Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: "Re Vs R" mini-FAQ: bozza n.2

Contravvenendo agli standard che mi ero autoimposto <G>, inizio un
nuovo thread, per avere una maggior visibilità (ringrazio tutti per i
numerosi contributi!).
Stavolta inizio dalle...
* Modalita' di distribuzione:
Dunque, per prima cosa mi sembra che si debba trovare una collocazione
"stabile"; io suggerirei:
- I siti web che ospitano le patch
- Il sito del GCN
[se i manutentori dei siti stanno leggendo, mi dicano cosa ne pensano,
altrimenti provvedero' a contattarli via e-mail]
Dopodiche' occorrera' diffondere il testo (o la notizia della sua
esistenza) in qualche modo; le opzioni che mi vengono in mente sono:
- Inserire un link alla FAQ (o addirittura tutta la FAQ!) nelle altre
  FAQ "affini": quella di it.news.aiuto, quella su OE e [se esiste] quella di
  it.comp.software.newsreader.
  [per quanto riguarda le prime 2 ho notato che l'argomento in questione e'
  trattato in 3-4 righe, rinviando ai siti delle patch; anche qui chiedero' ai
  manutentori delle FAQ]
- Distribuzione "manuale", a cura di chiunque lo voglia fare (in
  particolare penso ai moderatori dei NG): tramite invio in posta elettronica 
  agli utenti di OE, e/o inserendo un link alla FAQ (e/o ai siti delle patch) 
  nella signature dei propri messaggi Usenet
- Inserire un link alla FAQ nel messaggio per i newbies che Maurizio
  Codogno ha iniziato a inviare (in via sperimentale) a rotazione su tutti
  i gruppi it.* (per cui vi rimando al thread "[GCN] Minihelp e manifesti"
  su it.news.gestione, che inizia col seguente messaggio
  < 83kq6b$ack$
1...@beatles.cselt.it
 > )
  [personalmente e' proprio quello che avevo pensato all'inizio!]
Vi riporto di seguito la bozza n.2 del testo.
Attualmente, tolti i commenti, siamo sulle 170 linee, e non vorrei
ingrandirlo troppo, visto anche che ho trovato delle spiegazioni
veramente complete e dettagliate sui siti che ospitano le patch (cfr
oltre), e fare un doppione sarebbe inutile: vi ricordo che questo
documento dovrebbe essere il più stringato possibile, per agevolarne
una diffusione via e-mail e via news!
Aspetto le vostre risposte (preferibilmente sul NG).
Cri < 
biga...@freemail.it
 >
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* Bozza della FAQ: versione 2
Titolo: [Io direi qualcosa tipo: "Mini-FAQ su Outlook e R:" ]
0. Cos'e' un newsgroup? Cos'e' Usenet? Cos'e' la gerarchia it.*?
Ai seguenti siti trovi tutte le informazioni basilari per rispondere a
queste e ad altre domande!
- Gruppo Coordinament News-it:
http://www.news.nic.it/news-it/
http://beatles.cselt.it/news-it/
- FAQ su Usenet e archivio delle FAQ italiane di V.Bertola:
http://bertola.eu.org/usenet/main.htm
http://bertola.eu.org/usenet/faq/main.htm
- Galareteo di Emily Postnews:
http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/9704/galareteo.html
- FAQ di it.news.aiuto
HTML:
http://members.tripod.com/Acme90/inafaq.htm
http://vene.tsx.org
http://members.tripod.com/~mamo_site/FAQ/html\FAQ-INA.htm
 
TXT:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-v2.0.txt
http://beatles.cselt.it/news-it/oth/aiuto-v2.0.txt
http://www.cilea.it/news-it/oth/aiuto-v2.0.txt
http://www.pantheon.it/news-it/oth/aiuto-v2.0.txt
http://www.poli.studenti.to.it/news-it/oth/aiuto-v2.0.txt
http://members.tripod.com/~mamo_site/FAQ/FAQ-INA.txt
- FAQ di it.comp.software.newsreader
- FAQ di Outlook Express
http://vene.tsx.org
http://members.tripod.com/Acme90/oefaq.htm
1. Cos'e' questo problema dei "tread spezzati"?
Gli standard di Usenet, consultabili su...
ftp://ftp.nis.garr.it/mirrors/RFC/rfc1036.txt
prevedono che i messaggi di risposta (FollowUp) ad un altro messaggio,
debbano avere nel subject un prefisso di 4 caratteri, di cui l'ultimo
sia uno spazio.
In questo modo i vari newsreader (programmi di lettura delle news)
possono "organizzare" le risposte in thread ordinati, facilitando la
consultazione dei newsgroup.
Il prefisso utilizzato dalla quasi totalita' dei newsreader e' "Re: "
(cui segue il subject del messaggio originale).
Se viene usato un prefisso diverso da "Re: " per i followup, tali
messaggi non saranno riconosciuti come risposte dai newsreader
conformi allo standard, e verranno quindi trattati come un qualsiasi
nuovo messaggio (=inizieranno un nuovo thread); il risultato e' che
l'utente vede i messaggi di uno stesso thread "frazionati" in molti
thread (per i thread piu' lunghi anche 4 o 5), spesso con riferimenti
"incrociati" fra i vari thread separati.
In breve: risulta difficle, se non impossibile, ricostruire l'ordine
originale dei messaggi!
2. Quale programma causa il problema?
La versione italiana del newsreader Microsoft Outlook Express ("OE"
d'ora in poi), nella versione 5.0, adotta un prefisso non standard
("R: ") per l'operazione di FollowUp dei messaggi usenet.
Da notare che gli utenti di OE "non si accorgono" del problema, visto
che qualsiasi sequenza di tre caratteri seguiti dai due punti viene
interpretata da OE come prefisso di followup.
[confermato dagli esperimenti di Lele Doct su it.test]
La posizione ufficiale di Microsoft e' che i prefissi diversi da "Re:"
sono un elemento di personalizzazione delle versioni "nazionalizzate"
di OE, non essendo specificato nessun prefisso preciso negli standard
Usenet (ma solo i 3 caratteri + spazio, come visto sopra).
[Non so se per le nuove versioni di OE, Microsoft abbia intenzione di
cambiare idea. EagleStorm afferma che:
 >In alcune nuove versioni modificare le "Impostazioni internazionali"
 >risolve il problema, solo che non ricordo quali. Forse si tratta di
 >qualche beta di W2000.
Qualcuno ha notizie precise?]
Nonostante cio', gli utenti OE possono, con gli accorgimenti spiegati
in seguito, "correggere" questa "particolarita'" del proprio software
che crea problemi al resto della comunita' Usenet.
[Noto che si e' scatenato un dibattito sulla "colpevolezza" di
Microsoft, sul fatto se si tratti o no di un bug, sulla "liceita'"
dello sconsigliare l'uso di OE agli utenti. Io penso che l'obiettivo
della FAQ non debba essere l'emettere sentenze sui programmi Microsoft
e i loro presunti bug, ma solo informare sull'esistenza di un problema
e sui metodi per risolverlo, nel modo piu' asettico e oggettivo
possibile, senza voler dare giudizi su nessuno. Se da qualche
parte notate degli "sconfinamenti" (anche lessicali) proponete delle
correzioni!]
3. Sono un utente di Outlook Express: cosa devo fare?
Anche se OE 5 non permette di modificare nelle opzioni il prefisso da
usare per il followup, ci sono vari modi per ovviare al problema.
[E' ormai appurato che le "Opzioni internazionali" servono solo a
cambiare il set di caratteri usato, o le righe di introduzione nel
corpo del messaggio]
Volendo continuare ad usare OE in versione italiana, puoi correggere
automaticamente il suo funzionamento installando una "patch", ossia un
piccolo file supplementare, sviluppato da alcuni utenti. 
Puoi scaricare la patch dai seguenti siti, che contengono anche
informazioni dettagliate sul suo uso:
http://vene.dave.it/txt1/oe5.html
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
[a detta dei piu' le varie patch non hanno finora causato problemi;
chiunque abbia notizie contrarie si faccia sentire!]
Se invece vuoi passare a un altro newsreader, puoi trovare
informazioni utili nel newsgroup it.comp.software.newsreader.
[effettivamente pensavo di trovare un elenco dei newsreader
free/shareware in qualche FAQ italiana, ma non sembra esserci da
nessuna parte! Qualcuno ha idee?]
Qualunque sia la soluzione da te scelta, ti consigliamo di diffondere
questo documento, in particolare agli altri utenti di OE!
Per inciso, anche se qui ci occupiamo solo del problema del followup
su Usenet, nota che OE modifica anche il prefisso per il reply ("R: ")
(usato per la posta elettronica) e per il forward ("I: ") (usato per
la posta e per Usenet).
Purtroppo, sembra che le patch attualmente disponibili correggano solo
il problema del followup su Usenet!
4. Sono un utente di un altro newsreader: cosa posso fare?
Innanzitutto puoi promuovere la diffusione di questo documento e
segnalare gentilmente agli utenti di OE l'esistenza del problema e i
modi di risolverlo.
Fermo restando il punto precedente (il newsreader che non rispetta gli
standard e' OE, quindi sono i suoi utenti, in primis, a dover
provvedere) alcuni newsreader prevedono la possibilita' di "arginare"
gli effetti del problema.
[magari l'inciso tra parentesi è superfluo: lo tolgo?]
Un consiglio generale e' di vedere se il proprio newsreader supporta
l'ordinamento dei messaggi mediante il campo "references" (contenuto
nelle intestazioni di tutti i messaggi), oltre che mediante il
prefisso nel subject. In caso positivo, si puo' provare ad abilitare
l'ordinamento mediante le references.
Seguono alcuni suggerimenti specifici per alcuni newsreader:
- Utenti di FreeAgent per Windows: andare in...
  Options -> General Preferences -> Message List
  Disattivare l'opzione "Start a new thread when subject changes"
  Attenzione: questo risolve PARZIALMENTE il problema, nel senso che
  facendo cosi' si perde la possibilita' di discriminare tra i cambiamenti di
  thread voluti dall'autore del reply e quelli causati involontariamente da
  OE.
- Utenti di Agent per Windows: andare in...
  Options -> General Preferences -> Message List
  Inserire "RE R" alla voce "Reply Prefixes" (eventualmente se si seguono
  gruppi stranieri in cui vengano usati altri prefissi di risposta
  aggiungere anche questi) SENZA mettere un due punti dopo il prefisso
  (questo viene assunto di default).
- Utenti di Tin per Linux [dettagli?]
- Utenti di Gravity per Windows [dettagli?]
[altri newsreader? in particolare per Mac...]

 interpretata da OE come prefisso di followup.
Alla luce dei miei esperimenti successivi, suggeritimi da Mamo, e' emerso
che OE ordina i thread esclusivamente per references.
Riscriverei dunque il punto precedente in questa maniera:
Da notare che gli utenti di OE "non si accorgono" del problema, dato che OE
ordina i messaggi secondo un criterio differente, che non tiene conto dei
prefissi di followup.
Lele Doct.

 
[snip]
Solo una cosa...
Non hai parlato it.faq, che e' il luogo "naturale" per le FAQ della
gerarchia it. Oppure e' cosi' di default che e' implicito?
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it


Per Mac ho solo un paio di nomi: MacSoup, Xnews e NewsPro.
--
 This e-mail message comes from:  |        "Ci sono i sogni, 
  M a t t e o   B o g l i o n e   |       tutti quelli che fai
 I C Q   U I N   1 5 4 7 3 0 6 5  |       che non moriranno mai"
 m o u s s e @ i n a m e . c o m  | "Conan" - L. Macchiarella M. Buzzi

>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<

,
max1 <maxo...@XYZtechnologist.com> wrote:
" Nulla da eccepire. Solo, mi viene in mente una questione che non
" riesco a spiegarmi: perche' correggere a mano, aggiungendo la "e" fra
" "R" e ":", non funziona??
Perche` poi va a finire che te ne dimentichi...
.mau.

  Inserire "RE R" alla voce "Reply Prefixes"
Meglio "re r"
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

Meglio "re r"
E' uguale, tanto la voce "Reply Prefixes" è case-insensitive.
-- 
Ciao
Pippo Peppo  
a...@gmx.ch
ICQ#56544103

E' uguale, tanto la voce "Reply Prefixes" è case-insensitive.
OOPPS. Mi sono confuso con qualcos'altro.
|In this entry box, enter any prefix not on the list that you
|want Agent to recognize. Prefixes can be separated either by
|a space or comma. Also, when Agent searches for prefixes, the
|match is case-insensitive, so it doesn't matter whether you
|enter prefixes in upper or lower-case.
|Note: Agent always assumes that a reply prefix ends
|with a ":" colon, so you should not include colons in the prefix list.
