Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Per Alessandro Nicotra


E fai bene a dare quelle spiegazione che ti senti in dovere di dare. 
Cosi come fai bene a replicare, punto per punto, laddove le risposte
piu' che obiettare puntualmente agli argomenti sembrano qualificare la
persona. 
Da fastidio o desta preoccupazione che certi temi complessi, colti e
probabilmente travisabili da chi puo' non essere sufficientemente
preparato a certe distinzioni, occupino cosi tanto spazio su icc?
Be' allora si eviti di dare dell'eretico, del modernista, dello
storicista, del negatore della perpetua verginita', del negatore del
primato pietrino, del razionalista negatore dei miracoli, del
sostenitore di correnti teologiche apostate, e chissa' quant'altro!
Perche' cosi facendo si cerca di screditare la persona nel suo essere
cattolico  piu' che le affermazioni non condivise. E chi e' oggetto di
tale replica e' allora tenuto a dover rispondere ancora piu'
puntualmente, precisamente ed approfonditamente, se non per difendere
le affermazioni fatte almeno per difendere se' stesso da quanto
sotteso nelle repliche ricevute. E cosi il tema, anziche' esaurirsi in
qualche scambio di puntualizzazioni e precisazioni, va ulteriormente
ad ampliarsi. 
Caro Nicolotti,
non prenderti alcuna vacanza. Questo e' il newsgroup al servizio dei
cattolici e quindi e' il tuo newsgroup. Anzi, colgo l'occasione per
chiederti di una cosa che avevo letto tempo fa proprio qui:  come mai
gli ortodossi fanno il segno della croce in modo rovesciato rispetto a
noi? C'e' un qualche significato?
Grazie e salutissimi. 
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        Sia lodato Dio Padre onnipotente, che "disperde i superbi nei
pensieri del loro cuore".
Un disgustato Antonio Casini

 ciao
        Come ti ho detto questo non e' vero, oltretutto che fai, dipingi la
figura di un Papa incapace di scrivere e di insegnare.... Ma lo hai mai
sentito quanta forza ed energia ancora lo Spirito Santo gli dona? Dio e' un
bugiardo e un incapace che non sa reggere la Sua Chiesa?
        Ricordati di San Paolo:
"Quando sono debole e' allora che sono forte".
"Ed egli mi ha detto: «Ti basta la mia grazia; la mia potenza infatti si
manifesta pienamente nella debolezza». Mi vanterò quindi ben volentieri
delle mie debolezze, perché dimori in me la potenza di Cristo.
Perciò mi compiaccio nelle mie infermità, negli oltraggi, nelle necessità,
nelle persecuzioni, nelle angosce sofferte per Cristo: quando sono debole, è
allora che sono forte".
(2Corinzi 12, -10)
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

Sia lodata Maria semprevergine.
Caro Andrea, per sensibilità personale l'argomento de cuius mi procura un
senso di diffidenza e sofferenza. Mi pare di interpretare Alex o Davide su
questo. Il fatto è che ICR non è una rivista di teologia ma un povero
newsgroup che cerca di compiere un servizio rimanendo spesso sotto attacco
di una pletora di anticattolici e/o anticristiani in genere. Posso dire di
aver capito le tue motivazioni, ma ti prego di far più conto delle
sensibilità altrui. Capisco che la precisione terminologica sia basilare in
ogni discorso scientifico, quindi anche in teologia, ma cerca di non
considerarci troppo male se non siamo proprio teologi fini. Penso che il tuo
discorso sia stato un po' frainteso e ti siano stati attribuiti pensieri che
credo tu non abbia. Questo mezzo telematico ha dei limiti intriseci e tu,
che non sei uno sprovveduto, devi prevederli. Apprezzo tantissimo il tuo
sforzo di far capire come il linguaggio cambi nel tempo e i contenuti
debbano essere sempre "tradotti" per restare fedeli alla sostanza della
fede. Però offri un po' il fianco ad una interpretazione "storicista" della
fede. Forse sarebbe il caso che specificassi meglio la differenza fra
"interpretazione storicista" e ambientazione storica". Questo perché mi pare
di conoscere bene i miei polli -) Non credo affatto che tu sia storicista,
però se avrai il tempo e la voglia potresti spiegare bene le due cose.
Potrei farlo io, ma desidero che ti sdogani da un'immagine che,
incolpevolmente, ti sei dato o hai avuto, che non è del tutto positiva. E
poi c'è la questione del tempo tiranno. Ho scelto l'Angelicun a Roma e tutte
le settimane vado e vengo nello spazio di 24 ore. Fatica e stress, ma credo
che ne valga la pena. Però tutto ha un prezzo: ho dovuto ridurre i miei
interventi. Colgo l'occasione per salutare Alex e chiedergli perdono se non
l'ho fatto prima: hai sempre tutta la mia stima immutata, anzi accresciuta
dalle tue scelte faticose. Saluto anche i nuovi moderatori: buon lavoro e
benedizioni dal Signore.  A tutti un abbraccio in Gesù e Maria.
don Sergio

nell'ortodossia, e anzi vorrebbe che tutti aderissero a lui.
Antonio, bastaaa!
Questo e' sicuramente un giudizio temerario = peccato mortale.
C'e' possibilita' che sia anche calunnia = idem.
Puoi dire che uno e' eterodosso su un certo punto;
puoi dire che si esprime in modo da lasciare adito a interpretazioni
cattive, ma NON puoi dare un giudizio su tutta la dottrina professata -
E SOPRATTUTTO SULLE INTENZIONI - di una persona.
Ad Andrea chiedo - per cortesia e maggiore chiarezza - di pronunciarsi
con un SI / NO su:
"e' dogma di fede divina e cattolica la perpetua verginita' di Maria?"
Ti prego: SI o NO.
Senza altre precisazioni che hai gia' fatto altrove.
Antonio,
anche nei confronti di TRX non mi sei per nulla piaciuto.
Puo' darsi che su alcuni punti TRX abbia capito meglio di noi il senso
del post di Nicolotti, oppure puo' darsi che si sia lasciato
suggestionare da alcuni suoi errori, ma non puoi sentenziare sempre
nella logica del "gli amici dei miei nemici sono miei nemici".
Ti ricordo che in ottobre hai classificato eretici anche Alex e me, che
sei arrivato a scrivere di essere l'unico, immacolato, difensore di
Maria, mentre siamo tutti alle prime armi in teologia.
Se Nicolotti e' nuovo, TRX non lo e': prima di dire che e' ignorante,
eretico o rinfanciullito prova a cercare di capire, magari
privatamente, mettendosi sullo stesso piano e senza presunzioni.
iGpM
David
_____
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http://www.geocities.com/Athens/Delphi/1917/
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Before you buy.

 David
[.....]


Un disgustato Antonio Casini
Antonio, ridatti una calmata. 
Tempo fa ti eri preso l'impegno di intervenire sul gruppo in modo
diverso e per un po' sei riuscito a mantenerlo. Ma poi, come gia'
altre volte, sei ripartito in quarta. 
Ora viene la Quaresima... valuta se non ti puo' essere utile un po' di
penitenza telematica.
Salutissimi. 


ciao


bugiardo e un incapace che non sa reggere la Sua Chiesa?
Antonio, ma ti rendi conto di cosa scrivi?
Come fai a derivare simili attribuzioni relative al Papa ("dipingi la
figura di un Papa incapace di scrivere e di insegnare...") da parte di
uno che ha semplicemente detto una cosa ovvia: che i documenti
vaticani vengono scritti da teologi che insegnano nelle facolta'
teologiche. 
Sai benissimo che i documenti vaticani non sono soltanto le encicliche
papali ma sono quelli pubblicati dai numerosi dicasteri vaticani. E
tali documenti sono scritti da personalita' competenti nei vari campi
di trattazione.
Inoltre dovresti sapere benissimo che gli stessi documenti papali,
come per es. le encicliche, hanno tutto un iter nella loro formazione.
Non di rado si parte incaricando qualificati teologi a studiare il
tema e a predisporre una loro prima composizione. E prima della
pubblicazione finale il documento viene spesso sottoposto allo studio
di Vescovi e teologi competenti per raccogliere indicazioni e
valutazioni. Il tutto naturalmente con la direzione, la supervisione e
l'apporto personale del Pontefice, e, prima e sopra di lui, dello
Spirito Santo. 
Antonio, datti una calmata e smettila di attribuire falsita' alle
persone che non ti stanno a genio. 


placet
:-)

 come per es. le encicliche, hanno tutto un iter nella loro formazione.
Aggiungerei inoltre che TUTTI i discorsi del S. Padre hanno un controllo
teologico da parte di una equipe guidata (ora) dal P. George Cottier, il
quale consulta di volta in volta gli specialisti nelle diverse
discipline teologiche non potendo sapere tutto di tutto.
E' anche un peccato che si sia perso nel tempo il senso del Magistero,
che era "duplice":
- il Magistero teologico fatto dalle varie universita' con lo studio,
l'approfondimento delle varie questiones etc
- il Magistero ecclesiastico (quello che e' rimasto l'unico Magistero)
che aveva anche prima l'ultima parola in ogni questione, ma che faceva
riferimento anche a quello teologico.
Non che ora si sia perso questo confronto, ma nell'accezione comune e in
tutti i documenti, ora Magistero indica solo quello della Gerarchia.
Perche' dico questo?
Perche' i pronunciamenti del Papa, dei Concili ecc... non arrivano cosi'
dal nulla, ma dietro c'e' tutto il lavorio nascosto di teologi e
studiosi che impegnano la loro vita per aiutarci nella migliore
comprensione della nostra fede e normalmente siamo poco grati per questo
impegno.
E riguardo le cose non definite infallibilmente, la ricerca e' sempre
aperta per definirle, cosi' come di quelle infallibili continua la
ricerca per una migliore comprensione.
--
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc

 Allora, dico forse eresie?????????????????
Ma no, non farti prendere dalla stizza per l'integralismo, cerca di essere
più pedagogo, sobbarcati la fatica di far capire le motivazioni del tuo
scrivere, almeno in ICC. E, soprattutto, armati di tanta PAZIENZA, che, come
sai meglio di me, ha la sua radice in *patior*, con tutto quello che lo
segue ^____^.
Forza fratello, ricomincia da capo.
don Sergio

 p. Efisio
[.......]


 ciao
        Sia lodata e venerata Maria Santissima Vergine intatta come Vaso di
prezioso profumo, in cui il Padre ha racchiuso il piu' prezioso dei Suoi
Tesori.
Antonio Casini

 ciao
        Vieni Spirito Santo, vieni nei nostri cuori.
Antonio Casini

 > comprensione della nostra fede e normalmente siamo poco grati per
questo
--



Uh? Cose del passato?
Potresti dirle a me... soprattutto se mi riguardassero.
Salutissimi. 


 ^^^^^^^^
        Ave Maria.
Antonio Casini

cose che solo a raccontarle ancora sporcano.
Se rispondi cosi, sembra che fai illazioni. 
Dovresti chiarire se queste cose che sporcano a solo raccontarle
riguardano me personalmente oppure no. Io non ne ho memoria alcuna:
tutta la mia partecipazione al ng e' trasparente e puo'
tranquillamente essere raccontata... :-)
Salutissimi. 


 riguardano me personalmente oppure no. Io non ne ho memoria alcuna:
[......]



Salutissimi.


MODERATORE:Se ritieni OT o offensivo non ne avro' ha  male,in effetti volevo
postarlo solo privatamente poi mi son detto che poteva essere importante.
Ciao Andrea,
 Un infarinatura di Filosofia e di spiritualita' orientale da
supermercato-new age mi ha tenuto lontano a lungo dalla chiesa.
Ancora adesso dico: "sono credente nonostante la chiesa".Per ora sono solo
battezzato,non mi sento di andare oltre..non so' ancora quanto sono
"cattolico"  avevo anche il dubbio sull'essere  protestante..poi alcune
letture mi hanno convinto che sono troppo razionalisti per i miei
gusti.Cerco di coltivare la preghiera e compatibilmente con gli impegni un
po' di letture.
Vengo al dunque,Uno scrivere alla Casini mi ha sempre tenuto lontano dalla
Chiesa.
(Sig. Casini non me ne voglia mi viene proprio dal cuore,non lo dico per
aggredirla anche se ora pensera' che sono un pagano perche' aggredisco il
Magistero e non lei.Lo scrivo perche non vorrei che altri Mangiapreti
potenziali credenti si arenino sui post stile Casini o peggio che gente come
Nicolotti smetta di postare qui).
Per me e forse per altri come me' che non sono piu' mangiapreti ma che
conservano ancora un certo abito mentale(che si cambia con fatica e richiede
nutrimento) e' importante leggere interventi con un taglio come il
tuo:decisamente difficili a volte incomprensibili,ma che mi sembrano una
testimonianza tangibile del connubio Fede e Ratio:nutrimento di cui ho tanto
bisogno.Questo in attesa di tempi migliori in cui spero di farmi delle basi
piu solide (per cosi' capire un po' di piu' e imparare ha nutrirmi da
solo:-).
Cosi' non scoraggiarti non pensare di gettare parole al vento...anche se le
risposte che ricevi sono poche,molta gente ascolta.(magari come ti ha
consigliato qualcuno,se puoi, sii un po' piu' pedagogico).
Pensa che nel NG c'e' un pubblico molto variegato e che la pietra che lanci
fa dei cerchi molto piu grandi di quanto tu possa immaginare...
Un saluto
Fabrizio
"Parlatemi della verità della religione e ascolterò con gioia, parlatemi del
dovere della religione e ascolterò con umiltà, ma non venite a parlarmi
delle consolazioni della religione o sospetterò che non abbiate capito nulla
dell'argomento, a meno che non prendiate per buone tutte queste storie di
ricongiungimenti sull'altra riva, dipinti in termini del tutto terreni. Ciò
che viene tolto e ciò che viene ridato non sono mai la stessa identica
cosa".
.. Lo scrittore cristiano inglese Clive Staple Lewis

 .. Lo scrittore cristiano inglese Clive Staple Lewis
        Uno scrittore per quanto si possa dir cristiano (sara' cattolico?)
non potra' mai dire cosa Dio pensa, Fabrizio.
        Ti ringrazio comunque degli appunti, e ci ripensero' su. Pensaci
anche tu pero'.
--
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini