Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Giochi di ruolo

se non per le arti marziali. 
Hanno dimenticato di dire che il giocatore di ruolo medio e` brufoloso,
occhialuto, privo di vita sociale, non ha mai toccato una donna in vita sua
ed altre cose che non dico perche` non sono adatte al tono dell'area, ma
che potete intuire facilmente (e non dite di no).
=============================================================================
Ed infine una domanda semplice e concisa, ma che esige una risposta
articolata: perche` tutto questo accanimento contro i giochi di ruolo?
Perche` non si sente mai dire che sono divertenti, sviluppano la fantasia,
abituano allo studio, favoriscono la socializzazione ed altre cose del
genere?
Immagino che buona parte del problema derivi dalla solita abitudine di
demonizzare quello che non si conosce (invidia? paura? semplice gusto?), ma
in questo caso c'e` qualcosa di piu`, visto che gran parte di chi spara a
zero sui giochi di ruolo, almeno qui in Italia (ma non solo) lo fa parlando
da cristiano (si capisce dalle frasi che usa). Per questo posto qui questa
domanda: perche`?
    Ciao,
      Foggy      (foggy(at)
flashnet.it
)
        Moderatore it.cultura.cattolica

 wrote in message
373dad1f...@news.flashnet.it...


E bravo!
Hai appena giocato con il NG, e da bravo "master" vuoi condurre il gioco.
L'articolo ti ha dato fastidio e adesso vuoi vedere che ne viene fuori. Non
potevi almeno farlo nelle vesti di un qualunque mortale?
Questo NG è moderato, quindi ti dico: come condurrai il gioco? Approverai
solo i msg che ritterai opportuno oppure ti asterrai dalla discussione?
Buon lavoro, e vediamo che ne esce!

Buon lavoro, e vediamo che ne esce!
Come puoi vedere i messaggi li approvo tuttil inclusi quelli di coloro che
rispondono apparentemente solo per il gusto di far polemica. Pero` non hai
risposto alla domanda che piu` mi interessava: perche` tutto questo
accanimento?


cui si sparla dei giochi di ruolo
Scusa lo snippone, ma preferisco dare una rispostina cosi' veloce...
Premetto che conosco solo di nome i giochi di ruolo e ho solo una vaghissima
infarinatura sul loro svolgimento e sulle dinamiche di gioco per cui non
sono un buon "giudice" in questa materia.
Da quel poco che conosco pero' non mi sembra ci sia nulla di cosi' terribile
come l'articolo farebbe prospettare.
Posso anche immaginare che, come in tutte le cose, ci possa essere
l'esaltato o lo psicopatico ma questo autorizza a demonizzare tutta la
categoria?
Se ci fosse Roberto Sedda anche solo in lettura potrebbe dare una risposta
da cristiano impegnato che pero' e' nello stesso tempo impegnato anche (non
mi ricordo se proprio come master) nei giochi di ruolo...
Ciao
p. Efisio
--------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
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... puoi benissimo sostituirla con il termine (...) che piu` ti aggrada...
Uhmmm... "Newsgroupmaster"... Non suona mica male! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

perche` tutti i giorni mi trovo a dover approvare articoli che...
Stai certo che tale lavoro e' da me apprezzatissimo!
Andrea
salo...@mediacomm.it

Come Coordinatore Nazionale dell'associazione "Una voce grida...!" mi sento
chiamato in causa dalla polemica scoppiata a seguito della segnalazione
dell'articolo sui giochi di ruolo postato sul news group. Innanzitutto non
mi sento in ogni caso  di apprezzare il tono della risposta di don Sergio
Simonetti, che mi pare un poco offensivo nei confronti dell'autrice
dell'articolo. Esso è stato inserito nel sito di "Una voce grida...!" come
segnalazione di una conferenza organizzata dalla sezione Emilia Romagna
della stessa associazione. I pensieri espressi, ovviamente, sono da
attribuire all'autrice dell'articolo e al conferenziere.
Personalmente non ritengo cher i giochi di ruolo siano il peggiore di tutti
i mali della società, mi pare comunque di rilevare nel testo in questione un
certo equilibrio e una certa moderazione almeno rispetto alla stampa
contro-satanista evangelica che, negli anni 1980, ha prodotto notevoli
"centoni" sull'argomento e ha lanciato accuse di fatto insostenibili. E'
chiaro che esistono persone "normalissime"  e senza alcun problema (io penso
la maggior parte) che hanno a che fare con i giochi di ruolo, non mi sento
di escludere però la possibilità - seppur minima - di qualche "pericolo" per
qualche individuo che *potrebbe* assorbire in maniera acritica e
problematica una mentalità in qualche modo influenzata dall'occultismo. E
ciò, è innegabile, per un cristiano è problematico.
Sono d'accordo sul fatto che le generalizzazioni e le affermazioni non
documentate non servono a nessuno, ma dal momento che mi ritengo
responsabile unicamente di ciò che scrivo personalmente, ho ritenuto doverso
inoltrare la richiesta di un chiarimento ad Alessandra Nucci, autrice del
testo, invitandola ad intervenire nella polemica.
Andrea Menegotto
Sito Internet di "Una voce grida...!":
http://members.tripod.com/~unavocegrida/

 ...: perche`?
scendeilsipario
complimenti 
clapclapclapclap
ovation
BTW, esimio collega FogBank,
frequenta anche IHGG? ovvero It.hobby.giochi.gdr?
SalutiSaluti
Herrmann Proof

testo, invitandola ad intervenire nella polemica.
Grazie, non avrei potuto sperare di meglio.
Spero in un intervento dell'autrice quanto prima.


documentate non servono a nessuno, 
ecco appunto
proprio a nessuno
tranne a chi ne riceve tornaconto, immagino
(non e' una accusa se non generica)
SalutiSaluti
Herrmann Proof

mi ricordo se proprio come master) nei giochi di ruolo...
e io chi sono? e' dal 1986 che gioco e faccio da
arbitro-regista-DM-keeper...
Ah, c'e' anche il "cristiano impegnato", allora sono fuori gioco,
perche' non partecipo al coro parrocchiale...
o era "cristiano" e "impegnato", cosi' sarei fuori per due motivi?
va bene...  ^___^
 <scherzo amaro>
non importa
SalutiSaluti
Herrmann Proof

va bene... ^___^ <scherzo amaro> non importa...
A scherzo amaro, replico con uno scherzo che spero ti risulti simpatico. Va
un po' meglio ora??!??
Andrea
salo...@mediacomm.it

o era "cristiano" e "impegnato", cosi' sarei fuori per due motivi?
Non ti conoscevo nel "ruolo" di giocatore e di tutte quelle cose
(arbitro-regista-DM-keeper...) ;-)))))
Conosco Roberto Sedda (che da un po' e' sparito) perche' era parrocchiano
nella parrocchia dov'ero qualche anno fa e ricordo la sua passione, tant'e'
che scriveva anche su un sito con questo tipo di giochi...
Chiedo scusa per l'omissione ;-)))))))
Comunque lui partecipa anche al coro parrocchiale, defilato pero' perche'
non e' che sia una gran voce ;-)))
E tu non partecipi per lo stesso motivo???


 domanda: perche`?
Premessa: non ho mai giocato a giochi di ruolo modernamente intesi.
Risposta al perche`: forse perche` si sono dimenticati di essere stati
bambini. In fondo quando da bambini giocavamo a indiani e cowboy (o alla
guerra) non facevamo un gioco di ruolo? Non c'era un master unico (lo
eravamo tutti) ma ci si immedesimava nella parte fino in fondo, il prato
acquistava le dimensioni di una prateria sconfinata e un pezzo di legno
diventava "realmente" un cavallo o un fucile.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  accade nel mondo (Origene)
--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

E tu non partecipi per lo stesso motivo???
no. la mia vocazionre e' in primis diversa; e poi apprezzo la buona
musica, non i cori parrocchiali (almeno quelli di quelle dei quartieri
che frequento: non dubito ci siano cori eccezionalmente belli... ma
non mi ci ritrovo, preferisco i CD.)
E poi io preferisco dedicarmi ad altre forme di "apostolato"...
in verita' mi han detto che non canto male, ma mi devo sentire
ispirato per farlo.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

...
ROFTL
  ^________________^
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 wrote in message
373ede3f...@news.flashnet.it...


...
Grazie per le informazioni sui GdR...
e per qualche sorriso ;-)))))


responsabile unicamente di ciò che scrivo personalmente,
Se lei e' il "caporedattore" di questa esperienza editoriale ne e'
responsabile, eccome.
Stefano Zanero

mi ricordo se proprio come master) nei giochi di ruolo...
Master, presidente di un club sardo, autore di uno dei migliori siti
italiani dedicati ai giochi di ruolo.
Cristiano fervente e senza problemi nel conciliare la sua fede con il gioco,
anzi.
Oltre ad essere una persona magnifica :-)
Questo per completare l'elogio :-)
Stefano

...
Ah, ma allora se ci sei tu io posso anche andarmene, Esimio !
SalutiSaluti :-)
Stefano "Raistlin" Zanero


E infatti non lo sono.
Saluti
AM

Sto rispondendo al messaggio iniziale di Fogbank
<snip totale>
Allora, innanzi tutto mi presento, mi chiamo Gabriele, ho 18 anni, sono uno
studente di Bologna. Non sono un freguentatore di questo newsgroup, ma sono
stato chiamato, assieme a tutti gli altri ragazzi di it.hobby.giochi.gdr da
Fogbank a dare una mia opinione sull'argomento.
La mia (modesta) opinione è la seguente: i giochi di ruolo non solo non sono
dannosi, ma, al contrario, sono estremamente positivi. Adesso cercherò di
elencarne brevemente i motivi:
1) Il gioco di ruolo è socializzante. *NON* si gioca da soli, ma in gruppi
di 6/7 persone. Esistono poi associazioni, club e circoli. Vengono
organizzati tornei e convention su scala regionale o nazionale.
2) Il gioco di ruolo stimola fantasia e creatività. E' come se, ogni
weekend, si prendesse carta e penna e si scrivesse un racconto. Farebbe la
felicità di ogni professore di italiano :)
3) Il gioco di ruolo aiuta a imparare a rapportarsi con gli altri. Esistono
infatti una serie di regole che vanno imparate e rispettate. Suddette regole
non sono sterili o dannosi codici di comportamento fine a se stesso (come
una setta, quindi) ma un vero e proprio regolamento di gioco, come quello
del calcio, per intenderci.
4) Il gioco di ruolo spesso obbliga a documentarsi. Buona parte delle
partite vengono ambientate in un mondo fantastico simile al medioevo
europeo. Questo incoraggia molti giocatori a studiare libri di storia e
cultura medioevale per rendere più suggestive le partite.
4bis) Prevedo già una possibile critica: può capitare che un master (o DM o
regista o capo a seconda del gioco, insomma colui che gestisce le partite)
voglia informarsi su alcuni aspetti "delicati", come demoni, stregoneria e
quant'altro. Questa è una scelta personale che si può condividere oppure no,
ma quello che è importante è che questa documentazione è una parte
assolutamente accessoria del gioco. Non esiste nessun regolamento (quei
libroni che si comprano nei negozi) che dica di farlo. Quei pochi
regolamenti che trattano un po' esplicitamente di stregoneria dicono,
all'inizio, che le pratiche descritte sono puramente fittizie e da
utilizzare solo per fini di gioco. E, comunque, nessun regolamento
prescrive, neanche lontanamente, di fare del male in nessun modo a chi ci
sta attorno. Non viene prescritto di infrangere nessuna legge, di adorare
nessuna divinità, di seguire nessun rituale. Può essere indicato che il
personaggio (che è l'alter ego fantastico) debba comportarsi in una certa
maniera, ma non viene *MAI* chiesto al giocatore (che è l'uomo in carne e
ossa) di seguire un certo comportamento.
5) Il gioco di ruolo non istiga alla violenza. Al contrario, i migliori
giocatori, quelli più apprezzati, sono quelli che risolvono le situazioni di
gioco con l'intuito, la diplomazia e l'intelligenza piuttosto che col
combattimento. Questo per il semplice fatto che i combattimenti si svolgono
solo ed esclusivamente con l'ausilio di tabelle e dadi, e prima o poi ci si
stanca a tirare dadi. Quindi la soluzione pacifica è quasi sempre preferita
a quella "di forza".
6) Il gioco di ruolo non istiga al suicidio. Questa è una vecchia diatriba.
Un giocatore italiano, qualche anno fa si uccise e i media stigmatizzarono
gli altri giocatori. Al contrario, esistono studi per cui la percentuale di
suicidi tra i giocatori è *INFERIORE* alla media.
7) Il gioco di ruolo ti obbliga a imparare l'inglese. Questo principalmente
perché molti manuali non sono tradotti in italiano. Comunque, esercitare
l'inglese non fa mai male.
8) Il gioco di ruolo non porta assuefazione al macabro. Capisco che alcune
scene che spesso ricorrono nelle partite possano essere parecchio
sanguinarie. Si parla infatti spesso di scheletri che camminano, zombi,
mummie e compagnia bella che devono essere distrutte. Ma, già più di 2000
anni fa, Aristotele sosteneva che bisogna sublimare queste emozioni, per
purificarsi (katarsis, se non mi sbaglio).
9) Il gioco di ruolo non porta assuefazione alla pornografia. Una delle
caratteristiche del gioco di ruolo è di essere qualcosa di completamente
mentale, slegata da immagini o disegni.
10) Nel gioco di ruolo non si gioca per vincere, ma per vivere e raccontare
una bella storia. Mi sembra che sia solo positivo, in una società come la
nostra marcata dall'agonismo più estremo.
11) L'impersonare un personaggio in un gioco di ruolo non è pericoloso. Non
porta a sdoppiamenti della personalità, né a turbe psichiche. Se così fosse,
tutti gli attori di teatro, del cinema, tutti gli scrittori, gli
sceneggiatori sarebbero pazzi. Moliére fu sepolto su terra sconsacrata in
quanto attore, volete fare lo stesso con tutti noi giocatori di ruolo?
In fine mi dichiaro disponibile a proseguire questa discussione, sia in
pubblico che in privato. Sono anche a disposizione per ulteriori
chiarimenti, se qualche "scettico" (sto scherzando, naturalmente a usare
questo termine esagerato) volesse delle trascrizioni di alcuni stralci di
partita.
Invito l'autrice dell'articolo citato da Fogbank o qualcuno della redazione
del giornale a contattarmi personalmente, in modo che io possa dargli tutti
i chiarimenti che, eventualmente, volesse. Potrei indicargli, per esempio, i
recapiti di qualche associazione dove poter sperimentare direttamente il
gioco di ruolo, per parlarne con maggior cognizione di causa.
rimango a vostra disposizione,
Gabriele Ferri - 
fif...@iperbole.bologna.it
IHGGER #513

Questo per completare l'elogio :-)
Ma quanto ti ha pagato Roberto??? ;-)))))))))))))))
Tanto per continuare a bistrattarlo, dopo aver fatto cio' per i circa tre
anni in cui sono stato assistente del gruppo di azione "caotica" (:-)))) di
cui faceva parte :-))))


"scettico" (...) volesse delle trascrizioni di alcuni stralci di partita.
Curioso come sono, direi che la cosa mi puo' interessare! Ma forse
discutendone in i.c.c. andremmo OT...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ho amici che usano questi giochi da quando sono nati...
Sin dalla nursery?!? Complimenti! :-) (-:
Andrea
salo...@mediacomm.it

Sin dalla nursery?!? Complimenti! :-) (-:
Tu ridi, ma ti presenterei il mio amico Piermaria che ha portato in
convention nazionale dei giocatori il figlio di 6 mesi :-)
Di terzo nome fa Merlino :-)))))
--
Tai Nasha No Karosha (Live Long and Prosper)
Raistlin
e-mail: 
ra...@ctrade.it
              ICQ UIN: 4650684
------------------------------------------------------------------------
Collaboratore della Xenia edizioni : 
http://www.xenia.it
Coordinatore di Star Trek PBEM  : 
http://gioco.net/startrek
Socio di GdR2 (
http://gdr2.org
)    : 
rais...@gdr2.org
Orgoglioso utente di 
www.gdr.net
 : 
rais...@gdr.net
------------------------------------------------------------------------
"There's a certain inefficiency in constantly questioning me on things
you've already made up your mind about" [Spock - The Corbomite Manouver]

Di terzo nome fa Merlino :-)))))
Quale dei due: Piermaria o il bimbo? (E nel caso si tratti del bimbo, come
se l'e' cavata Piermaria al momento del battesimo?)
Andrea
salo...@mediacomm.it

se l'e' cavata Piermaria al momento del battesimo?)
E' una domanda che mi sono posto anche io :-)


E' una domanda che mi sono posto anche io :-)
Raist, francamente non ce lo vedo Pierma a battezzare il figlo in
chiesa. E comunque non vedo dove sia il problema a battezzare un
figlio Merlino, e' forse vietato?
-*-*-*-*-*-*-*-*
Campione Mondiale Italiano di Tokio
Fan n°1 della Morra Russa, e n°5 della Morra Poker
Autore di MorraKombat e Epic: La Mattanza
http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/4560

 elencarne brevemente i motivi:
eccetera....
concordo pienamente...
e faccio presente che c'è un altro cristiano praticante che da anni non concilia
neppure Gioco Di Ruolo con la sua fede, semplicemente perché non ce n'è
bisogno... le due cose non si intralciano, urtano, o hanno piccole discussioni,
in alcun modo...
e come è stato detto li considero molto positivi...
altro non dico
ciaociao by Mitsuhashi
praticante cattolico da sempre e di Giochi Di Ruolo da 5o6 anni (non ricordo
bene)
--
 /\    Hi by Giuseppe "Mitsuhashi" Lanzi
/  \        web-builder
\  /
 ||       "Bisogna assolutamente vivere
 ||       tutte le cose che ci stanno attorno
 ||        tenendo conto del  loro destino"
 ||
 || togli MITSUHASHI dall'indirizzo per rispondere

figlio Merlino, e' forse vietato?
meno male che non lo e', AFAIK.
ma c'e' un ma...
bisognera' preparare delle scuse da fare al bambino quando i crudeli
compagni di corso (materno elementare medioinferioreo supero o che)
con la crudelta' di chi non comprende e non riflette o peggio con
premeditata crudelta' ...lo prenderanno IMHO crudelmente e
_stupidamente_ in giro.
Quanto a me uno si puo' chiamare come gli pare.
Un mio amico non usa il suo nome, e quando mi ha confidato il suo vero
sono caduto dalle nuvole. Ma ho continuato ad usare il nome con cui
vuole esser chiamato. No problem.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

crudelmente e _stupidamente_ in giro.
E anche quando si ritrovera' con un onomastico in meno, visto che
non mi pare che sia mai esistito nessun 'San Merlino'... ;-)
E comunque ancora non so se il pupo sia stato battezzato o no, e in caso
positivo cosa abbia detto il parroco al momento dell'imposizione del nome
(su queste cose so essere anche integralista, mi spiace). ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

(su queste cose so essere anche integralista, mi spiace). ;-)
no problem.
il nome ufficiale e' ufficiale, AFAIK. E vale quello, prima
dell'eventuale nome di battesimo.
E penso non sia bello scacciare un battezzando perche' lo si vuol
chiamare Laeral (da femminuccia), Elminster (da maschietto), o Conan
(il barbaro).  ^___^
SalutiSaluti
Herrmann Proof

(il barbaro).  ^___^
Ne parla in modo interessante Vittorio Messori nel suo 'Le cose della vita'
(pag. 209 e seguenti). Vo a trascrivere:
"... quando, e sempre piu' di frequente, capita di incontrare nomi ormai del
tutto al di fuori della tradizione cristiana, viene da interrogarsi sulla
responsabilita' del prete che ha amministrato il battesimo (...). Persino il
nuovo Codice di diritto canonico (...), persino quel cautissimo e dialogante
testo, (...) ha parole esplicite, e al canone 855 cosi' prescrive: 'I
genitori, i padrini e il parroco abbiano cura che non venga imposto al
battezzando un nome estraneo al senso cristiano'. (...) Basterebbe
annunciare in chiesa, e provvedere a che la voce giunga anche tra chi in
chiesa abitualmente non va, ma vi ricorre pero' per le grandi occasioni
(...), che non saranno accettati nomi che non abbiano un qualche legame con
il sacramento che si richiede".
Fin qui Messori. Quindi convengo con te, di certo non e' bello cacciar via i
genitori dei piccoli Laeral, Elminster e Conan; ma, perbacco, quanto sarebbe
giusto! Magari dicendo loro di andare a far battezzare la creatura al locale
Club dei Gdr.
Andrea
salo...@mediacomm.it

cui si sparla dei giochi di ruolo
[totalsnip]
Prima di rispondere spero mi perdonerete se colgo l'occasione per
presentarmi brevemente.
Mi chiamo Pier Luigi Pau, ho 19 anni, studio Informatica all'Università di
Cagliari. Da oltre due anni il mio hobby è il gioco di ruolo,
principalmente quello di genere heroic fantasy. Seguo assiduamente
it.hobby.giochi.gdr (IHGG), dove Fogbank, come saprete, ha segnalato lo
svolgersi della discussione sui giochi di ruolo su questo NG. Ciò ha
causato, tra l'altro, una discussione parallela su IHGG.
La discussione è stata ormai praticamente abbandonata sia qui che lì, mi
pare; forse a qualcuno questo non farà piacere riprendere il discorso,
tuttavia ho ritenuto di pensare a lungo prima di intervenire su questo NG
(mentre su IHGG ho già esposto, in parte, le mie riflessioni sul tema).
Le accuse che sono state rivolte nei confronti del gioco di ruolo (GdR) mi
hanno ferito profondamente; mi è dispiaciuto che delle persone potessero
essere portate a pensare che il mio passatempo preferito potesse essere
pericoloso o addirittura un portale verso pratiche sataniche.
Io sono cattolico, eppure non ho mai vissuto il GdR come un problema per
l'integrità della mia coscienza, quanto piuttosto come una forma di
intrattenimento intelligente e culturalmente formativo, e un modo di
stringere nuove amicizie e rafforzare quelle esistenti.
Il GdR non istiga alla violenza, sempreché chi gioca non abbia già
un'indole violenta di per sé; infatti chi conosce il GdR sa che la
violenza non è mai il miglior modo per risolvere i problemi, neanche nel
GdR. I giocatori più bravi e più esperti sono coloro che interpretano
correttamente il loro personaggio, e interpretandolo cerchino di arrivare
alla migliore soluzione dei propri problemi, la quale generalmente include
la violenza solo come ultima spiaggia o come lotta per la sopravvivenza.
Non chi uccida più mostri (o nemici umani!), affatto.
Ora, la Chiesa oggi rifiuta *ogni* forma di violenza, ma questo perché
accade? Perché il contesto della nostra epoca ha permesso alla Chiesa di
tornare ad intendere correttamente il Vangelo e le Sacre Scritture in
generale. Perché la guerra oggi non è più come era in passato, ma è una
guerra che si combatte con le armi cosiddette intelligenti, che colpiscono
non sono bersagli militari, ma anche civili. Perché non esiste più la
cavalleria, e in guerra si combatte sfruttando ogni vantaggio possibile,
primo fra tutti quello del tempo, quello del primo colpo. Perché in questo
contesto non esiste più la vera "guerra di difesa" che un tempo,
ricordiamolo, era (almeno in parte) accettata dalla Chiesa stessa (sotto
determinate condizioni, che alcuni Santi come - se non ricordo male -
Sant'Agostino avevano teorizzato). In questo contesto la Chiesa
giustamente oggi non ammette più la guerra come soluzione dei problemi
internazionali, neanche come ultima risorsa.
Noterete però che ho toccato alcuni punti in questo discorso: la
"cavalleria", la "guerra di difesa", e in generale la storia dell'umanità
e della Chiesa (principalmente in epoca medievale, aggiungo). Perché
questo?
Perché il GdR (quello heroic fantasy almeno) per me è anche un'occasione
per riflettere su questi punti. Sul perché e a quali condizioni un tempo
la violenza era considerata, all'estremo, accettabile (sottolineo
"all'estremo") dalla Chiesa stessa. Sui valori che avevano i nostri
progenitori, anche sul modo che avevano di combattere in queste loro
guerre, molto diverso da quello dei capi di stato maggiore odierni. E' un
modo di approfondire la storia, non già di conoscere gli eventi storici,
quanto la mentalità del tempo; e, imparando a conoscerla, di capire cosa
c'era di buono e cosa di cattivo, cosa è da conservare per il proprio
miglioramento come persone (e magari come fedeli), e cosa è da evitare.
Il GdR non istiga a cambiare religione. Io conosco giocatori cattolici e
giocatori atei, e per noi questa differenza non rappresenta un problema.
Né importa che nel GdR (quasi sempre) viga il politeismo; la religiosità è
cmq fortemente presente, e riflettere sui valori comuni tra il
cattolicesimo e le religioni fittizie del GdR, e sui punti sui quali
invece le due cose discostano, è IMHO ancora una riflessione edificante.
Le religioni nei GdR sono infatti per lo più ispirate a religioni reali
(sempreché diverse da quelle esistenti) nei loro sistemi di valori.
L'importante è non perdere il distacco, capire cosa è reale e cosa è GdR;
e non prendere troppo sul serio la religione del proprio personaggio. Se
una persona non riesce a conservare questo distacco, non è certo colpa del
GdR, tant'è che la stessa cosa capiterà probabilmente alla stessa persona
con altri tipi di passatempo, con la lettura, o guardando dei film; mentre
non capita ai ruolisti più esperti.
Considerazioni analoghe dovrebbero far capire che il GdR non istiga
nemmeno al satanismo.
Il GdR è un modo di socializzare. Molte delle mie amicizie sono nate
grazie al GdR. Non ci insegna don Bosco a dare il giusto valore alla
socializzazione, e all'educazione dei giovani? E non è il GdR un modo di
portare i ragazzi a socializzare e a riflettere? Certo, non tutti i GdR
sono adatti a tutti; non tutti i GdR sono adatti a ragazzini nelle prime
fasi dell'adolescenza. Non tutte le situazioni sono adatte ad un
'pubblico' di adolescenti. E' compito del master saper adattare le proprie
avventure secondo il target per le quali sono pensate; e un buon lavoro da
parte del master IMHO può dare buoni risultati per delle ore di
divertimento e socializzazione, e per una successiva riflessione che può,
volendo, svolgersi in gruppo.
Grazie per l'attenzione
________________________________
Pier Luigi Pau (aka Eregil di Bosco Atro)
Cavaliere di Karalis -- IHGGer #510
pl...@freemail.it

non mi pare che sia mai esistito nessun 'San Merlino'... ;-)
La conversazione sta rapidamente andando OT, comunque mi premeva
ricordare che Raistlin aveva scritto:
"Di terzo nome fa Merlino :-)))))"
Non so se ci sia qualcuno che festeggia anche gli onomastici del terzo
nome... io non festeggio nemmeno il primo... :-)


Club dei Gdr.
Se e' per questo io taglierei la testa al toro (sono nato il 10
maggio) e farei battezzare il piccolo al genitore. Niente imbarazzi
per nessuno, e cristianesimo al piccolo Conan e alla dolce
Fiore-di-Luna   ^______^
SalutiSaluti
Herrmann Proof

semplice forza di una preghiera (...) fatta con Fede; Questo e' Religione!)
Sono sempre i romantici come te che mi fregano! :`-(
No, ripigliandomi, temo che tu la faccia un po' troppo semplice. La
religione e' cosa alquanto differente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Cagliari.
Ciao conterraneo e benvenuto tra noi!!!
Grazie anche del tuo messaggio sui Gdr


...La conversazione sta rapidamente andando OT, 
il Battesimo e' IT. AFAIK e IMHO  ^__^
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 La >religione e' cosa alquanto differente.
Infatti io ho scritto Religione, non religione.  8)))))
 ...comunque, differente in che senso? Mi pare un discorso
interessante...
SalutiSaluti
Herrmann Proof

[Snip] ...comunque, differente in che senso?
Nel senso che ho spiegato (o almeno ci ho provato) con la trascrizione da
Messori, no? Il nome non e', insomma, solo una cosa che deve suonare bene,
avere un significato piuttosto che un altro (mi citavi il nome Claudio...)
ed armonizzarsi almeno un po' col cognome (*): c'entra un po' tutta la vita
di chi lo porta e financo la Comunione dei Santi. Scusa se ti pare poco...
Andrea
salo...@mediacomm.it
(*) Antonio Di Stefano in uno dei suoi 'stupidari' asserisce
di aver conosciuto due coniugi che di cognome fanno Gatto,
ed hanno chiamato il figlio Silvestro. Se la cosa e' vera,
questa e' proprio roba da denuncia... :-(

questa e' proprio roba da denuncia... :-(
Non comprendo perche'. Una mia conoscente insegnante ha come cognome
Torta, ed ammetteva candidamente e giustamente che sua sorella avesse
nome Margherita. Non vedo problema.  ?___? Secondo me attira anche
simpatia... almeno la mia...
SalutiSaluti
Herrmann Proof

il sacramento che si richiede".
appunto sul legame ci sarebbe da discutere piuccheampiamente. Ecco la
cosa posta in nuovo thread. non ho molta fortuna a iniziare nuovi
threads, di solito, ma penso che questo meriti un poco di interesse e
collaborazione (accetto stroncature ma gradirei motivazioni delle
stesse)
SalutiSaluti
Herrmann Proof

qui;
Quando, discutendo, l'argomento cambia bisognerebbe sempre cambiare anche
sogetto, quindi hai fatto bene a spostarti qui.
    Ciao,
      Foggy      (foggy(at)
flashnet.it
)
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 Herrmann Proof
Altrettanti
Giulio Dante Guerra
(vedi come, dalla combinazione di un secondo nome "normalissimo" e di un
cognome "dal significato particolare", sia venuta fuori una specie di
"belligerante", "guerrafondaio", o come meglio vuoi "tradurlo"
interpretando "Dante" come voce del verbo "dare"...)
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simpatia... almeno la mia...
Gia', gia', ma attirera' pure gli sbertucciamenti di chiunque, a partire
dall'asilo e quanto meno sino al servizio militare! Non so quanto tempo fa
tu abbia frequentato le scuole, ma ti assicuro che in questi casi i
ragazzini sanno essere assolutamente crudeli...
Andrea
salo...@mediacomm.it

diverso da, che so io, chiamarsi "Fiore di Luna" "Elminster" o "Conan"
Il "nome" che viene imposto al battezzato non e' semplicemente il modo
con cui chiamo un essere umano, ma ha un significato ben piu' profondo
che, durante i corsi di preparazione al battesimo, viene affrontato e
spiegato. 
Non credo sia il caso di dilungarsi molto, ma basta rifarsi ad alcuni
passi biblici per capirne l'importanza: il cambio di nome che
subiscono Abramo, Giacobbe e lo stesso Paolo; Cristo che chiama per
nome....
Pace, Eddy

nome....
E il più importante? Tale Pietro! :)
Ciao
Andrea

 Gia', gia', ma attirera' pure gli sbertucciamenti di chiunque,
L'avevo gia' notato io in altro post... la questione dei nomi era
saltata fuori anche per questo, specie a fini di battesimo cristiano.
SalutiSaluti
Herrmann Proof
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 E il più importante? Tale Pietro! :)
A me personalmente ha sempre colpito, forse perche` riguarda ognuno di
noi:
Ap.  2,17
Chi ha orecchi, ascolti ciò che lo Spirito dice alle Chiese: Al
vincitore darò la manna nascosta e una pietruzza bianca sulla quale sta
scritto un nome nuovo, che nessuno conosce all'infuori di chi la riceve. 
Il nome, per i semiti, e` la persona, conoscere il nome vuol dire
conoscere tutta la realta` di quella persona. Dare il nome indica una
specie di proprieta`.
Ecco allora che questo nome nuovo che avremo sara` la nostra missione,
che solo Dio e chi lo riceve conosce.
In quanto poi al dare col battesimo nomi che non sono nell'elenco dei
santi io non ci vedo niente in contrario, sempre che non siano in
contrasto con la fede. Pensiamo che ad esempio non c'e` un san Cristian,
nome a mio avviso leggittimo. Certo che avrei notevoli dubbi a
battezzare un bambino Satana o Lucifero (solo per fare un esempio). Ma
forse questa mia posizione deriva dal fatto che non ci sia un san Julo.
Pace
		Julo
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Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
E-mail: 
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


Il mio primo maschio si chiama Pietro Simone Maria... come potrei
scordarlo ? :-)))
Pace, Eddy

nome....
il cambio di nome avviene su chi ha gia' un nome: come cambiare
qualcosa che non c'e'? Il cambio di nome indica mutamento. Non cambio
una strada se non ho ancora mosso un solo passo.
Il discorso invece e': il "razzismo" dei nomi.
Se non esiste San Elminster, dando come nome ad un bimbo "Elminster"
adesso vengo tacciato d'errore e alcuni sacerdoti non lo
accetterebbero; ma  l'importante e' che questi (il bimbo)divenga santo
(con un tal nome "non cristiano, non accettato, non canonico"), ed
ecco che Elminster sara' un nome Cristiano. Post hoc, ante hoc.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

deriva dal fatto che non ci sia un san Julo.
Ahio! Chagrin... Una vita senza onomastici, dunque? :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it
[*] Fonte: Messori, 'Le cose della vita', ed. San Paolo, pagg. 209
e seguenti; vedi anche altri miei interventi in questo stesso thread
ed anche in altri.

 Ahio! Chagrin... Una vita senza onomastici, dunque? :-(
Quando non hai mai avuto una cosa non puoi sentirne la mancanza.
Inoltre da piccolo una cosa che mi faceva piacere era che se fossi
diventato santo sarei stato il primo con quel nome. Vuoi mettere,
nessuna possibilita` di confusione! ;-)))


 forse questa mia posizione deriva dal fatto che non ci sia un san Julo.
Io non vedrei tanto un problema di fede, quanto di buon gusto. Non
dimentichiamo che il nome rimane appiccicato al bambino per sempre, per
cui bisognerebbe avere il discernimento di guardare un poco piu'
lontano.
Penso per esempio ai tanti Diego Armando di qualche tempo fa, che adesso
si ritrovano come patrono un calciatore mezzo drogato (o interamente
scoppiato, a vostra scelta). O chi si ritrova come patrono un
personaggio televisivo (
p.es
. Sue Ellen) che e' gia' passato di moda.
Sotto questo aspetto erano preferibili i nomi che si davano un tempo,
tipo Benito o Palmiro o Lenin (e, penso, il codice di diritto canonico
si riferisce proprio ai nomi tipo Lenin o Dinamitarda). Sara' stata
passione politica male indirizzata, ma sempre preferibile al vuoto
pneumatico della televisione.
Nei casi dubbi sarebbe bene che chi amministra il battesimo desse un
consiglio non solo di fede, ma anche di buon senso.
(Un caso curioso: un anno fa il parroco mi convoca: era nato un bambino
da una famiglia di nome Logi, come me - ma non siamo imparentati - e lo
volevano chiamare Luca come me. Ho assistito al battesimo, e tutt'ora
incontro regolarmente il mio piccolo omonimo...)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

ecco che Elminster sara' un nome Cristiano.
Don Camillo allargo' le braccia: "Gesu', pensateci un momento. Si fosse
sicuri che quello poi va all'Inferno, si potrebbe lasciar passare: ma
quello, pure essendo figlio di un brutto arnese, puo' benissimo capitarvi
fra capo e collo in Paradiso. E allora, ditemi voi come posso permettere che
vi arrivi in Paradiso della gente che si chiama Lenin? Io lo faccio per il
buon nome del Paradiso".
"Al buon nome del Paradiso ci penso io!" grido' seccato Gesu'. "A me
interessa che uno sia un galantuomo: che si chiami poi Lenin o Bottone non
mi importa niente. Al massimo, tu potevi far presente a quella gente che
dare ai bambini nomi strampalati spesso puo' significare metterli nei
pasticci da grandi".
da "Il battesimo" in "Don Camillo" di Giovannino Guareschi, ed. Rizzoli.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

... se fossi diventato santo sarei stato il primo con quel nome.
Indubbiamente deve essere stato un incentivo molto interessante. Uhm, ma
si dice meglio San Julo o Sant'Julo? O forse Santo Julo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

volevano chiamare Luca come me...
Mi sfugge il senso della cosa, perdonami: per quale motivo il parroco ti ha
convocato se con il neonato non avevi pressoche' nulla a che fare?
Andrea
salo...@mediacomm.it

ecco che Elminster sara' un nome Cristiano. Post hoc, ante hoc.
E che dovrei dire io ?
Mě han battezzato come Cesare, e poi, pian piano Cesare e' sparito dai
calendari, non c'e' piu' come santo ( c'e' un S. Cesareo, che fa tanto
ginecologico ! ) e l'onomastico se n'e' andato.
Quando protesto mi dicono che il mio onomastico sarebbero le idi di
Marzo....ma mi pare un po' troppo...brigatista...
Cesare Simonetti

                 Julo
Eppure, caro Julo, esiste anche un San Lucifero (santo "di culto
locale", per l'esattezza cagliaritano). E` il nome di un antico vescovo
di Cagliari, venerato come santo per tradizione popolare. All'epoca in
cui visse non si era ancora affermata l'identificazione di Lucifero (il
pianeta Venere, identificato con la divinita` mesopotamica Ishtar) con
il diavolo. Il nome era ancora assunto nel suo significato etimologico
di "Portatore di luce", e come tale "cristiano"...
Giulio
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convocato se con il neonato non avevi pressoche' nulla a che fare?
Andrea...................................
Cesare Simonetti
PS  :-)

 si dice meglio San Julo o Sant'Julo? O forse Santo Julo?
Essendo la lettera "J" una consonante, se mi ricordo bene le regole
grammaticali, si dovrebbe dire san Julo (sant'Julo e` senz'altro errato,
con le consonanti non si mette l'apostrofo). Rimando la risposta ai
professori di italiano.
Pace
		Julo
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Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
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ginecologico ! ) e l'onomastico se n'e' andato.
Non č il caso che latra gente che si chiama come te non possa
festeggiare l'onomastico; ascolta, diventa santo e facciamola finita!
:)))
P.S. Non diventare frate erň, verresti ricordato con il nuovo nome!
:)))
Ciao
Andrea

 Cesare Simonetti
Caro Cesare,
quando S. Cesare compariva ancora sui calendari - che non era poi troppo
tempo fa, visto che me lo ricordo io che son piu` giovane di te! -
compariva proprio il 15 marzo! Non vorrei sbagliarmi, ma mi sembra che
fosse un martire, ucciso proprio quel giorno da fanatici della
"divinita` dell'imperatore", per "purificare" la memoria del "divus
Julius", che lui avrebbe "profanata" con la sua adesione al
Cristianesimo...
Ma questa puo` essere anche - e lo e` verosimilmente - una tarda
"leggenda agiografica dotta"...
E allora che dire delle bambine a cui viene messo nome Colomba, che
pero` non e` una santa, ma un santo? Era un monaco irlandese dell'Alto
Medioevo, con un nome "femminile" in latino, ma "maschile" in gaelico!
Giulio
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 wrote:
una bella citazione, e lo ringrazio.
Che poi il suo fosse un mex "contro" o "pro" la mia posizione, in
verita' non l'ho capito... ma che fosse tanto contrario non mi pareva
punto...  ^__^
SalutiSaluti
Herrmann Proof

Marzo....ma mi pare un po' troppo...brigatista...
credo sia solo una battutina crudele... sarebbe l'anniversario di
morte violenta (per di piu' non martirio), mi pare poco augurale  8-S
SalutiSaluti
Herrmann Proof

cui faceva parte :-))))
???
Qualcuno mi ha nominato?
^_^
Roberto
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
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Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!