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Titolo: Esistono anche i Cattolici Tradizionalisti

Nel panorama Cattolico attuale,ormai vera e propria "agorà" o "Babele" dove
ciascun Cattolico sbandiera la sua posizione politica o il suo sentire :
Liberale,di Destra o addirittura Comunista,tutti vengono trattati con pari
rispetto "Ortodossi" ed "Eterodossi",tollerati dalla Gerarchia Cattolica o
solo blandamente ripresi ! Gli unici Cattolici che il Cattolicesimo odierno
odia e rifiuta,sono i Cattolici Tradizionalisti,possono essere "Indultisti"
(Frequentatori delle poche Sante Messe Tridentine,permesse in poche Diocesi
Italiane da qualche Vescovo),Fedeli della Fraternità Sacerdotale San Pio
X,fondata dal compianto Vescovo,arbitrariamente scomunicato dal Regnante
Pontefice,Sua Eccellenza Reverendissima Mons.Marciel Lefebvre,come mè o
Fedeli dell'Istituto Mater Boni Consilii (Sedevacantisti),il trattamento è
lo stesso nonostante le profonde differenze.Spesso ogni opinione da noi
espressa sia strettamente analitica della situazione Liturgica e
Pastorale,chiaramente preoccupante mi auguro agli occhi di tutti,ma anche
sul piano politico e sociale,viene passata sotto silenzio o censurata,mentre
Catto-Comunisti pacifisti seguaci di Che Guevara o della Teologia della
Liberazione,"pontificano" sulle televisioni o sui giornali,trovando come
"contro altare" ed antagonisti trasmissioni televisive e giornali con
Militanti di Comunione e Liberazione o Alleanza Cattolica,largamente
presenti anche sù Internet,li troviamo alleati stranamente determinati nel
"silenziare" i Cattolici Tradizionalisti ! La politica deve essere
"bipolare",non sono ammessi "Terzoforzismi" ed anche sul piano
Teologico,Liturgico e Pastorale,il dibattito paradossalmente deve essere
solo Trà i "Progressti" di "Famiglia Cristiana" o "Jesus" e i "conservatori"
de "Il Timone" o "Cristianità",bandite critiche al Pontefice o al
"Modernismo" o nostalgie per la Santa Messa Tridentina o di San Pio V,solo è
ammessa una battaglia ideologica ! Idem per la politica da una parte i
Filo-Americani "Buschisti" ed "Interventisti",dall'altra "Pacifisti"
Comunisti e "Cheguevarrini" da Sacrestia e Destra Sociale e Cattolici
Tradizionalisti zittiti da un Cattolicesimo Pluralista ma non troppo !!!
Succi Leonelli Marco

Dal momento della morte di Cristo i cristiani hanno cominciato a dividersi
su qualsiasi argomento. Tirare Gesù per la tunica e usare il Vangelo come
una clava è diventata prassi quotidiana.
Accusare qualcuno di essere un cattivo cattolico perchè assume determinate
posizioni è quanto di più odioso ho ascoltato in questi giorni in TV,
soprattutto se a fare queste pesanti dichiarazioni sono atei e materialisti.
Per motivi di lavoro ho visitato di recente un certo ente pubblico della mia
città.
Un dipendente aveva riempito le pareti del suo ufficio di manifesti
comunisti e marxisti e di slogan anticapitalisti. Aveva anche ingrandito un
passo del Vangelo: 'è più facile che un cammello passi per la cruna di un
ago che un ricco entri nel regno dei cieli'.
A parte il fatto che estrarre una frase da un contesto è una operazione
eticamente dubbia, mi sono sentito personalmente offeso da questo individuo
che usa il Vangelo di Cristo per giudicare e disprezzare il prossimo, nel
nome e per conto di una dottrina atea che ha rinnegato Dio.
Quindi: che ognuno esprima pure le sue idee (personalmente ho opinioni molto
precise su una gran quantità di argomenti, non esito a cambiarle, a
criticare quelle degli altri e a difendere le mie), ma che nessuno si
sostituisca a Dio nel giudicare l'ortodossia dei cattolici.
Stefano

 nel giudicare l'ortodossia dei cattolici.
vuoi togliere lavoro a Ratzinger e alla CdF ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 nome e per conto di una dottrina atea che ha rinnegato Dio.
Se è per qusto anche i fascisti non è che abbaino molto di cristiano...
Saluti,
il granduca
--
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali;
consente, in condizioni di parità con gli altri stati, alle limitazioni di
sovranità necessarie a un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia
fra le nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali
rivolte a tale scopo. (Art. 11 della Costituzione italiana)

Se č per qusto anche i fascisti non č che abbaino molto di cristiano...
E in questo contesto chi sarebbero " i fascisti " ?
Tutti quelli che non votano Ulivo o RC ?
Cesare Simonetti

 Tutti quelli che non votano Ulivo o RC ?
io direi che sono quelli a cui si riferisce la Costituzione
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate
Ciao
Giulio di Porta di Borgo

 Se è per qusto anche i fascisti non è che abbaino molto di cristiano...
Sul fatto che il fascismo(o qualunque altro movimento politico)abbia poco o
molto di cristiano si può discutere, sul fatto che il comunismo sia fondato
su una dottrina atea, sul materialismo storico-dialettico, sulla concezione
della religione come oppio dei popoli e alienazione, e che abbia propugnato
l'ateismo di Stato e attuato persecuzioni ferocissime nei confronti dei
credenti, non ci sono dubbi.
La dottrina del fascismo afferma che:"Nello Stato fascista la religione
viene considerata come una delle manifestazioni più profonde dello spirito;
non viene, quindi, soltanto rispettata, ma difesa e protetta. Lo Stato
fascista non crea un suo «Dio» così come volle fare a un certo momento, nei
delirii estremi della Convenzione, Robespierre; né cerca vanamente di
cancellarlo dagli animi come fa il bolscevismo; il fascismo rispetta il Dio
degli asceti, dei santi, degli eroi e anche il Dio così come visto e pregato
dal cuore ingenuo e primitivo del popolo."
Il testo della dottrina del fascismo si pone da un punto di vista
strettamente e esclusivamente politico e storico, ed evita accuratamente di
esprimere giudizi di carattere teologico e religioso, ma sottolinea le
differenze che distinguono chiaramente il fascismo dalle altre concezioni
politiche, di impronta massonica, liberale o comunista, le quali vanno dall'
indifferentismo, alla proposta di religioni sostitutive del cristianesimo,
fino all'ateismo di Stato.
Il fascismo, pur rimanendo su un piano strettamente storico, e pur
garantendo a tutte le confessioni la libertà religiosa, attribuisce alla
Chiesa Cattolica una posizione particolare, la difende e la protegge, e,
differentemente dalle altre ideologie politiche moderne, non disprezza, ma
anzi rispetta anche la religiosità popolaresca e "folklorica", spesso irrisa
da tanti "illustri" intellettuali e "maestri di pensiero".
Dal punto di vista fattuale, poi, ho anche di recente ricordato gli immensi
meriti che il fascismo si è guadagnato nei confronti della Chiesa Cattolica.
Non è un caso se la Chiesa non ha condannato il fascismo in sé, e non ha mai
scomunicato i fascisti, mentre ha condannato più volte il comunismo in
sé(definendolo "intrinsecamente perverso")e ha scomunicato i comunisti e i
loro fiancheggiatori.
Cordiali saluti.

 io direi che sono quelli a cui si riferisce la Costituzione
La Costituzione non parla né di fascismo, ne di fascisti, ma vieta la
RI-organizzazione DEL DISCIOLTO partito fascista. A parte le infinite
dispute che si sono succedute nel tentativo di stabilire se questa
disposizione fosse o non fosse transitoria, essa(e le sue norme applicative)
non si riferisce al "fascismo" (dottrina politica che è stato interpretata e
applicata in modi molteplici e in forme diverse in diverse Nazioni,
inizialmente in Italia, poi in Europa, infine nel mondo) ma a quel
particolare e determinato partito fascista, che è stato dichiarato disciolto
all'avvento della repubblica italiana.
Quando le norme menzionano il "fascismo", fanno riferimento a QUELLA
particolare forma di fascismo che si è realizzata in Italia, e che si è
concretizzata in QUEL particolare Partito Nazionale Fascista, che è poi
stato disciolto.
Esistono in Italia numerosi partiti e movimenti fascisti, o che si ispirano
al fascismo, e, tra questi, ad esempio, il movimento"Fascismo e libertà",
che esibisce come simbolo il fascio e che si richiama esplicitamente al
fascismo, a Mussolini, e, in parte, anche al partito da lui fondato, ma che
non è quello stesso partito. Per questo i tribunali della repubblica
italiana hanno sempre respinto tutte le innumerevoli istanze volte a far
dichiarare "illegale" tale movimento, o ad impedirgli di partecipare alle
elezioni.
Cordiali saluti.

 loro fiancheggiatori.
Precisare: "chi aderisse in modo totale a dottrine marxiste". E comunque
secondo Giovanni XXIII, distinguendo sempre l'errante dall'errore. comunque
una decisone ineccepibile, il marxismo è incompatibile col cristianesimo. Ma
anche le ideologie di destra che attingono a una simbologia pagana e
anticristiana, a un "culto della forza", a una "selezione naturale" che
smentisce punto per punto il Sermone della Montagna non sono da meno IMHO.

 ha scritto nel messaggio
news:b4mvrn$21eq5g$1...@ID-29361.news.dfncis.de...


 elezioni.
visto che tu mi pari informato come si comportano 
detti tribunali della replubblica con movimenti 
di simpatie non italofasciste ma bensi' naziste ?
detti movimenti sono legali o no ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 detti movimenti sono legali o no ?
A parte il fatto che ho uno scarso interesse per il nazismo, e un interesse
nullo per il neonazismo, e non sono quindi informato al riguardo, se
assumiamo che l'essenza del nazismo consista nell'antisemitismo e nel
razzismo, immagino che un partito neonazista non verrebbe considerato
"legale".
Ma le vie della giurisprudenza sono infinite....
Cordiali saluti.

 smentisce punto per punto il Sermone della Montagna non sono da meno IMHO.
A parte il fatto che ho l'impressione che tu confonda il fascismo con il
nazismo, torniamo al tema iniziale: sul fatto che il fascismo(o qualunque
altro movimento politico)abbia poco o molto di cristiano tu e io possiamo
discutere all'infinito, probabilmente senza trovare un accordo.
Ma sul fatto che la Chiesa non ha condannato il fascismo in sè, e non ha mai
scomunicato i fascisti, non ci sono dubbi.........
Cordiali saluti.

 
http://www.marxists.org/italiano/marx-engels/1844/2/criticahegel.htm
E invece sembra che la prima attestazione di "oppio del popolo" fosse stata
scritta per la prima volta nientepopodimeno che dal poeta tedesco
(cristiano, se non sbaglio) Novalis: "La vostra cosiddetta religione agisce
solo come un oppiaceo: eccitante, anestetizzante, placa il colore che
proviene dalla debolezza", da un'opera di Novalis del 1798 di cui purtroppo
non ho il titolo.
Dal momento che Novalis era credente, la frase deve riferirsi probabilmente
a un modo particolare di vivere la religione che non condivideva.
Non conosco poi quante siano le attestazioni nell'opera di Marx della
locuzione "oppio del popolo" o simili.


 locuzione "oppio del popolo" o simili.
Ma tu non avevi chiesto quante fossero le locuzioni simili nell'opera di
Marx, e nemmeno chi la avesse utilizzata per primo.
Tu avevi chiesto dove Marx aveva scritto tale frase, e sei stato esaudito.
Affermazioni apparentemente simili possono avere significati profondamente
diversi in autori diversi e in contesti diversi.
Il significato attribuito da sant'Agostino alla frase "Ama, e fa ciò che
vuoi", è molto diverso da quello attribuitogli, dopo averla manipolata, da
Aleister Crowley(il bel tipo che si faceva chiamare "La Grande Bestia 666",
e si vantava di essere "l'uomo più perverso del mondo").
Il significato attribuito dal materialista Marx all'affermazione della
religione come oppio del popolo, cioè come "alienazione"(che ha ispirato le
discriminazioni e le persecuzioni religiose dei governi comunisti) è
certamente diverso da quello che vi attribuiva il Novalis idealista "magico"
.
Riguardo a quest'ultimo, ancora si discute sulla sua conversione finale al
cattolicesimo. In una delle sue opere più famose, da prendere comunque con
le pinze, "Cristianità ovvero Europa"(di sorprendente attualità, in un
periodo in cui si discute se inserire un riferimento alle radici cristiane
nella carta costituzionale dell'Unione Europea....)il protoromantico Novalis
esaltava, in un clima ancora prevalentemente illuministico, il
cattolicesimo, il Medio Evo, e persino i diffamatissimi gesuiti.....
Cordiali saluti.

 e persino i diffamatissimi gesuiti.....
Diffamati da chi? Le persone intelligenti hanno sempre avuto rispetto per i
gesuiti che non sono certo stati la  parte più contestabile della Chiesa
(pensiamo al Cardinal Martini) e anch'io non li ho mai criticati, a parte un
intervento su "Civiltà Cattolica" di fine XIX secolo in cui sembrava si
condannasse l'istruzione elementare obbligatoria.
Saluti,
il granduca

 scomunicato i fascisti, non ci sono dubbi.........
OK questo l'ho capito.
Saluti,
il granduca

 condannasse l'istruzione elementare obbligatoria.
in effetti istruire per obbligo non mi sembra rispettoso della libertà
umana...
Marco

 condannasse l'istruzione elementare obbligatoria.
Non personalizzare tutto: non mi stavo riferendo a te.
Davvero non sai quanto sono stati avversati, infangati, calunniati, odiati i
gesuiti?
Non sai che i nemici dei gesuiti erano così influenti e così potenti, da
ottenere la loro soppressione, dal 1773 al 1814?
Perché credi che nel vocabolario esista la parola "gesuitismo" e la parola
"gesuita" possa essere intesa anche come "persona falsa  e ipocrita"?
Ciao.

 ("Il duce [non la Chiesa] ha sempre ragione!).
Avrebbe ipoteticamente sempre ragione(volendo prendere sul serio gli
slogan.....)in campo politico, non in campo religioso.
Mussolini, che era una persona molto realista e concreta, tra l'altro,
affermava: "Gli uomini, anche se si chiamano Napoleone, o Bismarck, passano.
La Chiesa resta."
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:BA9BE9A7.1939F%marco...@tin.it...

Se si va avanti di questo passo, anche istruire per obbligo alla religione
cattolica può "non essere rispettoso della libertà umana"... e forse neanche
imporre a forza il codice civile :-)
Saluti anarchici (scherzo!),
Il granduca


 Cordiali saluti.
Visto che sembrate tutti un po' "scarsi", in tema di storia dell'ultimo
'900, vi rinfresco un po' io la memoria.
Verso il 1970 il politologo, cattolico di destra, Francesco Leoni
pubblico` un volume sui movimenti, partiti e gruppi "neo-fascisti" in
Europa.
Nelle poche righe dedicate al "vecchio" Centro Studi Ordine Nuovo -
quello, ancora, di Pino Rauti - individuava la sua caratteristica
peculiare nel "razzismo". Giustamente, ma trascurava una particolarita`
di questo "razzismo"; forse perche' la consistenza del gruppo non
meritava di dedicargli piu` righe; ma, forse, anche perche' Leoni non
poneva attenzione ad una caratteristica del "fascismo", legata al
significato letterale del suo stesso nome: il suo essere un "fascio" di
forze diverse, talvolta eterogenee.
Cosi`, anche il "razzismo" del CSON non sfuggiva alla regola: era un
"fascio" di "razzismi". C'era dentro un antigiudaismo "a` la Celine",
che vedeva nel mondo ebraico il potere della finanza e del denaro; una
posizione, di carattere essenzialmente geopolitico, anti-israeliana e
filoaraba in Medio Oriente; e, al contrario, una posizione schierata con
gli ultimi residui di "colonialismo" - Sud Africa, Rhodesia, Africa
portoghese - nell'Africa nera, molto impregnata della vecchia concezione
britannica del "fardello dell'uomo bianco"; strettamente collegata a
questa, c'era una generale preoccupazione, addirittura a livello
planetario, per la scarsa prolificita` dei poli di razza bianca, nei
confronti dell'avanzata demografica dei popoli "di colore"; il tutto,
condito con un po' di "salsa nibelungica". Insomma, un gran
"minestrone"...
Sara` stata l'impossiblita`, per la magistratura, di districarsi in
questo ginepraio, sara` stata la "protezione" accordata a Rauti dal gen.
Aloia, fatto sta che il CSON non fu mai neppure inquisito.
Fu invece inquisito, e pesantemente, Pino Rauti, quando, ormai rientrato
nel MSI, si presento` candidato alle elezioni del 1972: si cerco`
addirittura di coinvolgerlo, insieme con Freda e Ventura, nell'inchiesta
sulla strage di Piazza Fontana...
Pochi anni dopo fu la volta del "Movimento Politico Ordine Nuovo", il
gruppo fondato da quella parte - sostanzialmente, l'ala "attivistica" -
del vecchio CSON, che non aveva accettato il "rientro" nel MSI,
all'epoca gia` MSIDN. L'accusa fu quella generica di "ricostituzione del
partito fascista"; il processo, lungo e caotico, mirava chiaramente a
sciogliere il gruppo e a "respingere" quest'ambiente
attivistico-estremista *nell'illegalita`*. IMVHO, per creare un
"contraltare di destra" alle nascenti Brigate Rosse; come, infatti,
avvenne con la nascita dei vari NAR e simili. Ricordo che correvano voci
- nell'Arma dei Carabinieri, non fra i soliti "complottologi da salotto"
- secondo cui, a questi "aspiranti terroristi d'estrema destra, nomi e
indirizzi di trafficanti d'armi sarebbero stati forniti da agenti della
DIGOS...
Insomma, per tornare al discorso di Don, dipende tutto da che obiettivi
politici si perseguono. In magistratura, intendo dire, non fra i
nazi-beoti facili da strumentalizzare.
Ciao
Giulio
P.S. Ma tutto questo, che c'entra coi "cattolici tradizionalisti"?
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