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Titolo: Ratzinger sulla liturgia

Tratto dal libro Dio e il Mondo. Essere cristiani nel nuovo millennio,
Edizioni San Paolo, 2001, pp. 379-381
Per una retta presa di coscienza in materia liturgica è importante che venga
meno l'atteggiamento di sufficienza per la forma liturgica in vigore fino al
1970.
Chi oggi sostiene la continuazione di questa liturgia o partecipa
direttamente a celebrazioni di
questa natura, viene messo all'indice; ogni tolleranza viene meno a questo
riguardo. Nella storia non è mai accaduto niente di questo genere; così è
l'intero passato della Chiesa a essere disprezzato. Come si può confidare
nel suo presente se le cose stanno così? Non capisco nemmeno, a essere
franco, perché tanta soggezione, da parte di molti confratelli vescovi, nei
confronti di questa intolleranza, che pare essere un tributo obbligato allo
spirito dei tempi, e che pare contrastare, senza un motivo comprensibile, il
processo di necessaria riconciliazione all'interno della Chiesa.
Oggi il latino nella Messa ci pare quasi un peccato. Ma così ci si preclude
anche la possibilità di comunicare tra parlanti di lingue diverse, che è
così preziosa in territori misti.
Intervista fatta da Raymond Arroyo, direttore di EWTN News
(Eternal Word Television Network - Global Catholic Network  USA),
e mandata in onda per la prima volta il 5 settembre 2003.
Estratti
Raymond: Parliamo un poco del Concilio Vaticano II, in particolare dell'
applicazione del Concilio. Lei ne ha parlato e scritto così tanto. Ritengo
che per la gente della mia generazione la cosa che risalta di più nella
fede, anche in quella dei nostri padri e dei padri dei nostri padri, è la
liturgia, la Messa. Lei ha parlato di riforma della riforma, di riformare la
riforma. Come pensa di attuarla? Come ritiene che possa concretamente
prendere forma via via che andiamo avanti ?
Cardinale: In generale, ritengo che la riforma liturgica non sia stata
applicata bene, perché si trattava di una idea generale. Oggi la liturgia è
una cosa della comunità. La comunità rappresenta se stessa, e con la
creatività dei preti o di altri gruppi si creano le loro liturgie
particolari . Si tratta più della presenza delle loro esperienze ed idee
personali, che dell'incontro con la Presenza del Signore nella Chiesa; e con
questa creatività e questa auto-presentazione della comunità sta scomparendo
l'essenza della liturgia. Con l'essenza della liturgia noi possiamo superare
le nostre proprie esperienze e ricevere ciò che non deriva da esse, ma che è
un dono di Dio. Così penso che dobbiamo restaurare non tanto certe
cerimonie, ma l'idea essenziale della liturgia - capire che nella liturgia
non rappresentiamo noi stessi, ma riceviamo la grazia della presenza del
Signore nella Chiesa del cielo e della terra. E mi sembra che l'universalità
della liturgia sia essenziale. Definire la liturgia e ripristinare questa
idea aiuterebbe anche ad essere più ubbidienti alle norme, non nel senso di
un positivismo giuridico, ma proprio come condivisione, partecipazione a
quello che ci è dato dal Signore nella Chiesa .
Raymond: E quel senso di sacrificio e di culto di cui Lei ha parlato così
eloquentemente, come lo vede ripristinato in concreto? Assisteremo al
ritorno della disposizione del prete "ad orientem", rivolto verso Est, che
volge le spalle al popolo durante il Canone, al ritorno del latino, a più
latino nella Messa?
Cardinale: "Versus orientem", direi che potrebbe essere un aiuto, perché si
tratta realmente di una tradizione dei tempi apostolici. Non è solo una
norma, ma è anche l'espressione della dimensione cosmica e della dimensione
storica della liturgia. Noi celebriamo con il cosmo, con il mondo. È la
direzione del futuro del mondo, della nostra storia rappresentata dal sole e
dalle realtà cosmiche. Io penso che oggi questa nuova scoperta del nostro
rapporto con il mondo creato può essere capita anche dalla gente, forse
meglio di 20 anni fa. E ancora, si tratta di una direzione comune - prete e
popolo orientati insieme verso il Signore. Per questo penso che potrebbe
essere un aiuto. Da sempre, i gesti esteriori non sono semplicemente un
rimedio in se stessi, ma possono essere un aiuto, perché si tratta della
classica interpretazione di cos'è la direzione nella liturgia. In generale
io penso che tradurre la liturgia nelle lingue parlate sia stata una cosa
buona, perché dobbiamo capirla, dobbiamo prendervi parte anche con il nostro
pensiero, ma una presenza più marcata di alcuni elementi latini aiuterebbe a
dare una dimensione universale, a far sì che in tutte le parti del mondo si
possa dire: "io sono nella stessa Chiesa".
Tratto dal libro
La mia vita: ricordi, 1927-1977,
Cinisello Balsamo: San Paolo, 1997,110-113.
Il secondo grande evento all'inizio dei miei anni di Ratisbona fu la
pubblicazione del messale di Paolo VI, con il divieto quasi completo del
messale precedente, dopo una fase di transizione di circa sei mesi. Il fatto
che, dopo un periodo di sperimentazioni che spesso avevano profondamente
sfigurato la liturgia, si tornasse ad avere un testo liturgico vincolante,
era da salutare come qualcosa di sicuramente positivo. Ma rimasi sbigottito
per il divieto del messale antico, dal momento che una cosa simile non si
era mai verificata in tutta la storia della liturgia. Si diede l'impressione
che questo fosse del tutto normale. Il messale precedente era stato
realizzato da Pio V nel 1570, facendo seguito al concilio di Trento; era
quindi normale che, dopo quattrocento anni e un nuovo Concilio, un nuovo
papa pubblicasse un nuovo messale. Ma la verità storica è un'altra. Pio V si
era limitato a far rielaborare il messale romano allora in uso, come nel
corso vivo della storia era sempre avvenuto lungo tutti i secoli. Non
diversamente da lui, anche molti dei suoi successori avevano nuovamente
rielaborato questo messale, senza mai contrapporre un messale a un altro. Si
è sempre trattato di un processo continuativo di crescita e di
purificazione, in cui, però, la continuità non veniva mai distrutta. Un
messale di Pio V che sia stato creato da lui non esiste. C'è solo la
rielaborazione da lui ordinata, come fase di un lungo processo di crescita
storica. Il nuovo, dopo il concilio di Trento, fu di altra natura:
l'irruzione della riforma protestante aveva avuto luogo soprattutto nella
modalità di "riforme" liturgiche. Non c'erano semplicemente una Chiesa
cattolica e una Chiesa protestante poste l'una accanto all'altra; la
divisione della Chiesa ebbe luogo quasi impercettibilmente e trovò la sua
manifestazione più visibile e storicamente più incisiva nel cambiamento
della liturgia, che, a sua volta, risultò parecchio diversificata sul piano
locale, tanto che i confini tra cosa era ancora cattolico e cosa non lo era
più, spesso erano ben difficili da definire. In questa situazione di
confusione, resa possibile dalla mancanza di una normativa liturgica
unitaria e dal pluralismo liturgico ereditato dal medioevo, il Papa decise
che il Missale Romanum, il testo liturgico della città di Roma, in quanto
sicuramente cattolico, doveva essere introdotto dovunque non ci si potesse
richiamare a una liturgia che risalisse ad almeno duecento anni prima. Dove
questo si verificava, si poteva mantenere la liturgia precedente, dato che
il suo carattere cattolico poteva essere considerato sicuro. Non si può
quindi affatto parlare di un divieto riguardante i messali precedenti e fino
a quel momento regolarmente approvati. Ora, invece, la promulgazione del
divieto del messale che si era sviluppato nel corso dei secoli, fin dal
tempo dei sacramentali dell'antica Chiesa, ha comportato una rottura nella
storia della liturgia, le cui conseguenze potevano solo essere tragiche.
Come era già avvenuto molte volte in precedenza, era del tutto ragionevole e
pienamente in linea con le disposizioni del Concilio che si arrivasse a una
revisione del messale, soprattutto in considerazione dell'introduzione delle
lingue nazionali. Ma in quel momento accadde qualcosa di più: si fece a
pezzi l'edificio antico e se ne costruì un altro, sia pure con il materiale
di cui era fatto l'edificio antico e utilizzando anche i progetti
precedenti. Non c'è alcun dubbio che questo nuovo messale comportasse in
molte sue parti degli autentici miglioramenti e un reale arricchimento, ma
il fatto che esso sia stato presentato come un edificio nuovo, contrapposto
a quello che si era formato lungo la storia, che si vietasse quest'ultimo e
si facesse in qualche modo apparire la liturgia non più come un processo
vitale, ma come un prodotto di erudizione specialistica e di competenza
giuridica, ha comportato per noi dei danni estremamente gravi. In questo
modo, infatti, si è sviluppata l'impressione che la liturgia sia "fatta",
che non sia qualcosa che esiste prima di noi, qualcosa di " donato ", ma che
dipenda dalle nostre decisioni. Ne segue, di conseguenza, che non si
riconosca questa capacità decisionale solo agli specialisti o a un'autorità
centrale, ma che, in definitiva, ciascuna "comunità " voglia darsi una
propria liturgia. Ma quando la liturgia è qualcosa che ciascuno si fa da sé,
allora non ci dona più quella che è la sua vera qualità: l'incontro con il
mistero, che non è un nostro prodotto, ma la nostra origine e la sorgente
della nostra vita. Per la vita della Chiesa è drammaticamente urgente un
rinnovamento della coscienza liturgica, una riconciliazione liturgica, che
torni a riconoscere l'unità della storia della liturgia e comprenda il
Vaticano II non come rottura, ma come momento evolutivo. Sono convinto che
la crisi ecclesiale in cui oggi ci troviamo dipende in gran parte dal crollo
della liturgia, che talvolta viene addirittura concepita "etsi Deus non
daretur": come se in essa non importasse più se Dio c'è e se ci parla e ci
ascolta. Ma se nella liturgia non appare più la comunione della fede,
l'unità universale della Chiesa e della sua storia, il mistero del Cristo
vivente, dov'è che la Chiesa appare ancora nella sua sostanza spirituale?
Allora la comunità celebra solo se stessa, senza che ne valga la pena. E,
dato che la comunità in se stessa non ha sussistenza, ma, in quanto unità,
ha origine per la fede dal Signore stesso, diventa inevitabile in queste
condizioni che si arrivi alla dissoluzione in partiti di ogni genere, alla
contrapposizione partitica in una Chiesa che lacera se stessa.

 così preziosa in territori misti.
**** Carissimi, nel Duomo di Lodi, ogni venerdì mattina, la messa feriale
delle 8.30 è celebrata in Latino.
Vedo che molti dei più giovani presenti, me compresa, (ci sono anche molti
stranieri che sono piuttosto tagliati fuori) fanno fatica a partecipare
attivamente.
Quel che si sente, dalla parte dei fedeli, è un coro di risposte in più
lingue, e forse potrebbe pure andare bene, ma.... se qualcuno ci preparasse
o ci desse un testo da seguire, andrebbe meglio!

 Cinisello Balsamo: San Paolo, 1997,110-113.
CUT
Grazie donquixote per aver trascritto questi passi e aver segnalato i 
relativi libri che all'epoca avevano dato fastidio a molti. era, più o meno 
il tempo in cui Padre Ratzinger cominciò a prendere le distanze da Padre 
Karl Rahner co il quale ha pubblicato diversi libri a quattro manni. 
Preciso, per i precipitosi, che P. K. Rahner (da non confondere con il 
fratello Hugo Rahner, tutti e due Gesuiti) non è mai stato dichiarato 
eretico, messo all'indice, o impedito di scrivere. Ho letto le opere di 
tutti e due: Padre Ratzinger e Padre Rahner, e sono validissime.
cari saluti
Antoine

 o ci desse un testo da seguire, andrebbe meglio!
Chiedete e vi sarà dato! :)
Anche su Internet ci sono tanti siti con la Messa in latino, anche 
quella attuale.
Un salutone!

 o ci desse un testo da seguire, andrebbe meglio!
...e chiedere?
M. 

 ...e chiedere?
:-))
La mia prima mossa č stata quella di andare dalle paoline... ma non avevano
nulla!!!
E allora, la seconda mossa č stata quella di mettermi seduta accanto ad un
fratello piů "grande" per imparare bene tutte le risposte....
ma se avete un sito da consigliarmi.... vi ringrazio!!!!

 quella attuale.
**** dimmi, dimmi, che stampo e faccio le fotocopie per tutti!!!

 **** dimmi, dimmi, che stampo e faccio le fotocopie per tutti!!!
Certamente, carissima.
Nel sito
http://www.latinliturgy.com/nomass.html
trovi la versione inglese-latino, e un bella raccolta di preghiere in 
latino è presso
http://home.earthlink.net/~thesaurus/
Sono in inglese, talvolta è un problema, però pare che non ci sia niente 
in italiano :/ ed è un vero peccato.
Spero di esserti stato utile; non cerco ancora perché è un po' tardi, 
comunque se c'è qualche altra richiesta sarò lieto di aiutarti/vi. :)
Non so se Lodi è di rito ambrosiano, nel qual caso saprai come adattare 
un po' il tutto.
Un salutone!

 **** dimmi, dimmi, che stampo e faccio le fotocopie per tutti!!!
Dai un'occhiata anche qui ->
http://www.maranatha.it/RitoMessa/missaepage.htm
R.

 nulla!!!
Intendevo suggerire di chiedere *al celebrante*. :-))))
M.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 o ci desse un testo da seguire, andrebbe meglio!
Tu non preokupare!
T'ora in poi zaranno organizaten korsi ti liturzia latinen.
Opplikatori per tukten!
Topotikè, si kualkuno turante Messa spaghlierà risposten, tieci feteli
skelti a kaso tofranno rekitare zento rosarien incinokiati su cecien sekken
und krauti!
Kordialen zaluten!
P.S.: kolko okkasione per anunziare krante innovazionen liturgiken.
T'ora in poi, per inkentifare presenza feteli a Messa, tukte le Ostien
afranno forma und spessoren ti krapfen!

 lingua del mondo intero.
L'esperanto aveva un difetto, piuttosto grave: era un qualcosa di costruito
a tavolino e non nato dall'uso. Non e' mai stato una lingua "viva" [*]. Come
tutte le cose studiate a tavolino, l'esperanto in teoria funzionava: ma
anche le idee di Pol Pot "in teoria" avevano un senso...
[*] E' vero che i cultori dell'esperanto ci sono, certo, e specialmente in
Rete stanno lavorando per una riscoperta della creatura di Zamenhof: ma
sinceramente mi danno tanto l'impressione di quei simpatici tizi che vanno
ai raduni dei fans di "Star Trek" mettendosi il costume da capitano Kirk o
le orecchie a punta da vulcaniano.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 afranno forma und spessoren ti krapfen!
***** yaaaaa krapfen.... ya!!!!!
Comunque, ho trovato tutta la liturgia latina... non avrei mai pensato di
trovarla su internet...
ach io zono proprio una pifella,
krazie a tutti!

 Intendevo suggerire di chiedere *al celebrante*. :-))))
***** eheeheh, fatto anche quello, ma i sacerdoti del capitolo mi hanno
suggerito le paoline!

 Ma....che fai parte dell'Opus Tei?
Perché, i membri dell'Opus Dei recitano il rosario inginocchiati sui ceci
secchi e sui crauti?
Cordiali saluti.

 O l'arabo, per prepararci alla grande invasione...
Ci sono Paesi dove gia' le Messe in arabo sono una realta' se e' per
questo, e mi pare qualche "avamposto" sia anche nella nostra
Europa. Purtroppo non ricordo bene dove (ma dove sono i nostri esperti
quando c'e' bisogno di loro?!?).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 il francese, lo spagnolo e l'arabo. Messi insieme superano l'inglese.
E se ci aggiungiamo il portoghese che ha un bel serbatojo di gente nel
Brasile, si sale ancora. Ed il bello (si fa per dire) avverra' con l'arrivo
del russo come macrolingua... aspettando il cinese.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:90Vbe.833149$b5.36...@news3.tin.it...

Assistevo solo alle conferenze mensili, discutevo (per chiarimenti e
consigli) con i sacerdoti della Prelatura, leggo i libri dell'Opera che
m'interessano (edizioni Ares per la più gran parte), frequentavo altri 
membri
(numerari, sopranumerari o collaboratori). Ho recitato il Rosario con gli
altri, ma non su ceci secchi. Li ho mangiati ben cotti con la pasta, dai 
umerosi buiacari del rione Borgo, vicino a S. Pietro. Ho mangiatoi degli 
ottimi fagioli all'uccelletto, con altri quattro membri e simpatizzanti 
dell'O.D nelle tipiche trattorie romane dei vicoli intorno al Panteon. ;-))
Come l'ho accennato in un'altro post, i vecchi statuti sono stati aboliti 
nel 1982 e sostituiti con un nuovo statuto molto più breve. Avevo proposto 
d'inviarli, latino con traduzione inglese sotto ogni Art., ma nessuno li ha 
richiesti.
 Cordiali saluti.
Antonio il buiacaro.

 Torre di babele o ut unum sint ???
Atti 2, 4-11.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ancora l'esperienza con i piů disparati strumenti musicali.
O uomo di poca fede, le vie del Signore sono infinite! ;-ţ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... conosco i www. dove scrivi...
Uh... detta cosi', pare una minaccia. ;-) E come li avresti conosciuti,
visto che non li conosco nemmeno io?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dove si chiedeva di acquistare libri oline...
O ti stai sbagliando di brutto con qualcun altro, o grappa ci cova. ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 spagnolo e l'arabo. Messi insieme superano l'inglese. E' un gran
problema.
in realtà l'unica lingua candidata ad essere universale è l'inglese.
Infatti è già la lingua franca della scienza e della finanza. Nonchè
di internet.
Non solo è la principale lingua della maggior potenza
economico-politico-militare ma è una lingua adatta alla comunicazione.
Nella sua versione semplice è possibile apprenderla in tempi
relativamente rapidi. Le strutture sono ripetitive e il difetto
principale è la non corrispondenza fra pronuncia e scrittura anche se
in questo senso è in corso un'evoluzione (tonight diventa tonite).
E' una lingua umile che non si offende se viene modificata o corrotta.
Possiamo anche dire che il mandarino è parlato da centinaia di milioni
di persone nel mondo ma un ragazzino è in grado di leggere un
quotidiano dopo cinque anni di scuola immaginate quanto ci
impiegherebbe un adulto proveniente da un'altra cultura...
Una volta mi sono complimentato con un olandese per il suo buon
italiano e lui mi ha detto che l'apprendimento della nostra lingua era
stato facilitato dalla conoscenza dell'inglese.
Io non capivo e ho chiesto spiegazioni. La sorprendente risposta è
stata nel farmi notare che più della metà delle parole inglesi sono
di origine latina. Fra le lingue non-neolatine è quella più legata
(anche grazie al cristianesimo) alla lingua dei romani.
Se vogliamo inserire elementi universalistici nella liturgia inseriamo
parti in inglese.
Saluti, Lightcreek

 Andrea Nicolotti; ma č mai venuto su ICC? Comincio a perdere corteccia!
Un tempo era dei nostri, ma ora che mi ci fai pensare e' un po' che non
lo leggo. Qualcuno ha sue notizie?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 lo leggo. Qualcuno ha sue notizie?
Ma veramente io ci scrivo ancora.... il mio ultimo messaggio qui č del 7
maggio...... siete scortecciati tutti e due!

 Saluti, Lightcreek

 maggio...... siete scortecciati tutti e due!
E' vero, hai ragione. Io faccio confusione, è normale, la mia corteccia è 
molto più vecchia di quella di Shlomo. Una volta, un Andrea mi scrisse in 
privato senza metere il cognome; gli ho chiesto: sei Andrea? rospose, no, 
sono l'altro. Ci deve essere un terzo Andrea.
Ciao
Antoine 

 in realtà l'unica lingua candidata ad essere universale è l'inglese.
Gli spagnoli la vinceranno presto coi ventri delle loro donne

 tedesco lo parla bene anche a quattro anni.
Per quelle poche parole di tedesco che so, credo ch'esso sia una
lingua che stimola molto il senso logico, un po' come il latino
con le sue declinazioni: non a caso anche il tedesco ha le
declinazioni (ich, meiner, mir, mich...).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 maggio...... siete scortecciati tutti e due!
Temo decisamente tu abbia ragione! Ahime', il passaggio dagli -enta
agli -anta s'avvicina inesorabile... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 degli Alto Piemontesini ;-))
Non mi tange: io sono nel basso Piemonte, non in quello alto. ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di Thot o Ermete Trismegisto :-)
Ripongo sempre le mie speranze in Luca 14,11 secondo
cui (TTO) chi si abbassa sara' innalzato. :-)
Andrea
salo...@mediacomm.it