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Titolo: Porgere l'altra guancia

Buongiorno
Sappiamo che Gesů dice  a ogni cristiano di porgere l'altra guancia ,
cioč se io vengo offeso porgo l'altra guancia , ma se viene offeso mio
figlio  o mia moglie che devo fare?
Non trovo giusto rimanere inerte mentre si compie un ingiustizia
Grazie
Roberto

Non trovo giusto rimanere inerte mentre si compie un ingiustizia
Hai in mente Salvo d'Acquisto?
Il suo gesto istintivo mi sembra una sintesi (eroica) che risolve il
tuo dilemma.
Ciao
Pietro Carena

 Roberto
Prova a porre in preghiera questo tuo disagio di coerenza,troverai ascolto.
Ciccio

 Roberto
Prego,
Francesco.
-- 
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Non trovo giusto rimanere inerte mentre si compie un ingiustizia
Difatti, secondo me, rimanere inerti davanti a un'ingiustizia č da
considerarsi un comportamento anticristiano. L'importante č non
rispondere ad un'ingiustizia con un'altra ingiustizia.
Il "porgere l'altra guancia" viene troppo spesso strumentalizzato da
chi vorrebbe farci credere che Nostro Signore Gesů Cristo era una
specie di pacifista no-global, il che tra l'altro mi sembra molto, ma
molto blasfemo...

 mio figlio o mia moglie che devo fare?
Infatti, ciascuno puo' gestire le proprie guance e non quelle
altrui. Preferibilmente ricordando che, di guance, il Padreterno
ce ne ha fatte soltanto due a testa. Non puo' essere un caso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

(...)
Un altro esempio:
Massimiliano Kolbe.
Ciao
Pietro Carena

 Roberto
io sono come la luna, che se fa come Dio vuole non porge mai l'altra
guancia, chiaro?
ciao,
Tommy


 Sappiamo che Gesù dice  a ogni cristiano di porgere l'altra guancia ,
lo dice nel Discorso della montagna, Matteo 5, 39  e Luca
6, 29. E' un modo di dire orientale che non deve essere
preso alla lettera. Copio dal libro Vita di Gesù Cristo del famoso
biblista cattolico, abate Giuseppe Ricciotti
paragrafo 322:
< Il Discorso della montagna ha uno stile popolare (...)
 numerose sono anche le iperboli orientali, che gli ascoltatori
sapevano interpretare nel loro giusto valore ma senza le quali
avrebbero trovato letterariamente insipido il discorso. Per un
orientale davano sapore al discorso frasi come quelle che dicevano:
" se la tua mano destra ti scandalizza, tagliala e gettala via da te;
oppure "se ti schiaffeggiano la guancia destra, porgi anche la sinistra"
tuttavia i primi seguaci di Gesù non si mozzarono mai la mano destra
nè offrirono la guancia sinistra, per la semplice ragione che capivano
lo stile in cui si parlava nei loro paesi, e soprattutto perchè avevano
buon senso.
Quando invece subentrò l' idolatria del letteralismo,o al buon senso
si sostituì il fanatismo, si ebbero i casi di Origene nell'antichità e di
Leone
Tolstoi ai tempi nostri >
(fine citazione)
Origene, come saprai,  si castrò per seguire il consiglio di Gesù,
di " farsi eunuchi per il Regno dei Cieli".
Quanto a Tolstoi, ignoro cosa facesse. Qualcuno lo sa?
 Ciao,
Corrado

 molto blasfemo...
Oltretutto, al servo del sommo sacerdote che lo colpisce
durante il processo, Gesů non  porge l'altra guancia, ma dice:
"se ho detto male, dimmi in che cosa;  se ho detto bene,
perchč mi percuoti? ".
Ciao
Corrado

 tuo dilemma.
Ti sembra che l' eroismo sia un obbligo?
Ciao
Corrado

 molto blasfemo...
Cristo come il Papa è al di là delle nostre povere "classificazioni
politiche". Non spetta a te giudicare che cosa è blasfemo o no.
Gesù Cristo evitò il ricorso perfino alla legittima difesa, nonostante
un'accusa ingiusta: se un esempio vale più di mille parole...
Saluti.



No. E' un merito. Talvolta un dono.
Ciao.
Pietro Carena

un'accusa ingiusta: se un esempio vale più di mille parole...
A questo ha già risposto egregiamente Laconicus, nel post in questoç
thread in cui cita il libro dell'Abate Ricciotti.

 suggeriscono cosa rischia di essere blasfemo o meno.
Ripeto: non hai titolo per giudicare in modo così drastico.
Che ne dici di Matteo 7.1?
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:i66Ca.350$hf2....@news.edisontel.com...

Sostanzialmente hai ragione, ma probabilmente sai benissimo a cosa porta un
eccesso di "legittima difesa" e quante volte questo stesso concetto venga
travisato da chi non ha un animo esattamente puro. Il senso del "porgere
l'altra guancia" è quello di allontanare dalla nostra anima desideri di
odio, vendetta, rabbia.
Non per nulla Gesù dice: "Ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi se
uno ti percuote la guancia destra, tu porgigli anche l'altra; e a chi ti
vuol chiamare in giudizio per toglierti la tunica,tu lascia anche il
mantello. E se uno ti costringerà a fare un miglio, tu fanne con lui due".
(Matteo 5.39-41)
In una prospettiva cristiana, il ribellarsi al malvagio (cfr anche Pietro
2.18-25), è in secondo piano rispetto all'allontanare da noi ogni pensiero
portatore di odio. Questo non vuol dire che il cristiano non debba cercare
di costruire una società più giusta: non lo deve fare però basandosi
sull'odio anziché sull'amore. Che società giusta potrà mai essere quella
fondata su sentimenti di ribellione e odio?
Discorso simile si può, anzi si deve, fare anche sulla guerra. Occorre
contestare il fascino della guerra di cui molti appaiono più o meno
scopertamente affascinati. Può esistere una guerra giusta (o meglio, non
ingiusta) ma non ci sarà mai una guerra "buona". I veri campioni dello
Spirito stanno decisamente altrove, non certo nelle surreali parate tra le
armi scintillanti.
Saluti.

...

Scusate se mi intrometto......ma colgo al volo la citazione del nostro
eroe.
Ho fatto il carabiniere per 33 anni e grazie a questa divisa mi sono
riavvicinato a Dio a seguito di un pellegrinaggio militare a Lourdes.
Segui una forte volontà della riscoperta dello spirito, ma ciò che mi
frenava psicologicamente era la mia professione. Alla domanda, fatta
alla mia guida spirituale, un francescano, di come potevo essere un
buon cristiano se la violenza la respiravo giornalmente, mi fu data la
risposta che Giovanni Battista diede al soldato (Lc 3.14). Ritornai e
gli ridomandai che il Battista diceva di non fare violenza a
nessuono...perciò stavo nella stessa posizione di partenza, ma egli mi
disse che per violenza si intendeva quella gratuita.
Ciò mi rappacificò con me stesso e continuai a svolgere il mio lavoro
con maggior serenità......ora mi rifate venire i dubbi......ma
tranquilli...sono in congedo.
Un saluto a tutti...e scusatemi.
Rino.-

Che ne dici di Matteo 7.1?
Mi rifaccio ancora una volta all'eccellente post di Laconicus in
questo thread, che condvido pienamente. Anche il termine "giudicare"
non può essere inteso secondo i parametri del nostro tempo e il
significato che gli si attribuisce adesso nelle lingue occidentali.
Pensa che il Vangelo è stato scritto 2000 anni fa, e che a quei tempi
in oriente si parlavano lingue concettualmente molto diverse dalle
nostre, di ieri e di oggi.
Anche adesso, quando si traduce un testo da una lingua orientale  si
devono fare i conti con il fatto che spesso le parole e le frasi
esprimono concetti che non trovano corrispondenza nelle nostre lingue,
ed i traduttori sono costretti ad inevitabili fozature.
Il Vangelo non va interpretato alla lettera. Mi indigna il fatto che
c'è chi lo fa a fini strumentali, rasentando o cadendo spesso nella
blasfemia.

 nč offrirono la guancia sinistra,
Si ,sono d'accordo che non bisogna prendere il testo alla lettera,bisogna
stare anche attenti perň alle interpretazioni.
Cmq qual'č il messaggio?
Non reagire con odio, non reagire affatto,reagire anche uccidendo per
legittima difesa ,o reagire proporzialmente all'offesa?
Poi la parte che dice "a chi ti
vuol chiamare in giudizio per toglierti la tunica,tu lascia anche il
mantello." mi sembra molto attuale, ma significa quello che c'č scritto ?
Che devo sopportare ingiustamente?
Roberto

 guancia, chiaro?
Scusa potresti spiegarti meglio?
Roberto

 Non trovo giusto rimanere inerte mentre si compie un ingiustizia
Caro Roberto, questo è un grosso interrogativo al quale io non so rispondere
e che mi richiama un'altra situazione: come si fa ad accettare con gioia una
croce che colpisce una persona cara?
Spero che qualcuno ci risponda!
Ciao,  Sil


No. Per quanto poco rilevante sia la mia opinione, io non la penso
come forse tu hai inteso.
Ho sincera ammirazione per le Forze dell'Ordire.
So che i fatti brutali di Genova sono delle eccezioni innescati anche
dalla violenza delle provocazioni.
Non sto parlando di Placanica. Per me è evidente che è innocente.
Sto parlando della scuola Diaz e dei fatti di Bolzaneto.
Ma prendiamo, proprio, Placanica, come pretesto per una riflessione.
Placanica non è il contrario di D'Acquisto.
Semplicemente, Placanica si è comportato, in una situazione concitata
e difficilissima, come mi sarei comportato io, e credo tutti.
Si è difeso da un pericolo immediato. Aveva lo svantaggio del numero
(pochi contro tanti, in quel momento). Lo svantaggio di una situazione
sciagurata (pressato nel Defender, facile preda di un gruppo di
ragazzi in quel momento diventati branco).
E il vantaggio di un arma. Che - già ferito - ha usato.
Non era lì per uccidere. Era un ragazzo spaventato, che doveva anche
difendere il principio civile che lo Stato non può essere attaccato a
bastonate.
Ha fatto quello che doveva. Cioè l'unica cosa che poteva.
Chi è morto forse non aveva meritato la propria morte, se non negli
ultimi cinque secondi di vita. E' giusto provare pietà per il ragazzo
Giuliani, ma è inevitabile notare che si è fatto strumento di una
violenza senza ragione.
Ha pagato per tutti, ed ha pagato troppo. Ma questa non è colpa di
Placanica.
D'Acquisto. Non ha fatto ciò che doveva, ma molto di più.
Oltre che un santo, è stato un profeta. Lui, piccolo ragazzo del Sud,
pronto a prendere sulla sua morte la vita di sconosciuti, in forza di
una fortissima tenerezza. Di una somiglianza commovente con il cuore
Redentore di Cristo.
Io non l'avrei fatto. Non sarebbe stata una colpa.
Migliaia di Carabinieri e di Poliziotti, ogni giorno, rischiano una
rivoltellata nel ventre, ad ogni controllo.
Non sono santi, per la maggior parte.
Sono professionisti e padri di famiglia.
Molti di loro sono dei buoni cristiani.
Armati, per la sicurezza di tutti.
Non vedo possibilità di dubbi o di equivoci.
Pietro Carena

 Non trovo giusto rimanere inerte mentre si compie un ingiustizia
Porgere l'altra guancia significa pregare il Signore per quella persona che
sta facendo del male.
Tu mi vuoi far del male io prego per te, è l'unico modo perchè il Signore
possa intervenire.
Questo se io ho veramente fede e sono veramente in comunione col Signore.
La maggior parte delle persone preferiscono agire personalmente.

 Pietro Carena
Caro Pietro grazie per avermi risposto.
Non ho citato il G8 di Genova o le violenze alla Diaz....la mia
domanda era un altra. Un individuo che deve far rispettare la legge
come può porgere l'altra guancia? Se il nostro compito è quello di
vincere una resistenza o respingere una violenza.......risulta
evidente che non si può fare regalando caramelle.
Credo che il mio francescano, padre Nunzio, abbia ragione quando mi
disse di intendere *la violenza gratuita*, cioè quella violenza messa
in atto solo per il gusto di fare del male, perciò sono del parere che
difendere se stessi ed il prossimo da un ingiusto male sia cristiano.
Personalmente, oltre alle parole di Gesù di porgere l'altra guancia
prendo ad insegnamento anche quando disse di non buttare le perle ai
porci.
Un saluto.
Rino.-

 Roberto


(...)
A me il problema sembra abbastanza chiaro.
Tagliare la pancia ad uno sconosciuto è - di norma - una violenza.
Ma se sei un chirurgo, devi farlo.
Percuotere un bambino è un'infamia.
Ma uno scapaccione ad un figlio può esser un atto dovuto.
Minacciare un nostro simile con una pistola è un crimine.
Ma farlo nell'ambito di un mandato collettivo, per reprimere un abuso,
è un dovere.
Ciao
Pietro Carena