Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Religione e sessualità

5) E' imposta l'assoluta castità ai sacerdoti, ai monaci, alle suore.
Che dire..ognuno e' libero di fare quello che vuole..anche di
scegliere la castita'.....e' un peccato pero' che  venga imposta....
Penso che un prete "libero di scegliere" vivrebbe meglio di un prete
vergine.....
E' la  castita' ad essere contronatura e non l'omosessualita'.......

5) E' imposta l'assoluta castità ai sacerdoti, ai monaci, alle suore.
Credo che si basi sull'esempio degli Apostoli e ribadito da S. Paolo,
ma non sono preparato in materia .... ;-)
Pace, Eddy
--------------------------
email: 
edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807
Yahoo!Pager: edoardo

E' la  castita' ad essere contronatura e non l'omosessualita'.......
Scusami...ma che i preti nascono "preti e vergini" ????
Un prete e' libero di segliere..


famiglie: sono esse in contraddizione con gli insegnamenti di Dio?
Temo che la tua domanda sia impostata senza tener conto di un
dettaglio:
chi sceglie la vita religiosa sa già che questa comporta la castità.
Non fa forse una scelta consapevole?
Quanto al celibato dei preti è argomento che affronterò più in
generale, appena ho tempo e molto in generale sul tema sesso e quindi
ti rimando ad allora per conoscere la mia opinione in materia.
Ciao
alex n.

E' la  castita' ad essere contronatura e non l'omosessualita'.......
Infatti la natura è preordinata, mentre l'uomo si finalizza da solo
perchè è libero, perchè pensa ed è intelligente ovvero capace di
adattare ed approntare i mezzi per raggiungere i propri scopi. Molti
preti e suore si prefiggono Dio e la santità, e tu? Dove ti porta la
tua intelligenza? A che cosa hai finalizzato i prossimi istanti della
tua (non sapendo quanti te ne sono dati ancora da viverne... Necron
giusto?!?!) vita?
bye bye alex n.

 
Stai bene
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    |/   Gigi

famiglie: sono esse in contraddizione con gli insegnamenti di Dio?
In contraddizione no, e' una caratteristica del rito latino, pero'
bisogna ammettere che puo' risolvere molti problemi nella vocazione
del sacerdote... e' ben complicato gestire allo stesso tempo una
chiesa
ed una famiglia...
Di sicuro mi pare che nell'opera del Cristo questo accorgimento
sia stato perlomeno suggerito, certo con l'aiuto dello Spirito
Santo si puo' fare tutto, ma e' ben complicato gestire due
cose che gia' una per una sono una prova notevole alle nostre
capacita' di vita cristiana...
Certo non e' insegnamento contrario in assoluto alla legge di Dio,
infatti i primi sacerdoti in assoluto sono stati sposati. Di sicuro
un matrimonio di questo tipo richiede anche al proprio
coniuge questo tipo di doppia vocazione... non credo
sia facile fare da moglie ad un sacerdote...
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it


bye bye.

me.....Comunque quando moriro' mi tolgo una bella curiosita'.
Quando ho tempo ti mando una pseudo-poesia che ho scritto sul "Non fa
per me", quando avevo 17 anni.
Faceva per me, solo che non lo sapevo ancora.
Ciao alex n.

 alex n.
Non metto in dubbio che se una persona vuol diventare un sacerdote
automaticamente accetta l'idea della castità. S tratta certamente di una
libera scelta.
Certamente però,il numero delle vocazioni aumenterebbe se non fosse imposta
questa regola che Gesù non si è mai sognato di dettare a nessuno.
Cordiali saluti
Stefano

amenita' pure.
        Per Alessandro Nicotra: vorrei capire che utilità può esserci in un
messaggio pieno di offese ed ironie sul Papa e sulla Chiesa. Non è un
dialogo, è una sagra dell'insulto, l'autore non chiede risposte, e dice di
essere disinteressato ad averle, ma nel mentre insulta tutti, come nel passo
che ho riportato in cui ci si riferisce al Santo Padre.
Ciao e buon lavoro.
Antonio Casini

 Antonio Casini
Nonostante questo messaggio non sia per me, mi piacerebbe esprimermi su
questo punto.
Concordo sul fatto che il passaggio sul Papa sia infelice nel linguaggio
adoperato; tuttavia esso, fondamentalmente, esprime una critica nei
confronti del massimo esponente della Chiesa, che, come tale, dovrebbe
essere l'incarnazione dei princìpi ai quali la Chiesa stessa si ispira.
"Beati i poveri" disse Gesù.
Non entro nel merito della critica; osservo che la tolleranza è un
principio fondamentale del Cristianesimo (nonostante spesso la Chiesa abbia
ignorato tale atteggiamento che dovrebbe esserle proprio) e, per questo, la
censura verso questo tipo di messaggi ha il solo effetto di creare sospetti
ed alimentare dubbi. 
Cordialmente
Stefano

agli apostoli, che avevano tutti moglie e figli.
Sei sicuro che tutti gli apostoli avessero moglie e figli? Si dice spesso
che al momento della loro chiamata gli apostoli lasciarono "tutto" per
seguirlo senza cercare mogli o altro e il pretendente discepolo che gesù
incontro durante la strada per Gerusalemme si tirò indietro perchè Gesù non
gli lasciò il tempo di andare a congedarsi dalla moglie.
Ciao
Andrea

uomini ?
La Chiesa non giudica gli uomi, giudica le azioni.Tanto che non ha giudicato
neppure Hitler ma il nazismo si.
Andrea

Stefano
Antonio Casini
"La Fede è un pacco dono
che bisogna sapere aprire".
                         Marcello Acanto


Sei tu il primo a rifiutarlo agli altri, quel rispetto di cui ti riempi la
bocca.
Tu continuii a confondere l'insulto con la critica. Non riesci ad accettare
che qualcuno possa valutare l'opera del Magistero da non credente, ovvero
come pura opera umana e perciò criticabile.
Tu parti dal dogma inossidabile e indistruttibile che qualsiasi affermazione
fatta da un componente della gerarchia ecclesiastica sia frutto della
ispirazione dello Spirito Santo. Chiunque osi dubitare dell'infallibilità
del Papa ( su temi in cui non ha invocato l'infallibilità ) e di quella
della Conferenza Episcopale viene considerato da te un nemico della Chiesa,
un ateo, magari pure TdG, comunque uno da eliminare perchè pericoloso.
E poi hai il coraggio di parlare di rispetto e tolleranza ?
Caro Casini, te l'ho già detto una volta e lo ribadisco. Servire la Chiesa
vuol dire testimoniare con le opere la fede, e non solo imbracciare il
moschetto ogni volta che vedi qualcuno senza l'abito talare.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

 gli lasciò il tempo di andare a congedarsi dalla moglie.
In sostanza delle due l'una:
o gli apostoli avevano moglie e figli, e quindi era indifferente per gesù
che a diffondere il suo messaggio fossero uomini sposati o meno, oppure
Gesù pretese che quegli uomini abbandonassero le proprie mogli.
Se la tua ipotesi (la seconda) è corretta, è tuttavia in palese
contraddizione con un principio che è a cuore di tutti i cattolici:
l'indissolubilità del matrimonio.
ciao 
Stefano

 Andrea
Questo è assolutamente falso, o, quantomeno, è un virtuosismo filosofico.
Mi sembra assolutamente evidente che gli uomini e le donne si differenziano
fra loro per le azioni che compiono, e quindi giudicare una azione equivale
a giudicare la persona che la ha messa in atto.
Al termine di ogni confessione, infatti, il sacerdote infligge una
penitenza ALLA PERSONA che ha compiuto una determinata cattiva azione.
Così pure la Chiesa infliggeva le SCOMUNICHE, che sono appunto dirette non
ad avvenimenti astratti, ma a precise persone.
Sul Nazismo poi, la Chiesa ha le pesanti responsabilità, che da poco
cominciano ad essere anche ufficialmente riconosciute, di non aver preso
una posizione netta di condanna nei confronti delle autorità naziste.
D'altra parte, pochi anni prima, la Chiesa non aveva avuto nessuna
difficoltà a fare accordi con "l'uomo della provvidenza".
Questa è la prova provata dei reali interessi della Chiesa, interessata non
solo alle anime, ma anche a fatti molto molto concreti.
Ciao
Sefano 

andrea.dolci


Sefano
        Non so perché c'é tutto questo dir male, e disinformare, perché,
come si può leggere cliccando al link, si dicono falsità e si dicono con
rabbia.



Il Santo Padre e' un uomo, e' il rappresentante di un movimento ed ha
molte responsaibilita' visto che quando dice una cosa ci sono molti
umani che ascoltano ed obbediscono senza spirito critico.
Per cui puo' essere giudicato come ogni altro uomo. Ovviamente si
tratta di giudizi personali tutto qui. Se li accetti bene. Altrimenti
cambia canale.
Posso ironizzare quanto voglio sia sul papa che sul vostro dio.
Le mie non sono certo bestemmie o offese. Non voglio di certo urtare
la tua sensibilita' ma devi accettare le opinioni altrui. Se secondo
me si comporta in modo sbagliato ed irresponsabile sono libero di
dirlo come posso dire che dio non esiste punto e basta. C'e' poco da
discutere. E' una questione di fede.Io non ne ho. Peggio per me no ?
ciao.

"Beati i poveri" disse Gesù.
E gli uomini della chiesa che  crearono l'Opus Dei.
ironicamente tuo.

ad avvenimenti astratti, ma a precise persone.
Le scomuniche sono sanzioni redimenti non punitive. La chiesa
scomunica affinchè l'interessato si avveda della gravità dell'errore,
non è una maledizione che spedisca all'Inferno. Chi viene scomunica
viene messo fuori dalla chiesa ed affidato alla Misericordia divina:
anche qui il giudizio non è sulla persona, ma su ciò di sbagliato che
vuole propagandare o fare.
Au revoir alex n.

si è messo il dito nella piaga, ed allora parliamone.
Non serve: che il moderatore di icc è un'incontinente ormai lo sanno
anche sugli altri ng.
Che il moderatore di icc è un'incoerente lo si può dedurre dalla
differenza tra il manifesto che proposi per la creazione di questo ng
ed il tipo di moderazione che invece porto avanti. Che dire? Portate
pazienza... Ho delle serie difficoltà molto spesso con questo pezzo di
trave nell'occhio a leggere correttamente alcuni msg: così finisce che
passano... Sorry. Del resto la mia funzione è quella di parafulmine,
quindi invito Antonio, Max, Eddy, Roberto, Andrea e quanti altri a
prendersela con me. Quanto ai lurker o guardoni... Forse non lo
sapete, ma molti contattano privatamente gli autori dei post che
reputano brillanti o convincenti per un confronto meno *pubblico*. Al
che mi sono detto che far passare spaccati della realtà quotidiana e
di ciò che costituiscono il 70% dei luoghi comuni e preconcetti
(offensivi o meno entro un certo limite) sul ng sarebbe servito a far
emergere la nostra *vera* cultura. Tenete presente che l'unico modo
efficace che avete per impedirmi di combinare disastri è sorvegliarmi
costantemente e pregare molto per il mio discernimento...
Dalle statistiche che mi ha passato l'amico Andrea Busia ho calcolato
che se ciascuno di voi recitasse una preghierina la sera per me dovrei
riuscire a scampare dalla dannazione eterna, per un pelo... ma dovrei
farcela! Mea culpa, mea culpa, mea grandissima culpa. Kyrie eleison!
Amici cattolici del ng perdono.
Dal vostro novello Nerone che vi mette a disposizione una bella arena
tutta per voi! :-)))
il moderatore
P.S. L'unica certezza che mi è rimasta, a parte la fede, è il dubbio.
Si accettano critiche e consigli.
alex n.


[ flame on]
C'č del comico in quello che dici.
Tu, ovunque vai e qualunque cosa dica, susciti sempre reazioni sanguigne per
il livello, alquanto infimo, dei  tuoi inteventi. Ti becchi
dell'intollerante, dell'ottuso, dell'integralista. Ti viene rinfacciato di
non usare la tua testa. E tu cosa fai ? Sai solo dire: il fatto che mi
attaccate vuol dire che voi avete un problema !
Oppure parli delle centinaia di migliaia di attestati di stima che hai
ricevuto nella tua opera.
Caro Antņ, tu la parola umiltą l'hai scritta solo sulla carta igienica !
Tu, e te l'ho gią detto una volta, sei manna dal cielo per gli
anticlericali.
Io, povero peccatore che si arrabatta per cercare di migliorare, mi vergogno
di condividere la mensa con chi, novello Torquemada come te, sa solo sputare
sentenze a destra e manca arrogandosi il diritto di rappresentare lui, e
solo lui, la Chiesa e il Magistero.
[flame off]
alessandro, scusami per lo sfogo.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

andrea.dolci
Dal Vangelo secondo Matteo, capitolo 6:
24Nessuno può servire a due padroni: o odierà l'uno e amerà l'altro, o
preferirà l'uno e disprezzerà l'altro: non potete servire a Dio e a mammona.
        Non puoi servire il cattolicesimo e la new age, né nessuna filosofia
estranea al cattolicesimo.
Ed ancora:
Gesù, nel capitolo 15 del Vangelo secondo Giovanni ci dice:
18Se il mondo vi odia, sappiate che prima di voi ha odiato me. 19Se foste
del mondo, il mondo amerebbe ciò che è suo; poiché invece non siete del
mondo, ma io vi ho scelti dal mondo, per questo il mondo vi odia.
20Ricordatevi della parola che vi ho detto: Un servo non è più grande del
suo padrone. Se hanno perseguitato me, perseguiteranno anche voi;
e ci dice ancora, nel capitolo 6 di Luca:
26Guai quando tutti gli uomini diranno bene di voi.
Allo stesso modo infatti facevano i loro padri con i falsi profeti.
dal Vangelo secondo Matteo, capitolo 5:
Il compimento della legge
17Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non son
venuto per abolire, ma per dare compimento. 18In verità vi dico: finché non
siano passati il cielo e la terra, non passerà neppure un iota o un segno
dalla legge, senza che tutto sia compiuto. 19Chi dunque trasgredirà uno solo
di questi precetti, anche minimi, e insegnerà agli uomini a fare
altrettanto, sarà considerato minimo nel regno dei cieli. Chi invece li
osserverà e li insegnerà agli uomini, sarà considerato grande nel regno dei
cieli.
        Questa è la missione affidataci da Gesù nel vangelo e che la Chiesa
Cattolica riafferma nel Catechismo.
        E questo è il Vangelo secondo San Luca, capitolo 21:
10Poi disse loro: «Si solleverà popolo contro popolo e regno contro regno,
11e vi saranno di luogo in luogo terremoti, carestie e pestilenze; vi
saranno anche fatti terrificanti e segni grandi dal cielo. 12Ma prima di
tutto questo metteranno le mani su di voi e vi perseguiteranno,
consegnandovi alle sinagoghe e alle prigioni, trascinandovi davanti a re e a
governatori, a causa del mio nome. 13Questo vi darà occasione di render
testimonianza. 14Mettetevi bene in mente di non preparare prima la vostra
difesa; 15io vi darò lingua e sapienza, a cui tutti i vostri avversari non
potranno resistere, né controbattere. 16Sarete traditi perfino dai genitori,
dai fratelli, dai parenti e dagli amici, e metteranno a morte alcuni di voi;
17sarete odiati da tutti per causa del mio nome. 18Ma nemmeno un capello del
vostro capo perirà. 19Con la vostra perseveranza salverete le vostre anime.
        Io sono sereno, sempre, chiunque mi attacchi, perché so che Gesù è
con me.
        Preziosissima, in questo, una guida spirituale.


>         Non so perché c'é tutto questo dir male.................
Una domanda.
Secondo te, quanti e quali errori ha fatto la Chiesa nella sua storia?
Saresti in grado di elencarne almeno due?
O è indenne da errori?
Ciao
Stefano

 Antonio Casini
Questa affermazione trasuda fanatismo religioso.
Sui fatti della storia esistono spesso opinioni diverse, confortate da
fatti documentati o libere interpretazioni.
Riconosco in questa risposta il desiderio di avere ragione a tutti i costi,
senza farsi sfiorare dal minimo dubbio di aver torto.
Torto che, beninteso, potrebbe anche essere mio: cliccherò questo link
della verità assoluta per farmene una ragione.
Tuttavia invito a leggere anche qualche saggio di Spinosa o di De Felice
sull'argomento.
Ciao
Stefano

Posso ironizzare quanto voglio sia sul papa che sul vostro dio.
Forse sarebbe il caso di ricordare che qui non siamo su
it.discussioni.varie.
Mi pare che il manifesto di questo NG faccia capire chiaramente che chi non
e' cattolico e' il benvenuto, purche' si ricordi di essere in casa d'altri
(cioe' di quelli che hanno sottoscritto il manifesto, fissando le regole che
valgono per tutti).
Se sbaglio, Alex mi corregga.
Quando vai in casa d'altri, se la tappezzeria e i quadri non ti piacciono,
sei libero di farlo presente, ma l'educazione e il senso comune impongono
che tu usi i dovuti modi e uno spirito costruttivo.
Quindi, se ti fa piacere ironizzare sul papa e sul nostro Dio, sei tu quello
che deve "cambiare canale": non mancano i NG in cui puoi trovare tanta gente
che la pensa come te.
Altrimenti, se vuoi rimanere con noi, nessuno ti verra' a mettere sul rogo
(finiamola con i luoghi comuni), ma o cambi tono o dimostri di essere solo
un gran maleducato e oltretutto arrogante.
E ricorda che qui nessuno ti ha imposto di diventare cattolico.
Max

non nazista. 
Ah, scusaci, allora. Cosa intendi con cio'?
Francesco

"Nella storia delle idee, e' tipico di tutti i totalitarismi ...
Yahuu! Wawawuma! (espressione di giubilo liberamente tratta dalla vecchia
pubblicita' di un'automobile).
Sono diventato oggetto di citazioni! Quasi un "ipse dixit"!!
Il mio ego ipertrofico trabocca di soddisfazione.
Scherzi a parte, ringrazio di cuore Antonio per l'apprezzamento, e prima che
i maligni dicano che mi ha citato solo perche' sono l'altro sporco
"integralista"
del NG, vorrei proporre una specie di regola d'ingaggio per le nostre
discussioni che secondo me potrebbe evitare molti malintesi, flames, e
soprattutto divisioni anticristiane.
1) In un thread l'interlocutore si puo' criticare liberamente, ma soltanto:
a) per quello che ha scritto (dire cioe' se il suo parere e' giusto,
sbagliato, disinformato, capzioso, incompleto, superficiale, assurdo, frutto
di ignoranza sesquipedale, ecc. ecc., con la massima liberta' di replica)
b) per il modo in cui l'ha scritto (ad es.: incomprensibile, sgrammaticato,
pieno di
lettere accentate, con linguaggio criptico o al contrario con linguaggio
infantile, ecc.)
c) per il tono in cui l'ha scritto (ad es.: arrogante, presuntuoso,
maleducato,
viscido, supponente, ecc.)
2) Non e' pero' mai ammesso criticare l'interlocutore con riferimenti
diretti alla
sua personalita' IRL, e tantomeno alla sua coerenza morale, o ancor meno
sulla
sua sincerita' religiosa (salvo che l'interlocutore stesso non abbia
volutamente
esposto sul NG fatti precisi a lui relativi, e abbia autorizzato
espressamente un giudizio su tali fatti).
Simili apprezzamenti non solo sarebbero fuori luogo, visto che in genere non
ci conosciamo nella vita reale, ma sarebbero anche espressione di mentalita'
totalitaria, per i motivi esposti nella mia citazione di cui sopra che e'
piaciuta a Casini.
E' invece ammesso il giudizio morale su specifiche categorie di persone o di
religiosita', purche' il giudizio venga opportunamente motivato, e
soprattutto che non si
cerchi di dare per scontato che l'interlocutore meriti quel giudizio (ad
es.: si puo' dire "I ciellini sono degli ipocriti, perche'...", ma non si
puo'
mai dire, o lasciare intendere, "In quanto ciellino, tu sei un ipocrita").
Inoltre, benche' io ritenga inutili gli inviti generici alla buona
educazione, vorrei fare presente che, nella discussione, se sono
comprensibili gli eccessi dialettici "a caldo"  e su provocazione (e in tal
senso io sono uno dei peggiori), i post scritti a freddo solo allo scopo di
ferire l'amor proprio dell'interlocutore sono assolutamente odiosi.
3) Nessuno puo' dire agli altri quello di cui dovrebbero preferenzialmente
discutere, salvo il limite imposto dal manifesto del NG, che e' quello
dell'attinenza alla "cultura cattolica".
Quindi se a qualcuno non interessano i chakras, la liturgia tradizionale, le
opere di Don Bosco, o quant'altro, o cambia thread, oppure fa educatamente
presente l'eventuale OT al moderatore, che decidera'.
4) Non sono ammessi giudizi sull'utilita' o sull'interesse della
discussione: un thread ha diritto di esistere anche se lo frequentano solo
in due, con
l'unico limite - ovviamente - che non si mettano a discettare di donne o di
calcio.
5) Gli interventi dei non cattolici sono ovviamente ammessi e benvenuti, e
sono disciplinati gia' dal manifesto (quindi l'unico limite e' quello
della buona educazione e del rispetto della fede cattolica).
Pregherei quindi Alex di essere un minimo meno pauroso di passare per
intollerante, e di non fare passare gli interventi piu' arroganti e
gratuitamente offensivi.
Se poi negli altri NG diranno che siamo i soliti cattolici intolleranti, che
vogliono discutere solo con chi e' d'accordo con loro (a parte che non ci
sarebbe nulla di male, visto che non siamo qui solo per confrontarci con
l'esterno, ma anche e soprattutto per approfondire le radici culturali della
nostra fede), allora propongo fin d'ora il rimedio:
farsi tutti quanti un giro, che so io, su it.cultura.newage, dicendo ex
abrupto "i seguaci della newage sono una massa di drogati, sessuomani,
ipocriti, e perversi", e se poi qualcuno si arrabbia rispondergli "sei
il solito intollerante che vuol parlare solo con chi e' d'accordo con te".
6) Le citazioni dalle scritture e dal Magistero possono essere liberamente
interpretate, con il solo limite che io io chiamerei convenzionalmente del
"Gesu' non e' morto di freddo", il che vale a dire che alla fantasia c'e' un
limite.
7) Nessuno puo' condizionare l'accettazione di una discussione al fatto che
l'altro indichi le sue complete generalita', oppure manifesti la sua
appartenenza alla Chiesa o ad altra confessione religiosa, e tantomeno la
circostanzi.
Oltre ad essere contrario alla liberta' di opinione, mi pare che sarebbe
contrario alla filosofia di usenet.
8) E' ammesso concepire il NG come un luogo di apologetica cattolica ed
invito alla conversione.
Cio' in quanto i cattolici devono ritenersi in diritto di annunciare il
Vangelo "opportune et importune", e quindi non sono tenuti ad accettare
criteri di discussione laico-massonici, per i quali ogni asserzione deve fin
dal principio essere ritenuta confutabile anche da chi la afferma, come se
non esistessero verita' oggettive al di sopra delle opinioni dei singoli.
9) Il NG e' soltanto un luogo telematico per la discussione sul
cattolicesimo, e quindi non puo' essere concepito come se fosse una
parrocchia, o comunque una comunita' cristiana virtuale.
Quindi, benche' il comandamento dell'amore per i fratelli valga anche nel
NG, e ci mancherebbe altro, non e' ammesso l'utilizzo del NG per attivita'
di preghiera comune, ne' e' favorita la percezione del NG come "comunita'".
Cio' non toglie che possano essere organizzati incontri IRL, o possano
essere sporadicamente inoltrati sul NG, nei confronti dei partecipanti
credenti, inviti
alla preghiera per esigenze comuni o personali.
Per queste ultime esigenze, peraltro, mi sembrano piu' adatte altre ML come
Piccolo
gregge.
Sono altresi' sempre ammessi annunci di eventi IRL, con invito alla
partecipazione, ed e' ammessa la promozione sul NG di iniziative IRL o
virtuali (ad es. raccolta di firme, invio di e-mail di solidarieta' a
chicchessia, ecc.).
10) Il moderatore e' garante delle regole del NG, quindi non solo ha il
diritto di interrompere i thread e di rifiutare i post, ma puo' anche far
rilevare le infrazioni alle regole con propri messaggi, e deve
preferenzialmente essere chiamato come arbitro quando in un thread sorgono
accuse reciproche di scorrettezza nella discussione.
Non bisogna avere paura di essere acusati di essere vigliacchi e di
ricorrere "alla mamma": in molti casi di diatriba l'intervento di un giudice
terzo e' provvidenziale, e non bisogna avere paura di invocarlo.
E' ammesso il warning, ma e' ammesso anche l'intervento successivo
dell'interessato, e di chiunque altro, in dissenso con il warning del
moderatore.
Attendo osservazioni sulla proposta.
Saluti fraterni a tutti.
Max

...


Stefano


E ricorda che qui nessuno ti ha imposto di diventare cattolico.
Certo che no....

dalla finalità riproduttiva. Tutto questo puzza di morte e di egoismo.
Beh...e' inutile discuterne...(penso)
su questo punto siamo agli opposti.
la conoscenza non e' autodistruzione.
Certo se la si usa in modo scellerato si puo' rischiare di
autodistruggersi....oggi commettiamo molti errori ma siamo uomini....
sbagliando si impara. Speriamo solo di non fare errori troppo grossi
ai quali non si possa trovare una soluzione.....
Comunque io sono a favore diclonazione, fecondazione in
vitro,liberalizzazione delle droghe,e del sesso dissociato dalla
finalita' riproduttiva. Tutto questo puzza di vita e conoscenza della
realta'.
ciao!

solo alle anime, ma anche a fatti molto molto concreti.
Anche Gesù si è interessato di fatti concreti, ti ricordi al domanda sul
pagamento delle tasse da parte dei farisei?
Ciao
Andrea

l'indissolubilità del matrimonio.
O la terza: non erano sposati.
E per questo che io dico che un uomo deve scegliere tra il sacerdozio e il
matrimonio, talvolta è possibile anche la doppia appartenenza in determinate
circostanze, ma non è la regola.
Ciao
Andrea

 Andrea
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    |/   Gigi

Stefano
  Grazie Stefano per aver sollevato il problema, personalmete credo che la
chiesa debba rivedere le sue posizioni in materia sessuale se non vuole
perdere altri fedeli.
Saluti a tutti.

Certo che no....
Beh... io un pensierino a cercare di convertirlo ce l'avevo fatto!
:-)) alex n.

realta'.
Punti di vista. Parli bene quando dici 'realtà', da 'res'=cosa... So
di essere nato, so di dover morire e credo che lo sforzarmi di seguire
chi mi ha dato un senso e la gioia per vivere ora, valga già la pena a
partire da questa 'realtà': figurati poi se ci aggiungo la promessa
della vita eterna e del Regno dei Cieli...
Cordialmente alex n.

    |/   Gigi
Ma quanti Tau hai cambiato in un mese? Prima era inclinato, ora è dritto, la
settimana prossima ne inventerai uno nuovo?
P. S. Con me applica pure alla lettera le parole di Gesù sulla correzione
fraterna, come ti ho già spiegato non me la prendo. :-)))))))))))))
Anzi, stimo infinitamente di più chi cerca di correggermi quando sbaglio che
chi rimane indifferente per non farmi male (e invece me ne fa di più con
questo suo atteggiamento); io devo crescere fisicamente e moralmente e tu
hai "l'obbligo" morale di aiutarmi nel secondo campo. :-))))))))))
Ciao
Andrea

 contro la Chiesa, è suo.
Io non ho nessun fanatismo contro la Chiesa. (Altra "sparata"!)
Vai tu, piuttosto, a "considerare un documento storico" (tu, sicuramente,
visto che sei onestissimo avrai tutto il tempo per farlo).
Il documento in questione lo troverai in un mio intervento su questo NG del
11/0798 intitolato perlappunto "Risposta ad A. Casini sui rapporti Chiesa -
Totalitarismi".
In cui io non "propagando" alcunchè, limitandomi a riportare dei passi di
un libro molto famoso di un altrettanto prestigioso storico contemporaneo.
E, come noterai, mi limito semplicemente a renderli noti senza neanche
aggiungere una parola mia di commento. 
Nota anche un'altra cosa: in questo breve scambio di messaggi ho incassato
un bel pò di offese personali del tutto gratuite ed, a mio modo di vedere,
incomprensibili. Se ti ripassi tutti i miei interventi, su qualsiasi
argomento, non troverai mai e poi mai una mia sola espressione che possa,
anche lontanamente, essere fraintesa come offesa personale ( a parte il "
fanatico e presuntuoso" che ti sei giustamente meritato).
Se il tuo linguaggio dovesse continuare così, fai pure a meno di
rispondermi: io sono interessato alla cultura e soprattutto alla storia,
che, come tale, non ha nè colore politico nè fede religiosa. Non mi
interessano invece i tuoi insulti, molto poco cristiani.
Tanti saluti
Stefano

         Intanto questo "Beati i poveri" che collocazione ha nel contesto?
Non entro nel merito: osservo che se la Chiesa si fonda su determinati
principi, e questi principi, a parere di qualcuno, sono traditi, è
legittimo, da parte di questo qualcuno, esternare la propria crtica.
Per quanto riguarda il riferimento ai poveri, se, anche qui, qualcuno
osserva che la Chiesa possieda delle ricchezze, a mio parere non deve
essere censurato nella sua critica di incoerenza riferita alla Chiesa.
Sono daccordo, ripeto, che il tono deve essere sempre e comunque
rispettoso, da una parte e dall'altra.
Saluti
Stefano
 

 Andrea
Stai bene


 Saluti a tutti.


perdere altri fedeli.
Nella societā di oggi la chiesa, per la sua coerenza e con buona pace
di chi la pensa diversamente, sta incominciando a trovare veri fedeli:
gente che ci crede e desidera essere... fedele. Quanti cattolici,
oggi, sono fedeli? Il fondo č giā stato toccato: č tornata la
primavera fortunatamente e nutro grandi speranze per un mondo
migliore, giā su questa terra.
Cordiali saluti alex n.

NG. Informati meglio prima di parlare. E studia.
        Per buona pace di questo ng, visto che non si capisce come mai una
persona prima dice una cosa, poi se la rimangia, e poi si sente offesa se
gli si contesta una sua affermazione, chiudo qui ed evito di entrare in
polemiche sterili.
Pace e Bene
Antonio Casini

Saluti a tutti.
        La Chiesa è depositaria della Parola di Dio, e non la modifica a suo
piacimento. Non ha buoni sconto dal numero, ma visto che ha da Dio il
compito di mantenere il deposito della Fede, si preoccupa che questo
deposito non venga alterato, quale che sia il numero dei suoi membri.
        La salvezza è promessa, ma deve essere accettata.


Credo da meditare molto più spesso.
Purtroppo (o per fortuna) non è l'unico.
Ciao
Andrea

 O la terza: non erano sposati.
E la suocera di Pietro?, Nel frattempo Pietro era divenuto vedovo?
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 
[...]
Balle,
L'ultima volta che il papa ha invocato l'infallibilita` dottrinale e
dogmatica e` per la proclamazione del DOGMA DELL'ASSUNZIONE DI MARIA.
fine.
Il dogma dell'infallibilita` e` riservato appunto alla materia di fede
e, fino a prova contraria il celibato dei sacerdoti (e se vuoi anche il
sacerdozio femminile) e` TUTTO FUOR CHE MATERIA DI FEDE.
Sono queste le cantonate che danno appiglio ai nemici della chiesa per
colpire poi le cose che contano.


della ragione umana.
Francesco (kantiano  non pentito:-) )

nell'Antico Testamento.
Per quanto riguarda Onan? Ma - a quanto ho letto - non si tratta in
questo caso di masturbazione, bensi' di coitus interruptus.
Francesco

Tale fase fu superata prontamente :-)
Dannazione, sono inciampato in un patito di storia!!! |^_^|
Mettiamola cosě: l'argomento, dal mio punto di vista, richiede un
thread a parte. Che mi riprometto di introdurre entro una settimana
(ricordamelo please!). Ho una visione storica sul lungo periodo, fermo
restando l'esattezza delle tue precisazioni, quindi ho delle idee che
dovrň esporre meglio.
Ciao alex n.

educatamente le sue opinioni non vedo motivi per censurarlo.
Ma va la'!
Io non seguivo nemmeno il dibattito sulla sessualita' (per fortuna la mia e'
felice :-)), e sono intervenuto solo quando il nostro NecroN ha invitato
Casini, se non sbaglio, a "cambiare canale" se non era d'accordo con lui,
rivendicando il diritto a dire quello che gli pareva e come gli pareva.
Poi, e' vero che sono un ipersensibile, soprattutto sul tema della pretesa
"tolleranza" di chi accusa i cattolici di essere intolleranti.
E' che non so resistere alla tentazione di mettermi sullo stesso tono
dell'interlocutore: non sono capace di fare il superiore (credo sia anche
una forma di carita', che denota piu' attenzione e rispetto per l'altro di
quanto non ne abbiano quelli che non rispondono nemmeno ai provocatori,
dando per scontato che siano degli imbecilli).
Non vi siete mai posti il problema di come "tolleranza" alla lunga possa
significare "indifferenza" per l'altro?
Ad ogni modo, se non ti senti di fare rispettare il manifesto sul punto
degli interventi dei non cattolici, per me non ci sono grossi problemi:
vorra' dire che per evitare dei flames mi sforzero' di non reagire agli
interventi piu' "invitanti" :-))
Max

       GioVanni-  Caluri
Antonio Casini

 polemiche sterili.
Bravo, chiudi.
Stefano

 mezze misure:
Eh, no, Antonio, esistono eccome, già la citazione che fai (che però si
riferisce alla carità - "le opere" -, non all'appertenenza alla Chiesa)
dimostra che possano esistere "tiepidi" ...
State bene


thread a parte
Non attendo altro, perche' e' a mio avviso un argomento estremamente
importante ed interessante.
Francesco

 Francesco


seme"?
Per me non ce n'e' nessuna: per la chiesa - da quanto ho capito -
c'e': il coiutus interruptus e' una misuira contraccettiva.
Francesco
P.s. A parte il fatto che il riferimento biblico e' da leggere nel
contresto storico e non e' attualizzabile in questa maniera.

 contresto storico e non e' attualizzabile in questa maniera.
Cioč?


Saluti a tutti.
Per me è necessario che noi tutti ci rivolgiamo a Dio, e alla Chiesa come
Suo tramite per mezzo di persone competenti in materia (non certo, con tutto
rispetto, a Preti di 80 anni e che si sono occupati di tutt'altro per tutto
il loro ministero), per capire la Verità che come Cattolici sappiamo non
essere nelle nostre tasche, che il più delle volte sono mezze rotte e
sporche, ma nella Parola di Dio, che sicuramente ha una visione un pò più
aperta della nostra della realtà.
Inoltre lasciami dire che la Chiesa non cerca tesserati ma di salvare
persone dall'imbecillità di questo mondo.
Gianluca

non certo con il pillolo
Vorrei sapere di quali persone parli.
Il pillolo e' ancora in fase di studio, e non e' proprio la stessa cosa
della
pillola.
Forse sei un poco digiuno della differenza degli ormoni maschili e
femminili...
Ossequi
Lirioflor
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http://www.mailgate.org

Medicina, corsi vari , oltre che in Ginecologia e ostetricia.
Strano. Dalle mie fonti risulta diversamente: aumento (in percentuale
statistica) di tumori alle ovaie ed al utero, precoce invecchiamento
cellulare dovuto a scompensi ormonali ingenerati non nel breve ma nel lungo
periodo (tanto che molti medici l'hanno finita di consigliare alle madri
delle 11-14enni di prendere la pillola per regolarizzare la crescita e gli
ormoni. Vuoi le fonti? A settembre ti accontento; di piů: invito qualche
esperto a scrivere direttamente sul ng.
Ossequi dal  Cuor di Leone
che bene ha in mente le differenze date dal testosterone! :-))))))

esperto a scrivere direttamente sul ng.
Fermo restando che *non* sono un oncologo, per motivi di lavoro
qualcosa la so, ed e' opinione comune che il periodo di "riposo" di
nove mesi della gravidanza diminuisca il rischio di tumori dell'utero,
che sono legati allo "stress" del ciclo mensile, cosi' come (per altri
motivi) la percentuale di donne con tumori al seno e' piu' alta nelle
donne che hanno un primo parto avanti negli anni. Queste cose non sono
legate all'uso della pillola in quanto tale, ma alla "assenza di
gravidanze". Invece la pillola, agendo sulla produzione ormonale, ha
certamente effetto sulla probabilita' di sviluppare tumori
"ormono-correlati", comprese alcune forme di quello del polmone, ma
riduce anche il rischio di altri.
Maggiri informazioni le estorcero' al piu' presto dal mio capo... chi
fosse interessato (e leggesse l'inglese) puo' controllare medline
(cercate su Altavista)
R.
Mens sana in corpore sardo
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

 >AGEVOLARE lo sviluppo di tumori?
Non e' provato in via definitiva, ma non e' provato nemmeno il contrario, ma
lo stesso discorso si potrebbe fare anche con i derivati della soia
geneticamente modificata, prodotta, ad esempio, dalla Monsanto ed utilizzata
non solo per l'alimentazione animale ma anche umana (la Nestle', ad esempio,
la utilizza).Ma non ho mai sentito lamentele contro la Nestle' o la
Monsanto, se non da parte di GreenPeace.
Ciao
    GC
--
==================================================
cher...@dedalomedia.it
Boycott Nike Reebok Nestle' Shell "MAI"
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Ossequi dal  Cuor di Leone
( in che senso? del re Riccardo , o del cuore dell'animale leone?
perche' se e' il primo... ti senti re spodestato , o in crociata?
se e' il secondo... non e' che il leone sia conosciuto per il suo cuore
cristiano...
visto che il coraggio gli serve solo a combattere per un harem, e a
uccidere i cuccioli
che non gli appartengono )
 ;-))
Arrivederci a settembre.
Lirioflor
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

uccidere i cuccioli che non gli appartengono  ;-))
Ahhh... Ma io sono un uomo moderno, di quelli che aspetterebbe la moglie a
casa facendo le pulizie, così come sono le leonesse a procurare e portare il
cibo. Quanto all'harem ed ai cuccioli: moderno, ma pur sempre con origini
arabo-sicule! :-)))
Con simpatia ed affetto
alla 'leonessa'
alex n.

alla 'leonessa'
Chi, io? Oh-Oh !!! Grazie.
Le leonesse mi sono sempre state simpatiche.
Ciao
Lirioflor
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