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Titolo: 57 parole in greco

Il Tempo
A rischio il mondo che nega un posto a Dio «In cerca del Padre» di
Svidercoschi, viaggio di un «reporter delle anime» all'interno della
religiosità
di LIDIA LOMBARDI
COME un Giubileo, hanno titolato i giornali di un'udienza generale di
Benedetto XVI, quei mercoledì in cui il Papa tutti accoglie e a tutti
risponde. E i centomila bambini della Prima Comunione in piazza San Pietro
hanno, il 15 ottobre, trovato un altro "nonno" in cui confidare, nel solco
di quell'abbraccio con tutto il mondo che era stato di Karol Wojtyla. Si
cerca uno sguardo nel quale immergere il nostro, tante volte sperduto, si
cerca una mano a cui aggrapparsi, per salire in alto, per trovare una
strada. E «In cerca del Padre» è il titolo del nuovo libro di Gianfranco
Svidercoschi (Edizioni San Paolo, 125 pagine, 11 euro), giornalista che da
50 anni segue le vicende del Vaticano e del mondo religioso. Con Giovanni
Paolo II Svidercoschi ha collaborato per la realizzazione di «Dono e
mistero». E del papa polacco prima che diventasse Papa ha scritto la
biografia che ha ispirato la fiction campione d'incassi di Canale 5. È un
viaggio alla ricerca del Padre e, col padre, del senso ultimo della vita e
della storia, quello di Svidercoschi. Specie ora che sono cadute le
ideologie, ma, pure, il Padre, Dio, resta cacciato «dalla scena del mondo».
Un viaggio che da tempo Svidercoschi pensava di intraprendere. Forse adesso
è venuto il momento giusto, scrive.
E dedica il libro a Giovanni Paolo II, guida dei cattolici negli ultimi
trent'anni, lui che ha saputo leggere la storia del Novecento tra i due
totalitarismi. Un libro che ha più sfaccettature. Fa introspezione,
interrogandosi senza infingimenti, in una sorta di composto ma fermo j'
accuse, sulla perdita del senso di Dio nelle coscienze cristiane. Fa storia,
in un excursus che rintraccia nell'individualismo rinascimentale la prima
negazione di Dio. E poi l'Illuminismo, il Marxismo, il Positivismo di Comte,
il «Dio è morto» di Nietzsche, l'esistenzialismo di Sartre e di Camus. L'
analisi diventa sociologica allorché Svidercoschi si interroga sul rifiuto
di Dio che è andato di pari passo con la «rimozione del senso di paternità»,
la messa sotto accusa dell'autorità, del carisma, del ruolo di trasmettitore
di valori. «Una paternità che assicuri i legami con la tradizione, trasmetta
la memoria storica e l'identità familiare». Uomo persona. Il Cristianesimo,
con l'Incarnazione, è l'unica religione che ci dà la dignità di figli di
Dio. E dunque nella ricerca del Padre andiamo in cerca della nostra
identità. Ecco perché il viaggio si fa affannoso se non trova la meta.
Le pagine dedicate al «Padre nostro» sono tra le più intense di questo
libro. Una preghiera rivoluzionaria, 57 parole in greco, pronunciate da Gesù
quando gli apostoli gli chiesero: «Insegnaci a pregare». «Da quel momento -
scrive Svidercoschi - l'uomo cominciò a chiamare Dio Padre, a dargli del
"tu", si impegnò a compiere la sua volontà qui, in Terra, potè chiedere a
Dio di sostenerlo nei bisogni fondamentali: il pane quotidiano, il perdono
dei peccati, la liberazione dal male e dal maligno». Rimeditare su tutto
ciò, segnare le differenze e le deviazioni di una ricerca fai-da-te della
religiosità che sfocia nella new age o peggio nelle sette "multinazionali":
ecco il senso del viaggio. Che si chiude evocando la parabola del Figliol
Prodigo, «paradigma dell'uomo moderno». Che rifiuta il Padre ma poi si
interroga su dove trovarlo.

 quando gli apostoli gli chiesero: «Insegnaci a pregare».
Ammetto la mia ignoranza. Gesù parlava in greco con gli apostoli?
M.

 wrote in message
news:1131351227.7...@g49g2000cwa.googlegroups.com

Smettila con queste stupide ironie. Sappiamo tutti benissimo che il
Padre Nostro e` scritto in greco, perche' in questa lingua sono le
redazioni "ufficiali" dei quattro Vangeli canonici.
Comunque, e` ri-traducibile in ebraico parola per parola. A casa, ho la
retroversione settecentesca dell'ebraista napoletano Gennaro Sisti. Se
ti interessa, posso trascriverla.
Giulio
-- 
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 Ammetto la mia ignoranza. Gesů parlava in greco con gli apostoli?
Gesů ben puň aver predicato anche in greco.
1. Gesů cresce in Galilea, regione di frontiera della Palestina, che sta a
nord della Samaria, a poca distanza da Cesarea, la sede del governatore
romano della Provincia di Siria. La Galilea č abitata da gruppi etnici
diversi: ebrei, siri, arabi, greci. Una parte di essa, nella quale i non
ebrei sono probabilmente la maggioranza, viene addirittura
spregiativamente chiamata "Galilea delle Genti" dai giudei (Mt, 4,15),
ossia dagli abitanti della Giudea, regione piů a sud, etnicamente assai
omogenea (ah, la "limpieza de sangre" ! Quali insospettabili compagni hai,
regina che ci liberasti dai mori !). Gesů inizia la Sua predicazione
proprio dalla Galilea delle Genti, dalla cittŕ di Cafarnao. Per via della
Sua storia personale e dei luoghi in cui visse, non č nemmeno necessario
ricorrere alla Divina Sapienza per poter affermare che č certo che Gesů
parlasse il greco, lingua franca della Sua regione. Probabilmente parlava
il greco con un accento migliore di quello col quale taluni ebrei
newyorkesi che ho incontrato parlano l'inglese. Peraltro, i Vangeli
riportano i dialoghi di Gesů con Ponzio Pilato. E' difficile che questi
parlasse aramaico, anche se non mancavano certo interpreti al suo
servizio. Plausibile č, invece, che Gesů abbia parlato greco con Pilato.
Non impossibile č che abbiano parlato latino, altra lingua che č del tutto
ammissibile Gesů, giŕ in quanto uomo, conoscesse. E' mia opinione
personale che Gesů abbia parlato con Pilato in latino perché gli argomenti
che utilizza sono vicini al sentire romano.
2. Il discorso della Montagna non č fatto agli Apostoli, né ai Discepoli,
bensě ad una gran folla indistinta di persone. Nulla vieta di pensare che
sia stato tenuto in greco e non in aramaico. O che Gesů possa aver
utilizzato parole ed espressioni tratte da entrambe le lingue. 
3. L'articolo di Tempi si riferisce alle parole di Gesů per come riportate
dai Vangeli, che sono scritti in greco. La maggior parte degli studiosi
ritiene probabile che alla base di tutti e quattro i vangeli o solo dei
primi tre vi siano testi in aramaico. Ma: a) il fatto che Matteo (ad
esempio) abbia scritto dapprima in aramaico e poi sia stato tradotto in
greco, non prova nulla riguardo alla lingua parlata da Gesů. Denis Mac
Smith ha scritto una biografia di Mussolini in inglese. Ma questo non
prova che Mussolini si rivolgesse in inglese ai gerarchi e agli italiani. 
b) bisogna prendere con cautela la tendenza di alcuni studiosi a voler
"rifondare in aramaico" i Vangeli. Molti studiosi sono onestamente alla
ricerca di una miglior comprensione del testo greco. Molti altri, perň,
non essendo possibile forzare il testo greco piegandolo ai loro desideri,
cercano di aggirare l'ostacolo estrapolando un presunto archetipo aramaico
al quale fanno dire ciň che vogliono.
-- 
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ab...@newsland.it

Pàter hemòn ho en tòis  uranòis:
 Haghiasthéto tò onomà su;
 elthàto he basilèia su;
 ghenethéto tò thelemà su,
 hos en uranò kài epì ghés.
 os en uranò kjé epì jìs.
 Tòn àrton hemòn tòn epiùsion dòs hemìn sémeron;
 kài àfes hemìn tà ofeilémata hemòn,
hos kài hemèis afékamen tòis ofeilètais hemòn;
 kài mé eisenènkes hemàs eis peirasmòn,
 allà rüsai hemàs apò tu ponerù


 ha scritto nel messaggio
news:1131351227.7...@g49g2000cwa.googlegroups.com...

A parte le interessanti considerazioni di serghei-Kranoi, davvero non sai
che i Vangeli (che ci tramandano anche il Padre Nostro) sono scritti in
greco?
Io credevo che i protestanti avessero una grande passione per le S.S.!
D'altronde, tempo fa avevo letto che un senatore americano, per giustificare
la sua ignoranza riguardo alle lingue straniere, aveva dichiarato: "Se l'
inglese andava bene per Gesù Cristo, va bene anche per me!"
A parte gli scherzi, il recensore può avere equivocato le affermazioni
contenute nel libro di Svidercoschi, o essersi espresso male.

 Smith ha scritto una biografia di Mussolini in inglese.
Ma che brutto esempio!
Mack Smith sta alla storia di Mussolini come Renan sta alla storia di Cristo
e come Melloni sta alla storia della Chiesa.
Cordiali saluti.

 Pàter hemòn ho en tòis  uranòis:
[...]
Caro Marco,
grazie del Padre Nostro in greco. A proposito, perche' hai trascritto
due volte un versetto - "come in Cielo, cosi` in terra" - prima secondo
la pronuncia "erasmiana" in uso nel nostro liceo classico, e poi secondo
quella "corrente" del greco moderno?
Ecco qui sotto la retroversione in ebraico biblico, fatta nel 1741
dall'ebraista napoletano Gennaro Sisti.
Abhinu shebbashamaim
jitheqaddesh shemekhu
tabbu malkhutekha
kaasher na'as'ah r(e)tson(e)kha beshamaim ken je'as'eh bhaarets,
Hatruphenu eth lahhmenu lehhem hhuqqenu debhar jom b(e)jomo.
Uslahh lanu eth hhebhothenu kaasher anahhnu sol(e)hhim l(e)hhobenu
w(e)al tebhienu b(e)jadh massah
ki im hattsilenu mehara'.
Amen.
Ciao a tutti.


 dall'ebraista napoletano Gennaro Sisti.
Dove l'hai presa? 

 wrote in message
news:dlt99u$cjv$
1...@area.cu.mi.it

Appunto, dal libro di Gennaro Sisti, "Epitome Hebraicae linguae",
Stefano Abbate, Napoli 1741. Ho cambiato leggermente la trascrizione
delle lettere ebraiche usata dal Sisti.
Il libro contiene anche una retroversione della prima parte dell'Ave
Maria, con versione della seconda, una versione del Gloria Patri ed una
del Titolo della Croce. Quest'ultima e` fatta completamente sul testo
greco del Vangelo di S. Giovanni, senza nessun tentativo di ricostruire
il testo frammentario - verosimilmente, piuttosto aramaico che ebraico -
inciso sulla tavoletta di S. Croce in Gerusalemme a Roma. La versione
del Sisti contiene, per "Nazareno", una parola strana, "Nots(e)ri",
scritta "per esteso": nun, waw, tsade, resh, jod. Non sono riuscito a
trovarla su nessuno dei due dizionari ebraici che possiedo, il
"classico" Gesenius ottocentesco, ed uno piu` antico, di cui non ricordo
l'autore. Tolte le due "matres lectionis", restano le consonanti di
"netser", "virgulto", dalla celebre profezia di Isaia: pensi possa avere
a che fare con quella?
Ciao


 scritta "per esteso": nun, waw, tsade, resh, jod.
Ricordo che c'è un volume, strano ma utile, sul titulus crucis, che trattava 
la questione:
Rigato, Maria-Luisa,  Il Titolo della Croce di Gesu : confronto tra i 
Vangeli e la tavoletta-reliquia della Basilica Eleniana a Roma, Roma : 
Pontificia università gregoriana, 2003 

 wrote in message
news:dm0f7d$mij$
1...@area.cu.mi.it

Grazie, Andrea, per avermi segnalato il libro di Maria-Luisa Rigato; mi
c'e` voluto un po' di tempo per procurarmelo.
A pag 87 ho trovato "notsrî": il termine appartiene, come sospettavo,
all'ebraico rabbinico, e compare solo nella Tosefta e nei due Talmud. In
questi scritti rabbinici e` usato solo come appellativo di Gesu`, e, al
plurale, dei suoi discepoli. La parola deriva dal verbo "natsar",
"custodire", "osservare".
Ho trovato il libro molto interessante, e non solo per questa
informazione; anche se alcune affermazioni, come la non identita`
dell'apostolo Giovanni e del quarto evangelista, forse andrebbero
motivate maggiormente.


 motivate maggiormente.
Io ricordo di averlo letto in un negozio di scarpe mentre aspettavo che i 
miei accompagnatori facessero le loro compere :-)
Un libro strano, in certi punti debole, ma sicuramente interessante per la 
ricerca terminologica; l'argomento meriterebbe ulteriori ricerche 

 ricerca terminologica; l'argomento meriterebbe ulteriori ricerche
Come ho gia` scritto qui sopra, quel che mi convince di meno e` la
storia dei "due Giovanni", il figlio di Zebedeo e "il discepolo che
Gesu` amava": se il secondo e` persona diversa dal primo, viene fuori la
presenza, all'Ultima Cena, di un estraneo al collegio dei Dodici. E
questo, correggimi se sbaglio, sarebbe in contrasto con l'insegnamento
costante della Chiesa.
O no?
Buon 2006 a tutti.


 O no?
Non so, ma facendo storia ciň che insegna la Chiesa č poco rilevante.

 wrote in message
news:dpdq38$9g6$
1...@area.cu.mi.it

E` proprio vero?
Non dimentichiamo che il cristianesimo e` una religione "storica".
La sua "verita`" dipende anche dalla *realta` storica* dei fatti narrati
nei Vangeli.
Dal fatto che, *storicamente*, all'Ultima Cena fossero presenti, con
Gesu` Cristo, soltanto i Dodici - e non altre persone, come il
misterioso "discepolo-Arcisacerdote" o, peggio ancora, la Maddalena come
dice Dan Brown e qualche suo lettore qui su IPC - mi sembra che derivi
direttamente la dottrina della "successione apostolica".
O no?


 direttamente la dottrina della "successione apostolica".
Non penso proprio che si possa ragionare in questo modo. Non è la Chiesa che 
si è sviluppata sui Vangeli, ma sono i Vangeli che sono nati all'interno 
della Chiesa, e questo sarebbe sufficiente per far notare che le due cose 
non possono essere in contrasto. Ma soprattutto non si può fondare la 
dottrina della successione apostolica solo su un racconto evangelico. La 
dottrina esiste ed è valida perché patrimonio della tradizione e della 
Chiesa, e non perché puntellata da questo o quell'altro passo biblico. La 
presenza di una persona o l'assenza di una persona da un banchetto non è 
motivo sufficiente per ritenere che Gesù abbia trasmesso " il sacramento 
dell'ordine" alle donne (peraltro la storia della Maddalena è una demenza 
troppo grande per essere presa in conto).
Se la Chiesa dei primi secoli ha escluso le donne dal sacerdozio e ha posto 
vescovi a capo delle comunità, QUESTO è quanto interessa a un cattolico, e 
tutto il resto viene in secondo piano. Andare ai vangeli pretendendo di 
trovare cose diverse da quelle che si trovano nella tradizione ecclesiastica 
dei primi secoli sarebbe un procedimento che ha un certo valore storico, ma 
che non ha molto valore teologico, mi pare. Per lo meno, non lo ha per i 
cattolici. 

 non possono essere in contrasto. 
[...]
Caro Andrea,
e` giustissimo tutto quello che hai scritto. Ma non posso dimenticare
che, solitamente, le eresie hanno preso spunto - forse e` meglio dire
"pretesto" - dall'interpretazione "non canonica" di qualche passo del
NT, magari "opportunamente" isolato dal contesto.
L'eresia che temo possa trovare un "appiglio" nelle teorie della Rigato
- certamente, al di la` delle sue intenzioni! - e` quella che nega una
differenza sostanziale fra il sacerdozio ministeriale ordinato e il
"sacerdozio comune" di tutti i fedeli. Questa, che e` diventata la
"regola" nelle comunita` ecclesiali nate dalla Riforma - che, infatti,
non hanno piu`, da quasi mezzo millennio, sospendendo per ora il
discorso sull'anglicanesimo, un sacerdozio ordinato - e` ricomparsa,
negli ultimi decenni, come "tendenza" negli ambienti del "progressismo"
cattolico. E` visibile perfino in certe traduzioni "vagabonde" del NT,
in cui, 
p.es
.,  il termine greco "presbyteroi" e` tradotto, anziche'
con "presbiteri", col "meno clericale" "anziani"...
Dopo avere, spero, chiarito il mio pensiero, pongo fine ai miei
interventi su questo thread, ormai abbondantemente "svicolato" dal tema
originale, e ti saluto.
