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Titolo: Fuori della Chiesa non c'è salvezza

Fuori della Chiesa non c'è salvezza
( ripropongo queste riflessioni )
Fuori della Chiesa non c'è salvezza: come bisogna intendere questa
affermazione spesso ripetuta dai Padri della Chiesa ?
  Scrive San Paolo Apostolo:- Quando i pagani che non hanno la legge ( i
comandamenti dati da Dio a Mosé, ndr ), per natura agiscono secondo la
legge, essi, pur non avendo legge, sono legge a se stessi; essi dimostrano
che quanto la legge esige è scritto nei loro cuori come risulta dalla
testimonianza della loro coscienza e dai loro stessi ragionamenti, che ora
li accusano, ora li difendono. Così avverrà nel giorno in cui Dio giudicherà
i segreti degli uomini per mezzo di Gesù Cristo, secondo il mio vangelo-
 (Rm 2, 14-16 ).
  Abbiamo qui la più solenne affermazione dell'esistenza della legge -
naturale -, antecedente ogni legge positiva, che ad ogni uomo, anche a
quello più primitivo, offre la possibilità di cercare e di seguire il bene.
I pagani avevano intravisto l'esistenza di questa legge - naturale -non
scritta su nessuna tavola ma nel cuore dell'uomo. Senza citare Sofocle
 (Antigone, 450-457 ) e Plutarco ( Moralia ), riportiamo questi
scritti di Cicerone:- questa legge, o giudici, non è scritta ma innata; non
l'abbiamo imparata a scuola, o ricevuta, o letta, ma l'abbiamo presa dalla
natura stessa, attinta, ricavata da essa, alla pratica della quale siamo
portati non da un insegnamento, ma vi siamo come indotti e trasportati-
 ( Pro Milone, 4 ). - Né il senato o il popolo ha autorità di dispensarci da
questa legge; né bisogna cercare chi la dichiari o l'interpreti; né sarà
altra in Roma e altra in Atene, altra al presente e altra in avvenire, ma
sempre la stessa legge, eterna, immutabile, obbligherà tutte le genti in
tutti i tempi, e Dio solo sarà come il comune maestro e sovrano di tuti -
( De Repubblica, 1.III, c.22 ).
  Il fatto che la coscienza umana sia indotta e trasportata a cercare la
legge - naturale - non significa che, dopo il peccato originale, questa
legge possa essere conosciuta facilmente e da parte di tutti, né significa
che l'uomo, pur con le più rette intenzioni, riesca ad avere della legge
naturale una conoscenza chiara , certa e senza mescolanza di errori.
  Sebbene l'uomo possa conoscere i principi della legge naturale per mezzo
della ragione, dopo il peccato originale è merito della Rivelazione e del
magistero - deputato a trasmettere, interpretare e approfondire il senso
delle parole contenute nella Rivelazione - se la ragione riesce a conoscere
la legge naturale facilmente, da parte di tutti, con ferma certezza e senza
mescolanza di errore
(  cfr Concilio Vaticano II, Costituzione Dei Verbum n.6 e n.10 ).
  Dopo il peccato originale, inoltre, senza il Magistero della Chiesa e
senza l'aiuto della grazia un popolo non può mantenersi durevolmente nella
completa e corretta conoscenza della legge naturale, né può praticare
durevolmente tutti i comandamenti.
(  cfr Concilio Vaticano I, sess. III, cap.2, Denz. 1786, cfr Concilio di
Trento, sess. VI, cap.2, Denz. 812 ).
  Dopo questa riflessione torniamo alla domanda iniziale: può qualcuno
salvarsi fuori della Chiesa Cattolica? Risponde San Pio X  nel suo
Catechismo Maggiore:- No, fuori della Chiesa Cattolica, Apostolica, Romana
nessuno può salvarsi, come niuno poté salvarsi dal diluvio fuori dell'Arca
di Noé, che era figura di questa Chiesa-
( San Pio X, Catechismo Maggiore, Ares, Milano 1987, n169, p.48. ).
  Ma chi si trovasse, senza sua colpa, fuori della Chiesa, potrebbe
salvarsi? San Pio X risponde:       - Chi, trovandosi senza sua colpa, ossia
in buona fede, fuori della Chiesa, avesse ricevuto il Battesimo, o ne avesse
il desiderio almeno implicito; cercasse inoltre sinceramente la verità e
compisse la volontà di Dio come meglio può; benché separato dal corpo della
Chiesa, sarebbe unito all'anima di lei e quindi in via di salute- ( San Pio
X, ivi, n. 171 ).
  Dunque, fuori della Chiesa non c'è salvezza ma il concetto di Chiesa deve
essere ampliato perché la Chiesa non possiede solo un corpo visibile ma
anche un'anima e tutti quelli che senza colpa ignorano il Vangelo di Cristo
e la sua Chiesa, ma tuttavia cercano sinceramente Dio come meglio possono,
sono uniti all'anima della Chiesa anche se si trovano fuori del suo corpo.
Il  Catechismo della Chiesa Cattolica, approvato e promulgato da Giovanni
Paolo II, il giorno 11 ottobre 1992 - espressamente scritto per i Vescovi
perché serva loro come testo di riferimento sicuro e autentico per l'
insegnamento della dottrina cattolica (  fatto unico nella storia della
Chiesa: il Catechismo Tridentino, infatti, era soltanto ad uso dei
parroci )- approfondisce questi concetti e aggiunge: - benché Dio,
attraverso vie a Lui note, possa portare gli uomini, che senza loro colpa
ignorano il Vangelo, alla fede, senza la quale è impossibile piacergli, è
tuttavia compito imprescindibile della Chiesa, ed insieme sacro diritto,
evangelizzare tutti gli uomini-
( Catechismo della Chiesa Cattolica n. 848 ).
  Il Concilio Vaticano II dice che bisogna portare a tutti i popoli l'unica
religione, l'unica Chiesa e l'unica fede. Il Concilio spiega che solo nella
Chiesa Cattolica c'è la pienezza della verità e solo a partire da questa
pienezza è possibile trovare gli elementi di verità presenti nelle altre
religioni e, una volta trovati, è possibile purificarli dalle scorie del
male, sanarli, elevarli, perfezionarli e integrarli nella pienezza della
verità. Per poter dare una testimonianza utile, i cristiani devono prima
conoscere gli uomini in mezzo ai quali vivono e improntare le relazioni con
essi ad un dialogo sincero e comprensivo, devono stringere rapporti di stima
e di amore, riconoscersi come membra di quel gruppo umano in mezzo a cui si
trovano e pendere parte alla vita culturale e sociale.
  Devono conoscere bene le tradizioni nazionali e religiose degli altri,
lieti di scoprire e pronti a rispettare quei germi del Verbo che vi si
trovano nascosti
( cfr  Concilio Vaticano II, Decreto Ad Gentes sull'attività missionaria
della Chiesa, 7 dicembre 1965, n.8, n.9 e n.11 ).
  I cristiani, per poter testimoniare in modo efficace, devono prima di
tutto cercare il dialogo con gli uomini che cercano sinceramente Dio, che
cercano di venerarlo come meglio possono, anche se l'oggetto del loro culto
è sbagliato. Solo la Chiesa Cattolica si preoccupa di chiamare al dialogo
gli uomini di tutte le religioni perché sa che lo Spirito Santo  è vicino a
tutti coloro che cercano sinceramente Dio come meglio possono.
  Infatti, il vero Mistero dell'iniquità non consiste nell'esistenza delle
religioni erronee o negli erronei oggetti di culto ma nella morte stessa
della ricerca religiosa che nasce dal desiderio di Dio: il vero Mistero d'
iniquità dice San Paolo  è - (.) colui che si contrappone e s'innalza  sopra
ogni essere che viene detto Dio o è oggetto di culto, fino a sedere nel
tempio di Dio, additando se stesso come Dio - ( 2 Tess, 2,3 ).
  In questo consiste l'opera dell'- Anticristo - e la sua stessa essenza: il
Catechismo della Chiesa Cattolica scrive che - la massima impostura
religiosa è quella dell'Anticristo, cioè di uno pseudo-messianismo in cui l'
uomo glorifica se stesso al posto di Dio (.)-
( Catechismo della Chiesa Cattolica n.675 )

( ripropongo queste riflessioni )
Un grazie di cuore per queste tue riflessioni che, unitamente alle
altre, mi sono personalmente servite per mettere un po' di ordine nel
caos che regna(va).
E nel ringraziare te, ringrazio tutti quelli che partecipano a questo
gruppo e soprattutto chi si dą da fare perchč chiunque sia cattolico
trovi in questo gruppo un luogo (seppur virtuale) dove rinfrancare il
proprio spirito.
Paolo

 di Noé, che era figura di questa Chiesa-
Mi dispiace per san Pio X, ma la nuova arca è Cristo!!!!!!
E la Chiesa di Cristo è l'insieme di coloro che credono in Cristo, cioè i
Cristiani.
At 11,26 Rimasero insieme un anno intero in quella comunità e istruirono
molta gente; ad Antiochia per la prima volta i discepoli furono chiamati
Cristiani.
Come può un papa dire eresie di questo tipo?
Come può tanta gente di fede rimanere in silenzio di fronte a queste
affermazioni?
Sarà ignoranza, pigrizia o penseranno, come nell'antico testamento, che sia
compito del sacerdote porgere l'offerta lasciando al singolo o al popolo
solo il compito di spettatore?
La casta dei "sacerdoti" ha qualche responsabilità?
Ap 1,4-6 Giovanni alle sette Chiese che sono in Asia: grazia a voi e pace da
Colui che è, che era e che viene, dai sette spiriti che stanno davanti al
suo trono, e da Gesù Cristo, il testimone fedele, il primogenito dei morti e
il principe dei re della terra. A Colui che ci ama e ci ha liberati dai
nostri peccati con il suo sangue, che ha fatto di noi un regno di sacerdoti
per il suo Dio e Padre, a lui la gloria e la potenza nei secoli dei secoli.
Amen.
Umilmente
Ruggero - cristiano cattolico per nascita, liberato dalla schiavitù della
legge e dalla cattiva coscenza per grazia di Gesù Cristo, il Signore

legge e dalla cattiva coscenza per grazia di Gesù Cristo, il Signore
Una domanda: chi ti ha fatto conoscere Cristo?
Risposta: le Scritture
Domanda: chi ha "formato" il canone delle scritture?
La Chiesa Cattolica (Romana).
Già questo dovrebbe far riflettere.
Un caro saluto,
Paolo

 legge e dalla cattiva coscenza per grazia di Gesů Cristo, il Signore
        PregaLo, ma davvero, che ti liberi invece, che' si vede bene quanto
tu non lo sia.
        Maria, benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

 Bibbia, ma viene completata e "spiegata" dalla Sacra Tradizione....
Non credo sia un grave peccato di presunzione il ragionare sui dettami della
Chiesa.
Il nostro amico "p.casa"  ha fatto questo...
Forse lo ha soltato esternato con un po' troppa verve...
Il fatto è cheleggendo il bel lavoro di raccolta  fatto da "bruti" arrivo a
due conclusioni:
1."Chi, trovandosi senza sua colpa, ossia
in buona fede, fuori della Chiesa....
....cercasse inoltre sinceramente la verità e
compisse la volontà di Dio come meglio può; benché separato dal corpo della
Chiesa, sarebbe unito all'anima di lei e quindi in via di salute- ( San Pio
X, ivi, n. 171 ).
Questa affermazione mi fa pensare cheal l'ottimo lavoro, del bruti, sia poi
stato assegnato un titolo poco felice..
Fuorviante.
Non c'è salvezza soltanto per gli uomini che non hanno buona volontà.
Poiché chi ha la grazia di possederla, è come se facesse parte della Chiesa.
Questo, di fatto salva ad es. i miei amici cristiani, ebrei e quelli
musulmani di buona volontà.
Ma salva anche gli atei.
E, se vogliamo, gli "indifferenti"....
C'è salvezza per tutti gli uomini di buona volontà, anche al di fuori della
Chiesa, poiché questi ne sono, inconsapevolmente, uniti nell'anima.
2. Mc 16,15-16 Gesù disse loro: «Andate in tutto il mondo e predicate il
vangelo ad ogni creatura. Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi
non crederà sarà condannato.
Gv 5.24 In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a
colui che mi ha mandato, ha la vita eterna e non va incontro al giudizio, ma
è passato dalla morte alla vita.
Questa citazione  incute maggior timore della prima....
Non fosse altro che per la fonte....
Come può un fatto assolutamente involontario, come il credere o non credere,
essere oggetto di giudizio?
Ancora una volta trovio consolazione nella Chiesa, nell'ispirazione di Pio
X.
Sono battezzato. Mio malgrado, pur avendone rispetto, non riesco a credere a
tutto ciò che mi è stato insegnato (E soprattutto, autocatechizzandomi,  a
ciò che ancora non ho imparato). Credo di essere un uomo di buona volontà e,
soprattutto, alla ricerca di DIO.
Rimane un fatto: non cercherei qualcosa senza sperare di trovarla....
DIO avrà pietà di me.
E' bello saperlo.
Grazie.

 DIO avrà pietà di me.
 
Ciao,
Paolo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 X, ivi, n. 171 ).
Gentile Bruti,
quindi possiamo riassumere con il CCC ,al n.1257 *Dio ha legato la
salvezza al sacramento del Battesimo,tuttavia Egli,non e' legato ai Suoi
sacramenti*.
saluti .mariana
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Esistono atei che non conoscono l'indirizzo di un prete cattolico?
Un conto è conoscere.
Un conto è credere.
Come può un uomo nato, cresciuto ed educato in un qualsiasi altro contesto
religioso, superare quel gap che gli consentirebbe di avvicinarsi allo
studio di una religione diversa da quella che gli hanno sempre detto essere
la Vera?
Scaglieresti su di lui la prima pietra?
Allora spostami questa montagna se ne sei capace!
Bastasse conoscere il numero telefonico di un prete per essere salvati....
vnd

 Paolo
Ciao,
Marco


 Imho, sia chiaro
Secondo te un giapponese che vede ogni tanto il Papa in TV conosce la
chiesa?
Se fosse così la TV sarebbe la più demoniaca delle invenzioni perchè
avrebbe condannato la maggior parte dell'umanità.
Ciao,
Marco


 salvarsi.
Non è così. 
Nella Lumen gentium (16) i due casi sono considerati distintamente:
===
- Infatti, quelli che senza colpa ignorano il Vangelo di Cristo e la
sua Chiesa ma che tuttavia cercano sinceramente Dio e coll'aiuto della
grazia si sforzano di compiere con le opere la volontà di lui,
conosciuta attraverso il dettame della coscienza, possono conseguire la
salvezza eterna. 
- Né la divina Provvidenza nega gli aiuti necessari alla salvezza a
coloro che non sono ancora arrivati alla chiara cognizione e
riconoscimento di Dio, ma si sforzano, non senza la grazia divina, di
condurre una vita retta.
===
Ci sono quindi
1. quelli che senza colpa ignorano il vangelo e la Chiesa;
2. quelli che "non sono arrivati alla chiara cognizione e al
riconoscimento di Dio".
Sono due categorie distinte. ENTRAMBE possono conseguire la salvezza.

 A chi è stato dato tanto, verrà chiesto tanto.
Si.
Credo che sia questa la chiave.
Ed è anche molto locico....
vnd

 saluti .mariana
 
Senza Battesimo non c'è salvezza ( Gv 3,5 ), tuttavia chi, senza sua colpa,
ignora il vangelo di Cristo e la sua Chiesa e cerca di compiere la volontà
di Dio come la conosce, può essere salvato perché è lecito supporre che
avrebbe desiderato il battesimo se ne avesse conosciuta la necessità: il
desiderio del battesimo porta i frutti del battesimo ( Catechismo della
Chiesa cattolica 1258, 1260).
 Il catechismo di San Pio X affermava: " Chi è fuori della
Chiesa (...) senza propria colpa e viva bene, può salvarsi con l'amor di
carità, che unisce a Dio, e in spirito, anche alla Chiesa, cioè all'anima di
lei (n.132 ). L'insegnamento tradizionale della Chiesa che insegna non
esserci salvezza al di fuori della Chiesa è sempre valido purché non si
restringa il concetto di Chiesa: già Sant'Agostino insegnava che non tutti
quelli che sono nella Chiesa sono della Chiesa e non tutti quelli che sono
fuori dalla Chiesa lo sono sostanzialmente in quanto, anche se
inconsapevolmente, appartengono all'anima della Chiesa.
   Questo non dispensa dallo spirito missonario perché Cristo
vuole che a tutti gli uomini sia predicato il Vangelo affinché giungano alla
pienezza della verità: solo in Cristo gli uomini possono trovare la pienezza
della verità e della vita religiosa.
   Nel Magistero della Chiesa esiste la pienezza della verità
e a partire da questa pienezza possiamo trovare ciò che è buono nelle
religioni e nelle idee degli uomini che cercano sinceramente Dio e, una
volta trovato ciò che è buono, possiamo purificarlo dalle scorie del male e
perfezionarlo, elevarlo e integrarlo nella pienezza della verità ( Ad Gentes
n.9).
( Bruto Maria Bruti )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avrebbe condannato la maggior parte dell'umanità.
Purtroppo non è la TV che condanna, ma chi usa la TV per ostacolare
l'opera
di evangelizzazione.
Ciao,
Paolo


 Bastasse conoscere il numero telefonico di un prete per essere salvati....
Non per essere salvati, ma per avere la possibilità di progredire nella
conoscenza di una fede che è e rimane dono gratuito di DIo.


 Sono due categorie distinte. ENTRAMBE possono conseguire la salvezza.
Entrambe le condizioni NON impediscono, anzi obbligano, a continuare la
missione
ad gentes, perchè solo nella CHiesa Cattolica sussiste la pienezza dei 
mezzi di salvezza.
L'obiettivo del COncilio NON è quello di rendere "superflua" la Chiesa
Cattolica,
bensì quello di testimoniare la misericordia di Dio.
Il fatto che possano salvarsi anche non cattolici, non significa che
essere
membri della Chiesa Cattolica sia un optional.
E' solo un dare la possibilità a chi:
1) è' nell'impossibilità materiale di conoscere Cristo
2) è ancora (nota bene: ancora) nell'ignoranza circa la natura di DIo
di raggiungere la salvezza.
Ma siccome lo stesso COncilio proclama (in accordo con i Concilii
precedenti),
che la Chiesa di Cristo SUSSISTE nella Chiesa Cattolica, e che la Chiesa
Cattolica possiede la PIENEZZA dei mezzi per la salvezza (ti consiglio
di
leggere con attenzione quel pregevole testo che è la Dominus Iesus), non
vedo perchè rimanere nell'ignoranza o addirittura lasciare la via vera
per quella falsa.
Perchè, vorrei fosse chiaro, per fare un esempio a gamba tesa:
- il protestante può salvarsi per misericordia anche se è membro di una
comunità ecclesiale separata dalla vera chiesa di Cristo
- il cattolico che diventa protestante, invece, compie un vero e proprio
attentato contro la fede, perchè passa dalla pienezza, ad una situazione
di
non comunione e di errore dottrinale.
Non è fare un servizio alla salvezza del prossimo spacciare un certo
relativismo
religioso come dottrina cattolica.


 chiesa cattolica apostolica romana.
Ma guarda che la chiesa è tuttora indivisa e fondata su PIetro e i suoi
successori.
Ciao,
Paolo


 Questa è una tipica tentazione, attento.
Su dai! E' una battuta.... :-)
vnd

 successori.
AH, non lo sapevo. Spiegalo al Patriarca di Mosca. Quello di Roma non ci
è riuscito. :-)


 è riuscito. :-)
Lo sa anche il Patriarca di Mosca, solo che si sono innescati giochi
"politici",
e non può fare il primo passo.
Il primato di onore del Vescovo di Roma era teoria consolidata secoli
prima
della creazione del patriarcato di Mosca.


 Su dai! E' una battuta.... :-)
:-)))


 Paolo
Grazie Paolo.
Sei gentilissimo.
Mi piace il tuo modo di essere cattolico.
Farò le domande.
andrea 64

 Paolo
Ciao,
Marco

 occidente.
Lo scisma d'occidente rientrerà solo quando le comunità protestanti
abiureranno
allo loro eresie.
Circa il primato d'onore, guardavo proprio ieri sera sul Denzinger.
Risale al 300 d.c. la prima affermazione sulla supremazia del Vescovo di
Roma...
Secondo me il problema è politico e di potere: la Chiesa Russa ha troppo
interesse a restare isolata.
Come pure la CHiesa Serba.
Mi fermo qui perchè per non dire cavolate devo prepararmi un po' meglio.


 della verità e della vita religiosa.
Aggiungo, a maggiore chiarezza (anche se non ce n'è bisogno, vista
l'ottima
esposizione) quanto segue:
Concilio Vaticano I
Dei Filius
Canoni
Capitolo III paragrafo 6
"Se qualcuno dice che è uguale la condizione dei fedeli e di quelli che
non sono ancora giunti all'unica vera fede, così che i cattolici
potrebbero
avere giusto motivo di mettere in dubbio, sospendendo il loro assenso,
quella fede che hanno abbracciato sotto il magistero ecclesiastico,
fino a che non abbiano completato la dimostrazione scientifica della
credibilità
e della verità della loro fede, sia anatema."


 [...]
Bella!
:-)))))))
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam