Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: A breve parleremo di chi non vuole la Chiesa.

        Ragazzi, come semopre a periodi, appare con decine di nick, tutto un
nugolo di gente o di poche persone multiple, che attacca la nostra Fede, la
istituzione divina della Chiesa, la corretta visione del Cristianesimo.
        A breve trattero' l'argomento della fondazione divina della Chiesa
contro le sempre presenti eresie di chi dice che Gesu' non voleva fondare
una Chiesa, e dicendo cio' gia' questi vanno contro i Vangeli, e lo
dimostrero'.
        A presto su questi *monitor*. :-)
Antonio Casini
--
Signore Gesu', liberaci dal maligno.
--
"E' curioso come Antonio Casini venga continuamente accusato di essere un
"bigotto", un "fariseo" ed altre piacevolezze, ma nessuno riesca a
contestare quanto afferma, se non facendo vaghi riferimenti a "contesti",
"posizioni del pontefice" e "adattamenti della dottrina" che regolarmente
non vengono approfonditi (o, quando ciň avviene, si scopre immancabilmente
il rifarsi a pensatori o scritti condannati dalla Chiesa stessa).
ciao ^___^
daniele"

 il rifarsi a pensatori o scritti condannati dalla Chiesa stessa).
Io posso dimostrare. Dove e quando?

Signore Gesu', liberaci dal maligno.
"La tua fede ti ha salvato"
ciao
nicola.
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cancella NOSPAM e ZORG per scrivermi.

 Cristianesimo: esiste La Chiesa Cattolica e quello che dice il Papa.
Hai tradotto male. ;-)
La traduzione esatta e' :
[la Fede come la concepisco io che sono superiore a voi, non si discute e
non esistono visioni del Cattolicesimo diverse da quelle che propongo,
perche' io dico esattamente quello che dice il papa, la chiesa magisteriale
e le Scritture. ]
Credo che nel tradurre ti sei fatto ingannare dal gioco di Casini, che in
rete gli riesce benissimo, quello di recitare la parte del portavoce del
papa, parte che nessuno gli ha dato.
Ripeto per la millesima volta un fedele laico puo', deve esprimere le sue
opinioni ma non puo' mai dire, con arroganza: io sono il fedele portavoce
del magistero, del papa e delle Scritture e tu no.
Aho' ma chi sei tu per dirlo?
Tu puoi esprimere, devi esprimere cio' che senti, ma non puoi pensare che il
NG sia come le adunanze del RNS o di Milingo dove i membri del servizio
d'ordine controllano l'operato delle persone.
Li forse qualcuno gli avra' dato questo incarico, qui no!
 
Dico con tutta sincerita', fossi stato moderatore, dopo averlo invitato due
o tre volte a rettificare l'atteggiamento avrei preso in seria
considerazionela posisbilita' di inserirlo nella nella black list, perche'
quello che propone Casini come cattolico e' radicalmente contrario alla CC
stessa che e' gerarchica, e in quanto tale non permette a nessun fedele
laico di proporsi agli altri come rappresentante ufficiale della gerarchia,
se non ha esplicito mandato.
Altrimenti avrebbe ragione il Don Gatti, che fu anche difeso da qualcuno in
rete ;-), ad autoproclamarsi vescovo di Roma dopo essere stato sospeso a
Divinis.
E' falsa carita' cristiana imho fare passare questi mex per non offendere la
persona in questione, carita' invece sarebbe, metterlo con le spalle al muro
e di fronte alle sue gravi responsabilita', perche' veramente i suoi danno
scandalo.
Insomma non cascateci, per favore, Casini non e' Navarro.
Saluti
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 nicola.
Antonio Casini
--
Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.

Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
non facciamo fare agli altri quello che possiamo fare noi stessi:
"la tua fede ti ha salvato"


presunzione di saper leggere nel cuore degli altri.
Ehm ... da che pulpito!
Paolo

 educere nessuno.
Antonio, io invece non riesco a capire come si possano "spiegare" queste
faccende divine ?
Che la Chiesa sia di istituzione divina non ci sono dubbi, basta pensare a
chi l'ha fondata, giusto?
Però, Antonio, come fai a dire che nella Chiesa non esiste la politica, con
i suoi giochi di potere, le sue invidie, eccetera?
Ci sono pure le elezioni ... Se non ci fosse politica, basterebbe estrarre a
sorte il Papa, invece di eleggerlo ... oppure il risultato dell'elezione
dovrebbe essere sempre una fumata bianca, visto che è Dio che guida in modo
infallibile gli elettori del Papa, a meno che anche Dio non abbia le idee
confuse .... andiamo, su .... non ci perde niente la Chiesa, e non ci perdi
niente tu se ammetti questa cosa della politica.
Ciao!
Sandro
C


 Paolo
        San Michele Arcangelo, nella novena della tua festa, ti chiedo di
difenderci dal maligno.
Antonio Casini

nick diverso si fionda qui.
Perchè non sei più esplicito nelle tue accuse?
Sai che calunniare gli altri è peccato?
Paolo

 affermazione con quella giusta.
Sempre secondo la tua Dottrina e il tuo Dio
Ciao!
Sandro


difenderci dal maligno.
"la tua fede ti ha salvato"


 cultura vasta potrebbe dirti se invece non ci sia davvero rigidita'.
[...]
Caro Antonio,
assente dal ng da lungo tempo, causa prima ferie e poi impegni di
lavoro - anche ora sto scrivendo in un ritaglio di tempo - intervengo
solo perche' interpellato direttamente. Infatti, la maggior parte di
quel che sono arrivato a leggere in questo thread mi sembra parecchio
"sterile".
I teoremi di matematica non sono "rigidi", sono rigidissimi. Una volta
stabiliti i postulati, tutto ne deriva logicamente, in maniera
rigorosissima. "Poco rigida", caso mai, e` la presentazione
"intuitiva", che di tali teoremi viene fatta spesso nei manuali
scolastici odierni.
In realta`, il problema e`, IMHO, un altro. Ho accennato poco fa ai
"postulati". Perche', se si cambiano i postulati, si costruisce
un'"altra" matematica, diversa dalla prima, ma non meno rigorosa. P.
es., si puo` passare dalla geometria euclidea a quella riemanniana, in
cui il "piano" ha l'aspetto d'una supericie sferica, lo spazio e`
"curvo" e chiuso su se stesso, etc. Questa geometria e` "rigida" come
quella che abbiamo imparato a scuola, anzi, secondo molti cosmologi,
e` quella dello spazio fisico, anche se noi, vivendoci dentro, non ce
ne accorgiamo. Tuttavia, non e` lecito "saltare" in continuazione
dall'una all'altra geometria e viceversa, come faceva l'autore d'un
libro, in cui voleva dimostrare che la Terra, in realta`, e` "piatta"!
Bene, torniamo al nocciolo della questione. Mi sembra d'aver trovato -
se ho frainteso correggetemi! - fra i tuoi interlocutori gente che
tratta il problema della Verita`, come se fosse una scelta fra due o
piu` geometrie "alternative", e si sente in diritto di "cambiare i
postulati" come piu` gli aggrada. Gente, che, alla domanda di Ponzio
Pilato "Che e` la verita`?", risponde con asserzioni di "pensiero
debole". Ovvero, con la riproposizione novecento-duemilesca del
vecchio "Nulla e`, se poi anche qualcosa fosse..." di Gorgia da
Lentini, con tutta la "brillante dimostrazione" che segue.
"Brillante", ma falsa: perche' basata tutta sul doppio uso del verbo
"essere", come copula e in senso "assoluto"...
Ora smetto. Se poi non ho colto il pensiero di quei tuoi
interlocutori, mal di poco: gente che (s)ragiona cosi`, purtroppo,
oggi ce n'e` a bizzeffe da tutte le parti.
Ciao
Giulio

oggi ce n'e` a bizzeffe da tutte le parti.
Ancora: dove sta il problema?


 oggi ce n'e` a bizzeffe da tutte le parti.
Eccomi qua!
Non mi avete chiamato?
^__^
Sini

Non so nulla di pensiero debole e dimostrazioni di Gorgia da Lentini. 
Cosi' va meglio.


Sini wrote:

Ciao, come stai?
(domanda retorica, ci siamo gia` visti a Rimini quest'estate, e poi
abbondantemente risentiti "privatamente" via e-mail).
Comunque, se vuoi prenderti tu la briga di spiegare che cosa sono i
sofismi di Gorgia da Lentini, ti lascio volentieri il compito. Fra
l'altro, a leggerla cosi` come ce l'ha tramandata Sesto Empirico, tutta
la (pseudo-)dimostrazione dell'antico sofista siciliano puo` anche
essere divertente.
Basta non prenderla sul serio, come, invece, sembrano fare i
"pensierodebolisti" odierni...
Saluti a tutti
Giulio

 E' vero che non so nulla di Giorgia Lentini. Forse nemmeno voi. :-))
Allora posso smettere di grattarmi la zucca...
^__^
Sini

 E' vero che non so nulla di Giorgia Lentini. Forse nemmeno voi. :-))
'Il frutto del peccato una donna lo ha mangiato, ... '
Dimmi, dimmi davvero
che anche la nota cantante Giorgia, vincitrice di un festival di Sanremo
sicula e' ,
questa nuova mi e' .
Mizzica ma e' vera questa cosa ?
Questa non la sapevo e anche l'avessi saputa non avrei potuto comunicarla?
Un saluto sincero
Claudio Pace.
P.S. Gli errori di battitura danno luogo ai 3d piu' divertenti. :-)


 "pensierodebolisti" odierni...
Mah, vediamo un pň cosa mi ricordo... mamma mia, quanti anni.
"Nulla č, e se qualcosa fosse non lo potrei capire; e se pure riuscissi a
capirlo non sarei in grado di comunicarlo agli altri".
Nulla č perchč chi ha provato a dimostrare che la realtŕ esiste l'ha fatto
con prove diverse (quindi tali da contraddirsi tra loro). Insomma, Roma non
esiste perchč tutte le strade portano lě...
La realtŕ (qualora esistesse) non si puň capire perchč, se si puň pensare
ciň che non esiste il pensiero non c'entra nulla con la realtŕ (piů o meno
era cosě, no?). Insomma, il razionale č irreale e viceversa.
E comunque, anche se fosse possibile capirlo, non sarebbe comunicabile
perchč... nomina sunt flatus vocis.
In effetti č divertente; pare che non lo presero in considerazione neppure i
contemporanei...
Il sofista che si arricchě nei teatri non sarebbe stato d'accordo neppure
con i "pensierodebolisti" perchč sosteneva che l'opinione (doxa) č "la piů
infida delle cose".
La parola, slegata dall'essere, poteva dire tutto e il contrario di tutto.
L'unico criterio era quello estetico (infatti Gorgia per campare faceva il
fenomeno da baraccone).
Cosě č se vi basta.
Saluti.
Sini

fenomeno da baraccone).
Il nostro senso estetico, benche' non misurabile, e' ben piu' concreto
di tante affermazioni... Mi dai dei riferimenti bibliografici, se li
hai?


 hai?
Mah, così al volo direi il volumetto dei frammenti presocratici della BUR,
la Garzantina di Filosofia (ma ogni tanto, IMVHO, qualche cantonata la
prende...) e un manuale delle superiori (io ho il Reale - Antiseri, il
Moravia, l'Abbagnano e lo schifosissimo Perone - Ferretti - Ciancio).
Prima o poi comprerò il manuale di don Livi...
Saluti.
Sini

Prima o poi comprerò il manuale di don Livi...
prima o poi andro' a vedere.


 un altro Matrix... Decisamente ho troppa fantasia... :-)
Un Matrix di celluloide?
^__^
Saluti.
Sini

 Sini
Altrettanti
Giulio

 "andare a testimoniare la Verita`". Sulla croce.
Sia gloria a Dio.
Sini