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Titolo: La Preghiera: a Dio va chiesto di tutto !

Vi è molta gente, male istruita nel cattolicesimo, che pretende che la
preghiera a Dio debba essere esclusivamente una sorta di ascesi, un modo
per entrare in comunione spirituale con Lui per lodarlo e benedirlo. 
Questo modo di intendere la preghiera non è soltanto sbagliato, ma
dannosissimo.
Dio si compiace delle lodi e degli affetti che Gli rivolgiamo, ma il Suo
primo pensiero è quello di aiutarli in tutti i modi a soddisfare le loro
necessità spirituali e materiali (purché le seconde non siano di ostacolo
al maturare delle prime) secondo il Suo Supremo discernimento.
Anche un padre umano, del resto, pur compiacendosi delle carezze e
cerimonie che i figli gli fanno, non li ama certo per questo. Ed il suo
primo pensiero è: cosa manca ai miei figli ? Nessuno ha mai sentito di un
padre che per amore delle carezze e delle lodi dei suoi figli sia restato
a casa, anziché andare al lavoro. Invece, tutti conosciamo molti padri i
quali, nonostante i figli siano distratti, e a stento li salutino quando,
stanchi, tornano a casa, hanno sempre qualcosa da fare per loro e da dare
loro. 
A Dio quindi si deve chiedere tutto. Senza timori e senza pudori. Sarà poi
Lui a dare, secondo ciò che ritiene utile. Ricordarsi di Dio come di un
Padre significa proprio questo: comportarsi da bambini e non, come il
figliol prodigo, fare finta di essere adulti e di esser capaci di
cavarsela da soli (sia pure con le lodi) ! Peccato che nella pastorale la
parabola del figliuol prodigo venga sempre presentata con taglio
moraleggiante e severo. Perché il suo significato è proprio quello di
voler ammonire a non credere di poter fare a meno di pretendere da Dio
sempre e comunque, con quella infantile e candida arroganza del neonato
che batte il cucchiaio sul bordo del seggiolone quando vuole minestra !
L'errore nel quale cadono questi cattivi maestri è molto grave. Discende
da quello spirito modernista, da quel calcolo razionale che tanto ha
prostrato la cattolicità negli ultimi due secoli. Purtroppo, presentare
Dio come un Essere al quale offrire continuamente lodi infaticabili, col
quale cercare intimità quasi fosse un "cristallo new age", trasforma la
preghiera in un peso che molti non possono portare. E la loro anima, per
aver essi dato retta a questi sciagurati, ne risente, talvolta in modo
irreparabile.
-- 
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 Vi č molta gente, male istruita nel cattolicesimo, 
-- 
Onofrio 'Ninni' de Bari
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 sciagurati, ne risente, talvolta in modo irreparabile.
Questo apre l'interessante problema del rapporto tra il
direttore spirituale e il discepolo: quando il primo sbaglia
a dirigere e danneggia il secondo, in che misura il secondo
è responsabile? Il paziente è forse responsabile dell' errore
del medico?
Ma c'è anche un altro problema: cosa vuol dire "danneggiare" in
questi casi ?  Che significa la parola "ne risente" che hai usato tu?
Se l'insegnamento sbagliato viene da una persona cui è meritorio
stare sottomessi, e se la vittima non ha sufficiente cultura per rendersi
conto dell'errore che le viene impartito, e se infine questa mancanza di
cultura è scusabile, la vittima non solo non commette colpa obbedendo
alle direttive erronee, ma acquista merito. Almeno a rigor di logica
dovrebbe essere così. A meno che tu non stia parlando di danni
psicologici; allora è un altro discorso, perchè questi possono colpire
(come le malattie fisiche) anche chi è senza colpa.
Come si risolvono questi problemi?
Ciao,
Corrado

dannosissimo.
presumo che qs. 3D sia originato da un mio post su ICRC,
xcio' mi sento chiamato in causa.
Per favore spiegatemi:
1) come si concilia usare la preghiera solo x chiedere con il Padre
Nostro (sia fatta la Tua...)
2) dove come e quando in passato esisteva ed era praticata dai fedeli
(fuori dalla Messa, che x giunta era in latino..^__^) la preghiera di
Lode. E se la ritenete cosa degna e salutare.
3) SE la preghiera si riducesse in modo totale o prevalente a
RICHIESTA:
- che differenza con uno sportello di un ufficio pubblico?
   magari con bollini e scontrini e pagamenti vari? (NON ridete:
   quante pratiche sono ancor oggi gestite in qs. modo?!?-
    qualcuno conosce le modalita' di gestione dlle preghiere ai    
    Santi, specie in America Latina? e la scelta del Santo in base a
    <m'ha fatto la grazia>, come la giudicate??)
- non vi pare che sarebbe confinare il proprio rapporto con Dio ad un
   do ut des?? non vi pare che invece avere un rapporto PERSONALE,
    al di fuori del mercimonio, sarebbe piu' corretto??
- un ateo, un ateo come Forex, inorridisce di fronte alla prospettiva
    di un rapporto con Dio basato sulle ns. richieste.
     Riuscite a cogliere DOVE la sua sensibilita' ne e' urtata??  
     anche questo sarebbe 'missione' corretta invece di andare
     dicendo che sto mondo e' perso: forse e' piu' sensibile di noi, 
      invece!!
-   IMo un 'vero' rapporto con Dio DEVE essere 'esistenziale'.
    Quindi non puo' essere confinato nei tempi e nei luoghi e nei 
      modi. Deve essere prima di tutto , come tutti i rapporti 
      personali, mutua accettazione LIBERA. Inoltre, dato che e'
      rapporto con "Dio" non puo essere confinato allo sportello 
       delle 'richieste'... DEVE ESSERE VITA insieme, prima di tutto.
     In OGNI momento della giornata. 
 -  Mi sembra chiaro che per chi vive cosi' la sua Fede puo'
    anche esserci il momento della 'richiesta', sempre unito al
   'sia fatta la Tua...' ma diventa sicuramente non priotitario e non
    prevalente. Direi che la Fiducia e' tale che diventa quasi solo
    un 'fidarsi' di Lui.
Ecco che il vocabolo 'preghiera' cambia di significato...
perde l'occasionale motivazione
(lode/richiesta/ringraziamento!/ecc..)
per diventare semplicemente < stare con/in Lui > e nulla di piu'.
.......e NON e' new age.
scusate la foga ma sono cose a cui tengo particolarmente.
pietro

 L'errore nel quale cadono questi cattivi maestri è molto grave.
I cattivi maestri troppo spesso si annidano dentro noi stessi. La zizzania
che conosciamo meglio è quella che produciamo da noi stessi. Cominciamo ad
estirpare pian piano quella, soltanto dopo potremmo farci una cultura
"botanica" sufficiente per individuare le erbacce che soffocano l'anima
altrui.
Un caro saluto.
Messalla Corvino
«Benedite, figli dell'uomo, il Signore, lodatelo ed esaltatelo nei secoli.»
[Dn 3,82]

     di un rapporto con Dio basato sulle ns. richieste.
Dio si è donato interamente ai Suoi figli, facendosi uccidere da loro.
Qualsiasi richiesta da parte nostra è, quindi, una bazzecola, visto la
prontezza con la quale ha dato molto di più di quanto potevamo immaginare
di chiedergli con la preghiera. Lo scandalo del cristianesimo è proprio
tutto qui: il Padre dona senza pretendere nulla in cambio; è la fine del
do ut des. Che non significa affatto "non chiedere più" bensì proprio il
contrario: chiedimi tutto ciò che vuoi..."Qualunque cosa chiederete al
Padre a nome mio vi sarà concessa". 
Se dunque un ateo, dopo aver compreso questo continuasse ad avere orrore
della preghiera che chiede, allora sarebbe prova evidente che ha orrore di
Dio stesso. E che ha, quindi, scelto irrimediabilmente di perdersi.


 questi casi ?  
Alla prima domanda: la responsabilità del discepolo è maggiore di quella
del paziente. Il paziente non ha le cognizioni del medico; è totalmente
alla sua mercé. Il discepolo, invece, ha una coscenza nella quale risiede
il senso per l'ordine naturale delle cose e la capacità di comprendere Dio
e la Sua volontà. Solo se il direttore spirituale fosse così abile e
manipolatore da ottundere completamente la coscenza, allora il discepolo
non avrebbe alcuna responsabilità:
Alla seconda domanda: anche se la salvezza del turlupinato da una falsa
rappresentazione della preghiera fosse garantita, comunque gli verrebbero
meno gli strumenti per beneficiare appieno della bontà di Dio qui in
terra. Ecco il primo danno. Ma, ancor più facile, è che il turlupinato
trovi, alla lunga, insopportabile il giogo di una religione che impone di
innalzare inceso a Dio escludendo che gli si possa domandare qualcosa. Una
religione di questo genere, fatta per filosofi disperati, è, per
l'appunto, ciò che i modernisti coltivano e stanno coltivando. 


(...)
Visto che scrivi su ICC, non potresti spiegarti su ICC?
Magari a beneficio di chi la sapienza la cerca qui?
O magari sia qui che là?
I controlli incrociati li fa la Guardia di Finanza.
Qui l'atteggiamento dovrebbe essere diverso.
Saluti
Pietro Carena

La preghiera, un cammino
«L'opera più difficile è la preghiera.» Quanti giovani monaci si
sonosentiti dare questa risposta dall'anziano, dall'abba da loro
interrogato. E la difficoltà resta pur assumendo sfumature
differenti. Ogni generazione, e ogni uomo di ogni generazione, ha
il compito di raaccogliere l'eredità di preghiera che gli viene
consegnata e la responsabilità di ridefinirla. E di ridefinirla
vivendola! Oggi è difficilmente comprensibile quella definizione
di preghiera come «elevazione dell'anima  a Dio» che ha
attraversato l'Oriente quanto l'Occidente.
Dopo Auschwitz è stato posto l'interrogativo circa la possibilità
stessa della preghiera. Ma io penso che la risposta non debba
limitarsi a rimpiazzare il titolo di «Onnipotente» dato da sempre
a Dio con quello di «Impotente» (vi è chi parla di
«onnidebolezza» di Dio). Mi sembra che così si resti sempre
all'interno di una logica teodicea. Invece, prendendo sul serio
il fatto che molti anche ad Auschwitz , come in molti altri
inferni terreni, sono morti pregando, penso che si possa
comprendere la preghiera come cammino del credente verso il suo
Dio.
O meglio, come coscienza di tale cammino.
La preghiera cristiana appare così come lo spazio di
purificazione delle immagini di Dio.
Dunque come la faticosa e quotidinana lotta per uscire dalle
immagini manufatte del divino per andare veerso il Dio rivelato
nel Cristo crocifisos e risorto, vera immagne di Dio consegnata
all'umanità.
....
Nella preghiera il cuore, cioè il centro della persona, si
concentra su Colui che gli parla, che lo chiama, e così si
dcentra da se entrando nel movimento dell'«estasi», dell'uscita
da se per conoscere e incontrare il Signore.
Così avviene la preghiera: come un costante e interminabile
itinerario del credente verso il suo Dio, un Dio la cui
conoscenza non è mai già data, mas empre «diviene» in una storia,
in una vita.  E non è mai pienamente realizzata: la preghiera 
infatti è ricerca del volto di Dio, ricerca incessante e ostinata
da aprte di colui che è stato vinto da una Presenza, anche se
forse questi non saprà mai pienamente render ragione, tradurre
verbalmente l'esperienza ineffabile che ha vissuto, che l'ha
segnato e che ha fatto di lui un credente.
La preghiera allora è la coscienza della vita cristiana come
cammino verso Dio.
....
La preghiera dell'uomo a Dio è la risposta alla preghiera che Dio
rivolge all'uomo. In questo dialogo entra tutto l'uomo: l'uomo è
attesa, domanda, desiderio, relazione... e la preghiera conosce
le sue molteplici modulazioni: ringraziamento, invocazione,
intercessione, richiesta.
«Norma» della preghiera cristiana è la preghiera di Gesù, il
Figlio di Dio: la preghiera conosce anche il non esaudimento nel
momento cruciale del Getsemani, quando Gesù chiede al Padre che
«passi da lui quell'ora» tragica, che gli sia risparmiato il
calice dell'ammarezza, ma tutto rimette al compimento della
volontà di Dio, non della sua.
....
l'espereinza mostra che la preghiera muta, in una persona, con il
trascorrere degli anni. Solo così essa è reale relazione con Dio,
relazione che resta viva, che non si atrofizza.
Fine di tale cammino è la conformazione di una vita all'immagine
di Dio che è Gesù Cristo.
================
(da uno scritto di Enzo Bianchi, fondatore e priore della
comunità monastica di Bose)
trascritto da Sebastiano
bye

idolo. 
si stigmatizzano (bel verbo arrogante!) coloro che non capiscono che 
ancor piu' sarebbe confacente e rispondente il chiedere x avere ad un
IDOLO, del quale nulla cale al postulante, ma solamente il
'ricevere'. 
Questo succede a chi finisce col fare SOLO preghiera x ottenere.
Invece il 'lodare' ha per oggetto e soggetto specifico proprio  
CHI si loda e questo e' tutt'altro che idolatria. 
Ricordo a qs. esimio consesso che idolatria significa
voler ridurre Dio ai propri bisogni, prescindendo da CHI e' Dio.
(e spero che qualcuno non si sia dimenticata la preghiera
fondamentale della Messa!^___^)
Esattamente come nel famosi racconti di Levi-Strauss sulla
religiosita' cristiana cattolica in America Latina.
Fatta TUTTA di 'richieste'.
Se qualcuno poi volesse perseguire le strade da me suggerite...
consiglio anche qs. riflessione: che differenza allora tra pregare
Santi e Madonna e pregare Dio???? Nessuna.....
pietro
PS
una curiosita':
xche' sto stile aulico??
non riusciresti a 'trradurlo' in linguaggio moderno?
stai copiando?  in tal caso non sarebbe meglio dare i ref?

Padre Nostro, 
sapevo che non avresti risposto.
Troppo duro x te.
pietro

contrario: 
qs. significa contraddizione in termini.
No comment.
pietro

Il verbo "pretendere" in riferimento all'ascesi
lo ha messo serghiei
la responsabilita' resta tutta sua e tua nel seguirlo senza
accorgertene.
pietro

preghiera rappresenti una chiave d'accesso alla stanza dei bottoni,
questa me la segno, ragazzi!
si fa ascesi x accedere alla stanza dei bottoni!
ma x favore!!!
pietro

[Dn 3,82]
ora e sempre.
pb

 una lunga e disperata lontananza. 
Una brutta esperienza superata può insegnare molto, ma mai quanto la buona
esperienza della quale ha preso il posto. Così, se è vero che il Cielo fa
festa per un peccatore pentito, è altrettanto vero che chi riesce a
mantenersi santo è stato più felice di lui. Per questo, mai vantarsi di
avere finalmente raggiunto la sapienza con chi l'aveva prima di noi.


 Qui l'atteggiamento dovrebbe essere diverso.
Tu non sospetti nemmeno il genere di controlli che faccio io. Anche qui.


 comunità monastica di Bose)
Bianchi ? Quello che sostiene che prima del Concilio era proibito ai
cattolici leggere le Scritture ? Che persona competente :-)


 pietro
chissà perché Buttiglione scrive come il personaggio di Verdone di "Un
sacco bello" e pensa come Celentano in "Joan Lui" :-)


 pietro
Vedi, caro Pietro, in meteorologia esiste un fenomeno atmosferico denominato
"diavoletto di polvere". Si tratta di una micro tromba d'aria a
caratterizzazione estiva che si solleva repentina senza preavviso ed è
capace di portarsi via qualche ombrellone e perfino il cagnolino della
vicina di sdraio.
Ho la netta impressione d'essermi ritrovato, mio malgrado, risucchiato da un
"diavoletto di polvere" usenettiano, di quelli che certi "esperti" di
cross-viewing sono soliti instaurare all'insaputa di coloro che si
accontentano di frequentare in santa pace il solito vecchio bar.
Se l'adrenalina ti si è normalizzata, vorrei soltanto ricordarti che la tua
estrapolazione del mio discorso è una forzatura (viziata da un "non-so-che"
di irrisolto tra te e Serghiey) rispetto a ciò che ho scritto prima e dopo.
Nella mia replica ho semplicemente "chiosato" (deprecabile dal punto di
vista creativo) l'intervento di Serghiey sulla preghiera che - dal mio punto
di vista, sembrava un post come molti altri - e in tal senso andava colta la
mia replica. Prova ad immaginare un futuro utente (magari un nostro
pronipote che tentasse di trovare le ragioni per aderire al cattolicesimo)
quando leggerà il post di Serghiey e subito dopo gli toccasse di doversi
sfruculiare gli inattesi riferimenti di Pietro Buttiglione a qualche altra
diatriba densa di agganci metadialogici, avvenuta su altri lidi telematici,
e di cui il nostro futuro lettore sarà del tutto all'oscuro. Penserà
d'essere incappato nel fossile di un diavoletto di polvere che pensava
d'aver consegnato per sempre alla storia del pionierismo internettiano.



Ti credo sulla parola.
Bravo.
Pietro Carena

 cattolici leggere le Scritture ? Che persona competente :-)
Questo non lo so (ma se vuoi posso informarmi).
Ho avuto modo di sentirlo quando è stato chiamato come relatore
in una conferenza sul discepolato all'università teologica di
Roma questo
febbraio.
Ritengo che scelgano persone competenti per simili compiti, e
tale mi è sembrato.
Ciao
Sebastiano

 Ti credo sulla parola.
Le persone intelligenti sono i miei interlocutori preferiti ;-P


Bianchi ? ..........Che persona competente :-)
a proposito di diavoletti alla Mandelbroot.....
^____^
pit BUm

"diavoletto di polvere". 
nel ns. caso sappiamo tutti quale e' l'innescatore...
ciao, Caro Enzo, mi e' stato gradito l'incontro!
pietro

 Le persone intelligenti sono i miei interlocutori preferiti ;-P
Ne trovi tanti?
Ciao
Pietro Confucio

 avere finalmente raggiunto la sapienza con chi l'aveva prima di noi.
Ti ricordo la parabola degli operai nella vigna (chi ha lavorato un'ora
riceve la stessa paga di chi ne ha lavorate otto). Io non mi vanto dei doni
ricevuti, però ne vado fiero pensando a Chi me li ha dati e vorrei trovare
il modo di metterli a frutto anche per il bene del prossimo e non soltanto
mio.
Ritornando alla parabola del "figliol prodigo", mi auguro che tu non ti
riferisca al fratello maggiore rimasto nella casa del padre. Perché in
questo caso, di santità... manco uno stinco. Al figlio minore invece, dopo
l'esperienza della lontananza, accade di "rientrare in se stesso", di
sperimentare cioè la magnanimità e nobiltà del padre ("Quanti salariati in
casa di mio padre hanno pane in abbondanza ed io qui muoio di fame!"); e
sulla strada del ritorno egli si prepara perfino ad affrontare il possibile
rifiuto del padre, dicendo tra sé: «Padre, ho peccato contro il Cielo e
contro di te; non sono più degno di esser chiamato tuo figlio. Trattami come
uno dei tuoi garzoni.» Questo è un segno di pentimento, anzi è un vero e
proprio proposito di penitenza. Se fosse ritornato *pretendendo* (ricordi la
mia prima replica?) di riottenere tutti i diritti come se nulla fosse
accaduto, non vi sarebbe stata "sinderesi" (percezione dei principi della
moralità), perciò avrebbe finito col mentire a se stesso deludendo una
seconda volta il padre.
Anche per il figlio maggiore il padre buono si scarica in strada andandogli
incontro per tentare di convicerlo ad unirsi ai festeggiamenti, ma in questo
caso il figlio maggiore non comprende, rimane risentito ("non ho mai
trasgredito un tuo comando") fino a giudicare il comportamento del proprio
padre ("...e tu non mi hai dato mai un capretto per far festa con i miei
amici. Ma ora che questo tuo figlio che ha divorato i tuoi averi con le
prostitute è tornato, per lui hai ammazzato il vitello grasso."). E' perfino
incapace di riconoscere il proprio fratello come tale (Ma ora che questo
*tuo figlio*...). A questo punto la parabola ha termine, perciò non sappiamo
se il cuore del figlio maggiore non si convertirà neppure di fronte
all'evidenza dell'escatologia salvifica per eccellenza: la resurrezione.
Giacché il padre dice: «...bisognava far festa e rallegrarsi, perché questo
tuo fratello era morto ed è tornato in vita, era perduto ed è stato
ritrovato.». Il figliolo perduto è tornato! Ma ora è *prodigo d'amore*, una
prodigalità che è frutto della propria conversione.
Durante il cammino di ascesi cattolica ad ognuno di noi capita di incarnare,
di volta in volta, il ruolo del figlio maggiore e quello del figlio minore.
La preghiera è una ricerca, una domanda, un annullamento, ma anche una
risposta, un'indicazione per ogni bivio che incontriamo lungo il nostro
cammino verso Dio.
Avrei voluto spiegarmi meglio, ma il tempo è quello che è.
Un salutone.
Enzo
«Per me la preghiera è uno slancio del cuore, un semplice sguardo gettato
verso il cielo, un grido di gratitudine e di amore nella prova come nella
gioia.» [ Santa Teresa di Gesù Bambino, Manoscritti autobiografici ]

Avrei voluto spiegarmi meglio, ma il tempo č quello che č.
anche x me.
In estrema sintesi, ricalcando quanto scrivevo l'altro giorno ad Ale:
1) la bonta', diciamo anche il pallino della questione,(che e' poi la
Salvezza!) sta TUTTO in mano al Padre: in fondo i due figli cercano
cmq e sempre innanzitutto il proprio tornaconto: sono e restano
egoisti.(quindi ha ragione Em.)
2) ognuno di noi ha la piena responsabilita' e dovra' quindi
rispondere di quanto ha fatto per la propria salvezza.
Anzi, meglio, come dicevi tu: della risposta che ha dato
alla possibilita' che gli e' stata data di andare in Paradiso,
che detto cosi' sembra una nuova meta x vacanze..^__^
in realta' e' VIVERE con Dio.....
Come conciliare le due cose? ad occhio umano sembrano
antitetiche.... vero? ma se fossero logiche e congruenti..
credere sarebbe opera di sola  ragione...... o di teologi...
invece e' azione di cuore! il nostro  'farsi piccolo' porta
all'ingresso di Dio nella ns. vita e _in un certo senso_
alla nostra divinizzazione, per opera Sua: dici poco??
e senza qs. trasformazione il farsi piccolo a me sembra
una ulteriore forma di egolatria. Ciao.
pietro

 Lui a dare, secondo ciò che ritiene utile. [...]
Vorrei scrivere talmente tante cose su questo tema, che non riesco a tirarne
fuori nessuna.
;-)
Mi limito ad offrirvi un brano trascritto da un libro che sto leggendo.
È un passo stupendo!
=== Inizio trascrizione ===
Ma l´espressione compiuta della preghiera è di essere *domanda*. E, quindi,
l´espressione dell´esistenza umana è domanda. [...]
Colui che ci fa, ci fa *vita*: l´accorgersi di Colui che ci fa, coincide con
la domanda che ci faccia vita. [...]
La preghiera è soltanto domandare, domandare prendendo spunto da qualsiasi
cosa. Il fenomeno del nostro bisogno - qualunque esso sia - ci richiama alla
dipendenza, è spunto per approfondire la coscienza della dipendenza da Dio:
Gesù non misconobbe qualsiasi domanda.
Perciò è giusto chiedere qualunque cosa, con la clausola implicita che fu
quella di Gesù nei Getsemani: «Però non la mia. Ma la tua volontà sia
fatta»...
[Da: Luigi Giussani, All´origine della pretesa cristiana , Rizzoli, Milano
2001]
=== Fine trascrizione ===
Io ci avrei messo venti pagine a dire le stesse cose. ;-)))
Ciao carissimi!
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pietro
La fede (credere) rappresenta l'unica possibile risposta affermativa alla
rivelazione; ma va pure detto che essa (la fede) è anche *adatta*
all'intelligenza umana. Dio non crea nulla che resti incomprensibile. Tutto
ciò che esiste, tutto ciò che egli crea possiede anche il conforto di una
conveniente spiegazione. Che poi, questo che viviamo, non sia né il tempo,
né il luogo, né lo stato per la comprensione in pienezza, fa parte di un
altro discorso. Citando il CCC (che a sua volta cita il venerabile John
Henry Newman, pastore anglicano convertitosi al cattolicesimo) "diecimila
difficoltà non fanno un solo dubbio".
La preghiera, *a Dio piacendo*, diventa perciò anche il "mezzo" (brutta
espressione in questo contesto e di questi tempi...) adatto affinché diventi
possibile "nutrirsi" di grazia per comprendere le cose più nascoste, a
partire dal contenuto escatologico di tutta quanta la Scrittura - tanto
dell'antico quanto del nuovo testamento - fino alla mistica elevazione nella
comunione spirituale della nostra anima con l'infinito-Dio (un'esperienza
che pare fu anche di San Tommaso d'Aquino al termine della sua esistenza
terrena).
Esiste una sorta di "inabitazione" nel battezzato che vive in stato di
grazia: sono le tre virtù teologali che per mezzo dello Spirito Santo
operano incessantemente e trasfigurano tutto l'essere umano fino alle soglie
della resurrezione. Ciò è accaduto, accade e accadrà per i santi ed è sempre
sul punto di accadere ogni giorno anche ad ognuno di noi. Proprio questa
mattina ho ricevuto il giornalino periodico di Radio Maria. Nel suo consueto
editoriale padre Livio si esprime così: «...l'Amore misericordioso non
respinge mai il peccatore.» E allora viviamo con la speranza che così sia.
Alla luce di tutto ciò cosa potrei concludere? Con la preghiera a Dio va
chiesto di tutto? Io preferisco dire che in preghiera apriamo il cuore, e
questo è tutto. D'altra parte la speranza cristiana comprende anche la
domanda speranzosa hic et nunc, domanda che viene principalmente espressa
proprio nell'intimità della preghiera.
Un caro saluto.
Enzo
«Credi per comprendere: comprendi per credere» [Sant'Agostino, Sermo]

conveniente spiegazione. 
la mia ricerca personale mi ha invece insegnato a diffidare dalla
facile soddisfazione di aver capito!!! proprio in quello si annida un
pericolo spesso grave...
Invece sempre il mio cammino spirituale mi ha insegnato che
davanti a Dio ed alle sue manifestazioni quasi mai mi son detto:
< Adesso ho capito!>  bensi':
Che stupore!
che magnificenza!
davvero tu o Dio, sei quello che sempre mi vuole sorprendere!!
ed io che credevo di aver capito TUTTO!!!
tu, o mio Dio, sei il Dio dell'impossibile!!
pietro

 pietro
Fino a poco tempo fa pensavo di poter conquistare il mondo con la forza
della "mia" natura, la "mia" capacità lavorativa, il "mio" ingegno, la "mia"
spregiudicatezza negli affari, il "mio" talento artistico. Poi è venuto nel
mio cuore quel Re pacifico e silenzioso e tutta quella "mia forza" è
scomparsa come neve al sole. Come San Paolo ho capito che quando sono debole
è allora che sono veramente forte. La debolezza della carne consente
l'ingresso della potenza di Cristo. Peccato però che sia *tanto difficile*
restare sempre avvinti a questo capovolgimento di forze. In ogni caso la
preghiera aiuta molto... davvero molto.
Caro Pietro, io mi fermo qui. Questa piacevole discussione sta impegnando
molte delle mie energie disponibili. E poi vorrei far leggere ad un
sacerdote esperto tutto ciò che ho scritto fino ad ora.
Un caro saluto.
Enzo
«Dio ha scritto sulle tavole della Legge ciò che gli uomini non riuscivano a
leggere nei loro cuori.» [Sant'Agostino, Enarratio in Psalmos]

invero quello è per il figliol prodigo un momento *trasformante*.
io, l'in-fame, NOn mi sono ne' riletto la parabola ne' riletto quello
che ti scrivo... ma sai, io sono un TERRIBILE! addirittura arrivo a
pensare che io ti scrivo una cosa, pensando & intendendo una certa
cosa e tu invece ce ne leggi un'altra perche' in realta' e' Dio che
ti sta e mi sta guidando...
ecco che sempre io, l'in-fame, NOn ricordavo quel 
«Allora rientrò in se stesso»
che tu mi richiami...
No, io non vedo alcun <satori> che e' altra cosa
(tipo il riposo nello Spirito del RNS..) ma semplicemente
ravviso in quel «Allora rientrò in se stesso» una cosa che nella mia
vita ho visto tante volte e per la prima volta mi fece capire, quando
ero ateo, una novella del Pirandello...
Certe volte nella vita uno prende strade/decisioni/atteggiamenti/
posizioni che in realta' NON coincidono per niente col suo 
< se stesso >... tanto x restare in tema... abbandona casa e
famiglia... oppure si butta nella droga... e vive esperienze 
per decisione presa ma in pratica SENZA COSCIENZA.
diventa in un certoqualmodo SCHIAVO della decisione presa.
Quasi sempre sono circuiti mentali, condizionamenti quasi
sempre da ambienti & pubblicita' che oserei dire quasi
sataniche, nel senso che instillano comportamenti che non sono
MAI in definitiva per il <bene> dell'individuo....
e cosi' un ragazzo prende la via della droga, un coniuge si stufa del
suo menage  e cerca di annullare gli anni che ha e cosi' via.
Scusa la lunghezza... tutta per dire che capita ad un certo punto
che uno si sveglia e si dice:
< Ma che ca@@o sto facendo??>
Mi ricordo la testimonianza di un giovane (35 anni) ad un meeting di
RNS qui a Treviglio... ridotto a trafficante di droga nel riminese..
all'ingrosso, tutto droga e sesso... che ci disse che una notte,
una notte di droga e sesso, si guardo' nello specchio e NON si
riconobbe piu': ma Io sono quello???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Subito cerco' l'aiuto di suo Padre che col suo aiuto si
incammino' verso il Sacerdozio...
Ebbene quel mirabile <rientro' in se stesso> direi che
e' la stessa cosa..
chiudo chedendo a me e a tutti coloro che mi hanno letto fin qui:
noi, fratelli, siamo proprio SICURI di 'essere in noi stessi?
o invece siamo un pochino tanto FUORI?
pietro
PS. pf. abbi piu' fede in Dio che ti fa scrivere quello che
scrivi e non tormentarti.... ricordati: anche se tu scrivessi
sbagliato ci pensera' lui a far capire quello che Lui vuole
si capisca.

 in confusione un'anima. E' una pena che non mi lascia mai. [...]
Caro Enzo, scusa se mi intrometto in questo scambio.
Volevo solo dirti che mi ha colpito molto quanto hai scritto nel brano che
ho quotato.
E´ un travaglio che credo di conoscere, perché - sia pure con minore
intensità - l´ho sperimentato e lo sperimento anch´io.
Una sola cosa sento di poterti timidamente suggerire: sii sereno!!! :-)))))
Sereno e lieto, perché le cose che scrivi sono *vere*, e questo è ciò che
incide di più. Ti sei messo in gioco con grande coraggio fin dal tuo arrivo
su questo bel newsgroup.
Quando i post hanno un "taglio" di questo genere, il rischio di «dare
scandalo» è abbastanza limitato.
Potrà capitare di essere fraintesi, o di dire qualche strafalcione, ma non
penso che si arrivi mai a «mettere in confusione un´anima».
E comunque, dovesse mai capitare lo scivolone (che so, ad esempio qualche
sparata un po´ eterodossa in materia di fede o di morale) sta´ pur certo che
qui incontreresti persone preparate che, in modo più o meno delicato, te lo
farebbero capire *subito*. ;-)))))
E ci vuole proprio un attimo a rettificare e scusarsi.
Senza scandalo per nessuno, e anzi con giovamento e maggior chiarezza per
tutti.
E poi, davvero il Signore sa fare meraviglie con tutto; anche con un
eventuale post non proprio "azzeccatissimo".
Possiamo tranquillamente confidare nello Spirito Santo, che soffia proprio
dove e come vuole.
Cerchiamo per quanto possibile di non transigere sull´ortodossia (questa sì,
è una piccola-grande "tolleranza zero" che possiamo serenamente imporre a
noi stessi, anche se non siamo preparatissimi).
Ma al resto, lasciamo che pensi Lui: è bravissimo a scrivere dritto sulle
righe storte.
A volte vengono fuori le cose più belle dai post più strambi.
Ricordiamoci nella preghiera!
Grazie per tutto.
Ti abbraccio forte.


 farebbero capire *subito*. ;-)))))
Capisco. : - ))
Scusa, Laura, ma è proprio questo il punto. Non mi preoccupo troppo per
coloro che rettificano, manifestando così la propria vitalità cattolica e
preparazione in materia di fede. Piuttosto sono inquieto per tutti quelli
che si limitano a leggere non intervenendo mai, soprattutto se giovanissimi
(il pubblico è statisticamente sempre numericamente superiore rispetto agli
oratori). Dal punto di vista pastorale sono essi i veri destinatari di icc.
Dal momento in cui questo ng è stato fondato, volenti o nolenti, ci siamo
impegnati a fare ecclesia attraverso le maglie di internet, che funziona sul
principio dell'encefalo: tante informazioni da coordinare, tante singole
cellule e tante sinapsi che connettono tra loro le informazioni. Il tutto
produce un determinato movimento e più d'uno, ma non sappiamo nulla del modo
con cui le cellule silenti hanno collaborato all'azione, o peggio, l'hanno
rifiutata. In ogni caso, ricordiamo che, in quest'ultimo caso, se si fosse
verificato un rifiuto, potrebbe anche essere stato a causa nostra: un
periodo scritto male, un momento di vacanza dalla lingua italiana, concetti
espressi in modo farraginoso, fino all'errore teologico manifesto e lasciato
passare dalla moderazione per qualche valido motivo, o semplicemente perché
non si riesce a leggere proprio tutto. Il giovane che passa dalle nostre
parti potrebbe aprire una rapida finestra di lettura su un passaggio
sbagliato, e poi richiuderla rapidamente, scandalizzato, oppure, restare
convinto che il suo errore è condiviso da quelli più grandi di lui.
Spesso siamo paragonabili ad un gruppetto di scanzonati amici che per gioco
si sono bendati gli occhi e così conciati gettano sassi intorno a sé
sperando di udire il tonfo nell'acqua. Chi ci garantisce che qualche pietra
non finisca sulla testa di un curioso di passaggio procurandogli
un'insanabile commozione cerebrale?
Possiamo contare su un ben temperato comitato di moderazione, ma a
differenza di tutte le "parrocchie" che si rispettino manca il pastore, una
guida esperta che sappia interagire con il mezzo e disponga del
discernimento degli spiriti per imprimere a questo sparuto ma loquacissimo
gregge una direzione il più possibilmente sintonizzata con la fede che
diciamo di praticare.
Abbiamo un diacono (Dio lo benedica), ma abbiamo bisogno di un vescovo!
Propongo di regalare pc e modem ad ogni vescovo delle vostre diocesi. Forse
qualcuno di loro non li userà soltanto come fermacarte.   : - ]]
Non replicherò ulteriormente, a meno di aprire un nuovo thread
sull'argomento.
Carissimi salutoni.
Enzo
«Internet può offrire magnifiche opportunità di evangelizzazione se
utilizzato con competenza e con una chiara consapevolezza della sua forza e
delle sue debolezze. Soprattutto, offrendo informazioni e suscitando
interesse, esso rende possibile un primo incontro con il messaggio
cristiano, in particolare ai giovani che sempre più ricorrono al ciberpazio
quale finestra sul mondo. E' importante, quindi, che la comunità cristiana
escogiti modi molto pratici per aiutare coloro che entrano in contatto per
la prima volta attraverso Internet, a passare dal mondo virtuale del
ciberspazio al mondo reale della comunità cristiana.» [Giovanni Paolo II,
MESSAGGIO DEL SANTO PADRE PER LA 36ª GIORNATA MONDIALE DELLE COMUNICAZIONI
SOCIALI]
Link al testo completo:
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/messages/communications/docum
ents/hf_jp-ii_mes_20020122_world-communications-day_it.html

 qualcuno di loro non li userà soltanto come fermacarte.   : - ]]
Appena dopo aver scribacchinato quanto sopra, mi sono imbattuto, del tutto
"casualmente", nel seguente passo della Didachè:
«Ogni apostolo che venga presso di voi sia accolto come il Signore.
Però dovrà trattenersi un giorno solo; se ve ne fosse bisogno anche un
secondo; ma se si fermasse tre giorni, egli è un falso profeta.»
[Didachè, Capitolo XI, par. 4 e 5]
Non commento ulteriormente. Sarò lieto se qualcuno volesse farlo in apposito
thread.
Enzo