Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: deframmentare ssd

ora che ci penso da quando presi il pc di casa ormai da un anno che non 
ho mai deframmentato. Ma è un ssd, ci sono controindicazioni?
uso win 10
 
 
-- 
--------------------------------
 
Il comunismo è la filosofia dei falliti, il credo degli ignoranti,
il vangelo dell'invidia;
la sua caratteristica intrinseca è la condivisione della povertà
 

 ha
scritto:
 
| ora che ci penso da quando presi il pc di casa ormai da un anno che non 
| ho mai deframmentato. Ma è un ssd, ci sono controindicazioni?
| uso win 10
 
buongiorno, 
 
proprio riguardo la questione che poni se ne è parlato a lungo (e di recente). 
se vuoi con una breve ricerca dovresti recuperare il thread in questione che si
chiama (se la memoria non m'inganna) "frammentazione file su dischi SSD".
 
la risposta breve è che viste le caratteristiche tecniche dei dischi SSD la
deframmentazione del file system è sostanzialmente inutile.
 
saluti.
 
***
[» WinterMute «]  @  [debian «-» bullseye/testing]
***
 

il Mon, 22 Jun 2020 11:25:42 +0200
WinterMute <winte...@cryptolab.nOt> ha scritto:
 
| [...]
 
p.s.: giusto per completezza d'informazione riporto il link [1] (via google gruppi
per praticità) al primo messaggio del thread in questione.
 
[1] 
https://groups.google.com/d/msg/it.comp.hardware/5U98Aqbp7rY/9GzQcWEjBAAJ
 


 uso win 10
 
 
In soldoni se usi W10 ci pensa lui a gestire l'ssd in modo
corretto...tu non devi fare nulla.


 
 
devi usare programmi appositi, tipo:  Auslogics Disk Defrag
 
ma cmq non serve deframmentare gli SSD... 
 


grazie winter, in effetti non l'ho mai fatto perchè il pc gira bene. 
Prima lo facevo per migliorare un pò.
inoltre sapevo che gli ssd erano sconsigliati da abbinare a emule e soci 
per via delle piccole scritture


 gira bene. Prima lo facevo per migliorare un pò.
 
Una cosa che in quella discussione non è venuta fuori:
Fondamentalmente un SSD non va deframmentato perché
A) non serve a niente e
B) ammesso che ci fosse, l'eventuale miglioramento in
lettura sarebbe completamente azzerato dal limite della
connessione (in scrittura ovviamente il problema non si
pone neanche).
 
Un SSD normale è limitato dalla connessione SATA; di suo
potrebbe leggere a sei o sette volte tanto, come dimostrano
i dischi NVMe nel settore enterprise: stessi chip, diverso
controller e connessione, 3000/3500 MB/s contro i 600 dei
SATA.
Ora che i prezzi stanno scendendo e le MB hanno da un po' il
supporto diretto, questi inizieranno a prendere un po' più
piede anche in ambito consumer, magari se ne potrà anche
ridiscutere.
 
Al 99% la risposta sarà la stessa, comunque.
 
Bye, G.

 SATA.
 
Qualche esempio? In ambito consumer comunque le prestazioni
raramente sono limitate solo dall'interfaccia...piu'
spesso entra in gioco il tipo di controller e in seconda
battuta dalla configurazione dei die di memoria. Anche
in ambito PCI-E 4.0 ad esempio ci sono ssd che causa
controller (ad oggi usano quasi tutti lo stesso) arrivano
a 5GB/s di TR al netto di un limite pari agli 8GB/s
circa dell'interfaccia (4x).

 raramente sono limitate solo dall'interfaccia...
 
Verissimo.
Spesso (diciamo sempre) si fa il bench della memoria di sistema invece 
dell'SSD.
 
Ovviamente tutti quanti sparano 500MB/sec in lettura e scrittura nei 
"bench", ma la realta' e' un'altra.
 
E ovviamente tutti sono convinti che sia il bus SATA ad essere saturo.
 
 

ridiscutere.
 
Il mio SSD su M2 va parecchio più veloce del precedente SATA, probabilmente
dipende anche dall'interfaccia PCI Express che è più veloce.
 
 
-- 
ciao
  Stefano


 
Stessi chip, controller che accetta comandi NVMe, stesso
connettore ma a 4 linee PCIe, velocità in lettura fino a
3500 MB/s.
 
Bye, G.

 ha scritto:
 
| Sono d'accordo anche se qui:
| 
https://en.wikipedia.org/wiki/Solid-state_drive
 
| 
| alla voce "Impact of file system fragmentation" dice che in casi molto
| particolari potrebbe essere necessario, comunque fa riferimento ad un articolo
| del 2014, i controller sono cambiati nel frattempo e non è detto che con quelli
| odierni ci siano gli stessi problemi.
| 
| In ogni caso io non deframmento gli SSD e non consiglio di farlo, poi ognuno è
| libero di fare come vuole.
| 
| [...]
 
buonasera,
 
non vorrei sbagliare ma credo che sia il medesimo articolo che è "venuto fuori"
nella discussione citata in precedenza.
comunque, come giustamente sottolinei, specialmente in ambito informatico 6 anni
sono un lasso di tempo non di poco conto e allo stato attuale dei fatti la pratica di
deframmentazione del file system di un disco a stato solido viene ritenuta
praticamente inutile.
quantomeno da tutte le fonti (recenti) che ho avuto modo di visionare.
 
| ciao
|   Stefano


il Mon, 22 Jun 2020 20:39:23 +0200
Paperino <non...@lo.dico.invalid> ha scritto:
 
| [...]
 
buonasera,
 
disamina interessante specialmente per coloro, come il sottoscritto, che sono ancora
piuttosto ignoranti in merito a questi dispositivi.
 
grazie per l'approfondimento.


Bender Piegatore Rodriguez scriveva il 22/06/2020 :

Maledetto bus SATA! :D

 Maledetto bus SATA! :D
 
http://www.satabus.it/magelys_pro.html
 
 
:-)

 SSD la deframmentazione del file system è sostanzialmente inutile.
 
non e' inutile, e' controproducente.
 
 
 
-- 
verita' gli atomi e il vuoto
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

SATA.
 
Per la verità non ho indagato su quale tipologia abbia il mio SSD, le
prestazioni con DiskMark64 sono queste:
 
https://i.postimg.cc/MG45P0m0/Test1.png
 
 
Con il Crucial su SATA che avevo prima erano circa 1/4 (vado a memoria)
 
Ma la cosa che mi soddisfa di più è la sua temperatura, l'SSD è a solo 36° dopo
2H di funzionamento (T.A.27 C°), è il più freddo dei dischi, e questa è la cosa
che mi tranquillizza di più riguardo alla sua durata.
 
https://i.postimg.cc/4N7JjXGz/Temp.png
 
 
D'altra parte Intel lo garantisce 5 anni.
 
-- 
ciao
  Stefano

praticamente inutile.
 
Si,  era consigliato in una situazione particolare, ma la deframmentazione di un
SSD a mio parere resta una cosa sostaziamente inutile.
 
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano

buongiorno,
 
| Può darsi, non voglio starmi a spulciare tutto il thread per quello.
 
si per carità, con quel riferimento intendevo sottolineare come anche nell'altra
discussione era "saltato fuori" quell'articolo a supporto della pratica di
deframmentare un ssd. (per altro unico).
 
tuttavia come abbiamo ribadito, anche se ipoteticamente valido, l'articolo è così
datato che ormai credo che abbia perso qualsiasi "parvenza" di attendibilità.


Per la verità non ho indagato su quale tipologia abbia il mio SSD
 
Sembra che sia NVMe, almeno secondo HD Tune.
 
https://i.postimg.cc/Wzztzyyg/HDTune-Benchmark-NVMe-INTEL-SSDPEKNW51.png
 
 
La temperatura durante il benchmark è salita a 40C°, ma adesso è di nuovo a
36C°.
 
-- 
ciao
  Stefano


Non che ce ne fosse bisogno :-) Già le prestazioni dichiarate da
CristalDiskMark dicevano non fosse un SATA. Quindi doveva essere NVMe...
 
Comunque l'SSD è questo:
https://www.intel.it/content/www/it/it/products/memory-storage/solid-state-drives/consumer-ssds/6-series/ssd-660p-series/660p-series-512-gb-m-2-80mm-3d2.html
 
 
Una recensione con dei test (per la versione da 1 TB) di due anni fa:
https://www.tomshw.it/hardware/recensione-intel-ssd-660p-con-memoria-qlc/
 
 
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


https://www.tomshw.it/hardware/recensione-intel-ssd-660p-con-memoria-qlc/
 
 
 
Grazie dei link, vedo che è uno dei primi SSD con celle NAND in tecnologia QLC e
del tipo Floating Gate.
 
Speriamo che Intel l'abbia azzeccata giusta, perchè comunque ogni cella deve
poter memorizzare 4 bits, ovvero un livello di carica stabile nel tempo con una
variazione molto minore di 1/16.
 
Chiaro che la differenza la farà il controller che deve gestire le celle, ma il
fatto che lo garantiscano 5 anni tranquillizza un po'.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 il "memory over-provisioning" che ottimizzano la durata delle celle
 
E ci sono casi in cui l'overprovisioning è (apparentemente)
esagerato. Esempio: i dischi SSD di classe enterprise della
Huawei, per uso storage nelle SAN, che hanno una garanzia di
5 anni, hanno una capienza dichiarata X, ma la capienza
reale è doppia: 2X per qualunque taglio del disco.[1]
Un SSD da 2 TB in realtà è da 4 TB, con i blocchi aggiuntivi
che man mano vanno a sostituire, rimappandoli, quelli che
non funzionano bene. Tutti gli SSD ormai usano questo
sistema, ma l'overprovisioning di solito si limita a un 30%
o poco più, da quel che ne so. Uno al 100% è impressionante.
Ma è vero anche che per quei dischi a livello di durata non
si parla più di TBW, ma di *P*BW, petabytes.
 
Tornando al subject, si capisce anche solo da questo che il
concetto stesso di deframmentazione in casi del genere non
ha più senso, nel momento in cui ogni blocco di dati può
essere in qualsiasi punto di qualsiasi chip, anche usando un
solo disco.
 
[1] probabilmente non volete davvero sapere quanto costa un
SSD di quel genere, ma se ci tenete provare a guglare per
ES3600P V5... se poi sentite una fitta al portafogli non è
colpa mia.
 
Bye, G.

 fatto che lo garantiscano 5 anni tranquillizza un po'.
 
Vebbé è Intel non pizza e fichi, non credo che facciano cassate molto
grosse :-)  Se ci sono firmware successivi, meglio applicarli.
L'aggiornamento del firmware serve anche a correggere errori e ad adeguare
il funzionamento del dispositivo per un funzionamento migliore e più
duraturo.
 
Questo vale per tutti gli SSD ovviamente.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 colpa mia.
 
Conosco conosco...

il Tue, 23 Jun 2020 13:11:23 +0200
Paperino <non...@lo.dico.invalid> ha scritto:
 
| [...]
|
| [1] probabilmente non volete davvero sapere quanto costa un
| SSD di quel genere, ma se ci tenete provare a guglare per
| ES3600P V5... se poi sentite una fitta al portafogli non è
| colpa mia.
| 
| Bye, G.
 
altro che fitta al portafogli... 
in realtà si avverte direttamente una scossa di terremoto nella filiale della banca
dove è stato necessario "accendere" il mutuo :D



 
link:
 
https://pcper.com/2014/06/tech-reports-ssd-endurance-the-petabyte-club/
 

duraturo.
 
Giusto, difatti c'era un aggiornamento del firmware datato 1/5/2020, l'ho appena
installato, ho perso piů tempo a scorrere le videate di disclaimer che a fare
tutto il resto.
 
Adesso č tutto a posto e aggiornato.
 
-- 
ciao
  Stefano