Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Re: 37 porcate ad personam

 di Marco Travaglio
Appunto: onesto e super partes, come ogni buon giornalista dovrebbe
essere :(
Travaglio è assai abile a scavare dove altri gettano sabbia. Solo che
scava sempre in un unica direzione e perde di credibilità, tanto da
farci dubitare della sua onestà intellettuale. La nota di cui sopra ne
è una prova documentabile e inappellabile.
Ah, dimenticavo... Sky all'epoica si appoggiava, per le proprie
indagini statistiche, a Nomisma
http://it.wikipedia.org/wiki/Nomisma_(societ%C3%A0)
presieduta proprio dal Mortadella,
Per Nomes: Oltre a leggere Repubblica e l'Espresso e a guardare Rai3,
leggiti pure il Giornale e Panorama e guardati ogni tanto il TG5...
Almeno così potrai scrivere pensieri tuoi e a ragion veduta a 360°,
piuttosto che limitarti a inutili copia e incolla ;)


Ok, diciamo 1 cappella su 37, e di quella portata poi, visto che coinvolgono 
la vita privata di una carica istituzionale...
Ovvio che anche Travaglio prende delle cantonate, mica è infallibile, ma 
francamente il suo livello di attendibilità è su un altro pianeta rispetto 
ai giornalisti che lavorano per i giornaletti che hai citato.
Aggiungi poi il dettaglio che il quotidiano il Fatto non usufruisce di 
finanziamenti pubblici, e quindi, alla fin fine, come si dice, non c'è 
trippa per gatti.

 leggiti pure il Giornale e Panorama e guardati ogni tanto il TG5...
E per quale motivo?
Repubblica, Espresso e Rai3 non sono di proprietą di Bersani o familiari. 

 farci dubitare della sua onestà intellettuale.
prima o poi il delinquente depravato morira',
vuoi politicamente vuoi fisicamente
dici che travaglio rimarra' disoccupato ?
magari lo assumeranno nelle aziende della famiglia PD ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto

 Repubblica, Espresso e Rai3 non sono di propriet di Bersani o familiari.
Certo, sono di proprietà di chi gli paga lo stipendio, persona ben più
furba di Berlusconi, perchè preferisce il basso profilo rispetto al
"lei non sa chi sono io" di Silvio :)
E comunque...
Come mai  queste tre testate prima che Berlusconi si buttasse in
politica manco lo nominavano? Possibile che Berlusconi si sia
trasformato da santo a peggior delinquente del mondo in 24 ore?
Dubito, e allora mi permetto di dubitare anche dell'imparzialità delle
tre testate :)

 tre testate :)
dubita quanto vuoi, anche legittimamente, senza bisogno di sparare
cagate galattiche come quelle che repubblica o l'espresso non si siano
mai occupate del berlusca prima del '94... anche perchè, come dice
nicholas, bastano due colpi di ricerca per smentirti:
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1984/04/22/volata-tre-per-le-nomine-rai-cosi.html
è un articolo dell'84, dieci anni prima della discesa ufficiale in
campo dell'unto del signore, che riportava tra l'altro: "Anzi, si è
avuta l' impressione di un intreccio molto stretto fra un gruppo
oligopolistico privato e un partito politico. Per essere precisi, fra
Berlusconi e il partito socialista. Può essere anche un caso, ma all'
esigenza di Berlusconi di una dilazione dei tempi di regolamentazione,
ha corrisposto un atteggiamento di passività dei socialisti..."
(è un virgolettato di Veltroni, quando ancora non si peritava di
riferirsi al cavaliere chiamandolo per nome).
Ora, se proprio vuoi convincerci che repubblica sia un giornalaccio,
prova a usare tu un motore di ricerca e tirare fuori una notizia poi
rivelatasi falsa, o una che ha causato una sanzione dall'ordine dei
giornalisti, dai. Dovrebbe essere facilissimo, no?
bye!

 concorrenti ed emergenti, che non godettero di tale regalìa... 
Signor puttanata buongiorno. Se si riduce l'IVA per un settore ci vorrà 
un gran cervello per capire che va ad agevolare  tutte le aziende che 
operano in quel settore?
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrò pecora nera!"

 operano in quel settore?
Ma boh. Ma poi come fai a non essere razzista contro i pidiellini, se non 
sanno quello che scrivono?
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max

 giornalisti, dai. Dovrebbe essere facilissimo, no?
Sì, decisamente facile: cerca Travaglio su Wikipedia. C'è una bella
paginetta che elenca tutte le sue sentenze di condanna, ma seguita poi
anche dall'elenco di sentenze a lui favorevoli :)
Vedi come è facile distorcere la realtà? Se facevo un bel copia e
incolla dell'elenco delle condanne omettendo la fonte magari un
lettore poco attento si sarebbe convinto che il buon Marco fosse un
delinquente, cosa che invece, ascoltando tutte campane, si capisce che
ovviamente non è.

 Signor puttanata buongiorno
Sei un grande! :ppp
Dai, che in realtà ti stavi guardando allo specchio

 satellitari, l'ha fatto solo per Sky...
ROTFL ...guarda che le leggi ad personam sono una specialit� di altro 
individuo.
Dopo la fusione Stream, D+ rimaneva una sola paytv satellitare (eccetto 
qualche porno) italiana, Sky appunto. Quindi dell'IVA agevolata ne 
potevano usufruire solo loro perch� c'erano solo loro, non perch� la 
legge lo consentiva solo a loro.
Mediaset vendendo TELE+ si era ritirata da quel mercato. Quindi la tua 
ricostruzione � falsa, perch� mediaset non ne usufruiva perch� non aveva 
pay-tv satellitari non perch� glielo impedisse lo spirito divino.
Quando l'IVA � stata riportata al 20% casualmente erano nati anche dei 
concorrenti, non sul satellite ma sul digitale terrestre, che non 
potendo essere presenti in quella agevolazione visto che quando fu fatta 
non esistevano e non esisteva il DTT avevano l'IVA al 20%.
Che altrettanto casualmente in un caso erano propriet� di chi ha tolto 
le agevolazioni. Indipendentemente che le agevolazioni fossero giuste o 
sbagliate � indubbio che sono state tolte solo quando davano noia a 
qualcuno ...qualcuno molto vicino al presidente del consiglio.
Non importa avere tanta intelligenza per arrivarci.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Naturalmente Comunista ;D
Ma anche 'gnurant, visto l'uso sgrammaticato che fai della lingua
italiana...
Leggiti qualche libro, che è meglio...
Due libri ben scritti che potrebbero anche piacerti sono "Formidabili
quegli anni" di Mario Capanna e "Tutto in famiglia" di Alan Friedman

 Leggiti qualche libro, che è meglio...
Della prim'ora, sono comunista! Mi dici dov'era l'errore nella frase
prima? Perche' dici che sono sgrammaticato? Sai, ho studiato poco.
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max

 sanno quello che scrivono?
1) Peccato veniale: non si comincia una frase con "ma"
2) Errore concettuale: si dice "razzista verso" e non "...contro"
Però io sono all'antica...
Un qualunque Di Pietro neanche se ne sarebbe accorto o quantomeno
curato :p

 qualcuno ...qualcuno molto vicino al presidente del consiglio.
L'agevolazione prevedeva una scadenza, e tale scadenza è stata
rispettata. Che poi gli faceva anche comodo, è impossibile non essere
d'accordo :)

 tre testate :)
leggo l'Espresso da una vita, se ne occupava eccome. Tra l'altro, nemmeno 
adesso è 'monotema', e continua nelle sue inchieste, e continua a scrivere 
di politica estera.


Invece per il berlusca puoi sentire tutte le campane di questo mondo, ma se 
proprio non ti stupri il cervello o non te le lobotomizzi, è impossibile non 
qualificarlo come una merda con incarichi istituzionali assolutamente non 
adatti alla sua diciamo persona.



Se non si buttava in politica ne avrebbero parlato comunque, visto che 
l'ottima Fininvest, nonostante la protezione di Craxi (non lo statista, 
quello che è scappato dopo una condanna con miliardi di soldi pubblici 
in banche estere, quei maledetti "paradisi fiscali" di cui blaterano i 
tuoi capi), aveva nientemeno che 5000 miliardi di debiti, ed era 
sull'orlo del fallimento economico e, manco a farlo apposta, 
giudiziario.
Purtroppo è sceso in campo, e i problemi ora sono ben altri.
Ottima la battuta sul Geniale, quello si che è imparziale, del resto ha 
soltanto fatto perdere lavoro e faccia ad un'altro direttore di testata 
spacciando una lettera anonima come una informativa dal tribunale. Per 
fortuna che ci sono i Giornalisti Veri.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 grazie agli abili giochi dei suoi fidi avvocati che ha con se in parlamento.
Dunque ricapitolando e se non fraintendo: uno ha subito numerose
condanne, ma è un martire. L'altro è sempre stato assolto, ma è un
criminale.
Sai, se le persone per cui voti sapessero di questo tuo pensiero così
liberale, democratico, aperto al confronto e soprattutto rispettoso
dei tre poteri istituzionali solo quando ti garba, non so se ne
andrebbero così fieri di averti dalla loro parte.
Oppure voti per Di Pietro. Non vedo alternative :p
Buonanotte :)

 ovviamente non è.
va bene, ma tu evidentemente sei un lettore attento, quindi non avrai
problemi a trovarmi quelle paginette di cui ti faccio richiesta,
giusto?
bye!



On 2010-03-17 15:47:04 -0700, Stefano said:




Sì, decisamente facile: cerca Travaglio su Wikipedia. C'è una bella


paginetta che elenca tutte le sue sentenze di condanna, ma seguita poi


anche dall'elenco di sentenze a lui favorevoli :)




Si, e ci sta anche scritto del perché delle sue condanne in sede civile (e


non penale).




veramente una condanna penale l'ha avuta, anche se al momento mi


sembra sia ancora tutto fermo al primo grado




E se anche fosse ? La diffamazione è un merito per un giornalista, scrivendo migliaia di articoli all'anno capita di non aver verificato una fonte, o, come nel caso che citi, avere una fonte che *si rimangia* una sua affermazione, riguardo qualcosa di così importante come essere presenti o meno in una determinata riunione (Travaglio ha detto che Previti, un signore condannato a 7 anni per *corruzione giudiziaria*, era presente ad una riunione, e lui dice di no).


Perchè le condanne di Travaglio sono tutte così, è stato condannato per avere detto che Previti era stato condannato *prima* della condanna effettiva (a 7 anni di gabbio), o perchè il giornale non ha presentato la documentazione (era fallito). Non ha corrotto un giudice, non ha dozzine di pentiti che parlano di riunioni tra lui e il boss mafioso Stefano Bontate, non ha collaboratori condannati tra poco in secondo grado per concorso esterno in associazione mafiosa.




Leggiti anche la paginetta sui processi al berlusca, dove invece puoi


contare le sue non condanne in sede PENALE grazie alle sue belle leggine


(sue perchè approvate chissà come mai durante i suoi governi), tipo il falso


in bilancio, oppure le non condanne a causa delle prescrizione del reato


grazie agli abili giochi dei suoi fidi avvocati che ha con se in parlamento.




Dunque ricapitolando e se non fraintendo: uno ha subito numerose


condanne, ma è un martire. L'altro è sempre stato assolto, ma è un


criminale.




Uno ha subito numerose condanne in *sede civile* e ha il casellario giudiziario pulito, l'altro è la terza carica dello Stato e si è salvato per amnistie (reato di falsa testimonianza, falso in bilancio), prescrizioni (corruzione semplice, finanziamento illecito ai partiti), e direi non è il caso di dimenticare le numerose assoluzioni perchè a sporcarsi le mani sono stati i signori che lo circondano, come il fratello Paolo, oppure Previti e Dell'Utri che insieme fanno *15 anni* di reclusione per corruzione giudiziaria e concorso esterno in associazione mafiosa.


Oh, tanto per essere chiaro, discutere con un berluscones è un po' come parlare di castità con cicciolina, tra balle e malafede è semplicemente impossibile e specialmente inutile qualsiasi discussione. Semplicemente mi diverte molto notare la differenza tra la realtà e la percezione berlusconiana della stessa.


Mia nonna direbbe "ma che parli, è come pulirsi il culo coi coriandoli".




Sai, se le persone per cui voti sapessero di questo tuo pensiero così


liberale, democratico, aperto al confronto e soprattutto rispettoso


dei tre poteri istituzionali solo quando ti garba, non so se ne


andrebbero così fieri di averti dalla loro parte.




Intendi tipo fare una manifestazione portando in giro una bara con su la foto del Presidente del Consiglio Romano Prodi, minacciare di "guerra" il Capo dello Stato Carlo Azelio Ciampi dopo aver palesato un conflitto di interessi evidente (legge Gasparri), o quale delle tante infamie commesse dall'attuale governo ?




Oppure voti per Di Pietro. Non vedo alternative :p




Le alternative sono precluse, specialmente ai servi. Continua a leggere Il Geniale, che mi stai finendo le balle e un po' mi dispiace. Sicuramente sparano cazzate anche oggi.


 condanne, ma è un martire. L'altro è sempre stato assolto,
Ma proprio no! L'altro ha sempre visto i suoi processi cadere in
prescrizione grazie alle leggi che si è fatto scrivere dai suoi avvocati!

 contro il regolamento etico dell'ordine dei giornalisti.
Io non ho mai sostenuto che queste testate abbiano pubblicate notizie
false. Semplicemente ne sostengo la parzialità. Falsità e parzialità
sono cose ben diverse.
E' normale che le testate di De Benedetti siano dalla sua parte (e
conseguentemente che lo siano da quella di chi De Benedetti appoggia o
ha in simpatia) come è normale che Mondadori se proprio deve scegliere
a chi sparare scelga alla sinistra del padre piuttosto che alla sua
destra ;D
Leggere solo e sempre chi la pensa come "noi" da' soddisfazione e ci
fa sentire a braccetto con il Verbo, ma sono emozioni che valgono
poco, perchè prive di contraddittorio. Mica bisogna poi per forza
cambiare idea, ma sentire (e conoscere) il parere di chi la pensa
diversamente può solo arricchirci e smaliziarci, ovvero ci rende
(realmente) più liberi.

 prescrizione grazie alle leggi che si fatto scrivere dai suoi avvocati!
Cerca di essere più preciso ;)
Traggo da Wikipedia:
processi prescritti: 3
processi amnistiati: 2
assoluzione: 6
assoluzione per modifica legge (niente reato): 2
archiviazioni (il fatto non sussiste): 5
archiviazioni per modifica legge (niente reato): 2
condanne: 0
procedimenti in corso: 4
Leggo altresì per Travaglio:
condanne: 8
remissione querela per pubbliche scuse: 1
assoluzioni: 7
Berlusconi un Santo? Assolutamente no
Travaglio un paladino della Verità? Idem

> Le alternative sono precluse, specialmente ai servi.
Quanto astio e rosicamento, mamma mia... Ma lo sai che sei un po'
fascistello? ;D

 piuttosto che limitarti a inutili copia e incolla ;)
giornali che a suo tempo hanno trasformato in supporter del
centrosinistra perfino un personaggio storico della destra italiana
come Indro Montanelli (costretto a rinnegare il giornale da lui stesso
fondato)
solo un mentecatto può prendere tali media come esempio di attendibilità
ma quando si prende per oro colato quello che dice in prima persona
papi e che poi, sempre in prima persona, nega dopo poche ore non c'è
da meravigliarsi di niente
peccato che se si legge un giornale straniero, di qualsiasi parte
politica, (ovviamente internet che ci permette questo è il MALE) ci si
rende conto di come venga ben considerato all'estero questo grande
statista
santo subito o nobel per la pace? Ai posteri l'ardua sentenza
-- 
bye
main(){printf("%u\n",!(!1|1));}


Ok, sei stato telerimbambito a sufficienza.

 sono cose ben diverse.
E secondo te la parzialità di una parte giustificherebbe le menzogne
dell'altra?

Rai si limitņ a dire: "ah... non lo sapevo..."
Non e' esattamente cosi'. :-]
Facciamo un po di ordine nella cronologia.
L'IVA sulle attivita' televisive, dal 1972, era del 6%, poi portata
all'8%.
Sky, in Italia, non e' nata come "Sky".
In origine si chiamava TelePiu, andava sull'analogico, ed era stata
creata, indovina un po da chi? Il Biscione. Siamo nel 1990.
Nel 1995 il governo DINI concede l'iva al 10%. E non la concede a Sky, che
ancora NON esiste: la concede a TelePiu, che e' di Berlusconi.
Successivamente, nel 2001, TelePiu diventa D+ analogica e, due anni dopo,
D+ diventa digitale e va sul satellite.
Nel 2003, Stream si fonde con TelePiu, e dalla fusione nasce Sky.
Murdoch entra in gioco solo in questo momento, ma Sky non e' ancora tanto
affermata da costituire un problema.
Negli anni successivi, Sky "esplode": mediamente, fra il 2003 ed il 2007,
si parla di 500mila nuovi abbonati all'anno. Abbastanza da fare
concorrenza a Mediaset.
Guarda un po, nel 2008, come "misura anticrisi", l'IVA a Sky viene
raddoppiata.
Sky non e' piu' di Merdusconi: e' di Murdoch, ed ora e' una *seria*
concorrente di Merdaset. Per cui, CHI raddoppia l'IVA a Sky? Il Presidente
del Consiglio che, in totale conflitto di interessi, approva una legge che
spezza le gambe al suo concorrente, a totale vantaggio della SUA azienda.
Tipicamente Berlusconiano.
-- 
-----
  | NFINITY is so far as you want to see.
-----
Codice-Wii: 0474-9673-2703-9448
Se vuoi rispondermi in E-Mail, combatti la politica. ;-)


Leggendo quella pagina di Wikipedia, si potrebbe quasi arrivare a 
contare un pareggio fra Berlusconi e Travaglio in fatto di 
assoluzioni/condanne... ma che senso ha, me lo spieghi? Questa e' la 
giustizia tipo-salumiere (un tanto al chilo).... uno e' stato condannato 
(in SEDE CIVILE) per reati connessi alla sua professione di 
giornalista), l'altro per reati un TANTINELLO piu' gravi, le conseguenze 
dei quali (come per Craxi) i miei e i tuoi figli continueranno a pagare 
con gli interessi sul debito pubblico per ancora molti decenni.
Vogliamo poi parlare degli infiniti tentativi del Banana di sottrarsi ai 
processi, fino all'ultima barzelletta del legittimo impedimento?
Baio
-- 
Thermaltake Spedo A. P. - AMD Deneb 965 C3@4GHz 1.52v
MSI 790FX-GD70 - 2x2Gb Crucial Ballistix 7-7-7-24 13333
Sapphire 5870 Vapor-X - X-Fi Titanium Fatal1ty Pro
2x300Gb WD Velociraptor raid0 - Corsair TX750W

 Tipicamente Berlusconiano.
Finalmente qualcuno che scrive essendo informato dei fatti e non divulga 
per l'ennesima volta la storiella precotta diffusa dall'ufficio 
propaganda... certo che ci vuole una pazienza! ;-)
Ciao!


 2x300Gb WD Velociraptor raid0 - Corsair TX750W
Tanto 'stasera un fulmine ti cuoce tutto ;DDDDDDD
Ciao :)


Allora speriamo almeno che ci sia Al Tappone a cavalcioni del case! :-P
Baio
Ps. comunque - per la cronaca - anche stasera il Tg1 ha offerto un 
memorabile servizio intitolato "Stranezze dal Giappone" a proposito 
della realizzazione di una lavatrice per cani.
Ecco, credo che se uno sano di mente si fosse messo a segnare tutti i 
servizi fatti dal Tg di Scondinzolini, a quest'ora avrebbe fatto fuori 
le scorte di antiemetici dell'Europa Unita.
-- 


 tutti i servizi fatti dal Tg di Scondinzolini,
LOL!

 critico.
cioè ti rivolgi a te stesso !?!?
allora facci un favore, bela davanti a uno specchio invece di postare qui


 male io... sai, invecchio... :-/
Ho guardato il tuo profilo e in effetti sì, può essere... Il Baio cui
mi riferivo frequentava molto più assiduamente it.comp.hardware