Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Info giusto compenso architetto

Mia moglie è architetto laureata dal 2000 iscritta all'alba dallo stesso
anno, lavora da 6 anni in uno studio di architettura che si occupa
sopratutto di ristrutturazioni di unità abitative.
Fa praticamente tutto lei in quanto l'architetto (titolare dello studio) non
è neanche capace di usare autocad.
Da circa 2 anni ha aperto la p.iva e fa fattura.
Quest'anno tra con la dichiarazione dei redditi, pagate le tasse ecc. non
riesce neanche a mentenere se stessa pagando il mutuo del nostro
appartamento.
Mi/Vi chiedo allora quanto dovrebbe essere lo stipendio lordo di una figura
del genere per poter vivere decentemente e se il suo è un caso isolato o se
è la normalità
Per farla breve guadagnerebbe di più facendo la cassiera in un supermercato
(e lavorerebbe anche meno!)
grazie

grazie
io non so quanto guadagni tua moglie e non so quanto guadagni una
cassiera di supermercato, però se il lavoro non le piace o ritiene di
non essere sufficientemente retribuita potrebbe cercare di cambiare
lavoro.
PS
se ho abboccato ad un troll perdonatemi, è che ci sono così pochi post
su questo ng che tra un po' mi sa che lo chiuderanno.
ma dove sono finiti i colleghi? e gli studenti? costruiscono su second
life?
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387

 life?
Mah... lì mi sa che ci sono pure i GeOmetri. :-D
Ciao
Manuela

forse voleva dire solo che si paga un mucchio di tasse!!! 

 
Vorrei saperlo anch'io dove sono i colleghi (architetti).
Il 10.05.2007 ho postato una discussione sulla Bersani (A proposito 
della Bersani... come ci comportiamo?), sulla quale dovremmo discutere, 
ma nessuno ha lasciato una sua opinione.
Ciao.
pMB
-- 
Arch. Pierluigi Maria Bovi
http://www.proghettolab.it
Skype [proghettolab]

 (e lavorerebbe anche meno!)
L'esselunga cerca sempre gente così pure l'auchan, se le preoccupano le 
possibilità di carriera allora potrebbe cominciar cambiando studio, un book 
un cv e via! 

 supermercato (e lavorerebbe anche meno!)
Dillo a bersagni.
-- 
Ciao, DOCstone

 se ho abboccato ad un troll perdonatemi, è che ci sono così pochi post
no, non si tratta di troll, è uno sfogo che faccio al posto di mia moglie
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 forse voleva dire solo che si paga un mucchio di tasse!!!
sicuramente, e si sentono ancora di più se guadagni poco



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sugli allori di un ufficio con portafolio clienti creato dal padre!
      Una osservazione assolutamente fuori luogo che suona tanto di invidia
     sociale!  felix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grazie
prego! ... in bocca al lupo!
ciao
"Mi domandi quale sia la giusta misura della ricchezza? Primo avere il 
necessario, secondo quanto basta. Stammi bene" (Seneca) 

      sociale!  felix.
MA VA A C...RE INVIDIA UN C...ZO, LAVORA TU 10 ORE SENZA FERIE MUTUA ECC PER
FAR GUADAGNARE I TUOI TITOLARI CHE PIANGONO MISERIA MA COMPRANO CASE IN
TUTTI I POSTI DOVE VANNO IN VACANZA E A TE LE BRICIOLE!!

 lo sta facendo qualche lavoretto extra, ma non è facile partire
Bene, ti sei risposto da solo...
tirar linee sono capaci tutti, trovare chi te le fa tirare è un'impresa...
mantenersi i clienti significa grandi capacità... anche relazionali
o tua moglie è rosa dall'ansia di camminar da sola, o non è tagliata per
questo mestiere o tutte e due le cose insieme ;-P
insomma la classica povera disperata che invece di darsi da fare, manda suo 
marito a piagnere su un NG

 MA VA A C...RE INVIDIA UN C...ZO
Comprendo il tuo dispiacere, ma questa reazione dà ragione a felix.
-- 
Ciao, DOCstone

 marito a piagnere su un NG
ma sai che su questo NG c'è una tale percentuale di rincoglioniti che prima
di scrivere non collega il cervello alle falangi delle dita!!
ma chi sta piangendo, mia moglie ha più voglia di darsi da fare di te e di
me che perdiamo tempo a scrivere su questo NG e se sapesse che ho scritto
questo post chiederebbe il divorzio!!
quindi povera disperata dillo a tua sorella!

 ha scritto nel messaggio 
news:0TQ5i.4748$nT2....@tornado.fastwebnet.it...

Reazione spropositata!
... si vede che non frequenti il NG e non conosci felix
ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:4657ec58$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...

non mi sembra un buon motivo per fare false allusioni!!
cmq posto piů di felix se fai 4 conti

faso ha scritto:


        Evidentemente non sai che nel patrimonio di una famiglia di
imprenditori, professionisti ed anche artigiani oltre ai
      beni materiali c'e' anche il cognome ovviamente se ben speso, ora
non vedo perche' l'architetto
       Renzo Piano (per citarne uno) dovrebbe cedere a te il suo cognome e
       non a suo figlio!
       Se il padre di tua moglie era un ferroviere, nobile arte anche
questa, non e'
       colpa del suo datore di lavoro!   felix.


 cmq posto più di felix se fai 4 conti
      Dici? 
 
http://groups.google.it/groups/profile?enc_user=Gt45fRMAAADOszNGisYyhsM-0TCEiVoDmDaAWgOS-M38n6Jnb08ZoA&hl=it


        colpa del suo datore di lavoro!   felix.
non meriti risposte chiuso il discorso, tutti capaci di criticare ma nessuna
di queste č costruttiva
grazie cmq
faso

 di queste è costruttiva
       Non c'e' molto da costruire, ti sei riscaldato immotivatamente,
     la mia osservazione era relativa ad una specifica frase, conosco
     bene la situazione angosciante di tanti professionisti alle prime
     armi, ma l'unica soluzione e' "Sgomitare" o "Mollare" !  ciao.


 prima di scrivere non collega il cervello alle falangi delle dita!!
Se cerchi risposte che invece di mettere a nudo i problemi ti 
rasserenino allora chiama il telefono amico. In realtà se dopo 6 anni 
tua moglie fa ancora la ragazza di studio chi deve cambiare è lei ed è 
inutile dare la colpa alle ingiustizie sociali, al fisco, al cinismo 
dei colleghi.
E se queste risposte non ti piacciono è un problema tuo/suo, a meno che 
tu non voglia dare ragione anche al fede.
-- 
Ciao, DOCstone

       colpa del suo datore di lavoro!   felix.
Buongiorno a tutti,
Quest'ultimo concetto espresso è abbastanza angosciante, specie in questo 
paese in cui ultimamente il nepotismo è cresciuto a livelli insostenibili.
Io credo che in un paese civile il cognome non dovrebbe contare 
assolutamente niente, e che a valere dovrebbero essere cultura e capacità. 
Cosa che in Italia non è, altrimenti non ci sarebbero sconcezze come il 
politecnico di Bari in cui lavorano solo figli di baroni (tanto per fare un 
esempio, anche se in un altro settore).
ciao
Roberto

Rosso Di Sera ha scritto:



     La piaga del nepotismo e' tale solo nel pubblico o parapubblico, dove
cioe' sarebbero necessari concorsi seri e periodiche verifiche di
efficienza,  su questo
   non posso non essere d'accordo con te, non vedo perche il salumiere
   non possa cedere la sua bottega al figlio!
    ciaofelix:-)


    ciaofelix:-)
ineccepibile!
ciao 

 mantenersi i clienti significa grandi capacità... anche relazionali
quello che però fatico a comprendere è perchè siano pochissimi quelli che
partendo da questo presupposto si organizzino di conseguenza, cioè
strutturando lo studio in modo che a contattare i clienti non sia uno che ha
studiato per "tirare linee" ma uno che ha una formazione commerciale, di
marketing o di pubbliche relazioni.
è quello che avviene in tutti gli altri settori tecnologici, ci sono i
commerciali che portano a casa le commesse, i tecnici che fanno i progetti,
gli amministrativi che controllano lo svolgimento economico del processo e
tutti riescono a essere pagati decentemente, anche se sono solo dei
tiralinee o delle cassiere di supermercato.
Ci sono migliaia di aziende strutturate in questo modo, in alcune il
titolare fa anche il commerciale, in altre è un tecnico e paga
profumentamente altri per portare a casa le commesse, ma mi sembra
un'anomalia tutta della progettazione edile il fatto che non si possa ambire
a fare in tecnico da dipendente con uno stipendio dignitoso.
La risposta di Felix, insieme a molte altre presenti nella discussione,
partono dal presupposto che sia normale che o uno vuole fare l'imprenditore
o è destinato alla fame.
Certo, spesso che nel settore della progettazione edile ciò è purtroppo
vero,ma IMHO niente affatto normale, è anzi uno dei sintomi della profonda
arretratezza di un settore che se non si riorganizza velocemente farà sempre
più fatica ad adeguarsi alle continue evoluzioni normative e tecnologiche
che, inevitabilmente dovrà affrontare.
Repo

 o č destinato alla fame.
    Credevo di aver semplicemente detto che non c'e' nulla di criticabile
   se il titolare di una attivita' privata, qualunque essa sia, lascia la
   stessa ai propri eredi. 
    felix.


 Repo
ciao 

 life?
Eccomi, presente. Studente.
Una volta mi sembrava si scrivesse di più qui...
Questo anno ho provato anche a scrivere sul forum dell'università ma 
anche li... scrivono in pochissimi...
Ehhehe su SL è figo costruire :D
Marco

 sbaglio, ... anzi sai che ti dico ... spero di sbagliarmi.
Cerchiamo di capirci su cos'è artigianale.
è artigianale fare un serramento su misura, in formato non standard e con un
profilo particolare, ma per farlo ci sono molte strade.
Il falegname che lavora da solo con la bindella e la circolare, comprando 4
tavole di abete quando gli servono, lasciando un cartello "torno subito"
sulla porta del laboratorio quando esce per un intervento, fa sicuramente un
lavoro artigianale, ma lo fa in maniera poco organizzata e rischia di avere
un rapporto qualità/prezzo tale da risultare poco coveniente.
Lo stesso serramento, realizzato da chi ha macchine a controllo numerico e
un'organizzazione migliore non perderà i suoi caratteri di artigianalità,
semplicemente si configurerà come prodotto/servizio, come molti altri beni
oggi presenti sul mercato.
Certo, ci sarà sempre chi vuole vedere il segno dello scalpello nel legno,
cos' come ci sono quelli che dicono che con il servosterzo si perde il
piacere della guida, ma probabilmente la gran parte del mercato è destinata
a finire nelle mani di chi si organizza.
Repo

 Repo
PS
scusate se ho quotato male 

 Repo
Come mai non sei già sceso in campo per risolverci i problemi?
Scusa ma noi siamo tutti qui troppo impegnati a "tirar linee"...
Io lavoro in proprio circa 16 ore al giorno. Domenica esclusa. Non sempre.
Ciao
Giulio

 Io lavoro in proprio circa 16 ore al giorno. Domenica esclusa. Non sempre.
Anch'io, ma mi sono dato la regola di dedicare almeno un paio d'ore alla
settimana a cercare di capire come organizzare meglio il mio lavoro e devo
dire che, anche se non me le paga nessuno, sono le due ore più redditizie di
tutto il mio lavoro.
Repo

 Repo
Giulio

tua moglie fa ancora la ragazza di studio chi deve cambiare č lei
Beh, non č obbligatorio che tutti gli architetti si mettano in
proprio.
Lavorando in uno studio si possono acquisire competenze, diventare
capo-progetto ed essere discretamente retribuiti.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
http://www.lpzr.it/
ICQ 77540493

 capo-progetto ed essere discretamente retribuiti.
Meno male che non sono il solo a pensarlo, dalla piega che stava prendenedo
la discussione sembrava quasi che ambire a fare il dipendente con uno
stipendio decente fosse come pretendere la luna :-)))
Repo

>> si cambia rapporto oppure ci si mette in proprio.
-- 
Ciao, DOCstone

Mah... lě mi sa che ci sono pure i GeOmetri. :-D
attenta che č una droga!
e poi non fidarti della 'ggente che passa troppo tempo su internette!
:-P
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387

mi inserisco qui, perché vorrei far fermare la vs attenzione su una cosa: 
"la professione di un tecnico dell'edilizia evolve col tempo" si parte da 
soli come ragazzi di bottega (estremizzzo) e si finisce a capo di un gruppo 
a gestire le commesse, pianificare le linee d'indirizzo ecc ecc. 

 proprio.
Se si sceglie di fare l'impiegato ci si deve accontentare dello stipendio, 
anche ben remunerato, indipendentemente dall'importo dei ricavi della ns 
azienda.
Altrimenti si sceglie di diventare azienda assumendosene tutti i rischi 
collegati

 collegati
concetto che funziona altrettanto bene se sostituiamo "dipendente" con
"libero professionista" e "azienda" con "committente".
Quidi sono sicuro che darai la stessa risposta al primo che si lamenta di un
committente che chiede un ribasso eccessivo :-)))
Scherzi a parte il problema č che probabilmete gli "stipendi ben remunerati"
in questo settore non sono poi cosě diffusi.
Inoltre mi sembra di aver capito che la moglie di faso, che ha lanciato la
discussione, non sia esattamente una dipendente, visto che parla di partita
iva.
Forse il consiglio migliore da darle č quello di chiedere prima uno
"stipendio ben remunerato" e poi, nel caso non le venga concesso,  se ci
sono i presupposti intentare una causa di lavoro per farsi assumere.
Repo

iva.
Infatti di architetti realmente dipendenti io praticamente non ne
conosco.
