Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Dio

Dio secondo molte religioni (compresa quella Cristiana) e' un essere
onnipotente, illimitato, creatore di questa e forse altre realta'. Un
entita'
del genere supera i concetti di tempo e spazio (li ha creati lui giusto
?)...
e' un punto indefinito che sovrasta il tutto.....isomma....poche righe non
bastano
per sintetizzare il concetto di un Dio onnipotente.....penso comunque che ci
siamo capiti...
bene...ora....io con il mio limitato cervello di animale umano mi domando
spesso
il senso di tutto questo in modo strettamente religioso e ci sono delle
domande
alle quali non trovo risposta.....
Dio se e' illimitato conosce il passato, il presente e tutti i possibili
futuri.....ne fa esperienza
continua e conosce per ognuno di noi il nostro passato ed il nostro
futuro....ovviamente per noi
il futuro e' uno solo anche se non ci e' noto, ma se non vogliamo limitare
Dio dobbiamo riconoscergli
la capacita' di conoscere quali saranno le nostre scelte....bene....ma
allora per lui e' tutto gia' scritto....
il futuro gia' esiste....per quanto libero arbitrio abbiamo comunque le
nostre scelte sono gia' a lui note...
Dio conosce gia' come andra' a finire l'umanita', come gia' sapeva della
crocefissione di Gesu'.......
quindi la partita che giochiamo,nonostante il nostro libero arbitrio, per
lui e' gia' finita...conosce in anticipo
il risultato....
Bene....ma allora visto dal suo punto di vista......il senso di tutto questo
qual'e' ????? Insomma lo so che
dire "dal suo punto di vista" puo' sembrare fuori luogo ma se bisogna
confrontarsi con lui non lo si puo' fare
solo pregando e credendo alla cieca giusto ? Insomma a volte (da ateo
convinto) mi diverto a pensare al
concetto di Dio che ci portiamo dentro dalla notte dei tempi e a quale possa
essere il suo scopo......
Farci fare esperienza di vita e di amore ? Beh....non lo capisco proprio
questo gioco.....insomma....per
quanto ci rifletto o devo percepire Dio come figura limitata alla ricerca di
qualcosa/qualcuno con il quale
rapportarsi oppure il senso di tutto questo casino chiamato realta' proprio
mi sfugge..... Un' altra soluzione
puo' essere percepire il concetto di Dio come somma del tutto, entita' non
senziente ben lontana dal Dio
Cristiano che e' (a quanto si dice) buono e si mette in relazione con noi.
P.s:E' Cristianamente corretto il concetto di Dio illimitato  che  dalla
notte dei tempi sapeva gia' che
avrei scritto questa Email e sapeva gia' le vostre risposte di domani ?????
A presto...

avrei scritto questa Email e sapeva gia' le vostre risposte di domani ?????
Antropoformizzando Dio ... lo si potrebbe dire, ma se è fuori dal tempo, non
c'è differenza tra il momento della creazione, il Venerdì della croce, la
Domenica della Resurrezione, la Email tua di ieri, le risposte di domani, la
fine del tempo etc etc etc.
ACC! se è pesante sta roba!
Ciao!
by KeNeS

 
Il problema e' qui: dai a Dio un "tempo" («notte dei TEMPI») che Lui non
ha; "tempo" ed "eternita'" si escludono a vicenda, anche un tempo
infinito NON e' l'eternita'.
Pace e benedizione
-- 
 __________
/___   ___/
    | |
    | |
    | |
    | |
    |/   Gigi

 infinito NON e' l'eternita'.
Questo brillante enunciato presuppone che tu abbia fin troppo ben chiare le
definizioni di "tempo" ed "eternità"; anzi, non le definizioni, ma la
conoscenza vera dell'essenza dei due oggetti (chiamiamoli così), tanto da
distinguerli senza esitazione. Ci potresti svelare i tuoi ragionamenti,
preziosi per l'umanità, visto che tempo, eternità e infinito hanno
inutilmente logorato per millenni le menti più eccelse nel campo
filosofico, fisico e matematico?
Grazie
Francesco G.

 definizioni di "tempo" ed "eternità"; [...]
Hai mai provato a leggere le "Confessioni" di S. Agostino di Ippona? Ci
troverai - oltre a quella descrizione del proprio "cammino di
conversione" a cui le riducono certi cattolici "intimisti" - anche una
bellissima discussione proprio su "tempo" ed "eternita`", fatta in tono
"colloquiale", senza "astrusita`" di linguaggio "pseudofilosofico"...
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Francesco G.
Caro Francesco,
innanzitutto cambio il subject, in adempimento al secondo comandamento del
decalogo.
La filosofia e la teologia cristiane (e non solo cristiane) son giunte da
molto tempo a delle conclusioni definitive in materia. Ma ovviamente esse
impegnano solo chi ragiona secondo i presupposti a loro proprio.
Comunque non credo che sia necessario affannarsi sul piano filosofico per
dimostrare l'incompatibilità tra il concetto di tempo e quello di eternità.
Basta aprire un buon vocabolario e riflettere.
Il tempo per definizione è misurabile, quindi "finito" (cioè limitato),
benché indefinito (cioè non specificato nella durata).
L'eternità invece è a-temporalità ed è una qualità che appartiene al solo
Principio divino.
Nel linguaggio cristiano, filosofico  o teologico, la durata indefinita è
espressa dagli aggettivi "pepetuo" (senza interuzione) o "perenne" (che dura
tutto l'anno: esteso dal senso originario legato all'agricoltura al senso
figurato di anno = aevus, ciclo cosmico).
"Aeternus" etimologicamente è una sincope di "Aeviternus", che designa "ciò
che possiede le tre età" e quindi dura attraverso  il passato, il presente e
il futuro.
In parole povere: ciò che è superiore al tempo, che non è soggetto al tempo.
Il tempo è infatti una delle condizioni a cui è soggetta la Creazione. Ma
ovviamente non il Creatore.
Ne deriva che anche solo su un piano logico (oltre che etimo-logico) l'unica
realtà eterna e infinita è Dio.
La Vita Eterna è per il credente la partecipazione alla Vita divina.
La confusione nella mentalità e nel linguaggio contemporanei deriva
probabilmente dalla prevalente accezione del cosiddetto "infinito
matematico", che in realtà è soltanto un indefinito.
Ma il problema era già noto agli Scolastici, che opportunamente
distinguevano l' "Infinitum absolutum", il vero Infinito, dall' "Infinitum
secundum quid", cioè un infinito dipendente da una certa relazione, e quindi
non un vero infinito.
Un saluto.
ogerius

 Giulio
Ho soltanto una vaga memoria delle "Confessioni", che grazie al tuo
consiglio andrò sicuramente a riguardare.
La considerazione che posso fare in questo momento è che INFINITO, TEMPO ed
ETERNITA' sono classici concetti astratti, sui quali si può disputare IN
ETERNO, senza probabilmente raggiungere una conclusione oggettiva e che
vada bene per tutti. Come per centinaia di pensatori, anche per S. Agostino
è valido il concetto di relatività delle idee prodotte sui tre oggetti
considerati; la sua opinione, pur rappresentando con ogni probabilità un
importante contributo, non aiuta più di tanto a dirimere la matassa
filosofica.
Se comunque ci spostiamo sul piano matematico, per lo meno il "tempo" e l'
"infinito" cominciano già ad assumere un aspetto più... "definito".
Francesco G.

 non un vero infinito.
Beh, se c'e' confusione sul significato delle parole, cio' e' a mio avviso
riconducibile al "cattivo" uso che se ne fa e che produce nel tempo per
ciascun termine un ventaglio di possibili diverse interpretazioni. Potremmo
suggerire agli intellettuali di creare di volta in volta vocaboli nuovi per
concetti nuovi ed evitare per quanto possibile il linguaggio figurato.
Chissa' come la prenderebbero i politici! :-).
Scherzi a parte, per comprendere APPIENO il significato di certe differenze
di significato, a volte sottili, occorre spesso sposare o, quanto meno,
comprendere perfettamente i presupposti logici dai quali scaturiscono,
oppure essere un cultore della filosofia pura. E non e' purtroppo il caso
del sottoscritto, per il quale probabilmente esiste solo l' "infinitum
secundum quid", se gli Scolastici hanno inteso riservare il primo
(infinitum absolutum) solo ed esclusivamente a Dio.
Cordiali saluti.
Francesco G.

Vi siete forse dimenticati che il tempo e lo spazio sono iniziati
insieme?
per la scienza tempo e spazio sono iniziati con il Big Bang
per la teologia Dio creato insieme *il tempo e lo spazio*
Per la scienza prima del Big Bang c'era l'inimmaginabile, cioe` qualcosa
che non possiamo immaginare perche` regolato da leggi fisiche
completamente diverse (e in effetti si e` riusciti a ricostrire la
situazione fino a t=qualche milionesimo di secondo, ma non a t=0 o t
negativo)
Per la teologia Dio e` fuori dal tempo e dallo spazio proprio perche` li
ha creati.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!
http://www.bbcm.univ.trieste.it/~julo

Cordiali saluti.
ogerius

 per la teologia Dio creato insieme *il tempo e lo spazio*
Concordo meno.
In conclusione, non posso che richiamare quanto asserito in coda al mio
precedente msg e che si puo' riassumere nella necessita' di dover stabilire
a priori dei codici noti su cui articolare di conseguenza qualsiasi
discussione, altrimenti, pur parlando apparentemente di patate, in realta'
qualcuno parla di cavolfiori e qualcun altro di rape.
Saluti
Francesco G.

ha creati.
Ma non solo: quando un tizio mi chiede cosa c'era prima che esistesse Dio,
ad esempio, gli rispondo che il 'prima' non ha significato, se il tempo e'
stato *creato* da Dio. E se non c'e' il tempo perdono significato anche i
concetti di 'prima' e 'dopo'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 giretto e allora....
Mi sarebbe gradito conoscere cosa significa per te OGGI la parola
"intuizione" e poi, a seguire, "intuizione spirituale diretta". Per il
giretto...c'e' sempre tempo.
Cordiali saluti
Francesco G.

Francesco G.
Cordialissimi.
ogerius

 Ancora Kant sintetizzava ..........
I filosofi come Kant sono davvero pochi; avranno fatto pure (in parte) la
storia del pensiero, ma chiunque si ponga il problema di chiarire a se
stesso la natura della conoscenza, da' la luce alle proprie idee, che
possono al limite non riconoscersi in alcuna delle epistemologie, pur
prendendo vigore da esse.
E se l'intuizione fosse una brillantemente "intuita" strada sicura per
attribuire valore di inconfutabilita' a certe "conoscenze"?
La dottrina cristiana, coerentemente con la categoricita' delle certezze
acquisite (o forse... meditate?), non puo' che legittimare e far proprio
l'impiego di tale "metodo", propugnando la tesi che vuole l'intuizione
'connaturata all'uomo', in quanto dotato di nous. Dunque, non metodo
conoscitivo, ma qualcosa di piu' nobile: facolta' intrinseca, che permette
all'uomo di conoscere nel trascendente.
Ma le certezze raggiunte, cioe' le verita' che la dottrina propone come
uniche e irrefutabili, definite " esistenti di per se' ", sono purtroppo
materia di fede (dov'e' l'autoevidenza?). La qual cosa di fatto sfugge
all'intelletto e ridimensiona, all'analisi di molti, il presunto valore
dell'intuizione spirituale quale fonte di vera conoscenza (da qui
probabilmente il rifiorire delle concezioni fallibiliste).
E a me personalmente insinua un atroce dubbio sulla reale esistenza
dell'intuizione, oltre ad avvalorare l'idea della sua totale inconsistenza
con qualsiasi altra metodologia di indagine conoscitiva.
Cordiali saluti
Francesco G.