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Titolo: Sui vangeli.

Essendo essi degli scritti che raccontano la vita di Gesù, tralasciando pure
quelli apocrifi, come è possibile (a maggior ragione quello di Giovanni,
scritto intorno al 70 DC) che i quattro evangelisti ricordino così bene
quello che è avvenuto? Io faccio fatica a ricordare cosa accadde 10 anni fa.
Oppure sono stati degli appunti presi DURANTE la vita di Cristo e poi messi
insieme?!
Se parliamo invece di un fatto preciso, eclatante, allora quello si, lo
ricordo anche nei dettagli, ma il racconto degli evangelisti è troppo lungo
per essere stato riportato così fedelmente!
Certo, ci sono discrepanze ovunque, sto leggendo Messori a riguardo, e
motivi di profonde critiche, ma mi chiedo se stare li a disquisire su una
parola scritta piuttosto che un'altra, sia effettivamente promettente dal
punto di vista della veridicità o meno dei vangeli!
Figuriamoci se degli evangelisti, che pure si dice non sapessero scrivere o
che lo facessero utilizzando espressioni dialettali, potevano stare a
pensare l'esatto vocabolo o espressione più consona per descrivere un fatto!
E' difficile da credersi...neanche fossero stati tutti dei "Dante
Alighieri"!
Quello che voglio dire è che credo fermamente nei vangeli, non mi sembrano
affatto inventati (molte delle mie convinzioni derivano dagli scritti di
Messori, che a mio parere ha fatto un gran lavoro!), ma non capisco come
possano essere stati scritti ricordando fatti avvenuti anni prima.
E tutti quei fatti!
Bo...forse anche questa è una tentazione, un tentativo di satana di
allontanarmi dalla fede! Ma non accadrà! :-)
un saluto.

un saluto.
Pace e benedizione
		Julo d.
Le nostre preghiere sono
padri e madri di cio` che
accade nel mondo (Origene)

 insieme?!
Nessuno pretende che i vangeli siano equivalenti alla cronaca di un giornale
di oggi, che poi anche le cronache spesso di fedele hanno poco, ma per
capire le cose bisogna calarsi un po' di più nel contesto semitico e quello
delle prime comunità greche dove i vangeli sono stati partoriti.
Hai mai letto della pasqua ebraica, del memoriale che fanno ancora oggi gli
ebrei, con dei riti per ricordare l'evento Pasqua di liberazione dalla
schiavitù ?. . .
E i fatti della passione presenti in tutti e quattro i libretti, nelle prime
comunità, non hanno lo stesso peso di quelli pasquali per ogni comunità
ebraica?
Per queste vengono ricordarti in un modo che si potrebbe dire 'liturgico'.
Oltre che nelle lettere paoline, anche nei vangeli tal volta sin individuano
formule liturgiche che come eco si diffondevano insieme al Kerigma, tipo le
parole che rivolgono ai due che tornano dalla campagna dopo aver incotrato
il risorto in carne e ossa ma nell'altra forma: 'Il Signore è risorto ed è
apparso a Simone!.
Dunque anche la liturgia, come nel caso della cena del Signore, vedi i
sinottici e la prima ai corinti, fa la sua parte, insieme alla predicazioni
dei primi testimoni, alle lettere paoline e di altri, e all'esigenza di
avere dei testi scritti, per rispondere alle prime contestazioni eretiche,
per inserirle nel vissuto liturgico accanto alla lettura della Torah e dei
profeti, . . .
Tutte cose che generano la Nuova Parola di Dio nelle comunità che
l'accolglie come tale, . . . , è la Tradizione che genera la Parola non
viceversa!
La Parola senza tradizione, senza comunità è disincarnata diventa solo un
sussegurisi di precetti moralistici nulla di più, . . .
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 un saluto.
Ricambio cordialmente.
Giulio
-- 
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 un saluto.
1.Non tutti i Vangeli sono stati scritti intorno al 70DC
2.Evidentemente se delle persone si ricordano tanti avvenimenti come avviene
per gli evangelisti...significa che per loro sono stati importantisssssssimi
quegli avvenimenti.
3.E non dimenticare lo Spirito Santo...

 quello che è avvenuto? Io faccio fatica a ricordare cosa accadde 10 anni
fa.
guarda..., ti risponde un ateo:
1. le biblitece sono piene di libri che sono racconti dettagliatissimi di
eventi che erano accaduti anche anni prima; nel de coniuratione catilinae
sallustio racconta con estremo dettaglio eventi accaduti quando era giovane,
e lo ha scritto da anziano (è il primo esempio che m'è venuto in mente
perchè ce l'ho davanti).
2. chi ha scritto i vangeli riteneva di aver assistito ad eventi
straordinari, che avevano cambiato la sua vita e la storia del suo tempo:
certe cose non si dimenticano; io il mio esame di laurea me lo ricordo per
filo e per segno, anche se non è stato niente di spettacolare (o meglio, per
me sì).
3. nell'antichità la mnemonica era molto più avanti che oggi; non si
prendevano appunti, 'che la carta non si trovava facile come oggi, e ci si
ricordava tutto; c'erano degli aedi che ricordavano a memoria (e li avevano
imparati ascoltandoli) interi canti dell'iliade e dell'odissea (comprese
parti estremamente noiose, come il cosiddetto "catalogo delle navi", II
canto dell'iliade)

 Claudio Pace.
Jeremiah
--
"qual meraviglia se i cattolici, strenui difensori della Chiesa, son fatti
segno dai modernisti di somma malevolenza e di livore?
Non vi e' specie d'ingiurie con cui non li lacerino: l'accusa più usuale e'
quella di chiamarli ignoranti ed ostinati.
Che se la dottrina e l'efficacia di chi li confuta da' loro timore, ne
incidono i nervi colla congiura del silenzio.
E questa maniera di fare a riguardo dei cattolici e' tanto piu' odiosa
perche' nel medesimo tempo e senza modo ne' misura, con continue lodi
esaltano chi sta dalla loro; i libri di costoro riboccanti di novita'
accolgono ed  ammirano con grandi applausi; quanto piu' alcuno si mostra
audace nel distruggere l'antico, nel rigettare la tradizione e il magistero
ecclesiastico, tanto piu' gli dan vanto di sapiente; e per ultimo, cio' che
fa inorridire ogni anima retta, se qualcuno sia condannato dalla Chiesa non
solo pubblicamente e profusamente lo encomiano,
ma quasi lo venerano come martire della verita' "
(Papa San Pio X)

 all'epoca, parlavano un dialetto tardo-punico....
Si, infatti in questi giorni mi sono letto la breve vita degli evangelisti
proposta all'inizio di ogni vangelo.
Mi voglio scusare se propongo degli argomenti magari "scontati" o "ritriti",
ma in questa mia fase di ricerca cozzo in immaginabili problematiche tanto
interessanti quanto ovvie! Forse, come primo passo avrei dovuto conoscere
proprio la vita degli evangelisti, cosě che queste domande non me le sarei
mai poste, invece la prima cosa che mi ha colpito davvero č stata la
passione, la morte e la resurrezione di Cristo. Il resto per me viene (ed č
venuto) tutto di conseguenza...
un saluto.

 giorni, perchč domani parto per le ferie.
Grazie per la risposta.
No, non ho ltto quel libricino, ma so dove procurarmelo! :-) Lo farň
senz'altro!
un saluto.

 formule liturgiche che come eco si diffondevano insieme al Kerigma, tipo
le
Non ho trovato molto sul significato di questo vocabolo (Kerigma), ma dopo
aver riletto piů volte cosa scrive Messori a proposito mi pare che si tratti
di "tramandazioni orali". Sbaglio?

 di "tramandazioni orali". Sbaglio?
Kerygma, sostanzialmente significa 'annuncio', 'proclamazione',
Annuncio della fede, specie ai non credenti, della salvezza come inizio del
regno di Dio che si realizza attravero la Parola del Cristo . . .
Il capitolo sette degli atti, 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PWC.HTM
, il discorso di Stefano, si può considerare un esempio di Kerigma . . .


"diacetylmorphine"
Bel nick ... ;-)
ha scritto nel messaggio
scusate ,ma ho letto che il Vangelo di Giovanni non ci sia pervenuto
interamente ,č cosě?
Roberto

 un saluto.
ebbene sì è arrivata l'ora della Verità:
                     il messaggio
provate a confrontare i Vangeli sugli stessi episodi e se comprendete
sicuramente avete trovato la via che porta alla vita; perfino per gli
episodi mancanti un motivo c'è di sicuro.
Avvertenza: la Verità sta sotto quel fico... di Giovanni.
ciao,  Bartolomucci 
-- 
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 Roberto
Jeremiah
--
"qual meraviglia se i cattolici, strenui difensori della Chiesa, son fatti
segno dai modernisti di somma malevolenza e di livore?"
(Papa San Pio X)

 interamente ,è così?
Non solo non è cosi ma c'è ne è un capitolo in più, ;-) . . .
Ovvero c'è una prima conclusione dopo il racconto della professione di fede
di Tommaso e un altro dopo il racconto dell'apparizione del risorto sul mare
di Tiberiade.
Significativo osservare che nessuno ha mai pensato di tagliare la prima
conclusione che è entrata nel canone cosi com'è, cosi come nessuno ha
pensato di uniformare le sentenze e le pericopi dei quattro vangeli che
presentano alcune contraddizioni.
Queste sono un segno evidente che allo stabilire un canone dei libri
ispirati non è seguito un lavoro di uniformizzazione degli stessi, segno che
le comunità cristiane di quelle epoche avevano una maturità spirituale assai
elevata, una comprensione delle problematiche bibliche assai profonda.
Gli scritti spirituali di quelle'epcohe, spesso intrisi di citazioni
bibliche, sono una ricchezza spirituale inestimabile per i xni di tutte le
epoche, ivi compresa la nostra.
Saluti
