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Titolo: Natale come "Festa della gioia interculturale"? Mah...

Trascrivo questo editoriale scritto da Ernesto Olivero, fondatore del
SER.MI.G.. E' stato pubblicato nel numero di dicembre della rivista
"Nuovo Progetto", che e' il mensile di questa Comunita'.
- - - - - - inizio trascrizione  - - - - - -
NON TOGLIETECI IL NATALE!
Dopo l'11 settembre, con la guerra in Afghanistan in corso, con la paura
che l'odio non finisca li', abbiamo tutti il cuore piu' pesante. E'
vero, bisogna tornare alla normalita', la vita continua, ma come? Dicono
che in America la gente adesso ha voglia di cose semplici, di valori, di
famiglia e che questo Natale, un po' sottotono, portera' i segni del
cambiamento. Forse questo ritorno diventera' una moda, dopo tante altre
che ci hanno gettato nei consumi piu' sfrenati. Tutto puo' essere, ma
noi non aspetteremo quel momento per restituire al Natale la su
autenticita', per liberarlo dalla frenesia dei consumi e
dell'esteriorita', perche' sia la festa del Bambino che nasce, della
speranza che si riaccende negli uomini, dell'Amore che e' Dio e si fa
Uomo; la festa dell'amore tra gli uomini che vogliono vivere come figli
dello stesso Dio, e fra loro come fratelli. Oggi non e' facile viverla
nella su aautenticita', mentre ci proviamo con tutte le nostre forze,
non toglieteci il Natale!
Ho letto recentemente su un settimanale un ampio articolo che mi ha
rattristato. Nel 2001, per il terzo anno consecutivo, nelle scuole di
Telgate (provincia di Bergano) non si festeggera' il Natale. Il 25
dicembre non e' piu' Natale, qui e' stato ribattezzato "Festa della
gioia interculturale". L'assessore alla cultura sospira: "Tra materne,
elementari e medie, su 451 ragazzi ci sono 70 extracomunitari; se le
famiglie non permettono ai bimbi di partecipare alle feste della nostra
tradizione religiosa, che cosa dobbiamo fare? Escluderli? La scelta e'
tra integrazione e disintegrazione. Mi spiace per il Natale, vorra' dire
che chi vuole lo festeggera' a casa propria".
Non ho parole...Non esprimo giudizi verso chi cerca di svolgere il
proprio servizio alla collettivita' con senso di responsabilita', ma non
posso accettare questa soluzione come la sola che favorisca
l'integrazione!
Non posso immaginare che per far convivere razze e culture diverse tra
loro nel nostro Paese si debba abolire la festa che da 2000 anni ha
parlato di amore a tutti, credenti e non credenti, e ha capovolto la
storia dell'umanita'.
Essere comunita' che accoglie non vuol dire appiattirci tutti e perdere
la nostra identita' per non offendere la sensibilita' degli altri. Vuol
dire piuttosto accompagnare l'inserimento, far conoscere la cultura,
l'etica, i costumi della societa' ospitante, favorire il confronto tra
culture diverse e non mortificare l'essere minoranza, inserirsi in un
progetto concreto di convivenza fondato su umanita' e dignita', nel
quale la reciprocita' di diritti e doveri sia un pilastro portante. Il
relegare la propria identita' culturale nel privato, tra le mura di
casa, non favorisce sicuramente la crescita della propria identita' e
quindi il dialogo. Perche' il dialogo e' vero dialogo se avviene tra
persone che hanno un'identita' ben forgiata, in modo che si trovino
soluzioni sagge e non emotive o di sudditanza ai problemi che si
presentano, soluzioni quindi non di imposizione o di compromesso, ma che
favoriscano la convivenza nel rispetto della dignita' di ognuno.
Penso ai miei amici in Giordania, piccola minoranza in un Paese
interamente islamico, e alla gioia e all'orgoglio con cui tengono viva
la loro fede e le loro feste (che non sono certo feste nazionali!);
penso alla tristezza che proverebbero nel sapere come invece ci
comportiamo qui. Non immagino certo che in un Paese islamico possano
abolire il Ramadan o in Israele la festa del Kippur perche' ci sono
minoranze di altre religioni e farne, per esempio, la "festa della
gioia" per non scontentare nessuno.
Per favore, non toglieteci il Natale!
- - - - - - fine trascrizione - - - - - - -

 gioia" per non scontentare nessuno.
Bé, la cosa è un poco differente. Anzitutto, sia per i mussulmani che per gli
ebrei i suoli patri sono sacri e consacrati. Chiedere di abolire il Ramadan in
Arabia è come chiedere di abolire la festa della immacolata in Vaticano o a
Santa Maria Maggiore. Lo stesso per gli ebrei: per alcuni di essi non si
risorge se non si è sepolti nel paese giusto. Figuriamoci abolire il Kippur.
Comunque, anche io, sebbene ateo, sono contrario alla abolizione del Natale. Si
tratta di un elemento della nostra cultura, non diverso dalla lingua o
dall'alfabeto. Se aboliamo tutto, lingua, lettere, costumi, etc., abbiamo tutti
da perderci. 
Il vero problema sapete quale è ? Che la difesa della cultura
italiana sia lasciata ai preti. E' come affidare ai matematici la cura dei
malati, ai medici l'insegnamento della geometria...
Quando i preti si mettono di mezzo nelle cose politiche, sono sempre guai. 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 risorge se non si è sepolti nel paese giusto. Figuriamoci abolire il
Kippur.
A mio avviso il problema è posto in modo sbagliato.
L'Italia non è uno Stato confessionale e teocratico, né tantomeno ateo e
giacobino (nel senso storico del termine, di quelli che scristianizzarono il
calendario).
Ciao,
Paolo

Quando i preti si mettono di mezzo nelle cose politiche, sono sempre guai. 
E' quando i politici non si mettono di mezzo nelle cose politiche che
sono guai.
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e moriro' libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it


Ed agli atei il compito di identificare la cultura italiana con quella
cattolica, anziche' riconoscere che la seconda e' semplicemente una parte
importante della prima.
Ciao.

Ciao, scusa se sono del tutto fuori tema (al limite creo un post apposito),
ma mi sembri il più esperto di ebraismo; potresti solo dirmi come si è
"formato" il canone della Bibbia per gli ebrei (cioè quando e "da chi" è
stato fissato) e come mai in esso non ci sono i libri dei Maccabei?
Ciao, Max

 ha scritto nel messaggio
news:40KY7.17601$s04.8...@news.infostrada.it...

La domanda credo sia in tema, ma ci sono molte persone capaci di rispondere
meglio di me in ICC: la formazione del canone biblico e' sicuramente il pane
quotidiano dei biblisti cristiani.
Quello che posso dire qui e' che la tradizione ebraica vuole che un famoso
rabbino chiamato Yochanan Ben Zakkai fosse riuscito ad uscire dalla
Gerusalemme assediata nel 70 EV, ed avesse ottenuto dal comandante romano (e
futuro imperatore) Vespasiano il permesso di creare una scuola in cui
tramandare il Giudaismo.
Questa scuola fu vondata a Yavne, in Galilea, ed in essa si sarebbe poi
riunito un "sinodo" che scarto' diversi "libri" dalle Scritture Ebraiche.
Alcune notizie in proposito si hanno leggendo il Talmud ('Eduyot 5:3; Yadaim
3:5; Shabbat 30b; Megilla 7a), ma queste non aiutano a stabilire i criteri
effettivamente usati.
Il critero piu' semplice che viene spesso suggerito, cioe' che fossero stati
scartati i libri originariamente scritti in Greco e non in Ebraico, non
regge: quasi tutti i libri "deuterocanonici" danno motivo di credere di
essere traduzioni greche di un originale ebraico od aramaico, e di tale
originale si sono spesso rinvenute parti piu' o meno ampie.
Dei Maccabei non so che dirti di piu': gli Ebrei leggono tuttora questi
libri con piacere, come un'interessante testimonianza sul loro passato, ed
il curatore della mia edizione del Talmud (
http://www.davka.com/cgi-bin/product.cgi?product=32
 ) non ha mancato di
citarli in nota.
Dell'Ecclesiastico (o Siracide), di cui parlano i passi talmudici che ho
citato, posso dire che la sua esclusione ha richiesto un possente dibattito
che fu occasione di contrasto tra le due scuole di pensiero prevalenti
all'epoca, quella di Hillel (che lo voleva conservare) e quella di Shammay
(che lo voleva escludere); sebbene alcuni rabbini lo avessero poi dichiarato
un libro eretico, viene ciononostante spesso citato nel Talmud e nella
letteratura cabalistica.
Mi spiace averti in parte deluso. Ciao.


Nessunissima delusione e anzi un gran piacere nello scoprire notizie
interessantissime. Sei stato molto gentile!
Ciao, Max.

 importante della prima.
Io non ho alcuna paura di affermare, da ateo, che la cultura italiana è
essenzialmente cultura cattolica. Sapendo che nella cultura cattolica sono
confluite e sopravvivono vestigia della cultura pagana precedente. E che in
essa è confluita è sopravvivono elementi della cultura ebraica, matrice dalla
quale il cristianesimo è scaturito. Non accetto le credenze cattoliche, e
nemmeno quelle pagane (dico questo per tranquillizzare Buttiglione) e nemmeno
quelle ebraiche. Così come credere non è il presupposto per essere,
riconoscersi in una tradizione culturale non vuol dire necessariamente
adottarne la fede. Vivo in un palazzo di cinque piani nel centro cittadino,
costruito agli inizi del secolo scorso da un architetto che, evidentemente, era
molto religioso: infatti si leggono sul frontone dei versi evangelici. Il fatto
che io ci viva dentro non mi obbliga a credere che un tizio sia morto e risorto
in croce. Ma guai a colui che si azzardasse a voler picconare la mia casa
perché le scritte gli danno fastidio !!!


 Per favore, non toglieteci il Natale!
Dove sta il problema ?
che qualcuno, qualcun'*altro* non "voi",
festeggi il Natale  chiamandolo con altro nome ?
Cio' mi ricorda qualcosa :-)
Avete forse paura che in futuro qualcuno
vi possa punire se festeggerete il Natale ?
anche cio' mi ricorda qualcosa :-(
Ma anche se cio' dovesse succedere nulla vi impedira'
di festeggiare cio' che avrete di piu' caro.
Nulla vi puo' impedire di festeggiare il Natale nelle
vostre comunita', nelle vostre famiglie e in cuore vostro.
Perche' se cio' non avviene,
se la festa religiosa non e' prima di tutto festa nel
proprio cuore, col proprio Dio e con la propria comunita'
allora cio' rimane e' solo una vecchia tradizione popolare.
E allora in tal caso chiamiamola come ci pare,
solstizio, "sol invictus", Natale di Mitra, Natale di Cristo, ...
ciao,
Mauro A.

Mauro A.
jeushua

jeushua ha scritto:
"Riguardo a questo la Bibbia insegna una cosa:
quando un popolo o una nazione devia dal sentiero tracciato da Dio,
si allontana da lui, si abbandona al paganesimo
o all'indifferenza chiama su di se l'intervento correttivo di Dio
stesso. I cristiani d'Europa nella seconda metà di questo secolo (....)"
premettendo che non credo alla "Bibbia"
(che considero raccolta e selezione di testi
appartenenti a una tradizione religiosa "non mia")
non mi pare proprio che gli italiani ed europei
possano condiserarsi "popolo di Dio" e che
Italia ed Europa siano la "nazione di Dio".
Cio' che la Bibbia diveva era IMHO al patto fra
un popolo e il suo Dio, ossia fra Israele ed Iahve'.
Mi ricordo, tanti anni fa, di una "lettera a Diogneto"
dove si diceva che i cristiani erano il sale della terra,
e non si diceva certo che tutto il popolo e 
tutta la nazione erano popolo e nazione di Dio.
buona lettura.
cioa,
Mauro A.

 lasciata ai preti. [....]
In parte hai ragione, soprattutto nel caso in cui alcuni esponenti delle gerarchie
paventassero piu' o meno velatamente la minaccia di una "invasione islamica". A mio
avviso, non abbiamo bisogno di simili previsioni apocalittiche, che contribiscono
unicamente a costruire muri di diffidenza e di odio. Dio ha affidato la Creazione
all'umanita' tutta affinche' la custodisse e sono stati poi gli uomini a creare
confini e steccati. Io sono fiduciosa, tuttavia, che si possano gradualmente
abbattere se esiste la volonta' di realizzare un confronto faticoso e paziente, di
costruire un dialogo in cui ognuno parta dalla *consapevolezza forte della propria
identita'*.
Ciao,
Marina

 cristianesimo è scaturito.  [...]
Oopps, scusa, nella mia replica precedente a un tuo messaggio avevo proprio
sottolineato come risposta il concetto che ora esponi qui. Avrei forse dovuto
leggere in anticipo tutto il "thread".
Ciao,
Marina

 paventassero piu' o meno velatamente la minaccia di una "invasione islamica". 
Non sono i preti che devono difendere la cultura italiana, ma i politici e gli
italiani in genere. Nell'interesse di questi ultimi. Che si lasci la difesa ai
preti è una vergogna. Non perché ne sia indegni o perché facciano i loro
interessi. Ma perché sono inefficiaci. Le molteplici prese di posizione del
cardinal Biffi sul tema "invasione islamica"  sono perfettamente corrette. Ed
infatti egli ha più volte sottolineato come non parlasse tanto da cattolico, ma
proprio da italiano. Biffi però, essendo un prete, è stato visto come troppo
"interessato" secondo la maniera politically correct di ragionare. Ben più
gravi cose ha scritto il prof. Sartori, noto "laico" oltretutto con simpatie
comuniste, affermando chiaramente che importare islamici è un suicidio di
civiltà. A quelle affermazioni nessuno ha osato replicare. E' questo che
intendo quando affermo che è un guaio che la difesa della italianità sia
lasciata ai preti.
Per il resto vedo che il proselitismo cattolico è duro a morire.
Portare un ebreo in una chiesa e fargli vedere gli ex voto...e poi magari
parlargli anche degli inspiegabili occhi della Vergine di Guadalupe che avrebbe
detto, in stile molto poco politically correct di essere addirittura la madre
del "solo vero dio"...siete incorregibili, voi cattolici ^___^! Ci provate,
sempre.
Scusa l'affettuosa tiratina di orecchie. Ma quando imparerete dal cardinal
Kasper e dai teologi postconciliari che gli
ebrei non devono convertirsi e che la salvezza per loro è assicurata a
sufficienza ed in maniera del tutto autonoma dal Primo Testamento ? Scusa, ma
ti rendi conto che se tu, cattolica, ti facessi ebrea, secondo la teologia
cattolica più avanzata, saresti salva comunque ? Che bisogno ci sta credere in
Gesù per salvarsi, anzi che bisogno ci sta della stessa "venuta" di Gesù se il
Primo Testamento è valido e irrevocabile ?
E allora, che bisogno c'è di insistere con l'annunciare una dottrina così
difficile, così improbabile, come quella della resurrezione dai morti del
figlio di un dio incarnato ? Non
volertene, ti prego. Ma rifletti, semmai, sulle nuove scoperte della moderna
teologia, e segui, se puoi il pensiero dei teologi cattolici di oggi, che hanno
sapere e buon senso da vendere !
Ciao
Shalom ! Abba (lo shalom è per il tuo semi-cognato ebreo)



 Io mi auguro invece che nel piu' breve tempo tempo possibile la
tecnologia occidentale trovi un'energia pulita e rinnovabile che ci
liberi dalla schiavitu' del petrolio.
Oltre al miglioramento dell'aria e dell'inquinamento l'umanita'
sarebbe liberata dalla minaccia islamica ed i sauditi chissa', forse
in cambio di turisti ci lasceranno costruire Chiese in casa loro...
Cesare Simonetti

Mauro A.
ciao
jeushua

 Shalom ! Abba (lo shalom è per il tuo semi-cognato ebreo)
Ciao,
Marina
P.S. Ma tu nella vita parti sempre cosi' in quarta? :-)))

Shalom ! Abba (lo shalom è per il tuo semi-cognato ebreo)
ciao
jeushua

 Mauro A.
Ciao,
Marina

 saranno tutte le genti del mondo.
solo coloro che tale Dio, il vostro Dio, avranno scelto.
Gli italiani non sono "popolo di Dio",
i "cristiani italiani" invece si.
Piccolo particolare che qualcuno dimentica,
volendo a quanto pare ripristinare il "cattolicesimo religione di Stato",
limitando o impedendo l'esercizio di culti e religioni diverse dalla vostra.
ciao,
Mauro A.


ciao
 jeushua

 dietro tali termini.
problemi e difficolta' che spesso sono (IHMO) di radice "abramitica",
ossia di chi pensa "esiste un solo Dio ed e' il mio, non il tuo".
Mi pare di ricordare che il vostro s. Agostino fosse sconcertato
dal fatto che mentre i "pagani", pur nelle loro enormi diversita',
si tolleravano benissimo fra di loro, i cristiani invece cominciavano
gia' dal loro inizio a combattersi gli uni con gli altri,
"ortodossi" contro "eretici", "cattolici" contro "scismatici".
ciao,
Mauro A.

 che vuole. le tue affermazioni vanno quindi riviste............
questo succede *ora*, ai nostri giorni,
non succedeva di certo nei secoli che vanno da Teodosio fino all'altro ieri.
E poi a scanso di equivoci i satanisti hanno tutto il mio disgusto.
su cosa si fonda la loro dottrina ?
quali altre religioni potrebbero figliare nel giro di pochi anni se,
per ipotesi, i satanisti si ritrovassero ad essere l'unica religione del mondo ?
Nota bene, non sto dicendo che i satanisti sono *cristiani*,
affermazione la mia che qui potrebbe venire fraintesa,
ma sto dicendo pero' che la loro e' una religione di stretta derivazione cristiana.
ciao,
Mauro A.

 culto che oggi chameremmo satanico.
mi pare ovvio che nella Bibbia
(frutto di una tradizione religiosa)
si parli male della "concorrenza".
E del resto quelli non erano tempi di
Assisi e incontri "ecumenici" interreligiosi.
ciao,
Mauro A.