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Titolo: cos'è l'astrologia cristiana ?

leggo su
http://rassegnastampa.totustuus.it/modules.php?name=News&file=article&sid=384
(è un' intervista a Messori)
verso la fine (dopo " E sbagliava " scritto in neretto)
" l'astrologia cristiana aveva da secoli predetto che il 1789
sarebbe stato un anno di svolta "
dichiarazione che trovo per lo meno sconcertante.
Qualcuno sa cos'è l'astrologia cristiana (ammesso
che esista)?
grazie e ciao
Corrado

 Corrado
Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini 

 sarebbe stato un anno di svolta "
Messori non è perfetto. Ricordarsi che era un comunista, prima di
scoprirsi cattolico. Un comunista non è mai veramente convertito. Gli
resta qualcosa addosso. Per cui, va letto con attenzione perché è
interessante, ma occorre essere prudenti e non fidarsi fino in fondo.
-- 
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 Un comunista non è mai veramente convertito. [...]
Non giudicare!
Non siamo dentro i cuori di nessuno, di nessuno possiamo "vedere" e 
misurare la fede e il grado di conversione del cuore.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male, ti
preghiamo. In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine
entrare, nella gioia di cui è regina la Vergine che salva da rovina".
[J. R. R. Tolkien] 

 interessante, ma occorre essere prudenti e non fidarsi fino in fondo.
LOL!
Perche' uno che nasce cattolico e' perfetto?
Che vuol dire che "un comunista non e' mai veramente convertito"?
Io ho studi scentifici e un passato razionalista, ce la faro'?
Scherzi (ma non troppo) a parte, caro Kranoi, mi sembra che tu abbia il
"vizio" di appiccicare un'etichetta a tutti. Ognuno rientra per te in una
categoria ben precisa. Ok, a volte e' indispensabile conoscere il percorso
umano di una persona per valutare *correttamente* (o piu' correttamente)
le sue affermazioni; ma questi schemi che ti fai non li considerare troppo
rigidi. Le persone cambiano, maturano umanamente e nella fede, sbagliano e
si rialzano...
Ciao. Federico.

 interessante, ma occorre essere prudenti e non fidarsi fino in fondo.
A prescindere dai suoi precedenti ideologico-culturali, mi sembra che
Messori, ogni tanto, manifesti la tendenza a fare il "cicappino alla
rovescia". Vale a dire, a mettere nello stesso "calderone" - in
"positivo", anziche' in "negativo" come il CICAP - miracoli riconosciuti
dalla Chiesa, rivelazioni private - la cui approvazione non le trasforma
in "verita` di fede", ma solo ne garantisce la non contrarieta` al
contenuto della Rivelazione pubblica - e "fenomeni paranormali" relativi
a persone, che si sono sempre dichiarate "fedeli cattolici". Come lo
stesso Michel de Nostre-Dame, in arte Nostradamus, la cui tomba e` ancor
oggi visibile in una chiesa di Salon-en-Provence. Vuota, perche' le sue
ossa, come tutte quelle di chi aveva un "de" nel cognome, furono
profanate e disperse durante la Rivoluzione Francese.
A proposito della quale, esistono seri dubbi che Nostradamus possa aver
predetto alcunche'.
Infatti, secondo Massimo Introvigne, della cui competenza in materia
credo nessuno possa dubitare, Nostradamus apparteneva alla cerchia dei
"cabalisti - non "astrologi" - cristiani", una consorteria di gente che
applicava anche al Nuovo Testamento i metodi "esegetici", chiamiamoli
cosi`, della Cabbala ebraica.
Bene, dice sempre Introvigne che e` ben noto che costoro - mi sembra da
non so quali calcoli sui numeri del Libro di Daniele e dell'Apocalisse -
avevano "predetto" la fine del mondo per l'anno 1600.
Se cosi` stanno le cose, vorrei sapere come avrebbe fatto Nostradamus a
predire qualcosa per il 1789.
Ciao a tutti.
Giulio
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A 

 resta qualcosa addosso.
Forse la fragranza dei bambini di cui si è, a suo tempo, nutrito?
^__^
Ciao
Paolo

Per favore, ho bisogno che qualcuno mi confermi che siamo nel 2005 dopo 
Cristo.
Grazie 

 divinatoria.
[...]
Nelle "Confessioni", S. Agostino porta un argomento fortissimo contro
l'astrologia divinatoria e "deterministica": quello dello "schiavo
gemello". Ovvero il figlio della schiava nato lo stesso giorno, alla
stessa ora e nello stesso luogo - solo, ovviamente, in una stanza
diversa, e come diversa! - di quello della padrona. Secondo questa
astrologia, avrebbero dovuto avere lo stesso destino. Invece...
Ciao


 Per favore, ho bisogno che qualcuno mi confermi che siamo nel 2005 dopo
solo convenzionalmente 

 interessante, ma occorre essere prudenti e non fidarsi fino in fondo.
A questo link: 
http://www.et-et.it/articoli2003/a03b24.htm
 possiamo
leggere il testo integrale
dell'articolo che Vittorio Messori ha pubblicato sul Corriere il
24/02/2003.
Si parla di fatti che in qualche modo sono stati verificati.
"Una ricerca" - per usare le stesse parole dell'autore - "cioè, al di là
di ogni ideologia e di ogni pregiudizio - positivo quanto negativo -
basata
solo su fatti oggettivi, valutati con spirito critico. L'elemento di
prova privilegiato è, ovviamente,
la parola stampata: se un manoscritto può essere falsificato, non così
un libro o un giornale, quando è certa la data della loro pubblicazione
e sono
conservati in esemplari identici in biblioteche diverse. In anni di
indagine, ho individuato diversi casi di una «chiaroveggenza» attestata
con sicurezza,
perché basata, appunto, su vaticini stampati sicuramente ante facta".
Lo stesso Messori, tra le righe, non fa mistero di quanto "sconcertanti"
possano apparire tali risultanze all'analisi dei riscontri, tant'è che
alla fine
dell'articolo, quasi a mettere le mani avanti, scrive:" Fatti, dunque.
Null'altro che fatti. Prenderne atto non è, ci pare, da visionari.
Forse, è solo da realisti".
In ogni caso, non si parla di Zarathustra tra le fonti.
E non capisco cosa c'entri il comunismo.
Bye


 cosi`, della Cabbala ebraica.
Pensa che bella gente: cabalistica applicata al Vangelo ! Da far venire i
brividi. Brividi che io mi farei passare con un bel focherello dei loro
libri. E mi spiace tanto se Messori li legge volentieri-


 intendeva dire Medioevale.
voleva dire archeologia medievale invece di cristiana ?
Ma anche cosě, dimostra di credere nell'astrologia.
Sconcertante, mi pare.
ciao
Corrado

 Bye
ciao
Giuseppe 


 Bye


 Grazie
Di niente.
Giulio


 solo su fatti oggettivi, valutati con spirito critico. 
[...]
Caro Alessandro,
grazie del link. Non conoscendo quell'articolo di Messori, m'era tornato
alla mente un passo d'uno dei tre libri di "Vivaio", in cui Messori
citava una o due quartine delle "Centurie" di Nostradamus, in cui
riteneva di avere trovato allusioni a singoli episodi della Rivoluzione
Francese. Cosi`, riconosco il fatto, e constato che il card. d'Ally -
che, forse, non era veramente cardinale, dato il gran pasticcio di papi
e antipapi, che ci fu ai tempi in cui visse, quelli del Grande Scisma
d'Occidente - sulla data del 1789 ci azzecco` con circa 4 secoli
d'anticipo. Come, forse non lo sapeva neanche lui; di certo, non con le
congiunzioni di Giove e Saturno - che mi ricordano un po' la
"spiegazione" della peste di Milano data da Don Ferrante - se e` vero,
come ha detto Giuseppe nel msg parallelo a questo, che nel 1789 non ci
sono mai state.
Ciao
Giulio


 poteri di preveggenza a qualcuno.
dipende, anche l'intelligenza angelica ha dei limiti:
per esempio non può prevedere le azioni libere,
questo tipo di previsione è impossibile per ogni
intelletto **creato**. Trattandosi qui di previsione
di fatti storici, che come tali coinvolgono il libero
arbitrio degli uomini, l'azione demoniaca è esclusa,
quindi restano solo due possibilità:
1) quegli indovini hanno indovinato per caso;
2) Messori non ha consultato testi autentici,
ma testi falsificati e scritti "post eventum".
Mancandogli il senso critico dello storico
(Messori non è uno storico) ritengo la (2)
molto probabile.
Ciao,
Corrado

 non fidarsi fino in fondo.
su questo sono pienamente d'accordo.
Ciao
Corrado

 Corrado


 intelligenza umana l'intelligenza degli angeli.
cito dal manuale di teologia dogmatica di
Ludwig Ott (edizione inglese, l'unica che ho):
Fundamentals of Catholic Dogma (Tan Books and
Publishers Illinois 1960) nihil obstat: Jeremiah J.
O' Sullivan, D.D. Censor deputatus;
Imprimatur: Bishop Cornelius, Ep. Corgagiensis et
Ap. Adm. Rossensis, 7 october 1954.
Ch. 3, Sec 27 . 3 : Understanding, will and power of the
angels   (p. 117)
The intellect and will of the angels is, on account of
the pure spirituality of their nature, more perfect than
those of men, but on account of the finiteness
of their nature, infinitely more imperfect than the
Knowledge and Will of God. The angels do not know
the secrets of God (I Cor. 2, 11) do not possess a
knowledge of the heart (3 Kings 8, 39) and have no
certain foreknowledge of the free actions of the
future (Is. 46, 9 et seq) "
cioè:
A causa della pura spiritualità degli angeli, la loro
intelligenza e volontà sono più perfette di quelle
umane, ma a causa della limitatezza della natura
angelica, sono anche infinitamente al di sotto della
Conoscenza e Volontà divine. Gli angeli non conoscono
i segreti di Dio (I Cor. 2, 11) non  leggono nei cuori
(3 Re 8, 39) e non hanno conoscenza certa delle azioni
libere non ancora compiute
bye
Corrado

 TRA GIOVE E SATURNO,
e questo taglia la testa al toro;
grazie dell'info.
Corrado

 E non capisco cosa c'entri il comunismo.
mi sembra che Messori da giovane sia stato di sinistra,
ma non comunista. Ma questo poco importa:
caso Messori a parte, e parlando in generale,
si potrebbe dire che credere in un'ideologia insensata
è segno di scarso o nullo senso critico, quindi anche
se si guarisce dal primo inganno si corre un elevato
rischio di cadere in un secondo (è vero che l'astrologia
è un inganno di gran lunga meno disastroso del
comunismo, ma questo è un altro discorso).
Il passaggio può avvenire anche nell'altro senso:
ricordo un mio compagno di scuola che non a otto,
ma a diciotto anni riteneva il ben noto fenomeno meteo-
rologico dell'estate di san Martino un vero miracolo
dovuto alla famosa buona azione del santo. Tre anni
dopo votava comunista, con grande stupore di amici
e familiari...ma secondo te c'era davvero da stupirsi?
Ciao,
Corrado

 resta qualcosa addosso.
[ROTFL]
Sě, gl'č rimasta la gotta, in effetti: a furia di mangiar bambini, sai 
com'č...il regime alimentare iperproteico gli ha fatto male
;-)
[/ROTFL]
Ciao,
M.

 bye


 ^__^
Sarebbe ora di smetterla con questa leggenda grottesca dei comunisti che
mangiano i bambini.
Mi pare evidente che i comunisti non li mangiano affatto, i bambini.
Al limite, li "rimuovono", li congelano, li scongelano, li manipolano, li
espiantano, li impiantano, li sopprimono finché sono piiiiiccoli cosě...
O no?
[Scusate, vorrei mettere un emoticon ma non mi viene proprio...]
Ciao
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 sono piiiiiccoli così...
sì, e purtroppo quello che hai detto si applica anche
ad altre frange politiche.
Riguardo ai bambini già nati: le carestie artificiali
provocate in URSS e in Cina negli anni trenta e sessanta
(rispettivamente) portarono al cannibalismo: come vedi
se non è vero che i comunisti mangiano i bambini, è però
vero che inducono a mangiarli.
Ciao,
Corrado

 Corrado
Ciao
Giulio


 all'altro possono spiegare tutto.
infatti, sulla Catholic Encyclopedia on Line
voce Telepathy
http://www.newadvent.org/cathen/14475a.htm
verso il fondo (Sec. B, " if telepathy is a fact, what is
its explanation? " ) si legge:
"" The principle admitted by all scientists, philosophers,
and theologians is that a fact must be looked upon as
natural until the contrary is proved ""
cioè:
"" il principio ammesso da ogni scienziato, filosofo
e  teologo è che un fatto deve essere guardato
come naturale finchè non è provato il contrario ""
Anche questo è illuminante:
http://www.gustavorol.net/print.php?url=chiesa.php
dalla sesta riga in avanti si legge:
"" Secondo la prassi abitale della Chiesa la tesi spiritica
è l'ultima che si deve prendere in considerazione, e solo
quando tutte le altre si sono dimostrate inapplicabili.
Per "prassi della Chiesa" si fa riferimento alle righe
dell' Enciclopedia Cattolica dei primi anni cinquanta
voce " Fede " , p. 1092, paragrafo " Diritti e doveri della
ragione di fronte alla fede ":
< Alla base di tutto l'apparato apologetico, filosofico-
storico della teologia cattolica e dell'estrema prudenza
con la quale la Chiesa procede nell'accertamento di
qualunque manifestazione soprannaturale di Dio sta il
principio < factum supernaturale non praesumitur sed
probandum est > (la soprannaturalità deve essere provata)
Contravvenire a questo principio è peccare contro la
fede per eccesso, e significa aprir la porta a tutte le
superstizioni > ""
Riguardo poi alla previsione dei fatti storici da parte
degli angeli, è evidente che questi possono fare solo
delle ipotesi dato che gli atti liberi sfuggono
al determinismo e quindi non si possono "dedurre"
matematicamente da condizioni iniziali; e sappiamo anche
che la grazia divina influenza le scelte umane e io non
credo che (ordinariamente almeno) Dio si degni di rivelare
ai demoni gli aiuti e le ispirazioni che intende dare alle anime,
comprese quelle del lontano futuro.
Ora, considera che la rivoluzione francese è il culmine
di una complicatissima concatenazione di eventi
elementari (le scelte delle singole anime, più o meno
docili alla grazia) ognuno di incerta previsione, e
coinvolgenti centinaia di milioni di persone nel corso
di nove secoli, visto che la "profezia" è del IX secolo
e l'evento del XVIII; dico che la profezia è del IX
secolo perchè come ricorderai fu fatta non dal cardinale
d'Ailly ma da un astrologo arabo di cui non ricordo
il nome; che probabilità aveva un angelo di prevedere
la rivoluzione con tanto anticipo e addirittura di
azzeccarne la data precisa ? Non lo so, ma (senza
sottovalutare con questo l' intelligenza angelica) penso
che senza una rivelazione divina ad aiutarlo fosse
praticamente nulla.
Ciao,
Corrado

 praticamente nulla.
Senza contare che l'astrologo iraniano *non aveva affatto* "profetizzato
la Rivoluzione Francese". Riporto qui sotto il brano esatto
dell'articolo di Messori:
Fra le tante testimonianze, mi limito qui a tre sole, indiscutibili e
precise.
C'è, innanzitutto, il celeberrimo astrologo Abou Maschar ibn Mohammed,
conosciuto in Occidente come Albumasar, un iraniano islamico,
convertitosi al cristianesimo, che, nel IX secolo, scrive in arabo un
trattato, tradotto in latino nel XIII secolo con il titolo Liber de
magnis conjunctionibus. Qui, si prevede con chiarezza che la situazione
del Cielo nel 1789 (una serie di congiunzioni di Giove con Saturno)
porterà a un profondo, disastroso sconvolgimento. Forse, addirittura,
alla fine del mondo.
A parte la premessa erronea - le congiunzioni di Giove e Saturno,
*prevedibili anche dall'astronomia tolemaica*, a quanto pare nel 1789
(ma era l'anno dell'Era Volgare, o quello dell'Egira?) non ci furono -
qui non si parla ne' di rivoluzione, ne' di Francia o Gallia che dir si
voglia, ma d'un generico "grande sconvolgimento". Sempre poi che la data
sia quella del nostro calendario, e non di quello islamico. A proposito,
come avrebbe potuto fare, un "iraniano islamico" del IX secolo, a
"convertirsi al cristianesimo" senza essere immediatamente lapidato? Non
sara` magari vero il contrario? Puo` darsi che la notizia sia arrivata a
Messori attrverso una "catena" d'una quindicina di traduzioni...
In ogni caso, questa faccenda mi somiglia troppo alla "profezia" di
Charles Taze Russel - il fondatore degli "Studenti Biblici", poi TdG -
sulla fine del mondo, che sarebbe dovuta avvenire nel 1914. Quando in
quell'anno ci furono solo le pistolettate di Sarajevo e lo scoppio della
Grande Guerra, Russel disse d'aver frainteso le - secondo lui -
"profezie bibliche", e che, comunque, se nel 1914 non era proprio finito
"il" mondo, era pero` finito "un" mondo, quello della "Belle Epoque" e
della fiducia illimitata nel progresso...
Ragionando cosi`, qualunque frase buttata li` a casaccio puo` diventare,
*post eventum*, una "profezia"...
