Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: "Anti sette", "contro le sette" o cattolici?

 [...]
Ma chi è Steve Hassan?
Hassan ex-unificazionista, cioè ex-membro della Chiesa dell'Unificazione del
reverendo coreano Sun Myung Moon, è un noto esponente anti-sette
americano. In effetti, da quanto egli scrive nel testo riportato nel
messaggio, si possono notare alcuni temi tipici del mondo anti-sette. Per
impostare un discorso fondato e valido (che, ripeto, non credo si possa
esaurire in un solo post, vista la complessità dell'argomento) non sarà
inutile dire qualcosa in generale circa questa realtà.
I movimenti “anti-sette” sono particolarmente diffusi negli Stati Uniti, ma
sono ben presenti anche in Europa e in Italia. Sono di origine laicista ed
in essi figurano nelle posizioni preminenti psichiatri ed esperti di diritto
senza affiliazione religiosa o decisamente laicisti. Non mancano però di
aderire a questi movimenti anche sacerdoti, laici cattolici e pastori
protestanti,
che quindi utilizzano nelle loro polemica verso le “sette” argomenti "laici"
piuttosto che dottrinali. L’atteggiamento “anti-sette” non considera le
credenze e quindi gli atteggiamenti dottrinali dei nuovi movimenti
religiosi, proclama infatti di volersi interessare solo di deeds e non di
creeds. Si concentra inoltre su criteri puramente quantitativi, che si
riferiscono all’intensità con cui gli adepti vengono coinvolti. Al centro di
tutto sta la nozione di “plagio” chiamata più comunemente “lavaggio del
cervello” (“brainwashing”), che molti continuano a usare anche se decisioni
di autorevoli associazioni scientifiche - come la “American Psychological
Association” (1987) - e di tribunali - tra cui la Corte costituzionale
italiana, che nel 1981 ha eliminato il reato di plagio dal Codice penale -
la hanno dichiarata priva di valore e di consistenza. Anche se ora, per la
verità, sono in uso espressioni nuove come “destabilizzazione mentale”,
“manipolazione mentale” o “pratiche totalitarie”, queste comunque non fanno
altro che esprimere nella sostanza lo stesso concetto di “lavaggio del
cervello”. Su questo poggia la pratica parecchio controversa della
“deprogrammazione”, che si proporrebbe mediante pressioni psicologiche di
“deprogrammare”  coloro che sarebbero stati “programmati” mediante il
“lavaggio del cervello”. La “deprogrammazione” è considerata un reato da
gran parte dei tribunali americani, anche perché essa spesso comporta -
oltre alle pressioni psicologiche - il rapimento di colui che deve essere
“deprogrammato” su richiesta, in genere, dei genitori. Inoltre, l’attività
dei “deprogrammatori”, nel momento in cui fa ricorso alla coercizione, è da
considerarsi inaccettabile dal punto di vista della morale cristiana ed
anche fortemente lesiva della dignità della persona, per questo è stata
severamente condannata da molte Chiese e comunità cristiane . I movimenti
“anti-sette” ora sostengono una forma moderata di “deprogrammazione” (l’
“exit counseling”), in cui l’adepto che deve essere liberato dal nuovo
movimento religioso non viene rapito, ma è sottoposto ad una serie di
conversazioni intensive. Questa pratica è però ritenuta in alcuni ambienti
“contro le sette” (evangelici, diremo qualcosa prossimamente) americani
solamente un modo di nascondere sotto una diversa etichetta la vecchia
“deprogrammazione” ed anche un grande affare commerciale.  L’atteggiamento
“anti-sette”, considerando solamente gli aspetti quantitativi della
esperienza religiosa, comporta un rischio notevole: quello di giudicare
troppo intense anche le esperienze religiose che si situano nell’ambito
della religiosità tradizionale, in effetti il movimento “anti-sette” - come
potremo vedere se ci sarà l'occasione -  ha rivolto attacchi notevoli contro
istituzioni riconosciute dalla Chiesa, quali l’Opus Dei, Comunione e
Liberazione, i Focolarini, le Suore di Madre Teresa di Calcutta ed il
Rinnovamento Carismatico Cattolico, chiamato in Italia Rinnovamento nello
Spirito Santo.
All'interno dei movimenti anti-sette si può tracciare una distinzione fra la
corrente razionalista e quella post-razionalista: mentre i movimenti
“anti-sette” razionalisti sottolineano gli aspetti della frode come la
produzione di falsi miracoli - fra questi in Italia spicca il CICAP
(Comitato italiano di controllo delle affermazioni del paranormale), i cui
membri spesso partecipano alle trasmissioni televisive -, i movimenti
“anti-sette” post-razionalisti tendono invece a sottolineare il ruolo del
“lavaggio del cervello”, su cui ci siamo già soffermati.
Il Magistero Cattolico ha rivolto delle critiche verso i movimenti
"anti-sette", i quali finiscono per rifiutare tutto quanto non rientra in un
limite quantitativo definito “accettabile” e quindi le esperienze
religiose giudicate “troppo intense”; ciò si basa su un pregiudizio di tipo
positivistico, per cui sarebbe possibile separare le credenze dai
comportamenti. Inoltre, l’approccio “anti-sette” è inadeguato da un punto di
vista pastorale e non aiuta di certo a risolvere il problema dei nuovi
movimenti religiosi, in quanto si prefigge solo di liberare l’adepto dal
gruppo religioso, senza curarsi di quali saranno le sue idee religiose
filosofiche dopo l’uscita da questo (cfr. Mons. Giuseppe Casale, Nuova
religiosità e Nuova Evangelizzazione. Lettera Pastorale, Piemme, Casale
Monferrato [Alessandria] 1993, pp. 35-42).
AM

...


Association” (1987) -
L'APA non ha MAI fatto un'affermazione di questo genere, l'ha
piuttosto fatta il dott. Massimo Introvigne che si presenta come
sociologo, cosa che non e', e come professore universitario, cosa che
non e'.
Questa e' la posizione mantenuta dal CESNUR che notoriamente difende a
priori chiunque si definisca "nuovo movimento religioso", arrivando a
giustificare, tramite Melton esponende CESNUR USA, anche Shoko
Ashahara che ha gasato 5.500 persone nelle metropolitane giapponesi
(11 morti).
L'APA, nel famoso memorandum sul controllo mentale che Introvigne ha
citato spesso a sproposito, ha piuttosto affermato che, vista la
mancanza di ricerca approfondita in merito, non può decidere ne' in un
senso ne' nell'altro, il che' ha un significato BEN DIVERSO.
Non solo: Introvigne pur citando spesso a sostegno delle sue
discutibili teorie il memorandum APA, non l'ha mai pubblicato sulle
pagine del CESNUR, e neanche l'ha fornito a chi gliene ha fatta
esplicita richiesta.
Il Gris Lazio, dopo molte peripezie e inspiegabili quanto sospette
lungaggini, e' finalmente riuscito a reperire il memorandum integrale
come emesso dall'APA, e a metterlo on-line.
 il CESNUR/Introvigne ha successivamente pubblicato lo stesso
memorandum sul suo sito,  evidentemente con un frettoloso
taglia-incolla dello stesso pubblicato sul sito Gris-Lazio, come da
medesimi errori di battitura evidenziati dal Gris. Il che' francamente
lascia pensare che il CESNUR/Introvigne stesso non avesse copia del
memorandum e lo citasse un po' come gli tornava comodo.
Solo in un secondo tempo, circa una settimana fa, e' apparsa una
versione del memorandum conforme all'originale, con medesima
spaziatura. 
Che il CESNUR/Introvigne non avesse, di fatto, il memorandum della
discordia e che se lo sia procurato solamente DOPO, pur avendolo
ampiamente citato per anni? Mah, bella domanda.
Rimane comunque inquietante il fatto che il Dr. Introvigne, direttore
del CESNUR Centro Studi Nuovi Movimenti Religiosi, che opera con fondi
pubblici ed e' ritenuto il massimo esperto italiano dell'argomento, e
che, in quanto tale, dovrebbe agire nella piu' assoluta obiettività,
e' affiliato alla TFP (Territorio, Famiglia, Proprieta')/Alleanza
Cattolica, setta fondata dal brasiliano De Oliveira e citata come
"setta" dal rapporto del governo fancese del 1996.
Come dire, un "esperto" di sette lui stesso appartenente ad una setta,
che dice la sua sulle sette. Mah. Anche questo e' un punto su cui
riflettere.
Come c'e' da riflettere sul fatto che lo stesso Dr. Introvigne, e l'ha
dimostrato ampiamente nel Maurizio Costanzo show del 16/5 scorso,
appoggi vistosamente la piu' potente e ricca setta esistente, cioe' la
Chiesa di Scientology, parlandone come se fosse un opuscolo
propagandistico della setta stessa e venendo piu' volte citato da
Scientology come "vero esperto".
E c'e' da riflettere sul fatto che il Dr. Introvigne scherzi
sull'"ironico acquisto" da parte di Scientology (invece che
preoccuparsene) di logo, archivi, numeri telefonici e quant'altro
della vecchia Cult Awarness Network americana, unico punto di
riferimento per famiglie ed ex membri di sette in cerca d'aiuto,
assistenza e informazioni.
Non di ironico acquisto s'e' trattato, la CAN e' stata per anni il
nemico numero uno di Scientology ed ha dovuto dichiarare bancarotta
perche' non e' stata in grado di sostenere le spese legali delle 54
cause concomitanti (alcune veramente senza fondamento) intentatele
dalla Chiesa di Scientology, il suo alter ego o viceversa (RTC)
e vari affiliati. D'altra parte una delle sacre scritture del guru di
Scientology e' che "le cause legali servono soprattutto per molestare,
e abbastanza molestia affondera' il nemico. Se possibile,
naturalmente, distruggetelo completamente". Quello che e' successo
alla CAN.
La Chiesa di Scientology e' tristemente famosa per la sua litigiosita'
legale.
Per ulteriori informazioni:
http://xenu.com-it.net/txt/apa.htm
http://xenu.com-it.net/menu6.htm#sacro
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/8393/index.html
http://www.mygale.org/01/tussier/ois2.htm
Martini
Allarme Scientology
http://xenu.com-it.net

Martini
Mi sembrano un po' gravi queste affermazioni.
Le puoi provare?
Intanto diciamo che Introvigne è dirigente nazionale di Alleanza Cattolica,
ed è direttore del Cesnur.
Antonio Casini


wrote:
(SZACCHETTONE gigante)
CLAP CLAP CLAP
Pero', citare le fonti? 
(Introvigne, direi, cosi' a occhio)
Mens sana in corpore sardo
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

In vari Paesi - ed anche in Italia - alcuni ambienti che si riferiscono in
maniera più o meno esplicita alle idee dei movimenti “anti-sette” americani,
avanzano la proposta di una legislazione speciale contro le “sette” per
risolvere i molteplici problemi che esse pongono a livello sociale,
culturale e religioso. Tale proposta appare però - a parere di vari e
qualificati studiosi cattolici (e non solo di Massimo Introvigne, e darò un
accenno in tal senso) - inutile, inefficace e pericolosa. E’ inutile perché
gli abusi che si
verificano talvolta all’interno dei nuovi movimenti religiosi possono essere
perseguiti dalla legislazione esistente; è
inefficace perché l’introduzione di norme speciali rende alcune volte più
difficile perseguire gli abusi davvero nocivi; è pericolosa perché, secondo
i criteri del movimento “anti-sette”, potrebbero cadere vittime di questa
legislazione anche espressioni interne alle religioni tradizionali, che
verrebbero accusate di porre in atto non ben definite “pratiche
psicagogiche” e comunque di proporre un’esperienza troppo intensa ed
esigente.
In particolare, le leggi speciali contro le “sette” rappresenterebbero un
modo efficace per colpire alcune organizzazioni e movimenti cattolici da
parte di esponenti della cultura laicista. In alcuni Paesi questo rischio si
è già tradotto in realtà, lo dimostrano in maniera emblematica il caso
francese e quello belga.
Il 10 gennaio 1996, in Francia, una commissione parlamentare - che ha
sposato numerose tesi dei movimenti “anti-sette” - ha emanato una lista di
172 nomi di “sette” socialmente pericolose , fra cui figurano l’Opus Dei e
un gruppo difeso dai vescovi, l’Office Culturel de Cluny. In un clima
decisamente agitato dalle polemiche e dai dibattiti a seguito di questo
rapporto parlamentare, si è in seguito assistito alla pubblicazione di
alcuni libri. Per quanto riguarda la Francia, con il volume dal titolo I
naufraghi dello Spirito , una serie di “naufraghi dello Spirito”, cioè di
ex-membri di comunità del Rinnovamento nello Spirito francesi, denunciano le
stesse come “sette”. In Inghilterra, invece, Gordon Urquhart ha pubblicato
Le armate del Papa, la cui edizione italiana è sempre del 1996 ed il cui
sottotitolo è già di per sé parecchio significativo: Focolarini,
Neocatecumenali, Comunione  e Liberazione. I segreti delle misteriose e
potenti nuove sette cattoliche . Sempre nel 1996 è stato tradotto in
italiano il volume Oltre la soglia. Una vita nell’Opus Dei, di Maria del
Carmen Tapia, che da anni conduce una intensa campagna di denigrazione
contro l’Opus Dei e il suo fondatore , ma se guardiamo al 1995 ci
accorgiamo che anche le Suore di Madre Teresa di Calcutta diventano una
“setta” nel libro di Christopher Hitchens, The Missionary Position. Mother
Theresa in Theory and Practice , che nel titolo contiene già una volgare
allusione sessuale.
I volumi considerati hanno come costante il riferimento esclusivo alle
testimonianze degli ex-membri. Di fatto, nessuno studioso serio può
permettersi di non tenere in conto tali testimonianze, ma deve anche
considerare i limiti che esse hanno: ogni “ex”, infatti, tenderà a mettere
in luce gli aspetti negativi della realtà di cui ha fatto parte, ma non
parlerà certo dei motivi personali per cui è stato escluso dalla stessa
realtà . In fondo, non avrebbe senso uno studio sul sacerdozio cattolico
elaborato a partire dalle sole testimonianze degli ex-sacerdoti....
L’apoteosi della tendenza “anti-sette” - che, ben si esprime nel
lavoro della commissione parlamentare francese e nei volumi considerati -
si ha il 28 aprile 1997 con il rapporto della commissione d’inchiesta della
Camera dei Rappresentanti del Belgio , la quale, riprendendo e peggiorando i
contenuti del rapporto francese e adottando acriticamente i metodi del
movimento “anti-sette” finisce per elencare fra le 189 “sette” ritenute
socialmente pericolose l’Ouvre (una comunità cattolica fondata nel 1938 in
Belgio e riconosciuta in venti diocesi europee, tra cui quella di Roma), la
comunità di Sant’Egidio e ancora l’Opus Dei ed il Rinnovamento Carismatico
Cattolico.
Da questi dati dovrebbe emergere la chiara impossibilità di sostenere
secondo una prospettiva cattolica la proposta di una normativa particolare
contro le “sette”: infatti, dietro a tale proposta si cela l’impostazione
laicista tipica dei movimenti “anti-sette”, che veicola pericoli enormi per
alcune importanti e benemerite realtà cattoliche.
AM
Per approfondire: alla pagina 
http://www.cesnur.org/testi.htm
* Critica della legge russa sulle religioni
* Critique du rapport belge sur les sectes (en français)
* CESNUR 1997 Report on Religious Liberty in Western Europe
* Il ritorno dei giacobini: il rapporto della commissione parlamentare belga
d'inchiesta sulle sette di Massimo Introvigne (3 giugno 1997)
* Le fantôme de la liberté. Les controverses sur les "sectes" et les
nouveaux mouvements religieux en Europe
* I naufraghi del buon senso. Una critica del controverso volume francese "I
naufraghi dello spirito" che attacca come "sette" alcune comunità nate
nell'ambito del Rinnovamento nello Spirito - di Massimo Introvigne
* Russian Law on Religion English text of the final version of the
controversial Russian law on religion, as passed by the Duma in September
1997 and signed by President Eltsin. Translation by the authoritative Keston
Institute.
* New Religions, Cults and Sects in Russia: A Critique and Brief Account of
the Problems, by Marat S. Shterin.

chiaramente su alcune cose non sono d'accordo.
Se un TdG fosse d'accordo su tutto.... mi butterei subito dal balcone!!!!!
Non so a chi Danny si riferisca in particolare, comunque è vero che "coloro
che per raggiungere i loro scopi sono pronti a raccontare enormi panzane" e
io
aggiungo chi ricorre - nel tentativo di contrastare le "sette" - a teorie
dannose per la stessa Chiesa, è un personaggio problematico.
Ha senso aggiungere qualche zero ai corsi - già costosi - di Scientology per
opporsi a questo gruppo (come qualcuno ha fatto in quella trasmissione)? Ha
senso aumentare il numero dei bambini violentati o degli omicidi rituali
dei gruppi satanisti?
A me pare che un serio atteggiamento di onestà intellettuale e di
obiettività - come fa emergere Alex Nicotra nella risposta a "Movimenti
religiosi alternativi" - sia la base per un dialogo e un confronto di
opinioni
serio e civile.
Non rispondo dettagliatamente alle questioni sollevate nel post di Martini
perché esse riprendono il dibattito di qualche tempo fa fra CESNUR e GRIS e
questioni ormai trite e ritrite.
Piuttosto rimando ai testi che si trovano nel sito dello stesso CESNUR, fra
cui un ottimo intervento dello psichiatra Ermanno Pavesi (chiediamo anche a
lui la certificazione delle sue qualifiche accademiche e professionali?).
* Sulla polemica col GRIS (comunicato stampa "Carta canta che villan dorme":
http://www.cesnur.org/GRIS.htm
* Relazione "Nuovi movimenti religiosi e salute mentale":
http://www.cesnur.org/mentale.htm
* "La notion de manipulations mentales": 
http://www.cesnur.org/lavaggio.htm
* "La psichiatria e i movimenti anti sette"
http://www.cesnur.org/Psichiatria.htm
AM

Ave Maria!
Possiamo recitarla anche tutta, d'altra parte ce n'è un gran bisogno!!!

(Introvigne, direi, cosi' a occhio)
Come avrai visto, le fonti (almeno quelle rintracciabili in Internet) le
cito nei messaggi successivi.
In ogni caso, l'intervento č un estratto da una mia relazione ad un convegno
sul tema "Religioni e Movimenti", che fa riferimento ad alcuni studi di
Introvigne, ma anche direttamente ai testi anti-sette o ai rapporti
parlamentari ecc... in questione.
Se volessi maggiori e piů dettagliate informazioni, andrň a ricercare la
bibliografia.

non e'.
Chi vuole farsi un'idea della polemica Cesnur/Gris, puo' controllare
queste tre pagine (in sequenza esatta)
http://www.chiesacattolica.it/gris/casoapa.htm
http://www.cesnur.org/gris.htm
http://xenu.com-it.net/txt/apa2.htm
****
Aggiungerei una cosa, che parte da una mia esperienza personale:
come e' facile vedere dalla mia signature, tra le altre cose che
faccio nella mia vita mi occupo di promozione della cultura ludica, in
particolare a fine educativo, ma non solo. Tra i vari giochi che
pratico, vi sono anche i giochi di ruolo. Ora, per un curioso (e
istruttivo) concorso di circostanze, ai giochi di ruolo e' associata
una sorta di leggenda urbana che li propone come "porte che conducono
al satanismo e/o al suicidio". Conoscendo *bene* i giochi di ruolo e
numerosi appassionati di tutto il mondo, io so, non per cultura
libresca (ho anche quella, in materia) ma per diretta esperienza
personale, che si tratta appunto di una leggenda urbana. Purtroppo, si
tratta di una leggenda che e' creduta da diversi, tanto che esistono
anche dei gruppi "anti-giochi di ruolo". 
Partendo da questo peculiare punto di osservazione, devo dire che
riscontro ogni giorno che i meccanismi dei movimenti "anti-giochi di
ruolo" sono *identici* a quelli dei meccanismi dei movimenti
anti-sette. Identici. Questo non puo' farmi guardare con simpatia a
tali movimenti (parlo *in generale*, sia chiaro). Aggiungo che, per
quanto riguarda l'Italia, ho avuto modo di avere a che fare sia con
Introvigne che col GRIS (per quanto riguarda i GdR), e ho trovato il
primo (su questa *specifica* materia) infinitamente piu' competente.
Tutto questo detto con alcune avvertenze:
1) va da se' che io sono *contro* le sette... ;), peraltro come sono
*contro* qualunque forma religiosa che non sia cattolica, nel senso
che ritengo che Gesu' Cristo, nostro Salvatore, Figlio di Dio, e'
morto e Risorto per noi e ha redento il mondo dal peccato, e non c'e'
salvezza fuori di Lui (meglio essere precisi, ;), eh?): avendo Cristo,
non ho bisogno di alcuna altra "setta" o forma religiosa
2) naturalmente, il fatto che un movimento anti-qualcosa creda in una
cosa non-vera (es. i Gesuiti hanno causato la II Guerra Mondiale,
affermazione contenuta in un pamphlet del gia' citato editore
protestante Jack Chick, un mito) non vuol dire che *tutti* i movimenti
anti-sette credono in qualcosa di non-vero (alcune sette sono state
rivelate senza ombra di dubbio come associazioni a delinquere)... io
parlo piuttosto dei *meccanismi* di contrapposizione utilizzati, che
fondalmentalmente ricadono all'interno di categorie spesso (non
sempre: in particolare, non so se valga per allarme Scientology di cui
non ho visitato il sito - il discorso e' generale a partire dal post
di Menegotto) preoccupanti: paura del diverso, demonizzazione
dell'avversario, scarsa verifica delle fonti, assenza di metodo
scientifico, paternalismo eccessivo, concetto che "il fine giustifica
i mezzi", anche a costo di usare metodi liberticidi, etc
Roberto Sedda


bibliografia.
In mail privata? Grazissime
Ciao


 Liberazione, i Focolarini, ........
Un mio amico fa parte del gruppo dei Focolarini insieme alla sua
famiglia
e non mi sembra affatto "invasato" e un ragazzo come tutti gli altri
ragazzi
cattolici. Anzi,  dovessi dire, ce ne fossero di piu' di questi
movimenti!!!!
Si', per certi versi si tende a escludersi da un mondo piu' vasto ma
come
facciamo a giudicare? Per il resto mi e' piaciuto l'articolo ma
secondo me
invece di discutere tanto perche' non preghiamo di piu' per quei
ragazzi
che si fanno plagiare? Scusate ma credo che la preghiere in taluni
casi
sia l'unico mezzo per aiutare il prossimo , come in questo caso.
CIAO e Ave Maria!
Fra'

Fra'
E' vero, la preghiera è fondamentale ed è l'unica cosa che può strappare dal
baratro dell'errore chi vi è caduto.
Tanto più vale l'invito a recitare tutta l'Aver Maria...

Monferrato [Alessandria] 1993, pp. 35-42).
Chi rappresenta Mons. Casale?  Solo ed unicamente se stesso  e le sue
idee, ma non facciamolo passare per portavoce della Chiesa. 
D'altra parte il CARD. Tonini si e' espresso, nell'intervista al
Corriere della sera del 30/4 scorso, con molta chiarezza a proposito
di Scientology e altre sette.
http://xenu.com-it.net/txt/tonini.htm
Anche lui fa parte del fantomatico "movimento anti-sette"?
Gli scientologisti citano Mons. Casale come benemerito difensore del
loro gruppo, insieme al dr. Introvigne (CESNUR) di cui gia' si e'
parlato.
http://www.freedommag.org/italian/10/page15.htm
Attendo risposte circostanziate e possibilmente in un linguaggio
comprensibile a persone prive di titoli accademici o di studio
altisonanti, quale io sono.
E un invito: Cattolici, studiate!
Se l'ho fatto io che non appartengo neppure alla fede cristiana
potreste almeno farlo voi.



rendendo nota una violazione di copyright da parte del CESNUR che
avrebbe preso dal sito di Hausherr la sua versione HTML del rapporto
governativo tedesco (giugno 1998) 
"migliorando la versione con sottofondo, titoli e colori diversi-
..presenta anche gli stessi errori di formattazione, cioe' quelli che
non ho corretto. Se il rapporto stesso e' di pubblico dominio, il
codice HTML e soprattutto la "struttura dei link" e' ovviamente *mia*
proprieta' intellettuale e puo' essere facilmente verificata."
Il lavoro non e' stato accreditato ne' e' stato fatto un link al sito
da cui e' stato preso.
Il Sig. Hausherr e' particolarmente stupito in quanto "Il CESNUR e'
diretto da un legale specializzato in copyright, Massimo Introvigne. A
differenza di me Introvigne potrebbe anche cavarci soldi in quanto
organizza conferenze e vende libri. Ma forse la legge sui copyright si
applica solo ai critici delle sette, non ai loro apologeti."
Introvigne infatti e' elencato tra i collaboratori dello studio legale
Jacobacci e Perani di Torino quale esperto in proprieta' intellettuali
(
http://www.jacobacciperani.com/
).
Anche queste sono sviste che possono accadere nel turbinio della rete,
ma non ci si aspetterebbero certe cose addirittura da un "esperto".
Personalmente, nella mia profonda ignoranza, mi attengo al vecchio
detto popolare che "l'abito non fa il monaco" e mi fido sempre molto
poco delle apparenze. Come facevano i contadini di una volta.


poco delle apparenze. Come facevano i contadini di una volta.
Come vorrei crederti caro Martini... Come vorrei crederti... Da come
l'hai presentato, in tal caso, Introvigne sarebbe già ad un passo
dalla beatificazione! :-)))))))
Cordiali saluti e molte perplessità
alex n.

Allarme Scientology
Antonio Casini

Martini
        Che schifo......
Antonio Casini

Avrebbero potuto metterci "avvocato" ma hanno messo sociologo.
Senza aver nulla contro Introvigne, vorrei solo pedantemente puntualizzare
che i laureati in legge non sono avvocati, e non possono fregiarsi di tale
titolo.
Vero Alex? :-]
Max il perfido.

Cordiali saluti e molte perplessità
Idem


altra melma è stata versata.... Perchè?
Martini
Allarme Scientology
http://xenu.com-it.net

 
Rimasto assente a lungo dal ng a causa di pressanti impegni di lavoro,
mi trovo di fronte una diatriba gia` avviata - senza neppure avere il
tempo di leggere tutti i msg del thread - sul problema delle "sette".
Prima di tutto: definiscimi in maniera non ambigua ed univoca che cos'e`
una "setta".
Dopo cio`, intervengo brevemente sul passo citato, che mi tocca da
vicino come militante di Alleanza Cattolica. Che non e`, come sembri
affermare, la "sezione italiana" della TFP, ma questo e` un altro
discorso che non c'entra nulla con quanto detto qui.
Su che cosa basi la tua affermazione? Conosci qualche censura della
Congregazione per la Dottrina della Fede che ha trovato eresie in
qualche nostro scritto? Se si`, fammelo sapere...
Ancora: da quando in qua i rapporti della polizia francese hanno valore
di definizione dogmatica e/o scientifica?
Concludo con un consiglio: se hai amici in parlamento, suggerisci loro
di proporre la costituzione di una bella Commissione parlamentare di
inchiesta sulle sette. Sarebbe divertente vedere qualcuno chiedere di
inserire fra le "sette" oggetto d'inchiesta parlamentare anche il "pool"
della Procura di Milano...
Giulio Dante Guerra
Militante di Alleanza Cattolica dal 1970 e collaboratore di
"Cristianita`"
--
Automatic posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

        Bisogna conoscere, e di persona, senza essere prevenuti.
Le "prevenzioni" subentrano quando si scoprono cose poco chiare e
notizie distorte. Veramente, un errore, una svista, un episodio di
superficialita' possono capitare a tutti, anche al piu' serio
professionista. Ma quando accadono con una certa frequenza allora e'
dovere, credo, cercare di capire se si tratta di ignoranza,
superficialita' o altri motivi. Ed e' quello che vorrei sapere.


alcune importanti e benemerite realtà cattoliche.
Da qui emerge chiaro che le tue fonti sono incomplete.
Questo e' un altro cavallo di battaglia di Introvigne che cita il caso
del Rapporto Parlamentare Belga nel quale "sono stati inseriti
nell'elenco delle sette anche movimenti cattolici come l'Opus Dei,
l'Ouvre, il Renouveau Charismatique e la Comunita' di S. Egidio". 
In realta' il Rapporto Parlamentare Belga pubblicato il 28 Aprile 1997
mette sulla Lista stilata dalla Commissione, costituita da 189
movimenti compreso quelli nominati prima, ma la Commissione in margine
alla lista fa alcune precisazioni che sono molto importanti e che ci
fanno capire che le cose non stanno proprio come dici tu.
Infatti la Commissione riguardo alla Lista dice che essa non
costituisce ne' un giudizio di valore ne' una presa di posizione.
L'esame dei movimenti citati deve essere approfondito e la Lista deve
essere aggiornata continuamente. 
La Commisione definisce 3 Categorie di movimenti:
1) Setta o Nuovo Movimento Religioso in se' senza pericolo 
2) Setta o Nuovo Movimento Religioso nocivo agli individui e alla
societa' 
3) Associazione a delinquere 
Afferma che i 189 movimenti censiti possono eventualmente essere
inseriti in una di queste 3 Categorie. Quindi i 189 movimenti (tra cui
ci sono anche i gruppi cattolici nominati prima) non vengono
differenziati nelle 3 Categorie scelte dalla Commissione che,
evidentemente, non ha voluto prendersi la responsabilita' di decidere
e mettere nero su bianco quali gruppi siano pericolosi e quali
no. 
Lascia ad altri questa decisione. E, cosi' in un certo senso, salva
capra e cavoli. 
Naturalmente il fatto che movimenti cattolici siano stati messi
insieme a vere e proprie sette pericolose ha suscitato delle proteste
anche da parte dei Vescovi. 
Alla fine il Parlamento ha approvato il rapporto decidendo pero' di
inserire l'elenco dei Movimenti non nelle conclusioni, ma di
considerarla solo un Allegato. 
Mi sembra sufficiente questa puntualizzazione per dire che non e' vero
affatto che il Parlamento Belga abbia tacciato di setta pericolosa
l'Opus Dei o gli altri gruppi cattolici. 
Mi sembra anche evidente che non si puo' dare la "colpa" di questo
rapporto e della costituzione di questa Lista a chi sostiene
l'esistenza della Manipolazione Mentale oppure a chi ha testimoniato i
danni ricevuti all'interno di una setta o ai cosiddetti "movimenti
anti-setta". 
Se la Commissione ha stilato quell'elenco e' perche' si è basata su
testimonianze e prove che ha ritenuto credibili. E, d'altra parte,
quando si istituisce una Commissione Parlamentare dopo stragi
come quella del Tempio Solare le persone che hanno piu' diritto ad
essere ascoltate sono le vittime e gli  Stati hanno il dovere di
indagare per verificare la pericolosita' dei gruppi. 
Il fatto che la Commissione sia rimasta sul generico e non abbia
inserito i vari gruppi nelle 3 Categorie, certo da fastidio perche'
sembra quasi confondere gli uni con gli altri, e questa critica mi
sembra giustificata. Ma questo non puo' portare ad estrapolare e
travisare i fatti per "tirare acqua al proprio mulino". 


lui la certificazione delle sue qualifiche accademiche e professionali?).
Mi basterebbe avere quelle di Introvigne.
L'articolo di Pavesi l'ho trovato ben fatto e interessante.
Ma Pavesi parla a nome suo, non a nome dell'APA. Come mons. Casale non
parla a nome del "Magistero Cattolico".
Tutt'al piu' a quello del CESNUR di cui e' Presidente.
Martini
Allarme Scientology
http://xenu.com-it.net
. 

importare.
[Riporto solo questi due "complimenti" di Martini, chi volesse leggere gli
altri faccia riferimento ai messaggi precedenti]
Grazie, Sig. Martini, per le basi di dialogo che poni!!!
Nei tuoi tanti e lunghissimi messaggi, che può leggere con attenzione solo
chi ha
un'infinità di tempo (e non è il mio caso), mi poni una serie enorme di
domande. Ma grazie perché comunque, prima che ti risponda, hai già tirato
tutte le tue conclusioni che rendono vano il dialogo.
Che senso ha dialogare con chi tu ritieni avere un atteggiamento "poco
intelligente",  non "intellettualmente onesto", con chi pensi essere
ignorante (vedi le domande nel msg precedente, a mo' di compito in classe)?
Forse hai incontrato solo qualcuno che su alcune cose la pensa diversamente
da te...
In questi giorni volevo approfittare di qualche istante di tempo per
rispondere con calma alle tue obiezioni, ma leggendo i tuoi ultimi messaggi
non intendo più farlo.
Alludi alla mia ignoranza, ti senti il solo intelligente, onesto, sapiente,
dai in poche parole dell'ignorante e del disonesto a me, Introvigne ed
altri.
Così crederai di avere vinto la battaglia... Non m'importa. Più in là, in un
clima più sereno, su questo ng si potrà tornare a discutere di "Anti-sette,
contro le sette o cattolici?". E gli argomenti non mancano, anche per
rispondere
alle tue domande e obiezioni.
Ora, in questo clima così pesante, mi disgusta il solo pensiero di mettere
un dito sulla tastiera per inviare un msg al ng sullo scottante argomento.
Quindi, come si direbbe altrove, .... passo e chiudo, almeno per ora.
Prima di farlo, però, qualche nota per chi ha seguito lo sviluppo
dell'infelice dibattito.
- Un'ottima risposta a molte questioni che sono state sollevate è
l'intervento "NMR e salute mentale" del... "benedetto" Sig.\Prof.\Dott. (a
seconda delle interpretazioni, anche qui avrei qualcosa da dire) Massimo
Introvigne: 
http://www.cesnur.org/mentale.html
- Il documento dell'APA del 1987 è nella biblioteca del CESNUR da quando la
biblioteca esiste.
- Se si trattava di un documento favorevole a Margaret Singer o quanto meno
neutrale perché Margaret Singer fece causa all'APA sostenendo che tale
documento mirava a rovinarla d'accordo con le "sette"? (Margaret Singer
perse poi la causa: decisione del giudice James R. Lambden, Singer et al. v
APA et al., Superior Court of the State of California, case no. 630012-8, 17
giugno 1994).
- Quanto alle "generalizzazioni" di cui Martini mi accusa: innanzi tutto
bisogna vedere quali si possono definire generalizzazioni e quali no (e non
basta che giudichi solo Martini); in secondo luogo, nel msg iniziale
annunciavo di  voler fare un discorso complesso (che necessariamente
comportava qualche generalizzazione), ma non ho mai affermato che non sarei
stato disposto a scendere ad un livello meno generale... e l'avrei fatto
volentieri se l'interlocutore fosse stato almeno un po' più rispettoso della
persona e delle opinioni altrui, seppur diverse dalla propria.
Infine, Martini probabilmente è talmente abituato nelle sue "battaglie per
l'onestà intellettuale" a condurre attacchi personali che pensa che tutti
se la prendano personalmente con lui... Io penso che il dialogo si debba
fare sulle idee, nel pieno rispetto della persona, che mi sembra Martini -
in nome di un'oggettività in qualche caso tutta sua - non ha proprio
dimostrato.
- Da ultimo, il sociologo Benjamin Zablocki, sostenitore a livello
accademico delle teorie della manipolazione mentale, in "The Blacklisting of
a Concept. The Strange History of the Brainwashing Conjecture in the
Sociology of Religion", Nova Religio: The Journal of Alternative and
Emergent Religions, vol. 1, n. 1 (ottobre 1997), pp. 96-121, affermando che
le teorie sul lavaggio del cervello sono state "processate e messe da parte"
dalla comunità scientifica (p. 106) e comunque ritenendo che il "processo",
perso dai sostenitori del "lavaggio del cervello" non è stato "equo" (ibid.)
e che è stato forse influenzato dalla "sponsorizzazione di nuovi movimenti
religiosi nei confronti di attività accademiche" (p. 109) conclude che "il
movimento anti-sette continuava a declinare in influenza, mentre l'influenza
di coloro che avevano adottato una linea dura contro la ricerca sul lavaggio
del cervello e la credibilità dei resoconti degli apostati continuava ad
aumentare" (p. 114). Riporto direttamente dall'intervento di Introvigne
sopra citato: "Zablocki...  ha proposto un nuovo modello in cui il lavaggio
del cervello non opera nella fase della conversione, ma soltanto nella fase
successiva in cui i membri sono mantenuti in un movimento, attraverso una
serie di strategie che cercano di indurli a non lasciarlo massimizzando i
loro "costi di uscita" (Benjamin D. Zablocki, "Exit Cost Analysis. A New
Approach to the Scientific Study of Brainwashing", Nova Religio: The Journal
of Alternative and Emergent Religions, vol. 1, n. 2, aprile 1998, pp.
216-2499). Il modello "moderato" di Zablocki - che prende esplicitamente le
distanze dalle teorie, precedenti, di Margaret Singer - ammette che le
tecniche di "lavaggio del cervello" tentate da nuovi movimenti religiosi
possono non essere particolarmente efficaci (la maggioranza delle persone
sottoposte resiste) e che "il lavaggio del cervello è sempre stato un
fenomeno statisticamente raro perché la maggioranza delle situazioni sociali
non sono favorevoli al suo verificarsi" (Ibid., p. 222). Le proposte di
Zablocki vorrebbero riaprire una discussione all'interno della comunità
scientifica, e favorire uno spirito di dialogo fra la maggioranza degli
studiosi e la piccola minoranza che ancora sostiene i movimenti
anti-sette... Sensibili ai diritti delle minoranze religiose - e non solo
religiose - molti specialisti hanno accolto di buon grado l'invito di
Zablocki a un dialogo. Gli scritti di Zablocki sono stati ospitati da Nova
Religio, una rivista accademica nel cui comitato scientifico siedono molti
degli studiosi che rappresentano la posizione maggioritaria e che sono stati
attaccati da Zablocki e dai suoi sostenitori, fra cui J. Gordon Melton,
James Richardson, Eileen Barker e il sottoscritto. Altre forme di dialogo
sono in preparazione. Il dialogo non implica, tuttavia, che le teorie di
Zablocki siano state accolte con favore presso la maggioranza degli
specialisti...."
Quello che mi preme sottolineare è il fatto che a livello accademico si stia
cercando di discutere, cosa che si rivela difficile - almeno a mio modo di
vedere - in un ng.
Ancora Introvigne: "Perché l'offerta possa avere successo occorrerebbe forse
che non fosse accompagnata da acidi attacchi personali contro i maggiori
studiosi internazionali di nuovi movimenti religiosi, che purtroppo
costellano gli scritti di Stephen Kent e, in una misura minore, dello stesso
Benjamin Zablocki".
Le stesse considerazioni forse valgono anche qui, riferite a pieno titolo a
Introvigne e magari portate anche al livello di un povero (e a quanto pare
ignorante) cattolico che si interessa, per amore del Signore e dei fratelli,
a livello scientifico e - soprattutto - pastorale dei fenomeni della nuova
religiosità.
Dunque, passo e chiudo!!!
AM

 
Sempre per la cronica mancanza di tempo - come puoi vedere dal mio
indirizzo di e-mail, mi collego al ng dal luogo di lavoro: non faccio
parte di un'organizzazione che mette a disposizione dei suoi attivisti
un servizio internet e, magari, anche uno stipendio per fare
l'"internettaro" a tempo pieno - replico solo a questa frase.
Che significano le parole "i tuoi correligionari", "la tua Chiesa"? La
Chiesa Cattolica non e` la Chiesa "mia" o di Menegotto, e` quella di
Gesu` Cristo! Prima di intervenire su un ng cattolico, hai avuto o no -
la cosa puo` essermi sfuggita - la correttezza di dichiarare previamente
la tua appartenenza religiosa? Appartieni forse a qualche
"denominazione" protestante? Se si`, sappi che nel linguaggio corrente
dell'apologetica cattolica degli anni '50 - quelli della mia infanzia e
della mia fanciullezza - si parlava correntemente di "sette
protestanti", come pure di "setta massonica", di "setta comunista", ed
anche di "sette occultistiche", fra le quali - tanto per fare un gioco
di parole col tuo cognome - la "setta martinista". Quindi, se appartieni
ad una di queste realta`, sei - nel linguaggio dei catechisti dei miei
verdi anni - un "settario".
Per finire: secondo te, la catechesi dei bambini - quale e` praticata
correntemente dalla Chiesa Cattolica e da tutte la religioni "ufficiali"
di questo mondo - e` una forma di "manipolazione mentale"? E, allora,
che cos'e` la "cultura laicista" propinata obbligatoriamente ai figli di
tutti i cittadini dalla scuola statale?
Giulio Dante Guerra


 Allarme Scientology
E perche` solo Scientology? Che ci ha, il fiocchino?
La "religiosita` fai-da-te" del New Age-Next Age mi sembra molto piu`
diffusa e molto piu` pericolosa; ma forse, se sei un relativista come ho
supposto sopra, ti e` in qualche modo consona, e quindi non la puoi
attaccare...



:>wrote:
:> >io aggiungo chi ricorre - nel tentativo di contrastare le
:>"sette" - a teorie dannose per la stessa Chiesa,
:>è un personaggio problematico.
:>wrote: Giulio Guerra ha scritto nel messaggio
:Sempre per la cronica mancanza di tempo (zip. zip.)
:la correttezza di dichiarare previamente
:la tua appartenenza religiosa?
Provo a indovinare? Penso sia un convinto assertore della dottrina
*Rastafariana*, pero' posso sempre sbagliarmi ;-))
(zip. zip)
- tanto per fare un gioco
:di parole col tuo cognome - la "setta martinista". Quindi, se
:appartieni ad una di queste realta`, sei - nel linguaggio dei
:catechisti dei miei verdi anni - un "settario".
Si si, anche un po' Martinista, ma molto "a-settico" ;-)))
Infatti e' daccordo sul fatto che:
"Ottimo e' quel professore che sa tante cose,
  e le sa spiegare bene ...
  ma meglio di Lui, e' quel piccolo maestro di provincia,
  che pur insegnando poco ...
  sa far nascere nell'allievo, una gran voglia di imparare !"
--------->>>  (L. C. De Saint Martin)
:Giulio Dante Guerra
Ho provato a fare dei giochi di parole con il tuo cognome, ma chissa'
perche':  "non me ne vengono fuori ne di buoni ne di divertenti,
chissa' come mai?" ;-)))
Speriamo che non appartieni ad una di queste *realta'* !!!
Cordialmente da Anastasio
:
:

Apostholorum, 
Scusa il ritardo nel chiarire questa questione, ho faticato un po' a
trovare la copia cartacea del documento originale.
In effetti si e' trattato di un imperdonabile errore di chi ha
tradotto dal francese, o dal tedesco, la lettera originale (in
francese ma consultabile anche in tedesco qui:
http://www.thur.de/religio/dialog/297/297s13.html
)
Il documento parla di "Universite' pontificale".
Riporto il testo integrale, ho dovuto eliminare gli accenti per non
creare problemi di lettura.
Scusate eventuali errori di battitura, sono di corsa e volevo chiarire
la faccenda prima di partire.
Buone Ferie
Martini
PONTIFICIUM CONSILIUM PRO DIALOGO INTER RELIGIONES
00120 CITTA' DEL VATICANO
PROT. N. 2291/96
Vatican, le 27 septembre 1996
Repondant a vos questions sur le degre' de representitivite' du Dr.
Massimo Introvigne par rapport au Vatican, je peux vous donner les
informations suivantes:
1) Massimo Introvigne n'a aucun lien institutionnel avec la Curie
Romaine, n'etant "consultore" d'aucun dicastere;
2) entre 1990 et 1992 il a partecipe', comme beaucuopd'autres
chercheurs universitaires, a une serie de congres internationaux sur
le "Noveaux Mouvements Religieux" organises, sous proposition du
Saint-Siege, par le Centre de Recherches de la Federation
Internationale, del Universites Catholiques (FIUC);
3) des representants du Conseil Pontifical pour le Dialogue
Interreligieux et de celui pour la Culture ont partecipe' a quelques
congres organises par le "Centro Studi sulle Nuove Religioni"
(CESNUR). Le Cardinal Arinze a nomme ce centre, parmi d'autres, dans
son intervention au Consistoire du 1991;
4) le dr. Introvigne enseigne, une semaine par an, dans l'"Ateneo
Regina Apostulorum" des Legionnaires du Christ, qui n'a pas le titre
d'"Universite' pontificale" mais est reconnu par le Saint-Siege;
5) le CESNUR, qui avait une structure unique, sous la presidence dun
archeveque catholique, est aujourd'hui un reseau international
d'associations differentes et se declare independant de toute Eglise
ou Noveau Mouvement Religieuz. En tant que tal il ne peut se valoir de
l'autorite' de l'Eglise Catholique.
Michael L. Fitzgerald
Secretaire

attaccare...
Della cosiddetta New-Next Age non penso troppo bene, ma certo non
posso disperdermi in argomenti cosi' vasti. Correrei il rischio di non
fare del mio meglio su quello che sto facendo. Cedo il testimone a
qualcun altro.
Quello che mi interessa e' che la gente, soprattutto i ragazzi,  non
rimangano vittime di gruppi o leaders senza scrupoli che approfittano
della legittima voglia di crescita interiore,  dell'ignoranza, dei
momenti di difficolta' emotiva, della curiosita' della gente per
perseguire scopi diversi da quelli dichiarati o, piu' banalmente, per
far quattrini sulle aspirazioni e i sogni altrui, senza di fatto dare
quanto 'promesso'. Questa e' l'unica cosa che m'importa.
Poi ritengo che ognuno sia in grado di giudicare da se', cosa
impossibile da fare se non ascolta tutte le campane, quelle critiche
comprese.
Per quel che mi riguarda sono estremamente diffidente verso certe
"celestinate", "merlinate" et al. Se la New Age (ancora non ho ben
capito di che si tratti in verita', c'e' di tutto) puo' rappresentare
uno sbocco per chi non si riconosce piu' nelle religioni tradizionali
(che comunque, secondo me, devono rimanere punti di riferimento
importantissimi a livello di valori e culturali) e' anche vero che la
piega che ha preso e' estremamente commerciale e modaiola.
Mi sembra d'esser tornato all'epoca dei figli dei fiori della mia
adolescenza. Speriamo solo che i newagers di oggi diventino adulti
migliori degli ex figli dei fiori.
Sorry, questo e' proprio l'ultimo.
Martini

della Procura di Milano...
E questo scusa, che c'entra? 
Mi spiace che tu arrivi quando io parto. Il discorso sarebbe lungo e
meriterebbe approfondimenti, ma sono per il collo e mi fermo qui.
Buone Ferie a tutti.


Il documento parla di "Universite' pontificale".
Grazie! Cmq questo conferma che gli errori sono sempre possibili da
ogni parte e di come sia sempre consigliabile andarci piano con certe
affermazioni.
Ciao e buone vacanze!
alex n.

 
Era solo una "battutaccia toscana"... O forse non hai neppure il senso
dell'umorismo?
Giulio
