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Titolo: Ricordi del passato

        Una delle prime forti discussioni che ebbi qui sul ng ICC, nel
1997-98 mi pare, fu a causa di chi sosteneva che un Sacerdote che aveva
consacrato in un bicchiere di vetro per "stare piu' vicino" a dei ragazzi,
aveva fatto bene.
        Giustizia e' fatta, ed anche se a distanza di tempo ora la Chiesa si
pronuncia in maniera assolutamente netta contro tali profanazioni sostenute
da qualcuno qui sul ng:
"3. I vasi sacri
[117.] I vasi sacri destinati ad accogliere il Corpo e il Sangue del
Signore, siano rigorosamente foggiati a norma di tradizione e dei libri
liturgici.[205] È data facoltà alle Conferenze dei Vescovi di stabilire, con
la conferma della Santa Sede, se sia opportuno che i vasi sacri siano
fabbricati anche con altri materiali solidi. Tuttavia, si richiede
strettamente che tali materiali siano davvero nobili secondo il comune
giudizio di ciascuna regione,[206] di modo che con il loro uso si renda
onore al Signore e si eviti completamente il rischio di sminuire agli occhi
dei fedeli la dottrina della presenza reale di Cristo nelle specie
eucaristiche. È pertanto riprovevole qualunque uso, per il quale ci si serva
nella celebrazione della Messa di vasi comuni o piuttosto scadenti quanto
alla qualità o privi di qualsiasi valore artistico, ovvero di semplici
cestini o altri vasi in vetro, argilla, creta o altro materiale facilmente
frangibile. Ciò vale anche per i metalli e altri materiali facili ad
alterarsi.[207]
[118.] I vasi sacri, prima di essere usati, devono essere benedetti dal
Sacerdote secondo i riti prescritti nei libri liturgici.[208] È lodevole che
la benedizione sia impartita dal Vescovo diocesano, che valuterà se i vasi
siano adatti all'uso a cui sono destinati."
        dal Documento che tanto si attendeva:
"Redemptionis sacramentum"
http://makeashorterlink.com/?F35D43D18
        San Michele Arcangelo, ringrazia il Signore per noi e non farci mai
mancare la tua difesa dell'anima e del corpo.
Antonio Casini

 "3. I vasi sacri
Giusto ed onorevole, finche' e purche' non ci si dimentichi che il contenuto
sara' sempre immensamente piu' importante del contenitore. Il Sangue di
Cristo consacrato da un missionario in un campo profughi del Ruanda dentro
un tolino di latta, sara' forse meno Sangue di Cristo di quello consacrato
da un Arcivescovo in un ricco Duomo dentro un calice d'oro e d'argento?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 da un Arcivescovo in un ricco Duomo dentro un calice d'oro e d'argento?
Ciò che dici è giusto, però devi tener conto che si tratta di un caso del
tutto particolare. Il defunto cardinale vietnamita Francois Xavier Van Thuan
ricordava spesso di aver celebrato segretamente per anni la messa, nel
carcere in cui era rinchiuso, utilizzando tre gocce di vino e una goccia
d'acqua nel palmo della mano (particolare ricordato anche da Giovanni Paolo
II nell'omelia della messa esequiale).
Il problema si porrebbe se fosse l'Arcivescovo del ricco Duomo a usare il
bicchiere di latta.

 ha scritto:

Amen!
Lostris

 
salo...@mediacomm.it
No, a meno che il contatto col metallo "non nobile" - nel senso
*elettrochimico* del termine - non alteri chimicamente il vino, cosa che
renderebbe per lo meno dubbia la consacrazione.
E` proprio questo il significato della frase "Ciň vale anche per i
metalli e altri materiali facili ad alterarsi", contenuta nel documento
citato da Antonio.
Il significato *chimico* della definizione dell'oro come "metallo
nobile" - l'argento lo e` un pochino meno - si riferisce proprio alla
sua inalterabilita`, non certo al suo valore venale. Che potrebbe anche
scendere a quasi zero, se, per un'ipotesi fantascientifica, qualcuno
riuscisse ad inventare un reattore nucleare "pulito", che lasciasse come
residui, anzi che gli isotopi radiattivi di elementi strani, quello
stabile dell'oro...
Anche con questo suo nuovo status di "scarto di produzione d'energia
nucleare pulita", l'oro resterebbe il tipico "metallo nobile".
Ciao.
Giulio Dante Guerra il chimico.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
salo...@mediacomm.it
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

 d'acqua nel palmo della mano
        Mani Consacrate, sottolineo tre  volte!
        Vedi? nessun bicchiere di latta.
        Signore, abbi pieta' di chi contesta la Tua Chiesa che ci insegna
cio' che Tu la incarichi di insegnarci e di comandarci.
[.....]


 che renderebbe per lo meno dubbia la consacrazione.
Obiezione validissima. Sostitujamo il tolino di latta con un bicchiere
in Duralex e credo che l'esempio sia meglio presentato.
Ora che ci penso: ma di quale materiale poteva esser fatto il Calice
usato da Gesu' Cristo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

liturgici.
Sarebbe interessante sapere se questo vale anche per gli ostensori. 
Anche se devo dire che l'ostensorio in plexiglass dalla forma stramba
che usa don Adriano alla Chiesa della Salute di Torino mi ha sempre
affascinato (vedi la foto in fondo alla pagina  su
http://www.arpnet.it/cenacolo/venerd/index_it.htm
 )
Dani

 
salo...@mediacomm.it


 E sei sempre in disobbedienza con questo Documento...
Fo ammenda. Diremo ai ruandesi di aver pazienza: pare
che il contenitore sia veramente piu' importante del contenuto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Adriano alla Chiesa della Salute di Torino mi ha sempre affascinato...
Davvero interessante, hai ragione: il grano, l'uva...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 alterarsi.[207]
Mi sembra poco chiaro.
Chiaramente non si posson usare un bicchiere della Coca-Cola od un
piatto della pizza, ma non mi sembra che vieti l'uso di materiali
artistici in cristallo.
Anni fa avevo regalato alla chiesetta di S. Giuseppe calice e patena
di cristallo. Mi sembravano più adatti all'ambiente rustico ed il
parroco, in occasione della festa della chiesetta, li ha sempre usati.
Fra l'altro sono anche più facili da pulire per cui se si usano solo
in occasione della festa della cappella sono l'ideale. Io li avevo
scelti per quello.
M.

 
salo...@mediacomm.it
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
        Ave Maria, Benedetta fra le donne, chiedi per noi al Signore
l'obbedienza alla Sua Parola.
Antonio Casini


Non saprei, ma dubito fortemente fosse stato aureo.
In questo senso, IMHO potrebbe esserci andato vicino Lucas.
--
salkaner il pragmatico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E ti ha distolto dal Signore, che SOLO deve affascinarti.
Contraddizione: o prevale il contenitore, o prevale il contenuto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 alla Sua Parola.
Sia benedetto il Sacratissimo Sangue di Gesu' Cristo, almeno
un po' piu' dell'onorabile e venerabile Calice che lo contiene.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 M.
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

 
salo...@mediacomm.it
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

 In questo senso, IMHO potrebbe esserci andato vicino Lucas.
Ti riferisci al calice di legno, che compare nel film "Indiana Jones e
l'ultima crociata"?
Se esitesse, potrebbe contenere ancora tracce - inacidite, e quindi
"de-transustanziate" - del vino consacrato *personalmente* da Gesu`!
Infatti, un contenitore di legno *grezzo*, come quello, s'imbeve
facilmente del liquido contenuto...
Per la cronaca: il Santo Calice di Gerona, in Spagna - su cui esistono
testimonianze che lo mostrano *ritenuto autentico* fin da tempi
piuttosto antichi - e` una coppa d'onice, a fondo piatto,
successivamente montata su un "gambo", che gli ha gli ha dato l'aspetto
del "calice".
Ciao a tutti.
Giulio


 Giulio


 Mi dispiace vederti attaccare cosi' Gesu' Cristo...
Con la massima serenita', a me spiace vederti ingannato
cosi' grossolanamente, da te stesso, nei tuoi [pre?]giudizi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Antonio Casini
Pace e benedizione
		Julo d.
Le nostre preghiere sono
padri e madri di cio` che
accade nel mondo (Origene)

 facilmente del liquido contenuto...
Gia`.
--
salkaner l'avente usato calici lignei (ma non in messe)


 cosi' grossolanamente, da te stesso, nei tuoi [pre?]giudizi.
        Non sono pregiudizi, ma evidenze che tu dai.
        Tutti possono vedere, infatti, che tu continui a dire che non
bisogna ascoltare il Documento "Redemptionis Donum" perche' non si puo'
obbedire a quelle norme ad esempio in Ruanda, ad esempio quel Cardinale ecc.
        Io ti faccio vedere, di fatto, che le tue obiezioni non tengono, ma
tu svicolando continui a dire che non e'un Documento che si puo' osservare e
sembra che solo quello ti prema, lo sconfessare quel Documento
importantissimo e vincolante invece, per precisa e dichiarata volonta' del
Papa che lo sia.
        Attaccare cosi' quel Documento, ed il Magistero' e' attaccare Gesu'
Cristo,che continua a dire ai Suoi Apostoli:
"Chi ascolta voi ascolta me, e chi disprezza voi disprezza me e Colui che mi
ha mandato".
        E ti dico tutto questo perche' tu ritorni in te stesso e decida di
cambiare strada.


 San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Evangelicamente: quod scripsi, scripsi. E non scomodare Michele
per il modesto sottoscritto: per me basta l'angelo Peppiniello.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 zoccoli??? ;-)))))))))))
L'importante e' che si sia ad armi pari: o tutti scalzi o tutti
in anfibi... Comunque per motivi personali preferirei gli anfibi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

 il calice
[...]
Beh, qui c'entra tutta la complessa simbologia di Spielberg, e il
diverso significato, "magico-materiale" o "spirituale", che i diversi
personaggi danno al possesso del Santo Graal.
E qui mi fermo, perche' siamo abbondantemente OT rispetto al thread. Se
volessimo aprirne un altro dedicato al Graal, il discorso
s'allargherebbe enormemente.
Prima, alle due ampolle del Preziosissimo Sangue, conservate
rispettivamente nel Duomo di Sarzana (SP) e nella Basilica di S.
Frediano a Lucca; per finire all'interpretazione *blasfema* del Graal
data dal "Codice da Vinci"...
Ciao.
