Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Il pensiero della Chiesa è per natura mutabile ed impreciso

 Sommo Punitore.
Per rispondere a queste affermazioni ho fatto la pensata di spostare la
discussione in un altro thred, per non esulare dal tema principale.
Durante tutto l'antico testamento possiamo notare uno schema costante nel
rapporto tra Dio ed il Suo popolo:
                                        Dio si allea con l'uomo
                                        /                                \
                         Dio lo perdona                      L'uomo pecca
                                          \                           /
                                              Dio lo punisce
(ed io sono proprio un disegnatore nato =)))
Questa circolarità è spezzata con la venuta del Cristo che, oltre a
*rivelare* direttamente altre verità *oggettive* e per tanto eterne, fonda
anche la "Sua Chiesa". E' vero che la Chiesa non è il pensiero di Dio, ma
noi Lo possiamo conoscere e lo conosciamo solo attraverso le Sue rivelazioni
e la Sua Chiesa, custode e propagatrice di tali Verità. Queste verità, come
ho detto, sono *immutabili* e assolutamente NON modificabili o eliminabili.
Sulla base di queste verità la Chiesa insegna ed ammaestra i suoi fedeli
alla pratica delle Verità, che, molto giustamente imho, può variare a
seconda della società, della cultura, del contesto insomma nel quale l'uomo
è inserito.
Sì può dire infine che la forma strettamente pratica può variare a seconda
del contesto, ma MAI la sostanza, essa è e resterò per sempre eterna ed
immutabile.
amDg
Morning Star
P.S. Per il luogo comune delle streghe al rogo, si potrebbe aprire una
parentesi ancora più grossa, ma a questo punto allora è meglio spostare la
discussione su free.it.storia.medioevo , per non rischiare di essere
interrotti o intralciati da persone poco preparate in questi termini.

 wrote in message
w0n56.249066$hk4.12...@news.infostrada.it...

Caro Ignazio, sapevo che ci cascavi, ancora la maieutica non funziona,
speravo tu notassi, tra le tante parole, quel piccolo "per specula" messo
tra parentesi, è San Paolo che ne parla. Dice (non mi ricordo le parole
esatte, se potessi aiutarmi) "vedremo faccia a faccia quel che vediamo
attraverso uno specchio", il che significa che di Dio abbiamo una immagine,
nel medioevo lo stesso mondo era un'immagine di ciò che era la realtà
(divina): umbra futurorum.
Il Dio nel quale credi è detto onnipotente, onnipresente, onniveggente.
Pensi che se esistesse davvero potresti vederlo? davvero potresti capirlo?
Dio è inconoscibile per natura, non perché si cela, ma perché non è
possibile a mente umana comprenderlo per la sua grandezza, il tuo Dio
comprende te nel suo pensiero, ma tu non puoi comprenderlo nel tuo.
Perderebbe buona parte dei suoi attributi divini se questo fosse possibile.
Dato che la Chiesa è fatta di uomini, può mostrare la strada, può "studiare"
Dio, in modo da modificare l'immagine che ne ha, raffinarla, farla sempre
più simile all'originale. Dire che la Chiesa è immutabile è grave come
cattolico, è affermare che l'uomo conosce Dio, che Dio è compreso nel
pensiero dell'uomo.
Ora, la sostanza. Cosa intendi per sostanza? qualunque cosa intendi, sei
sicuro che Dio ha messo quello? solo quello? proprio come l'uomo l'ha
interpretato? Faccio un esempio stupido. Se un filosofo dovesse insegnare la
fenomenologia ad un bambino di 2 anni, come farebbe? Non inizierebbe forse
da dei libretti da colorare? e poi non aspetterebbe che questo bambino
crescesse? certo anche i libretti riguarderebbero la fenomenologia, ma molto
annacquata e all'acqua di rose. Così l'uomo nel corso della sua storia è
come un bambino al quale viene consegnato un libretto da colorare, e
colorando impara a conoscere le immagini di Dio, e si prepara, pur vedendolo
attraverso immagini, ad incontrarlo, faccia a faccia.
e detto da un non credente...
Attento! non dico che la Chiesa sbaglia, dico che è uno sbaglio essere
immutabile, tanto che se la Chiesa fosse rimanesse, ti assicuro che da qui a
30 anni ben pochi sarebbero i fedeli cattolici. Il pensiero evolve, ed il
pensiero di Dio evolve con esso.
giorgio
--
Il paradiso è quell'istante di luce tra la nascita e la morte di un uomo

pensiero di Dio evolve con esso.
Basta che l'evoluzione
non riguardi il deposito della fede, e non contraddica quanto definito in
precedenza, puo' evolvere tutto.
iGpM
David
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Il paradiso è quell'istante di luce tra la nascita e la morte di un uomo
.... E allora hanno ragione i libertini a godersela a più non posso :-(
amDg
Paolo

 Paolo
giorgio
--


 David
ciao, giorgio


 scritto) ad essere mutabile. è come l'uomo coglie dio che muta.
Sono la ragione insieme alla fede e allo Spirito Santo che ci svelano
continuamente Dio.
Con affetto
Pierpaolo
Corpus Mariae Matris Immaculatae

 questa presenza.
Guarda che Dio non è mica il KGB.
iGpM
Paolo

 pensiero di Dio evolve con esso.
Il problema perт и: Dio NON evolve. Forse nell'immaginario collettivo puт
evolvere, ma capisci che l'immaginario collettivo non ha certo caratteri
dottrinali vincolanti.

l'analisi che si ha di esso è per natura in evoluzione.
Questo invece è corretto. Anche se quel *per natura* è un po' fuorviante.
ciao
**************daniele79************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
  "and if you're still feeling down
then maybe you need me around
         to lift and scold you
to send you crashing alright now
  maybe you need me around "
****************************************

 Corpus Mariae Matris Immaculatae
ciao


 dottrinali vincolanti.
Non ho mai sostenuto che dio evolva. ho sempre scritto che l'immagine di dio
evolve.


 Guarda che Dio non è mica il KGB.
no, questo no, se dio esistesse sarebbe sicuramente della CIA
giorgio
--


 Se è un deposito non si evolve, altrimenti si chiamerebbe movimento.
un deposito che da piccolo diventa grande non si evolve?


Scusate, ma dov'è il messaggio di David a cui Giorgio ha risposto?! Non
riesco a vederlo.... Qualcuno ha il mio stesso problema? Se non vi scoccia
troppo, potreste fare un copia e incolla e mandarmelo in privato
(
pign...@libero.it
)????Grazie.
Morning Star

un deposito che da piccolo diventa grande non si evolve?
Se da piccolo diventa grande è un'evoluzione, non un deposito.


 Ahaha, molto hegeliano...  Ma se Dio è Immutabile per definizione.
Anche la matematica lo è, ma prova a confrontare la matematica delle
elementari con quella delle medie, con quella delle superiori,
dell'università...
 
ad esempio a me è stato insegnato che non esiste la radice quadrata
dei numeri negativi.
poi mi hanno detto che esiste la radice quadrata di tali numeri
mediante "numeri immaginari".
Sembra una contraddizione, in realtà è una evoluzione del pensiero.
E si tratta di sola matematica, il più delle volte misurabile e
provabile.
Sebastiano

 bisogno di dio da perseguire, non sia una storiella.
Essere perfetto? Se fosse perfetto non avrebbe bisogno di Dio perché
basterebbe a sé stesso. Al massimo il Cristianesimo vede l'uomo del Paradiso
Terrestre come perfetto nella sua umanità, nel suo essere uomo, come una
scimmia può essere perfetta nel suo essere scimmia.
Comunque detta così può voler dire tutto e niente.
In Jesu per Mariam
Paolo


Ogni idea umana è in evoluzione, perché essa è ogni volta interpretata,
reinterpretata, analizzata, a meno che non venga accantonata e mai più
guardata. Pensiamo ai passi biblici, alcuni di essi sono aperti a nuove
interpretazioni, a nuove interiorizzazioni. Questo non è evolversi di un
pensiero? un deposito in sé (immobile) è inutile, un deposito che viene
usato si fa patrimonio, ed il patrimonio culturale entra di diritto nelle
interazioni che l'uomo compie con altri uomini, questo lo modifica, lo
arricchisce, lo impoverisce, insomma lo evolve.


 Il paradiso è quell'istante di luce tra la nascita e la morte di un uomo
Il Paradiso inizia in quell'istante della nascita ed e' libero di morire o
esistere eternamente! Smette di essere istante e diventa eternità!
Con affetto
In Gesù e Maria

 no, questo no, se dio esistesse sarebbe sicuramente della CIA
"Dio c'è ed è comunista!"

 evolve.
L'immagine di Dio può evolvere, come ho detto io, nell'immaginario
collettivo... che non ha però caratteri dottrinali vincolanti.
Cerco di essere più chiaro, la Chiesa dice questo: noi possiamo comprendere
meglio Dio nel tempo, ma ciò che noi conosciamo per certo è tutto qui. Ne di
più ne di meno, e sarà così fino alla morte. Un esempio: noi due, attraverso
la meditazione e la preghiera, potremmo comprendere meglio la Bibbia,
potremmo capire cose che prima non capivamo, ma la Bibbia rimane quella, ad
essa noi non potremo aggiungere o togliere niente.
amDg
Morning Star

 Morning Star


 In Gesù e Maria
grazie, ciao, altrettanto (almeno per l'affetto:-))

 il caso è la causa ignota di un effetto noto
Ti piace proprio guardare tutto al contrario? :-) Il caso non è una causa.
Il caso e' sempre determinato da varie cause certamente difficili da
determinare esaustivamente. A meno che il caso non abbia una componente
divina e quindi capace di trasformarsi in ordine.
Con affetto
In Gesù e Maria
Pier
Corpus Mariae Matris Immaculatae

 Ogni interpretazione della Bibbia aggiunge o toglie alla Bibbia.
Ed и proprio per questo che i protestanti sono divisi in centinaia di sette,
mentre invece la Chiesa rimane una, indivisa. Perchи noi (non certo per i
nostri meriti) abbia il grande onore e la grande fortuna che sia lo stesso
Spirito Santo a suggerirci la corretta interpretazione.
amDg
Morning Star

 ah...... non era il papa?
Per mezzo del papa.

 Paolo
La perfezione и un concetto umano, che nulla ha a che fare con il tuo dio,
infatti il concetto di perfezione и un concetto interculturalmente
accettato, quindi non ha nulla a che fare con il tuo dio. Esistono dei
imperfetti, come esistono uomini perfetti. In oriente chiamano la perfezione
dell'uomo "illuminazione". La perfezione и il conseguimento dell'essere
umano nella sua totalitа, dici che erano perfetti nel paradiso terrestre
forse perchй erano senza peccato originale? ma dai...
l'uomo vive in un concilio di onnipotenze e perfezioni. Il corpo dell'uomo и
perfetto, la mente dell'uomo и perfetta e onnipotente.
io non spreco la mia perfezione e la mia onnipotenza inseguendo un dio che
non c'и, prefigurandomi quel che ho giа in un tempo dopo la morte, che non
ci sarа.
giorgio
--
Il paradiso и quell'istante di luce tra la nascita e la morte di un uomo

 Anche la matematica lo è,
aii.... da te non me l'aspettavo... la matematica non è assolutamente *mai*
stata immutabile...

 ci sarà.
Melior est conditio possidentis (Kant)
amDg
Paolo

 stata immutabile...
La matematica euclidea è diversa da altri tipi di matematica, la stessa
matematica euclidea non è uguale a sé nell'apparire, apparendo prima come
una serie di segnali concreti (pallini), poi con simboli che si
sostituiscono ai segni (quattro pallini equivalgono al segno 4)...

 stata immutabile...
Non immutabile, ma non contradditoria
se cambiano le modalità di calcolo non contraddicono quelle
precedenti.
Sebastiano

 Mai sentito parlare di teologia negativa?
no
giorgio
--
Il paradiso и quell'istante di luce tra la nascita e la morte di un uomo...
....и tuo dovere vivere ogni istante come fosse paradiso

 no
Vattela a studiare allora.
Per me questo thread è finito qui.
Passo e chiudo.
Paolo

 sostituiscono ai segni (quattro pallini equivalgono al segno 4)...
Ma non è la stessa cosa che hi detto io? (A parte il fatto che la GEOMETRIA
euclidea è solo una delle tantissime).

 Paolo
grazie Paolo per la tua Chiarezza, la tua Volontà nello spiegarmi le Cose,
la tua Capacità di sintesi.
Giorgio
--
Il paradiso è quell'istante di luce tra la nascita e la morte di un uomo...
....è tuo dovere vivere ogni istante come fosse paradiso

 precedenti.
Vi sono state matemariche contradditorie, vedi l'aritmogeometria dei
Pitagorici, tutti i paradossi di Zenone sul moto...
In ogni caso, nellE matematichE moderne cambiano (all'interno degli stessi
campi) i postulati su cui si basano, e, pur essendo correttissimi le
dimostrazioni e i ragionamenti che ci fanno dopo, a volte possono giungere a
conclusioni diverse (vedi la relativtà, che ha sconvolto tutta cio che c'era
prima). La matematica, contro al famosissimo luogo comune, non è così certa
ed infallibile come siamo abituati a pensare... al suo interno esistono
elementi inspiegabili, vedi tutta la trattazione dell'infinito.

 Pitagorici, tutti i paradossi di Zenone sul moto...
Ok. semplifichiamo.
ritornando alla chiesa, fino al 1700 la lettura dei testi bibblici
veniva presa alla lettera.
(la lettera di San paolo agli ebrei non è stata scritta da San Paolo e
non era una lettera? giammai!!!;-)
adesso si intendono fatti per motivi catechetici (di insegnamento).
Per il loro messaggio si deve capire per chi era satto scritto, per
quali motivi, eccetera.
La Verità non cambia, il modo di leggerla si (insomma, a soldoni).
(Ok riconosco che l'esempio della matematica non era il migliore,
anche perchè nella matematica non è ancora arrivata la matematica
definitiva)
ciao
Sebastiano

 veniva presa alla lettera.
Abbiamo semplificato troppo.
-- 
"due anni di greco, anziche' 5, sono piu' che sufficienti. Lo dico io
che sono un grecista e declamavo le poesie in greco che io stesso
scrivevo". Silvio Berlusconi, 12-1-2001.
it.cultura.classica (finché non arriva il Berlusca):
http://digilander.iol.it/mmanca

 definitiva
E sinceramente credo -anzi, sono sicuro- che non arriverà mai. Sono millenni
che gli uomini tentano di carpire la "legge del mondo", l'Archè, eppure con
le sue sole forze non vi è riuscito.