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Titolo: Un solo battesimo......

Domanda: come mai nel Credo si dice:" professo un solo battesimo" ?
grazie
--
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

Domanda: come mai nel Credo si dice:" professo un solo battesimo" ?
Credo ci si riferisca a un solo Battesimo in Gesu' (cioe' la salvezza
si ottiene da Gesu' e basta), non ci si deve/non e' necessario farsi
battezzare anche in nome di altri - tieni presente che il battesimo
era una pratica diffusa, per esempio battezzava anche Giovanni
Battista - ma il Battesimo nel nome di Gesu' e' l'unico che salva
(sempre con le parole di Giovanni possiamo dire che tutti battezzano
con acqua, solo Gesu' col fuoco, e cio' che e' passato nel fuoco non
deve piu' essere purificato... Eddy, che ne dici? ^_^)
In tempi piu' moderni, la frase puo' essere riadattata: pensa alla
setta protestante degli anabattisti, presente in Germania ai tempi di
Lutero e in seguito in Inghilterra durante la lotta tra Corona e
Puritani: "ana-" in greco indica ripetizione, e infatti gli
anabattisti amministravano nuovamente il battesimo, implicando in
questo il fatto che solo chi compiva un determinato cammino di
preparazione (il loro) poteva ricevere il "vero" battesimo (sto' molto
volgarizzando la loro posizione, occhio). "Professo un solo battesimo"
in questo caso si arricchisce del significato: "credo che per la
salvezza occorra l'unico cammino di tutti i membri della Chiesa, senza
nessun obbligo ulteriore, senza cammini speciali e senza il bisogno di
ripetere il gesto da adulti"
Aggiungo che, nella mia esperienza, talvolta certi cammini di
riscoperta del proprio battesimo corrono il rischio di far nascer ein
chi li frequenta l'idea che per vedersi cancellare il peccato
originale il battesimo non basti, ma sia necessario tutto un ulteriore
percorso etc etc
Scusami la lunghezza e spero di essere stato utile
Roberto
Mens sana in corpore sardo
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e estraete le vostre pepite!!

 grazie
Prego
Stai bene
-- 
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    |/   Gigi

percorso etc etc
Roberto: questo potrei considerarlo un attacco quasi personale :-) ) )
Infatti ben sai, da prima di altri, che sono nel Cammino NeoCatecumenale
che tende a far riscoprire il proprio Battesimo.
Riscoperta significa che non c'e'  necessita' di farlo nuovamente ne' che
era sbagliato farlo allora (!!!!) .
Pace, Eddy
--------------------------
email: 
edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807
Yahoo!Pager: edoardo

che tende a far riscoprire il proprio Battesimo.
Eddy
ti ho stanato :)))))) 
guarda che il Cammino Neocatecumenale di Roma e' molto piu' avanti di
realta' dove si sta sviluppando adesso... e in "provincia" qualche
catechista troppo zelante puo' passare il limite fra "riscoperta"
(assolutamente apprezzabile) e "rinnovamento" (inaccettabile)
Il nostro Vescovo racconta qualche volta che quando era a Spoleto un
gruppo di Neocatecumenali piuttosto "accesi" gli disse: "Se non fa il
nostro cammino neache lei puo' salvarsi!"
(Ok, c'e' un problema "linguistico", originato dal diverso significato
di cammino, confuso con "movimento": probabilmente gli uni intendevano
"cammino di fede *come* il nostro, fatto come e dove le pare" e
l'altro capiva "far parte del nostro gruppo", comunque e' tipico delle
incomprensioni spesso sorte attorno al Cammino Neocatecumenale)
Disclaimer: nella mia Parrocchia ci sono cinque comunita' e
collaboriamo benissimo. L'unica cosa che non apprezzo e' che celebrino
la veglia pasquale per conto loro, ma questa e' un'altra storia, come
si dice...
Siamo sempre amici, si? :))


Siamo sempre amici, si? :))
Sicuramente, dott. Sedda ! :-)))))))))))))))))
Basta che AC non significhi Anti Cammino ! :-)
Pace, Eddy
PS: che Parrocchia ?


PS: che Parrocchia ?
Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
N.S. di Bonaria in Cagliari
Perche'? (Non mettermi nei guai *_^)


Perche'? (Non mettermi nei guai *_^)
Fai bene ad avere problem......perche' ora possiedo un'arma di ricatto ^_^
No, il motivo e' per sapere se conscevo qualcuno ....
Pace, Eddy


No, il motivo e' per sapere se conscevo qualcuno ....
E la risposta?
R.


 Questo non e' un problema del Cammino ! Da me si celebra in Parrocchia !
Eddy, non volgio fare polemiche: 1) perché, in questo campo sono
assolutamente sterili; 2) perché ognuno ha diritto alla sua strada di
incontro con il Signore, ma ...
non sarà un problema del cammino, ma allora spiegami come mai qui (in
città) hanno "seccato" una parrocchia, per non dire quello che hanno
combinato in una parrocchia tra le più grandi della diocesi (se non la
più grande) ...
Pace e benedizione


più grande) ...
Gigi...dopo che ne abbiamo discusso in privato, ti rispondo qui sul ng
perche' credo che sia opportuno non dare adito a dubbi.
Il Cammino NeoCatecumenale ha certamente una vitalita' e spiritualita'
particolari ma non vorrei che si pensasse male visto che ci sono stati gia'
due interventi critici. Io personalmente ho assisti anche a problemi in
Parrocchie con i Carismatici, AC, CL, Focolarini......e non per questo
credo che questi movimenti siano sbagliati o erronei. Ho sempre detto (con
il senno del poi) che se non avessi incontrato il Cammino mi sarebbe
piaciuto incontrare i Focolarini.....
Purtroppo la Chiesa e'  fatta di uomini che a volte sbagliano ed a volte si
lasciano guidare dallo Spirito. Io potrei citarti migliaia di esempi
contrari ma non credo che si voglia fare una gara a chi e' piu' bravo.
Non intendo dire che il Cammino non ha difetti.
Ma non vorrei che si passasse a demonizzazione altrimenti....i cinque
minuti prendono pure a me :-) ) )
Cmq chi volesse discuterne od avere chiarimenti puo' sempre mandami un
email....


credo che questi movimenti siano sbagliati o erronei. 
Proprio perche' questi problemi sono ricorrenti e attribuiti dii volt
a in volta a associazioni e movimenti *diversi*, vorrei provare a
spostare il discorso, se me lo consentite.
Voi sareste d'accordo se dicessi che questo tipo di problemi capitano:
a) quando non c'e' seria programmazione pastorale, non solo nella
singola Parrocchia ma nelle unita' superiori (vicaria/citta'/diocesi)
b) quando non si rispetta la storia della singola comunita'?
Esempio (l'ho visto capitare con AC, AGESCI, Neocatecumenali e NIP,
percio' non e' un problema di movimento)
1) cambia il Parroco
2) la Parrocchia non ha movimenti ufficiali, ma la comunita' e'
ovviamente organizzata - nel senso che i vari incarichi sono
distribuiti etc
3) la programmazione pastorale diocesana permette una liberta' molto
ampia (i.e. non c'e' linea pastorale evidente)
4) il nuovo Parroco si sente autorizzato dalla mancanza di movimenti
gia' esistenti (e dal fatto che lui ha la scienza infusa, si presume
^_^) a impiantare ex novo il proprio movimento preferito (uno dei
quattro citati sopra a scelta)
5) la comunita' si rivolta - abbandoni, delegazioni dal Vescovo, etc
6) alla fine rimangono soltanto gli "amici del Parroco", cioe' quelli
a cui e' piaciuta la nuova proposta (quando non vengono "importati"
dalla parrocchia precedente) e la Parrocchia "muore"
Che dite?


dalla parrocchia precedente) e la Parrocchia "muore"
Vedi punto 1).


 dalla parrocchia precedente) e la Parrocchia "muore"
[...]
E` (purtroppo) un film che conosco bene. Quando e` un po' di tempo che
giri per parrocchie e ti occupi di evangelizzazione e catechesi, ti
imbatti in situazioni-fotocopia.
Come diceva un mio amico:
Se dopo duemila anni la Chiesa e` in piedi nonostante la buona volonta`
dei preti per distruggerla, QUESTO e` il piu` grande miracolo che deve
convertire tutti quanti...
e per fortuna "Quello del piano di sopra" ha promesso che ci pensa Lui e
Lui le promesse le mantiene...
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 Che dite?
Vi racconto la mia esperienza nella parrocchia in cui risiedo da 25 anni
e in cui la mia sposa è nata (non si dice l'età delle signore :-) ).
In questi 25 anni nella parrocchia si sono succeduti tre (formalmente
quattro, ma non conta, poi vi dico il perché) parroci.
Il primo (sant'uomo sul serio) c'è stato dal '49 all'86 ed ha
letteralmente inventato dal nulla questa comunità (che prima di lui era
poco più che una parrocchia di campagna, anche se a 100 metri dalle mura
cittadine). Nell'86 decise, a malincuore - il suo errore fu di aver
detto che andava via a malincuore -, di chiedere l'avvicendamento:
apriti cielo! Successe di tutto. Delegazioni dal vescovo, raccolte di
firme ... insomma, la parrocchia spaccata in due.
Il successore (spaventato dalla situazione?) dopo un mese dalla nomina,
prima ancora del suo ingresso in parrocchia, decise che forse era meglio
prender moglie (meglio una moglie di una parrocchia? fra le due ...
:-)))) ) e convolò a giuste (?????) nozze.
A quel punto l'Arcivescovo di allora non trovò altra soluzione che
chiamare un prete originario di questa parrocchia (i genitori abitano
tutt'oggi in parrocchia), che anche per questo ben conosceva la
situazione, e spedirlo *****per obbedienza***** qui.
Gli animi sembrarono rappacificati, "era un citto (=ragazzo, in senese)
di parrocchia", così si diceva.
Il primo grande problema sorse poco dopo il suo ingresso, quando da
parte della fazione "pro vecchio", ci si rese conto che lui non avrebbe
fatto nulla (e neanche avrebbe potuto) per far tornare "trionfalmente"
il vecchio parroco (che era stato anche il suo).
A questo punto cominciarono ad accusarlo, fra l'altro, di essere il
prete dell'AC (notate il particolare, torna dopo), che era la fazione
"pro successione", se così si può dire. Non vi dico la sua fatica (e non
solo sua) per cercare di (ri)costruire qualcosa.
Dopo anni (quasi 3) di studi, incontri etc. si riuscì a pubblicare un
piccolo piano pastorale che, nella sua genericità, avrebbe permesso,
almeno nelle intenzioni, alla comunità di iniziare un cammino di totale
riconcializione (per la quale il prete si era "sbattezzato" fino a dare
la vita, dico sul serio) e di crescita, per poter camminare con le
proprie gambe e non essere "prete dipendente" (ovviamente esclusi i
Sacramenti :-) ), così da evitare, nel futuro, fatti come quelli vissuti
sulla sua pelle.
Il piano era stato appena pubblicato quando il Signore Dio decise che
non doveva essere lui a guidarci nell'attuazione e lo chiamò, il 26
dicembre 1993 - una data che non potrò mai scordare -, improvvisamente
(con un infarto) a celebrare la Liturgia Celeste. Ancora non aveva 50
anni.
Dopo 10 mesi (che non vi racconto) l'Arcivescovo ci dette il nuovo
parroco, che era ed è l'***assistente diocesano di AC***. Voi, che non
ci siete, avete visto da parte della fazione "pro vecchio" ("anti AC")
fare "pio"? Io no. Tutti zitti, buoni e contenti (e il vecchio è sempre
in vita, anche se attualmente un po' parecchio malconcio).
Onde evitare fraintendimenti dico che sono in AC (ma non si era capito?
:-) ) da 30 (trenta!) anni.
Ahhh ... dimenticavo: il piano pastorale voluto dal "prete dell'AC",
l'attuale parroco, nonché assistente diocesano di AC, non lo ha neanche
letto.
Non so se si possono trarre conclusioni da questo piccolo spaccato di
vita vissuta, ma se possono esserci ognuno tragga le sua.


Vi racconto la mia esperienza nella parrocchia in cui risiedo da 25 anni
La mia l'ho gia' detta....
Ma vogliamo spezzare una lancia per questi poveri Parrocci ?
Ha volte agiscono in situazioni di tale "distruzione morale" che per tirare
su la Parr. si inventano le peggio cose, forse non del tutto "liturgiche" o
in ossequio del Magistero....
Io ho passato 4-5 mesi per 3-4 anni nella Parrocchia della Borgata Trullo
di Roma, ex-periferia, in diocesi catalogata come "Terra di Missione"
(stiamo parlando di ROMA CITTA' ), ed infatti la Parrocchia era tenuta da
un ordine missionario: anime 40.000, presenza (quasi contata una per una !)
alle Messe (da vespertina a vespertina) di meno di 1000 persone, 100-120
bambini della prima comunione inclusi !!!
Come indicibile sono state fatte....ma ora la Parrocchia sta iniziando a
vivere e tutto torna alla normalita'.
Altro esempio: AFRICA ! Un prete ed un diacono, o due preti non ricordo
bene. Considerate la mancanza assoluta di sacerdoti e le distanze fra
Chiesa e Chiesa ! Si comincia la Messa con il diacono (od un prete) e
quando arriva il prete inizia la liturgia Eucaristica e si va avanti. nel
frattempo il primo corre (auto) verso l'altra Chiesa ed inizia e l'altro
arriva quando ha fatto nella prima Chiesa e riprende dalla liturgia
Eucaristica e cosi' via.....
Aberrante a Roma...in odore di santita' in Africa !!!


 Aberrante a Roma...in odore di santita' in Africa !!!
Sarà perché a Roma (Papa escluso) pensano troppo alle tonache, ai
filetti rossi o baggianate simili? :-)


 filetti rossi o baggianate simili? :-)
Forse non solo a Roma... Ma puo' darsi anche che qualcuno non ci pensi poi
troppo... e se ne tiene lontano come il diavolo dall'acquasanta (o
viceversa a seconda dei gusti) :-)
p. Efisio

 viceversa a seconda dei gusti) :-)
Deo gratias!!!!!!!!!!!!!


 Che ci vo' fa'? In fondo ai nostri preti si vuole bene :-))))))))))))))
Grazie...
bai cum Deusu e cum sa Mamma
(Saluto sardo che vuol dire: Vai con Dio e con la Mamma)
p. Efisio

 (Saluto sardo che vuol dire: Vai con Dio e con la Mamma)
So' sicuro che, per quanto scapestrato, anzi, proprio per questo, mi
tengono parecchio d'occhio e 'unne scappo da qualche scapaccione :-)))
(scusa i senesismi, ma credo sia comprensibili :-))) )


(Saluto sardo che vuol dire: Vai con Dio e con la Mamma)
Ma sei sardo pure tu? Siamo in stragrande magioranza su questo ng.
Ciao
Andrea

 Siamo in stragrande magioranza su questo ng.
E va a finire che ne creiamo uno tutto nostro "
Fortza.Paris.it
" o
addirittura una gerarchia dato che la Sardegna č... un continente :-)))))
A si biri
p. Efisio

 > Ma sei sardo pure tu?
Coraggio ragazzi, nessuno è perfetto...
Scherzosamente vostro.
Severino Bigi
(Reggio Em.)
PS. Noi sulle targhe avevamo l'identificativo 'RE', mica gente
qualunque...

qualunque...
Un CA, NU, OR, SS è molto meglio, vuoi mettere? :-)
Ciao
Andrea

Edoardo Mattei (
edo...@yahoo.com
) wrote:
: 1) I bagni rituali. Questi sono compiuti piu' di una volta, per ottenere la
: purita' rituale,
Non sempre... basta rimanere puri! :-)
...perche' "rituale"? Il natilat yadaim prima del hamotzi (il lavaggio
delle mani prima di spezzare il pane) ricorda qualcosa...?
: sia dagli uomini che dalle donne ed anche per purificare
: gli oggetti che non possono essere passati per il fuoco (Questa e' la
: Legge).
Non tutti... non sempre... molti riformati americani non seguono la
kasherut, mentre gli ortodossi sono meticolosissimi (chi siamo noi per fare
diversamente?). In seno a ciascuno di essi poi ognuno la pensa a modo suo.
Dicono che dove ci sono due Ebrei dopo 5 minuti nasca una discussione :-)
Molti riformati lo considerano un segno di appartenenza. Molti ortodossi se
ne dimenticano ed hanno un complesso di colpa.
: Questo e' un comando ancora oggi rispettato dagli ebrei che
: solitamente hanno, nella sinagoga, una mikvah, una sorta di complessa
: piscina in cui immergersi.
Miqwe (dall'ebraico: raccolta d'acqua, piscina). Perche' complicata...? per
il resto la miqwe viene usata dalle donne:
- prima del matrimonio
- dopo il loro periodo
- dopo il parto
E' qualcosa di piu' profondo di una sguazzatina in piscina: riguarda la
purita' della famiglia, uno dei cardini dell'ebraismo (e non ce ne sono
molti: come mangiare, come pregare, come fare l'amore).
: 2) Battesimo di Giovanni. E' ancora un bagno rituale, anche se unico, ma di
: espiazione, di pentimento ed implica quindi un lavorio interiore, un moto
: interno.
Ecco... io non voglio ASSOLUTAMENTE stuzzicare un vespaio, ma stiamo
parlando (molto probabilmente) di un Esseno, sicuramente di uno che viveva,
mangiava, si vestiva e pregava come un Esseno.
Mi preme pero' agganciarmi a questo concetto perche' il "lavorio interno"
credo sia quello che conta. E' risaputo che l'Ebraismo e' una religione
legata all'azione: "noi faremo e ascolteremo" dissero tutti in coro ai
piedi del monte della Teofania. Questo fatto e' stato IMHHHO frainteso per
troppo tempo...
: 3) Battesimo di Gesu'.
Qui naturalmente non mi pronuncio, per una sorta di riguardo verso Voi.
Spero anzi di non aver esagerato con il mio intervento.
-- 
G_d may be subtle, but He isn't plain mean.
                -- Albert Einstein
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livi...@usa.net
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 qualunque...
Alla fine del gioco tanto va nel sacco il re che la pedina.  ;-)
Salutissimi
p. Efisio

Spero anzi di non aver esagerato con il mio intervento.
Apprezzatissimo.


Certo che sono sardo pure io, mi! :-)))
Se la cosa vi può interessare, in questo periodo sono sardo pure io.
Zona Palau-Laconia-Golfo Arzachena. Che si fa'? Si organizza un meeting in
un agriturismo con u purceddu, i malloreddus, li tortelloni ricotta e
limone, finendo a Seadas e miele? :-))))
Scherzi a parte, se qualcuno passa per il nord Sardegna e vuole, potremmo
vederci.
Ehia (saluto-assenso gallurese)
alex n.

Ehia (saluto-assenso gallurese)
Non solo, non solo...
R.


 Dicono che dove ci sono due Ebrei dopo 5 minuti nasca una discussione :-)
... quando di dice che i cristiani sono i "fratellini" degli ebrei :-))
...
provate a mettere due cristiani insieme, ma basta anche un cristiano
allo specchio ... :-)))))))))))


Edoardo Mattei (
edo...@yahoo.com
) wrote:
: Ma tu mi hai preso di mira ???? :-)
No. Non e' colpa mia se i tuoi post sono i piu' interessanti...
: Risposta seria: e' la donna niddah, ad esempio ?
Io non sono una donna. Quindi non posso essere niddah :-)
: E' sleale ! Io se non ricordo a memoria le cose devo ricordarmi dove le ho
: studiate... tu mi dai l' impressione di viverle !!! :-))))
L'ebraismo non si puo' studiare, si puo' solo vivere.
: Complessa perche'  le norme rabbiniche che ne presiedono la costruzione
: (acqua viva, piovana, due piscine QUASI distinte ma unite da un foro.....)
: sono complicatissime.
Due piscine con un buco... complesse? Nooooooo...
: Bravo...non solleviamo vespai sulla provenienza del Battista. :-))))))
Gia'... ho visto altri treads dove c'era questo timore.
Adesso ce ne stiamo buoni buoni per un po' poi lo scateniamo insieme,
pero'... ok? 8-)
-- 
G_d may be subtle, but He isn't plain mean.
                -- Albert Einstein
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Be carefull! For spaming-off, reply MANUALLY to -->
dead...@tin.it
<--
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 L'ebraismo non si puo' studiare, si puo' solo vivere.
Idem per il cristianesimo, perche'?
Pace e benedizione
