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Titolo: R: j'accuse! ... chi?un modo d'essere e di apparire.

il tema che ho sollevato -mi pare- non interessa..
Fa niente..
Vorrrei chiudere il cerchio, almeno dal mio punto di vista.
1) Una ipotesi mmmolto interessante, sulla quale convengo, e' che non si
tornera' MAI alle percentuali di una volta, per il semplice fatto che
erano ottenute con un <controllo> sociale & politico che non potra' mai
piu' tornare(Grazie a Dio, dico io..)
Infatti se anche guardiamo ad es. all'algeria, con viversa religione ..
troviamo circa 1/3 di crednti osservanti, 1/3 di credenti NON osservanti,
rsto non-credenti.
Probabilmente questa e' una ripartizione corretta x una societa' moderna
pluralista e libertaria.
Quindi anmche se ci <mettessimo a posto> si arriverebbe al massimo al 35%.
Ma come mettersi a posto?
Ci vorrebbe quell'esame di coscienza che dicevo e che -mi pare- nessuno e'
disposto a fare..
Posso dirvi i risultati del mio?
A mio avviso la ns. credibilita' <formale> potra' essere un po' piu'
accettabile dal <mondo> solo se diventeremo una Chiesa:
- povera
- Assolutamente del tutto separata dal potere politico(il non aver
osservato :date a Cesare quel che e' di C. a mio avviso e' stata lņa causa
prima di tutti i mali di cui ci siamo rsi responsabili
- che pensa, si muove, punta molto <au feminin>, voglio dire che dobbiamo
con la massima urgenza rivalutare e porre al centro la figura <femminile>,
che io vedo come protagonista del prossimo millennio(Maria proteggici tu!)
- democratica e trasparente al centro ed in periferia. In particolare deve
essere aperta sempre -senza scomuniche a priori- a chi vuole solo
<discutere certe verita' che per noi sono rivelate>. Quante eresie
potevano rientrare(incluso lo scisma protestante) semplicemente con un po'
piu' di apertura??
- aperta al diverso da se(mendicante di umana verita' vivente e
palpitante..)
- meno intellettualoide e scribacchina, che cerchi di farsi capire perche'
sicuramente l'immagine che traspare fuori non corrisponde x niente a
quello che c'e' dentro, Papa compreso: gli altri saranno molto prevenuti
ma se noi per primi non siamo trasparenti, semplici e chiari??
- ecumenica. Devo spiegare xche'??
Vi prego di prendere qs. tesi e meditarle un po' prima di rifiutarle: x me
sono frutto di una vita <religiosa> anche sofferta.
Grazie.
pietro
e con questo ho chiuso!
--
Posted from [195.103.230.130]
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http://www.mailgate.org

 - ecumenica. Devo spiegare xche'??
Anche su questo mi pare che la Chiesa post-conciliare si sia mossa.
Saluti.
Stefano.

... e con questo ho chiuso!
:-(
Proprio ora che il discorso cominciava a farsi interessante??!?
Andrea
salo...@mediacomm.it

La Chiesa e' aperta al figliol prodigo.
Si', ma chi puo' arrogarsi il diritto di non essere peccatore? ''Chi e'
senza peccato scagli......''
Ciao
Vittorio

senza peccato scagli......''
Il peccatore abbasso lo sguardo e cala le ali, se oltre a peccare fa il galletto
il minimo che gli puo' succedere e' che gli arrivi una sassata in pieno viso:
Golia docet.
Saluti Alex N.

Saluti Alex N.
Solo Dio puo' stabilire chi sia peccatore.
S. Stefano di sassate ne ha prese molte.
Ciao
Vittorio

S. Stefano di sassate ne ha prese molte.
Beh, non era proprio sullo stesso piano il mio esempio. Da un lato tu mi citi un
martire, dall'altro io ti ho citato un nemico del popolo di Dio... Se mi metti
tutti e due dalla stessa parti, finisci col relativizzare il concetto mentre lo
stesso relativo non e'. (^__^)
Saluti Alex N.

 senza peccato scagli......''
Gesu' Cristo che ha detto a Pietro: "Pasci le mie pecorelle".
Saluti.
Stefano.

 apertura, accettazione del diverso.
Spesso sono accuse infondate quelle che furono fatte nei secoli, la prova e'
che succede anche al giorno d'oggi che esponenti del Clero vengano imputati
in cause estranee a loro.
Saluti.
Stefano.

 catalogano.
Esatto, la Chiesa tutta e' ricca perche' Dio dona con abbondanza. Chi
vorrebbe avere un Padre taccagno?
Saluti.
Stefano.

di cosi', scusami!
scusa, Andrea, se ti rispondo di getto(e senza leggere TUTTO il thread..
sono appena rientrato...:)
0) Anche se Papa Luciani parlo' di Dio Madre, anche se tu e gli altri mi
tirerete
fuori citazioni <dotte> .....
1) Siccome, come scrivevo a Mandala su ICR, lo steeso cervello della donna
e'  d i v e r s o (e sul resto penso che ve siate gia' accorti...:))
2) Siccome 1l 99.9% di quanto esce dalla ns. chiesa invece esce da
cervello d'uomo(sensibilita' d'uomo, envergure d'uomo, prospettive d'uomo,
interessi d'uomo, ece  ecc
3) mi sembra ovvio che l'impronta di TUTTO resta profondamente MASCHILE!
4)Per altro verso se poco poco ci mettiamo dalla parte delle donne,
finiscono&finiranno x sentire qs. ambiente come non suo..
5) Diaconato femminile , a che punto siamo??
6) Donne che tengono l'Omelia, quando ci arriviamo???
ecc, ecc, ecc,
pietro
PS ma il mio msg era -scusa la presunzione- mmmolto piu' profondo di qs.
argomentazioni <visibili>
Infatti c'era che se la Chiesa, come Maria(letta redemptor h.?--grazie
Didomauro!!) non diventa portatrice di quei <modi> che sono caratteristici
della <donna>, di quella <cultura< familiare, insomma secondo me un uomo
non rende quei valori e non e' molto capace di essere convincente, ec, ecc,
scusa se mi fermo qui lo sai quanto sarebbe lungo e profondo qs. discorso!
Pensa solo come verrebbe recepito dai <lontani>.. che forza dirompente
avrebbe! e il tutto senza tradire in nulla il Vangelo e la Tradizione!


 pietro
Per quanto riguarda il ps vale la stessa frase riportata prima.
Ciao.
Lucio
--
Posted from 
minerva1.bull.it
 [138.70.10.27]


 
Ma chi sei tu per dire questo?
Io ti potrei dire, e tu DOVRESTI essere d’accordo: pensi che i nazisti
che uccidevano materialmente gli ebrei siano stati condannati dal
Signore? Dio scrive dritto sulle righe storte, l’unico ad aver pagato
per quei crimini sarà stato eventualmente (la misericordia di Dio è
grande) Hitler, che ha emesso condanne in malafede.
Tommaso

stesso relativo non e'. (^__^)
Io volevo solo dire che solo Dio puo' stabilire chi sia o no realmente
''nemico del popolo di Dio''. Gli eretici che venivano condotti al rogo
erano comunemente ritenuti dalla Chiesa di un tempo nemici di Dio e del suo
popolo.
Ciao
Vittorio

popolo.
Ti ricordo che spesso quei roghi erano provocati dalle pubbliche autorita' ed
incentivati dal popolo piu' che dal clero tout court. Parlando con un mio amico,
recentemente, sottolineavo l'importanza di distinguere tra una economia generale
della Salvezza ed una personale. Chi e' morto ingiustamente sui roghi non e'
morto invano, imo.
Ciao Alex N.

 popolo.
Ma stai tranquillo che se la punizione ricevuta e' stata ingiusta, Dio li ha
ricompensati con giustizia!!!
Saluti.
Stefano.

 grande) Hitler, che ha emesso condanne in malafede.
I nazisti che si limitavano ad eseguire gli ordini (il cristiano obbedisce
hai padroni giusti ed agli ingiusti) non possono essere ritenuti colpevoli.
Lo dice la stessa legge umana [1], quanto piu' e' misericordioso il Signore!
Discorso diverso e' appunto se i subalterni hanno usato particolare
accanimento nel compiere le loro mansioni.
Saluti.
Stefano.
[1] Il processo fatto a Pribke (non ricordo come si scrive) non era per
tutte le vittime dell'eccidio delle Fosse Ardeatine ma solo per la parte
eccedente i 10 x 1 fissato dai tedeschi.


Vero.
E chissa' che i missionari sudanesi che fra cinquecento anni verranno
a ricristianizzare l'Europa non raccontino ai nostri discendenti i
nomi dei missionari che sul cambiar di millennio furono lasciati soli
a fronteggiare le asprezze islamiche del Sudan di oggi!
Pietro Carena
San Mauro Torinese
(Torino - Italia)

...


a fronteggiare le asprezze islamiche del Sudan di oggi!
Bingo caro Pietro, mi trovi perfettamente e tristemente d'accordo sia sul
concetto di ricristianizzazione  del ricco Occidente, sia sulla realta' di oggi
che tutti tacciono che vede fior di missionari in trincea e silenziosamente
martirizzati. Grazie per la riflessione che mi hai regalato.
Ciao Alex N.

 
[...]
Cari amici,
e rieccoci con questa faccenda della veste di Gesu`...
Mi sembrava di aver gia` riferita, in un'occasione analoga, l'opinione
di alcuni storici - purtroppo non riesco a ritrovare la citazione! -
secondo cui la tunica tessuta in un unico pezzo, senza cuciture, era,
per cosi` dire, la "divisa" dei primogeniti della Casa di David, ragion
per cui nessun altro, oltre Gesu`, "aveva il diritto" di indossarla in
Israele...
Cosa che la rendeva "unica", e quindi "preziosa".
Faccio un paragone banale: un francobollo e` solo un rettangolino di
carta; ma se e` l'unico esemplare rimasto, per i filatelici non ha
prezzo, e, in un'asta, puo` raggiungere la cifra di qualche miliardo di
dollari...
Tornando alla tunica di Gesu`: perche', invece di perderci in
discussioni oziose sul suo valore venale, qualcuno, che abbia piu` tempo
e competenza storica di me, non controlla la veridicita` storica del
motivo di quella "unicita`"? Se confermata, forse ci farebbe capire
anche un motivo per cui Gesu` la indossava: non certo per qualcosa di
simile all'"orgoglio dinastico" del "nobile decaduto", che, ridotto a
vivere in un'anonimo condominio, tiene bene in vista in salotto il
quadro con lo stemma di famiglia. Ma perche' quell'abito lo qualificava
come "Figlio di David" - abbiamo mai contato quante volte, nei Vangeli,
Gesu` e` chiamato cosi` da gente che verosimilmente lo vede per la prima
volta? - e quindi "vero Messia"...
Senza contare il parallelo - gia` presente nei Padri della Chiesa - fra
l'"unita`" del pezzo di stoffa con cui era fatta la tunica di Cristo e
quella della Chiesa da Lui fondata...
Sono andato molto lontano dal tema originario del thread; ma ho anche
cambiato titolo.
Quanto alle condizioni economiche di Giuseppe - e di Gesu` prima
dell'inizio della "vita pubblica" - erano quelle di chi "viveva del
lavoro delle proprie mani", che era poi l'ideale - menzionato
addirittura in un Salmo! - di ogni buon israelita, addirittura un
obbligo per i Farisei. Altrettanto lontano dalle grandi ricchezze -
magari non del tutto onestamente acquisite, come quelle dei pubblicani -
e dalla miseria dei mendicanti. Che erano sempre - almeno quelli che
incontriamo nei Vangeli e nei primi capitoli degli Atti - persone con
menomazioni fisiche che impedivano loro di svolgere un lavoro...
Ciao a tutti
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


 la società umana ha in se gli anticorpi per reagire alle infezioni del
male.
Si', pero' la stessa societa' sta cercando anticorpi per distruggere gli
anticorpi. E cancellare Dio come anche cancellare il Diavolo e' un virus
molto grave.
Saluti.
Stefano.

 obbligo per i Farisei.
Hai presente quanto prende oggi un artigiano :-)
Saluti.
Stefano.

morto invano, imo.
Certamente non e' morto invano, ma io auspico che simili atrocita' non si
ripetano piu'. Ma non si devono ripetere nemmeno gli atteggiamenti di
intolleranza che sono sfociati in quelle atrocita', e che purtroppo, invece
oggi in alcuni casi si ripetono. Per questo io dico che noi dobbiamo sempre
vigilare sull'operato dei nostri pastori, che siano preti, vescovi o papi.
Anche noi laici siamo Chiesa, anche in noi agisce lo Spirito di Verita', ed
e' proprio in virtu' di questo Spirito che dobbiamo vigilare attentamente e
far notare ai nostri pastori le incoerenze che purtroppo sussistono tuttora
nella Chiesa, e che generano quello che Pietro Prini, in un suo recente
saggio, chiama lo ''Scisma sommerso'', dando con questa espressione il
titolo al suo libro. Ti invito alla lettura di questo saggio.
Un saluto,
Vittorio

 dell'umanita'.
Si', l'umanita' sarebbe sazia ed andrebbe tutta all'inferno, meglio
annunziare il Vangelo.
Saluti.
Stefano.