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Titolo: NEWS - Chi ha paura del velo islamico?

DONNE VELATE, COSA C'E' DI AGGRESSIVO?
Lettera al "Corriere della Sera" pubblicata il 24 Febbrajo
Mi ha colpito l'articolo del fotografo iraniano Abbas che il "Corriere" ha
pubblicato giovedì scorso sulla prima pagina con il titolo "Uno sguardo
oltre il velo dell'Islam". Si parlava, tra l'altro, delle «donne delle
comunità musulmane che in Italia vivono quotidianamente i problemi legati
alla necessità di mantenere la propria identità culturale». L'articolo
era illustrato con una fotografia di bambine islamiche in Malesia
coperte da quell'ormai famosissimo velo. Velo che possono benissimo
tenere, se lo vogliono, a casa loro ma che qui in Italia non può
essere imposto a nessuno. Neanche dalle autorità religiose
musulmane. - Claudia Casile, Milano
RISPONDE Paolo Mieli:
Cara signora Casile, non si tratta di imporre il velo a qualcuno ma di
consentirgli di portarlo. E, se devo essere sincero, non capisco perché ci
sia tanta diffidenza, tanta ostilità nei confronti di quel velo. Come se il
viso di una donna - o di una bambina - velata rappresentasse per me e
per lei chissà quale minaccia. In ogni caso io penso che i nostri rapporti
con la comunità musulmana in Italia (mezzo milione di persone) vadano
al più presto regolati con un "patto giuridico" per «condividere diritti
e doveri», come ha recentemente proposto un'associazione guidata
da Luigi Manconi e Andrea Riccardi.
Ma torniamo al velo. Sta diventando una questione in tutti i Paesi d'Europa.
Ora tocca alla Spagna. Un immigrato dal Marocco, Ali El Hadi, ha cercato di
iscrivere sua figlia Fatima ad una scuola pubblica. Non c'era posto e allora
ha provato con l'istituto cattolico di San Lorenzo dell'Escorial. La
direttrice, Delia Duro, gli ha risposto: «Fatima è la benvenuta; ma senza
velo, è incostituzionale». Ali El Hadi ha annunciato che si rivolgerà alla
magistratura. Il ministro dell'Educazione, Pilar del Castillo, si è
schierato con la signora Delia Duro: «Le regole di ogni scuola vanno
rispettate». Sì le regole vanno rispettate. Sempre. Ma non le sembra, cara
signora Casile, che ci sia un eccesso di vigilanza contro quel velo?
E' un eccesso che non è sfuggito all'occhio acuto del giornalista di
"Repubblica" Magdi Allam. Che se n'è occupato nel suo recente libro "Diario
dall'Islam", edito da Mondadori: «In Gran Bretagna, Francia, Belgio e Olanda
ci sono stati diversi casi di donne aggredite per il solo fatto che
portavano il copricapo islamico». Anche a Bologna, in ottobre, un'italiana
convertita all'Islam ha denunciato di essere stata respinta dall'autista di
un autobus perché aveva il velo. «A eccezione della Francia», prosegue
Allam, «la legge nei Paesi europei non vieta il velo nei luoghi pubblici. Ma
evidentemente in tempo di guerra l'emotività prevale sul diritto. Certo
colpisce leggere sul settimanale egiziano "Rose el-Youssef" che
l'ossessione occidentale nei confronti del velo islamico è una violazione
nei confronti dei diritti dell'uomo».
Io non so se si possa parlare di violazione dei diritti dell'uomo. Ma devo
dire che quest'insofferenza nei confronti del velo mi insospettisce ogni
giorno di più. Se ci sono consuetudini dei musulmani che offendono le nostre
comunità, vediamo di che si tratta e affrontiamole nella loro specificità.
Non capisco, però, cosa possa esserci di aggressivo nel fatto che una
donna - o una bambina a cui è evidentemente imposto dai genitori - decida
di coprirsi il volto. Proprio non lo capisco.
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Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

di coprirsi il volto. Proprio non lo capisco.
Tanto piu' che il velo prescritto strettamente dalla tradizione
islamica non copre il volto, ma solo i capelli. Se poi qualche singola
famiglia, o qualche singolo gruppetto, usa una copertura piu' stretta,
questo puo' essere condannabile se e' imposto contro il volere
dell'interessata, ma non vuol dire che stia nella legge islamica.
Esattamente come fra i cattolici ci sono famiglie o gruppi piu' o meno
severi in materia di abbigliamento, di trucco o di divertimenti, e
sicuramente tra quelli piu' severi ci saranno alcuni che affermano di
esserlo per motivi religiosi... ma questo non significa che il divieto
di truccarsi, o il divieto di andare in discoteca, stia scritto sul
catechismo della chiesa cattolica. E non autorizza qualcuno che non ne
sa niente a dire in giro che e' cosi'...
Ah, altro punto: l'obbligo del velo sui capelli, secondo la legge
islamica, non riguarda comunque le bambine, ma decorre soltanto dalla
puberta'. Quindi, se qualche famiglia lo impone alle bambine, lo fa
per problemi di fanatismo suo personale, ma non puo' dire che lo fa in
conseguenza della legge islamica. Esattamente come il padre cristiano
severo che non vuole che la figlia si metta la minigonna non puo' dire
di farlo perche' sta scritto nel catechismo...
saluti
Lisa

 
salo...@mediacomm.it
Io vorrei pore altra domanda. Perche le donne cristiane, che non
devonoo e non vogliono portare il vello, sono forzate a portarlo in
paesi come Iran o Arabia saudita? Infatti, nella maggioranza dei paesi
musulmani le donne, pur essendo cristiane o altro, sono obbligate a
indossare il hijab. E ci sono paesi musulmani dove la donna e uccisa
se non lo porta. I musulmani fanno tanto caso della gente in Europa
contraria al vello, dimenticando propria la barbarita in cui trattano
le donne che non lo portano nei loro paesi.

 in discoteca, stia scritto sul catechismo della chiesa cattolica.
In effetti. Ma esistono dei precedenti. Il Santo Curato d'Ars, ad
esempio, promosse molte battaglie moralizzatrici contro il ballo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Lettera al "Corriere della Sera" pubblicata il 24 Febbrajo
[...]
Di aggressivo e regressivo c'e' molto, secondo me. Specialmente
un'aggressione all'uguaglianza cristiana tra l'uomo e la donna. E' vero che
San Paolo (1Cor, 11) prescrive il capo coperto alle donne, ma solo nelle
riunioni di preghiera, mentre il velo islamico e' prescritto comunque e
dovunque. Dal momento che si tratta di una usanza non nostra, anzi
esplicitamente contraria alle nostre, e dal momento che tenderebbe prima o
poi a restringere gli spazi di liberta' anche per le nostre donne (pensiamo
alle cristiane nei paesi islamici) bene ha fatto la Francia a vietarlo.
Giovanni Romano
"Non ci sia in mezzo a te un altro dio
e non prostrarti a un dio straniero" - Salmo 81,10

 Lettera al "Corriere della Sera" pubblicata il 24 Febbrajo
Moderatori, non mi piacete. Sarete pure delle bravissime persone, ma
come moderatori non mi piacete per nulla. E non mi piacete perché siete
cattolici.
Se non foste cattolici mi piacerebbe molto come moderate. Invece,
siccome so che siete cattolici, non posso sopportare il modo col quale
tradite il vostro dovere, facendo passare troppo spesso dei contributi
che non sono di "discussione" ma di "testimonianza" contro la fede
cristiana e quella cattolica in particolare.
Ad esempio, questo post sull'Islam. E' completamente Off-Topic. Ed č
semplicemente irritante che 
sala...@mediacomm.it
 possa riversarlo qui,
magari dalla white list.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 alle cristiane nei paesi islamici) bene ha fatto la Francia a vietarlo.
Ringraziamo Dio ché ha consentito agli islamici di imporsi la barba, il
velo alle donne e tutto il resto contro le donne,
l'avversione alla carne di maiale e al vino.
Ringraziamolo perché la difesa del cattolicesimo č cosě affidata ai
produttori di lamette e schiuma da barba, al settore della moda ed alle
femministe, ai
produttori di salumi ed agli agricoltori.


sa niente a dire in giro che e' cosi'...
E' poco vero.....non mi va di parlare in un ng cattolico di tradizione
islamica ma mi sembra giusto sottolineare che esistono in questa
tradizione diverse interpretazioni giuridiche di diversi giuristi in
ognuna delle quali è prevista un tipo di velo......in una lo chador,
in un'altra ad esempio il Burka.....le tribù afghane si rifanno a
quest'ultima, in africa alla prima, ma poi ne esistono tante altre.
Cosa significa imporre qualcosa la proprio figlio?
La legge dovrebbe tenersi fuori dal legiferare su tutto ciò che gli
passa per la testa, questa è mentalità dirigista....se si critica il
motivo per cui un genitore decide di far mettere il velo sui capelli
si può criticare qualunque decisione di un genitore.....e molte volte
le decisioni dei genitori non piacciono ai figli.Non so se sia il caso
della bambina in questione, ma se la famiglia così ha
deciso.....nessuna legge civile può permettersi di fare differenze.
Quando la bambina sarà maggiorenne allora potrà appellarsi se vorrà
alla sua autonomia anche da un punto di vista giuridico ma dubito che
possa mai avvenire.
Evitiamo di fare crociate stupide.....invito soprattutto ai politici.
ciao
jeushua

poi a restringere gli spazi di liberta' anche per le nostre donne 
Potrei sapere per favore quali elementi hai per affermare questo con
tanta certezza?
E gia' che ci sei, spiegami cosa intendi per "le nostre donne". Sei
proprietario di qualche donna tu? Quante ne possiedi? Nel caso, il
decidere come vestirsi spetta a te o a loro? 
Lisa

 di farlo perche' sta scritto nel catechismo...
Ma allora è proprio una fissazione! Ma quando mai un padre parla così!
Tu ti costruisci i tuoi ragionamenti sulle tue stesse ipotesi, poi ne
trai le debite conclusioni. Certo, se fosse così avresti ragione; il
guaio è che non è così!


(...)
Perchè? i Cattolici sono tali in quanto temano le idee altrui?
La paura del dibattito sarebbe l'espressione attuale del coraggio dei
Martiri?
Non sono mai riuscito a capire la paura del dibattito, sentita come
forza ideologica.
Ciao
Pietro Carena

 Non sono mai riuscito a capire 
lo so. Il guaio è che quelli come te fanno anche i moderatori



Proprio perche' non possiedo nessuna donna (e non la "possiederei" nemmeno
se fossi sposato) non le imporrei di vestire o svestire alcunche'. Non c'e'
paragone possibile tra liberta' cristiana e sottomissione islamica. L'harem
non l'abbiamo certo inventato noi.


magari dalla white list.
che č stato detto molte volte che non c'č piů da tempo immemore.
Pace
		Julo
--
Ogni uomo non č amato da Dio perchč vale,
ma vale perchč amato da Dio.

Ma allora č proprio una fissazione! Ma quando mai un padre parla cosě!
Molto sommessamente.... padri cosi' ancora resistono nelle regioni in
cui l'invasione islamica e' durata molto a lungo.....
Cesare Simonetti

 è semplicemente irritante che 
sala...@mediacomm.it
                                ^^^^^^^^
- e' proprio cosi'
- e' una tua svista
- lo hai modificato di proposito
quale delle tre?
Ciao
Franco

 alle cristiane nei paesi islamici) bene ha fatto la Francia a vietarlo.
Il fatto che i musulmani siano intolleranti nei ns confronti non ci
autorizza ad essere altrettanto intolleranti nei loro confronti, altrimenti
saremmo al loro stesso livello. Come cristiani siamo chiamati a rispondere
al male con il bene, o vogliamo ragionare anche noi come i musulmani? Se
desideriamo essere liberi di indossare la
croce perché  dovremmo privare le donne islamiche della libertà di portare
il velo se lo desiderano?
Ciao
Costanza

 ... un'aggressione all'uguaglianza cristiana tra l'uomo e la donna.
Secondo la morale cattolica, tra l'uomo e la donna c'e' qualche
differenza (differenza, non disparita')...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ad esempio, questo post sull'Islam. E' completamente Off-Topic.
Non credo sia OT, trattandosi di una questione inerente il modo
in cui guardiamo i fedeli di altre religioni.
Comunque prego i Moderatori di segnalarmi se sia il caso, per il
futuro, che io mi astenga dal proporre articoli su determinati
argomenti. Grazie anticipate.
Andrea
salo...@mediacomm.it

non l'abbiamo certo inventato noi.
Guarda che la stragrande maggioranza delle liberta' personali di cui
possiamo godere nel mondo occidentale non le ha introdotte il
cristianesimo, ma movimenti e battaglie laiche, spesso anche *contro*
la resistenza delle chiese cristiane, quella cattolica compresa (o
comunque, se non contro, completamente indipendenti da esse...)
saluti
Lisa

 argomenti.
Ci sembra che la tua scelta delle "News" sia sempre stata effettuata in modo
vario ed interessante.
Quindi, vai tranquillo!
Angela & Fede

 differenza (differenza, non disparita')...
Rendiamo grazie a Dio!
Sini

 comunque, se non contro, completamente indipendenti da esse...)
Ma va là...
Sini

 Costanza





 "Corriere della Sera". E francamente mi sembrano segnali inquietanti.
Vorrei farla riflettere sull'utilizzo della parola marocchina riferiferita
ad una persona appartenente ad una cultura complessa e variegata come quella
del Marocco, realtà in cui situazioni cittadine (Casablanca) paragonabili
alle nostre città, quindi occidentalizzate, convivono con realtà rurali di
forte arretratezza (dalle quali provengono la maggior parte degli immigrati
marocchini in Italia).
Le farebbe altrettanto scalpore venire a sapere che un padre di famiglia
dell'entroterra siculo ha ucciso la figlia perché disonorata? Lo reputerebbe
caratteristica della società italiana o lo reputerebbe solamente un fatto
folclorico?


 folclorico?
Preferiamo invece Cogne e vogliamo analizzare il caso Erika ed Omar?
La lucidità, mi pare imponga un certo discernimento che non mi pare di aver
letto in un'affermazione che, se attendibile, sarebbe suffragata da una
popolazione meridionale sopravvissuta a stento all'estinzione.
Dimentichiamoci pure i trattati internazionali e le condizioni di
reciprocità, siamo così civili e padroni delle nostre legittime paure che
per non mostrarci socialmente, religiosamente e culturalmente orientati,
facciamo di tutto per "demolire" quanti dubbi e paure manifestano. Debbo
ancora capire come riesca a far più scandalo la necessità di un
riconoscimento "visivo" di una teste ad un processo, che non
l'infibulazione, i massacri o la malagestio in certi paesi. Adottando il
metro dell'immigrazione un dubbio irrisolvibile non m'abbandona... Sarà
forse che dove si va non è peggio di dove si fugge? No, per favore...
Risparmiatemi la filippica sulla povertà o sarei costretto a rubare al mio
amico latino le sue catilinarie contro l'abuso dell'intelligenza e della
pazienza altrui. Reminescenze classicistiche, ogni età dell'oro ha
conosciuto il declino grazie all'abbandono dei mores maiorum in fretta
dunque: via i crocifissi dai muri si alzi il velo sopra un ricorso storico.
Saluti