Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: ICC, Chiesa e Comunione

In diverse occasioni, private o pubbliche, virtuali o reali, sono
stato coinvolti in attivita' piu' o meno ambiziose dove, con
stupefacente puntualita', ricorreva il problema di riflettere su se
stessi, sul proprio ruolo nella Chiesa e sulla comunione che,
immancabilmente, non era mai stata raggiunta.
Cosi' avviene anche su ICC, dimenticando che, in primo luogo,  questo
e' un luogo virtuale di discussione che soggiace a regole e
comportamenti propri e non mutuabili da qualsivoglia esperienza
precedente.
ICC non e' Chiesa. Nostante i buoni propositi di questo o quello, la
Chiesa e' altro. Quindi qualsivoglia tentativo di realizzare "on line"
una esperienza omologa a quelle parrocchiali, movimentiste,
associazioniste... e' destinata a fallire.
ICC non e' Terra di Missione. Per definizione la Missione si realizza
in "terra straniera", quando il cristiano va a cercare il "pagano".
Non credo che questo sia quanto prevede il Manifesto ... anche se
molti "cristiani" sembrano essere "pagani" !
ICC e' un newsgroup ad indirizzo cattolico. Questo significa che e' un
luogo di discussione fra chi abbia un qualche interesse in merito. 
Certo, a volte capita qualche ateo o qualche non cattolico che chiede
o provoca o "trolla" o spia.... e quale immagine ne dovrebbe ricavare?
Che esistono tante tendenze, che si e' divisi, che ci sono tantissime
sensibilita' contrastanti, che ci si arrabbia, che ci si
accapiglia.... Questo da scandalo perche' un cristiano dovrebbe amare
tutti ?
Partiamo da lontano. Dio non ha mai salvato nessuno individualmente ma
raduna un popolo e lo mette in cammino verso la salvezza. Nessuno di
noi ha scelto i suoi compagni di viaggio.  Ci sono i belli ed i
brutti, i simpatici e gli antipatici. 
Ci dobbiamo amare tutti ? Ma se quello mi sta antipatico come faccio
ad amarlo ? Devo sforzarmi ? Devo pregare il Signore ? Ma se fossi
capace non starei qui fra quelli che si devono convertire ! E se mi
devo convertire come e' possibile pretendere da me le opere di un
Cristiano convertito ! E se fossi un cristiano convertito, non avrei
bisogno di pregare per amare tutti ! Ma se fossi capace di amare tutti
che bisogno avrei di Dio ? 
Il problema e' che quando due si riuniscono a parlare di Dio...  hanno
la propria idea di Chiesa !!!!
Ed allora quello urla che bisogna essere UMILI, quello disquisisce
sulla necessita' di riscoprire la Chiesa Primitiva, quell'altro sul
spirito di Servizio e di Accoglienza, questo rivendica la propria via
personale senza sentirsi legato a questo o quello... pero' se la Messa
in Parrocchia non e' fatta come dice lui si incazza, quest'altro vuole
tutti insieme...
Ed alla fine che succede ? Si e' divisi ed ognuno difende le sue idee.
Basta leggere ICC.
Ma allora chi crea questa Comunione ? 
La Chiesa non e' il nostro circolo privato in cui ritroviamo le
persone a noi amiche per farci quattro chiacchiere e scaldarci il
cuore. Non e' il nostro rifugio segreto in cui nasconderci al riparo
dal Mondo !
Questa Comunione la crea Gesu' Cristo. E quanti continuamente si
allarmano delle liti e dei contrasti che vedono, quale comunione
auspicano, quella sentimentalistica del "volemose bene"? Del "non
litighiamo che siamo tutti fratelli" ?
E' moralistico tutto questo sentimentalismo e si vorrebbe buttare un
ulteriore peso su chi e' gia' gravato dalle proprie sofferenze. A due
che si vogliono separare provate a parlare del matrimonio cristiano...
o serve qualcuno che si carichi su di se il loro peccato ?
Finche' il problema sono "gli altri" che non sono umili, che non sanno
amare, che non hanno sensibilita', che non hanno questo, che non hanno
quello.... ci stiamo guardando solo il nostro ombelico, stiamo
cercando qualcuno che sia come noi perche' l'Altro fa paura, e' un
nemico che ti opprime la vita.
E come si cita Gesu' in questi casi ? "Dobbiamo amarci come Lui ci ha
insegnato".... bravo ! Fammi vedere come sei capace di farlo. 
Perche' a me Gesu' mi  ha tanto amato da caricari sulle spalle il mio
peccato senza accusarmi di nulla.
Vuoi sapere se sei in Comunione con qualcuno, se lo stai amando ?
Semplice: stai portando il suo peccato in silenzio lo stai amando e
sei in Comunione. Vuoi sapere cosa converte un "non credente" ? La
Comunione fra le persone !
Questa e' opera del Signore perche' nessun uomo potrebbe mai amare i
propri nemici, rispondere con il bene al male, caricarsi dei peccati
degli altri....  
E cosa vedranno "gli Altri". Vedranno che Dio opera in mezzo ai quei
disgraziati a cui nessuno avrebbe dato 5 lire bucate di fiducia.
'E anche voi, che un tempo eravate stranieri e nemici con la mente
intenta alle opere cattive che facevate, ora egli vi ha riconciliati
per mezzo della morte del suo corpo di carne, per presentarvi santi,
immacolati e irreprensibili al suo cospetto: purché restiate fondati e
fermi nella fede e non vi lasciate allontanare dalla speranza promessa
nel vangelo che avete ascoltato, il quale è stato annunziato ad ogni
creatura sotto il cielo e di cui io, Paolo, sono diventato ministro.
Perciò sono lieto delle sofferenze che sopporto per voi e completo
nella mia carne quello che manca ai patimenti di Cristo, a favore del
suo corpo che è la Chiesa.
Di essa sono diventato ministro, secondo la missione affidatami da Dio
presso di voi di realizzare la sua parola, cioè il mistero nascosto da
secoli e da generazioni, ma ora manifestato ai suoi santi, ai quali
Dio volle far conoscere la gloriosa ricchezza di questo mistero in
mezzo ai pagani, cioè Cristo in voi, speranza della gloria.
È lui infatti che noi annunziamo, ammonendo e istruendo ogni uomo con
ogni sapienza, per rendere ciascuno perfetto in Cristo.
Per questo mi affatico e lotto, con la forza che viene da lui e che
agisce in me con potenza."
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
Edoard...@compuserve.com
ICQ # : 11512807
Cattolici Italiani ICQ#:18813835

Ho letto con molto interesse il mssg di Eddy, proprio perche'
parla delle tematiche che da tempo sollevo.
Gli argomenti sono tre:
1) Cosa e' ICC.  
2) Cosa e' Chiesa
3) Cosa fa Comunione.
1) Dice Eddy:
- ICC non e' Chiesa.
- ICC non e' Terra di Missione.
e sembra propenda per un Club <tematico> di esperti ed interessati sul
<tema> (dal quale -sembra- bisogna lasciare fuori quei molti "cristiani"
che sembrano essere "pagani" ! lo stesso Casini scrive oggi su New Age:
< <<<  Purtroppo anche in molti che si vogliono dire cattolici, ma non
conoscono niente della loro Fede.>>>>>
Quindi sembra che c'e' un gruppo di <vecchi>(non x eta'-TRX!!!) di ICC che
non si chiede neanche se i visitatori sono pochi e' perche' questo modo di
trattare gli altri magari e senza magari allontana??
Concludo:
SE ICC vuole essere un luogo di discussione solo x iniziati DOC, ADDIO ICC!
2)C H I E S A
Se e' vero che ICC NON e' CHIESA perche' poi preoccuparsi tanto nel resto
del mssg se <si e' divisi>??? E poi ancora di chi e cosa ci unisce??
 La verita', a mio avviso e' che la Chiesa e' MOLTO divisa e ICC, che e'
Chiesa per il semplice fatto che le parti costitutive sono CREDENTI, non
fa altro che 
rappresentare queste divisioni che LACERANO la Chiesa. 
Desta meraviglia che
<<quando due si riuniscono a parlare di Dio...  hanno la propria idea di
Chiesa !!!!>
Desta meraviglia che sotto le braccia dell'unico Cristo alberghino
diversita' TERRENE tali e tante?? a me no! 
D'altra parte dovete riconoscere che l'alternativa sarebbe
chiudere gli occhi e le finestre e rifiutare di vedere il mondo(mssg di
Eulero di oggi: <<Non penso che sia la Chiesa a doversi adattare al mondo
ma il
viceversa... >>)
Quindi ICC fa parte della Chiesa e quello per cui molti di noi operano qui
e' solo per portare avanti una trasformazione della Chiesa a partire da
qui. Nessuna rivoluzione!
Semplicemente ad es. smetterla di rispondere a <semi-credenti> con
citazioni del Catechismo che queste persone non accetteranno mai e portare
invece testimonanze personali argomentazioni a loro vicine..con il LORO
linguaggio..taglio xche' qs discorso sarebbe lungo.
3)Cosa fa Comunione?
Questo punto e' veramente importantissimo.
Scrive Eddy:
<<<<<Ed allora quello urla che bisogna essere UMILI, quello disquisisce
sulla necessita' di riscoprire la Chiesa Primitiva, quell'altro sul
spirito di Servizio e di Accoglienza, questo rivendica la propria via
personale senza sentirsi legato a questo o quello... pero' se la Messa
in Parrocchia non e' fatta come dice lui si incazza, quest'altro vuole
tutti insieme...
La Chiesa non e' il nostro circolo privato in cui ritroviamo le
persone a noi amiche per farci quattro chiacchiere e scaldarci il
cuore. Non e' il nostro rifugio segreto in cui nasconderci al riparo
dal Mondo !>>>>
mi fai aggiungere: neanche ICC!!! grazie...
<<<<Questa Comunione la crea Gesu' Cristo. E quanti continuamente si
allarmano delle liti e dei contrasti che vedono, quale comunione
auspicano, quella sentimentalistica del "volemose bene"? Del "non
litighiamo che siamo tutti fratelli" ?>>>>>
Non ho molto altro da aggiungere:
permettimi solo di precisare, per chiederti se sei d'accordo
(spesso le parole si fraintendono!!!) su questi punti:
- il cristiano non ama chi gli e' piu' simpatico, ma TUTTI!
- il cristiano prima di <sputare sentenze> o fare il fustigatore si 
deve sempre chiedere se questo e' consono al Cristo, se quella cosa e'
veramente importante e mettersi a discutere qui in luogo PUBBLICO non
finisce invece per far passare una idea di Chiesa Farisea,se rompe la
Comunione, se e' proprio cosi' sicuro che -anche se lui vede male una
cosa, magari Lui non lo fa apposta e sta x trarre qualcosa di BENE proprio
da li'...
p i e t r o 
PS Lasciatemelo dire con l'Ecumenismo:
   Ci si e' accorti(Taize'-Graz, ecc ) che PRIMA della costruzione di
questo <qualcosa> -per piccolo e modesto che sia- occorre un cammino di
RICONCILIAZIONE.
Ebbene io mi sono accorto-nei due anni che seguo questi discorsi- che
ANCORA PRIMA della Riconciliazione occorre un'altro cammino, nel quale in
generale proprio  noi Cattolici non brilliamo: quello della 
C O N V E R S I O N E dei C U O R I. 
Occorre sviluppare molto di piu' la capacita' di un cuore di carne che
 sappia AMARE, che sappia accettare il DIVERSO da noi, che si chieda, ogni
volta che lotta contro qualcuno o qualcosa, se per caso non ha dentro di
se una prevenzione, un rododentro, una pre-clusione, un pre-giudizio che
lo blocca nel correre incontro al Fratello e abbracciarlo.
--
Posted from [195.103.230.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Non credo di avere molto da aggiungere:...


Edoardo Mattei ha scritto : 
 
( Leggi il post superiore ) 
e io Piero 
ma suppongo sia condiviso anche da Valentina
rispondo : 
G R A Z I E           ! ! ! ! ! ! ! ! 
oppure  come usa scrivere il buon Buttiglione : 
G       R               A                    Z                  I              E         !     !    !

G       R               A                    Z                  I              E         !     !    !
Non credo di meritare ringraziamenti.......
Anche il buon Buttiglione servira' all'edificazione della Chiesa se
Dio lo ha chiamata...... 


 Dio lo ha chiamata......
Dunque, se la sintassi me la ricordo, il "chiamata" si riferisce al
"buon Buttiglione".
A me sembrava che si chiamasse Piero, e non Piera ;-) o forse
nell'ultimo periodo ha fatto un viaggetto a Casablanca e non lo sapevo?
;-)
Ma forse si riferisce alla "Chiesa", e allora non capisco la frase :-(
Pace
		Julo
PS Scusa Piero, non ho intenzione di offenderti.
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!

Dio lo ha chiamata...... 
....chiamato....
un "errore di sbaglio" :-)

messagglio alla eddy(alla non sta x feminin):
<<<<Anche il buon Buttiglione servira' all'edificazione della Chiesa se
Dio lo ha chiamata......>>>
mi ha chiamato alla chiamata
o chiamata au feminin??
p i e t r o
PS scherzi a parte, siamo pronti alla <<C h  i a m a t a,>> eh, fratelli???


3) Cosa fa Comunione.
Vorrei rispondere a queste 3 domande
1) ICC e' un pezzeto di Chiesa che ci e' dato da vivere e da incontrare in
cui dialogare con altri fratelli, come e' un pezzetto di Chiesa la
Parrocchia  in cui abito, il Movimento in cui vivo.   Ogni pezzetto concorre
a fare di me un uomo nuovo orientato verso il Signore.
2) La chiesa e' il corpo di Cristo che mi e' piu' prossimo a partire da mia
moglie le mie figlie i miei amici fino ad arrivare agli estemi confin del
mondo.
3) il riconoscimento di questo corpo che e' anche fisico, percio' non mi
scandalizzo se ci sono idee diverse, se si lititiga, l'unica condizione e'
quella di aver sempre chiaro che e' il Signore che ci salva ed essere sempre
pronti ad "andare a Canossa"
In pace Pino
--------------------------------------------------------
Famiglia Bombelli
spamno....@cfc.it
togliere spamno. per risposte E-Mail
----------------------------------------------------------

In pace Pino
Grazie Pino per quanto scrivi. Ho un vero piacere fisico e spirituale a leggere che, malgrado tutti i nostri peccati, il Signore
continua ad "operare meraviglie" in mezzo a noi.
con affetto
don Sergio

 PS scherzi a parte, siamo pronti alla <<C h  i a m a t a,>> eh, fratelli???
Stai aspettando una risposta ?
MA CERRRRTO  CHE SI ! ! ! ! ! !
Mi spiace che il tuo post it.cultura.cattolica del 11/1/99 
non abbia avuto seguito come anche la mailing list 
Se faccaimo a Padova in incontro di ICC vieni ? 
Ciao da Piero Barazza

...
:
:In diverse occasioni, private o pubbliche, virtuali o reali, sono
:stato coinvolti in attivita' piu' o meno ambiziose dove, con
:stupefacente puntualita', ricorreva il problema di riflettere su se
:stessi, sul proprio ruolo nella Chiesa e sulla comunione che,
:immancabilmente, non era mai stata raggiunta.
:Cosi' avviene anche su ICC, dimenticando che, in primo luogo,  questo
:e' un luogo virtuale di discussione che soggiace a regole e
:comportamenti propri e non mutuabili da qualsivoglia esperienza
:precedente.
:ICC non e' Chiesa. Nostante i buoni propositi di questo o quello, la
:Chiesa e' altro. Quindi qualsivoglia tentativo di realizzare "on line"
:una esperienza omologa a quelle parrocchiali, movimentiste,
:associazioniste... e' destinata a fallire.
*sta di fatto che hai fatto un'analisi poco meditata; cosa vuol dire Chiesa
x te?
quando si fanno richieste particolare, preghiere č sempre utile dire dove
uno sente
o anche qui in ICC..ho l'impressione che si sta vivendo a modello puritano
tipo made
in Usa dove le superficialitā sono il pane quotidiano!!
:ICC non e' Terra di Missione. Per definizione la Missione si realizza
:in "terra straniera", quando il cristiano va a cercare il "pagano".
:Non credo che questo sia quanto prevede il Manifesto ... anche se
:molti "cristiani" sembrano essere "pagani" !
*le Vie del Signore sono infinite!! non mi fare ridire il concetto pagano e
non con
quello che s'impara nel cammino catecumenale!! chi sei tu a giudicare il
prossimo?
ovvero, sei sicuro che "anche" qui NON puō essere terra di missione? bella
meditazione!!
:ICC e' un newsgroup ad indirizzo cattolico. Questo significa che e' un
:luogo di discussione fra chi abbia un qualche interesse in merito.
:Certo, a volte capita qualche ateo o qualche non cattolico che chiede
:o provoca o "trolla" o spia.... e quale immagine ne dovrebbe ricavare?
*quello di rendere la propria testimonianza e preghiera ed il resto lo farā
il Signore!!
ciō che semini si vedrā il frutto!!
:Che esistono tante tendenze, che si e' divisi, che ci sono tantissime
:sensibilita' contrastanti, che ci si arrabbia, che ci si
:accapiglia.... Questo da scandalo perche' un cristiano dovrebbe amare
:tutti ?
*ahaa! qui si comincia il bello!! "chi troppo vuole nulla stringe" ovvero
chi pių
vuole santificarsi pių si "martirizza" con Gesų!! č inutile ogni compromesso
fatti e non parole........
:Partiamo da lontano. Dio non ha mai salvato nessuno individualmente ma
:raduna un popolo e lo mette in cammino verso la salvezza. Nessuno di
:noi ha scelto i suoi compagni di viaggio.  Ci sono i belli ed i
:brutti, i simpatici e gli antipatici.
*stai facendo confusione non siamo ai tempi di Mosč ma a quello di gesų dove
la salvezza si parte individualmente per poi "amare il prossimo come se
stesso"!!
:Ci dobbiamo amare tutti ? Ma se quello mi sta antipatico come faccio
:ad amarlo ? Devo sforzarmi ? Devo pregare il Signore ? Ma se fossi
:capace non starei qui fra quelli che si devono convertire ! E se mi
:devo convertire come e' possibile pretendere da me le opere di un
:Cristiano convertito ! E se fossi un cristiano convertito, non avrei
:bisogno di pregare per amare tutti ! Ma se fossi capace di amare tutti
:che bisogno avrei di Dio ?
*ti piace questa analisi modello farisaico? io l'ho sempre odiata!!
e proprio qui sta il problema ed un famoso detto, purtroppo, diffuso:
s'invoca Dio e i Santi ma si fo...e(pardon Alex) dei vivi!!
:Il problema e' che quando due si riuniscono a parlare di Dio...  hanno
:la propria idea di Chiesa !!!!
:Ed allora quello urla che bisogna essere UMILI, quello disquisisce
:sulla necessita' di riscoprire la Chiesa Primitiva, quell'altro sul
:spirito di Servizio e di Accoglienza, questo rivendica la propria via
:personale senza sentirsi legato a questo o quello... pero' se la Messa
:in Parrocchia non e' fatta come dice lui si incazza, quest'altro vuole
:tutti insieme...
:Ed alla fine che succede ? Si e' divisi ed ognuno difende le sue idee.
:Basta leggere ICC.
:Ma allora chi crea questa Comunione ?
:La Chiesa non e' il nostro circolo privato in cui ritroviamo le
:persone a noi amiche per farci quattro chiacchiere e scaldarci il
:cuore. Non e' il nostro rifugio segreto in cui nasconderci al riparo
:dal Mondo !
:Questa Comunione la crea Gesu' Cristo. E quanti continuamente si
:allarmano delle liti e dei contrasti che vedono, quale comunione
:auspicano, quella sentimentalistica del "volemose bene"? Del "non
:litighiamo che siamo tutti fratelli" ?
*diceva Padre Pio " mazzi e panelli fan figli belli!" e come aveva ragione!!
:E' moralistico tutto questo sentimentalismo e si vorrebbe buttare un
:ulteriore peso su chi e' gia' gravato dalle proprie sofferenze. A due
:che si vogliono separare provate a parlare del matrimonio cristiano...
:o serve qualcuno che si carichi su di se il loro peccato ?
:Finche' il problema sono "gli altri" che non sono umili, che non sanno
:amare, che non hanno sensibilita', che non hanno questo, che non hanno
:quello.... ci stiamo guardando solo il nostro ombelico, stiamo
:cercando qualcuno che sia come noi perche' l'Altro fa paura, e' un
:nemico che ti opprime la vita.
*č il classico modello di ipocrisia quotidiana.......ma dove vuoi arrivare?
per caso vuoi convertirci??
:E come si cita Gesu' in questi casi ? "Dobbiamo amarci come Lui ci ha
:insegnato".... bravo ! Fammi vedere come sei capace di farlo.
:Perche' a me Gesu' mi  ha tanto amato da caricari sulle spalle il mio
:peccato senza accusarmi di nulla.
*che poi una volta dopo la messa cominci(<amo) a "sputare" il prossimo
povero Gesų!! non so come possiamo meritare il Suo Amore?
l'indifferenza e tante cose dove non c'č sinceritā e falso amore...
:Vuoi sapere se sei in Comunione con qualcuno, se lo stai amando ?
:Semplice: stai portando il suo peccato in silenzio lo stai amando e
:sei in Comunione. Vuoi sapere cosa converte un "non credente" ? La
:Comunione fra le persone !
:Questa e' opera del Signore perche' nessun uomo potrebbe mai amare i
:propri nemici, rispondere con il bene al male, caricarsi dei peccati
:degli altri....
:E cosa vedranno "gli Altri". Vedranno che Dio opera in mezzo ai quei
:disgraziati a cui nessuno avrebbe dato 5 lire bucate di fiducia.
*un momento questo discorso "puzza" (pardon)tanto dal tuo movimento:
č assolutamente inutile ribadire il concetto che siamo tutti peccatori
perchč poi si contraddisce che alla fine nessuno PUO' giudicare che si č
impossibili!!
č un ragionamento troppo umano per niente spirituale! si capisce che č
impossibile a noi ma tutto č possibile a Dio!!
:'E anche voi, che un tempo eravate stranieri e nemici con la mente
:intenta alle opere cattive che facevate, ora egli vi ha riconciliati
:per mezzo della morte del suo corpo di carne, per presentarvi santi,
:immacolati e irreprensibili al suo cospetto: purché restiate fondati e
:fermi nella fede e non vi lasciate allontanare dalla speranza promessa
:nel vangelo che avete ascoltato, il quale č stato annunziato ad ogni
:creatura sotto il cielo e di cui io, Paolo, sono diventato ministro.
:Perciō sono lieto delle sofferenze che sopporto per voi e completo
:nella mia carne quello che manca ai patimenti di Cristo, a favore del
:suo corpo che č la Chiesa.
:Di essa sono diventato ministro, secondo la missione affidatami da Dio
:presso di voi di realizzare la sua parola, cioč il mistero nascosto da
:secoli e da generazioni, ma ora manifestato ai suoi santi, ai quali
:Dio volle far conoscere la gloriosa ricchezza di questo mistero in
:mezzo ai pagani, cioč Cristo in voi, speranza della gloria.
:Č lui infatti che noi annunziamo, ammonendo e istruendo ogni uomo con
:ogni sapienza, per rendere ciascuno perfetto in Cristo.
:Per questo mi affatico e lotto, con la forza che viene da lui e che
:agisce in me con potenza."
*Bello il discorso di S. Paolo! ma sta di fatto che quante volte si parla si
straparla
ma poi niente fatti? quante volte, ipocritamente, si sentono queste parole
del Vangelo
e niente fatti? a cosa č dovuto a questo? sono i mali della societā a
rendere tutto negativo.
E' raro sentire le parole come Bombelli di cui condivido molto
piuttosto pių fatti che parole.
Infine la mia č una polemica che vuole essere costruttiva senza irritare
alcuno!
:Pace, Eddy
Ciao Luca

rendere tutto negativo.


...
Ciao Luca, perfavore evita frase poco carine dirette alla persona. So
che non era tua intenzione, ma purtroppo leggendo le tue frasi ne
emerge un che di offensivo che secondo me si poteva evitare. Tutti
abbiamo simpatie od antipatie, ma sforziamoci di non fare attacchi
diretti alle persone quanto (se lo si ritiene giusto) alle idee.
Alex N. in funzione di moderatore

Alessandro Nicotra ha scritto nel messaggio ...
:
:
:Luca Iacovino ha scritto nel messaggio

*Ok ok forse ho esagerato.
Comunque il discorso su Matteo, mi pare di capire che aveva fatto analisi
dopo il ritiro dal cammino e che dalla mia esperienza era quello di capire
che
a volte non sempre si può dire senza l'appoggio di un sacerdote esperto.
Comunque, senza offesa, Edoardo si può benissimo parlare del tuo
discernimento!
Pace
Luca