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Titolo: Pensierini e ferite all'unità

A chi chiede di "fare dei pensierini"
su materia di fede, di scismi e di ortoprassi,
la miglior risposta viene dai fatti:
OGGI il santo Padre ha reso pubblica la
Lettera Apostolica per il terzo centenario dell'Unione
della Chiesa greco-cattolica di Romania con la Chiesa di Roma.
Come per quella d'Ucraina,
si tratta di un'altra Chiesa martirizzata
da cristiani che hanno venduto al potere temporale
- compreso il totalitarismo socialista -
per un piatto di lenticchie
la fedelta' alla Sede Apostolica venduti.
Da non perdere, per capire il vero significato
del passaggio evangelico "Affinchè siano una cosa sola":
http://www.vatican.va/news_services/or/or_quo/text.html#1
Onore agli eroi greco-cattolici della
"Chiesa dei confessori e dei martiri"!
iGpM
David
_____
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http://www.geocities.com/Athens/Delphi/1917/
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Before you buy.

E quindi?
Cosa centra questo con l'alterazione della vertà storica?
Quanto ai pensierini, meglio un pensierino vero che una disquisizione
teologica ipocrita: non ti dice niente la frase "Ti benedico, o Padre,
perché hai tenuto nascoste questo cose ai sapienti ed agli
intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli" (Mt 11,25)
Attenzione a fare come ghli scribi e i farisei che conoscevano fino
all'ultima virgola la legge, ma il loro cuore era arido.....
Paolo Antognoli

 Paolo Antognoli
--
Giuseppe Maria
http://utenti.tripod.it/paolaadamo/

Ma stai scherzando?????????????
Mi riferivo a chi - sia su ICC che sui Media - si atteggia a TEOLOGO
ILLUMINATO facendo sentire tutti gli altri dei poveri ignorantelli,
dimenticando tutti i precetti evangelici di umiltà, carità, ecc.
Mi riferivo a chi cita il Magistero solo per sostenere delle tesi, ma
non indica mai le correnti contrarie propugnate da persone
appartenenti alla Chiesa e spesso santificate secoli dopo.
DI CERTO NON MI RIFERIVO AL PAPA, anche se non bisogna dimenticare che
non esiste la certezza dogmatica che il Papa abbia sempre ragione, e
lo si comprende analizzando la storia della chiesa in questi 2000 anni
(un papa eretico, l'Inquisizione, la simonia, ecc.) e soprattutto lo
si deve pacificamente accettare dopo la pubblica richiesta di perdono
effettuata da papa Giovanni Paolo II
Paolo Antognoli

effettuata da papa Giovanni Paolo II
Attento però, una corretta comprensione di questi limiti può portare
all'eccesso opposto. Da una parte l'adesione incondizionata a una certa idea
di Chiesa e Magistero, dall'altra l'altrettanto dannoso rifiuto di tutto.
Non vorrei che in futuro ti facesi prendere anche tu da una sorta di zelo
iconoclasta...  al contrario!
Come sempre, in medio stat virtus.
Ciao

effettuata da papa Giovanni Paolo II
Vedi, Magic?
Un ulteriore esempio a quello che ti stavo dicendo, ma ce ne sono tanti
altri in questo NG:
eccone un altro - probabilmente cattolico - che utilizza la richiesta di
perdono non come strumento di "purificazione", ma come strumento dialettico
per sostenere che il Papa non ha sempre ragione e quindi bisogna ascoltare
le sue parole non piu' con spirito di obbedienza, come si diceva una volta,
ma con atteggiamento critico.
Vorrei sapere se i Reverendi Padri che hanno avuto la bella pensata dello
scorso mese di marzo si stanno rendendo conto delle conseguenze che hanno
scatenato, anche tra i fedeli ....
Max

 Max
Cari amici,
mi sembra che qui, fra repliche e controrepliche, si sia persa quella che era,
IMHO, la "sostanza" - David, correggimi se ho frainteso! - del msg che ha dato
origine a questo thread.
Quel msg faceva semplicemente notare, richiamando le parole del Papa, come una
"galassia" di Chiese Autocefale "nazionali" - come si e` storicamente evoluta
nei fatti la Chiesa Ortodossa dall'originaria dottrina della "pentarchia" dei
quattro Patriarcati Apostolici + Costantinopoli - sia risultata piu`
"cedevole", nei confronti di un potere politico totalitario e anticristiano,
di quanto lo siano state le Chiese unite a Roma. Questo, sia chiaro, a livello
di gerarchia: e` un fatto che le Chiese Ortodosse abbiano avuto piu` martiri,
percentualmente, fra i fedeli, i diaconi e i presbiteri, che fra i vescovi,
fra i quali si e` sempre trovato quello disposto a farsi accettare come
"patriarca" in cambio della collaborazione col regime...
Mi sembra che sia bene riportare la discussione ai suoi termini originari.
Ciao a tutti
Giulio
--
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Non sono un fedele, ma ritengo che la richiesta di perdono abbia
accresciuto la credibilita' della Chiesa cattolica. Perlomeno, non e'
piu' tanto facile insinuare che essa ritenga esemplari i comportamenti
dei suoi uomini per i quali ha chiesto perdono.
Ciao a tutti.


perdono non come strumento di "purificazione", ma come strumento dialettico
ecc...
Mi sembra il caso di chiarire un po' il mio pensiero, visto che viene usato
fuori contesto per affermare
dell'altro.
1) Regola prima: rispettare il contesto, altrimenti si fa dire alle persone
tutto ed il suo contrario
2) Io rispetto e presto religioso ossequio della fede e dell'intelligenza
alle parole del Papa: non dimentico però di usare la mia testa, nel senso
che se qualche idea mi sembra in contrasto con quanto penso cerco di
approfondirla alla luce della Tradizione, dei Padri della Chiesa del primo
millennio sia latini che greci. E se alla fine ho torto provo una gioia più
grande rispetto a quella di accettare tutto supinamente, perché constato la
grandezza dello Spirito che illumina i nostri pastori.
3) Io ho letto (anche se non tutte con lo stesso approfondimento) tutte le
encicliche dell'attuale Papa, ed è per questo che lo posso apprezzare, anche
se su qualche posizione....
4) Il richiesta di perdono è stato uno degli atti più GRANDI di questo
Giubileo, in quanto il Papa ha presso alla lettera Gesù, facendosi ultimo e
umile, ridando quella magnifica importanza al perdono ed all'umiltà!
E' un peccato che tante persone (te compreso, mi sembra) siano tanto urtati
da quel gesto.
Persino Pietro ha rinnegato Cristo ed è stato paragonato a Satana! Ha
chiesto perdono con umiltà, ha capito l'errore...ed è il Principe degli
apostoli.
Noi invece no: mai chiedere perdono....
5) Ancora sull'obbedienza al papa: è vero che è importante: però se quando
la Chiesa (o meglio gli uomini che formano la Chiesa) ordinava atti contrari
al vangelo (lo ha detto il Papa: evangelizzazione violenta, inquisizione,
fratture) qualcuno si fosse ribellato, oggi forse sarebbe stato santificato!
In sintesi: io NON INCITO ALLA DISOBBEDIENZA, mi ritengo cattolico senza
alcun "probabilmente"  (se buono o cattivo solo il Signore lo potrò
giudicare) e prego perché lo Spirito mi illumini nel discernimento, senza
tuttavia accettarlo in "toto" senza un minimo di riflessione.
Spero di essere riuscito a chiarire il mio pensiero, altrimenti sono qui
disposto....
Paolo Antognoli

 Giubileo
Concordo pienamente.
Ma anche in quella occasione sono stati "dimenticati" gli omosessuali
Magic

tuttavia accettarlo in "toto" senza un minimo di riflessione.
Non ho scritto probabilmente per mettere in dubbio la tua cattolicita'.
Ho scritto cosi' solo perche', non conoscendoti, avresti potuto essere anche
un non cattolico, e in questo NG scrivono anche non credenti o persone di
altre religioni.
Non credo di essere andato fuori contesto: ho solo osservato che era stato
fatto un richiamo alla richiesta di perdono per dire che, grazie ad essa, e'
stato rafforzato il principio (mai messo in dubbio peraltro) che i papi
possono sbagliare.
E non ho dubbi su questo principio (io stesso infatti dico che la richiesta
di perdono forse e' stato un errore, o quantomeno un gesto da ripensare,
viste le conseguenze).
Pero' ritengo che in un'epoca di scristianizzazione, all'interno della
Chiesa ci sia bisogno molto ma molto piu' dell'obbedienza, nonche' della
piena, fervida e intelligente accettazione del Magistero, che non della
critica e del dibattito (peraltro legittimi).
Max


Davvero mi piacerebbe.
Ma, anche a non volergli ovviamente dare un valore "sondaggistico", vorrei
notare che tutte le volte che ho visto l'argomento evocato su questo NG, e'
stato sempre allo scopo di avvalorare tesi che in qualche modo mettevano in
discussione la credibilita' del magistero o della Chiesa nel suo complesso.
E tutte le volte che coloro che ne hanno correttamente inteso il senso ne
hanno parlato della richiesta di perdono, per dire che essa ha rafforzato e
non indebolito la Chiesa, e' stato sempre - per forza di cose - "sulla
difensiva".
Laddove un giorno vedessi interventi di persone che si sono convertite, o
comunque si sono sentite confermate nella fede in modo decisivo, proprio per
merito della richiesta di perdono, e qualora questi interventi superassero
per numero i tanti e continui richiami strumentali a detta richiesta, che
continuo a leggere, allora sono pronto a cambiare idea.
Max

discussione la credibilita' del magistero o della Chiesa nel suo complesso.
A me pare che questa impropria confusione tra vero magistero della Chiesa e
scuse o altre cose che non c'entrano nulla sia alquanto dannoso....
ciao

E' la stessa cosa che ritenevano i Farisei, che pretendevano
l'osservanza della "Legge" e si dimenticavano dell'"Amore".
Non voglio estremizzare, capisco che il fine che ti prefiggi è giusto,
ma non ti sei mai posto il problema che forse l'origine della
"scristianizzazione" sta proprio nell'identificare la Fede con una
"cieca obbedienza giuridica" ed avere invece dimenticato il vero
messaggio del vangelo?
Gesù, pur non abolendo la Legge, è voluto andare oltre, per
raggiungere il cuore dell'uomo.
Non vorrei che adesso si ritornasse all'arida legge e si dimenticasse
la carità, l'amore, in una parola il Vangelo.
Grazie per la pacata ed esauriente risposta.
Paolo Antognoli


Appunto.
Infatti io dico che la richiesta di perdono ha aumentato questa dannosa
confusione, dal momento che c'e' gente che - con ragionamenti piuttosto
incongruenti, ma tant'e' - che la infila dappertutto al solo scopo di poter
dire che ha ragione lui a criticare questa o quella dottrina (del tipo: il
Papa ha chiesto scusa per l'Olocausto? E allora vedrete che un giorno dovra'
chiedere scusa anche per le sue posizioni sulla contraccezione, ecc. ecc..)
Max

 Ciao a tutti.
[......]


chiedere scusa anche per le sue posizioni sulla contraccezione, ecc. ecc..)
e infatti io nel mio piccolo credo avrebbe fatto meglio a tacere.
ciao

 wrote:
"e infatti io nel mio piccolo credo avrebbe fatto meglio a tacere."
Perché?
Io penso che la richeista di perdono per l'olocausto risieda nella
storia bimillenaria della Chiesa, durante la quale uomini di chiesa si
sono adoperati per favorire l'antisemitismo.
Con la richiesta di persono il Papa ha semplicemente riaffermato il
concetto che gli ebrei sono i nostri fratelli maggiori nella fede
nell'unico Dio.
Che male ci trovi?
Paolo Antognoli

nell'unico Dio.
il fatto è che, se in linea di principio il tutto è legittimo e auspicabile,
anche se chiedere scusa a nome di altri già morti è cosa un po' strana, in
pratica quell'atto è stato come si poteva prevedere travisato e mal
interpretato.
innanzitutto si è confusa la scusa di un papa per atti contro il vangelo con
una ammissione della possibilità della Chiesa di errare, cosa errata.
Poi si è dato un giudizio storico che per molti suona definitivo su alcuni
atti che competono allo storico più che al moralista, e le cui conseguenze
talora non furono solo negative (l'aver stornato la possibilità di una
islamizzazione dell'occidente non è cosa da poco, anche se con le armi e in
nome di Dio. E non è tutto colpa del cristianesimo....)
Ultima cosa, ora tutti chiedono e pretendono scuse per tutto, e si lamentano
di quello che non è stato incluso nella lista. Dovremmo fare un elenco
aggiornabile di male azioni?
Si è creato un precedente: un papa che chiede scusa per i suoi predecessori
e per i cristiani in genere, come se ci fosse prima il cristiano dell'uomo,
e come se uno agisse male "da cristiano"... se uno agisce male agisce male e
basta, se poi è cristiano peggio per lui.
vedremo un papa scusarsi per questo papa?
invocheremo ogni giubileo una scusa per qualcosa?

 
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 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
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