Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Assolutamente da leggere

'SENZA RADICI'
di Marcello Pera e Joseph Ratzinger
(MONDADORI, EURO 7,70, PP. 134)
[Questa settimana è in edicola con Panorama a 4,90 euro.]
    Un'Europa affetta dal morbo del relativismo, un Occidente che non si
ama, prigioniero ''in quella gabbia di insincerita' e ipocrisia che e' il
linguaggio politicamente corretto'', insomma un grande continente senza
radici. Cosi' un filosofo laico e un teologo si trovano vicini nel
fotografare la condizione morale e storica dell'Europa all'indomani della
firma del suo Trattato costituzionale dove, dopo lunghe discussioni, non e'
stato inserito il riferimento specifico alle comuni radici
giudaico-cristiane chiesto da Giovanni Paolo II. Una Lectio magistralis di
Marcello Pera alla Pontificia Universita' Lateranense e una conferenza di
Ratzinger alla sala del Capitolo del Senato sono all'origine di questo
'incontro' intellettuale.
    I successivi colloqui e due lunghe lettere (la prima di Pera a
Ratzinger, la seconda di risposta di Ratzinger a Pera) hanno dato vita e
compongono questo volume dove il teologo e il filosofo riescono a tracciare
un ponte fra i rispettivi universi di valori, trovandosi vicini nella
necessita' di ritrovare e riaffermare le radici cristiane europee e, piu'
ancora, di porre i fondamenti per una religione civile vivificata dalla
tradizione spirituale del cristianesimo e frutto di un'apertura reciproca di
laici e credenti. Questo riconoscimento e la conseguente affermazione delle
radici europee e' d'altra parte una necessita' che sta trovando sostegno,
non solo fra i cattolici ma anche fra laici come Giuliano Ferrara o Angelo
Panebianco. E proprio le contingenze: il crescere dell'immigrazione dai
paesi islamici e i problemi dell'integrazione; la guerra in Iraq; la
recrudescenza del fondamentalismo, rendono il dibattito sulle radici sempre
piu' attuale.
(c) ANSA 03/12/2004

letto.
e confermo la mia opinione:
rigurgiti di _cristianita'_
Esiste un 'partito' che vorrebbe far tornare indietro il
tempo della Storia e far si' che la Chiesa torni a svolgere
un ruolo di sociale/REF x comportamenti/gestione strutture
che LORO (quei laici che in passato si sono dati da fare x
estrometterci proprio da queste cose, come ad es. un certo
Pera,...^_^) hanno capito di non essere in grado di
ricoprire come RUOLO.
Tutto qui.
e non vi sembra che sarebbe svendersi x un piatto di lenti?
a me si.
pietro 
---------------------
la nostra e' un'eta' di scoiattoli che girano in gabbia su se stessi
e di minotauri che si guardano allo specchio 
_chiusi nel loro labirinto_ senza piu' vie d'uscita.
E&F Durrenmatt

 a me si.
Non mi permetto di accusare nessuno di svendita o vendita. Mi permetto
invece di notare che una parte dei cattolici è così in perfetta sintonia col
politicamente corretto, col pensiero unico e materialista mondano dominante
al punto che preferisce attaccare un proprio compagno di religione che si è
permesso di manifestare la propria fede piuttosto che discostarsi dal
politicamente corretto imperante.
A mio modo di vedere è in atto una divisione tra le due anime del
cattolicesimo, una legata al dogma, alla tradizione, alla spiritualità e
alla carità e l'altra legata ai tempi,  alle tendenze sociali e politiche,
al progressismo illuminista e se vogliamo un po' giacobino perfettamente
integrata e accondiscendente con la società dei giorni nostri e con la quale
società si trova sempre in sintonia.


Molto bene se così fosse.....vorrebbe dire che è in atto quella
divisione che porterà al Trionfo della Chiesa e del Cuore Immacolato
di Maria.
ciao
gemini

Caro eremita,
premesso che mi riferivo, e lo ho anche esplicitato, al Pera
.... mi scuserai se invece di riscontrare punto x punto
quello che hai scritto, mi limito a precisare che la mia
posizione va vista come quella di uno che cerca di far
quadrare un cerchio. Dato x scontato (basta aver occhi x
vedere) che il modo della <cristianita'> e' storicamente
finito/superato/irrealizzabile ecco che l'unica via di
uscita e' immaginare/se vuoi inventare/ comunque trovare
un _modo_di essere cattolici che riesca a superare le tante
critiche che hanno travolto la nostra Chiesa negli ultimi
secoli, in modo credibile, coerente, giustificato.
Io ci credo.
Tu invece preferisci, caro eremita, skappare via dal mondo,
demonizzarlo, non avere niente a che fare con esso, ecc.
ecc.
Pietro Buttiglione
chiedo scusa x il tono sprezzante ma quando uno si tiene x
se stesso, come depositario unico, la spiritualita' e la
carita' e vuole a tutti i costi affibbiare a me il
<politico> senza che io ne abbia manco parlato...
e' davvero tropppppppppppo....


 a me si.
A me no.
Ma la situazione attuale è contradditoria, e non è detto che evolverà nel
senso che tu dici.
Anzi.......
Cordiali saluti.

secoli, in modo credibile, coerente, giustificato.
Chiaramente per TE tutte le critiche sono esatte e meritate....
Ah, ma Gesů lo aveva predetto che molti fedeli sarebbero stati
irretiti dal mondo ...
Paolo

"solo" ha scritto :
Prima di tutto mi scuso per il ritardo con cui ho potuto rispondere. Allora
Pietro, inizio dalla fine. Non ho assolutamente inteso arrogarmi il titolo
di depositario di spiritualità e carità perchè queste appartengono a tutte
le persone per il solo fatto di essere persone. Ho voluto solo sottolineare,
nei limiti di un post, quella che è una spaccatura sempre più evidente nella
comunità cattolica e purtroppo non solo politica e riguardante i laici ma la
chiesa stessa temo. Personalmente a volte sono sconcertato e scosso per gli
innumerevoli esempi che emergono o si impongono in un crescendo
irrefrenabile. E mi chiedo come fanno a coesistere queste due anime che su
molti aspetti sono inconciliabili. Non mi preoccupa tanto che il messagio
del Cristo sia travolto, accantonato, dai tempi moderni ma . Non mi
preoccupa fare l'"eremita" pur rispettando tutte le scelte, anche quelle
mondane. Mi preoccupa che il messagio, l'insegnamento sia modificato,
adattato per accordarsi con il, nostro tempo e diventi una cosa che ora vale
domani non si sa.
Per una parte della Chiesa e dei cattolici tutto si riduce esclusivamente ad
un'opera sociale (ma hai idea di quanti bravi assistenti sociali ATEI ci
sono in giro? ) mentre tutto il resto, che sarebbe quella trascurabile cosa
che è la spiritualità, viene tranquillamente fatto confluire in un
ecumenismo che poi è solo sincretismo dove tutto è giusto e nulla sbagliato
dove tutto è uguale dove tutto va bene e che comunque, siamo uomini di mondo
no? viene considerato come un retaggio da medioevo di cui si puù o magari si
deve fare a meno. Peccato che così non ci sia più nessuno a rispondere a
quelle tre domande eterne ed ineludibili : da dove veniamo, cosa facciamo
qui, dove andremo. Ci stupiamo se la gente non va più in chiesa o se si da
al buddismo piuttosto ?

deve fare a meno. 
Non so se tu, che ti fregi del titolo di 'eremita' hai mai
incontrato un vero 'ascetico', uomo di spiritualita' di cui
stai parlando.
Io si'.
e sai cosa mi disse?
semplicemente che quando incontra altre persone che come lui
seguono qs. cammino in fondo al quale dovresti restare solo
Tu e Dio ebbene sai che cosa succede???
Succede che tra un sufi e lui (cattolico) le differenze
scemano e si sminuiscono.. e lo stesso succede con un monaco
buddhista ecc. ecc.
A qs. punto, visto il tuo tono 'urbano' mi permetto di
parlarti mmmolro chiaro.
Sai quale e' la mia impressione?
Che ci si riempia la bocca di parole alle quali non
corrisponde una vera esperienza ma soprattutto e peggio di
luoghi comuni tipo il sincretismo, o il volemmose bbene,
o il relativismo o tutto fumo o direi che di 'topoi' se ne
sprecano davvero.:^_^
Un'altra cosa.
La questione dell'impegno nel sociale.
Sei davvero cosi' sicuro che un cristiano non deve
impegnarsi nel suo hic et nunc anche x aiutare i fratelli?
Sai cosa mi viene in mente quando dici che ce ne sono gia'
tanti a farlo?? quel versetto in cui Gesu' profetizza che ci
passeranno avanti.. ecc. ecc.
ciao
pietro

 pietro
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 passeranno avanti.. ecc. ecc.
Certo che l'impegno sociale e umano è fondamentale e importantissimo e non
certo accessorio. Però come dicevo ci sono moltissimi e bravissimi operatori
del sociale atei, la cristianità non può limitarsi solo a questo senza
fornire quelle famose risposte: farebbe sicuramente del gran bene ma poi le
persone quelle risposte le cercherebbero altrove come a quanto pare sta
accadendo. Ripeto: mi stupisce che qualcuno si stupisca ancora  perchè la
gente non va più in chiesa come una volta. Sarà perchè dalle nostre parti
tutti parlano di continuo di sociale e quindi puoi trovare risposte in
merito ovunque mentre pochi, molto pochi, parlano di spirito, di anima, del
trascendente, del Mistero ?
Ciao

trascendente, del Mistero ?
Guarda, ti diro' il nome del monaco di cui parlavo:
e' padre Louf.
Lo conosci?
Per insistere sulla mia tesi ti diro' che e' successo
diverse volte che dei protestanti ascoltandolo
si sono poi detti: ci sembrava di sentire parlare uno di
noi... ed anche dei sufi si sono 'riconosciuti'...
Ebbene se conoscessi padre Louf non avresti il minimo
dubbio sulla sua 'cattolicita'...
Dove sta il trucco??
per me, ne sono sicurissimo, la spiegazione sta nella sua
vicinanza a Dio: e quando e SE siamo vicini davvero a Dio
tante fantasfrusaglie skompaiono e resta... Lui!
ciao
pietro
PS. quanto sopra vuole essere anche un preciso invito a NON
restare CHIUSI nella piccola envergure dei vari movimenti
di cui facciamo parte: c'e' tanta, tantissima ricchezza
spirituale nella nostra Chiesa ed anche nel mondo:
che peccato non avvicinarla, conoscerla!!!

 che peccato non avvicinarla, conoscerla!!!
        C'e' tantissima ricchezza nella Chiesa, e questa a piene mani siamo
chiamati a distribuire agli altri.
        Peccato, vero peccato di cui confessarsi, che la si ignori cercando
altrove cio' di cui gia' abbiamo la pienezza e che il mondo ci chiede di
donare.
        L'avarizia sara' condannata da Dio, ci dice Gesu', quando il Figlio
dell'uomo verra' a giudicare i vivi e i morti.


Pietro! Figurati se mi permetto di avere dei dubbi sulla cattolicità altrui!
Semmai sulla mia e questo basta e avanza.
Non conosco questo Padre. Non metto in dubbio che ci siano moltissme cose in
comune tra le varie religioni e ci si possa riconoscere in concetti
professati da altri. I valori di fondo, in termini umani, sono certamente
comuni. Ma ad un certo punto non possono essere vere tutte le cose
contemporaneamente. Ho citato il caso della reincarnazione per questo, non è
un dettaglio. O stai pensando a una religione unica che le contenga tutte ?

un dettaglio. O stai pensando a una religione unica che le contenga tutte ?
Ti ringrazio del tuo incipit, che sana un pochino una ferita
appena aperta....
Mi permetterai di attaccarmi a questa tua frase per cercare
di passare una analisi IMO acutissima appena letta
sull'ultimo numero della rivista 'Le Monde des Religions'.
E' l'editoriale a firma di Frederic Lenoir, il nuovo
direttore.. ed aggiungo siccome qui PRIMA vogliono sapere
la fedina penale, POI forse leggono quello che uno dice, che
Lenoir e' cattolico con trascorsi buddhisti, il che IMO
depone a favore...
-----------------------------------------------------------------------------
Lenoir tratteggia quello che e' successo nell' ultimo
secolo. Col criterio della <CERTEZZA>.
Certezze ideologiche..
Certezze religiose...
Certezze scientiste....
Da una parte cristiani certissimi che senza Battesimo nella
LORO Chiesa uno non si poteva salvare...
Dall'altra atei che erano certissimi che la religione era
pura alienazione antropologica (Feuerbach), intellettuale
(Comte), economica (Marx), psicologica (Freud).
Oggi nel mondo occidentale il 90% dei credenti -secondo una
recente inchiesta- crede che in TUTTE le Religioni ci sono
barlumi di verita'.
Per altro verso, la modernita' si e' sbarazzata del mito
scientista del progresso, secondo cui coll'avanzare della
conoscenza la religione ed i valori arretrano...
La maggioranza degli occidentali riconosce oggi che
l'intelligenza umana e' incapace di attingere a verita'
ultime e a certezze umane definitive.
Detto in altre parole si e' passati da un mondo di CERTEZZE
ad un mondo di 'incertezze'.. ATTENTI!!! prima di partire in
quarta valutare bene il senso di qs. parola in Lenoir
tenendo presente che di Dio anche per un cattolico
NON esiste la conoscibilita' TOTALE.
Aggiunge proprio il Lenoir:
< L'incertezza non vuol dire _dubbio_!>
Cosi' conclude :
< oggi sempre piu' il vero clivage/discrimen/solco di
separazione non e' piu' tra chi crede e chi non crede!
Ma tra chi crede/non crede con certezza e chi
crede/non crede con le sue insicurezze >
---------------------------------------------------------------
Alcuni miei commenti:
1) come non ricordare le parole profetiche del Card.Martini
quando cercava di sostituire a <lontani> la dizione
'siamo tutti +/- credenti'... che fa PONTE, come un
cristiano dovrebbe sempre cercare di fare....
Trovare un'AREA di incontro: qs. e' essere cristiani!
2) Su qs. basi e' davvero possibile il dialogo, quel dialogo
al quale noi cristiani siamo fermamente chiamati.
Infatti il ns. interlocutore diventa sempre piu' NON uno che
e' certissimo che Dio non esista o che noi siamo nel falso,
ma una persona come noi, incerta su certe cose!!
3) Last but not...
Provate a _guardare_ in qs. quadro di religioni la posizione
del Cristianesimo.
Le radici dell'incertezza scientista affondano nelle
risposte/risultati/prospettive che la scienza ha dato.
Sono cadute tantissime illusioni.
Soprattutto e' rimasto l'enigma Uomo.
Le radici delle incertezze di chi crede sono connaturate
proprio nella natura stessa di Dio=TRASCENDENZA.
Basta rileggersi qualsiasi mistico, ad es. Eckart
per capire la inconoscibilita' di default di Dio.
Hanno inventato anche una teologia (apofasica)
in merito (anche cattolica, zitti!).
A questo punto resterebbe solo un gran desiderio di Dio
in noi ed tutta l'incertezza della inconoscibilita'.
Riuscite ad afferrare dove sta la grandezza del
Cristianesimo? Dio per superare qs. gap ha rivelato se
stesso: ed e' l'unica religione che dona questo.
Io, come uomo, cosa farei, cosa griderei a questo Dio
che se ne sta la', lontano??? credo: impazzirei...
Invece....
Per questo, nella prospettiva del terzo millennio,
sono convintissimo che andremo a rivalutare enormemente
la Rivelazione rispetto alla Passione...
piero ti saluta con affetto

 tante fantasfrusaglie skompaiono e resta... Lui!
Lui chi?
Il Grande Architetto dell'Universo, che va bene per i massoni di tutte le
risme e di tutte le religioni?
La Causa prima non causata dei filosofi e dei sapienti?
Il Grande Sconosciuto delle mistiche apofatiche di tutte le latitudini?
Rilevo per inciso che tra i mistici cattolici e quelli di altre religioni
esiste e permane un abisso di differenza. Esistono analogie di percorso, a
volte più apparenti che reali, ma la destinazione ultima è diversissima. I
mistici delle altre religioni hanno come obiettivo il raggiungimento di uno
stato di imperturbabilità, o di ek-stasi, o di immersione e dispersione in
un Tutto assorbente, di fusione totale con un divino concepito e
sperimentato come panteistico e impersonale, i mistici cattolici hanno come
obiettivo la comunione con un "Tu", con un divino concepito come Persona che
conosce e ama.
Esistono apparenti analogie tra l'estasi mistica non cristiana e la unio
mystica cristiana, ma ciò che per i mistici non cristiani è il punto di
arrivo, per i mistici cristiani è solo un punto di passaggio. Per loro l'
obiettivo finale è il conseguimento dello "stato teopatico", cioè la fusione
della propria volontà con quella di Dio, la comunione permanente, nella vita
di tutti i giorni, con Cristo (non sono più io che vivo, ma è Cristo che
vive in me) l'esercizio attivo e pratico della carità nelle attività della
vita quotidiana.
I mistici cristiani cominciano dove i mistici non cristiani finiscono..
Cordiali saluti.

 Basta rileggersi qualsiasi mistico, ad es. Eckart
Scelta azzeccatissima.
Ma lo sai almeno che la Chiesa ha giudicato erronee o eretiche ben 28
affermazioni contenute negli scritti di Meister Eckhart, che le ritrattò
prima di morire?
Guarda caso quelle affermazioni apparivano viziate da immanentismo
panteistico e individualismo religioso.
Chi ha orecchie per intendere, intenda....
Cordiali saluti.

 e laici:
che anche lui stia lavorando CONTRO le contrapposizioni e
per il DIALOGO??? possibile??
cordiali saluti
pietro

A favore di che?
e vabbe', lo sospettavo...^_^
Per te un cattolico che diventa buddhista e' piu'
significativo... anche sado..??
pit BUM
dimenticavo: cordiali saluti...
PS. cmq il senso era che un convertito 
A MIO AVVISO
ci da' contributi veramente belli...
Vuoi dei nomi??  

prima di morire?
Ma lo sai che il giudizio su una Persona va dato sul tutto
insieme? vedo che anche qui sei ancorato all'ultima cosa che
ha fatto prima di morire....
Eckart e' maestro nella cosidetta teologia 'negativa'...
che non e' fuori dal vostro chiodofisso(cattolica DOC o no).
A me basta.
stracordiali saluti
pietro

 Vuoi dei nomi??
Voglio pure dei cognomi.
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:uan2s0h4t22s2rbdl...@4ax.com...

Dall'articolo, che ho riportato per intero, si evince che si sta parlando di
politica, e che Ratzinger sostanzialmente respinge la proposta del laico e
liberale Pera, perché ispirata al protestantesimo liberal, padre e figlio
dell'Illuminismo razionalista.
Dal punto di vista religioso, il dialogo, da parte di un cattolico, è un
mezzo sempre finalizzato all'evangelizzazione e alla conversione. Il mezzo è
subordinato al fine, e non dovrà mai andare a discapito del fine.
Cordiali saluti.
"Con Cristo o contro Cristo, con la sua Chiesa o contro la sua Chiesa"
Pio XII

 A me basta.
A te basta perché i tuoi scritti, come i suoi, sono infarciti di errori, se
non di vere e proprie eresie....
Cordiali saluti.

Voglio pure dei cognomi.
Mac Luhan
S.Agostino
C.S.Lewis
Papini
Newmann
S.Francesco
quella che ha 'inventato' il roveto ardente..
forse farei piu' presto a dire i cuori CALDI...
A proposito, mai misurata la temperatura del tuo cuore?
^_________^
pit bum

 pit bum
        Signore Gesu', caccia via satana.
Antonio Casini

>quella che ha 'inventato' il roveto ardente..
Trovato: Kim Collins
pb
PS cmq qui a BG all'interno di RNS si praticava
qualcosa del genere gia' oltre 15 anni fa...