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Titolo: La croce rossa non e' un simbolo religioso.

http://www.cri.it/descrgen/movimento.htm
Nel 1923 anche la Persia adottņ un terzo emblema: il leone e sole rossi su
fondo bianco. 
Nonostante nella Conferenza Diplomatica del 1946 si fosse ricordato che 
l'emblema della croce rossa fosse un segno internazionale privo di alcun 
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significato religioso, per cui era illogico sostituirlo con emblemi
nazionali
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 che in tempo di conflitto armato sono simbolo di belligeranza, la
richiesta della Persia fu accettata dalla stessa Conferenza.
Infatti, l'art. 38 della Ia Convenzione di Ginevra del 1949 recita:  "In
omaggio alla Svizzera il segno araldico della croce rossa su fondo bianco,
formato con l'inversione dei colori federali, č mantenuto comeemblema e
segno distintivo del servizio sanitario degli eserciti. Tuttavia, per i
paesi che impiegano come segno distintivo, in luogo della croce rossa, la
mezzaluna rossa o il sole e leone rossi su fondo bianco, questi emblemi
sono parimenti concessi nel caso della presente convenzione".
Chiosa....
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Peraltro la mezzaluna e' stato un simbolo cristiano...
http://www.geocities.com/Paris/Cathedral/4800/10j.html
Ordine della Mezzaluna 
Fu istituito l'11 agosto del 1448 da Renato D'Angiņ, duca di Lorena e
Conte di Provenza
-- 
Inviato il gio 13 set 2001 16:49:04 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

Ma c'e' ancora di peggio...
Senza elencare i fatti di corruzione in cui negli ultimi anni e' stata
coinvolta, apparsi sui giornali, voglio ricordare come ad una conf col
Presidente di Emergency, qui a Treviglio, salto' su una signora a
chiedere:
<Ma scusate, che bisogno c'e' di voi, quando c'e' la CRI??>
La risposta fu solo una arrampicata sugli specchi.
D'altra parte qs. e' la situazione di buona parte delle cosidette
<istituzioni>... avete letto quanto <consuma> la FAO x dare da
mangiare 100??(che poi non e' detto che arrivi nelle bocche giuste!!!)
Consuma circa 80.
Ecco xche' anche l'Ono non e' piu' credibile.
(ed anche il parlamento europeo corre lo stesso rischio.
pietro
PS x angela&fede
non e' OT il fatto che noi cattolici NON abbiamo ancora capito che la
lotta alla corruzione e' prioritaria.

Rimane il fatto che PUO' essere considerato tale, e che originariamente tale
croce non indica semplicemente due linee incrociate!
Il fatto che venga di fatto sostituito in altre culture e' un affermazione
di fatto di tale valenza.
La questione comunque e' impostata male: in un simbolo ognuno ci vede cio'
che e' rilevante PER LUI, anche se ci sono rimandi comuni. Mi spiego: la
croce nei luoghi pubblici e' ORIGINARIAMENTE un simbolo religioso, e lo
rimane per chi crede, ma in tale luogo la sua FUNZIONE e' diversa, in quanto
indica valori comuni della nostra civilta'. Piu' o meno come avviene con un
simbolo come la croce rossa.
Ciao
Gianmario

 indica valori comuni della nostra civilta'. 
A me sembrerebbe piu' adatta a tale scopo, nelle scuole nei tribunali etc,
la bandiera italiana. Tu che dici?
Cioa R.
-- 
Inviato il ven 14 set 2001 14:01:03 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 sono parimenti concessi nel caso della presente convenzione".
Questo, invece, č un argomento a favore della croce rossa come simbolo
"geografico". Mi viene in mente che puň essere una motivazione "arrampicata
sugli specchi" per motivi politicamente corretti, ma č solo un'impressione.
La religiositŕ del fondatore della croce rossa e il suo motto, pur non
costituendo una prova certa della prima interpretazione, lascino pensare che
essa non sia proprio cosě assurda.
Diciamo un argomento a favore per ciascuna delle due interpretazioni e uno
semi neutro.
Pari? E ogni interpretazione legittima?
Sini

 Pari? E ogni interpretazione legittima?
Facciamo cosi': se vuoi sostenere che in un simbolo ognuno ci vede cio'
che vuole possiamo anche percorrere questa strada, solo che ci porta su
terreni scoscesi: crocefissi come simboli dell'ateismo, bandiere italiane
come simboli del fascismo. L'argomento non e' contraddicibile, ma ha
conseguenze che non credo ci piacerebbero.
Tieni conto, ad esempio, che i simboli fascisti in italia sono in qualche
modo illegali.
Non e' piu' semplice fidarsi di coloro i quali hanno inventato e usano
quel simbolo?
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 17 set 2001 14:16:33 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 quel simbolo?
Allora torniamo al fondatore della croce rossa. Siamo sicuri che intendesse
rovesciare la bandiera della svizzera e non utilizzare il simbolo cristiano,
da bigotto qual'era? e se avesse voluto utilizzare entrambi i significati,
dei quali fu recepito solo il primo? Mah!
Sini

 rovesciare la bandiera della svizzera e non utilizzare il simbolo cristiano,
http://www.swissemb.org/info/html/swiss_flag.html
The use of the red cross on a white background, which is actually the
Swiss flag reversed, was granted to the International Red Cross to
commemorate the organization founded by Henri Dunant, citizen of Geneva.
Indeed, the plenipotentiaries of 35 nations, assembled in Geneva on July
6, 1906 to revise the "Geneva Convention," stated as follows in the
enacting clause concerning the symbol of the International Red Cross: "To
do homage to Switzerland, the heraldic arms of the Red Cross on a white
field, which is formed by reversal of the Swiss Federal arms, shall be
maintained as a distinctive emblem of the medical services of most armies.
Il simbolo e' un omaggio alla svizzera.
Ciao R.
-- 
Inviato il mar 18 set 2001 11:10:31 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 Il simbolo e' un omaggio alla svizzera.
Questo è il significato che ha "stabilito" l'organizzazione.
A questo punto bisognerebbe ripassarsi un pò di De Saussure, e vedere se un
significante può essere accostato ad un significato "per decreto".
Io credo di no.
Sini

 No. Ma c'è chi ritiene (o ha ritenuto) di si.
Tralasciando la questione semiotica (che snippo) vorrei farti arrivare
alle possibili conclusioni del tuo ragionamento, che beninteso e', come ho
gia' detto, coerente.
Abbiamo detto che l'associare la bandiera italiana al fascismo e' un
atteggiamento non accettabile, tu hai pero' detto che la decisione sul
significato e sull'importanza dei simboli viene lasciata a chi guarda e
che non puo' essere stabilita da chi "possiede" quel simbolo. 
Quindi se qualcuno dice che il tricolore e' un simbolo fascista di fatto
diveta un simbolo fascista. A questo punto mi hai dato un arma in mano.
Basta che io sostenga (per assurdo sia chiaro) che il crocefisso e' un
simbolo fascista perche' tutti i crocifissi vengano tolti non solo dai
luoghi pubblici, ma anche dalle chiese.
Non so cosa ne pensi tu, ma io dico che c'e' qualcosa di sbagliato in
questo ragionamento.
Ciao R.
-- 
Inviato il mer 19 set 2001 11:24:52 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 questo ragionamento.
Infatti. E te l'ho dimostrato.
Sini

 Infatti. E te l'ho dimostrato.
Veramente hai solo detto qualcosa del tipo :- "questa idea non e'
condivisa da me e dalla mia cultura quindi e' falsa". Il ragionamento non
fa una piega ma dovresti prima spiegare perche il tuo giudizio ha valore
maggiore, oppure ammettere che la cosa e' vera nel sistema chiuso chiamato
"cultura cattolica" e che nulla puoi dire con questo ragionamento sul
resto della societa'. 
Ciao R.
-- 
Inviato il mer 19 set 2001 20:06:42 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 resto della societa'.
Ma guarda che è un'opinione mia, non è scritto in nessun testo cattolico
(penso) che
la CR è un simbolo cristiano.
Sini