Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Asociacion Madres de Plaza de Majo

Posto con questo messaggio una lettera apparsa sul Manifesto qualche
settimana fa. La lettera è dell'Asociaciòn Madres de Plaza de Majo,
un'associazione di parenti di desaparecidos che si riunisce un giorno ogni
settimana (per tutto l'anno) a Plaza de Majo in Buenos Aires. E' una
lettera molto forte e il fatto che io la posti su questo NG può sembrare un
tentativo di polemica, ma in verità tutto quello che desidero è un parere,
giusto per capire quale posizione prende un cattolico osservante in
situazioni come questa. Non è la voglia di polemica che mi spinge a farvi
leggere questa lettera, è solo il desiderio di un confronto civile e pacato
e di sapere voi cosa ne pensiate. Quindi prego il moderatore di pubblicare
questo msg.
Da IL MANIFESTO
Martedì 16 marzo 1999
"Signor Giovanni Paolo II, ci sono voluti vari giorni per accettare la
domanda di perdono che lei, Signor Giovanni Paolo II, ha richiesto per il
genocida Pinochet. Ci rivolgiamo a Lei come a un cittadino comune perchè ci
sembra aberrante che dalla sua poltrona di Papa nel Vaticano, senza
conoscere nè aver sofferto sulla propria carne il pungolo elettrico
(picana), le mutilazioni, lo stupro, si animi in nome di Gesù Cristo per
chiedere clemenza per l'assassino. Gesù è stato crocifisso e le sue carni
lacerate dai giuda che, come Lei oggi, difendono gli assassini. Signor
Giovanni Paolo, nessuna madre del terzo mondo, che ha dato alla luce un
figlio che ha amato, coperto e curato con amore e che poi è stato mutilato
dalla dittatura di Pinochet, di Videla, di Bancer e di Stroesner, accetterà
con rassegnazione la sua richiesta di clemenza. Noi La incontrammo in tre
opportunità, però Lei non ha impedito il massacro, non ha alzato la sua
voce per le nostre migliaia di figli in quegli anni di orrore. Adesso non
ci rimangono dubbi da che parte Lei stia, però sappia che sebbene il suo
potere sia immenso non arriva fino a Dio, fino a Gesù. Molti dei nostri
figli si ispirarono a Gesù Cristo nel donarsi al popolo. Noi supplichiamo,
chiediamo a Dio un'immensa preghiera che si estenderà per il mondo, che non
perdoni Lei Signor Giovanni Paolo II, che denigra la Chiesa del popolo che
soffre, e in nome dei milioni di esseri umani che muoiono e continuano a
morire oggi nel mondo in mano ai genocidi che Lei difende e sostiene"
Asociaciòn Madres de Plaza de Majo
Buenos Aires
-- 
Bye
--==LUCA==--

un'associazione di parenti di desaparecidos che...
E' una lettera immensamente amara, non c'e' dubbio. Mi viene spontaneo
accostarle una battuta da un romanzo di Morris West, ove un personaggio
(cito a braccio) dice al Papa: "Santita', lei non vede il gregge di pecore:
tutto cio' che lei vede e' una enorme macchia bianca sul fianco della
collina!". Ecco, spesso succede di sentire il Papa troppo lontano,
quasi che fosse in un altro mondo, fuori portata, fuori vista.
Disperazione o tentazione?
Andrea
salo...@mediacomm.it

morire oggi nel mondo in mano ai genocidi che Lei difende e sostiene"
Una posizione chiarissima mi pare. A parte rispettare il dolore di queste madri
cosa può fare un cattolico? Ecce homo! Lapidatelo pure, crocifiggetelo, fatevi
forti della giustizia ed accusatelo di bestemmie inimmaginabili... Quando le
ragioni personali si trasformano in una storia già scritta. Ecce homo!
El Azrael

Ti fa schifo questo Papa per l'appello pro Pinochet? E dillo...
Poiche' non l'ho detto, ergo non mi fa schifo. Quello che provo verso il
burbanzoso e sprezzante generale "Nessuno mi puo' giudicare" Augusto
Pinochet Ugarte, s'intende, e' tutt'altro discorso (o forse due tutt'altri
discorsi). Ma non e' il caso di finire OT.
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. Sono stato in dubbio a lungo: il messaggio dell'amico Cesare
a prima lettura pareva una provocazione, e ho pensato di non raccoglierla.
Poi ho deciso di inviare questa breve replica, visto che so che lo stile
provocatorio non appartiene di solito all'amico Cesare. E poi siamo
anche quasi vicini di casa, io ho un quarto di sangue genovese
nei circuiti, quindi... ;-)

nei circuiti, quindi... ;-)
E che vuol dire ? Anche Giannetto Fieschi era vicino di casa di Andrea
Doria, ma l'ira del Doge si abbatte' egualmente sul reprobo, e su
tutta la sua stirpe.... 
Sta in campana Andrea Salomone....:-))))))
Cesare" Doria" Simonetti

Cesare" Doria" Simonetti
Ohila'! ;-) Una minaccia? ;-) Ma le minacce non sono contrarie
alla netiquette? ;-) NOTA GLI SMILEY, STO SCHERZANDO!
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(*) Nota bibliografica: ti consiglio di leggere il capitolo
'Le madri di Plaza de Mayo" (pagine 63-93)
del libro "Coraggio senza cronaca. Madri cosi`"
di Massimo Infante, ed. Paoline 1986.
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. Salomone non e' un cognome, e' un 'nom de plume'. Adunque pregherei
tutti di chiamarmi o Andrea (preferito) o Salomone: 'Andrea Salomone' ha
poco senso e suona anche male. Grazie!!!

 El Azrael
Caro amico,
hai dato un ottimo parere. Sfruttare i lutti delle "Madres de Plaza de
Mayo" - e non "de Majo", caro sig. "Göran"! "Majo", in castigliano, non
e` il mese di maggio, ma il maschile di "maja", quella, per intenderci,
dipinta "desnuda" e "vestida" da Francisco Goya - per sfogare un
"antipapismo" degno del "Vicario" di Hochhuth, fa semplicemente schifo.
Le "origini culturali" del foglio da cui "Göran" ha riportato l'articolo
non si smentiscono mai.
Giulio
--
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 sofferenza e la morte in vera vita.
Be', da quanto mi risulta Dio perdona chiunque... purche' si penta.
E sinceramente non mi risulta che il sig. Pinochet abbia dimostrato un benche'
minimo segnale di pentimento.
O sbaglio?
Ciao
    GC

 Giulio
Lo spagnolo non è il mio forte, confesso.
Non volevo sfogare antipapismo nè, come avevo specificato, innescare
meccanismi di polemica perversa. Volevo solo un parere.
Invece lei non si è risparmiato di darsi alla più inutile polemica.
Insomma, se non si possono postare neanche messaggi come il mio per scambi
di opinione, che esiste a fare questo newsgroup? Per ghettizzare i
naviganti cattolici? Credo proprio che non sia questo lo scopo principale
di ICC.
E comunque quello da me riportato è una lettera e non un articolo. Posso
presumere che quella lettera sia stata inviata anche ad altri quotidiani
italiani, ma lei crede che una "Repubblica" o un "Corriere della Sera"
l'avrebbero pubblicata?
I miei più cordiali saluti
Luca

... una "Repubblica" o un "Corriere della Sera" l'avrebbero pubblicata?
Se e' per questo non e' una novita' nemmeno in Rete: io l'avevo trovata,
gia' una settimana prima che apparisse qui, nella Homepage
della Mondialita'...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Luca
Altrettanti, e Buona Pasqua


 Giulio
Altrettanto a te e a tutti gli altri
    GC
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cher...@dedalomedia.it
Non sia MAI il M.A.I.
All'uomo Del Monte abbiamo detto NO
==================================================

 All'uomo Del Monte abbiamo detto NO
Attenti alle accuse di antisemitismo (Del Monte e` un cognome
tipicamente ebraico...) ^____^


 tipicamente ebraico...) ^____^
E con cio'? L'antisemitisto (e l'anti-antisemitismo) mi sembra comunque un qualcosa
che contribuisce ad evidenziare presunte differenze: a mio parere non dovrebbero
esistere ne' l'antisemitismo ma nemmeno un pro-semitismo (nessuna discriminazione, ma
nemmeno privilegi, tanto per capirci).
Ciao
    GC
--
==================================================
cher...@dedalomedia.it
Non sia MAI il M.A.I.
All'uomo Del Monte abbiamo detto NO
==================================================

...
| > Lo spagnolo non è il mio forte, confesso.
| Ho voluto correggere l'ortografia, perche' - dato il significato di
| "majo" - il titolo poteva sembrare "offensivo"...
In tal caso la ringrazio per la correzione.
| E io ho dato il mio: d'altra parte, "polemico", in greco, significa
| semplicemente "guerresco". E se io mi chiamo Guerra, non c'e` niente di
| strano che abbia uno "stile" in sintonia col cognome che porto da 53
| anni... Mi scuso se il tono e` parso offensivo, ma la sostanza del mio
| parere resta: quello scritto - articolo o lettera che sia - e` solo un
| mucchio di insulti gratuiti al Papa. Come aveva gia` fatto rilevare, sia
| pure con un altro tono, "El Azrael".
Qui mi permetto di contraddirla. Non si tratta di insulti gratuiti, e
nemmeno di insulti. Diciamo la verità, il Papa non è un semi-dio ma un
essere umano, e in quanto tale suscettibile di errori e dichiarazioni
sbagliate o fuori luogo. Nessuno è perfetto, non vedo perchè debba esserlo
il Papa! Quella lettera non contiene niente di gratuito, solo un appello
(l'ultimo, quello più esasperato) di gente che non sa proprio più a chi
appellarsi. Insomma, si metta nei loro panni. Il Papa mai ha fatto
dichiarazioni contro le atrocità di Pinochet (pur essendone a conoscenza) e
ora loro vedono questo appello pontificio pro-Pinochet come una pugnalata
alle spalle. Tutto questo mi appare solo come una palese conferma della
corruzione della Chiesa in America Latina e degli intrallazzi con questo o
quel dittatore. Intendiamoci, non voglio lanciare accuse nè offendere
qualcuno, la corruzione in America Latina è un dato di fatto, è ovunque e
nemmeno gli alti vertici del Clero ne sono immuni. Escludo da ciò i più
bassi gradi del clero, simboli di una stranissima contraddizione: da un
lato abbiamo missionari e preti "semplici" (permettetemi questa definizione
in senso "affettuoso") che si sono battuti e sono finanche morti per i
diritti degli indigeni e delle popolazioni povere. Dall'altro lato abbiamo
l'alto clero schieratosi con la politica corrotta e con i mafiosi
latifondisti del Sud America che sono stati proprio la rovina delle citate
popolazioni povere (è un fatto palesemente chiaro, abbiate la compiacenza
di non negarlo, per favore). Ripeto, non punto il dito contro nessuno
perchè non ho il potere di farlo, ma se permettete viene spontaneo pensare
a qualche intrallazzo tra Pinochet e i vescovi cileni che ha frenato il
Papa dallo scagliarsi contro i suoi genocidi e le sue atrocità (del resto
sappiamo benissimo che le finanze del Vaticano sono tutt'altro che rose e
fiori).
| No, ma e` un ng con regole precise, fra cui l'esclusione delle offese al
| Papa.
Come ho già detto, cerco di esprimere al meglio quello che penso sensa
offendere il Papa. Ma lei forse sta confondendo il Papa con Dio? Va bene, è
il punto più alto della gerarchia ecclesiastica, un simbolo per milioni di
persone, ma è un uomo, non un dio. Sbaglia, come sbaglio io o come sbaglia
lei. E comunque esprimere dissenso sul suo operato non significa
offenderlo.
| > E comunque quello da me riportato è una lettera e non un articolo.
Posso
| > presumere che quella lettera sia stata inviata anche ad altri
quotidiani
| > italiani, ma lei crede che una "Repubblica" o un "Corriere della Sera"
| > l'avrebbero pubblicata?
| Beh, diciamo che il loro "antipapismo" e` molto piu` raffinato di quello
| del "Manifesto"...
Aridaglie con l'antipapismo. Secondo lei una dichiarazione o è a favore
delle azioni/dichiarazioni del papa o è necessariamente "antipapista"? Il
Cattolicesimo non è un regime totalitario, non si è reazionari se si
esprime dissenso su qualcosa. Queste cose lasciamole a Cuba e in Cina...
| > I miei più cordiali saluti
| > Luca
| Altrettanti, e Buona Pasqua
| Giulio
Be', la ringrazio, ma non sono cattolico. Vorrei ricambiare, ma la
festività "pagana" più vicina ad oggi è ferragosto. Non mi pare il caso di
augurarle buon ferragosto agli inizi della primavera :-)))
bye
Luca
P.S. colgo l'occasione per ringraziare il moderatore di ICC per avermi
aiutato a risolvere un problemino :-)

     GC
Ciao, e Buona Pasqua
	GG


 Ciao, e Buona Pasqua
Anche a te e a tutti gli altri
    GC
--
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cher...@dedalomedia.it
Non sia MAI il M.A.I.
All'uomo Del Monte abbiamo detto NO
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 vedrai che non lo puoi liquidare con quattro parole...
Ovvio che non si puo' liquidare in quattro parole, solo che a volte mi sembra che parlare
di antisemitismo e/o di anti-antisemitismo sia un voler privilegiare un determinato popolo,
che invece io considero pari a tutti gli altri. E che nonostante la sua storia continua
comunque anche a commettere errori grossi e grossolani che invece ha subito nel passato.
Ciao e Buona Pasqua a te e a tutti gli altri


ma se cosi e' cade il dogma della sua infallibilita'.
Guarda che l'infallibilita' del Papa e' tutt'altro discorso. Ho fatto una
ricerchina in merito ed ecco quello che ho trovato (CCC 891):
"Di questa infallibilita' il Pontefice (...) fruisce (...) quando, quale
supremo pastore e dottore di tutti i fedeli, (...) proclama con un atto
definitivo una dottrina riguardante la fede o la morale".
Quindi se supponiamo che il Papa abbia commesso un errore, in questo caso,
'diplomatico' proponendosi di intercedere in favore di quel tipaccio che e'
Augusto Pinochet Ugarte, cio' non fa cadere proprio alcun dogma.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Dio perdona, purche' ci si penta. E' vero o no?
Non e' preciso dire cio'. Si potrebbe in effetti discutere sull'effettivo
'pentimento' sia del figlio prodigo sia del ladrone crocefisso a fianco di
Gesu' (e comunque anche quest'ultimo sarebbe un 'caso' biblico su cui
discutere). Io direi meglio cosi': il perdono di Dio bisogna saperselo
'meritare', e il modo principe per meritarlo e' il pentimento. Il resto sta
al Padreterno definirlo, e si sa che Lui non ragiona col bilancino.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Luca
Arrivederci
Giulio
