Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: UDP: e' ora di fare chiarezza

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

fav...@tin.it
 wrote:
 >Io non sono uno spammer, odio chi attua questi comportamenti ma non accetto che
 >vengano attuate azioni terroristiche che danneggiano _esclusivamente_ persone
 >che non c'entrano nulla con gli spammer.  Niente "leggi speciali", niente
Io invece non accetto che qualcuno mi dica come devo comportarmi a casa
mia, quindi mi sembra che siamo pari.
 >Chi ha messo a disposizione le macchine che fanno funzionare 
news.uu.ml.org
?
Il suo sysadmin, che non sono io.
Al proprietario di quella macchina va bene che venga usata in questo modo,
ospita molti servizi non-profit, tra cui il news server.
Se ti lamentassi potresti ottenere una di queste due cose:
- nessuno si interessa alle tue lamentele
- il proprietario, che preferisce rimanere nell'ombra, si infastidisce
  per il chiasso e chiude questi servizi.
In entrambi i casi io continuero` sulla mia strada (visto anche che
news.uu.ml.org
 non e` l'unico news server che gestisco e comunque non
devo certo avere un titolo per organizzare qualcosa) e tu non otterrai
niente, ma nel secondo un bel po' di gente incazzata se la prendera` con te.
Attualmente la mia strada e`: organizzare la riunione dei news admin e
quindi valutare se c'e` un largo consenso che permetta la buona riuscita
della cosa. Se non ci sara` consenso tra i news admin ritirero` la
proposta e non ci sara` nessuna UDP.
Vedi tu se e` il caso di rischiare di danneggiare una risorsa che viene
usata tutti i giorni da migliaia di persone. (Sono sicuro che gli utenti
di 
news.uu.ml.org
 ti faranno sapere in privato cosa ne pensano di questa
eventualita`.)
 >Il proprietario di quei sistemi e' favorevole a questa iniziativa?  E chi e'?
Il proprietario di quei sistemi se ne frega altamente.
 >E se queste migliaia di persone sapessero chi rappresenta D'Itri (visto che
Io non rappresento nessuno se non me stesso. Cerca di non iniziare a
diffondere falsita` di questo genere perche` ne` io ne` l'ufficio legale
di XXX (che e` notoriamente molto agguerrito) lo troveremmo divertente.
 >agisce come newsadmin del server che gira sulle macchine di XXX, rappresenta
 >l'azienda) e reagissero di conseguenza nei confronti dei prodotti di XXX?
Sai bene (spero) che il target di XXX non sono i clienti di TIN (o TIN
stessa, se e` per questo).
 >(queste aziende tendono a sbarazzarsi di servizi offerti gratuitamente
 >ma che creano problemi o interferiscono con l'attivita', vedasi il caso
 >del server IRC della STET).
E` vero, ogni tanto arriva qualcuno che per vincere la propria guerra
personale riesce a farli chiudere. Vuoi veramente passare alla storia
come quello che ha fatto chiudere 
news.uu.ml.org
?
(Quando scrivi cerca di essere piu` calmo, la tua bile e` arrivata fin qui.)
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 i suoi utenti e' giusto che si sappia.
Hai mai pensato che se fosse il server di XXX si chiamerebbe 
news.XXX.it
,
e che se in passato ha cambiato nome c'e` un motivo?
-- 
ciao,
Marco

 (Quando scrivi cerca di essere piu` calmo, la tua bile e` arrivata fin qui.)
Uhm... io invece sento che qualcuno se la sta facendo sotto... ;-)))))
Bye,
  -= Ginzo =-

 niente, percher` la situazione si sara` risolta in un modo meno cruento).
Meno cruento...?  Ma no!  Vogliamo vedere il sangue!!  Senno` che gusto c'e`?
Scannatevi senza pieta`! (mentre io raccolgo le scommesse).  ;-)))))
Bye,
  -= Ginzo =-

 ed i suoi utenti e' giusto che si sappia.
Si` si` si`!  Un bello scontro fra titani!  Vogliamo vederlo!!!  :-)))))
Bye,
  -= Ginzo =-

di XXX (che e` notoriamente molto agguerrito) lo troveremmo divertente. 
D'Itri ti stai davvero confermando la persona più simpatica del globo
terracqueo, complimenti vivissimi......

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

 Uhm... io invece sento che qualcuno se la sta facendo sotto... ;-)))))
Tu?


proposta e non ci sara` nessuna UDP.
Posso fare un piccolo pronostico personale?!
Presentando la proposta come l'hai presentata fino ad ora non otterrai
l'apoggio richiesto...
Ci risentiamo alla fine della riunione per vedere chi aveva ragione...
Saluti!  ^_^
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

i suoi utenti e' giusto che si sappia.
Complimenti. 
Quando tutte le aziende del mondo smetteranno di ospitare servizi no-profit
per paura di strumentalizzazioni come quelle che vorresti fare tu, avremo
raggiunto proprio un bel risultato. Allora ti sentirai felice?


di...@tin.it
 wrote:
 >Presentando la proposta come l'hai presentata fino ad ora non otterrai
 >l'apoggio richiesto...
Ho sempre scritto che sono pronto ad accettare suggerimenti da chi e`
piu` bravo di me a fare il PR.


gi...@mclink.it
 wrote:
 >Per curiosita`, si potrebbe sapere per quando e` in programma tale riunione?
Un giorno imprecisato del mese prossimo.


 Tu?
Oh no... io ho la fortuna di avere sempre un bagno nella stanza di fianco,
quando serve.  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

 neanche farne il nome.
Ssst... HAL ti ascolta!  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

 Un giorno imprecisato del mese prossimo.
Scommetto che sara` * venerdi` 13 * ... :->
Bye,
  -= Ginzo =-

UseNet.  E a giudicare da quel che leggo non lo fa per tutelare "i suoi utenti"
 ^^^^^^ addirittura tutta ???? lui da solo ...ma chi e' mandrake ???
ci sono 2 casi
1) Io non ho ancora capito nulla di come funziona sta' UDP...(tutto
puo' essere..)
2) Prova a rileggere tutto, da capo e con calma (si perde parecchio
tempo... ma puo' essere proficuo...)
mah, ... breve riepilogo di cio' che ho capito...
verso il 23-24 Ottobre appaiono i primi messaggi "sospetti" che
accennano all'UDP per il 27/10... male, dico io, cos'e' sta roba?
perche' ci odiano ?
le prime risposte (poche e per *introdotti* convincono/sollecitano a
postare le notizia al di fuori di it.news.gestione (...mi sembrava una
buona cosa... invece...) e a rimandare la UDP di un po' di tempo per
permettere a TIN di mettersi "in regola" ed ai propri utenti di capire
cosa succedera' se...
poi... la bolgia ... tutti contro tutti ... utenti inca**ati con
*qualcuno* perche' quest'ultimo li vuole escludere da usenet
(addirittura da internet secondo altri)
considerazioni personali:
ora, io non ci vedo NULLA di male (=illegale o moralmente deprecabile)
se qualcuno non fa "entrare" nel *proprio* server (o nel server che
amministra, e' la stessa cosa) i messaggi che provengono da TIN, 
e' un suo diritto/dovere. Tra l'altro il danno (se di danno si puo'
parlare) riguarderebbe gli utenti di *quel* server che non
riuscirebbero + a leggere i messaggi provenienti da TIN (e spesso si
tratta di messaggi per cui vale la pena di vivere tipo ... la prima
lettera dell'alfabeto e' la A...lino il danese ha guadagnato 1000
miliardi in un giorno...come navigare in internet guadagnandoci...)
Se poi i news-admin che bloccano i messaggi TIN fossero + di 1 (e
facciamo conto che siano tutti, tanto per estremizzare) si avrebbe
come conseguenza che gli utenti TIN vedrebbero i messaggi di tutto il
resto del mondo, ma tutto il resto del mondo non vedrebbe i messaggi
provenienti da TIN ... gravissimo dico io... ma un attimo... possibile
che tutti i news-admin chiudano a TIN solo per ripicca/antipatia ???
e' solo colpa loro ??? tutto il mondo ci odia senza ragione ????
non credo... mi sembra piu' plausibile il fatto che 
a) tra gli utenti TIN, come tra gli utenti di qualsiasi altro provider
   c'e' una percentuale di spammatori/troll/rompicog**oni vari,
b) TIN, non e' certo responsabile di quanto postano suddetti
   benemeriti, tuttavia, di fronte a ripeture segnalazioni di abusi
   fatti da suoi utenti non muove (o muoveva.. chissa??) un dito, a
   differenza, pare, di altri provider, piu' solleciti ad estirpare la
   pianta velenosa..
c) non ultimo, la percentuale di bontemponi di TIN (grazie ad
   abbonamenti omaggio di cui, pare, non viene controllata la
   veridicita' dei dati *prima* dell'attivazione in scrittura)
   pari sia superiore a quella di altri provider(s)
ora, ipotizziamo di non fare + nulla contro i rompico**ioni vari di
cui al punto a) cosa succederebbe ... basta un poco di fantasia ...
tanto varrebbe eliminare tutte le suddivisioni delle varie gerarchie e
postare tutti in un unico newsgroup con migliaia di messaggi di tipo
piu' disparato (pubblicita', offese, mail bombing..), ognuno poi (dopo
aver scaricato migliaia di Kb) puo' scegliere cosa e' interessante e
cosa no...
non credo sia la via giusta, quindi cerchiamo di combattere la
monnezza... come si fa ???
andiamo (chi io? tu? ) per vie legali contro ogni spammer ??? 
non credo...
resta l'unica e ultima soluzione, *la collaborazione* (che funzionava
benissimo finche' internet era una cosa molto meno *commerciale* e
piu' artigianale), io vedo che un utente 
ti...@caio.it
 spamma/rompe,
cosa faccio ?? scrivo all'amministratore "@
caio.it
" e gli segnalo il
fatto, @
caio.it
 si informa, controlla e richiama tizio, se tizio
capisce che il suo comportamento e' dannoso smette e morta li, se non
smette @
caio.it
 gli *CHIUDE* l'account (e senza dovergli rimborsare un
bel nulla...)
bene questa e' la via.. mi sembra perfetta..(o sbaglio) c'e' pero' un
problema.. se @
caio.it
 se ne sbatte (o sbatteva..) allegramente, il
nostro bravo 
ti...@caio.it
 continua imperterrito fino alla fine dei
tempi a scassare le pa**e a tutti ...
Se questa situazione (il fregarsene da parte di @
caio.it
) continua per
mesi e mesi, e senza che si veda all'orrizonte segno di miglioramento,
cosa altro fare se non una bella UDP .... notate che come e' stato +
volte ripetuto ogni suggerimento *fattibile* per una sanzione diversa
sarebbe accetto (ma nessuno e' giunto)
bene, fate voi, per quanto mi riguarda la spazzatura va debellata il +
possibile, se gli altri metodi non vanno a fine, ben venga l'UDP...
ulteriori precisazioni:
1) L'esempio (piu' volte contestato) del pullman non in regola e'
valido per chi vuol capire, se uno si ostina a non capire, facendo per
esempio notare che un news-admin NON e' la polizia, bisognerebbe
ricordare che in usenet NON c'e' polizia, usenet e' + o - una
anarchia, cio' non vuol dire che si possa fare quel che si vuole (ma
che idee avete sull'anarchia???) anarchia significa far quel che si
vuole si, ma senza rompere i cogl**ni agli altri...
2) Denunciare un news-admin perche' non veicola i messaggi di TIN
sconfina talmente nel ridicolo che credo che ci lo ha proposto stesse
scherzando... (sarebbe come denunciare un padre di famiglia perche'
non porta in casa ai suoi famigliari *tutte* le pubblicazioni che
trova in edicola, se non portasse quelle richieste dai *suoi*
famigliari e' un' altro conto...)
Tra l'altro, non sarebbe a questo punto l'unica persona da denunciare,
mi risulta infatti che gli utenti tin (nel loro insieme) siano gia'
esclusi da vari siti (specie all'estero, provate un po' a vedere i
server news gratuiti per esempio)
Senza contare la loro iscrizione su "liste nere" per quanto riguarda
la serieta'.
"Prima di inca**arci con gli altri, bisogna essere sicuri che il
nostro comportamento (o quello del gruppo a cui apparteniamo, tin
nella fattispecie) sia davvero difendibile"
spero di non aver scritto troppe ca**ate come mio solito...(e mi scuso
anche per la lunghezza...) ma chiudo parafrasando una frase oramai
celebre (non mia ... purtroppo...)
"Imparare a leggere e' bello e utile" :)
ciao
ciao,ciao
Maurizio
maum...@basta.tin.it
togliete basta. per rispondere
please remove basta. to reply

l'apoggio richiesto...
10.000 lire?
Ginzo, forza, comincia a raccogliere.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Carpe diem, trote gnam."
Fan n.1 di Ratman

 Ginzo, forza, comincia a raccogliere.
Volentieri. :-)  Ma su cosa l'hai fatta la tua puntata?  Sulla vittoria o
sulla sconfitta di D'Itri?
Bye,
  -= Ginzo =-

sulla sconfitta di D'Itri?
Sulla vittoria, ovviamente.
[IT] Hasta la victoria, siempre.


 Sulla vittoria, ovviamente.
Ti prendo in parola.  Ci si vede poi a Bologna (Alessandro Distribuzioni?),
per pagare o incassare le diecimila?
Bye,
  -= Ginzo =-

Forwardate pure questo messaggio nei newsgroup tin.* appropriati.
Non ci sono i NUMERI per gli utenti usenet di TIN per essere cagati...e'
inutile sperare di smuovere TIN facendo leva SOLO sulle proteste dei diretti
interessati al servizio a cui non si puo' piu' accedere...
***  END QUOTING  ***


per pagare o incassare le diecimila?
D'accordo.
Ovviamente se la UDP viene annullata per altri motivi (TIN decide di
cambiare qualcosa, ecc...) la scommessa non e' valida.


Ssst... HAL ti ascolta!  :-)
qualcuno sosteneva che il nome del famoso elaboratore hal 9000 fosse
ottenuto sottraendo una lettera ad ogni iniziale di una famosa ditta
manifatturiera di computer.
č lě che volevi andare a parare?

In Data Astrale Wed, 28 Oct 1998 13:47:34 GMT Un Vorko Bello Grasso
Detto 
maum...@basta.tin.it
 (maurizio) Sotto L'Abuso Di Erba Puffa Ha
Bacagliato: 
I miei vivissimi complimenti per il tuo post, esauriente e
perfettamente chiara .
Spero che questo tuo post apra gli occhi anche a chi si ostina a
vedere in Mardo D'Itri il non plus ultra di tutti i mali .
Ciao!!
--
@-@--------------------------------------------------@-@
Gaddoni Gian Luca Capitone X-Com
(Caporeparto Azioni Pirotecniche Intensivamente Tese ad
Impedire Ogni Attacco Nemico d'Allesterno
Anche Ex-Member of M.G.M. e Secretary Of T.U.C.C.
Member of Brigate Takashi Sez- Nord Est
@-@--------------------------------------------------@-@


Non sono cazzate, ma da tinnuto non spammer (rompicoglioni si), vorrei
fare due considerazioni.
L'utente TIN non e' un assoluto; esistono *gli* utenti di TIN, ognuno
risponde per se stesso; infatti chi usa argomenti seri per sostenere
l'utilita' della UDP parla della policy di TIN e non dei suoi utenti.
Nelle tue argomentazioni, che mi pare interpretino il pensiero di
molti, intravedo una concezione nostalgica delle news, quando erano un
luogo relativamente "ristretto" per pochi avventurosi navigatori; oggi
un numero sempre maggiore di persone accede ad internet e,
conseguentemente, aumentano gli accessi alle news con tutti i problemi
fisiologici che cio' comporta: aumenta il traffico e,
proporzionalmente, aumentano i troll, gli spammers, i webeti, ecc,.
Non si tratta di una subdola manovra per inquinare it*, e' il mondo
che gira cosi'.
Se i newsadmin ritengono che in questo momento contingente la policy
di TIN sia un elemento particolare di disturbo per una corretta
gestione di it* fanno bene a cercare un modo efficace per richiamare
TIN ad una policy piu' responsabile, se decidessero che il metodo piu'
efficace per questo scopo e' la UDP farrebbero bene ad adottarla
(fregandosene del parere di chi, come me, non la giudica efficace;
giudizio che non modificherei neanche cambiando provider).
Ma i problemi che vengono denunciati nascono dalla crescita
complessiva, continua ed esponenziale degli utenti della rete, le
scelte di TIN sono solo un elemento aggravante del problema.
Estirpato il denTIN (questa e' pessima, lo ammetto) non scompare il
dolore; credo che, da un lato, con certi fenomeni bisognera' imparare
a convivere, dall'altro bisognerebbe pensare a soluzioni piu'
strutturali (scusate la parolaccia) sempre che ce ne siano.
Magari su quest'ultima cosa sarebbe interessante discutere.
(estendere i gruppi moderati modificando i criteri della moderazione?)
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

 (estendere i gruppi moderati modificando i criteri della moderazione?)
Gia`.  A questo scopo io avevo proposto l'idea della probomoderazione,
e mi piacerebbe sapere a che punto siamo con il codice per implementarla.
Bye,
  -= Ginzo =-

 č lě che volevi andare a parare?
Si`.  Ormai posso ammetterlo, visto che Carlo Strozzi e` gia` intervenuto
nel gruppo rivelando a tutti che XXX = HAL = IBM .
Bye,
  -= Ginzo =-

(estendere i gruppi moderati modificando i criteri della moderazione?)
Regolarmente se ne parla, ma poi alla fin fine finche' non si cominciano
degli esperimenti pratici non si riuscira' mai a fare un passo avanti.
