Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: alcuni dubbi a cui vorrei delle risposte

Sono un cattolico credente, ma che si � un p� allontanato dalla
Chiesa.
Vorrei risolvere alcuni dubbi.
Si pu� dire con certezza che i 4 Vangeli ufficiali della Chiesa sono
del tutto veritieri?
So che si sar� scritto gi� qualcosa su quest'argomento, ma non saprei
cosa leggere esattamente.
I 4 Vangeli a me creano qualche perlessit�. appaiono cio� anche frutto
di qualche fantasia.
Per esempio perch� parla della Nativit� di Ges�, e degli ultimi anni
di Ges�, saltando gli anni di mezzo? Se cio� Ges� fu riconosciuto come
Figlio Di Dio, fin dalla nascita, perch� fu poi del tutto dimenticato
e finanche rinnegato e ucciso?
Chi erano i Re Magi? erano forse fugure magiche?irreali? e perch� lo
andarono a trovare solo al momento della nascita?
Perch� i Vangeli parlano degli stessi episodi della vita di Ges�
anzich� differenziarsi, visto che furono scritti da persone
differenti, e perch� parlano della Nativit�, a cui i 4 evangelisti non
potettero assistere? questo significa che sono il frutto di una
testimonianza non diretta dei fatti accaduti, e difatti i Vangeli
furono scritti da S.Matteo, S.Giovanni, S.Marco, S.Luca, che non erano
fra i primi 12 apostoli.
Perch� S. Pietro, fondatore della Chiesa romana, e gli altri apostoli
non scrissero invece nulla?
Essendo stati scritti tempo dopo la morte di Cristo, potrebbe essere
vero che i Vangeli, siano il frutto anche di una omologazione dei
fatti accaduti e imputabili anche a differenti profeti contemporanei a
Cristo, poich� vi erano anche quelli definiti "falsi profeti", che poi
vennero dimenticati e cancellati dalla storiografia?

 Vorrei risolvere alcuni dubbi.
Allora alzati e cammina.
Oggi � il tuo onomastico, perch� non ti regali un buon commento ai Vangeli?
Ti sei allontanato troppo e non ritrovi pi� alcun punto fermo. Devi 
riprendere tutta la religosit� cristiana da cima a fondo, altro che solo 
alcuni dubbi.
Non � possibile sui NG.
Conosci il tuo Patrono o ti sei allontanato anche da lui?
Buona fortuna e buon onomastico, se sei di Padova, se sei d'Egitto dovrai 
aspettare ancora molto per ricever gli auguri.
Antoine
-- 
� La foi ne peut aller sans l'esp�rance. Quand les grimpeurs observent de 
loin la montagne, tout est obstacle ; c'est en avan�ant qu'ils trouvent des 
passages.
ALAIN / Les id�es et les �ges / Les Passions et la Sagesse.

 Sono un cattolico credente, ma che si � un p� allontanato dalla
 Chiesa.
Vorrei risolvere alcuni dubbi.
Salve.
Se hai pazienza, leggi con attenzione ci� che trovi al link seguente, e poi 
ne riparliamo
http://groups.google.it/group/free.it.cattolicesimo/browse_thread/thread/a9006ea6fd288479?hl=it
 

 vennero dimenticati e cancellati dalla storiografia?
No, queste contaminazioni sono impensabili per i quattro
vangeli canonici, dei quali conosciamo gli autori, l'antichit�,
e l'approvazione universale della Chiesa fin dall'et� apostolica;
sicuramente ci sono anche vangeli contaminati, fantasiosi, non
ispirati: sono gli apocrifi, sbucati fuori all'improvviso
nel secondo secolo (e anche dopo), privi della autorevole
approvazione degli Apostoli che nel frattempo erano morti,
zeppi di eresie gnostiche e ridicole fantasticherie, con qualche
gemma qua e l�, che per� non aggiunge niente ai vangeli canonici.
Il fiuto divino della Chiesa li ha esclusi dai libri ispirati.
Ciao,
Corrado

 wrote:

Io ho cominciato da qui:
www.scienzeantiche.it/librerie/critica_testuale.pdf
E' un documento di critica testuale sul NT davvero molto interessante e 
semplice.
Il fatto che la Sacra Scrittura sia direttamente ispirata (dunque non 
dettata parola per parola) da Dio non implica che essa non contenga errori 
storici dei redattori o manomissioni umane postume.
Tuttavia il messaggio, la "buona novella", che essa tramanda ha radici 
sicure.
Buona lettura.
Sam 

Grazie per le vostre esaudienti risposte.
Non condivido l'anonimato.

 Testamento.
Infatti, anche le lettere sono Parola di Dio, allo stesso modo dell'Antico
Testamento e dei vangeli.
Un abbraccio.
    Alex

Nel Vangelo di Marco, il brano (6,1 6) ricordato nella domenica di
oggi in cui Ges� trovandosi in sinagoga si chiedevano chi fosse, si f�
riferimento al fatto che fosse un falegname e avesse anche dei
fratelli e delle sorelle, ma perch� di questi ultimi si parla cos�
poco nei Vangeli, mentre invece il cristianesimo si sofferma invece
molto su Maria, Madre di Ges�, di cui, pur avendo avuto altri figli,
si afferma anche la verginit�. Forse questo � dovuto al fatto che il
culto di Maria � subentrato solo alcuni secoli dopo lo sviluppo del
Crisitianesimo? � forse subentrato per contrastare il culto di altre
divinit� femminili?

 secoli dopo lo sviluppo del Crisitianesimo?
Il culto mariano � pi� antico, risale
all'epoca apostolica. I brani biblici
che ho citato prima e che esaltano Maria
sono molto antichi (gli Atti dei primi anni
sessanta, Luca ancora pi� antico).
E del resto, come potevano i primi cristiani
ignorare Maria? Non erano cretini (con buona pace
di Odifreddi) e sapevano benissimo per pura logica
che come una donna qualunque ( sia essa figlia, o sposa,
o madre) ha potere di persuasione particolare su padre,
marito, figli, cos� l' intercessione di Maria Donna perfetta
che � simultaneamente Figlia prediletta di Dio, Sposa
fedelissima di Dio, e Madre perfetta di Dio, deve essere
onnipotente davanti a Dio.
Per questo si pu� dire che il culto nacque subito,
e poi crebbe col crescere della Chiesa, vedi per esempio
le ultime righe di questa voce:
http://www.newadvent.org/cathen/15464b.htm
che � la voce "the Blessed Virgin Mary "
della Catholic Encyclopedia:
" we may conclude in brief that the veneration of and
devotion to Mary began even in the time of the Apostles "
cio�:
" Possiamo concludere in breve che la venerazione
di Maria e la devozione verso di Lei cominciarono
gi� al tempo degli Apostoli. "
e poi si diffusero e divennero sempre pi� forti.
Mai quanto Maria meriterebbe, per�.
" de Maria numquam satis " diceva non ricordo chi
(ma era uno che se ne intendeva); Maria non sar�
mai esaltata abbastanza!
Ciao,
Corrado

I dubbi che mi nascono non sono finiti e mi piace pubblicarli qui,
perch� trovo soddisfacenti le risposte,
e anche perch� non saprei a chi altri porle.
Io sto continuando a scrivere, ma i miei messaggi non vengono
pubblicati.
Perch�?
vorrei pubblicaste anche quello precedente a questo,
oppure vorrei delle spiegazioni perch� � stato omesso.
Vorrei anche sapere per esempio perch� Ges� � venuto ad annunciarsi
solo 2000 anni f�
e non gi� da molto prima.
Il Regno Celeste di Dio forse non esisteva ancora? e cosa c'era prima?
e questo Regno Celeste c'� per coloro che non sono cristiani? e se no,
cosa c'� per loro?

 cosa c'� per loro?
Per loro, saranno "uccelli per diabetici"(cit.)
Cordiali saluti.

Perch� non provi ad essere pi� breve e sintetico nelle tue risposte?
Perch� ad un certo punto della storia dell'umanit�, dopo tanti secoli
di storia, � subentrato Ges�? perch� non � arrivato prima? Io penso
che l'Umanit� segue un percorso fatto di date storiche. Cos� come �
avvenuto per gli extra-terrestri: come mai ce ne siamo accorti solo
nel XX secolo? perch� solo nel XX secolo potevamo disporre di
strumenti tecnologici che ci consentivano di filmare, registrare,
diffondere tale novit�.
Il Cristianesimo si � formato in un periodo storico ben determinato
nella storia dell'Umanit�, e cio� quella in cui Israele, la sua
religione ebraica furono conquistati e inglobati nell'Impero Romano,
in quanto militarmente pi� forte. Israele era perci� ad un punto
terminale, e Ges� non poteva che essere l'ultimo profeta. Nel suo
processo di diffusione e divulgazione, il Cristianesimo inglob� altri
culti diffusi nell'Impero, e di cui prese il posto. Tutti i culti
religiosi si fusero uno nell'altro, e il Crisitianesimo, che divenne
l'unico culto consentito, assorb� per esempio il culto di Mitra,
diffuso presso i legionari, ma origine persiana, questo perch� la
storia di Ges� non era in realt� sufficientemente documentata, ed
anche alcuni vangeli apparivano discordi, cosicch� talune lacune
vennero riparate da altri culti religiosi, e si stabil� per esempio
che il 25 aprile dovesse essere considerata la data di nascita di
Ges�, allo scopo di prendere il posto di un'altra festivit� pagana.
L'uomo fin dalla preistoria � alla ricerca di una spiegazione del
soprannaturale, tutta la storia dell'Umanit� � fatta di culti
religiosi, ma solo a partire da Ges� si comincia a parlare di una
dimensione invisibile, in cui esiste un Regno in cui le Leggi sono
perfette, ed il Cristianesimo si regge anche grazie alla divulgazione
operata dai Santi, che ne rinvigoriscono il messaggio iniziale e
soprattutto grazie al fenomeno dei Miracoli.

 cosa c'� per loro?
Per loro, saranno "uccelli per diabetici"(cit.)
Cordiali saluti.

perch� non mi vengono pubblicati i messaggi?
posso porre altre domande?

 nel XX secolo?
Perch� voi terrestri siete fondamentalmente ottusi,
emotivi e irrazionali.
Vita lunga e prosperosa!
http://tinyurl.com/lu99u6


...riguardo ad un episodio descritto nel Vangelo di Luca, sul rapporto
fra Ges� e Giovanni, in cui viene considerato come il discepolo che
Ges� privilegiava, ed in punto di morte, stranamente, lo affida alla
madre come fosse suo figlio.
Come deve essere interpretato quel tratto del Vangelo?

 ha scritto nel messaggio 
news:71286357-f60e-4836...@g31g2000yqc.googlegroups.com...

Quel passo del Vangelo puo' essere interpretato come la raccomandazione che 
GEsu' fa a chiunque lo voglia seguire piu' da vicino, in una speciale 
consacrazione, quale era quella di Giovanni, di avvicinarsi ed accogliere in 
casa propria Maria Santissima!
-- 
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 

 Come deve essere interpretato quel tratto del Vangelo?
C' � un signicato diretto (materiale) e uno nascosto,
spirituale: il diretto � che Maria, che non aveva altri
figli oltre Ges�, veniva affidata a Giovanni (niente
di strano: era il discepolo prediletto).
Il nascosto, � che con Giovanni tutti noi siamo stati
affidati a Maria, e noi a nostra volta, come fece Giovanni,
dobbiamo considerarla come madre.
Bye
Corrado

Perch� Ges� invitava tutti ad "amarsi" reciprocamente?
questo non � forse gi� insito nella natura umana?
non � banale una tale affermazione? cio� pu� esistere l'amore senza
l'odio?
� forse possibile amare tutti e non odiare nessuno?
Secondo me chi pretende di non odiare nessuno non pu� che
essere un corpo inanimato e freddo, che
non ha sentimenti.
Perch� Ges� nei suoi discorsi non si soffermava invece sui differenti
tipi di amore, e sul
ruolo del sesso e dell'attrazione sessuale nei sentimenti di amore,
perch�
non ha detto nulla sul tipo di sessualit� che considerava lecito
o in proposito alla necessit� della castit�?

 considerava lecito o in proposito alla necessit� della castit�?
Sia il Vecchio che il Nuovo testamento parlano di queste cose,
ed � parola di Dio, quindi anche di Ges�. Altre precisazioni
vengono dalla Chiesa, che � strettamente legata a Ges�.
Ciao,
Corrado

Per quale motivo Ges� diceva "a chi vi ruba il mantello, donate anche
la tunica",
"a chi vi tira uno schiaffo, porgete anche l'altra guancia"?
E' un sistema per conquistare l'amicizia dei nemici? � sufficiente?
a me pare una filosofia suicida.

 ha scritto nel messaggio 
news:b111cfda-2f44-4835...@h18g2000yqj.googlegroups.com...

Infatti, al soldato che lo schiaffeggia davanti
a Caifa Ges� non  porge l' altra  guancia ma
chiede  semplicemente:
 "se ho sbagliato dimmi dove ho sbagliato;
e se ho detto bene, perch� mi percuoti? "
(lo leggi nel quarto vangelo, quello di Giovanni).
A proposito di questa e altre frasi "forti" di Ges�
ti trascrivo quel che dice Giuseppe Ricciotti,
uno dei pi� grandi biblisti del secolo scorso,
nel suo libro divulgativo ma serio "Vita di Ges�
Cristo"  (Mondadori) alla fine del paragrafo 322
< Il Discorso della montagna ha uno stile popolare
e un frasario orientale (...) numerose sono anche le iperboli
orientali, che gli ascoltatori sapevano interpretare nel
loro giusto valore ma senza le quali avrebbero trovato
letterariamente insipido il discorso. Per un orientale
davano sapore al discorso frasi come
" Se la tua mano destra ti scandalizza, tagliala e gettala via
da te ";  oppure " chiunque ti schiaffeggia sulla
guancia destra rivoltagli pure l'altra " ;
tuttavia i primi seguaci di Ges� non si mozzarono mai
la mano destra n� offrirono la guancia sinistra, per la
semplice ragione che capivano lo stile in cui si parlava
nei loro paesi e soprattutto perch� avevano del buon senso ".
Il biblista fa poi un elogio di san Francesco di Assisi,
e dice che il santo pratic� il Discorso della montagna, ma
senza cadere nell'idolatria del letteralismo. Scrive:
" Francesco apparir� sempre il pi� perfetto interprete
del Discorso della montagna, interprete tanto perspicace
nel riconoscerne lo spirito quanto entusiasta nel praticarlo".
Ciao,
Corrado

La tua risposta non mi soddisfa, ma genera un senso di diffidenza nei
confronti dei Vangeli.
Sebbene io anche pensi che la Verit� non possa essere scritta senza
rimanere qualche errore o imperfezione, per� mi voglio prodigare nel
rispondermi da solo,
ma mi aspetto dei commenti al riguardo.
Ges� forse intendeva dire che spesso � preferibile lasciare che
l'ingiusto si senta appagato e condiviso, e si stanchi nel perseguire
uno scopo, ormai reso troppo facile,
in cui l'unica soddisfazione � semmai la proibizione stessa. Perci�
Ges� diceva: "a chi tira uno schiaffo, porgi l'altra guancia" "a chi
ti ruba il mantello, dagli anche la tunica".
Tuttavia � una regola che non vale sempre, ma solo quando il male
esercitato � banale, perdonabile, non reca grossi danni,
cio� l'ingiusto v� osservato dal suo lato sciocco e infantile,
scoprendo il suo modo di essere nella misura in cui � infantile, si
scopre anche il suo lato debole,
che possiamo controllare e dominare.
Occorre essere amichevole col nemico, poich� l'odio non pu�
distruggere l'odio, cos� come non basta allontanarlo e
fingere indifferenza, poich� questo comportamento serve solo a
nascondere il proprio disprezzo nei suoi confronti e prima o poi
torner� a galla o verr� scoperto,
perch� "ci� che viene detto di nascosto verr� urlato sui tetti".
C'� anche una parabola in cui Ges� diceva anche di tenersi sempre
pronti all'arrivo del padrone,
e con questo intendeva dire che a volte i propri nemici sono molto
forti e non sappiamo come contrastarli,
a meno che ci siamo preparati ad accoglierli.

 a meno che ci siamo preparati ad accoglierli.
        Totalmehnte falso!! FALSO!! anche questo.
        Altro Gesu' intendeva dire e lo spiega bene anche il solo contesto.
Se devi vilipendere la Parola di Dio invito a te ad andartene per altri 
lidi, ed i moderatori ad agire nei tuoi confronti di conseguenza alla tua 
evidente voglia di fare il maestro di errore, come ci avverte San Pio X 
Papa, e di inventarti un Gesu' che ci dice di prendere per i fondelli il 
prossimo.


 o in proposito alla necessit� della castit�?
        Prenditela con Lui e spiegaGli bene come si deve comportare, sai, 
magari non e' cosi' istruito come te!!
-- 
Antonio Casini
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"Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in veste di pecore, ma
dentro son lupi rapaci."
(Matteo 7, 15) 

 Corrado
Mi sembra San Domenico 

 Mi sembra San Domenico
c'� anche chi dice san Bernardo. Il mariologo Stefano
de Fiores lo attribuisce a  san  Grignon  de  Montfort,
come puoi leggere su Zenit; per farlo digita su Google:
Stefano de Fiores, dizionario su Maria
e clicca sulla prima voce, che � un articolo
su Zenit del 4 dicembre 2006
Ciao,
Corrado