Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Una occasione perduta

Mi presento brevissimamente, sono un sacerdote, della Chiesa
Cattolica,incardinato nella Diocesi Fiorentina, nonostante i miei peccati
cerco di comprendere e vivere ciò che mi propone il Vangelo e il Magistero.
Non credo però di DOVER seguire nessun "- ismo" e credo che il mio essere
cristiano,cattolico, sacerdote non possa farmi declinare la ricerca della
sensibilità, del rispetto, dello sforzo di comprensione e  dei
semi di verità che sono sparsi in coloro vivono l'avventura umana,.
Sono lettore di it.cultura.cattolica  da diverso tempo, sono intervenuto
pochissimo (quasi per niente) ritenendo di aver poco da dire e molto da
imparare ascoltando. Mi sono deciso a scrivere qualcosa vincendo la mia
indolenza e pigrizia per amore di verità: ci sono rimasto male, avvilito da
come è stato accolto e affrontato il messaggio di Liang Rongfa. Lo spirito
di polemica di autodifesa ha prevalso sulla ricerca dei motivi che hanno
condotto Liang Ronfa a scrivere qui su ICC il suo post: a mio avviso era
l'occasione di fare un passo avanti. Occorreva dimostrare che dai veleni dei
pregiudizi di cui purtroppo era nutrita la cultura cattolica  si sa
prenderne coscienza e distanza, che della strada dal 1950 (cinquanta anni)
se ne è
fatta.
Non era più semplice dire in quella enciclopedia non si rispecchiava il
magistero e la consapevolezza odierna di noi cattolici e che forse sarebbe
bene offrire a coloro che desiderano conoscere la nostra cultura in merito
ai nostri rapporti con l'ebraismo  un quadro completo ed aggiornato  (luci
ed ombre, difficoltà e speranze) della situazione, in cui il rispetto per
una  cultura e una religione diversa dalla nostra fossero
senza equivoci provati?
A mio parere si è persa una occasione, peccato..................
Don Fulvio

 prenderne coscienza e distanza, ... cut.....
Carissimo don Fulvio, ho molti motivi per auto accusare la mia coscienza, con
tutta la mia buona volonta', fra questi, non trovo quello che pare muovermi. E'
vero, probabilmente sarebbe stato piu' semplice non rispondere od accodarsi
benignamente allo scandalo ed alla richiesta di rimozione dello stesso. Quello che
mi colpisce delle sue parole sono le espressioni "per amore di verita'" ed il
riferimento ai "veleni e pregiudizi di cui era nutrita la cultura cattolica". Lei
e' proprio sicuro che si e' persa un'occasione? Quando non si risponde si e' in
colpa, quando si risponde si e' in colpa, se lei riesce ad esistere in quanto
cattolico e cristiano senza essere ingiustamente e pregiudizialmente tacciato di
"ismi" e di false accuse di ogni sorta non posso che farle i miei piu' sentiti
complimenti. Debbo sicuramente aver sbagliato qualcosa se a lui va la stima ed io
raccolgo invece parole come queste che riporto sotto di Agnosco Stilum postate su
it.cultura.ebraica.
"ciao Liang
dunque: ci ho provato anche io !
Alessandro Nicotra, il simpaticone che ha prontamente reagito al tu post
ineffabilmente farneticando che non esiste solo un antisemitismo cristiano
ma anche uno speculare (e va da se' piu' cattivo) anti-cattolicesimo ebraico
(perche' il Nicotra fa coincidere "cristiano" con "cattolico"), e' una mia
vecchia conoscenza. Lui, ed altri cattolici (la maggioranza) che si
incrociano in it.cultura.cattolica (NG dove io sono stato censurato) ed in
it.cultura.religioni sono una classica dimostrazione di integralismo
papalino clerico-fascista: non a caso it.cultura.cattolica e' stato fondato
da aderenti ad organizzazioni integraliste cattoliche, che postano
allegramente la pubblicita' del loro sito, dove puoi trovare gustose
ricostruzioni in chiave complottarda e paranoica della storia universale: ed
i responsabili di tutto il male del mondo siamo noi ebrei, oltre ovviamente
ai massoni, ai protestanti, agli scienziati, alla New-Age, ai liberali, ai
comunisti, ai gay che fanno le manifestazioni offendendo il giubileo, ai
musicisti rock che riempiono di messaggi satanici i loro dischi ecc. ecc.
ECC (acronimo per E Che Cazzo).
Questa gente, approfittando del ruolo di moderatore, censura
sistematicamente i messaggi che provengono da parti per loro avverse o
nemiche (prendendo anche grossi granchi, ovvero censurando qualcuno che
potrebbe pure essere dalla loro parte), e in it.cultura.cattolica, da quel
che ne so, ne hanno fatto le spese anche i cattolici. Se poi ci si sposta in
sedi non moderate (cioe' non censurabili) come it.cultura.religioni (dove
ogni giorno estrapolavo un passo dalle annate de "La civilta' cattolica" e
lo postavo) li puoi vedere defilarsi bofonchiando vittimisticamente contro
il sempiterno complotto mondiale che agisce anche via Usenet (e cosi' ha
fatto Nicotra). Si tratta quindi di persone scientificamente squalificate
(scambiano la storia per l'apologia), ideologicamente connotate (censurano a
senso unico), politicamente rozze (integristi e paranoidi). Insomma, come si
dice dalle parti di Milano: dei pirla. E'  un termine settecentesco che
indica una trottola per il gioco d'azzardo, simile a quelle che si usano a
Hannukka'. La posta era di solito di poco valore, esattamente come risibili
sono le argomentazioni con i quali i pirla fanno girare il loro
ragionamento. Con loro ogni tentativo di discussione e' fatica sprecata.
Sono come i nazisti dell'Illinois, ovvero i negazionisti, quelli che negano
l'esistenza delle camere a gas ad Auschwitz: se dici delle cose sensate gli
offri l'occasione per un comizio. Partono dalla convinzione che il mondo
intero ce l'ha con loro e questa e' una prova del loro essere nel giusto. Tu
per loro non sei un interlocutore che (come ho fatto io per un anno) cerca
p. es. di discutere sulle origini dell'antisemitismo per confrontare le
proprie opinioni con quelle di altri e giungere cosi' ad un arrichimento
reciproco. Sei per loro un emissario del demonio. Perche' ? Perche' non sei
dei loro. Come sarebbe a dire: che cazzo di ragionamento e' questo ? Il
fatto stesso che tu poni queste domande significa che il demonio ti ha gia'
condizionato.
Certo, negli stessi newsgroups postano anche degli ecclesiastici; e allora
piacerebbe vedere chiare prese di posizione contro questa gente, che dopo
tutto rappresenta (anzi, è) solo una fragorosa minoranza che cerca di
condizionare la Chiesa cattolica, intesa come insieme di fedeli ed
ecclesiastici. Tanto piu' che in questo momento storico la Chiesa (l'insieme
dei fedeli) e' molto condizionabile e potrebbe essere suggestionato da
messaggi di questo tipo. Il silenzio (anche su Usenet) della Chiesa (la
gerarchia ecclesiastica) non e' piacevole, IMHO.
Leit
--
 Agnosco Stylum"
Lei, caro don Fulvio, c'e' rimasto male per Rongfa e forse un domani la Chiesa
dovra' chiedere scusa anche per i tipacci come me. Mi spieghi solo come fare a
conciliare quell' "amore per la verita'" con l'assenza di "ismi", gliene saro'
grato!
Cordialmente
Alex N.


La ringrazio molto per il suo messaggio. Se ho scritto qui e' appunto
perche' anch'io mi sono reso conto che ben pochi cattolici oggi si
riconoscerebbero in quella voce dell'Enciclopedia.
Comunque, ho ripensato un po' al problema e mi sono chiesto se IO non avessi
peccato di eccesso di zelo; il problema e' anche dato dal fatto che e'
facile aggiungere degli "scolii" ad un sito Web, che avvertano il lettore
che il suo contenuto e' parzialmente obsoleto, e che per farsi un'idea della
questione deve anche consultare le fonti linkate.
Non e' altrettanto facile farlo con un'enciclopedia stampata; se l'editore
non provvede con un fascicolo di aggiornamento, si e' di fronte ad un
"prendere o lasciare", che spesso vuol dire "perdere questo o quel bene".
Un'associazione cattolica americana ( 
http://www.newadvent.org/
 ) sta
mettendo online le versioni inglesi dei testi piu' interessanti della
dottrina cattolica, tra cui la Summa Theologica
 
http://www.newadvent.org/summa/
 ), ed una "Catholic Encyclopedia"
 
http://www.newadvent.org/cathen/
 ) edita nel 1910.
La sua voce "Judaism" ( 
http://www.newadvent.org/cathen/08399a.htm
 ) ha
creato in me perplessita' analoghe a quelle gia' manifestate, ma al
webmaster di quel sito ho solo consigliato di aggiungere in calce a quella
voce un link a:
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat
ican-ii_declaration_28-oct-1965_nostra-aetate_en.html
cioe' alla versione (inglese) ufficiale della dichiarazione "Nostra Aetate".
Grazie ed arrivederci.
--
My URL: 
http://members.xoom.com/egaramond/

Caro don Fulvio,
sarai un lurker - più o meno come me, da qualche mese a questa parte, e forse
per motivi simili ai miei - ma ci tenevo a farti sapere che i tuoi pochi
interventi, soprattutto in ICE, mi hanno illuminato dentro e mi hanno dato tanta
speranza.
In questa particolare occasione, le tue parole hanno avuto l'effetto di lenire
la mia amarezza di ieri per il thread di Liang. Grazie!!!
E poi, magari non te lo ricordi, ma sei stato tu che, esattamente un anno fa,
hai dato a me e a mio marito Roberto l'"indirizzo" di it.cultura.cattolica.
Grazie, grazie ancora, ti assicuro che non passi inosservato :-))))
Con stima
Simonetta



Se lei ha controllato il newsgroup it.cultura.ebraica, lei sa che lo
frequento anch'io (Liang Rongfa) e che mi ci trovo bene, ma sa anche che
quando sono gli Ebrei (o meglio, alcuni degli Ebrei) di quel gruppo a
sostenere cose che vanno contro "TzDYQ - Giustizia e carita'", rispondo loro
a tono.
La settimana scorsa, per chiarire l'atteggiamento ATTUALE della Chiesa sugli
Ebrei, ho citato ampi stralci della "Nostra Aetate", ed un documento dei
Vescovi Cattolico, Anglicano e Luterano di New York City che diffidava i
fedeli dal tentare di convertire gli Ebrei, e ricordava che il Patto tra Dio
ed Israele e' tuttora vigente.
Non e' un compito facile confutare i pregiudizi e sedare i rancori
(purtroppo motivati da una torbida storia passata), ed e' anche per questo
che mi risento quando qualcosa rischia di mandare a monte la convivenza tra
Ebrei e Cristiani.
Buongiorno.

 Ebrei e Cristiani.
Non sono certo io a voler seminare odio o zizzania, ma di certo prima di
affrontare la storia altrui cerco di approfondire la mia. Le lascio in ultimo
questa frase che mi e' stata girata poco tempo fa e che trovo appropriata per
l'occasione, da chiunque e per chiunque la legga di qualunque parte sia:
"Lo sciocco non perdona e non dimentica.
L'ingenuo perdona e dimentica.
Il saggio perdona, ma non dimentica."
(Thomas Szasz)
--
Cordiali saluti
Alessandro Nicotra


Diciamo che quel messaggio mio e' stato una buona occasione per tacer
perduta.
Ne chiedo scusa.


 Alessandro Nicotra,  va da se', si reputa -modestamente- un saggio. io
invece sono un po' sciocco e ringrazio alleluja per le parole gentili che lo
confermano persona con la cui sensibilita' io sono in sintonia. Temo che
questa mia constatazione non gli porti esattamente fortuna
segnalo che i moderatori mi avevano scritto personalmente dicendo che
censuravano un mio messaggio con il quale volevo rispondere ad alcune
domande sollevate nel tread iniziato da Ljang, perche' giudicavano
inopportuno proseguire il tread che rischiava di assomigliare ad un muro
contro muro. Sta di fatto che qualcuno ha posto domande e che io non ho
potuto rispondere, grazie alal solerzia dei moderatori. Gli stessi che
dicono di aver impedito anche ad Alessandro Nicotra la continuazione della
polemica ad personam. Evidentemente Nicotra non sta parlando con me e non si
vede quindi perche' dovrei ricordargli che secondo lui la sopravvivenza
dell'ebraismo si deve allo strapotere della lobby ebraica, tanto potente da
aver condizionato il governo italiano (ma dove ho gia' sentito queste
argomentazioni ?) persino in merito alla data delle elezioni.
oltre al mio recapito personale, informo che sono presente anche in ICQ
resto a disposizione di chiunque abbia voglia di chiaccherare con me; in
altre parole sono pronto a rispondere su qualsiasi cosa, dai giochi
settecenteschi, agli acronimi, alle organizzazioni integraliste che
propagandano visioni complottarde della storia universale; in cui- che
novita' !- gli ebrei giocano il ruolo del demonio.
--
 Agnosco Stylum
ICQ  66029397
-----------------------------------
"L'uomo pensa, Dio ride"

 Ne chiedo scusa.
Guardi sig. Radu (se me lo consente dal prossimo msg le daro' del tu), io penso
che quando ci sia la volonta' di chiarire e venirsi incontro, pur nelle rispettive
convinzioni, non si ha nulla di cui scusarsi. Le rinnovo cmq lo stesso invito
fatto indirettamente da lei su ICE: faccia una ricerca su Deja utilizzando le
seguenti chiavi: "Alessandro Nicotra" come autore, "it.cultura.religioni" come
newsgroup e "lobby" come parola-chiave. Si legga pure i 3 messaggi che allora
postai e si faccia la sua idea. Volendo approfondire ulteriormente, potra'
risalire e scoprire via via, da quanto scritto dalle varie parti, e farsi una sua
idea.
Forse scoprira' con sorpresa che chi attacca la Chiesa ed i cattolici di aver
diffuso leggende nere come l'omicidio rituale dei bambini risulta essere lo stesso
che diffama, giudica, insulta e quindi ritiene che certe lezioni valgano solo per
gli altri. Alla luce della mia esperienza, attuale e non storica, alla luce quindi
della mia esistenza e del mio vissuto, una di quelle frase riportate nella voce
incriminata:
"<<La giustizia e la carita' non escludono la prudente e moderata difesa>> "
e perche' no, anche molte altre, non appaiono scandalose ne' irragionevoli, ne'
fomentatrici di odio semitico. Ci si puo' fermare alle apparenze od indagare
quanto piu' possibile, certo, la simpatia iniziale puo' condizionare la nostra
ricerca, ma l'onesta' intellettuale se presente e mantenuta, potra' mantenere
quell' "untuoso equilibrio da chierichetto" che ad alcuni fa schifo. A questo
proposito, dunque, ben venga l'appello e l'invito di don Fulvio a lasciare da
parte lo "spirito di polemica di autodifesa", ma ben venga anche l'amor di
verita'. A me pare che nell'ottica e secondo significati ed affermazioni di
certuni il primo a fare scandalo e rivelarsi "anti semita" fu proprio il Cristo.
In coscienza non posso che oppormi a questo ed e' quanto ho fatto. Insulti,
pregiudizi, accuse gratuite et similia li lascio agli altri.
Ah proposito... (ed in ogni caso): benvenuto nel newsgroup.



Consentito (cosi' come lo consento a tutti in Rete); il mio nome vero l'ho
divulgato solo per rassicurare i lettori del mio intervento sulla reale
esistenza della mia persona, ma preferisco che mi si chiami con il mio
pseudonimo (anche perche' l'esperienza mostra che e' meno facile scrivere
male un nome cinese di uno sardo).
Scherzi a parte, faro' la ricerca, ma partiro' dal punto di vista che mi
pare ben difficile che Gesu' abbia voluto istigare all'anti-semitismo vero e
proprio.
Ciao a tutti.


 proprio.
Debbo essermi espresso terribilmente male, chiedo venia. Quello che intendevo dire
e' che con le categorie di giudizio assai diffuse oggi, categorie che io
ovviamente non condivido,
risalendo a ritroso nella storia, si finisce con l'identificare Gesu' col primo
antisemita. Infatti:
-anche Lui dava scandalo (*)
-anche Lui snocciolava epiteti (farisei e sepolcri imbiancati per es.)
Chi andava da Gesu' per "scandalizzarsi" trovava esattamente quello che cercava ed
e' esattamente quello che troveranno i lettori di quella enciclopedia cattolica o
gli studiosi della storia della Chiesa: se e' lo scandalo che cercano, ne
troveranno a iosa. Spero di qver chiarito meglio il mio punto di vista. Saluti
Alex N.


Le contumelie del Nuovo Testamento nei confronti dei Farisei sono un
problema alquanto delicato sul quale mi riservo di fare una ricerca.
E' noto infatti che delle correnti dottrinali ebraiche citate dall'NT
(scribi, sadducei, farisei), solo i Farisei sono sopravvissuti alla
distruzione del Secondo Tempio, e l'Ebraismo moderno discende da loro.
Problemi aperti:
1. Le contumelie vanno prese alla lettera?
2. Fino a che punto erano meritate?
Ci sentiamo.


 ... e' meno facile scrivere male un nome cinese di uno sardo.
Strano che il nostro buon padre Efisio non sia ancora insorto...
Andrea
salo...@mediacomm.it


Potrei elencarti centinaia di episodi che mi hanno convinto, ogni volta che
mi si chiede nome e cognome, a mostrare invece il passaporto.
Il silenzio di Padre Efisio probabilmente significa che lui queste cose le
sa molto bene.
Ciao.


 A mio parere si è persa una occasione, peccato..................
Ma no: come vedi dalle reazioni al tuo messaggio se ne parla.
Ciao.
--
Stefano Soro
Bruxelles
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Ci sentiamo.
A presto
Alex N.