Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: comunione

Ciao!
Nella mia parrocchia un sacerdote dice di non fare la comunione senza
confessarsi prima, se la domenica prima non si è andati a messa.
L'altro sacerdote dice che si può fare anche se si è saltata la messa la
domenica prima perchè "la comunione è un momento molto importante perciò non
bisogna saltarlo".
Cosa fare?
--
---
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 Cosa fare?
..giusta la prima opzione  ^___^
..ho vinto qualche cosa?  :))
ciá!
barby25LadyHawK  == *V* ==


 Cosa fare?
        Dare ascolto al primo Sacerdote.
        Il non partecipare alla Santa Messa festiva, il non santificare la
festa, va contro i Comandamenti di Dio ed e' peccato mortale.
        bisogna quindi confessarsi prima di potersi accostare al Sacramento
della Comunione, perche' si e' in stato di peccato mortale.
        E poi, altra cosa importante, bisogna dire a quel Sacerdote che la
Santa Comunione non e' "un momento" ma un Sacramento.
        Che Dio ci liberi dai Sacerdoti disobbedienti alla Chiesa e che
ignorano cosa la Chiesa insegna.
[......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Cosa fare?
Invitarli a disputarsi in una singolar tenzone, o comunque
a mettersi in qualche modo d'accordo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 a mettersi in qualche modo d'accordo?
Giocarsela a briscola?
^__^
Sini

 confessarsi prima, se la domenica prima non si è andati a messa.
....ma solo se non si e' andati a messa per propria scelta, non per causa da
noi indipendente (esempio: malattia, impossibilita' materiale tipo strada
interrotta, chiesa lontana e macchina guasta.
Credo valga la pena specificare questo
FabioC


Un tizio diceva: se sei malato e vuoi guarire, vai da un medico. Ma se vuoi
morire, vai da due medici. Credo che sia un po la stessa cosa con i
sacerdoti: se vuoi salvarti l'anima vai da un sacerdote, se te la vuoi
dannare vai da due ;-)
A parte gli scherzi, saltare la messa è peccato portale. Quindi, se non ti
sei confessato e non sei cioè in stato di grazia, è bene non ricevere
l'eucaristia.
Tuttavia, se per motivi di causa maggiore, non ci si è potuti confessare
prima della comunione, ma c'era la volontà di farlo e il pentimento per i
peccati, allora è possibile ricevere la comunione senza sacrilegio; ma
bisogna correre a confessarsi appena è possibile.
--
amDg
     Morning Star
     L'Intramontabile Sentinella del Mattino
     Il Servitore della Fiamma Segreta

Tanti anni fa, diciamo 30/35, quando andavo al catechismo, mi dicevano che
non andare a Messa alla Domenica era un peccato mortale (contro il terzo
comandamento), salvo giustificati e gravi motivi, e pertanto NON si poteva
fare la Comunione senza confessione.
Non mi pare che le cose siano cambiate.
Ottavio

 Cosa fare?
visti i toni dei post  di sotto (opzione 1, peccato mortale, eccetera)
fà quello che ti pare,
primo perchè la confessione è un sacramento importante per la
riconciliazione, e non è mai sprecato (purchè fatto seriamente)
secondo perchè solo tu conosci i motivi per cui non sei andato a messa
(conosco una coppia che raramente va a messa perchè deve assistere
un'anziana gravemente malata. Anche quello è un santificare)
terzo, mi sembra che il veto della comunione sia per una determinata
categoria di persone (es. i divorziati risposati) in quanto in
costante peccato mortale.
quarto, la comunione non è riservata esclusivamente per i santi e
perfetti, ma anche e sopratto per i peccatori ("non sono i sani che
hanno bisogno del medico")
quinto, perchè mi sembra (ma questa può essere solo una mia
impressione) ci sia una forte attitudine  a dispensare i peccati
mortali.
Ciao
Sebastiano

 Sebastiano


 ..ho vinto qualche cosa?  :))
Non hai vinto nulla xchè la risposta giusta era: "E' giusta la prima
opzione, SECONDO ME"

> Cosa fare?
Agisci secondo la tua coscienza.
Xchè ti fai dire dagli altri cosa fare o meno?

 Sini


 mandarlo a quel paese cosi'.
E' il più bel consiglio: usare la propria testa.
La Dea ti benedica.
Pippo.

 dannare vai da due ;-)
Io invece dico: usa la tua testa. Sbaglio?

 Antonio Casini
barby25LadyHawK  == *V* ==

 escribió en el mensaje
news:ICBg7.27734$TS4....@news2.tin.it...

Sbagli, e molto anche. Se tutti usassimo solo la nostra testa, ci sarebbe
una religione per ogni testa che pensa. Ecco perché ci vuole una guida, che
quelli come te, IMHO (ora vedi che ce lo metto perché é un mio pensiero),
pensano di fare a meno. E cosí vengono fuori le aberrazioni.
barby25LadyHawK  == *V* ==

 Pippo.
barby25LadyHawK  == *V* ==

 escribió en el mensaje
news:kxBg7.27729$TS4....@news2.tin.it...

..non ho sbagliato proprio nulla perché É GIUSTA LA PRIMA OPZIONE E BASTA.
..l'essere cattolico non vuol dire penso, suppongo, forse, ma. Essere
cattolico significa É!
..terzo: ricordati di santificare le feste. Fa parte di uno dei dieci
comandamenti. Se non lo osservi sei in peccato mortale, quindi, la tua anima
é impura e incapace di ricevere il Corpo di Cristo.
Si ha bisogno della Confessione, che é lí apposta, per ripristinare
l'equilibrio perduto dell'anima con il peccato mortale commesso.
Non é secondo me. Ció che é É!
barby25LadyHawK  == *V* ==

 Xchè ti fai dire dagli altri cosa fare o meno?
..xché l'uomo tende sempre a prediligere ció che fa bene al suo corpo e non
al suo spirito, andando inconsapevolmente verso l'autodistruzione.
..questo é un tipico esempio di come gli atei cercano subliminalmente, di
insinuare dubbi su persone che non hanno una fede molto salda, e preparata
contro di loro.
:)))
barby25LadyHawK  == *V*==

 l'equilibrio perduto dell'anima con il peccato mortale commesso.
Ho capito: la confessione è come il condono edilizio. Non ti sembra una
assurdità?

 :))
Ateo e pagano? Non è una contraddizione in termini?
E poi il NG non si chiama mica it.cultura.apologia.del.cattolicesimo.

 pensano di fare a meno. E cosí vengono fuori le aberrazioni.
Quale aberrazione è venuta fuori da me?

 ha scritto nel messaggio
news:ICBg7.27734$TS4....@news2.tin.it...


        In questo caso si'. Non e' il sentimento che conta, il sentire
nostro personale, ma una legge.
        Prova tu a dire ad un giudice:
"Ho rubato ma secondo me non e' sbagliato, mi sentivo di fare quello, in
quel momento".
        Probabilmente, prima di condannarti, ti ringraziera' dell'umorismo.


 > > Cosa fare?



        Si parlava di cosa ci dicono i Comandamenti in questo caso
specifico.
        Nopn e' quindi un "secondo me", ma un "secondo Dio".
        E la Chiesa ribadisce questo.
        Che Dio ci liberi dal soggettivismo religioso, in cui ognuno e'
regola a se stesso secondo le sue convinzioni, salvo poi chiamarle
cattoliche, non supportato da nulla che sia Catechismo Magistero,
soprattutto SCritture, ma solo dal suo orgoglio.


 barby25LadyHawK  == *V* ==


 Xchè ti fai dire dagli altri cosa fare o meno?
        "Perche' credete a Dio che vi possa guidare in cosa e' bene e cosa
e' male? Da voi potrete sapere cosa e' bene e cosa e' male e sarete comeDio,
seguite il vostro sentire".
        E' giusto che si dia spazio alle moderne tentazioni su un ng
cattolico? O non e' meglio fra di noi evitare queste infiltrazioni?
        Non sempre si puo' permettere che chi cerca una oasi di pace e di
sicurezza possa poi scontrarsi con queste proclamazioni della ragione
superiore a Dio come gia' satana ha fatto nel paradiso terrestre.
        Non tutti sono edificati dallo scontro con un tipo di assoluto
sbeffeggio cosi'.
        E quindi chiederei che chi viene qui animato da sincere intenzioni e
con umilta' chiede, venga tutelato da emissarii simili.
        Grazie.
        Ave Maria, Benedetta fra le donne.
Antonio Casini

 Pippo.
Antonio Casini

         E a te ti benedica l'Unico Vero Dio.
E benedica pure te anche se credo che stiamo perlando della stessa divinità
in quanto io uso Dio e Dea come sinonimi visto che non voglio dare un sesso
preciso al Dio e quindi uso questo lemma sia al maschile sia al femminile.

         Probabilmente, prima di condannarti, ti ringraziera'
dell'umorismo.
Questo non centra nulla in quanto non si tratta di una norma giuridica (e
quindi di responsabilità) ma di una norma soggettiva che riguarda
esclusivamente il mio sentire interiore. Se io ritengo prioritario fare la
comunione e non ritengo indispensabile santificare una festa andando a messa
è giusto che faccia la comunione, nel caso contrario è giusto che mi
confessi prima.
L'importante è non cambiare ogni volta a seconda di come ci fa comodo: una
volta impostata la nostra morale è un dovere seguirla sia che ci faccia
comodo o meno.

è giusto che faccia la comunione
Il mio sentire interiore mi costringerebbe in tal caso a fare armi e
bagagli, salutare il mio parroco e la mia comunità e andarmene per altri
lidi presso la setta che più aggradi le mie richieste oppure - perchè no? -
a fondare una nuova religione. Ma, evidentemente, quella cosa orribile che
si chiama "onestà intellettuale" è elemento estraneo al sentire di molti.
--
ciao ^__^
daniele
********************************
Stat crux dum volvitur orbis
********************************

 si chiama "onestà intellettuale" è elemento estraneo al sentire di molti.
E perchè non lo fai?
Io, in parto, ho fatto ciò che tu stai descrivendo adesso. A quanto pare la
pensiamo diversamente.

Io, in parto, ho fatto ciň che tu stai descrivendo adesso.
Benissimo! Quindi perchč su un ng cattolico dai una risposta non cattolica
alla domanda di argomento cattolico di un fedele cattolico che si aspetta
una chiarificazione cattolica senza specificare che la tua opinione č
contraria alla dottrina cattolica, rischiando cosě di ingenerare confusione
(nel migliore dei casi) o creare scientemente danno (nel peggiore) a chi
aveva posto il quesito?


 daniele
[......]
Antonio Casini

 sempre parlato, come ritengo giusto, di una verità relativa a me
        E non era quello che chi ha iniziato questo thread aveva chiesto.
        Rispetta, anche in questo caso, gli altri.
[......]


 comodo o meno.
        Per un cattolico e' giusta la coerenza, ma non una coerenza
soggettivistica, semplicemente invece una coerenza all'insegnamento di Dio.
E a quello conseguente della Chiesa Cattolica.


 Quale aberrazione è venuta fuori da me?
....l'aberrazione del tuo primo post  ^___^
barby25LadyHawK  == *V* ==

 assurdità?
..ehehehhe..para nada. ^____^ Tu la pensi limitatamente alla tua angolazione
visiva materiale, ma nel mondo dell'invisibile ci sono regole molto ferree,
che solo l'Amore di Dio puó elasticizzare.
Questo significa che chi ha peccato, deve capire di essere nel torto e di
attivarsi di conseguenza. Ma se per sua natura, pur non volendo peccare non
ci riesce, creda comunque nella bontá di Dio, che sa com'é fatto ogni
singolo individuo, sa le sue battaglie interiori, e vede cose dell'animo
umano che a noi ovviamente sono nascoste.
Ci sono cose dell'anima, che non ci é dato di conoscere. E i sacramenti sono
le chiavi per aprire le porte dell'infinito. L'anima ha bisogno di queste
chiavi, perché se no, andando avanti, rimarrebbe prigioniera dei suoi vizi e
delle sue aberrazioni. Una di queste se la porta dietro con il famoso
peccato originale.  ^____^
barby25LadyHawK  == *V* ==

 E poi il NG non si chiama mica it.cultura.apologia.del.cattolicesimo.
...é per quello che rideró...anche il ridere é una cosa buona. Dipende
sempre dal fine  ^___^
barby25LadyHawK  == *V* ==

 Antonio Casini

 assurdità?
la confesione è molto di più
Viene detto "Io ti assolvo"
Non ti condona niente, addirittura fa come se il fatto non sussiste
Se fosse un tribunale ti condona il reato (c'è ma non te lo fa
pagare), ti assolve come se il reato non ci fosse stato.
Ciò non toglie che a volte è bene la cautela su certe osservazioni.
Io continuo a consigliare
a) usare un secondo me più frequente (per la cronaca anche a me è
stata fatta questa osservazione)
b) vagliare se stessi in continuazione
c) farsi ben formare prima di parlare in modo assoluto
Sebastiano

 una chiarificazione cattolica 
....
perchč, stranamente, anche se pochi lo volgiono credere, non č
contraria alla fede cattolica
č contraria a quella fede che fonda le su basi sul rito di "bisogna
andare a messa se no vai all'inferno"
ma quella *non č* la fede cattolica
Sebastiano

 contro di loro.
É anche un tipico esempio di chi vuole "scandalizzare i piccoli" nella
fede, rimarcando colpe e debolezze
Di chi insegna più a seguire "precetti di uomini" piuttosto che a
cercare il Regno di Dio
Nei Vangeli, e non solo, veniva anche condannato il rito vuoto di
significato, fatto solo "per il rito" (precetti di uomini)
Agire secondo coscienza, sopratutto nella coscienza rettamente formata
(puoi trovare chiare indicazioni nel Catechismo della Chiesa
Cattolica) non è mai sbagliato e garantisce di interiorizzare la legge
nel proprio essere.
Strana cosa la coscienza.
Porta a far si che è meglio agire male ed essere intimamente convinti
di essere nel giusto, piuttosto che agire bene convinti di essere nel
non giusto.
Sebastiano
(che conosce atei più cristiani dei cristiani)

 peccato mortale evidentissimo.
vedi quanto sopra
Il che non vuol dire discreditare la messa, piuttosto ci sto molto
attento a non pensare che con la messa di aver santificato la festa.
E anche a dispensare peccati mortali
Ciao
Sebastiano

 ....l'aberrazione del tuo primo post  ^___^
Cioè?

 E a quello conseguente della Chiesa Cattolica.
Per me non č cosě.

         Rispetta, anche in questo caso, gli altri.
A parte che io ho specificato che quella era la mia opinione nessuno ha mai
detto che si richiedava un parere ufficale della chiesa. Nel caso avesse
richiesto ciò nemmeno tu avresti potuito dare un parere ufficiale.

 andare a messa se no vai all'inferno"
Espressione un po' brutale, ma vera.


 Sebastiano
        Sia lodato Gesu' Cristo, che non ha abolito neppure un Comandamento.
Antonio Casini

 Per me non č cosě.
        Ti ripeto: per la Chiesa Cattolica invece si', e lui chiedeva un
parere secopndo la Chiesa Cattolica, secondo, diciamolo pure, la Verita' che
Essa ha in Deposito e che trasmette.


 richiesto ciò nemmeno tu avresti potuito dare un parere ufficiale.
        Sia io, sia tanti altri, lo potevamo dare e l'abbiamo dato.
        E se ti chiedi come possiamo, sappi che se uno mi chiede: come si fa
una addizione?
gliela posso spiegare perche' altri, prima, me l'hanno insegnato.
        Cosi', in un certo senso, per la Dottrina cattolica, la quale
richiede pero' anche una adesione del cuore.
        E visto che questo thread sta scadendo nella polemica, e gli
elementi per giudicare ci sono tutti, da parte mia chiudo qui.


 Sebastiano


 riconciliazione,
Lo potrebbe dire un pignolo disinformato. I sacramenti della
riconciliazione sono _almeno_ tre: il battesimo, la confessione e
l'unzione degli infermi.
Ciao
Giulio Longo

 (che conosce atei piů cristiani dei cristiani)
Ho letto il libro di una donna che parlava con le anime del purgatorio. In
proporzione c'erano piů preti la che laici e non credenti.

 pagare), ti assolve come se il reato non ci fosse stato.
No no. Non è così. Se fosse come dici tu non avrebbero senso le indulgenze.

 demonio.
Questa mattina,  ho chiesto chiarimenti al parroco. Non è una persona
speciale, è solo sacerdote da oltre 30 anni. L'argomento l'avevo già
affrontato tempo fa perchè mi era capitato appunto di perder messa, ma
fa bene rinfrescarsi la memoria.
Gli ho chiesto "É peccato mortale se si salta una messa?"
(Stesso quesito di Disko, con le risposte dei 2 sacerdoti, e non solo
del primo che approvi)
La risposta è stata "solo se esiste la volontà della persona di
disprezzare l'Eucarestia, e questo solo la persona lo sa"
Perchè ci sai il peccato mortale secondo la Chiesa (e non secondo me,
e nemmeno secondo te) è indispensabile che ci sai la piena volontà e
pieno intendimento, non in una volontà ingannata, o non consapevole, o
consapevole in parte.
Questo dice la Chiesa.
Il resto è un di più.
Puoi non essere d'accordo, certo, ma non accusarmi di spargere
menzogne o denigrare la Chiesa.
in quanto al resto:
a) io non ho mai cambiato nick da quando scrivo in questo NG. Anzi,
non è neanche ujn vero nick in quanto è il mio 2° nome
b) il commento del figlio-nonno-messa era di Famiglia Cristiana. Fa
parte dei vari commenti messi sull'angolo relativo al Vangelo della
settimana (Il Vangelo degli affetti). Non una mia opinione quindi.
Altri riferimenti
 1457 Secondo il precetto della Chiesa, "ogni fedele, raggiunta l'età
della discrezione, è tenuto all'obbligo di confessare fedelmente i
propri peccati gravi, almeno una volta nell'anno" [Codice di Diritto
Canonico, 989; cf Concilio di Trento: Denz. -Schönm. , 1683; 1708].
Colui che è consapevole di aver commesso un peccato mortale non deve
ricevere la santa Comunione,
Sottolineo: deve essere consapevole
 1857 Perché un peccato sia mortale si richiede che concorrano tre
condizioni: "E' peccato mortale quello che ha per oggetto una materia
grave e che, inoltre, viene commesso con piena consapevolezza e
deliberato consenso" [Giovanni Paolo II, Esort. ap. Reconciliatio et
paenitentia, 17].
(tu stesso hai detto: "a volte neanche la persona interessata lo sa,"
vdi anche sotto che ho anticipato)
 1860 L' ignoranza involontaria può attenuare se non annullare
l'imputabilità di una colpa grave. Si presume però che nessuno ignori
i principi della legge morale che sono iscritti nella coscienza di
ogni uomo. Gli impulsi della sensibilità, le passioni possono
ugualmente attenuare il carattere volontario e libero della colpa;
come pure le pressioni esterne o le turbe patologiche. Il peccato
commesso con malizia, per una scelta deliberata del male, è il più
grave.
 1859 Perché il peccato sia mortale deve anche essere commesso con
piena consapevolezza e totale consenso. Presuppone la conoscenza del
carattere peccaminoso dell'atto, della sua opposizione alla Legge di
Dio. Implica inoltre un consenso sufficientemente libero perché sia
una scelta personale. L'ignoranza simulata e la durezza del cuore [Cf
Mc 3,5-6; Lc 16,19-31 ] non diminuiscono il carattere volontario del
peccato ma, anzi, lo accrescono.
(Sottolineo: "implica un consenso sufficentemente libero perchè sia
una scelta personale" e quindi deve sapere quello che sta facendo)
==============
Ora, posso avere un sacco di difetti, sono ignorante, eccetera, ma non
mi sembra proprio che nel mio parlare ci sia stato qualcosa contro la
Chiesa al fine di ottenebrare le coscienze
Se non sono d'accordo con un precetto della chiesa cerco di dirlo
apertamente che è una mia opinione personale, ma non è questo il caso
Ciao
Sebastiano

 No no. Non č cosě. Se fosse come dici tu non avrebbero senso le indulgenze.
ho riportato quello che mi č stato detto da un religioso, non ricordo
in quale circostanza
Mi č rimasto molto impressa la spiegazione incentrata sulla
confessione, ma effettivamente mi sono dimenticato di chiedere
chiaramenti per le indulgenze.
in ogni modo non č detto che si riesca a confessare (e quindi
assolvere) tutti i peccati.
Ciao
Sebastiano

 assolvere) tutti i peccati.
?????
non ho capito
Ciao
Giulio

A parte gli scherzi, saltare la messa è peccato portale. 
Dunque, peccati veniali e peccati mortali... cosa sono i peccati
portali?
;-))))))))))))
Non e' il saltare la Messa che e' peccato mortale, e' il non
santificare le feste che lo e'. Il metodo principe e' il partecipare
alla Messa, pero' ci sono alcune situazioni in cui il non farlo non
costituisce peccato. Uno e' l'esserne fisicamente impedito: se sei
immobilizzato a letto da una malattia non puoi andare a Messa, ma non
commetti peccato.
Se passi la domenica al capezzale di un malato, o di una persona che
necessita di assistenza continua, e per questo motivo non puoi andare
a Messa, commetti peccato? NO.
Quello che conta e' la volonta' per cui non partecipi alla Messa. Se
tu non ci fossi andato comunque, qualsiasi impedimento non toglie il
fatto che tu pecchi. Se invece, in assenza dell'impedimento tu saresti
andato a Messa, allora il peccato non c'e'.
Pace
		Julo
Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.

 non ho capito
bhe, posso morire prima di confessarmi, posso aver peccato ma non ho
avuto modo di ravvedermi, eccetera.
Ancora: secondo il catechismo (e non ho fatica a credergli) per l'uomo
è umanamente impossibile non commettere almeno peccati veniali.
I peccati veniali non è obbligatorio confessarli (perdoante il
termione obbligatorio), però sempre peccati sono.
Cose di questo tipo insomma
Ciao
Sebastiano

 avuto modo di ravvedermi, eccetera.
Grazie, ho capito quello che intendevi
Ciao
Giulio