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Titolo: Perché Dio non ha evitato il disastro in Asia?

La risposta sta tutta qui:
    "Cari figli, non posso aiutarvi se non vivete i comandamenti di Dio, se
non vivete la messa, se non rigettate il peccato." ( Messaggio del 25 aprile
1994 )
    I 5 minuti di silenzio che si sono fatti in occidente fanno ridere i
polli. Non c'è stato nessuno che abbia aperto bocca su quanto accade in quei
paesi, in cui i ricchi occidentali vanno per il cosiddetto turismo sessuale.
    "Se in circostanze normali paesi come la Thailandia e lo Sri Lanka sono
tristemente noti per l'afflusso del turismo sessuale e della prostituzione
minorile, il caos creato dal cataclisma ha purtroppo esacerbato questi
fenomeni.
Per esempio un collettivo di donne cingalesi ha denunciato che nello Sri
Lanka ''branchi'' di stupratori vanno a caccia di donne e ragazze
sopravvissute al maremoto approfittando dell'assenza di vigilanza nei centri
di raccolta per i senzatetto.
"Abbiamo ricevuto racconti di episodi di stupro, anche collettivo, molestie
sessuali e abusi psichici nei confronti di donne e ragazze nel corso delle
operazioni di salvataggio e nei loro improvvisati rifugi" - ha riferito in
una dichiarazione il gruppo "Women and media collective". (Fonte:
http://www.guidasicilia.it/ita/main/news/index.jsp?IDNews=14559
 )
    Non è l'ira di Dio, non è una punizione divina, ma il silenzio di Dio,
di quel Dio che non amato ha deciso di non intervenire più e di lasciarci
andare alla deriva. Come diceva a suo tempo il Papa che è uno dei
pochi che ancora oggi sa capire gli eventi della storia:
"Più tragico della guerra è il silenzio di Dio.
ci si sente soli e abbandonati, privi di pace, di salvezza, di speranza.
Dio è disgustato dell'umanità". (cfr.:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2002/12_Dicembre/11/papa.shtml
)
    Diagnosi da 10 e lode.
    Aldo.

     Aldo.
Da giorni leggo un po' ovunque la solita domanda :
"Perchè Dio non ha evitato lo tsunami ?"
ma allora perchè non chiedersi perchè Dio non ha evitato la collisione dei
tue treni a Bologna,magari mandando  una bella giornata di sole anzichè la
nebbia ? Oppure perchè non ha evitato che quella bambina a Bari morisse di
fame, magari facendola nascere in una famiglia diversa ?
E' una questione di numeri? Se i morti sono tanti la colpa di Dio mentre
se sono pochi la colpa è delle FF.SS. o di genitori indegni ?
O forse la colpa è sempre è comunque dell'uomo che, pur potendo prevedere
certe tragedie, non fa nulla evitarle, mentre Dio non fa altro che
rispettare quella libertà che Lui stesso ci ha donato ?
Scusate lo sfogo.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Spiegami una cosa: metti il caso di un aereo con 20 passeggeri che cade,
10 si salvano e 10 muoiono. I credenti direbbero: " grazie a dio 10 si sono 
salvati".
Ma allora bisogna anche dare la colpa a dio per i 10 morti. Perchè invece si 
dice
"dio avrà voluto così"? 


CUT
Antoine 

 "dio avrà voluto così"?
Il mio precedente post non riguardava il motivo per cui uno uomo si salva
dalla morte e l'altro no. 
Ciò è un mistero in cui non oso addentrarmi.
Mi domandavo solamente se l'uomo, adottando comportamenti più
responsabili, non possa evitare o almeno limitare certe tragedie. A quanto
pare lo tsunami poteva essere previsto con sufficiente anticipo, anzi pare
che l'allarme sia stato addirittura ignorato.
Oppure ci si potrebbe credere perchè paesi con crescita del Pil spesso a
due cifre, facciano poi vivere le persone in baracche di lamiera o abbiano
permesso un'urbanizzazione selvaggia delle coste, quando ben sapevano che
fenomeni del genere non sono una novità in quelle zone. 
 Il tratto di ferrovia prima di Bologna era vecchio di trenta-quarant'anni
e da moltissimo attende d'essere raddoppiato. A Bari, da quanto ho appreso
dal telegiornale, gli assistenti sociali si limitavano girare i tacchi
poichè trovavano la porta del negozio/abitazione sempre chiusa.
Quindi mi pare che prima di tirare in ballo Dio bisognerebbe riflettere su
quali siano le reali responsabilità umane. E' un po' come interrogarsi sul
perchè l'aereo del tuo esempio è caduto. I motivi certamente possono
essere scoperti e può essere anche individuato  chi ha avuto la
responsabilità di quei morti. Responsabilità che ben difficilmente potrà
essere direttamente imputata a Dio, sempre che non lo si ritenga
responsabile anche degli eventuali errori del pilota, dei meccanici, della
torre di controllo etc..


San Tommaso d'Aquino nel "Contra Gentes": 
perche' non questo intervento, ben piu' leggibile??
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Catastrofi e immagini di Dio
di Fausto Ferrari
Ogni volta che si presenta una catastrofe dalle proporzioni
immani, ritornano ad affiorare domande di senso, si chiama
in causa l'esistenza o la bontà di Dio, ci si chiede il
perché delle cose, incombe l'assurdità del caso, ci si
avvale della fortuità dell'esistenza. Lo stesso fenomeno
sembra ripetersi in questi giorni. Il violento terremoto del
26 dicembre al largo dell'isola indonesiana di Sumatra ha
prodotto un moto ondoso che si è riversato sulle spiagge
lontane di decine di nazioni provocando la morte di un
numero ancora imprecisato di morti. Sessantamila, le cifre
di oggi (28 dicembre), ma qualche fonte parla di
settantamila, forse centomila. Si teme che possano scoppiare
epidemie e che il numero dei morti possa tristemente
continuare a salire.
Di fronte a questi avvenimenti, oltre alle domande che
puntualmente si affacciano nella mente degli uomini, sembra
che ci si debba confrontare con una dimensione specifica
dell'esperienza religiosa che potremmo chiamare
esemplificativamente "teologia della catastrofe". Se il
mondo è il luogo della rivelazione di Dio, la creazione ne
contiene le tracce. Sta all'uomo cogliere queste impronte,
comprendere la presenza di Dio all'interno della sua
creazione. Scorgere la presenza del suo Autore. Le
meraviglie della natura, secondo questa prospettiva, sono un
libro aperto che rivela la grandezza e la bontà di Dio. E le
catastrofi? Possono essere lette come i segni premonitori,
pre-giudicanti, i prodomi offerti dal Creatore alle sue
creature.
Se un rosso tramonto, una meravigliosa cascata, una
spettacolare notte lunare ci parlano dell'esistenza di Dio,
in quale modo un'immensa catastrofe può essere interpretata
come messaggio divino? Dovremmo rispondere che possono
rappresentare un segno di un castigo divino? Probabilmente,
sì. E quindi dovremmo concludere che una "teologia della
catastrofe" non solo sia possibile, ma anche necessaria. E
con tali premesse diventa ben facile partire in quarta con
tanti discorsi pii, appelli morali, pensieri "spirituali",
inviti alla conversione.....
Mi trovo a dissentire da una tale prospettiva. 
Il cristianesimo, al pari dell'ebraismo, non è una religione
"naturale" (vale a dire, che si basa sui fenomeni naturali),
ma frutto di una "rivelazione". 
Dio non si comunica semplicemente nella natura, ma
attraverso la sua Parola. 
Fermarsi alla "natura", al mondo, senza confrontarsi con la
sua Parola può rivelarsi fuorviante. 
Anzi, potremmo alla stregua del messaggio biblico, definirla
come una prospettiva suscettibile di idolatria. 
Vale a dire, una prospettiva che rischia di non rivelarci 
il vero volto di Dio, ma una sua maschera, una sua falsa
simulazione. A tal punto che il salmista può a ragione
affermare che "i cieli narrano la gloria di Dio, e l'opera
delle sue mani annunzia il firmamento. Il giorno al giorno
ne affida il messaggio e la notte alla notte ne trasmette
notizia" (Sal 19, 2-3). Ma aggiunge subito che "non è
linguaggio e non sono parole, di cui si oda il suono" 
(v. 4). (Orribile ed orripilante la traduzione CEI che
aggiunge una negazione nella seconda parte del versetto 4,
stravolgendone e ribaltandone il senso. Negazione che il
testo ebraico non conosce). 
Il linguaggio e la parola che l'uomo può udire è quello
della sua Parola.
 E non a caso il salmo 19 ha una seconda parte che a prima
vista sembrerebbe separata dalla prima (che è una lode al
Dio creatore del cielo e del sole), ma che, nella
prospettiva della rivelazione risulta pienamente
comprensibile: "ma la legge (torah, parola) del Signore è
perfetta" (v. 8). 
L'invito all'ascolto della Parola di Dio può essere
considerato un ritornello che si ripete costantemente nella
bibbia.
 Anche nei vangeli troviamo gli stessi concetti. 
Il Logos che sovrasta la creazione è al tempo stesso la
Parola che si comunica agli uomini (Gv, 1, 1-18).
 "Hanno Mosè e i Profeti; ascoltino loro". (Lc 16, 29) 
è la risposta che il ricco epulone si sente riferire da
Abramo, nel racconto della parabola del povero Lazzaro.
Maria viene detta beata da Elisabetta in quanto ha creduto
all'adempimento della parola del Signore (Lc 1, 45).
Sarebbe, sicuramente, necessario un discorso più lungo ed
articolato. Per il cristiano (come per l'ebreo, credo),
 più che insistere sulle possibilità che certi avvenimenti
"naturali" possono avere come impatto sulla sensibilità
comune, è necessario essere testimone credibile di questa
Parola annunciata ed accolta nella propria vita. 
La tentazione di avvalersi di facili scorciatoie è alquanto
pericolosa e portare fuori strada. Ritengo che sia quanto
mai penoso insistere sulle dimensioni della catastrofe (o
della morte) per risvegliare l'interesse per Dio e per la
religione.
Come è possibile insegnare che Dio è amore quando si è
capaci di parlare soltanto di catastrofe e di morte?
 Si può amare Dio perché sperimentato come Dio 
e non per timore o per paura.
 Che Dio sarebbe, un Dio che si avvalesse delle catastrofi,
delle guerre e dei cataclismi, perché l'uomo possa credere
in lui?
Nel 1 Libro dei Re troviamo narrata al capitolo 19 la
vicenda di Elia che si mette in cammino verso il monte Oreb.
Il racconto risulta essere una larvata critica (o, comunque,
un superamento) alla descrizione di certe manifestazioni
divine. Il Dio che si rivela al profeta sul monte Oreb non
lo fa attraverso il forte vento né col terremoto e neppure
attraverso il fuoco. 
Il Signore, ripete con un ritornello il racconto biblico,
non era in essi.
 Dio si rivela «qôl demamâ daqqâ» (v. 12), 
espressione praticamente intraducibile, 
che potrebbe essere intesa come 
«voce di un sottile mormorio».
 Nella voce del silenzio. 
Più degli agenti atmosferici o dei fenomeni catastrofici,
per rivelarsi Dio ha bisogno di un cuore che sappia
ascoltare.
 Ascoltare la voce del silenzio.
Se pensassimo che oggi siano necessarie catastrofi 
per far risuonare la voce di Dio, saremmo ben meschini. 
Se riteniamo che il linguaggio della natura ha maggior peso
della Parola di Dio, forse ci stiamo allontanando da una
comprensione cristiana dell'esistenza. 
Se ci riferiamo a Dio soltanto a partire dalle catastrofi,
che immagine di Dio abbiamo ereditato? 
Certo, tutto è grazia. Tutto si inscrive in un percorso
salvifico, in una storia di salvezza. Ma nella misura in cui
ciascuno di noi è capace di lasciar risuonare nella propria
vita quell'unica, grande salvezza che è il Logos divino.

 paesi, in cui i ricchi occidentali vanno per il cosiddetto turismo sessuale.
Commento semplicemente citando il Vangelo:
«Luca 13,1 In quello stesso tempo si presentarono alcuni a riferirgli circa
quei Galilei, il cui sangue Pilato aveva mescolato con quello dei loro
sacrifici. 2 Prendendo la parola, Gesù rispose: «Credete che quei Galilei
fossero più peccatori di tutti i Galilei, per aver subito tale sorte? 3 No,
vi dico, ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo. 4 O quei
diciotto, sopra i quali rovinò la torre di Sìloe e li uccise, credete che
fossero più colpevoli di tutti gli abitanti di Gerusalemme? 5 No, vi dico,
ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo».
Che Dio doni la luce del Suo Spirito a quanti invocano il Suo Volto.
-- 
< Nathan >
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

E' facile cadere nel qualunquismo e cercare di trovare dei colpevoli 
(persone o atteggiamenti di persone), ai quali imputare direttamente o 
indirettamente la responsabilità di ciò che di male accade nel mondo.
E' altresì facile scorgere una vena di giudizio che tende sempre a 
giustificare colui che scrive o la categoria che questi rappresenta.
Accusare gli altri è un esercizio che risulta molto facile per gli uomini.
Se però tu fai una analisi obbiettiva del tuo comportamento, puoi dire di 
meritarti qualcosa di meglio, se misuri col metro di Dio?
La Parola dice: "non c'è nessun giusto, non ce n'è neppure uno; ... TUTTI 
hanno peccato e sono privi della gloria di Dio" (citato a memoria)
Ma un cristiano dovrebbe avere un atteggiamento diverso.
Penso che un cristiano dovrebbe cercare di ricavare da ciò che accade un 
insegnamento che è sempre personale e lasciare il giudizio sugli eventi a 
chi ne ha competenza (il giudice è uno solo).
E' facile accusare i turisti sessuali e, implicitamente, giustificare la 
loro brutta fine, ma Gesù ha detto:
Lc 13,1 In quello stesso tempo si presentarono alcuni a riferirgli circa 
quei Galilei, il cui sangue Pilato aveva mescolato con quello dei loro 
sacrifici. Prendendo la parola, Gesù rispose: «Credete che quei Galilei 
fossero più peccatori di tutti i Galilei, per aver subito tale sorte? No, vi 
dico, ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo. O quei 
diciotto, sopra i quali rovinò la torre di Sìloe e li uccise, credete che 
fossero più colpevoli di tutti gli abitanti di Gerusalemme? No, vi dico, ma 
se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo».
Queste morti del corpo non possono spaventare coloro che hanno conosciuto 
Cristo.
Chi è di Cristo sa che " chi crede in me anche se muore, vivrà".
La preoccupazione dei credenti, quindi dovrebbe essere:
<sto facendo abbastanza perchè le persone conoscano Cristo?>
<ho sulla coscenza qualcuno di coloro che sono morti ai quali non ho fatto 
l'annuncio?>
<sto rischiando di lasciar morire qualcuno domani senza avergli fatto 
conoscere Gesù?>
Benedizioni nel nome di Gesù.

 convertite, perirete tutti allo stesso modo».
Il punto non č quello di essere peccatori, ma di non rivolgersi piů a Dio, e
Dio ci lascia vivere senza intervenire. Inutile dire: Dio perché non ha
fatto nulla se noi non muoviamo mai un dito.
Rimanere in silenzio equivale a far finta che Dio non esista.
Invece di un ipocrita silenzio, sarebbe stato piů opportuno un momento di
preghiera, almeno da parte del mondo cattolico.
    Aldo.

 Benedizioni nel nome di Gesù
Saluti.


 Dio ci lascia vivere senza intervenire.
Scusami, ma proprio non capisco. In tanti, anche se magari non la maggior
parte, si rivolgono a Dio.
 Non penso che Dio intervenga secondo la "quantità" di preghiere che
arrivano sino a Lui.
Si giungerebbe alla conclusione  che lo tsunami è stato permesso perchè la
quantità di preghiere non è stata sufficiente. Non ti sembra assurdo ?
Saluti


 quantità di preghiere non è stata sufficiente. Non ti sembra assurdo ?
Infatti lo sarebbe, assurdo.
Ribadisco il concetto messo in evidenza da Luca 13,1-5: non esiste
*correlazione* tra *catastrofi* e *numero di peccati* "Dio fa sorgere il
sole sui buoni e sui cattivi" (Mt 5,45) e le catastrofi colpiscono
indifferentemente sia i giusti che i peccatori. Piuttosto è di conversione
che ha bisogno il mondo.
Ciao.


 sembra assurdo ?
"Voi avete dimenticato che con la preghiera e il digiuno si possono
allontanare anche le guerre e persino sospendere le leggi naturali".
    Aldo.

 allontanare anche le guerre e persino sospendere le leggi naturali".
Senza alcun intento polemico, vorrei sapere se la preghiera o il digiuno
abbiano qualche volta sovvertito le leggi naturali oppure se la preghiera
non sia invece un modo che ci aiuta ad accettare la volontà di Dio,
qualunque essa sia, anzichè cercare di determinarla.


abbiano qualche volta sovvertito le leggi naturali 
molto + di quanto non immagini...
ciao
pb

 qualunque essa sia, anzichè cercare di determinarla.
Ma in un certo senso, c'e' poi cosi' tanta differenza?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto:



Se Gesù ci ha esortato a chiedere "...e vi sarà dato" ma poi si dice "sia
fatta la Tua volontà", in un certo senso sembra contraddittorio. Cioè se
prego, richiedendo qualcosa che non è nei progetti del Padre non lo
ottengo e se invece le mie richieste sono soddisfatte ciò non è dipeso dal
mio agire ma dal fatto che il mio desiderio coincideva con la volontà
divina. Vorrei sottolineare che la mia non vuole assolutamente essere una
provocazione ma vorrei un aiuto per chiarire questo dubbio  per meglio
comprendere il valore sicuramente grande della preghiera.
Saluti e grazie


 Saluti e grazie
Ho imparato che Dio ascolta *sempre* le nostre preghiere... perché non è
sordo; e gradisce che ci si rapporti con Lui con confidenza filiale. 
Però ci esaudisce secondo la Sua Volontà che è sempre volontà di bene: Lui
sa bene qual è il bene dei suoi figli e non si lascia ricattare dai nostri
capricci...
Meglio: se mio figlio pesta i piedi perché vuol mangiare un kg di
cioccolato, io, mamma che sa bene che quel cioccolato gli farà male, gli
darò solo uno due cioccolatini...
perchè io so meglio di lui quel che gli fa bene e quel che gli fa male.
Scusa l'esempio terra terra; ma se Dio ha pensato a me fin dall'eternità
per un destino buono, vuoi che dia retta al fatto che io non riesco a
capire i suoi disegni?
Normalmente ho sempre capito *dopo* il motivo di tante cose che mi son
successe e mi hanno anche fatto soffrire abbastanza (per non dire
moltissimo!) e solo molto tempo dopo ho capito che tutto era prezioso, che
tutto era per il mio bene...
Davvero è una questione di fede, di fiducia nella Sua bontà, che ci
autorizza a "sperare contro ogni speranza".
Spero di esserti stata d'aiuto almeno un po'.
Ciao
mavi


 con la volontà divina...
Piccola aggiunta: pensa ad un malato a Lourdes. Che differenza vedi
tra una preghiera per impetrare la guarigione ed una preghiera per invocare
la virtu' della sopportazione?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 conversione che ha bisogno il mondo.
    Ciň con contraddice in alcun modo quanto espresso sopra.
    "In quello stesso tempo si presentarono alcuni a riferirgli circa quei
Galilei, il cui sangue Pilato aveva mescolato con quello dei loro sacrifici.
Prendendo la parola, Gesů rispose: «Credete che quei Galilei fossero piů
peccatori di tutti i Galilei, per aver subito tale sorte? No, vi dico, ma se
non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo. O quei diciotto, sopra i
quali rovinň la torre di Sěloe e li uccise, credete che fossero piů
colpevoli di tutti gli abitanti di Gerusalemme? No, vi dico, ma se non vi
convertite, perirete tutti allo stesso modo»."
    Aldo.

 con la volontà divina.
Diamo la parola all'indimenticabile Giovannino Guareschi, che nel suo
racconto "L'altoparlante" in "Don Camillo e il suo gregge", ed. Rizzoli,
fornisce una preziosa lezione di teologia.
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Don Camillo sospiro':
- (...) Gesu', fatemi vincere al Totocalcio!
Il Cristo parlo' severamente a don Camillo:
-Se e' stabilito che tu vinca, vincerai. Ma se vincerai, non sara' certo
perche' tu abbia indotto Dio a mutare quanto prestabilito per farti un
favore personale. E lo dovrai ringraziare solo perche' ti avra' concesso
la grazia di compiere un'azione in accordo con la divina armonia che
regola ogni cosa dell'universo. Don Camillo, tu cammini sovrappensiero
ed ecco che, nell'attraversare la ferrovia, finisci con un piede impigliato
non si sa come in una rotaia e per quanti sforzi tu faccia, non riesci a
toglierti di la' e nessuno ti puo' aiutare. La linea ferroviaria e' doppia e
ha due binari affiancati e tu non sai su quale dei due binari passera' il
treno. E tu domandi aiuto al tuo Dio. E, poco dopo, ecco un fischio: il
treno passa sull'altro binario. Tu sei salvo e ringrazi Dio di aver
predisposto le cose in modo tale che tu non finissi impigliato nell'altro
binario. Non puoi ringraziare Iddio di aver fatto passare il treno dove
volevi tu che passasse. Il treno era gia' in viaggio, quando tu sei finito
col piede nella rotaia. E il treno camminava sull'altro binario. Tu non puoi
pensare che Dio, per favorirti, lo abbia tolto da un binario per metterlo in
quello vicino. Lo devi percio' ringraziare soltanto perche' il treno
camminava nell'altra rotaia.
Don Camillo si inchino' e si segno':
- Se vincero' al Totocalcio vi ringraziero' non di avermi fatto vincere,
ma perche' ho vinto, - disse.
- E quindi non mi rimprovererai nel caso che tu non vinca, - concluse
il Cristo sorridendo.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

Questa l'ho sentita in uno spettacolo di M.Ovadia (questa volta l'ho
scritto giusto !).
Un rabbino sconfortato per le misere condizioni del suo villaggio comincia
a pregare Dio.
- Ti prego, fammi vincere alla lotteria !-
Passa qualche giorno e il rabbino insiste.
- Su, il primo premio è un milione di dollari. Cosa è per te un piccolo
milione di dollari ? -
Passa ancora una settimana ma non accade nulla.
Il rabbino continua ad insistere:
- Insomma, con tutti i soldi della lotteria  potrei aggiustare la sinagoga
e pensare a poveri del villaggio...-
Questa volta la voce di Dio si fa sentire:
- Va bene, mi hai convinto...ma almeno compera il biglietto !-
Saluti e grazie, anche a Mavi, per le risposte.


 volontà di Dio, qualunque essa sia, anzichè cercare di determinarla.
Non credo affatto sia questa l'interpretazione più corretta.
L'accettazione presuppone un atto passivo, invece il nostro rapporto con Dio
è più propriamente dialogico.
Esiste la grazia a cui noi siamo tenuti a rispondere. E la risposta alla
grazia non avviene mai unilateralmente.
    Aldo.