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Titolo: Niente di nuovo sotto il sole....

Ciao a tutti
dopo qualche post su questo NG, ho riflettuto sulla straordinaria sicurezza
della vostra fede. E sull'assenza totale di dubbi o di incertezze, almeno in
una parte di voi.
 E sul fatto che io, per quanto mi sforzi, non riesco minimamente ad
immaginare una presenza divina, nè tanto meno a "sentirla".
E allora mi domando:
da dove viene tanta sicurezza?
cos'è che realmente vi spinge verso D-o?
Rigiro la domanda al NG, auspicando un approfondimento.
Saluti
TommyX

cos'è che realmente vi spinge verso D-o?
qualunque altra soluzione del problema <vita> non funziona.
Ti basta??
aggiungo che il modello di <Uomo> che conosco NON puo' prescindere
dalla sua esistenza.....
Se poi x giunta fai <esperienza> di Lui... beh direi che a quel punto
NON puoi piu' fare a meno di Lui.
In qualunque frangente.
Come senza Sole  e senza acqua NON si vive.
Solo in Lui riposa l'anima mia.
pietro

 Rigiro la domanda al NG, auspicando un approfondimento.
Caro TommyX, ti e' mai capitato di vedere qualcuno innamorato di te e
non capirne il motivo, il perche' o la spiegazione?
Ovunque mi giro, se mi fermo a pensare, vedo ed ho motivi di
insicurezza. In un remoto passato (che a volte ritorna), mi chiedo
perche' vivere, affrontando inizi e finali spesso scontati o prevedibili
di amori, amicizie, azioni... e sogno l'eterno sonno dell'incoscienza.
Eppure qualcosa in me, che ha radici profonde, mi spinge ad andare
avanti, mi impedisce di disinnamorarmi totalmente della vita.
Non so se riesco a spiegarmi, ma capisci che la mia spinta verso
quell'astratta entita' creatrice od originaria e' quasi naturale ed
inconscia? Cio' che invece mi spinge alla Chiesa cattolica ed alla mia
fede cristiana e' la consapevolezza di un evento storico che ha cambiato
la storia del mondo. Un uomo e' comparso affermando di essere Dio ed ha
fatto dei miracoli. Quei miracoli io non li ho visti ed altri, invece,
li ho visti solo con gli occhi della mia fede. Ma quell'uomo, quel Gesu'
di Nazareth, mi ha attratto e mi attrae perche' non ha dato risposte, si
e' fatto risposta.
Scusami se ti appariro' retorico, ma non 'sforzarti' di sentire la
presenza divina. Se ne hai voglia, prova a sforzarti invence a dire un
semplice si'. A leggere e cercare di mettere in pratica il Vangelo, ad
inziare ad impostare la tua vita sul comandamento dell'amore. Per quanto
mi riguarda i principali momenti in cui 'sento' la presenza divina sono
quando contemplo la bellezza della natura, vivo slanci d'amorosi sensi o
sono nel silenzio di una Chiesa. Ma io sono un primordiale, un
primitivo. Non faccio testo. Chi piu' e' avanti di me, chi ha piu' fede
di me, arriva a vedere e sentire la presenza divina nella croce, nel
dolore, nella sofferenza. Per questo la devozione mariana e' tanto
importante ed e' cosi' magnifica: insegna a farsi risposta seguendo
l'esempio di quell'uomo.
Ciao e a presto.

 cos'è che realmente vi spinge verso D-o?
Beh, rispondo per me.
La constatazione del "dove" mi aveva portato il pensare e agire da ateo
militante,
mi ha costretto a tornare a usare il cervello..
iGpM
David

Rigiro la domanda al NG, auspicando un approfondimento.
Spero di averti risposto. Ma ancor di piu' spero che anche tu possa
fare questo incontro, possa accorgerti di questa persona che ti sta
cercando.
Pace
		Julo
-*-*-
Qualcuno non fa che sventolare la verita' o una sua 
verita', dimenticando che gli stessi principi piu' 
sacri, nella loro applicazione all'uomo divengono 
comprensivi e caritatevoli (P. Mazzolari)

non capirne il motivo, il perche' o la spiegazione?
La differenza e' che la persona innamorata *ammette* che si tratti di
un sentimento personale che per lui istintivamente va benissimo, ma
che non ha ragioni oggettive condivisibili da tutti. Non va a cercare
di dimostrare agli altri che dovrebbero tutti essere automaticamente
innamorati della stessa persona, a stupirsi e sdegnarsi perche' non lo
sono, a disprezzarli perche' si innamorano di altre, e a guardarli
dall'alto in basso perche' lui e' l'unico che ha ragione mentre tutti
gli altri sbagliano.
 
ciao
Lisa

 gli altri sbagliano.
Mi autocensuro.
^__-
Sini

cercando.
mah...io comunque sto qui, non mi muovo! :))
saluti
Tommyx

Ciao e a presto.
Ciao
TommyX

NON puoi piu' fare a meno di Lui.>In qualunque frangente.
ma questo non lo metto in dubbio!:))
Il punto č farla questa famosa esperienza.
saluti
TommyX

il pensare e agire da ateo >militante, >mi ha costretto a tornare a >usare
il cervello..
Perfettamente d'accordo. ^----------------^
TommyX

 -*-*-
Ti ringrazio per la bellissima risposta. Credo che non ci sia modo migliore
per spiegare che cosa e' la fede, se non l'incontro con Lui.
Ciao

mah...io comunque sto qui, non mi muovo! :))
Puoi mouverti benissimo, tanto sa' sempre dove trovarti
:-))


 TommyX
Ciao Tommy
--
=============================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=============================================

Tu riesci a parlare alla natura e non a Dio?
beh riesco a parlare a tutto ciò che vedo, che sento e che tocco.
Non a caso mi chiamo Tommaso :)))))
Ciao
TommyX

pietrox
 che fai, sfotti? ^---------^
Ciao
TommyZ

meglio?
era una specie di provocazione.
Intendevo dire che se senti D-o dentro di te, o Cristo,  e se ne trai una
morale in cui veramente credi e che senti fortemente come "tua",
tutto il resto del tuo post acquista un senso; ma se si tratta di un
tentativo di autoconvincimento, beh...allora credo che tu abbia fatto una
scelta sbagliata.
Ciao
TommyX

che non ha ragioni oggettive condivisibili da tutti.
Tu vuoi insistere sul fatto che la fede sia puro sentimentalismo, ma
non e' cosi'. Tra l'altro non capisco nemmeno dove vedi tutta questa
gente che ti guarda dall'alto in basso (da me capita esattamente il
contrario, e piu' o meno abitiamo dalle stesse parti).
La liberta' di credere fa parte del dna cristiano, ed e' uno degli
aspetti che mi piacciono di piu'.
Per il cristianesimo Dio non si impone con la sua evidenza, non
*vuole* farlo, per lasciare a ciascuno uno spazio di liberta'. Dio si
propone, non si impone.
 Pertanto, niente scandalo se qualcuno non crede, fa parte della
logica voluta da Dio stesso, che ha concesso questa enorme liberta' di
rifiutarlo.
Ma questo non significa che aver fede sia irragionevole, puro
sentimentalismo.
E' esattamente il contrario:  il cattolicesimo richiede da sempre il
connubio tra fede e ragione. 
Cioe': fede significa porre un atto di fiducia nei confronti di chi ti
propone il messaggio cristiano; ma la fiducia non la si da' a caso, ci
vogliono delle ragioni che personalmente ti convincano a fare
quell'atto di fiducia, ti convincano che sia ragionevole. E nella
maggior parte dei casi, cio' richiede il suo tempo.
Non si tratta di certezze matematiche, certo, perche', ripeto, Dio per
il cristianesimo *non deve*  essere una certezza matematica; non puoi
essere costretta a credere dall'evidenza: in quel caso sarebbe puro
constatare, non un rapporto di fiducia (=di fede).
E, guarda, questo non significa essere condannati ad uno stato  di
incertezza perpetuo. Accade anzi che piu' che entri in rapporto, piu'
che conosci, piu' che esperimenti, piu' ti convinci che la scelta e'
giusta, anche se sai che potrebbe non essere cosi', anche se non puoi
constatare con i sensi o dimostare matematicamente.
So che dall'esterno puo' sembrare impossibile o inconcepibile, lo
capisco benissimo , ma per molti e' cosi'.
 E a me piace questa logica divina che ti concede la liberta' di
negare o di allontanarti ma, al contempo, riesce anche a convincerti,
(con una serie di 'convergenze', di argomenti 'a rete', con esperienze
di vita, ecc), via via che ricerchi o provi a ricercare un rapporto
con Lui..
Come esempio ti riporto questa testimonianza che ho trovato citata.
Rende bene l'idea di quello che intendo, di questa convinzione che si
forma pian piano ma inesorabilmente in chi ricerca con sincerita':
"Se, per assurdo, sul letto di morte, mi venisse rivelato, con
assoluta evidenza, che io mi sono sbagliato, che non c'è alcun Dio,
nonostante ciò non rimpiangerei di aver creduto. Penserei infatti di
non essere stato io ad avere torto credendo all'esistenza di Dio, ma
piuttosto Dio ad avere il torto di non esistere" (A. Valensin)
E' paradossale, ma esprime bene il concetto.
Ciao, Albe

piuttosto Dio ad avere il torto di non esistere" (A. Valensin)
 Non la conoscevo : e' stupenda.
Ti ringrazio per la citazione.
Cesare Simonetti

TommyX


centro della mia vita.
 Per quanto riguarda me, e solo me, io non dico che non capisco tutto,
ma che non capisco nulla.
Nel senso di comprendere, di razionalizzare : capisco solo di non
capire, in fondo, proprio nulla.
Cesare Simonetti

 Non a caso mi chiamo Tommaso :)))))
Ma lei... risponde?
;-))
ciao


ma da un punto di vista logico.
la logica della quadratura del cerchio
se vuoi..
ma io correggerei logica con <aver senso>.
ciao
pietro

 ma io correggerei logica con <aver senso>.
Infatti, e' quello che ceravo di dire e che intendono - penso - anche Julo e
Cesare con le loro testimonianze.
Non c'e' una logica, non nel senso formale del termine, ma all'inizio solo
la decisione di fidarsi ed assumere un certo punto di vista e poi ... le
cose cambiano e tanto piu' ti ci abbandoni e tanto piu' rapidamente cambiano
Non e' magia, non e' automatico, non e' neanche gratis ne' facile da
mantenere, specie in modo coerente, ma vale pienamente la spesa!
^___^


curiosita' culturale? inquietudine interiore?
direi una distaccata inquietudine culturale.
e una domanda che aleggia:
"Considerando il nostro attuale livello di progresso scientifico,
tecnologico  e culturale, come uomini del 21° secolo, possiamo veramente
credere, senza prenderci in giro, ad un dio?"
ciao
TommyX