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Titolo: NEWS - Messori, come al solito, va controcorrente

Lo scrittore cattolico: troppi preti, ossessionati
dalla morale, dimenticano la fede
MESSORI: TORNIAMO A PENSARE A GESU'
Orazio La Rocca, "Repubblica" del 30 Dicembre
ROMA - "Nella Chiesa cattolica troppi preti sono ossessionati dalla
morale, a tal punto che dimenticano di insegnare la fede. E' proprio quello
che sta succedendo in queste ore, con schiere di monsignori, vescovi e
cardinali impegnati a discettare di clonazione e cellule staminali, senza
accorgersi che al credente va ricordato, prima di tutto, la verità
evangelica. Che senso ha continuare a frugare negli uteri, spaccare in
quattro spermatozoi, ovuli ed embrioni, e non accorgersi che persino nella
stessa Chiesa c'è chi traballa di fronte all'annuncio cristiano che ha nella
morte e resurrezione di Gesù il suo punto centrale e irrinunciabile?".
Mentre i cattolici si dividono di fronte al documento varato dalla
commissione sulle cellule staminali istituita dal ministro della Sanità
Umberto Veronesi, dallo stesso mondo cattolico arriva a sorpresa un grido
d'allarme un po' controcorrente. Lo lancia Vittorio Messori, lo scrittore
cattolico più tradotto al mondo, autore - tra l'altro - di vendutissimi best
seller come Ipotesi su Gesù, "Varcare la soglia della speranza", il
libro-intervista scritto a quattro mani con Giovanni Paolo II, "Dicono che
sia risorto", l'ultimo lavoro da pochi giorni in libreria dedicato a una
rivisitazione della passione, morte e resurrezione di Cristo già ben
piazzato nella classifiche delle vendite. Con fare volutamente provocatorio,
Messori non si unisce al coro che di quei cattolici che in materia di
ricerca scientifica o morale sessuale cercano di imporre il loro punto di
vista a chi cattolico non è. Si dice persino "stanco" di assistere al
continuo interventismo della gerarchia ecclesiastica su tutto quanto
riguarda la sfera sessuale, riproduzione assistita, bioetica. "Io come
cattolico - avverte - voglio che gli uomini di Chiesa tornino ad annunciare,
primo di tutto, la fede in Cristo, e la smettano di dare l'impressione di
guardare solo nella camera da letto".
- Vittorio Messori, perchè così deluso? Perchè i moralisti cattolici non
dovrebbero dire la loro su tematiche che interessano milioni di persone
come la clonazione e l'uso delle cellule staminali?
"Non ho il minimo dubbio che clonazione e cellule staminali siano
questioni di capitale importanza. La mia preoccupazione, come cattolico, è
un'altra. Sono sempre più perplesso di fronte ad un crescente interventismo
di una parte della Chiesa su tematiche non di fede. Mentre non vedo
altrettanto impegno nella diffusione dell'annuncio cristiano da parte
degli stessi uomini di Chiesa".
- Come fa ad essere così sicuro?
"Come si fa a negare che c'è in giro un costante processo di riduzione della
fede a morale da parte di sacerdoti e monsignori? Mi preoccupa vedere che il
Magistero vada sempre più incontro ad una deriva morale e moralista: cosa è
questo continuo frugare tra embrioni, uteri, cellule, contraccezione,
riproduzione assistita, se non un vero e proprio tentativo di ridurre la
fede cristiana a semplice opzione moralista? Su queste tematiche noto,
purtroppo, una eccessiva ossessione da parte di chi dovrebbe prima di tutto
predicare il Vangelo, vale a dire gli uomini di Chiesa".
- E dov'è l'errore?
"E' sbagliato, per un pastore, per un uomo consacrato al sacerdozio,
anteporre la morale alla fede. E' sbagliato voler imporre per forza una
concezione morale cattolica a chi cattolico non è. Come è altrettanto
sbagliato parlare di morale senza una prospettiva di fede cristiana".
- Gli uomini di Chiesa dunque non devono più parlare di bioetica
e morale sessuale?
"Sono anni che il Papa batte il tasto della nuova evangelizzazione. Ebbene,
nuova evangelizzazione significa, prima di tutto, tornare a parlare di Gesù
Cristo come figlio di Dio e come vero uomo che, sotto Ponzio Pilato,
fu messo a morte sulla croce e che dopo tre giorni tornò alla vita. Una
volta accettata questa verità evangelica per il cristiano la morale assume
un aspetto consequenziale".
- E che fine fanno i "no" della Chiesa su aborto, eutanasia, contraccezione
e, ultimo in ordine di tempo, l'uso degli embrioni sulla clonazione
per interventi terapeutici?
"Il vero cristiano sa che solo Dio è il Signore della vita, per cui è
naturalmente contro tutto ciò che è contrario alla vita. Quindi, è
contrario - come lo sono io - all' aborto, all'eutanasia, alla manipolazioni
genetiche, alla contraccezione. Ma, per un uomo di Chiesa, ribadire
queste verità senza una prospettiva di fede, di verità cristiana, non ha
senso. Come non ha senso voler imporre per forza la morale cattolica a un
non cattolico, ad esempio a un mio vicino di casa non credente o a un
agnostico. Io, cattolico, con un personaggio come Eugenio Scalfari,
prestigiosa figura del pensiero laico, posso trovarmi d' accordo su tanti
aspetti. E' pacifico. Ma le nostre strade cambiano di direzione per forza di
cose di fronte al mistero della Fede e, di conseguenza, di fronte ai
comportamenti morali dettati da questa fede che io sento di avere
e che lui, Scalfari, dice di non avere".
- La Chiesa, dunque, che cosa deve fare?
"Secondo me deve tornare ad annunciare la fede in Cristo. Non è un
impegno da poco. Perchè la fede non è un fatto scontato e nella stessa
Chiesa ci sono anche persone che di fronte alle verità evangeliche
a volte traballano. Purtroppo".
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a volte traballano. Purtroppo".
Il solito grandissimo Messori batte sempre sullo stesso chiodo : i
laici lo capiscono.
Perche' non  lo capiscono altrettanto bene i sacerdoti ?
Cesare Simonetti

 Orazio La Rocca, "Repubblica" del 30 Dicembre
Un mio piccolo e inutile appunto.
Messori ha ragione, ma mente. E' vero che c'è il primato della fede sulla
morale, che è cristiano che crede che Gesù è risorto e non i bravi bambini,
che spesso (anche oggi) essere un buon cattolico può non coincidere con
l'essere un bravo bambino, etc. E' vero, giusto, sacrosanto ed è importante
ricordarlo.
Tuttavia è un luogo comune dei non credenti (un peletto anticlericali)
pensare che, chissà per quale depravazione o deprivazione i cattolici si
divertano con i divieti, con la proibizione, col puntare il dito verso le
mancanze degli altri.
Così mi ha scritto (copia e incolla) una mia amica qualche giorno fa:
"Stanno sempre lì a farti la morale, a giudicarti, a complicarsi e
complicarti la vita con sensi di colpa come fossimo perfetti e non potessimo
sbagliare mai, come se fossimo solo mente e niente corpo, solo ragione e
niente istinto, solo fare la cosa più giusta e mai fare quello che vuoi
fare. Noiosi e poco comprensivi in genere."
Ovviamente si riferiva, guardacaso, alla morale, e alla morale sessuale in
particolare.
Non è così. Il cattolicesimo è la religione della libertà, della gioia.
E Messori ne sa abbastanza di cose cattoliche per sapere che non è così, che
non è vero che i cattolici (preti o laici) siano ossessionati dalla morale.
Il guaio è che ci caschiamo. Ci tirano per i capelli e noi dietro, a
spiegare, rispiegare, discutere allo sfinimento di aborto, di pillole, di
roba del genere. E' chiaro che poi finiamo per aderire al clichè (che fa
tanto comodo agli anticlericali) del cattolico bigotto, ossessionato dalla
morale etc. etc.
Ha ragione, Messori, sul fatto che chi non crede ha i suoi parametri e amen.
Ma non siamo su Utopia.
Quante volte si sentono laici dire che la Chiesa sbaglia a proibire i
preservativi, a non approvare i matrimoni gay etc...? A me viene da dire: ma
sei ateo? Si? E allora cosa te ne frega di quello che dice qual sant'uomo
del papa! E vuoi usare il preservativo? E chi te lo impedisce!!! Il problema
l'avranno i cattolici, no? Come l'altro che consiglia al papa di cambiare
politica sui preservativi perchè se no diventa complice della diffusione
dell'AIDS. Ma diamo i numeri???*
E invece via che si parte a distinguere, a spiegare etc, proprio come dice
Messori. Ci caschiamo, ci caschiamo.
E facciamo il loro gioco. Il guaio è che siamo trooooppo buoni...
Grazie ad Andrea per avermi dato la possibilità di fare il mio delirio
quotidiano.
Saluti e tanti auguri.
Sini
* Sono esempi, non voglio riprendere questi discorsi triti e ritriti. Se non
poi mi dite che sono ossessionato dalla morale! ^__^

 Sini
Ciao
AleX
come prete, dovrei oggi dire ad una donna,che se prende la pillola
non può fare la comunione; ma allo stesso tempo, uno che ha
un miliardo in tasca, mentre migliaia di persone muoiono di fame
può ricevere l'Eucarestia    -    Padre Alex Zanotelli

Messori ha ragione, ma mente. 
Non credo affatto , anzi.
Il chiodo fisso di Messori e' che la gente ha bisogno di
spiritualita', ha - magari senza neppure saperlo - fame di Dio, ha
bisogno, oggi piu' che mai, di un punto fermo di riferimento, di fede,
di certezze.
E che troppo spesso in Chiesa trova degli affaccendatissimi preti che 
" fanno" un sacco di cose, tutte giuste, per carita', tutte
indispensabili, per carita'....ma non parlano di Dio.
Di questo enorme e terribile e misteriosita realta' che e' Dio, Dio in
carne ed ossa presente nel Tabernacolo sotto le specie di pane,tanto
per dirne una.
Quanti cosiddetti cristiani credi che sappiano che cosa e'
*realmente* nascosto in quel tabernacolo segnalato da un lume acceso ?
Il discorso sarebbe molto lungo ma mi fermo qui : penso che ci sia
gia' materia abbastanza per meditare e discutere.
Buon Anno !
Cesare Simonetti

 apparentemente quantomeno, "imporre" certe cose.
L'ingerenza è una balla.
Il papa parla e scrive. Ne ha pieno diritto in base agli art. 2, 18 e 19
della Dichiarazione Universale dei Diritti dell'uomo. Inoltre ha il dovere
di parlare e di scrivere (l'"ufficio d'insegnare", CCC 888).
Inoltre questo diritto è riconosciuto fin dal Concordato del 1929 (Art. 2:
"La Santa Sede comunica e corrisponde liberamente con i Vescovi, con il
clero, con tutto il mondo cattolico senza nessuna ingerenza da parte del
governo italiano. [cut] Anche la Santa Sede e i Vescovi possono pubblicare
liberamente e anche affiggere alle porte esterne degli edifici destinati al
culto o di edifici destinati al loro ministero istituzioni, ordinanze,
lettere pastorali, bollettini diocesani e altri atti riguardanti il governo
spirituale dei fedeli, nell'ambito della loro competenza". Prima, infatti,
tutto questo era vietato.
Ogni tanto salta fuori questa cosa dell'ingerenza negli affari italiani.
L'ingerenza dove starebbe? Il papa non ha diritto di veto sulle leggi del
parlamento italiano; non ha neppure la carica di senatore a vita, percui non
ha nemmeno diritto di voto.
Può, con la sua autorità, influire sulle decisioni dei parlamentari. I
parlamentari "laici", però, così come sono liberi di ascoltarlo, sono anche
liberi di dissentire. I parlamentari cattolici sono, per libera scelta e
adesione al cattolicesimo, tenuti, in via teorica e tenere in gran conto le
parole del Pontefice. In via teorica, poichè nessuno può obbligare nessuno,
nè controllare, se non la coscienza del parlamentare stesso. E' comunque una
possibilità di ingerenza. E' risolvibile, in via teorica, in due modi:
chiedendo ai parlamentari cattolici di firmare un impegno a non leggere nè
ascoltare il magistero della Chiesa durante la legislatura (e ciò
implicherebbe non leggere giornali, non confrontarsi con la società e con
gli elettori, non informarsi), ma ciò contrasterebbe con il loro status di
cattolici, che sono invece tenuti a farlo (creando così la contraddizione di
parlamentari cattolici non cattolici); oppure facendo firmare una
dichiarazione di non cattolicità a chi si presenta alle elezioni. Ciò
vorrebbe dire (a parte problemi con l'autority per la privacy) che chi è
cattolico e si professa pubblicamente tale non ha la possibilità di
prersentarsi alle elezioni, ma questo, mi pare, costituirebbe una
discriminazione religiosa. Inoltre il parlamento non sarebbe rappresentativo
di una parte (consistente o meno) dell'elettorato italiano, e verrebe meno
uno dei presupposti della democrazia.
Si potrebbe agire sugli elettori, impedendo ai cattolici di votare (perchè
soggetti all'influenza della Chiesa e di conseguenza porterebbero nelle aule
parlamentari le indicazioni magisteriali); ma anche qui, però, ci sarebbero
problemi di incostituzionalità e di rispetto dei diritti umani.
L'unica soluzione praticabile è uccidere il papa.
A parte che morto un papa se ne fa un altro, dicono non sia nemmeno così
facile.
Saluti.
Sini

 *realmente* nascosto in quel tabernacolo segnalato da un lume acceso ?
Scusami, mi sono spiegato male. Cerco di rimediare (e, ovviamente,
peggiorerò le cose).
Ma prima un appunto: quela dei preti "sociologi", "psicologi", "impegnati
nel sociale" e poco preti, poco pastori è, hai ragione, un'altra delle
azzeccate critiche di Messori, ma il suo richiamo contenuto in
quest'articolo è, mi è parso, un altro.
Il problema è quello della riduzione della fede a "filosofia", magari
"filantropia".
Innanzitutto non è così: la fede cattolica si basa sulla resurrezione, non
su un ragionamento.
Ma soprattutto, riducendo il cattolicesimo a filosofia, innanzitutto
diviene, come molti chiedono a gran voce, "affare privato", "politica
interna". Ognuno è libero di professare la sua fede, ma questa non deve
uscire dall'ambito privato e familiare. Che, per il cattolicesimo, non è
possibile (è fatto per essere gridarto dai tetti).
Secondariamente, ma mica tanto, diviene vittima del relativismo morale, come
richiama anche ultimamente il magistero. Perde la caretteristica di legge
naturale e rivelata per diventare prigioniera del "secondo me".
Dice Messori: "Cosa è questo continuo frugare tra embrioni, uteri, cellule,
contraccezione,
riproduzione assistita, se non un vero e proprio tentativo di ridurre la
fede cristiana a semplice opzione moralista?"
Il richiamo di Messori io lo condivido perfettamente: in Italia c'è
l'emergenza fede, c'è un costante richiamo alla nuova evangelizzazione, ma i
cattolici sono impegnati (giustamente) altrove.
Il primo rischio è questo: Luca 18:8 "Ma il Figlio dell'uomo, quando verrà,
troverà la fede sulla terra?".
Il secondo è quello di indebolire le difese nei confronti del rischio di
ridurre il cattolicesimo a filosofia, a morale.
Io condivido perfettamente questo richiamo di Messori, e ha ragione da
vendere.
Tra l'altro, pare che lui attribuisca questa eccessiva preoccupazione non ai
cattolici in genere, ma ai sacerdoti. Il che potrebbe essere anche
interpretato come un "lasciamolo fare ai laici, i sacerdoti hanno il loro
proprium (che tra l'altro è pure un emergenza) e sono pochi, facciano ciò
che strettamenmte gli compete".
Giustissimo anche questo. L'emergenza morale è combattuta soprattutto dai
sacerdoti, forse perchè i laici latitano; e forse i laici latitano perchè la
loro fede non è poi così salda. Quindi l'emergenza è proprio spirituale, è
morale di conseguenza.
Ma io colgo al volo anche la sua provocazione.
E dico che se i sacerdoti (ma anche i laici) si occupano più della morale
che dell'Annuncio, è perchè cascano in una trappola. Alla società "laica" fa
comodo il clichè del cattolico bigotto, moralista, ossessionato dalla
morale; come dicevo, gli permette pure di ipotizzare chissà quali formazioni
psicopatologiche (ergo: la normalità è l'ateismo, o il cattolicesimo
"aperto"). I cattolici sono tirati per i capelli nela posizione del
"moralista" da questa società, che così li vuole e così li ha.
I cattolici sono interpellati sempre per questioni di bioetica, morale,
sessualità... dal Maurizio Caostanzo Show all'intervista televisiva o
giornalistica. Mai che siano interrogati sul senso della vita, sulla
trascendenza, sulla bellezza... al massimo vengono invitati a qualche
trasmissione sui "misteri", accanto ad ufologi e paragnosti figli di
paragnosti (e anche questo è uno sporco gioco).
I cattolici hanno tanto da dire sulla gioia, sulla speranza, sulla vita.
Questo è stato, ad esempio, il richiamo fatto all GMG dal papa, non
all'impegno sociale e morale. Ma questo alla società "laica" non interessa.
Interessa l'ossessionato dal sesso e dalla morale.
E questo ottiene.
Saluti e buon anno.
Sini

peggiorerò le cose).
Mi domando cosa succede quando " ti spieghi bene" :-)
E ti tenevi tutto questo po' po' di roba nel gozzo eh ! 
Sei stato chiarissimo e condivido tutto quello che hai scritto, solo
un microscopico appunto : a me pare che Messori e te parliate la
stessa lingua.
(Che e' pure la mia....)
Cesare Simonetti

d'essere.
E chi dice che sia un cristiano ad imporre la propria visione della vita e
non tu ad imporgli la tua?
ciao
**************daniele79************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
  "and if you're still feeling down
then maybe you need me around
         to lift and scold you
to send you crashing alright now
  maybe you need me around "
****************************************

 stessa lingua.
Ti svelo un segreto: in realtà "Vittorio Messori" è un mio pseudonimo...
^__^
Saluti.
Sini

 **************daniele79************


vita. O sbaglio ?
Sbagli. Se sto esprimendo un'opinione, è mio diritto civile, se ho il potere
politico per vietare qualcosa, sto esercitando solo i miei diritti politici
in piena democrazia.


 **************daniele79************
AleX
Percosso e benedetto ai piedi di una montagna.
Chiuso dentro una prigione, braccato per la campagna.
Nascosto dentro a un treno, legato sopra un altare.
Ecco l'agnello che nessuno lo può salvare.

te né da Andrea <salomone>.
Per me e' tempo perso discutere del prezzo della gomma quando tra chi ne
discute trovo gente che ritiene suo diritto abortire, sperimentare sulla
pelle altrui, sparare addosso agli altri, incarcerare senza prove, negare
aiuto a chi ha bisogno perche' non ti votera' mai, ... .
Per me stesso preferirei gomma cara, a parte quella per cancellare e per
farci i copertoni, e interessi bassi e possibilita' di vivere per tutti.
Bye, bye, Gms.

 Ecco l'agnello che nessuno lo può salvare.
ti ricordi queste frasi quante critiche hanno ricevuto da parte delle Chiesa
al tempo? dai, dillo, te le vai a cercare...

 quasi crudele.
Coscienza?
Saluti.
Sini

 Sini
giorgio

 né da te né da Andrea <salomone>.
Chiamato in causa, telegraficamente rispondo. Se io per motivi religiosi
ritengo che un certo comportamento sia errore e/o peccato, oltre a non
praticare personalmente esso comportamento e' per semplice coerenza che non
vedo di buon occhio iniziative che lo rendano praticabile piu' agevolmente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Bye, bye, Gms.
AleX
Percosso e benedetto ai piedi di una montagna.
Chiuso dentro una prigione, braccato per la campagna.
Nascosto dentro a un treno, legato sopra un altare.
Ecco l'agnello che nessuno lo puň salvare.

 dai, dillo, te le vai a cercare...
no, non me le voglio cercare. Credo però che spesso non si rifletta su
alcune cose fondamentali fin quando non ci si trova di fronte al
problema. Si danno per scontate parecchie cose, ma è facile farlo
quando non si vestono i panni del "peccatore", o quando il "peccato" è
oramai socialmente accettato. Vedi la frase sulla pillola e il
miliaradario.
Quanti si sono scandalizzati per quella frase in questo ng ?
Tutti, bene o male, hanno "condannato" la donna e la sua pillola.
Ok, comprensibile. Mi pare ovvio. Siamo su it.cultura.cattolica.
Quanti hanno condannato il miliardario ? io non ho letto nulla in
proposito.
Ora il mio intento, con quella frase, non voleva assolutamente essere
provocatorio, come non è provocatoria questa nuova sign.
Invece molti hanno pensato che io volessi in un certo senso
"giustificare" la donna che prendeva la pillola. Sbagliato.
Quella frase mi è servita a tutt'altro.
A dimostrare che per il miliardario si possono trovare mille
giustificazioni, mille ipotesi, tutte volte, bene o male, a dire che
la ricchezza, in sé, non è male. E non c'è niente di strano in questo,
giusto ?
Peccato che la stessa trafila di ipotesi non si è avuta con la ragazza
che prende la pillola. Si è già dato per scontato che è
ingiustificabile.
Eppure sia della donna che del miliardario non si dice null'altro: non
si dice per quale motivo la donna ha preso la pillola, né il
miliardario cosa fa della sua ricchezza.
Ma il trattamento è stato differente.
Peccato che forse nessuno di noi usa la pillola anticoncezionale.
Mentre molti di noi sono benestanti.
Cosa significa ? io la risposta me la sono data.
Ora c'è questa nuova sign. Ricordi tutta la canzone ?
E' molto bella, molto significativa. Chissà.
Ciao Ciao
AleX


 E' molto bella, molto significativa. Chissà.
Personalmente non mi è mai piaciuta: ricordavo e ricordo De Gregori per
altre canzoni che a me piacciono di più, ma questi sono gusti personali e...
de gustibus non est sputtacchiandum ;-))))
Ciao
fra Efisio

 Andrea
AleX
-- 


 fra Efisio
Ciao Ciao
AleX
-- 


 giustificazioni, attenuanti ecc. ma peccato resta...
Scusate, ma occorre fare una precisazione:
- se la pillola viene presa a fini anticoncezionali è peccato insè...
- se invece viene presa per altri problemi (riequilibrio ormonale, caduta di
capelli) non commette peccato
Ciao
fra Efisio

 attraverso l'educazione cattolica?
Penso che l'espressione "come si forma" non sia adatta. Sicuramente è un
dono, non so se del Padre o dello Spirito Santo. Ma non si forma certo con
l'educazione cattolica. Altrimenti chi non è cattolico sarebbe "senza
coscienza", e non è vero. Non so, possiamo dire che la coscienza fa parte
della dotazione base di ogni uomo?
Dal CCC, 1776: "... L'uomo ha in realtà una legge scritta da Dio dentro al
suo cuore... La coscienza è il nucleo più segreto e il sacrario dell'uomo,
dove egli si trova solo con Dio, la cui voce risuona nell'intimità propria".
Saluti.
Sini

 De Gregori per altre canzoni che a me piacciono di piů...
Ricordo che nel periodo in cui tutti protestavano per questa canzone, Red
Ronnie invito' nella sua trasmissione in TV De Gregori e il Card. Tonini a
cui fece ascoltare il brano dal vivo. Alla fine il saggio Arcivescovo di
Ravenna rassicuro' tutti, la canzone non era blasfema se interpretata nel
modo giusto: interpretazione che lo stesso autore certifico' esser quella
che era nelle sue intenzioni.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 lo vorrebbe tenere e non può.
Incidentalmente, per non potersi permettere i preservativi o questi costano
veramente una cifra (io non me ne intendo) o uno deve proprio essere
in una situazione finanziaria davvero misera...
Comunque e' una cosa un po' simile all'obiezione di coscienza: se favorisco,
coadiuvo o agevolo un comportamento negativo (e lo posso fare anche
senza oppormi a chi lo vuole facilitare) un po' di responsabilita' ce l'ho
necessariamente anche io.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 come sign dal moderatore.
Ahi questi mod!!!
Ciao
fra Efisio

 Sini
giorgio

 che era nelle sue intenzioni.
Rispetto l'opinione di Tonini, ma comunque a me non piacque e non piace
ancora oggi ;-)))
Ciao
fra Efisio

 della dotazione base di ogni uomo?
Pero' la coscienza si forma (= viene "educata", resa consapevole ecc) anche
attraverso una certa educazione.
Ciao
fra Efisio

 cattolicesimo che "forma" questa coscienza? non è l'educazione cattolica?
Scusa, non mi ero capito. ^__^
La coscienza si "forma" con l'educazione cattolica. E' anche vero che, per
tornare all'argomento originario, è compito dell'insegnamento della Chiesa
educare le coscienze.
Se non lo facesse non assolverebbe questo suo dovere.
Saluti.
Sini

 attraverso una certa educazione.
Hai ragione.
Deviazione professionale (la coscienza freudiana, origine della coscienza,
etc...).
Saluti.
Sini

 necessariamente anche io.
Sto cercando di mettermi nei tuoi panni per capire questo
atteggiamento. Forse, dico forse, ci sono arrivato. E in una certa
luce potrebbe essere comprensibile. Ovviamente io non lo condivido
perché, probabilmente, partiamo da presupposti differenti. Che c'è da
dire ? spero vivamente che la proposta vada in porto, ma forse riesco
a comprendere i motivi per cui non sei d'accordo.


 fra Efisio


 Andrea
AleX
P.S.: ricordo anch'io quella trasmissione. La vidi appositamente per i
due ospiti.
-- 
Percosso e benedetto ai piedi di una montagna.
Chiuso dentro una prigione, braccato per la campagna.
Nascosto dentro a un treno, legato sopra un altare.
Ecco l'agnello che nessuno lo puň salvare.

 ancora oggi ;-)))
chi non ti piace, Tonini o la canzone?
;-)))))))))))))))))))))))
Pace
		Julo 
-- 
Temo la Sua giustizia
Spero nella Sua misericordia
Sono certo del Suo amore
-- 
Posted from 
IDENT:ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.159.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ;-)))))))))))))))))))))))
;-)))) Mi sembrava chiaro fosse la canzone, perň certo che scritta cosě dava
adito ad equivoci ;-)))
Ciao
fra Efisio

Per la serie "la Chiesa ha ragione anche se non capisco il perché".
Ok, il tuo fango l'hai gettato e puoi ritenerti soddisfatto, hai compiuto 
il tuo lavoro quotidiano ;)
Machina - We're the Machines of God

 Machina
giorgio
--
Il Fondamentalismo appare in molte forme: gli indù che bttano giù la moschea
di Babri, i mussulmani sciiti che depongono lo scià dell'Iran, i cristiani
americani che chiedono la preghiera nelle scuole e rifiutano l'educazione
sessuale (Wendy Griswold)

 Machina - We're the Machines of God
eh, appunto .....
AleX
