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Titolo: destra estrema e cattolicesimo

In questo forum ho piu' volte letto e discusso con donquixote. 
Ho spesso criticato la sua tendenza a difendere e a diffoneere la cultura
di una certa destra estremista anche se si ritiene apologeta del
cattolicesimo.
il mio argomento è che Fascismo ed estrema destra a causa del loro
esplicito riferimento alla violenza come strumento sono in fondamentale
disaccordo con la dottrina cattolica.
Ora vorrrei un commento da donquixote o da chi è d'accordo con lui sulle
parole del Santo Padre e sulla sua condanna alla violenza.
correttezza retorica è apprezzata.
a presto
Marco_gua
-- 
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 a presto
Il Papa ha condannato non solo la violenza, quanto la fede senza ragione e
la ragione senza fede.
La violenza sull'uomo consegue da queste.
Poi se un responsabile di una famiglia, di una comunita' o di uno stato
ritiene, come male minore, di rispondere alla violenza con la violenza, per
non farsi sopraffarre e consegnare inermi al male le persone a lui/lei
affidate,  e' questione che non puo' essere giudicata nei termini che tu usi
e va valutata nel caso specifico.
Gesu' e la Chiesa mi pare incoraggino la carita', la giustizia e la
ragionevolezza.
I frutti di un mondo in cui la stragande maggioranza delle persone si
ispirassero a questi principi,  sarebbero certamente la pace e l'estinzione
della violenza.
Ciao
Marco

 ragionevolezza.
Non incoraggiano pure il porgere l'altra guancia, più che il prevenire la 
violenza con la violenza? 

 violenza con la violenza?
.....ammiro chi č disposto al martirio per Gesů, tutto il mio rispetto e 
ammirazione.
Ma non puoi pretendere che porta l'altra guancia io resti a farmi massacrare 
di botte.
Il Signore ce ne ha fatte solo due, di guance, come ricordava il saggio 
Andreotti. 

 Marco
I principi... penso che l'unico modo sia cercare chi ti da forza e 
lascirsi usare dallo Spirito
p. cattolico radicale-progressista

Arthas ha scritto:

Oh sì. Ma la tua.
Se trovi un brutto che picchia un bimbo, e non intervieni in modo che 
smetta sei un vigliacco e diventi un corresponsabile del male al bimbo.
Porgere l'altra guancia non serve a un cippa, anzi è una colpa se non 
serve a fare del bene.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 Andreotti.
C'č una bella differenza perň col "prevenire" la violenza con la violenza. 
Prevenzione presunta, cambiabile da persona a persona. 

 ha scritto nel messaggio
news:45128cd4$0$35083$4faf...@reader4.news.tin.it...

Le Sacre Scritture non vanno interpretate estrapolando affermazioni prese
qua e là, ma lette in modo organico e sistematico, e, soprattutto, non vanno
interpretate a capocchia, soggettivamente.
Chi è cattolico sa che l'interpretazione autentica e autorevole delle
Scritture proviene dal Magistero della Chiesa Cattolica.
Estrapolando frasi del Vangelo a capocchia, e interpretandole
soggettivamente, "more protestantico", chiunque potrebbe sostenere tutto e
il contrario di tutto, qualunque assurdità. Di solito faccio l'esempio del
piromane che giustifica la sua "attività" interpretando in modo letterale
l'affermazione di Cristo "sono venuto a portare il fuoco sulla terra, come
vorrei che già ardesse!".
A questa stregua io potrei ricordare che Cristo ha detto pure: "il Regno dei
cieli patisce violenza, e sono i violenti a conquistarlo", e sostenere così
che solo chi è violento può essere veramente cristiano....
E Cristo ha detto pure "io non sono venuto a portare la pace, ma la spada" e
"chi ha una borsa la prenda, e cosí una bisaccia, e chi non ha spada, venda
il mantello e ne compri una."
A parte questo, bisognerebbe poi ricordare una affermazione di Cristo poco
citata, ma assolutamente fondamentale: "Quando verrà lo Spirito di verità,
egli vi guiderà alla verità tutta intera". Non bisogna quindi essere troppo
attaccati solo alle affermazioni di Cristo presenti nel Vangelo: esse vanno
integrate e interpretate alla luce della dottrina di tutto il Nuovo
Testamento, e della Tradizione custodita dal Magistero della Chiesa
Cattolica, assistito dallo Spirito Santo.
San Paolo non solo afferma che ogni autorità viene da Dio, e che essa "non
invano porta la spada", ma si compiace pure di adottare metafore spirituali
di carattere bellico, che egli non userebbe se associasse alla vocazione
militare un carattere negativo.
Il Magistero della Chiesa non ha mai proibito il servizio militare. Sin dal
primo secolo molti cristiani servirono come ufficiali e soldati nelle
legioni romane, conciliando tranquillamente il loro essere cristiani e
militari: alcuni di essi furono addirittura canonizzati. La cosa più
significativa è che, allora, salvo che in situazioni eccezionali, il
servizio militare nell'Impero Romano non era né universale, né
obbligatorio......
I militari cristiani che furono martirizzati in quell'epoca non furono quasi
mai messi a morte per avere rifiutato come cristiani di servire nell'
esercito, ma per avere rifiutato di partecipare a cerimonie pagane, ossia
per avere rifiutato di compiere atti di idolatria e apostasia.
In seguito, il concilio di Arles sancì la prima condanna del pacifismo,
stabilendo che "quelli che gettano le armi siano scomunicati".
I pacifisti talvolta citano Gesù che dice a Pietro: "Rimetti la spada nel
fodero; perché quelli che mettono mano alla spada, di spada periranno". In
realtà Gesù ammonisce Pietro solo perché egli ha preso la spada mosso dall'
impeto, senza ragione, e senza l'autorizzazione del Signore. Scrive sant'
Agostino: ""Prende la spada" colui che si arma contro il sangue di qualcuno
senza il comando o il permesso di un potere legittimo e superiore". Chi
invece usa la spada in accordo con le norme divine o su ordine dell'autorità
competente, spiega a sua volta san Tommaso d'Aquino, non "prende la spada"
da se stesso. Ciò che Gesù disapprova in quell'episodio è l'uso indebito
della spada, che in quel momento era ingiustificato, ma non il fatto, da lui
stesso voluto e comandato ("chi non ha spada, venda il mantello e ne compri
una") che gli apostoli la portassero, per usarla in casi leciti.
Gesù, nel raccomandare di essere sempre vigilanti, fa anche l'esempio del
padrone di casa, che deve essere sempre attento, per impedire che un ladro,
di notte, fori i muri della casa stessa. Il padrone di casa, il
capofamiglia, ma pure il capo di Stato, che ha un compito analogo, ma ancora
più ampio, hanno il dovere di difendere le persone e i beni che sono loro
affidati, anche con le armi, in caso di ingiusta aggressione.
Gesù elogiò manifestamente la fede del centurione: "Io vi dico che neanche
in Israele ho trovato una fede così grande". Anzi, Gesù, addirittura, "restò
ammirato" da tale fede. Si può quindi dire che Dio stesso, in quella
occasione ammirò un semplice uomo, e quest'uomo era un militare, un
centurione di Roma......
Inoltre, fu un altro centurione a confessare la divinità di Gesù sul
Golgota, e ancora un altro centurione il primo "gentile" battezzato da san
Pietro.
Bisogna poi distinguere una dimensione individuale e una dimensione
collettiva della questione. Semplificando molto il discorso, dal punto di
vista individuale, bisognerebbe interpretare correttamente i testi
evangelici. Ad esempio, prendendo alla lettera l'invito a farsi "eunuchi per
il Regno dei cieli", qualcuno potrebbe pensare che sia necessario
automutilarsi per andare in paradiso......
Oppure, anche assumendo l'intento metaforico dell'espressione, qualcuno
potrebbe pensare che tutti i cristiani sono tenuti ad astenersi totalmente
dal sesso........
In realtà l'indicazione evangelica è riservata a "coloro ai quali è stato
concesso", cioè a coloro che sono chiamati a quella scelta vocazionale, i
quali riescono poi ad assecondare la Grazia di Dio.
La risposta di Cristo al giovane ricco: "Se vuoi essere perfetto, và, vendi
quello che possiedi, dallo ai poveri, e avrai un tesoro nel cielo; poi vieni
e seguimi" non significa che tutti i cristiani si debbano disfare di tutto
ciò che possiedono. Si può essere buoni cristiani senza rinunciare a tutte
le proprie sostanze: l'invito di Cristo riguarda infatti coloro che
desiderano essere "perfetti".
E, certamente, ogni cristiano dovrebbe aspirare ad essere perfetto, ma, di
fatto, tale perfezione può essere conseguita solo da coloro che sono
chiamati a tale scelta vocazionale, i quali riescono poi ad assecondare la
Grazia di Dio.
Lo stesso vale per l'invito metaforico a porgere l'altra guancia, e per le
altre indicazioni evangeliche.
Per quanto rigurada la legittima difesa il Catechismo Universale della
Chiesa Cattolica afferma:
2261 La Scrittura precisa la proibizione del quinto comandamento: "Non far
morire L'INNOCENTE E IL GIUSTO" (Es 23,7). L'uccisione volontaria DI UN
INNOCENTE è gravemente contraria alla dignità dell'essere umano, alla
"regola d'oro" e alla santità del Creatore. La legge che vieta QUESTO
omicidio [CIOE' L'OMICIDIO DELL'INNOCENTE] ha una validità universale:
obbliga tutti e ciascuno, sempre e dappertutto.
2263 La legittima difesa delle persone e delle società non costituisce
un'eccezione alla proibizione di uccidere L'INNOCENTE, uccisione in cui
consiste l'omicidio volontario.
2264 L'amore verso se stessi resta un principio fondamentale della moralità.
È quindi legittimo far rispettare il proprio diritto alla vita. Chi difende
la propria vita non si rende colpevole di omicidio anche se è costretto a
infliggere al suo aggressore un colpo mortale.
A parte ciò, l'uomo vive in una dimensione comunitaria, sociale, statale e
interstatuale, che comporta, in vari ambiti e a vari livelli, l'assunzione
di determinate responsabilità, che possono implicare talvolta il diritto,
talvolta il dovere, di fare ricorso alla guerra, come indica il Magistero
della Chiesa Cattolica.
Anche il Concilio Vaticano II, ha ribadito la dottrina tradizionale in tema
di guerra: «La guerra non è purtroppo estirpata dall'umana condizione. E
fintantoché esisterà il pericolo della guerra e non ci sarà un'autorità
internazionale competente, MUNITA DI FORZE EFFICACI, una volta esaurite
tutte le possibilità di un pacifico accomodamento, non si potrà negare ai
governi il diritto di una legittima difesa. I capi di Stato e coloro che
condividono la responsabilità della cosa pubblica hanno dunque IL DOVERE di
tutelare la salvezza dei popoli che sono stati loro affidati» (Gaudium et
spes).
Il Catechismo Universale della Chiesa Cattolica, dopo aver ribadito le
condizioni che configurano l'ipotesi di "guerra giusta", afferma: 2321 La
proibizione dell'omicidio non abroga il diritto di togliere, ad un ingiusto
aggressore, la possibilità di nuocere. La legittima difesa è un DOVERE GRAVE
per chi ha la responsabilità della vita altrui o del bene comune.
Giovanni Paolo II affermava chiaramente:"Noi non siamo pacifisti. Non
vogliamo la pace ad ogni costo. Pace giusta, pace e giustizia."
Nella Enciclica "Evangelium vitae" si afferma chiaramente che «la legittima
difesa può essere non soltanto un diritto, ma UN GRAVE DOVERE, per chi è
responsabile della vita di altri, del bene comune della famiglia o della
comunità civile. Accade purtroppo che la necessità di porre l'aggressore in
condizione di non nuocere comporti talvolta LA SUA SOPPRESSIONE. In tale
ipotesi, l'esito mortale va attribuito allo stesso aggressore che vi si è
esposto con la sua azione».
Ricordo infine che vi sono pure casi di canonizzazioni di massa
per cristiani morti in battaglia, ad esempio per gli Armeni morti ad Avarair
nel 451, per i Sassoni uccisi dal Vichinghi a Luneburg nell'880, per i
guerrieri Pontifici comandati da papa san Leone IX nel 1054 al Fortore.
Nel calendario liturgico sono presenti molte feste liturgiche legate a
celebri battaglie, ad esempio l'Esaltazione della Santa Croce (14 settembre)
per la vittoria di Eraclio sui Persiani, la festa della Trasfigurazione (6
agosto) per la vittoria di Belgrado sui Turchi, la festa del S.S. Rosario (7
ottobre) in memoria della vittoria di Lepanto, il Nome di Maria (12
settembre) che celebra non solo la vittoria di Vienna, ma anche quelle di
Petrovaradino e di Belgrado, con le quali la minaccia turca fu per
sempre allontanata dall'Europa Cristiana.
Gli eroi cristiani armati non appartengono solo al lontano passato. Come
ricorda, tra gli altri, Alberto Leoni, nel suo saggio "Storia militare del
Cristianesimo", anche nel secolo appena concluso sono stati innumerevoli i
cattolici che hanno combattuto eroicamente.
Tra gli altri, gli armeni, che lottarono per non essere sterminati
totalmente dai turchi; i soldati polacchi del Maresciallo Pilsudski, che nel
1920 salvarono l'Europa dalla montante marea comunista; i "cristeros", che
lottarono coraggiosamente contro il governo massonico-radicale messicano; i
soldati di Franco e di Mussolini, che salvarono la Spagna dalla tirannia
anarco-comunista che perseguitava ferocemente la Chiesa; i soldati polacchi
che in Patria si opposero contemporaneamente alle armate naziste e quelle
comuniste, e poi vennero a combattere pure in Italia; i partigiani cattolici
guidati da Aldo Gastaldi detto "Bisagno"(il quale fu dapprima avversato,
poi, probabilmente, pure ucciso dai comunisti); i soldati
dell'esercito del Sud che combatterono, tra l'altro, nella
battaglia di Montelungo; i militi della Repubblica Sociale Italiana che
fermarono l'offensiva delle truppe comuniste di Tito nella selva di Tarnova;
i combattenti del Falintil che lottarono contro l'esercito indonesiano e
ottennero l'indipendenza di Timor Est; i combattenti del Sudan meridionale,
perseguitati e vessati dal governo islamico di Khartoum; i soldati dell'
esercito cristiano libanese, i quali, combattendo per la loro libertà,
mettevano le decalcomanie di Gesù sul calcio dei loro
fucili-mitragliatori......
Cordiali saluti.
P.S.: come riflessione iconografica sul tema mi piace segnalare lo splendido
"Cristo guerriero" ravennate, raffigurato imberbe e vestito di corazza e
clamide, che impugna la croce astile come una lancia, apre il Vangelo
riportante la parole EGO SUM VIA VERITAS ET VITA, e schiaccia sotto i suoi
piedi il leone e il serpente.
http://www.hp.uab.edu/image_archive/ulj/mosaic44.jpg
"Uccidere l'innocente è omicidio, uccidere il colpevole è giustizia,
uccidere il nemico è vittoria."
Sant'Ambrogio da Milano

 p. cattolico radicale-progressista
Cattolico e basta.
Ciao
Marco

 parole del Santo Padre e sulla sua condanna alla violenza.
Sia sul tema della violenza, che su tanti altri temi relativi al rapporto
tra Chiesa e fascismo, ho sempre risposto, sia a te che ad altri, in maniera
particolareggiata.
Ad esempio, puoi rinfrescarti la memoria con questo thread:
http://tinyurl.com/mg8st
Cordiali saluti.


Sarà anche saggio e personalmente l'ammiro. Però si sarà reso conto di 
quello che fatto al senato? Si è reso conto che l'italia cattolica non ha 
ancora chiesto scusa al Santo Padre Benedetto XVI ? Con il suo voto ha 
bocciato la proposta di mozione di solidarietà per il Papa.
Ma come può il "potere", costringere fino a questo punto!!!
ciao