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Titolo: Monitor 24"

Ciao a tutti,
pensavo di prendere questo monitor: Benq GW2470H Monitor VA. Secondo voi 
è buono? C'è qualcosa di meglio come qualità/prezzo?
Grazie.
 
 

Gino ha pensato forte :

dovresti dire a quanto lo trovi, perche' i prezzi in rete possono avere 
differenze anche notevoli. E soprattutto per quale utilizzo, se 
preferisci pannelli ips ecc ecc.
come alternative io butterei li' un dell. ce ne sono di varie qualita', 
dai 250 ai circa 500 euro, cosi' a memoria; tutti validi comunque.


L'ho visto a 116 euro e le opinioni erano tutte molto buone. L'utilizzo 
sarebbe foto, video, internet e qualche gioco saltuario. Ho letto che 
certi pannelli possono provocare nausea e mal di testa, è vero?
Comunque vorrei un monitor con immagini nitide e che non stanchi molto 
gli occhi.
 
 
 


Non guardare molto le opinioni sono abbastanza fuorvianti. Mi è capitato di 
vedere ottimi prodotti recensiti "male" e prodotti mediocri con recensioni 
entusiaste.
Per quanto riguarda il monitor c'è anche una componente soggettiva da valutare,
ad esempio io un CRT al di sotto di un refresh rate di 100Hz non lo potevo 
reggere più di 30-40 minuti (ho lavorato per anni con CRT da 144Hz e MAI ho 
avuto problemi agli occhi). 
Tutti i monitor LCD economici secondo me non sono minimamente paragonabili a 
CRT di livello medio-alto, non c'è proprio storia... si possono inventare 
flicker-free, eyecare, blue low emission etc... ma per l'occhio sensibile è una 
sofferenza.
Io non sopporto gli LCD retroilluminati, l'unico compromesso accettabile l'ho 
trovato con modelli di LCD professionali (quindi almeno con pannelli AH-IPS ed elettronica di alto livello).
Questi essendo studiati per un uso continuativo per forza di cose implementano 
tecnologie in grado di ridurre tutta una serie di situazioni a rischio, a parte 
il discorso di una gamma cromatica più estesa che può interessare soprattutto 
chi lavora sul colore e sulla grafica.
 
Il mio consiglio è quello di spendere un po' di più, senza andare ovviamente su 
EIZO di fascia medio-alta, decisamente buoni, ma costosi.
 
Ti consiglio un buon monitor professionale Asus, il PB248Q (attenzione PB, non 
PA e 248 e non 238) che riesci a trovare su Amazon ad un buon prezzo (siamo 
comunque sui 300 euro). L'avevo fino ad un anno fa, poi sono passato ad un EIZO 
della serie ColorEdge CX perché mi serviva di lavorare occasionalmente in 
ambiente Adobe RGB.
 
I giocatori incalliti ho letto che adorano i nuovi monitor da 144Hz che però 
lavorano in combinazione con una buona scheda video, dicono che sia un altro 
mondo rispetto ai 60Hz ... c'è però il discorso PWM... io comunque non li ho ancora visti dal vivo.
 
Forse ti conviene andare in un MediaWorld o similare e cercare di vedere dal 
vivo qualche modello per poter valutare meglio. 
Sulla fascia medio-bassa credo che si assomiglino un po' tutti, ormai pure 
nella fascia bassa trovi solo pannelli IPS (che hanno un angolo di visione 
maggiore e una buona corrispondenza dei colori, anche se probabilmente dovrai 
calibrare il monitor con una sonda esterna). Io lascerei perdere i pannelli VA.
 
Poi c'è molto marketing all'opera, tipo il discorso sulla luce blu, il flicker 
free, backlight bleeding, mille pippeggi per migliorare contrasto-definizione che alla fine non servono a nulla... etc...
Ma se non hai molte pretese, fermo restando il consiglio di vederli dal vivo se 
riesci, trovi buoni prodotti su quella fascia di prezzo (il Benq) andando su 
Asus, LG, AOC (qualcosa di buono lo fanno)... comunque alla fine saranno più o 
meno tutto simili sulla fascia 150 euro.
 
Io aspetto che escano i monitor OLED... che sarebbero l'unico vero e serio 
sostituito dei CRT professionali.
 
PS.
Non ho capito perché si siano tutti fissati con il montare delle inutili casse nei monitor o hub usb, che prendono solo spazio e magari costringono i progettisti a compromessi che vanno a svantaggio del display.
 
PS.
Su Ebay ho visto che si trovano dei LaCie usati a poco... io ci farei un 
pensierino, ma magari hanno molti anni sulle spalle... quindi ... forse...

 pannelli possono provocare nausea e mal di testa, è vero?
 
Alcuni soggetti sono sensibili alla modulazione PWM tipica
del sistema di retroilluminazione a LED...per ovviare a cio'
diversi produttori adottano un circuito DC.
Poi c'e' anche la questione del Low Blue Light [1]...tutte cose
che il monitor in questione supporta:
 
http://www.benq.it/product/monitor/gw2470h/
 
 
Percio' se non e' necessario avere un gamut elevato (Adobe rgb ad
esempio) e non vuoi spendere molto allora direi che andra' benone...
 
 
[1]
http://www.pcprofessionale.it/blog/occhio-al-blu/
 


Io, seguendo le indicazioni di Lorenz e di altri qui, ho preso questo: 
www.lina24.com/go/product_info.php?&products_id=28997&ref=trovaprezzi
 
Certo, costa il doppio di quello da te indicato, ma stiamo parlando di 
cifre tutto sommato abbordabili mentre credo (vorrei sperare, almeno!) 
che la qualità vada oltre il doppio. Ci faccio anche montaggio video con 
Edius e mi trovo benissimo senza avere speso cifre impossibili.
 
Ciao ciao.
 

 occhi.
 
io starei su pannelli ips, ma la cifra e' circa doppia di quella che 
hai citato

Adriano ci ha detto :

Anche quelli di derivazione VA sono dignitosi...sempre meglio
dei comuni monitor con pannello TN :-)

 esempio) e non vuoi spendere molto allora direi che andra' benone...
 
Per una copertura Adobe RGB completa (o quasi) non si spende meno di 500-600 
euro, ma è cosa solo per professionisti, a livello amatoriale non ha molto 
senso valutarla.
Per una copertura invece sRGB è molto meglio valutare un pannello IPS, meglio 
se nella soluzione più evoluta AH-IPS A-IPS (dipende da come lo nominano i 
produttori). 
Spendendo 150 euro o poco più io valuterei invece un Asus o un Dell, con 
pannello IPS e copertura sRGB completa (o quasi). 
Ripeto però... meglio SEMPRE vederli dal vivo.
Soltanto vedendoli dal vivo si riesce a capire se i propri occhi gradiscono o 
meno... il discorso flicker-free e compagnia è sempre relativo... occorre 
infatti anche capire come si comportano in caso di utilizzo con bassa 
luminosità, lì può darsi che una tecnologia di un produttore sia migliore di 
quella di un altro, ma lo capisci solo provandoli.


Un collega mi ha parlato in modo entusiasta dei modelli Asus per il gaming, 
quelli che arrivano a 144Hz. In teoria dovrebbero essere "peggiori" sul lato 
PWM, ma mi ha detto che la stabilità dell'immagine è impressionante.
Ovviamente sono TN, quindi dei limiti li hanno.
Non appeno riesco a trovarli li provo.
Tu li hai mai visti all'opera, nelle migliori condizioni di utilizzo?

 hai citato
 
Ma no... oggi trovi IPS a prezzi accettabili, non certo il doppio.
Una prova importante, anche per capire quanto possa affaticare la vista, e 
testarlo con caratteri piccoli, se appaiono bene a fuoco, nitidi etc... allora 
difficilmente creerà problemi in lettura.
 
Resta il fatto che praticamente tutti i monitor di fascia medio-bassa devono 
essere calibrati, ho visto molti monitor "rinati" dopo la calibratura via 
sonda... inutile perdere tempo a cercare di fare calibrature via software o a 
occhio.
 
Molti danno giudizi "a naso" proprio perché non sanno farli funzionare al 
meglio, se ne leggono spesso nelle recensioni su Amazon e altrove... per 
un'analisi seria si può ricorrere a 
prad.de
 , cercando però nella parte tedesca 
(ahimé) quella inglese non è infatti aggiornata da anni.

 meno... il discorso flicker-free e compagnia è sempre relativo...
 
Oddio...ci sono persone a cui da fastidio la modulazione PWM, specie
se stanno attaccati al monitor per diverse ore al giorno.
Sono questioni reali, non e' sempre relativo...

 Ma no... oggi trovi IPS a prezzi accettabili, non certo il doppio.
 
vero, ho semplificato troppo. Il solo pannello non basta se tutto il 
resto del monitor e' fatto da cani.
Un buon monitor 24" e pannello ips (come certi modelli dell) costa sui 
240 euro, quindi circa il doppio della cifra indicata da Gino
 
si trova qualcosa a meno? certamente. ma vale la pena risparmiare 40 
euro rinunciando alla qualita' di tutti il resto (e soprattutto 
dell'assistenza)?

 Sono questioni reali, non e' sempre relativo...
 
Intendevo che nella fascia bassa il discorso flicker-free è più che altro una 
trovata di marketing. Innanzitutto si tratta quasi sempre di dichiarazioni del 
produttore, senza alcuna certificazione attendibile dietro, inoltre, nella 
fascia bassa, a bassa luminosità il problema lo riscontri eccome. Voglio vedere 
chi ha il coraggio di usare un monitor al 100 di luminosità.
Quasi tutti i monitor di fascia bassa sotto il valore di 20 di luminosità danno 
problemi.
Per un uso lavorativo io li sconsiglio assolutamente.
 
Il mio ex monitor Asus PB248Q che se non erro non era nato come monitor flicker 
free, cosa che è venuta dopo, in seguito a certificazioni TUV, anche con 0 di 
luminosità andava da Dio. 
Ed io sono una persona estremamente sensibile a questo problema.
 
L'ho venduto soltanto perché dovevo lavorare in prestampa e mi serviva la 
copertura Adobe RGB... il mio EIZO CX è una bomba, ma costava (o costa) sui 
900 euro.
 
Secondo me se si va sulla fascia professional, non quella consumer, di problemi 
grossi non se ne hanno, e il discorso flicker-free proprio non esiste, nel 
senso che ne sono immuni pur senza il bollino o l'esigenza di evidenziare la 
cosa, problema che ci si è posti per esigenze di marketing solo ora.
Con ASUS significa partire dai 300 euro, con DELL più o meno siamo lì, con EIZO 
si va sui 500 euro (la serie non Color Edge, non ricordo ora la sigla, secondo 
me è dietro gli ASUS professionali PA e PB, quindi non la consiglio perché se 
devo spendere 350-400 tanto vale prendere un CS a poco più di 500, inoltre a 
bassa luminosità avevo notato piccoli problemi).
 
Se uno spende 110 euro, avrà un monitor da 110 euro.


Mah... ormai i 24" sono lo standard, sotto non trovi quasi più nulla.
Se rimani sulla fascia medio-bassa, trovi IPS più che discreti sotto i 200 
euro, tipo alcuni ASUS o alcuni DELL, o AOC o LG.
I BENQ non li conosco, quindi non saprei.
Se si vuole fare il salto di qualità occorre spendere più di 300 euro.
 
Sintentizzerei così
 
Fascia bassa
- TN o VA tutto fare - fino a 120-130 euro
Fascia medio-bassa
- TN spinti, VA avanzati o IPS base - 120-150 euro
Fascia media
- IPS di qualità buona - 150-220 euro
Fascia professionale base
- IPS di qualità, ottima elettronica - 300-390 euro
Fascia professionale top
- IPS di ottima qualità - dai 500 euro in su
 
Poi c'è il discorso gaming che è tutto un altro mondo, per esigenze di nicchia 
particolari.
 
Secondo me tra 150-160 e 230-240 euro la qualità è più o meno la stessa, 
possono cambiare alcune cose, tipo una risoluzione maggiore, un pannello IPS 
avanzato etc...
 
Il balzo di qualità lo ottieni puntando alla gamma professionale di ogni 
produttore (se disponibile), e qui si parte da non meno di 300 euro.

 diversamente meglio un IPS.
 
Hai letto quello che ho scritto? Non mi pare... :-)
Per il discorso
sull'efficacia del Flicker Free su monitor dal basso costo
pensala come ti pare, il supporto e' presente fino a prova
contraria e fa il suo sporco lavoro. Non si tratta di marketing.
Poi che i monitor che costano il doppio, il triplo, ecc siano
migliori di quel Benq e' palese...ma se si fa un uso generalista
del pc e senza avere ulteriori informazioni dall'OP, allora puo'
andare benone lo stesso anche se non costa 3/400 euro.
 
http://www.techieknows.com/benq-gw2470h-review-23-8-inch-1080p-monitor/
 


Ma è vero quello che dicono qui?
 
https://www.amazon.it/gp/customer-reviews/R13MAIJEIYY7VG/ref=cm_cr_arp_d_viewpnt?ie=UTF8&ASIN=B00NF3EMNA#R13MAIJEIYY7VG
 
 
Il monitor e opaco o lucido? Preferirei uno opaco.
 
 


Assolutamente amatoriale. Le uniche cose che non mi convincono di questo 
monitor sono la resa cromatica inferiore rispetto ai pannelli IPS, la 
non compatibilità con il sistema PAL e la presunta poca stabilità del 
supporto.
 
 

 compatibilità con il sistema PAL
 
E questo cosa comporterebbe? E' un monitor, mica una TV...

 Il monitor e opaco o lucido? Preferirei uno opaco.
 
Assolutamente opaco!
 
Ciao ciao.


 
Anche nei giochi? Vedo che il tempo di risposta è di 8ms... un po' 
altino forse. E questo monitor è opaco?
Approfitto per ringraziare tutti per i consigli che mi avete dato!
 
 

 forse.
 
Se come hai detto giochi saltuariamente (e quindi non sei un fanatico
di RT, input lag, ecc) allora non credo avrai grossi peoblemi...ad
ogni modo il Benq ha un pannello piu "reattivo".

 
http://www.techieknows.com/benq-gw2470h-review-23-8-inch-1080p-monitor/
 
 
ma dai... queste sono landing per vendere i monitori tramite affiliazione, se 
proprio cerca recensioni attendibili. 
 
Comunque a parte tutto, se c'è una cosa che bisogna assolutamente testare dal 
vivo, questo è il monitor. Comprare alla cieca basandosi su valutazioni 
soggettive di altri è sempre un errore.

 Approfitto per ringraziare tutti per i consigli che mi avete dato!
 
Se posso permettermi un consiglio, prenditi una mezza giornata per andare in 
qualche centro commerciale e cercare di vederli dal vivo (nei Mediaworld di 
solito li allesticono molti accesi in prova).
I monitor VA specialmente, per poterli valutare vanno visti dal vivo, a me 
personalmente non piaccono, e di gran lunga preferisco pannelli IPS.
Si tratta di valutazioni molto soggettive, non ti fidare tanto dei dati diffusi 
dai produttori o delle recensioni.
Soltanto vedendoli dal vivo potrai valutare se vale la pena spendere qualche 
euro in più o se invece sarai più che soddisfatto del BenQ.
 
Ormai sono quasi tutti con trattamento opaco i monitor, per evitare il problema dei riflessi.