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Titolo: Dio illimitato

Salve a tutti,
il Dio della rivelazione cristiana e' illimitato?
Nella Bibbia troviamo un Dio personale ed onnipresente, che comunica l'essere
a tutte le cose finche' esistono. Se qualcosa si sottrae al suo essere,
svanisce e torna nel nulla.
Con tutto cio', la creazione e' parte di Dio, o no? Mi viene da rispondere
no, ma ora mi viene qualche dubbio...
Grazie dei chiarimenti filosofici :)
Mauro.
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Grazie!

 no, ma ora mi viene qualche dubbio...
Dal Catechismo della Chiesa Cattolica:
Dio trascende la creazione ed è ad essa presente.
300 Dio è infinitamente più grande di tutte le sue opere: « Sopra i cieli si
innalza » la sua « magnificenza » (Sal 8,2), « la sua grandezza non si può
misurare » (Sal 145,3). Ma poiché egli è il Creatore sovrano e libero, causa
prima di tutto ciò che esiste, egli è presente nell'intimo più profondo
delle sue creature: « In lui viviamo, ci muoviamo ed esistiamo » (At 17,28).
Secondo le parole di sant'Agostino, egli è « interior intimo meo et superior
summo meo - più intimo della mia parte più intima, più alto della mia parte
più alta ».
In partica Dio e' sia immanente sia trascendente alla sua creazione.
Sam

 In partica Dio e' sia immanente sia trascendente alla sua creazione.
Il CCC non parla di immanenza, ma di presenza nella creazione.
Sono due concetti diversi.
In pratica, Dio non č immamnente, ma č presente.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male, ti preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo, e in Cielo infine entrare, nella gioia 
di cui č la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien] 

Chiedo scusa per il mio post precedente, mi sono accorto di essere in
errore.
Allora, il Catechismo dice anche:
Dio crea «dal nulla»
296 Noi crediamo che Dio, per creare, non ha bisogno di nulla di
preesistente né di alcun aiuto. La creazione *non è neppure una emanazione
necessaria della sostanza divina.* Dio crea liberamente « dal nulla ».
Nelle note, poi, lo stesso Catechismo rinvia alla "Dei Filius" che, in uno
dei suoi canoni, afferma:
4. Se qualcuno dirà che le cose finite, sia materiali, sia spirituali, o
almeno le spirituali, sono emanate dalla sostanza divina;
ovvero che la divina essenza per la sua manifestazione ed evoluzione diventa
ogni cosa;
ovvero infine che Dio è ente universale od indefinito, il quale determinando
se stesso costituisce l'universo delle cose, distinto in generi, specie ed
individui: sia anatema.
Rileggendo tutto ho notato che le mie posizioni non reggono.
Pero', come e' possibile conciliare questi due passaggi del Catechismo?
Noi crediamo che Dio, per creare, non ha bisogno di nulla di preesistente né
di alcun aiuto. La creazione non è neppure una emanazione necessaria della
sostanza divina. (296)
e
Ma poiché egli è il Creatore sovrano e libero, causa prima di tutto ciò che
esiste, egli è presente nell'intimo più profondo delle sue creature: « In
lui viviamo, ci muoviamo ed esistiamo » (At 17,28).
Come facciamo a vivere, muoverci ed esistere in lui se la creazione e quindi
anche noi non facciamo parte di Dio?
Qualcuno sa spiegarmelo?
Grazie.
Sam

 In pratica, Dio non è immamnente, ma è presente.
Non peno che sia come dici tu, perche' se fosse presente ma non immanente
significherebbe che puo' esistere qualcosa al di fuori di Dio, che e'
tutto...
Sarebbe come affermare che Dio, sebbene rappresenti tutto l'essere, crei
altro essere al'infuori di se'. Mi sembra un paradosso.
Senza ricadere nel panteismo, diceva Spinoza: <<Dio crea "in se steso", non
al di fuori di se'>>.
Secondo me l'affermazione di Spinoza e' esatta, l'errore che pero' il
filosofo compiva era di limitare l'essenza di Dio alle leggi naturali e
quindi, in un certo senso, al creato.
Dio e' immanente *anche* al mondo, ma non solo.
Sam

 anche noi non facciamo parte di Dio?
e' esattamente la domanda che ho posto anch'io all'inizio del thread.
Mi pare di capire che siamo in Dio e Dio e' in tutte le cose, ma non siamo
una parte di Dio.
Il cardine del discorso sembra essere che la presenza delle cose in Dio e'
diversa dall'essere parte di Dio.
Mi pare che sia sbagliato affermare che Dio e' tutto. Infatti, se Dio fosse
il tutto, solo Dio esisterebbe. Ma io non sono Dio ed esisto.
Poi c'e' la questione della volonta': se noi fossimo parte di Dio, Egli
avrebbe piu' volonta' contrastanti, e questo e' un assurdo. Infatti Dio e'
personale, e possiede una volonta'. La nostra volonta' non coincide
ontologicamente con la volonta' di Dio, dal momento che siamo liberi.
Se il creato fosse parte di Dio, allora l'incarnazione che significato, e
quale fine avrebbe?
Comunque Dio e' causa della nostra creazione (dal nulla, e non da se'), e
causa della nostra permanenza. Sottrarsi alla sua presenza creatrice
significa tornare nel nulla. Questo e' ben piu' che una semplice presenza in
Dio, ed e' un po' meno (o piu'?) dell'essere parte di un Tutto-dio.
Anch'io ho bisogno di ulteriori chiarimenti: queste cose non sono semplici.
Ciao,


 Qualcuno sa spiegarmelo?
Ci posso provare.
Dunque, avevo già scritto che l'immanenza e la presenza sono due 
concetti molto diversi.
Trascendenza e immanenza si escludono a vicenda.
Tutto ciò che esiste è stato dovuto ad un atto creativo di Dio.
Dio, per mantenere in vita ciò che esiste, comunica continuamente 
l'essere a tutte le creature.
Senza questo intervento divino, senza questa sua azione 
provvidente, tutto cesserebbe di esistere.
Ora, dato che Dio opera con la sua sostanza, dovunque Egli operi, 
Egli è presente. Quindi, Dio è presente in tutte le creature, 
anche in chi non crede e anche in chi, a causa dei propri peccati, 
non si trova in uno stato di grazia.
Nei fedeli in stato di grazia, però, questa Sua presenza avviene 
in un modo tutto particolare, che si chiama inabitazione.
"Si dice che le Persone divine inabitano, perché sono presenti in 
un modo imperscrutabile nelle creature dotate d'intelligenza e 
queste possono mettersi in relazione con Esse mediante la 
conoscenza e l'amore, in un modo del tutto intimo e singolare che 
trascende ogni natura creata." [Pio XII; Myst. Corp]
"L'aspetto più sublime della dignità umana consiste nella sua 
vocazione alla comunione con Dio" [Gaudium et spes, 19].
Questa comunione si attua appunto per il mistero dell'inabitazione 
della Trinità in coloro che amano Dio.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male ti 
preghiamo. In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine 
entrare,
nella gioia di cui è la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien] 

In effetti penso che quella di Dio debba essere una sorta di "immanenza
speciale", intesa come presenza che pero' non incide su liberta', volonta',
personalita', ecc...
E' come una specie di "coincidentia oppositorum", possibile solo in Dio, che
si manifesta nella maniera in cui conosciamo. Dio e' infinito e,
soprattutto, perfetto e quindi dire che egli non e', in qualche maniera,
tutto ha comunque dei problemi di natura filosofica. Questa questione della
presenza potrebbe voler dire che Dio e' in noi ma non con un'immanenza
*normale* ma con un'immanenza *speciale* che permette la differenziazione
delle volonta', la liberta' e tutto il resto. Il problema rimane comunque
sempre che purtroppo noi pensiamo attraverso una ragione limitata, che
spesso cade in errore, e conosciamo il Creatore, tranne per quanto
rivelatoci dallo stesso Gesu', per mezzo di analogie con le sue creature.
Consoliamoci con le parole di San Paolo: "Ora vediamo come in uno specchio,
in maniera confusa; ma allora vedremo faccia a faccia".
L'argomento e' interessante e penso che non siamo i primi a discuterne.
Credo che sia stato scritto qualche libro in merito e anche a me farebbe
piacere approfondire.
Saluti, Sam