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Titolo: battesimo laico?

Spesso quando penso alla pratica del battesimo dei bambini ho qualche
dubbio...
Capisco quanto insegna la Chiesa, in linea di principio, ma mi chiedo
se oggi non sarebbe piu' fruttuosa qualche cambiamento.
Il motivo lo sappiamo tutti, da tempo ormai il battesimo e' diventata
una pratica non di fede ma sociale. E' di fatto, in buona parte dei casi
una cerimonia laica.
Tempo fa avevo letto su Avvenire un articolo sul battesimo
dichiaratamente
*laico*, codificato anche canonicamente dalla Chiesa aglicana (testo
di seguito).
Ok, e' un'esagerazione... ma non e' che anche la pratica cattolica del
battesimo e' in pratica la stessa cosa del battesimo laico anglicano?
Ultima trovata: il Battesimo laico per genitori non credenti
                  «La secolarizzazione determina la dottrina morale e
la Chiesa si è laicizzata, perdendo il senso del sacro»
LONDRA. (S. Guz.) Un «Battesimo laico» per genitori atei e
agnostici: questa
la soluzione proposta dalla Chiesa anglicana per padri e
madri felici per la
nascita di un neonato, ma che «non se la sentono» di
sottoscrivere tutte le verità
della fede cristiana e di impegnarsi a trasmetterle al
proprio figlio. Con questa
cerimonia si vuole preservare il Battesimo come evento
sociale o piuttosto si
intende lasciare la porta socchiusa per chi, oggi non
credente, potrebbe domani
riscoprire Dio? In verità non è ben chiaro.
In ogni caso il «Battesimo laico», che consiste in una
benedizione del bambino e
un atto di ringraziamento per la sua nascita, è stato
approvato dal «Sinodo
generale» della Chiesa di Inghilterra ed entrerà a far
parte a pieno diritto della
nuova liturgia anglicana contenuta nel libro «Common
Worship».
Durante la cerimonia il pastore tiene fra le mani il
bambino, pronuncia il suo
nome e offre ai genitori una copia del Vangelo come loro
«guida». Tutti
pregano perché, «col passare del tempo» il neonato possa
«arrivare alla fede
cristiana e al Battesimo nella pienezza della Grazia di
Dio».
Il «Battesimo laico» è stato pensato come atto di
gratitudine per il dono della
vita: vi possono accedere anche famiglie diverse dalle
«tradizionali» (coppie
conviventi o in situazioni matrimoniali irregolari) e
persino uno solo dei due
genitori. Se il bambino è adottato, vi può essere una
preghiera studiata apposta
per non dimenticare i genitori naturali, se il neonato è
portatore di handicap la
liturgia anglicana prevede un'altra preghiera speciale. Per
tutti i padri atei o agnostici dei neonati battezzati secondo il
rito laico si chiede che abbiano
«tenerezza e pazienza» e siano capaci di sostenere coloro
che a loro si rivolgono.
                 La liturgia del «Battesimo laico» verrà usata per la
prima
volta questo mese per una coppia formata da madre buddista
e padre cristiano.
Ciao a tutti!!!
Fabiano
ML Ippona:
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/7970/
http://www.egroups.com/list/ippona2/
ML Ecumenismo:
http://www.egroups.com/group/oicoumenes/info.htm
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Fabiano Gritti
filo_...@hotmail.com
fab...@pobox.sk
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  "troppe certezze uccidono la speranza"
                                                 (Kafka)

 ma sociale. E' di fatto, in buona parte dei casi una cerimonia laica.
Secondo me qui ci vorrebbe una bella sterzata rigoristica. Insomma genitori
e padrini dovrebbero essere strigliati del bello e del buono prima che si
possa accedere al Sacramento. Con esatti segni anche esteriori,
preferibilmente. E naturalmente, siano vietati i nomi tipo Geiar, Sciuellen,
Samanta (con o senza H) e simili.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Andrea
Anch'io la pensavo cosi', figurati ho fatto catechismo a ragazzi cche si
preparavano a ricevere la S.Cresima e che mi dicevano a volte gridavano in
faccia che loro erano costretti al catechismo e alla Cresima dai genitori (a
loro volta costretti da consuetudini sociali). Cio' mi portava letteralmente
a piangere una settimana si' e l'altra pure nella camera caritatis del mio
parroco. Il quale ne ha parlato al vescovo che ha concluso che i ragazzi
poiche' ,comunque quando interpellati ,non si sono tirati indietro: DOVEVANO
ricevere la Cresima, poiche' questa e' un segno efficace della Grazia di
Dio, che nonostante tutto e contro tutto lavora; e percio' non si puo'
impedire alla Grazia di donarsi. Non so se sono stata chiara.
Infatti anche a me inquietano questi Sacramenti "somministrati" a mo' di
"vaccinazioni obbligatorie" soprattutto il matrimonio religioso, molto meno
il Battesimo, proprio perche' e' segno efficace di Grazia su chi non puo'
dire nulla come un neonato.
La Grazia di Dio lavora in modo sotteraneo ma costante. Questo voglio
pensare, soprattutto in quei casi in cui e' evidente di trovarsi di fronte a
cio' che e' percepito come rituale dai genitori, in primis.
Cosa si puo' dire allora della mia amica infermiera,in una nursery di un
grande ospedale di... ,che ha battezato un feto abortito, in cui lei ha
colto l'ultimo respiro di vita? Mamma Silvia

[...]
Non concordo sul tuo  punto di vista, è come dire di abolire il
precetto domenicale perchè la gente che ci va è distratta o il
matrimonio in chiesa perché la gente è poco preparata.
Mi domando ma ci crediamo veramente che è lo Spirito Santo che opera
sul bambino, che lo trasforma che gli conferisce una dignità nuova o no?
Ciao
Claudio Pace
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 modo sotteraneo ma costante. Questo voglio pensare...
Non ti si puo' dare torto. Io in effetti ragionavo su un piano piu' umano
(forse anche troppo). Certo pero' continuero' ad avere il solletico del
pensare che, se adire un Sacramento [*] fosse in realta' reso piu'
difficile, se addirittura anche ci fosse un po' da soffrirci su (come in un
severo allenamento sportivo in vista dell'esordio da titolare), aumenterebbe
in giro il desiderio autentico di riceverlo, e in seguito di manifestarne i
frutti, con ardore, zelo e fervore.
[*] Rileggendo mi accorgo che e' necessario io specifichi che nel caso del
Battesimo il discorso dovrebbe essere riferito ai genitori e ai padrini (a
meno che il battezzando non sia adulto); e che logicamente cio' non si
applica all'Unzione degli infermi, visto che in questa VDL e' gia'
sufficientemente difficoltoso essere malati o moribondi.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

> Ultima trovata: il Battesimo laico per genitori non credenti
Beh, non e' affatto un "Battesimo", ma una specie di furbata per negare il
Battesimo con cortesia pastorale.
Ciao
Gianmario

 sul bambino, che lo trasforma che gli conferisce una dignità nuova o no?
Si. Ma attraverso i Sacramenti o no?
I Sacramenti sono o no essenziali alla vita di Grazia?
Sono oggettivi o affidati alle belle intenzioni di qualche partecipante?
Sono riti magici o quando implicano la libera volonta' dell'uomo?

Lupus in fabula wrote:

Cioe' facendogli credere d'averlo avuto cosi', se poi ne sentissero
indistintamente il bisogno non gli verrebbe in mente di chiederlo
credendo d'verlo gia' avuto.
Che faine...

 una cerimonia laica.
Concetto altamente errato, se per l'uomo (padre e madre del battezzando) si
va incontro ad una "pratica sociale" per Dio questo rimane un Sacramento, e
quindi rimane federe all'alleanza che col Battesimo viene fatta. Il
Battesimo viene dato sulla Fede della Chiesa, non su quella del padre e
della madre perche' non ne sarebbero comunque degni.
Saluti.
Stefano.

 Sono riti magici o quando implicano la libera volonta' dell'uomo?
Cosa  c'entrano i riti magici adesso? :-(
Ciao
Claudio Pace.
E-mail: 
clp...@freemal.it
Mailing List: 
http://www.egroups.com/group/ccpace/

 Cosa  c'entrano i riti magici adesso? :-(
Mi pare che ci si sia vicini se cio' che conta alla fine e'
che la formalita' sia salva anche se e' mancata la sincera
e libera volonta' degli uomini.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

Claudio Pace ha scritto:
Ti faccio un esempio, nella classe di mio figlio (IV ginnasio) c'č una
ragazza che si vanta di essere atea per libera scelta, sai cosa le ha
domandato il mio non piů piccolo (1,80)?
"Ma tu sei stata battezzata?". Alla risposta negativa, " ... allora
sono i tuoi genitori che hanno scelto per te".
Salve ,mi intrometto perche ' mi sento coinvolto....(neobattezzato ed ho  31
anni)
I miei genitori mi hanno fatto "scegliere" non battezzandomi.Cosi dopo un
lungo cammino(e qualche segno ricevuto) ho ceduto:-)
Il punto che voglio toccare e' sicuramente diffcile per me,privo di teologia
e con una fede cristiana che in fondo reputo ancora adesso un "mistero".
Mi chiedo, se Il Signore ci ha dato la liberta' di sbagliare...se non siamo
obbligati ha seguire il Bene,fatto salva la riserva che in coscienza  alla
lunga  si soffre ha sbagliare,non ci ha dato forse(sottolineo il forse )
anche la liberta' di rifiutare un sacramento?
Che non basta l'atto del battesimo, non basta prendere l'ostia per la
comunione ma ci deve essere una partecipazione attiva...che lo Spirito Santo
debba essere accolto, ascoltato.Che non agisca come uno psicofarmaco ma come
una psicoterapia(scusate studio psicologia e spero di non essere blasfemo)
Credo che si colleghi alla tematica libero arbitrio -determinismo.Il signore
limita la sua onnipotenza per darci la liberta'(espressione del suo amore e
della sua giustizia?).Ci permette di rifiutarlo,di sbagliare di dire
NOOOOOO!!!!! obbligandoci pero' ha pagare le conseguenze che questo
comporta.
Le mie sono piu' domande che risposte.
Ciao ha tutti
Fabrizio
L'anima e' confusione e' ricchezza insieme
S.Agostino

 Le mie sono piu' domande che risposte.
Prova a metterala in questi termini.
Un bambino nasce cronicamente e gravemente miope.
Genitori e medici se ne accorgono subito e si pone il problema:
gli mettiamo gli occhiali o no? Essendo che la vista buona
permette una ricchezza d'esperienza maggiore il non
metterglieli puo' andare a detrimento della sua percezione del
mondo e quindi anche della sua crescita intellettiva, e
d'altra parte da adulto potra' levarseli.
E a questo punto domando a te: il bambino e' piu'
libero se i genitori e i medici gli mettono gli occhiali
a pochi mesi quando la vista letteralmente si forma,
oppure se aspettano che sappia decidere di metterseli
dopo che -a crescita avvenuta- il superamento delle
difficolta' della sua condizione si sara' fatto piu' difficile?