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Titolo: Nuovo ali con PFC attivo

Mi indicate qualche modello (magari da cercare in rete) che non costi un 
occhio della testa ??
Mi basta anche un 350/450 watt, niente di estremo, grazie.

 Mi basta anche un 350/450 watt, niente di estremo, grazie.
Non essere troppo stringato come erogazione 
massima di watt erogata dall'alimentatore perchè 
anche se il tuo PC consuma una data potenza 
elettrica l'alimentatore non può essere 
dimensionato come medicina di farmacista, ma 
deve avere sempre un margine di sicurezza per 
funzionare ed erogare la giusta potenza tenendo 
conto di rendimenti, lavoro dei componenti al 
massimo sotto stress, .....
http://www.e-key.it/index.php?cPath=21_245&osCsid=eca85e4bfd2398a33c473168f0dfb630

 
Al contrario, oserei dire che un alimentatore da 600W per un pc che ne 
consuma a pieno carico 150W, è inadeguato.

 Mi basta anche un 350/450 watt, niente di estremo, grazie.
Ci sono i nuovi thermaltake tr2 qfan da 300, 350, 400 e 450W. Ma costano 
un occhio della testa a dispetto di quello che offrono. Penso che un 
onesto LC-Power 6550GP potrà fare il suo lavoro egregiamente (di targa 
c'è scritto che è 550W, ma lo si può considerare con un 400-450W di 
marca buona e costa il giusto).

 consuma a pieno carico 150W, è inadeguato.
Andrà su un muletto con un Sempron LE-1250 (o LE-1640, dipende da quel che 
troveremo disponibile) a parametri di default o addirittura down-voltato, MB 
ancora da definire ma sicuramente con video integrato (abbiamo adocchiato 
una AsRock AliveNF7G-HD720p che dovrebbe essere anche AM2+ se non erro, se 
ne avete di diverse da consigliare siamo qui, è tutto ancora da decidere, 
quindi ... ;-)), un masterizzatore DVD Dual Layer, un paio di dischi SataII 
(sempre in ottica 'consumi', stiamo valutando anche la opportunità di 
installarne da 2.5"/5400 giri), un paio di ventole da 12cm e due banchi di 
RAM da 1Gb.
Non so quanto possa assorbire un sistema del genere ma non credo proprio che 
abbia bisogno di una 'centrale' elettrica :)

Kintaro Hoe ha scritto:

Esagerato!
Che sproporzione!
Il range a cui pensavo io era più stretto.
Di certo se consumo 220 o 250 watt non prendo un 
300 o 350 watt.
Se poi parliamo di futuribili upgrade e 
watercooling e neon e periferiche USB varie + 
schede grafiche potenti e più HD vedi che 600 
watt sono adeguati per restare in sicurezza.
Con un Athlon XP senza niente collegato c'era 
chi non riusciva ad alimentare un disco esterno 
USB ad alimentazione USB (da 2.5'') con un 
alimentatore da 300 watt.
Alimentatori da 350 watt sono dimensionati per 
PC periodo o dopo pentium III, ma oggi io non 
acquisterei mai un alimentatore da 350 watt e 
nemmeno da 450.

blackshard ha scritto:

Ah questi modelli però hanno pfc passivo. Per il pfc attivo devi andare 
sui modelli titan.

 Mi basta anche un 350/450 watt, niente di estremo, grazie.
Prenditi un CoolerMaster Extreme Power da 460W e sarai a a posto... è 
anche certificato 80plus Bronze ed ovviamente ha il PFC attivo.



ma con un ali a PFC attivo è ASSOLUTAMENTE necessario prendere un UPS
con sinusoidale pura secondo voi?
S.

 Mi basta anche un 350/450 watt, niente di estremo, grazie.
antec earthwatts: c'è il 380watt sui 40 euro e il 430watt per una 
decina in più

 abbia bisogno di una 'centrale' elettrica :)
In full load *forse* 100w, in idle 15-30.

Sokar ha scritto:

Avrei avuto approfondire il discorso ma c'è penuria di info in rete su 
questo specifico aspetto. Comunque ho la velata sensazione che a 
scassarsi con un certa frequenza in presenza di ups con onda 
pseudosinusoidale siano solo gli enermax... aspettiamo lorenz e vediamo 
che dice :)

blackshard scriveva il 21/11/08 :

Ho sentito di rotture anche per quanto riguarda OCZ e Zalman...
Ad ogni modo qui viene spiegato bene il discorso... faccio direttamente 
un copia/incolla, dato che il link non è raggiungibile in modi diretto:
Già diverso tempo fa segnalavamo che una "incompatibilità" tra gruppi 
di continuità (UPS) di basso costo/qualità e alimentatori dotati di 
controllo PFC, sopratutto se del tipo attivo.
Sono risultati casi di danneggiamento serio dell' alimentatore nella 
parte a corrente alternata a seguito di mancanze e ripristino di rete 
sotto UPS. La cosa è da ritenersi dipendente e possibile nei casi in 
cui la forma d'onda generata dal gruppo di continuità sia 
particolarmente irregolare o il gruppo, nelle transizioni tra rete e 
mancanza di rete, generi picchi o deformazioni della sinusoide tali da 
innescare risposte distruttive nella circuiteria dell' alimentatore.
A questo problema, l' unica soluzione possibile è quella di utilizzare 
UPS di qualità, con forma d' onda sinusoidale ed evitando i modelli 
off-line (a intervento) di minore qualità.
Non è detto che che con tutti i gruppi ad intervento o ad onda corretta 
succedano guasti, ma si indicano questi come possibile e probabile 
causa di guasti e malfunzionamenti, tanto che, col tempo, la cosa è 
stata confermata da numerose altre esperienze, riportate sul WEB e su 
vari newsgroup.
Per essere più precisi il problema nasce da due fatti concomitanti :
   1. la forma d' onda del gruppo di continuità. La stragrande 
maggioranza dei gruppi a basso costo utilizza un sistema di conversione 
che produce in uscita non una sinusoide, ma una forma d' onda 
scalettata o peggio, quadra, nei migliori dei casi cercando di 
aggiustarla con bobine e condensatori che, formando un filtro passa 
basso, eliminino una parte delle armoniche che deforma l' onda.
   2. il fatto che i sistemi ad intervento, ovvero quelli che 
normalmente sono separati dall' utilizzatore, mantenendo solamente in 
carica le batterie e che intervengono nel momento in cui manca la 
tensione di rete, utilizzano troppe volte sistemi di commutazione 
quanto mai barbari, come relè elettromeccanici di qualità e prezzo 
bassi. Il risultato è che, durante le commutazioni, si formano 
sovratensioni o comunque disturbi tali che, sommati alla pessima forma 
d' onda, non sono certo l' ideale per alimentare dell' elettronica.
Se l' alimentatore dispone di PFC passivo, non dovrebbe esserci 
problema particolare, in quanto l' aggiunta della bobina in serie al 
massimo funge da ulteriore blocco alle armoniche in arrivo; del resto 
del circuito viene alimentato attraverso un ponte raddrizzatore, il 
quale penerà un poco di fronte ad una forma d' onda non sinusoidale, ma 
in genere la dovrebbe sopportare.
Un sistema PFC attivo, invece, inizia con un circuito, sostanzialmente 
un vero e proprio SMPS, che cerca di raddrizzare l' alternata 
mantenendo in fase tensione e corrente; questo, però, è progettato in 
previsione di una forma d' onda della tensione sinusoidale. Quando essa 
si discosta sensibilmente, il sistema di controllo può trovarsi in 
difficoltà e se a questo aggiungiamo eventuali disturbi dovuti alla 
commutazione, le difficoltà possono diventare così gravi da danneggiare 
qualche semiconduttore e bloccare l' alimentatore.
Pertanto (come per praticamente tutte le cose) vanno evitati i prodotti 
low cost-low quality il cui "risparmio" di acquisto si tramuta quanto 
mai spesso in una successiva perdita.
In particolare vanno evitati UPS anche di marca ad onda corretta, 
mentre dovrebbero finire nella spazzatura tutti quelli ad onda "poco 
corretta" per non dire quasi quadra, tra cui i vari schemi del 
fatelo-da-voi offerti dalle riviste di hobbistica elettronica; non è 
che questi prodotti non vadano bene : se dovete alimentare la pompa 
dell' acquario o delle lampadine a filamento, tra sinusoide ed onda a 
scaletta non c'è moltissima  differenza, mentre c'è sicuramente per l' 
alimentatore di un PC o di una TV, ma anche solo per un trapano con 
variatore elettronico.
Certamente gli UPS ad onda sinusoidale sono più costosi, in quanto, per 
produrre una bella sinusoide, si richiede una circuiteria più complessa 
di quella necessaria a produrre un' onda quadra. La scelta dipende 
dalla vostra propensione al rischio : basta solo poi non accusare il 
costruttore dell' alimentatore di scarsa qualità.
Certamente, come abbiamo detto, ci sono svariati modi di implementare 
un PFC attivo, per cui anche questo potrà essere un elemento 
determinante; è possibile che un PFC attivo più elaborato sia meno 
sensibile alla forma d' onda di uno meno elaborato. Però, a meno di 
smontare l' alimentatore e farci su uno studio approfondito per capire 
come è realizzato, pare cosa più fattibile semplicemente evitare certi 
acquisti di UPS "un tanto al chilo" e dirigersi verso altri prodotti 
più sicuri.

un copia/incolla, dato che il link non č raggiungibile in modi diretto:
CUT
grazie Lorenz, utile ed esauriente come sempre :)
gli enermax sono piů vulnerabili? Ho proprio un enermax.
Devo acquistare un UPS e... non so... magari un APC di fascia media
tipo gli RS con sinusoidale simulata potrebbe essere sufficiente? non
dovrebbe essere una ciofeca come i vari Trust e compagnia cantante...
giusto?
Al limite deciderň per gli Smart e amen, anche se costano parecchio.
S.


Penso che anche gli RS possano andar benone...conosco persone
che ce l'hanno assieme ad alimentatori con PFC attivo e non hanno
problemi.

problemi.
ma se si frigge l'ali, il danno rimane limitato a quello o c'è il
rischio che si danneggino altri componenti?
S.

Sokar ha spiegato il 21/11/08 :

No, in genere va in avaria solo l'alimentatore...

 un onda non di tipo sinusoidale o peggio quasi quadra.
Avevo fatto una ricerca a suo tempo proprio perchè mi interessava 
conoscere l'entità del problema, e su forum stranieri talvolta spuntava 
fuori enermax. Io direi di fare qualche ricerca, anche se un APC di 
qualunque tipo penso vada bene, anche il più economico CS fornisce 
un'onda pseudosinusoidale, ma penso che gli RS vadano benissimo.
Inoltre sokar potrebbe mandare una mail sia ad apc che a enermax per 
vedere cosa rispondono.

vedere cosa rispondono.
mah... quasi quasi, anche se non credo che si prendano la briga di
garantire alcunché
Se lo faccio e mi rispondono poi vi faccio sapere qui sul NG
S.