Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: NEWS - Sangue 1: Carioti oggi

I capi religiosi contestano le tesi del saggio
Critico anchE il padre dell'autore
«LE PASQUE DI SANGUE? UNA LEGGENDA»
I RABBINI CONTRO ARIEL TOAFF
Antonio Carioti, "Corriere della Sera" del 7 Febbrajo
La questione è straordinariamente delicata, tocca un nodo cruciale e quanto
mai doloroso nei rapporti tra ebraismo e cristianesimo. Tanto che i rabbini
d'Italia si sono sentiti in dovere d'intervenire con un documento ufficiale.
Ieri il "Corriere della Sera" ha recensito, con un articolo di Sergio
Luzzatto,un libro di Ariel Toaff dal contenuto sconvolgente. Secondo
l'autore di "Pasque di sangue", edito dal "Mulino", la gravissima accusa di
omicidio rituale rivolta per lunghi secoli agli ebrei, che avrebbero ucciso
bambini cristiani per usare il loro sangue nelle celebrazioni pasquali, non
sarebbe del tutto priva di fondamento. Toaff, docente di Storia del Medioevo
e del Rinascimento presso la Bar-Ilan University in Israele, sostiene che
tra il dodicesimo ed il quindicesimo secolo alcuni ambienti integralisti del
giudaismo ashkenazita avrebbero effettivamente praticato riti del genere. Il
che getterebbe nuova luce su molti terribili episodi che videro ebrei
incarcerati, torturati e uccisi sulla base di accuse che fino ad ora si
ritenevano soltanto frutto di allucinazioni antisemite.
Contro la tesi di Toaff è giunta ieri una presa di posizione molto netta
degli esponenti religiosi israeliti: «Non è mai esistita nella tradizione
ebraica - si legge nel comunicato - alcuna prescrizione né alcuna
consuetudine che consenta di usare sangue umano ritualmente. Questo uso è
anzi considerato con orrore». Parole sottoscritte da firme della massima
autorevolezza: il presidente dell'Assemblea dei rabbini d'Italia Giuseppe
Laras, il presidente dell'Unione delle comunità ebraiche itagliane Renzo
Gattegna, e tutti i rabbini capi: Riccardo Di Segni (Roma), Alfonso Arbib
(Milano), Alberto Somekh (Torino), Alberto Sermoneta (Bologna), Giuseppe
Momigliano (Genova), Joseph Levi (Firenze), Elia Richetti (Venezia).
Aspro il giudizio sulla ricerca di Toaff, al quale si è associato anche il
padre dello studioso, Elio Toaff, rabbino emerito di Roma. «E' assolutamente
improprio - afferma il comunicato - usare delle dichiarazioni estorte sotto
tortura secoli fa per costruire tesi storiche tanto originali quanto
aberranti. L'unico sangue versato in queste storie è quello di tanti
innocenti ebrei massacrati per accuse ingiuste e infamanti». Il riferimento
è a processi come quello tenuto a Trento dopo il ritrovamento di un bambino
morto, Simonino, nel 1475. Quindici ebrei furono condannati a morte con
l'accusa di aver ucciso il piccolo per motivi rituali. Simonino venne
beatificato. Solo in seguito al Concilio Vaticano II nel 1965 il culto fu
soppresso, anche in segno di rispetto verso il mondo ebraico. Il caso
sembrava chiuso. Ora il libro di Toaff, che alla vicenda di Trento dedica
molto spazio, riapre in qualche modo la ferita, sia pure solo all'interno
del mondo ebraico.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

Non capisco tutto il casino della vicenda.. dove è il problema se mille anni 
fa un gruppo di ebrei ha ucciso qualche persona? Perchè gli ebrei odierni 
dovrebbero scandalizzarsi di accuse riferite a colpe di altra gente in altra 
epoca? 

 wrote in message
news:45cb8439$0$30611$
4faf...@reader1.news.tin.it

Perche' in passato quegli episodi sono stati definiti omicidi *rituali*.
Ossia perche' s'e` affermato che in un ebraismo, diciamo cosi`,
"esoterico" esistessero riti sanguinari, veri e propri "sacrifici
umani", che l'ebraismo ufficiale, "exoterico", non solo non approvava,
ma considerava, biblicamente, delittuosi ed infami.
Forse, la verita` sta nel mezzo: gli omicidi ci sono stati, ma non
avevano niente di "rituale": erano solo orribili vendette private. Non
ho letto il libro di Toaff jr., ma da un'intervista rilasciata da lui ad
una rete televisiva italiana, m'e` parso di capire che affermi
esattamente quello.
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Giulio
ciao
gemini

 ma considerava, biblicamente, delittuosi ed infami.
Ma anche se fosse.. è roba successa mille anni fa, perchè i rabbini attuali 
si scandalizzano? Il fatto non intacca mica l'ebraismo in sè. 

 si scandalizzano? Il fatto non intacca mica l'ebraismo in sè.
Per due ragioni, a mio modo di vedere:
1) per molt ebrei tutto ciò che lede l'ebraismo è un crimine contro
l'umanità, e ritornare sulla questione dell'omicidio rituale è visto come un
risorgere dell'antisemitismo ecc. ecc. ecc.
2) la faccenda dell'omicidio rituale è sempre stata usata da molti ebrei per
screditare i cattolici, addossandogli l'accusa di antisemitismo. Ora, guarda
un po, salta fuori che forse (e dico forse) non era proprio tutta una
balla.....
paolo

balla.....
Mi sembra un modo abbastanza contorto di  presentare la cosa.
Diciamo che l'accusa di omicidio rituale e' stata una delle tante
lanciate contro gli ebrei, come quella dei Savi di Sion e via
delirando.
Un grandissimo Papa ha definito gli ebrei i nostri Fratelli Maggiori,
forse l'hai dimenticato.
Benedetto Zaccaria

 inverosimile, sino allo sterminio scientifico, la shoah. Non basta ?
Basta, nel senso che ad un certo punto ogni credito viene saldato: uno che
continua a reclamare un credito continuamente senza che sulla cambiale
appaja mai il timbro "PAGATO" non e' un creditore, e' un usurajo. Se poi in
virtu' di quello stesso credito pretende che qualsiasi suo comportamento sia
indiscutibile, peggio ancora. E attenzione, non sto parlando solo di ebrei o
di Israele: potrei dire la stessa cosa degli Stati Uniti cui siamo grati per
averci ajutati in guerra. Ne siamo tanto felici, ma quando lo mettiamo quel
timbro "PAGATO" sulla cambiale? E cosi' via.
A tale proposito, ricordo una storiella araba narrata da padre Anthony De
Mello in una delle sue preziose raccolte. Il protagonista e' Nasruddin, che
sta alle storielle arabe come Pierino alle nostre. Un giorno va a trovarlo
un suo buon amico, portandogli in dono un'anatra. La fanno cuocere e
banchettano in allegria. Passa qualche tempo, e si presenta un uomo dicendo
di essere un amico di quello che aveva donato l'anatra a Nasruddin. Questi
lo accoglie, e i due cenano insieme. Dopo un po' ne arriva un altro, poi un
altro. E tutti pretendono di essere accolti da Nasruddin in virtu' di quella
certa anatra ormai gia' mangiata e digerita da tempo. Un giorno si presenta
uno straniero che dice di essere "un amico di un amico" di quello
dell'anatra. Nasruddin lo fa accomodare e fa servire in tavola una zuppiera
colma di acqua bollente: solo acqua.
"E questo cosa sarebbe?" chiede lo straniero. E Nasruddin sorride: "Questa
e' la zuppa della zuppa di quell'anatra".
Morale della storiella, nessun conto puo' essere dato per eternamente
aperto, rinfacciabile, impugnabile, esigibile. Insomma, ad un certo punto
si arriva alla "zuppa della zuppa".
Andrea
salo...@mediacomm.it

Se non erro, tu mastichi benino la Bibbia in arabo.
Andrea rispondi !
Ho sempre avuto un vago sospetto di tue simpatie per l'Islam, ma che
addirittura avessi imparato l'arabo......:-)
Io, vivendo in mezzo a loro, in arabo so dire alcune parolacce e ...la
dichiarazione di fede musulmana.
Dicono che ci sia una certa coccina non esattamente mediorientale,,ma
pazienza, basta capirsi.
Benedetto Zaccaria

 Ma la riconoscenza non č perpetua, o adirittura eterna?
Dimentichi una cosa nemmeno tanto marginale: la riconoscenza
non e' un dovere o una rata da pagare o un signorsi' al colonnello,
ma un sentimento.
Andrea
salo...@mediacomm.it

timbro "PAGATO" sulla cambiale? E cosi' via.
Sono assai piu' d'accordo con te sul secondo punto, che non sul primo.
Gli americani infatti ci hanno liberato da nazismi e fascismi e
comunismi e gliene saremo imperituramente grati, ma una pulcetta, una
flebilissima voce mi suggerisce che gli americani un tornocanto tutto
loro ce l'avevano, a far la guerra a nazismi e fascismi e comunismi.
Nel senso, intendo, che se non gli fosse ( abbondantemente ) convenuto
da queste parti non avremmo visto ne' un Gman ne'....le migliaia di
fotrezze volanti che ci hanno bomardato per anni.
Per gli ebrei e' diverso : oggi c'e' ancora  chi urla e minaccia e
promette di ripetere con gli interessi  quanto Hitler aveva iniziato.
E non credo ci voglia molto ad arrivare a " quel" redde rationem, che,
lo sappiamo tutti, potrebbe semplicemnte essere l'inizio della fine
del mondo cosi' come lo conosciamo.
Il problema e' immenso, e non riguarda solo la Palestina ( quella e'
una realta' durissima, ma in fondo una scusa dietro la quale cercare
di nascondere minacce ben piu' gravi )
Ma questa e' un'altra storia.
Benedetto Zaccaria

 gemini
Ciao


Benedetto Zaccaria ha scritto:
[....]
"Per gli ebrei e' diverso : oggi c'e' ancora  chi urla e minaccia e
promette di ripetere con gli interessi  quanto Hitler aveva iniziato."
[...]
Vero.
Ho cercato invano, e continuo a cercare il motivo di tale odio o anche solo
diffidenza plurisecolare verso gli ebrei da parte di molti popoli. Sembra
che resterà per sempre un mistero.
AntonioT

 simpatie per l'Islam, ma che addirittura avessi imparato l'arabo...
Infatti non lo conosco: so dire solo "Sala'am" e, grazie
alle cronache di questi tempi, "Allah Akhbar".
Per quanto riguarda le mie simpatie verso l'Islam, non posso negare di
provare un certo fascino per lo zelo dei musulmani, e non credo di averlo
mai nascosto: a suo tempo, e forse lo ricorderai, facevo persino notare la
granitica fierezza dei Talibani afgani.
Andrea
salo...@mediacomm.it

che resterà per sempre un mistero.
Se lo chiedono anche loro.
Lo scrittore Yousha ( o come si scrive ) si chiedeva in un articolo
come e' possibile che gli ebrei siano a tal punto dei catalizzatori di
odio.
Benedetto Zaccaria

 Se non erro, tu mastichi benino la Bibbia in arabo.
Questa mi giunge nuova. Per quel che mi riguarda, io riesco, con
l'aiuto del dizionario, a raccapezzarmi un po' nel testo *ebraico*
della Bibbia. Dell'arabo non riesco neppure a distinguere bene fra
loro le lettere, d'altronde molto simili.
Ciao a tutti
Giulio

- - AGGIORNAMENTO - -
L'editore smette di stampare il volume su richiesta dell'autore - Era
stato accusato dalle comunità ebraiche di fomentare l'antisemitismo
"LE MIE TESI STORICHE DISTORTE DAI MEDIA"
TOAFF RITIRA IL LIBRO "PASQUE DI SANGUE"
Dal sito di "Repubblica", 14 Febbrajo (estratto)
www.repubblica.it/2007/02/sezioni/spettacoli_e_cultura/toa
ff-libro/toaff-libro/toaff-libro.html (ricomporre in una sola riga)
www.repubblica.it
TEL AVIV - Il libro dello scandalo è stato ritirato. Ariel Toaff - figlio
dell'ex rabbino capo di Roma Elio - professore di storia all'università Bar
Ilan, ha telefonato al suo editore, Il Mulino, per chiedere di sospendere la
pubblicazione di "Quelle Pasque di Sangue", il libro che suscitato le ire
della comunità ebraica. Nel libro viene proposta una tesi sconvolgente: che
fra il 1100 e il 1500 circa, in Europa, gli ebrei ashkenaziti
fondamentalisti compirono sacrifici umani, il cui sangue veniva poi
utilizzato nei rituali della Pasqua. La tesi, difesa dall'autore come frutto
di una seria ricerca storica, ha sollevato molte polemiche (...).
"Il professor Toaff avrebbe dovuto dimostrare maggior sensibilità e
prudenza - hanno detto alla sua università - nel gestire il libro e la sua
pubblicazione, in modo da prevenire le recensioni e le interpretazioni
distorte e offensive". Al suo rientro dal'Italia, Ariel Toaff ha avuto ieri
un lungo colloquio con il presidente dell'università Bar Ilan, Moshe Kaveh.
Dopo il colloquio, lo storico si è scusato con "tutti coloro che sono stati
offesi dagli articoli e dai fatti distorti attribuiti a me e al mio libro".
"Ho chiesto alla casa editrice Il Mulino la sospensione immediata di ogni
ulteriore distribuzione del libro - ha fatto sapere Toaff - in modo da poter
rielaborare quei passaggi che sono stati alla base di distorsioni e false
interpretazioni nei media". "Non consentirò mai - ha aggiunto - a chi odia
gli ebrei di usarmi, o di usare la mia ricerca, quale strumento per
alimentare la fiamma, ancora una volta, dell'odio che ha portato
all'assassinio di milioni di ebrei".
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 Giulio

 Mello in una delle sue preziose raccolte.
A proposito di gente che crea divisione e confusione......
http://tinyurl.com/2bofc8

 A proposito di gente che crea divisione e confusione......
Mi sono gia' abbondantemente pronunziato su Padre
De Mello e sui suoi lavori in precedenza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Pregate per Lui.
Lo Spirito Santo, che diede agli apostoli il dono delle lingue, lo
illumini.
Ciao a tutti


 Lucca e studioso della Sacra Scrittura nei testi originali. Cosi` che ho
A proposito di parenti tuoi, sai che esiste un canto (Veni Sancte Spiritus 
del gruppo "Sicomoro") il cui testo č ripreso dalle meditazioni della B. 
Elena Guerra?
-- 
Ciao
fra Efisio 

 Elena Guerra?
No. Mi piacerebbe conoscerlo.
Ciao


 [...]
Sei fortunato, ma non avresti fatto nulla senza una speciale passione per lo
studio, specialistico e generale e un rispettoso attaccamento ai tuoi
antenati.
Grazie e saluti
AntonioT


 antenati.
Se un giorno ne avro` il tempo - e se gli amici moderatori sopporteranno
un simile OT - ti parlero` dell'affinita` metodologica fra lo studio
della chimica e quello delle lingue. L'inclinazione per le quali,
comunque, e` di famiglia: l'altra zia del mio nonno, la b. Elena Guerra,
imparo` il latino - il cui studio era allora precluso alle donne -
origliando alla porta della stanza dove prendeva lezioni il fratello
futuro canonico. D'accordo, lei aveva un'assistenza particolare dallo
Spirito Santo: ma il processo canonico di beatificazione non ha trovato
niente di "soprannaturale" in questo. Un'intelligenza superiore alla
media, come quella di Maria Elena Antonietta Guerra (il suo nome di
battesimo) e`, si`, un dono di Dio, ma di carattere del tutto naturale.


 De Mello e sui suoi lavori in precedenza.
Si è abbondantemente pronunciata pure la Chiesa, purtroppo per te.....
http://tinyurl.com/2bofc8
Cordiali saluti.

 Si è abbondantemente pronunciata pure la Chiesa...
Comunque se il mio parere in merito t'interessa, fischia.
Andrea
salo...@mediacomm.it