Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Scatolotto per vecchia TV

Parlavo col vecchio l'altro giorno che si lamentava
circa il fatto che non si può guardare un film intero
senza rimbambirsi davanti a troppe interruzioni pub-
blicitarie. Così il film viene in parte rovinato
e oltretutto, oltre iniziare troppo tardi per i suoi
orari, finisce poi ad orari per lui troppo tardi col
risultato che quando se ne accorge si ritrova a dormi-
re beato e il film se lo èe perso.
 
Allora pensavo di regalargli uno scatolotto tipo
mediacenter, ma qualcosa di semplice semplice, in
modo da mettergli su qualche film o altri programmi
interessanti di tanto in tanto e permettergli di
vederli quando più gli aggrada.
 
Vorrei mantenermi su qualcosa quanto più "open"
in modo anche da non avere limitazioni sui formati
e roba simile. Non so se siano la scelta giusta ma
avevo visto scatolotti tipo raspberry e simili, su
cui potrebbe essere un'idea mettervi un sistema
linux senza fronzoli con un player tipo MPV, che
uso abitualmente anche sul mio PC più tutti i vari
codec necessari.
 
C'è da mettere in conto anche un'altro aspetto, ovvero
la sua TV che è ancora una vecchia mivar a tubo e
fargliela cambiare vorrei evitarlo, ci avevo provato
anni fa ma a quanto pare ci è affezionato...
 
Eventualmente un "coso" del genere così moderno c'è
il modo di collegarlo alla vecchia TV?
Adesso vi è collegato un decoder Tivù-SAT e in cascata
c'è anche un decoder digitale terrestre:
 
 
 
parabola-sat
   ................................
                                  :
                                  :
                                  :
                                  :
antenna                           :
terrestre                         :
   ...............DTT ------- Tivù-SAT ------- TV
                       scart            scart
 
Ok, non so se riuscite a visualizzare bene lo schema
eventualmente provate a visualizare senza formattazione
in testo semplice...
 
Ora, immagino che ci sia il modo per collegare un
ipotetico scatolotto via "scart" direttamente alla
TV, probabilmente ci sono convertitori HDMI-Scart
(se mi sbaglio correggete pure eh).
Ma con questa situazione già incasinata come fare
ad aggiungere un altro dispositivo in entrata nella
TV, possibilmente senza dover staccare e riattaccare
prese scart ogni volta? Sì può in qualche modo?
 
Grazie mille in anticipo!!!

Parlavo col vecchio
 
Digli che a breve dovrą passare al DVB-T2 e con l'occasione gli prendi
una TV nuova con presa USB e bon... risolti tutti i problemi.

 una TV nuova con presa USB e bon... risolti tutti i problemi.
 
Ma servirebbe una TV con decoder DVB-T2 integrato,
giusto? E qualche anno fà mi ero informato, allora
non era così imminente lo switch al nuovo standard,
a quanto sembrava era necessaria anche una scheda
particolare CAM qualcosa in cui infilare la tessera
TV sat. E se non ricordo male il tutto era relati-
vamente costosetto.
È corretto o ricordo male?
 
Invece, alla fine lo scatolotto se non è una cosa
troppo specifica (per quello parlavo di qualcosa di
open e versatile) magari un domani me lo riutilizzo
anche in qualche altro modo...
 
Ho visto che vi sono dei convertitori di segnale da
digitale ad analogico.
Pensavo, è possibile ad esempio uscire in HDMI
dallo scatolotto, andare all'adattatore che converte
il segnale in analogico e prendere questo segnale
analogico in uscita e portarlo banalmente alla presa
per il cavo antenna analogica che al momento nella
tv è libero (perchè l'antenna come ho mostrato prima
nello schema và al decoder digitale terrestre).
 
In soldoni alla TV si potrebbeportare il segnale
convertito in analogico proveniente dall'uscita
HDMI del mediacenter
 
 
m.centr |------| convertitore|-----------| TV
          HDMI                COASSIALE  ^
                                         :
                                         :
                                       ingresso
                                       vecchia
                                       antenna
                                       analogica
 
 
 
Il dubbio sta nel fatto che la TV non ha ingressi
audio video particolari, ma solamente l'ingresso
in cui arrivava il cavo coassiale dell'antenna
analogica.
La domanda è: lo schema sopra dovrebbe essere
funzionante oppure servirebbe un altro tipo di
ingresso nella TV?

vamente costosetto.
 
La TV direi di no.
 
Il problema è che così sei limitato ad usare solo vecchi formati video
come AVI, DivX e simili.

 come AVI, DivX e simili.
 
Così come?
Prendendo una nuova tv? oppure collegando uno media
center?


 
Tivusat e' solo satellitare infatti...comunque oggi come
oggi non trovi mediaplayer che abbiano ancora il collegamento
scart, almeno che io sappia.

scart, almeno che io sappia.
 
Deve rivolgersi su eBay... qualcuno vecchio si troverà...


Ringrazio entrambi per le risposte, ma il mio
primo messaggio l'avete letto?
Perchè avevo fatto lo schemino ascii coi dettagli
di come è collegato il tutto adesso, può darsi che
il newsreader da cui leggete riformatti leggermente
e il mio schema sia andato a ramengo, ad ogni modo
da qua si vede bene:
 
https://groups.google.com/forum/#!original/it.comp.hardware/CI_2Av-Sb-Q/FGtxkY5_CgAJ
 
 
Arrivare alla TV attraverso SCART è un casino
perchè al momento c'è già il decoder TIVùSAT
che occupa la presa SCART della TV.
Un'idea potrebbe essere di andare dallo scatolotto
al decoder TIVùSAT via SCART siccome il decoder
ha 2 porte SCART una in uscita e l'altra in ingresso.
Ma l'idea è da abbandonare subito perchè l'ingresso
SCART del TIVùSAT è occupato dall'altro decoder
digitale terrestre che appunto prende il segnale
dall'antenna analogica e lo risputa via SCART al
TIVùSAT il quale poi lo lascia passare alla TV
sempre via SCART:
 
- quando è acceso il tivùsat si vede la tv via
  satellite
 
- quando è spento, in standby, e allo stesso tempo
  è acceso quello digitale terrestre, ecco che si
  vede la tv terrestre
 
Ecco perchè mi chiedevo se fosse possibile portare
un qualche tipo di segnale convertito dal mediaplayer
al connettore analogico della TV, quel connettore dove
una volta si innestava la normale antenna analogica,
per capirci.
Riprovo a fare uno schemino:
 
 
antenna     antenna
analogica   parabolica
 |          satelitare
 |            |
 |   scart    |          scart
DTT ------ TivùSAT ---------------------| scart TV
 
 
Mediaplayer ----- convertitore ---------| presa coassiale
             HDMI               COAX      vecchia antenna TV
 
 
Ok, se si potesse quindi convertire il segnale
HDMI in unscita da un mediaplayer in segnale
analogico e trasferirlo attraverso un cavo coassiale
alla vecchia presa coassiale della TV la questione
sarebbe risolta...
La domanda è se sia tecnicamente fattibile cioè
se si possa convertire il segnale che arriva via
HDMI, quindi digitale, in segnale analogico.
E se quest'ultimo può essere preso in uscita dal
convertitore con un uscita coassiale in modo da
trasferirlo alla presa della tv, che è per cavi
coassiali se non sbaglio, con un cavo per antenna
analogica... cioè un cavo coassiale.
 
Esempio questo convertitore se non ho capito male
prende da HDMI e trasforma in segnale analogico
in uscita anche da cavo connettore coassiale.
 
https://www.amazon.com/Composite-Converter-Toslink-Coaxial-Adapter/dp/B01E3RBJNW
 
 
Ho capito bene o ho scritto fregnacce?

 Riprovo a fare uno schemino:
......

Io ho un vecchio televisore con presa scart e ho preso il decoder 
Satellitare e uno digitale terrestre che collego alla TV tramite Scart, 
uno per volta, a seconda di di quello che mi interessa vedere 
(staellitare o digitale terr.). I due decoder hanno la porta ethernet.
Ho acquistato un coppia powerline: una collegata a una presa elettrica e 
all porta ethernet del modem e l'altra ad un'altra presa elettrica e 
alla porta ethernet del decoder collegato alla TV .
Risultato:
1) Posso vedere i programmi in Replay della TV (meglio se si ha l'IP 
pubblico)
2) Posso vedere video, musica e immagini tramite WMediaplayer dal PC 
alla TV (DLNA), con risultati soddisfacenti.

 codec necessari.
 
Questo:
 
https://libreelec.tv/
 
 
Se non funziona, non hai altre speranze... :-)
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Bene, ma quello è il "software", qua invece chiedevo
anche info su quale hardware impiegare, e visto
l'ingorgo di cavi, oltre uno consiglio sullo scatolotto
"sorgente" mi serve anche un consiglio su quali altri
aggeggi servono per arrivare alla TV.
 
Si, posso arrivarci via SCART con qualche convertitore
di segnale da HDMI a SCART... Ed entrare nel decoder
dalla presa scart "videodvd", ma lì adesso ci entra già
il decoder digitale terrestre (v.di schema in altri post)
e "l'utente" dovrebbe ogni volta staccare e riattaccare
e va a finire che poi qualcosa si rompe o per pigrizia
non viene usato.
 
Invece visto che è libero l'ingresso coassiale della
TV, quello della vecchia antenna analogica, bè se
possibile tanto vale far arrivare il segnale da lì:
però il video digitale andrà prima modulato in RF
e servirà un convertitore con ingresso HDMI e uscita
coassiale RF, a quel punto il segnale modulato in
RF sarà digeribile dalla TV che lo rimodulerà in
audiovideo...
La teoria dovrebbe essere qualcosa di simile a quella
però in pratica non ho ben capito se questo tipo di
modulatori AV-digitale/RF (HDMI/coassiale RF) esistono
oppure no.

 (staellitare o digitale terr.). I due decoder hanno la porta ethernet.
 
Eh mi sa che qui posso tagliare il resto del tuo
post. Hai fatto bene a scriverlo e a descrivire la
tua soluzione ma nel mio caso il decoder digitale
terrestre è uno scatolino da 20 euro e ha solo
l'ingresso coassiale e l'uscita scart, più l'ovvia
presa alimentazione.
Il decoder sat invece un po' più complesso, ha due
scart una in ingresso (videodvd)  e l'altra in uscita
(TV), ma nessuna porta ethernet, ha una porta modem,
ma non credo che serva per portare segnali video o
dati codificabili penso servisse solo per aggiornamento
firmware o roba del genere... Infine  c'è un'altro
ingresso indicato con audio SPDIF che serve per casse
esterne penso.
In soldoni i miei decoder non si possono mettere in
rete col router o col PC o con un altro dispositivo
che trasmettee in LAN.

 Bene, ma quello è il "software", qua invece chiedevo
 
Difatti, ho risposto riguardo il SW.
 
In particolare perche` libreelec e` un linux,
ma con una GUI usabile da chiunque, senza
necessita` di andare di mpv...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Ok!
Grazie mille :)

 
https://libreelec.tv/downloads/
 
 
Ok, se impiegherò uno scatolotto terrò conto sicuramente di
questo sistema e di tutti gli altri suggerimenti.
Grazie mille!  :)

 adatto per decodifica-riproduzione in full-hd?
 
Fino al 1080p c'arriva...

 Fino al 1080p c'arriva...
 
Persino in h265 col decoder SW.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Piergiorgio Sartor ha spiegato il 19/01/2019 :

Puutenza! :D


Ora chiedo dicendo una scemata probabilmente,
ma invece il supporto nativo hardware per
h265 non è proprio neanche pensato per questi
scatolini giusto?
 
E tornando alla domanda: il PI_3+ è il più
carrozzato dei raspberry?

 carrozzato dei raspberry?
 
RPi --> Raspberry
 
PI_3+ --> ??? --> RPi 3+ ?
 
Ci sono varie versioni, l'ultima e` il 3+, che
ha una CPU piu` potente e qualcosa in piu` dal
lato della scheda (WiFi / BT integrato, quasi
Gbit ethernet, forse altro...).
 
Il punto e`, pero`, che quasi tutto lo sviluppo
del software gira intorno al RPi, per cui tutte
le novita` arrivano prima su quella piattaforma.
 
Ha pero` diverse limitazioni: HDMI 1.4, audio
analogico inusabile (realmente inusabile), ethernet
relativamente lenta.
Un sacco di gente ha problemi con le schede uSD.
Varie ed eventuali.
 
Io vedrei come possibilita` o un WeTek, che ha
anche il dual boot, per cui si puo` usare il suo
SW oppure libreelec, senza fare danni (in teoria).
E` un prodotto fatto e finito e dovrebbe funzionare,
come si dice, out-of-the-box (DVB-S/S2, pay-tv,
non saprei, pero`).
 
Oppure un RPi 3+, con tutti i vantaggi / svantaggi
del caso.
C'e` piu` da fare a mano: case da prendere separatamente,
alimentatore, uSD, tuner (compatibile), etc.
 
Bisogna capire bene cosa serva, verificare i prodotti,
e vedere se c'e` una soluzione che funzioni meglio.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 HDMI 2.0 (cioe` 4k).
 
Anche l'1.4 supporta il 4k "commerciale".
Semmai il 2.0 supporta il 4k 50p (grazie alla larghezza di banda quasi 
doppia), che e' quello che non vedrete mai lato utente.
 
 

 non saprei, pero`).
 
Il wetek air sembra che abbia la possibilità di
espansione anche con un modulo sintonizzatore
DVB-S2, se quest'ultimo sia poi compatibile con
piattaforma tivùsat non l'ho capito, non ho trovato
info ma probabilmente non ho cercato bene...
 
Il wetek sembra maggiormente robusto come prestazioni
hardware. Bisogna capire quale modello preciso serva
e quanto costa, però.
 
PS.
Ti dico subito però che mi sto sempre più orientando
sull'acquisto di una tv nuova corredata anche di alcune
funzionalità che coprirebbero le mie esigenze. Magari
apro un topic diverso, altrimenti faccio più casino di
quanto non ne abbia già fatto.
Tanto per anticipare ho visto su eprice un selezionatore
di prodotti che pare abbastanza preciso ed è saltato fuori
tra gli ultimi modelli una:
 
PHILIPS TV LED Full HD 32" 32PFS5803/12 Smart TV UltraSlim
 
- fullhd
- dvb-s2
- internet eth + wifi
- riproduce parecchi formati video
- prezzo circa 245 spedita: bisogna poi aggiungerci una
  CAM in cui infilare la solita tessera tivùsat abbonato
  rai andiamo sui 300 e passa circa in totale.
  (aggiungo che per sfruttare la trasmissione in HD forse
  oltre la cam HD serve anche un'ulteriore tessera tivùsat
  anch'essa HD, differente da quella che ho già, mi devo
  informare in tal senso).

 doppia), che e' quello che non vedrete mai lato utente.
 
Non saprei, perche` scrivi cio`?
 
Leggo, tra l'altro, che il RPi 3+ supporterebbe HDMI 1.3a,
non solo 1.2, anche se non saprei cosa realmente cambi.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 funzionalità che coprirebbero le mie esigenze. Magari
 
E` probabilmente la scelta migliore.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Cosa dicono le specifiche?
 
Ci sarebbe anche l'Asus Tinker Board che e' abbastanza
carrozzato mi pare.

 carrozzato mi pare.
 
Ci sono diverse piattaforme migliori,
per esempio alcuni di HardKernel,
come il C2.
 
Il problema resta sempre il SW, pero`...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Scriveva Piergiorgio Sartor sabato, 19/01/2019:

Certo, l'hardware e' nulla senza controllo... ;-)

 Non saprei, perche` scrivi cio`?
 
Te l'ho appena detto. Appunto perche' l'utente consumer "non sa" manco cosa 
sia il 4k 50p, ne' gliene puo' fregare di meno. 
 
 

 sia il 4k 50p, ne' gliene puo' fregare di meno. 
 
Mah, non saprei, un 24fps ed un 50fps si distinguono
abbastanza bene.
 
Leggevo proprio di gente che si lamenta perche`
"Planet Earth II", di BBC, in 4k e` "solo" 24p.
 
D'altro canto, qui, HD+, trasmette in UHD (4k),
su Astra, in 50fps.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 su Astra, in 50fps.
 
Per capire di cosa sto parlando dobbiamo parlare 30 minuti, e mi si 
continuerebbe a dire che comunque i segnali sono 50p.
Quindi chiudiamola qui.
 
Ma almeno lasciami dire che 50fps NON sono 50p.
 
 

 Ma almeno lasciami dire che 50fps NON sono 50p.
 
Azz! Ho letto male io!
 
No, certo, e` un'altra cosa...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 No, certo, e` un'altra cosa...
 
Vedi a parlare di ste cose con gente consumer?
Vediti i video, va'.
:)
 
 
 

 Ma almeno lasciami dire che 50fps NON sono 50p.
 
Il fatto e` che non devo rispondere ad ore tarde.
 
Ci ho ripensato ed ancora non ho capito cosa tu intenda.
 
50p _sono_ 50fps e 24p _sono_ 24fps e la differenza si vede.
 
Se il discorso fosse tra 50p e 50i, dove il primo usa
il doppio di banda del secondo, potrei pensare che, in 4k,
la differenza non si noti.
 
D'altro canto 50i sono 25fps.
 
A meno di non usare in maniera interscambiabile la "f"
di fps per "frame" o "field", 50fps possono essere solo
50p o 100i ed usano la stessa banda.
 
Quindi quale sarebbe la differenza che "l'utente consumer
non se ne accorgera' mai"?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 50p _sono_ 50fps e 24p _sono_ 24fps e la differenza si vede.
 
Un bluray e' 24fps.
Com'e' che sul TV mi indica 60fps?
 
Ma 24fps non sono 24fps? 
 
 

 Ma 24fps non sono 24fps? 
 
Ed infatti lo sono.
 
La tua misura e` sbagliata.
 
Non ha senso vedere cosa esce dal BD player
per definire cosa sia 24fps o 60fps, dato
che non sappiamo cosa succeda all'interno
di tale dispositivo.
 
In particolare, non sappiamo che tipo di
"accordo" vi sia tra il player ed il TV.
 
Per quanto ne sappiamo noi, il player puo`
chiedere al TV cosa questo supporti, sulla
interfaccia HDMI, in termini di risoluzione e
frame rate e poi produrre un output opportuno.
 
Oppure puo` benissimo essere il contrario, cioe`
che il TV faccia la conversione da 24 a 60 e
dica che e` 60.
 
Infine, si vede benissimo se un contenuto e` 24
o 60 o 50, a meno che, sempre il TV, non faccia
un FRC con compensazione del moto.
 
Inoltre, tutto questo cosa ha a che fare con
l'affermazione iniziale "l'utente consumer


 non se ne accorgera' mai"?
 
Si, lallero.
Ciao ne'.
 
 

 Sono 30 anni che lavoro in televisione broadcast, porcaramazza.
 
30 anni persi, come gia` scritto.
 
Tu cianci tanto e spieghi niente e quando non sei
piu` in gradi di arrampicarti sugli specchi inizi
prima ad offendere e poi a "vantare" secoli di
esperienza.
 
Se scrivi una sciocchezza, basta ammetterlo, non c'e`
bisogno di svicolare, non e` una vergogna.
 
Inoltre mi meraviglia sempre la tua ingenuita`.
 
Chi pensi frequenti questo NG?
 
Tutti incompetenti tranne te?
 
Non ti viene il dubbio che, magari, qualcuno
abbia, non dico usato, ma magari visto una
stazione di editing professione U-Matic 3/4"?
Oppure una da 1", magari Ampex?
Oppure un Mirage (non l'aereo)?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Oppure un Mirage (non l'aereo)?
 
L'umatic non lo tocco manco coi guanti, perche' e' degno solo delle 
emittenti locali.
Ma se raccontare di chi ce l'ha piu' grosso ti eccita, sono seduto su un 
ADO1000.
 
Famo cosi': la televisione commerciale e' 50p. Ok?
Tanto e' lo stesso.