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Titolo: ancora Messori su Islam

Finalmente mi sono deciso a postare "qualche riga"
sull'incontro con Messori di domenica 30/9 a Gallarate.
Tra le altre cose, Messori ha parlato anche di Islam.
Ci tengo a ribadire che si trattava di una chiacchierata
informale, durante la presentazione dei suoi libri,
non di una relazione a un seminario.
Sono concetti in larga parte già espressi nell'articolo
comparso su Jesus di ottobre e postato da Emiliano,
comunque "Qualcuno" mi ha incoraggiato a integrare
quanto già detto... (scarica-barile)    ;-)
Molto sinteticamente e senza la pretesa di ripeterne
le esatte parole, la sua opinione era la seguente:
il terrorismo di matrice islamica è un sintomo della 
crisi che sta attraversando l'Islam e che inevitabilmente
porterà alla sua estinzione.
Secondo Messori, l'Islam si trova in una situazione
simile al cristianesimo tra il 1300 e il 1400, ovvero
non ha ancora conosciuto il proprio rinascimento.
Però i musulmani si devono anche confrontare con una
realtà, quella dei paesi occidentali (e occidentalizzati),
nei confronti della quale si sentono oggettivamente
in ritardo. Inoltre la modernità per loro è una minaccia con 
cui è quasi impossibile confrontarsi, per la natura 
stessa del loro libro sacro.
Per spiegarsi, Messori ha fatto un confronto con la Bibbia,
riprendendo concetti già esposti in "Ipotesi su Gesù".
La Bibbia è un insieme di scritti ispirati da Dio, 
cioé Dio "si è fatto aiutare" dall'uomo per diffondere la
propria Parola. Di conseguenza (scusate se sintetizzo 
all'estremo) la Bibbia va "compresa" tenendo conto di 
chi l'ha messa "nero su bianco", quando, come, etc. 
Il Corano, invece, secondo i musulmani, è la copia esatta
di un originale che sta in paradiso, ed è stato dettato
parola per parola dall'arcangelo Gabriele a Maometto, che
lo avrebbe riscritto tale quale.
E' ovvio che essendo la trascrizione esatta della Parola divina
c'è poco da comprendere. Infatti non solo sarebbe blasfema
l'idea di "interpretare" la Parola di Allah per "attualizzarla",
ma addirittura non è ammesso tradurla, per cui se ti 
beccano a entrare in un paese musulmano con un Corano
scritto in una lingua diversa dall'arabo antico è sicuro
che ti ritrovi in un mare di guai...
Ora, come saprete, la Bibbia viene da circa 2 secoli "sezionata" 
ed analizzata da tutte le parti per cercare di capirla sempre
meglio o (da parte di molti non credenti) per "smontarla" e 
dimostrare che di divino non ha niente, ma tutti questi "attacchi" 
non sono riusciti a demolire né ebraismo né cristianesimo.
Anzi in certi casi la ricerca, anche archeologica, ha confermato
dettagli che si credevano "mitici" (vedi "Ipotesi" e altri 
libri di Messori).
Venendo al Corano: che cosa succederà nel momento in cui 
subirà lo stesso "trattamento"?
Cosa resterà del Corano nel momento in cui una seria e 
obiettiva critica "laica" incomincerà a indagare e saranno resi
pubblici dettagli che dimostrano l'infondatezza della sua
origine divina così come è sostenuta dai musulmani?
Messori diceva che già da tempo ci sono studiosi i quali
sostengono le parole di Maometto ci sono state tramandate in 
parte oralmente, in parte per gli "appunti" che i suoi discepoli 
prendevano su bucce o foglie di banano, sassi, ossi di animali.
Questi studiosi sono arrivati a concludere che il Corano
così come lo conosciamo oggi è stato messo per iscritto
su iniziativa di un califfo parecchio tempo dopo la morte di
Maometto raccogliendo quello che era stato tramandato fino
allora con i mezzi che dicevo. 
Quindi di quello che veramente disse Maometto noi non 
avremmo molte certezze.
Secondo Messori del Corano resterà ben poco e l'Islam di
conseguenza è destinato ad estinguersi.
Quanto tempo ci vorrà perché questo processo si compia 
naturalmente non si può dire, ma di sicuro ci vorrà molto
tempo, probabilmente secoli, e non sarà indolore.
A proposito del dialogo interreligioso, ha richiamato
la necessità di un sano "realismo cristiano", dicendo 
che "per dialogare bisogna essere in due".
Inoltre, spesso noi cristiani abbiamo un atteggiamento
controproducente. 
Messori faceva l'esempio della Francia di qualche anno
fa, dove "i vescovi francesi si sono calate le braghe" 
concedendo alcune chiese (chiuse per mancanza di fedeli) 
ai musulmani che ne hanno fatto delle moschee.
Una simile concessione, per i musulmani, equivale ad
ammettere che i cristiani non credono più in quello che
annunciano, e quindi sono da disprezzare.
Per fortuna, ha detto Messori, i vescovi francesi se ne 
sono resi conto, si sono tirati su le braghe, e sono 
tornati sulla loro decisione. 
Non credo che Messori volesse dire che bisogna 
evitare il dialogo, ma piuttosto che i cristiani non
devono annacquare la propria identità per un malinteso
senso di rispetto verso chi non la pensa come noi.
Questo atteggiamento "politicamente corretto" ha solo
l'effetto di farci compatire.
(a proposito dell'atteggiamento dei cristiani nei 
confronti dell'Islam si veda anche l'articolo di 
Messori pubblicato sul Corriere della Sera del 25/7/01
"Quelle cose che il Papa non può dire" postato
da Salomone)
Meno male che volevo essere sintetico!
Concludo ricordando che questo è il mio personale resoconto
di quanto detto da Messori, quindi non andate in giro a 
dire "Messori ha detto che..." aggiungendo una citazione 
di questo post tra virgolette, come se fosse la 
trascrizione delle sue parole.
grazie 
ciao, mauro
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 trascrizione delle sue parole.
Grazie.
Sini

 tempo, probabilmente secoli, e non sarà indolore.
Per quanto possa essere una bella speranza, mi sembra utopistica. Esistono
religioni molto meno 'fondate' dell'islam (vedi quelle new age, ad es.) che
ciò nonostante incontrano grandissimo successo.
Non si sceglie una religione perchè ha i teologi migliori delle altre, ma
perchè o l'abbiamo ereditata con la nascita o soddisfa determinati nostri
bisogni psichici.
Molti occidentali scelgono l'islam perchè hanno bisogno di una fede assoluta
come quella, come ormai il cattolicesimo non può più essere. Non vogliono
farsi domande sul Corano, vogliono solo una fede cieca.
Ciao
F.

 incontrano grandissimo successo.
Parafrasando Giovannino Guareschi: diamo tempo un duemila
o tremila anni e poi vedremo che fare...
Andrea
salo...@mediacomm.it


wrote:

ed io invece sono totalmente d'accordo con Messori e Mauro.
1) la critica storica del Corano e' appena incominciata, ma e'
incominciata: ne vederemo delle belle!
2) in Algeria la situazione e' + simile alla nostra.
e quale e' qs. situazione??
1/3 ateo, (meglio: miscredente??)
1/3 mussulmano ma NON praticante...
1/3 osservante...
Girate indietro l'orokogio di 25 anni circa troverete lo stesso in
Italia.... quindi...
3) cio' che ridurra' l'islam sara' lo stesso fattore che ha ridotto
noi cosi':
<il consumismo>... 
Ma e' fatto di cui gloriarsi???
A me sembra che ci siano un bel po' di ripensamenti in giro..
4) cio' che tiene insieme l'Islam e' la <prassi>...
ad es. le preghiere insieme...
Ma anche qualcosa sul livello <sostanziale> che noi NON abbiamo:
al neo-adepto basta fare la professione di Fede e e' gia' mussulmano..
Le cose in cui deve credere o che deve fare sono ben poche..
La religione islamica e' di una semplicita' disarmante..
e qs. e' un vantaggio x l'Uomo moderno che NON ha cosi' tanto tempo..
che non vuole spendere molte energie...
ecc. ecc.
DOMANDA:
Ma davvero il Cristioanesimo che voleva il Cristo e' una cosa cosi'
farraginosa e complicata, da veri Farisei???????????????
a voi la palla.
pietro

 ciò nonostante incontrano grandissimo successo.
Secondo me, invece, non è un'idea balzana. Magari nelle casse dei viveri che
gli USA paracadutano sull'Afghanistan ci sono dei televisori, e adesso si
guardano a bocca aperta il signor Maurizio Costanzo Sciò...
Invece la gniù eig si nutre di relativismo, volemosebbene e questo genere di
roba, ci sguazza.
Sini

 pietro
non penso che Gesù si facesse molte illusioni su come i
successori degli apostoli si sarebbero comportati, visti i 
precedenti degli stessi apostoli.
qualsiasi realizzazione umana sarebbe comunque imperfetta.
tuttavia la Chiesa è ancora qui ad annunciare il Vangelo, e già
questo non è poco visto come sono andate le cose.
che poi si possa fare sempre meglio è naturale: 
l'autocompiacimento è l'inizio della fine.
rilancio la palla...    ;-)


 F.
molti occidentali scelgono l'Islam perché non hanno mai conosciuto
veramente il Cristianesimo (colpa anche di noi cristiani purtroppo) e 
perché la fede musulmana è molto meno esigente.
saluti


 che non vuole spendere molte energie...
Scusa l'ignoranza, ma cosa intendi per poche cose e per semplicità
disarmante ?
Ciao
Roberto

Invece la gniù eig si nutre di
Si dice gniu' eit, si dice !
Cesare Simonetti

 materialista, e mi sembra che l'apice della new age sia già passata.
    Con New Age volevo intendere quel diffusissimo atteggiamento religioso,
tipico dell'età post-moderna, che consiste nel confezionarsi da sè la
propria religione, a proprio uso e consumo, mettendoci magari un po' di
reincarnazione buddista, astrologia babilonese, rune celtiche, angeli
cristiani, ecc. e ovviamente eliminando il peccato, l'inferno e tutto ciò
che sappia di 'fatica', 'sforzo', ecc. Una religione flessibile e
globalizzata.
    Una poltiglia relativistica in cui tutto è appiattito, banalizzato,
estrapolato dal suo contesto storico-culturale, nonchè spettacolarizzato e
commercializzato.
    E' la religione fai da te, religione patchwok che ci propagandano
ossessivamente i mass-media, le riviste di 'stili di vita', una religione
cool, trendy, da sfoggiare assieme al bindi indiano e agli hennè (si scrive
così?) marocchini...
    Piaccia o non piaccia, un simile approccio religioso sta dilagando, e
non solo a Milano o New York, quanto soprattutto nella piatta provincia
italiana dove io vivo. I nostri teologi sono i conduttori televisivi di
programmi sui 'misteri' o i ciarlatani che tengono le rubriche astrologiche.
    E' un eclettismo incoerente, adatto alle nostre deboli mascelle che non
possono certo assimilare i veda o la filosofia tomistica...
Ciao
F.

materialista, e mi sembra che l'apice della new age sia già passata.
sono del tutto d'accordo (oggi si parla di next age..)
La mia idea personale e' che sia stata creata da centri massoni USA
come operazione di Marketing CONTRO la Chiesa cattolica..
Pero' qs. supermarket in cui quando entri addirittura ti dicono:
<di che religione sei?? Leptonide?? NON problem, basta che frequenti
(e paghi..) io non direi che e' <morto> 
Ci sono in giro molti <centri> piuttosto attivi....
attenti che oramai ci vuole poco ad avere un gruppo con le ns. stesse
percentuali..... quindi cosa diremo, che noi siamo MORTI???
MAI!!!!!
pietro

Cesare Simonetti
ed invece chi e' <in> dice:
necst eige
^___
pietro

 farraginosa e complicata, da veri Farisei???????????????
A me il Cristianesimo sembra semplicissimo.
--
ciao ^___^
daniele

disarmante ?
ignorante io prima di te!!
qui si cerca solo di schiarirsi le idee!!ù
inizio col riportarti quanto scritto da altri qui vicino:
<<Molti occidentali scelgono l'islam perchè hanno bisogno di una fede
assoluta come quella, come ormai il cattolicesimo non può più essere.
Non vogliono farsi domande sul Corano, vogliono solo una fede cieca.
Inoltre aggiungi qs. cose che noi abbiamo e loro no (con tutti gli
annessi e connessi, tra cui ti prego di tenere in giusto peso tutte le
discussioni che su ICA si fanno su qs. argomenti, che quindi sono
pietra d'inciampo..^__)
- Battesimo
- peccato originale
TRINITA' (ed unita')
- in generale tutti i Sacramenti
- transustanziazione
- Maria vergine
Maria assunta
- primato petrino
- ecumenismo
- confessione
- S. Messa (vs. i loro <riti>
- gerarchie...varie
- i santi
posso fermarmi qui??
Adesso prova a convertirti all'islam..
vedi cosa ti chiedono di fare come <iniziazione>
e come prassi di vita.
Poi fai il confronto..
ciao
pietro

 Si dice gniu' eit, si dice !
Scusa, Cesare, non ho più l'età per star dietro a queste vaccate...
^__-
Sini


wrote:

mi permetti di post-illare??
Semplicissimo e' il Cristo.
solare
luminoso
trasparente
senza doppi sensi
senza -ismi
coerente
senza alcuna ipocrisia
senza certo, ma se , forse si, forse no... ecc.
anche i comandamenti... 10 forse tre ma <AMARE>..
piu' semplice di cosi'....
basta guardare a Lui
anzi basta <scegliere> sposare Lui
Questo e' IMO il compito che attende la Chiesa nel nuovo millennio:
portare le Persone a Cristo:
farle incontrare con la Sua divina ed umanissima Presenza
stavo x scrivere <svelare> il Suo Volto ma mi accorgo che e'
profondamente sbagliato: Il Cristo si e' manifestato da solo
il Cristo parla al nostro cuore da solo hic et nunc..
quindi non <svelare> ma proclamare a gran voce
gridare nelle pubbliche piazze
con fermezza e grande convinzione
che Lui, solo Lui, e' il Salvatore.
ciao
pietro