Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Ateismo geografico

Scusate,volevo fare una domanda.
Io da buon agnostico mi sono sempre chiesto:
Ma perchè la maggior parte dei cattolici convinti non si è mai fermata a
pensare che la loro fede è dettata anche dal posto dove sono nati?
Cioè la maggior parte dei cattolici è tale perchè è nata e vissuta in un
paese cattolico,se fosse nata in afghanistan sarebbero tutti,o
quasi,mussulmani.
Ma allora da dove parte la convinzione che ilCristo sia l'unico e vero dio.
Come si puo pensare che chi non ha la fede cattolica dovra un giorno
ricondursi suo malgrado al Cristo?
E sopratutto cosa pensate dell'islam e dei suoi sostenitori?
Sbagliano?
Avranno una diversa vita dopo la morte dal cristiano?
E un uomo che essendo buddista convinto,per tutta la vita spera e crede
nella reincarnazione,dovra ricredersi?
O cosa?
Ciao e grazie.

 nella reincarnazione,dovra ricredersi?
Se non sbaglio, il buddista *spera* di non reincarnarsi, ma di finire il suo
"peregrinare" attraverso le varie esistenze terrene nel Nirvana (che non e'
affatto accostabile al "Paradiso", credo); non vorrei sbagliare, ma il
"metro" in base al quale si avvicinera' o meno a questo stato sara' proprio
il modo in cui si sara' comportato nell'ultima esistenza...
Cmq, gli ultimi tempi di questo NG sono abbastanza "forniti" di thread
sull'argomento, magari dagli una spolverata (anche nelle ultime 3 settimane)

Ciao e grazie.
Duemila anni fa, quando il Po usciva dagli argini in quella che adesso
č San Mauro Torinese, travolgeva, probabilmente, cappelle votive
pagane, e non le cristianissime cantine di oggi.
Il Petrus Carinus di allora, dunque, sicuramente non era cristiano,
come invece capita oggi al Pietro Carena odierno.
Allora, infatti, il Cristianesimo era un piccola eresia giudaica, a
stento vivente in Palestina.
E' ovvio che se io fossi nato allora non sarei cristiano, cosě come
non lo sarei se oggi vivessi, chessň, in Afghanistan.
Questo non č, perň, che ci venga in mente solo oggi, grazie al tuo
peraltro chiarissimo post.
Per il Cristianesimo, Dio, l'Unico, si č manifestato con
l'incarnazione in Gesů Cristo.
Ed č quello stesso Dio, l'Unico, alla cui adorazione s'adoperano tutte
le altre religioni.
Per quanto riguarda il giudizio finale della nostra vita, se uno č
Cristiano legge e crede i criteri di giudizio dettati da Cristo
stesso: "avevo fame...avevo sete... .... e mi avete saziato".
Non mi sembra taglino fuori ne' i Cinesi di Pekino, ne' gli animisti
del Rwanda, nč gli Islamici del Sudan. Ne' i Pagani Celti Liguri
Taurini di duemila anni fa.
Tutto il resto č Catechismo. Importante, ma non Vangelo.
Ciao
Pietro Carena
Tutto il resto č catechismo.

 pensare che la loro fede è dettata anche dal posto dove sono nati?
E questo sondaggio chi l'ha fatto?
Saluti.
Sini

 nella reincarnazione,dovra ricredersi?
Sarà ben felice di ricredersi, te lo assicuro.
amDg
Paolo

 nella reincarnazione,dovra ricredersi?
Si, come chi credeva nell'eliocentrismo.
E ne sara' anche contento.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 Avranno una diversa vita dopo la morte dal cristiano?
Preparati teologi e moralisti dicono anzi che nel Giudizio finale il
musulmano sara' giudicato dal Padreterno secondo la sua osservanza
ai dettami dell'Islam...
[*] Franco Molinari, "Mille e una risposta cristiana", ed. Paoline
1990, pp. 51-52.
[**] Citato da Franco Molinari, op.cit., pp. 49.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non si può pensare, e, infatti, nessuno dei non-cristiani lo pensa.
Ovviamente non avevo letto bene la domanda. Avevo capito tutt'altro: pardon.
Rispondo ora: la religione non è un auto-crearsi paradisi, e  pensare che
Dio potrebbe essere ingiusto nel condannare un buddista al Paradiso
cristiano, significa vedere Dio e il Paradiso con caratteri decisamente
antropomorfi. La beatitudine si raggiungerà con la contemplazione attiva di
Dio, in un modo che noi neppure ci immaginiamo.
Cristo è il Re dell'Universo, e mi pare che sia il minimo, per un cattolico,
pensare che sia Lui a giudicare le anime... Altrimenti mi converto
all'Islam: sai quante belle signorine nel mio paradiso? Mi rifarò della
collezione di 2 di picche qui sulla terra, ahaha.

E ne sara' anche contento.
Non credo che ne sara poi cosi contento!

 O cosa?
Lo scoprirà dopo la propria morte, 
Secondo la fede cristiana, si. 
dovrà ricredersi, ma sempre secondo nel documento che ti ho citato, 
scoprirtai cosa lo attende
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 E ne sara' anche contento.
mah, forse sě, forse no, ma vorrei sapere che vuol dire la frase sopra
AleX
come prete, dovrei oggi dire ad una donna,che se prende la pillola
non puň fare la comunione; ma allo stesso tempo, uno che ha
un miliardo in tasca, mentre migliaia di persone muoiono di fame
puň ricevere l'Eucarestia    -    Padre Alex Zanotelli

 Sini
Ciao
AleX
come prete, dovrei oggi dire ad una donna,che se prende la pillola
non può fare la comunione; ma allo stesso tempo, uno che ha
un miliardo in tasca, mentre migliaia di persone muoiono di fame
può ricevere l'Eucarestia    -    Padre Alex Zanotelli

 Scusate,volevo fare una domanda.
Le tue domande mi sono piuttosto sembrate tentativi di insinuare dubbi, e
poco hanno a che fare con il subject del tuo mex.
Alla tesi (peraltro da osteria) secondo cui si e' cattolici perche' si e'
nati in Italia hanno hanno gia' risposto con (tanta) pazienza e semplicita'.
Allora ti rispondo cosi', sperando di aiutare i tuoi orizzonti.
Tutta la storia mostra come l'uomo tenda naturalmente a Dio. Eccetto casi
sporadici e isolati, nella storia l'ateismo quasi non esiste.
Ti sei mai chiesto come mai, in un'umanita' - da sempre e ovunque -
religiosa, l'ateismo si sia storicamente diffuso a partire dai paesi europei
e da quelli che dall'Europa sono stati civilizzzati?
Come mai l'ateismo si diffonde nella misura in cui la civilta' occidentale
si e' espansa?
A questo interrogativo si possono dare risposte banali, come quella che
sostiene che il cattolicesimo,
essendo il sistema religioso piu' coerente, meglio di altri abbia portato
uomini illuminati a rifiutare ogni divinita'.
Oppure si possono dare risposte parziali, come quella che dice che la
diffusione dell'ateismo e' legata al progresso tecnico-scientifico. Ma
questa seconda obiezione perde peso quando si osserva che il progresso
tecnico-scientifico e' legato proprio alle nazioni in cui il cristianesimo
piu' si e' diffuso.
Una risposta piu' completa fa riferimento ad un legame con il benessere:
dove maggiore e' il benessere, li' ci sarebbe piu' ateismo. Questa e' una
tesi un po' piu' completa, ma puo' venir ridimensionata con esempi - un po'
isolati e contingenti - come quello del primo e unico Stato ateo per
Costituzione, cioe' l'Albania, nella quale di benessere ce n'era zero.
Allora? Come si spiega la diffusione di questa somma stoltezza contro natura
costituita dall'ateismo?
iGpM
David

 costituita dall'ateismo?
perché hai isultato un ateo parlando di somma stoltezza? non pensi che possa
equivalere ad un insultare, da parte di un ateo, il tuo Dio?
giorgio

 ) e forse capirai perchè:
ma Allah non vuole che tutti siano islamici? quindi per loro chi non ha fede
islamica dovrà un giorno ricondursi suo malgrado ad Allah...

 islamica dovrà un giorno ricondursi suo malgrado ad Allah...
Per capire qualcosina in più sull'Islam,
puoi visitare
http://www.centro-peirone.it
in particolare alla sezione "Pubblicazioni"
oppure
http://www.cadr.it
Non sono siti sistematici sull'Islam come quello del 
Didaskaleion sul cristianesimo,
ma aiutano (una persona di cultura occidentale)
a capire l'Islam 


 può ricevere l'Eucarestia    -    Padre Alex Zanotelli
Il fatto è che un peccato va misurato secondo la specie, le circostanze
determinanti e il numero.
Mi pare non ci siano gli stessi estremi.
amDg
Paolo
-----------------------------------------------------
"Ho fatto questa lettera più lunga,
solo perché non ho avuto il tempo
di farla più corta" (Blaise Pascal)
------------------------------------------------------

 Ma allora da dove parte la convinzione che ilCristo sia l'unico e vero dio.
Mah, anche tu sei nato in Italia percio' puoi permetterti una linea
telefonica, un computer, un modem ed un account internet. In Africa,
invece questi sono lussi da miliardari. Dovresti per questo rinunciare
al tuo telefono? No, piuttosto batterti perche' ogni africano possa
avere anche lui un telefono.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Paolo
Ciao Ciao


 non pensi che possa equivalere ad un insultare, da parte di un ateo, il
tuo Dio?
Ti ripeto che non sei in un'osteria, ma in un newsgroup cattolico: prova a
usare un minimo di logica.
Ammesso che abbia insultato un ateo, l'equivalenza si ha quando l'ateo
insulta me, non Dio.
Rimandato a settembre.
iGpM
David

 puň ricevere l'Eucarestia    -    Padre Alex Zanotelli
E chiedere al proprio vescovo su materia cosi' delicata,
non sarebbe piu' opportuno? Se non si riesce a dar testimonianza
alla verita' che la Chiesa propone, l'amore ad essa non
consiglierebbe di cercar di risolvere i proprio dubbi con coloro
che nostro Signore ha scelto per questo, invece di suggerire che
il dubbio sia vero?


 Non credo che ne sara poi cosi contento!
La Verita' rende contenti. Tu stesso provi ad argomentare
perche' desideri ripristianrla contestando quelli che credi errori.
E non vedo perche' il buddista dovrebbe sentirsi mortificato
dallo scoprire che la Misericordia lo vuole immediatamente, senza
tanti giri in corpi che l'esperienza umana non sente suoi.


 scusa l'ignoranza, che vuol dire ?
ad majorem Dei gloriam
A proposito


 religioni sono circoscritte a una zona".
Dimenticava proprio l'Islam (e la diaspora del giudaismo, comunque).
Ciao
Gianmario

parte di quello divino :-)))))
Beh, diciamo che ad esempio un peccato compiuto con consapevolezza č una
colpa maggiore rispetto ad un peccato compiuto senza essere coscienti di
peccare. Non credo si possa definire un'attenuante, cmq mi pare evidente che
ciascun peccato debba essere visto e considerato nell'ambito in cui si
sviluppa (posto che non viene meno il suo essere peccato)...
ciao
**************daniele79************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
  "and if you're still feeling down
then maybe you need me around
         to lift and scold you
to send you crashing alright now
  maybe you need me around "
****************************************


Sono d'accordo con David che l'ateismo è - come sistema "ideologico" -
una situazione storicamente recente.
Ma credo che il dubbio di fede, anche quello ateo, sia vecchio come la
religione.
Sto rileggendo in questi giorni il Qohelet. Mi sembra che le tematiche
"atee" emergano con una forza ed una lucidità che presso gli stessi
atei di solito non si trovano.
L'ateismo è un prezzo che l'umanità sta pagando al "nascondimento" di
Dio.
Il Dio Cristiano non è evidente, c'è poco da fare.
Lo vorremmo forte come il tuono o il vento o il terremoto. La Bibbia
ci avverte che è come un vento leggero, che sfugge ai distratti, o ai
troppo sicuri.
Mi sembra che la protesta per questa lontananza sensibile di Dio sia
la base dell'ateismo (so che gli atei non si riconoscono, di solito,
in questa mia sensazione, che mi è stata talvolta negata, per esempio,
su ICA, ma per me è così).
La diffusione dell'ateismo, secondo me, si spiega con qiuesto: non è
somma stoltezza e non è contro natura.
E' una voglia di capire, che si scontra contro le stesse difficoltà
che anche noi credenti conosciamo.
Ciao
Pietro Carena

Rimandato a settembre.
Amen
Pedro Carrera 

 Ma col tempo la verita' si afferma.
Beh, oddio, non che l'agopuntura abbia supporti scientifici particolarmente
fondati, vero...
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                                 ^^SpAwN^^

 ... e la diaspora del giudaismo...
Che c'entra? Gli ebrei sono fratelli maggiori dei cristiani. E poi il loro
"attecchire" e' tutto "sui generis"...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 fondati, vero...
Non e' mai stata  studiata sistematicamente, anche se e' sistematcamente
usata da piu' di un miliardo di persone sul pianeta.
Adesso viene usata anche da medici occidentali.
Il problema e' il solito, nessuna credenza si sorregge tanto a lungo
se non vi e' un briciolo di verita' che la supporta.
Esiste davvero una sperimentazione seria a riguardo
se non il tentativo di convalidare solo quanto gia' si
sa?


 peccare.
Un peccato, per essere grave, deve trovare contemporaneamente in chi lo
compie piena avvertenza (so cosa sto facendo) e deliberato consenso (lo
voglio fare), e in se stesso materia grave.
Mancando una qualsiasi o piů di queste tre cose non ci puo' essere peccato
grave.
Ciao
fra Efisio

 "attecchire" e' tutto "sui generis"...
Si, ma NON dipende da fattori geografici o culturali.
Ci sono e basta, praticamente ovunque (hai presente gli ebrei etiopi, tanto
per fare un esempio?).
Ciao
Gianmario

 ci puo' essere peccato grave.
Giust'appunto: mancando una o piu' di esse tre cose, cosa si ha?
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 
Informati
L'Indonesia è il più grande stato islamico e sicuramente 
NON è ARABO
Prima di lasciar muovere le dita, assicurarsi che il cervello
sia collegato.


 sa?
Dire di si', molto
Ed i risultati sono generalmente deludenti.


 Giust'appunto: mancando una o piu' di esse tre cose, cosa si ha?
Peccato non grave, veniale.
Ciao
fra Efisio

 e funziona.
Appunto funziona come il placebo quindi questa relativa e blanda efficacia
giustifica la credenza che (tra l'altro) rinforza l'effetto placebo.
CVD


 NON è ARABO
Puo' essere influente il fatto che il testo di don Molinari risale a dieci
anni fa, o dobbiamo concludere che anche lui "quandoque dormitat"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 **************daniele79************


 il dubbio sia vero?
E chi ti dice che il tuo Vescovo sarebbe la persona più adatta ?
E come si può definire un dubbio "vero" ? un dubbio non è vero o
falso, E' e basta. Poi sei tu a decidere, da solo o con l'aiuto di chi
preferisci, quale sia la verità. Ti vuoi far aiutare dal tuo vescovo ?
bene, spero che riuscirai a dirimere questo dubbio.
Io personalmente non credo ci siano persone in grado di spiegare certi
dubbi.
AleX
come prete, dovrei oggi dire ad una donna,che se prende la pillola
non può fare la comunione; ma allo stesso tempo, uno che ha
un miliardo in tasca, mentre migliaia di persone muoiono di fame
può ricevere l'Eucarestia    -    Padre Alex Zanotelli

 definirle.
Bene, lasciamo il giudizio ai confessori, soprattutto a Dio, ma dobbiamo
essere noi i primi a saper discernere per renderne conto. Non è cercare
scusanti il
trovare una vera giustificazione, ma semplice analisi. Che poi vi siano le
coscienze troppo scrupolose e troppo leggere è un dato di fatto, e queste
sono coscienze che vanno formate, ma la finezza dell'anima nel fiutare
peccato e santità, l'equilibrio dell'intelletto nell'analizzare il fatto, la
retta applicazione dell'intelligenza nel giudicare oggettivamente
l'accaduto, il dono dello Spirito Santo per giungere a sincero pentimento,
la forza della volontà per impegnarsi a non più commettere il peccato, non è
cosa da lasciare ai confessori, e neppure solo a Dio.
amDg
Paolo

 anni fa, o dobbiamo concludere che anche lui "quandoque dormitat"?
La diffusione dell'Islam in paesi non arabi e' un fenomeno che risale a
molto piu' di dieci anni fa...
Io concluderei che su questo punto e' da prendere con le molle.
Il resto non saprei.
Ciao
Gianmario


dieci anni or sono l'Indonesia era il più popoloso stato Islamico
del mondo.
E, non ci crederete,  già allora NON ERA ARABO!


 Io concluderei che su questo punto e' da prendere con le molle.
Appunto



Beh, noi Torinesi siamo bravini.
Temprati dalle alluvioni, ed irrobustiti dalla bagnacauda
Pietro Carena

 giustifica la credenza che (tra l'altro) rinforza l'effetto placebo.
Non e' detto neppure questo, recenti studi ci dicono che la sonsapevolezza
della presenza del placebo, in soggetti scettici, non ne diminuisce
l'efficacia, e neppure l'aumenta.
Di fatto, c'e' il placebo, come effetto in se', anche se le cause rimangono
insondabili.
E tale placebo e' attivabile tramite gesti catartici, come ad esempio la
ritualita' dell'agopuntura.
Ma dire "funziona come il placebo" e' di per se' una scorrettezza.
Si dovrebbe dire "stimola/scatena l'effetto placebo", visto che non appare,
e non ha motivo di essere ritenuta, disgiunta da esso.
Come mille altre pratiche, inclusi i massaggi sul pancino del neonato con le
coliche.


 Paolo
Ciao Ciao


 Paolo
Preferisco un sano e sentito Ciao Ciao


Noi accontentiamoci di considerarli entrambi peccati.
Beh, se mi vuoi dire che un serial killer ed uno che uccide per legittima
difesa li dobbiamo considerare alla stessa stregua, mi sa che č un problema
tuo, non mio...


 ma questa è una frase seria o una battuta ?
Giudicalo da te rispondendo alla domanda scritta sopra.
A.E.I.O.U.
Paolo

 e non ha motivo di essere ritenuta, disgiunta da esso.
Va benissimo. Ma se il placebo funziona per il suo effetto psicosomatico,
allora l'agopuntura funziona nello stesso modo.
Mi pare un bizantinismo la distinzione.
Buon anno.


 può ricevere l'Eucarestia    -    Padre Alex Zanotelli
Non mi risulta che Nicodemo fosse povero, non mi risulta
che Sant'Elena fosse povera, non mi risulta che
Santo Stefano d'Ungheria fosse povero.
Ci sono stati santi ricchi e santi poveri: la ricchezza non e'
in se' una colpa, l'uso della pillola invece e' un uso oggettivamente
errato del proprio corpo.


OT ... Andiamo a parlarne su i.p.c?
Non sarebbe una brutta idea! ;-)
un salutone
Angela & Fede

 allora l'agopuntura funziona nello stesso modo.
Per cui potrei fingere di pungerti, e tu torveresti lo stesso giovamento.
Ergo l'agopuntura NON funziona di per se', ma mediante i meccanismi che
attivano quello che oggi chiamiamo generalmente effetto placebo.


 tuo, non mio...
no no, il problema è proprio tuo, io non me ne pongo: io li giudico in
base alla legge umana, che è quella che stabilisce i reati. Possiamo
avere più o meno comprensione o compassione, ma non possiamo sapere
come Dio giudicherà i loro peccati.
Magari il serial killer è un malato di mente, inconsapevole delle sue
azioni mentre c'è rispettabilissima gente che gira con armi per
leggitima difesa credendosi il Clint Eastwood della situazione.
Niente è mai come sembra.


 C.I.A.
Trovata carina (eheh), ma la sigla da me citata ha un particolare
significato: nella cappella che raccoglie le salme dei sovrani della casa
d'Austria a Innsbruk, e tra le tante letture proposte della divisa degli
Asburgo - A.E.I.O.U.- c'è anche: Adoretur Eucharestia In Orbe Universo. Mi
pareva bello riproporlo.
iGpM
Paolo

 Paolo
NSA


 fino a dove arrivano.
LOL


 errato del proprio corpo.
tu lo pensi. Io credo che l'astinenza sia un uso oggettivamente errato
del proprio corpo. Io credo che il divieto ad un omosessuale di
intrecciare una relazione amorosa sia un uso oggettivamente errato del
proprio corpo. Credo che il digiuno sia un uso oggettivamente errato
del proprio corpo. Ma tu non lo credi.
Quindi ? dovrei dar ragione a te e ritenere una donna che fa uso della
pillola non meritevole della Santa Comunione mentre una ricchezza
fatta non si sa come è degna agli occhi di Dio ?
AleX
Percosso e benedetto ai piedi di una montagna.
Chiuso dentro una prigione, braccato per la campagna.
Nascosto dentro a un treno, legato sopra un altare.
Ecco l'agnello che nessuno lo può salvare.

leggitima difesa credendosi il Clint Eastwood della situazione.
Allora tu stesso stai dicendo, con questa frase, che non tutti i crimini
sono uguali ;-)


 **************daniele79************


la gravità del peccato spetta a Dio.
Ma va? Questo non significa che anche tu non possa notare le differenze fra 
i peccati (e non sto parlando di giudizio finale sull'anima)
Machina - We're the Machines of God

 Machina - We're the Machines of God
Facciamo una cosa: quando crescerai un po', ci rimettiamo a discutere,
ok ? non mi va di perdere tempo con uno che non discute ma fa
affermazioni senza senso e maleducatamente.
AleX
-- 
