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Titolo: ATI HD3650 o HD3850? o altro?

Salve!
so che si sono parecchie info su questo forum riguardo le schede video, ma
l'altro giorno ho provato per la prima volta a giocare a Pes2008 su pc...
ovviamente mi sono subito accorto che č il momento di cambiare la mia scheda 
video (sempre che la si possa chiamare cosě...
ora ho un Dula Core E2180 @2.00 ghz con 2 gb di ram ddr2 e scheda madre 
Asrock 4CoreDual-SATA2 (agp a 8x e pci-express a 4x)...
il pezzo forte č la scheda video: ATI Radeon 9200 SE (128 mb) :)...
io non ho grandissime pretese, ma giusto quella di essere in grado di 
giocare a qualche giochino di tanto in tanto... non sono un gran giocatore 
di videogames...
ho visto un pň in giro e molti mi hanno consigliato (o meglio, mi hanno 
imposto come unica scelta) la ATI HD3850 512mb ddr3....
certo, costa 120 euro e probabilmente dovrei cambiare alimentatore...un pň 
tanto...
cosa mi dite invece della 3650??? ho provato a giocare a pes2008 su un pc 
con tale scheda video e mi sembrava andare molto bene...
vale la pena prendere la 3650 o č meglio aspettare e prendere la 3850?
qualche altro modello da consigliare??
p.s.
ovviamente su agp, visto che la pci-express č solo 4x in quanto la mia 
scheda č una ibrida.... 

 scheda č una ibrida....
Chi se ne frega molto meglio una PCI-E recente che una AGP.
Prendi una nuova HD4670 a 80 euro ha prestazioni simili alle vecchie 3870 e 
superiori a quelle della 3850.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
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Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 video (sempre che la si possa chiamare così...
Se stai sull'AGP, con una X1950 pro (ati radeon) puoi giocare 
praticamente a tutto, con adeguati compromessi. E trovi anche alcune ati 
della serie 3xxx, sempre agp. Il pci-e è solo 4x, non lo userei.
Ah e ti dico una cosa...la 3850 da 512mb non costa 120 euro...
http://www.infoprice.it/articolo.asp?detail=651
ma non dirlo a nessuno eh...
-- 
"what does big muscle do for you.....?"
"It makes you strong as hell and scary as fuck."

 
Si però prendere una scheda video AGP oggi è una sòla.
Io l'ho provata una hd3650 pci-ex sulla 4coredual-sata2 e, previo 
aggiornamento del bios (importante!), non va' malaccio.
Su 
essedi.it
 la versione con ddr3 della asus costa intorno ai 50 euro e 
tutto sommato non è male. Con una spesa contenuta si prende una 
scheduzza che non si comporta male se uno non eccede con i dettagli.
Poi ovviamente converrebbe aspettare l'uscita delle hd4670 che vanno il 
doppio della hd3650 e costeranno 10-20 euro in più.
Però prendere agp ora lo sconsiglio sia perchè costano quei 30-40 euro 
in più rispetto alle pci-ex, sia perchè in futuro se cambia mobo gli 
resta sulla panza.

 ma non dirlo a nessuno eh...
e tu non dirlo a nessuno, ma quella che hai postato è pci-express e non agp 
:) :) :)! 

 sulla panza.
il fatto č che non ho intenzione di cambiare mobo...
quindi partiamo dal presupposto che io voglio solo agp... ;) 

 quindi partiamo dal presupposto che io voglio solo agp... ;) 
E fai male a volere solo agp. La stessa scheda costa dai 30 ai 50 euro 
in più per il solo fatto che è agp, con la simpatica feature di trovarti 
una patacca nel futuro prossimo.

 patacca nel futuro prossimo.
voglio solo agp perchè una pci-express che lavora a 4x è risaputo che non è 
un granchè...
meglio una agp che lavora ad 8x...
seppur agp... 

mb89 ha scritto:

E' risaputo? E chi lo dice?
La bandwidth è praticamente la stessa fra agp 8x e pci-ex 4x: 1,066 Gb/s 
contro 1 Gb/s. E di questa bandwidth solo una frazione minima è 
utilizzata mentre la scheda è al lavoro perchè tutte le texture, i 
vertici, gli shader, le normal maps, etc... etc... stanno nella memoria 
video.
Con una scheda low-end non noterai alcuna differenza apprezzabile, se 
non che probabilmente la scheda agp richiederà il connettore di 
alimentazione ausiliario per via dei limiti dell'agp.
Agp 2x, 4x e 8x e pci-ex 4x, 8x e 16x sono tutte pippe mentali promosse 
dal marketing. Sai che di recente è uscito anche il pci-ex 2.0 che 
raddoppia la bandwidth? Peccato che non serve assolutamente a niente... 
se non a vendere nuove schede madri, nuove schede video e altra roba che 
va' uguale a prima.
Le uniche schede che avevano qualche drop significativo (meno del 5% 
comunque) nelle performance erano le nvidia geforce 8800.
C'è anche un test su pc professionale di non so quanti mesi fa che 
mostra come una x1950pro agp 8x abbia le stesse identiche performance di 
una x1950pro pci-ex montata su slot pci-ex 4x.

> E' risaputo? E chi lo dice?
ho chiesto in giro, e gran parte delle risposte sono state tipo queste:
"per la sua scheda madre, ci vuole la hd3850 AGP altrimenti una pci express 
causerà problemi in quanto come ha detto giustamente guapos ha una scheda 
madre nativa AGP e con PCi-express lavora male... una HD3850 in AGP costa di 
più della controparte PCI-Express proprio perchè ati ha dovuto modificare 
una scheda PCI-express per lo slot AGP..."
"si ma il tuo chipset via (che e' un crossbridge visto che la tua sk nasceva 
con agp, quindi e' pure + lento di un pci-express nativo) fa a botte con le 
sk ati pci-express. te lo sconsiglio vivamente, se proprio vuoi prendere 
pci-express vai su nvidia a questo punto.
imho la 3850 agp e' quanto di meglio tu possa prendere, come 
prezzo/prestazioni e compatibilita'"
non ci capisco più niente!!! 

 shader, le normal maps, etc... etc... stanno nella memoria video.
Quoto e poi PCI-E ha molta più scelta, di sicuro lavora molto meglio una 
HD4670 su PCI-E 4x che una HD3850 su AGP 8x.


 non ci capisco piů niente!!!
Appunto lascia perdere. Prendi una HD4670 PCI-E.
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2038/ati-radeon-hd-4670-la-nuova-fascia-mainstream_index.html


mb89 ha scritto:

mbe?!? appunto nessuno ti obbliga a usare l'agp...la 3850 agp non ne 
vale la pena. Se vuoi AGP, io starei su schede 'economiche'. Roba che 
usata te la danno per 30 euro. Trova qualche 7900GT o qualche X1950 ati.
PES 2008 non ho idea di cosa richieda, ma con la x1950 ci giochi pure a 
crysis a dettagli medi, e cod4 a dettagli massimi.


 HD4670 su PCI-E 4x che una HD3850 su AGP 8x.
sì ma la mia scheda è un'ibrida... è natia agp, adattata al pci-express... 
non so fino a che punto questo discorso regge...
il paragone può essere fatto tra una pura pci-express e una pura agp... 

 il paragone puň essere fatto tra una pura pci-express e una pura agp...
Allora facciamo un esempio banale:
mettiamo che una HD4670 su PCI-E 16x fa 100 punti, su PCI-E 4x ne fa 80, una 
HD3850 su AGP ne fa comunque 70 e costa di piů.


 Appunto lascia perdere. Prendi una HD4670 PCI-E.
No aspetta. La hd4670 sarebbe la scelta migliore.
Il problema č che la 4coredual-sata2 monta il chipset pt880 e richiede 
continui aggiornamenti del bios per le nuove schede video ati.
Se non esce l'aggiornamento del bios per la hd4670 rischia di comprare 
una scheda che non puň usare.
Siccome il sottoscritto ha avuto la 4coredual-sata2 ed ha avuto anche 
una hd3650 che funzionava a meraviglia con il bios della mobo 
aggiornato, non vedo il perchč di tutte queste noie. Che il pci-ex sia 
su questa mobo 4x č un dato di fatto, ma č un dato di fatto che la 
perdita in prestazioni rispetto al 16x č veramente trascurabile, 
specialmente con schede video ati e ancora piů specialmente nella fascia 
medio-bassa.
Blocchi e problemi non ne ho avuti, al contrario di quanto affermano 
quei tizi di non so quale forum. Poi il fatto che il pci-ex non č nativo 
fa un po' sorridere. Che significa questa frase? Che hanno preso l'agp e 
ci hanno tirato fuori 4 lane pci-ex? E' assai improbabile come cosa...
Inoltre con i soldi che spendi in piů per comprare una scheda video agp 
ti ci compri quasi un'altra scheda madre con il pci-ex, vedi tu se 
conviene....
Infine, ora quella scheda madre ha una hd3450 pci-ex sopra e problemi 
non ne ha dato nemmeno uno. Questo č quanto, poi puoi credere a chi vuoi.

mb89 ha scritto:

Non so chi te la ha messa in testa questa cosa, ma è abbastanza una 
stupidaggine a conti fatti.
Lo dimostra anche il fatto che uno può installare una scheda video 
pci-ex ed una scheda video agp ed entrambe funzionano, quindi nessuno 
dei due bus è "non nativo", cioè derivato dall'altro, anche perchè 
sarebbe una bella fesseria un progetto del genere!

 una HD3850 su AGP ne fa comunque 70 e costa di più.
a me farebbe moooolto piacere prendere una pci-ex... vorrebbe dire 
risparmiare soldi e trovarsi comunque una scheda su pci-ex più moderna 
rispetto a un'agp... 

mb89 ha scritto:

ok, e se fai una bella cosa? tu volevi spendere 120 euro per una ati 
3850 agp, potresti prendere anche una nuova scheda madre così (prokoo):
	 ASROCK 775 4Core1600Twins-P35 	                 € 59.00
	 ATI HD4670 Sapphire 512MB (PCI-E,2xD,T,A) 	 € 75.00
e per 135 euro ti trovi con un sistema nuovo e scalabile e una scheda 
video della ultimissima serie che consuma molto meno e va un pò meglio 
di una 3850. Spendi 15 euro in più della tua previsione iniziale.

sgviti ha scritto:

approposito che alimentatore hai?

sgviti ha scritto:

e comunque potresti anche trovare qualcuno interessato alla tua scheda 
madre per una ventina di euro

sgviti ha scritto:

E' esattamente quello che ho fatto io.
Prima ho preso una scheda video pci-ex (la hd3650) per sostituire una 
vecchia AGP, poi sono passato dalla 4coredual-sata2 alla 
4core1600twins-p35 e ho dato via la 4coredual.

 madre per una ventina di euro
riepto, non č mia intenzione cambiare scheda madre e processore!
č per questo che sto chiedendo qual č l'attuale migliore soluzione. 

 4core1600twins-p35 e ho dato via la 4coredual.
quindi hai usato la 3650 pci-exp sulla 4core dual sata2?
come ti sei trovato (anche coi videogames)?
per quanto tempo ti è "bastata"?
p.s.
tra l'altro ho un alimentatore 450w che eroga a 12v 18A! 

 tra l'altro ho un alimentatore 450w che eroga a 12v 18A! 
Vabbè alimentatore cinese con etichetta fasulla, ne girano a milioni 
purtroppo, però di sicuro la hd3650 non avrà grossi problemi ad andare. 
Il mio è un cinese fasullo marca colorsit che dichiara 17A sulla +12V, 
ma va bene per quello che deve fare.

 va bene per quello che deve fare.
anche il mio case è della colorsit... perchè dovrebbero essere fasulli i 
valori visto che vengon riportati anche sulle schede tecniche?