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Titolo: Eresia? (era ....Hans Kung) - Lungo

Rieccomi in argomento; vediamo cosa ho capito del pensiero del teologo
svizzero.
Leggendo le varie opere di Kung - ma in special modo il libro "Essere
Cristiani" - traspare subito l'amore che il teologo ha per Gesù
Cristo.
Egli è talmente "innamorato" di Cristo, della sua specificità, che
intende dimostrare che solo credendo in Cristo si può dirsi cristiani.
Per lui, non è importante la Chiesa, le speculazioni circa la
verginità di Maria, la cristologia in quanto speculazione: per lui
essenziale è Gesù e il suo messaggio, la sua sequela.
Per Kung, Gesù è il determinante assoluto della fede; al di fuori del
suo messaggio, non vi è cristianesimo; ecco perché non accetta di
tacere le critiche alla chiesa quando pensa che questa si allontani
dal messaggio evangelico; ecco perché mette in dubbio l'infallibilità
del pontefice, quando questo è di intralcio al Suo messaggio; ecco
perché arriva a "relativizzare" alcuni dogmi, quando pensa che questi
oscurino la portata del messaggio di Gesù.
Kung è preoccupato che dando troppa rilevanza alla "divinità" di Gesù,
si perda di vista l'importanza per la fede della storicità del Messia;
in quanto uomo, la sua morte e resurrezione rappresentano la
possibilità per tutto il genere umano di salvarsi.
Gesù - in quanto vero uomo - poteva scegliere: ed ha scelto Dio!
Il Dio di Israele, l'unico vero Dio, al di fuori del quale non
esistono altri dei.
Ma qual è il rapporto tra Gesù e il Padre secondo Hans Kung?
L'autore fonda una cristologia ascendente (o dal basso), e cioè:
Gesù (vero uomo) ==>morte e resurrezione ==>unzione regale ed
assunzione alla destra Di Dio==>costituzione quale Figlio di Dio (cfr,
lettere paoline).
Quindi per il teologo (che si rifa alle fonti bibliche - vedi anche il
libro "all'alba del cristianesimo" del padre domenicano Marie-Emile
Boismard, che partendo dalle fonti evangelico spiega come si è
arrivati ai dogmi della divinità di Gesù e della Trinità) Gesù è il
"rappresentente - avvocato - mediatore", di Dio; Gesù è la Rivelazione
del volto di Dio, è il Figlio di Dio nel senso veterotestamentario del
Salmo 2,7, di Samuele 7,14, del Servo di YHVH di Isaia.
Nel battesimo Gesù riceve l'investitura ed in lui viene effuso lo
Spirito di Dio che lo elegge a Figlio.
Nella Trasfigurazione Gesù parla con i Profeti Mosè ed Isaia, e la
luce che emana è la luce di Dio (cfr. la luce emanata da Mosè dopo la
salita al Sinai).
Gesù - quale Cristo di Dio - ha quindi il potere sulla Legge, che
relativizza ed armonizza alla volontà di Dio; ha potere di rimettere i
peccati, in quanto Rivelazione di Dio; è l'unico che conosce il Padre
e per il cui mezzo l'uomo può arrivare al Padre.
Gesù non è solo un profeta, come Mosè od Elia: egli è il Figlio di
Dio; per mezzo di Gesù Dio si rivela all'uomo.
Gesù è il Messia, colui il quale ristabilisce il regno di Dio sulla
terra, non in senso politico, ma affermando la primarietà dell'Amore e
del Perdono.
Gesù sintetizza tutta la Legge ed i Profetti in due comandamenti: ama
il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta l'anima e con tutta
la mente ed ama il prossimo tuo come te stesso!
Come sarebbe più semplice per l'uomo avere una serie di precetti da
seguire; una vita molto più comoda: l'uomo saprebbe sempre cosa fare e
cosa non fare. Niente di meno, am anche niente di più (praticamente un
automa!)
Gesù, invece, pretende una radicalizzazione della fede: tutta la vita
del cristiano deve essere orientatata al più grande dei comandamenti
(vedi sopra) e tutte le azioni devono essere conformi alla volontà di
Dio, a prescindere dalla legge scritta e dai precetti.
Centro e fondamento della fede resta la croce. L'uomo Gesù (Cristo di
Dio), morto sulla croce, viene resuscitato con potenza dal Padre che
lo eleva alla Sua destra.
Gesù, il cristo, raggiunge quindi il Padre in una comunione di Trono
ineffabile. (cfr. Lettere paoline, dove Paolo afferma che Dio cha
costituito Gesù Figlio con la potenza della resurrezione) 
Il fallimento della sua morte si trasforma nella vittoria di Dio: il
regno di Dio si è avverato, la redenzione è offerta all'uomo.
Una sola cosa viene chiesta all'uomo: la fede in Dio ed in colui che
Egli ha mandato.
Non un'osservanza stereotipata della Legge, non una teologia
speculativa, ma un profondo e radicale assenso di fede a Dio ed al Suo
Cristo,  l'unico Mediatore e Salvatore del genere umano.
E concludo.
Sicuramente, in certe affermazioni, Kung si pone fuori dai comuni
schemi teologici; ma siamo sicuri che si possa trattare di vere
eresie?
Leggendo questo libro la mia fede ne esce rafforzata; sono nato
cattolico, ma adesso anche io comincio ad "innamorarmi" veramente di
Cristo, a sentire il bisogno di proclamare a tutti (e internet è uno
strumento potente) la mia fede.
Ma proclamare la fede non basta; bisogna soprattutto che nelle nostre
opere il mondo riconosca che noi siamo cristiani (come si legge nel
Vangelo); in una parola bisogna essere sequela di Gesù, abbracciare il
suo messaggio nella sua totalità, anche se ciò urta il nostro
conformismo,  le nostre convenzioni sociali, le nostre relazioni con i
"potenti".
Quindi, eresie o non eresie, se leggere le opere di Hans Kung può
suscitare la fede nelle persone, ben venga la sua lettura.
Del resto, è meglio un buon documento magisteriale - ortodosso nella
sua totalità - letto con sufficienza che non lascia traccia nella
propria vita, o è meglio un testo forse scomodo, forse ai limiti
dell'ortodossia, ma che, violentando gli schemi abituali, porta
all'introspezione ed alla verifica della priopria fede?
Ritengo sia meglio il secondo: Dio ci ha creati liberi ed
intelligenti; avrebbe potuto inculcare in noi già la Verità, ma ha
preferito che ognuno la cercasse e la trovasse...
Paolo

 preferito che ognuno la cercasse e la trovasse...
E dimmi: si fa piu' fatica a leggere, meditare e cercar di comprendere
un buon documento magisteriale o liberare la fantasia al potere ?  Piu'
facile trovare la Via per la Verita' in un confessionale, andando a
Messa, scegliendosi un direttore spirituale, facendo spesso la Comunione
o vivendo intensamente scoprendo il volto di Cristo nelle proprie
miserie di ogni giorno assecondando giorno dopo giorno dove mi porta il
cuore (o quello che me ne resta?). Parlo per me: decisamente piu' facile
la seconda strada... Spero non dia gli stessi risultati che sta dando a
me, non li augurerei al mio peggior nemico!
Saluti Alex N.

Saluti Alex N.
Ricambio i saluti,
Paolo

 Spero non dia gli stessi risultati che sta dando a me, non gli >augurerei
al mio peggior nemico
Sono davvero molto contenta di sentirti Alex, anche se contemporaneamente mi
dispiace sapere che non stai ancora bene.
Mi sono anche interrogata e messa in discussione...forse anch'io ho
contribuito alla tua nausea da newsgroup...
So che non servirà e che in questo momento di sofferenza te ne importerà
poco ma la fede, per diventare adulta passa sempre necessariamente
dall'aridità e dal buio del cuore.E' solo così infatti che ci si rimette in
cammino e si cerca di nuovo, facendo  diventare  patrimonio vissuto,scritto
nella carne la speranza che è in noi.
Ti abbraccio Tiziana


Auguri ad Alessandro Nicotra anche da parte mia.

 Auguri ad Alessandro Nicotra anche da parte mia.
Non conosco Alex N., non so cosa abbia e perché sia assente da questo
ng da così tanto tempo, ng che lui stesso, mi pare, abbia fondato.
Ma va da se' che anch'io gli faccio i miei migliori auguri.
D'altronde, anche l'omonimia ha un suo peso nella vita ;-)
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi

 per ora credo che Gesù è il Santo Di Dio, morto per i nostri >peccati
 Condivido il tuo sentire.
Penso che se l'annuncio cristiano si riconcentrasse sul Kerigma invece che
su dogmi, morale, documenti che nessuno legge,(anche riconoscendo loro
importanza e dignità) penso che riacquistererebbe la forza primigenia che
conduce l'uomo a passare dall'esperienza della morte a quella della vita.
Shalom Tiziana

su dogmi, morale, documenti che nessuno legge [...]
L'angioletto dispettoso
e' anche sai, un po' curioso,
ha sentito che il dogma e' da lasciare,
sul Kerigma  ci si deve concentrare.
Forse l'angioletto non ha capito:
cos'e' il Kerigma di cui ha udito?
Salutissimi. :-P
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
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  ^^^^^^^^

aderenza agli insegnamenti di Gesů.
[...]
  Se ci fosse un mondo piu' santo...
  come sarebbe la Chiesa?
  Santificare il mondo e' un vanto...
  cosi fece Madre Teresa.
 
  Chi portare al Signore?
  L'uomo o la Chiesa?
  Chi e' contro l'Amore?
  E chi e' in sua difesa?
  Se santo fosse il mondo,
  peggio sarebbe la Chiesa?
  Intorno si tocca il fondo,
  e qual'e' la nostra pretesa?
 
  Il dito abbiam puntato
  ma contro la Santa Chiesa,
  e cosa vede il Cristo amato?
  La sua Sposa viene offesa.  
  Intanto il mondo affonda,
  e non ascolta la saggia Chiesa
  tutto il peccato ci circonda
  e il cristiano firma la resa.
  E' inutile girare in tondo
  e voler perfetta solo la Chiesa
  "siate il sale del mondo",
  cosi io l'ho intesa!
 
  In un mondo piu' santo
  come sara' la Chiesa?
  Ne ricevera' cento volte tanto
  questa la nostra impresa.      
 
  Un piccolo dispetto,
  firmato da un angioletto. 
 

 Shalom Tiziana
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 L'angioletto dispettoso č anche sai un po' curioso....
Simpatico davvero l'angiletto assomiglia a qualcuno di cui ho una
personalissima, profondissima conoscenza !!! :) :)
Spero perň che tu abbia capito cosa volevo dire ! Non che dogmi, morale e
documenti non abbiano importanza ma che primario č l'annuncio di Gesů Cristo
: se infatti lo abbiamo davvero incontrato personalmente possiamo provare a
fare anche il resto; ma se lui non ci ha fatto fare realmente e
concretamente l'esperienza della Risurrezione, del passaggio dalla morte
alla vita il resto č vano.!
A te e alla tua famiglia auguro una gioiosa domenica
 Tiziana

 si usano anche per ritiri incentrati sulla figura di Gesu',
E aggiungo che senza di questi la fede cattolica non sarebbe quella che e',
nel modo più assoluto!!! A meno che uno non ti voglia fare una fede su misura!
In Gesù e Maria
Pier
Corpus Mariae Matris Immaculatae
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 ma che primario è l'annuncio di Gesù Cristo
Cara Tiziana
le due cose non si possono separare! I dogmi, la morale
ecc.. non sono altro che l'esplicitazione  del Kerigma,
dell'Annuncio della Buona Novella. E' lo stesso Spirito
Santo
che parla per mezzo della Santa Chiesa Cattolica!
Senza di Esso ci troveremmo nell'anarchia
piu' totale (vedi le migliaia di sette) e quello che
porteremmo avanti non sarebbe il vero Annuncio
ma il nostro misero parere! Tramite gli stessi dogmi,
tanto per fare un esempio, viene condizionata santamente 
la vita di ogni anima.
Se questi non mi dicessero che Maria Ss  e' Madre di Dio, 
che  e' l'Immacolata, che e' la sempre Vergine, 
che e' l'Assunta, la mia fede e quella di tanti
sarebbe in tutt'altra direzione.
In Gesu' e Maria
Pierpaolo
=============================================
<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
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            ***Ave Immacolata Madre di Dio,
            ***Sempre Vergine Maria,
            ***Mediatrice necessaria di ogni grazia,
            ***Speranza mia!
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"Non porre limiti nell'amore verso l'Immacolata,
poiche' non La amerai mai come L'ha amata il nostro divino
modello, Gesu'
Cristo".
(S. Massimiliano M. Kolbe)
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

 nella carne la speranza che è in noi.
Ti ringrazio per queste bellissime parole. Non e' vero che non me ne
importa nulla... Mi toccano e mi fanno bene al cuore. Piu' di una volta
nella vita si ha la tentazione di rimanere a terra, di non provare a
rialzarsi, di non riprovare a mettersi in cammino e cercare di nuovo. Io
sono una persona estremamente fortunata che riceve sempre molto di piu'
di quello che da', le tue parole ne sono una conferma. Vorra' dire che
per un po' sarete voi a portare me, che ne dici? (^_^)
Ricambio l'abbraccio e ti ringrazio ancora
Alex N.

 di Cristo.
Il migliore secondo me non e' nausearsi del mondo per arrivare a Cristo,
ma sceglierlo da subito per innamorarsi dell'uomo come Lui. Penso siano
pensieri diversi scaturiti da esperienze, presupposti e punti di
partenza diversi.
Ciao Alex N.

Pierpaolo
Io rispetto tantissimo queste tue convinzioni, che sono rivelate dalla
Chiesa Cattolica.
Però devi anche pensare che i primi discepoli non avevano bisogno di
credere nell'immacolata concezione per credere in Gesù; non avevano
bisogno di credere nella verginità perpetua per credere in Gesù; non
avevano bisogno di credere nell'assunzione per credere in Gesù; non
avevano bisogno di credere nella co-mediazione di Maria per credere in
Gesù.
Essi credevano in Gesù Figlio di Dio, Messia morto e risuscitato dal
Padre, unico mediatore (sottolineo unico) fra l'uomo e Dio (e lo dice
Paolo).
La cosa che mi rende perplesso è che si dia la massima importanza alla
madre di Gesù, e qualcosina meno al suo Figlio, l'unico Salvatore.
Per le persone normali forse è facile discernere tra adorazione
(riservata a Dio solo ed al Suo Figlio) e venerazione (riservata ai
Santi ed alla Madonna), distinzione introdotta dal Magistero
ecclesiale.
Ma le persone semplici forse confondono, ed allora adorano la Madonna
(che di per sè è contrario all'ortodossia, poiché non è dato adorare
che Dio) come  fosse una divinità, come fosse lei la mediatrice tra
l'uomo e Dio.
Ed il Papa stesso recentemente è intervenuto per chiarire quale debba
essere la differenza tra culto per Dio e venerazione per i Santi e per
Maria.
Tutto qui,
Ciao,
Paolo

 wrote:
Ciao e grazie per la bellissima risposta.
Non so che cosa tu abbia in questo periodo, ma se posso fare qualche
cosa (a parte pregare...) dimmelo pure.
Ciao,
Paolo


Ti dico dell'altro e lo faccio con le parole di
S. Massimiliano Maria
Kolbe:
1) - L'Immacolata e' una persona tanto sublime,
cosi' vicina alla SS.Trinita'che uno dei  santi Padri
non esita a chiamarla complementum Sanctissimae Trinitatis,
ossia il complemento della SS. Trinita'. 
Non ci si deve meravigliare, percio', se l'intelligenza
limitata dell'uomo si smarrisce allorche' vuole
indagare nel suo mistero e un cervello presuntuoso
si instupidisce ancor piu'.(SK 634).
2)- La Vergine Immacolata, tuttavia, la piu' perfetta 
tra le creature, e' stata elevata al di sopra di ogni 
creatura, ed e' una creatura divina in un modo ineffabile.
(SK 1224)
3)- "L'Immacolata e' talmente unita a Dio mediante l'amore 
che si innalza al di sopra non solo di tutti i santi, 
ma anche al di sopra degli angeli, degli arcangeli,
dei cherubini, dei serafini; percio' un amore illimitato
verso
l'Immacolata ci eleva fino a lei (e ci congiunge a lei 
mediante l'amore), al di sopra... di tutti costoro. 
Che cos'e' l'amore illimitato per l'Immacolata?
Ella e' vicinissima a Dio, mentre noi siamo vicinissimi
a lei e di conseguenza, attraverso lei, a Dio stesso".
4)"Alle volte mi irrito allorche', mentre leggo, 
mi accorgo che si sottolinea con eccessiva premura 
che la Madonna e', dopo Gesu', tutta la nostra speranza.
Evidentemente questo puo' essere inteso in modo esatto.
Tuttavia, l'esagerata preoccupazione di non omettere 
tale clausola - sicuramente in segno di venerazione verso
Gesu'
- io la considero piuttosto offensiva nei confronti di lui.
Ragioniamo con un esempio: allorche' le macchine 
piane si dimostrano insufficienti, e' stata aggiunta  
la rotativa e giustamente possiamo affermare che,
per stampare il Cavaliere dell'Immacolata in tempo, 
tutta la speranza la poniamo nella rotativa. 
Tuttavia, se ogni qualvolta qualcuno aggiungesse
immediatamente e quasi con preoccupazione: Si, ma dopo 
la fabbrica che l'ha costruita, dimostrerebbe in tal modo
la convinzione che questa macchina puo' deludere
e bisognera' rivolgersi alla fabbrica. E tutto cio' 
significherebbe che la fabbrica non aveva costruito 
la macchina con la necessaria solidita', la qual cosa
non le farebbe certamente onore.
Quanto poco ancora e' conosciuta l'Imacolata in teoria
e meno ancora nella pratica! 
Quanti preconcetti, incomprensioni, difficolta' 
si agitano nelle menti!
L'Immacolata permetta [...] di rischiarare queste tenebre, 
di dissipare queste nebbie fredde e di ravvivare, 
di infiammare l'amore verso lei stessa senza alcuna
limitazione, con piena liberta', senza quei vani timori 
che restrigono e raffreddano i cuori!
Affinche' non si cerchi il Re accanto a questo palazzo,
ma dentro di esso, all'interno, nelle sale interne 
(SK 603)".
5) "Non porre limiti nell'amore verso l'Immacolata,
poiche' non La amerai mai come L'ha amata il nostro 
divino modello, Gesu' Cristo".
(S. Massimiliano M. Kolbe)
E' sufficiente? Lo spero tanto!
In Gesu' e Maria
Pierpaolo
Corpus Mariae Matris Immaculatae


 Paolo


Corpus Mariae Matris Immaculatae
E' sufficiente a testimoniare il tuo amore per la Vergine Maria, ma
non sposta di una virgola il punto da me espresso.
Non si tratta di rifiutare venerazione  a Maria, bisogna evitare di
cadere nell'eresia della sua adorazione, della sua divinizzazione.
Maria č modello perfetto di fede proprio perché č una umana creatura;
se diventa divina, per avvicinarsi a Gesů si allontana da noi.
Ciao,
Paolo


Qui non ti rispondo neanche!
Forse perché non sai cosa dirmi?
Non credo, dai un piccolo sforzo.
Ciao, e scusa il tono forse un po' sostenuto.


 per un po' sarete voi a portare me, che ne dici? (^_^)
Lo faremo ben volentieri, non ti preoccupare.
.... soprattutto adesso che sei diventato un figurino...
^________^
Il solito abraccione.
Fede



 Ciao, e scusa il tono forse un po' sostenuto.
Mi diverto! E te ne chiedo scusa!
Certo che sono un po' ipocrita, prima ti chiedo scusa e poi ti invio il post
"soistenuto"
By                       :-))))
Pierpaolo
In Gesu' e Maria
Corpus Mariae Matris Immaculatae.
-- 
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 [193.70.192.54] 


 se diventa divina, per avvicinarsi a Gesů si allontana da noi.
Perche' allora Gesu' (che ti ricordo e' vero UOMO e vero DIO) si allontana
da noi,
essendo divino? :-))
In Gesu' e Maria
Pierpaolo
P.S. Ti dono una preghiera del grande S. Massimiliano Kolbe!
Leggila col cuore!
CONCEDIMI DI LODARTI
Concedimi di lodarti, o Vergine Santissima.
Concedimi di lodarti con il mio impegno e sacrificio personale.
Concedimi di vivere, lavorare, soffrire, consumarmi e morire per Te,
solamente per Te.
Concedimi di condurre a Te il mondo intero.
Concedimi di contribuire ad una sempre maggiore esaltazione di Te,
alla piů grande esaltazione possibile di Te.
Concedimi di renderti una tale gloria quale nessuno mai ti ha tributato
finora.
Concedi ad altri di superarmi nello zelo per la tua esaltazione, e a me di
superare loro,
cosě che in una nobile emulazione la tua gloria si accresca sempre piů
profondamente,
sempre piů rapidamente,sempre piů intensamente, come desidera Colui
che ti ha innalzata in modo cosě ineffabile al di sopra di tutti gli
esseri.
In Te sola Dio č stato adorato senza paragone piů che in tutti i suoi
santi.
Per Te Dio ha creato il mondo. Per Te Dio ha chiamato pure me
all'esistenza.
Per quale motivo ho meritato questa fortuna?
Deh, concedimi di lodarti, o Vergine Santissima.
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<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
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

Preghiamo!
Lo faccio, lo faccio...
Ciao, e non facciamoci prendere (io per primo) dallo spirito della
polemica.
Paolo

 Non sono d'accordo.
La cosa è semplice: Gesù Cristo è il solo mediatore fra Dio e gli uomini,
però anche Maria è mediatrice.

 però anche Maria è mediatrice.
Pienamente d'accordo ma i santi che posto occupano in questo?
Inoltre penso che se prego per qualcuno faccio operazione di mediazione
(non certo sublime)
ma sempre mediazione è.
Quando si dice che Cristo è l'unico mediatore tra Dio e gli uomini penso si
voglia intendere che
Cristo è l'unica strada che conduce al Padre.
Ciao da emagic
--
^__^

 Cristo è l'unica strada che conduce al Padre.
la mariologia sostiene che Gesù è la  sola strada al padre, però Maria è la
sola strada al figlio (oppure la strada migliore),  e costruisce ardite
architetture sull'analogia  tra i rapporti famigliari umani e la trinità e
Maria. Lo slogan di questa teologia è "a Gesù per Maria". Io personalmente
la ritengo fuorviante e penso  che conduca ad un vicolo  cieco.
ciao

 Ciao da emagic
Ciao da Pierpaolo
Corpus Mariae Matris Immaculatae
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

 Secondo me lo slogan dovrebbe essere: "A Dio per Gesů".
Consiglio a chi č interessato di leggere qualche scritto di San Massimiliano
Kolbe.
Ciao a tutti da emagic

 ciao
In Gesu' e Maria
Pierpaolo
"Non porre limiti nell'amore verso l'Immacolata,
poiche' non La amerai mai come L'ha amata il nostro
divino modello, Gesu' Cristo".
(S. Massimiliano M. Kolbe)
<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
            ***Ave Immacolata Madre di Dio,
            ***Sempre Vergine Maria,
            ***Mediatrice necessaria di ogni grazia,
            ***Speranza mia!
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

 centro della Fede.
Ma chi ha mai detto che Maria e' il centro della nostra fede! Maria e' al centro
del mistero cristologico
e per forza di cose non puo' essere messa in disparte!
Ciao Pierpaolo
Corpus Mariae Matris Immaculatae
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

 Ciao a tutti da emagic
Concordo su tutto a parte la necessarieta' di Maria! Consiglio anch'io di
leggere qualcosa su S.Massimiliano Kolbe
e per di piu' se qualcuno e' interessato a ricevere un libro splendido (in
formato Word zippato) che ho appena finito di scannerizzare me lo faccia sapere
e appena possibile lo inviero' con molto piacere.


 imitare Maria, essere umano, è certamente più facile.
Se devo essere sincero, a me sembra molto meno umana Maria che Gesù. mentre
di Gesù si conoscono i discorsi e i pensieri, di maria si conosce pochissimo
direttamente e le sono attribuite caratteristiche più che divine. Pensa alle
litanie lauretane o a titoli come Regina del cielo o madre di Dio.
ciao

 Secondo me lo slogan dovrebbe essere: "A Dio per Gesů".
Anche secondo san Paolo
ciao
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 con questa affermazione!
Di Gesù non saprei dire, ma di certo il papa è d'accordo con te. non ho mai
detto che la mia posizione sia attualmente considerata ortodossa, e non ho
invocato il sostegno del magistero per le mie opinioni, anche perchè non
credo di averlo.
ciao!
P
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kkkkkkkkkkkkkkkkkk
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
èèèèèèèèèèèèèèèèèè
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yyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
kkkkkkkkkkkkkkkkkk
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
èèèèèèèèèèèèèèèèèè

 ciao!
Con affetto
Pierpaolo
Corpus Mariae Matris Immaculatae
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 Anche secondo san Paolo
Dipende soltanto da come leggi S.Paolo!!!
Ciao
Pier
Corpus Mariae Matris Immaculatae
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se sbglio nella mia dammene motivazione!
La volontà di Dio non è dare prerogative divine alla madre di Gesù, quando
Gesù per primo mostra scarso interesse per la "sacra famiglia". Gesù non
stava in famiglia ma era sempre in giro con gli apostoli. Con tutto il
rispetto, era più un vagabondo  che un figlio modello, o perlomeno questa è
l'impressione che traggo dalla lettura dei vangeli.  Perciò questa enfasi
sul rapporto fra Gesù e sua madre mi sembra più una costruzione successiva
che un atto deducibile dal nuovo testamento. Anzi mi pare che tutta la
retorica ecclesiastica attuale sulla difesa della famiglia non abbia
riscontri nei vangeli. Gesù era scapolo e i suoi seguaci conducevano una
vita troppo precaria per
avere delle famiglie stabili
ciao
ps
apprezzo il fatto di poter discutere serenamente conn chi ha una visione
così diversa
dalla mia.
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 cosa vuol dire "Maria è al  centro di  Cristo"?
Caro Patmos, spero tanto che avrai la pazienza di leggere
questo post!
Ti potrei rispondere con innumerevoli documenti della
Chiesa,
di innumerevoli santi, dottori e padri della Chiesa
ma avendo un debole per S. Massimiliano 
ti invio qualche sua "perla"!
S. Massimiliano Kolbe dice:
- Madre di Dio ... Qui ormai l'intelligenza umana viene
meno,
incapace di comprendere l'infinita' di Dio e, di
conseguenza,
la dignita' della Madre di Dio. Dio e' Amore. 
Nella pienezza di questa vita, il Padre genera il Figlio,
mentre lo Spirito Santo procede dal Padre e dal Figlio ...
Dall'eternita' Dio aveva previsto una Creatura 
che in nessuna cosa, nemmeno la piu' piccola, 
si sarebbe allontanata da Lui,che non avrebbe perso nessuna
grazia, che non si sarebbe appropriata di nessuna 
cosa ricevuta da Lui. Lo Spirito Santo, il datore delle
grazie,
abito' nell'anima di Costei fin dal primo istante
della sua esistenza, ne prese altresi' possesso assoluto,
e penetro'talmente in Lei che il nome di 
«Sposa dello Spirito Santo» non e' che un'ombra
lontana, pallida, imperfetta, anche se vera,
di questa unione. Non permise che Ella fosse inquinata 
dalla macchia del peccato originale. E fu concepita senza
peccato, concepita immacolatamente.
A santa Bernardetta, che piu' volte l'aveva interrogata, 
la Vergine Immacolata a Lourdes risponde: 
«Io sono l'Immacolata Concezione». 
Con queste luminose parole Ella afferma di essere
non solamente «concepita senza peccato», ma la stessa
«Immacolata Concezione». Allo stesso modo come, ad esempio,
altro e' un oggetto bianco e altro e' la sua bianchezza; 
altro e' un oggetto perfetto e altro la sua perfezione.
Parlando di se' a Mose', Dio disse: 
«Io sono colui che sono» (Es 3, 14), vale a dire: 
«alla mia essenza appartiene il fatto che, per mia natura, 
io esista sempre da me stesso: senza principio». 
La Vergine Immacolata, invece, trae la sua origine da Dio,
e' una creatura, e' una concezione, ma Concezione
Immacolata. 
Quali profondi misteri sono nascosti in queste parole! 
E come, nell'ordine naturale e in quello soprannaturale,
tutto discende dal Padreattraverso il Figlio e 
lo Spirito Santo nelle creature, allo stesso modo le
creature salgono al Padre attraverso lo Spirito 
e il Figlio. La Vergine Immacolata, tuttavia, 
la piu' perfetta tra le creature e' stata elevata al di
sopra di ogni creatura, ed e' divina in un modo ineffabile 
(Miles Immaculatae, 1938, pag. 8-9).
- Il Padre Kolbe non esita nell'identificarla con la
Sapienza,
«artefice di tutte le cose»:
«E' una emanazione della potenza di Dio, un effluvio genuino
della gloria dell'Onnipotente per questo nulla di
contaminato 
in essa s'infiltra.
E' un riflesso della luce perenne, uno specchio senza
macchia
dell'attivita' di Dio e un'immagine della sua bonta' ...
Essa in realta' e' piu' bella del sole e supera ogni 
costellazione di astri; paragonata alla luce, risulta 
superiore»(Sap 7, 25-26. 29 ~ Cf. anche Materiale 1940).
(L'incommensurabile onnipotenza di Dio) ha creato
l'Immacolata,
un essere cosi'perfetto, cosi' sublime e cosi' santo ... 
Come creatura Ella e' vicina a noi, ma come Madre di Dio e'
a contatto con la divinita' ... L'Immacolata e' il grado
piu' alto di perfezione e di santita' della creazione. 
L'uomo non raggiungera'mai questo vertice di grazia che
tocca
il cielo, poiche' la Madre di Dio e' unica (Conf. 3-7-1938).
Ora senti questa:
Chi non vuole avere Maria Immacolata per Madre, non avra' 
neppure Cristo per fratello; 
il Padre non gli inviera' il Figlio, 
il Figlio non scendera' nella sua anima, lo Spirito Santo
non formera' con le sue grazie il suo corpo mistico ad
immagine di Cristo, poiche' tutto cio' avviene 
in Maria Immacolata, piena di grazia, e solamente in Maria. 
Nessun'altra creatura, infatti, non e' e non sara'
ne' immacolata ne' piena di grazia come Lei; 
e percio' nemmeno capace di essere intimamente unita al 
Signore come lo fu la Vergine Immacolata.
E come il primogenito, l'Uomo-Dio, non fu concepito che
in seguito all'esplicito consenso della Vergine celeste,
cosi' pure, e non altrimenti, avviene con gli altri
uomini, i quali devono imitare in tutto accuratamente 
il loro prototipo (Materiale 1940).
E infine:
Conosciamo tutti quanto sia stretto il legame che unisce 
le verita' della dottrina cristiana. 
I dogmi cattolici, infatti, derivano gli uni dagli altri e
si arricchiscono vicendevolmente. Ecco un esempio:
basandosi unicamente sulla dottrina cattolica 
dell'unione ipostatica della natura divina e della natura
umana nella Persona del Verbo, i Padri del Concilio 
di Efeso proclamarono la divina maternita' di Maria.
Inoltre dalla conoscenza dei rapporti tra Gesu' e Maria 
sua Madre, e' sorta tra i cattolici una dottrina, 
la quale afferma che la Madre del Salvatore e' immune
dalla colpa originale. 
I cattolici non ardivano neppure pensare che Maria fosse
rimasta sotto la schiavitu' del peccato nemmeno un solo
istante.
Ancora, dalla singolare missione della beata Vergine Maria
e dalla sua ineffabile unione con lo Spirito Santo 
(Immacolata Concezione) i fedeli acquisirono la meravigliosa
speranza di ottenere la soave - protezione di Maria.
E' evidente che i nostri rapporti con Maria Corredentrice 
e Dispensatrice delle grazie, nella economia della
redenzione
non vennero accolti fin dall'inizio in tutta la loro
perfezione.
In questo tempo, tuttavia, la nostra fede nella
mediazione della beata Vergine Maria cresce 
di giorno in giorno. In questo breve articolo vogliamo 
mostrate l'apporto del dogma dell'Immacolata Concezione
della
beata Vergine Maria al dogma della sua Mediazione.
L'opera della redenzione dipende immediatamente 
dalla seconda Persona divina, Gesu' Cristo, il quale 
con il proprio sangue ci ha riconciliati con il Padre,
gli ha reso soddisfazione per il peccato di Adamo 
e ci ha meritato la grazia santificante le varie grazie
attuali 
e il diritto di entrare nel regno dei cieli.
Tuttavia, anche la Terza Persona della santissima Trinita'
partecipa a quest'opera, per il fatto che trasforma le anime 
degli uomini in tempio di Dio, per virtu' della redenzione 
compiuta da Cristo, ci rende figli adottivi di Dio e
fa di noi gli credi del regno dei cieli, 
secondo l'affermazione di San Paolo:
«Siete stati lavati, siete stati santificati, 
siete stati giustificati - nel nome del Signore Gesu' Cristo 
e nello Spirito del nostro Dio!» (1 Cor 6, 11).
Penetrando fin nell'intimo delle nostre anime, lo Spirito
Santo, 
Dio-Amore, ci unisce alle altre due Persone divine. 
Per questo S. Paolo, scrivendo ai Romani, dice:
«Noi non sappiamo nemmeno cosa sia conveniente domandare,
ma lo Spirito stesso intercede con insistenza per noi, 
con gemiti inesprimibili» (Rom 8, 26).
Anche nella lettera ai Corinzi afferma che la distribuzione 
delle grazie dipende dalla volonta' dello Spirito Santo: 
«A uno viene concesso dallo Spirito il linguaggio della
sapienza;
 a un altro il linguaggio della scienza ... ; a un altro il
dono
 di far guarigioni per mezzo dell'unico Spirito; a uno il
potere
dei miracoli; a un altro il dono della profezia ...
Ma tutte queste cose e' l'unico e medesimo Spirito 
che le opera, distribuendole a ciascuno come vuole»
(1 Cor 12, 8-11).
Come Gesu', per manifestare il suo immenso amore verso di
noi,
si e' fatto Uomo-Dio, cosi' anche la terza Persona,
Dio-Amore, volle manifestare con qualche segno esterno
la propria mediazione presso il Padre e il Figlio.
Questo segno e' il Cuore della Vergine Immacolata,
come appare dagli scritti dei santi, soprattutto da quelli
che considerano Maria Sposa dello Spirito Santo.
Anche dopo la morte di Cristo lo Spirito Santo opera 
ogni cosa in noi per mezzo di Maria. 
Infatti, cio' che il Creatore disse al serpente 
a proposito di Maria: «Ella ti schiaccera' il capo» (Gen 3,
15),
 secondo la dottrina dei teologi, deve essere inteso 
senza limitazione di tempo.
Il compito dello Spirito Santo e' di formare sino alla fine 
del mondo le nuove membra dei predestinati del corpo mistico 
di Cristo. Ma come dimostra S. Luigi Grignion, quest'opera 
viene attuata con Maria, in Maria e per mezzo di Maria
A questa conclusione, vale a dire che lo Spirito Santo 
opera per mezzo di Maria, siamo condotti dai testi della 
sacra scrittura e dalle affermazioni dei santi,
che sono i migliori interpreti della sacra scrittura. 
«Io preghero' il Padre ed Egli vi dara' un altro Consolatore
 perche' rimanga con voi per sempre, lo Spirito di verita'
... 
Ma il Consolatore, lo Spirito Santo che il Padre mandera'
nel mio nome, Egli vi insegnera' ogni cosa e vi ricordera'
tutto cio' che io vi ho detto ...
Quando  pero' verra' lo Spirito di verita', Egli vi guidera'
alla verita' tutta intera --... Egli mi glorifichera'». 
(Gv 14, 16-17 . 26; 16, 13-14).
Percio', come la seconda Persona divina incarnata si
manifesta
sotto il nome di «seme della donna» (Gen 3, 14), 
cosi' anche lo Spirito Santo, attraverso la Vergine
Immacolata,
che Egli ha unita a se' in modo tanto stretto che ci e'
addirittura impossibile comprenderlo pienamente, - pur 
conservando la distinzione delle due persone - manifesta 
esteriormente la propria partecipazione all'opera 
della redenzione. E' quindi diverso da quello che
avviene nell'unione ipostatica delle due nature, 
la divina e l'umana, , nell'unica Persona di Cristo,
il che tuttavia non impedisce affatto che l'azione
di Maria sia una perfettissima azione dello Spirito Santo.
Maria, infatti, in quanto Sposa dello Spirito Santo, percio'
elevata al di sopra di ogni perfezione creata, 
compie in tutto la volonta' dello Spirito Santo 
che abita in Lei, e cio' fin dal primo istante 
della sua concezione.
Raccogliendo insieme tutte queste affermazioni, 
e' lecito concludere che, per il fatto di essere la Madre 
di Gesu' Salvatore, Maria e' divenuta la Corredentrice
del genere umano, mentre per il fatto di essere la Sposa 
dello Spirito Santo partecipa alla distribuzione 
di tutte le grazie. Possiamo dire percio' con i
teologi: «... Come la prima Eva, con azioni veramente
libere, 
contribui' alla nostra rovina, da lei realmente provocata, 
cosi' Maria con le sue proprie azioni veramente libere 
collaboro' alla riparazione ... ; cosicche' si puo' parlare
in
modo chiarissimo di una vera e propria mediazione» (J.
Bittremieux).
Soprattutto in questi ultimi tempi noi comprendiamo che 
l'Immacolata, Sposa dello Spirito Santo, e' la nostra
Mediatrice.
Nell'anno 1830, infatti, la Vergine Immacolata apparve a 
suor Caterina Laboure'. Dalla narrazione di questa novizia 
noi conosciamo quale fu lo scopo dell'apparizione di Maria: 
manifestare la sua Immacolata Concezione e la sua
meravigliosa
 potenza presso Dio: «La santissima Vergine volse i suoi
occhi 
verso di me e nello stesso tempo udii una voce: 
"Questo globo terrestre rappresenta tutti gli uomini e ogni 
singola persona". E inoltre: "Ecco il simbolo delle grazie 
che intendo riversare in tutti coloro che mi invocano". 
Poi apparve attorno alla santissima Vergine una cornice 
di forma ovale sulla quale era scritta, a caratteri d'oro, 
la seguente invocazione: O Maria concepita senza
peccato, prega per noi, che ricorriamo a te. 
Nello stesso tempo udii una voce:
"Coniate una medaglia secondo questo modello; 
tutti coloro che la porteranno riceveranno molte grazie"».
A Lourdes, la Vergine Immacolata esorta tutti gli uomini 
a far penitenza e, quasi per mostrarci una sorgente di
aiuto,
 recita l'Ave Maria. Da quel momento a Lourdes l'Immacolata 
comincia a compiere l'ufficio di Mediatrice nei nostri
confronti: invita gli ammalati, raccoglie gli storpi e i 
deboli per guarirli e per farci comprendere quanto
dipendiamo
 da Lei nella vita naturale. Attrae soavemente coloro 
che sono ammalati nell'anima, cioe' gli increduli e i
peccatori dal cuore indurito, e infonde la vita
soprannaturale 
nel loro cuore per convincerli del potere che Ella ha di
donarci 
la vita soprannaturale.
Inoltre, bisogna considerare soprattutto il fatto che Cristo 
compie miracoli proprio in una localita' (Lourdes) 
scelta dalla Madre sua. Tutto cio' che viene
operato a Lourdes dalla beata Vergine Maria testimonia 
la verita' delle parole di san Pier Damiani: 
«Attraverso una donna e' scesa sulla terra la maledizione,
attraverso una donna viene restituita alla terra la
benedizione», 
come pure quelle di sant'Agostino: «Con inganno attraverso 
una donna e' stato iniettato nell'uomo il veleno, 
in riparazione attraverso una donna e' stata concessa
all'uomo la salvezza».
Pertanto, cio' che san Bernardo asserisce con le parole, 
la Vergine Immacolata lo conferma con i fatti: 
«Tale e' la volonta' di Colui il quale ha voluto che
noi ottenessimo ogni cosa attraverso Maria» 
(Miles Immaculatae 1, 1938)
Spero anche se ne dubito,che questa "breve" lettura 
serva a qualcosa! 
In ogni caso ti saluto con affetto
In Gesu' e Maria
Pierpaolo
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 cosa vuol dire "Maria è al  centro di  Cristo"?
Te lo dico in un post a parte! 
E cosi' rispondo al resto del post!
Pierpaolo
In Gesu' e Maria
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