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Titolo: UPS con batteria auto ?

Ciao
Mentre guardavo una batteria per auto mi è venuta in mente questa
cosa, ma è possibile utilizzare una batteria per auto nell'UPS ? che
modifiche si dovrebbero fare? c'è il rischio che di fare grossi danni?
o è una cosa impossibile da realizzare, è uan curiosità tutto qui
ciao


E' possibile. Io l'ho fatto. Un UPS da 1100VA collegato a 2 batterie di un 
autobus da 210A l'una (ereditate ad ufo) è stato acceso per diversi anni nel 
mio laboratorio. Ai tempi del famoso black-out mi è rimasto acceso il server 
e l'incubatrice delle uova di gallina (eheheheh) per tutto il tempo. Queste 
batterie nel tempo hanno visto decadere la loro autonomia, sino ad arrivare 
a pochissimi minuti. Le ho sostituite con 2 batterie al piombo-gel (quelle 
degli impianti fotovoltaici) da 100A l'una.
Per fare la modifica occorre semplicemete aprire l'ups, verificare il 
collegamento delle batterie (serie, parallelo o misto) e ripetere lo stesso 
con le batterie esterne, utilizzando morsetti per batterie da auto che trovi 
dagli elettrauto. 

 cosa, ma è possibile utilizzare una batteria per auto nell'UPS ?
Il principio di funzionamento è lo stesso quindi in teoria si potrebbe 
usare, in pratica però si ha che le batterie per UPS sono sigillate per 
essere usate dentro casa invece le batterie per le auto sono solo per 
esterni e usarle in casa sarebbe pericoloso.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it
 

 esterni e usarle in casa sarebbe pericoloso.
L'ho fatto anche io, UPS APC da 1000VA, però il problema sorge quando
torna la corrente e la batteria assorbe più di quanto l'UPS non
preveda, per cui si sentono vibrazioni e si vede un po' di fumo.
Forse serve un limitatore di corrente nella direzione di carica e un
diodo nell'altra, così che non vi siano limitazioni durante il
funzionamento da UPS.

 mio laboratorio.
Ok, ma capirai che se tutto questo viene fatto in casa non sarebbe proprio
il max dell'eleganza...:DDD

 funzionamento daUPS.
Ultime news: l'ho aperto, c'era una saldatura venuta male che aveva
ceduto. L'ho rifatta e ora è in carica, non mostra segni di
sovraccarico, ci sarà un limitatore di corrente.
Direi che la cosa è fattibile.
Olaf

 Direi che la cosa è fattibile.
Come ho già detto la cosa è fattibile ma pericolosa. In caso di overcarica 
inizierebbe l'idrolisi dell'acqua con conseguente fuoriuscita dalla batteria 
di idrogeno e ossigeno allo stato gassoso che è una miscela esplosiva!
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it
 

 esplosiva!
Non dire fesserie:
1) E' impossibile che un UPS di medio/piccole dimensioni (3000VA) abbia un 
circuito di carica superiore a quanto possa acquisire una o più batterie da 
auto, che mediamente possono assorbire sotto carica anche 40A per svariati 
minuti. Generalmente sono terribilemte sottodimensionati rispetto alle 
batterie di fabbrica (per rallentare la carica), figurati a batterie da auto 
che sono progettete per ben altro carico di lavoro.
2) Una batteria assorbe la quantità massima di corrente che l'idrolisi 
chimica permette. Vi è un limite chimico in ogni batteria, dato dal numero 
di molecole in idrolisi simultaneamente sulla superficie di scambio. Se hai 
una batteria che assorbe 40A al massimo in caria, puoi anche mettere un 
caribatterie da 400A, ma quella sempre 40A assorbirà. Poi ci sono le 
reazioni collaterali, date dagli scompensi temporanei di ioni in 
eccesso/difetto di elettroni, causate dall'assenza di una agitazione della 
soluzione, ma demandata esclusivamete al fenomeno della diffusione. Ma NON è 
il nostro caso, MAI.
3) L'idrogeno e l'ossigeno sono una miscela esplosiva, è vero, ma per quanto 
detto sopra la loro produzione è comunque *assente* in quanto nelle 
condizioni descritte si avrà la pura reazione di carica-scarica (acqua e 
solfato di piombo <-> piombo, acido solforico, ossidi di piombo) senza le 
reazioni collaterali che porterebbero alla produzione di idrogeno.

 produzione di idrogeno.
Se il processo di carica procede oltre il dovuto l'idrogeno e l'ossigeno si 
producono eccome, vatti a ripassare la lezione sull'elettrolisi che è 
meglio; prima che succeda qualche "increscioso" incidente.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it
 

 meglio; prima che succeda qualche "increscioso" incidente.
Si producono a livello di ppm. La velocità di fuga delle particelle prodotte 
è largamente superiore (migliaia di volte) alla velocità della loro 
formazione.
Dì un pò, ogni quanto metti l'acqua nella batteria dell'auto? La tua auto ha 
un sistema di controllo dello stato della batteria che interrompe la carica?
La teoria è bella, ma la pratica è entusiasmante!
PS. Se vuoi vedere una reazione pericolosa con l'idrogeno, metti del sodio 
metallico (a stado di ossidazione 0) in un bicchiere di vetro con 
dell'acqua.


Se posso dire la mia esperienza, ho sempre visto caricare le batterie
al piombo a tensione costante, sia negli ups, che nelle auto, che nei
sistemi di allarme. Non e' che non si possano caricare in altri modi, ma
il metodo a tensione costante e' il migliore quando la batteria deve
essere sempre pronta a funzionare, cioe' in tampone. In pratica a
una batteria da 12 volt si applica alla batteria una tensione di circa 13,8
volt e si lascia che la batteria assorba la corrente che vuole. Se la
batteria e' molto scarica all'inizio assorbira' molta corrente e in questo
caso il circuito del caricatore limita questa corrente a quella massima
che puo' erogare senza danni. Comunque dopo un certo tempo la batteria
sara' carica completamente e assorbira' una corrente minima.
Tale corrente e' quella che provoca l'elettrolisi dell'acqua con produzione
di idrogeno e ossigeno. Questo e' un fenomeno dannoso perche' porta
al consumo dell'acqua e alla produzione di gas esplosivo. Nelle batterie
da auto ti vecchio tipo va aggiunta periodicamente acqua distillata proprio
per
rimpiazzare quella consumata da questo fenomeno. Pero' ormai da anni
esistono quelle senza manutenzione che hanno una particolare
costruzione che favorisce la ricombinazione di H e O gassosi in acqua.
In queste batterie viene cosi' molto limitata l'emissione di gas e la
perdita di acqua, cosa che avviene anche in quelle a elettrolita in gel
come quelle in uso normalmente nelle apparecchiature elettroniche.
In definitiva niente vieta di usare normali batterie da auto negli ups
a condizione che non siano chiuse in un contenitore ermentico, e
inoltre bisogna verificare periodicamente il livello dell'elettrolita anche
se e' di tipo senza manutenzione ed eventualmente forzare il coperchio
superiore e aggiungere acqua distillata. Il tutto e' un po' scomodo,
specie negli ups piu' potenti che hanno 2 batterie in serie per
funzionare a 24 volt, pero' i vantaggi sono evidenti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con dell'acqua.
Ce lo metto tutti i giorni quando lavo le posate e le pentole ma non è mai 
successo nulla.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it
 

 sistemi di allarme.
Le batterie si possono caricare SOLO a tensione costante poiché per ogni 
elettrodo l'idrolisi avviene solo a quello specifico valore che lo 
caratterizza rispetto agli altri.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it
 

 caratterizza rispetto agli altri.
Non e' vero. Le batterie al piombo possono essere caricate anche
a corrente costante; questo e' il metodo piu' veloce per raggiungere
la carica completa ed e' preferito per un uso ciclico.
Per altri tipi di batterie, per esempio NI-Cd e NI-MH, invece la carica
a tensione costante e' proprio inadatta.


 Non e' vero.
Senti, il mio libro di chimica dice che ogni elettrodo ha il suo valore 
caratteristico di tensione alla quale avviene l'elettrolisi, se tu puoi 
dimostrare il contrario allora vieni a Roma, io ti faccio conoscere il prof. 
Silvestroni e poi ci pensi tu a contestare le cazzate che ha scritto nel suo 
libro. Di più e di meglio non so dire.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it
 

 libro. Di pi� e di meglio non so dire.
Di contestare i prof nemmeno mi sogno, specie quelli delle
universita' italiane e in particolare del sud.
Io mi limito a leggere le istruzioni dei fabbricanti di batterie e
usare la mia esperienza.
Se tu sei veramente interessato leggi "Handbook of Batteries" di
David Linden e Thomas Reddy. Utile anche per imparare a
mantenere in salute le batterie dei propri gadgets.
Circola anche in pdf da qualche parte su internet.


 successo nulla.
Lavi le pentole col sodio metallico? Sai cosè, come è fatto, a cosa serve,
come si conserva, come si trasporta e la reazione che fa con l'H2O
a temperatura ambiente?
Ma dove cazzo è il tuo 30 e lode di chimica? 

 Ma dove cazzo è il tuo 30 e lode di chimica?
Ma che stai rosicà? :PPPPP
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it