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Titolo: Unità dei cristiani

Non scrivo da molto tempo su questo NW, ma chi ma ha letto saprà che ho
vissuto da cattolico oltre 30 anni (direi abche abbastanza praticante) e mi
sto avvicinando in questi tempi alla Chiesa Ortodossa perché sto trovando in
essa maggiore Spiritualità, meno secolarismo, maggiore fedeltà al messaggio
evangelico originale ed agli scritti dei Santi Padri.
Mi è però difficile accettare la divisione fra ortodossi ed eretici(che
saremmo noi cattolici secondo la chiesa ortodossa), soprattutto quando vedo
il Papa, che offre la sua sofferenza per il bene dei cristiani, che chiede
perdono - anche scontrandosi contro il rigido conservatorismo della
gerarchia - che prega per l'unità.
Mi è difficile quando penso a San Francesco (venerato ufficiosamente nella
stessa Chiesa ORtodossa) ed al suo messaggio evangelico.
Mi è difficile quando penso a Padre Pio, fedele servitore di Gesù fino alla
morte.
Mi è difficile oggi, quando approfondisco il mistero delle apparizioni di
Fatima, di Lourdes,i miracoli...
Insomma, Dio non può operare in maniera così mirabile all'interno di una
chiesa eretica!
Quindi, non deve essere così difficile raggiungere l'unità fra tutti coloro
che credono nella stessa verità.
Alla fine, a parte le divisioni dogmatiche, liturgiche, la Verità è una:
CRISTO E' IL FIGLIO DI DIO, MORTO E RISORTO, UNA DELLE TRE PERSONE DELLA
SANTISSIMA TRINITA' DIO-PADRE-FIGLIO STESSA SOSTANZA TRE IPOSTASI.
Tutto il resto è dottrina e, come tale, non può essere ostacolo per il
ricongiungimento.
Paolo

 ricongiungimento.
Credo che potrebbe esserti utile studiare un po' di storia ecclesiale
per verificare su come, quando e perche' avvenne lo scisma tra chiesa
cattolica e chiesa ortodossa. Se avrai la pazienza di documentari
noterai anche altre singolari cosette, come per esempio che quella
dottrina "ostacolaccio da rimuovere per il ricongiungimento" (sigh!) era
*uguale* prima di tale scisma e che mentre da una parte (la cattolica)
e' rimasta pressoche' uguale, dall'altra sono iniziati i mutamenti.
Forse ti stupira', ma il maggior ostacolo per il ricongiungimento
(chiedere al Nicolotti, gia' gambizzato sull'argomento) e' squisitamente
politico: il primato di Pietro riconosciuto da sempre dagli ortodossi
prima dello scisma improvvisamente non e' piu' andato giu'... Ed ancora
storia, storia e storia. Da parte cattolica, inviti e braccia aperte si
sprecano ergo...
Ciao Alex N.

ricongiungimento.
Eh? Se veramente ci fossero divisioni dogmatiche insormontabili, sarebbe l’
unico motivo che impedirebbe la riunificazione!
ciao
--
Andrea Nicolotti
ICQ 67780820
"Cum etiam credere non possemus, nisi rationales animas haberemus"
S. Augustinus, Epistula CXX, 3.

Da parte cattolica, inviti e braccia aperte si sprecano ergo...
MMhhhhhhhh
Schema dell’ “invito” cattolico alla riconciliazione:
1) Accettazione della struttura latina della Chiesa, da sempre estranea all’
oriente, primato giurisdizionale romano compreso.
2) Sottomissione di tutti i patriarchi orientali al papa di Roma.
3) Accettazione e sottoscrizione della lista dei concili ecumenici creata
“quasi ex nihilo” a Roma nel secolo XVII.
4) Facoltà di Roma di dettare legge canonica in oriente.
5) Imposizione parziale del modo occidentale di fare teologia.
6) Mantenimento delle Chiese uniate, svincolate dalla Chiesa locale
legittima ma legate ad una congregazione romana.
Interesse VERO per la riunificazione da parte del clero: prossimo a zero,
superato di gran lunga dall’interesse per i falsi dialoghi con altre
professioni cristiane eretiche (tipo i protestanti, con i quali l’unione è
impossibile, a meno di una conversione da parte loro al cattolicesimo e un
rinnegamento delle professioni di fede evangeliche)
Risultati probabili di questo tipo di "inviti": zero.
Se dietro ai sorrisi  è questa la sostanza, potranno stare con le braccia
aperte per altri secoli….
[autocensura]


Io la storia l'ho un po' studiata (sia su testi vicini agli ortodossi -
pochini - sia soprattutto su testi scritti da teologi cattolici - se
desideri te ne posso consigliare qualcuno), e quindi non posso essere
d'accordo con te per molte ragioni, tra cui:
- la bolla di scomunica depositata sul trono di Costantinopoli sembra essere
stata una iniziativa personale del rappresentante del papato per ragioni
personali/politiche;
- la volontà di supremazia di Carlo Magno (proveniente da tradizione ariane)
ha giocato in ruolo fondamentale nel disegnare l'impero Romano d'Oriente
come eretico
- l'introduzione del FILIOQUE nel Credo, oltre a generare problemi
dottrinali, rappresentò un grave atto di violenza contro le decisioni dei
primi due Concili Ecumenici.
- i primi papi non hanno mai accettato il filioque, tanto è vero che il
pontefice allora in carica (non ricordo il nome) fece scolpire  il testo del
Credo in Latino e in Greco SENZA IL FILIOQUE
- il primato di PIetro, se inteso come primato d'onore, è tuttora
riconosciuto dagli ortodossi; ciò che non viene accettato è un primato
d'autorità, che spetta solo a Cristo.
In tutto il Vangelo non si ha menzione del concetto di Primato (ricordi il
passo in cui gli apostoli chiedono al Cristo chi tra loro sia il primo?)
- negli Atti degli Apostoli, si vede chiaramente il concetto "conciliare"
della Chiesa di Gerusalemme, ove comunque il primato spetta a Giacomo
piuttosto che a Pietro.
L'apostolo identifica inoltre con Pietro, Giacomo e Giovanni le COLONNE
DELLA FEDE.
- nella lettera ai Galati, lo stesso Paolo mette in evidenza come abbia
rimproverato lo stesso PIetro che cercava di obbligare i convertiti a
sottostare alla legge Giudaica. E Pietro, alla fine, ha riconosciuto la
verità del messaggio di Paolo
- un conto è aspettare a braccia aperte qualcuno, pensando che quel qualcuno
debba sottomettersi (è quanto pensano alcuni teologi e vescovi, penso di no
il Pontefice), un conto è abbracciarsi reciprocamente senza volontà di
predominio e con il solo pensiero all'unità.
- affermare che in occidente la teologia non è cambiata mentre si è evoluta
in Oriente significa avere sbagliato libro di testo!!
E' sufficiente leggere i Padri (sia greci che latini) per smentirti.
Potrei continuare, ma ora non ho tempo; se desideri ti invio una ampia
bibliografia.
Paolo

E allora quale è il senso dell'evangelizzazione missionaria, se cambiare
"Chiesa" fosse abominevole?
Per tutto il resto della tua risposta, mi riservo di approfondire alcuni
concetti.
Paolo67

"Chiesa" fosse abominevole?
Il senso dell’evangelizzazione missionaria è far conoscere Cristo e il
cristianesimo a chi non lo conosce o lo conosce male. Io non ho alcun
bisogno di convertire un greco o un russo, perché egli già crede in quello
che credo io, ha i sacramenti che ho io, ha una chiesa apostolica come la
mia, ha una teologia come la mia, e le differenze stanno negli usi e nel
linguaggio, come sempre fu anche prima dello scisma.
Convertire uno che già crede è una stupidaggine. Ed è una stupidaggine
abbandonare la chiesa in cui si è nati e si è stati battezzati (nel mio e
tuo caso quella latina) per andare da un altra che sta in un’altra nazione,
con riti e leggi diverse.
I vescovi legittimi successori degli apostoli in Italia sono i vescovi
cattolici, e il papa di Roma è il loro diretto superiore. I vescovi
legittimi successori degli apostoli in Grecia sono gli ortodossi, dipendenti
dal santo Sinodo. Stesso vale per ogni altra nazione. Io obbedisco a chi ha
la successione apostolica e territoriale, non a uno che vuole comandare a
casa dell’altro.
Ed è per questo che l’uniatismo cattolico è un abominio, e il proselitismo
che stanno facendo gli ortodossi in occidente è lo stesso. Ma a parole gli
ortodossi criticano gli uniati, e poi fanno lo stesso aprendo chiese e
nominando vescovi in Europa, e favorendo i passaggi di chiesa.
Una chiesa si lascia solo se è eretica, e se si fa diversamente si sovverte
al governo territoriale - episcopale della chiesa, quale delimitato da Sant’
Ireneo già nel secolo II e sempre insegnato nei santi concili.


Grazie per la risposta, che ho apprezzato molto in quanto ben motivata.
Ci devo riflettere ancora prima di rispondere, ma su diversi punti mi hai
instillato dei dubbi.
Intanto grazie.

instillato dei dubbi.
meno male
:-)

 un motivo dottrinale allo scisma….
Concordo su tutto quanto ho letto circa il filioque.
Ricordo inoltre che i cattolici di rito orientale non pronunicano
il "filioque" e recitano lo stesso identico credo degli ortodossi
dove si professa che lo Spirito Santo "ha origine dal Padre",
e sarebbe eretico anche per un cattolico affermare che
tale origine sia "anche dal Figlio" (Filioque).
Nel testo latino "Filioque" e' legato a "procedit" che individua
l'ordine causale dell'intervento dello Spirito nella storia umana
esso non giunge all'uomo se non attraverso e per volonta'
del Figlio (infatti e' anche detto "Spirito di Cristo") che a sua
volta e' il tramite della volonta' creatrice del Padre.
La differente formulazione risulta opportuna in occidente
per difendersi da eresie che qui erano diffuse mentre in
oriente non sussisteva tale bisogno. Ma non vi e' alcuna
contraddizione tra di esse. Tant'e' che le scomuniche
sono state tolte: non sussistono. Cio' che sussiste e'
lo scisma, ma, che io sappia, lo scisma non e' eresia.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 Schema dell'invito cattolico alla riconciliazione:
1) accettazione della struttura latina della chiesa
Bravissimo Andrea, i tuoi post sull'unità mi sono molto piaciuti,
avrei potuto scriverli io !!
Mi sembra inutile che ti dica che io sono d'accordo con te!!
Un grande abbraccio
Tiziana

lo scisma, ma, che io sappia, lo scisma non e' eresia.
No. Ma c'è chi lo fa passare per tale. noi cattolici lo abbiamo fatto per
tanto tempo, molti ortodossi lo fanno ancora.
Traduco dal greco moderno un depliant distribuito nelle parrocchie greche, a
cura dell'Apostolikì Diaconia (editrice ufficiale della chiesa greca, un po
come la vaticana per noi):
Titolo:
"Cosa c'è da sapere sulle eresie in Grecia"
Al primo posto troviamo la "Chiesa papista o uniata"
"Come è noto, la Chiesa occidentale si divise dalla unica, santa, cattolica
e apostolica chiesa di Cristo nello scisma del 1054".
Seguono i motivi serissimi di dissidio: il filioque, il "papocesarismo" (!),
il battesimo per aspersione e non per immersione, la comunione sotto unica
specie.
E poi : "I Latini non sono solo scismatici, ma anche eretici"
Seguono Protestanti, Pentecostali, Mormoni, Testimoni di Geova, Evangelisti
etc.
......
Ad Atene parlai con colui che scrisse materialmente questo opuscolo; era
stato per anni in Italia. Mi disse che secondo lui il motivo maggiore che
impedisce la riunificazione con i cattolici è l'esistenza dello stato città
del Vaticano (pensa che roba seria e teologica...).
Se qualcuno è filocattolico, viene ostacolato.
I monaci, spesso intolleranti, dettano legge: quando il patriarca di
costantinopoli ha pregato col papa un monastero del monte Athos ha tolto il
suo nome dalla Messa perché aveva pregato con un eretico (e si è beccato la
scomunica).
Il sottoscritto in una cattedrale greca, alla presenza del vescovo
metropolita, è stato ammesso alla comunione. Molti preti, amici fino a 1
minuto prima, andarono a lamentarsi dal vescovo, ed egli rispose che era una
sua volontà. Quel vescovo per un soffio 3 anni fa non fu eletto arcivescovo
di Atene. Ma di illuminati ce ne sono ancora pochi.
ciao
PS Paolo, quanto ci stai meditando sulle cose che ho scritto?
Non dai + segni di vita?


avrei potuto scriverli io !!
sarebbero certo stati più belli

 
Nella chiesa cattedrale di Corinto, quella per intenderci,
che apre l'elenco dei vescovi di quella Chiesa con il nome
Agios Pavlos,  ho parlato con un prete
(dal velo direi archimandrita) che, col mio greco stentato 
e con il suo francese approssimativo, ho capito essere il
rettore della chiesa,  e pur dichiarandosi spiacente di non 
poterci ammettere alla comunione perchè non ci sarebbero state
ulteriori messe per quel giorno, si era dichiarato disponibile
ad ammetterci, una volta capito che eravamo cristiani che
intendevano far le cose sul serio e non turisti da sbarco.
Ma ripensando al papas di Echkaterini, che non ci ha permesso 
di entrare in chiesa a pregare, quando siamo passati di lì
per andare in Turchia....
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(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
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