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Titolo: Rispondo a CHRISTOS..... due paroline sul concetto di salvezza.

Christos scrive:
<<I Testimoni di Geova sono tutto meno che statici.Non di rado hanno
riconosciuto di essersi sbagliati nel capire determinate scritture e non
hanno esitato a correggersi
umilmente. Il loro  Corpo Direttivo non si ritiene nè "ispirato" nè
"infallibile" come invece si ritiene qualcuno nella Chiesa cattolica, nè
ritengono che la loro traduzione biblica sia perfetta.
Questi pensieri da parte di alcuni sono forse motivati dal fatto che i
Testimoni di Geova sono "usciti dal coro" di tutte le altre confessioni
cristiane e si sono assunti la responsabilità di adorare il Padre senza
attingere dalla storia (molto discutibile) dell'Impero della cristianità.
Non è una forzatura chiamarlo Impero e forse è anche molto gentile come
espressione, date le reiterate richieste di perdono da parte del vostro
Papa
per colpe che sono davanti agli occhi di tutti.
Forse tu senti un senso di sicurezza perchè hai dietro a te secoli di una
tradizione che si collega (nessuno lo nega) agli apostoli, forse il
bagaglio
di cultura e di arte di ogni tipo che stà nella Chiesa che frequenti ti
affascina, molti sono persuasi che la loro Chiesa ha lo spirito di Dio
perchè lì ci sono anche le reliquie dei santi o le ossa di qualche
apostolo,
oppure per il semplice fatto che la "Chiesa è lì sempre", il mondo cambia
ma
la Chiesa "rimane" e questo pare vince molte reticenze : " sì, sì ...è
sicuramente da Dio ...non può essere altrimenti......se Dio l'ha permesso
...c'è un motivo" ecc.
Ma tutte queste referenze ce le aveva anche il giudaismo del tempo di
Cristo.
"Siamo figli di Abramo, sediamo sul seggio di Mosè........Gerusalemme è la
città dove siede il Re del Signore, dove c'è il Tempio più glorioso di
tutti, disegnato da Dio stesso e dove si adora l'unico vero
Dio......mediante noi tutte le nazioni della terra verranno salvate come
Dio
promise ad Abramo e Dio certo non mente............"ecc. ecc.
Eppure non sono servite a nulla.
Gesù li condannò perchè, fra le altre cose, "invano mi rendono il loro
culto, insegnando dottrine che sono precetti di uomini"(Matt. 15:9. VR)
Il loro tempio fù bruciato e il popolo disperso ai quattro venti.
Dio sà adempiere le promesse fatte ad Abramo anche senza i sui diretti
discendenti.
I
E' evidente che la buona fede non è sufficiente.Il rischio di essere
ingannati dal Principe di questo Mondo è concreto e reale visto che lui si
sà anche trasformare in "angelo di luce e i suoi ministri in ministri di
giustizia".(2°Cor.11:14)
Se si sbaglia nello scegliersi i maestri, purtroppo, "entrambi cadranno in
una fossa"(Luca 6:39). Certo a qualcuno bisogna dare fiducia, il Signore ha
sulla terra quelli che lo rappresentano e Gesù ha spiegato come
riconoscerli(Matteo 7:15-20; 28:19,20; e molte altre), ho anche la piena
certezza che "nessuno può venire al Padre se prima egli non lo attira", e
il
Padre attira le persone in base alle loro aspirazioni, a ciò che più loro
"piace". Di questo sono profondamente convinto.
Sempre per lo stesso motivo lascia che alcuni siano ingannati come diceva
Paolo già 1900 anni fà..."Infatti il mistero dell'empietà è già in atto,
soltanto c'è chi ora lo trattiene, finchè sia tolto di mezzo. E allora sarà
manifestato l'empio, che il Signore Gesù distruggerà col soffio della sua
bocca, e annienterà con l'apparizione della sua venuta.La venuta di
quell'empio avrà luogo, per l'azione efficace di Satana, con ogni sorta di
opere potenti, di segni e di prodigi bugiardi, con ogni tipo d'inganno e
d'iniquità a danno di quelli che periscono perchè non hanno aperto il cuore
all'amore della verità per essere salvati. Perciò Dio manda loro una
potenza
d'errore perchè credano alla menzogna;affinchè tutti quelli che non hanno
creduto alla verità ma si sono compiaciuti dell'iniquità, siano giudicati"-
2° Tess.2:7-12.
Io prego ogni giorno Geova Dio che mi preservi da questo e mi continui a
infondere Spirito Santo  per proclamare a tutti la sua Parola e anche a
"insegnare loro a osservare tutto ciò che il signore ha comandato",cosa che
faccio grazie a Dio tutti i giorni da oltre ventanni per le case, per le
strade, per telefono, per lettera e in ogni altro modo. Quello che ho visto
e conosciuto nelle Scritture mi dà la potenza di compiere un opera che è
estremamente impopolare e sotto certi aspetti fastidiosa, ma anche se vengo
deriso e a volte insultato , questa è l'opera del Signore Gesù che deve
essere compiuta prima che venga la fine.
Naturalmente chi mi ha fatto conoscere Dio e mi ha insegnato le Sue vie e
come seguirle gode della mia fiducia molto più di chi non me le ha
insegnate
e di chi si fà vivo solo per criticare chi ha saputo soddisfare il mio
bisogno spirituale.
Non metto in discussione la buona fede di nessuno ma cerco di aiutare chi è
ben disposto a prendere in mano la Bibbia e comporre quel meraviglioso
mosaico che è il proposito di Dio per il genere umano.
ciao
christos
_____________________________________________________________
caro Christos,
nulla da eccepire al riguardo, almeno in linea di massima. Da quello che ho
capito, in questo ng, facciamo tanta bella esegesi ma poca pastorale. Ecco,
forse per un momento dovremmo fermarci un attimo e cominciare a riflettere
su quello che intendiamo per Salvezza, ma qui il discorso si farebbe troppo
ampio per essere trattano in maniera esauriente. Certamente ognuno di noi è
chiamato a rendere testimonianza della propria fede e del perché abbia
fatto nella vita, anche sforzandosi di giustificarle, determinate scelte.
Ad esempio, perché scelgo di rimanere nella Chiesa cattolica e tu caro
Christos nella Congregazione dei Testimoni di Geova. Credo che sia
estremamente determinante l'esperienza salvifica che ognuno può
sperimentare nella propria congregazione, e su questo purtroppo non ci sono
argomentazioni che tengono. Ognuno potrà dire di avere fatto nella propria
esperienza personale la più profonda e gratificante conoscenza di Dio e del
suo amore per gli uomini. Su questo (e mi rivolgo anche a Padre Efisio),
non ci sono Luca 23,43 che tengano... l'esperienza salvifica dell'amore di
Dio può essere più forte di qualsiasi argomentazione
teologico/esegetica/filosofico-antropologica.
Quel che posso fare, caro Christos (anche se non riuscirò mai a convincermi
della bontà della vostra pastorale porta a porta) è rivolgerti un fermo
invito a riconsiderare attentamente il Mandato Apostolico, e in che cosa
consiste il piano di Salvezza pensato da Dio dall'inizio dei tempi per
un'umanità errabonda. In parole povere, caro Christos, la proposta di
Salvezza avanzata dalla Congregazione "cristiana" (?) dei Testimoni di
Geova mi appare del tutto inattendibile, specialmente perché non hai saputo
dare delle risposte plausibili alle domande che ti vengono poste su questo
ng sulle evidenti falsificazioni e sugli adattamenti teologici che il Corpo
Direttivo ha apportato alla Sacra Scrittura. A chi si appella infatti il
Mandato Apostolico dei Testimoni di Geova? non potendo infatti esibire una
credibilità storica, solo all'attendibilità delle Sacre Scritture... Ma
caro Christos, quando ti abbiamo dimostrato (non tanto io che sono solo un
povero ignorante) che la cosiddetta "traduzione" (?) del Nuovo Mondo è del
tutto inattendibile, cosa ne rimane della credibilità sul piano storico dei
Testimoni di Geova? Nulla, purtroppo.
E allora caro Christos, anche se non posso mettere in dubbio la tua buona
fede e la tua attendibilità come cristiano che si sforza di mettere in atto
la volontà di Dio per la propria vita, non riuscirai mai a convincermi
della bontà della propaganda religiosa dei Testimoni di Geova. L'evidenza
dei fatti dimostra infatti che essa si riduce ad una semplice divulgazione
di falsità.
Per terminare, caro Christos, un appello che rivolgo sia a te che ai tuoi
confratelli Testimoni di Geova che leggono come te questo ng: non potete
anticipare il Giudizio di Dio citando a sproposito
Mt 25,32-46:
 <<Testimoni di Geova credono che qualcosa di simile è accaduto con il
cristianesimo, come era stato più volte predetto sia da Gesù che dagli
apostoli, la storia si ripete e si ripeterà, finchè verrà il Regno di Dio.
Quando il Signore verrà per portare il suo giudizio chi rimarrà sorpreso di
trovarsi dalla parte sbagliata non saranno pochi..."MOLTI  mi diranno in
quel giorno:Signore ,Signore, non abbiamo noi profetizzato in nome tuo e in
nome tuo espulso demòni e fatto in nome tuo molte opere potenti?
Allora dichiarerò loro:Io non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da
me,malfattori!">>
Non potete infatti anticipare quel giudizio. Piuttosto dovremmo mettere in
atto quella Parola, che se permetti, è una cosa del tutto diversa.
Fraterni saluti.
Sef...@polonet.it

 teologico/esegetica/filosofico-antropologica.
OK, d'accordissimo.
A san Paolo una caduta da cavallo gli ha provocato uno sconvolgimento
totale, figuriamoci se si fa un'esperienza salvifica diretta :-)))
Il problema e' che devo poi sostenere questa esperienza di fede ed ho
bisogno di sostanziarla a fonti vive e certe (che per noi sono la Scrittura
e la Tradizione), se no rischio che la mia esperienza, pur bella e
significativa, resti li' come un trofeo vinto nella gara di non so che...
Lc 23,43 e' Parola di Dio e questa stessa Parola ci ha creati... Credo sia
necessario tenerne conto...
Scusa se ti faccio un appunto metodologico:
rispondi sempre "attaccandoti" al post a cui fai riferimento perche' il
discorso sia di piu' facile lettura e ordinato;
quando rispondi non citare tutto il post a cui ti riferisci ma solo le parti
che servono a individuare il senso della tua risposta.
--
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc

 
Sef...@polonet.it
ciao
christos

e spiritualmente più elevata che nelle società non cristiane?
Dove c'è chi apre il cuore si fa un salto enorme, quindi la risposta è
"si".
Ciao
Andrea

Andrea Busia scrive:
("Quindi se io ti trovo un sacerdote che predica alle persone sul
sgnificato del Regno di Dio (e ne conosco parecchie decine) e un TdG
che si gratta da mattina a sera posso affermare senza ombra di dubbio
che  TdG sbagliano?")
C'è un detto che dice "non è l'albero che fà la foresta".
Tutti sanno del prete di nome Kolbe che si sacrificò in un lager per salvare
un altro, lo insegnano anche alle elementari, ma questo non può coprire la
stragrande maggioranza dei sacerdoti e vescovi che hanno dato sostegno
attivo o passivo al regime nazista e fascista. Se la Chiesa, nella sua
maggioranza, non ha avuto la forza spirituale di resistere alle barbarie e
di denunciarle ma, anzi, vi ha trovato un alleato(!!) per combattere il
comunismo..........non è colpa mia se te lo ricordo.
Gesù disse "che una sapienzia sia giusta è provato dalle opere".(Matt.11:19)
("non sono io a svegliarmi dall'oggi al domani per dire "finora
avete sbagliato tutti, da oggi si fa come dico io", vogliamo annullare
la tradizione orale ebraico/cristiana, allora annulliamo tutta la
Bibbia visto che quasi nessun brano è stato scritto mentre si
verificava storicamente ma è stato tramandato oralmente e scritto in
tempi posteriori.")
La tradizione orale giudaica ha portato gli ebrei nella condizione in cui li
trovò Gesù, con quello che ne è seguito. Gesù denunciò la tradizione orale e
ogni volta dava autorità alle scritture quando diceva "è scritto ", Gesù
credeva alle scritture come verità rivelata dal Padre e non come racconti
scritti da uomini che potevano sbagliare. Quello che tu dici sulla scrittura
in tempi posteriori è un grave tarlo che consuma la vostra fiducia nelle
scritture e vi fà affidare alla tradizione, è un errore già fatto e già
pagato ma che si continua a fare!
I Testimoni di Geova preferiscono guardare alla scrittura e a nient'altro
perchè la Parola di Dio non ha mai tradito. Un sacerdote mi disse in tono
d'accusa ".voi adorate un libro!".. naturalmente esagerando, e io,
esagerando, dico 'preferisco adorare un libro che la tradizione orale',
ricordate i latini? "Verba volant.........
("  Poi vorrei sapere da dove esce questa cosa del presentare i discepoli.
Io mi chiedo sul serio se pensi che la Madonna per non aver fatto
proseliti con la predicazione sarà meno considerata di uno che ha
fatto 100 proseliti?
A parte il fatto che mi devi dire in quale punto si parla di qualcuno
che al momento del giudizio presenta i suoi convertiti.")
Mi riferivo al principale mandato dato da Gesù "Andate e fate
discepoli.....",
nella parabola della rete a strascico che raccoglie i pesci ,gli angeli
separeranno quelli adatti da quelli inadatti. Chi si assume la
responsabilità di compiere quest'opera nel nome di Gesù dovrà render conto
del suo operare, Gesù lo rese chiaro nella parabola dei talenti (Matt.
25:14-30), chi non fruttò i talenti ricevuti fù trattato severamente dal
Signore.
E poi non prendetevela con i Testimoni se citano scritture che contengono
giudizi, non li hanno scritti loro, se ci sono è bene leggere anche quelli.
ciao
christos
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e spiritualmente più elevata che nelle società non cristiane?
(questo l'ho chiesto io)
Dove c'è chi apre il cuore si fa un salto enorme, quindi la risposta è
"si".")
Infatti l'Europa "cristiana" ha regalato al mondo le uniche due guerre
mondiali della storia!!
Bella roba.
ciao
christos
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giudizi, non li hanno scritti loro, se ci sono è bene leggere anche quelli.
si, la cosa simpatica è che per fare i collegamenti tra brani ben poco
legati ci vuole prorio un TdG. Se poi si citano frasi come la prima
del messaggio stravolgendone il senso e adattandolo al proprio
interesse è difficile dialogare.
Ciao
Andrea

 Bella roba.
Veramente direi 'bella roba' a questa affermazione. Pensaci un attimo, prima che
un insulto ai cristiani e' un insulto all'intelligenza, piu' o meno come se io
dicessi che le stesse due guerre erano state volute ed appoggiate dai TdG per
accelerare il periodo dei 1000 anni... Bah!
Alex N.

Bella roba.
L'europa non č cristiana, comunque, per stare al gioco e gli geovisti
USA? NOn hanno partecipato attivamente al massacro regalando al mondo
le uniche due bombe atomiche?
Non mi piace rispondere cosě ma te la sei cercata
Ciao
Andrea

Visto che invece tu usi l'intelligenza, dimmi che c'è di strano in ciò che
ho detto.A parte che non è un complimento per le Chiese che hanno
cristianizzato l'Europa.
Quando c'è da sventolare le conquiste del proselitismo cattolico ecco che si
citano nazioni intere, anzi continenti! Se prendi una mappa delle religioni
vedrai che sull'Europa c'è la croce piantata in lungo e in largo.
Quando c'è da vedere il livello spirituale di chi è stato "cristianizzato"
alla cattolica o alla protestane o alla ortodossa ..........a
beh......quelli non sono "veri" cattolici (o protestanti o ortodossi)!
"Li riconoscerete dai loro frutti. Non si coglie uva dalle spine né fichi
dai cardi, vi pare? Similmente ogni albero buono produce frutti eccellenti,
ma ogni albero marcio produce frutti spregevoli;  l’albero buono non può
dare frutti spregevoli, né l’albero marcio può produrre frutti eccellenti.
Ogni albero che non produce frutti eccellenti è tagliato e gettato nel
fuoco.  Realmente, quindi, riconoscerete quegli [uomini] dai loro frutti."
Matteo 7:16-20.


Andrea Busia dice:
("L'europa non č cristiana")
Questa č la notizia del secolo!
Allora cosč?
Buddista?
Musulmana?
o taoista........
vabbč ti saluto
ciao
christos
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]


vabbč ti saluto
"Christos" dimentichi che voi stessi dite che solo voi siete i veri
cristiani, e quindi siccome l'Europa non e' TdG non e' nemmeno cristiana.
Siete voi che lo dite, ma sembra che tu abbia la memoria corta ;-)
ciao,
Mauro