Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Fate VOBIS!?!?!?

Innanzi tutto mi scuso per la lunghezza del post, ma vorrei portarvi a
conoscenza dell'alta preparazione tecnica di un negozio Vobis del Centro
Commerciale "Le Fornaci" di Catanzaro.
Un mio amico, si reca presso il suddetto centro per acquistare un
computer completo di tutto (monitor, tastiera mose modem ecc.) ma senza
la stampante, poiche' gia' in possesso di una Personal Laserwriter
Apple. Fatta presente la cosa al rivenditore (che non ha la minima idea
di che stampante sia, ne' tantomeno se si possa collegare ad un PC IBM
compatibile, ma risponde "e' solo un problema di cavo"), acquista questo
"bendetto computer". Una volta arrivato a casa si rende conto che i
conti non tornano, poiche' collegati mouse e modem, la stampante, che ha
un'interfaccia seriale e non parallela, non sapeva proprio dove
collegarla. Interpellato, vado a vedere questo computer e constato che
la scheda madre (Fic) montata era sprovvista di porta PS2, percio' per
potere utilizzare un'altra periferica seriale era necessaria o un'altra
com (cosa non molto gradita da Windows 95) o sostituire la piasta madre
con una provvista di porta PS2. Ci rechiamo dal rivenditore, e espongo
la questione, suggerendo di sostituire la piastra madre con una Asus
TX97E. In un primo momento il rivenditore fa delle strane obiezioni
dicendo che i loro computer sono certificati ISO, nascono con delle
configurazioni ben precise ecc. ecc. Dopo un po' si convince e percio'
ordina questa scheda madre. Dopo circa 20 giorni, arriva questa scheda
madre, che viene prontamente sostituita sul computer (2 giorni).
Ritirato il computer ed installato a casa del proprietario, si scopre
che il mouse PS2 non viene riconosciuto. Si riporta il computer presso
il rivenditore che lo tiene sotto osservazione per un altro paio di
giorni, quindi comunica che e' tutto funzionante. Il proprietario si
reca dal rivenditore e prima di ritirare il computer lo prova: risultato
- il mouse non viene visto -. Il "tecnico" a questo punto ipotizza una
non corretta installazione di Windows 95 e procede alla procedura di
riconoscimento nuovo hardware per sei o sette volte di seguito. Non
sapendo cosa dire al cliente decide di tenerlo per altri due giorni in
osservazione, trscorsi i quali viene riconsegnato, previa prova del
mouse presso il negozio stesso. Tutto sembra andare a posto. Portato
finalmente a casa il computer il difetto puntualmente si ripresenta. A
questo punto il proprietario mi sottopone il computer per un controllo
non fidandosi piu' del rivenditore. Dopo una rapida prova, mi rendo
conto che il problema in effetti e' saltuario, e dopo avere controllato
le connessioni della porta PS2, ed eseguito un diagnostico sulla porta
PS2, deduco che il problema e' la Mother Board, ed inoltre la com1 non
funziona.
Ci rechiamo entrambi dal rivenditore esponendo i fatti, quindi il
"tecnico" asserisce che per poter provare la macchina deve ricostruire
la situazione di utilizzo del cliente, quindi deve avere anche la
stampante laser. A questo punto mi metto ad URLARE, che i suoi discorsi
non stanno ne' in cielo, ne' in terra, cosa diavolo centra la stampante?
Quindi mi dice che forse e' la scheda audio, perche' senza di quella la
porta PS2 ogni tanto funziona. Essendomi accorto della alta preparazione
tecnica del mio interlocutore, decido di non parlare piu' col suddetto,
ma ragionando con il commerciale (il quale aveva oramai anche lui capito
l'alta professionalita' del proprio supporto tecnico), mi accordo per la
sostituzione temporanea del computer, in attesa dell'arrivo di una nuova
motherboard con attacco PS2. Chiaramente gli suggerisco di montare
l'hard disk del cliente sulla nuova macchina in modo che potesse
continuare a lavorare con i suo dati. Dopo circa un'ora e mezza ci
consegnano questa macchina temporanea (in questo frattempo non ho idea
cosa abbiano fatto nel laboratorio a porte chiuse).
Arrivati a casa controllo il computer e constato che:
L'hard disk ed il cd-rom utilizzano i driver in modalita' 16 bit;
Il protocollo TCP/IP gia' installato, risultava cancellato.
A tutt'oggi siamo ancora in attesa che arrivi questa benedetta
motherboard Asus funzionante (gia' pagata per di piu').
Lascio a voi i commenti.
-- 
Sergio Aletta - 
nyr...@thebrain.net
                       Remember:
-Even when you win the rat race, you are still a rat-
Note: the address at the left of the @ is ROT13 encoded. 

...
:Innanzi tutto mi scuso per la lunghezza del post, [...]
Scusa se ti taglio ma e' per non avere un reply troppo lungo.

Ecco, siccome anche io vendo i computer, mi è sembrato giusto
rispondere anche a te, visto che io la gente la tratto diversamente.
Che mestiere fai? Hai mai a che fare con della gente? Spero di no,
perché se ritieni sbagliato che un cliente voglia comprare un prodotto
che funziona, allora spero di non dover mai comprare qualcosa da te ;)
|1)il cliente doveva dire che la sua stampante andava collegata su porta
|seriale e non parallela come normalmente accade. Se l'avesse detto
|probabilmente il venditore avrebbe consigliato un'altro pc.
Uno che vende i computer deve essere competente, tanto più se fa il
"tecnico". Se di computer uno non ne sa, fa il commerciale oppure
pianta i pomodori. Il cliente se fosse un esperto andrebbe a venderli
anziché a comprarli. Come fai a non sapere che la stampante del nostro
amico è seriale e non parallela? Si è mai vista una stampante Apple
parallela? E poi non può essere il tecnico a chiedere, visto che fa il
tecnico? Ultima cosa: ci sarebbe da vergognarsi a vendere delle MoBo
senza porta PS/2... Cmq, Vobis sceglie il proprio personale tra i meno
competenti d'Italia, per quanto mi riguarda, e quindi questo episodio
non mi stupisce per nulla. Non sto a raccontarvi anche io quello che
mi è successo a Bologna per comprare un computer -che poi si è
tenuto-, 100 dischetti e un mouse Logitech...
|2)non dovevate cambiare la scheda madre, se il computer viene venduto con
|configurazione di fabbrica (e quindi non assemblato) il fatto di cambiare un
|componente cosi' importante potrebbe pure far decadere la garanzia.
Anche questo dipende da Vobis: se fosse così, allora dovevano
dirglielo. In ogni caso, dal momento che è stato il tecnico di Vobis a
cambiare la MoBo, è lui che è responsabile. Un computer rimane senza
garanzia se è l'utente che ci "smanetta". Se a modificare la
configurazione è chi lo vende, l'utente non c'entra nulla.
|3)potevate sostituire il modem con uno interno cosi' da non occupare una
|seriale.
Ma scherzi o fai per ridere? Hai mai notato che i modem usano gli
stessi IRQ delle seriali? Oppure li puoi mettere sul 5 -dove trovi la
scheda suono- oppure sul 9 -dove di solito ci sta la scheda video-...
|4)potevate aggiungere una scheda con due seriali aggiuntive. Non e' poi una
|soluzione balorda, magari assegnano lo stesso IRQ alla porta modem ed alla
|porta stampante che difficilmente saranno usate contemporaneamente.
No, non è balorda. Per niente. Allora quando sono collegato a Internet
non posso stampare. Oppure non posso muovere il mouse. Oppure non
posso muovere il mouse quando sto stampando. Interessante come
possibilità, davvero... Non ci avevo mai pensato... Allora, io che ho
5 terminali seriali collegati alla stessa macchina, anziché comprare
una Boca 8 porte intelligente potevo mettere 5 seriali stupide tutte
sullo stesso IRQ, tanto è difficile che lavorino contemporaneamente...
Nel computer quello che conta è che sia IMPOSSIBILE, e non difficile.
Non puoi prenderti un rischio di quel tipo. Se fossero periferiche
PCI, allora non avresti problemi, ma essendo ISA è quasi sicuro che
avrai dei conflitti.
|5)la scheda audio potrebbe effettivamente creare dei conflitti con il mouse,
|la situazione andava studiata con un poco di calma mettendo come riservate
|certe impostazioni IRQ e lasciando in automatico le altre. Ma per questo
|occorrerebbe vedere e provare la macchina.
O mamma mia... Cosa sento... La scheda audio si mette SEMPRE sul 5: la
PS/2 sul 12: che kakkio c'entra? Ho installato nell'ultimo anno mouse
PS/2 su 9 macchine, tutte con schede suono differenti e su nessuna ho
avuto dei problemi. Tutti i miei amici hanno computer saturi di IRQ,
dal momento hanno che ctrlr SCSI, sk suono, sk Ethernet, sk video ecc.
e da nessuno ci sono problemi di questo tipo. Dai, come fa a dare dei
problemi la scheda suono? Vabbè che è Sound Blaster, ma non tutte
tutte vanno male ;) E poi in Win95 il PnP non è mica disattivabile...
Tu imposti manualmente le risorse di alcune schede e il sistema di
dice "Guarda che poi se fai dei conflitti ti arrangi", ma non è mica
vero. A me è successo sempre che prima o poi Win95 arriva a
pastrocchiare su quello che ho deciso io...
|6)potevate sfruttare la possibilita' di un mouse ad infrarossi che e'
|supportata dalla asus tx.
Comodo anche questo. Scusa, ho capito che ti piacciono i ciappini
nuovi, ma il mouse a infrarossi è di uno scomodo che non si dice. E
poi le pile non durano niente, e poi devi sempre averlo abbastanza
allineato altrimenti non becca bene i segnali. E' una rottura. Se tu
ne hai uno che funziona bene, allora sono contento per te: dimmi qual
è, perché per una macchina ci era indispensabile usarlo e l'abbiamo
installato, ma va MALISSIMO e ne abbiamo provati più d'uno :(
|7)hai urlato ma se la asus tx fosse difettosa non e' certo colpa vostra ma
|neppure del venditore che si assume l'onere delle prove e riprove e della
|sostituzione in garanzia.
Sarà meglio che si assuma quell'onere: lui il computer gliel'ha pagato
tutto subito, mica un pezzo alla volta quando lo faceva andare, sai?
Quando uno compra qualcosa, il venditore te lo deve dare funzionante e
se ci mette venti giorni 8 ore al giorno a farlo andare non è mica un
problema dell'acquirente: è un problema suo che è stato pirla
all'inizio. Il cliente ha tutto il diritto di urlare perché si è rotto
le balle: li hai contati tutti i giri che ha fatto per quel computer,
che tra l'altro non funziona ancora? Io quando vendo qualcosa lo provo
un bel po' prima di darlo via, perché quando vendo voglio essere
sicuro di dare della roba a della gente che poi ne è contenta.
|8)ce ne sarebbero altri ma adesso non ho tempo perche' devo andare a
|lavorare.
Meglio. Buon lavoro.
|Mi sembra comunque che in tutta la vicenda il negoziante abbia dimostrato
|una disponibilita' aprezzabile ed enconiabile. Piuttosto io direi che
|clienti come voi e' meglio perderli che trovarli.
Mi sembra che sei un gran cafone se dici così. Davvero. Guarda che non
sono mica andati in negozio a dire "Siete dei pirla perché il computer
non funziona". Già all'acquisto il venditore non è stato competente
più di tanto -quelle sono domande che si fanno- e poi sono frignacce
che se ha il marchio CE non si può cambiare una virgola -a parte che
il marchio CE io sui computer di Vobis non l'ho visto-. E poi
d'accordo che chi vende crede sempre di avere davanti uno che non
capisce una cippa di quello che compra, ma quando uno viene da te e ti
dice che ha un problema ben preciso, dovresti almeno guardarci e poi
vedere se in effetti è vero. Sbaglio o il "tecnico" gli ha dato il
computer con il mouse PS/2 che non veniva riconosciuto e gli ha detto
che invece tutto andava ok? Questa si chiama disonestà -e arroganza- e
non c'è santo che tenga.
Una volta compro un computer in un posto -non lo dico quale, ok?-. Lo
porto in ufficio, lo installo e noto con piacere che il lettore di
dischetti non funziona. Dovendo formattare il disco fisso e installare
il Dos/WfW -questo è successo un anno e mezzo fa, non una vita fa- non
potevo fare un gran ché con quella macchina. Telefono e mi dicono: "Ha
controllato se la spina di alimentazione è inserita bene? A volte non
fa contatto bene...". Tu cosa avresti risposto? Io non mi sono
arrabbiato e ho chiesto l'intervento di un tecnico. Il quale è venuto
un giorno e mezzo dopo. Dimmi quanto costa a una azienda rimanere
senza un computer per due giorni, per favore... Viene il tecnico, che
è preparatissimo in materia, e GUARDA il floppy: "Eppure mi sembra che
non abbia nulla". Allora cosa avresti fatto? Ho resistito ancora e gli
faccio "Per favore, me ne monti un altro, così vediamo se è rotto".
"Impossibile", mi dice "è nuovo". E io comincio a sentire del caldo
sotto i piedi. A forza di darci me lo cambia: era rotto. Tre giorni
dopo il disco fisso -Conner 1G2- si rompe. Nel senso fisico della
parola: non gira più. Solo che avevamo già messo un bel po' di roba
sul disco e telefono al negozio. Mi rispondono male perché stavo già
rompendo le scatole... E mi rimandano il tecnico, che preleva il disco
e me ne porterà -quando?- uno nuovo. Io gli dico "Trovi il modo di
estrarre i dati da quel disco perché sono importanti". "Ok, non c'è
problema". Mi porta il disco fisso nuovo DOPO 3 GIORNI!!! e lo monta.
Tu come ti saresti comportato? Il nostro amico ha avuto una storia
simile alla mia e tu dici che lui ha solo delle pretese? Io non credo.
|Senza offesa ma mi sa che abbiate avuto solo delle pretese e ne avete ancora
|visto che avete pure cercato di sputtanare sul NG il venditore con nome e
|cognome (del negozio s'intende) mentre questo sta ancora cercando di venire
|incontro alle vostre particolari esigenze.
Fai una botta di conti sui soldi che al nostro amico è costato
comprare quel computer. Fai una botta di conti sia sul tempo impiegato
-ad andare su e giù e a rimanere senza computer- che sugli interessi
non maturati dei soldi che ha speso. Quando un negoziante è così poco
competente, gli sta solo bene se si impara in giro. Tanto più se si
tratta di Vobis, che in tutt'Italia si sta confermando sempre più come
una catena gestita da persone scontrose e poco competenti. Quando uno
viene a comprare un computer da te, ti fa un piacere perché ti porta
dei soldi e tu dovresti cercare di rendergli l'acquisto il più
piacevole possibile e dovresti dargli un computer che va alla grande
subito. O almeno glielo devi rendere funzionante senza lamentarti, dal
momento che hai sbagliato tu.
Cordialmente,
Gianni Rondinini, programmer and designer at Pierre s.n.c.
e-mail: 
pie...@mail.asianet.it
homepage: 
http://www.geocities.com/Eureka/Plaza/7153
Red Hat Linux user since 9/25/97
Windows NT Server user since 9/19/97
If at first you don't succeed, call it version 1.0

 UIN 2282433
--------------------------->"All My People Right Here Right Now" (Noel
Gallagher)

Mi associo a Gianni Rondinini:
1 anno fa 3 mie amici, dico tre, comprano in tempi diversi 3 pc da
Vobis.
Due di loro  dopo una decina di giorni hanno visto il pc piantarsi per
un motivo sconosciuto, tutti e due lo hanno portato da Vobis di nuovo
e a tutti e due (ripeto in tempi diversi, non insieme !!!!) hanno
levato 60.000 lire con una scusa dicendo loro che avevano fatto una
operazione sbagliata ed era colpa loro (cosě decadeva la graranzia) !!
Non č finita perche rimane il terzo che aveva lo stesso problema:
mi sono fatto carico di questo problema ed ho scoperto alla fine che a
lui, (come agli altri due pc sicuramente), i signori avevano
installato un virus che mandava in crash in avviamento e che li
costringeva a tornare da loro per assistenza  (non essendo i miei
amici pratici di computers e non sapendo di cosa si trattasse o come
si leva un virus da boot).
 
 CAPITOOO ?                              Comodo no?

incontro alle vostre particolari esigenze.
Questo non vuol dire sput****** qualcuno, ma informare e magari sentire
pareri di qualcuno con esperienze analoghe (o, perchè no, positive). Lo sai
cosa vuol dire Newsgroup ? E poi, VOBIS non è già sput****** da tempo ? non
è certo l' amico Sergio ad avergli dato il colpo di grazia.
Ciao e buon lavoro
Gabriele
Scanso equivoci, io non lavoro nel settore dei computer; i computer sono per
me un hobby.

...
:>Errori:
:>1)il cliente doveva dire che la sua stampante andava collegata su porta
:>seriale e non parallela come normalmente accade. Se l'avesse detto
:>probabilmente il venditore avrebbe consigliato un'altro pc.
:(...)

:
:

...
:Ho piacere che anche altri ti abbiano spiegato che hai sbagliato in
:pieno. Forse io ho sbagliato modo -e di questo ti chiedo scusa: non
:volevo essere offensivo-, ma sta di fatto che hai sbagliato più tu di
:me.
:
:Grazie per il "cavallo" :) Asini con i paraocchi non ne ho mai
:visti... Ma forse non sei mai stato in campagna...
:
:Cordialmente,
:Gianni Rondinini, programmer and designer at Pierre s.n.c.
:e-mail: 
pie...@mail.asianet.it
:homepage: 
http://www.geocities.com/Eureka/Plaza/7153
:Red Hat Linux user since 9/25/97
:Windows NT Server user since 9/19/97
:
:If a program is useful, it must be changed.

...
:Please, scusate i troppi k !
:Errori tuoi, amico Giuliano :
:>1)il cliente doveva dire che la sua stampante andava collegata su porta
:>seriale e non parallela come normalmente accade. Se l'avesse detto
:>probabilmente il venditore avrebbe consigliato un'altro pc.
:Bip Bip errore : se fossi un ragazzo attento (e la distrazione è una
brutta
:bestia, curala), l' amico Sergio ha detto "Fatta presente la cosa al
:rivenditore..." ergo il rivenditore era a conoscenza del fatto e quindi
:evidentemente si tratta di un incompetente
Puo' darsi che sia un incompetente ma dubito che tutti i venditori sappiano
a memoria che tipo di collegamento ha una stampante. Il cliente penso invece
lo sapesse e avrebbe dovuto far presente che la sua stampante usava una
seriale invece della normale parallela, nel suo proprio interesse
naturalmente.
:>2)non dovevate cambiare la scheda madre, se il computer viene venduto con
:>configurazione di fabbrica (e quindi non assemblato) il fatto di cambiare
:un
:>componente cosi' importante potrebbe pure far decadere la garanzia.
:Bip Bip errore : io sono il cliente, io pago, quindi io decido; se la
:macchina è scadente dalla fabbrica, è scadente come qualsiasi altra
macchina
:scadente (guarda che una macchina scadente di fabbrica è scadente come
:qualsiasi macchina scadente), e se non è scritto sulle istruzioni che è
:scadente (dubito) io pretendo delle modifiche, e pure sostanziali. E'
troppo
:? no, è normale.
E chi ti ha detto che la macchina e' scadente di fabbrica? La macchina non
era adatta alle particolari esigenze di quel cliente con stampante non
comune. Quasi tutti i pc compatibili hanno solo due uscite seriali e pure la
asus tx e' predisposta per il ps2 ma non monta il connettore di serie! Se
poi scegli una certa configurazione di fabbrica lo fai perche' ti e'
piaciuta e non puoi certo te decidere di cambiare quello che ti pare
altrimenti fai come me che la macchina me la scelgo pezzo per pezzo
compatibilmente con le mie possibilita' di spesa.
:>3)potevate sostituire il modem con uno interno cosi' da non occupare una
:>seriale.
:BIP BIP errore tremendo : il cliente paga per il prodotto che lui vuole,
:mica per il prodotto che il venditore gli rifila per i limiti del prodotto
:stesso. Se pago per un modem esterno, modem esterno deve essere, o credi
che
:sia una richiesta fuori dal normale ?
Certo ma non pretendere di rendere indietro il pc perche' non hai abbastanza
seriali.
:>4)potevate aggiungere una scheda con due seriali aggiuntive. Non e' poi
una
:>soluzione balorda, magari assegnano lo stesso IRQ alla porta modem ed alla
:>porta stampante che difficilmente saranno usate contemporaneamente.
:BIP BIP errore : secondo te, nel 1997 io entro in un negozio, spendo 3
:milioni per un computer e per fare funzionare modem, mouse e stampante
:insieme devo mettere una scheda aggiuntiva ???? mi sa che sei rimasto all'
:epoca dei 286. Aggiornati.
Forse mi debbo aggiornare veramente ma per me i normali pc pure quelli su
scheda per pentium II hanno due porte seriali e se ne vuoi di piu' devi
installare una scheda. E tu quante seriali hai? Due. Allora t'hanno
imbrogliato pure te e non solo io o l'omino di cui parliamo.
:>5)la scheda audio potrebbe effettivamente creare dei conflitti con il
:mouse,
:>la situazione andava studiata con un poco di calma mettendo come riservate
:>certe impostazioni IRQ e lasciando in automatico le altre. Ma per questo
:>occorrerebbe vedere e provare la macchina.
:BIP BIP errore : se per installare sk audio e mouse un rivenditore deve
:studiare la situazione con un pò di calma è meglio, come già qualcuno ha
:detto, che venda pomodori (anzi, forse è meglio che li raccolga)
Io ho una Sound Blaster 64 awe e di IRQ me e usa piu' di uno, poi bisogna
vedere la scheda video quali usa e se per caso vi sono dei conflitti.
Bisogna pure vedere nel setup del Bios se e' attivato la ps/2 e se il
relativo jumper e' abilitato sulla scheda madre. Insomma bisogna controllare
tante cose e ci vuole un poco di tempo.
:>6)potevate sfruttare la possibilita' di un mouse ad infrarossi che e'
:>supportata dalla asus tx.
:BIP BIP errore: evidentemente non capisci il punto : non è il cliente che
si
:deve adattare al rivenditore, ma il contrario...non è un concetto
:difficile...ma in questo messaggio tu scherzi, vero ?
Il mio era solo un consiglio per far capire che si potevano trovare altre
soluzioni. Ma se il cliente chiedesse la luna il rivenditore che dovrebbe
fare? Dovrebbe forse andare a prendergliela. Per te sembrerebbe di si!
:>7)hai urlato ma se la asus tx fosse difettosa non e' certo colpa vostra ma
:>neppure del venditore che si assume l'onere delle prove e riprove e della
:>sostituzione in garanzia.
:Approvo appieno l' urlata, anche se giunta evidentemente troppo tardi...se
:tu lavorassi veramente (...ehm... mi è venuto un dubbio) capiresti la
:frustrazione di una persona che ha pagato per un prodotto non scadente.
:[cut].
Non ha urlato chi ha pagato ma l'amico competente! E ribadisco che il
prodotto fosse scadente e' tutto da dimostrare. Il problema era la asus su
cui non funzionava il mouse su porta ps/2. La asus e' notoriamente una delle
migliori schede madri in commercio e non credo che se quella particolare
avesse dei problemi fosse tutta e solo colpa del venditore, casomai del
costruttore. Comunque un pezzo difettoso puo' sempre capitare, e' per questo
che ci sono le garanzie no?
:>Mi sembra comunque che in tutta la vicenda il negoziante abbia dimostrato
:>una disponibilita' aprezzabile ed enconiabile. Piuttosto io direi che
:>clienti come voi e' meglio perderli che trovarli.
:BIP BIP BIP BIP BIP EERROORREE !! il negoziante ha fatto il minimo, ed
anche
:qualcosa meno; lui è pagato per fare quello che fa (uno che lavora
dovrebbe
:saperlo) e non solo dovrebbe essere disponibile, apprezzabile ed
:encomiabile, ma anche sorridente (molto), preparato (tantissimo),
simpatico,
:con camicia ben stirata ed inamidata e se sei un cliente abituale, dovrebbe
:anche offrirti il caffè. I clienti come l' amico dell' amico Sergio sono
la
:fortuna dei farabutti (e degli amici dei farabutti) che aprono negozi quà
e
:là come se piovesse senza la minima preparazione.
D'accordo! Perche' non lo fai tu il venditore visto che hai le idee
veramente chiare di come debba essere.
Io aggiungerei un particolare: deve portare i pantaloni senza cintura e
niente mutande cosi' da far prima quando i clienti vogliono incu.....Tanto
il cliente ha sempre ragione.
:Vedi, caro amico Giuliano, non tutti hanno il tempo per andare informarsi
:preventivamente sull' acquisto di un prodotto, specialmente se uno lavora.
:Non per questo io devo essere succube dell' ignoranza e disonestà di chi
mi
:vende materiale non appropriato alle mie esigenze e cmq qualitativamente
:scarso. Ho sicuramente il diritto di acquistare un prodotto che, sebbene
:adeguato alla cifra che spendo, deve essere semplicemente perfetto e su
:questo non ammetto errori. Oggi, chi non è in grado di competere sul
mercato
:(se non tirando fregature) deve chiudere la baracca ed andare a casa; il
:consumatore, caro Giuliano, non è una vacca da mungere ma un utente da
:rispettare e servire al meglio. Perchè ? perchè così poi torna da te !
:...non è difficile...
Se quel venditore avesse dato una fregatura avresti ragione ma visto che non
e' cosi'...
:>Senza offesa
:ma ti pare...
:>ma mi sa che abbiate avuto solo delle pretese e ne avete ancora
:questa è per me una conferma del fatto che non lavori o comunque della tua
:totale incoscienza del valore del denaro.
Ti sbagli io lavoro ed mi sudo i soldi che mi danno.
:>visto che avete pure cercato di sputtanare sul NG il venditore con nome e
:>cognome (del negozio s'intende) mentre questo sta ancora cercando di
venire
:>incontro alle vostre particolari esigenze.
:Questo non vuol dire sput****** qualcuno, ma informare e magari sentire
:pareri di qualcuno con esperienze analoghe (o, perchè no, positive). Lo
sai
:cosa vuol dire Newsgroup ? E poi, VOBIS non è già sput****** da tempo ?
non
:è certo l' amico Sergio ad avergli dato il colpo di grazia.
No! L'ha proprio sputtanato mentre quello ancora si da' da fare per servirlo
e pure gli ha dato un'altro pc in uso tanto che arrivi la nuova scheda
madre.
:Ciao e buon lavoro
:Gabriele
:Scanso equivoci, io non lavoro nel settore dei computer; i computer sono
per
:me un hobby.
Anch'io ho questo hobby come te.
Pero' ti debbo dire che il tuo post come quello di altri mi ha fatto
dispiacere.
Dispiacere perche' denotano una scarsa attitudine a considerare anche le
posizioni degli altri.
Non avete provato a mettervi nei panni di colui che ha venduto il pc e che
si vede tornare il cliente incazzato perche' una stampante di tipo
particolare (che non gli aveva venduto lui) non poteva essere collegata.
Da quel semplice particolare avete poi tutti deciso che quello era
un'imbroglione e che vendeva materiale scadente e che e' una bella cosa che
chiuda i battenti. Beh! Bene, bravi, complimenti...dagli all'untore!!!
Buon lavoro pure a te, ciao da Giuliano.

 
Buona volonta' per risolvere un problema dovuto alla loro "faciloneria"
nel vendere? Non direi proprio.


 incontro alle vostre particolari esigenze.
Abbiamo avuto la pretesa di ricevere un computer funzionante. E si,
questa si che e' una pretesa assurda. Io non ho cercato di sputtanare
nessuno, ho solo esposto i fatti, chiunque con un minimo di buon senso
ed un minimo di conoscenza del settore, puo' trarre da se' le
conclusioni. 


Vabbè: io sono convinto che il mio punto di vista non sia sbagliato.
Ti rinnovo le mie scuse se ti ho offeso e ti dico che io non mi sono
offeso per quello che mi hai detto. Spero che i nostri diversi punti
di vista siano serviti a qualcuno per farsi un'idea e spero che
potremo in futuro, se ce ne sarà l'occasione, discutere ancora.
Cordialmente,
Gianni Rondinini, programmer and designer at Pierre s.n.c.
e-mail: 
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If a program is useful, it must be changed.

Sergio Aletta - 
nyr...@thebrain.net
Approfitto per alcune mie considerazioni.
Quando si parla di Vobis si corre sempre
il rischio di innescare una selvaggia corsa
al massacro.
Personalmente ritengo che Vobis abbia
riempito una lacuna che in Italia mancava,
ovvero una catena di negozi con prezzi
relativamente bassi e soprattutto "chiari".
I loro computers sono degli onesti assemblati
senza infamia e senza lode ed il loro target
di utenza sono tutte le persone che hanno
bisogno di un PC senza fronzoli e che non hanno
un punto di riferimento acquisito.
Il mercato sta dando ragione a questa politica
del cash & carry ed i numeri (cheppoi sono
quello che conta) sono dalla loro.
E' chiaro che chi vende 10.000 PC ha molte
più probabilità di avere dei clienti insoddisfatti
di chi ne vende 100. 
Da Vobis bisognerebbe acquistare un PC
"così com'è", la tua esperienza dimostra come
anche uno stupido contrattempo possa mettere
in crisi un riv. cui hanno insegnato solo a
consegnare le scatole con i PC bell'e pronti. 
Vobis punta molto sulla metratura del negozio,
sulla posizione strategica ecc., sono le cose
più importanti per una azienda che basa il
suo fatturato sui numeri. Oltre a questo ci sono
la pubblicità aggressiva ed onnipresente
che dimostra quanto siano efficienti sul lato
promozionale (alle inaugurazioni arriva una
modella tedesca che offre gadgets e pasticcini
ai presenti...) per chi vende è un buon business,
forse per questo motivo molti si sono affiliati
a Vobis senza avere quella "passione" e
quella esperienza maturata personalmente che
anima, di norma, i piccoli rivenditori ai quali
appartengo.
Ma è fin troppo chiaro che chi cerca la macchina
su misura o con alcune particolarità che si 
discostano appena da quel "vangelo" che è il
depliant Vobis iniziano i problemi.
E' una politica molto diversa da quella dei 
piccoli rivenditori, con poche risorse ma
sicuramente più flessibili a venire incontro
alle esigenze di un cliente appena più
evoluto, oltre a questo è evidente che gli
assemblatori sanno fin troppo bene come
è fatta la macchina che vendono avendola
assemblata loro stessi e non ordinata ad
Aquisgrana dove risiede il mega-centro
Vobis.
In definitiva, fermo restando il fatto che si
può SEMPRE incappare in un "tecnico"
incompetente, la Vobis fa il suo mestiere
ma ritengo scorretto che si citino solo le
personalissime esperienze negative, 
per correttezza verso le migliaia di clienti
Vobis che hanno trovato in questa azienda
la possibilità di un acquisto sereno in questo
far west che è l'industria informatica.
Forse cercare di mettersi nei panni di un
padre di famiglia o di un profesionista che
"deve" prendersi un PC aiuterebbe a capire
che c'è bisogno anche di loro.
Pedro
pe...@uninetcom.it

Scusate lo sfogo, ma volevo mettervi a conoscenza degli sviluppi della
situazione:
Oggi, dopo una comunicazione del commerciale ci rechiamo fiduciosi nel
centro Vobis, pensando di trovare finalmente la nostra bella piastra
madre Asus nuova nuova e col suo bel connettore PS2 funzionante.
Invece trovo una non meglio identificata MOBO (senza nome, ne' marca),
che pero' a detta del commerciale monta un chipset "Intel originale",
mica una patacca qualsiasi (questo l'ho aggiunto io).
A questo punto mi trovo in una bella situazione: chiudere qui tutta la
faccenda facendo montare questa piastra e tanti saluti a tutti, oppure
obiettare al rivenditore.
Spiego la cosa al povero ed oramai rassegnato acquirente, dicendogli
chiaramente che io quella piastra li' non l'avrei mai accettata.
A questo punto il commerciale comincia a tessere le lodi di questa
pseudo piastra, che anche lui personalemnte possiede, ecc. ecc.
Ma ribatto io, come mai una piastra TX non ha neanche uno straccio di
driver fornito per Windows 95, come glielo faccio riconoscere io il
chipset TX? E se mi dovesse servire un aggiornamento del bios, dove lo
cerco visto che questa piastra e' figlia di NN (non per offenderla, ma
non ha davvero un nome)?
Non c'e' problema glieli facciamo avere noi!
A questo punto qualcuno mi dira' sicuramente che si possono utilizzare i
driver TX generici per Windows 95 e per quanto riguarda eventuali
aggiornamenti del bios al sito ping ne posso trovare quanti ne voglio.
Il punto e' che io avevo richiesto espressamente una Asus, al limite una
California Graphics se proprio non era possibile avere la Asus.
Il commerciale a questo punto mi dice che non vuole piu' avere a che
fare con il loro distributore per le Asus, e mi chiede  quale altra
piastra poter ordinare.
Mi e' passata la voglia di fare polemiche o lamentarmi e gli suggerisco
qualche altra piastra di marca, che abbia un supporto a livello
aggiornamenti, quali ad esempio QDI, Supermicro.
Morale della favola, ce ne torniamo indietro in attesa che arrivi una
MOBO degna ti tale nome.
Prossimamente su questo gruppo:
Fate Vobis 3 (a volte ritornano).
-- 
Sergio Aletta - 
nyr...@thebrain.net


Credimi se ti dico che il giorno Wed, 26 Nov 1997 21:47:19 +0100,  hai
avuto l' ardire di dire:
Posso aggiungere un fate Vobis 2bis?
Se no allora non leggete , se si allora:
avete sentito la pubblicita x radio della vobis per natale ??
Tale pubblicita cita: 
 "Con il mio nuovo pentium II viaggio in Internet come un missile!....."
Ora , naturalmente io sto in questo ambiente da un po, evidentem,ente sono
io che sono ignorante, è cioe sicuramente dovuto alla mia fallace cultura
da fumetti  pensare che un P90 (UART16550) con un 33.6 ed un PII 333 Mega
con Millenium II AGP e stesso modem scarichino le pagine di Playboy alla
stessa velocita!
Complimenti Vobis, sempre un passo avanti....
Gyps!

Complimenti Vobis, sempre un passo avanti....
AH AH AH AH AH   (rido per non piangere)
Ma pensa che ci deve essere uno scemo alla radio che ascolta e fa "allora me
lo compro subito" cosi' poi passerą il resto della vita a chiedersi come mai
il suo vicino di casa col 486 gli tiene testa tipo tartaruga con la lepre.
Ehh, belli pure i tempi in cui scrivevano in vetrina "Modem in offerta Vobis
con Internet dentro".
Devo continuare? :-)

Devo continuare? :-)
Meglio di no.
Sarebbe invece il caso di farla finita con queste storielle
da Bar dello Sport.
Oltre a non aggiungere nulla di utile al gruppo sono una
vera e propria operazione di diffamazione a senso unico.
L'azienda in oggetto fa il suo mestiere, se si deve discutere
sulle macchine da essa prodotte va benissimo, ma ironizzare
sulle forme di propaganda adottate e' del tutto fuori luogo
oltre che scorretto nei suoi confronti.
Pedro
pe...@uninetcom.it

Devo continuare? :-)
Meglio di no.
Sarebbe invece il caso di farla finita con queste storielle=20
da Bar dello Sport.
Oltre a non aggiungere nulla di utile al gruppo sono una
vera e propria operazione di diffamazione a senso unico.
L'azienda in oggetto fa il suo mestiere, se si deve discutere
sulle macchine da essa prodotte va benissimo, ma ironizzare
sulle forme di propaganda adottate =E8 del tutto fuori luogo


sono una vera e propria operazione di diffamazione a senso unico.
Non e' colpa mia se la Vobis fa pubblicita' che ingannevoli
(per i polli : per me no di certo)
Comunque tu difendi la Vobis, e forse ne hai anche le tue buone
ragioni, non si parla di questo, ma che la Vobis fa pubblicita'
in cui alla fine ridi per non piangere e' un fatto vero. E su questo
non si discute.
st.


Beh, che dire? Ti ha risposto Simone T. per me: se qui si parla di hardware
e di fregature da evitare, allora queste storielle tornano utili, almeno ai
novizi.
Quanto alla scorrettezza, allora preferisci le loro forme di propaganda
fuorviante e spesso ingannevole per il cliente?
Allora vai a vedere quale delle due sia la vera scorrettezza per favore, non
lo raccontare a me cosa lo è o non lo è.

parlarne su questo gruppo.
Non sono molto d'accordo sul "del tutto inutile". Secondo
me ci sono OT molto ma molto peggiori. Comunque fa
lo stesso, ognuno ha le sue idee.
Ciao,
Simone


Sono d'accordissimo che non sia OT stigmatizzare la pubblicità
ingannevole e truffaldina riguardante l'hardware; gli acquisti vengono
decisi molto spesso per comunicazioni ai limiti della truffa.
E' giusto che gli incompetenti e pescivendoli (con tutto il rispetto
per i venditori di pesce) non abbiano il sopravvento perchè possono e
vogliono gridare di più su giornali e televisioni.
RF.

O forse quando apri i PC Vobis ci trovi un mattone?
La mia risposta e' SI mi e' stato dato allo stesso prezzo qualcosa di
"diverso e minore" di quello pubblicizzato nel depliant
Questa io la chiamo FREGATURA e DISONESTA'
Pinnetta®

Per essere un (presunto) OT ha raccolto un bel po' di risposte, segno che
era, è e sarà un bel tema per tutti
dico la mia, posso?
Vobis lo conosco come lo conosce la maggioranza dei clienti:
1) conosco bene le persone che gestiscono il negozio più vicino a casa mia,
che nel mio caso sono ottime persone e  discretamente competenti.
2) vedo la sua pubblicità.
Come spesso succede si tende istintivamente a identificare la casa madre
come fosse limitata al rivenditore che frequentiamo e in moltissimi casi è
giusto così, tanto che le case stesse curano moltissimo la presentazione
della loro immagine presso i distributori remoti, specialmente nei
franchising come è Vobis.
(es.: compro un'auto e il rivenditore mi bidona; non comprerò più un'altra
auto della stessa marca; e via così)
La sua pubblicità fa sorridere spesso, è vero, specialmente i piu'
smaliziati, ma :
1) è linguaggio pubblicitario, a partire dal fiore in bocca per arrivare a
snafuzz, e come tale va o dovrebbe essere inteso
2) tutto poi sta nel buon senso (leggasi a piacere correttezza) del
rivenditore locale far capire all'inesperto che il PII non è un
lanciamissili Patriot. Se qualcuno se ne approfitta, beh, possiamo solo
augurargli di raccogliere tempesta dopo aver seminato vento.
ciao a tutti

i PC come lo ritengo opportuno al prezzo che ritengo giusto.
Ho letto il tuo paragone della pubblicita' del fiore in bocca con la
attuale di vobis. Desidero ricordarti che da allora  ( era una
pubblicita' di anni fa' ) ad adesso  e' subentrata una legislazione
che difende l' acquirente dalla pubblicita' ingannevole e adirittura
su denuncia di un cittadino vi e' preposta per questo una commisione
garante della pubblicita' . Quindi mi dispiace contraddirti ma  vobis
e' scorretta invitando all' acquisto consumatori con la prospettiva di
avere la velocita' di internet maggiore con i propri pc perche' cio' a
parita di modem non puo' rappresentare la realta' .
Essendo un tuo vicino e concorrente vobis in questo caso lede i tuoi
affari e quindi per questo motivo tu volendo potresti rivolgerti a
tale commissione. Ad esempio ( a dimostrazione di come ora funziona la
legislazione ) ultimamente telecom su una denuncia 
ha dovuto ritirare varie pubblicita' perche' considerate ingannevoli
da questa commissione. Ciao

da questa commissione. Ciao
Ti ringrazio delle interessanti informazioni Fabio.
Ma se hai letto tutti i messaggi sarai daccordo con me che il tuo
messaggio dovrebbe essere rivolto alle altre persone che mi
hanno contestato, in quanto "a mio avviso la pubblicità Vobis
NON è affatto ingannevole!!!" lo ripeto da giorni oramai.
Ammiccante quanto vuoi ma non scorretta, l'esempio del
"missile" è un eufemismo spesso utilizzato, eppoi è opinabile
la questione della velocità di collegamento riferita "solo" al
modem, altri fattori contribuiscono, in misura minore, alla
buona qualità della connessione, tra cui un PC performante.
Quindi ben venga la tutela della informazione pubblicitaria
(Es. Calze S.Pellegrino, "Quelle" resistenti trasformata a:
Calze S.Pellegrino... "calze" resistenti.) ma solo quando
l'equivoco è esplicito. Personalmente non credo sia questo
caso, ma chiaramente altri non sono della stessa idea.
Quindi adesso che sanno anche come fare possono, se lo
ritengono necessario, appellarsi a questa giusta legislazione.
Tutto questo senza in alcun modo voler giustificare o meno
la vobis, ho ritenuto esagerate le reazioni di alcuni ed ho
detto la mia, ma quando si parla di vobis si corre il rischio
di passare per partigiano. 
Pedro
pe...@uninetcom.it

buona qualità della connessione, tra cui un PC performante.
Performante si', perche' Netscape con un 386 e' un po' piantato, ma
non serve assolutamente un Pc potentissimo. Nella migliore delle
ipotesi si viaggia a 128k/sec (se uno usa due linee isdn), e basta un
pentium 100 per tener dietro a questa "mole" di dati.
Con un pc piu' potente la differenza non si nota.
Oggi ho visto una pubblicita' Vobis. C'e' un abbonamento ad internet
compreso nel prezzo dei pc. Peccato che si siano dimenticati il modem.
Non e' molto corretto nei confronti degli acquirenti no?

Non e' molto corretto nei confronti degli acquirenti no?
No, non è corretto, se consideri tra l'altro che l'abbonamento te lo giochi
se reinstalli Windows, visto che non danno dischetti, e per come te lo
installano (il flipper del Plus si, cose utili no), sicuramente segue una
reinstallazione di tutto quanto, o per lo meno c'è qualcuno che è VERAMENTE
immune da crash che ti fanno riformattare tutto?
Poi, il modem, lo hai o no, l'abbonamento te lo cucchi lo stesso, e
probabilmente si paga, anche se dicono "in omaggio".
E possiamo anche tralasciare questo particolare, magari di poca (???)
importanza.
Voi l'avete mai vista la ventola di un 486 con relativo piccolo dissipatore
del cazzo su di un Pentium MMX 233 Mhz? Io si: su tre macchine Vobis,
compresa la mia, e tutte e tre provenienti da diverse località, quindi non
lo stesso negozio, tanto per non attribuire colpe ad un unico individuo.
Mi capita per sbaglio che ho una simile ventola che comprai anni fa per un
486, persino migliore di questa nella fattura, le confronto, sono identiche,
persino il produttore della ventola.
Certo, l'MMX scalda poco rispetto alle precedenti CPU, ma cosi' poco da
infilarci la ventolina dei puffi?
Ed ora, il mio preferito.
Questa cosa coinvolge due tizi, uno di quelli sono io, l'altro è un mio
amico.
Un giorno leggo su di un NG (non ricordo se l'ho letto proprio qui), che ci
sono casi di gente che si è ritrovata delle CPU overclockate in luogo di
quelle richieste.
Siccome quando cambiai ventola alla CPu con una più adeguata, mi accorsi di
un certo riscaldamento del dissipatore, che non avevo notato su altre
macchine, allora mi fulminò l'idea che mi ritrovassi una CPu che non era ciò
che chiesi.
Apro, prendo i dati di targa sulla CPu, una capatina al sito Intel, e che ti
scopro? 166MMX, peccato avessi pagato per un 200MMX, e la fortuna della CPU
è stata che cambiai la ventola Vobis con una di enorme potenza, dico solo
che è una specie di Pinguino De Longhi targato ISO 9002 che va bene per cPU
anche a 333 Mhz (???), almeno riportano i dati sulla confezione, e ci
spalmai sotto anche del grasso per raffreddare meglio.
Adesso, a mesi di distanza dall'acquisto, puoi andare dal negoziante e
dirgli "scusate mi avete dato la CPU sbagliata" minimo pensano che li stai
fregando, magari stai reggendo il gioco ad un amico per cambiargli il
processore, invece io HO pagato una cosa e me ne hanno data un altra.
Non potete immaginare quale frustrazione: conoscendo poi la loro proverbiale
cortesia, minimo mi avrebbero mandato a fare in culo appena entrato dalla
porta.
Allora mi gioco la carta più brutta che avessi, non sono avezzo a queste
scenate però la frustrazione era al limite: vado con mio cugino finanziere,
con la sua divisa da bravo finanziere, e al negoziante dico "...beh, per
caso...vi sarete sbagliati, succede, basta che me la cambiate, non c'è
problema, magari posso cambiarla da me...". Il gestore, vista la situazione
e visto il cugino finanziere che girava nervosamente per il negozio come per
dire sbrigatevi o metto mano ai registri del negozio, me la cambia "...ehh
già, mi scusi sa, queste CPU, ci si confonde, come va il pc, si è trovato
bene?".
Peccato che l'altra CPU overclockata del mio amico provenisse dallo stesso
individuo, però anche lui ha risolto e se la è fatta cambiare.
Considerazioni: magari non è colpa di Vobis se certa gente fa schifo, però è
proprio vero che danno negozi in gestione a dei veri incompetenti, e qui
vobis potrebbe almeno stare attenta, dico all'apertura dei SuperStore
mandano le modelle tedesche ad offrire pasticcini, e poi non controllano il
lavoro dei loro addetti?
E posso capire che un cavetto te lo dimentichi, e che certe CPU (MMX almeno)
sembrano uguali anche a frequenze diverse, e magari la ventola del 486 basta
per l'MMX (ma non ci giurerei), e la ram te la dimentichi in un ordine, però
cazzo, quando vado a CentroHL, o altri similari, tutto questo non mi capita.
Sottolineo che non sono un cliente rompipalle: vado ai negozi, chiedo
CHIARAMENTE ciò che voglio, pago, e me le monto da solo, e non torno più a
rompere, a meno che il componente comprato non esploda entro due giorni
dall'acquisto.
E non vado nemmeno in giro a far piazzate (tranne la scenata del
finanziere), perchè avendo lavorato diverso tempo in quel mondo di HD e
schede grafiche, capisco pure che può esserci buona fede da parte di alcuni
che assemblano stazioni spaziali e poi dimenticano un bullone, e non voglio
penalizzarli per altri che vivono per frodare, altrimenti le denunce per
truffa, come quella del processore, fioccherebbero come la neve.
E voglio pure dare il beneficio del dubbio al negoziante che forse sè
confuso davvero, e sarà pure scorretto fare di tutta l'erba un fascio, e
questo sarà pure off-topic, e sarò pure stronzo, ci mancherebbe, però, non
so voi, io da Vobis non ci metterò più piede, almeno fin quando non avrò
visto miglioramenti da parte loro; e a leggere altri post su questo thread,
mi pare che tali miglioramenti siano ben lungi a venire.
Seghe mentali di uno che ci è rimasto scottato? Può darsi, ma troppe persone
che conosco si sono ustionate con Vobis: e questa mia è veramente l'ultima
parola sull'argomento, chiudo il discorso che altri, se vogliono, possono
proseguire, io mi sono fatto la mia idea da diverse esperienze negative con
Vobis (che tra l'altro non ho riportate tutte) e che non ho riscontrate con
altri Store, voi potete averne altre spero più felici delle mie, ve lo
auguro.
A questo punto, fate voi, anzi, fate Vobis...

Mi darebbe fastidio se HP lo facesse allo stesso modo.
. . . Cut . . .
Intendi forse dire che siccome il target di utenza di Vobis
non è presumibilmente costituito da power users o comunque
da persone in grado di accorgersi delle fregature non è scandaloso
fare pubblicità ingannevoli ( la storia del modem con Internet dentro
è clamorosa . . .) mentre con i clienti HP, più scafati (forse . . .), è
meglio essere più seri ?   Mi auguro sinceramente di no . . .
In ogni caso, siccome i computer non sono pentole, IMHO al di là
della correttezza sul piano legale un rivenditore serio non dovrebbe
sottrarsi all'obbligo morale , soprattutto in presenza di clienti
all'evidenza del tutto impreparati, di informare il cliente che per
esempio per connettersi ad Internet non è sufficiente avere il
modem ma anche un account con un ISP e siccome ci si collega
con la linea telefonica bisogna pure pagare la bolletta, ecc., ecc.
E' chiedere troppo ?
Saluti
Franco.

Franco.

Ma allora pure chi vende le pentole dovrebbe informare il cliente che
occorre un stufa a gas o a legna o comunque una piastra elettrica per
cuocerci i cibi. E pure che bisogna metterci dentro l'acqua o l'olio o
qualcosa per non farci attaccare la roba da cuocere e di non posarla sulla
tovaglia di plastica una volta tolta dal fuoco+ACE-
Non credo sia necessario, no?
Spesso comunque la pubblicita' tende a far rimarcare una caratteristica del
prodotto per far colpo sul pubblico e far aumentare le vendite e non mira
certo a fare informazione.
La pubblicita' viene affidata a societa' esterne specializzate che magari
neppure sanno di che prodotto si tratta. E' poco professionale ma se le
vendite aumentano va bene lo stesso, questo e' il fine di chi investe in
pubblicita'. Naturalmente dovrebbe esserci il garante pronto ad intervenire
quando si esagera con messaggi fuorvianti ma comunque certe pubblicita', se
fatte veramente male, risultano controproducenti e  gia' e' una bella
punizione per chi la fa e chi la commissiona.
--
Giuliano
+ALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACw-
Intendiamoci: buono coi buoni e cattivo coi cattivi+ACEAIQAh-
+AF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBe-
giumerca+AEA-tin.it
http://space.tin.it/economia/gmerca.htm
+ALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACwALAAsACw-
Franco Loi ha scritto nel messaggio +ADw-66etu6+ACQ-9j3+
AEA-everest.vol.it
+AD4-...
:In ogni caso, siccome i computer non sono pentole, IMHO al di l+AOA-
:della correttezza sul piano legale un rivenditore serio non dovrebbe
:sottrarsi all'obbligo morale , soprattutto in presenza di clienti
:all'evidenza del tutto impreparati, di informare il cliente che per
:esempio per connettersi ad Internet non +AOg- sufficiente avere il
:modem ma anche un account con un ISP e siccome ci si collega
:con la linea telefonica bisogna pure pagare la bolletta, ecc., ecc.
:
:E' chiedere troppo ?
:
:Saluti
:
:Franco.
:
:
:
:
:

 Franco.
Salve, mancavo un po' dal NG, ma vedo che non passa mese che non si
maledica questo o quel rivenditore (preferibilmente Vobis o Computer
Discount). Io sono vittima di entrambi avendo acquistato il primo PC da
Computer Disc (era un 386) e l'ultimo a febbraio scorso da Vobis (P200
mmx). Che dire? Ho riflettuto, ho speculato ed alla fine ho preferito la
grande catena perchè : il negozio è quasi sotto casa, il prezzo era
buono, la qualità era media , il software incluso era utile e molto
costoso (es: Corel 6, Word, ecc.),se ho avuto dei problemi (upgrade,
ecc.) ho ricevuto una pronta assistenza, ecc. Finora guasti toccando
ferro neanche uno.
Ciò non toglie che occorre tenere gli occhi bene aperti perchè queste
catene di informatica pubblicizzano l'offerta complessiva (aggiungendo
anche stampanti, modem, ecc.) ma risparmiano poi su TUTTO il possibile.
Esempio: il monitor non l'ho comprato assieme al computer Vobis e così
la scheda video  e le casse acustiche perchè erano di pessima qualità
rispetto al resto . 
Ciò non toglie che Vobis sia riuscita lo stesso in parte a fregarmi :
l'HD incluso a febbraio (ora è un Samsung, mi pare) era un quantum
bigfoot lentissimo gentilmente inserito perchè di taglio da 2,5 mentre
la concorrenza offriva HD solo da 2 giga (!) e la scheda madre era una
schifezza di Taiwan sulla quale ho poi scoperto che non si poteva
neanche incrementare la cache a 512 kb. Meno male che avevo già
intenzione di inserire un secondo HD della IBM che poi è divenuto il
disco di boot!
Che dire? Al prossimo acquisto valuterò ancora meglio componente per
componente ; però penso che non serve accanirsi genericamnte contro
questo o quello. Tutti i rivenditori badano al guadagno e fanno della
pubblicità molto dubbia , e poi non tutti se la sentono di  comprare per
corrispondenza o dal negozietto sotto casa (che magari rifila fondi di
magazzino). 
Io penso che la cosa importante sia diffidare ragionevolmente di tutti e
poi scegliere badando alle proprie esigenze , Vobis o non Vobis.
Ciao 
     Paolo

poi scegliere badando alle proprie esigenze , Vobis o non Vobis.
Qui hai ragione, ma cosa hai pensato anni fa' quando presumo ignorante
in materia informatica acquistavi il tuo primo 386 e scoprivi che era
un bidone. Purtroppo nel campo dei pc diffidare non basta. Ciao


Ciao Fabio, evidentemente hai sottolineato solo la parte negativa
dell'acquisto che già avevvo indicato io. Allora devo aggiungere che ho
avuto per  un prezzo assolutamente concorrenziale altri ottimi
componenti quali CR ROM, 16 MB Ram, Processore Intel 200mmx (che da solo
all'epoca cioè febbraio 1997) costava se non sbaglio 1.350.000 o più,
una scheda audio buona, ecc. 
Quanto al 386 della Computer Discount , altro che bidone! Pensa che
aveva un HD IBM e ci ho fatto girare sopra con 4 MB di ram finanche
win95 e word 95. Purtroppo ormai ha fatto il suo tempo ; per
quest'ultimo PC ho scelto Vobis anche perchè i programmi in bundle
offerti mi erano proprio necessari e costavano da soli quasi un terzo
della spesa complessiva.
Ciò che voglio dire è che l'acquisto perfetto  non esiste: ognuno deve
valutare in base alle proprie esigenze e poi scegliere . Anche VOBIS o
Microlink o Computer Union se l'offerta complessiva (processore, HD,
software,periferiche offerte, ecc.) è fatta di componenti utili   e
necessari alle proprie esigenze.
Io vorrei che tutto questo sacro odio per le varie catene fosse
applicato anche ai negozi minori o ai vari compratori di Olivetti o IBM
che spendono un occhio della testa per avere molto meno (se vuoi ti
faccio una serie di esempi concreti)  di quanto danno queste grandi
catene ed alla fine scoprono che non posono neanche aggiornare il PC se
non con pezzi esclusivi di quelle case che .......... normalmente
costano il doppio.
  Ciao
       Paolo

costano il doppio.
Vobis ecc. ecc. acchiappano colui che e' novizio del pc e gli rifilano
il pacco . Tu stesso hai dovuto chiedere la sostituzione di alcuni
pezzi perche' di qualita' scadente. Nel mio caso anni fa comprai da
vobis un 486 e' stato un vero disastro tanto sono arrivato al punto di
rimpiangere il mio vic 20 e questo ti dice tutto. Inizialmente lo
portavo a loro per ripararlo ma poi visto la loro incompetenza ho
deciso di aprirlo ho visto che tutto era molto semplice, sono riuscito
a farlo bene o male funzionare e da allora ho lo stesso case ho
cambiato 2 schede madri e vari altri componenti risparmiando un sacco
di soldi. E' vero che i pc di marca sono debilitati dagli
inconvenienti che tu hai descritto ma hai mai visto a parita' di
processore come gira un ibm rispetto a un vobis . Ibm usa solo
prodotti  di gamma elevata. Un pc non e' solo il processore. Se vari
componenti del pc sono scadenti sono solo dei colli di bottiglia e il
tuo p 200 mmx diventa per incanto un 133. Ciao fabio

 prodotti  di gamma elevata.
Ho appena terminato la rituale formattazione mensile dell'HD del mio IBM
Aptiva Pentium 100 2144-141 (ormai alla hot-line IBM se non telefono una
volta la settimana mi chiamano loro per sapere se sto in buona salute).
Prima avevo un 386 Computer Discount che non si e' mai piantato una
volta in sei anni...
P. S. Prova a cercare il mio modello nell'immenso sito IBM e vedi un po'
se riesci a trovarlo... alla faccia dell'assistenza...



Scusa  ma questo  e' un tuo singolare problema, se vai a vedere i
componenti ibm e specialmente gli hard disk noterai che sono
considerati tra i migliori attualmente in commercio. Del resto non mi
stai spiegando quale problema da il tuo aptiva. Che io sappia gli
aptiva avevano inizialmente problemi con os2 warp perche' dovevano
essere cambiate alcune opzioni nel bios . Ma questo sotto win 95 non
dovrebbe succedere e se cio' avviene e ' per l' instabilita' di win
95' . Perlomeno sai che il tuo aptiva probabilmente si trova nell'
immenso sito ibm ma ad esempio il sottoscritto acquirente di un pc
vobis prima di scoprire la marca della sua ( inizialmente anonima )
scheda madre ci ha messo 6 mesi. Risultato scheda ECS lo squallore
assoluto. Prima avevi un pc che non ti ha dato problemi ma questo non
vuol dire assolutamente nulla. Anche il mio panda in 9 anni non mi ha
mai dato problemi e il mercedes del mio vicino di casa ( 50 milioni )
dopo 2 mesi era dal meccanico. Comunque un crash era poco probabile
sul tuo 386 tanto piu' se sul tuo 386 ci facevi girare il dos e magari
win 3.1. Ciao fabio