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Titolo: Celibato sacerdotale

Sinodo di Elvira (verso il 300 d.c.), Canone 27 e 33:
"Un vescovo, come qualsiasi altro chierico, abbia con sè solo o una sorella
o
una figlia vergine consacrata a Dio; si è stabilito che non debba avere
assolutamente un'estranea.
Si è deciso complessivamente il seguente divieto ai vescovi, ai presbiteri e
ai diaconi, come a tutti i chierici che esercitano un ministero: si
astengano dalle loro mogli e non generino figli; chi lo avrà fatto, dovrà
essere allontanato dallo stato clericale."

....quello che non capisco, si fa' per dire, è che sul celibato in tutte le 
altre religioni nessuno ha da ridire.
Ma su quella cattolica invece si !!???
PS....della "sopravvalutazione" della sessualità ne parliamo un'altra volta 
perchè poi dicono che ce l'ho con Freud !  :-( 

 ha scritto nel messaggio
news:y51nf.80409$65.23...@twister1.libero.it...

Se sei veramente psicoterapeuta e non solo su NG dovresti pure accettare
qualcosa di Freud.
Le altre religioni, compreso il cristianesimo non-cattolico (che orrenda
distinzione!) e alcune chiese orientali, non praticano un celibato così
rigido come  nella Chiesa Cattolica. Però hanno delle regole che non danno
troppo fastidio ai loro religiosi.
Bisogna dire cmq, e a gran voce, che alcuni (molti?) dei nostri preti, pur
avendo accettato , volontariamente, il celibato al momento dell'Ordinazione,
qualche tempo dopo non resistono più al prurito che avevano condannato in
giovani e anziani e pretendono prendere moglie senza perdere i loro
privilegi.
L'indissolubilità è imposta con il sacramento del matrimonio; per
l'Ordinazione no.
La durata degli studi in seminario è piuttosto lunga, hanno tempo per
rifletter e sperimentare. Quando sono preti, hanno ormai passato la
trentina; eppure sono immaturi.
Che dice Freud? Che per una manciata di poveri immaturi bisogna cambiare le
regole di tutta la Chiesa?
Ciao
Antoine

 >

 argomenti a sfavore, pochi ma irrinunciabilli.
....parliamone !!  :-) 

 Io di Freud accetto tutto...
Alleanza Cattolica
ERMANNO PAVESI, Cristianità n. 175-176 (1989)
Sigmund Freud, religione e Chiesa cattolica
In occasione del cinquantesimo anniversario della morte di Sigmund Freud -
nato a Freiberg o Przibor, in Moravia, il 6 maggio 1856, morto a Londra il
23 settembre 1939, ma vissuto per la maggior parte della sua vita a
Vienna -, le numerose iniziative culturali che hanno tratto spunto dalla
ricorrenza sono culminate nel 36° Congresso Internazionale di Psicoanalisi,
che ha riunito a Roma, all'inizio di agosto del 1989, più di duemila
studiosi provenienti da ogni parte del mondo.
Anche in ambito cattolico non è mancato chi, traendo occasione da questo
congresso, ha ritenuto di poter parlare di un avvicinamento fra la Chiesa
cattolica e la psicoanalisi: è il caso di Franco Morandi che considera
psicoanalisi e analisi dell'inconscio come sinonimi e si spinge fino a
riconoscere meriti alla critica freudiana della religione, citando in
proposito l'opinione del pastore protestante svizzero Oskar Pfister, amico
di lunga data di Sigmund Freud, che sosteneva:"Non credo che la psicoanalisi
elimini l'arte, la filosofia e la religione, ma che contribuisca a
purificarle" . Quindi, la critica portata da Sigmund Freud alla religione
non sarebbe negativa, ma "purificatrice", per cui la Chiesa cattolica, dopo
riserve iniziali ormai superate, avrebbe "da tempo riconosciuto la validità
dell'analisi dell'inconscio" (1). Entrambe le tesi mi sembrano meritare
qualche considerazione critica.
Lo stesso Sigmund Freud scrive che "PSICOANALISI è il nome: 1) di un
procedimento per l'indagine di processi psichici cui altrimenti sarebbe
pressoché impossibile accedere; 2) di un metodo terapeutico (basato su tale
indagine) per il trattamento dei disturbi nevrotici; 3) di una serie di
conoscenze psicologiche acquisite per questa via che gradualmente si
assommano e convergono in una nuova disciplina scientifica" (2). Per Sigmund
Freud la vita psichica è dominata dall'inconscio: "L'inconscio è lo psichico
reale nel vero senso della parola, altrettanto sconosciuto, per sua intima
natura, della realtà del mondo esterno, e a noi presentato dai dati della
coscienza in modo altrettanto incompleto, quanto il mondo esterno dalle
indicazioni dei nostri organi di senso" (3). È però necessario distinguere l
'inconscio dall'"inconscio freudiano", cioè dalla particolare concezione
psicoanalitica della struttura e del funzionamento dell'inconscio stesso, in
cui procedimento d'indagine, metodo terapeutico e interpretazioni sono
strettamente interdipendenti. Come è noto infatti, le teorie - quella
freudiana non esclusa - influenzano l'osservazione, determinando non solo
una selezione dei fenomeni, ma anche l'interpretazione del materiale già
altrimenti noto. Devo ammettere che attualmente l'inconscio viene associato
di norma al nome di Sigmund Freud, ma, anche se la tesi della sua "scoperta"
da parte del medico viennese è accolta in testi di tutti i livelli - dal
trattato scientifico all'opera di divulgazione -, credo sia lecito chiedersi
in che misura essa sia vera. Infatti, se nella concezione freudiana l'
inconscio presenta indubbiamente caratteri originali e viene a esso
attribuito il primato sulla vita psichica, l'esistenza di un'attività
psichica inconscia era nota già prima delle analisi condotte da Sigmund
Freud, e vi erano anche discipline che la facevano oggetto di studio più
specifico. Mi limito a qualche considerazione relativamente al cosiddetto
"discernimento degli spiriti". A quale tipo di contenuto psichico fa
riferimento san Tommaso d'Aquino quando parla degli "occulta cordis", dei
"segreti del cuore", oggetto del dono della "discretio spirituum", del
"discernimento degli spiriti" (4)? Secondo il padre gesuita Giovanni
Battista Scaramelli - teologo ascetico-mistico nato a Roma il 23 novembre
1687 e morto a Macerata l'11 gennaio 1752 - in questa accezione "lo spirito
altro non è, che un impulso, eccitazione, o movimento interiore a credere o
discredere, a fare o ad omettere alcuna cosa; e che tale è lo spirito, qual
è la sua mozione o buona o rea.
"San Bernardo assegna sei classi di spiriti diversi da cui l'uomo può essere
mosso alle sue operazioni" (5). Alla luce di questa dottrina gli "spiriti"
potrebbero agire sulla fantasia, sul senso interno, stimolando le passioni,
influenzando la volontà e l'intelletto in modo tale che, talora, solamente
un'analisi adeguata consentirebbe di riconoscere il vero movente.
Benché Sigmund Freud rivendichi continuamente la priorità della sua scoperta
dell'inconscio e sostenga che proprio "con l'ammissione di processi psichici
inconsci, si è aperto un nuovo, decisivo orientamento nel mondo e nella
scienza" (6), si può notare come questo orientamento non sia in ultima
analisi così nuovo come si vuol far credere, in quanto è legittimo
considerare il discernimento degli spiriti anche come scienza dell'
inconscio. Tanto più che lo stesso fondatore della psicoanalisi ha
riconosciuto che "i moralisti teorici chiamano "buone" solo quelle azioni
che sono espressioni di moti pulsionali buoni e rifiutano il loro
apprezzamento alle altre azioni; la società invece, dominata com'è da
intenti pratici, non si cura per nulla di una distinzione simile, si
accontenta del fatto che un uomo impronti il proprio comportamento e le
proprie azioni a precetti di civiltà, preoccupandosi ben poco dei suoi
motivi" (7). Volendo far uso della terminologia freudiana, oserei affermare
che attraverso la pratica del discernimento degli spiriti - e la
corrispondente esposizione dottrinale - si è cercato per secoli di
identificare e quindi di classificare quei moti pulsionali del comportamento
umano che si sottraggono a un'osservazione diretta: il fatto che gli
"spiriti" nell'accezione classica corrispondano solo in parte ai moti
pulsionali, come vengono intesi da Sigmund Freud, non toglie nulla alla loro
dimensione anche inconscia (8).
Potrebbe sembrare una discussione puramente accademica, ma è resa necessaria
da una situazione culturale secondo cui, se l'inconscio fosse stato scoperto
da Sigmund Freud grazie al metodo psicoanalitico, per investigare questa
dimensione psichica non si potrebbe prescindere dalle tesi del medico
austriaco. Anche alla cultura cattolica e - in ultima analisi - alla Chiesa
stessa non resterebbe altra alternativa che quella o di ignorare l'attività
psichica inconscia oppure di accettare la psicoanalisi, riconoscendone non
soltanto eventuali meriti ma anche l'indispensabilità. Ma la Chiesa ha da
sempre riconosciuto la validità dell'esame delle componenti inconsce dell'
attività psichica, se già san Paolo, nella prima lettera ai cristiani di
Corinto, annovera il discernimento degli spiriti fra i carismi (9).
Venendo poi al rapporto fra psicoanalisi e religione, è necessario cercare
di comprendere qual è il giudizio dello stesso Sigmund Freud sulla
religione. Non si espone certamente in modo adeguato e corretto il pensiero
freudiano in argomento limitandosi a citare come autorità la tesi del
pastore Oskar Pfister, che considera la psicoanalisi un mezzo di
"purificazione" della religione, ma nello stesso tempo tacendo quanto
pensava il medico austriaco relativamente a questa "purificazione": "a lungo
andare nulla può resistere alla ragione e all'esperienza, e l'opposizione
della religione nei riguardi di entrambe è fin troppo evidente. Neanche le
idee religiose purificate possono sottrarsi a tale destino, nella misura in
cui vogliono salvare ancora qualcosa del contenuto consolatorio della
religione. Certo, se si limitano ad affermare l'esistenza di un essere
spirituale più alto, le cui caratteristiche sono indefinibili, i cui intenti
sono inconoscibili, allora sono al riparo dalle obiezioni della scienza, ma
in questo caso vengono del pari abbandonate dall'interesse degli uomini"
(10). Chiaramente, nella prospettiva di Sigmund Freud un tale processo di
"purificazione" si può arrestare soltanto dopo aver svuotato la fede
religiosa di ogni contenuto e dopo averla ridotta a pura ipotesi circa l'
esistenza di un essere superiore inconoscibile. Ogni discorso religioso,
ogni affermazione positiva relativamente a realtà soprannaturali sarebbero
unicamente proiezioni di processi psichici, senza rapporto con la realtà e
quindi paragonabili alla paranoia: "L'oscura conoscenza (per così dire la
percezione endopsichica) di fattori e rapporti psichici inerenti all'
inconscio si rispecchia - è difficile dire diversamente, l'analogia con la
paranoia deve qui esserci di aiuto - nella costruzione di una realtà
sovrasensibile, che la scienza deve ritrasformare in psicologia dell'
inconscio. Potremmo avventurarci a risolvere in tal modo i miti del paradiso
e del peccato originale, di Dio, del bene e del male, dell'immortalità, e
simili, traducendo la metafisica in metapsicologia" (11). Il rapporto fra
psicoanalisi e religione supera così l'ottica particolare del rapporto con
la Chiesa cattolica per investire il problema più generale se sia possibile
una metafisica, e la risposta di Sigmund Freud è negativa.
Nella sua prospettiva la religione scaturirebbe solamente dall'incapacità
dell'uomo di affrontare in modo razionale i problemi del suo rapporto con le
forze della natura, con la sofferenza e con i sacrifici imposti dalla vita
in società: "La religione è un tentativo di vincere il mondo dei sensi, nel
quale siamo posti, per mezzo del mondo dei desideri che abbiamo sviluppato
in noi in seguito a necessità biologiche e psicologiche. Ma in quest'opera
non può riuscire" (12). Quindi l'idea di Dio e ogni concezione religiosa
hanno radice nella condizione infantile: "L'ultimo contributo alla critica
della visione religiosa del mondo è stato fornito dalla psicoanalisi, che ha
indicato l'origine della religione nello stato del bambino privo di ogni
difesa e ha fatto derivare i suoi contenuti dai desideri e dai bisogni dell'
infanzia, protrattisi sin nella maturità. Ciò non significa propriamente che
ci siamo messi a confutare la religione, anche se è stato necessario un
perfezionamento delle nostre conoscenze su di essa per contraddirla se non
altro in un punto, e cioè nella sua pretesa di aver origine divina" (13).
Non manca chi cerca di utilizzare questi argomenti di Sigmund Freud per
"purificare" la religione, liberandola da ogni elemento pretesamente spurio,
e, nel caso del cristianesimo, di "purificare" il messaggio evangelico da
presunte indebite giustapposizioni e da altrettanto presunti elementi
sentimentali e consolatorî. Ma si dimentica che il medico viennese critica e
respinge addirittura uno dei princìpi fondamentali del messaggio evangelico,
l'amore per il prossimo. ""Amerai il prossimo tuo come te stesso." È una
pretesa nota in tutto il mondo, certamente più antica del cristianesimo che
la ostenta come la sua più grandiosa dichiarazione, ma certamente non
antichissima; sono esistite perfino epoche storiche in cui era ancora
estranea al genere umano. [...] Il mio amore è una cosa preziosa, che non ho
diritto di gettar via sconsideratamente. [...] Ma se [l'altro] per me è un
estraneo e non può attrarmi per alcun suo merito personale o per alcun
significato da lui già acquisito nella mia vita emotiva, amarlo mi sarà
difficile. E se ci riuscissi, sarei ingiusto, perché il mio amore è stimato
da tutti i miei cari un segno di predilezione; sarebbe un'ingiustizia verso
di loro mettere un estraneo sul loro stesso piano. Ma se debbo amarlo di
quell'amore universale, semplicemente perché anche lui è un abitante di
questa terra, al pari di un insetto, di un verme, di una biscia, allora temo
che gli toccherà una porzione d'amore ben piccola e mi sarà impossibile
dargli tutto quello che secondo il giudizio della ragione sono autorizzato a
serbare per me stesso. A che pro un precetto enunciato tanto solennemente,
se il suo adempimento non si raccomanda da sé stesso come razionale?
"Se osservo le cose più da vicino, le difficoltà aumentano. Non solo questo
estraneo generalmente non è degno d'amore, ma onestamente devo confessare
che avrebbe piuttosto diritto alla mia ostilità e persino al mio odio" (14).
Dunque, la religione sarebbe solamente una consolazione di origine
irrazionale, quindi equiparabile a una nevrosi, che ha radici storiche ed è
destinata a essere superata: "La religione sarebbe la nevrosi ossessiva
universale dell'umanità; come quella del bambino, essa ha tratto origine dal
complesso edipico, dalla relazione paterna. Stando a tale concezione, è da
prevedere che l'abbandono della religione debba aver luogo con l'
inesorabilità fatale di tutti i processi di crescita, e che ora ci troviamo
in pieno proprio in questa fase di sviluppo" (15).
I passi citati di Sigmund Freud sono di per sé eloquenti, ma un esame
esauriente dei rapporti fra religione e psicoanalisi dovrebbe essere esteso
anche ad altri aspetti, per esempio all'antropologia freudiana, che riduce l
'anima ad attività psichica, considera l'uomo soltanto come un animale e,
incapace di coglierne la dimensione personale, mette il prossimo sullo
stesso piano "di un insetto, di un verme, di una biscia".
Credo interessante - a conclusione - ricordare che lo stesso Sigmund Freud
non ritiene infondati i sospetti che la Chiesa cattolica - "l'implacabile
nemica della libertà di pensiero e del progresso verso la conoscenza della
verità" (16) - nutre nei confronti della sua dottrina: "La ricerca
psicoanalitica, che noi coltiviamo, è ad ogni modo oggetto di un'attenzione
diffidente da parte del cattolicesimo. Non affermeremo che ciò avvenga senza
ragione. Considerato che il nostro lavoro ci porta a concludere che la
religione non è altro che una nevrosi dell'umanità, e poiché riteniamo che
il suo formidabile potere sia spiegabile allo stesso modo della coazione
nevrotica cui sono soggetti i nostri singoli pazienti, possiamo esser certi
di attirare su di noi tutto il risentimento dei poteri dominanti del nostro
paese" (17).
Ermanno Pavesi
***
(1) Cfr. Franco Morandi, Anche Freud si arrese al Mistero, in Avvenire,
9-8-1989. A proposito del pastore protestante svizzero, cfr. Hans Zulliger,
Oskar Pfister (1873-1956). Psicoanalisi e fede, in Franz Alexander, Samuel
Eisenstein e Martin Grotjahn ( a cura di), I pionieri della psicoanalisi,
trad. it., Feltrinelli, Milano 1971, pp. 165-174.
(2) Sigmund Freud, voce Psicoanalisi, in Max Marcuse (a cura di),
Handwörterbuch der Sexualwissenschaft [Dizionario di sessuologia], Bonn
1923, in S. Freud, Opere, trad. it., edizione diretta da Cesare Luigi
Musatti, 12 voll., Boringhieri, Torino 1966-1980, vol. 9, p. 439.
(3) Idem, L'interpretazione dei sogni [1899], ibid., vol. 3, p. 557.
(4) Cfr. 1 Cor., 14, 25; e san Tommaso d'Aquino, Summa theologiae, Ia IIae,
q. 111, a. 4.
(5) Giovanni Battista Scaramelli S.I., Dottrina di S. Giovanni della Croce.
Discernimento degli spiriti, Pia Società S. Paolo, Roma 1946, p. 232.
(6) S. Freud, Introduzione alla psicoanalisi [1915-1917], ibid., vol. 8, p.
205.
(7) Idem, Considerazioni attuali sulla guerra e la morte [1915], ibidem, p.
131.
(8) Cfr. il mio Magnetismo animale, ipnotismo, psicologia del profondo, in
Massimo Introvigne (a cura di), Lo spiritismo, Elle Di Ci, Leumann (TO)
1989, pp. 113-119, soprattutto nota 10.
(9) Cfr. 1 Cor., 12, 10.
(10) S. Freud, L'avvenire di un'illusione [1927], ibid., vol. 10, p. 483.
(11) Idem, Psicopatologia della vita quotidiana. Dimenticanze, lapsus,
sbadataggini, superstizioni ed errori [1901], ibid., vol. 4, pp. 279-280.
(12) Idem, Introduzione alla psicoanalisi. (Nuova serie di lezioni) [1932],
ibid., vol. 11, p. 271.
(13) Ibidem.
(14) Idem, Il disagio della civiltà [1929], ibid., vol. 10, pp. 597-598.
(15) Idem, L'avvenire di un'illusione [1927], ibidem, p. 473; cfr. anche
Idem, Azioni ossessive e pratiche religiose [1907], ibid., vol. 5, pp.
337-349.
(16) Idem, L'uomo Mosè e la religione monoteistica: tre saggi [1934-1938],
ibid., vol. 11, pp. 379-380.
(17) Ibid., p. 380: il paese in questione è l'Austria.

 ....parliamone !!  :-)
Lo ammettono anche i greci-cattolici che conosco molto bene e con i quali ho
discusso. In genere sono libanesi o siriani. Penso che l'accettano anche
altri riti bizantino-cattolici, ma non sono ben informato.
Non mi atteggio a riformatore, sono solo le mie opinioni.
1) Che questa eccezione  sia concessa solo in quei luoghi dove mancano i
sacerdoti regolari.
2) Che l'Ordinazione non avvenga subito dopo il matrimonio se il soggetto
fosse già abbastanza preparato. Occorre qualche anno di studio, preghiera e
riflessione con la propria moglie per avere il suo consenso.
3)  Che alle religiose venga concesso lo stesso diritto. Che l'emissione dei
voti perpetui non avvenga subito dopo il matrimonio e che il marito sia
consenziente.
5) Se il coniuge non consacrato si ravvede e tradisce, l'altro non abbia a
vantare diritti.
6) Come si metteranno le cose nel caso in cui il coniuge non consacrato
chiedesse il divorzio?
C'è da parlare abbastanza, ma non finisce qui!
Antoine

 C'č da parlare abbastanza, ma non finisce qui!
7) Come la mettiamo coi figli che verranno e che impediranno al sacerdote di 
svolgere la sua mansione in modo altrettanto disinteressato ?
8o(

 8o(
Penso che per quelli venuti prima dell'ordinazione si possa discutere, se
c'č problema.
Dopo l'ordinazione non ci saranno perché i coniugi dovranno praticare
l'astinenza sessuale.
:-((
Antoine

 :-((
.....e allora cosa si sposano a fare ?
Matrimonio deriva da Matrix....madre !! 

l'astinenza sessuale.
La castità nel caso degli sposi è intesa diversamente dal caso dei
celibi.

 ha scritto nel messaggio
news:magof.3582$eD5....@twister2.libero.it...

Giusto. Mi sono sempre domandato perché questo desiderio dell'Ordinazione
dopo il matrimonio.
"cosa si sposano a fare ?" Parliamo di persone che erano già sposate, forse
da anni.
Antoine

Antoine
Pace e benedizione
		Julo d.
---
http://www.bbcm.units.it/~juloc/
Se vuoi essere cattolico devi essere unito 
nella diversità e diverso nell'unità
(Y. Congar)

 svolgere la sua mansione in modo altrettanto disinteressato ?
Più o meno come la mettono i cattolici orientali, gli ortodossi, i
copti, i siri, gli armeni ed i protestanti.
Chiedere a loro.
M.

 ha scritto nel messaggio
news:3ar3q19qcbqlguj8l...@4ax.com...

Assenza di rapporti; vedi altro? Amore reciproco, figli, pratiche religiose
e osservanza comandamenti di Dio e della Chiesa sono comuni a tutti i
sposati cristiani, preti o no.
Non approvo neanche i cosiddetti "matrimoni bianchi", figuriamoci i
matrimoni dei religiosi.
ciao
Antoine

 Pace e benedizione
Grazie, l'accetto volentieri e contraccambio.
Antoine


non confessano....
Neanch'io parlavo solo dei diaconi. Parlo del Sacramento dell'ordine
in ogni suo grado.
Ho conosciuto preti sposati sia cattolici che ortodossi, e entrambi
hanno avuto figli dopo l'ordinazione.
Pace e benedizione


"Marco O. dal quasar PB"

.....relativista?
.....haihaihaihai....... 

 hanno avuto figli dopo l'ordinazione.
Si, ho capito, anch'io ne ho conosciuti. Qui mi si chiedeva la mia opinione,
se non erro. E io ribadisco la mia opinione: niente matrimonio per i
sacerdoti. Preferisco che tornino allo stato laico, come, penso, si procede
oggi nel rito Latino (Cattolica, Apostolica e *Romana*.
Per fortuna i Frati non hano ancora avuto questa smania o pretesa. E Roma
non è scesa a patti con i preti sposati.
Cari saluti
Antoine


 8o(
Non credo che il problema vada impostato in questa maniera. Altrimenti
si dovrebbe arrivare alla conclusione che il celibato è persino
insufficiente allo scopo. Infatti conosco parecchi sacerdoti che, pur
non avendo moglie e figli, hanno comunque o i genitori o fratelli o
sorelle da mantenere o da curare.
Per non parlare dei parenti di certi monsignori o cardinali che,
facendosi forti del nome del loro congiunto, combinano affari di tutti i
colori e talvolta finiscono con il metterlo nel mezzo. (Diversi esempi
visti con i miei occhi.)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it