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Titolo: Agli scandalizzati da Famiglia Cristiana...

Un'informazione: ma la foto che tanto deplorate e' quella dove si vede
spuntar fuori Famiglia Cristiana dalla tasca posteriore dei jeans di una
ragazza?
Se non e' quella e' possibile avere una descrizione? (senza commentacci
o termini inidonei, solo una descrizione)
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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 dalla tasca posteriore dei jeans di una ragazza?
per me e' tutta invidia.
;-)

 Se non e' quella e' possibile avere una descrizione?
Mi associo. E se fosse poi reperibile l'immagine in questione in
qualche sito Web, che so, un sito di pubblivori, la vedrei volentieri.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ragazza?
Esattamente quella. Un jeans attillato senza la fascia superiore con una
cintura borchiata (!!!)...
La didascalia:
"Nuova Famiglia Cristiana
Non è mica casa e chiesa".
Sini

 cintura borchiata (!!!)...
Non confondiamo. Nella confezione, dicesi "cintura" quella parte del
pantalone su cui normalmente vengono montati i passanti (la dico in modo
facile al volgo e ai non iniziati). Stiamo dunque parlando di un jeans privo
di tale parte? Sarebbe, a mia memoria, il primo jeans di tale modello.
Quanto alla cintura borchiata, immagino si tratti di una cinta di quelle che
vengono fatte passare *nei* passanti (parlo sempre con lessico adeguato al
volgo e ai non iniziati). E allora dove viene a poggiarsi tale cintura? E da
quando in qua le borchie sono qualcosa d'inquietante?
Da jeans a jeans: tra la pubblicita' di FC (supponendo io l'abbia capita
bene... ma veramente nessuno e' in grado di dirci se e' reperibile o no
sul Web, quest'immagine?!??!??) e l'ultimo spot dei jeans Lee, mi
viene da domandare... ma proprio della foto pubblicitaria di FC ci
dobbiamo preoccupare?!???
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dobbiamo preoccupare?!???
Io non sono preoccupato, ma ammirato.
Il problema, penso, stia nell'intento, sottolineato dalla dida "Non č mica
casa e chiesa", di stigmatizzare come vecchio e brutto il cattolicesimo da
figlie di Maria. Che non mostravano il popň.
Sini

 il cattolicesimo da figlie di Maria. Che non mostravano il popò.
Personalmente ritengo sia molto piu' offensivo lo spot della TIM, l'ultimo
della serie, con Cesare Cremonini e due personagge raffigurate come
improbabili monache: vestite col "gabbianone" che le suore vere
non mettono piu' da mezzo secolo circa, non capiscono la differenza tra
cantante pop e concertista ("anche noi habbiamo koro, perke' non viene
trofare?": gia', anche straniere), un po' scemotte e che scambiano
le canzoni dei Lunapop per canti corali...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 un po' scemotte e che scambiano le canzoni dei Lunapop per canti corali...
D'altronde durante la Messa capita di sentir strimpellare canzoni anche
peggiori di quelle dei Lunapop...
--
ciao ^___^
daniele
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Fa piacere trovarsi in una barca come la Chiesa, squassata dalle tempeste,
quando si è sicuri di non andare a fondo. (Blaise Pascal)
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 fantomatica che non ho ancora mai visto.
Non c'è ne' sul sito di FC ne' su quello della società che ha curato la
campagna pubblicitaria. Ma se dovesse DAVVERO servire a qualcuno la psso
allo scanner e ve la invio. anche se, imho, non ci trovo nulla di
assolutamente scandaloso...
Ciao
fra Efisio

figlie di Maria. Che non mostravano il popò.
Ahi ahi, Sini. 
Non ci siamo...


 le canzoni dei Lunapop per canti corali...
Cosa c'è di offensivo? Noi due siamo proprio agli "antilopi"!
E' interesante perchè LA suora, nell'immaginario, è vestita da suora, e non
"in borghese", e questo già dovrebbe riflettere.
Carina la storiella del Lunapop che per conquistare si mette a dirigere un
coro di suore (forse, da Sister act, un pò scontato). Inutile dire che mi ci
ritrovo... ^__-
Sini

 Non ci siamo...
Sini

Sini
Pace e benedizione (insieme a tantissima simpatia)
		Julo
--
Qualcuno non fa che sventolare la verita' o una sua 
verita', dimenticando che gli stessi principi piu' 
sacri, nella loro applicazione all'uomo divengono 
comprensivi e caritatevoli (P. Mazzolari)

 Si deve "calare le braghe" davanti ai "laici"?
Il direttore di FC, don Antonio Sciortino la spiega così...
Sempre più presenti sull'attualità, tutta l'attualità, e su tutto ciò
che accade "prima e dopo la messa della domenica", perchè noi "non siamo
mica casa e chiesa", come recitiamo in uno slogan. Nel senso che
l'orizzonte dei nostri interessi è molto più ampio e ricco di quanto
immaginano coloro che ancora non ci conoscono. Senza presunzione, ma
anche senza falsa modestia, vogliamo ribadire il nostro ruolo e la
nostra presenza nel mondo dell'informazione. Che va al di là del numero
delle copie, che fanno della nostra rivista il settimanale d'attualità
più diffuso nel Paese, con più di cinque milioni di lettori.
Ai lettori fedeli, che ci leggono da anni, siamo certi d'offrire un
giornale - il "loro" giornale - ancora più bello, ricco e interessante
di prima.
Ai nuovi lettori chiediamo di seppellire per sempre qualche pregiudizio
su di noi, e di accettare la sfida con la "nostra" informazione.
Ciao
fra Efisio

 su di noi, e di accettare la sfida con la "nostra" informazione.
Seppellire un pregiudizio convalidandolo.
Perchč se io dicessi: "Ehi, da oggi sono un uomo diverso, cambiato. Sono un
nuovo Sini. Non sono mica casa e chiesa" gli altri non solo si
confermerebbero che io prima ero casa e chiesa, e che anche io lo penso;
sarebbero confermati nel valore morale del pregiudizio: "Essere casa e
chiesa č una cosa cosě schifosa che persino Sini se ne vergogna, e questo č
proprio il massimo!"
Invece Sini E' casa e chiesa, anzi, vorrebbe esserlo di piů. Perchč non c'č
proprio nulla di male ad essere casa e chiesa (considerato che c'č gente che
č monastero e chiesa e non pare gli manchi niente). Anzi, tocca a Sini
dimostrare che essere casa e chiesa č un valore aggiunto, che "Anche da una
finestretta piccola si puň vedere il mondo", che essere casa e chiesa non
vuol dire, come scrive TRX, "Poco piacenti (soprattutto le ragazze), poco
intelligenti, bigotti. [...] Tristi, un po' brufolosi e poco divertenti. Dei
poveri sfigati insomma!"
Beh, un pň sfigato Sini lo č, ma non ha mai avuto l'Acne, quando passa le
ragazze si scompisciano dal ridere (devo proprio essere divertente) e la
nonna gli dice che "l'č propi un bel fioeu...".
Insomma, per farla breve: non si deve vergognare chi č casa e chiesa, ma chi
ha questi pregiudizi.
Sini

 scandalizzarti? una cosa del tipo "l'uva era troppo acerba"?
Allora, adesso provo a spiegarmi meglio.
Come hai notato, caro Julo, ho osservato l'immagine piuttosto
approfonditamente. Per fortuna... "Sun fàa a l'antiga...". E l'immagine non
mi ha nè disturbato nè offeso, e nemmeno ci ho trovato qualcosa di
scandaloso. Forse mi pare un pelino Kitsch l'esagerata "giovanilità"
dell'armamentario della modella (chi si mette una cintura borchiata?
andiamo, è un particolare alla "Largo ai giovani, un pò patetico... da gente
casa e chiesa, insomma).
Quello che mi ha disturbato è tutt'altro.
Lo slogan, la festa di presentazione, mi pare all'Alcatraz, con Fiorello
come padrone di casa...
Calma, non ho niente contro l'Alcatraz, nè contro Fiorello, che, anzi,
considero un professionista eccezionale.
Solo che tutto questo è come la cintura borchiata. Non so se mi spiego.
Perchè un giornale cattolico ha così fretta di prendere le distanze da un
mondo casa e chiesa? non dovrebbe, anzichè rinegare la gente casa e chiesa,
fare di tutto perchè questo pregiudizio cada? Chiedere più rispetto per chi
è casa e chiesa? Non lo si può fare, però, se no li si rispetta, se si
prende da loro le distanze.
Le alternative c'erano.
Innanzitutto io ADORO le belle ragazze in copertina. Perchè non mettere una
bella ragazza, da mancare il fiato, "casa e chiesa", magari pescata in un
oratorio o in una corale parrocchiale? Magari, perchè non sia solo chiesa,
anche mamma e moglie? io ne conosco, così'. Ma forse a FC pensano che tutte
le ragazze casa e chiesa siano bruttine e con l'acne. Io sono un cultore del
didietro femminile, ma mi sono sempre innamorato degli occhi delle ragazze.
Gli occhi sono le specchio dell'anima, ma evidentemente a FC... puntano un
pò in basso.
Il rilancio? Perchè non in un bellissimo monastero, magari a tavola? Perchè
non deliziare i giornalisti anzichè stordirli?
Il testimonial? I gay chiedono continuamente ai personaggi famosi
omosessuali di uscire allo scoperto, così fungono pure da testimonial. Hai
visto mai che qualche famoso nome dello spettacolo, magari adorato dai
giovani, è cattolico? Sarebbe un bel colpo per il pregiudizio del "casa e
chiesa", no? Il Cantavita dell'anno scorso ha avuto come ospite d'eccezione
Alexia (che mi fa impazzire). Bene, in una bella intervista su avvenire ha
preso posizione in modo piuttosto deciso. Beh, se essere casa e chiesa è
essere così...
Insomma, dai facciamola corta. Casa e chiesa indica i cattolici. Io non mi
vergogno di essere cattolico, forse FC un pochino.
Non so se sono stato abbastanza confuso...
Sini

 le canzoni dei Lunapop per canti corali...
Chissà perché io la trovo molto divertente invece, e appena l'ho vista ho
riso molto.
(ho capito solo ieri che quello che contava era uno dei lunapop, se non ci
fosse mia sorella!)
La differenza con quella di famiglia cristina è che quella di FC è volgare,
quella della Tim no.

Si deve "calare le braghe" davanti ai "laici"?
No. E' soltanto giunto il momento di dire: avrete da ricredervi. Di
rivendicare la dignita' e la qualita' della propria presenza al di la'
di uno stereotipo ingiustificato e riduttivo. 
Se per es. il medioevo viene dipinto soltanto come epoca barbara, buia,
incolta e decadente allora sarebbe giusto dire: "Dante Alighieri: non e'
mica medioevo..." 


 mica medioevo..."
Bravissimo, bel paragone. Dicendo "Dante Alighieri: non e' mica medioevo..."
confermi il preegiudizio sul medioevo. Sarebbe più onesto e virile e
coerente dire: Dante Alighieri: nulla di più medievale!".
Saluti.
Sini

 di FC è volgare, quella della Tim no.
Posso domandarti se hai mai visto quel famigerato cartellone
pubblicitario dei jeans Jesus?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 suora, e non "in borghese", e questo già dovrebbe riflettere.
Si', ma da suora di oggi, non da suora di cinquant'anni fa! Le suore, come
gia' scrissi, non portano piu' il "gabbianone" da circa mezzo secolo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 allo scanner e ve la invio.
Diciamo che e' servita *piu' che davvero*, almeno a me (di nuovo grazie,
frate!). Mi e' stata utilissima per capire come certa gente qui non abbia
di meglio da fare che stracciarsi le vesti per un pajo di jeans. Chissa' che
cosa mi aspettavo di vedere: rotondita' burrose far capolino da un pajo di
cutoff come nel famigerato poster dei jeans Jesus, magari. Invece no, e'
un'immagine assolutamente normalissima.
Andrea
salo...@mediacomm.it

coerente dire: Dante Alighieri: nulla di più medievale!".
Vedi il punto e' questo: 
la tua frase e' piu' corretta, ma viene compresa solo da chi gia' sa che
il medioevo non corrisponde allo stereotipo comune. E cioe' da coloro
che non han bisogno di quello slogan. 
La prima frase invece genera una sorta di contrasto in chi ha in mente
lo sterotipo e si trova di fronte qualcosa che nel confermarlo lo
contraddice. Perche' e' indubbio che Dante e' medioevo (ne e' un
esponente tra i piu' illustri) e allo stesso tempo ci si rende conto che
non e' "quel" medioevo che si ha in mente. 
Cogli la differenza tra "confermare" e "partire da un dato di fatto". 
Dicendo "Dante Alighieri: non e' mica medioevo" si parte dal dato di
fatto che al termine "medioevo" si associano aspetti negativi e si
presenta un personaggio che invece contraddice lo stereotipo. Se si
prende atto del contrasto, si induce a rivedere il pregiudizio.  


 pubblicitario dei jeans Jesus?
Si si caspita se l'ho visto (intendi quello della p---a vero?). Una cosa del
genere andrebbe perseguita. Ma scusa che c'entra?
Di pubblicità oscene potrei fare un elenco sterminato. D'altronde ieri hanno
fatto l'amore in pubblico anche nella casa del Grande Fratello. Ma che
c'entra?

 prende atto del contrasto, si induce a rivedere il pregiudizio.
Non sono d'accordo. Così, semplicemente, si conferma il pregiudizio e, anzi,
lo si rinforza, prendendone le distanze.
Tornando a Dante:
1) Non è mica medioevo. Certo, lo sapevo già, questa è arte, il medioevo è
oscurantismo e barbarie.
2) Niente di più medievale. Chi disprezza il medioevo si provi a disprezzare
Dante.
Capisci perchè mi irrita lo slogan di FC? Altro che culetti...
Saluti.
Sini

 ha scritto nel messaggio
news:_VbB7.79177$1H1.7...@news.infostrada.it...

Evidentemente LA suora è quella col gabbianone, se nell'immaginario
collettivo è vestita così.
Sini

Capisci perchè mi irrita lo slogan di FC? Altro che culetti...
Sara', ma per attraversare un muro, bisogna indicare la porta. 


 Sara', ma per attraversare un muro, bisogna indicare la porta.
Giustissimo. Il mio dubbio è: non è che questi di FC condividano il
pregiudizio di Casa e chiesa?
Sini

 nell'immaginario collettivo č vestita cosě.
Ma per favore! Piu' che l'immaginario collettivo sara' l'immaginario di
visionari o demagoghi dell'immagine stile Oliviero Toscani, che sara' anche
un artista ma con la sua arte ha fatto dei bei quattrini. Ricordi l'immagine
col prete e la suora che si baciavano? Ci s'e' cascati un po' tutti! Ma
preti e suore non si vestono piu' in quel modo da decenni. Dico, la
provocazione potra' anche essere un'arte, ma il cascarci no!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ma scusa che c'entra? Di pubblicità oscene...
E allora dico: la foto di FC non e' oscena perche' potrebbe ritrarre
qualunque giovin persona colta per strada, quella dei Jesus
decisamente e' tutt'altra macelleria.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di meglio da fare che stracciarsi le vesti per un pajo di jeans.
Sicuramente ho di meglio da fare.
Di problemi ne ho tanti, ne abbiamo tutti e ce ne sono tanti anche nella
Chiesa.
Vuol dire che dobbiamo parlare solo dei massimi sistemi?
D'ora in poi parlerň solo di cose piů serie, prego scusarmi.
Firmato
Certa Gente

pregiudizio di Casa e chiesa?
Decisamente no. 
Inviero' un articolo chiarificatore al riguardo. 


 fra Efisio
Non ho granché titolo per intervenire in questo thread ma vorrei lo
stesso narrare un aneddoto buddhista zen al riguardo, un po' per
sorriderci sopra, un po' per riflettere adottando un punto di vista differente.
Da giovane Hakuin si stava recando con un altro monaco verso il
monastero quando si imbatté in una donna molto bella ed elegantemente
(seducentemente?) abbigliata che non poteva, a causa del fango,
attraversare la strada.
Senza indugio Hakuin si avvicinò alla donna la prese tra le braccia e la
portò dall'altro lato della strada, riprendendo subito dopo il cammino.
Giunti dopo un po' di tempo nei pressi del monastero il compagno di
Hakuin esclamò: 'Ma ti rendi conto di quello che hai fatto? a noi monaci
è proibito incrociare lo sguardo di una donna, figurati di prendere tra
le braccia una donna giovane e bella! così hai violato i voti!".
Hakuin serenamente rispose: 'Fratello, io quella donna lo lasciata lì a
quell'incrocio, tu te la stai portando ancora appresso'.
Cordialmente, saluti a tutti,
stalker

 Inviero' un articolo chiarificatore al riguardo.
Ok, aspetto.
Sini

 provocazione potra' anche essere un'arte, ma il cascarci no!
Veramente don Matteo (Terence Hill) ha la talare, e non il clergy.
Puň essere che l'immaginario collettivo sia l'immaginario di visionari o
demagoghi, ma preti e suore in borghese non hanno molto l'aria di preti e
suore...
Sini

 Vuol dire che dobbiamo parlare solo dei massimi sistemi?
Sono certo che hai capito benissimo quel che intesi dire.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 pregevole - didietro sbucante da un pajo di cutoff.
Non l'ho vista. Ne ho vista un'altra ncora peggiore. Ma se non sbaglioerano
jeans Diesel

 ... preti e suore in borghese non hanno molto l'aria di preti e suore...
Cerchero' di non dirlo a mio padre che e' bravissimo a riconoscere le "facce
da prete" anche quando sono in borghese... ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

appoggiandoti al pregiudizio.
Uso la tua espressione: si "butta a mare" _quel_ medioevo dipinto dal
pregiudizio e si offre l'_altro_ medioevo, quello reale. 
Il secondo non e' mica il primo. 
Il medioevo non e' mica il "medioevo". 


 pubblico non si disorienti, e per questo gli si mette la talare.
Bravo, non avrei saputo esprimermi meglio. E' esattamente quello che volevo
dire.
Sini

 Il medioevo non e' mica il "medioevo".
No, TRX. Il medioevo E' medioevo.
Il medioevo è out, Dante è in.
Dicendo che Dante non c'entra nulla col medioevo scavi un solco ancora più
profondo tra Dante e ilmedioevo, e tutto a favore del primo.
Ma con FC la cosa è ancora più grave: per salvare FC gettano a mare il resto
del mondo cattolico.
Comunque ho capito il tuo pensiero. Semplicemente non condivido.
Saluti.
Sini

 se non sbaglio erano jeans Diesel
Sono andato a rivedere il mio riferimento tascabile, ed in effetti oltre a
"Chi mi ama mi segua" c'era anche un "Non avrai altro jeans all'infuori di
me" con una ripresa frontale (opportunamente ombreggiata) di jeans
strategicamente sbottonato. L'epoca: 1973/74, l'agenzia era l'Agenzia
Italia. Fu a modo suo uno scandalo. Gia' proporre una linea di jeans con
l'etichetta "Jesus" era cosa non da poco, figuriamoci pubblicizzandola
con immagini tanto provocatorie. Per la cronaca si registrarono lo sdegno
dell`"Osservatore Romano", un intervento del Giuri' dell'autodisciplina
pubblicitaria e il balzo alla notorieta' del (mitico) Pretore Salmieri di
Palermo che denunzio' i due poster per oltraggio al pudore [riferimento:
Gianluigi Falabrino, "A dir le mie virtu'. Cent'anni di slogan
pubblicitari", ed. A. Vallardi collana tascabili Domino, con riproduzione
delle immagini in questione].
Questo per chiudere (spero) una questione che, bene o male, ho alimentato
anch'io anche se solo per curiosita'. E ora, avendo finalmente visto
l'immagine incriminata, qui ripeto: ma un jeans normale, non strappucchiato
e senza spicchi di mele fuoruscenti, e uno slogan sul "casa e chiesa"
mettono davvero conto di scatenare tutto questo putiferio con tremila
persone che muojono di malaria ogni giorno in Africa?!??
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E' esattamente quello che volevo dire.
Mi assumi come traduttore allora? ;-) ;-ş
Cameriere, porti pure tarallucci e vino per due!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 resto del mondo cattolico.
Che esagerazione!
Dire che uno slogan è gettare a mare un mondo è davvero troppo.
Volevano solo provocare: quando abbiamo distribuito i volantini del nostro
gruppo giovani abbiamo scritto (parlando di noi): "Ma sarà vero che sono
tutti bigotti? Che non sanno divertirsi? Che sono chiusi? Vieni e
vedrai...".
Si prendono i luoghi comuni e li si usa provocatoriamente per sfatarli.
Che poi a volte noi cattolici tendiamo a essere un po' chiusi verso
l'esterno, forse non è proprio falso. E se a dirlo è un cattolico è
autocritica, non buttare a mare un mondo.

 Cameriere, porti pure tarallucci e vino per due!
Uno dei due sono io? Allora tarallucci per tre, e, oltre al vino, una
lemonsoda !
Sini [analcolico]

 ha scritto nel messaggio
news:10040782...@master.cdc.polimi.it...

Non mi sono spiegato. Un conto è dire: "I cattolici non sono brufolosi,
sfigatelli etc etc, provare per credere"; un altro è dire "Alessandro Campi,
anche se cattolico, non è mica un bigotto!". Con quest'ultima frase tu non
solo confermi che i cattolici sono bigotti (tradotto: casa e chiesa), ma ne
prendi pure le distanze!
Sini

prendi pure le distanze!
Si smentisce un'idea sbagliata. E' da essa che si prendono le distanze. 


 Si smentisce un'idea sbagliata. E' da essa che si prendono le distanze.
Non è mica casa e chiesa significa che si prendono le distanze da casa e
chiesa.
Altrimenti avrebbero scritto: non è mica uno di quelli che pensano che i
cattolici siano casa e chiesa.
Le parole hanno ancora il loro peso.
Sini

Le parole hanno ancora il loro peso.
E la pubblicita' il suo linguaggio. :-)
Salutissimi


 ... e, oltre al vino, una lemonsoda !
Esiste ANCORA la Lemonsoda? Non fosse troppo dolce,
mi aggregherei con un Chinotto... ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E la pubblicita' il suo linguaggio. :-)
Già, è proprio vero.
E il suo prezzo.
Saluti.
Sini

 mi aggregherei con un Chinotto... ;-ž
Esiste, esiste. Ho provato altra roba simile, tipo la Fanta Lemon e un paio
di altre bevande gasate al limone, ma devo dire che la Lemonsoda č
insuperabile!!!
^__-
Sini

 cattolici siano casa e chiesa.
Allora i cattolici non sono casa e chiesa.
Non lo è nemmeno FC.
Tutto qui.

 Tutto qui.
No, non è tutto qui.
Sini

ragazza?
si, in effetti i commenti potrebbero sembrare eccessivamente
moralisti, ma la pubblicità era a dir poco "agghiacciante", anche per
me, grande fan delle bellezze (femminili) del creato! :-))))))))
tralascio ogni commento su famiglia cristiana...
ave
giulio
-- 
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi
   - God Bless -

 ... ma la pubblicità era a dir poco "agghiacciante"...
A me pare ben piu' agghiacciante il fatto che in Africa muojano di malaria
tremila persone ogni giorno. In poco piu' di una settimana, la', sparisce
una citta' come quella dove vivo io. E c'e' gente che si sta a scandalizzare
per una pubblicita' che, a conti fatti, senza ricorrere a immagini choc (va
be' che lo choc spesso uno se lo crea nella propria testa) ha raggiunto
l'obiettivo guadagnando lettori ad una rivista cattolica assolutamente
degna e meritevole.
Andrea
salo...@mediacomm.it