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Titolo: Quando si raggiunge l'aldilà?

Mi è tornato in mente pensando al difficile caso di Terri Schiavo, ma ci 
avevo già pensato altre volte.
La chiesa ci insegna che alla morte si raggiunge l'aldilà. Ma cosa succede 
mentre siamo in stato di morte cerebrale? Siamo in una specie di limbo? 
Siamo "congelati"? Qualche teologo serio si è posto il problema?
Grazie,
Marco 

 si è posto il problema?
Lo stato di morte cerebrale è stato di morte a tutti gli effetti. 
[Mi si corregga se sbaglio!]
Quindi, mi pare che i teologi avrebbero ben poco su cui 
discutere...
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male ti 
preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine entrare,
nella gioia di cui è la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien] 

 discutere...
Capisco e condivido. Ma allora perchè non si dovrebbe "staccare la spina"?
NON parlo di eutanasia, ma di casi come, in Italia, quello di Eluana.
Ciao,
Marco

 Eluana.
Non so se ho capito bene di chi parli. Si tratta forse di quella 
ragazza in coma in seguito ad un incidente d'auto? Quella che il 
suo "amoroso" papà vorrebbe non vedere più soffrire?
Il padre sostiene che sua figlia è solo un corpo da lavare, pulire 
e nutrire. Perciò la sua (della figlia) non sarebbe vita.
Io in queste parole leggo fra le righe la stanchezza di un padre 
che non ce la fa più a prendersi cura della figlia e vorrebbe non 
essere più gravato da un peso diventato insopportabile (per lui).
Da qui, la battaglia che sta compiendo per far morire di fame sua 
figlia.
Dovrebbe invece, se umanamente è (comprensibilmente, anche - non 
siamo tutti fatti di ferro) allo stremo delle sue energie 
psico-fisiche, non vergognarsi e *chiedere aiuto*. Farsi aiutare, 
sostenere e sorreggere anche da volontari se non ci dovesse essere 
in famiglia una disponibilità in tal senso.
Insomma, a tutto c'è rimedio: basta *volerlo*.


 figlia.
CUT
Penso che per "staccare la spina" s'intenda, nei casi di accertata
ireversibilità, "non dare più farmaci", salvo quelli che leniscono il
dolore. Lasciare morire di fame e di sete dovrebbe essere considerato un
omicidio. Ho discusso questo con il mio medico, nel caso dovesse capitare a
me. Ha risposto che sarebbe un'eutanasia indiretta. Consulterò un legale er
fare un testamento in questo senso. Certamente devo anche sentire un esperto
in teologia morale, ovviamente cattolica.
ciao
Antoine


 omicidio.
[...]
Infatti. Ed e` la fine indegna e atroce che i giudici statunitensi
hanno
fatto fare a Terri Schindler, ex-coniugata Schiavo.
Quanto al problema sollevato dal titolo di questo thread, negli anni di
mia verde stagione - diciamo intorno al 1960, per fare data pari -
vigeva ancora un ragionamento lineare, di chiara impostazione
scolastica:
"Se l'uomo e` un composto d'anima e di corpo, e` logico pensare che
questo si scinda tutto contemporaneamente. Per cui, si e` sicuri che
l'anima abbia abbandonato il corpo, quando questo comincia a
decomporsi".
A pensarci bene, questo modo di ragionare precede di parecchi secoli la
Scolastica, dato che ne troviamo un eco addirittura nel Vangelo secondo
S. Giovanni, quando, alla richiesta di Gesu` d'aprire la tomba di
Lazzaro, Marta obietta: "Signore, ma e` di quattro giorni, gia`
puzza!",
segno che, per la mentalita` corrente fra gli ebrei d'allora, quando il
corpo comincia a puzzare, l'anima e` ormai scesa irreversibilmente
nello
Sceol.
Poi, comincio` l'era dei trapianti. Quando Christian - non so quanto -
Barnard opero` il primo trapianto cardiaco, questa mentalita` era
ancora
ben radicata da noi, tanto e` vero che lo scienziato Giuseppe Sermonti
-
che scriveva ancora sotto il poco velato pseudonimo di "Giuseppe
Monserti" - defini` il trapiantato "un cadavere tenuto artificiosamente
in vita col cuore d'un assassinato".
Per fugare i dubbi di questo genre, allora, i fautori dei trapianti
tirarono fuori la definizione di "morte cerebrale". Che pero` ha il
difetto comune a tutte le definizioni scientifiche: e` *puramente
convenzionale*.
Giulio

 Giulio

 e, più recentemente, la neuroteologia
[...]
Preferisco soffermarmi su questo punto - lasciando da parte tutto il
resto, che mi trova sostanzialmente d'accordo - perche' un'esperienza
"extra-corporale" capito` anche a me, diversi anni fa, durante una crisi
ipoglicemica, quando il mio diabete insulino-dipendente era, a causa
della giovane eta`, molto piu` instabile. Nell'intervallo, brevissimo,
fra le ultime sensazioni che "stavo per sentirmi male" e la perdita
completa di conoscenza, ebbi la netta sensazione di avere "davanti agli
occhi" il mio corpo esanime. Poi, piu` nulla, e, dopo pochi minuti,
ripresi conoscenza con le membra indolenzite, la punta della lingua
dolorante per i morsi e la bocca piena di zucchero. Altre volte, in
occasioni simili, avevo solo attraversato stati di "iperlucidita`", con,
p.es
., dilatazioni della memoria, come quando ricordai perfettamente una
"testata" battuta contro una specie di "parete" morbida e bianca.
Scoprii poi, parlando con mia madre, che doveva essere stato il
riaffiorare alla mente del ricodo di quello che avevo provato io, quando
mia madre incinta era caduta di bicicletta...
La spiegazione che si da` comunemente a questi fenomeni, quando capitano
ai diabetici, e` l'"iperinsulinemia". L'insulina, che, per uno
squilibrio fra quanta ne e` stata iniettata e quanta ne occorrerebbe in
quel momento, si trova in eccesso nel sangue, va a "nutrire
eccessivamente" le cellule della corteccia cerebrale, con le conseguenze
di cui ho parlato prima. Che sarebbero, quindi, almeno nei casi da me
sperimentati, "puramente fisiologiche"...
Conclusione mia: l'uomo e` proprio un composto *molto stretto* d'anima e
di corpo, e il secondo e`, per la prima, uno strumento che la condiziona
parecchio.
Ciao, e di nuovo Buona Pasqua, e auguri di rimetterti in sesto prima e
meglio che puoi.
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 convenzionale*.
Potresti spiegarmi in che senso č "puramente convenzionale"?
Vorrei capire bene (magari una volta per tutte) se una persona č 
veramente morta quando presenta un encefalogramma piatto, ma ha il 
cuore che ancora batte.
Riguardo ai trapianti, poi, vi sono degli aspetti che 
personalmente mi lasciano alquanto perplessa e ne vorrei 
francamente sapere di piů: per es., l'anestesia che si pratica al 
cadavere (?) al momento dell'espianto.
E perché si parla sempre di donatore e mai di cadevere del 
donatore? E' solo pudore o c'č un motivo piů inquietante?
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male ti 
preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine entrare,
nella gioia di cui č la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien] 

 meglio che puoi.
Grazie e cari saluti
Antun


 Alexandrine
Ciao



CUT
Alexandrine,
Io non sono ne Giulio, ne medico, ne neurofisiologo :-) , solo un piccolo
filosofo...........
Se non lo hai gia leto, ti consiglio questo sito dove troverai il discorso
di Giovanni Paolo II sul trapianto degli organi:
http://www.difenderelavita.net/trapiantiGPII.htm
Io l'ho trasferito su Word perché parecchie persone sono interessate al
parere del Grande Papa. Non utilizzo l'attributo "Santo" perché la Chiesa
non ce ne ha dato ancora licenza.
Meileures salutations
Antoine

 la Chiesa non ce ne ha dato ancora licenza.
Siamo sicuri che sia vietato sperare che un personaggio sia Santo prima
che egli venga proclamato tale? Dopo tutto sappiamo bene che il Cielo e'
pieno di Santi che non sono mai stati messi in nessun calendario. E per di
piu' qualcuno l'abbiamo avuto anche in terra.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Tutte le anime in cielo sono Sante, anche quelle non cattoliche.
Pero' qualche differenza tra Beati e Santi ci sara' pure, no..?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 donatore? E' solo pudore o c'è un motivo più inquietante?
in effetti sono anch'io dell'idea che le cose non siano molto chiare:
da quello che ho letto, il cuore deve pompare oppure gli organi non
vengono ossigenati e non sono più "usabili".
Ma se il cuore batte è ancora vita o no? o sono le macchine a
mantenere ossigenati gli organi immettendo ossigeno nei polmoni?
Sinceramente rimango con tanti dubbi, un ECG piatto non mi basta.
un saluto nel Signore a tutti

 poi io.
Vero, ciò non toglie che posso benissimo pregarlo già da adesso per
una sua intercessione, senza un miracolo da morto non so se lo mettono
sugli altari!

 sugli altari!
Sono perfettamente d'accordo con te e in molti l'abbiamo già fatto, 
possibilmente pregando per gli altri e per il mondo che per noi stessi. E' 
lecito chiedere ai defunti di intercedere per noi, anche per ottenere una 
grazia particolare. Io (e tanti) lo faccio con mia madre, mio padre, miei 
nonni, basta un'invocazione. La loro vita la conosco io; non  hano fatto 
miracoli e non sono canonizzati ma la Speranza mi consente di pregarli e di 
pregare per loro. I miracoli spirituali non sono presi in considerazione per 
le canonizzazioni, perché non sono verificabili.
Penso che tengono conto anche dei miracoli fatti da vivo, se sono 
veificabili, in genere la cartella clinica, l'autorità e integrità del 
medico curante, l'onestà del guarito o un testimone affidabile che abbia 
assistito al'invocazione.
Le mie povere fonti sono libri sui miracoli e sui fenomeni mistici ed anche 
colloqi personali con sacerdoti ben preparati in questi campi.
cari saluti
Antoine 

 non mi basta.
Allora non ti rimane che fare come Beppe Grillo...
L'ANGOLO DELL'UMORISMO
"... è la morte che non ha più eternità, è la morte che non ha più eternità,
oggi si muore e il concetto di vita e di morte non lo sa più nessuno,
pensiamo di avere noi l'ottica del mondo. Te lo dice lo specialista quando
sei morto, c****, lo specialista... Una volta si moriva, e morivi, esalavi
l'ultimo respiro... vi ricordate quando si esalava? Eh? Non si esala più...
si sc******* ma non si esala, e l'anima non può uscire da sotto! Una volta
esalavi, ma il concetto di morte, scusate un attimo, cerebrale o di cuore:
ci sono due miliardi di musulmani e per due miliardi di musulmani la morte è
una morte quando esali, quando il cuore non batte più, per due miliardi di
musulmani. Per un miliardo e mezzo di cattolici la morte è quella cerebrale.
Chi ha ragione? Come fa una persona a dire 'sono morto' o 'sono vivo', come
si permette? Sono morto perché un apparecchio elettronico arriva tarato a un
certo punto, su una frequenza fa biiiiiiiiiiip e diventa piatto, la
curvatura del mio consumo-produzione si restringe finché... zero: non
produco e non consumo, sono morto... ma respiro!
C****, ho paura di queste cose qua! Nel medioevo morivi e la morte era una
cosa come la vita, trionfava, nessuno aveva paura della morte, era Dio che
ti chiamava, andavi da qualche parte, andavi dall'altra parte, e l'ultima
immagine che ti portavi di questa c**** di vita era l'immagine di un tuo
famigliare, di tuo figlio, tua mamma, un tuo caro, morivi a casa tua... Oggi
l'ultima immagine che ti porti di là, quando il congegno fa biiiiiip, è un
primario che ti guarda con l'orologio, così, che dice: 'su, facciamo presto
che il fegato va in putrefazione!'. Ma cos'è?! Io ho delegato questi
concetti più grandi di me, cos'è la vita e cos'è la morte, alla mia
assicurazione: ho fatto un'assicurazione sulla vita e sarà il mio
assicuratore a dire se sono morto o vivo: se deve pagare sarò
eterno, col c**** che muoio!".
Beppe Grillo, da "Apocalisse Morbida", 21/04/1998, Filaforum
di Assago (MI) - 
www.geocities.com/moorow_65/cultgrillo.html
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 sugli altari!
********* vero, però, shhhhhht, non spargere troppo la voce! :-)

 sugli altari!
No di certo; ma la Congregazione per le Cause di Santi, prima di poter
prendere in considerazione i possibili miracoli, deve aver esaminato la
vita e le opere del Servo/a di Dio, ed averne accertato l'"eroicita`
delle virtu`", accertamento che permette al Papa di proclamarlo/a
"venerabie".
Solo allora si puo`, come dice la parola, cominciare a *venerare*
pubblicamente il possibile santo, ed a chiedergli un miracolo, approvato
il quale sara` proclamato "beato".
Normalmente, non si puo` iniziare a raccogliere ufficialmente le
testimonianze sul'eroicita` delle virtu`, prima di 5 anni dopo la morte;
anche se a questo c'e` stata un'eccezione, permessa proprio da Giovanni
Paolo II: quella di Madre Teresa di Calcutta.
Con questo, mi pare che si sia andati abbastanza OT rispetto
all'argomento del thread, che riguardava il momento in cui l'anima
abbandona il corpo...
Ciao a tutti



 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/