Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: LPzR su Casabella 785

Ciao ragazzi,
se non lo sapete (spero di si) il vostro edificio resideniale di Milano 
� sulla quarta di copertina di Casabella 785 per la pubblicit� della VMZINC.
A presto!
pMB
-- 
Arch. Pierluigi Maria Bovi
http://www.proghettolab.it
Skype [proghettolab]


grazie della segnalazione: non lo sapevo.
certo, comparire su di una pubblicit� che � su casabella, non �
proprio come "comparire su casabella".
ma grazie lo stesso.
ci consoliamo con progettare (dic09), A10 (gen10) e Costruire (feb10)
:-)
--
federico r.
http://tinyurl.com/studioarchitettura

 ha scritto nel messaggio 
news:l1lrk5tnr6tmuclou...@4ax.com...

Ciao, per cortesia, quali sono i canali per pubblicare i propri lavori?
Ad esempio recentemente ho completato una bella ristrutturazione, poi, 
tramite conoscenze del fotografo incaricato dello shooting me l'hanno 
pubblicato su una rivista a diffusione regionale; e casualmente ho raggiunto 
DiBaio editore che ha gi� realizzato il servizio fotografico e dovrebbe 
pubblicare nei prossimi mesi su altra rivista a diffusione nazionale; per� 
mi piacerebbe poter pubblicare anche altri lavori a su riviste diverse: come 
fare?
Grazie a chi vorr� aiutarmi...
Simon 

 - Mostra testo citato -
mah, noi generalmente inviamo materiale alla redazione "con preghiera
di pubblicazione".
Puoi magari inviare solo una sintesi di presentazione per poi metterti
a disposizione per inviare materiale completo con risoluzioni
richieste per la stampa. Bisogna ricordarsi che anche le riviste sono
alla ricerca di notizie interessanti da fornire ai loro lettori,
quindi è uno scambio reciproco.
Saluti
pellepavimenti.com

fare?
anche noi facciamo cartelle stampa ma, curiosamente, quando abbiamo
inviato le cartelle stampa non ci si sono filati.
le cose pubblicate ce le hanno chieste.
ci hanno contattato direttamente dopo aver visto il nostro sito
internet o gli edifici dal vero passando per strada.

 internet o gli edifici dal vero passando per strada.
E tra l'altro mi sembra anche giusto, e' sicuramente piu' "sincero" come 
interesse

 internet o gli edifici dal vero passando per strada.
Non � cos� curioso, la quantit� di cartelle e comunicati stampa che arrivano 
in una redazione � enorme, il tempo (e talvolta la voglia e la capacit�) di 
analizzarli attentamente non c'� e quindi spesso si tende a tirar via senza 
prestare troppa attenzione.
Poi capita spesso (non dico sia il vostro caso) che la documentazione arriva 
al classico indirizzo 
reda...@famosatestata.it
 , quindi passa un primo 
filtro della segretaria di redazione che deve capire di cosa si tratta e 
mandarla a chi di competenza.
Sembra una cosa banale, ma se si tratta di un recupero con forti 
connotazioni sul fronte del risparmio energetico (per fare un esempio) 
bisogna deciderlo se mandarlo a chi si occupa di termotecnica o di 
ristrutturazioni e se la lettura delle prime 10 righe non lo fa capire 
chiaramente il cestino si avvicina pericolosamente :-))
Per contro quando il redattore cammina per la strada � meglio predisposto ad 
alzare il naso per aria e se trova qualcosa che gli piace ha anche il gusto 
della scoperta, di appropiarsi un pochino di quel lavoro presentandolo al 
pubblico, mentre ricopiando comunicati e cartelle finisce col trasformarsi 
in una fotocopiatrice di lusso.
Cos� come servono gli architetti e i tecnici per interfacciarsi con gli 
uffici ediliza privata dei comuni, talvolta servono le agenzie di stampa per 
approcciare le testate.
Saper come si scrive un comunicato, come lo si trasmette, come fare in modo 
che venga utilizzato al meglio, fa parte di una professionalit� che � 
difficile improvvisare.
questo non vuol dire che si pubblichino solo quelli che possono permettersi 
un addetto stampa, ma � evidente che chi ha una persona che si dedica a 
quello ha pi� possibilit� di pubblicazione.
Al paradosso, esistono IMHO architetti, che dedicano pi� tempo alle 
relazioni con i media che alla progettazione, infatti tutti li conoscono, 
tutti ricordano il loro nome, ma quando chiedi di citare una loro opera 
spesso assisti a silenzi imbarazzanti :-))).
Alcuni piccoli trucchi.
Prima di mandare una cartella stampa alla testata X conviene leggersi gli 
ultimi due numeri della testata X, in modo da poter suggerire direttamente 
in quale sezione o rubrica la notizia potrebbe trovare posto.
Nel caso telefonare o mandare una mail in redazione per chiedere chi � il 
referente per un determinato ambito.
Ad avere tempo, voglia e capacit� pu� essere utile che il comunicato 
contenga la stessa notizia in un numero diverso di battute, tipo:
1) repo si appresta a costruire una torre assirobabilonese al parco 
sempione.
Dopo una lunga permanenza in luogo e aver fumato 200 canne ha deciso che 
quello era il posto giusto per una tale opera.
2) Il progettista sovrappeso conosciuto come repo, gi� passato alle cronache 
per aver vinto il torneo internazionale di mangiatori di salsiccia di 
pordenone, si appresta a realizzare all'interno del parco sempione di milano 
un'opera che si propone di reinterpretare il genius loci di uno dei pi� 
importanti polmoni verdi di milano.
Una torre assirobabilonese alta 80 metri e contenente al suo interno una 
vasta serie di servizi, da un museo dell'oca nana a una catena di coff� shop 
in stile olandese, daranno, nell'intenzione dell'artista, nuova vitalit� a 
una delle aree pi� belle della citta, ma troppo spesso oggetto di episodi di 
degrado.
Allegando magari un paio di foto e scrivendo che se necessario altre foto 
potranno essere date in esclusiva in caso di pubblicazione.
Questo perch�:
1) quando i tempi di chiusura del numero si fanno stretti e c'� un buco da 
100/200/500 battute in una pagina di notizie, a parit� di interesse � pi� 
probabile che si pubblichi quella che ha gi� il testo tagliato nella misura 
giusta, piuttosto che mettersi a fare il riassunto o approfondire per 
allungarla.
2) sempre quando si ha fretta serve un'immagine subito, quindi un'immagine 
bisogna metterla, ma non c'� cosa pi� spiacevole di due testate che escono 
lo stesso mese con la stessa notizia accompagnata dalla stessa foto, quindi 
chi non ha fretta chieder� per mail un'altra foto in esclusiva.
Repo 

 Repo 
Rilancio con un interessante articolo riguardante proprio la redazione 
di un comunicato stampa.
http://tinyutl.com/yh9e2ml
(Prima voce. Attenzione: ï¿œ un file PDF)
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 Repo
Interessante... grazie per le info!
Cmq, anche inviando a diverse testate solo immagini (e di qualit� dignitosa, 
direi... 
http://europaconcorsi.com/projects/115211-Casa-MF
 ) � difficile che 
ti si filino...
Simon

 Simon



scrisse:

ben rifinito il progetto ma soprattutto belle foto. rettificate e
postprodotte molto bene e curato il set.

anche inviando a diverse testate solo immagini (e di qualit� dignitosa
Caspita, che grandangolo. Fatte tu le foto?
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura

 difficile che ti si filino...
Guarda, che ti si filino � difficile comunque, come per chi suona � 
difficile avere un'audizione anche inviando un cd tecnicamente perfetto.
Quello che forse ha senso � chidersi "perch� dovrebbero pubblicare il mio 
progetto" e riuscire a darsi una risposta diversa da "perch� l'ho fatto io o 
"perch� � molto bello".
Le immagini che hai segnalato sono molto ben realizzate, il progetto pure, 
ma, almeno a me, sfugge cosa ci sia in quel progetto di cos� originale e/o 
innovativo da meritare la pubblicazione.
Bada bene, non sto dicendo che non ci sia, dico che non � esplicitato nel 
racconto che testo e foto fanno del progetto.
Manca in sostanza un suggerimento sulla chiave di lettura da dare al lavoro.
Prova a pensare che chi legge il tuo testo debba immaginare un titolo per 
l'articolo dalle prime tre righe.
cosa gli potrebbe venire in mente?
Repo
P.S.: meglio scrivere "sistema di illuminazione" che "sistema 
illuministico", Locke non era una lampadina :-))) 

 Spirito Libero
Grazie... si cerca sempre di lavorare con qualit� e coscienza, nonostante le 
mille difficolt�...
Simon 

 ha scritto nel messaggio 
news:sju8l5ptovislr748...@4ax.com...

No, per l'occasione mi sono rivolto ad uno dei migliori professionisti 
locali. Aveva reflex Nikon (una D300 e la pi� nuova ammiraglia, ora non 
ricordo il modello...) e come grandagolo 18 mm di focale.
Simon 

 postprodotte molto bene e curato il set.
Thanks... colgo l'occasione per fare i complimenti a voi, dai vostri lavori 
emerge l'impegno e la voglia di qualit�, bravi!
Simon 

 illuministico", Locke non era una lampadina :-)))
recepito... appena ho un attimo rettifico ;-)
Grazie
Simon 

 
molto bello l'intervento, mi piace
denuncio la mia ignoranza sulla foto 7
http://s3.amazonaws.com/europaconcorsi/project_images/1648301/07_-_7138_full.jpg
-- 
amicles

 tutte le difficolt� di cui ogni commissione � piena...
Non si tratta tanto di far crescere il dibattito architettonico, quanto di 
presentare la "pietanza" nella giusta luce.
Ti va di provare a farlo assieme e qui sul Ng, che tanto non � che rischiamo 
di intasare i server?
Proviamo a ragionare, qual'� la caratteristica principale di questo 
intervento, la chiave di lettura principale?
Io proveri a dire "il dettaglio".
La distribuzione non l'hai toccata, non ci sono scelte di arredi, colori o 
altro particolarmente "eversive", il tutto si concretizza in ottimo lavoro 
di cura del particolari e questa cosa forse merita di essere raccontata 
bene.
Cominciamo dalle foto, sono bellissime, ma forse coprono il progetto pi� che 
raccontarlo.
Ti sei mai chiesto perch� gli stilisti vogliono le modelle con la tagla 40?
La risposta � che si devono notare i vestiti, non la modella.
La tua sequenza di foto � perfetta per il book del fotografo che l'ha fatta, 
ma magari non � ideale per raccontare il tuo progetto.
Banalmente, un sequenza tipo panoramica letto - dettaglio della testata, 
panoramica armadio - dettaglio maniglia e via dicendo, darebbe meglio l'idea 
della cura dei dettagli, che � quello che vogliamo trasmettere.
Prendi la foto 2, � compositivamente perfetta, ma se venisse pubblicata non 
accompagnata dalla foto 1 sembrerebbe che tu hai realizzato un letto con i 
comandi luce su un lato solo.
Stesso discorso per il testo, che il committente non volesse spendere per 
rifare la distribuzione � affare fa te e lui, meglio raccontare la scelta 
dei materiali, il fatto che siano stati trovati in commercio o fatti su 
misura, inventarsi una logica sulle scelte cromatiche "abbiamo scelto colori 
tenui per creare un ambiente rilassante" (se fosse stato uno scannatoio 
probabilmente ci sarebbe stato del velluto rosso alle pareti :-))))
Abbiamo ovunque colori di terra, neutri, tranne una parete verde acido, � 
un'elemento di stacco importante, eppure dalla voto o dalla descrizione non 
si capisce cosa sia e perch� sia messa l�, se � un elemento importante 
bisogna raccontarlo, se non lo � meglio nasconderlo che mostrarne il 
dettaglio delle luci incassate.
Se � una casa per i we la racconteremo in un certo modo, magari lasciando 
qualche oggetto personale nelle foto, se � da dare in affitto vanno 
benissimo le foto che hai, di tipo "alberghiero", ma il racconto del 
progetto deve essere semplice, lineare, senza contraddizioni, dire solo una 
parte di verit�, quella che si decide di raccontare :-)).
Aggiungerci una pianta non sarebbe male, non la pubblicheranno mai, ma aiuta 
a capire l'intervento.
Una mia vecchia amica diceva che se hai un ristorante, puoi fare l'arrosto 
migliore del mondo, ma se non ci metti le patate come contorno nessuno lo 
ordiner� mai, mi sembra che sia il nostro caso, abbiamo dell'ottimo arrosto 
ma serve un po' di cura nella presentazione del piatto.
Repo 

 Repo
interessante critica Repo :)
cmq complimenti all'architetto Simone Giorgetti!

 ha scritto nel messaggio 
news:Pef5n.124355$9f6.1...@twister1.libero.it...

Acuta critica, i miei complimenti...
Apprezzo molto i tuoi suggerimenti chiarificatori e istruttivi, ne far� 
tesoro... e ti ringrazio per il tempo dedicato.
Simon

 ha scritto nel messaggio 
news:4b560f18$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

Grazie... gli apprezzamenti sono una bella gratificazione, sicuramente pi� 
del compenso professionale (soprattutto in lavori come questo, dove per 
l'enorme quantit� di tempo dedicato ci si ritrova ad aver guadagnato meno 
della donna delle pulizie...) ;-)
Simon 

 amicles
Rappresenta la porta del bagno, su disegno... Doveva avere un bel taglio 
verticale a tutt'altezza a mo' di maniglione, ma per problemi vari si � 
ripiegato sul riciclo di una maniglia (quella della foto) appartenente ad 
una cucina di produzione industriale.... va estratta spingendo in alto come 
mi vedi fare nella foto.
Simon 

 
capito grazie
saluti
-- 
amicles

ricordo il modello...) e come grandagolo 18 mm di focale.
Circa il nostro stesso armamentario :)


della donna delle pulizie...)
Drammatica ed estremamente veritiera considerazione. La grande cura
nel lavoro e nel dettaglio (lo so bene) rende poco economicamente; io
per� spero che si possa considerare come investimento per il futuro.


 ha scritto nel messaggio 
news:7c5jl5tcpvd3u95u1...@4ax.com...

Hai capito perfettamente l'antifona... ;-)
Bisogna aver voglia di 'sbattersi' un po', seguire costantemente gli 
artigiani in cantiere ma anche girare per ferramente, fabbri, vetrai, 
falegnami ecc. fino a quando non si ottiene ci� che si vuole, stressando 
tutti per ottenere la massima precisione esecutiva.
L'anno scorso ho seguito come D.L. locale la ristrutturazione dell'Emporio 
Armani di Riccione: nelle ultime settimane i controlli qualit� assieme allo 
staff di Milano erano sempre pi� frequenti, si passava pi� e pi� volte a 
revisionare il lavoro in esecuzione da parte delle squadre, segnando in 
elenchi interminabili tutte le cose che non erano perfette e chiedendo di 
riprenderle... fino ad ottenere un risultato di elevata qualit� (e gli 
encomi della direzione a lavori ultimati... ;-)
A mio modesto avviso � questo il modo giusto di lavorare, e che fa la 
differenza...
Simon 

differenza...
Concordo completamente. E' importante per� avere una committenza in
grado di apprezzare.


 ha scritto nel messaggio 
news:atmrl5lqi00aniesh...@4ax.com...

Gi�... e purtroppo di quella ce n'� veramente poca...
Oggi chi compra un'auto guarda all'ultimo modello uscito, alle finiture, ai 
dettagli, vuole controllare colori e abbinamenti di accessori per 
personalizzarla, fa finanziamenti per avere magari pi� di ci� che pu� 
permettersi, sa da quale matita di designer � scaturita... stesso discorso 
per la moda e l'abbigliamento, tutti viaggiano all'ultima moda, apprezzano 
lo stile e le idee di questo oppure quell'altro stilista... per 
l'architettura � uno spianto, c'� una totale mancanza di cultura in generale 
su architetti, opere, qualit� urbanistica e architettonica, per non parlare 
di educazione al gusto del bello, dell'armonia del disegno e delle 
proporzioni... dalle mie parti anche chi 'sta bene' ha un generale 
disinteresse per questi argomenti, vive in edilizia di bassa qualit� e 
pessimo disegno, piena di orpelli, accatastando mobili in 'arte povera' e 
letti in ferro battuto comprati al grande magazzino dietro l'angolo... la 
situazione � decisamente avvilente...
Simon 

 situazione ï¿œ decisamente avvilente...
Concordo. Qualche anno fa litigai con una zia, oggi defunta, che quando 
ristrutturï¿œ casa con i soldi del terremoto '80 (Caserta) una casa di 
metï¿œ '700 destinata allora ai lavoratori del Giardino all'Inglese della 
Reggia, pagï¿œ di tasca sua 1.400.000 lire solo per due porte oltre ad 
altre cose inutili lasciando al rustico l'ultimo piano che era stato 
ricavato nella sagoma dell'edificio dall'abbassamento del solaio del 
primo piano. Oggi quelle due porte non servono piï¿œ a niente perchï¿œ dove 
furono messe sono state ricavate due stanze che ne hanno vanificato 
l'effetto, l'ultimo piano ha richiesto molti piï¿œ lavori anche 
strutturali (la scala per l'ultimo piano aveva le alzate irregolari e 
per riportarle a canoni umani e per evitare di aggiungere gradini in 
basso, ï¿œ stato modificato il solaio per allungarne la rampa) di quanto 
lei all'epoca immaginasse, lavori che le avevo giï¿œ prospettato io 
all'epoca che ero solo un geometra. Lei lodava solo l'impresa, "masto 
Lisandro" (mastro Alessandro) che diceva: "ne buttava di cementa!" come 
se fosse stato solo masto Lisandro il benefattore cementifero. Sorvolo 
per brevitï¿œ sulle infiltrazioni che poi ci sono comunque state.
Non ricordo chi disse su questo NG che in Italia, se si litiga si va 
dall'avvocato, se ci si fa male si va dal medico, se ci sbagliano il 730 
si va dal commercialista, se ci si vuole fare casa si va dall'impresa


 situazione � decisamente avvilente...
Mi permetto di ipotizzare che, per auto, architettura e molto altro, il 
discorso non sia tanto diverso.
� vero che chi compra un'auto guarda alle linee, cos� come spesso chi compra 
una casa vuole le piastrelle del colore alla moda, ma quello che IMHO manca 
in entrambi i casi � un minimo di cultura tecnologica rispetto a ci� che sta 
dietro a questa "pelle".
Quanti di quelli che comprano un'auto si informano sul tipo di trattamento 
galvanico delle lamiere, sullo schema delle sospensioni, sulla banalissima 
possibilit� di montare le catene da neve?
Parimenti quanti fra coloro che comprano casa sono in grado di valutarne 
l'isolamento termico ed acustico, la qualit� degli impianti e pi� in genrale 
dei materiali utilizzati?
Ho come l'impressione che ciascuno noti questa "poca consapevolezza del 
mondo" solo relativamente al settore in cui opera professionalmente e non si 
renda conto che poi, quando lui stesso compra il burro o un libro per 
bambini, ricada nello stesso errore che contesta agli altri.
Perch� questo accade?
Per mille ragioni, la prima � la sempre maggior complessit� tecnonlogica dei 
prodotti, ma hanno il loro bel peso anche l'importanza della forma rispetto 
al contenuto o la differenza di investimento emotivo e finanziario tipico di 
una societ� dell'iperscelta.
Alla mia mamma, quando si spos� nei tardi anni 50, non sarebbe mai venuto in 
mente di comprare mobili destinati a durare 10 anni e investire il resto dei 
soldi in un viaggio a NY o in india, oggi molti lo fanno e IMHO non sono 
necessariamente da biasimare.
I matrimoni erano eterni, le case anche, era diverso, in sostanza, lo 
scenario culturale, sociale e di consumo.
Progettare per un pubblico di "amatori" � sicuramente bellissimo, ma farlo 
per chi, quando compra un divano, sceglie ikea + due we alle terme, 
piuttosto che cassina, richiede uno sforzo intellettuale non certo minore.
Ho vaghi ricordi universitari di un racconto fatto a margine di una lezione, 
parlava di un edificio (credo di ricordare di Magistretti) dove il 
progettista aveva scelto un bel violetto per le pareti esterne.
Malgrado l'ottima posizione e la qualit� generale dell'immobile, il 
committente fu costretto a farlo ritinteggiare, perch�, con quel colore, 
nessuno gli comprava gli appartamenti :-))
Repo

 Repo
triste verit�...
Simon

 Repo


 Spirito Libero
..gi�... a che serve l'architetto, con le sue idee strane per far spendere 
un sacco di soldi? ;-) 

 dell'architetto, 'tanto ï¿œ lo stesso'?
Perï¿œ c'ï¿œ una differenza di fondo: il prodotto industriale e quello 
architettonico sono due cose diverse. Nel primo caso si ha direttamente 
il prodotto finito e nessuna conoscenza si ha delle modalitï¿œ di 
fabbricazione che spesso si risolvono in un solo giorno. Nel secondo 
caso oltre alla questione tempo, c'ï¿œ anche una questione "sociale": i 
lavori avvengono in casa, spesso mentre la si abita, avendo quindi la 
possibilitï¿œ di veder nascere lentamente quella che sarï¿œ la dimora 
definitiva.
Ognuno ha diritto a vivere ed arredare la propria casa secondo i propri 
gusti e le proprie possibiliï¿œ economiche, basta non perdersi troppo in 
orpelli decorativi invece di pensare alle cose essenziali (che il 
proprietario non conosce).
La sensibilitï¿œ ï¿œ di pochi e non ï¿œ un discorso esclusivo nel nostro lavoro.


 (anche perch� entrerebbero in campo altri fattori).
Bialetti ha come prodotto di punta la moka, che � in alluminio e fa un buon 
caff�.
Ricordo che a una lezione in universit� lo stesso Alberto Alessi ammise 
candidamente che per fare un caff� buono serve una caffettiera in alluminio 
(e infatto in quegli anni usc� la cupola di Rossi, che si proponeva di 
offrire lo stesso livello estetico de la conica, ma che sapesse fare anche 
il caff�.
Cos� come esiste un gusto per il caff� esiste anche per l'abitare, si tratta 
di capire il proprio e di trovare un professionista che ci aiuti a capirlo, 
anzich� propinarci il suo :-))
Repo 

 triste verit�...
non c'� niente di triste, significa solamente che anche i grandi possono 
talvolta perdere il contatto con la realt� che li circonda, ma che poi, in 
un modo o nell'altro, c'� sempre qualcuno che li riporta con i piedi per 
terra.
Repo 

 Spirito Libero 

 Repo
Simon 

 un budget elevato, ma anche no...
Certo ci mancherebbe, anzi, penso che il budget medio-basso sia uno 
stimolo in piï¿œ e spesso il risultato finale soddisfa a pieno il cliente 
che si chiede "quante cose belle si possono fare con pochi soldi", 
pubblicizzandoti (gratuitamente) con parenti e amici. ;-)


letti in ferro battuto
BURP! :))


di solito oltre a Ikea non si pu� andare...
Io non progetto mai per chi va da Ikea, perch� si tratta di un
committente che - quando va bene - si serve del geometra.


professionisti che vengono scelti per la loro "poetica"
Per� � bello tentare di appartenere a questa categoria: a me il
rimanente 97% interessa poco :)


 committente che - quando va bene - si serve del geometra.
Mi sembra un atteggiamento decisamente snob, ma il problema non � questo.
Basta andarci a fare un giro di tanto in tanto, per rendersi conto che il 
targhet di riferimento di ikea non � esattamente quello di aiazzone,  e che 
probabilmente ci trovi persone con un livello culturale e una propensione 
all'immovazione negli stili dell'abitare un pochino sopra la media.
Giusto per dire, proprio da ikea, ho rivisto dopo anni la figlia del mio 
primo datore di lavoro, buon architetto con studio in centro, stava 
comprando un armadio per la sua prima casa.
Forse bisognerebbe rendersi conto che non tutti vogliono la casa "finita e 
definitiva", quella prerogativa, ormai, � riservata alle cappelle funerarie.
Arredarsi la casa con i mobili delle grandi firme aveva un senso quando un 
divano durava tutta la vita, oggi non � pi� cos�, e comunque � sempre stata 
prerogativa della medio-alta borghesia industriale, classe che nel nostro 
paese sta inesorabilmente scomparendo.
Proprio ieri, spacchettando gli scatoloni del trasloco, mi � capitato per le 
mani un piccolo volumetto, formato 10x10 pubblicato come allegato di Abitare 
nel 1985. si proponeva come bigino dei classici del design, era il volume 
dedicato a librerie e armadi.
Di quella selezione di una cinquantina di oggetti, circa la met� oggi 
starebbero benissimo nel catalogo di ikea, l'altra si pu� dividere per un 
terzo nel modernariato, per due terzi in discarica.
Provocatoriamente mi permetto di pensare che fra chi nei primi anni 70 si 
metteva nella cameretta dei ragazzi l'abitacolo di Munari e i compratori del 
TROMS� di ikea, non ci sia tutta questa distanza concettuale.
anche gli stilisti hanno capito che il mercato � fatto dal Pr�t-�-porter e 
che l'alta moda serve solo a pubblicizzarlo, magari prima o poi ci 
arriveranno anche gli architetti.
Repo

divano durava tutta la vita, oggi non � pi� cos�
Il senso non � solo qualitativo, � anche estetico e culturale.
L'Ikea non � mai innovativo, propone oggetti decenti in cui non esiste
alcuna cura per i dettaglio. La durata di ci� che vende � pi� che
accettabile (in particolare rispetto al costo) e il servizio clienti �
ottimo: ovvio che abbia successo.
Inoltre, mi spiace, ma rimango convinto che esiste differenza tra gli
acquirenti dell'abitacolo di Munari e quelli del TROMS� :)
La contestualizzazione temporale qualcosa dovr� pur contare.


 rimanente 97% interessa poco :)
� bello se ci si riesce, altrimenti i livelli di frustrazione rischiano di 
essere piuttosto alti.
Bisogna esserne pienamente consapevoli e essere pronti, se non si riesce ad 
entrare in quella elit� e non si � interessati a fare della "bassa cucina" a 
cambiar mestiere senza troppi piagnistei.
Resta per� il fatto che in questa visione delle cose c'� ben poco spazio per 
la professionalit�, tutto si basa sulla passione e sulla capacit� di mettere 
in campo una poetica che trovi un suo riscontro sul mercato.
Per fare un paragone irriverente, non credo che esistano medici il cui 
massimo desiderio sia praticare interruzioni volontari di gravidanze, magari 
tutti sognano di essere i primi a trapiantare un cervello, ma poi, per 
professionalit�, quando c'� da fare un'IVG non � che dicono che quel tipo di 
pazientidevono andare a farsi operare da un'infermiere (o da un geometra) 
:-)))
Si torna, come sempre, al problema della formazione delle figure 
professionali.
Io continuo a pensare che gli architetti in italia non siano troppi in 
assoluto, ma sono troppi rispetto alla formazione che hanno avuto e alle 
cose che ritengono di saper e voler fare.
In sostanza il numero chiuso garantiva la creazione di un architetto ogni 
1000 potenziali medio borghesi che usufruivano dei suoi servigi, alla sua 
abolizione non � coincisa un'evoluzione dellla formazione, con il risultato 
che ci troviamo con troppi professionisti che si affannano per coprire un 
solo settore di mercato, quello alto, e tutto il resto lasciato in mano a 
gente senza formazione ma con buon senso del commercio.
� un po' come se il gruppo fiat decidesse di riconvertire tutti i suoi 
stabilimenti alla produzione di un solo modello d'auto, la 612 Scaglietti, 
non ci vuole un genio per capire che la quantit� di invenduti sui piazzali 
sarebbe esorbitante, ma il problema non sarebbe quello di produrre meno 
auto.
Repo

 abolizione non ï¿œ coincisa un'evoluzione dellla formazione,
Ma il numero chiuso non ï¿œ stato mica abolito


 La contestualizzazione temporale qualcosa dovr� pur contare.
Ok, mi hai convinto.
dimmi per� cosa mettono oggi nella camera dei bimbi, quelli che oggi sono 
"avanti" come lo erano quelli che mettevano l'abitacolo?
Repo 

"Spirito Libero"  ha scritto:
 > Ma il numero chiuso non � stato mica abolito
� stasto abolito e poi reintrodotto.
quando mi sono iscritto io (e probabilmente anche Gabriele) non c'era.
Repo 

 Repo 


 pochi "danni". ;-)
A occhio direi dal 1969 al 1990.
repo 

targhet di riferimento di ikea non � esattamente quello di aiazzone
forse l'esempio non � corretto.
l'esempio ikea intendo.
ikea fornisce arredamento di decente design (a volte di ottimo design)
a basso prezzo.
purtroppo raramente ikea inventa, spesso fa re-design, molto spesso il
re-design � migliore come progetto del prodotto al quale si �
ispirato, tal altra volta la realizzazione � povera per materiali e
finiture, tal altra no.
frequento ikea sin dagli albori e ho imparato molto dai prodotti
esposti e dalla strategia sia di prodotto che di vendita.
forse molti di voi non se ne sono accorti ma gli oggetti ikea sono
cambiati moltissimo nel corso degli anni.
l'ikea di una volta aveva *solo* oggetti da verniciare.
c'era il legno tagliato e poi a casa dovevi montare l'oggetto,
tagliare dei pezzi con la sega, verniciare, scartavetrare, ecc.
adesso � tutto prefinito!
ikea � cambiata moltissimo nel corso degli anni.
qui chiudo con il riferimento precedente e mi inserisco nel dibattito.
Il centro della questione e della selezione della clientela � non solo
di gusto ma anche economico.
Una persona che sceglie i mobili in un grande centro commerciale e
cerca di risparmiare sul prezzo, difficilmente ha risorse per potersi
permettere un progettista dedicato. O quantomeno anche se ha risorse
non ritiene di doverle usare per quello scopo. In una scala di valori
o di priorit� magari sceglie di comprarsi un'auto!
Poi facciamo un'altra selezione: stiamo parlando di progetto di
interni o di nuova costruzione?
Nel primo caso il ricorso ad un progettista � facoltativo, nel secondo
obbligatorio.
Nel primo caso quasi chiunque � in grado (e anzi spesso ben contento
di farlo) di "progettarsi" casa propria.
Nel secondo difficilmente un non addetto ai lavori saprebbe da dove
partire.
Quindi da una parte ci sono persone che tentano di contenere le spese
(per necessit� o scelta al momento non importa), e magari provano
piacere a fare un lavoro che sentono proprio e non delegabile.
Queste persone sono quelle che cercano consigli sui forum tipo:
http://www.arredamento.it/forum/index.php
Se non li avete mai letti: fatelo! sono molto istruttivi.
Nel caso di una nuova edificazione invece il discorso � totalmente
diverso e la disputa potrebbe essere solo improntata alla scelta
estetica prevalente ma direi che si esula dal tema.
Ovviamente, per concludere, ci sono pi� possibilit� di intervento in
un progetto a costo medio-elevato che in uno a costo ridotto dove si
fanno i conti quotidiani per risparmiare l'euro.
Il problema di entrambi i lavori � che il costo dell'architetto � (o
dovrebbe essere) uguale! Anzi per cercare e trovare le soluzioni
migliori a basso prezzo il lavoro � maggiore!
Si arriva al paradosso che come parcella dovrebbe essere pagato di pi�
un lavoro con un importo opere minore!
--
federico r.
http://tinyurl.com/studioarchitettura

 scrisse:

quando mi sono iscritto io il numero chiuso c'era ma era molto
"lasco": entravano 3000 matricole all'anno al Politecnico di Milano.
Da studente pensavo che il numero chiuso fosse una assurdit� e una
odiosa costrizione, oggi ho cambiato idea.

quando mi sono iscritto io (e probabilmente anche Gabriele) non c'era.
Quando mi sono iscritto io era il primo anno in cui veniva applicato:
siamo stati 1500 contro i 5000 dell'anno precedente.


odiosa costrizione, oggi ho cambiato idea
Certo, da studente eri comunista e oggi sei un capitalista che � parte
di una corporazione chiusa :DD


"avanti" come lo erano quelli che mettevano l'abitacolo?
Sai che non ne ho la pi� pallida idea? E' anche vero che quello era il
periodo delle sperimentazioni, mentre adesso siamo in un periodo
manierista in cui si perfezionano concetti vecchi di 50-100 anni.
Io comunque probabilmente nella casa che mi sto ultimando user� Ikea
:)


di una corporazione chiusa :DD
non � una questione di destra o sinistra (comunista poi!).
Prima pensavo che fosse indispensabile garantire la possibilit� del
diritto allo studio. Poi ho cambiato idea: non � col numero aperto che
la si garantisce ma con una seria pianificazione scolastica che parte
dal ridisegno dei programmi delle scuole e dei metodi di selezione.
Non � con il livellamento verso il basso che si ottiene l'eccellenza.
Solo gli stupidi non cambiano mai idea. Gli altri si evolvono.
Sul fatto che sia un capitalista: � per forza cos�. Non esistono
alternative nel sistema economico attuale.
Si pu� tendere verso un tipo o un altro di sistema capitalista ma la
base � la stessa.
Sono invece fermamente contrario al sistema degli ordini professionali
cos� come sono concepiti in Italia e li abolirei e non ho mai fatto
mistero di questa mia opinione.
Purtroppo per lavorare sono costretto a farne parte.

Solo gli stupidi non cambiano mai idea. Gli altri si evolvono.
MiNkIa, come sei evoluto!!! :)))))


MiNkIa, come sei evoluto!!! :)))))
oggi sono regredito all'era glaciale.
sono congelato.
mozione 1: riunioni di cantiere solo in primavera.

 stile e le idee di questo oppure quell'altro stilista...
e qual'� la differenza tra questi settori e l'architettura?
semplice, la pubblicit�.
� la pubblicit� che crea il bisogno.
la gente non sente il bisogno di architettura perch� nessuno stimola
questo bisogno.
nessuno dice alla gente che � meglio farsi progettare la casa da un architetto
piuttosto che da un geometra.
la realt� � che siamo indietro di 100 anni in questa materia, e finch� non si
far� qualcosa di concreto in questo senso le cose non cambieranno,
saremo sempre qui a lamentarci che il mondo non ci capisce.
in realt� il mondo ignora la nostra esistenza, ovvero non ne capisce
lo scopo (o ne ha un'idea sbagliata).

piuttosto che da un geometra.
Ti dico solo che un collega mi aveva fatto vedere (gi� anni fa) che in
Francia gli Ordini fanno pubblicit� per sensibilizzare il pubblico in
merito.
