Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: UTENTI TIN: CALMATEVI!

 wrote:
 
ti ringrazio per avermi chiarito meglio i termini del discorso.
La mia "giacobinaggine" emersa nei messagg precedenti era dovuta alla
sgradevole "sorpresa" che ho avuto leggendo la novità della Death
Penalty.
Resta il fatto che non sono solo io a trovare antidemocratica la
decisione di penalizzare gli utenti TIN, e mi sembra che non abbia
tutti i torti chi dice che, seguendo la stessa logica, bisognerebbe IN
PRIMIS penalizzare MAILGATE che è la migliore arma di spammers e
trolls... Penalizzare nel senso di non accettare messaggi che vengono
da Mailgate.
non vi sembra più ragionevole che bandire tutti gli utenti TIN ??
F.

...


 neanche una risposta.
Ma agli utenti di TIN non e` stato dato nessun tempo!  Quasi tutti, non solo
gli studenti, hanno bisogno di qualche mese per cambiare account e avvertire
amici e corrispondenti del cambio d'indirizzo.
Quando la polizia deve arrestare un criminale (= chi in TIN tollera lo spam),
non puo` pero` permettersi di farlo sparando nel mucchio all'impazzata...
anzi, colpire anche gli innocenti pur di raggiungere i responsabili e` proprio
una logica da mafiosi!
Bye,
  -= Ginzo =-

Quando la polizia deve arrestare un criminale (= chi in TIN tollera lo
spam),
Il problema non è (solo) lo spam, ma il menefreghismo.
Qui non si spara all'impazzata, puoi sempre farti un account su un server
gratuito (es. 
news.uu.ml.org
 o altri). Ovvio che sarà più lento,
ma nel frattempo potrai lamentarti con TIN e sperare che si sveglino.
Saluti,
Valerio

una logica da mafiosi!
Se c'e' lo sciopero degli edicolanti (per fare un esempio) ci rimetto
anche io che non posso acquistare il mio quitidiano, non solo
l'editore. Lo sciopero, nella maggior parte dei casi, colpisce anche
chi non e' il destinatario del "messaggio" anche perche' in questo
modo si genera una massa critica che possa unirsi alla protesta.
Saluti.
Stefano.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
it.comp.www.asp e' in votazione,
Non perdete questa occasione!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Non é mica la stessa cosa......... il giorno dopo i giornali in edicola ci
sono ancora e tu te li vai a comperare. In questo caso é come se avessi
bruciato l'edicola stessa per infliggere un danno al'editore. Ti pare ?
Davide Davini (aka MaD)

 bruciato l'edicola stessa per infliggere un danno al'editore. Ti pare ?
non proprio... sarebbe come se tu avessi fatto l'abbonamento al giornale
ma uno sciopero ad oltranza delle poste ne impedisse la consegna... se
il giornale ti interessa sul serio puoi sempre comperarlo il edicola
;-))
ciao, gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

bruciato l'edicola stessa per infliggere un danno al'editore. Ti pare ?
Didende da quanto dura lo sciopero, qui parliamo di andare ad
oltranza. E se l'edicola chiude ad oltranza quando li compri tu i
giornali?


 ma nel frattempo potrai lamentarti con TIN e sperare che si sveglino.
Speriamo! Ma un po' piu' di tempo per noi utenti, forse sarebbe stato meglio.
C'e' la possibilita' di cercare di rendere la notizia un pochino piu' pubblica?
Pensavo, per esempio, a "Striscia la notizia", sempre abbastanza incattivita
verso la Tim. Hanno un indirizzo email, mi pare. Cosa si puo' scrivere?
Index

 gratuito (es. 
news.uu.ml.org
 o altri). 
Be', io sono collegata da tre anni, non sono del tutto scema o
inesperta, ma finora non sono riuscita a collegarmi a nessun server
pubblico (
news.uu.ml.org
 e' chiuso agli utenti tin). O sono tutti chiusi
agli utenti tin o io non sono all'altezza di tali prodezze tecniche.
Figuratevi gli altri, quelli che non sanno nemmeno disabilitare
l'opzione html di Outlook. :-(
Io posso cambiare provider e lo faro' comunque, figuaratevi: ma se
pensate di creare dei problemi a TIN avete un'idea irrealistica della
loro base di clienti. C'e' gente che dopo un paio di anni che scrivono
sulla mailing list che modero mi scrive stupefatta per chiedermi: senti,
ma cos'e' questo it.cultura.fantascienza di cui parli? Come ci si
collega? Che programma si usa? 
-- 
 Anna Feruglio Dal Dan: substitute "tin" to "nit" to mail me
http://www.fantascienza.com/sfpeople/elethiomel

Valerio
***************************************************************************
"Love Magic for itself"
Telstar
The Sorcerer (nuovo server e nuova grafica):
http://www.gilda.it/telstar
(
http://fly.to/telstar
 funziona ancora)
Treemme NEWS: 
http://www.treemme.org/varie/news/news.html
***************************************************************************

 amici e corrispondenti del cambio d'indirizzo.
Tu pensi che i parenti e amici vengano avvertiti via news ?
Io pensavo esistesse la mail...
-- 
Simone

verso la Tim. Hanno un indirizzo email, mi pare. Cosa si puo' scrivere?
Ecco, QUESTA e' un ottima idea.
Anzi, diro' di piu'.
Forse e' L'UNICA idea valida in questo casino.
Parlo perche' in telecom ci lavoro.
Una ricaduta negativa verso l'immagine e' L'UNICA COSA che puo' smuovere i
nostri dirigenti.
Finche' 10-20.000 utenti USENET sbraitano, la Telecom se ne frega.
Ma se viene sputtanata in qualche modo davanti a 14.000.000 di spettatori,
ALLORA SI MUOVE, ECCOME!!!!!
La appoggio in pieno.
C'e' qualcuno che conosce Ezio?
Oppure, il caro presidente CGN, in qualita' della carica che ricopre, non
potrebbe scrivere lui a striscia, spiegando la situazione?
Ma gari mettendola come un "iniziativa per la tutela della privacy in rete"
(lo spamming VIOLA la privacy....) a cui la TIN si rifiuta di aderire....
(telecom e privacy combinate... due temi molto "caldi" a striscia.....
Saluti da
Vanderveken
l'olandese volante
Acustic-crash tester
--- Doppiero' il capo Horn, dovessi metterci l'eternita'!
big...@nonromperetin.it
ICQ 5889300
Homepage 
http://space.tin.it/fantascienza/dpazzag/
Per rispondere, rimuovere nonrompere

ma cos'e' questo it.cultura.fantascienza di cui parli?
Questi utenti non saranno toccati, ma se tutti coloro che usano i NG
fanno almeno una telefonata al giorno a TIN... forse si muovono!
Tanto č un numero verde che paga (forse) TIN.
Saluti,
Valerio

Io ti rispondo qui'.
non sono molto pratico dei gruppi di discussione,
ma di una cosa sono pratico, e cioe' che tin ha rotto i coglioni!
E scusate se lo dico cosi'.A me sia telecom che tin e anche tim
hanno sempre dato grattacapi.

 wrote:
 >C'e' la possibilita' di cercare di rendere la notizia un pochino piu' pubblica?
 >Pensavo, per esempio, a "Striscia la notizia", sempre abbastanza incattivita
 >verso la Tim. Hanno un indirizzo email, mi pare. Cosa si puo' scrivere?
Per favore, cerchiamo di non cadere nel ridicolo.
Alcuni giornalisti mi hanno gia` contattato e gli sto spiegando la
situazione.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

La stessa cosa si dovrebbe poter fare con diesel.
che bella idea..... io voglio tenermi l'account TIN e voglio continuare a
postare nei NG.
per evitare spamming non metto e-mail...
saluti

Simone


postare nei NG.
Questa su riportata è l'ennesima dimostrazione di comportamento costruttivo
:-(
Risposta:
OK, continua a postare sui NG usando il server TIN. Sugli altri i tuoi
messaggi non
arriveranno, in quanto i news admin non vogliono i messaggi provenienti da
news.tin.it
 sui loro server.
Valerio


news.tin.it
 sui loro server.
grazie!! mister censore!!!
VERGOGNA questa non è una protesta, è un abuso di potere!!

 non mi sta bene
Prenditela con chi hai pagato, chi non viene pagato da te
non e' obbligato nemmeno a risponderti sul perche' non ti da
un servizio.
Ciao,
-- 
Andrea

VERGOGNA questa non č una protesta, č un abuso di potere!!
Sul mio server (che pago) ho il potere di fare ciň che mi piace.
Io non vengo sul server di TIN a cancellare i tuoi messaggi (sarebbe
una censura e, per di piů, illegale) e tu non puoi obbligarmi ad
avere i tuoi messaggi sul mio server, dicendo che hai pagato per questo.
Tu hai pagato TIN, non me.
TIN non rispetta le regole, e io lo butto fuori.
NB: Io non ho alcun interesse nell'UDP contro TIN, gestisco i server
della mia LAN e non vendo account news né accessi.
Valerio

un servizio.
non è obbligato a rispondermi se il servizio in questione è di natura
privata, ma essendo un servizio di carattere "pubblico" mi sembra che delle
spiegazioni siano dovute!! e quelle date finora non mi convincono affatto.
Ciao

della mia LAN e non vendo account news né accessi.
consolati tra poco venderai l'accesso al tuo server news agli sfrattati
utenti di TIN.
ciao

utenti di TIN.
Non ne ho intenzione e spero che l'UDP duri poco.
Valerio
PS: Amici come prima? :-)

PS: Amici come prima? :-)
mai stati nemici ;-))
è solo una discussione, un confronto, mica una guerra ;-))

 non mi sta bene
Dovresti invece pretendere da tin una giusta politica sugli abusi, visto
che hai pagato e' tuo diritto.
Ciao,
-- 
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     mfare(at)
iname.com
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 modo si possa riuscire...
No, se gli spammatori usano un provider che ha una politica sugli abusi
discutibile.


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

spiegazioni siano dovute!! e quelle date finora non mi convincono affatto.
Rileggiti quanto sopra.
E la prossima volta non inventarti cose di cui non capisci granchè.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

è solo una discussione, un confronto, mica una guerra ;-))
C'è chi la prende così... :-(
Valerio

 spiegazioni siano dovute!! e quelle date finora non mi convincono affatto.
NON E' un servizio di carattere pubblico, e' un servizio che gira
su un insieme di sistemi privati e pagati che si scambiano l'accesso
gratuitamente sulla base di un tacito accordo, chi viola le regole
di questo tacito accordo viene buttato fuori (insieme ai suoi
clienti che hanno pagato LUI e non GLI ALTRI), punto.
Prenditela con TIN che ti ha venduto qualcosa che non ha, non con 
chi non c'entra.
Saluti,
-- 
Andrea [Oggi logorroico ma paziente]

 >
[punti_di_vista-snip]
Scusa se entra un terzo interlocutore, ma cerco di spiegarti anche io...
Tu parti da un punto di vista errato: Usenet *pare* un servizio
pubblico, ma non lo e'. Te lo hanno detto sia Black Hacker che Valerio
Granato, ma lo voglio esplicitare.
Ogni post che mandi (o mail o qualsiasi altra cosa diretta "verso il
mondo": si chiamano "pacchetti" di dati) passa per TIN, e li' sei
garantito dal contratto, ma poi passa attraverso una miriade di computer
*privati* (ci metto anche quelli universitari ;-) ).
Questi computer privati sono sotto la giurisdizione della ditta che li
possiede e sono gestiti da persone stipendiate dalla ditta. Possono
essere ditte (tipo Telecom) che veicolano questi pacchetti per mestiere,
e allora ti vendono la connessione, oppure ditte che trovano conveniente
farlo perche' hanno preso accordi bilaterali (ricorda che in fondo le
connessioni a lunga distanza sono dei fili con due computer ai due
capi), oppure hanno qualche vantaggio in cambio. Solo le universita'
fanno beneficenza ;-).
Sotto quest'ottica, e' perfettamente normale che se uno non trova piu'
la convenienza nel far passare i pacchetti, chiude l'accesso.
Si puo' chiudere l'accesso in modo selettivo. P. es. solo i post di
Usenet e solo al dominio 
tin.it
.
Altro esempio: i news server pubblici: stanno scarseggiando, perche' il
traffico aumenta e i gestori trovano che continuare a tenerlo pubblico
va a scapito degli utenti paganti: ci rimettono.
Anche io mi appoggiavo a questi news server e mi sono dovuto attaccare
:-(.
E' stato sempre cosi', da quando e' nata internet, circa
venti-trent'anni fa'. Ogni computer e' come una casa e il sys adm e' il
portiere.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

Alla faccia della libertà in rete.....
Io ho provato altri provider e questo è il meno peggio......
Che poi abbiano responsabilità varie sui casini in rete questo è
indubbio ma noi utenti che possiamo farci??????
Metteteci tutti al muro e fate prima.
Questa si chiama intolleranza: prendetevela con TIN non con noi; pensate
forse che la tin si muova per le nostre proteste? quanti utenti pensate
usino le news?
Bravi siete molto costruttivi a tagliarci fuori tanto siamo merda xchè
siamo uenti TIN.... :-( 
Scusate il tono ma queste cose mi fanno imbestialire.


forse il termine pubblico è improprio se vogliamo cavillare, ma io non
saprei come definire un servizio che viene offerto indistintamente a TUTTI
gli utenti di usenet. OK ammettiamo che non sia pubblico, allora cos'è?? è
un servizio gratuito che mi viene tolto così dall'oggi al domani solo perchè
4 cretini come spinea e company si divertono a riempire di merda i NG...
Pagerei anche un hacker per mettergli una bomba nel suo PC...
un po' come se mi venisse tolta l'acqua delle fontanelle nella mia città....
cerchiamo di capirci: la proposta di fare una UDP in linea teorica può anche
essere corretta, in pratica lede i diritti di chi in buona fede ha
acquistato un abbonamento TIN e di chi lo acquisterà oggi, domani, ecc...
perchè vorrei capire come fa un neofita a sapere a PRIORI che il newserver
TIN è al confino!! dove potrà informarsi?? da nessuna parte presumo,
semplicemente se lo prendera'...
saluti.

E la prossima volta non inventarti cose di cui non capisci granchè.
odio chi mi tratta con sufficienza. io non sono un tecnico e quindi non sono
esperto come altri ma è salva una cosa: sono libero di esprimere ciò che
penso e merito rispetto. io non capiro' granchè di aspetti tecnici, ma tu
dimostri di avere difficoltà nel comprendere l'italiano. Il che mi sembra
ben più grave. Solo il fatto che abbia partecipato a questa discussione
attesta la mia buona fede e la mia voglia di capire come stanno le cose. Il
tuo atteggiamento invece mi pare fastidioso e supponente.
con poca stima. Saluti

 sono libero di esprimere ciò che penso e merito rispetto. 
Se le tue opinioni si fondano su una cultura, sei in una botte de ferro. 
Se parli di cose che non capisci, e' meglio se stai zitto e ti fidi di
chi ne capisce di piu'. Pensi davvero che tutti gli utenti non tin e pro
udp stiano godendo per gli cio' che sta per succedere a utenti tin
onesti?


onesti?
E' il caso di far notare che parecchi post sono stati purtroppo di
questo tenore... :-(
Jojo

alternativa alla UDP?
Un "mailbombing" ragionato? nel senso inviare tali e tante lettere di
protesta da scuoterli un po?
mmm... non so se funzionerebbe... ci penso, promesso!!
saluti...


Auspico che tu la smetta di fare il cabarettista.
--
     XO
   垂帖垂垂

provider compra 10... buono a sapersi...
no, comprera' 8, perche' non potra' vedere i messaggi degli utenti tin
onesti.
Buttha
-----------------------------------------------------------------------
* HO CAMBIATO INDIRIZZO
* Per rispondere rimuovere i
* PGP Key available with fingerprint:
  7772 5C72 7392 538B  34B8 A189 13BC 867A

onesti?
mi auguro che non sia così, ma oltre ad una legittima protesta da buon
diffidente penso che ci sia sempre sotto qualche interesse... e come al
solito quando si persegue un interesse (legittimo sia chiaro) si va sempre a
ledere un diritto dei consumatori (o dei cittadini a seconda dell'argomento
di cui si parla). Purtroppo in Italia è così...
Ciao

mi associo con piacere ;-)))

onesti.
GRANDE!!! non ci avevo pensato!!

GRANDE!!! non ci avevo pensato!!
cmq, aspettiamo l'evolversi degli eventi


penso e merito rispetto.
Sei una persona che arrogantemente ed insistentemente ha preteso
diritti inesistenti senza conoscere lo stato delle cose.
Quindi non meriti il mio rispetto 
(perchè il rispetto si merita, non si ha in dote) 
ma il mio disprezzo perchè ti ritengo solo un piccolo egoista.
Benvenuto nel mio kill-file virtuale.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

Al più è un servizio *di interesse pubblico*.
Per meglio dire, forse sarebbe piu' calzante la differenza fra un luogo
__pubblico__ e un luogo __aperto al pubblico__.
Esempio 1: io sono nel corso principale della mia citta' (luogo pubblico). Se
arriva qualche coglione che comincia a molestare i passanti, non posso cacciarlo
via, lui ha altrettanto diritto di me a star li'. Posso solo avvertire la
polizia o i vigili perche' intervengano, e prendano provvedimenti se del caso.
Esempio 2: io sono proprietario di una discoteca (luogo PRIVATO, aperto al
pubblico). Tutti ballano e si divertono come pazzi. Arriva un bulletto che
comincia a rompere i coglioni a tutti. Io posso allontanarlo, se mi arreca un
danno oggettivo; ovviamente se nel fare cio' i buttafuori lo picchiano lui puo'
denunciarmi per lesioni eccetera, ma finche' io rispetto la legge, posso
allontanarlo anche se non ho poteri di polizia.
Ecco, il newsmaster e' come il gestore della discoteca, e per gestire al meglio
il suo server non ha bisogno dell'autorizzazione del magistrato o del sindaco o
di quanche burocrate del ministero PT sui metodi che usa. Ovviamente se in
risposta a un "newsbombing" (si dice cosi'?) come quello di IDD il n.m. reagisse
nukkando il server del disturbatore, analogamente ai buttafuori che picchiassero
il bulletto e magari anche i suoi amici anche se quelli fossero stati corretti
fino ad allora, in quel caso sarebbe responsabile anche penalmente e allora si'
che c'entrerebbe la magistratura.
Diciamo che il proprietario della discoteca dice a tutto il gruppo "nel mio
locale quei due non ce li voglio perche' mi hanno fatto troppi casini, quindi,
se siete con loro, anche voi altri 10 non entrate".
Ciao, Max.
            Freedows 98 Italian HTML Team
http://www.math.tu-clausthal.de/~matsa/Freedows.html
--ICQ: 14816698---Campagna NOTUT: 
http://notut.ml.org----------
Home Pages: 
http://www.agora.stm.it/M.Baldinelli/home.htm
 
http://www.tifonet.it/free/ancona/index.html
e-mail:     
bald...@cardassia.cli.di.unipi.it
 
M.Bald...@cardassia.agora.stm.it
---------------------------------------------------------------
ANTISPAM: Per rispondere, rimuovere "cardassia." dall'indirizzo
          To reply, remove "cardassia." from e-mail address

  per bene neghi l'accesso anche al web agli ip di TIN.
auspico un tuo rinsavimento
Buttha
-----------------------------------------------------------------------
* h


__pubblico__ e un luogo __aperto al pubblico__.
Perfetto.
Hai capito esattamente cio che volevo esprimere.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net