Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: pessimismo cristiano

Vorrei sottoporvi alcune mie considerazioni circa l'essenza della nostra
fede.
Solitamente i cristiani passano per ottimisti. Ottimista era il Manzoni
con la sua fede nella Provvidenza.
A me sembra che le cose non stiano cosi'.
La storia dell'uomo comincia con la cacciata dall'Eden e la solenne
maledizione del Creatore. Maledizione mai revocata, perche' ancora oggi
ci guadagnamo il pane col sudore della fronte, le donne partoriscono con
dolore, e, soprattutto, torniamo ad essere polvere.
Il Signore, nel Genesi, si pente di aver creato l'uomo e lo vuole
sterminare. Si salvera' solo Noe'.
Nelle vicende narrate nelle Scritture il popolo eletto subisce
un'interminabile serie di sconfitte, che sono anche sconfitte di Dio.
Quando arriva il Messia per annunciare l'imminente Regno di Dio, dovra'
scegliere la Croce e differire il riscatto dal male e dalla sofferenza
ad una seconda venuta, che ancora attendiamo, dopo duemila anni.
Il Messia pero' ammonisce circa l'esiguita' del numero dei salvati.
Molti sono i chiamati e pochi gli eletti.
E la teologia cristiana ammette l'esistenza dell'inferno, estranea alla
tradizione ebraica del Vecchio Testamento, luogo di eterno tormento. Il
Purgatorio se ne differenzia solo perche' il condannato sa che le pene
avranno fine.
Peraltro anche nel Vecchio Testamento la vita dopo la morte e' vista con
molta ambiguita'; basta leggere i Salmi e Qoelet. La resurrezione dei
morti e' appena accennata nei libri piu' recenti (Daniele, Ezechiele).
Sappiamo solo che Gesu' e' risorto e che sarebbe dovuto ritornare entro
breve tempo, quando i discepoli erano ancora vivi, come attesta San
Paolo. La speranza e' poi venuta meno.
Del resto, per restare nel quadro della tradizionale dottrina cattolica,
che importanza ha in essa la resurrezione dei morti? Se l'anima
disincarnata attinge gia' alla visione beatifica di Dio, che bisogno
c'e' di una corporeita'?
Ma quanti andranno in Paradiso?
Se crediamo alle rivelazione Mariane di Fatima e di Medjugorje, la
situazione e' tragica. Solo una piccola parte dell'umanita' si salvera'.
Per questo il cristianesimo e' di gran lunga la piu' pessimistica delle
Religioni.
Lo aveva capito il Belli. La vita dell'uomo e' un tromento che si
conclude con l'inferno.
Questo e' cio' che possiamo desumere dall'analisi delle Scritture e
dalla Rivelazione nelle grandi appriazioni Mariane del'ottocento e del
novecento (La Salette, Lourdes,Fatima, Medjugorje), tutte, tranne
l'ultima per ora, approvate dalla Chiesa.
Dio e' stato sconfitto ed sconfitto ogni volta che un  terremoto
seppellisce nello stesso istante migliaia di vite umane, nelle carestie,
nelle calamita' naturali.
Se molta sofferenza e' dovuta alla malvagita' umana, moltissima proviene
da cause naturali estranee alla volonta umana, e non ha nessun
significato, nessuno scopo, governata sola dal Caso o dalla Necessita'.
Siamo stati salvati dalla morte in Croce di Gesu' quanto al peccato
(originale) ma non quanto al male e alla sofferenza.
La vita umana non ha senso alcuno.
Vorrei qualche parere in merito.
Saluto tutti.

 La vita umana non ha senso alcuno.
Un parere? Piu' che un parere sorge una domanda:
non sarai per caso un troll?
Se non vi fosse un Dio provvidente che sa permettere
e volgere anche quanto noi sperimentiamo come sofferenze e
tragedie in frutti di salvezza e redenzione; se cioe' (e qui si
rivela il tuo "trollamento") le circostanze e gli accadementi
sono regolati dal Caso e dalla Necessita' (solo troll puo' parlare
di "nostra" fede e negare poi la signoria di Dio su ogni attimo della
storia, assegnando nomi propri ad un principio da Lui distinto
e del tutto impersonale alla causa degli eventi); se dunque gli
eventi sono governati dal Caso la vita sarebbe davvero una
favola crudele raccontata da un pazzo in un accesso di furore
(come suggerisce il "padre" del matto di Elsinore), e Dio stesso
non si capirebbe cos'e' e/o cosa c'entri con noi.
Ma questa e' la visione tragica dell'ateo, per il quale e' un fatto
che la tragedia incombe su ognuno ed e' inesorabile l'annullamento
di tutto, e l'evidenza del Nulla sul valore di se' e di tutto in
straziante contrasto con quanto l'essere dell'uomo originariamente
chiede e nello stringere in braccio un figlio ci urge dentro.
Il esserci del Male, cioe', non pone un problema su Dio e la
sua impotenza (tu dici sconfitta, trolleggiando ancora), ma -al
contrario- sulla sua inesistenza. Se Dio non esiste allora
la tragedia del vivere non e' una apparenza e' proprio una
Tragedia senza scampo ne' pieta'.
Invece il cristianesimo nasce come "*eu* angelos", *buona*
notizia: "non c'e' veleno di morte nelle creature", sono "cosa
buona", "per il peccato di uno il male e' entrato nel mondo";
ma per la resurrezione di Cristo "non siamo piu' schiavi"
"del *timore* del peccato e della morte".
Cioe', non ci e' tolta la fatica del lavoro, ma ce ne e' stato
ridonato il frutto: non e' vano il nostro operare. Noi cooperiamo
alla nuova creazione. Ogni nostra azione e' carica di utilita'
di crea, ricrea e salva attraverso l'opera dell'uomo, iniziando
dal "si'" di Maria e passando da quello di san Pietro.
Affermare che la vita umana non ha senso e' fare bugiardo Dio
stesso che l'ha creato e Nostro Signor Gesu' Cristo che
per salvare gli uomini non ebbe orrore dell'utero di una
vergine, e si fece carne valutando la carne umana degna
di unirsi alla sua natura divina.
Per questo Gesu' poteva dire di essere venuto "perche' la
vostra gioia sia piena" e la santita' sara' contagiata nella
storia da gente che con un sussulto di meravigliata
semplicita' riconosce l'accadere della gioia: "non ci ardeva
forse il cuore?". Non saranno dei piagnoni scorati che
conquisteranno il mondo, sara' una pienezza umana,
indomita, virile che conquistera' i cuori ("il nostro cuore
e' inquieto finche' in Te non riposa", "mi hai sedotto Signore
ed io mi sono lasciato sedurre").
E' la pace, la letizia, la apertura al creato che riluce nel
volto dei santi che travolge il mondo e produce le
cattedrali e la fioritura artistica dalla quale ci
siamo allontanati di pari passo all'allontanamento nostro
da Dio.
Altro che pessimismo, ci vuole uno sguardo sulla
realta' che scoppia di gratitudine: la bocca parla della
pienezza del cuore.
Di la verita': sei un troll.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 Saluto tutti.
La nostra sofferenza ha un senso Enorme .....
dice San Paolo : " completo nella mia carne
i patimenti di Cristo " ( cito a memoria )
Se la sofferenza ha fatto di Gesu'
un uomo mortale come noi
fino a sperimentare l'abbandono del Padre
.................
la nostra sofferenza ci fa simili a Gesu'
fino a provare " la resurrezione spirituale"
e rinascere cosi' " uomini nuovi "
dette cosi' sembrano solo parole
.................
ma ti assicuro che se nel momento
di buio, abbandono, sofferenza spirituale
abbracci quel dolore come fosse non una "croce vuota"
ma come fosse " Gesu' crocefisso per Amore di TE "
e ti rendi conto che TU sei con-partecipe alla redenzione
dell' umanita ( completando i patimenti di Cristo )
Allora passi  da Morte a Resurrezione
e il buio si tramuta in luce, gioia, forza, pace
prova..............
Piero

 La vita umana non ha senso alcuno.
Quando ti senti amato percepisci che la vita ha senso. Ancora di piu' quando
sei tu ad amare. Un cuore dovresti averlo da qualche parte...prova ad
usarlo...
Ciao
EB
P.S.
  Il pessimismo non e' mai cristiano!!!

 pienezza del cuore.
Anche Turoldo guarda la realta' e parla col cuore stracolmo.
a.cignini


Vi invito infine a meditare non solo il venerdì, ma anche l'agghiacciante
sabato, il giorno del "silenzio di Dio".
I colpi duri a freddo fanno ancora più male, quando, spente le telecamere
sulle "polpette telegeniche", ci si ritrova soli nel cenacolo a dover
gestire comunque la vita quotidiana.
Possa lo Spirito esprimersi sempre in noi e per noi, con i suoi gemiti
inesprimibili !
ciao
--
=============================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=============================================

 Anche Turoldo guarda la realta' e parla col cuore stracolmo.
Sara'...
Cristo pero' si sottopose alla croce sapendo che il Padre
poteva scioglierlo dalle angustie della morte, cioe' essendo
certo della Pasqua. E per noi vana sarebbe la nostra fede
se Gesu' non e' risorto. Quindi ha poco senso parlare
di fedi del venerdi' santo senza la ragionevole certezza
della Pasqua. Questo senza nulla togliere ai nostri venerdi'
santi.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

La lunga liturgia della domenica delle Palme mi ha fatto ripensare ad
alcune cose che già avevo condiviso con alcuni amici di ICA qualche
tempo fa, e che pertanto ripropongo, trasmettendole anche su ICC
(perché mi interesserebbe ricevere qualche ritorno anche da lì).
La Bibbia conosce bene l'Ateismo. Il senso di impotenza nei confronti
delle cose che ci capitano, il senso di "nascondimento" di Dio, spesso
vissuto con rabbioso senso di rivalsa, sono presenti in Giobbe, in
Qoelet ed altrove.
Ma pure è possibile leggere passi dove un Credente ritrova allegorie
dell'Amore di Dio, mentre un Ateo può riconoscere i sentimenti di un
normale vivere in pienezza, colorato - addirittura - con suggestioni
da poema erotico (Il cantico dei cantici).
Ateismo e Fede sono mescolati, direi inscindibilmente, fin nel
Vangelo.
Gesù si fa sorprendere dalla nostra incertezza di fronte alla vita ed
alla morte, commuovendosi fino alle lacrime davanti alla tomba di
Lazzaro.
Ma è poi soprattutto nell'orto degli ulivi, che Gesù sembra capire
fino in fondo ciò che un essere umano può sentire di fronte al dolore
fisico, al tradimento, alla persecuzione del potere politico e
religioso.
Fino all'ultima preghiera, così simile ad una bestemmia, urlata dalla
Croce: "perché mi hai abbandonato?"
Conosco e stimo molti Atei. Alcuni ne ho incontrati su ICA nei mesi
scorsi. So bene che non c'è un unico modo di non credere. Talvolta
prevale il senso di rifiuto per una storia della Chiesa che è vista
come impregnata da valori violenti ed oppressivi. Talvolta il male
presente nel mondo, specialmente il male provocato dal caso ai danni
delle persone più indifese ed innocenti, è visto come un insuperabile
ostacolo alla Fede (Dio non esiste, perché se esiste è cattivo).
Direi che Cristo ha conosciuto entrambi i sentimenti. Torturato dalla
chiesa di cui esprimeva la Fede, tradito o abbandonato dagli amici,
umiliato ed ucciso dal potere politico. Lasciato solo da tutti, su uno
strumento di tortura (uno dei più raffinati nella storia del mondo),
cercava un segno di vicinanza del Padre, sperimentando come noi il Suo
silenzio.
Di li in poi, il cammino dei Credenti e degli Atei si separa. I primi
riconoscono nella Risurrezione il miracolo definitivo della compagnia
di Dio. Gli altri cercano nei propri valori (di solidarietà, di
stoicismo) la forza per vivere una vita forte e serena.
Ma sulla Croce, Atei e Credenti possono trovarsi appesi agli stessi
dubbi ed alla stessa situazione, condividendo lo stesso coraggio, così
come succede loro tutti i giorni, nelle case e negli ospedali.
Pietro Carena
San Mauro Torinese
(Torino - Italia)

 Saluto tutti.
Ciao
Claudio Pace

 Misericordia, è l'inferno la sconiftta della Misericordia di Dio, ...,
Mmmm... questa mi suona male.
Io sapevo che era necessario alla misericordia di Dio.
Questo e' quanto mi scriveva un amico:
"s. Alfonso M. de Liguori scrisse: "Ne manda all'inferno piu' la misericordia
di Dio che i peccati degli uomini" (lo trovi in "meditatio super mortem").
[...]
S. Caterina da Genova nel suo trattato sul purgatorio
afferma che sono le stesse anime che pur in grazia non sono ancora purificate,
a gettarsi nel purgatorio, vedendo quale infinita sofferenza le attenderebbe se
entrassero in Dio non perfette.
Cosi' si compone la giustizia e la misericordia; la giustizia che richiede una
retribuzione al male (pena del danno e del senso) e la misericordia che
mantenendo la trascendenza di Dio sui dannati, ne limita la sofferenza."


Caro/a  A. , non so se tu sia maschio o femmina ; poco importa.
Ti dico la mia cercando di seguire la tua considerazione.
Per quel che ne so , non sono un prete , Dio non si и pentito di aver creato
l'uomo ; era ,ai tempi di Noи, "disgustato" dalla condotta ribelle e pagana
della stragrande maggioranza degli uomini.
Mandт il diluvio per fare piazza pulita lasciando quello che si poteva
salvare.
Se avesse voluto sterminare l'uomo a quest'ora non saremmo qui a parlare io
e te.
O metti in dubbio l'onnipotenza di Dio affermando che non и capace di
distruggere ciт che ha creato ?
Dio ha mandato poi il Suo unigenito Figlio per salvarci ; altro che dire che
volle sterminarci !
Circa l'esiguitа del numero dei salvati , sbagli se il dato lo ricavi dalla
frase da Gesщ pronunciata :
"molti sono i chiamati pochi gli eletti".
Per eletti non penso si riferisse ai salvati in virtщ della fede bensм a
coloro che in terra saranno capaci di essere e di condurre una vita in piena
grazia di Dio.(si pensi ai santi e ai beati).
Tutti infatti siamo chiamati alla santitа ma pochi o pochissimi riescono a
raggiungerla.
Per quanto riguarda l'esistenza dell'inferno ci si puт fantasticare sopra a
volontа.
Io di fantasia ne ho molta.
Nessuno finchи и in vita lo puт conoscere cosм come il paradiso che poi
sarebbe  il Regno di Dio.
Quindi di risposte in merito francamente non so e non voglio dartene.
Perт anch'io su queste cose rifletto molto e leggendo l'Apocalisse io
francamente ho un idea un pт da favola dell'inferno e del paradiso ossia il
Regno di Dio.
Ascolta : tutti risorgeremo,si parla infatti nell' Apocalisse ,di due
resurrezioni.
Alla prima parteciperanno tutti.
Alla seconda , che coincide con l'ingresso trionfante nel Regno di Dio, solo
coloro che saranno degni per le opere e per la fede in Gesщ di entrare nel
Regno di Dio ossia ribadisco il paradiso.
E qui и il nodo cruciale della questione.
La dannazione di cui si parla , che и riscontrabile all'inferno, altro non
penso che sia il tormento di non poter mai entrare nel Regno di Dio luogo
che, per fare un esempio pagano,и paragonabile , restando in tema di favole,
al paese dei balocchi.(come
poi sia ripeto non lo so ma la felicitа и comunque assicurata).
L'inferno dunque sarebbe la terra esterna al Regno di Dio , quella che
circonda le mura che delimitano il regno di Dio ;
mura di cui ne viene fatta espressa menzione nell'apocalisse,non и quindi
frutto della mia fantasia, e ne viene fatta una minuziosa descrizione sia in
termini di misure sia di composizione (pietre preziose varie).
Se esisteranno delle mura significa che il paradiso o regno di Dio e inferno
non vanno immaginati come sovrapposti , uno sopra l'altro come se fossero
due piani di un edificio e distanti anni luce l'uno dall'altro tanto che chi
si trova all'inferno non veda il paradiso ossia il regno di Dio.
Anzi, ragionandoci, dovrebbe essere il contrario ;
Si deve immaginare piuttosto il paradiso , ossia il regno di Dio e l'inferno
,ossia la terra fuori dalle mura , entrambi su uno stesso piano d'appoggio.
chi fa parte del regno gioisce per la felicitа ed il benessere assoluto ed
eterno di cui puт godere per l'eternitа.
Chi non ne fa parte ,и dannato , non per le afflizioni e pene cui и
sottoposto attivamente per mano magari del demonio(magari con la forca), ma
perchи non puт entrare nel Regno di Dio ed и rassegnato a restare
all'esterno ,dove, se non si sta male da non poter vivere, sicuramente si
sta molto peggio per di piщ avendo coscienza che quella condizione и eterna
e immodificabile.
L'esterno delle mura и ,per farti capire quello che intendo, paragonabile al
nostro mondo senza tutti i piaceri di cui si puт godere .
Tu dirai : che fantasia.
E' vero , sarа fantasia.
Ma chi ti puт dare certezze.
Chi non ti dice che la mia fantasia non sia la realtа.
Nessuno , nemmeno io lo posso escludere al 100%.
In fondo se и vero che ci ho messo della fantasia , и altrettanto vero che
ci ho messo della razionalitа ispirata da elementi descritti palesemente
nell'apocalisse , anzitutto le mura.
E ribadisco che proprio il concetto di mura deve farci riflettere.
Se esistono delle mura , all' interno c'e qualcosa , fuori c'и
qualcos'altro.
Nel nostro caso suppongo che all'interno ci sia il paradiso fuori l'inferno.
E per concludere a sostegno della mia tesi ti dirт di piщ.
Chi si trova fuori dalle mura non potrа mai entrare al loro interno perchи
il giudizio di Dio sarа avvenuto in modo  inappellabile e giusto.
Ma chi si trova dentro le mura potrа uscire e rientrarvi a suo piacimento
ogni qualvolta voglia andare a consolare qualcuno conosciuto su questa terra
che non sia entrato nel Regno di Dio.
Cosм ,  lui , portando consolazione al dannato troverа ancor maggiore
pienezza e gioia di spirito in perfetta comunione con Dio.(non c'и cosa piщ
bella che donare consolazione a chi soffre)
Chi riceverа la consolazione invece vedrа alleviata la sua pena cosм da
scoprire la misericordia infinita di Dio.(basterebbe anche un fiore).
Se cosм non fosse , se io andassi in paradiso e mia madre all'inferno come
potrei essere felice e quindi in paradiso se so che mia madre non la vedrт
mai piщ e non potrт mai consolarla.
Il mio paradiso diventerebbe un inferno!
Mi fermo qui altrimenti finirei per fare troppa confusione.
Spero di averti aiutato a dare una risposta a parte dei tuoi dubbi.
Se quello che ho poi detto sull'inferno и pura fantasia pazienza : abbiamo
passato un pт di tempo a raccontarci una favola.
Ciao e aspetto su questo NG opinioni e contestazioni da chiunque.

 [...]
Detta cosě sembra quasi una bestemmia, sarebbe interessante sapere qualcosa
di piů sul contesto. ;-)
Nell'inferno la Misericordia di Dio č protagonista in quanto respinta
liberamente dall'uomo, nulla piů. :-(
Ciao
Claudio Pace.

La vita umana non ha senso alcuno.
scusate se intervengo, e' poco che vi leggo qui sul ng ...
io non so se la vita umana ha un senso oppure no ... pero' vorrei
soffermarmi su queste parole ... alle volte (spesso in questo
periodo), mi domando che senso ha la morte di un bimbo che deve ancor
nascere ... oppure di uno che muore a pochi anni per una malattia
grave, o ancora un bimbo dilaniato da una bomba o che muore di fame...
mi chiedo il perche' di tutte queste sofferenze, tanti bambini che
soffrono, perche' ? se Dio c'e', ed e' buono, perche' permette tutto
cio' ?
spero di cuore che qualcuno mi voglia rispondere ... in modo anche da
aiutarmi a capire ... ne avrei bisogno
grazie a tutti
Ivan

c'e' di una corporeita'?
Sono convinto che Mura non e' un troll, perche' le sue stesse
perplessita' le nutro anch'io ( che sono un attento lettore di questo
NG ma di rado intervengo - e stavolta lo faccio con un nick ).
Di piu' : il bellissimo libro di Giovanni Paolo II / Messori, ai
capitoli 10 ( Un Dio-amore : ma perche' tanto male ? ) ed 11
( Impotenza divina ? ) pone piu' o meno le stesse eterne domande, sul
dolore, sulla sofferenza ( guerre, olocausti, epidemie, terremoti
ecc) cui il genere umano e' condannato.
Stranamente le risposte del Papa in questi due capitoli non mi hanno
mai convinto, non le ho capite, mi sembrano solo un atto di Fede e
basta ( Giobbe ).
E neanche le risposte che ho lette sul NG mi hanno convinto, eppure
capisco la buona volonta' e la Fede che le ispirano, ed un'altra cosa
capisco : sono domande cardinali, perche' se non si ha risposta ( o se
non si capisce la risposta ) tutta la costruzione della Fede viene a
cadere.
Oppure uno puo' ricorrere alla Fede-Rifugio, categoricamente
escludendo la ragione : Signore  non capisco nulla, non mi quadra il
discorso, a volte mi sembri solo un Re folle e distratto, non so
neppure " perche' " ci sei e cosa e' tutta questa storia di sofferenze
e croci, ossia lo so benissimo, ma non l'accetto, la subisco come
tutti.
Pero' so che tu esisti e un giorno - se mi andra' bene -capiro' : al
momento non posso farlo, e allora ti dico di avere pazienza e dico a
me stessa di avere pazienza, tanto il destino e' quello, e tanto vale
accettare la famosa scommessa di Pascal.
S.Paolo parla di  specchio opaco e di luce futura, non di buio totale
e di luce futura.
MI rendo conto di essere ancora in alto mare, ma non so fare altro che
chiudere gli occhi della mente per fare un atto di Fede che molte
volte mi sembra assurdo e irragionevole.
Mi chiedo anche se  sono stato capace di esprimere questo mio dubbio
di fondo e se qualcuno vorra' rispondermi gliene sar' grato, ma non
fatemi prediche od enunciazioni apodittiche quali Dio e' Amore, ecc.
Quelle sto cercando di dirmele da solo, ma non aiutano molto.
Grazie a tutti.
Khairaddin

 fatemi prediche od enunciazioni apodittiche quali Dio e' Amore, ecc.
Khairaddin, quando e' stata l'ultima volta che sei entrato in una Chiesa?
Quando e' stata l'ultima volta che ti sei seduto sull'ultima panca, in fondo,
immergendoti nel silenzio della Chiesa e ponendo queste domande al Padrone di
casa? Quando e' stata l'ultima volta che hai smesso di fare domande ed hai
iniziato ad ascoltare?
Ammiro la tua sincerita' ed onesta': non vuoi risposte come quella che ho dato ad
Ivan. Non vuoi prediche, ma sei coraggioso: ammetti un bisogno. Ti rode, ti appare
irragionevole, ma che diamine si tratta di un post coperto da nick name dopotutto
hai fatto un ragionevolissimo investimento: hai gettato il seme indeterminato del
bisogno sperando vi cresca qualcosa di buono... Di certo hai ben chiaro cosa non
ne verra' fuori di buono se saran le solite piante o prediche od enunciazioni...
Con te la risposta, rispetto a quello che ho scritto ad Ivan e' invertita: vieni
qui, prima ti do' un bel calcione e poi ti abbraccio per 10 minuti.
Ehi uomo serio, rileggiti "Il piccolo principe" di Antoine De Saint-Exupery!!! Tu
ragioni da grande e di cose serie. ".... Di cose serie?!?!? Parli come i grandi.
Tu confondi tutto, tu mescoli tutto! Io conosco un pianeta su cui c'e' un signor
color cremisi non ha mai respirato un fiore, non ha mai guardato una stella, non
ha mai voluto bene a nessuno, non fa altro che addizioni e tutto il giorno ripete:
'Io sono una persona seria io sono una persona seria!' ".
La risposta che cerchi e' racchiusa in un solo verso del Vangelo:
"Anche voi ve ne volete andare?" "Signore e da chi andremo?".
Conosci qualcosa di piu' ragionevole di un bisogno e della miglior risposta
possibile a questo bisogno?
Da che cosa pensi ripari la "fede-rifugio"? Hai mai visto un uomo sotto la pioggia
che non si bagnava perche' aveva fede di avere un ombrello? Io no. Allo stesso
modo non ho mai visto nessuno "rifugiarsi" nella fede e percio' solo rimanere
'asciutto' dalle intemperie della vita. Ed allora, se vedi qualcuno che ha fede e
che non si bagna, dato che la fede sarebbe solo convinzione del nulla e
dell'ombrello che non c'e'... Come mai quel qualcuno non si bagna?
Tu ami poco, tu ti ami poco... ops... inizio di predica, scusa. Volevo solo dirti
che io sono vero, sono vivo, potresti persino riuscire ad abbracciarmi (se riesci
ad abbracciare la mia circonferenza! :-D) e sai una cosa?
TI VOGLIO BENE !!!!
Ciao Alex N.
P.s. E fila in Chiesa Domenica! Anzi, meglio ancora se *sfrutti* tutta la restante
settimana santa... Vedrai che sorprese. Qua ci sono operai, la' trovi il Padrone
nostro, dei campi, dei semi e la ragionevolissima risposta al tuo bisogno.

 cio' ?
Ciao Ivan, benvenuto sul ng.
La risposta alla tua domanda e': Emmanuele. Significa "il Dio con noi".
Non so quando io possa aiutarti a capire... Non solo Dio c'e', ma e' cosi' buono
da essersi incarnato, aver dimostrato di essere Dio rendendo la vista ai ciechi,
guarendo i malati, rendendo l'udito ai sordi, risuscitando i morti! E... E
facendosi condurre come agnello al macello. La risposta che Dio ci ha dato al
mistero del male, al mistero d'iniquita' e' stata: io sono con voi, non abbiate
paura perche' sta scritto che debbano succedere tutte queste cose e che il Figlio
dell'uomo debba molto patire. Noi inorridiamo davanti un bimbo che muore di fame
od alla soffernza ingiusta e senza senso. Eppure puoi immaginare qualcuno di piu'
innocente di Colui che venne torturato, schernito, insultato, flagellato,
crocifisso ed ucciso per aver mostrato la vera immagine di Dio Padre ed averlo
dimostrato con i Suoi miracoli ? Amare in modo infinito, come Dio solo sa amare,
comporta il lasciar libere le creature e comporta il male, che poi null'altro e'
se non la lontananza da Dio. Eppure, non ci ha lasciati soli in balia di questa
liberta'! Si e' rivelato a noi, ha mangiato con noi, ha bevuto con noi, ci ha
guariti e ci ha indicato la Via e la Verita' e la vera Vita. "Hai salvato gli
altri perche' non salvi te stesso" lo schernivano i sommi sacerdoti... "Se e'
veramente Dio perche' non scende dalla croce?" ironizzavano i passanti...
Non e' cambiato molto da allora. Anche noi ci poniamo le stesse domande, anche noi
siamo tentati di schernire Gesu' od ironizzarci sopra. Eppure da quella croce e'
sceso davvero! E davvero ha dato un senso alle nostre vite, al nostro errare e
persino alla sofferenza ed al male. "Io sono con voi sino alla fine del mondo". Di
*questo mondo*. E gia' in questo mondo la Sua presenza si vede nei veri cristiani
che portano amore ovunque, che sfamano i bimbi africani, dissetano le anime
sofferenti e tengono le mani a chi sta per morire... Dio mio, quanto amore!!!
Quanto amore in Madre Teresa, quanto amore in Giovanni Paolo II, quanto amore nel
pretino di periferia che veglia per ore al capezzale di una vecchia chiacchierona.
Dio mio, quanto amore!!! Il problema e' che il male fa piu' rumore, mentre l'amore
e' piu' silenzioso. Il male e' un albero che cade, l'amore una foresta che cresce.
La vocazione del cristiano (come diceva S. Teresina del Bambin Gesu') e' l'amore.
Ma mio figlio e' handicappato! Ed allora? Ama piu' forte e vedrai che tuo figlio
e' il dono piu' bello del mondo. Ma in Africa muoiono di fame! Ed allora? Ama piu'
forte e troverai il coraggio di rinunciare a qualche vizio per mandare soldi od
aiutare i missionari. Ma il male... Ma il dolore.. Ma la sofferenza... "Dio mio,
Dio mio, perche' mi hai abbandonato!" disse Cristo in punto di morte e su tutta la
terra si fece buio ed erano solo le 15. La luce venne nel mondo, ma il mondo che
e' tenebre non l'ha accolta. I veri cristiani sono luce da porre sul moggio della
porta: non liberano dal male ma gli danno un senso *fino in fondo* con l'amore,
Dio quanto amore. Ivan... Vieni qua che ti abbraccio. Stiamo 10  minuti cosi' e
poi dopo ti daro' una pedata!!! (^___^) Fila !!! Fila via !!! Percorri le strade
della tua vita e del mondo portando quello che io ti ho dato e che anche io ho
ricevuto: 10 minuti di abbraccio, una vita ed una vocazione, l'amore!!!!
--
Ciao e a presto
Alex N.

 cio' ?
Prova ad approcciare il problema in modo differente.
Se non esiste un Dio buono che provvede a limitare i danni
della nostra vera liberta' usata male, permettendo solo il
male da cui e' possibile ricavare un bene maggiore, se un Dio
simile che sa' le vie misteriose di una simile possibilita'
non esiste, puo' esistere una risposta positiva
(pacificante, confortante) alla tua domanda?
Il Mistero per i credenti rimane Mistero.
Per il bambino e' mistero che toccando la
pentola si bruci e senta male e il perche' il babbo non glielo ha
impedito d'imperio; ma magari cosi' impara e la volta successiva
sapra' usare meglio della liberta' che gli e' lasciata, avendo piu'
fiducia nei richiami del babbo. Ma queste sono solo lontane
analogie. L'abisso del Male come riverbero della lontanaza
dalla sorgente dell'esistere e' quanto mai profondo e orrido.
La vita corporale, poi e' limitata in ogni caso.
E la fine e' sempre tragica e carica di sofferenze.
Su queste basi piu' che di vita occorre parlare di lunga
agonia, tanto piu' tragica quanto piu' certo e' il Nulla
finale: tante pene per nulla. Se cosi' e', se per Nulla
fatichiamo, meglio non faticare affatto e morir presto.
Percio', chissa' che la morte da piccoli non sia
logicamente preferibile se a Nulla serve prolungare
le pene del vivere.
Se invece un Padre provvidente ci chiama all'esistere
per una utilita' reale da Lui preparata, per uno scopo
eterno (validum: sano, non morituro)., allora il discorso
cambia.
E' piu' ragionevole inseguire l'ipotesi che questo scopo
pur adesso ignoto esista piuttosto che la aprioristica
certezza della sua inesistenza.
"Se non c'e' nulla da attendere [a cui essere tesi: uno
scopo], perche' attendiamo?" C. Pavese (morto suicida:
aveva scelto per l'inesistenza di uno scopo per il vivere).


ricevuto: 10 minuti di abbraccio, una vita ed una vocazione, l'amore!!!!
ti ringrazio, ringrazio te e Marco che mi avete risposto ...
e ... si, mi hai aiutato a capire ... magari non tutto, magari non
velocemente ... pero' le tue parole mi sono servite e molto ...
mi hanno fatto pensare, in maniera diversa da come lo facevo prima ...
grazie di cuore ;)
ciao (e continuero' a leggervi ...)
Ivan

aiutarmi a capire ... ne avrei bisogno
Spero se non altro di non aver aumentato le tue perplessita'.                
La Pace
Robby
--       
			  /:= Linux Powered =:/
  	    /:= e-mail: metti "libero" al posto di "NOSPAM" =:/

 liberamente dall'uomo, nulla più. :-(
Mah, mettila cosi', il paradiso e' come se fosse in fondo al mare,
fuori c'e' l'infero. Non sarebbe misericordioso lasciarci entrare
chi non ha voluto mettere lo scafando, non ti pare?
Hai mai pensato a come ti sentiresti ad un pranzo di gala non avendo
voluto metterti il vestito adeguato e sentendoti addosso tutta
l'inadeguatezza alla situazione anche se re ed ambasciatore
cercano di far finta di non accorgersene?
E sono solo lontane analogie.
--
Marco Voli
----


 scientifici: la zebra raggiunta e sbranata ancora viva. Istintivamente mi
Anch'io ho questa reazione. Pero' quando poi vedo il tenerissimo leoncino
che grazie a quella "crudelta'" e' ancora vivo, me ne dimentico... (spero
che l'esempio sia chiaro)

 dimentico... (spero che l'esempio sia chiaro)
Siamo tutti e due vittima dello "schema del piccolo", che porta te a
vedere nel leoncino un figlio-giocattolo da accarezzare, in me un
antipatico nemico di mia figlia (la zebra): io, con istinto genitoriale,
vorrei difenderla e dare un calcione a quell'antipatico di cucciolaccio e
mandarlo a brucare l'erba, come ogni altro capriolo civile.
Tuttavia, al di la' dell'aspetto emotivo, il cinismo machiavelliano (il
buon risultato fa dimenticare al vulgo come ci siamo arrivati) e' lontano
dalla mia logica.
Ho azzardato, in un msg precedente, che l'unica giustificazione
fantacristiana che so trovare, e' che il sacrificare una vita per la vita
di un'altra vita potrebbe essere, ab Aeterno, *figura* di Cristo.
Scandalizzarsene e' satanico ("vade retro" fu detto proprio a Pietro dopo
lo scandaloso annuncio della passione e morte).
Pero' non riesco a indovinare i sentimenti e i pensieri di Abramo, quando
obbedisce al piu' assurdo degli ordini.
Cordialmente.
a.cignini