Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Morte di Gesu' - Stauros = Croce?

 dilungherei, cmq spero di essere stato obiettivo.
Spero di aver dato invece argomenti sufficienti per negare
attendibilita' a questa traduzione. Un'ultima considerazione che volevo
fare era questa. L'argomento stauros=palo e' stato tirato fuori in data
relativamente recenti dai Testimoni di Geova. Addirittura dal secolo
scorso fino agli anni 30, e quindi compresa la fatidica data del 1914,
mi risulta che la croce facesse parte dello stemma stesso della
congregazione. Devo quindi dedurne che per 50 anni il fondatore stesso e
tutti i seguaci hanno considerato valido ed utilizzato questo "simbolo
pagano".
Ciao
Franco

traduzione diversa di staurňs o crux. 
Per essere lecito č lecito. Non mi pare che sia importante sapere
esattamente la forma della croce di Gesů. 
Meno lecito, invece,  č tirare in ballo nientepopodimenoché il dio
Tammuz, adombrando un culto pagano alla radice del cristianesimo e
negando, a sostegno di ciň, persino l'evidenza e le fonti storiche e
affermando (in modo quantomeno incompetente) che i romani
crocifiggevano i condannati esclusivamente su pali.
Luca 
=====================================================
Ho forse detto "niente draghi viola"?? (M.Magň)
=====================================================

di legno incrociato.
Se non sbaglio, le argomentazioni che hai portato sono tipiche dei Testimoni
di Geova.
Ieri mattina (15 giugno) e' stato trasmesso sulla RAI un programma
"autogestito" dal "Testimoni di Geova" italiani. Durante il racconto della
loro storia si e' vista la copertina di una vecchia "Torre di Guardia" nel
quale compariva lo stemma di una croce.
Oggi invece e' noto che i "Testimoni di Geova" rifiutano come pagana la
croce cristiana. Qualcuno sa in quale anno i loro capi di New York hanno
deciso questo cambiamento ?
L'indicazione dell'anno e' importantissima in quanto loro sostengono che
Gesu' Cristo regna dal 1914 (per loro Gesu' e' gia' tornato !).
Se Gesu' regna dal 1914 e se loro sono l'unica organizzazione cristiana mi
sembra logico che esista un "canale informativo" fra il re Gesu' Cristo e i
vertici della loro organizzazione (il consiglio di amministrazione della
societa' per azioni WatchTower  )
ciao,
Mauro

                     *@ Please, Be Nice, Don't "Swear" @*
Stai bene
-- 
 __________
/___   ___/
    | |
    | |
    | |
    | |
    |/   Gigi

 verticale.
Infatti, se non ricordo male, il simbolo dell eprime
comunita' cristiane era il pesce, anche se non so cosa
volesse dire.
La croce fu introdotta molto dopo.
-- 
Ciao
°_^
  \
toto

 La croce fu introdotta molto dopo.
Vedi la mia risposta diretta ad Alex e vedrai che non e' cosi'.
Ciao
Franco

toto

 wrote:
Ictus=Iesus Christus
gemini

Non č precisissimo
Infatti. Chi ha fatto il classico sa benissimo (?) che
iota-chi-teta-upsilon-sigma (sorta di IKTHUS) sta per:
Iota=Iesus
chi=Christos
teta=Theou=di Dio
upsilon=Uios=figlio
sigma=Sothera=salvatore
Sono tassonomico, non nozionistico.
Quanto sopra solo per la precisione.
Massimo Alfredo Maria

E in egiziano come si scriveva la T?
si usava un geroglifico con la somigliante forma di un pane (una
semicerchio) che serviva per scrivere il suono della "T"
Ciao : Goffredo
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

Sii preciso..... quando?
Non MOLTO dopo di sicuro. Cosi' molto a occhio e croce :-), posso dare
per sicuro l'uso della croce nel 41 d.C., e in Italia nel 76 d.C..
Puo' essere che ci sia stato un qualche concilio, per stabilirne forma
e dimensioni; ma croce rimane. O'pesce fu usato, credo, a Roma durante
le persecuzioni, per nascondersi. Alla stregua del carbonaro (?) "VIVA
VERDI" (="Vittorio Emanuele Re D'Italia").
Leonardo
P.S. Forse VIVA VERDI era mazziniano e mi confondo con 'oteroba'. Boh.
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 Massimo Alfredo Maria
CDR
Piacere. Come va la salute?
-- 
Ciao
起^
  \
toto

ICTOS
l'otiginale greco e' cosi': ichthůs, i-ch-th-u-s
dove:
i:  Gesu'
ch: christňs, "l'unto"
th: theoů (si legge "theu' "), genitivo, = di dio
u: uňs, figlio,
s: non so se sia genitivo: (sothčros), o nominativo(sothčr), comunque
significa salvatore, dal verbo sozo, "salvo".
Francesco, grceista mancato :-)

 dilungherei, cmq spero di essere stato obiettivo.
Spero di aver dato invece argomenti sufficienti per negare




Salve a tutti.
Una domanda: che importanza ha, il fatto che il Cristo sia stato
sacrificato in un modo piuttosto che in un'altro?
Ciao.

sacrificato in un modo piuttosto che in un'altro?
All'epoca era la morte piů infamante e riservata unicamente ai peggior
criminali. Il fatto che Cristo sia morto coronato di spine,
flagellato, irriso, tradito ed infine crocefisso come un criminale
(Lui che fino a pochi giorni prima guariva le persone e compiva
miracoli) dovrebbe palesare (per chi ci crede ed io sono fra questi)
che l'amore di Dio č follemente immenso e che forse anche io ce la
posso fare a chiedere perdono dei miei peccati e portare pazientemente
ogni giorno la mia minima croce fatta di problemi quotidiani.
Ciao!

Io non ho studiato greco, per cui non posso intervenire sulla discussione
etimologica, vorrei comunque chiedere una cosa: Quando Gesů apparve in
presenza di S. Tommaso, gli mostrň i segni dei chiodi sulle mani, se fosse
stato legato a un palo, invece che inchiodato a una croce, non avrebbe avuto
segni di chiodi sulle mani. O sbaglio?
Andrea

 wrote:

Ma non era stato comunemente accettato (anche dalla Chiesa) che i chiodi
gli sono stati infilati nei polsi?
Luca il.curioso
============================================================
     Per rispondere in e-mail sostituire el. con il.
============================================================

presenza di S. Tommaso, gli mostrò i segni dei chiodi sulle mani, se fosse
Per i nostri amici TdG questo episodio non e' significativo (come altri che
non si conformano alla loro verita' ).
I famosi 144000 unti (i loro capi) che co-governeranno in cielo con Cristo
non possono avere un corpo materiale e quindi anche il corpo di Gesu' Cristo
fu fatto sparire dopo la sua morte.
Gesu' Cristo uso' uno "stratagemma" perche' Tommaso e gli altri apostoli (e
piu' modestamente noi cristiani) non potevano capire la differenza fra le
resurrezione spirituale di Gesu' Cristo e dei capi dei TdG (il resto degli
"unti" ) e la resurrezione del corpo riservata al buon ladrone, a tutti i
morti prima di Gesu' Cristo e ai normali TdG (in questo secondo gruppo
rientrano anche la maggior parte dei martiri dei primi tempi del
cristianesimo poiche', venerando la croce e festeggiando la Pasqua, erano
gia' diventati cristiani apostati)
Povero Tommaso, aveva ragione di essere incredulo !
Per quanto riguarda invece noi cristiani se Gesu' Cristo non e' risorto
(anche con il corpo) la nostra fede sarebbe vana (ovviamente nelle loro
opere i TdG nel passo 1Co15:14 intendono , ma senza precisarlo
esplicitamente a chi studia la bibbia con loro (forse non capirebbe), che la
resurrezione di Cristo fu alla "vita spirituale")
ciao,
Mauro
P.S. ovviamente se qualche TdG volesse precisare (o smentire ) nel NG la mia
grossolana
spiegazione gliene sarei grato.

resurrezione di Cristo fu alla "vita spirituale")
C'č anche un'altra importante differenza: loro non credono che Gesů sia Dio
nonostante l'affermazione i Gesů davanti al sinedrio:
"Dunque tu sei figlio di Dio?". Rispose loro Gesů "Voi dite che io lo sono!"
Ciao
Andrea
P.S. COmunque ancora nessuno ha risolto il mio dubbio originale. :-)

Gesu' Cristo regna dal 1914 (per loro Gesu' e' gia' tornato !).
Ma Gesů ha promesso pace dopo il ritorno del suo regno, se non sbaglio dal
1914 le guerre si sono succedute a un ritmo impressionante e le morti hanno
raggiunto le cantinaia di milioni. C'č qualcosa che non mi torna molto
Ciao
Andrea

Nel caso qualcuno non se ne fosse accorto, non so perchč, ma questo
messaggio č crosspostato su
it.discussioni.misteri (e che c'entra????)
it.cultura
it.cultura.cattolica
Me ne sono accorto adesso, qualcuno riesce a spiegarmi il perchč del
crossposting di questo messaggio?
Ciao
Andrea

E' vero, ma in quel momento non era su quello che volevo soffermarmi, bensì
sul fatto che, se fosse stato legato un palo, non avrebbe dovuto avere
chiodi sulle mani o sui polsi.
Ciao
Andrea

 per l'approvazione.
:Grazie per il tuo messaggio
***************************************
Orbene, a questo punto mi chiedo (e ti chiedo) ma tu pensi proprio, che io sia
un "tontolone" fatto su con i tuoi piedi ?
Se lo pensi, ti sei davvero sbagliato e di grosso, credimi !
Innanzitutto ti invito a chiedere scusa e pubblicamente a tutti i lettori di
questo NG per avere fatto VOLUTAMENTE "crosspost" , approfittando
del fatto che questo e' un gruppo non soggetto a moderazione !
In secondo luogo, ti chiedo molto cortesemente di rilevare il fatto, che con
questo tuo "stravagante post crosspost" sei andato spudoratamente OT
(altro che moderazione ti ci vorrebbe !)
In terza analisi, ti assicuro che "ce la puoi sicuramente fare, a chiedere
-COME AFFERMI ANCHE NELLA TUA CHIUSA- perdono a Dio dei tuoi
peccati" e che finche'  lo fai nel chiuso della tua "zambra" nessuno ti puo'
dir nulla, qui invece dai l'impressione di essere un po' invasato, e perfino
teatrale!
Ma si sa, -come accade sempre in casi come questi- quando si tenta di
"esternare" pubblicamente le proprie "ubbie" ... il primattore,  nel tentativo
di ritrovare "una posa decente" soggiace -per deformazione professionale-
alla costante ripetitivita' del gesto meditato, (quello che tanto per capirsi
non
nasce per niente spontaneo ma poi diventa pure artefatto, sia nei tempi, sia
nei modi e perfino nelle intenzioni) ma si sa, chi  agisce in maniera affettata,
e' sempre l'ultimo poi a rendersene conto !!!
:Il fatto che Cristo sia morto coronato di spine :flagellato, irriso,
:tradito ed infine crocefisso come un criminale :(Lui che fino a pochi
:giorni prima guariva le persone e compiva miracoli) dovrebbe palesare
:(per chi ci crede ed io sono fra questi) che l'amore di Dio è follemente
:immenso e che forse anche io ce la posso fare a chiedere perdono
:dei miei peccati e portare pazientemente ogni giorno la mia minima
:croce fatta di problemi quotidiani.
Tieni bene il conto, che poi quando per te arrivera' "Il Dies irae" , ne avrai
parecchie di cose da raccontare !
Distintamente  da Anastasio
P.S. Per capire un po' meglio, quello che sono veramente i termini della
questione, -e vediamo se ne hai il cuore- [?] ti "suggerisco" di postare questo
mio intervento anche su ICC, e poi -nel frattempo- di venire a visionare tutto
il thread "NOTEVOLE ecc. ecc." che si e' originato su IDM a seguito di questa
assurda situazione! Puo' essere istruttivo per te e per tutti coloro che come
te,
si rivolgono al prossimo, con i toni del gran baccelliere!
Vale ...

>si rivolgono al prossimo con i toni del gran baccelliere!
:Niente di più facile, hai spedito il msg ed il msg è passato... E
:adesso scusami, ma ho cose più costruttive (tipo fare il gran
:baccelliere) che parlare ad un sordo.
:Adieu, alex
(*** E no, no aspetta alex, non te ne puoi andare cosi',
-alla luce di queste tue ultimissime affermazioni-
mi devi ancora una piccola (piccolissima) spiegazione***)
COME HAI FATTO A FAR PASSARE IL MIO MSG. SU ICC
-VISTO CHE ERA UN REPLY AL TUO- E VISTO INOLTRE
CHE IL TUO ERA STATO VOLUTAMENTE CROSSPOSTATO???
CHE COSA SEI UN MAGO???
MA SE A IOSA E A PIU' RIPRESE, HAI DETTO E RIPETUTO, CHE
IL GENIOROBOT DI PINCOPALLINO FA TUTTO PER CONTO SUO,
E CHE TU, PURE SE VEDI IL CROSSPOST NON PUOI FARCI
NULLA, DATO CHE NON PUOI TOCCARE LE HEADER, MI SAI
DIRE COME HAI POTUTO FARE IN QUESTO CASO???
E POI, MI SAI DIRE COME MAI NON HO RICEVUTO IL MSG.
DI RITORNO E DI CENSURA DI GENIOROBOT, EH...COME MAI ?
E' ANDATO IN PALLA IL TUO GENIOROBOT, OPPURE LO HAI
SOSTITUITO CON LA TUA PRESENZA, "RITOCCANDO"
GENTILMENTE LE HEADER ??? E' UN MISTERO ???
Mi sai rispondere (con meno supponenza) a queste due semplici
e piccolissime domande ? Eh ???
Questo per dimostrare la tua buonafede caro Nicotra; anche perche'
chi lo volesse, potrebbe perfino andare su ICC e sincerarsene,
controllando le proprieta' di quel mio precedente "REPLY"
debitamente CROSSPOSTATO!
Di nuovo e Molto Distintamente da Anastasio
P.S. Dimenticavo, se puoi (senza passare dal solito GENIOROBOT)
vedi di postare anche la presente su ICC [?] mi faresti davvero una
cortesia!!!
" Colui che sa leggere, porta con se' il potere di valorizzare se
stesso, di moltiplicare i suoi modi di esistere, e di fare della
propria vita ... un'entita' piena di interessi e significato ..."
-----  ALDOUS HUXLEY ------

  per l'approvazione.Grazie per il tuo messaggio.
****************************************
:Orbene, a questo punto mi chiedo (e ti chiedo) ma tu pensi proprio,
:che io sia un "tontolone" fatto su con i tuoi piedi ?
::No, penso che gli idioti siano il concime per il campo della
::santita'. Il ticket di ricevuta e' quello del newsserver del GCN,
::ma dubito che tu lo possa capire percio' piu' che la morale ti
::compatisco e basta.
E bravo! C'e' da rimanere estasiati dal tuo "discoreggiare",
adesso siamo passati perfino  agli improperi [?] se me lo
permetti, quando leggo simili turpitudini, da un lato mi consolo,
pensando a come dev'essere stata triste e tribolata l'infanzia
dell'interlocutore ...
daltronde non v'e' chi non possa vedere (se appena lo voglia,
tramite i dejanews) che il mio linguaggio e' articolato in una
maniera assai piu' rispettosa, e non e' mai scaduto a livelli
cosi' bassi e convenzionali; su questo terreno non ti seguo,
e non mi adeguo, anche perche' a me -in questo particolare
momento- interessa solo dimostrare chi e' piu' in malafede
fra noi due, e non chi e' piu' competente nel linguaggio gergale!
Per questo (se lo vorrai) possiamo trasferirci su IDL e anche in
quel caso, ti potro' dimostrare, che la mia fantasia e' assai piu'
ricca ed evoluta, e che so "discoreggiare" meglio di te !
:Se lo pensi, ti sei davvero sbagliato e di grosso, credimi !
::Ho solo sbagliato a perder tempo a risponderti in privato e basta,
::spiegandoti cose che se tu sapessi cosa vuol dire buona fede ti
::saresti andato a cercare sul sito del GCN o chiesto ai responsabili
::in it.new.gruppi.
Ok ok ...spiegando "cose" che se io sapessi "cosa"...???
Io penso che tu non dovevi andare a fare il moderatore,
ma il "correttore di bozze"... :-))
:Innanzitutto ti invito a chiedere scusa e pubblicamente a tutti
:i lettori di questo NG per avere fatto VOLUTAMENTE
:"crosspost", approfittando del fatto che questo e' un gruppo
:non soggetto a moderazione ...
::Chi ha approfittato di qualcosa finora sei stato solo tu... della
::mia pazienza. Il problema lo risolvo alla radice ovvero non te lo
::permetto piu' perdendo tempo con te.
:Ok, dimmi quanto costa -in termini spiccioli- la tua pazienza e il
:tempo che ti ho fatto perdere, e io ti inviero' (te lo prometto) il
:necessario vaglia telegrafico!
:In secondo luogo, ti chiedo molto cortesemente di rilevare il
:fatto, che con questo tuo stravagante post crosspost" sei
:andato spudoratamente OT (altro che moderazione ti ci vorrebbe.)
::Al moderatore non e' dato il potere di cambiare le header e se
::qualcuno fa crosspost spedendo due volte in tre gruppi diversi
::questi non puo' sapere che il msg va su sei ng ! Quanto
::alla risposta che sugli altri ng sarebbe OT... Che il crosspost
::sia male l'ha gia' fatto rivlevare il :GCN, ma c'e' sempre chi se
::ne frega. Pensi che debba rispondere di tutto?
::Non sono Dio, hai sbagliato bersaglio... :-)
:Poi lo vediamo se ho sbagliato bersaglio, <<il Diavolo fa le
:pentole ma non i coperchi>> per una risposta piu' adeguata
:a queste tue affermazioni ti rimando a fondo pagina
:dove troverai tre asterischi !
:In terza analisi, ti assicuro che "ce la puoi sicuramente
:fare, a chiedere -COME AFFERMI ANCHE NELLA TUA CHIUSA-
:perdono a Dio dei tuoi peccati ... e che finche'  lo fai nel
:chiuso della tua "zambra" nessuno ti puo' dir nulla, qui invece
:dai l'impressione di essere un po' invasato, e perfino teatrale.
::Ohhhhh, ma non mi dire. Non sai come ciň turbi la mia vita :-O
Non ho mai detto che cio' possa turbarti la vita, ho voluto solo
affermare che qui su IDM con questi discorsi sei completamente
OT, e che: appunto perche' qui parliamo di MISTERI, ci puoi dare
l'impressione di essere un po' "invasato", e quindi
spiritualmente posseduto ma in maniera "teatrale" perche',
secondo te ho sbagliato, nel fare questa analisi ?
E lo ribasisco meglio anche qui sotto !
:Ma si sa, -come accade sempre in casi come questi- quando si
:tenta di "esternare" pubblicamente le proprie "ubbie"... il
:primattore, nel tentativo di ritrovare "una posa decente"
:soggiace -per deformazione professionale- alla costante
:ripetitivita' del gesto meditato, (quello che tanto per capirsi
:non nasce per niente spontaneo ma poi diventa pure artefatto,
:sia nei tempi, sia nei modi e perfino nelle intenzioni) ma si sa,
:chi agisce in maniera affettata, e' sempre l'ultimo poi a
:"rendersene conto" .
::Non dialogare con un idiota, la gente potrebbe non notare la
::differenza ....  Murphy
E rieccolo ... ma lo sai che sei monocorde ?
Certo che se io fossi il moderatore, non potrei andare per niente
"in sollucchero" nel leggere 85 msg. di questo tenore!
Ora di sera, mi si pianterebbe un chiodo nel cervello !
:Tieni bene il conto, che poi quando per te arrivera'  "Il Dies irae"
:ne avrai parecchie di cose da raccontare!
::Ho gia' i miei problemi personali per temere il dies irae senza
::aggiungere molto al mio timor di Dio a causa tua... Anche perche',
::nel caso di specie l'unico mio peccato e' stato darti retta.
Dei tuoi problemi personali, anche se non li posso conoscere, me li
potevo facilmente immaginare...
:P.S. Per capire un po' meglio, quello che sono veramente i
:termini della questione, -e vediamo se ne hai il cuore- [?] ti
:"suggerisco" di postare questo mio intervento anche su ICC,
:e poi -nel frattempo- di venire a visionare tutto il thread ...
:- NOTEVOLE ecc. ecc.- che si e' originato su IDM a seguito
:di questa assurda situazione .
:Puo' essere istruttivo per te e per tutti coloro che come te
:si rivolgono al prossimo con i toni del gran baccelliere!
::Niente di piu' facile, hai spedito il msg ed il msg e' passato... E
::adesso scusami, ma ho cose piu' costruttive (tipo fare il gran
::baccelliere) che parlare ad un sordo.
::Adieu, alex
(*** E no, no aspetta alex, non te ne puoi andare cosi',
-alla luce di queste tue ultimissime affermazioni-
mi devi ancora una piccola (piccolissima) spiegazione ***)
COME HAI FATTO A FAR PASSARE IL MIO MSG. SU ICC
-VISTO CHE ERA UN REPLY AL TUO- E VISTO INOLTRE
CHE IL TUO ERA STATO VOLUTAMENTE CROSSPOSTATO???
CHE COSA SEI UN MAGO???
MA SE A IOSA E A PIU' RIPRESE, HAI DETTO E RIPETUTO, CHE
IL GENIOROBOT DI PINCOPALLINO FA TUTTO PER CONTO SUO,
E CHE TU, PURE SE VEDI IL CROSSPOST NON PUOI FARCI
NULLA, DATO CHE NON PUOI TOCCARE LE HEADER, MI SAI
DIRE COME HAI POTUTO FARE IN QUESTO CASO???
E POI, MI SAI DIRE COME MAI NON HO RICEVUTO IL MSG.
DI RITORNO E DI CENSURA DI GENIOROBOT, EH...COME MAI ?
E' ANDATO IN PALLA IL TUO GENIOROBOT, OPPURE LO HAI
SOSTITUITO CON LA TUA PRESENZA, "RITOCCANDO"
GENTILMENTE LE HEADER ??? E' UN MISTERO ???
Mi sai rispondere (con meno supponenza) a queste due semplici
e piccolissime domande ? Eh ???
Questo per dimostrare la tua buonafede caro Nicotra ... anche perche'
chi lo volesse, potrebbe perfino andare su ICC e sincerarsene,
controllando le proprieta' di quel mio precedente "REPLY"
debitamente CROSSPOSTATO ?!?
Di nuovo e Molto Distintamente da Anastasio
P.S. Dimenticavo, se puoi (senza passare dal solito GENIOROBOT)
vedi di postare anche la presente su ICC [?] mi faresti
davvero una cortesia ?
"Colui che sa leggere, porta con se' il potere di valorizzare se
stesso, di moltiplicare i suoi modi di esistere, e di fare della
propria vita ... un'entita' piena di interessi e significato ..."
-----  ALDOUS HUXLEY ------
:
:
:Vale ......
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wrote:
Caro Anastasio, 10 e lode! Era ora! Questo e' il tuo PRIMO messaggio
realmente intelligibile e speriamo che sia sempre cosi'.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
