Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Dio degli eserciti = Dio dell'Universo?

Ho letto su un quotidiano che S. E. Camilo Ruini ha dichiarato che oltre il
Padre Nostro cambiera' anche "Dio degli eserciti".
Verra' sostituito con "Dio dell'Universo".
Voi che ne pensate? perche', IMHO,  la questione di Dio degli eserciti
spiegava bene che il nostro e' il Dio delle "cose che contano", per la mia
sensibilita' Dio dell'universo invece, sembra un po'... come dire....un  Dio
di tutto il generico.....
Magari mi sbaglio....ma voi che dite?
Giorgio
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Giorgio Minguzzi
giorgio...@libero.it
ICQ 39777506

 Giorgio
Caro Giorgio,
quello che avevo da dire su questo argomento l'ho gia` detto sul thread
"si riparla di modifiche al testo biblico", nel msg
http://mailgate.supereva.it/it/it.cultura.cattolica/msg39573.html
e seguenti.
Anche Liang, che inizialmente aveva difeso la nuova traduzione - che,
poi, e` quella gia` esistente da 37 anni nell'Ordinario della Messa -
s'e`, come dire, "chetato".
Ma, come ho gia` detto li`, IMHO il problema di una simile traduzione e`
ben piu` grave, perche' investe la fede nell'esistenza personale degli
angeli. Infatti, nei contesti biblici in questione, quegli "eserciti",
quelle "ts(e)bhaot" - le "Sabaoth" del "Sanctus" - sono molto meno le
armate di Davide e di Salomone, che le "schiere angeliche"; per dirla in
concreto, la "milizia celeste", di cui invochiamo "principe
gloriosissimo" S. Michele Arcangelo, ovvero le "piu` di dodici legioni",
che Gesu` rifiuto` di chiedere al Padre, quando fu arrestato nel
Gethsemani.
Ma ci pensano, questi vescovi, alle implicazioni di una nuova
traduzione, apparentemente solo piu` "politicamente corretta"?
Giulio
-- 
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 Magari mi sbaglio....ma voi che dite?
A me "Dio dell'universo" fa molto politicamente corretto...
Sini

 Magari mi sbaglio....ma voi che dite?
l'impressione che ho l'ho detta,
ma aldila' delle impressioni personali mi piacerebbe
sapere cosa dice esattamente il testo bibico e come
traducono ebrei e cristiani non cattolici.
Traducono con "Dio degli eserciti" o con "Dio dell'universo" ?
ciao,
Mauro di Arcisate

A me spiacerebbe, perché quest'espressione "Dio degli eserciti" a mio parere sottolinea un aspetto che si sta un po' perdendo, in un lago di buonismo. Cioè che il cammino spirituale è soprattutto un combattimento, spirituale, certo (i nostri nemici non sono creature di carne, ma gli spiriti del male che abitano questo mondo di tenebra. Mi scuso con Casini per eventuali errori, sto citando a memoria).
In questo combattimento che sperimenta chiunque cerchi di vivere
seriamente la propria fede, fa piacere sapere di avere "al proprio
fianco, come un prode valoroso" un Signore "potente in battaglia".
Ciao
Robi


 senso degli eserciti militari, esibendosi in una tirata antipacifista
[...]
Povero "Francischeddu", che brutta fine! E si` che di argomenti seri, per fare
una "difesa in termini cristiani" della vita militare, ne avrebbe avuti quanti ne
voleva: dai "santi militari" - di cui quelli riportati da Rino Cammilleri
nell'omonimo libro sono solo una piccola parte - all'episodio evangelico della
guarigione del servo del centurione - in cui Gesu` apprezza molto il fatto che
l'ufficiale romano Gli riconosca un'autorita` sulle malattie analoga a quella che
egli stesso ha sui suoi soldati e sul suo servo - all'episodio degli Atti, in cui
lo Spirito Santo in Persona convince il "riluttante" Pietro a battezzare il
centurione Cornelio...
E, invece, ha scelto proprio l'argomento meno adatto.
Giulio Dante Guerra


Considera però che tra le modifiche previste c'è anche quella alla parte
conclusiva del Padre Nostro, non più "liberaci dal male", ma "liberaci dal
Male", per indicare, appunto, che il male non è un'entità astratta, ma una
persona, il maligno,  che poi non è altro che un angelo decaduto... In
questo senso non credo che eliminare dai salmi la definizione "Dio degli
eserciti" sia frutto di quella tendenza di cui scrivi, credo che i motivi
siano altri. E' vero, piuttosto, che la catechesi sulle "cose del cielo" è
completamente sparita dalla predicazione dei nostri sacerdoti. Per quanto mi
sforzi non riesco a ricordare una qualche omelia domenicale dei miei
sacerdoti su paradiso,purgatorio,inferno,angeli,demoni ecc.ecc....
Cari saluti
Costanza

 Costanza
Altrttanti
Giulio

Magari mi sbaglio....ma voi che dite?
Posso esagerare un po' ?   ;-)
Secondo me e' un altro Dio, la Chiesa sta cambiando Dio.  
ciao

 piuttosto "correzione ortografica". 
Buongiorno, Costanza e Giulio, mi intrometto rapidamente.
A me pare che non sia nè una modifica di traduzione
nè una correzione ortografica, ma semplicemente
un grossolano errore filosofico oltre che teologico.
Già i primi filosofi cristiani insegnavano che il male
non è una sostanza, e tantomeno una persona, ma solo
la privazione di un bene (un bene richiesto dalla 
natura di un essere). Il demonio non è il male: è una 
persona (non umana) che opera il male.
Quindi, io direi che s'impone una decisione:
A) o lasciare l'espressone solita " liberaci dal male" 
(minuscolo) (espressione che del resto ha funzionato 
per secoli senza danneggiare nessuno: anche i santi
non ci hanno mai trovato niente da ridire)
B) oppure tradurre bello chiaro " liberaci dal maligno ".
Ma tradurre " liberaci dal Male " è un pateracchio senza senso.
Invece, specie di questi tempi, c'è tanto bisogno di
razionalità e di chiarezza. Giusto ?
Cordiali saluti
Corrado


Altrettanti
Giulio

in resta, sempre interventisti, sempre politicamente scorretti, etc.)
Ehi....ce l'hai mica con me ??? :-)))
Te l'ho gia' detto : se tu non ci fossi bisognerebbe inventarti...
Cesare Simonetti

 ciao
Questa e` l'assurdita` piu` madornale che ho letto in questo thread,
partito male e sperdutosi per la strada.
Visto il tuo nickname, si puo` dir proprio:
"Peggio ch'andar di notte!"
Giulio
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