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Titolo: A tutti quelli che criticano Halloween

Mi spiegate cosa hanno di cristiano Babbo Natale, la Befana e le uova di 
Pasqua?
Grazie,
Marco 

 le uova di Pasqua?
Questa la so!!! :-)
L'uovo è presente già nel cerimoniale del seder pasquale ebraico. E' usato 
come segno della vita eterna, perché se immagini di camminare sulla sua 
superficie non arriveresti mai ad incontrare una fine.
Saluti
Meleyak

 le uova di Pasqua?
Su Babbo Natale il compito e' facile: si tratta di un modo popolare di
raffigurare San Nicola di Turchia, Vescovo (Santa Claus <= Sanctus
Nicolaus), che in tempo di persecuzione aveva escogitato un modo
di far avere ajuti ai bisognosi calandoli (gli ajuti, non i bisognosi) da
finestre, camini e simili.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Marco 

 Marco
Di niente.
Giulio

 Pasqua?
Sostanzialmente, nulla.
Contribuiscono in modi diversi, come Halloween, ad accompagnare e/o a
banalizzare e/o a distorcere e/o commercializzare le corrispettive festività
cristiane.
Cordiali saluti.

 allungare l'elenco. con importazioni dall'estero.
OK. Però a casa mia (Piemonte) ad essere importata è la Befana. Quando i 
miei nonni erano bambini la Befana non si sapeva neanche che esistesse, 
mentre c'era una festa simile a Halloween. La sera del 31 le famiglie 
accendevano dei lumini sulle candele e preparavano dei dolci per i morti che 
sarebbero tornati a casa. I bambini andavano in giro mascherati per il paese 
a chiedere "la tangente". Qualcosa si dava loro, ma qualcosa doveva rimanere 
per i morti. Lo si finiva poi il giorno dei Santi.
La Befana si è tentato di introdurla, senza successo, con l'italianizzazione 
forzata sotto il fascismo. Al Nord il 6 gennaio non è una festa. Si va a 
Messa, poi è finita li.
Ciao,
Marco 

 Marco 

 forzata sotto il fascismo.
E' un pò difficile italianizzare ciò che è già italiano. Prendo atto della
tua testimonianza di carattere locale, ma rilevo che la festa della Befana è
sempre stata diffusa, in forme diverse, in tutta Italia: in essa rivivono
simbolicamente antichi culti, vecchie consuetudini, e tradizioni
precristiane.
E' vero che il fascismo tutelò e valorizzò la Befana, ma proprio perché
rilevava in questa festa un fenomeno folcloristico tipicamente italiano, da
difendere nei confronti di altri miti e riti provenienti dall'Inghilterra e
dall'America.
In aggiunta alla benemerita valorizzazione di carattere folclorico relativa
a tale festa il fascismo promosse una ancor più benemerita opera di
assistenza economica nei confronti delle famiglie povere, la cosiddetta
"Befana fascista", avente fini di perequazione e giustizia sociale.
In questo senso si diffusero pure fiabe e poesie come queste:
C'era una volta una fatina che Befana avea nome.
Ma mi dispiace dirvelo: donava soltanto ai signorini, e ai poverini nulla!
Questa vecchina stanca va mandata in pensione! disse il fascismo.
Chiamate la Befana fascista a sostituirla.
Questa venne e disse: "Tutti Balilla e Piccole Italiane sono d'Italia i
fanciulli, e tutti abbiano il dono di vesti e trastulli."
Cordiali saluti.

 precristiane.
A sentire certe affermazione verrebbe voglia di dar ragione a Bossi. Ti 
garantisco che in Piemonte, quando ero bambino, la Befana non si sapeva 
neanche cosa fosse.
M. 

 neanche cosa fosse.
E io ti garantisco che in Piemonte, quando ero bambina io, la Befana la si
attendeva con ansia, ogni anno. Questa cosa è buffa, perché tu ed io abbiamo
la stessa età... ma forse io vivevo in un altro Piemonte...
^_____-
Alla sera del 5 gennaio mettevo una calza (grande grande, neh!) appesa in
cucina, e tutta emozionata me ne andavo a nanna.
Al mattino mi alzavo di corsa e, ancora in pigiama, andavo a vedere...
speravo tanto che la Befana mi avesse portato dolcetti e giochini, anche se
non ne ero proprio sicura, perché ero una peste bubbonica e lo spauracchio
del carbone restava sempre in un angolino del cervello...
^____-
Per anni mi chiesi coma facesse una vecchia in piena notte con le calze
tutte rotte a passare attraverso il tubo della cappa aspirante...  vabbé per
chi aveva il caminetto, ma io vivevo in un appartamento di città...
^____^
Adesso le stesse cose le vivono i nostri monelli.
Con l'identica, trepidante emozione!
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 neanche cosa fosse.
Oggi, grazie al Duce, cosa è la Befana lo sanno pure i piemontesi tentati di
dare ragione a Bossi.
Cordiali saluti.
P.S.: pare che altri piemontesi abbiano ricordi infantili difformi dai
tuoi...........

 ^_____-
Povera Lauretta!
Potevi essere una vera piemontese, razzialmente e spiritualmente pura, e
invece, per colpa della subdola propaganda fascista, la quale ti ha
instillato la rovinosa credenza nella Befana, e ti ha fatto sciupare gli
anni infantili in fantasticherie imperniate sulle sue calze rotte, sei una
volgarissima italiana!
Sei poi particolarmente sfortunata, perché Marco O. garantisce che non solo
in Piemonte, ma in tutto il Nord, il 6 gennaio "non è una festa", e che il
bieco tentativo fascista di introdurre la Befana è risultato assolutamente
"senza successo".
Insomma, in tutto il Nord, tu sei una mosca bianca, che ha vilmente
capitolato di fronte alla propaganda befanesca mussoliniana.......
Ciao.

 Povera Lauretta!
Credo che siano bastati pochi anni di differenza. :-)
Io sono del 1959. Mio fratello è del 1964. Quando io andavo all'asilo dalle 
suore la Befana non c'era, mentre quando ci andava mio fratello, con le 
stesse suore, la Befana era arrivata.
Credo che le cose, più o meno, siano andate così.
Quando i miei genitori erano bambini la Befana era "fascista", ma non era 
parte del patrimonio culturale del Piemonte. Con il 25 aprile aveva fatto la 
fine del Duce. Quando io ero bambino non era ancora stata ripristinata, 
almeno nei quartieri "più torinesi". Cinque anni dopo, un po' perchè erano 
passati altri cinque anni ed un po' perchè erano arrivati molti immigrati 
meridionali, era ricomparsa.
Festeggiamola pure, ci mancherebbe. Però non capisco perchè sia "cristiana", 
mentre Halloween non lo è. Si tratta in entrambi i casi di feste pagane 
cristianizzate.
Non facciamoci tanti problemi. I dolcetti sono buoni. Poi ricordiamoci di 
lavare bene i denti. :-)
Ciao,
Marco 

[...]
Ti hanno risposto già, dimenticando la Befana! :-(
La Befana in fondo è una vecchietta, e dalle vecchiette quanto abbiamo da
imparare in materia di fede!
Sempre presenti, nei primi banchi, sia che ci siano delle funzioni
liturgiche o che non vi sia altro che il Santissimo da adorare.
La loro presenza è guardata talvolta con disprezzo, perfino da 'ferventi
credenti', come se la loro non fosse una profonda testimonianza di fede e di
carità.
Credo che sia paragonabile invece alla fede e alla carità della povera
vedova, raccontata dal Vangelo di Luca ( 21,1-ss), che meritò una lode da
Gesù . . . per soli due spiccioli buttati nel tesoro, . . . quanto valgono
quei loro 'due spiccioli' di tempo passati lì davanti al Santissimo a
pregare per Tizio e per Caio, . . . credo lo scopriremo solo quando saremo
di là, . . .
Onore quindi alla Befana, onore alle vecchiette, alle vedove, alle donne
anziane che servono il Signore e la Chiesa in modo silenzioso, , , , sono un
tesoro nascosto che dovremmo invece festeggiare, . . . non siete d'accordo?
Un saluto
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riferivi, sono una "secolarizzazione" di questa pia usanza.
A proposito, qui nessuno ha commentato. Che sono rimasto l'unico -
ovviamente, coi miei familiari - a mangiare a Pasqua l'uovo benedetto?
Giulio

 Giulio
No, caro Giulio, non sei rimasto solo, mi sono astenuto in quanto parlate 
tradizioni italiane doc e io vengo da una piccola Italia, con tradizioni 
uguali ma leggermente mescolate a tradizioni greco ortodosse, tedesche, 
bulgare, mediorientali ecc.
Posso assicurare che tutte queste "cristianitą" usavano mangiare l'uovo di 
Pasqua benedetto (e non, per i non praticanti).
Rimpatriando, queste comunitą italiane hanno portato con loro usanze (e 
dolci) che si sono sposate bene con le tradizioni originarie (almeno credo).
Cari saluti
Antoine33

 mentre Halloween non lo è.
Non capisco perché dici ciò, visto che ti ho risposto due volte che non sono
cristiane né la Befana né Halloween.
Cordiali saluti.

 Antoine33
Altrettanti.
Giulio

 fine del Duce. 
[...]
Ma non raccontare folette!
Credevo che fosse finita con la caduta del Muro di Berlino la mania,
per "screditare" un'usanza tradizionale italiana, di definirla
"fascista".
Come ho scritto in un altro msg, a cui ti sei ben guardato dal
rispondere, "Befana", non e` che la deformazione popolaresca
dell'italiano "colto" "Epifania".
Festa *cristiana*, non "fascista".
Erano forse "fascisti", quei "befanari" della piana lucchese, che,
nell'anno del "Prestito del Littorio", girarono per i paesi con appese
alla schiena del "ciuchino"  due gerle vuote, cantando, sulla nenia
della tradizionale "befanata", i versi che seguono?
"La befana di quest'anno
non puo` dar quello che vole,
perche' il Duce ha dichiarato
che vol fatti e no parole..."
Sembra impossiblie, ma nessuno torse loro un capello, tanto era
radicata la tradizione di "liberta` di parola", che i "befanari"
condividevano, da sempre, con le maschere di carnevale...
Giulio

 cristiane né la Befana né Halloween.
Infatti la domanda non era rivolta a te. Era rivolta a quelli che dicono che 
non si dovrebbe festeggiare Halloween, pero, poi, festeggiano la Befana. ;-)
M. 

 Giulio 

 ^____^
Scusa, Laura, hai idea da dove sia venuta l'immagine della Befana, che
vola a cavallo della scopa, e scende giu` dalla cappa del camino? Forse
dal "tuo" settentrione, insieme col panettone ed il pandoro?
Certo, era cosi` anche a Lucca *citta`*, negli anni della mia infanzia.
Ma in quella di mio padre, immediatamente prima dela Grande Guerra, la
Befana scendeva giu` dai monti tirando per la cavezza il "ciuchino",
vale a dire l'asinello, per il quale era d'uso lasciare in cucina un po'
di fieno, o di quel che di sostitutivo si poteva trovare in citta`. E
cosi` si rappresentavano ancora le "befanate", meno di mezzo secolo fa,
nei paesi della campagna lucchese: un giovanotto travestito da Befana
condiceva per le strade il ciuchino, con sul basto due capaci gerle,
piene di dolciumi casalinghi; un altro, con la chitarra o il mandolino,
cantava la nenia tradizionale della "befanata", talvolta improvvisando
un testo "ad hoc" per la casa a cui bussavano; infine, un ragazzino
travestito da vecchio, il "Befanotto", prendeva i dolcini dalle gerle
per offrirli ai piu` piccini. Il fieno, e di buona qualita`, da dare al
ciuchino, qui non era una finzione!
Dove siamo arrivati, partendo da Halloween!
Giulio
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 della tradizionale "befanata", i versi che seguono?
Beh, come ben sai le tradizioni in Italia sono variegate, ma lo erano ancora 
di più. Settant'anni fa nella piana lucchese si festeggiava la Befana, sulle 
montagne del Piemonte... Halloween. L'Italia è bella perchè è varia. La 
Befana, in Piemonte, prima del fascismo non si sapeva neanche che esistesse.
Chiedi ad un qualsiasi piemontese di 80 anni.
M. 

 non si dovrebbe festeggiare Halloween, pero, poi, festeggiano la Befana.
;-)
Posso ipotizzare che "quelli", da un punto di vista non religioso, ma
semplicemente folkloristico e/o culturale apprezzino una festa italica,
autoctona e tradizionale, piuttosto che una festa allogena e profondamente
commercializzata, imposta nel giro di pochissimi anni attraverso un battage
pubblicitario e massmediale....
Oppure che "quelli", da un punto di vista religioso, preferiscano una festa
poco commercializzata e non anticristiana, a una festa commercializzata fin
nel midollo, che ha aspetti sia pur pacchianamente anticristiani,
spiritistici, stregoneschi, ecc.
Cordiali saluti.
P.S.: visto che si sta creando della confusione, chiarisco che io distinguo
la Befana fascista (benemerita istituzione assistenziale creata dal
fascismo), l'Epifania (festa cristiana legata ai re Magi) e la Befana (la
cui etimologia è legata all'Epifania, ma che io uso per designare quelle
tradizioni popolari precristiane e non cristiane che si manifestano
contemporaneamente all'Epifania; non a caso, in alcune regioni, si
distinguono le befanate sacre, legate ai re Magi, e le befanate profane,
legate al personaggio della Befana).

  Antoine33
Ricambio di cuore


 Adesso si scopre che il Nord è la Crocetta....
Bah, ho dei dubbi. Comunque ancora oggi la Befana è meno popolare a Torino 
che a Roma. Fatti una gita, così puoi controllare.
Ciao,
Marco 

 scristianizzazione...
Sì, sì, è un fenomeno che ho notato anch'io e cercavo, cerco ancora, di 
sapere se qualche pensatore, filosofo o psicologo abbia trattato il caso.
 Un caro saluto
 Antoine33


 Dove siamo arrivati, partendo da Halloween!
Molto bello, però!
^___^
Buona notte.


 Befana, in Piemonte, prima del fascismo non si sapeva neanche che esistesse.
Peccato che le tue affermazioni siano contraddette da un piccolo
particolare "fonetico". Il passaggio dalla "p" di Epifania alla "b" di
Befana e` un fenomeno linguistico tipicamente settentrionale. In
Toscana, a volte, e` avvenuto addirittura il processo inverso, come nel
caso del nome ebraico-ellenico Iakobos, divenuto da noi Jacopo.
Mi spiace tanto, ma "Befana" e` una parola nata a nord dell'Appennino
Settentrionale.
Ciao, e con questo spero sia finita.
Giulio


 Chiedi ad un qualsiasi piemontese di 80 anni.
Preferisco citare una "befanata" lucchese - una di quelle scherzose -
vecchia ben piu` di 80 anni.
"La Befana del Giannotti [sobborgo di Lucca fra Porta Santa Maria e il
ponte di Monsanquilici sul Serchio, n.d.r.]
mangia sempre i gianduiotti;
e li mangia senza pane
e .... come un cane".
Sbaglio, o i gianduiotti sono dei tipici cioccolatini piemontesi?
GDG
