Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Testimoni di Geova

I testimoni di geova sono talmente bestiali che no rispettano nemmeno la
famiglia.
Non e' possibile far morire la propia moglie solo per la religione, visto
che si sta' parlando della morte.
Nessun animale puo' essere paragonato a loro.
Questo e' il mio primo messaggio su cattolica visto che sono Ateo e vorrei
sapere che cosa ha in comune il TDG con i cattolici.
E' orrendo dire di credere in dio per avere la licenza di uccidere , ma il
vostro dio serve veramente a farvi dare una ragione per i vostri sbagli?
Ma dio non credo abbia mai detto di abbracciare la religione fino a far
morire tua moglie.
Riflettete a che cosa serve veramente la religione, riflettete in quello che
credete , riflettete in quello che siete ed eventualmente guardatevi allo
specchio , chi ha ucciso sua moglie , non solo era un testimone di geova ,
ma era un credente, propio come voi.
Saluti e buon anno.
****ORRENDO****

Saluti e buon anno.
Buon anno a te. Torna a farci visita!
Andrea
salo...@mediacomm.it

famiglia.
Caro RobyFox, solo un rapido msg prima della mia partenza e
del blocco per 3 gg. del ng:
l'argomento da te sollevato è interessante e ne discuterò
volentieri con te, però consentimi di non apprezzare per
nulla il tuo approccio allo stesso e di scusarmi con gli
amici tdG in qualità di moderatore per aver fatto passare il
tuo messaggio. Chiedi cosa hanno in comune i tdG con i
cattolici... probabilmente poco o niente, ma ciò non toglie
che bollare una categoria come "bestiale" mi sembra fuori
luogo. Io generalmente do' della "bestia" alle singole
persone... (per ridere o se per motivi attinenti le scelte
dei singoli). Augurio di buon anno a tutti. Ci sentiamo nel
99!!!
Alex N.

che si sta' parlando della morte.
snip
<chi ha ucciso sua moglie , non solo era un testimone di geova , ma era un
credente, <proprio come voi.
Caro RobyFox sotto il braccio, sono d'accordissimo con te per la prima parte
del tuo discorso. Ogni lettura integralista della Sacra Scrittura porta a
questi e ben altri eccessi.
Ma per quanto riguarda la seconda parte TI SBAGLI PROPRIO !!!
Credente come noi un fico secco!
A meno di ritenere ogni "credente" uguale: scintoisti, buddisti, indů,
cristiani, pagani di ogni tipo ecc.
I tdG NON, ripeto NON sono affatto cristiani, in quanto non credono nella
divinitŕ di Cristo Gesů.
Come ho giŕ scritto, il loro dio č un dio piccolo piccolo, meschino e
vendicativo, con un paradiso da burla, in cui accetterŕ solo 144.000 tdG.
Tutti gli altri all'inferno!!!!!
buon anno
don Sergio

...
Carissimo
quello che è accaduto a Barletta hai ragione è un fatto gravissimo.
E' chiaro che non approvo la concezione che porta i TdG a rifiutare le
trasfusioni (dal 1945 in poi) perché basata su una lettura "distorta" della
Bibbia con una interpretazione letterale di alcuni passi.
Se non vado errando, il concetto, in linea di massima, è questo: le
trasfusioni non si possono fare perché il sangue è la vita di una persona e
trasferendolo da una persona all'altra si trasferisce la vita di una persona
ad un'altra.
Chiedo scusa se sono approssimativo, ma eventualmente qualche TdG presente
nel ng potrà correggermi.
I brani in questione mi sembrano fondamentalmente Gen 9,4 ("Soltanto non
mangerete la carne con la sua vita, cioè il suo sangue."); Lv 17,11 ("Poiché
la vita della carne è nel sangue. Perciò vi ho concesso di porlo sull'altare
in espiazione per le vostre vite; perché il sangue espia, in quanto è la
vita."); Dt 12,23 ("tuttavia astieniti dal mangiare il sangue, perché il
sangue è la vita; tu non devi mangiare la vita insieme con la carne.").
Quello che mi sembra di dover ribadire è questo: uno può scegliere di
offrire la sua vita in difesa di un valore, ma non può MAI offrire in difesa
di un valore la vita di un altro.
E qui mi ricollego a una scelta (del 1981) quando padre e madre in Sardegna
lasciarono morire il loro figlio pur di non far effettuare una trasfusione
necessaria in quanto il bambino era malato di anemia mediterranea.
In quanto donatore di sangue poi la cosa mi sconcerta ulteriormente, perché
qui non si tratta, mi sembra, di essere moralmente non coerenti: la salute
va salvaguardata e noi siamo responsabili della nostra vita. Oltre a questo
credo che Cristo ci abbia abbondantemente insegnato ad offrire la nostra
vita per la salvezza degli altri: dare il sangue allora, anche in questa
concezione, non è offrire la vita?
Ciao
p. Efisio
--------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
http://members.xoom.com/mercede
--------------------------------------------------------------

Ciao Robyfox,
Sono testimone di Geova.
Una sola domanda:
Hai seguito la vicenda dal suo inizio? Non credo proprio.
Come ti è già stato detto, bisogna aspettare pure la fine della
stessa.
Tengo a precisare che amiamo la vita e, che facciamo di tutto per
preservarla. Molti ospedali collaborano e cooperano con noi in virtù
delle nostre scelte e con successo. Spesso i decessi accadono per
l'intolleranza nei nostri confronti.
Spero vivamente di poter ancora avere scambi con te, ma che questi
siano pacifici.
Ciao,
==========================================================
                                                 Walter J.
==========================================================

Nessun animale puo' essere paragonato a loro.
ecc. ecc.
Quando succedono fatti come quello citato e riportato sui giornali si
riaprono regolarmente discussioni riguardo la posizione dei tdG sulle
trasfusioni e come spesso accade queste discussioni sono guidate più dal
pregiudizio che non da fatti concreti.
Infatti anche in questo caso ci sono due versioni ma non viene minimamente
tenuto conto di quella del Testimone di Geova. E se invece fosse andata
proprio come dice lui?
Ma non voglio fare polemiche e non voglio neppure aprire il discorso
religioso riguardo il sangue perche' penso si conosca già abbastanza. Vorrei
invece riflettere brevemente su altri aspetti.
Tanta gente, forse la maggioranza, fuma e nessuno ha niente da ridire su
questo,
anzi. Si dice che non sarebbe giusto privare chi ha questo VIZIO della
propria libertà di praticarlo. Eppure tutti questi, nessuno escluso, sono
ipoteticamente degli assassini. Sappiamo tutti l'effetto del fumo passivo,
quello che ho aspirato in grandi quantità anche l'altra sera quando ho
commesso il grave reato di andare con mia moglie a mangiare una pizza.
Ipotetici assassini sono pure quelli che fumano solo all'aperto e non in
presenza di altre persone, in quanto uccidono se stessi.
Ma fa niente. Perchè negare loro questa libertà!!
Ipotetici assassini sono tutti coloro che direttamente o indirettamente
lavorano per chi costruisce armi o qualsiasi oggetto, anche il più
insignificante, che viene usato per scopi bellici.
Ma fa niente. Perchè negare loro la possibilità di provvedere materialmente
per se o per la propria famiglia!
Ipotetici assassini sono dunque tutti coloro che fanno servizio militare e
che sono pronti a combattere per la propria patria.
Ma fa niente. C'è bisogno di uomini come loro!
Ipotetici assassini sono coloro che deliberatamente inquinano pensando che
in fondo buttare una lattina o una bottiglia di plastica per terra o altrove
non sia poi una cosa così grave. Peccato che la stessa cosa l'abbiano
pensata nello stesso istante altre migliaia di persone.
Potrei andare avanti ma mi fermo. Penso di aver reso l'idea.
Fatto stà che tutti costoro sono in qualche misura, spesso piena,
giustificati. Ma il tdG no. Il tdG è una bestia. Il tdG non è cristiano.
Il mio fratello che in pochi istanti ha perso la sua famiglia, anche se le
cose fossero andate come TU e altri avete deciso che siano andate, ha fatto
la cosa giusta. E per precisare, non è lui che ha deciso per la moglie ma al
limite ha solo fatto rispettare quella che era la decisione di sua moglie,
una decisione non dell'ultimo momento, superficiale ma una decisione presa
prima ancora di diventare tdG.
Ciao
Daniele

commesso il grave reato di andare con mia moglie a mangiare una pizza.
Sul fumo sono pienamente d'accordo con voi.
ciao,
Mauro

l'intolleranza nei nostri confronti.
        No, questa proprio non l'ho capita.
        Proprio per niente.
        Me la potresti spiegare? Grazie
Geremia


Daniele
        Geremia

        Geremia
Daniele

Daniele
        Geremia

        Geremia
Daniele

persona non č convinta di questo non si battezza e quindi non diventa tdG.
Mi sembra che ci siano anche alcuni TdG che la pensano in modo opposto al
tuo sul problema del sangue.
Inoltre siccome siamo su ICC vorrei solo ricordare che molti TdG
non ricevono il "battesimo" ma in realta' rifiutano il Battesimo che avevano
gia' ricevuto a suo tempo.
E' solo una "piccola" differenza di terminologia della cui importanza non vi
rendete
conto.
:-(
Probabilmente la trovata goliardica dello "sbattezzo" fatta dagli amici atei
e' meno grave.
ciao,
Mauro

Mauro
Daniele

motivo che li spinge a rimanere nell'organizzazione di Geova.
Eccoti il link di un gruppo di TdG che la pensano diversamente sul problema
del sangue:
http://www.visiworld.com/starter/newlight/index.htm
Peccato che tu non conosca bene l'inglese perche' e' un sito veramente
istruttivo.
Dimostra che ci sono anche TdG che pensano con la loro testa (io ne dubitavo
:-) e non sono apostati.
ciao,
Mauro

si battezzano altrimenti non sono tdG.
Stavo proprio per chiederti di parlarci di come si svolge il battesimo dei
TdG: pressoche' annualmente i TG propongono servizi non molto ben fatti in
merito e capirai che preferirei avere delle informazioni di prima mano.
Naturalmente mi piacerebbe sapere anche il suo significato piu' profondo, e
le formule che vi si impiegano. Spero di non averti chiesto troppo. Grazie
anticipate!
Andrea
salo...@mediacomm.it

Mauro
Ciao
Daniele

e' meno grave.
Scusate se mi intrometto per un piccolo aneddoto di cui non
comprendo a pieno la portata per i TdG.
Anni fa conobbi una signora, TdG, che aveva ripetutamente
chiesto al proprio parroco, e non ottenuto, la cancellazione
dal registro dei battezzati, come se questo potesse
cancellare il battesimo ricevuto.
Mauro

 e' meno grave.
Perdonami se faccio una "deviazione di argomento", ma vorrei approfondire
il concetto di trovata goliardica che hai appioppato allo sbattezzo.
Perchè goliardica? Probabilmente tu non sai che l'articolo 20 (comma 2)
della dichiarazione universale dei diritti dell'uomo dice che "nessun
individuo può essere costretto a far parte di un'associazione" e mi pare
che il battesimo cattolico, essendo attuato su neonati incapaci di operare
scelte, sia una chiara violazione di tale articolo. Ora non rispondermi che
la Chiesa non è un'associazione, perchè lo è eccome (e se dico che lo è a
delinquere spero che il moderatore chiuda un occhio, altrimenti elimini
solamente questa parentesi). Da non-Cattolico (attenzione: non ho detto
Ateo) quale sono, mi sto battendo per l'eliminazione del mio nome dagli
archivi della parrocchia in cui sono stato battezzato contro la mia
volontà. Avrò pure il diritto di scegliere (diritto che voi dite averci
concesso proprio Dio) di non far più parte di una religione che non
rispecchia a pieno il mio modo di essere, che adora un Dio che è l'antitesi
di ciò che per me dovrebbe essere un Dio (se ci fosse). Ho diritto al
rispetto per la mia scelta di abbandonare definitivamente la Religione
Cattolica e ho diritto a che la Chiesa non mi consideri più suo "seguace",
dato che io non la considero la mia chiesa. Quindi considero lo sbattezzo
una trovata tutt'altro che goliardica, un mezzo attraverso il quale voi
Cattolici potete veramente dimostrare il rispetto per il prossimo che tanto
professate e che, alla fin fine, si vede poco.
Naturalmente le mie richieste di sbattezzo sono state totalmente ignorate
da quella parrocchia (al silenzio avrei preferito un semplicissimo "non
possiamo"). Ora, se permettete, su questo apprezzo addirittura i TdG che
considerano del tutto fuori dalla loro organizzazione chi decide di
abbandonarla. Perchè non può farlo anche la Chiesa? Io non voglio far più
parte della Chiesa Cattolica sotto ogni aspetto, non voglio più rientrare
nelle statistiche e voglio tagliare completamente ogni ponte che mi lega ad
essa. Quel mio nome su quel dannato registro ormai è diventato il simbolo
di una questione di principio e per quel simbolo mi batterò finchè non mi
sarà data ragione.
Saluti a tutti
Luca


salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele

Perchè goliardica? Probabilmente tu non sai che l'articolo 20 (comma 2)
(....)
Da ex-ateo quale sono ritengo che a un vero ateo non dovrebbe importare se
sia stato battezzato da piccolo o meno.
Come definire la cerimonia dello "sbattezzo" fatta da alcuni gruppi di amici
atei a titolo ironico nei confronti del battesimo ricevuto da piccoli ?
Io ho usato la parola goliardica perche' vi ho assistito ai tempi
dell'universita'.
Di sicuro non e' un "sacramento" o un rito religioso o superstizioso.
ciao,
Mauro

 sia stato battezzato da piccolo o meno....
Ho tenuto a precisare nel mio msg precedente che non sono Ateo, ma
semplicemente non-Cattolico. Inoltre se ti riferivi ad una cerimonia
"goliardica" attuata da tuoi amici potevi specificarlo evitando l'equivoco,
dato che sul NG degli atei si parla spesso dello sbattezzo (inteso come
pratica burocratica e non rituale).
Luca

Spero di essere stato chiaro, comunque sono a disposizione...
Sei stato assolutamente chiarissimo e te ne ringrazio. Certo i telegiornali
che ne parlano come di un evento folcloristico non aiutano molto a capire
come stanno veramente le cose. Di nuovo grazie.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 cancellare il battesimo ricevuto.
E' una questione di principio. Abbi rispetto per chi, come me, sente quel
battesimo come un'imposizione e non come una libera scelta. Avevo un mese
di vita quando sono stato battezzato e durante il rito il prete mi ha
chiesto "rinunci a Satana?", scusate l'impertinenza ma mi viene da
ridere.....
Luca

ulteriori chiarimenti.
In pratica è solo una manifestazione all'esterno di una promessa?
Ciao
Andrea

pratica burocratica e non rituale).
Intendi la cancellazione dal registro dei battesimi ?
Dal mio punto di vista chi lo ritiene opportuno puo' chiedere e ottenere
l'annotazione sul registro cartaceo. Ovviamente potra' chiedere anche la
cancellazione da archivi informatici. Le leggi ci sono.
Mi sembra che possa bastare oppure vogliamo modificare anche il passato come
in "1984" riscrivendo il registro cartaceo ?
Non dimentichiamo poi che il battesimo era stata una scelta dei genitori (e
non certo di estranei), scelta che ha condizionato la vita di molti atei e
non-cattolici meno di tante altre scelte.
ciao,
Mauro

apostati.
Non credo che siano apostati ...
Visto che loro dicono di essere TdG e visto che Brooklin ha ottimi avvocati
questa gli avrebbe fatto chiudere il sito tramite ingiunzione di qualche
giudice.
D'altra parte ritengono solo che la trasfusione di sangue non sia  un
"mangiare il sangue".
E come la mettiamo allora con gli emoderivati ?
Mi sembra che li permettiate ...
Ma perche' devi dare dell'apostata a chi non la pensa come te su una singola
interpretazione della Bibbia ?
Se invece gli apostati non fossero loro ma fossero nientedimeno i vostri
capi di Brooklin ?
Per voi e' gia' successo una volta (subito dopo la morte dei primi discepoli
degli apostoli con la nascita della Chiesa Cattolica) e quindi non sarebbe
nemmeno impossibile ...
ciao,
Mauro

non-cattolici meno di tante altre scelte.
Quali archivi informatici ?
Il massimo che la Chiesa permette e' l'annotazione sul registro dei
battezzati che hai fatto richiesta di sbattezzo.
Lo stato italiano ha una "contabilita'" del battesimo ? Non credo
proprio. Per lo stato il battesimo non esiste e quindi gli unici
archivi informatici sono quelli del Vaticano che non e' soggetto alle
leggi italiane.
Riguardo al fatto di essere battezzati da bambini. 
Ma quante scelte che hanno fatto i genitori hanno influenzato la
crescita dei bambini ? Perche' accapigliarsi con il battesimo ?
1) Se Dio non esiste... perche' preoccuparsi di un po' d'acqua in
testa ?
2) Se Dio non esiste... perche' affermare che il battesimo abbia una
qualche influenza ?
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
Edoard...@compuserve.com
ICQ # : 11512807
Cattolici Italiani ICQ#:18813835

ciao,
Mauro
Ciao
Daniele

 qualche influenza ?
Che ci sia una paura inconscia di questo?
Ciao
Franco

  Thank you very much ! 
You are welcome!
-------------------------------------------------------
QUINDI L ' AJWRB E' FORMATA 
SIA DA TDG CHE DA EX-TDG
MA LA WT CREDE CHE SIANO APOSTATI 
-------------------------------------------------------
Un'altra cosa volevo chiedere ai TdG :
Se io fossi un TdG, dovendo sottopormi a terapia 
di Alfa-Interferone per contrastare il virus da epatite-C , 
dovrei sottopormi a terapia con Interferone Sintetico 
( per esermpio il Roferon-A della Roche ) prodotto 
solo in laboratorio senza utilizzo di siero umano 
oppure potrei anche utilizzare l 'Interferone Naturale 
che e' molto piu' tollerato dall'organismo 
( per esempio l 'Alfaferone della Wassermann ) prodotto 
tramite coltivazione dell' interferone naturale in sangue umano 
infetto da eschierica-coli ? 
NB: L'epatite C non l'ho contratta da Trasfusione di sangue 
( dico questo perche' puntualmente tutti i TdG che vengono 
a sapere della mia epatite mi fanno questa domanda ) 
Ciao da Piero 
 

 Quella del sangue non è una interpretazione, è una legge di Dio.
Ciao Daniele , sono Piero 
Volevo farti una domanda 
a cui ti pregherei di essere preciso
nella risposta come ho visto che sai fare
( per esempio nel caso dei TdG e il voto ) 
Tu dici che la "questione del No alle trasfusioni di sangue "
non e' una interpretazione del Corpo Direttivo ma una legge di Dio .
Quindi, essendo legge di Dio tu la rispetteresti 
anche mettendo a rischio la tua vita 
( per fortuna oggi e' molto meno probabile che succeda ) 
Cosa faresti se un giorno lo "schiavo" dicesse per esempio che : 
" San Paolo non si riferiva a trasfusioni di sangue 
e quindi quelle sono consentite "    ?
Rimarresti fedele alla legge di Dio indipendentemente 
da cio' che ti dice lo "schiavo" ? 
Dico questo perche' da quando e' stato eletto preseidente 
Henschel ci sono stati importantissimi cambiamenti 
come ad esempio : 
- I fenomeni cosmici descritti in Matteo 24 non corrispondono piu' 
ad eventi accaduti nel 1914 ( o alla conquista dello spazio , 1957 Sputnik etc. ) 
ma ad eventi futuri che seguiranno la grande tribolazione ....
( correggimi se sbaglio ) 
- Dalla fine 95   la generazione che vedra' la fine 
non e' piu' calcolata dal 1914 ( 70 anni o 80 anni al piu' ) 
ma indica un periodo indefinito in cui stiamo vivendo 
( vedi conclusione di "Perche' si pubblica Svegliatevi"
 a pagina 4 di ogni Svegliatevi ) 
Altra domanda : 
Se un TdG e' stato dissociato ( si dice dissociato o disassociato ? ) 
perche' non credeva che la generazione di Matteo fosse quella 
nata nel 1914 , dopo la nuova luce della fine 95 potrebbe 
essere riassociato ? 
Grazie da Piero 

Ciao da Piero
Ciao
Daniele

Grazie da Piero
Ciao
Daniele

 impossibile cambiare atteggiamento.
Scusa, riguardo al fumare avevo buttato li' la cosa in un altro thread a
mo' di batuta. Ma vista questa tua risposta mi viene spontaneo domandare
sul serio:
Su quale fondamento biblico uno non puo' fumare?
Ciao
Franco

 impossibile cambiare atteggiamento.
Ciao Daniele, siamo Piero e Valentina 
Scusa se insistiamo su questo punto 
ma e' piu' che altro una questione di principio ... 
Nell ' ipotesi che questo cambiamento ( trasfusioni ) avvenga ....
( ipotesi ammessa ma non concessa ) 
tu cosa faresti ? 
Ti  dissociateresti ? 
ciao da Piero & Valentina 

 terapia poi ti dico qualcosa.
I due prodotti ( Roferon-A della Roche e 
Alfaferone della Wassermann )
sono disponibili anche presso qualsiasi farmacia
italiana e vengono usati anche come antitumorali ,
e contro il  virus HIV .
Se ti informi te ne sarei grato, 
anche se per ora il problema  non si pone 
Penso che lo faro' nel 2001
 ( come suona strano 2001 )  :-)
Grazie ancora e Ciao da Piero 

questi tipi dell' AJWRB sono apostati
Giusto Never !
;-)
Ma dimentichi che e' apostata non solo il TdG che *propaganda* idee
personali ...
E' apostata anche il TdG che *ha* idee personali !
Solo al CD di Brooklin e' consentito cambiare idea senza pericolo di cadere
nell'apostasia :-)
ciao,
Mauro

Domanda ai Testimoni di Geova presenti in NG:
La maggior parte dei vaccini, di cui tanti obbligatori per legge, sono derivati
dal sangue.
Volevo sapere se  li usavate.
Ciao Leonardo

prontamente disassociati
E' proprio questo che intendevo


Ciao Leonardo
Ciao
Daniele

ciao da Piero & Valentina
Ciao
Daniele

Andrea
Ciao
Daniele

Quali archivi informatici ?
Per aver fatto consulenze informatiche ad alcuni sacerdoti
della mia diocesi, ho visto che uno aveva archiviato tutte
le anime con date dei sacramenti e pure con indicazioni del
tipo "rifiuta benedizione", "buddista" ecc.
In parrocchie grandi si organizzano con sistemi informatici
e quindi e' perfettamente lecito chiedere anche la
cancellazione dagli archivi informatici.
Per quanto riguarda la legge, in particolare la protezione
dei dati personali, a cui un TdG potrebbe appellarsi per
ottenere almeno questa cancellazione conosco la legge per
averla letta ma non ho competenze per decidere se le
parrocchie sono esonerate dall'applicazione. Con questo non
voglio certamente allungare la lista dei "guai" per i nostri
sacerdoti.
Ciao
Mauro

importante della propria vita.
In pratica Si e Si. Nienbte grazia, niente remissione dei peccati.
Niente di tutto quello che il Battesimo è.
Ho capito
Andrea

Per esempio? Non mi risulta che i vaccini più *usati* derivino dal sangue.
Per esempio gli antidoti contro il veleno dei serpenti.
Cosa farebbe un bravo TdG se venisse morsicato da un serpente velenoso ?
Non mi risulta che succeda quanto descritto da S.Marco:
<<Marco 16:17 E questi saranno i segni che accompagneranno quelli che
credono: nel mio nome scacceranno i demòni, parleranno lingue nuove,
Marco 16:18 prenderanno in mano i serpenti e, se berranno qualche veleno,
non recherà loro danno, imporranno le mani ai malati e questi guariranno».>>
ciao,
Mauro

 ciò che fa o in ciò che gli viene insegnato può liberamente andarsene.
E poi, se un tdG si disassocia, a chi si rivolge 
a quel punto per avere il "cibo spirituale" 
a cui e' stato per anni abituato ? 
forse alla cristianita' ( considerata "Babilonia la Grande" ) ? 
Come fa poi un tdG che appartiene ad una famiglia di tdG
a disassociarsi sapendo comunque che se lo facesse 
avrebbe i rapporti "non necessari" con i genitori 
o i figli ( se questi sono sposati ) ridotti al minimo ? 
Non e' forse possibile che alcuni tdG pur
non essendo piu' convinti 
di ciò che gli viene insegnato 
continuino a rimanere associati 
( magari diventando quasi non attivi ) 
per non perdere alcune opportunita' 
di "cibo spirituale" di "calore cristiano" 
che ricevono attraverso la congregazione ? 
Ti prego di considerare questo domande solo come tali 
non vogliono nelle nostre intenzioni essere provocazioni ......
Ciao e Grazie da Piero ( in unita' con Valentina ) 

 forse alla cristianita' ( considerata "Babilonia la Grande" ) ?
Qui, chiedo scusa a Daniele, mi viene spontaneo dire agli amici TdG:
"Never say never again" :))))
Ciao
Franco

Ciao e Grazie da Piero ( in unita' con Valentina )
Ciao
Daniele

Franco
Ciao
Daniele

Daniele
Vaccino deriva da vacca. Ora non trattandosi nè di latte nè di pellame, mi
sarebbe piaciuto avere una risposta concreta.
Un esempio di vaccino derivato dal sangue è  l' antitetanica
(gammaglobulina).
Questa mia constatazione è fatta non in base ad un pregiudizio nei confronti
dei Testimoni di Geova, ma è un tentativo di capire le loro ragioni.
aspetto tue notizie, non necessariamente sul N.G.
le...@iol.it
Salutoni Leonardo

Salutoni Leonardo
Ciao
Daniele

Daniele
Geremia (icq: 26023901)
"Donna, sei tanto grande e tanto vali,
che chi vuol Grazia, ed a Te non ricorre,
sua disianza vuol volar sanz'ali".
                            (Dante Alighieri)

Vorrei fare una domanda a Never riguardo alla trsfusioni, premetto che io
sono donatore AVIS da 4 donazioni all'anno  e credo fermamente in quello che
faccio anche confortato dalla Parola di Dio.
Gesu' disse: "Non c'e' amore piu' grande di chi da' la vita per un amico" e
cosa c'e' di piu' importante di questo????
In pace Pino
--------------------------------------------------------
Famiglia Bombelli
spamno....@cfc.it
togliere spamno. per risposte E-Mail
----------------------------------------------------------

 ragionevole come è sempre stato fatto.
Ciao, Daniele, siamo Piero e Valentina 
Ritorniamo a questo punto al titolo del Thread 
 "Interpretazione o Legge di Dio ? " 
Allora quello a cui tu credi 
NON e' la Legge di Dio in se stessa 
ma la "spiegazione biblica ragionevole"
che ti viene data    ? 
Ma che garanzie hai che la 
"spiegazione biblica ragionevole"
che ti da' la Societa'  sia esatta ? 
Ciao da Piero e Valentina 

Andrea
Andrea, se vuoi dialogare e capire i TdG ricordati che *niente* di quello
che appartiene al cattolicesimo viene inteso dai TdG in modo uguale o
perlomeno simile.
Ho sottomano una Torre di Guardia (15-01-1999 pag. 30 in cui c'e' scritto
che nel 260 d.C. "nel regno di Zenobia c'erano sedicenti cristiani, ebrei,
astrologi e adoratori del sole e della luna".
*sedicenti* cristiani nominati insieme a pagani, astrologi (condannati dalla
bibbia TNM come i Magi) e ebrei (che, ricordo, avevano rifutato Gesu' Cristo
e quindi Geova che lo aveva mandato).
Che cricca di falsa religione !
Ora chiedo ai TdG dove stavano nel terzo secolo i *veri* cristiani ?
(concludendo l'articolo della Torre di Guardia riporta in un riquadro il
fatto che in ultima analisi la festa del S. Natale si deve a questa
imperatrice Zenobia).
ciao,
Mauro

 E' possibile si.
 
Ce ne sono di questi TdG nella tua congregazione ? 
Ciao da Piero 

cosa c'e' di piu' importante di questo????
Ho festeggiato il mio 18° compleanno con una donazione di sangue, 29 anni fa. Solo da pochi anni non posso più donare causa
epatite. Ho dato più di 15 litri di sangue, più le donazioni di piastrine e la disponibilità per il midollo osseo.
Sapere che qualche leucemico può vivere grazie al mio sangue è sempre bello.
don Sergio

 per smettere di fumare.
Un profluvio di parole per collegare lo Shema' Israel con il fatto di
non respirare aria inqinata ecc. ecc. Purtroppo per te sono tutte
considerazioni di tipo "igienico" che non hanno niente a che vedere con
lo spirito e la lettera della Legge (in fonderia un operaio, magari TdG,
respira 100 volte peggio, per non parlare dello smog per strada). Mi
permetto di ricordare che, invece, Lui in persona ha scritto che non e'
cio' che entra ma cio' che esce dall'uomo a contaminarlo (bel
riferimento anche con l'altro post sull'osservanza scrupolosa della
Legge). Veramente molto poco (o meglio niente) per spingerti a dire che
il non fumare e' un MUST per il buon TdG.
Ciao
Franco

Ciao da Piero e Valentina
Ciao
Daniele

>Daniele

 E tu? Che garanzie hai del contrario?
La fede affidata agli Apostoli e trasmessa dalla Chiesa.
Ciao
Franco

F. Curatelli ha scritto:Veramente molto poco (o meglio niente) per spingerti a
dire cheil non fumare e' un MUST per il buon TdG.
Ciao Franco,
il fatto di non fumare dovrebbe essere un comportamento corretto anche per il
cattolico.
Tutto sommato, il nostro corpo non è una donazione spontanea del Creatore?
Il fumo in quanto vizio è un gesto superfluo, volontario, nocivo.
Al contrario, l'operaio che  si avvelena i polmoni, non lo fa per suo
divertimento, ma per necessità. (Volendo cercare una qualche analogia potremmo
farla col peccato di  gola.)
Mi sorge un dubbio: fumi?
Ciao Leonardo

>>Daniele

 E tu? Che garanzie hai del contrario?
 
Ciao Daniele da Piero & Valentina 
Non riteniamo che tutte le "spiegazioni bibliche ragionevoli"
che da' lo schiavo siano sbagliate.
Ma non riteniamo neanche che siano tutte esatte . 
Nelle affermazioni dello schiavo ci sono alcune 
"grosse bugie" mescolate a tante piccole verita' 
E comunque non decidiamo a priori che la spiegazione 
che verra' data in futuro sara' convincente 
altrimenti non e' una spiegazione 
ma un atto di fede incondizionata .
Se poi si dimostra ( Bibbia in Mano )  una cosa 
e poi si dimostra ( Bibbia in Mano ) del suo esatto contrario
allora sorgono seri dubbi 
Ciao da Piero & Valentina 

di ciň che per me dovrebbe essere un Dio (se ci fosse).
E' troppo se ti chiedo di raccontarmi come dovrebbe essere il tuo Dio? Se
vuoi poi ti dico come č il mio.
Ciao.
Antonino

Ciao a tutti,
vi chiedo scusa se mi intrometto in una discussione riguardo alla quale la
mia competenza è davvero modesta, ma vorrei esprimere la mia difficoltà, per
quanto mi sforzi, a capire come sia possibile che una persona che si dice
cristiana, cioè seguace di Cristo, possa farsi convincere che il suo Dio,
che è suo Padre e suo creatore, il Dio-Amore, la Persona che più di ogni
altra lo ama e lo tiene a cuore, possa aver comandato di astenersi da una
pratica, quella della trasfusione sanguigna, che in certi casi può
determinare la propria vita o la propria morte. Siccome non riconosco in
tale Dio il mio Dio, vi chiedo di perdonarmi se in tale - per me
 *assurda* - legge vedo solo una palese forzatura messa in atto da qualcuno
al fine di condire con un pò di mistero ed esoterismo una strana dottrina di
*sua* invenzione, un pò come lo sarebbe stato imporre il divieto di ....,
che so,....passare sotto una scala. Ovviamente absit iniuria verbis;non
voglio essere offensivo nei confronti di nessuno e rispetto (pur non
capendole) le scelte altrui; del resto mi pare superfluo precisare che *non*
ce l'ho con nessuno dei TdG partecipanti al ng, nè, in particolare con
Never, il quale, ad essere sincero, mi è sembrato una persona molto
equilibrata ed anche simpatica. Vi chiedo solo di spiegarmi com'è il vostro
Dio.....
Ri-ciao.
Antonino Sabetta

 SNIP 
Ciao Antonino 
Anch'io mi faccio le stesse tue domande ! !
Ritengo che uno studio letterale della Bibbia
fa prendere dei grossi granchi ( involontariamente ) 
E questa e' una delle motivazioni 
che ha spinto i partecipanti alla AJWRB
( Associazione di Testimoni di Geova 
per la Riforma sul Sangue )
vedi : 
http://www.visiworld.com/starter/newlight/index.htm
 
a diventare "apostati" disassociandosi
o rimanedo associati ma "apostati" di fatto .
Ciao da Piero 

 Mi sorge un dubbio: fumi?
Tranquillo, poco e non al chiuso; comunque se mi hai seguito dovrebbe
essere chiaro che direi le stesse cose anche se non fumassi.
Ciao
Franco

fa prendere dei grossi granchi ( involontariamente )
Studio letterale ?
In questo e in altri casi certamente.
Ma altrove i nostri amici TdG non prendono alla lettera quello che il
Vangelo o la Bibbia dice. Per esempio la parabola del mendicante Lazzaro (ma
ci sono molti altri esempi).
I TdG non prendono alla lettera la Bibbia ma solo la Torre di Guardia :-(
Vedi "La Torre di Guardia", ferragosto 1982:
<<Di tanto in tanto, nelle file del popolo di Geova, sorgono alcuni che,
come Satana originale, adottano un modo di pensare critico e indipendente
... affermando che e' sufficiente leggere esclusivamente la Bibbia da soli o
in piccoli gruppi a casa. Ma cosa strana, mediante questo tipo di lettura
biblica, sono tornati indietro proprio alla dottrina apostata che i
commentari del clero della Cristianita' insegnavano cento anni fa>>
ciao,
Mauro


La Pace
Giulio Longo

Geremia
La misericordia di Gesů non lo portava certo a perdonare sempre e comunque
(vedi scribi e farisei).
Ripeto che la disassociazione č una forma di disciplina presa nei confronti
di chi ha un comportamento contrario ai principi biblici e continua in
questo atteggiamento in modo impenitente. Niente comunque gli impedisce di
essere riassocito se lo vuole veramente, e questa, se permetti, č
misericordia.
Daniele

Antonino Sabetta
Ciao
Daniele

 Daniele
Sinceramente io ho un concetto diverso di "misericordia"
Ciao da Piero 

tutt'oggi uccidendo?
Moltissime di meno di quante ne abbiano salvate...
A parte che se fosse solo questa la motivazione non dovresti neppure uscire
di casa perché potresti essere investito da una macchina ;-))))
Ciao
p. Efisio
--------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
http://members.xoom.com/mercede
--------------------------------------------------------------

Giulio Longo
Il problema non è tento se la coscienza dice o meno di fare trasfusioni,
ma la FORMAZIONE di questa coscienza.
In questo i loro capi hanno responsabilità gravissime, coartanto la
sensibilità di tanti tdG che sinceramente credono che il CD sia
l'espressione della voce di Dio.
Ricordo che se è vero che saremo giudicati in base alla nostra coscenza,
è altresì vero che abbiamo il dovere di formarla ed informarla con tutti
gli strumenti che il Signore ci dona.
don Sergio

Franco
Ciao
Daniele

questo atteggiamento in modo impenitente.
Correggimi se sbaglio, ma il concetto di disassociazione cosi' esposto mi
pare somigliare molto alla vecchia scomunica papale, quella seria, dei
secoli passati intendo, che emarginava chi ne fosse colpito in modo
pressoche' assoluto. Mi piacerebbe conoscere il tuo parere in merito: esiste
veramente qualche analogia?
Andrea
salo...@mediacomm.it

trasfusioni di sangue se sono in coscienza convinti...
Aggiungerei che dalla presa d'atto dei precetti propri dei TdG sono nate si'
delle complicazioni anche stravaganti (ricordo quando mia nonna era
ricoverata e necessito' di una trasfusione d'urgenza, solo che non era in
grado di firmare il modulo previsto e dovemmo accompagnare mia madre
all'ospedale alle 11 di sera perche' firmasse lei), ma ne sono nati discreti
progressi nei campi dell'autotrasfusione e della possibilita' di limitare al
massimo le eterotrasfusioni o addirittura a renderle superflue anche in
interventi chirurgici di un certo peso.
Incidentalmente, vista la cronaca recente su sangue infetto, sacche di
sangue con virus o scaduto, e piacevolezze simili, mi sorprendo a pensare
che forse e almeno in questo, non e' che i TdG abbiano tutti i torti di
questo mondo nel pretendere che ci siano
alternative alle eterotrasfusioni...
Andrea
salo...@mediacomm.it

rebus) ne' un peccato...
Una volta a Milano avevo seguito la predica del mitico padre Livio (quello
che oggi e' a Radio Maria) che a quei tempi era ancora viceparroco; la
predica era incentrata sui 'peccati contro se' stessi'. Due giorni dopo, lo
incontrai e gli chiesi se non erano da considerarsi peccati di tale
categoria anche le tossicodipendenze e l'alcoolismo, ed egli rispose
affermativamente. Lo incalzai: 'E il fumo?' Lui rispose: 'Beh, il fumo non
e' una virtu`'. Poi se la squaglio' perche' era atteso.
Comunque leggendo queste dissertazioni sul fumo, mi e' venuto da pensare: e
se il fumo un bel di' fosse dichiarato peccato dalla Chiesa o meglio dal
Papa in persona? Facciamo un po' di fantareligione: cosa farebbero i
fumatori cattolici? Cosa farebbe ciascuno di noi? Io certamente festeggerei
tale proclamazione (detesto il fumo sia attivo che passivo).
Andrea
salo...@mediacomm.it

"grosse bugie" mescolate a tante piccole verita'
E' la stessa cosa che Never aveva detto su di me tempo fa !
Peccato che Never, preso dalla foga, non si era reso conto che io avevo
riportato alcune affermazioni fatte da un suo confratello chiedendone
conferma sul NG.
Avevo poi trovato riscontro in un testo dei TdG ("Perspicacia ... ").
Conclusioni: le balle e le mezze verita' non erano mie ma erano sempre del
solito "schiavo" di Brooklin :-)
Ma questo Never non se ne e' ancora reso conto :-(
ciao,
Mauro

E la misericordia che Gesu' insegna verso chi sbaglia?
Geremia, guarda che stai invertendo la parte di chi sbaglia con la parte di
chi "giudica" !
Qui la mancanza di misericordia si origina dalla parte che sbaglia e quindi
e' perfettamente normale !
;-)
ciao,
Mauro

 
salo...@mediacomm.it
-- 
Francesco CURATELLI                 Professor in Electronics
DIBE - University of Genova         email: 
fra...@dibe.unige.it
Via Opera Pia, 11/A                 Tel:   +39 (10) 353 2784
16145 Genova (ITALY)                Fax:   +39 (10) 353 2795
http://dibe.unige.it/department/micro/curatelli.html

 immaginarmelo.
Sai qual e' il vostro problema. Che sareste stati tra quei farisei che
proprio non riuscivano ad immaginarsi come Gesu' potesse frequentare
pubblicani e peccatori.
Ciao
Franco


salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele

p. Efisio
Ciao
Daniele

 divieto esplicito contenuto nella parola di Dio.
E che dici del "amare gli altri come te stesso"? Da questo io deduco tra
l'altro che mi devo amare, cioe` devo ricercare il mio bene. Ora e`
accertato che il fumo fa male, e quindi il fumare e` un atto contro se
stessi, e percio` da condannare.
Non dimentichiamo pero` che la responsabilita` di un atto in se`
disordinato viene diminuita da vari fattori, tra i quali l'abitudine.
Ora, io ho iniziato a fumare quando il pericolo per la propria salute
non era ancora noto, a questo punto si e` ingenerata una dipendenza che,
nonostante ripetuti tentativi, non sono riuscito a interrompere. Quindi
da un certo punto di vista il mio fumare non e` un peccato, anche se a
me personalmente mi fa sentire un po' in colpa.
A mia parziale discolpa devo dire che non fumo mai in presenza dei
bambini, ne` di persone a cui da fastidio il fumo. (certo che a volte e`
proprio dura ;-()
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!
--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

come mai non č piů valida oggi.
Grazie della spiegazione. Forse qualche amico piu' ferrato di me in storia
della Chiesa potra' integrare il discorso su come si attuavano le scomuniche
e sui loro effetti; a me per ora viene in mente solo il re Enrico vestito di
sacco e a piedi nudi nelle nevi di Canossa...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Francesco CURATELLI, DIBE - University of Genova...
Ho visitato la tua pagina Web! E ho notato che il ritrattino *ha la pipa in
bocca*... Mica ci sara' qualche attinenza?? Uhmmm... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

pubblicani e peccatori.
Ti sbagli. Qui non si sta parlando di frequentare ma di essere. Posso
immaginare Gesų che frequenta fumatori per insegnare loro che sbagliano ma,
ripeto, non posso immaginare Gesų che fuma. Perchč, tu la vedresti Maria
incinta di Gesų, fumare una Marlboro rischiando di ucciderlo o renderlo
down?
Ciao
Franco
Ciao
Daniele

una Marlboro rischiando di ucciderlo o renderlo down?
Sarebbe stato senza dubbio un miracolo, visto che Colombo ancora non era
nato (vedi sopra)... Ma si vede che il Padreterno non aveva il senso della
provocazione! ;-)
A presto!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 stessi, e percio` da condannare.
E chi ha mai detto il contrario, ma appunto le motivazioni sono
"igieniche" non religiose (come sto ripetendo dall'inizio). 
Ciao
Franco

 bocca*... Mica ci sara' qualche attinenza?? Uhmmm... ;-)
Sei "disinformato". E' un ritrattino standard (bob) messo per default a
fumatori e non fumatori quando l'interessato non ha ancora provveduto a
personalizzare la pagina web ;)
Ciao
Franco

 non danno alcuna gratificazione sensoriale immediata.
Una visione quindi molto "edonistica", complimenti vivissimi :)))
Ciao
Franco

 down?
Pero guarda caso hai fatto tutti discorsi piu' sulla "quantita'" (vizio)
che sulla qualita'". Se, finalmente, hai seguito il mio discorso
converrai che il discorso e' diverso. A proposito, noto che Spirito
Santo lo scrivi minuscolo mentre la marca di sigarette e' maiuscola ;)
Ciao
Franco

 Julo
Ciao
Daniele

(Franco) Vorrai dire le tue "pagliuzze" ;)
Diciamo che se non sono travi,
sono... uhm... tronchetti della felicita'? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... A tale domanda non hai ancora risposto.
Si' che ho risposto: obbedisco.

 E questo sicuramente ti fa onore.
allora vale anche per me ... e questo elimina l'accusa di avvelenare gli
altri ;)

" votare " , "fare servizio militare" etc.
Un mio amico e' stato disassociato per avere sposato una cattolica :-(
ciao,
Mauro

lotterie, internet e perche' no "religione")...
Ci sarebbe anche il sesso... Hai presente la battuta di Beppe Grillo
su 'quello che si massacra di p***e' ?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 su 'quello che si massacra di p***e' ?
Non rispondo nemmeno perche', dato che non capisci neanche la
differenza, si continua a vedere che non hai capito un ..... (tanto per
adeguarmi parzialmente al tuo livello di linguaggio). Passo e chiudo.
Ciao
Franco

Una visione quindi molto "edonistica", complimenti vivissimi :)))
Beh, se uno compie una azione (non stiamo parlando dal punto di vista
dell'etica o della morale, s'intende) di norma si aspetta qualcosa in cambio
nel futuro piu' o meno immediato. Se mi fo una spaghettata, mi aspetto che
la fame mi passi per qualche ora. Se mi fo un brindisi, mi aspetto un
sovrappiu' di buon umore per un certo tempo. Se assumessi una droga (nota il
diverso tipo di periodo ipotetico), mi aspetterei un qualche effetto che non
sto a descriverti. Etc. etc. etc. etc. ...
Ma se fumo una sigaretta cosa mi posso aspettare? Un bello zero
nell'immediato oltre a qualche brutta malattia nel futuro!
Anche se, ripensandoci, il mondo oggi e' talmente alienato che spesso tante
azioni tipo mangiare, bere, drogarsi finiscono per sottostare a inquietanti
matematiche ripetitive e quindi uno si droga, si abbuffa, si ubriaca
'perche` si`', per abitudine e fregandosene di sazieta', di allegria o di
sballo... E' un quadro piuttosto disperato e inquietante, sinceramente. Ma
stiamo finendo OT, quindi meglio terminare qui.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 > >lotterie, internet e perche' no "religione")...
Scusate se faccio un intervento un po' OT: vi siete mai chiesti -
fumatori o non fumatori importa poco - come sia nata l'avversione al
fumo dei vari gruppi religiosi nord-americani, di origine puritana,
avventista, o facenti parte del mondo delle c.d. "nuove religioni di
origine cristiana", come i TdG?
Dal considerare un "rito pagano" la "pipa sacra" dei "pellerossa",
quella nota nella vecchia letteratura "western" col nome franco-canadese
di "calumet".
"Rito", che invece i missionari cattolici riuscirono a far integrare
perfettamente nel cattolicesimo degli indigeni da loro evangelizzati.
Si veda a questo proposito il libro su alce Nero, di cui Botti ha
riportato una recensione in i.p.c.
http://www.mailgate.org/mailgate/it.politica.cattolici/msg02669.html
Guarda un po' dove va a finire l'inculturazione!
Ciao a tutti
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

...
[........]


 di "calumet".
Quindi sembrerebbe di cogliere una "sfumatura" di razzismo in questo
rifiuto.
Ciao
franco

di "calumet".
A questo non ci avevo mai pensato.
Comunque rito pagano o meno una volta tanto i TdG hanno ragione.
Anche se estrapolando il ragionamento dei TdG sul fumo sarebbe anche
antibiblico vivere in citta' in mezzo allo smog e usare il cellulare.
ciao,
Mauro

Santo lo scrivi minuscolo mentre la marca di sigarette e' maiuscola ;)
Ognuno ha la sua scala dei valori :-(
E la loro conduce al "piano di sotto" ;-)
ciao,
Mauro

franco
Io invece la considero un'altra crociata salutista sulla falsariga della
campagna pro-cibi Fat-free (questa almeno con più senso).
Saluti
Andrea

forse alla cristianita' ( considerata "Babilonia la Grande" ) ?
Penso che il TdG che si dissocia spontaneamente (e non quello che viene
disassociato) abbia capito che il "cibo spirituale" datogli da Brooklin non
sia molto nutriente, anzi in qualche caso, sa di m.....da  ;-)
(tipo le loro "interpretazioni" su molte cose che ha detto Gesu' stesso nel
Vangelo)
ciao,
Mauro

 Mauro
Caro Mauro,
la tua battuta sullo smog mi fa venire a mente un episodio, realmente
accaduto anni fa a Livorno allo zio di un mio amico.
Quest'uomo fa un controllo generale della salute, un "check-up", come
gia` allora si cominciava a dire con termine anglosassone. Il medico,
esaminati i risultati di tutti gli esami, gli dice:
"Lei sta benissimo, soltanto deve smettere di fumare."
"Dottore, ma mi piglia in giro? Io non fumo! Non mi sono mai messo una
sigaretta in bocca in vita mia, neanche da ragazzo per curiosita`."
"Eppure lei hai i polmoni di uno che fuma almeno dieci sigarette al
giorno; mi scusi, dove sta di casa?"
Il paziente indica un appartamento al primo piano in una via del centro
cittadino, dove passano, a scadenze di cinque minuti o poco piu`, gli
autobus col tubo di scappamento sul tettuccio.
Il dottore non pote' far altro che consigliargli, se era possibile, di
cambiare casa e trasferirsi in campagna lontano dall'Aurelia...
Ciao


sia molto nutriente, anzi in qualche caso, sa di m.....da  ;-)
Finalmente un po' di poesia!
Ciao a tutti
Marco

Finalmente un po' di poesia!
Ho messo lo smile, stavo parlando dei vostri dissociati e ho detto "in
qualche caso".
Da voi invece ho sentito dire che tutta la nostra letteratura biblica e'
*immondizia*.
E' la vostra opinione o era invece l'opinione personalissima di qualcuno di
voi ?
ciao,
Mauro

Franco
Ciao
Daniele

Cosa ti impedisce di essere (ri)battezzato?  ^______^
E' un invito? Ohila', non allarghiamoci! Sto benissimo come sto, anche se
(spero di averlo mostrato abbastanza) con ogni benevolenza possibile verso
gli amici TdG, visto che oltre tutto ho appreso in altro thread che non vi
e' vietato dirvi amici di cattolici!
Comunque, sai com'e', uno dei 'plus' che mi piacciono nel cattolicesimo e'
che dice chiaramente che anche i non cattolici (anche i TdG: vedi sotto...)
si possono salvare, mentre (correggimi se erro) i TdG hanno opinione
diversa, cioe' credono che i non TdG non si salveranno per quanto virtuosi
possano essere stati in questa vita...
P.S. Ma, e prendila per pura ipotesi, se nell'al di la', in Paradiso (lo
auguro a te) o altrove (lo temo per quanto riguarda me stesso), ci si
ritrovasse tu ed io, faccia a faccia, cosa mi diresti? Meditala con
attenzione questa domanda, mi raccomando... :-)
A presto!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 maiuscola.
Bravo, e forse neanche i nomi di note bibite gassate :)))))))))
Ciao
Franco

alle trasfusioni. Il motivo è esclusivamente religioso, non medico.
E allora perche'  cercate il sostegno della realta' medico-sanitaria per
questa pratica inumana, sostegno che per la verita' non risulta a vostro
favore. E questo anche perché in certi casi e' assolutamente necessaria la
donazione di sangue come nel paziente che ha perso molto sangue o quando il
paziente ha una malattia del sangue.
Ciao
p. Efisio
--------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
http://members.xoom.com/mercede
--------------------------------------------------------------

favore.
Al contrario, non cerchiamo affatto il sostegno della medicina però lo
abbiamo e questo è un'aspetto importante che indica che attenersi ai comandi
biblici è sempre la cosa migliore.
Ciao
p. Efisio
Ciao
Daniele

 animali.
Ovviamente stai scherzando?
Franco

comandi biblici è sempre la cosa migliore.
1) Menti sapendo di mentire. Provami che avete il sostegno della medicina
(non di un medico) e io diventero' TdG... Al contrario avete le obiezioni
della medicina, tant'e' che hai snippato l'altra mia frase che non puoi
assolutamente contrastare "E questo anche perché in certi casi e'
assolutamente necessaria la
donazione di sangue come nel paziente che ha perso molto sangue o quando il
paziente ha una malattia del sangue."
Penso solo che se tutti i trasfusi accettassero di interrompere la terapia
avremmo un ecatombe... Altro che sostegno della medicina!!!


attenzione questa domanda, mi raccomando... :-)
Attento, potresti ritrovare Never nel loro paradiso terrestre riservato per
le loro "altre pecore" !
Io spero invece di essere con Gesu', gli Apostoli e gli altri frequentatori
di ICC in cielo e saremo moooooolti piu' di 144mila !
Capito ?
;-)
ciao,
Mauro


salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele

(...) allora probabilmente ti direi: "che bello vederti qua"
Probabilmente e in tale ipotesi, io ti direi la stessa cosa. Ma... E se
(prova a pensarla per assurdo) fosse un Paradiso piu' simile a quello
cattolico... cosa mi diresti? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

>(...) allora probabilmente ti direi: "che bello vederti qua"
Volete veramente stare per l'eternita' in un "paradiso terrestre" senza MAI
potere vedere Dio e suo Figlio Gesu' Cristo e senza potere vivere in
comunione con loro ?
Da Never me lo aspettavo, ma da te Andrea no.
Sbagliero' ma questo paradiso terrestre mi ricorda molto il vecchio "limbo"
destinato ai bambini non battezzati.
E se il "paradiso" dei TdG fosse in realta l'inferno ipotizzato da alcuni
(ossia luogo destinato a chi rifiuta Dio e privo di sofferenze corporee) ?
;-)
ciao,
Mauro

2) tutti i non tdG non vi entreranno
Avete delle basi scritturali per affermare questo ?
Tempo fa dicevate diversamente :-)
Una volta parlando di questo argomento a un tuo confratello avevo citato
Matteo 25:31-46.
Questo passo importantissimo ci fornisce alcuni indizi su chi entrera' in
Paradiso e chi no, ma ancora una volta la spiegazione del tuo confratello fu
opposto alla normale interpretazione cristiana:
1) I "fratelli piu' piccoli" di cui parla Gesu' sono i famosi 144mila "unti"
(ossia Apostoli, primi TdG e capi dei TdG)
2) i beati posti alla destra sono le persone che hanno favorito l'attivita'
di predicazione dei TdG
3) i dannati posti alla sinistra sono ovviamente tutti quelli che si sono
opposti a tale attivita'
Ovviamente come al solito per i TdG la parola "supplizio eterno" di Matteo
25:46 e' da intendersi in senso figurato visto che per i TdG non esiste
alcun tipo di inferno.
Never, la spiegazione data dal tuo confratello e' esatta oppure e' imprecisa
?
Tempo fa tu mi avevi accusato balle ma era stato questo stesso tuo
confratello a dirmele.
Balle poi che ho ritrovato nella vostra "Perspicacia nello studio delle
Scritture" e quindi balle vostre e non mie (aspetto ancora le tue scuse :-).
ciao,
Mauro

Attento, potresti ritrovare Never nel loro paradiso terrestre...
E lasciamolo almeno rispondere, no??? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele

nel mio sogno?" ^____________^
Se proseguiamo secondo le premesse che abbiamo impostate iniziando
questo gioco delle ipotesi, che cioe' alla fine ci si ritrova in cielo
insieme (naturlich capisco che per te e' una ipotesi per assurdo),
ci avra' gia' pensato il Padreterno a farti capire che non e' un sogno
dandoti una bella tirata d'orecchi prima di ammetterti in Paradiso... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

dandoti una bella tirata d'orecchi prima di ammetterti in Paradiso... ;-)
La tirata d'orecchi e ' ovviamente il Purgatorio :-)
(ovviamente spero di passarci anche io, ma spero anche di non fermarmi a
lungo)
ciao,
Mauro