Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Re(2): Satana

Eliade
noto con piacere che scrivi S. e che ne parli con <consistenza>.
Ora dobbiamo porci le domande giuste(certo..Cantalamessa e'
inarrivabile!). Ci provo.
Se l'Uomo si <lascia andare> IMHO non arriva a Dio.. sia perche' non ne
avrebbe alcun merito, sia perche' -come scrive S. Paolo- e' per sua natura
portato al <male>, sia perche' la vita costituisce per sua natura una
prova che richiede il suo impegno(qs. sono x un credente <postulati>).....
D'altra parte(chiedo scusa agli altri se sto facendo un discorso x
credenti...) il piu' grande male x l'Uomo e' la lontananza da Dio...
quindi possiamo riconoscere la sua azione proprio in tutto quanto tende a
separarci da Lui... naturalmente senza eccedere(cfr. S.Teresa di Gesu' che
proibiva la Comunione quotidiana a una suora 'fissata' su qs...)
Vedo se riesco a coagulare : 
x seguire Dio occorre la ns. volonta' e la Sua Grazia... tutto cio' che ci
distoglie da qs e' opera di S.  Lo stesso lasciarsi andare, farsi vivere
addosso, sono mille i modi che ci distolgono.....
Forse te lo posso dire cosi': se l'Uomo dovesse giocarsela solo con il
Messaggio di Cristo e dopo 2000 anni ancora -noi cattolici x primi- spesso
NON lo VIVIAMO e lo TRASPIRIAMO, cosa vuol dire?? 
che noi siamo baluba incapaci??? non credo xche' ne abbiamo fatte e
risolte tante altre ben piu' difficli di cose!!!
Allora vuol dire che il Messaggio non e' pregnante??? mi trema la mano
nello scriverlo: di una chiarezza e semplicita' e luce e vita che NON c'e'
l'uguale!!!
L'unica soluzione e' lui: S. e noi che non sappiamo ancora riconoscere le
sue azioni, a partire ad es. da tante domande che, se ti astrai un po',
capisci che e' lui a suggerirtele, APPOSTA!
pietro
PS. sono da distinguere invece gli ostacoli che ti si presentano quando tu
sei molto impegnato x realizzare un TUO progetto: qui e' il Signore che ci
lancia messaggi x richiamarci al Suo(mssg x Severino)
--
Posted from [195.103.230.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

capisci che e' lui a suggerirtele, APPOSTA!
Qui metti il dito nella piaga, perche' mi sto ponendo in continuazione
questo problema: e' possibile che, pensando qualcosa con totale onesta'
intellettuale (oddio, posso benissimo essere un imbecille che pensa di dire
cio' che per lui e' vero, mentre e' solo frutto di una mente malata e
contorta...non lo escludo), affermando qualcosa spassionatamente, senza
secondi fini coscienti, si possa ingenuamente fare il gioco dell'*altro*?
L'influenza dell'*altro* puo' essere simile a quella dell'inconscio
psicanalitico?
E, d'altra parte, c'e' un'alternativa a quell'unica apparente soluzione che
e' la "lobotomizzazione" intellettuale?
Che ne e' di noi se, tolta ogni fiducia che nutriamo in noi stessi e nella
nostra sincerita', ci ritroviamo a ficcare la testa nella sabbia diecimila
volte al giorno per il pericolo di pensare e fare cose gradite all'*altro*?
E' un problema tragicamente serio.....
Spero che nessuno se ne esca con facili demonizzazioni....
Saluti
Eliade
PS  Per cortesia, Pietro, mi spieghi cosa intendevi quando hai scritto la
frase:
<Cmq io non sottovaluterei gli interventi di Eliade!> ?

con Dio, questa guida, si ottiene con la preghiera del cuore.
Mi sono spiegato male.....
La fiducia in noi stessi di cui parlavo io non e', come posso dire, "fiducia
assoluta", fiducia tale da essere concorrenziale con la fiducia in Dio, ma
semplicemente quel "senso comune", quel "buon senso", quel "senso di
orientamento generale" che ci aiuta a comunicare col mondo, con le persone,
anche ora sul ng.....
Si potrebbe dire, quel "senso del limite", "senso dell'assurdo" che ci pone
degli argini al pensare e all'agire quotidiani....
Se questa sorta di "bussola" o "mappa mentale" viene messa in discussione in
quanto potenziale *nemica* della verita', allora si' che crolla il mondo, si
cade non nella paranoia ma nella schizofrenia....
E' il paradosso del mentitore: io mento-se sto mentendo allora sono sincero,
se sono sincero allora sto mentendo....
La Verita' delle Scritture e della Divina Ispirazione, secondo me, non copre
TOTALMENTE lo spettro di esperienze che ci accadono quotidianamente, c'e'
sempre un margine lasciato a noi stessi e alla nostra liberta' (la nostra
'sincerita'', come avevo detto nel vecchio msg), non siamo dei robot
teleguidati....
Se questo margine di 'sincerita'' viene messo sotto tiro dal perenne
sospetto di essere strumento dell'*altro*, entriamo in un circolo vizioso di
terrori e fughe (ho letto tempo fa qualcosa sulle derive iperparanoiche di
certi puritani del New England, che mi ha colpito in questo senso).
Piu' in generale, mi permetti una considerazione sul modo di essere
cristiani che tu incarni in questo ng e altrove?
Per un verso, ti ammiro sinceramente, in quanto cerchi di essere PERFETTO
come il Padre, che e' Perfetto...
Per altri versi, il tuo 'purismo' rischia di essere totalmente inospitale e
letale per ogni povero disgraziato che finisce sotto i tuoi 'strali'...
Riesco bene a comprendere che la Chiesa non possa piegarsi alle logiche del
"mondo", che debba essere un punto fermo, un riferimento al di la' delle
mode e dei periodi storici, ma un 'sentire' cosi' profondamente chiuso
rispetto al 'sentire comune' non rischia di fare altrettanti danni che non
l'eccessiva apertura al 'mondo'?
Mi sembra di aver capito che prediligi quei passi evangelici che incitano
alla SEPARAZIONE, alla LOTTA, rispetto a passi che incitano alla carita' e
all'amore per il nemico....
Non sara' una strategia migliore per 'ricondurre le pecorelle all'ovile' il
trovare una MEDIAZIONE tra Dio e mondo, tra linguaggio quotidiano e
Linguaggio escatologico, tra il 'sentire' dei giovani e delle persone comuni
di oggi(anche nelle battute, ad esempio) e il 'sentire' tuo e di chi cerca
la perfezione come te?
Ammiro la tua fede, ma credo che per gente piu' ordinaria, come me, che
cerca di avvicinarsi, l'approccio OSPITALE di un Claudio Pace, per esempio,
sia di gran lunga piu' fruttuoso.....
Devo mentire per non dirti che, se tutti qui fossero stati come te, sarei
gia' fuggito via su ICA e buttato via Bibbia e tutto?
Cosa fa il buon pastore, si preoccupa delle pecore gia' al sicuro o di
quell'UNICA che e' la' fuori in pericolo?
E san Francesco cosa faceva, baciava il lebbroso o urlava ai quattro venti
"ATTENTI GENTE! QUESTO QUI E' PERICOLOSO! STATEVENE ALLA LARGA!", magari
attraverso un msg su ICC?:-))
So benissimo di essere l'ultimo degli ultimi a poter dare consigli sulla
fede in questo ng (e a te in particolare), ma sentivo di doverti esprimere
questo mio *sincero* parere (spero non lo interpreti ancora come messaggio
dell'*altro*....)
Eliade

Eliade
Giacobbe

Eliade
[.......]
Giacobbe

Vale per tanti
Accolgo la provocazione e cerchero' di farne buon uso.
Quella cosa su ICA ovviamente era una iperbole (il mio amore per Cristo non
e' nato su ICC e non ne verra' scalfitto da un suo eventuale abbandono), ma
resta la sensazione di DISTANZA tra il mondo in cui tu vivi e il mio(quello
comune)...
Due pianeti diversi...
Ho la sensazione che tu sia cosi' INTERNO, ma cosi' INTERNO alla Chiesa, da
dimenticare i problemi delle persone comuni che ne stanno all'esterno o che
cercano, con difficolta', di entrarci.
E' un po' il parallelo del topos ateo per cui, chi abbraccia la fede, non ha
piu' dilemmi di sorta, si lobotomizza....
Bisogna sempre ricordare che, come dentro la Chiesa c'e' una dialettica
assai vivace (i credenti non diventano tutti uguali, una volta abbracciata
la Fede!!!! e lo si vede anche su ICC), cosi' fuori dalla Chiesa e nella sua
periferia c'e' un arcipelago di posizioni, problemi, sensibilita' assai
diverse e rispettabili (passami la battutaccia: fuori dalla Chiesa non ci
sono solo 'furboni' che vogliono entrare senza pagare il biglietto!^___^).
Ricordiamoci sempre che il 'mondo' e' si' il luogo che non ha riconosciuto
il Cristo, ma e' anche il luogo di incontro con GLI ALTRI, cattolici o meno
che siano.
I vari dilemmi sul male che vi ho posto in passato, in fondo, non nascevano
altro che da quel "non voler dimenticare" che hai descritto tu. Non voler
dimenticare non tanto i MIEI malanni, quanto quelli di ALTRI (ecco
l'attaccamento al 'mondo', ecco lo scandalo del male- che non riguarda
Satana, ma le lacrime degli uomini).
Con questo patetico inno al mondo e all'apertura, ti saluto
Eliade

Caro Eliade,
mi appari sempre piu’ sereno e <meditato> e ne provo gioia!
Ci vogliono persone <aperte> e <tranquille> su ICC(io sono sempre un
po’ag_ ii tat o! ))
Volevo aggiungere, al tuo mssg,che condivido, due notazioni…
1) tu parli di cristiani che parlando <al mondo> dovrebbero <mediare>
ebbene voglio solo ricordare che qui NON e’ <Sacrestia>, 
ma qui e’ <mondo> anzi e’ <pubblica piazza>..quindi…
2)Ho moltissimissimi motivi per dire che questo benedetto e sacrosanto
Volto di Cristo, cosi’ come mi e’ stato insegnato, cosi’ come ne ho visto
i <segni> leggendo la Bibbia e soprattutto confrontando l’A.T col Nuovo,
cosi’ come mi si rivela nell’intimita’ che Lui mi concede, ebbene e’ un
volto Radioso e non afflitto, pieno di speranza e non di
recriminazioni,che NON si nasconde ma si fa vicino al peccatore sapendolo
rivalutare nel MEGLIO della sua Persona e sai benissimo che potrei andare
avanti fino a
dopodomani…
Capisco che specie in questa fine millennio c’e’ una certa tendenza al
catastrofismo, esoterismo, pessimismo, piagnucolismo, bacchettonismo,
maleprofezismo, citazionismo, condannismo, ecc,ecc ma Cristo e’ questo????
NO! NO! NO! 
Pietro
( ( stufissimo di gente che parla di Cristo senza nemmeno conoscerlo(vedi
ICA x capire…  solo un uomo!!!!)))


ICA x capire…  solo un uomo!!!!)))
E invece sono due?!?(^___^ )
Ciao Pietro e non arrabbiarti per questo msg, il tuo messaggio e' arrivato a
destinazione.....solo che e' difficile postarne il risultato;-)
Eliade

Eliade
Giacobbe

accogliere meglio ora dagli ebrei ora dai pagani?
[.........]

        Ed invece il mio e' un cammino vivo e fruttuoso.
:-)))))))
Non volevo fare allusioni a te....
Era per dire che COME gli atei sbagliano nel bollare i credenti in massa,
senza distinzioni, COSI' c'e' spesso la tentazione, per i credenti, di
vedere gli atei come un unico blocco monolitico, in genere perverso e in
malafede, che vuole sfuggire alle responsabilita' che il credere
comporta.....
Sono certo che tu viva un cammino vivo e fruttuoso e ti saro'
particolarmente grato se, qualche volta, quando potrai, pregherai anche per
me (non immagini nemmeno quanto ne abbia bisogno!)
Rispondo qui anche all'altro msg che hai postato con lo stesso subject:
Non ho mai detto che voglio una "commistione di tutto nella Chiesa", ho solo
detto che l'ATTEGGIAMENTO DI APERTURA, DI RISPETTO E DI AMORE che ho trovato
in tanti missionari che scelgono la via dell'amicizia con le altre culture,
mi ricorda di piu' il Volto Radioso del Cristo che non l'atteggiamento
arcigno di chi dice "Tu sei condannato! Sei fuori dalla Chiesa! La tua
cultura e' feccia!".
Posso benissimo sbagliare, e' chiaro, ma parlo unicamente di cose concrete
(se non avessi sentito proprio domenica in radio un missionario indiano che
cercava di coniugare Cristianesimo e yoga, oppure una suora delle Piccole
Sorelle di Gesu' che, a LE FRONTIERE DELLO SPIRITO, parlava della sua
esperienza con i Tuareg, tutta improntata all'ascolto e alla condivisione
piu' che all'indottrinamento, se queste esperienze non fossero state cosi'
fresche per me, non ne avrei accennato neppure, nel vecchio msg) e di ESEMPI
DI VITA concreti, non solo di teorie.
Per quanto riguarda il discorso del Santo Padre, ho provato a cercarlo ma le
informazioni che mi hai dato sono troppo generiche (ci sono circa 4000
discorsi con quel titolo), oltre al fatto che non mastico particolarmente
bene il francese.
Se avrai la bonta' (e il tempo) di tradurlo e postarlo su ICC, te ne saro'
infinitamente grato.
Eliade