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Titolo: Venerazione della croce

Salve a tutti 
ho letto con interresse vari post sulla morte di Gesů.
Palo? o Croce ?
Un' altra domanda che mi sono posto č la venerazione della croce č
scritturale ??
1 Cor. 10:14, CEI: “Miei cari, fuggite l’idolatria”. (Un idolo č
un’immagine o simbolo che č oggetto di intensa devozione, venerazione o
adorazione).
Eso. 20:4, 5, CEI: “Non ti farai idolo né immagine alcuna di quanto č
lassů nel cielo né di quanto č quaggiů sulla terra, né di ciň che č
nelle acque sotto la terra. Non ti prostrerai davanti a loro e non li
servirai”. (Si noti che Dio vietň anche solo di farsi immagini dinanzi
alle quali prostrarsi).
Č interessante ciň che dice un’enciclopedia cattolica: “La
rappresentazione della morte di redenzione di Cristo sul Golgota non
ricorre nell’arte simbolica dei primi secoli cristiani. I primi
cristiani, influenzati dalla proibizione delle immagini scolpite
contenuta nel Vecchio Testamento, erano riluttanti a raffigurare perfino
lo strumento della Passione del Signore”. — New Catholic Encyclopedia
(1967), Vol. IV, p. 486.
A proposito dei cristiani del I secolo un libro dice: “Non v’era l’uso
del crocifisso né alcuna rappresentazione materiale della croce”. —
History of the Christian Church, di J. F. Hurst, New York, 1897, Vol. I,
p. 366.
Fa differenza se uno č devoto alla croce ma non la adora?
Cosa provereste se un vostro carissimo amico fosse messo a morte dietro
false accuse? Vi fareste una copia dello strumento con cui č stato
ucciso? Lo considerereste un oggetto caro o lo aborrireste?
Nell’antico Israele, giudei infedeli piangevano la morte del falso dio
Tammuz. Dio disse che ciň che facevano era ‘detestabile’. (Ezec. 8:13,
14) 
La storia spiega che Tammuz era un dio babilonese, il cui simbolo era la
croce. Fin dal suo inizio ai giorni di Nimrod, Babilonia fu nemica di
Dio e della vera adorazione. (Gen. 10:8-10; Ger. 50:29) Chi č devoto
alla croce onora quindi un simbolo di un culto che si oppone al vero
Dio.
Come si legge in Ezechiele 8:17, i giudei apostati inoltre ‘stendevano
il germoglio al naso di Dio’. Egli defině ‘detestabile’ e ‘offensivo’
ciň che stavano facendo. Perché? Questo “germoglio”, spiegano alcuni
commentatori, era una rappresentazione dell’organo sessuale maschile,
usata nell’adorazione fallica. Come deve quindi considerare Dio l’uso
della croce, che, come si č visto, era impiegata nell’antichitŕ come
simbolo nei culti fallici?
Salutoni 
Domenico

Salutoni
Saluti a te Domenico. Gran cosa avere uno scanner e poter girare sul
ng kb e kb senza fatica! La mia risposta invece sarà... certosina.
Faccio sempre fatica a credere a certe cose, ma la Verità è sempre lì
a rendere testimonianza della mia ingenuità e della mia poca
esperienza. Saccheggio da una splendida opera composta da più opuscoli
redatti da Nicola Torinese s.j.:
"La parola della Croce è stoltezza per quelli che vanno in perdizione,
ma per quelli che si salvano, per noi, è potenza di Dio" (1 Cor
1,18)\\\ "Poichè molti, ve l'ho già detto più volte e ora con le
lacrime agli occhi ve lo ripeto, si comportano da nemici della Croce
di Cristo. La perdizione sarà la loro fine..." (Filippesi 3, 17-18).
"Parimenti aberrante è l'uso che i tdG fanno di Esodo 20,4-5:
...omissis...
Spiegazione: a) Con un minimo di serietà ed onestà si può capire che
qui si tratta di immagini rappresentanti dèi pagani. Non c'entra
affatto la Croce di Cristo. Dio proibiva agli antichi Israeliti il
culto di tali immagini perchè non si corrompessero e non si
facessero: -leggasi Deuteronomio 4, 16-19.
b) Ripetiamo: con questa proibizione divina la Croce di Cristo non ha
nulla a che vedere. Essa non è immagine di nessuna figura di quelle
elencate in Deut. 4, 16-19. La Croce ci ricorda solo il supremo gesto
d'amore di Dio "che non ha risparmiato il proprio Figlio, ma lo ha
dato (sulla Croce) per tutti noi" (Romani 8, 32).
3- per questa ragione i tdG continuano a profanare la parola di Dio
quando applicano alla venerazione della Croce 1Cor. 10,14 "Miei cari
fuggite l'idolatria". E per giustificare questa loro profanazione,
aggiungono: "un idolo è un'immagine o simbolo che è oggetto di intensa
devozione, venerazione o adorazione".
Spegazione:
Si tratta d'un autentico inganno. infatti non basta dire che "un idolo
è una immagine etc.". Bisogna avere l'onestà di aggiungere che un
idolo è un'immagine di "divinità pagane". Ma questo i geovisti non lo
dicono. Anzi cercano di nasconderlo. Come pure non dicono che nel
testo citato di 1 Cor. 10,14 S. Paolo parla esplicitamente di culti
riferentisi a divinità pagane, non della Croce di Cristo."
....OMISSIS....
"E' penoso dirlo, ma doveroso: la mente dirigente della soc. geovista
ha un solo interesse, che è quello di distruggere l'autentico
insegnamento della Bibbia a danno di quanti incautamente si
abbandonano al lavaggio del cervello operato dalle squadre operaie del
Quartier generale di Brooklyn, N.Y.,sguinzagliate in tutte le parti
del mondo. Questo inutile sforzo si nota anche nel loro tentativo di
eliminare la venerazione della Croce, che tanti frutti di vera
adorazione ha prodotto e produce nei veri discepoli di Cristo. A tal
fine deleterio l'intellighentia geovista si sforza di dimostrare che
le origini della venerazione della croce sarebbero da ricercarsi in
usi e costumi di antichi popoli pagani. il metodo usato è quello di
sempre, vale a dire equivoco, ingannevole, menzognero. Sono citate
alcune righe di qualche enciclopedia, ma tralasciate tante altre che
danno il vero significato di quelle citate. Ecco qualche esempio.
1-Citando l'Enciclopedia Britannica i tdG riportano solo il seguente
brano: "Vari oggetti contrassegnati da croci di diverso disegno e
risalenti a periodi molto anteriori all'era cristiana sono stati
trovati in ogni parte del mondo antico. india, Siria, persia ed Egitto
ne han tutti fornito innumerevoli esempi... L'uso della croce come
simbolo religioso dei tempi precristiani e fra popoli non cristiani
può forse essere considerato quasi universale, e in moltissimi casi
era collegato con qualche forma di adorazione della natura."  Fin qui
i geovisti. Ma la Enciclopedia Britannica continua, e proprio nella
pagina seguente precisa: "LA MORTE DI CRISTO SU UNA CROCE CONFERI' UN
SIGNIFICATO NUOVO AD UN SEGNO CHE FINO AD ALLORA ERA STATO ASSOCIATO
CON UN MONDO RELIGIOSO NON SOLO NON CRISTIANO, MA RADICALMENTE SPESSO
AD ESSO CONTRATRIO". Come mai i tdG hanno omesso di informare i loro
lettori sulla radicale differenza che l'E. Britannica precisa tra le
croci dei pagani e la Croce dei cristiani? E' senza dubbio un caso di
malafede, che punta sull'ignoranza di tanta gente."
2 - Una seconda testimonianza riportata dai tdG e da loro condivisa
deve qualificarsi volgare e blasfema. Eccola: "Varie figure... Nelle
tombe egiziane la croce ansata ... si trova accanto al fallo."
E ora notate: a) Si tratta di una croce cristiana o di una
Non-Christian Cross (croce non cristiana)? E se questo è il caso, come
di fatto è, come mai i geovisti fanno un accostamento tra la croce non
cristiana simbolo del fallo e del coito, e la Croce su cui Cristo è
morto per la salvezza di tutti? La croce di cui Paolo si vantava (cf.
Galati 6,14) era la croce dei culti fallici pagani oppure quella di
Cristo?""
Mi fermo qui nel trascrivere, caro Domenico, invitandoti a riflettere.
Per favore, non scannerizzare e mandare sul ng parti intere tratte dai
libri geovisti:
-"Ragioniamo facendo uso delle Scritture"  1985
-"La verità che conduce alla vita eterna" 1968
Adesso te la faccio io una bella domanda che puoi girare pure ai tuoi
'capi':
Come raffigurano i tdG Cristo? Come appare a pag. 11 di "La Torre di
Guardia" 15.12.1978? (Nel caso non sapessi rispondere te lo dico io:
inchiodato alla croce... ma fanno vedere solo le gambe!!!!). Curiosa
pure la raffigurazione del Cristo sulla copertina de "La Torre di
Guardia" 15.6.1979: come un terribile guerriero, armato d'un missile
per distruggere in un bagno di sangue l'umanità nell'imminente
apocalisse.
Concludendo con le parole di Nicola Torinese: "Due pesi  e due misure,
sempre ipocritamente, per ingannare, per oscurare la Verità di Dio!".
Salutoni Domenico e torna quando avrai qualcosa di tuo da dire o... mi
dovrò comprare lo scanner anche io!

croce. 
Per cortesia, finiamola di enunciare teorie basate sulla fantasia e
portiamo un po' di concretezza invece che chiacchiere assimilate
acriticamente.
Ciò che hai tosto affermato dimostralo per favore. In particolare
dimostra che
1)  Il simbolo del dio Tammuz era la croce.
2)  In Babilonese la "T" di Tammuz ha la stessa grafia del greco o del
latino.
3) Siamo sicuri che la croce non fosse il simbolo di XIPE TOTEC,
divinità maya cui si offrivano vittime scorticate? Oppure TLALOC ? 
O magari l'iniziale di TAO in cinese (grafia notoriamente assimilabile
al greco classico)?
Confido in una tua esauriente risposta.
Luca 
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Ho forse detto "niente draghi viola"?? (M.Magò)
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redatti da Nicola Torinese s.j.:
Scusate, l'autore si chiama Nicola TORNESE. E' un p. gesuita, autore
della 'Piccola collana "I Testimoni di Geova" che consiglio vivamente
sia ai cattolici che agli amici tdG ed a tutti coloro vogliano
sinceramente ed onestamente conoscere e difendere la fede.

apocalisse.
Ciao Alessandro, per tuo e sommo orrore di tutti noi, ti faccio sapere che
in una copertina di pubblicazioni, non mi ricordo se disco o cassetta, di
una setta satantica, si vede Gesů in Croce con una pistola, puntata su chi č
sotto.
A buon intenditor.....
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\             PAX         \
  \______ et  _____\
                | B\
                | O \
                | N  \
                | U   \
                | M    \
                |____ \
Antonio Casini

 era collegato con qualche forma di adorazione della natura ...".
La Croce è sacra perché è stata lo strumento della Redenzione,
o è stata lo stumento della Redenzione perché è - in sé stessa - sacra?
Ammettiamo possibili entrambe le risposte.
Il dubbio però lascia intatta qualche certezza:
LA CROCE E' SACRA.
LA CROCE E' LO STRUMENTO DELLA REDENZIONE.
Per me sufficit.
Per voi?
ogerius

ng kb e kb senza fatica! La mia risposta invece sarà... certosina.
(........)
Se non lo sai i TdG hanno alcune opere su supporto informatico.
(che ovviamente non danno ai non TdG, come da mia esperienza personale.).
Basta fare quindi un "copia e incolla" per risparmiarsi la fatica di una
scannerizzazione !
Ricordo poi che i TdG molti anni fa usavano anche loro il simbolo della
croce (come ho visto da una LORO trasmissione televisiva).
Sarei grato se qualche TdG mi spiegasse in questo NG in quale anno hanno
tolto il simbolo della croce dalla loro "Torre di Guardia" e dopo quanti
anni hanno cominciato a attaccare le religioni cristiane riguardo al tema
della croce.
Sarei anche grato se qualche TdG mi comunicasse l'indirizzo di una loro
libreria a Milano o Roma dove chiunque possa comperare una copia delle loro
pubblicazioni e del loro CD-ROM.
ciao,
Mauro

simbolo nei culti fallici?
Ti ho già risposto prima e ti pongo un altra domanda: Sei forse TdG?
Andrea

scritturale ??
Noi non adoriamo la Croce, ma adoriamo Gesů messo in croce. Quindi non ci
fermiamo all'oggetto, ma andiamo a ciň che l'oggetto significa.


 Domenico
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simbolo nei culti fallici?
Era il "palo" che simboleggiava quei culti ...
ciao,
Mauro

 simbolo nei culti fallici?
Vedi sopra; mi sembrate un po' fissati con questa simbologia.
Franco