Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: TdG

Ciao a tutti da Piero 
Interrompo il digiuno quaresimale per mostrarvi una cosa 
che mi ha lasciato piuttosto sconcertato .
Senza voler giudicare nessuno ( solo a Dio il giudizio ) 
vi  posto l'indirizzo della pagina WEB 
di un Testimone di Geova in fase di dissociazione / disassociazione 
http://www.freeyellow.com/members5/watchtowerfacts/index.html
Che cosa ne pensate ? 
Piero 
PS : Nel suo guestbook ( quando questo esisteva ) 
ho inserito anche il mio indirizzo e-mail , 
un mio commento e ho anche parlato anche di ICC

 Che cosa ne pensate ?
Due o tre possibilità:
- Gli hanno fatto cambiare idea, le modifiche sono sue.
- Il provider e` connivente con il distruttore
- E` una mossa del medesimo distrutto per fare la vittima.
- I TdG hanno nelle loro file un hacker
- L'hacker esiste, ma ha solo dato un colpetto, tanto per
  provare se ci riesce. dei TdG nun je po'frega` de meno
....
Rimedi?
nel caso uno e due: nessuno
nel caso tre: si rifara` vivo
nel caso quattro: avere dei mirrors, su provider che
fanno filtro e non permettono ftp diretto
nel caso cinque: capitera` anche ad altri per altri motivi
...
Commenti:
- passare dal lattoniere per farsi confezionare apposite 
  mutande di latta, meglio se di lamiera inox
- Che cosa ti aspettavi, che gli dicessero: 
  "Bravo, continua a sputtanarci"?
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.


http://www.freeyellow.com/members5/watchtowerfacts/index.html

Che cosa ne pensate ?
Un banale caso di hackeraggio, per quello che posso capirne io che sono un
navigatore ancora non molto esperto. Qui l'hacker si e' ammantato di
mistero, cosa che mi risulta tali personaggi amino fare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Piero
Carini, per fortuna non ho una pagina web personale, altrimenti comincerei a
preoccuparmi :-)))))))
Per fortuna la Chiesa non si comporta cosi` con i peccatori, altrimenti sarei
gia` un cumulo di cenere. A pensarci bene, visto che c'e` vento non sarei
nemmeno un cumulo. :-)))
Un abbraccio nel Signore.
Lucio
--
Posted from 
minerva1.bull.it
 [138.70.10.27]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 un mio commento e ho anche parlato anche di ICC
Auguri...
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

un mio commento e ho anche parlato anche di ICC
Mancava solo che gli mandavi una scatola di cioccolatini...  :-)
(scherzo,... ma sto pensando al commento...)
Alla prossima
Marco

 Che cosa ne pensate ?
Cercando nel mio vecchio disco fisso
ho trovato una pagina WEB presa da questo sito
e salvata nell' HD il 15 settembre 1998 .
Questa era una delle poche pagine scritte in italiano
in mezzo a tante altre scritte in inglese.
A volte Gianluca ( questo e' il suo nome )
scrive in una forma e ortografia italiana non corretta
Ma il suo pensiero di quel periodo mi sembra molto esplicito .
CHIEDO SCUSA A TUTTI SE QUESTO POST RISULTERA' ECCESSIVAMENTE LUNGO
ALLEGANDO QUELLA PAGINA SALVATA IL 15 Settembre 98  :-((((
Ciao da Piero
------------------------------
Società Torre di Guardia bibbia e Trattati, Testimoni di Geova
ALCUNE INFORMAZIONI SU CHI SONO E ALCUNE MIE OPINIONI
Buongiorno, Purtroppo visto che sono ancora un Testimone di Geova  (anche se
quasi inattivo) non posso parlare molto di me senza rischiare di dare qualche
indizio di troppo che permetterebbe a qualcuno di identificarmi.
Probabilmente mi chiederete la ragione per la quale non voglio farmi
conoscere pubblicamente, e anche il motivo per cui faccio ancora parte
dell'organizzazione della Società Torre di Guardia. Ebbene la mia risposta
potrebbe sembrare strana a coloro che non sono mai stati Testimoni di Geova.
Uno dei motivi e che essendo un TDG dall'infanzia, il 90% della mia famiglia
e dei miei amici sono pure TDG. Se gli anziani della mia congregazione
venissero a sapere di questo mio sito internet oppure se andrei in giro
dicendo pubblicamente quello che penso del Corpo Direttivo della Società
Torre di Guardia ,probabilmente verrei immediatamente dissasociato anche se
non ho commesso nessun peccato grave. Questo e perché secondo il Corpo
Direttivo ribellarsi a loro vuole dire equivale il ribellarsi a Dio (Torre di
Guardia del 1° Giugno 1956 p.346 ed Inglese. Purtroppo le mie pubblicazioni
in Italiano della Società Torre di Guardia vanno solo fino al 1970 ) Come
sanno benissimo tutti i TDG il risultato della mia dissasociazione sarebbe
che tutti i miei amici si troverebbero nell'obbligo di troncare ogni rapporto
con me, neanche rivolgermi un semplice saluto! Se per caso si rifiuterebbero
di ubbidire al Corpo Direttivo non troncando ogni rapporto con me, questi
miei amici rischierebbero pure loro di essere disassociati!!! La mia famiglia
sarebbe "consigliata" di limitare i rapporti con me al minimo necessario, per
esempio sarebbero "consigliati" di non stare in mia compagnia nei momenti di
svago. Se la mia famiglia non ascolterebbero i "consigli" della Società
sarebbero come minimo bollati" poco spirituali" e considerati "cattive
compagnie" dunque addio "privilegi" nella congregazione oppure in certi casi
estremi addirittura disassociati. Come potete immaginare non sarebbe una
bella situazione in cui trovarsi, e francamente in questo momento non sono
ancora pronto ad affrontarla. Un altra ragione per non lasciare i Testimoni
di Geova e che prima vorrei aiutare i miei amici e la mia famiglia
(specialmente mia moglie) a scoprire quello che c'e veramente dietro le mura
della Società Torre di Guardia: falsità, menzogne, false profezie e tutte le
loro dottrine modificabili quando li pare e piace. Per i motivi spiegato nel
paragrafo precedente più facile farlo dall'interno dell'organizzazione che
dall'esterno. Quello che mi a fatto definitivamente cambiare idea sul Corpo
Direttivo e quando nella Torre di guardia del Novembre 1995 hanno cambiato la
dottrina sulla "generazione del 1914" .Quello per me fu la goccia che fece
traboccare il vaso e ne ebbi abbastanza dei loro regolari cambiamenti di
dottrina .Da quella data ho iniziato uno studio personale delle dottrine
della Società Torre di Guardia usando le loro pubblicazioni (fino al 1950 in
inglese e il 1970 in italiano, su internet ho perfino trovato riferimenti a
articoli della società fino agli anni 1900) e fu molto sorpreso nel scoprire
che quasi ogni dottrina il Corpo Direttivo ha tirato fuori sin dall'inizio
dell'organizzazione e stata cambiata almeno una volta! Ho scoperto che molte
volte la Società Torre di Guardia ci ha voluto dare l'impressione che Dio ha
cambiato le sue idee e promesse su molti soggetti, ma ogni sincero studente
della Bibbia sa che Dio non racconta mai menzogne e non cerca mai di deludere
le persone. Dunque rimane una seconda opzione: Il corpo Direttivo della
Società Torre di Guardia e un falso profeta ed e bugiarda Questo io lascio a
voi di decidere cosa pensare, io mi sono già fatto la mia opinione, ora tocca
a voi Le mie ricerche mi hanno fatto venire a conoscenza chetante volte, Il
Corpo Direttivo ha modificato la sua interpretazione delle scritture. Loro
hanno spiegato questo citando Proverbi 4:18: Ma il sentiero dei giusti è come
la fulgida luce che risplende sempre più finché il giorno è fermamente
stabilito. In effetti questa scrittura indica una progressione, una via che
aumenta in luminosità, ma non parla di una luce che aumenta poi diminuisce e
poi di nuovo aumenta. Dunque una persona si aspetta di ricevere un
intendimento e conoscenza delle scritture che va sempre aumentando, non una
conoscenza che sta sempre cambiando o addirittura che ritorna alla "vecchia
luce" Immagino che siete daccordo con me quando dico che ogni qual volta Dio
fece conoscere ai suoi servitori del passato qualche cosa di nuovo una nuovo
non contraddiceva mai quello che aveva fatto conoscere in precedenza ma al
contrario fu aggiunta alla conoscenza precedente o l'adempi. Acquistare
conoscenza di Geova Dio e di Gesù Cristo conduce alla vita eterna (Giovanni
17:3). E ragionevole credere che Geova Dio continuamente cambia la verità che
Egli ci da? Ricordiamoci che Geova non e un Dio di disordine ma di pace (1
Corinti 14:33) I credo che ogni qual volta il Corpo Direttivo ci dice che
"nuova luce" fa si che loro cambino la loro interpretazione di una scrittura
non e niente altro che il gruppo di uomini che ne fanno parte che cambiano le
loro idee e speculazioni personali. Questo e una cosa molto seria perché ogni
giorno in quasi ogni paese del mondo tanti fratelli e sorelle prendono
decisioni molto importanti, anche di vita o di morte basandosi sulle "verità
che vengono da Geova" quando in realtà le verità non sono nient'altro che
delle proposte di idee personali su cui un gruppo di vecchietti a Brooklyn si
sono messi d'accordo di pubblicare e trasformarle in verità Divine. In tutti
questi anni il Corpo Direttivo ha cambiato tante dottrine, regolamenti e
fatto tante predizioni che non si sono adempiute che dimostra il fatto che la
Società non e guidata da Dio come asseriscono, ma e guidato da uomini e
basta. Io non vedo nessuna indicazione che sono guidati da un Dio perfetto
che non cambia mai la verità. Nonostante questo richiedono esclusiva
ubbidienza verso l'organizzazione, un organizzazione creata da, e guidata da
essere umani come tutti  noi. Dopo avere letto le mie opinioni mi chiederete,
"Dove andrai?", and "Se questa non e la Verità, che cosa lo e ?" L'unica cosa
che vi posso dira e citare Giovanni 6:67-69, qui Pietro stava parlando non di
una organizzazione, ma di Gesù Cristo che egli stesso disse: Io sono la via e
la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. (Giovanni
14:6) Un ultimo commento che vorrei fare e tratto da una pubblicazione della
Società Torre di Guardia: Torre di Guardia 1/4/91 p 17	L'uomo alla ricerca
di Dio: Il libro pone poi la logica domanda: È ragionevole presumere che la
religione impostaci alla nascita sia necessariamente e interamente la verità?
Così, ogni persona è incoraggiata ad esaminare le altre religioni con mente
aperta. Questo e quello che la Società incoraggia tutti i non Testimoni di
Geova a fare, io vi invito a esaminare la storia e le dottrine della Società
Torre di Guardia con una mente aperta e sono sicuro che sarete sorpresi di
quello che scoprirete.
Vorrei citarvi alcune scritture da tenere in mente mentre esaminate le
informazioni che troverete su questo sito: Deuteronomio 18:20-22  Comunque,
il profeta che ha la presunzione di pronunciare in mio nome una parola che io
non gli ho comandato di pronunciare o che parla nel nome di altri dèi, quel
profeta deve morire. 21 E nel caso che tu dica nel tuo cuore: Come
conosceremo la parola che Geova non ha pronunciato? 22 quando il profeta
parla nel nome di Geova e la parola non avviene o non si avvera, quella è la
parola che Geova non ha pronunciato. Il profeta la pronunciò con presunzione.
Non ti devi spaventare di lui Geremia 14:14-15	E Geova proseguì, dicendomi:
I profeti profetizzano in nome mio falsità. Io non li ho mandati, né ho
comandato loro né ho parlato loro. Vi pronunciano profeticamente una visione
falsa e una divinazione e una cosa senza valore e la scaltrezza del loro
cuore. 15 Perciò riguardo ai profeti che profetizzano in nome mio e che io
stesso non mandai e i quali dicono che in questo paese non verrà né la spada
né la carestia, Geova ha detto questo: Di spada e di carestia questi profeti
perverranno alla loro fine. Luca 21:7-8  Quindi lo interrogarono, dicendo:
Maestro, quando avverranno effettivamente queste cose, e quale sarà il segno
quando queste cose saranno destinate ad accadere? 8 Egli disse: Badate che
nessuno vi svii; poiché molti verranno in base al mio nome, dicendo: Sono io,
e: Il tempo stabilito si è avvicinato. Non andate dietro a loro. Marco
13:21-23  E allora, se qualcuno vi dice: Ecco, il Cristo è qui, ecco, è là,
non [lo] credete. 22 Poiché sorgeranno falsi Cristi e falsi profeti e faranno
segni e prodigi da sviare, se possibile, gli eletti. 23 Ma voi, state in
guardia; vi ho detto ogni cosa in anticipo. Rivelazione 22:18-19  Io rendo
testimonianza a chiunque ode le parole della profezia di questo rotolo: Se
qualcuno fa unaggiunta a queste cose, Dio gli aggiungerà le piaghe che sono
scritte in questo rotolo; 19 e se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del
rotolo di questa profezia, Dio toglierà la sua parte dagli alberi della vita
e dalla città santa, cose che sono scritte in questo rotolo. Se su questo
sito trovate delle informazione che secondo voi non sono corrette vi prego di
contattarmi via Email e saro lieto di discutere con voi. Gianluca
Questa pagina e stata modificata il: 04-09-1998 15:21.
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   provare se ci riesce. dei TdG nun je po'frega` de meno
Ciao a tutti da Piero Barazza 
Ho scritto a Gianluca
( costruttore originario della home page ) 
e mi ha risposto che e' stato un hacker 
( probabilmente un hacker Testimone di Geova ) 
ORA E' STATA RIPRISTINATA LA PAGINA WEB ORIGINALE !!!!!
( Non so per quanto tempo prima che l' hacker la distrugga nuovamente )
L'idirizzo ( lo stesso della home page distrutta ) e' il seguente : 
http://www.freeyellow.com/members5/watchtowerfacts/index.html
Ciao da Piero 

Allora esistono !
I TdG intelligenti e in buona fede allora esistono.
Ma perche' vengono disassociati ?
In ogni caso potrebbero migliorare il loro italiano, si vede che sono stati
troppo tempo a Brooklin).
(ovviamente sto scherzando, non vorrei che Never si incavolasse :-)
ciao,
Mauro

depone a favore del nostro non coinvolgimento nel fatto
Infatti. Ho appena trovato la home-page di un tuo confratello
http://users.iol.it/csm101.as3/luca/index.html
dove si dice:
<< (....) If you wish to send me a letter, you can do that, writing me to my
e-mail address. Be sure that I'll answer to everyone of you! No coarse
language. If you are an apostate or opposer, don't waste your time writing
me! I will never answer you!! (.....) >>
A me la cosa sembra comica ma per voi probabilmente e' naturale :-)
ciao,
Mauro

 ( probabilmente un hacker Testimone di Geova )
Ma Dio non comanda di rispettare le leggi? :-) Non mi pare che gli
hackers siano delle personcine raccomandabili :-))))
-- 
 __________
/___   ___/
    | |
    | |
    | |
    | |
    |/   Gigi, diacono

Mauro
Ciao
Daniele

Mauro
Sinceramente non vedo lampi di intelligenza particolarmente significativi
negli scritti del signore in questione. Anzi, avrei rispettato molto di più
un atteggiamento che dicesse:"ho valutato attentamente le cose, ho studiato
ed ho deciso che questa per me non è la verità, per cui me ne vado, punto e
basta". Invece troviamo  un'esempio di pavidità religiosa:"non ci credo,
sono tutti una massa di bugiardi, ma resto qui se no i miei amici non mi
parlano più, e i miei genitori si arrabbiano" Complimenti! E da qui comincia
a scaricare palate di fango (per non dire altro), preso a prestito da tutta
quella simpatica letteratura di ex tdG (e sarabbe curioso vedere i motivi
per cui sono "ex") che vorrebbero vedere distrutta
l'attuale organizzazione. Eh no, non ci siamo! Troppo comodo approfittare
della compagnia di persone che ti considerano un "fratello" per poi dirne
subdolamente
peste e corna in forma rigorosamente anonima. Per non parlare del fatto che
definendosi "quasi inattivo" conferma che, seppure poco, va a predicare, e
non e' facile trovare la buona fede in un simile comportamento. Da una
persona veramente convinta delle sue idee mi aspetterei qualcosa di
meglio...
Spero che la sua fonte di informazioni non sia solo la vasta letteratura
degli 'ex', che sicuramente non brilla per obiettivita', e, visto che molti
di essi sono sponsorizzati dal GRIS, nemmeno per imparzialita'.
In quanto alla disassociazione, basta ragionare sul fatto che, se un tdG
decide di seguire un'altra religione, automaticamente si dissocia, parimenti
succede se rende pubblico il pensiero di non nutrire alcuna fiducia verso
l'organizzazione cui dice di appartenere. Per cui non si fa altro che
prendere atto che la persona in questione si è dissociata.
Quindi, per chiarire i termini, *vengono disassociati* coloro che commettono
un peccato grave e non mostrano segni di pentimento, mentre *si dissociano*
coloro che scelgono di seguire un'altra religione o semplicemente di non
fare più parte della congregazione dei Testimoni di Geova.
Alla prossima
Marco

Ma Dio non comanda di rispettare le leggi? :-) Non mi pare che gli
hackers siano delle personcine raccomandabili :-))))
Io credo che con i se e con i ma non si arriva mai da nessuna parte quindi
sarebbe meglio avere delle prove prima di parlare.
Chissà, magari è stato un hacker cattolico che non sopporta i giuda di
qualsiasi religione essi siano. :-)(
Daniele

 ( probabilmente un hacker Testimone di Geova )
[......]


 chiami tu)?
gianluca
--
Posted from 
arsenic.uunet.lu
 [194.7.192.30]


subdolamente peste e corna in forma rigorosamente anonima.
E qui non mi sento di dare a Marco proprio tutti i torti...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 qualsiasi religione essi siano. :-)(
...non sequitur...


Giacobbe
Daniele

decide di seguire un'altra religione, automaticamente si dissocia,
parimenti
(....)
Il problema e' che viene disassociato anche chi cerca di riflettere con la
propria testa (ossia non riconosce come unico canale il cibo spirituale che
gli viene da alcuni uomini di Brooklin che non sono ispirati da Dio).
Viene disassociato anche chi frequenta persone disassociate o dissociate.
A questo punto come biasimare chi non manifesta apertamente i suoi dubbi se
il farlo potrebbe comportare il rifiuto persino da parte dei propri genitori
(i quali non vogliono perdere i loro "provilegi" in seno alla congregazione
?)
Se foste tolleranti con i vostri dubbiosi e con i vostri ex sarebbe
ovviamente un altro discorso.
ciao,
Mauro

Non so quale sia il tuo metro di valutazione riguardo fede e intelligenza,
Te lo diro' subito:
mettere al primo posto il Vangelo.
Il resto e' una conseguenza.
ciao,
Mauro

E qui non mi sento di dare a Marco proprio tutti i torti...
Potrei essere d'accordo, SE Marco o Never ci indicassero quali sono le
eventuali falsita' sul sito di Gianluca.
Invece vedo che il sito e' riscomparso ...
ciao,
Mauro

 Daniele
Un saluto Claudio Pace.


Mauro
Ciao
Marco

eventuali falsita' sul sito di Gianluca.
Guarda che, anche se il signore in questione avesse detto e citato solo cose
incontrovertibilmente vere (ma credo che tu ci conosca abbastanza bene da
poter verificare di persona), resta comunque un ipocrita di prima
categoria...mi viene in mente Rivelazione 3:15 ...
Ciao
Marco

 Daniele
Ciao Daniele , sono Piero Barazza 
Aggiungo solo un altro post su questo argomento, 
e chiedo scusa in anticipo a tutti in particolare a Daniele e a Marco 
se saro' un po' crudo e un po' duro.
Secondo me prima di sparare giudizi lapidari come Giuda, traditore, vigliacco etc.
si dovrebbe tentare di capire la situazione in cui vive Gianluca.
Gianluca e' nato in una famiglia TDG ( o JW visto che non vive in Italia)
NON e' un infiltrato come qualcuno diceva in un altro post !!!!
- E' stato costretto fin da bambino a NON festeggiare il compleanno, 
l'onomastico, l'ultimo dell'anno, la pasqua, il natale etc. 
- Non ha partecipato alle feste con la classe di inizio e fine anno, 
alle feste di carnevale, alle gare sportive, alle gite scolastiche etc.
- E' stato costretto a sorbirsi ( fin dalla tenera eta' di 2/3 anni ) 
piu' volte la settimana le adunanze ( discorsi pubblici, studi 
della Torre di Guardia, etc. nella locale Sala del Regno ) ...
- E' stato costretto a seguire i genitori durante la predicazione 
e a stare buono buono finche' loro predicavano
- E' stato costretto a frequentare amici e amiche TDG 
e quindi a scegliersi la sua sposa tra le donne TDG 
- Forse e' stato costretto a stare in carcere a causa della neutralita' 
( probabilmente invece vive in uno stato dove non c'e' servizio di leva)
L ' elenco potrebbe aumentare e per questo vi rimando al post : Divieti TDG
Ora dopo aver scoperto di essere stato ingannato 
con ragionamenti manichei su tanti aspetti della vita 
vuole almeno convincere la moglie prima di 
tagliare la corda e rifarsi una vita da libero cittadino 
anche perche' sa benissimo che se si dissocia
da solo rischia la separazione e il divorzio ....
Inoltre, vuole informare piu' persone possibili
per evitare  a loro inutili dispiaceri 
Vista la situazione tutto questo mi sembra piu' che legittimo !
Ciao da Piero Barazza 

Un saluto Claudio Pace.
Ciao
Daniele
"Chi trattiene la sua verga odia suo figlio, ma chi lo ama è colui che in
effetti lo cerca con la disciplina."  Proverbi 13:24

Ciao da Piero Barazza
Ciao
Daniele

e ripeto l'atteggiamento, di Gianluca.
Se il citato Andrea sono io, sappi che non l'ho fatto nemmeno io, a rigor
di logica. Mi sono semplicemente dichiarato restio a dare tutti i torti
a chi criticava la scelta di anonimato dell'amico Gianluca. Cio' non implica
affatto che in alcuni casi l'anonimato non sia necessario: bisognerebbe tra
l'altro conoscere veramente bene la situazione, e io non la conosco cosi' a
fondo, e nemmeno tu, mi risulta.
Se, OTOH, si dovesse fare un discorso tutto sull'anonimato (che sono stato
educato sin da ragazzino a guardare sempre con cautela, ti sia chiaro) si
finirebbe in un pantanaccio assurdo perche', ciascuno a modo suo, anche noi
nel newsgroup siamo, chi piu' chi meno, anonimi (io per primo).
E concludiamo sull'amico Gianluca. Essendo la prudenza ancora una virtu',
scelgo di esercitarla e ti dico quanto segue:
- L'esporsi non anonimamente sarebbe stato senza dubbio preferibile, ma a
quanto pare Gianluca ha motivi, che non spetta a me valutare, che gli hanno
fatto scegliere l'anonimato (anche questa puo' essere considerata prudenza);
- La reputazione di cui, a torto o a ragione, sono contornati i metodi dei
TdG piu' zelanti (zeloti?) verso chi da loro si e' allontanato possono dare,
se non una giustificazione, almeno una spiegazione alla scelta
di anonimato di Gianluca;
- Tale reputazione, su cui si potra' senza dubbio discutere anche in questo
stesso thread, e anzi vedo che si e' gia' in un certo senso iniziato a
farlo, puo' essere considerata credibile da un punto di vista assolutamente
logico: vale per tutti noi esseri umani la regola che il peggiore dei nemici
e' uno che e' stato amico in passato. E cio' si applica anche nel caso di un
interista che si mette a tifare per le zebre... ;-) Capisci 'a mme!
Rileggo il messaggio e mi accorgo di essere stato forse un po' troppo duro,
avendolo scritto quasi di getto. Credimi, cio' non e' segno di malevolenza
nei confronti di nessuno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dici tu, legittima?
Ciao Daniele sono Piero Barazza
Rispondo a questo messaggio perche' mi hai fatto 2 domande .
Dopo di che,  fino a Pasqua proseguiro'  il mio digiuno 
di collegamento a Internet ( salvo comunicazioni di servizio ) .
Dicevo " rischia "  il divorzio, non perche' sia una cosa scontata 
ma perche' e' una cosa abbastanza probabile . 
Nelle mie conoscenze c'e' una coppia divorziata 
( composta da una TdG e un ex-TdG ) 
Senza andare molto lontano, leggendo l'articolo 
" Attiva e felice anche se cieca " che appare a pagina 12 
di " Svegliatevi " del 8 febbraio 1999 , a pagina 14 si trova 
tra in resto : " Col tempo, pero' mio marito comincio' a trascurare 
lo studio della Bibbia e le adunanze cristiane e alla fine abbandono' 
completamente gli insegnamenti biblici . Questo causo' molta 
tensione nel nostro matrimonio, che nel 1977 fini' col divorzio.
Ne fui terribilmente sconvolta .  "
Statisticamente in una coppia di 2 TdG, la dissociazione di uno dei 2 
provoca tensione che ( abbastanza spesso ) finisce in divorzio .
( a proposito nello stesso numero c'e' un articolo fatto molto
 bene  a pagine 20-23 " Anno 2000 computer in tilt " ) 
La moglie di Gianluca conosce il sito ? 
Oppure Gianluca inganna legittimamente anche lei ? 
Non lo so, glielo chiedero' poi te lo diro' ! 
Magari tu nel frattempo rispondi al suo 
post " Re: Re: TdG " del 9/3/99 
oppure al suo post  " il mio sito sui tdg " dell 8/3/99
Ciao da Piero Barazza 

Andrea
salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele

diventarlo.
Tutti i miei conoscenti TdG insistono sul fatto che tutta la loro dottrina
sta nella Bibbia.
Ora io non ho mai capito perche' questo canale debba essere il CD e non
piuttosto l'intera classe degli unti o presunti tali.
E se anche i componenti del CD non fossero unti ma solo presunti tali  ?
Inoltre mi risulta che i TdG non abbiano un "Credo" che riassuma la loro
fede (come hanno invece gli altri cristiani con il "Credo Apostolico" ).
Che cosa accomuna invece i primi discepoli di Russell con gli attuali TdG a
parte la lettura de "La Torre di Guardia" ?
Ben pochi punti di fede, e fra questi non c'era il CD come unico
dispensatore di cibo spirituale.
ciao,
Mauro

Ciao da Piero Barazza
Ho notato che quel signore ha mandato a galleggiare nel NG un post a me
indirizzato. Non rispondero' ne' a quello ne' agli eventuali altri che
vorra' inviare, non per codardia, ma per un paio di buoni motivi:
- L'atteggiamento di lampante falsita' nei confronti dei suoi (oramai ex)
confratelli. Mi pare che Dio non ami la menzogna (Proverbi 6:16-19,
Rivelazione 21:8), e io non apprezzo certo chi la pratica cosi' apertamente
e volontariamente.
- Gli argomenti trattati non mi stimolano minimamente. Se leggete il libro
''Proclamatori'' al capitolo 28  troverete un elenco ancora migliore di
errati intendimenti del CD, e dove, con onesta' si afferma: '' i testimoni
di Geova ammettono francamente che nel corso degli anni il loro intendimento
del proposito di Dio ha suběto molti aggiustamenti. La conoscenza del
proposito di Dio č progressiva, quindi devono esserci dei cambiamenti. Il
proposito di Dio non cambia, ma la luce che egli dŕ di continuo ai suoi
servitori richiede che essi modifichino il loro punto di vista.'' per cui
gli ex non mi sembra che dicano qualcosa di nuovo.
Saro' sempre lieto di parlare con voi di argomenti scritturali, di ragionare
su cio' che ci divide e di spiegare anche perche' nonostante queste
informazioni resto felicemente un testimone di Geova ma, per quanto attiene
a questo thread, non ho altro da dire.
Saluti a tutti

tensione nel nostro matrimonio, che nel 1977 fini' col divorzio.
(.....)
Ho letto anche io l'articolo in questione e devo confessare che leggendolo
ho fatto una risatina ironica.
Infatti il motivo per cui il marito si e' staccato dalla fede TdG forse era
costituito dalla vana attesa della fine del mondo che molti TdG,
spinti dai loro capi, attendevano per il 1975 (6000 anni dopo la creazione
del mondo).
Ma questo punto l'articolo non lo sfiora minimamente :-)
ciao,
Mauro

Daniele
[.......]
Giacobbe

 Oppure Gianluca inganna legittimamente anche lei ? 
Vedo che Gianluca ha risposto direttamente
con il Post " Per Never " 
Ciao da Piero 

Giacobbe
Daniele

oppure al suo post  " il mio sito sui tdg " dell 8/3/99
Non ci penso proprio. Grazie comunque del suggerimento.


fratelli, questo lo considero ignobile...
Questo, te lo concedo, puo' sembrare in effetti bieco. Ma se ti sforzi di
vedere il messaggio di Gianluca sotto la luce che ti accennavo piu' sopra
forse potrai capire la logica di cio'. Capirla, almeno: non e' giusto da
parte mia pretendere che tu la giustifichi.
(snip)
Andrea
salo...@mediacomm.it

Andrea
salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele
P.S. x tutti  Per quanto mi riguarda il discorso Gianluca è chiuso.

Io ne conosco più di una e non sono divorziati
Ci crediamo, ma non hai detto pero' se conosci casi di divorzi in caso di
disassociazione.
Quanti sono rispetto alle coppie che decidono di rimanere unite, sebbene uno
dei due sia uno sporco disassociato ?
ciao,
Mauro

Per quanto mi riguarda il discorso Gianluca è chiuso.
Ne prendo nota.
Andrea
salo...@mediacomm.it

perseguitata, picchiata o fatta fuori per questo.
E questo che significa?!?!?!?
Le parole e gli atteggiamenti possono fare molto piů male di una
pugnalata.
Gesů mangiava con i peccatori e ha mangiato perfino con Giuda ben
sapendo che da lě a poche ore lo avrebbe tradito.
Ciao
Andrea

del mondo).
Ma la terra non ha milioni di anni? Quale Dio puň voler ingannare i
suoi figli fornendo prove dell'esistenza dell'uomo varie migliaia di
anni fa se poi ha solo 6000 anni?
Forse lo stesso Dio che ingannň gli apostoli facendo credere loro che
Gesů fosse risorto in anima e corpo?
O lo stesso dio che ingannň...
La lista potrebbe continuare a lungo.
Chiedere una risposta a queste domande forse č troppo, le ho poste
solo 6 volte da quando č nato ICC.
Ciao
Andrea

Andrea
Ciao
Daniele

solo 6 volte da quando č nato ICC.
Vuoi risposte dai TdG ?
Sono bravissimi a distruggere in molti la fede nella Chiesa Cattolica ma in
quanto a fornire risposte nutro qualche dubbio.
ciao,
Mauro

Ciao
Andrea
Ciao
Daniele

Per quanto mi riguarda il discorso Gianluca è chiuso.
E come al solito non avete nemmeno sfiorato gli argomenti che portava ...
Mai discutere con gli apostati, potrebbero avere ragione !
;-)
ciao,
Mauro

Andrea
salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele

ha sbagliato a riflettere. 2 Corinti 2:5-11
Il brano citato dice l'esatto opposto della tua asserzione. Ci prendi
in giro?
Ciao
Andrea

d'accordo che la terra possa avere milioni di anni.
Il problema non viene cambiato di una virgola. Perchè Dio avrebbe
dovuto fornirci prove dell'esistenza dell'uomo ben prima del 4000 AC?
P.S. Noto che hai glissato sul testo del messaggio. Non puoi chiedere
di non avere qualche dubbio sul fatto che sia volontario. Nel 95% dei
casi non rispondete a domande dirette alla vostra dottrina.
Ciao
Andrea

tradito.
Ripeto: "voglio i brani".
Ciao
Andrea

Mauro
Ciao
Daniele

"(...) 8 Perciň vi esorto a confermargli il vostro amore."
Se ho ben capito (dal versetto 8) per i TdG le parole carita' e amore sono
sinonimi. Dunque indicano un unico concetto? E di che concetto esattamente
si tratta?
E secondariamente, il fatto che da Paolo provengano sia i passi da te citati
(tue stesse citazioni di Tito e I Timoteo) sia un invito alla carita'
in II Cor, giust'appunto) non dovrebbe fare un po' meditare?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ciao
Andrea
Ciao
Daniele

 Siamo d'accordo che la terra possa avere milioni di anni.
Intendi dire che la terra poteva gia' esistere prima dell'inizio della
Creazione raccontata da Genesi oppure intendi dire che i giorni di Genesi
possono avere avuto una durata di milioni o di miliardi di anni ?
Presumo che il settimo giorno sia ancora di 7000 anni.
ciao,
Mauro

Ciao
Andrea
Ciao
Daniele

anche i vecchi messaggi, giusto?)
Il sito è 
www.dejanews.com
 e devi fare una ricerca evidenziando
"database completo".
Ciao
Andrea

Mauro
Ciao
Daniele

servitori richiede che essi modifichino il loro punto di vista.'' per cui
Avvisateci quando si fara' giorno.
ciao,
Mauro

Andrea
Ciao
Daniele

A parte che per rispondere a questa obiezione finiremmo drasticamente OT,
(....)
Non preoccuparti di finire OT !
E se proprio vuoi basta cambiare l'oggetto del msg.
Ricordati che abbiamo un moderatore tollerante !
ciao,
Mauro

Andrea
Grazie
Ciao
Daniele

viene disassociato divorzia, è proprio questo.
Non ti sei mai chiesto che spesso l'infedelta' coniugale e' una conseguenza
di una situazione familiare impossibile e che quindi puo' essere colpevole
anche il coniuge "tradito" ?
Se la moglie coniuge TdG (ossia una "vedova spirituale" nel vostro
vocabolario) rende impossibile la vita al marito (il quale nel vostro
vocabolario non e' nella verita' ) questo potrebbe essere spinto a cercare
altrove quello che la moglie gli nega (intendo dire comprensione e affetto).
Anzi l'immoralita' potrebbe essere un pretesto per ottenere il divorzio
desiderato da entrambi i coniugi.
Come l'immoralita' potrebbe essere una motivazione valida per disassociare
qualcuno che vuole sposare una non TdG (ormai i rapporti prematrimoniali
sono la regola "nel mondo").
ciao,
Mauro

qualsiasi religione essi siano. :-)(
Daniele, tu non eri una volta cattolico ?
:-)
ciao,
Mauro


Ciao a tutti !
Aggiungo solo su suggerimento :
Un metodo molto piu' prestante 
per cercare i messaggi scritti 
per esempio da Andrea Busia
 in it.cultura.cattolica e' il seguente : 
1)  dalla pagina 
www.dejanews.com
 cliccare su Power Search
 ( oppure sul disegno della lente di ingrandimento ) 
2)  dalla pagina ottenuta
 ( cioe' da 
http://www.dejanews.com/home_ps.shtml
 ) selezionare :
a) Search Keywords  => la stringa da ricercare 
b) Archive  => complete 
c)  forum    => it.cultura.cattolica
d)  author  => 
am...@tin.it
e)  results per page => 100
f) Subject => eventualmente ( se conoscete il soggetto del thread ) 
In questo modo e' molto piu' probabile trovare i messaggi cercati !
Ciao da Piero 

condannare chi fa un albero di Natale.
??????????????????????????????
Ciao
Andrea

gli nega (intendo dire comprensione e affetto).
Ohila'! Si da' giustificazione all'adulterio? :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

giusti, ma i peccatori".
[9]Andando via di là, Gesù vide un uomo, seduto al banco delle imposte,
chiamato Matteo, e gli disse: «Seguimi». Ed egli si alzò e lo seguì.
[10]Mentre Gesù sedeva a mensa in casa, sopraggiunsero molti pubblicani e
peccatori e si misero a tavola con lui e con i discepoli. [11]Vedendo ciò, i
farisei dicevano ai suoi discepoli: «Perché il vostro maestro mangia insieme
ai pubblicani e ai peccatori?». [12]Gesù li udì e disse: «Non sono i sani
che hanno bisogno del medico, ma i malati. [13]Andate dunque e imparate che
cosa significhi: Misericordia io voglio e non sacrificio. Infatti non sono
venuto a chiamare i giusti, ma i peccatori».
Andrea
salo...@mediacomm.it

Mauro
Ciao
Daniele

 Daniele
Ma allora, chi sono quelli che, negli Stati Uniti d'America, sono andati
a "scomodare" certi sviluppi post-einsteiniani della Teoria della
Relativita` - c, la velocita` della luce nel vuoto, costante nello
spazio, ma non nel tempo - per calcolare un inizio dell'esistenza
dell'Universo esattamente nell'anno 6004 a. C.?
Gradirei una risposta.
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

della sua autorità di disassociare)
Ma che c'entra?
COn voglio i brani intendevo voglio i brani in cui Gesù dice "non
salutateli, giudicateli colpevoli" et similia.
Ciao
Andrea

Andrea
ciao,
Mauro


salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele

Giulio
Ciao
Daniele

 Daniele
L'anno 4004 a. C. - non 6004, avevo scritto male - come data della
creazione, fu calcolato nel XVII secolo, sulla base del testo biblico,
dal Rev. James Usher, arcivescovo anglicano di Dublino. Avendo - forse
per scarsita` di fedeli... - molto tempo libero, Usher calcolo` anche la
data, Domenica 25 marzo, del primo dei sei giorni della creazione, e
l'ora del "Fiat lux". Per i "fondamentalisti biblici" nordamericani,
sostenitori del c.d. "creazionismo scientifico", questa non e`
un'"ipotesi", ma una verita`, di fede e di "scienza". L'ipotesi della
diminuzione logaritmica di c col tempo, da me citata sopra, serve
appunto a far quadrare questa "cronologia biblica" con quella ricavabile
dalla geologia e dall'astronomia. Vedi in proposito il libro del
"creazionista scientifico" Malcom Bowden "The rise of the Evolution
Fraud" (Sovereign Publication, Bromley 1982) e la sua recesione critica
di Giuseppe Sermonti, in Rivista di Biologia, vol. 76, n. 4 (inverno
1983), pp. 700-703. La recensione riporta anche il grafico log c vs. t
di B. Setterfield. Tutta la teoria mi sembra niente piu` che un giochino
matematico...
In buona fede, ritenevo che anche voi TdG condivideste queste teorie dei
"creazionisti".
Ciao



salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele

anche molto grave non significa automaticamente disassociazione.
Vorrei cogliere questa occasione, Dan: proviamo a fare una ipotesi,
solamente una ipotesi. Segui con attenzione il mio ragionamento...
Supponi che un giorno un tuo fraterno amico TdG, che conosci da una vita e
con cui sei in assoluta confidenza, ti prendesse in disparte e ti dicesse
qualcosa come: 'A te lo posso dire, ormai da tempo sto dubitando di cio' che
invece dobbiamo credere e non ho piu' fiducia in chi ci guida. Ma lo voglio
dire solo a te perche' se la cosa si viene a sapere chissa' cosa mi succede,
sarebbe quasi una morte civile e alla mia eta' ne morirei sicuramente'.
Insomma, questo personaggio si trova in pieno in una grave crisi di fede.
Cosa gli risponderesti e/o cosa faresti? Attenzione: ti ricordo che stiamo
ipotizzando che tra te e lui ci sia una amicizia *veramente* fraterna e
piena, una di quelle amicizie, come si suol dire, 'in cui ci si dice tutto'.
O forse per caso una situazione simile si e' gia' presentata in passato
alla tua attenzione?
Andrea
salo...@mediacomm.it

solo un'ipotesi che non ha nemmeno molta importanza.
Eppure fino a poco tempo fa ne aveva di importanza.
A questo punto se non ha piu' importanza l'inizio del settimo giorno ne ha
invece la sua durata (ossia 7000
anni di cui ne sono trascorsi 6000) ?
Puoi citarci i numeri della Torre di Guardia che dicono che la data del 4026
a.C. e' solo un' ipotesi di scarsa rilevanza ?
In altri tempi saresti stato disassociato per simili affermazioni ;-)
ciao,
Mauro

dei comitati giudiziari per espellere chi non si comporta bene.
Si ma considerare peccatto grave fare l'albero di Natale!
Ciao
Andrea

una punizione esagerata?
Spero non ti sembri impudente la domanda, ma, come pura ipotesi, se tale
figlio fossi tu (oggi a quanto pare sono in vena di proporre ipotesi) come
vedresti la situazione che hai appena tratteggiato?
Naturlich, e' bene accetta anche la risposta che darei io stesso a tale
domanda, cioe' questa: "Io mi limito a pregare di non dovermi trovare mai in
tale situazione"... Quindi niente "Radames discolpati" come commento
musicale. ;-) ma non troppo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

invece dobbiamo credere e non ho piu' fiducia in chi ci guida. (....)
Francamente con tutti i cambiamenti dottrinali dei nostri amici TdG cosa
sarebbe queste cose di cui i TdG devono assolutamente credere ?
Mica hanno un "Credo" o una "Professione di Fede".
Hanno soltanto le direttive della loro Torre di Guardia che ricorda molto i
falsi profeti di cui si parla nelle S. Scritture ...
Se Russell tornasse (non dimentichiamo che e' risuscitato spiritualmente
subito dopo essere morto) sarebbe disassociato persino lui :-)
ciao,
Mauro

questo compito.
S. Paolo ha giudicato parecchie persone, non è mai stato un laico,
giovane o anziano che fosse, a giudicare. Hanno giudicato coloro ai
quali era stato affidato
Mat 18,18 In verità vi dico: tutto quello che legherete sopra la terra
sarà legato anche in cielo e tutto quello che scioglierete sopra la
terra sarà sciolto anche in cielo.
Questo lo diceva agli Apostoli, ai futuri vescovi e ai loro delegati
che agivano comunque in "persona Christi".
Ciao
Andrea

Caro Daniele.
Vorrei da te una piccola precisazione su un termine al quale tengo
molto.
Ti definisci "cristiano" per come intendiamo l'aggettivo nel linguaggio
comune (appartenente all'umanita') o perche' credi che Gesu di Nazareth
e' il Cristo, il Figlio di Dio e Dio lui stesso, nato, morto (in croce!)
e risorto?
Se credi questo allora ok, ti puoi definire cristiano (ma allora non
puoi essere un buon "testimone di Geova"), se non credi questo
finiscila, grazie.
-- 
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    |/   Gigi, diacono

insieme a lui esempi biblici...
In effetti la supposizione di base era che egli si dimostri troppo timoroso
per aprire il suo cuore ad altri oltre che a te, giust'appunto per timore
che nascano ostilita' o cose del genere. Sarebbe infondato tale suo timore?
Cosa potrebbe accadergli in realta'?
P.S. Dan, i miei ti sembreranno quesiti o banali o invadenti, ma ti
rassicuro: sono animato solo dal desiderio di saperne di piu'. E avendo una
fonte di primissima mano, capirai che colgo tale occasione. Qualora tu
ritenga che io stia chiedendoti troppo o che mi dimostri indiscreto, non
farti problema del segnalarmelo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Andrea
salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele

finiscila, grazie.
Guarda che io intervengo solo quando qualcuno (di solito cattolico n.d.r.)
fa affermazioni sbagliate o imprecise nei confronti dei tdG. Quindi il tuo
"invito" l'hai spedito all'indirizzo sbagliato,
Ciao
Daniele

quelle che sono solo ipotesi...
Eppure, eppure... anche dai discorsi ipotetici si puo' trar fuori qualche
giovamento. Lo avrai constatato anche tu, immagino (spero?!).
Andrea
salo...@mediacomm.it

"invito" l'hai spedito all'indirizzo sbagliato,
Con me la volta scorsa eri intervenuto offendendo e ti eri rifiutato di
confermare o smentire le mie singole affermazioni per presunta mancanza di
tempo ....
Chi e' interessato puo' andare a cercarsi i msg su 
http://www.dejanews.com
ciao,
Mauro
1Corinzi 15:17 ma se Cristo non è risorto, è vana la vostra fede e voi siete
ancora nei vostri peccati.

a.C. e' solo un' ipotesi di scarsa rilevanza ?
Vedo che come al solito non date mai risposte a certe domande.
Visto che non vuoi citare dove nelle vostre pubblicazioni si dice quanto
affermi (che il 4096 e' una ipotesi senza importanza) saro' io a citare la
mia fonte dove si afferma il contrario:
"E' la Bibbia realmente la Parola di Dio ?" (WatchTower, 1969)
In questo libro fra le altre cose si parla dei 7 giorni di Genesi di 7000
anni, tesi che qualcuno dei tuoi confratelli non sapeva neppure fosse stata
fatta (e dandomi quindi del "disinformatore").
Tesi che mi risulta non sia mai stata esplicitamente smentita, ma che e'
stata solo messa in soffitta.
In questo libro poi si sparla come al solito delle tecniche scientifiche di
datazione, ma a quanto pare era il libro a essere "impreciso".
ciao,
Mauro

 Daniele
Pace e benedizione


 "cristiano", o no?
Gigi, lascia perdere.
--Suonata di campanello, vado ad aprire la porta, 
  senza guardare dallo spioncino.
  (aspetto la mia piccola uscita un attimo).
  Mi trovo davanti, come al solito, crick e crock.
  armati di solita borsa e Torrre di guardia.
<<Siamo venuti a parlare della bibbia>>
++Grazie, la bibbia me la leggo in greco, quando mi serve.
delle vostre traduzioni non so che farmene.
Non ho tempo da perdere.
E poi noi siamo cristiani, se non avete niente di meglio da fare,
andate a farlo da un'altra parte++.
<<Ma guardi che siamo cristiani anche noi>>
_^_^_^_^_^_^_^_^_^_^_^_^_^_^_^_^_^_^_^_^_^_
Nel frattempo arriva la piccola, li scosta con un ditino, 
dicendo: <<scusate questa e` casa mia e vorrei entrare>> 
Chiudo la porta.
 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Andrea
salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele

timore di esporli e ho sempre ricevuto dei buoni consigli.
Ottima cosa. E' accaduto anche in caso di problemi di coscienza
particolarmente gravi? Puoi accennarci a qualcuno di questi 'casi'?
(Attenzione: come a tutte le mie domande, nulla ti obbliga a rispondere
nemmanco a questa se ti pare indiscreta).
Andrea
salo...@mediacomm.it

"cristiano", o no?
O no.
Ciao
Daniele

Chiudo la porta.
E non li hai nemmeno salutati? Poverini. Non c'avranno dormito la notte.
Daniele
P.S.  Ma Topolino tua figlia lo legge in italiano o direttamente in inglese?

P.S.  Ma Topolino tua figlia lo legge in italiano o direttamente in
inglese?
E i vostri bambini come lo leggono Topolino ?
Oppure gli proibite pure quello come tante altre cose ?
ciao,
Mauro

>>no, deve essere 7/7
Guarda che hai inbrogliato su almeno 2 punti (significato dell'essere Figlio
e Risurrezione).
Quindi non hai superato i 3/7 !
ciao,
Mauro

 O no.
Vedi cosa intendo quando dico che i TdG sono "bugiardi"? Negare
l'evidenza ... ahhh, sai chi è il "padre di ogni menzogna"? ^________^


 Oppure gli proibite pure quello come tante altre cose ?
Proibito, come e' proibito giocare con i compagni di scuola e i miei
ragazzini non capiscono il perche' :-((((
-- 
 __________
/___   ___/
    | |
    | |
    | |
    | |
    |/   Gigi, diacono

 E non li hai nemmeno salutati? Poverini. Non c'avranno dormito la notte.
E chi se ne frega? ^___________________________^
Ops ... scusate, ma mi e' scappata ... ^____^
Pace e benedizione


"si' si', no no"?
Pienamente d'accordo. Ma la sincerità non si manifesta prendendo in giro il
prossimo e magari insegnando ai figli a fare altrettanto. Non mi pare Gesù
facesse questo.
Daniele

ragazzini non capiscono il perche' :-((((
Il bello è che i vostri tentativi di mettere in cattiva luce i tdG con
queste cattiverie gratuite hanno l'effetto contrario nel momento stesso in
cui una persona ci conosce personalmente e può vedere con i propri occhi che
quello che aveva sentito dire di noi non era affatto vero. Perciò grazie e
siate contenti perchè Geova vi sta usando.
Ciao
Daniele

Pace e benedizione
Ciao
Daniele

cui una persona ci conosce personalmente (....)
Io ti ho solo chiesto se i vostri bambini possono leggere "Topolino" (e se
hanno SEMPRE potuto farlo visto che i vostri divieti sono mutabili con il
passare delle stagioni ).
Ovviamente preferisci non rispondere (dicendo SI oppure NO) ma preferisci
piuttosto incavolarti per non rispondere esplicitamente.
Alloro i vostri bambini possono leggere Topolino ? (rispondi SI o NO)
In passato e' capitato che gli sia stato vietato di leggerlo ? (rispondi SI
o NO)
ciao,
Mauro

queste cattiverie gratuite hanno l'effetto contrario...
Gratuite, OK, ma sono anche fasulle? Insomma, sapremo mai se i figlioli dei
TdG leggono Topolino o no? Dài, Dan, non tenerci sulle spine... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Si, lo so, e fortunatamente non è mio padre. ^_^
Occhio, che lui ci tiene a che lo si adotti come padre 


siate contenti perchè Geova vi sta usando.
Per prima cosa voglio ricordare che non sono stato io a dire che non potete
leggere Topolino.
Ma visto che hai colto l'occasione per tirarmi in ballo e denigrarmi citero'
un passo di una testimonianza di un ex-TdG di seconda generazione, raccolta
insieme ad altre testimonianze di ex-TdG e di bravi TdG nel libro "Tecniche
di persuazione tra i Testimoni di Geova", Libreria Editrice Vaticana).
Leggiamo a pag. 70:
"Come ogni altro bambino TdG non puo' giocare a scacchi o a dama,
considerati giochi militareschi, non puo' collezionare francobolli per
evitare di poter considerare idoli i personaggi stampati su di essi; non
puo' partecipare a gite scolastiche , non puo' essere eletto capoclasse ne'
puo' leggere un Topolino. Non puo' mangiare una torta preparata per un
compleanno e a tal proposito ricorda un episodio in cui, avendone accettato
un pezzo offerto dalla nonna, Sergio e i suoi fratelli furono costretti dal
padre a vomitarla."
Ovviamente questa e' una testimonianza da prendere con le molle, come vanno
prese con le molle le testionianze dei bravi TdG ex-cattolici raccolte nello
stesso libro.
[da prendere con le molle sono pure le vostre testimonianze che voi
riportate nelle vostre riviste, per esempio la per noi apostata Helen, ex
cattolica e ora TdG, dice che ai cattolici e' vietato leggere la Bibbia: "
Mi era stato insegnato che i cattolici non hanno bisogno della Bibbia., che
ci confonderebbe e che solo i sacerdoti possono leggerla e spiegarla.
Pensavo che non avendola ero una cattolica leale." "Svegliatevi !" del
22-03-1999 ]
Nel caso del Topolino potrebbe essere stato il padre di Sergio ad essere
stato eccessivamente severo.
Di certo pero' i TdG sono molto attenti a quello che leggono, disdegnando le
letture di poco valore.
Di certo i TdG sono molto attenti all'istruzione religiosa dei loro figli.
Di certo un bravo adolescente o ventenne TdG non leggera' mai (e
giustamente) tutti i vari fumetti per ragazzi (tipo i manga giapponesi) che
sono lontani anni luce dai valori cristiani.
Finisco ricordando che non sono stato io a dire che non potete leggere
Topolino.
ciao,
Mauro

Ovviamente questa e' una testimonianza da prendere con le molle...
Con molle lunghe un chilometro o due, magari! Ma datosi che fare esercizi
ipotetici e' un mio vizio inestirpabile, ;-) mi viene spontanea una domanda:
supponendo che la nonna avesse l'abitudine di preparare torte regolarmente
magari due volte la settimana, e di offrirne ai nipoti; e che la detta torta
fosse stata preparata come d'abitudine, non avesse ne' candeline ne' scritta
'Buon Compleanno' o 'Auguri'; e che la nonna l'avesse adunque offerta ai
nipoti, come tanti altri giorni, anche quel giorno che per coincidenza era
il compleanno; insomma, supponendo tutte queste cose, sarebbe stato
altrettanto disdicevole per il buon TdG che i figlioli ne avessero accettato
una fetta?
Oppure, ponendo in altro modo la domanda: se in quel giorno una persona
amica, che pero' ignorava trattarsi di compleanno, avesse offerto una fetta
di torta ai ragazzi, come si sarebbe dovuto comportare il buon TdG?
S'intende che terrei molto a sentire la versione dei nostri amici TdG
su tale questione...
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele

Daniele

sono lontani anni luce dai valori cristiani.
Niente e' inutile a chi sa servirsi di tutto.
Esaminate ogni cosa tenete cio' che e' bene.
Etc etc   ...salute  ^__^
 ...ma non importa.
Buona Pasqua, genti (li)
SalutiSaluti
Herrmann Proof

>Scusatemi tutti, ho sbagliato indirizzo
Di cosa ti devi scusare ?
Di avere risposto sul NG a tutti anziche' privatamente a un solo
interlocutore ?
Visto che qui siamo su ICC quanto ti deciderai a rispondere in maniera' piu'
aperta per la migliore comprensione di TUTTI noi ?
ciao,
Mauro