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Titolo: Gesù e la donna peccatrice

Ciao a tutti,
volevo proporvi alcune considerazioni su un brano di Luca e porvi alcune
domande, alle quali non riesco a dre una risposta e che sono, per me, molto
importanti.
Ho sempre letto volentieri il brano di Luca (Lc 7, 36-50) dove "una donna,
una peccatrice di quella città, saputo che si trovava a casa del fariseo,
venne con un vasetto di olio profumato; e stando dietro, presso i suoi
piedi, piangendo cominciò a bagnarli di lacrime, poi li asciugava con i suoi
capelli, li baciava e li cospargeva di olio profumato", che viene perdonata
"poiché ha molto amato".
Non solo perché ho sempre apprezzato la dolcezza e la tenerezza che vi è
racchiusa, ma anche perché l'ho letto come paradigmatico dell'atteggiamento
di Gesù nei confronti delle donne e in questo caso specifico una donna
peccatrice. Non è quello di Gesù un atteggiamento misogino, contrariamente a
quanto è stato, e spesso ancora lo è, quello della chiesa nei confronti
delle donne.
E' un atteggiamento che rispetta, comprende, ama. La donna esprime il suo
dolore e il suo pentimento con tenerezza, dolcezza e umiltà, con quelli che
sono considerati "atteggiamenti da donna", talvolta con una punta di
disprezzo. Eppure Gesù non si sottrae a quella tenerezza, non si sottrae a
quella dolcezza, non si sottrae a quella sensualità. Anzi, sottolinea il
fatto che la donna "ha molto amato" e che per questo le sono perdonati i
suoi peccati.
Vorrei, a questo punto, per non stancarvi dilungandomi, porvi alcune
domande.
Parlando di questo brano con qualcuno mi è capitato di dire che Gesù, in
quanto uomo, nell'accogliere il gesto tenero della donna, ha sicuramente
provato piacere sensuale. La mia affermazione ha provocato una reazione
indignata. Gesù ha provato dolore, questo nessuno lo mette in dubbio né può
farlo, ma non sembra possa aver provato piacere. Allora mi sono chiesta e vi
chiedo: davvero il Figlio dell'uomo non può aver provato piacere sensuale? E
' il piacere un peccato? Questo, sembra fare intendere la reazione. Se Gesù,
come uomo, non lo ha sperimentato allora è un peccato. Infatti, nella
lettera agli Ebrei ci viene detto"essendo stato lui stesso provato in ogni
cosa, come noi, escluso il peccato" Eb 4, 15. Ho anche pensato che forse è
il termine "sensuale che, avendo assunto una connotazione negativa, non si
riesce ad associarlo a Gesù. Eppure la parola sensuale significa "ciò che
percepisce attraverso i sensi" e l'uomo, ogni uomo, percepisce attraverso i
sensi. Tutto! Non c'è esperienza umana che non passi attraverso i sensi e
quindi attraverso la fisicità dell'uomo. Allora, forse, la reazione
indignata suscitata dal mio commento deriva da una visione negativa del
corpo che, nonostante tutto, ancora sussiste.
Da qui altre domande: Alla base del nostro essere cristiani non c'è la fede
in un Dio che si fa uomo, si incarna? Non crediamo alla resurrezione dei
corpi? O forse siamo ancora troppo condizionati dalle categorie greche,
nelle quali la fede cristiana si è espressa alle origini, e che portavano a
vedere il corpo come prigione dell'anima?
Ringrazio in anticipo per le vostre eventuali risposte
Rosanna

Rosanna
ciao
jeushua

 Il piacere sessuale quando diventa erotico è peccato
Il piacere sessuale non è peccato, anzi è uno strumento forte che Dio ha
dato all'uomo per contribuire, continuare e realizzare pienamente la
creazione. Il piacere sessuale è voluto da Dio ed è suo dono.
Nella cultura ebraica i piedi hanno un significato propriamente
sessuale....senz'altro Gesù avrà provato impulsi di tipo sessuale ( anche
l'istinto della  mangiare rientra in questa sfera ) ma ha fatto una scelta
diversa cioè quella di dedicare e donare tutta la sua vita all'annuncio
dell'amore del Padre e ai suoi fratelli.
Gesù ha scelto di essere libero e pienamente disponibile alla realizzazuione
della volontà del Padre...
Questo è cio che personalmente penso....
Shalom Tiziana

 sensuale? E' il piacere un peccato?
Credo lo possa aver provato, e non credo sia alcunche' di radicalmente
peccaminoso (ca va sans dire). Gesu' e' stato vero uomo, dopo tutto. Se
per piacere sensuale intendiamo il piacere che viene dai sensi, Egli
stesso si certifico' chiaramente indicando che lo si additava come mangione
e beone. Anche nell'Ultima Cena, Gesu' pronunzio' una sorta di congedo al
vino: ci si puo' immaginare qualcosa di piu' sensuale (se per piacere
sensuale intendiamo etc etc)?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 vedere il corpo come prigione dell'anima?
SI'!! :-(
Pace e benedizione
-- 
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     |/   Gigi, diacono
_per_._gigi_@_iol_._it_ (togli _)

 La Chiesa adora Maria,
CHE FA LA CHIESA???????????
VENERA. Venera, NON adora, Maria, altrimenti avrebbero ragione 
musulmani, ebrei, protestanti (che comunque sono cristiani) ecc. ecc.
Vabbe' ...




Non so avevo postato un articolo di chiarimento, ma.....ancora non è
stato publicato.....mah....
Si riguardo a Maria hai ragione venera non adora, anche se come
vedremo fra poco il confine si ridurrà per volere dello stesso
papa...mi riferisco ai dogmi in corso di studio.
Brevemente sul resto.....ho già chiarito nel precedente post (non
pubblicato) che io mi riferivo al piacere sessuale fine a se stesso, e
questo piaccia o non piaccia è peccato, in quanto non segue il piano
divino della pratica sessuale a fini esclusivamente riproduttvi (poi,
uno la pensa come vuole).
Gesù fu sottoposto alle tentazioni.....poi ne vengono enunciate
alcune, non tutte...ma egli le sconfisse...domandina: come fece?
Anche Maria era senza peccato...come fece? perchè lo Spirito Santo era
con lei e la preservò. Gesù, se era senza peccato, era perchè aveva in
se la divinità...non era solo un semplice uomo come tutti noi; era
anche Dio in mezzo a noi.Quindi nessuno mi venga a dire che Gesù (come
qualcuno ha sottointeso) abbia provato attrazione sessuale per qualche
donna perchè questo è sminuire enormemente l'amore di Dio, perchè
ricordo a costo d essere noioso, che non era solo vero uomo ma anche
vero Dio.E che quindi non era come me o come te o come gli altri in
questo ng.....mi sembra chiaro no?poi se si vuole continuare a giocare
fatelo pure; con questo penso di aver chiarito la mia
posizione.Sperando che anche l'altro articolo venga inserito.
PS: sono d'accordo su un'altra cosa con te....Gesù non era affatto un
angelo, ma colui che gli angeli ha creato.....Dio Creatore tutto fece
tramite la Sapienza, che nei Padri è rappresentata da Cristo, Sapienza
incarnata.
adios
jeushua


jeushua
pace e benedizione
		Julo
--
Quando hai una vita interiore, non importa da quale 
lato del cancello di un campo di concentramento ci
si trova.
Hetty Hillesum (morta ad Auschwitz nel 1943)

 e allora perchè le battaglie della chiesa contro gli anticoncezionali ?
Ed allora nel caso della sterilità ?
Se il fine fosse solo quello procreativo o quello unitivo solo rispetto alla
procrazione le coppie sterili dovrebbero vivere in castità?
Fa come vuoi ma Gesù pur essendo Dio amava di amore umano,  e Maria non è
senza peccato alla stessa maniera di Gesù; infatti lei è stata preservata
per i meriti del suo figlio e in vista della missione che doveva compiere
dalla colpa d'origine.
Quello che sarà di noi al momento della risurrezione finale per lei è stato
dal concepimento... Non è che lei è senza peccato perchè, come Gesù è di
origine divina...no...se in gesù la natura umana è unita a quella divina in
Maria c'è solo quella umana..lei è a tutti gli effetti una figlia di
Adamo.Comunque è inutile dire....spero che Gigi, visto che è diacono, ti
risponda di nuovo ma tanto...mi ricordi molto qualcun altro !!!
Shalom Tiziana

 divino della pratica sessuale a fini esclusivamente riproduttvi
Scrive B. Haring: "Lo spiritualismo considera la sessualità come umiliante e
perciò pensa che l'atto coniugale abbia bisogno di essere giustificato
dall'intenzione diretta di procreare. Allora la più alta espressione
sessuale viene ridota a un'operazione animale nella quale il maschio
'impregnatore' monta e smonta la femmina il più velocemente possibile.(...)
Spiegare la sessualità solo nei termni della sua funzione procreativa
significa ridurla a una sessualità pre-umana". ("Liberi e fedeli in Cristo,
Vol.2, p. 593)
Ciao, scusami, ma non potevo fare a meno di dirtelo.
Rosi

 Shalom Tiziana
        Ave Maria, Benedicta tu in mulieribus, ora pro nobis.
Antonio Casini

 Shalom Tiziana
        Ave Maria.
Antonio

 edonismo.....allora diventa peccato.
In un altro post su questo stesso 3read ho già detto cosa è il piacere, 
un dono di Dio, e lo è anche il piacere sessuale, altrimenti, te lo dico 
alla toscana, col c...avolo che farei all'amore con mia moglie se non 
fosse piacevole! :-))))
E ogni volta che lo faccio ottengo una grazia speciale! Se invece lo 
facessi con qualche bella parrocchiana farei peccato, pensa un po' che 
ingiustizia! :-)))))))))))


 incarnata.
No no ... Gesù è Gesù, un uomo in cui si incarna il Figlio di Dio, e 
quindi Figlio di Dio lui stesso, ma non gli manca proprio nulla 
dell'umanità, anzi in lui si ha il "nuovo Adamo", l'uomo per come lo ha 
pensato Dio dall'eternità.
Pace e benedizione


 Santo.
treamno le gambe e lģintelletto nel postare qs. msg..
x la profondita' ed il Mistero dell'argomento di fronte al quale forse solo
la Fede
puo' sovvenire....
mi scusi se ti <correggo>???
ecco IMo qs. <modo> toglie a Maria la libera volonta' ed adesione, che
invece aveva TUTTA intera...
io preferirei dire ((((e lo dissi 2 anni fa qui su ICC poi Anrea mi pose una
domanda ed io lasciai perdere... spero proprio non me la riponga...))):
la Madonna era (e'( TUTTA BELLA DENTRO.
NON poteva peccare, nella fattispecie non poteva dire di no all'angelop, per
il semplice motivo che era(e'( fatta DENTRo in un certoqualmodo che
era TUTTA per Dio....
non so se sono riuscito a renderti...
forse avrei fatto meglio a dirti che io vorrei point-out che anche x Maria
esisteva la liberta' di scelta...^__
ciao
pietro
(forse la soluzione, come smpre quando ci si avvicina a Dio, sta tutta in un
ET:::::::::   ET::::::::::)

mi sono letto qs. 3D e vorrei dare il mio piccolo contributo, sintetico:
1) che anche l'Amore di Dio (con quel <di> sia 'da parte di' che
'verso'..)sia anche <sensuale> lo testimoniano
- molte Sante/santi
- <chi lo ha provato> sa che Dio ti ama tutto intero, che la profondita' del
Suo amore coinvolge tutto te stesso, corpo incluso...
2) la concezione corretta Cristiana della <sessualita'> e' quanto di meno
castrante ci sia.. in essa proprio la sessualita' trova la sua espressione
piu' alta..
IL problema sta nel fatto che in passato e' stata travisata (da quanti anni
era SOLO procreativo??) e tuttora resta ben poco nota...
ciao
pietro

 per adulti, ma non puoi basarti su uomini che ti diano ragione.
Gigi e' un uomo, e quindi quello che dira' in questo thread non contera'
niente se Antonio non sara' d'accordo.
Ciao, Franco

 sennò te lo dico alla toscana
Ma tu, Gigi sei toscano ????
C'è un altro toscano sul ng ?
Ciao,ciao Tiziana

Shalom Tiziana
ciao
jeushua

mi scusi se ti <correggo>???
no fai con comodo.....non mi sembrava perņ il tuo intervento scritto
bene (deve esserci stato qualche prob nel postaggio)......se non
sbaglio fai riferimento al fatto che anche Maria era libera di
scegliere......sono d'accordo, quando mai ho detto il contrario?Il
fatto di essere scelti...non vuol dire essere obbligati, perchč
continuate a farmi dire cose che non ho scritto?sembra un vizio in
questo ng....
jeushua


Ho già detto di condividere la presenza dell'aspetto unitivo e
riproduttivo.....ma come fate a pensare che si possa avere un figlio
senza che ci sia amore?ho forse detto che devono farlo come animali?
Scusate ragazzi ma voi qui vi scervellate su castelli di
sabbia......ho sentito dire qui che Gesù provava istinti sessuali, che
il suo amore era umano e che pensare il contrario sarebbe come
castrarlo, che maria non è stata assistita dallo spirito santo e
potrei continuare e dopo tutto questo mi becco
dell'eretico.....sinceramente non so proprio che pensare:); mi sembra
che abbiate  una certa confusione, ma sono sicuro che provvederete ad
illuminarmi ancora un pochino.
alla prox
jeushua 

 che fai te la prendi per cosě poco.....il tuo amico diacono.....
Manco mai....mi sembra di non essere affatto permalosa :) :) !!!
Ho accennato a Gigi perchč pensavo potesse aiutarti, visto gli studi che ha
fatto per il diaconato, a schiarirti un po' le idee.
Non so se mi ricordi un bel guapo visto che chi mi fai venire in mente non
lo conosco personalmente...ma spero vivamente che lo sia !!!! :)
Shalom Tiziana

della Scrittura, 
Infatti...non lo sei...e cmq ti consiglio un po' di tranquillità nelle
tue risposte....con tutti quegli ohhhhh ed ehhhhhh.....potresti farti
venire un po' di raucedine....
jeushua


Ah no?non c'è?.....mhh.....dovrò avvertire Sua Santità, allora.....o
lo farai tu :)?
Un jeushua sempre + allibito

 dispiacevano affatto i piaceri della compagnia e della tavola
Quindi per te una donna ha lo stesso valore di una bottiglia di brandy o di
una spaghettata :-/
--
ciao ^___^
daniele

 Gesù e questo è davvero un'eresia.
Non si nega il fatto che Gesù fosse dotato di regolare apparato genitale, si
discute se abbia mai desiderato sessualmente una donna. Le ipotesi sono due:
o non l'ha fatto oppure l'ha fatto. Se fosse vero il secondo caso Egli
sarebbe in contrasto col suo stesso insegnamento e dunque non potrebbe
essere assolutamente ritenuto Figlio di Dio.
--
ciao ^___^
daniele

 Shalom Tiziana
Antonio Casini
--
"Parlano di pace al loro prossimo,
ma hanno la malizia nel cuore."
(Salmo 27, 3b)
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/index.html
http://members.xoom.it/alterinfo/index.html

 tu fai delle affermazioni sicure su queste cose.
Il pensiero della dottrina cattolica in questo contesto è che Gesù
*non nasce* con la consapevolezza del suo compito, ma che questa si
manifesti *durante* la crescita.
Il pensiero della dotrina cattolica è che Gesù era un uomo pienamente
libero (se non fosse stato libero il sacrificio sarebbe stato
innutile) e disponibile alle realizzazione della volontà del Padre.
A volte mi domando quale dottrina cattolica tu sia seguendo.
O tutti gli insegnati che ho avuto erano degli eretici (ma anche la
chiesa nominare degli eretici per formare i catechisti...)
oppure c'è qualceh cosa d'altro che non mi torna.
Sebastiano

 sessualità, eppure non si può dire che Gesù fosse assesuato, ...
É pensiero comune che le tentazioni in realtà siano solo una (molto
probabilmente l'unica tentazione storica è quella del Vangelo di
Marco).
Il significato delle tentazioni è di catechesi (insegnamento).
Riporto gli appunti presi dal mio insegnante di cristologia.
____________
La prima tentazione del popolo ebraico: la fame, a cui corrisponde la
prima tentazione di Gesù
Il popolo ebraico cadde perchè mormorò contro Dio. In questo Gesù deve
evitare la tentazione del messianismo terreno.
L'altra tentazione fu quella della sete, a cui corrisponde la
tentazione diabolica di costringere Dio al miracolo.
La terza tentazione è stata quella di sostituire il vitello d'oro a 
Dio (vedi la tentazione dei regni: "Solo a Dio rendererai culto")
Gesù dice di no alle tentazioni con un atto di sovrana libertà optando
per Dio, ovvero la linea messianica secondo la volontà del Padre.
Gesù si fa libero per essere tutto del Padre e tutto degli uomini.
__________
Couque questa libertà non lo rende un essere strano e amorfo, che non
soffre il caldo e la sete, e con un corpo  non umano a tutti gli
effetti (a questo punto chi vuole non capire non capisca, se volessi
dare esempi più espliciti rischio di essere cendurato dal moderatore).
Sebastiano

      |/   Gigi, diacono
[......]
Antonio Casini

 Sebastiano
        Adoramus Te, Domine.
Antonio Casini

jeushua wrote:

Boh, fa tu ... :-)
Ma ti faccio presente che il "piano divino" di cui parlavi tu riguardava 
la sessualità e in questo, che ti piaccia o meno, non si può parlare di 
"piano divino" finalizzato alla procreazione, ma all'incontro dell'uomo 
con la donna per essere immagine di Dio. Stop.
E ti ripeto il consiglio di rileggerti attentamente il primo capitolo di Genesi: oltre ad essere altamente poetico è molto istruttivo sul "piano divino" riguardante l'uomo.
Pace e benedizione
-- 


 venire un po' di raucedine....
... permalosino? ... :-)


 per adulti, ma non puoi basarti su uomini che ti diano ragione.
Per una volta devo dare quasi ragione ad Antonio! :-))
Ma rimandarmi al catechismo forse è troppo! :-)))))))))))))


 C'è un altro toscano sul ng ?
'un mi di' che se' toscana! ;-)
Cmq oltre me, che compaio ogni tanto e quando posso (molto di rado) c'è 
sicuramente il Giovanni Caluri livornese, boia dé :-), trapiantato a 
Torino e non so chi altri.
Pace e benedizione.


 
E' una discussione che risale, pensa un po', ai tempi di Girolamo 
(quello della Vulgata) che riuscě a far condannare come eretico un prete 
di Roma (Valeriano?) perché non condivideva la sessuofobia e il 
disprezzo del matrimonio dello stesso Girolamo ...
Pace e benedizione


Torino e non so chi altri.
me  :-)
 Albe, Pt

 un mi di' che sei toscana
Sìììì, io abito a Firenze...e ho preso il dottorato nell'eretica facoltà di
teologia dell'Italia centrale...anche tu hai fatto i corsi per il diaconato
dagli eretici ????
Ma come anche il Caluri è toscano..e non ci siamo mai incontrati.........
Guardiamo di rimediare...!!!! :)
Ciao Tiziana

 essere altrimenti**?**) hanno deciso insieme.
***************
[........]


Senti scusa.....che significa incontro dell'uomo con la donna per
essere immagine di Dio?Sono stati già creati a immagine e somiglianza
di Dio....ovvero come esseri liberi.Devono incontrarsi fra loro per
essere a immagine di Dio?
e poi Genesi 1,28 "siate fecondi e moltiplicatevi,riempite la Terra"
unito al fatto che uomo e donna uniti siano una carne sola, implica
che un piano affinchè l'uomo si moltiplichi esiste...oppure no?
jeushua

 Ciao Tiziana
        Mane nobiscum Domine Jesu.
Antonio Casini

manifesti *durante* la crescita.
Ciao,
 volevo sapere a quale età Gesù diviene consapevole del suo compito
(12?)...e cosa intendi per consapevolezza,( di essere Dio?di istituire
la Chiesa? sacrificio e risurrezione?)
grazie e ariciao
jeushua

 che un piano affinchè l'uomo si moltiplichi esiste...oppure no?
... vedi sopra ...


 
Pace e benedizione


      |/   Gigi, diacono
[.......]
Antonio Casini

chi la porta ?
La legna la porta Antonio, la piazza la faccio scegliere a voi...!!!
Comunque cerchiamo di combinare qualcosa !!!!
Ciao Tiziana

         Adoramus Te, Domine.
grazie, ma non mi piace troppo essere adorato
:-)))))
Sebastiano

 sia tutti i Documenti.
al che mi sorge alcuni dubbi:
Hai tu letto tutto il Magistero e le encicliche passate?
Se coloro che mi hanno formato nel catechismo sono "fumo di satana",
per quale motivo questo non può essere successo con te?
E ammesso che coloro che insegnano sono eretici (teologi, sacerdoti
consacrati) insituiti dalla chiesa, allora per quale motivo non dovrei
dubitare di tutti gli altri sacerdoti della chiesa, fatta eccezione
dell'unico Sacerdote che tutte le fedi cristiane riconoscono?
Sebastiano

 la Chiesa? sacrificio e risurrezione?)
Nel consapevole di tutto intendo proprio il tutto che tu richiami.
C'è un passo nei vangeli (cito a memoria) in cui si dice che Gesù
"cresceva in sapienza, età e grazia", se non erro dopo il ritrovamento
nel tempio.
Di sicuro non si puo sapere niente se Gesù è nato completamente
consapevole di tutto, però è altamente improbabile che i processi
mentali di un neonato siano in grado farlo, mentre non lo è che questo
sia avvenuto con la sua crescita, fisica, mentale e spirituale,
secondo quando normalmente avviene in ogni essere umano.
Ciao
Sebastiano

 Sebastiano
Antonio Casini

Sebastiano
ciao
jeushua

         Bel modo di parlare di un Santo Dottore della Chiesa! :-(((
Antonio??
Anche lui potrebbe aver preso qualche contonata, non credi? E nel caso, 
a mio modesto parere, l'ha presa grassa, e siccome non č un dogma di 
fede, continuo a sostenere che ha preso una cantonata, ok?
Poi, guarda, che simili affermazioni non sono neanche tutte mie, ma le 
ho trovate dette da teologi piů che ortodossi. Contento?
Vabbe' ... prendila, al solito, come ti pare.
Pace e benedizione!
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     |/   Gigi, diacono
_per_._gigi_@_iol_._it_ (togli _)

 rispetto la tua opinione.
Chi lo ha detto che un celibe/una nubile non č immagine di Dio??? Io no.
Gli sposi sono immagine della Trinitą, č chiara la sottile distinzione?
Pace e benedizione.


      |/   Gigi, diacono
[.......]
Antonio Casini

 un bambino.....
Solo una precisazione: a 12 anni un bambino ebreo entra nella maturità.
Indicando quell'età l'evangelista intendeva chiaramente affermare la 
maturità di Gesù.
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     |/   Gigi, diacono
_per_._gigi_@_iol_._it_ (togli _)

maturità di Gesù.
Può darsi.,,,,ma tutti rimasero alquanto stupiti di quel che il
bambino diceva nel tempio o sbaglio?Per non parlare di ciò che disse
alla madre.Non penso che tutti i 12nni ebrei del tempo se ne andassero
a interrogare gli ansiani al tempio di Gerusalemme e a dire di avere
Dio per padre no?
cmq....
jeushua
