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Titolo: Gay oppressi dalla Chiesa? Pare di no! Qualche dato

OMOSESSUALI
Vittorio Messori, da "La sfida della fede" ed. San Paolo 1993
Continua, anzi si fa sempre più virulenta, la protesta delle associazioni di
omosessuali contro "la millenaria repressione cattolica", contro il "clima
da caccia alle streghe" che sarebbe stato creato verso i "sodomiti" dalla
Chiesa di Roma. Senza voler entrare nel merito, va però osservato che anche
qui, come spesso altrove, i conti non tornano, per chi davvero conosca le
cose. Vedo infatti una tabella che indica l'anno in cui l'attività
omosessuale tra adulti consenzienti non fu più considerata reato penale. La
prima a decriminalizzare gli atti tra persone dello stesso sesso fu la
Francia nel 1810. La seconda l'Italia nel 1886. La terza la Polonia nel
1932. E' curioso: tre Paesi di lunga tradizione cattolica. L'anglicana Gran
Bretagna si decise al passo solo nel 1967, e l'anno dopo la Germania
comunista. Un altro Paese "socialista", la Jugoslavia, vi giunse nel 1977.
La luterana Norvegia nel 1972. Ultimo, Israele nel 1988. La realtà è sempre
diversa dagli slogan. Anche da quelli di certi gay.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752


Ciò non toglie che questi dati non significhino assolutamernte nulla.
Non tirare in ballo cose che non c'entrano per niente. Gli stati a
cui ti riferisci NON hanno emesso quelle leggi per intercesso della chiesa
ma con suo grande disappunto. Quello che fa fede sono gli innumerevoli
interventi di cardinali, vescovi e pretuccoli vari che continuano ad avere
un'intolleranza indegna dell'abito che portano.
La realtà è diversa anche dai deboli tentativi di difesa ad oltranza fatti
rimescolando le carte a partita iniziata.
ciao ciao
micioleo

 nel 1977.
L'ho sempre detto che il comunismo e' una brutta copia del
cristianesimo.
gabriele

Vittorio Messori, da "La sfida della fede" ed. San Paolo 1993
Ho letto i tre libri della serie da cui hai tratto questo frammento. Ho
scoperto tante cose, tra cui quella che hai citato, delle quali noi
cattolici siamo quasi sempre all'oscuro. Vi invito a leggere quindi "La
sfida della fede", č una lettura interessantissima e molto piů diretta ed
efficace delle montagne di arzigogolazioni teoretiche nelle quali spesso ci
perdiamo.
Approfitto del mio primo post per mandare un saluto a tutti i partecipanti
al NG.
Andrea

 ad avere un'intolleranza indegna dell'abito che portano.
Eh, lo sappiamo, lo sappiamo! Anche Gesu' Cristo era un gran intollerante:
pensa te che diceva ai peccatori: "Non peccare piu`"! Che pretese, eh? E poi
chissa' come mai nessuno si lamenta di tutto il bailamme che ha combinato
cacciando i mercanti (onesti imprenditori probabilmente fiduciosi nella
libera iniziativa) dal Tempio. Eh, che dire? Non c'e' piu' religione, ma
veramente, signora mia! >;-ţ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 al NG.
Benvenuto Andrea!
(Ma questi "Andrea" non staranno diventando troppi ??? ;-)))) )
--
Ciao
p. Efisio
-------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/associazioni/efisiosc

 Mah ...
Di' un po': hai mai osservato il prezzo di quella robaglia che trovi
nelle chiese?
Spesso c'e' un cassetto con su scritto offerta libera. Altre volte dei
prezzi indicativi che saranno si e no 100, 200 lire piu' del costo
produzione. Conosci commercianti cosi' idioti da ritenere tutto cio' un
"affare" od un "commercio"?
Mah...
saluti alex n.

Benvenuto.


4.000 - 16.000  per una candela Mah..
5.000 per un rosario (fluorescente ...) Mah ..
15.000 K (se non ricordo male) per le monete dei papi (ad ogni moneta ..)
Mah ...
Continuiamo a Mah eggiare ?
ciao ciao
micioleo

 c'era un chiosco che vendeva santini, candele, rosari...
Se puo' esserti di sollievo, sappi che il miglior esempio di struttura
simile affiancata ad una chiesa (che' quando si tratta, ad esempio, di
Santuari non se ne puo prescindere) e' quello in essere presso il Santuario
del Bambino Gesu' di Praga in Arenzano (Genova): nello stesso corpo di
fabbrica, ma esteriore alla chiesa vera e propria (e, cosa che non guasta,
ampio e ben strutturato).
Andrea
salo...@mediacomm.it


Ahh, ecco ! Ed hai ragione per gli inconfutabili dati che hai presentato ?
Convinto tu !
Mah !
ciao ciao
micioleo

 Continuiamo a Mah eggiare ?
Direi che ho trovato molto piu' costruttivo il nuovo thread che hai
lanciato sui perche' della fede. IMO ovviamente.
Saluti alex n.

 
salo...@mediacomm.it
forse la cosa si può riassumere sull'esito di una piccola omelia sentita
in chiesa un paio di mesi fa, era una cosa che si riassume in:
"un cristiano deve denunciare e condannare il male, non il peccatore",
mentre forse il problema è che è preferibile condannare entrambi,
creando così le oppressioni
===== (adesso quello sotto è lungo)
nel caso specifico dei gay la cosa è più che ammissibile che decidano di
non rispettare le linee guida della chiesa.
Onestamente, a livello umano, sono davvero da biasimare se seguono la
loro natura?
Quando si ha a che fare con un istinto forte quasi quanto la vita stessa
(e per di più piacevole), non è facile tirarsi indietro.
E come ci si dovrebbe sentire a trovarsi in un banchetto succulento in
cui tutti mangiano, tranne tu, e quando chiedi una ragione ti viene
rispoto "perchè lo chiedi ancora? devi fidarti quando ti diciamo che il
tuo modo di mangiare è sbagliato e solo l'altro è quello giusto"
É vero che l'uomo non è solo istinto, ma non è facile mantenere una
linea di condotta quando i messaggi tutti intorno a te sono contrari.
Inoltre, ammettendo una morale superiore alla media (se fosse uguale
alla media sarebbe limitata a "siamo adulti, maggiorenni e  vacinati,
che male c'è?"), come si dovrebbe comportare vedendo che rapporti
prematrimoniali sono tollerati, se non a parole almeno coi fatti, i
divorziati risposati, pur riconoscendo la loro condizione di peccato, si
invita di accoglierli con amorevolezza. L'uso di anticoncezionali
artificiali rimane chiuso all'interno del talamo (e tanto pochi ci danno
peso sul serio), non sarebbe giustificato un minimo dubbio di
imparzialità? Di dire "ma chi se ne frega"?
e questo senza entrare nel merito se è un comportamento "depravato",
"deviato" et simili, a  causa di una patologia.
e senza entrare nel merito evangelico di guardare la pagliuzza
dell'occhio del vicino dimenticandosi la propria.
e senza entrare nel merito che la legge è fatat per lìuomo e non l'uomo
per la legge (non sono parole mie, lo giuro, le ho copiate a memoria)
insomma, condannare un comportamento è lecito, andare a condannare la
persona che lo compie, è un'altro paio di maniche, in tutti i campi, non
solo quello dai gay.
Ovviamente non mi riferisco alle condanne di pertinenza "dello stato" se
questi comportamenti mettono in pericolo gli altri, per cui ci devono
essere ammende, multe, sanzioni, prigioni, eccetera.
(ma se non altro, in un paese democratica, se una legge è ingiusta c'è
la speranza di modificarla... :)
concludo con un dubbio: è la Chiesa che opprime, o il popolo
"benpensante" della chiesa a cui piace opprimere per sentirsi migliore?
perchè, in questo caso, non contano le leggi o le dottrine.
saluti
	sebastiano


Lupus in fabula !
ciao ciao
micioleo

 ciao ciao
Ricambio.
Sini

 se seguono la loro natura?
Sulla questione "natura / contro natura" s'e' gia' parlato e anche in modo
spossante. Comunque, OK, ammetto che possa essere considerato
comprensibile (se non proprio "più che ammissibile" che essi personaggi
"decidano di non rispettare le linee guida della chiesa". Inaccettabile e'
pero' che essi pretendano addirittura una benedizione delle loro pratiche,
magari in nome della "tolleranza"...
Salvo poi il fatto che quando si ricorda loro che tale benedizione mai
potranno averla, si rivelano spesso essere molto meno "tolleranti" di
quanto precedentemente non lasciassero immaginare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

15.000 K (se non ricordo male) per le monete dei papi (ad ogni moneta ..)
^^^^^^^^^^
La K ce l'hai messa per sbaglio, spero!!!
Mi dispiace che ti sia scandalizzato per questo. Solo raramente i soldi non
sono necessari.
Questo tipo di vendite sono comuni, e rivolte alla comunita' stessa che
prepara e regala gli oggetti. Lo scopo e' sempre quello di autofinanziare le
attivita' della comunita' (vhs, cartoleria, fiori, detersivi, chi piu' ne ha
piu' ne metta...), o di raccogliere fondi per tappare i debiti delle grosse
spese (riparazioni, ristrutturazioni). Il fatto e' che si incentiva la
carita'.
Nella mia parrocchia la chiesa stava quasi crollando, e fu necessaria una
ristrutturazione lunga e costosa, di cui ancora si stanno pagando i debiti
milionari. E spesso facciamo lavoretti, lotterie e sacrifici. Chi si
arricchisce?

 ciao ciao
Ricambio.
Sini

 
salo...@mediacomm.it
infatti avevo detto:"un cristiano deve denunciare e condannare il male,
non
il peccatore",
giudicare, condannare e/o assolvere č compito solo di Dio, il quale, tra
l'altro, ha mandato suo figlio proprio per chi ha bisogno di essere
salvato.
In quanto alle oppressioni, lo ammetto, ho esagerato. Sicuramente
qualche decina di anni fa erano qualcosa di pericoloso.
Adesso l'unica cosa che possono temere č di sentirsi rifiutati, o
giudicati.
In quanto alle conseguenze del peccato (fuoco e dannazioni eterne),
prima conviene parlare dell'amore infinito di Dio. Il peccato č l'offesa
che si fa quando, volutamente e coscientemente, si rifiuta e si oltragia
questo amore.
Se un cristiano non riesce a dimostrare l'amore di Dio con la sua vita,
č co-responsabile del fatto che altri non contraccambino questo amore.
Come si puň, infatti, contraccambiare l'amore di qualcuno che non si
conosce?
Se a un peccatore, gay compresi e non esclusi tutti gli altri, si mostra
solo l'odio di Dio (il castigo a causa del peccato), come si puň
pretendere che questo si converta all'amore di Dio?
Il buffo č che, agli albori del cristinaesimo, prima ancora che si
chiamassero cristiani, prima ancora che si dividessero in ortodossi e
cattoli, protestanti e luterani, i seguaci di Gesů erano conosciuti
semplicemente come "la
religione di coloro che si amano"
sebastiano

spelonca, ma conservi il decoro e la dignità di luogo sacro.
Umm.. dove non ci guadagnano ? Mah (Ebbene si, continuo a Maheggiare )
ciao ciao
micioleo

 ciao ciao
Ricambio i saluti.
Sini
* Grazie per avermi messo nel numero dei cattolici; io ci provo, a esserci,
però...

 dell'ipocrisia del denunciare l'altrui ipocrisia.
Se chi e' in fallo non dovesse denunciare che ritenga altrettanto in fallo,
si rischia l'omerta' che non e' un bel vedere.
Preferisco la liberta' di espressione, e la contemporanea liberta' di
controbattere, mi pare piu' viltae per una societa', e piu' sano.
Saluti.
--
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§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 E attento a non confondere la Chiesa con i cattolici.
Beh, non e' la comunita' dei cattolici passati presenti e futuri?



Qui mi hanno killato, sono stato troppo energico, vedrò di riargomentare in
modo più 'blando' appena ho un po di tempo.
ciao ciao
micioleo

 eterne), prima conviene parlare dell'amore infinito di Dio.
Et-et: non credo che sia opportuno stabilire priorita' (che oltretutto
risulterebbero artificiose) tra prerogative del Padreterno quali la Sua
infinita misericordia e la Sua infinita giustizia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 quello che vuoi.
Di nuovo: voglio rispondere anche se la domanda non era rivolta a me.
Sono finito qui per lo stesso motivo per cui molti cattolici frequentano
i.c.a. : perche' non condividere determinate opinioni non vuol dire
rinunciare a capire perche' altri ci credono. Che poi questi altri non mi
sappiano motivare le loro convinzioni (vedi sopra) e' un altro discorso.
Carlo Di Lieto
ca...@carlo.cjb.net