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Titolo: comprare LCD  senza pixel bruciati

Guardate qua:
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=667245&perpage=20&pagenumber=1
Speriamo che in futuro, anche in Italia, come negli Stati Uniti arrivino 
sempre piů negozianti che controllino prima di spedire o sostituiscano 
dopo la spedizione nel caso di anche solo un pixel bruciato.
Ciao,
Andrea

> Guardate qua:
bell'iniziativa!! Ne terrò conto!
E poi hanno un bell'assortimento di LCD!

atari wrote:
ATTENZIONE, RETTIFICO MOMENTANEAMENTE:  mi è arrivato ieri un monitor 
acquistato in questo modo, ma ho scoperto solo adesso che si può vedere 
1 pixel bruciato nella schermata blu.
Segnalo la cosa ad Amico-e e vi faccio sapere cosa mi rispondono....
Saluti
Andrea

 E poi hanno un bell'assortimento di LCD!
Per me non è una bella iniziativa...
Considerando che un LCD con il pixel bruciato *non* viene cambiato dal
produttore per i motivi triti e ritriti che già sappiamo, risulta
evidente che gli LCD in questione saranno "dirottati" verso il Cliente
"normale".
Dunque ci saranno Clienti di serie A e di serie B, e il parametro di
valutazione nulla avrà a che fare, ad esempio, con la "fedeltà" del
Cliente, ma la differenza la farà "una tessera".
Eticamente non è una gran cosa. A mio parere...
Inoltre la garanzia così tanto strombazzata, da quello che ho capito
riguarda quasi esclusivamente la vendita online... Bello sforzo: con
il diritto di recesso, un LCD con pixel bruciato ti verrebbe
restituito per forza...
Tra l'altro è una garanzia che ti protegge dall'assenza di pixel alla
consegna, ma se ti si fottono due pixel dopo sei mesi...
A me sembra solo un'abile mossa pubblicitaria, tra l'altro a costo
zero.

 A me sembra solo un'abile mossa pubblicitaria, tra l'altro a costo
beh ognuno fa la sua mossa. Io da acquirente la vedo una cosa buona.
Tu da rivenditore non tanto, però purtroppo nessuno ci tutela sui famosi
pixel bruciati :-/
Ti pare giusto che uno si ritrova un pixel in mezzo al monitor e se lo deve
tenere??

tenere??
Che come consumatore (la mia condizione) possa far piacere spendere
poco e avere il prodotto perfetto sono daccordo, ma bisogna rendersi
conto che paghiamo per un prodotto che prevede la possibilita' di
avere pixel difettosi.
Se volessimo un prodotto che non solo al momento dell'acquisto ma
anche per gli anni successivi non abbia pixel difettosi dobbiamo
prendere un prodotto che in genere e' molto piu' costoso.
Secondo me calza bene l'esempio dell'acquisto negli outlet dove sai
che ci sono anche prodotti difettati ma tutti costano meno: se compri
li sai quello che compri e quello che puoi fare e' cercare di
verificare la merce prima dell'acquisto.
Probabilmente se le case produttrici si fossero dodvute sobbarcare
l'onere di sostituire tutti i monitor con anche solo un pixel bruciato
i prezzi attualmente sarebbero ancora piu' alti, invece cosi' abbiamo
la scelta tra le classi.
Non si puo' pretendere una mercedes pagandola come una panda.
Poi ripeto, certo sarebbe bello poter avere la botte piena e la moglie
ubriaca... ;-)

 ha
scritto:

Ecco qui si puo' vedere se offrono veramente qualcosa in piu': con il
normale diritto di recesso tu ti pagheresti le spese di spedizione per
il rientro e non ti verrebbero rimborsate le spese di spedizione che
hai pagato per ricevere quel monitor, se lui offre veramente qualcosa
in piu' dovrebbe sostituirtelo a costo zero pagando sia il rientro che
l'invio del nuovo monitor.

 tenere??
Questo ASSOLUTAMENTE NO !
Credimi: cosa ci guadagno con un Cliente scontento che, pur in buona
fede, sbagliando colpevole smerda me con amici e parenti, anzichè chi
di fatto ha reso "legale" questa storiaccia dei pixel? Guarda che non
c'è niente di peggio che essere presi in mezzo ed essere impotenti. E
considerando che su un LCD 15" si marginano mediamente 20 Eur quando
dico impotenti intendo veramente impotenti. Anche volendo sarebbe
improponibile sobbarcarsi la sostituzione senza l'approvazione del
Produttore.
Tieni presente però una cosa: se qualunque matrice con un singolo
pixel fosse riconosciuta come difettosa, da un lato risolveremmo la
questione, ma si tornerebbe al 15" Entry Level che costa 500 Eur: il
Produttore, basandosi su statistiche, dopo aver determinato il prezzo
di un suo prodotto, lo ricarica del costo percentuale dei difettosi, e
se i difettosi decuplicano...

 l'invio del nuovo monitor.
Giustissimo. Se sono persone serie...

 Non si puo' pretendere una mercedes pagandola come una panda.
Io renderei *obbligatorio* per legge che il Rivenditore, anche senza
precisa richiesta, informasse il Cliente di questa possibilità: il
Rivenditore non ti ha avvisato? Allora il Rivenditore si deve far
carico della sostituzione a prescindere dalla Clesse di appartenenza.
Il Rivenditore ti ha avvisato? Allora tu hai acquistato consapevole
che se hai sfiga...
Sarebbe un bel surplus per il Consumatore, dato che come si sa la
legge non ammette l'ignoranza.
Sarebbe anche facile ufficializzare l'avvenuta informazione: affinchè
la Garanzia sia attivabile, se al Cliente viene chiesto di firmare la
"postilla" dei pixel...

 "postilla" dei pixel...
Quoto in toto
-- 
To start press any key... Where is the any key?

legge non ammette l'ignoranza.
Non avrei nulla in contrario, anzi almeno si evitano le lamentele di
chi poi se ne esce con un "e non lo sapevo, non e' giusto" volendo
trovare per forza qualcuno da incolpare al posto suo.

se i difettosi decuplicano...
Penso che sia proprio questo il concetto difficle perche'
apparentemente riguarda solo i monitor...
Non hanno mai fatto dei dischi fissi da 160GB venduti a 40 euro che
pero' potrebbero essere soggetti a peridta di una certa quantita' di
sapzio...
Nel mondo informatico si e' abituati a pagare poco per prodotti che si
pretendono perfetti, non ci si rende conto comunque del costo
"nascosto" per recuperare gli "scarti" di produzione.
I monitor hanno aperto la strada all'utilizzo degli "scarti" perche'
il difetto spesso e' accettabile e quindi alcuni (ormai quasi tutti)
preferiscono avere un monitor da 400-600 euro piuttosto che spendere
piu' di 1000 euro.
Anzi... se e' vero che alcuni processori (quelli con core torton mi
pare) derivano da partite di barton in cui potrebbero esserci difetti
in una parte di cache che viene quindi disabilitata... c'e' qualcuno
che acquista un processore lamentandosi che ha solo i 256 Kb (come
indicato nelle specifiche) perche' sa che "a bordo" ce ne sarebbero
altrettanti disattivati? ;-)

 altrettanti disattivati? ;-)
L'esempio perņ non calza del tutto perchč dei restanti 256Kb hai la certezza
che tutti sono sani, se una sola cella di memoria č difettosa la cpu diventa
instabile e ti viene sostituita perchč non funziona, se invece alcuni dei
milioni di pixel sono difettosi il monitor funziona lo stesso e te lo devi
tenere con il conseguente pugno nell'occhio :-|

 che se hai sfiga...
E' *già* obbligatorio per legge :)
Lo dice il solito D.lgs n.24/2002 nel 1519-ter
(Conformita` al contratto):
"Si presume che i beni di consumo siano conformi al contratto se....
[cut]
b) sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le
qualita` del bene che il venditore ha presentato al consumatore come
campione o modello;"

che tutti sono sani, 
Concordo che sia un esempio "difficile" e un po' stiracchiato... pero'
secondo me calza.
Per capirci supponiamo che il monitor abbia 1000 pixel e fino a 10
difettosi non te lo cambiano, in pratica e' come se quei dieci pixel
fossero i 256Kb disabilitati in fabbrica e i restanti 990 quelli
funzionanti.
Cioe' tu acquisti un monitor che sicuramente ha quei 990 pixel
funzionanti (come i 256Kb della cache del procesore) e poi se hai culo
ti godi anche gli altri 10 (che corrisponde al riuscire a riabilitare
il resto della cache e trovarla funzionante).
Quello che cambia e' come viene presentata la cosa.
Anzi con il monitor e' ancora piu' bello perche' sarebbe come poter
controllare la cpu prima di comprarla e non devi neanche smanettarci
;-)

 Lo dice il solito D.lgs n.24/2002 nel 1519-ter
URKA!!!
Il problema dei pixel in garanzia, però, è *parte* della garanzia (e
non è una sua limitazione, in quanto è la Classe di appartenenza che
ne detrmina la presenza e il numero), e onestamente non so se
legalmente (non eticamente) è obbligatorio specificarlo al momento
della "presentazione" del Prodotto.
Ad esempio su un ipotetica locandina potrebbe esserci scritto, "Classe
III rif. ISO...", ma senza entrare nel dettaglio. E se il Cliente non
chiede ulteriori lumi su questa frase...
Diversamente è per le caratteristiche tecniche: se dicessi che un
display raggiunge i 1280x1024 e invece arriva a 1024x768 allora
*sicuramente* è come dici tu.
E' da approfondire...
Grazie per la segnalazione.
Ciao

 chiede ulteriori lumi su questa frase...
Certo... magari per evitare in seguito contestazioni con i propri clienti il
negoziante potrebbe spiegarlo all'atto della vendita perň pure il cliente
potrebbe informarsi, in fondo č soprattutto interesse suo quello di portarsi
a casa un prodotto valido.

 il resto della cache e trovarla funzionante).
Quello che cambia ihmo č che del Thorton ti fanno pagare solo i 256Kb
funzionanti (altrimenti lo pagheresti quanto un Barton) mentre del monitor
lcd ti fanno pagare anche i 10 pixel difettosi.
Poi l'attivazione dei restanti 256Kb di cache sul Thorton č un qualcosa in
piů che ottieni a costo zero, se ti riesce, ma i 10 pixel funzionanti
dell'lcd sono un atto dovuto perchč li hai pagati ;)

dell'lcd sono un atto dovuto perchč li hai pagati ;)
No, tu hai pagato per un monitor che potrebbe avere 10 pixel bruciati
se funzionano meglio per te ma se si bruciano sapevi che prendendo un
monitr di classe 2 poteva succedere.
Cosi' come i torton sono gli lcd di classe 2 in cui se ti va bene hai
anche quei "10 pixel/256 kb" funzionanti (e in pratica hai un monitor
di classe 1/ barton a basso prezzo), mentre se ti va male hai quello
per cui hai pagato: "990 pixel buoni/ 256kb".
Se non fossero previste le due classi e non ci fosse specificata la
tolleranza ad alcuni pixel difettosi sarei daccordo con te e sarei
anche il primo a far casino, ma visto che c'e' uno non puo' pretendere
piu' di quello per cui paga.
Sarebbe forse piu' facile da capire se i produttori vendessero
direttamente monitor con un certo numero di pixel difettati a basso
prezzo come gli attuali classe 2 e perfetti quelli di classe 1 ad un
prezzo maggiore... la gente sceglie subito se vuole spendere 500 euro
ma avere dei pixel difettosi o spenderne 1000 per averlo perfetto.
Invece la gente si e' abituata ad averlo lo stesso quasi sempre
perfeto pagandolo poco e non accetta che il prodotto che ha comprato
ha dei limiti.
Tornando sui processori e' come se uno prende un 2500+ e poi si
lamenta perche' non riesce a tirarlo a 3200+ come invece riesce a
quasi tutti gli altri o ci riesce solo per un breve periodo... lui ha
pagato per un 2500+ se poi va come un 3200+ meglio ma non puo'
pretenderlo.
Secondo me e' piu' un fattore psicologico per cui non si accetta che
quello che noi consideriamo un difetto sia invece qualcosa previsto
nelle speděcifiche del prodotto.

 ma avere dei pixel difettosi o spenderne 1000 per averlo perfetto.
Ma su questo sono d'accordo anch'io, per gli lcd purtroppo attualmente
funziona così o lo si accetta o si rinuncia,  quello che contesto però è la
disparità di trattamento per lo stesso prodotto di pari Classe e
caratteristiche. Come ho detto più su ci vorrebbero differenze di prezzo
anche all'interno della stessa Classe, magari in base al deprezzamento
causato dal numero di pixel difettosi.

causato dal numero di pixel difettosi.
Ma intendi durante la vita o al momento dell'acquisto?
Se e' durante la vita non penso che sia possibile sapere come andranno
le cose o dare rimborsi posticipati, al momento dell'acquisto ci stai
attento a cosa compri (nell'acquisto on-line accetti il rischio che
sai asserci, non lo fai inconsapevolmente... infatti io non comprerei
on-line con spedizione ma al limite con ritiro in un posto dove lo
posso riportare a costo zero per recedere ;-)

 Ma mi sembra che sia gia cosi' potendo scegliere tra le due classi...
In teoria ma nella pratica la Classe I NON esiste, esiste solo la Classe II
e all'interno di essa vi è disparità di trattamento.
Qualche produttore ogni tanto prende l'iniziativa di offrire qualche
garanzia in più sui pixel difettosi, per esempio Chuntrex\CTX offriva la
garanzia dei zero dead pixel per 101 giorni dall'acquisto ma su un *solo*
modello oppure Philips la garanzia dell'assenza di pixel sempre accesi (non
dei subpixel) su alcuni modelli ma nessuno offre una vera Classe I.
Forse è proprio questo il nocciolo della discussione, forse se lo scrivevo
prima ci si risparmiava tanto inchiostro virtuale ;)
Ciao

dei subpixel) su alcuni modelli ma nessuno offre una vera Classe I.
Immaginavo che fossero un po' piu' rari o magari venduti solo su
ordinazione visti i prezzi ma rari fino a questo punto non lo sapevo
(anche perche' non li avrei neanche presi in considerazione, salvo
vincere groooooose somme ;-)

 possibile) in modo da non avere nessuna spesa se volessi recedere ;-)
[CUT]
Attento! Se ti rechi fisicamente in un locale atto alla vendita, il 
diritto di recesso non vale più! Per usufruirne devi per forza fartelo 
spedire a casa...

 inteso anche tu? :-)
Avevo scritto: "mi devi spiegare perchè uno che acquista un monitor di
Classe II con dei pixel difettosi è più coglione di uno che acquista lo
stesso monitor ma non ne trova"
visto che tu un lcd non ce l'hai affatto la tua risposta sembrava voler dire
che tu un coglione non lo sei affatto, nè più nè meno :-PP
Ciao

spedire a casa...
Alcuni lo scrivono ma non e' vero secondo gli avvocati di altroconsumo
a cui avevo chiesto.
Nel caso specifico mi informavo in caso di acquisto on-line con
pagamento on-line (carta di credito), quello che si fa e' solo il
ritiro della merce ma l'acquisto e' evvenuto fuori dai locali
commerciali.
Mi hanno anche detto che non fa differenza che il ritiro avvenga
proprio al negozio o in altre sedi (tipo i negozi MBE o i centri
"pick&pay" dei vari siti).

che tu un coglione non lo sei affatto, nč piů nč meno :-PP
Bhe mi piace anche cosi' ;-)))

 senso.
Sempre rogne sono... uff come sta diventando difficile fare un buon
acquisto... :o)
p.s. forse mi sbaglio ma sembra che il tuo orologio vada un pò avanti.

p.s. forse mi sbaglio ma sembra che il tuo orologio vada un pò avanti.
Si, di qualche minuto... e' un mistero irrisolto che coinvolge vari
utenti usenet, succedeva anche con il vecchio pc (quindi non e' la
pila del bios... troppo carica ;-) e anche il sistema operativo non
c'entra perche' capita oggi con xp e una votla con ME... bho...
Di tanto in tanto lo sistemo io a mano (usare un programma solo per
quello mi sembra eccessivo), tanto e' solo qualche minuto e non
dovrebbe dare fastidio come nei casi di chi lo fa di varie ore per
avere il messaggio in testa al NG... inoltre e' bello scoprire che non
e' cosi' tardi quando ci si stacca dal pc ;-P

a casa un prodotto valido.
Ecco e' su questo che batto io :-)
Anche perche' alcune volte si vedono scene assurde in cui e' il
compratore stesso che non ne vuole sapere niente o si offende/annoia
se uno cerca di spiegargli qualcosa... girando per qualche mediaworld
o simili e conoscendo qualcuno che ci lavora si sentono molti casi del
genere.
Posso capire che uno non debba essere un superesperto per tutto quello
che compra ma neppure il commesso puo' fare una lezione obbligatoria a
ogni cliente quindi dipende anche dal compratore come va il momento
informativo pre-acquisto.
Un po' come chi compra un pc con scheda video integrata e prescott 3
GHz al supermercato e si rende conto che non puo' giocarci, solo dopo
si informa e si lamenta... insomma comincia tu a curare i tuoi
interessi e dopo si allora parti all'attacco se non rispettano i tuoi
diritti.
...sono pallosetto ma ho un'oretta di tempo libero da impiegare...
:-PPP