Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Cultura e Cristianesimo

La televisione passa o no messaggi anti-Cristiani ?
La pubblicita' che continuamente ci propone miraggi di facili soldi, donne
fatali e disponibili, slogan come "non dovrete piu' soffrire", "non dovrete
piu' vergognarvi di nulla" o spacciando il prodotto come "giovane" sono
continue catechesi anti-cristiane che alla lunga insinuano il dubbio che
forse...chissa'....non hanno tutti i torti !!!
E i film in cui continuamente vengono proposte scene di sesso o situazioni
di "peccato" e messaggi anti-cristiani (vedi "Mrs. Doubtfire". credo che si
scriva cosi'....) non sono continue catechesi anti-cristiane ?
E la lettura di giornali "culturalmente" buoni ma indiscutibilmente
non-cristiani non sono continue catechesi anti-cristiane ?
E programmi come "Costanzo show" che "normalizzano" e fanno diventare
"normali" situazioni come famiglie allargate, concepimenti "assistiti",
raporti extra-coniugali...non sono forse catechesi anti-cristiane ?
Che fare allora ? Rifugiarsi sull'Aventino facendo finta che il mondo s'e'
fermato qualche secolo fa ? O rimettere l'Inquisizione ? 
Dov'e' il mondo culturale cattolico ? Perche' quelli che si professano
"cattolici" non accettano la sfida ma, usciti dalla Parrocchia, entrano
nella sede del Partito a pianficare il prossimo "autunno sindacale" ?
Qual'e' lo "specifico cattolico" che dovrebbe contraddistinguere un
cattolico da un non-cattolico ?
In definitiva, oggi, concretamente, cosa fa, come vive, come si comporta un
cristiano cattolico per essere "segno" di Gesu' Cristo Risorto ?
Pace, Eddy
--------------------------
email: 
edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807

 cristiano cattolico per essere "segno" di Gesu' Cristo Risorto ?
Sicuramente non va al Maurizio Costanzo Show !!!....................
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Stefano Martella
--
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Evangelizza, si comporta coerentemente a quello che crede, rompe le
balle, contrasta il passo a chi cerca di contrabbandare per "cattoliche"
idee sincretistiche alla "volemose bbbbane", porge l'altra guancia ma
poi come Don Camillo dice: "Signore tieniti che ci sara` un po' di
maretta". 
Si istruisce sulla propria fede, impara ad usare i sistemi di
comunicazione di massa, rompe le balle, si fa sentire, fa capire che i
cristiani non sono finiti.
Partecipa alla vita della comunita` cittadina di cui fa parte, segue
l'amministrazione pubblica della stessa, rompe le balle, fa presente che
"quello" non gli sta bene, Non gli sta bene che venga tagliata una fetta
dell'oratorio per costruire la scuola (quando dall'altra parte della via
c'e` un campo incolto che e` anche pieno di siringhe). 
Impara ad insegnare, rompe le balle, 
....
Fa quello che fai tu, faccio anche io e qualcun altro dei frequentatori
da queste parti... rompe le balle perche` il tempo dei chierichetti che
pigliano gli schiaffoni e fanno labbruzzo per non far vedere che
piangono e` finito.
La Carita` non consiste nel prendere gli schiaffoni e perdonare.
Alle volte occorre saper mollare qualche sventola.
Io posso scegliere anche di affrontare la morte per coerenza con il
Maestro e per non rinunciare alla mia fede e alla non-violenza, ma ho il
diritto di fare in modo che i miei figli (beh io ormai comincio ad aver
nipoti...) arrivino all'eta` in cui possano fare la medesima scelta da
soli senza costrizioni morali, fisiche, o suggestionamenti vari.
E da' l'esempio con la vita sua e della famiglia che cresce con lui.
E spera nella misericordia del Signore per tutte le ca%%ate che fa.
 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Sicuramente non va al Maurizio Costanzo Show !!!....................
E perche' mai ?
La strada dei peccatori non e' percorsa anche dai giusti ?


La Carita` non consiste nel prendere gli schiaffoni e perdonare.
No ?!?!? Discutiamone !
Sul prendere gli schiaffoni Cristo disse: Porgi l'altra guancia.
Sono d'accordo con te che se vola una schiaffo rasoterra non bisogna
sdraiarsi per andarselo a prendere ma se l'hai preso...l'hai preso !!!
Perdono: "quante volte dovro' perdonare mio fratello ? 7 volte ?"
 Gesů gli rispose: "Non ti dico fino a sette, ma fino a settanta volte
sette" (dici che hai ti interessi delle radici della tua fede...vai a
vedere il significato di 7 e 70....)


Mettendosi dalla parte degli ultimi
Chi sono gli ultimi ?
Cosa fare ?
E serve essere cristiani per farlo ?





Pace, Eddy
Pace a te e a tutti.
Consuelo
ICQ17691956

Pace, Eddy
No, per farlo no. Per farlo da cristiani, cioe' vedendo nell'ultimo
Cristo, si'. Per me non e' affatto la stessa cosa.


Pace, Eddy
E' vero che la presenza cristiana in agenzie in definitiva 'formative',
come il Cinema e la Televisione e' scarsa se non inesistente. Non so quanto
lo sia nell'altra 'agenzia formativa' per eccellenza che e' la scuola.
Quanto alla famiglia, conosciamo tutti le difficolta' in cui si dibatte.
Il problema e' che non si puo' essere lievito se non si riesce ad
'immergersi' nella pasta e ricoprire certi ruoli diventa difficile quando
si professano convinzioni contro corrente.
Posso capire, per questo motivo, la difficolta' di diventare efficacemente
propositivi in un settore come la Televisione, nel quale cio' che prevale
e' la legge del mercato e della sub-cultura dominante nonche' l'audience e,
quindi,  i contenuti sono quelli che sono con rarissime eccezioni in ore di
scarso ascolto.
Forse potrebbe essere piu' facile veicolare 'messaggi' vitali in campo
cinematografico o nella multimedialita'; ma a chi sono in mano i canali di
distribuzione?
Ci sono troppi centri di potere rappresentativi di culture 'altre', che non
mi sembra lascino troppo spazio a cio' che ci preme. Quel che non capisco e
che mi domando: esiste una cultura veramente 'cattolica' capace di fare
ascoltare la sua voce, tra le tante voci 'dissonanti' che ci bombardano in
continuazione? Ma cattolica veramente, non solo di nome o per etichetta,
tenendo conto che io, per cattolico, intendo *cristiano capace di
universalita'* e non apologeta di dogmi e dottrine e catechismi, dei quali
ho il massimo rispetto, ma ritengo siano meglio trasmissibili attraverso i
loro contenuti assimilati e vissuti nella concretezza del quotidiano,
piuttosto che 'sbandierati' con lo stile di 'possessori' unici della
verita'.
Premessi questi interrogativi di carattere generalissimo, posso chiedere a
te, Eddy, di aiutarci dandoci la tua testimonianza?
Io non mi sottraggo a questo interrogativo, ma cerchero' di 'testimoniare'
alla prossima -credo che il thread non finira' certo qui- per non
dilungarmi troppo in questo articolo.
Mi accorgo che realisticamente e in termini di pura logica, ho parlato di
'culture' e di 'canali di distribuzione'. Mi vien fatto di riflettere che
il cristianesimo piu' che cultura e'  fede in una Persona che deve dar Vita
ad ogni cultura presente nel 'mondo' e che i suoi canali di distribuzione
in fondo dobbiamo essere noi, a parte le vie misteriose dello Spirito che
soffia dove vuole. 
Tenendo poi conto del mistero che sottende a questa 'distribuzione', che in
fondo e' circolazione di Grazia e di Vita in Cristo, della quale non
riusciamo a vedere la concretizzazione (Incarnazione) nelle strutture del
'mondo', bene hai fatto a porre l'interrogativo su *come* (e viene
direttamente in campo il *se*) veramente siamo 'segni' di Gesu' Risorto.
Ciao e ben ritrovati a tutti!
Maria
--
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

 vedere il significato di 7 e 70....)
Conosco Lamech e so cosa voleva dire... e la risposta di Gesu`
ma i concetti li ho spiegati immediatamente dopo:
Alle volte occorre saper mollare qualche sventola.
Io posso scegliere anche di affrontare la morte per coerenza con il
Maestro e per non rinunciare alla mia fede e alla non-violenza, ma ho il
diritto di fare in modo che i miei figli (beh io ormai comincio ad aver
nipoti...) arrivino all'eta` in cui possano fare la medesima scelta da
soli senza costrizioni morali, fisiche, o suggestionamenti vari.
Lui ha anche detto :
Non sono venuto a portar la pace ma la guerra...
Se uno non sta attento a come si leggono certi passi...


cristiano cattolico per essere "segno" di Gesu' Cristo Risorto ?
Caro Eddy,
tu poni interrogativi di grande attualità, ai quali, oggi come oggi, il
complesso mondo cristiano dà risposte diverse, ed anch'io ho oscillato
parecchio nella mia vita tra una soluzione e l'altra.
Tento, in risposta al tuo post, di riassumere ciò che io ritengo più
corretto e ciò che mi piacerebbe vedere attuato dai cattolici d'oggi.
1. In primo luogo va segnalato che 'i cattolici' del nostro tempo sono ben
lungi dall'essere un qualcosa di monolitico, di unitario; al contrario,
sembra quasi che sia cattolico chiunque tale si proclami, con qualunque
convinzione personale...
2. Personalmente - dovrebbe essere ovvio - considero cristiano chi si sforza
di conformarsi al Vangelo ed alla Dottrina così come viene insegnata dal
Magistero, sia nel modo di essere, sia in quello di agire, sia col
dimostrare nel concreto la sua appartenenza a quella comunità che chiamiamo
Chiesa. Considero questo un 'sottoinsieme' rispetto al n. 1, ma la mia
risposta si riferisce solo a queste persone, lasciando le altre al giudizio
di Cristo.
3. Il cristiano che voglia assumere un atteggiamento coerente e consapevole
di fronte a quei fenomeni ai quali tu accenni dovrebbe in primo luogo
sforzarsi di essere più  _santo_ mediante la fiducia in Dio, la preghiera,
le pratiche di pietà e carità e la lettura meditata della Scrittura (penso
alla "lectio divina"); in secondo luogo dovrebbe accrescere la propria
cultura cattolica e leggere ed osservare per rafforzare quelle intuizioni
che la pratica di Dio gli ha fornito. Non posso tralasciare l'importanza che
può avere, ad esempio, anche la semplice ed attenta lettura quotidiana del
nostro giornale "Avvenire", che è per me un continuo strumento di crescita
da quasi dieci anni.
4. Un altro importante strumento per affrontare positivamente le
problematiche da te poste è la frequentazione fraterna di altri cristiani,
sia nella parrocchia, sia in associazioni e movimenti.
5. Con questa 'attrezzatura' mentale e spirituale il cristiano potrà
senz'altro rendere la sua testimonianza personale di fronte al 'mondo':
chiunque, accostandolo, potrà rendersi conto, anche senza proclami
espliciti, che egli è tale, perché lo 'stile' del cristiano emergerà
naturalmente da lui. Verrà così quasi spontaneo il discernimento per
individuare il miglior modo di intervenire e reagire, anche di fronte a
situazioni complesse come quelle che tu presenti.
6. Se mi è venuto quasi istintivo scrivere i punti precedenti, trovo invece
più complesso indicare il modo in cui comportarsi 'come cattolici' di fronte
all'attacco violento rivoltoci dai vari strumenti di comunicazione sociale e
da varie tendenze della 'cultura' contemporanea in genere. Meriterebbe
specifici approfondimenti l'operato di coloro che onestamente rispondono con
gli stessi strumenti di ispirazione cattolica (il già citato Avvenire,
Famiglia Cristiana, Sat 2000, varie radio cattoliche, e simili), e di coloro
che sinceramente si sforzano di vivere la loro vocazione nella politica (so
che ce ne sono), nel sindacato, nel sociale: infatti, per le motivazioni che
ho indicato al punto 1, ogni loro presa di posizione raramente e
difficilmente viene colta come proveniente da un'autentica inspirazione
cristiana, ma sorgono subito i distinguo, le interpretazioni, le
dietrologie - spesso anche da parte sedicenti cattolici.
7. Al vertice di tutto vi deve essere l'Amore, non un banale 'vogliamoci
bene', ma quell'Amore che ci fa vedere anche nell'avversario di oggi un
fratello per il quale Cristo è morto e con il quale vorrebbe vederci in
giorno in Paradiso!
Uhm! forse mi sono fatto prendere un poco la mano e mi è venuta una specie
di predica... chiedo perdono se sono stato noioso o banale e... ti/vi prego
di farmelo sapere!
Un fraterno saluto
Graziano


 Newsgroups:
              it.cultura.cattolica
  References:
              1 , 2
Giovanni Caluri wrote:
  >Torno dal mio Fortunoso giro per la Spagna (...) e trovo il messaggio di
Edoardo Mattei che scrive:
  >> La televisione passa o no messaggi anti-Cristiani ?
  >Sicuramente si
Egregio signore, al di là delle facili considerazioni che potremmo fare
riguardo ai media, le ricordo che:
1) esprimere posizioni anti-cristiane è un diritto sacrosanto di chiunque lo
desideri
2) io come milioni di altre persone non cattoliche (personalmente sono un
agnostico) paghiamo il canone TV
anche per permettere alla vostra minoranza di vedere l'Angelus e la santa
messa, mentre ben di rado - mi
pare - un Valdese, o un Musulmano, o un ateo possono vedere le proprie
posizioni così ben rappresentate a
spese dei contribuenti.
  >> La pubblicita' che continuamente ci propone
  >> miraggi di facili soldi, donne fatali e disponibili,
  >> slogan come "non dovrete piu' soffrire", "non dovrete
  >> piu' vergognarvi di nulla" o spacciando il prodotto
  >> come "giovane" sono continue catechesi anti-cristiane
  >> che alla lunga insinuano il dubbio che
  >> forse...chissa'....non hanno tutti i torti !!!
  >> E i film in cui continuamente vengono proposte
  >> scene di sesso o situazioni di "peccato" e messaggi anti-cristiani
  >> (vedi "Mrs. Doubtfire". credo che si scriva cosi'....)
  >> non sono continue catechesi anti-cristiane ?
  >Certo e sono anti-cattoliche le battute di telefilm come
  >quello di ieri sera su raiuno prima del tiggi, e fatte con
  >una certa sottigliezza
Ecco, onestamente, qui non saprei che dire. Più che anti-cattolica, la
pubblicità è anti-umana. Cosa che
quando si tratta di battere cassa la vostra simpatica Chiesa tende forse ad
ignorare, visti i battages
pubblicitari per lo 8 per mille. Per quanto riguarda poi le scene di
'sesso'...'peccato'...potete fare come
me: le guardo se mi interessano e cambio canale in caso contrario. Ah ma le
vedono i bambini...molto meglio
dare loro ometti vestiti di nero dall' eloquio effemminato che gratta gratta
sembrano avere la sola
funzione di ricordarci che dobbiamo morire. Ma a parte questo, quello che
davvero trovo stucchevole è la
vostra incapacità di capire che oltre alla vostra visione della vita (del
tutto legittima, per carità,
sebbene disdicevole) ne esistono altre che non comprendono la vostra per me
delirante assiologia. Nessuno
ha il monopolio della Verità, e se il papa è ispirirato da dio, le ricordo
personaggi del calibro di Giovanni
XXII e affini, e i suoi epigoni fino alle collusioni vaticane con i nazisti,
fino alla strana morte di papa
Luciani. Ma senz'altro lei conosce meglio di me la luminosa storia della
Chiesa Cattolica.
  >> E la lettura di giornali "culturalmente" buoni ma indiscutibilmente
  >> non-cristiani non sono continue catechesi anti-cristiane ?
  >per quelli e` sufficiente saper distinguere, ma per farlo occorre
  >volersi acculturare ed imparare lo spirito critico..
Mi perdoni, ma qui si sfiora l'umorismo. Non esiste spirito critico senza
scetticismo, ma il punto più
interessante è che la vostra religione vi rende la vita così difficile da
avere addirittura bisogno di un
training autogeno per potervi accostare sicuri nella fede a letture
eteronome o a film naturaliter
peccaminosi quale il sopracitato 'Mrs. Doubtfire'. Ma cosa ne sa lei dello
'spirito critico'?
  >> E programmi come "Costanzo show" che "normalizzano" e fanno diventare
  >> "normali" situazioni come famiglie allargate
  >...fino allo sfascio ...
  >> concepimenti "assistiti",
  >> rapporti extra-coniugali...
  >"quattro 'salti' fuor di famiglia, in sostanza..."
Un appunto...la vita della nostra famiglia (io sono sposato civilmente)
vorremmo continuare a gestirla io e
mia moglie. Senza contare che le situazioni sopra citate, anche se - le
sembrerà strano - non mi
riguardano direttamente, non "appaiono" normali per un miracolo
comunicazionale di un mascalzone quale
è Maurizio Costanzo: SONO normali, indipendentemente dal fatto che noi le
approviamo o no. E comunque
non sta a me nè a lei giudicare situazioni che ci sono estranee. Ma perchè
non prova a leggersi Bertrand
Russell ( quando scrive sulla religione persino un cattolico può riuscire a
capire almeno parte dei
concetti...per esempio i 'Saggi scettici' (TEA)?
  >> non sono forse catechesi anti-cristiane ?
  >> Che fare allora ? Rifugiarsi sull'Aventino facendo finta che il mondo
  >> s'e' fermato qualche secolo fa ? O rimettere l'Inquisizione ?
  >NO! ancora: imparar bene a discernere e poi rompere le balle sulle cose
  >che contano. ma romperle per davvero, contestare anche clamorosamente.
       Bello, molto ciellino! E chi decide su quello che veramente conta? Il
vostro papa? Lei? Io? Lei sa
  bene che le sette religiose sono considerate pericolose, perchè a volte
richiedono ai propri adepti di
  sacrificare tutto per seguire la panzana di turno: però la vostra setta è
diversa...se una ragazzina
  abbandona famiglia, amici, amore, per rinchiudersi in un convento di
clausura WOW! facciamo
  festa!!!Così dio sarebbe una specie di hit-parade...quello che prende più
voti vince...Voi non solo ci
  prendete nella culla per instillarci tutte le vostre ipocrisie e le vostre
assurde credenze ( guardi che io
  sono riuscito ad affrancarmi da questo processo ipnotico solo intorno ai
diciassette-diciotto anni...) con
  strani riti pagani peraltro espressamente in contrasto con le prescrizioni
bibliche (p.e. l'idolatria). No,
  ancora non basta! Contestate pure! Contestate il divorzio: ma chi vi
obbliga a praticarlo? Chi vi obbliga
  a fare sesso se vi fa tanto schifo? Chi vi obbliga a guardare film che non
volete vedere? Chi vi obbliga
  a leggere libri che non volete conoscere? Ma soprattutto: chi cazzo ha
chiesto la vostra approvazione
  per fare tutte queste cose? Voi cattolici dovreste a mio parere capire -
soprattutto lei che si ritiene un
  portatore della Verità - che al mondo ci sono persone che desiderano
disporre della propria vita
  liberamente, senza dover essere per forza eterodiretti in etica. Se la
cosa le dà fastidio, lei non solo è
  una persona gretta - lo so, lo so, lei si sente tanto buono e pio come
tutte le persone grette - che
  sarebbe il meno. No, lei e quelli come lei siete persone pericolose:
perchè se ne aveste il potere,
  cancellereste ogni libertà di pensiero e di espressione (vedi la Polonia
di Walesa, dove al posto della
  tessera di partito, per trovare lavoro dovevi avere l'icona della Madonna
o di qualche santo nel
  portafoglio).
         >> Dov'e' il mondo culturale cattolico ? Perche' quelli che si
professano
         >> "cattolici" non accettano la sfida ma,
         >> usciti dalla Parrocchia, entrano nella sede del Partito
         >Quale?
         >> a pianificare il prossimo "autunno sindacale" ?
         >Quello si fa nella sede del sindacato.  Ma quale?
         >> Qual'e' lo "specifico cattolico" che dovrebbe contraddistinguere
un
         >> cattolico da un non-cattolico ?
         >L'ho detto e ridetto: La fede nella resurrezione (1Cor 15)! e le
azioni
         >che da questa fede discendono.
         >> In definitiva, oggi, concretamente,
         >> cosa fa, come vive, come si comporta un
         >> cristiano cattolico per essere "segno" di Gesu' Cristo Risorto ?
         >Evangelizza, si comporta coerentemente a quello che crede, rompe
le
         >balle, contrasta il passo a chi cerca di contrabbandare per
"cattoliche"
         >idee sincretistiche alla "volemose bbbbane", porge l'altra guancia
ma
         >poi come Don Camillo dice: "Signore tieniti che ci sara` un po' di
         >maretta".
         >Si istruisce sulla propria fede, impara ad usare i sistemi di
         >comunicazione di massa, rompe le balle, si fa sentire, fa capire
che i
         >cristiani non sono finiti.
         >Partecipa alla vita della comunita` cittadina di cui fa parte,
segue
         >l'amministrazione pubblica della stessa, rompe le balle, fa
presente che
         >"quello" non gli sta bene, Non gli sta bene che venga tagliata una
fetta
         >dell'oratorio per costruire la scuola (quando dall'altra parte
della via
         >c'e` un campo incolto che e` anche pieno di siringhe).
         >Impara ad insegnare, rompe le balle,
         ...
         >Fa quello che fai tu, faccio anche io e qualcun altro dei
frequentatori
         >da queste parti... rompe le balle perche` il tempo dei
chierichetti che
         >pigliano gli schiaffoni e fanno labbruzzo per non far vedere che
         >piangono e` finito.
         >La Carita` non consiste nel prendere gli schiaffoni e perdonare.
         >Alle volte occorre saper mollare qualche sventola.
         >Io posso scegliere anche di affrontare la morte per coerenza con
il
         >Maestro e per non rinunciare alla mia fede e alla non-violenza, ma
ho il
         >diritto di fare in modo che i miei figli (beh io ormai comincio ad
aver
         >nipoti...) arrivino all'eta` in cui possano fare la medesima
scelta da
         >soli senza costrizioni morali, fisiche, o suggestionamenti vari.
         >E da' l'esempio con la vita sua e della famiglia che cresce con
lui.
         >E spera nella misericordia del Signore per tutte le ca%%ate che
fa.
     "Io posso scegliere anche di affrontare la morte per coerenza con il
     Maestro e per non rinunciare alla mia fede e alla non-violenza, ma ho
il
     diritto di fare in modo che i miei figli (beh io ormai comincio ad aver
     nipoti...) arrivino all'eta` in cui possano fare la medesima scelta da
     soli senza costrizioni morali, fisiche, o suggestionamenti
vari.         E da' l'esempio con la vita sua e
della famiglia che cresce con lui."
Si rilegga da solo: se non prova vergogna per la sua incapacità di vedere
quello che lei sta facendo o ha
fatto ai suoi figli (SENZA COSTRIZIONI MORALI, FISICHE, O SUGGESTIONAMENTI
VARI!!!!!
Ma lei doveva fare il comico, abbia pazienza), si vergogni almeno per la sua
superbia. E a parte il fatto
che da qualche secolo non si usa più martirizzare i Cristiani (lo facevano
solo i Cristiani agli altri
Cristiani, fino al '700) , vorrei proprio vederla compiere qualche atto di
non dico eroismo, ma almeno di
coraggio nel nome del suo dio.
Da parte mia, le voglio solo raccontare un piccolo aneddoto: quando il papa
andò a Bagnoli, venne
realizzata una struttura faraonica per accogliere cotanto personaggio. E lì
il papa incontrò gli 'operai',
che per esigenze sceniche (aho, c'era la TV) erano rigorosamente in tuta da
lavoro. La commentatrice (non
possono dire messa, ma hanno il dono della parola anche le donne) stava
facendo un estatico sproloquio
sulla dignità umana...proprio nell'istante in cui queste parole venivano
pronunciate, l'operaio, col
figlioletto per mano e la tuta blu, si china e bacia l'anello del papa.
Dignità umana.
Cordiali saluti
Fabio Bonfante
Sanremo

Mettendosi dalla parte degli ultimi
Ciao
maria
--
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

Raccolgo la piccola provocazione di Edoardo Mattei che ha detto piu' o
meno' cosi' : 
"ma in cosa si differenzia il cristiano?"
A mio parere, il cristiano si differenzia da altre persone di buona
volonta' in quanto queste ultime hanno piu' possibilita' di sbagliare in
buona fede nell'azione volta a fare gli interessi non solo propri ma anche
quelli del prossimo.
A mio parere il cristianesimo e' ai vertici del rispetto della persona
umana; inoltre, amando Dio con cuore sincero secondo i dettami del
cristianesimo e' il modo di realizzare poi nelle azioni il vero "bene
comune".
Puo' sembrare un parere un po' ingenuo, qualcuno potra' anche dire fanatico
e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Cio' non toglie che abbiamo tutti i giorni sotto gli occhi quello che
succede nel mondo, guidato dall'idea della Forza, che e' agli antipodi
della Proposta Cristiana.
Non voglio dire che buone azioni non siano possibili da parte di persone di
altre fedi (ad es. Gandhi). Voglio solo dire che a mio parere nel
Cristianesimo si realizza una migliore Qualita' dell'Essere.
Cordiali saluti a tutti
Glauco
--
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

 Pace, Eddy
credo che la calura dell'estate ti abbia fatto un po' male...
ASSOLUTAMENTE NO!
I giusti percorrono la strada, ma non il peccato, ora (ma era solo una
battuta però!) se il Maurizio Costanzo è luogo dove la fede viene
sminuzzata , minimizzata o derisa, non credo che sia questo il miglior
modo di assimilarsi alla kenosi di Cristo!
Insomma..non dare le perle ai porci è sempre un precetto valido, e certa
televisione pare faccia proprio al caso !!!
ma lo sai, ti leggo sempre non volentieri : volentierissimo !
Ciao!
Stefano Martella
--
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 [194.184.135.3]
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funzione di ricordarci che dobbiamo morire.
Screanzato signor Bonfante,
riuscissero solo in questo, a ricordarle che persino lei dovra'
morire, i nostri cari sacerdoti cattolici avrebbero gia' trovato
ragione del loro esistere. Non so e non riesco a capire perche' mai
lei impieghi una parte del suo tempo a riversare luoghi comuni e
offese gratuite in un newsgroup che certo non nasconde le proprie
scelte esistenziali dichiarandosi gia' nella propria denominazione
come cattolico. Ma se davvero il suo agnosticismo la mette nella
serena condizione di non avere problemi esistenziali di sorta, che
importa a lei delle persuasioni dei cattolici? Lei, che ha avuto la
*fortuna* di affrancarsi gia' da giovinetto dalle *oscure manovre
clericali*, che s'impiccia delle *superstizioni* cattoliche? Vuole
imporsi? Imporre le proprie idee quando ha appena dichiarato
pomposamente di non sopportare imposizioni alcune? Usa le offese e il
turpiloquio per sopperire alla cronica banalita' delle sue
argomentazioni? Personalmente ritengo che abbia avuto fin troppo
spazio: ogni giorno si sentono ovunque ripetere i luoghi comuni da lei
riportati.
Spero che un giorno anche lei possa corrispondere all'Amore di Colui
che anche per lei, le piaccia o no, si e' fatto crocifiggere.
Un saluto
Stimato moderatore,
il fatto che lei non abbia censurato il messaggio del signor Bonfante
accresce la persuasione che in lei operi efficacemente la carita' del
Signore Gesu': non si spiegherebbe altrimenti la pazienza dimostrata
in questa occasione! A questo punto sarei proprio curiosa di sapere
che cosa deve essere scritto per essere *moderato*! Credo di non
sbagliare se immagino che la lettura del messaggio in oggetto le abbia
causato dapprima sgomento, poi forse irritazione, ed infine
compassione: per questo la ringrazio, perche' forse e' proprio
attraverso questi gesti di carita' che si potra' aiutare il prossimo a
comprendere quale ben piu' grande amore e misericordia ha il Signore
per le sue creature.
Con stima ed affetto
Dhuoda
***************************************
Non abbiamo bisogno di giorni migliori,
ma di uomini che migliorino i giorni.
***************************************
dhu...@lycosmail.com
--
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

Dignita umana.
La dignita umana passa anche dal riconoscere una autorita ed una guida da
seguire, accettandone simboli e segni. La dignita umana passa dal piegare il
ginocchio entrando in una chiesa, per rispetto a Dio, ma forse lei
preferisce una dignita umana fatta di anarchia dove al posto dell'operaio
c'e un debole chiunque ed al posto del Papa il piu forte che si fa' baciare
qualcosa di ben diverso dall'anello... Dignita umana... Retorica
anti-cattolica totalmente priva di questa qualita; mi perdoni un'ultima
domanda, come mai ha sottoscritto questo newsgroup? Per vendicarsi dei
condizionamenti subiti in tenera eta e per tentare un contro
condizionamento?
saluti CdL

sia nella parrocchia, sia in associazioni e movimenti.
Siamo d'accordo su tutto


in questa occasione! 
Anche se il messaggio era per Alex, mi intrometto perche' sono il
destinatario della stragranze maggioranza degli epiteti profusi dal
succitato  Bonfante.
Condivido, senza ironia, la convizione che in Alex ci sia molta piu'
Carita'  di quanta io ne possieda (quasi nulla!). 
L'unica cosa che realmente mi ha dato fastidio e' l'uso di parolacce. Non
voglio fare il "puritano": io dico parolacce, ma quando si scrive non mi
riesce, perche' scrivere significa anche trovare la forma giusta, meditare
quello che si dice e l'uso di parolacce significa proprio "meriti una
parolaccia".
Cmq quel messaggio fa capire l'urgenza della ri Evangelizzazione


Cristianesimo si realizza una migliore Qualita' dell'Essere.
Un umanesimo, appunto


ma lo sai, ti leggo sempre non volentieri : volentierissimo !
Pure mia moglie legge di tutto prima di addormentarsi....


diverso o lontano da lui. 
Serve essere cristiani per farlo ?
Pace Eddy


semplicemente sa che la salvezza viene da Lui.
Semplicemente ???
Andare a Messa, battezzarsi, i sacramenti....a che servono ?
Cristiano e' solo colui che sa che la salvezza viene da Cristo ?
Pace, Eddy


Se uno non sta attento a come si leggono certi passi...
Chi non odia suo padre, sua madre...


coraggio nel nome del suo dio.
Ti convertiresti ?
Ed ora, se sei arrivato fin qui, rispondimi:
se sei cosi tanto arrabbiato con la Chiesa, perche' mai segui questo ng ?
perche' ci tieni tanto a denigrare, a usare volutamente un linguaggio cosi'
violento, a voler scandalizzare ?
Ti sei reso conto che hai usato tutta la retorica qualunquista di cui il
peggior anticlericarismo e' stato capace di produrre nei secoli passati ?


dilungarmi troppo in questo articolo.
Maria, 
cosi' mi privi del ruolo di provocatore facendomi uscire allo scoperto !!!
Comunque e' cosi' difficile immaginare la mia posizione ?


Cristo, si'. Per me non e' affatto la stessa cosa.
Tu ci vedi Cristo ed un comunista ci vede un essere umano che soffre.
Differenza ?


cristiano cattolico per essere "segno" di Gesu' Cristo Risorto ?
Ama, dona il suo tempo, prega, vive la sua fede. O almeno si impegna più che
può perchè la perfezione non è umana.
Ciao
Andrea

figlioletto per mano e la tuta blu, si china e bacia l'anello del papa.
Sai cosa significa l'anello del Papa? Hai letto dell'unzione con gli oli
profumati su Gesù e di come ha risposto a chi criticava la donna?
Salve
Andrea
P.S. La prossima volta moderi i termini oppure legga il manifesto.
MODERATORE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! DOVE SEI FINITO

 
[...va beh tronco qui, perche` mi pare che di scempiaggini a cui dover
ribattere ce ne siano a sufficienza, tutte cose trite e ritrite che non
vale neppure la pena di continuare, a ciascuna di queste obiezioni,
alcune delle quale totalmente idiote e` stato risposto un tal numero di
volte che se qualcuno ha voglia di fare dei taglia-e-incolla lo faccia
per me]


... etc, etc.
Scusa ma perche' il vaticano non predica *in modo tosto* di non
vederli?:-) magari condannando tali principi e tirando le orecchie in
pubblico a chi si professa *Unto del signore* - pur se sposato in
seconde nozze (Ma come si fa!!! bah!) e contemporaneamente fa i soldi
con beautiful e schifosita' analoghe?
Se tace il vaticano chi deve parlare? Dopo tutto e' lo stesso che
dovrebbe gestire la dottrina cattolica!
R:
--
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 [212.2.128.2]


Cosa intende per "umanesimo" il Sig. Edoardo??
Io purtroppo ricordo solo un vago Umanesimo. E' forse in opposizione alla
trascendenza ? (che peraltro non avevo mai citato ritenendola sottintesa
nel Cristianesimo).
Quanto alla frase "chi ama Dio con cuore sincero" credo si spieghi da sola.
Saluti
Glauco
--
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

 Fabio Bonfante
E meno male che almeno i saluti sono cordiali! :-)
Solitamente chi scrive in un NG per la prima volta attaccando
frontalmente qualcuno e ferendo la sensibilita' di chi frequenta il ng
vuole scatenare solo un "flame" (un "rissa"  telematica).
Chiedo ad Alex di "moderare" un po' di piu' (ma voglio precisare che non
e' assolutamente un rimprovero, e mi rendo conto che non e' facile fare
il moderatore).
Ciao.
-- 
Onofrio 'Ninni' de Bari
ICQ number: 9653339.
Per rispondere cancellare l'asterisco prima del simbolo @.
Please remove the asterisk before @ to reply.

Ma perche' ha trovato un prete sotto il letto ? :-)))))
Atch, copione!!! :-))) Dovro mettere un copyright sulle mie brillanti
risposte ai luoghi comuni! ;-)))
Che ne dici di un bel paginone web (Andrea Busia... se ci sei batti un
colpo!!!) con le ns. 'perle' dalla jacuzzi battesimale a questa qui sopra?
Mi immagino gia la nuova sconvolgente rivista satirica dalla parte della
Chiesa; nome della testata: "Cuore"? Nooo! "Croce"!!! ;-D))))))))))))))))

MEGA PROVOCAZIONE PER EDOARDO:
Si puo' essere cattolici e comunisti?
maliziosi saluti CdL

 E chi fa soldi con Beatiful ?
Scusa ma non conosci chi si e' spacciato per *Unto del signore*, che
afferma di incarnare il movimento che rappresenterebbe i principi
sociali del cattolicesimo e che e' proprietario della TV da cui gli
italiani si deliziano con Beautiful??? Ma via ;-)
V.
--
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Quanto alla frase "chi ama Dio con cuore sincero" credo si spieghi da sola.
"amare Dio con cuore sincero" si spiega da sola ma io domandavo:
c'e' qualcuno che ama Dio con cuore sincero ?


colpo!!!) con le ns. 'perle' dalla jacuzzi battesimale a questa qui sopra?
La Jacuzzi battesimale e' troppo bella....ancora ci rido !!!!
Meriti un Oscar.
Ludica Pace, Eddy


maliziosi saluti CdL
Aaarrggghhh !!! Qui mi colpisci al cuore !
Io c'ho provato (ti ricordi i catto-comunisti?)...
L'uno esclude l'altro.....infatti mi sono convertito !
Pace, Compagno Aleskandreiv



Caro Cuor di Leone, chiedo scusa per la mia eccessiva prolissità. Non ti
rispondo punto per punto ma ti dico un paio di cose in spirito amichevole.
Perchè ho sottoscritto questo sito? Per confrontarmi con la cultura cattolica,
che io ritengo un disvalore. Il fatto che io sostenga che il cattolicesimo sia
un disvalore, non ha tra le sue conseguenze logiche il fatto che io abbia in
odio i cattolici. Temo però che tu mi stia sottovalutando da un punto di vista
culturale.
Sarei lieto di aprire un thread sull'esistenza di Dio (che per rispetto a voi
scrivo maiuscolo) per esempio a partire dai suoi attributi (infinità,
onniscenza, bontà) ma mi devi dire se vuoi parlarne da un punto di vista
metafisico, o teologico. Io sono piuttosto ferrato in filosofia, ma non
riconosco alla teologia alcuno status da un punto di vista cognitivo, come non
lo riconoscerei alla unicornologia. In altre parole, sarei interessato a un
discorso tecnico ma non a una polemica 'sentimentale', che potrebbe riuscire
piuttosto sterile.
Un'ultima cosa: forse ho frainteso lo scopo di un gruppo di discussione sulla
cultura cattolica. Se siete in generale interessati solo ad un confronto
interno, dato anche che non voglio dimostrare nulla a nessuno, posso
semplicemente ritirare la mia adesione a questo newsgroup.
Cordialmente
Fabio Bonfante
Sanremo

Siamo passati al Sig.Edoardo ?
....
Luce del niùsgrup?
Cavaliere della democrazia telematica?
Moderatore dei Moderatori?
Celestiale Tastiera?
Eccellentissimus Culturae Catholicae Cyberspatii Dominus?

TI consiglio di leggere sul SETTE di questa settimana ...
Sétte?
Ecco svelato il programa di politica religiosa del nuovo regime:
volgliono diffondere i culti ereticali e le false religioni.
"ex.cattolici.sétte" ?
Martini dove sei?????
ogerius

Martini dove sei?????
A controllare il telefono


Eccellentissimus Culturae Catholicae Cyberspatii Dominus?
Cyberspatii ?!?!?!? Latinus maccheronicus ???
Fa il paio con "niusgrup"....


semplicemente ritirare la mia adesione a questo newsgroup.
Non ritirare l'adesione, ma tieni conto che uno degli scopi per i quali e
stato creato questo ng era quello di offrire ai cattolici (e non, ma per
maggiori dettagli se vuoi ti mando il manifesto del gruppo) un posto dove
dialogare senza essere lapidati ed insultati come in tutti gli altri ng.
Cordiali saluti ed a presto
CdL

Pace, Compagno Aleskandreiv
Dal saluto pare che tu ti sia convertito a Lenin... ;-)))
RomanovvOgerius... Dove sei!?!?
Preghiere ed esorcismi da CdL

Meriti un Oscar.
Aspetta che ti parli del 'T'asciugo De Longhi' per l'attraversamento del mar
Rosso...
sempre piu ludico e meno serio CdL


Sono veramente spiacente e mi scuso per il tono usato nel mio precedente
messaggio. Non volevo accendere alcuna rissa nè portare argomentazioni ad
hominem. Non posso negare di essere un fiero avversario del cattolicesimo
come impianto ideologico, ma come già ho risposto a qualcuno, ma non ho
nulla contro le persone cattoliche.
Se a qualcuno può interessare, io sono contrario al cattolicesimo non perchè
non credo in Dio, o altre ragioni consimili, ma per due motivi principali
peraltro intercorrelati.
Il primo è questo: io condivido come uomo molti valori cosiddetti cristiani,
ma ritengo che la struttura ideologica sottostante, rigidamente gerarchica e
basata di fatto sul concetto di diritto divino, sia politicamente
diseducativa. (mi riservo di chiarire, nel caso, questo concetto)
Il secondo è questo: io non so se esista qualcosa come un Dio, ma in ogni
caso mi risulta difficile accettare l'idea che alcuni popoli (vecchio
testamento) o individui (p.e. il papa) abbiano un, per così dire, canale di
comunicazione privilegiato con il trascendente. Se Dio esiste, ed esiste nel
modo in cui lo intende la vostra cultura, allora capisco perchè dovrei
temerlo, ma come potrei mai addirittura amarlo? Non si può negare che ci sia
del razzismo nel vecchio testamento, comprensibile se scritto da uomini
perseguitati, un po' meno se ispirato dalla Voce più autorevole che si possa
concepire.
Fabio "idiota" Bonfante
Sanremo

Caro Eddy, sono molto lieto della tua risposta al mio infelice ingresso in questo ng.
Effettivamente, credo di avere frainteso l'intenzione di alcuni concetti, e ho
effettivamente calcato eccessivamente la mano.
Sono anche lieto del fatto che abbiamo un terreno comune sul piano culturale, dato che ho
studiato piuttosto a fondo la logica matematica e di conseguenza Russell. Non ho difficoltà
ad ammettere che le argomentazioni di Russel in 'Perchè non sono Cristiano' siano molto
deboli, del resto quel libro era destinato a un pubblico non specialistico. Pensa che,
mentre lo leggevo, ero tentato di credere che fosse apocrifo :)))
Data la tua formazione culturale, immagino conoscerai le logiche polivalenti ed in
particolare la logica fuzzy. Forse avrai sentito parlare anche della cosiddetta 'sfida di
Hemingway' che nessuno finora ha vinto: enunciare un asserto fattuale vero al 100%. E ti
chiedo: l'enunciato 'Dio esiste' è un asserto fattuale o no?
Hasta siempre
Fabio "idiota" Bonfante
Sanremo

italiani si deliziano con Beautiful??? Ma via ;-)
Ehm... Scusate, ma la politica qui e OT. Grazie! Tutt'al piu possiamo
discutere di politiche medievali... Stavo giusto partendo per un altra
crociata... ;-)))
saluti da CdL

colpo!!!)
TOC, SBANK, CAPUT.......
Scusate, volevo battere un colpo sul tavolo ma mi si č ribaltato il ripiano
ed č caduto tutto a terra. :-)))))))
Appena ho un po' di tempo preparo il paginone web e il database di
it.cultura.cattolica, poi ti mando il conto.
Comunque eccoti un preventivo piů o meno affidabile: 1000 Ave Maria perchč
la Madonna interceda per me perchč ne ho molto bisogno. :-)
Cosa vuoi che sia, sono solo 20 rosari extra. :-)))))
Ciao
Andrea

Si puo' essere cattolici e comunisti?
C'č qualcosa che mi sfugge: "puň un moderatore scatenaare un flame, perdipiů
politico?".
PAZZO SUICIDA, si era riusciti a mantenere la politica fuori dal ng (se non
con qualche rara eccezione ben circostanziata) e tu la evochi cosě?
Ripeto: "SEI UN PAZZO".
Ciao
Andrea

Ehm... Scusate, ma la politica qui e OT. Grazie! 
Mannaggia a li pescetti (Cuor di Leone, apprezza l'autocensura !!!)
ma mi sono cosi' rimbambito che ancora non ho capito a chi si fa
riferimento ?!?!?!?
C'e' un geriatra in ng che mi posta la spiegazione in privato ?
Senile Pace, Eddy


Rosso...
ROLF !!!
La mia risata ha svegliato la prole....mannaggia a te !!!!!
Ludica Pace, Eddy


 E ti chiedo: l'enunciato 'Dio esiste' è un asserto fattuale o no?
Credo che andresti bene con altri due tipi qui in NG che vogliono
affrontare il problema filosoficamene e teologicamente.
Per quanto mi riguarda, credo che ho perso molto tempo cercando di capire
se "Dio esiste" si puo' dire e cosa significa, e' reale o no...Dio esiste e
non mi importa se il linguaggio umano non e' in grado (ovviamente) di
affermare questa realta'.
Pace, Eddy


politico?".
Veramente piu' che FLAME sembra SPARK


Preghiere ed esorcismi da CdL
Comunisti mangia-bambini e maniga-preti
Vedere
http://
http://www.legbpm.it/ac.html


concepire.
Perchè non puoi amare Dio? Se uno crede in lui, sa che gli ha dato la vita,
il che mi sembra una ragione più che sufficiente per amarlo.
Dio si è adeguato alla mentalità dei popoli, guarda la storia della
schiavitù ad esempio, prima gli schiavi erano animali, poi venivano liberati
al momento del giubileo, poi sono stati reinseriti completamente nella
società dopo Gesù. Che, guarda caso ha abolito quel razzismo di cui parli.
Dio avrebbe potuto dire tutto dall'inizio, ma siamo sicuri che l'uomo
l'avrebbe capito? E poi, perchè mai dovremmo porci delle domande su cosa Dio
ha nella sua mente?
Ciao
Andrea

Preghiere ed esorcismi da CdL
Bell'augurio!
Vuoi farmi finire fucilato dagli sgherri del tiranno in un'anomima
stazioncina ferroviaria di provincia con tutta la famiglia?
Vabbé la palma del martirio.
Ma io mi figuravo un'uscita di scena molto piů gloriosa...
Tipo rogo sul sacrato di Santa Maria Maggiore.
Ogerius de Molay

 maliziosi saluti CdL
Visto che non ci sono le faccine e la domanda è da ritenersi seria, dico
una cosa breve breve: mi pare che la condanna ufficiale del comunismo da
parte della Chiesa Cattolica ci sia già stata...
Che il tentativo di Eddy  (cattocomunisti) sia  andato male, non fa
altro che provare la dichiarazione di condanna.
Peccato che tanti cattolici ancora non l'abbiano capito.
Saluti
-- 
Severino Bigi
Ps
Un po' mi sono scottato anch'io (solo un po')

 italiani si deliziano con Beautiful??? Ma via ;-)
A livello di scelte personali di vita e di simpatia ammetto che l'unto
del Signore non è il massimo della vita.
Se poi discutiamo di scelte politiche vicine o meno alla Dottrina
Sociale della Chiesa, non c'è dubbio che lo schieramento in cui è
presente 'l'unto' è sicuramente più affidabile e apprezzabile rispetto
all'altro.
Esempio: nell'ultimo Congresso mondiale dell'ONU (credo si sia tenuto a
Lisbona) sul tema dei giovani è stato approvato a larghissima
maggioranza un documento finale (il Vaticano era contrario) che di fatto
esclude la famiglia dal ruolo principale per la formazione dei giovani
(in pratica la famiglia è ignorata e quando se ne parla si parla di
'famiglie'). Bene (mica tanto), la rappresentante italiana al congresso
on Livia Turco ha votato a favore (e non c'è da stupirsi).
(fonte di questa informazione è l'Avvenire)
-- 
Severino Bigi

Un po' mi sono scottato anch'io (solo un po')
Io tanto !
Pace, Eddy



Ok......Gigi Pertici mi ha appenda dato dell'arteriosclerotico perche' a
poche ore di distanza gia' facevo difficolta' a ricordare il nome della
Parrocchia di p.Efisio e qui si continua con i "dico non dico".
Ragazzi, decidiamoci. O mi dite di chi/cosa si parla o smettiamo di fare
politca per doppi sensi :-)))))))))



Mens sana in corpore sardo
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

dovrebbe gestire la dottrina cattolica!
Credi che 'gestire' la dottrina consista nel condannare Berlusconi?!
Ho già espresso, con un briciolo di autoironia il mio parere sulle
provocazioni di Eddy e, per ogni altra considerazione, ti rimando a quelle,
ma gradirei obiezioni e pareri un poco più seri e motivati (non avertene a
male).
Cordialmente
                                                Graziano Serra

E serve essere cristiani per farlo ?
Caro Eddy,
mi aggancio qui al thread per un'aggiunta al mio post del 27/8/1998,
stimolato dal dibattito sulle considerazioni di Consuelo.
Ho trascurato, non perché meno importante, ma perché mi sembrava meno
pertinente, di parlare dell'_azione_ del Cristiano in quanto tale, e questa
deve andare a favore dei poveri e degli ultimi.
Chi siano gli ultimi è chiaramente definito sia dalla Scrittura sia dal
Magistero, come pure cosa fare.
So che poni domande per provocare, ma permettimi, anche per utilità degli
altri partecipanti al ng, di rinviarti per esempio ad Amos, 8, 4-8 (e
leggiti pure tutto il libretto); a Giobbe, 24, 2ss, a Isaia, 10, 1ss, e, per
il nuovo testamento, a Mt 5,3;19,21; e potrei continuare! In 2 Cor 8, 9 si
precisa poi la scelta stessa di Cristo di essere povero!
Sulla scia delle Scritture anche il Magistero ecclesiastico ha ribadito
questi concetti nella dottrina sociale della Chiesa, ed ha precisato alcuni
concetti, come quello dell'opzione preferenziale per i poveri. Ti risparmio
le citazioni per non essere noioso...
Insomma: i poveri, specie quelli privi del necessario per vivere, hanno
sempre avuto, ieri e oggi, un ruolo centrale nella dottrina cristiana e
nell'operato della comunità ecclesiale.
Certo, Consuelo sostiene in un post successivo, che non occorre essere
cristiani per fare del bene. A parte il fatto che dal Vangelo non risulta
la proibizione di fare il bene per i non credenti [:-)] mi sembra chiaro che
il cristiano _debba_ agire a favore del prossimo e specialmente dei più
poveri per essere tale e che quindi la domanda vada invertita e che debba
avere una risposta positiva: è necessario per un cristiano essere dalla
parte degli ultimi?
Prima di salutarti, vorrei osservare, senza entrare in polemica, che forse
una tua presenza più discreta sarebbe opportuna per alleggerire il ng:
credi, ad esempio, che siano di interesse generale le battutine con Ogerius?
oppure: non sarebbe stato più opportuno accorpare tutte le varie risposte
che hai dato ai partecipanti a questo thread?
Fraternamente
                                                            Graziano

interessanti.
Se avrai notato, la stampa cattolica ha normalmente costi meno elevati di
quella non cattolica; ad ogni buon conto, esistono varie biblioteche
cattoliche, oltre che molti amici disposti a prestare qualche libro
interessante. Quanto ad "Avvenire", è per me il primo quotidiano! Da molto
tempo mi è passata la passione per "La Repubblica" o simili e si è
trasformata in fastidio; per la cronaca locale mi accontento di Rai Regione
o dei vari TG locali, vista anche la sentina di pettegolezzi in cui si è
trasformato il quotidiano di Cagliari "L'Unione Sarda"
(
http://www.unionesarda.it
), che pure talvolta acquisto come secondo
quotidiano.
Un cordiale saluto
                                                    Graziano

Non voglio far politica - e penso che riferire cose dette dalla persona
in essere (vedi sotto) non e' far politica, ma dire pane al pane e vino
al vino. E' semplice Eddy: Berlusconi!
V.R.
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maliziosi saluti CdL
Secondo te, il problema e' stato maggiore per i comunisti
(essere cattolici) o per i cattolici (essere comunisti) ?
Mi spiego. (fo' quel che posso).
E' stato un problema maggiore per Togliatti imbattersi in
compagni cattolici, o per il Papa in fedeli comunisti ?
Ciao
  Sargon
_____________________
Per rispondere rimuovere NOSPAM

Eccellentissimus Culturae Catholicae Cyberspatii Dominus?
Sai chi mi ricordi ? Hai presente il film "Il nome della
rosa" ?
Beh, c'era quel frate. Non quello dolciniano (eretico
seguace di fra Dolcino), quell'altro tutto sdentato. Non
ricordo il nome (forse Salvatore ?) La scena
dell'interrogatorio di fronte a Bernardo Gui, l'inquisitore.
Non so se ho reso l'idea ?
Ogni riferimento a fatti o persone del NG e' puramente
casuale. Naturalmente ! ;-)))


 Io tanto !
Grazie a Dio, Lui ha provveduto con un unguento davvero speciale.
Saluti
-- 
Severino Bigi

manifesto di ICC)
Grazie per avermi detto chi ero sto Unto :-)))
Non so se e' dentro o fuori il manifesto di ICC, ma essendo morto il
comunismo (qualcuno lo dica a B..... !!!! OT OT OT !!!! ) ed essendo la
cosa, per me, passata, non credo di avere interessi in questo.
Pace, Eddy
PS: poi mi senti in ICQ...dove non c'e' Alex a spiarci ! :-)))))


compagni cattolici, o per il Papa in fedeli comunisti ?
Ti assicuro che il quando compagno cattolico  e un cattolico comunista si
incontrava si scordavano di essere cattolici ...
Forse perche' non lo erano ? :-))))
Pace, Eddy


che hai dato ai partecipanti a questo thread?
Tieni conto che quando e' iniziato il tutto eravamo "attivi"  in ICC io,
Ogerius, Alex e pochi altri. Abbiamo solo colto uno "spazio" lasciato
improvvisamente vuoto. Come vedi il tuto si e' gia' risolto con il ritorno
alla "normalita'". 
Riguardo ai miei numerosi posto.....vale il discorso di prima.
In aggiunta a chi mi risponde cerco sempre di dare una risposta diretta,
altrimenti trovo dispersivo e difficile seguire il thread. 
Normalmente un thread si sviluppa in "rami tematici" e quindi e' difficili
"accorparli": in questa maniera uno puo' seguire il "ramo" che piu' gli
interessa. 
Curiosita': che significa "alleggerire il ng" ? Troppo messaggi da
scaricare ? Pensa che su alt.christianity.qualche-cosa ci sono un 150-180
messaggi al giorno e non e' dei piu' trafficati. Hai mai visto quelli in
CompuServe ?
Cmq non mi sono offeso....pero' posta di piu' tu !!! :-))))


Cosa vuoi che sia, sono solo 20 rosari extra. :-)))))
Mannaia!!!!! Senti... Pagamento dilazionato di tre corone in tre corone
vero? Ed al sabato? Misteri Gloriosi, off course!!! (^_^)
tuo in Cristo
CdL

Comunisti mangia-bambini e maniga-preti
Non oserei mai affermare che i rossi mangiano i bambini... Tanto piu' che e'
risaputo che li affamano, non li mangiano...
vecchio e tristo CdL

(essere cattolici) o per i cattolici (essere comunisti) ?
Essendo assolutamente OT qui la politica ti rispondero' in termini
'cattolici': un comunista che sia cattolico si salva l'anima, un cattolico
che faccia (e bisogna farlo, non lo si puo' essere in quanto un'ideologia
irrazionale richiede un atto della volonta') il comunista... beh, non pare
tenerci molto alla sua anima! ;-)))
ri-saluti apolitici CdL

Ripeto: "SEI UN PAZZO".
Giro la domanda: puo' uno scegliere di fare il moderatore senza essere
pazzo? ;-)))
La politica e' da considerarsi fuori dal ng, ma quella della conflittualita'
tra comunismo e cristianesimo e' un grandissimo problema culturale!!! Ancora
oggi, amici atei od indifferenti religiosi mi vengono fuori con discorsi del
tipo "il primo e piu' grande comunista della storia fu' Gesu'".... Ora.
Ritengo sia di fondamentale importanza chiarire, a chi ancora non ha le idee
chiare, che basterebbe la parabola dei talenti e quella sul dare a Cesare
cio' che e' di Cesare per smitizzare questa boiata!!!
saluti dal pazzo crociato CdL

Veramente piu' che FLAME sembra SPARK
Mettetevi seduti e bevetevi un po' di WATER... ;-)))
Passati i bruciori?! Spento ogni residuo focolaio?! ;-D)))
infidus CdL

Fabio "idiota" Bonfante
Eh dai, mi pare che hai fatto sufficiente atto di contrizione...
R. 



Dipende dal significato delle parole


 
Caro Alex (ma il Cuor di Leone "storico" non si chiamava Riccardo, come
il suo predecessore dell'VIII secolo e suo santo patrono, la cui tomba
e` a Lucca?),
quella a Lenin di Edoardo, piu` che una "conversione", mi sembra una
"confusione". Prima di tutto linguistica, visto che Lenin avrebbe detto
"Mir, Tovarishch Aleksandr"! D'accordo che la confusione delle lingue -
biblicamente: la Torre di Babele - e` una caratteristica del nostro
tempo, ma non esageriamo!
Giulio
P.S. Come si puo` vedere, son tornato dalle ferie anch'io
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


 
Scusate se mi innesto "tardi" in questo thread - che di innesti ne ha
pareccchi - ma sono stato un mese in ferie e il computer collegato ad
Internet ce l'ho solo qui a Ingegneria a Pisa.
A mio parere l'espressione "Dio esiste" e` ambigua; quella a cui bisogna
riferirsi, se si vuol discutere di questo, e` un'altra: "Dio E`". Come
dice a Mose` sul Sinai: "Io Sono Colui che Io Sono". Come dice Gesu` ai
dottori della Legge, nel Vangelo di Giovanni: "Prima che Abramo fosse,
Io Sono".
All'autorivelazione divina, fa eco l'intuizione umana di un greco di
Campania: "L'essere e`". Ma, forse, per un discepolo di Bertrand Russel,
il postulato di Parmenide e` una tautologia...
Saluti
Giulio


 
Caro Eddy,
dopo che Antonino aveva riassunto in due righe un intero capitolo di una
lettera di S. Paolo, in cui si parla dei doveri quotidiani del cristiano
- che, ad una lettura superficiale, non sembrano diversi da quelli di un
"uomo retto", nel senso filosofico del termine - sei intervenuto tu con
la tua domanda "provocatoria", che ha dato vita allo scambio di
battutine con CdL et al.
Ma nella tua domanda c'e` un'inesattezza: se per "comunista" si intende
il marxista-leninista d.o.c., quel che tu gli attribuisci non gli
appartiene. Appartiene, caso mai, a quei "socialisti umanitari" del
primo ottocento, nei cui confronti Marx ha scritto pagine piene di
sarcasmo e derisione (mi spiace di non poterle citare, non ho i testi).
Il "comunista autentico" vede soltanto, nelle sue sofferenze, un terreno
fertile in cui seminare sentimenti d'odio e di rivolta, per poterlo
"arruolare" al servizio di un progetto di Rivoluzione, i cui esiti si
sono visti. E qui mi fermo, perche' mi accorgo di star uscendo fuori
tema, e di cominciare a scrivere cose piu` al loro posto su un altro ng,
come it.politica.cattolici...
Ciao


vero? Ed al sabato? Misteri Gloriosi, off course!!! (^_^)
Ok, però poi ti applico gli interessi.
Ciao
Andrea

il postulato di Parmenide e` una tautologia...
Se ti riferisci a me, sono troppo impegnato a diventare discepolo di Cristo


Credo che sia il caso che mi pronunci (parzialmente) sulla mia visione dei
fatti.
IO PERSONALMENTE PENSO CHE un cattolico deve, prima di ogni cosa, pensare
alla propria fede che non e' un "credere" generico che esista "qualcosa" in
Cielo o dopo la morte. La Fede, oltre che una Grazia, e' anche qualcosa che
va' nutrita. I rudimenti ricevuti nel catechismo da bambini vanno bene per
i bambini non per gli adulti !!!
Allora la Fede va nutrita con la Parola (scrutatio/lectio divina,
preghiera, Celebrazione della Paroala.....), con l' Eucarestia (che
significa arrivare in Chiesa PRIMA che il Presidente entri ed uscire DOPO
che il Presidente e' uscito!), con la Comunita' (che significa vivere ha
contatto con altri cattolici, parrocchiani...Dio ha sempre radunato un
popolo, non ha mai salvato uno singolarmente e basta, ma sempre un
popolo!). Questa e' la cosa fondamentale e da questa dipendono tutte le
altre. Perche' ? Mettiamoci nei panni di un ipotetico figlio.
La pedagogia insegna (vedi Piaget) che i bambini apprendono non quello che
dici ma quello che fai. Ed allora: come passa un genitore la Fede ai figli
(perche' questo e' il ministero dei genitori!!!) ? 
Cosa capira' un figlio/figlia se i gentori gli proibiscono di uscire "in
quel modo" o di comportarsi "in quella maniera" e poi si vedono tutti
quanti spaparanzati sul divano "Basic Istint" ?
Cosa capira' un figlio/figlia se i genitori dicono di essere contrari alla
fecondazione in vitro e poi, ascoltando quei casi pietosi al "Costanzo
Show", se ne escono dicendo "Beh....poveretti.... certo che .... pero'.."
E cosa dire di quelle immagini agghiaccianti dei bambini scheletrici che ci
spara la TV proprio mentre tuo figlio dice "Papa', non mi va piu' ..." e tu
gli urli "MANGIA TUTTO !!! GUARDA !!!! GUARDA QUEI BAMBINI CHE MUOIONO DI
FAME E TU LASCI TUTTO NEL PIATTO !!! "
Discorso giusto ? Sottilmente perverso ..... vuol dire "non capisci che
stai nella bambagia ? Non comprendi la fortuna che hai a non essere come
loro ?".
Ora io non voglio assolutamente censurare i media, mi importa che i miei
figli sappiana la differenza che esiste fra un cristiano e un
non-cristiano. La differenze e' la VITA ETERNA. Come giustamente ha detto
qualcuno, la Santita' (che significa "separato, differente, altra cosa") e'
la vocazione del cristiano che riceve nel Battesimo lo Spirito Santo per
fare le opere del Cristo Risorto. E che opere sono  ? Opere di Vita Eterna!
Quali ? Amare i nemici. Rispondere con il bene a chi ti fa del male.
Perdonare. Fare questo nel Nome di Cristo rende Santi cioe' separati dal
mondo ed e' segno per il mondo che quelle opere non possono essere fatte
sulle forze di un uomo e che dietro c'e' "qualcosa".
Si puo' leggere tutti i giorni "la Repubblica" se lo si legge per sapere
ANCHE cosa dicono quelli contrari, si puo' vedere "Costanzo Show" se PRIMA
o DOPO viene rafforzata la conoscenza del magistero della Chiesa su quegli
agomenti. Si puo vedere i "Mrs Doubtfire"ma dopo bisogna dire  perche'
quello che dice il finale e' contro il Cristianesimo (facendo esempio
concreti !!!)...molto piu' bello e stimolante fu "Kramer contro Kramer".
Insomma...la vita del Cristiano e' una "liturgia di Santita'" e bisogna
essere VIGILANTI e vigile e' colui che veglia e colui che veglia e' quello
che conta le "veglie notturne" che erano 4 in un notte: dunque il VIGILANTE
e' colui che nella notte (del mondo) e' sveglio perche' "ha visto una gran
luce".
Per intenderci: se il Cristiano e' LUCE, deve saper indicare in ogni
momento, di fronte ad ogni situazione, la strada corretta. Per questo
condivido la posizione di chi ha detto: azione (non ho mai letto nella
Bibbia che il cristiano deve rassegnarsi!!!!), santita', evangelizzzione...
Ma tutto questo inizia nella propria famiglia, con i propri amici....
Quanti conosco che non hanno mai detto che sono cattolici....


 Pace, Eddy
Pace, Giulio


 male).
assolutamente no, tanto che ho introdotto sto discorso solo per
divertirmi e provocare... 
sono serio in altri argomenti credimi...
Ciao V.R.
--
Posted from 
dns.wnt.it
 [212.2.128.2]


 wrote:



Un momento. So fin troppo bene che l'argomento e' politico e
quindi, da questo punto di vista, O.T.
Tuttavia credo anche che esso riguardi intrinsecamente la
cultura cattolica.
Secondo te, la scomunica (quella decretata dal Papa, non
quella del Bottegone !) e' un atto *totalmente* politico ?
Se non nelle intenzioni, almeno nelle conseguenze, anche se,
a scomunica avvenuta, esse riguardano coloro che sono stati
esclusi dalla comunione dei fedeli ?



Ciao


 Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


In piazza forse, ma non credo di Domenica.
Siccome il messaggio e' passato indenne alla verifica del nostro Censore
(che sia comunita ?) mi sento autorizzato a risponderti anche se ho
l'impressione di essere leggermente OT fuori da it.politica.cattolici
Bisogna intendersi sul concetto di "comunista" che non e'  quel'idea che
ormai gia' il tempo sta ottenebrando (mia figlia,11 anni, mi ha chiesto
"che cos'ERA il comunismo ?") e non si identifica con la politica
dell'Ulivo.
Il comunismo era ben altra cosa e chi si cercava un incontro con il mondo
cattolico cercava di mettere avanti l'impegno sociale celando l'impegno
"politico": non e' forse anti cristiano affermare che solo i bisogni
materiali e solo le infrastrutture determinano il benessere dell'uomo ? E
non e' forse anti cristiano lo Stato Etico insito nel comunismo ?
Ed in questo devo dare ragione ai lefev.....ai tradizionalisti (eh eh eh! )
che accusano la Chiesa di essersi aperta troppo alla mentalita' moderna
abdicando alla propria identita' sociale.
La Chiesa ha sempre avuto una Dottrina Sociale: perche' un cattolico non
dovrebbe abbracciarla e decidere che Dio va bene per lo Spirito ma non per
il Corpo ??? Questo e' aprire la porta alla dicotomia che c'e' oggi nella
maggior parte della gente: Dio non ha nessuna valenza nel vissuto
quotidiano !!!


Cieli, sulla terra e negli inferi"?
Ma hai visto gli "smiles" ?? :-)
Comunque Dio non puo' essere definito con le regole della nostra logica. Se
ha creato ogni cosa, puo' anche variarla a suo piacimento, non trovi ?
(vedi i miracoli...)


divertirmi e provocare...
Allora ti dovevo moderare?
perplessi saluti alex n.

cultura cattolica.
Tutto intrisecamente riguarda la cultura cattolica!!! Diciamo che non
riguarda il ng ;-))))))))))))))))))!!!
imploranti saluti alex n.

Sargon nel messaggio del 3 Sep 1998 13:31:33 +0200 scrive:
Cuor di Leone, Sargon e Eddy... TUTTI E TRE SU IT.POLITICA.CATTOLICI,
FILARE MARSH!!!!! (^_^)
Ecco un'esempio di democratica sospensione di un thread per OT!!!
pudici saluti da alex n.

 
In ebraico JHWH e` una voce del verbo "essere". Se e` ancora in rete
l'amico Gigi Chessa te lo sapra` spiegare meglio di me.


Pace, Eddy
Perfettamente d'accordo.
Saluti
Dhuoda
***************************************
Non abbiamo bisogno di giorni migliori,
ma di uomini che migliorino i giorni.
***************************************
dhu...@lycosmail.com
--
Posted from 
mail.tin.it
 [194.243.154.49]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Pace, Eddy
Si', assolutamente sostanziale!
Il comunista socorre con uguale slancio sia l'uomo che soffre che il
cane che soffre.
Differenza?
Si', assolutamente sostanziale!


 Fabio
Non sono molto ferrato in filosofia (anzi la detesto e la trovo spesse
volte una semplice masturbazione intellettuale) pero` non sono d'accordo
con questa affermazione.
Da un punto di vista di logica mi pare che questa sia una affermazione
autoreferente e quindi non si puo` stabilirne la vero/falsita`. Se Dio e
Essere sono unità semantiche disgiunte allora la prima parte e` logica.
Ma la prima parte NON fa discendere, non dimostra, la seconda parte. Ma
se sono unità semantiche congiunte, coincidenti allora tutto il tuo
discorso crolla.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Anche gli aquiloni pensano che la 
fax   : +39-40-6763691             |  terra sia attaccata ad un filo!
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |            (Enzo Jacchetti)

 perplessi saluti alex n.
Beh, se per te provocare ha solo un'accezione di insulto dovevi farlo,
Ma penso di non essere in fallo se ti preciso che per me provocare delle
risposte e divertirmi nel senso buono ad osservare come spesso in certi
argomenti si replica senza capire il senso della domanda non ha questo
senso. ( E molti hanno fatto proprio cosi'! perche'?)
Fra qualche tempo ti postero' una risposta - personale - a tutte le
repliche che ho avuto (se vorrai la modererai o la rimanderai al
mittente, fa tu) in cui capirai il senso di questo intervento.
Per ora attendo... poiche' solo uno dei tanti che hanno risposto
(Alberto Saiu) ha saputo replicare come si deve... dunque non dispero
(Sempre che mi accettiate nel NG)
V.R.
--
Posted from 
dns.wnt.it
 [212.2.128.2]


pudici saluti da alex n.
Risolto l'annoso problema di chi educa gli educatore e modera il moderatore
!!!!
Immagino gia' Alex, nel suo schizzofrenico delirio di onnipotenza, recitare
il gioco delle parte sedendosi ora sulla sedia del giudice ora sulla sedia
dell'imputato.  Oltrettutto mi sono appena accorto che ero l'unico "plebeo"
fra tanta regalita': Cuor di Leone e Sargon !! Ma giunti a questo punto,
non posso che esprire condivisione per la decisione presa, avendo gia'
espresso in merito dubbi sulla liceita' di questo thread in ICC.
Pace, Eddy
--------------------------
email: 
edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807

sono serio in altri argomenti credimi...
Ti credo senz'altro, ma perché non in questo?
Quale divertimento ti attendevi? Forse vedere che tante persone che hanno
deciso di non burlarsi di te prendevano sul serio le tue provocazioni e
perdevano tempo a risponderti seriamente?
*... ma via!!!*
A risentirci
                                Graziano

 In ebraico JHWH e` una voce del verbo "essere".
Questa osservazione è un esempio della concezione sostanzialista del linguaggio che è
connaturata alle religioni di ceppo ebraico. A mio modo di vedere, i fatti e gli
asserti fattuali che li descrivono, sono entità completamente disgiunte.
Ciao
Fabio

 discorso crolla.
Il mio discorso dovrebbe intraprendere altre strade, solo se /essere/ e /Dio/
fossero sinonimi.
Ciao
Fabio


E' uno dei piů bei complimenti che potessi fare a un comunista. Grazie.
Ciao
Fabio

  Sargon
Il film l'ho visto, anni fa, ma la scena in questione la ricordo molto
vagamente.
Ti dispiacerebbe essere più esplicito?
Coraggio, sono pronto a tutto.
:-)))
og.

 *... ma via!!!*
Ho gia' risposto...


saluti dal pazzo crociato
Non e' cosi' semplice avere le idee chiare... in questi giorni al mare
ho letto "L'infinito", il libro-intervista del filosofo cattolico Jean
Guitton. In esso afferma: "non vedo alcuna profonda differenza tra il
vero comunismo e il cristianesimo".
Alla domanda: 
"La dottrina di Marx e' conciliabile con il cristianesimo?", 
risponde:
"In quella dottrina, ci sono due aspetti: uno metafisico, l'ateismo,
poiche' Marx insegna che il Dio trascendente, che i cristiani pregano
e che e' infinitamente superiore all'uomo, non esiste. E quindi i
cristiani non possono essere marxisti. L'altro aspetto e' politico: il
marxismo prepara, infatti, una societa' senza classi, nella quale
tutto verra' messo in comune, nella quale la diseguaglianza tra ricchi
e poveri sara' cancellata, un po' come avveniva nella Chiesa al tempo
dei primi cristiani, cosi' ben descritto negli Atti degli apostoli. Da
questo punto di vista, io non vedo allora perche' i cristiani non
dovrebbero essere marxisti, dato che il loro ideale e' quello di
distruggere il piu' possibile l'ineguaglianza delle condizioni."
In un altro passo, afferma che Cristo e' stato il primo socialista. 
Salutissimi.
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

Caro Roberto,
ci vuole una spiegazione: mi rendo conto che il thread si sta
surriscaldando, e non è cosa che mi piace, anche se sono cosciente di aver
contribuito anche io a ciò...
Perciò cercherò di riassumere il mio pensiero in maniera il più pacata
possibile.Premetto che Berlusconi non mi garba per niente né come
personaggio, né come uomo politico, né come proprietario di televisioni e
giornali. Per di più non ho mai visto una sola puntata di 'Beautiful' né di
altre telenovelas, soap operas o fesserie simili, perché non mi interessano
affatto; so tuttavia che sono storie di adultèri e di pettegolezzi. Non
credo, anche sulla base di quanto mi riferisci, che si tratti di spettacoli
utili per un cristiano, anzi li ritengo assai dannosi.
Reputo infine di pessimo gusto, oltre che blasfemo autodefinirsi 'unto del
Signore' (Unto=Messia=Cristo!), ma non so se l'espressione sia stata usata
una volta sola dall'interessato (che potrebbe anche essersi reso conto della
'gaffe') o se sia stata ripetuta più volte (non lo so davvero!).
La funzione del Magistero ecclesiastico (che a volte, un po'
impropriamente, viene definito 'Vaticano') è quella di insegnare, cioè di
dare direttive valide universalmente per la fede e i comportamenti del
cristiano.
Assai più raro è, specie ai giorni nostri, un pronunciamento nei riguardi di
una persona; quando questo accade si tratta normalmente di persone alle
quali è stato dato dalla Chiesa il compito di insegnare e che invece
sostengono dottrine non più cattoliche.
Per quanto riguarda poi i libri e, per analogia, le opere filmiche, teatrali
e televisive, il Magistero si è espresso dal 1559 sino al 1959 mediante
l'"Indice dei libri proibiti". Nel 1965, Paolo VI abolì l'Indice, e da
allora nessuna condanna esplicita è stata più emessa dal Magistero in merito
ad opere di qualsiasi tipo. Lo scopo di tale abolizione è quello di rendere
autonoma la coscienza del cristiano nel giudicare ciò che legge o vede, alla
luce dei princìpi in cui crede. Comunque, oggi molto spesso vari organi di s
tampa cattolici si esprimono assai criticamente su libri e spettacoli, ma
senza impegnare l'autorità ecclesiastica.
La condanna di 'Beautiful' è la condanna di determinate tendente
pseudoculturali e di certi comportamenti oggi assai diffusi, e su ciò la
dottrina morale cristiana è comunque inequivocabile; sarebbe però
restrittivo limitarsi a fare il nome di una trasmissione o quello del
proprietario della TV.
Certamente "il cittadino medio, la massaia od il povero pensionato con il
diploma di 3a media" sono più disarmati nei confronti di un tale
condizionamento; ma la risposta cristiana passa attraverso l'insegnamento di
princìpi più universali e attraverso un contatto più diretto con la persona.
Spero che tu non abbia trovato ambiguo quanto ho scritto e di non averti
ancora urtato con queste affermazioni.
Cordialmente
Graziano Serra

Guitton. 
Ma non era stato allontanato dall'insegnamento come non rispondente alla
reale dottrina cattolica o qualcosa di simile ????
O mi confondo con qualcun altro ?
Pace, Edyd


O.K. chiudiamo qui...


Caro Moderatore,
desidero rassicurarti che non ho preso male la decisione,
peraltro gia' in parte annunciata, di non pubblicare il
brano sulla comunita' di Camaldoli, in quanto O.T.
Forse e' stata colpa mia: l'aver risposto alla tua
provocazione con una contro-provocazione che, mancando di
chiarezza espositiva, ha spostato clamorosamente
l'attenzione verso altri settori di discussione.
Porgo pertanto le mie piu' sincere scuse agli amici del NG
che sono stati importunati dai miei ultimi maldestri
interventi, rinnovando, nei tuoi confronti, il piu' vivo
senso di gratitudine per gli sforzi da essi richiesti, in
aggiunta al gia' notevole impegno quotidiano che devi
sostenere per la gestione del NG.
Ora, per quanto inopportuno, testardo e impudente possa
apparire, ti sarei infinitamente grato se, con un ulteriore
(spero) piccolo sforzo, riuscissi non dico a condividere, ma
almeno ad accettare questa mia decisione, presa dopo lunga
riflessione, tra molte perplessita' e solo in parte
soddisfacente: cioe' di pubblicare il testo dell'intervista
a Don Innocenzo Gargano su:
    it.cultura
con il titolo:
    "Un'intervista a Don Innocenzo Gargano".
Credimi, in questo momento proprio non riuscirei a "tener
testa" a due moderatori contemporaneamente.
Tuo (s)moderato,
  Sargon
_____________________
Per rispondere rimuovere NOSPAM

Coraggio, sono pronto a tutto.
Espliciterommi.
Se ti puo' confortare, non alludevo al tuo aspetto ne'
insinuavo che tu fossi eretico o uno stregone ! Descrivevo
il personaggio come tale per meglio individuare lui e la
scena del film cui mi riferivo, nella quale egli si prostra
di fronte a Bernardino Gui (personaggio storicamente
esistito) implorandolo di risparmiarlo dalla tortura, o dal
rogo, con strane parole e appellativi.
Questo bizzarro personaggio parla una lingua tutta sua,
fatta di idiomi particolari presi da lingue e dialetti
diversi.
E' stata appunto la perorazione che hai rivolto al "Signor
Edoardo", con questo strano gergo
meta-cyber-plurilinguistico, qui in senso ironico e non
drammatico, a rammentarmi quel particolare momento di quella
particolare scena del film.
Ciao


  Sargon
Puuuufffffff!!!!! Che sudata.....
Chissà che mi credevo.....
Ciao.
E grazie.
ogerius

 
"Nomina sunt significantia rerum": questa non e` un'asserzione
"religiosa", ma "filosofica". Se la "religione dell'Essere" e` nata fra
i figli di Israele, la "filosofia dell'essere" e` nata fra i greci di
Campania, senza che ci siano evidenze storiche di una sua dipendenza
dalla prima. IMHO, l'avere sganciato le parole dalle realta` da esse
significate e` una delle cause della "Babele" in cui ci troviamo: si
parla, si parla e non riusciamo a capirci, perche' diamo significati
opposti alle stesse parole. Se questo e` un vantaggio...
Ciao
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


O mi confondo con qualcun altro ?
E comunque, mi sembra un accostarsi superficiale a Marx, col tentativo
di mantenerne ancora la funzione "messianica" (molto anni '60:
l'incontro fra le due ideologie piu' rivoluzionarie mai esistite etc).
Finalmente caduto il socialismo reale sarebbe il caso di portare
maggiormente alla luce il Marx economista, storico e sociologo, che
rimane un gigante del pensiero, e in questo senso si puo' essere,
IMHO, marxisti (o marxiani, boh) e cattolici.
R.
Mens sana in corpore sardo
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

O mi confondo con qualcun altro ?
Penso che si tratti di qualcun altro. Da quanto si trae dal libro, il
suo pensiero e' nell'ortodossia e inoltre risulta molto rispettoso
dell'autorita' dottrinale della Chiesa. 
Non risulta nemmeno un divulgatore di filosofie marxiste...
Durante il '68 venne fortemente contestato dagli studenti della
Sorbona che gli gridavano durante le lezioni: "Guitton fascista", "A
morte! A morte Guitton! In convento! In convento!".
In risposta ad una domanda dice nel libro: "Ho molto sofferto perche'
colui che avevo scelto. Althusser, divenne capo dei marxisti francesi.
In quel momento ho provato cio' che Cristo deve aver provato con
Giuda: colui che avevo designato come mio successore nel campo della
filosofia aderi' a principi contrari a quelli che gli avevo
insegnato".
Eppure, nello stesso libro afferma quanto avevo precedentemente
trascritto al riguardo della non incompatibilita' di fondo tra il
"vero comunismo" e il cristianesimo. 
Proprio per questo ho fatto quelle citazioni, se un filosofo come lui
afferma cio' allora vuol dire che il problema della conflittualita'
tra comunismo e cristianesimo non e' cosi' facile da chiarire. Deve
avere risvolti profondi e complessi... non riconducibili a semplici
"boiate".
Questo solo per "precisazione culturale"... indipendentemente (e
lontanamente) da aspetti politici. 


Scusate...non c'entra niente...solo che volevo arrivare a 
		100 CENTO
messaggi postati su questo thread
Pace, Eddy
il megalomane


Pace, Eddy
Tutti da te?????
og.


Tutti da te?????
La meta' sono i tuoi..sai la tua missione :-)
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cultura Cattolica :18813835

 il megalomane
Meno male che lo riconosci.......

 ICQ# : 11512807
Scusa, ne approfitto per chiedere a te e agli altri amici del NG, una
domanda futile, ma che mi "rode dentro" da alcuni giorni.
Io non lavoro e quindi ho molto tempo a disposizione, eppure devo
impegnarmi non poco per leggere tutti i messaggi. Sono intervenuto poche
volte, a parte la discussione con Max sul latino. A proposito che fine hai
fatto Max?
La domanda che volevo farti e' questa:
Quanto tempo dedichi al NG, visto che ti diverti a fare dei post record
:-))) ?
Ciao!
-- 
Franco Peci  il ficcanaso
Borno BS

:-))) ?
Non ho capito il senso della domanda, che oltretutto mi sembra cosi'
innocente da non dover "rodere" nulla se non, forse, un po' di
"innocua" invidia.
Pace, Eddy
PS: questo sara' il 105 messaggio....
--------------------------
email : 
edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cultura Cattolica ICQ#:18813835

Mettiamo ai voti? ;)
Io, entro limiti convenevoli e finalizzati ad una maggior comprensione umana
voto SI (interessato).
Anche perchč penso non esistano "questioni" ebraiche, cristiane,
mussulmane....
ma "questioni" umane, di rispetto, della ricerca umana di un Dio che č lě
sempre disposto a farsi trovare....Dio non fa questioni, per questo ci siamo
noi figli di Abramo, il padre di molti popoli,
ciao
cana...@tin.it