Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Dio si', ma Chiesa no - Credo ma non pratico

Salve,
sono un educatore adolescenti.
Durante il campeggio di quest'anno
terro' un gruppo i cui partecipanti avranno scelto
come tema "Dio si', ma Chiesa no - Credo ma non pratico".
Avete suggerimenti, brani, letture da consigliarmi?
Saranno solo un paio di incontri, ma vorrei far
fare un certo cammino in avanti a questi ragazzi.
Grazie a tutti e ciao, Eddie.
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Rimuovi VEDDER per scrivermi
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Ottimo argomento.
Io dimostrerei che la Chiesa ha sì sbagliato in passato,ma anche Pietro 
ha sbagliato eppure Gesù lo ha amato lo stesso.
Più o meno la gente lascia la Chiesa per le varie accuse.
Per le varie accuse ti rimando a siti come questo 
http://www.kattoliko.it/leggendanera/controstoria.htm


Ciao. Ti incollo un brano di Giussani, con il riferimento bibliografico. 
Credo che centri bene il tuo argomento (anche se è una sintesi). Leggi e se 
mai ne parliamo.
ciao
Alberto
      "I cinque senza"
      Dal libro di Luigi Giussani, L'uomo e il suo destino. In cammino, Ed. 
Marietti 1999
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      Dio senza Cristo
      «La prima conseguenza del razionalismo è sintetizzabile nella formula: 
Dio senza Cristo. È la negazione del fatto che soltanto attraverso Cristo è 
possibile che Dio, il Mistero, si riveli a noi per quello che è. "Dio senza 
Cristo", o fideismo: questo caratterizza tutte le posizioni che, eliminando 
la razionalità della fede, pretendono di definire Dio come l'idolatria di un 
particolare, sentito o ereditato da una certa tradizione etnica o culturale, 
oppure fissato dalla propria immaginazione». (p. 133)
      Cristo senza Chiesa
      «Seconda conseguenza: Cristo senza Chiesa. Se il primo aspetto era 
identificabile col fideismo, il secondo aspetto, immediatamente conseguente, 
può chiamarsi gnosi, gnosticismo, in qualunque sua versione.
      Se si elimina in Cristo il fatto di essere uomo, uomo reale, storico, 
si elimina la possibilità stessa di un'esperienza cristiana. Un'esperienza 
cristiana è un'esperienza umana, perciò è fatta di tempo e di spazio come 
ogni realtà anche materiale. Senza quest'aspetto di materialità l'esperienza 
che l'uomo fa di Cristo manca della possibilità di verifica della sua 
contemporaneità, cioè della verità di quanto Lui ha detto di sé.
      L'eliminazione della carnalità implicata in ogni esperienza umana, 
anche nell'esperienza di Gesù Cristo, pone Lui - e la Chiesa - in una 
astrazione, riducendolo a uno dei tanti modelli religiosi.
      L'impossibilità di accettare il cristianesimo nel mondo di oggi si 
identifica dunque con questa negazione» (pp.134-135).
      Chiesa senza mondo
      «Terzo aspetto dell'incidenza che il mondo razionalista ha portato fin 
dentro la nostra vita ecclesiale, singolare o collettiva, è una Chiesa senza 
mondo. Da qui dipendono il clericalismo e lo spiritualismo, quale duplice 
riduzione del valore della Chiesa come Corpo di Cristo. La vita religiosa 
cristiana viene determinata dallo statalismo che, in modo unilaterale, viene 
chiamato anche "clericalismo". La religiosità cristiana si svolge così nell'ambito 
di regole legalisticamente concepite (farisaismo), per cui si è praticamente 
resi adepti di un potere (civile, politico o religioso).
      Lo "spiritualismo" è la fede giustapposta alla vita; così la fede non 
è più ragione illuminante e forza operante nella vita. Ogni spiritualismo 
non può che parlare della Resurrezione di Cristo in modo sentimentale: 
devozione di un ricordo, non memoria di una presenza. Così, Cristo non 
sarebbe risorto come corpo realmente; la Resurrezione non è un presente, la 
salvezza non è già cominciata.
      La salvezza è concepita "escatologicamente" solo nell'ultimo giorno. 
In questo modo si evacua totalmente la salvezza dell'umano com'è definita 
dalla fede, perché la fede annuncia, tende a realizzare e realizza, nel 
limite del possibile, la salvezza di un presente. Se si confina la salvezza 
alla fine del tempo, si distrugge di fatto la ragionevolezza della fede, 
cioè la sua umanità, la concretezza umana del nostro rapporto con Cristo e, 
da ultimo, la ragione stessa della Chiesa nel mondo, il "chi è"del cristiano 
nel mondo. La Chiesa diventerebbe così non protagonista, ma cortigiana della 
storia culturale, sociale e politica» (pp.136-139).
      Mondo senza io
      «Da una "Chiesa senza mondo", un mondo senza io: è questo il quarto 
"senza" in cui raccogliamo le riflessioni sulla situazione di oggi.
      Se la Chiesa è senza mondo, questo mondo tende a essere senza l'io: 
vale a dire è un'alienazione. Questo mondo ha come caratteristica e come 
risultato - previsto o non previsto, voluto o non voluto, normalmente voluto 
dal potere, da chi ha il potere culturale in un determinato momento - l'alienazione.
      Così, sinteticamente, il mondo finisce per esser l'ambito dell'esistenza 
definito dal potere e dalle sue leggi. Mentre il mondo è l'ambito dove 
Cristo realizza nel tempo la redenzione dell'uomo e della storia. Nella 
scollatura o nell'antitesi razionalista, il mondo è ridotto all'ambito dell'esistenza 
definito dal potere e dalle sue leggi, che diventano strumenti di violenza.
      Un'esistenza definita dal potere e dalle sue leggi ha come conseguenza 
ultima la perdita della libertà, la non considerazione o l'abolizione della 
libertà, un'abolizione non proclamata teoricamente, ma di fatto attuata: e 
poiché la libertà, comunque la si definisca, è il volto dell'io umano, si 
tratta della perdita della persona umana. Si chiama, appunto, alienazione» 
(pp.141-142).
      Io senza Dio
      «Questo io, l'io alienato, è un io senza Dio. L'io senza Dio è un io 
che non può evitare tedio e nausea. Per cui si lascia vivere: si può sentire 
particella del tutto (panteismo) o è preda della disperazione (il prevalere 
del male e del nulla: nichilismo)» (p.143).

Grazie a tutti e ciao, Eddie.
Pace e benedizione
		Julo d.
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http://www.bbcm.units.it/~juloc/
Ho aggiunto due nuove sezioni:
- icone 
- omelie

 fare un certo cammino in avanti a questi ragazzi.
Prendi il Vangelo e leggi loro il Sermone della Montagna. Non ti serve 
altro.

 Avete suggerimenti, brani, letture da consigliarmi?
http://www.sdb.org/bs/Default.aspx?newsID=6287
40 ANNI DAL CONCILIO
di Pascual Chávez Villanueva
(da "Il Bollettino Salesiano")
Quest'anno scriverò sulla Chiesa, nostra madre nella fede. E vorrei farlo
come lo fece Don Bosco: affinché i suoi ragazzi imparassero ad amarla.  Lo
farò attraverso la presentazione di coloro che contribuirono a diffonderla e
ad affermarla, a cominciare dal suo Fondatore...
La Chiesa non è una struttura materiale, né un'organizzazione sociale, né
una gerarchia, tanto meno uno Stato. La Chiesa è un corpo sociale, ma di
tipo specialissimo che la teologia chiama mistico, il Corpo Mistico,
composto dal popolo di Dio comandato da Cristo stesso. E' proprio per questo
che la Chiesa va amata, e perciò conosciuta, perché non si può amare chi non
si conosce. Cristo l'ha amata fino al sangue (cfr. Ef 5,25-27). Cristo,
dunque. Lui è il fondatore e noi le membra di questo Corpo del tutto
peculiare che devono funzionare perfettamente affinché esso possa procedere,
crescere. Oggi si parla molto, forse troppo, del Vaticano, dei preti, della
Chiesa e delle chiese, per lo più in base a luoghi comuni o a pregiudizi,
dettati dalla non conoscenza e/o da una appartenenza debole. Sembra che ci
sia una crescente disaffezione dei giovani nei confronti della
Chiesa/istituzione, della Chiesa/Corpo tanto che in alcuni paesi è palpabile
un certo divorzio tra "Chiesa ufficiale" e nuove generazioni: "Cristo sì,
Chiesa no". Ma è una separazione impossibile: i sondaggi continuano a
considerare Gesù come il personaggio più interessante della Storia, anche se
in qualche settore della cultura la sua figura diventa sempre più vaga e
meno significativa. Come spiegare questo paradosso? L'abbiamo detto: è
questione di poca conoscenza, per non dire di  ignoranza.
Vi invito dunque a conoscere più profondamenteGesù, a contemplare il suo
volto di capo e fondatore della Chiesa. Le cose serie vanno studiate e
trattate con serietà. Per conoscere Gesù occorre riferirsi agli scritti del
Nuovo Testamento, in particolare ai Vangeli che raccontano la sua vicenda,
narrata da coloro che hanno vissuto con Lui e creduto in Lui, e hanno
scritto perché anche altri credessero e avessero acceso alla salvezza. Oggi
siamo in grado di conoscere il processo storico della composizione dei
Vangeli, le loro fonti, i loro ambiti (evangelizzazione, catechesi, culto).
Tutto ciò ha rafforzato la convinzione che il valore storico del nucleo
centrale dei Vangeli non può essere messo in dubbio da nessuno che abbia un
minimo di istruzione. San Luca, nel prologo del suo Vangelo, si presenta
come ricercatore serio e affidabile: "Poiché molti hanno posto mano a
stendere un racconto degli avvenimenti successi tra di noi. così ho deciso
anch'io di fare ricerche accurate su ogni circostanza fin dagli inizi e di
scriverne per te un resoconto ordinato perché ti possa rendere conto della
solidità degli insegnamenti che hai ricevuto" (Lc 1,3-4). Un approccio
critico delle fonti evangeliche evidenzia l'unità interna del messaggio del
Nazareno che visse in un tempo e in un luogo storicamente rintracciabili; fu
insigne per dottrina, fatti e miracoli; fu crocifisso sotto il procuratore
romano Ponzio Pilato, inviò i suoi apostoli a predicare il Vangelo e
diffondere il Regno di Dio con la forza dello Spirito Santo. Tuttavia, l'
identità profonda di Gesù è il suo essere Figlio di Dio. Ne sono testimoni
la sua stessa coscienza messianica, le profezie dell'Antico Testamento
adempiute in Lui, i miracoli da lui realizzati e, soprattutto, la
risurrezione dai morti, come scrive Paolo (Rom 1,3).
 Gesù rivelò se stesso come Figlio di Dio, rivelò Dio come Padre colmo d'
amore e misericordia, rivelò noi come figli di questo Padre, il prossimo
come fratello nostro, il mondo come Regno di Dio da costruire con la pace,
la giustizia, la solidarietà, il perdono, il servizio vicendevole, l'amore.
La Chiesa nasce precisamente dallo Spirito di Dio comunicato dal Risorto ai
suoi Apostoli ("ricevete lo Spirito Santo", Gv 20,22), e dal mandato di
annunciare questa Buona Notizia a tutti i popoli della terra nella propria
lingua (At 2,7). Qual è dunque questa buona notizia? Giovanni la sintetizza
magistralmente: «Dio ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito
perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia vita eterna» (Gv 3,16). E
Marco la concretizza nella persona stessa di Gesù: «Inizio della buona
novella: Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio » (Mc 1,1). Il cristianesimo
perciò non èun insieme di verità da credere, una serie di comandamenti da
praticare e di riti liturgici da celebrare. Nel Cristianesimo la cosa più
importante non è lo sforzo dell'uomo per raggiungere Dio, bensì la grazia di
Dio che in Cristo ha voluto farsi uomo per essere non soltanto Dio-con-noi,
ma anche Dio-come-noi. Ecco la vera Buona Notizia: in Cristo siamo figli di
Dio, coeredi del Regno, fratelli di ogni uomo e donna sulla terra. A noi
corrisponde vivere secondo questa nuova condizione. Tutti quanti crediamo a
questo e tentiamo di vivere la novità di vita che Gesù ci ha reso possibile,
formando la grande famiglia cristiana, il nuovo popolo di Dio, che è la
Chiesa di Gesù. La prima cosa che dobbiamo dunque sapere è che la Chiesa ha
origine divina, che è mistero, perché parte del piano salvifico di Dio e
fondata da Cristo per prolungare nella storia la sua azione rivelatrice dell
'amore del Padre.

Per ora grazie a tutti quanti!
Sto leggendo tutto e mi sto informando...
Grazie davvero!!!!!!!!!!


 composto dal popolo di Dio comandato da Cristo stesso.
Bisogna fare attenzione: il Corpo Mistico e la "struttura materiale", cioè l
'organizzazione sociale della Chiesa, che è necessariamente e
provvidenzialmente gerarchica, non solo non sono opponibili, come sembra
fare l'autore del testo, ma non sono nemmeno completamente separabili:
Concilio Ecumenico Vaticano II- Costituzione Lumen Gentium:
"Cristo, unico mediatore, ha costituito sulla terra e incessantemente
sostenta la sua Chiesa santa, comunità di fede, di speranza e di carità,
quale organismo visibile, attraverso il quale diffonde per tutti la verità e
la grazia. Ma la società costituita di organi gerarchici e il corpo mistico
di Cristo, l'assemblea visibile e la comunità spirituale, la Chiesa
terrestre e la Chiesa arricchita di beni celesti, non si devono considerare
come due cose diverse; esse formano piuttosto una sola complessa realtà
risultante di un duplice elemento, umano e divino. Per una analogia che non
è senza valore, quindi, è paragonata al mistero del Verbo incarnato.
Infatti, come la natura assunta serve al Verbo divino da vivo organo di
salvezza, a lui indissolubilmente unito, così in modo non dissimile
l'organismo sociale della Chiesa serve allo Spirito di Cristo che la
vivifica, per la crescita del corpo (cfr. Ef 4,16).
Questa è l'unica Chiesa di Cristo, che nel Simbolo professiamo una, santa,
cattolica e apostolica e che il Salvatore nostro, dopo la sua resurrezione,
diede da pascere a Pietro (cfr. Gv 21,17), affidandone a lui e agli altri
apostoli la diffusione e la guida (cfr. Mt 28,18ss), e costituì per sempre
colonna e sostegno della verità (cfr. 1 Tm 3,15). "
E' importante sottolineare che la gerarchicità e l'organicità che è propria
della Chiesa sulla terra, è propria anche della Gerusalemme Celeste. Come
avevo scritto in passato, è bene ricordare sempre che il cattolicesimo non è
uno spiritualismo: l'uomo è un sinolo di anima e corpo, e alla fine dei
tempi si verificherà la resurrezione della carne. Abiteremo la nuova
Gerusalemme nell'integralità della nostra anima e del nostro corpo.
La stessa nuova Gerusalemme, in realtà, non si trova in cielo, ma calerà dal
cielo in terra. Sarà praticamente quel medesimo mondo nel quale noi ora
abitiamo, anche se "trasfigurato", e vivificato dalla presenza di Dio. San
Paolo spiega chiaramente che "La creazione stessa attende con impazienza la
rivelazione dei figli di Dio; essa infatti è stata sottomessa alla
caducità - non per suo volere, ma per volere di colui che l'ha sottomessa -
e nutre la speranza di essere lei pure liberata dalla schiavitù della
corruzione, per entrare nella libertà della gloria dei figli di Dio.
Sappiamo bene infatti che tutta la creazione geme e soffre fino ad oggi
nelle doglie del parto; essa non è la sola, ma anche noi, che possediamo le
primizie dello Spirito, gemiamo interiormente aspettando l'adozione a figli,
la redenzione del nostro corpo."
Con buona pace di Nietzsche, noi cattolici possiamo ben dire che saremo
realmente "fedeli alla terra", per l'eternità.
E, da buon nazionalista, mi piace sottolineare, alla faccia di umanitaristi
e internazionalisti, che manterremo quindi tutte quelle che sono le nostre
caratteristiche peculiari e fondamentali, tra le quali spicca la nostra
appartenenza nazionale. Come spiega il libro dell'Apocalisse, parlando della
nuova Gerusalemme: "Le nazioni cammineranno alla sua luce e i re della terra
a lei porteranno la loro magnificenza. Le sue porte non si chiuderanno mai
durante il giorno, poiché non vi sarà più notte. E porteranno a lei la
gloria e l'onore delle nazioni."
Dante, che pure descrive solo delle anime, poste un paradiso temporaneo,
perchè destinato a lasciare il passo alla nuova Gerusalemme, o come lui
dice, a quella "Roma, onde Cristo è romano", rappresenta giustamente i suoi
personaggi oltremondani con le caratteristiche proprie della loro
appartenenza storica e nazionale. Cacciaguida, anima beata del paradiso,
rimane un fiorentino che parla della sua Firenze, e Arnaut Daniel è un
provenzale, che gli risponde nella propria lingua:
tan m'abellis vostre cortes deman,
qu'ieu no me puesc ni voill a vos cobrire.
Ieu sui Arnaut, que plor e vau cantan;
consiros vei la passada folor,
e vei jausen lo joi qu'esper, denan.
Ara vos prec, per aquella valor
que vos guida al som de l'escalina,
sovenha vos a temps de ma dolor!
Insomma, possiamo ben dire, in base alla nostra fede, che noi "erimus
italici in aeterno".....
Ma le differenze nazionali avranno comunque meno rilievo delle differenze
gerarchiche di merito, legate cioè al grado di "gloria", di beatitudine, che
ciascuno avrà acquisito nel corso della vita.
Sempre Dante, nel canto III del Paradiso, chiede a Piccarda se esista una
gerarchia di beatitudine e quindi il desiderio di collocarsi più in alto.
Piccarda gli risponde che tale gerarchia esiste, anche se ogni beato è
soddisfatto del posto che occupa, perché gli è stato assegnato in relazione
ai suoi meriti e alla sua capacità di beatitudine, e per questo non è
infelice per la propria condizione inferiore.
Ond' io a lei: «Ne' mirabili aspetti
vostri risplende non so che divino
che vi trasmuta da' primi concetti:
però non fui a rimembrar festino;
ma or m'aiuta ciò che tu mi dici,
sì che raffigurar m'è più latino.
Ma dimmi: voi che siete qui felici,
disiderate voi più alto loco
per più vedere e per più farvi amici?».
Con quelle altr' ombre pria sorrise un poco;
da indi mi rispuose tanto lieta,
ch'arder parea d'amor nel primo foco:
«Frate, la nostra volontà quïeta
virtù di carità, che fa volerne
sol quel ch'avemo, e d'altro non ci asseta.
Se disïassimo esser più superne,
foran discordi li nostri disiri
dal voler di colui che qui ne cerne;
che vedrai non capere in questi giri,
s'essere in carità è qui necesse,
e se la sua natura ben rimiri.
Anzi è formale ad esto beato esse
tenersi dentro a la divina voglia,
per ch'una fansi nostre voglie stesse;
sì che, come noi sem di soglia in soglia
per questo regno, a tutto il regno piace
com' a lo re che 'n suo voler ne 'nvoglia.
E 'n la sua volontade è nostra pace:
ell' è quel mare al qual tutto si move
ciò ch'ella crïa o che natura face».
Chiaro mi fu allor come ogne dove
in cielo è paradiso, etsi la grazia
del sommo ben d'un modo non vi piove.
Al fine di ottenere la salvezza eterna, è necessario e sufficiente morire in
grazia di Dio. Per questo, come bene illustra la parabola degli operai della
vigna, anche chi ha lavorato solo per un'ora ottiene "paradossalmente" la
stessa ricompensa di chi ha lavorato tutto il giorno. Ma questa ricompensa è
appunto "solo" la salvezza. Tra coloro che si saranno salvati si istituirà
poi una gerarchia di gloria basata sui meriti acquisiti nel corso di tutta l
'esistenza, e i lavoratori di tutta la giornata conseguiranno quindi un
grado
di beatitudine maggiore dei lavoratori dell'ultima ora.
Come spiega mons. Cuttaz nel suo saggio "La nostra vita di Grazia", ed san
Paolo: "Principio della visione beatifica, la grazia è assolutamente
necessaria, di necessità di mezzo; nulla può sostituirla. Nessuno potrebbe
venire ammesso in cielo, se non la possiede. Abbiamo dunque l'obbligo morale
di procurarcela, obbligo che non è quello di cercare la nostra salvezza."
"La visione beatifica sarà uguale per tutti i beati, nel senso che avrà per
tutti il medesimo oggetto e sarà della medesima natura, ma non sarà
necessariamente per tutti nello stesso grado; potrà essere più o meno
perfetta, a seconda della potenza di ciò che ne costituisce il mezzo, di ciò
che ne dà l'attitudine: la grazia santificante. Coloro che possiederanno più
grazia contempleranno più perfettamente le meraviglie e le bellezze di Dio,
saranno ammaliati maggiormente da Lui, e lo godranno più intensamente. La
gloria sarà proporzionata alla grazia, e vi sarà ineguaglianza nell'una
quando ci sarà stata ineguaglianza nell'altra. Aumentare la nostra grazia
significa aumentare nello stesso tempo la nostra gloria, vale a dire la
nostra eterna felicità. Ciò che fa crescere il livello della prima fa anche
aumentare il grado della seconda. Ogni atto meritorio compiuto in stato di
grazia, ogni sacramento validamente ricevuto, ogni confessione, soprattutto
ogni comunione, possiede dunque un duplice effetto: il primo per la grazia,
il secondo per la gloria; l'uno temporale e immediato, l'altro futuro e
eterno."
"Quanto sono preziose dunque le poche ore del nostro pellegrinaggio terreno,
durante le quali possiamo, intensificando la grazia santificante,
intensificare pure la nostra eterna felicità. Con quale impeto dovremmo
usufruire a questo scopo di tutti gli istanti e di tutti i mezzi
sacramentali messi a nostra disposizione. Come il tempo è una cosa sacra, e
come non ne dovremmo sprecare neppure un secondo!"
"Il Salvatore, nel Sermone della Montagna, promette ricompensa a chi avrà
compiuto opere fatte nel segreto dell'intenzione soprannaturale: "E il Padre
tuo, che vede nel segreto, te la renderà" E che cosa riceverà? "Riceverà il
centuplo in questa vita....e la vita eterna". Questo tesoro celeste che né
la ruggine, né i ladri possono intaccare, questa felicità preconizzata nelle
Beatitudini, è la gloria del cielo. Ora, se ciascuna opera di chi crede non
meritasse nuovi gradi, tutte, eccezion fatta per la prima, rimarrebbero
senza premio, perché una sola meriterebbe quanto tutte, e molte non
meriterebbero più di una.
Ma san Paolo insegna ai Corinti che "ciascuno riceverà la propria ricompensa
particolare a seconda del proprio lavoro", e che "chi semina scarsamente,
scarsamente anche mieterà; e chi semina largamente, largamente anche
mieterà." La stessa immagine ricorre nell'epistola ai Galati, per eccitarci
a fare il bene "finchè ne abbiamo il tempo", perché al bene maggiore
corrisponderà una ricompensa maggiore."
Alle ferree gerarchie degli angeli corrisponderanno quindi in Cielo le
gerarchie dei beati. Nessun "internazionalismo", nessun "comunismo", nessun
"egualitarismo" caratterizzerà la Gerusalemme Celeste, ma, secondo i canoni
del luminoso Medioevo, vigeranno "Ordo et Ierarchia".
Cordiali saluti.
"Celeste è la gerarchia.
L'eguaglianza esiste soltanto all'inferno."
Nicolas Gomez Davila