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Titolo: Nudita'

Mi capita a volte l'estate di visitare citta' e monumenti, quindi anche
chiese.
Sapete bene che nella maggior parte delle Chiese nel periodo estivo viene
affisso un cartello
che proibisce l'ingresso alle persone con pantaloncini e mezze maniche, non
parliamo poi
di chi vorrebbe entrare ancora piu' svestito.
Questo discorso si collega facilmente all'atteggiamento che la Chiesa ha
verso il nudo in generale,
specialmente quello femminile.
Ecco, io vorrei chiedere a voi i motivi di questi atteggiamenti della Chiesa
nei confronti del nudo in generale,
anche solo per dei pantaloncini corti.

 pantaloncini corti.
 Le ragioni? Perche', fino a prova contraria, le chiese non sono
stabilimenti balneari.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 anche solo per dei pantaloncini corti.
Il nudo non c'entra. E' solo una questione di decoro.
Ciao
Gianmario

Marina
Certo. Ma non vedo ragioni al divieto (obsoleto e
francamente stupido) di entrare in qualche (per fortuna e
non in tutte) chiesa con i pantaloncini corti.
Non trovo alcuna ragione che possa giustificare questi
atteggiamenti.
Claudio

Direi che le due domande che hai fatto vadano distinte.
Un conto è il divieto di ingresso con vestiti non adatti nei luoghi di culto, un
conto è il discorso sulla nudità.
Iniziamo dal primo argomento.
 Credo che questa sia una regola giusta mantrenere in un luogo di culto un
atteggiamento di rispetto: da un lato, per chi crede, c'è il riconoscimento di
una presenza divina di fronte alla quale (se ricordassimo anche solo un
pochettino, di che cosa si tratta) potremmo soltanto sostare in atteggiamento
adorante (Dio è qui! Quale più misterioso miracolo può capitare mai, se non
quello, altrettanto straordinario di scoprire la presenza di Dio dentro di me?);
dall'altro, per chi credente non è, c'è il dovere di rispettare i sentimenti di
chi crede.
Non solo di nudo si tratta: in alcuni luoghi non si possono scattare fotografie,
in altri non si possono introdurre animali, in altri non si può parlare a voce
alta e non solo di cristianesimo si tratta (pensa, ad esempio, alla regola di
togliersi le scarpe quando si entra in una moschea, oppure al divieto alle donne
di entrare in certi luoghi sacri tipico di molte religioni).
Ciascuna di queste regole non è importante 'in sé', ma è importante nel contesto
della storia in cui il luogo sacro è nato. In alcuni paesi non fa problema che
una donna si presenti sbracciata a una cerimonia religiosa, in alcuni casi ci si
presenta addirittura a petto nudo, magari nei vestiti della festa di quel posto
(chi non ricorda la visita del papa in Oceania?).
Il fatto è che, per quelle culture, lo stare vestiti e coperti non è segno di
rispetto, mentre per la nostra lo è, o almeno, fino a qualche tempo fa, lo era
sicuramente.
Credo che il problema non sia quello di misurarsi i centimetri di stoffa che si
hanno indosso, ma sia quello di rispettare la sensibilità di chi vive un luogo
come luogo di culto: in Italia, per esempio, con il mutamento dei costumi, certi
obblighi sono cambiati (chi si ricorda quando le donne non potevano entrare in
chiesa se non avevano la testa  coperta?). Magari in futuro cambieranno, ma
questo non ci esime dal rispettare le regole di chi vive un determinato luogo
come luogo di culto. Andare contro a questa elementare regola è mancanza di
educazione; accusare di arretrtatezza quanti ce la fanno rispettare è mancanza
di intelligenza.
Passiamo ora alla seconda domanda.
C'entrano questi divieti con una certa diffidenza che nella chiesa si è
sviluppata nei conrfronti del corpo?
Direi si e no!
Si perchè è vero che la chiesa latina, in alcune epoche, ha assunto nei
confronti della corporeità una diffidenza che l'ha portata a disprezzare tutto
ciò che aveva a che fare con il corpo.
No perchè bisogna considerare il fatto che questa diffidenza non nasce nella
chiesa, ma viene 'assunta' dalla chiesa: il pensiero greco (soprattutto quello
platonico), aveva del corpo un'idea molto negativa; lo gnosticiscmo, contro cui
la chiesa ha combattuto agli inizi della sua storia, è stato combattuto proprio
per il disprezzo della corporeità che lo caratterizzava, un disprezzo che lo
portava a sminuire il significato dell'incarnazione.
Quindi il cristianesimo non è apriori in conflitto con la corporeità. Semmai
sono diffidenti nei confronti della nudità le inculturazioni del cristianesimo
che, in molte epoche, ci sono state nella civiltà occidentale. E come spesso
capita, queste inculturazioni hanno due genitori: la fede cristiana da una
parte, la cultura della società dall'altra.
Un saluto
Gianni Geraci

 atteggiamenti.
Se non l'etica, almeno l'estetica.
Sini

 svestito.
Per rispetto. Se tu per esempio dovessi incontrarti con il Presidente della
Repubblica a casa sua ti presenteresti in pantaloncini e maglietta o in modo
piu' decoroso? Ebbene le chiese sono le dimore di Cristo (c'e' il
Tabernacolo con il Santissimo) che per i cristiani (coloro a cui le chiese
appartengono) e' ben piu' importante del Presidente della Repubblica
pertanto ti invitano a presentarti a Lui con il decoro necessario.
Saluti.
Stefano.

 stupido) di entrare in qualche chiesa con i pantaloncini corti.
Rispetto al luogo e al Padrone di casa. Se non si puo' entrare in Parlamento
senza cravatta e se Antonio Di Pietro e' stato biasimato per esservi apparso
(da ministro) in blue jeans, non si deve avere ben maggiore rispetto quando
si entra in chiesa, visto che essa e' la Casa di nostro Signore? Quando
vai in casa (poniamo) del tuo datore di lavoro, forse che non ti dai
una "ripulita" e non ti metti un vestito in ordine? Ora, non ritieni
che il Padreterno sia un po' piu' importante di uno che si limita
a cacciare i soldi del tuo stipendio?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 pantaloncini corti.
E magari anche con gli zoccoli di legno? :-)
Vedi, io sono *estremamente* conservatrice riguardo all'abbigliamento
necessario per entrare nei luoghi di culto, siano essi cristiani o di
qualsiasi altra fede religiosa. Un tempo, prevaleva anche in me il
"laissez-faire", poi la mia tolleranza e' via via scemata in modo
direttamente proporzionale alle turbe di sciamannati da me incontrati
nel corso di questi anni, che entrano in chiesa abbigliati come se si
trovassero sulla promenade di qualche localita' marina, si fermano
estasiati ad ammirare le opere d'arte articolando gridolini di
ammirazione alternati a richiami gutturali a tratti piu' scimmieschi che
umani. E ovunque si ode quello "sciabattio"...il tutto in spregio ai
numerosi cartelli che invitano al rispetto di un luogo alla cui
dimensione sacrale si attaglia il raccoglimento, non il caos.
Anzi, a pensarci bene, e' preoccupante che occorranno cosi' tanti
cartelli: dimostrano quanto scarsa sia ancora la coscienza civica in
questo Paese (e non solo qui).
Ciao,
Marina
--


Ciao a tutti.
Il discorso nudità mi tocca molto profondamente e vi spiego perché.
Sono stato in seminario molti anni fa e l'educazione ricevuta é stata molto
rigida e ossessiva.
Mi sentivo sempre in peccato e soprattutto l'argomento sesso era vissuto
come colpa.
Ancora oggi non riesco ad avere una visuale serena e tranquilla del sesso.
In particolare, per quanto riguarda il ns. discorso, quando vedo una donna
che mostra un po' di nudità, in me nasce un tumultuoso vortice di pensieri.
Non riesco a capire fino a dove e fino a quando posso guardare senza
sentirmi in peccato. Questo mi provoca una visione del sesso soprattutto
ossessiva e la cosa mi fa stare sempre male.
Mi piecerebbe capire cosa intendeva Gesù quando ha detto:
" chiunque guarda una donna per desiderarla commette adulterio in cuor suo".
Io appunto mi sento sempre un adultero.
Ciao Lorenzo
--
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 pertanto ti invitano a presentarti a Lui con il decoro necessario.
Bisognerebbe fare una doverosa distinzione chi si "sveste" per moda o per
provocazione, e quindi in un certo senso mancherebbe volontariamente di
rispetto, da chi lo fa "per stare meglio": la temperatura di Roma in estate
penso che ce l'abbiate tutti presente ;-) , pensate magari a quelle persone
un po' in la' con gli anni, o che hanno problemi di salute: fino a che punto
vi sembra giusto che debbano fare visita al cuore della loro fede in fretta
e furia, perche' altrimenti si sentono mancare o corrono rischi, anche
gravi, per la salute (o, semplicemente, perche' il caldo eccessivo e'
fastidioso e distoglie l'attenzione)? O che si vedano per lo stesso motivo
reclusa la possibilita' (e il legittimo diritto) di ammirare capolavori
dell'arte sacra (che, secondo me, in molti casi sanno essere piu' efficaci
di una catechesi "a parole")?
Certo, i pastori che andarono a trovare Gesu' nella stalla erano vestiti nel
modo piu' decoroso che la loro condizione gli permettesse, ma pensate che
Dio abbia considerato poco rispettoso un Re (il cui "tenore di vita" era
certo piu' elevato :) che, per poter meglio esprimersi nella gestualita', ha
danzato quasi nudo in onore all'Arca dell'Alleanza?

Al dě la delle questioni morali č un fatto di educazione. Nessuno di noi
anche nel mezzo della piů grande calura si presenterebbe in casa di altri in
calzoncini corti e maglietta.
Mauro

 gravi, per la salute
[snip]
E invece il prete per celebrare deve mettere camice, stola e casula o
pianeta... Lui forse non sente il caldo???
Non esageriamo: un paio di pantaloni lunghi e una maglietta non hanno
mai fatto collassare nessuno... viceversa qualcuno rischia di collassare
davanti a una profonda scollatura ;-))))
--
Ciao
p. Efisio
-------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/associazioni/efisiosc

 Io appunto mi sento sempre un adultero.
"Est modus in rebus" dicevano gli antichi...
Credo che una esasperazione in negativo del guardare una persona sia
sempre un errore.
Terrei presenti alcune piccole cose:
1) Il mio guardare l'altro/l'altra e' sereno oppure no?
2) L'altro/a che guardo riceve il mio sguardo con serenita'?
3) Chi mi vede guardare puo' restare scandalizzato dal mio modo di fare?
Queste povere domande sono utili soprattutto per cercare di mantenere un
equilibrio personale, per non provocare reazioni di "disagio" in altre
persone e per non scandalizzare chi si trova in quel momento come
spettatore dei nostri comportamenti.
Riguardo la frase di Cristo terrei presente la finalità del guardare:
"per desiderarla".
Una cosa e' vedere una bella ragazza e dire "e' una bella ragazza".
Altra cosa e' portarsi gia' a letto, anche solo mentalmente, la persona
che si guarda...


Secondo me e' solo questione di rispetto. Ti presenteresti in un luogo
importante e ad un appuntamento importante in bermuda?
Francesco
_____________
Please remove "TOGLIMI" to answer in mailbox

 Claudio
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 anche solo per dei pantaloncini corti.
        Tu andresti ad un incontro importante ad esempio con il Presidente
della Repubblica in Parlamento, in pantaloncini corti?
        Non ti farebbero entrare.
        E Dio? perche' dobbiamo venerare gli uomini quando dobbiamo adorare
Dio solo?
        Padre, dacci di amarTi con tutto il cuore.
Antonio Casini

 Mauro
        Sia adorato e ringraziato ogni momento, il Santissimo e Divinissimo
Sacramento.
Antonio Casini

 Stefano.
        Scusa se mi sono agganciato al tuo post, Stefano, ma mi hai
"provocato" un pensiero.


 3) Chi mi vede guardare puo' restare scandalizzato dal mio modo di
fare?
Mi riallaccio al mio stesso post per proseguire la risposta anche in
base alla seconda sollecitazione di una mail privata. (Quando si
risponde di fretta si rischia di essere incompleti e fraintesi).
Intanto grazie a Lorenzo per la sua apertura d'animo verso postatori e
lettori del ng, facendoci partecipi di una sua difficolta'...
I suggerimenti dati nel post precedente erano necessariamente sintetici
e non esaurivano assolutamente il problema posto sul tappeto.
E' chiaro che la sessualita' e' una realta' piuttosto complessa e che
investe tutta la persona: intorno ad essa si creano stati d'animo,
pulsioni, emozioni ecc. non sempre controllabili con troppa facilità.
L'educazione ricevuta da Lorenzo e da lui stesso definita "rigida ed
ossessiva" non aiuta certo a porsi con serenita', con sguardo limpido e
cuore sereno di fronte a situazioni "provocanti".
Cosi' e', IMHO, importante recuperare un aspetto positivo della
sessualita' stessa che porti a viverla senza drammi ma anche senza
banalizzazioni: la sessualita' e' un aspetto positivo del nostro essere
e ci permette, vissuta bene, di esprimere la pienezza della nostra
persona che entra in rapporto con altri.
Il rapporto interpersonale (a tutti i livelli) e' necessario e fonte di
reciproco arricchimento ed ha immagini profonde anche nella Bibbia. Dio
parla dell'alleanza con il suo popolo come di un matrimonio; Cristo e'
lo sposo della Chiesa; Gerusalemme e' adorna come sposa pronta per il
suo sposo ecc...
Lorenzo, prima di pensare allora alla proibizione (fin dove posso
arrivare) e' necessario recuperare un mondo positivo di valori che
sottostanno a ogni possibile crescita e che puo' far superare le visioni
castranti di una fobia sessista.
Rimarco naturalmente anche i suggerimenti dati precedentemente,
inquadrandoli pero' in questa visione piu' ampia.
Soprattutto vorrei sgombrare il campo dall'equivoco che posso aver
generato per la stringatezza:
il corpo e la sessualita' va accettato e considerato come un valore, non
va rifiutato. Da questa accettazione si passa poi al "controllo" di
esso, ad averne una maggiore padronanza di modo che le pulsioni siano
orientate rettamente.
Tutto questo discorso naturalmente non puo' prescindere dall'aiuto
"esterno": chi presume di fare da solo in questo campo, prima o poi, e'
destinato alla sconfitta. E' bene percio' chiedere il sostegno celeste,
specialmente dell'Immacolata Madre di Dio, che ci accompagni nella
valorizzazione di cio' che siamo e abbiamo e ci difenda dalle tentazioni
piu' o meno subdole che incontriamo.


 le chiese sono piene di angeli:
che non vestono Armani, come neanche i Santi: loro che sono sempre di fronte
a Dio, sono vestiti della sua luce.
Sia ben chiaro: non sto inneggiando al naturismo, ne' sto dicendo di
trasformare San Pietro in una stazione balneare.
Che ci sia un certo decoro nel presentarsi in chiesa e' una regola giusta.
E' una regola. Cerchiamo di darle un cuore.
Scusate se le idee non sono proprio ordinate ;-)
Per farvi capire cio' che biasimo, vi racconto una storia (sentita dal
panettiere dalla viva voce della protagonista:-) accaduta ad una signora,
anche se l'argomento e' un po' diverso.
Questa donna e' andata in chiesa (probabilmente d'inverno o al cambio di
stagione, e' da un po' che l'ho sentita) con un bel po' di mal di gola, e le
e' capitato di non poter trattenere qualche colpo di tosse, abbastanza
violento. Si gira un'altra signora che le dice (con fare abbastanza acido e
poco caritatevole): "Non si viene in Chiesa con la tosse!!!"
O_O???

 ma il "padrone di casa" delle chiese non ha di questi problemi
        Attento, perche' e' ben grave pretendere di dire cosa pensa Dio.
Renditi conto che non e' cosa da poco avere di queste pretese.
[........]
        Gesu', liberaci dall'adorazione per l'uomo e dall'attribuire a Dio i
nostri pensieri e le categorie umane, mentre Dio padre ci dice:
"Quanto il cielo sovrasta la terra cosi' le mie vie sovrastano le vostre
vie, i miei pensieri sovrastano i vostri pensieri".
Antonio Casini

 Renditi conto che non e' cosa da poco avere di queste pretese.
[cut]
Non ho affatto di queste pretese (e cmq potrei restituirti le tue parole
cosi' come le hai scritte:-)
O_O Ma l'hai letto il mio post? ;-) Dicevo proprio questo, mettendo pero' in
evidenza (e qua cambio prospettiva) che se per un qualche motivo non *posso*
(NB: non: non *voglio*) presentarmi in maniera impeccabile, se proprio ci
tengo a quella persona, e quella a me (e chi, se non Dio, non tiene a
ciascuno di noi in modo speciale), e sento che in quel momento e' importante
la mia presenza accanto a quella persona (vabbe', sto ragionando come se Dio
fosse solo in Chiesa, ma in questo esempio non posso fare diversamente
^_^;;;), ci andrei comunque, certo che quella persona saprebbe capire e
apprezzerebbe comunque, mentre me infischierei altamente di quello che
potrebbero pensare gli altri invitati (chissa' perche' mi vengono in mente i
pagani, i pubblicani e le prostitute che si recavano da Gesu'), magari poi
cercherei di "rimediare" presentandomi "impeccabile" alla prima occasione, .
Non so se sei mai stato costretto in ospedale... io purtroppo si', anche di
recente, e quando un amico ha trovato 5 minuti per venire a trovarmi, non ho
badato granche' a come fosse conciato, mentre ho dato molto piu' peso a
capire se fosse li' solo per "cortesia" o per "dovere" invece che per
affetto...
Non sto cercando di dire che Dio la pensa come me, ma solo che forse, in
questo ambito (e non solo), conta molto il rapporto "personale" che uno ha
con Dio, piuttosto che le contingenze relative dell'occasione. Non credo che
la fede si misuri in centimetri di pelle coperta?
Se hai letto bene il mio post, ho semplicemente rimarcato il fatto che anche
in questo caso, come tanti altri di cui anche le Scritture parlano, non si
deve assolutizzare la regola, in particolare una regola come questa ("la
lettera uccide, lo Spirito da' vita."; "pensate alle cose di lassu', non a
quelle della terra" non ho bisogno di continuare, vero? ).
Io stesso sono il primo che, se al venerdi' mi rimangono solo due camicie e
non sono certo che mia madre riesca a stirarne altre in tempo (perdonatemi
ma non ho ancora imparato), preferisco tenermene una per due giorni (ed e'
una cosa che mi da' molta pena :-) ma andare a Messa la Domenica con la
camicia stirata, possibilmente, con una di quelle che mi piacciono di
piu'... (scusate l'esempio "trash":-)
O forse le piccole chiese di missione, dove il mistero di Cristo si celebra
nel cuore dell'Africa e del Brasile, dove non ci si veste molto (eppure "un
paio di pantaloni lunghi e una maglietta non hanno mai fatto collassare
nessuno" ;-P) non hanno la stessa dignita' dei grandi santuari cristiani?
Dico solo che mi lascia molto perplesso vedere come in certe chiese ci siano
"buttafuori" per fare osservare questa regola, mentre, per esempio, in
qualsiasi luogo dove si amministra l'Eucarestia, chiunque ha non poche
possibilita' (vista anche l'attenzione "standard" dei fedeli :-) di
trafugare le specie consacrate per altri scopi (penso capiate a cosa mi
riferisco).
Sempre pronto ai chiarimenti,
Andrea
P.S.: Fino a quanto coloro che in chiesa si vestono "poco" sono meno
rispettosi di Dio e del mistero Eucaristico di certe signore che ostentano i
loro investimenti in pelliccerie, boutique e gioiellerie? Lo sapete? No?
Neanch'io. E trovo giusto sia cosi'...

Ho letto solo oggi le risposte ed il dibattito. Mi scuso per
il ritardo con cui mi reinserisco.
Ma non ho cambiato opinione.
Non credo che il rispetto c'entri qualcosa quando (come mi è
capitato di vedere proprio il I di Maggio a S.Maria degli
Angeli ad Assisi) è stato impedito l'ingresso alla chiesa ad
un bambino (che indossava i calzoncini corti. Era straniero,
ma non credo conti molto).
La questione del "decoro" è una burla che non mi convince
affatto.  Non vedo l'indecenza nell'entrare in una chiesa
qualsiasi in maniche corte o calzoncini corti. Fosse per me
(se puro è il cuore) ci si potrebbe entrare anche in costume
da bagno. Ogni momento e in ogni abito il tempo è buono per
pregare Dio.
Ma credo che tutti i richiami alla decenza che ho letto nei
post ed i paragoni col presidente della repubblica o col
datore di lavoro (ad esempio) sono il frutto della nostra
misura umana e razionale.  Proprio perché si va al cospetto
di Dio le regole umane non contano. Dio va oltre il nostro
essere umani, i nostri rapporti interpersonali o gerarchici
o formali. Sono convenzioni e convinzioni umane. Non vale
far paragoni con figure della nostra società.
 Non credo (o almeno spero ;)  ) che Dio si offenda (o si
sia offeso) quando mi ha visto entrare nella chiesa del mio
paese (in molte estati) in calzoncini corti e maglia a mezze
maniche, e seduto sulla panca alzare gli occhi verso di lui
(nudo in croce) e pregare.
Claudio

 far paragoni con figure della nostra societŕ.
Questo č vero: Dio va oltre le nostre convinzioni: ma queste regole non sono
fatte da Dio per gli uomini, ma dagli uomini per gli uomini perchč l'uomo č
debole: anche il piů puro di cuore.
In ogni caso ricordati che davanti a Dio Mosč ha tolto i sandali per
rispetto, ma non mi sembra il caso di toglierci i vestiti come Davide.
Altri tempi quelli!!!
Ciao da
--
^_________^
   ERASMO

 danzato quasi nudo in onore all'Arca dell'Alleanza?
Matteo 22
[11]Il re entrò per vedere i commensali e, scorto un tale che non indossava
l'abito nuziale, [12]gli disse: Amico, come hai potuto entrare qui
senz'abito nuziale? Ed egli ammutolì. [13]Allora il re ordinò ai servi:
Legatelo mani e piedi e gettatelo fuori nelle tenebre; là sarà pianto e
stridore di denti. [14]Perché molti sono chiamati, ma pochi eletti".
Faccio notare che i vestiti per il banchetto nuziale li forniva lo sposo a
tutti, si trattava solo di indossarli.
Saluti.
Stefano.

 poco caritatevole): "Non si viene in Chiesa con la tosse!!!"
Non tutte le chiese sono piene di santi. Senno' proprio non mi farebbero
entrare... e dire che vesto sempre decorosamente :-)
Saluti.
Stefano.

 lui e' importante petr te?
Scusa Antonio se rivedo il tuo esempio.
Poniamo una festa di compleanno di una ragazza e di essere a nostra volta
una ragazza.
Ci vestiremmo in modo molto appariscente per attirare su di noi l'attenzione
o vestiremmo in modo piu' normale perche' l'attenzione rimanga giustamente
sulla festeggiata? Da questo capiamo subito se ci importa piu' della persona
festeggiata o di noi.
Saluti.
Stefano.

pregare Dio.
Da che mondo e' mondo, e in tutte le societa', esiste il decoro.
Persino nelle comunita' piu' primitive esiste l'uso, per rispetto degi altri
oltreche' degli dei, di rispettare certe convenzioni nel vestire e nel
comportamento, a seconda delle occasioni.
E in genere, tutte le civilta' sottolineano le occasioni piu' importanti del
vivere attraverso l'imposizione di un abbigliamento che sia anch'esso
particolarmente "importante".
Noi siamo europei e viviamo nella civilta' occidentale, nella quale la
nudita' eccessiva ha un effetto di richiamo sessuale che la rende inadatta a
certe occasioni, particolarmente quelle di culto:
se poi a uno proprio piace vivere come gli aborigeni di questo o quel paese
che vanno in giro nudi senza vergogna, e' pregato di trasferirsi presso di
loro, senza pretendere di importarne l'uso nei luoghi piu' sacri della
nostra civilta'.
Nessuno dice che Dio si offenda, se si entra in chiesa in pantaloni corti.
Tuttavia, immagino che anche Dio possa gradire, come una forma di omaggio e
rispetto per la sua casa, che ci si entri senza un abbigliamento sciatto o,
specie per le signore, tale da consentire richiami sessuali.
E a proposito: come mai nel mondo cattolico si e' completamente abbandonata
la prescrizione paolina (Corinti 8), che vuole tassativamente gli uomini a
capo scoperto e le donne a capo velato?
Mi sembra anch'esso un argomento "curioso".
Max

Questo č vero: Dio va oltre le nostre convinzioni: ma
queste >regole non sono fatte da Dio per gli uomini, ma
dagli uomini per >gli uomini perchč l'uomo č debole: anche
il piů puro di cuore.
Su questo son d'accordo. Ma credo che una rivisitata alle
regole oggi in atto non faccia poi male.
Claudio