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Titolo: Design vs Usabilità

Premetto che sono ignorante in materia di design e architettura ma...
...nei giorni scorsi mi è capitato di discutere con un amico sui concetti di
design e usabilità.
Secondo il mio punto di vista (in contrasto con il suo) usabilità e design
sono in conflitto, ossia se si vuole realizzare un oggetto altamente usabile
si deve rinunciare a buona parte dell'estetica e del design.
Prendiamo ad esempio un telecomando.
Se lo facciamo disegnare ad un architetto esperto di design probabilmente lo
farebbe piccolo, sottile, nero lucido con pochi pulsanti grigi (magari di
quelli che non si "pigiano" ma di quelli a "tocco").
Esteticamente bellissimo, un monolite nero, ma se devi cambiare alcune
impostazioni della TV devi procedere con strane combinazioni dei pochi
pulsanti disponibili. E mia nonnna che poco ci vede non riesce neppure a
cambiare canale.
Invece il telecomando usabile è bello grosso con tanti bei pulsanti colorati
di gomma, grossi e cìè un pulsante per tutto.
Mi rendo conto che l'esempio è estremo ma volevo solo farvi capire il mi
concetto.
Quindi vi chiedo come è possibile sposare usabilità e design?
Forse il termine design oggi è usato quasi sempre a sproposito, e molti
oggetti defini "di design" sono invece opere d'arte che quindi non hanno
bisogno di essere usabili.
Grazie per i commenti e per gli insegnamenti.
ciao.
Emanuele

 bisogno di essere usabili.
Consiglio per gli acquisti:
"La caffettiera del masochista" - Donald A.Norman - Giunti Editore.
..ovvero "dell'uso come condanna e non come piacere"
:)
ciao
Cristian Luca Atzori

 Emanuele
ciao.
-- 
ilGATTO -the bonzo of magnaramina-

 design e usabilità.
[cut]
Tutta la produzione italiana di design si è posta questa domanda sin dagli
inizi del secolo scorso quindi la maggior parte dei Designer italiani [mi
riferisco a nomi come Magistretti, Mari, Sottsass etc etc] si preoccupa
della usabilità degli oggetti.
Quelli che non si occupano di usabilità sono gli stilisti, tristi ripetitori
di se stessi all'infinito...

 Bread-basket
Lo spremiagrumi di P.Starck della Alessi. Bellissimo e la cosa piu'
pratica e comoda che io abbia mai usato.
MarinaM

 pratica e comoda che io abbia mai usato.
Universalmente riconosciuto come una schifezza e come inusabile, scusami ma
odio starck...  e poi č oggettivamente sbagliato come progetto:
1. Sproca dappertutto
2. E' instabile
3. Costa caro
4. Costa caro all'azienda
5. Non assolve le sue funzioni
6. Non č ergonomico
7. E' pesante
Vuoi sapere qual'č il miglior spremiagrumi? Quello in plastica da 50
centesimi al discount quello sě che ha tutte le caratteristiche che quello
di strack
non ha...
n!

 non ha...
Ti dico due differenze, una in positivo e una in negativo:
In positivo c'e' che per pulirlo basta passarlo sotto l'acqua e la cosa
e' praticamente fatta. Lo spremiagrumi da 50 cent io non lo usavo mai
perche' poi pulirlo mi sembrava (soggettivamente, non lo nego) un'impresa.
In negativo (ma per me e' un pregio anche quello) c'e' che ci sono un
po' piů di residui solidi nella spremuta, perche' non c'e' un filtro.
MarinaM

 perche' poi pulirlo mi sembrava (soggettivamente, non lo nego) un'impresa.
Quello del discount lo riesci a mettere in lavastoviglie, quello di starck
non ci sta...
Quello del discount occupa poco spazio in casa quello di starck è una
presenza
Quello del discount costa poco
Quello di starck ha bisogno del libretto di istruzioni, quello del discount
no...
Quello di starck deve essere confezionato adeguatamente, quello del discount
no basta un sacchettino di plastica, perchè è anonimo
etc etc

 no basta un sacchettino di plastica, perchè è anonimo
Veramente l'imballo a me sembrava una scatola di cartone non troppo
dissimile da quella che vedo anche per gli spremiagrumi di plastica se
appena appena costano un po' di piu' di 50 cent. Cosa non ho considerato?
ciao
MarinaM

 notevoli vantaggi]. Il design che costa caro è il design degli stilisti...
Certo geniale. Però il panettone (non certo per colpa di Mari) è la rovina
di una città. Ormani non si progettano + le piazze, basta mettere una bella
fila di panettoni per eviatare che le Smart non invadano i giardinetti dove
cagano i cani.
Ciao...


 bisogno di essere usabili.
Ecco questo e' il punto: chiarire il significato che ognuno da' al termine
(molto abusato) "design".
C'e' molto piu' design in tanti anonimi uffici tecnici di tante anonime
ditte che in tutti i libri di Design propinato come tale (cioe' con la D
maiuscola). Pensiamo anche a fenomeni di rivalutazione del passato come il
modernariato o la rivalutazione di un certo kitch.
Carletto
--
*****************************************
Bastano tre cose per fare un uomo:
l'umanita', la verita', il coraggio
*****************************************

Ok. Carletto. Vediamo se ho capito.
La definizione che avevo io di design (e che comunque ha la maggior parte
della gente) è errata!
Ciò significa che gli oggetti che io definivo di design sono in realtà
"opere d'arte" (se si può dire), il vero oggetto di design non deve per
forza essere appariscente, bello ecc....deve invece essere funzionale
ergonomico e usabile.
Giusto?
ciao e grazie.
emanuele

Dopo averlo visto, aver sentito come funziona "male" ... mi sa che lo
comprero', proprio perche' mi pice come forma,  perche' arreda la
cucina, e perche' in un mondo consumistico, posso anche abbinarlo a
quello da 50 cent del discount. In questo modo ho un oggetto di design
(che a me piace) da mettere in mostra ed usare 2 volte l'anno, ed uno
spremiagrumidacinquantacent da usare tutti i giorni quando o poco
tempo da perdere, con quasi lo stesso prezzo.
Consideriamo anche che la maggior parte delle persone compra l'inutile
e che la nostra economia si basa sull'inutile.
I pezzi di design non devono per forza essere economici, sicuramente
avrebbero piu' successo, ma nel design non e' (secondo il mio parere)
un aspetto fondamentale.
Anche io parlo da consumatore piu' che da esperto del settore, ma
credo che quello che conti e' piu' il consumatore che poi comprera' il
pezzo (che e' poi il fine ultimo dell'azienda) che non i pareri (anche
se rafforzati da fattori oggettivi) degli esperti.
Tutto questo ................ Secondo me ................
Spai Kid

 cagano i cani.
Infatti qui il problema č dell'ignoranza delle amministrazioni che anzichč
promuovere e incentivare la progettazione e i concorsi, usa sistemi posticci
che rovinano il territorio... un po come il discorso dei condoni o
dell'abbellimento degli obrobri edilizi abusivi che deturpano il territorio
come aveva suggerito il nostro premier Silvio...
vabbeh

 ha scritto nel messaggio
news:bttlcf$1hu$1...@newsreader.mailgate.org...

Lettura consigliata per capire questo argomento
B. Munari, Artista e designer, Laterza

 appena appena costano un po' di piu' di 50 cent. Cosa non ho considerato?
Il fatto che deve avere qualcosa che lo tenga fermo se no balla, mentre
quelli classici no.
Ciao n!
PS: Forse molte cose risulteranno meno chiare per un non addetto ai lavori,
mi scuso sin da ora per alcune affermazioni che magari nonsono dimostrate

 mi scuso sin da ora per alcune affermazioni che magari nonsono dimostrate
A me pari chiarissimo. Anzi grazie della pazienza. Io continuo, perche'
mi pare di star imparando qualcosa, ma ovviamente non ti ritengo
obbligato a continuare praticamente a farmi lezione gratis, eh? :-)
ciao
MarinaM

 obbligato a continuare praticamente a farmi lezione gratis, eh? :-)
In effetti dovrei farmi pagare ;)
Comunque esiste una svariata bibliografia in merito che spiega meglio di me
quello che vuoi sapere
n!

 Giusto?
Giusto. La differenza poi tra il corretto design e il "grande" design la
fanno importanti fattori come la comunicazione, la poesia, anche il nome del
designer, tutte qualita' pero' imprescindibili dalle tre caratteristiche che
hai enunciato tu. Ammenocche' non ci troviamo di fronte a design
sfacciatamente "di rottura", tipo Memphis di qualche anno fa, dove pero'
sconfiniamo pericolosamente nella zona "opera d'arte", per il piacere degli
ergono-masochisti (Fantozzi docet)...
Tutto IMO, per carita'...


..ovvero "dell'uso come condanna e non come piacere"
Un genio! E, per quanto riguarda il web c'e' anche l'ottimo ma forse
un po' estremo 
http://www.useit.com/
 del suo socio Jakob Nielsen.
--
Federico Reyneri architetto
*underlabo - laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, 20154 Milano
f.reyneri @ 
awn.it

 quello che vuoi sapere
No, imparo molto di piu' a parlare e a verificare nel confronto i
ragionamenti che ci faccio sopra :-)
MarinaM

Ti consiglio "La caffettiera", come potrei fare altrimenti!
Ora la mia opinione: gli oggetti, prendiamo per comodità quelli di
produzione industriale, devono assolvere ad un elevato numero di requisiti,
imposti, a loro volta da un elevato numero di fattori (mercato, filosofia
aziendale, background...).
Tra questi requisiti, quasi sempre ci sono "estetica" (e non design!!!) - il
prodotto deve colpire il mercato a prima vista - ed usabilità - il prodotto
deve colpire il mercato con il passaparola (questo oggetto funziona, è
utile). Il "Design" è, o dovrebbe essere,  il giusto mezzo di tutti questi
fattori; l'affermare che estetica ed usabilità sono inconciliabili è, a mio
avviso, errato, superficiale, frutto di stereotipi.
Potremmo stare dei giorni a discuterne...  :-) senza contare l'eterna
diatriba sullo spremiagrumi di S+arck...ho quasi la nausea a forza di
sentirla...  :-PP
Ed ora una richiesta a chi ha partecipato/parteciperà a questa discussione:
posso inserirla nel forum sul mio sito? è assolutamente privo di lucro.
Grazie
D.
-- 
---
http://diegovalazza.altervista.org
---

"[non identificato]" <groove...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:NDjNb.252273$vO5.10...@twister1.libero.it...

Per me va bene basta che citi l'autore
n!

"[non identificato]" <groove...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:NDjNb.252273$vO5.10...@twister1.libero.it...
Ci ho ripensato no non ti autorizzo a mettere quanto ho scritto nel tuo sito
preferisco che rimanga totalmente qui
n!

 ragionamenti che ci faccio sopra :-)
Certo ma fra un po tiro fuori la parcella ;)
n!

 posso inserirla nel forum sul mio sito? è assolutamente privo di lucro.
Per me non ci sarebbe nessun problema e nessuna condizione, ma vedo che
la cosa ti e' stata negata e dubito che allora il mio permesso serva a qualcosa.
ciao
MarinaM

 Certo ma fra un po tiro fuori la parcella ;)
Non si dovrebbe prima fare un preventivo? :-)
MarinaM

 Va beh... se passerai da qui  allora (io da Milano e' difficile).
Perchè?
n!

 MarinaM
Ti ringrazio cmq!
Ciao
D.

 n!
mi dispiace.
ti assicuro che l'avrei riportata fedelmente e, dato che non sono usenet,
sarebbe rimasta anche qui! :-)
Se ci ripensi, fammi sapere
(ti assicuro che non ci sono secondi fini, se non raccogliere i vari
pensieri sul mondo del design!)
Ciao
D.

 Perchè?
Semplicemente non e' una citta' che mi capita di frequentare per qualche
motivo e in visita turistica ci sono stata la primavera scorsa e prevedo
di non tornarci a breve, tanto più che non e' vicinissima.
MarinaM