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Titolo: Forse qualcuno si sveglia ... forse!

Riporto, a beneficio di chi non le avesse ancora lette le proposte 
dell'Ordine degli Architetti di Roma, relativamente alle modifiche al nuovo 
Codice degli appalti:
ciao
Le proposte degli Architetti di Roma
L'Ordine degli architetti di Roma ha quindi studiato una serie di proposte 
di modifica
che rispondono ad alcuni principi guida:
  a.. il principio di economicità nell'affidamento e nell'esecuzione delle 
opere pubbliche
  deve poter essere subordinato non solo a esigenze sociali o di tutela 
della salute e dell'ambiente, ma anche alla promozione della qualità 
architettonica;
  b.. non si può consegnare l'attività progettuale interamente nelle mani 
dell'impresa, come di fatto è reso possibile dalle nuove regole dell'appalto 
integrato, previste attualmente dal Codice. Per questo deve essere abolita 
la possibilità di appalti aventi a oggetto sia la progettazione definitiva 
che quella esecutiva, oltre che la realizzazione dei lavori. Riteniamo anche 
che debba essere previsto, per l'impresa che si aggiudica una appalto avente 
a oggetto anche la sola progettazione esecutiva, l'obbligo, in via 
prioritaria, di affidare l'incarico per tale prestazione al progettista che 
ha firmato la progettazione preliminare e definitiva;
  c.. occorre superare l'assunto in base al quale la progettazione è 
prioritariamente di competenza della pubblica amministrazione;
  d.. non deve essere consentita l'assegnazione di incarichi diretti a 
società di ingegneria controllate dalla pubblica amministrazione;
  e.. la progettazione è un processo unitario, dalla fase ideativa (progetto 
preliminare) a quella di definizione particolareggiata degli elementi di 
progetto (progetto definitivo ed esecutivo) sino al controllo sulla 
realizzazione dell'opera (direzione lavori). Tale unitarietà deve essere 
sempre salvaguardata. Per questo è importante che il Codice preveda che la 
progettazione preliminare, definitiva esecutiva e la direzione dei lavori 
siano prioritariamente affidate al medesimo soggetto e che, nei casi 
eccezionali in cui ciò non fosse possibile, il progettista del definitivo 
eserciti un controllo efficace sulla redazione del progetto esecutivo e 
sulla direzione lavori affidati ad altri soggetti;
  f.. il concorso di progettazione deve diventare il sistema prioritario per 
l'assegnazione
  di incarichi sopra soglia. La finalità di un concorso di progettazione 
deve essere, sempre, quella di assegnare al vincitore direttamente l'incarico 
per la progettazione definitiva ed esecutiva, senza dover ricorrere a 
successive procedure negoziate, come prevede attualmente il Codice;
  g.. per gli incarichi sotto soglia occorre tornare alle procedure 
dell'incarico fiduciario, superando le ipocrisie e inadeguatezze delle gare 
di progettazione;
  h.. è fondamentale che il Codice istituisca e definisca i contenuti del 
programma di progetto inteso come documento di sintesi che raccoglie tutti 
gli elementi del programma triennale riferiti allo specifico lavoro e 
illustri, nella maniera più esauriente, le esigenze, le intenzioni e le 
aspettative della stazione appaltante. Tale programma di progetto - redatto 
dagli uffici tecnici delle stazioni appaltanti - deve diventare il documento 
posto alla base di ogni procedura di affidamento di incarico di 
progettazione, sia essa il concorso o l'incarico fiduciario.

 dell'Ordine degli Architetti di Roma, relativamente alle modifiche al nuovo 
Ovvero tornare a come si era prima e fare cartello ?
No grazie.
Ciao,
Obelix.

 ha scritto nel messaggio 
news:eq715o$q5c$1...@mophus.csi.it...

alcune cose:
1) credo che gli auspici/proposte dell'ordine degli architetti di Roma, 
difficilmente verranno presi in considerazione (č pieno di buone intenzioni, 
ma ... ma dovevano essere avanzate prima , e non come semplici proposte, ma 
come diktat su un tavolo di trattative);
2) purtroppo e sottolineo purtroppo, in queste proposte non si parla affatto 
dei minimi tariffari, quindi non capisco dove sta il cartello; forse č il 
punto c che ti fa pensare?
3) ma quando mai gli architetti sono stati cartello?, quando?, ... le 
tariffe erano frutto di una contrattazione politica nel quale ci avevano 
imposto pure lo sconto per i lavori pubblici. Dove stava sto cartello?
ciao

 
Nel limitare l'accesso alla professione, e, quindi, al lavoro, delegato a pochi. 
Non puoi negare che chi non ha un parente con studio avviato, difficilmente ha 
le possibilità di avviarsi in questa professione.
Ciao,
Obelix.

 difficilmente ha le possibilità di avviarsi in questa professione.
vero anche questo, ma in tutti i campi è così, è da sempre così non è certo 
un effetto dei minimi tariffari.
ciao Obelix

 architetti abbiano il coraggio di confrontarsi tra di loro.
Volevo fare un considerazione a questa frase, che prima mi era sfuggita:
"Lasciando la tariffa alla contrattazione, hai la possibilità di avere di 
più, nel caso il tuo modo di lavorare sia migliore di un tuo collega."
Se capisco bene (correggimi se sbaglio), mantenendo la tariffa come 
riferimento, attraverso la qualità della mia prestazione potrei guadagnare 
addirittura di più.
Quindi la tariffa diventa un riferimento (come avviene per le imprese nelle 
aggiudicazione delle gare di appalto).
E allora contesto la tua affermazione, perchè in questo caso (come nel caso 
delle imprese) la tariffa (o tariffario), finisce per trasformarsi dalla 
tariffa dei minimi alla tariffa dei massimi; e, se ci parametriamo 
all'esempio delle imprese, l'esperienza ci insegna diverse cose, ad es.:
1) anche se la legislazione lo prevede, gli appalti non se li aggiudicano le 
imprese che fanno gare al rialzo;
2) le gare di appalto, spesso si concludono con ribassi esagerati (che 
spesso nascondono il ricorso al lavoro nero) e spesso determinano servizi di 
pessima qualità (con riserve a bizzeffe).
.... questo sempre se vogliamo guardare in faccia alla realtà
ciao