Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Matrimonio cattolica - ateo?

Salve a tutti,
spero mi possiate aiutare a chiarire questo dubbio:
sono ateo, battezzato (non lo scelsi io!) ma non cresimato. La mia
ragazza è cattolica. In un caso come il nostro, è consentito il
matrimonio in chiesa? Per la mia ragazza sarebbe molto importante, e
io voglio fare di tutto per accontentarla, ma certo non mentire e dire
di credere in ciò in cui invece non credo.
Se è consentito, mi preme anche capire cosa la Chiesa richiederebbe da
me, soprattutto per quanto riguarda l'educazione dei figli. Non ho
certo intenzione
di ostacolare un eventuale percorso cattolico di miei eventuali figli,
ma allo stesso tempo desidero che abbiano ben chiaro che mamma e papà
la pensano diversamente, e che papà non crede in Dio. In altre parole:
sono pronto a giurare che non ostacolerò alcunché, ma poi e poi mai
prometterei di crescere i miei figli come cattolici: loro devono
sapere che mamma e papà la pensano diversamente su questo punto, e
dovranno essere loro a scegliere, in assoluta libertà, quando ne
avranno la maturità.
Ci sono fonti ufficiali in proposito (diritto canonico, catechismo,
ecc) o c'è molta discrezionalità in merito?
Infine, e mi rendo conto che si tratta di un discorso molto complesso,
mi chiedo sinceramente se la mia ragazza possa davvero definirsi
cattolica e se potrebbe sposarsi in Chiesa, a prescindere dal mio
ateismo: non va mai a messa, ed è in disaccordo con la Chiesa su
numerose questioni importanti: aborto, divorzio,
convivenza e rapporti prima del matrimonio, ecc. Io ritengo che una
religione, quale quella cattolica, con una struttura gerarchica ben
precisa, e un'autorità suprema indiscussa, non lasci spazio ad
interpretazioni: nel momento in cui il Papa si pronuncia in maniera
netta e decisa contro aborto, divorzio ecc, non ritengo si possa
definire cattolico chi non condivide queste posizioni. Si può definire
credente, cristiano, ma non cattolico. Voi che ne pensate?
PS Se volete, e compatibilmente coi miei impegni e i ritardi dovuti
alla moderazione, discuto volentieri del perché non credo, ma
preferirei farlo in un thread separato, per chiarezza e per non
confondere due temi
diversi

 Voi che ne pensate?
Che sei più cattolico di lei.
Cordiali saluti.

 prometterei di crescere i miei figli come cattolici:
        La tua ragazza deve saperlo questo. Se lo sa e ti chiede comunque di 
sposarvi in chiesa, compie una profanazione gravissima, anche se per ora 
solo nella intenzione.
        E il suo sarebbe uno spergiuro, visto che sa che tu non prometterai 
di educare i tuoi figli nella Fede cattolica, cosa che viene chiesta agli 
sposi invece.
[....]
        Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini 

 numerose questioni importanti: aborto, divorzio,
. Voi che ne pensate?
Formalmente la cosa è possibile, visto che il Nuovo Rito del
Matrimonio, prevede una liturgia specifica per i casi come il tuo
nella proclamazione della Parola, escludendo la consacrazione
Eucaristica.
Ma , a quanto dici, non ci sono le premesse perchè il matrimonio abbia
validità. Il rapporto dei coniugi è configurato al rapporto di Cristo
con la Chiesa. Se almeno uno dei due non s'impegna ad essere fedele,
fino alla morte, indipendentemente dal comportamento del coniuge, come
si regge l'alleanza? Così l'impegno ad accogliere i figli e  e a
trasmettere loro la fede, non solo quando nascono sani, deve essere
mantenuto almeno da uno dei coniugi. Gesù è venuto per darci la vita e
per parlarci dell'amore del Padre. Mica prima si è assicurato se
eravamo buoni. Una buona moglie rende buono il marito e viceversa, si
dice. In questo caso un cristiano convinto e coperente con la sua
testimonianza di vita potrebbe convincere il coniuge ateo.

 wrote:

 testimonianza di vita potrebbe convincere il coniuge ateo.
Questo è un discorso moooolto più lungo e complesso. Se qualcuno mi
spiega come mai un Dio che si presume buono e giusto fa morire di
tumore un ragazzo di 20 anni, io divento cattolico all'istante.
Finora, però, nessuno ha saputo spiegarlo, e sinceramente dubito che
una spiegazione soddisfacente esista. Ma se ti va di discuterne, penso
sia meglio aprire un thread separato.

 canonico o del catechismo che affronta quest'aspetto?
http://www.sacraromanarota.it/vizi_consenso.htm
Per ora mi fermo, perchè non ho tempo. Mi riprometto di essere più
esauriente in un momento più tranquillo.
Buona domenica

 procederemmo in caso di comportamento grave da parte dell'altro.
        E poi mi dicono che sono cattivoi, giudico ecc. ma me le tirate 
queste cose:
        la tua ragazaza NON e' cattolica.
        Evitare di prendere in giro voi stessi e il Signore e profanare un 
Sacramento.
        Grazie  per il rispetto che vorrete mostrare ai cattolici.


 purché sia chiaro che ascoltare non significa condividere.
        Da questo ed altro e' chiaro che il Matrimonio cattolico, per te, 
sarebbe una forzatura, visto questo astio che dimostri, questo volere 
chiarire che tu mai prometterai di educare i figli nella Fede cattolica, 
peccato sia di chi vorreesti fosse la tua sposa, e comunque una religione di 
pace, cosa buona per i figli, ai dirai che condividi, anzi, deve essere 
chiaro non condividi!!
        Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini
[.....] 

         Grazie  per il rispetto che vorrete mostrare ai cattolici.
Credo di mostrare molto più rispetto io, che sono onesto e cerco
semplicemente di informarmi se la Chiesa consenta il matrimonio in un
caso come il mio, rispetto al 90% degli italiani che si dicono
cattolici ma poi sono a favore del divorzio, della convivenza ecc! Che
si sposano in Chiesa sapendo bene che se le cose vanno male
divorzieranno! ecc ecc ecc...
Perché il mio rispetto e la mia buona educazione vengono ripagati con
questa tua aggressività?

 wrote:

 esauriente in un momento piů tranquillo.
Grazie; attenderň ulteriori chiarimenti, quando ne avrai tempo.
Nel frattempo vorrei chiedere una delucidazione sul link di cui sopra.
Se capisco bene, il fatto che né io né la mia ragazza crediamo
nell'indissolubilitŕ del matrimonio (cioč entrambi divorzieremmo se
l'altro facesse qualcosa di imperdonabile) č un "vizio del consenso"
che di per sé determina la nullitŕ del matrimonio canonico. E'
corretta questa interpretazione? Se sě, il fatto che io sia ateo
diventa irrilevante, perché basta questo "vizio del consenso" a non
consentirci di sposarci in Chiesa, giusto?
Qualunque chiarimento č benvenuto! Grazie a tutti

 ha scritto nel messaggio 
news:48df51b5$0$18152$4faf...@reader3.news.tin.it...

Da quanto scritto dal B.R. si capisce che nessuno dei due č *veramente* 
cattolico. Sono atei, ognuno a modo suo; allora perché non sposarsi solo 
civilmente?  E' piů onesto.
Sottoporre il problema al parroco che lo sottoporra al Vescovo perché 
esistono matrimoni misti previsti dal CJC e dal CCC.
Vedere:
http://www.corsodireligione.it/generici/matrimisti.htm
Ciao
Antoine



Sì. Il matrimonio è nullo in partenza.

 interpretazioni
Intanto occorrerebbe definire bene la differenza fra fede e religione; 
in secondo luogo, se inizi a osservare la Chiesa cattolica dalla sua 
"struttura di potere", ne otterrai una lettura certamente distorta. La 
Chiesa e' stata edificata da San Pietro sull'Amore di Cristo; le 
"strutture", le questioni di denaro eccetera sono cose di noi umani.
Credo che il percorso migliore da fare insieme, sia di scegliervi un 
padre spirituale e iniziare un cammino per capire; in realta' e proprio 
nel rispetto delle idee, credo che sarebbe bello almeno che poteste 
raggiungere una chiarezza sulle vostre idee, e successivamente vedere 
se la fede e' qualcosa che e' parte della vostra vita. Puo' anche darsi 
che questa sia presente, ma che per alcuni motivi non riesca ad essere 
vissuta.
P.S.: non fare caso alle risposte violente che ricevi in questo ng; 
secondo me il tuo problema e' davvero complesso e apprezzo molto la tua 
disponibilita' al dialogo; purtroppo questo ng e' frequentato anche da 
persone che chiedono il dialogo, ma che in concreto non sono capaci di 
accettarlo.
Ciao
Luca

 accettarlo.
Mi offende e mi dispiace molto venire attaccato da persone che la
pensano diversamente, quando penso di aver dimostrato il massimo
dell'educazione e del rispetto. Allo stesso modo, mi farebbe piacere
che chi non condivide un intervento specifico di una persona in
particolare rispondesse direttamente a quell'intervento di quella
persona, esprimendo chiaramente cosa pensa e perche', piuttosto che
limitarsi ad una frase molto generica, di cui apprezzo lo spirito ma
non il fatto che non sia diretta.



 impedisce di dirsi cattolica...
Secondo me non e' questione di ostinazione, ma di lasciare spazio a 
qualcosa di molto piu' grande; nel sacramento del matrimonio e' noto 
che, se uno dei due coniugi non crede, viene santificato dall'altro. In 
questa luce, penso che la cosa migliore sia proprio che riusciate a 
lasciare questo spazio nella vostra unione: a volte non e' tanto 
questione di sforzo nell'amare Dio, ma piuttosto la capacita' o meno di 
sfuggire al suo amore :-)
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Enterprise Security

 che, se uno dei due coniugi non crede, viene santificato dall'altro.
Beh, una cosa e'  credere nell'esistenza di Dio, ben altro e' non
condividere temi importanti e fondamentali della dottrina cattolica,
come gia' discusso
Ciao



 sia meglio aprire un thread separato.
Apri un thread e' saro felice di parteciparvi.
Il "discorso" e' certo articolato, non complesso,
di certo si deve iniziare con una riflessione sulla
filosofia che adottiamo per operare una scelta,
quella atea e' molto precisa: nega Dio, quindi il
tema della cattolicita' ha, a mio modesto parere,
un carattere, come dire, secondario.
Saluti
PS.: da quanto ho letto mi pare che la scelta
dovrebbe contemplare il matrimonio civile.
 
-- 
Come to the dark side (we have cookies)

 dialogo, ma che in concreto non sono capaci di accettarlo.
Purtroppo questo ng è frequentato anche da persone che straparlano
di dialogo, e che poi durante il dialogo straparlano....
Cordiali saluti

 nell'amare Dio, ma piuttosto la capacita' o meno di sfuggire al suo amore
Bellissima.
L'hai trovata nei Baci Perugina?
Cordiali saluti.

 spiegarmi un po' meglio.
Ti sei spiegato benissimo, quasi come un Padre della Chiesa.
Non sarebbe ora di diventarne un figlio?
Cordiali saluti.

 wrote:

 wrote:

 wrote:

 Apri un thread e' saro felice di parteciparvi.
Ci provero', compatibilmente con gli impegni di lavoro e il mio tempo
libero, che ultimamente purtroppo non e' moltissimo :(
Ciao

 wrote:
Vuoi me, "Antoine" o Casini, "Antonio" ? :-) 

 convivenza e rapporti prima del matrimonio, ecc. 
Molto succintamente. Su queste premesse il vostro rito -se ci arrivate- 
sarà un contenitore nullo.
Il Matrimonio per esserci, include la accettazione dei figli (quindi la 
ricusazione assoluta del ricorso all'aborto e alla contraccezione) e al 
divorzio. Accettati sia da te che dalla tua futura sposa senza riserve 
mentali, e quelle che tu palesi qui sono proprio riserve mentali che 
rendono vuote -se non false- le risposte affermative che verranno date 
alle specifiche domande.
La domanda sulla educazione cattolica si pone nel momento in cui si 
chiede il battesimo per i figli.
Ciò che rende nullo il vostro matrimonio sono le convinzioni della tua 
fidanzata.
Vi consiglio vivamente di non ingannare il sacerdote e voi stessi.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 Vi consiglio vivamente di non ingannare il sacerdote e voi stessi.
Perche' tu e Antonio Casini parlate di inganni e di prese in giro,
quando mi sono sgolato a spiegare nella maniera piu' chiara possibile
quali siano le nostre convinzioni? Non capisco: uno dice chiaramente
quello che pensa, e che vuole essere onesto e sincero, e si sente
rispondere di non ingannare e di non prendere in giro. Davvero non
capisco, mi spieghi per piacere?
Si puo' parlare di prese in giro e di inganni se uno non e' onesto, se
vuole nascondere qualcosa, non se si sgola chiaramente ad esporre la
propria situazione e le proprie convinzioni, e si limita a chiedere
cosa preveda la Chiesa in queste circostanze.
Chiarisci, per piacere, perche' questi commenti sono offensivi.

> Vi consiglio vivamente di non ingannare il sacerdote e voi stessi.
Ma ci si rende conto che ragionando cosi' si arriva alla conclusione
che
il 90% almeno dei matrimoni cattolici in Italia sono una presa
in giro del sacerdote e di se stessi?
O a te risulta una realta' diversa da quella che risulta a me?
Fabio.
P.S.: tanto per dire la prima cosa che mi viene in mente, come spieghi
che piu' o meno 2 matrimoni su 3
si fanno in chiesa e fra gli adulti la percentuale di chi va
regolarmente a messa e' meno del 20%?

 Chiarisci, per piacere, perche' questi commenti sono offensivi.
Queste ultime tue affermazione sono false.
I miei commenti sono tutt'altro che offensivi, anzi piuttosto benevoli e 
paterni. Ho premesso che sarei stato succinto e la cosa risulterebbe 
impossibile se ci si dovesse dilungare in addolcimenti chiarimenti e 
approfondimenti. Il tuo tono era franco e l'ho apprezzato molto, e mi ha 
dato fiducia (evidentemente mal valutata) di potermi esprimere in modo 
altrettanto franco e diretto.
Il fatto è che ci si può ingannare anche in buona fede.
Proprio la forma riflessiva in cui il soggetto e l'oggetto dell'inganno 
può solo applicarsi in caso di "buona coscienza".
Come quando si ammette "mi sono sbagliato" o "mi sono ingannato": è 
ovvio che si era cercato di fare per il meglio, ma dagli effetti 
ottenuti o da chiarimenti ulteriori si svela ai propri occhi l'errore e 
si costata che si era agito sbagliandosi, ingannando se stessi in base 
ad una visione parziale o distorta della realtà, non necessariamente per 
colpa personale, ma per ignoranza o mal riposta fiducia. Tale condizione 
non si classifica come "cattiva coscienza", la quale conosce il vero ma 
lo nega. Ma pur in "buona coscienza" non abbiamo una "retta coscienza" 
della realtà che ci sta davanti, bensì una "erronea coscienza", che ci 
mette al riparo dalla colpa, ma non dagli effetti negativi dell'errore 
in cui si è in dotti.
Con un esempio: entri in casa non ti accorgi dell'odore di gas e accendi 
la luce; non è colpa tua se salta in aria la casa, ma gli effetti 
dell'errore sono inevitabili. Se qualcuno ti fa osservare che c'è odore 
di gas e tu premi l'interruttore lo stesso, allora diventa colpa tua.
Il problema è che se io ti dico "c'è odore di gas" e tu hai il 
raffreddore devi fidarti di me, e io -a fronte di una tua titubanza- a 
buon diritto ti posso raccomandarti "non ti ingannare: considera che tu 
hai una percezione erronea degli odori", senza che in ciò ci sia 
alcunché di offensivo.


 regolarmente a messa e' meno del 20%?
Scusa ma questa è l'esatta fotografia di quel che sto dicendo io coi 
numeri che tu suggerisci.
Il concetto di matrimonio cattolico può essere compreso e ricevere 
deliberato assenso in piena libertà e avvertenza, sono in chi ha una 
vita ecclesiale effettiva, quindi come primo segnale tra chi va 
regolarmente a messa. Poi anche tra questi sono tanti che sono permeati 
dalla mentalità comune e non hanno chiaro cosa significhi appartenere 
alla Chiesa e che valore abbia l'obbedienza al Magistero e al Papa. 
Volendo essere generosi si può dire che di quel 20% la metà solo ha una 
concezione della fede mutuata dalla mentalità comune. Resta un 10% di 
matrimoni che sono tali.
Io personalmente (e dirò il peccato e non il peccatore) dissi ad un 
sacerdote:
- ma padre questi non avevano un'idea... non andavano sposati!
- eh ma se non li sposavo, andavano in curia e da lì mi avrebbero 
ordinato di sposarli...
- va bene padre ma almeno se ne sarebbero assunti la colpa
- ...


 [...]

 sarà un contenitore nullo.
Probabilmente vero, se le premesse sono quelle. Se due si sposano senza
credere a cio' che celebrano, pensando che si possa sempre troncare tutto...
in realta', non realizzano un matrimonio.
Comunque, lascio alla loro coscienza le valutazioni del caso.
Non e' detto, pero', che non possa nascere in Barone Rosso e/o nella sua
fidanzata il desiderio di approfondire la questione e di arrivare al
nocciolo, che, come tu sai, non e' solo una serie di steccati, di
limitazioni, ma e' il senso del matrimonio, cosi' come lo ha pensato il
Creatore, la bellezza del matrimonio cristiano.
Insomma, non e' escluso a priori che si possa cambiare direzione: solo le
pietre non cambiano mai idea. ;-)
Non e' obbligatorio frequentare il corso prematrimoniale il giorno prima 
delle nozze, con gia' abiti e bomboniere pronti: io e mia moglie lo abbiamo 
fatto piu' di un anno prima del nostro matrimonio, insieme ad una coppia di 
amici e con un sacerdote davvero preparato (e, aggiungo, una grande 
persona). Forse si puo' decidere di frequentare un buon corso 
prematrimoniale con persone delle quali si abbia fiducia, per chiarirsi le 
idee e scoprire un po' la gioia della vita e del matrimonio cristiani.
Il fatto che tanti cristiani si discostino dalle raccomandazioni della
Chiesa, non e' una novita' di oggi (basta leggere gli Atti e le Lettere per
rendersene conto) e non significa piu' di tanto. Senz'altro non significa
che la Chiesa debba necessariamente adeguarsi e seguire la mentalita'
corrente, perche' non e' detto che una mentalita' o un determinato
comportamento, per quanto diffuso, sia buono e giusto.
Ci puo' essere disinformazione o il fatto di restare alla superficie nella
propria formazione. Ci puo' essere semplicemente l'umana debolezza.
Proprio perche' il Signore conosce la nostra debolezza, egli fornisce
attraverso la Chiesa la guida e i mezzi soprannaturali per realizzare il
fine della vita di ognuno.
Quanto al dirsi cattolici... boh? Non e' questione di etichette, credo.
Il Battesimo e' un dono che produce un effetto, imprime un carattere
indelebile. Nemmeno la scomunica (che e' qualcosa di diverso da cio' che si 
ritiene comunemente) cancella gli effetti del sacramento.
Detto cio', non si deve pensare a questo "carattere" come al fatto di essere
marchiati a fuoco come una mandria di bovini (cosa che alcuni ritengono). E'
tutt'altra questione e per avere un indizio, un'idea del perche', del senso
di questo sacramento basta dare uno sguardo al Crocifisso e al Santissimo
Sacramento che rivelano la misura dell'amore di Dio per gli uomini.
Il Battesimo non limita la liberta' personale, quindi si puo' ugualmente
vivere da non cristiani.
Il Signore e' onnipotente, puo' tutto. Eppure non ha voluto violare la 
liberta' umana, non ha voluto un essere umano privo di volonta'. Ma il 
rispetto della liberta', per Dio, non significa quello che, generalmente, 
significa per gli uomini, ovvero disinteresse. Per questo motivo, il 
rispetto della liberta' umana, non ha impedito al Signore di rimproverare 
(talvolta, anche aspramente) e correggere.
Un abbraccio a tutti.
    Alex

 (talvolta, anche aspramente) e correggere.
Proprio la categoria dell'incontro richiamata dal Papa nella prima 
enciclica (e chi è curioso può andare a rileggersi "Si può vivere così" 
di don Giussani che richiamava negli anni '60 lo stesso concetto, e su 
cui si saldò poco dopo l'amicizia con il cardinal Ratzinger) con la 
comunità cristiana che concretizza la Chiesa al singolo, salva e da 
ambito per giocarsi alla libertà dell'uomo.
La fede infatti è anche un atto conoscitivo, e come non si da conoscenza 
avendo la semplice libertà di immaginare qualsiasi cosa (anzi non è 
neppure libertà perché non c'è scelta senza un criterio), altrettando la 
comunità-Chiesa-Cristo rappresenta la Realtà che si offre alla nostra 
indagine, come la Realtà si offre alla teoria quale criterio di 
verifica. E la libertà viene fornita di un criterio per giocarsi, dire 
"si" o "no".


 Vorrei capirlo.
Nella tentazione di contrarre il matrimonio anche senza aver prima 
sciolto le condizioni indicate che lo rendono nullo, considerandole 
marginali, preoccupazioni cavillose, formalismi eccessivi.
Purtroppo siamo immersi in una mentalitą che considera la buona 
intenzione come garanzia di far bene. E' una condizione comunissima, e 
spessissimo accade che le pressioni di parenti e amici, anche solo 
immaginate, facciano arrivare al rito nonostante tutto senza che si 
abbia il coraggio di dire il proprio no.


 abbia il coraggio di dire il proprio no.
Ma se io stesso ho detto che allora il matrimonio canonico nel mio
caso non lo possiamo fare! Ma che stai dicendo?

 punto di vista religioso,
        No, ne deriva che il vostro sarebbe nullo e che tu sei facilissimo 
al giudizio.
        Piuttosto che giustificarti inventando percentuali davvero risibili, 
cambia strada.
        Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini 

 caso non lo possiamo fare! Ma che stai dicendo?
Hai ragione, il fatto č che non ho avuto il tempo di leggere tutto il 
thread pregresso nel quale ti eri gią espresso in questo senso.
La cosa la si evinceva anche dal punto in cui mi ero attaccato.
Perciņ io ho certamente sbagliato a inserirmi, ma tu ti sei accalorato 
in modo del tutto non pertinente.


 scuse!!!
Vedo che l'effetto ICC non accenna a diminuire.
Sinceramente ho molto apprezzato il tuo approccio educato e il modo di 
formulare le domande; se posso darti un consiglio, lascia stare questo 
ng e rivolgiti ad un sacerdote che ti possa prima di tutto *ascoltare*.
Solo mi spiace che, per quanto riguarda questo ng, l'essere "cattolici" 
prenda una piega che, IMHO, ha poco a che vedere con l'insegnamento di 
Gesu'.
E auguroni per il vostro matrimonio, comunque vada! :-)
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Enterprise Security

 in modo del tutto non pertinente.
Mi sono accalorato perché io trovo, volendo usare un eufemismo,
alquanto seccante venir criticato per cose che non ho detto! Al mio
posto tu che reazione avresti avuto?
Comunque mi fa piacere che adesso ci si sia chiariti.
Ciao

 questa tua aggressività?
Dunque, caro Antonio: tu distorci le mie parole e mi accusi di cose
mai dette! Non rispondi né in pubblico né in privato, anzi, mi hai
minacciato che se oserò scriverti ancora mi segnalerai all'abuse del
mio servizio email. Bella apertura al dialogo, la tua. Se avessi fatto
io così, tu come avresi reagito?

> caso non lo possiamo fare! Ma che stai dicendo?
Un'altra cosa vale la pena d'essere detta.
Anche se uno ha una risoluzione giusta e sinceramente assunta. Non è 
affatto detto che le condizioni sociali e psicologiche in cui sarà 
chiamato a giocarla non lo facciano recedere.
La tentazione di cui ho parlato infatti, non è automaticamente eliminata 
da una decisione pur immediatamente percepita e voluta come risoluta.
Anche per questo è sbagliato offendersi e arrabbiarsi perché uno ti 
mette in guardia dal cadere in una tentazione.
Dice san Paolo "chi crede di stare in piedi guardi di non cadere".
Comunque non preoccuparti, anche questa tua inalberatura, pur senza un 
adeguato fondamento, puo' esserti utile a renderti saldo nel proposito 
di non sposarti in chiesa.


 wrote:

 E auguroni per il vostro matrimonio, comunque vada! :-)
Se è Matrimonio va a finire male. L'ha capito anche Barone Rosso.


 Se è Matrimonio va a finire male. L'ha capito anche Barone Rosso.
Sara', ma credo di essere libero di augurargli un'unione felice e un 
cammino di apertura verso la fede. Due miei cari amici si sono sposati 
in chiesa dopo vent'anni di matrimonio civile: strada facendo hanno 
maturato una scelta di fede, supportati dalla comunita', e sono 
riusciti a santificare la loro unione. Non vedo perche' non dovrei 
auspicare cio' anche per Barone Rosso e la sua compagna, visto che sono 
persone che si pongono domande e ci ragionano su, a differenza della 
quantita' di gente che compie scelte esclusivamente per comodo o per 
convenienza. E questa non e' una frase da baci perugina, come 
sarcasticamente commentato.
Ciao
Luca

 Gesu'.
        Ti basta leggere la Bibbia e chi e' uin buona fede capirebbe che 
Gesu' non era una mammoletta come certi gesu' politically vcorrect che la 
cultura di oggi vorrebbe spacciare per Gesu' Cristo.
-- 
Antonio Casini
-- 
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X) 

 come sarcasticamente commentato.
Qui siamo tutti sarcastici, cinici e cattivi, e non bravi, buoni e belli
come te.
Pensa che manco aiutiamo le vecchiette ad attraversare la strada....
Cordiali saluti.

 Comunque mi fa piacere che adesso ci si sia chiariti.
Anche a me, perché -ripeto- ho avvertito da subito il tuo porti molto 
franco e corretto. E mi preme ribadire che io non ti ho criticato.


 non e' una frase da baci perugina, come sarcasticamente commentato.
Ne prendo atto, ma non da me: mi sa che tu mischi quanto dico io con 
quanto dicono altri, dopo si che non ci si capisce. Che già non è facile.


 dicono altri, dopo si che non ci si capisce. Che già non è facile.
La chiudo qui, dato che si e' finiti in un botta-e-risposta che non e' 
di utilita' a nessun altro; se vuoi sono disponibile a continuare via 
email.
Grazie per il tempo speso :)


 secondo gli insegnamenti di Gesů.
        E' new age ed irenismo, e falsificazione di Gesu', offesa a Lui.


 gettati sulla strada o tra i rovi.
Vero, ma il Seminatore semina comunque, anche sulla strada o tra i rovi. :-)
Per il resto, condivido cio' che scrivi. Aggiungo solo una cosa circa il 
Battesimo e l'essere cattolici. Anche qui condivido cio' che scrivi in 
proposito. Cerco, comunque, di spiegarmi un minimo.
Cosa intendevo, con la mia risposta a Barone Rosso?
Semplicemente, credo si debba fare attenzione a stabilire chi e' o non e'
cattolico per non cadere in atteggiamenti che - pure se opposti - mi pare
abbiano un denominatore comune: il fatto di pensare alla Chiesa e all'essere
cristiani, cattolici come ad un club, un'etichetta. Puo' essere una
tentazione dei cristiani (primo fra tutti, il sottoscritto) quella di
sentirsi "nel club". E' forse inevitabile per i non credenti e i non
cristiani applicare alla Chiesa determinate categorie, quindi ritenere la
Chiesa come un club, un circolo, un partito.
Cio' detto, e' pure necessario fare chiarezza.
Scusa (e scusate tutti) se rimango un po' vago. Come al solito, non riesco a
trovare il tempo per approfondire il discorso ed essere piu' chiaro.
A dire il vero, non ho nemmeno molta voglia di complicazioni, in questo
periodo.
Preciso che non ce l'ho con te, caro Marco :-) , ne' con altri. Ho solo una
gran sete di semplicita', soprattutto in questi tempi di situazioni
complicate, persone complicate...
Perdonate la "confidenza" :-) su un newsgroup pubblico. Approfitto
dell'occasione per chiedere la carita' di una preghiera per una serie di
situazioni dolorose e/o complicate (per l'appunto :-)) che mi coinvolgono
piu' o meno personalmente.


         E' new age ed irenismo, e falsificazione di Gesu', offesa a Lui.
Beh... basta intendersi sui termini ;)


 piu' o meno personalmente.
Carissimo, preghiere assicurate.


 credibile
        Come mai questa definizione eretica della Fede non ha suscitato 
risposte?
        Lasciamo dire di tutto di piu'? mica siamo la rai!!
        Signore Gesu', liberaci dal demonio.
Antonio Casini 

 Perché è scritta in minuscolo?
        Cavilli, che fanno si' si filtri il moscerino e si ingoi il 
cammello.
        Sara' come diceva Sant'Annibale Maria di Francia, che il demonio 
muto sta lavorando.
