Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Per Severino Bigi

importanti e delicate.
Intravedo un chiaro riferimento al peccato di presunzione. Ma questo apre
un grosso capitolo che e' un campo minato per tutti coloro che credono
"incrollabilmente" di essere gli unici depositari della verita'.
Lo rimandiamo... alla prossima.
I miei saluti.
Francesco G.

di usarla. Puo' un Dio chiedere questo?
E gli occhi non tradiscono mai? Mai sentito parlare di miraggi?
Comunque è Gesù ad aver detto: "Beati quelli che pur non avendo visto,
crederanno".
Ciao
Andrea

 Francesco G.
Salutoni cordialissimi (tanto per esagerare)
-- 
Severino Bigi

 
Non sono d'accordo, caro Busia. Se gli occhi ci vedono bene non tradiscono
mai, sono acritici e obiettivi strumenti di rilevazione; non a caso li ho
citati. Se un individuo soffre di allucinazioni o vede  miraggi e' il suo
cervello che ha dei problemi (riprendi in mano qualche testo di
fisiopatologia).
In ogni caso, il problema di fondo e' che continui a citare fonti di una
verita' che e' tutta da verificare.
A presto
Francesco G.

vita.
Forse non c'entra niente, forse li conoscete già, ma io inserisco in questo
messaggio i testi di due canti liturgici su questo tema, dateci uno sguardo,
possono aiutare la riflessione:
E mi sorprende
Io non ricordo che giorno era
la prima volta che ti incontrai:
non Ti ho cercato, ma ti aspettavo, non ti ho mai visto, ma so chi sei...
Rit. E mi sorprende
che dal profondo
del Tuo mistero, Dio,
Tu mi abbia chiesto
di condividere con Te
la gioia immensa
di poter dare l'annuncio agli uomini
che Tu sei lieto di avere figli
e che siamo noi.
Ed ora ascolto la Tua Parola
e vengo a cena con tutti i tuoi
e so il tuo Nome, credo da sempre,
e la tua casa è casa mia....
Ed avrò cura
del mio fratello
Te lo prometto, Dio.
sarò felice di dare
quello che hai dato a me!
Ma Tu, Signore,
ricorda sempre
di non lasciarmi solo:
anche se io qualche volta
mi scorderò di Te. (2 v.)
(Finale)
Ma Tu, Signore ricorda sempre
di non lasciarmi solo!
--------------------------------
Camminerò
Rit: Camminerò, camminerò
sulla tua strada, Signor.
dammi la mano, voglio restar
per sempre insieme a Te.
Quando ero solo, solo e stanco nel mondo,
quando non c'era l'Amor,
tante persone vidi intorno a me,
sentivo cantare così: Rit.
Io non capivo, ma rimasi a sentire
quando il Signor mi parlò:
Lui mi chiamava, chiamava anche me
e la mia risposta si alzò:  Rit.
Or non m'importa se uno ride di me
lui certamente non sa
del gran regalo che ebbi quel dì che dissi al Signore così:  Rit.
A volte son triste, ma mi guardo intorno,
scopro il mondo e l'amor:
sono questi i doni che Lui fa a me,
felice ritorno a cantar.  Rit.
------------------------
Ciao
Andrea

verita' che e' tutta da verificare.
Sei tanto sicuro di questo fatto? Allora spiegami logicamente, senza usare
la parola "coincidenze" o simili, come hanno potuto tre piccoli pastorelli
portoghesi predire un evento straordinario e unico come la rotazione del
sole attorno a se stesso vari mesi prima dell'evento, precisando l'ora, il
giorno, il mese e l'anno. Tenendo presenti questi particolari:
1) I tre pastorelli erano dei bambini senza alcuna conoscenza astronomica e
scarse conoscenze scolastiche.
2) Nessun altro (studioso o meno) aveva previsto l'avvenimento.
3) Dell'avvenimento sono state testimoni centinaia di migliaia di persone.
4) I bambini hanno detto che è stata a Madonna di Fatima ad avvertirli.
5) L'avvenimento si è svolto esattamente nel momento previsto.
Gli occhi di una pesona non mentono, l'hai detto tu, figuriamoci quelli di
centinaia di migliaia di persone.
Ciao
Andrea

verita' che e' tutta da verificare.
Vedi di trasformare questo problema in opportunita',
vai a verificare questa verita'!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

In questo campo si è spesso poco costruttivi.
Rileggi quanto ho scritto finora e quanto tu stesso hai postato. Ti sembra
che stiamo giocando a far fuori l'avversario o piuttosto che, nonostante le
posizioni differenti, comunque ci siamo dati reciprocamente qualcosa (e
questo e' gia' per me costruttivo), ognuno secondo l'influenza del proprio
background culturale e delle sue capacita'? 
Se non altro abbiamo civilmente dialogato e questo e' quanto oggi avviene
sempre meno, generando muri di incomprensione, madre dell'emarginazione
sociale, oltre che di tanti altri mali...
Cordialmente.
Francesco G. 

 giorno, il mese e l'anno. 
Ma che Madonna d'Egitto... ci vuole tanto a capirlo: sono stati avvisati
dagli extraterrestri...(*_*) 
(ribadisco: č una bat-tuta, che come ben si sa č la tuta di Batman)
Chiedo scusa perché credo di aver toccato il livello piů basso mai
raggiunto in questo NG.
Saluti a tutti.
-- 
Severino Bigi

 giorno, il mese e l'anno.....
Mi cogli impreparato sull'argomento; di visioni e di visionari ce ne sono
stati da sempre e non solo nell'area cattolica. Dovrei essere omnisciente
ed avere nel cranio un archivio infinito. La cosa mi incuriosisce; ti
prometto quindi che l'approfondirò. 
Ma il punto cardinale non è questo, ancora una volta. Ammesso che si possa
credere nelle predizioni, occorre DIMOSTRARE SEMPRE quanto si afferma.
Chiunque può dire di aver visto la Madonna, o di aver ottenuto un miracolo
da S. Tommaso, ma lo deve provare. Se c'è un evento straordinario come una
guarigione improvvisa da cancro terminale, la prudenza razionale si limita
a constatarne l'effettiva esistenza, avviando però le doverose ricerche
secondo i più rigorosi metodi disponibili al fine di svelarne la causa e le
modalità di manifestazione. Se in tutto questo si arriva alla Madonna e S.
Tommaso, benissimo; lo studioso non ha alcuna remora ad ammetterlo e a
scriverlo indelebilmente negli annuari della scienza.
In ogni caso un'evoluzione positiva nella vostra storia c'è stata; ricordi
l'abbaglio cosmologico di Giosuè quando disse "Fermati o sole?". In quel
caso però non si riferiva al suo movimento di rotazione.
Cordialmente.
Francesco G.

 Sono nato libero e moriro' libero.
E questa roba cosa vuol significare? Libero da chi o da cosa?
Ciao
Francesco G.

>...certo la fede va anche al di là di ciò che la ragione riesce a
conoscere.
La fede vive SOLO al di la' di cio' che la ragione riesce a raggiungere e a
comprendere: siamo nel "trascendente", secondo l'accezione kantiana del
termine, in un castello che non possiamo ne' vedere ne' esplorare se non
con l'immaginazione, in quanto dichiaratamente inconoscibile per le nostre
menti. Tutta la produzione libresca accumulatasi in materia raccoglie in
se' il prodotto di un nobile esercizio mentale di pensatori piu' o meno
illuminati, che ha avuto indubbia importanza nell'evoluzione del pensiero
filosofico, ma che nel contempo svela con la sua straordinaria
eterogeneita' tutta la relativita' delle opinioni soggettive. Ma la storia


> di usarla. Puo' un Dio chiedere questo?
E in effetti Dio non ci chiede di chiudere gli occhi della nostra ragione,
anzi! Chiede di tenerli ben aperti e svegli, di non addormentarci sui nostri
allori ecc.
Il problema è che la ragione, come la vista, arriva fino a un certo punto:
la linea visiva dell'orizzonte diventa per la ragione la linea del
comprensibile e del giustificabile "razionalmente". Più oltre non contempla:
e allora si sceglie se guardare più in là attraverso il binocolo della fede
o restare a contemplare di quà il nostro mondo ragionevolmente percepibile.
Ciao
p. Efisio

raggiunto in questo NG.
Non tanto per la bat-tuta che mi sembrava bat-tosta quanto per
l'esclamazione iniziale che e' fuori luogo....
Pace, Eddy
--------------------------
email: 
edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807

 Francesco G.
Caro Francesco
quello che tu chiami anacronismo in realta` non lo e`. Mi spiego: ad
ogni scienza (in senso lato) i suoi strumenti. Non si puo` misurare una
distanza con un termometro!
Le scienze fisiche hanno un determinato fine e usano dei determinati
mezzi. La filosofia (e la teologia) hanno un altro scopo e _di
conseguenza_ usano altri mezzi.
Il tuo errore (non solo tuo ma del 99,9% delle persone) e` di
considerare come unica esperienza _possibile_ l'esperienza sensibile.
La realta` sensibile e` solo un aspetto della realta`, non e` tutta la
realta`.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Anche gli aquiloni pensano che la 
fax   : +39-40-6763691             |  terra sia attaccata ad un filo!
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |            (Enzo Jacchetti)

 
Mi scuso, ma l'intero discorso intendeva simulare la risposta di un
potenziale ospite al M.C. Show al discorso di A. Busia.. Anche
l'esclamazione iniziale rientrava in questo tentativo. nessuna
intenzione di offendere alcuno. Se l'ho fatto, me ne scuso.
Al di lą dello scherzo intendevo riflettere sullo scritto di Busia sul
quale sono d'accordo al 100%. Perņ anche di fronte ad affermazioni
oserei dire 'lapalissiane' come quella di Andrea, trovi sempre qualcuno
che si arrampica sugli specchi per negare l'evidenza.
Come quelli che dicono che la causa della guarigione prodigiosa di
alcune persone a Lourdes (dato che non possono mettere in dubbio eventi
certamente avvenuti) č da ricercare nelle loro energie interiori che
solo a Loureds, complice l'autosuggestione, si sono manifestate. Davvero
aveva ragione Abramo quando diceva a Lazzaro che se non ci fosse stata
la volontą di credere, uno non avrebbe creduto neppure davanti ad un
morto risuscitato.
Di nuovo scusa a tutti.
Saluti
-- 
Severino Bigi

potenziale ospite al M.C. Show al discorso di A. Busia..
In questo caso e' ancora civile....:-(


 morto risuscitato.
Non c'e' miglior maniera per restare fuori dal mondo dell'aver messo radici
inestirpabili nel proprio giardino.
(questa me l'hai ispirata sul momento)
Traduco: da quanto tempo non leggi qualcosa che non sia scritta unicamente
con sacre penne e calamai?
Ti consiglio un titolo e, se mi mandi l'indirizzo postale, saro' lieto di
regalartelo; convinto come sono che non lo acquisterai.
Caryle Hirshberg - Marc Ian Barasch
GUARIGIONI STRAORDINARIE
Quando il corpo guarisce se stesso
1995, Arnoldo Mondadori Editore
Contiene molti miracoli; nei quali non posso non credere (vedi quanto ho
postato a Pertici)
Saluti
Francesco G.
 

 postato a Pertici)
-- 
Severino Bigi

scriverlo indelebilmente negli annuari della scienza.
Se si parte prevenuti verso un risultato ci si arriverà con molta
difficoltà, o meglio non ci si arriverà mai.
Ciao
Andrea

raggiunto in questo NG.
Purtroppo non è una battuta per tutti, mai sentito parlare di Movimento
Ufologico Mariano? Forse involontariamente, ma mi sa che hai aperto un altro
thread.
Ciao
Andrea

 wrote:

Caro Andrea, la mia bat-tuta voleva avere la caratteristica della
verosimiglianza (se si scrive così). Cose del genere le ho  sentite dire
al MC Show (e anche di peggio), anche se - purtroppo - là venivano dette
seriamente.
Ad esempio, un sacco di volte ha partecipato una signora rumena (credo),
la quale sosteneva di essere 'inabitata' da un extraterrestre il quale
le consentiva di leggere nel futuro e nelle pieghe più nascoste della
vita delle persone. Tutto questo è OK (almeno per loro, MC e compagnia)
e guai a chi rideva di queste affermazioni; ma se uno parla
dell'inabitazione dello Spirito Santo viene preso subito per un povero
cretino ed in ogni caso queste sono cose 'scontate': molto più
interessante l'extraterrestre!!!!.
Se uno crede nella reincarnazione è un furbo all'avanguardia, se uno la
nega affermando di credere nella resurrezione è un credulone al'antica.
Guarda bene che il MC Show è preso solo ad esempio in quanto rispecchia
e sintetizza in modo efficace la mentalità dominante.
Saluti.
-- 
Severino Bigi