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Titolo: Cristianesimo forte e sereno

Gli schemi sono sempre riduttivi, e sempre un bel po' falsi.
Tuttavia, fanno parte del linguaggio e possono aiutare a capirsi.
Mi sembra ci siano tre modi principali per vivere l'unico
Cristianesimo.
1.	Una religione forte delle proprie convinzioni, ed orgogliosa
delle proprie verità:
2.	Una religione intimista e consolatoria, aggrappata ai propri
riti ed alle proprie tradizioni
3.	Una fede ansiosa di farsi accettare, disposta per questo al
compromesso anche sui punti forti dei propri principi
Mi sembra che questi tre atteggiamenti emergano in continuazione nella
Chiesa e nelle discussioni su Usenet. E forse convivano con gradazioni
diverse anche nei convincimenti dei singoli cristiani.
Ma forse esiste anche un quarto modo di vivere con forza la propria
fede.
E' un Cristianesimo senza complessi e senza frenesie, che non sente il
bisogno di contrapporsi ai non cristiani, per sentirsi vivo.
Un Cristianesimo che parte dallo stupore e dalla gratitudine per un
Dio incarnato per tutti noi, e che sa, come dice San Pietro, che "Dio
non fa preferenze di persone".
Un Cristianesimo che vede nelle possibilità di incontro con le altre
culture e con le altre religioni non un attentato alla propria
identità, ma un'occasione per far fruttare i propri talenti.
Il Cristianesimo forte e sereno di Madre Teresa, cattolica al cospetto
dei morenti di Calcutta.
Di Francesco, cattolico e inerme al cospetto del sultano. Di Don
Ciotti, mescolato fra i problemi della secolarizzata Torino di oggi.
Ma soprattutto, un Cristianesimo che vive soprattutto là dove la gente
davvero vive, e che non è il mondo delle idee e della politica (pur
importante). Ma il mondo della famiglia, delle amicizie personali,
della malattia, della nostalgia, dei progetti di ciascuno.
Il Cristianesimo dei santi senza altare e senza nome, che incontriamo
negli ospedali e nei conventi, nelle aziende e nelle scuole.
Persone che non cercano il conforto del numero, per sentirsi "Chiesa".
Santi che non ostentano, ma vivono, la speranza che è in loro
Pietro Carena

Santi che non ostentano, ma vivono, la speranza che è in loro
Il Cristianesimo di un giovane medico del centro storico di Genova,
bravissimo professiolmente, un medico ...d'ospedale, ma che qui tutti
conosciamo perche', se e quando ne hai bisogno, basta chiamarlo, lui
arriva anche di notte, con le medicine gia' pronte, un sorriso, un
aiuto....di norma ti rimette in piedi lui...ma poi telefona per sapere
come va, se hai ancora bisogno .
L'unica volta che l'ho visto incupirsi e' stato quella volta che lo
volevo pagare.
E' sposato con due figli e ne ha adottato uno, marocchino.
Poi dice che non ci sono piu' santi in giro..........
Cesare Simonetti

Santi che non ostentano, ma vivono, la speranza che è in loro
Buonismo.
23, 1 "Non si introducano innovazioni se non quando lo richieda una vera ed
accertata utilità della Chiesa" # 166,1 "la Chiesa riconosce il canto gregoriano
come canto proprio della liturgia romana. Perciò, nelle azioni liturgiche, gli
sia riservato il posto principale".
(Sacra Costituzione o Libro dei Sogni ?)

(Sacra Costituzione o Libro dei Sogni ?)
E questo è il tuo Delenda Kartago.
Non c'entra quasi mai, nei tuoi post, e non c'entra qui.
Ti prendi troppo sul serio.
Saluti
Pietro Carena

 altro che secolarizzata.
Certo !
il Museo Egizio, ecco il responsabile di cio' !
Allora Alberto7106 trasferiamo il Museo Egizio da Torino
ad Arcisate  e liberiamo quindi Torino dalla influenza neopagana.
Biglietto gratis per te quando ci verrai a trovare.
;-)
ciao,
Mauro A.

Ti prendi troppo sul serio.
Mah...Pietro, non lo so.
Io so quasi niente, in certe cose sono quasi analfabeta, ma mi domando
che diavolo ci fa in giro per i caruggi quel giovane dottore...anzi,
io lo so che cosa in giro per caruggi anche di notte ( e girare per i
caruggi musulmani di Genova, di notte, non e' esattamente la cosa piu'
facile del mondo ).
Sono lontano dal buonismo come da Vega...al punto da chiedermi se
l'autore del post a cui rispondi l'avrebbe scritto in quei termini ove
avesse lui avuto bisogno di quel medico  alle due di notte...
Dimenticavo : quel medico non frequenta Chiese o parrocchie, e'
agnostico.
Cesare Simonetti


Fra le grandi virtù Cristiane, la più grande, secondo San Paolo, è la
Carità.
Quel medico che tu conosci forse vive profondamente la propria
somiglianza con Dio.
E il Padre, che - come dice la liturgia eucaristica - "ama in noi ciò
che ha amato nel Figlio" - riconosce, credo, in quel suo figlio un po'
ribelle un tratto che deve aver amato molto nel suo Figlio Prediletto.
Vuol dire che io e te andremo a Messa anche per il medico dei caruggi.
Supplet Ecclesia
Ciao e grazie.
Orlando Carena

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
Caro Mauro, sei un maledetto antipatico, ma mi sei molto simpatico lo
stesso.
Appena smetto di "starti decisamente sulle palle" come mi hai una
volta soavemente informato, mandami un tuo indirizzo valido, cosě ti
offro un caffč in campo neutro, diciamo all'autogrill di Novara.
Invito anche Albe7106, ma il caffč da lui me lo faccio pagare, perchč
sono un relativista, e per dimostrargli che non sono un buonista, ma
un cattivista.
Infine, se facciamo la pace prima che nevichi, convochiamo da Terni
anche Claudio Pace. Cosě poi ci porta a casa tanto a lui piace
guidare.
Pietro Einstein

Ti prendi troppo sul serio.
Ma non prendo sul serio te. E quindi pareggio i conti.



No. Li stravinci. Non prendi sul serio nessuno. Neanche quell'Altro
Pietro
Pietro Kharena (o Charena?) 

Poi dice che non ci sono piu' santi in giro..........
Viva la santità, dunque.


 Ma non prendo sul serio te. E quindi pareggio i conti.
Sono per risposte come queste che mi viene talvolta da pensare: "Non č
che quel tizio che aveva organizzato un'azione di sabotaggio nei tuoi
confronti, avesse visto giusto?".
IMHO penso che certe tue prese di posizione siano proprio ai limiti del
manifesto e della netiquette, perciň quella "censura", a cui ti piace
fare riferimento su ICR, forse ti gioverebbe...
Ciao
fra Efisio

 di madre Teresa che ha dovuto lottare contro il boicottaggio
 Come ogni persona che si reca in un paese straniero con la pretesa (  M.
Teresa non ce l'aveva ma gli indù inizialmente non potevano saperlo ) di
essere migliori e fare " carità".
E' meraviglioso il fatto e secondo me, davvero segno della libertà che viene
dallo Spirito che mentre alcune " pie" donne consigliavano a Teresa di
battezzare gli indù moribondi e privi di coscienza lei mandasse a prendere
l'acqua del Gange perchè sapeva che per gli indù non c'è niente di più sacro
dell'acqua del Gange.
Questo è amore vero e rispetto per l'identità dell'altro.
Siccome tu dirrai che non è vero puoi consultare le biografie su di lei.
Shalom Tiziana


Saluto Fra Efisio. Ma, come parte lesa, in questo caso, delle parole
di Albe451, mi permetto di dissentire.
Non c'è nulla da censurare nelle parole di Albe7106. Forse non c'è
neanche molto da leggere, ma nulla da censurare.
Solo uno scatto di nervi. Una voglia di rimanere aggrappati ad un
cliche, anche oltre il buon senso e la buona educazione.
Ciao
Pietro Leso

addirittura veltronesco.
Il cattolicone di ferro ha parlato.
Sprezzante, tronfio, irridente.
Una cosa non ti riesce bene, l'ironia, e non ti riesce perche' il
livore ti fa aggio sul resto.
Tu di me sai niente, ma ti erigi a giudice, e riesci, platealmente,a
mettere allegria.
Accusare me di veltronismo ????
Io non sono sicuro, so per certo, che e' bastata questa tua sola
affermazione  per far scoccare finalmente una  risata generale nel
niusgruppo.
Fai una cosa fratello, da retta : scendi dal somaro ( non e' un
cavallo, guarda bene ) datti una calmata, rinfrescati e le idee e poi,
se mai, ne riparliamo.
E....scusa eh....fa attenzione al ridicolo.. dicono sia peggio della
spada.....
Ciao.
Cesare Simonetti


Caro Efisio, 
le argomentazioni ad hominem partono sempre dai miei interlocutori. Ad esse
rispondo come mi conviene. Nella fattispecie, č stato Carena il primo a darmi
del "poco serio". Se non lo avesse fatto, e si fosse limitato a difendersi "nel
merito" della mia contestazione di relativismo, non avrei avuto alcun motivo di
restituirgli pan per focaccia.
Ciao
Albe
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L'apostata aveva letto tantissimi libri ma non ne aveva capito nemmeno uno. Come
la Spagna del 500, che era stata inondata d'oro senza averlo trattenuto, cosě
l'apostata si era fatto sommergere di parole senza che un solo pensiero
intelligente si fosse radicato nel suo cervello.....B.Von Colbe.

dell'acqua del Gange.
Se ad Atene avessi udito San Paolo davanti all'Aeropago, che avresti detto ? Che
stava tributando rispetto per gli stoici ateniesi, o, piuttosto, che cercava
abilmente di far leva su ciò che era loro familiare per portarli a Gesù ?
Tiziana, Tiziana.......Madre Teresa nelle tue stesse parole si conferma una
grande santa, che cercava in tutti i modi di convertire con le azioni e con
l'esempio al Vero Dio.
Ti dico affettuosamente (per una volta), che forse hai frainteso completamente
lo spirito della Chiesa moderna, che non è affatto diverso da quello antico.
Esso si è semplicemente adattato ad un diverso linguaggio, per una diversa gente
ed epoca. Ma questo spirito resta sempre missionario, proteso a portare la
Parola di Gesù Vero Dio ovunque, per chiunque e con qualunque espediente che sia
conciliabile con i precetti etici e morali cristiani.
Non essere prigioniera del dogma progressista. Ti fa vedere una Chiesa che
proclama libertà che non può neanche concepire. Ti fa perdere di vista
l'essenzia della Chiesa che sta nella sua duttile rigidità, nel suo continuo
mutare per restare sempre la stessa.
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L'apostata aveva letto tantissimi libri ma non ne aveva capito nemmeno uno. Come
la Spagna del 500, che era stata inondata d'oro senza averlo trattenuto, così


 Pietro Einstein
Le persone come Pietro mi rendono felice di essere al mondo.
:-)))
Ciao,
Max
--
"Cos'è il mio nulla, dinanzi allo stupore che vi attende?" (Rimbaud)

 restituirgli pan per focaccia.
Ahhhhh... ma allora sei vendicativo...
C'è da fare attenzione dunque...
Capisco bene che queste sono schermaglie telematiche, ma cerca/cerchiamo
di ricordarci che dietro le tastiere e le idee stanno delle persone.
Inoltre avrei dei seri dubbi che un modo di fare come il tuo possa
aiutare te e gli altri a crescere nella comprensione del cattolicesimo
nelle sue linee portanti e nei suoi valori (piccolo inciso).
Talvolta mi viene il dubbio che tu sia uno che vuol distruggere il
cristianesimo, invece che difenderlo... Ma è solo un dubbio
Ciao
fra Efisio

 Il cattolicone di ferro ha parlato.
Grazie delle risate Cesare ;-)))
E poi tu, uno dei pių "oltranzisti" (affettuosamente parlando) trattato
cosė >;-)))))
Ciao, ciao
fra Efisio

Albe 7106 wrote :
 >Tiziana, Tiziana....
Senti Alberto non puoi far finta di non capire; di fatto madre Teresa
avrebbe potuto approfittarsene e dare il  Battesimo ai moribondi senza più
capacità di intendere e volere ( cosa che tu senz'altro, al suo posto,
avresti fatto ) ma non lo ha mai fatto perchè rispettava l'identità e la
spiritualità dell'uomo che aveva di fronte, aveva fiducia in Dio e sapeva
che egli è il padre di tutti.
Ciao, ciao Tiziana

cosě >;-)))))
Il " nostro " ha, evidentemente.....capito tutto.
Ciao Efisio, saluti....Veltroniani....:-))))))))
Cesare Simonetti

cristianesimo, invece che difenderlo... Ma č solo un dubbio
Argomento tradizionalmente preferito dai chierici negli scontri dottrinali.
Potresti forse chiedere la convocazione di un Concilio per scomunicarmi da
questo NG.
Magari facendolo convocare al tuo amico che ci stava lavorando su..:-)


Grazie delle risate Cesare ;-)))
Possa il Dio che non conosci impedire che tu debba ridere sino alle lacrime.


Possa il Dio che non conosci impedire che tu debba ridere sino alle lacrime.
Io penso che il buon Dio di queste cose non si occupi se non per
sorriderne.
E se sorridessimo anche noi qualche volta ?
Cesare Simonetti

del "poco serio".
Non è vero. Ti ho consigliato di non prenderti troppo sul serio.
E' una saggezza che consiglio a tanti.
Prima di tutti a me stesso
Pietro Focaccia

, 
hal...@split.it
 says...

Dio si occupa con infinita serietà del più piccolo dei tuoi capelli. Non farti
illusioni. E di certo non ha mai deriso nessuno.
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L'apostata aveva letto tantissimi libri ma non ne aveva capito nemmeno uno. Come
la Spagna del 500, che era stata inondata d'oro senza averlo trattenuto, così


che egli è il padre di tutti.
Siccome quanto di buono vi può essere nella spiritualità di un non cristiano
viene esclusivamente da Gesù (cfr. Dominus Jesus e documenti del Concilio in
essa richiamati), poiché il battesimo viene anche da Gesù esso non può mai, per
definizione, andar contro il buono che vi è nella fede di un moribondo.
Quando potrai incontrare Madre Teresa, ti spiegherà con parole migliori delle
mie l'importanza del battesimo e la ragione effettiva della sua scelta.
Per quel che riguarda me, ti invito nuovamente, con rinnovato affetto, a non
avere una visione troppo ideologica della "fede vissuta", ma a valutarla tenendo
conto delle circostanze di epoca e luogo.


 Magari facendolo convocare al tuo amico che ci stava lavorando su..:-)
Il mio amico non ha mai avuto il mio appoggio (se vuoi puoi chiedere
testimonianza agli altri...), nè penso abbia possibilità di far
convocare un Concilio.
Ciao
fra Efisio

 Possa il Dio che non conosci impedire che tu debba ridere sino alle
lacrime.
;'-))))
Il sorriso è "l'impronta di Dio"  sull'uomo. Le bestie non sorridono, e
anche l'uomo perde il sorriso quando diventa lupo per gli altri uomini.
(Robert Choin)
Ciao
fra Efisio

illusioni. E di certo non ha mai deriso nessuno.
L'ho gia' detto e lo ripeto : io sono un analfabeta in tante cose.
Ma sei cosi' sicuro che Gesu', quando ascoltava seduto le invettive
contro l'adultera  e col dito  "  scriveva sulla sabbia " non stesse
sorridendo ?
E che quando alla fine si e' rivolto alla donna chiedendole se
qualcuno l'aveva condannata, non stesse ancora sorridendo, anzi, che
il sorriso non Gli  illuminasse il volto ?
Io non ho scritto " deridere ", parlavo di " sorridere ".
 Non potrebbe essere sintomatico che tu confonda le due cose?
Cesare Simonetti

>Dio si occupa con infinita serietà del più piccolo dei tuoi capelli. 
Non confondiamo serieta' con seriosita'.
Fare una cosa con serieta' non significa assolutamente essere seriosi.
Anche Dio ride.
Salmo 2
[2]Insorgono i re della terra 
e i principi congiurano insieme 
contro il Signore e contro il suo Messia: 
[3]«Spezziamo le loro catene, 
gettiamo via i loro legami». 
[4]Se ne ride chi abita i cieli, 
   ^^^^^^^^^^
li schernisce dall'alto il Signore. 
Pace
		Julo
-- 
Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.
-- 
Posted from 
bbcm1.univ.trieste.it
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 Non potrebbe essere sintomatico che tu confonda le due cose?
un dialogo tratto dal Nome della Rosa?
ciao :-)))
Giorgio

un dialogo tratto dal Nome della Rosa?
No,Umberto Eco ha scritto un romanzo giallo d'ambiente.
Io mi riferivo a un  letterato precedente, noto come Giovanni.
Anche se in certi ambienti e' molto meno noto del grande Eco, quello
che ha scritto Giovanni e' piu' interessante, ed anche, francamente,
meglio espresso :-)))
Cesare Simonetti

(...)
Credo di aver individuato nel Vangelo un altro sorriso di Gesù.
Quando, per dare una misura di santità ordina "Siate perfetti come il
Padre Vostro che è nei cieli".
Obiettivo smisurato per le nostre forze. Rassicurante proprio per la
sua impossibilità. Ironia dolcissima di Dio.
Pietro Carena

Cesare Simonetti
ciao,
Giorgio

 Giorgio


		Julo
ciao, Giorgio