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Titolo: Il momento della morte

Pongo una domanda per la quale dico subito che non ho una risposta. Puo' 
darsi che qualcuno invece ce l'abbia.
In una trasmissione di circa 20-25 anni fa (Frontiere dello Spirito, 
condotta dal defunto Mons. Claudio Sorgi) Padre David Maria Turoldo, defunto 
anch'egli, disse testualmente: io credo che la morte, anche quella per 
incidente in autostrada, avvenga sempre nel momento giusto, altrimenti 
dovremmo dire Dio crudele.
In altre parole, Turoldo riaffermava la tradizionale fiducia nella morte 
come "chiamata di Dio".
Ora pero', se consideriamo i tanti terremoti (o anche catastrofi naturali) 
che accadono sulla terra, ad esempio quello di Reggio Calabria e Messina del 
1908 (ma anche il recente in Abruzzo) dove nello stesso istante, a meno di 
qualche minuto, morirono circa diecimila persone, come possiamo pensare che 
quel giorno, quell'ora, quel minuto, fosse il "momento giusto" per tante 
persone diversissime?
Moriamo per caso o perche' Dio ci chiama? Io non so rispondere.
Grazie.
Un saluto a tutto il NG.
Antonio 

 Antonio
Anche a te
Antoine 

 intervenga occorrre pregare per una buona morte.
Questo che dici e' molto convicente. Credo che sia proprio cosi'.
Grazie dell'intervento.
Un saluto,
Antonio 

 In altre parole, Turoldo
Il Turoldo ne ha fatte peggio di Bertoldo,
e dette peggio di Cacasenno...
http://www.gdp.ch/blog/parolerischiose/uploads/david_maria_turoldo01.jpg
http://www.donneincarnia.it/notizie/images/turoldo3.jpg
Poeta cattoprogressista, fondatore di una comunità
di ecumenismo radicale, che comprendeva anche islamici,
favorevole al divorzio, alle sue esequie il card. Martini
proclamò demenzialmente: "la Chiesa riconosce la profezia
troppo tardi".
Il Turoldo, in gioventù
http://www.parrocchie.it/monreale/sangiuseppe/Grafica/Padre_Turoldo.jpg
aveva esibito notevoli doti artistiche, scrivendo poesie
pregevoli per forma, e ancora più per contenuto.
Il suo capolavoro lo dedicò a un illustre uomo politico,
che fu Capo del Governo italiano per circa un Ventennio.
http://tinyurl.com/3n5gu8
Eccone un brano significativo, dal quale emerge,
nei confronti dell'Uomo "salito all'altare"(sic),
oggetto dell'elevato canto, quell'ambiguo sensualismo
mistico che egli svilupperà vieppiù negli anni successivi:
Oggi ho visto finalmente l'Uomo
e un fremito mi passò d'accanto
e le vene a odorarmi
di calicanto in fiore....
Portava tutti i secoli in viso
bronzato già per restare,
Lui salito all'altare
dall'officina
E odorava di fuoco e di zolla:
hanno ceduto i macigni,
Europa insatolla, bada:
il suo nome è Roma.
Purtroppo in seguito il sacerdote-artista approdò sciaguratamente
a lidi politici ben differenti (ma che erano in quel momento
molto "in"...) come rammenta padre Gheddo, che all'epoca
cercava inutilmente (non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.....)
di documentare i crimini compiuti dal comunismo in Asia:
"Ricordo quella volta, nel novembre 1973, che dopo
una mia testimonianza contro-corrente sul Vietnam
in un convegno di cattolici solidali col Vietnam, il Laos
e la Cambogia, a Torino (avevo raccontato solo quel
che avevo visto), padre David Turoldo, col suo vocione,
mi gridava: "Anche se tutto quel che dici è vero, ricordati
che il socialismo trionferà, perché è l'unica speranza dei poveri"."
Il prete-poeta (che tra l'altro si dilettava a spezzare
pubblicamente le corone del rosario...) cianciava
e straparlava spesso di "profezia", ma non si può proprio
dire che ne fosse dotato...
Il "profetico" Turoldo (una raccolta di saggi a lui dedicata
è stata intitolata, non a caso, "Laicità e profezia".....)
era un kamikaze del post-Concilio, e forse vedeva nel rosario
una pratica "superstiziosa", reazionaria e retrograda, inadeguata
ai nuovi "segni dei tempi", e destinata a scomparire nella Chiesa
gnostico-gioachimita-modernista nata dal Soffio dello "Spirito",
in seguito all'evento epocale del Concilio Vaticano Secondo Me.
Per fare capire a quali livelli di fanatismo progressista e sinistrista
egli era capace di giungere, ricorderò un'altro episodio verificatosi
negli anni '70 (è bene ricordare, tra l'altro, che il Turoldo,
nel febbraio del 1974, firmò un appello del settimanale laicista
L'Espresso per manifestare la propria contrarietà all'abrogazione
della legge sul divorzio....).
Il Turoldo ebbe un travaso di bile quando il Papa Paolo VI
decise di incontrare collettivamente i giovani dei movimenti
cattolici di Milano al Velodromo Vigorelli: secondo lui
quella era una "adunata oceanica", una parata cattolica,
una manifestazione di bieco trionfalismo, un "flettere
i muscoli" incompatibile con la nuova Chiesa post-Conciliare,
la quale doveva essere semplice, debole, umile, povera, discreta
....e autolesionista.
Ma quello che fece veramente andare fuori di testa il Turoldo,
fu il fatto che il Papa aveva scelto di salutare i partecipanti
alla manifestazione percorrendo la pista del Velodromo
su di una Jeep, giudicata dal "profetico" servita come simbolo,
nel contempo, del disprezzato esercito, della odiata America
e del vituperato capitalismo (il prete-poeta arrivava a scrivere
scemenze come queste: "Chi non è cristiano per il socialismo
è oggettivamente un cristiano per il capitalismo").
La cosa più esilarante è però che il Turoldo voleva che il Papa,
al posto della Jeep, percorresse la pista ciclistica del Vigorelli
(la quale, nelle curve, presenta delle notevoli pendenze
http://farm3.static.flickr.com/2153/2501356759_b8ac518ba9.jpg
 )
.....cavalcando un'asina!
Per concludere, cito il brano di un articolo che don Lattanzio
scrisse riguardo al Turoldo: "Padre Turoldo sembra ritenere
una grave colpa e addirittura una aberrazione della fede
la convinzione, da parte dei cristiani, di avere delle certezze.
[In realtà il Turoldo aveva delle certezze granitiche, ma non
nel campo della fede, bensì in quello politico: ad esempio,
idoleggiava la "resistenza" come una "categoria dello spirito"
(sic!)]
Il vero stato del credente, per lui, è quello del dubbio,
della crisi, dello smarrimento. Questo è un punto su cui
bisogna intendersi bene.
Io ho delle perplessità, delle incertezze, degli interrogativi.
Ma non in quanto sono redento, bensì in quanto non lo sono
ancora del tutto.
Nella misura in cui io ho accolto davvero il messaggio
e la grazia di Cristo, sono stato raggiunto dalla verità eterna
e sono stato conquistato dalla certezza assoluta."
Diceva non a caso il grande Pio XII, riferendosi ai nemici
della Chiesa: "Talora essi denigrano altresì la sicurezza
e la forza che il cristiano attinge dal possesso della verità assoluta..."
Cordiali saluti.
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"Quelli [il riferimento è ai modernisti, ma va bene pure per
gli eretici, i paraeretici, i "cattolici" adulti e adulterati,
gli pseudo-papi, gli anti-papi, i rosicanti per non essere
diventati papi, ecc.] vogliono che li si tratti con olio,
sapone e carezze.
Bisogna invece battersi a pugni.
In un duello non si contano, non si misurano i colpi:
si colpisce come si può!
La guerra non si fa con la carità: è una lotta, un duello.
Come se Nostro Signore non fosse stato terribile, non avesse
dato l'esempio anche in questo.
Come li ha trattati, i filistei, i seminatori di errore, i lupi vestiti
da agnello, i mercanti: li ha cacciati a colpi di staffile!"
Papa Giuseppe Sarto-San Pio X.
http://santiebeati.it/immagini/Original/24100/24100B.JPG

Provo a rispondere come riesco :) secondo me la morte avviene 
effettivamente al momento giusto sia in senso oggettivo che in senso 
soggettivo. Ora spiegherò ciò che intendo, ma il ritenere diversamente 
penso sia poco compatibile con gli attributi di Dio quali l'onnipotenza, 
l'onniscenza e la misericordia.
Momento giusto in senso soggettivo: in questa vita dobbiamo fare una 
scelta di campo o con Dio o contro Dio. In questo risiede la natura 
ultima della nostra libertà (che è un grande dono dell'amore divino) 
dunque io credo (ma se non sbaglio è stato rivelato anche a qualche 
Santo) che prima di morire ci sia l'occasione per una manifestazione 
chiara della nostra volontà (chiara per Dio ovviamente). Dunque Dio, 
secondo me, aspetta il momento di una nostra scelta precisa, chi sceglie 
contro Dio va all'inferno (che non è certo vuoto, altrimenti la nostra 
libertà non esisterebbe) mentre chi sceglie per Dio va in purgatorio o 
in paradiso. A favore di questa tesi c'è anche il fatto che una delle 
caratteristiche del peccato mortale è proprio quella della chiara 
coscienza e volontà.
Momento giusto in senso oggettivo: la divina provvidenza guida la storia 
e tutto per il bene. Dunque credo che il momento in cui una persona 
muore sia anche il momento giusto dal punto di vista oggettivo. Magari 
noi non lo capiamo, eppure deve essere così. Noi siamo molto limitati e 
spesso non ce ne accorgiamo, ma è la stessa cosa che ci succede davanti 
a qualsiasi dolore. Tuttavia quel dolore magari ci santificherà oppure 
ci spingerà a scegliere o a redimerci o chissà cosa. Non possiamo 
pretendere certo di capire l'azione di Dio eppure sappiamo che Dio è 
amore. In uno dei messaggi di Medjugorje (so che qui in molti non ci 
credono, ma il messaggio è indicativo di per sé) la madonna disse: "Non 
agitatevi, non preoccupatevi. Ogni agitazione viene da Satana. Voi siete 
figli di Dio: dovete essere sempre calmi, nella Pace, perché Dio guida 
tutto." Allo stesso modo se pensiamo anche alle sacre scritture come 
l'Apocalisse Dio permette che ci siano grandi tormenti, in questi 
tormenti gli eletti si confermano nella fede e i dannati si 
incancreniscono nell'odio verso Dio, quindi questi tormenti sono 
provvidenziali perché nell'ottica generale spingono l'uomo alla scelta 
di campo (rispettando la sua libertà) e preparano il trionfo dell'amore.
Quando succede un terremoto è difficile per noi piccoli esseri umani 
sapere come erano le persone prima di subirlo e siamo portati ad avere 
una mentalità statistica, ma ricordiamoci che Dio sa tutto e può tutto e 
sicuramente conosceva perfettamente ognuno di quelli che sono morti e 
ognuno di quelli che si sono salvati per "caso".
Questa è solo la mia opinione :)
Cordiali Saluti


Come to the light of Christ. lumen Christi - Deo gratias.


 
http://zenit.org/article-21917?l=italian
Ciao, grazie del link. Non ho letto tutto, ma ci sono due
affermazioni decisamente false:
La prima �:
1) " in questo senso, la dannazione infernale ha cominciato a
esistere con la venuta di Cristo "
affermazione ripetuta qualche riga dopo, in forma un po'
diversa ma uguale nella sostanza:
" per quanto riguarda gli uomini, l'inferno � nato in questo mondo
nel momento in cui Ges� � stato rifiutato"
Ora, se l'italiano ha ancora il suo valore, io la devo intendere cos�:
solo chi ha ricevuto l'annuncio cristiano e lo rifiuta pu� dannarsi.
Beh questo � falso, perch� pu� dannarsi anche chi non ha mai
sentito parlare di Cristo: vedi per esempio ci� che dice
San Giuda sulla sorte ultraterrena di Sodoma e Gomorra,
Giuda, 7.  Oppure  san Paolo, sui pagani condannati per non aver
seguito la legge naturale (Romani, I, 18 - 32) . O, nell' Antico
Testamento, il canto di Giuditta dopo la morte di oloferne.
L' aver premesso le parole "in questo senso" non rimedia purtroppo
all'errore, secondo me fa solo nascere confusione.
La seconda � questa:
2) " Dove � nato l'inferno? Per quanto riguarda gli angeli peccatori,
siccome si trovavano prima in cielo, si pu� dire che � nato in cielo,
da cui furono precipitati "
Ora se per cielo l'autore intende (ma spero di no! ) il cielo fisico degli
astronomi, cade in una sconcertante puerilit� (come quella dell'astronauta
sovietico Gagarin che diceva: " sono stato in cielo e non ho visto n�
angeli n� santi, dunque la religione � falsa".
Se invece per cielo (come mi sembra pi� probabile) intende il Paradiso,
che ovviamente non � un luogo ma uno stato, sbaglia ancora perch�
nello stato di beatitudine  � moralmente impossibile peccare: il Sommo
Bene � conosciuto con troppa chiarezza perch� la volont� abbia voglia
di staccarsene.
In realt� come dice san Tommaso non ricordo dove, gli angeli che
poi si ribellarono a Dio si trovavano, prima del peccato, in uno stato
temporaneamente privo della Visione beatifica e sottoposti a un test
di amore e di fedelt� che, purtroppo per loro, ma unicamente per
colpa loro, non superarono.
Proprio come i nostri progenitori che erano s� nel paradiso terrestre,
quando furono tentati e peccarono, ma certo non nel paradiso celeste,
nel quale non avrebbero potuto n� essere tentati n� peccare.
Scusa  questo mio intervento che pu� sembrare pignolo, ma penso che
l' uso esatto dei termini e la chiarezza, importanti sempre, siano pi�
che mai importanti nell' epoca confusionaria e pressapochista in cui
viviamo oggi.  Ti dir�: non sopporto la sciatteria e l' imprecisione su
temi importanti, quando vengono da chi ha in abbondanza tempo e
cultura per scrivere come si deve.
Bye
Corrado