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Titolo: L'apostolo Giovanni era dodicenne?

Ho sentito l'affermazione di un cattolico, secondo la quale, nel
momento in cui Gesù affidò sua madre all'apostolo Giovanni, questi
aveva 12 anni.
Per logica, nel momento che Gesù lo invitò a divenire pescatore di
uomini, doveva avere 8 anni e mezzo.
E' possibile questo?
Quali sono i passi biblici o le fonti extrabibliche che possono
indurre a pensare che quanto detto prima risponda a verità?
Un grazie anticipato a chi mi aiuta a far luce su questa questione.
Ciao
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*l'indirizzo E-Mail corretto è senza le xxx         *
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 indurre a pensare che quanto detto prima risponda a verità?
Caro Anty,
passi biblici, sicuramente nessuno. Quanto alle fonti extra-bibliche, mi
sembra di ricordare - ma non saprei proprio dove ritrovare il
riferimento esatto - che S. Gerolamo, nel suo "De viris illustribus",
dia l'eta` approssimativa che avrebbe avuto S. Giovanni evangelista, al
momento della sua morte "sotto l'impero di Nerva". Dalla quale, sempre
se non ricordo male, si ricaverebbe che aveva piu` o meno vent'anni,
quando S. Giovanni il Battista indico`, a lui e ad altri suoi discepoli,
Gesu` come "l'Agnello di Dio, che prende su di se' i peccati del mondo".
Senza dubbio, e` un'eta` piu` credibile.
Altro non so dirti. Spero che qualcun altro conosca meglio di me quello
scritto di S. Gerolamo, e l'attendibilita` o meno delle sue fonti.
Ciao
Giulio
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Anche secondo un'altra "fonte" l'etā č di venti anni all'incontro con Cristo
sul Giordano
(poco dopo il battesimo di Gesų):
Il Poema dell'Uomo-Dio" Scritti di Maria Valtorta
Volume secondo pagina 35:
(Secondo l'autrice la narrazione le č riferita da Gesų),
dal testo di Maria Valtorta:
Quando Giovanni č presso a Gesų, alle sue spalle, lontano appena un due o
tre metri, grida:
<Agnello di Dio che levi i peccati del mondo!>
Gesų si volge e lo guarda. I due sono a pochi passi l'uno dall'altro. Si
osservano.
Gesų col suo aspetto serio e indagatore. Giovanni col suo occhio puro e
ridente nel bel viso giovanile che pare di fanciulla.
Gli si danno sė e no _ventanni_,
e sulla gota rosata non vi č altro segno che quello di una peluria bionda,
che pare velatura d'oro.
°<Chi cerchi?> chiede Gesų.
*<Te, Maestro.>
°<Come sai che sono maestro?>
*<Me lo ha detto il Battista.>
°<E allora perché mi chiami Agnello?>
*<Perché ti ho udito indicare cosė da lui un giorno che Tu passavi,_poco pių
di un mese fa_.>
°<Che vuoi da Me?>
*<Che Tu ci dica parole di vita eterna e ci consoli.>
°<Ma chi sei?>.
*<Giovanni di Zebedeo sono, e questo č Giacomo mio fratello. Siamo di
Galilea. Pescatori siamo.
Ma siamo pure discepoli di Giovanni. Egli ci diceva parole di vita e noi lo
ascoltavamo,
perché vogliamo seguire Dio e con penitenza meritare il Suo perdono,
preparando le vie del cuore alla venuta del Messia.
Tu lo sei. Giovanni l'ha detto, perché ha visto il segno della Colomba
posarsi su di Te.
A noi l'ha detto:
"Ecco l'Agnello di Dio".
Io ti dico:
"Agnello di Dio che togli i peccati del mondo, dācci la pace, perchč non
abbiamo pių chi ci guidi e l'anima č turbata>...
Spero sia stato utile il frammento riportato, Lino A.M.
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 Il Poema dell'Uomo-Dio" Scritti di Maria Valtorta
[...]
Caro Pasquale,
mi sembra che tu non abbia risposto alla mia richiesta. Avevo chiesto
"conferme" ricavabili da autori piu` antichi di S. Gerolamo, non da una
"rivelazione privata" - su cui, fra l'altro, non c'e` mai stato un
"pronunciamento ufficiale" della Chiesa - come "Il Poema" della Valtorta.
Fra l'altro, anche quelle approvate, non debbono - non ricordo le parole
esatte del CCC, ma il concetto e` quello - essere considerate "fonti
storiche", per notizie "taciuti" dalla Sacra Scrittura.
Quindi, resto in attesa. Se poi tu vuoi iniziare un discorso sulla Valtorta,
questo si puo` fare in un altro thread.
Ciao
Giulio Guerra
-- 
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Ciao
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Caro Anty,
Effettivamente l'etā precisa di Giovanni non si puō facilmente dedurre,
comunque neanche quella degli altri Apostoli. Tuttavia, mentre per gli altri
Apostoli č ulteriormente difficile stabilirla dal momento che sono morti di
morte violente nel loro martirio, Giovanni č invece morto in tarda
vecchiaia, dopo che fu esiliato a Patmos dall'Impero Romano pagano, perchč
era uscito indenne da una caldaia di olio bollente, mentre il sacerdote
pagano per verificare la temperatura dell'olio si ustionava la mano.
Comunque che era giovanissimo lo si capisce chiaramente dai Vangeli. I
bambini in Israele non erano perseguibili pių di tanto e si muovevano
liberamente, comunque non erano puniti dalla legge o dal Sinedrio se erano
spettatori di eventi "pericolosi", semmai srebbero stati legnati dal padre.
Cito solo due episodi evangelici.
Quando Pietro e Giovanni raggiungono il cortile del palazzo del gran
sacerdote Giovanni entra senza problemi perchč era conosciuto e poi torna
indietro a fare entrare anche Pietro rimasto fuori. Se Giovanni era
conosciuto si sapeva anche che seguiva Gesų, ma ne lui ebbe paura di loro ne
quelli della casa dissero niente a lui. Invece Pietro aveva paura di essere
agredito o adirittura ucciso, e per questo rinnegō il Cristo. Se Giovanni
non fosse stato giovanissimo non avrebbe potuto muoversi liberamente tra le
mura del gran sacerdote, adirittura ignorato, pur essendo conosciuto come
seguace di Gesų, e per di pių durante il suo processo.
Quando Gesų viene sollevato sulla Croce tutti i discepoli e gli Apostoli non
sono presenti per paura di essere anche loro uccisi o linciati. Solo le
donne si muovono con una certa sicurezza sapendo che il loro sesso le
proteggeva dal linciaggio, essendo ammesso il pianto della Madre e di chi
l'accompagna presso il Condannato. In questo scenario Giovanni "uomo" si
muove liberamente, passa vicino alle guardie che tirano la sorte sul
mantello di Gesų, giunge sfacciatamente sotto il Cristo con la Madre e
nessuno ne lo ostacola ne lo fredda con un colpo di spada cone
verosimilmente sarebbe accaduto ad un discepolo di Cristo adulto.
Per tanto si deduce che la societā che condanna Gesų e perseguita i suoi
discepoli non considerava a Giovanni una colpa camminare assieme a chi per
loro aveva bestammiato Dio (cioč Cristo), e questo poteva accadere solo se
lui era ancora fanciullo, cioč in uno stato dove ne la sua opinione era
presa in considerazione, ne gli adulti si preoccupavano dei giochi di un
bambino.
Personalmente penso che Giovanni al momento della Passione di Cristo doveva
essere in piena etā di sviluppo ma non ancora in etā da moglie, difatti
mentre all'ultima Cena con un gesto infantile quanto bellissimo cerca di
convincere Gesų di indicare il suo traditore (posa la sua testa sulle ganbe
di Cristo, un po' come tutti noi abbiamo fatto con i nostri cari nella
fanciullezza), quando corre al sepolcro con Pietro dopo la Resurrezione
corre velocemente staccando Pietro dimostrando la sua prestanza fisica
giovanile, ma fermandosi davanti alla porta del Sepolcro aspettando
istruzioni da un "grande" su cosa fare (entrare o no in un luogo impuro) e,
quando segue Pietro dentro il Sepolcro, avere la prontezza intelettiva di
credere, non per un miracolo, non per fede nelle Parole profetiche del
Cristo sulla sua Resurrezione, ma semplicemente perchč nota che le bende che
avvolgevano il Corpo di Cristo non erano state sciolte ma erano "aflosciate,
sgonfie" (Questo termine greco viene erroneamente tradotto in italiano con
piegate o ripiegate ma se si controlla sull'originale greco tutto č chiaro).
Dunque Giovanni fa un'orssevazione lucida e coscente con il tipico spirito
di osservazione di un giovane quasi adulto.
Questo č tutto quello che ti posso dire in breve. Bisognerebbe fare una
ricerca pių attenta sulle fonti, ma come inizio basterā. Comunque l'etā
della morte di Giovanni ricavata da San Gerolamo non ci dice perfettamente
quanti anni aveva Giovanni sul Golgotan perchč ci manca proprio la data
precisa della Crocefissione di Cristo, e un'aprosimazione di 5 anni, come
alcuni sostengono su questa data, cambierebbe totalmente lo stato fisico di
Giovani. A riguardo della presunta rivelazione del dialogo tra Cristo e
Giovanni riportato dalla Maria Valtorta, non penso che possa essere presa
sul serio per quattro principali motivi:
1- L'impostazione dello scenario e del dialogo mette sullo stesso piano
Cristo e Giovanni che invece di apparire silenzioso come nei Vangeli č
civettuoso e agressivo.
2- Giovanni ne sa pių del Cristo, sa chi č, ha giā capito che cosa č venuto
a fare sulla terra e dove porterā l'uomo che lo seguirā.
3 - Gesų appare ignorante confronto a Giovanni, lo guarda ma non riesce a
conoscerlo, gli domanda molte cose come per indagare, adirittura gli domanda
"chi sei", lui il suo Creatore. Insomma questo Giovanni e questo Cristo non
si comportano come quelli riportati nelle Scritture.
4 - Considerando che l'ambito culturare nel quale dialogano č quello
israelita questo testo non ne rispecchia la mentalitā in vari punti.
Bene spero di esserti stato di aiuto e di averti fornito dei buoni spunti
per delle tue personali ricerche in merito: ma sulle fonti, mi raccomando.
In Cristo
Mario
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Devo aggiungere che, anche per me, è stata una sorpresa pensare che un'opera
scritta da una donna in ombra nella storia ufficiale, (peraltro inferma sul suo
letto per la maggior parte della sua vita),
potesse essere poco di più che un suo stato visionario...
Sta di fatto, che Maria Valtorta senza conoscere i luoghi della Palestina,
descrive la conformazione del suolo, i luoghi, le usanze liturgiche, i linguaggi
in greco, in ebraico, in aramaico, (lingue che non aveva studiato), le ferite su
Gesù ritrovate sulla sindone _dopo_ la sua descrizione...
Ma il fatto che mi ha convinto, devo dire più degli altri, è che la Madonna di
Medjugorje interrogata dalla veggente Viska sulla possibilità di leggere gli
scritti di Maria Vatorta abbia detto testualmente: "Potete farlo!"
In ogni caso, ognuno di noi, di fronte a questo, secondo me, grande dono di Dio,
insieme a Fatima, Lourdes, Medjugorje,
può liberamente farsi un'idea di ciò che vi è su questi libri _dopo_ averli
letti...
Non è certo in essi il discrimine della nostra fede, ma perché escludere, _a
priori_, che un evangelista possa essere una donna?
Grazie dello scambio di idee,
Lino A.M.
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