Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: RFD: it.cultura.religioni


La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.cultura.religioni	Religioni e religiosita`
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Questo gruppo sara' dedicato alla discussione, piu' aperta e libera
possibile, sul tema religioni e religiosita'.
Ritengo che ci sia il bisogno di potere discutere liberamente e
apertamente su questo tema tra tutti: tra religiosi e atei e tra le
varie convinzioni religiose.
E' da molto che esiste un gruppo it.cultura.cattolica, che pero' risulta
essere un gruppo moderato con intenti dottrinali e confessionali, dove
non si da' praticamente spazio al contraddittorio, nello spirito di
free-speach che anima Internet.
Sul presente gruppo, che sara' VOLUTAMENTE NON MODERATO per evitare
assurde censure basate su posizioni dottrinali o di bandiera, si potra
discutere di tutte le religioni, delle loro implicazioni sulla politica
e sulla societa', e anche delle convinzioni non religiose viste
nell'ottica di opposizione alla religione. Sara' insomma un dibattoto
aperto sul tema "RELIGIONI".
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v0.4.4 (GNU/Linux)
Comment: For info finger 
gcr...@ftp.guug.de
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SYD0MhhGGas=
=ijVP
-----END PGP SIGNATURE-----

Salve,
Ho dato il via ad una RFD, pubblicata su it.news.gruppi, per il gruppo
it.cultura.religioni, che al contrario dei gruppi fideistici dei
cattolici, non sara' un gruppo dottrinale, ma aperto alla discussione
su tutte le religioni, sui pro e contro e su tutte le loro
implicazioni.
Se interessati alla votazione leggete la RFD e fatemi sapere ....
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

free-speach che anima Internet.
Non mi risulta un tuo solo mail postato qui da quanto icc e' stato
creato....
Ma tant'è.
Consigli per il manifesto? La frase che ho quotato, al di la' di cosa
possa pensare io sulla sua onesta' e correttezza non mi sembra
adeguata al ng che proponi.... Se non altro perché lo trasformeresti
da subito in it.cultura.tutte le religioni fuorche' quella cattolica.
Auguri di tante buone cose e per il nuovo gruppo!
Cordialmente
Alex forbice e fiamme Nicotra, moderatore di ICC (^____^)

Alex forbice e fiamme Nicotra, moderatore di ICC (^____^)
Chissa' se come moderatore sei piu' elastico e liberale di Botti ???
:-))


 da subito in it.cultura.tutte le religioni fuorche' quella cattolica.
Condivido che la critica di Paolo è infondata ma per rispondergli è
sufficiente dirgli di leggerlo almeno il NG con dejanews ad esempio. Tutto si
può dire di ICC ma non che non sia aperto al contradditorio. Come io sto
facendo con te adesso no? Quanto alla questione politica è giusto che stia
fuori da ICC ci sono grupppi appositi, approfitto però di questo tuo breve OT
per dire che alle radici stesso dell'intervento dei cattolici in politica
dopo il "non expedit" di Papa Benedetto ci fu un nostro conterraneo "Don
Luigi Sturzo" che si oppose volutamente a fare del suo partito una
"democrazia cristiana"	( contro Agostino Gemelli ad esempio), voleva che
fosse chiara la differenza tra un partito d'ispirazione cristana e la chiesa.
Dobbiamo incoraggiare in questa fase politica così delicata a proseguire su
questa strada: un cattolico può militare in qualsiasi partito vuole purchè i
contenuti dell'azione politica del suo partito non siano in disaccordo con i
valori etici in cui crede. Pertanto agli amici del DS diciamo che di fatto se
Veltroni dichiara che 'la fecondazione eterologa è necessaria per andare in
europa', ( e sono rimasto stupefatto da una simile affermazione, da un uomo
di cultura poi, che l'etica si fonda sulla modernità non sui valori?),
essendo lui il segretario, la voce ufficiale del partito, non fa che invitare
tutti i cattolici ad andare via come i passeggeri di una nave che sta per
affondare, (Titanic va tanto di moda) ;-). Questo è un segnale contrario alle
norme statutarie che configuravano il DS come un partito laico che al massimo
dovrebbe dare libertà di coscienza ai suoi militanti su queste questioni così
delicate. Oh no? Ciao Claudio Pace.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

ma l'aria che tira non mi e' piaciuta molto ... il moderatore mi
Ciao, non mi sembri molto preparato visto che hai confuso IPC con ICC
 it.politica.cattolici e it.cultura.cattolica ).
E visto che nel manifesto si parla di ICC come di <<gruppo moderato con
intenti dottrinali e confessionali, dove non si da' praticamente spazio al
contraddittorio, nello spirito di
free-speach che anima Internet. >> ti invito a lurkare i due NG IPC e ICC e
quindi a modificare il manifesto.
Qui su ICC hanno diritto di parola non solo i cattolici ma chiunque
intervenga in modo civile (ci sono anche degli eretici :-).
Per quanto riguarda invece IPC forse puoi avere ragione ma si tratta di
altro NG moderato da altro moderatore.
ciao,
Mauro

altro NG moderato da altro moderatore.
Ho ragione, non ... potrei ... basta leggerne il manifesto per capire
da quali propositi e' animato .... a mio parere se uno si vuole
avvicinare al cattolicesimo e frequenta IPC poi scappa di brutto.
Posso sbagliarmi, ma le posizioni dottrinali di IPC fanno male piu' ai
cattolici che ai laici.


 di cultura poi, che l'etica si fonda sulla modernità non sui valori?),
Ultimamente la parola 'Europa' sembra essere diventata:
1. La scusa per dire qualsiasi bestialita'
2. La maniera di chiudere la bocca a chi non e' d'accordo
[Quanto poi a definire Veltroni 'uomo di cultura'...andiamo...via...]
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

essere letteralmente *censurati*. 
E' vero, infatti l'ho seguito per quindici giorni e poi l'ho lasciato.
Lunga vita al nostro moderatore, che e' bravo bello e buono! :-)
Francesco
_____________
ICQ # 19144504
PAY ATTENTION PLEASE! My real e-mail is 
md4...@mclink.it

Lunga vita al nostro moderatore, che e' bravo bello e buono! :-)
Menomale che c'e' un'alto che mi da' ragione.
Mi sentivo a disagio ... quasi fossi io il diverso blasfemo ....
Solo perche' ho detto che anche la Chiesa ha avto il suo Terquemada
dal quale ora sarebbe giusto prendere le distanza il messaggio
inquestione mi e' stato censurato.
Fate un po' voi.
Per non parlare dell'aria da saputello con cui Botti ha risposto ai
miei messaggi si IPC.
Mi associo all'augurio di lunga vita e prosperita' (mi piace Star Trek
:-) ) al moderatore di ICC, che sembra maggiormente dotato della rara
merce chiamata imparzialita'.


cattolici che ai laici.
Bravo, hai centrato in pieno il punto!!!!!!
IPC e' un ng specializzato in dottrina sociale della Chiesa. Questo e'
il ng della misericordia (^_____^), quello e' il ng su come mettere in
pratica la misericordia che si e' ricevuta! (^_______^).
Ciao Alex N.

 [Quanto poi a definire Veltroni 'uomo di cultura'...andiamo...via...]
Questa affermazione e' realmente OT, andava postata su IHU
(it.hobby.umorismo).
Saluti.
-- 
Severino Bigi

pratica la misericordia che si e' ricevuta! (^_______^).
Preferisco la misericordia .... :-)))


Se interessati alla votazione leggete la RFD e fatemi sapere ....
Sono interessato, essendo stato per tre mesi moderatore nazionali di
Religioni.ITA su Fidonet... Ma temo che un gruppo non moderato che tratta di
religioni sia una specie di campo di battaglia dove confrontarsi a colpi di
bazooka... Lo dico avendo fatto il moderatore di un gruppo moderato
sull'argomento, per l'appunto...
Una cosa ancora, che mi sembra ti avessi gia' scritto quando avevi
comunicato l'intenzione di creare il gruppo qualche mese fa: come fai a
definire le "religioni"? Sette, nuovi movimenti religiosi, satanisti, sono,
dal tuo punto di vista, religioni oppure no? Mi sembra che la precisazione
sia importante, poiche' nel NG dov'ero moderatore il satanismo, per esempio,
non era considerato una religione, ma la sua esatta negazione...
Ciao
Luca

 Se interessati alla votazione leggete la RFD e fatemi sapere ....
Apprezzando il tuo intento suggerirei di utilizzare le definizioni qui
di seguito nel manifesto del NG che proponi
I frequentatori del NG queste definizioni le hanno lette altre volte, 
in ogni caso, repetita iuvant...
Per te, che forse le vedi per la prima volta, potrebbero essere
un modo per poter poi in seguito classificare chi interverra`
*********
Il concetto di religione 
*********
Se si fa una ricerca sui dizionari italiani del significato della parola
"religione", si scopre che essi danno di religione definizioni diverse,
a volte contraddittorie, indice della confusione di idee che regna al
riguardo nella lingua italiana. 
La definizione di religione che qui proponiamo si rifà agli studi
attuali sull'argomento, in particolare alle riflessioni di D.
Bonhoeffer. 
Essa ha il pregio di essere chiara. 
Non pretendiamo che sia accolta universalmente, tuttavia noi useremo la
parola "religione" nel senso che ora stiamo per stabilire. 
Appena l'uomo prende coscienza di esistere ed inizia a ragionare, si
accorge di non essere padrone del suo destino, ma di
camminare verso la morte. 
Si pone allora queste o simili domande: 
- Chi sono io? 
- Di dove vengo? Dove vado? 
- Che senso ha la mia vita? 
Definiamo religione: 
adesione a qualche "valore" ritenuto assoluto, come la risposta che
l'uomo dà al problema del senso della vita. 
Però due strade si aprono all'uomo per rispondere a questi interrogativi
cui non può sottrarsi: 
1. L'uomo cerca di risolvere mediante la ragione umana le questioni che
la sua esistenza gli pone, formulando ipotesi,
esprimendo opinioni e giungendo, se può, a conclusioni che lo
convincano. Nascono così le varie religioni naturali. 
A seconda che queste religioni prevedano o meno un 
"Aldila'" o "sfera soprannaturale" 
che interferisca con la vita dell'uomo si parlera` di
Religioni Trascendenti
Religioni Immanenti
-----------
2. L'uomo accetta di fidarsi di qualche maestro ritenuto
sufficientemente esperto per risolvere il suo problema del senso
della vita. 
Lungo il corso dei secoli però alcuni di questi maestri si sono
presentati nientemeno che come "portavoce" di un Dio,
dando al problema del senso della vita una soluzione che pretendono
venga dal Dio. 
In questo caso si parla di religione rivelata dal Dio. 
Tale soluzione pretende di essere superiore alle possibilità
dell'intelligenza umana e perciò non può essere una conquista della
ragione, ma è unicamente fondata sull'autorità del Dio che ha parlato
attraverso il suo portavoce a cui la persona liberamente e
ragionevolmente decide di prestare fiducia. 
Definiamo religione rivelata: 
adesione ad un Dio che, attraverso qualche suo "portavoce" (profeta), ha
risposto al nostro problema del senso della vita. 
Si parla allora di "rivelazione del Dio" per mezzo del "profeta", a cui
corrisponde nell'ascoltatore una "fede", o fiducia nel profeta. 
Naturalmente ogni "profeta", per essere creduto, dovette esibire delle
"garanzie" che testimoniassero per lui. Di solito si trattò di
predizioni di eventi futuri, oppure di fatti "miracolosi" tali da
convincere che ci fosse stato veramente l'intervento del Dio nella
storia umana. 
L'uomo può credere o no in colui che si presenta come portavoce del Dio,
in quanto il contenuto della testimonianza non è in sé evidente; si
richiede, per credere, un atto della volontà che, dopo che
l'intelligenza ha stabilito la non-assurdità di quanto il testimone dice
e la credibilità del testimone stesso, decide di assentire. 
Ogni religione rivelata si colloca nella storia. 
Esiste quando qualcuno si presenta come portavoce di Dio ed un gruppo
gli crede. 
Gli Ebrei hanno creduto a MOSE`
I Cristiani hanno creduto a Gesu` di Nazareth, detto il Cristo.
I Musulmani hanno creduto a Muhammad
***********************
Come vedi le definizioni sono asettiche.
l'insieme e` lungo per essere parte di un manifesto, ma sono
personalmente convinto che sia abbastanza chiaro da valer la pena di
elaborarlo per adattarlo ai tuoi scopi.
Buon Lavoro!
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

2. La maniera di chiudere la bocca a chi non e' d'accordo
Scusate per lì OT, ma verso Foligno hanno da tempo cominciato a
sostituire le righe stradali bianche con il giallo il che, oltre ad
essere  esteticamente orribile, garantisce una visibilità ben minore
rispetto al passato. Mi è giunta voce che sia una nuova norma europea.
Stiamo scherzando? In questo caso suggerirei un' insurrezione di
massa.
Pace,
Valentina

un modo per poter poi in seguito classificare chi interverra`
Ti ringrazio per la gradita informativa, di cui terro' certo conto.
