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Titolo: La bestemmia dello stato laico

Il concetto di "stato laico" è una bestiemmia in sé. Esso è tollerabile
solo per ragioni contingenti, ma il buon cattolico deve tendere alla
indentificazione delle finalità statuali nella tutela e diffusione della
Verità. Dall'Enciclica "Diuturnum illud" (Leone XIII):
"...Coloro i quali pretendono che la società civile sia nata dal libero
consenso degli uomini, derivando dallo stesso fonte l'origine della stessa
potestà, dicono che ciascun uomo cedette una parte del suo diritto, e
volontariamente tutti si diedero in potere di colui nel quale fosse
accumulata la somma dei loro diritti. Ma è grande errore non vedere ciò
che è manifesto, cioè che gli uomini non essendo una razza selvatica,
indipendentemente dalla loro stessa libera volontà sono portati dalla
natura alla socievole comunanza; inoltre, il patto di cui si parla è
manifestamente fantastico e fittizio e non vale a dare alla potestà
politica tanta forza, dignità e stabilità quanta ne richiedono la tutela
della pubblica cosa e i comuni vantaggi dei cittadini. Il principato avrà
tutte queste qualità e tutti questi presidi soltanto se si comprenderà che
esso deriva dall'augusto e santissimo fonte che è Dio...."
-- 
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 Verità. Dall'Enciclica "Diuturnum illud" (Leone XIII):
Lo stato teocratico è una bestemmia perchè impone la fede per legge. 
saluti
Marco


 Lo stato teocratico è una bestemmia perchè impone la fede per legge. 
Stato teocratico è una espressione priva di senso, in ambito cattolico.
Uno stato cristiano (lo stato della chiesa cessato nel 1870, il regno di
francia, etc.) non impone la fede per legge, la difende per legge. La
differerenza è sottile, ma decisiva.


 Il concetto di "stato laico" è una bestiemmia in sé.
E due volte che mi trovo in accordo con Benedetto e in disaccordo con te.
Trovo assai poco lungimirante il considerare cosi` lo stato laico
--
salkaner l'acuto
--------------------------------
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Titolo: Il Silenzio

Nel frastuono della vita moderna, lei sceglie il silenzio "Gli alberi, i
fiori, l'erba crescono in silenzio. Il silenzio ci da' un modo nuovo di
guardare le cose"
Madre Teresa

 guardare le cose"
... e tra le tante cose che si riescono a 'vedere' meglio nel silenzio e`
il nostro rapporto con Dio. Quanto fa bene isolarsi per qualche giorno e
rimeditare la propria vita.... Il problema, al ritorno, e` che ci si sente
sempre piu` inadeguati e 'piccoli' rispetto a quello che si riesce a
cogliere nel silenzio.
Molto spesso mi piacerebbe essere silenzioso dentro e far risuonare sempre
la Voce che mi vorrebbe guidare sempre sui Suoi sentieri, ma faccio la
Marta della situazione. Quando riusciro` a preferire la parte di Maria?
Che il deserto della quaresima possa essere all'insegna del "non di solo
pane vive l'uomo".
Lucio
--
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Titolo: Santo Nome di Maria

Se l´8 settembre è stato un po´ il compleanno della Madonna, allora domani
sarà un po´... l´ONOMASTICO!!!
:-)))))))))))
Questo lo vorrei "festeggiare" con un pezzetto di uno studio esegetico sui
possibili significati del nome, appunto, di Maria.
C´è solo l´imbarazzo della scelta, e per consultare l´intero menu basta
andare su:
http://www.totustuus.org/Mariologia/SantoNomediMaria.htm
Trascrivo quello che mi è piaciuto di più:
«PIOGGIA STAGIONALE»
«Secondo questa interpretazione il nome di Maria deriverebbe da MOREH (ebr.
PRIMA PIOGGIA STAGIONALE)
Maria è considerata come Colei che manda dal cielo una "pioggia di grazia" e
"pioggia di grazia essa stessa".
Questa interpretazione, che C. A Lapide attribuisce a Pagninus, viene in
parte ripresa da S. Luigi di Montfort nella Preghiera Infuocata: commentando
Ps. 67:10 "pluviam voluntariam elevasti Deus, hereditatem tuam laborantem tu
confortasti" (Una pioggia abbondante o Dio mettesti da parte per la tua
eredità), il Montfort dice:
"[P.I. 20] Che cos'è, Signore, questa pioggia abbondante che hai separata e
scelta per rinvigorire la tua eredità esausta? Non sono forse questi santi
missionari, figli di Maria tua sposa, che tu devi scegliere e radunare per
il bene della tua Chiesa così indebolita e macchiata dai peccati dei suoi
figli?"
Maria, pioggia di grazie, formerà e manderà sulla terra una pioggia di
missionari»
[Da: A. Morselli - «Il santo nome di Maria»]
^______________^
Ciao.
Laura
--------------------------------
Inviato via 
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Ah!
Buon onomastico anche a Bruto *Maria* Bruti e alla cara Francesca *Maria*
Biancarelli!
Buona giornata.


 Laura
Buona serata e buon tutto!
Francesca Maria
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Titolo: Fides et Ratio (ne discutiamo?)

ciao, sono una new entry (anche se vi seguo da diverso tempo)il NG č
bellissimo, ultimamente stň leggendo Fides et Ratio che ne dite di
discutere sui vasti argomenti trattati dalla stessa?
Un saluto nel Signore a tutti
			Sia lodato Gesů Cristo
hopefull
Per favore rispondere, se possibile

[...]
Ciao e benvenuto.
Nessuno ti risponde e allora lo faccio io rilanciando con due consigli:
Il primo e' che con  
www.deja.com
 ( per AlexN e'stato abolito il
suffisso news) con la funzione <power search> puoi rivedere i thread
passati su ICC fatti su quest'argomento.
Il secondo e' questo, perche' tra i vasti argomenti della Fides et Ratio
non incominci tu con qualcuno piu' preciso, che so quello che
maggiormente ti ha colpito o che è stato oggetto di discussione con
qualche tuo amico, ancor meglio se condito da qualche esperienza di
vita. ;-)
Un saluto
Claudio Pace
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

			Sia lodato Gesù Cristo
Sempre sia lodato.
E un caloroso BENVENUTO tra gli 'iccinauti'. :-)
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 


 Sia lodato Gesů Cristo
:-)
Proponi tu.
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Titolo: La chiesa che migliora, talvolta inciampa !

Oggi leggevo la storia della chiusura del prestigioso istituto religioso di
Nostra Signora di Sion a Gerusalemme e mi son detto: "chiesa che cambia, chiesa
che inciampa". La storia è questa:
Due facoltosi ebrei francotedeschi, i fratelli Ratisbonne, durante l'800 si
trasformano da mangiapreti e arcinemici del cattolicesimo (Eh bé, si capisce.
Come si fa a non essere arcinemici del cattolicesimo se ci si sente ripetere
che il messia che aspettavi era là, proprio sotto al tuo naso, e non l'hai
riconosciuto ? per restare convinto nel tuo "errore" a questo punto devi
diventarlo per forza, un pò cattivo verso i cats) in sacerdoti di romana chiesa
devotissimi. Questa trasformazione sorprendente viene attribuita niente popò di
meno che alla Holy Mary che nella chiesa romana di Sant'Andrea della Valle
appare trionfante ad Alphonse Ratisbonne e in un botto lo converte.
I due fratelli Ratisbonne, ora entrambi "s.j" (che non vuol dire "suang
juang"), fondano la congregazione Nostra Signora di Sion il cui programma è
proprio quello di convertire con amore e dolcezza gli ebrei. Ovviamente, la
sede viene posta in Gerusalemme, allora città del felice Impero Ottomano.
Raccolgono molti successi.
Passa un secolo e viene, finalmente, il concilio vaticano secondo. Che non
cambia proprio nulla, perché ripete che gli ebrei sono in errore e vanno
convertiti.
Ma poi (stavolta "finalmente" è appropriato) negli anni 80, il vertice di
Nostra Signora di Sion sente il profumo dei tempi nuovi, abroga la costituzione
che i
fratelli Ratisbonne avevano scritto praticamente sotto dettatura
dell'apparizione mariana di Sant'Andrea della Valle, e se ne danno un'altra, la
quale stabilisce che obiettivo della congregazione, d'ora in poi, non deve
essere quello di convertire gli ebrei con amore e dolcezza, ma di educare con
amore e dolcezza i cattolici alla conoscenza dell'ebraismo. E guai a usare la
parola conversione !
A questo punto, però, cominciano i guai. Perché a qualcuno molto in alto il
nuovo programma della congregazione non sembra tanto in linea con il concilio
vaticano 2. E nemmeno con quello che cì stava prima, che poi è la stessa cosa,
a parte qualche insensibile fronzolo lessicale.
Nostra Signora di Sion viene messa sotto monitoraggio. E poi, quando ci si
accorge che grazie a Nostra Signora di Sion le conversioni aumentano, ma, nella
direzione opposta a quella dei due Ratisbonne, con un pretesto viene
commissariata prima e poi chiusa la sede di Gerusalemme.
Ecco: la chiesa ci prova a cambiare. Ma poi ci sta sempre qualcuno che le mette
i bastoni fra le ruote. Cattolici di tutto il mondo: che aspettate a fare il
concilio vaticano terzo, per fare davvero quello che il secondo non ha fatto ?
-- 
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 concilio vaticano terzo, per fare davvero quello che il secondo non ha
fatto ?
        Aspettiamo che chi lo combatte sia a copnoscenza dei veri fatti
storici e che dia dati verificabili sulle sue affermazioni.
Antonio Casini
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Titolo: Gesù o Barabba?

Un'interessante osservazione:
Barabba (nome chiaramente ebraico) significa "Bar Abba" "Figlio del
Padre"...
..."Chi scegliete dunque: Gesù o il Figlio del Padre?".
Penso che qui dietro ci sia un forte senso retorico ed esistenziale;
una domanda che mette in crisi la mentalità giudeo-cristiana di allora
come di oggi:
"Scegliete il Gesù che avete conosciuto, quello delineato da Isaia
come servo sofferente,  o un Gesù liberatore, Figlio di quel Dio che
ha dimostrato la sua potenza nell'aprire in due il mare, nei grandi
prodigi e nella distruzione del nemico?
A quale giustizia ti rimetti tu oggi? A quella di un Dio che dimostra
la sua potenza e la sua stessa giustizia morendo sulla croce come
abbandonato e maledetto o ti rimetti alla giustizia vendicativa di un
liberatore che ti faccia giustizia sui tuoi nemici?".
-- 
Ama e fa ciò che vuoi! (sant'Agostino)
Se vuoi scrivermi aggiungi una g all'inizio della mia e-mail

Penso che qui dietro ci sia un forte senso retorico ed esistenziale;
Indipendentemente dalle possibili interpretazioni esegetiche, e'
significativo il fatto che in alcuni manoscritti la frase compaia
addirittura cosi':
"Chi volete che vi liberi? Gesu' o Gesu' Barabba?"
Il che e' tutto dire...
Condivido appieno la tua riflessione e sottolineo come si tratti, di fatto,
della scelta di vita del cristiano. Credo che non possiamo fare a meno di
seguire, infatti, la Sapienza del Dio Crocifisso.
Ciao
don Luca

addirittura cosi': "(...) o Gesu' Barabba?"
Non lo sapevo, ma credo che cio' sia significativo solo fino a un certo
punto: il nome Gesu' a quanto pare non era troppo raro ne' a quei tempi ne'
in passato. Anche l'autore del Siracide aveva per nome Gesu' Ben Sirach.
Andrea
salo...@mediacomm.it

in passato. Anche l'autore del Siracide aveva per nome Gesu' Ben Sirach.
Possiamo aggiungere anche Giosuè? :-)))
Ciao
Andrea

in passato. Anche l'autore del Siracide aveva per nome Gesu' Ben Sirach.
sě, certo, perň č interessante rilevare che nessuno sia stato mai
chiamato "Gesů Figlio del Padre" :))
-- 
Ama e fa ciň che vuoi! (sant'Agostino)


Andrea
Scusate se rispondo con un pň di ritardo... non avevo notato le
rispsote...
Il fatto signolare č che quel (probabile) Gesů si chiamasse "Figlio
del Padre"...
-- 
Charitas Christi urget nos!
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero che uno č  morto per tutti
e tutti dunque sono morti
per postarmi via e-mail... 
gra...@freemail.it

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Titolo: Harry Potter - Ratzinger

Qualcuno sa dirmi dove trovare il testo completo del giudizio dato sul fil 
Harry Potter nel 2003 dal Papa Ratzinger.
grazie 

 dato sul fil Harry Potter nel 2003 dal Papa Ratzinger.
L'articolo con trascrizione delle lettere (in inglese) e' qui:
www.lifesite.net/ldn/2005/jul/05071301.html
E queste dovrebbero essere le versioni PDF delle lettere,
in formato .pdf ed in tedesco.
www.lifesite.net/ldn/2005_docs/ratzingerletter.pdf
www.lifesite.net/ldn/2005_docs/ratzingerpermission.pdf
P.S. Precisazione: nel 2003 non era ancora Papa.
Andrea
salo...@mediacomm.it
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Titolo: Fw: avviso/promemoria

Fw: avviso/promemoria
Sabato 29 maggio � l'ultimo giorno utile per adempiere al Precetto Pasquale.
Se c'� chi non ha ancora provveduto, ne prenda nota.
DIO ci benedica
vostro
UomohenonfuMAI

 Se c'� chi non ha ancora provveduto, ne prenda nota.
Che avviso inconsueto, e per� bellissimo.  Oserei dire quasi "commovente",
se non avessi paura di passare per sentimentalona!   ;-)
Il fulgore della Pentecoste segna anche la ripresa del tempo ordinario;
ogni anno ci rimango unn po' male, quando il cero pasquale viene riposto.
:'-(
Per� inizia il tempo della fedelt�, e so che la Grazia della Risurrezione
continua ad accompagnarmi...  nonostante me!
Grazie per questo richiamo.
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam
-- 
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 -- 
Saluti a te e famiglia
DIO ci benedica
vostro
UomochenonfuMAI
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Titolo: volontari del giubileo

forse sono OT, ma alla chiusura del giubileo mi sento in obbligo di
ringraziare tutti i volontari (e chi li ha coordinati) che hanno contribuito
al buon esito del giubileo stesso: *GRAZIE*
il vecchio Paco
--
----------------------
felix qui potuit rerum cognoscere causas (Virgilio, Georgiche, II, 489)

 al buon esito del giubileo stesso: *GRAZIE*
Spero che fra i volontari che ringrazi siano compresi coloro che pur non
avendo portato magliettina blu e cappellino blu si sono fatti in quattro
nei giorni precedenti al 15 Agosto nelle diverse Diocesi.
Formalmente questi poveri disgraziati (fra i quali ci sono io)
hanno partecipato alla GMG2000 come semplici pellegrini
(il che può essere una fortuna visto che al contrario dei volontari
mi sono goduto la GMG2000 fino in fondo) ma prima dell'arrivo a Roma
si sono spaccati in 4 per l'accoglienza dei pellegrini stranieri e non è
stato
facile visto che si è trattato (almeno per me) di animare il tutto dal
10 al 14 Agosto 2000.
E' stata una faticaccia, ma ne sono contento.
Però un pò di riconoscenza non guasterebbe.
CIao da Emagic
--
^__^

 nei giorni precedenti al 15 Agosto nelle diverse Diocesi.
E io spero che un po' ci siano in mezzo tutti coloro che, a livello
parrocchiale e diocesano, hanno curato durante tutto l'anno la formazione
spirituale dei partecipanti piu' giovani e la preparazione materiale e
logistica per viaggio, coordinamento gruppi etc..
Visto che non mi sembra bello ringraziarmi da solo (anche perche' sono stato
un po' un volontario "forzato": ero praticamente l'unico disponibile a
sobbarcarsi le riunioni diocesane e tante altre cosette/corsette non proprio
rilassanti!) ;D

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Titolo: Omelia del Papa alla Veglia Pasquale - Testo Integrale -

http://www.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=127345
Benedetto Zaccaria

http://www.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=127345
Errore !
Quella  linkata e' del 2007 ( ma rileggerla non fa male)
L'attuale e' 
http://www.oecumene.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=279701
Benedetto Zaccaria
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Titolo: cresima e matrimonio

Ciao a tutti
torno a postare dopo un periodo di lurkeraggio
gradirei leggere alcuni pareri sulle seguenti mie riflessioni:
1) dato che a quanto ne so io non esiste un "dogma" per cui non si possa
conferire il Matrimonio a chi non abbia ricevuto la Confermazione
2) dato che posso suppore che nella stragrande maggioranza dei casi chi
arriva all'eta' del matrimonio senza aver ricevuto la Cresima non e'
sicuramente un "aficionado" della parrocchia e della Chiesa
3) dato che per ricevere la Cresima da adulti viene richiesto un anno di
catechismo (almeno qui a Roma) e che solitamente i nubendi si preoccupano di
tale cosa un paio di mesi prima del Matrimonio
4) dato che (sempre qui a Roma) si trova comunque un amico che ha un
fratello che ha un cugino che conosce un prete che in Vaticano ti fa fare la
Cresima comunque anche senza catechismo e anche se non ti ricordi
esattamente come ci si fa il segno della Croce
premesso quanto sopra:
non sarebbe meglio togliere questa indicazione della Cresima prima del
Matrimonio per evitare che:
- o i nubendi si fanno una Cresima comunque sia, perche' vedi premessa 4
(vabbe' l'ex opere operato, ma qui mi sembra si mettano i sacramenti in
saldo)
- o i nubendi decidono di sposarsi in comune perche' almeno si fa piu' in
fretta e chi s'e' visto s'e' visto?
Grazie per l'attenzione
Giulio Longo

 saldo)
Secondo me hai ragione in questo: non e' giusto mettere i sacramenti in
saldo. Ma neppure il matrimonio.
Io penso che chi desideri sposarsi in Chiesa, ma si cresima all'acqua di
rose, giusto per farlo, non e' pronto neppure al sacramento del matrimonio.
Dubito, infatti, che chi da' poca importanza al sacramento della Cresima, lo
dia invece al *sacramento* del Matrimonio. Forse potra' dare importanza al
*bel momento*, oppure all'unione contratta *leggittimamente*, e
*tradizionalmente* di fronte ai parenti, ma poca al Sacramento.
In breve, chi invita Dio al proprio matrimonio, lo fara' anche alla Cresima
:-)
Non penso sia giusto concedere il Matrimonio cristiano a chi non e' pronto a
prendersene le responsabilita'. E la prima di queste e' sicuramente
accogliere Dio nella propria famiglia, nella logica che 1+1 fa 3. Le altre
vengono di seguito (fedelta', apertura alla vita, educazione cristiana...).
Nel rito del Matrimonio si stringono delle promesse, ed e' giusto che siano
dette con consapevolezza.
Ciao,
Mauro.
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Titolo: Teologia Morale: Germain Grisez a Roma

"Teologia Morale Oggi"
Conferenze di Germain Grisez, a Roma, presso l'Ateneo Pontificio Regina
Apostolorum.
Lunedi' 22 febbraio e Martedi' 23 febbraio, a Roma, presso l'Ateneo
Pontificio Regina Apostolorum (via Aurelia Antica, 460), si terranno tre
conferenze di Germain Grisez, uno dei piu' importanti teologi morali degli
Stati Uniti.
Germain Grisez e' professore di Etica Cristiana presso il Mount Saint
Mary's College di Emmitsburg (Maryland). E' autore di molti libri ed
articoli di Teologia Morale ed Etica Cristiana. La sua opera piu' famosa e'
"The Way of the Lord Jesus".
Questo e' il programma delle conferenze:
Lunedi' 22 febbraio:
15.30 - 16.15 - Conferenza: "Esperienze di un moralista cattolico negli
Stati Uniti" (prima parte).
16.15 - 16.45 - Domande ed Intervallo.
17.15 - 18.00 - "Esperienze di un moralista cattolico negli Stati Uniti"
(seconda parte).
Martedi' 23 febbraio:
16.00 - 17.30 - Conferenza: "Etica nel mondo moderno"
18.00 - 18.40 - Conferenza "Riflessioni Teologiche sulla morte"
Le conferenze si terranno in lingua inglese, con traduzione simultanea in
italiano.
Parcheggio interno.
Per ulteriori informazioni:
Tel. 06 - 660691
Fax: 06 - 6636197
E-mail:  
pra...@mail.ateneo.org
Sito Internet:   
http://www.ateneo.org/Ateneooggi
--
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Parcheggio interno.
Sara'... Mi pare che stoni col resto. :-)
Andrea
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Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Posizioni ufficiali della Chiesa

In un altro newsgroup è nata una discussione con una persona che 
sostiene che divorziare e usare il preservativo non vadano contro nessun 
importante principio della Chiesa Cattolica, e che il Papa non ha mai 
profuso impegno contro queste pratiche. 
E' lapalissiano che è invece vero il contrario, ma potreste per favore 
darmi dei riferimenti concreti? Ad esempio, link al catechismo della 
Chiesa Cattolica, a discorsi ufficiali del Papa, ecc. ? Magari anche 
solo un paio di link per email, nel caso (certamente comprensibile) in 
cui decidiate di non pubblicare questo post sul newsgroup.
Grazie.

 e usare il preservativo
CCC al numero 2367 e seguenti.
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm
A:

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b424a229...@news.individual.net...

"Le difficoltà che incontrate sono di diversa natura. La prima, ed in un
certo senso la più grave, è che anche nella comunità cristiana si sono
sentite e si sentono voci che mettono in dubbio la verità dell'insegnamento
della Chiesa. [...] Emerge, a tale proposito, una grave responsabilità:
coloro che si pongono in aperto contrasto con la legge di Dio,
autenticamente insegnata dalla Chiesa, guidano gli sposi su una strada
sbagliata. Quanto è insegnato dalla Chiesa sulla contraccezione non
appartiene a materia liberamente disputabile fra teologi. Insegnare il
contrario equivale a indurre nell'errore la coscienza morale degli sposi
[...]" (Giovanni Paolo II, Discorso ai partecipanti ad un incontro di studio
sulla procreazione responsabile promosso dal Centro Studi e Ricerche
Regolazione Naturale della Fertitlità presso la Facoltà di Medicina
dell'Università Cattolica, in "L'Osservatore Romano", 6 giugno 1987).
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: req: preghiera

Sto cercando una preghiera natalizia o per l'anno Santo da mettere su dei
lavoretti preparati dai ragazzi della mia parrocchia e che verranno
distribuiti durante la novena alle famiglie del paese. Se ne conoscete
qualcuna di adatta potreste inviarmela?
Grazie

 wrote in message
f6t34.8170$3L.8...@typhoon.libero.it...

Da ai ragazzi della tua parrocchia, un tema da sviluppare, questo:
"Natale significa rinascere a vita nuova".
Chiedi cosa significa per ognuno di loro nascere a vita nuova, cosa ci
chiede veramente il Signore perchč il Natale sia veramente la Sua Festa e
non solo quella dei commercianti? Come posso veramente anch'io nascere nuovo
in Lui? Ma dal punto di vista pratico. E poi fallo scrivere sui lavoretti,
saranno le loro frasi che parleranno al loro cuore e quello dei destinatari
dei lavoretti, piů efficaci forse delle belle preghiere e belle frasi
scritte da altri. :-)
Ciao
Claudio Pace.
http://www.egroups.com/group/ccpace/
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Titolo: Un po' di "esercizi" non guasta... parte seconda

Un arrivederci a tutti.
Anch'io, dopo Severino, parto per fare gli esercizi spirituali. Vado a
Castelgandolfo (vicino al Papa? Speriamo!) accolto dalle suore Apostoline.
Partiro' con la mia ragazza, e saremo in tutto 21 giovani del Lazio.
Preghero' per voi. Pregate per me.
Mauro.

 Preghero' per voi. Pregate per me.
Buon riposo e buona crescita.
Saluti
-- 
Severino Bigi

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Ancora sull'educazione

Ho trovato questa bella riflessione di Mons. Carlo Caffarra: mi sembra
proprio utile:
http://www.culturacattolica.it/contenuto/verita/educazione/doc_caffarra/01.asp
Ciao a tutti
mavi
-- 
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Ho trovato questa bella.....
ed io invece (la avevo gia' letta e forse commentata
anche..) la trovo inconcludente e attorcigliata su se
stessa.
Il discrimen sta tutto nel fatto che per ognuno di noi
esiste una <realta'> mentre x il Caffarra sembra che esista
solo x i cattolici... quindi tutto il resto conseguente e'
inficiato...
aggiungo in ordine sciolto alcune convinzioni:
- non si puo' educare se NON si possiede..
- i migliori prof che ho avuto erano anche i piu' bravi nel
loro campo.. 
- certo che poi esistono anche predisposizioni personali
  ad educare ...
- oggi non si educa piu' per il semplice motivo che non si
ha piu' un modello concordato ritenuto valido e proponibile:
patria? 
cittadino? 
Persona? 
cos'e', roba che si mangia?
un solo target: 
'consumatore', e che rompa il meno possibile!
- qs. aver abdicato all'educazione genera una societa'
  con tutta una serie di problemi, ma fino a quando qs.
problemi non diventeranno insostenibili non si cambia!
- infine: i giovani oggi 'sono' e stanno x essere, meglio
dei vecchi. Capiscono abbastanza quanto sopra e fanno delle
scelte conseguenti. 
Forse puo' aiutare a capire il trend
qs. info che mi porta mio figlio dagli Usa: 
da noi alle Messe oramai solo pochi vecchi....
la', pure pochi, ma giovani!
ciao Maria
da Pietro

 da Pietro
Da quando nella mia Chiesa c'è un nuovo parroco ( da pochi mesi), giovane,
accogliente con tutti, unile, paziente, la Chiesa si sta riempiendo non
solo di vecchi (che emigravano prima in altri luoghi più accoglienti) ma
anche di giovani. Siamo molto grati a Dio di questo dono! Almeno si può
fare un'esperienza bella di parrocchia!
Ma la cosa bella è che ha trovato alcune coppie, già formate
cristianamente dentro i movimenti, che stanno collaborando con lui e
questo è davvero innovativo!
Senza contare che non fa preferenze per nessuno e valorizza tutti per
quello che possono dare, senza imporre nulla a nessuno,
Secondo me, anche se ha solo 40 anni, è saggio ed è un vero educatore: nel
senso socratico del termine: nel senso che aiuta la verità della persona a
venir fuori...
Non è lui che immagina un progetto sulla vita degli altri, ma cerca di
capire qual è la vocazione di ciascuno e si mette a suo servizio; fa
davvero piacere aiutarlo!
Ciao
Mavi

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: GdR, 2, la giustizia

qualcuna c'e', IMHO.
IMHO NO!!!!
Con simili argomenti anche leggere le Sacre Scritture costituisce un
inizio di Satanismo perche' ivi si parla del Diavolo dell'Anticristo
etc etc!
Ma spero ci si renda conto della follia di tali argomentazioni...
Io stesso gioco di Ruolo dal 1986 e non sono un aspirante suicida ne'
sono diventato omosessuale ne' sono costantemente sul punto di
uccidere qualcuno, come i giornalisti assolutamente ignoranti sul
punto generalizzano invariabilmente (con pochissime rarissime
eccezioni); sul GdR ne sono state dette troppe... E AFAIK
ingiustamente.
Giusto per dare un'idea, riporto di seguito alcuni siti significativi:
http://www.treemme.org/ihggol/
http://www.gilda.it/telstar
http://gilda.it/gdr2/
http://volftp.tin.it/porta/
http://archiginnasio.dsnet.it/max/
http://www.rpg.net/
L'associazione gdr2 in particolare combatte la disinformazione
riguardo i gdr, anche se io personalmente non ho visitato il sito in
questione (non voglio innervosirmi leggendo sciocchezze
generalizzatrici, esattamente come taccio quando un poveretto dice che
non crede piu' perche' un sacerdote che conosceva non era degno... 
Accidentaccio, ma chi se ne importa dei singoli casi?)
Allora non usiamo i coltelli per tagliare il prosciutto, perche' i
coltelli vengono usati per uccidere???
L'esempio che mi piace ora ricordare riguarda i suicidi di "giocatori
di ruolo": Esaminando la camera del suicida han notato che giocava di
ruolo, ergo si e' suicidato perche' giocava di ruolo...
Allora se avessero notato un pallone da calcio, avrebbero detto che il
calcio (visto o giocato in prima persona) porta al suicidio?
Ma per piacere!!!!!!!!
Saluti Saluti
Herrmann Proof

On 3 Nov 1998 14:13:37 +0100, 
herr....@mclink.it
 (Herrmann Proof)
wrote:
(SNIPPETE)
Ehm, Herrmann...
...hai presente con chi stai parlando?
IO faccio parte del GDR2 e sono assolutamente convinto che i gdr *non*
facciano male.
MA:
sono anche preoccupato dal fatto che "la realta' insegue la fantasia",
cioe' che cose semplicemente immaginate vengono poi fatte diventare
vere.
Facciamo un esempio:
SE si sparge la leggenda urbana che esiste la Vedova Nera ammalata di
AIDS che va a letto con gli uomini che trova per vendicarsi di chi
l'ha contagiata...
QUANTO ci vorra' perche' UNA tizia, scoprendo di essere ammalata di
AIDS, esca fuori ditesta e faccia la stessa cosa?
(Poco, e' gia' successo: naturalmente, in modo molto piu' squallido
nella realta' che in letteratura... ma e'successo).
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Gruppo di fidanzati

Cari amici,
sono animatore di un gruppo di fidanzati in parrocchia e mi piacerebbe
entrare in contatto con persone che si sono occupate di gruppi di fidanzati.
Saluti
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:8tmiah$llb$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Richiesta preghiere

Carissimi Amici,
ho saputo oggi che un sacerdote che conosco, un padre carmelitano,
versa in gravi condizioni di salute. Dopo aver tanto sofferto negli
anni passati per delle gravi disfunzioni cardiache, che lo hanno
portato più volte alle soglie della morte, adesso ha scoperto di avere
un tumore al cervello e dovrà partire subito per Verona per essere
operato d'urgenza.
Chi può, per favore, lo ricordi nelle sue preghiere.
Vi ringrazio tanto.
Ciao
Alexandrine
---
"Nulla ti turbi; nulla ti sgomenti.
Tutto passa, Dio non muta.
Chi ha Dio, di nulla manca: Dio solo basta!"
S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale

 Vi ringrazio tanto.
Eccoci  !

 Chi può, per favore, lo ricordi nelle sue preghiere.
Sarà fatto.
Francesco

 Vi ringrazio tanto.
Certamente,
Fede & Angela

 Vi ringrazio tanto.
Ok!
Saluti da Emagic
--
^__^

 Chi può, per favore, lo ricordi nelle sue preghiere.
Tutte le preghiere che vuoi.
Sini

 wrote in message
G0%o7.74674$ul3.2...@news.infostrada.it...

Ma a che serve?

 Ma a che serve?
Cosa, che tu scriva un messaggio simile in un 3d di richiesta di preghiere?
Non lo so proprio. Prova ad aprire un 3d nuovo.
Sini
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: TERZO SEGRETO DI FATIMA!

Sta per avverarsi il Terzo Segreto di Fatima?
E' legato all' attuale guerra nei Balcani?
Avverra' il 13 maggio di quest' anno?
Dove si trovera' il Papa il 13 Maggio?
Perche' tanta preoccupazione per questa orribile Guerra?
Si pensa ad una degenerazione Atomica?
Grazie per l' attenzione
matteo
Buona S. Pasqua a tutti.
--
matteo ciuffreda

Grazie per l' attenzione
Ciao e Buona Pasqua
Andrea

sarà quel che sarà...
Un abbraccio STEFANO RIGATO
--
Posted from 
bologna.nettuno.it
 [193.43.2.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

...
| >Avverra' il 13 maggio di quest' anno?
| 
| Non facciamo oroscopi
| 
| >Dove si trovera' il Papa il 13 Maggio?
Scusate l'ignoranza in materia, ma che legame c'è tra il 13 maggio e il
segreto di Fatima?
Luca

 Luca
Ciao.
Lucio
--
Posted from 
minerva1.bull.it
 [138.70.10.27]

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: catechismo di S. Pio X

Carissimi amici,
sapreste dirmi se in rete è disponibile il Catechismo di S. Pio X?
Grazie
lindest

 Grazie
http://www.mistici.org/catechismo/piox/
Grazie a Lucio.
lindest
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Intercedere o Mediare ?

Nel linguaggio comune, la "intercessione" può, sovente, essere resa con la
parola "mediazione": 
San Tizio, dal Paradiso, intercede presso Dio per Caio, che tanto lo ha
pregato. Dio si compiace di gratificare Caio.
Caio, adoperando il lessico di cui dispone, avuta la grazia corre da Don
Sempronio e dice "Padre, padre, san Tizio mi ha fatto la Grazia ed ha
mediato fra me e Gesù. Mio figlio Caianello è tornato illeso dalla
guerra..."
Don Sempronio sorride e risponde "Vedi, figliuolo, te l'avevo detto, che
Dio non t'avrebbe abbandonato. Ringrazialo. E ringraziamo anche san Tizio,
patrono della nostra comunità.."
In realtà, Don Sempronio sa bene che san Tizio ha interceduto, non mediato
fra l'orante e Dio. La mediazione, in senso proprio, è di un Altro. Ma Don
Sempronio, giustamente, non bada al lessico di Caio, bensì all'anima sua. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il Mon, 15 Sep 2003 12:53:38 +0200, 
serg...@excite.it
 (serghiey) ha
scritto:
E la Vergine media o intercede?
Sarebbe utile approfondire questo argomento, imho.
Ciao,
Paolo

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Sul lavaggio del cervello - Nota Pastorale e altro

"... il tema ha una grande rilevanza pastorale e la Chiesa Cattolica
si e' preoccupata di questo, in modo particolare, nella Nota Pastorale
'L'impegno pastorale della chiesa di fronte ai nuovi movimenti
religiosi e alle sette' del Segretario per l'ecumenismo della CEI..."
Segnalo un articolo relativo al tema del controllo mentale, un
argomento di "rilevanza pastorale anche secondo un'ottica
squisitamente cattolica" (Massimo Introvigne CESNUR):
A PROPOSITO DI CONTROVERSIE SUL "LAVAGGIO DEL 
CERVELLO" - Un'altra prospettiva cattolica, dott.ssa R. Di Marzio.
http://members.xoom.com/grisroma/articoli/Massimo_cattolico.htm
E' un articolo che confronta 2 diverse posizioni (quella cattolica e
quella del CESNUR) in merito al tema delle sette, di particolare
attualita' in questo fine di millennio.
Paolo

attualita' in questo fine di millennio.
ho ricevuto dalla dott.ssa Di Marzio la seguente cortese richiesta di
precisazione:
"E' un articolo che confronta 2 diverse posizioni nel mondo cattolico: 
(quella della Dott. Di Marzio e  quella del Dott. Introvigne)"
L'aver attribuito un carattere ecclesiale al GRIS mentre lo negavo al CESNUR e'
dovuto alla deduzione che ho tratto da un'errata frase di A. Nicotra (che
preferisco non riportare).
Chiedo quindi scusa per l'imprecisione.
Paolo
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: AUGURONI

AUGURI A TUTTI I CREDENTI DA UN AGNOSTICO CH HA CAPITO CHE E'MEGLIO
DIALOGARE PIUTTOSTO CHE LITIGARE!
CHE OGNUNO DI VOI POSSA GODERE DI UN ANNO FANTASTICO O ALMENO DECENTE;
Un pensiero a tutti quelli che stanno male, perchè anche noi abbiamo un
cuore!!
Luca Lionello

Luca Lionello ha scritto nel messaggio ...

Caro Luca e cari ICCini, sono contento di trovare questo messaggio
perchè io su ICC ho scritto poco, ma ho letto, se non molto,
abbastanza da considerarmi "di famiglia", sono debitore della
cultura che qui ho trovato, e del vostro spirito dialogante, ma
soprattutto apologetico e costruttivo, che spero di riportare
altrove, almeno in minima parte (e sarebbe già tanto!).
Un "altrove" dove ho passato un breve ma intenso periodo (ma
sto tornando, è una minaccia! ;-) è il ng it.cultura.ateismo.
Per questo sono molto contento di ritrovare qui gli auguri di Luca
che di ica è una delle firme più simpaticamente
demenzialmente illuminatamente(??) torrenziali, sempre
pronto a dire cose sconsigliabili ai cattolici deboli di
coronarie, ma con squarci  di calore in mezzo a tempeste
di contumelie.
Luca è simpatico a me, che sono ostinatamente frivolo e
ridacchio di certe cose che scrivono "di là", e sono sempre
pronto a far battute di cui mi vergognerei un po' con i
cattolici "da salotto buono".
Simpatico a me che ostinatamente chiedo al Signore che la
nostra allegria non sia un amabile diversivo, uno scaricare le
 tensioni (magari scrivendo ai ng), un'effervescenza illusoria di
una medicina inevitabilmente amara, la vita,  ma sia invece un
naturale complemento di una gioia più profonda, di una radice
che non si spianta, l'ironia  necessaria, perchè tante cose sono
da ridere se le trattiamo seriosamente da "ultime", mentre in
realtà sono al massimo penultime...
Quindi grazie Luca, perchè io nel tuo messaggio (e perchè leggo
anche altri tuoi interventi) vedo una grande carica e desiderio di
condivisione, un cuore gonfio di domande, anche se tu magari
poi lonascondi tra le righe di grandi esplosioni verbali scherzose
o serie.
Ti dico questo sperando di non avere la saccenza di chi ti
vuol dire "tranqui, pecoruccia smarrita mia, che ce l'ho qui tutte
io le risposte!"
Ricambio gli auguri a te e a tutti
Un anno nuovo molto comunicativo a tutti!
Andrea
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Apocrifi e natività di Maria

Qualcuno mi spiega cosa ne pensa esattamente la chiesa cattolica della
natività e della vita al tempio di maria???
I vangeli non ne parlano minimamente     ma il fatto viene ricordato nella
liturgia...      Le informazioni evidentemente furono prese da qualche altro
testo non canonico; allora, se ne considera "giusti" gli insegnamenti,
perchè lo ha dichiarato apocrifo???
P.S.
Chi mi sà indicare un sito dal quale scaricare integralmente io parzialmente
brani di testi apocrifi???
Pace e bene

 perchè lo ha dichiarato apocrifo???
C'e' una precisazione: una volta che la Rivelazione e' terminata (spero di
usare i termini giusti, altrimenti "si sbalio mi corigerete") non e'
effettivamente il caso di aggiungere altri libri alla Bibbia. Nel caso dei
testi in questione pero' non mi pare che siano considerati apocrifi bensi'
frutto di rivelazioni private. E le rivelazioni private sono di norma
trattate con tutto un iter particolare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

perchè lo ha dichiarato apocrifo???
I Vangeli canonici sono quelli che la Chiesa ritiene ispirati da Dio e
quindi "Parola di Dio".
I vangeli "apocrifi" invece non lo sono, anche se magari sono stati scritti
da qualcuno dei primi cristiani. Sono quindi opere dell' uomo e non di Dio
(come i canonici) ma nemmeno opere di origine diabolica.
ciao,
Mauro

 
salo...@mediacomm.it
Antonio

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Le quattro suore di CL contro il segretario del Papa

Corriere della Sera
Papa Ratzinger per la semifinale Germania-Italia tiferà per entrambe le
squadre. L'autorevole annuncio arriva dal segretario del Pontefice, don
Georg Genswein, che martedì sera assisterà alla partita, assieme al Papa e
alle quattro suore di Cl, nell'appartamento papale. Dice il segretario del
Papa: «Il Pontefice è sempre imparziale e dunque martedì avrà un cuore
grandissimo sia per la Germania che per la nazionale azzurra, ma il
segretario di Sua Santità - precisa don Georg - tiferà Germania». Si
profila, dunque, il derby del tifo, perché le quattro suore di Cl «faranno
il tifo per l'Italia», annuncia il segretario del Papa.

 il segretario del Papa.
Eh, il Papa deve necessariamente essere diplomatico, le suore
non sono tenute ad esserle altrettanto... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it



Il segretario non avrà gradito la partita :)
ciao
gemini

 squadre.
Scommetto che tu ci hai anche creduto, vero?
S. 

 ha scritto nel messaggio
news:44b0b8d1$0$1009$5fc...@news.tiscali.it...

Scommetto che tu non ci hai creduto, vero?
Tu sei sei furbo come una volpe, acuto come una lince, scaltro come un gallo
cedrone....
A te non la si fa!
Cordiali saluti.
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Litania dei Santi

Salve a tutti,
ieri ascoltando la litania dei Santi mi sono chiesto in base a quale
criterio sono stati scelti i Santi di cui si chiede singolarmente
l'intercessione. Inoltre vorrei sapere se esiste piů di una litania, dal
momento che č stata "letta" una litania diversa da quella riportata sul
foglietto "La Domenica".
Grazie e buona Pasqua!
Alessandro Laudani

 Grazie e buona Pasqua!
Quando smetteranno con questi orrendi foglietti?
I liturgisti continuano a parlarne male...... e continuano a
stamparli.......

Alessandro Laudani
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza č ridere quando ti pestano i 
calli mentali

 patrono del nome del/della battezzato/a) questo è consigliato.
Se esistono. A volte si cade nel ridicolo.
Se lo chiamo Michael chi aggiungono?
E se la chiamo Azzurra?
Ciao,
Marco

 Se lo chiamo Michael chi aggiungono?
S. Michele Arcangelo, no?
Ciao
Alexandrine
---
"Si nous n'avions point de défauts, nous ne prendrions pas tant de
plaisir à en remarquer dans les autres" -
Se non avessimo difetti, non proveremmo tanto piacere nel notare
quelli degli altri.
François de La Rochefoucauld [Maximes, 31]

Marco
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

 S. Michele Arcangelo, no?
Vieni a Torino, nella parrocchia di **** (si dice il peccato, ma non il
peccatore).
Sentirai inventare i santi più ROTFLosi. :-(
Ciao,
Marco

 Marco
Ciao
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 >è stata "letta" una litania diversa da quella riportata sul

Caro Andrea.
in linea di principio posso darti ragione, specie considerando il modo
con cui, spesso, "impasticciano" la liturgia. Tuttavia, non posso
dimenticare quando, nell'ormai lontano 1982, trovandomi a Berlino per un
congresso scientifico, dovetti andare a Messa nel duomo della capitale
tedesca. Se ci fossero stati i foglietti sulle panche, qualcosa sarei
riuscito a seguire, perche' il tedesco *scritto*, bene o male lo
capisco; ma *solo udito*, e` un altro discorso. Invece, forse perche'
tutti i fedeli locali possedevano - da buoni tedeschi, e per di piu`
prussiani - il loro messalino personale, non c'era nessun foglietto, ed
io rimasi a presenziare impassibile, "duro e piantato li` come un
piolo"...
M'ando` meglio quattr'anni dopo a Toronto, dove trovai, senz'averla
cercata, una Messa cantata quasi tutta - addirittura, anche il Salmo
Responsoriale! - in latino e in gregoriano...
Ma qui m'accorgo che sto andando OT.
Ciao a tutti.

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: [Semi-Ot] Ma nn ci si incontra mai?

Esiste la possibilità di raduni tra voi? Io posto da poco e lurko un po', ma
nn ho notato post di questo tipo mentre negli altri NG sì. Sarebbe carino
no?

 no?
Sė sė, si č giā fatto pių di una volta... poi ci si č stufati perché tutti
portavano mogli e fidanzate scordandosi di portare sorelle, amiche e cugine
nubili, cosė che alla fine si finisce di fronte a Sini, il quale mi č molto
simpatico... ma mi pietrifica l'ormone ^____^
A proposito Betty Lou: controlla un po' la carta d'identitā. Che c'č scritto
alla voce "stato civile"? :-DDD
aJpM
PDB il mattacchione
--
øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°°Īø,ļøĪ°`°Īø,ļ_ļ,ø
Il tuo amichevole Uomo Ragno di quartiere
č arrivato giusto in tempo... e non c'č nessun
extra da pagare (URC n. 78 p 53)
øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°°Īø,ļøĪ°`°Īø,ļ_ļ,ø

 alla voce "stato civile"? :-DDD
Poco attendibile grazie alla nuova classificazione ("libera" è molto diverso
da "nubile").
Comunque, Betty Lou è nubile e carina e io ti pietrifico l'ormone...
^__-
Sini


Cara Betty Lou, ma si che ci si incontra pure noi!!!
Ci sono già state numerose occasioni di incontro negli anni passati, ad
esempio a Verona, quando abbiamo consacrato a Maria il nostro bel newsgroup,
quando siamo andati da tutt'Italia in pellegrinaggio giubilare a Roma,
quando abbiamo partecipato al ritiro delle comunità cattoliche a Ferrara...
queste le 3 occasioni più "in grande", ma poi ci sono state anche molte cene
sia a Roma che a Milano, e poi -lo ricordo visto che è proprio questo il
periodo- di solito un gruppetto di iccini si da appuntamento in fiera a
Milano in occasione del salone dell'informatica SMAU.
Comunque c'è sempre spazio per nuove iniziative, è sufficiente che qualcuno
le proponga!
La tua è una proposta? ^_^      allora, basta suggerire un luogo e una data
^__^
Un caro saluto,
angela.

 e io ti pietrifico l'ormone...
Manno', lo sai che ho un debole per i tuoi occhioni blu... ma visto che sono
pių basso di te toccherebbe a me fare la parte della donna, e ciō lo vorrei
evitare soprattutto in certi frangenti ^______^
Poi de gustibus...... :-)
aJpM
PDB il frizzante


Temo che anche con me dovresti fare la donna, causa imponente altezza...
1.80 sigh...
^_^
Cmq per lo Stato sono libera. Per il mio fidanzato nn tantissimo...
^_^

 ^_^
Ma io sono per la comunione dei beni  ^__^
aJpM
PDB lo sfortunato


 Cmq per lo Stato sono libera. Per il mio fidanzato nn tantissimo...
A lui ci pensa Paolo... ^__^
Sini

 A lui ci pensa Paolo... ^__^
Ehi, non ho materiale per cosė tante autobombe! ^__^
aJpM
PDB il pirotecnico


 ^_^
Ma io sono per la condivisione dei beni  ^__^
aJpM
PDB lo sfortunato
--



Mentre a Roma si discute a Sagunto si muore, ovvero mente nel NG si discute
a Roma se magna.
Ci siamo visti con Efisio e Pietro vedi l'altro 3d finale a luce azzurra,
speriamo di poterlo fare prima che Efisio lasci Roma cioe' il 10 novembre.
Chi si unisce a noi?
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: La Chiesa non ha nulla di cui debba essere perdonata

Alexandrine
Grazie e salutissimi.
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 Hai possibilita' di fornirmi qualche riferimento, qualche riscontro?
Di che tipo?
Ciao
Alexandrine
----
"Non c'è membro della Chiesa che non debba qualcosa al Carmelo"
T. Merton

Di che tipo?
1) Storico: da quali documenti si evince che la frase e' del Cardinale Baronio  e
il  contesto per cui la rivolgeva a Galileo (sempre che venisse rivolta a
Galileo)?
2) Bibliografico: quali testi di facile accesibilita' (libri in edicola, link
internet) permettono di fare una qualche prima verifica?
Il punto e' che normalmente la frase viene attribuita a Galileo in un contesto di
rimprovero verso i suoi accusatori, mentre qui piu' volte e' stata attribuita al
card. Baronio come rimprovero verso l'atteggiamento di Galileo. 
Dato che la frase e' ormai un luogo comune (come il falso 'eppur si muove') e come
tale ha sempre un peso in tante discussioni  che, quando mancano argomenti, vanno
inevitabilmente a finire sul "caso Galileo", sarebbe utile capire come e' andata
realmente. 
L'unico riferimento che ho trovato nelle mie scarne disponibilita' e' il seguente
passaggio: 
"Galilei si richiama al celebre cardinale Baronio, morto poco prima, nel 1607,
riconosciuto come il fondatore della scienza storico-ecclesiastica, il quale aveva
affermato che lo Spirito Santo mediante la Scrittura non ha voluto insegnarci come
va il cielo, ma come dobbiamo raggiungere il cielo." (dall'ottimo "Galilei e la
Chiesa ossia il diritto ad errare" di Walter Brandmuller. Es. LEV).
Questo argomento viene fatto proprio da Galileo e sostenuto tra le tesi della sua
difesa. Mi manca di chiarire il contesto in cui Galileo acquisisce questa
posizione: la legge o gli viene riferita direttamente da Baronio? E in che modo?
Come un rimprovero, una correzione, o come un sostegno?  


 Chiesa ossia il diritto ad errare" di Walter Brandmuller. Es. LEV).
Anch'io sono ferma a questo punto. Sul Baronio ho qualche saggio, che
analizza perň la sua figura in quanto storico. Non ho letto da nessuna
parte che ebbe incontri diretti o epistolari con Galileo. Le mie
ricerche casalinghe non mi hanno dato nulla di piů. All'inizio della
settimana andrň in biblioteca per cercare di scovare qualcosa di piů
sul contesto di tale affermazione. Se nel frattempo scovo
qualcos'altro te lo farň sapere. Tali faccende mi stuzzicano
terribilmente. :-)
Ti abbraccio.
Ciao
Alexandrine
---
"Non c'č membro della Chiesa che non debba qualcosa al Carmelo"
T. Merton

Alexandrine
Salutissimi. 

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Salvini spacca la Chiesa


--
Newsgroup robomoderato - tutti gli articoli sono approvati automaticamente.

 
 
http://www.occhidellaguerra.it/lorrore-delle-gang-islamiche-migliaia-di-bimbe-stuprate-e-torturate/
 
 
nel link sopra segnato si legge un orribile rapporto di cosa i fanatici 
islamici hanno fatto alle ragazzine bianche nei paesi del Nord Europa in 
nome di Allah, nei quali anche per paura, è stato ignorato fino ad ora 
questo orribile problema
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 


Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Curiosità

Chi sa dirmi da dove trae origine il famoso detto, riguardante la fine del
mondo, " Mille non piů mille " ?
Grazie Marco

 Grazie Marco
Non ricordo il riferimento preciso (che non è biblico), comunuque il
"millenarismo" ha come riferimento il capitolo 20 dell'Apocalisse.
Stai bene
Gigi

 mondo, " Mille non più mille " ?
Nostradamus. Ultima centuria.
Ciao.
-- 
           ~~~~Morfeo~~~~Public PGP Key available on request~~~~
           -----------------------------------------------------
            "Allorchè si pone il diritto dello stato al di sopra
             di quello dei suoi membri, è potenzialmente già
             messo in atto l'orrore".    (Th. Adorno)