Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Cosa ne pensate del Mac

Mi conviene comprarlo o è meglio un PC?
Che hardware usa?

 Che hardware usa?
Lo vedi sul sito, ci sono pochi modelli ognuno in 2-4 configurazioni. 
L'ottica è semplificare la scelta. Leggi, capisci, scegli.
Quello che fa la grande differenza e che è il punto nodale nella scelta 
è il sistema operativo, non l'hardware.
Io mi ci trovo molto bene, ho un iMac C2D 20" preso usato con garanzia 
estesa di Saturn.
I miei due eurocent.

 Che hardware usa?
Core 2 Duo e via dicendo, che necessità hai di un mac? Ci devi lavorare? 
Cazzeggio puro? Hai molta moneta da spendere?
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 Mi conviene comprarlo
solo se hai soldi da buttare via

 Che hardware usa?
ormai ha l'hardware di un pc. E un pc piu' tosto costa comunque meno.
La grossa differenza e' il s.o.
Preferisci la stabilita' o la praticita' e diffusione del software?
Che budget di spesa hai?
Adriano

Che hardware usa?
Hardware PC, rigorosamente intel, con chipset intel o nvidia, schede
video intel, nvidia o ati.

 Un pc te lo scegli come vuoi te, spendendo poco o molto a seconda
..
I soliti paragoni del cakkio :D ..ridiamo :)
Chi non conosce osx sparla di mac, chi non conosce pc sparla di W7.. le 
solite insomma.


 Che hardware usa?
Hardware buono, design ottimo, assemblaggio eccellente, soluzioni funzionali 
ed estetiche bellissime.
Preferisco windows a osx e si installa perfettamente con bootcamp.
Windows dalla mia esperienza gira meglio sul mac piuttosto che su pc di pari 
caratteristiche (magari è merito dell'efi (evoluzione del bios), ma non ho 
mai provato un ambiente non mac che avesse efi)
a parità di caratteristiche costa un buon 30% in più. Devi decidere se vuoi 
spenderlo per quello che essenzialmente è forma e non sostanza.
di buono comunque ha che mantiene un discreto valore dell'usato.
Ciao
Milio 

 Che hardware usa?
Sull'hardware ti hanno gia' risposto ampiamente e IMHO anche giustamente.
Personalmente ti posso dire che io ho sempre avuto pc; adesso ho due 
cognati che si sono entrambi buttati sul Mac ed un po' ho iniziato a 
metterci le mani anche io... la mia opinione e' che al livello di SO non 
c'e' paragone: i SO Microsoft semplicemente deperiscono con l'uso 
quotidiano, il SO Mac è una roccia. Arrivo pero' ad ammettere che se 
loro 'smanettassero' col Mac quanto io faccio col pc, è probabile che 
potrebbero arrivare a mettere in crisi pure il SO Mac.
Concludendo, IMHO se ami usare il computer per smanettare (soprattutto 
con l'hardware) il pc e' una scelta obbligata; se invece hai mezz'ora al 
giorno per stare davanti al monitor e in quel lasso di tempo tutto deve 
funzionare come un cronografo svizzero, il Mac da' due giri di pista al 
pc...
Sperando di non scatenare flames eh! ;-)
Ciao!
Baio
-- 
Silverstone Fortress FT02 - AMD Thuban WORK IN PROGRESS!
Gigabyte GA-890FXA-UD7 - 4x2Gb Ballistix 7-7-7-24 13333
Sapphire 5870 Vapor-X - X-Fi Titanium Fatal1ty Pro
Crucial RealSSD C300 128Gb - Corsair TX850W

 Sperando di non scatenare flames eh! ;-)
assolutamente.
Adriano

> Mi conviene comprarlo o è meglio un PC?
A meno che tu abiti in una grande citta', l'assistenza (HW e SW) per i
Mac e' poco presente sul territorio e di qualita' non eccelsa. Vero è
che di assistenza con Mac ne avrai decisamene meno bisogno che con PC,
pero' se ti capita una rogna...

 pero' se ti capita una rogna...
e perche' mai? l'hardware ormai e' quello di un pc.
Probabilmente avrai meno problemi con il s.o., ma solo quello.
Dove lavoro qualche mac c'e' (meno del 10% del totale) ma in assistenza 
ci vanno anche loro. Ovviamente essendo poche macchine capita piu' 
raramente che non con i pc, ma dipende solo dalla loro scarsa 
diffusione.
Adriano

 diffusione.
Appunto, e se il tuo Mac sta in un paesello... Il punto e' che sui PC
anche nel paesello qualcuno che sa metterci le mani lo trovi, con i
mac il discorso e' un po' diverso. Il problema e' che anche sull'HW
non e' cosi' semplice, poiche' esso e' comunque connesso al software.
Poni solo il caso di dover sostituire un HD: ok, e' semplice, pero'
dopo bisogna reinstallare l'OS, poi i driver, poi i software, magari
ci sono PW da bypassare per recuperare dei dati quindi va configurata
una rete locale... L'ho fatta lunga, d'accordo, ma se a *me* chiedono
di cambiare un HD su un Mac, *io* rifiuto (e l'ho fatto), perche' il
"dopo" a me e' sconosciuto e non voglio ne' sputtanarmi, ne' mi
interessa studiare una settimana per una richiesta d'intervento che mi
capita una volta ogni due anni.

 capita una volta ogni due anni.
questo e' indiscutibile. Ma ti assicuro che per il 99% dei casi, 
l'esperienza generica sui computer e' in grado di cavarti dagli impicci 
anche con il mac. Con questo, anche io prima di impegnarmi con uno di 
quegli aggeggi ci andrei con i piedi di piombo.
Adriano

 quegli aggeggi ci andrei con i piedi di piombo.
te lo ricordi questo qui?
http://www.cedmagic.com/history/imac-2002.html
Anni fa me ne portarono uno. Dovevo solo installargli un programma.
Per riuscire ad aprire il lettore CD ho dovuto telefonare a un centro
assistenza :(

 assistenza :(
io sto impazzendo per installare una stampante canon non proprio 
nuovissima. La rileva, ma non ha i driver. Scaricati i driver, li 
installa  ma poi se ne fotte allegramente e non stampa.
A volte apprezzo particolarmente windows e tutte le sue paranoie.
Adriano

 pc, ma dipende solo dalla loro scarsa diffusione.
Quindi hai poco chiaro il concetto di percentuale.
C'era una statistica di uno o due anni fa sui portatili di marche 
blasonate, o comunque marche piuttosto pezzi messi insieme. E gli Apple 
si posizionavano su una percentuale relativamente bassa di interventi in 
assistenza, in linea con i Vaio e non ricordo quale altro produttore.

 si, oltretutto e' orribile anche esteticamente
È fantastico, ho cambiato l'hd ad un G4 17" proprio ieri (non lo faccio 
per lavoro) e devo dire che è proprio una bella macchina, anche dentro.

 A volte apprezzo particolarmente windows e tutte le sue paranoie.
Questo sì, sulla stampa a volte è come cercare di bere il brodo con la 
forchetta. E dire che Apple ora mantiene CUPS.
È uno dei pochi ambiti in cui prima di comprare la stampante è bene 
controllare il supporto. Io con le Samsung economiche ML- ho avuto 
problemi non tanto nella stampa ma nelle regolazioni fini che i driver 
disponibili spesso non hanno, salvo passare per foomatic vari.

 vero il contrario).
Se parli di equivalente è un discorso che non esiste, per un dato ambito 
esiste un software adatto praticamente su ogni piattaforma.

 esiste un software adatto praticamente su ogni piattaforma.
Prova  a cercare software professionali, autocad, catia, solidworks
oppure tool da hacking-network avanzato, non ti sto a dire quali, ma 
tipo freecap o wirelesskeywiew
oppure giochi 3d veramente tosti.
oppure la miriade di programmi gestionali o di nicchia, tipo software 
medici, per dentisti ecc.
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 non ho mai provato un ambiente non mac che avesse efi)
Cosa centra ll Bios con le prestazioni a regime lo sai solo tu.
Dovresti comfrontare le 2 macchine a parità di hardware ed appena 
installato il SO, senza altre applicazioni.
Il mio vicino ha un Mac, quando ha visto il mio Leopard lavorare su una 
partizione del mio PC ha detto che è più veloce del suo Mac originale.
Te credo, ho un quadcore assemblato da me, con componenti selezionati, 3 
HD sata, un mac con questa roba costerebbe un capitale e non esistono 
neanche.
Solo sulla scheda video ho dovuto montare una gforce dalle prestazioni 
ridotte, proprio perche il mac non supporta le schede troppo nuove e veloci.


 medici, per dentisti ecc.
Questi sì specialmente perché per la specificità della materia (legale) 
sono sviluppate da ditte italiane, a volte piccole. Però le soluzioni si 
trovano, tu poi non è che usi "una miriade" di programmi, quando lavori 
(specie se professionista) tu ne vuoi uno solo, e che funzioni.
Dal punto di vista dei giochi l'avere una macchina "ben incastrata" o 
comunque con video integrato è una limitazione, ma ovviamente caveat 
emptor, uno prima di comprare un computer deve avere ben chiaro cosa ci 
vuole fare.
Se non lo sa è meglio che se lo chiarisca, la scelta finale gli diventa 
più facile.
Quelli che dicono "un po' di tutto" in realta non devono farci niente.
Te lo vedi il professionista che si mette a giocherellare con le reti o 
a craccare la rete WEP del vicino o a giocare all'ultimo sparatutto?

 potrebbero arrivare a mettere in crisi pure il SO Mac.
Puoi farmi un esempio, per cortesia?
A mio avviso, un utente non amministratore può installare e 
disinstallare quello che vuole, ma a meno di programmi di provenienza 
mooooolto dubbia, non vedo come possa piantare un Mac.
Se non altro perché per rimuovere un programma basta prendere il 
programma stesso (che è in realtà una cartella) e buttarlo nel 
cestino.
Finito.
Cosa intendi per "mettere in crisi"?
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Il Conto Cifrato" by C. Reich  
!		
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

 mooooolto dubbia, non vedo come possa piantare un Mac.
Magari si riferisce a una continua ricerca di driver aggiornati pure
in pericolose versioni beta, oppure a caterve di inutility freeware
che promettono "ottimizzazioni" di qualunque cosa, magari a trick che
fanno fare all'OS cose non previste... Comunque se l'utente medio
smettesse di acquistare riviste specializzate e smettesse di dar retta
all' amico_che_se_ne_intende che ognuno di noi ha e si limitasse a
usare il PC, anzi no, a usare i programmi che gli interessano, posso
assiurarti che per noi tecnici sarebbero tempi grami assai... ;D

 esiste un software adatto praticamente su ogni piattaforma.
appunto. E per windows c'e' anche piu' scelta. Ma gli utenti mac (omho) 
sono convinti di essere particolarmente piu' fighi. Parlo degli utonti 
naturalmente, non di chi si prende un mac a ragion veduta e lo sa usare
Adriano

 per dentisti ecc.
beh, conosco un architetto che ha iniziato con mac senza sapere nulla 
di pc e trovando un software con vari moduli integrati per passare dai 
singoli elementi al progetto finale, con compilazione del database del 
materiale necessario e costo finale a partire dai costi unitari dei 
singoli elementi.
20 anni fa per pc non esisteva nulla del genere, e sicuramente il mac 
era piu' user friendli di un pc.
Oggi sicuramente le differenze fra i 2 mondi sono limitate alle diverse 
filosofie dei rispettivi s.o. e scegliere uno o l'altro diventa 
questione di gusti e/o di abitudine.
Per quanto mi riguarda riesco senza sforzo a tenere windows efficiente 
senza problemi di affidabilita', quindi non troverei nessun vantaggio a 
passare ad osx (per puro sfizio personale uso spesso linux; anzi, ormai 
uso piu' spesso ubuntu che windows per quanto, se devo essere sincero, 
non e' che linux mi faccia fare nulla di piu' rispetto a quello che 
facci ocon windows)
Adriano

 assistenza, in linea con i Vaio e non ricordo quale altro produttore.
la quantita' di vaio che mandiamo in assistenza e' una cosa disarmante.
Non so se esista qualcosa di peggio.
Per il resto mandiamo in assistenza forse un decimo dei mac rispetto ai 
pc. Ma i mac saranno si e no un decimo del totale.
E fuori garanzia l'assistenza costa pure un botto.
Adriano

 wrote in 
news:Xns9DE6612E6C728ma...@127.0.0.1
:
 > Puoi farmi un esempio, per cortesia?
 > A mio avviso, un utente non amministratore pu• installare e
 > disinstallare quello che vuole, ma a meno di programmi di provenienza
 > mooooolto dubbia, non vedo come possa piantare un Mac.
Io so solo che in queste settimane sono dovuto intervenire 3 volte per i 
mac.
Uno rimaneva con la schermata azzurra prima del login e non si muoveva 
di lì. Ho provato il controllo del disco, ripara permessi, niente. 
Inizializzazione e cancellazione di tutto, il famoso formattone di 
Windows, ma in genere con Windows si trovano tante soluzioni prima di 
formattare, forum e siti sono pieni di casi precedenti.
Un altro ci mette una decina di minuti ad avviarsi ed è rimasto così, 
nessuna soluzione.
Un altro si erano incasinate tutte le icone per trascinarle col mouse, è 
di 2 vecchietti, e non sapevano come racappezzarsi
In mano a gente inesperta o trafficona anche il mac subisce danni.
Certo una volta lo usavano solo professionisti o amatori, ma adesso...


 facci ocon windows)
Io ho iniziato ad usare il computer col Mac, ad un corso di  grafica 
tanti anni fa. Nulla di entusiasmante per me.
Poi ho scoperto il Dos su un PC e mi si è aperto un mondo, potevo 
dominare la macchina e non solo usare certi programmi. Poi Windows e 
Linux, fino a scoprire i meandri dei sistemi, il networking ecc.
Certo, adesso anche il Mac è unix, ma se devo usarlo preferisco linux, 
che permette tutto, non è un sistema chiuso e  se devo preparare  i miei 
"attrezzi" uso Windows. E mi assemblo le mie macchine.
Il Mac mi annoia, lo uso solo per far pratica quando devo intervenire 
sui mac.
Secondo me non crea conoscenza ne curiosità, non stimola ad approndire 
perchè finisce tutto lì, ti confezionano l' hardware, il sistema 
operativo, i principali programmi e tu sei solo un utente che paga.
Non fa per me!


operativo, i principali programmi e tu sei solo un utente che paga.
Fino a una decina d'anni fa il senso principale era l'assoluta qualità
dell'hardware. Schermi incredibili, tastiere fantastiche, affidabilità
pressochè totale.
Adesso sono tali e quali ai PC. E' rimasto solo il marketing.

 Non fa per me!
Ecco, questo è un preconcetto.
Usavo pc da quando c'era win 3.0, poi assemblavo e facevo assistenza.. 
il mac l'ho conosciuto qualche anno fa x motivi di lavoro, ti dico che 
il pc non l'ho mai formattato ma ho avuto 1 sola noia con 1 virus per il 
quale ho perso 1 settimana per ricostruire hive del registro, profili 
utente etc.. potevo backuppare certo ma da quella volta ho preso un mac 
a casa che affianco al pc, il pc non lo metto in rete il mac si, e sul 
mac ho su VMWARE ubuntu, w7 64bit, e XP con cui posso caxxeggiare a mio 
piacere in un sistema "chiuso". Non vedo perchè debba pensare ogni volta 
ad antivirus, worm, trojan e compagnia bella quando torno a casa da 
lavoro piuttosto che fare i miei bei progettini video senza che nulla mi 
turbi!
Non ti assembli un pc ogni 3 giorni, quindi quando ne hai fatto uno, ti 
basta per parecchio, nel mac che cambia?
Cambia l'approccio agli strumenti di lavoro.



quoto tutto, ma devo ammettere che anche con osx potresti fare quello 
che fai con dos/win/linux. Dopotutto e' un derivato di bsd (come il 
piu' famoso solaris, per esempio).
E' piu' che altro una scelta, quella di nascondere certe operazioni 
potenzialmente dannose al normale utente (che sia pure amministratore).
L'impressione che ho sempre avuto (magarmi sbaglio) e' che i mac siano 
nati come computer per chi non sa cosa sia un computer, o che comunque 
non ha bisogno di saperlo. Ogni operazione e' guidata e va fatta come 
ha previsto zio Steve. Messa in questi termini, e dovendo gestire una 
varieta' di hardware che e' davvero minima, rispetto a quella del mondo 
pc, diventa piu' semplice fare un prodotto stabile. E devo anche 
ammettere che in ambito lavorativo, dove il fermo macchina ha dei 
costi, questa potrebbe essere anche una scelta che paga. Credo che la 
maggior diffusione dei pc sia solo dovuta al prezzo inferiore: oggi si 
tratta di un 30% di differenza, ma anni fa gli apple costavano anche il 
doppio (ma almeno avevano un hardware effettivamente superiore)
Con tutto cio', in casa mia non voglio ne' mac, ne' iphone, ne' ipad, 
ne' ipod ne' Isalcazz....
Adriano

 Adesso sono tali e quali ai PC. E' rimasto solo il marketing.
Tu trovami uno studio grafico che lavora SOLAMENTE con pc, ma non uno 
studio con 1 postazione, ma un'agenzia SERIA. Hanno solo mac e non 
perchè è fashion ma perchè se ci devo lavorare e voglio una piattaforma 
stabile, sò cosa scegliere.
Lasciamo perdere il prezzo x favore, 1200 euro ti porti via un banale i3 
3ghz, 4gb ram, 500 gb hd e una banale radeon hd4670 su un banale LCD a 
led da 21,5".
Certo con questo prezzo ti puoi fare una macchina ultra-performante su 
pc ma la stabilità? Devi andarti a cercare nei forum QUALE scheda 
grafica non va in conflitto con i kernel di W7 64bit oppure quale mobo 
prendere o quale ram è più performante etcc etcc..
Su mac SO con certezza che non avrò problemi con CS5, Logic Pro, Final 
Cut Pro, Quark Xpress. Il resto è cazzeggio.


 nati come computer per chi non sa cosa sia un computer, o che comunque
..
Secondo me non ne hai mai visto uno o usato vero? Magari sbaglio, ma 
ricordati che anni fa esistevano solo mac negli uffici grafici e 
tipografie, chissà perchè?
Io conosco programmazione e sò come assemblare una workstation perchè lo 
facevo tempo fa, nel mio caso non c'entra una fava il fatto di 
facilitare l'utente ma è una scelta di stabilità e di lavoro.


 nessuna soluzione.
Verbose mode per entrambi.

 l'utente ma è una scelta di stabilità e di lavoro.
attualmente faccio assistenza tecnica. Circa 800 utenti, la maggioranza 
con pc, anche vecchissimi, che pur lentamente fanno ancora il loro 
dovere. Una ristretta minoranza usa mac, e ti assicuro che si guastano 
anche loro (e costa di piu' sistemarli, fosse pure una banalita' come 
una tastiera) e, anche si ci vuole piu' impegno, si piantano anche loro 
per qualche operazione ardita.
Adriano

 per qualche operazione ardita.
Fammi capire, la tua assistenza contempla risolvere il problema senza 
piallare il sistema (vedi trojan et affini) oppure formattare la 
macchina ripristinando i dati copiati? Quanta moneta/tempo nel primo 
caso e quanta nell'atro?
Su mac un archivia e installa quanto impieghi? Incasinare la macchina su 
mac è difficile credimi, veramente veramente difficile a meno che non 
parli di font per il resto è difficile a meno che non sia HD con settori 
danneggiati o banchi di ram che cazzeggiano da un giorno all'altro.
Bye
ps.: operazione ardita tipo?


 Cambia l'approccio agli strumenti di lavoro.
Quoto,
uso i pc a fine anni 80 ed ho seguito la classica trafila dos > windows 
XP ecc. ecc.
Mi sono fatto anche un'infarinatura dell'ambiente linux, il tutto
per passione visto che non ho un'occupazione specifica in ambito 
informatico.
Un paio di anni fa, non avendo più tanto tempo da dedicare allo 
"smanettamento", ma dovendomi concentrare sulla produttività, sono 
passato al Mac e non ci ho mai perso un minuto per fare manutenzione di 
sistema (a parte l'installazione iniziale delle periferiche).
Il pc dell'ufficio, che ha WinXP, ogni sei mesi deve essere formattato
perché il sistema diventa instabile.
Quando fai un confronto dei costi devi tenere conto anche del
tempo che impieghi per gestire la macchina (il tuo tempo è gratis? il 
mio no!) perché posso anche capire che uno ci metta passione, ma se si
trova a lottare contro virus, trojan, schermate blu prima o poi si rompe 
le palle.
Insomma, l'approccio è diverso; bisogna capire quali siano le proprie
esigenze, fermo restando che un utente dovrebbe conoscere la macchina 
che ha tra le mani.
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 perché il sistema diventa instabile.
..
ALT un momento, io ho beccato 1 virus perchè quell'antivirus non l'ha 
riconosciuto ma è stato 1 evento in tanti anni, in ufficio abbiamo 5 
server con Win 2003 Pro/NT che non abbiamo mai formattato ne ha mai 
avuto problemi questo non perchè è il sistema operativo caxxone, ma chi 
ci sta dietro che non sa gestire le macchine e spesso installa cacca su 
cacca che poi resta difficile toglierla su pc mettendo a rischio la 
sicurezza stessa.
Ogni sei mesi formattare XP mi sembra aliena come affermazione, un 
antivirus è doveroso, una protezione per gli accessi USB anche.. 
insomma, XP da solo non becca virus, l'utente è il principale indiziato.
Bye :)


 
Non parlo di virus, parlo di normale manutenzione.
E' notorio che un sistema XP col tempo rallenta. Prendi un pc di media 
potenza e installaci le applicazioni base per normale uso ufficio, un 
paio di periferiche (stampante e scanner), antivirus e qualche utility e 
già da segni di stanchezza :)
Poi si sa, anche disinstallando rimangono tracce dei vecchi programmi.
Forse ho esagerato parlando di sei mesi, ma i tempi non sono poi tanto
più lunghi.
E ti assicuro che io sono uno che è attentissimo e si limita ad 
installare il minimo indispensabile per il proprio lavoro (sono ancora
un fedele utilizzatore di MS Office 2000) :)


non andrei nemmeno a farci lavare il cane.
Va beh, l'esempio č un po' infelice... magari di' "non andrei nemmeno
a fare cambiare un floppy".
In un centro assistenza che ritieni valido porteresti a lavare il
cane? ;-)
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 perché il sistema diventa instabile.
Ma basta con questa storia, per cortesia!
Se il PC dell'ufficio viene usato per i suoi compiti _e basta_, anche
win ormai è rock solid.
Ho in giro clienti con windows 98 che ancora gira bene e nel mio
ufficio quest'estate ho tolto un XP perché serviva Seven x64,
e quel PC (installato sei *anni* fa) è stato semplicemente
spostato ad una nuova postazione.
Se solo non usassero un FS del kaiser che si frammenta solo a
guardarlo, o almeno ti permettessero di scegliere il FS che vuoi
usare, avrebbero IMHO risolto anche gli ultimi problemi.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 ha bisogno.
Quoto. Per dirne una, un mio cliente ha una ricamatrice che viene
controllata da un win95, sta lě da almeno dieci anni e non ha alcun
problema, quando si rompe l'hw basta sostituirlo con qualcosa di
compatibile e via. Il software non ha mai avuto un problema, visto
che gli operatori all'avvio non fanno altro che lanciare il software
dei ricami.


 ps.: operazione ardita tipo?
eeee, piacerebbe saperlo anche a me, se non altro per spiegargli di non 
farlo piu' (non che serva comunque, vista l'esperienza su pc: anche 
dire che "la directory documenti ha quel nome per un motivo" e che "i 
documenti non dovrebbero essere casualmente disposti in modo da 
occupare il desktop come un frattale" na ha mai sortito nessun effetto, 
ne' con utenti pc ne' con utenti mac)
Adriano

 
Non metto in dubbio che sia così, dico solo che quando si vanno a
installare un po' di driver e di applicazioni il sistema comincia
ad arrancare.
Poi pure io avevo un vecchio pc su cui girava egregiamente (da taaanti 
anni) Win 95 e che ho dovuto pensionare per un guasto hw.
Dipende tutto da cosa ci installi, ma anche con una gestione oculata
della macchina non eviti di andare incontro prima o poi ai noti problemi.


 ad arrancare.
"un po' di driver"? Che vuol dire? Metti i driver di tutte le schede di
rete possibili, così, per provare?
"un po' di applicazioni"? Io installo quelle che mi servono (e il mio
menu programmi è a due colonne e mezza, su 1080px) e stanno
tutte buonine buonine nelle loro directory, senza avviarsi da sole.
Non che questo giustifichi la mala gestione dei driver di windows
o quell'orribile follia che è il registro di configurazione, o ancora il
malcostume di molti programmatori di includere librerie a caso
perché si usa una funzione di ognuna e di quella specifica versione,
ma se lo si sa usare windows xp per un ufficio "è la morte sua".
Il tuo discorso è molto simile all'altro "per windows ci vuole l'hd da
1TB altrimenti neppure ti muovi". Ma per cortesia! Certo, se lasci
tutte le installazioni dei windows update, se non disinstalli mai
nulla e scarichi torrent da 50Gb allora si. Ma non è colpa di windows,
anche con linux e mac sarebbe la stessa cosa.


 E' notorio che un sistema XP col tempo rallenta
ROTFL
io ho xp pro non formatto da 3 anni ed è una scheggia!

Cane Rabbioso ha scritto:

Buon per te.


 io ho xp pro non formatto da 3 anni ed è una scheggia!
ma sai che sei proprio simpatico? non ho capito se parli per dare aria 
alle tonsille o solo per scatenare flame.
So anche io che con un pc con un dual core con un paio di gb di ram non 
hai cali di prestazioni avvertibili, ma se hai un pc appena datato e al 
limite come dotazione hardware le cose cambiano.
Pensa che un po' di anni fa (ma tu devi essere ancora all'asilo e non 
puoi ricordaqrlo) vendevano dei celeron con 256 Mb di ram  xp e di 
serie ilnorton antivirus
Ti lascio immaginare  che scheggie. Eppure c'e' gente che ancora ci 
lavora!


Sul pc dell'ufficio (un assemblato di cui non ricordo nemmeno le 
caratteristiche, se non che ha 3 anni e 1.5 gb di ram) uso semplicamente 
una stampante laser e uno scanner.
Di applicazioni uso solo lo stretto indispensabile per il mio lavoro: MS 
Office 2000 (non sono uno che cerca l'ultima novità), un gestionale, 
Thunderbird e Firefox, un client FTP, un'utility per la creazione dei 
file PDF e ovviamente un antivirus.
A volte può accadere che debba cercarmi un programmino free per fare 
un'operazione una tantum, e a forza di installare e cancellare il 
sistema si sporca.
Avanti così nel giro di qualche mese (forse non 6 ma poco ci manca) il 
sistema rallenta a un punto tale che per me è irritante lavorarci,
nonostante defrag, pulizie e compagnia bella.
Ieri poi lo spooler di stampa è andato in crash un paio di volte 
costringendomi a riavviare.
Anch'io sono stato un Windows-user convinto per tanti anni, ma mi rendo
conto che è stato solo perché non avevo la possibilità di confrontarmi
con altri sistemi.
Ho sempre meno tempo libero e non voglio perderlo nella manutenzione.
Posso solo dirti che il 90% dei miei conoscenti "informatici" della 
vecchia guardia ad oggi ha abbandonato Windows ed è approdato su
Linux o su OSX.
Ma se tu ti trovi bene buon per te, che ti devo dire? Io posto la mia 
esperienza.


 utenti pc ne' con utenti mac)
Il mio è un puzzle di icone, non ho alcuna noia sinceramente :)
I motivi sono altri, un mac è davvero difficile impasticciarlo.
Bye


 problema, quando si rompe l'hw basta sostituirlo con qualcosa di
..
Tu sostituiscimi un pezzo su un pc vecchio di 10 anni senza buttar via 
mobo, ram, hd, scheda video etcc oggigiorno.


 confrontarmi con altri sistemi.
Io invece non sono un windows-user.
Uso correntemente windows per alcune cose, uso correntemente linux
per altre cose, uso s.o. esotici per altre cose ancora e (raramente) mi
è capitato di usare osx.
Ho visto puttanate fatte pure con IOS, ma non per questo mi è venuto
in mente di dire che è una schifezza.


 mobo, ram, hd, scheda video etcc oggigiorno.
I PC vecchi di 10 anni sono PCI, eh, non č che hanno l'ISA.
E nell'ambito industriale i pezzi di ricambio per questa roba si trovano
tranquillamente.


 mobo, ram, hd, scheda video etcc oggigiorno.
Certamente! Io ho uno stanzino, mica un grande spazio, con MB dal socket 
7 in su, lo scatoloncino con edo, sdram, processori di recupero, schede 
video pci, agp, alimentori  AT, cavi paralleli, seriali, porte, dischi.
Il tutto occupa poco spazio, tranne i case, ma quelli ne tengo pochi.
Ogni tanto mi capita di cambiare qualche pezzo o li vendo ad altri 
tecnici. E quando cambio un PC a qualcuno recupero i componenti.
Di pezzi per vecchi PC ne esistono milioni, su Internet si trova tutto
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 della macchina non eviti di andare incontro prima o poi ai noti problemi.
A parte che non è vero, ci sono aziende che hanno installazioni da anni 
senza problemi, perchè usano i PC come sono costretti ad usare il MAC 
gli utenti Apple, ovvero poco hardware selezionato, niente programmi 
strani, e magari policy  e backup.
In questi casi il massimo intervento che faccio è pulire o cambiare le 
ventole della CPU o l' alimentatore.
Se si brucia la MB la cambio ed uso l'uiversal restore, se si ronpe l'HD 
recupero dal backup che imposto sempre.
Non puoi paragonare l'uso da ragazzini ed utonti di Windows, con l'uso 
dei professionisti di Mac
Ma il vero merito del PC è proprio quello di renderti possibile l' uso 
di un parco hardware-software immenso, periferche di ogni tipo, costi 
variabili in base alle esigenze.
Col Mac certe cose non si possono fare, non puoi usare hardware a basso 
costo, magari con driver incerti, ma io preferisco avere la libertà di 
scegliere cosa installare, consapevole dei pro e contro.	


 nonostante defrag, pulizie e compagnia bella.
Sono andato a cambiare l' alimentatore di un PC in un locale, usano la 
macchina per la videosorveglianza, le mail, il software per la gestione 
delle ordinazioni, programmi office ecc.
E' un vecchio Athlon XP con la CPU stressata da anni, a causa della 
videosorveglianza che carica il processore quasi al massimo, eppure 
riescono a lavorare fluidi, non  so neanche perchè.
Unico problema in questi anni, una miriade di codec che avevano 
installato che avevano incasinato l' audio.
Non hanno fatto mai un defrag e pulizie, eppure è talmente stabile che 
non avrebbero intenzione di cambiarlo nonostante il mio consiglio.


 attualmente faccio assistenza tecnica. Circa 800 utenti,
Andrai direttamente in paradiso.

 Con tutto cio', in casa mia non voglio ne' mac, ne' iphone, ne' ipad,
Sopratutto questi ultimi 2, col fatto che l' intero parco software deve 
essere scaricato solo dall' AppStore centralizzato, anche i freeware ( a 
meno di Jalbreak che Apple vuole impedire).
Se passasse questa filosofia avremmo un solo punto di accesso per ogni 
sistema operativo, niente più migliaia di siti dove scaricare software, 
legale, pirata o comunque libero da controllo del produttore della macchina

 ha
scritto nel messaggio
news:anddam-groupsNOALPASTICCIOD...@news.cu.mi.it

Credo sia proprio l'opposto... o è un santo oppure consumerà calendari
a nastro :-D


 Il mio è un puzzle di icone, non ho alcuna noia sinceramente :)
finche' il pc e' tuo e te lo gestisci in proprio, puoi mettere le icone 
come ti pare ovviamente. Ma se devi dipendere da un tecnico per 
sistemare i casini, non puoi pretendere che il tecnico si prenda anche 
la responsabilita' di un backup impossibile.
Caso limite: pc nuovissimo, doppio monitor. Dopo 15 giorni di uso i 2 
monitor erano coperti (letteralmente) di icone; il pc non si logga piu' 
al dominio. Ci trovo installato zone alarm, 2 antivirus (chissa', si 
sara' detto che "tu is mei che uan"), non raggiunge piu' le stampanti e 
il pistola ha usato l'utente "utente" di default invece di richiedere 
l'intervento per impostare il nuovo pc. Vedo il casino, l'utente non 
c'e', e pianto li' tutto. Gli lascio un messaggio dicendo che il pc va 
formattato e reinstallato come Dio comanda, ma che il backup sono cazzi 
suoi o, se vuole assistenza, deve essere presente e dirmi cosa salvare.
Risultato: si e' comprato un nuovo disco, e si e' fatto installare xp 
(originariamente c'era win7) e sceglie all'avvio quale usare.
2 giorni (due di numero) e xp e' devastato.
questo e' un caso limite. Fortunatamente non tutti sono cosi', ma ci 
sono altri problemi: pc attaccati a macchine da laboratorio che non 
sono in rete e non possono usare antivirus perche' i software 
particolari che usano non funzionerebbero; peccato solo che poi gli 
utenti si portano appresso le chiavette usb impestate.
Impossibile far capire agli utenti che se hanno un pc di casa 
impestato, e' inutile sistemargli quelli dell'ufficio (in genere hanno 
fisso e portatile) perche' tempo 2 giorni e siamo daccapo.
Su mac, una utente ha tentato di installare la stampante. Non c'e' 
riuscita ma sa Dio cosa ha combinato. Fatto sta che adesso il macbooc 
vede la stampante ma non stampa. Reinstallo il driver e quello continua 
a non stampare (per fortuna adesso sono in ferie e almeno quello se lo 
smazzera' qualcun altro ;-). Non ti dico installare la suite cs5 su un 
macbook. Ci avrei messo meno a leggere la Gerusalemme liberata. Nessun 
problema, per carita': solo che ci sono volute 2 ore e mezza. Non mi 
chiedere perche'...altri mac lo hanno fatto in un tempo tutto sommato 
accettabilissimo. Non ti dico i notebook mac con tastiera o lettore dvd 
da sostituire: o tempi di assistenza esagerati, o cifre pazzesche fuori 
garanzia, tanto che la stessa assistenza consiglia di mettere una 
unita' usb....
insomma, ogni giorno e' una guerra.
Adriano

 insomma, ogni giorno e' una guerra.
Ho installato la cs5 corporate (licenza aziendale) sui vari mac in 
ufficio, gli dici cosa installare e nella pausa pranzo ha fatto tutto.. 
con Adobe non ho mai avuto noie sinceramente, ma mai nessuna :)
Per le stampanti la mia rete lan è una giungla, stampanti windows 
condivise, stampanti di rete, stampanti plotter etcc.. sia da mac che da 
pc abbiamo sempre condivisio e installato tutto senza noie.. :)


 tranquillamente.
Tranquillamente non lo azzarderei in questo contesto, non sò da qualche 
fornitore prendi il materiale, ma se devi riparare pc vecchi di 10 anni 
sicuramente in magazzino non trovi nulla dacché gli standard cambiano 
circa ogni 3/5 anni :)
Una scheda grafica AGP riesci a trovarla?


 Di pezzi per vecchi PC ne esistono milioni, su Internet si trova tutto
Ma dai sono casi isolati, io non ne trovo 1 di assemblatore che faccia 
magazzino con rottami, anzi, semmai li riparano per poi rivenderli a 2 
soldi.


 sempre condivisio e installato tutto senza noie.. :)
se da te e' una giungla, da me e' una anarchia totale.
Un dipartimento (evidentemente sono affetti da sindrome di Gutenberg) 
ha una capacita' di stampa, calcolata a spanne, di circa 100mila pagine 
mese...e quasi non gli basta. su una sola xerox avevo caricato 10 risme 
che sono durate 2 settimane.
Adriano

 mooooolto dubbia, non vedo come possa piantare un Mac.
Google, cerca "Mac Bloccato"
http://www.google.it/webhp?sourceid=navclient&hl=it&ie=UTF-8#hl=it&rlz=1R2ACAW_itIT375&q=mac+bloccato&aq=&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=cedd73f98709b7b6

 Una scheda grafica AGP riesci a trovarla?
Primo risultato su Google:
 
http://www.tigerdirect.com/applications/category/category_slc.asp?CatId=318&name=AGP%20Video%20Cards

 Una scheda grafica AGP riesci a trovarla?
Senza neppure andare a scomodare fornitori strani:
http://www.hrw.it/componenti-e-networking/schede-video/amd-ati-agp-uw-10-1690.aspx


 ram è più performante etcc etcc..
Se Microsoft da domani decidesse di produrre PC con hardware proprio, 
con 2-3 schede video supportate e nessun altra, avremmo un' altra Apple, 
meno problemi, driver stabili ed evoluzione lenta con tanti limiti e 
poca diversità innovativa, se non su costosi prodotti.
Ma se Apple usa ora hardware standard performante è grazie ai PC, ad 
anni di concorrenza tra schede grafiche (Nvidia, ati, Matrox), 
concorrenza tra CPU di case diverse, core multipli, soundcard diverse.
Schede video che sui PC si cambiano senza cambiare macchina diversamente 
che nei Mac, solo installando driver, che hanno portato a rapidi 
sviluppi per le richieste di mercato (specie videogiochi) e che hanno 
una tale potenza di calcolo, che possono venir usate anche per compiti 
vari, decodifiche, calcoli, supporto alle applicazioni.
Apple è arrivata agli x386 scegliendo l' hardware che si è sviluppato 
grazie ai videogiocatori, ai forum, ai tentativi ed alle selezioni.
Apple era ancora ferma ai PowerPc!
Quindi il professionista che usa il Mac deve ringraziare chi non ha 
limitato la crescita dei computer e deve solo sperare che ci sia chi 
sperimenta hardware e nuove soluzioni sul campo.

On 02/09/2010 23.58, Larsenio wrote:
 > Non ti assembli un pc ogni 3 giorni, quindi quando ne hai fatto uno, ti
 > basta per parecchio,
Sbagliato! I miei PC sono in costante evoluzione: cambio una scheda con 
una più performante, aggiungo un disco o un lettore, metto dei nuovi 
tipi di periferiche interne o schede combo.
Un PC non è un frigorifero.

 Un PC non è un frigorifero.
Se lo usi per cazzeggio è peggio di un frigorifero :)


 Primo risultato su Google:
Lascia stare google.. esprinet et affini?


 
http://www.hrw.it/componenti-e-networking/schede-video/amd-ati-agp-uw-10-1690.aspx
Ma sono fondi di magazzino dai!!
Io dal mio grossista sta roba non la trovo!!
Bye :)


 Google, cerca "Mac Bloccato"
Ti occupi di assistenza apple?
Bye


 questione, è una questione di tempo/moneta..
Non per me, io non formatto quasi mai, perchè richiede tempo (backup, 
reinstallazione, driver, software, aggiornamenti, ripristino dati)
Virus e trojan, tranne casi ostici, si eliminano anche senza lunghe 
scansioni.
E comunque su PC esiste una grande casistica documentata.

 Io dal mio grossista sta roba non la trovo!!
Neppure io, ma chi fornisce la ricamatrice di cui parlavo è
in grado di fornire anche i ricambi.


 Lascia stare google..
Era solo un esempio, perchè di Agp ne ho una scatola strapiena.
L' unica che ho dovuto comprare era una con 512MB per un giocatore e l' 
ho trovata all' ingrosso dove vado io.
Tra l'altro si è bruciata dopo pochi mesi, e mi è appena arrivato il 
ricambio.

 Io dal mio grossista sta roba non la trovo!!
Se devi riparare macchine vecchie trovi comunque tutto, se sono state 
diffuse a milioni come i PC
Non esistono solo i grossisti, vale per tutto, specie nell'amatoriale, 
automobili, vespe, lambrette, radio a valvole, ma anche nel professionale.
Se in determinato settore quella macchina è funzionale, anche se fuori 
produzione, si riesce a mantenerla.
Un incisore ha ancora OS2 su una macchina, gli è funzionale, come il 
vecchio Mac ed il PC nuovo che ha comprato che pilota un macchinario.

 Ti occupi di assistenza apple?
No, assistenza in generale, ed incominciano a capitarmi anche Apple, 
mavisto che i "casinari" sono uguali in tutto il mondo, il più delle 
volte sono problemi da "casinari"

 E comunque su PC esiste una grande casistica documentata.
LOL mi fanno sorridere queste affermazioni :)
Il primo virus non è documentato e col cavolo che lo togli con 
pochissimo tempo vedi i primi conflickr o downadup di cui non si sapeva 
nulla circa 1 anno fa. Non ci credo che ti prende meno tempo 
ripristinare una macchina piuttosto che formattare, questa è ardua da 
credere ;)
Un profilo utente danneggiato, un hive di sistema sputtanato col cavolo 
che lo ripristini con poco tempo, senza parlare dei vari programmi 
andati a signorine.


 vecchio Mac ed il PC nuovo che ha comprato che pilota un macchinario.
Non so da te ma qui non si trova nulla di ciò, se ad un carrozziere si 
va in malora il pc con attaccato il tester, pc con scheda ISA, lì c'è o 
da acquistare una scheda pci-isa che a momenti costa più del pc stesso 
oppure trovare adattatori, in queste cose c'ho cozzato molti anni fa e 
ringrazio di essermene lavato le mani, non è proficuo per niente.


 credere ;)
Non ci crederai, ma ho formattato ben poche volte a causa di virus, 
ormai lavoro a mano, con antirootkit o altri attrezzi. Per quanto 
rigurda registro è la prima cosa che recupero per dare una sgrossata al 
sistema. Nel system restore ne esistono delle copie, se non si ha la 
malaugurata idea di disattivarlo.

 Apple era ancora ferma ai PowerPc!
Questa affermazione, oltre al resto del messaggio, denota una certa 
mancanza di conoscenza della storia dei microprocessori.
Inoltre parli de "i PC" come se fosse un gruppo di persone che avanzano 
verso una meta comune. Vai a chiedere alla IBM cosa ne pensa oggi del 
suo PC.
Anzi, chiedi a Lenovo.

 malaugurata idea di disattivarlo.
Mi suonano anomale queste dichiarazioni, c'ho cozzano le corna parecchio 
dietro virus et affini e per quanti antirootkit o tools di pulizia e 
ripristino, live cd linux etc qualcosa rimane *sempre* e credo d'averne 
viste ormai di cotte e di crude tanto da lasciar perdere questo settore 
pena esaurimento ^^


 verso una meta comune.
Ho detto proprio il contrario, il PC attuale è il risultato della 
concorrenza tra diverse marche di componenti, dalle CPU alle MB, ed 
assemblatori-produttori, fin da quando sono apparsi i primi compatibili.
La "meta comune" è solo apparente,  come in natura è il risultato di una 
selezione, che ha portato anche ad estinzioni, per continuare il 
paragone biologico: Cyrix è rimasta tagliata fuori dalle CPU 
performanti, IBM dai personal, 3dfx ha sviluppato le GPU per poi 
lasciare il campo a più agguerriti.
Il bello del PC è questo, fino a quando i soggetti sono molti si può 
sperare in prezzo/prestazione sempre in evoluzione.

 dietro virus et affini
Questo non è il gruppo adatto e se vuoi continuiamo nell' altro, ma ti 
assicuro che i danni veramente devastanti non sono molti. Io ci lavoro 
tutti i giorni e capitano, ad esempio, i finti antivirus, che spaventano 
tanto l' utente, ma si rimuovono così bene che tutto rimane funzionante. 
avviando da Usb, si ripristina il registro dal SR e si rimuovono le 
entry sconosciute, si fa la ricerca di tutti i file creati-modificati 
dal momento dell'infezione, poi si valuta cosa eliminare e come.
Se si prevede in tempo ad una politica di backup, account limitati, 
controlli periodici, non ci dovrebbero essere troppi problemi.
Chiaro che un'azienda è un ambiente diverso dal Pc del ragazzino che 
scarica di tutto e la prevenzione fa parte dei costi che deve mettere in 
conto.

 assiurarti che per noi tecnici sarebbero tempi grami assai... ;D
ma anche no
con tutti i malware che girano
di lavoro ce ne è sempre
ad es. oggi mi è capitato un simpatico rootkit sdra64.exe
se lo beccano in molti <cit.> la riparazione  si impenna
:D

 <cit.> la riparazione  si impenna
E la lira?

 se lo beccano in molti <cit.> la riparazione  si impenna
Uno dei piů semplici da rimuovere, Malwarebytes lo fa direttamente con 
la scansione veloce

 danni. 
Allora, innanzitutto, come si fa per windows, sarebbe da chiedere ai 
proprietari cosa ci hanno fatto, se prima funzionava e adesso non 
funziona piů...
Secondo poi, sarebbe da verificare se gli account erano 
amministratori o meno.
I Mac stanno benissimo in mano a gente inesperta, se non gli dai la 
password di amministratore, ed i trafficoni con la password di root i 
guai se li vanno a cercare...
 
Senza offesa personale, ma il fatto che tu non abbia trovato 
soluzioni non vuol dire che non ce ne fossero, secondo me. :)
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Il Conto Cifrato" by C. Reich  
!		
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

soluzioni non vuol dire che non ce ne fossero, secondo me. :)
D'accordissimo, ma tutto questo nega le due principali filosofie alla
base del macos: "it just works" e "look and feel".
In altre parole, rende macos esattamente uguale a windows.

 soluzioni non vuol dire che non ce ne fossero, secondo me.:)
Certamente, ammetto di essere stato preso alla sprovvista e di aver 
applicato il sistema dei presunti tecnici di fronte le prime difficoltà, 
il formattone salutare. I problemi maggiori le ho trovati solo nell' 
installare gli hackintosh :-)
Eppure anche il Mac si blocca.
Su Windows ci sono montagne di strumenti per le emergenze, PE avviabili 
da CD o USB, ERDC, Rescue CD, Windows repair, antivirus CD ecc. per la 
maggior parte gratuiti. Ieri è bastato il Cd di ERDC per vista per 
riparare, senza intervento mio, un PC con blocco BSOD al boot.
Per quanto ho cercato di documentarmi, il Mac è chiuso anche da questo 
punto di vista, non esiste nemmeno un vero Live CD come windows e linux.
C'è il Dvd del sistema con qualche utility, qualcosa della Paragon, il 
lavoro degli gruppi di hackers dell' area hackintosh che hanno 
realizzato un live, l' installazione di OSX su una SD d'emergenza e 
forse altro che non conosco per mia ignoranza.
Non parlo di data recovey, per quello basta un live di linux, ma propro 
di tool per far ripartire il sistema.

 punto di vista, non esiste nemmeno un vero Live CD come windows e linux.
..
Con il DVD di sistema hai il live cd, ossia una serie di strumenti di 
diagnostica e ripristino via lan o fw, inoltre hai la shell di comandi 
unix-like, cosa non da poco, quindi hai molto e di più :)
Senza contare che Bart PE funziona anche su mac ovviamente.


 installato il SO, senza altre applicazioni.
Ho già detto sopra "a parità di hw".
Ciao
Milio 

 ha scritto nel messaggio 
news:i62mkl$igp$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 Senza contare che Bart PE funziona anche su mac ovviamente.
ma che non serve a riparare un Mac, è un live Windows

 ma che non serve a riparare un Mac, è un live Windows
C'è poco da riparare su mac, il cd di installazione di norma nei casi 
peggiori ti permette un archivia e installa con cui puoi reinstallare un 
utente e reimportare tutti i dati consentendoti di lavorare quasi subito.
Bye :)
