Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Gnosticismo, cosa e'?

Dal sito totus tuus: 
http://www.totustuus.it
" LA LOTTA DELLA CHIESA CONTRO LE ERESIE DURANTE I PRIMI TRE SECOLI
        Nello stesso tempo in cui la Chiesa affrontava le grandi
persecuzioni dell'Impero Romano, essa dovette sostenere una lotta ancora più
tremenda contro le eresie che fin dall'epoca degli Apostoli cercarono di
infiltrarsi nel suo seno.
        Nozione generale dello gnosticismo.
        L'orgoglio può portare l'uomo a rivoltarsi contro la superiorità
stessa di Dio Creatore. Prima di arrivare a questo estremo egli può aprire
la sua anima all'idea di essere un frammento dello stesso Dio e, pertanto,
al pensiero che fra Dio e lui non c'è alcuna differenza di natura.
[.......]
        fin dall'inizio della Chiesa, cattolici infedeli, mossi
dall'orgoglio e dall'impurità, diedero ascolto a concezioni che ripetevano
quegli errori e, fin dai tempi di San Pietro, sorsero degli eresiarchi
(ovverosia degli uomini che diffondevano dottrine opposte alla Verità
evangelica),
        i quali mescolavano concetti esistenti nella filosofia greca o nelle
religioni pagane orientali(soprattutto persiane), con una verniciatura presa
dal Vangelo.
        Sorsero così, durante i primi tre secoli, un gran numero di eresie,
le quali ripetevano nei loro elementi fondamentali quella visione del mondo,
quella "weltanschaung", frutto dell'orgoglio e dell'impurità, cui si
accennava più sopra.
****************************************************************************
*
        Gli adepti di tali eresie opponevano alla Verità Cattolica una
scienza propria, una scienza che essi dicevano essere superiore. Da questo
concetto deriva il nome di gnosi, parola greca che vuol dire scienza o
conoscenza, con la quale essi qualificavano le loro dottrine.
********************************************************************
        Pertanto la gnosi é la visione del mondo, elaborata dall'uomo ed
ispirata dal demonio, utile alla costruzione di un mondo conforme alle
proprie passioni. La gnosi, nella sua formulazione più estrema (ma
semplice), conduce al satanismo, a causa del fatto che la divinità creatrice
del mondo, creatrice della materia e creatrice della legge morale, é l'unica
vera.
[.......]
        Per poter più facilmente trascinare le anime a questo eccesso di
satanismo, dai primi secoli ad oggi la gnosi si é travestita con
innumerevoli formule ed eresie senza distruggere, ovviamente, il suo
fondamento che resta comune a tutte e i cui tratti principali abbiamo già
visto."
        Ringrazio i curatori del sito.
Antonio Casini

> Dal sito totus tuus: 
http://www.totustuus.it
TT> L'orgoglio può portare l'uomo a rivoltarsi
TT> contro la superiorità stessa di Dio Creatore.
TT> Prima di arrivare a questo estremo (....)
Che cavolo di ragionamento e' ?
"prima di arrivare a questo estremo ...",
prima di arrivare a rapinare una pasticceria
potrei fermarmi davanti alla vetrina ad ammirare
i suoi prodotti (e limitarmi a cio' :-)
TT> egli può aprire la sua anima all'idea di
TT> essere un frammento dello stesso Dio
allora sono gnostico pure io, visto che non penso
che la mia Anima sia una ombra a forma di Mauro
ma bensi' una "scintilla" divina, un ponte con Dio,
la completezza a cui devo tendere.
TT> e, pertanto, al pensiero che fra Dio e lui
TT> non c'è alcuna differenza di natura.
essere un frammento ed essere la totalita'
sono cose *ben* diverse.
TT> i quali mescolavano concetti esistenti nella filosofia greca
TT> o nelle religioni pagane orientali(soprattutto persiane),
TT> con una verniciatura presa dal Vangelo.
sara', ma penso che Gesu' Cristo con "sepolcri imbiancati"
intendesse a riferirisi a tutt'altro genere di uomini,
ossia a uomini ossevanti la "legge", la "dottrina".
TT> Gli adepti di tali eresie opponevano alla Verità Cattolica
TT> una scienza propria, una scienza che essi dicevano
TT> essere superiore. Da questo concetto deriva il nome di gnosi,
TT> parola greca che vuol dire scienza o conoscenza,
TT> con la quale essi qualificavano le loro dottrine.
a sentire tali due affermazioni contrapposte di verita'/conoscenza
mi viene in mente una citazione di Platone trovata su ICA, ossia
"La certezza di avere trovato la verità
non si addice a un uomo intelligente.
( Platone )".
Da cio' ne deduco che Platone non era
ne' gnostico ne' cattolico         :-)
TT> Pertanto la gnosi é la visione del mondo, elaborata
TT> dall'uomo ed ispirata dal demonio, (....)
TT> La gnosi (...) conduce al satanismo, (....)
TT> Per poter più facilmente trascinare le anime
TT> a questo eccesso di satanismo, (....)
"demonio", "satana" ...
a quanto pare a cristiani (ed altri)i Dio non basta.
Ma l'ho gia' chiesto diverse volte sui newsgroup,
a quale "demonio", a quale "satana" dovrei credere io ?
al "satana" descritto dalla Chiesa Cattolica
oppure al "satana" quello dei TdG ?
oppure ancora al "satana" degli islamici" ?
e ho dimenticato gli ebrei :-)
TT> a causa del fatto che la divinità creatrice del mondo,
TT> creatrice della materia e creatrice della legge morale,
TT> é l'unica  vera.
non mi sembra di ricordare che gli gnostici dicano cio',
anzi gli gnostici che ricordo io demonizzano pure il mondo,
la materia e contrappongono il Dio netotestamentario a
quello veterotestamentario.
Antonio, per prima cosa ti ringrazio dia verci riportato
tale pagina tratta dal sito 
http://www.totustuus.it
ma che ne diresti di riportare il tuo post anche su ICR,
dove se ne potra' discutere non mancando
gli interlocutori piu' vari e ... talvolta ... avariati ;-)
ciao,
Mauro A.

 Antonio Casini
purtroppo io non posso <associarmi>.....
e NON, come le malelingue pensano, a causa del Botti^___
bensi' a causa tua che hai riportato TUTTO fuorche' quello che poteva
servire a capire quello che nel titolo tu stesso ti proponevi di
spiegarci....
<<<Re: Gnosticismo, cosa e'?>>>>
boooh??
ciao
pietro


Ma non ci sono forse tracce di gnosticismo nello stesso Vangelo di Giovanni?
Shalom
A.V.

 ed ispirata dal demonio...
Questa mi pare un'esagerazione.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 Mauro A.
        Ciao
Antonio

 
salo...@mediacomm.it
        Grazie per il tuo trascrivere tutto questo testo.
Antonio Casini


secondo me si puo' parlare di <vicinanza>
ma MAI di <confusione>..
Ad es. IMO niet <dualismo> in giovanni...
ciao
pb

 wrote:
pur nella obbligata approssimazione di sintesi,
almeno il tuo testo aiuta un po' a capire la <differenza>..
Cmq io mi concentrerei sul <dualismo>
IMO Radice di tutte le altre derivazioni
e come implementazione mi chiederei
<QUANTO dualismo c'e' in noi cristiani cattolici??>
siamo davvero sicuri di esserne esenti???
ciao
pietro

al pensiero che fra Dio e lui non c'č alcuna differenza di natura.
Sentirsi Figli di quel Dio di cui siamo certamente un frammento e'
gnosticismo ?
Non lo sapevo.
Credevo che fosse Fede Cristiana.
Buona Domenica
Cesare Simonetti

 - Bisogna conoscere il Male, praticarlo per vincerlo.
questa mi sembra una eccessiva esemplificazione,
particare il "Male" *sempre* ?
ossia tutti noi concordiamo che sia "Male"
uccidere altri esseri umani,
fatta eccezione per per legittima difesa, stato di necessita',
guerra, e per qualcuno anche per la pena di morte).
Ossia uccidere e' "Male" e quindi cio' va conosciuto,
ma dubito che debba essere praticato, anche da parte degli gnostici.
Diverso e' invece il caso, per esempio, della castita'.
Per molti (gnostici, ma anche per molti cattolici, confessori,
teologi morali) la sessualita' e' un cammino necessario
volto alla maturazione dell'individuo.
Posizione questa rappresentata (mi sembra)
da associazioni di omosessuali cattolici dove la
castita' e' intesa come un traguardo, traguarda da raggiungere
dopo una necessaria maturazione psicoemotiva dell'individuo,
maturazione (e qui divento cattivello :-) che si raggiungera'
il piu' delle volte (IMHO:-) solo verso la vecchiaia :-)
Ora in questo caso (castita') sono in molti (anche "cattolici")
a ritenere che la non castita' sia un "male", ma un "male"che
va conosciuto e praticato in certe fasi della vita.
Per la Chiesa e il suo Magistero invece cio' non e',
la non castita' da parte di un battezzato e' *sempre* *Male*,
Male che non va praticato mai, in nessuna sua sua forma,
nemmeno nella fase adolescenziale e "pre"matrimoniale,
nemmeno se a detta di molti cio' e' necessaria
per la maturazione dell'individuo.
(ricordo che non sono gnostico)
ciao,
Mauro A.

 ha scritto nel
messaggio news:3bf75e03...@news.cis.dfn.de...

Quando dice che "il mondo intero giace nel maligno" (devo citare il
versetto?), non pone un dualismo tra il Principio di questo mondo (che per
gli gnostici coincide, se non ricordo male, con il Dio del Vecchio
Testamento) ed il Dio-Amore?

 Credevo che fosse Fede Cristiana.
ti capisco,
certa gente non capisce cosa significhi essere un 
frammento che tende a congiungersi con la totalita'.
Consiglio a loro un rigido monoteismo come
quello islamico, dove Dio non ha mai avuto
un Figlio che si e' incarnato nel mondo
ne' tantomeno ha voluto adottare come
suoi figli delle semplici creature umane.
ma le devo dire io queste cose ?
;-)
ciao,
Mauro A.

 Cmq io mi concentrerei sul <dualismo>
Allora su, abbiate il coraggio delle vostre azioni:chi ha drogato Pietro?
Gnostic-ISMO, dual-ISMO....
Pietro, se vuoi puoi salvarti: fallo proma che sia troppo tardi ^______^
amDg
Paolo che prova ad essere ironico :))

 Cesare Simonetti
Ciao Cesare,
se io affermo di essere un frammento di Dio significa che mi considero della
stessa natura di Dio, in pratica dico di essere come Dio. La  fede cristiana
invece ci insegna  che la natura del Creatore è diversa dalla natura della
creatura, siamo figli, non "pezzetti" di Dio. Veniamo da Lui  ma noi non
siamo divinità, siamo solo creature.
Ciao
Costanza

 Testamento) ed il Dio-Amore?
Per la fede cristiana non esiste un principio del Bene (Dio Amore) e un
principio del male (il demonio) che si contendono il dominio del mondo. Il
demonio non è una divinità, è un angelo creato da Dio originariamente buono
che per propria scelta si è pervertito e si oppone a Dio. Quindi il Principe
di questo mondo, in quanto creatura, non ha un potere illimitato, ma rimane
sottomesso all'autorità di Dio e può agire solo nei limiti consentitogli da
Dio.
Ciao
Costanza

 siamo divinità, siamo solo creature.
Cito dal bellissimo "Sillabario del Cristianesimo" di mons. Francesco
Olgiati:
"Noi per natura siamouomini, semplici creature; per un eccesso d'amore del
nostro Dio siamo stati trasformati, elevati, divinizzati; in altre parole,
siamo stati chiamati alla dignità dei figli di Dio. E siccome il figlio deve
avere la stessa natura del padre, Dio, per usare l'espressione di san
pietro, ci fa consorti e partecipi della sua natura divina.
Molti a queste parole sgraneranno tanto d'occhi: - Ma come? Noi cristiani
siamo forse Dei?
Non esito a rispondere: - E non lo sapete? E non sapete che il Cristianesimo
ci porta la buona novella della nostra divinizzazione?Non avete mai letto le
epistole di san Paolo, incomprensibili, se si prescinde da questo punto
fondamentale? Non avete mai fatto caso alle parole, nel Vangelo di san
Giovanni, rivolte da gesù ai Giudei: "Non è forse scritto nei vostri libri
sacri: Io ho detto: ecco, voi siete degli dei?".
Saluti.
Sini

siamo divinità, siamo solo creature.
Adesso, perche' siamo " imbozzolati"  nel nostro corpo e nel nostro
tempo.
Ma dopo la morte, quando saremo finalmente liberi e potremo vedere 
" faccia faccia " il Padre ?
Quando saremo immersi nell'eternita' ?
Ma se perfino ora, in questa vita, anche se raramente, ci e' data la
possibilita' di " capire ", di avere come dei flash d'illuminazione
(che poi perdiamo per strada ma che egualmente ci danno forza e
costanza per andare avanti) se a volte sentiamo  sul serio di avere un
dito in quell'eternita' di luce, se gia' adesso siamo in grado di
vedere ogni giorno i " miracoli  quotidiani "....come facciamo a non
sentirci frammenti di Dio ?
Ma questo non e' orgoglio, questo fa parte del gioco a rimpiattino che
Dio fa con noi, il Dio nascosto, il Dio misterioso che apre solo
spiragli infinitesimali, come un invito a proseguire e non perdere
coraggio, questo e' solo un'anticipazione del " dopo ", un prenderci
per mano per farci capire di che portata e' la posta in gioco e che
vale la pena di giocarla tutta, sempre e comunque, e' un " assaggio "
di gioia, che ci stordisce e ci fa piccoli piccoli, quasi spaventati
dall'immensita' di amore che ci attende...
Altro che orgoglio....e' il piu' misterioso e struggente esercizio di
umilta'...
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
        Anche a te.
Antonio Casini

 Testamento) ed il Dio-Amore?
e visto che me lo sono riletto... il punto piu' vicino mi e' parso 7,7
<il mondo non puo' odiare voi, ma odia me, xche' di lui attesto che le sue
opere sono cattive>> a cui vorrei aggiungere il tema del prologo <le tenebre
non lo hanno accolto>...
Premesso che la lettura <letteralistica> di un qualsiasi testo e' IMO da
beota,,, mi concederai che perlomeno dobbiamo leggere insieme a qs. frasi
quelle in cui(cap.16) parla del paraclito e quelle della Missione...
Allora come e' sto mondo???
1) NOn e' panteista (mi sembra fin troppo evidente da tantissime
affermazioni del tipo <del mondo, ecc>
2) NON e' manco dualista proprio xche' ne <parte-cipano> gli apostoli, la
loro missione ed il paraclito..
A me sembra che con quel <il mondo> si voglia identificare una parte del
mondo, quella farisea che rifiuta l'annuncio... e dire che rifiutare Dio sia
entrare a far parte del dominio del demonio mi sembra una tautologia...
quindi nessun dualismo; il mondo e' <cattivo> in tanto e per quanto non vuol
<vedere> la luce di Cristo... ma, e' qs. il punto, Cristo e' venuto x TUTTI
gli uomini... non x una elite separata di Kathari o Tdg o sacerdoti che
sia...
ciao
pietro
che spera di averti convinto..^___

 Cesare Simonetti
Antonio Casini

 Grazie per il tuo trascrivere tutto questo testo.
Ma come, Toni? Mi scadi! Non ricordi che queste cose le avevo gia'
postate tempo fa proprio qui? E si' che avevo pure scritto chiaramente
nel subject che si trattava di un RIPASSO...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Antonio Casini

 ha scritto nel messaggio
news:SKPJ7.120600$sq5.5...@news.infostrada.it...

E' molto bello questo brano perché ci fa capire quanto siamo preziosi per
Dio Padre. Volevo solo fare una precisazione: se noi possiamo partecipare
della natura divina (e questo non significa che diventiamo onnipotenti,
onniscienti come Dio)è perché il Padre nostro vuole farci questo dono.Noi
,come creature, con le ns forze umane non potremmo mai giungere a
partecipare della natura divina . C'è quindi un abisso, se così si può dire,
tra noi e Dio, e se questa distanza viene colmata è solo per iniziativa
dell'amore di Dio. Nelle teorie che stanno alla base del new age invece si
pretende di "divinizzarsi" con le proprie forze facendo a meno di Dio.Questa
è la differenza fondamentale!

 ha scritto nel messaggio
news:3bf7cf74...@news.split.it...

Il fatto è che la parola "frammento" è piuttosto equivoca perché rimanda a
certe dottrine come il monismo che stanno alla base del new age secondo le
quali l'universo è un tutt'uno impersonale dove non esiste distinzione fra
Dio (che viene considerato come energia cosmica o simili...), gli uomini,
gli animali  e i vegetali....Tutto ciò che esiste è una manifestazione, un
frammento, appunto, di un'unica energia cosmica. In pratica non c'è nessuna
differenza tra me, Dio, un gatto o un sasso. Non esiste più un Creatore e il
creato. La parola frammento può andar bene quando si parla di un oggetto,
non di una persona. Dio invece è una persona ! Si tratta del rapporto di
amore tra due persone distinte: me e Dio. Non è come mettere insieme i pezzi
di un puzzle!
Direi che la parola "figlio" è sicuramente più appropriata della parola
"frammento"!
Ciao
Costanza


Shalom
Antoniuo, che non vuole convincere nessuno.

 è la differenza fondamentale!
Concordo.
Resta il fatto che noi, come dice mons. Galbiati, "il Cristianesimo
ci porta la buona novella della nostra divinizzazione".
Saluti.
Sini

 è la differenza fondamentale!
e proprio su ICC ai suoi tempi ebbi una discussione (che Cesare Simonetti
ricordera'..) con il buon Herr Proof (che e' vivo e vegeto..) che un po' e'
NA....

 ... come dice mons. Galbiati...
Omonimo di quello di Radio Mater?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 mandato; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno." (Giovanni 6:44).
a me sembra che qs. tre passi pongano due problemi, sui quali certamente
c'e' qui intorno qualcuno piu' dotto di me:
1) Giovanni intende che dobbiamo amare SOLO i <fratelli> cristiani???
se cosi' fosse, davvero un po' gnostico sarebbe ed avresti ragione tu...
Io mi sono dato la mia risposta guardando TUTTO l'insieme dei Vangeli (oltre
che con la mia vita vissuta,,,) e la risposta e' questa:
SE amassi il <prossimo> l'amico, il vicino a me... sarei un pessimo
testimone dell'amore di Dio che ha ben-ficiato me che sono meno che nulla...
Inoltre che <bravura> ci sarebbe in questo??? ( e mi pare che una frase del
genere sta scritta...)
Quindi: NIET.
al limite se Giovanni intendeva questo, io cristiano che pensa con la sua
testa e la sua coscienza NON lo accetto e non lo posso accettare. Tu, da
parte tua, mi devi dare la licenza, in caso di contrasto tra testi, di
comparare, mettere in relazione e <sottolineare> qualcosa piu' di un'altra
cosa... vero?
SE sei arrivato fin qui, direi che intelligenti pauca e capisci benissimo
che ne deriva come conseguenza logica anche il rifiuto dell'equazione
MONDO(inteso come tutto quanto cristiano NON e'..) = Diavolo.
qs. tesi IMO e' avvalorata dal contesto -che mi sono riletto velocemente-
della lettera di Giovanni che sembra individuare due categorie:
1) i figli di Dio=Cristiani
2) quelli che rifiutano o meglio perseguitano Dio o lo truffano
che-se vuoi- potremmo x comoditaì chiamare <figli del Diavolo>
ma ecco il punto:
le due categorie <esauriscono> il Mondo??
IMO assolutamente no.
Quindi errato Mondo=diavolo.
Quindi niet gnosticismo.
adesso rileggo le tue 3 citazioni x verifica...
probabilmente qualcuno potrebbe aggiungere qualche info storiche su Giovanni
- in che periodo parlava??
- a CHI parlava??
a me risulta che parlava in un momento in cui la comunita' cristiana si
andava costituendo come <diversa> ed e' chiaro che G. vuole rinsaldarla ed
in un certo senso <staccarla> da quella ebrea.. donde certe forzature...
Cmq se rileggi tutto x bene vedi che quello che lui identifica con
mondo=mailgno e' sempre e comunque accomunato da qs. denominatore
< CI ODIA> e giovanni aggiunge:
<mentre noi NON POSSIAMO odiare>..
ciao
spero di aver risposto a tono..
pietro

NA....
A prposito a proposito a proposito....dove e' finito il mio amico Herr
Proof ???
 Con lui ci capivamo benissimo per un sacco di cose ....
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
andrea

 dell'anima e dello spirito.
scusa, mica x aggiungere altre flames che di casini ne ho gia' abbastanza in
giro...
ma quando ho cercato di capire quale e' la visione dei ns. fratelli maggiori
sull'oltretomba... beh! mi sono trovato davanti a tante diverse visioni, tra
cui, ad es., anche un gruppo (Sefarditi? se ben ricordo..) che sono
re-incarnazionisti....
Siccome buttiglione e' uno che cerca sempre di vedere il <buono> ho
concluso:
<evvabe! ammiro dei fratelli il modo di relazionarsi con Dio in QUESTA vita,
davvero un rapporto da tenere presente... sull'altra in fondo chi e'
tornato??
^_______________________________________________________^
ciao
pietro

pietro
Pace e benedizione
		Julo
--
Quando hai una vita interiore, non importa da quale 
lato del cancello di un campo di concentramento ci
si trova.
Hetty Hillesum (morta ad Auschwitz nel 1943)

 pietro
Ciao Pietro,
certamente nessuno tornerà dall'oltretomba (t'immagini che paura?!) per
raccontarci come si sta però le Scritture nel libro dell'Apocalisse (certo
non è di facile lettura!) ci danno un'immagine molto bella della vita eterna
che ci aspetta e ci aiutano a farci un'idea, la descrivono come una
relazione d'amore, di comunione tra lo sposo (Dio) e la sposa (ciscuno di
noi), "rallegriamoci ed esultiamo, rendiamo a Lui la gloria, perché sono
giunte le nozze dell'Agnello; la sua sposa è pronta, le hanno dato una veste
di lino puro e splendente" (Ap 19,7-8)
Ciao
Costanza

sai, Julo, a me piace invece molto, non immagini quanto, quel<
< d o r m i v a >.....
ciao
pietro

 Omonimo di quello di Radio Mater?
Pfffffffff, volevo dire Olgiati...
Sini

 ... volevo dire Olgiati...
Ah, volev ben dir!
Andrea
salo...@mediacomm.it