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Titolo: Rispetto per la Bibbia!

Cari amici di ICC, ho pensato di postare qui da voi la conversazione 
sulla Bibbia che si sta svolgendo in ICR, nella speranza di avere un 
vostro prezioso aiuto. Grazie! Chiamo semplicemente "amico" la persona 
con cui è in corso la conversazione
---------
Lori: ... Quando hai deciso di non essere più cristiano?
amico:  Quando ho letto i vostri libri sacri (bibbia) e profani (malleus 
maleficarum) giudicandoli dal loro contenuto ...
Lori: Ti dispiace se ci fermiamo un momento sulla Bibbia? Bene!
Ora dimmi, quali sono le tue competenze umane culturali e
spirituali che ti hanno consentito di giudicare e valutare il contenuto
della Bibbia ? E ancora, sei proprio sicuro che la decisione di non 
essere più cristiano l'hai presa solo dopo la lettura, direi, a modo tuo 
della Bibbia? E' molto importante accertare questo. Lo dico per te!
Lo so, questa seconda domanda può essere piuttosto imbarazzante.
Ma tu puoi benissimo rispondere solo a te, non a me.
amico: pensi che la logica non sia un dono di dio?
Di chi allora? del diavolo?
E' per questo che non senti il bisogno di approfondirla?
Lori: La vera, la sana logica è un meraviglioso dono di cui ci ha dotati 
il notro meraviglioso Creatore...
Ma tu sei sempre così complicato? La complicazione è negativa.
Positivo è l'esatto contrario, la semplicità.
amico: ...Allora sii coerente: ammetti che la bibbia è un libro diabolico.
Se fosse stato scritto da dio o comunque da lui ispirato sarebbe stato 
più semplice e chiaro di quanto possibile a noi limitati esseri umani 
invece è confuso come se fosse stato scritto da uomini neanche tanto 
intelligenti.
Lori: Non ci siamo! Amico, hai mai sentito parlare di un terzo termine,
"complessità", oltre ai due che si oppongono fra loro "semplicità" e
"complicazione"?
Provo a chiarire.
- Semplicità: dal lat. simplicitas, composto da "sem"=uno, indica 
l'essere formato da un solo elemento e perciò significa l'essere facile, 
elementare, basilare.
- Complicazione: dal lat. complico, as,...= piegare insieme, 
avviluppare, confondere, rendere intricato...
- Complessità: l'essere complesso - dal lat. complexus, part.pass. di
complector, eris...=abbracciare, stringere, comprendere...
Se ti è chiaro quanto ho cercato di chiarire capirai allora bene che per 
noi la comprensione della Bibbia, non è né semplice né complicata, ma 
soltanto complessa. Ecco perché, prima ti ho chiesto di farmi conoscere 
le tue competenze che ti hanno consentito di giudicare e condannare il 
contenuto della Bibbia.
amico: Ti pare semplice, ad esempio, insegnare che non si deve uccidere 
scrivendo cose così?
 > ____________________________________
 > Qualora il tuo fratello...
 > o l'amico che è come te stesso
 > t'istighi in segreto dicendo:
 > andiamo serviamo altri dei
 > che nè tu nè i tuoi padri avete conosciuto
 > ...non dargli retta, il tuo occhio non lo compianga;
 > non risparmiarlo, non coprire la sua colpa.
 > Anzi DEVI UCCIDERLO:
 > la tua mano sia la prima contro di lui
 > per METTERLO A MORTE; poi la mano di tutto il popolo;
 > LAPIDALO E MUOIA...
 > [Bibbia, Deuteronomio 13:17]
 > _____________________________________
 >
Lori: Cercherò di esaminare quanto hai trascritto in un secondo momento. 
Ora invece vorrei che tu rispondessi a questa domanda:
"Prima di darti alla lettura personale della Bibbia sapevi almeno 
sufficientemente cos'è veramente la Bibbia? Mi spiego.
E' ormai risaputo che chi dispone di una discreta cultura, non importa 
se di destra o di sinistra, non può non essere almeno sufficientemente 
informato su alcuni fatti importanti, essenziali. Questi.
1) La Bibbia cristiana è costituita dall'AT e dal NT, inizia cioè con la 
Genesi e finisce con l'Apocalisse.
2) Tutti i libri dell'AT sono i più preziosi, i più cari e i più sacri
per il Popolo Ebraico che legge in essi la sua particolarissima storia
di 4 mila anni circa.
Tutti i libri dell'AT e del NT sono i più preziosi, i più cari e i più
sacri per la Cristianità sparsa su tutta la terra che da 2 mila anni 
attinge in essi la forza per seguire fedelmente Gesù amando Dio e il 
prossimo. Di qui l'intelligenza e il buon senso di ogni sano di mente, 
credente o non credente che sia, ad avere sacrosanto rispetto per tutta 
la Bibbia.
3)Per il Cristiano la Bibbia è Parola di Dio incarnata gradualmente 
nella realtà umana storica sociale culturale spirituale dell'Antico 
Popolo Eletto e poi manifestata in modo pieno e perfetto nella Persona 
Gesù e quindi non è un insieme di asserzioni unitarie, un chiaro elenco 
ordinato di verità che trascendono l'uomo e la sua storia.
Di qui l'impegno del cristiano a realizzare un gran bel corretto 
rapporto con Gesù, l'eterna Parola fatta Uomo, per capire non solo il 
Nuovo Testamenteo ma anche l'Antico.
4) Chiunque voglia entrare correttamente nel mondo della Bibbia, 
ritenuta da Ebrei e da Cristani parola umana e Parola divina, deve 
necessariamente fare i conti con l'esperto umano e con l'Esperto Divino. 
L'esperto umano aiuta a capire la realtà in cui la Parola si è 
incarnata, ricorrendo ai frutti preziosi della ricerca scientifica nella 
storia, nella letteratura, nelle lingue...
L'esperto divino, Dio stesso, il Vivente che è l'Autore principale di 
tutti i 73 libri sacri, fa capire bene quello che appartiene a Lui e 
quello che appartiene all'uomo.
Logica la conseguenza di questo fatto molto importante: chi vuole 
capire la Bibbia facendo a meno dell'esperto umano e dell'Esperto Divino 
è solo un immaturo presuntuoso; chi riferisce ad altri, magari nei 
nostri ng, travisamenti e aberrazioni personali bestemmia in modo anche 
piuttosto vergognoso.
Amico, com'è la tua cultura generale? Se è medio alta, come mai hai 
dimostrato di non conoscere queste nozioni elementari sulla Bibbia?
Ma non è mai troppo tardi finché siamo ancora su questa nostra povera 
provvisoria sistemazione terrena.
Ti saluto sempre con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori

dimostrato di non conoscere queste nozioni elementari sulla Bibbia?
senza ulteriori commenti.
ciao
pietro
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x la serie:
quale Missione nel terzo millennio??

Una delle critiche che maggiormente vengono rivolte dai non cattolici agli
stessi è l'aver posto in passato la Bibbia nell'elenco dei libri
all'indice. Ciò per scoraggiarne la lettura. 
Il Vaticano II ha  fatto cadere ogni riserva sulla Bibbia e tutti vengono
oggi ammessi alla lettura delle Sacre scritture ma ciò ha prodotto alcuni
"danni" collaterali.
Chi infatti si accosta ai testi sacri senza fede e preparazione (e con
evidenti preclusioni)  rischia di leggere nelle Scritture ciò che desidera
deducendo da esse non la volontà divina ma la propria.
Cioè non si interpreta (in modo magari discutibile) la Parola, che
comunque resta divina,  ma si cerca di ricavare dalla Bibbia ciò di cui a
priori siamo convinti.
Ciò può essere addirittura semplice, basta prendere un versetto qui ed uno
là, slegandoli dal loro contesto e si è in grado di dimostrare qualsiasi
cosa anche contro ogni buon senso.
 I disassemblatori della Bibbia pullulano ed hanno anche un discreto
successo visto che fanno proseliti fondando religioni improbabili.
L'impressione che ho avuto dalle tue parole è appunto tu ed il tuo amico
stiate discutendo di due cose diverse ed inconciliabili, visto che i punti
di partenza sono opposti per l'una è infatti la verità della Fede mentre
per l'altro é la presunta verità delle proprie opinioni che però non è
disposto a mettere in dubbio. 
Ti auguro di cuore che la tua non sia la fatica di Sisifo.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
news:30uckcF...@uni-berlin.de...
Cara Lori, ti leggo sempre con molto piacere per l'entusiasmo contagioso che
infondi e sono certo che questo fà di te una persona speciale per il nostro
Padre celeste, che tanto ama questa caratteristica propria dei bambini.
Molto spesso avrei voluto dirti ciò che adesso, cogliendo quest'occasione,
mi appresto a dire.
La tua opera di convincimento è umanamente straordinaria, degna di ogni
rispetto da parte di chi si professi credente; ma, mi permetto di dire, il
più delle volte è opera vana se non controproducente.
Vedi, ciò che tu hai ricevuto, ciò che in molti hanno ricevuto, è una
Grazia, un Dono speciale, che ti permette di vedere ciò che altri non
vedono.
Chi non crede in Cristo non può vedere la Luce, perché non possiede
quell'ulteriore 'senso' che è proprio di chi ha Fede.
Il Vangelo è colmo di passi in cui il nostro Signore ci avverte, più o meno
esplicitamente, che non tutti accoglieranno il Suo Invito ad andare al
Padre.
Tu ti affanni affinchè altri, come te, vedano, respirino, ascoltino ciò che
tu vedi, respiri o senti, ma a molti ciò non è possibile; e spesso sono in
buonafede quando scrivono che tu 'vaneggi' nel descrivere quelle tue
sensazioni. Loro non vedono. Sono ciechi.
E questo accade perché non accolgono Cristo. Che Lui sia la 'Luce' non è
retorica, poesia; è un fatto. Lui dona la vista.
E' il Suo Spirito che fà esultare l'animo di Lori di gioia quando assiste
allo spettacolo di un'alba, di un panorama, di un bimbo appena nato. Ed è
sempre Lui, mediante il Suo Spirito, che ti permette di cogliere il Suo
Messaggio nell'Antico come nel Nuovo Testamento: gli 'altri' vedranno un
mucchio di parole senza senso, spesso contraddittorie o violente, etc.
Invece, chi non accoglie Gesù è 'morto', non ha in sè la Vita. Lo ripeto,
non vede; è avvolto dalle 'tenebre'.
Gesù Cristo è stato chiaro su questo: "Non crediate che io sia venuto a
portare pace sulla terra; non sono venuto a portare pace, ma una spada." E
ciò lo dice agli apostoli proprio per avvertirli che non tutti accoglieranno
il loro Messaggio.
L'annunzio del Vangelo è un comando che abbiamo ricevuto dal nostro Signore
e, come per ogni cosa che ci chiede di fare, Lui lo ha fatto per primo.
Impariamo dunque dal Maestro il metodo giusto per annunziare la Sua
Salvezza; e ciò nei Vangeli è descritto chiaramente [Mt 10, 1-42].
Tu Ne sei innamorata come pochi e, ne sono certo, il Signore non
dimenticherà i tuoi sforzi per condurGli altri figli, ma per quelli che lo
rigettano devi 'limitarti' a pregare, perché "ciò che è impossibile agli
uomini è possibile a Dio" [Lc 18, 27]
La Pace sia con te.

 oggi ammessi alla lettura delle Sacre scritture
e` proprio il caso di dire "grazie a Dio x il Vaticano II"
--
salkaner l'antindicatore
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e` proprio il caso di dire "grazie a Dio x il Vaticano II"
RingraziamoLo piuttosto per aver permesso che la maggior parte degli eventi
nella storia umana abbiano avuto posto al momento opportuno. Il riservare la
lettura della Bibbia solo ad alcuni era evidentemente un evento del suo
tempo e di esso tempo degno, esattamente come era evento del suo tempo e di
esso tempo degno il CVII. I riformatori protestanti, tra le prime cose che
fecero, diedero la Bibbia in mano al popolo. E pareva una buona idea, cosi'
sui due piedi (oltre che un ottimo strumento di proselitismo e propaganda).
Ma ha causato una quantita' di danni incalcolabile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 salkaner l'antindicatore
mi farò vivo nei prossimi giori.


  > _____________________________________
Eccomi finalmente ad affrontare il passo che ti dà tanto fastidio.
Dal tuo primo intervento continuo a vederti mentre giri e rigiri 
inquieto tra le mani questo piccolo e oscuro frammento e non ti rendi 
conto che non puoi comprendere il suo significato se non lo rimetti al 
suo posto in quel meraviglioso mosaico che è la Bibbia, mosaico che hai 
sbriciolato in te in tutte le sue tessere, in tutti i suoi tasselli e 
minuti frammenti, dopo la tua decisione a non essere più cristiano.
Se vuoi davvero capire bene il passo che citi, amico, non ti resta che 
tornare ad essere cristiano. Solo allora ti si ricostruirà l'intero 
stupendo mosaico in cui contemplerai Gesù che troneggia dolce e maestoso 
riempiendo di Sè quasi tutto lo spazio e dando luce e significato ad 
ogni particolare, anche al frammento che stringi nella mano.
Per ora io posso dirti solo due cose.
a)Come semplice credente sono assolutamente priva delle competenze 
necessarie per spiegare prescrizioni che risalgono a tre o quattro mila 
anni fa, prescrizioni che prima sono state tramandate oralmente per 
secoli e millenni e poi sono state redatte dall'autore sacro con criteri 
redazionali ben diversi dai nostri.
b) Il passo che citi e altri similari, è vero, io non li cerco, non li 
ho mai cercati, per irrobustire la mia vita spirituale, per migliorare 
il mio rapporto, la mia comunione con Dio e con il prossimo.
Ma  essi non mi hanno mai creato problemi, non mi hanno mai 
scandalizzata. Come mai? Per vari motivi.
1) E' sbagliato pensare che Dio abbia messo le sue parole in bocca agli 
agiografi. Ho già parlato ampiamente dell'agiografo che si esprimeva in 
base alle sue capacità umane e culturali, al suo vissuto, alle sue 
esperienze personali e sociali.
2)Dio è Bene e non può che esigere il bene.
Il bene "non uccidere" Egli lo ha inserito nei Dieci Comandamenti.
3) Dio esige il bene, ma non lo impone. Rispetta i ritmi di crescita del 
singolo e della collettività, sopportando nel frattempo anche quello che 
bene non è, anche prescrizioni che buone non sono, ma che tre quattro 
mila anni fa molto probabilmente erano i soli mezzi per far capire il 
male e il suo contrario, il bene.
5)Presso i Semiti la nostra capacità di astrazione era piuttosto 
carente. La lotta contro il male era spesso lotta contro le persone che 
facevano il male.
6) Il male che gli Ebrei dovevano evitare con particolare impegno era 
l'idolatria. Il Popolo Ebraico è stato voluto e formato da Dio perché 
fosse in grado di stringere un patto d'amore con Lui e divenisse luce 
nelle tenebre tra tutti gli altri popoli idolatri e preparasse nel suo 
seno l'incarnazione del Suo Verbo.
Amico, può bastare? Penso proprio di sì.
Con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 Ma ha causato una quantita' di danni incalcolabile.
Leggere la Parola di Dio ha causato danni?
Non è un filino pericolosa come affermazione?
Considera, se ti riferisci alla divisione, che al momento della
riforma (intendo Lutero, Calvino,...) sentimenti contro la curia
romana erano già molto forti.
Se invece intendi la scarsa preparazione data, per cui ognuno se
la interpretava da se tirandone fuori di tutto e più, al limite
questo dipende dalla non formazione, e comunque anche l'ignoranza
della Bibbia può causare tali errori.
Saluti
Sebastiano

 uomini è possibile a Dio" [Lc 18, 27]
Concordo perfettamente con te in tutto quello che hai detto, eccetto 
nelle cose troppo belle rivolte a me.
Concordo soprattutto sulla necessità della preghiera.
Generamelmente io prego prima durante e dopo il mio postare, ma 
riconosco di avere io personalmente tanto bisogno di preghiere.
A te posso chiedere il favore di pregare un po' per me?
Grazie se lo farai!
Ti saluto con affetto nel nostro Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 della Bibbia puň causare tali errori.
Pur essendo a tratti molto diversa l'interpretazione della Bibbia data da
altre confessioni cristiane, non mi pare perň che essi ne snaturino i
contenuti fondamentali. Tanto piů se si considera che ormai vengono
considerate piů o meno sullo stesso piano le varie religioni del Libro (
quale poi sia questo libro č tutto da discutere ), dando luogo ad una
sorta di neo-panteismo.
Diverso invece č credere che Gesů fosse un extraterrestre, l'arca di Noč
un disco volante ed altre facezie del genere pretendendo d'aver ricavato
il tutto da una lettura della Bibbia.


 Ti auguro di cuore che la tua non sia la fatica di Sisifo.
Come ho già detto, noi conosciamo le parole dei nostri interlocutori, ma 
non quello che avviene oggi o avverrà domani nel sacrario della loro 
coscienza. La mia fatica? Che sia piuttosto grande non lo nascondo.
Da cinque anni continui salti mortali per ritagliarmi gli spazi e sedere 
al computer e frequenti bocconi amari da buttar giù. Ma non esageriamo! 
Qualche volta ci scappa anche qualche risata. Tempo fa uno dei più 
irriducibili, rivolto a tutti, ha scritto grosso modo così:
"Se non stiamo attenti Lori è capace di portarci tutti a fare gli scemi 
per sempre in Paradiso!". Magari!
Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 Ma ha causato una quantita' di danni incalcolabile.
si?
e quali, di grazia?
--
salkaner il perplesso


 pietro
Ah, sei tu? Hai cambiato nick? E perché? Sono contenta di risentirti.
Come stai? Rileggi bene quello che ho scritto e sono certa che 
concorderai con me.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto nel nostro Gesù e nella sua e 
nostra Madre. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 contenuti fondamentali. Tanto piů se si considera che ormai vengono
Bhe, su questo dipende quanto sia ritenuto fondamentale alcune
interpretazioni del tipo i "fratelli di Geů" come fratelli invece
che come cugini.
Di fondo non comprendo cmq l'affermazione di Salomone che dando
la Bibbia al popolo:
"...Ma ha causato una quantita' di danni incalcolabile."
Saluti
Sebastiano

male, è peccato, è bestemmia. Sbaglio?
Io sono convintissimo che bisogna adeguare il linguaggio ( e
non solo!) all'interlocutore.
Un vecchio adagio  pugliese ridetto dalla buon'anima di mia
nonna Angelina suonava cosi' +/-:
< com'je 'u d'fett, acc'si ada tratta' 'u cristian >
((notare che allora al posto di _uomo_ si usava
'cristiano'..))
Tratta la persona secondo il suo difetto!
Per fare un esempio:
Dire ad un ateo:
< TU non devi bestemmiare xche' offendi Dio >
non ha alcun senso (visto che x lui il Grande Puffo
e' la stessa cosa!!).
Meglio, mmmolto meglio dire:
< Tu non devi bestemmiare xche' cosi' offendi i credenti!
come PERSONE!!! >.
Ovviamente a quel punto noi pure dobbiamo portare rispetto
alle altre PERSONE evitando di sbeffeggiare le divinita' in
cui credono loro, ecc. ecc. (non x il volemose bene, ma x
rispetto umano...).
Se questo ti e' chiaro, allora capisci che nello stesso
modo perdi il tuo tempo a dire loro che fornicare e' peccato
ecc. ecc. Meglio trovare, x uno che NON crede, ragioni
'laiche', che pure abbbbondano!
buona missione, Lori!
pietro Buttiglione

 pietro
[.......]
        Signore, fa' che chi non ti conosce e si morde la coda rigirandosi
su di se', arrivi invece a Te, vinto l'orgoglio satanico.
Antonio Casini

 buona missione, Lori!
Anche a te, Pietro! Prega un po' per me!
Ti saluto sempre con lo stesso affetto nel nostro Gesù e nella sua e 
nostra Madre. lori


 e quali, di grazia?
I frutti del protestantesimo sono li' da vedere, e se facciamo le debite
proporzioni sono ben piu' cruenti dei frutti del comunismo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Bibbia al popolo: "...Ma ha causato una quantita' di danni incalcolabile."
Principalmente ti rimando a quel che rispondevo all'amico Salkaner: il
pubblicare le Scritture in lingua popolare ed il darle in mano alla gente,
sulla carta, era un'idea che funzionava. Ma come tutte le idee strutturate
e funzionanti sulla carta, erano alquanto infiammabili. Ed il principio del
dare le Scritture in mano alla gente prima del tempo era uno dei capisaldi
dei cosiddetti "riformisti".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 proporzioni sono ben piu' cruenti dei frutti del comunismo.
di diro` di piu`: (riallacciando mi all'[1]): la scelta di tenere la Bibbia
in latino IMVVVHO e` stata una piccola molla in piu` che ha spinto Lutero &
soci alla riforma, e molti cristiani a seguirli
--
salkaner l'ipotetico


 e molti cristiani a seguirli
E' un'ipotesi che avrebbe una logica, se non si tenesse conto del fatto che
comunque stiamo parlando di un'epoca in cui l'alfabetizzazione in latino ed
in volgare non era certo diffusa come oggigiorno: insomma, a chi non sa
leggere non credo ne cali piu' di tanto della lingua in cui e' scritta la
Bibbia. Sarebbe piu' vera, paradossalmente, la questione contraria: nei
Paesi della Riforma, proprio l'opportunita' di avere tra le mani la Bibbia e
leggersela, ha costituito un certo "quid" incentivo supplementare
all'alfabetizzazione. Come dire: il Cielo sa fare almeno un po' di luce
anche colle lampadine bruciate.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 anche colle lampadine bruciate.
Beh, i famosi "frutti del protestantesimo" ^___-
Devio un po' dal discroso per dare una coniderazione a me cara: gli scismi
dei cristiani sono stati un tremendo flagello,. ma almeno ci hanno lasciato
la ricchezza della diversita`
--
salkaner il diversificato


 Ma magari talvolta e` stata + realista del re ^__-
Magari, per l'appunto. Ma un magari e' solo un magari.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 la ricchezza della diversita`
La quale, nel campo spirituale, significa divisione, cioè il flagello più
tremendo di tutti..
Cordiali saluti.

 tremendo di tutti..
personalmente preferisco vederla positivamente interpretando la I lettera ai
Corinzi...
--
salkaner il biblico


 ma almeno quando avrai una cattedra di Storia della Chiesa.
Chiedo scusa.
No sapevo che tu accetti solo cattedratici e pontefici quali interlocutori.
Prendo atto e mi ritiro in buon ordine :-(
--
salkaner l'adpersonam


Cordiali saluti.
Pace e benedizione
		Julo d.
Una sola parola che tocchi il cuore
fa più effetto di molti schiaffi
(frase del Talmud)

 Prendo atto e mi ritiro in buon ordine :-(
E ringrazia Domineddio di non avere fatto cenno al sů babbo!
Cordiali saluti.

 (frase del Talmud)
Io non sono venuto a portare la pace, ma la spada
(frase del Vangelo)
Nella Chiesa ci sono tanti carismi, e tante attitudini diverse, giusto?

 Non sapevo che tu accetti solo cattedratici e pontefici quali
interlocutori.
Diciamo che li prendo ad esempio e riferimento: e insomma, se non
sei all'altezza, come dicevano gli antichi, ubi major, minor cessat (ove
il "major" non sono certamente io).
Andrea
salo...@mediacomm.it

benedettina, e chi più ne ha più ne metta
sottoscrivo, apprezzo ed evidenzio.
Quindi---> attenti ad attribuire ad altri la 'presunzione'
di _cattolico_ .... sareste gia' fuori da questa 'liberta'
di cui parla Julo.
ciao
pietro

 Corinzi...
Personalmente preferirei se tu non facessi il furbo, tagliando la parte
iniziale del tuo intervento:
Devio un po' dal discroso per dare una coniderazione a me cara: gli scismi
dei cristiani sono stati un tremendo flagello,. ma almeno ci hanno lasciato
la ricchezza della diversita`
Non parlavamo dei carismi, parlavamo degli scismi, e di ciò che hanno
lasciato: non ci hanno affatto lasciato la ricchezza della diversità, come
dici tu, ma divisioni spirituali, che sono il più tremendo dei flagelli.
Cordiali saluti.

 dici tu, ma divisioni spirituali, che sono il più tremendo dei flagelli.
Allora, ribadisco che gli SCISMI (cosa in se` e per se` negativa) hanno
portato grandi mali (i massacri fra cristiani, per citare solo il maggiore)
MA (a dimostrazione che Dio puo` trarre il bene anche da ogni cosa) ci hanno
lasciato la ricchezza della diversita`.
nello spirito di cui palra Paolo nella lettera ai Corinzi.
sono stato piu` chiaro, ora?
--
salkaner il furbo


Nella Chiesa ci sono tanti carismi, e tante attitudini diverse, giusto?
Giustissimo, e aggiungo io per fortuna. 
Pace e benedizione
		Julo d.


O siamo noi che non capiamo?
sono giuste tutte e due, ma vanno lette nel loro contesto..
Anche se non ho cercato il versetto citato da don Q, ho ben
chiaro il senso( evidente se legge anche quello che segue..:
Dio viene PRIMA di tutto.
A causa di Dio un figlio, che ad es. si vuol far prete,
si mettera' contro la proibizione del padre:
quante volte e' gia' successo?
Ed ecco che qualche 'letteralista' potrebbe levarsi a dire
che allora Gesu' e' contro la famiglia, !!^__^
pietro

pietro
Pace e benedizione
		Julo d.
Una sola parola che tocchi il cuore
fa piů effetto di molti schiaffi
(frase del Talmud)

 attraversa il tuo cuore, ma il corpo di un fratello.
Sul significato delle spade, che a volte sono metaforiche, altre volte
concrete, credo sia comunque bene riferirsi sempre al Magistero della Chiesa
Cattolica.
Anche il Concilio Vaticano II, ha ribadito la dottrina tradizionale in tema
di guerra: «La guerra non è purtroppo estirpata dall'umana condizione. E
fintantoché esisterà il pericolo della guerra e non ci sarà un'autorità
internazionale competente, MUNITA DI FORZE EFFICACI, una volta esaurite
tutte le possibilità di un pacifico accomodamento, non si potrà negare ai
governi il diritto di una legittima difesa. I capi di Stato e coloro che
condividono la responsabilità della cosa pubblica hanno dunque IL DOVERE di
tutelare la salvezza dei popoli che sono stati loro affidati» (Gaudium et
spes).
Il Catechismo Universale della Chiesa Cattolica, dopo aver ribadito le
condizioni che configurano l'ipotesi di "guerra giusta", afferma: 2321 La
proibizione dell'omicidio non abroga il diritto di togliere, ad un ingiusto
aggressore, la possibilità di nuocere. La legittima difesa è un DOVERE GRAVE
per chi ha la responsabilità della vita altrui o del bene comune.
Nella Enciclica "Evangelium vitae" si afferma chiaramente che «la legittima
difesa può essere non soltanto un diritto, ma UN GRAVE DOVERE, per chi è
responsabile della vita di altri, del bene comune della famiglia o della
comunità civile. Accade purtroppo che la necessità di porre l'aggressore in
condizione di non nuocere comporti talvolta LA SUA SOPPRESSIONE. In tale
ipotesi, l'esito mortale va attribuito allo stesso aggressore che vi si è
esposto con la sua azione».
Come vedi, secondo il Magistero cattolico, esistono situazioni nelle quali
non è solo un diritto, ma un vero e proprio dovere sopprimere altre persone,
e cioè, per riprendere il tuo esempio, attraversare il cuore di un fratello
con una spada concreta...
Cordiali saluti.

 Pace e benedizione
Altrettanto.

"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:151Z9Z8Z130Y1...@usenet.libero.it...

Purtroppo sì.
Dici giustamente che gli scismi, spiritualmente, sono una cosà in sé
negativa, e aggiungi giustamente che hanno portato con sé pure grandi mali
materiali.
Poi però dici che ci hanno portato la ricchezza nella diversità, e qui,
almeno dal punto di vista cattolico, sicuramente sbagli: non hanno affatto
portato "diversità", bensì "divisione", cioè il più tremendo dei flagelli,
che ha spezzato l'unità della fede cattolica e mantiene ancora oggi
innumerevoli persone fuori della fede cattolica.
Lo spirito della prima lettera ai Corinzi ti smentisce in pieno, perché san
Paolo si raccomanda che vi siano unanimità e perfetta unione, mentre
stigmatizza la possibilità che vi siano divisioni: "Vi esorto pertanto,
fratelli, per il nome del Signore nostro Gesù Cristo, ad essere tutti
unanimi nel parlare, perchè non vi siano divisioni tra voi, ma siate in
perfetta unione di pensiero e di intenti."
La diversità dei carismi, dei ministeri, delle operazioni nell'ambito della
Chiesa, non ha nulla a che fare con gli scismi, cioè con le divisioni. Nel
corpo della Chiesa vi sono molte membra, e la loro differenziazione dà vita
a una proficua diversità, non alla dannosissima e flagellante divisione, al
distacco dalla comunione con la Chiesa, che consegue agli scismi.
Cordiali saluti.
"Vigilate, state saldi nella fede, comportatevi da uomini, siate forti."
San Paolo, prima lettera ai Corinzi.

cattolico..
Ma il Magistero con che riferimento lo dobbiamo leggere? anche questo
letto solo con la propria testolina......
Non sarà che comunque alla fine bisogna riconoscere il primato della
coscienza?


 Chiesa, non ha nulla a che fare con gli scismi, cioè con le divisioni.
Quel che voglio dire, e` che accanto a tanti mali, la divisione ha portato
terreo fertile per lo sviluppo dei diversi carismi.
--
salkaner il carsimatico


 Pace e benedizione
A noi!

 Immagina due scalatori, che vogiono arrivare in cima ad una montagna.
Il modo in cui proponi il tuo esempio è fondamentalmente errato.
Per cercare di giustificare gli scismatici, tiri fuori la stella alpina,
cosa che non ha senso: se il raggiungimento della cima significa il
conseguimento della salvezza ultraterrena, ammesso che lo scismatico l'abbia
ottenuta, la stella alpina non può significare nulla, perché in paradiso
certamente non potremo trarre non dico vantaggio, ma nemmeno interesse
riguardo a un percorso fortunoso compiuto, comunque, fondamentalmente, nell'
errore.
Ma gravissimo è soprattutto il fatto che tu "dimentichi" di sottolineare il
rischio tremendo cui si sottopone chi segue uno scisma, abbandonando la
Chiesa, la quale, sola, possiede la pienezza dei mezzi salvifici. Non si può
escludere aprioristicamente che chi abbandona la Chiesa non possa
conseguire, in una qualche maniera, la salvezza, ma la sua situazione è
certamente difficilissima. La differenza è come quella che passa tra chi ha
la possibilità di raggiungere la cima in automobile, su una strada asfaltata
(e non è detto che ci arrivi pure lui: la macchina può sbandare e finire in
un burrone....) e chi deve affrontare a mani nude una parete rocciosa a
picco....
Tu fai l'esempio con Carlo e Livio, e ti piace pensare al lieto fine, ma
pensa invece alle innumerevoli persone che, seguendo uno scisma, rischiano
concretamente di perdere la loro anima, e la salvezza eterna. Di fronte a
questa tragica prospettiva, svaporano tutte le sciocchezze relative alla
positività degli scismi, i quali non comportano piacevoli diversità, ma
drammatiche divisioni dalla Chiesa, e dai mezzi dei quali solo essa dispone
per condurre alla salvezza.
Cordiali saluti.

propria coscienza erronea.
Rivale la domanda fatta sopra
A scanso di equivoci devo dirti che eventuali risposte sono rimandate
a dopo l'Epifania. 
Buon Natale e Felice Anno Nuovo


 concretamente di perdere la loro anima, e la salvezza eterna.
tutti quelli che son precipitati,m a differenza di Livio e Carlo
Sai, i ltuo commentiomi fa penare che ho proprio azzeccatoil racconto,
grazie
--
salkaner il cristiano
(tutto il resto viene dopo)
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 Buon Natale e Felice Anno Nuovo
Buon Natale, felice anno nuovo e lieta Epifania.

 (tutto il resto viene dopo)
Tutto il resto non viene più...
Cordiali saluti.

 Cordiali saluti.
A te, cui aggiungo gli auguridi un felice Natale
--
salkaner il natalizio
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 A te, cui aggiungo gli auguridi un felice Natale
Ti ringrazio, e ricambio cordialmente gli auguri.

 c'è...
Forse non e` cosi` apparente
--
salkaner il criptico
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 salkaner il criptico
donquixote il critico

 donquixote il critico
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salkaner il lampante
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 salkaner il lampante
Il lampantemente non cattolico......
Cordiali saluti.

 Cordiali saluti.
Anche a te.
--
salkaner il cattolico
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