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Titolo: Cud & Scud

A causa delle posizioni recentemente tenute dal pontefice nei confronti del
movimento pacifista, mi trovo nella impossibilità di sottoscrivere il
caratteristico rettangolino dell'8 per mille sul mio Cud a favore della
Chiesa cattolica (o meglio del Vaticano). Che un cattolico si trovi in
disaccordo con la Curia Romana non è nemmeno una grande novità
fortunatamente (inutile ricordare tempi troppo remoti, ma almeno i più
vicini a noi quando un secolo fa il Papa comandava ai cattolici di non
occuparsi di politica, o quando nel secondo dopoguerra il Vaticano era
contrario alla Nato, o quando nella guerra del Kosovo le posizioni erano
molto più sfumate).
Per di più le stesse parole del Papa sembra abbiamo "inveperito" le omelie
in cui si lanciano (mi si passi il termine) veri e propri anatemi
dall'altare su quei cristiani che a detta di questi fustigatori di costumi
di medievale memoria, meritano l'inferno per il semplice fatto di non
classificarsi fra coloro che sono stati e sono tutt'ora per l'intervento
armato in Iraq.
Aggiungiamo il fatto che le parole del Papa ti vengono butatte in faccia:
"come fai a non essere per la pace e comunicarti?" da coloro che tutt'ora
sostengono ideologicamente e con forza regimi del tipo cubano e ieri erano
eccitati al solo pensiero del sol dell'avvenire sovietico. Oggi inneggiano
al Papa, il quale si guarda bene dal dire "io non sono con voi, perchè voi
state uccidendo 300.000 persone all'anno solo in Italia attraverso le leggi
dell'aborto. No, non lo dice, anzi ultimamente si è avvicinato a questi
movimenti, senza peraltro disturbarsi molto ad avvisare i ragazzi cattolici
che vi partecipano con tanta foga (anche attraverso quelli che dovrebbero
essere i tramite e cioè i preti) che stanno andando fuori legge con certi
comportamenti antiamericani del movimento pacifista (interruzzioni dei
servizi pubblici, distruzioni di distributori e boicotteggio contro la Esso
oggi, ... e domani??). Non si è nemmeno tanto preoccupato a ribadire che la
pace non va sostenuta solo quando fa comodo ad una certa parte per
strumentalizzazioni politiche interne al paese e sempre e solo a senso
unico: solo Bush risulta essere un assassino (e le parole del Papa
confermano questa tendenza). Dal Papa e dai preti durante l'omelia non ho
mai sentito parole così forti come in questo periodo, nemmeno contro i
mafiosi o gli abortisti (considerati dei peccatori, ma recuperabili) si sono
usati termini così duri, definitivi, categorici (destino: la condanna
eterna) . Che sia una moda e il Papa la stia cavalcando in cerca di
consensi?
Debbo pensare che il Papa non sappia queste cose? debbo pensare che questa
strumentalizzazione non sia stata prevista? No! penso che sia stata una vera
scelta politica (anche il Papa fa politica non nella sua veste di Vicario di
Cristo (lascio ad altri l'esercizio di queste sottigliezze che sono più una
membrana porosa che un muro che meriterebbe un discorso a parte), ma sempre
nella sua veste autorevole quale capo religioso di un miliardo e passa di
uomini.
Bene! il Pontefice fa una scelta, ed io anche.
Avrei altre cose, e vorrei approfondirne di quelle già dette, ma mi accorgo
di essere già troppo lungo.
Conterà poco, ma vuole essere un segno modesto della mia contrarietà: il mio
otto per mille quest'anno non andrà al Vaticano.

 ha scritto nel messaggio
news:qbkha.60400$Lr4.1...@twister2.libero.it...
Caro Ray, ti suggerisco di rileggere i meessaggi del Santo Padre di questi
ultimi giorni da fonti di prima mano. Potresti per esempio leggeri l'angelus
delle ultime domeniche, per intero, così come è stato pronunciato (compreso
il pezzo a braccio di domenica 16 marzo). Così facendo ti accorgeresti
subito di quanto le sue parole sono state distorte, fraintese, manipolate.
Attenzione a non confondere l'intrerpretazione che i media stanno facendo
delle parole della Santa Sede con quanto effettivamente sta dicendo.
Ti do anche il link, mi piacerebbe che, dopo la lettura, tornassi a dirci se
hai in qualche modo cambiato idea.
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/angelus/2003/
Saluti,
Angela


 di essere già troppo lungo.
Ritengo il Papa in questa circostanza non parli da diplomatico, da poitico o
da capo, ma parli da profeta.
Ma non credo ti interessi la mia opinione.
Luiz Quixada

 otto per mille quest'anno non andrą al Vaticano.
Il tuo otto per mille non e' MAI andato al "Vaticano".
Andava qui:
http://www2.glauco.it/sovvenire/clero1.html
http://www.sovvenire.it
Ciao
Gianmario

 delle parole della Santa Sede con quanto effettivamente sta dicendo.
La manipolazione delle parole del Pontefice non è una novità. Quello che
però è nuovo è l'atteggiamento fortemente antiamericano dei vescovi e
della Curia, che ha "fatto ala" alla manipolazione mediatica. 
Il Pontefice è stato colto di sorpresa o prevedeva quanto sarebbe accaduto
alla trasmissione del suo pensiero ? La situazione è sfuggita di mano ?
Doveva il Vaticano cercare di comunicare in modo più efficace ? Non sono
in grado per il momento di rispondere. Mi mancano diversi particolari.
Certo è che io ho sentito con le mie orecchie Josef Ratzinger che in TV,
alla domanda di un giornalista sulla legalità della guerra ha risposto
"Questa guerra è illegale, come ha già spiegato il Papa". 
Questa non stata è manipolazione mediatica delle parole del Papa. A meno
che Ratzinger non sia un manipolatore egli stesso. Mi pare però più
probabile che sia indice di una presa di posizione della Chiesa che, dal
suo vertice, scavalca parole del Papa già piuttosto estreme.
Io temo che ci sia poco da illudersi e che la Chiesa abbia accentuato
quella linea antioccidentale emersa anche durante il triste episodio
polemico passato alle cronache come "l'assedio della Natività". Anche in
quella occasione era partita da Roma una salva di critiche paradossali e
ingiuste contro Israele, dimenticando completamente l'irruzione di
quaranta terroristi arabi armati nella Basilica di Betlemme ed il ruolo
dello stato ebraico quale unico garante nel Medio Oriente di uno stato di
diritto, e, quindi, unico effettivo garante della possibilità per il
Vangelo di essere predicato in quell'area, a dispetto dei possibili
desideri in senso contrario degli stessi ebrei.
Ai cattolici che si rammaricano di questa scelta di campo, che la Chiesa
temo pagherà pesantemente, non basta ormai più dire che le parole del Papa
vengono manipolate. Occorre ricordare loro, come ha ben scritto Cammilleri
di recente sul Giornale, che l'autorevolezza del Pontefice e della Chiesa
va reputata e riconosciuta quando riguarda materia di fede o che con la
fede ha stretta attinenza. Ma non quando riguarda altra materia. In altri
termini, la Chiesa deve dettare "dalla fede" i canoni di giudizio e
discernimento ai quali il cattolico ha il dovere di attenersi. Ma non può
entrare nel merito dell'applicazione di tali canoni fatta dal credente, in
base alla sua conoscenza dei fatti. Così, essa può e deve assolutamente
stabilire i criteri in base ai quali una guerra possa o non possa farsi.
Ma non può che lasciare a chi deve prendere le decisioni in merito la
valutazione ultima se tali criteri siano o non siano soddisfatti. E men
che meno affermare la "legalità" o "illegalità" di una guerra, giudizio
"tecnico" che non le compete e che investe materie di diritto, di
politica, di intelligence.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alla trasmissione del suo pensiero ? La situazione è sfuggita di mano ?
A me le parole del Papa sono sembrate di grandissimo equilibrio e prudenza.
Si è limitato a ricordare che l'obiettivo è la pace, cosa sulla quale non si
può non concordare, che non è possibile avere una pace ad ogni costo, che
ogni persona investita di potere dovrà rispondere delle proprie scelte alla
propria coscienza. Come non essere d'accordo?
Il pensiero del Santo Padre non poteva essere diverso: non ha detto di si
alla attuale guerra, allo stesso modo non ha detto di no. Si è detto
estremamente addolorato per essa, come credo lo siamo anche tutti noi, anche
memore di quello che è stata l'ultima grande guerra, ma consapevole che in
quelle terre non è certo l'attuale intervento armato ad avere interrotto un
idillio. Naturalmente è compito della Santa Sede la mediazione diplomatica,
e che questa stavolta non sia riuscita nei sui intenti non è certo cosa
buona. Chissà se qualche ulteriore settimana prima dell'intervento americano
avrebbe cambiato qualcosa... non lo sapremo mai.
Certo che la lettura da parte dei telegiornali di tali frasi, di per sè
preoccupate ma caute, addolorate ma neutre, mal si conciliavano con l'urlo
dei telegiornali un paio di domeniche fa: "il Papa urla no alla guerra in
Irak".Certamente ha detto "mai più" riferendosi agli orrori delle guerre
passate, e anche qui: come non essere d'accordo? credo che la guerra faccia
orrore a tutti, probabilmente di più a chi l'ha vissuta di persona.
Tuttavia il Papa ci ricorda anche che il mondo ha bisogno di una pace
giusta, che non ci può essere giustizia senza pace.
Quali i mezzi per raggiungere tale pace giusta? Non è detto che i mezzi
americani siano i migliori, non è detto che siano gli unici. Certo è che da
almeno 12 anni  a Saddam è stato consentito infrangere ogni legge,
calpestare ogni diritto umano, mentire negando l'evidenza, prendesi gioco di
ogni tentativo di mediazione. I lunghi mesi di trattative diplomatiche non
hanno dato risultati, e che chi aveva il potere di farlo ha deciso che era
il momento di agire in modo forte. Dio solo sa quale spirito sta guidando le
sue scelte, preghiamo che tanto male non sia alla fine almeno del tutto
inutile.
Quanto allo schierarsi del clero su posizioni pacifiste mi sembra che sia
dettata da scelte personali (anche se magari un po' condizionate), ma che in
materia c'è assoluta libertà di coscienza, dato che non esiste né può
esistere una "posizione ufficiale" del Vaticano su materia che non sia di
Fede.
Angela

Chiesa cattolica (o meglio del Vaticano).
Io non verso l'8 per mille alla Chiesa Cattolica da un bel po' di
anni, e preferisco darlo in Parrocchia.
Ma - come ti hanno gia' detto Angela & Fede - " questo " Papa ha
sempre parlato non solo con prudenza, ma da vero Profeta.
E' anche vero che media e clero ( quasi tutto ) strumentalizzano e
distorcono quanto detto dal Papa, ma chissenefrega....
Tu leggi bene e ascolta bene quello che " lui " dice, e capirai che e'
lo Spirito Santo che parla attraverso di lui.
Abbiamo tutti la fortuna di fare un pezzo di strada della nostra vita
con un Profeta : non chiudiamo occhi e cuore alla sua parola.
CEsare Simonetti

 consensi?
Il Papa non mi pare proprio che sia *mai* stato a caccia di consensi: leggi
le sue encicliche, le lettere apostoliche, le omelie, i discorsi nella loro
integrita' e vedrai che cosi' non e'.
La tua e' un'accusa fatta con piena conoscenza delle cose o... nasce solo
dal fatto che il Papa non cerca il *tuo* consenso? :)
In ogni caso, ricordiamoci nella preghiera che, al di la' dei discorsi, non
puo' fare che bene.
Un abbraccio fraterno.
    Alex

 modo forte.
Solo una sottolineatura a questo. Specifichiamo che per "potere" si intende
la forza, la potenza e non il diritto. Anche se secondo una interpretazione
molto ampia della risoluzione 1441 e delle precedenti si e' arrogato anche
quello.
Saluti.
Stefano.

 la forza, la potenza e non il diritto.
Per potere intendevo "la possibilità concreta di agire"
Angela

 discorsi insensati ed anacronistici di una Chiesa retrograda e repressiva.
Ehi ehi, calma per favore...
Il Magistero sulla guerra non può essere messo sullo stesso piano della
condanna alla contraccezione di Paolo VI. Esso è stato sancito da un
Concilio ecumenico. La "Humanae Vitae" invece non è da ritenersi
ex-cathedra.
[...]
Saluti.

 Saluti.
Un abbraccio. Ricordiamoci nella preghiera.
    Alex