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Titolo: i lini della resurrezione

Vorrei la vostra opinione sulla testimonianza di Giovanni riguardo
alla visita sua e di Pietro al sepolcro, subito dopo che questo era
stato trovato vuoto dalle donne(o, come dice proprio Gv, solo da
Maddalena).
Mi pare di aver capito che ormai un po' tutti sono d'accordo
nell'ammettere che la traduzione della Bibbia cei, nei versetti che
descrivono l'avvenimento, è errata.(Gv 20,5-8)
Però, qual è la traduzione corretta? Riporto due interpretazioni
dell'originale greco...
-Il didaskaleion traduce così:
Pietro "..vede i lini affolosciati e il sudario che era sul suo capo
non afflosciato come i lini, ma diversamente, arrotolato dentro al suo
posto" 
Cioe': il telo nel quale Gesu' e' stato avvolto si e' svuotato e i
lini (tradotti erroneamente 'bende' dalla cei) giacciono sul piano sul
quale era stato posto il corpo. La traduzione specifica che 'giacere'
va interpretato come 'essere affolosciato' a causa dello svuotamento.
Il sudario, secondo il didaskaleion, e' stato avvolto e arrotolato
intorno alla testa di Gesu' come mentoniera. Percio', nel momento in
cui Pietro e Giovanni arrivano, essi lo vedono in rilievo sotto i
lini, ancora arrotolato al suo posto.
Per questo, notando l'impossibilità di un furto o di una asportazione
(che non avrebbero potuto lasciare i lini in quella posizione),
Giovanni "vide e credette" (credette alla  resurrezione: qui, come
sempre nel IV vangelo, il verbo credere e' da riferirsi a qualcosa di
soprannaturale, e non alla semplice testimonianza della Maddalena,
come si potrebbe supporre a prima vista)
-don A.Persili, autore di 'Sulle tracce del Cristo risorto' propone
questa traduzione:
"..vede le fasce distese(affolosciate) e il sudario che era sul capo
di lui, non con le fasce distese, ma al contrario, avvolto in una
posizione unica"
'unica', secondo Persili, va intesa come 'eccezionale, straordinaria',
perche' contraria alle leggi della gravita'. Per d. Persili, il
sudario non era arrotolato intorno al mento, ma posto sopra la faccia
di Gesu' (non direttamente, pero', essendoci le fasce di lino), in
posizione avvolgente.
Dopo la resurrezione, il telo si svuota, ma il sudario se ne rimane un
po' sospeso, forse a causa deglia aromi ormai disseccati di cui era
impregnato, in una posizione che percio' risulta 'unica', eccezionale,
perche' innaturale.
Giovanni, allora, crede.
Che ne pensi, Giovanni C.?
Ci sono altre proposte?
Altra precisazione: anche la traduzione di Gv 20,29 e' sbagliata.
Quella corretta, infatti e':
"Perche' mi hai visto hai creduto? Beati coloro che hanno creduto
senza vedere!" e non "beati quelli che, pur non avendo visto,
crederanno!". Il verbo credere e' cioe' al passato e non al futuro...
A chi si riferisce allora Gesu'?
Secondo alcuni esegeti, proprio a Giovanni, che, pur senza aver visto
Cristo risorto, dalla semplice disposizione dei lini, aveva creduto
alla resurrezione. Quindi, la fede non e' cieca, ma si giova dei segni
che Dio lascia nella storia, che servono a facilitarla.
Ciao
Albe

dove inizia la fede? Da alcuni indizzi storici? Io non ci credo!
La mia fede inizia da una mia visione, il resto č opinabile, verificabile e
smentibile, quello che credo no!
Comunque da quello che dici sembra che Gesů sia "sparito" dall'interno delle
sue vesti.
Documentari sulla sacra sindone ipotizzano che il segno lasciato possa
essere stato impresso a causa di una forte luce, cosa vuol dire: hanno
teletrasportato Gesů fuori dal sepolcro? Una via di mezzo tra "Stargate" e
"Star trek" sempre di star si tratta.

di mezzo tra "Stargate" e "Star trek"...
L'idea pero' non e' peregrina quanto appaia! Dopo tutto non e' ancora stata
spiegata in modo credibile l'immagine della Sindone, quindi si puo'
ipotizzare (naturlich, e' una pura ipotesi) che sia stata originata da una
potente emissione di energia da Gesu' che vi era avvolto (insomma, la
potenza [*] della Resurrezione); energia magari di natura a noi sconosciuta,
che potrebbe anche aver mandato fuori squadra pure l'eta' del lenzuolone
quale sarebbe stata poi rilevata col metodo del C14.
Quanto al 'teletrasporto', perche' no? Un Gesu' che si dimostra capace di
innumerevoli miracoli e prodigi, non puo', essendo stato sino a un dato
momento X avvolto nei lini, un infinitesimo di secondo dopo essere altrove?
Tra parentesi, questa interpretazione mi piace non poco: mi pare molto
affine al Vangelo in Gv 20, 19 e 26: Gesu' che entra 'a porte chiuse'.
Andrea
salo...@mediacomm.it
[*] Il concetto di 'forza' o 'potenza' di Gesu' si trova, molto simile,
anche nei Vangeli nell'episodio dell'emorroissa: cfr. Mc 5, 30 "Gesu',
avvertita la potenza che era uscita da lui..." e Mc 8,46 "... ho sentito
che una forza e' uscita da me".

 che Dio lascia nella storia, che servono a facilitarla.
La resurrezione non può essere "dimostrata".
Se no non ci sarebbe fede, ma solo stupidaggine.
E` un discorso fatto piu` volte.
Al massimo l'Aoristo II  serve a dimostrare che
l'annuncio originale era proprio quello, e non altre 
fanfaluche da New Age...
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

"Star trek" sempre di star si tratta.
be', direi che si tratta di capire cosa esattamente vuole esprimere il
testo di Gv. Se il senso corretto è quello delle traduzioni che ho
riportato, c'è poco da fare: si può pensare che se lo sia inventato,
ma questo è quel che voleva dire.
Ciao, Albe.

        GioVanni-  Caluri
Caro Giovanni,
permettimi di intervenire. Le "tracce della Resurrezione", di cui parla
Albe, non possono "dare la fede" - questo lo puo` solo Dio! - ma, come i
"praeambula Fidei", relativi, 
p.es
., alla deduzione dell'esistenza del
Creatore da quella del creato, possono predisporre l'anima ad
accettarla. Per tornare ai "lini", credi forse che io mi occuperei - nei
limiti delle mie competenze di chimico - di sindonologia, se ci fosse di
mezzo solo l'"autenticazione di un reperto archeologico"? Ma quel telo
di lino, con le impronte di un corpo flagellato, crocifisso e trafitto
al costato dopo la morte, "conferma", in qualche modo, la "carnalita`",
la "corporeita`", della mia Fede in un Dio incarnato e morto per noi
uomini e per la nostra salvezza, e non in un vago "simbolo
messianico"...
Quanto all'aoristo di Gv, 20, 29, l'aoristo, nei LXX, traduce quasi
sempre il "passato" ebraico, che e`, nell'AT, il "modo" dell'azione
"eterna", "pura" (la terza persona singolare e` la pura e semplice
radice del verbo, senza prefissi o suffissi). Visto che il greco del NT,
e dei Vangeli in particolare, ha una sintassi molto "semiteggiante", non
puo` essere "Beati coloro che in ogni tempo credono"?
In Cristo Risorto,
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 
[...]
Quella dell'"emissione di energia" da parte del corpo di Gesu` al
momento della Resurrezione, e` la "teoria" sostenuta da decenni dal
sindonologo Sebastiano Rodante, professore emerito dell'Universita` di
Siracusa. L'irraggiamento con luce ultravioletta di un tessuto di lino
impregnato di aloe e mirra provoca un'"ingiallimento" precoce delle
fibre del lino. Recentemente, Rodante - che e` sempre lucidissimo,
nonostante la veneranda eta` - ha stampato il negativo del volto
sindonico su un "retino" serigrafico, lo ha posto a contatto con un
pezzo di tela di lino imbevuta con una soluzione di aloe e mirra, e lo
ha irraggiato con luce ultravioletta. Sul lino si e` disegnato il volto
dell'Uomo della Sindone, praticamente uguale all'originale di Torino...
Questa e` "scienza", non "fantascienza".
Ciao


delle fibre del lino.
Lo stesso principio puo' aver causato anche il 'sorprendente' esito
dell'esame del C14? Se c'e' questa possibilita' siamo a posto!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dell'esame del C14? Se c'e' questa possibilita' siamo a posto!
Per quanto ne so per spiegare la "datazione" con il C14 e' sufficiente
tener conto degli effetti dell'incendio di Chambery alla fine del 1500 e
della presenza di un rivestimento biologico accumulatosi sulle fibre del
tessuto. In effetti sembra anche che l'"esattezza" del metodo del C14 e'
tutt'altro che scontata. Su tutto questo pero' lascio la parola a
Guerra.
Ciao
Franco

    * Date: 14 Apr 1999 10:18:53 +0200

Eccomi qua: risposta breve, perche' sono occupatissimo col lavoro.
Le fibre di cellulosa conservate a contatto con l'atmosfera si combinano
con l'anidride carbonica "giovane", contenuta nell'aria, abbassandone la
datazione radiocarbonica. Un chimico russo ha "datato" col metodo del
C14 vari tessuti di lino e di cotone di datazione storicamente certa, e
li ha trovati tutti piu` recenti. Se consideriamo che durante l'incendio
di Chambéry la Sindone si e` trovata in un'atmosera satura dell'anidride
carbonica proveniente dalla combustione degli arredi lignei della
chiesa; che la carbonatazione della cellulosa e` stata accelerata
dall'alta temperatura e dal metallo fuso di cui sono state trovate
tracce nelle "strinature"; che sul tessuto sono stati trovati funghi
microscopici che continuano ad accumulare materiale organico sulla
superficie; la prova del carbonio 14 non dice proprio nulla. Gia` senza
tenere conto di tutti questi fattori, pretendere di datare col C14 un
reperto che ha subito tante manipolazioni nel corso dei secoli, e` - a
mio modesto parere - indice di mentalita` poco scientifica.
Quando avro` piu` tempo libero, prometto di ritornare sull'argomento.
Ciao a tutti
