Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: A tutti i miei interlocutori

Cari amici,
per qualche tempo saro` assente - tranne che, forse, per qualche
"intervento lampo", se mi sara` possibile - dai dibattiti sui ng, a
causa dei miei impegni di lavoro. Invio questo msg soprattutto per
precisare il significato - che non mi sembra sia stato chiaro a tutti -
dei miei interventi sull'"evoluzionismo" e su temi affini.
Dopo essermi scusato coi "non specialisti" per certi miei interventi a
loro incomprensibili, passo a chiarire, come meglio posso, il mio
pensiero.
Secondo la teoria del "Big-Bang", il fatto che l'universo sia quello che
conosciamo dipende da alcune "dissimmetrie" verificatesi fra le prime
"frazioni infinitesime" di secondo e i primi tre minuti, dopo l'inizio
dell'espansione. Se fossero state leggermente diverse, oggi avremmo
tutto un altro universo; se non ci fossero state, non avremmo, forse,
niente piu` che l'"inanita` e vuoto" (tohu wabohu) di Gen 1,2. Allo
stesso modo, se al sorgere della vita sulla terra si fossero "aggregate
le molecole chirali enantiomere di quelle effettivamente aggregatesi,
avremmo avuto un mondo biologico diverso da quello esistente; se si
fossero aggregate delle miscele racemiche, non avremmo avuto nessun
essere vivente. Idem, non c'era nessuna "necessita`" che apparisse una
specie autocosciente, e neanche che apparisse fra i primati e non,
p.es
., fra i cetacei...
Perche' tutte queste "singolarita`", tutte queste "specificita`"? La
domanda chiede una risposta, ovviamente "filosofica", non "scientifica".
Jacques Monod - e con lui Margherita Hack, e chi l'ha citata su questo
ng - risponde: per puro caso. Dati i risultati, ho obiettato io e non
solo io, questo "caso' appare molto "intelligente"... Il modo, con cui
e` stata accolta da alcuni frequentatori del ng questa obiezione, fa
pensare che sia stata scambiata per una "battuta ironica": niente di
tutto questo. Nella sua necessaria brevita`, quella frase interpretava
quelle "singolarita`" come "libere scelte" di una "Intelligenza" esterna
al mondo. Quell'Intelligenza, che noi credenti identifichiamo col Dio
personale delle Scritture: Colui che E` (cfr. Es 5,14), che ha creato
l'universo (cfr. Gen 1,1) dal nulla (cfr. 2Mac 7,28 e Rm 4,17) "con
misura, calcolo e peso" (Sap 11, 20) e lo mantine nell'essere (cfr. Sap.
11, 25).
Dopo questa "professione di fede" vi saluto; quando ne avro` il tempo,
rientrero` nella discussione al punto in cui sarete arrivati, altrove o
su questo, se diventera` un thread. Nel frattempo, dovro` occuparmi di
altri "threads", i "bioresorbable suture threads", o fili di sutura
bioriassorbibili. Se quelli da me studiati avranno, in futuro,
un'applicazione clinica, puo` darsi che qualcuno dei miei "oppositori"
si trovi un giorno "ricucito" con prodotti delle ricerche di chi aveva
trattato da sprovveduto che non sa nemmeno che cosa sia la scienza...
Ciao a tutti
Giulio Dante Guerra
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 trattato da sprovveduto che non sa nemmeno che cosa sia la scienza...
Prima di tutto ti ricordo di averti eccepito sostanzialmente l'aspetto
epistemologico della tua posizione.... e poi spero di non avere bisogno
di te e delle tue scoperte.... :-D
Ma ti faccio comunque - e sai che sono sincero in questo - i miei
migliori auguri e te e la tua equipe... e comunce sento che ci si
risente!
E se e quando ti troverai in difficolta' - cosa che non ti auguro, ma
che potra' accadere - non pensare che si debba invocare a quel punto
l'intervento di qualche spirito superiore per ottenere certi risultati
scientifici... seguita allora ad insistere contando su quanto hai
appreso senza compromessi... che un pertugio per capire come stanno le
cose lo trovi. Poi potrai anche ringraziare la struttura - o tessitura
chimica di certe molecole, e l'eventuale raffinatezza del mondo chimico
fisico in cui ti trovi a formare certe stabili e interessanti molecole.
Poi, alla fine guarda nel vuoto e dagli una pacca sulle spalle.... ma
non trabordare... resta oggettivo! ;-D
Ciao!
V.R.
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]


 V.R.
Ciao a tutti
Giulio Dante Guerra
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


 avere sviluppi interessanti...
Ma io non essendo affatto uno *scientista* - visto che
epistemologicamente sono disposto anche a considerare anche postulati
*metafisici* - dunque non posso essere in alcun modo interessato a
quegli sviluppi... sarebbe come dare le totte ad un bambino seduto sul
vasetto... ;-D
Ciao!
V.R.
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]


 
E` la prima volta in vita mia - come dire in 52 anni e mezzo, visto che
ne compiro` 53 a settembre - che trovo "togo" usato nel significato
indicato da te. A casa mia "togo" significa non "tonto", ma "buffo",
"ridicolo". Faccio un esempio: prima che l'abbigliamento stravagante
fosse diventato la norma, a Lucca si diceva "come si veste togo!" di uno
che indossava abiti "stravaganti", o anche, piu` semplicemente, "fuori
moda". Quest'ultimo potrebbe essere proprio il significato originario,
se era riferito agli uomini che, verso la meta` del XIV secolo,
indossavano ancora - come Calandrino nella novella boccacciana
dell'elitropia - l'antiquata sopravveste lunga, assimilabile, nella
fantasia popolare, all'antica "toga" romana... Ma questa e` solo una mia
supposizione "estemporanea", non suffragata, credo, da nessun dato
storico.
Facendo forse confusione con Alberto d'Onofrio - che ha frequentato
l'universita` a Pisa - posso aver pensato che tu avessi appreso qui, da
studente, quel termine tipico della Toscana nord-occidentale...
Mi scuso per l'equivoco, e rimando le discussioni "serie" a quando avro`
piu` tempo libero. Devo ancora finir di leggere il tuo "trattato" in
maniera approfondita.
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


 storico.
In 
piemonte, nel gergo operaio anni 50-meta'60, 
"Togu" era uno che ci sapeva fare.
Una delle ipotesi che riesco a fare e` che la "U" sia una
piemontesizzazione della "O"
la cosa e` irrilevante comunque, se il riferimento fosse 
all'ammiraglio giapponese Togo o Tojo o Toju
(con la J pronunciata "dura" un po' come la jota de Aragon,
 perche` Toju con la J di "Ieri"
sarebbe il diminutivo di Vittorio)
Che invase la Cina prima della seconda guerra mondiale
e chiaramente esaltato come figura di abile stratega
Provo a passare la domanda a Maurizio Pistone, magari lui ci potra` dire
di piu`
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

 Che invase la Cina prima della seconda guerra mondiale
In realta' si trattta di 2 personaggi diversi (tuti e 2 giapponesi e
tutti e due militari). L'ammiraglio Togo era il comandante della flota
giapponese che sconfisse i russi a Tsushima nel 1905. Tojo fu invece
l'esponente di spicco della corrente imperialista che spinse il Giappone
prima alla guera contro la Cina e poi all'atacco di Pearl Harbor; dopo
la II guerra mondiale fu giustiziato come criminale di guerra dopo il
processo di Tokyo (corrispondente orientale del processo di Norimberga).
Ciao
Franco

        GioVanni-  Caluri
Caro Giovanni,
il "togo" nordovestoscano e` certamente piu` vecchio. Da scorsa
frettolosa a dizionario corrente (Nuovo Zingarelli), vedo che di questo
termine - di etimologia "discussa"; forse maschile di "toga" - e` dato
il significato (dial., scherz.) di "magnificente, sontuoso", riferito
all'abbigliamento o a cose simili; in questo caso, il significato
traslato di "stravagante" e "ridicolo", potrebbe riferirsi allo "zotico"
arricchito, che si copre di ridicolo indossando abiti di lusso, senza
avere lo "stile" richiesto da un simile abbigliamento: vedi, 
p.es
., la
poesia "La scritta" di Giuseppe Giusti; i parenti della sposa, come li
descrive il poeta, appaiono decisamente "toghi"! Ovviamente, nel senso
noto a me: e potrai capire come mai io - non conoscendo ne' il
piemontese gergale, ne' il "verolinese" - ho considerato blasfemo un
simile attributo riferito a Dio.
A questo punto, se altri vogliono discutere di filogia e dialettologia,
facciano pure: io ho finito.


all'ammiraglio giapponese Togo o Tojo o Toju
L'aggettivo "togo", col significato di intelligente o furbo, e`
presente anche nel dialetto calabrese. Credevo anch'io che quel
termine fosse stato un omaggio a Heihachiro Togo, il comandante della
flotta nipponica durante la guerra russo-giapponese del 1905, quando
riusci` a sconfiggere, infierendole pesanti perdite, la flotta russa
prima a Port Arthur e poi a Tsushima. Qualche anno fa, tuttavia,
trovai quel termine in una poesia in dialetto che tutto faceva
ritenere fosse stata scritta nel '700. Mi spiego` allora un professore
di lettere in un liceo classico calabrese che in realta` "togo"
deriverebbe dall'ebraico "tob" che significherebbe buono o eccellente.
Ciao
Ferdinando Chiodo

Moh la facciamo lunga su questo *togo*. Apriamo nuovi thread, citiamo
opere e autori. E che e'!
Ho detto togo perche' volevo indicare *chi sa' il fatto suo*, chi *e'
intelligentemente capace*...
Penso che si era capito dalla mia replica.... ora basta... non era
questo il contenuto importante del contenzioso dialettico con Guerra....
e su.... un po' di elasticita'...
Bene: chiedo venia del termine e facciamola finita O.K.?


 
[...]
Mi ero ripromesso d'esser breve, invece non ci son riuscito: me ne scuso
con tutti; esaminero` - uno per uno - gli altri punti del "trattato" di
Verolini quando ne avro` il tempo.
Saluti
Giulio D. Guerra
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


 sullo stesso livello.
Che si sentirebbe rispondere, se facesse un'affermazione simile
rispondendo, 
p.es
., a "Never"?
Sarei curiso di saperlo...
Giulio Dante Guerra
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


Giulio Dante Guerra
Ciao
Daniele

 Sarei curiso di saperlo...
E chi - o cosa - e' questo "Never"?
Cia fai capire cosa vuoi dire?
V.R.
--
Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41]


 Verolini quando ne avro` il tempo.
Guarda che in quella replica... la maggior parte delle righe erano
quotature di tue affermazioni...
Come vedi anche qui sono stato stringato...


 V.R.
E` un TdG gran frequentatore del ng. Per il suo parere relativo alla mia
domanda, vai a:
http://www.mailgate.org/mailgate/it.cultura.cattolica/msg92702.html
Ciao
GDG
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


 mi spiega finalmente come egli possa credere nell'evoluzione. :-))
Che carino!!!
Comunque certo che stai sulla stessa posizione di fede di un credente in
altre religioni della tua stessa schiatta... che ti cambia?
Tu credi in una religione in cui ci sono delle asserzioni
*dogmatiche*... come nel cattolicesimo... verso cui ti poni in modo
completamente fideistico, ed assolutamente *irrazionale* - dal punto di
vista logico filosofico. Che c'e' di diverso?
Certo che se andiamo a vedere i contenuti di fede le differenze ci sono
non lo nego, ma.... bellini.... su questo contenuto uscite con le ossa
rotte 
rispetto al cattolicesimo... ma non era questo il *punto di contatto*
che ho
evidenziato... almeno nel cattolicesimo non si crede ad agnellini e
leoni che saltellano giulivi nel prato verde - chi e' lo sponsor? ;-D
Detersivo o cibi biologici? - sotto casa e tante altre comiche amenita'
di tal fatta... visto che hai cominciato tu.... replico.... eh... eh...
E poi lascio perdere il tema dell'evoluzione... perche' su questo punto
i TdG sono notoriamente fiacchi... almeno gli altri cercano di
affrontarlo - anche se male - *stando al gioco* e non prendono citazioni
qua' e la' - spesso in modo completamente avulso dal contesto - di
autori *ad hoc* per dare un connotato di scientificita' alle loro
publicazioni divulgative, ma cercano di proporre una qualche ipotesi
sincretistica.
Si' sotto questo punto di vista voi TdG siete indietro di secoli....
V.R.
--
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]


 che mi lascia indifferente come sistema.
Ripeto, non e' questione di dottrina specifica. Solo una "persona"
e quindi uno che sia conoscibile tramite il suo operare hic et nunc,
e' degno della vita dell'uomo.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 V.R.
Dimenticavo che sei un sostenitore del "libero esame"...
Attento, perche' tutti, o quasi, i sostenitori del libero esame, da
Lutero in poi, hanno cominciato contestando l'interpretazione
"dogmatica" del testo scritturale da parte prima della Chiesa Cattolica,
poi di altre "chiese strutturate", ed hanno finito col creare nuove
"ortodossie", non meno "dogmatiche", ovviamente ciascuno la propria...
Anche gli "antenati" dei TdG, Charles Taze Russel e i suoi "Studenti
biblici", erano agli inizi solo un gruppo di persone che voleva studiare
la Bibbia "senza preconcetti"...
Lo so, tu dici di non voler fondare nessuna "nuova religione": ma
neanche l'ultimo Negus Neghesti d'Etiopia, Haile' Selassie' al secolo
Ras Tafari, ha mai voluto proclamarsi "Messia". Lo proclamarono tale, a
sua insaputa, i "Rastafarians" della Giamaica...
Avremo Verolini "profeta suo malgrado"? -:))))
G.D.G.
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


 Avremo Verolini "profeta suo malgrado"? -:))))
Beh se succedesse questo ti imploro: sopprimetemi.... al rogo!!!! al
rogo!!! 
Brrrrrrrr....... sarebbe un fallimento ignominioso :-D
AriBrrrrrrrr..... tremo al solo pensiero... sigh! :-(
:-P
Ma sono sufficientemente vaccinato contro questo...non temere e non
adombrare questi alibi... ;-D
Ciao
V.R.
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]


 e' degno della vita dell'uomo.
E perche' e' degno solo un dio di un peccatore? E che un Dio con un
rapporto diverso con l'uomo non e' altrettanto persona? Che le uniche
persone a cui dedichi te stesso sono quelli a cui ti inginocchi da
peccatore? Oh... ma c'e' nessuno in casa?
