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Titolo: Un pò d'Islam

"Il profeta Mohammad ha detto:*Nessun bambino nasce se non musulmano. Sono i 
suoi genitori a fare di lui un ebreo o un cristiano o un politeista* (Sahih 
Moslem, libro 033, n° 6426).
Islam è la religione di tutti i profeti, da Adamo a Muhammad. I bambini non 
nascono da nessun peccato, originale, ereditario o derivato. Nascono dalla 
religione della loro natura e cioè l'Islam.
Pare che fra una decina di anni (secondo un notiziario di TV privata), la 
maggioranza dei bambini in Italia sarà di religione musulmana.Che possiamo 
fare?
Antoine33

 fare?
Io ho già tre figli, non chiedere a me! :-D
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 Antoine33
-- 
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ab...@newsland.it

 Namárië Valinor 

 
E' una battuta?
	S.

 Martello e un nuova battaglia di Lepanto.
Questo, ti dirň, mi spaventa non poco, perché č alla base di una guerra di 
religione. Temo questa paura del diverso che si instilla nei nostri cuori (e 
ci metto anche il mio, ci metto anche il mio).
Credo che, rispondendo seriamente alla tua domanda, ciň che dobbiamo fare č 
ciň che dovremmo fare comunque e ogni giorno: rendere testimonianza di 
Cristo.
Ciao
Ale
-- 
I balanced all, brought all to mind,
The years to come seemed waste of breath,
A waste of breath the years behind
In balance with this life, this death. 

 ... possono prendere quattro mogli e vivono con poco (a parte i ricchi).
Piccola precisazione: stando a quel che mi consta, chi vuole prendere una o
piu' mogli secondo l'Islam, deve impegnarsi a mantenere la moglie o le mogli
(e se sono piu' di una deve anche promettere di non discriminare l'una
dall'altra): questo significa che non sono poi molti i musulmani che si
possono permettere economicamente piu' di una moglie. Per la precisione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Che possiamo fare?
Un buon punto di partenza sarebbe il cercar di eliminare fin
da oggi troppi equivoci reciproci tra Cristianesimo ed Islam.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2004.11.11....@yahoo.it...

No, non è una battuta. Non ricordo quale TV, cmq una delle "piccole", 
diciamo così, in opposizione alle 7 grandi. Hanno dato anche una cifra in 
percentuale: mi sembra 60% a favore dei musulmani.
Interrogherò qualche rivista cristiana, avranno pur captato una simile 
notizia. Se posso essere più preciso tornerò sull'argomento.
Ciao
Antoine33 

 Cristo.
Questo senz'altro, e no solo di fronte al musulmano, ma di tutti i popoli. 
Testimoniare Cristo non vuol dire arrendersi al violento senza reagire. A 
volte una scelta è necessaria se vogliamo sopravvivere.
Antoine33


 fare?
Quello che potremmo fare intanto è smettere di vedere come una
minaccia chi fa scelte diverse dalle nostre, anche in ambito
religioso.
Ma poi l'idea di una semplice convivenza vi spaventa così tanto?
saluti
Enneffe

 volte una scelta è necessaria se vogliamo sopravvivere.
Una scelta violenta? Chiedo solo, non ho intenzione di fare polemica.


 Enneffe 

 [...] Che possiamo fare?
Io ho già fatto: 5 figlie 5; per altro in "economia": 3 parti e 5
frutti. ^_-
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui è la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

 Ma poi l'idea di una semplice convivenza vi spaventa cosě tanto?
A te pare che i mussulmani siano animati dal desiderio di convivere 
pacificamente con noi ?
Meglio sarebbe informarsi sul concetto di Umma e riflettere come con
questi principi si possa parlare di convivenza.
http://www.coreis.it/Testi/Faridah_La%20comunita.htm
Saluti


 tradizione culturale"
Caro Michele,
Tu sei Baha'i e pertanto (non lo dico io) un infedele agli occhi di un 
sunnita. In un mio precedente post, io ha elencato i Baha'i tra i musulmani 
liberali e tolleranti. Le idee di El Bab non coincidono perfettamente con 
quelle espresse dall Profeta (salla Allahu aleihi ua sallam). Quindi ti dò 
ragione quanto all'interpretazione che ci presenti; ma mi consentirai di 
ribadire che non è esattamente l'interpretazione Sunnita o Sciita, la 
maggioranza dei musulmani.
Cari saluti
Antoine33


 pacificamente con noi ?
sě
visto non sono tutti terroristi,  ma forse a qualcuno piace credere (e far
credere)  il contrario!

 frutti. ^_-
Smallah, smallah! [il Nome di Dio! (li protegga)].
Complimenti! Dicono ancora  "che Dio conservi ed aumenti!"
cari saluti
Antoine33


 Non mi pare siano equivoci, sono dettami molto diversi...
Mica detto, mio buon amico. Ad esempio credo che molti musulmani
sarebbero alquanto sorpresi nel sapere che la Trinita' cattolica non e'
composta da "Padre, Figlio e Maria".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dovresti predicarlo ai musulmani. Io dico che non ci hai mai provato :-)
...diresti una cosa sbagliata :-)
avendone uno come cognato, e quindi rapporti con tutta la sua famiglia
che professa la stessa fede, ti assicuro che ho avuto molte occasioni
di confronto, e mai si è presentata la necessità di predicare ciò che
anche per lui era scontato.
saluti
enneffe

 questi principi si possa parlare di convivenza.
scusa ma in che modo il concetto di Umma impedirebbe la convivenza
pacifica tra le due comunità?
saluti
enneffe

 credere)  il contrario!
E' vero non sono tutti terroristi ma questo non ha nulla a che fare con la
possibilità di una convivenza. Se un mussulmano crede veramente in ciò che
il corano predica si trova nell'impossibilità di convivere con degli
"infedeli", degni solo del suo disprezzo:
(Articolo tratto da "icn-news",Giancarlo Padula, 8 dicembre 2003)
E' da sottolineare con forza che la "guerra santa" non è per convertire,
ma per sottomettere coloro che non sono musulmani (gli "infedeli") e
obbligarli a pagare la jizya (il "tributo"): "Combatti quelli che non
credono in Allah... combattete finchè non paghino con umiliazione il
tributo" (Corano 9,29). "Vi è prescritta la guerra, anche se non vi piace"
(Corano 2,216). "Uccidete gli idolatri ovunque li troviate, fateli
prigionieri, assediateli e combatteteli con ogni genere di tranelli"
(Corano 9,5). "Profeta! Lotta contro gli infedeli e gli ipocriti e sii
duro con loro!" (Corano 66,9). "Non siate deboli col nemico, né invitatelo
a far la pace, mentre avete il sopravvento!" (Corano 47,35). "La
ricompensa di coloro che si oppongono ad Allah e al suo Messaggero,
dedicandosi a corrompere la terra, sarà nel fatto che verranno massacrati,
o crocifissi, o amputati delle mani e dei piedi, o banditi dalla terra, a
loro infamia in questo mondo" (Corano 5,33). 


Le separazioni e ostacoli che popoli e ambienti culturali pongono fra  loro 
sono l'ostacolo più grave alla riunione dell'universo. La missione della 
Chiesa è di superare questo ostacolo.
Da un commento alle Scritture di oggi: XXXIII domenica anno C.
Ché c'entra con l'Islam?
Non solo con l'Islam, anche con le altre fedi.
Mi avete visto alquanto contro l'Islam . Sì,  sono contro l'islam integrista 
e violento; è di versetti violenti, anche se relativamente pochi, ce ne sono 
nel corano e anche fatti nella vita del Profeta: guerre, razzie, taglio di 
teste ( a circa 1000 ebrei) ecc. Occorre capire che interpretazione  danno 
le varie fazioni (non trovo altro termine che possa sostituire l'aborrito 
"sette").  Io mi baso sul Bukhairi e sul Hadith; e no sono affatto un 
islamista, parlo secondo quanto visto e sentito tra loro (in maggioranza 
Sunniti), ma gli altri non mancavano, nemmeno i Drusi del Libano. E vivevo 
bene tra loro; ma non per questo accolgo senza discernimento tutte le loro 
idee religiose. Qualche opera l'ho pur letta, ma mi dovevo e mi devo 
concentrare sulle nostre Scritture: e non ci sarebbe posto per altre.
Se volete farvi idee più precise da chi ha vissuto tra loro, vestito come 
loro e ha condiviso i pasti con loro, vi consiglio (permettetemi):
Louis Massignon, "La suprema guerra dell'Islam", Edizioni Città Aperta, 91 
p. ? 9.-
Louis Massignon, "L'ospitalità di Abramo", Medusa Edizioni, p.156, ?17,-
Louis Massignon, "Parola data", Adelphi, p.488 ? 44.- (Scritti vari, ampio 
panorama, Ebraismo, Cristianesimo, Islamismo.)
Per scelta più varia e per i più coraggiosi, in fatto di letture, agiungo:
Corbin Henri, "Storia della Filosofia Isalmica", Adelphi, 414 p. 12,50?
Ciao
Antoine33

 Corbin Henri, "Storia della Filosofia Isalmica", Adelphi, 414 p. 12,50?
Giulio Basetti-Sani O.F.M., Per un dialogo Cristiano-Musulmano. Vita e 
Pensiero.
Ciao,
Marco 

 pacifica tra le due comunità?
Premetto che non sto parlando di comunità araba, ma di comunità
mussulmana, cioè di persone che credono fortemente ai principi coranici.
Anch'io ho incontrato arabi con cui non ho avuto difficoltà alcuna ad
intrattenere rapporti ma si trattava di persone più improntate ad una
sorta di vago deismo del: tipo Dio è uno solo comunque si chiami. 
Ma questo non ha nulla a che vedere con il concetto che di Dio hanno i
fedeli mussulmani.
 La definizione di umma è priva di ogni connotazione nazionale ed è
caratterizzata, appunto, dal rispetto della shari'a, della legge coranica
e delle sue prescrizioni. Il dar al-Islam, il territorio dell'Islam, si
definisce non rispetto ai confini degli Stati che si dichiarano islamici,
ma rispetto a quelli dei territori in cui è rispettata la shari'a.
 Quindi se in Italia vi sono mussulmani praticanti questi devono prima di
tutto rispettare la legge islamica.Un principio fondamentale di tale legge
si basa sull'immunità da errore riconosciuta alla comunità musulmana e
questo la pone in rotta di collisione con le comunità di diversa fede e
che riconoscono valore supremo alle leggi civili dello stato.
Un esempio può essere la lapidazione dell'adultera, come si può pensare ad
una possibile convivenza con chi è convinto di avere sempre e comunque
ragione anche quando scava una buca, ci mette dentro una donna
incappucciata in modo che ne sporga il busto  e la ammazza tirandole delle
pietre non troppo grosse perchè non muoia subito ?


 enneffe 

 possibilità di una convivenza.
CUT
Grazie bonaiuti. Confermo  tutto anche se sò che non tutti i musulmani 
mettono in pratica tutti i versetti del Corano, che molti lo hanno 
abandonato del tutto rifugiandosi in altri paesi,  che tanti rimangono 
passivi perché non osano criticaree che relativamente pochi gruppi hanno 
adottato un'interpretazione più consona ai nostri tempi, pur rimanendo 
fedeli ai dettami di base.. Ma la gran parte....? perché in effetti è ancora 
grande.
Antoine33


 "infedeli", degni solo del suo disprezzo:
questo se si interpreta il corano in un "certo modo" un pò come se si
interpretasse la Bibbia in "un certo modo" e si andasse a convertire con la
forza e la violenza.... insomma il cristianesimo non disprezzerà l'altro ma
lo vuole convertire, una cosa di questo tipo nelle mani dei fanatici fa
tanti danni quanto una "guerra santa".
da un mussulmano moderato questo "disprezzo", questa "lotta" puo essere
anche intesa in senso figurativo, una "lotta" spirituale che gli consente di
rimanere fedele alle proprie tradizioni senza farsi coinvolgere da altre
fedi.
in ogni caso cosa si dovrebbe fare, chiudere le frontiere? bombardare le
carrette del mare che arrivano in Italia quotidianamente? a me pare che la
convivenza sia l'unica strada percorribile, o vogliamo un altro medioriente
anche qui?

 Marco 

 una possibile convivenza con chi è convinto
CUT
Sparita dalla maggioranza dei paesi musulmani, come il taglio delle membra. 
Rimangono problemi come l'infibulazione o il dirittodel marito di "educare" 
la moglie con una canna non più grossa del dito pollice della mano s. o d., 
non ricordo.
Ciao
Antoine33


 anche qui?
il problema non è se noi vogliamo la convivenza ma se loro vogliono
veramente convivere con noi, accettando le nostre regole, le nostre leggi
e la nostra visione del mondo.
Il problema di un medioriente europeo temo sia solo questione di numeri in
un prossimo futuro.
Saluti.


Ti ringrazio per la bella e completa spiegazione, vorrei solo
puntualizzare il fatto che mentre per un europeo cristiano è comunque ben
chiara la separazione fra le leggi dello stato e le norme religiose (
indipendentemente dalla prevalenza dell'una sull'altra) non credo si possa
dire la stessa cosa dei mussulmani.


 apertamente la sua reprobazione.
questo è uno dei tanti difetti dell'islam pratico di oggi...
si è anche ostaggi teorici di chi "sembra difendere
l'islam e la sua libertà" e questo zittisce i moderati e i
riformisti che pur ci sono e sono molti....


 tutto rispettare la legge islamica.
una soluzione a questa osservazione l'hai data tu stesso nella mail in
risposta ad Antoine, e che potremmo sintetizzare nel concetto di stato
laico e separazione tra leggi di stato e norme religiose.
Dubito fortemente che un reato come la lapidazione (che citi come
esempio più in basso) passerebbe ingiudicato nei paesi musulmani
dell'ex Yugoslavia, alcuni tra i quali probabilmente futuri membri
della UE, o in Turchia, qualora avvenisse per motivi religiosi.
Il punto è sempre lo stesso, non confondere i fondamentalismi con la
professione della religione: quando lo stesso avveniva nell'Europa
cristiana anche noi abbiamo avuto episodi di cui andare poco fieri,
tanto che lo stesso Santo Padre ha sentito la necessità di
condannarli.
Per il resto l'Umma indica la comunità e la tradizione da seguire
(l'unica considerata vera), non implica alcuna repressione di chi non
vuole accettare questo stato di cose, in particolare nell'ottica di
una convivenza territoriale tra più religioni.
saluti enneffe

 Ecco il sito sui cui vado, ed anche sui links segnalati..
mi ero sbagliato tratto in inganno dal tuo nominare
"La Porta" che è traduzione di "il Bab"
quello che stai guardando è il nostro sito nazionale ufficiale
quindi il mio discorso non vale...


 un carissimo saluto.
