Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Mafia & fede ?

        Dubito molto che questo mio  argomento sia pubblicato su questo
NG.   Scotta troppo. In ogni modo altri lo pubblicheranno  di sicuro.
       In questi giorni  sui giornali si è  scritto molto a proposito
di mafiosi  e  religiosità.    Esempio clamoroso ne è Provenzano, che
legge solo la Bibbia, si dichiara credente e  si dice che sopporti la
sua prigionia con molta serenità, come se fosse un novello martire.
E' sicuramente in buona fede, crede davvero di essere nel giusto !
       Anni fa fa vidi una trasmissione in TV  dove in un servizio si
facevano vedere dei guerriglieri dell' America del sud, che prima di
andare ad ammazzare gente innocente assistevano alla S. Messa e
chiedevano la protezione alla Madonna !
      Di esempi clamorosi ce ne sono altri ma mi fermo qua.
      Non è possibile che uno sia  un vero credente e
contemporaneamente ammazzi la gente o commetta altri reati !   però
come sappiamo,  alcuni di questi individui si dichiarano tali e
frequentano anche la Chiesa.
      Quanto sopra è semplicemente  PARADOSSALE,   tutto questo fa un
danno grandissimo al cattolicesimo perché  i suoi nemici  ora non
perdono l' occasione di fare la seguente equazione :   "credenti mafiosi".
     Secondo me  il comportamento di questi individui  dovrebbe essere
indagato e spiegato  dalla psichiatria perché  è  un comportamento
apparentemente  incomprensibile.
     Io sono veramente esterrefatto per questi fatti  e non so  proprio
cosa rispondere a chi mi accusa di appartenere ad una religione   che
sembra  onorino anche i mafiosi.
      E cosa   devo rispondere  quando mi  citano il fatto clamoroso
che il corpo di un capo della banda della Magliana riposa in "pace"
in una Famosa Chiesa romana ?
       Se prima,   non perdevo l'occasione di parlare di fede
cattolica  con atei, agnostici e appartenenti ad altre religioni  dopo
questi fatti ora evito accuratamente l'argomento !
 Io sono proprio senza parole !     Cosa avete da dire voi ?
zorromafiosi

zorromafiosi
gemini

  Io sono proprio senza parole !     Cosa avete da dire voi ?
Che probabilmente sei un troll.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 cosa rispondere a chi mi accusa... Cosa avete da dire voi ?
Ti fo rispondere da Vittorio Messori, dalla sua raccolta "Pensare
la storia" del 1992, che in realta' sarebbe una collezione dei suoi celebri
scritti del "Vivajo" presso il quotidiano cattolico "Avvenire".
Andrea
salo...@mediacomm.it
--- --- --- --- --- ---
(...) E se non fossero poi così giusti i fieri propositi di lotta, sempre e
comun­que, a ogni "clientelismo" - i cui limiti estremi sono, come si sa, la
mafia, la camorra, la 'ndrangheta - sino a trasformare quella lotta in una
sorta di professione se non di nevrosi? E se, cercando di imporre al nostro
Sud (anzi all'Italia intera) un astratto model­lo statale nord-europeo
facessimo opera non solo inutile ma dan­nosa, soffocando la nostra
specificità e rendendoci complici di un'o­perazione colonialistica? Ancora:
siamo proprio così sicuri che la sola forma possibile di organizzazione
sociale sia, come ci ripetono da secoli, quella dello Stato cosiddetto
di diritto, dove "comanda la legge e non le persone", dove l'autorità
è dunque "impersona­le", dove le cose potrebbero marciare anche senza gli
uomini per­ché non questi governano ma i codici, i regolamenti astratti,
validi sempre e comunque?
Perché dovrebbe essere vietato infrangere molti tabù e prendere in seria
considerazione un'ipotesi? Quella cioè, che le mafie non siano che la
degenerazione di un sistema di rapporti sociali che ha pari dignità rispetto
a quello che la nostra Costituzione (ispirata a modelli illuministici) ha
cercato di imporci: seppure, significativamente, non riuscendovi. Le mafie,
dunque, come sviamento di una visione della vita di per sé legittima e,
anzi, rispettosa della cultura e del temperamento delle nostre società
"mediterranee": società basate sui rapporti "caldi" (opposti a quelli
"freddi" del­l'Europa nordica); fondate sull'amico più che sul gendarme e il
giudice; sulla dipendenza dell'uomo dall'uomo concreto e non
dall'a­strattezza della norma teorica (la "maestà della legge" che cala
co­me un destino implacabile sulle persone, irriguardosa della infini­ta
diversità delle situazioni effettive).
(...) E se il "padrino" ma­fioso non fosse che la caricatura di un modello,
di per sé valido, di società fondare su quella cellula naturale e di base
che è la fami­glia, con la doverosa autorità del "pater familias"? (...)
Mettendosi, poi, in una prospettiva religiosa: il mondo di tradizione
protestante mette su tutto la Bibbia, il "Sola Scriptura" come norma
oggettiva (e non di rado un po' terroristica) di fronte alla quale tutti
devono chinare la testa il riflesso sociale di questa ido­latria del testo
("sta scritto" e basta) è il "Rechtsstaat", lo Stato di diritto, con i suoi
codici (la "Scrittura" laica) rigidi e implacabili.
E' a questo modello che si sono sempre ispirati anche i legislatori
ita­liani, costituenti compresi. Ma, nella tradizione cattolica, la
Scrit­tura, che pure è il vertice, è sempre mediata dalle persone; i
rappor­ti tra gli uomini sono resi umani ispirandosi alla struttura della
Chie­sa, che è a base personale: il parroco, il vescovo, il papa. (Un
tede­sco come il cardinale Ratzinger mi parlò, con ammirazione convin­ta, di
"quella umanità latina che lascia spazio alla persona concre­ta, sempre
ricordando che la legge è per l'uomo e non viceversa").
Rapporti "caldi", dunque; vincoli di interdipendenza tra perso­ne;
istituzioni elastiche e non predeterminate una volta per tutte; autorità
riconosciuta non al più freddo e intransigente tra i buro­crati, applicatore
alla lettera dei regolamenti, ma a uomini "di fi­ducia", di carisma, a
leader naturali, credibili per le loro qualità intrinseche e non per studi
e concorsi statali.
Insomma, dopo la "dieta mediterranea", la riscoperta di un pos­sibile "Stato
mediterraneo" che non sia suddito acritico dei mo­delli "nordici"? Chi
azzarda queste ipotesi scandalose (che danno però voce alle domande che
molti di noi si portano dentro) è il professor Gianfranco Miglio (...).
Perché ciò che va bene sul Tamigi dovrebbe funzionare ovunque, anche sul
Tevere? E' giustificato battersi per un modello istituzio­nale e legislativo
che forse non è per noi? Il nostro ricorrere istinti­vamente (a Nord come a
Sud) alla "raccomandazione"; le "clientele" che si formano spontaneamente
attorno ai leader politici; la cosca mafiosa o camorristica stessa, non
segnalano forse il nostro bisogno di un sistema basato sull'uomo,
sul "governo personale" più che sulla norma astratta?
E se i demonizzati "terroni" (che lo sprezzante illuminismo raz­zistico
dei "liberals" nostrani vorrebbe vestire a forza all'inglese) fos­sero
dei saggi che ci mostrano la strada da battere per inventarci le
nostre istituzioni, da sostituire a quelle che non funzionano
per­ché a noi estranee?
Vale la pena riprendere le domande su mafia, camorra, 'ndran­gheta; e, in
genere, su quel "clientelismo" che contrassegna l'Italia intera. Fenomeni
che, azzardavamo, potrebbero anche non es­sere pura negatività criminosa,
bensì segnali distorti di un modo diverso (ma non per questo inaccettabile)
di intendere i rapporti tra uomini.
Così cominciano a sospettare studiosi autorevoli, come Gianfran­co Miglio
che ha tirato un sasso in piccionaia con quel suo inter­vento ("Verso
una repubblica 'mediterranea'?") che inizia così: "Più avanzo nello
studio del sistema politico italiano e più cresce in me il sospetto che,
alla base delle logoranti, inconcludenti discussioni, ci sia un rilevante
errore di metodo".
L'errore, cioè (vale la pena di ripeterlo), di pensare che il termi­ne di
confronto obbligato, l'unico possibile, sia con l'Europa "fred­da", con
l'Occidente "atlantico". "Quegli ordinamenti - osservava Miglio  sono tutti
basati sull'impersonalità del comando: i cit­tadini devono obbedire a norme
astratte piuttosto che all'autorità di persone concrete (...)".
Si sa come un'egemonia culturale ci sia stata imposta dal grup­po del
"partito d'azione" (...) che sempre persegui il tentativo di sradicare
l'Italia dal suo contesto mediterraneo per agganciarla all'Europa
nordica. Il Mediter­raneo, per costoro (...) è l'arretratezza cattolica, è
la Controri­forma, sono le plebi superstiziose che alternano rosario e
coltello, è la mentalità clientelare, è il Sud dei padrini. L'Europa,
invece, è quella Riforma protestante la cui mancanza è vista come la vera
rovina del Paese; è la modernizzazione; è l'eden del civismo, dove nessuno
getta la carta per terra: e, se lo fa, sono i passanti a tra­sformarsi in
poliziotti. L'Italia "reale" (e soprattutto quel Sud così disprezzato da
co­storo) mostrò sin dall'inizio che cosa ne pensasse (...).
Ma, allora: l'attuale scatenamento della criminalità organizza­ta deriva
davvero da una "immodificabile, genetica predisposizio­ne a delinquere" del
popolo meridionale? La risposta "razzista" è inevitabile se si è convinti
che le nostre istituzioni (a cominciare dalla Costituzione), siano le sole
valide, il "nec plus ultra" dell'organizzazione sociale. Quel disprezzo
etnico per i "terroni", che le varie "leghe" settentrionali portano
alla lu­ce del sole, ma che è alimentato dal feticismo "europeo" dei
"liberals", è superabile solo se si comincia a sospettare che culture
diver­se esigano istituzioni diverse.
(...) Può darsi che anche nel nostro Sud (ma forse nell'Italia inte­ra,
unita com'è dal "background" cattolico) l'illegalità di massa non sia che
l'allarmante spia di istituzioni inadatte le quali, conculcan­do valori
tradizionali e pienamente legittimi, provocano la cancre­na della mafia.
Questa non è, come vuole lo schema consolatorio da telegiornale, un
meteorite caduto dal cielo, un cancro sviluppatosi casualmente, l'infezione
portata da qualche extraterrestre. E' (come le consorelle napoletane,
calabresi, sarde; ma come, forse, il clientelismo dell'Italia intera, quella
del Nord compresa) la pa­tologia di una società che cerca di basarsi su
valori propri che l'Eu­ropa "fredda" e i suoi ammiratori nostrani
disprezzano, ma a tor­to. Valori come il rapporto diretto da uomo a uomo, la
famiglia e i vincoli di parentela, l'amicizia, l'impegno verbale che prevale
sul contratto scritto. Il senso dell'onore, l'attenzione alla persona ("che
è - osserva Miglio - parola 'cattolica', mentre il protestantesimo parla
di 'individuo' "), il riconoscimento della "leadership" naturale, del
carisma di un "padrino", il rifiuto della legge astratta (la "lettera
che uccide" di Paolo), la giustizia rapida e non burocratica, la
prospettiva religiosa stessa.
Se, come cristiani, ci interessa non il trionfo dell'ideologia ma il
rispetto dell'uomo, è tempo forse di smetterla di cercare di con­culcare una
cultura, che è poi la nostra, ma è tempo di riesaminar­la con simpatia per
trovarle uno sbocco istituzionale. Siamo così sicuri che le sprezzanti e
gelide "virtù civiche" del borghese calvi­nista o puritano debbano
prevalere, "manu militari", sulle "virtù uma­ne", sul "sistema caldo", sulle
"istituzioni personali" dei popoli mediterranei forgiati dal cattolicesimo?

Ho una grande stima per Vittorio Messori, ma mi pare che in questo
scritto parta un po' per la tangente sulle virtu' umane, civiche,
militari, Europe calde e fredde, ecc.   e si dimentichi che le varie
mafie (camorra, ecc.) uccidono! E quando non uccidono, soffocano lo
sviluppo di intere regioni.
Ciao
Elena

Condivido le tue preoccupazioni,
francamente trovo sconcertante che ad esempio si rifiuti la Comunione a
un divorziato risposato (giustamente, dato che si pone al di fuori
degli insegnamenti della Chiesa) e non la si rifiuti allo stesso modo
a chi commette od ordina omicidi (come se fossero solo difetti
trascurabili del proprio comportamento).
E non capisco come anche tante persone in questo newsgroup considerino
il  votare Prodi incompatibile con i valori cattolici e prevedano
inferni e condanne per chi lo fa, mentre a quanto pare ammazzare
bambini e scioglierli nell' acido, o piazzare bombe in giro viene
liquidato con un "E chi se ne frega di cosa fanno loro".
Che dire, l'unica cosa e' confidare nella giustizia di Dio, che vede
molto piu' lontano degli uomini...Ma non posso evitare di pensare che
questo tipo di comportamento causa scandalo ed allontana molte persone
dalla Chiesa , che viene vista da molti come complice di questo genere
di cose.
Ciao
Elena

 di cose.
Il non rifiutare il perdono anche ai criminali peggiori -che si pentono, 
ovviamente- non è causa di scandalo, ma testimonianza della Verità, 
affermazione di essa, indicazione della via giusta: infatti è stato uno 
degli ultimi atti di Gesù in croce quello di perdonare e salvare un 
assassino.
Lo "scandalo" il portare in errore, è di chi invece professa per vero, 
valido e utile alla società l'errore, e insegna a disobbedire alla 
Chiesa, applicando scale e priorità di valori che contraddicono quelle 
che la Chiesa autorevolmente -e a ragione- insegna.

 E quando non uccidono, soffocano lo sviluppo di intere regioni.
Messori infatti scrive chiaramente che si tratta di condannabili
degenerazioni, tragici sviamenti, drammatiche caricature di un qualcosa
che pero' in se' (spogliato, ben'inteso, di tali degenerazioni, sviamenti
e caricature) ha un suo senso storico, sociale e filosofico... e, una buona
volta diciamolo chiaramente, anche religioso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 vista da molti come complice di questo genere di cose.
Sono ben altri gli scandali! Quello che ti spiace, piu' che uno scandalo, e'
piuttosto un equivoco, e per di piu' un equivoco subdolo ed ingannevole.
Alcuni ad esempio pensano che un assassino non sia degno, non dico della
Comunione, ma nemmeno della Riconciliazione. Ma sono persone che ragionano
secondo questo mondo, non secondo quell'Altro Mondo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Non sono un troll. Cerco di capire quel che non capisco. Possibilmente
con il vostro aiuto.
zorro.

Grazie per avermi invito l' articolo di Messori.
zorro

 Cara Elena [.......]
Ottime risposte, flym, mi associo in tutte.
Ciao
Antoine

 zorro.
Caro Zorro,
era una battuta, non faccio fatica a crederti.
Comunque -come ogni battuta- non era completamente svincolata da quanto 
scrivevi. Dire infatti
       Se prima,   non perdevo l'occasione di parlare di fede
       cattolica  con atei, agnostici e appartenenti ad altre religioni 
       dopo questi fatti ora evito accuratamente l'argomento !
       Io sono proprio senza parole !     Cosa avete da dire voi ?
Ha un sapore quasi provocatorio, tanto è illogico credere che la Fede 
Cattolica sia credibile se i malviventi non vi aderiscono o se non fosse 
aperta al perdono anche per essi. Che la nuova Fede fosse una peste 
morale a causa della gentaglia che vi aderiva se lo dicevano gli snob 
patrizi romani nei primi secoli, è buffo se non sconfortante che oggi un 
cristiano sia dimentico di queste sue radici e si scandalizzi della 
Chiesa per simili cause dando ascolto a simili pochezze morali.
Se parlavi di "fede cattolica" e ti sei scandalizzato per quei fatti, 
sei sicuro d'aver parlato di Fede cattolica e non di una sua riduzione a 
dottrina morale? Purtroppo è una riduzione molto frequente.
Il fatto che dei malviventi vi aderiscano non implica per nulla che essa 
insegni il malaffare; i suoi insegnamenti sono il Magistero e l'esempio 
dei santi che esso indica, e in nessuno di questi si può trovare neppur 
suggerito qualsiasi malaffare o crimine.
Che diresti di gente che ritiene la tua credibilità inficiata dal fatto 
che un idiota va in giro a dire d'esser d'accordo con te senza aver 
capito un acca del tuo pensiero? La conclusione ovvia è che è gente 
idiota quanto l'idiota a cui da ascolto.
Quanto alla disponibilità al perdono, essa è addirittura il segno della 
verità e santità della Chiesa. Quando Nostro Signore indica come opera 
di carità la visita ai carcerati non fa distinguo tra reati leggeri e 
reati gravi. In cielo si fa più festa per un peccatore che si converte 
che per 99 giusti che non hanno bisogno di conversione. Forse si può 
trovare qualcuno disposto a morire per un giusto, ma Dio dimostra il suo 
amore per noi perché mentre eravamo ancora peccatori Cristo morì per 
tutti (anche per i mafiosi, tanto per rimanere in subject). La Chiesa 
non può essere da meno. Inflessibile con l'errore -come lo fu Cristo- e 
misericordiosa con l'errante -come lo fu Cristo-, coi suoi aguzzini, con 
chi l'ha tradito, con adultere e ladri, con farisei e assassini.

 l'essere divorziato e risposato č uno "stato", una condizione.
E l'essere un boss della mafia non e' uno stato, una condizione
persistente? Non sto parlando di chi commette un omicidio o un altro
reato e poi si pente...Sto parlando di gente che passa tutta la vita in
questo stato senza pentirsi, e tuttavia rispettata e onorata da tutti,
Chiesa compresa !
E comunque esprimo la mia delusione...Io scrivo un messaggio per dire
che trovo sconcertante una cosa, e come  risposta vengo accusata di
crearmi un nemico per sentirmi brava a poterlo riprovare (?).
Francamente penso che in futuro mi terro' alla larga da questo
newsgroup dove mi sembra che si sia fin troppo veloci a dare giudizi
(negativi) su chi esprime pareri....Mi sembra che di valori Cristiani
se ne vedano davvero pochi tra i messaggi che compaiono (per lo piu'
condanne e accuse).
Ciao
Elena

 condanne e accuse).
Mah, fa un po' te. Se i valori sono cristiani se a te paiono tali è 
difficile qualsiasi dialogo. Per avere un dialogo bisogna stare a dati 
oggettivi: i valori cristiani non sono una opinione. Se credi che di non 
averli trovati, o averli trovati contraddetti, prova a dimostrarlo 
mostrando dove e quando il Magistero si è espresso contraddicendo quanto 
hai trovato scritto. Io e tutti te ne saremo grati.
Ma, non farti o immaginarti le cose. Mostra i documenti e confuta con 
quelli, altrimenti accogli il nuovo orizzonte che la Chiesa propone.


 condanne e accuse).
Cara Elena,
tu sei naturalmente libera di fare quello che ti pare, ci mancherebbe!
Però, forse, non presti sufficiente attenzione a leggere ben benino le 
risposte che ti vengono date. Forse vai di fretta, non so...
Però, perdonami, anche dire che "di valori cristiani se ne vedono davvero 
pochi tra i messaggi che compaiono (per lo più condanne e accuse)" è un 
giudizio un po' tranchant, nbon trovi?
Se posso permettermi di darti un piccolo consiglio, prova a rileggere tutto 
con estrema attenzione possibilmente a mente sgombra da tempeste...
Per quanto riguarda la "religiosità" dei mafiosi, mi permetto solo di dire 
che si tratta dell'ennesimo caso di religione_fai_da_te. L'uomo si 
sostituisce a Dio, prende ciò che gli va e ovviamente cancella quello che 
non gli va. Ognuno dei rappresentarsi del self-service del sacro opera i 
suoi particolari discernimenti, tutti rigorosamente ad hoc.
Quindi, che c'è di nuovo? Nulla!
L'atteggiamento (*vero*) della Chiesa verso chi è mafioso è chiarissimo. Il 
mafioso, per la sua vita radicalmente agli antipodi del Vangelo, è ipso 
facto impedito, per es., dal celebrare nozze sacramentalmente valide. Si 
può, al massimo, prendere in giro il prete, ma di sicuro non Dio.
Mi ricordo che all'epoca della famosa visita di Giovanni Paolo II ad 
Agrigento (1993) si ricordò che le donne che si erano sposate con uomini 
d'onore, potevano senz'altro ottenere la dichiarazione di nullità, perché in 
realtà il loro vincolo non sussisteva affatto.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, ti preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo, infine, entrare, nella 
gioia di cui è la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien] 

 e onorata da tutti, Chiesa compresa !
Sul "Chiesa compresa" credo abbia gia' risposto molto eloquentemente
Giovanni Paolo II nella Valle dei Templi ad Agrigento. La morale cattolica,
poi, e' altrettanto chiara e potrebbe essere il caso di approfondirla: chi
e' impenitente non e' in grazia di Dio, ed in questo senso potremmo
convenire sul fatto che cio' divenga una sorta di "stato". Ma e' uno "stato"
da cui, volendolo, si puo' ancora uscire.
Spero veramente che tu decida di **non** tenerti alla larga da questo
newsgroup, proprio adesso, poi, che ci sono tornato io! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

newsgroup, proprio adesso, poi, che ci sono tornato io! ;-)
Ben tornato !
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
Mi associo!
Antoine

caro zorromafiosi
mi ritrovo speso nei tuoi stesi pani.
uciooo

 uciooo
Ma se un pedofilo maniaco pluriseviziatore incallito, ti dicesse "ma sai 
che hai proprio ragione, anch'io vedo il mondo come te", tu dubiteresti 
di essere in errore nella tua concezione di te stesso e del mondo? 
Oppure riterresti che il galantuomo in questione non ha capito bene come 
tu la pensi?

 con estrema attenzione possibilmente a mente sgombra da tempeste...
Ho seguito (senza saperlo) il tuo consiglio, nel senso che non sono
piu' tornata sul newsgroup per qualche giorno  finche' non mi sono
sentita abbastanza tranquilla da poter leggere qualsiasi cosa senza che
mi si alzasse troppo la pressione...
Anche se devo dire che trovare un ultieriore post di Marco Voli che mi
ripete per l'ennesima volta che mi invento il nemico per sentirmi brava
a riprovarlo non mi ha fatto piacere. Pero' dice che la correzione e'
un atto di fraternita' e non di ostilita'  quindi pazienza (anche se il
tono del messaggio mi sembra  ben poco  fraterno, ma magari e' il suo
stile)...
Ma il senso di delusione per questo newsgroup (non il giudizio; la mia
era solo l'espressione della mia delusione e infatti dicevo " *mi
sembra* che di valori cristiani se ne vedano pochi")  mi resta, e non
e' limitato alle risposte che ho avuto, ne' a questo thread in
particolare (che si puo' considerare come la classica goccia che fa
traboccare il vaso): tu mi hai suggerito  di rileggere tutto con
estrema attenzione e io l'ho fatto, ma ora prova tu a rileggere i
titoli (e qualche messaggio) dei thread di questo newsgroup...Soltanto
a me sembrano dare un'idea cosi' ristretta e negativa della religione
cattolica? Dal messaggio sul 5 per mille da dare alle associazioni
cattoliche per evitare che venga redistribuito anche al volontariato
'ostile alla Chiesa' (e se uno volesse destinarlo a una ONLUS non
cattolica ma che non e' ostile alla Chiesa? ), ai vari "Magari
tornassero i crociati..." , "Jihad instinct", "L'Antipapa Martini",
"Martini piu' protestante che cattolico".... Francamente mi sembra che
il tono generale sia spesso (non sempre, ma spesso) quello di chi si
ritiene l'unico interprete della Verita' Divina e che chi la pensa
diversamente meriti solo di  essere condannato... E magari lo sara', ma
da Dio, mica da lui. Di carita' (e non parlo nemmeno di amore per il
prossimo...) io ne vedo proprio poca,  l'idea che ne esce secondo me
e' proprio quella che non vorremmo, di una religione fatta di rigide
prescrizioni e divieti e basta. E allora in cosa siamo diversi dagli
altri o da come ci considerano gli atei?
Mi sembra che questo dovrebbe preoccuparci di piu' che non il fatto che
il sacerdote debba celebrare la Messa voltato da una parte o
dall'altra.
Ciao
Elena
(un grazie ad Andrea per aver sperato che restassi)

 "Martini piu' protestante che cattolico"....
Elena, ma non ti sembra di esagerare un po'?
Innanzitutto tu hai citato per lo più titoli dati a posteriori, per così 
dire, ad articoli pubblicati su vari giornali. Leggi per intero gli articoli 
e fatti un'idea di ciò che vi si dice. Non fermarti al titolo.
Fatto ciò potrai davvero valutare il senso del titolo rispetto all'articolo 
e capirne, eventualmente, il tono iperbolico o paradossale o semplicemente 
ironico...
Destinare il 5 per mille al volontariato cattolico, mi sembra personalmente 
un'ottima cosa. E, da cattolica, non mi sognerei neppure di dare un 
centesimo a chi in qualunque modo lotta la Chiesa. Mi sembra legittimo e... 
naturale.
Quanto al riferimento alle Crociate, non capisco davvero cosa ti turbi. 
Storicamente sono un avvenimento del passato, molto complesso e che non si 
può liquidare in maniera sbrigativa e raffazzonata, con toni da propaganda. 
Nacquero sicuramente per una causa ineccepibile: aiutare e difendere anche a 
costo della propria vita i pellegrini che si recavano al Sepolcro del 
Signore...
E riguardo al cardinale Martini, è evidente a tutti che fra alcune delle sue 
parole e - solo per fare un esempio - l'Evangelium Vitae c'è un certo 
innegabile scollamento...
Su ogni argomento si potrebbe discutere in tanti appositi thread, ma io 
purtroppo ora come ora non posso andare oltre.
