Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: [REQ] Farsi una casa supereconomica e ultraleggera

 Fra un po' di anni, la Cina arrivera' a proporci soluzioni a prezzi
 stracciati anche per quanto riguarda la realizzazione della casa.
 Nell'attesa di quel giorno, pero', io per me vorrei provare a immaginare
 oggi una qualche utile soluzione alternativa a quelle tradizionali.
 Per prima cosa, fisso l'ordine di prezzo desiderato : attorno a un decimo
dei
 prezzi di mercato italiani attuali. Esempio : 10mila euro per 100 metri
quadri.
 Per seconda cosa, voglio una struttura leggerissima, ed eventualmente
 facile da trasportare altrove. Se non proprio casa mobile, quasi.
 Leggerezza, oggi come oggi credo voglia ancora dire l'impiego massiccio
 di struttura sospesa e di tensostruttura. Voi esperti, confermate?
 E l'impiego di fibre particolari, al posto di minerali in massa e metalli.
 Che dia piena sicurezza in caso di incendio, pero'.
 Avete idee, avete dritte utili? Che ne pensate?
 Parlo sul serio. E anche la Cina, fa sul serio... E sara' l'inizio
 della riscossa dei poveri e la fine dei capricci sprecasoldi.
 Ciao
 uniposta(at)
yahoo.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  Avete idee, avete dritte utili? Che ne pensate?
     Che con 10.000 non ci compri nemmeno il materiale per l'impiantistica.
     ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

 ciaofelix:-)
 Lo so che la cosa ti ferisce, tu che ci lavori da una vita-:)
 Ma io ho chiesto di parlare di nuove possibilita' non tradizionali
 (che tanto poi arrivera' la Cina)... e da qualche parte bisognera' pure,
 cominciare il discorso! Non ho chiesto di citare quello che c'e' oggi!
 Ora vorrei pensare alla struttura (intelligentemente predisposta per
l'impiantistica).
 Per le fasce di reddito povere (potendo inoltre contare su un prezzo della
 casa talmente basso), esiste inoltre la possibilita' di contributi pubblici.
 Ma ci penseremo dopo...:) Ora parliamo della struttura.
 ARCHITETTIIIIIIII....... fatemi sentire le vostre voci!
 Ciao, uniposta(at)
yahoo.it



Mi piace sta cosa.. facciamo un reality show?
Fra una decina d'anni la Cina potrà venire a venderci quello che gli pare ma 
mi sa tanto che l'omino che mette i mattoni o quello che mi mette dritto il 
water vorranno continuare ad avere il loro piatto di minestra.
Già mi immagino 'sti container pieni di Lego (cinesi però) superleggeri 
ignifughi e colle rotelle...

 (cinesi però) superleggeri ignifughi e colle rotelle...
 Vediamo di capirci una volta per tutte...
 Quello che faranno i cinesi, lo faranno i cinesi. E basta. Si vedra'.
 Per adesso, pero', sono io che voglio cominciare a lavorare su un'idea di
casa
 alternativa ultraleggera e supereconomica, e facile da portare eventualmente
altrove.
 Per prima cosa la struttura, io pensavo appunto che l'idea della costruzione
 con mattoni e in generale con massicci elementi portanti sia da scartare,
 viste le richieste caratteristiche di leggerezza e trasportabilita'. E
anche, visto
 che deve costare pochissimo, la si deve poter costruire in fretta e
facilmente.
 Quindi, elevatissimo contenuto tecnologico : il cantiere edile non esiste
piu'.
 Estremizzando il concetto, idealmente, dovresti quasi potertela costruire da
te,
 come fosse il montare una tenda da campeggio in kit. Questa, l'idea base.
 Certo, nessuno potrebbe obiettare che per esempio una casa gonfiabile non
 sia leggera e veloce da mettere in piedi... ma non mi sembra l'idea
migliore.
 Per seconda cosa la nuova filosofia dell'abitare : non solo struttura
portante, quindi,
 ma in seguito va anche pensata una sua intelligenza strutturale volta alla
previsione
 dell'organizzazione degli spazi, delle funzioni, del vivere. E qui, davvero,
entra in gioco
 l'architettura : ecco perche' non ho postato, per esempio, sul newsgroup di
ingegneria.
 Terza cosa, l'inserimento in ambiente. Non possiamo pensare di
 fare molte unita' abitative singole, che divorano vaste aree di territorio.
 Occorre pensare a unire in modo armonioso molte unita', anche
 in funzione di un supporto strutturale comune, oppure integrato.
 Ho anche pensato che questo insieme di unita' dovrebbe essere in qualche
 modo "percolante", cioe' attraverso di esso e verso il terreno dovrebbero
poter
 passare quanto piu' possibile aria, acqua, luce e calore, e attivita'
biologiche.
 E deve tuttavia essere un insieme robusto. Ho pensato, che forse in qualche
 misura si potrebbero copiare gli alberi, che sono ben piantati per terra e
 hanno struttura robusta, ma lasciano anche passare aria acqua luce eccetera.
 Se a qualcuno adesso e' cominciata a venire una qualche ispirazione...
 Buonanotte, uniposta(at)
yahoo.it


  hanno struttura robusta, ma lasciano anche passare aria acqua luce eccetera.
     Guarda la natura allora! Studia un termitaio per esempio o un nido di
   vespe, il primo pare che abbia anche l'aria condizionata l'altro la
   massoma robustezza in un peso piuma......
     Non sto scherzando sappilo! In fondo le tensostrutture dove sono
   state copiate?


  Ma ci penseremo dopo...:) Ora parliamo della struttura.
     Lo conosci?  
 
http://www.tirone.it/graticcio.htm
 
     Adesso metti insieme questo prodotto e schiume poliuretaniche.


 ciaofelix:-)
 Devo pensarci seriamente. Certo non e' facile
 fare una sintesi di tutte le soluzioni della natura...
 Tu hai gia' fatto studi del genere nella tua azienda,
 hai pensato a una qualche nuova applicazione?
 Ma gli architetti?... Non fanno niente?...
 Proprio loro che dovrebbero.
 Ciao, uniposta(at)
yahoo.it


 ciaofelix:-)
 Ah, interessante... un piccolo passo verso
 il nuovo... e viene dal vecchio. E' un inizio.
 (Le schiume poliuretaniche no : in caso d'incendio...)
 E adesso, dove si va?...
 Gli architetti, ancora non hanno parlato.


Secondo me dovresti riflettere sulle connessioni fra i vari ambienti 
abitativi e fra unità e unità,
cioè,
non pensare alla struttura tecnologica ma a come queste unità abitative 
dovrebbero vivere legate fra loro o singolarmente.
Gli architetti mi sa che non parlano perchè ancora non hai detto niente di 
nuovo (nessuna offesa eh?!)
La luna consiglia: studiati la storia dell'architettura moderna (stle 
internazionale, Le Corbusier)

  Proprio loro che dovrebbero.
     Non sai che le *stelle* stanno a guardare?? :-))


 moderna (stle internazionale, Le Corbusier)
 'Azzo.
 E una volta Gropius, alla Bauhaus non c'era un cane.


 ciaofelix:-)


 E una volta Gropius, alla Bauhaus non c'era un cane.
Beh nnn sono d'accordo, comunque pensavo al tetto giardino, alla pianta 
libera, Brasilia... 

  della riscossa dei poveri e la fine dei capricci sprecasoldi.
Rilassati e guardati intorno: i poveri sono detinati ad esserlo sempre
di più... Fino alla prossima rivoluzione, naturalmente!
Ciao!
Guido

 [..]i poveri sono destinati ad esserlo sempre di più[..]
 -^- Ma i grandi balzi di progresso sono stati dovuti a pochi
 uomini, non ai molti che stanno li' e si rassegnano:)
 'notte...
 -^- elmescuses


Appena trovato
http://digilander.libero.it/geodesic/arch.htm
 

     
http://www.tirone.it/graticcio.htm
 
Era il "segreto" preferito di Gaudi'.....chi ha visto qualcuna delle sue abitazioni a Barcellona in fase di restauri avra' notato che lo usava ovunque :)
ciao

 al tetto giardino, alla pianta libera, Brasilia...
 E li' ci stanno molti cani?


 
http://digilander.libero.it/geodesic/arch.htm
 Anche questo l'aveva gia' segnalato Felix in altre occasioni:)


 E a sparar cazzate, per fortuna no.:)
 ...Ecco, qui avevo fatto la battuta fiacca.
 Non sapevo cosa scrivere...


Guarda, penso che mirare a rivoluzionare l'architettura armati solo della 
propria ignoranza (e spirito di provocazione) sia un pò arduo.
comunque non ti arrabbiare eh... quello di cui forse non tieni conto è che 
si costruisce già da un pò di annetti, se le cose potessero essere cambiate 
in quatt'e quattr'otto si sarebbe già fatto...
Le stelle, come le chiami tu, non sono venditori di barbabietole (con tutto 
il rispetto) magari c'hanno un cervello pure loro...
Tra l'altro, le cose devono avere un motivo, vuoi una casa che lasci passare 
luce e aria, vabbene, se po' *tranquillamente* fà anche di mattoni e legno, 
non cè bisogno di andare a cercare leghe strane, basta farla con un pò di 
criterio.
poi la vuoi leggera e che te la monti da solo, perchè? Deve avere un senso, 
sennò è una tenda.


 oggi una qualche utile soluzione alternativa a quelle tradizionali.
L'errore di rifiutare gli stili del passato (storici) è stato già
commesso  (leggasi movimento moderno). Non credo che quel errore si
ripeterà in futuro.
jk
//-----------------------------
Jilani KHALDI
http://jkhaldi.oltrelinux.com/

 jk
 -^- elmescuses


> E' stata imposta la forma quadrangolare[..]
 -^- Ecco, per esempio a me questo sembra un punto
 di partenza per il discorso, e non una provocazione.
 Ciao
 -^- elmescuses


  uomini, non ai molti che stanno li' e si rassegnano:)
Appunto, 'Fino alla prossima rivoluzione, naturalmente' avevo scritto...
Guido


Ha ha ha! un punto di partenza la pianta rettangolare?? Ma via... 

 connessi* alla statica[..]chessò... il microclima...
 -^- Si', si', va, ho capito... tutto un bluff. Non hai voglia
 di fare un cazzo, non hai idee, e vuoi solo lamentarti e
 rompere le scatole.:) Non stai solo cazzeggiando, vero?...:)
 -*- Bene, allora prendiamo un'idea generale di partenza...
 Condizioni generali : leggerezza, unita' montabili e
 smontabili facilmente, forma rettangolare (poiche' viviamo
 in un contesto in cui tutto e' stato reso rettangolare,
 dai mobili dell'arredamento ai reticoli stradali, e
 quindi scegliendo forme diverse e non compatibili
 si avrebbe spreco di spazio e difficolta' di movimento),
 e per finire consideriamo ora un ambiente con
 condizioni climatiche e meteorologiche non estreme.
 -*- Una mia idea:
 un telaio a tensostrutura (a molla, dai), chiuso su se
 stesso, che sorregge un grappolo di unita' abitative.
 1:telaio) il telaio di per se' non avrebbe bisogno di sostegni o
 ancoraggi, tuttavia saranno utili degli ancoraggi antivento e
 antisisma lunghi sottili e ramificati, tipo radici degli alberi.
 Potrebbe anche avere una chiusura a scatto, clic-clac.:)
 A parte questo, il telaio base avra' degli elementi aggiuntivi
 per irrigidirlo e chiuderlo nei punti giusti e smorzare le
 frequenze di risonanza critiche del circuito elastico.
 2:unita'abitative) saranno realizzate per esempio con
 pannelli in fibra ceramica, a struttura alveolare, studiati
 per avere la massima resistenza alla trazione, vale a
 dire le unita' abitative consolideranno la loro struttura in
 quanto appese nel grappolo. Tuttavia tali pannelli saranno
 abbastanza robusti per sostenere temporaneamente
 l'unita', in caso di rilascio, ed evitare quindi che collassi.
 I pannelli esterni saranno a intercapedine ventilata, e dotati
 di sensori e di un controllo intelligente della temperatura.
 I pavimenti saranno leggermente inclinati verso uno scolo,
 per facilitarne ed eventualmente automatizzarne il lavaggio.
 I cablaggi standard (servizi energetici ed informatici)
 saranno predisposti in fabbrica, come pure le tubazioni.


 quanto appese nel grappolo
tutto questo "appendere" va contro i concetti più avanzati delle case 
passive (per i contenimenti energetici) che tendono invece a confondersi con 
il terreno, a trarre da esso calore ed isolamento quanto più possibile
cmq tutto ciò assomiglia ad un brutto film di fantascienza alla matrix, 
l'italiano si vuole personalizzare la macchina con l'arbre magique al cocco 
tamarindo figuriamoci se vivrebbe in una unité d'abitation standardizzata
-- 
filippo filippini (ingegnere)
www.studiofranciacorta.com
 

 filippo filippini (ingegnere)
 -^- Su, ingegnere, dacci un aiuto.:)
 E anche voi, architetti...
 Ciao


 -^- Su, ingegnere, dacci un aiuto.:)
sei di brescia? che fai nella vita?


 stesso, che sorregge un grappolo di unita' abitative.
é un interessante progetto per un esame o tesi di tecnologia o disegno 
industriale, se serve a questo lo disegnerei x bene e speriamo nella lode.
Tuttavia non mi pare nè economico nè trasportabile
Il tetto rivestito di pannelli fotovoltaici renderebbe le unità pressocchè 
autonome...  ma non ce lo possiamo permettere con 10k euri
ogni unità sarà fornita di una veranda richiudibile d'inverno x diventare 
una serra e recuperare il calore, così sto ragno di metallo sembrerà una 
specie di giardino in verticale... bello ed economico!
Visto che tanto sono sospesi si svincolano dal suolo xciò possono avere 
forma libera, perchè rettangolari? 

     ciaofelix:-)
Felix, non č che hai voglia di approfondire un attimo? La cosa mi
interessa :)
Grazie
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it
 mail: 
www.underlabo.it/contatti/unders_it.htm

 possono avere forma libera, perche' rettangolari?
 -^- il telaio in effetti non converrebbe farlo quadrato,
 sarebbe meglio non avere elementi contrapposti e
 perpendicolari. Per quanto riguarda le unita' abitative il
 problema rimane quello dei mobili... li fanno rettangolari!
 A meno che non si mettano a cambiare anche quelli...


 
www.studiofranciacorta.com
 -^- Ma... mi inganno, o studiofranciacorta
 nella precedente signature non c'era?...
 -^- Ciao


 Guido


 molti piu' k euri risparmiati negli anni e decenni a venire:)
il ritorno economico di un pannello fotovoltaico (e non lo può pagare 
pantalone, cioè lo stato, salvo che in alcuni esperimenti pilota per 
diffondere la cultura) è in media a 8 anni
l'acquirente tipo della casa che proponi dopo 8 anni spera di essere in 
qualcosa di meglio, IMHO


 spera di essere in qualcosa di meglio, IMHO
 Per esempio, io no! Vorrei proprio stare li'.
 Se pero' tu credi che l'acquirente-tipo di queste case sia chi vorrebbe la
 villetta graziosa o il rustico ristrutturato, o addirittura la casa fra le
colline
 della Franciacorta, o sul lago... allora certo... Solo, che io (IMHO?) non
credo
 che l'acquirente tipo sia quello. Si parlava di gente che non ha di questi
 grilli, e che come alternativa ha la strada, o l'ospitalita' di parenti o
amici.
 Lo sai, tu, che a chi per molti anni o per decenni aspetta invano di trovare
 una soluzione a una situazione simile, 8 anni in quella casa che a te
 sembra disprezzabile, sono uno stralusso da leccarsi i baffi?... E poi
scusa,
 il fatto che non piaccia a te non vuol dire che di per se' sia una brutta
casa...
 a me sembra una cosa carina, l'idea di un grappolo con una specie di
 intelaiatura o di ragno intorno... E sotto il grappolo ci potrebbe stare un
parco,
 un giardino comune... sarebbe proprio il caso di dire "il parco sotto casa"!
 Ciao, uniposta(at)
yahoo.it


 qualcosa di meglio, IMHO
Ai tempi dell'iniziativa 10.000 tetti fotovoltaici, una specialista (?) mi 
ha spiegato che ce ne volevano 20 con una vita stimata di 25 anni,
il che rendeva l'operazione assolutamente inaccettabile, cambia la 
tecnologia o gli interessi? 

 pubblico. Europeo, prima ancora che italiano. Non solo i pannelli solari,
 Trovato. Non so se ci sono aggiornamenti dell'ultima ora... in Lombardia,
 credo se ne occupi direttamente la Regione. Comunque, ammessi al
 finanziamento sono i pannelli certificati IEC61215. Che costano di piu'...
 ma per fortuna, andando a prenderli oltre confine si paga il 30-40 per
 cento in meno rispetto al prezzo praticato dagli installatori italiani.
 Nota tecnica a margine riguardo la convenienza... C'e' un problema di
 rendimento energetico : per sapere quale sia il rendimento complessivo del
 sistema, il fattore di rendimento dei pannelli va moltiplicato per quello
degli
 accumulatori (e di quello del convertitore switching, ma incide poco), per
cui
 non e' assolutamente conveniente utilizzare accumulatori di tipo
tradizionale.
 Credo sia il caso di affidarsi il piu' possibile ad alimentazione diretta,
 ma mediata da accumulatori di tipo capacitivo (leggi : condensatori)


 interessa :)
      La mia esperienza e' limitata all'uso di questo manufatto, quando un
    bravo ed estroso tuo collega palermitano volle realizzare una parete
    un po' *spaziale* una 1/2 parabola che chiudeva su un muro verticale,
    formando un tunnel,per di piu' in curva, il tutto in calcestruzzo, ma
non voleva vedere le
    inevitabili spezzate che si sarebbero formate con la carpenteria lignea
    per quanto frazionata, in un'altro caso e' stata utilissima per la
    ricostruzione di una volta a vela, o botte incrociata (non ricordo)
    il tutto autoportante, poiche' i muri non erano in grado di reggere la
    spinta di una volta tradizionale....nulla di piu'.
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 >     
http://www.tirone.it/graticcio.htm
 

    Come no! Ma non ho mai pensato con l'impiego di questa tecnica!


  Anche questo l'aveva gia' segnalato Felix in altre occasioni:)
 
http://gilglover.com/geodesi1.jpg
  :-)
/


 casa"!
mi sembra la solita bella idea intellettualoide, con tutte le buone 
intenzioni per carità, destinata per l'ennesima volta a trasformarsi, se 
realizzata, in un nuovo ghetto urbano: la storia e la cronaca non insegnano 
nulla?
ed ora vi lascio che vado a sentire Mario Botta...


 installatori italiani.
1) non esiste l'assistenza, anche solo per il montaggio
2) il bando Regione Lombardia aperto il 24 dicembre 2004 si è chiuso il 31 
dicembre 2004: significa che tutti i fondi sono finiti in sette giorni: 
auguri...


Dalle tele di ragno.
Pao

 mi sembra la solita bella idea intellettualoide,
 -^- La gente finisce in strada. O e' costretta a condividere
 alloggi in situazioni conflittuali infernali e che impediscono
 di farsi una vita e un'eventuale famiglia. Non ci sono
 strutture di accoglienza temporanea per italiani, ci sono
 solo quelle per immigrati extracomunitari. Nelle graduatorie
 delle case a canone sociale non puoi salire, se nell'attesa
 vieni ospitato da parenti o amici. Vengono a dirti che
 hai una casa dove stare. Devi finire in strada... ma
 in strada muori, e quindi non si puo'. Devi finire in un
 centro di accoglienza temporanea... ma non c'e'.
 -^- elmescuses



Ci mandi qualche info su questi pannelli? Link, caratteristiche...
Davvero questi pannelli sono cosě leggeri che me li posso trasportare e 
montare da solo? Le dimensioni?
Perchč in ceramica e non... che ne so... in lamellare?
E poi, qui confesso la mia ignoranza, come fa la ceramica ad essere 
resistente a trazione?

 la ceramica ad essere resistente a trazione?
 -^- io parlo della struttura alveolare e dell'intercapedine
 ventilata, e tu mi chiedi della ceramica?... A parte
 il fatto che io parlavo di fibra, ceramica. Comunque
 anch'io confesso la mia ignoranza, non mi riferivo alla
 fibra ceramica usata per isolamenti o per rivestimenti
 refrattari, ma a materiali particolari ancora sperimentali.
 Tutto questo complicarsi la vita, unicamente per avere
 un materiale sicuro in caso d'incendio : altrimenti se non
 fosse per quello ci sarebbe solo l'imbarazzo della scelta.
 Ma avevo scritto "per esempio", lasciando quindi sottinteso
 il possibile impiegodi altri materiali. Quali?... adesso
 non lo so, stavo ancora facendo un discorso a grandi
 linee, e fermarsi ora su ogni dettaglio e' solo d'intralcio.
 E' il classico mettere il carro davanti ai buoi...
 Devono essere pannelli alveolari in fibra, e
 li vorrei resistenti al fuoco. Il resto si vedra'...


 -^- elmescuses
 uniposta(at)
yahoo.it


 Perche'... ah, anche perche' vorrei ridurre l'utilizzo di alberi.
Questa č una cazzata, non c'é niente di piů ecologico di alberi piantumati 
appositamente per ricavarne legno da costruzioni
Certo, non bisogna fare come i veneziani che han disboscato il Friuli per 
fare le fondamenta di Venezia
-- 
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia č il presente" (Mario Botta) 

 disboscato il Friuli per fare le fondamenta di Venezia
 Credo significasse che dispiace per gli alberi... c'e' gente sensibbile
 (Ma non c'erano proprio dei punti piu' interessanti, ai quali rspondere?...)
 uniposta(at)
yahoo.it


 sensibbile
ma gli alberi no, non sono esseri senzienti
-- 
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia è il presente" (Mario Botta) 

 Un attimo di divagazione (per filippini) ...
 Chi emigra, e chi costruisce l'autosilo sotto la collina.
 Dunque, dicevo dei problemi con la casa e
 le graduatorie delle case a canone sociale...
 Una persona che conosco, alla fine una "soluzione"
 l'ha trovata. Siccome i soldi sono troppo pochi per
 stare qui in italia, se ne andra' in un Paese povero
 dove invece con quei pochi soldi vivra' dignitosamente.
 Solo, che per ognuno di noi italiani che andra' in
 un Paese povero, alcuni di loro dal Paese povero
 verranno in italia a cercare fortuna. Per mettere
 da parte i soldi, per poter poi tornare nel loro Paese
 povero a vivere bene. Ma ce la siamo cercata...
 Tuttavia, mentre l'italiano emigra nel Paese povero,
 e i poveri da la' vengon qui per far fortuna in italia,
 qualcunaltro rimane qui e fa altre cose. Per esempio,
 a Brescia (citta') c'e' un certo ingegnere che ha una
 casa importante sulle pendici di una collina. Sara' a
 150 metri in quota... ma la strada che dal cancello
 ai piedi della collina porta su, e' lunga centinaia di
 metri. Insomma, l'ingegnere a la sua famiglia, ogni
 volta, tutta 'sta strada arrampicata su per la collina.
 Vita comoda, eh. Pero'... un bel giorno, l'ingegnere
 progetto' un autosilo scavato sotto la collina. A
 servire tutti i residenti, e' chiaro... Quindi, vedi,
 l'ingegnere che possiede mezza collina e' rimasto
 in italia, non e' emigrato... e sembra aiuti gli altri.
 Nei Paesi poveri l'ingegnere ci va solo in vacanza.
 Quindi iniziarono i lavori dell'autosilo, e ora immagino
 siano terminati. Ecco, io spero, che l'ingegnere
 abbia pensato anche un po' a se' stesso, e abbia
 previsto nel progetto un ascensore verso la casa...


> Chi emigra, e chi costruisce l'autosilo sotto la collina.
tutto molto commovente, tuttavia sono confuso...
[....]  devi-seriamente- progettare una casa a costo prossimo allo sero?
[....]  devi passare un esame e hai bisogno di aiuto?
[....]  hai voglia di perdere del tempo su usenet?
per favore metti una croce 

 Tu non sai di cosa stai parlando.
ho il sospetto, invece, che questa sia la regola che vale per i tuoi 
interventi...


 per favore metti una croce
 -^- E ho aggiunto un paio di precisazioni...


uniposta wrote:
mi spiegheresti brevemente il meccanismo senziente nei vegetali, quali 
organi e parti della pianta coinvolge, etc etc?


 Porta pazienza, quando verra' il momento parlerai all'albero:)
no, il fatto è che dico una ovvietà (gli alberi sono esseri non senzienti: 
BTW lo sono per definizione, altrimenti sarebbero animali, guardare come 
sono divisi i regni animale vegetale minerale, roba da 3 elementare)
mi si risponde sprezzantemente dicendo che non so di che parlo...
sono abituato a dare un peso a tutto quello che scrivo/dico, e se anche mi 
sbaglio, vorrei capire perché...


 se la cosa ti coinvolge tanto, vai a parlarne li' o altrove
quando vengono dette delle cialtronate, io rispondo nel luogo del 
misfatto...


 in italia, non e' emigrato... e sembra che


 se la cosa ti coinvolge tanto, vai a parlarne li' o altrove
 Ciao, uniposta(at)
yahoo.it


 Oh, ma prego, figurati.:)
