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Titolo: L'albero di Natale e i TdG! Era: About Gianluca

vedono l'albero di Natale (e, s'intende, lo stesso Natale) i TdG?
Il Natale per i TdG e' una festa pagana, come tutti i compleanni.
Peccato pero' che non ricordino che loro stessi lo festeggiavano fino agli
anni 30.
Lo stesso Russell e' morto non sapendo questo :-)
Se il bravo TdG fa l'albero di Natale, pardon persevera nel fare l'albero di
Natale, non e' certamente un bravo TdG.
ciao,
Mauro
ciao,
Mauro

Natale, non e' certamente un bravo TdG.
E qui, invece, ci hai azzeccato.
A monte di tutto, dire che il natale è una festa cristiana, che Gesu' e'
nato il 25 dicembre, che l'albero di natale affonda le sue radici
(metaforiche) in pratiche cristiane,  è abbastanza difficile...
ciao
Marco
P.S.
Se ti serve della documentazione di prima mano sono sempre a disposizione.

(metaforiche) in pratiche cristiane,  č abbastanza difficile...
Il Natale č una festa cristiana, non lo era la festa del dio sole.
Il fatto che Gesů non sia nato il 25 dicembre ha poca importanza (per
non dire nessuna), come non ha importanza sapere la data esatta della
sua crocifissione.
Sull'albero di Natale sono d'accordo. E' un idea pagana al 99%.ů
Ciao
Andrea

particolari turbamenti nell'apprendere un fatto del genere.
Per forza, visto che vi e' vietato parlare con gli apostati.
E ovviamente, io che non sono mai stato TdG, non ho questo vincolo :-)
ciao,
Mauro

Sull'albero di Natale sono d'accordo. E' un idea pagana al 99%.
Giusto, ma io la definerei un'usanza di ORIGINE pagana.
Anche l'usanza delle fedi nuziali e' di origine pagana ma viene praticata
tranquillamente dai nostri amici TdG (che pero' rifiutano cin-cin e lancio
del riso).
ciao,
Mauro

(metaforiche) in pratiche cristiane,  è abbastanza difficile...
Puoi specificare meglio, per favore? Mi fa specie sovrattutto il fatto che
per te e' difficile "dire che il natale è una festa cristiana": se non e'
una festa cristiana la commemorazione della venuta di Gesu' su questa terra,
allora di feste cristiane quante me ne salvi? Sul 25 dicembre e sull'albero
invece si puo' benissimo discutere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

E con cio'?
Russell non era il vostro fondatore ?
Pace e Bene

allora di feste cristiane quante me ne salvi?
(......)
I TdG non hanno feste cristiane.
L'unica piccola eccezione e' rappresentata dalla loro "Commemorazione" del
14 Nisan che e' paragonabile al nostro Giovedi' Santo ( Ultima Cena di NSGC
e istituzione dell'Eucarestia).
In questa cerimonia della durata di un'oretta i nostri amici TdG ascoltano
un discorso biblico e si passano di mano in mano un vassoio con i "simboli"
del pane non lievitato e del vino che solo gli "unti"(ossia i 144000)
possono mangiare e bere.
Siccome di "unti" ne sono rimasti pochini in moltissime congregazioni
nessuno prende il pane e il vino.
Alla fine della cerimonia avviene il conteggio dei presenti e degli
eventuali "unti", si esce e si va a mangiare una pizza.
Quest'anno la "commemorazione" del 14 Nisan si terra' lo stesso giorno del
nostro Giovedi' Santo, ossia dopo il tramonto del 1o aprile.
Credo che Ma-Chi e Never non si offendano se vi invito a parteciparvi :-)
ciao,
Mauro

Pace e Bene
Cordialmente
Marco

Ripeto: e con cio'?
Quante cose ci sono in comune fra il pensiero di Russell e quello dei TdG di
oggi ?
Cercando di ragionare come voi mi viene in mente solo l'amore per la verita'
...
ciao,
Mauro

Questi sono i fatti, per ora, e qui mi fermo...
NOO! Proprio sul piu' bello? :-( Manca la parte piu' importante: il brano
che riporti sembra all'inizio attestare che in tempi passati s'e' celebrato
il Natale e anzi non pare esserci nulla di male nel celebrarlo (come nel
festeggiare il compleanno). Ma poi viene la considerazione della signora
Philbrick, che non so chi sia... Puo' essere considerata una 'teologa' della
CTdG o qualcosa di simile? Comunque la signora Philbrick dice che tale
usanza "per certo non sarebbe osservata oggi" e i conti non mi tornano piu'.
Stando per l'appunto ai fatti, oggi i TdG celebrano, festeggiano o ricordano
in qualche modo (con o senza albero, s'intende) il Natale? E se la risposta
e' no, in base a quale principio?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Questi sono i fatti, per ora, e qui mi fermo...
Limitiamoci ai fatti.
Pace e Bene

Pace e Bene
altrettanto
Marco


salo...@mediacomm.it
Il compleanno non viene festeggiato perche' la Bibbia parla di sole due
feste di compleanno e lo fa in maniera totalmente negativa. Se a cio'
aggiungiamo che molte delle usanze dei compleanni come i brindisi, le
candeline ecc. sono legate a pratiche di origine pagana non siamo molto
incoraggiati a festeggiarlo.
Una trattazione accurata delle origini del natale sarebbe troppo lunga per
un solo post, ti mando, per ora, un paio di citazioni (sulle quali si puo'
discutere) sulle nebulose origini della festa del natale.
Se ti servono piu' informazioni posso mandartere via e-mail
Il Dizionario Ecclesiastico della U.T.E.T. (1953-1958), dice: “Riguardo al
giorno e al mese di questa nascita [di Gesù] i Vangeli sono muti . . . l’
introduz. nella liturgia del 25/12 come festa della Natività di Cristo non
sarebbe avvenuta che in vista di opporre una festa cristiana alla festa
pagana della nascita di Mitra (solis invicti) celebrata il 25/12 nel
paganesimo del sec. III e IV”. — Vol. II, p. 1102.
E se i vangeli sono muti e' difficile considerarlo scritturale...
Il Dizionario Enciclopedico Italiano di G. Treccani (1955-1961) dichiara:
“Si riconosce ormai universalmente che una festa della natività di Gesù
Cristo è ignota ai Padri dei primi tre secoli e che manca una tradizione
autorevole circa la data della sua nascita . . . Nella scelta del 25 dic.
come giorno del Natale del Salvatore ebbe certo molta influenza il
calendario civile romano che dalla fine del sec. 3° celebrava in quel giorno
il solstizio invernale e il natale del ‘sole invitto’ (Dies natalis invicti
solis) . . . Tra le celebrazioni domestiche e popolari vanno ricordati il
ceppo, i fuochi e i falò (sopravvivenze di quelli accesi in antico per il
solstizio) . . . l’albero di N. (anch’esso sopravvivenza di riti agrarî)”. —
Vol. VIII, p. 242.
Ed io chiedo: se per i primi tre secoli i Padri l'hanno ignorato, su quali
basi è stata poi istituita la celebrazione del natale, visto che dalle
scritture non si evince?
ciao
Marco

 Marco
Ciao
-- 
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    |/   Gigi, diacono

di festeggiare la nascita di chi mi ha dato la vita ...
I TdG non festeggiano nemmeno il fatto che Gesu' e' risorto.
Anzi piu' che risorto "anima e corpo" Gesu' sarebbe tornato semplicemente
alla condizione preumana che aveva  (se ho ben interpretato la loro
dottrina), ossia quella di Michele Arcangelo.
ciao,
Mauro


I tdG non festeggiano, ma, al massimo, commemorano l'ultima cena e la morte
di Gesu',  non la risurrezione, per il fatto che lui comando' di ricordare
quegli avvenimenti. Le scritture danno molto risalto alla morte di Gesu' ed
al significato che essa ha. E' la morte di Gesu' che libera l'umanita' dagli
effetti del peccato adamico, non la risurrezione. Cito alcune scritture:
1 Corinti 11:26
26 Poiché ogni volta che mangiate questo pane e bevete questo calice,
continuate a proclamare la morte del Signore, finché egli arrivi.
Giovanni 3:16
16 “Poiché Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo unigenito Figlio,
affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita
eterna.
Romani 5:8
8 Ma Dio ci raccomanda il suo proprio amore in quanto, mentre eravamo ancora
peccatori, Cristo morì per noi.
1 Timoteo 2:5-6
5 Poiché c’è un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l’uomo
Cristo Gesù, 6 che diede se stesso come riscatto corrispondente per tutti;
[questo] bisogna testimoniare nei suoi propri tempi particolari.
Marco 10:45
45 Poiché anche il Figlio dell’uomo non è venuto per essere servito, ma per
servire e per dare la sua anima come riscatto in cambio di molti”.
1 Giovanni 2:2
2 Ed egli è un sacrificio propiziatorio per i nostri peccati, e non solo per
i nostri ma anche per quelli di tutto il mondo.
1 Giovanni 4:9-10
9 Da questo l’amore di Dio fu reso manifesto nel nostro caso, perché Dio
mandò il suo unigenito Figlio nel mondo affinché ottenessimo la vita per
mezzo di lui. 10 L’amore è in questo, non che noi abbiamo amato Dio, ma che
lui amò noi e mandò il Figlio suo come sacrificio propiziatorio per i nostri
peccati.
Romani 5:7-8
7 Poiché difficilmente qualcuno morirà per un [uomo] giusto; in realtà, per
un [uomo] buono forse qualcuno osa anche morire. 8 Ma Dio ci raccomanda il
suo proprio amore in quanto, mentre eravamo ancora peccatori, Cristo morì
per noi.
1 Pietro 2:24
24 Egli stesso portò i nostri peccati nel proprio corpo, sul palo, affinché
morissimo ai peccati e vivessimo per la giustizia. E “per le sue vergate
siete stati sanati”.
Tito 2:14
14 che diede se stesso per noi, per liberarci da ogni sorta d’illegalità e
purificare per sé un popolo particolarmente suo, zelante nelle opere
eccellenti
2 Corinti 5:14-15
14 Poiché l’amore che ha Cristo ci costringe, perché questo è ciò che
abbiamo giudicato, che un solo uomo morì per tutti; e tutti erano quindi
morti; 15 ed egli morì per tutti affinché quelli che vivono vivano non più
per se stessi, ma per colui che morì per loro e fu destato.
per quanto riguarda la posizione di Gesu' dopo la sua risurrezione possiamo
ricordare queste scritture:
Ebrei 1:3-4
3 Egli è il riflesso della [sua] gloria e l’esatta rappresentazione del suo
stesso essere, e sostiene ogni cosa mediante la parola della sua potenza; e
dopo aver fatto la purificazione dei nostri peccati si mise a sedere alla
destra della Maestà nei luoghi eccelsi. 4 Quindi è divenuto migliore degli
angeli, in quanto ha ereditato un nome più eccellente del loro.
Filippesi 2:5-11
5 Mantenete in voi questa attitudine mentale che fu anche in Cristo Gesù, 6
il quale, benché esistesse nella forma di Dio, non prese in considerazione
una rapina, cioè che dovesse essere uguale a Dio. 7 No, ma vuotò se stesso e
prese la forma di uno schiavo, divenendo simile agli uomini. 8 Per di più,
quando si trovò in figura d’uomo, umiliò se stesso e divenne ubbidiente fino
alla morte, sì, la morte su un palo di tortura. 9 E per questa stessa
ragione Dio lo ha esaltato a una posizione superiore e gli ha benignamente
dato il nome che è al di sopra di ogni [altro] nome, 10 affinché nel nome di
Gesù si pieghi ogni ginocchio di quelli che sono in cielo e di quelli che
sono sulla terra e di quelli che sono sotto il suolo, 11 e ogni lingua
confessi apertamente che Gesù Cristo è Signore alla gloria di Dio Padre.
Alla prossima
ciao
Marco

effetti del peccato adamico, non la risurrezione. (.....)
Ti ringrazio del tuo post che ho archiviato e che studiero' dopo Pasqua.
Personalmente festeggio la Pasqua e quindi la Resurrezione di Gesu' in
quanto ritengo molto importante questo passo del Nuovo Testamento.
<<1Corinzi 15:17 ma se Cristo non è risorto, è vana la vostra fede e voi
siete ancora nei vostri peccati.>>
Ovviamente come sempre bisogna leggere TUTTO il contesto e non il singolo
versetto isolato.
A questo punto ritengo che la scelta migliore sia quella di celebrare tutto
il periodo che va dall' Ultima Cena di Gesu' alla sua Morte e Resurrezione.
Cosa che se non sbaglio la Chiesa fa da SEMPRE.
ciao,
Mauro

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Ed io chiedo: se per i primi tre secoli i Padri l'hanno ignorato, su quali
basi è stata poi istituita la celebrazione del natale, visto che dalle
scritture non si evince?
ciao
Marco

discutere) sulle nebulose origini della festa del natale. (Snip)
Sull'aspetto 'tecnico' lascio la parola a chi ne sa piu' di me. Vorrei
mantenermi sul lato 'pratico'. Proprio partendo da considerazioni pratiche e
prescindendo da altro, constaterei che, se la nascita di Gesu' e'
effettivamente avvenuta e ha, quella si', ampio spazio nelle Scritture (Luca
dedica alla nascita di Gesu' e agli eventi ad essa precursori un estesissimo
capitolo 1 e l'inizio del capitolo 2 del suo Vangelo), non c'e' alcun motivo
logico per astenersi dal commemorare tale evento. Il 25 Dicembre va storto?
Meglio! Ci sono studiosi che sostengono che in realta' Gesu' sarebbe nato in
estate, e anzi il noto polemista Vittorio Messori (*) addirittura propone
provocatoriamente una celebrazione del Natale 'per pochi intimi' in Agosto,
con sobrieta', lontano da consumismi e stramangiate.
Insomma, il concetto e' questo: magari non il 25 Dicembre, ma perche' *non*
celebrare o commemorare *affatto* la nascita di Gesu'?
Andrea
salo...@mediacomm.it
(*) Il post in cui citavo il testo di Messori, da me inviato il 13 Dicembre
scorso, e' raggiungibile in Dejanews. Parole chiave: "Natale" e "camiciola".

 scorso, e' raggiungibile in Dejanews. Parole chiave: "Natale" e "camiciola".
E, dalle stesse parti, dovrebbe esserci anche un mio intervento, in cui
dicevo che - secondo studi di storici israeliani, di religione ebraica e
quindi niente affatto interessati alla data della nascita di Gesu` - dal
"turno" di servizio nel Tempio di Gerusalemme dei sacerdoti della
"classe" di Abia - a cui apparteneva, testimone il Vangelo secondo Luca,
Zaccaria - la data della nascita del Battista cascherebbe proprio verso
la fine di giugno, e quindi quella di Gesu` verso la fine di dicembre...
E` il solito discorso della Grazia che "perfeziona" la natura senza
distruggerla: se la "religiosita` naturale" degli uomini da` un
"significato particolare" al solstizio d'inverno, il Figlio di Dio
sceglie di nascere come uomo proprio in quella data, per "santificare"
quel "dato di religiosita` naturale"...
Io non ci vedo niente di strano, in questo: e tu, Andrea?
Giulio
--
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Io non ci vedo niente di strano, in questo: e tu, Andrea?
Riconfermo quello che ti replicai allora. Ora vediamo cosa ci diranno i
nostri amici TdG...
Andrea
salo...@mediacomm.it

L'albero di Natale non si fa perchè è pagano ovvero perchè proviene da
usanze del nord Europa
Secondo i TdG, poi, Gesù sarebbe nato agli inizi di ottobre

nostri amici TdG...
Come ho scritto oggi stesso in altro post ("TdG, Pasqua, uova e conigli.") i
nostri amici TdG dicono che " Gesu' non nacque il 25 dicembre. Nacque verso
il 1° ottobre, un periodo in
cui la notte i pastori tenevano i greggi all'aperto. (Luca 2:8-12) "
Le prove ? Non chiedetele a me :-(
ciao,
Mauro

 Secondo i TdG, poi, Gesù sarebbe nato agli inizi di ottobre
Domanda: quale sarebbe, secondo loro, la ragione per cui il sacerdote
Zaccaria, pur essendo della "classe" di Abia, avrebbe - vedi il mio msg
precedente su questo thread - prestato servizio nel Tempio con quasi tre
mesi di anticipo rispetto al turno della sua "classe"? Era questo il
nocciolo della mia domanda, a cui non ho avuto risposta.
Quanto all'albero di Natale, non intervengo, perche' non mi dice nulla:
preferisco il presepe!
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