosa, elaborata spec. durante l'eta'
dell'Illuminismo, che ammette l'esistenza di un principio razionale
divino, inteso come entitï¿½ trascendente, rifiutando perï¿½ ogni forma di
rivelazione."
Il rifiuto della Rivelazione e' netto e chiarissimo ed e' attinente
alla descrizione del CCC.
Ciao
Anselmo

 caro PierGiorgio ti abbiamo scoperto ...   :-)
Non ne sapevo niente, oggi ho cercato su Google
e ho capito di chi parli. S�, forse era davvero lui.
Ci� che mi stupisce in Odifreddi � che pur avendo
studiato dai gesuiti (o sbaglio?) gente che ha un
grande rispetto per la ragione e sa presentare bene
le basi razionali della Fede (almeno, anni fa; ma spero
anche oggi) si sia schierato dall'altra parte.
Ciao,
Corrado
 

 alla descrizione del CCC.
A questo punto, mi sembra chiaro che il deista non usa bene la
ragione; infatti
( 1 ) se dice che Dio non vuole e non vorr� mai rivelarsi si contraddice:
infatti, come fa a sapere che " non vuole e non vorr� mai" ? Non �
nella mente di Dio per poterlo dire! Per dirlo dovrebbe avere una
rivelazione divina...rivelazione che per� nega.
( 2 ) se invece dice che non **pu�** rivelarsi si contraddice ancora,
perch� nega all' Onnipotente una possibilit� di azione.
Quando per� il deista si render� conto di queste contraddizioni,
dovr� abbandonare il deismo e avr� due strade:
o tornare all' ateismo, oppure fare il grande passo ed entrare nel
teismo (che � pienamente razionale, perch� aperto alla Rivelazione).
Ciao
Corrado

 anche oggi) si sia schierato dall'altra parte.
Non mi risulta che abbia studiato dai preti

 teismo (che � pienamente razionale, perch� aperto alla Rivelazione).
Ed e' qui, imho, che Anselm rileva la "pericolosita'" del deismo. 
L'ateo e' ancora in una posizione in cui puo' assumere la Rivelazione, 
il deista in forza della sua ragione e' come se fosse un ateo con un 
dio (una sorta di idolatria laica), quindi, in un certo senso, la 
sua negazione e' chiusa in una "affermazione".


 sua negazione e' chiusa in una "affermazione".
scusa, ma continuo a non capire. Un ateo � uno che dice
con sicurezza " Dio non c'� ". Dico sicurezza perch� se non fosse
sicuro non sarebbe ateo ma agnostico. Ora, data una sicurezza del
genere, come fa a essere aperto alla Rivelazione?  Se dici che il
deista � tale in forza della sua ragione, e questo lo appaga, posso
rispondere che anche l'ateo � tale in forza della ragione (ovviamente
usata male, ma lui pensa di usarla bene) e quindi � appagato.
Se dici che l'ateismo non lo appaga, e gli lascia nel cuore una
inquietudine esistenziale che spinge ad aprirlo alla Rivelazione,
posso rispondere che anche il deismo (credenza in un supremo
ente ordinatore ma impersonale, o, se personale, che se ne infischia
delle creature)  � tutt'altro che appagante...ma forse qui si va nel
soggettivo (voglio dire: ogni deista come ogni ateo ha la sua
personale psicologia).
Ciao,
Corrado

 personale psicologia).
Certamente, qui stiamo tratteggiando gli aspetti "esteriori"
e le eventuali implicazioni in modo da relazionarci correttamente
in una eventuale discussione. Ovviamente l'unicita' dell'animo
elabora personalmente (e preghiamo anche con la Grazia), con 
risultati da noi non prevedibili (solamente ipotizzabili).
Ciao!
