Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Benedetto XVI  e  "aperture"

Giorni fa in TV, una giornalista intervistando una ragazza le ha
chiesto cosa i giovani si aspettassero da questo nuovo Papa.
  La ragazza  dapprima un po' titubante  ha poi risposto   
"......bè...vorremmo.....vorremmo.......... vorremmo che  il Santo
Padre facesse delle "aperture" nella sfera sessuale  come
contraccezione  ecc......
...Guardate che quello che pesa quella ragazza, se non certamente
tutti, lo pensano  moltissimi giovani che conosco personalmente.   Per
 8 comandamenti  tutto Ok, ma  per gli altri 2 no ?   Che si fa,
vogliamo richiedere  all'Altissimo  le nuove tavole delle Legge
aggiornate al '68 ?
   Io sono rimasto di stucco e non oso fare commenti !.........
 
   Sareste cosi gentili da farmi capire cosa certi giovani hanno nei
loro pensieri ?
--------------------------
zenobenedettoXVI

 loro pensieri ?
Da giovane che vive tra giovani:
1. Tanta confusione. Sanno tutto di contraccezione ma nulla di come
stabilire un legame affettivo duraturo. Ovvio che l'aspetto erotico abbia il
sopravvento su quello sentimentale.
2. Tanti messaggi distorti da parte dei media: chi non lo fa subito è
depresso, ha problemi sessuali, è scemo ecc. Io però ho
riscontrato problemi relazionali più tra i cosiddetti libertini che negli
altri.
3. Paura di affrontare il futuro. Paura di formare una famiglia. Paura di
avere un figlio non tanto da mantenere (sinceramente questa tesi che valeva
un tempo oggi per gli under-25 la vedo molto meno condivisibile,
soprattutto perché conosco gente non propriamente povera) ma
per la paura delle responsabilità di avere un partner stabile (non sia
mai detto!) e per sempre. L'amore (e osano chiamarlo "amore"??)
ormai è un sentimento che va e che viene, così come una foglia al vento.
    Aldo.

 zenobenedettoXVI
guarda che tanti giovani la pensano cosě! Una ragazza mi ha detto che 
lei ( e i suoi amici) se ne "fregano" di ciň che sta scritto nei testi 
del Magistero sulla morale sessuale. Eppure sono tutte persone che vanno 
  a messa, pregano, sono corse a visitare la tomba di JP II, ecc.
Prendono della Chiesa ciň che piace loro, il resto č come se non ci 
fosse. Piů passa il tempo e piů noto questo atteggiamento. Se dico loro 
che stanno vivendo uno "scisma sommerso", mi rispondono che loro sono 
"perfettamente in comunione "con la Chiesa...
Ciao
Giovanna

 del Magistero sulla morale sessuale. 
In effetti è vero... Quando si parla della morale sessuale della Chiesa 
da giovane a giovane molti sembrano venire da un altro pianeta...
Io non ricordo nemmeno a che età ho scoperto la morale sessuale della 
Chiesa; spesso succede che i genitori la danno per scontata, i sacerdoti 
non ci si soffermano perché la danno per scontata e in questo modo noi 
non capiamo più molto...
Preghiamo perché venga fatta molta catechesi su questo; ognuno di noi ne 
ha bisogno... non voglio erigermi ovviamente a paladino della morale... 
già sarebbe un successo però avere il "senso del peccato", ed è 
purtroppo quello che manca.
Un salutone.

 aggiornate al '68 ?
Anch'io sono giovane che vive tra i giovani, classe 1986... nella più
"sessuale" delle età. Credo che non puoi parlare ad un giovane dei
Comandamenti: "non scopare se no Dio si incavola", o "non scopare se no non
rispetti la legge di Dio". Non ho fatto degli studi sulla Scrittura
sufficienti per poter argomentare in merito, ma mi sembra che prevalga
nell'interpretazione sui testi sacri più il tabù imposto al sesso dalla
società (e non la Chiesa o Gesù!), che quanto effettivamente viene detto.
Innanzitutto non ho mai capito se "Non commettere atti impuri" sia
interscambiabile con "Non commettere adulterio" a piacimento dei Sacerdoti,
e se qualcuno può spiegarmi come funziona la faccenda... ne sono felice. 
Poi... non è che Gesù parli moltissimo di sesso... mi viene in mente solo
la frase "crescete e moltiplicatevi". Più chiaro è il discorso sulla
masturbazione: anche un laico capisce che è inutile.
Per quanto ho scritto vi sembrerà che sono contrario alle proibizioni della
Chiesa in merito al sesso... e invece... assolutamente non è così :-);
forse la mia condizione è facilitata dal fatto che non ho una ragazza, ma
cercherò di seguire la Chiesa quando si presenterà l'occasione. Se, però,
la gente non ci riesce, non credo si possa parlare di "scisma sommerso".
Quanti altri Comandamenti non rispettiamo senza che neanche ce ne
accorgiamo? "Non avrai altro dio all'infuori di Me": in ogni secondo questo
Comandamento viene violato... scommettiamo? Lo sport, la scuola, il lavoro,
lo stress sono i nostri dèi, anche i miei.
Poi, secondo me, vanno distinti i casi di chi fa sesso per divertimento e
"senza cuore", da quelli di due ragazzi che hanno una relazione stabile e
una certa maturità, una certa unione spirituale che già assomiglia al
Matrimonio. Sant'Agostino dice: "Ama, e fa' ciò che vuoi"... Quanto sarà
mai grave il sesso tra due fidanzati che vivono l'uno nell'altro?
Mentre, per chi vuole solo divertirsi, bisogna cercare di capire per quale
motivo si rifugia nel sesso, e farlo riflettere: non troverà mai lì il
divertimento che vuole...
Il Papa non credo faccia grandi cambiamenti, non può cambiare la dottrina
della Chiesa a suo piacimento, giustamente non possiamo aggiornarla al '68
:-). Ma per farla digerire di più a noi giovani credo sia opportuno
mostrarla come una proposta, piuttosto che come un'imposizione, come dei
consigli di un Padre amorevole, piuttosto che come leggi di un Dio
giustiziere.
Aspetto commenti, obiezioni e chiarimenti: mi interesserebbe, se vorrete,
continuare questo discorso!
Ciao!
Rocky3

 ha scritto nel messaggio
news:2a228993.05042...@posting.google.com...

Già, sembra che non si interessino davvero con profondità, ma che tocchino
tutto solo molto superficialmente,
è una cultura decadente e i giovani ne sono le tristi avvisaglie.
Amleo, il danese.

 zenobenedettoXVI
Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini 

 nell'altro? [...]
Due fidanzati non possono mai vivere l'uno nell'altro, perché 
questo accade solo con il sacramento del matrimonio, per cui 
davvero essi diventano per grazia *una carne sola*.
Usare l'altro come oggetto, anziché donarsi reciprocamente nel 
contesto dell'unione sponsale, rientra certamente nella cosiddetta 
*materia grave*.
Suggerirei di dare un'occhiata alle splendide catechesi tenute 
negli anni '80 da Giovanni Paolo II sull'amore umano.
E suggerirei poi di evitare di tirare per la tonaca S. Agostino, 
facendolo diventare quasi un campione del libertinismo... ^_____^
L'amore di cui parla Agostino è la carità, l'amore come dono, 
l'Amore stesso con cui Dio ci ama; non di sicuro "l'amore" inteso 
come cortina fumogena atta a giustificare ogni nostra voglia.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male ti 
preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine entrare,
nella gioia di cui è la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien] 

 aggiornate al '68 ?
Onde evitare equivoci, a quali due comandamenti ti riferisci, 
esattamente?


 loro pensieri ?
Giovedì scorso a Vicenza c'è stato Enzo Bianchi, priore della
comunità di Bose.
Parlando delle radici cristiane dell'europa ha affrontato anche
questa questione.
In sintesi ha detto che la chiesa parla e insegna più di morale
che di Dio, per cui se si chiede ad un giovane sulla morale
cattolica la conoscerà abbastanza bene (magari non la pratica ma
la conosce), ma se gli chiedi di Dio, di Gesù... non sa niente o
quasi.
Ha spiegato questa "novità" anche con le parole di un vescovo, mi
sembra del 370 ma non ho preso appunti, che interpellato dai
preti del perchè i ragazzi disertavano la chiesa e gli
insegnamenti rispose: "parlate di più di Gesù che del resto,
insegnateli ad amare prima Gesù, e il resto verrà in seguito."
Ritengo che la situazione dei giovani sia anche questa.
Oltre ad un altro aspetto. Se la chiesa non saprà comunicare le
sua ragioni in modo "antropologico" (cioè comprensibile all'uomo)
le sue posizione avranno il sapore di "fondamentalismi" e saranno
vissute come una "imposizione" e l'uomo, er sua natura, si vuole
liberare delle imposizioni, delle catene.
Saluti
Sebastiano

 come cortina fumogena atta a giustificare ogni nostra voglia.
Credo di non aver mai scritto roba del genere...
Ciao
Rocky3
P. S.
Bella la frase di Tolkien! Mi fa piacere che il mio autore preferito scriva
cose così belle parlando esplicitamente di cristianesimo (e non solo per
allegorie come ne "Il Signore degli Anelli" :-))

 Credo di non aver mai scritto roba del genere...
Voglio far notare che non ti ha nemmeno risposto riguardo la tua 
interessantissima (e da me condivisa) considerazione espressa in queste 
righe
"Innanzitutto non ho mai capito se "Non commettere atti impuri" sia
interscambiabile con "Non commettere adulterio" a piacimento dei 
Sacerdoti, e se qualcuno puņ spiegarmi come funziona la faccenda... ne 
sono felice."
Chissa' come mai ha evitato ;))

 nessuna predica che possa sostituirLo.
Il Padreterno parla nel cuore con la voce della coscienza, che secondo tanti
bravi teologi e' l'unica voce che quello del piano di sotto non potra' mai
imitare. La voce della coscienza per l'appunto ci ricorda che esistono dei
Comandamenti, sono li', belli chiari, e se non ci stai sei padronissimo di
andar per la tua strada, ma la voce non tace. Ed e' proprio per questo
che ci si rifugia in tanti pretesti, "cos'e' allora il fidanzamento, a cosa
serve?", "ma se due ragazzi hanno una relazione stabile e una certa
maturita', una certa unione spirituale che...", "un ragazzo che
desidera donarsi alla ragazza che ama, non e' carita'..?", "ma se
e' *vero* amore...", "Dio parla nel cuore, non c'e' nessuna dottrina, nessun
discorso, nessuna predica che possa sostituirLo", e cosi' via. Pretesti
che, debbo dire, sono abbastanza rivelatori dell'inquietudine di chi
li asseconda (e me ne intendo: io sono notoriamente un peccatoraccio ed i
miei bei pretesti li ho pure io).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 *materia grave*.
*Qualcuno* aveva detto che i comandamenti possono esser racchiusi in 2:
1) ama il prossimo tuo come te stesso
2) non avrai altro Dio all'infuori di me
Due fidanzati (o morosi o come li vuoi chiamare) che si "donano 
reciprocamente" fuori dal contesto matrimoniale, con quale dei due 
"comandamenti" di sopra si scontrano? 
Saluti
RIC

 aggiornate al '68 ?
(...cut...)
Quella che faccio non è un'affermazione dottrinale ma filosofica quindi non 
ha la pretesa di dire "verità" che sono invece proprie del Magistero.
Il ragionamento è che se vi è un primato della Carità è possibile pensare 
che alcune regole materiali cambino con il contesto storico nelle quali sono 
implementate.
In assenza di pericoli idolatrici creiamo immagini di Dio, dello Spirito e 
dei Santi in palese contrasto con il Decalogo che tu appunto citi. Le 
immagini mariane, ad esempio, aiutano la preghiera e ci rimandano alla 
storia sacra e alle reltà invisibili. Quindi si deroga al Decalogo. Perchè 
non potrebbe essere così per altre realtà (rimanendo nel vincolo, questo sì 
basilare, della Carità)?
Inoltre quante regole del Deuteronomio (di purezza rituale, alimentari, 
liturgiche e legate alle festività) oggi non rispettiamo formalmente? Io non 
ricordo di aver festeggiato l'anno scorso lo Yum Kippur... ;-)
I fratelli separati dalla Riforma qualche volta ci accusano di aver 
abbandonato il Sabato.
Saluti, Lightcreek 

 "comandamenti" di sopra si scontrano?
Col numero 1: se ami Dio sopra ogni cosa, rispetti anche i suoi
comandamenti.
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Alexandrine


Puoi traovarle qui.
 
http://www.harmoniae.com/holy_queen/papa_amore_umano.htm
Ciao.


 miei bei pretesti li ho pure io).
Chi non è inquieto? La fede non credo che elimini le inquietudini...
Siamo tutti peccatori...
Ciao e grazie per la discussione, se vorrai continuarla mi farà piacere.
Rocky3 -> Davide (ormai posso dirlo il mio nome :))

 [...]
«L'amore č un vincolo che unisce seco tutte le virtů, e rende l'anima
perfetta. Diceva S. Agostino: "Ama Dio, e fa quel che vuoi". Sě, perché chi
ama Dio procura di sfuggire ogni disgusto dell'amato, e cerca in tutte le
cose di piacere all'amato».
[s.Alfonso Maria de' Liguori]
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 interscambiabile con "Non commettere adulterio" a piacimento...
Che io sappia, l'originario "N.c. adulterio" fu reso come "N.c. atti
impuri" per banali motivi di semplicita': in effetti non credo sia facile
spiegare il concetto di "adulterio" ad un ragazzino del Catechismo...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 allegorie come ne "Il Signore degli Anelli" :-))
Caro Rocky3 (e mettete il nome, così pare di parlare con Sylvester 
Stallone :-D... hehe scherzo), sono certo di farti cosa gradita 
segnalandoti che il prof. Tolkien scriveva delle belle parole in una 
lettera a suo figlio Michael riguardo a "matrimonio e relazioni fra i 
sessi".
Puoi trovarla nel libro "La realtà in trasparenza - Lettere", ed. 
Bompiani. La lettera è del 6-8 marzo 1941.
Non la copio qui perché è molto lunga, scusami... Se non ce l'hai 
proverò con una scansione e copia in formato testo.
Salutoni.

 Chissa' come mai ha evitato ;))
E fai ridere anche noi, ti prego!!!
Spiegaci, suvvia, perchè *chi* ha evitato *cosa*.
Saluti curiosi
Annatar
-- 
"Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo,
il nostro compito è di fare il possibile
per la salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo".
J.R.R. Tolkien 

 Universale...
Scusa se rispondo soltanto a questa parte del messaggio, ma non amo 
scrivere molto per ora.
Quello che tu affermi è comprensibile "da peccatore a peccatore"; è 
chiaro che io, con la mia giovane età e con la mia poca esperienza, non 
posso darti insegnamenti (e viceversa), ma al più possiamo scrivere 
qualcosa per confrontarci, comunque alla luce degli insegnamenti della 
Chiesa cattolica e in spirito di carità.
Premesso ciò, quello che tu scrivi mi fa riflettere sul significato di 
giudizio divino e di misericordia, nel senso che ora preciso.
Mettiamo che io commetta un peccato (anche non riguardante il sesso), 
avendo ceduto a una tentazione; me ne pento, perché ritengo di aver 
sbagliato, e -pentito e col fermo proposito di evitare le occasioni 
prossime e di ricadere nel peccato- mi presento al confessore; il 
confessore, avendo constatato questo -pur nella sua imperfezione- invoca 
lo Spirito Santo e vengo assolto.
Perché ho scritto questo? Perché non penso che si debbano fare peccati 
dicendo "tanto poi il confessore mi darà una pacca sulla spalla, altro 
che Giudizio universale"...
Chiedo scusa se ho equivocato, ma occhio a non ridurci a queste 
considerazioni "ottimistiche": va bene essere imperfetti e peccatori 
(tutti lo siamo), ma stiamo attenti -giovani e meno giovani- a ritenere 
i peccati cosa di poco conto... se la Chiesa afferma queste cose anche 
dopo la "rivoluzione sessuale" qualche motivo c'è... non è solo per 
imporre dei divieti.
Chiedo scusa per le eventuali fesserie che ho scritto...
Un salutone.
Onofrio

 spiegare il concetto di "adulterio" ad un ragazzino del Catechismo...
Allora meglio dirgli che andare a letto con la propria ragazza è un peccato
grave... si capisce meglio no?
Altri riferimenti alla Scrittura che "vietano" i rapporti prematrimoniali?
Ci sono? Non è una domanda provocatoria, te lo chiedo sinceramente perché
non li conosco e se ce ne sono vorrei leggerli, trovarli...
Ma se questo comandamento è l'unico motivo per cui ci stiamo "scannando"
:-), be', mi sembra un po' esagerato, non credi? Non commettere adulterio è
un conto, fare l'amore con la ragazza che ami e che diventerà tua moglie è
un altro.
Bellissimi i messaggi di Antoine e Laura B., sono perfettamente d'accordo
con loro.
A te la parola!
Davide

 comandamenti.
Qui c'è un cane (o un gatto, fate voi) che si morde la coda. Due sono i
Comandamenti e in modo sublime li riassumono tutti, li avete appena citati.
Non c'è un limite ben preciso e stabilito oltre cui il peccato è grave o
meno, l'unico criterio da usare è l'amore. E Dio è amore.
Davide

 proverò con una scansione e copia in formato testo.
Se vuoi ti do la mia e-mail, fammi sapere tramite Newsgroup. Scusami ma non
ho il libro e non posso proprio comprarlo ora, ho già dovuto spendere 25
Euro per un saggio di critica su Tolkien e le mie liquidità di studente
squattrinato sono finite!!! Grazie in ogni caso.
Quello che vorrei dirvi, comunque, è che se volete avere attenzione nei
confronti dei giovani, ma continuate a rimanere su posizioni irremovibili,
i giovani non vi seguiranno mai con l'interesse giusto. Non dico di mettere
in discussione la Dottrina, ci mancherebbe altro, ma solo di presentarla in
un modo diverso, in un modo dolce ed accessibile, ma soprattutto
convincente per un diciottenne che frequenta locali e discoteche pieni di
ragazze in tiro che non fanno altro che stimolare ormoni e far dimenticare
che c'è un Dio che respira, lassù... Come il fatto del "peccato grave": è
necessario chiarire!! Non si "può" fare sesso prima del Matrimonio? Perché?
Perché a Mosé gli ha preso lo schiribizzo di scriverlo su quelle tavole?
Perché lo "ordina" Dio? Non funzionano più queste parole... Forse nel
Medioevo si otteneva qualcosa. Oggi non più.
Spiegatevi meglio! A voi la parola!
Davide

           
http://www.harmoniae.com/holy_queen/papa_amore_umano.htm
Sono spaventato dalla lunghezza ma... proverň, e ti ringrazio
infinitamente!
Davide

 Ciao e grazie per la discussione, se vorrai continuarla mi farà piacere.
Sempre a disposizione. Anzi, grazie a te per la ginnastica!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 con la sua ragazza...
Piccolo appunto: credo che in tal caso si debba piu' propriamente
dire "che ha fatto sesso con la sua ragazza".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Perché lo "ordina" Dio? Non funzionano più queste parole...
Mettiamola cosi': uno ti dice "non bere quel liquido, e' un veleno". Tu che
fai, lo bevi lo stesso per mostrarti "indipendente"? O magari pretendi che
te lo dica in modo piu' moderno, piu' "pubblicitario"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Saluti, Lightcreek 
Riguardo alle osservanze veterotestamentarie cito questa letterina
trovata su internet.
*** Da intendersi solo come divertimento :-) :-) ***
---------inizio trascrizione----------
Cara dottoressa Laura, 
Grazie per ciò che fate per educare la gente riguardo alla legge di
Dio. Quando qualcuno difende lo stile di vita omosessuale io ad
esempio ricordo loro che Lev:18,22 dice che è un abominio... fine del
discorso.
Avrei però bisogno di qualche consiglio per conoscere e poter seguire
qualche altro elemento della Legge.
1. Quando brucio un toro sull'altaer  come sacrificio, so che crea un
odore piacevole al Signore (Lev 1,9). Il problema sono i miei vicini.
Dicono che loro non lo gradiscono. Cosa posso fare?
2. Vorrei vendere mia figlia come schiava, come stabilito in Es 21,7.
Quanto potrebbe essere un prezzo onesto per lei ai nostri giorni?
3. Lev:25,44 dice che posso possedere schiavi e schiave, purchè
vengano da nazioni confinanti. Si applica ai paesi europei ma non agli
stranieri a New York? Perché non posso possedere americani? (nota: il
testo originale è scritto da un americano per un pubblico americano)
4. Un mio vicino continua a lavorare di sabato. Es 35,2 dice che deve
essere messo a morte. Sono moralmente obbligato a ucciderlo io?
5. Un altro amico dice che mangiare vongole è abominio (Lev 11,10), ma
meno grave che l'omosesualità. Non condivido. Ci sono diversi "gradi"
di abominio?
6. Lev 21,20 dice che non posso avvicinarmi all'altare di Dio se ho un
difetto della mia vista. Ammetto che uso occhiali da lettura. Devo
avere 10/10 per potermi avvicinare o c'è un po' di tolleranza?
7. Molti miei amici si tagliano i capelli, inclusi quelli attorno alla
tempia, anche se questo è espressamente proibito da Lev 19,17. Come
dovrebbero morire?
8. So dal Levitico 11,6-8 che toccare la pelle di un maiale mi rende
impuro, ma posso giocare lo stesso a rugby se uso i guanti?
9. Mio zio ha una fattoria. Viola il Levitico 19,19 piantando piante
diverse nello stesso campo, e facendo accoppiare asini e cavalle, così
come sua moglie perché usa vestiti fatti di due tessuti diversi
(cotone/poliestere). In più bestemmia parecchio. E' proprio necessario
che ci raduniamo per lapidarli come stabilisce Lev 24,11-16? Non
possiamo semplicemente bruciarli come prescrive Lev 20,14 in caso di
incesto?
So che avete studiato molto questi argomenti e quindi confido che
possiate aiutarmi.
Grazie ancora per averci ricordato che la legge di Dio è eterna e
immutabile
----------fine trascrizione----------
Dani

 ragazza che ami e che diventerà tua moglie è un altro.
Che ne sai se diventera' tua moglie? Non la e' ancora! E se non la
diventera', come ti sentirai? e come si sentira' lei?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... l'unico criterio da usare è l'amore. E Dio è amore.
E per l'appunto, evangelicamente parlando, chi ama e chi ama
il Padreterno segue i Suoi Comandamenti. Tutti quanti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 allegorie come ne "Il Signore degli Anelli" :-))
Faresti bene a leggerti (visto che siamo in tema) cosa scrive
Tolkien sul matrimonio... ^___-
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male ti 
preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine entrare,
nella gioia di cui è la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien] 

 Spiegatevi meglio! A voi la parola!
Boh, io ho scritto qcs nell'altro messaggio... di più non saprei dire... 
ci vorrebbe chi guida me, altro che spiegare io...
Salutoni!

 questi anni, non ha preso affatto le idee di "Sant'Agostino".
Fu un libertino (suppongo di grosso calibro), ma è diventato santo 
perché si è convertito e ha rinnegato *in toto* la sua 
dissolutezza passata. O, anche in questo caso, mi sono persa dei 
pezzi per la strada?


 racchiusi in 2:
[...]
Quando citi *Qualcuno* citalo con correttezza. Paolo ti ha fatto 
già notare il tuo errore.
Se poi, vogliamo dirla tutta: "Amatevi gli uni gli altri come *Io* 
vi ho amato".
L'amore verso Dio e verso il prossimo va visto alla luce dei dieci 
comandamenti (grammatica universale impressa nel cuore di ogni 
uomo) e la superiore legge dell'amore come dono di sé insegnata da 
Gesù dall'alto della Croce.
Alla luce di ciò: i vizi capitali vanno *lottati* non 
"normalizzati".


 Fu libertino, e dei peggiori, quelli orientali. 
Su cosa basi questa tua affermazione, carissimo Antoine?
Certe fonti rivelano che era un uomo di grandissima sensibilità amorosa 
(prima della conversione), che amò tantissimo la sua compagna e che se 
ne separò con grandissimo dolore, ma lo fece perché prima di tutto per 
lui veniva Dio, dopo che aveva faticato tanto per conoscerlo nella fede 
cattolica.
E' libertino un uomo che ama una sola donna e ha un figlio con lei? 
Credo proprio di no.
Penso sia proprio un luogo comune quest'immagine di S. Agostino 
libertino... magari mi sbaglierò, ma dato che tu avrai certamente letto 
più di me, mi saprai dire.
Salutoni!

 Sempre a disposizione. Anzi, grazie a te per la ginnastica!
Reciprocamente grazie :-)!
Davide

 Sě, dimmi pure, grazie.
Grazie a te in anticipo! 
dav...@libero.it
Davide

 dire "che ha fatto sesso con la sua ragazza".
Anche questa espressione molto discutibile. Bisognerebbe chiarire il
concetto di amore. Ci proviamo? Possiamo parlare per millenni... è
impossibile... E ti ricordo i casi particolari di ogni uomo e ogni donna...
con le relative mille variabili. Ma questo non è un problema.
Davide

 con loro.
Ciao Davide, ti ringrazio per il complimento ma... ehm... a quale mio
messaggio ti riferisci?
L'unico che ho postato in questo thread è una frase di S.Alfonso; non
trattandosi pertanto di farina del mio sacco, ahimé, ho ricevuto un
complimento che non merito.
L'unica cosa che mi preme, comunque, è capire da te in che senso sei
«perfettamente d'accordo» con quanto affermato in quel post.
Non vorrei che tu ed io avessimo interpretato la frase di S.Ambrogio in modo
molto diverso...
Ciao
Laura


 te lo dica in modo piu' moderno, piu' "pubblicitario"?
Spesso il liquido di cui parli profuma di Coca Cola e il ragazzo in
questione ha sentito tanti amici che ne sono rimasti entusiasti dopo la
bevuta... Pretendo che tu glielo dica in un modo a lui comprensibile, in
modo che il suo cuore possa capirti.
Davide

 aggiornate al '68 ?
Non sono piu' giovane, ma penso che quella ragazza avesse
ragione. La morale sessuale della Chiesa Cattolica e'
rigidissima.
Ricordo un Padre Passionista, tanti anni fa, morto in odore
di santita', che riteneva che la Chiesa avrebbe finito per
approvare l'uso della pillola.
Personalmente posso riferire un ricordo giovanile. Ero
andato a confessarmi e avevo ammesso di aver praticato un
metodo contraccettivo diverso dall'unico ammesso dalla
Chiesa.
Il confessore era stato durissimo. Alla mia obiezione che
non potevo avvalermi del metodo ogino-knauss (per motivi di
natura medica) mi aveva risposto: <<e allora viva con sua
moglie come se fosse sua sorella>>.
Vogliamo questo?
Quella ragazza non ha detto che vuole fornicare e commettere
adulterio (6° e 9° comandamento).
D'altronde sta scritto che <<ama Dio sopra ogni cosa e ama
il prossimo tuo come te stesso>> riassume la Legge e i
Profeti.
E' vero che oggi molti giovani convivono more uxorio, ma
questo non e' propriamente fornicazione.
O e' meglio l'ipocrisia dei tempi in cui i matrimoni
venivano combinati (e dunque erano gia' nulli in partenza),
o andavano avanti senza amore da entrambe le parti?
Era questo il bene dei figli?
Se oggi c'e' piu' liberta', talvolta c'e' anche piu'
consapevolezza e piu' senso di responsabilita'.
Puntare il dito contro la sessualita' significa dimenticare
gli altri peccati, di certo molto piu' gravi, che la Bibbia
condanna assai piu' duramente: l'idolatria e l'egoismo, che
contraddicono frontalmente il grande comandamento
dell'amore.
Ciao.
A.

 diventera', come ti sentirai? e come si sentira' lei?
Il rapporto prematrimoniale è peccato. E su questo, l'ho scritto più volte,
non si discute. Se è peccato un motivo ci sarà e le tue affermazioni sono
giuste. Ma il peccatore non va umiliato, denigrato o condannato a chissà
cosa...
Davide

 Tolkien sul matrimonio... ^___-
Dopo che Onofrio de Bari me l'avrà mandato, avrò il piacere di leggerlo e
vedremo se il tuo humor sarà giustificabile o meno.
Ciao!
Davide

 Per l'appunto, li riassumono, non li "sostituiscono".
Questo, secondo me, è il punto di contatto con i giovani. Proprio perché li
riassumono, insegnamo prima ad amare Dio, e vedrai che capiranno tutto il
resto...
Se invece partiamo con le proibizioni, allora ce li allontaneremo e basta,
in my humble opinion.
Davide

 molto diverso...
Ma qui "dentro" pensate tutti che io sia il paladino del libertinaggio?
Sarà colpa mia che mi sono espresso male, ma se la pensate così non avete
capito niente di quello che voglio dire! Interpreto la frase di
Sant'Alfonso Maria de' Liguori in senso molto letterale, e se il cuore di
un giovane riesce a comprenderla, forse comprenderà anche come non siano
necessari i rapporti prematrimoniali. "L'amore è un vincolo che unisce seco
tutte le virtù": perfetto! E' quello che dice Gesù quando dà i "due
comandamenti nuovi": se ami, tutto il resto viene da sé. Non uccidi, non
rubi, non bestemmi, non hai rapporti prematrimoniali...
E' bella perché al contrario delle proibizioni dei Comandamenti afferma un
qualcosa di positivo, ed è di questo che la gente ha bisogno! Le
proibizioni le avevamo nel Medioevo...
Ciao!
Davide

 problema della cruna dell'ago.
Omissis
Appunto, la cruna dell'ago. E' impossibile che un cammello passi per la
cruna di un ago, quindi č impossibile che un ricco entri nel Regno dei
Cieli. E' inutile essere tanto rigidi riguardo alla morale sessuale se non
lo siamo anche sugli altri punti della religione cattolica. Se una cosa che
non ha detto Gesů dev'essere tanto importante lo stesso per la Chiesa
cattolica figuriamoci una che č stata detta da Cristo. Vedi quando dice al
giovane ricco che per essere perfetto (un buon Cristiano, quindi?) deve
lasciare tutto e seguirlo. O l'episodio Zaccheo, salvato solo perchč
rinuncia ai suoi beni. A me č sempre parso vhe Gesů volesse dire questo.
Ciao
Boldar

 anche un ateo puo' salvarsi l'anima
Il primo Comandamento, il più importante, quello che fonda tutti gli altri,
dice: "Io sono il Signore Dio tuo, non avrai altro Dio all'infuori di me".
Un ateo, per definizione, non crede in Dio, e non può riconoscerlo come suo
Signore......
Gesù, nel dialogo col giovane ricco, non cita esplicitamente il primo
Comandamento, ma lo dà per sottointeso (si riferisce ad esso dicendo: "uno
solo è buono......").
Cordiali saluti.

 comprensibile, in modo che il suo cuore possa capirti.
Quando lui sta per trangugiare la schifezza profumante di cola [*], non si
ha molto tempo di elaborare una campagna di marketing e di appetibilita'
mirata e supportata da adeguati sondaggi...
[*] Comunque, sei cascato male anche in questo: io, con la mia famiglia,
sono tra i pochi umani che trovano irredimibilmente schifosa la Coca-Cola.
Potrebbe benissimo essere un fattore genetico. La versione "diet" la gradii,
poi vidi in che stato rimaneva il bicchiere dopo poche ore e fu "bye bye
baby" per sempre.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 peggio! ^____^
Mica tanto: se il pargolo e' piccoletto, ad esempio, si puo' stare nel vago
e se si usa un po' di arte drammatica si sortisce pure un certo effetto. Man
mano che cresce, si costruisce sull'imprinting... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Quest'affermazione è un po' azzardata...
Ma nemmeno per sogno! In Mt 4,1-11 a Gesu' basta affermare "Sta scritto!"
(come dire "io non affermo nulla di nuovo, e tu fessacchiotto non lo sapevi
questo?") per piegare le orecchie del demonio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Anche questa espressione molto discutibile.
Davide, Davide, la differenza tra "fare l'amore" e "fare
sesso" dovresti conoscerla...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 il Padreterno segue i Suoi Comandamenti. Tutti quanti.
Bisognerebbe anche capire che i comandamenti sono stati dati per dare 
delle regole all'uomo..per limitare il "Male". 
Due ragazzi che si vogliono bene e che hanno rapporti sessuali che 
"Male" fanno? A chi nuociono? 
Un marito e una moglie che hanno rapporti sessuali usando metodi 
anticoncezionali, che male fanno? a chi? 
Non mi si venga a dire che č un "non rispetto" per il seme maschile 
(vedi onanismo) visto che dovrebbe valere la stessa cosa se prendiamo ad 
esempio i metodi anticoncezionali permessi dalla Chiesa (anche in questo 
caso vi č un consapevole "spreco" della sostanza).
Mah
Saluti
RIC

 Spiegaci, suvvia, perchč *chi* ha evitato *cosa*.
Alexandrine ha evitato di rispondere alla considerazione di Rocky3,  
(considerazione che ho quotato nel precedente post) rispondendo pero' a 
tutto il resto.
Bastava leggere il thread per capire.
Saluti
RIC

 Salutoni!

 anche in questo caso, mi sono persa dei pezzi per la strada?
No, non ti sei persa nulla. La conversione per grazia tocca il cuore 
dell'uomo, di tutti gli uominni "di buona volontà". Se tornano o si 
ravvicinano a Cristo. E tutti i cristiani che abbraciano il buddismo o 
l'islamismo (non sono pochi) con un atto libero di fede, sono immorali ed 
eretici per i cristiani, ma buoni e sinceramente convertiti per gli adepti 
di altre religioni.
E' sempre il grosso problema filosofico espresso da Pascal in questa frase: 
"...Vérité en deça des Pyrénées, erreur au delà".
Siamo partiti, se non erro, dal sesto comandamento e d'intorni. Io che ho 
visto, udito, sentito, sperimentato tante cose per lunghi anni, continuo ad 
affermare che il nostro concetto di "de sexto" e ben lontano da quello dei 
musulmani.
Si può discutere di morale naturale senza tener conto delle opinioni e della 
prassi dell'altro?
Non ho affatto cotraddetto Alexandrine, che ha sollevato un problema vasto e 
delicato, ho solo ricordato che il lato pratico va sempre preso in 
considerazione e giudicarlo, se possibile, alla luce dei nostri concetti.
" In acque cristiane dimorare vogliamo ...." :-)
Belle promessa, molto prudente...."O voi che siete in picciolette 
barche...tornate a li vostri lidi"
Un abbraccio
Antoine


 Le proibizioni le avevamo nel Medioevo...
Ma perché, cosa aveva di brutto il Medio Evo?

 cosa...
Suvvia, Davide... questo non lo vuol fare nessuno qui! :-O
Chi può mai giudicare o condannare? Nessuno lo ha fatto e nessuno lo 
farà... siamo tutti esseri umani a scrivere nei newsgroup.
Severità contro il peccato, misericordia verso il peccatore; lo stile 
della Chiesa è stato sempre questo, fin da quando Gesù era in terra.
Hai mai sentito di qualcuno per cui la Chiesa abbia ufficializzato che è 
all'inferno? Osserva invece come "ufficializza" il Paradiso con la 
canonizzazione, e quelli che oggi sono in Paradiso erano anche loro 
peccatori, ma si convertirono e vivono oggi per l'eternità col Padre.
Un salutone.

 è impossibile che un ricco entri nel Regno dei Cieli. 
E' molto difficile, non impossibile.
Salutoni.

 Dani
Amen.Ovviamente pronunciato ei-men.
Grazie, č molto carina. Mi ha anche ricordato che in altri tempi si 
scherzava molto di piů anche sulla religione.
Saluti, Lightcreek 

 a cosa serve allora la Confessione?
Sempre don Molinari, stessa fonte: "E' un incontro con Gesu' misericordioso,
che perdona e purifica (...). Non si deve forzare l'immagine giuridica,
siamo comunque davanti a un tribunale di misericordia. Il giudizio di Dio e'
la misericordia che salva (...). L'atmosfera penitenziale non deve fermarsi
al pianto delle nostre colpe, ma innalzarsi al giubilo pasquale della
risurrezione (...). La confessione genuina e' un incontro d'amicizia con li
Cristo della bonta' che preferisce i peccatori a certi galantuomini che
sotto la vernice di perbenismo sono sepolcri imbiancati".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 riconoscerlo come suo Signore...
Potrebbe pero' anche farlo senza accorgersene, o senza voler ammetterlo
a se stesso. Pensiamo ad esempio alle parole del cardinal Borromeo
all'innominato nei "Promessi sposi" di Manzoni, capitolo ventitreesimo:
"Dio! Dio! Dio! Se lo vedessi! Se lo sentissi! Dov'e' questo Dio?".
"Voi me lo domandate? voi? E chi piu' di voi l'ha vicino? Non ve lo sentite
in cuore, che v'opprime, che v'agita, che non vi lascia stare, e nello
stesso tempo v'attira, vi fa presentire una speranza di quiete, di
consolazione, d'una consolazione che sara' piena, immensa, subito che voi lo
riconosciate, lo confessiate, l'imploriate?".
Nota letteraria: su tale passo il commentatore Luigi Russo annota quanto
segue. "E' il consueto concetto del Dio-Passione, che abbiamo gia'
conosciuto nel 'Cinque Maggio': 'il Dio che atterra e suscita / Che affanna
e che consola', il Dio calato dai cieli e dagli altari nel cuore stesso
dell'uomo. E' la concezione dove piu' si afferma la modernita' del
cristianesimo manzoniano. L'esplicazione del cardinale non ha nulla
di didascalico e di catechistico, ed e' come il prorompere impetuoso
della voce stessa di Dio, che parla all'unisono nel suo petto, come
nel cuore del suo ascoltatore".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che capiranno tutto il resto...
Se n'e' parlato in un altro rametto del presente thread. Si prosegue
la', che dici?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 perfetto (un buon Cristiano, quindi?) deve lasciare tutto e seguirlo.
C'e' un certo equivoco che sopravvive su tale passo. Il ricco chiede come
arrivare alla vita eterna. Gesu' gli fa presenti i Comandamenti, ed il
personaggio afferma di averli sempre seguiti. Se colui diceva il vero (ed il
sorriso di Gesu' pare suggerirlo), egli era gia' sulla via giusta. Gesu'
pero' sente che quel giovane puo' puntare anche piu' in alto, e gli dice che
puo' mettere il turbo, puntare alla perfezione oltre che alla "semplice" (?)
vita eterna. Molti teologi vedono nel giovane ricco chi nn risponde ala
vocazione perche' trattenuto dalle cose e faccende terrene. In definitiva:
che fine ha fatto il giovane ricco? Se ha continuato a seguire i
Comandamenti, e' salvo; ma sarebbe potuto arrivare anche piu' in alto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 metodi anticoncezionali, che male fanno? a chi?
In un certo senso a se stessi, perche' non si accolgono
l'un l'altro completamente ma solo in maniera parziale.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ditemi evangelista, capitolo e versetti!
Vo a memoria ed alla rinfusa, ma i versetti li lascio cercare a te, cosi'
farai anche un po' di ripasso: Gesu' e' mormorato di far comunella colle
prostitute; mostra una particolare sintonia con la Maddalena; sana una donna
da una malattia venerea; salva un'adultera dalla lapidazione; permette ad
una peccatrice di onorarlo; parla chiaro alla samaritana al pozzo; dimostra
l'indissolubilita' del matrimonio Scritture alla mano. Puo' bastare per ora?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 concetti. Per favore, definite che cosa è il Matrimonio [...]
Vista la tua palese e immotivata suscettibilità,
preferisco far parlare il CCC (Catechismo della Chiesa Cattolica).
Qui sotto troverai, dunque, spiegato per bene cos'è il matrimonio 
sacramento.
Leggi e poi, se vorrai, riprenderemo la discussione esattamente da 
questo punto.
Solo un breve appunto.
L'aggettivo "senile", che per tua buona grazia mi hai 
cavallerescamente appioppato, per motivi anagrafici decisamente 
non fa per nulla al caso mio.
Buona lettura!
[inizio trascrizione]
372 L'uomo e la donna sono fatti "l'uno per l'altro": non già che
Dio li abbia creati "a metà" ed "incompleti"; li ha
creati per una comunione di persone, nella quale ognuno può essere
"aiuto" per l'altro, perché sono ad un tempo
uguali in quanto persone (osso dalle mie ossa. . . ") e
complementari in quanto maschio e femmina. Nel matrimonio,
Dio li unisce in modo che, formando "una sola carne" ( Gen 2,24 ),
possano trasmettere la vita umana: "Siate fecondi
e moltiplicatevi,riempite la terra"( Gen 1,28 ) Trasmettendo ai
loro figli la vita umana, l'uomo e la donna, come sposi
e genitori, cooperano in un modo unico all'opera del Creatore [Cf
Conc. Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 50].
1601 "Il patto matrimoniale con cui l'uomo e la donna stabiliscono
tra loro la comunità di tutta la vita, per sua natura
ordinata al bene dei coniugi e alla procreazione e educazione
della prole, tra i battezzati è stato elevato da Cristo
Signore alla dignità di sacramento" [Codice di Diritto Canonico,
1055, 1].
I. Il matrimonio nel disegno di Dio
1602 La Sacra Scrittura si apre con la creazione dell'uomo e della
donna ad immagine e somiglianza di Dio [Cf Gen
1,26-27 ] e si chiude con la visione delle "nozze dell'Agnello"
( Ap 19,7; Ap 19,9 ). Da un capo all'altro la Scrittura
parla del Matrimonio e del suo "mistero", della sua istituzione e
del senso che Dio gli ha dato, della sua origine e del
suo fine, delle sue diverse realizzazioni lungo tutta la storia
della salvezza, delle sue difficoltà derivate dal peccato e
del suo rinnovamento "nel Signore" ( 1Cor 7,39 ), nella Nuova
Alleanza di Cristo e della Chiesa [Cf Ef 5,31-32 ].
Il matrimonio nell'ordine della creazione
1603 "L'intima comunione di vita e di amore coniugale, fondata dal
Creatore e strutturata con leggi proprie, è stabilita
dal patto coniugale. . . Dio stesso è l'autore del matrimonio"
[Conc. Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 48]. La vocazione
al matrimonio è iscritta nella natura stessa dell'uomo e della
donna, quali sono usciti dalla mano del Creatore. Il
matrimonio non è un'istituzione puramente umana, malgrado i
numerosi mutamenti che ha potuto subire nel corso dei
secoli, nelle varie culture, strutture sociali e attitudini
spirituali. Queste diversità non devono far dimenticare i tratti
comuni e permanenti. Sebbene la dignità di questa istituzione non
traspaia ovunque con la stessa chiarezza, [Cf Conc.
Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 47] esiste tuttavia in tutte le
culture un certo senso della grandezza dell'unione
matrimoniale, poiché "la salvezza della persona e della società
umana e cristiana è strettamente connessa con una
felice situazione della comunità coniugale e familiare" [Cf Conc.
Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 47].
1604 Dio, che ha creato l'uomo per amore, lo ha anche chiamato
all'amore, vocazione fondamentale e innata di ogni
essere umano. Infatti l'uomo è creato ad immagine e somiglianza di
Dio [Cf Gen 1,27 ] che è Amore [Cf 1Gv 4,8; 1Gv
4,16 ]. Avendolo Dio creato uomo e donna, il loro reciproco amore
diventa un'immagine dell'amore assoluto e
indefettibile con cui Dio ama l'uomo. E' cosa buona, molto buona,
agli occhi del Creatore [Cf Gen 1,31 ]. E questo
amore che Dio benedice è destinato ad essere fecondo e a
realizzarsi nell'opera comune della custodia della creazione:
"Dio li benedisse e disse loro: "Siate fecondi e moltiplicatevi,
riempite la terra e soggiogatela"" ( Gen 1,28 ).
1605 Che l'uomo e la donna siano creati l'uno per l'altro, lo
afferma la Sacra Scrittura: "Non è bene che l'uomo sia
solo". La donna, "carne della sua carne", sua eguale, del tutto
prossima a lui, gli è donata da Dio come un "aiuto",
rappresentando così Dio dal quale viene il nostro aiuto [ Cf Sal
121,2 ]. "Per questo l'uomo abbandonerà suo padre e
sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una sola carne"
( Gen 2,24 ) [Cf Gen 2,18-25 ]. Che ciò significhi
un'unità indefettibile delle loro due esistenze, il Signore stesso
lo mostra ricordando quale sia stato, "all'origine", il
disegno del Creatore: "Così che non sono più due, ma una carne
sola" ( Mt 19,6 ).
Il matrimonio sotto il regime del peccato
1606 Ogni uomo fa l'esperienza del male, attorno a sé e in se
stesso. Questa esperienza si fa sentire anche nelle
relazioni fra l'uomo e la donna. Da sempre la loro unione è stata
minacciata dalla discordia, dallo spirito di dominio,
dall'infedeltà, dalla gelosia e da conflitti che possono arrivare
fino all'odio e alla rottura. Questo disordine può
manifestarsi in modo più o meno acuto, e può essere più o meno
superato, secondo le culture, le epoche, gli individui,
ma sembra proprio avere un carattere universale.
1607 Secondo la fede, questo disordine che noi constatiamo con
dolore, non deriva dalla natura dell'uomo e della
donna, né dalla natura delle loro relazioni, ma dal peccato .
Rottura con Dio, il primo peccato ha come prima
conseguenza la rottura della comunione originale dell'uomo e della
donna. Le loro relazioni sono distorte da accuse
reciproche; [Cf Gen 3,12 ] la loro mutua attrattiva, dono proprio
del Creatore, [Cf Gen 2,22 ] si cambia in rapporti di
dominio e di bramosia; [Cf Gen 3,16 b] la splendida vocazione
dell'uomo e della donna ad essere fecondi, a
moltiplicarsi e a soggiogare la terra [Cf Gen 1,28 ] è gravata dai
dolori del parto e dalle fatiche del lavoro [ Cf Gen
3,16-19 ].
1608 Tuttavia, anche se gravemente sconvolto, l'ordine della
creazione permane. Per guarire le ferite del peccato,
l'uomo e la donna hanno bisogno dell'aiuto della grazia che Dio,
nella sua infinita misericordia, non ha loro mai
rifiutato [Cf Gen 3,21 ]. Senza questo aiuto l'uomo e la donna non
possono giungere a realizzare l'unione delle loro
vite, in vista della quale Dio li ha creati "all'inizio".
Il matrimonio sotto la pedagogia della Legge
1609 Nella sua misericordia, Dio non ha abbandonato l'uomo
peccatore. Le sofferenze che derivano dal peccato, "i
dolori del parto" ( Gen 3,16 ), il lavoro "con il sudore del
 volto" ( Gen 3,19 ), costituiscono anche dei rimedi che
attenuano i danni del peccato. Dopo la caduta, il matrimonio aiuta
a vincere il ripiegamento su di sé, l'egoismo, la
ricerca del proprio piacere, e ad aprirsi all'altro, all'aiuto
vicendevole, al dono di sé.
1610 La coscienza morale riguardante l'unità e l'indissolubilità
del matrimonio si è sviluppata sotto la pedagogia della
Legge antica. La poligamia dei patriarchi e dei re non è ancora
esplicitamente rifiutata. Tuttavia, la Legge data a Mosè
mira a proteggere la donna contro l'arbitrarietà del dominio da
parte dell'uomo, sebbene anch'essa porti, secondo la
Parola del Signore, le tracce della "durezza del cuore" dell'uomo,
a motivo della quale Mosè ha permesso il ripudio
della donna [Cf Mt 19,8; 1610 Dt 24,1 ].
1611 Vedendo l'Alleanza di Dio con Israele sotto l'immagine di un
amore coniugale esclusivo e fedele, [Cf Os 1-3; Is
54; Is 62; Ger 2-3; 1611 Ger 31; Ez 16; Ez 23 ] i profeti hanno
preparato la coscienza del Popolo eletto ad una
intelligenza approfondita dell'unicità e dell'indissolubilità del
matrimonio [Cf Ml 2,13-17 ]. I libri di Rut e di Tobia
offrono testimonianze commoventi di un alto senso del matrimonio,
della fedeltà e della tenerezza degli sposi. La
Tradizione ha sempre visto nel Cantico dei Cantici un'espressione
unica dell'amore umano, in quanto è riflesso
dell'amore di Dio, amore "forte come la morte" che "le grandi
acque non possono spegnere" ( Ct 8,6-7 ).
Il matrimonio nel Signore
1612 L'alleanza nuziale tra Dio e il suo popolo Israele aveva
preparato l'Alleanza Nuova ed eterna nella quale il Figlio
di Dio, incarnandosi e offrendo la propria vita, in certo modo si
è unito tutta l'umanità da lui salvata, [Cf Conc. Ecum.
Vat. II, Gaudium et spes, 22] preparando così "le nozze
dell'Agnello" (Ap 19,7; Ap 19,9).
1613 Alle soglie della sua vita pubblica, Gesù compie il suo primo
segno - su richiesta di sua Madre - durante una
festa nuziale [Cf Gv 2,1-11 ]. La Chiesa attribuisce una grande
importanza alla presenza di Gesù alle nozze di Cana.
Vi riconosce la conferma della bontà del matrimonio e l'annuncio
che ormai esso sarà un segno efficace della presenza
di Cristo.
1614 Nella sua predicazione Gesù ha insegnato senza equivoci il
senso originale dell'unione dell'uomo e della donna,
quale il Creatore l'ha voluta all'origine: il permesso, dato da
Mosè, di ripudiare la propria moglie, era una concessione
motivata dalla durezza del cuore; [Cf Mt 19,8 ] l'unione
matrimoniale dell'uomo e della donna è indissolubile: Dio
stesso l'ha conclusa. "Quello dunque che Dio ha congiunto, l'uomo
non lo separi" ( Mt 19,6 ).
1615 Questa inequivocabile insistenza sull'indissolubilità del
vincolo matrimoniale ha potuto lasciare perplessi e
apparire come un'esigenza irrealizzabile [Cf Mt 19,10 ]. Tuttavia
Gesù non ha caricato gli sposi di un fardello
impossibile da portare e troppo gravoso, [Cf Mt 11,29-30 ] più
pesante della Legge di Mosè. Venendo a ristabilire
l'ordine iniziale della creazione sconvolto dal peccato, egli
stesso dona la forza e la grazia per vivere il matrimonio
nella nuova dimensione del Regno di Dio. Seguendo Cristo,
rinnegando se stessi, prendendo su di sé la propria croce
[Cf Mc 8,34 ] gli sposi potranno "capire" [Cf Mt 19,11 ] il senso
originale del matrimonio e viverlo con l'aiuto di
Cristo. Questa grazia del Matrimonio cristiano è un frutto della
croce di Cristo, sorgente di ogni vita cristiana.
1616 E' ciò che l'Apostolo Paolo lascia intendere quando dice:
"Voi, mariti, amate le vostre mogli, come Cristo ha
amato la Chiesa e ha dato se stesso per lei, per renderla santa"
( Ef 5,25-26 ), e aggiunge subito: "Per questo l'uomo
lascerà suo padre e sua madre e si unirà alla sua donna e i due
formeranno una carne sola. Questo mistero è grande; lo
dico in riferimento a Cristo e alla Chiesa!" ( Ef 5,31-32 ).
1617 Tutta la vita cristiana porta il segno dell'amore sponsale di
Cristo e della Chiesa. Già il Battesimo, che introduce
nel Popolo di Dio, è un mistero nuziale: è, per così dire, il
lavacro di nozze [Cf Ef 5,26-27 ] che precede il banchetto
di nozze, l'Eucaristia. Il Matrimonio cristiano diventa, a sua
volta, segno efficace, sacramento dell'alleanza di Cristo e
della Chiesa. Poiché ne significa e ne comunica la grazia, il
matrimonio fra battezzati è un vero sacramento della
Nuova Alleanza [Cf Concilio di Trento: Denz. -Schönm., 1800;
Codice di Diritto Canonico, 1055, 2].
La grazia del sacramento del Matrimonio
1641 "I coniugi cristiani. . . hanno, nel loro stato di vita e nel
loro ordine, il proprio dono in mezzo al Popolo di Dio"
[Conc. Ecum. Vat. II, Lumen gentium, 11]. Questa grazia propria
del sacramento del Matrimonio è destinata a
perfezionare l'amore dei coniugi, a rafforzare la loro unità
indissolubile. In virtù di questa grazia essi "si aiutano a
vicenda per raggiungere la santità nella vita coniugale,
nell'accettazione e nell'educazione della prole" [Conc. Ecum.
Vat. II, Lumen gentium, 11].
1642 Cristo è la sorgente di questa grazia. "Come un tempo Dio
venne incontro al suo popolo con un patto di amore e
di fedeltà, così ora il Salvatore degli uomini e Sposo della
Chiesa viene incontro ai coniugi cristiani attraverso il
sacramento del Matrimonio" [Conc. Ecum. Vat. II, Gaudium et spes,
48]. Egli rimane con loro, dà loro la forza di
seguirlo prendendo su di sé la propria croce, di rialzarsi dopo le
loro cadute, di perdonarsi vicendevolmente, di portare
gli uni i pesi degli altri, [ Cf Gal 6,2 ] di essere "sottomessi
gli uni agli altri nel timore di Cristo" ( Ef 5,21 ) e di
amarsi di un amore soprannaturale, delicato e fecondo. Nelle gioie
del loro amore e della loro vita familiare egli
concede loro, fin da quaggiù, una pregustazione del banchetto
delle nozze dell'Agnello:
Come sarò capace di esporre la felicità di quel matrimonio che la
Chiesa unisce, l'offerta eucaristica conferma, la
benedizione suggella, gli angeli annunciano e il Padre celeste
ratifica?. . . Quale giogo quello di due fedeli uniti in
un'unica speranza, in un unico desiderio, in un'unica osservanza,
in un unico servizio! Entrambi sono figli dello stesso
Padre, servi dello stesso Signore; non vi è nessuna divisione
quanto allo spirito e quanto alla carne. Anzi, sono
veramente due in una sola carne e dove la carne è unica, unico è
lo spirito [Tertulliano, Ad uxorem, 2, 9; cf Giovanni
Paolo II, Esort. ap. Familiaris consortio, 13].
[fine trascrizione]



Sě, va bene,perchč a Dio nulla č impossibile, ma seguendo le leggi fisiche
terrestri un cammello non puň passare per la cruna di un ago. Diciamo che la
salvezza di un ricco dovrebbe essere una SUPER eccezione, no? :-)
Ciao
Boldar

 Davide
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 Cari saluti
Fraternamente ricambiati.
Onofrio

 "comandamenti" di sopra si scontrano?
Domanda: al di fuori del contesto matrimoniale, si "donano reciprocamente"?
Oppure e' un... prestito? ;-)
    Alex

 a cosa serve allora la Confessione?
Parole altisonanti...?!?! Da un lato dici che vorresti una proposta positiva
e non delle proibizioni, dall'altro, quando ti si accenna una risposta che
contiene gia', anche se abbozzata, la proposta positiva che richiedevi, ti
senti accusato?
Oltre che "dispiacere a Dio", io, peccando (e parlo in prima persona xche'
non pensi che ti stia accusando), faccio del male a me stesso, oltre che
agli altri: per questo motivo il peccato "dispiace a Dio", perche' mi
allontana da Lui, mio Bene.
Un abbraccio.
    Alex
P.S. Non ho visto tue risposte al messaggio di Onofrio de Bari nel quale lui
parlava di misericordia e giudizio che mi pareva semplice ed interessante.

 salvezza di un ricco dovrebbe essere una SUPER eccezione, no? :-)
Sì, ed il bello è proprio che quest'eccezione è prevista :) perché il 
Signore dà a chiunque la possibilità di salvarsi.
Non voglio neanche pensare alle conseguenze concrete che vi sarebbero 
state se avesse detto "è impossibile che un ricco si salvi"...
Un salutone.

 non fa per nulla al caso mio.
"Buonismo a buon mercato e sentimentalismo adolescenziale", così definivi
le mie parole, ugualmente non fa per nulla al caso mio. E se questa è la
tua idea sugli adolescenti, be', inizio a capire perché l'argomento
"Chiesa" non sia più "di moda" tra loro.
Ho letto il testo del CCC, e finalmente ho le idee un po' più chiare: per
quanto riguarda il Matrimonio, però. 
Dirai che sono una capoccia dura, ed effettivamente è vero, ma non leggo
niente che "educhi", o indichi i rapporti prematrimoniali: del resto, però,
io ti avevo chiesto la definizione di Matrimonio e quella, senz'altro, c'è
ed è chiarissima. Ora, vorrei che venisse rapportata, confrontata da fonti
autorevoli con il fidanzamento, perché trovo IMHO che c'è molta vaghezza
nella Scrittura, che invece è ben più chiara in altre materie. 
Avevo fatto una domanda, tempo fa, che chiedeva come mai siano
misteriosamente "interscambiabili" i Comandamenti "Non commettere
adulterio" e "Non commettere atti impuri". Mi è stato risposto che per un
catechista è difficile spiegare ad un ragazzo cosa significhi l'adulterio,
allora si parla di atti impuri. Ma, al di là del fatto che a livello di
traduzione è una forzatura degna dei più autorevoli Testimoni di Geova
(qualora l'originale sia "Non commettere adulterio"), qui non ci sono
bambini, e sappiamo tutti cos'è l'adulterio. Per cui, Alexandrine, tu che
sai dove cercare nel materiale ecclesiastico ufficiale (non per avere la
coda di paglia... ma non interpretare questa frase come una presa in giro
perché non vuole esserlo), ci puoi chiarire la vicenda? L'originale ebraico
che dice? La traduzione nella Bibbia che dice? Perché c'è stato - e c'è -
eventualmente questo scambio? E qualora il Comandamento giusto fosse "Non
commettere adulterio", da dove tiriamo fuori che è peccato mortale avere un
rapporto sessuale fuori del Matrimonio? So che sai rispondere a queste
domande con chiarezza ed è per questo che le pongo a te.
Per continuare la mia "riflessione", la Legge (è una brutta parola...
comunque, usiamo questa) di Dio è sopra il tempo e sopra la storia, tant'è
che molti, o forse sarebbe meglio dire *tutti* gli insegnamenti evangelici
- per prenderne uno... quello delle Beatitudini - sono validi ancora oggi.
Però, un altro punto a sfavore dei due poveri fidanzati è la società
attuale. Ipotizziamo che l'innamoramento avvenga, in assoluta castità,
verso i 19 anni. Prima di 26-27 anni non ci si può *materialmente* sposare,
e questo nessuno può negarlo, perché è l'evidenza dei fatti. Per sposarsi
servono soldi, casa, e lavoro. Se non si vuole giustificare il peccato,
sicuramente non si può negare che sia faticoso stare per anni con il/la
ragazzo/a della propria vita senza potersi unire a lui/lei. Certo il
Cristianesimo offre la via più difficile, ed è bello percorrerla, ma perché
accanirsi tanto contro questo che io definirei "cavillo canonico"? Perché
ad esempio il "desiderare la roba d'altri" (un Comandamento!) non viene
condannato quanto il desiderare carnalmente la propria ragazza? Perché
siete così rigidi? Perché la Chiesa è così rigida?
La tesi che cerco di sostenere è che, seppur vada confessato, il rapporto
prematrimoniale può avere, in moltissimi casi, molte "attenuanti". Questo
non deve spingere l'uomo a commetterlo, ma non deve neanche mortificarlo al
pari di un ladro...
Aspetto la tua ed eventuali altre risposte!
Ciao!
Davide

 dice "vabbe', gia' che ci sono mi metto anche a rubare"?
Non ha molto senso neanche il tuo discorso. Potrei dire: "posso bestemmiare
quanto mi pare, tanto sono più rigidi sulla sessualità e io sono
castissimo". Bisogna mostrare la stessa rigidità su tutte le materie che la
esigono, non privilegiarne alcune come mi pare si stia facendo (non parlo
di voi, ma in generale).
Ciao
Davide

 sotto la vernice di perbenismo sono sepolcri imbiancati".
Questi ultimi, se posso essere cattivo, molto spesso sono proprio quelli
che arrivano vergini al Matrimonio...
Ciao!
Davide

 proprio quelli che arrivano vergini al Matrimonio...
Piu' che cattivo, mi pare tu sia un po' fissato: gira e rigira, torni
sempre a scrivere di verginita' e sesso... ;-ţ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 reciprocamente"? Oppure e' un... prestito? ;-)
Eh, in un certo senso e' proprio un prestito! Perche' se fossero marito
e moglie sarebbero una carne sola, ma se non sono marito e moglie
tutto cambia abbastanza decisamente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Aspetto la tua ed eventuali altre risposte!
Io invece mi aspetto di non veder più scritto che la santa Legge di Dio 
  è una brutta parola.
Un salutone.

 di voi, ma in generale).
E' quello che volevo dire io, mica volevo dire che se uno non rispetta un
comandamento a questo punto tanto vale che non ne rispetti neanche uno, per
carità :-)
Salomone, non capisco, cosa c'è di più grande che entrare nel regno dei
cieli (comunque sei tu il primo che non ha citato per intero il passaggio
:-))? Come si fa ad arrivare più in alto? Io non sono un teologo, quindi ti
chiedo nella mia totale ignoranza, magari tu qualcosa ci capisci più di me:
ma la ricchezza è un peccato che si può commettere perchè tanto ci si può
comunque salvare anche senza pentirsene?
Ciao
Boldar

 Onofrio 

 tanto ci si può comunque salvare anche senza pentirsene?
La ricchezza in se' non so se sia peccato, anche se qualche indizio ci viene
dai Vangeli, da Zeccheo ai telenti al tesoro dello scriba: certo la
ricchezza ingiustamente procacciata o la ricchezza che fa schiavo il suo
possessore (e si riparla del giovane ricco), possono essere a seconda dei
casi un peccato, una sofferenza, un peso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 quanto riguarda il Matrimonio, però. [...]
Bene.
Mi fa sinceramente piacere.
Comunque, vista la difficoltà che hai nel comprendere ciò che 
voglio dirti e la contestuale facilità che dimostri di sparare 
insulti a raffica, preferirei ritirarmi dalla discussione.
Ci sono Andrea, Ninni e Alexx che senz'altro potranno dirti meglio 
di me qual'è la posizione della Chiesa in questi casi.
Una sola fraterna raccomandazione: leggi le catechesi del papa che 
ti ho segnalato. Sono un vero toccasana e aprono mente e cuore 
alla autentica comprensione di questi temi e del valore morale 
della libertà.
Un abbraccio.


 casi un peccato, una sofferenza, un peso.
Capisco, per me è un argomento molto importante, perchè spesso mi sento in
colpa per avere quel che ho, usare il mio denaro e i miei averi e non darli
agli altri, mi sembra di togliere ingiustamente qualcosa a qualcuno. Come
posso accumulare, mettere da parte dei soldi quando c'è chi non riesce ad
arrivare alla fine della giornata? Sto cercando di capire cosa vuole la
Chiesa, cosa mi chiede il Signore.
Ciao
Boldar

 ingiustamente qualcosa a qualcuno.
Ora pero' non andiamo da un estremo all'altro: nemmeno i comunisti (tranne
forse quelli piu' vecchi) dicono piu' che la ricchezza e' un crimine, indi
figurati se lo possono dire i cattolici! ;-)
Esistono comunque principi ben noti: uno dei primi, ad esempio, e' che
il danaro e' un mezzo. Questo significa per prima cosa ch'esso non e'
un fine, e Gesu' stesso lo fa capire nelle Sue parabole. Inoltre, essendo un
mezzo, bisogna vedere quale uso se ne fa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 della libertà.
L'ho salvata sul Pc, per ora mi sono letto Tolkien sul Matrimonio e mi
cimenterò anche con il caro Woitijla. Grazie.
Davide

   è una brutta parola.
Non è una brutta parola nel momento in cui diventa la voce di un Padre
amoroso che chiama il figlio e gli dice di stare attento...
Ciao!
Davide

 sesso" dovresti conoscerla...
Dipende dal concetto di amore. E credo che nessuno di noi possa definirlo.
Possiamo sapere che la pura concupiscenza è sesso. Ma per il resto? A Dio
l'ardua (non per Lui) sentenza.
Davide

 mirata e supportata da adeguati sondaggi...
Ma forse si fa in tempo a migliorarla prima che beva la prossima Coca
Cola...
Ciao!
Davide

 riconosciate, lo confessiate, l'imploriate?".
A parte il fatto che i testi di Manzoni non sono Magistero, l'esempio che
citi ti dà torto: pochi minuti dopo l'Innominato in effetti non sarà più
ateo (o non credente), si pentirà e riconoscerà quindi consapevolmente Dio
come Signore.......
Cordiali saluti.

 amoroso che chiama il figlio e gli dice di stare attento...
Per quanto mi riguarda, così come Dio è Padre amoroso, così me lo 
immagino anche giusto Giudice nell'ultimo giorno, e spero proprio (con 
l'aiuto della Vergine Maria, dei santi e del mio angelo custode che ne 
ha di problemi a badare a me :/) di non vederlo adirato con me in quel 
momento.
Se quest'ultimo concetto sembra fuori dal tempo, beh non lo è; l'ultima 
volta che l'ho affermato, usando altre parole, è stato domenica scorsa, 
dopo l'omelia... in pubblico...
"...e verrà nella gloria, a giudicare i vivi e i morti"
Un salutone :)
Onofrio

 Ma forse si fa in tempo a migliorarla prima che beva la prossima...
Intanto schiaffiamogli via dalle mani questa prima che la beva.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Possiamo sapere che la pura concupiscenza è sesso.
Se prendi la parte finale del libro "L'insostenibile leggerezza dell'essere"
di Milan Kundera (il libro, non il film), ci troverai una specie
di "pseudoteologia bonsai" elaborata sovrattutto da Tereza, la quale
si domanda tra l'altro come potesse essere espressa la sessualita'
umana prima del peccato originale ed ipotizza che lo stimolo fosse disgiunto
dalla concupiscenza, che insomma esso avvenisse per cosi' dire a mero
comando della volonta'. Poi e' arrivato il serpente, e sappiamo tutti come
ando' a finire.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 vedere "Le Crociate", con Orlando Bloom. [...]
Evvai! Che meravigliosa fonte che hai reperito...
L'ultima trovata cinematografica anticattolica e antistorica... 
^________-



Mi permetto una breve parentesi OT (sempre che passi la moderazione!).
I miei bimbi non sanno che cosa siano gli atti impuri, né gliene importa
nulla (grazie al cielo, vista l'età).
Però sono belli vispi, e ieri sera Francesco è tornato a casa con una
barzelletta nuova di zecca da raccontare ai genitori e al fratellino.
La mamma dà a Pierino 5 Euro perché vada in cartoleria a comprare il
materiale necessario per la scuola.
Pierino va in cartoleria, ma invece del materiale per la scuola si compra le
figurine delle donne nude.
Quando torna a casa la mamma gli chiede: «Dov'è il materiale?»
«Non ce l'ho; mi sono comprato la figurine delle donne nude»
«Cooooosa?!?  Vai subito dal parroco a confessarti!»
Pierino va in chiesa e cerca il parroco: «Mi voglio confessare»
«Pierino, Pierino, che cos'hai combinato questa volta?»
«Mi sono comprato le figurine delle donne nude»
«Cooooosa?!?  Fammi subito vedere!»
Pierino obbedisce, e consegna le figurine.
Il prete le fa scorrere, e: «Celo, manca, celo, celo, manca...»
:-DDD
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

  L'argomento è della     MASSIMA  IMPORTANZA   per il futuro rapporto tra 
Chiesa  e
giovani e mi pare che nessuno abbia risposto  esaustivamente.  Gradirei 
sapere cosa frulli nella testa dei giovani  cattolici perchè mi sembra che 
il  loro motto   attualmente potrebbe essere questo :"Chiesa si  e sesso 
anche !"
  Ho la vaga impressione che questo tema sia poco gradito in questo NG 
perchè già l' ho proposto ma ma non è stato pubblicato, come mai ?  !
_________________________________________________________________________________________________
     Sono veramente dispiaciuto  per   l'avvenuta conferma  ai miei timori e
cioè:  che i giovani  vogliono   che la  Chiesa  non si   intrometta  dei
loro affari sessuali, 8 comandamenti si,    ma 2 no !     e sono anche
sbigottito per aver   percepito su questo NG,   molta comprensione per
questo tipo di mentalità giovanile!   Perdono ? si  certamente!   ma 
sappiamo benissimo a
quali condizioni.
   Posso in qualche modo capire coloro che  facendo i loro comodi,  non
vanno però a Messa  e tanto meno a  comunicarsi.
   Non posso capire ne accettare assolutamente  coloro che  invece facendoli
e contravvenendo perennemente  a
precise direttive della  Chiesa,  vanno a Messa e si comunicano  anche,
magari previa  CONFESSIONE   AUTO-RIDOTTA !!!!
    Ma stiamo scherzando ?
    Prima del  "benedetto"  anno  1968,   le ragazze  erano solite  "fare
MURO" ( anche se si sgretolava spesso )   contro gli assalti dei giovani
maschietti in tempesta ormonale,   oggi non è più così,   i muri sono
crollati
e non vedo come si possano  riedificare.
   Se una ragazza prima di  sposarsi, ha "amoreggiato" ( diciamo
"amoreggiato", ma direi diversamente ) con  molti ragazzi,  non c'è nulla
che la possa fermare e dopo l' eventuale  matrimonio si sa bene che
continuerà in ogni occasione, capitata o cercata  a seguire lo stesso
comportamento !   e l' uomo farà la stessa cosa !           E' inutile che
ci si facciano illusioni  che non stanno in
piedi, così è se vi pare e se non vi pare è la stessa cosa perché i fatti
parlano chiari !
 ----------------------------------------------------------------------------------Gentili DONNE,  si,  certamente,  anche gli uomini  sono colpevoliecome!masolamentese VOI    glielo permettete !    altrimenti, in questocaso, non si pecca di un bel nulla perché proprio non si può !Chiaro   ?   Emeglio ripetere il concetto perché qualcuno farà finta di noncapire o non vorrà capire.    Farò un esempio banalissimo  che anche seno npropriopertinente,sicuramente  è chiarissimo.......:   Se l' acqua  di una diga invade una valle e semina morte,  la  colpa nonè certamente dell' acqua che segue le sue leggi dettate dal Signore e di cuil'umanità deve tenere conto, ma della diga  che cede perché è costruita maleo danneggiata da qualcuno ! Chiaro  ?   Gentili  DONNE,   se -  come ho detto prima -  le donneprima del' 68facevano sufficientemente da   DIGA contro gli attacchi dei maschi eparecchie si sposavano ancora vergini,     costoro  si guadagnavanosicuramente  il rispetto, la stima !
 e la riconoscenza del loro marito.   Noncredo questo accada più.     Oggi ci si sposa già sessualmente esausti,alla prima "occasione"   il matrimonio si sfascia, i figli vanno allosbaraglio e chiaramente tenderannoa comportarsi nello stesso modo.  Se  e dico se,  le donne non   "cedessero" così facilmente, credete o noche la famiglia odierna  sarebbe molto più solida ?  Comunque.....che piaccia o no agli  UOMINI,  lo devo dire con decisione,voi  DONNE avete una grandissima responsabilità,  siete  le timoniere dellanave-società   e gli  uomini ne sono i motori, se deviate  il timone dallagiusta rotta,   i motori continuando a spingere ma la nave andrà sullar ottasbagliata ! Chiaro  ?   Ho dato parte della colpa agli eventi del' 68 ma  siamo sicuri che laChiesa, durante gli attuali corsi  di  catechesi perle prime comunioni parlichiaramente,  efficacemente, duramente,  di questi problemi e che siassicuri che i giovani abbiano davvero capito  ?    Lac atechesi non lafanno più !
 i sacerdoti ( sono pochi lo so ) ora cisono lecatechiste !  daquel che
 vedo, non mi pare che ottengano risultati apprezzabili,  perchéappena fata la prima comunione quasi tutti iragazzi, si guardano bene dalcontinuare a frequentare la S. Messa,  perché?   semplicissimo,  perchédalla Chiesa si aspettano"certe" impossibili" aperture" e aspettando,aspettando,............."passano allegramente a vie difatto"---------------------------------------------------------------------------------- INSOMMA,     il cattolicesimo  è quello che è,  le sue leggi sono quelleche sono, immutabili !   Se la religione la si vuol piegare a seconda deipropri comodi vuol direche semplicemente non si è cattolici e mi sembra chein questo NG qualcun ovoglia proprio  diventare un improbabile eimpensabile........"Aperto-cattolico"     Non è obbligatorio  essere cattolici,    abbiano - coloroche  voglionofare il loro comodo-     almeno il buon gusto di  stare zittie di  nonpretendere di essere definiti tali.  Tempo fa una signora che conosco molto  bene mi disse  che lei non!
  andavamai alla Messa,  non si comunicava, non si confessava, che aveva battezzatoifigli ma  lo aveva fatto perché "tutti lo facevano"   ma sidefiniva"Cattolicama a modo  suo!     "Cattolica  a modo suo ?"   non credo io debbafare ulteriori commenti,  fateli voi che siete più esperti di me,di questepersone ne conosco molte altre.    Se davvero Benedetto XVI  è quel chesi dice e spero che sia,  ( un fermoguardiano della fede ) auguriamoci  che con mano di   FERRO in guanto diVELLUTO ribadisca  in modo chiaro;  forte e duro quali  debbano essere imodelli di  comportamento da seguire  per chi si voglia  definire cattolico.Se poi  si dovessero davvero fare " certeaperture",      allora dovreiindignarmi,    perché ?   semplicissimo,   perché sono nato molto prima deldetto ' 68 e da quel punto divista  avrei preso qualche fregatura........nontrovate ? Vi saluto e  vipassoaparola......................Zeno.  ------------------------------------------------------ZenoBenedettoXXItris

 perchè già l' ho proposto ma ma non è stato pubblicato, come mai ?  !
L'argomento non è sgradito, tant'è che se ne parla spesso.
Ricordiamo di averti fermato qualche settima fa un post su questo argomento,
ma solo perché si stava facendo in un altro thread esattamente lo stesso
discorso (dovresti comunque aver ricevuto notifica del rifiuto con
spiegazione del motivo).
Negli ultimi giorni, invece, nulla ti è stato bloccato.
Segnaliamo a te e a tutti che si stanno verificando alcune anomalie: post
che rimangono bloccati e non arrivano in casella di moderazione e newsserver
che distribuiscono i post al rallentatore e perdendone per strada molti.
Continuate a segnalarci le anomalie (
i...@fastwebnet.it
), di modo da avere un
quadro completo della situazione.
ciao,
angela & fede & michy


Hai ragione... ti rispondo da giovane, ho 26 anni, e hai ragione quando dici
che noi giovani andiamo sfidati... le cose annacquate - per esempio il caffe
o il vino (ricordi di infanzia) non mi sono mai piaciute- non sanno di
niente, così è la Fede... va presentata come è, senza mutilarla per farla
accettare... quando accetti Gesù e lo riconosci Signore della tua Vita è
spontaneo accettare i Suoi Comandamenti e vederli non come qualcosa che
limita la tua libertà, o una imposizione, perchè della nostra Fede non sento
nulla come una imposizione o limitazione, al contrario accettare Cristo e la
Chiesa è qualcosa che mi libera ogni giorno, che libera la mia libertà da
ogni errore, ogni giorno la alimenta e la esalta. Non so se mi sono spiegata
bene... spero di essere stata chiara.