Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: [OT?] Pretest 2005 POLIMI

Ciao a tutti!Non so se questo è il NG appropriato,però volevo 
sapere,siccome a settembre devo sostenere il test di ammissione alla 
facoltà di architettura al Politecnico di Milano,se il corso di 
preparazione PRETEST organizzato al Politecnico è valido e aiuta o no.
Grazie!

"Mirko" <nospam@thanks!.com> ha scritto nel messaggio 
news:DG9ge.1362865$35.50...@news4.tin.it...
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validissimo 

scappa finchè sei in tempo e non te pentirai...non del pretest...ma del 
Polimi ::)
"Mirko" <nospam@thanks!.com> ha scritto nel messaggio 
news:DG9ge.1362865$35.50...@news4.tin.it...
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"Mirko" <nospam@thanks!.com> ha scritto nel messaggio news:DG9ge.1362865$35.50...@news4.tin.it...
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Il pretest funziona....ma se vuoi un consiglio veramente sincero:  sei ancora abbastanza giovane per non metterti nei guai. Vuoi fare famiglia entro i 30 anni? Pensi di avere figli e un lavoro che ti faccia tornare a casa per cena?
Stai alla larga dalle facolta' di architettura in Italia.
Altrimenti, se ne sei proprio convinto, dirigiti immediatamente all'estero sin dal principio.
Dove?
Spagna se conosci la lingua, a Valencia.
Inghilterra, anche per corsi triennali, se vuoi trovare subito lavoro.
ciao

 Polimi ::)
Addirittura!Perchč??

 ciao
Come mai tutto questo?Perchè in Italia si guadagna poco o perchè non si 
trova lavoro?

"Mirko" <nospam@thanks!.com> ha scritto nel messaggio news:0Zpge.883927$b5.38...@news3.tin.it...
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Dovrebbero esserci dei depliant informativi in tutti i licei e scuole superiori, o qualsiasi altra forma di orientamento che avvisi in modo REALISTICO sulle reali condizioni e prospettive che le nostre universita' possono garantire...
Ripeto:  vai a studiare fuori, o rinuncia del tutto, tanto con il nuovo ordinamento la preparazione che otterresti sarebbe in ogni caso penosa..
ciao

 preparazione PRETEST organizzato al Politecnico è valido e aiuta o no.
Mah... dipende molto dalla scuola che hai fatto e dai docenti che ti
ritrovi. Ho sentito di gente cui non è servito a niente e di gente che ha
superato il test anche senza corso, ma ad altri è stato utile soprattutto
per una prima infarinatura di matematica. Se vieni da un artistico o da un
classico e sei completamente digiuno di analisi, forse ti conviene seguire
qualche lezione.
Mi associo poi a quello che - lievemente brutale - ha detto ZebraUno, ma
questo è un altro triste discorso... se non puoi andare a studiare
all'estero, prenditi la laurea al politecnico ma considera che dovrai
comunque andare "fuori" per specialistica, master, tirocinio, ecc.
 MV
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 preparazione che otterresti sarebbe in ogni caso penosa..
Mi unisco al consiglio specie sul punto che la preparazione è 
penosa...ah...il corso pre-test non serve a nulla...nel test d'ingresso vale 
solo una regola...rispondi solo ed unicamente se sei sicuro di ciò che 
rispondi...es io ho passato il test rispondendo su 80 domande totali in 
questo modo:
24 giuste
1 errata
55 astenuto alla risposta
in quanto:
1 domanda giusta = 1 punto
1 domanda errata= -1 punto
1 astenenza a risposta = 0 punti
Fai come ho fatto io e passi sicuro...io mi son classificato 537° per 
l'ingresso allo IUAV...4 anni fa...su 1200 e passa che lo tentavano...fa 
te...
Ad ogni modo in 4 anni mi ritrovo con una media di voti attorno al 28 mi 
mancano circa 5/6 esami alla fine e ti posso assicurare che la scuola mi ha 
dato, a livello di conoscenze utili per il lavoro (che comunque 
fortunatamente io svolgo già da quasi 3 anni)molto molto molto poco per non 
dire nulla...la triennale si riduce a darti un'impolverata di tutto..in modo 
pressochè incompleto e disorganizzato...fà le tue scelte ora...io ti dico 
solo di pensare ad andare in Spagna...Valencia o Madrid...io ormai finisco 
qui...ma tu che sei all'inizio non frantumare le tue speranze...vai via 
subito
-- 
-MORPHELIO- 

 
Quanto condivido questo consiglio!

 Addirittura!Perchè??
Perché del Politecnico non si può che parlar male sia in termini di 
organizzazione (che spesso lascia molto a desiderare), sia dal punto 
di vista del "pensiero architettonico" sicuramente legato alla storia 
della 'scuola italiana' e per questo indietro di almeno 50 anni. Sia 
che si parli della prima che della seconda Facoltà di Architettura 
anche se così ad occhio e croce mi sembra che in Bovisa questa 
situazione sia molto più evidente.
E' una  questione su cui sto riflettendo da diverso tempo perché, da 
quando sono iscritto al Politecnico, non ho mai trovato un Professore 
capace di ascoltarti seriamente durante la revisione di un progetto 
che abbia come riferimenti architetti diciamo un po' più "moderni" e 
senz'altro molto diversi dai Maestri di una scuola che - volente o 
nolente - ha avuto il suo corso (intendo naturalmente Aldo Rossi, 
Giorgio Grassi, Guido Canella). Ho avuto modo di constatare diverse 
volte la chiusura di Professoroni (e degli assistenti spinti da 
questi) verso tutto ciò che architetti come Ghery, Eisenman, Foster, 
Libeskind (in modi e tempi diversi) propongono alla critica 
architettonica con progetti sempre innovativi o comunque al passo coi 
tempi, fosse solo dal punto di vista tecnologico e non già formale.
Io credo che non sia possibile ignorare a priori tutto ciò che 
prescinde da una forma "pura", lineare e semplice, solo ed 
esclusivamente perché non lo si capisce. Ed è questo quello che penso: 
che nessuno capisca davvero la ricerca che questi grandi architetti 
compiono, a maggior ragione i vecchi professori del Politecnico.
Eisenman è per questi un "pazzo" (nella migliore delle definizioni che 
ho sentito), le opere di Ghery sono delle "mostruosità", la Swiss Re 
Headquarter di Foster una "grande supposta". Se questa è critica...
Quel che mi spiace di più è che so che inevitabilmente nessuno mi 
insegnerà mai ad andare oltre gli schemi classici (canonici diciamo) 
in ambito universitario sicché io, studente medio come mille altri, 
non sarò in grado neanche da laureato di concepire un'architettura 
nuova. Va da sè che l'interesse spingerà il singolo neolaureato a 
studiare per conto suo ciò che non può permettersi neanche di nominare 
all'università; certo è che trovo questo ragionamento molto assurdo 
almeno per quanto concerne quella volontà (velleitaria) di alcune 
Università - tra cui il Politecnico - a definirsi laboratori di 
ricerca.
Mi rendo conto che parlare in questi termini in Italia sia un po' 
"controtendenza" vuoi per via di una mentalità legata più alla storia 
che alla tecnologia e all'evoluzione, vuoi per la scarsa disponibilità 
ad investire in progetti ed opere pubbliche, sperimentali a tal punto 
da richiedere ingenti somme di denaro. Sono questi i motivi per cui è 
più probabile che un Renzo Piano qualunque lavori all'estero piuttosto 
che in Italia. Sono questi i motivi per cui un architetto italiano su 
un milione segue una strada di ricerca del tutto personale.
Per finire dico soltanto che spero vivamente che le altre facoltà di 
architettura italiane abbiano più larghe vedute, perché il Politecnico 
di Milano proprio non ne ha punto.
Scusate se ho pensato tutto questo a voce alta. :)

di Milano proprio non ne ha punto.
Io ho fatto il polimi e ho incontrato professori di tanti tipi. Ho
avuto tra gli altri anche Grassi.
La mia esperienza è anzi molto positiva.
Cito alcuni dei docenti dei miei laboratori:
Cecchi
Grassi
Fortis
Lima
Consonni
ho avuto come assistenti o ho conosciuto personalmente giovani
architetti che adesso sono professori a contratto con corsi integrati
o autonomi tipo:
consalez
salvadeo
bertazzoni
scaramellini
questi ultimi in particolare, le nuove leve, sono di vedute molto
aperte, competenti e bravi. Li conosco e li consiglio.
Dei primi consiglio tutti, anche grassi che ho vissuto veramente come
un peso, in lotta continua col docente ma che consiglio ugualmente per
confrontarsi anche con diverse visioni del mondo.
ah, poi uno dei miei soci è anche docente al poli ma non vorrei fare
troppa pubblicità 
:-)
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

Spagna se conosci la lingua, a Valencia.
La spagna la consiglio:
è un tipo di studio serio, prevede e incoraggia il lavoro part time
negli studi di architettura durante il corso di studi (lavoro
remunerato!), alla fine dei 5 anni il proyecto final è al livello di
un definitivo con sezioni al 20 e disegni impiantistici di massima non
dico pronti per il cantiere ma poco ci manca.
Alla fine dei 5 anni e con almeno 3 di lavoro part-time un laureato
può intraprendere la carriera di libero professionista subito.
In Italia questo non può avvenire per lacune nella preparazione.


 questo è un altro triste discorso... 
Purtroppo e' un mio difetto...nell'eccesso di sintesi finisco per essere brusco :\
Se anche a me avessero dato lo stesso consiglio, anche in modo cosi' violento, forse non lo avrei seguito, ma dopo un paio di anni (il necessario per farsi un'idea della strada che si e' scelto ad occhi totalmente chiusi!) avrei sicuramente alzato le antenne per verificare quanto sentito in modo completo..
ciao


Sottoscrivo tutto ciò che ha detto il buon Fede, soprattutto negli 
ultimi anni l'aria è un po' cambiata al Politecnico, e a livello di 
organizzazione sembra di essere in svizzera, in confronto alle altre 
università con cui ho avuto a che fare...

 universitą con cui ho avuto a che fare...
In senso positivo quindi?

 In Italia questo non può avvenire per lacune nella preparazione.
Ok,ma io che non so lo spagnolo mica posso partire e andare in Spagna a 
studiare e lavorare per 5 anni!

 In senso positivo quindi?
Guarda, ovviamente è solo il mio parere, però sì, secondo me le cose 
sono migliorate e, cosa più importante, l'impegno di continuare per 
questa strada sembra ancora vitale...Poi non è tutto rose e firi 
ovviamente, però secondo me meglio che in molte altre realtà, come 
dicevo poco sopra

 Se anche a me avessero dato lo stesso consiglio, anche in modo cosi'
violento, forse non lo avrei seguito, ma dopo un paio di anni (il necessario
per farsi un'idea della strada che si e' scelto ad occhi totalmente chiusi!)
avrei sicuramente alzato le antenne per verificare quanto sentito in modo
completo..
Hai ragione. Personalmente però non consiglierei di soffocare una passione -
se è veramente radicata - a causa della carenza dell'università italiana.
Meglio laurearsi qui (se questa farsa triennale si può definire una laurea)
ed andare in cerca di esperienze migliori in tempi migliori, che abbandonare
tutto. Opinione opinabile, naturalmente.
Ciao
Marta


studiare e lavorare per 5 anni!
La mia ragazza lo ha fatto: dopo la laurea, 30 ore di corso e via.
adesso č piů di un anno che sta a barcellona e purtroppo si trova cosě
bene che non vuole piů tornare.
:-)


universitą con cui ho avuto a che fare...
grazie luca,
in realtą io me ne sono andato dall'universitą proprio per contrasti
circa l'organizzazione dei corsi con uno dei docenti di cui sopra.
un docente che valuto ottimamente dal punto di vista della
composizione architettonica e della cultura e competenza in materia e
un disastro per quanto riguarda la gestione dei corsi e il rapporto
coi docenti.
Purtroppo o per fortuna i docenti non sono tutti uguali, specialmente
nei laboratori, e scegliere quello giusto al primo anno puņ cambiare
la vita.
La mia č stata segnata da uno dei nomi che ho citato, adesso ha perso
un po' del suo entusiasmo giovanile ma č un ottimo architetto, un
eccellente insegnante e mi sta simpatico.
non dico che se non ci fosse stato non sarei qui ma ha contribuito in
maniera determinante ad aprirmi gli occhi sul mondo, mi ha spinto a
leggere, a studiare e mi ha insegnato un concetto fondamentale: non
esiste IL progetto corretto e quello sbagliato ma ce ne sono infiniti.
Quando ho avuto a che fare con grassi (per cui esiste IL progetto
giusto, il suo, e tutti gli altri sono sbagliati) ero pronto.


della 'scuola italiana' 
Per quanto riguarda la corrente culturale predominante ti do ragione,
ma ormai esistono voci fuori dal coro; tutto sta a saper cercare.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it
 mail: 
www.underlabo.it/contatti/unders_it.htm

 studiare e lavorare per 5 anni!
Sono arrivata in spagna che sapevo dire: "esta no es la fiesta, es la 
siesta" e "me cala la palpebra!". Ci sono stata un anno e ho da poco 
dato l'esame da interprete all'ambasciata.
La lingua non è un problema, in poco la impari e gli spagnoli sono gente 
fenomenale! L'università spagnola di cui ho avuto esperienza io è 
veramente una *figata*, ai professori dai del tu e ti danno tutto quello 
che sanno, sono disponibilissimI!
In bocca al lupo!
Samy
-- 
Samy, sopravvissuta alle fogne di new york e al suo 18°compleanno
Per rispondermi togli il .RENE

 Marta
Samy

 :-)
E non è l'unica :o(


scrisse:

LOL
:-)
questa è una battuta solo tra me e dissident.


"Mirko" <nospam@thanks!.com> ha scritto nel messaggio 
news:2Ypge.883925$b5.38...@news3.tin.it...

perchč il Politecnico ha vissuto per anni di rendita, da lě sono usciti piů 
di 30anni fa molti architetti illustri ma a parere mio non č innovativo, non 
propone, non stimola la creativita.
Oltre naturalmente a non sfruttare assolutamente i fondi U.E.
Mi spiace dirlo ma cosě č.
Se proprio vuoi iscriverti, un consiglio da amico č quello di rimboccarti le 
maniche e cercare di imparare il piů possibile, soprattutto in ambiti 
extra-universitari.


Sei mai stato in Svizzera? Ti posso dire che non è così e la differenza è 
notevole.
Da noi si è molto preparati sulla Storia e in teoria. In Svizzera sono 
decisamente più pratici.
Ormai con il nuovo ordinamento è come essere al liceo. Trooooppppo guidati e 
tutto pronto.


concordo in pieno.


 
Se hai letto il mio commento, mi riferivo alla qualità 
dell'organizzazione :oS