Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Dio ama la mia diversità?

E' da un po' che leggo questo NG, ma finora non sono mai intervenuto. Credo
e spero però che possiate darmi qualche risposta.
Sono cattolico, faccio parte attivamente di un'associazione cattolica (una
di quelle che vengono chiamati nuovi movimenti o nuovi carismi) e mi trovo
molto bene. Ho 32 anni e sono omosessuale.
Fino ad un paio di anni fa ho vissuto in quasi castità, senza storie, senza
frequentazioni equivoche, niente. Poi ho conosciuto un amico, sempre nella
mia associazione, ci siamo piaciuti al volo, ci siamo pian piano aperti, ci
siamo scoperti, ci siamo innamorati, è iniziata una storia che ci ha
coinvolto anche fisicamente. Mi sono chiesto se quello che stavo facendo era
giusto agli occhi di Dio. Ho letto il Catechismo, ho riletto parti del
Vangelo e della Bibbia. Io amavo, quello che io provavo era puro amore,
niente altro.
"Questo è il mio comandamento, che vi amiate come io ho amato voi". Poteva
il Signore negarmi di amare? Ci volevamo bene, mi sentivo in Paradiso, e
ringraziavo Gesù, perché era stato Lui che, secondo me, ci aveva fatto
conoscere, aveva fatto incrociare le nostre strade, era Lui che dall'alto ci
aveva visti, aveva visto la nostra solitudine e aveva detto che ci doveva
essere un po' di felicità anche per noi.
Io pensato di aver trovato la persona della mia vita e ho promesso davanti a
Dio, che non l'avrei lasciato mai, come se fosse un matrimonio. Gli ho
giurato eterna fedeltà.
Anche all'interno del gruppo, molti hanno saputo di noi, ci hanno accettato,
perché abbiamo imparato che dobbiamo amarci ed accettarci per quello che
siamo.
Non continuo a raccontare come si è evoluta la storia. Ma vi chiedo, sono in
Grazia di Dio? Che cosa faccio di male per non esserlo, eventualmente? Io
amo, voglio bene, voglio bene a tutti i miei amici. I miei amici mi vogliono
bene così come sono.
Se Dio mi ha fatto così, perché non devo vivere come sono? Perché non devo
amare come Dio mi ha fatto? Perché non dovrei essere amabile?
Spero che qualcuno mi darà qualche risposta, qualche certezza, visto che io
su questo argomento ne ho molto poche.
Grazie
    Fabrizio

su questo argomento ne ho molto poche.
Chi e' senza peccato ..
scagli la prima pietra!
pietro
(che si astiene e chiede agli altri di astenersi da casi PERSONALI.Grazie)
--
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Caro Fabrizio,
la tua è una domanda a cui da tempo si sta cercando di dare risposta in questo
NG.
Le posizioni sono diverse, talvolta quasi contrapposte.
Io non so rispondere a gran parte delle tue domande.
Vorrei solo proporti una mia riflessione, che è maturata durante queste vacanze.
Dio ci ama esattamente per quello che siamo. Quello che ci viene proposto è di
*fare* il bene e di non *fare* il male, non di *essere* diversi.
Pensa al rispetto che Cristo ha avuto per tutti quelli che ha incontrato. Pensa
al *non ti condanno* all'adultera, e a quel *vai, e non peccare più*. Ti fa
pensare ad una richiesta di rinnegamento del proprio ESSERE?
Non so se ti sono stata di aiuto, ma spero che tu sia sereno
Un abbraccio
Simonetta

 Che cosa faccio di male per non esserlo, eventualmente?
Se ne e' discusso a lungo. Un'infarinatura su quello che ci dicemmo
puoi fartela consultando Deja (
www.deja.com
) e cercare con Power
Search i messaggi contenenti la parola "omosessualita`" in questo
newsgroup. Perche' non ci dai un'occhiata? In questa sede pero'
(e tanto per principiare) ti trascrivo CCC 2357, 2358 e 2359:
chiariscono non poco. Vo a trascrivere...
2357 L'omosessualità designa le relazioni tra uomini o donne che provano
un'attrattiva sessuale, esclusiva o predominante, verso persone del medesimo
sesso. Si manifesta in forme molto varie lungo i secoli e nelle differenti
culture. La sua genesi psichica rimane in gran parte inspiegabile.
Appoggiandosi sulla Sacra Scrittura, che presenta le relazioni omosessuali
come gravi depravazioni, [Cf Gen 19,1-29; Rm 1,24-27; 2357 1Cor 6,10;
1Tm 1,10 ] la Tradizione ha sempre dichiarato che "gli atti di omosessualità
sono intrinsecamente disordinati" [Congregazione per la Dottrina della Fede,
Dich. Persona humana, 8]. Sono contrari alla legge naturale. Precludono
all'atto sessuale il dono della vita. Non sono il frutto di una vera
complementarità affettiva e sessuale. In nessun caso possono
essere approvati.
2358 Un numero non trascurabile di uomini e di donne presenta tendenze
omosessuali profondamente radicate. Questa inclinazione, oggettivamente
disordinata, costituisce per la maggior parte di loro una prova. Perciò
devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro
riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione. Tali persone
sono chiamate a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono
cristiane, a unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che
possono incontrare in conseguenza della loro condizione.
2359 Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù
della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il
sostegno, talvolta, di un'amicizia disinteressata, con la preghiera e la
grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente,
avvicinarsi alla perfezione cristiana.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Prima di chiudere volevo scusarmi per il mio stile prolisso e, qualche volta, un
po' fumoso. E volevo ricordarti una cosa importante, che mi ha aiutato spesso
nei momenti di smarrimento: l'amore di Dio viene prima di tutto, prima delle
cose che abbiamo, ma anche prima delle cose che vorremmo e che magari la chiesa
ci incita a perseguire (la perfezione morale ad esempio). Lasciare quest'amore
perché non siamo in grado di corrisponderlo perfettamente è un vero e proprio
peccato di idolatria! Ricordalo Fabrizio e soprattutto non perdere mai, mai, mai
la Speranza.
Gianni Geraci
IN TE DOMINE SPERAVI
NON CONFUNDAR IN AETERNUM

 2359 Le persone omosessuali sono .....
2357 + 2358 + 2359 = ????
Non ti sembra un po' riduttivo affrontare il problema "umano" a mo' di manuale
delle giovani marmotte? E l'amore di Cristo dove lo mettiamo?
ps: la mia è una provocazione sul metodo, non sul contenuto.
Pace a te
Roberto

 amabile? [omissis]
Tu * sei * amabile cosi' come sei. Dio, tuttavia, chiede a te, chiede a
me, chiede a tutti noi, di * essere sempre piu' come Lui ci vuole * , e
quindi, con pazienza, con umilta' e con fatica, di modellarci secondo le
Sue leggi, che sono sempre leggi d'amore.
Un grande abbraccio.
Marina
- - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

Non voglio ripartire con le solite lunghe discussioni con te, ma non si può
stabilire se una persona è o meno in grazia di Dio solo partendo da quello che
ha fatto. Bisogna vedere perchè l'ha fatto, se era veramente libera quando l'ha
fatto.
Citare poi il catechiesmo a uno che dice di averlo letto e riletto è un po'
ridondante.
Credo anch'io che Fabrizio debba leggere il catechismo e che debba leggere con
calma anche i documenti che hanno portato alla sintesi che il catechismo fa.
Credo anche che non possa affronare da solo con il suo compagno il cammino che
sta intraprendendo (non a caso gli ho suggerito di cercare un direttore
spirituale santo e prudente).
Nel merito della tua affermazione un po' perentoria occorre cosiderare che
quegli stessi documenti che condannano gli atti omosessuali, dicono anche che:
'le persone omosessuali ... se si dedicano con assiduità a comprendere la natura
della chiamata presonale di Dio nei loro confronti ... saranno in grado di
celebrare più fedelmente il sacramento della Penitenza, e di ricevere la grazia
del Signore' (Cfr. Homosexualitatis problema 13). Come vedi la vita di Grazia
non è assolutamente esclusa, anche se vengono fissate dele precise condizioni.
Fabrizio poi, con i suoi dubbi e con le sue domande, ha dimostrato, al di là di
ogni possibilie dubbio, che l'azione della Grazia di Dio continua ad agire in
lui.
Un saluto
Gianni Geraci

     Fabrizio
Antonio

amare come Dio mi ha fatto? Perché non dovrei essere amabile?
Io non so se sei in Grazia di Dio, ma sicuramente io e te siamo
peccatori, indipendentemente dal peccato mio e tuo. Ed avere coscienza
di questo e' la cosa piu' importante. 
Dio e' venuto per i peccatori, quindi per me e te, ed e' venuto
perche' ci ama cosi' come siamo. O forse non sa che siamo deboli ?
Ma in questa debolezza ci e' venuto a soccorrere, a combattere con noi
in questo combattimento contro il peccato e contro Satana che sempre
ci "accusa" di fronte a Dio "Guarda i peccati di quest'uomo !!!". Ma
il giudizio di Dio e' stato gia' emesso ed Cristo Crocifisso.
Io non so se tu cerchi una giustificazione od una Legge per misurare
il tuo comportamento. Ma avverto che sei nel dubbio e quello che ti
posso dire e di entrare nel combattimento con Cristo e di non
allontanarti dalla Chiesa, che e' Madre, ed e' l'unica che puo' aprire
le porte della Salvezza.
Pace, Eddy
--------------------------
email : EddyM...@IcqMail.Com
(short text email: 
ema...@wappi.com
)
ICQ # : 11512807
ICQ Cattolici Italiani # UIN:48856688

 ... è una provocazione sul metodo, non sul contenuto.
Si', forse sono stato un po' affrettato, ma tutto quello che avrei voluto
e/o potuto rispondere all'amico Fabri ricitando ogni cosa sarebbe stato
semplicemente troppo! Quindi nel post mi sono limitato all'essenza. Tanto
sono certo che di questo argomento si riparlera'...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 continua ad agire in lui.
Per giudicare l'albero si attenderanno i frutti: credo sia ancora una prassi
valida. Restiamo pertanto in attesa.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Hai perfettamente ragione e sono d'accordo con te (non l'avrei scritto se la
cosa non mi facesse così tanto piacere).
Un saluto
Gianni


Grazie, veramente grazie per le tue parole.
    Fabrizio


Grazie di questa finale...
--
==============
Montaldi Gianluca
ger...@geocities.com
==============


Sapessi quante volte ho letto questi paragrafi, cercando di dare una lettura
che "giustificasse" il mio amare! Vi ho sempre trovato cose molto giuste ed
affermazioni che non riesco a capire. Ad esempio quando che si dice che "gli
atti di omosessualità non sono il frutto di una vera complementarità
affettiva e sessuale". Ed inoltre non riesco a capire che cosa si intende
per "intrinsecamente disordinati". Altra cosa che mi ha sempre turbato è il
fatto che queste persone devono essere  accolte con rispetto e compassione.
Io penso che nessuno debba essere compatito, perché Dio ha voluto che ognuno
di noi fosse come è. Io non compatisco le persone con handicap, ad esempio,
per anche in loro c'è Gesù, molto più che in me, e sono immensamente più
ricche di me.
Comunque ti ringrazio per avermi fatto rileggere la Dottrina della Chiesa;
penso che tutti dovremmo sempre leggerla e conoscerla, anche perché, proprio
vicino a quei paragrafi se ne trovano altri molto interessanti (sui rapporti
prematrimoniali, sulla contraccezione). Una cosa solo, ti volevo dire, che
non c'entra con questo. Ma mi fa vedere il Catechismo con occhi un
pochettino più critici, per quanto è nelle mie possibilità. Ho cercato una
condanna netta e definitiva della guerra e della pena di morte: forse sono
stato superficiale io, ma ho trovato meno fermezza nella condanna di questi
veri abomini rispetto alla fermezza con cui si condannano i già citati atti
di amore disordinati.
Grazie comunque per le tue parole.
    Fabrizio


Leggendo quel brano di Vangelo di Giovanni, credo di avere capito che
l'importante è amare e basta. Il comandamento più importante è questo, voler
bene, amare nel senso che intendeva Gesù.
Se non c'è questo Amore, se non si segue questo Amore si va contro il
comandamento di Gesù.
Nella guerra non c'è Amore, nell'odio non c'è Amore, commettendo atti contro
le persone e contro Dio non c'è Amore, fare del male a se stessi e agli
altri non è Amore, uccidere non è Amore, ingannare, mentire non è Amore.
Come ogni peccatore anche io cado spesso in azioni di non-Amore; ma io
voglio amare gli amici, stare bene con loro, ed amare di più un mio simile,
come un uomo può amare la sua donna, non può essere altro che un atto di
Amore e in quanto tale può provenire solo dalla Grazia di Dio. Ed io mi
sento sempre di ringraziare Dio per aver dato anche a me questa capacità di
amare, indipendentemente da tutto il resto.
Grazie, Antonio, per avermi fatto riflettere anche su questo.
        Fabrizio

su questo argomento ne ho molto poche.
che ti devo dire?
Per mia esperienza personale quando mi pongo la domanda "sono nella
grazia di Dio?" io, _io_, non ci sono.
Tu senti di essere nella grazia? perchè ti fai questa domanda?
E come se Adamo mangiando la mela dicesse: "ma sarà contento Dio, che
sto mangiando la mela?"...
capisci bene quel che dico.
Cerca la risposta dentro di te... ma non la tua risposta, quella è fin
troppo facile da trovare.
Parla poco con gli altri (intendo per trovare una soluzione); parla
solo con il tuo padre spirituale, ti confonderebbero le idee troppe
voci!
...
un giorno un uomo andò da un padre del deserto, Basilio il Grande, se
non erro. Gli chiese come era solito fare quando si visitava una
persona simile: "Abbà, dammi una parola!" e il padre lo guardò e
disse: "non c'è parola".
Dio sta parlando nel suo stesso silenzio?
"Non c'è amore più grande che dare la vita per i propri amici"
                                                      Joshuah         

 amare come Dio mi ha fatto? Perché non dovrei essere amabile?
"Dio ti ama cosi' come sei" questa e' la frase che mi ha portato alla
Chiesa. Perche' tu non devi amarti? E perche' se Dio e' amore non rispetti
le regole che ha fissato per il tuo bene?
Saluti.
Stefano.

 scagli la prima pietra!
Si puo' rispondere con gli insegnamenti della Chiesa senza accusare nessuno.
Saluti.
Stefano.

 ps: la mia č una provocazione sul metodo, non sul contenuto.
Mi sembra che il contenuto (CCC) superasse di gran lunga il metodo
(Salomone).
Sono parole quelle del Catechismo chiare e piene di un amore che solo la
Chiesa puo' riversare sui "diversi".
Ed ogni fedele e' diverso perche' amato da Dio per quello che e'.
Saluti.
Stefano.


No, questo non succederà mai. Lo so che l'amore di Do viene prima di tutto.
E non saranno certe queste difficoltà a farmi allontanare da questo amore.
Basta che mi giro attorno e vedo la grandezza e l'amore del Signore, a
cominciare dai miei piccoli amici, che più di altri nella loro diversità,
nella loro sofferenza sono l'immagine di Gesù e stare con loro e stare con
Gesù. E questo non me lo può togliere nessuno.
Ti ringrazio ancora per le tue parole, ovviamente le ho sentite
particolarmente vicine a me e di particolare conforto.
Grazie
    Fabrizio

atto e tendenza? 
Qs. mi da' l'occasione di spiegare meglio cosa intendevo
con il mio precednte msg....lo dico con ironia, vi va??
I.C.C non significa
Italian Confessionali Cattolici !!!
attentionenn....
lasciamo qualcosa da fare ai preti...^---^
anzi il senso ancora piu' vero era:
Lasciamo a Dio la <SUA> parte!!!
pietro


nessuno.
puntat- sparat-fuoco!!
Obiettivo centrato, caro Stefano:
il tuo msg mi aiuta a dire meglio quanto intendevo:
Se fosse cosi' daresti risposte solo scientifiche ed accademiche.
Io invece vorrei che SEMPRE nelle risposte di n o i  cristiani si
notasse un <quid> che fa la differenza.
E per ottenere questo -specie quando parli ad un frtello che ritieni
in errore- la cosa piu' sbagliata sarebbe mettersi ex-cathedra, abbatterlo
a suon di § di CCC, eccetera eccetera eccetera.
NON trovi??


delle giovani marmotte?
Ora CCC (Catechismo della Chiesa Cattolica) e' diventato un manuale
delle giovani marmotte ?
A Fabri e al suo amico consiglio uno studio attento della Parola di
Dio e molta preghiera. Consiglio che comunque vale ovviamente per
tutti noi.
A Gianni Geraci invece consiglio questo sito
http://www.gayxjw.org
 dove potra' trovare "non cattolici" di suo
gusto.
Chissa' magari e' la volta buona che ti "converti"  ;-)
ciao,
Mauro

scagli la prima pietra!
attento che rischi di venire preso a sassate da qualche fariseo ;-)
I farisei esistono ancora e sono contrari a ogni forma di ecumenismo
....
ciao,
Mauro

 Stefano.

I farisei esistono ancora e sono contrari a ogni forma di ecumenismo
La conoscete la vecchissima barzelletta in cui, dopo che l'adultera č stata
centrata da un sasso in mezzo agli occhi, Gesů protesta:
"Mamma, quante volte devo ripetertelo che per te non vale ??!!".
Dio mi perdoni.
ogerius

 e della pena di morte: forse sono stato superficiale io, ma...
Cielo, su questo argomento ce ne sarebbe da dire a sufficienza
per aprire un nuovo thread! Comunque, in breve: si', la cosa puo'
a prima vista far specie, ma bisogna cercare la "ratio" dietro a
queste posizioni. Un po' come in Giurisprudenza bisogna capire
l'intento del legislatore (dico bene Alex?).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 o ha la *possibilità* di passare all'atto o non DEVE esistere...
Appunto! La *possibilita'* (vedi che te l'ho evidenziata?). Ma la
possibilita' non e' una necessita' e nemmeno determina alcuna necessita'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Dio mi perdoni.
Non c'e' IMVHO alcun motivo per cui un umorista debba invocare il perdono di
Dio. E' la tristezza che viene dal demonio, non l'allegria!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 a suon di § di CCC, eccetera eccetera eccetera.
La Chiesa ha un insegnamento.
Dio e' Amore.
Se io mi pongo una domanda vado a leggere le FAQ (CCC ed altri documenti
della Chiesa in questo caso) per trovare risposta. Quale e' la risposta? Che
sono un peccatore!
Ora che lo so ho 2 strade:
1) riconoscere il mio peccato ed affidarmi alla Misericordia di Dio.
2) negare il peccato e condannarmi.
Mi pare fosse Domenica scorsa la prima lettura che diceva che se un fratello
e' in errore richiamalo, se ti ascolta si salvera', se non ti ascolta
perira' per il suo peccato. Ma se non lo richiami perira' per il suo peccato
ma anche a te verra' chiesto conto.
Saluti.
Stefano.

 sarebbe impossibile e non si viene neppure accettati.
Mi spiace che ti abbiano detto cosi', sono sconfortato. Non capisco come mai
chi prima di te ha sentito l'Amore del Signore nella sua vita non riconosca
che il Padre possa amare anche te allo stesso modo.
A mio avviso potresti chiedere un colloquio al tuo Vescovo, parlargli della
tua esperienza passata, della tua vocazione e di come sei stato trattato.
Certamente sapra' aiutarti a vagliare la tua chiamata indirizzandoti verso
il cammino migliore per piacere a Dio sempre piu'.
Saluti.
Stefano.

 ricche di me.
E' il significato originale del termine che bisogna considerare.
Compassione = Passione con ovvero bisogna sentirsi vicini alla sofferenza di
queste persone che hanno bisogno di tutto l'aiuto e le preghiere. Tutti i
peccatori devono essere compatiti nel senso che ci si deve sentire in
comunione con loro per la salvezza comune.
Saluti.
Stefano.

 atto e tendenza?
Non credo sincermente che si tratti di un 'cavillo canonico', penso piuttosto che
sia una posizione ambigua, questo si. Distinguere una tendenza profonda e radicata
come l'orientamento omosessuale dal complesso degli atti che la esprimono conduce
infatti a una schizofrenia che si osserva in molti omosessuali cristiani che
prendono alla lettera le indicazioni del magistero senza vedere in essi un richiamo
forte a una virtù, quella della castità, a cui tutti siamo chiamati e che tutti
dovremmo coltivare con impegno.
Mi spiego meglio facendo un breve excursus storico.
Fino a qualche decina di anni fa nessuno, nella chiesa, si sognava di dire che le
tendenze omosessuali fossero così radicate da non poter essere 'estripate' in uqlche
modo. Non a caso la tarda scolastica, parlando dei 'sodomiti', li considerava
eretici, perchè trasgressori volontari di una norma naturale voluta da Dio (e il
brano più citato, oltre all'episodio di Sodoma, non a caso era Rm 1,26-27 in cui si
condanna l'idolatria attraverso l'omosesusalità). Naturalmente l'interpretazione
rigorista della scolastica posttridentina non era universalmente accettata (basti
pensare a Sant'Alfonso Maria di Liguori), ma di fatto hanno dominato i lpensiero
della chiesa riguardo all'omosessualità negli ultimi due secoli.
Poi, negli anni sessanta, ci si è incominciati ad accorgere che forse la tendenza
omosessuale non era così superficiale come si credeva. Non a caso, se il primo
congresso della Società internazionele di sessuologia (all'inizio degli anni
settanta), parlava ancora di 'cure psichiatriche dell'omosessualità', dieci anni
dopo questo approccio era stato definitivamente abbandonato dai ricercatori seri.
Non a caso il primo documento della santa sede che affronta l'argomento (la
dichiarazione Persona humana del 29/22/75) sottolinea il dovere di cercare di
comprendere la condizione omosessuale e osservava come la colpevolezza degli atti
omosessuali dovesse essere giudicata con prudenza (cfr. Homosexualitatis persona 3).
Il dibattito che però seguì a quel documento no poteva che portare a una
accettazione, di fatto, degli atti attraverso cui una persona omosessuale si
esprime. E non a caso la Congragazione per la dottrina della Fede ha pubblicato un
nuovo socumento in cui si precisa che : "Dev'essere comunque evitata la presunzione
infondata che il comportamento omosessuale sia sempre e totalmente soggetto a
coazione e pertanto senza colpa" (cfr Homosezualitatis problema 11).
Come vedi, la distinzione tra tendenza omosessuale 'innata' e atti omosessuali
viene, ion questo secondo documento puntualizzata dicendo che non è possibilie
ritenerla universalmente valida: un'affermazione che, in parte, on coincide con le
conclusioni raggiunte nel 1975.
Questa ambiguità emerge anche nel testo del Catechismo della chiesa Cattolica che,
nella sua prima versione parla di una tendenza omosessuale 'innata', mentre nella
versione definitiva ripiega sul meno forte 'profondamente radicata'.
E d'altra parte solo una risposta interlocutoria può in qualche maniera salvare i
tre valori fondamentali che sono in gioco sulla questione omosesusalità alla luce
dei più recenti risultati della sessuologia:
- il valore della castità intesa qui come una sessualità orientata esclusivamente
all'amore coniugale (si tratta, è vero di una visione un po' riduttiva, ma sembra
ormai essere quella che incontra, in questo periodo, i maggiori consensi nei
documenti della gerarchia;
- il fatto, creduto e affermato definitivamente dalla chiesa cattolica, che tutti,
anche gli omosessuali sono chiamati alla salvezza e che ciò che è innato in ciascuno
non può rappresentare mai un ostacolo insormontabile rispetto a questo progetto
originale (che può essere compromesso solo da un atto di vlontà consapevole);
- il fatto che la tendenza omosessuale e gli atti che la esprimono siano intrecciati
fra loro in modi che ancora non conosciamo (non a caso tutti i testi di morale che
affrontano l'argomento omosessualità si dannano a spiegare l'origine del
comportamento omosessuale arrivando, quadno va bene, a risultati parziali).
Questo mi porta ragionevolmente a pensare che, sull'argomento omosessualità la
parola definitiva non sia ancorqa stata pronunciata dal magistero della chiesa,
anche se, per essere sinceri, nella notifica di condanna dell'attività di due
religiosi americani che si occupano di pastorale verso gli omosessuali si parla di
una dottrina 'infallibile e definitiva'.
Natrualmente potrei sbagliarmi, anche se quella che qui sostengo non è solo una mia
ipotesi, ma anche una speranza per cui prego il Signore in itando anche te a farlo
con me.
Gianni Geraci

 possibilita' non e' una necessita' e nemmeno determina alcuna necessita'.
Sì, probabilmente in ogni direzione, però...



Caro Stefano,
davvero consiglieresti ad una persona dichiaratamente omossessuale di
entrare nell'ordine sacro?
1. Prima di tutto dovrebbe vivere gli anni di preparazione in un ambiente di
soli maschi... e credo questo sarebbe già una tortura per lui;
2. In secondo luogo, al momento dell'ordinazione dovrebbe chiedersi se
l'Ordinatio sacerdotalis vale anche per lui (vale per le donne, è chiaro; ma
in cosa si distinguono le donne in questo caso? Spero non per la mancanza di
un organo e la presenza di altri)
3. In terzo luogo, al momento della predicazione... Cosa dovrebbe
annunciare? L'amore di Dio, si dice! Certo, ma l'amore di Dio non è
astratto... Dovrebbe dire che l'amore tra due persone di sesso uguale è
"intrinsecamente disordinato"... Altrimenti non annuncerebbe il vangelo ma
se stesso... E siamo sicuri sia questo che lui voglia?
--
Gianluca Montaldi
ger...@geocities.com

 l'intento del legislatore (dico bene Alex?).
E qual è nel caso l'intento del legislatore?


 confronti del mio essere cristiano.
Come tu hai letto nell'incontro che hai fatto un segno che ti dava Gesù,
cos'
qualcuno potrebbe leggere nel fatto che questa storia sia finita un
intervento
analogo.
Io personalmente credo che non siano letture corrette né l'una né
l'altra: credo
invece che tu abbia vissuto, con la relazione che hai raccontato, un
momento
importante nel cammino verso la maturità affettiva.
La strada sarà ancora lunga, ma mi pare che tu sia sulla buona strada: s
potrai
dire di essere arrivato quando ti renderai conto che il tuo stare
insieme alla
persona che ami non dipende più dal bisogno che tu hai di lei, ma dal
desiderio
di rispondere a un amore. Questo è vero 'amore responsabile', questo è
vero
amore coniugale inteso come il papa lo descrive nelle sue catechesi
sull'amore,
ma questa è anche quell'amicizia spirituale che sant'Aelredo descrive
nelle sue
opere.
E che forme potrà avere questo amore quando coinvolgerà persone dello
stesso
sesso? Sinceramente non lo so, ma vedrai che, nella misura in cui la tua
affettività maturerà, gli aspetti connessi alla sessualità perderanno
importanza
e aumenteranno invece valori quali l'aiuto che potrete darvi nel servire
Dio e
nell'amare il prossimo.
In proposito ti suggerirei una lettura che credo possa essere molto
utile per
te. Si tratta dell'elogio funebre che Gregorio di Nazianzio fa del suo
amico
Basilio magno (Discorso 43 in Patrologia Greca 36, 514-523; se vuoi lo
scannerizzo e te lo posto).
E nel frattempo cosa posso fare? Mi chiederai tu.
Direi che le cose che puoi fare sono tre:
1. Chiedere al Signore di aiutarti a modificare i modi in cui amavi la
persona
che ti ha lasciato. Vivere nei suoi confronti non più l'innamoramento
passionale, ma la sollecitudine del fratello che 'vuole il bene'.
2. Continuare a vivere la bella dimensione di servizio che hai
testimoniato
nell'ultima parte della tua lettera: si tratta di una cosa molto bella
che nasce
proprio dalla disponibilità di tempo che il tuo essere omosessuale ti
da.
3. Cercare il confronto con altre persone che condividono la tua
esperienza: non
si tratta di cercare nuove persone da 'rimorchiare' come qualche maligno
potrebbe pensare, ma di cercare qualcuno con cui avviare un confronto
sincero
capace di 'comprendere' la tua esperienza.
Spero di averti aiutato con questo mio messaggio.
Gianni Geraci

 E qual è nel caso l'intento del legislatore?
Preferisco aprire un nuovo thread su questi altri argomenti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 (Gianluca) Sì, probabilmente in ogni direzione, però...
Posso chiederti di spiegarti meglio, per favore?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... al momento della predicazione... Cosa dovrebbe annunciare?
Che domande! :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 se stesso... E siamo sicuri sia questo che lui voglia?
Se e' chiamato da Dio deve rispondere come Dio chiede. Se sente di essere
chiamato al sacerdozio da sacerdote dovra' parlare. Visto che la vocazione
e' personale sara' lui a doverla vagliare con l'aiuto di chi puo' aiutarlo.
Il Vescovo ritengo che sia adatto.
Saluti.
Stefano.

l'intento del legislatore (dico bene Alex?).
Non lo so, "ratio" o non "ratio", io non sono un teologo, e non so quele era
l'intento del legislatore. Comunque mi sarei aspettato una condanna maggiore
di un atto di morte e, in fin dei conti, di odio, come può essere la pena di
morte rispetto alla condanna di un atto, ala cui base c'è un sentimento di
amore. Solo questo. Però io non sono nessuno per giudicare, tanto meno il
Catechismo della Chiesa. Non sarei qua a farvi queste domande se non avessi
rispetto per quello che dice la Chiesa.
Grazie, Andrea.
        Fabrizio

cosa.
Ma allora basta non avere rapporti anali!!!! Evviva, sono salvo!
Voglio dire, io per primo non mi sono fatto distinzioni sul quello che
facevo. Avevo un rapporto sessuale ed affettivo con uno del mio stesso sesso
e già questo mi faceva insorgere qualche domanda. Non mi sono posto il
problema se potevo farlo con una parte del corpo e non con un altra. Se è
sbagliato, è sbagliato anche solo dare un bacio. Se fate distinzioni sul
come si fa... beh.... allora è solo ipocrisia.
    Fabrizio


Non vi preoccupate, cari amici. In realtà credo che la scelta della
Consacrazione per me sia ben lontana e non per le difficoltà che giustamente
mi si potrebbero porre.
(non penso alla tortura dell'ambiente maschile... anzi, devo dire che il
periodo in cui mi sono sentito più pulito, più "normale", meno attento a
certe cose è stato proprio l'anno di militare!).
Innanzitutto non mi sembrerebbe corretto, onesto da parte mia. Non so
spiegarlo, ma penso che veramente una persona che vuole dedicarsi al Signore
per tutta la vita debba avere un reputazione ed un animo cristallino. Io,
peccatore o no, penso di non averla, sicuramente ed obiettivamente. Già mi
basta dedicare molto del mio tempo ai miei piccoli amici, non per sentirmi a
posto con la mia coscienza, ma come risposta alla "vocazione" che ogni
cristiano deve avere. Io penso che Gesù "mi ha chiamato per nome"
soprattutto quando vado agli incontri con questi amici, con i loro genitori,
quando preghiamo o cantiamo o stiamo insieme. E quando sono comunque
investito di una responsabilità all'interno del gruppo. Questa è la mia
vocazione. Almeno per ora.
Poi, le strade del Signore sono infinite.
Ancora grazie
    Fabrizio

 Questa è la mia vocazione. Almeno per ora.
Se tu vedi la tua fecondita' in quel gruppo allora puo' essere questa la tua
chiamata. Ricorda che il Signore non vuole persone sterili.
Saluti.
Stefano.

> Se è sbagliato, è sbagliato anche solo dare un bacio.
Lo spirito con cui si fanno le cose e' piu' importante degli atti stessi.
Un bacio fraterno, per esempio, non e' sbagliato.
Se lo spirito e' giusto e nella verita' allora non e' possibile avere
comportamenti errati.
Saluti.
Stefano.

 sessualità nei confronti del resto del corpo, ma...
Perche' dubbi? Basti pensare a quanto la sessualita' ci influenzi,
ci coinvolga, a volte ci intrichi, per capire che non si tratta
di una cosetta da poco...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 distinzioni sul come si fa...
C'e' stato un equivoco e credo di averlo causato io: di questo mi scuso. Il
ragionamento tecnico-anatomico che ho addotto voleva essere una spiegazione
seppur sommaria del concetto di "contro natura" di cui credo tu abbia
sentito parlare. Allargando il discorso e sperando di riuscire a spiegarmi
bene sia pur nella concisione: effettivamente c'e' anche il no al bacio.
Rientra tutto nel concetto-base che e' questo: gli atti di omosessualita'
non rientrano nel "progetto" [*] di Dio (o se preferisci della natura);
e il loro essere "contro natura" e' motivabile ad esempio nel modo
che ho esposto.
Di nuovo mi scuso per aver involontariamente causato
tutto questo fraintendimento.
Andrea
salo...@mediacomm.it
[*] Progetto: parola che per motivi formali non mi piace affatto
dover usare, ma che in questo caso rende l'idea.


Forse mi sono spiegato male, ma quando parlavo di tarda scolastica non intendevo
San Tommaso, ma le scuole teologiche che a lui si sono ispirate.
Il pensiero di Tommaso è, come il solito, molto più articolato e molto più
rispettoso della realtà: da un lato introduce il concetto di 'natura' (con tutte
le conseguenze che questo concetto ha avuto nel pensiero della scolastica
successiva lungo le linee a cui ho accennato nel messaggio che hai citatao),
dall'altro, distinguendo fra natura universale e natura personale, arriva a
conclusioni che assomigliano molto a quelle esposte nella dichiarazione 'Persona
Humana' del 1975.
Scusate se sono intervenuto, ma mi premeva chiarire il pensiero di san Tommaso
Gianni Geraci

     Fabrizio
Sono io che ringrazio te Fabrizio per la tua onestà...
Volevo rispondere a questo post riassumendo la risposta anche ad altri...
1. Anche io penso che la sessualità non si esaurisca in un gesto o in una
tecnica particolare... La sessualità è così strettamente legata alla vita di
una persona che *qualsiasi* manifestazione della persona è *anche*
sessuale... Quindi anche la semplice stretta di mano... E se la *scelta*
sessuale di un omosessuale è definitiva o, comunque, irrinunciabile senza la
perdita del proprio centro personale e, quindi, spirituale anche una stretta
di mano è la stretta di mano di una persona omosessuale... Davvero un
godimento è così importante da squalificare una persona? Il resto è davvero
ipocrisia.
2. Per quanto riguarda la santità di vita richiesta dalla vocazione alla
vita consacrata, la santità è e rimane dono di Dio in qualsiasi vocazione.
Chi è chiamato all'ordine sacro o alla consacrazione nella vita religiosa
nelle sue varie forme non per questo è più santo di altri... Se non fosse
ancora chiaro: qualsiasi stato di vita, se è chiamata alla santità, dipende
dalla grazia di Dio e non dalla preparazione del singolo. Certo: ci vuole
corrispondenza e risposta, ma appunto qui sta l'inghippo.
3. Per quanto riguarda il paragone tra unione omosessuale ed unione
eterosessuale, io invece lo eviterei... Come si fa a dire: questo amore è
più grande di quello? L'amore e la comunione che ne consegue non la si può
gestire in universali, ma solo in objecto. Ho visto molte coppie
eterosessuali sposate sciogliersi e anche molte omosessuali; così come ne ho
visto molte rimanere unite, in entrambi i casi, anche nelle difficoltà.
4. Un problema *aperto* (?) è quello del matrimonio: secondo me, una coppia
omosessuale non può ricevere dalla Scrittura e dalla Tradizione alcuna
giustificazione per la celebrazione *sacramentale* del matrimonio... Se
qualcuno è di parere diverso mi piacerebbe essere smentito in questo, ma ho
tentato varie interpretazioni dei brani *matrimoniali*... non so... forse
sono io un po' cieco a questo riguardo... Sarei più propenso, invece, ad
ammettere un modo diverso di *benedizione* dell'unione, ma evidentemente
questa richiesta è al limite, se non già all'esterno, della chiesa
cattolica.
--
Gianluca Montaldi
gerg...@geocities.com
--
ICQ 32808376
--
Per rispondere via mail
togliere 1 dall'indirizzo

cattolica.
Io non ho mai chiesto questo e mi sembra che, leggendo il CCC, siamo ben
lontano da questo! Tu stai precorrendo i tempi... certo sarebbe bellissimo.
Sai, nei momenti di massima intensitā del mio rapporto, ho pensato anche io,
fantasticando, che sarebbe stat bella una *benedizione* dell'unione, come
dici tu. Giā mi immaginavo uno dei nostri amici frati che diceva la messa, i
nostri amici, i canti, i gesti della messa... Eppure qualche volta, questa
*benedizione* l'ho sentita ugualmente, quando insieme al mio amico speciale
e con i nostri "piccoli" amici animavamo le nostre messe. Il fatto stesso di
fare la Comunione insieme, magari di leggere le Letture o fare qualche
preghiera alle intenzioni dei fedeli, o magari io a suonare e a cantare
assieme agli altri... beh, io mi sentivo benedetto e sentivo benedetta
questa unione. Gesų ci guardava e mi lasciava cantare, mi faceva commuovere
a leggere un salmo, mi faceva star bene con tutto il mondo. MI capisci?
Quindi lasciamo stare il Matrimonio che č bellissimo proprio per il fatto
che nasce qualcosa di nuovo, la vita che continua. Una unione come la nostra
non genera niente fisicamente, lo ammetto, se non per il fatto che genera
una testimonianza di amore che č essa stessa un frutto prezioso ed unico. E
sono anche dell'idea che non sia neppure giusto che una coppia di
omosessuali possa adottare un figlio. Obiettivamente, c'č qualcosa che non
mi torna per cui non mi batterei per questo. Come si č detto, una coppia di
questo tipo ha la missione di vivere nella castitā, nel senso che qualcuno
ha spiegato, nella testimonianza dell'amore e nel servizio verso il
prossimo.
Ti ringrazio comunque per avermi fatto ragionare anche su questo ed avermi
portato a queste conclusione che in qualche modo mi risollevano un po'.
Grazie
    Fabrizio

 dell'amore e nel servizio verso il prossimo.
Questo e' ottimo, e' una difficolta' perche' bisogna dare una testimonianza
che superi gli scandali (oggi anche essere sposati a 20 anni e' uno
scandalo), che dimostri che Dio e' piu' grande di noi.
Saluti.
Stefano.

di amore disordinati.
A me sembra che sia un pò OT questa osservazione...
il catechismo da degli insegnamenti alle singole persone...
tu mi parli di fenomeni che non dipendono dal singolo ma da un insieme
di persone... non mi pare che la Chiesa (Pietro stesso, nella persona
di Giovanni Paolo II, chiaramente) abbia risparmiato sulle esortazioni
apostoliche in merito a guerre, pena di morte, aborto ed ogni altra
forma di abominio che l'uomo ha saputo produrre.
Perdonami, io credo che tu sappia come è la realtà ma vai a cercarti
il cavillo per poterti sentire apposto con la coscienza...
non è così che stai in grazia di Dio... io credo che in un certo senso
tu stesso non accetti questo tuo ""peccato"".
Dio non ti odia per quello che fai, anzi ti ama proprio in quel
peccato; per mia esperienza ti dico che mi sono sentito amato da Dio
proprio quando vedevo chiaramente il mio peccato.
Finchè sporchi una stanza e tieni la luce spenta non sentirai mai il
bisogno di lavarla... è quando accendi la luce, quando arriva il
giorno ti rendi conto dei macelli che sei riuscito a produrre...
Con questo voglio dire che io credo tu sappia cosa è nella volontà di
Dio; vuoi scappare da questa volontà? Per quanto tempo potrai fuggire?
Non finirai come Giacobbe (... quello biblico non quello del NG....)
con le spalle al muro? Io c'ho lottato con Dio e ti assicuro che se si
potesse evitare... La lotta con Dio è stata per me un'esperienza
stupenda ma se io fossi stato più fedele, avessi avuto un orecchio
aperto avrei potevo evitare l'esperienza di questa lotta...
Alla fine ho visto ancora una volta il mio fallimento, ero un
poveraccio che credeva di poter portare avanti la sua vita senza guida
e inesorabilmente mi perdevo... ma non una volta, non due... tante e
tante volte.... poi Dio da vero Padre, dopo avermi lasciato fare, ha
detto: "ora basta...!!" mi sono incontrato con la mia realtà di
peccatore, mi sono scandalizzato di quanto sono sporco, poi mi sono
meravigliato... Dio mi amava soprattutto in quei miei peccati, proprio
in quel peccato che ricorreva più spesso e mi ammazzava lentamente,
come un tarlo, Dio mi amava soprattutto lì.... come dire... mi amava
proprio sulla mia croce, dove io ero malvagio e peccatore.
Io non so finchè ti possano essere utili le parole degli altri...
credo che tu debba pregare, ma pregare davvero tanto, consuma le
ginocchia tu e il tuo amico.
Se però cominci a sfuggire dalla volontà del Signore, cercando delle
giustificazioni con te stesso, stai attento: stai buttando il tuo
tempo e la tua vita.
"Non c'è amore più grande che dare la vita per i propri amici"
                                                      Joshuah         


-- 
Charitas Christi urget nos!
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero che uno è  morto per tutti
e tutti dunque sono morti
per postarmi via e-mail... 
gra...@freemail.it

essere sposi.
Giustissimo...
come accennavo qualche post più su, Dio ha creato l'uomo e la donna
come unico aiuto che gli sia simile.... Non poteva creare oltre Eva
anche un Adamo2?
Una volta parlavo con una ragazza che mi diceva: "io per amore del mio
ragazzo non ho problemi ad avere con lui rapporti sessuali anche....
ehmm... (scuate)... anali".
Io risposi: "è bello che tu viva questa condizione di completa
donazione.... ma non ti sei mai chiesta perchè Dio ha voluto
crearci... come dire... ad incastro? Possiamo usare i nostri corpi
come ci pare ma fino a che punto rispetteremmo l'incastro?
Quell'incastro è come una chiave... due persone si uniscono
indissolubilmente... (anche sull'unicità del matrimonio)... Io posso
stare con tante ragazze, perchè con una sto benissimo fisicamente, con
l'altra psicologicamente, con l'altra ancora spiritualmente ecc.... ma
la donna che Dio ha preposto per me è una... le altre sono un
surrogato di quell'incastro perfetto, lo possono riprodurre in modo
più o meno sfocato ma mai essere l'orginale! E sul tipo di rapporto?
Ti sei mai chiesto perchè, (la ragazza sosteneva che in fondo l'uomo è
un animale come gli altri... più sviluppato ma pur sempre animale) fra
tutti gli animali solo l'uomo può unirsi alla sua partner stando con
lei faccia a faccia? ... Ci sono specie di scimmie ch esi uniscono
l'uno disteso di fronte all'altra ma nessuno si unisce guardando il
partner negli occhi con tanta naturalezza come l'uomo e la donna!
Perchè Dio ha voluto questa caratteristica così particolare? Forse che
nella frase 'gli occhi sono lo specchio dell'anima' c'è un fondo di
verità? Forse Dio ha voluto fare così l'uomo e la donna perchè solo in
loro si potesse avere questa unione così salda? Perchè c'è scritto:
'Dio creò l'uomo e la donna a sua immagine, a sua immagine li fece'...
_li_fece_... forse che l'immagine di Dio si visibilizza quando l'uomo
e la donna si uniscono l'un l'altro?"


Grazie, veramente grazie per le tue parole.
ti prego di non pensare che io sia contro di te con le parole che
scrivo, non ho nessunissimo interesse a mettermi contro di te.


 Dio ha voluto questa caratteristica così particolare?
Incidentalmente va detto che alcuni teologi ritengono, proprio per questo
motivo, che il tipo di rapporto cui accennavi non sia lecito o comunque
non sia "ordinato".
Andrea
salo...@mediacomm.it

scrivo, non ho nessunissimo interesse a mettermi contro di te.
Non ti preoccupare. La stessa cosa vale per me. Comunque ti devo dare altre
risposte, carlo Gelo.
Ciao
        Fabrizio

partner negli occhi con tanta naturalezza come l'uomo e la donna!
Non siate ridicoli!!!!!!! E ipocriti. Non ritiriamo fuori i discorsi
fisiologici-anatomici. Se ritornate a queste giustificazioni mi fate proprio
pena. L'uomo può amare una donna in tutte le posizioni e può procreare in
tantissime posizioni. Io posso stare con il mio ragazzo in tante posizioni,
ma posso anche non fare niente, dare solo un bacio..... ed è sempre un
rapporto omosessuale.
E' la stessa cosa! Non cambia niente. Non è l'atto in sé che conta. E' tutto
il contesto.
Ripeto, sono giustificazioni o spiegazioni ridicole e senza fondamento! Non
degne di persone intelligenti, sempre IMHO.
Quello che conta è amare, come si ama col cuore, anche tra un uomo e una
donna.
Ma a proposito di rapporti tra uomo e donna, sempre nel CCC non ho trovato
una indicazione esplicita di che cosa è lecito fare e non fare tra una
coppia di sposi. E questo mi sembra anche giusto. Quindi, per piacere,
lasciamo perdere i discorsi sul davanti, sul dietro, sul di sopra e sul di
sotto. Oltre tutto, mi sembra che siano spesso discorsi fatti senza
cognizioni di causa.
Comunque questo discorso è per me stuzzicante e tirerebbe fuori da me altre
considerazioni.
Ciao a tutti
    Fabrizio

...

Se certi teologi riescono a giustificare le loro condanne per queste
presunte caratteristiche fisiologiche sono ridicoli anche loro.
Allora, secondo la loro teoria, è ammissibile un rapporto omosessuale se gli
atti sessuali avvengono guardandosi negli occhi!
Ed allora un cieco non può avere un rapporto sessuale, visto che non può
vedere la sua partner?
Incidentalmente questi teologi IMHO dicono delle emerite cavolate!
Scusate se sono un po' arrabbiato. Ma non posso sentire questi discorsi
senza irritarmi.
    Fabrizio

                                                      Joshuah
Appunto.... vorrei che fosse il mio costante pensiero e la fonte di tutti i
miei comportamenti.
Ci risentiamo, grazie.
    Fabrizio

 Scusate se sono un po' arrabbiato.
No problem.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 fisiologici-anatomici. Se ritornate a queste giustificazioni...
E' in un certo senso inevitabile. Come dico in altro post di questo stesso
thread, per chi crede (s'intende) nulla e' casuale, o meglio, "Caso" e' uno
degli pseudonimi del Padreterno. Quindi non e' un caso se la citata
"particolarita`" si riscontra solo nell'essere umano. E' un messaggio
anche questo, IMVHO...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 aperto avrei potevo evitare l'esperienza di questa lotta...
Non sono voluto di proposito intervenire nel vostro dibattito che leggo con
attenzione quasi ogni sera. Il riferimento a Giacobbe mi spinge però a
presentarvi il testo programmatico che il gruppo di omosessuali credenti che
guido da tre anni aveva elaborqato vent'anni fa. Non so se per voi sarà un
regalo gradito, ma come regalo ve lo voglio offrire.
Eccolo di seguito (è un po' lungo).
Perché "IL GUADO" ?
IL GUADO richiama anzitutto una pagina biblica: la cosiddetta "Lotta di Giacobbe
con l'Angelo"  sulla riva dello Jabbok (Gen.32:22-32) Dopo aver fatto passare al
di là dal torrente mogli, schiave, figli e tutto quanto possedeva, Giacobbe
resta solo e al calar della notte è aggredito da un "uomo che si avvinghiò" con
lui fino allo spuntare dell'alba". Giacobbe si difende da quello che sente come
un nemico, ma poi, paradossalmente, accorgendosi che si tratta di un essere
superiore in cui è presente la divinità, gli dice: "Non ti lascerò se prima non
mi darai la tua benedizione" Gli chiede cioè di dargli tutto quanto ha di buono,
potremmo quasi dire che gli chiede di volergli bene, e insieme gli rivela il
proprio nome, che è come dire che gli si affida, gli si consegna.
Non è difficile riconoscere qui la traccia e il senso di tante nostre storie.
L'entrata improvvisa e violenta del nostro paesaggio di solitudine di qualcuno
da cui speriamo di ottenere la risposta al nostro bisogno profondo di amicizia,
la "benedizione" che possa aiutarci a vincere l'isolamento e l'insignificanza,
una presenza che in certo modo ci aggredisce, contro cui lottiamo, perché se da
una parte promette dall'altra chiede e può esigere quello che non vogliamo dare,
la dialettica continua tra l'istinto di soverchiare l'altro e quello di
abbandonarvisi, l'intuizione che in ogni forma di amore si fa in qualche modo
l'esperienza della divinità e del bisogno assoluto, che quello che cerchiamo è
alla fine Dio stesso: tutto questo noi lo ritroviamo nella storia di Giacobbe al
guado di Jabbok.
Ma il guado è anche un'immagine che descrive un passaggio, faticoso, ma pur
sempre possibile, da una riva all'altra del fiume.
Gli omosessuali sono anche detti, e non certo con benevolenza, "quelli
dell'altra sponda".
Se ci piace l'immagine è perché vogliamo che non ci sia né antagonismo né
separazione tra gli uomini, ma una costante possibilità di passaggio da una
sponda all'altra, incontrandoci magari proprio nel mezzo del guado. Per noi però
l'altra sponda significa soprattutto un approdo di liberazione, una terra dove
poter vivere un amore purificato dall'egoismo e da tutte le ambiguità.
È una speranza, questa, che ci fa muovere verso i campi dell'amicizia e della
fraternità,
seguendo le indicazioni del Vangelo, che resta per molti di noi un punto preciso
di riferimento.
     In questo senso c'è per tutti un'altra sponda verso la quale guardare,
insieme possibilmente, perché così la fatica si fa più leggera, e se uno
inciampa può trovare subito aiuto.
Gianni Geraci

 fisiologici-anatomici.
Il fatto è che si divenda ridicoli quando si parla di cose che non si conoscono:
non sono di proposito intervenuto in questo dibattito perchè, come molti sanno,
ho parlato molto di omosessualità nel NG e mi sono reso conto che c'era il
rischio di iniziare un dialogo fra sordi.
E uno degli elementi che alimentano questa situazione penosa (tanto più penosa
in quanto riguardante la condizione personale di molte persone che soffrono a
causa della loro condizione omosessuale) è la solita storia della naturalezza o
meno dell'omosessualità.
Credo che non sia qui il punto. Il concetto stesso di 'natura' dovrebbe essere
definito e compreso nella sua inevitabile parzialità (ciò che è naturale per la
nostra epoca non era naturale in altre epoche e in altre culture: questo no nè
pensiero debole, ma buone senso e, se proprio vogliamo dargli un nome
altisonante; antropologia culturale).
Anche i riferimenti di tipo fisico-anatomico lasciano un po' il tempo che
trovano: il nostro corpo è infatti 'costruito' anche dalla cultura in cui si
sviluppa e quindi certe pratiche poco rispettose dei nostri bisogni fisiologici
(non fatemele scrivere, per carità...) sono diventate, nella nostra cultura, del
tutto 'naturali' (eppure di naturale non hanno niente e in più non sono neanche
molto salutari).
Durante l'estate ho riflettuto a lungo sulle cose che ci siamo scritti in
primavera e ho concluso che, al di là delle conclusioni (opinabili) a cui
giungono i moralisti che sostengono o che, al contrario, negano la liceità, in
certi casi, degli atti omosessuali, c'è un problema di fondo che non può essere
scartato, un problema che si sviluppa in tre passaggi.
1. Gli omosessuali sono chiamati comunque alla santità (negare questo significa
negare una verità fondamentale della chiesa cattolica).
2. La santità non si realizza distruggendo la persona, ma ne è la pienezza.
3. Si tratta di trovare i modi attraverso cui aiutare gli omosessuali a
realizzare contemporaneamente questi tre obiettivi:
- non rinnegare la loro natura;
- non vivere in maniera schizofrenica (del tipo: "pecco tanto, ma poi sto male
poerchè ho fatto cose che ritengo peccato");
- crescere umanamente in modo di arrivare a una situazione in cui, con l'aiuto
della comunità cristiana (ricordiamoci che da soli è imnpossibile), possano
finalmente vivere una loro specifica castità.
Accettate queste premesse posso anche ammettere che la castità per gli
omosessuali debba sempre tradursi poi in 'continenza' (questa non era per
esempio quello che pensavo all'inizio dell'estate).
Ma per arrivare a questo risultato occorrerà prima o poio definire dei processi
formativi praticabili, validi e sperimentati.
E perdersi dietro a certe questioni sulla naturalità o meno dei singoli atti
omosessuali non significa andare in questa direzione. Perchè una cosa è certa:
un omosessuale può iniziare un cammino di revisione della sua vita solo nella
misura in cui sa di essere pienamente accettato per quello che è dalla sua
comunità cristiana e solo se questa comunità cristiana sa farsi carico dei sui
fallimenti (attraverso la cofessione) e dei suoi progetti (attraverso la
'prossimità').
Avevo fatto il proposito di tenere la bocca chiusa e invece.....
Scusatemi se hosono intervenuto.
Un abbraccio a tutti
Gianni Geraci

 ... un "uomo che si avvinghiò" con lui fino allo spuntare dell'alba".
Bibbia CEI: Gen 32,25 Giacobbe rimase solo e un uomo lotto' con lui
fino allo spuntare dell'aurora.
Tanto per evitare che certi avvinghiamenti dessero turbamento... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Scusatemi se sono intervenuto. Un abbraccio a tutti
Perdonatissimo, sono sempre lieto di martellarti! ;-) Quanto
all'abbraccio (in latino: Amplexus) grazie, ma mi basta
una franca stretta di mano...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Tanto per evitare che certi avvinghiamenti dessero turbamento... :-(
Caro Andrea,
ti devo confessare che in certi frangenti mi lasci realmente senza parole :-(((
Come vedi dalla faccina, ne sono rammaricata.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

non sia "ordinato".
????
che dici?
ma hai capito di  cosa sto parlando?
Ho detto che l'unione degli esseri umani (eterosessuali) Dio, in un
certo senso l'ha voluta particolare, speciale... non per caso l'uomo č
l'unico "animale" ad unirsi al partner potendolo guardare negli occhi!
Credo che la Chiesa tirenga questo tipo di rapporto...
"nell'ortodossia", o forse meglio, nell'ortoprassi...
Sperando di essermi fatto capire meglio,
la pace, 
Gelo
-- 
Ama e fa ciň che vuoi! (sant'Agostino)
basta che non rompi le palle a me!!
Se vuoi scrivermi aggiungi una g all'inizio della mia e-mail

non sia "ordinato".
????
che dici?
ma hai capito di  cosa sto parlando?
Ho detto che l'unione degli esseri umani (eterosessuali) Dio, in un
certo senso l'ha voluta particolare, speciale... non per caso l'uomo č
l'unico "animale" ad unirsi al partner potendolo guardare negli occhi!
Credo che la Chiesa tirenga questo tipo di rapporto...
"nell'ortodossia", o forse meglio, nell'ortoprassi...
Sperando di essermi fatto capire meglio,
la pace, 
Gelo
"Non c'č amore piů grande che dare la vita per i propri amici"
                                                      Joshuah         


Sempre a pensare male!!! Comunque la tua precisazione è opportuna.
Un abbraccio (non poensare male anche qui)
Gianni Geraci


Evita di tradurre il termine in latino e vedrai che si risolve tutto.
;-)
Gianni Geraci

 il senso di certe 'strutture dell'uomo'...
... mentre la teologia semplicemente non ritiene che alcunche'
sia casuale. Quindi nemmeno la struttura dell'essere umano
e' casuale. Tutto qui, e scusami se e' poco.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sperando di essermi fatto capire meglio...
Ti sei fatto capire piu' che bene. Sono io, ora, a sperare
che l'equivoco sia chiarito.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ciao a tutti !
	direte: "Ecco un'atra voce che si aggiunge alla cacofonia di voci sull'argomento" (caconfonia non è una parolaccia .. ho controllato sul vocabolario ^_^) ed aggiungo forse una piu' stonata delle altre.  Ho detto cacofonia perchè nonstante i vari intervanti sono stati molto pertinenti e ricche di significato risultano inevitabilmente inadeguate a sviscerare una tematica ricca di importanza e significato.
	Prima pero' mi ripresento: qualche tempo fa postavo qualche volta su ICC, ma poi gli impegni .. ecc .. comunque .. io mi chiamo Marco, sto terminando ingegneria a Pisa (il prossimo mese mi laureo) e sono postulante nei Passionisti: a dicembre dopo il servizio civile entro a tutti gli effetti in convento iniziando FINALMENTE il mio iter nella congregazione.
	Sto scrivendo rivolgendomi in particolare a Fabrizio, cercando di esprimere il mio pensiero e la mia esperienza. Ahimè sono ignorante di Magistero & co. (lo so lo so ... dovrei essere più ferrato .. faccio ammenda :( ).
- Per prima cosa non è vero che gli omosessuali sono esclusi dall'ordine. Se noi intendiamo per omosessuale una persona che desidera avere accando a se una persona dello stesso sesso sicuramente non potrà fare il sacerdote, nella stessa misura in cui non può esserlo un eterosessuale. Dipende da come il singolo vive il rapporto con la sua sessualità, di qualunque tendenza essa sia. Anche la vita con i confratelli, non mi sembra  possa essere questo martirio: si vive in comunione come si fa (o si dovrebbe fare) in moltissime altre realtà ! Se una persona riesce a gestire (e non farsi gestire) dai propri impulsi (qualunque essi siano) non vedo quale possa essere il problema.
- Il titolo del thread è "Dio ama la mia diversità ?" .. io penso di no .. come non ama, che ne sò, la tua generosità ... queste sono solo delle componenti del tuo essere, giuste o sbagliate che siano. Dio ama te al 100% dalla testa ai piedi, dai tuoi lati oscuri ai quelli più luminosi. Egli non ti ama perchè sei bravo, buono ecc. .. queste qualità a ben guardare te le ha date Lui ! Egli ti ama in quanto Sua creatura. Cristo in croce testimonia quanto Dio ci ama nonstante la nostra natura tende ad offenderlo ed a oltraggiarlo. Ricordati che dobbiamo imparare a vivere della sua immensa misericordia. Egli ci ha eletti a suoi figli non per i nostri meriti, ma per il Suo Amore ! Davvero pensi che l'omosessualità ti renda "sgradito" agli occhi del Signore ? 
	Io quando mi sento tentato, quando vedo la mia pochezza di fronte alla grandezza della mia chiamata vado a leggere S.Paolo: "Dio ha scelto ciò che è debolezza del mondo per confondere i forti" (1Cor. 1,27). Pensi che se tu fossi perfetto daresti una testimonianza migliore del Signore ? Non credi di essere luce, ora, che nonostante lo smarrimento dovuto alla tua condizione, nonostante il dolore provocato dalla separazione da questa persona (giusta o ingiusta che possa essere la relazione), tu prosegui il tuo cammino alla ricerca della Adorabile Volontà del Signore ? Non credi che li Signore sorrida con gioia ai tuoi tentativi di scoprirlo, di amarlo e di proporti agli altri per quello che sei ? Io penso che la tua sia una grande testimonianza di fede ! 
- Permettimi di essere franco con te e di darti un piccolo consiglio. Mi è parso che fino ad ora hai cercato delle risposte su come far rientrare la tua omosesualità nella strada tracciata dalla Chiesa per raggiungere la santità (= essere in grazia di Dio). Io ti inviterei a spostare la tua ricerca altrove, cioè ad abbandonare un po' questi schemi. Tu stai dando per scontata la tua vita. Implicitamente già ti collochi in un posto ben preciso: già ti vedi accanto ad un ragazzo, probabilmente una storia platonica, ecc. Non credi che stai un po' legando le mani al Signore ? 
	Io penso che una tappa FONDAMENTALE di ogni cammino di fede è l'abbandono alla Volontà dal Signore. Ovviamente è una tappa che si construisce piano piano e non si acquisisce mai definitivamente, ma è un momento fondamentale in cui uno affida la propria vita, i propri desideri al Signore e gli dice "ecco quello che Io desidero, prendilo e dammi ciò che tu desideri, dammi la tua volontà e i tuoi desideri". Lo hai mai fatto ? Oppure cerchi (come ho fatto e faccio anche io bada bene) di "incastare" i tuoi piani nel Suo piano ? 
	Forse stai spendendo le tue energie a cercare di scalare con le tue forze delle scale immense, mentre non ti accorgi che c'è l'ascensore che sono le braccia di Gesu' (vedi S.Teresa di Lisieux), la famosa piccola via. Pensi che Lui non possa aiutarti ? Pensi che non possa prendere possesso del tuo cuore e dirigerlo dove desidera ?  che fa un po' paura, l'ha fatto anche a me, ma è questa salto nel vuoto che si teme, la fede ci dice che anche se non lo vediamo c'è Lui pronto ad afferrarci.
Penso di averti (ed avervi) annoiato già abbastanza con le mie chiacchiere.
Non mi resta che salutarvi ....
Salutoni
				Marco
 
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      I--|--I
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   /    \|/    \    Marco Pasquali
  |       _     |
  |   JESUXPI   |   email: 
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      \.   ./       IRC: Tabris     
        \_/         ICQ: 19902074

l'unico "animale"
Scusate se mi intrometto nei vostri discorsi ma volevo chiedere a Gelo
perché da all'uomo il termine "animale"
 espressione tipica evoluzionistica e non in armonia con ciň che disse Dio
in Genesi1:26 che dice:"facciamo l'uomo a nostra immagine, secondo la nostra
somiglianza" questo lo disse dopo aver creato gli"animali".
vorrei sapere appunto questo
ciao
In fede
Adriano

 ... volevo chiedere a Gelo perché da all'uomo il termine "animale"
Chiedo scusa se mi intrometto, ma io direi che da un punto di
vista esclusivamente biologico se l'uomo non e' un minerale ne'
un vegetale [*] rimane solo la possibilita' che sia animale...
[*] OK, si sa che certi impiegati delle Poste dietro lo sportello
pajono vegetali, a volte anche minerali, ma non credo
che questo faccia testo... ;-)
Ciao Adriano!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it


Permettimi di dirti che ti avvicini ai testi biblici in modo un po' troppo rozzo
per tre ragioni:
1. Non ha senso prendere un versetto della Bibbia e leggerlo come se fosse un
articolo del Codice civile: significa non tenere conto del fatto che la Bibbia è
stata scritta in una determinta epoca per uomini di tutte le epoche, mentre il
Codice civile viene continuamente aggiornato tenendo conto delle modifiche di
linguaggio e di mentalità che ci sono in una determinata epoca.
2. Se così fosse dovremmo farlo con tutti i versetti della Bibbia, anche con
quelli che si contraddicono tra di loro: la confusione sarebbe enorme. Solo alla
luce di una tradizione che ha letto la Bibbia nei secoli un singolo versetto può
acquistare un significato, ma un TdG fa fatica ad accettare una simile verità,
perchè non ha una tradizione a cui rifarsi.
3. Dire che il testo biblico esclude qualunque evoluzionismo significa forzare
il testo biblico (oltre che rifiutare i risultati delle scienze sperimentali,
dimostrando una incapacità di comprensione della realtà preoccupante).
4. Farlo citando un passo che sull'argomento non ha molto da dire (non a caso il
brano che tu hai citato non fa dire a Dio 'Facciamo un esssere completamente
nuovo a nostra immagine e somiglianza': l'uso del termine ebraico 'ich' (nota
l'analogia con i'io tedesco) dimostra solo che a un certo punto Dio ha voluto
dare a una parte della creazione la 'coscienza di se' (ciò che rende l'uomo
simile a Dio). E per farlo non è partito dal nulla (non sta scritto soltanto: 'E
Dio creò l'uomo'), ma ha utilizzato parte della creazione già presente nella
realtà (in questo senso va letto il racconto dell'impasto su cui Dio soffia).
Un abbraccio
Gianni Geraci

 e via dicendo non servono a niente...
Vedo qui una pesante contraddizione: prima dici che alla luce dei discorsi
sulla "natura" e sul "contro natura" si puo' dedurre che anche l'essere
omosessuali ha un senso (e quindi di essi discorsi ti servi per portare
avanti una tesi); ora invece dici che gli stessi discorsi non servono
a niente. Decidiamoci, please!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 a niente. Decidiamoci, please!
Non confondiamo l'idea di una natura universale con quella della natura
personale di ciascuno di noi. Lo dice la chiesa in quanto maestra di umanità:
ciascuno di noi è un essere irripetibile che partecipa alla comune natura
umana. Su dove ha inizio la nostra natura personale e dove invece inizia la
natura che abbiamo in comune con gli altri uomini l'antropologia filosofica
non è riuscita ancora a dare una risposta (e forse non riuscirà mai a darne
una).
Io preferisco stare con te quando dici che là dove l'antropologia filosofica
non arriva, c'è l'esperienza di fede che ci da delle risposte, ma l'esperienza
di fede, concorderai anche tu, è l'incontro con una 'persona', un incontro che
quindi segue percorsi assai differenti per ciascuno di noi. Per farti un
esempio che ha a che fare con questa thread: conosco persone che, a causa
della propria omosessualità hanno abbandonato la propria fede, come conosco
persone che, attraverso la loro omosessualità, l'hanno ritrovata. Come vedi,
un discorso generale non si può fare quando si tratta di fede.
Gianni Geraci
Mi chiedo se ho risposto alle tue osservazioni o se sono andato fuori tema.
Tu che ne dici?

 o se sono andato fuori tema. Tu che ne dici?
Comunque sia hai scritto cose interessanti e ti ringrazio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 4. [...]
Se la matematica non e' un'opinione :-)
Saluti.
Stefano.

 omosessuali che condividono la mia esperienza di fede.
Dio chiama tutti ad essere fecondi, in modo diverso secondo le vocazioni. Io
che sono sposato e ho dei figli sono fecondo nella carne. Un sacerdote e'
chiamato alla fecondita' nella trasmissione della fede, una monaca e'
chiamata alla fecondita' nella preghiera e nella contemplazione di Dio.
Tu sei chiamato ad una fecondita' tua, diversa da quella cui sono chiamati
altri. La condivisione con altri fratelli nelle tue condizioni puo' aiutarti
a vedere la tua chiamata ma non e' detto che sia la stessa cui sono chiamati
gli altri.
Saluti.
Stefano.


Qualche volta la matematica è opinabile, ma qui non ci sono dubbi: ho toppato
alla grande. Comunque una figuraccia ogni tanto fa bene al mio orgoglio.
Grazie per la correzione
Un saluto
Gianni Geraci


Il tuo intervento mi trova pienamente daccordo: essere omosessuali non implica
automaticamente essere chiamati alla stessa vocazione. Il confronto con gli
altri omosessuali viene infatti un po' prima della scelta vocazionale nella
misura in cui favorisce lo sviluppo di un'affettività adulta, capace di superare
le sacche adolescenziali in cui spesso gli omosessuali si dibattono per molti
anni. Sia chiaro che non sto accusando gli omosessuali di essere degli
adolescenti a vita (sarebbe un'accusa un po' sciocca in bocca a un omosessuale
come me), sto solo dicendo che molto spesso per loro è più andare oltre la fase
adolescenziale delle 'sbandate'. In questo senso il confronto con un gruppo è
fondamentale: solo accettando gli altri omosessuali si impara ad accettare se
stessi e solo accettando se stessi si impara a diventare adulti per quello che
si è.
Grazie per l'osservazione
Un abbraccio
Gianni Geraci
PS
Sulla prima parte, quella della chiamata alla fecondità non ho niente da dire
non solo perchè sono perfettamente daccordo, ma anche perchè non esprimere
meglio di te quanto tu dici.

Accetto tutti i commenti anche se sono un po' strampalati ma Gelo dov'č?