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Titolo: Dubbi su dubbi

Salve a tutti, tempo fa, parlando con una suora dei testimoni di
Geova, questa mi aveva detto che loro non credono in Gesů come noi
cattolici, ma lo considerano solo un profeta e che non credono
nell'anima, nel senso che pensano che dopo la morte, noi stiamo come
in una sorta di limbo, dal quale verremmo salvati.... non ricordo poi
il seguito, scusate.
Ora, parlando invece con un signore che sta partecipando alle riunioni
dei testimoni di Geova,  si č un pň offeso per queste mie parole,
perchč dice che non č cosě: loro credono in Gesů come noi, credono sia
il figlio di Dio e che stia alla destra del Padre, e mi ha anche detto
che credono nell'anima. Dice che sta seguendo le riunioni di studio
della Bibbia, e lui usa entrambe le bibbie.. per
confrontarle...insomma, non č ancora uno di loro, semplicemente va a
studiare la Bibbia.
Un'altra curiositŕ che ho: il tipo dice che il nome di Dio non compare
perchč č stato tolto perchč era difficile farne una traduzione, mentre
io so che non c'č perchč non lo si poteva nominare...e mi chiedo,
Geova deriva da Jahvč... č questo il nome di Dio? Quando poi ci
rimproverano perchč magari di fronte alle statue dei Santi ci
inginocchiamo, e loro dicono che nella Bibbia c'č scritto che si non
si deve adorare nessuna immagine, ne prostrarsi tanto meno, hanno
ragione? io penso che le statue siano come le foto delle persone care,
nel senso che ci ricordano qualcuno, nulla di piů...
Ringrazio chiunque abbia la pazienza di rispondere a questi miei
dubbi...
Flora 

 dubbi...
Qui c'è MOLTO di più al riguardo
http://www.infotdgeova.it/

 Flora
Antonio Casini 

 Un'altra curiosità che ho: il tipo dice che il nome di Dio non compare
Bhe, se uno vuole confrontare la bibbia con altre confessioni
religiose fa bene a farlo, però gli consiglio di evitare i
testimoni di Geova, che con le traduzioni fanno casino.
Un esempio è il nome Geova.
La lingua ebraica prevede soltanto le consonanti; queste venivano
aggiunte durante la lettura per tradizione, a memoria (es. Pdr
nstr invece di Padre nostro)
Uno dei nomi più comuni di Dio è YHWH; per evitare di
pronunciarlo invano dicevano un'alta parola (Adonay, che
significa signore)
Seicento anni dopo cristo i saggi ebrei nel copiare la bibbia
fusero le parole YHWH con Adonay formano Yehovah (Geova); 
Tale terminologia (artificiale e non di origine bibblica) è stata
coniata dai cristiani nel 1500.
(sintesi da "101 domande e risposte sulla bibbia" di Juan Alfaro,
ed. Elledici. In tale libro anche trasfusione di sangue,
devozione alle immagini, eccetera)
Ergo, i testimoni di Geova errano già dal loro nome.
Ciao
Sebastiano

 Flora
..E io ringrazio gli autori dei siti che ti ho segnalato :-)
Ciao
Ivan
P.S: Dopo fa' una buona azione, e regala un manualetto anche a
quel signore che ha iniziato a frequentarli :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Flora
Ciao Flora,
se un bicchiere è pieno, prova a riempirlo ancora!
Così se uno è pieno del dono dell'incontro con la Chiesa viva non ha molta
voglia o tempo per stare appresso ad una setta che nulla ha di cristiano.
Non ha voglia a meno che non abbia tanto di quel tempo libero da poterlo
sprecare... ma il tempo è un dono di Dio ed è prezioso perché ci aiuta a
conoscerlo sempre di più ... perché sprecarlo? Ogni circostanza è un
gradino che ci avvicina a Lui, se vissuta con verità.
Questo per dirti che la cosa più bella nella vita non è sapere quante e
quali religioni e sette ci sono, ma conoscere, amare e servire quel Dio
misericordioso e amabile che non ha didegnato di farsi uomo come noi.
Ciò lo si può fare solo nella Chiesa corpo di Cristo il cui capo è il
"dolce Cristo in terra", il Papa.
Ci sono le parrochie, ci sono i movimenti approvati ufficialmente dalla
Chiesa, ci sono gli ordini religiosi.. c'è posto per tutti i gusti: perché
andare a studiare la Bibbia comparandola pure con la nostra se non serve
per conoscere amare e servire Dio, ma solo per soddisfare la nostra
curiosità che non porta da nessuna parte?
Aperta parentesi: controlla l'inizio del nostro Vangelo di San Giovanni
(all'inizio era il Verbo, ecc.) con l'inizio della loro versione del
vangelo di San Giovanni: questo passo iniziale  nelle loro bibbie manca
sempre... li conosco perché hanno tentato di coinvolgere anche me...
poveretti! non ne cavavano piede! hanno dovuto rinunciare.. ma sai quanto
ho pregato in quel mese perchè Dio mi illuminasse!)
Non ti sto dicendo di lasciare il tuo amico, ma di affrontarlo più
preparata; e uno si prepara in un luogo che gli insegni veramente qual è
il Destino di Bene offertoci da Cristo (e questo lo sa fare solo la
chiesa), e poi non ha paura di nessuno... ma occorre essere ben radicati
nella Chiesa e, perché questo accada è indispensabile che tu non ti fermi
ai primi amici che usano la Bibbia in modo soggettivo e distorto, ma dove
hai la certezza che l'insegnamento biblico è autentico: nei luoghi a ciò
deputati dalla Chiesa.
Quanto alla facenda delle statue, è un'interpretazione legata all'antico
testamento.. ma sarebbe una storia lunga e in questo momento non
essenziale. Sappi soltanto che c'è stata - se non sbaglio - un'eresia
chiamata iconosclastia nei primi secoli del cristianesimo (ma qui troverai
gente più competente di me in merito) che si basava appunto sulla
distruzione di tutte le immagini sacre...
Comunque, se cerchi la Verità - come credo tu stia facendo - andare a
cercarla dai Testimoni di G. non è il modo più idoneo... anzi!
Se cerchi davvero e se mendichi da Dio il dono di incontrare una chiesa
viva, sta' tranquilla che Dio non tarderà a risponderti!
Ciao
Mavi


 dubbi...
Come detto sopra,
attendo anche io risposte...
Michele

 nel senso che ci ricordano qualcuno, nulla di piů...
Tu pensi giusto.
Ciao
Ale 

 Non chiedere all'oste come e' il suo vino.
Non è esattissimo, in verità: in effetti, sul loro sito il loro credo è 
espresso con una certa chiarezza.
Il problema, la cosa che sinceramente mi ha dato molto fastidio, è che, pur 
riferendo cose almeno in parte vere, l'interlocutore di Flora ha omesso 
certi, diciamo così, "particolari", come per ingannarla.
Ha detto "noi crediamo in Gesù", ed è vero; ma ha omesso di dire che lo 
considerano "inferiore al Padre". Ha detto "noi crediamo nell'anima", ed è 
vero; ma ha omesso di esplicitare l'aggettivo "immortale".
Un po' come se volesse convincerla che, tutto sommato, il passaggio dal 
cattolicesimo al... ehm... geovismo (si può dire?) è praticamente indolore, 
perché si crede più o meno nelle stesse cose... il che è evidentemente non 
vero.
Allora mi chiedo: perché l'interlocutore vuol far credere a Flora che il 
geovismo non è poi così diverso dal cattolicesimo? Perché cerca di 
"facilitare il passaggio"? Uno più cattivo di me penserebbe: il solito 
vecchio motivo, lo sterco di Satana... ma io non sono cattivo, quindi non lo 
dico.
Ciao
Ale 

 non mi risulta abbiano suore
UhmŽ... vediamo se cosě si capisce meglio:
"Salve a tutti, tempo fa stavo parlando con una mia amica suora. L'argomento 
era: testimoni di geova". Cioč: stava parlando con una suora a riguardo dei 
testimoni di geova, non con una suora appartenente ai testimoni di geova :-)
Ciao
Ale 

 "io sono Colui che e'" (o similmente). 
Che appunto in ebraico è Iahveh  (IHVH)

Ale 

Ale 

Ale 

 ma non so come comportarmi
[cut]
Possibili strategie:
1) Pregare per lei. E' la cosa migliore ed è bene, tra l'altro,
formulare sempre questa intenzione quando si prega: il mondo è
pieno di persone nel dubbio o nell'errore, bisognose di luce.
2) Invitarla a fare una visita alla missionaria.
3) Regalarle un testo tra quelli che ti ha prestato la missionaria
(ma non i libri che ti ha dato in prestito! :-)).
4) Consigliarle di dare un'occhiata ai siti che ti abbiamo suggerito.
Ciao
Ivan


Cara Flora,
debbo risponderti quì perchè non mi compare il post originale :-))
problemi di programma....
Ho avuto notevoli contatti con i TdG e tuttora ho un amico che li frequenta 
ed è entrato.
Parlo quindi con cognizione di causa... una volta con grande spirito di 
fratellanza sono
anche andato ad una delle loro riunioni.
ho in parte studiato i loro precetti e visto molti dei loro libri,
parlato anche con chi ha cariche "importanti" se così si può dire.
1) Loro non credono in Gesù come noi ci crediamo.
Per noi c'è la Trinità, c'è il Consolatore lo Spirito Santo... per loro è 
molto molto diverso tutto ciò.
2) Quando ti dicono "è così" "è la verità"  "non ti nascondiamo niente" non 
fidarti,
 loro hanno una strategia molto efficace, loro non hanno come noi il 
precetto di dire sempre
la verità, ma possono scegliere di volta in volta cosa dirtie annunciarti, 
quindi quando si avvicinano a te,
ti dicono che credono come credi tu per tentare di avvicinare meglio le 
persone.
3) da tutto quello che ho visto ritengo che moltissime se non tutti i 
fratelli piccoli siano in larga parte in buona fede.
non hanno nulla di malvagio ma hanno molta umanità, il problema fondamentale 
non sono loro ma da chi sono Governati
e cioè da quelle riviste Watch Tower.... e dai pochi a Brooklyn....
Ed ora il grande contro senso.
Gli ho fatti entrare in casa mia per più di 1 anno e non solo prima non ero 
un cattolico praticante ma come tutti i giovani spesso e volentieri facevo 
di tutto....
Non solo queste persone mi hanno fatto scoprire il piacere della Bibbia ma 
mi hanno riacceso il fuoco dentro per la ricerca di Dio. Mi hanno 
riavvicinato al Gesù mi hanno riavvicinato alla nosrta dottrina,
già ora sono un cattolico praticante anche se non perfetto....
vado sempre a messa, cerco di seguire tutti gli insegnamenti che erano 
celati dentro di me.
La mia sorpresa più grande è stata che non solo in quei mesi sapevo sempre 
come ribadire a ciò che loro mi dicevano,
ma inconsciamente difendevo il Papa, i preti i vescovi... insomma tutte le 
figure a cui prima non pensavo più di tanto.
Cara  Flora io ho avuto il vero senso di credere e vedere la legge scritta 
nei cuori,
la Bibbia non l'avevo mai letta, ma quando loro mi parlavano venivano fouri 
i miei discorsi....
solo dopo molti mesi dopo aver letto alcune parti della Bibbia mi resi conto 
che tante cose in cui io credevo erano scritte davvero li... e come facevo a 
saperle io???
Poi venni a sapere di un verso... che la legge è scritta nei cuori.... nei 
cuori di tutti...
Io il mio amico l'ho nel cuore, vado a trovarlo e rimarrà sempre nel mio 
cuore, ho conosciuto persone gentilissime,
che saluto fraternamente, e li ricordo con gioia.
Però ho anche sofferto qin quel periodo e serve una forza che non è 
nostra...
Quindi sconsiglierei di addentrarsi troppo se non si prega e non si chiede 
sempre la forza di Dio.
io direi amiamoli ma stiamo anche attenti ecco... bisogna pregare sempre,
anche se io non sono ancora una persona che prega molto anzi pochissimo....
ma c'è sempre il ricordo di Dio
sia fatta la Sua Volontà sempre
M.

 ragione?
1 Allora DIO pronunziò tutte queste parole, dicendo: 2 «Io sono l'Eterno, il 
tuo DIO, che ti ha fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla casa di schiavitù. 
3 Non avrai altri dèi davanti a me. 4 Non ti farai scultura alcuna né 
immagine alcuna delle cose che sono lassù nei cieli o quaggiù sulla terra o 
nelle acque sotto la terra. 5 Non ti prostrerai davanti a loro e non le 
servirai...
mi sembra chiaro...
 Io non pretendo di sapere niente di religione, però ho letto la bibbia più 
volte per capire i misteri della vita, e mi sembra che certe cose siano 
chiare e queste cose chiare vengano nascoste. Ora non è mai venuto un 
Testimone di Geova alla mia porta, però ora che ho letto queste cose, vorrò 
fare domande anche a loro.
mi piacerebbe sapere cosa ne pensate
grazie
ciao 

 fare domande anche a loro.
Leggi le 3 Lettere di Giovanni, così potrai riconoscere
certi portatori di menzogna che bussano alle porte...
Ma se all'insegnamento della Chiesa, al suo Magistero, alle
Scritture da Lei tramandate e alla Fede da Lei custodita,
preferisci quello che raccontano i testimoni di geova (favole
di Charles Taze Russell e dei suoi "traduttori", alcuni tra i
tanti protestanti che ci sono stati e che ci saranno da Lutero
in poi), allora il discorso è inutile.


 Che appunto in ebraico è Iahveh  (IHVH)
Ah! 
con questa semplicissima frase, non ti immagini che mattone hai tolto dal
muro della mia ignoranza! :-)
Grazie. Improvvisamente la questione e' molto piu' chiara :-)
- michele

 - michele
ma che ti fai le domande e ti rispondi?
ma..... 

Hesoyam wrote:

??????
ma sai leggere un post quotato?

 cosa? ...anche qui č chiaro...
Leggi i primi 3 versetti del vangelo di Giovanni: del Verbo si affermano
(tra le altre) le seguenti cose:
1) Il Verbo era Dio
2) Il Verbo si fece carne
Ora se il Verbo che si fece carne e' Gesu', allora Gesu' e' Dio.
Peccato che nella bibbia dei TdG quei versetti sono stati... dimenticati.

> il figlio di Dio e che stia alla destra del Padre,
I tdG credono che Gesů sia l'arcangelo Michele, ma questo non lo dicono 
subito (per non spaventare che s'avvicina a loro).
saluti
Francesca
http://www.infotdgeova.it/francesca.htm