Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Architettura e pubblicita'

Ho letto in alcuni thread che a noi architetti e' vietato fare promozione
pubblicitaria.
Vi sarei grato se mi segnalaste da quali articoli di legge e' regolata,
esattamente, questa materia.
Ciao

...

Testo unificato delle norme di deontologia per l'esercizio
della professione di Architetto
Capitolo V
Rapporti con i colleghi
art.35 - La pubblicità commerciale è contraria alla dignità
professionale ed è lesiva dell'immagine della categoria.
La pubblica diffusione delle opere e dei progetti è atto di
divulgazione culturale e non deve mai assumere forme
concorrenziali o di carattere commerciale.
... Le norme di etica professionale...completano, nell'ambito
delle leggi vigenti, le Norme per l'esercizio e l'ordinamento
della Professione
Se mi consenti un commento dirò che oggi, questa norma,
mi sembra francamente ridicola...se non peggio...
considerando la mercificazione ideologica a cui siamo
giornalmente sottoposti e a cui, ahimè, ci siamo anche abituati.

 Ciao
Non posso credere che non hai mai letto le norme di deontologia
professionale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

giornalmente sottoposti e a cui, ahimè, ci siamo anche abituati.
Quindi di pubblicare i propri lavori in rete non se ne parla, no?
Mettiamo il caso pero' che un cliente venga nel mio studio, potro'
fargli vedere cosa ho fatto? Se la risposta e' si, potro' anche fare
un sito mio in cui un potenziale cliente possa vedere cosa sono capace
di fare. Non reclamizzero' il sito ma se, per caso qualcuno ci
capitasse....
E' corretto questo ragionamento?
ciao
ilFede

E' corretto questo ragionamento?
Forse non sono stato chiaro.
Ma perchè dobbiamo sempre trovare la scorciatoia...all'italiana.
Non sarebbe meglio abolire la norma contro la pubblicità?
IO SONO A FAVORE

giornalmente sottoposti e a cui, ahimè, ci siamo anche abituati.
Sono perfettamente daccordo con te. Non vedo cosa possa esserci di lesivo
per l'immagine della categoria nel proporsi con adeguati mezzi a chi non ti
conosce ancora.
Ben piu' lesivi sono i tramini canonici con cui siamo costretti ad
accaparrarci il lavoro...
Ciao.

...
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Ops, e' arrivato *sapientino*....


OK. sono favorevole anch'io. Stavo tentando di capire solo se
esistevano margini di interpretazione alla norma attuale.
PERO':
succederebbe agli studi professionali quello che succede a tutti gli
altri prodotti commercializzati? Mi spiego, solo gli studi (o le
aziende) piu' grossi hanno un budget sufficiente a giustificare una
spesa in pubblicita' notevole. Gli studi piccoli rimarrebbero quindi
nella situazione attuale (cioe' oscurati) e quelli grossi avrebbero
spot prima del tiggi'.
Ve lo immaginate la faccia rubiconda di Gregotti che, con voce
suadente, ci avvisa che "l'architettura, se non e' firmata, che
architettura e'?"
Oppure Giorgio Grassi, mordicchiando il sigaro, che scandisce lo
slogan: "scatole si', ma belle pero'" :(
condividete questi dubbi?
ciao
ilFede

...
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Ricordati che se vuoi far vedere tuoi progetti ad altri la correttezza ti
obbligherebbe a richiedere l'autorizzazione al cliente, è un problema di
riservatezza professionale, se non di segreto professionale.
La proprietà culturale del progetto è e rimane tua, ma non la sua diffusione
se non per scopi culturali, ecc.

slogan: "scatole si', ma belle pero'" :(
Potra' non piacerci l'idea, pero' l' effetto sarebbero che la gente verrebbe
a conoscenza del fatto che esistiamo.
John Kane

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NO! E' arrivato uno che quando ha aperto lo Studio ha cercato di capire
in quale mercato si andava a collocare. Se il tuo approccio iniziale e'
quello di ignorare addirittura le norme di comportamento professionale
siamo davvero messi male. Il codice deontologico, il rispetto delle
norme ( e salto tutti il resto perche' comunque mi sembri messo malino)
e' il minimo che devi sapere per intraprendere la professione!

NO! E' arrivato uno che ....
Caro sapientino, ho posto al NG una domanda ben chiara e precisa, per
coprire nel modo piu' completo una mia eventuale svista o lacuna. Vi era
infatti la possibilita' che a regolare la materia non vi fosse la sola norma
deontologica.
Chi chiede viene a sapere: l'umilta', in questo senso, viene sempre
premiata.
Il tuo parere e' superfluo e costringe i membri del gruppo a scaricare kb di
roba inutile.
Ciao.

 snip
SOB!

promozione
Viè anche la legge n°1815 del 1939 (parzialmente abrogata ma non sostituita
in attesa del riordino delle professioni) oltre che le norme generali del CC
sulle professioni intellettuali, ed la giurisprudenza in merito, è
abbastanza vasta.


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Scusate sempre l'intrusione
La mia era, evidentemente, una provocazione. Il problema cmq persiste.
Ci sono pero' punti a favore dell'una e dell'altra ipotesi.
Io non sono ancora architetto. Sono tuttavia contro gli ordini
professionali che non sono altro che lobby corporativistiche che
troppo egoisticamente difendono il proprio orticello senza dare un
occhio oltre la siepe.
Quanto ad impegnarsi non credo che sia una cosa cosi' semplice, anche
l'ordine degli avvocati (molto piu' esperti di "noi" in materia
legale) ha lo stesso problema e sono ancora li'.
ciao
ilFede

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Arrisentirci a presto.
Ma siiiiii! chissenefrega delle regole.
La legge nasce per essere infranta...ecc.ecc.
Mors tua vita mea, come in tutte le società civili che
si rispettino!!!!
Bravo hai tutta la mia stima

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Nella prassi comune si fa certamente come hai detto tu (le esperienze
lavorative ce le ho eccome). 
Nella teoria bisognerebbe pero' rispettarle le leggi!
Se una qualche legge ci appare ingiusta bisogna lottare per cambiarla
ma bisogna rispettarla fino a quando non viene cambiata (ovviamente
dipende dai casi: se per legge mi si ordina di uccidere un altro uomo
mi ribello alla legge, se mi si ordina di pagare le tasse io pago!).
ciao
ilFede

Ciao, il disegnatore.
Una delle ragioni della mia credibilità professionale,(che poi mi consente
di far onorare la parcella!), è proprio la capacità di scegliere
collaboratori che possiedono la mia stessa visione riguardo alla moralità
della professione.
Ecco perchè non sceglierei mai una persona come te, e mi
dispiace che si dibatta in questi termini, perchè è chiaro che un
professionista dovrebbe parlare con altri contenuti.

...
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Andrea sono d'accordo con te, personalmente, lo sconto, molto ma molto
ridotto lo faccio solo agli amici e veramente amici, oppure a clienti, solo
dopo  il decimo anno.
Il problema è anche che se non ti pagano la parcella, o è minima, per il
cliente non vali niente, e quindi ..............
Se invece il cliente paga la parcella regolare, automaticamente acquisti
valore, ti ha pagato e quindi non essendo fesso, vali.
Meditate gente, meditate
Poi, scusa, se ti fai pagare le parcelle regolari, magari lavori meno ma
lavori meglio perchè ti ci puoi dedicare meglio.

>>semplice esecutore  9/12/98
Qualcosa mi sfugge! e pertanto mi pongo queste domande:
1) Se cerchi lavoro come si dovrebbe interpretare l'affermazione del
12/12/98?
2) Se ti reputi un semplice esecutore...come mai non solo entri nei
meriti di altre professioni, ma esprimi anche dei giudizi sprezzanti da
navigato addetto ai lavori? Ci nascondi qualcosa?
Se mi consenti hai avuto un escalation notevole. Da disegnatore
professionista hai avuto spunti da "navigato" direttore di cantiere passando
poi ad assumere la posizione di critico di architettura,  moralizzatore
delle varie categorie professionali, interprete del senso comune di
professionalità nel mondo civile ed infine datore di lavoro (non in
quest'ordine!).
Naturalmente mi hai illuminato anche con i tuoi consigli, schernito con le
tue allusioni..., sminuito con le tue affermazioni, esortato con i tuoi
diktat...
(non cito le tue frasi per brevità!).
Tuttavia hai dimenticato una cosa:
Se non mi mandi la parcella come faccio a pagare la tua consulenza?

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Caro mio Andrea, per adesso sto bene e non prevedo di inoltrare fatture a
nessuno, anche perchè a fine anno è sempre meglio non farne, ma riceverla.
Però, al mio ritorno, che spero tu attenda volentieri, Le invieroò un
parcellone di tariffa oraria così come stabilito dal tariffario
dell'esecutore Edizioni Umbertine Padoa ciò.
Ti mando senza rancore i miei più stimati saluti per la eccitante
discussione che abbiamo avuto in questo breve periodo.
Buon Natale e festività.


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
Naturalmente...hai centrato in pieno.
Comunque è un falso problema quello della parcella.
Mi è capitato di lavorare gratis inconsapevolmente (non mi hanno pagato!).
Mi è capitato di lavorare gratis consciamente (mi interessava il lavoro!)
E' scandaloso lavorare gratis?
Ma che dire delle percentuali sui fornitori o peggio sugli artigiani?
Naturalmente nessuno pone questo problema.
Perchè è chiaro... io devo ancora imparare molto...

Perchè è chiaro... io devo ancora imparare molto...
Hai ragione su questo punto
FF

Perchè è chiaro... io devo ancora imparare molto...
Guarda che personalmente non ho mai preso percentuali né da imprese,
fornitori od altro, e se vo vengo a sapere, salvo casi molto particolari,
denuncio il fatto all'ordine.
Cose simili sono la rovina ed il degrado della categoria, è il modo con cui
ci mettiamo in concorrenza tra noi, ......chiedo di meno tanto ho le
percentuali.....;  mi danno un fastidio tremendo forse perché sono figlio di
papà, vengo da una famiglia di professionisti, nei vari rami, da lunghissimo
tempo, e quindi non condivido certi modo di fare.
In compenso guadagnerò di meno, e tanto, ma mi permetto di dire che sono
apprezzato dai colleghi che conosco, forse ... è perché sono fesso...

 forse ... è perché sono fesso...
Beh! ti assicuro che anche se così fosse non saresti il solo...e poi a
questo
punto preferisco essere fesso piuttosto che ladro.
Augurandoti un buon natale...ti segnalo che i tuoi post arrivano con
ritardo.
Non ci sarebbe niente di male, ma visto che finalmente mi trovo d'accordo
con qualcuno... :-))

Errata corrige:
Leggasi
In fondo è nè più nè meno che una tangente!