Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: ...l'ora di religione...

Ciao a tutti.
Circa un anno fa scrissi sempre qui su ICC per chiedervi consiglio circa
alcuni problemi con il mio professore di religione a causa di alcune sue
"vivacemente originali" affermazioni...
Vedi qui: 
http://www.palmasite.com/profreligione/redirect.htm
Ebbene proprio la scorsa settimana il docente in questione ha consegnato a
tutta la classe un documento da lui scritto che, ad essere sincero, ha
suscitato in me un bel misto di sensazioni: dal "perdonalo Signore perché
non sa quello che ha scritto" al "ma è possibile che una persona che scrive
cose del genere sia insegnante di religione sotto il placido consenso della
curia?!"...
Siccome lo scritto in causa (che ho faticosamente trascritto al computer...)
è piuttosto lungo, preferisco linkarvelo qui sotto piuttosto che trasciverlo
nel post.
http://www.palmasite.com/profreligione/scritto_del_prof.htm
Ovviamente attendo i vostri commenti...
Francesco

 curia?!"...
Scusa, ma cosa c'è di così brutto in quello che ha scritto questo 
insegnante da suscitare tanto la tua indignazione?
A me pare solo che abbia scritto che spesso oggi la Chiesa da' poco il 
divino limitandosi solo ad azione sociale; la stessa cosa mi disse un 
prete una volta.
Devo pregare pure per lui perché non sa quello che dice o sta solo 
esprimendo un disagio che puo' essere piu' o meno condivisibile?
Io condivido alcune tra queste osservazioni.
Salutoni.

 Ovviamente attendo i vostri commenti...
Ah, per quanto riguarda invece le boiate del prof :) contenute nei 
thread precedenti mi dissocio, ovviamente.
Sarą migliorato? :) Dąi, dagli fiducia.

 Salutoni.
Grazie, ciao!!

 Sarà migliorato? :) Dài, dagli fiducia.
No, non è migliorato.
A seguito del suo scritto abbiamo avuto (io e lui) una "accesa" discussione
in classe.
Pensa che, dopo un certo discorso, è arrivato a dire che gli unici
sacramenti istituiti da Gesù, e di conseguenza gli unici "autentici", sono
il battesimo e l'eucarestia.
Quando gli ho fatto notare che, ad esempio, nel Vangelo si parla della
Pentecoste e della discesa dello Spirito Santo sugli apostoli (e, quindi,
l'ufficialità del sacramento della Confermazione), lui mi ha detto che in
realtà quello è un brano del Vangelo "figurato, proprio come il passo della
torre di Babele" e che pertanto non dimostra nulla.
Ma potrei farne tante altre di citazioni divertenti...
Comunque no, questo professore non è cambiato.
Francesco

 Ma potrei farne tante altre di citazioni divertenti...
Ecco, appunto... Prega per lui piu' che puoi e otterrai tantissimo; non 
"pretendere" di cambiarlo tu, sennò rimani deluso.
Ciao ciao!

 Grazie, ciao!!
Di niente, figurati. Ciao ciao!

 devotissimi, non lo metto in dubbio).
....resta il fatto che in casi simili al mio, la persona nominata
responsabile di questi docenti, dovrebbe prendere seri provvedimenti. Non si
può mettere come insegnante di religione uno che denigra la Chiesa
Cattolica, spesso e volentieri, mentendo (vuoi volutamente, vuoi per
ignoranza) su diversi ambiti della stessa (dottrina, storia, esegesi,
etc...)!
Ancora grazie per aver scritto.
Francesco

 "pretendere" di cambiarlo tu, sennò rimani deluso.
Meno male che c'è lo Spirito Santo...
....ma chissà quanto lavoro avrà con il mio prof.!! ;-p
Ciao!

palm@ ha scritto:
Francesco,
avevo letto la tua e-mail precedente sul tuo professore di religione ed
ero rimasto scandalizzato dalle sue affermazioni, come mi scandalizza
l'affermazione che i sacramenti veri siano solo il Battesimo e
l'Eeucarestia, ma sul documento che vi ha consegnato sono d'accordo al
99%!E mi sembra in assoluta controtendenza rispetto a quanto affermato
precedentemente, o mi sbaglio? 
Saluti cari
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Saluti cari
Anche a te!
Francesco

quest'uomo...
Guarda che l'ora di religione è facoltativa...  :)
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3f95357...@twister2.libero.it...

....anche fare l'insegnante di religione non è obbligatorio! ;-p
E comunque una volta che si ha scelto di partecipare all'ora di religione
scrivendolo nel modulo d'iscrizione, non ci si può ritirare (per legge).
Ciao!
Francesco

 Francesco
Francesco,
č certamente una grande consolazione incontrare qualcuno che ama cosė
tanto la Chiesa da non sopportare che persone, che certamente non hanno
questo amore, ne sparlino e gettino fango su di essa, come accadrebbe se
fosse fatto alla nostra propria madre!
E quindi conoscendo i precedenti del tuo prof. capisco come tu possa
reagire! Ciō nonostante mi sembra perō che "questo" ultimo documento sia
molto dissonante da tutto il resto, o meglio mi sembra pių ortodosso con
molte cose condivisibili (premesso a tutto quello che sto per scrivere c'č
un colossale "secondo me"!)
E' vero che per secoli la Chiesa ha giustamente tenuto di pių alla
ortodossia (o meglio alla ontologia) che alla morale, mentre oggi č il
contrario (lo dimostra il caso del tuo prof. che puō insegnare qualsiasi
eresia, falsitā, stupidaggine gli passi per la testa e nessuno lo caccia
mentre se si separasse dalla moglie verrebbe subito destituito
dall'incarico). Questo č quello che va sotto il nome di riduzione
moralistica per cui succede che per molti cristiani la cosa pių cara non č
N.S.G.C. ma il sistema di valori, che da Lui derivano ma che senza di Lui
non hanno sostanza.
Come scriveva, paradossalmente, Flannery O'Connor "La morale sarebbe stata
una brava donna, se, quando era viva, le avessero sparato ogni 5 minuti!"
Questa accusa non puō essere rivolta al Papa che questa prioritā ha ben
chiara (Veritatis splendor, Dominus Jesu e soprattutto le varie richieste
di perdono) ma non si puō negare che la stragrande maggioranza delle
omelie e dei documenti dei Vescovi siano su tale linea. Peraltro non č
vero (e qui sono in disaccordo col tuo prof.) che i peccati pių
stigmatizzati siano quelli sessuali anzi mi sembrano i pių tollerati
rispetto a quelli cosiddetti sociali (il clima culturale in molte
parrocchie č tale che evadere le tasse č senz'altro considerato molto pių
grave che praticare la sodomia, se ci si ama!). Ma anche questo si spiega
con la riduzione moralista della fede, infatti la radice della morale
sessuale č fondata sulla concezione di uomo (e quindi sulla "veritā"
rivelata) molto di pių di quanto lo sia la morale sociale, che si basa di
pių sul diritto naturale (perdona la rozzezza delle definizioni ma č per
spiegarmi meglio).
Mi sento di essere d'accordo quando il tuo prof. afferma che i preti non
sanno pių cosa dire quando uno muore! Oppure che non si amette pių che Dio
possa essere conosciuto con la sola ragione! Ma anche questo non
certamente da parte del Papa, ricordo sola la Fides et Ratio sulla quale
non so quanti incontri siano stati fatti nelle varie parrocchie e diocesi
ma certamente molti meno di quelli fatti sualla Pacem in terris e la
Populorum progressio! (scusa la "velata" polemica!). Mi sembra anche vero
che cosė facendo la Chiesa corre il rischio di ridursi ad agenzia
moral-sentimental-sociale per fornire i valori che il mondo non sa (e non
puō!) darsi da solo ed i preti ad assistenti sociali!
Non capisco il tuo scandalo verso l'affermazione che il Papa avverta come
apocalittica l'ora che viviamo. Io non so cosa pensi precisamente il Papa
(ovviamente!) su questa questione ma ritengo che avverta di essere di
fronte a una svolta epocale, o meglio che alla Chiesa sia opposta una
sfida eccezionalmente dura, rispetto alla quale se le potenze avversarie
non prevalebunt poco ci mancherā: vedi l'imperante scristianizzazione (con
forse qulche timido segno di ripresa), la persecuzione di cristiani nel
'900, la sfida islamica etc.
Non volgio arruolarmi tra quelli che dividono il Papa dal resto della
Chiesa, perō l'impressione, che di fronte a un Papa che testimonia tutta e
sola la veritā di Cristo, molti scelgano la parte pių accettabile dal
mondo (in questo periodo la morale sociale) e vi aggiungano qualcosa dei
loro vani ragionamenti politically correct, č molto forte ed č per questo
che condivido il 90% (hai visto? ho riflettutto un po&#8217; di pių!)
dello "strano" documento del tuo prof.
Saluti carissimi.
Parsifal


 Guarda che l'ora di religione č facoltativa...  :)
che facoltativa non vuol dire totalmente libera, senza rispetto e impegno
per il programma, con libertŕ assoluta (il maestro č sempre "assoluto" nella
sua classe) di disinformazione o di andare OT a suo piacere. Esiste un
Centro Dottrinale, chiamiamolo cosě per non sollevare obiezioni non
pertinenti.
Qui, in Italia, per religione s'inende il Cristianesimo. Altrimenti bisogna
chiamare quel tempo: ora di religioni o scienze dele credenze umane.
Hai detto bene, e sono d'accordo conte; l'ora di religione č facoltativa:
chi non si sente criatiano o non ha l'intenzione retta e onesta di
diventarlo, non ci deve assistere. Sotto pena di un voto di cattiva condotta
(se esiste ancora).Certi professori, anche non di religione, dovrebbero
poter essere licenziati in tronco per malgestione o per ignoranza relativa
della materia che credono di poter insegnare
Cari saluti, Lisa
AntonioT

(se esiste ancora).
Innanzi tutto, come ho già detto, non c'è alcun bisogno di essere
cristiano per seguire l'ora di religione, se interessa lo stesso (come
non è moralmente obbligatorio seguirla anche se si è cristiani).
Poi...  il voto di condotta non esiste più (forse sarà ripristinato a
breve, ma attualmente non c'è, oppure viene scritto ma non ha nessun
valore concreto); ma anche quando esisteva, non aveva alcun rapporto
con il seguire o meno religione. Quando ci si iscrive a scuola, si
dichiara se si vuole fare religione o no, in modo perfettamente
libero, senza dover spiegare a nessuno il perché o doversi
giustificare in alcun modo, e le cose stanno così da oltre quindici
anni. Per quale motivo questo dovrebbe influire sul voto di condotta?
saluti
Lisa

 Lisa
E' stato solo un chiarimento, Lisa, una pacifica (mi sembra) discussione,
non te la prendere se non ho precisato aspetti storici, legali o politici:
1° non sono buono, 2° preferisco quasi sempre scrivere secondo  quanto
appreso e vissuto.
Cari saluti
AntonioT