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Titolo: Una domanda

A proposito del nuovo disegno di legge circa la più facile
reperibilità dei farmaci antidolorifici per i malati terminali
cosa ne pensate , visto che Madre Teresa era contraria...????
Andrea

Andreaeex ha scritto:

Non conosco il parere di madre Teresa nè so se, era contraria, perchè.
Ritengo comunque che ci sia una testa anche per pensare per proprio
conto e non seguire questa e quella bandiera, per quanto autorevole e
rinomata
I farmaci antidolorifici sono in grado di ridurre il dolore e dare una
più sopportabile qualità di vita ai malati terminali.
In questo non c'è niente di male, anzi, purchè non sia una scusa per
lasciarli intontiti, ridotti al silenzio e da soli.
Sebastiano


Sto terminando un turno di guardia notturna in ospedale, passato  (piu'
dagli infermieri che da me, devo essere onesto...) a confortare una anziana
signora che si e' lamentata quasi di continuo, nonostante i potenti
analgesici somministrati.
Solo chi conosce i "terrori della notte" delle persone malate puo'
comprendere certe sofferenze e sa che i farmaci da soli non bastano.
Curiosamente stamattina all'alba, quando finalmente la malata si e'
acquietata un po', riflettevo proprio sul chiasso giornalistico e politico
sollevato dal provvedimento di cui parla Andrea.
In se poteva essere uno dei mille atti parlamentari di cui nessuno sa
niente,  a parte le categorie particolari direttamente interessate.
Invece si e' scelto di dare grande risalto ( non siate ingenui, in politica
nulla succede per caso...) ad una cosa talmente ovvia, su cui non possono
esserci sensate obiezioni.
Il dolore e' un problema grave, attira l'attenzione pubblica e a tutti piace
sapere che basta una iniezione per debellarlo... fosse vero!
ciao
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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 lasciarli intontiti, ridotti al silenzio e da soli.
Pienamente d'accordo
Anche perchè a chi piacerebbe affrontare la propria vita,
sia pur nel dolore, non pienamente coscienti?
Emagic
--
^__^

 ... cosa ne pensate..?
La morale non vieta gli antidolorifici, altrimenti dovremmo astenerci anche
da quel certo notissimo prodotto che si prende quando si ha un banale mal di
testa. L'unica remora potrebbe essere basata sul fatto che la morfina e' una
droga a tutti gli effetti, ma e' notizia di oggi che il Card. Ruini ha
mostrato approvazione per la decisione di facilitare le terapie antidolore
ai malati terminali. Questo, logicamente, senza sminuire il senso ed il
valore del dolore nella prospettiva cattolica della vita umana in questo
mondo... in vista di quell'altro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Lenire il dolore è una pratica assolutamente priva di controindicazioni
religiose. Ovviamente, se lenire il dolore significa poter abbassare il
livello qualitativo delle cure (tanto non soffre....), allora dal bene
si passa al male. Come in molti altri ambiti, del resto.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 dei paradossi che usava per scuotere le coscienze
? Tipo il fare morire milioni di bambini per dare voce alla contraccezione ?
Sul fatto che Madre Teresa abbia fatto del bene mi viene sempre più da
pensare.
Saluti
Jiz

 che somministrando morfina ad un malato terminale si anticipa il suo
decesso
Anche io ho letto questa cosa (anzi, che la somministrazione di morfina è
uno dei metodi usati per l'eutanasia).
In effetti, in questo senso, mi fa riflettere la presa di posizione di Ruini
(e ringrazio Andrea salomone per aver postato l'articolo su
quest'argomento).
Probabilmente dipende dalle dosi e dall'intenzione. In effetti non è sempre
facile tracciare il confine tra cura ed accanimento terapeutico; può essere
una cosa simile.
Saluti.
Sini

 che somministrando morfina ad un malato terminale si anticipa il suo
decesso
"Se il morente vi consente , è permesso usare con moderazione narcotici che
addolciscano le sue sofferenze , ma che anche affretteranno la morte. In
realtà in questo caso la  morte non è direttamente voluta , ma è inevitabile
e i motivi proporzionali autorizzano a prendere misure che ne affretteranno
la venuta." Pio XII 1957 (tratto da Focus)
Voglio solo precisare alcune cose ...cure palliative NON vuol dire
eutanasia...anzi "la medicina delle cure palliative è e rimane un servizio
alla salute. Non dunque una medicina per il morente e per aiutare a morire ,
ma una medicina per l'uomo , che rimane vivente fino alla morte" (Spinsanti
, 1988).
Lo scopo dell'utilizzo di analgesici e simili contro il dolore è atto
soltanto a migliorare le condizioni dei malati terminali , condizioni spesso
invivibili , aiutandolo a vivere in maniere dignitosa il rimanente tempo a
sua disposizione...c'è inoltre da precisare che tale scopo non si raggiunge
soltanto con la somministrazione di farmaci ma anche attraverso un
assistenza multidimensionale che implica il coinvolgimento non solo del
medico ma anche di tutte le figure di riferimento per il malato.
Tanto per fornire alcune cifre sulle dimensioni del problema ...ogni anno
vengono diagnosticati 5,9 milioni di nuovi casi di cancro (le cure
palliative sono rivolte soprattutto verso questa "categoria" di malati) di
cui 4,3 milioni giungono a morte.
Inoltre , la morfina viene utilizzata solo nei trattamenti per dolori più
forti (e quando dico forti non intendo forti mal di testa,,, ma dolori tali
da bloccarti il respiro , tali da toglierti la parola e ridurti a uno stato
di quasi immobilità)...l'utilizzo della morfina a scopo palliativo non porta
a dipendenza ...
Tuttavia in italia questa pratica è ancora poco utilizzata ...speriamo che
con le nuove leggi questa situazione si possa sbloccare...
ciao---

 ciao---
ciao ciao,
giorgio

 una cosa simile.
Certo che dipende dalle dosi!!
Anche l'insulina e' mortale ad alte dosi, come la digitale e centinaia di
altri farmaci.
Il controllo del dolore - in se - e' un problema tecnicamente risolubile.
Oltre un certo livello pero' il prezzo e' una parallela diminuzione del
livello di coscienza, fino al raggiungimento di uno stato soporoso quasi
continuo.
Questo non necessariamente accorcia la vita del paziente e, se non e' un
modo sbrigativo per togliersi dall'incomodo di assistere un morente, non mi
sembra neanche immorale.


 non è possibile ed economicamente sostenibile, però concordo.
Invece ti posso dire che è possibile e soprattutto economicamente
sostenibile...al massimo si può dire che "non è" economicamente
conveniente...proprio perchè richiede soltanto umanità ...che non si
vende...
ciao .,,

 che somministrando morfina ad un malato terminale si anticipa il suo decesso
nel catechismo viene condannato l'uso di droghe, fatti salvi i fini
terapeutici
viene condannata l'eutanasia, ma anche l'accanimento terapeutico atto
a mantenere forzatamente in vita una persona a costo anche di inumani
sofferenze.
Non che consideri il catechismo della chiesa cattolica un'opera
perfetta, ma neanche da sottovalutare
PS: non chiedermi di trovarti gli articoli dove si parla di questo:
sono pigro per natura.
anzi, tu dovresti dare l'esempio e trovarli al posto mio, così tu
diventi meno pigro e più virtuoso, e migliori come persona, ed io ho
fatto la mia buona azione quotidiana per farti migliorare :-)
Ciao
Sebastiano

 fatto la mia buona azione quotidiana per farti migliorare :-)
2291 L' uso della droga causa gravissimi danni alla salute e alla
vita umana. Esclusi i casi di prescrizioni strettamente terapeutiche,
costituisce una colpa grave.
Me li avevi postati te cmq ;-)
Ciao.
--
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                                 Regola N°1:  VI  AMMAZZO  TUTTI
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 E-Mail: 
bastardk...@hotmail.com
 - Il mio icq number: 104028737
                Il sito di it.discussioni.droghe: 
http://www.aioe.org/idd
          La Regola N°1 è dello Slipknot n°8, 
http://www.slipknot1.com
___________________________________________________________
"La canapa fa bene, aiuta lo spirito e guarisce i malanni" Santa Ildegarda

 altri farmaci.
[cut]
Capito, grazie.
Saluti.
Sini

 costituisce una colpa grave.
li conoscevo, grazie :-)
ma, un cattolico non dovrebbe notare la sottilezza che intercorre tra le due
regole?
il non accanimento (ovvero lasciare che la malattia segua il suo decorso)
e il no all'eutanasia
a mio avviso, comunque sostenitore delle droghe leggere e della loro
liberalizzazione, quindi non contro la morfina per "partito preso", anzi,
ben venga, penso che la somministrazione di morfina accelleri la malattia,
come si può chiamare? forse contro-accanimento terapeutico?
(no, non teniamolo in vita, anzi, diamogli una mano a morire prima...)
chiedo solo se un cattolico non nota questa differenza, perché per conto mio
sono favorevole all'uso della morfina comne antidolorifico e le cure
paliative in genere
giorgio

 ciao .,,
ciao
giorgio
--
Il paradiso è quell'istante di luce tra la nascita e la morte di un uomo...
....è tuo dovere vivere ogni istante come fosse paradiso.

 Non conosco il parere di madre Teresa nè so se, era contraria, perchè.
Io si , per questo lo ho scritto , lo ha detto durante un'intervista ,
ora , mi interessava sapere se voi giudicavate droga anche gli
antidolorifici maggiori e se per voi era sbagliato somministrarli ai malati.
Mio zio Giancarlo è morto per un tumore alle ossa e ha sofferto in
modo indicibile , ha lasciato quattro figlie e la moglie.
Ora io credo che anche forti dosi di morfina non affrettano il decesso
magari rendono poco coscienti ma è certamente auspicabile essere
incoscienti piuttosto che soffrire come ho visto soffrire mio zio.
Questo è il punto , l'incoscenza dovuta dai farmaci è disdicevole per
la chiesa o no....????????
Grazie
Andreaex

Andreaex
Anche un mio zio morì di cancro alle ossa. Per sua scelta personale
(era un sacerdote) non volle mai antidolorifici.
Ammiro e rispetto, con affetto, la sua scelta. Se così voleva fare,
fece bene a farlo.
Ma credo che nessuno possa essere obbligato da nessuno ad un eroismo
fisico che ritiene di non poter sopportare.
Quando succederà a me, combatterò il dolore. Con la morfina o con
quanto potrò.
Perchè anche l'incoscenza dovuta al dolore, secondo me, è disumana.
Ciao
Pietro Carena