Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: [OT] Ho sbagliato lavoro...

Sono appena rientrato da una assistenza on site.
Un caldo boia. Mezz'ora infilato sotto una scrivania a collegare e
scollegare cavi. Alla fine presento il conto: chiamata, mezz'ora, una
stampante Laser. 170 euro Iva inclusa tutto compreso. Il cliente fa:
"Ellapeppa... Vi fate pagare per portare una stampante, eh..."
Durante quella mezz'ora il Cliente, un dentista, presenta un *suo*
preventivo ad una paziente (captato dall'altra stanza): 7.000 EURO
E le prestazioni mediche sono esenti IVA, eh...
E manco sudava, eh...
Lo so, è un post un po' qualunquista, ma ogni tanto ci vuole ;)



[it.comp.hardware.rimini.e.dintorni]
Dai su che oggi manco c'è il sole che picchia...
si ok è un po' umidiccio.... dal sesto piano del flaminio non vedo San 
Marino...
-- 
Ale(RN)
http://abqualcosa.spaces.live.com
Questo notiziario è andato in onda in forma ridotta per venire incontro 
alle vostre capacità mentali

 preventivo ad una paziente (captato dall'altra stanza): 7.000 EURO
Ho un odio innato per i dentisti anche per questo motivo.

>Dai su che oggi manco c'è il sole che picchia...
Guarda che 'stasera quando ti infili nell'ascensore c'è caso che tutto
si blocchi tra il quarto e il quinto piano e che il pulsante di
allarme non funziona e che il cellulare non ti piglia, eh... ;DDD



In tal caso basterà mettermi a fare gesti inconsulti e mi vedrà tutta 
la città... come sai è tutto di vetro...


la città... come sai è tutto di vetro...
Già... Ma hai un'idea della temperatura che ti avvolgerà? ;D
Cambio discorso (serio): poco più sopra c'è un Post di Lorenz, mi sa
che ti è sfuggito.

Nel 
messaggio:6jnk835u1djp3dd68...@4ax.com
,
Rimininformatica < 
rimi...@virgilio.it
 >
ha scritto:
___________________________________________________________

| Lo so, č un post un po' qualunquista, ma ogni tanto ci vuole ;)
Mi sa' che non sei mai andato a fare assistenza in uno studio di notai...
Almeno il dentista ti cura!!
Ciao! ;-)
Baio
-- 
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
Già, sfuggito, ho rimediato adesso alla mancanza. Thanks


 "Ellapeppa... Vi fate pagare per portare una stampante, eh..."
potevi rispondergli tranquillo tranquillo che sai che e' una cifra 
bassissima sia per il lavoro sia per gli articoli etc etc.. e che 
naturalmente l'assistenza sara' rapportata a l'esiguita' della spesa, ma che 
se lo desidera gli fai un contrattino di assistenza rapida cosi' avra' meno 
la sensazione di aver sfruttato il prossimo quando manda a stampare 
qualcosa.
Il mio dentista e' cosi' tirchio che in studio usa solo carta e penna, 
niente stampe, niente pc.. tutto a manesco! 

 
Si ma che schifo, nei PC al massimo trovi qualche insetto morto.
-- 
Lorenzo Vaina, MCP

 E manco sudava, eh...
Sono quei tipi che se gli chiedi la fattura ti fa pagare anche la ritenuta 
d'acconto... :(
Ciao!
Simone.
-- 
Chuck Norris riesce ad accendere un fuoco con due rametti bagnati.
Sott'acqua. (anonimo) 

sono solo manodopera ?
No, ci sono stati dentro pure 130 euro di stampante. 

 No, ci sono stati dentro pure 130 euro di stampante.
Non ti riconosco più, avrai preso troppo sole :-P 

Rimininformatica ha scritto:

incredibile... :S
-- 
Flavio
www.flapane.com


sul quale il margine sappiamo bene essere del 50% minimo..... sisicerto.....
Non capisco perche' un dentista debba montarsi la testa e pensare che la sua 
manodopera valga oro. Se lo ritiene e i clienti ci stanno buon per lui, ma 
un ottimo tecnico hardware nella sua vita dedichera' molto piu' tempo allo 
studio e alla ricerca di un dentista. E sono propenso a credere che la 
manodopera valga in base al tempo necessario a rendersi abili a prestarla. 
Che poi in certi contesti sia pagata meno e' solo una distorsione del 
mercato 

manodopera valga oro.
Il punto è che le varie categorie professionali hanno un albo e stanno
ben attente a non sputtanare il mercato, mentre le categorie non
accorporate si fanno la guerra da sempre.
A proposito di corporazioni: qualcuno mi spiega perchè se tale
organizzazione si chiama "albo professionale" sono previste
addirittura dal codice civile sanzioni se si scende oltre il minimo
del tariffario approvato per statuto, mentre se si parla di altri
settori questi accordi vengono definiti lobby, cartelli, e sono
*illegali*?

 *illegali*?
Io mi chiedo invece come mai non esista ancora un albo per tecnici hardware, 
possibile che nessuno ci abbia mai pensato? o_O
O esiste? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4rlm83tvv4ss1amdu...@4ax.com...

Minchia porca puttana, solo 40 euro per mezz' ora di lavoro?
Ma dove cazzo è andato a finire il mestiere?
Seriamente, gli facevi 200 euro tondi e risolvevate.. 

Ma dove cazzo è andato a finire il mestiere?
A puttane, che appunto fanno il mestiere ;)

 
ecco quello che dicevo tempo fa sul fatto che qualsiasi fesso si mette 
una giacca, prende una borsetta da computer, e si fa chiamare tecnico, o 
in alcuni casi, alcuni amici meno esperti li chiamano programmatori. 
Troppa gente senza nè arte nè parte si sta avvicinando, da un lato è 
bene perchè hanno un ricavo, ma dall'altro è un male...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 preventivo ad una paziente (captato dall'altra stanza): 7.000 EURO
Certo che ce ne è di gente con una brutta faccia tosta (intendo il dentista 
ovviamente).

 scuse.
Sono d'accordo con l'abolizione degli albi.
Una belle valanga di notai, avvocati, dentisti e compagnia bella se la 
vedrebbero veramente brutta.

 ha scritto nel messaggio
news:6jfn83pgk4mub01q4...@4ax.com

Rotfl.. io a volte chiedo un tozzo di pane secco e un pò d'acqua. :D
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]

 *illegali*?
Perchè gli albi professionali sono associazioni 
sostanzialmente parastatali; appartenervi è un 
requisito per svolgere una certa professione.
Infatti certe categorie che non hanno albo 
professionale (tipo la mia - tecnico di 
laboratorio) non possono fare i liberi 
professionisti mentre altre simili che ce l'hanno 
(tecnici di radiologia) possono.
Come concetto è simile alla SIAE; è privata ma 
devi associarti ad essa se vuoi fare legalmente 
l'artista (la SIAE in più distribuisce anche i soldi).
Se ti ricordi il capo nazionale dell'albo dei 
medici è stato De Lorenzo, e prima suo padre...

>Ma dove cazzo è andato a finire il mestiere?
che pazzi imbecilli. Poi voglio vederli quando dovranno pagare le tasse. 
Gia' lo vedo il commercialista che gli spiega come funzionano gli studi di 
settore...
se campano significa che i "programmatori" lo fanno x copertura. Saranno 
papponi o spacciatori... 

 reinstallano l'OS, driver, e configurazione per internet. 
Bisogna anche considerare la qualità del lavoro fatto. Naturalmente,
parlando in teoria, si confrontano sempre preventivi per un lavoro a regola
d'arte ma si capisce che la tariffa si riduce tirando via.
Per l'esempio riportato (mi farebbe piacere confrontare la vostra opinione)
la formattazione è più o meno gratis perché la fa il computer, una
installazione impresenziata chiede anch'essa poca mano d'opera. Se
volessimo metterci dentro qualche controllo per comprendere e spiegare al
cliente come mai ha avuto bisogno di reinstallare il sistema iniziano ad
andare via un paio d'ore ad essere ottimisti; un backup di un disco da 60
GB richiede tre ore (io lo verifico anche e temo che questa sia buona
prassi).
Termino con un esempio concreto: poco tempo fa ad una persona crepa il
sistema operativo e mi chiede di recuperare i dati e reinstallarlo.
Terminato il recupero faccio qualche test di routine deducendo che l'hard
disk è inutilizzabile. Mi chiede se non era possibile intravedere qualche
problema già sei mesi fa quando le saltò il sistema e l'assistenza si
limitò a formattare e reistallare imputando il guasto a "problemi
software". Feci notare che i costi saranno stati adeguati al lavoro fatto,
difatti io ero lì per amicizia ma non credo che la persona interessata
avrebbe accettato un preventivo che rendesse giustizia al tempo impiegato.
-- 
Lorenzo Vaina, MCP

 la formattazione è più o meno gratis perché la fa il computer,
devi comunque prendere il pc, disporlo su una postazione, collegarlo, 
accenderlo e lanciare la formattazione e controllare che la completi. 
probabilmente perdi 10 minuti. E che saranno mai 10 minuti?
Immagina di doverne fare 20 in  un giorno... resta piu' o meno gratis? :-P 

 Immagina di doverne fare 20 in  un giorno... resta piu' o meno gratis? :-P
Sě sě, d'accordo, il centro del mio intervento non era questo; era la
differenza fra un intervento a regola d'arte ed una prestazione economica e
la conclusione che č lo stesso cliente a rifiutare l'intervento a regola
d'arte, perché non č disposto a sostenerne i costi.
-- 
Lorenzo Vaina, MCP

installazione impresenziata chiede anch'essa poca mano d'opera.
Se l'operazione di cui si sta parlando viene fatta dal normale Utente,
la stessa inizia la mattina e termina forse prima di cena. Questo
poichè si segue la normale procedura dei lavori.
Un tecnico come si deve riesce (inutile a star qui a fare gli elenchi
dei metodi) a fare invece tutto in un'ora, max un'ora e mezza di tempo
reale, dei quali come dici tu solamente una parte richiedono
l'effettiva presenza del tecnico.
Questa "ottimizzazione" però non è che ci è stata iniettata in vena
dallo spirito santo, è frutto di lunghi studi, prove, verifiche. Tutto
tempo rubato alla nostra vita (leggasi "ma io ho per fare il medico ho
dovuto studiare 5 anni per prendere la laurea").
Ora, se ci si facesse pagare esclusivamente a tempo o si calcola
quello effettivo e ci si fa pagare 300 euro l'ora, oppure si considera
la *prestazione* e la si valuta a prescindere dal tempo impiegato, e
più sei bravo meno ci metti e giustamente più ci guadagni in quanto
bravo.
Carrozzieri e meccanici per cambiarti un pezzo non si fanno pagare il
tempo effettivo, ma quello indicato dai tempari predisposti dalle case
produttrici. Se affidi il lavoro al cinno ci metterà il doppio, se lo
fai te che hai l'officina da 20 anni ci impieghi la metà, ma la cifra
che il cliente andrà a pagare dovrà essere *giustamente* la stessa.
Per il discorso dei lavori "a risparmio" perchè il cliente vuol
spendere poco posso dirti che personalmente li rifiuto. Ci sono tre
modi per fare una cosa: il modo giusto, il modo sbagliato, e il modo
mio (cit.) ;))) I lavori a risparmio alla lunga presenteranno il
conto, c'è poco da fare, e quando su tale conto il cliente ci si
inzuccherà sta' pur certo che della propria richiesta di risparmiare
se ne sarà bell'e scordato, e il buco sarà riempito dalla convinzione
di aver affidato il proprio computer a un incompetente.

 INDISPENSABILE di un tecnico informatico, e Dio gli benedica.
Eh già.