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Titolo: Cluster danneggiati e formattazione a basso livello

Ciao gente,
spero possiate rispondere a questo mio quesito:
sono anni che vendo hard disks danneggiati ed ogni volta li verifico con
PowerMax (della Maxtor) eseguendo tutti i test, da quello di verifica
installazione fino alla formattazione a basso livello. Ho sempre usato
formattare a basso livello per verificare a fondo l'assenza di cluster
danneggiati in quanto + volte mi sono capitati HD apparentemente buoni
(sotto win funzionavano tranquillamente) ma che poi PowerMax non era in
grado di formattare a basso livello: la formattazione si interrompeva con un
errore legato a un bad cluster.
Questo metodo ha sempre dato a me ed ai miei clienti la max tranquillità
sulla bontà degli HD usati.
Ecco il problema: stavo per concludere la vendita di un piccolo HD da 1,6Gb,
ho eseguito come al solito i tests e la formattazione a bassol ivello ha
avuto successo: HD perfetto !
Lo comunico all'acquirente e invece di essere contento questo addirittura mi
insulta dicendomi che la formattazione a basso livello si fa solo con gli HD
che hanno bad clusters e quindi secondo lui gli sto dando un HD danneggiato
!!!!
Ma se ho fatto questo come al solito proprio per evitare di dargli un HD
danneggiato !!!
Mi spiegate se è lui il matto della situazione oppure io e tutti i
precedenti acquirenti siamo deficienti ?
Scusate le parole esagerate ma sto tipo m'ha fatto un pò incazzare....
Ciao
Dordon73
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


PowerMax non esegue la vera formattazione a basso livello ma
si limita a fare uno "zero fill", ovvero scrive ogni settore con un
zero logico in modo da testarlo... se dovesse risultare inaffidabile
allora viene rimpiazzato con un "nuovo" cluster pescato nell'area
riservata a questo scopo (sempre che non sia già stata esaurita).
Perciò questo metodo non "rovina" affatto un HD...

 Perciò questo metodo non "rovina" affatto un HD...
 
Ciao Lorenz,
grazie per latua risposta velocissima :-)
Però forse non mi sono spiegato bene:
sto matto non dice che avendo fatto la formattazione a basso livello io ho
rovinato l'HD (ci mancherebbe!!), bensì che dato che ho fatto la
formattazione a basso livello significa che l'HD era rovinato....come se io
avessi fatto la formattazione a basso livello per "trasformare" un HD con un
bad cluster in un HD buono....ma io lo faccio abitualmente e quando ho avuto
a che fare con bad clusters ho sempre ottenuto degli errori (uno di quei
codici strani che Maxtor ti richiede se fai l'RMA), cosa che ovviamente non
è avvenuta. In pratica invece di tranquillizzarlo mi ha preso per un
truffatore !!
Mi spieghi se è lui il matto oppure il matto sono io e tutti i precedenti
clienti ?
Grazie.
dordon73



Ovviamente č lui il matto... o piů probabilmente non sa bene di cosa stia
parlando ;))
Ciao

 Ciao
Grazie Lorenz,
sai che faccio ? ora gli do il link a questo thread e poi voglio vedere se
non si rimangia la lingua per gli insulti e le cazzate che mi ha scritto per
email.... :-)
Ciao
Dordon73


Scusate le parole esagerate ma sto tipo m'ha fatto un pò incazzare....
Lascialo perdere...
Ogni tanto anche i capiscioni vanno la libera uscita :-ppp
Avrà senz'altro un "amico che se ne intende" da qualche parte che dopo
essersi sparato qualche chilo di riviste specializzate ha deciso di
smascherare tutti quei rivenditori ignoranti e truffatori che
insozzano il Pianeta :-DDD
Capisco benissimo la tua amarezza, perchè ogni tanto capita anche a me
di andare ben oltre il dovuto per far contento qualcuno, e poi questo
qualcuno anzichè apprezzare il tuo sbattimento si mette a berciare di
chissacosa, magari pure in presenza di altri clienti :-(

 email....
Io non lo farei. Nel thread sei tu a dire per primo che sono anni
che vendi HD danneggiati.... e quello ti prende alla lettera.
Vedi sotto il Copia/Incolla:
Ciao gente,
spero possiate rispondere a questo mio quesito:
sono anni che vendo hard disks danneggiati ed ogni volta li verifico con
PowerMax (della Maxtor).....

 un bad cluster in un HD buono....
Scusa ma perchè forse non lo hai fatto!!? o_O
Formattando a basso livello hai sostituito i bad cluster con quelli buoni
dell'area riservata, quindi a tutti gli effetti hai "riparato" un HD
rovinato e messo in condizione di funzionare nuovamente ma è pur sempre un
HD rimaneggiato.
Infatti ora potrebbe aver esaurito la riserva di cluster e se il film
magnetico dell'HD fosse usurato a breve potrebbero ripresentarsi dei bad
cluster senza avere la possibilità di sostituirli nuovamente con quelli di
riserva.
Ora se il cliente è contento di acquistarlo in queste condizioni buon per te
ma certo non ha torto nel dire che l'HD era rovinato, anche perchè
altrimenti PowerMax non avrebbe segnalato errori e tu non ti saresti spinto
a fare la formattazione a basso livello.
O no!? o_O
Mi stupisco anche delle risposte date dagli altri che sono intervenuti nel
thread. o_O

 PowerMax (della Maxtor).....
Mi pare ovvio che intendevo scrivere USATI...se vendevo HD danneggiati a
quest'ora non ero quì.


 O no!? o_O
Guarda che proprio 2 giorni fa ho buttato via un HD da 10Gb che PowerMax mi
dava buono per tutti i tests e proprio con la formattazione mi ha dato un
errore e non riusciva a completarla, sia con quella full che con quella
quick. Evidentemente il problema era nella parte iniziale del disco !


 ripulito per bene l'HD...quando si dice "ho fatto un bel formattone"...
Beh... ma allora se funzionava bene già prima non vedo dove sia il punto 
della discussione.
Magari invece di scrivere che vendi HD danneggiati la prossima volta scrivi 
che li vendi "usati", che è meglio va... ;-) 

thread. o_O
Da come la cosa è stata impostata, io ho capito che il Format Low
Level Dordon73 lo fa *a prescindere* dell'esito dei test, diciamo per
eccesso di sicurezza...
...e che nel caso specifico quell'HD faceva appunto parte di quegli HD
formattati anche in assenza dei Cluster danneggiati...
...altrimenti che avrebbe postato a fare? Per dire che lui vende per
"buoni" HD che in realtà qualche problema (ora risolto) lo hanno
avuto?
Fosse effettivamente così, allora consiglio Dordon di vendere questi
HD non come Buoni o Perfetti, come li definisce, ma come "Testati
Error Free", della serie "li ho controllati personalmente e funzionano
bene..." senza aggiungere ulteriori dettagli a meno di richieste
specifiche.
Anche perchè se il commercio di HD fosse intenso, varrebbe la pena di
fare *sempre* il formattone, senza perdere tempo in inutili check per
poi suddividere la merce in "Error Free" e "Formatted Error Free",
visto che comunque sapere se quell'HD che ha 10 anni di vita sia già
stato formattato da altri in passato è impossibile. 

 quick. Evidentemente il problema era nella parte iniziale del disco !
p.s. ma sono gli HD che nell'altro thread dici di togliere dai pc 
industriali e che sostituisci con altri Maxtor? Ah! Allora come vedi anche i 
Maxtor si rompono :-D 

 che li vendi "usati", che è meglio va... ;-)
Mi pare ovvio che intendevo scrivere USATI...se vendevo HD danneggiati a
quest'ora non ero quì... non ti pare ? :-)


 Maxtor si rompono :-D
Non credo proprio !
Quì stiamo parlando di un Quantum Fireball da ben 1.6Gb !!! ;-)
Ti pare che mi vado a sputtanare per 1,6Gb ?
Questo simpaticone mi voleva prendere questo HD + un CD-ROM originale di
Win98se a 15 euro s.s. comprese e mi ha fatto mille storie....ma chi me lo
fa fare ??
Questa è un'attività secondaria che non ha nulla a che fare con il discorso
degli HD industriali.
E poi quando un HD ti abbandona in ambito industriale vuol dire che è bello
che da buttare ed è già un miracolo se riesci a recuperare qualche file
perchè parliamo di HD che dopo aver lavorato continuamente per ore e ore si
rompono quasi + per problemi di elettronica o meccanica che per cluster
danneggiati (i PC lavorano in mezzo a polvere, vibrazioni ecc..)


 avuto?
C'è tanta gente strana in giro... :-D

 c'e' un tool che va bene per tutte le marche? PowerMax is the best? :-P
No, sui siti di ciascun produttore trovi quello specifico per il tuo disco. 


Dici a me? ;-D

 C'è tanta gente strana in giro... :-D
La gente strana non credo partecipi attivamente a parecchi NG sempre con lo
stesso nik, dallo stesso PC e per 5 anni consecutivi senza che nessuno ne
abbia ancora parlato male.
Parlo sia dei NG di HW usato che di HW in generale, CPU, overclock,
motherboard, video-3d.
Ciao
Dordon73


 No, sui siti di ciascun produttore trovi quello specifico per il tuo
disco.
Si, ma a me è capitato anche che l'utility (mi pare Samsung o Seagate) non
riconoscesse un HD che doveva riconoscere. Invece PowerMax riconosce tutti
gli HD e funziona con tutti ed ha vari tests di vario livello che io eseguo
sempre uno ad uno anche se l'HD non ha problemi.
Ciao
Dordon73


Se lui ha capito tutto mi pare non fosse neanche difficile.....
Senz'altro hai scritto di getto e non te ne sei accorto, ma la frase
che hai scritto non è carinissima nei *miei* confronti, eh... ;-)
Questa volta ti perdono :-ppp

 Dici a me? ;-D
Si, anche, ma abbiamo chiarito, pare che lui venda HD "usati" e non 
"danneggiati" come aveva precedentemente scritto ;-) 

 motherboard, video-3d.
Non te la prendere, lo dicevo in modo scherzoso (c'era pure la faccina).
Anch'io partecipo attivamente da 7 anni e sempre con lo stesso nick su
parecchi NG e ti assicuro che di gente curiosa che scrive post strani,
scritti male o inconcludenti ne ho visti tanti, a volte è capitato persino a
me, perciò non è il caso di offendersi ;-)

 Questa volta ti perdono :-ppp
Ops, ti chiedo scusa in ginocchio ;-)
In effetti ora che me lo hai fatto notare può sembrare che abbia voluto
intendere che se anche un "deficiente" come to lo capisce allora lo può
capire chiunque.....ovviamente intendevo dire che qualcuno l'ha capito (tu
in questo caso) e quindi non ho scritto in arabo.
Sorry :-)


 "danneggiati" come aveva precedentemente scritto ;-)
Esatto, come ho fatto notare in + punti :-)
E' ovvio che ho scritto "danneggiati" ma intendevo dire USATI...ti pare che
adesso un venditore come lavoro vende materiale danneggiato ? Non credo che
durerei molto... :-/
E poi ci mancherebbe che in un NG di hardware usato mi metto a vendere roba
nuova o addirittura rotta.....come invece fanno su Ebay...
Ciao


 me, perciò non è il caso di offendersi ;-)
No, no, tranquillo, non me la sono presa....lo so, avrei dovuto mettere una
faccina come questa --> ;-) ma andavo di fretta.
In pratica siamo perfettamente daccordo :-)
Forse non vi ho dato una info molto interessante: il discorso è nato non da
un HD bello grosso e magari costoso e quasi nuovo, bensì da un HD da 1,6Gb
che al simpaticone avevo offerto insieme ad un CD-ROM originale di Win98SE,
per un prezzo totale di ben 15 euro s.s. incluse !!!
Ti rendi conto ? :-o
Vendo da 5 anni, fornisco tutti i dati per tranquillizzare gli acquirenti e
c'è gente che mi manda 50-100 euro ad occhi chiusi....e questo per 15 euro
non si fidava, voleva anche il pagamento posticipato (ma quando mai ??)
oppure mi mandava 5 euro prima e 10 euro dopo !!
E sai come mi sono fregato ? Perchè gli ho anche offerto di fare un ultimo
test dell'HD e del CD prima di spedire, così ho fatto i test di PowerMax
compreso come al solito il format e poi ho anche installato Win98SE sullo
stesso HD usando il CD che gli mandavo. Totale + di 1 ora di tempo.....e
invece di fargli un favore mi ritrovo che non vuole + nulla e mi insulta
anche dicendo che se ho fatto il format allora l'HD era rovinato !!! E ti
pare che se ero in malafede gli andavo a dire che l'ho formattato ??
Roba da matti..... :-(


 funzione HD con cluster danneggiati?
momento ...
con questa operazione semplicemente *segni* i
cluster rovinati rendendoli "trasparenti" (da non usare)
e li sostituisci (non fisicamente) nella tabella
con quelli che *già* sono stati predisposti
dal produttore ( per questa necessità)
in pratica non si ripare nulla   :-D
semplicemente si *nasconde*   :-)
diverso il discorso sul *reale* "low level format"
che è un'operazione molto rischiosa da fare
e che potrebbe compromettere il funzionamento
di un HD moderno rendendolo illeggibile
x dordon73
in effetti la tua comunicazione è stata infelice
(HD danneggiati)
e capisco anche l'acquirente
indispettito da un'operazione che
spesso serve a mascherare la segnalazione
di cluster danneggiati
imho seguirei il consiglio di Rimininf.
e (in fututo) dovresti venderli
come HD "testati e OK"  :o)
maurizio 

 ha scritto nel messaggio
news:UO65e.1189135$35.43...@news4.tin.it...

Infatti...:)))

di un HD moderno rendendolo illeggibile
Non proprio: č un'operazione impossibile da fare su un disco moderno
una volta che questo č uscito dalla fabbrica.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Se usi il tool previsto dalla casa ed esegui la formattazione
a "basso livello", se occorre esegue anche il rimappaggio dei
cluster danneggiati dall'area di riserva...per marcare un cluster
come non utilizzato per la memorizzazione dei dati basta anche
uno scandisk approfondito.

Infatti...:)))
Insomma chi non aveva capito una mazza è stato proprio ExpoL :-ppp

 una volta che questo č uscito dalla fabbrica.
infatti ...
ma se "forzata" potrebbe fare uno sconquasso nell'HD
forse il compratore ha "temuto" questo
a causa del difetto di comunicazione di dordon73
che appunto vantava una "formattazione a basso livello"
(naturalmente *non* eseguita)
maurizio

 cluster danneggiati dall'area di riserva...
quello che volevo far rimarcare era che il presunto
"format a basso livello" (quello di powermax)
*non* ripara nulla  :-)
ma è semplicemente un "maquillage"
anche perchè penso che sia molto difficile *riparare*
(realmente) lo strato magnetico  :o)
penso ,quindi , che dordon73 sbagli a vendere i suoi HD usati
dicendo che sono stati sottoposti ad una formattazione
a basso livello
maurizio 

 a basso livello
Ormai lo credo anche io: da adesso in poi venderò solo HARD DISK USATI,
FUNZIONANTI, TESTATI CON POWERMAX (TUTTI I TESTS SUPERATI CON SUCCESSO). Che
ne dici ? :-)
Ciao
Dordon73


 Insomma chi non aveva capito una mazza è stato proprio ExpoL :-ppp
Parli come badi! (cit.) :-D

 SUCCESSO). Che ne dici ? :-)
mi sembra un'ottima soluzione  :-)
purtroppo a volte questi disguidi
di "trasmissione di informazione"
portano a spiacevoli equivoci
specialmente quando si "colloquia" a distanza
certo che per 15 euro quel tuo ex-cliente
ha inscenato una sceneggiata  :-D
(HD+CD-Rom +trasporto ... ma quanto ti restava in mano ?)
bastava dicesse :" non mi interessano piů..."
maurizio
maurizio


Al limite dovrebbe dire che ha eseguito uno zero fill... :)))

 ma se "forzata" potrebbe fare uno sconquasso nell'HD
Se il firmware del disco non riconosce i comandi del tool di
formattazione a basso livello (reale questa volta) allora non
provocherai alcun sconquasso al dispositivo...:))

 bastava dicesse :" non mi interessano più..."
Una vera e propria scenata :-(
Ed ha avuto anche il coraggio (in email precedenti) di scrivermi che 15 euro
per quel materiale non era neanche un grande affare. Ci credi ? Anche
facendo una semplice spedizioni in posta prioritaria, col peso della busta
(con bollicine in quantità per proteggere l'HD) avrei speso circa 5 euro e
quindi tutto sto casino per neanche 10 euro di materiale !!
Per fortuna che non lo faccio come lavoro principale ma come lavoro
secondario-passatempo, altrimenti l'avrei mandato a quel paese alla terza
email.
Ci credi che inizialmente pretendeva anche il pagamento dopo l'invio del
materiale senza neanche darmi la minima prova della sua onestà ?
Poi ha iniziato a propormi 5 euro prima e 10 euro dopo la spedizione !!!
Poi alla fine aveva ceduto capendo (forse) che il pagamento anticipato è la
prassi e come non bastasse gli ho anche offerto un ultimo test del HD e del
CD del Win98se prima di spedire. Così ho fatto i test di PowerMax e
prendendo 2 piccioni con 1 fava ho installato Win98se sull'HD. (PERSA 1 ORA
DI TEMPO) Poi gli ho comunicato che era tutto ok sia per il CD che l'HD e
che potevamo concludere. Il casino è iniziato proprio da questa email,
perchè gli ho scritto che tutti i test di PowerMax erano andati bene,
compresa la FORMATTAZIONE A BASSO LIVELLO !! Non l'avessi mai fatto !! Anche
perchè alla fine, da quanto detto e ridetto in questo thread, in pratica non
ho eseguito alcuna formattazione a basso livello semplicemente perché
PowerMax non la esegue !!
Incredibile.....almeno si fosse trattato di 50-100 euro di materiale, ma per
15 euro è assurdo :-(


esegue una vera formattazione a bassoì livello !
questo, invece, non ho avuto modo di provarlo:
http://dposoft.net/products/HDDRegenerator/
 HDD Regenerator - hard
disk bad road repair procedure. The unique software program for
regeneration of hard disk drives. The program eliminates physical
damages (bad sectors) of hard disk drive surface. It does not hide bad
sectors, it really restores them! Almost 60 % of all damaged by bad
sectors hard drives have incorrectly magnetized  disk surface. Our
researches have been fruitful and we have found algorithm which  is
special sequence of high and low level signals. These signals are
generated by the  software and they switch damaged surface. Even low
level formatting is not able to  handle this task! HDD Regenerator
regenerates bad sectors by magnetic reversal. If your hard drive is
damaged by bad sectors, the disk not only becomes unfit for use, but
also you risk to  lose information stored on the disk. HDD Regenerator
will regenerate your hard disk (almost 60 % of damaged hard disks are
subject to regeneration). As a result, not readable damaged
information will be restored. With all this going on the existing
information will not be affected!
PS: molti anni orsono rigeneravo i vecchi floppy contenenti troppi bad
cluster con l'ausilio di un grosso magnete recuperato da un woofer
fuori uso... credo non fossi il solo...
best,
Jiminy

 fuori uso... credo non fossi il solo...
ho sempre pensato che magneti e floppy
fossero cose da tenere ben distanti  :-D
maurizio 

ma se "forzata" potrebbe fare uno sconquasso nell'HD
E' questo il punto: non č forzabile, il disco ignora i comandi vecchio
stile.
