Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Ma, secondo voi, credono veramente a quello che dicono?

Non vorrei sembrare polemico, non è mia intenzione. Voglio semplicemente
capire come ragionano certi cattolici.
Io sono uno degli organizzatori dell'incontro di preghiera "nello stile di
Taizè", che si tiene a Torino il primo venerdì del mese.
www.preghiera.to.it
Il primo venerdì di giugno facciamo l'incontro con i bambini ed ero andato
in un posto dove c'erano molti preti per parlare con una certa persona.
Ho incontrato il monsignore che mi aveva rifiutato l'autorizzazione al
matrimonio cattolico. Era evidentemente stupito di vedermi in quel posto.
Mi è "scappata" una battuta polemica: gli ho fatto notare come non fossero
riusciti a liberarsi di me.
Ci siamo messi a parlare civilmente del più e del meno, gli ho detto che non
ho ancora deciso come fare con il battesimo del bambino che, a Dio piacendo,
dovremmo avere quest'estate e lui mi ha chiesto testualmente: "Caro
professore, ho notato che, anche se vivete insieme senza essere sposati,
cercate di dare una educazione cristiana ai bambini. Come pensate di fare
quando i bambini vi chiederanno perchè vivete insieme senza essere sposati e
perchè la domenica non vi accostate all'Eucarestia?".
Gli ho risposto con un sorriso e mi sono congedato. Mentre tornavo a casa,
però, mi sono posto due domande.
Primo: veramente lui pensa che ai bambini freghi qualcosa della validità
delle ordinazioni anglicane e del fatto che noi ci siamo sposati in una
chiesa anglicana piuttosto che in una chiesa cattolica? Sono in molti a
pensarla come lui? Come la pensa il "cattolico medio"?
Secondo: veramente lui pensa che i cattolici che vivono, non per colpa loro,
in una situazione di formale irregolarità matrimoniale non si accostino
all'Eucarestia quando vanno a messa? Sono in molti a pensarla come lui? Come
la pensa il "cattolico medio"?
Sinceramente non capisco se persone istruite come quel monsignore siano
convinte di quello che dicano o se lo dicano solo per dovere di ruolo.
Ciao,
Marco

> Come la pensa il "cattolico medio"?
Da cattolico medio-basso quale mi reputo provo a darti la mia risposta.
Secondo me quel prete sbaglia. Stando che i ministri del matrimonio sono
gli sposi, un matrimonio celebrato con un rito anglicano (mi pare che
sia il tuo caso) e' perfettamente valido.
In effetti quando c'e' un passaggio da una confessione riformata al
cattolicesimo non viene ripetuto il sacramento del matrimonio. Per gli
anglicani inoltre, nel caso del passaggio di un pastore, l'ordinazione
viene ripetuta ma "sub conditio". Questo perche' si hanno dei dubbi
sulla validita' dell'ordinazione anglicana. Cioe' non si dice che non
sia valida, ma solo che non si e' certi della sua validita' (questo per
alcuni dubbi sulla sucessione apostolica delle ordinazioni vescovili).
Era solo prima dal CVII e del nuovo CJC che in caso di passaggio al
cattolicesimo da un'altra confessione cristiana venivano ripetuti (a
volte solo "sub condititio") tutti i sacramenti.
Pace
		Julo
PS Cosa intendi con "cattolico medio"?
-- 
Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.
-- 
Posted from 
IDENT:ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.159.1] 
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 viene ripetuta ma "sub conditio".
Forse non conosci la storia. Non è una coppia anglicana convertita al
cattolicesimo....

 PS Cosa intendi con "cattolico medio"?
Parlo da statistico: prendi 100 a caso all'uscita della messa e guardi
qual'è la risposta più comune.

 all'Eucarestia quando vanno a messa?
Se lo fanno, beh, sbagliano. Certo, possono imbrogliare il sacerdote e
persino i propri figli, ma a Dio non l'ingannano di certo.
--
amDg
     Morning Star
     L'Intramontabile Sentinella del Mattino
     Il Servitore della Fiamma Segreta
     Abd Al-Wahid

 perchč la domenica non vi accostate all'Eucarestia?"
A mio parere (non so cosa tu intenda con cattolico medio), č una domanda piů
che legittima: non la puoi evitare.


 che legittima: non la puoi evitare.
Credo che sfuggano almeno tre elementi:
1) non e' vero che non sono sposati;
2) partecipano all'Eucaristia, di fatto;
3) i bambini certe domande non se le fanno.
E' di questo che l'esimio presule non tiene conto. Mi sbaglio?
Ciao
Gianmario

 E' di questo che l'esimio presule non tiene conto. Mi sbaglio?
Forse (dico forse perchè non conosco il Monsignore), guarda a questi
elementi da un'ottica diversa, quella della Chiesa e del Suo Magistero.


      Abd Al-Wahid
Ciao,
Marco

      Abd Al-Wahid
Ciao,
Marco

 abbia completamente perso il contatto con la realtà.
Non so, può darsi.


 Questi sono i cattolici medi.
Ah, allora hai sbagliato persona: pur essendo un grande peccatore, cerco di
non allontanrmi definitivamente dai precetti della Chiesa. Cerco, non è
detto che ci riesca.


nelle pochissime chiese dove i sacerdoti tengono a certe leggi.
Beh, da un sacerdote puoi anche fuggire, da Dio sicuramente no :-/
Io non mi vanterei di accostarmi all'eucarestia con l'inganno, ma tant'č...
ciao
                      ***********daniele***********
             Possiamo essere protestanti o cattolici
     ortodossi o riformati, progressisti o conservatori.
Ma, se vogliamo che la nostra fede abbia fondamento,
              dobbiamo aver visto e udito gli angeli
              presso il sepolcro spalancato e vuoto.
                                    (Karl Barth)

 elementi da un'ottica diversa, quella della Chiesa e del Suo Magistero.
Puo' darsi. Ma e' sempre bene usare anche intelligenza pastorale per poter
capire prima di consigliare e giudicare. Una ripassatina, che so, a Gregorio
Magno come la vedi?
Ciao
Gianmario

 ciao
Ciao,
Marco

 Altro discorso è per una "giustizia" terrena.
Ne sono sempre più convinto.
La maggior parte di quelli che vanno in chiesa in Italia non è costituita da
"cattolici", ma è costituita da "cristiani" che frequentano la chiesa più
vicina.
Vedi il discorso sulla "quarta chiesa" che facevo il giorno 04/05/01
nell'intervento sulla pastorale del battesimo.
Però in curia evidentemente non se ne rendono conto. :-(
Ciao,
Marco

 ciao
Ciao,
Marco

 capire prima di consigliare e giudicare.
Certamente (vedere ==>giudicare ===> agire), ma probabilmente dava per
scontato che i fedeli seguissero per davvero gli insegnamenti della loro
Chiesa...........
....certo però che se nessuno glieli spiega o glieli motiva.........



Boh, non so di che curia stiamo parlando, non saprei dire.


Scusa, dov'è l'inganno?
Nell'accostarsi proditoriamente all'eucarestia.
Esempio:
Io sono politicamente impegnato e fiancheggio un partito (fittizio) Unione
Cattolica Internettiana. Vengo nominato scrutatore di seggio nelle elezioni
che stanno per tenersi di lì a poco. Arriva il giorno delle elezioni e
svolgo correttamente il mio dovere. Viene chiuso il seggio presso cui mi
trovo. Per una fortuita casualità anche il presidente di seggio è
dell'Unione Cattolica Internettiana. Anche gli altri scrutatori sono della
stessa idea o cmq non si oppongono o non si rendono ben conto di quello che
sta succedendo. Il presidente ed io falsifichiamo molte schede, in modo che
il candidato di Unione Cattolica Internettiana (che in realtà uscirebbe
sconfitto) raccolga un numero di voti sufficiente ad eleggerlo al
Parlamento. Quindi nè io, nè il presidente, nè gli altri scrutatori
"tenevamo a certe leggi" che sono la base stessa della democrazia.
Il presidente non l'ho ingannato, gli altri scrutatori non li ho
ingannati....
Dov'è l'inganno?


 ....certo però che se nessuno glieli spiega o glieli motiva.........
Quello che "mi fa girare" non e' la sostanza dell'insegnamento della Chiesa
sul peccato e sul matrimonio. Ci mancherebbe. E' l'approccio mentale alla
coscienza altrui. Non gli spieghi e motivi certo nulla dicendogli: "guarda
che i tuoi figli ti giudicano". Io avrei detto: "lo sai che la Chiesa non
riconosce ora il tuo matrimonio, ma, se vuoi, c'e' modo di aggiustare le
cose? Che ne pensi se...". Non ti sembra che un po' piu' di tatto e di
sensibilita' pastorale siano a volte richiesti?
La Chiesa infatti non lo riconosce, non certo i loro figli!!
Ciao
Gianmario

 insegni e come vivi, d'accordo. Ma questo ti sembra il caso?
Beh, abbastanza. Se l'educazione è cattolica, e poi i genitori sono i primi
ad infrangere quest'educazione...

Ok, ma questo potrebbe essere un tuo particolare modo di porti, magari
diverso da quello di un altro. Non sto giudicando se sia migliore o
peggiore, semplicemente è l'approccio che è diverso, e secondo te è migliore
il tuo (ci mancherebbe altro ;-)). Io, dal canto mio, non conoscendo nè le
persone, nè l'ambiente, nè la situazione, non ho certo la presunzione di
giudicare se sia migliore il tuo o il suo di approccio.... magari il Mons.
aveva solo fatto una provocazione: a volte le botte forti sono quelle che
funzionano meglio. Ma, ripeto: non saprei dire.


 funzionano meglio. Ma, ripeto: non saprei dire.
Perfettamente d'accordo. Ma io stavo a quello che avevo capito del post
iniziale: la sua proposta aveva sortito l'effetto di scandalizzare piu' che
di "salutarmente scuotere" il nostro amico. E io ritengo IMHO che questo sia
nato dall'espressione che faceva riferimento al giudizio da parte dei figli.
Ciao
Gianmario

 Boh, non so di che curia stiamo parlando, non saprei dire.
Torino. Ma a Vercelli era lo stesso. In Canada no.
Dovrei traslocare in Canada ed ottenere dalla curia (cattolica) di Toronto
il riconoscimento del matrimonio anglicano. Poi sarei in regola anche in
Italia.
ROTFL!


 ciao
Ciao,
Marco

benissimo.
Sei tu stesso che dici di infrangere le "leggi" che regolamentano
l'accostarsi all'eucarestia.


 ciao
Ciao,
Marco

 nato dall'espressione che faceva riferimento al giudizio da parte dei
figli.
Boh... può darsi...


feudalesimo ed il Papa-Re.
Orrore.


 dov'è l'inganno?
forse nell'ochio dell'uomo che vuole codificare Dio?
Sebastiano

Intervengo dal portatile perchè mi sento chiamato in causa.
Spero che funzioni.
Con tutta la buona volontà non capisco quale incoerenza possano mai notare i 
bambini.
Certo, di tanto in tanto andiamo alla "english speaking church", ma, 
ovviamente, insegneremo loro che è la chiesa della mamma e che ci possiamo 
andare perchè tutte le chiese sono uguali.
Prima o poi ci chiederanno perchè, vivendo in Italia, ci siamo sposati nella 
"english speaking church", ma la risposta sarà che c'erano dei problemi 
burocratici ed abbiamo deciso di tagliare corto.
L'unico pericolo è che trovino un catechista fanatico, nel qual caso li si 
dovrebbe ritirare dal catechismo, ma la figura dell'imbecille, ai loro 
occhi, sarà stata del catechista.
Naturalmente, arrivati a 18 anni, si possono anche arruolare 
nell'integralismo cattolico, nel qual caso possono anche andare <censura>.
La porta di casa sanno benissimo dov'è.
Ciao,
Marco O.
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 il bambino comunque ne risente.
Non ne sono sicuro. Io ho visto "incoerenze" nei miei familiari (non parlo
qui dei miei genitori), ma non mi sono scandalizzato per questo. L'affetto
verso le persone care mi fa schierare istintivamente dalla loro parte, anche
se ne vedo ragioni e torti. Anzi mi rende piu' comprensivo verso situazioni
analoghe, sebbene non ne condivida le scelte.
Ciao
Gianmario

 andare perchè tutte le chiese sono uguali.
Beh, 'nsomma...... sono mica tanto uguali, anzi, pur essendoci stato un
avvicinamento in questi ultimi tempi, la differenza c'è, e ce n'è tanta...
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 qui dei miei genitori), ma non mi sono scandalizzato per questo.
Forse tu no, ma non mi dire che per un bambino di 9-10 anni non cambia
nulla...
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 nulla...
Nel caso suddetto no.
Ciao
Gianmario

 Nel caso suddetto no.
Sì, nel caso di Marco O. la cosa non è così evidente, ma, per esempio, un
bambino al quale danno un'educazione cristiana, lo mandano sempre a
catechismo ecc... però poi i genitori vanno a messa a pasqua e natale...
beh, mi dispiace molto, ma un bambino non può non esserne influenzato, come
se tutto fosse normale...
