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Titolo: lo scandalo

Non vi sembra strano che la frase di Gesù
" è meglio essere uccisi piuttosto che scandalizzare uno
di questi piccoli che credono in me " sia quasi sempre
interpretata in modo restrittivo (cioè: come una condanna
della pedofilia e niente di più ) ?
In realtà nel linguaggio evangelico i piccoli sono i deboli
e in particolare coloro che muovono i primi passi nella fede,
quindi non soltanto i piccoli in età, ma anche gli adulti con
particolari fragilità morali e / o spirituali.
Dunque l' ammonimento di Gesù vale anche per gli abortisti
(che scandalizzano il feto, impedendogli il battesimo e la
crescita nella fede: chi è più debole, non solo in senso fisico
ma anche spirituale, di un bambino non ancora nato?) e in
generale per tutti  coloro che diffondono teorie empie e atee,
frantumando la fede dei semplici.
Non vi sembra tragicamente umoristico che i laicisti
gli atei gli anticristiani impegnati a puntare il dito contro
i preti pedofili siano meritevoli dello stesso biasimo ?
Saluti,
Corrado 

i preti pedofili siano meritevoli dello stesso biasimo ?
Quallo che invece a me sembra tragicamente umoristico è che nssuno in
questo gruppo di discussione pare essersi accorto che il dito NON è
certo puntato sui preti pedofili. Ho visto fiumi di parole dedicati a
confutare l'accusa sbagliata.
Mi chiedo solo se questa 'svista' sia intenzionale o se non sia invece
tragicamente applicabile Matteo 23,24.
Ciao
___________________________________________________________________
La fine del giorno è vicina quando uomini bassi fanno ombre lunghe. 

Paraddossalmente chi scandalizza di più i piccoli, oggi, non è il prete 
pedofilo, ma chi lo strumentalizza ingigantendo la portata del fenomeno 
(che è minore che nel resto della società) e gettando fango sulla Chiesa 
e sul Papa. Quanti piccoli rimarranno scandalizzati a causa dei mezzi 
d'informazione che, spesso di proposito, distorcono o inventano le 
notizie per distruggere la Chiesa!

 ha scritto nel messaggio 
news:4bbd9779$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

non diciamo cavolate,le vittime dei pedofili sono le uniche 

> non diciamo cavolate,le vittime dei pedofili sono le uniche
Davvero? E dove le metti le migliaia di persone che non si convertiranno 
mai, o che si allontaneranno dalla Chiesa, perché dotate di 
insufficiente senso critico per capire dov'è la verità nel cumulo di 
menzogne che i media ci stanno propinando?

 certo puntato sui preti pedofili.
Lo so, è puntato contro il silenzio di chi sapeva.
Il che vuol dire, in ultima analisi, che è puntato contro
la pedofilia; infatti se la pedofilia non fosse considerata
un male, neanche la sua mancata denuncia sarebbe considerata
un male.
bye
Corrado 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bbe2226$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

non lo metto in dubbio ma non è certo colpa dei media che fanno 
semplicemente il loro lavoro e in questo caso un lavoro positivo.
I preti pedofili esistono? sì quindi spetta alla Chiesa impedir loro di 
produrre altre vittime, spetta alla Chiesa ricuperare credibilità di fronte 
al popolo di Dio... 



Le persone dotate di insufficiente senso critico (ma che spesso  sono
dotate di grande cuore e di  senso pratico) sono quelle che Gesù ha
chiamato 'piccoli'. Chi li scandalizza è meglio che si metta la
cravatta del mugnaio e si vada a fare un bagno in mare.
Ora, senza intento polemico, vorrei chiederti due cose. La prima:
cos'è secondo te in questa vicenda che scandalizza  questi piccoli e
la seconda è: quale delle notizie date dai media sono un cumulo di
menzogne.


 menzogne.
Uno: � il coinvolgimento del Papa nello scandalo, bench� non lo riguardi 
in alcun modo. Buona parte dei media sta tentando di trascinarlo nel fango.
Due: 
http://www.paolorodari.com/2010/04/06/quante-sono-le-balle-del-nyt/
e per approfondire 
http://benedettoxvielencospeciali.blogspot.com/2010/03/lignobile-campagna-contro-benedetto-xvi.html

la pedofilia; 
No, mi dispiace ma purtroppo non è così: la pedofilia in quanto
devianza non è un comportamento dettato da un calcolo strettamente
razionale: si è pedofili _prima_  di agire (e di scegliere di agire)
da pedofili.
Nessuno oggi può negare che il pedofilo  sia una persona affetta da un
grave squilibrio mentale, molto più affine al serial-killer piuttosto
che al ragioniere. Un malato di mente che è principalmente un pericolo
puiblico e che in tal senso deve essere trattato a inderogabile
salvaguardia della parte più debole e indifesa dell'umanità, ma che
sempre malato resta.
Ma il discorso cambia per chi  invece certe decisioni le prende a
mente fredda e a seguito di una precisa analisi dei costi e dei
benefici. 
Quest'ultima cosa non è pedofilia, bensì calcolo ragionato.


 
http://benedettoxvielencospeciali.blogspot.com/2010/03/lignobile-campagna-contro-benedetto-xvi.html
conta solo un fatto
esistono i preti pedofili ? sě di conseguenza la Chiesa deve toglierli dalla 
loro missione

 Corrado

 al popolo di Dio...
Quello che mi dispiace di questo episodio è come ci sia una disparità
di trattamento tra la chiesa e altre organismi.
Disparità probabilmente non dovuta alla tua volonta, ma,da come
vengono mostrate le informazioni, viene indotto a pensare in un certo
modo.
Mi spiego.
Prendiamo quello che tu chiami media: spesso le notizie che ci vengono
presentate sono false. Malgrado ciò a nessuno gli viene in mente che
anche i media devono  ricuperare credibilità di fronte al loro
publico. Si continua ad accettare le notizie come vere. Questo però,
tutto sommato, non è colpa del lettore, ma di come vengono presentate
le notizie: nessuno media  dice a 9 colonne che si è sbagliato. Al
massimo riporta  la notizia corretta (magari in piccolo). Quindi il
lettore è portato dimenticarsi che i media sbagliano.
Diversamente, per i preti pedofili, in questo periodo, vengono
mostrati a ripetizione eventi presi da tutto il modo, il che induce il
lettore a pensare che si ha un numero enorme di casi.
In poche parole, se tu confrontassi il rapporto tra le notizie false
rispetto a quelle vere con il rapporto tra preti pedofili e quelli no,
vedresti che quest'ultimo è molto più piccolo.
Pur tuttavia, ritieni che la Chiesa Cattolica abbia perduto
credibilità mentre i media no.
D'altra parte, se  non ti fidassi più dei media, su che basi
appoggeresti la tua accusa ?
Non sono entrato nel merito della gravità del reato in quanto, in
questo discorso, non è importante.
Altro discorso poi sarebbe capire perchè la Chiesa deve recuperare
credibilità, non avendo mai detto che i preti sono super-uomini.
Comunque questo è un altro discorso.


http://benedettoxvielencospeciali.blogspot.com/2010/03/lignobile-campagna-contro-benedetto-xvi.html
Vedo molti discorsi e anche condivisibili, vedo che ci sono anche
prese di posizione una volta impensabili e spero che i fatti seguano
parimenti le parole. Però è evidente che queste posizioni sono un
tentativo di chiudere la stalla dopo che i buoi sono fuggiti. Certo,
sempre meglio di niente, ma manca ancora una severa autocritica su
quello che è il vero scandalo che, ripeto, non è la presenza nelle
file del clero di pochi o tanti preti pedofili. Su questo non una
parola nel sito da te riportato, il ché mi fa pensare che il cammino
sia ancora lungo e doloroso.


 sia ancora lungo e doloroso.
Ma l'autocritica chi la dovrebbe fare? Il Papa, che ha fatto e sta 
facendo il possibile, ed è l'ultima persona cui si possa imputare 
qualche colpa per le coperture che ci sono state?

 alcuna mente.
è vero,  ma se la Bonino (e i vari intellettuali sviati che blaterano da 
cattedre
libri film e TV) avessero altre idee, buone e non perverse, i mezzi di
informazione non riporterebbero nulla di cattivo. Senza il mandante del
delitto non c' è l' esecutore che agisce, senza suono non c'è l'eco.
Ciao,
Corrado 

 
http://blog.ilgiornale.it/tornielli/2010/04/10/se-il-papa-deve-essere-per-forza-colpevole/
l' articolo, fra l'altro, dice che l'attacco è volto a minare il prestigio
morale della Chiesa; faccio notare che questa opinione è condivisa
anche da non cristiani: per esempio l' ex sindaco di Gerusalemme
Ed Koch, ebreo, dice che la campagna di stampa sulla pedofilia
mostra la volontà di colpire la Chiesa per le sue posizioni sull'aborto
e sui matrimoni gay (vedi l' articolo "la Chiesa non è una repubblica"
di G. Ferrara sul Foglio del 10 aprile, ultime righe).
Come si fa a non essere d' accordo?
Ciao,
Corrado 

presentate sono false. 
Chiedo scusa per l'intromissione, ma se le notizie pubblicate
dovessero risultare false si configurerebbe il reato di diffamazione a
mezzo stampa [artt. 595, 596, 596 bis, 597, 599 c.p.] o addirittura la
responsabilità del direttore e dell'editore [artt. 57, 57 bis, 58, 58
bis c.p.] e il diffamato non mancherà di querelare il giornalista
mendace; è una prassi del tutto normale che si verifica
quotidianamente.


 delitto non c' č l' esecutore che agisce, senza suono non c'č l'eco.
Quello che volevo dire nel mio intervento č che il danno maggiore lo stanno 
facendo i mezzi di informazioni.
Mentre probabilmente per ogni Bonino probabilmente c'č un'anti-bonino  da 
qualche altre parte, mi sembra che i mezzi di informazioni diano piů 
risonanza ai messaggi della Bonino.
Ciao,
Paolo


Appunto, mi stai confermando che ci sono un po' di notizie che 
quotidianamente sono false.
Ciao,
paolo

qualche colpa per le coperture che ci sono state?
Questa è la domanda da cento milioni e andrebbe posta in modo diverso
perché la discussione all'interno della Chiesa non prenda una piega
sterile. La domanda è: cosa deve essere fatto per riparare il torto
commesso? Non credo che ci sia una risposta facile, ma certo dovranno
venire a galla _tutte_ le responsabilità,
Io mi limito a ribadire una volta di più che il clero nei suoi vertici
e nelle sue intelligenze migliori continua a non capire che lo
scandalo _non è_  la presenza di alcuni squilibrati nelle proprie
file, se continua a sventolare statistiche di abusi sui minori
credendo che l'accusa sia semplicemente quella che ci sono preti
malati, allora l'autocritica non è nemmeno prossima a venire. Tutto
qui


 risonanza ai messaggi della Bonino.
pu� darsi, ma come mai secondo te? Hanno forse paura di perdere ascoltatori
e lettori ?
Ciao
Corrado 

paolo
Verissimo, ma sto anche dicendo che chi ha fornito notizie false di
norma � stato citato in giudizio e ha un procedimento in corso oppure
gi� concluso.
Inoltre il fatto che ci siano notizie false non evita che ci siano
notizie vere che anzi sono la maggioranza, per cui ai fini della
nostra discussione la cosa in s� non � determinante.
Ciao
Luca
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La fine del giorno � vicina quando uomini bassi fanno ombre lunghe. 

 nostra discussione la cosa in sé non è determinante.
mi sa che non ci siamo intesi bene: nella mia risposta ad inbario contestavo 
la sua affermazionio che la Chiesa deve recuperare credibilità e usato i 
mezzi di informazioni come analogia.
Riassumo il discorso: come inbario non sembra mostrare dubbi verso i mezzi 
di informazioni malgrado presentino alcune volte notizie false, così anche 
la Chiesa, che ha oltrettuto una posizione migliore rispetto ai mezzi di 
informazioni, non ha bisogno di recuperare credibilità.
Ciao,
Paolo

 e lettori ?
Il motivo, secondo me, č che il Diavolo č il principe di questo mondo č sa 
benissimo come sollecitare gli istinti peggiori.
In generale č molto piů interessante sentire parlare di uccidere, fare del 
male, andare contro gli insegnamenti della chiesa che di amore, sacrificio, 
ecc.
Questa cosa chi fa informazione lo sa benissimo e quindi, per avere maggior 
clienti possibili, da queste informazioni informazioni.
E' facile per il Diavolo convincere gli editori che scrivere di ammazzare fa 
piů notizia che scrivere di amare.
Ed č facile per il Diavolo convincere le persone che se lo fa una persona 
cosě importante da andare sul giornale la puň fare anche lui.
Ciao,
Paolo 

Paolo
Ciao
Luca
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La fine del giorno è vicina quando uomini bassi fanno ombre lunghe. 

 wrote in message 
news:70ges5deflhmecgo3...@4ax.com...


 peccati", non di "attacchi gratuiti"
E' vero che i credenti possono volgere il male in occasione
di bene, però il Papa, parlando degli "attacchi del mondo",
ha esplicitamente detto che si tratta di vere e proprie
aggressioni, a volte sottili, a volte anche meno sottili,
e che queste aggressioni fanno capire che esiste una vera
e propria dittatura del conformismo anticattolico:
"esistono forme sottili di dittatura: un conformismo che diventa
obbligatorio, pensare come pensano tutti, agire come agiscono tutti,
e le sottili aggressioni contro la Chiesa, o anche quelle meno sottili,
dimostrano come questo conformismo possa realmente essere
una vera dittatura."
A non volere riconoscere che gli attacchi, anzi,
le vere e proprie aggressioni subite dalla Chiesa
in questo periodo sono condotte dai poteri
forti, cioè dal "mondo" relativista e anticattolico,
sono appunto gli anticattolici....e i falsi cattolici.
Cordiali saluti.