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Titolo: TNM : Lc 23:43 - Paradiso (Lungo)

Ciao a tutti da Piero
Pur avendo pochissimo tempo
( mancano 86 gorni al 2000 sigh :-(  )
non ho resistito e ho condotto ulteriori ricerche su Lc 23:43
( prometto che sono le ultime prima del 2000 )
Un aspetto positivo della TNM e' questo :
L' abbondanza di note in fondo al libro, a pie' di pagina
e i rimandi ad altri versetti nella colonna centrale del testo
Leggendo in fondo alla TNM alla voce "Paradiso"
trovo i versetti in cui appare questa parola :
1) Cantico dei Cantici 4:13
2) Lc 23:43
3) 2 Corinti 12:4
4) Rivelazione 2:7
Analizziamoli insieme :
1) Cantico dei Cantici 4:13
- La tua pelle e' un paradiso di melagrane,con i frutti più
scelti,........... (TNM)
- I tuoi germogli sono un giardino di melagrane,con i frutti più
squisiti,...(CEI)
- I tuoi germogli sono un giardino di melograni con frutti squisiti,
........  (N.DIODATI-KJV)
- I tuoi germogli sono un giardino di melagrani e d'alberi di frutti
deliziosi..  (N.RIVEDUTA-LUZZI)
Qui nella TNM si usa paradiso come sinonimo di giardino
anche se consultando la Bibbia Hebraica Stuttgartensia
non ho capito qual' e' la parola ebraica in questione :-(
( purtroppo ho studiato elettotecnica e non ebraico )
2) Lc 23:43
- Ed egli disse a lui: "Veramente ti dico oggi: Tu sarai con me in
Paradiso(TNM)
- Gli rispose: «In verità ti dico, oggi sarai con me nel paradiso».(CEI)
- Gli rispose: «In verità ti dico, oggi sarai con me nel
paradiso».(N.DIODATI-KJV)
- Gesù gli disse: «Io ti dico in verità che oggi tu sarai con me in
paradiso».(N.RIVEDUTA-LUZZI)
 per il momento trascuriamo questo e analizziamo gli altri versetti che
seguono
3) 2 Corinti 12:4
- che fu rapito in paradiso e udì parole inesprimibili ... (TNM)
- fu rapito in paradiso e udì parole indicibili ... (CEI)
- fu rapito in paradiso e udì parole ineffabili, ....(N.DIODATI-KJV)
- fu rapito in paradiso, e udì parole ineffabili ...(N.RIVEDUTA-LUZZI)
La traduzione e' praticamente identica nelle 4 versioni
e a conclusione del precedente versetto 2 Co 12:2 si legge :
- ... fu rapito come tale fino al terzo cielo ( TNM)
- ... fu rapito fino al terzo cielo.(CEI)
- ... fu rapito fino al terzo cielo.(N.DIODATI-KJV)
- ... fu rapito fino al terzo cielo.(N.RIVEDUTA-LUZZI)
QUI SI PARLA DI TERZO CIELO
( quindi non di paradiso terrestre ma di paradisio celeste )
Notate bene che la parola che viene tradotta come
paradiso e' " para'deisos " la stessa di Lc 23:43
4) Rivelazione 2:7
- .... dell'albero della vita, che è nel paradiso di Dio'.(TNM)
- .... dell'albero della vita, che è nel paradiso di Dio'.(CEI)
- .... dell'albero della vita, che è in mezzo al paradiso di
Dio».(N.DIODATI-KJV)
- .... dell'albero della vita, che è nel paradiso di Dio.(N.RIVEDUTA-LUZZI)
La traduzione e' praticamente identica nelle 4 versioni
Sorge spontanea una domanda :
" a quale paradiso " ci si riferisce in questo versetto ?
Ho preso il libro "Rivelazione e il suo grandioso culmine "
( in versione CD WatchTower Library per fare copia-incolla )
a pagine 36-37 si legge :
( e notate bene la conclusione del paragrafo 14 )
Titolo  :    "A chi vince"
13 Infine Gesù, come fa anche negli altri suoi messaggi,
richiama l'attenzione sullo spirito di Dio come ciò che,
 mediante Gesù, fa conoscere le ricompense dovute alla fedeltà.
Agli efesini dice: "Chi ha orecchio oda ciò che lo spirito dice alle
congregazioni:
A chi vince concederò di mangiare dell'albero della vita,
che E' NEL PARADISO DI DIO ". (Rivelazione 2:7)
Quelli dotati di orecchi sensibili avrebbero preso premurosamente
a cuore quel messaggio di vitale importanza,
sapendo che non era da attribuirsi a un'iniziativa personale di Gesù,
ma che originava dal Sovrano Signore Geova stesso tramite
il suo spirito santo o forza attiva. In che modo avrebbero 'vinto'?
Seguendo attentamente le orme di Gesù, che mantenne l'integrità
fino alla morte e poté quindi dire: "Fatevi coraggio! Io ho vinto il mondo".
- Giovanni 8:28; 16:33; vedi anche 1 Giovanni 5:4.
14 Non avendo nessuna prospettiva di vivere in un paradiso terrestre,
in che senso i cristiani unti, come quegli efesini, vengono ricompensati
con l'opportunità di mangiare "dell'albero della vita, che è nel paradiso di
Dio"?
Non può trattarsi del Paradiso ristabilito sulla terra,
dal momento che i 144.000 cristiani unti, inclusi quelli della
congregazione di Efeso, vengono comprati di fra il genere umano
perché regnino con l'Agnello, Cristo Gesù, sul celeste monte Sion
in qualità di figli spirituali. (Efesini 1:5-12; Rivelazione 14:1, 4)
QUESTE PAROLE SI DEVONO QUINDI RIFERIRE AL REAME CELESTE,
PARAGONATO A UN GIARDINO,  ereditato da questi vincitori.
Lì "NEL PARADISO DI DIO", sì, alla presenza di Geova stesso,
questi vincitori ai quali è stata concessa l'immortalità continueranno
a vivere in eterno, cosa qui simboleggiata dal fatto che mangiano
dell'albero della vita.
( Nota bene : Il maiuscolo-gridato e' mio non della WT , e scusate per il
gridato  )
Notate la frase :
REAME CELESTE, PARAGONATO A UN GIARDINO,
DOMANDA : Perche' la parola " para'deisos "
menzionata in Lc 23:43 significa " paradiso terrestre "
mentre menzionata in Ri 2:7 significa " paradiso celeste "   ?
e mentre menzionata in 2 Co 12:4  significa " paradiso celeste "   ?
Su quale base viene cambiato il significato delle parole ?
Ora collego il modem e invio il post .
spero che queste mie ricerche siano fruttuose
per arrivare alla piena comprensione della Verita'
Ciao a tutti da Piero

 mentre menzionata in Ri 2:7 significa " paradiso celeste "   ?
 e mentre menzionata in 2 Co 12:4  significa " paradiso celeste "   ?
In 2 Cor. non significa "paradiso celeste".
Per il resto io non ho tempo di rispondere anche a questa domanda ma sono
convinto che se continuerai la tua ricerca troverai la risposta. Non è
difficile.
Ciao a tutti da Piero
Ciao
Daniele

Daniele ha scritto a Piero Barazza:
P: DOMANDA : Perche' la parola " para'deisos "
menzionata in Lc 23:43 significa " paradiso terrestre "
mentre menzionata in Ri 2:7 significa " paradiso celeste "   ?
e mentre menzionata in 2 Co 12:4  significa " paradiso celeste "   ?
D: In 2 Cor. non significa "paradiso celeste".
Per il resto io non ho tempo di rispondere anche a questa domanda ma sono
convinto che se continuerai la tua ricerca troverai la risposta. Non è
difficile.
---
Daniele, allora cosa significherebbe ?
Ti ricordo che Paolo e tutti i veri cristiani vissuti nei scorsi secoli
appartengono alla vostra classe degli "unti" (composta da soli 144000 menbri
di cui la maggior parte sarebbero moderni TdG) e che quindi aspirano, anzi
vivono gia', nel paradiso celeste, non in quello terreno.
Peccato che non abbiate un commento della Bibbia o del Nuovo Testamento.
ciao,
Mauro

La domanda, che reputo seria, ci porta sul tema dei due destini ai quali
sono diretti tutti i salvati.
Una salvezza ma due destini, menzionati da Gesù nel discorso della montagna
:...."beati i poveri di spirito perchè di loro è il regno dei
cieli".(Matt.5:3)    e  ........"beati i mansueti perchè erediteranno la
terra".(Matt.5:7) VR.
Non conosco nei particolari tutti i sofismi teologici per insegnare
contemporaneamente che tutti i buoni andranno in cielo e saranno anche coi
loro corpi carnali nella "nuova terra" che però non si sa se sarà vera terra
o una specie di sogno o che ne sò io..........
I Testimoni di Geova hanno capito dal loro studio biblico che in cielo a
regnare con Cristo ci andranno solo i santi mentre tutti gli altri che
avranno la vita eterna l'avranno sulla terra, su questi ultimi il Regno
celeste eserciterà un servizio sia di sacerdozio che di governo e questo
risulterà per i salvati il ritorno alla perfezione fisica , mentale e
spirituale.
Naturalmente una trattazione degna del tema non è , secondo me, da e-mail,
ma da incontri dove si può usare bene il tempo leggendo i brani biblici
inerenti e chiedendo a Geova che il suo Santo Spirito illumini.
ciao
christos
--
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avranno la vita eterna l'avranno sulla terra,
I TdG hanno capito questo dal "loro" (="personale") studio biblico ? O
piuttosto sarebbe meglio dire che questa dottrina gli e' stata insegnata da
Rutheford nel 1935 circa ?
E ovviamente le dottrine del CD non si discutono, si prendono e basta :-)
Una conseguenza di questa dottrina dovrebbe essere il fatto che dai tempi
degli Apostoli al 1935 circa ci sono stati meno di 144000  "veri cristiani".
Togliendo dai 144000 gli Studenti Biblici di Russell e i primi TdG di
Rutheford (i quali prendevano quasi tutti i simboli del pane e del vino)
quanti "veri cristiani" ci sono stati in 19 secoli di cristianesimo ?
ciao,
Mauro