Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Ritrovato il sito di E.Muro (alias 7Q4 e 7Q5)

Cari amici,
Ricordate il problema della scomparsa del sito di E.Muro?
Volevo segnalarvi che piů che trovare il dr. E.Muro é stato lui a "trovare
me", probabilmente dopo gli incessanti appelli sui news group.
Il risultato della ricerca é il suo nuovo URL che vi comunico immensa gioia
:
http://www.breadofangels.com/7qenoch/index.html
Verificato e funzionante!
Un caro saluto,
--
Sabato Scala
sabato...@libero.it
"Il tredicesimo apostolo: Paolo di Tarso"
Rivisitazione storica della vita dell'uomo
che cambio il corso della storia
http://digilander.iol.it/sabato

 Il risultato della ricerca é il suo nuovo URL che vi comunico immensa
gioia
Le pagine non sono cambiate rispetto a quelle da te riportate.
 Lui è quindi ancora dell'idea che 7Q5 non sia nè del VT che del NT,
ed i suoi suggerimenti di identificazione hanno ancora i difetti che vi ho
riscontrato.
Per negare l'attribuzione a Marco occorrono motivazioni papirologiche
dirette ed inoppugnabili.
Solo l'introduzione di grosse novità può portare a nuove identificazioni;
nell'attesa, è bene serenamente accettare almeno l'ipotesi che in Qumran ci
fosse il Vangelo di Marco.
D'altra parte, non è affatto necessario accanirsi sull'identificazione di
O'Callaghan per proclamare la storicità dei Vangeli; si è trattato comunque
di uno scossone salutare.
Una nota sull'articolo riguardante la presunta composizione di 7Q5:
osservando le foto, io ricavo la netta impressione di un raschiamento subito
a mo' di spatola  dalla parte destra, in apparenza più piatta della parte
sinistra, piuttosto che di una cucitura di pezzi diversi; la parte di papiro
raschiata via potrebbe essere andata a formare quella zona più scura al
centro.
Infine (si tratta sempre di un'impressione), la professione di fede
cattolica da parte di Muro mi è sembrata tipicamente protestante: indagine
prettamente interiore suffragata da una diretta illuminazione dall'alto.
Saluti
Domenico De Rosa


Un caro saluto, ed i miei sinceri complimenti é un vero piacere discutere
con un interlocutore come te (non sono semplici smancerie),
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 assoluta rispetto ai volumi pubblicati da Thiede.
Muro:
"Of all the examples I encountered in my scans, Genesis 46:20 was the best
potential "match" for 7Q5. [...] It is unlikely, however, that 7Q5 is a
portion of Genesis 46:20 [...] Since this example is not a satisfactory
match, (in my opinion), it is unlikely that 7Q5 is part of a Biblical text;
either in the Greek Old Testament or in the New Testament.".
Scusami, ma penso che non dovresti continuare a diffondere la notizia che
Muro abbia trovato altri
testi combacianti, visto che lui afferma tutt'altro.
Lui stesso adduce un altro motivo per spiegare perchè i passi
approssimativamente trovati grazie al computer non vanno bene: la
sticometria (il numero medio di lettere per linea) risultante da queste
ipotetiche identificazioni cambia di molto da una linea all'altra, non è
costante.
E' come se scrivessimo su di un foglio senza arrivare al bordo destro della
pagina, ma andando a capo in modo casuale. Non per nulla lui riporta
accuratamente il numero di lettere per ciascuna riga nella sticometria
proposta per 7Q4 = Enoch.
Domenico
P.S. Naturalmente, io non sono un esperto.

 costante.
Il mio interesse era nel far nostare che rispetto ai libri diffusissi in
Italia (quello che conosco di Thiede affida parte della dimostrazione alla
assenza di altri possibili candidati) esitono teorie più recenti e altri
candidati.
Hai, comunque, parzialmente ragione in quanto lo stesso Muro si sente in
dovere di affermare:
"The variations in the lengths of lines might be explained by the fact that
the Greek version of this verse is about twice as long as that of the
Hebrew; which suggests the possible presence of textual varients".
Questa ipotesi potrebbe essere plausibile, non sono assolutamente in grado
di verificare la parte stechiometrica del discorso per cui mi astengo da
qualsiasi parere in merito e mi fido.
Sarebbe interessante verificare, immagino sia gia stato fatto, e se
risponderà alla precedente e-mail, lo chiederò anche a Muro, se i rimanenti
papiri in greco della grotta 4 hanno un analogo problema stechiometrico.
In più va anche constatata l'osservazione che tu facevi in merito alla parte
destra del frammento, ripresa anche da Muro, che sottopone quella parte ad
una attenta analisi e ipotizza, quale possivile soluzione, la
sovrapposizione e giunzione di altri frammenti di papiro sull'originario.
Comunque, anche in relazione alle osservazioni inerenti 7Q4 ed alla
associazione di questo e di 7Q8 e 7Q12, con la scomparsa di ben 2 testi
ritenuti del NT sostituiti da Enoch, mi sembra, quantomeno, molto meno
probabili il 7Q5 = Marco.
Vorrei, comunque , conoscere le tue conclusioni o opinioni.
Per quanto mi riguarda, il vero problema lo vedevo in nella equivalenza 7Q4
= Timoteo 1, a mio avviso assurda sia storicamente (visto il pensiero di
Paolo e quello dei Qumramiani) che dififcile temporalmente (sarebbe dovuta
arrivare lì tra il 62 ed il 70, in piena crisi).
Ma ripeto, non sono un esperto, mi limitavo a far osservare che
stechiometria, papirologia  vanno benissimo ma forse sarebbe opportuno anche
verificare la plausibilità storica di una affermazione sopratutto quando la
si diffonde a piene mani e a tutti e quando si parla di casi così
controversi.


 controversi.
Caro Sabato,
un appunto "da chimico": che c'entra la "stechiometria"? Thiede e Muro
non hanno mica fatto l'analisi elementare del papiro e dell'inchiotro!
^____^ (che, magari, potrebbe essere utile per la datazione del
frammento).
La "stechiometria" (dal greco "stoicheion", "elemento") e` lo studio dei
rapporti quantitativi fra gli elementi (chimici) nei composti e nelle
reazioni chimiche. La misura della lunghezza delle righe in un testo e`
la "sticometria" (dal greco "stichon", "riga", o anche "verso di una
poesia", vedi "distico" ed "emistichio").
Io mi intendo molto, per ragioni professionali, di "stechiometria", ma
non di "sticometria".
Per questo motivo non entro nel merito dell'attribuzione dei frammenti
di Qumran, e considero il problema da un punto di vista piu` generale.
Oggi, noi cattolici siamo stretti fra due fuochi: quello dei
"razionalisti", maniaci della "datazione tardiva" del NT, e quello dei
"fondamentalisti", che esulterebbero a poter dimostrare che tutti e
quattro i Vangeli furono scritti nel Cenacolo fra l'Ascensione e la
Pentecoste...
La prima posizione vorrebbe prolungare la trasmissione orale al punto di
far diventare "leggendaria" la figura di Gesu`; la seconda la vorrebbe
ridurre a "tempo zero", per assolutizzare il "tutto Scrittura, niente
Tradizione" di Lutero.
Cerchiamo - o meglio, cerchino gli specialisti cattolici della materia -
di studiare il problema della datazione del NT senza preconcetti,
evitando entrambe le trappole.
Scusate la lungagggine.
Giulio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Io non sono uno specialista (l'ho dichiarato apertamente), ma ritengo d'aver
diritto ad una opinione (l'ho dimostrato chiaramente), e di avere il dovere
di confrontarla, verificara e, una volta assoldata la plausibilità, di di
proporla per un approfondinento ed una verifica dettagliata (ed é quello che
ho fatto con il mio sito).
Grazie per la tua lezione etimologica, spero che avrai gradito la mia di
uomo libero e pensante se pure "ignorante",
Un caro saluto (gli strafalcioni li lascio volutamente e non rileggo il
testo, come chiaro segno delle mie buone intenzioni e del mio unico intento:
capire insieme).
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://sabato.jab.net
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[...]
Andiamo, non fare il permaloso. Giulio non sapeva che il Sabato degli
strafalcioni è un 'avversario improbabile'. Visto che ci tieni a
discutere della formazione dei vangeli e della teologia paolina ti
accontenterò, ma devi darmi qualche giorno. Tu però rileggi quello che
scrivi! :-)
Domenico

 Sabato Scala
Un saluto cattolico
Giulio Dante Guerra


Domenico
Un simpatico saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato


Un saluto fraternamente cristiano,
Sabato Scala,
http://digilander.iol.it/sabato


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