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Titolo: Incoerenza anche nei Cristiani

Chiedo scusa, ma stavolta vorrei essere un po' polemico.
Ho gia' affrontato il problema tempo addietro, ma e' stato completamente
sviato, pertanto lo ripresento.
40.000.000 (quaranta milioni) di morti all'anno per fame e stenti.
Questo e' il risultato del sistema economico attuale (cioe' quello
capitalistico), i cui maggiori (se non anche unici) promotori sono il
cosidetto occdente, di indubbia religione Cristiana.
Non vi sembra questa una contraddizione enorme?
Spero che stavolta la discussione non venga sviata sul sesso.
Grazie
    GC
--
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cher...@dedalomedia.it
Boycott Nike Reebok Nestle' Shell Mitsubishi "MAI"
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 Non vi sembra questa una contraddizione enorme?
No mi sembra solo una disinformazione storica enorme :))))
Ciao
Franco

Spero che stavolta la discussione non venga sviata sul sesso.
Non andiamo al sesso, ma al sodo :-)
L'incoerenza dei cristiani da come tu esponi la cosa è indubitabile!
Vorrei trascurare anche la distinzione cristiani che ci credono / cristiani
che non ci credono; cristiani che vivono il credo / cristiani che non lo
vivono. Lo trascuro però credo convenga tenerla presente.
Il problema che io vorrei porti è: che cosa possiamo fare di concreto noi
per risolvere questa situazione?
Non intendo con ciò sottrarmi alle mie responsabilità, ma piuttosto
verificare se c'è qualcosa da fare che ancora non è stato fatto.
E questo perché mi sembra che si può affermare con ragione che non c'è
bisogno umano dove non sia presente la Chiesa (parlo della cattolica) con i
suoi volontari laici, i religiosi e le religiose, i sacerdoti diocesani, in
situazioni e zone di frontiera dove spesso nessuno vuole andare, nei loro
paesi d'origine o nei territori di missione.
Certo tutto questo ancora non basta!
Oltre ai 40 milioni di morti che tu citi a causa della fame e degli stenti
bisogna ricordarsi che:
1500 milioni di persone mancano di assistenza medica
1300 milioni di persone non hanno accesso all'acqua potabile
2300 milioni di persone vivono in cattive condizioni igieniche
Più di 1/4 della popolazione mondiale non ha alimenti sufficienti e circa
1000 milioni soffrono la fame.
Più di 330 milioni di bambini non riceve l'istruzione primaria o secondaria
Quasi 1000 milioni di adulti sono analfabeti
1200 milioni di persone sopravvivono in condizioni di povertà assoluta
Il tasso di mortalità infantile nei paesi più poveri é dell'11,5% dei nati
vivi.
E si potrebbe continuare. Questi sono i mali dei paesi in via di sviluppo.
Ma parimenti anche l'occidente ha i suoi mali...
Hai ragione GC a dire che anche nei cristiani c'è incoerenza. Ma non
fermarti alla sola denuncia. C'è bisogno di darsi da fare (e di iniziare da
se stessi) innanzitutto per costruire una coscienza diversa che abitui il
25% della popolazione mondiale che detiene l'80% delle ricchezze a abituarsi
a "condividere". E questo è un cammino lungo, ma non impossibile.
Ciao
p. Efisio

Non vi sembra questa una contraddizione enorme?
1) Mi ricordo che 20 anni fa un professore di Teologia Sociale (credo)
dimostro' come qualsiasi sistema economico fosse in contrasto con il
messaggio cristiano e che non esisteva nessuno sistema politico "Buono",
neppure la democrazia.
2) Non ho mai trovato una politica economica cattolica...tant'e' vero che
il Vaticano e' in deficit !
3) L'Occidente cattolico ?!?!?!? Ma se sono 10 anni che il Papa URLA che
bisogna rievangelizzare l'Europa e l'Occidente !!!!!
4) Anche Cutolo e Riina si professano cattolici.....
5) A quando parlare di IOR, Marcinkus e Calvi ?
6) In Israele si dice che nei sotterranei del Vaticano sia conservata
l'Arca dell'Alleanza ....
7) Dicono che il Vaticano abbia rubato l'oro dei deportati
8) Ma sapete quanto prende un prete di stipendio ?!?!?!?!?!
9) Ma siete sicuri che l'elemosina finisca veramente ai poveri e che non se
lo intaschino i preti ?
Provocazione per provovazione ..:-))))
Argomenti triti e ritriti.....posso dirlo ? L'ho detto !
Pace, Eddy
--------------------------
email: 
edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807

Pace, Eddy
Clap! Clap!! Clap!!!
Braaaaavvvo!!!!
Quanno ce vo', ce vo'....
(.... sono sportivo: anche al peggior nemico FCCS).
ogerius

 lo intaschino i preti ?
Ah, i preti, i preti!
Non č originale, ma se il cristianesimo č arrivato a compiere quasi
2.000 nonostante i preti, un pensierino alla sua origine soprannaturale
io lo farei...(*_*)  e per non essere equivocato...:-))))
Piuttosto, caro Eddy, aggiungerei qualche altro luogo comune: 
*) il Papa mangia con le posate d'oro, 
*) viaggia in aereo, 
*) va in piscina, a sciare e in vacanza d'estate
*) i preti celibi...mah, ingenuo chi ci crede...
...dicono che i maggiori conoscitori di barzellette sull'Arma, sono i
Carabinieri, se tanto mi da tanto, P. Efisio potrebbe aiutarci ad
arricchire l'elenco...:-)
Saluti a tutti
-- 
Severino Bigi
PS. Ho preso spunto dal post di Edoardo Mattei. Con questo non intendo
'inquinare' il thread (spero si scriva cosě) che invece č serissimo. 

 Spero che stavolta la discussione non venga sviata sul sesso.
Lo spero anche io
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.


") Il Ciclo liturgico e' la bicicletta del parroco ....


 a "condividere". E questo è un cammino lungo, ma non impossibile.
Piccola correzione: il 20% della popolazione detiene l'80% delle ricchezze
mondiali. Aggiungiamo che il 20% pi' povero detiene l'1.2% delle ricchezze
mondiali.
Qualcosa di concreto? Benissimo.
Perche' non cominciamo a rinunciare a certe cose CHIARAMENTE inutili (vedi il
cellulare nel 99% dei casi, l'automobile con ABS, AIRBAG, ROLLBAR, AIDS e quante
altre cavolate varie). E per cortesia non rispondetemi con la solita cavolata (a
mio parere si tratta comunque di autodifesa) del ritirarsi in una grotta a
vivere da eremiti.
Perche' non cominciamo a boicottare le aziende che sfruttano i lavoratori (Nike,
Reebok, Benetton, ecc.), le aziende che CAUSANO morte (Nestle', Mitsubishi,
Shell, ecc.), magari pagando qualcosa di piu' gli altri prodotti, ma con almeno
la speranza che non siano fatti in certe condizioni.
Cominciamo a "denunciare" le organizzazioni mondiali che sono causa di questa
situazione: FMI, WTO (o OMC all'italiana), ecc.
Cominciamo a fare le cose non SOLO per mettersi in pace la coscienza (a
proposito, una domanda: secondo voi cos'e' la beneficenza).
E per il momento mi fermo qui. Scusate se trovate il tono un po' duro, ma dentro
non lo sono, giuro.
Ciao


     GC
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Anche gli aquiloni pensano che la 
fax   : +39-40-6763691             |  terra sia attaccata ad un filo!
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |            (Enzo Jacchetti)

 (un esempio per tutti madre Teresa di Calcutta).
Ma molti singoli fanno il sistema ( la societa', che e' la stessa cosa).


 Argomenti triti e ritriti.....posso dirlo ? L'ho detto !
Sara', ma credo che parlarne ancora non guasti. O forse ti fa male?
Provocazione per provocazione...... :-)))))
Ciao
    Gc


 No mi sembra solo una disinformazione storica enorme :))))
Cioe'?
Ciao
    GC


 impicciarsi   dei soldi e non delle anime?
La risposta della Chiesa dovrebbe essere, a mio parere, molto semplice: se le
multinazionali causano milioni di morti, be'... ci stiamo occupando di milioni
di anome. O no?


 O sbaglio?
Vedi il mio post.
(anche se "piu`" diffusa non significa necessariamente
"maggioranza qualificata" sufficiente a forzare le scelte
politiche, economiche ecc.)


 occupando di milioni di anime. O no?
Gia` fatto   questo discorso tra un lupo ed un agnello 
alla stessa fonte.
La risposta sarebbe: Voi vi occupate dei nostri soldi e quelli 
non vi permettiamo di toccarli!
E giu` botte!


 Cioe'?
Visto che non l'hai capito: Mettere in relazione capitalismo liberista e
cristianesimo.
Ciao
Franco

 
Allora bisogna anche ricordare che l'Enciclica è la bici del Papa 
Piuttosto, avanti di questo passo dove si arriverà?
Saluti.
-- 
Severino Bigi

proposito, una domanda: secondo voi cos'e' la beneficenza).
Vieni quando capita un "povero" e lo vedi... :-)))
Ciao
p. Efisio

Provocazione per provocazione...... :-)))))
Va bene, non mi tiro indietro.
Quando ho tempo vengo a dare un'occhiata :-)))


Piuttosto, avanti di questo passo dove si arriverą?
A dire che Dio ha fatto l'uomo stupido perche' non aveva la conoscenza
del bene e del male !


Non vi sembra questa una contraddizione enorme?
Tra le grandi potenze economiche mondiali c'e' il Giappone, che non e'
per nulla di "indubbia religione cristiana".
Tra le grandi potenze politiche mondiali ci sono la Russia (che per
decenni ha propugnato un modello fondato sull'ateismo) e la Cina
(anch'essa per nulla di "indubbia religione cristiana"). 
Dunque?
L'impostazione del discorso e' sbagliata! L'attuale modello
politico-economico mondiale non e' una conseguenza del cristianesimo
(come sembri far supporre).
Sono comprensibili e in buona parte condivisibili le provocazioni e le
denunce di personaggi come Padre Alessandro Zanotelli (del quale hai
postato un'intera conferenza, con buona pace del modem di Andrea
Brusia :-) ). 
Esse, a mio parere, scaturiscono dalla drammatica constatazione che i
cristiani si trovano immersi in quel sistema e che con esso si trovano
a convivere. Molti di essi vi partecipano direttamente avendo
importanti ruoli di responsabilita' nel campo economico e politico
(ma, e' opportuno precisarlo, i potentati economici e politici non
sono solo capitanati da cristiani ma anche da atei, gnostici, ebrei,
musulmani, buddisti, scintoisti...).
C'e' un problema di presa di coscienza... e la stessa Chiesa vi e'
seriamente impegnata, non solo a livello di dottrina sociale e di
missionarieta', ma anche a livello di parrocchie dove non e' raro che
si educhi alla mondialita' e si affrontino le problematiche dei
rapporti tra nord e sud del mondo. 
E' giusto gridare allo scandalo: le sofferenze di gran parte
dell'umanita' non possono non interpellare la coscienza dei cristiani
e non provocarli ad un agire correttivo. 
Ma non e' semplice! Non e' detto che la "risposta" cristianamente
ispirata debba essere quella di "abbattere il sistema", porsi in
antitesi con esso. Questa "risposta", a mio parere,  e' spesso viziata
da una analisi, come dire, di tipo "comunista" dove la realta' viene
letta in termini di lotta, di sistemi ingiusti, di "rivoluzione" come
se il bene e il male non stesse nel cuore dell'uomo ma nel "sistema"
posto a base della societa' e cambiando il "sistema" si risolvono i
problemi. 
Oltre alla testimonianza cristiana di un Padre Zanotelli, c'e' anche
quella  di una Madre Teresa, che ha dato tutta la sua vita per
alleviare il dolore dei poveri. E lo ha fatto senza lottare in termini
politici contro le cause della poverta' ma attraverso la piu'
evangelica delle testimonianze: il servizio all'uomo e alla verita'.
Quello stesso "sistema" che e' "causa di tutti i mali" e' anche quello
che ha offerto un miglioramento notevole delle condizioni di vita a
buona parte della popolazione mondiale, debellando per esempio gli
alti tassi di mortalita' infantile e allungando la vita media (due tra
i principali elementi che hanno determinato la crescita demografica
dell'ultimo secolo nel mondo). 
Si tratta di problemi complessi, che non si possono affrontare con le
semplificazioni che poni. Ed e' ingiusto accanirsi contro i cristiani,
quando al contrario bisognerebbe lavorare per promuovere maggiormente
la diffusione dei valori cristiani in modo che possano giungere a
permeare anche le istituzioni politiche ed economiche in modo che al
centro delle scelte vi sia il vero bene dell'uomo, creatura di Dio e
non il profitto ad ogni costo. 
Salutissimi.
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^


A vincere tutti insieme - speriamo - il Gran Premio della Montagna
(Celeste).
ogerius

del bene e del male !
Eddy, ma che vai dicendo?
Lo sanno tutti che Dio non ha creato l'uomo,
ma lo scimmione ...
                                    ogerius
(servono i FCCS????)


 cristianesimo.
OK. Me la spieghi?


 non vi permettiamo di toccarli!
E' sempre quella: toccatemi tutto ma non il portafogli.


 Vieni quando capita un "povero" e lo vedi... :-)))
Cioe? Scusa, ma non ho capito.


 E' sempre quella: toccatemi tutto ma non il portafogli.
Si` ma se a dirlo e` un neoliberista, la cosa e` congruente con le idee
professate.
Non puoi manco fargliene una colpa:
E` congruente con le idee che professa! :-(
Se invece fosse un "cristiano" sarebbe compito della comunita` cristiana
in cui lui afferma di essere inserito, a disconoscerlo pubblicamente..


ma lo scimmione ...
Scusa...
per venire incontro alla tua intelligenza (lo vedevi Luttazzi su "Mai
dire GOL"?) faro' precedere la scritta [FEDE]  quando si parlera' di
contenuti di Fede e la scrita [SCIENZA] quando si parlera' di
contenuti materiali.
Quindi mi ripeto 
[FEDE] A dire che Dio ha fatto l'uomo stupido perche' non aveva la
conoscenza del bene e del male !
Pace, Eddy
PS: servono FCCS ?


==================================================
Reebok?????????????
Guarda che la reebok non sfrutta il lavoro minorile nella maniera piů
assoluta. Controlla bene. E' vero che ha fabbrica nel sud est dell'asia ma
paga i dipendenti (tutti maggiorenni) in maniera equa.
Non sono un dipendente reebok, sono uno che si sta documentando da anni su
questo argomento.
Ciao
Andrea

 in cui lui afferma di essere inserito, a disconoscerlo pubblicamente..
Ma le chiese, di domenica, purtroppo sono piene di questi "falsi" Cristiani-liberisti, il
che non e' molto congruente.
Ciao
    GC
--


Cioe? Scusa, ma non ho capito.
Era solo una battuta come espresso dalle faccine. Però ti posso dire alcune
cose:
1) La beneficenza la chiamerei "elemosina" in senso cristiano =
concretizzazione della giustizia, perché ciò che io ho non è solo mio ma
appartiene all'umanità (è un discorso generalissimo, non lo esaurisco di
certo quì).
2) Non tutti i poveri sono realmente tali. Capacità di discernimento dunque.
Ciao
p. Efisio

 non il profitto ad ogni costo.
Non mi accanisco contro i Cristiani. Semplicemente, anzi, ritengo quello
dei Cristiani un "terreno fertile" dove seminare.


PS: servono FCCS ?
Se non servono a te.
Pace a te.
ogerius

 questo argomento.
Per il momento solo questo.
La Reebok, secondo colosso della scarpa sportiva , in Italia detiene il 20% del
mercato contro il
30% della Nike, passa per essere migliore. Dà premi di bontà ogni anno ad
attivisti dei diritti umani, e ha un codice
di condotta più serio. Rimane il problema che nessuno ne verifica il rispetto. A
parole anche la Nike ha intenzione di non sfruttare piu' il lavoro minorile. A
parole......


 certo quě).
Perfettamente d'accordo, anche sul fatto che il discorso sarebbe (anzi, e')
molto lungo.Alla prossima


 Sbaglio?
No, perche' tu stesso ti sei dato la risposta con quel "presunti tali".
Se infatti non sono veri cristiani e' errato mettere in relazione
capitalismo liberista e cristianesimo.
Ciao
Franco

Brusia :-) ).
"Busia", non "Brusia". Per quaesta volta ti perdono, ma la prossima vengo a
casa tua con la lupara, capito mi hai, lampu!!!!! :-)))
Ciao
Andrea "BUSIA"

(Celeste).
Io lo voglio vincere. Perň siccome io sono un bambino molto geloso ed
egoista faccio in modo di darti una spintarella per farti cadere nel primo
burrone che troviamo sulla strada!!!!! :-)))))))))
Cosě io arrivo prima e mangio per due, se non ti dispiace mangio anche la
tua razione di malloredus!!!!!!!! :-)))))
Ciao
Andrea

parole......
A parte il fatto che in tutto il tuo discorso non esiste uno straccio di
prova del fatto che la reebok sfrutti il lavoro minorile, il fatto di avere
una quota consistente di mercato non è peccato nè prova a suo carico.
Io so questo: Nike è stata denunciata varie volte da associazioni di
consumatori amercane e non per sfruttamento, la reebok ha invece ottenuto da
associazioni NON GOVERNATIVE solo opinioni favorevoli sul suo operato.
A quanto ne so, lo stipendio dato ad un uomo per lavorare nelle sue
fabbriche è più che sufficiente per una vita dignitosa. Non sarannno magari
i 2 milioni che darebbe a un italiano in Italia, perchè bisogna tenere anche
presente che il costo della vita in quelle zone è MOLTO più contenuto.
L'azienda ci guadagna a costruire lì, questo è vero, gli operai costano di
meno, ma non lede alcun diritto dei lavoratori. Quando l'Italia era uscita
dalla guerra molte aziende estere erano venute a impiantare qui le loro
fabbriche perchè la mano d'opera ovviamente costa meno, è normale, è giusto,
è un loro diritto, così come è un tuo diritto ad esempio cercare tra due
supermercati quello he ti offre lo stesso identico prodotto al prezzo
inferiore, purchè questo supermarket per offrirti i prezzi più bassi non
leda i diritti del consumatore (ad esempio risparmio sull'igienizzazione dei
locali) e del lavoratore (ad esempio orari sovraumani o commessi
sottopagati).
Credo di essere stato più chiaro.
P.S. Se io dovessi mettere nella lista delle società da boicottare tutte
quelle che aprono fabbriche le sud-est dell'Asia potrei solo fare dei danni,
si creerebbe disinformazione e se il boicottaggio andasse in porto nessuna
azienda andrebbe più lì a produrre lasciando quei poveracci a morire di
fame. Lo scopo dei boicottaggi in questo campo non è far chiudere le
fabbriche ma fare in modo che i lavoratori vedano tutelati i loro diritti
umani.
Ciao
Andrea

il cappellano militare. O no?
E perchè? Forse i soldati non hanno diritto ad avere un sacerdote vicino? Se
ce ne fossero io ne manderei anche ai carabinieri, ai poliziotti, a tutte
quelle persone che rischiano la loro vita per salvare quella altrui. Tu
associ forse l'idea di esercito con quella di Guerra, è un accostamento
possibile ma non è l'unico: pensa ai soldati che sono andati ad aiutare le
popolazioni colpite dal terremoto in Umbria, pensa ai soldati che
controllano palmo a palmo il territorio alla ricerca di un sequestrato,
pensa ai soldati che sacrificano la loro vita per salvare delle persone di
cui magari non sanno neanche il nome, pensa a ......
Ciao
Andrea

giro per il mondo.
Ehi GC...! Hai una televisione? Buttala! A meno che non vuoi essere
incoerente!
Chi è che ci ha costretti a porre in essere meccanismi auto-difensivi
propinandoci per anni immagini di omicidi, morte, violenza e bambini
africani depertiti proprio all'ora di pranzo?
Piuttosto che sottolineare le incoerenze dei cristiani, che in questo
non hanno nulla di originale rispetto a tutti gli altri uomini perchè
non incoraggiare la mera informazione che possa far scegliere in
coscienza? Ti rendi conto che col tuo approggio, del pari della
televisione, esasperi una 'colpevolizzazione' dalla quale alla lunga
ci si difende con l'indifferenza?
Scusa se ti sembro duro, ma ne vedessi uno di questi crociati
anti-multinazionali partire alla volta di Calcutta dando i soldi del
collegamento ad internet per sfamare dei bambini moribondi... Come
vedi è facile colpevolizzare, ben diverso è evangelizzare! Ammiro il
tuo impegno contro lo sfruttamento delle multinazionali, ti ringrazio
per le informazioni, ma per favore, cambia approccio. Grazie.

mettendosi sempre sulla difensiva personale?
Leggiti il post sopra: meccanismo psicologico contro la
colpevolizzazione!

il cappellano militare. O no?
Ma bravo! Proprio l'unico che ha la capacità di tener deste le
coscienze... Costruttivo!!!

coscienze... Costruttivo!!!
Hai mai fatto il soldato, tu che proponi la sua abolizione?
Io ho imparato a conoscere la solidarieta' della Chiesa
organizzazione come beneficiato come soldato.
E il cappellano mi e' stato di grande aiuto!!!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

casa tua con la lupara, capito mi hai, lampu!!!!! :-)))
Brrrrrrrrr, che paura! (:-)
In effetti non era un errore di battitura. Ho sempre letto "Brusia",
chissa' perche'. Forse inconsciamente mi risulta piu' immediato tale
suono dopo la parola AnDREA.
Sai, come quel sciolingua "tigre contro tigre" che ripetendo
velocemente ti ritrovi a dire "tigre contro trighe"...


E il cappellano mi e' stato di grande aiuto!!!
Una piccola precisazione... Non ero io a proporre l'abolizione del
cappellano militare, ma il buon GC.
Ciao.

velocemente ti ritrovi a dire "tigre contro trighe"...
Scusato (Quasi...) :-)))))
Ciao
Andrea

che non e' molto congruente.
Non giudicare, per non essere giudicato!
Non semplificare con questi odiosi radicalismi. Chiese piene di
"falsi" cristiani!. Cosa ne sai? Perche' introduci categorie
socio-politiche per valutare la fede delle persone? Questa e'
ideologia applicata alla fede.
Stai attento. Non lasciarti abbagliare dalla bonta' dei fini che ti
poni ma valuta attentamente i mezzi che stai usando, le idee che stai
diffondendo, gli atteggiamenti che assumi. Cerca di essere altrettanto
critico con te stesso. 


Ok, vedo che tutto sommato ci sono diversi punti di convergenza. Non
condivido pero' un certo radicalismo che traspare dalla lettura dei
tuoi messaggi e vorrei che tu ci riflettessi sopra. 
Non penso che sia cristianamente corretto distinguere tra cristiani
(con la c minuscola) e Cristiani lasciando intendere che un
atteggiamento degno (e forse necessario) di questi ultimi sia
l'adesione a campagne di boicottaggio. 
Non penso che sia cristianamente corretto pretendere che le
istituzioni ecclesiali (come per es. le parrocchie) si debbano
impegnare in prima persona in campagne di boicottaggio. 
Preferirei che si fosse maggiormente consapevoli della complessita'
delle problematiche coinvolte. Senza cadere in rigidi manicheismi di
distinzione tra buoni e cattivi, tra aziende buone e cattive, tra
parroci buoni e cattivi ecc. ecc. 
Condivido la necessita' ad una educazione al consumo critico ma sono
allo stesso tempo consapevole del rischio ideologico sotteso a certi
radicalismi, anche di ispirazione cristiana. Per es. come un giusto
impegno a tutela della natura e' finito in un incondivisibile
radicalismo ecologista cosi' non vorrei che un giusto impegno per un
consumo equo e solidale finisca in chissa' che cosa. 
