Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Info su reti

Due quesiti:
1) ho bisogno di acculturarmi: sapete indicarmi una qualche
pubblicazione, non importa se on-line o cartacea, in italiano e con i
concetti spiegati "a prova di imbecille" che parta da zero e arrivi
sino ad un livello medio, che ti renda in grado di gestire piccole
reti (magari anche Wireless) senza particolari esigenze tipo server,
domini, ecc... ? Naturalmente con google trovo una marea di info, ma
appunto sono un po' troppe e non vorrei cominciare a spulciare decine
di siti in cerca di quello giusto.
2) problema pratico: router ADSL con switch integrato cui è collegato
un AP via Lan. Sino a quando non ho disabilitato sull'AP il DHCP
automatico e configurato manualmente i parametri delle singole schede
wireless non riuscivo ad accedere al router. Perchè? Peculiarità
dell'AP, dell'accoppiata AP-Router, o è la norma? Se può servire L'IP
del Router era 192.168.1.254 e quello dell'AP (statico di default e
così è rimasto)192.168.0.50 
Grazie :)


AP e modem/router ADSL debbono stare su due subnet differenti...

AP e modem/router ADSL debbono stare su due subnet differenti...
Sempre nel mio caso le subnet sono le medesime (255.255.255.0), e
funziona tutto regolarmente... perlomeno con tre PC Wireless.

 
????? 
Scusa Lorenz ma l'interfaccia LAN del router e quella dell'AP devono stare
sulla stessa rete per funzionare. 
O perlomeno il router ( paraliamo sempre del lato LAN ) e i PC ( corded o
wireless poco cambia ) devono sicuramente appartenere alla stessa rete. 
Se l'AP è su una rete diversa, semplicemente non sarà possibile
configurarlo se non cambiando l'IP del PC per metterlo nella stessa rete
dell'AP. 
In ogni caso l'AP è un apparato di layer 2 quindi ragiona a colpi da MAC
address e non di indirizzi IP.
In questo caso probabilmente sia il router che l'AP avevano il server DHCP
abilitato e, visto che operavano su 2 reti diverse, se un PC riceveva l'IP
dall'AP ( e per i PC wireless sicuramente era così ) non poteva
sicuramente raggiungere il router. Quindi andava la condivisione delle
risorse ma di navigare non se parlava proprio. 
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#ky@ti#n*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

 wireless poco cambia ) devono sicuramente appartenere alla stessa rete.
Alla stessa subnetmask si... ma se si collegano ad esempio due router, di
cui uno facente funzione anche di AP occorrerà modificare l'indirizzo ip di
quello vecchio. Come descritto tra l'altro pure qui:
http://www.tomshw.it/business.php?guide=200606261&page=wireless_faq-01#6

 funziona tutto regolarmente... perlomeno con tre PC Wireless.
Non intendevo la subnetmask...ma il pool di indirizzi ip gestiti dai due
apparecchi.
Comunque in questo caso come ha detto Ricky se non si usano due router, puoi
lasciarli nella stessa sottorete...

 così è rimasto)192.168.0.50 
ovviamente era impossibile che tu riuscissi ad accedere al router se
era l'ap ad avere il dhcp abilitato (sarebbe stato vero anche il
contrario).
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 quello vecchio. Come descritto tra l'altro pure qui:
ma invece impostare il nuovo in modo congruo fa proprio schifo? :-) da
notare che il dhcp non è obbligatorio che sia impostato sul router di
connessione a internet... 


 AP e modem/router ADSL debbono stare su due subnet differenti...
mmmm questa mi è nuova. saranno su subnet diverse se in mezzo c'è un
firewall, oppure se si vuole che effettivamente la wifi sia su una
subnet diversa per protezione.
Tipicamente invece (diciamo lan casalinga) router e AP sono sulla
stessa subnet (per problemi di configurazione e di coerenza).


 funziona tutto regolarmente... perlomeno con tre PC Wireless.
hai delle forte lacune... c'è bisogno di partire dalle basi. Leggiti
qualcosa sul tcp/ip, senza la padronanza dei concetti base è difficile
venirne fuori... Se hai problemi chiedi pure.



Ovvio... ma siccome la gente se lo trova spesso abilitato di default, in
genere non hanno voglia di rompersi a modificare la configurazione :P

 
 
Beh non lo prescrive il dottore :-)
E' sufficiente che i due router abbiano indirizzi IP diversi, non è
fondamentale che il vecchio router wireless debba appartenere a una rete diversa. 
Fondamentale che ci sia un solo server DHCP ( se non si usano IP statici ) e
che il default gateway dei PC sia l'IP del router che esce su internet. 
Nel caso si usi il DHCP occorre impostarlo affinchè l'IP del secondo router e
quello di eventuali altri dispositivi con IP statico ( es. stampanti e print
server ) non appartengano al pool di indirizzi assegnabili.  
In ogni caso è un delitto usare un router wireless come semplice AP :-(


 Beh non lo prescrive il dottore :-)
No ma è consigliabile... anche un utente ha postato qualche giorno fa un
problema analogo e finchè non aveva cambiato indirizzi non gli funzionava un
tubo :))

 
Un testo sacro: 
"Reti di Calcolatori" Andrew Tannembaum 
Lo trovi facilmente in una libreria universitaria o in una buona libreria
tecnica ( credo che in Italia sia edito da McGraw Hill )
Direi che è uno dei libri che meriti di essere salvato nella biblioteca di
Alessandria dell'informatica. :-)
L'avevo letto in inglese ai tempi del Poli, e mi colpì il fatto su come
fosse scritto bene e in modo comprensibile.  
Poi scoprendo chi era l'autore la cosa mi parve anche ovvia. 


 tecnica ( credo che in Italia sia edito da McGraw Hill )
Quoto... anche se forse per uno alle prime armi risulta essere un pò troppo
pensate, in tutti i sensi ;D
Un alternativa è "Practical Le Reti", di Frank Derfler... edito da
Mondadori.

 pensate, in tutti i sensi ;D
Ehm... volevo dire "pesante" :))

>hai delle forte lacune... c'è bisogno di partire dalle basi.
Scusa, ma ti sei letto tutto il mio Post? ;)))
Comunque lo prendo per un complimento: significa che qualcosina già la
so ;D

 Scusa, ma ti sei letto tutto il mio Post? ;)))
si si ma ho letto dopo questo tuo reply... pensavo che un minimo di
tcp/ip già ci fosse... :-)


 tubo :))
dai su... l'importante è che siano su indirizzi ip diversi (e che
possibilmente ci sia un solo DHCP configurato). che poi abbia un
indirizzo o un altro non importa assolutamente...


tcp/ip già ci fosse... :-)
Per le reti mi sono sempre appoggiato alle conoscenze dei miei
collaboratori, che nel tempo qualche infarinatura me l'hanno data,
anche se solo a livello pratico, nulla di teorico. Ora invece
purtroppo sono nelle condizioni di dover addestrare io anche per
queste cose (ahiomamma....), e se non voglio rinunciare a quello che
faticosamente ho costruito in questi anni, ho idea che dovrò far tardi
la notte per parecchio tempo ;)))
Fortuna solo che generalmente le problematiche che mi capitano sono
quelle classiche della famiglia che "Ho Alice, adesso anche il figlio
piccolo ha il Computer e vorrebbe andare su Internet anche lui, però
sta nella mansarda" e almeno a questo ci arrivo senza patemi ;D
Nello specifico poi il lavoro mi è stato affidato da un Cliente che
già servivo da tempo, ma che si era affidato ad altri per configurare
la sua rete utilizzando apparati che gli erano stati regalati. Insomma
una rete con HW che non conoscevo, "anomala" per tipologia di HW
(evviva gli scatolotti all in one ;p ) e dove già qualcuno aveva messo
le mani inutilmente...
Insomma l'ideale per iniziare, eh... :DDD

 la notte per parecchio tempo ;)))
Ma dai su... per configurare LAN "casalinghe" è una roba facilissima.
Tutt'altra cose se la LAN è formata da 40pc con relativi server e magari
occorre pure creare delle Vlan ;)

 Insomma l'ideale per iniziare, eh... :DDD
capisco che all'inizio effettivamente certi meccanismi sono un po'
complessi da capire, ma quando avrai un minimo di padronanza vedrai
che quello che hai descritto è assolutamente una banalità.
Comunque mi pare di capire che non sia il tuo target.


>Ma dai su... per configurare LAN "casalinghe" è una roba facilissima.
Infatti se tu avessi letto tutto quanto il post... ;)

 
Il problema è quando ti trovi a mettere insieme su una rete PC xon XP/2000 e PC
con 98/ME. 
A quel punto ti rendi conto che tutto ciò che sai sul TCP/IP è relativo :-)
Ti troverai con IPX/SPX e NetBeui che ronzano per la rete e non appena dici "Wow
ce l'ho fatta a mettere 2 PC in rete, aggiungo il terzo" il primo
improvvisamente non ne vuol più saper d'andare. L'inaformatica sarà pure una
scienza esatta ma Windows è l'eccezione che giustifica la regola :-)


che quello che hai descritto è assolutamente una banalità.
Beh, insomma... Da tutti gli interventi fatti direi che la cosa
proprio banalissima non era. Nel senso che senz'altro era "cosa nota",
ma sicuramente entro una cerchia relativamente ristretta di persone. E
comunque per fortuna che sono testardissimo e pur non sapendo alla
fine ci sono arrivato :)

 scienza esatta ma Windows è l'eccezione che giustifica la regola :-)
Capisco la battuta ma il tutto dipende dal fatto che non si vuole
perdere del tempo per capire come funziona. Leggevo un altro thread
dove una persona (e poi anche altre) non riusciva a mettere in rete
due pc e dava tutta la colpa a windows XP... io in questi momenti mi
sento un marziano... ci impiego 5 minuti a far funzionare una cosa del
genere, ma non perchè sono più bravo solo perchè mi documento, capisco
le caratteristiche e i limiti e mi regolo di conseguenza.


 proprio banalissima non era. Nel senso che senz'altro era "cosa nota",
no no, è proprio banale... :-)
Ma credo siano delle scelte... 
In ogni caso un minimo di teoria sulle reti sarà sufficente per
toglierti d'impaccio sulle problematiche più comuni, come quella da te
proposta. Poi sta a te decidere cosa vedere... se hai problematiche un
determinato tipo svilupperai quelle e non altre che non ti saranno mai
utili...


 tecnica ( credo che in Italia sia edito da McGraw Hill )
Uazz! Ma non sarà troppo per uno che vuole solo capire i fondamentali di 
un rete locale?
Non gli serve mica sapere com'è fatto l'header TCP!
Comunque io trovai a suo tempo molto interessanti le slide introduttive 
al mio corso di reti all'università. Non prendono tantissimo tempo e 
sono abbastanza comprensibili.
Le trovi qui:
http://amdath800.dyndns.org/temp/reti.rar

ce l'ho fatta a mettere 2 PC in rete, aggiungo il terzo" il primo
IPX/SPX non sono necessari per Windows 98/ME.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Nemmeno Net-Beui viene piů impiegato da mň...:))

Nemmeno Net-Beui viene più impiegato da mò...:))
Lo stavo scrivendo insieme a IPX/SPX ma poi mi è saltato (vedi il
plurale?).


AP e modem/router ADSL debbono stare su due subnet differenti...
Ciao, le reti che indica Rimini sono effettivamente due reti
differenti. In questo caso e' facile, si vede ad occhio (grazie alla
SM a 24 bit 255.255.255.0) che il primo indirizzo appartiene alla rete
192.168.1.0 e il secondo alla 192.168.0.0
Ad ogni modo, per capire se due indirizzi IP fanno parte della stessa
rete, si fa l'AND bit a bit fra l'indirizzo IP e la sua subnet mask.
IP decimale 1 rete	
192.168.1.254
IP binario 1 rete
11000000.10101000.00000001.11111110
SM decimale 1 rete
11111111.11111111.11111111.00000000
And bit a bit prima rete:
11000000.10101000.00000001.00000000
Indirizzo decimale prima rete
192.168.1.0
Facendo gli stessi calcoli per la seconda rete verra' fuori
l'indirizzo di rete 192.168.0.0
Domandina cattiva...
Se gli ip fossero stati 192.168.0.6 e 192.168.0.10, con Subnet Mask
255.255.255.248, apparterrebbero alla stessa rete? :)
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La risposta e' no: il primo indirizzo appartiene alla rete 192.168.0.0
mentre il secondo alla rete 192.168.0.8
Ciao!

 
Lo so, ma te li trovi sempre in mezzo ai piedi :-)


 
Beh Rimini mi pare uno che vuol capire con cosa sta giocando. 
Sapere come funziona TCP/IP, al di là della classica finestrella di
impostazione dei parametri di rete, può senz'altro essere utile. 
Comunque mica detto che se lo deve leggere tutto e impararselo a memoria.
Se non ricordo male è un libro che puoi leggere a diversi livelli, più o meno
approfonditi. 
In ogni caso suggerimenti ( come il tuo e quello di Lorenz ) per letture più
leggere sin senz'altro ben graditi.
Un'altro testo che potrebbe guardare è quello di preparazione al CCNA di Cisco.
E' abbastanza basico ( almeno all'inizio ). 
Se cerchi in rete ( es. 
www.net130.com
 ) si trova parecchia roba, però è in
inglese. 
Anche i tutorial di Cisco ( 
www.cisco.com
 ) son ben fatti ma anche loro son
solo in inglese. 
Magari negli appunti di informatica libera può trovare della roba interessante
in italiano. 
Magari può dare un occhio al sito del mitico Zio Budda ( 
www.ziobudda.net
 )


 Comunque mica detto che se lo deve leggere tutto e impararselo a memoria.
E chi sarebbe quel fenomeno che riesce a impararsi a memoria un "mattone"
del genere... tu per caso? :))))))