Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: SESSO PREMATRIMONIALE

Ciao a tutti, sono Alberto ed ho idee molto chiare sul sesso in genere.
Per quanto riguarda un dubbio fondamentale per un credente come quello
dell'avere o meno rapporti sessuali  prematrimoniali penso che sia un falso
dubbio perchè i comandamenti parlano chiaro : non commettere atti impuri !
E il rapporto sessuale non consacrato nel vincolo del matrimonio è atto
impuro a tutti gli effetti.
Questa è la legge di Dio , ma per grazia di Dio non dobbiamo temere , perchè
qualora non dovessimo rispettarla , pentendoci con il cuore dell'atto
commesso , possiamo salvarci mediante la fede in Gesù Cristo.
Al di là di questo volevo poi aggiungere che a MIO PARERE , (non lo dice la
legge di DIO e per questo o qualche dubbio) all'interno del matrimonio sia
lecito e non ci sia niente di male ad usare contraccettivi visto che non si
uccide nessuno ( sono ovviamente invece CONTRARIO all'aborto)
 e visto che un uomo ed una donna che sono uniti nel cuore e nell'anima non
possano fare a meno di unirsi nel corpo donandosi reciproco piacere e dando
pienezza al loro amore che altrimenti resterebbe frustato dalla assenza
della manifestazione fisica di quello che è il loro reciproco sentimento.
Quello che è un potenziale peccato ritengo venga sanato dal sacramento del
matrimonio attraverso cui ricordo che il Signore ha detto : " .....e i due
saranno una cosa sola ".
Vi ringrazio per l'attenzione e vi saluto gentilmente.
Ciao !

 Ciao !
CIAO Silvia

della manifestazione fisica di quello che è il loro reciproco sentimento.
Però in questo modo chiudi al Signore la possibilità di donare la
vita, pensando in modo razionale.
Io personalmente conosco famiglie (e non una sola) che hanno dai 4
agli 11 (!!!!) figli, che non hanno mai rifiutato questi doni dal
Signore, e che si sono affidati sempre alla sua Provvidenza.
Queste famiglie sono un segno forte per l'uomo di oggi.
Mi sono chiesto tante volte "ma come fanno?".
Io stesso, che pure ti scrivo queste cose ed ho visto con i miei
occhi, ancora stento a credere.
Restano dei casi in cui la coppia può utilizzare dei metodi
contraccettivi naturali, come ad esempio nel caso in cui ci sia
pericolo di vita per la futura mamma.
Se qualcuno ne sa di più, è invitato a farsi sentire.
Ciao, pace e bene
Robby

saranno una cosa sola ".
Non ho capito bene la tua opinione .... Fare l'amore è l'unico modo lecito
per fare figli e serve affinchè la donna partorisca con dolore o è '... la
manifestazione fisica di quello che è il loro reciproco sentimento', perchè
se è così mi sorge un dubbio... non ci si può amare pienamente fuori del
matrimonio ?
ciao ciao
micioleo

mi piacerebbe sapere dove sta scritto "non commettere atti impuri" nel
decalogo non c'è....
e comunque il concetto di impurità ebraico al limite si intende come
qualcosa di diviso...chesso un vestito misto di lana e cotone è "impuro"...
possibile comunque che i cristiani debbano proprio cercare di sporcare ogni
cosa bella?
stefano


Il solito dubbioso,
Sabato
http://digilander.iol.it/sabato

Scusate se intervengo in un argomento su cui dovrei essere proprio l'ultimo
ad esprimersi. Comunque, credo che il problema resti sempre lo stesso:
l'approccio alle norme morali. Se continuiamo a fare casistiche e a
considerare i divieti come leggi imposte, non caviamo un ragno da un buco.
Il poblema č che la legge della Chiesa - come qualunque altro tipo di
legge - viene applicata e pensata con uno scopo preciso. Nel nostro caso,
tutti i precetti sono volti ad un unico fine, che č la preservazione
dell'amore nella sua purezza piů alta. Cerchiamo quindi di intendere - caso
per caso - i divieti non come menomazioni (non č che siamo meno uomini se
non andiamo con duecento cubiste alla volta; anzi, la mia esprienza č che la
purezza accresca tutte le virtů umane) ma come segnali per giungere al
traguardo dell'Amore.
Paolo

CIAO Silvia
Vorrei brevemente intervenire, solo per ricordare che il metodo
Billings e' AMMESSO  dalla Chiesa. Si basa sul controllo
dell'andamento ciclico di di alcune caratteristiche fisiologiche,
molto piu' preciso del metodo Ogino-Knauss - per individuare il
periodo fertile della donna.
Esistono centri di informazione un po' dappertutto. Chiedere alla
propria parrocchia.
Un caro saluto
g.bernardi

 per un sacco di altre cose che ora non ricordo .....
:-)
Stai scherzando o dici davvero?
Ciao
Gianmario
*********************************************************************
"Those who are skilled in combat do not become angered,
those who are skilled at winning do not become afraid.
Thus the wise win before the fight, while the ignorant fight to win."

 decalogo non c'č....
Forse la traduzione migliore del comandamento corrispondente nel decalogo e'
"non fornicare" (Cioe' non avere rapporti sessuali illeciti).
--


vita, pensando in modo razionale.
ma cosa dici mai?
senza tirare in ballo la celebre onnipotenza,
anche se sarebbe il caso..., che se poi la metti in dubbio
sei pure blasfemo...
sappi che i contraccettivi non sono sicuri al 100%,
quindi anche senza miracoli particolari si puo' restare incinta...
non ricordo in quale film, una commedia americana, la moglie
di un tizio che aveva programmato la nascita dei suoi figli
negli anni futuri, volendone uno subito perforava il diaframma :)
poi lui scopre i buchini... :)
ciao!

g.bernardi
Peccato che la chiesa condanni sempre e comunque la contraccezzione,
ossia il fare sesso solo per il piacere di farlo, usare i metodi
"fisologici" Ogino,Billings,compiuterini vari per la contraccezione
non mi sembra molto cristiano, perche'IL RISULTATO FINALE E' LO
STESSO, da parte di un credente e' un ipocrisia gigantesca, usare quei
metodi per la contraccezzione, a quanto avevo capito servivano per lo
scopo inverso....
Mi sembre di rileggere 1984 di Orwell, e la concezione del sesso che
aveva il partito....(chi ha letto il libro sa a cosa mi riferisco).
bye


Ma che discorso è??????
Vuoi dire che con o senza il contraccettivo la probabilità di rimanere
incinta è la stessa? e allora cosa lo metti a fare? perchè c'hai
freddo????
Quando una coppia usa contraccettivi E' per NON avere figli, o
sbaglio?
E questo non è opporsi alla volontà di Dio?
Saluti, pace e bene
Robby

 usare quei metodi per la contraccezzione...
L'amico o amica Jpber ha trascurato di segnalare un particolare non di poco
conto: i metodi ritmici sono accettabili quando si tratta, per *gravi*
motivi, di ritardare una procreazione. Se vengono usati con una cosiddetta
"mentalita' contraccettiva", la loro pratica diventa peccaminosa: exactly
come l'uso di pillola o preservativo.
Andrea
salo...@meiacomm.it
ICQ 57139752

 ossia il fare sesso solo per il piacere di farlo,
Spero che queste pifferate scompaiano prima o poi e rimangano solo come il
ricordo di un immaginario collettivo negativo. Concludendo: NON E' VERO che
la Chiesa Cattolica condanni quanto scritto sopra. Informati!
saluti
don Sergio

 cos'e' la mentalita' contraccettiva...
Cosi' sui due piedi, direi quella che ha dietro motivazioni egoistiche.
Spero che la mia modesta risposta ti sia sufficiente. Ma ho la sensazione
che il discorso non terminera' qui...
Andrea
salo...@meiacomm.it
ICQ 57139752

barriera alla volontà di Dio.
allora tu ti ritieni veramente in grado di ostacolare
la volonta' divina!
LA PROBABILITA'.
allora sei un materialista! confessa e pentiti.
tse'! tutto succede per volere di DIO, la probabilita'
e' un'invenzione dei senzadio senzafede senzareligione senzatutto.
Maria rimase incinta... dando a Giuseppe la piu' colossale
fregatura della storia (vabbe' si fa per dire, ammorbidisco l'umore :)
e secondo te DIO non puo' operare il contrario?
del resto sarebbe possibile anche per la tua probabilita'.
chi usa i contraccettivi SPERA di non avere figli.
e credo Giuseppe sarebbe stato felice di avere qualche figlio
diciamo piu' tradizionale (io ne vorrei almeno 3 che in Italia
ce n'e' bisogno dopotutto).
se invece nacque Gesu' nel modo voluto da DIO era per volonta'
e decisione di DIO, o forse anche Gesu' e' stato PROBABILITA'?
credi forse che ci fosse il 50% delle possibilita' che nascesse
femmina?
o che nascessero due Gemelli???
mi pare ancor piu' che il discorso cominci a diventare BLASFEMO
e' probabile che la Santa Inquisizione ti avrebbe gia' bruciato vivo a
te. Che poi vai in giro a confondere la gente alle idee, e il mondo va
tuutto arotoli ed e' pieno di musulmani, poi ci si meraviglia che
sianom molto piu0' osservanti loro di noi.
bah

 sessuofobi, che lo fanno non per piacere ma per...)
Non credo che noi si corra simile rischio: se ti fai due o tre conti,
infatti, vedrai che per avere una quindicina di figli bisogna, come
dire, "applicarsi" molto!  Non so se mi spiego... ;-)
Andrea
salo...@meiacomm.it
ICQ 57139752

Cosi' sui due piedi, direi quella che ha dietro motivazioni egoistiche.
??? egoistiche? non dipendi da quello che vuoi fare?
bye

la Chiesa Cattolica condanni quanto scritto sopra. Informati!
sono qui apposta ;)
ma cosa non e' vero:
Che la chiesa condanni sempre e comunque la contraccezzione (intesa
come ogni tecnica per impedire il concepimento).
o il far sesso SOLO per il piacere di farlo. (che al contrario di voi
non penso sia una cosa molto egositica, anzi tuttaltro...)
bye

bah
Spero di aver chiarito la mia posizione, peraltro non campata per aria
ma basata sulla parola di Dio e della sua Chiesa.
Cordialmente, pace e bene.
Robby
/:= e-mail: metti "libero" al posto di "NOSPAM" =:/

 Se si prendono atibiotici e pillola insieme la "continenza" serve eccome.
Questa non l'ho capita. Vuoi spiegarti meglio, please? Grazie...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Questa non l'ho capita. Vuoi spiegarti meglio, please? Grazie...
Perche' una lunga e articolata serie di farmaci puo' diminuare
l'efficacia contraccettiva della pillola. Fra questi, appunto, gli
antibiotici, in particolare le tetracicline e la Rifampicina. Inoltre,
non si dovrebbero mai assumere contestualmente pillola anticoncezionale
e barbiturici o antiepilettici.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 scopo inverso....
Proprio cosi'...
Ciao da una Marina che stava per replicare con una risposta dello stesso
tenore, ma poi si e' accorta di essere stata preceduta :-)


 cert'altro periodo, come la classificheresti come motivazione?
Mais oui...specialmente se qualcuno mi pagasse un viaggio in Papua-Nuova
Guinea :-)
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


 ... se qualcuno mi pagasse un viaggio in Papua-Nuova Guinea :-)
Facciamo che te lo pago io (si fa per dire, eh!!!). Quale sarebbe il tuo
comportamento nel periodo intercorrente tra dieci mesi prima e due-tre mesi
prima della partenza?
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 mesi prima e due-tre mesi prima della partenza?
Per la Papua-Nuova Guinea, "no problem" ! :-) Continenza perfetta...
Con amicizia,


 ... "no problem" ! :-) Continenza perfetta...
Cio' mi da' gioja!
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

uccide nessuno
In merito ai contraccettivi, a parte i "metodi naturali", la Chiesa non la
pensa esattamente allo stesso modo.
Saluti.

 vita intensi come i miei.
Esiste un metodo molto piu' semplice, molto piu' santo, estremamente piu'
meritorio, infinitamente divino: "la Croce"!
 Senza offesa (so  che facilmente ti accendi come un torello:-)  come me
d'altronde!!!  ) ma per spirito di Verita'!
Saluti da Pierpaolo
=============================================
<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
Atto di offerta e di abbandono alla Divina Volonta':
DIO MIO!
ECCO IL MIO CORPO!
ECCO IL MIO SANGUE!
PRENDI ME,
MANDA ME,
COMPI IN ME LA TUA VOLONTA'
NON PERMETTERE CHE IO
CON LA MIA INIZIATIVA,
METTA OSTACOLI
AL TUO PIANO DIVINO!
INONDAMI DEL TUO AMORE!
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Caro Pierpaolo, non condivido questa tua affermazione.
Questo è un posto di crescita e di dibattito e ciascuno deve sentirsi
totalmente libero di dire quello che pensa.
Nessuno si pronuncia ex-cathedra qui.
Su ICC e su ICA io scrivo sempre ed esattamente quello che penso.
Invece, quando in passato facevo catechismo (e l'ho fatto a bambini di
sette anni e a giovani di 20) ho invece avuto la massima cura nel dire
le cose come ogni altro Cristiano avrebbe potuto dirle, e quindi mi
attenevo strettamente allo spirito ed alla lettera del Catechismo..
Saluti
Pietro Carena
San Mauro Torinese
(Torino - Italia)

 attenevo strettamente allo spirito ed alla lettera del Catechismo..
Appunto.... e io cosa ho fatto?. Al limite se x es. e x assurdo io come
cattolico  fossi d'accordo sull'uso della pillola dovrei dire, per onesta' di
coscienza, __a chiare lettere__ che il mio e' solo un parere che pero' certamente
cozza completamente con il CCC.
N.B. mi scuso certamente del fatto che non ho il dono di dire le cose in modo
carino, dolce, pieno di rispetto umano, condito di raffinatezze poetiche per non
urtare gli interlocutori ma gli interessi di Dio sono i miei interessi e quando
ho l'impressione che questi siano messi in pericolo (magari anche in buona fede)
allora  purtroppo perdo le staffe! La prossima volta usero' il violino!:-)))
Saluti da Pierpaolo
=============================================
<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
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“Grazie Padre Santo perche' ci concedi
di adorarti, di amarti, lodarti, ringraziarti e vivere in Te!
Ti offriamo il Cuore di Gesu' e Maria
perche' Tu faccia di noi cio' che ti e' gradito.
Concedici di vivere nella Tua Divina Volonta'
e di gustare le dolcezze della Tua intimita'
Rinnova in noi il Tuo Piano, l’Immacolata Concezione,
cosi' che possiamo ricevere tutte le Tue compiacenze
e deliziarci delle Tue magnificenze! Amen”.
--
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

 purtroppo perdo le staffe! La prossima volta usero' il violino!:-)))
Beh, non importa se perdi le staffe...pure io non e' che sia proprio
cosi' mite! :-)Cmq., in un certo senso, comprendo perfettamnte la tua
iracondia. Credevi di parlare a una devota cattolica praticante. Forse
ora, sapendo che io sono una "anarco-cattolica", ti acquieterai un poco
:-)
Ciao da una Marina che non comprende per nulla i "pasdaran" della
verita'
ma li stima


ma li stima
Vedi Marina, io non ho molto da dirti, solo che ti capisco in pieno.
E  tanto piu' ti capisco quanto - in buona misura - condivido quello
che scrivi.
Ma stai attenta : io ho un sacco di anni, e per tutta la vita ho
lottato e mi sono tormentato nella tua stessa maniera, ed ho capito
sulla mia pelle qual'e' la maggiore tentazione, l'unica alla quale non
pongono fine gli anni, l'esperienza, la cultura, la pratica religiosa
e tutto quello che vuoi.
Ed e' la superbia.
Perche' e' la superbia - non altro, e piu' vai avanti e meglio lo
comprendi - che ci divide da Dio e ci allontana da Lui.
Il voler fare di testa nostra, il nostro porsi di fronte a Dio, alla
Chiesa e agli altri.....nessuno di noi, Marina ne e' esente, io meno
degli altri, te l'assicuro, ed e' un atteggiamento quasi impossibile
da dominare...perche' c'e' in gioco la nostra intelligenza, la nostra
ragione, il nostro piu' intimo modo di pensare, tutta la nostra
umanita', il nostro essere vivi.
Non ti consiglio niente (e come potrei ? ) e meno che mai lancero'
strali o prediche, non faro' l'elogio di un'umilta' che per me e' piu'
difficile da raggiungere che non la scalata dell'Everest in
bicicletta, ma ti prego solo, sommessamente e con tutta la dolcezza di
cui sono capace : pensaci.
Riflettici sopra con la tua testa, per l'appunto, e magari ricorda un
vecchio matto che dopo tanta strada almeno una cosa l'ha capita e che
con la superbia ha il conto ancora tutto aperto, tutto da discutere,
tutto da combattere, tutto da verificare, tutto da ...pagare....
Pero' lo sa.
Con tutto il mio affetto.
Cesare Simonetti

Saluti da Pierpaolo
Come vedi, anch'io non sono carino.
Ma ti saluto lo stesso con cordialità.


 cui sono capace : pensaci.
Solo una frase, Cesare: Grazie. Vedrň di fare tesoro della tua
esperienza; mai vorrei che qualcosa si frapponesse fra me e Dio, tanto
meno la superbia. Anche se, piu' che superbia, si tratta di
consapevolezza del proprio valore e di autostima, tratti che spesso
un'umilta' falsamente intesa tende a soffocare e che invece sono
essenziali per una percezione equilibrata di se'.
Con grandissima amicizia,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)
--
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Questa non l'ho capita. Vuoi spiegarti meglio, please? Grazie...
Anche l'utilizzo della pillola prevede diverse "attenzioni", la prima
e' piu' comune e' linterferenza tra gli antibiotici, se si assumono la
"protezione" non c'e' piu', ne segue quindi un periodo di "continenza"
;)
Se leggi il bugiardino delle pillole sono riportate le condizioni in
cui non bisogna avere rapporti:
1) se si supera di 12 (o 24 non ricordo) l'ora di assunzione della
pillola, in questo caso non la si prende (quella dimenticata) e si
prosegue normalmente, ma non si ha piu' la protezione.
2) interazioni con farmici, sono parecchi ma per farmaci "non
comunemente usati", tranne appunto per gli antibiotici che invece sono
molto usati.
3) diarrea/vomito nelle 12 ore successive alla assunzione.
Cosi' a memoria,...ah la vita di coppia :-)
bye

 superficialita' (giustificabili solo se dette da chi non e' cattolico). ;-)
No, i pensieri non sono "giustificabili" o meno a seconda di chi sei, a che
organizzazione appartieni.
Chiunque puo' esprimere il suo parere, senza dare spiegazioni o giustificarsi
presso qualcuno.
Per i cattolici che non conoscono bene l'insegnamento uficiale,
non posso fare a meno di  pensare che la responsabilita' e' *loro*;
sono loro, in primo luogo, a non poter essere definiti cattolici.
Marina non ha il dovere di aggiungere niente come postilla a
cio' che pensa. Se tu vuoi definirla non-cattolica, sei liberissimo
di farlo. Se lei vuole definirsi cattolica, puo' farlo ugualmente.
Ma nessuno ha il dovere di guardarsi a che le sue opinioni non siano
pericolose o fuorvianti per anime sprovvedute.
Marina non ha mai detto "questo e' l'insegnamento della Chiesa"
pertanto non puoi nemeno afermare che stia dicendo falsita', ne'
di fuorviare qualcuno.
gabriele

 Ma ti saluto lo stesso con cordialità.
Con tanta stima
Pierpaolo
=============================================
<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
Atto di offerta e di abbandono alla Divina Volonta':
DIO MIO!
ECCO IL MIO CORPO!
ECCO IL MIO SANGUE!
PRENDI ME,
MANDA ME,
COMPI IN ME LA TUA VOLONTA'
NON PERMETTERE CHE IO
CON LA MIA INIZIATIVA,
METTA OSTACOLI
AL TUO PIANO DIVINO!
INONDAMI DEL TUO AMORE!


 ma li stima
Penso che prima o poi li comprenderai pienamente e non li chiamerai piu'
pasdaran ma piccoli mocciosi con le braccia aperte per amare e difendere la
propria Madre.
Un caro saluto da Pierpaolo
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<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
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DIO MIO!
ECCO IL MIO CORPO!
ECCO IL MIO SANGUE!
PRENDI ME,
MANDA ME,
COMPI IN ME LA TUA VOLONTA'
NON PERMETTERE CHE IO
CON LA MIA INIZIATIVA,
METTA OSTACOLI
AL TUO PIANO DIVINO!
INONDAMI DEL TUO AMORE!
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 [193.70.192.51]


On 1 Feb 2000 09:12:07 +0100, 
pierpao...@libero.it
 (Pierpaolo)
wrote:
Scusa puoi tenre la signature entro le 4 righe, sai e' una regola
di convivenza pacifica...
Ps
Ricordo anche per chi usa AautLook di settare il caretteri per la
risposta su "Re:" e non su "R" peche' se no i trhead vengono
frammantati e sono piu' difficili da leggere.
Grazie

 > Marina non ha mai detto "questo e' l'insegnamento della Chiesa"
Ma non ha detto neanche il contrario ed e' questo il problema che ho puntualizzato.
Saluti da Pierpaolo
=============================================
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DIO MIO!
ECCO IL MIO CORPO!
ECCO IL MIO SANGUE!
PRENDI ME,
MANDA ME,
COMPI IN ME LA TUA VOLONTA'
NON PERMETTERE CHE IO
CON LA MIA INIZIATIVA,
METTA OSTACOLI
AL TUO PIANO DIVINO!
INONDAMI DEL TUO AMORE!
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

ma metodi per la" regolazione naturale della fertilita'",
Ciao Silvia
Il discorso che volevo porare avanti, non riguardava le scelte
personali o il maggior o minor impegno causato da queste scelte.
Avendo una visione esterna dalla dottrina della chiesa, mi chiedevo se
un cattolico non considerasse una ipocrisia la frase che ho citato.
Un metodo "contraccettivo" e' un metodo per evitare il concepimento
dopo un rapporto sessuale, e fin qui non ci sono dubbi.
In questa definizione cadono tutti i metodi, dal coito interrorro alla
pillola del giorno dopo (che ripeto per l'ennesima volta non e' un
abortivo, anche se il nome lo suggerirebbe).
Ora la Chiesa se non sbaglio vieta i metodi contraccettivi, in quanto
da come avevo visto in un altro post il catechismo prevede che
nell'atto sessuale sia presente la volonta' generatrice di una nuova
vita.
A questo punto mi sembra che si stia camminando su un filo di un
coltello, da una parte c'e' il sentimento e la ragione, e dall'altra
parte la religione. Ora la scelta dei metodi naturali mi sembra una
scelta deboluccia e probabilmente ipocrita se viene fatta con
"mentalita' contraccettiva".
Per continare il discorso vorrei sentire le tue idee, e quelle degli
altri naturalmente, pero' concentrandosi solo su questo aspetto
sull' uso e scopo che viene fatto dei metodi "naturali" (perche' poi
naturali non lo so, un budello di pecora non e' naturale? per la
precisone e' quello che usano le perone allergiche ai preservativi
normali).
Saluti
Michele

 normali).
Un budello di pecora e' certamente naturale ma non permetta che l'atto
sessuale si svolga secondo natura, e cioe' impedisce che si concluda la
parte finale della copula, trattenendo lo sperma. E' insomma un impedimento
meccanico.
--
Ciao
p. Efisio
-------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/associazioni/efisiosc

strenuo della Verita'.
Ecco, quanto hai scritto in questo messaggio(compreso il seguito) è
proprio un esempio che conferma uno dei complimenti che ti ho fatto.
Smack :-X , anzi , secondo quanto  si vede nelle vignette di Quino, si
potrebbe dire anche  Pciuiiiik ! 
Massimo

 :-))))))
Un ex- "anarco-cattolico" ?  :-)Un caro saluto al (come ti eri chiamato)
" piccolo moccioso" che difende
sua Madre
Marina


 potrebbe dire anche  Pciuiiiik !
Ti ringrazio di cuore. Ragazzi miei, ma quanti complimenti sto ricevendo
in questo periodo sugli NG e in privato...il mio "ego" sta aumentando a
dismisura! :-)
Ciao da una Marina che invece pensa che ogni tanto anche
una bella "potatura" puo' far bene :-)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


 Marina
Ciao
Alexandrine
----
"Gesu' vuole che la salvezza delle anime
dipenda dai nostri sacrifici, dal nostro amore.
Egli viene da noi a mendicare delle anime.
Sappiamo capire il suo sguardo!
Tanto pochi lo capiscono."
S. Teresa di Lisieux

perdoni l'espressione forse impropria) che se ne puo' fare imitando Gesu'.
Quando ti capita, come č capitato a lui, mica andandosela a cercare :
prima che gli capitasse Gesů era piuttosto gioioso mi sembra. Quindi
perchč insinuare dei dubbi sulla gratificazione (personale)?


 perchè insinuare dei dubbi sulla gratificazione (personale)?
Infatti io avevo detto "altolà al masochismo".
"Gioioso" perche' hai visto Jesus in TV? ;-)
Io non insinuo niente. Dico solo che piu' si ama Dio, piu' per amore si
offre volentieri tutto a Lui, anche quelle cose piu' o meno brutte che a
tutti capitano nella vita, frammiste a cose piu' o meno belle (e andrebbero
certamente offerte anche quelle).
Ciao
Alexandrine

figli che si POSSONO avere (tenendo conto di tutti i fattori).
Ciao Efisio, 
se ci mettiamo in questa prospettiva *TUTTI* i metodi diventano
ammissibili restando sempre nell'ottica dello scopo finale che ci
stiamo prefiggendo.
bye

 " piccolo moccioso" che difende sua Madre
NGUUUEEEEEE
p.s. scvusami se per errore, invece di inviare il post a ICC l'ho
inviato direttamente a te.
Con affetto
Pierpaolo
"L'Immacolata e' talmente unita a Dio mediante l'amore che si innalza
al di
sopra non solo di tutti i santi, ma anche al di sopra degli angeli,
degli arcangeli, dei cherubini, dei serafini; percio' un amore
illimitato verso l'Immacolata ci eleva fino a lei (e ci congiunge a
lei mediante l'amore), al di sopra... di
tutti costoro. Che cos'e' l'amore illimitato per l'Immacolata? Ella e'
vicinissima a Dio, mentre noi siamo vicinissimi a lei e di
conseguenza, attraverso lei, a Dio stesso".
S.Massimiliano M. Kolbe
--
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]


 stiamo prefiggendo.
Attimo! Vale anche qui quello che ho detto sopra: anche i MEZZI (non solo lo
scopo) devono essere buoni.
In morale il fine non giustifica i mezzi. Ma mezzi buoni per fini buoni.
Altrimenti l'azione e' immorale.



Mi dispiace, la mia razionalita' mi impedisce di comprendere questo
concetto (Limitamente alla questione contraccezzione), non avendo una
morale Cristiana completa non posso fare questo passo. :)
Saluti
Michele

 "salveremo" gli altri. [...]
Caro Pierpaolo,
grazie del tuo messaggio cosi' articolato. Rivela il cammino interiore
di una persona che nella sua vita tenta di rinunciare al proprio "io"
per porre al primo posto le "cose di Dio". Ti posso dire che, benche' io
non concordi con alcune tue affermazioni (come, ad esempio,
l'infallibilita' della "Humanae Vitae" ), apprezzo in generale la fede
vissuta che traspare dai tuoi "post". Ed e' proprio per questa ragione
che chiedo a te e agli altri amici del NG di aiutarmi a riflettere e a
compiere un tratto di strada insieme a voi.
Nel passo che ho estrapolato dal tuo messaggio, tu evidenzi come la
croce sia un dono. In generale, io ritengo che il dolore possa aiutare
una persona a crescere, a maturare una maggiore consapevolezza di se' e
anche una migliore comprensione degli altri e delle loro sofferenze. Ne
riconosco quindi una funzione positiva in un processo di crescita
spirituale e umana.
Talvolta, tuttavia, il dolore - fisico o morale che sia - raggiunge
delle soglie inenarrabili. Penso a persone che nel loro animo sono
lacerate da sofferenze devastanti, se pure spesso invisibili agli occhi
altrui, che in un attimo di follia o di lucidita' decidono di porre fine
per sempre al sordo dolore che le attanaglia; penso a persone minate nel
fisico da mali terribili, costrette a letto e inebetite dai sedativi, le
quali non fanno altro che dormire oppure gemere per la sofferenza. Ecco,
non mi riferisco al dolore che aiuta una persona a crescere, ma a quel
dolore che abbrutisce senza pari il corpo o la mente, talora rendendo
l'uomo non piu' uomo, minandone alla radice la dignita' stessa. In
questo caso, mi spiegate come si possa parlare di "valore della
sofferenza" ? Di valore redentivo della Croce? So che parlo come una
persona di scarsissima fede, ma io non lo comprendo. In certi casi, la
sofferenza vissuta a livelli cosi' acuti mi appare solo un'assurdita' e
un'insensatezza.
Grazie se vorrete condividere con me i vostri pensieri.
Ciao,
Marina
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

Cara Marina,
vorrei fare innanzitutto una distinzione: una cosa e' la sofferenza, il
dolore, la malattia ecc.... e un'altra e' la Croce. Apparentemente sembrano
la stessa cosa ma se interpretiamo bene le due realta' possiamo scorgere
delle differenze basilari. Io penso che la sofferenza e tutto il resto, di
per se non sono un valore, tuttaltro. Dio non ha creato la sofferenza, il
male, il dolore. E' venuto per sconfiggerli. Il dolore di per se non e' mai
desiderabile e non e' mai fonte di gioia. Gesu' Cristo non si e' fatto
crocifiggere per amore della sofferenza ma per debellarla. D'altro canto
invece la Croce e' una scelta d'amore, la massima scelta d'amore. La Croce
e' (scusa il paragone banale) quel "letto matrimoniale" dove Dio si stende
per donarsi completamente all'umanita', condividendo, caricandosi degli
effetti tragici del suo allontanamento  dalla Volonta' di  Dio. in questo
"amplesso" Dio abbraccia ogni creatura, la eleva a se, l'abbraccia,la ama
infinitamenete  e le fa capire l'unica Via per raggiungerLo. Lui stesso
muore per fare la Volonta' del Padre e cosi' ci insegna che se lo amiamo
dobbiamo ricambiare il suo Amore infinito con lo stesso sistema: facendo la
Volonta' di Dio fino alla morte e a costo della morte.
Mi aiuto in questo discorso prendendo spunto da alcuni scritti della Serva
di Dio Luisa Piccarreta. ---Un Dio che col suo primo Fiat ha "creato"
l'uomo, con il  "Fiat mihi" della sua cara Mamma, pronunciato nel Suo
Volere, ebbe la stessa potenza del Fiat creatore, dando luogo alla
Redenzione. Cosi' l'origine nel tempo di Gesu' Cristo fu data dal "Fiat
mihi" dell'Immacolata.Quindi tutto l'operato di Dio porta il segno del Fiat
di Maria. Sicche' il Fiat mihi c'e' in ogni Ostia Sacramentale; se l'uomo
risorge dalla colpa, se il neonato e' battezzato, se il Cielo si apre per
ricevere l'uomo, tutto passa attraverso il fiat di Maria.---
Ora penso questo:  nel Padre nostro, diciamo: "venga il tuo Regno, sia fatta
la tua Volonta' come in cielo e cosi' in terra". Chiediamo cosi' il
compimento del terzo Fiat e cioe' il Regno di Dio in ogni cratura affinche'
si possa compiere la Sua volonta sia in cielo che in terra. E' questo il
terzo Fiat, quello Santificante, successivo a quello  Redentivo  e piu'
grande di tutti perche' compimento di tutto lo scopo della Creazione.
La Croce diventa quindi quel "talamo" dove, abbracciati con il nostro
Signore,  muore la nostra volonta' e prende sempre piu' vita la Volonta di
Dio. Dio e' Amore ma ancora prima e' Volonta' di Amore. Far vivere in noi
questa volonta di Amore vuol dire partecipare pienamente alla Vita
Trinitaria, gioire in Essa e divenire come ci ha pensati Dio, cioe' suoi
Figli adottivi e per questo simili a Lui. Donare completamente noi stessi
per ricevere completamente Dio in noi. C'e' un passaggio obbligato: la S.
Croce. saliamo su questo Santo Altare a disposizione di ognuno di noi per
donarci completamente a Dio e a i nostri fratelli.
Scusa se avro' scritto in maniera confusa ma quando scrivo di getto non
riesco a badare molto alla forma.
A tua disposizione per eventuali chiarimenti riguardo le ventuali banalita'
espresse in questo post.
Con affetto
Pierpaolo.
N.B. Leggi la preghiera sottostante. Ho visto miracoli di conversione in chi
l'ha recitata quotidianamente.
=============================================
<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
Atto di offerta e di abbandono alla Divina Volonta':
DIO MIO!
ECCO IL MIO CORPO!
ECCO IL MIO SANGUE!
PRENDI ME,
MANDA ME,
COMPI IN ME LA TUA VOLONTA'
NON PERMETTERE CHE IO
CON LA MIA INIZIATIVA,
METTA OSTACOLI
AL TUO PIANO DIVINO!
INONDAMI DEL TUO AMORE!
=======================================


 Pierpaolo.
Con affetto ricambiato,


 gabriele
Non credo che diventerei atea, Gabriele. Sono domande che mi pongo da
sempre e cui, in parte, ho anche risposto, benche' non abbia ancora
esplicitato qui le conclusioni cui sono giunta, grazie anche a un amico
teologo. Se per me sino a un certo punto la sofferenza e' comprensibile,
mi riesce comunque estremamente difficile coglierne alcun valore
redentivo o salvifico. Solo che cio' non mi conduce a quella che sarebbe
la logica conseguenza di una riflessione del tenore: « Dicono che Dio
sia un Padre immensamente buono e onnipotente.Tuttavia, nel mondo esiste
il male; Dio, che e' Onnipotente, potrebbe eliminarlo. Se non lo fa, non
e' un Padre buono. Allora, delle due, l'una: o non esiste o, se esiste,
vive in un empireo "altro", disinteressandosi totalmente del destino
dell'uomo.» Eppure, io non sono mai giunta a tali conclusioni. Benche'
provenga da una famiglia per nulla praticante , per me credere in Dio
(in Cristo, e' un'altra storia) e' sempre stato naturale come l'aria che
respiro, non riuscirei a immaginare una mia giornata non dedicata a Lui.
Perche' ? Debolezza, bisogno di affidarmi a Qualcuno, di puntellare le
mie incertezze quotidiane con certezze eterne? Non ti saprei rispondere.
Ti posso solo dire che la mia vita si e' trasfigurata nel momento in cui
io ho incontrato non la fede, ma una Persona, un Dio che si e' fatto
carne per abitare nella storia. E cui, malgrado tutte le mie debolezze,
vorrei provare a restare fedele.
Con amicizia,


 (Ernesto Olivero)
A ricambio
L'Immacolata ti benedica.
PP
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