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Titolo: NEWS - Don Vitaliano, la pazienza e' finita

Secondo il suo superiore ha tenuto un comportamento gravemente
offensivo - "Via entro quindici giorni o sarà rimosso" - Ma il "prete
no global" conta di fare ricorso
ULTIMATUM A DON VITALIANO
"NON PUOI PIU' FARE IL PARROCO"
Dal sito di "Repubblica", 10 Marzo
www.repubblica.it/online/politica/gottoventidue/vitalianosospeso/
/vitalianosospeso.html (incollare integralmente)
www.repubblica.it
AVELLINO - Don Vitaliano della Sala, passato alle cronache come "il
prete dei no global", non può più esercitare il suo ufficio di parroco. Lo
ha deciso l'abate di Montevergine, Tarcisio Giovanni Nazzaro, che lo invita
a lasciare il posto entro quindici giorni, con l'avvertimento che in caso
contrario sarà avviata la procedura di rimozione prevista dal diritto
canonico. Un "invito", come si vede, per modo di dire.
Don Vitaliano è parroco di Sant'Angelo a Scala (Avellino), ed è noto per le
sue iniziative, tra cui il boicottaggio alla guerra nella ex Jugoslavia e la
partecipazione alle manifestazioni dei No Global, compreso il G8 di Genova.
Il testo della lettera inviatagli dall'abate è stato letto dal sacerdote
oggi durante l'omelia nella chiesa di Sant'Angelo a Scala. Il parroco, dopo
aver pronunciato parole di rispetto per il suo superiore, ha invitato i
fedeli a rispondere "con l'amore e la carità" e a non organizzare
manifestazioni di dissenso, annunciando comunque che presenterà
ricorso contro la decisione dell'abate.
"Sono davvero spiacente di doverti comunicare che, dopo aver tanto a lungo
pazientato perchè tu tornassi sui tuoi passi - è scritto nella lettera
dell'abate - mettendo fine ai comportamenti gravemente e pubblicamente
offensivi della comunione della Chiesa, è indispensabile che tu rinunci
entro quindici giorni all'ufficio di parroco della comunità di San Giacomo
Apostolo, in Sant'Angelo a Scala".
La lettera prosegue censurando il fatto che don Vitaliano parli senza
"alcuna abilitazione". Tu, dice l'abate, continui a "erigerti a supremo
giudice con discorsi e interviste rilasciate alla stampa e alle varie
tv nazionali e locali, in aperta e dichiarata sfida al tuo Ordinario. Il
tuo modo di agire arreca continuo turbamento alla comunione
ecclesiale. E' ormai scontata la perdita della tua buona considerazione
da parte di cristiani onesti e seri".
L'abate garantisce però al prete no global "il perdono per gli atti di
insubordinazione e perfino di oltraggio contro la mia persona. Con il
cuore ferito e le lacrime agli occhi prego lo Spirito Santo che ti illumini
e ti incoraggi ad evitare, alla Comunità alla Chiesa e a te stesso,
maggiori sofferenze". Don Vitaliano può presentare una memoria
a sua discolpa, ma se non accetterà spontaneamente l'invito sarà
avviata la procedura di rimozione.
Sulla vicenda è intervenuto il sindaco di Sant'Angelo a Scala, Vinicio
Zaccaria del Ppi: "Forse don Vitaliano in alcune occasioni potrà aver
esagerato ma le sue sono battaglie giuste, condivise dalla comunità. La
Chiesa ha le sue regole e non voglio entrare nel merito, ma spero che
l'abate ci ripensi e si dimostri magnanimo nei confronti di don Vitaliano".
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

> "NON PUOI PIU' FARE IL PARROCO"
Deo gratias.
aJpM
Paolo
--
www.totustuus.it
ICQ # 151127052
=======================================
Tu es Petrus, et super hanc petram aedificabo Ecclesiam meam,et portae
inferi non praevalebunt adversum eam.
=======================================

> "NON PUOI PIU' FARE IL PARROCO"
Pero' e' rischioso : se poi il buon VItaliano s'arrabbia e si mette
fare quello che ha fatto a Genova chi lo tiene ? 
Il fisico ce l'ha !  :-)))
Cesare Simonetti

 Paolo
Perchč?
Credi anche tu che un prete debba solo fare il prete in chiesa?
Non mi sembra che Gesů si sia mai tirato indietro per lottare a favore dei
deboli.
Anzi piů erano derelitti e piů li amava....o mi sono persa qlc?:-/
Ciao
--
^____^ Morghy ^____^
Il fatto che una persona non ti ami come tu vorresti
non vuol dire che non ti ami con tutta se stessa.
Garcia Marquez
ICQ 138872852

 Paolo
Interessante perchč questo prete era molto aprezzato da tutti i suoi
parrocchiani, anche per la suo ortodossia. Ed infatti č stato allontanato
dalla sua parrocchia, forse confinarlo nel paesino e quindi evitargli altre
discutibili iniziative poteva essere un'iniziativa piů interessante.
saluti
Yunan


 "NON PUOI PIU' FARE IL PARROCO"
.....
mhhhhh (ci ho il cervello che sta macinando alcuni dati a memoria)
ma non è una cosa simile a quella chr aveva chiesto il sinedrio a
Pietro?
Sebastiano

 Ciao
Ciao Morghy,
devi amare i poveri, aiutarli, ma fare in modo che rimangano poveri, che
nulla sia cambiato. Mettere in discussione un sistema che sopravvive
sull'ingiustizia e sulla sopraffazione dei più deboli è da comunista.
Quello scritto nei Vangeli devi contestualizzarlo nel mondo al tempo di
Gesù.
naturalmente è vero il contrario
Yunan
°°°
"Vedo con chiarezza che l'anticomunismo, fra di noi, molte volte è l'arma
che usano i potenti economici e politici per continuare le loro ingiustizie
sociali e politiche. Accetto ovviamente di cedere, per il bene della pace,
in tutte quelle cose accidentali in cui si può cedere, ma non nelle mie
convinzioni di fedeltà al Vangelo e alle linee nuove della Chiesa riguardo
al mio amato popolo." (dal diario di O. Romero, 11 marzo 1980, pag. 531)
°°°°


Anzi piů erano derelitti e piů li amava....o mi sono persa qlc?:-/
Si : ti sei persa Don Vitaliano che incitava i pacifici no global ad
attaccare il furgone dei carabinieri.
Gli hanno dato retta e l'hanno pure incendiato.
Cristianamente e pacificamente e santamente e democraticamente
incendiato.
Cesare Simonetti

 Gesù.
Non credo di essere d'accordo.
Anche se gran parte dei Vangeli vanno evidentemente contestualizzati ai
tempi in cui furono scritti, ritengo ci siano cose che sono attuali, come
quella di aiutare i poveri e i disadattati a vivere una vita più degna.
Altrimenti tutti i missionari stanno facendo un lavoro inutile.
IMHO ovviamente:-)


 Anzi piů erano derelitti e piů li amava....o mi sono persa qlc?:-/
Don Vitaliano č noto piů per aver diffuso l'ideologia no - global piuttosto
che il Vangelo.
Bisognerebbe dimostrare che le due cose sono coincidenti, ma mi pare arduo.
Gesů non era certo classista.
Pensandoci bene bisognerebbe pure dimostrare che l'ideologia no - global
lotti a favore dei deboli.
Ti consiglio, se posso permettermi, un bel libro di padre Piero Gheddo e
Roberto Beretta, "Davide e Golia - i cattolici e la sfida della
globalizzazione", ed. S. Paolo, Cinisello Balsamo (MI), 13.43 euro, 234 pp.
Sini

 Cesare Simonetti
Qst me la sono persa davvero:-(
E pensa che sono genovese, e ho vissuto in parte tutta la faccenda:-(
Come mai non se ne è parlato più di tanto?
Almeno a livello cittadino è una cosa passata diciamo "inosservata"
Del G8 se ne parla ancora adesso.
In termini diversi, ma di qst episodio no.
Probabilmente non è "produttivo" a livello politico come la morte di
Giuliani.


 ^____^ Morghy ^____^

 IMHO ovviamente:-)
Non credo che il lavoro dei missionari consista nel costruire pozzi e
strade.
Penso che sia nell'essere missionari.
Cioè portare il Vangelo a chi non lo conosce.
Lo stesso Vangelo dove leggo "I poveri li avrete sempre con voi".
Sini

Almeno a livello cittadino è una cosa passata diciamo "inosservata"
Sorella: ti dice male perche' sono genovese anch'io ed abito a Genova.
Vitaliano della Sala ( il Don spetta ai preti, non ai teppisti ) e'
stato denunciato alla magistratura per quel suo cristianissimo
atteggiamento durante il G8.
Se questi sono i preti cattolici ( e meno male che non lo sono ) sarei
luterano da quel di'.
Che poi nella rossa Genova il cui unico giornale letto dall'80% dei
lettori di giornali e' Il Secolo XIX, fulgido esempio di servile
omologazione a sinistra e le TV che contano sono RAI3, Telecitta' e
Telegenova di cui tutti conosciamo perfettamente gli orientamenti che
piu' orientati non si puo' 
" >Almeno a livello cittadino è una cosa passata diciamo "inosservata"
come tu stesso dici, sarebbe ovvio.
Peccato che non lo sia : probabilmente viviamo in due Genove diverse.
Cesare Simonetti
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
Io a Quinto e tu?


 e cosa vorrebbe dire?
Secondo te cosa significa questo branetto evangelico?
Sini

 parrocchiani, anche per la suo ortodossia.
ROTFL
aJpM
Paolo
--
www.totustuus.it
ICQ # 151127052
"Ho fatto questa lettera piů lunga,
solo perché non ho avuto il tempo
di farla piů corta" (Blaise Pascal)

 Credi anche tu che un prete debba solo fare il prete in chiesa?
Intanto direi che sarebbe un inizio, quando oggi vediamo che sanno fare di
tutto tranne che il loro mestiere.
aJpM
Paolo
--
www.totustuus.it
ICQ # 151127052
"Ho fatto questa lettera piů lunga,


 evitargli altre discutibili iniziative poteva essere un'iniziativa piů
interessante.
Piuttosto doveva autolimitarsi don Vitaliano, nel caso in cui avesse amato
maggiormente la sua parrocchia che non il suo ego. (nb. credo che molti dei
suoi parrocchiani abbiano accolto con sollievo il suo allontanamento)
ciao ^___^
daniele
in the void moments of madness, seeking and clutching,
our simple man laughs out loud for all the world to hear...
the drab crowd said shush and be quiet but it only made
him laugh harder... for it really was funny, not because of
a dumb joke or the wittiest remark but because he was
having fun...it was all too simple and he really couldn't
         believe his eyes...now. here. always. you.
                   "thank you God for all I am"

 Pietro?
Beh sě, in fondo anche Mussolini č stato giustiziato come Gesů Cristo...


 "Vedo con chiarezza che l'anticomunismo, fra di noi, molte volte č l'arma
Beh, certo, mica č sufficiente l'anticomunismo per rendere equo un sistema
economico e politico. L'anticomunismo puň essere un mostro uguale e
contrario al comunismo, cosě come l'antifascismo č il mostro uguale e
contrario al fascismo.


 Secondo te cosa significa questo branetto evangelico?
Ricordo che era riferito alla lamentela di Giuda chr si lamentava
dello spreco di unguento profumato cosparso ai piedi di Gesů.
"Perchč non si poteva vendere quell'unguento, prendere i soldi e darlo
ai poveri?"
disse questo *perchč era ladro e interessato alla borsa"
Gesů rispose quella frase, in seguito fu cricifisso, morě e fu sepolto
sotto Ponzio Pilato, e il terzo giono risuscitň....
e *adesso* ci sono rimasti i poveri.
Sebastiano
Ho sintetizzato abbastanza? troppo? troppo poco?
:-)

 
bhe, una qualche differenza ci sarebbe.
Mussolini č stato giustiziato dopo la caduta del suo potere, potere he
ha diffeso con mezzi non sempre carini e simpatici.
Gesů Cristo ha sempre rifiutato un messianismo politico, il dominio
sull'altro, e pur usando talvolta parole dure, non ha mai forzato o
usato violenza sull'altro.
L'uno č stato comandava, l'altro si č fatto servo
L'uno gridava "ARMIAMOCI e partite", l'altro č partito, indifeso,
annunciando l'amore del Padre e denunciando i mali.
Sebastiano
ma accetto lo
"ciao ^___^"
che contraccambio

 daniele
Anche se la tua frase č ironica non la trovo divertente:-(
Mussolini č stato la rovina dell'Italia, Gesů la salvezza del mondo....anche
se tutti facciamo a gara per rendere vano il Suo sacrificio;-(


 Nella vera Genova : Centro Storico. :-))
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII hai ragione:-))))
Io ci sono nata...............Via Madre di Dio, ma ora non esiste piů:-(
Cmq tanto per rimanere IT, sono entrata nella Cattedrale di S.Lorenzo la
scorsa settimana durante la mia passeggiata di rito nel centro storico che
amo tanto.
Sono rimasta di stucco.........non ricordavo fosse cosě bella;-)


 bhe, una qualche differenza ci sarebbe.
Concordo perfettamente con quanto dici. Spero che tu voglia notare la stessa
differenza tra la vicenda di san Pietro e quella di don Vitaliano...


 e cosa vorrebbe dire?
Forse la nuova versione del veterotestamentario "Dov'e'
tuo fratello?" (Genesi 4,9)?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 tutto tranne che il loro mestiere.
che sarebbe?
Yunan


 Paolo
scusa hai ragione, era odiato dai suoi parrocchiani che stanno ancora
festeggiando per la sua cacciata.
Le dichiarazioni rilasciate erano di finti parrocchiani, in realtà si
trattava di sgherri di Santaro e di compari di Laden.
yunan tg4

 daniele

 contrario al fascismo.
due fesserie uguali e contrarie si annullano, condivido
Il senso della frase ha anche un'altra accezione.
ciao
Y.


 che sarebbe?
Fare il prete!
Dixi
aJpM
Paolo
--
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ICQ # 151127052
"Ho fatto questa lettera più lunga,
solo perché non ho avuto il tempo
di farla più corta" (Blaise Pascal)

 Paolo


-- 
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 Fare il prete!
Non credo sia tanto facile al giorno d'oggi:-(
La figura del sacerdote, una volta era molto diversa.
Padre spirituale delle famiglie, dava sempre il consiglio giusto, (la sua
vita privata non credo si possa sindacare siamo tutti esseri umani)
La domenica si andava a messa, in quaresima si seguivano le funzioni, e
spesso i problemi familiari erano risolti "in famiglia" con l'aiuto del
parroco.
Qst figura tradizionale a mio avviso è sparita.
La colpa è di tante cose.
E il discorso molto complesso, lungo e porta sicuramente a confrontare idee
diverse sul sacerdozio in quanto tale.


IMHO ovviamente:-)
Ma quando la finiremo di vivere il cristianesimo come una rivoluzione
socio culturale politica????????
Il prete DEVE fare il prete e basta, deve occuparsi della salute
dell'anima! Se uno è povero e poi diventa ricco, ma resta povero
nell'anima a cosa gli gioverà la ricchezza?a cosa gli gioverà lo star
meglio?Gesù ha iustituito il ruolo sacerdotale per dispensare i
sacramenti e predicare il vangelo......non inventarselo!!!!!!!
A Don Vitaliano piace dare scandalo, si sente un rivoluzionario forse,
partecipò durante il Giubileo al gay pride dove il corteo fu un
ludibrio di schenro contro la Chiesa, opponendosi lo stesso sacerdote
la parere contrario di vescovo e papa. Perse del tempo prezioso che
avrebbe potuto okkupare a rimettere i peccati e a concedere indulgenze
per l'anima.E a Genova che è andato a fare?che messaaggio evangelico
ha portato?
A gesù poco importava dei romani o altro....lui pensava al "gregge"!
date a Dio ciò che e di Dio...ovvero okkupatevi della vostra anima!!!
E lasciate a Cesare ciò che è di Cesare....le beghe politiche.
Il sacerdote deve fare il sacerdote e basta.Satà poi ai
rappresentatnti del popolo che si dichiarano cattolici applicare alla
vita sociale gli insegnamenti della Chiesa.
I ruoli per essere veramente rispettati, devono essere definiti. E
inoltre nopn è bene protetstare in pubblico contro la decisione del
proprio vescovo.....dove siamo a una riunione di condominio?
ciao
jeushua

ha sposato un rappresentante di AN  e che ora collabora con Vespa 
Hai ragione quando affermi che Primocanale e' di destra, ne hai molto
meno sul G8 : quando non ero in giro, guardavo Primocanale, i cui
reportage , a giudizio di tutti, stampa e TV estere per prime , hanno
giudicato impeccabili.
E i disordini che ho visto su Primocanale non erano " esattamente " la
pacifica protesta di ragazzotti sprovveduti.
Qui non voglio andare OT, ma le cause di quanto accaduto durante il G8
genovese sono riconducibili a una fredda, cinica e molto ben calcolata
operazione di determinate forze politiche.
E le prime vittime, oltre alla citta' di Genova, sono state le decine
e decine di pacifici manifestanti giunti qui e intrappolati da un
mostro che neppure immaginavano.
Vatti a leggere che cosa ho scritto, nello specifico, su IPC.
Ma  Vitaliano della Scala NON HA SCUSANTI, perche' era in prima fila
anche  l'anno prima, sempre va Genova, quando, durante la
manifestazione anti TE-BIO, furono compiuta devastazioni molto simili
a quelle del G8, con incendi, assalti a negozi, Banche, pestaggi di
poliziotti ed altro.
Non voglio dire di piu', ma quell'individuo, assieme ad altri suoi
"compagni di merende " in toga meriterebbe qualcosa di piu' che
l'espulsione da una Parrocchia, e tanto per essere piu' chiari, in un
paese serio sarebbe stato denunciato almeno come sono stati denunciati
e sono perseguiti i poliziotti che ( magari calcando la mano ) hanno
consentito lo svolgimento di una assise internazionale.
Cesare Simonetti

e decine di pacifici manifestanti 
Chiedo scusa : decine e decine " di migliaia ".....accidenti alla
fretta 
CS

 jeushua

 CS

 aspetto anche un pronunciamento da Sini.
Suvvia, non diamo troppa importanza a chi non la merita...
Sini

 e così via....
"Cristo: argomento secondario d'appoggio eventuale di un discorso sui
diritti umani, pace, ecologia, sesso, democrazia parlamentare" Emile Cioran.
Saluti.
Sini

 e *adesso* ci sono rimasti i poveri.
Non vorrei metterti in bocca parole che non sono tue, ma mi viene da
interpretare questa tua frase così: Gesù non è più visibile con il suo
corpo, è visibile nei poveri.
E' un'interpretazione interessante ed originale.
Sostanzialmente proponi una quarta trasfigurazione (dopo l'Incarnazione,
quella sul Tabor e l'Eucarestia): quella di Gesù nei poveri. Mi verrebbe da
dire: una reincarnazione.
Questa tua interpretazione mi ricorda un altro brano evangelico:
Matteo 25:35 Perché io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare, ho avuto
sete e mi avete dato da bere; ero forestiero e mi avete ospitato,
Matteo 25:36 nudo e mi avete vestito, malato e mi avete visitato, carcerato
e siete venuti a trovarmi.
Matteo 25:37 Allora i giusti gli risponderanno: Signore, quando mai ti
abbiamo veduto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, assetato e ti abbiamo
dato da bere?
Matteo 25:38 Quando ti abbiamo visto forestiero e ti abbiamo ospitato, o
nudo e ti abbiamo vestito?
Matteo 25:39 E quando ti abbiamo visto ammalato o in carcere e siamo venuti
a visitarti?
Matteo 25:40 Rispondendo, il re dirà loro: In verità vi dico: ogni volta che
avete fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli più piccoli,
l'avete fatto a me.
Però Gesù dice "ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di questi
miei fratelli più piccoli, l'avete fatto a me"; è l'azione amorevole che si
sdoppia, in gesto d'amore nei confronti dei fratelli e di Gesù. Ma Gesù non
diventa "uno solo di questi miei fratelli più piccoli". Mentre il Figlio è
Gesù, è il Cristo trasfigurato, è l'Eucarestia.
Concludo riportando un brano del "Quinto evangelo" parallelo a quelli
riportati all'inizio del post e il commento che ne fa monsignor Giacomo
Biffi:
"E Gesù disse a Maria, sorella di lazzaro: Un profumo di trecento denari non
poteva essere venduto per aiutare i poveri? Giuda mormorò: Guarda! E'
proprio quello che volevo dire io" (Il quinto evangelo, frammento n° 26).
Si va per grazia di Dio diffondendo nella cristianità la convinzione che
bisogna economizzare al massimo sulle spese di culto, perchè appaia più
luminoso il primato della povertà e della carità tra i discepoli di Cristo.
Qualcuno però educato in clima di trionfalismo potrebbe a questo proposito
sollevare diverse obiezioni. Ci si potrebbe ad esempio meravigliare che un
giovane esiga a gran voce dai vescovi di manifestare la loro consacrazione a
Cristo con una croce di legno, e poi non ritenga illegno materia adatta per
esprimere il suo amore sponsale. Ma è una meraviglia fuori luogo: l'affetto
che lega i fidanzati e i coniugi tra loro è una cosa veramente seria, ed è
giusto che sia rappresentato dalle gemme e dall'oro.
Oppure si potrebbe trovare a ridire sull'abitudine invalsa ormai tra i
sacerdoti più aperti e sensibili di risparmiare - in nome dell'austerità
evangelica - sui fiori, sulle luci, sui paramenti degli altari, e invece di
non lesinare affatto sulle sigarette, il whisky, la birra e, ahimè!, la
coca-cola per il sostentamento e il ristoro delle interminabili discussioni
sullemalefatte della Chiesa dei ricchi. Ma sarebbe un non capire l'esatta
gerarchia dei valori.
C'è chi arriverebbe perfino a difendere le immense, ornatissime chiese del
passato col pretesto che in fin dei conti sono state volute ricche, grandi,
stupende da tutto il popolo che magari viveva in catapecchie ma si sentiva
felice di avere una cas di Dio - e dunque una casa dei figli di Dio - che
con la sua magnificenza gli richiamasse la gioia del suo destino e il
significato della sua dolorosa esistenza. I sassi contro le cattedrali non
sono mai stati scagliati da coloro che vivevano in tuguri di legno su
pavimenti in terra battuta, ma da quelli che - non avendole costruite e
camminando ogni giorno nelle proprie case sul marmo e sulla ceramica - sanno
vittoriosamente resistere al loro fascino e superare la loro invidia
sottile.
Gli antichi ritenevano che fosse preferibile vivere il distacco dai beni
nelle abitazioni e trovare nel duomo cittadino l'appagamento al desiderio di
bellezza e di grandezza. Più saggiamente nella civiltà moderna si pensa che
ad ogni ambiente debba essere riservato il suo compito proprio: la casa di
Dio richiami alla povertà evangelica, e la nostalgia dell'uomo per un ideale
di vita luminosa trovi la sua più alta forma espressiva nei servizi
igienici, con le loro maioliche e le loro cromature.
Tuttavia l'argomento principe dei trionfalisti era di carattere biblico: il
rimprovero rivolto a maria, la sciupona, per i trecento denari effusi nel
culto affettuoso di Cristo appariva nei vangeli tradizionali un sentimento
meschino del cuore senza amore di Giuda, l'unico della compagnia capace di
fare calcoli.
Ed ecco risultare evidente da questo frammento che le antiche narrazioni
sono tendenziose: in realtà il Maestro era dello stesso avviso del più
prudente, assennato e caritatevole dei suoi discepoli. E' vero che poi lo ha
tradito; ma non ci sentiremmo, in questo clima di apertura ecumenica, di
condannare per un solo errore tutti i pensieri e i fatti della vita di un
uomo.
Sia lodato Gesù Cristo.
Sini

 ha portato?
Forse che a Dio interessa ogni essere umano, indipendentemente da
quanto possa essere fisicamente lontano?
Sebastiano

^_______________^
Diciamo un quindicina di decine di migliaia? -))
CS

 amicizie e compagnie "pericolose" di Gesù.
Peccato che si dimentichi sempre il versetto successivo alle amicizie
"pericolose" di Gesù e cioè la necessità della conversione e del non peccare
più. Atteggiamento che mi sembra piuttosto diverso dall'eccitare dei
ragazzotti in crisi ormonale ad assaltare una camionetta di carabinieri.


Sebastiano
ciao
jeushua

 mostro che neppure immaginavano.
Analisi che condivido appieno.
In poche righe hai sintetizzato una situazione tragica.
I miei complimenti, per quanto possano valere.
Ciao


 >

I miei complimenti, per quanto possano valere.
Valgono moltissimo.
Perche' sei genovese ed hai tu stessa visto che cosa e' accaduto...
Cesare imonetti

jeushua
Pace e benedizione
		Julo
--
Ogni uomo non è amato da Dio perchè vale,
ma vale perchè amato da Dio.

 ... erano legioni! ^_______________^
L'allusione a Marco 5,9 e Luca 8,30 e' per caso intenzionale? ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... cos'è fare il prete?
Tanto per principiare, non fregare il mestiere altrui, quindi non mettersi a
fare il sindacalista o il politicante o quant'altro: di personaggi del
genere in giro ce ne sono anche piu' di quanti ne occorrano!
[NOTA per par condicio] Sia chiaro che questo principio si dovrebbe
applicare sia a Don Vitaliano sia, ad esmpio, a Don Baget Bozzo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 applicare sia a Don Vitaliano sia, ad esmpio, a Don Baget Bozzo.
Non vorrei creare discussioni ma hai pienamente ragione...........Baget
Bozzo non è un preste non sa farlo, fa tutt'altro e non andrei da lui a
confessarmi nemmeno se fosse l'ultimo prete della terra.
Troppa politica, è troppo di parte, se Don Vitaliano è stato ammonito, lui
dovrebbe non fare il prete.
Tempo fa se ne era parlato anche su il ng di Genova.
Personalmente penso che un sacerdote debba seguire il suo gregge in ogni
occasione, ma esagerare.........bhe! è sempre un male.
IMHO ovviamente:-)


applicare sia a Don Vitaliano sia, ad esmpio, a Don Baget Bozzo.
Non mi capita spesso di essere d'accordo con Andrea@Salomone, ma su
Baget Bozzo si.
Cesare Simonetti

 genere in giro ce ne sono anche piu' di quanti ne occorrano!
anche tu mi dici cosa non deve fare.
Va bene lo stesso.
Yunan


 a confessarmi nemmeno se fosse l'ultimo prete della terra.
Io invece si', perche' un prete e' sempre un prete. Pur con un pensiero
a quante volte si sara' rivoltato nella tomba la buon'anima del Cardinal
Siri alle "prodezze" del suo discepolo, se un prete si dedica alla
politica (e stabilire se lo faccia con successo o meno qui sarebbe
ampiamente OT) cio' non fa certamente diminuire di validita'
l'assoluzione da lui impartita.
Anzi (absit iniuria verbis): sono proprio personaggi come il citato Don
Baget Bozzo la miglior testimonianza del fatto che l'assoluzione
e' valida a prescindere dalla condotta e dalla reputazione
del Sacerdote che la impartisce.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dignitosa.
Matteo 9:1 Salito su una barca, Gesù passò all'altra riva e giunse nella sua
città.
Matteo 9:2 Ed ecco, gli portarono un paralitico steso su un letto. Gesù,
vista la loro fede, disse al paralitico: «Coraggio, figliolo, ti sono
rimessi i tuoi peccati».
Matteo 9:3 Allora alcuni scribi cominciarono a pensare: «Costui bestemmia».
Matteo 9:4 Ma Gesù, conoscendo i loro pensieri, disse: «Perché mai pensate
cose malvagie nel vostro cuore?
Matteo 9:5 Che cosa dunque è più facile, dire: Ti sono rimessi i peccati, o
dire: Alzati e cammina?
Matteo 9:6 Ora, perché sappiate che il Figlio dell'uomo ha il potere in
terra di rimettere i peccati: alzati, disse allora il paralitico, prendi il
tuo letto e và a casa tua».
Matteo 9:7 Ed egli si alzò e andò a casa sua.
Matteo 9:8 A quella vista, la folla fu presa da timore e rese gloria a Dio
che aveva dato un tale potere agli uomini.
Saluti.
Sini

 con voi"
Ma... veramente l'ho postato...
Sini

 Altrimenti come posso convertirmi senza conoscerLo?
E' necessario devastare un McDonald per conoscerLo?
ciao ^___^
daniele
Ad occhi storti il volto della verità può apparire un ghigno
(J.R.R. Tolkien)

 dovrebbe non fare il prete.
Baget Bozzo è già stato sospeso a divinis dal 1985 al 1994.


volte proprio a questo.
Vedi che ho ragione io quando dico che si fa confusione?Che vorresti
dire con questa tua frase?Che il sacerdote deve laurearsi anche in
medicina, psicologia, sociologia e magari economia?O non deve forse
confessare, dire messa che è importantissima e centrale, pregare e
celebrare l'Eucaristia?Gesù cosa disse ai suoi apostoli?Di rimettere i
peccati, scacciare gli spiriti maligni, e predicare il Vangelo...le
chiacchiere stanno a zero.Inoltre tutti i miracoli di guarigione
operati da Gesù sono venuti per la Fede e non per altro.Quando dissero
a Gesù di fare un miracolo se poteva....lui rispose "Se posso!", "hai
tu fede?", "credi possa fare questo?"


 differenza tra la vicenda di san Pietro e quella di don Vitaliano...
bhe, probabilmente si può contestare diverse cose a don Vitaliano sul
cosa dice e come si esprime, ma non mi sembra che abbia cercato il suo
interesse personale, che le sue azioni siano state in accondiscendenza
al potere (ne laico e clericale), non mi sembra che non si sia esposto
personalmente, ...
per cui
Sebastiano

 vaticani.
dalla "Solitudo rei socialis" ultima parte del capitolo 31.
"... Così fa parte dell'insegnamento e della pratica più antica della
Chiesa la convinzione di essere tenuta per vocazione - essa stessa, i
suoi ministri e ciascuno dei suoi membri - ad alleviare la miseria dei
sofferenti, vicini e lontani, non solo col *superfluo*, ma anche col
*necessario*.
Di fronte  a casi di bisogno, non si possono preferire gli ornamenti
superflui delle chiese e la supellettile preziosa del culto divino: al
contrario, potrebbe essere obbligatorio alienare questi beni per far
pane, bevanda vestito e casa a chi ne è privo.
Come si è già notato, ci viene qui indicata una *gerarchia dei valori*
- nel quadro del diritto di proprietà - tra l'*avere* e l'*essere*,
specie quando l'avere di alcuni può risolversi ada nno dell'essere di
tanti altri.
....
Per pate mia, desidero insistere ancora sulla gravità e urgenza,
implorando dal Signore forza a tutti i ristiani per passare fedelmente
all'applicazione pratica."
Ecco, io non sono bravo in omelie, per cui mi sono permesso di copiare
il nostro papa.
Ciao
Sebastiano

 spettano oggi ai sacerdoti!!
hem, posso timidamente ricordare cosa disse Gesů al giovane ricco?
"Ti manca solo una cosa per essere perfetto: va, vendi i tuoi beni,
dalli ai poveri, poi seguimi"
Certo, non aveva intenzione di sovvertire l'ordine politico, sul
resto, su quella risposta personale e anche sociale che come cristiani
dovremmo avere....
Sebastiano

 Yunan
l'ha postato poco più sopra attacacto al mio post
(così oltre a farti da guida mi faccio anche pubblicità)
;-)
Sebastiano

 Quale messaggio evangelico ha portato con il suo megafono?
da quello che ricordo dovrebbe essere stato una cosa del tipo che la
chiesa accoglie tutti.
Sebastiano

 Matteo 9:7 Ed egli si alzò e andò a casa sua.
Non dimentichiamo la consecutio temporum: il versetto 2 viene
prima del versetto 6, e non e' certamente un caso...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Baget Bozzo è già stato sospeso a divinis dal 1985 al 1994.
Un mio professore di religione diceva che persino se un
Sacerdote si e' "spretato" potrebbe comunque consacrare
pane e vino (irregolarmente, ma validamente).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 anche tu mi dici cosa non deve fare.
Sara' colpa mia se tanti preti s'incaponiscono a fare quel che non spetta
loro di fare? Che posso fare oltre a far notare ch'essi rappresentano
esempi all'incontrario?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E' necessario devastare un McDonald per conoscerLo?
non mettere limiti alle vie del Signore.
Yunan

jeushua
Pace e benedizione
		Julo
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

Sebastiano
ciao
 jeushua

 solo una cosa per essere perfetto: va, vendi i tuoi beni...".
Appunto: per essere "perfetto", non per salvarsi l'anima.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 il nostro papa.
Di fronte a casi di bisogno, infatti, la Chiesa non ha mai esitato a
alienare oggetti preziosi per far pane, bevanda e vestito a chi ne manca.
Ma mi pare che il papa non abbia ancora alienato i Tesori Vaticani, la
papamobile, i palazzi vaticani...
O il papa si contraddice o qualcuno copia senza leggere...
Sini

 cammino di Fede. 
....
Ho capito, la Chiesa accoglie tutti alla condizione che ...
quasi quasi anche io accetto mia madre alla condizione che ...
o il vicino di casa alla condizione che ...
Anche quel marito potrebbe accettare sua moglie alla condizione che
....
OK, mi hai convinto!
Ci sto!
Sebastiano

 Appunto: per essere "perfetto", non per salvarsi l'anima.
bhe, intanto per "salvarsi l'anima" calmo.
Non c'č un "salvarsi" l'anima, č Gesů che ci salva, non noi.
Non c'č *solo* la salvezza dell'anima ma di tutta la persona.
Inoltre la dizione, mi č stato ricordato da non so chi su questo NG,
essere perfetto vuol dire "se vuoi essere cristiano".
Sebastiano

 O il papa si contraddice o qualcuno copia senza leggere...
No, semplicemente gli manca l'applicazione pratica.
PS. per quanto concerne l'abbinamento ai poveri con reincarnazione di
Gesù, no, non hai capito correttamente. Non parlavo di reincarnazione
di Gesù nei poveri.
Parlavo molto più semplicemente.
Gesù non ha detto agli apostoli di disinteressarsi dei poveri, ha
detto che avrebbero avuto tutto il tempo di interessarsi ai poveri
"dopo". Un dopo che, a quanto pare, non è ancora arrivato.
Parlavo di prendere coscienza delle difficoltà degli altri,
immaginarle mie, e sentirmi in debito per questo.
Sebastiano

 immaginarle mie, e sentirmi in debito per questo.
Ecco, sentiti in debito e non sostituirti alla coscienza di ciascuno.
Sini

IMHO ovviamente:-)
Assolutamente, ma il problema di don Vitaliano, è, per quanto mi
riguarda, che parla di Che Guevara, di No Global, di lotta contro i
potenti... E Cristo? Un prete è un uomo con tutto il suo peccato e la
sua solitudine, ma ancor di più è un uomo di Cristo. 
La Chiesa chiede obbedienza ai propri figli, io nei confronti del mio
parroco (ed è difficile...), il mio parroco nei confronti del suo
Vescovo... Ricordo di aver letto che don Vitaliano, questa obbedienza
non l'ha mai avuta. E' stato espulso dal seminario per questo. E se
non ricordo male addirittura due volte. Non credo che la sua
espulsione sia dovuta alla malvagità del Rettore, perchè altrimenti
questo vorrebbe dire della malvagità della Chiesa... Se mi sbaglio
saro' ben lieto di conoscere la verità dei fatti.
I missionari, a differenza dei filantropi, diffondono il Vangelo.
Costruiscono pozzi e scuole, ma alla base di tutto c'e' Cristo. Perchè
prima è necessario salvare il cuore dell'uomo, poi dargli da mangiare.
Dubito che il problema della povertà si risolverà "cancellando il
debito", se prima non si converte il cuore dell'uomo. Oltre alle cause
storiche e geografiche, la povertà del Terzo Mondo è ancora in larga
parte dovuta ad una cultura di sopraffazione tribale, sulla quale
l'America gioca ed alla grande. 
Un dato sopra di tutti (Chiedo venia ma non trovo più il giornale sul
quale ho letto questi dati, potrei aver fatto confusione sui paesi),
sapete che in Corea, il debito non è stato cancellato, ma da quando il
governo ha deciso di investire il 50% del suo misero budget
nell'istruzione, il paese sforna (percentualmente) il doppio dei
laureati dell'Italia? E che a partire da questo l'economia si sta
risollevando da sola?
"Dai un pesce ad un uomo e lo sfamerai per un giorno, insegnagli a
pescare e lo sfamerai per tutta la vita".
Personalmente ritengo che il movimento no global abbia un intento
buono, ma data la capacità che ha di muovere delle masse così
imponenti, dovrebbe cercare di muoversi direttamente "sul campo" ed
aiutare i missionari nelle scuole. E chi di questo maestoso movimento
non può muoversi, potrebbe organizzarsi qui, per coordinare chi parte.
Le multinazionali che costruiscono e vendono armi possono essere
immorali, ma credo che piuttosto che annientare l'offerta, sarebbe
bene spiegare alla domanda che esistono altri modi per risolvere i
conflitti. 
Orca miseria! Spero di non aver sconfinato troppo... 
Max

Anche quel marito potrebbe accettare sua moglie alla condizione c
Fai finta di non capire.......
io ho parlato chiaro, non sono tipo che cede alla frivelozze, la
Chiesa rispetta la libera scelta di ognuno.Quindi chi ha intenzione di
vivere il vangelo sceglie di propria volontà di entrare o tornare a
far parte della Chiesa. Qualche papa ha forse accettato i massoni?Ha
forse accettato gli stalinisti?ha forse accettato la gerarchia nazista
(avanti polemiche)?Accetta forse chi pretende chi costruirsi la
religione fai da te, new age, next age e simili?Se accettasse tutti
come vuoi far intendere tu, perchè userebbe la facoltà di porre al di
fuori della Chiesa chi dimostra di non volerne condividere il cammino?
Se io sono della Chiesa, non posso permettermi di disobbedire al papa,
rifiutare i sacramenti, prendere in giro Dio o i sacri riti
ecc.....devo accettarne volontariamente e coscientemente il
cammino.Sono dunque ben accetti tutti gli uomini di buona volontà
chiunque essi siano.
ciao
jeushua


 ... essere perfetto vuol dire "se vuoi essere cristiano".
L'episodio e' riportato da tutti e tre i Sinottici: Mt 19,16 e seguenti,
Mc 10, 17 e seguenti e Lc 18,18 e seguenti.
Proviamo a vedere cosa avviene. Il ricco chiede a Gesu' cosa deve fare per
guadagnarsi la vita eterna. Gesu' lo rimanda ai Comandamenti e sul momento
non aggiunge altro. Secondo la logica, se il giovane si fosse semplicemente
allontanato ottenuta questa risposta, sarebbe stato tranquillo, infatti sin
dalla giovinezza osserva i Comandamenti, e' per cosi' dire "in regola". Se
continua cosi', ha ottime possibilita' di arrivare all'obiettivo.
Quello che avviene dopo e' il "passo in piu`" che Gesu', solo una volta
sollecitato (e questo credo sia importante), propone al ricco: premettendo
(in Matteo) "Se vuoi essere perfetto...". In pratica, gli dice: se vuoi
proprio arrivare al top, al massimo, io ti propongo questa scelta ulteriore,
radicale e senza incertezze.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 guadagnarsi la vita eterna. 
....
e alla fine quando il giovene, sconsolato, se ne va, aggiunge
"Com'è difficile per un ricco entrare nel Regno dei Cieli"
ossia "com'è difficile sciegliere tra le comodità, gli agi, il denaro,
e Dio"
ora, è vero che niente negli insegnamenti di Gesù portano a
sconvolgere le istituzioni politiche. Nelle tentazioni rifiuta un
messianismo politico.
Il suo insegnamento è
a) avere fede che Lui è il figlio di Dio, il messia, e in base a
questo, credere nel Suo annuncio che
b) Dio ama  e vuole il bene di tutti (non è un desposta signore
interessato a far valere la sua autorità) e vuole il bene di *tutto*
l'essere umano (vedi i 10 lebbrosi che vengono sanati anche se solo
uno torno *per fede*, il cieco di domenica scorsa che viene guarito
*prima*, la resurezione che avviene per *tutta* la persona)
c) e, quindi rinnovare il nostro cuore (inteso come interiorità)
Nella  parabola del buon samaritano questi non da tutti i suoi averi
ai poveri, ma agisce attivamente, nel concreto, sulle ferite e
necessità fisiche, e da senza aspettarsi niente di ritorno.
Certamente i due precedenti (sacerdote e scriba? Non è cmq importante)
non avevano violato i 10 comandamenti (non lo avevano ucciso e
derubato), ma erano cmq "mancanti", non erano "sale e luce" per il
mondo (mondo, non sale e luce del Regno dei Cieli).
Negli insegnamenti di Gesù, in cui si vede l'altro come un prossimo da
amare (non sono poche, oltre al Regno dei Cieli va anche sul
concreto), non viene quindi messo in discussione l'ordine politico (la
fedeltà a Cesare non è contrapposta alla fedeltà a Dio), ma questo non
annulla la responsabilità verso il prossimo.
Come si concretizza quindi questa responsabilità verso il prossimo,
nella sua interezza?
(la base della legge è amare Dio e il prossimo)
In questo sta il carisma particolare di ognuno di noi (tutti gli
uomini di buona volontà), in quella che viene detta "la chiamata
personale di Dio"
Potrà esserci chi lo fa nel servizio silenzioso della sua comunità,
chi nella riflessione teologica, chi come padre e madre di famiglia, e
anche chi denunciandoi i mali di una società che non permettere "al
prossimo" che non conosco, di crescere come persona nei suoi aspetti
fisici e spirituali.
Quindi non tutti occhi o tutti udito o tutti mani, ma ogno diverso con
carismi diversi, ma non per questo inferiori o superiori.
In tutti, pur nei limiti che la Chiesa ben conosce e che non nasconde
(sa già che, a causa del peccato originale, non ci sarà mai una
società ideale), si opera per anticipare quel "Regno dei Cieli" che è
già presente in mezzo anoi, ma che verrà nella sua pienezza alla fine
dei tempi.
Ciao
Sebastiano
(ho scritto questo solo perchè è domenica e avevo tempo, s eno non mi
piace essere così prolisso, scusa quindi della lungaggine, adesso
stacco e vadoa vedermi un film, con l'unico dubbio: mi rivedo Herry
Potter oppure Vodoq  - la maschera senza volto?)

"Allora stai dicendo che il papa è incoerente."
La "Solitudo rei socialis" fa parte di quelle lettere (apostoliche)
che hanno come tema le questioni socali che il papa scrive per tutti i
cristiani.
Quella lettera era per tutti noi, e chiarisce una scala di valori.
Questo non vuol dire mettere all'asta la papamobile, "La Pietà", la
Capella sistina e tutte le chiese di Roma (che cmq sono un tesoro
culturale messo a disposizione della comunità e anche questo serve
alla crescita della persona).
Come, dove, quando, in che modo e se serve effettivamente mettere in
pratica quello che viene scrito, è un qualcosa che deve essere
valutato nel caso concreto, deve essere messo in pratica:
"... implorando dal Signore forza a tutti i ristiani per passare
fedelmente all'applicazione pratica.".
una "messa in pratica" che non va fatta a caso ma guidata dal Signore.
_______________
Quindi, per concludere, per favore: non farmi più cattivo di quello
che già sono.
Ciao
Sebastiano

 Fai finta di non capire.......
ok, allora faccio un riassunto storico.
Il gay pride nasce come protesta in seguito all'uccisione di un
omosessuale, se non erro da parte delle forze di polizia.
Al momento non ricordo il luogo e la data precisa, ma non è
importante.
Negli anni è divenuto cio che è adesso e alcune cose nei nostri paesi
sono cambiate nei confronti degli omosessuali.
Ciò non toglie che, se in alcuni paesi e in alcune chiese evangeliche
ci sia una benedizione delle unioni omosessuali, in altre parti del
mondo "essere omosessuali" significa una condanna a morte.
Ora, mentre uno valuta la "new age", i partiti politici, e cosette del
genere, e le scieglie, omosessuale, per ragioni al momento
sconosciute, uno si ritrova ad esserlo.
Permetti quindi c'è una leggera differenza tra i tuoi esempi.
Per concludere una frase del teologo Karl Rahner che, spero, renda
l'idea: "Si auspica una teologia con cui l'uomo possa vivere".
Ciao 
Sebastiano

 l'idea: "Si auspica una teologia con cui l'uomo possa vivere".
Ci sono tanti bravi teologi... Proprio Rahner dovevi andare a pescare?
Dixi
aJpM
Paolo
--
www.totustuus.it
ICQ # 151127052
"Ho fatto questa lettera più lunga,
solo perché non ho avuto il tempo
di farla più corta" (Blaise Pascal)

 dovevi andare a pescare?
Sai com'e'... magari non tutti hanno, come te, un bagaglio di Fede e
Sapienza tali da poter stabilire che Rahner non e' uno dei tanti bravi
teologi.
Ironicamente, ma benevolmente ^___^
Giulio Longo

 teologi.
Io non stabilisco, rammento.
Sarò un romantico, ma io preferisco citare gli amici.
Dixi
aJpM
Paolo
--
www.totustuus.it
ICQ # 151127052
"Ho fatto questa lettera più lunga,
solo perché non ho avuto il tempo
di farla più corta" (Blaise Pascal)

 che già sono.
Toh, pensavo di essere io quello cattivo, egoista, epulone...
Comunque è interessante scoprire, dopo 10 post, di pensarla in maniera...
diciamo simile?
Saluti.
Sini

 diciamo simile?
ma... fiuuuuuu 
che faticaccia :-))))
Ciao
Sebastiano

 Giulio Longo
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

 e' un teologo ortodosso.
Su questo sono d'accordo, ma non mi risulta che Rahner sia stato dichiarato
eretico.
Per cui ad evitare la diffamazione avresti potuto scrivere "se l'avesse
detto la Chiesa ecc. ecc."
E poi qui si stava parlando di "bravi teologi", non di ortodossia. Possono
esserci teologi ortodossi ma incapaci di svolgere il loro servizio, non sei
d'accordo? Teologi che magari rendono incomprensibile e contorto quello che
dovrebbero invece rendere comprensibile e lineare.
Last but not least il mio era un benevolo motteggio rivolto a P.D.B., non
una querelle su Rahner. Ma non mi pare tu lo abbia capito.
Ciao
Giulio Longo

 E poi qui si stava parlando di "bravi teologi", non di ortodossia.
Ma io per "bravi" intendevo "ortodossi".


Avellino 15:01
Don Vitaliano non abbandona la sua parrocchia
Don Vitaliano Della Sala non si arrende. Domani scade l'ingiunzione del suo
superiore, l'abate di Montevergine, monsignor Tarcisio Nazzaro, che gli ha
ordinato di lasciare la parrocchia di San Giacomo apostolo, a Sant'Angelo a
Scala, in provincia di Avellino, ma il sacerdote ha presentato, come
previsto dal diritto canonico, le sue controdeduzioni relative alle censure
che gli sono state mosse.
Il religioso, noto per le sue iniziative clamorose, come la partecipazione
al Gay Pride e alle manifestazioni No Global di Genova, è stato accusato di
aver creato continui turbamenti alla Chiesa ed essersi screditato, con i
suoi con i suoi comportamenti, presso la comunità ecclesiale.
Ma secondo don Vitaliano le accuse sono prive di fondamento e senza alcuna
sostanza e che intendono colpire e condannare le forme, talvolta un po'
eccessive, con le quali ha svolto il ministero affidatogli e al suo vescovo
e chiede a monsignor Nazzaro di aprirsi al dialogo ed archiviare
l'annunciato provvedimento. (Red)
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_200751.htm

 Ma io per "bravi" intendevo "ortodossi".
Allora mi sono perso qualcosa...
chi ha stabilito l'eterodossia di Rahner, e quando cio' e' successo?
A questo punto e' una domanda seria.
Grazie e ciao
Giulio Longo

 teologo ortodosso.
Fuori i nomi!  :-))))

 A questo punto e' una domanda seria.
Dal libro: "La svolta antropologica di Karl
Rahner", di Cornelio Fabro, ed. Rusconi, 1974, p. 5-7
<< [...] L'operazione, che Rahner dichiara di portare avanti, è quella di
piegare la teologia all'antropologia trascendentale del suo "maestro" Martin
Heidegger: è la ripresa più vistosa e fortunata dei ripetuti tentativi nel
nostro secolo di riprendere la linea di hermes, Gunter, Frohschammer...
respinta un secolo fa dall'episcopato tedesco e dai pontefici e
definitivamente condannata dal concilio Vaticano I.
      Ma Rahner si mostra aberrante fin da principio, cioè nel sui stesso
"punto d'impostazione" (Ansatzpunkt), secondo la sua terminologia, quando
caratterizza la metafisica di S. Tommaso come "metafisica della conoscenza"
(Erkenntnismtephysik [...] - nota mia: grrrrrrr).
      Rahner fa la dichiarazione sorprendente di voler procedere
nell'analisi della dottrina tomistica senza curarsi delle sue dipendenze
storiche (Platone, Aristotele, Agostino...): [...] [egli] ha per di più ha
travisato sistematicamente i testi tomistici e travisato i contesti
capovolgendone il senso. Così, a questo prezzo, egli pensa di aver
dimostrato *la priorità del verum sull'ens* (nota mia - inconcepibbbbile),
ossia la subordinazione del trascendente assoluto della metafisica
dell'essere al trascendentale di relazione [...]
      [...] Si può convenire che, nell'attuale confusione teologica, non
tutte le posizioni di rahner si presentano sempre le più spinte: egli non
arriva, come altri teologi, a rifiutare apertamente (benché lo faccia
implicitamente) il principio dell'immutabilità del dogma rivelato, della
legge morale fondamentale e del magistero. Si deve osservare però sia che
quei teologi ultraprogressisti spesso dichiarano di ispirarsi ai suoi
principi (p. es. Kung, Sartori, Schlette...), sia che rahner stesso è spesso
insorto a porgere loro aiuto e difesa.  [...] >>
In poche parole è un kantiano che pretende di essere discepolo di Heidegger
stravolgendo S. Tommaso, finendo in un soggettivismo radicale... Ammetto che
ci vuole talento. Non per altro qualcuno vede Rahner in linea diretta con
Lutero.
Questo per ciò che riguarda me, ma ci sarebbe molto da dire su di lui anche
per ciò che riguarda l'Eucarestia, l'ecumenismo, i sacramenti, il concetto
di Grazia (Rahner in OR 10 ottobre 1975: "Nonostante la sua soprannaturalità
e il non essere dovuta, la grazia può essere considerata come qualcosa
appartenente all'esistenza dell'uomo"), la legge naturale, l'antropologia, e
via dicendo.
In "Prospettiva sulla metafisica di S. Tommaso" Michele Federico Sciacca
dice a pagina 33 alla nota n. 9:
<<K. Rahner confessa, non senza umorismo, che la sua opera è
"dilettantistica"; ma ritiene che oggi non si possa parlare agli uomini se
non in maniera "non-scientifica". Basta leggerlo, per essere d'accordo, e
senza umorismo, con questo giudizio che egli dà di se stesso come teologo.
Si può ripetere a proposito del Rahner e di altri teologi impegnati come lui
a salvare S. Tommaso (anche la Chiesa e il Cristianesimo!) accomodandolo al
pensiero moderno, cioè snaturandolo, quel che osserva Kierkegaard nel suo
Diario (1837, trad. Fabro) a proposito di coloro che vogliono "speculare sul
dogma", cioè trattare le verità di fede come se fossero verità filosofiche:
i risultati possono essere "felici e copiosi", ma in realtà capita come per
il concime sparso su un terreno inadatto: "si ha una ricca vegetazione per
qualche anno e poi la terra rimane esausta".


 Rahner", di Cornelio Fabro, ed. Rusconi, 1974, p. 5-7
mi sovviene in mente una notizia che ho sentito una volta.
san Tommaso una volta non era stato dichiarato eretico dopo la sua
morte da un concilio locale?
che si ricorda o può confermare o smentire questa notizia che ho
sentito?
in attesa
sebastiano

Sebastiano
ciao
jeushua


ciao
jeushua

 che faticaccia :-))))
^__-
Sono un testone.
Saluti.
Sini

 ha scritto nel messaggio
news:2VKl8.42951$1S3.1...@twister1.libero.it...
Grazie per le interessanti osservazioni.
Quindi penso che si possa arrivare a dire che Rahner e' un teologo discusso
e discutibile, dilettantistico, superficiale o altro. Ma da qui
all'eterodossia ce ne passa, o no?
Tra l'altro ne' Cornelio Fabro, ne' Michele Federico Sciacca hanno
l'autorita' per dichiarare eretico chicchessia.
Ciao
Giulio Longo

 l'autorita' per dichiarare eretico chicchessia.
Questo è vero, però mi permetto alcune osservazioni:
1) non è detto che tutti gli autori "cattivi" vengano sistematicamente messi
all'indice, soprattutto in tempi come il nostro;
2) se l'eterodossia di un autore è ufficializzata come giusto dalle preposte
autorità, è pure lecito mostrare ed evidenziare per via scientifica ed
autorevole la dannosità delle dottrine dei rispettivi autori, pur lasciando
il sigillo a chi di dovere. Ricordiamoci infatti che la Chiesa discerne il
materiale che già esiste, ma non ha il carsima della produzione critica
automatica;
3) faccio notare che Fabro è stato più volte fiduciario della S.
Congregazione della Fede, per la valutazione degli scritti di personaggi
come E. Severino o Rosmini, è stato Presidente della commissione per la
santificazione di S. Gemma Galgani (consiglio vivamente il suo libro: "Gemma
Galgani, testimone del soprannaturale", che è molto più di una semplice
biografia), ecc....
4) l'opera di Rahner è universalmente riconosciuta come "rivoluzione
copernicana" in teologia, definizione con cui la dottrina cristiana ebbe
molto da fare in passato, e che non portò nulla di buono;
5) non è un caso se B. Lakebrink asserisce che la *svolta* rahneriana è più
destabilizzante e insidiosa per la Chiesa Cattolica della stessa Riforma e
del comunismo.
Se a volte ci si soffermasse sulle premesse filosofiche di alcuni teologi si
noterebbero molto meglio gli strafalcioni a livello teologico.
Vabbe', non voglio diventare logorroico.


 morte da un concilio locale?
Se non ricordo male correva il 1277 quando al Vescovo di Parigi venne la
bella idea di condannare tesi di S. Tommaso, ma non vedo cosa si voglia
sottointendere... come se tutte le condanne siano pronunciate con la
prerogativa di essere ritirate, e tutto vada inteso a seconda di come lo si
capisce.


 molto da fare in passato, e che non portò nulla di buono;
Scusate l'ignoranza (ma tanto ormai mi conoscete).
Ma cosa dice questo Rahner?
Saluti.
Sini

 Come volevasi dimostrare.
Be', se tutto si svolge secondo le norme del CDC...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ma cosa dice questo Rahner?
Vedi il post di PDB di questo thread del 19.03.2002 delle ore 18:52.
Dixi
aJpM
Paolo


salo...@mediacomm.it
ciao
jeushua

 Non c'è nessun motivo d far tanta pubblicità...
Devo dire che leggendo e riproponendo qui la notizia che ha originato
il presente thread, pensavo: "Chissa' ora quel tipo da spiaggia che
grane piantera', lo vedremo in TV da Giletti, dalla De Filippi, da Costanzo
e a 'Quelli che il Calcio'!". Invece devo dire che il Don Vitaliano e' stato
addirittura sobrio, non ha fatto piazzate ed anzi ha invitato i suoi
parrocchiani e i suoi amici no-global (ma credo che ora si chiamino "new
global") a starsene tranquilli.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Paolo
Per l'esattezza, la condanna riguardava una lunga sfilza di tesi
"aristoteliche", senza far distinzione fra dottrine tomistiche ed
averroistiche. Di fatto, in nessuno degli scritti sicuramente opera di
S. Tommaso d'Aquino o di S. Alberto Magno e` reperibile una di quelle
tesi, cosi` come e` stata formulata dal presule parigino. P.es., teorie
come l'eternita` dell'universo o l'immutabilita` dei cieli sono
riportate dall'Aquinate come affermazioni di Aristotele, senza essere
sottocritte. Per quanto riguarda la prima, S. Tommaso dice solo che non
e` dimostrabile con soli argomenti filosofici la creazione nel tempo; ma
che - e qui sta la differenza sostanziale con gli averroisti - anche un
universo "coeterno" a Dio - che Dio, nella Sua onnipotenza, avrebbe
potuto creare, se solo lo avesse voluto - sarebbe sempre il prodotto
dell'atto libero e volontario di un Creatore personale.
In altre parole, S. Tommaso colma l'abisso fra "il Dio d'Abramo" e il
"dio dei filosofi", cosa che i "teologi" alla Rahner non sono capaci di
fare; soprattutto perche' dei filosofi "moderni" e "post-moderni" hanno
accettato, almeno implicitamente, proprio quei presupposti che negano la
trascendenza.
Respondidi
AMDG
Julius
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Vedi il post di PDB di questo thread del 19.03.2002 delle ore 18:52.
Visto. Non so se ho capito, ma ci ho provato.
Grazie.
Sini

 capisce.
Sottointendere?
Mi era solo venuto in mente perchč, quando mi hanno parlato di san
Tommaso, mi dissero che fu molto criticato, che ruppe gli schemi dei
precedenti studi teologici e per questo fu anche condannato come
eretico da un concilio locale.
Al massimo, se volessi sottointendere qualcosa, potrei dire che non
basta una critica (non condanna) a condannare tutto il lavoro di un
teologo.
Al corso di cristologia ho avuto esempi di questo quando mi sono stati
presentati diversi lavori di teologi protestanti in quanto, pur non
approvando delle tesi finali, avevano formulato pensieri utili e
arricchienti anche per la teologia cattolica.
saluti
Sebastiano

 arricchienti anche per la teologia cattolica.
Quindi anche tu sei dell'opinione che Rahner non l'ha detta tutta giusta e
che bisogna adottare un metodo di valutazione analogo ai teologi
protestanti?


 protestanti?
Non lo conosco a sufficenza nè ho una conoscenza teologica che mi
permetta di esprimere un qualsiasi giudizio in merito.
Semplicemente non rigetto nè accetto "per partito preso".
ciao
Sebastiano