Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: container su tetto a Milano

leggo di polemiche su quest'intervento
 
http://milano.repubblica.it/cronaca/2014/05/07/foto/milano_rivolta_in_zona_fiera_quest_attico_un_orrore-85455123/1/#1
 
 
In veritï¿œ, se tolgo dalla mia visione il palazzo al di sotto, non 
riesco a trovarlo brutto in sï¿œ e ho la stessa sensazione guardando il 
palazzo senza il nuovo apporto.
Ancora, non credo che l'insieme potrebbe migliorare se il progettista 
avesse usato forme e materiali diversi o se si fosse limitato a 
scimmiottare lo stesso linguaggio formale.
Insomma: ï¿œ brutto, ma ï¿œ brutto solo perchï¿œ c'ï¿œ; non ï¿œ sbagliato 
l'intervento, ï¿œ sbagliata l'intenzione. Non ha sbagliato il 
progettista, che aveva una missione francamente impossibile, ha 
sbagliato il committente che usa il suo diritto di proprietï¿œ non 
curandosi del risultato generale.
Ma se non ï¿œ facile far comprendere che l'accezione generale di 
paesaggio in generale fa parte del patrimonio collettivo, figuriamoci 
quanto ï¿œ difficile applicare lo stesso concetto sul paesaggio urbano.
 
Sbaglio?
 
-- 
ciao
Stefano
 
 


 
Eh, adesos ï¿œ venerdi e me ne vo a casa, lunedi ti rispondo :)
GD
 
 
---
Questa e-mail ï¿œ priva di virus e malware perchï¿œ ï¿œ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

curandosi del risultato generale.
 
Il committente se pu� costruire procede. Il problema generale � la
legge sul recupero dei sottotetti, anche perch� - ovviamente -
inserire un nuovo corpo su un edificio esistente � molto difficile.
In questo caso per� le forme sono inutilmente pesanti e massive;
inoltre trovo un po' ridicolo che si riprenda vagamente il fregio
sottostante, estentendo per un piano i triglifi. Il risultato �
grottescamente piacentiniano, monumentale.
Personalmente avrei scelto una strada molto differente, seppur
assolutamente non mimetica (e probabilmente mi sarei preso comunque
l'epiteto di costruttore di ecomostri). 
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.4bd07de5f3...@libero.it...

In se non ï¿œ brutto, non ï¿œ la soluzione che avrei fatto, avrei usato la 
metodologia di lettura del Muratori, ma almeno non ï¿œ un falso antico.
Di ste cose  se ne fanno tante anche da parte degli archistar ma se le fanno 
loro sono esempi d'architettura se la fa uno di noi sono ecomostri.
Poi sul paesaggio patrimonio collettivo mi trovo d'accordo perï¿œ francamente 
preferisco questi interventi a quelli tipo "centro direzionale di Napoli" di 
Tange, la cittï¿œ e di conseguenza il suo paesaggio ï¿œ fatta di tanti 
interventi individuali, non di macro interventi da parte di una sola 
personalitï¿œ sia pur eccelsa.
E' questo concetto che ha generato l'ambiente urbano storico dei ns. paesi e 
cittï¿œ insieme a quello del "genius loci".
Da quando abbiamo perso questo concetto facciamo design e non vera 
architettura, non siamo piï¿œ capaci di "leggere" la cittï¿œ ma abbiamo creato 
la "globalizzazione dell'architettura" ovvero facciamo edifici che possono 
andare in qualsiasi parte del mondo, quindi non lamentiamoci degli 
"ecomostri" ï¿œ la cultura architettonica vigente che li obbliga, basta vedere 
cosa fanno gli archistar



 
 
Penso di si. Che c'entra il committente?
Le responsabilit� sono del progettista. In questo caso ha fallito.
Probabilmente se avesse fatto un intervento integrato nel contesto nessuno 
ne avrebbe parlato.
 
 
 

 ne avrebbe parlato.
 
Se per intervento integrato nel contesto urbano si intende imitare 
l'architettura dell'edificio ovvero far "un fuori tempo" e/o "in stile" non 
sono d'accordo n� come progettista n� come restauratore, si tratterebbe di 
un falso.
Ed il falso � cosa peggiore del "fuori luogo", l'architettura deve sempre 
denunciare il suo tempo, anche nel restauro "pesante" che comporta 
intregrazioni e/o sostituzioni si deve leggere l'intervento.
Diverso sarebbe stato il discorso di un "moderno integrato" ovvero la 
rilettura moderna degli stillemi compositivi dell'edificio originario.
Per� rispetto a certi interventi a "scala urbana" fatti da archistar 
preferisco questi di gran lunga.
Nota cinica gi� detta pi� volte: se ste cose le avesse fatte un archistar 
sarebbero osannate: vedi l'intevento in via del Corso a Roma sull'edificio 
ex "unione militare" le ha fatte uno sconosciuto tutti a dargli la croce 
sopra. 
 
 
---
Questa e-mail � priva di virus e malware perch� � attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lksgol$4o1$1...@speranza.aioe.org...

Sono d'accordo. Per me il punto sostanziale � che l'intervento deve 
risultare piacevole, integrato o no che sia.
Integrarlo non significa fare necessariamente una fedele replica del vecchio 
stile, ma mantenerne un tono non guasterebbe e nessuno avrebbe da 
confondersi. Quando restaurano un dipinto antico non ci mettono dentro 
l'arte moderna, pure se � considerato corretto rendere riconoscibile 
l'intervento.
Il palazzo unione militare sembra che l'abbiamo bombardato e occupato gli 
alieni... per� forse � pi� discutibile rispetto al container, in peggio ma 
anche in senso buono. 
 
 

 confondersi.
 
A me sembra che troppo spesso chi vuole fare "il botto" con l'intervento 
della vita si dimentica di quelle cosucce  che han fatto "grandi" certi 
architetti, tipo la scala architettonica, i rapporti tra le proporzioni, 
la percezione dell'oggetto architettonico alla scala del terreno.
I "grandi" quando decidono di osare con il fuori scala lo fanno con 
cognizione di causa, i wannabe "grandi" fanno grossi oggetti che 
stridono invece di contrastare, convinti che li renderanno grandi.
GD
 
 
---
Questa e-mail ï¿œ priva di virus e malware perchï¿œ ï¿œ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 


 
 
E si, l'importante � che se ne parli.
Non si capisce poi perch� un grande blob di vetri a specchio dovrebbe essere 
bello.
 
 
 
 

 l'epiteto di costruttore di ecomostri). 
Quindi appoggi la mia idea che sia del tutto improbabile trovare un 
intervento che riesca a mettere d'accordo alemano una maggioranza che 
ritenga che il dopo sia meglio del prima. E' la mia definizione di 
"missione impossibile".
 
-- 
ciao
Stefano
 
 

 avrebbe parlato.
Il compito era oggettivamente difficilissimo ed era piï¿œ facile 
sbagliare che riuscire. Se, come giustamente osserva Gabriele Pranzo, 
il problema sono le masse, dubito fortemente che l'integrazione del 
contesto (o la mimesi) avrebbe risolto meglio il problema.
Ho trovato giï¿œ parecchi anni fa che invece questo sia un progetto 
riuscito:
http://www.coop-himmelblau.at/architecture/projects/rooftop-remodeling-falkestrasse/
 
Mi pare di aver letto che quando la Municipalitï¿œ di Vienna ha 
contestato il progetto, Prix abbia risposto che non era un'architettura 
ma una scultura e che in quanto tale non poteva andare soggetta al 
regolamento edilizio.
Gli ï¿œ andata bene, ma non credo che (soprattutto con una dichiarazione 
del genere) avrebbe potuto realizzarla nï¿œ a Roma, nï¿œ a Milano, nï¿œ 
altrove in Italia. Qui si potrebbe aprire un'altra discussione 
sull'apertura mentale e sulla caratura tecnica degli uffici tecnici 
comunali, ma non credo che si possano affrontare discussioni in 
Commissione citando Croce e Zevi.
C'ï¿œ da dire, perï¿œ, che dell'intervento viennese dalla strada si vede 
pochissimo (per cui la fruizione del "patrimonio pubblico panoramico" ï¿œ 
per certi versi non offesa), mentre a Milano...
 
-- 
ciao
Stefano
 
 

 per certi versi non offesa), mentre a Milano...
 
C'ï¿œ da dire che l'intervento viennese funziona, mentre quello milanese 
no.La differenza forse ï¿œ la capacitï¿œ del progettista?


per certi versi non offesa), mentre a Milano...
 


 anche in senso buono.
 
No alnemo il container non vuole essere un'opera d'arte, e rispetta almeno 
"la cadenza" 


sopra. 
 
Scusa, ma l'intervento non � di Fuksas?
http://www.archilovers.com/p91968/Palazzo-dellex-Unione-Militare
 


 
http://www.archilovers.com/p91968/Palazzo-dellex-Unione-Militare
 
 
 
Appunto ;)
