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Titolo: Per Obarito e Antonio Casini

 Rm 14,10-13
Ma tu, perché giudichi il tuo fratello? E anche tu, perché disprezzi il tuo
fratello? Tutti infatti ci presenteremo al tribunale di Dio, poiché sta
scritto: Come è vero che io vivo, dice il Signore,ogni ginocchio si piegherà
davanti a me e ogni lingua renderà gloria a Dio.  Quindi ciascuno di noi
renderà conto a Dio di se stesso. Cessiamo dunque di giudicarci gli uni gli
altri; pensate invece a non esser causa di inciampo o di scandalo al
fratello.
Chi ha orecchi per intendere intenda!
Saluti

 fratello? 
Non so cosa risponderà Casini...;-)
Per quanto mi riguarda, in armonia con ciò che Gesù comanda e la Chiesa
insegna io mi regolo in questo modo:
1) prego per i miei nemici, essendo il "fatto personale" sempre
insignificante e irrilevante. Io non valgo nulla e non conto nulla;
2) combatto senza pietà i nemici di Cristo e della Chiesa, essendo la
causa di Dio sempre eminente e decisiva. Dio è tutto e non conosco se non
Cristo Signore.
In quanto mio nemico, posso pregare per te e farmi anche calpestare da te. 
In quanto nemico di Cristo e della Chiesa non esiterei, se necessario, a
piantarti una palla nel cranio. Se non lo faccio è soltanto perché la
Chiesa mi raccomanda non di avere pietà per chi pianta chiodi nelle palme
di Gesù, ma di agire salvaguardando la proporzionalità tra fine e mezzi.
Spero di esser stato chiaro :-))
-- 
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 Saluti
        Orecchi che non hai tu strumentalizzando la Parola di Dio senza il 
contesto, che indicherebbe il tuo torto.
Antonio Casini 

 Spero di esser stato chiaro :-))
 
Era per la proporzionalità fra fine e mezzi che Gesù rimproverò
Pietro e gli intimo di rifoderare la spada?
Pietro Carena
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 di Gesù, ma di agire salvaguardando la proporzionalità tra fine e mezzi.
Spero tanto che la Chiesa non cambi parere a questo punto altrimenti per
"amore" a Cristo diventeresti un assassino sanguinario :-)
A presto!

 Pietro e gli intimo di rifoderare la spada?
Quando ti sarai scusato con tutti noi per aver dichiarato pubblicamente
che vorresti profanare Cristo dandolo da mangiare a chi vive nella
fornicazione e nell'adulterio e che i sacerdoti della Chiesa danno
scandalo potrò degnarti di risposta. Fino ad allora resta nel casellario e
continua a danzare sull'acqua.


Ma la finite?
Ho letto la serie di messaggi e sono rimasto scioccato.
Uno che parla di palle nel cranio, l'altro che ogni volta sembra il
Torquemada della situazione e invoca punizioni divine su tutti.
Secondo me è giusto avere dubbi e chiedere su quanto non si capisce
della dottrina della Chiesa senza ricevere "esorcismi".
Da parte mia massima solidarietà a Sparrow e Carena.
Siamo ridotti al punto che anche una madre quando posta la preghiera di
suo figlio si raccomanda, all'inquisitore di turno, di non considerarlo
un eretico! Meno fanatismo e più carità.
Ciao
Antonio.
p.s. Gradirei da parte di chi rispondera a questo messaggio un minimo
cenno di saluto, e non solo il suo nome. Almeno per educazione se non
per spirito cristiano.

 continua a danzare sull'acqua.
Tu scomunicheresti Cristo, mio caro interlocutore mascherato!
Pensa che si lascia da duemila anni profanare in comunioni di gente
normale, gente che i peccati capitali li conosce tutti!
Pensa che se la prese con i sacerdoti del tempo, senza neanche 
avere avuto in Parrocchia un Parroco sorpreso in fragante (come
accadde nella mia).
Pensa che perdonò all'adultera, che tanti piccoli obariti furenti
volevano lapidare, anche loro scambiando la violenza per rigore,
anche loro nascosti nell'ombra di una folla, in modo da non farsi 
riconoscere!
Pietro CArena


 normale, gente che i peccati capitali li conosce tutti
Appunto, e tu sei un sostenitore della profanazione, affermando che la
comunione deve essere data anche a chi vive nel concubinato. Cristo abbia
pietą di te. Da me non aspettarne. 


 Spero di esser stato chiaro :-))
Se non fosse stato per la faccina finale avrei pensato che non scherzassi.
Perche scherzavi, giusto?

 per spirito cristiano.
Ciao
Antonio Casini 

 pietą di te. Da me non aspettarne.
Fammi capire una cosa, obarito, comunque tu ti chiami.
Secondo te qualcuno č degno della Comunione cui si accosta?
Tu lo sei, per esempio?
E se lo sei, a che ti serve la Comunione?
Un Pane per quale cammino?
Cristo č venuto per i malati, ricordi?
Per i peccatori.
Quindi č venuto anche per me.
Per te, no?
E' per questo che ti attendi che io aneli alla tua pietą?
Perchč tu sei il Santo?
Colui a cui l'Incarnazione in fondo non serve?
Colui che puņ negare pietą perchč non l'aspetta da Dio?
Ti rendi conto dove porta una fede di sola fede?
Priva di Speranza e di Caritą?
Priva di senso del peccato, se non l'altrui, e quindi di attesa 
di perdono?
Pietro Carena


 Spero di esser stato chiaro :-))
L'unica cosa chiara che emerge dai tuoi post č che non fai ciň che Cristo si 
aspetta da te, forse perchč non hai ancora capito che cosa Cristo si aspetta 
da te. Ma un giorno, come tutti capirai anche tu.
Io penso che sia cosě, ma forse mi sbaglio, perché tutti sbagliamo. Solo che 
alcuni sbagliano piů di altri.
Sono questi ultimi che hanno bisogno di essere amati di piů. Almeno questo č 
ciň che mi sembra di avere capito leggendo il vangelo. E' per questo che ho 
risposto al tuo post, non per affermare il mio punto di vista.
Saluti,
JWorld
ps:
Un giorno un padre chiese ai suoi due figli di andare a zappare la vigna. Il 
primo disse che ci sarebbe andato, ma non ci andň. Il secondo disse che non 
ci sarebbe andato, ma poi, decise di andarci ...
rifletti obarito!

 invitato a porgere l'altra guancia. O mi sbaglio?
Cristo non ha nemici?
"Oracolo del Signore al mio Signore:
Siedi alla mia destra,
finché io ponga i tuoi nemici
a sgabello dei tuoi piedi". (Salmo 110 [109],1)
(Citato in Luca 20,43)
L'importante č continuare nelle *diverse letture* del Vangelo :-)
Ciao
Ivan



Non posso esimemrnmi dal dedicarti un piccolo applauso
Clap
--
salkaner il plaudente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 JWorld
[......]
Antonio Casini 

 Pietro e gli intimo di rifoderare la spada?
Gesù ha rimproverato Pietro perché ha sparso del sangue "mettendo mano alla
spada" da se stesso, cioè senza attendere l'ordine del suo legittimo
superiore, Cristo stesso, come ho ricordato anche di recente:
I pacifisti talvolta citano Gesù che dice a Pietro: "Rimetti la spada nel
fodero; perché quelli che mettono mano alla spada, di spada periranno". In
realtà Gesù ammonisce Pietro solo perché egli ha "preso la spada" mosso
dall'impeto, senza ragione, e senza l'autorizzazione del Signore. Scrive
sant' Agostino: ""Prende la spada" colui che si arma contro il sangue di
qualcuno senza il comando o il permesso di un potere legittimo e superiore".
Chi invece usa la spada in accordo con le norme divine o su ordine
dell'autorità competente, spiega a sua volta san Tommaso d'Aquino, non
"prende la spada" da se stesso. Ciò che Gesù disapprova in quell'episodio è
l'uso indebito della spada, che in quel momento era ingiustificato, ma non
il fatto, da lui stesso voluto e comandato ("chi non ha spada, venda il
mantello e ne compri una") che gli apostoli la portassero, per usarla in
casi leciti.
Cordiali saluti.

 di Gesù, ma di agire salvaguardando la proporzionalità tra fine e mezzi.
Dal Vangelo di Matteo (capitolo 5)
"Beati i misericordiosi,
perché troveranno misericordia".
"Beati gli operatori di pace,
perché saranno chiamati figli di Dio".
"Poiché io vi dico: se la vostra giustizia non supererà quella degli
scribi e dei farisei, non entrerete nel regno dei cieli.
Avete inteso che fu detto agli antichi: Non uccidere; chi avrà ucciso sarà
sottoposto a giudizio. Ma io vi dico: chiunque si adira con il proprio
fratello, sarà sottoposto a giudizio. Chi poi dice al fratello: stupido,
sarà sottoposto al sinedrio; e chi gli dice: pazzo, sarà sottoposto al
fuoco della Geenna".
"Avete inteso che fu detto: Occhio per occhio e dente per dente; ma io vi
dico di non opporvi al malvagio; anzi se uno ti percuote la guancia
destra, tu porgigli anche l'altra; e a chi ti vuol chiamare in giudizio
per toglierti la tunica, tu lascia anche il mantello. E se uno ti
costringerà a fare un miglio, tu fanne con lui due. Da' a chi ti domanda e
a chi desidera da te un prestito non volgere le spalle.
Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico;
ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori, 
perché siate figli del Padre vostro celeste, che fa sorgere il suo sole
sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e sopra gli
ingiusti. Infatti se amate quelli che vi amano, quale merito ne avete? Non
fanno così anche i pubblicani? E se date il saluto soltanto ai vostri
fratelli, che cosa fate di straordinario? Non fanno così anche i pagani? 
Siate voi dunque perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste". 
Sulla mia versione manca il capitolo sulla palla nel cranio e sulla
proporzionalità dei mezzi al fine.
Mah...
Mi sa che dovrò comprare una nuova edizione.
Paolo70
profondamente rattristato 


 l'uso indebito della spada, che in quel momento era ingiustificato, ma non
Sta di fatto che Gesu' non porto', ne' uso' mai alcuna spada. Io direi
che imitare lui e' la cosa che siamo chiamati a fare....

 Invece lo ha fatto.
Senza armi e senza violenza.

(...)
Quindi Pietro, di lì a pochi giorni primo pontefice, che aveva appena
vissuto la massima espressione di intimità con Cristo, all'ultima Cena,
non era in grado di intepretare la volontà di Cristo.
A differenza, evidentemente, di quei Cristiani che hanno nei secoli
interpretato meglio di lui l'ordine divino, accettando la santa 
voiolenza.
Gesù non protegge sè stesso, e inizia una storia di martirii che 
ucciderà atrocemente quasi tutti i suoi amici più cari, che mai si
difesero.
Secondo la logica strana di quel Dio che non difese neanche i neonati
di Betlemme, forse perchè non gli era ancora venuto in mente di 
suscitare difensori armati della sua Legge.
Errore storico corretto benevolmente dagli uomini che secoli dopo
insegnarono a Dio che il Vangelo può difendersi, occasionalmente anche
con la spada.
Un saluto


 Senza armi e senza violenza.
Gesu' non ha tolto nemmeno uno iota alla Legge, ne ha solo dato il 
compimento.
E non ha abolito ma messo nella giusta luce anche la battaglia fisica se 
necessaria.
Antonio Casini 

 
Sei stato chiarissimo: non sei cristiano.
-- 
Andrea

profondamente rattristato 

 gemini
Ciao
Paolo


 voiolenza.
Non so se la Chiesa abbia mai proclamato "santa" la violenza, so però che la
Chiesa non ha mai dichiarato incompatibile la fede con l'esercizio della
vocazione militare, e so soprattutto che ha sostenuto e sostiene che
esistono guerre giuste.
E il fatto che nel passato alcuni cristiani possano avere combattuto pure in
guerre non del tutto giuste, non scalfisce minimamente la gloria di quei
cristiani che hanno combattuto nelle guerre giuste (e sante, dal mio
soggettivissimo punto di vista......): ad esempio gli eroici soldati
cristiani che hanno conseguito la "Reconquista" della Spagna sottomessa dai
musulmani, che hanno sconfitto i turchi a Lepanto e a Vienna, che hanno
liberato la Spagna dalla barbarie anarco-comunista.
Anni fa vidi le immagini dei soldati libanesi (che combattevano per la loro
libertà, anche religiosa) i quali mettevano le decalcomanie di Cristo sui
loro fucili-mitragliatori.
Ogni volta che ripenso a quelle immagini, mi commuovo profondamente, e
piango come un vitello........
Saluti commossi.

"AS" <fhas...@fhsakfsa.we> ha scritto nel messaggio
news:cv3ir2-...@cartesio.sabetta.com...

Io direi che la cosa che siamo chiamati a fare, come cattolici, č di seguire
gli insegnamenti del Magistero della Chiesa Cattolica, e non interpretare
soggettivamente e a capocchia, "more protestantico", i comportamenti e le
parole di Cristo....
Cordiali saluti.