Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Ma perchè ce l'avete tanto con l'Illuminismo e la Rivoluzione Francese?

Buongiorno,
vorrei sapere perchč ce l'avete tanto con l'Illuminismo e la
Rivoluzione francese.
Certo , ci sono stati degli errori e degli eccessi, ma se siamo in una
democrazia liberale oggi lo dobbiamo anche anche ai succitati
movimenti storici.
Non siete d'accordo?
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:465d6e19-937d-4510...@h20g2000yqn.googlegroups.com...

se c'č un movimento moderno statalista e
privo di rispetto per la persona umana
quello č proprio la rivoluzione francese.
L'Inghilterra della Magna Charta e l' America di Jefferson
erano andati ben piů avanti nel rispetto della persona,
e questo prima della RF e senza bisogno dei suoi bagni
di sangue.
Ciao
Corrado

 ha scritto nel messaggio

....ti rispondo con un post appena pubblicato su 
it.cultura.filosofia.moderato.
Se vuoi sentire il resto vieni pur lě a discutere che te lo spiego per 
benino IO per filo e per segno
IDEOLOGIA ARTERIOILLUMINISTA
Nel preciso momento che si inizia a ragionare DESTRA-SINISTRA, SI E' GIA'
all'interno di quella Ideologia.
Da Progressisti e Reazionari fino a Buoni e Cattivi
SI E' GIA' dentro quella Ideologia
"Il dissidio tra giusto e ingiusto č la malattia della mente", recita un
Koan Zen; e la risposta giuridico-sociologica
E' GIA' all'nterno di quella malattia mentale.
Che INTELLIGENZA e calcolo razional-statistico son cose agli ANTIPODI.

 ha scritto nel messaggio 
news:4999dbd8$0$1119$4faf...@reader2.news.tin.it...

La rivoluzione americana se la sono giocata a dadi immagino...
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 Non siete d'accordo?
Sono d'accordo sul fatto che ai succitati movimenti storici
siamo debitori.....per gli orrori della democrazia liberale.
Dal Catechismo della Chiesa Cattolica
L'ABORTO
2270 La vita umana deve essere rispettata e protetta in modo assoluto fin
dal momento del concepimento. Dal primo istante della sua esistenza,
l'essere umano deve vedersi riconosciuti i diritti della persona, tra i
quali il diritto inviolabile di ogni essere innocente alla vita. 181
«Prima di formarti nel grembo materno, ti conoscevo, prima che tu uscissi
alla luce, ti avevo consacrato » (Ger 1,5).
«Non ti erano nascoste le mie ossa quando venivo formato nel segreto,
intessuto nelle profondità della terra» (Sal 139,15).
2271 Fin dal primo secolo la Chiesa ha dichiarato la malizia morale di ogni
aborto provocato. Questo insegnamento non è mutato. Rimane invariabile.
L'aborto diretto, cioè voluto come un fine o come un mezzo, è gravemente
contrario alla legge morale:
«Non uccidere il bimbo con l'aborto, e non sopprimerlo dopo la nascita».
182
«Dio, padrone della vita, ha affidato agli uomini l'altissima missione di
proteggere la vita, missione che deve essere adempiuta in modo degno
dell'uomo. Perciò la vita, una volta concepita, deve essere protetta con
la massima cura; e l'aborto come pure l'infanticidio sono abominevoli
delitti». 183
2272 La cooperazione formale a un aborto costituisce una colpa grave. La
Chiesa sanziona con una pena canonica di scomunica questo delitto contro
la vita umana.
«Chi procura l'aborto, se ne consegue l'effetto, incorre nella scomunica
latae sententiae», 184 «per il fatto stesso d'aver commesso il delitto»
185 e alle condizioni previste dal diritto. 186 La Chiesa non
intende in tal modo restringere il campo della misericordia.
Essa mette in evidenza la gravità del crimine commesso,
il danno irreparabile causato all'innocente ucciso, ai suoi genitori
e a tutta la società.
2273 Il diritto inalienabile alla vita di ogni individuo umano innocente
rappresenta un elemento costitutivo della società civile e della sua
legislazione:
«I diritti inalienabili della persona dovranno essere riconosciuti e
rispettati da parte della società civile e dell'autorità politica; tali
diritti dell'uomo non dipendono né dai singoli individui, né dai genitori e
neppure rappresentano una concessione della società e dello Stato:
appartengono alla natura umana e sono inerenti alla persona in forza
dell'atto creativo da cui ha preso origine. Tra questi diritti fondamentali
bisogna, a questo proposito, ricordare: il diritto alla vita e all'integrità
fisica di ogni essere umano dal concepimento alla morte ». 187
« Nel momento in cui una legge positiva priva una categoria di esseri umani
della protezione che la legislazione civile deve loro accordare, lo Stato
viene a negare l'uguaglianza di tutti davanti alla legge. Quando lo Stato
non pone la sua forza al servizio dei diritti di ciascun cittadino, e in
particolare di chi è più debole, vengono minati i fondamenti stessi di uno
Stato di diritto. [...] Come conseguenza del rispetto e della protezione che
vanno accordati al nascituro, a partire dal momento del suo concepimento,
la legge dovrà prevedere appropriate sanzioni penali per ogni deliberata
violazione dei suoi diritti ». 188
Chi è "democratico cristiano", o cattolico "adulto", obbedisce alla
democrazia, chi è veramente cattolico obbedisce alla Chiesa,
anche e soprattutto quando essa bolla come erronee e orrende
determinate leggi democratiche, e considera tirannici e totalitari
i regimi democratici.
L'enciclica "Evangelium vitae" afferma che una democrazia
che approva l'aborto (o l'eutanasia) è uno Stato sostanzialmente
totalitario e tirannico:
"Viene meno così ogni riferimento a valori comuni e a una verità assoluta
per tutti: la vita sociale si avventura nelle sabbie mobili di un
relativismo totale. Allora tutto è convenzionabile, tutto è
negoziabile:anche il primo dei diritti fondamentali, quello alla vita.
È quanto di fatto accade anche in ambito più propriamente politico
e statale: l'originario e inalienabile diritto alla vita è messo in
discussione o negato sulla base di un voto parlamentare o della volontà
di una parte - sia pure maggioritaria - della popolazione.
È l'esito nefasto di un relativismo che regna incontrastato: il «diritto»
cessa di essere tale, perché non è più solidamente fondato sull'inviolabile
dignità della persona, ma viene assoggettato alla volontà del più forte.
In questo modo la democrazia, ad onta delle sue regole, cammina
sulla strada di un sostanziale totalitarismo.
Lo Stato non è più la «casa comune» dove tutti possono vivere
secondo principi di uguaglianza sostanziale, ma si trasforma
in Stato tiranno, che presume di poter disporre della vita dei
più deboli e indifesi, dal bambino non ancora nato al vecchio,
in nome di una utilità pubblica che non è altro, in realtà,
che l'interesse di alcuni."
Sulla base del Magistero della Chiesa, quindi, la repubblica italiana
e tutti gli altri regimi democratici che permettono e legittimano
il genocidio abortista, devono essere considerati alla stregua
di Stati totalitari e tirannici.
Riguardo all'illuminismo, e alla democrazia liberale:
http://tinyurl.com/cmfj8x
http://tinyurl.com/de9dyq
Riguardo alla rivoluzione francese, vedi il mio messaggio
"La satanica Rivoluzione francese" e anche
http://tinyurl.com/65jkmu
Da notare appunto come, per diversi aspetti, la rivoluzione francese abbia
anticipato proprio il nazismo. Lo stesso Giovanni Paolo II, interrogato
se il martirio di Edith Stein da parte dei nazisti dovesse essere
considerato una conseguenza degli errori che affondavano
le loro radici nell'illuminismo, rispose che ciò corrispondeva
alla verità storica.
La grandi colpe dell'illuminismo (fenomeno peraltro vario
e diversificato) sono state da un lato concepire e diffondere
una idea di Ragione essenzialmente immanentistica, e quindi
una concezione dell'uomo come fondamentalmente autonomo
da Dio, dalla trascendenza e dalla religione rivelata;
dall'altro di essere la radice prima, "esemplare", delle ideologie
moderne, cioè appunto dei tanti -ismi che hanno devastato
la storia recente, e prodotto decine di milioni di morti:
giacobinismo, storicismo, nazionalismo, liberalismo,
anarchismo, socialismo, nazional-socialismo, comunismo,
scientismo, libertarismo, nichilismo, ecc.
Cordiali saluti.

 La rivoluzione americana se la sono giocata a dadi immagino...
armati contro armati, non armati contro inermi.
Niente Terrore, niente massacri vandeani.
E conseguenze diverse:
nascita degli USA e libertà da una parte;
dittatura napoleonica e disastrose
guerre in tutta Europa, dall'altra,
Insomma, fra i due...
Aggiungo:
 " robertoraimondi" diceva: se siamo una democrazia liberale lo
dobbiamo ecc ecc "
osservo che:
1) è difficile tirare conseguenze di questo tipo per
l'intricata concatenazione delle cause coinvolte;
2) se la RF è madre della democrazia liberale
come mai ha partorito un despota come Napoleone I ?
3) era già decisamente più democratica l'Inghilterra
pre - RF  che la Francia (l'Europa in genere) post - RF,
ergo l' RF non  ha inventato niente.
4) la democrazia liberale è tale per certi aspetti ma per altri
è tale solo di nome: per esempio l' aborto legale non rispetta
la libertà del nascituro ed è quindi un regresso rispetto
ai precedenti regimi.
bye
Corrado

 Corrado
Scusami eri per caso Laconicus?
Saluti

 quello č proprio la rivoluzione francese.
La rivoluzione franceso non e' un movimento, e' un evento.
Fabio.

 siamo debitori.....per gli orrori della democrazia liberale.
W il re.
W il duce.
W il papa.
Correggo
W il papa
W il duce
W il re.
Fabio.

 Non siete d'accordo?
Nella Rivoluzione Francese, come per esempio nella Rivoluzione Russa, sono
prevalse delle minoranze attive e con scopi occulti, contro maggioranze non
organizzate, che avevano obiettivi piu' moderati.
Il club, emissari delle logge massoniche, avevano l'obiettivo di abbattere
la monarchia e la religione, e formare una societa' su misura della
minoranza borghese. Questi obiettivi non erano le aspirazioni della
stragrande maggioranza dei francesi, che quando si aprirono gli Stati
Generali pensavano ad una sorta di monarchia costituzionale.
Il palcoscenico della rivoluzione era Parigi, dove i "club" usavano la
retorica piu' estrema e manovravano la massa dei sancullotti, per imporre
sempre nuove parole d'ordine all'assemblea e poi alla convenzione, che di
fatto fini' di subire le scelte di queste minoranza organizzate, che
imposero leggi a tutta la Francia.
Ancor piu' le subi' la Francia, in un epoca in cui i mass media erano ancora
da venire, che spesso veniva a sapere delle decisioni prese a Parigi solo
quando venivano applicate.
Come dice giustamente Donald Sutherland "Rivoluzione e Controrivoluzione" Il
Mulino, la vera "rivoluzione popolare" in Francia si ebbe nella
controrivoluzione dalle campagne. Un movimento che era ormai largamente
maggioritario quando le elite borghesi che guidavano la rivoluzione, con il
Termidoro, dovettero imporre la dittatura militare, che permetteva loro sia
di mantenere il potere contro il popolo, sia di proseguire la folle politica
estera delle guerre di espensione.
Una politica che avrebbe rovinato l'economia della Francia e ne avrebbe
massacrato per sempre la sua vitalita' demografica, facendola diventare
terra di immigrazione gia' nel sec.XIX.
In buona sostanza la rivoluzione ritardo', anziche' anticipare, un'ordinata
riforma ed un'ordinato progresso economico del paese.
La produzione tessile (la principale "industria" dell'epoca), ritorno' ai
livelli prerivoluzionari solo negli anni '30 dell'800, presumibilmente e
soprattuto grazie alla nuove macchine.
L'economia marittima della Francia ne fu rovinata per sempre: la Francia era
uscita dalla "Guerre d'Amerique" (1779-1782) sconfitta e in crisi
finanziaria, ma a testa alta, con una marina temibile, e corpi di ufficiali
ed equipaggi eccellenti, che vennero poi dispersi o assassinati, perche'
troppo fedeli al re.
Chiunque conosce la storia navale sa che ancor oggi la Marine Nationale
francese e' soprannominata "La Royale", perche' tra gli equipaggi c'e'
ancora una vaga nostalgia di quella che era stata la "Marine Royale",
fondata da Richeliu, una marina che, pur tra alti e bassi, era sempre
rimasta una temibile avversaria per gli inglesi, quello che la Marine
Nationale non sara' mai piu', neanche per un minuto.
Quando l'ammiraglio D'Estaing, nobile, sali' per questo sulla ghigliottina,
scherni' il tribunale rivoluzionario con questa frase"La mia testa mandatela
agli inglesi: vi pagheranno bene !"
Certo nella Francia c'era una situazione a "macchia di leopardo": c'erano
zone dove i privilegi del clero e della nobilta' pesavano di piu' (
es.in
Provenza), altre dove pesavano di meno o erano quasi assenti, con diffusa
piccola proprieta' rurale (
es.in
 Bretagna e in Vandea): non a caso l'inno
della rivoluzione prese il nome di "La Marsigliese" e non a caso la piu'
imponente rivolta popolare fu in Vandea.
Resta il fatto che la situazione generale della Francia e' quella che ho
delineata, anche perche', per i motivi anzidetti, la soluzione del problema
finanziario dello stato francese fu impostata nell'esclusivo interesse delle
minoranze borghesi e contro gli interesse del popolo.
La Rivoluzione Francese fu quindi una rivoluzione della Francia contro se
stessa che, alla fine della fiera, al di la' delle presunte luci di Marengo
e di Austerlitz, di tante Declarations e Code Civil, ne usci'
definitivamente ridimensionata e, soprattutto, definitivamente privata della
sua secolare identita'.
Ciao
Marco

 Scusami eri per caso Laconicus?
e tu sei parente di Sherlock Holmes ?
perchè hai indovinato :-)
Ciao
Corrado
 

 ha scritto nel messaggio
news:a0f48aaa-44eb-4f19...@b16g2000yqb.googlegroups.com...

le due cose non si escludono.
Non puoi negare che sia stata
un terremoto ( ---> movimento)
bye
Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:a0f48aaa-44eb-4f19...@b16g2000yqb.googlegroups.com...

Un evento sin troppo movimentato....
Cordiali saluti.

 W il re.
Correggo
W il Papa
W il Duce
W il Re
Evidentemente la Grazia di Dio ti ha toccato...
Cordiali saluti.

 Cordiali saluti.
Pero' devo ancora imparare, ho dimenticato le maiuscole...
Fabio.

 Pero' devo ancora imparare, ho dimenticato le maiuscole...
Certo, e per questa grave mancanza devi emendarti opportunamente....
http://tinyurl.com/csjogp
http://tinyurl.com/b7ph6q
Ma non si deve sottovalutare la sostanza, e cioè il fatto
che hai spontaneamente, sinceramente e piamente esaltato
la "piccola trinità"!
Cordiali saluti.