Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Sempre i soliti comunisti...(legge sulla casa)

Ancora non sanno di cosa parla ma già si stanno stracciando le vesti...
D'altra parte gli ingredienti per la demagogia ci sono tutti: casa, 
ambiente, territorio, interessi di parte: come potevano i bravi vecchi e 
nuovi comunisti nostrani non gridare allo scandalo?
Ben venga una legge che permetta di ampliare le abitazioni, recuperare i 
sottotetti, demolire la scandalosa edilizia di ispirazione mancina degli 
anni 70.
I vincoli normativi delle leggi urbanisiche hanno portato allo scempio del 
nostro paese (per chi ancora non se ne vuole convincere si faccia un giro da 
Roma in giù e nelle  periferie di tutte le medie e grandi città italiane). 
Ma tutto questo che è da decenni sotto gli  occhi della sinistra italinana è 
accettabile! A loro non frega niente dell'ambiente, quello che interessa è 
invece  la demagogia e la lotta di classe.
Gridate pure allo scandalo sinistri ma speriamo e preghiamo che si riesca a 
fare una legge che permetta di far  gestire il territorio agli architetti ed 
alla gente comune e non alla politica  ed agli interessi di parte. So bene 
che non sarò facile ma già che si ha il coraggio di parlare di queti 
argomenti è una nota a merito di Berlusconi.
P.S. io non ho mai votato Berlusconi 

 P.S. io non ho mai votato Berlusconi
Aspetta ancora un poco, fra qualche anno sarai maggiorenne e potrai farlo 
:-)))
Repo 

 Aspetta ancora un poco, fra qualche anno sarai maggiorenne e potrai farlo
Quando levaranno i vincoli verrò a costruire la mia villa sopra casa tua e 
grazie al Berlusca nessuno potrà impedirmelo! 

 Roma in giù e nelle  periferie di tutte le medie e grandi città italiane).
da Roma in giù i vincoli non hanno mai saputo e non sanno neppure cosa 
sono. Al massimo conoscono gli s-vincoli... No... anche quelli li 
lasciano a metà.

 grazie al Berlusca nessuno potrà impedirmelo! 
Occhio però che la cosa è reciproca.

Led Zeppelin ha scritto:

LOL, cioè scavare la terra sotto i suoi piedi... ;-)
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

Encefalo curvo ha scritto:

Encefalo curvo o encefalogramma piatto?
GD
ps
predicando bene e razzolando male dico:Don't feed the trolls

 Ancora non sanno di cosa parla ma già si stanno stracciando le vesti...
come ho scritto sul ng degli ingegneri una cosa del genere rappresenta uno 
schifo ed è un calcio nei coglioni a tutta la gente onesta che fa le cose in 
regola (e per questo magari non le ha potute fare). 

 P.S. io non ho mai votato Berlusconi
e hai fatto male, ma a redimersi c'è sempre tempo.
(cambiano, nomi e loghi, ma restano sempre stalinisti, ghè nient de
fà!)

 D'altra parte gli ingredienti per la demagogia ci sono tutti
Forse il tuo intervento è leggermente sopra le righe ma vale una 
risposta.
Nella sintesi sono d'accordo. La sinistra parla troppo spesso di 
scempio senza considerare che negli ultimi venti anni il governo del 
territorio, larga parte dei progettisti e buona parte dei costruttori 
(magari solo per semplice convenienza) militavano o simpatizzavano per 
loro. Mai si è parlato degli scempi operati dalla utopia riformista 
(vedi i mega quartieri popolari attualmente in rovina). In questo 
campo ci vorrebbe meno demagogia e maggior senso pratico. A Roma per 
esempio si sono succeduti sindaci ed assessori di estrazione 
pci/dc/psi e non mi sembra che i risultati siano eclatanti (vedi Ara 
Pacis o peggio ancora la perimetrazione delle borgate 
Acilia-Dragona-Infernetto del 1974 voluta e promossa dalla sinistra). 
Senza parlare dei ns. grandi onorevoli colleghi con studi sparsi in 
tutto il globo, centinaia di collaboratori, parcelle da capogiro ed 
idee popolari-egualitarie. La sinistra ha sempre favorito (in tutti i 
campi) i grossi gruppi ovvero i grandi nomi causa l'idiosincrasia 
ontologica per la media-piccola borghesia nella convinzione (fondata) 
che i grossi network siano più facilmente controllabili di tanti 
piccoli studi.
Ciao 

"ArTechint" <ArTechint@nospam> ha scritto nel messaggio 
news:49b93c1b$0$1110$4faf...@reader3.news.tin.it...

Idiosincrasia o no a questo punto dobbiamo chederci: Michelangelo, 
Brunelleschi e Bramante, erano o no italiani?
O forse erano degli extraterrestri venuti sulla terra per lasciare messaggi 
ai loro simili che un giorno ci invaderanno e distruggeranno le periferie 
delle città?
In fondo i legami con i misteriosi cerchi del New Mexico sono evidenti: 
basti pensare alla fissa per le cose tonde ( cupola di san Pietro, del Duomo 
di Firenze, Tempietto di San Pietro in Montorio etc). E cosa dire dell'età 
di Michelangelo? è campato quasi 100 anni quando allora l'età media era di 
40.
Questi sono fatti signori miei!!!
Per secoli abbiamo creduto di essere più bravi e più belli, ma alla fine si 
scopre che tutta l'architettura italiana l'hanno fatta  i marziani!
Questo spiegherebbe molte cose...

alla gente comune e non alla politica
Il punto è che non sono affatto convinto che la legge del Berlusca dia
più potere agli architetti. E comunque, non è che potere agli
architetti significhi miglioramento della qualità urbana, spesso
l'arhitetto è servo del committente (e questo non è un bene).
Il punto è un altro: tutta l'urbanistica italiana è interamente
concentrata su aspetti quantitativi (metri cubi, distanze, confini,
ribaltamenti etc.), mentre non esistono praticamente regole
qualitative (allineamenti, materiali, uniformità o difformità
tipologiche etc.). Io sono assolutamente convinto che sia questo il
problema principale dello sviluppo delle nostre città, ma purtroppo il
discorso della qualità è troppo complesso da perseguire per gli
amministratori, e rimarrà sempre lettera morta. AMEN.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura

 ha scritto nel messaggio 
news:49b63724$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...
P.P.S:  ho votato Rauti! A NOI!
Elalà Elalà Ollallà TrallallerolalaLLà 

 ha scritto nel 
messaggio news:ncvkr4t4vq82lbv24...@4ax.com...

Il tema della qualità è complicatissimo. Credo vada di pari passo con 
la civiltà ed il benessere di un popolo. Le leggi molto spesso 
(purtroppo) sono espressione di bisogni immediati, economici, molto 
concreti...mentre la qualità e l'estetica trascendono il bisogno 
contingente. Ad esempio se un individuo gode di un certo benessere è 
attento anche allo stile del proprio abbigliamento mentre se è povero 
in canna pensa prevalentemente a coprirsi con qualsiasi indumento 
possibile. Questo vale nel pubblico come nel privato. La politica non 
anticiperà mai bisogni che non siano immediati e tangibili perché è 
troppo protesa verso il consenso ed i voti. D'altra parte conosco 
tantissime famiglie che trascurano totalmente la propria abitazione ma 
poi corrono a comperare l'ultimo modello di TV megaschermo oppure 
l'automobile lussuosa da 50.000 euro. Forse noi architetti dovremmo 
essere più presenti, fare cartello e spingere la gente a comprare meno 
stupidaggini ed occuparsi maggiormente della qualità abitativa. 

 della qualità abitativa.
Ambiziosa tale proposta.
La gente in genere sceglie i modelli che gli propongono; nella maggior parte 
dei casi, quindi subisce, o meglio sceglie tra le offerte.
Da questo punto di vista, trovo interessante invece una sorta di 
"moralizzazione" degli architetti, che dovrebbero essere i veri promotori 
della qualità architettonica. Ma per fare tutto questo gli architetti 
dovrebbero avere "autonomia" (spesso l'arhitetto è servo del committente (e 
questo non è un bene) Cfr. Gabriele Pranzo post precedente), il che 
praticamente si traduce in status sociale ben lontano dai problemi di fine 
mese.
ciao

 Questo spiegherebbe molte cose...
proprio proprio sicuro che la cupola del Brunelleschi in Santa Maria 
del Fiore sia tonda?
-- 
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessità"

 Fiore sia tonda?
Si sta parlando del cerchio circoscritto (e necessario alla costruzione 
grafica) all'ottagono del tamburo della stessa.
Mannaggia gli ingegneri!!
Noi architetti non stiamo a sottilizzare se una figura regolare ha lati 
tendenti all'infinito o sia solo un ottagono. Più o meno ci pare lo stesso.
Arch. Encefalo Curvo 

 Arch. Encefalo Curvo
come se costruire, o girare come diceva Brunelleschi, la cupola su un 
cerchio fosse uguale a farlo su un ottagono.
Noi ingegneri per colpa di Voi architetti che non sottilizzate dobbiamo 
poi fare dei distinguo, perchè il più o meno è lo stesso non è che ci 
vada molto a genio :D


 Ancora non sanno di cosa parla ma già si stanno stracciando le vesti...
tanto per dire, teppistello fascista, il DDLL è già stato approvato
dalla giunta regionale del veneto (il minuscolo è voluto). Non solo è
cretina ma è pure scritta male, contraddittoria e piena di errori
tecnici. L'encefalo? Piatto... 

Taci Stalin!
"Bart" <ba...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio 
news:1ix06dx.1qgdqx4iy010eN%ba...@nospam.nospam...


 ha scritto nel messaggio 
news:49bfa5e2$0$711$5fc...@news.tiscali.it...

Come architetto, vero, distinguo molto bene un cerchio da un ottagono,  e 
così tutti i colleghi che conosco.
Credo che le lezioni di geometria descrittiva non abbiano lasciato ricordi, 
una cupola ottagona non si costruisce dal cerchio,solo graficamente sulla 
carta, non realmente in cantiere, specie se in quota.
 

 P.S. io non ho mai votato Berlusconi
Inoltre vorrei ricordare come l'affidarsi al "senso estetico degli 
italiani" sia tra le frasi a memoria d'uomo più esilaranti che possano 
uscire dalla bocca di un Pres. del Cons. Se non mi sbaglio siamo stati 
noi, intendo categoria, a produrre questo schifo che invade da decenni 
le nostre città, e siamo sempre stati noi a chiudere un occhio e a 
progettare costruzioni più o meno legittime. Il voler snellire l'iter 
burocratico può anche starmi bene, ma affidare tutto ad una categoria 
che annovera per la maggior parte persone che hanno difficoltà a 
distinguere un quadrato da un rettangolo e che dovrebbe giudicare la 
fattibilità a livello ambientale ed artistico delle ricostruzioni o 
degli amplimenti, mi sembra gettare nel caos una società che avrebbe 
bisogni di meno regole ma quelle poche giuste e fondamentali nel 
determinare il futuro nostro.
P.S. non credo tu debba discolparti dal non aver votato Berlusconi, 
semmmai dovresti spiegare questa tua profonda avversione nei confronti 
della sinistra, verso la quale io non nutro una grandissima stima, ma a 
rigor di logica la vedo come male minore.
-- 
Antonio


Ovviamente non penso che tutti siano architetti ignoranti, ma che 
proprio per quello che è stato prodotto nei decenni passati,  ovvero 
cubi cubi cubi cubi e finestre disseminati ovunque e definibile come  
ediliza e non architettura,  dovremmo essere noi della nuova 
generazione a non commettere gesti simili.
-- 
Antonio


 Parla per te! E ti ricordo che gli unici a progettare in italia non sono 
gli Architetti... 

uscire dalla bocca di un Pres. del Cons
Sono assolutamente d'accordo; non dimentichiamo però che l'uomo in
questione è smaccatamente populista, per cui non mi stupisce
assolutamente che faccia appello al presunto senso estetico degli
italiani (luogo comune al pari di pizza e mafia).


 Architetti...
Spero non abbia offeso la tua sensibile anima artistica, ma , scherzi a 
parte, non era mia intenzione ,come poi ho specificato nel mess. 
successivo, gettare fango alla categoria alla quale peraltro 
appartengo. La mia battuta, sarcastica, era molto riassuntiva del modo 
di fare che ha infestato il territorio italiano dal boom economico sino 
ad oggi. Ovvero la palese attenzione nel cementificare tutto quello che 
era possibile attraverso edilizia e non architettura, ottenendo la 
compiacenza delle categorie di Architetti, Ingegneri, Geometri che 
hanno abbandonato qualsiasi forma di ratio nella progettazione a favore 
dello sfruttamento della maggiore quantità possibile d volumetria. Io 
nonostante tutto sono assolutamente convinto che il progressivo 
avvicendamento tra vecchie e nuove generazioni di architetti in Italia, 
come anche negli altri paesi, stia producendo qualcosa di buono, quindi 
non credere che abbia detto quelle frasi solo per smerdare qualcuno...
Poi se dobbiamo sfruttare la nostra bravura o ignoranza attraverso 
amplimenti del 20 o 30 % di appartamenti ed altro, ok ma non 
lamentiamoci se ogni volta in Italia che si potrebbe fare una svolta si 
ricomincia sempre con le solite leggi a metà strada tra il tragico e 
l'assurdo.....
-- 
Antonio

 una circolare con il testo del decreto definendolo "non suo".
si' ma questo e' palesemente un tentativo di salvarsi il cul.. ehm la 
faccia, visto che su repubblica hanno mostrato come il testo che girava 
era proprio quello del ministero


Infatti sono pienamente convinto che come ogni cosa che venga partorita 
dalla mente di questo nano abbia in sè una dose di approssimazione e 
ingnoranza che poi sono costretti sempre a rivedere le loro posizioni e 
cercare di salvare il salvabile...
Io cercavo soltanto di dire che data la presa di posizione convinta nei 
mess precedenti della "bontà" di questa d.l. si dovrebbe attendere il 
desto definitivo e poi dopo chiarire tutte le cavolate e , se 
eventualemnte ce ne fossero, le cose buone.
Spero sinceramente che questo disegno non passi ( illusione) e passi 
limitato perchè non sono per niente convinto che una cosa del genere 
metta in moto l'edilizia nè tantomeno che ci faccia lavorare di più.
-- 
Antonio

 ha scritto nel messaggio 
news:49ccd923$0$1116$4faf...@reader4.news.tin.it...


 specialmente al sud, conosco molto bene la situazione.
Si sa, il sud, il luogo comune per eccellenza tanto amato e cavalcato 
dai meridionali in primis. Mi è parso di capire che anche a Milano ci 
siano gli amici degli amici e non è una città proprio del sud, a meno 
che non la si intenda a sud di Amburgo.
Sono profondamente contrario a questa legge da un punto di vista 
strettamente tecnico, della politica "nun me ne po fregà de meno", tanto 
ci saranno sempre "gli amici degli amici" che lavoreranno di più degli 
altri di qualsiasi tendenza politica essi siano (ne conosco parecchi).
Sono stanco che qualsiasi governo in carica recuperi dall'edilizia, 
perché comoda, tutti i soldi di cui ha bisogno per mandare avanti il 
paese continuando a malgovernarlo.


 ha scritto nel messaggio 
news:WMHzl.292696$FR.5...@twister1.libero.it...

Prima bisogna vedere il decreto poi la legge, ma da tecnico che ormai opera 
nel campo da troppi anni ne ho viste di cotte e di crude, ho fatto il 
consulente per le borgate abusive di un sindaco professore di storia 
dell'arte, famoso, (lassamo perdetr), piani regolatori, pianificazione 
regionale e sanitaria regionale (arilasciamo perdere), idrica a livello 
multiregionale, commissario , ecc. e mi sono convinto che la pianificazione 
e l'urbanistica sono prima di tutto fattori economici e poi c'è il resto, 
questo per tutti i colori politici, ma è giusto perchè è la realta.
E' come voler fermate un fiume puoi fare la diga più grande più forte ma 
vince il fiume e l'acqua tracima dove fa danno, è meglio che la lasci 
scorrere indirizzandola dove non fa male.
meglio poche regole chiare ed applicabili che tante e non applicabili perchè 
con troppe regole  e complesse alla fine avrai intere borgate abusive ed 
invivibili 

 invivibili 
Oh, e allora, invece di fare una legge che di fatto scavalca quelle 
esistenti senza abrogarle, in puro stile italiota, perché non promuovere 
una nuova dottrina in campo edilizio (e di conseguenza architettonico ed 
ingegneristico), senza la classica fretta politica?
