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Titolo: Ma l'architetto dovrebbe saperlo????

Cerco di spiegarmi nel modo più chiaro possibile poichè la situazione è
abbastanza compolessa:
30 Giorni fa l'architetto che abbiamo nominato ha presentato il Modulo di
Denuncia Inizio Attività  (DIA) per la ristrutturazione di un appartamento.
Questo 
sig.re
 sapeva che l'immobile in questione era stato oggetto della
dichiarazione di interesse da parte della soprintendenza dei beni
architettonici (comunicata qualche mese prima), ma non ha fatto richiesta
dell'ulteriore autorizzazione da parte della soprintendenza (comma 1
dell'articolo 23 del decreto legge 490/99) probabilmente pensando che
l'immobile fosse fermo ancora al periodo di valutazione da parte dell'ente.
Leggendo però più attentamente il decreto mi accorgo che al comma 4
dell'articolo 7 viene scritto: 
"la comunicazione (di interessamento) comporta l'applicazione, in via
cautelare, delle disposizioni previste dalla sezione I del Capo II e dalla
 sezione I del Capo III di questo Titolo" 
cioè anche di quel famoso articolo 23 che comporta la richiesta di
autorizzazione.
Chiaramente ora sono spaventato perchè i lavori potrebbero essere sospesi
in qualsiasi momento non essendo sufficiente il tacito consenso del comune
e rischio anzi multe molto salate.
mi chiedo quindi: DI CHI E' LA RESPONSABILITA'????
L'architetto si è sbagliato???????
-- 
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Stefano78 ha scritto:
L'art 23 recita:
1. I proprietari, possessori o detentori, a qualsiasi titolo, dei beni
culturali indicati all&#8217;art. 2, comma 1, lettere a), b) e c) hanno
l&#8217;obbligo di sottoporre alla soprintendenza i progetti delle opere
di qualunque genere che intendano eseguire, al fine di ottenerne la
preventiva approvazione
La legge parla chiaro.
E' il proprietario (possessore o detentore) che ha l'obbligo di richiedere
necessaria autorizzazione. Il tecnico, se competente, dovrebbe predisporre
la domanda che FIRMA IL PROPRIETARIO.
La responsabilita' e' sua. (Salvo rifarsi per eventuali danni verso il
tecnico, come ????).
Saluti


 l’obbligo di sottoporre alla soprintendenza i progetti delle opere


 > l&#8217;obbligo di sottoporre alla soprintendenza i progetti delle opere


 > > l’obbligo di sottoporre alla soprintendenza i progetti delle opere


 ha centrato in pieno la notra disattenzione.
Una soluzione potrebbe esser quella di fermare il tutto, fa finta di non
aver cominciato nulla e chiedere tutte le autorizzazioni per benino.

superficiali nei rapporti con i professionisti.
Purtroppo noto che in qualunque settore il professionista pensa al
proprio cliente solo quando è il momento di presentargli il conto, ho
sperimentato questo sulla mia pelle con geometri e commercialisti in
piu di una occasione, non ancora con architetti.
Se ti muovi in un settore sconosciuto sara' pressoche' impossibile
farti guidare da un professionista, sono troppo occupati e tu sei un
pesce troppo piccolo per loro, non perderanno tempo a studiarsi il tuo
caso ma si limiteranno a dire che penseranno a tutto loro, quel tutto
è il conto milionario che ti arriverà dopo che avranno presentato un
documento nel momento sbagliato alla persona sbagliata giusto per fare
vedere che hanno fatto qualcosa, e molto spesso l'inutilità del loro
operato verrà scoperta solo anni dopo.
L'unico modo per avere un aiuto è studiarsi prima l'argomento, fare
domande mirate e pretendere di avere risposte esaurienti, il solo
esporre un problema non garantisce che ti venga prospettata la
migliore soluzione, è come se rivolgendomi ad un avvocato debba prima
documentarmi sulle leggi per potere valutare i suoi suggerimenti.
In pratica l'unico modo di sopravvivere per il comune mortale e'
quello di trasformarsi in autodidatta, solo in questo modo ci si puo
rendere conto quando il professionista non sta facendo i nostri
interessi.
Mario 

 Mario
Un caso emblematico il mio:
affido lavori di ristrutturazione ad un noto professionista regolarmente
iscritto al proprio albo professionale.
La solita frase: "pesno a tutto io".
Per questi lavori ho espressamente richiesto di potermi avvalere delle
agevolazioni fiscali (detrazioni del 41% ora il 36%). 
Quindi necessariamente tutti i lavori rigorosamente in bianco (non so come
esprimere il contrario di lavori in nero) compresa la parcella del
professionista; pagamento con bonifici bancari, lavori farrurati fino
all'ultima lira.
Tutto procede per il meglio, ottengo le varie autorizzazioni e concessioni
necessarie Comune, Asl, Beni Ambientali, polizia municipale ....).
Fine dei lavori. 
Saldo tutte le fatture compresa quella del professionista. 
Importo complessivo dei lavori circa 70milioni delle vecchie lire.
Arriva maggio dell'anno successivo quindi il momento di iniziare il 
recupero (a rate) del 41% dei 70milioni (circa 25milioni).
Il CAF mi chiede tutta la documentazione dei lavori.
Tutto OK (bonifici, autorizzazzioni...)
Manca solo una PICCOLA, PICCOLISSIMA ricevuta di una raccomandata che il
"professionista" (che aveva detto "penso a tutto io" avrebbe dovuto
inviare al distretto fiscale per comunicare l'inizio lavori (e quindi
mettere in grado il fisco di eseguire eventuali controlli in corso
d'opera).
Chiedo la ricevuta al "professionista".
Dopo varie scuse ("devo prenderla nello studio", "lasciami il tempo di
cercarla" ecc ecc) viene fuori che ha "dimenticato" di inviarla.
Per questa sua "prestazione" ampiamente remunerata ho perso circa
25milioni (notare che ho tentato tutte le vie per ovviare a questo
"piccolo" errore).
Mi sono rivolto all'ordine di appartenenza del "professionista" per avere
spiegazioni e magari qualche indicazione per poter recuperare la somma
magari tramite l'assicurazione del "professionista"; ho trovato un muro di
gomma impenetrabile per non parlare dell'arroganza e della scortesia
mostratami. 
Il mio avvocato, coscienziosamente, mi ha sconsigliato di intraprendere le
vie legali proprio per la difficolta' a dimostrare il MANDATO VERBALE al
"professionista". 
Anche in questo caso la firma in calce alla comunicazione doveva essere la
mia (committente) quindi difficile far condannare il "professionista" e
recuperare la somma in quanto senza un INCARICO SCRITTO E DETTAGLIATO e'
difficile (quasi impossibile) dimostrare "negligenza, imperizia e
imprudenza" del "professionista".
Saluti.


 imprudenza" del "professionista".
Va bene lamentarsi di tutto, sappi comunque che farsi firmare una lettera di
incarico non è semplice, anche perchè vincola pure voi, come vi si mette
sotto al naso diventate tutti diffidenti e timorosi.
Altra cosa un avvocato potrebbe farti recuperare quei 25 mln appellandosi a
qualche altra cosa possibile che nell'oprato dell'architetto non ci sia
nemmeno un'ombra?

 Mario ha scritto:
[snip]
A parte il quoting orrendo, in questo caso non sono sicuro che tu abbia
ragione al 100%: un architetto infatti NON FA pratiche fiscali. La pratica
di deduzione IRPEF avrebbe dovuto predisporla il tuo commercialista,
tantopiu' che la lettera d inviare NON ha contenuti tecnici e quindi avresti
potuto benissimo farla da solo. Anche la richiesta di DIA o di permesso di
costruire la firmi tu, ma i documenti allegati sono tecnici e quelli si'
spettano al tecnico.
Certo, se a prole avevi incaricato l'architetto di seguire anche quella e'
un altro paio di maniche.
-- 
Ciao, Tigers
http://www.tigers.3000.it

> >superficiali nei rapporti con i professionisti.
Gentili committenti,
mi spiace che siate incorsi in questi "inconvenienti".
Ai nostri clienti, prima di cominciare un rapporto lavorativo,
facciamo firmare un contratto in cui sono enumerate tutte le
prestazioni incluse, le esclusioni e i tempi di svolgimento delle
prestazioni. Per ogni controversia fa fede quello. Il contratto e'
personalizzato e modificato a seconda del lavoro da svolgere e
costituisce sempre un ottimo punto di partenza per le dispute sia per
l'una che per l'altra parte.
"Patti chiari e amicizia lunga" dice un detto.
Devo anche dire pero' che riuscire ad avere un incarico scritto è cosa
molto difficile perche' spesso e volentieri i clienti "preferiscono"
una stretta di mano, non vogliono lasciare acconto preliminare e
soprattutto si stupiscono di come mai costi così tanto "uno schizzetto
che fa il computer".
Ci sono insomma professionisti pasticcioni, ma anche tra i clienti ci
sono i "furbi".
--
Federico Reyneri architetto
*underlabo - laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, 20154 Milano
f.reyneri @ 
awn.it

 sono i "furbi".
e ci sono anche quelli che non perdono occasione per farsi pubblicita'... :)
Peccato non sia sempre cosi' facile farsi firmare un incarico come invece
firmano tranquillamente per il piu' scalcinato dei fornitori.


 un altro paio di maniche.
Certo e' cosi', tanto che mi ha chiesto anche le ricevute ICI per istruire
la pratica!!!
Pietro


 nemmeno un'ombra?
A parte il "piccolo dettaglio" raccontato no. I lavori si sono felicemente
conclusi.
Pietro.


 f.reyneri @ 
awn.it


 sotto al naso diventate tutti diffidenti e timorosi.
P.S. Avevo chiesto esplicitamente di farmi avere una lettera d'incarico da
esaminare e firmare. ... Sono ancora in attesa...


 piu di una occasione, non ancora con architetti.
Sei ancora in tempo!
Contattaci!


 La solita frase: "pesno a tutto io".
Caro amico,
la richiesta della detrazione ai fini Irpef NON č competenza del tecnico!
Nel suo caso, o doveva studiarsi attentamente la pratica in tutte le sue
forme, o rivolgersi ad un professionista competente, che nel caso specifico
doveva essere un commercialista.
Con questo non voglio negare che l'architetto sia stato troppo
accondiscendente nei suoi confronti e non abbia mantenuto la promessa di
"pensare a tutto".
Ma, ripeto, č come se si sia rivolto ad un dentista per farsi curare
l'influenza.
Saluti

mi spiace che siate incorsi in questi "inconvenienti".
Lei tiene la stessa condotta professionale del necroforo che insegue i
parenti del morto nei reparti d'ospedale per procacciare affari
all'agenzia.
Saluti da Vitruvio


Perdono. non era mia intenzione.
Fino a poco tempo fa avevo ancora la sign "under construction" e mi
firmavo "ilFede".
Ho cambiato la sign da poco e ancora non mi ci sono abituato.
Non credo inoltre che si possano ottenere lavori in questo modo.
--


Contattaci!
Prima o poi mi toccherà anche questa....
Ma perchè non è vero?
Ora mettetevi voi professionisti nei panni dei clienti, anche voi
avrete avuto bisogno di un commercialista in passato o anche di un
geometra prima di esercitare la professione quando non conscevate
nessuno, o magari i vostri genitori...
Ora rispondetemi a questa domanda, a quanti di voi è capitato dopo
avere pagato fior di quattrini per fare compilare una domanda alla
pubblica amministrazione di sentirvi dire nel momento di saldare il
conto: "ecco, questa è la ricevuta della raccomandata che ho fatto, mi
raccomando non la perda"
oppure mesi dopo di ricevere una lettera: "gentile sig.. le inoltro la
risposta ricevuta relativamente alla domanda che abbiamo presentato,
la invito a venire nel mio ufficio per qualsiasi chiarimento"
Oppure ancora (ma questa è fantascienza) "gentile sig. non ci è ancora
pervenuta risposta alla domanda che abbiamo presentato, consiglio
di...., qualora voglia avvalersi del mio supporto la invito a..."
non state a spremervi le meningi so gia che un episodio del genere non
è MAI capitato a nessuno, e cosi' probabilmente farete voi con i
vostri clienti, non ho motivo per pensare il contrario.
Mario

esaminare e firmare. ... Sono ancora in attesa...
Un professionista che si presenta senza disciplinare di incarico non è
un professionista.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabripran...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493