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Titolo: A proposito di Eucarestia

Scopro dell'esistenza di frere Roger attraverso il clamore per la sua
uccisione. Contemporaneamente, vedo alla televisione il novello pontefice
amministrargli la comunione appena poche settimane fa, mentre la voce di
fondo del giornalista televisivo (Bianca Berlinguer) ci spiega che è un
protestante. 
Se tutte e tre i fatti sono veri (esisteva un tal frére Roger, ha ricevuto
la comunione dal papa stesso, era protestante quando la ricevette), ne
sono profondamente addolorato. 
-- 
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 sono profondamente addolorato. 
Non sai niente di lui, informati prima.

, ne sono profondamente addolorato. 
Di cosa, del fatto che sia morto o che abbia avuto la Comunione?
Pace e benedizione
		Julo d.
---
http://www.bbcm.units.it/~juloc/
Se vuoi essere cattolico devi essere unito 
nella diversità e diverso nell'unità
(Y. Congar)

 sono profondamente addolorato. 
A meno che non sia possibile che il gesto del Pontefice sia interpretabile
come una dispensa di fatto, secondo il brocardo per il quale la volontà
del principe si compie assieme ai suoi presupposti legali.



Sul CCC c'è scritto:
"1401 In presenza di una grave necessità, a giudizio dell'Ordinario, i 
ministri cattolici possono amministrare i sacramenti (Eucaristia, Penitenza, 
Unzione degli infermi) agli altri cristiani che non sono in piena comunione 
con la Chiesa cattolica, purché li chiedano spontaneamente: è necessario in 
questi casi che essi manifestino la fede cattolica a riguardo di questi 
sacramenti e che si trovino nelle disposizioni richieste. 242"
(242) Cf CIC canone 844, § 4. 

 Scopro dell'esistenza di frere Roger attraverso il clamore per la sua
É interessante notare che, mentre il mondo (il papa, cardinali,
vescovi, laici, ...) piange la morte di frere Roger (una persona
che ha dedicato la sua vita ai giovani e all'ecumenismo, a
riunire le divisioni presenti nella Chiesa di Dio) c'è chi si
preoccupi della competenza di J. Ratzinger nel stabilire se tale
persona aveva la possibilità di ricevere l'eucarestia.
Piccola postilla: nell'encliclica Eclesia de Eucharestia il
divieto all'eucarestia tra protestanti non è fondato sul fatto
che questi siano persone indegne, quanto cul presupposto che
l'Eucarestia è segno di una unità e non può essere data quando
tale unità non esiste.
Le singole persone protestanti possono accedere all'eucarestia
quando riconoscono e sono in comunione con la Chiesa Cattolica.
Quindi niente scandolo ne scappatoie legali.
Al limite carenza di quella virtù cristiana che è la prudenza.
Saluti
Sebastiano

Sebastiano


 ;-(((
Lutero aveva le sue buone ragioni per lamentarsi. Anche altre
persone giudicarono e condannarono il comportamento della chiesa
(una delle quali è un santo).
Contrasti all'interno della chiesa sono, a mio avviso,
innevitabili (vedi anche gli Atti degli apostoli).
Il problema di Lutero è che, cavalcando l'onda di un risentimento
comune della sua gente, è andato oltre e ha voluto una divisione
dalla Chiesa.
ciao
Sebastiano

ciao


 Spero di aver chiarito meglio il mio pensiero.
Non vedo cosa ci sia da chiedere scusa sull'esempio, ma penso di
aver capito il tuo pensiero.
Buona serata
Sebastiano

 dalla Chiesa.
Un peccatuccio da nulla.
Pochi giorni fa ho ascoltato l'omelia pronunciata dal Cardinal Tettamanzi,
in occasione della solennità di sant'Agostino, nella bellissima chiesa di
san Pietro in Ciel d'oro, a Pavia
http://www.mike-reed.com/images/Travel%20Journal/Churches/Chiesa%20St%20Pietro%20in%20Ciel%20D'Oro%20-%20Pavia,%20Italy.jpg
http://www.italiantourism.com/pavia7.jpg
la quale custodisce, oltre alle spoglie di Severino Boezio (come ricorda
Dante: "lo corpo, ond'ella fu cacciata, giace/ giuso in Cieldauro; ed essa
da martìro/ e da esiglio venne a questa pace") anche le reliquie di sant'
Agostino, e la stupenda arca dedicata al grande santo
Disegno dell'arca
http://www.santagostinopavia.it/cieldoro/arca/04.jpg
Trasporto a Pavia delle reliquie, scolpito sull'arca
http://www.santagostinopavia.it/cieldoro/arca/34.jpg
Corpo di sant'Agostino, scolpito sull'arca
http://www.santagostinopavia.it/cieldoro/arca/31.jpg
Sito ricco di immagini relative all'arca
http://www.santagostinopavia.it/cieldoro/arca/default.asp?pag=arca/index.htm
Il tuo riferimento a Lutero mi ha fatto venire in mente questo passo dell'
omelia:
"Forse invece un altro aspetto della carità deve essere maggiormente
sottolineato. È un aspetto sul quale anche Agostino era quanto mai sensibile
e sul quale, al contrario, noi oggi rischiamo di non essere attenti. Si
tratta della carità come amore per l'unità della Chiesa, come amore
appassionato per la comunione nella Chiesa, tra i membri che la compongono.
Al riguardo, rileviamo come Agostino abbia sostenuto un'aspra polemica
contro coloro che, ai suoi tempi, laceravano l'unità della Chiesa con le
eresie e con le spinte scismatiche. Era questo, per lui, il vero e più grave
peccato contro la carità. Infatti, se la Chiesa è il corpo di Cristo,
lacerare la Chiesa significa lacerare Cristo stesso. E se i credenti in
Cristo formano con lui un solo corpo, lacerare il corpo di Cristo significa
compiere nei riguardi dei propri fratelli il male peggiore che si possa
pensare e fare.
Di qui gli appelli pressanti di Agostino ai fedeli a vivere nell'unità,
nella concordia, nella comunione dell'unica fede: «Non abbandoniamo la
giusta via - diceva in una sua omelia -, manteniamo l'unità della Chiesa,
teniamoci uniti a Cristo, conserviamo la carità. Non separiamoci dalle
membra della sua Sposa, non strappiamoci dalla fede; resteremo in lui senza
turbamenti, ora con la fede, più tardi con la visione, di cui abbiamo come
caparra certissima il dono dello Spirito Santo» (Commento alla lettera di
san Giovanni, omelia 9,11)."
Riporto inoltre questo brano interessante relativo all'Eucarestia:
"Noi sappiamo che non poche volte Agostino si è visto costretto a
polemizzare aspramente con gli eretici del suo tempo. Anch'essi pretendevano
di appoggiare le loro dottrine sbagliate sui testi della Sacra Scrittura, ma
li interpretavano in maniera arbitraria, al di fuori della tradizione
apostolica e della comunione delle Chiese che conservavano e trasmettevano
la retta fede cattolica. L'atteggiamento di Agostino diviene un richiamo
necessario anche per le nostre comunità cristiane: pure oggi, non meno che
allora, è necessario accostare il tesoro prezioso della Parola di Dio non in
un modo puramente individualistico o privatistico, non semplicemente nella
ricerca di interpretazioni capaci di "appagare" solo i propri sentimenti
personali, ma sempre nella piena comunione con la Chiesa, nell'obbedienza al
magistero dei Pastori, nell'ascolto docile e intelligente di quanto la
secolare storia della Chiesa ci comunica attraverso la sua tradizione viva e
vivificante.
Ora, secondo sant'Agostino, questo senso vivo e forte della comunione nella
Chiesa trova la sua pienezza, il suo vertice nel sacramento dell'Eucaristia,
che costituisce appunto il secondo "pilastro" fondamentale della vita
cristiana. È proprio nell'Eucaristia, infatti, che i fedeli ritrovano la
loro vera identità di membra dell'unico corpo di Cristo, che è la Chiesa. Il
mistero del corpo eucaristico del Signore - precisa sant'Agostino - è il
mistero stesso della nostra identità, del nostro essere tutti una cosa sola
con Cristo.
Ma ascoltiamo, come se le rivolgesse ora a ciascuno di noi, le limpide
parole del nostro maestro: «Se vuoi comprendere il mistero del corpo di
Cristo, ascolta l'Apostolo che dice ai fedeli: Voi siete il corpo di Cristo
e sue membra. Se voi dunque siete il corpo e le membra di Cristo, sulla
mensa del Signore è deposto il vostro mistero, è deposto quel mistero che
siete voi: nell'Eucaristia infatti ricevete il mistero di voi stessi. Dunque
voi rispondete: Amen a ciò che voi stessi siete! E, rispondendo, lo
sottoscrivete. Ti si dice infatti: Il Corpo di Cristo, e tu rispondi: Amen.
Dunque sii membro del corpo di Cristo, perché sia veritiero il tuo Amen»
(Discorsi, 272).
Nello stesso discorso, Agostino continua richiamando l'immagine celebre del
pane e del vino, che derivano da realtà non singole ma multiple, come lo
sono, appunto, i numerosi chicchi di grano e i numerosi acini di uva. Ma sia
i chicchi di grano sia gli acini d'uva formano, alla fine, una cosa sola: il
pane e il vino. Proprio come i credenti in Cristo che, attraverso l'unica
fede e la partecipazione agli stessi sacramenti, formano un'unica Chiesa,
che è l'unico santo Corpo del Signore."
Cordiali saluti.

 quando riconoscono e sono in comunione con la Chiesa Cattolica.
Affermazione un pт confusa: chi и in comunione con la Chiesa Cattolica и
cattolico, e chi и protestante non puт essere in piena comunione con la
Chiesa Cattolica.
La tua affermazione rischia di creare confusione, perchй sembrerebbe
suggerire che una "singola" persona protestante possa accedere liberamente
all'Eucarestia semplicemente dichiarandosi (paradossalmente) in comunione
con la Chiesa Cattolica.
In realtа esiste, tra l'altro, un'eccezione alla regola generale del divieto
dell'intercomunione nei confronti dei protestanti, ma si tratta di una
situazione molto particolare, legata a condizioni pratiche speciali (ad
esempio il pericolo di morte nel quale si trovi il protestante).
Ne avevamo giа parlato in un thread su un altro NG.
Allora avevo scritto:
Come risulta anche dalle tue citazioni, l'enciclica afferma chiaramente che
l'intercomunione и "impossibile, fintanto che non siano appieno annodati i
legami visibili della comunione ecclesiale."
Afferma inoltre che, rispetto alle comunitа ecclesiali dei protestanti, i
cattolici "debbono astenersi dal partecipare alla comunione distribuita
nelle loro celebrazioni, per non avallare un'ambiguitа sulla natura
dell'Eucaristia e mancare, di conseguenza, al dovere di testimoniare con
chiarezza la veritа."
L'enciclica afferma inoltre che "in determinati casi e per particolari
circostanze, anche i cattolici possono fare ricorso per gli stessi
Sacramenti ai ministri di quelle Chiese in cui essi sono validi". Ma si
riferisce a "chiese", cioи agli ortodossi, non ai protestanti, che non
appartengono a chiese, ma a semplici "comunitа ecclesiali". L'enciclica
sottolinea infatti che "un fedele cattolico non potrа ricevere la comunione
presso una comunitа mancante del valido sacramento dell'Ordine."
Riguardo ai casi eccezionali, nei quali,  per provvedere a un grave bisogno
spirituale, ai protestanti puт straordinariamente concedersi la possibilitа
di accedere alla Santa Eucarestia, e ad altri sacramenti, l'enciclica
sottolinea che si tratta di circostanze speciali , relative a singole
persone, le quali "desiderano ardentemente riceverli, li domandano
liberamente, e manifestano la fede che la Chiesa cattolica confessa in
questi Sacramenti."
Facciamo un esempio concreto: qualora un protestante, in pericolo di morte,
e impossibilitato ad accedere a un ministro della propria comunitа, chieda
spontaneamente l'Eucarestia, il sacerdote dovrа innanzitutto vagliare la
disposizione interiore del richiedente. Dopodichи, sguainata l'Ostia, la
sventolerа sotto gli occhi del moribondo, chiedendogli:
"La vedi?
Ti piace eh?
La vuoi?
Bene!
Dichiari tu formalmente di credere, riguardo a questo Santo Sacramento,
tutto ciт che Santa Romana Chiesa esige di credere, transustanziazione
compresa?"
Se il moribondo risponde di sм, gli concede di assumere l'Ostia, se risponde
di no, se la rimette nel taschino e buonanotte al secchio.
Mettendo da parte questi casi eccezionali, la situazione dei protestanti,
impossibilitati ad accedere al Corpo e al Sangue di Cristo presenti nell'
Ostia transustanziata, appare tragica, alla luce della chiara affermazione
di Gesщ: "In veritа in veritа vi dico: chi non mangia la mia carne e chi non
beve il mio sangue non avrа in sи la vita".
Su questo tema, e sul protestantesimo in generale, riporto le opinioni
espresse dal beato Contardo Ferrini, il quale, per motivi di studio,
trascorse un lungo periodo a Berlino.
Nel suo epistolario si trovano diversi riferimenti ai protestanti e al
protestantesimo, da lui definito "il mostruoso edificio che innalzт la mano
impudente di un lurido frate [Lutero]": "Sono gente che non troverai rea
secondo il codice penale, ma in cui non vi и piщ un pensiero soprannaturale,
in cui ogni germe di cristianesimo, all'ombra dello stecchito
protestantesimo, non ha potuto attecchire. Oh, se si potesse trascinare l'
infame libertino di Wittemberga [Lutero] a vedere i frutti della sua opera!"
"E' la nostra Chiesa quella di Cristo (purezza incarnata e Figlio dell'
Immacolata) quella di Maria e di Giovanni, non quel ridevole e detestabile
luridume, che si dice protestantesimo, che potrebbe chiamarsi guerra al
Vangelo. Ben disse Erasmo che questo и una commedia che termina col
matrimonio, se pure potrai dire tale l'incredibile e bestiale sacrilegio di
Lutero con la sventurata Caterina, la quale perт, vedi testimonianza dell'
anima naturalmente cattolica, non fu mai chiamata "Madame Luther". Ho sotto
gli occhi una descrizione assai fedele della famiglia di costui, fatta da
uno sviscerato luterano: egli dipinge con compiacenza i figli che scherzano
ai piedi dell'apostata, e i discorsi confidenti di questo (trauliche
Gesprache) con la sua Kate (vezzeggiativo di Caterina). Si vede che il
povero luterano, simile all'homo animalis (il complimento и di san Paolo)
non percipit quae sunt spiritus; altrimenti Lutero gli avrebbe fatto a un
tempo ribrezzo e compassione. Quante volte il pensiero di Lutero sarа
ritornato ai giorni felici, in cui nel coro avrа inneggiato con gaudio
indicibile a Colei che virgo concepit, virgo permansit, virgo genuit Regem
omnium regum, ai giorni in cui, preparandosi al sacerdozio di Cristo, avrа
meditato uno sposalizio eterno, un cantico che non tutti potranno intonare!"
"Piщ vi penso e piщ mi convinco non essere il protestantesimo che il
paganesimo reduce sulla terra, che un'empia e abominevole guerra al Vangelo,
ma non dichiarata e a visiera scoperta, bensм mantenuta sotto il nome
specioso di cristianesimo, quasi un lembo dell'antica tonaca di frа
Martino[Lutero]: il protestantesimo и il bacio di Giuda.
Certo, vi sono virtщ tra i protestanti, certo vi sono sinceri adoratori di
Dio, certo vi sono fiori che Dio non rifiuterа: ma quanto bene resta cosм
imperfetto, sconsacrato, privo di quella efficacia che avrebbe nella Chiesa
di Dio vivo, all'ombra degli altari cattolici! Il protestantesimo dа delle
persone oneste, lа dove la nostra immacolata religione darebbe dei santi.
Preghiamo per loro, e offriamo per loro qualche mortificazione, qualche
aspirazione, qualche elemosina spirituale!"
"C'и bisogno che altri re e altri potenti curvino la fronte nella polvere
dinnanzi al divino Infante, c'и bisogno che altri popoli vengano a Lui: non
solo quelli che non hanno mai conosciuto la buona novella, ma pure questi,
tra i quali io vivo, popoli sventurati, a cui la superbia, l'avarizia, ed
altri delitti di apostati infami hanno strappato la fede, e anzi ciт che
forma l'anima della nostra fede, il compimento dell'Incarnazione, la piщ
perfetta Epifania del Signore: voglio dire il Sacramento del suo amore, del
suo Corpo e del suo Sangue."
Uniamoci spiritualmente all'auspicio dell'illustre beato, e preghiamo
affinchи i protestanti possano convertirsi alla Chiesa Cattolica Apostolica
Romana, e nutrirsi nell'Ostia transustanziata del Corpo e del Sangue di
Cristo.
Cordiali saluti.

 suggerire che una "singola" persona protestante possa accedere liberamente
(da ricordare che il fatto in questione riguardava l'eucarestia a
frere Roger, di confessione protestante).
Infatti mi sembrava apposta di aver citato l'enciclica relativa.
Se a qualcuno interessava chiarimenti potevo trascrivere l'intero
argomento, ma perchè farlo se:
a) a nessuno ineteressava (e se si bastava chiedere)
b) era già sufficentemente chiaro (e in tal caso perchè fare
questo lavoro in più?)
c) avevano già reso l'enciclica in questione e si sono letti la
parte (risparmiando a me la fatica di trascrivere tutto)
Articoli troppo lunghi appesantiscono la posta, e facilmente
vengono ignorati, quindi se posso cerco di evitarli.
Saluti
Sebastiano

 Infatti mi sembrava apposta di aver citato l'enciclica relativa.
Il fatto che tu stessi parlando dello Schulz non c'entra nulla col fatto
che, nonostante il riferimento generico all'enciclica "Ecclesia de
Eucharistia", a mio modesto parere, il tuo post rischiava di creare
confusione.
Cordiali saluti.