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Titolo: Discussione con un sacerdote

Ciao a tutti !
Vorrei da voi qualche chiarimento, se possibile. Ho partecipato sabato
e domenica ad una gita sul Gran Sasso organizzata dal mio parroco per
noi giovani del quartiere. E' stata una occasione di grandi
riflessioni e discussioni sulla fede. Qualcosa però mi ha
profondamente sorpreso. A un certo punto il nostro parroco ci ha detto
che è indifferente se uno è ebreo o cristiano, perché la salvezza è
garantita purché si creda in una delle due religioni. Quando qualcuno
di noi gli ha detto "ma allora perché Cristo è venuto", lui si è molto
seccato, dicendo che Cristo è venuto solo per i non ebrei, ma non ha
mai voluto convertire gli ebrei che sono "già santi" (testuali parole:
sono i veri sacerdoti dell'umanità !). Poi ha detto che se uno si fa
cristiano o ebreo è esattamente la stessa cosa. E che secondo gli
studi più recenti Gesù è stato assassinato dai romani soltanto perché
voleva liberare gli ebrei dal loro dominio, ma San Paolo, che era
anti-ebraico, ha cambiato il Vangelo facendo scrivere che Gesù è stato
messo in croce perché si era scontrato con i sacerdoti ebrei
proclamandosi figlio di dio.
Siamo tutti rimasti un pò sorpresi, perché credevamo che Gesù fosse
andato a convertire tutti, primi fra tutti proprio gli ebrei che lo
hanno respinto (salvo i pochi che sono i suoi discepoli eccetera
eccetera). Però il nostro parroco è un uomo molto studioso. Ha due
lauree (filosofia e teologia) e conosce una infinità di cose. Inoltre
ha spiegato che tutto quello che ci ha detto è scritto nei documenti
del Concilio Vaticano.
Voi che ne pensate ? Mia sorella (15 anni) ed io (19) siamo rimasti a
bocca aperta, ma non sappiamo se ha ragione o torto. E' un uomo
meraviglioso con noi ragazzi, ci riempie di attenzione ed è come un
padre per tutti noi.
Ciao, scusatemi !
Sergio

 padre per tutti noi.
Bene, che si mostri padre premuroso è buonissima cosa: ma è bene che
mostri altrettanta premura nel parlare della Sacra Scrittura e delle
realtà riguardanti la fede.
Un saluto
fra Efisio

 wrote in message
9j4o8g$gto$1...@lacerta.tiscalinet.it...
WOW Efisio sei tempestivo al massimo stavolta!!!!
P.S.
Mi sa che le due lauree sono poi solo il biennio di filosofia e il triennio
di teologia del seminario........ troppo cretine le cose che ha detto per
pensare ad una laurea...
Domanda: quantii anni ha sto prete?
Ciaoo

 Voi che ne pensate ?
Beato chi non sbaglia mai...
;-))
ciao
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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 del Concilio Vaticano.
Seh, come no!
Commento di mia madre: "Questo bisognerebbe solamente metterlo al muro!" ^_^
iJpM
Paolo

 Domanda: quantii anni ha sto prete?
Ragazzi, calma. Noi non sappiamo le cose che ha detto, ma come alcuni
ragazzi le hanno recepite...
Ciao
Gianmario

 pensare ad una laurea...
Ma sei cattivello...
Io l'ho pensato ma non l'ho scritto ^___^
Nel caso fosse così, manca anche la specializzazione (o avrà fatto solo
pastorale?).
E quì son diventato cattivo io...
Ciao
fra Efisio

 noi giovani del quartiere.
Mi auguro che il tuo parroco queste sciocchezze non le abbia dette al
Santuario di S. Gabriele presso il G. Sasso, rendendone partecipe qualche
innocente pellegrino.
E se le ha dette... per fortuna non le ho sentite :-)
Ma sei sicuro di aver capito bene?
Saluti
Livornese...da Isola del Gran Sasso

 ragazzi le hanno recepite...
E bravo "Ezechiele" :-), al di là delle cattiverie del frate (ogni
tanto si ricorda che sarebbe dovuto andar in giro armato di spadone
^___^ ), il problema, a parte le immani bischerate che può aver detto
il prete in questione, è proprio questo: essere molto attenti a quello
che si dice e a come lo si dice, perché far intendere che Gesù è morto
cadendo dalla sedia per un colpo di sonno ci vuole molto poco, per il
resto quello che può aver detto il prete l'ho già "giudicato", quello
che sicuramente hanno inteso i ragazzi, beh, ci vorrebbe ben più che
due striminzite righe per chiarire che o 1) hanno capito male o 2) che
il prete ha detto fesserie, e spiegare loro come stanno veramente le
cose ...
Pace e benedizione
-- 
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/___   ___/
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    |/   Gigi, diacono
_per_._gigi_@_iol_._it_ (togli _)

 ragazzi le hanno recepite...
Già.
ma ognuno nel NG ha un compito.
Io ed Efisio in questo caso siamo i censori.
Di "accomodatori" e benpensanti ce ne sono altri, no?
:-)
Ciao

 
Molte grazie, caro Lupo de Lupis ! Ma anche se sono giovane (tu devi
essere un "lupo grigio", senza nessuna allusione ai turchi omonimi) ti
assicuro che delle parole del nostro sacerdote non me ne sono persa
una. Ha detto testualmente, ad esempio: "gli ebrei sono i veri
sacerdoti dell'umanitą", frase che mi sembra incomprensibile. Oppure
anche ha detto "la lezione del cristianesimo č la preparazione alla
fede ebraica universale nel dio unico". E anche questa non l'ho
proprio capita. Oppure ha anche detto "occorre vedere nella figura di
colui che grida nel deserto per spianare la via del Signore l'opera
storica della Chiesa che assolve la sua funzione di araldo della legge
mosaica presso i non ebrei e solo per i non ebrei" E anche questa mi
ha molto sorpreso. Eccone un'altra che ha detto "ecclesia non est
verum israel sed israel est vera ecclesia" So abbastanza latino per
capire il significato ma non abbastanza di religione per comprendere
questo detto che mi sembra capovolgimento di quello che sapevamo.
Quello che posso aggiungere: ha 58 anni. Prima di essere sacerdote era
un matematico, ricercatore universitario, che ha preso i voti a 37
anni. Conosce molto bene addirittura sei lingue. Per divertimento sta
prendendo la laurea in legge. Insomma, non č una specie di povero
curato di campagna. Te lo assicuro, non č uno sprovveduto. Per questo
le cose che ha detto ci hanno molto scosso. Se le avesse dette uno
qualunque, ci avremmo riso sopra. Ma dette da lui ci danno da pensare.
Ciao
Sergio

sono UGUALI!!
Direi che quella
ebraica, come ha spiegato quel sacerdote molto intelligente è forse
addirittura superiore alla cristiana. Infatti dice il nuovo testamento che
il cristianesimo affonda le sue radici nell'ebraismo.
E ancora dice che
il cristianesimo è il ramo selvatico innestato sulla pianta principale che
è l'ebraismo.  
Non ti sembra che i tempi delle "passioni" durante le
quali si picchiava a sangue un ebreo siano finiti ?
Ciao, che la pace
del Signore sia con Te !
Gianni Michittu
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

quotidianamente il sacrificio di riconciliazione.
Scusa se intervengo
di nuovo. Mi riallaccio alla tua idea di salvezza per dissentire umilmente
da te. La salvezza per opera del messia è un concetto che viene appoggiato
dalla critica cristiana tradizionalista anche alle profezie
veterotestamentarie. Per esempio, la profezia contenuta nella famosa frase
"tutti volgeranno lo sguardo a colui che hanno trafitto" viene letta dal
tradizionalismo come un annuncio della crocefissione e della forza di
attrazione sul mondo che avrà la croce. Ma una critica più moderna e, a mio
umile parere, più razionale e raffinata, tende a leggere
nelle profezie
veterotestamentarie una annunciazione delle sofferenze di
Israele e del
suo successivo innalzamento. Potremmo interpretare quella frase famosa come
la previsione dell'Olocausto e il successivo innalzamento di Israele quale
guida spiritiuale del mondo. I segni della storia sono un argomento
importante, non credi ? Israele è stato effettivamente trafitto. Dai
cristiani. Oggi i cristiani tutti guardano a Israele che hanno trafitto con
ammirazione e rispetto. La guida di Israele non è solo spirituale, ma
attraverso la laboriosità del popolo ebraico essa si estende alla scienza e
alla economia. Tutti guarderanno-guarderemo a chi hanno-abbiamo trafitto !
Cosa è più probabile come interpretazione di quella frase ? Che essa
annuncia il martirio del dio-uomo o che essa annuncia il martirio del
popolo-dio e del suo successivo innalzamento al di sopra di tutte le genti
? 
Mi sembra che quando quel sacerdote ha detto ai due ragazzi, fratello
e sorella, che gli ebrei sono santi e sono "i sacerdoti della umanità"
volesse dire proprio questo. E' dottrina cattolica moderna, mica vodoo ! A
meno che non vogliamo schierarci con Monsignor Marcel Lefebvre e continuare
a credere che la parola di Cristo è destinata a tutti gli uomini, magari da
recitarsi in latino e che anche gli ebrei sono chiamati a convertirsi (a
che cosa, ad una religione che deriva da quella loro ?)
Ai due ragazzi
direi: cominciate a leggere regolarmente Famiglia Cristiana e Jesus, nei
quali le radici ebraiche del cristianesimo sono ben spiegate da penne
illustri, adesempio dal presidente delle comunità ebraiche italiane, il
Prof. Amos Luzzatto. Vi accorgerete, cari ragazzi, che una mezza pagina di
Luzzatto riesce a spiegarvi molto bene quello che la lettura del Vangelo
non rende forse del tutto comprensibile: la religione dei nostri fratelli
maggiori è la religione per eccellenza alla quale anche noi, se prescelti,
possiamo essere chiamati. La religione fondata dai discepoli di Cristo è la
estensione al mondo pagano dell'ebraismo.
Ciao


 qualunque, ci avremmo riso sopra. Ma dette da lui ci danno da pensare.
Forse ha trasposto in teologia il metodo matematico? Quì 1+1+1 non fa
tre ^___^
Non vorrei proseguire il discorso lanciando attacchi ad personam: però
voglio dire che la sua preparazione intellettuale se è davvero così
"profonda" aggrava la responsabilità delle cose che ha detto.
Poi, siamo su usenet e Sergio potrebbe anche aver raccontato una
storiella per farci discutere un po': però se i fatti fossero veritieri
(e normalmente, a meno di evidenze contrarie, tali li riteniamo) non
penso che il giudizio mio e di Andrea sia troppo duro... anche se fatto
brandendo lo spadone.
Ciao
fra Efisio

alla economia. Tutti guarderanno-guarderemo a chi hanno-abbiamo trafitto !
Israele come guida spirituale del mondo?
Con tutto il rispetto e la simpatia per quella nazione
mi sembra un po' campata in aria.
Forse confondi le mode con le tendenze.
Qualche anno fa lo scaffale religioso delle
librerie era pieno di new age, con il giubileo si e'
riempito di cattolicesimo sotto varie forme,
ora e' pieno di ebraismo. Domani sara' magari
dedicato all'islam.
Questo e' un periodo di interesse per la
cultura ebraica, forse per il successo
della Versione di Barney o chissa',
ma non mi pare che Israele sia preso
come guida (anche perche' per nostra
fortuna non abbiamo i suoi stessi problemi).
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e moriro' libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 qualunque, ci avremmo riso sopra. Ma dette da lui ci danno da pensare.
Non ricordo di preciso dove ho letto una riflesione analoga.
Credo su "varcare le soglie della speranza", ma sono troppo pigro per
andare a controllare, sopratutto a quest'ora della notte.
In sintesi la Nuova Alleanza (vedi quella in Gesù il Cristo), non
annulla la prima alleanza (quella degli ebrei). E la Bibbia è
costituita sia dall'antico testamento che dal nuovo testamento, senza
che nessuno di due annulli l'altro.
Per questo le parole del sacerdote non sono sbagliate, però ritengo
che vadano capite nel giusto contesto.
Questo comunque non vuol dir che gli ebrei non possano convertirsi al
cristianesimo, nè che Gesù sia venuto solo per i non ebrei. Egli è
venuto per tutti
Ciao
Sebastiano