Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: L'intelligenza del Cardinal Biffi

Frasi tratte da un articolo pubblicato su "La Repubblica" di oggi
Martedi 22/12:
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"Mi sconcertano gli studenti di questi cortei. Sono una folla di
ignoranti. Certi slogan non sono certo un buon biglietto da visita per i
loro insegnanti e per quello che imparano nella scuola pubblica".
Ignoranti, manipolati e anche "pessimi profeti".
******
Diciamo piuttosto che nella scuola pubblica si impara ANCHE a vivere
nella societa' con tutti i suoi problemi; si arriva anche a manifestare
(dopo aver svolto assemblee) per protestare contro una situazione di
malessere.
Ovviamente (e ci mancherebbe pure) nella scuola privata tutto questo non
succede ma anche cosi non riesco ad invidiarli; non credo che esista la
possibilita' di chiedere assemblee di classe o di istituto, qualsiasi
protesta credo venga subito accontentata (visto che pagano).
La scuola pubblica non e' frequentata da ignoranti o da teppisti ma da
ragazzi che ci vanno per studiare e che affrontano ogni anno tutti i
problemi di un istituto statale.
Percui il Sig. Biffi dovrebbe solo vergognarsi di come ha definito
questi ragazzi (mi ci metto anche io visto che arrivo dalla stessa
scuola).
*******
Giornalista: Eminenza, che impressione le fanno centomila studenti
contro la scuola cattolica?
Biffi: "L'impressione che quella cattolica sia l'unica religione non
tutelata in Italia. Nei cortei di questi giorni si irride alla Chiesa e
ai vescovi e nessuno dice nulla...". 
********
Innanzitutto la domanda posta dal giornalista e', come al solito,
provocatoria in quanto la manifestazione non era contro le scuole
private ma contro il loro finanziamento.
Per quanto riguarda la risposta del Cardinal Biffi: non so come possa
affermare una cosa simile:
1- Credo che ogni giorno le S.S. messe si svolgano regolarmente senza
problemi
2- La Chiesa riceve ogni anno migliaia di miliardi dall'8 per mille (
che forse verra' portato al 10!!!!)
3- Le festivita' cristiane, in italia, vengono rispettate a differenza
di quelle delle altre religioni (cosa dovrebbero dire gli altri???)
4- E' stata data la possibilita' alla Chiesa di svolgere il Giubileo.
...............
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Giornalista: Pochi giorni fa il vescovo di Imola Fabiani ha detto che la
scuola pubblica  "vuota,agnostica, pericolosa".
Biffi: "Ha ragione, la scuola di Stato corre un rischio di relativismo
vuoto, che deriva dalla liberta' d' insegnamento".
Giornalista: Lei contro la liberta' d'insegnamento?
Biffi: "Cosa vuol dire che un insegnante puo' insegnare quello che
vuole? No, caro mio, tu devi insegnare quello che i genitori dei tuoi
studenti vogliono che tu insegni. Un vero sistema democratico deve dare
a ogni gruppo di genitori che ha una propria idea insegnanti coerenti
con quella idea. 
**********
E' un po' da brividi questa affermazione. 
Mi e' venuto subito in mente il film "L'Attimo Fuggente" ( lo consiglio
a chi non lo ha ancora visto) in cui il professore gli insegnava, oltre
ai normali programmi scolastici, a imparare a ragionare, a pensare con
la propria testa. Il preside non era daccordo in quanto i ragazzi a
quell'eta' non erano in grado di pensare con la propria testa.
Ho detto questo perche' il cardinale Biffi mi sembra molto il preside,
che cosa ha "paura"??? Perche' un professore non puo' decidere
autonomamente come insegnare??? Magari capitera' l'insegnante "fascista
o comunista o cattolico", l'insegnante capace o incapace ma sara' alla
fine il ragazzo capire se e' giusto o sbagliato cio' che ha detto il
professore, se insegna bene o male, se approva o meno cio' che ha
studiato.
Credo che una societa' moderna possa crescere con il continuo confronto
di idee altrimenti uscirebbero dei ragazzi fatti con lo stampino, che
pensano tutti allo stesso modo.
                 Marco
--
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pensano tutti allo stesso modo.
Ma tu guarda! Ed io che pensavo che ad uscire con lo
stampino fossero proprio gli studenti di piazza, quelli con
la Smemo, le magliette del Che e del WWF, coi bandana e gli
spini. Mica come quei ricconi delle private omologati dalle
timberland e dalle vacanze studio in Inghilterra! E' peggio
omologare il pensiero o il vestiario? Riflettici e poi fammi
sapere!
Saluti Alex N.

pensano tutti allo stesso modo.
Come in Palestina, dove genitori arabi preferiscono mandare i figli
nelle scuole cattoliche?
O come in Olanda (paese di chiara cultura protestante), dove esiste il
sistema del bonus, ed il 75% degli studenti sceglie le scuole private?
La storia ha già mostrato che dal confronto di idee escono fuori
ragazzi con le idee confuse.
Un esempio lampante è il fatto che tutti citano la Costituzione per
impedire il finanziamento delle scuole private.
Gio

Segnalo che questo thread e' aperto anche su IPC, dove Marco ha - da mesi -
ricevuto le piu' ampie risposte a ciascuna delle sue perplessita'.
iGpM
David

 Saluti Alex N.


 E come ce l'avreste impedito?
Ma chi ti vuole impedire di fare il Giubileo??? Ma che palle (vediamo se
passa!!! :-)))))))))))  
avete finito di fare le vittime???? 
             Marco


 
Allora, io non mi ricordo questo particolare, ma un professore che
insegna a ragionare con la propria testa (come penso abbiano fatto i
miei professori) non e' propriamente un invito al suicidio. Se scrivo in
questo momento su questo NG almeno ancora non l'ho fatto ;-)
Ma, a parte questo "dettaglio", mi sembra che il ragazzo nel film avesse
altri problemi, ad esempio con la famiglia, oltre a quello di "ragionare
con la propria testa". O mi sbaglio? 
Comunque uno che dice che "l'attimo fuggente" e' uno splendido film e
poi scrive quello che hai scritto tu, o ha detto che e' uno splendido
film perche' glie lo hanno detto gli altri o lo ha visto ma non lo ha
capito!
Saluti a TUTTI!
CIAO!
Helios


Per un problema di account e di indirizzi di posta elettronica, la mail
postata a nome Marco Sacchi e "firmata" in fondo come Helios (e solo
quella) e' in realta' di Fazzini Helios. Chi segue anche
it.politica.cattolici sa che purtroppo non e' la prima volta che ci
capita un disguido simile. Percio' mi scuso anticipatamente per
l'inconveniente, sperando che non ricapiti piu'.
Di nuovo Ciao a TUTTI!
Fazzini Helios


impedire il finanziamento delle scuole private.
Purtroppo la frasetta 'senza oneri per lo Stato' esiste ed e' li' scritta
chiaramente proprio nella Costituzione. E quando anche personaggi importanti
della gerarchia ecclesiastica (cfr. la lettera di mons. Girolamo Grillo,
vescovo di Civitavecchia, sul 'Corriere della Sera' del 22 Dicembre) si
dichiarano a chiare lettere d'accordo con un laico come Galli Della Loggia
su questa questione, mi pare che la diatriba in merito
sia abbondantemente superata.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ciao,
non entro nel merito della polemica, pero vorrei segnalare alcuni punti:
1) Il titolo del thread.
Nell'intervista Biffi esprime, in risposta alle domande del giornalista, alcune
opinioni che credo gli sia consentito avere (o sbaglio?). Il titolo esprime:
intolleranza (chi non la pensa come me e' stupido),
razzismo (chi e' stupido non ha diritto ad avere opinioni),
autoritarismo (le opinioni diverse dalle mie devono essere messe a tacere).
2) La fonte delle informazioni.
La stampa in genere e in particolare il quotidiano citato non sono estranei alla
polemica politica. I giornalisti non sono pagati per fare informazione, ma per
dare corpo alla linea editoriale della testata di appartenenza. Per la posizione
della Chiesa Cattolica sul problema della scuola si puo' consultare il sito
www.vatican.va
. Per l'opinione di Biffi sul problema credo che sia possibile
contattarlo personalmente attraverso i canali convenzionali (telefono, posta,
ecc.).
3) "L'Attimo Fuggente".
Un ragazzo si uccide, perche' non si sente amato dal padre, questo e' il dramma
raccontato nel film. Inoltre  vengono criticati proprio i metodi educativi
della cultura rigida, istituzionalizzata e di stato.
La Pace
Silvio

... i ricconi delle private omologati dalle timberland...
Ehm... non so come dirtelo ma... le Timberland sono passate di moda ormai da
piu' di un decennio!!! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it


Questa affermazione mi lascia a dir poco perplesso.
E' questa l'idea che i cattolici hanno della convevnza civile?

 Silvio


Sacchi Marco ha scritto nel messaggio... tante cose e tanti gli hanno
risposto...
per cui questa mia vuole essere un'aggiunta non polemica ma sicuramente,
IMHO, di puntualizzazione per diverse cose. Lo faccio non perché sia il
moderatore (Ave Alex...), ma perché mi sta a cuore il ng... e non credo solo
a me...
Innanzitutto con questa storia della scuola privata si rischia di andare OT
in ogni momento, come già è capitato un po' di tempo fa (vi ricordate la
disputa "memorabile"???). Per cui bisognerebbe cercare di rimanere nel
seminato e non allargarsi a dismisura.
Credo sia necessario per tutti mantenere un sano equilibrio, presentando le
posizioni rispettive circostanziando le opinioni con dati di fatto e non
voci di corridoio che non servono a sostenere le proprie ragioni.
Mi piacerebbe (lo chiedevo già all'inizio del ng) che si mantenesse un clima
di dialogo più che di "scontro"...
Passo ora a dire qualche cosina che riguarda il tema della scuola privata.
Sicuramente la situazione della scuola in Italia è anomala rispetto agli
altri paesi europei, ma comunque questa non è l'unica anomalia. In molti
altri paesi la scuola privata non è completamente spesata dallo Stato, ma è
comunque aiutata a sostenersi e i sistemi sono vari a seconda della nazione.
Si invoca normalmente la costituzione quando si parla di negare i
finanziamenti alla scuola privata, ma si dovrebbe anche consultare le
discussioni della Assemblea Costituente e che cosa intendeva con
quell'articolo. Ed è esattamente nel verbale della seduta del 29 aprile del
1947 che si legge:
"Corbino: Vorrei chiarire brevemente il mio pensiero. Noi non diciamo che lo
stato non potrà mai intervenire a favore degli istituti privati; diciamo
solo che nessun istituto privato potrà sorgere con il diritto di avere aiuti
da parte dello Stato. E' una cosa diversa. Si tratta della facoltà di dare o
di non dare".
Al che l'onorevole Codignola (eminente laicista) esprime l'intenzione (non
solo personale) di votare a favore di questa aggiunta di Corbino confermando
l'interpretazione "che non esiste un diritto costituzionale a chiedere tale
aiuto", ma "non è vero che si venga ad impedire qualsiasi aiuto dello
Stato"...
Uno studente delle scuole pubbliche costa (mediamente) all'anno circa 8
milioni. La scuola privata ne spende la metà: come si impiegano questi soldi
nella pubblica? Non potrebbero essere impiegati per strutturarle meglio. E
qui a Marco vorrei anche dire che è anche colpa degli studenti se molte
volte le aule diventano invivibili: le scritte sui muri e gli arredamenti
che cadono a pezzi non si sono ridotti così da soli.
Personalmente mi piacerebbe più una scuola privata completamente sganciata
(finanziariamente e come progetto educativo) da quella pubblica. Mi rendo
conto che per certi versi non è possibile, però vorrei anche far notare che
se chiudessero tutte le scuole private (soprattutto materne, elementari e
medie) cosa succederebbe? Come farebbe lo stato a costruire tutte le scuole
necessarie? Voglio anche essere un po' polemico: rifarebbe quello che è
successo nel secolo scorso quando soppresse (cioè dichiarò inesistenti)
tutti gli istituti religiosi e incamerò tutti i beni che appartenevano a
questi istituti? Il nostro istituto ad esempio perse tutte le sue case e le
sue proprietà e ancora oggi alcune di queste sono (gentilmente) affittate
dallo stato o dai comuni a noi religiosi perché possiamo vivere nel nostro
convento (?!)...
Mi sto rendendo conto di essere andato talmente OT da meritarmi i rimproveri
di tutti, perciò taglio corto.
Un'ultima cosa a Marco: il Giubileo è stato indetto dalla Chiesa, lo Stato
mette i soldi non per il Giubileo, ma per le strutture che servono ad
accogliere e far muovere le persone che verranno. Queste strutture poi
resteranno e saranno utili a tutta la comunità civile perché saranno
strutture ricettive, di trasporto, di servizi ecc.. Non saranno chiese o
altro...
Un salutone
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
http://members.xoom.com/mercede
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Questa storia di voler fare le vittime francamente mi ha un po' stufato.
Appena un cattolico afferma di non essere d'accordo con una qualche
posizione presa a livello politico, salta fuori qualcuno con questo
argomento. Per favore...basta!!! 
Si parla di aborto: "Basta, smettetela di fare le vittime...";
si parla di divorzio: "Basta, smettetela di fare le vittime...";
si parla di riconoscimento delle coppie di fatto: "Basta, smettetela di
fare le vittime...";
si parla di parita' scolastica: "Basta, smettetela di fare le
vittime..."
si parla dell'ideologia dominante la nostra societa' come contraria ai
valori ed al pensiero cattolico: "Basta, smettetela di fare le
vittime..."
In modo particolare in quest'ultimo messaggio al quale rispondi non
c'era proprio niente di vittimistico: tu hai affermato che si e' data la
possibilita' di celebrare il Giubileo, ti e' stato chiesto come lo si
poteva impedire, e tu col solito argomento: "Basta, smettetela di fare
le vittime..."
Scusa il tono, e accetta (se lo vorrai) i miei migliori auguri di
trascorrere le festivita' natalizie in pace e riposo insieme ai tuoi
cari.
PS. Immagino, dopo questo messaggio, che qualcuno dira' che noi
cattolici ci divertiamo a fare le vittime...;-)))))
-- 
Severino Bigi

alcune opinioni che credo gli sia consentito avere (o sbaglio?).
Posso dire come la penso io: leggendo le frasi attribuite al cardinale
Biffi, personaggio non nuovo a polemiche e provocazioni anche zolfataresche,
sentii quella grande tristezza e delusione che mi prende sempre quando
constato che esiste la malevolenza. Se per un comune uomo e' gia' cosa molto
negativa, per un cardinale esprimere malevolenza, per di piu' pretestuosa ed
offensiva, e' IMVHO grave ed inquietante.
O forse sono io che sbaglio, che esagero, che pretendo troppo e mi aspetto
che tutti gli uomini di Chiesa dimostrino l'umanita' e la benevolenza che
conosciamo e/o ricordiamo tanto volentieri (a puro titolo di esempio) in un
papa Roncalli ieri, in un cardinale Tonini oggi?
Eppure, eppure non mi stanco di pensare che Gesu' Cristo non dimostro' mai
malevolenza, nemmeno di fronte ai farisei o ai mercanti nel Tempio.
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. Chissa' perche' quando penso a certi attteggiamenti di personaggi come
il cardinale Biffi mi vengono in mente certe figure di sacerdoti inaciditi e
diffidenti che appaiono nel film "Cercasi Gesu`" di Beppe Grillo... Qualcuno
l'ha visto?

avete finito di fare le vittime???? 
Veramente, il nostro Giubileo è fatto di preghiera e pace.
Impedire questo, volevo dire.
Il resto, è tutto un magnamagna, che non ha nulla di cristiano.
A ciascuno il suo...
Gio

sia abbondantemente superata.
Non te ne faccio una colpa, tanto l'ignoranza sull'argomento è
diffusa. Provo a spiegarmi con chiarezza.
1) La frase è lì, senza dubbio.
2) Quale sarà la giusta interpretazione? Prima di scomodare eminenti
giuristi, occorre interpellare chi quella frase l'ha scritta.
3) Dal verbale della seduta del 29 Aprile del 1947 dell'Assemblea
Costituente.
++++++++++++++++++
Corbino: vorrei chiarire brevemente il mio pensiero. Noi non diciamo
che lo Stato non potrà mai intervenire a favore degli istituti
privati; diciamo solo che nessun istituto privato potrà sorgere con il
diritto  di avere aiuti da parte dello Stato.
Codignola: dichiaro che voteremo a favore dell'aggiunta di Corbino,
cioè "senza oneri per lo Stato", chiarendo ai colleghi democristiani
che con questa aggiunta non è vero che si venga ad impedire qualsiasi
aiuto dello Stato a scuole private; si stabilisce solo che non esiste
un diritto costituzionale a chiedere tale aiuto.
++++++++++++++++++
Per la cronaca, Codignola era un esponente di primo piano della
cultura laicista del tempo...
Ognuno è libero di avere la sua idea riguardo la scuola privata.
Ma citare la Costituzione a sostegno di questa idea, mi sembra solo
frutto di ignoranza storica.
Gio

solo frutto di ignoranza storica.
D'altra parte, se tale citazione della Costituzione e' fatta non solo
dall'ultimo Andrea in questo newsgroup ma anche da personaggi sicuramente
piu' preparati in fior di quotidiani come il Corriere della Sera, forse non
e' una tale eresia, intendo dire che e' una interpretazione forse meno
corretta, ma IMVHO non 'scorretta' ne' 'assurda'...
o<8o)D
Andrea
salo...@mediacomm.it

 David


piu' di un decennio!!! ;-)
Scherzi? E l'orso della pubblicità che fine ha fatto, è
andato in letargo?
Saluti Alex N.
P.S. E ringrazia che non ho tempo sennò sai che requisitoria
filippica che ti facevo!!! (^___^)

giorno e' tanto. Spero che la situazione migliori presto.
Con un moderatore che censura due messaggi si' ed  uno no, e' chiaro
che tanti come me non seguano il ng, anzi se ne tengano ben lontani.
Francesco
_____________
ICQ # 19144504
PAY ATTENTION PLEASE! My real e-mail is 
md4...@mclink.it

filippica che ti facevo!!! (^___^)
Beh, qualche brandello di pelle mia tra gli artigli t'e' rimasto
comunque! ;-) Complimenti per la 'vis'. A presto!
Andrea
salo...@mediacomm.it

che tanti come me non seguano il ng, anzi se ne tengano ben
lontani.
Anche se non richiesta vorrei esprimere la mia opinione: il
ng moderato da David Botti si rivela superiore a questo come
numero (più limitato che aumenta la leggibilità) e qualità
di interventi e questo proprio grazie al moderatore.
Personalmente stimo molto lui ed il suo modo di moderare.
Cmq ne approfitto per salutarti e ringraziarti del msg bomba
che mi hai inoltrato "this funny funny world" ... sono
scoppiato dalle risate!!! Grazie di cuore (anche se ora
vogliono rinchiudermi alla neuro per avermi visto ridere a
crepapelle davanti ad un monitor!).
Saluti
Alex n.

comunque! ;-) Complimenti per la 'vis'. A presto!
Aspetta il nuovo anno e poi nell'ordine...
1) riceverai finalmente i file midi richiesti (non me lo
sono scordato è che ho poco tempo).
2) argomenterò e ti risponderò per le feste... (battutaccia
orribile... sai è la stanchezza!) (^___^)
Felice anno nuovo!
Alessandro Nicotra

Con un moderatore che censura due messaggi si' ed  uno no...
Che drammatico che sei! L'amico David tiene semplicemente i livelli di IPC
un po' piu' alti, e dato che il moderatore di IPC e' lui e segue il
manifesto del gruppo non vedo cosa ci sia di male. Come le scelte di tutti
gli esseri umani anche quelle di David possono essere criticate, e' logico,
ma non e' in ICC che lo si dovrebbe fare. Uhm... Chi ci sta a fondare un
newsgroup it.critiche.ai.moderatori ove cio' avrebbe una sede molto piu'
acconcia? Garantisco il mio voto per la fondazione di tale ng fin d'ora! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

Felice anno nuovo!
Altrettanto e di cuore, a te e a tutti gli amici di ICC.
Andrea
salo...@mediacomm.it

sapere!
Sono stampini diversi, ma stampini tutti e due. Strano, credevo fossero un
po' passati di moda. La differenza vera, a mio giudizio, sta fra chi vivendo
in questo mondo ci si trova bene, come un porco nel fango, e chi invece
sente interiormente di non farne parte, pur trovandosi ogni giorno in
situazioni in cui le istanze del mondo contemporaneo sembrano cogenti e
totalizzanti.