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Titolo: LA FELICITA' SULLA TERRA ........

a volte ho l'impressione che per vivere da buoni cristiani bisogna essere
infelici e soffrire
Scusate ma io non sono d'accordo !
E voi ?
raffaello

Raffaello Maugeri ha scritto nel messaggio

La sofferenza č parte integrante della vita, "essere cristiani" non implica
"essere sofferenti", bensě "fare proprie le sofferenze altrui per cercare di
porvi rimedio"
Pensa al giovane S. Francesco che nell'aiutare il sofferente trovava forza e
speranza.
Ciao
Andrea

 
Nemmeno io sono daccordo, eppure, paradossalmente, Gesu chiama i
discepoili a portare la sua croce, che include accettare, per la causa
del Padre, di condividere con lui la crocifissione e la morte.
I cristiani si devono interrogare sul significato della sequela, su cio
che comporta, siamo noi disposti a morire seguendo il maestro? E' la
nostra vita una donazione totale?...
In questo senso, tutti siamo in cammino, ma questo non c'entra con
'lautolesionismo, i cristiani accettano sofferenza e morte (che capitano
a tutti, credenti o no), trasfigurando questi eventi, dandogli un
significato e un senso che altri non trovano, e facendone gloria a Dio.
Stefano Martella


   Non sei d'accordo ? Certo che si soffrire......soffri perchè
non sei un buon cristiano......se fossi un buon cristiano allora
non saresti più infelice...e la sofferenza non è più per te stesso
ma per gli altri.....
                Nonno Ottavio

E voi ?
Essere infelici proprio no, soffire di sicuro,
ma la vita e' (anche) sofferenza,
anche non aderendo al progetto di Dio
(nel qual caso diventa fine a se' stessa).
Cristo, parlando della sua Croce disse
che questa era lieve. Il che vuol dire
che questa non dava la felicita'
(che a mio avviso e' masturbazione
mentale), ma sofferenza; ciononostante
determinava la gioia, la gioia che consiste
nell'aderire al progetto di Dio e sapere che
il Signore non tradira' mai e dara' ricompense
preziosissime.
Di sicuro il compatimento non e' richiesto...
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

 raffaello
Nench'io
Pace
			Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Anche gli aquiloni pensano che la 
fax   : +39-40-6763691             |  terra sia attaccata ad un filo!
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |            (Enzo Jacchetti)

E voi ?
Penso che nessuno sia d'accordo, altrimenti perché essere cristiani? io me
la godo!!
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

ma per gli altri.....
Che bella riflessione!!! Grazie 'Nonno Ottavio'!!!
a presto alex n.

E voi ?
No, nemmeno io. Pero', secondo me il problema, per  un cristiano, si
pone. Qui vorrei ascoltare l'esperienza dei 'cristiani consumati' del
ng. Mi pare che in molti ambienti cattolici si tende a sottolineare
l'esigenza del sacrificio. Personalmente ritengo che insistere su
questi aspetti non sia molto salutare, specialmente per i ragazzi che
cosi' crescono influenzati da  questa cultura ' del soffrire per'. Per
chi? Per i peccatori, per i lontani, per chi non conosce Dio, per la
purificazione, perche' i piaceri del mondo sono lo strumento del
demonio e chi piu' ne ha piu' ne metta..
Il risultato e' che molta gente non impara a godersi la vita. E
sottolineo *godersi*, che non ha nessuna accezione da 'libertino
peccatore'. Non mi chiedete quali prove ho per essere sicuro che le
cose siano veramente così: ovviamente non le ho, non ho fatto
statistiche, ma guardandomi un po' attorno non ho molti dubbi.
Mi pare che solo negli ultimi anni la pastorale, spinta dalla
necessita' di riconquistare un mondo giovanile sempre piu' alla
deriva, ha cominciato ad accentuare l'aspetto 'antropologico',
cercando di far capire che la fede aiuta  l'uomo a relizzarsi
pienamente, in tutte le sue componenti, anche quelle che attengono
alla sua fisicita'. Solo che non e' molto facile da capire per uno che
e' lontano dalla fede e, in tutta sincerita', neanche per me che mi
sforzo di capire, approfondire e affidarmi.
Relativamente al 'godersi l'esistenza'(in tutti i suoi aspetti: gioie,
dolori, paure...) mi viene spesso in mente l'esempio di Gesu', che ha
saputo far spazio, da quel che emerge nei Vangeli, ad una umanita'
integrale, senza censure. E allora penso che ha pianto, ha gioito, si
e' arrabbiato, si e' commosso, si e' ritirato in solitudine ascetica,
ha partecipato ai banchetti(era un 'beone', secondo i suoi avversari),
e' stato libero. E poi penso a Quoelet(c'e' un tempo per ogni
cosa...).
Ma mi vengono in mente anche i ripetuti richiami alla sofferenza
autoindotta fatti dalla Madonna, nelle varie apparizioni(almeno in
quelle che ritengo verosimili), i digiuni, l'astinenza.
E ripenso ai santi, al dolore che si procuravano volontariamente, e mi
chiedo quanto sia 'normale' tutto cio'. Non e' normale per il mondo,
mi si dira', ma lo e' nella logica della fede, che e' follia agli
occhi umani...
Sinceramente non ci capisco niente, non capisco perche' Dio vorrebbe
barattare le nostre sofferenze con la salvezza del mondo, non capisco
sino a che punto si debba accettare la via della croce( ' chi vuol
farsi mio discepolo prenda la sua croce e mi segua') e della
sopportazione e quando invece occorre iniziare a lottare contro il
male che ci attanaglia, sotto qualsiasi forma esso si presenti, senza
sentirsi in colpa per aver voluto evitare cio' che non ci piaceva...
Mi piacerebbe davvero conoscere l'esperienza di altri credenti.
Ciao  Albe

Alessandro Nicotra nel messaggio del 7 Sep 1998 22:23:56 +0200 scrive:

Mi permetti di dissentire (usa una parola moderata per non incappare in una
censura futura...): questa e' l'anticamera del moralismo che uccide il
cristianesimo !
"Se fossi un buon cristiano...." cosi' uno oltre che soffre deve farsi
venire pure i complessi di colpa che soffre ?!?!?!?!?!? 
Questa e' pure teoria !!!
Se "Nonno Ottavio" corrisponde anche all'esperienza di vita, probabilmente
hai avuto anche la possibilita' di vedere morire le persone, morire nei
dolori o dopo lunghe sofferenze dopo ANNI di tumore. Io si' e ne ho viste
di tutti i colori !
Quando uno soffre..soffre !!!! Urli, chiedi dove sta' Dio e preghi !!!
Ma per giungere a questo serve una gran Fede, tanta. Mi consola che
qualcuno prima di me si chiese dove fosse Dio nel momento della
sofferenza....
Pace a tutti, Eddy
--------------------------
email: 
edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807

Nench'io
Neppure io.
Pace Eddy


raffaello
Una volta un dottore fu chiamato nella notte al capezzale di due malati
gravi.
Ando' dal primo e, dopo averlo visitato, disse ai parenti: "Dategli tutto
quello che chiede, perche' ormai per lui non c'e' piu' nulla da fare".
Ando' dal secondo e, dopoaverlo visitato, disse ai parenti: "Dategli
solamente pane ed acqua, perche' forse c'e' ancora speranza per lui".
Cfr Lam 3,1-33
Pace, Eddy


Mi piacerebbe davvero conoscere l'esperienza di altri credenti.
Brevemente. Avverto il mio rapporto con Dio come un "rapporto" Padre-figlio
ed io vedo come Dio usi con me quegli stessi "atteggiamenti" che un buon
padre usa per educare i figli: ora li elogia, ora li istruisce,ora li
sgrida e talvolta li mena. Ho scoperto che e' difficile, nella sofferenza,
capire subito i motivi per cui si e' in quella situazione ma ho anche
imparato che questi "esistono" e che Dio non permette il dolore perche' sia
cattivo, ma perche' in quella sofferenza c'e' un messaggio preciso per me.
Per questo nella sofferenza, ho imparato a pregare anziche' maledire,
perche' la preghiera e'  parlare direttamente con Dio e da Lui farsi
spiegare i perche' ed i come. Ho scoperto che molte volte ho sofferto
perche' ero io che non volevo sottomettermi alla volonta' di Dio, perche'
pensavo di essere piu' bravo di Lui e sapere meglio di Lui cosa fosse buono
per la mia via. E Dio, come ogni buon Padre, ha imposto la Sua autorita',
anche con qualche bel "ceffone", se il caso. 
Per questo io non avverto la "negativita'" della sofferenza che certamente
e' dolorosa, ma e' come un tappeto: se lo vedi da sotto e' brutto, pieni di
nodi e fili ma basta rigirarlo e scopri disegni e colori stupendi.
Ecco, la sofferenza per me e' cosi', o, come dice il Vangelo "essere
potati" o "puliti come la vigna".  E questo io non lo avevo mai capito
finche' un contadino (sardo!) non me lo ha spiegato: la vite va pulita
togliendo tutti quei rametti piccoli che sono belli a vedersi ma non
portano frutto. Quelli rubano linfa ai tralci buoni, che portano frutti.
Spero di esserti stato di aiuto.


Ciao  Albe
      Troppo complicato Albe......la cosa è molto più semplice.Non
sappiamo chi siamo e ci identifichiamo con questo corpo.....con i
nostri pensieri che sono il vero cibo per questo corpo di
carne.Questo corpo è una macchina meravigliosa guidata e
controllata dal nostro cervello.La sofferenza nasce quando
comprendi questo e lentamente senti il bisogno di  scoprire la tua
vera identità.E' qui che nasce la sofferenza , in questo
passaggio, quando non riesci ad essere nè l'uno nè l'altro......e
il vuoto ti sospinge a trovare appagamento nei sensi del corpo per
sentire che esisti......altrimenti rischi una morte interiore che
è ben peggiore della morte fisica......questo corpo è uno
strumento dell'anima, bisogna ritrovare la propria anima per
riuscire a comprendere la complessità del mondo reale.
                    Nonno Ottavio

 Ciao  Albe
Ciao a te. Pace


 sofferenza....
Quello che posso testimoniare, e' che solo dopo aver toccato il fondo (la
descrizione di Eddy e' perfetta) ti accorgi che Dio e' proprio li' e che ti
raccoglie da terra, in un modo quasi fisico, potrei dire... perche' a volte
il dolore ti butta proprio a terra, davvero, non metaforiamente, a
chiederti perche', e quando finira', e chiedere a Lui dove si e' nascosto,
perche' te lo sentivi tanto vicino, e poi, all'improvviso, piu' niente,
"proprio nel momento in cui ne avevi piu' bisogno"... Penso che tutti
conosciate al poesia delle orme sulla sabbia... be' e' proprio cosi'.
Comunque se non la conoscete fatemelo sapere, cosi' la posto. Ne vale la
pena.
La vera grazia che il Signore ci da, non e' quella di non provare dolore,
ma di riuscire a ritrovarLo proprio nel dolore, e riuscire col Suo aiuto a
superare qualsiasi dolore. *Qualsiasi*.
P.S. Un libro che aiuta molto nella sofferenza, mi sento di consigliarlo a
tutti, e' "Piedi di cerva sulle alte vette" L'autrice e' una suora di cui
non ricordo il nome, se lo avete gia' letto lo vogliamo iniziare un thread
di commento?
Ciao
Silvia

di commento?
L'autrice e' Hannah Hurnard ed i libri sono tre
"Piedi di cerva sulle alte vette"
"Le montagne delle spezie"
"Ali d'aquila sulle piu' alte vette"
Per chi volesse...Edizioni Gribaudi.


Ciao a te. Pace
Ciao Albe
p.s. Mi scuso se sono un po' confuso e non riesco a rendere bene
l'idea di cio' che intendo.

Pace, Eddy
Ciao
Albe

 l'idea di cio' che intendo.
Non ti preoccupare, mi accorgo sempre che neanch'io riesco a esprimermi
bene
Ciao 


 modo troppo 'cerebrale'  [omissis]
Allora stai parlando con la persona giusta !!!! :-))))
Pero' non bisogna scordarsi mai che la Fede e' un evento storico.
Finche' non si sperimenta non e' nulla ! 


Ma la resurrezine e',per definizione,*dopo* questa vita..
Romani 8, 9-17 (nota l'uso del presente indicativo o dell'imperativo
presente)
Voi però non siete sotto il dominio della carne, ma dello Spirito, dal
momento che lo Spirito di Dio abita in voi. Se qualcuno non ha lo
Spirito di Cristo, non gli appartiene.
E se Cristo è in voi, il vostro corpo è morto a causa del peccato, ma
lo spirito è vita a causa della giustificazione.
E se lo Spirito di colui che ha risuscitato Gesù dai morti abita in
voi, colui che ha risuscitato Cristo dai morti darà la vita anche ai
vostri corpi mortali per mezzo del suo Spirito che abita in voi.
Così dunque fratelli, noi siamo debitori, ma non verso la carne per
vivere secondo la carne;
poiché se vivete secondo la carne, voi morirete; se invece con l'aiuto
dello Spirito voi fate morire le opere del corpo, vivrete.
Tutti quelli infatti che sono guidati dallo Spirito di Dio, costoro
sono figli di Dio.
E voi non avete ricevuto uno spirito da schiavi per ricadere nella
paura, ma avete ricevuto uno spirito da figli adottivi per mezzo del
quale gridiamo: «Abbà, Padre!».
Lo Spirito stesso attesta al nostro spirito che siamo figli di Dio.
E se siamo figli, siamo anche eredi: eredi di Dio, coeredi di Cristo,
se veramente partecipiamo alle sue sofferenze per partecipare anche
alla sua gloria.


cosi' crescono influenzati da  questa cultura ' del soffrire per'.
Sono d'accordo.
La mistica della sofferenza ha un peso talvolta esagerato e
squilibrato.
Direi anche poco evangelico: come può essere credibile una "buona
notizia" portata in modo talvolta  macilento e dolente?
E questo allontana inutilmente dalla Fede soprattutto i ragazzi,
talvolta portati a riconoscere nel Cristianesimo solo un sistema di
"no".
Personalmente, con mio figlio, sto cercando di fare passare la
convinzione che la Fede non e' un'insieme i vincoli psicologici o
comportamentali, ma un'occasione di gioia aggiuntiva, di compagnia
profonda ed eterna, di definitivo "sapere dove si va".
Per la morale possiamo approvvigionarci a molte fonti, molte delle
quali ottime (la filosofia, le tradizioni, il buon senso,
l'esempio....)
Ma solo Uno ha parole di Vita Eterna.
Saluti
Pietro Carena
San Mauro Torinese.
 

 Per chi volesse...Edizioni Gribaudi.
Non ho parole... ma e' possibile che sa proprio tutto di tutto???
:)

Non ho parole... ma e' possibile che sa proprio tutto di tutto???
Il fatto e' che quello fu un regalo fatto a mia moglie e comprati da
un mio amico prete paolino (sconto 20% sui libri eh eh eh) che
incontri in libreria a S.Pietro.
Pero' non iniziamo il thread...a me non piacquero ! :-)


pena.
Non è una poesia ma una preghiera (o riflessione) che si intitola "La
preghiera del viandante".
Ciao
Andrea

 Pace, Eddy
 Cos'e' esattamente che non ti e' piaciuto, lo stile o i contenuti? Lo
stile puo' non piacere, ma sui contenuti non credo ci sia niente da
eccepire... o no? Vabbe' che a me sono piaciute anche molte cose di De
Mello, pero'..... no, sinceramente qui proprio non c'e' niente che si
discosti... come potremmo dire... dalle posizioni della Chiesa Cattolica?
Ciao Silvia

 Andrea
Infatti non e' una poesia (v. altro messaggio) :)
Pero' a me l'hanno 'presentata' col titolo: "La tenerezza di Dio", comunque
fa lo stesso, per chi la vuole l'ho postata
Ciao

 Il tempo di ritrovarla e ve la mando
L'ho trovata! 
In realta' non e' una poesia, e' il racconto di un sogno. Comunque vale la
pena lo stesso.
Ciao
Silvia
________________________________________________________________
LA TENEREZZA DI DIO
***************************
Questa notte ho fatto un sogno, ho sognato che camminavo sulla sabbia
accompagnato dal Signore, e sullo schermo della notte erano proiettati
tutti i giorni della mia vita.
Ho guardato indietro e ho visto che ad ogni giorno della mia vita
proiettato nel film, apparivano orme sulla sabbia: una mia e una del
Signore.
Cosi' sono andato avanti, finche' tutti i miei giorni si esaurirono.
Allora mi fermai guardando indietro, e notai che in certi posti c'era
un'orma sola....
Questi posti coincidevano con i giorni piu' difficili della mia vita: i
giorni di maggior angustia, di maggior paura e maggior dolore......
Ho domandato allora: "Signore, tu avevi detto che saresti stato con me
tutti i giorni della mia vita, ed io ho accettato di vivere con te, ma
perche', mi hai lasciato solo proprio nei momenti peggiori della mia vita?"
E il Signore rispose: "Figlio mio, io ti amo e ti dissi che sarei stato con
te durante tutta la camminata e che non ti avrei mai lasciato solo neppure
un attimo, e non ti ho lasciato..........
I giorni in cui hai visto solo un'orma sulla sabbia, sono stati i giorni in
cui ti ho portato in braccio".

 Pero' non iniziamo il thread...a me non piacquero ! :-)
Allora sono senz'altro da imparare a memoria :-)))))))))))))))))))))))))
Scusa Eddy, ma non volevo lascire il monopolio dello sfotterti a ogerius
(lui non lo sfotto perche` ci pensa gia` lui e con risultati
irragiungibili 
:-)))))))))))))))))))))))
Pace a entrambi
		Julo
PS: per farmi perdonare vi ricordero` nelle mie preghiere
PPSS: ringraziatemi perche` vi faccio applicare la virtu` del perdono
;-)))))


infelici e soffrire
"Là dove è il vostro cuore è il vostro tesoro!"
Se non avessimo il cuore immerso in piaceri, edonismo ed egoismi
varii, forse non soffriremmo, no?

discosti... come potremmo dire... dalle posizioni della Chiesa Cattolica?
Io infatti non discuto il contenuto dei libri quanto lo stile
narrativo e letterario. Per me, che sono molto pratico e terreno, quel
genere era troppo "mistico" ed astratto e, volendo essere cattivi,
neanche tanto originali.
Ma questo perche' sono io fatto cosi' male. Per esempio io non
sopporto Zeffirelli ed ho trovato estremamente carammelloso il "Gesu'"
ed opinabilissimo "Fratello Sole, Sorella Luna"....


;-)))))
Io ancora non sono cosi'  convertito e quindi temimi !!!


PS: per farmi perdonare vi ricordero` nelle mie preghiere
Vabbe', allora forse.... vedremo....
FCCS
ogerius

 ed opinabilissimo "Fratello Sole, Sorella Luna"....
Ah, be', allora.........
Ciao

 Pace, Eddy
Pace
		Julo


 Pace, Eddy
Non temere Eddy anch'io sono fatto cosi` male. Neanch'io sopporto
Zeffirelli e concordo coi tuoi giudizi sulle due sue opere.
Spero che non dovremo sopportare gli attacchi degli altri ne` di
scatenare un flame.


 Pace, Eddy


Ah, be', allora.........
Ah be' allora...che ?!?!? :-))))
La tua ironica ed eloquente risposta non fa altro che rafforzare in me
la convinzione che io non sia il target di quella letteratura. 
E questa non e' una offesa in quanto ogni libro, ogni film, ogni
giornale, ogni rivista la prima cosa che fa e' individuare il proprio
target e quindi usare i mezzi comunicativi ed espressivi propri.
Quindi nessun giudizio. :-)
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cultura Cattolica ICQ#:18813835

ho fatto per anni judo!!!
no... non ti maciullo piu'!
Pace! Pace!, Eddy


Scusa ogerius, mi sono lasciato prendere la mano.
Hai fatto bene!
Continua così.
ogerius

 ogerius
Pace (e lo dico in tutta sincerita`)


 scatenare un flame.
No, non temere, noi 'smielati' siamo noti per essere anche estremamente
tolleranti con chi non la pensa come noi....
Ciao  ;)