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Titolo: Il sangue di S.Gennaro tra devozione e incredulità

Avete sentito la rilevanza che i mass media, domenica sera, hanno dato 
alla parte del discorso della 'Margherita H.? dedicata al sangue di San 
Gennaro? Cosa se ne pensa?
Su canale 5,  non so se ironicamente, un giornalista diceva che date le 
premesse dell'astronoma il miracolo vero era quando il sangue non si 
scioglieva :-)
Nel ventinovesimo capitolo degli atti degli apostoli si parla di una 
profezia di S.Paolo, durante una visita a Roma di alcuni fratelli della 
comunità di Pompei, ai quali ha predetto che tra loro sarebbe sorto un 
grande pastore il cui sangue versato avrebbe prodotto grandi cose anche 
dopo la sua morte? :-')
Peccato che gli atti hanno solo ventotto capitoli ;-), e che quindi si 
può essere cattolici e 'andare in paradiso' anche non credendo 
all'esistenza storica di S.Gennaro ;-), ci basta credere alla 
risurrezione di Cristo, e confermare nelle opere naturalmente.
Rimane il fatto che il 'sangue di S.Gennaro' non è agitato da un membro 
di una confraternità locale, ma da un prelato di Santa Romana Chiesa, 
...
Visitando anni fa il luogo attiguo alla cassaforte dove è custodita la 
preziosa reliquia ebbi il racconto dettagliato dal custode di tutte le 
calamità che accaddero a seguito della mancato scioglimento e la notizia 
che lo scioglimento avveniva talvolta anche in momenti diversi da quello 
della pubblica cerimonia. Devo dire che se anche fosse tutta una truffa, 
(in realtà il sangue è un composto chimico quindi fino ad adesso non mi 
sembra che sia stato provato null'altro che nel medio evo si potevano 
trovare elementi da comporre un composto chimico dello stesso colore del 
sangue ma nulla di più), sarebbe un vero peccato perere questa parte del 
folclore e della cultura Napoletana. :-) E poi perché pensare sempre 
male dei Napoletani? :-)  Ho lanciato il sasso, spero di sentire il 
parere di un 'chimico' :-) e il parere di tutti  voi,..., in particolare 
se c'è qualche napoletano in linea batta un ...mail
Grazie 
Ciao
Claudio Pace 
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folclore e della cultura Napoletana. :-)
Concordo. In un libro di De Crescenzo (credo fosse 'Oi Dialogoi') c'e' una
narrazione interessantissima dell'evento testimoniato da un 'incredulo' come
lo stesso De Crescenzo, ed e' un passo molto interessante e coinvolgente.
Si', la liquefazione del sangue (e tutta la vita e la fede del popolo che la
contornano) e' indubbiamente un patrimonio culturale
oltre che (logicamente) religioso.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Padre Giacomo Martina SJ mi disse molto tempo fa che la Compagnia, in
varie e distanziate epoche ha tentato di capire perche il cosiddetto
miracolo di S. Gennaro avvenisse.
Le ha provate tutte, ma non ne e' venuta mai a capo.
Cesare Simonetti

...  <<<C U T>>>
Scusa la mia ignoranza in merito, ma io ancora non ho capito se la
liquefazione del sangue di San Gennaro e' a tutti gli effetti un miracolo
riconosciuto tale dalla Chiesa Cattolica o meno. Pongo la questione perche'
non ho notizia di eventuali approfondite analisi sul misterioso composto.
Di conseguenza, si tenga conto di questa mia lacuna conoscitiva nel seguito
della mia risposta.
Se la Chiesa ritiene che la liquefazione del sangue di San Gennaro e' un
miracolo, e' evidente che avra' avuto modo di analizzarlo, stabilendo che
quel composto NON puo', in base alle leggi della natura, avere quel tipo di
trasformazione. A questo punto sarebbe interessante sapere QUANDO tali
analisi sono state effettuate, poiche' e' evidente che se tali studi sono
stati effettuati il secolo scorso, sono del tutto inattendibili in base
alle conoscenze della scienza moderna. Se, viceversa, tali analisi non sono
MAI state effettuate, mi pare chiaro che il fenomeno non possa essere
considerato un miracolo, ma semplicemente un elemento della tradizione
popolare e religiosa del nostro meridione.
Qui si crea, a mio modo di vedere, un atteggiamento perlomeno ambiguo della
Chiesa: se un Cardinale, in una cerimonia solenne, agita l'ampolla e da'
luogo al cosiddetto "miracolo", contravvenendo al parere della Chiesa che
non lo riconosce tale, si rende protagonista di un atto degno piu' del
palcoscenico di un teatro, che invece di una funzione religiosa.
Allora, sempre a mio modesto avviso, sarebbe il caso di rendere disponibile
questo misterioso composto ad una serie di analisi chimiche e fisiche,
effettuate nel modo piu' trasparente possibile, magari da piu' laboratori,
onde CONOSCERE qualcosa in piu' in merito. D'altra parte, quando si crea un
culto cosi' ossessivo nei confronti di un fenomeno presunto divino, e'
dovere dell'autorita' preposta fare luce a 360° sul fenomeno: la mia
impressione e' invece, in questo caso, si vada volutamente nella direzione
opposta. 
La Chiesa di miracoli ne ha riconosciuti centinaia: se questo fosse quindi
un normalissimo fenomeno naturale, non sarebbe poi una tragedia.
Ciao
-- 
                    S T E F A N O 
 
 

Perchč non provate a dare un campione di quel "sangue" ad un
laboratorio di analisi chimiche? cosě finalmente vedremo di cosa
si tratta. Ma un laboratorio scelto a caso, non a quello del
Vaticano :-)
Ciao
Franco

liquidi". 
Il fenomeno fisico proposto e' la tissotropia, ovvero la
caratteristica di alcuni materiali di diventare piu' fluidi se
sottosposti a sollecitazione (agitati, rimescolati). Il chimico Luigi
Garlaschelli afferma di aver realizzato una sostanza che riproduce le
caratteristiche del sangue di S. Gennaro attraverso una formula basata
su materiali reperibili anche nel medioevo.
L'idea che il fenomeno conosciuto come miracolo di San Gennaro sia
spiegabile in termini di sostanza tissotropica e' fortemente sostenuta
dal Cicap (Comitato italiano per il controllo delle affermazioni sul
paranormale) del quale sia la Hack che Garlaschelli sono tra i
principali membri. 
E' gia' da alcuni anni che il Cicap sostiene questa tesi, anche se i
mass media se ne occupano solo adesso. 
Salutissimi.
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

Vaticano :-)
Per tua informazione, ogni qual volta s giudica un miracolo
interessante dal punto di vista scientifico, le prove passano per
molti laboratori.
Vedi i casi dei malati di Lourdes, per i quali la commissione che li
giudica scientiicamente è per lo più atea.
Ciao
Andrea

 un normalissimo fenomeno naturale, non sarebbe poi una tragedia.
Per te e per me no, per la cultura Napoletana forse sì. Ciao Claudio Pace.
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 Franco
Perche' c'e` un "piccolo" problema pratico, che e` poi lo stesso
relativo alle "ampolle del sangue di Cristo", come le due provenienti
dal Volto Santo e conservate, rispettivamente, nella basilica di S.
Frediano a Lucca e nel Duomo di Sarzana (SP). Come queste, anche quella
contenente il "samgue di S. Gennaro" e` un'ampolla di vetro _sigillata_.
Ragion per cui non si puo` aprire, se non mandandola in frantumi: fra
l'altro, il vetro, piu` invecchia, piu` diventa fragile. Tuttavia, a
differnza delle altre due reliquie - quanto mi piacerebbe poter
dimostrare che sono veramente coaguli di samgue, e dello stesso gruppo
di quello presente sulla Sindone! - quella di Napoli presenta il
fenomeno della liquefazione. Durante la quale e` possibile fare un esame
spettrofotometrico del liquido. L'esame e` possibile solo nel visibile e
non nell'ultravioletto, perche' l'ampolla e` di vetro e non di quarzo:
ma l'emoglobina contenuta nei globuli rossi del sangue umano ha, essendo
appunto rossa, delle precise bande di assorbimento nel visibile, ben
diverse da quelle di altri composti del ferro apparentemente dello
stesso colore. Bene, a quel che ho letto, gli spettri nel visibile del
"sangue di S. Gennaro" hanno sempre dato le tipiche bande
dell'emoglobina umana. Questa e` una verifica che nel Medio Evo nessuno
sarebbe stato in grado di fare. Perche' il falsario di allora avrebbe
dovuto aggiungere, al colloide tixotropico ipotizzato da Guarnaschelli,
del sedimento di sangue umano, contenente quei globuli rossi, di cui
allora nemmeno si sospettava l'esistenza? Nomino Guarnaschelli e non la
Hack, perche' lei di chimica sa quanto so io di astronomia...
Giulio Dante Guerra
Chimico, ricercatore del CNR, con qualche esperienza di ricerca nel
campo della coagulazione del sangue.
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


l'altro, il vetro, piu` invecchia, piu` diventa fragile.
Non me ne intendo, quindi la butto li' e se dico una boiata non siate troppo
malvagi: e provare con un raggio laser?
Andrea
salo...@mediacomm.it

sua, ma siamo ben lontani da alcunche'.
*Eh no! non sono per niente d'accordo!! scusatemi l'espressione ma il parere
della
Hack è di una presunzione infinita...ma che razza di serietà è questa??
ma come fa a dire che basta una certa quantità di ferro semisolido a
risolvere la liquefazione?? ma è impazzita?? si dà il caso che il ferro non
può assolutamente
scioglere il sangue a distanza di anni nè che uno ne metta in abbondanza per
verificare il fenomeno se non parziale ed per brevissimo tempo visto il
processo di
ossidazione che s'innesca a contatto con altri componenti chimici e ne anche
a livello quantitativo nel sangue perchè basta un grammo di ferro per
avvelenare la persona!!
Per questo non mi era mai piaciuta questa H. (scusa Alex) in quanto dice
cose senza fondamento scientifico, è questa la serietà della scienza??
Con loro è inutile ogni commento cari signori.
Ciao
Luca

    * Date: 12 Jan 1999 17:26:58 +0100

Non direi che la spettroscopia laser possa dare informazioni piu`
decisive della spettrofotometriva a luce visibile. Fra le altre cose, ha
finalita` diverse dalla determinazione della composizione chimica di una
miscela. Molti altri componenti del sangue potrebbero essere cercati -
sempre durante la liquefazione - mediante la spettrofotometria a luce
ultravioletta, se il vetro non fosse opaco ai raggi UV, a differenza del
quarzo.
Spero che la spiegazione sia esauriente. Ciao
Giulio


 
Forse quello che intende e` di usare il laser 
*per tagliare l'ampolla* 
La cosa non la riterrei scandalosa.
"traferire" il sangue in oggetto in una ampolla (magari di quarzo)
preparata accuratamente ad hoc, in occasione di una
liquefazione.
Tralasciando gli aspetti non strettamente tecnici, 
dei quali non intendo discutere, perche` sarebbe
un altro argomento e coinvolgerebbe troppi altri criteri:
Da un punto di vista tecnico, pensare di predisporre
una tagliatrice laser in modo che il vetro venga opportunamente
tagliato di netto, ed il contenuto traslocato in una altra ampolla
(magari capace di garantire anche ulteriori fattori di
sicurezza) capace di accogliere il liquido ed eventualmente favorire
ulteriori analisi, non mi sembrerebbe un'idea troppo peregrina.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 Luca
Intervengo solo come "amico" del cicap.
Il cicap non afferma che il miracolo di S.Gennaro e' un falso ma solo che si puo' creare una
sostanza identica a qualla contenta nella ampolla che si comporta nello stesso modo.
Questa sostanza e' stata ottenuta considerando le conoscenze del tempo e le sostanze reperibili.
invito tutti ad andare a leggere l'articolo 
http://www.valnet.it/cicap/sgennar2.html
di cui posto solo l'introduzione
-------------------------------------------------------------------------------------------
Che cosa ci aveva fatto Gennaro?
Niente. Come non ci hanno fatto niente tutte le persone che hanno creduto nel suo miracolo. Gennaro, se
e' esistito realmente, ha tutto il
nostro rispetto per aver accettato addirittura di morire per le sue convinzioni. Anche per noi le idee
sono importanti, e le idee sul
paranormale ed il sovrannaturale, che hanno un'enorme importanza nell'esperienza umana, vanno trattate
col rigore e la correttezza che
meritano. Se ci sono prove concrete per il paranormale ed il sovrannaturale, che quindi non richiedono
l'intervento del concetto ben
diverso di fede, questo e' un fatto di estrema importanza per chiunque. 
Non e' concepibile trattare questo argomento in modo ambiguo e incoerente. 
Chi ha creduto nel miracolo ha concesso la sua fiducia ad un' altra persona, esibendo, anche se in
errore, un atteggiamento per il quale e'
difficile provare antipatia. E' chi abusa della fiducia altrui che tradisce qualcosa che sta alla base
di ogni rapporto umano.
------------------------------------------------------------------
bye

tagliato di netto, ed il contenuto traslocato...
Ecco, e' proprio quello che stavo ipotizzando. Naturalmente, lo ripeto, io
l'ho buttata li': se poi e' una cavolata me ne assumo la paternita'. Basta
che non infieriate troppo... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Con loro è inutile ogni commento cari signori.
Beh, forse prima di partire con questa filippica era il caso di leggere
i post paralleli di Guerra e di altri; che piaccia o no, che sia legatoa
al sangue di S. Gennaro o no, i fenomeni tissotropici esistono.

 ha scritto:

A mio parere sarebbe piu' semplice provare ad agitare l'ampolla. Se su
ripetute prove, ogni volta che la si agita il contenuto si liquefa
allora l'ipotesi tissotropica va presa in seria considerazione. Se
invece non si riesce a liquefare "a comando", be'... aspetteremo la
prossima trovata. :-)
Bisogna pero' dire che fa un certo senso pensare a reliquie amate da
tanta gente in termini di materiale da laboratorio. 


 
Questo e` un argomento sul quale riterrei utile aprire un dibattito 
*serio*
Reliquie, luoghi santi, icone, immagini ecc.
Come sempre mi rifaccio al FATTO della resurrezione come 
fondamento del cristianesimo.
Il FATTO resurrezione fa si` che, per il cristiano,
l'attenzione sia posta ad un'esistenza 
*FUORI DELLO SPAZIO E DEL TEMPO*
ossia l'Eternita` 
stato che e` improprio "collocare" in qualsivoglia modo.
QUELLO e` tuttavia lo stato che interessa di piu` il cristiano
(per riferimento basta leggere la lettera (Apologia) di Giustino)
La vita del cristiano pertanto e` quella di un viaggiatore
"che e` qui per caso", 
(caso previsto dal disegno del Signore, ma questo e` un altro discorso)
e che quindi, pur tenendo in debito conto
cio` che gli e` a fianco, e dove mette i piedi nel suo cammino,
ha ben in testa il rapporto che c'e` tra i valori eterni e
quelli transitori.
Alla luce di questi concetti, quindi, tutti gli argomenti
di cui sopra (reliquie, luoghi santi ecc.) 
NON sono di per se' "Sacri", ma "Riferimenti per la memoria"
Faccio un esempio o due
La casa di Maria ad Efeso o il Santo Sepolcro.
Sono "luoghi della memoria"
ci RICORDANO che li' tra quelle mura, o su quella lastra, 
sono avvenuti "FATTI" importanti per la nostra fede.
La cosa importante e` IL FATTO, non il luogo.
Se per infausta avventura, un folle distruggesse
il S.Sepolcro o un terremoto facesse sprofondare la collina di Efeso
il FATTO resurrezione, (o la Transizione di Maria) 
non cambierebbe in quanto e` comunque
accaduto (per i cristiani) o NON accaduto (per i non-cristiani)
indipendentemente dal fatto che duemila anni DOPO ci sia 
stato un atto di distruzione.
Quando vedo la pia vecchietta (e a volte la signora non tanto
vecchietta e magari impellicciata o la ragazzina) toccare
i piedi di una statua di gesso e poi baciarsi la mano e poi
magari farsi il segno della croce, non posso fare a meno di pensare
ad un gesto (sia pure inconsciamente) idolatrico.
In quei gesti e nel fatto che rivelano la scarsa conoscenza 
di cio` che sono i fondamenti della fede cristiana
(da parte di entrambi i lati)
vedo l'enorme difficolta` verso la strada dell'ecumenismo
(penso ai fratelli protestanti)
e la facilità  dell'accusa di politeismo e idolatria
proveniente dal mondo ebraico e musulmano.
(Che appartengono o discendono da popoli con cultura, tradizioni 
e categorie mentali diverse, e quindi malcomprendono 
certi atteggiamenti, come 
ad.es
 il culto mariano)
Capisco di aver sollevato un vespaio,
ma se ci mettiamo un minimo di buona volontà, 
non creaiamo barricate e ne facciamo una pacata discussione,
forse ci aiutiamo a crescere.
Il che non e` male, mi pare.


ossia l'Eternita` 
Il problema e' che i "fatti" della nostra fede sono avvenuti NEL TEMPO
E NELLO SPAZIO... e tutte le reliquie, i santuari, e chi più ne ha più
ne metta ci possono aiutare a non perdere di vista che Dio è entrato
nella storia, e che il cristianesimo non è un mito.
Catechesi, piuttosto che guerre sante :-)
Ciao
Giulio Longo

 Il che non e` male, mi pare.
Alla base di tutto penso che ci sia la non conoscenza che passa tra
adorazione e venerazione. La prima va solo a Dio, la seconda ai santi,
alle reliquie, alle icone (per gli ortodossi e per quanti capiscono
questi veri e propri trattati teologici). Il fatto IMHO e` che i gesti
esterni possono anche essere gli stessi, quello che conta e`
l'atteggiamento interiore.
Se io bacio un crocifisso pensando che quello e proprio quello mi possa
concedere la grazia (e` solo un esempio), commetto idolatria, se invece
lo bacio convinto che cio` che e` li` rappresentato (cioe` bacio *quel*
crocifisso per baciare *il* Crocifisso) mi puo` concedere la grazia,
allora sono nel giusto. (ripeto: e` solo un esempio)
Ma questo atteggiamento interiore lo conosce solo il Signore.
Quello che possiamo, e dobbiamo, fare e` solo una buona catechesi e
affidarci alla potenza dello Spirito Santo.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!

certi atteggiamenti, come 
ad.es
 il culto mariano)
E beh, che problema c'e'?
Per noi il vero ecumenismo nasce proprio dal fatto di avere incontrato
una esperienza umana (la Chiesa)  in cui il cui il desiderio del cuore
dell'uomo (di ogni uomo del mondo) e' destato al massimo dal fatto che
in essa e' presente la risposta che e' Cristo.
Allora un cristiano  ama ogni esperienza religiosa che incontra,
perche' ognuna e' espressione di questo desiderio, ed e' ancora piu
lieto di dire: "guarda amico quello che noi cercavamo, desideravamo,
avevamo bisogno per vivere e' quell'uomo li che ho incontrato in
questa compagnia, vieni con me".
Questo "vieni con me" implica la liberta' mia e dell'altro; ma se
l'altro non esercita la sua  liberta, come soddisfazione di un
desiderio e mi dice: "tu sei pazzo, quello che dici non puo' essere,
e' una bestemmia", e' forse meno vero quello che il mio cuore ha
riconosciuto? devo forse scoraggiarmi, rimanere in angolo per paura di
essere un importuno e non annunciare quello che e' successo. 
(chiaro che esiste sempre il rispetto della liberta' altrui ed una
certa intelligenza in queste cose).
In comunione 
Corrado Gajetti
 

 tanta gente in termini di materiale da laboratorio.
Se consulti un sito di sindonologia - 
p.es
.
http://space.tin.it/scienza/bachm/
 - puoi vedere quanto sia trattata
come "materiale da laboratorio" una reliquia venerata piu`
universalmente che il sangue di S. Gennaro...
Saluti a tutti


 Giulio Longo
Caro omonimo,
"Or qui sta il punto, disse Lippo Topi" (da una predica diS. Bernardino
da Siena).
Di un Cristo "simbolo messianico", accettabile anche da "neo-gnostici",
"new-agers" e simili, non so che farmene. Non mi salva. La salvezza puo`
venirmi solo dal Gesu` Cristo CONCRETO, vissuto su questa terra per poco
piu` di trent'anni in un luogo preciso, in un tempo preciso. Con un
corpo fatto di cellule come il mio, contenenti per il 50% il DNA di una
ragazza ebrea della casa di David, e per l'altro 50% un DNA la cui
natura e`, per cosi` dire, l'"aspetto genetico" del mistero
dell'Incarnazione. Per questo sono - faccio un esempio che potrebbe
iniziare un altro thread - cosi` interessato alle "prove"
dell'autenticita` della Sindone. Dal punto di vista della Fede - intesa
nella sua origine soprannaturale di Virtu` teologale - e` forse niente;
dal punto di vista della "materialita`" e della "carnalita`" dell'Evento
della Redenzione, e` qualcosa di importantissimo.
Giulio D. Guerra


 malvagi: e provare con un raggio laser?
Scusate un dubbio: dove sta scritto che quando una astronoma blatera
qualcosa dobbiamo smontare le nostre reliquie per farle analizzare ?
Tanto anche se fosse tutto dimostrato in maniera incontrovertibile chi
non vuol credere non crederebbe lo stesso.
Per conto mio farei un controesperimento: proverei a mettere in una
ampolla il sangue della Hack e vedere se ha lo stesso effetto di
S.Gennaro. Se non funziona e' perche' - forse - prima bisognerebbe farsi
martizzare :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

 se c'è qualche napoletano in linea batta un ...mail
Grazie ,hanno risposto i chimici, tutti voi, non so i napoletani, ... Non so
se qualcosa di questo thread è degno di menzione sul sito di ICC, giacchè
credo che il sangue di questo martire sarà un eterno tormentone. Nella
comunione dei santi un grazie anche a S.Gennaro che anche se fosse tutto un
imbroglio non per questo non ascolterebbe con fede le preghiere semplici ma
genuine della Chiesa che è in Napoli, che in questo periodo soffre anche lei,
lasciatemi dire, un pò di persecuzione. Pertanto vorrei pregarlo così come
segue.
-----------------------------------------------------------------------------
--- Caro S.Gennaro, nulla conosco di te se non che hai dato il tuo sangue per
il Cristo, il Figlio del Dio Vivente e prima di quello tutta la tua vita per
le pecore che ti furono affidate. Perdona coloro che spesso ti chiedono cose
futili, tu fa che Dio li accontenti nelle cose essenziali, che la gente che
ti venera di Napoli e fuori abbia una vita piena, piena di fede e di
speranza, piena di carità e di fedeltà. Che siano, che siamo fedeli al Cristo
fino all'ultimo pensiero della nostra vita, fino all'ultima goccia di sangue
del nostro corpo. S.Gennaro facci questa grazia. Amen. Pace a tutti voi.
Claudio Pace




 della Redenzione, e` qualcosa di importantissimo.
Cari tutti e tre:
(i due Giuli ed il Corrado a cui rispondo in un colpo solo)
Credo di non essere stato sufficientemente chiaro, rimedio.
Nel momento che parlo dell'importanza dei "Fatti"
sono ben lungi dal volerla dimenticare (l'importanza)
cosi come quella della collocazione nel tempo e nello spazio.
Per la mia fede, le cose materiali che possono
aiutarmi a "far memoria" son bene accette, anzi.
Ma la mia fede non essendo appoggiata ad esse, si
contenta di aver origine nel "fatto" Resurrezione
(nulla di simile a neo-gnosi o "new Age, quindi)
e sopravvive anche se le "memorie" vengono ditrutte.
---
Per Corrado rimando all'intervento di Julo, che condivido,
con il forte dubbio che la traslazione che egli fa, da 
rappresentazione a rappresentato, sia effettivamente reale
e compresa... sappiamo troppo bene le attribuzioni
di "miracolosità" attribuite, non gia` al rappresentato,
ma alla sua immagine, Dal crocefisso all'immagine
cui vengono attribuite capacita` miracolose.
Ricordo ancora l'invito di un vecchio prete a mettere
una certa immaginetta sotto il cuscino, perche`
avrebbe tenuto lontane le malattie...
Ricevuto da qualcuno con una cultura religiosa limitata,
un simile invito e` facile comprendere a cosa possa condurre... 
---


 di ogni rapporto umano.
Michele nel ringraziarti per il tuo intervento, nella speranza di una tua
risposta, ti chiedo in questo NG come ti sembra sia stato trattato
quest'argomento? Vorrei chiederti inoltre chi è che abusa e di che cosa? Se
il vescovo di Napoli proibisse l'esposizione della reliquia, oltre a perdere
di popolarità, esagerò un pò, non credo che potrebbe girare tranquillo per
Napoli,... oh no? :-) Forse si vuole affermare il postulato che S.Gennaro,
Lourdes, Assisi o altro sono bussines e basta. Su questo non concordo,
concordo invece che la chiesa deve difendersi dal 'commercio' se vuole essere
credibile nel suo 'annuncio' che come è stato più volte detto non è
principalmente 'Dio fa i miracoli' ma 'Dio che è amore ha mandato suo Figlio,
.., che morì sotto Ponzio Pilato e dopo tre giorni è risorto'. Ciao a presto.
Claudio Pace.


ampolla il sangue della Hack e vedere se...
Che cruento che sei! ;-) Ma la Hack e' talmente 'bastian contraria' che
potrebbe anche accettare la proposta, tanto credo che basterebbe prelevarle
pochi centilitri di sangue... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

mass media se ne occupano solo adesso.
La formula voglio semplicemente la formula e come prepararla per ripetere lo
stesso fenomeno.
Non mi risulta che sia mai stata ne pubblicata in qualche rivista
scientifica ne sia stata pubblicizzata in altro modo ma si sia sempre
rimasto nel vago del " se po' fa' ".
In pace Pino
--------------------------------------------------------
Famiglia Bombelli
spamno....@cfc.it
togliere spamno. per risposte E-Mail
----------------------------------------------------------

 cui vengono attribuite capacita` miracolose.
In effetti, almeno per le icone in campo ortodosso molte sono dichiarate
fonte di miracolo (tra le altre la Madonna di Vladimir e la Trinita` di
Rublev), ma questo innanzi tutto come noi dichiariamo che un santo ha
fatto dei miracoli. Sappiamo benissimo che solo Dio fa i miracoli e che
i santi hanno solo la funzione di intermediari, senza essere eretico
azzarderei a dire che sono i postini dei miracoli ;-). Non dimantichiamo
inoltre che per gli ortodossi le icone non sono dei quadri, ma dei
sacramentali. Sono quello che per noi, ad esempio, e` l'acqua santa.
Prima di dichiarare una tavola dipinta come icona c'e` una precisa
azione liturgica, e inoltre l'icona va "usata" solo in precisi contesti
liturgici. L'esposizione di un'icona in un museo o in un contesto non
ecclesiale e` quasi una profanazione.


Con "amico" del cicap volevo intendere che sono d'accordo con le loro idee e metodi di indagine.
Personalmente non sono d'accordo con la Hack, non si puo' affermare che il sangue di S. Gennaro
sia un falso, per lo meno fino a quando non lo si analizza seriamente.
L'ipotesi del cicap e' una risposta scientifica a un problema fisico, non morale o religioso,
c'e' un fenomeno che sfida le leggi della scienza?
il cicap ha fatto un ipotesi,(a mio parere buona), tutto qui.
bye

Molisite sul Vesuvio 
     Tre dei quattro ingredienti della nostra ricetta sono di uso quotidiano: il carbonato di calcio,
presente ovunque, per esempio nei gusci
     d'uovo, che ne sono una fonte pura al 93.7%; il sale comune; l'acqua. Il quarto e' il cloruro
ferrico. In un primo momento pensavamo
     che il cloruro ferrico non fosse presente in natura, e stavamo cercando un modo facile per produrlo
da sostanze note nel medioevo.
     Ma poi abbiamo trovato nelle enciclopedie chimiche che c'era un singolo sale ferrico presente in
natura, ed era proprio il
     cloruro ferrico: si trovava, sotto forma del minerale molisite, "sul Vesuvio o su altri vulcani
attivi". Difficile dire se e' una
     coincidenza, ma certamente sembrava scritto apposta per noi. Potrebbe perfino spiegare la strana
concentrazione nell'area
     Napoletana delle reliquie di sangue miracoloso che e' stata varie volte notata, ma mai spiegata.
Sul comportamento di queste
     altre reliquie, comunque, c'e' ben poco di documentabile; nel complesso non sembra che funzionino.
Uno di noi (Garlaschelli) e'
     andato ad assistere, nel 1991, anche al rito di Santa Patrizia, che dovrebbe essere il piu'
interessante: si e' rivelato una completa
     delusione. 
     Senza aggiunta di coloranti 
     La nostra sostanza e' del colore giusto, non c'e' bisogno di aggiungere alcun pigmento. La rende
questo forse una candidata migliore,
     visto che il suo stesso aspetto puo' averne suggerito l'uso disonesto? Infine l'ipotesi
tissotropica non esclude l'influenza delle
     variazioni di temperatura sulle irregolarita' di comportamento della reliquia
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tratto da 
http://www.valnet.it/cicap/sgennar2.html
bye

il cicap ha fatto un ipotesi,(a mio parere buona), tutto qui.
Ho visitato il sito, e non mi sembra affatto che il cicap si sia limitato a
fare una ipotesi; riporto alcune delle frasi che vi ho letto:
-"Ora, come vedremo, si offre la perfetta opportunita' per un chiarimento
della posizione della Chiesa"
- "Si offrirebbe, anche nel caso che valesse la spiegazione naturale, una
perfetta possibilita' di uscire da una situazione che da secoli e'  ambigua,
in modo dignitoso"
- "Un vantaggio della spiegazione tissotropica e' quello di essere cosi'
adatta all'ipotesi della frode inconscia"
- "Non un'accusa, ma la possibilita' di un'onorevole via d'uscita"
- "[...] l'ipotesi tissotropica e' proprio basata sul fatto che la frode, se
c'e' stata, e' stata fino ad ora in gran parte involontaria."
- "[...] basterebbe ammettere l'errore passato, per salvare la faccia
futura"
Come tanti cattolici, quando sono venuto a conoscenza del 'miracolo', mi son
subito chiesto quale sia la posizione della Chiesa: ho quindi subito
archiviato il fatto come elemento di folclore, con il beneficio del
galileiano dubbio; il criterio principale della Chiesa nel verificare i
miracoli è la conversione dei cuori, unica utilita' di detti miracoli nei
confronti nell'uomo.
Vi è la pretesa e l'intenzione da parte del CICAP di indicare alla Chiesa
cosa fare, pena la pubblica ignomia, visto che si tratterebbe di frode, si',
ma involontaria; come al mafioso catturato si prospetta una onorevole via di
uscita nel caso 'si penta'.
L'invenzione del termine 'frode involontaria', (in realta', se vi e' frode,
vi e' per forza volontarieta'; in assenza di quest'ultima, non vi e' frode)
la dice lunga sulle reali intenzioni del CICAP, evidentemente non
scientifiche in modo palese.
Confrontando queste affermazioni con la diffusione fatta a mezzo giornali e
video (persino, a quanto pare, il Times di Londra);
conoscendo quanto i media (compresa la TV di Stato) dipendano da gruppi
creatori d'opinione a fini economici e politici; ricordando quanto i
termometri universitari (e le carriere) siano 'sensibili' alle temperature
politiche;
viene da concludere che si voglia trascinare la Chiesa in caso ponendolo in
un modo in cui per un verso o per l'altro (ignorandolo o affrontandolo
decisamente) ne uscirebbe con una magra figura.
Amo la Scienza, strumento di conoscenza; che peccato vederla ridotta così.
Amo la Chiesa e Cristo, realtà tangibile di Amore.
Saluti
Domenico De Rosa

un simile invito e` facile comprendere a cosa possa condurre... 
beh son daccordissimo, su questo;
io quando dicevo che il segno e il suo significato e coincidono
parlavo di sacramenti, ed in particolare dell'eucarestia.
Comunque ritengo che piu' in generale il danno maggiore possa nascere
dal dividere spirito e materia, privilegiando questo o l'altro come
possibilita' di salvezza dell'uomo.
Saluti a tutti
 corrado
ps nota di colore per sdrammattizzare un po:
nel mio portafoglio sono presenti nelll'ordine:
1) Vergine di medjugorie (si scrive cosi?)
2) Pier Giorgio Frassati (da buon torinese)
3) San Riccardo Pampuri (perche' ci tengo alla salute).

 Domenico De Rosa
Quando, anni fa, qualcuno ritiro` fuori la teoria del "colloide
tissotropico a base di ocra rossa" - teoria "vecchia", credo gia`
avanzata dall'alchimista e occultista settecentesco Raimondo di Sangro -
un'emittente televisiva intervisto` - forse in nome della "par
condicio"... - anche un rappresentante di qualche comitato per i
festeggiamenti a S. Gennaro. Costui obietto` che, durante una
liquefazione, l'ampolla era stata posta in uno spettrofotometro - col
portacelle adattato alle dimensioni dell'ampolla - e lo strumento aveva
rivelato la presenza delle bande di assorbimento dell'emoglobina.
Siccome il "rosso" dell'emoglobina - complesso porfirinico del ferro
"bivalente" - e` completamente diverso, spettrofotometricamente, da
quello dell'ocra rossa - ossido del ferro "trivalente - questa prova, se
veramente e` stata fatta, escluderebbe l'ipotesi "cicappiana". C'e` sul
ng qualcuno che possa verificare l'esattezza della notizia? Magari tu,
Domenico, col tuo cognome che suona parecchio "campano"?
Ringrazio anticipatamente
Giulio


Giulio
Anch'io avevo letto che era stato eseguito un esame spettroscopico sul
contenuto dell'ampolla, ottenendo, come risultato, la presenza di
sangue.
Il fatto sembra confermato da quelli del cicap, che pero' considerano
inaffidabile l'analisi eseguita.
Nella loro pagina , dicono:
"I risultati di quella spettroscopia non sono stati sottoposti al
giudizio di referee di una rivista scientifica; la loro qualita',
nella piu'
favorevole delle ipotesi, richiede troppo il contributo
dell'interpretazione di chi li osserva, per costituire un argomento
convincente. Inesplicabilmente e' stato impiegato uno spettrometro a
prisma, invece di un moderno spettrometro elettronico.
Piu' spettri, ottenuti a qualche minuto di distanza l'uno dall'altro
vengono interpretati come rivelatori ognuno di un diverso
derivato dell'emoglobina, e spiegati con un miracolo in progresso,
mentre, si noti bene, la sostanza era da tempo in fase liquida,
e non in liquefazione. Ad altri osservatori lo spettro fotografato
sembra sempre uguale, ma di cattiva qualita'. Il fatto che una
prova iniziata per dare un risultato fornisca invece risultati
giudicati diversi fra loro ma favorevoli suggerisce inevitabilmente
che
l'interpretazione vi giochi un ruolo preponderante. E' difficile
valutare quanto alcune circostanze costituiscano un buon
argomento a favore dell'ipotesi tissotropica, o quanto invece siano
coincidenze non significative".
Io non sono in grado di dare giudizi. 
Ciao
Albe

 Giulio
