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Titolo: Re:

  Tra i peccati gravemente contrari alla castità, vanno citate la
masturbazione, la fornicazione, la pornografia e le pratiche omosessuali.
(CCC n.2396)
  L'adulterio e il divorzio, la poligamia e la libera unione costituiscono
gravi offese alla dignità del matrimonio. (CCC n.2400).
  Se ho capito bene, la masturbazione è peccato grave (mortale), mentre le
unioni libere sono solo un'offesa grave, indirizzata unicamente alla dignità
del matrimonio.
  Vorrei non capire ciò che credo di  capire.
          Antoine

Antoine ha scritto:
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Penso che la gravità del peccato dipenda da quanto il pensiero,
l'azione o la non azione ci dividano da Dio e dagli uomini. Dio è
relazione, per cui tutto ciò che la danneggia o la rompe è offesa a
Dio. Non mi sembra che ci sia nel testo citato una graduatoria che
porti a pensare che la masturbazione sia più peccaminosa
dell'adulterio. Leggendo la Bibbia ci rendiamo conto di quanto per Dio
sia importante mantenere fede all'alleanza che ha stabilito con il suo
popolo e che ha affidato al matrimonio di prefigurare.
   http.//
www.laprimaparola.it

 alla dignità del matrimonio. Vorrei non capire ciò che credo di  capire.
Il CCC non stabilisce, o meglio non stabilisce solo una "gerarchia" delle
umane mancanze: il peccato contro la castita' e' un peccato contro la
castita', il divorzio offende un Sacramento e per questo va considerato
peccato ma in se' non offende la castita': se uno/a divorzia o si separa e
poi se ne sta da solo/a, non commette adulterio. Se si riaccompagnasse,
convivendo o risposandosi solo civilmente, tutto cambierebbe perche' si
troverebbe anche in adulterio (CCC 2396: peccato gravemente contrario alla
castita`). A quest'ultimo caso e' per l'appunto assimilabile quello delle
unioni libere, che pertanto significano peccato di adulterio oltre che
offesa alla dignita' di un Sacramento, il matrimonio.
P.S. Ovviamente si parla di peccato grave quando esistono, oltre alla
materia grave, piena avvertenza e deliberato consenso: in pratica, occorre
sapere con chiarezza che si tratta di peccato e, nonostante questo,
decidere consapevolmente di commetterlo. Se un uomo, poniamo, vivesse
in un ipotetico posto del mondo dove tutti conviono e di una cosa come
il matrimonio non s'e' mai sentito parlare, anche se si mettesse con una
donna senza sposarla verrebbe a mancare la piena avvertenza e, per diretta
conseguenza, anche il deliberato consenso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

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Il fatto che un peccato sia Grave non significa che sia mortale.
Perchè un peccato sia mortale (cioè che da morte all'anima) devono essere 
realizate completamente 3 condizioni:
1) piena avvertenza con la quale si compie il peccato.
2) deliberato consenso col quale si compie il peccato
3) la materia oggetto di peccato deve essere grave.
Se dopo aver commesso un peccato mortale non v'è pentimento prima della 
morte corporale, è di fede che l'anima viene a dannarsi per l'eternità. Deve 
comuque essere in peccato mortale. In talune situazioni si parla anche di 
"stato di impenitenza finale" ma è troppo lungo da scrivere...
Quindi la masturbazione è materia grave, ma in mancanza ad esempio del 
deliberato consenso (come ad esempio il caso di abitudini conseguite che 
riducono la responasabilità soggettiva del peccato) non è mortale. Resta 
sempre materia Grave.
Per quanto riguarda L'adulterio e il divorzio, la poligamia e la libera 
unione chi si trova in queste situazioni è certamente in caso di materia 
grave ( direi più grave del caso precedente). Se ha dato deliberato consenso 
alla situazione ( come solitamente è purtroppo) e se ha coscienza e 
avvertenza di quello che sta facendo ( e del male implicito che questa 
situazione rappresenta) allora si è in peccato mortale.. Tuttavia alcune di 
queste situazioni che citi sono palesemente pubbliche. Cioè ad esempio una 
convivenza di 2 persone (limitiamoci al caso uomo e donna) senza matrimonio 
è oggettivamente una condizione di peccato. Quindi anche se al limite 
soggettivamente uno potrebbe anche non essere  cosciente fino in fondo della 
gravità della sua situazione e quindi di essere in peccato ma non in peccato 
mortale, data la sua evidenza pubblica, è oggettivamente in una situazione 
che preclude l'accostamento ai sacramenti. Se si andasse a confessare il 
prete non potrebbe assolverlo a meno che o lasci la condizione di convivenza 
o laddove non possibile per vari motivi che non sto qui ad elencare continui 
alle condizioni che la chiesa richiede (solitamente la castità completa).
La faccenda è difficilmente riassumibile . in poche righe...
comunque se vuoi un testo ottimo in materia senza strafare io ti consiglio 
"AMORE e RESPONSABILITA'" che scrisse Giovanni Paolo II quando era ancora 
cardinale di Kracovia.
Sono le 3 .26 di notte e non mi è venuto di meglio... spero di non aver 
fatto troppi errori...
lascio ad altri eventualmente ulteriori approfondimenti.
mi sa che è ora di andare a dormire per me..
In Gesù e Maria
notte.. 

    http.//
www.laprimaparola.it
Perché non lo segnala Francesco Diani: Siti Cattolici? Non segnala i blogs
cattolici?
Antoine

 notte..

 conseguenza, anche il deliberato consenso.
Non è possibile per un cattolico trovarsi in questa situazione, e agli altri
il Magistero importa poco. Hanno la morale del clan.
Il parroco disse un giorno: "Il peccato non offende Dio, offende te stesso".
Vorrei rispondergli: no, no, io non mi offendo affatto, quindi non c'è
peccato.
Antoine

 quindi non c'è peccato.
Bene, ti sei appena autodenunziato un'aggravante. :-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non credo di sbagliare.
Sono possibili vari distinzioni: la principale è se il peccato causa la 
morte spirituale oppure no (mortale/veniale).
Nell'esempio che ti sparano con la pistola la ferita può essere mortale 
oppure no.
Però se la ferita non è mortlae può essere di striscio, può colpirti un 
muscolo o un polmone.
Lo stesso il peccato veniale.
Non pagare il tram è un peccato veniale, farsi saltare in aria perchè sei 
stato indottrinato che la tua fede te lo chiede può essere ancora peccato 
veniale (manca la piena avvertenza visto che sei stato ingannato), però non 
può essere paragonato al biglietto non pagato.
Saluti
Sebastiano 

 cattolici?
http://www.laprimaparola.it
  è un sito cattolico inserito il 22 aprile
2006 nella lista di Francesco Diani 
 ciao  Anto

 Sebastiano

 Antoine
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 maturazione psichica ed affettiva, allo stato del momento...
In effetti non ricordo di aver visto in alcun manuale di morale da me letto
in vita mia (non ne ho letti tanti, ma qualcuno si'...) una trattazione
dell'argomento che non mostrasse grande prudenza, lasciando dedurre che
anche per i moralisti l'autoerotismo e' un "fenomeno" dalle mille
sfaccettature: e logicamente il buon Confessore non sara' superficiale ma
sapra' capire quali sono le "attenuanti" da accordare al penitente, insomma
difficilmente lo scoraggera' sospirando con aria funerea "ma come hai
potuto, ma come hai potuto..?" o simili.
Sarebbe piu' interessante discutere su due questioni a proposito
dell'autoerotismo: la sua interdipendenza con altri vizi, specie la gola, ed
il suo essere, tra l'altro, una dissipazione di energia. Un catechista di
Radio Maria, tempo fa, faceva presente durante una trasmissione proprio
tutto cio': notava come i golosi, anzi i "golosoni" come disse chiaramente,
sono quelli che cadono piu' facilmente nella tentazione dell'autoerotismo; e
suggeriva che un ottimo sistema per conservare la resistenza contro tale
tentazione e' l'esercizio fisico, lo sport, l'impegno.
La mia opinione personale e' abbastanza simile: chi pratica l'autoerotismo
dissipa energie, ma questo non significa solo che le spreca, ma che il
personaggio in questione non esprime, o non esprime pienamente, una certa
quantita' di energia che ha in se' e che in qualche modo richiede di venir
sfogata. Ed avremmo qui trovato un collegamento tra l'autoerotismo ed un
altro vizio: l'accidia. Ma su questo forse chi e' piu' esperto di me in
materia potra' offrire qualche spiegazione piu' autorevole.
P.S. Incidentalmente, apprezzo che tu abbia usato il termine "autoerotismo":
rispetto a "masturbazione" e' meno immediato ma piu' specifico nel
significato e, cosa che non guasta, ha un'etimologia meno incerta. Insomma,
e' preferibile se si discute ad un certo livello.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 oppure no è risolto solo d'autorità.
Devi perdonare l'esempio un poco stampalato ceh ho usato, però mi serviva 
qualcosa di ecclatante e quello mi sembrava il migliore.
Di certo la dottrina della Chiesa parla solo di peccato mortale/veniale 
(senza per questo annullare la gravita più o meno rilevante del veniale col 
rischio di banalizzarlo)..
Se uccide lo spirito (ossia se è mortale) questo lo può sapere solo Dio e la 
persona direttamente interessata.
Saluti
Sebastiano 

 aim
cari saluti
Antoine


 Questo il punto essenziale; 
cut
e' ovvio che il peccato offende dio ma quello che sia io che il prete
voevamo dire (immagino) e' che l'offesa consiste nella consapevole
gratuita menomazione di se stessi sue creature.
cordialmente
aim


 tentazione e' l'esercizio fisico, lo sport, l'impegno.
Guarda io sono un golosone certificato, la mia esperienza personale e' che
gli ormoni salgono quando si e' a dieta, comunque sul beneficio
dell'attivita' fisica sotto tutti i punti di vista (compreso il relax)
concordo in pieno.
cut


 Sebastiano

 gratuita menomazione di se stessi sue creature.
Ti capisco e sono d'accordo, ma, forse sono pignolo, avrebbe dovuto prima
dire ciò che insegna la Chiesa e poi aggiungere altre considerazioni.
Faccio un'altro esempio, OT?
L'ho interpellato per un foglietto che aveva messo in bacheca e che, tra
l'altro, riportava la frase del Vangelo: "andate, insegnate a tutte le
nazioi battezzandole nel Nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo".
Non avevo affato l'intenzione i fare polemiche o di contestare il vangelo;
volevo una rapida spiegazione.
Dissi: è sicuro che questa frase non sia un'interpolazione tardiva? Perché
Gesù non sapeva fare il segno della croce.
Rispose: come Gesù non sapeva fare il segno della croce! I I Vangeli sono
già stati esaminati  e in tutte le....noon ho sentito il resto perchè si è
allontanato per andare a pranzo.
Ovviamente tuti i sacerdoti non sono così, ma capita spesso che alcuni si
dileguano o danno una manciata di farine del loro sacco.
Cordialmente
Antoine


 la persona direttamente interessata.
A volte la persona direttamente interessata può non "saperlo", mentre un
terzo può "saperlo" per deduzione.
Chi commette un peccato relativo a materia grave, deliberatamente, e
consapevole del fatto che ciò che ha commesso è considerato dalla Chiesa
come peccato relativo a materia grave, commette un peccato mortale. Ma può
non "saperlo", nel senso di fare finta di non saperlo, o di autoingannarsi,
aggiungendo così peccato a peccato.
Ho incontrato persone le quali sostenevano di non "sentire" soggettivamente
come peccati, o come peccati gravi, cioè suscettibili di uccidere lo
spirito, alcuni peccati considerati oggettivamente gravi dalla Chiesa.
Queste individui, sulla base della loro convinzione soggettiva, non si
consideravano peccatori, mentre, per la Chiesa, lo erano senz'altro....
Cordiali saluti.

 come peccati, o come peccati gravi, cioè suscettibili di uccidere lo
Non serve incontrare le persone per questo.
Il Catechismo della Chiesa Cattolica, nel riconoscere il primato della 
coscienza (ossia agire su ciò che si ritiene giusto)  distingue se la 
coscienza è erronea per motivi non volontari oppure se è stata 
volontariamente educata a non riconoscere il male.
Ma in questo c'è una complessità più grande della semplice distinzione del 
peccato mortale/veniale.
Visto che il giudice è la tua coscienza, a cui non puoi scappare ne 
ingannare, solo la persona e Dio (che legge nel segreto delle coscienze) può 
distinguere i due casi.
Se una persona compie un'azione che la coscienza, anche se erronea, giudica 
sbagliata, di fronte alla sua coscienza e quindi di fronte a Dio egli ha 
scielto il male. Questo anche se l' azione è conforme alle direttive del 
papa e della Chiesa (ma come può esserlo se la Chiesa stessa riconosce, pur 
con le dovute cautele, il primato della coscienza?) Puoi trovare questo 
spiegato dal papa Giovanni Paolo II nel libro "Varcare le soglie della 
speranza". É di una ventina di anni fa ma credo sia ancora reperibile. 
Purtroppo non ce l'ho a portata di compier per dettarti la pagina.
se ci pensi, il primato della coscienza è sia una grande libertà (che molti 
ritengono libertinaggio), ma anche responsabilità: riconduce alla persona il 
compito di discernere il bene dal male e dall'agire in conseguenza, e gli 
vieta di abdicare questo compito ad altri.
Ma questo, come dicevo, è un altro argomento rispetto alla distinzione di 
peccato mortale/veniale
Saluti
Sebastiano

 vieta di abdicare questo compito ad altri.
La Chiesa riconduce alla persona il compito di educare, adeguare e
sottomettere la propria coscienza soggettiva alla coscienza retta.
Per chi è cattolico questo significa farsi educare e guidare dagli
insegnamenti e dall'autorità della Chiesa.
Scrivendo "Ho incontrato persone le quali sostenevano di non "sentire"
soggettivamente come peccati, o come peccati gravi, cioè suscettibili di
uccidere lo spirito, alcuni peccati considerati oggettivamente gravi dalla
Chiesa" mi riferisco a dei gay, i quali sostengono di non "sentire"
soggettivamente come peccati, o come peccati gravi, cioè suscettibili di
uccidere lo spirito, gli atti sessuali omosessuali. Questi individui, che si
dichiarano cattolici, affermano che gli atti sessuali omosessuali sono
espressione e manifestazione di "dolceeeezza" e di "ammmoooore", e che in
essi non vi è nulla di peccaminoso, al contrario di quello che insegna la
Chiesa al riguardo.
Queste individui, sulla base della loro convinzione soggettiva,  non si
considerano peccatori, mentre, per la Chiesa, lo sono senz'altro....
A proposito, Sebastiano, tu riconosci che gli atti sessuali omosessuali
costituiscono materia grave, suscettibile di uccidere lo spirito, e che chi
commette un peccato relativo a materia grave, deliberatamente, e consapevole
del fatto che ciò che ha commesso è considerato dalla Chiesa come peccato
relativo a materia grave, commette un peccato mortale?
Cordiali saluti.