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Titolo: Antibagno e legge..problema!?

Ho acquistato una porz. di bifamiliare su 3 livelli, il costruttore mi
fa notare ch-e per legge al piano terra dove è prevista la cucina, il
soggiorno, e il bagno è previsto come da piantina anche l'antibagno, e
qui tutto ok, però io volevo sfruttare il solo antibagno come piccolo
ripostiglio ( appendiabiti, scarpiera etc)  per poi accedere al
piccolo bagno con lavandino wc e bidè, ma il costruttore mi ha detto
che per legge nell'antibagno deve essere previsto il
lavandino....possible??? a me così sa tanto di luogo pubblico tipo
ristorante dove uno entra e si lava le mani e poi se vuole va a fare i
suoi bisogni....non mi convince tanto anche perchè così mi sa poco
estetico, sapete dirmi qualcosa in merito? grazie 1000 in anticipo!

 lavandino....possible???
       No!   ciao.
-- 
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ab...@newsland.it

        No!
Ma anche si :-)))
dipende da quanto è grande il bagno, da cosa prevede il progetto approvato,
da come ragionano nell'ufficio tecnico del suo comune e da molto altro.
In sostanza il concetto è che se ti viene a trovare una persona in sedia a
rotelle deve poter accedere a un locale di soggiorno e a un bagno dove riece
a raggiungere almeno un wc e un lavandino.
Repo

 Ma anche si :-)))

     Certo e' facile che nell'antibagno sia piu' razionale ma cio' non
    giustifica la categorica affermazione del costruttore!  ciaofelix:-)


     giustifica la categorica affermazione del costruttore!  ciaofelix:-)
A pensar male dei costruttori non si sbaglia mai, ma in questo caso il
costruttore ha visto la pianta del bagno, noi no.
Io sarei pronto a scommettere che il bagno č cosě piccolo che se ci mette
anche il lavandino poi non č piů possibile entrarci con la sedia a rotelle,
in questo caso la categorica affermazione del costruttore sarebbe
giustificata.
Repo

giustificata.
Credo che non sia un problema di accessibilità quanto di RLI.
A norma nazionale (fatte salve limitazioni regionali a me ignote) un
appartamento deve garantire visitabilità e adattabilità ma non
accessibilità. Quindi la verifica con la carrozzina non la si fa.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it

 accessibilità. Quindi la verifica con la carrozzina non la si fa.
nì...
visto che parliamo del piano terra credo che il costruttore ponga il
problema della visitabilità, è vero che per avere la visitabilità non è
necessario rispettare tutte le specifiche e gli spazi di manovra richiesti
nelle tavole dell'adattabilità, ma (vado a memoria) bisogna garantire a chi
viaggia sulla sedia a rotelle la possibilità di arrivare in prossimità di wc
e lavabo.
Se il nostro bagnoi fosse di 3x1 metri, con la porta a uno degli estremi del
lato lungo si finirebbe per forza a non poter accedere a uno dei due
sanitari, lo stesso bagno, con la porta al centro, funzionerebbe benissimo.
Continuo a ripetere che se non sappiamo com'è fatto il bagno è molto
difficile dirlo.
giusto perchè mentre scrivevo google è venuto in aiuto alla mia memoria:
Decreto Ministeriale Ministero dei Lavori Pubblici 14 giugno 1989, n. 236
8.1.6 Servizi igienici
Negli alloggi di edilizia residenziale nei quali è previsto il requisito
della visitabilità, il servizio igienico si intende accessibile se è
consentito almeno il raggiungimento di una tazza w.c. e di un lavabo, da
parte di persona su sedia a ruote.
Per raggiungimento dell'apparecchio sanitario si intende la possibilità di
arrivare sino alla diretta prossimità di esso, anche senza l'accostamento
laterale per la tazza w.c. e frontale per il lavabo.
Se poi nessuno la fa è un altro conto, ma la verifica della raggiungibilità
va fatta :-)))
Repo

 ha scritto nel messaggio 
news:BN1Nj.58568$FR.2...@twister1.libero.it...


 requisito della visitabilità ?
Sinceramente non ho capito se la domanda è seria o ironica, nel dubbio ti
riporto l'art 3 del Decreto del Ministro dei lavori pubblici 14 giugno 1989,
n. 236.
In particolare mi sembra che la frase "3.4. Ogni unità immobiliare,
qualsiasi sia la sua destinazione, deve essere visitabile" sia abbastanza
chiara.
Art. 3. Criteri generali di progettazione
3. 1.In relazione alle finalità delle presenti norme si considerano tre
livelli di qualità dello spazio costruito.
L'accessibilità esprime il più alto livello in quanto ne consente la totale
fruizione nell'immediato.
La visitabilità rappresenta un livello di accessibilità limitato ad una
parte più o meno estesa dell'edificio o delle unità immobiliari, che
consente comunque ogni tipo di relazione fondamentale anche alla persona con
ridotta o impedita capacità motoria o sensoriale.
La adattabilità rappresenta un livello ridotto di qualità, potenzialmente
suscettibile, per originaria previsione progettuale, di trasformazione in
livello di accessibilità; l'adattabilità è, pertanto, un'accessibilità
differita.
3. 2. L'accessibilità deve essere garantita per quanto riguarda:
a) gli spazi esterni; il requisito si considera soddisfatto se esiste almeno
un percorso agevolmente fruibile anche da parte di persone con ridotte o
impedite capacità motorie o sensoriali;
b) le parti comuni.
Negli edifici residenziali con non più di tre livelli fuori terra è
consentita la deroga all'installazione di meccanismi per l'accesso ai piani
superiori, ivi compresi i servoscala, purché sia assicurata la possibilità
della loro installazione in un tempo successivo.
L'ascensore va comunque installato in tutti i casi in cui l'accesso alla più
alta unità immobiliare è posto oltre il terzo livello, ivi compresi
eventuali livelli interrati e-o porticati.
3. 3. Devono inoltre essere accessibili:
a) almeno il 5% degli alloggi previsti negli interventi di edilizia
residenziale sovvenzionata, con un minimo di 1 unità immobiliare per ogni
intervento. Qualora le richieste di alloggi accessibili superino la suddetta
quota, alle richieste eccedenti si applicano le disposizioni di cui all'art.
17 del decreto del Presidente della Repubblica 27 aprile 1978, n. 384 (ora
d.P.R. 24 luglio 1996, n. 503 - n.d.r.);
b) gli ambienti destinati ad attività sociali, come quelle scolastiche,
sanitarie, assistenziali, culturali, sportive;
c) gli edifici sedi di aziende o imprese soggette alla normativa sul
collocamento obbligatorio, secondo le norme specifiche di cui al punto 4.5.
3.4. Ogni unità immobiliare, qualsiasi sia la sua destinazione, deve essere
visitabile, fatte salve le seguenti precisazioni:
a) negli edifici residenziali non compresi nelle precedenti categorie il
requisito di visitabilità si intende soddisfatto se il soggiorno o il
pranzo, un servizio igienico ed i relativi percorsi di collegamento interni
alle unità immobiliari sono accessibili;
b) nelle unità immobiliari sedi di riunioni o spettacoli all'aperto o al
chiuso, temporanei o permanenti, compresi i circoli privati, e in quelle di
ristorazione, il requisito della visitabilità si intende soddisfatto se
almeno una zona riservata al pubblico, oltre a un servizio igienico, sono
accessibili; deve essere garantita inoltre la fruibilità degli spazi di
relazione e dei servizi previsti, quali la biglietteria e il guardaroba;
c) nelle unità immobiliari sedi di attività ricettive il requisito della
visitabilità si intende soddisfatto se tutte le parti e servizi comuni ed un
numero di stanze e di zone all'aperto destinate al soggiorno temporaneo
determinato in base alle disposizioni di cui all'art. 5, sono accessibili;
d) nelle unità immobiliari sedi di culto il requisito della visitabilità si
intende soddisfatto se almeno una zona riservata ai fedeli per assistere
alle funzioni religiose è accessibile;
e) nelle unità immobiliari sedi di attività aperte al pubblico, il requisito
della visitabilità si intende soddisfatto se, nei casi in cui sono previsti
spazi di relazione nei quali il cittadino entra in rapporto con la funzione
ivi svolta, questi sono accessibili; in tal caso deve essere prevista
l'accessibilità anche ad almeno un servizio igienico.
Nelle unità immobiliari sedi di attività aperte al pubblico, di superficie
netta inferiore a 250 mq, il requisito della visitabilità si intende
soddisfatto se sono accessibili gli spazi di relazione, caratterizzanti le
sedi stesse, nelle quali il cittadino entra in rapporto con la funzione ivi
svolta;
f) nei luoghi di lavoro sedi di attività non aperte al pubblico e non
soggette alla normativa sul collocamento obbligatorio, è sufficiente che sia
soddisfatto il solo requisito dell'adattabilità;
g) negli edifici residenziali unifamiliari ed in quelli plurifamiliari privi
di parti comuni, è sufficiente che sia soddisfatto il solo requisito
dell'adattabilità.
3.5. Ogni unità immobiliare, qualunque sia la sua destinazione, deve essere
adattabile per tutte le parti e componenti per le quali non è già richiesta
l'accessibilità e-o la visitabilità, fatte salve le deroghe consentite dal
presente decreto.
Repo

requisito della visitabilità ?
ti ha già risposto repo in maniera approfondita. io sarò rozzo e
sintetico: tutti.


 Sinceramente non ho capito se la domanda č seria o ironica,
Seria seria, solo voglia di apprendere. Credo che ci siano molti edifici 
residenziali non visitabili.
grazie ciao

 sintetico: tutti.
evviva la sintesi :))
vale lo stesso che ho risposto a repo, molti alloggi di edilizia 
residenziale con porte da 70 cm, tutti non visitabili quindi.
ciao

residenziale con porte da 70 cm, tutti non visitabili quindi.
deve essere visitabile solo una zona di soggiorno e un bagno, in tutto
il resto dell'appartamento in teoria potresti mettere anche porte da
50 cm se non diversamente specificato sul RLI.
Poi qualcuno potrebbe obiettare che per adattarlo servono opere più
onerose ma non è specificato da nessuna parte un massimo di prezzo
quindi, per assurdo, ...
ah, sempre fatte salve leggi e regolamenti diversi da quelli della
regione lombardia, le altre non le conosco a memoria.


       No!   ciao.
S-NI
Ovvero, il lavandino ci deve essere se si tratta di bagno-wc, dipende un po' 
dagli spazi; se ci sta nel locale bagno-wc, allora l'anti-bagno può essere 
anche senza lavandino, altrimenti se non ci stà, sei costretto a 
mettercelo!!!
La normativa non parla di antibagno, è solo un nome di uso comune che si dà 
al locale prima di entrare in bagno (...infatti se c'è il lavandino viene 
definito antibagno, se non c'è può essere tranquillamente definito 
disbrigo-disimpegno-corridoietto-ecc.)! In sostanza la normativa prevede 
solo che non ci sia diretto contato del bagno-wc con la cucina o con il 
soggiorno, per tanto è necessario solo che tra il bagno e il wc ci sia un 
qualcosa, cioè disbrigo-disimpegno-corridoio-ingresso-antibagno-ecc.
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:d6_Mj.289733$%k.40...@twister2.libero.it...

Sempre che ci sia un solo bagno-wc!
Se ce ne sono due, per legge ne basta uno che sia visitabile con sedia a 
rotelle 

 ciao
Nuove costruzioni e costruzioni oggetto di ristrutturazione (let. "d") 

 >> piccolo bagno con lavandino wc e bidè"
     Quindi il lavandino e' previsto nel locale bagno!
     ciaofelix:-)



in alcuni casi c'è un piccolo "trucchetto" per ridurre al minimo le
superfici.
requisiti:
- dimensione locale bagno >4mq (spesso, a Milano 3,5)
- necessità di avere una "doppia separazione" tra locale cottura e
bagno (inteso come wc)
quindi dal momento che l'antibagno è parte del bagno ma è anche spazio
filtro con il locale cottura, la somma dei mq di antibagno+bagno sarà
4 mq e ci sarà anche uno spazio "filtro".
Il costruttore non vuole rimuovere il lavandino perchè qualcuno
dell'UTC gli ha detto che un antibagno deve averlo.
Se fosse un semplice ripostiglio o disimpegno, la superficie del bagno
non sarebbe a norma.
Questa è ovviamente una deduzione senza conoscere tutti i dati quindi
potrebbe essere errata.
Il solito consiglio è: rivolgersi ad un professionista di fiducia per
valutare bene la situazione.


 superfici.
        Chiarissimo grazie!


 rotelle
Certo, ma visto che parliamo di "una porzione di bifamiliare su 3 livelli"
sarei pronto a scommettere una palla (due no, ma una si) che al piano di
accesso ci sia un solo bagno e rendere visitabile quello al piano superiore
comporterebbe la necessità di installare un ascensora che sicuramente costa
troppo e non ci sta.
Repo

 non sarebbe a norma.
Naaaaaa...
se fosse come tu dici il costruttore metterebbe 2 lavandini (facendoseli
pagare come 4), uno nel bagno e uno nell'antibagno, e poi suggerirebbe al
cliente di smontare quello dell'antibagno 5 minuti dopo aver ottenuto
l'abitabilità :-)))
Repo

l'abitabilitą :-)))
e io che pensavo di essere perverso.
tu sei diabolico!
;-)


 4 mq e ci sarà anche uno spazio "filtro".
Interessante... come alcuni Comuni d'Italia interpretino la normativa 
d'igiene...
ad es. il mio Comune vuole 4mq. solo di bagno :-( 

 ha scritto nel messaggio 
news:dfsNj.291023$%k.40...@twister2.libero.it...

he, he, he..... palla persa... te ne rimane una sola...
E' d'obbligo, se ci sono le scale, un servo-scala che permetta l'accesso ai 
vari piani!!!
Non serve necessariamente l'ascensore, appunto per il suo ingombro e per il 
suo costo!!! 

     ciaofelix:-)
Bhe, se č cosě, il costruttore che cosa vorrebbe fare, mettere due 
lavandini, ma allora vuole fare il furbo??? 

 vari piani!!!
None!!!
Se ci sono le scale e al piano d'accesso ci sono un locale di soggiorno e un
bagno, il servoscala o l'ascensore o per fare i temperasupposte fino in
fondo, la piattaforma elevatrice, non sono obbligatori. Devono solo essere
installabili in un secondo tempo (adattabilità).
Comunque sarò ben lieto di cambiare parere se saprai fornire riferimenti
normativi adeguati :-)))
Repo

 (adattabilità).
Ammesso che il problema sia la visitabilità, a questo punto installerei 
il lavandino nel bagno e lascerei solo le predisposizioni per un 
secondo lavandino nell'antibagno, così la visitabilità è assicurata.
-- 
Ciao, DOCstone

 d'igiene... ad es. il mio Comune vuole 4mq. solo di bagno :-(
Non esiste una normativa unica. Ci sono i regolamenti locali (quando ci 
sono e quando non sono antiquati).
-- 
Ciao, DOCstone

 secondo lavandino nell'antibagno, così la visitabilità è assicurata.
A parte il fatto che sarebbe carino se Er Drugo ci facesse sapere come
stanno le cose, visto che il problema è suo e noi ci stiamo divertendo a
studiare 1000 ipotesi, la tua soluzione avrebbe senso se il lavandino non
impedisse alla persona su sedia a rotelle di accedere al wc (o viceversa).
Ho già fatto il caso di un bagno da 3x1 mt con la porta a un estremo del
lato lungo, come ce li metti lavabo e wc in modo che con la carrozzella ci
puoi arrivare "in prossimità"?
Repo

 e wc in modo che con la carrozzella ci puoi arrivare "in prossimità"?
Si, hai ragione, davo per scontato che il soggiorno fosse al piano di 
sopra, per cui prescindevo dalla visitabilità del bagno a p.t. e ne 
valutavo la sola adattabilità. Poi ho riletto il post iniziale, che 
dice che il soggiorno è a piano terra.
Quindi il bagno in oggetto deve essere (da subito) accessibile da 
persona con ridotta o impedita capacità motoria o sensoriale.
-- 
Ciao, DOCstone

 studiare 1000 ipotesi
Si infatti. Ci stiamo "spappolando" il cervello su 
adattabilità-visitabilità ecc e poi magari la risposta la si trova nel 
R.E. con qualche articoletto cazzuto che impone un minimo di mq anche 
per i servizi igienici secondari... tali percui per raggiungere i mq 
minimi ci "incolli" il disimpegno mettendoci un lavandino. Comune che 
vai... R.E. che trovi. I casi fino ad aggi a me capitati sono i seguenti:
1) Comune "A": servizio igienico principale minimo 4 mq
2) Comune "B": servizio igienico principale minimo 4,5 mq; lato minore 
maggiore o uguale a 160 cm; servizio igienico secondario, lato minore 
maggiore o uguale a 120 cm.
3) Comune "C": servizio igienico secondario areato e illuminato 
naturalmente.
4) Comune "D": servizio igienico principale minimo 4 elementi e 4 mq; 
secondario 1 mq per ogni elemento

 ha scritto nel messaggio 
news:jw2Oj.61194$FR.2...@twister1.libero.it...

Effettivamente non è un obbligo l'installazione del servoscala, o 
quant'altro!
Precisando il mio post, l'obbligo è riferito all'adattabilità!
Ciao e grazie della precisazione.