Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Las Casas

Qualcuno può gentilmente sintetizzare se oltre al buon vecchio Pietro c'è
ancora qualcuno qualcuno che crede alle balle raccontate da fra' Bartolomeo?
iGpM
David

 ha scritto nel
messaggio news:0pDG7.47242$sq5.2...@news.infostrada.it...

moderato come sempre!
Sono in attesa di alcuni testi sull'argomento, poi farò una dettagliata
sintesisi sulle balle di Las Casa & Co.
Saluti
Yunan

 che crede alle balle raccontate da fra' Bartolomeo?
grazie David di averci messo in guardia
da quanto detto da 'sto fra' Bartolomeo,
come ti ringrazio di avermi fatto capire tempo fa
chi fossero Zanotelli e i suoi comboniani.
Ovviamente il fatto che tu mi abbia allontanato da
p. Zanotelli non mi ha certo spinto verso p. Gheddo,
come forse qualcuno di voi avrebbe invece voluto.
Certo e' che trovo ironico e provvidenziale
come tu ed altri siate il migliore antidoto
contro il mio cristianesimo residuale.
ciao,
Mauro A.

 contro il mio cristianesimo residuale.
Grazie Mauro per questo avvertimento preziosissimo.
Qualcuno crede che a giudicarci sara' il cardinale Ratzinger (o magari
il cardinale Ottaviani). Non è vero. A giudicarci sara' il Signore. E
non credo che starà a fare il conto delle pippe dei ragazzini o delle
proposizioni teologicamente scorrette. Credo invece che il conto delle
anime che abbiamo avvicinato o allontanato dalla fede con le nostre
parole e ancora più con il nostro esempio sara' _molto_ dettagliato. 
Ricordarsi sempre la scusa di Caino: sono forse il custode di mio
fratello? E invece no. Ognuno di noi e' il custode di tutti i fratelli.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Grazie Luca per questo bellissimo pensiero.
Non sono ironico, so bene che ti riferisci a me. Ma è bello lo stesso.
Tornando invece a Las Casas, propongo
a) un brano
"Una diffusa letteratura anticattolica e antispagnola ha utilizzato e
strumentalizzato l'opera di Las Casas -pubblicata a Siviglia nel 1552 -, le
cui denunce, impressionanti e unilaterali, si sono rivelate presto eccessive
e inaffidabili così da non poter essere utilizzate come fonti storiche
esclusive e attendibili. Gli scritti in questione sono pamphlet e, come
tutti di libelli, impiegano artifici retorici e gonfia i dati reali. Che il
loro autore fosse conscio di mentire, sia pure "a fin di bene"?.
Aldo Albonico
b) e un QUIZ a premi su Albonico: Chi era costui? E' che c'entra con Las
Casas?
iGpM
David

 David
cosa si vince?  ;-)
ciao
mauro
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(tratto da 
http://www.isla.it/users/62/islapa/news/news_albonico.html
)
Venerdì 20 agosto 1999 
In Memoria di Aldo Albonico
Il mondo ispanista italiano è stato privato di una delle menti più ingegnose.
Venerdì 20 agosto 1999 si è spenta la cara esistenza di Aldo Albònico.
Costretto da una lunga malattia a
doversi confrontare con una realtà che giorno dopo giorno gli rendeva la
quotidianità sempre più difficile,
non ha mai perso lo spirito e la forza vitale per continuare i suoi studi e
mantenere i suoi impegni nei
confronti della comunità scientifica.
Professore ordinario di Lingue e Letterature Ispanoamericane presso la Facoltà
di Lettere e Filosofia
(Corso di laurea in Lingue e Letterature Straniere) dell'Università degli Studi
"Statale" di Milano
(succeduto al suo maestro il professor Giuseppe Bellini), direttore
dell'Istituto di Lingue e Letterature
Iberiche e Iberoamericane dello stesso Istituto per circa sei anni, membro
permanente e fondatore del
Comitato scientifico dell'
I.S.LA
., avrebbe firmato come direttore il primo
numero degli annali "Cultura
Latinoamericana" (in corso di stampa).
Per il passato aveva ricoperto, in qualità di professore ordinario, la cattedra
di Lingue e Letterature
Ispanoamericane presso la Facoltà di Lettere e Filosofia (Corso di Laurea in
Lingue e Letterature
straniere) dell'Università degli Studi di Messina.
Il III Congresso Internazionale Letteratura e Politica in America Latina è
stata la sua ultima partecipazione
pubblica. Con la conclusione del Congresso si è accomiatato alla sua maniera:
con un sorriso largo, un
silenzio esteso che dalla sua Milano si è diffuso dalle coste della Terra del
Fuoco alle spiagge del
Malecón de L'Avana.
L'
I.S.LA
. si impegna a raccogliere in modo sistematico tutta la sua vasta opera
di critico letterario e di
storico della cultura ispanoamericana.
Segue una breve sintesi della sua vasta bibliografia:
Breve storia del Portogallo contemporaneo, Napoli, Morano, 1977, 255 pp.
La mobilitazione leggittimista contro il regno d'Italia: la Spagna e il
brigantaggio meridionale postunitario,
Milano, Giuffrè, 1979, 402 pp.
Bibliografia della storiografia e pubblicistica italiana sull'America Latina
(1940-1980), Milano,
Cisalpino-Goliardica, 1981, 146 pp.
America Latina tra nazionalismo, socialismo e imperialismo, Milano, Marzorati,
1982, 292 pp.
Le relazioni tra i protagonisti e la cronachistica della conquista del Perù,
Milano, Cisalpino-Goliardica,
1984, 247 pp.
L'America latina e l'Italia, Roma, Bulzoni, 1984, 167 pp.
Bibliografia della storiografia sull'America Latina, in &laquo;EE&raquo;, XII
(1984), pp. 757-759.
L'America Latina, in La storiografia degli ultimi vent'anni. III. Età
contemporanea, a cura di L. De Rosa,
Roma-Bari, Laterza, 1989, pp. 363-387.
Il mondo americano di Giovanni Botero. Con una selezione dalle "Epistolae" e
dalle "Relazioni universali",
Roma, Bulzoni, 1990, 529 pp.
Il cardinal Federico "americanista", Roma, Bulzoni, 1990, 122 pp.
"Gringo viejo", ovvero le ossessioni e gli umori di Carlos Fuentes, in
&laquo;QLii&raquo;, 13 (1990), pp.
73-100.
Mondo Nuovo. Gli Spagnoli, a cura di A.A. e G. Bellini, Torino, Einaudi, 1992,
948 pp.
Un'opera in difesa degli Indi nella Milano del Seicento: il Llanto sagrado de
la América meridional, in
&laquo;QIA&raquo;, 72 (dic. 1992), pp.695-708.
Bartolomeo Colombo, in Nuovo Mondo, Gli Italiani 1492-1565, a c. di P. Collo e
P.L.Crovetto, Torino,
Einaudi, 1991, pp. 121-130.
Giovanni Botero e l'America, in &laquo;PV&raquo;, 1992, 2, pp. 40-47.
Le Relazioni Universali di Giovanni Botero, in AA. VV., Botero e la "Ragion di
Stato", Atti del Convegno in
memoria di Luigi Firpo (Torino, 8-10 marzo 1990), a c. di A. E. Baldini,
Firenze, Olschki, 1992, pp.
167-184.
España e Italia en Iberoamérica después de 1945: una difícil relación, in
&laquo;NAMMe&raquo;, 8-10
(1990-1992), pp. 159-170.
-- 
Posted from  [195.120.152.253] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 proposizioni teologicamente scorrette.
Chi dunque trasgredirà uno solo di questi precetti, anche minimi, e
insegnerà agli uomini a fare altrettanto, sarà considerato minimo nel regno
dei cieli. Chi invece li osserverà e li insegnerà agli uomini, sarà
considerato grande nel regno dei cieli. (Matteo 5, 19)
--
ciao ^___^
daniele



Balle?
vediamole da vicino 
Anticipo la tesi di qs. post con un esempio.
27.12.1512 Il Re Ferdinando il Cattolico fa promulgare la leggi di
Burgos, che davano <qualche > protezione agli indios.
Domanda da scemo del villaggio:
<ma che cavolo di bisogno c'era di fare delle leggi in cui ad es. si
riduceva a 9 mesi il periodo di schiavitu' se invece era tutto rose e
fiori?> posso o no dedurne che qualcosa di sbagliato c'era, se poi si
corrigeva?
Andiamo ad applicare qs. meccanismo logico.
Le leggi di Burgos le dobbiamo ad un altro domenicano: Montesinos, che
fu un precursore ed un modello x il ns. Bartolomeo(nel seguito Bdc).
Costui aveva tenuto una predica <forte> davanti al vicere' di
Hispaniola, quindi scandalo a corte, alla quale il vicere' chiese la
testa del Montesinos, quindi il Montesinos fu mandato dai domenicani
al Re, si dovette aprire il varco a gomitate ma riusci' ad ottenere le
leggi di Burgos; ma non finisce qui! Montesinos e Pedro de Cordoba
lottano contro G.Lopez x migliorarle,, e lo ottengono.
Capito qs. meccanismo si capisce TUTTA la vita di Bdc.
Ed ecco l'elenco dei risultati raggiunti, a testimonianza che 
1)	qualcosa che non andava <bene> c'era, o no?
2)	Bdc non era un don quixote ma badava ai risultati concreti,
vorrei aggiungere che in cima ai suoi pensieri c'era il miglioramento
delle condizioni di vita degli indios
3)	Sbagliano, ma probabilmente sono o interessati o pre-clusi dal
loro anti-comunismo,  coloro che lo vorrebbero far passare x un pazzo
visionario  e non riescono a vedere la sua dimensione profetica e di
assoluta osservanza a quanto nostro Signore ci ha insegnato.
Ma passiamo ai FATTI.
1)1515- primo ritorno in Spagna di Bdc x perorare la causa degli
indios.
   Come al solito, deve bussare a molte porte-- ma arriva al Card.
Cisneros che con il Card. Adriano (futuro 
A.VI
) regge l'impero  data
la giovine eta' di Carlo. 
Bdc prepara una relazione contro le encomiendas (in latino x A., che
non conosceva lo spagnolo ((x la serie anche i Papi non conoscono
tutte le lingue  e allora linciamoli..^__)) ed in Castellano x il
Cisneros. Naturalmente il governatore delle Indie Velasquez ed il suo
tesoriere controbattono.. come?? Ma e' semplice!  Si demonizza
l'avversario:
<<qs chierico e' persona di poco peso, di scarso credito e autorita',
parla di cose che non conosce, anzi e' avido & ambizioso!>
 capito adesso quali sono le fonti <interessate> del Botti?? 
Sarete interessati a quale fu l'esito di qs. prima contrapposizione?
Semplice:
 i due furono sollevati dall'incarico. 
Capito QUANTO era millantatore sto Bdc^??? 
Ma non finisce qui.
Viene istituita una commissione x la riforma delle leggi delle Indie,
di tre illustrissimi-- ma CHI ci lavora??? Praticamente viene
incaricato solo il Bdc, proprio lui--che elabora i famosi Catorze
remedios, da cui nasce la riforma nota col nome <Carta Magna>.
Inoltre viene inviata una commissione di inchiesta nelle Indie.
2) Il 17 settembre 1516.Bdc viene nominato <procuratore e protettore
universale di TUTTI gli Indiani di TUTTE le Indie>. E direi che a qs.
<missione> e' stato fedele x tutta la sua lunga e battagliata vita.
3) E la prossima battaglia la deve combattere proprio con i tre padri
geronimiti della commissione di inchiesta, che accusano il Bdc di <
non avere pratica di governo, non saper tener conto delle
circostanze.. e che e' una scintilla che appicchera' il fuoco
ovunque>, in parole povere di non essere un <politico<, triste
mestiere che purtroppo molti chierici hanno preferito alla teologia--ed
allora Bdc torna in spagna dove Carlo assume il potere e, a proposito
del deficit linguistico del Bdc, segnalo che il Bdc entra nelle grazie
del gran Cancelliere del re, incaricato dal re x le Indie, proprio
xche' i suoi <avversari> non conoscono il latino ed il cancelliere non
parla lo spagnolo.. quindi si fa tradurre dal Bdc tutta la
corrispondenza dalle Indie.. sic
Marzo 1518: il cancelliere chede a Bdc di elaborare un progetto di
riforma x le Indie. Che, nonostante la morte del Cancelliere, viene
approvato (il futuro Papa Adriano era molto sensibile alle sofferenze
degli indios..) 
4)	Non solo: Bdc viene incaricato di una specie di riforma
agraria (terra a chi la coltiva) personalmente  dalla compagnia delle
Indie. Il suo avversario Fonseca lo trascina in una discussione che
finira' davanti all'imperatore Carlo V, che postero' a parte; lo
stesso Carlo si rechera' nelle Indie, ove a seguito di una predica di
Bdc,ordina di trattare gli indios come <LIBERI vassalli della Corona>
((ndr. Che non voglia dire che PRIMA erano trattati come <schiavi>??
Che ne dite voi??)); prima di ripartire firma, il 18.05.1520 le famose
<capitolazioni derivate dal lavoro di Bdc ..una serie di norme x una
<giusta< colonizzazione.. e Bdc ne cura l'attuazione.
5)	Segue un periodo di predicatore e di studi teologici
(1522/1535)
(nel frattempo Pizarro&C proseguivano nelle carneficine--). Da
segnalare come Bdc riusci' *da solo* nel 1533 a venire a capo della
ribellione di Enriquillo, che durava dal1519, un capo indio (cacicco)
di Haiti.racconta il de Oviedo nella sua Historia(un contemporaneo)
<Bdc, religioso letterato, uomo di profonda dottrina e vita virtuosa
trascorse qualche giorno con Enriquillo e riusci' a convincerlo.
Diceva ogni giorno la Messa al campo. Enriquillo lo segui' ad Azua.
Egli battezzo' molti indiani>. 
6)	un altro episodio di quando fu predicatore in Nicaragua.
Il governatore de Contreras vuole exploiter, colonizzare con una
armata la regione del Desaguadero; il Bdc si oppone.Sa cosa
succedera'. A causa dello scontro dovra' lasciare il Paese. 
E allora???
Qualche anno dopo il Consiglio delle Indie pose sotto accusa il de
Contreras x atrocita'; questi stesso confesso' di aver <venduto>(SIC!)
interi villaggi a suoi amici!!.
7)	Guatemala. Viene rifiutata la sua predicazione dagli spagnoli
che gli dicono <di andare a predicare in TERA DE GUERRA> (una zona
bellicosa non domata.. ed il nostro Bdc accetta la sfida e a distanza
di qualche anno pilotera' la colonizzazione PACIFICA di qs. area.
8)	1543 vediamo Bdc ancora in spagna ancora a battersi x gli
indios.
         In sintesi: grandi discussioni tra lui e gli avversari (ma
ormai molti in spagna sono dalla parte di Bdc..) che portano alla
caduta di certe teste ed alla formulazioni delle <Leggi nuove>, Ancora
una volta vi chiedo che cavolo di bisogno c'era di qs. leggi (che
andavano nel senso chiesto da Bdc..) se davvero non c'erano state
malvagita'??
9)Siamo nel 1542. Bdc ha 57 anni. L'imperatore Carlo V, rimasto
vedovo, con mille problemi europei sulle spalle, torna in Spagna ed
affronta i problemi 'interni'.BdC gli sottopone la sua <brevissima>.
In essa ad es. si sostiene che alcuni membri del Consiglio delle Indie
hanno speculato sulla pelle degli indios.
Lo stesso Carlo V svolge indagini col fidato Figueroa.. risultato??
Cascano le teste di:
-	Las Bobos, finanziere
-	Il dr. Bernal, sostituito
-	il Vescovo di Lugo, destituito
-	Ramirez de Fuenleal affianca il corrotto Loayasa al vertice
del C.d.I.
Si riuniscono le Cortes e nominano una commissione d'indagine < x
porre rimedio alle cridelta' che vengono commesse nelle Indie nei
confronti degli indios; solo cosi' Dio verra' servito meglio e le
Indie non si spopoleranno piu' come sta accadendo ora>
Bdc presenta diverse proposte.. a seguito delle quali il Re promulga
le <Nuove leggi>:. Dopo un anno, su insistenza di BdC, alle 40
proposizioni iniziali  ne vengono aggiunte altre sette..
19) 1543: Carlo V ordina ai provinciali domenicani di lasciargli a
Corte il Bdc come <informatore>., anche x il CdI,((( in cui viene
fatto entrare con diritto di voto,))) su quanto succede nel nuovo
mondo--
Certamente i <trafficanti a Palazzo tramano x allontanarlo ed ecco che
gli viene offerto il Vescovado + ricco del nuovo Mondo, ma lui lo
rifiuta-- allora lo prendono x il <cuore< offrendogli quello del
Chiapas, che accetta.
Avventuroso fu il suo viaggio, ma ancor piu' il suo ministero, che
sarebbe lungo riferirvi.. Lotto' con tutte le sue forze ed il suo
cuore x i diritti degli indios, contrastato dagli spagnoli che
vedevano sfuggire la loro manodopera <schiava>--un suo collega, il
Vescovo del Nicaragua Valdivieso viene ucciso(e NON certo dagli
Indios..)) alla fine dovette gettare la spugna e ritornare in Spagna
(1547-62 anni) ma:
-	nel Chiapas era riuscito ad abolire la schiavitu'
-	In terra de Guerra, ribattezzata <Vera Paz> era nata e
fiorente la prima, l'UNICA comunita' di indios liberi ed indipendenti.
Vero fiore all'occhiello x chi oggi volesse <riabilitare> l'operato
dei cristiani laggiu', come il nostro Bdc--
11) In Spagna oltre che a scrivere, ha l'incarico di reclutare
missionari x il nuovo mondo ed uno dei suoi migliori amici, fra
Cancer, insieme ad altri, sbarcando furono scambiati dagli indigeni x
assalitori ed uccisi. Penso sia qs. l'episodio che qualcuno qui ha
ricordato..proprio come il sepulveda al quale il Bdc rispose che gli
indios,  ingannati dalla tremenda esperienza fatta con i cristiani
spagnoli, avevano ben diritto di uccidere i religiosi..>
-	In ogni caso il Bdc riesce a selezionare missionari <amici
degli indios>, anche se la situazione in Spagna si fa <ostile> e
portera' allo scontro col Sepulveda del 1551 di cui ho gia' riferito
altrove.. Nel 1552 troviamo il Bdc a.Lucar a dare ai missionari in
partenza sue istruzioni e copie dei suoi scritti stampati in proprio..
ed ha gia' ben 67 anni!! Che grinta invidiabile--
12) Poi si dedica alla stesura della Historia, x la quale aveva
raccolto info tutta la sua vita. Ma continua a seguire le vicende del
nuovo mondo, sia tramite le varie petizioni dirette che continua a
ricevere direttamente dagli indios(di cui era <protettore>,) sia
seguendo con lettere suoi <continuatori> che agiscono cola' (altro che
<isolato>!!! )...
questa e' in estrema sintesi la vita di un Profeta che ha lottato per
tutta la sua vita x dare aiuto agli <ultimi>.
pietro
Marcel Bataillon (non boutillon^__)
<Bdc e' cosi' poliedrico e complesso che sono certo che non se ne
verra' mai a capo..>

 cosa si vince?  ;-)
Hai vinto 1 milione di Euro.
Sei stato bravissimo.
iGpM
David

 David
ciao
mauro


 UELLA!!!!  come faccio a incassare?   ;-)
Acc.... che testa! scusa!
L'assegno è già lì che ti aspetta al termine di un ritiro di sette giorni
presso l'eremo dei camaldolesi della Beata Vergine del Soccorso, in
Minucciano (uscire ad Aulla e proseguire per ca. 40 Km verso Pieve San
Lorenzo).
iGpM
David
..

Vorrei aggiungere anch'io qualche definizione di BdC visto che una vita di
una persona si deve ridurre a qs. misero giochino a premi di citazioni?...
J.Perez de Tudela:
<<BdC e' un enciclopedico pozzo di cultura>>(qs. e' x fumaneri, se ben
ricordo...
Lewis Hanke (uno dei maggiori studiosi di BdC):
<e' tropppo importante x lasciarlo ai suoi studiosi..>>
La sua vita x il biografo Lassegue e' <una lunga marcia>
P.Casaldaliga:
<<Bdc e' testimone per una Chiesa piu' grande e per un Dio piu' certo>
M.Man Lot:
<l'activite' intellectuelle de Las Casas, qui est grande, d'un caractere à
la fois theorique et pratique, est soutenue par une piete' vive>
Carlos Castillo:
<lo sfavillio degli aspetti lascasiani di profeta, difensore, giurista,
storico, uomo di esperienza, religioso, evangelizzatore, riformatore,
stratega.. ...ci fa concludere che l'identita' del ns. autore e' radicata
nel suo essere cristiano profondamente spirituale e mistico...>>
sull'Enciclopedia Cattolica: (by dr.guerra)
 "Lo zelo del L.C. per la causa indubbiamente buona, la sua
irascibilita`, e la foga oratoria di fronte all'ostinazione e ai mezzi usati
dai colonizzatori, lo portano ad esagerare: come storico egli e`
discutibile;
ma come apostolo e` figura di prima grandezza."
Marcel Bataillon:
<e' certo che non se ne verra' mai a capo...>
Come lo hanno ricordato i suoi fratelli domenicani?
A.Davila Padilla: storia dei domenicani
<... sembrava di sentire S.Paolo o uno dei suoi discepoli, perche' gli
assomigliava molto.. (Ndr: anche come conversione..) <il frate ha il compito
non solo di far conoscere il Vangelo ma di eliminare cio' che crea ostacolo
all'annuncio..>
e i francescani??
J.Mendieta nella sua historia eclesiastica indiana>:
< da parte mia, sono sicuro che egli  gode in cielo di una gloria del tutto
particolare, che e' cinto di una corona insigne, in virtu' dello zelo con
cui persevero' fino alla morte nel suo intervento a favore dei poveri e
degli infelici, privi di assistenza e di aiuto. Egli ha avuto molti emuli>
Gimenez Fernandz:
<il piu' geniale degli Spagnoli>
Abate >Gregoire:
<amico del genere umano>
M.Mahn-Lot:
<si puo' vedere in Las Casas un precursore del VAT II, nel suo decreto sulla
liberta' religiosa ma e' anche in linea con la Populorum progressio>
M.D.CHENU:
<<testimone del Vangelo dinanzi ai poveri>>>
e Juan Gonzalo Rose:
<<ah! miliziano dell'amor cristiano!
Nel nome del mio popolo ti battezzo:
frate uomo,
frate amico, frate fratello!
pietro
che rinucia al milione di dollari ma vorrebbe vedere qs. fratello
un po' piu' <onorato< dalla SUA Chiesa.