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Titolo: Umanità di Gesù

Faccio molta fatica a rendermi conto dell'argomento.
Vero Dio e vero uomo.
Quindi con tutte le prerogative degli uomini, le loro debolezze, le loro
ansie i loro dubbi.
Il ritiro nel deserto per rafforzare la propria umanitŕ?
E le tentazioni?
E il tanto pregare di Gesů?
C'era forse la possibilitŕ che la natura umana prevalesse su quella divina?
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Faccio molta fatica a rendermi conto dell'argomento.
Tutti fanno fatica, è umano. Il bello della nostar fede è poter
credere a cose che risultano assai difficili da credere per la mente
umana.

 ha scritto nel messaggio
news:dj1ievcpb0v2qeakg...@4ax.com...

Non è il bello della nostra fede; è la Fede, punto e basta, chi ce l'ha
crede senza remore, senza porsi problemi.
Io penso che comunque sia umano cercare di capire qualcosina, di spiegarsi
qualche piccolissimo perchè, di intuire qualche infinitesima verità.
Non fossaltro è un modo di rivolgere il pensiero a Dio

 --
Non credo che l'umanità di Cristo potesse prevalere su quella divina.
Ricordiamoci che Cristo nella sua natura divina non poteva (si presume)
essere tentato; mettendo un po' da parte la sua divinità e incarnandosi ha
voluto, e doveva necessariamente provare,  "sulla sua pelle" la potenza che
la tentazione ha sulla natura umana. Quindi il ritiro nel deserto non era
per rafforzare la sua umanita' (non per niente avvenne dopo il battesimo) ma
per rafforzare lo spirito divino, sottoponendosi volutamente alle
tentazioni.

 C'era forse la possibilità che la natura umana prevalesse su quella
divina?
Gesu' ha pregato come uomo e come Dio perche' e' il mediatore tra l'uomo e
Dio, mediazione che raggiunge il suo vertice nel sacrificio della morte.Come
uomo si e' fatto rappresentante dell'umanita' di fronte a Dio; come Dio ha
potuto riscattarci.
Inoltre e' modello per il comportamento di ogni uomo: se ha pregato Lui,
quanto piu' noi, a imitazione sua.
Non c'era alcuna possibilita' che la natura umana prevalesse su quella
divina perche' questo avrebbe significato che Gesu' uomo si sarebbe
preferito a Dio, cioe' avrebbe ripetuto esattamente il peccato originale!
Ma Gesu' e' stato simile a noi in tutto fuorche' nel peccato.
Ciao,
Francesca Maria

Ma Gesu' e' stato simile a noi in tutto fuorche' nel peccato.
condivido.
e metto in rilievo come qs. quesito metta in crisi le ns. idee.
Diciamocelo pure con franchezza: non abbiamo le idee chiare
su qs. punto. Meriterebbe piu' approfondimento.
Piu' discussione tra di noi. Piu' Magistero CHIARO.
Ad es. anche io sobbalzo nel leggere che la natura umana prevalesse
sulla divina... lo trovo assurdo!
ma se vado a scandagliare la Parola trovo che apparentemente
Gesu' incarnandosi abbia per cosi' dire messo in 'disparte' la sua
natura divina... significativo come di fronte al miracolo.. invoca il
Padre... insomma pur restando Dio a tutti gli effetti e' come se la
manifestazione della sua Divinita' su qs, terra , nel tempo e nello
spazio, fosse una 'dimensione sottesa'...
Infatti, mi chiedo: se in primo piano ci fosse stata lei, quella
divina,ecco che la dimensione umana ne sarebbe stata prevaricata.
Totalmente.
Il modo in cui Gesu' e' ed e' sempre stato VERO DIO 
e' imperscrutabile alle nostre povere menti.
pietro
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uno stesso individuo puo' diventare una SS o un 'santo'
...dipende dalle circostanze e dalle SCELTE personali.
Noam Chomsky

 E le tentazioni?
č la stessa cosa del Battesimo di Gesů...
[13]In quel tempo Gesů dalla Galilea andň al Giordano da Giovanni per
farsi battezzare da lui. [14]Giovanni perň voleva impedirglielo, dicendo:
«Io ho bisogno di essere battezzato da te e tu vieni da me?». [15]Ma Gesů
gli disse: «Lascia fare per ora, poiché conviene che cosě adempiamo ogni
giustizia». Allora Giovanni acconsentě. [16]Appena battezzato, Gesů uscě
dall'acqua: ed ecco, si aprirono i cieli ed egli vide lo Spirito di Dio
scendere come una colomba e venire su di lui. [17]Ed ecco una voce dal
cielo che disse: «Questi č il Figlio mio prediletto, nel quale mi sono
compiaciuto». 
saluti
Bartolomucci
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Ma poteva non resistere?
Se No che senso ha averle subite?
Se Si ...... vado in crisi al solo pensarlo!
Ma forse il problema consiste nel cercare di spiegarsi queste cose con le
nostre limitate umane capacità.
Un'altra cosa che complica il tutto è che, a mio avviso, bisogna evitare di
considerare il Vangelo come una favoletta allegorica tipo: "ha fatto questo
per farci vedere che...."
Io sono convinto della storicità dei Vangeli e dei fatti in essi narrati,
che hanno sicuramente una loro realtà e logicità, anche se a noi sfugge.

 crede senza remore, senza porsi problemi.
Non sono d'accordo: chi ce l'ha si pone molti problemi, primo fra tutti la
lotta con la non-fede, in ogni momento.
Altrimenti la fede e' qualcosa di statico, di morto.
Essa e' la scelta di ogni giorno per essere sempre autentica adesione di
mente, cuore e anima in freschezza e vitalita'.
Francesca Maria

 che hanno sicuramente una loro realtà e logicità, anche se a noi sfugge.
Ne sono pienamente convinta anch'io.
Saluti,
Francesca Maria

 che hanno sicuramente una loro realtà e logicità, anche se a noi sfugge.
        A noi? ad alcuni, non a chi legge cosa di questo dice la Chiesa
Cattolica.
Jeremiah

mente, cuore e anima in freschezza e vitalita'.
Concordo con te.
Siamo esseri umani, e le verità della nostra fede sono al di là della
nostra umana capacità di comprensione. Avere dubbi è normale.
E' più facile essere atei o agnostici che credere in Dio. E' più
facile credere al dio unico dei musulmani, ingenerato e che non ha
generato, che alla Santissima Trinità. E' più facile credere al dio
musulmano impenetrabile e che ha già deciso tutto che al nostro Dio
misericordioso che, allo stesso tempo, sa già tutto e ci lascia la
possibilità di scegliere e dirigere la nostra vita.
Siamo esseri umani ed avremo sempre dubbi. Riuscire a superarli è un
meraviglioso dono di Dio, che necessita però anche del nostro sforzo
personale.
Ecco perché dico che questo è il bello della nostra fede.

 Ecco perché dico che questo è il bello della nostra fede.
E io concordo pienamente con te.
E aggiungo che, dalla fede, devono scaturire le opere relative, altrimenti
e' solo astrazione.
E questo non e' un problema secondario perche' ci chiama a confrontarci
sempre con l'insegnamento di Cristo, al quale spesso non sappiamo
corrispondere con la coerenza tra fede e carita'.
Saluti,
Francesca Maria

 Francesca Maria
Bellissimo, tutto il botta risposta di Carlo e di Francesca Maria.
Secondo me focalizza tutta la grandezza unica del Cristianesimo, una
Fede più grande della stessa religione, l'impatto sorprendente e
fortissimo nel Dio Unico che non ha paura della nostra umanità, ma la
fa propria e la ama fino alla tentazione, fino al dolore, fino alla
morte.
Grazie a entrambi.
Pietro Carena

 Pietro Carena
E fino oltre la morte! Perche' Gesu' ha sperimentato anche la discesa agli
inferi, come tutti gli uomini. Anche se lui e' andato per annunciare la
buona novella e liberare i giusti, Egli ha sperimentato la morte fino in
fondo.
Mistero adorabile!
Grazie a te, Pietro, per le tue belle considerazioni.
Francesca Maria

 presi in giro.
Ma se Gesù fosse caduto nel peccato cedendo alle tentazioni, non avrebbe
forse offeso sè stesso? Che senso può avere pensare che abbia avuto la
possibilità di autooffendersi? Purtroppo, per me, il discorso di "Gesù vero
Dio vero uomo" è ancora molto poco chiaro...  :o((

 Dio vero uomo" è ancora molto poco chiaro...  :o((
Gesu',come uomo, avrebbe offeso Dio, quindi anche se stesso,come Verbo
Eterno.
Ma la cosa sta diventando insostenibile, al limite dell'eresia. Non e' piu'
una semplice ipotesi, per cui preferisco fermarmi qui.
Il mistero della Persona di Gesu' vero Dio e vero uomo e', per l'appunto, un
mistero: lo si studia, ma bisogna avere l'umilta' e il coraggio di fermarsi
di fronte a cio' che ancora e' inspiegabile e che forse lo sara' sempre.
Saluti,
Francesca Maria