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Titolo: Storage eterno

Se ne è già parlato, ma vorrei sapere lo stato attuale:
dovendo immagazzinare dati tipo museo e senza necessità che il 
collegamento/montaggio sia rapido, quindi accessibili solo su richiesta 
di persona e molto raramente,
qual è il supporto più sicuro e longevo?
 
E quanto è presumibile che sia longevo?
 

> E quanto � presumibile che sia longevo?
 
Credo sia il nastro magnetico, e che io sappia dovrebbe
durare una ventina d'anni. Ci sono altre soluzioni di
ditte che hanno sviluppato dei CD specifici con i loro
lettori scrittori ma li vedo costosi e soprattutto non so
se hanno un numero di ore di test molto elevato come ha la
tecnologia a nastri.
 
L'unità a nastro è sempre stata il mio sogno perché
gestire 30 e passa HD non ce la faccio davvero più.
Purtroppo costano un rene e se pure so che di HD ho speso
pure di più, sono stati acquisti "a rate" e scalati nel
tempo mentre cacciare 2000 euro in una botta sola, insomma
proprio non è cosa.
 
 
-- 
- Thanks for introducing me to minimalims.
- It's the least I could do.
 

 durare una ventina d'anni. Ci sono altre soluzioni di
 
Orpo... un numero imprecisato di anni fa avevo il lettore a nastro, 
quello con le cassettine e bay da 5.25. Mi ricordo che era lentissimo 
nell'estrazione dei dati e proprio non adatto alla lettura random.
Spero che siano migliori quelli che dici.
 
 

 Credo sia il nastro magnetico, 
 
Mhh...in teoria gli MDisc sarebbero i supporti piu'
longevi. Senza contare alla delicatezza intrinseca delle
unita' a nastro.
 
In attesa di Project Silica...
 
https://www.tomshw.it/hardware/microsoft-indistruttibile-superman-1978/
 
 
:D


 
Della buona carta...puo' durare secoli se conservata in modo
corretto..
A parte gli scherzi (ma mica tanto), nessun supporto informatico e'
a prova di futuro e anche se in teoria lo fosse (tipo gli MDisc) chi ti 
garantisce
che tra svariate decine di anni ci sia ancora l'hardware per
leggere i dati memorizzati su detti supporti ottici?

Nel suo scritto precedente, Alvin ha sostenuto :

Il principio di funzionamento sempre quello e'...i nastri
possono andare bene come storage di backup, non certo come
utilizzo frequente.

corretto..
 
Si potrebbero scolpire i bit su delle tavole di granito. Come le
schede perforate.
 
Forse viene a pesare un po'... ;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 leggere i dati memorizzati su detti supporti ottici?
 
Intanto vi ringrazio che sono andato a cercare info sui due sistemi e mi 
sono fatto un'idea; francamente pensavo che fosse uscito qualche 
hardware più innovativo.
 
Infatti il problema è l'hardware. Avevo molti dati storici su HD, 
passano gli anni cambi vari computer ... quando mi viene in mente di 
riesumare l'HD mi accorgo che non ho più la porta IDE, per un pelo che 
si trovano gli adattatori.
 
Sfuma il sogno di lasciare i dati ai nipoti, sembra non restare 
alternativa al riversare ogni tot anni su un hw aggiornato.
Il cloud? Lo escludo.
 

 alternativa al riversare ogni tot anni su un hw aggiornato
 
Esatto.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Forse viene a pesare un po'... ;-)
 
In stile Flintstones... :D

 Il cloud? Lo escludo.
 
Finche' non fallisce la societa' che lo gestisce...

 ne ho 3 sui vari portatili:).
 
In fatto di data retenction gli ssd sono ancora
indietro rispetto ai dischi meccanici...non so invece
come si comportano da questo punto di vista i 3DXpoint.
Per il resto comunque SSD tutta la vita :P

per quel periodo esistano ancora) riesca ad aprirli? :-)
 
L'unica cosa buona è che non lo fanno da un giorno all'altro.
Tocca analizzare la situazione periodicamente.


 
 
Non chiedo così tanto tempo. Sull'HD ci sono immagini, testi, musica, 
insieme ci metto una copia dei programmi per leggerli e una del SO, di 
cui dagli anni ottanta non ho mai avuto bisogno; è servita solo una 
conversione per i file.doc da dos.
 
(Eh eh, ancora mi ricordo certe immagini che col 286 per spostarle sullo 
schermo bisognava aspettare 5 minuti ogni 5 cm.)
 
Quello che mi serve non è un bkup ma un archivio da cui posso 
eventualmente estrarre un dato, anche se magari devo montare l'hw. 
Quindi per ora manteniamo il WD gold nel cassetto... poi speriamo che parta.
 
 
 
 
 

 aggiornato. Il cloud? Lo escludo.
 
Io sto valutando una soluzione intermedia, ovvero
ruotare/refreshare gli HD e come già faccio, dopo N ore di
funzionamento cambiarli a prescindere. Di fatto siamo
arrivati a densità di informazioni così elevate che un
prezzo in termini di durabilità ci deve essere "per forza".
 
Curiosamente il supporto che si è dimostrato più stabile e
longevo è la carta pergamena ma guarda caso è spessa come
poche e la densità di informazione è bassa o se vogliamo, 
zero assoluto coi criteri di oggi.
 
Penso che se mai entrerò nell'ordine di idee di lasciare
dati che mi sopravvivano (ma non credo) il cloud non lo
escludo. Si può creare un contenitore con vera crypt,
eventualmente ricompilandolo con una lunghezza di chiave
maggiore e a prova di spioni, e mettere sul cloud quello.
 
Naturalmente almeno nel mio caso una cernita dei dati
"core" si renderà necessaria, dato che ho 28 TB x 2 (il
backup intendo) e ad esempio mappe, film e robe che
saranno sempre reperibili non ha senso metterle in cloud.


 ancora) riesca ad aprirli? :-)
 
Nessuno, ma su questo fronte l'evoluzione va dal lento al
lentissimo. Per esempio non credo che il jpg morirà mai, è
troppo ottimizzato per pensare di buttarlo via, lo stesso
per il PDF. Ma già sui codecs video qualche perplessità ci
potrebbe essere e non parliamo di formati proprietari come
.docx di MS.
 
Penso che su quel fronte non ci saranno mai problemi. Il
mondo si regge su formati condivisi e standard, ogni
cambiamento avverrà sempre con periodi di parecchi anni in 
cui il formato e quello che lo sostituisce conviveranno 
per dare modo di provvedere alle conversioni.
 
Quello che non è più possibile fare è mettere i supporti
in una giara e pensare che possano diventare i manoscritti
del mar morto di 2000 anni dopo. Una lingua naturale sarà
sempre in qualche modo attaccabile perché riflette
strutture del cervello che non cambiano in tempi storici,
ma un formato di file... brrrr.


ma un formato di file... brrrr.
 
Per il formato, se è documentato basta che rimangano le specifiche
nella storia.
 
Perché una cosa è la mancanza di un programma, un'altra la mancanza di
specifiche. Se il documento è importante e si vuole aprire, il primo
ostacolo si supera.


per quel periodo esistano ancora) riesca ad aprirli? :-)
 
Su quello non c'è problema, visto che oggi puoi aprire qualunque
programma ad esempio per il C=64.

 .docx di MS.
 
Ma docx è un formato aperto! :)
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML
 
 
-- 
The memory management on the PowerPC can be used to frighten small 
children. (L. Torvalds)

 per il PDF.
 
Mai e ambito informatico e' un ossimoro...

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML
 
 
L'ultima cosa che mi potessi immaginare da MS (ora lo so,
qualcuno mi dirà che non è opera loro, non è opera degli 
inventori del EEE e l'hanno addirittura solo adottato) :D



Ma magari per un TI99/4a no.
 
Non ci metterei la mano sul fuoco sul
fatto che non vi saranno problemi.
 
Un conto e` il retro-computing, un conto
e` avere la compatibilita` completa.
 
Gia` oggi vi sono programmi DOS che non
funzionano come dovrebbero, per esempio
perche` abusavano caratteristiche di
sistema, come la frequenza della CPU.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

sistema, come la frequenza della CPU.
 
Per ricreare un "sistema" perfetto al 101%, ad oggi, credo che lo puoi
fare solo... con il sistema originale.
 
Nemmeno i vari emulatori C64, per quanto siano perfetti, sono 100%
uguali al C64... a cominciare dal fatto che il SID era
analogico/digitale.
 
Dunque a questo punto più che "backuppare" dovresti puntare sul
preservare le macchine, se il tuo target è ben altro quello di far si
di leggere un domani un DOC o di sentire un domani un MP3.

 puntare sul preservare le macchine
Accade, e come sempre la realtà supera l'immaginazione:
 
http://www.moonviews.com/
 
https://imgur.com/gallery/ZscOD
 
 
Se qualcuno non conosce la storia suggerisco di googlare
un po', è stupefacente. Per restare in tema,
sopravvivevano pochissimi tecnici che conoscevano le
macchine usate all'epoca delle foto e penso che siano
state recuperate davvero per un pelo, su scala storica almeno.


 di leggere un domani un DOC o di sentire un domani un MP3.
 
Ed e` proprio questo il problema di cui
si discute, cioe` del fatto che l'HW che
potrebbe supportare "qualcosa", potrebbe
non essere piu` disponibile.
 
Preservare le macchine e` difficile, queste
si usurano col tempo e c'e` sempre il rischio
che si rompano...
 
Insomma, non credo vi siano alternative alla
copia periodica ed, forse, la conversione
dei formati.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

dei formati.
 
Direi inutile, visto che poi non avrai le "macchine" per farli
funzionare e la "conversione"... come la fai ?
 
Un programma in ASSEMBLY per ti 99/4A lo converti in cosa ?

 Un programma in ASSEMBLY per ti 99/4A lo converti in cosa ?
 
Quello lo butti via, non ti serve.
Ti servono i dati.
 
I dati li puoi sempre, bene o male,
convertire in un formato piu` recente.
Di conseguenza il programma piu` recente
e` quello che si usa.
Assieme all'HW recente.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 E quanto � presumibile che sia longevo?
 
 
 
Letto or ora per puro caso... Ma mi sa che bisognerà 
aspettare un po' di tempo.
 
https://www.tomshw.it/hardware/microsoft-indistruttibile-superman-1978/
 


 
https://www.tomshw.it/hardware/microsoft-indistruttibile-superman-1978/
 
 
OLD :P

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

E quanto è presumibile che sia longevo?
 
Non so se riesci a trovarlo.
 
Stela di Rosetta, vediamo se ti ritrovo il link, molto interessante da
leggere.
 
Niente, non trovo il link del pdf della versione informatica, ma li
comparava tantissime cose e faceva riflessioni interessanti, sul
hardware e altra, roba che hanno scritto nelle altre risposte.
 
Forse se hai il Mulo, riesci a trovarla, io la tengo da qualche parte
ma non ricordo dove.
 
 
 
 
 

 longevo è la carta pergamena ma guarda caso è spessa come
 
E la carta di papiro dove la metti? Sono arrivati fino a noi i documenti 
dell'antico Egitto tanto che la carta di papiro viene usata in UK per 
scriverci le istruzioni per lo stoccaggio e la gestione dei rifiuti 
nucleari...

 leggere i dati memorizzati su detti supporti ottici?
 
testa la carta va bene solo per le foto o i file testo che però sono 
troppo lunghi.
testa.