Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: pc assemblato nuovo "sigillato"!

Il rivenditore/assemblatore ha posto sul lato del case un'etichetta
firmata affermando che la sua rimozione invalida la garanzia.
Ha motivato dicendo di aver avuto problemi con altri clienti.
Ho fatto notare la stranezza della cosa ma non mi sono messo a discutere
per non rovinare i rapporti in partenza in ogni caso la cosa mi ha
parecchio indispettito.
Dato per scontato che se mi salta un componente in garanzia "col cavolo
che non me lo cambi solo perchè ho aperto il case per guardare dentro" 
adesso mi trovo nella
spiacevole situazione di decidere se lasciare tutto come sta per quieto
vivere o se fregarmene allegramente e dare una sbirciatina ai componenti
del mio pc nuovo fiammante!
(p.s. mi sono appena accorto che mi ha bloccato il bios con una password
!)
Che ne dite?
-- 
Andrea "ciclista"
"Con le giuste prospettive non esistono traguardi troppo lontani!"
(Mark Black)
Per scrivermi togli .falso & .invalid

Il sigillo è un uso molto praticato e secondo me non è del tutto sbagliato 
ma la pwd al bios è un assurdità xchè il software non è garantito, infatti 
se impalli windows il ripristino del sistema è a pagamento.
A mio avviso puoi fare rimuovere entrambi ed almeno x il bios minaccia anche 
di chiamare la gdf o chi preferisci è un abuso bello e buono. 

 Che ne dite?
Ecco qui hai perfettamente ragione è un tuo diritto poter entrare nel BIOS, 
puoi voler configurare qualunque cosa e non puoi farlo, fatti dare la 
password, se si rifiuta fatti tornare i soldi e ritornagli il suo "bel" PC 
sigillato.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 12Mega

 
Che il sigillo di garanzia è una cosa più che logica che venga applicato.
Pensa se tu aprendo il case e curiosando per vedere al suo interno (per 
qauale motivo poi?) tocchi più o meno inavvertitamente -ad esempio- un 
banco di ram (o quasiasi altra cosa) e una bella scossa di elettricità 
statica ti fa partire un componente? Gli chiederesti di cambiarlo in 
garanzia perhcè non funziona? Forse tu no perchè sei onesto, ma quanti 
lo farebbero?
E perchè deve rimetterci lui?
Per quanto riguarda la password del bios, è un altro discorso. Non 
esiste proprio. Deve rimuoverla, pensa se solo vuoi cambiare l'ordine 
delle periferiche di boot. Se poi fai pasticci gli pagherai l'assistenza.
ciao
stefano

 E perchè deve rimetterci lui?
Domanda inoocente da ignorante...
ma se un componente è in garanzia lui non ci rimette niente o sbaglio?
-- 
Ale(RN)
Questo notiziario è andato in onda in forma ridotta per venire incontro 
alle vostre capacità mentali

 anche di chiamare la gdf o chi preferisci è un abuso bello e buono.
Con ogni probabilità c'è la password che impedisce di modificare qualunque 
parametro del Bios, inclusa la Boot Sequence, che sarà stata messa in 
maniera tale da avere il primo boot su cd-rom (così se vuoi installare per i 
fatti tuoi un S.O. puoi farlo) e il secondo sull'hard disk. In tal modo 
evita di toccare parametri "vitali" come clock/voltaggi, che potrebbero 
danneggiare componenti interni, a spese del commerciante che deve provvedere 
alla pratica del reso.
Per eliminare quella password, devi resettare il CMOS, quindi aprire il 
case, e quindi ritorniamo al discorso di partenza che se vuoi fare lo 
smanettone ti giochi la garanzia del commerciante. Ognuno decide di fare ciò 
che vuole nella vita. I sigilli del mio vecchio pc (un PIII) li aprii per 
montare una nuova scheda, lui i sigilli li vuole rompere per vedere quant'è 
bellina la ventolina della cpu che gira :)

 ma se un componente è in garanzia lui non ci rimette niente o sbaglio?
No, sbagli.
Prima di tutto perché dovrà pagare le spese di spedizione per mandare il 
pezzo al suo fornitore (più il tempo e le magagne che spesso comportano 
queste cose)e poi, se il pezzo è garantito dal fornitore solo per il primo 
anno e tu glielo riporti il secondo anno è il venditore ci rimette (lui è 
obbligato per la legge italiana a darti la garanzia per due anni ma il 
secondo spesso ricade su di lui).

 pezzo al suo fornitore (più il tempo e le magagne che spesso comportano 
Quoto, aggiungendo che i margini di guadagno sui componenti sono 
talmente risicati che questa gestione "straordinaria" e' un *vero* 
costo, che molto spesso va ben oltre il solo guadagno sulla vendita.
Per questo motivo sono piu' che d'accordo con il sigillo sul case, un 
po' meno per la faccenda del BIOS.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Server, Security

 Che ne dite?
Che secondo me č un diritto del venditore dettare le condizioni per le quali 
concedere la garanzia.
Essendo lui l'assemblatore garantisce "tutto il pc" nel suo funzionamento, 
non i singoli pezzi.
Lui č stato chiaro mi pare. Solo doveva essere chiaro anche sulla password 
del bios e comunque scriverlo su un documento accompagnatorio del pc, nel 
quale spiega dettagliatamente le condizioni della garanzia.
Se tu hai preso il pc, hai accettato le sue condizioni. altrimenti eri 
libero di non comprarlo, come ad esempio avrei fatto io al tuo posto.
Se vuoi essere puntuglioso puoi appigliarti al discorso della password del 
bios o alla eventuale assenza di carta scritta.
Perň ti metti in mezzo a probabili problemi e polemiche.
O gli ridai il pc, sempre se a questo punto lo accetta, oppure te lo tieni 
cosě com'č e ti arrangi. Per eventuali futuri upgrade sarai costretto a 
rivolgerti allo stesso assemblatore.
Se non sei uno smanettone e ti va di non esserlo, potrebbe pure essere un 
vantaggio: qualunque cosa il pc faccia che non va bene, il venditore deve 
darti assistenza.
Ciao
Milio 

 rompere per vedere quant'è bellina la ventolina della cpu che gira :)
A parte la battuta il discorso vale in senso lato, non sono uno 
smanettone e posso stare tranquillamente senza dare "una sbirciatina", 
ma tra 6 mesi, per esempio, non sarò libero di dare una spolverata 
all'interno, passando a questioni più serie non posso neppure aggiungere 
altre componenti negli slot di espansione.
Mettiamola in altri termini:
non ho acquistato un pc a scatola chiusa, ho scelto una rosa di 
componenti, ne ho parlato con il venditore, ho ascoltato i suoi consigli 
ed alla fine abbiamo messo giù un preventivo come totale del costo delle 
singole parti.
Nella proposta di acquisto era compreso il montaggio, alcuni lo fanno 
pagare a parte, altri lo "comprendono" nel preventivo.
Per motivi di tempo e confidando nella maggiore esperienza del venditore 
in caso si verificassero conflitti o problemi al momento del primo avvio 
ho preferito comprarlo montato.
Se avessi deciso di acquistare i singoli componenti ed assemblarli da 
solo non avrei avuto diritto alla garanzia?
Questo mi sembra il punto fondamentale.
Capisco che ci si voglia tutelare al massimo ma come dicevo sopra imho 
un professionista serio deve essere in grado di affrontare le varie 
situazioni e valutarle caso per caso accollandosi il rischio di una bega 
ogni tanto.
In alternativa, se sei serio ed onesto, detti le condizioni in partenza 
lasciando alla persona che hai di fronte la possibilità di decidere se 
diventare tuo cliente o meno.


 po' meno per la faccenda del BIOS.
La password sul BIOS proprio non esiste.

 venditore deve darti assistenza.
Infatti il mio è un discorso soprattutto di principio, ho chiesto sul ng 
per capire come funziona di solito.
Mi sono ritrovato, dopo un mese e diversi viaggi, alla consegna del pc 
con un sigillo non preannunciato, avrei potuto lasciarlo lì e tenermi i 
miei soldi (tralasciamo pure la questione caparra) ma ho deciso di 
accettare pur facendo notare la cosa pacatamente anche perchè sono stato 
colto alla sprovvista.
Una volta portato a casa il pc ho trovato anche la sorpresa del bios ed 
allora mi sono proprio girate le balle!
Ribadisco, mi sembra un atteggiamento ambiguo, come dici tu la cosa può 
essere anche a mio favore ed il negoziante potrebbe porla in questi 
termini, invece non la pone affatto, mi sono accorto del sigillo alla 
consegna per puro caso, non mi avrebbe detto assolutamente nulla.
Non mi sembra un buon inizio per garantirsi  la fedeltà di un cliente.


 Non mi sembra un buon inizio per garantirsi  la fedeltà di un cliente.
Hai ragione.
é una situazione antipatica.
Per quello che ho capito a questo punto o ingoi il rospo, oppure vai da lui 
con la massima calma e chiarisci la questione, magari sottolineneando il 
fatto che visto che queste condizioni non te le ha dette prima tu non puoi 
accettare il prodotto. Insomma ti tocca gestirla in base alle tue reali 
esigenze. Il principio lascialo stare che non ti porta nessuna fortuna: vuoi 
mettere le mani dentro il pc? rimetti in discussione il suo metodo o 
riportaglielo indietro. ti va bene anche così? tienitelo e tappati il naso.
Io ho comprato un piccolo media center dal sito mini-itx un po di tempo fa. 
1200 euro, quindi pure una bella cifra.
la tv andava a scatti e leggeva male pure i dvd.
Provo ad aprirlo, formatto, faccio un po di prove ma niente
lo mando in assistenza e loro mi scrivono che "mi hanno fatto il favore di 
rimettermelo a posto visto che quello che avevo fatto io, compresa la 
reinstallazione, invalidava la garanzia".
torna e tutto come prima. allora non lo tocco ed inizio a chiamare. al 
centralino, alla descrizione del problema, un tizio di nome marco inizia a 
balbettare a proposito del fatto che ci deve fare, che va tutto bene, che 
non è colpa loro ma che esistono delle incompatibilità, che con xp invece di 
media center (fornito da loro in bundle, siamo chiari) non da problemi, e 
balle simili. mi faccio passare un responsabile e in 1 ora di telefono 
risulta chiaro quanto segue:
1 - il pc deve essere usato tal quale, senza installare niente o toccare 
niente o modificare niente
2 - le scattosità è colpa di via e microsoft: con linux tutto bene (ma loro 
lo hanno venduto così)
3 - che da loro il pc funzionava tutto bene senza problemi. chi li assicura 
che una volta arrivato da me comunque non sono io a manometterlo?
potrei continuare a raccontarti tutte le arrampicate sugli specchi. me lo 
riprendono indietro e dopo 1 mese me lo ridanno uguale a prima.
Hanno di fatto cannato un prodotto ed hanno tentato di far passare il loro 
errore per mia incompetenza.
Ho tentennato se dare tutto all'avvocato e richiedere la restituzione dei 
soldi, poi mi sono rassegnato, li ho mandati a cagare e sto usando quel pc 
in ufficio nelle mani di una segretaria.
Il mio consiglio, comunque tu risolva, è di cambiare fornitore di hardware.
Ciao
Milio 

 in ufficio nelle mani di una segretaria.
Configurazione?


 farebbero?
Beh.. Io anni fa alla CD avevo preso un PC e c'era il sigillo. Il modulo di 
RAM per portare da 32 a 64 MB da loro costava di più che in altri posti,e 
nel frattempo avevo rimediato una altro HDD da ben 2 GB.  Così ho chiesto se 
potevo montarmeli io senza invalidare la garanzia,e loro hanno detto si.
Pensa se ti si fotte il PC d'estate, con il negozio chiuso per ferie e tu 
devi recuperare dei dati importanti dal tuo hdd... Lo porti in un'altro 
posto e ti fotti la garanzia lo stesso???
Se vuoi fare l'espansione di RAM? Prendi la RAM dove dici tu e la montano 
gratis?
Non sempre gira così...
-- 
Se la fortuna è cieca, ma tu hai scritto in fronte "sono sfigato" in 
braille......
Solo i FESS tengono in ordine.... i GENI vivono nel CAOS!!! (Cattivik)
Solo i cretini sono sicuri al 100% di quello che dicono. Naturalmente potrei 
sbagliarmi ... 

 (p.s. mi sono appena accorto che mi ha bloccato il bios con una password
questo non esiste! Tu devi essere libero di usare il tuo pc. Se lo
incasini poi il negoziante ti fa pagare per rimetterlo a posto.
Fattela togliere assolutamente.
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 Configurazione?
Via epia sp 13000
tv tuner di marca sconosciuta
1gb ram
hd ininfluente
Il problema, lo dico non sicuramente perchč me lo hanno detto loro, dipende 
dalla mancanza di drivers adeguati per la scheda video e per l'attivazione 
in hw della decodifica mpg2. Il risultato č che la tv va a scatti, i dvd 
vanno a scatti e dentro il media center appaiono vistosi artefatti. Inoltre, 
sempre dento il mediacenter, il puntatore del mouse lampeggia vistosamente 
rendendo difficile poterlo usare per puntare alcunchč.
Inoltre, grave difetto strutturale del via epia in questione č la gestione 
deficitaria delle uscite video da bios: se ne č impostata una di default 
funziona solo quella. Cosě, se č impostata la vga e tu lo attacchi ad un tv 
con svideo, tocca prima collegarlo ad un monitor che abbia ingresso vga, 
cambiare le impostazioni del bios e solo allora collegarlo al tv.
Ciao
Milio 

 singole parti.
beh in questo ti dň ragione
perň effettivamente puň capitare il cliente smanettone che poi fa finta di 
niente
magari ti poteva mettere i sigilli sui banchi di ram installata
- sk video e poco altro
e lasciarti ampia manovra all'interno
x aggiunta periferiche
un cliente, cosa che ho visto con i miei occhi,
aveva un pc assemblato di buon livello (case stacker e componenti di buon 
livello)
niente sigilli (tanto era un conoscente che problemi dava :D)
il pc ogni 3 giorni in assistenza perchč si blocca questo  si blocca quello
la sk video (in 1 mese ha fottuto 1 sk video e ancora non ho capito come ha 
fatto)
va in tilt
un'altra volta lo riporta in assistenza
noo io non ho toccato nulla
la sk video appesa montata male (rimontata e riparte felice il pc)
la ram negli slot invertita di canale prima 1-3 poi 2-4
il masterizzatore dvd (philips con elettronica plextor) che misteriosamente 
muore
la batteria del bios che ogni settimana va cambiata (da premettere su una 
piastra
tenuta sotto controllo e verificata 1 mese prima di dargliela mai un 
problema con i settings)
o un altro cliente che per installare il modem di alice da usb (capperi hai 
la ethernet usala non
morde)
decide di reinstallare windows e poi viene a lamentarsi che non gli funge 
nulla
ed altri esempi ce ne sono ma mi fermo qui :D
quindi alcune precauzioni non sono sbagliate
lui ti vende un pc e il suo guadagno non lo puň spendere di aspirine ti pare 
? 

Mah, io lavoro per una nota societa' italiana di informatica che
assembla tanti PC "su misura" anche noi applichiamo i sigilli di
garanzia sui nostri assemblati, ma certamente non precludiamo al
cliente di poter effettuare un upgrade al PC di propria iniziativa. Se
il cliente ci chiama lo autorizziamo a rimuovere i sigilli. In caso di
guasto l'unica cosa che chiediamo e' che il pc sia rimandato in
assistenza con gli stessi componenti con cui e' stato venduto...
Per il bios bloccato, mi pare una cosa assurda...

 Fattela togliere assolutamente.
Ho provato ad accedere al bios diverse volte premento del durante il 
post, si ferma e mi chiede la password.
Non mi risulta che possa essere preimpostata in fabbrica.
Comunque appena posso faccio un salto, verifico la cosa e provo a 
ragionarci.


 ragionarci.
con molta calma, gli spieghi che ti risulta che questa cosa non è
comunque valida, e che tu puoi comunque espandere il pc.
vedi come reagisce, se reagisce male gli spieghi che essendo una
limitazione troppo grossa, o ti fa un bello sconto, oppure si riprende
il pc...
Inoltre valuta che componenti hai... se è roba di marche note che
gestiscono la garanzia anche direttamente, fregatene dell'assemblatore
e nel caso ti arrangi con il produttore.


 addirittura la caparra???
[cut]
Tu lavori "sulla parola" ?
Ciao!
Simone.
-- 
Una volta Superman ha sfidato Mc Gyver: "se con una lattina e dello
spago riuscirai a volare più velocemente di me farò quello che vorrai".
Da allora Superman gira con le mutande sopra ai calzoni. (anonimo) 

 Tu lavori "sulla parola" ?
bhe non lavoro a priori con privati, comunque nelle aziende in cui ho
lavorato, e quelle con cui posso aver a che fare non richiedono
nessuna caparra per un PC.
Bho, su cifre del genere e comunque su componentistica standard non la
ritengo necessaria, specialmente se parliamo di un assemblatore.
Non me l'hanno chiesta nemmeno quando ho preso la macchina nuova... 


 il pc...
Risolto il problema del BIOS, mi ha dato la password senza storie, ho 
approfittato per ribadire, con calma, che del sigillo non si era parlato 
e che forse sarebbe stato meglio dirlo al momento dell'ordine, resta 
quindi il problema della scarsa trasparenza.
Per il momento va bene , poi vedrò come muovermi se in fuuro, per 
qualsiasi motivo, avrò bisogno di aprire il case.


 Che ne dite?
La password del bios e' possibile toglierla via software (ma l'ultima 
volta che lo fatto eravamo ai tempi dei 486) poiche la cmos e' 
acessibile dal sistema operativo, basta essere superutenti(administrator 
per win) e trovare una qualche utility che invalidi la cmos.
Giulia