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Titolo: Statuti e Discernimento

Uno Statuto presenta sempre la duplicità, quasi dicotomia, del
concetto di Modello: se da un lato rappresenta un'ideale  di
riferimento a cui tendere (es.: S.Francesco è un modello di santità)
dall'altro è una matrice di riproduzione (es.: la carità è il modello
di comportamento dei cristiani).
Nello Stato Civile lo Statuto rappresenta un'idea, più o meno
originale,  condivisa da un gruppo di persone: accettando lo Statuto
lo Stato Civile acconsente a questo gruppo di provare a realizzare il
proprio intento. Questa è l'imprenditorialità
La Chiesa, al contrario, non utilizza questo metodo. Forte
dell'insegnamento evangelico lascia crescere e maturare ogni realtà
lasciando al tempo l'onere di valorizzare o distruggere le opere che
non le appartengono.
Mai la Chiesa ha scritto e quindi agito, ma fin dal suo primo apparire
si è preoccupata di mantenere fertile e vivo il proprio rapporto con
Dio, quindi di vivere nella pienezza e solo in ultimo di scrivere la
propria esperienza.
I Vangeli sono un frutto tardivo della Chiesa Apostolica, S. Francesco
prima ha vissuto la sua esperienza e quindi è stato "vagliato" dalla
Chiesa, Madre Teresa di Calcutta prima ha vissuto la sua esperienza
caritatevole e poi ha chiesto di fondare un ordine.
Rinnovemento o i Focolarini hanno uno Statuto ma non sono nati dopo di
questo: prima hanno vissuto la propria esperienza, l'hanno
perfezionata, hanno scoperto nella totalità il proprio carisma. In
questo processo di maturazione ogni vescovo ha esercitato il proprio
discernimento nel valutarli. Quando queste realtà hanno raggiunto un
valore universale capace di portare un aiuto concreto allo sforzo
evangelico della Chiesa, allora, e solo allora, nasce l'esigenza dello
Statuto, perchè questo rappresenta la propria "Carta di Identità" :
noi siamo questo per volontà di Dio.
Medjougorie è un esempio eclatante: la Chiesa non si pronuncia ancora
ed ognuno è libero di crederci, ogni vescovo usa il proprio
discernimento al riguardo chi sostenendo chi raffreddando chi
aspettando. Eppure nessuno reclama lo "Statuto" di ufficialità della
Chiesa per credere o meno nelle apparizioni.
Lo Statuto del Cammino non sfugge a questo discernimento: il Cammino è
cresciuto sotto il discerimento di vescovi e cardinali, sostenuto da
teologi e liturgisti, ha dato alla Chiesa sacerdoti e missionari e
quando la Chiesa lo ha ritenuto uno strumento adatto per la nuova
evangelizzazione ha voluto "provare" e "discernere" la sua vocazione.
Ecco allora che questo evento rappresenta un fatto positivo: la Chiesa
riconosce il valore del Cammino. Esistono tanti Centri di Ascolto,
tante Comunità Eucaristiche ma sono lasciate al discernimento dei
vescovi e non richiedono degli Statuti.
Se la Chiesa chiede uno Statuto non è per reprimere ma è per foggiare
uno strumento.
Non è facile scrivere ex novo uno Statuto che identifiche una realtà
complessa come il Cammino, richiede tempo.
La lettera del Papa è un segno positivo: dopo le fasi di rifinitura
delle bozze ecco che esiste un prodotto lavorato che può essere
presentato all' "ufficio competente" affinchè il risultato sia un
innesto fruttuoso nel corpo mistico che è la Chiesa.
Applicare dunque un metodo "laico" ai movimenti "ecclesiali"
rappresenta un equivoco pericoloso così come sostituirsi al
discernimento della Chiesa.
La Chiesa va dietro a Cristo e noi dietro alla Chiesa (guardate le
processioni rituali !): c'è sempre qualcuno in fondo alla file che
ritiene che si stia sbagliando strada solo perchè non vede chi è che
guida.

innesto fruttuoso nel corpo mistico che è la Chiesa.
Infatti. 
Basta ragionarci un attimo per comprendere che la lettera del Papa e' un
notevole passo avanti, segno che i neocatecumenali sono in "dirittura di
arrivo" con la prossima approvazione dello Statuto. 
Se ci fossero problemi sui contenuti dottrinali... sarebbero stati
"affidati" alla Congregazione per la Dottrina della Fede non certo al
Pontificio consiglio per i Laici, come invece e' avvenuto. 
E quel riferimento a "seguirli anche in futuro" e' indicativo di quale
si ritiene che sia l'esito piu' probabile...
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
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   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
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 affinchè il risultato sia un innesto fruttuoso nel corpo mistico che è la
Chiesa.
Appunto... e sia cosi'!
ciao
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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(Edoardo era tra i frequentatori abituali dei primissimi tempi di icc). 
Ciao a te
benché sia passato del tempo non è calato l'interesse intorno ai
problemi essenziali del mondo ^_^

 guida.
        Appunto, lasciamo guidare il Papa e non diciamoGli quello che deve
fare e a chi deve affidare un cammino.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

non le appartengono.
Sono daccordo con quello che dici in questo punto.
Mi sembra un po' forzato il discorso sul Vangelo (compararlo ad una
presentazione di Statuto o alla scrittura di una esperienza) e non
condivido molto quanto detto su S. Fancesco (che ebbe sempre
moltissima sollecitudine nel chiedere il riconoscimento del Papa anche
per singoli avvenimenti come quello legato alla Porziuncola).
Però concordo con quanto detto su Madre Teresa di Calcutta o sui
Focolarini o su Medjougorie, per poi non tralasciare storie come
quella di Lourdes.
E' vero e giusto e condivisibile che la Chiesa lasci "crescere e
maturare ogni realtà lasciando al tempo l'onere di valorizzare o
distruggere".
Visto che comunque il ragionamento ha come oggetto la richiesta di
Statuto al Cammino NC vorrei sottolineare un paio di cose particolari
(come particolare è ogni storia):
- il cammino coinvolge parecchi fedeli che ormai sono diverse decine
di migliaia (ho sentito parlare qualcuno di 1 milione ma non saprei di
preciso). Sarebbe sicuramente prudente che eventuali simili
esperienze trovassero una propria definizione e un riscontro presso
Madre Chiesa prima di divenire realtà mondiali paragonabili in
dimensioni ai maggiori ordini e movimenti ecclesiali esistenti in seno
alla Chiesa Cattolica.
- il cammino è nato da trenta anni. Trenta anni inziano ad essere una
bella cifra, pure per le storie/esperienze riportate sopra.
- Il Papa ha chiesto lo statuto 4 anni fa. Si dice Kikko lo abbia già
presentato 3 volte e che sia stato rifiutato (non ho fonti autorevoli
su questo). In ogni modo il Papa si è trovato costretto a scrivere una
lettera PUBBLICA firmata di persona al fine di ribadire la propria
richiesta già formulata 4 anni prima e che si trova tuttora priva di
risposta.
Questo lo dico perchè il discorso generale della crescita e del vaglio
non "imprenditoriali" cui ti riferisci nel tuo ragionamento è
pienamente condivisibile. 
Ma poi rimane comunque la realtà contingente e reale, ciascuna con
tutte le sue eccezioni e particolarità.
Ho iniziato a seguire il cammino agli inizi degli anni 90: era già una
realtà molto diffusa e consolidata e assicuro che eravamo davvero
tanti e gli incontri mondiali c'erano già stati.
Poi ho smesso di seguirlo dopo alcuni anni.
Qualche anno dopo che ho smesso di seguirlo il Papa ha fatto richiesta
di Statuto (1997) con mia grande e personale sorpresa: era già nato da
più di venti anni ed erano tantissimi, ci sono entrato, ci sono stato
alcuni anni, ne sono uscito e lo statuto ancora non c'era ! Non m'ero
posto bene il problema prima ma mi ha sbalordito !
Dopo 4 anni il Papa "ribadisce" (non chiede) la sua richiesta.
A me che sono stato nel cammino sembra un po' una forzatura questa
della lenta maturazione: che il cammino negli anni 90 si considerasse
una esperienza immatura e in fase di formazione mi sembra un po'
inverosimile: almeno me l'avessero detto che erano in fase
sperimentale, io proprio non me ne sono accorto, mi sarei evitato
molte problematiche sia quando sono entrato sia quando sono uscito.
Magari andrà a finire tutto bene e tutti avremo le idee più chiare:
però nessuno mi toglie dalla mente che qui la prassi e i tempi stiano
diventando davvero un po' lunghi e inadatti per una realtà così  vasta
e che coinvolge tanti Credenti in un'epoca così delicata.
E quando ho letto la Lettera del Papa mi è sembrata sottolineare una
"preoccupazione" simile.
La pace
Francesco

>         I Vangeli NON sono l'esperienza della Chiesa, ma Parola di Dio.
Spesso l'evidenza mi dimostra come sia facile assolutizzare le proprie
posizioni, il proprio vissuto ed eleggerlo a categoria universale.
In questo ingenuo "delirio" quelle cose, certamente vere, non lo metto in
dubbio, diventano le uniche cose vere degne di valore.
Penso che ci troviamo di fronte a questo caso.
L'affermazione riportarta non significa nulla, sono affermazione in sč vere
ma che messe in una sequenza non significano piů nulla.
E su questa linea confusa e confusionaria procede il messaggio.
Prima di elevarsi a difensori della dottrina .... bisognerebbe studiarla.

risposta.
Vorrei capire da dove nasce questa insolita interpretazione. 
Da dove si tira fuori che il Papa e' stato costretto? Che si tratta di
un "ribadire" in modo forte tramite lettera pubblica una richiesta di
quattro anni prima e non esaudita?
Oh, gente. Stiamo parlando del Papa, vediamo di fare attenzione.
Io da quella lettera, riportata su icc, leggo un importante passo
_formale_  verso la piena approvazione del movimento neocatecumenale in
seno alla Chiesa. Nello scritto, il Santo Padre dice che affida questo
compito a " codesto Pontificio Consiglio per i Laici, a motivo
dell'autorità che gli compete, in base alle norme canoniche vigenti,
come anche per la singolare esperienza che esso ha nella materia".
Siamo di fronte ad un iter, interno alla Chiesa, che deve svolgersi
secondo certe normative e nel rispetto delle competenze dei vari
organismi. 
Ora, con tale lettera, pur gia' seguendo la tematica ("singolare
esperienza che esso ha nella materia"), il Pontificio Consiglio per i
Laici riceve l'incarico "formale", "ufficiale" e "pubblico" di
accompagnare il Cammino nella approvazione degli statuti e di seguirlo
anche in futuro. Un procedimento, quello del riconoscimento formale e
ufficiale da parte della Santa Sede del cammino neocatecumanale che la
lettera definisce "ormai avviato verso la fase conclusiva".
Altro che ribadire una richiesta disattesa!!! Gente, ma si sa leggere?
Si sta dicendo che quella richiesta di 4 anni fa e' ormai avviata verso
la fase conclusiva e il Card. Stafford riceve ufficialmente dal
Pontefice l'autorita' di poter approvare gli statuti. Vuol dire che e'
designato l'organismo e la persona che potra' autorevolmente, a nome
della Chiesa, apporre la propria firma per il riconoscimento ufficiale
del cammino e per l'approvazione degli statuti. 
Sara' la penna del Card. Stafford che firmera', a nome del Papa e della
Chiesa, gli statuti del cammino neocatecumenale. Questo dice la lettera.
Non per niente Avvenire titolava: 
     "NEOCATECUMENALI: UN'ACCELLERAZIONE VERSO LO STATUTO."


 "preoccupazione" simile.
Uno Statuto si presenta ad una Commissione specifica per
l'approvazione.
Prima di questo c'è un lavoro di preparazione tanto lungo quanto è
complessa e multiforme la realtà che si desidera "disciplinare".
Questo lavoro preparatorio è condotto da specialisti del Diritto
Canonico, che cercano la forma più idonea per dare "personalità
giuridica" e da "esaminatori" che fra loro non si conoscono e non si
consultano.
E già questo dovrebbe dare la misura dei 3 anni: come dici il Cammino
Neocatecumenale è una realtà mondiale, sembra sia alla base di 50
Seminari Diocesani in tutto il mondo e forse qualche difficoltà
oggettiva a racchiudere in fredde frasi giuridiche un'esperienza così
vasta.
La lettera del Papa non mi pare mostri una "preoccupazione" ma sia un'
"assegnazione" di lavori: come in tribunale si assegnano i diversi
procedimenti a questa o quella sezione per la fase "finale" e
"definitiva" di giudizio, così questa lettera assegna questa fase
finale ad una Congregazione ben specifica.

...
Bentornato Eddy!
Albe

quattro anni prima e non esaudita?
Carissimo,
attento che ti daranno del Catecumeno !!!
Il messaggio che hai inviato testimonia come sia facile e semplice
essere in comunione con la Chiesa anche se non si condividono tutte le
esperienze e spiritualità che essa produce.

Carissimo Antonio Casini
(mi sembra proprio che sei tu)
già in passato ho avuto modo di verificare, io come molti altri, di
una certa "difficoltà dialogica" principalmente per un "radicamento di
idee" che spesso non avevano un così solido fondamento.
Ma la difficoltà di relazione ha sempre vanificato ogni dialogo.
Un mio saggio amico dice:
"Le donne hanno sempre ragione, specialmente quando hanno torto".
Credo che ti si addica come quell'altro adagio "Le donne hanno sempre
ragione, specialmente quando è troppo faticoso dimostrare il
contrario".
Peccato tu non abbia la stessa avvenenza delle donne.... e nemmeno il
senso dell'umorismo per ridere di questa mia ironia senza ricorrere a
dosi massicce di Diger-Selz 

Albe
Grazie e ben trovato
ho visto aggirarsi anche Gigi ed Efisio.... 
allora č vero che a Pasqua si resuscita ^___^

 finale ad una Congregazione ben specifica.
        Fase finale che si avra' solo dopo la compilazione in maniera debita
degli Statuti, cosa che il Pap dice sia ancora da fare.
        E leggiamo bene tutto.
        Visto che facciamo i pignoli, facciamolo imparzialmente.


 Prima di elevarsi a difensori della dottrina .... bisognerebbe studiarla.
        Cosa che faccio, fallo anche tu.


 ^^^^^^^^
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 dosi massicce di Diger-Selz
        Non capisco l'utilita' di questa ironia pesante su di me. Che c'e'
un tiro al piattello?
        Che utilita' puo' avere il ng dai tuoi post di siffatto genere?
Chieditelo.


 allora è vero che a Pasqua si resuscita ^___^
Sì, ma quello veramente "morto" e rimasto per diverso tempo nel
"sepolcro" sei tu *___*
Ciao
fra Efisio


Mi ricordo quando ICC era moderato da Foggy (altra perla di cristiani
illuminati, vero Alex, affidare la moderazione ad un ateo dichiarato
^_^) tu ed altri scendeste massicciamente in campo, forti della
"whitelist",  allo scopo di difendere la Chiesa potenzialmente esposta
a critiche e persecuzioni.
Benché lodevole nelle  intenzioni, lo sforzo si è rivelato (e si
rivela tutt'oggi) disastroso in quanto dimentica la missionarietà
della Chiesa, anche, se non soprattutto, di fronte ai pagani.
La Chiesa continuamente si sforza di trovare sempre nuovi mezzi per
attualizzare la Parola, la Liturgia, il Catechismo .... Esiste
l'ecumenismo, il Papa ha persino detto che è disposto a
"ridimensionare" e rivedere l'autorità Papale ... Questa è la
missionarietà della Chiesa.
Questo tu mi sembra che non lo hai mai capito.
Pazienza....
Anche Carlo Magno girava con un Vescovo a fianco tagliando teste a chi
non si inchinava al porporato...



Acidino o sbaglio ?
Io includevo anche me stesso....

 Io includevo anche me stesso....
Diciamo di sì ;-)))
Poi sai che per il bene che ti voglio (???) mi piacerebbe frequentassi
più questi luoghi e non solo quando devi difendere i porelli del CNC (al
quale mi pare tu appartenga o sbaglio ;-))) ).
Ciao e saluti alla famigliola
fra Efisio

 non si inchinava al porporato...
Boni, state bbboni ;-)
Prendiamo ad esempio questa frase - non ce ne volere, Eddy - per richiamare
tutti a maggiore tranquillità nell'esprimere le proprie opinioni sul CNC e
su chi ne ha un'idea diversa.
Grazie.
Fede & Angela.



Perchè non era vero ?
Ora Casini può dispensare patenti di ortodossia a destra e manca (è
ancora in whitelist?) mentre io vengo bacchettato (e già "moderato")
se utilizzo le armi dell'ironia e sarcasmo.
Non lo trovo molto "equo".

 Non lo trovo molto "equo".
        Vedi tu se attaccare la Chiesa puo' essere permesso a norma di
manifesto.


 Non lo trovo molto "equo".
Anzitutto, come avevamo già specificato nel precedente messaggio, non si
trattava di bacchettatura rivolta a te ma di avviso rivolto a tutti i
partecipanti al newsgroup.
La discussione sul CNC su altri newsgroups è presto degenerata in uno
sgradevole scambio di accuse e/o insulti: non vorremmo che questo accadesse
su icc e ci permettiamo quindi di moderare alcuni messaggi e di mandare
richiami pubblici a te, a Antonio (che non è in wl) e a chiunque altro
cominci ad "utilizzare armi" invece di dialogare.
Crediamo che questo sia non solamente equo ma doveroso.
Ciao,
Fede & Angela.

Caro Samuele, 
tutta la tua risposta si incentra sulla frase "quando saranno
debitamente redatti". Un po' poco. Con l'aggiunta che gli dai
un'interpretazione che dall'insieme della lettera non traspare. 
Mi domando infatti come si possa minimanente parlare di "sospetta
eresia" e vedere il Cammino affidato al Pontificio Consiglio per i laici
e non alla Congregazione per la dottrina della Fede. 
E come si possa pensare che il Papa parli di un procedimento "ormai
avviato verso la fase conclusiva" se esistessero tutte le difficolta che
tu avanzi e del tenore di quelle che tu avanzi. 
Di difficolta' ce ne sono state di certo, e ce ne saranno anche in
futuro. Esattamente come avviene per ogni realta' che, dinamicamente,
opera all'interno della Chiesa. A maggior ragione per una che e' in fase
di armonizzazione ed integrazione nel corpo ecclesiale in comunione con
la Santa Sede. 
Il procedimento e' avviato verso la fase conclusiva. La conclusione
avverra' al momento in cui il cardinale Stafford, con l'autorita' che il
Papa con quella lettera gli ha riconosciuto, provvedera' ad approvare il
testo finale ed ufficiale degli Statuti. Prima di quel momento nessun
testo puo' essere definito "debitamente redatto". Chi infatti puo'
decidere se il testo e' redatto in modo debito? 
La lettera evidenzia chiaramente che essa e' una tappa all'interno di un
procedimento ben definito che parte nel 24 gennaio 1997 e che avra' come
culmine "l'atto ufficiale del riconoscimento e l'approvazione degli
statuti". Questo procedimento e' quello del "riconoscimento e
dell'accoglienza dei carismi" (ed e' evidente che come tale e' visto il
Cammino) e la lettera ne costituisce una tappa tra quelle finali, un
"atto dovuto" in base  alle "norme canoniche vigenti". 
Tutto il lavoro gia' svolto viene valutato positivamente e il card.
Stafford ne riceve merito dal Papa. Non siamo di fronte dunque a statuti
"rigettati" da riscrivere per l'ennesima volta. Siamo di fronte ad un
procedimento che passa per delle tappe, alcune di queste regolate dal
diritto canonico. La lettera si presenta, lo dice essa stessa, come un
atto ufficiale di ulteriore avanzamento all'interno di queste tappe.
Segnando l'avvio della fase conclusiva. 
Ritengo di averla letta con adeguata attenzione. Nei prossimi mesi
sapremo chi l'avra' meglio capita. Aggiungo solo che non vi trovo nulla
in essa che non possa essere applicato a qualunque "nuova realta'" di
dimensioni internazionali che vive la delicata fase di venire approvata
dalla Santa Sede. 
Salutissimi.
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 


 un'interpretazione che dall'insieme della lettera non traspare.
Caro TRX, mi appoggio a questo tuo messaggio, che come al
solito condivido in pieno, per sottolineare come traspare dalla
lettera del 5 aprile 2001 del Santo Padre al Card. Stafford,
il Papa ha affidato al Card. Stafford l'approvazione finale degli
Statuti del Cammino. Quindi sarà il Card. Stafford che approverà
gli Statuti del Cammino neocatecumenale!
Detto per inciso, l'affidamento del Cammino neocatecumenale
al Pontificio Consiglio per i Laici, risale già ai tempi della lettera
del Papa a mons. Cordes, quindi già da un pezzo.
Ciao,
Massimo.
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44

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        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

manifesto.
Dimostrami dove attacco la Chiesa

 Dimostrami dove attacco la Chiesa
piccolo sillogismo esplicativo:
a) Edoardo "attacca" la Chiesa
b) La Chiesa cattolica = Casini;
c) Edoardo "attacca" Casini.
Molto semplice, non è vero ^__^
Ciao,
Max

 Molto semplice, non è vero ^__^
Sembrerebbe proprio di si....
Cmq mi sono un stancato di rispondergli.

Cmq mi sono un
stancato di rispondergli.
   Non e' obbligatorio che tu mi risponda sai.
Tanto poi la Chiesa sta muovendosi nonostante le parole di chi non sa che
ironizzare ma senza leggere poi bene bene cosa nelle lettere e' scritto e
che dice cio' che dico io.
   Mi si contesta che mi inventerei cose che
invece ad una lettura non strumentale si vedono esattamente come le leggo
io ed altri.
   Aspettiamo il pronunciamento definitivo.
   Sia
lodato Gesu' Cristo.
Samuele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

    Aspettiamo il pronunciamento definitivo.
Bene, allora se non c'é nessuna certezza in merito di una cosa,
non sarebbe stato più saggio, attuare una prudente "sospensione
del giudizio"?
Non si è sicuri di una cosa? Bene, mi astengo dal giudicare.
Aspetti il pronunciamento definitivo? Bene, allora non sparare
a zero sui neocatecumenali.
Ciao,
Massimo.
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).

 ("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).
Nicolàs Gomez Dàvila: "Affinché l'idea più sottile diventi stupida non è
necessario che uno stupido la esponga, basta che la ascolti".
PS. Ciò per scoraggiare interpretazioni malate di relativismo e sincretismo.
Dixi
iJpM
Paolo