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Titolo: Dubbio amletico - Laser o inkjet?

Stavo per completare un ordine (e iceman sa quale...) quando proprio sul
finire mi hanno instillato questo dubbio.
Mi è stato detto che a parità di prezzo le inkjet sono superiori alle
laser.
Ho sempre saputo il contrario, sbagliavo? O_o
1) E' plausibile pensare che a parità di risoluzione stampi meglio una
stampante piuttosto che un'altra?
2) A parità di risoluzione è meglio una laser o una inkjet?
3) Perchè prendere una laser (indipendentemente dal fatto che i toner
durano un'infinità)?
4) Perchè spendere tanto (in generale, a prescindere dalla tecnologia)?
5) E' ragionevole pensare che una "stampante" in esacromia abbia una
qualità di stampa superiore a stampanti a pari risoluzione, non tanto
come colore ma come nitidezza d'immagine.
...avevo messo gli occhi su questa
www.tiendapcline.com/catalog/images/AEPSON.jpg
 cosa ne pensate?
6) La qualità della scansione non mi interessa molto
IMPORTANTE
Mi interessano soprattutto le multifunzioni che abbiano un'alta
precisione sulla stampa fronte retro (per stampa fronte retro intendo
che prendi il foglio e ce lo rimetti..).
Stampo soprattutto grafica e non foto.
scusate ancora...
ciao, grazie
Francesco

 che prendi il foglio e ce lo rimetti..).
...girato ovviamente :-)

scusate ancora...
  Importa poco... su che CARTA stampi??!
  E' tutto un problema di carta... alla fine dei conti!
    CIAO!

   Importa poco... su che CARTA stampi??!
Naturalmente carta per brochure fronte retro
http://ecx.images-amazon.com/images/I/517X2FV9BML._AA280_.jpg
e similari...
ciao
Francesco


http://ecx.images-amazon.com/images/I/517X2FV9BML._AA280_.jpg
  Ti consiglio la carta verbatim, fronte retro... se vuoi ti dico dove
comprarla!!!  ^___^ 
  Comunque... che peso ha la carta su cui stampi?!
    CIAO!

 Stampo soprattutto grafica e non foto.
Dipende che intendi con precisione.
Una precisione millimetrica non ce l'hai mai con prodotti consumer, i
sistemi di trascinamento carta sono quello che sono. Sul foglio singolo in
se cmq non dovresti aver grossi problemi.
La vera differenza la fanno i volumi di stampa, se stampi tanto meglio
andare su una laser che come costo copia č su un altro pianeta.
Se no una inkjet č piů indicata.
Se ti interessa la nitidezza dei caratteri cmq meglio una HP che una epson,
le epson invece vanno leggermente meglio sulla gestione delle sfumature (ma
tu fai grafica e non foto). Sto parlando di inkjet, per le laser č un altro
discorso e dipende dal budget piů che dalla marca.
Se no esistono anche altre tecnologie come inchiostro solido e
sublimazione.
Le cartucce HP costano di piů, ma sono comprensive di testina di norma,
ergo se la lasci ferma per dei mesi e si inchioda la testina con epson sono
c@zzi con hp cambi la cartuccia e ce l'hai nuova.

sublimazione.
  Che sono la stessa cosa!!!! :-PPPP
     CIAO!
PS: o no?

   Comunque... che peso ha la carta su cui stampi?!
Non è categorico purtoppo la scelta è quella che è (almeno sino a qualche mese fa)
comunque 160 g/m^2
Francesco

 con epson sono c@zzi con hp cambi la cartuccia e ce l'hai nuova.
Questa informazione è stata stra-stra-stra-utilissima!!!!
Peccato perchè avevo messo un occhio su questo piccolo mostro :-(
EPSON - Stylus Photo RX585
www.shoppydoo.it/prezzo-stampante-epson_stylus_photo_rx585.html
Comunque importantissimo. Diciamo che non la lascio mai ferma per più di
due settimane, sono tante? sono poche?
grazie mille!
Francesco
p.s. E sulle Lexmark cosa mi dici?
Avevo messo un occhio su
www.lexmark-partner.de/media/File/Retail/AIO/X4550/X4550_P23-P24_WIFI_RGB.JPG

 PS: o no?
La seconda che hai detto ;-PP
No non sono la stessa cosa.
La sublimazione è un passaggio di stato da solido ad areiforme senza prima
passare per liquido, le Xerox che dicevo io invece usano mattoncini di
inchiostro e un traferimento termico per fissare su carta il pigmento.
http://www.office.xerox.com/solid-ink/solid-ink-sticks/itit.html
Quelle a sublimazione in genere sono più adatte a foto che alla grafica.

 
http://www.office.xerox.com/solid-ink/solid-ink-sticks/itit.html
Mi si sta aprendo un mondo nuovo :-)
....che neofita che sono :-/
A 'sto punto la scelta si ramifica esponenzialmente (mi sa che post dopo post non la
comprerň mai :-D)...
....grazie mille per i chiarimenti
Francesco

 
www.lexmark-partner.de/media/File/Retail/AIO/X4550/X4550_P23-P24_WIFI_RGB.JPG
Questa è pure Wi fi. Per me sarebbe comodissima ma non mi citi il modello e
non saprei dire ma a occhio mi sa che ha la cartuccia unica dei colori e
non le singole. Poi magari ti va bene anche così, dipende cosa stampi ma
imho ai colori separati non ci rinuncerei.

 
http://www.office.xerox.com/solid-ink/solid-ink-sticks/itit.html
Ho dato un'occhiata ai prezzi...ehm...
bellissima l'idea ma 600/700 euro purtoppo sono fuori badget

 ....che neofita che sono :-/
Ti dico già che i prezzi di acquisto sono altri.
Però dopo risparmi sia sugli inchiostri che sulla carta e la qualità è
eccellente. Risparmi sulla carta perché quel tipo di inchiostro è molto
"coprente" e non ha bisogno di aiuto da parte della carta per avere
qualità.
Se hai occasione passa a un centro Xerox e fatti mostrare delle prove di
stampa, meglio ancora se te ne fanno una li per li e ti rendi conto. A
parole è dura spiegartelo.
Certo capisco che sia una spesa importante anche solo il modello base, vedi
un po' te. Pensa che con le prime prodotte addirittura gli inchiostri te li
regalavano per un tot di anni ;-) non mi risulta sia più così ma la durata
di un mattoncino è su altri ordini di grandezza rispetto alle inkjet.
Ah sia chiaro, non lavoro per Xerox eh... Sei tu che devi decidere, dicevo
solo per farti scegliere con consapevolezza :)



Eh lo sospettavo!
Ma per cosa la usi? Se parli di uso professionale conta molto di più il TCO
(Total Cost of Ownership) che il prezzo di acquisto.
E anche in utilizzo normale dovrebbe contare quello in effetti. Oh alla
peggio ci sono i finanziamenti anche se a me non piace regalare alcunché
alle banche.
Ma capisco il discorso e anzi sono il primo ad averlo messo in evidenza...
L'importante è valutare la cosa a 360°
Poi se decidi per una inkjet o per una laser dai retta, prima di comprarla
vatti a vedere qualche prova di stampa solo per curiosità personale.

 conto. A parole è dura spiegartelo.
poi domani rispondo con calma al resto (ora sono cotto e vado a dormire) ma ho
perfettamente intuito che sono cose da far venire la colina in bocca....mannaggia a te :-)
grazie di tutto a domani
Francesco

 dipende cosa stampi ma imho ai colori separati non ci rinuncerei.
LEXMARK X4550 MFP

 comunque 160 g/m^2
Non male il peso. Ma conta molto più la qualità che il peso specifico.
Almeno per le inkjet, le laser sono molto meno schizzinose, le solidink
ancor meno.

 X4550
Confermato, cartuccia unica per i colori con possibilità di cartuccia
fotografica opzionale.
Meglio IMHO andare su un modello con cartucce separate (non serve sia
esacromia ma basterebbe anche quadricromia).
Però a favore della X4550 ci sono due cose, può usare cartucce ad alto
rendimento (utile per ridurre il costo copia) e ha il Wi-fi (ma magari a te
non frega nulla, per me è una cosa intrigantissima invece).
A me non servirebbe cmq nemmeno il wi-fi dato che il mio router ha anche la
funzione di printer server, ma non tutti ce l'hanno, anzi direi che siamo
una vera minoranza. E non è detto che sia comodo mettere la stampante
vicino al router ^___^

 dicevo solo per farti scegliere con consapevolezza :)
si ti ringrazio per l'info, non conoscevo questa tecnologia neanche lontanamente.
Francesco

 colina in bocca....mannaggia a te :-)
si vabč continuo a fare lo stesso errore di quando ero bambino...volevo dire "acquolina"
:-)
...comunque la "bava" va bene lo stesso :-D

 dipende cosa stampi ma imho ai colori separati non ci rinuncerei.
di sicuro lo trovo anche uno spreco stupido ed inutile.
grazie ancora
Francesco

 personale.
eh bel consiglio che mi dai perchè secondo te non ci avevo pensato ma chi me le fa vedere?
Francesco

 dicevo solo per farti scegliere con consapevolezza :)
si ti ringrazio per l'info, non conoscevo questa tecnologia neanche lontanamente.
Francesco

 solidink ancor meno.
lo avevo intuito...
Francesco

 dovrei trovere per forza :-)
Scusa Francesco, una laser a colori ( dato che non credo tu stia puntando ad una
B/N ) costa almeno 3-400 euro. E una laser di quella fascia di prezzo usa toner
con una autonomia di 1000 - 1500 pagine ( al solito 5% di copertura, che ha
senso se si parla di testo ma non quando parli di grafica dove fai
tranquillamente un 90% ) ed un kit di ricambio circa un centinaio di euro. 
Inoltre le laser a colori non mi sembrano il massimo per quanto riguarda la
grafica ( se parliamo di macchine che usano Solid Ink o sublimazione è un'altro
discorso ) e soprattutto la fotografia. 
Personalmente io seguirei il consiglio di Enrico e andrei a fre un giro in un
centro Xerox. Fra l'altro penso che quella tecnologia non sia di Xerox ma di
Tektronics ( acquisita da Xerox ). E mi ricordo già anni fa certe stampe da
sbavare..... 
Altrimenti se devi stampare poco vai su una inkjet. 
Le laser a colori le vedo bene per stampare grafici o comunque documenti dove i
colori sono abbastanza pochi e solidi ( es. torte, istogrammi, ecc... )
Se invece parli di b/n, dopo che hai provato una laser è dura tornare a una
inkjet. ;-)
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

B/N ) costa almeno 3-400 euro.
In realtà le entry-level laser a colori ora stanno sui 180-200 euro (HP,
Samsung, Canon).
(vedi ad esempio su 
www.chl.it
 dove in genere non regalano granchè)
Simone
P.S. In passato ho avuto in prova una Ricoh GX3000 con inchiostro a gel
(regalata con una fotocopiatrice): fulminea nelle stampe a colori, ma si
mangiava un sacco di inchiostro all'accensione (specie se non veniva
usata per qualche giorno).
In teoria dovrebbe avere dei vantaggi in termini di resistenza
dell'inchiostro....
http://www.ciao.it/Ricoh_Aficio_GX3000__668768
____________________________________________________________________
"Ho davvero dei poteri ? Non lo so...l'ultima volta ho provato a
 moltiplicare 5 pani e 2 pesci.  Mi risulta 9,3 periodico."
    RatMan   (
http://snipurl.com/ayw5
)

 discount).
Eh no, non credo che le troverai nei centri commerciali.
Non ho idea di dove tu abiti cmq, come faccio a dirti dove puoi vederle? Se
sei di Barletta non posso mica darti un indirizzo di Trento ad esempio...
E io stesso non lo so cmq. Fai la cos più banale, li chiami al numero verde
e te lo fai dire 800 66 00 99
Tanto vai per provare e non per comprare.

 ...w internet :-)
Per provare vai da un negoziante, poi compri dove vuoi.
Semplice no?  ^____^

comunque 160 g/m^2
  Ci siamo!
  Io lascerei perdere la laser... ti prendi una epson (o quello che ti pare...)
"professionale" A3... o anche A2... come ti pare... e vivi felice!
    CIAO!

Quelle a sublimazione in genere sono più adatte a foto che alla grafica.
  La tecnologia e' la stessa!!!! 
   CIAO!

eh bel consiglio che mi dai perchč secondo te non ci avevo pensato ma chi me le fa vedere?
  Te le faccio vedere io... se ti trovi in zona Bologna... ^___^ ink-jet,
ovviamente!
     CIAO!

 ink-jet, ovviamente!
spostato leggermente a sinistra sono di Genova
grazie dell'impegno
Francesco

 vivi felice!
direi che a questo punto credo di si anche se sono molto ma molto dibattuto.
ciao
Francesco

 Semplice no?  ^____^
se non fossero taccagni si ma essendo io residente nella patria dei taccagni è difficile
trovare le stampe
Francesco

 a una inkjet. ;-)
vada per le inkjet...
...come sono indeciso mannaggia
Francesco

Francesco Rotta wrote:
devo ancora controllare bene ma oggi sono andato un po' a vedere e mi hanno detto che:
HP, Lexmark e Canon hanno tutte cartucce non separate mentre solo la Epson le ha separate,
confermate?
grazie
Francesco
p.s. dopo che mi ero preso nota di tutte le multifunzioni (9 modelli di varie marche) ero
andato a chiedere i prezzi delle cartucce di ognuna, non vorrei che avesse voluto darci un
taglio, di alcune no perchč le aveva aperte ma di altre non so....

 trovare le stampe
'mazzade, ma che vivi nel bronx?  ^____^
Stai tranquillo che non avrai di questi problemi, loro sperano di venderti
qualcosa e saranno disponibili a farti provare. Magari girane un paio...

 taglio, di alcune no perchè le aveva aperte ma di altre non so....
Come ti ho detto non conta solo il prezzo della cartuccia.
Conta quanto inchiostro contiene, se ne hanno disponibilità di oversize e
se hanno o meno le cartucce nere integrate.
Ma a te se non puoi fare la pazzia di una Xerox consiglio una laser,
dipende la "brillantezza" dell'output quanto è importante (ma usando la
carta giusta anche con le laser vai bene, cosa che per altro devi fare
anche più con le inkjet).

 scherzi a parte terrň presente anche questo.
No il fatto č che devi trovare il numero giusto dove trovi ste prove, non č
certo quello che trovi in edicola a meno di non aver un culo mostruso.
Mi pare che nel numero di gennaio di pc professionale ci fossero i pdf di
tutti i numeri del 2007, ma va a trovarla una copia di gennaio.

 pdf di tutti i numeri del 2007, ma va a trovarla una copia di gennaio.
sfiga :-D
no a parte tutto se inizio a sfogliarmi le riviste mi ricoverano.
Credo che sulla stampa siano più o meno tutte discrete sull'allineamento ci potrebbero
essere delle differenze
ciao e grazie
Francesco

direi che a questo punto credo di si anche se sono molto ma molto dibattuto.
  Io ho la epson R1800... considera che con 35 euro ci prendo la bellezza di tre
ricariche complete... di compatibile, ovviamente ^___^ ma e' un ottimo
compatibile! almeno per adesso............
   CIAO!


  Mandami dei file e te li stampo... ^___^
    CIAO!

 fare anche più con le inkjet).
domani vado in un hard discount dedicato solo ai professionisti spero abbiano qualche
stampa altrimenti qua si sta a parlare del sesso degli angeli...
...ma vediamo sto sesso!
A sto punto sono alla ricerca di qualcuno che abbia delle stampe...argh....non la prenderò
mai
grazie di tutte le info e assistenza
Francesco

   Mandami dei file e te li stampo... ^___^
occhio che sarei capace anche di farlo :-D

 spostato leggermente a sinistra sono di Genova
A due passi allora, cmq una decina di anni fa ci lavoarava un mio carissimo
amico alla Xerox di Genova, peccato si sia trasferito a Londra e si occupi
di tutt'altro...
Se no provare le solidink non sarebbe stato per te un problema.
Ma visto che non sei nel bronx di negozi dove ti fanno provare o vedere
delle prove di stampa ne trovi a bizzeffe...
In zona centro-foce poi c'è impestato.

 A sto punto sono alla ricerca di qualcuno che abbia delle stampe
Non c'è problema a trovarne, ma saranno stampe studiate ad hoc per esaltare
le doti della stampante, certo, per tutte sarà così ma ci vorrà buon occhio
per capire nella fascia di prezzo quella che sarà migliore.

   La tecnologia e' la stessa!!!! 
No, anche se con "la stessa" intendi che applicando calore si ha un
passaggio di stato generico allora si, ma le stampanti a sublimazione sono
favolose per la stampa fotografica perché hanno la possibilità di miscelare
i gas di colore diverso addirittura prima che arrivino sulla carta e
inoltre modulando la pressione del gas ottengono sauturazione variabile del
colore, le xerox invece pur essendo ottime con le foto modulano meno la
saturazione dei colori essendo il trasferimento a liquido, però hanno
maggior nitidezza dei font e maggior "brillantezza" dell'output, per
volantini, brocure et similae sono IMHO il top. E risentono meno di tutte
le altre (laser comprese) del tipo di carta di supporto essendo molto
coprenti e asciugando rapidissimamente.


  Se te lo dico... puoi farlo!!!!!! 
    CIAO!

Il Fri, 29 Feb 2008 00:04:22 +0100, Francesco Rotta ha scritto:
Tra l'altro cazzeggiando ho trovato un sito dove la Xerox 8650N ce l'hanno
in promozione a 539,00 euro +Iva con in regalo 12 stick di inchiostri
aggiuntivi (3 ciano, 3 magenta, 3 gialli e 3 neri da richiedere a Xerox)
anche se il discorso degli inchiostri potrebbe essere un offerta xerox e
potrebbero darteli quindi in tutti i posti dove la cerchi (non lo so ma
ricordo che con le prime i mattoncini di inchiostro erano gratis e
illimitati ndr).
Fossi ricco me la prenderei per casa ^____^

coprenti e asciugando rapidissimamente.
  OK!
  Pero' sia quelle a trasferimento termico che sublimazione hanno bisogno di un
tipo specifico di carta... giusto???
  Volevo prendere una a sublimazione usata... :-PPPP 
     CIAO!

   Volevo prendere una a sublimazione usata... :-PPPP 
Occhio ai costi dei kit colore mi raccomando...

Occhio ai costi dei kit colore mi raccomando...
  Non temere... LO SO!!!!!! 
     CIAO!

 sara' vero... visto che me l'ha detto uno che ne vendeva una su ebay ^__^
E' possibile, ma come ho detto ne ho visto solo un paio al lavoro e molto
di sfuggita, non saprei darti consigli molto mirati in questo campo.

Il Fri, 29 Feb 2008 00:04:22 +0100, Francesco Rotta ha scritto:
Ma certo che sono un cretino!
Una cosa banale così non mi era venuta in mente di consigliartela, eppure
era li davanti al mio naso.
Per fortuna per rispondere a Sergio sono tornato nel sito Xerox e l'ho
vista.
Le prove di stampa dei loro prodotti te le mandano a casa del tutto
gratuitamente direttamente loro!!!
Così magari ti fai mandare anche qualche campione di immagini fatti con le
laser (non conosco i prodotti laser xerox IRL ma già che devono spedire
chiedi un campione anche di quelle no?) e sopratutto con le solidink. Non
le comprerai visto il prezzo probabilmente ma intanto ti erudisci e capisci
le potenzialità della tecnologia, a loro conviene mandartele, magari non
oggi ma in futuro avrai esigenze e budget maggiori e ti ricorderai della
cosa...

 inchiostri aggiuntivi
Portesti dirmi dove? Grazie.
-- 
Stars shine like eyes

 e budget maggiori e ti ricorderai della cosa...
ottima idea grazie.
Inoltre sono anche un ottimo veicolo pubblicitario perchè quando mi piace una cosa non
esisterà una persona alla quale non la proponga :-D
sono un ottimo venditore di prodotti...
...non miei ( la razza peggiore :-/ )
Ma vedo che sono in ottima compagnia :-)
Francesco

   Se te lo dico... puoi farlo!!!!!!
ti ringrazio sei gentilissimo ma non voglio abusare della gentilezza altrui vedo di
arrangiarmi coi mezzi miei chiedendo alle aziende interessate/negozi.
grazie ancora
Francesco

 Portesti dirmi dove? Grazie.
Si ma è facile... E' un link che trovi sul sito Xerox...
Cmq da graphiland 
http://tinyurl.com/2fejba

 Fossi ricco me la prenderei per casa ^____^
mmmh...
non è tutto oro quello che luccica ...   :o)
le stampanti a cera (fusa) erano inizialmente della Tektronix
ed era questo produttore che "regalava" gli stick (neri) illimitati
(tanto le stampanti costavano l'equivalente di un rene) :-)
ma avevano (hanno) un paio di difetti :
1) il lungo tempo di inizializzazione (20 - 30 minuti)
necessario a "fondere" il mattoncini
questo non è un problema a livello industriale poichè si accende
la stampante alla mattina , anche se non la si usa
e così rimane per tutto il giorno
ma a casa ?
devi fare una "stampantina" ? che fai aspetti mezzora
che si sciolga tutto il mattoncino
e poi lo lasci ri-solidificare fino al prossimo uso ?
(con quale costo energetico )
2) la stampa è molto bella ... ma ha una scarsissima resistenza 
all'abrasione
contrariamente alle ink-jet in cui l'inchiostro viene assorbito dal foglio
o alle laser in cui il toner viene "fuso" dai rulli fusori
quindi appena fatte sono perfette ma dopo poco
tendono a pasticciarsi a causa della "mollezza" dell'inchiostro
sopratutto in un uso normale affastellate con altri fogli
e non "messe in cornice"
maurizio

 e non "messe in cornice"
Hai provato le ultime serie? Anche qua dovrebbero essere migliorate, tieni
conto che è resina e non cera (anche se siamo molto simili come
procedimento, potrebbe essere parecchio più resistente).
Cmq: leggete l'intervento di Roberto: 
http://tinyurl.com/2wotjt
Una prova del modello vecchio: 
http://tinyurl.com/33jl3m
Per quanto riguarda poi la "robustezza" delle stampe può anche essere che
non sia a livelli delle laser ma non mi pare che ti si distruggano in mano.
La cosa migliore cmq è quella di farsi mandare delle prove di stampa e
testare con mano se questo tipo di tecnologia può o meno venire incontro
alle esigenze.
Anche perché i fusori delle laser con taluni tipi di fogli possono essere
deleteri come sai.

 essere deleteri come sai.
certo...
ogni tecnologia ha pregi & difetti
la difficoltà è scegliere quella che meglio
si adatta alle proprie necessità
maurizio

Francesco Rotta wrote:
E' andata!!
Me ne batto il belino ditemi di tutto ma se andavo avanti così mi ricoveravano alla neuro
(inoltre avevo anche una discreta fretta oltre a dover fare dell'altro) sicchè l'ho
comprata e portata in groppa sullo scooter con giri di scotch largo intorno alla scatola
per simulare lo "spallaccio" di uno zainetto ('na comodità...).
E' una Epson RX585 
http://tinyurl.com/38zgce
 l'ho pagata 185 euro prendendola quasi sotto
casa.
Lo so potevo pagarla online a meno di 160 (+ spese di spedizione) e in un hard discount
(ben distante) a 179 ma ho preferito favorire un po' le comodità reali e locali e
soprattutto limitrofe (la fretta ha fatto anche la sua parte).
Spero di aver fatto una buona scelta.
grazie di tutto per i vostri capillari, attenti e preziosi interventi.
Francesco
p.s. vi ringrazio per avermi fatto scoprire anche nuove tecnologie che non sospettavo
neanche esistessero :-)

 e sarebbe difficoltoso "sparare" le microgocce
Si questo è vero, ma ti chiedevo degli ultimi modelli proprio per questo...
Da quel poco che ho capito non viene sparato nulla come nelle bubblejet ma
c'è un rullo che deposita a pressione.
Questo e una formulazione chimica degli stick più moderna potrebbe avere
migliorato e di molto la resistenza delle stampe.
Almeno questo è quello che ho intuito da una lettura veloce, poi non sono
davvero andato a smontarne una o a vedere i progetti esegutivi ^____^
Ma sai che adesso mi hai fatto diventare curioso?
Quasi quasi mi faccio mandare anche io delle stampe demo e provo un po' a
maltrattrne i fogli per vedere come si comportano. Non tutti ci devono
andare in guerra con le stampe ma cmq è un argomento che è bene sapere per
valutarlo correttamente a scanso di brutte sorprese ^____^

 neanche esistessero :-)
Ti smonto subito. Sai quanti altri milioni di cose ci sono di cui non
supponi nemmeno l'esistenza ci sono? Ti toccherà rimetterti a studiare per
benino. Se ti applichi per bene tutta la vita, FORSE un milionesimo di
miliardo delle cose che potresti sapere riuscirai a impararle ^_____^
Cmq tanto per curiosità fatti mandare quelle stampe, ormai mi è venuta la
curiosità e potrei farlo anche io (che non devo comprare nulla ma tanto è
assolutamente senza impegno, almeno verfico con comodo anche il discorso
"maltrattamento").

 comodo anche il discorso "maltrattamento").
certo che se fosse come avete scritto che grattando un po' con l'unghia venisse via
l'inchiostro o si sciogliesse nel caso si fossero realizzati dei biglietti da visita che
poi il cliente tiene nel portafogli al mare sotto il sole cocente, o sfregandosi con altri
biglietti da visita o... allora sarebbe abbastanza grave proporre (e a che prezzo) un
prodotto  simile sul mercato senza neanche avvisare di questo grosso difetto.
Francesco