Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: il castigo di dio

Leone XII  nel 1829 (anno delle sua morte) ha intimato "chiunque
procede alla vaccinazione cessa di essere figlio di Dio: il vaiolo è
un castigo voluto da Dio,
la vaccinazione è una sfida contro il Cielo." -
Ed ora  ci meravigliamo che un papa di oggi  parli male del
preservativo? Rendendo incredulo mezzo mondo, compreso quelli  che non
osano pronunciarsi (vedi governo italiano) ? Se muoiono tanti
poveracci, milione più, milione meno, è come quando morivano di
vaiolo, castigo di dio ! Che c'è di strano? Dio conterà pure qualche
cosa!
Come è bella la morale cattolica !

 > la vaccinazione ? una sfida contro il Cielo." -
Abbiamo passato questo messaggio giusto per chiarire che l'episodio
citato sopra (e riportato con regolarità su ng e blog) risulta falso.
Sarebbe sufficiente consultare Wikipedia per leggere quanto segue:
"Vari autori attribuiscono a Leone XII il divieto di vaccinazione
contro il vaiolo:
"Chiunque procede alla vaccinazione cessa di essere figlio di Dio: il
vaiolo è un castigo voluto da Dio, la vaccinazione è una sfida contro
il Cielo."
Ma è una notizia falsa, come non autentica è pure la citazione, in
quanto Papa Leone si limitò a togliere l'obbligatorietà della
vaccinazione (invisa a larghi strati della popolazione per la sua
supposta pericolosità, sebbene fosse stata resa obbligatoria nello
Stato Pontificio pochi anni prima dal conte Monaldo Leopardi,
gonfaloniere e padre di Giacomo Leopardi) pur mantenendone il
carattere gratuito:
"Rimane obbligo a Medici e Chirurgi condotti di eseguirla
gratuitamente (la vaccinazione antivaiolosa, NdR) a quanti vogliano
prevalersene, essendo questa la cura ed il preservativo di una
malattia alla quale, come a tutte le altre, essi hanno l'obbligo di
riparare."
(Leone XII, Circolare legatizia 15 settembre 1824)
È importante notare che "l'antivaiolosa" all'epoca non era
obbligatoria in molti stati europei, compreso "l'illuminato" Regno di
Sardegna (poi Regno d'Italia), in cui divenne obbligatoria solo nel
1859."
http://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Leone_XII
Ciao,
Federico

 Come è bella la morale cattolica !
....vedi, il tuo è il classico difetto, nel tuo caso, disonestà nel caso di 
Umberto Eco nel suo "Nel nome della rosa", di guardare cose dette in 
un'altro spazio-tempo dimenticandosene bellamente.
E' il problema dell'incrocio dell'Ortogenesi con l'Ontogenesi.
Ma andiamo sul semplice che non ho nessun bisogno di nascondermi dietro 
paroloni.
Allora, vedi, DUECENTO anni fà, o "solo" centoottanta se preferisci, quello 
che veniva detto va paragonato con il LIVELLO MEDIO della conoscenza 
dell'epoca e non con quello raggiunto dalla CONOSCENZA OGGI.
Questo tanto per chiarire quanto sopra.
Ricordati inoltre che la "infallibilità papale" non ha mai riguardato 
questioni di medicina ma solo di fede e morale.
Vedi quindi che gli  argomenti per confutare queste tue  parole sciocchine 
cominciano ad essere molti.
Ma mi fermo qui.
Tu, intanto, smentisci questi che poi ne riparliamo 

 preservativo?
anticoncezionali e vaccini sono cose diverse:
le motivazioni teologico - antropologiche
che portano alla condanna dei primi non esistono
per i secondi.
Ciao,
Corrado

On 20 Mar, 11:37, 
gibo...@alice.it
 wrote:
Leone XII  nel 1829 ha intimato "chiunque procede alla vaccinazione
cessa di essere figlio di Dio: il vaiolo è un castigo voluto da Dio,
la vaccinazione è una sfida contro il Cielo." - E ci meravigliamo che
un papa di oggi  parla male del preservativo? Se muoiono tanti
poveracci in più è come quando morivano di vaiolo, castigo di dio !
Come è bella la morale cattolica !
sono l'autore del presente post (il castigo di dio). Volevo
solo puntualizzare che, l'ho scoperto solo ora, le parole di Leone XII
pare non siano autentiche. Insomma ci sono dubbi e contestazioni sulla
reale opinione del papa ottocentesco circa il vaccino antivaiolo. Io
non ho più certezze su questo punto. Mi mancano documenti autentici di
conferma o smentita. Sono un ateo anticlericale che chiede scusa ai
clericali, se ho sbagliato. Ovviamente per quanto riguarda oggi
(preservativi) sono anti B.XVI

 Tu, intanto, smentisci questi che poi ne riparliamo
riparliamone.

 (preservativi) sono anti B.XVI
E sbagli anche qui; forse tra qualche tempo te ne
accorgerai

 morale cattolica, tanto sono solo sue opinioni personali.
....ripeto: la mia risposta si basava solo sul bruttissimo e disonesto vizio 
dei suoi avversari di non tener conto della dimensione spazio-temporale.
Parliamone, se vuoi. 

 autentici di conferma o smentita.
beh, capisco essere diffidenti, ma insomma...
secondo te l'autore del libro che ti ho segnalato in link
(Giacomo Tommasini, prof universitario dell'ottocento,
ammirato in tutta Europa per le sue ricerche mediche,
d'avanguardia a quell'epoca) si divertiva a rendersi ridicolo
scrivendo cose diametralmente opposte alla verità ?
una verità poi che tutti potevano constatare perchè,
quando scriveva, i fatti erano recentissimi e  i testimoni
erano vivi e facilmente avvicinabili, i documenti consultabili
da chiunque.
Ti scrivo per esteso autore, titolo, editore e anno del libro:
Giacomo Tommasini, "Raccolta completa delle opere mediche "
Bologna, Olmo e Tiolcchi,  1836
puoi leggerlo sul link che ti ho dato nell' altro post.
Comunque, se il dubbio ti divora, potresti chiedere a
it.cultura.storia, dove gli anticlericali non mancano,
e anche a it.scienza.medicina, che non è certo un covo
di papisti.
Vuoi scommettere che ti risponderanno come qui ?
Ciao,
Corrado

 Come è bella la morale cattolica !
Certamente è più bella della immorale calunniosità anticattolica.
Visto che siamo in tema di vaccinazione, e di salvataggio di vite umane
da malattie gravi e mortali, giova ricordare che Louis Pasteur, inventore,
tra l'altro, del vaccino antirabbico, era un cattolico che oggi verrebbe
definito "integralista" o "bacchettone".
Era solito dichiarare: "Ho la fede di un contadino bretone,
ma, quando morirò, spero di avere la fede della moglie
di contadino bretone".
http://aftercheese.files.wordpress.com/2008/10/louis_pasteur.jpg
Cordiali saluti.

 (preservativi) sono anti B.XVI
Ti fa onore il fatto di ammettere l'errore e chiedere scusa.
Se tu prendessi l'abitudine sistematica di andare alla fonte e se provassi a 
conoscere un minimo la Chiesa reale - e non quella che tu ritieni debba 
essere - potresti scoprire che in essa c'e' molta piu' ragonevolezza di 
quanto immagini. ;-)
Poi... chissa'... magari potresti anche scoprire Qualcuno che ti ama come 
nessun altro. :-)
    Alex

 di contadino bretone".
Ti ringrazio per avere ricordato come uno dei padri della
medicima moderna era un cattolico ortodosso (cattolico
ovviamente) e praticante. Aggiungo un'ulteriore informazione
che non molti sanno. Nell' '800 le teorie evoluzionistiche
in nascita consideravano "banale" la nascita della vita,
cioè come un fenomeno che poteva avvenire comunemente
dalla materia inorganica. Fu Pasteur a stabilire definitivamente
che secondo l'esperienza ogni nuovo organismo vivo nasce da
un organismo vivo. Tutta la scienza in seguito ha verificato
questa realtà che rende estremamente problematico il
problema di come si sia generata la vita; ed evoluta, cosa
che al di là delle false certezze si sta dimostrando molto
molto ... impossibile

 castigo, collera, ira dvina.
In effetti l'idea del castigo di Dio è vecchia come le Scritture,
e come il Magistero cattolico.
Il cardinale Ratzinger, ad esempio, ha fatto considerazioni
analoghe a quelle del cardinale Siri, ricordando come già
i profeti individuassero rettamente nelle disgrazie del popolo
ebraico il castigo per i peccati di idolatria e i gravi disordini
sociali, tra i quali Ratzinger, analogamente a Siri, annovera
il permissivismo sessuale...
"Il misconoscimento colpevole di Dio scatena le passioni, che sono
causa di squilibrio e di conflitti nell'intimo dell'uomo. Di qui derivano
inevitabilmente i disordini che colpiscono la sfera familiare e sociale:
permissivismo sessuale, ingiustizia, omicidio. È in questo modo che
l'apostolo Paolo descrive il mondo pagano, portato dall'idolatria alle
peggiori aberrazioni, che rovinano l'individuo e la società. Già prima
di lui i Profeti e i Sapienti di Israele ravvisavano nelle disgrazie
del popolo un castigo del suo peccato di idolatria."
Nella lettera agli Ebrei si dice chiaramente:
"Quando qualcuno viola la legge di Mosè, viene messo
a morte senza pietà sulla parola di due o tre testimoni.
29 Di quanto maggior castigo allora pensate che sarà ritenuto
degno chi avrà calpestato il Figlio di Dio e ritenuto profano
quel sangue dell'alleanza dal quale è stato un giorno santificato,
e avrà disprezzato lo Spirito della grazia?
30 Conosciamo infatti colui che ha detto:
A me la vendetta! Io darò la retribuzione!
E ancora: Il Signore giudicherà il suo popolo.
31 È terribile cadere nelle mani del Dio vivente!"
Naturalmente è difficile individuare esattamente quando Dio
castiga mediante certi eventi, naturali o non, e soprattutto
capire perchè lo fa.
L'Apocalisse afferma:
"Così parla l'Amen, il Testimone fedele e verace, il Principio della
creazione di Dio: 15 Conosco le tue opere: tu non sei né freddo né caldo.
Magari tu fossi freddo o caldo! 16 Ma poiché sei tiepido, non sei cioè né
freddo né caldo, ti vomiterò dalla mia bocca. 17 Tu dici: «Sono ricco,
mi sono arricchito; non ho bisogno di nulla», ma non sai di essere un
infelice, un miserabile, un povero, cieco e nudo. 18 Ti consiglio di
comperare da me oro purificato dal fuoco per diventare ricco, vesti bianche
per coprirti e nascondere la vergognosa tua nudità e collirio per ungerti
gli occhi e ricuperare la vista. 19 Io tutti quelli che amo li rimprovero
e li castigo. Mostrati dunque zelante e ravvediti."
Dio quindi rimprovera e castiga quelli che ama, e poichè
in linea di principio ama tutti gli uomini, può decidere
di rimproverarli e castigarli tutti.
In effetti, di fronte a Dio nessuno è del tutto giusto, o innocente
(neppure i bambini, come notava acutamente sant'Agostino).
Per questo, di fronte a certi castighi di Dio, non ha senso dire:
"Ma perchè Dio colpisce pure degli innocenti?"
I castighi di Dio, anche quelli che sembrano più duri,
sono in realtà, ultimativamente, sempre volti al bene,
sono un forte richiamo alla conversione, al miglioramento
o alla piena purificazione.
Si risolvono in un male (soggettivo) solo per coloro
che scelgono di non pentirsi e convertirsi.
I castighi di Dio sono quindi dei richiami, a volte durissimi,
nei confronti dei singoli e delle collettività sviate, affinchè
si pentano o si riscattino, e tornino sulla retta via.
Baruc 2:
"Tutte le calamità che il Signore ci aveva minacciate,
ci sono venute addosso. 8 Ma noi non abbiamo placato lo sdegno
del Signore, rinunziando ai perversi affetti del nostro cuore. 9
Così il Signore, che è pronto al castigo, lo ha mandato sopra di noi,
poiché egli è giusto in tutte le opere che ci ha comandate, 10
mentre noi non abbiamo dato ascolto alla sua voce, eseguendo
i decreti che ci aveva posti davanti."
La nostra stessa condizione umana, e il fatto che tutta la nostra esistenza
sia in effetti una "prova" alla quale siamo sottoposti, deriva dal giusto
castigo di Dio nei confronti della colpa dei protoparenti, come spiega
bene Giovanni Paolo II:
"Segno e conseguenza del peccato originale è la morte del corpo,
così come da allora essa è sperimentata da tutti gli uomini.
L'uomo è stato creato da Dio per l'immortalità; la morte che appare
come un tragico salto nel buio, costituisce la conseguenza del peccato,
quasi per una sua logica immanente, ma soprattutto per castigo di Dio."
Il castigo di Dio nella storia si manifesta sia nei confronti
dei persecutori del suo popolo, sia nei confronti dello stesso
popolo, quando si rende responsabile di gravi colpe.
Come esempio del primo caso si può citare la punizione di Dio
nei confronti di Antioco Epifane:
2Maccabei 7
"Già ora i nostri fratelli, che hanno sopportato breve tormento, hanno
conseguito da Dio l'eredità della vita eterna. Tu invece subirai per
giudizio di Dio il giusto castigo della tua superbia."
2 Mac 9,5-9
"Ma il Signore che tutto vede, il Dio d'Israele,
lo colpì con piaga insanabile e invisibile.
Aveva appena terminato quella frase, quando lo colpì
un insopportabile dolore alle viscere e terribili spasimi intestinali
ben meritati da colui che aveva straziato le viscere altrui con molti
e strani generi di tormenti.
Ma egli non desisteva affatto dalla sua alterigia, anzi pieno ancora
di superbia spirava il fuoco della sua collera contro i Giudei
e comandava di accelerare la corsa. Ma gli accadde di cadere
dal carro in corsa tumultuosa e per la grave caduta di riportare
contusioni in tutte le membra del corpo. Colui che poco prima
pensava di comandare ai flutti del mare, arrogandosi di essere
un superuomo e di pesare sulla bilancia le cime dei monti,
ora gettato a terra doveva farsi portare in lettiga, rendendo
a tutti manifesta la potenza di Dio, a tal punto che nel corpo
di quell'empio si formavano i vermi e, mentre era ancora vivo,
le sue carni fra spasimi e dolori cadevano a brandelli e
l'esercito era tutto nauseato dal fetore e dal marciume di lui".
Si può fare un parallelismo, nel Nuovo Testamento, con il castigo
di Dio comminato a Erode Agrippa, narrato da San Luca in Atti 12,23:
"Ma improvvisamente un angelo del Signore lo colpì, perché non aveva
dato gloria a Dio; e roso, dai vermi, spirò".
Tra l'altro mi sembra di ricordare che pure una fonte non cristiana,
e che quindi non riconosce l'intervento punitivo di Dio, quella
di Giuseppe Flavio, conferma che Erode fu colto da forti dolori
di visceri, e in breve tempo morì, all'età di 54 anni, dopo aver regnato
per sette anni e qualche mese. La sua morte avvenne nel 44 d. C.
Un esempio più recente riguarda i Savoia.
Don Bosco, nel 1854-'55, ha fatto di tutto perché non fosse
approvata la legge contro i conventi, la prima delle leggi eversive.
Scrisse anche a Vittorio Emanuele.
Don Bosco era noto per essere un profeta e le persone
stavano molto attente a quello che diceva perché avevano paura.
Egli fece un sogno e scrisse al re di aver visto un valletto
con la livrea rossa che diceva: «Grande funerale a corte».
Dopo una settimana riscrive dicendo di aver sognato nuovamente
il valletto con la livrea rossa che diceva: «Grandi funerali a corte».
Don Bosco, sulla base di questi sogni, esortava il sovrano a non firmare
la legge. Ebbene, in un mese muoiono la madre del re, e poi
 la moglie, il fratello, e l'ultimogenito.
Vittorio Emanuele firma e Don Bosco manda alle stampe un libro
che riporta sul frontespizio una frase di Sant'Ambrogio:
«I beni di chi ruba alla Chiesa non arrivano alla quarta generazione».
I Savoia non sono arrivati alla quarta generazione...
Per quanto riguarda il secondo caso, si possono ricordare
l'enciclica di Pio IX, la Quartus supra:
"Non vogliamo certamente ricordare qui a quale situazione erano
giunte le condizioni delle Chiese Cattoliche che si erano formate
in tutto l'Oriente dopo che era prevalso lo scisma, e per castigo
di Dio fu spezzata l'unità della sua Chiesa e fu abbattuto
l'impero dei Greci."
e l'enciclica di Leone XIII, la Mirae caritatis:
"Si stringe il cuore al pensare quanta colluvie di peccati dappertutto
dilaga, una volta trascurata, come dicemmo, e disprezzata l'autorità di Dio.
Una gran parte del genere umano sembra proprio volere attirarsi sul capo
l'ira celeste, sebbene i mali stessi che ci premono, ci mostrano
chiaramente che il giusto castigo è già maturato.
Bisogna dunque eccitare i fedeli anche a questo; che piamente
gareggino nel placare Dio, giusto giudice, e nell'implorarne
gli opportuni aiuti al mondo pieno di calamità."
Concludo con un recente ammonimento di Papa Benedetto
XVI, che esorta i fedeli alla coerenza, per non suscitare
il castigo di Dio, che in passato ha colpito comunità
cristiane, che furono un tempo fiorenti...
"Se guardiamo la storia, siamo costretti a registrare non di rado
la freddezza e la ribellione di cristiani incoerenti. In conseguenza
di ciò, Dio, pur non venendo mai meno alla sua promessa di salvezza,
ha dovuto spesso ricorrere al castigo."
Cordiali saluti.