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Titolo: I "cinesi" in fiera. Sigh!

Senza retorica, mi chiedo dove andremo a finire di questo passo e cosa ci 
riserverà il futuro.
Mi occupo di design e sono andato in Fiera a Milano (Expò Bagno).
Sarà banale ma sono rimasto impressionato da una frase.
Mi sono fermato ad uno stand, ho chiesto informazioni sull'azienda 
espositrice e i prodotti in catalogo. Mi è stato risposto in modo molto 
candito è senza remora che la rubinetteria veniva realizzata in Italia, 
mentre i sanitari e le vasche erano prodotti cinesi.
Capisco la convenienza ma che valore può avere un' Azienda e tanto più il 
marchio, se si privilegia la convenienza?
Siamo Noi che dovremmo esportare il design e i prodotti e non siamo stati 
capaci di difenderci.
Non è la prima volta che mi capita di sentire titolari di Aziende che 
comprano dai cinesi e vendono in Italia. Il discorso probabilmente è molto 
complesso e ampio ma butto lì questa parentesi, perchè se dopo una giornata, 
mi è rimasta impressa quella frase, è indice di una situazione certamente 
comune a molte aziende.
E' il modo in cui mi è stato detto, quasi se la produzione cinese fosse un 
elemento di valore aggiunto del prodotto. Per me è un elemento degradante 

 Mi sono fermato ad uno stand, ho chiesto informazioni sull'azienda 
.......................................................................
 Per me è un elemento degradante
     E'sottovalutando il concorrente che si prendono le piu' sonore ba-
    toste.......forse volevi scrivere......preoccupante?   ciaofelix:-)
-- 
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No no. Proprio "degradante". La qualità e la ricerca si pagano. Chi 
delocalizza o peggio ancora, chi compra dai cinesi per rivendere in italia, 
non punta sulla qualità ma a raggiungere probabilmente un numero elevato di 
clienti a fronte di un costo finale decisamente più basso.
Se un prodotto è realizzato in Cina, non credo che sia motivo di orgoglio 
(magari mi sbaglio). 

 (magari mi sbaglio).
    Capisco cosa intendi, ma sono anni che tanti se non tutti
delocalizzano la loro produzione, e solo da qualche anno a questa parte se
ne parla con preoc-
    cupazione  il motivo e' semplice...perche'sono grandi, e
    stanno sottraendo lavoro ai paesi tradizionalmente produttori, ma loro
    sono solo (almeno per ora) esecutori che seguono gli standard imposti
dai committenti,
    non mi scandalizzo quindi che un prodotto conservi il suo marchio pur
    se....made in china!  :-/   ciaofelix. 


 elemento di valore aggiunto del prodotto. Per me è un elemento degradante
E perchè mai???
Forse che noi italiani siamo la "razza eletta" della produzione di bidet e
tazze da cesso???
Chi ha qualche anno sulle spalle ricorda che le cose che tu dici,
semplicemente traslate dal settore dell'arredobagno a quello delle
motociclette, le si sentiva dire dei giapponesi quando sul nostro mercato
cominciavano ad apparire le loro prime moto.
"Guzzi, Morini, Bsa, Norton, storici marchi europei che mai i musi gialli
sarebbero riusciti ad eguagliare..."
Guarda oggi dove sono queste case e dove sono Honda, Yamaha, Suzuki e Kawa
:-((((
Altra cosa è discutere del fatto che la competitività cinese sia in gran
parte supportata da condizioni di lavoro disumane, ma anche da questo punto
di vista bisognerebbe provare a fare una riflessione su cos'erano (e cosa in
parte sono ancora) i distretti produttivi del design italiano negli anni
50/60.
Probabilmente scopriremmo che loro stanno facendo su larga scala quello che
noi facevamo a livello artigianale 50 anni fa.
Repo

 punto
....
beh... è giusto che glie lo abbiano detto che i sanitari venivano dalla 
cina, ma certo non saranno stati loro i primi e altri avranno taciuto.
La produzione nell'est asistico è un'opportunità che moltissime azende 
stanno sfruttando e ciò non significa necessariamente uno scadimento 
qualitativo.
  Personalmente conosco qualcosa della cultura asiatica, ben conosco le 
capacità produttive e l'importanza che danno al successo ed al denaro, ti 
posso assicurare che le condizioni di vita stanno rapidamente variando 
(dapprima nelle metropoli, poi via via avverrà anche nelle campagne) e 
quelli che adesso sono semichiavi diverranno in tempi più o meno brevi dei 
consumatori affamati, speriamo pure di made in italy.
saluti
d.aniele 

 elemento degradante
perche' mai?


Perchè chi delocalizza lo fa principalmente per abbattere i costi ma questo 
a volte non si riflette anche sul cliente ma ne tra vantaggio solo 
l'azienda.
Mi è capitato di vedere dei prodotti cinesi fatti davvero con i piedi e non 
certo per durare o con l'idea di ottenere la massima qualità.
Sia chiaro, la concorrenza va bene ma le regole devono essere le stesse e 
devono essere garantiti dei diritti. Da noi ci sono.
Ho l'impressione che se non stiamo attenti, di questo passo pagheremo tutto.

riserverà il futuro.
Il discorso è molto più radicale e profonto di quanto appare. L'Italia
è una nazione traditrice della civlità occidentale che tra i suoi
punti cardini risulta "la conoscenza ed il perfezionamento della
conoscenza". In Italia si spende poco per la ricerca (in tutti i
settori) e si brevetta sempre meno, perciò quello che vedi è solo il
risultato a breve termine, mentre quello a lungo termine sarà
catastrofico per l'Italia.
Il mondo di oggi è un grande villaggio dove dominerà il più adatto a
sostenere un quadro economico vantaggioso e dove nomi di nazioni,
etichette e tradizioni sono praticamente marginali e che in futuro lo
saranno sempre più marginali. 
Ora ci troviamo, più o meno, in una situazione simile a quella del
mondo ellenistico, dopo la conquista di Alessandro Magno dell'Oriente.
Ora basta sostituire Alessandro Magno con Internet Globalizzazione per
capire tutto.
jk
--
Jilani KHALDI

 Per me è un elemento degradante
Ma allora non sai niente dei preziosi vasi cinesi...
:-P
-- 
Ciao, DOCstone

 :-P
      Visto che si parla comunque di ceramica:
      Un paragone piu' azzeccato di questo non esiste! :-)


       Un paragone piu' azzeccato di questo non esiste! :-)
Ehh si, ma io mi sentirei un po' in imbarazzo a farla in un preziosissimo
vaso Ming :-)))
Repo

 ha scritto nel messaggio 
news:0YmOf.18518$PR2.3...@twister2.libero.it...


la penso esattamente come te: magari la Spagna ci metterà un pò prima
di arrivare allo stesso livello, considerando che ha risorse
territoriali dello stesso ordine di grandezza dell'Italia. Ma quanto
invece può metterci un paese i cui semplici numeri base fanno
un'impressione spaventosa?
Nel medioevo il segreto della produzione della seta era custodito in
oriente in maniera talmente gelosa da arrivare all'uccisione dei
traditori (vabbè, lo si faceva anche per molto meno e pare che
continuino a farlo, da quelle parti...); lo stesso è successo per
molto tempo a Venezia per la produzione vetraria e nautica.
E' evidente che i nostri imprenditori non la vedono nello stesso modo,
ma l'esempio delle motociclette fatto più sopra (ma anche per l'Hi-fi,
per esempio) è abbastanza lampante.
ciao
Stefano

'Sto problema della Cina va visto con una sguardo di ampio respiro.
In primo luogo, quanto tempo passerà prima che anche lì il sindacato cominci 
a farsi sentire?
Quanto tempo potranno tenere in semischiavitù i lavoratori?
Basta che il loro salario medio si porti a valori solo confrontabili con i 
nostri (diciamo 1/3-1/2), che aggiungendo poi i costi di trasporto non sarà 
più conveniente per nessuno delocare le produzioni.
Il problema va dunque interpretato secondo margini temporali definiti.
Diciamo, per ipotesi che seppur in modo decrescente da subito, possano 
continuare a fare 'sta concorrenza per una ventina di anni (penso molto 
meno, comunque), il problema consiste nel saper condurre sempre un passetto 
avanti la qualità ed il design della nostra industria, nell'aver costante il 
coraggio dell'innovazione quel tanto che basta per sopravvivere 
decorosamente.
Bastrebbe investire in ricerca solo un po' di più di quanto non facciamo....
bear 

non sono leghista, ma quando il Bossi ha solo accennato di mettere dazi
sulle importazioni dalla Cina, è stato apostrofato nel migliore dei
casi come "solito retrograda antieuropeo e un ci cin rozzo"....chissà
se aveva ragione...

...chissà se aveva ragione...
a mio parere proprio no. E, in tutta sincerità, poco capisco anche il
comportamento un pò schizofrenico di tanta parte del suo elettorato (i
famosi piccoli industriali del nordest che
pago-troppo-di-stipendi-e-tasse) che delocalizza nei paesi dell'est
europeo, in cina e nel sud-est asiatico; o meglio: lo si capisce
nell'ottica individualistica e miope legata ad una visione molto
ristretta e, a mio modesto parere, piuttosto superata, di capitalismo
più o meno naif in cui sarebbe meglio tentare di acquisire l'azienda
del vicino che mi fa concorrenza invece di consorziarmi per aggredire
commesse più grosse. Ma in tutta franchezza non so se imponendo
barriere doganali alle merci cinesi (o romene piuttosto che tailandesi)
sarebbe ancora conveniente delocalizzare. Mi sembra una di quelle
proposte impossibili da realizzare perchè dannose prima che inutili
che però buttano fumo negli occhi di chi non entra più di tanto
nell'argomento (come ad esempio il famoso cambio dell'euro a 1500
lire).
E ha ragione invece bear quando afferma che è facile mantenere i
prezzi bassi quando il costo del lavoro è basso perchè i prestatori
d'opera sono schiavizzati; insomma, gli schiavi cinesi vanno bene
finchè a condurre il gioco i nostri "imprenditori"; se invece
l'iniziativa la prende un industrialotto cinese (al quale come arrivare
alla qualità del prodotto è stato spiegato per filo e per segno,
dilapidando tradizioni e scoperte di generazioni di artigiani) gli
schiavi cinesi ritornano nella loro scandalosa condizione di sfruttati.
Purtroppo, da questo punto di vista ci rimane solo la nostra
sensibilità di consumatori che può decidere di acquistare questo
anzichè quello.
ciao
Stefano

tante parole, tante parole, ma poi il prolema rimane ed appellarsi alla
sola sensibilità dei consumatori mi sembra un po' poco come risposta a
quanti hanno il portafoglio vuoto prima di fine mese. E allora fino a
quando non troveranno il sistema di obbligare i produttori esteri
(cinesi, romeni, ecc) ad applicare le medesime condizioni di lavoro,
sicurezza, norme antinquinamento, (ci metterei pure i sindacati, massì
!) che vedono i produttori europei obbligati a rispettare, fino ad
allora, dicevo, non vedo soluzioni diverse da quelle proposte. Credo
che se qualcuno ne suggerisse di più efficaci, lo premierebbero con il
Nobel all'Economia e potrebbe risparmiarsi il tempo di scrivere in
questo forum. Buone cose. Max