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Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Info.

C'è qualcuno che sa indicarmi dove, nella Bibbia, si introduce il
concetto di inferno e paradiso?
Grazie
Marco

...

Ti consiglio la lettura dell'articolo 12 del Catechismo della Chiesa
Cattolica  dal titolo <<CREDO LA VITA ETERNA>>, in cui troverai tutti i
riferimenti alle scritture che ti servono, uniti all'insegnamento della
Chiesa in proposito.
Solo qualche riferimento; iniziamo con l'inferno.
Al 1034 del Catechismo della Chiesa Cattolica trovi:
"Gesù parla ripetutamente della <<Geenna>>, del <<fuoco inestinguibile>> (Mt
5,22.29; 13,42.50; Mc 9,43-48), che è riservato a chi sino alla fine della
vita rifiuta di credere e di convertirsi, e dove possono perire sia l'anima
che il corpo (Mt 10,28). Gesù annunzia con parole severe che egli <<manderà
i suoi angeli,i quali raccoglieranno... tutti gli operatori di iniquità e li
getteranno nella fornace ardente>>(Mt13,41-42), e che pronunzierà la
condanna: <<Via, lontano da me, maledetti, nel fuoco eterno!>>(Mt25,41)"
Sul paradiso troverai brani interessanti in 1 Cor 13,12; Ap 22,4; 1Gv 3,2;
Gv 14,3; Fil 1,23; 1Ts 4,17; Ap 2,17; 1Cor 2,9; Ap 22,5.
Buona lettura.

concetto di inferno e paradiso?
Come ti avevo risposto tempo fa alla tua precedente domanda un ottimo punto
di partenza e' la lettura della "parabola del mendicante Lazzaro e del ricco
Epulone" ( Luca 16,19-31).
E ricordati che questa "parabola" ci e' stata raccontata da un certo Gesu'.
ciao da Mauro

Scusate se mi inserisco nel thread, ma mi ha sempre interessato sapere dove
nasce l'idea di Purgatorio.


Direi che puoi trovare risposte esaurienti sulla dottrina della Chiesa sul
Purgatorio ai numeri 1030ss del Catechismo della Chiesa Cattolica.
Penso che il CCC sia  una fonte molto ricca e in cui è facile ricercare
molte risposte.
In particolare, riassumendo molto, il Purgatorio è il modo in cui chi muore
in grazia e nell'amore di Dio, ma non è perfettamente purificato, sebbene
sia certo della salvezza eterna, viene sottoposto ad una purificazione che
gli consente di entrare nella grazia di Dio.
Nelle scritture, in particolare nell'Antico Testamento, si ritrova in più
punti la pratica della preghiera per i defunti (per esempio in 2 Mac 12,46)
per assolverli dal peccato.
Nel Nuovo Testamento si trovano accenni. Per esempio in Mt 12,31 Gesù dice
che la bestemmia contro lo Spirito Santo non verrà perdonata ne in questo
secolo, nè in quello futuro; e se lo dice Lui...

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Dialogo interreligioso e Moni Ovadia

Moni Ovadia partecipera' ad uno spettacolo organizzato nell'ambito del
Giubileo 2000 insieme con un palestinese ed una compagnia di musicisti
cristiani, per favorire il dialogo interreligioso.
Per saperne di piu' cliccate qui:
http://usenet.iol.it/cgi-bin/newsit?cmd=read&art=2608&forum=it.cultura.ebrai
ca
per leggere il messaggio originariamente postato su news:it.cultura.ebraica
..
Ciao a tutti.

 cristiani, per favorire il dialogo interreligioso.
Grazie dell'informazione
molto utile per me che abito
a soli 15 km da Bassano del Grappa
Ciao da Piero
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Credo o simbolo apostolico

Ripassiamo i fondamentali:
2-Credo o Simbolo Apostolico
Io credo in Dio Padre onnipotente, Creatore del cielo e della terra, e in
Gesu' Cristo, suo unico Figliuolo, Nostro Signore, il quale fu concepito di
Spirito Santo, nacque da Maria Vergine, pati' sotto Ponzio Pilato, fu
crocifisso, morto e seppellito, discese all'inferno, il terzo giorno
risuscito' da morte, sali' al cielo, siede alla destra di Dio Padre
onnipotente, di la' ha da venire a giudicare i vivi e i morti.Credo nello
Spirito Santo, la santa Chiesa cattolica, la comunione dei santi, la
remissione dei peccati, la risurrezione della carne, la vita eterna.Cosi'
sia.

Vedi, il fatto che tu sostituisca l'espresione così sia al più corrente 'amen'
non mi dà nessun fastidio. In questo caso però non tradisce il senso della
preghiera che hai postato.
Il credo è infatti un atto di fede. Quindi l'espressione semita 'amen' dovrebbe
essere tradotta con 'così è' e non  con 'così sia'.
E' questo il moti che ha portato la chiesa italiana a sostituire la vecchia
espresione 'così sia' con quella arcaica e più elastica nel significato che i
protestanti utilizzavano già da molto tempo.
Credo che sia buona cosa attenersi a questi criteri: non perchè siano dogma di
fede, ma perchè sono più corretti e più conosicuti.
L'uso dell' 'amen' al posto del 'così siaì ha poi una bella implicazione
ecumenica: una mia amica che è pastora valdese mi diceva una volta: "Vedi, un
tempo capivi, da come uno pregava se era valdese o cattolico. Adesso avete
adottato anche voi l'amen e non ci si accorge più della differenza'.
Gianni Geraci

Io credo in Dio Padre onnipotente, Creatore del cielo e della terra, (....)
Scusa ma da quale edizione hai tratto questo testo?
Saluti
Claudio
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: 14 nisan

I TdG commemorano la morte di Gesů domenica prossima perchč č il 14 Nisan.
Che non ci sia accordo sulla data della Pasqua nemmeno fra i cristiani
"veri" (intendo dire cattolici, ortodossi e protestanti) lo sapevo, ma che
Gesů fosse morto di domenica mi risulta nuovo.
Che giorno era quando č morto Gesů? Giovedě? Venerdi? Qualcuno mi sa
spiegare la storia della data della Pasqua?
Grazie,
Marco


La Pasqua era - ed e' ancora oggi - la principale festa ebraica, che ricorda
la liberazione dall'Egitto.
La data dipende dal mese lunare e coincide con il primo plenilunio di
primavera, ad evidente ricordo di una precedente festa religiosa agricola.
"Notte di veglia fu questa per il Signore per farli uscire dal paese
d'Egitto. Questa sarà una notte di veglia in onore del Signore per tutti gli
Israeliti, di generazione in generazione. Il Signore disse a Mosè e ad
Aronne: «Questo è il rito della pasqua" (Esodo 12,42-43 )
La Pasqua cattolica e' la prima domenica successiva al plenilunio di
primavera (che quest'anno cade proprio do 8 aprile)
ciao
--
=============================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=============================================

> > Che giorno era quando č morto Gesů? Giovedě? Venerdi?
Venerdi.
ka tra i vangeli sinottici e GIOVANNI C'č UNA DISCORDANZA (APPARENTE?). per
quelli Cristo fece una cena pasquale all'ultima cena, per Giovanni no.
Gv 19,30: "E dopo aver ricevuto l'aceto, Gesů disse: «Tutto č compiuto!». E,
chinato il capo, spirň. Era il giorno della Preparazione"
preparazione = parasceve = il venerdě pomeriggio vigilia del sabato = non
ancora Pasqua.
Quindi, l'ultima cena sarebbe avvenuta il giovedi sera, un giorno prima
dell'inizio
della Pasqua e dell'uso del pane azzimo.
Gli esegeti
conoscono questa discordanza tra Giovanni ed i Sinottici, e ci sono due
correnti di pensiero. Una sostiene la cronologia pasquale (J. Jeremias in
testa), l'altra quella non pasquale (X. Leon Dufour in testa).
Potresti leggeri un articolo della rivista Lateranum, n. 50 (1984), pp.
330-342 da titolo "L'ultima cena una
cena pasquale? Uno status quaestionis, a cura di P. Colella.
Ciao

dell'inizio della Pasqua e dell'uso del pane azzimo.
Cmq, a quanto ne so, allora il giorno veniva calcolato a cominciare dal
tramonto, quindi se, come è probabile, il sole era già tramontato, l'ultima
cena è avvenuta di venerdì. Ma non so se questo risolve il problema
(improbabile :-) o lo sposta solamente.
ciao
***********daniele***********
Cristo è un abisso di luce:
bisogna chiudere gli occhi
per non precipitare
                      (Franz Kafka)

 (improbabile :-) o lo sposta solamente.
no non risolve, perché il venerdi è il giorno della morte, e la
contraddizione è insanabile.
L'unica soluzione sensata finora è che ci fossero due calendari diversi. Ma
in ogni caso, è incerto se Gesù abbia mangiato la Pasqua o no.
Ciao
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: l'esperienza.

Ricordo la mia indimenticabile esperienza,quando iniziai ad aprire la
Bibbia,la
quale mi cambiň letteralmente la vita,prima tutto era scontato automatico,
diciamo in bianco e nero,adesso tutto mi č chiaro grazie alla potenza divina
di DIO che mi ha portato alla conversione nel nome del suo Figliuolo GESU',
ora vedo il  mondo a colori e non piů materialista ne gusto le gioie i suoni
i sentimenti
di amore e caritŕ per gli altri, vedo le cose positive come l'Apostolo Paolo
dice in Filippesi cap.4 vers.8,insomma vivo il mondo cristiano sotto
l'abbraccio amorevole di GESU'.
ciao a tutti da teo.

 ora vedo il  mondo a colori e non più materialista 
ciao, Teo ! Ars longa, vita brevis. Il tempo non basta mai..dicci subito:
sei cattolico ? oppure sei "altro" ? Nel secondo caso la parola non te la
toglierà nessuno. Ma sarebbe carino che ci dicessi che cosa sei. Fa caldo,
i nostri cervelli sono già affaticati, e fare indovina indovinaglia con te
non ci passa nemmeno per la testa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non ci passa nemmeno per la testa.
Carissimo______,e con piacere che ti scrivo questo mio msg. come hai potuto
leggere nel mio precedente msg. ho portato a conoscenza in due semplici
parole la mia esperienza di approccio con la fede in GESU',sai prima di
arrivare ad una così stupenda esperienza,ho dovuto capire tante cose
leggendo la Parola che GESU' ci ha donato,alcune cose all'inizio erano
incomprensibili,ora a forza di leggere e di volere capire non dico tutto
perchè sarebbe impossibile ma una buona parte di cose mi stanno diventando
chiare,la cosa chiara e lampante è che siamo eredi di un libro che non ha
precedenti,il libro dei libri,sai prima era così tutto scontato,le cose che
mi circondavano erano anch'esse scontate,non riuscivo ad avere sentimenti di
gioia o di dolore verso gli altri,anche perchè tutti erano solo una massa e
niente altro,adesso invece ognuno ha i suoi problemi,le sue fatiche,la
propria croce,come dice la Parola gioire con chi e nell'allegrezza,piangere
con chi è nella sventura e nel dolore,cose queste che ho imparato tramite la
Parola di GESU',in altri termini GESU' ci chiede di operare come suoi
operai,unendo la fede alle opere (Gc.2:14),l'importante e seguire GESU' come
Lui ci ha insegnato,noi dobbiamo portare la sua Parola agli altri,solo così
noi possiamo fare la volontà del PADRE.
"Figliuoli,non amiamo a parole ne con la lingua,ma con i fatti e in verità."
1Gv.3:18
un caloroso saluto in GESU' e nella sua Parola. DTB
teo
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: La CGIL contro gli insegnanti di religione


Data: Sun, 05 Dec 2004 15:41:09 +0100
A: Si alla Vita
Oggetto: Il governo assume gli insegnanti di religione e la CGIL si oppone
carissime, carissimi,
Evviva! una bella notizia , il governo ha annunciato l'assunzione di  di
9.229 insegnanti di religione,  che hanno già svolto le prove scritte e
orali di un regolare concorso.
Ma alla CGIL la cosa non piace ed annuncia ricorsi alla magistratura.
Siamo al paradosso, il più grande sindacato dei lavoratori italiano, la CGIL
sostiene che l'assunzione degli insegnanti di religione "è un atto
inaccettabile contro il quale ci riserviamo di ricorrere alla magistratura
per omissione in atti d'ufficio"
Ma che sindacato è quello che manifesta contro le assunzioni?
Che forse gli insegnanti di religione non sono insegnanti come gli altri?
Oppure, la CGIL pensa di fare come lo spagnolo Zapatero che invece gli
insegnanti di religione li vuole licenziare.
E che dice Romano Prodi, il candidato premier della Sinistra?
tace, anzi si preoccupa dei militanti del premier di centro destra, per lui
sono mercenari.
Romano Prodi di dice convinto cattolico ma su questioni importanti come il
mancato riferimento alle radici cristiane della costituzione europea,
-il riconoscimento dei matrimoni omosessuali
-l'assurdo massicio finanziamento  dell'Unione Europea a progetti di
controllo demografico nei Paesi in via di sviluppo
-la intollerante campagna contro Rocco Buttiglione
-Sulla legge 40 e sul probabile referendum
Ha solo taciuto,
e nessun giornalista gli ha chiesto un commento!
Che strano!
Qualcuno sa spiegarmi che tipo di cattolico è Romano Prodi?Qualcuno è in
grado di dire che tipo di programma attuerà Romano Prodi su questi temi se
vincerà le prossime elezioni?
da quello che sento in giro, mi sembra che la linea Zapatero sia molto
gradita all'interno delle sinistre.
Ma prodi che ne pensa?
Chi riesce a capirlo è bravo!
AG

 E PRODI?
Non ho più seguito la questione.
Questi insegnanti sono a tutti gli effetti insegnanti di ruolo della scuola 
pubblica italiana, o continuano ed essere rimuovibili ad insindacabile 
giudizio dell'ordinario anche per questioni non relative alla loro attività 
lavorativa?
Grazie,
Marco
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Cosa è il peccato?

Tratto da: Paolo VI: Costituzione apostolica Indulgentiarum doctrina.
E' dottrina divinamente rivelata che i peccati comportino pene infinite
dalla santità e giustizia di Dio, da scontarsi sia in questa terra, con i
dolori, le miserie e le calamità di questa vita e soprattutto con la morte,
sia nell'aldilà anche con il fuoco e i tormenti o con le pene purificatrici.
Le quali pene sono imposte secondo giustizia e misericordia da Dio per la
purificazione delle anime, per la difesa della santità dell'ordine morale e
per ristabilire la gloria di Dio nella sua piena maestà.
Ogni peccato, infatti, causa una perturbazione nell'ordine universale, che
Dio ha disposto nella sua ineffabile sapienza ed infinita carità, e la
distruzione di beni immensi sia nei confronti dello stesso peccatore che nei
confronti della comunità umana.
Il peccato, poi, è apparso sempre alla coscienza di ogni cristiano non
soltanto come trasgressione della legge divina, ma anche, sebbene non sempre
in maniera diretta ed aperta, come disprezzo e misconoscenza dell'amicizia
personale tra Dio e l'uomo. Così come è pure apparso vera ed inestimabile
offesa di Dio, anzi ingrata ripulsa dell'amore di Dio offerto agli uomini in
Cristo, che ha chiamato amici e non servi i suoi discepoli.
Per approfondimenti:
http://www.paginecattoliche.it/modules.php?name=News&file=article&sid=224

 ha scritto nel messaggio 
news:439ac6f2$0$16204$4faf...@reader3.news.tin.it...

A volte rifletto su cosa sia il peccato e cosa comporti non solo a livello 
personale quando questo viene commesso soprattutto se in coscenza.
Esso ci allontana da Dio, non Dio da noi.
Dio esercita una specie di forza gravitazionale, più ci si allontana meno 
effetto ha questa su di noi, essa però non scompare mai del tutto per quanto 
flebile possa diventare, per rivvicinarci a Dio e ricoprire lo spazio che ci 
separa da Lui è sufficiente voler invertire la rotta, Egli ci ricondurrà a 
presso il suo Amore. 

 ci ricondurrà a presso il suo Amore.
.....bello...condivido   :-)
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Il PAPA HA DETTO:

Il papa ha risposto a un sacerdote che gli aveva detto che la maggior parte
dei vescovi non crede a Satana:
" Chi non crede che Satana esita  non crede  che Gesů esista"
E voi......ci credete a Satana?

 ha scritto nel messaggio
news:9ot4h2$3na$1...@nreadb.inwind.it...

Io non credo a Satana, ma credo che esista!
Troppo male in questo mondo.
Yunan

 E voi......ci credete a Satana?
        Nella esistenza e nelle manifestazioni, non A satana.
Antonio Casini
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Santi.

Carissimi,
vorrei sapere se esistono libri sulla vita dei Santi meno conosciuti
Quest'estate ho scoperto S. Rufina, la santa da invocare contro le
punture di insetti!!!
Chissà quanti altri santi e martiri sono esistiti, mi piacerebbe molto
conoscerne le vite..! Vi ringrazio.

...

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Chiesa e scienza

Non mi dilungo, ma ci sono ottimi studi sull'argomento del rapporto tra Chiesa e scienza, e sulla falsa leggenda sorta in merito.
E' possibile avere dei riferimenti bibliografici sul rapporto tra
Chiesa e scienza? 
Grazie.
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

Chiesa e scienza?
-"Scienza e fede", Elle Di Ci, Torino 1986 di Carlo Fiore
-"Scienza e fede", Mimep - Docete, Pessano 1995 di Eugenio Corti -
Giancarlo Cavalleri
-"Dio esiste ecco le prove. [Le scienze erano contro ora conducono a
Lui], Piemme, Casale M.to 1997 di Renč Laurentain

...

Mi si consenta di aggiungere alcuni capitoli iniziali di "Perchč credere"
dell'amico Gianpaolo Barra (Ed. Centro Grafico Stampa, Bergamo 1997), che si
caratterizzano per una estrema chiarezza di esposizione e che - peraltro -
si rifanno ai testi citati sopra.

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Mi presento .

Mi chiamo Cristiano , ho 30 anni sono molto felice che sia nato questo NG
trovo che ci sia bisogno di discutere  queste tematice in maniera seria e
corretta.
Premetto che non sono ne credente ne praticante  , ma sono molto incuriosito
e                                            molto "ignorante " in materia
di religione cattolica.
Spero di riuscire a capire qualcosa di piu tramite questo NG.
Ciao a tutti e grazie di avere letto la mia presentazione.

 Ciao a tutti e grazie di avere letto la mia presentazione.
Ciao. Non so se questo ng possa far capire cose sulle quali solo la
Grazia di Dio permette illuminazioni e conversioni, ma quanto ad
ignoranza mi sa che sei in ottima compagnia senza perň l'aggravante
dell'essere 'religioso, cattolico, credente e praticante'! :-)

Caro Cristiano, 
benvenuto.
A volte le "conversazioni" sono un po' troppo specialistiche ma ogni tanto
si riesce ad entrare nel vivo della Fede.
Buon "ascolto" e ogni tanto scrivi anche tu.
Ciao
Glauco Bernardi
--
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Ciao
P.S. Non limtarti a cercare di capire ma offri anche.
Andrea
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Accanimento terapeutico

Avevo sentito dire che la chiesa cattolica è contraria all'accanimento 
terapeutico.
Mi viene il dubbio che la frase di cui sopra sia vera solamente in quanto la 
definizione di accanimento terapeutico è talmente ambigua che, secondo 
l'interpretazione più restrittiva, praticamente l'accanimento terapeutico 
non esiste.
--
Xelloss 

Xelloss ha scritto:

Dice il Consiglio Superiore di Sanita' che "di accanimento terapeutico 
si possa parlare in quei casi in cui un paziente è sottoposto a 
trattamenti sanitari in eccesso rispetto ai risultati ottenibili e non 
in grado, comunque, di assicurare al paziente una più elevata qualità 
della vita residua in situazioni in cui la morte sia imminente e 
inevitabile".
(ANSA) - ROMA, 20 dic - Le cure a Piergiorgio Welby ed in particolare il 
respiratore che lo mantiene in vita non sono accanimento terapeutico. E' 
questo il parere approvato dal Consiglio Superiore di Sanita'.Il 
cardinale Javier Lozano Barragan, ministro della Salute del Vaticano, 
aveva dichiarato che se l'uso della macchina che aiuta a respirare 
Piergiorgio Welby fosse definito dai medici un ''accanimento 
terapeutico'', allora ''si puo' staccare la spina''.

 residua in situazioni in cui la morte sia imminente e inevitabile".
Bene! Ora tutto sta ad intendersi su cosa si intenda per morte "imminente e 
inevitabile".
Se si intende imminente e inevitabile in assenza di macchine perché il corpo 
non è più in grado di provvedere alle funzioni vitali di base, allora quello 
su Welby era accanimento terapeutico.
Se si intende imminente e inevitabile nonostante le macchine, allora 
l'accanimento terapeutico non esiste, perché il malato muore 
"imminentemente" qualunque sia la terapia, e la morte stessa ci impedisce di 
accanirci.
--
Xelloss 

 accanirci.
'Imminenza' non significa 'immediatezza'. Puo' significare ore, giorni, 
settimane. E dunque l'accanimento puo' esistere, e si applicherebbe in 
quel periodo prima della morte. In quel lasso di tempo il malato ha 
diritto a non subire trattamenti sproporzionati ai risultati.
Mi sembra chiaro.
Ciao,
Mauro.

 diritto a non subire trattamenti sproporzionati ai risultati.
Faccio un esempio.
Ragazzo di 14 anni con fase acuta di leucemia. Tutte le vene ormai sono 
chiuse per le trasfusioni continue. Né braccia, né gambe sono più 
utilizzabili. Il medico informa il padre che occorre usare la carotide, 
ma si chiuderà anche quella. Questione di giorni. Il padre dice "basta". 
Il ragazzo muore il giorno dopo.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Conoscenza della storia e Radici cristiane dell'Europa

In questo periodo mi sto dilettando in un ri-studio della storia,
partendo dal Medioevo.
Approfondire l'etą medievale, mi ha aiutato a capire quanto avesse
ragione il Papa nell'affermare l'esistenza di precise radici cristiane
nella formazione europea, e quanto "l'ingnoranza della storia"
giocasse nel denigrare e definire inaccettabili tali pretese.
L'idea di Europa (tanto mitizzata da politici quanto ancora oggetto di
studio dagli storici), non nasce dal paganesimo germanico, non nasce
dal potere politico e militare di Carlo Magno.
L'idea di una comune appartenenza europea, si sviluppa grazie alla
conversione al cattolicesimo dei primi re franchi, Clodoveo per primo;
quest'ultimo trasforma la dignitą regale, dai "tipi" specificatamente
germanici, ad un tipo di regalitą-sacrale caratterizzato dall'unzione
sacrale del sovrano.
L'unzione di Carlo Magno, e la sua assunzione a ruolo di difensore
della fede, ha permesso il consolidarsi di un "impero" carolingio.
Cito da:
- Storia Medievale (Donzelli)
pag. 18 e segg.
"Quindi l'Europa post-carolingia č sģ un vasto territorio a prevalente
tradizione carolingia, ma non č per questo caratterizzato dal dominio
assoluto del solo popolo franco. Il superamento dell'arianesimo e
l'ormai dominante, in Occidente, lettura romana dell'esperienza
cristiana determinano il sovrapporsi dell'idea di <<societas
Christiana>> sull'are aoccidentale di sintesi latino-germanica.
...
le missioni di evangelizzazione avevano creato le condizioni per cui
viene percepito come europeo chi si converte, qualunque sia la sua
origine, per il solo fatto che č cosģ entrato nella societas
Christiana.""
Paolo
I miei siti preferiti:
www.totustuus.net
www.kattoliko.it/leggendanera/

 pag. 18 e segg.
Il libro della Donzelli di Storia medievale è utilissimo (contiene anche un
saggio dell'indimenticato prof. Tangheroni), tanto da essre usato come testo
d'esame nelle università. In particolare il paragrafo dal quale Paolo trae
la citazione, ovvero "L'idea di medioevo" di Giuseppe Sergi, che fa piazza
pulita del "medioevo inventato" (p. 5), quello tutto negatività, di
pestilenze e orrori. Tratta anche la discutibilità di utilizzare un unico
termine (medioevo) per indicare la "durata enorme" (p. 6) di un periodo di
mille anni. Per forza di cose "non è possibile che i mille anni siano stati
tutti uguali" (ibidem). Cose note e arcinote che finalmente cominciano ad
essere studiate anche nelle università. Solo l'ignorantume usenettiano e
internettiano le ignora, tacciando di "revisionismo cattolico" chi non fa
altro che divulgare la semplice verità degli studi storici più recenti
(neanche tanto recenti per la verità, ma tant'è). Speriamo che finalmente
l'immagine del medioevo come periodo buio scompaia quanto prima
dall'immaginario collettivo.
Saluti
Emiliano
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: A te che dici che ...

       "A te che dici che possiamo fare
a meno di Dio e muoverci come dici tu qui, da soli, rispondo che nulla
possiamo senza Dio e da soli davvero non siamo nulla."
Mi è stato attribuito questo comportamento, il che è palesemente falso, da
un frequentatore di questo NG, cose false e grondanti di peccato e superbia,
se io le pensassi, che io non ho mai lontanamente scritto, nè mai si
potevano evincere da una interpretazione sbagliata, in buona fede, dei miei
post.
Ora è chiara la volontà di distorcere e provocare, per cui non rispondo
altro.
Concludo, cari fratelli, invocando lo Spirito Santo, che mandi veramente un
raggio della Sua luce.
ALLO SPIRITO SANTO
SEQUENZA "VENI SANCTE SPIRITUS"
Veni, Sancte Spiritus,      Vieni, Santo Spirito,
et emitte coelitus lucis      manda a noi dal cielo
tuae radium.                    un raggio della tua luce.
Veni, pater pauperum,     Vieni, padre dei poveri,
veni, dator munerum,       vieni, datore dei doni
veni, lumen cordium.        vieni, luce dei cuori.
Consolator optime,          Consolatore perfetto;
dulcis hospes animae,      ospite dolce dell'anima
dulce refrigerium.             dolcissimo sollievo.
In labore requies,            Nella fatica, riposo,
in aestu temperies,           nella calura, riparo,
in fletu solacium.              nel pianto conforto.
O lux beatissima,             O luce beatissima,
reple cordis intima           invadi nell'intimo
tuorum fidelium.               il cuore dei tuoi fedeli.
Sine tuo numine,              Senza la tua forza,
nihil est in homine,            nulla è nell'uomo,
nihil est innoxium.             nulla senza colpa.
Lava quod est sordidum,  Lava ciò che è sordiso,
riga quod est aridum,       bagna ciò che è arido,
sana quod est saucium.     sana ciò che sanguina.
Flecte quod est rigidum,    Piega ciò che è rigido,
fove quod est frigidum,      scalda ciò che è gelido,
rege quod est devium.       drizza ciò ch'è sviato.
Da tuis fidelibus,                Dona ai tuoi fedeli
in te confidentibus,            che solo in te confidano
sacrum septenarium.          i tuoi santi doni.
Da virtutis meritum,           Dona virtù e premio,
da salutis exitum,               dona morte santa,
da perenne gaudium.         dona gioia eterna.
da Preghiere ed. Ares 1989, pag.148-149.
Nihil obstat: Sac. Antonio Rimoldi, censor eccl.
Imprimatur: Renato Corti, Vicario generale
Milano, 23 ottobre 1989.
Angelo 70

 Angelo 70
        Santi Angeli ed Arcangeli custoditeci dal male.
Antonio Casini
--
"qual meraviglia se i cattolici, strenui difensori della Chiesa, son fatti
segno dai modernisti di somma malevolenza e di livore?"
(Papa San Pio X)


Ciao
Angelo 70

 Angelo 70
        San Michele Arcangelo, difendiCI nella battaglia.
Antonio Casini


Tanti saluti
Angelo70
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: TG 2 Dossier su Cristo

Stasera sulla Rai (non ricordo il canale) alle ore 0,10 "TG2 Dossier" su
Cristo
Ciao Massimo
www.orarel.com

 
www.orarel.com
 Evidentemente sarà Rai2, visto che il programma è "TG" Dossier" ! 
Grazie della segnalazione, io non lo sapevo. Speriamo che sia altrettanto
(se non più) interessante di Enigma/Gesù di venerdì 13 su Rai3.
Ciao   Giuseppe  /  
www.keybooks.it
-- 
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 Ciao   Giuseppe  /  
www.keybooks.it
e' stato identico, con Paima e Messori piu' giovani :-)
Marco

 Marco
 In effetti era una replica di un Mixer di Minoli del '94 (e non era su
rai2 ma su rai3). Pur avendone persi una decina di minuti (perchè lo
aspettavo su rai2), mi è sembrato abbastanza interessante anche se forse
più adatto alla Pasqua che non al Natale.  ciao  Giuseppe

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Genere delle anime e di Dio

Dio è maschio oppure non è possibile associargli alcun genere? Cosa dire di 
Gesù?
Per quanto riguarda le persone, la sessualità è solo un fatto fisico da 
imputarsi alla particolare condizione del corpo oppure ha a che vedere con 
l'anima? Se fosse valida la prima, si può dire che il sesso è solo un 
attributo fisico dell'essere? Io penso che il discorso non possa essere 
ridotto ad un concetto così semplice, facendo riferimento a quanto sta 
scritto nel CCC:
"2332 La sessualità esercita un'influenza su tutti gli aspetti della persona 
umana, nell'unità del suo corpo e della sua anima. Essa concerne 
particolarmente l'affettività, la capacità di amare e di procreare, e, in un 
modo più generale, l'attitudine ad intrecciare rapporti di comunione con 
altri."
Cerco riferimenti precisi a quella che è la dottrina ufficiale della Chiesa 
Cattolica. Vi ringrazio.
Saluti 

 l'anima?
Al momento sono un po' impegnato dal lavoro, quindi abbi pazienza se mi 
limito a proporti solo un riferimento biblico:
"Dio creò l'uomo a sua immagine;
a immagine di Dio lo creò;
maschio e femmina li creò."
(Gen 1,27)
Per il resto, direi senz'altro buona la prima, come si evince anche dal 
brano del CCC che citi.
Lo stesso CCC dovrebbe fornirti ulteriori riferimenti.
Un abbraccio.
    Alex

> Per il resto, direi senz'altro buona la prima
Ooops! Ovviamente, intendevo "buona la seconda": la sessualita' riguarda 
tutto l'uomo, corpo e anima.
    Alex

 Chiesa Cattolica.
Nel Catechismo ne trovi molti altri.
Il punto è che non si capisce dove vuoi andare a parare....
Cordiali saluti.
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Era : no subiect ( per Andrea Salomone )


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... spero che mi venga riconosciuta almeno la buona fede.
Perbacco se te la riconosco! Mi dolgo solo del fatto che spesso la buona
fede nei tuoi dintorni politici o latita, o quando e' piu' ingenua e meno
provveduta della tua e' abilmente sfruttata da 'lorsignori' per scopi,
diciamo, poco limpidi.
P.S. Chiedo scusa al moderatore e a tutti per lo scivolone OT
sulla politica...
Andrea
salo...@mediacomm.it
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Mercedari oggi

L'attuale impegno dei mercedari e' frazionato in diversi settori:
preponderante quello delle parrocchie, e (in misura molto minore) in America
Latina quello dei collegi.
Ma per quello che riguarda l'attivita' specifica di liberazione abbiamo:
- In Europa (Italia e Spagna) il settore carcerario con la cappellania delle
carceri, la prevenzione con le comunita' per i minori a rischio e il
reinserimento con le OASI per gli ex-carcerati che si vogliono rifare una
vita.
- In America Latina c'e' ancora il settore carcerario e l'attenzione al
disagio minorile (ragazzi di strada, figli abbandonati, figli di persone in
difficolta' ecc.).
A livello di Istituto ogni anno facciamo una *Campagna di liberazione*
mirata annualmente ad un progetto proposto da una nostra Provincia e scelto
dalla Curia Generalizia: ho gia' parlato di quello di quest'anno per i
bambini schiavi nel Sudan e di quelli degli scorsi anni per le bambine
cinesi rinchiuse negli orfanotrofi e per i bambini di strada del Messico.
Prima abbiamo fatto una campagna per la costruzione di una chiesa in India,
per i 100.000 Nuovi Testamenti in Polonia e poi per altrettanti in Russia
ecc...
Attualmente si sta cercando di creare una specie di *task force* (;-))))),
cioe' un gruppo di 8 religiosi distaccati in Curia Generale che intervengono
per le emergenze dove si presentano e pianificano il lavoro successivo. E'
come il gruppo dei *redentori* che aveva a disposizione il fondatore (e poi
i Maestri Generali) e che venivano inviati per la redenzione degli schiavi.
--
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
--------------------------------------------------------------

Una curiosita', se vuoi parlarne.
Nel tuo messaggio ricorre piu' volte il termine
"liberazione".
Avete avuto casi di sedicenti "teologi della liberazione"?
Oppure si puo' dire che dove si opera per la vera
liberazione,
i sedicenti teologi spariscono?
:-)
iGpM
David

 i sedicenti teologi spariscono?
Il concetto di liberazione che io ho usato non e' esattamente quello piu'
appropriato, perche' e' limitato e limitante. Il concetto piu' corretto
sarebbe quello di "redenzione" che implica una prima fase di liberazione ma
e' indirizzato alla possibilita' per la persona liberata di rispondere
liberamente alla salvezza che Dio gli offre.
Non so se si percepisce la differenza, se no ci si puo' ritornare sopra.


 p. Efisio
Giacobbe

         Alla persona liberata? Sai che dolore? ^_______^
Vorrai mica insinuare che il sottoscritto sia leggermente *in
carne*???
;-))))


 p. Efisio
Giacobbe
[......]

         No, davvero parlavo in generale, e poi perche', io sono un
fuscello?
No, almeno se la vista non mi ha ingannato quando ci siamo
incontrati... >;-)))))
Ah, qui si puo' proprio dire che lo Spirito e' pronto ma anche la
carne non scherza... ;-))))

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Rimborso x cerimonie religiose

Ciao,
sapete quanto si paga per un musicista / organista per un  funerale /
requiem / matrimonio ?
Grazie!
Dieter

 Se immigrato arabo = ? 25,00, clandestino = un caff� e un cornetto ;-))
Il clandestino arabo devi pagarlo profumatamente, se vuoi
evitare di essere massacrato di botte, a calci e pugni, e poi
sfregiato con una bottiglia rotta, al grido di "Allah � grande!"
Cordiali saluti.
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Titolo: alex zanotelli

Ma alex zanotelli è un prete che segue la Chiesa oppure fa come gli pare? 

 Ma alex zanotelli è un prete che segue la Chiesa oppure fa come gli pare?
Alex Zanotelli è un nome e va con le maiuscole.
É un sacerdote che ha passato molti anni in missione, e non mi risulta sia 
mai incappato in nessuna scomunica o richiesta di silenzio per aver parlato 
contro la Chiesa.
Da dove ti sorge questo dubbio?
Saluti
Sebastiano.

 Sebastiano.
Altrettanti.
Giulio
-- 
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Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Auguri (forse OT)

Auguri a tutti i Paolo come me!!
Domani parto per 15 giorni di ferie, quindi leggerò proprio domani gli
ultimi messaggi.
Poi ci rivedremo il 17/07/2000.

 Domani parto per 15 giorni di ferie, quindi leggerň proprio domani gli ultimi
messaggi. Poi ci rivedremo il 17/07/2000.
Buone ferie e mi raccomando... Prega domenica per le intenzioni della settimana di
preghiera! ;-)
Ciao Alex N.

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: bacio del crocifisso

sapete dirmi quando si fa??
e qual'è il significato?
grazie
-- 
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e qual'č il significato?
a me pare abbastanza ovvio...
"Adoriamo la tua Croce, Signore,
lodiamo e glorifichiamo la tua santa risurrezione.
Dal legno della Croce č venuta la gioia in tutto il mondo."
(dalla liturgia del venerdě santo)
Tale gesto č arricchito del dono dell'indulgenza plenaria.
Dani

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Evangelo

Gesů č Vivente e desidera avere un rapporto personale con ognuno di voi, se
sei interessato scrivimi.
Pietro

sei interessato scrivimi.
1) Sei il suo agente 
2) Hai anche tu il suo numero di telefono
3) Sei un NetPredicatore (dopo i TelePredicatori....)
4) Sei di chissa' quale setta strana
5) Cosa vuol dire il tuo messaggio ? :-))))
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cultura Cattolica ICQ#:18813835

 Pietro
Ben tornato, caro Pietro, era tanto che non ti si vedeva ... ma noto che
non ti ha abbandonato lo spirito del proselitismo, ne' quello polemico.
Pensi veramente che tra i frequentatori di questo NG ci siano persone
che, salvo chi lo rifiuta apertamente, non sanno che Gesu' e' risorto e
che desidera avere un rapporto con tutti noi (ma non solo personale!!!)?
Pace e benedizione
-- 
 __________
/___   ___/
    | |
    | |
    | |
    | |
    |/   Gigi

 se sei interessato scrivimi.
Chi ti ha costituito mediatore tra me e Gesů?

 Pietro
Ale, ma questo come c'e' arrivato qui? Capisco la discussione con chi non
la pensa come noi, ma fargli da vetrina mi sembra eccessivo! ;)
Ciao

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: saluti a tutti

Ho iniziato a scrivere su questo NG, sebbene con alterne vicende, nel 
gennaio del 2000.
Mi sono reso conto che questo non è un ambiente sano per la fede (almeno per 
come la vivo io  e questo darà modo ad alcuni di fare tutte le dissertazioni 
possibili ed immaginabili sul fatto che sono gay, ma questo non è 
rilevante), anche se una fede sgangherata come la mia.
Per questo cancellerò questo NG dal mio PC.
Forse nei mesi avenire ci ripenserò, ma non credo.
Quindi saluto tutti e tutti ringrazio per l'interessante scambio di 
dissertazioni filosofiche
Buona serata
Sebastiano 

 dissertazioni filosofiche
Di nulla, caro, di nulla....
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Rassegna stampa

Ciao a tutti,
volevo segnalarvi la ricchissima rassegna stampa del sito 
reginamundi.info
 
Ecco l'indirizzo per accedere direttamente 
http://www.reginamundi.info/Rassegna-stampa-cattolica/
Vale veramente la pena...
..datemi pure la vostra opinione.
Ciao
-- 
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 ..datemi pure la vostra opinione.
Vale, vale eccome!
Grazie
Antoine

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Titolo: Aiuto...

Ciao a Tutti volevo innanzitutto fare un augurio di Buon anno a tutti.
Faccio presente che non è tanto che seguo veramente Dio, mi sono avvicinato
grazie ad alcuni amici che mi hanno fatto conoscere la realtà di Assisi.
Ho partecipato anche a dei corsi, e per finire sono andato a passare il
capodanno lì.
Poi volevo sapere se c' era qualcuno che mi potesse indirizzare verso
volontariato o comunità a roba del genere.
Napoli o Caserta.
Grazie e ancora tanti Auguri

 Grazie e ancora tanti Auguri
Buon cammino!
Pace, David
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Titolo: La bibbia

Mi sono sempre chiesto senzamai avere avuto una risposta certa: chi ha
scritto la bibbia?
Ufficialmente la chiesa dà un nome? Un insieme di persone? Chi allora?
Cicci
-- 
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 Cicci
La Bibbia è un insieme di libri che appartengono all'epopea del 
Popolo di Israele, prima e subito dopo Gesù.
In alcuni casi si conoscono con certezza gli autori, in altri no.
Si tratta di testi diversi, sia per le diverse epoche in cui furono
scritti, sia per i "generi letterari" che li caratterizzano.
Alcuni sono testi di Poesia, altri di Filosofia, altri di Diritto,
altri di cronaca, altri sono lettere.
Pietro Carena
-- 
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Titolo: Miracoli " oggettivi"

Premetto che sono un... libero pensatore, anche se attualmente in fase di
riconsiderazione delle proprie verità, ma anche per questo cerco di non
trascurare le opinioni altrui, sopratutto quando sono suffragate da fatti
appunto oggettivi.
UNa delle cose che mi sempre un po' lasciato perplesso, e, devo essere
sincero, anche un po' irritato, è sempre stata l'asserzione di "miracoli"
ed in particolare guarigioni miracolose attribuite ad intervento divino.
Non devo certo essere io ad affermare che molti fedeli, anche di tutte le
altre religioni passate e presenti, hanno trovato ragione della loro fede
nella esistenza dei miracoli, ma il mio scetticismo, almeno su questo
fatto, deriva dal fatto che tutte le guarigioni si riferiscono a malattie
e guarigioni che avvengono in modo più meno statisticamente eguale in
situazioni cliniche normali.
C'è notizia documentata(a me non risulta, ma ammetto di non essere bene
informato) di guarigioni miracolose relative a miracoli assolutamente
inspiegabili,a prova di scettico, del tipo persone a cui mancava un
braccio, o una mano, o anche solo un dito a cui siano ricresciuti per
intervento sicuramente divino.
La domanda può risultare provocatoria, e me ne scuso presso chi la riterrà
tale, ma una risposta può portarmi a considerare diversamente alcune
complesse realtà di vita di questo mio particolare momento.
Grazie 
-- 
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 complesse realtà di vita di questo mio particolare momento.
Allora ti aggiungo una postilla: molti mistici hanno affermato che la vita
stessa, ogni respiro, ed in definitiva la stessa fede sono miracoli. E non
solo mistici cristiani: padre Anthony De Mallo in uno dei suoi scritti narra
di un maestro zen il quale spiegava cosi' l'illuminazione raggiunta: "Oh
meraviglia delle meraviglie! Io taglio legna! Io tiro su l'acqua dal
pozzo!". Di li' a Santa Teresa corretta da Gesu' con le parole "Non sei tu
che lavori nell'orto: siamo **noi** che lavoriamo nell'orto", direi proprio
che non c'e' molta distanza. Buona meditazione!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Grazie
Ciao
Ivan


 ... padre Anthony De Mallo...
Ovviamente intendevo padre Anthony De Mello. Mi scuso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Nuovo Look  ?

Sono rimasto un po' disorientato dal nuovo look, ora non si vedono
tutti gli argmenti trattati in ordine di arrivo, non mi pare sia meglio
! 
Zeno

 Zeno
Ciao
Antonio Casini
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Prossima canonizzazione

Prendendo spunto dal fatto che il Papa a breve canonizzerà alcuni 
martiri della guerra di Spagna, mi vien dato di chiedermi se tale 
proclamazione rientri nelle sue prerogative di infallibilità.

 rientri nelle sue prerogative di infallibilità.
Sì, e anche quando dà ordini al suo cameriere.
Consltare il CCC.
Antoine 

 proclamazione rientri nelle sue prerogative di infallibilità.
Mi pare che si tratti solo di proclamare gli esiti di un processo canonico,
che ha accertato le virtu' eroiche dei santi ed il loro stato di grazia
presso Dio, manifestato a noi attraverso miracoli.
Non si tratta di dirimere una controversa questione di fede, ma di prendere
atto di fatti razionalmente accertati, nei limiti in cui questo e'
umanamente possibile, fatti attorno ai quali non puo' esistere controversia
tra i cattolici.
Ciao
Marco

 Antoine
Ciao.
Giulio
-- 
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 Massacro, che, tutto sommato, approva in cuor suo.
E suscita in me, e non solo in me, ira e rancore. Mea culpa, perché sono 
reazioni non proprio cristiane.
cari saluti


 rientri nelle sue prerogative di infallibilità.
La dottrina prevalente ritiene che le canonizzazioni abbiano il carattere di
un fatto dogmatico. Il fatto determinato dalla Chiesa è che una persona, per
le sue virtù eroiche debitamente accertate, è senza dubbio in cielo; da ciò
segue che le si può prestare un culto e che la sua vita può assurgere a
modello. La teologia classica ritiene che in questa materia, cioè la
canonizzazione dei santi, non la proclamazione dei beati, la Chiesa è
infallibile.
Cordiali saluti.

 "lavversario"?
Sarebbe. Ma nei piu` prevale il vezzo d'ostentare un disprezzo verso
la "roba da preti", e di prendere per oro colato i piu` triti luoghi
comuni anticlericali.
Purtroppo, quest'atteggiamento ha avuto, e in gran parte ha ancora, un
suo corrispondente fra i cattolici impegnati in politica: l'abitudine
di "delegare al clero la cultura". Con la conseguenza che, nella c.d.
"prima repubblica", decine di ministri della pubblica istruzione
rigorosamente democristiani ci hanno regalato la scuola pubblica piu`
secolarizzata e secolarizzante che si potesse immaginare, in un paese
la cui letteratura comincia con il "Cantico delle creature" di S.
Francesco d'Assisi, e raggiunge, nel secolo successivo, vette mai piu`
superate con la "Divina Commedia" di Dante Alighieri.
[...]
Ciao
Giulio
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: scritta in latino

sopra l'arco dell'ingresso del palazzo in Genova costruito nei primi anni
del 1500 in Genova da Giorgio Centurione padre di Virginia Centurione
Braccelli, recentemente santificata, è posta una lapide sulla quale è
scritto: " SIC  NOS  NON  NOBIS ".  Pur sembrando facile la traduzione però
non capisco il significato.
Sarei grato se qualcuno  volesse  spiegarmi la traduzione.
Grazie    CEFA

 " SIC  NOS  NON  NOBIS ".
Come al solito il nostro Kairaddin, esperto di Genova profonda, non si fa
vivo quando c'e' bisogno di lui, quindi mi ci provo io. Il latino spesso
elide il verbo essere: questo fa pensare a quanto segue. La frase e'
chiaramente divisa in due meta':
SIC NOS = Cosi' noi
NON NOBIS = Non a/per noi
Di getto, direi che possiamo aggiungerci due voci verbali e la cosa
sonerebbe cosi': "Cosi' noi siamo, non c'e' stato concesso".
Puo' funzionare?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Puo' funzionare?
 A me sembra di sě, ma bisognerebbe conoscere quale significato poteva
avere a quel tempo la frase in questione, perché il significato delle
parole cambia... anche se il latino, nel 500 (ricordo bene? č del 500?),
era una lingua che ormai non si parlava piů e quindi,come lingua dotta, ha
certamente conservato il significato che tu attribuisci... a meno che non
ne abbia qualche altro!
Forse č il caso di interpellare gli esperti della vita della santa o gli
esperti della storia della cultura di quel secolo o qualche prete anziano
che abbia studiato e conosca bene il Latino e l'uso che ne ha fatto la
Chiesa nel corso dei secoli. Comunque provo a chiedere io a qualche prete
che conosco: se trovo la risposta giusta ti faccio sapere.
Altrimenti la traduzione piů verisimile č proprio quella indicata.
mavi
-- 
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vivo quando c'e' bisogno di lui, 
 Mica c'hai tanto ragione eh !
La Genova Profonda e' il suo centrostorico ( il piu' grande del mondo,
direi, 116 ettari con 40 Km di carruggi )
Dal post di Cefa non riesco a visualizzare lo scritto, non so dove si
trovi, intendo.
Se Cefa mi dice qualcosa di piu' magari domani vado a vedere.
Kair

 non capisco il significato.
Oltre a essere il motto del Battaglione Alpini Tolmezzo, direi che la 
traduzione migliore te l'ha data Michele Amato: "Così noi facciamo, ma non 
per noi stesse". Viene dal motto latino "Sic nos non nobis mellificamus 
apes": così noi api facciamo il miele, ma non per noi stesse.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 Sarei grato se qualcuno  volesse  spiegarmi la traduzione.
L'edificio fu fatto costruire dalla famiglia Centurione non solo per sč, ma
anche per abbellimento e destinazione pubblica. Il motto significa "Noi
[abbiamo fatto questo palazzo] ma non per noi [cioč non solo a nostro
vantaggio]
Cordiali saluti.

> No, non capisco.
"Cosi' noi siamo, non c'e' stato concesso". Una rivendicazione
d'identita' (anche un po' superba), insomma. Sempre, s'intende,
che la mia interpretazione sia accettabile.
Andrea
salo...@mediacomm.it
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Saro' molto occupato ...

Carissimi tutti
IL mio ministero mi portera' ad essere praticamente irreperibile per i
prossimi giorni, fino a santo Stefano, per cui mi sara' impossibile
seguire il NG. Cerchero' di scaricarlo con regolaritą ma di piu' non
potro' proprio fare.
Faro' di tutto, invece, per rispondere a quegli amici che mi scrivono, o
volessero scrivermi, in privato.
Intanto auguro a tutti che la venuta del Signore, Signore del tempo e
della storia, sia motivo di vera gioia per voi, per i vostri cari e per
tutti gli uomini.
Che il ricordo del Natale del Signore Gesu' vi dia ...
... pace e benedizione
-- 
 __________
/___   ___/
    | |
    | |
    | |
    | |
    |/   Gigi, diacono

... pace e benedizione
Auguri anche a te per una fedele co-incarnazione :-)))
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
http://members.xoom.com/mercede
--------------------------------------------------------------

 
E allora, anche da parte mia, Buon Natale, Gigi!
Anch'io sto attraversando un periodo di molte occupazioni, e di forzate
assenze dal ng. Non so neanche se c'e` stato qualche msg, a cui avrei
dovuto rispondere, e che, invece, nel frattempo e` sparito.
Quando avro` tempo - ora non ce l'ho - dovro` aprire il "Deja News".
Di nuovo, Buon Natale!
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
via Mailgate.ORG Server - 
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Auguri ed in gamba!!!
Con affetto Alessandro
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Auguri a tutti!

"Al vedere la stella, essi provarono una grandissima gioia.
"Entrati nella casa, videro il bambino con Maria sua madre, e prostratisi lo 
adorarono."
(Mt 2,10-11)
Il Natale del Signore porti a tutti la sua pace.
Auguri di buon Santo Natale e felice anno!
Un abbraccio.
 Alex, Patrizia e Andrea

 Auguri di buon Santo Natale e felice anno!
Grazie, Buon Natale e Buon Anno.

 Auguri di buon Santo Natale e felice anno!
Ricambio gli auguri e li estendo a tutti i lettori del NG.

Un caro saluto a tutti i lettori di ICC anche da parte nostra!
Federico, Angela, Michele, Emanuela e "chicca" (in arrivo) 

 Auguri di buon Santo Natale e felice anno!
Auguri di un Santo Natale a tutti!
-- 
Ciao
fra Efisio