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Titolo: sacerdozio femminile

Qualcuno sa spiegarmi per quali motivi la chiesa cattolica non ammette il
sacerdozio femminile? E soprattutto: perché le donne non protestano?
Grazie,
Lorenzo.

,

L'attuale pontefice Giovanni Paolo II, ha pronunciato un deciso
e 'definitivo' no alla concessione del sacerdozio ministeriale alle
donne, basandosi su ragioni teologiche che ritengono l'esclusione dela
concessione di questo ministero alle donne non un fatto storico
contingente ma una scelta precisa e definitiva di Dio.
Perché di fronte a questo pronunciamento un cattolico, uomo o donna che
sia, che riconosce l'autorità del papa, dovrebbe protestare?
Supponiamo che abbia ragione e che l'interpretazione del papa, non sia
corretta almeno nella definitività del pronunciamento, non si tratta
ancora di dogma di fede, beh l'unica cosa che ha da fare è pregare e
non contestare che non serve a nulla proprio a nulla.
Se poi questo cattolico invece è nel torto, la sua umiltà, il suo
accettare l'operato del papa anche contro le sue stesse idee, agli
occhi di Dio e degli uomini contano molto di più che inutili
contestazioni.
Mi sono spiegato bene Lorenzo?
Ciao
Claudio Pace.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Claudio Pace.
  Quale gioia, ritrovarti qui! CIAO e SIA LODATO GESU' CRISTO. Silvia


 Lorenzo.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 non ammette il sacerdozio femminile?
Per dirla in breve, qui si da' peso al fatto che come Apostoli (i Dodici,
tanto per capirci) Gesu' Cristo scelse uomini e non donne. L'obiezione che
cio' fosse dovuto alla cultura di venti secoli fa e' solitamente tacitata
adducendo che Gesu' aveva verso le donne un atteggiamento tale che, se Egli
avesse voluto, certamente avrebbe chiamato anche "apostole". Resta il dubbio
se il fatto che Gesu' non abbia mai fatto una certa cosa equivalga
logicamente a un divieto di fare tale cosa. Ad esempio, e qui ragioniamo per
paradossi: Gesu' e' classicamente raffigurato con la barba. Dovrebbe cio'
equivalere alla prescrizione di portare la barba per tutti i sacerdoti?
Confesso che, in quanto portatore di barba, tale interpretazione
a me non spiacerebbe affatto... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

salo...@mediacomm.it
 wrote:

Le prime raffigurazioni latine di Gesu' sono senza barba, come anche
lo ritrae Michelangelo nel Giudizio Universale della Cappella Sistina.
A parte questo dettaglio, mi pare che il problema non sia affatto in questi
termini.
Gesu' non ha fatto del portare la barba un sacramento affidato
ministerialmente a qualcuno. Mentre ha fatto della missione
apostolica, della remissione dei peccati, e dei sacramenti in genere
(tra cui il sacerdozio) un proprio atto affidato ministerialmente agli
apostoli che si scelse solo tra gli uomini. Riguardo a questa scelta
viene spesso indicata la responsaiblita' della mentalita' dell'epoca
alquanto misogina, ma una simile obbiezione implicherebbe una
"schiavitu'" di Gesu' nel suo tempo e una incapacita' del Padre
di scegliere la "pienezza dei tempi" perche' il suo Messaggio
fosse compresibile a tutti. Se il Padre era capace di scegliere
bene la pienezza dei tempi e Gesu' era libero e capace di scegliere
anche in contrasto con la moda del tempo (e mi pare ce ne
sia piu' di un esempio), allora e' giocoforza ammettere che
la sua scelta contiene una significativita' anche per noi oggi
che eludere o sminuire ci fa addirittura perdere la ricchezza
con cui il Mistero insondabile di Dio si vuole rivelare a noi
per operare piu' efficacemente nell'oggi.
Quanto poi alle proteste, come accenna Cesare, ce ne sono,
ma va detto che il pronunciamento del Papa e' stato con
tutti i crismi del pronunciamento ex cathedra Petri. Percio'
chi ancora obbietta e' obbiettivamente gia' fuori della
comunione cattolica.
Ma c'e' un'ulteriore considerazione che rende l'obbiezione,
o peggio la protesta, inutile se non incomprensibile.
Il problema dei cristiani non e' affermare il proprio
progetto sul mondo o sulla propria vita, ma scoprire
e rispondere alla propria vocazione che e' la sola
strada alla propria felicita'. Ma la vocazione non la
definiamo noi, l'ha definita il Padre prima ancora che
fossimo concepiti; ed Egli la svela all'uomo nella
storia e nelle condizioni dove -ancora Lui- lo
chiama (voca) a vivere. E la primissima condizione
e' il proprio corpo che e' unico e irripetibile, ma che
tra i tanti segni di cui e' dotato distingue gli individui
anche tra maschi e femmine. Se dunque ognuno in
forza della sua irripetibile individualita' e' chiamato
ad una vocazione irripetibile e individuale, c'e' forse
qualcosa di strano se anche la differenza tra i sessi
individua una differenza di vocazione?
Solo chi ha perso la fiducia nella bonta' e nella
sapienza del Padre suo creatore puo' crederlo.
Ma questa perdita di fiducia e' esattamente la
radice del Peccato Originale.

 Lorenzo.
Perche' sanno che non ce n'e' bisogno: un giorno ci saranno
anche...sacerdotesse! :-)
(e secondo diversi teologi l'ultimo documento prodotto dal Papa al
riguardo non esprime un "no" definitivo).
E si', protestiamo, protestiamo. Subito dopo la pubblicazionel
documento, io scrissi una veemente e accorata lettera al mio
Arcivescovo, l'allora card. Saldarini, che, forse colpito dai toni, mi
concesse una lunga udienza privata...questo per dire che ci facciamo
sentire, eccome!. E io, se avro' mai la grazia di avere delle figlie,
seminero' in loro un tenace spirito di resistenza contro ogni forma di
autoritarismo e di maschilismo.
Con amicizia,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 donne, ...
Annualmente, il papa va a fare il rapporto al Padreterno:
Papa - Non si preoccupi, finché sono papa io, preti sposati non se ne
vedranno!
Dio - D'accordo...
Papa - Non si preoccupi, finché sono papa io, sacerdoti donne non se ne
vedranno!
Dio - D'accordo...
Papa - Non si preoccupi, finché sono papa io, ...
... e si dilunga su questi toni.
Infine, il papa chiede una parola per l'anno a venire:
Dio - Non si preoccupi, finché sono padreterno io, altri papi polacchi...
Scusate l'irriverenza, ma mi è molto piaciuta
Andrea

 autoritarismo e di maschilismo.
Povere. Prima perň fanciulla devi trovare un marito che si sottometta senza
dire nulla: su cara, datti da fare, altro che parlare!
Saluti, Sev

 Le prime raffigurazioni latine di Gesu' sono senza barba...
OK, OK, lo avevo ben detto che in quel passo del mio argomentare mi
trasferivo sul terreno del paradosso, no? P.S. Ma tu la barba l'hai o no?
Niente da aggiungere al resto, ma... che fine ha fatto il Matto di Elsinore?
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Scusate l'irriverenza, ma mi č molto piaciuta
Senza dubbio carina!
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 ... un giorno ci saranno anche...sacerdotesse! :-)
Un bel ritorno al paganesimo? Aspetta & spera...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 tanto per capirci) Gesu' Cristo scelse uomini e non donne. [..]
La ragione, nell'ambito del catolicesimo, e' un'altra. Il cattolicesimo
non si fonda solo sul Vangelo, ma ha due fondamenti: la Sacra Scrittura
(la Rivelavione), ma anche la Santa Tradizione, e sono entrambi
vincolanti per il fedele della Chiesa Cattolica (romana). Questo duplice
fondamento della dottrina e della fede cattoliche, e' stato ribadito nel
Concilio di Trento, e da successivamente anche in encicliche recenti.
Per un Luterano sarebbe piuttosto semplice decidere se le donne
possono fare diventare sacerdoti ("apostoli") oppure no: bisognerebbe
cercare nel Vangelo se esoistono passi dove Hesu' dice esplicitamente
che le donne non possono. Poiche' questi passi non esistono, il divieto
delle funzioni apostoliche o sacerdotali alle donne non ha fondamenti
nella Scrittura. Ma li ha nella Tradizione della Chiesa, che si fonda
sulla consuetudine: in pratica, non possono fare i preti semplicemente
perche' non lo hanno mai fatto.
gabriele

 Marina
[.......]
        Sia lodato Gesu' Cristo, che ci ha donato il Magistero, attraverso
cui ancora oggi guida la Sua Chiesa.
Antonio Casini

 E soprattutto: perché le donne non protestano
Io protesto ,protesto pero' contro la mentalita' maschilista che ha invaso
le donne , in base alla quale se non siamo tutti uguali ed omologati c'e'
sempre da gridare alle scandalo!
Ossia a me sta assolutamente bene che i preti siano solo uomini, per le
ragioni che altri hanno gia' riportato. Non mi sta bene protestare ed
intraprendere sante battaglie perche' anche le donne arrivino ad essere
sacerdotesse. Forse che la vita di una donna consacrata come suora e' meno
importante della vita di un uomo consacrato sacerdote: agli occhi di Gesu'
(intendo). Infatti forse le donne che vogliono diventare sacerdotesse
(brrr..!!solo il termine mi fa senso!!) lo vogliono per avere in mano
l'unico baluardo di potere rimasto in mano agli uomini. Non dimentichiamo
che il sacerdozio e' un servizio e non un potere.
Scusate sono una donna ma quando sento queste cose corro il rischio di
diventare maschilista e di dire come mia nonna che il posto della donna e'
solo la casa...naturalmente scherzo..pero' stiamo attente se Dio ci ha
creati maschi e femmine qualche ragione l'avra' pur avuta! Silvia

 autoritarismo e di maschilismo.
Secondo me non è un problema di maschilismo, o di autoritarismo, e
semmai ci saranno un giorno dei _sacerdoti donna_ nella chiesa
cattolica non sarà come il frutto di una lotta femminista.
Si dovrà invece analizzare con più attenzione le scelte che fece lo
stesso Cristo, d'_inviare_ le donne ai suoi apostoli per annunciare
loro la sua risurrezione, furono le prime Inviate agl'Inviati codardi.
Si dovrà riflettere se l'indubbia scelta 'maschilista' di Gesù fu una
scelta legata alla cultura del tempo, all'era storica, o fu una cosa
definitiva come afferma il Papa. Ma il nostro essere cattolici fa sì
che, anche se ci costa, il nostro allineamento alle posizioni espresse
del Papa deve essere totale, anche se ripeto contrario alle nostre
personali convinzioni. E' un allinearsi 'attivo' un avere fede più
nell'azione di Dio, che nella contestazione degli uomini, favorendo
anche un clima più disteso su un argomento che attualmente rappresenta
un macigno allo stesso sogno del Papa: il sogno dell'unità.
Ciao
Claudio Pace.


 Saluti, Sev
Caro Sev,
ma chi vuoi mai che prenda una matta come me?  :-)


 sempre questa riunione desiderata e voluta da Cristo.
Su questo sono pienamente concorde. *Oggi* il sacerdozio femminile
renderebbe forse incolmabile il fossato che ci separa dalle Chiese
orientali (fossato non certo teologico, ma ancora oggi alimentato da
ragioni storiche e daincomprensioni reciproche che hanno lasciato un
segno profondo nell'animo di gran parte dei fedeli. Soprattutto di
quelli ortodossi, in verita').
Ciao,


 Silvia
Con amicizia,


 gabriele
Beh, se cosi' fosse, allora dovremmo anche portare il velo in Chiesa
perche' cosi' si usava nell'antichita' oppure non potremmo neanche
leggere la Parola in pubblico. A mio avviso, le tradizioni e la
Tradizione non sono di per se' immutabili, ma possono sempre essere
riformate. Naturalmente con prudenza, dal momento che la Chiesa non puo'
ne' deve uniformarsi al corso della storia umana.
--


 Un bel ritorno al paganesimo? Aspetta & spera...
Mais oui! :-)Magari con il ritorno all' adorazione della la Dea-Madre,
come sostenuto dall'ala piu' oltranzista del femminismo :-)
Con amicizia,


 (intendo).
Il problema e' che infatti lo sara' solo agli occhi di Gesu'. Dal punto di
vista pratico, le suore non hanno alcun potere nella Chiesa Catt.
Non possono tramandare la dottrina (che significa: crearla); non
possono confessare, celebrare messa, in pratica tutto quello che
fanno non ha valore di autorita' in se', deve essere autorizzato da
un uomo. Hai mai trovato un'opera di "magistero" o di "catechesi"
scritta da una donna? Un'omelia o una predica fatta da una donna?
Senza contare che per diventare suore non c'e' bisogno nemmeno di
conoscere la religione, non occorrono tutti gli studi di teologia.
E non solo non devono studiare, ma devono pure stare chiuse
in convento o disturbare il meno possibile.
Cara Silvia, se tu avessi un'idea piu' chiara di come sono state
trattate le donne nella civilta' cristiana (per es. nel campo del lavoro,
della politica, soprattuto dell'istruzione), saresti un tantino meno
conservatrice al riguardo.
gabriele

 Marina
[......]

 Te la immagini una Marina con barba e baffi? Orrore!
Ma non dicevano "Donna baffuta sempre piaciuta" e "Donna
pelosa, donna virtuosa"? >;-ž
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 scritta da una donna? Un'omelia o una predica fatta da una donna?
Potrei citarti le donne che sono Dottori della Chiesa: santa Teresa d'Avila
fu una donna molto illuminata e saggia, e scrisse opere molto profonde. Ti
ricordo comunque che e' gia' accaduto che le riflessioni della Via Crucis
del Papa, uno dei principali eventi cattolici oltre che dei programmi TV
piu' seguiti nel mondo, siano state compilate da una donna. Ti basta?
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 ma chi vuoi mai che prenda una matta come me?  :-)
Non l'ho mica scritto io!  Però i miracoli possono sempre succedere... :-)))
Saluti, Sev

 conservatrice al riguardo.
Anche tu probabilmente!
Saluti, Sev

 in convento
come madre Teresa di Calcutta, ad esempio? Silvia.

 piu' seguiti nel mondo, siano state compilate da una donna. Ti basta?
Ah, guarda, a me non interessa nulla: la questione e' se basta alle donne
(di chiesa).
Se si accontentano di propagandare la fede com Chiara Lubich o
Madre Teresa gli stara' bene cosi'.
Se invece vogliono scrivere documenti dottrinali ufficiali: per esempio
un documento di qualche pontificia congregazione dove compare il
nome di una donna al posto di quello del card. Lopez Trujillo,
dovranno cambiare qualcosa. Inutile dire poi che nelle prediche e nelle
catechesi ufficiali le donne non hanno mai voce in capitolo.
gabriele

 Anche tu probabilmente!
Dimmi, cosa  sai tu della storia delle donne?
Guarda che e' una delle materie che conosco bene.
Ti posso dire che dal Concilio di Trento al Vaticano II,
ci sono state poche coseche abbiano fatto piu' paura alla
Chiesa delle donne religiose.
gabriele

(...)
Concordo totalmente con Marina.
I motivi per cui le donne non possono accedere al sacerdozio mi sono
totalmente incomprensibili.
Ho conosciuto abbastanza spesso donne che mi hanno dato l'impressione
di avere le doti di fede, equilibrio, saggezza che ci si
aspetterebbero da tutti i sacerdoti.
Ma capisco che il problema non è di giustizia distributiva, ma di
segno.
Forse la Chiesa è ancora troppo giovane per accettare questo passo.
Ma quando avrà ventimila anni solo qualche storico ricorderà questa
Chiesa primitiva del Terzo Millennio, in cui le donne non potevano
celebrare la Messa.
Saluti.
Pietro Carena
San Mauro Torinese
(Torino - Italia)

 Dimmi, cosa  sai tu della storia delle donne?
Senti, se vuoi essere onesto per prima cosa non fai un "CUT" di questo tipo,
altrimenti risponditi da solo!
Io delle donne so solo quello che conosco: e posso dirti che "conosco" bene
una sola donna e tu?
Saluti, Sev
PS: considero il mio thread chiuso qui, a meno che tu non lo riprenda da
capo.

 virtuosa"? >;-ž
Mah, io credo che siano solo dei detti con funzione consolatoria per le
"pelose" e per gli uomini che erano costretti dai severi costumi di
altri tempi a comprare a "scatola chiusa" :-)


 insostituibile ruolo che la donna ha nella Chiesa...
Concordo con queste tue considerazioni , tuttavia permettimi di dirti
che esse non mutano la sostanza delle cose: allo stato attuale, le
donne, per una serie di motivazioni teologiche a mio avviso non cosi'
fondate, sono di fatto escluse dai vertici della Chiesa, la' dove si
elaborano indicazioni di ordine morale e di fede che risultano
vincolanti per la coscienza di *tutti*, uomini o donne che siano. E cio'
mi non mi pare una grande prova di saggezza.
Ma lasciami citare un passo della "Mulieris dignitatem" che, forse, ti
chiarira' meglio una delle mie numerose perplessita' al riguardo.
Parlando dell'antropomorfismo del linguaggio biblico, il Papa a un certo
punto scrive:
" L'amore di Dio e' presentato in molti passi come amore «maschile»
dello sposo e padre (cf. Os 11,1-4; Ger 3,4-19), ma talvolta come amore
«femminile» della madre. [...] Dunque anche la * «paternita'» in Dio e'
del tutto divina, libera dalla caratteristica corporale «maschile», che
e' propria della paternita' umana. In questo senso l'Antico Testamento
parlava di Dio come di un Padre e si rivolgeva a Lui come a un Padre.
Gesu' Cristo...che si rivolgeva a Dio chiamandolo : «Abba'-Padre (Mc
14,36), quale Figlio unigenito e consostanziale, indicava la paternita'
in questo senso ultr-corporale, sovrumano, totalmente divino..."
Accanto a questo passo io avevo annotato frettolosamente, nel mio stile
un po' pepato : " Predichi bene, ma razzoli male, caro Papa! Se la
paternita' di Dio e' realmente da intendersi in senso "ultracorporale",
allora poi per quale ragione si ricade nel piano "corporale", sostenendo
che esclusivamente persone di sesso maschile possano essere autorevoli
icone della paternita' di Dio? "
E con questa riflessione, per il momento, mi congedo da te.


 per le "pelose" e per gli uomini che erano costretti...
Sara'! Ma come personaggio orgogliosamente dotato di barba & baffi, mi
domando se non fosse nascosto proprio in quei due arguti detti popolari il
senso applicato al sottoscritto di quel "simile" di Gen 2,18... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Marina
[.....]


che hai scritto sopra?
Se vuoi qualche riferimanto bibliorgafico sulla storia delle donne
a richiesta posso anche dartelo; e vedrai come nella storia alle
donne sia stato proibito studiare (oppure leggi qualche doc. del
Concilio di Trento).
Per quanto riguarda il giorno d'oggi, resta un fatto evidente che
le donne *non devono studiare*, mentre invece i preti devono.
Nota che ho scritto *non devono*, intendendo dire che per
mancanza di ruolo ufficiale sono deresponsabilizzate, non ho
scritto che *non possono*.
Aggiungo che considero la discussione sui punti elencati sopra
poco interessante.
gabriele

 gabriele
        Sia lodato Gesu' Criato.
Antonio Casini

 icone della paternita' di Dio? "
La paternita' (come anche la maternita') di Dio e' "divina" e quindi
certamente ultracorporale perche' Dio non ha sesso ed e' puro spirito! La
paternita' umana e' "corporale" e "ultracorporale" perche' l'uomo e' fatto
di corpo e di spirito. Gesu' Cristo stesso come Uomo - Dio sceglie dodici
apostoli  di sesso maschile (pur avendo con se la Creatura piu' sublime del
creato, l'Agnella come un santo di cui non ricordo il nome, amava chiamarla)
ma  si rivolge al Padre non in quanto maschio (sarebbe un'eresia)  ma
perche' sottoposto alla Sua Divina Volonta'.
Oltretutto, la paternita' divina insieme alla maternita' divina sono
insieme  componenti entrambi sia dell'uomo che della donna. Viceversa, e'
scontato che  un uomo non puo' essere ne' madre ne' femmina e una donna non
puo essere ne' padre ne' maschio in senso corporale. Sono queste delle
distinzioni semplici e reali ma essenziali delle quali non si puo' fare a
meno e che bisogna prendere come coordinate imprescindibili  per non
arrivare ai famosi "ismi" sempre deprecabili nonostante la loro spesso
apparente parvenza di bene verso la societa'. Se l'umanita' si rivolgesse
sinceramente  a Colui che e' Verita', Via e Vita,non avrebbe bisogno di
comunismi, fascismi, femminismi, capitalismi e chi piu' ne ha piu' ne metta!
Saluti da Pierpaolo.
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<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
Atto di offerta e di abbandono alla Divina Volonta':
DIO MIO!
ECCO IL MIO CORPO!
ECCO IL MIO SANGUE!
PRENDI ME,
MANDA ME,
COMPI IN ME LA TUA VOLONTA'
NON PERMETTERE CHE IO
CON LA MIA INIZIATIVA,
METTA OSTACOLI
AL TUO PIANO DIVINO!
INONDAMI DEL TUO AMORE!
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 catechesi ufficiali le donne non hanno mai voce in capitolo.
Certo, non e' che le mie "prediche" siano chissa' che, ma le prepariamo
insieme al gruppo liturgico che guarda caso e' composto di donne.
La parrocchia e' divisa in 5 zone e a "capo" di queste ci sono sempre 5
donne, le mie "viceparroche" (Marina ne ha conosciuta una).
Per quello che riguarda la catechesi essa e' affidata quasi interamente a
delle donne...
Sara' poco, sara' molto ma non credere che la Chiesa sia mai stata davvero
"maschilista" se non per quello che riguarda una osservazione fatta in
superficie.
Il paradosso del cristianesimo e' tutto nella parabola del lievito, del
sale, del padrone-servo: insomma una logica illogica se osservata con le
categorie sociali.
--
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc

 insieme al gruppo liturgico che guarda caso e' composto di donne.
[...]
E' piu' o meno la stessa cosa nella mia citta'. L'arcivescovo si avvale
della collaborazione di altri parroci e sotto di loro vari catechisti, anche
donne. Ma c'e' una cosa che mette in chiaro al di la' di ogni dubbio:
comando io.
Cosi' sopprime le pubblicazioni che non gli stanno bene; pone alla
guida del giornale della diocesi i direttori scelti da lui. Affida ai parroci
i compiti che vuole lui; esige che si rispettino in ogni caso particolare
le direttive date da lui. In piccolo questo di ripet in ogni parrocchia,
dove il parroco sorveglia e approva il lavoro dei catechisti (che
nomina lui e solleva quando gli pare dall'incarico).
Tutti uomini e donne possono collaborare con lui *se lui
vuole*; ma uno solo comanda, decide cosa si puo' e cosa si deve, gli
altri devono obbedire; e chi comanda e' sempre un uomo.
gabriele

 pomeriggio e non lo condividono (almeno davanti a me ;-))) )
Strano ;-)
In realta' c'e' poco da condividere: che la Chiesa Cattolica sia una
struttira autoritaria basata sul potere maschile e' un fatto, a prescindere
di qualunque opinione (positiva o negativa) se ne abbia.
Cmq. la Chiesa ancora continua a temere moltissimo l'idea che al tuo
posto, un giorno ci possa essere una donna.
gabriele

 questo pomeriggio e non lo condividono (almeno davanti a me ;-))) )
E' possibile sapere esattamente cosa e' stato detto?
P.S. Il gruppo liturgico e' anch'esso fatto tutto di befane
o c'e' anche qualcuno dei nostri almeno li'? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 che al tuo posto, un giorno ci possa essere una donna.
Uh... "Madre Efisia"? Non suonerebbe poi tanto male... Ma poi
esiste il nome femminile "Efisia"?
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 o c'e' anche qualcuno dei nostri almeno li'? ;-)
Mi dispiace deluderti ma la situazione e' tutta al femminile ^___^


 esiste il nome femminile "Efisia"?
Esiste, esiste...
Ed esistono anche delle suore con questo nome, per cui "madre Efisia" c'e'
gia'...
Come dire che il copyright su questo non e' piu' possibile ^__^


 posto, un giorno ci possa essere una donna.
Non e' questo il timore piu' grosso, ne' cio' che fonda il sacerdozio
riservato ai soli maschi.


 ... la situazione e' tutta al femminile ^___^
Ohila', frate: a quanto pare sei circondato! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Ohila', frate: a quanto pare sei circondato! ;-)
Ma non mi lamento ^___^


 Non credo che ci siano entrambi, ma non si puo' mai essere sicuri...
No, solo sant'Efisio la cui festa liturgica cade il 15 gennaio, mentre il 1
maggio la festa popolare con la sfilata a Cagliari di carri e costumi
provenienti da tutte le parti della Sardegna.


 ... per cui "madre Efisia" c'e' gia'...
Ma nel calendario c'e' Sant'Efisio o Santa Efisia?
Non credo che ci siano entrambi, ma non si puo' mai essere sicuri...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 ravveduto, *****conferma i tuoi fratelli*****»." (Lc. 22, 31-32)
Grazie Antonio.
Mi accorgo tardi di questo tuo contributo, ma tengo a sottolinearlo perche'
spesso si sente dire "mah, in fondo non e' un pronunciamento *ex cathedra*
quindi posso continuare a a pensare come mi pare".
Forse a molti deve essere sfuggita questa frase.
A me riesce difficile sentirla anche solo lontanamente sibillina.
Il Papa dice esplicitamente "in virtù del MIO ministero di confermare
i fratelli", quel ministero e' quello affidato solo a Pietro, quindi
il Papa dice "in virtù del fatto che io sono Pietro".
E quanto affermato deve essere ritenuto "in modo DEFINITIVO
da tutti i FEDELI DELLA CHIESA".
Cioe' se arriva un papa che dice il contrario sapremo che
non e' un papa legittimo, come non sarebbe legittimo un papa
che ordinasse di non credere alla immacolata concezione o
vietasse di confessarsi (come diceva il mio conterraneo
fra Girolamo).
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 d'Avila a Chiara Lubic'h, di esempi ce ne sono...
E le badesse con giurisdizione su monasteri maschili nel medioevo
dove le metti? E Santa Caterina che rimbrottava il Papa che
per pavidita' rimaneva ad Avignone? E le Profetesse dei primi
secoli?...
Ha detto fin troppo bene Silvia: il ministero sacerdotale
e' un servizio come altri e se siamo chiamati in un corpo
maschile e non femminile (o viceversa) ci sara' pure
una ragione. O Gesu' non aveva dominio delle proprie
azioni quando scelse gli apostoli ed affido' loro quel particolare
ministero.


 ciao
        Sia lodato Gesu' Cristo, Via Verita' e Vita. E chi non entra per la
porta non e' il Pastore.
Antonio Casini

 ciao


 Grazie.
        Siano lodati Gesu' e Maria Immacolata.
Antonio Casini

 la verginità ante, post e durante partum di Maria."
MAAAA MI FACCIAA IL PIACERE! (dai film di Toto')
Certo che sei un bel tipo! Caro "professorone" correggi prima te
stesso e poi sentenzia un po di meno per favore.Infine parla per te
senza offendere
chicchessia. I tuoi post sono di una maleducazione unica!
Pierpaolo
=============================================
<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
            ***Ave Immacolata Madre di Dio,
            ***Sempre Vergine Maria,
            ***Mediatrice necessaria di ogni grazia,
            ***Speranza mia!
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"Non porre limiti nell'amore verso l'Immacolata,
poiche' non La amerai mai come L'ha amata il nostro divino modello,
Gesu' Cristo".
(S. Massimiliano M. Kolbe)
--
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]


 Amen.
        Benissimo, non ti hanno insegnato che una invocazione come "Per
Christum Dominum nostrum" spetta ai Sacerdoti? o la tua teologia non lo
contempla?
        Mi associo certo all'augurio di salute e ogni bene al Papa ed alla
Chiesa ,ed appunto chiedo al Signore di non permettere che perseveri chi lo
rinnega, come tantissimi purtroppo fanno.
        Prima per loro stessi, che il Signore intervenga, poi per il Papa e
la Chiesa, se loro non si vorranno convertire, cosa che io spero non accada.
Conclusione mia:
        Ora, poiche' so dalla dottoressa Santa Teresa di Gesu' Bambino che
si salvano piu' anime con la sofferenza che con migliaia di dotte prediche"
mi fermero' a soffrire per la Chiesa, per il Papa denigrato e per chi potra'
cadere nei tuoi tranelli, ed a offrire per le mani di Maria Santissima
queste sofferenze perche' Lei le renda gradite a Dio unendo la Sua
Intercessione.
        Cosi' che cio' che io certo non riusciro' a fare a parole il
Signore lo faccia con la Sua Potenza.
        Grazie Signore del Tuo continuo sostegno a noi, infimi tuoi
servitori, allontana da noi il male.
        Il Signore ci custodisca, ci liberi da ogni male e ci conduca alla
vita eterna.
Antonio Casini

 Andrea
E io provo a  risponderti unicamente col cuore e non con la sapienza che
lascio a chi e' piu' competente di me (e se desideri uno scambio di
opinioni, ti chiedo di usare lo stesso metodo nei miei confronti),
partendo dall'Immacolata  con alcuni brani di S. Massimiliano Kolbe gia'
postati precedentemente:
- L'Immacolata e' una persona tanto sublime, cosi' vicina alla
SS.Trinita' che uno dei  santi Padri non
esita a chiamarla complementum Sanctissimae Trinitatis, ossia il
complemento della SS. Trinita'. Non
ci si deve meravigliare, percio', se l'intelligenza limitata dell'uomo
si smarrisce allorche' vuole
indagare nel suo mistero e un cervello presuntuoso si instupidisce ancor
piu' (SK 634).
- Ma tu, o Immacolata chi sei? Non sei soltanto creatura, non sei
soltanto figlia adottiva, ma sei
Madre di Dio e non sei soltanto Madre adottiva, ma sei vera Madre di
Dio. E non si tratta solo di
un' ipotesi, di una probabilita', ma di una certezza, di una certezza
totale, di un dogma di fede. Ma
sei ancora Madre di Dio? Si. Il titolo di madre non subisce mutazioni.
In eterno Dio ti chiamera':
"Madre mia!" Colui che ha stabilito il quarto comandamento, ti venerera'
in eterno, sempre... Chi sei,
o divina? [...] Ti adoro, o Padre nostro celeste, poiche' hai deposto
nel grembo purissimo di lei il tuo
Figlio unigenito. Ti adoro, o Figlio di Dio, perche' ti sei degnato di
entrare nel grembo immacolato di
lei e sei diventato vero, reale Figlio suo. Ti adoro, o Spirito Santo,
perche' ti sei degnato di
formare nel grembo immacolato di lei il corpo del Figlio di Dio. Ti
adoro, o Trinita' Santissima, o
Dio Uno nella Santa Trinita', per aver nobilitato l'Immacolata in un
modo cosi' divino.(SK 1305)
- La Vergine Immacolata, tuttavia, la piu' perfetta tra le creature, e'
stata elevata al di sopra di ogni
creatura, ed e' una creatura divina in un modo ineffabile.(SK 1224)
- " A S. Bernadette, la V. Imm. rispose: Io sono l'Immacolata
Concezione. Con queste parole Ella
affermo' chiaramente di essere non soltanto concepita senza peccato, ma
anzi la stessa Immacolata
Concezione: cosi' come altro e' un oggetto bianco e altro la sua
bianchezza, altro e' un oggetto
perfetto e altro la sua perfezione. Parlando di se stesso a Mose' Dio
disse: Io sono colui che sono,
vale a dire: e' proprio della mia essenza che Io, per mia natura, esista
sempre e che la mia esistenza
derivi da me stesso: senza alcun inizio. La Vergine Immacolata, invece,
trae la propria origine da
Dio, e' una  creatura, e' una concezione, tuttavia la Concezione
Immacolata (SK1244)".
- "L'Immacolata e' talmente unita a Dio mediante l'amore che si innalza
al di sopra non solo di tutti i
santi, ma anche al di sopra degli angeli, degli arcangeli, dei
cherubini, dei serafini; percio' un amore
illimitato verso l'Immacolata ci eleva fino a lei (e ci congiunge a lei
mediante l'amore), al di sopra... di
tutti costoro. Che cos'e' l'amore illimitato per l'Immacolata? Ella e'
vicinissima a Dio, mentre noi
siamo vicinissimi a lei e di conseguenza, attraverso lei, a Dio stesso".
DOMANDA: se la fede ci porta inevitabilmente a contemplare Maria come
una creatura divina, TUTTA di DIO, Concezione di Dio, Sposa dello
Spirito Santo, poi mettici tutte le Litanie che conosci con  tutti i
sospiri d'Amore per Lei del popolo cristiano ecc... ecc..., dimmi puo'
essere stata di un solo uomo anche se santo? Ripeto TUTTA di Dio, Madre
di Dio, Pensiero non toccato di Dio.
Il significato piu' profondo e  piu' spirituale della verginita' (e lo
sperimentiamo pienamente  in Maria) e'  il corrispondere pienamente e
incondizionatamente al piano Immacolato (non toccato, non contaminato)
di Dio. Fare e quindi vivere totalmente la Divina Volonta' e' uguale a
dire essere vergine. Questo naturalmente si riflette e  innanzitutto in
Maria, anche nel corpo. Essere vergini corporalmente assume un
significato infinitamente divino solo quando la verginita' ha come scopo
quello di donarsi senza remore a Dio. La Vergine Santissima sin dal suo
Concepimento e' TUTTA di Dio per essere di tutti gli uomini.
L'Immacolata non puo' pensare se non agli "affari" di Dio. Un banale
paragone puo' essere la vita del Papa che con la sua espressione nota a
tutti - TOTUS TUUS - non potrebbe avere una moglie e /o dei figli ai
quali dedicarsi anche se per assurdo cio' fosse possibile sulla carta!
Questa conclusione e' dettata dalla realta' che vive e dal cuore che non
puo' pensare ad una probabilita' del genere. La fede ci fa vedere che il
Papa e' DI Dio e della Chiesa. Tanto piu' la Vergine SS non puo' non
aver avuto la consapevolezza di essere la Madre di Dio e di tutti gli
uomini e non di alcuni in particolare. La Vergine SS non puo' non aver
avuto la consapevolezza di essere Sposa dello Spirito Santo e certamente
non puo' non aver vissuto questo rapporto sponsale con Dio. Un Padre
Pio, un San Francesco, un Don Bosco, ecc... non avrebbero potuto ne'
voluto avere una vita divisa tra gli interessi di Dio e quelli della
propria famiglia (anche se di per se cosa buona e giusta). In tal caso
(assurdo) quanto meno bene avrebbero fatto all'umanita'! (..." e vi sono
altri che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli. Chi puo' capire,
capisca". Mt 19, 12). E questo discorso non vuoi che valga per Maria. Il
mio cuore e quello del popolo percepisce queste motivazioni nonostante
si elevino voci contrarie dai cosiddetti sapienti. Vuoi dubitare? Libero
di farlo ma almeno non attaccare in modo cosi' spregiudicato e
intransigente chi non la pensa come te.
Rispondimi unicamente col cuore come ho fatto io e non con i documenti o
con i personaggi o con le tesi circolanti che ti fanno comodo! :-))) O
per lo meno non lo fare con me.
Cosi' non sarai piu' un professorone ma un fratello nella fede!
Con affetto
Pierpaolo
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<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
            ***Ave Immacolata Madre di Dio,
            ***Sempre Vergine Maria,
            ***Mediatrice necessaria di ogni grazia,
            ***Speranza mia!
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"Non porre limiti nell'amore verso l'Immacolata,
poiche' non La amerai mai come L'ha amata il nostro divino modello,
Gesu' Cristo".
(S. Massimiliano M. Kolbe)
--
Posted from [193.70.192.53]
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 Ciao e a presto
        No, non l'ho presa male, anzi sono convinto che mi supererai in
cielo, non per santita' magari, ma perche' riuscirai magari a rintronare lo
stesso San Pietro ^_____^
        Con simpatia.


 ciao e spero di essermi spiegato.
Fin troppo bene ed e' proprio per questo che (e mi dispiace, credimi) ora faro'
il possibile per evitare di "discutere" oltre.
Senza offesa spero!
Pierpaolo
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<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
CONCEDIMI DI LODARTI
Concedimi di lodarti, o Vergine Santissima.
Concedimi di lodarti con il mio impegno e sacrificio personale.
Concedimi di vivere, lavorare, soffrire, consumarmi e morire per Te,
solamente per Te.
Concedimi di condurre a Te il mondo intero.
Concedimi di contribuire ad una sempre maggiore esaltazione di Te,
alla piu' grande esaltazione possibile di Te.
Concedimi di renderti una tale gloria quale nessuno mai ti ha tributato finora.
Concedi ad altri di superarmi nello zelo per la tua esaltazione, e a me di
superare loro, cosi' che in
una nobile emulazione la tua gloria si accresca sempre piu' profondamente,
sempre piu' rapidamente,
sempre piu' intensamente, come desidera Colui che ti ha innalzata in modo cosi'
ineffabile
al di sopra di tutti gli esseri.
In Te sola Dio e' stato adorato senza paragone piu' che in tutti i suoi santi.
Per Te Dio ha creato il mondo. Per Te Dio ha chiamato pure me all'esistenza. Per
quale motivo ho
meritato questa fortuna?
Deh, concedimi di lodarti,
o Vergine Santissima.
--
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]
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 Magisteriali.
        Ecco, specifico che con "cuore" io intendo qui le facolta'
dell'anima religiosa, non un sentimentalismo che per quanto sincero pero' e'
spesso sterile.
[......]


 svicolare<<<<<<<<
A me, scusatemi se intervengo nel vostro tenzone, mi sfugge la possibilità
di un magistero slegato dalla teologia: il Magistero è teologia, e
soprattutto teologia, no ?
Grazie per i chiarimenti
Stefano

 Andrea
        Sempre sia lodato.
Antonio Casini

 ciao
Anche a te, ne hai proprio bisogno!
Ciao
Pierpaolo
L'Immacolata ti benedica.
--
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]
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il fatto che tu preferisca alle disquisizioni teologiche una fede semplice
ed ossequiosa non è un demerito.
Né è demerito interessarsi di quella teologia e di quella patristica che
sono alla base di quello che poi tu recepisci e credi
Per il resto non credo che tummi abbia capito per nulla, ma fa lo stesso
ciao

è che lui non ci arriva a capire che tutto quello che è scritto su quelli
che lui chiama documenti magisteriali, è scritto ed approvato da commissioni
di teologi, e che senza la teologia non esiste il magistero né il dogma
(altri concetti teologici)
boh?

>>>>>ho postato delle cose e tutti le possono leggere, sono stato tirato
per i capelli in queste discussioni perche' si cavillava, ma ora chiedo al
Signore non di intervenire, che sarebbe tremendo, ma di salvarmi dalla
sapienza umana, che si distacca da lui >>>>>>>>
Mi pento di averti tirato in questa discussione, non mi pare che tu sia
tutto in te.
Allora veramente, lasciamo stare, mi rendo conto che è inutile.
Fai come ti pare.
Certo seguendo alla lettera e con cieca obbedienza tutto quello che esce
dalle mura vaticane, senza neanche chiederti perché, non ti capiterà mai
niente di male, e se sbaglieranno loro (spero di no) non sarà colpa tua, tu
sarai in buona fede.
Ma io credo che una fede per essere buona non debba essere irrazionale, e
NON dovrebbe esserlo, essendo già nel suo fondamento un atto libero e
ragionevole: è una scelta di adesione ad un  evangelo, che va fatta colla
testa, non così tanto per fare o perché qualcuno ce lo dice.  A cosa serve
annullare la propria mente per metterla in mano a quella degli altri? Ma
credo sia proprio un problema tuo, che non riesci ad arrivare a questo.
Continua a pregare per me se puoi.
ciao

 ciao
