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Titolo: Maria, mediatrice di tutte le grazie.

        Questa preghiera è stata approvata da un Vescovo l'11 agosto 1999.
        La recitano tutti gli associati dei Cenacoli di Preghiera
dell'Associazione Cattolica "Gesù e Maria", ma anche coloro che vogliono
chiedere Grazie alla Madonna.
        E' una preghiera semplice, ma devota; umile e innalza Maria; da
anima piccola e per questo molto efficace.
        Solo le anime piccole riescono a pregare così, mentre coloro che
vogliono "insegnare a Dio come ragionare" non riescono a possedere questo
linguaggio. Se manca la semplicità, è perchè manca l'amore, e l'amore si
possiede solo se c'è unione spirituale con Gesù.
        Gesù ancora ci ricorda: "Ti ringrazio, Padre, Signore del cielo e
della terra, che hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e ai saggi e le
hai rivelate ai piccoli" (Mt 11,25).
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EFFICACE PREGHIERA PER OTTENERE GRAZIE DA
MARIA, MEDIATRICE DI TUTTE LE GRAZIE
PREGHIERA DELL'ASSOCIAZIONE CATTOLICA "GESÚ E MARIA"
Immacolata Concepita senza peccato originale,
Madre di Dio e Onnipotente per Grazia,
Regina degli Angeli, Avvocata e Corredentrice del genere umano,
ti supplico di non guardare le mie indegnità,
ma di volermi accogliere come tuo figlio peccatore addolorato
e di non abbandonarmi mai.
Ave Maria.
Madre mia e fiducia mia,
a chi altri potrò ricorrere per essere aiutato?
Tu sola sei la Mediatrice di tutte le Grazie,
Colei che nella Luce di Dio
distribuisce a chi vuole,
come vuole e quando vuole
i frutti della Redenzione operata
dal Tuo Dio e Figlio Gesù.
Tu puoi aiutarmi in tutte le mie necessità,
tu sola sei la Salute degli infermi,
tu sei l'unica Madre che vuol salvare
dalla dannazione eterna tutti i figli.
Ave Maria.
Io ricorro a Te perché Gesù Ti ha eletta Mediatrice di tutte le Grazie,
Ti ha dato autorità universale sul mondo visibile ed invisibile,
Ti ha arricchita della Sua Divinità,
trattenendosi per nove mesi nel Tuo grembo.
Ave Maria.
Io mi consacro incondizionatamente a Te
perché Tu faccia di me tutto ciò che vuoi.
Mi abbandono al Tuo Amore di Madre del Signore Gesù,
supplicandoti di accogliere unitamente a me,
la mia famiglia, tutte le persone a me care e coloro che si affidano alle
mie preghiere.
Ave Maria.
Invoco il Tuo aiuto e la Tua protezione sull'unica Chiesa
fondata dal Signore Gesù, quella Cattolica. Tu sei Madre di questa Chiesa!
Per i poveri peccatori privi della Luce Divina Ti chiedo di convertirli.
Sulle sante Anime del Purgatorio
rivolgi il Tuo sguardo
e conducile presto in Paradiso.
Ave Maria.
Ti prego di sostenere,
proteggere e guidare sempre
la Tua Associazione Cattolica "Gesù e Maria",
di preservare da pericoli e difficoltà
tutti coloro che vi lavorano per la Gloria di Dio.
Di aiutare e custodire tutti gli associati e quanti
diffondono le pubblicazioni e
lavorano con amore
per far conoscere Gesù e Te.
Ave Maria.
Tu sei stata Assunta in Cielo in Anima e Corpo
e sei viva e vera. Sei onnipotente per Grazia
ed ascolti anche ogni mio sospiro e
ogni mio pensiero.
Sono assolutamente sicuro che Tu
adesso mi stai ascoltando,
Tu già conosci tutto di me
perché mai mi perdi di vista.
Tu mi sei stata sempre accanto,
ma io sono stato distratto.
Aiutami adesso e donami questa Grazia
a me necessaria
(chiedere la Grazia).
Ave Maria.
O Madre Santissima, prostrato ai Tuoi piedi,
a Te che riversi come un fiume le Grazie di Gesù
e le distribuisci a coloro che Te le chiedono,
per i Tuoi dolori, per i Tuoi meriti, per la Tua obbedienza ed umiltà,
Ti chiedo in ginocchio di farmi questa Grazia (chiedere la Grazia).
Ave Maria.
Ti ringrazio o Madre mia,
l'amore che ho per Te e
l'affetto che Tu hai per me
mi danno certezza che Tu
questa Grazia me la farai.
Io devo vivere da vero e buon Tuo figlio,
pregare e perseverare ogni giorno,
ma la Grazia che Ti ho chiesto
-nonostante tutti i miei peccati-
me la farai (chiedere la Grazia).
Lo so, ne sono certo,
è l'amore che ho per Te a dirmelo
perché ho piena fiducia in Te,
credo fermamente nel Tuo amore per me.
Salve Regina.
                                                    (con approvazione
ecclesiastica)
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        Grazie a Padre Giulio Maria
Antonio

Come può senza offendere nessuno essere approvata questa preghiera se non è
conforme alla volontà di Dio?
In s:Giovanni14:6 e 14:14 oppure in s. Giovanni 16:23,24 dice chiaramente
che si deve pregare Dio in nome di Gesù e non nel nome di Maria, e poi
ripeterla continuamente facendone oggetto di culto disapprova quello che
disse Gesù in s. Matteo 6:7 che le vane ripetizioni non saranno ascoltate.
Più che una preghiera può essere una poesia dedicata a Maria ;almeno così
non è scritta invano.
ciao a tutti

 ciao a tutti
Antonio

 wrote in message
7qla7n$5r4$1...@canarie.caspur.it...
|
|         Questa preghiera è stata approvata da un Vescovo l'11 agosto
1999.
che non sapeva quello che faceva
|
|         Solo le anime piccole riescono a pregare così, mentre coloro che
| vogliono "insegnare a Dio come ragionare" non riescono a possedere
questo
| linguaggio. Se manca la semplicità, è perchè manca l'amore, e l'amore si
| possiede solo se c'è unione spirituale con Gesù.
quindi bisogna prendere tutto per buono?
| ----------------------------------------------------
| EFFICACE PREGHIERA PER OTTENERE GRAZIE DA
| MARIA, MEDIATRICE DI TUTTE LE GRAZIE
non esistono preghiere che automaticamente ottengono grazie. la preghiera
non è una formula magica.
|
| PREGHIERA DELL'ASSOCIAZIONE CATTOLICA "GESÚ E MARIA"
Corredentrice del genere umano,
titolo non ortodosso.
| Madre mia e fiducia mia,
| a chi altri potrò ricorrere per essere aiutato?
a Dio
| Tu sola sei la Mediatrice di tutte le Grazie,
| Colei che nella Luce di Dio
| distribuisce a chi vuole,
| come vuole e quando vuole
| i frutti della Redenzione operata
| dal Tuo Dio e Figlio Gesù.
questa preghiera è inaccettabile. Maria non può prendere il posto di Dio
| Tu puoi aiutarmi in tutte le mie necessità,
| tu sola sei la Salute degli infermi,
| tu sei l'unica Madre che vuol salvare
| dalla dannazione eterna tutti i figli.
| Ave Maria.
quali sarebbero le altri madri che invece non vorrebbero salvare dalla
dannazione eterna?
è meglio pensare a quel che si scrive
|
| Io ricorro a Te perché Gesù Ti ha eletta Mediatrice di tutte le Grazie,
quando lo avrebbe fatto?
| Ti ha dato autorità universale sul mondo visibile ed invisibile,
non esisteva un inno che diceva: "tu solo il santo, tu solo il signore, tu
solo l'altissimo"......? non vale più?...
|
|                                                   (con approvazione
| ecclesiastica)
chi sarebbe quello che la ha approvata?
Patmos

 Patmos
        Foggy, ed il rispetto che nel manifesto si chiede ai non cattolici?
Niente?
Antonio

 wrote in message
| > 7qla7n$5r4$1...@canarie.caspur.it...
| > |
| > |         Questa preghiera è stata approvata da un Vescovo l'11 agosto
| > 1999.
| >
| > che non sapeva quello che faceva
|
|         Gia' da qui si capisce perche' hai risposto.
|
|         E da qui, fidatevi, giudico altamente positiva e apportatrice di
| vero dialogo con Maria, la preghiera, e di grazie da parte di Dio.
|
|         Dove c'e'e una reazione cosi' forte e quasi scomposta ad una
opera
| buona, ad una buona ispirazione che viene poi trasmessa, ad una buona
| preghiera..., questo e' uno dei criteri di positivita' soprannaturale,
se
| provoca tante contestazioni e tentativi non proprio educati e rispettosi
di
| sminuirne l'importanza.
Mi dispiace se sono sembrato irrispettoso. A me sembra irrispettoso dare
per scontato che ogni critica a preghiere
discutibili sia frutto di orgoglio o di peccati capitali, quando invece è
solo preoccupazione di non vedere la fede maltrattata. Maria è
la madre del Signore, non una divintà onnipotente, ne per natura ne' per
grazia.  Forse la tua preghiera
può essere usata come poesia per uso personale come qualcuno ti ha già
detto, per chi ama il genere. Ma
passarla come preghiera pubblica che ottiene grazie (!) perchè avrebbe la
sanzione di un vescovo innominato secondo me non è un bel servizio verso
quella signora che pensi di voler onorare. Questa preghiera secondo me è
il tipico esempio di esagerazione e mancanza di limiti che porta ad
abusare
di un principio positivo, la silenziosa ammirazione per Maria che ogni
cristiano deve avere, senza per questo equipararla ad una semidea che
ottiene grazie che altrimenti Dio non vorrebbe  concedere.
|         Foggy, ed il rispetto che nel manifesto si chiede ai non
cattolici?
| Niente?
Si da il caso che io sono cattolico. Semplicemente ho un'opinione diversa
dalla tua riguardo ad una preghiera che tu hai diffuso pubblicamente. Se
non volevi che fosse criticata bastava non pubblicarla

 non volevi che fosse criticata bastava non pubblicarla
        Ecco le tue parole (il tratteggiato precedente sono le mie):
"|         Questa preghiera è stata approvata da un Vescovo l'11 agosto
  |1999.
che non sapeva quello che faceva"
        E questo non e' rispettoso.
        E' bellissimo che tutti si dicono cattolici, ma moltissimi poi
insultano il Magistero e i Vescovi, e si fanno una loro idea di Maria senza
ascoltare cio' che la Chiesa insegna su di Lei.
        Questa e' la Chiesa:
"5. Presentando Maria nel mistero di Cristo, il Concilio Vaticano II trova
anche la via per approfondire la conoscenza del mistero della Chiesa. Come
Madre di Cristo, infatti, Maria è unita in modo speciale alla Chiesa, "che
il Signore ha costituito come suo corpo". Il testo conciliare avvicina
significativamente questa verità sulla Chiesa come corpo di Cristo (secondo
l'insegnamento delle lettere paoline) alla verità che il Figlio di Dio "per
opera dello Spirito Santo nacque da Maria Vergine". La realtà dell'
incarnazione trova quasi un prolungamento nel mistero della Chiesa-corpo di
Cristo. E non si può pensare alla stessa realtà dell'incarnazione senza
riferirsi a Maria-Madre del Verbo incarnato.
[....]
Il Concilio sottolinea che la Madre di Dio è ormai il compimento
escatologico della Chiesa: "La Chiesa ha già raggiunto nella beatissima
Vergine la perfezione, con la quale è senza macchia e senza ruga" (cf. Ef
5,27), e contemporaneamente che "i fedeli si sforzano ancora di crescere
nella santità, debellando il peccato; e per questo innalzano i loro occhi a
Maria, la quale rifulge come modello di virtù davanti a tutta la comunità
degli eletti". La peregrinazione della fede non appartiene più alla
Genitrice del Figlio di Dio: glorificata accanto al Figlio nei cieli, Maria
ha ormai superato la soglia tra la fede e la visione "a faccia a faccia"
(1Cor 13,12). Al tempo stesso, però, in questo compimento escatologico,
Maria non cessa di essere la "stella del mare" (Maris Stella) per tutti
coloro che ancora percorrono il cammino della fede. Se essi alzano gli occhi
verso di lei nei diversi luoghi dell'esistenza terrena, lo fanno perché ella
"diede... alla luce il Figlio, che Dio ha posto quale primogenito tra molti
fratelli (Rm 8,29)", e anche perché "alla rigenerazione e formazione" di
questi fratelli e sorelle "coopera con amore di madre"
[........]
Maria è presente a Cana di Galilea come Madre di Gesù, e in modo
significativo contribuisce a quell'"inizio dei segni", che rivelano la
potenza messianica del suo Figlio. Ecco: "Venuto a mancare il vino, la madre
di Gesù gli disse: "Non hanno più vino". E Gesù rispose: "Che ho da fare con
te, o donna? Non è ancora giunta la mia ora"" (Gv 2,3-4). Nel Vangelo di
Giovanni quell'"ora" significa il momento fissato dal Padre, nel quale il
Figlio compie la sua opera e deve essere glorificato (cf. Gv 7,30; 8,20;
12,23.27; 13,1; 17,1; 19,27). Anche se la risposta di Gesù a sua madre
sembra suonare come un rifiuto (soprattutto se si guarda, più che all'
interrogativo, a quella recisa affermazione: "Non è ancora giunta la mia
ora"), ciononostante Maria si rivolge ai servi e dice loro: "Fate quello che
egli vi dirà" (Gv 2,5). Allora Gesù ordina ai servi di riempire di acqua le
giare, e l'acqua diventa vino, migliore di quello che prima è stato servito
agli ospiti del banchetto nuziale.
Quale intesa profonda c'è stata tra Gesù e sua madre? Come esplorare il
mistero della loro intima unione spirituale? Ma il fatto è eloquente. È
certo che in quell'evento si delinea già abbastanza chiaramente la nuova
dimensione, il nuovo senso della maternità di Maria. Essa ha un significato
che non è racchiuso esclusivamente nelle parole di Gesù e nei vari episodi,
riportati dai Sinottici (Lc 11,27-28; Lc 8,19-21; Mt 12,46-50; Mc 3,31-35).
In questi testi Gesù intende soprattutto contrapporre la maternità,
risultante dal fatto stesso della nascita, a ciò che questa "maternità"
(come la "fratellanza") deve essere nella dimensione del Regno di Dio, nel
raggio salvifico della paternità di Dio. Nel testo giovanneo, invece, dalla
descrizione dell'evento di Cana si delinea ciò che concretamente si
manifesta come nuova maternità secondo lo spirito e non solo secondo la
carne, ossia la sollecitudine di Maria per gli uomini, il suo andare
incontro ad essi nella vasta gamma dei loro bisogni e necessità. A Cana di
Galilea viene mostrato solo un aspetto concreto dell'indigenza umana,
apparentemente piccolo e di poca importanza ("Non hanno più vino"). Ma esso
ha un valore simbolico: quell'andare incontro ai bisogni dell'uomo
significa, al tempo stesso, introdurli nel raggio della missione messianica
e della potenza salvifica di Cristo. Si ha dunque una mediazione: Maria si
pone tra suo Figlio e gli uomini nella realtà delle loro privazioni,
indigenze e sofferenze. Si pone "in mezzo", cioè fa da mediatrice non come
un'estranea, ma nella sua posizione di madre, consapevole che come tale
può - anzi "ha il diritto" - di far presente al Figlio i bisogni degli
uomini. La sua mediazione, dunque, ha un carattere di intercessione: Maria
"intercede" per gli uomini. Non solo: come madre desidera anche che si
manifesti la potenza messianica del Figlio, ossia la sua potenza salvifica
volta a soccorrere la sventura umana, a liberare l'uomo dal male che in
diversa forma e misura grava sulla sua vita. Proprio come aveva predetto del
Messia il profeta Isaia nel famoso testo, a cui Gesù si è richiamato davanti
ai suoi compaesani di Nazaret: "Per annunciare ai poveri un lieto messaggio,
per proclamare ai prigionieri la liberazione e ai ciechi la vista..." (cf.
Lc 4,18).
Altro elemento essenziale di questo compito materno di Maria si coglie nelle
parole rivolte ai servitori: "Fate quello che egli vi dirà". La Madre di
Cristo si presenta davanti agli uomini come portavoce della volontà del
Figlio, indicatrice di quelle esigenze che devono essere soddisfatte,
affinché la potenza salvifica del Messia possa manifestarsi. A Cana, grazie
all'intercessione di Maria e all'ubbidienza dei servitori, Gesù dà inizio
alla "sua ora". A Cana Maria appare come credente in Gesù: la sua fede ne
provoca il primo "segno" e contribuisce a suscitare la fede dei discepoli.
22. Possiamo dire, pertanto, che in questa pagina del Vangelo di Giovanni
troviamo quasi un primo apparire della verità circa la materna sollecitudine
di Maria. Questa verità ha trovato espressione anche nel magistero del
recente Concilio, ed è importante notare come la funzione materna di Maria
sia da esso illustrata nel suo rapporto con la mediazione di Cristo.
Infatti, vi leggiamo: "La funzione materna di Maria verso gli uomini in
nessun modo oscura o diminuisce l'unica mediazione di Cristo, ma ne mostra l
'efficacia", perché "uno solo è il mediatore tra Dio e gli uomini, l'uomo
Cristo Gesù" (1Tm 2,5). Questa funzione sgorga, secondo il beneplacito di
Dio, "dalla sovrabbondanza dei meriti di Cristo, si fonda sulla mediazione
di lui, da essa assolutamente dipende e attinge tutta la sua efficacia".
Proprio in questo senso l'evento di Cana di Galilea ci offre quasi un
preannuncio della mediazione di Maria, tutta orientata verso il Cristo e
protesa alla rivelazione della sua potenza salvifica.
Dal testo giovanneo appare che si tratta di una mediazione materna. Come
proclama il Concilio: Maria "fu per noi madre nell'ordine della grazia".
Questa maternità nell'ordine della grazia è emersa dalla stessa sua
maternità divina: perché essendo, per disposizione della divina provvidenza,
madre-nutrice del Redentore, è diventata una "compagna generosa in modo del
tutto singolare e umile ancella del Signore", che "cooperò... all'opera del
Salvatore con l'obbedienza, la fede, la speranza e l'ardente carità per
restaurare la vita soprannaturale delle anime". "E questa maternità di Maria
nell'economia della grazia perdura senza soste... fino al perpetuo
coronamento di tutti gli eletti".
23. Se il passo del Vangelo di Giovanni sull'evento di Cana presenta la
maternità premurosa di Maria all'inizio dell'attività messianica di Cristo,
un altro passo dello stesso Vangelo conferma questa maternità nell'economia
salvifica della grazia nel suo momento culminante, cioè quando si compie il
sacrificio della croce di Cristo, il suo mistero pasquale. La descrizione di
Giovanni è concisa: "Stavano presso la croce di Gesù sua madre, la sorella
di sua madre, Maria di Cleofa e Maria di Magdala. Gesù allora, vedendo la
madre e lì accanto a lei il discepolo che egli amava, disse alla madre:
"Donna, ecco il tuo figlio!". Poi disse al discepolo: "Ecco la tua madre!".
E da quel momento il discepolo la prese con sé" (Gv 19,25-27).
Senza dubbio, in questo fatto si ravvisa un'espressione della singolare
premura del Figlio per la Madre, che egli lasciava in così grande dolore.
Tuttavia, sul senso di questa premura il "testamento della croce" di Cristo
dice di più. Gesù mette in rilievo un nuovo legame tra Madre e Figlio, del
quale conferma solennemente tutta la verità e realtà. Si può dire che, se
già in precedenza la maternità di Maria nei riguardi degli uomini era stata
delineata, ora viene chiaramente precisata e stabilita: essa emerge dalla
definitiva maturazione del mistero pasquale del Redentore. La Madre di
Cristo, trovandosi nel raggio diretto di questo mistero che comprende l'
omo - ciascuno e tutti -, viene data all'uomo - a ciascuno e a tutti - come
madre. Quest'uomo ai piedi della croce è Giovanni, "il discepolo che egli
amava". Tuttavia, non è lui solo. Seguendo la Tradizione, il Concilio non
esita a chiamare Maria "Madre di Cristo e madre degli uomini": infatti, ella
è "congiunta nella stirpe di Adamo con tutti gli uomini... anzi è veramente
madre delle membra [di Cristo]..., perché cooperò con la carità alla nascita
dei fedeli nella Chiesa".
Dunque, questa "nuova maternità di Maria", generata dalla fede, è frutto del
"nuovo" amore, che maturò in lei definitivamente ai piedi della croce,
mediante la sua partecipazione all'amore redentivo del Figlio."
(dall'Enciclica Redemptoris Mater di Giovanni Paolo II - 1987)
        Questa e altre espressioni del nostro Papa, ed in precedenza di Papa
Paolo VI, ricacciano indietro le accuse di non ortodossia dell'espressione:
Mediatrice di tutte le grazie
e altre accuse di deificare Maria, mentre le si chiede solo di intercedere.
        Ripeto, nel testo della preghiera vi e' un costante fisso e puntuale
riferimento a Dio, e non si invoca Maria come dea ma appunto come
mediatrice.
        Visto che l'accusa di proclamarla dea si poteva facilmente smontare,
ora vuoi negare che la si possa chiamare mediatrice per far si' che si
squalifichi tutta la preghiera che l'associazione da me anzidetta recita?
        Vorresti far si' che si perda la sempicita' della Fede?
        Non ce la fai, non ti affannare, Dio e' piu' grande di noi e si sa
difendere, e sa difendere i suoi piccoli.
        Se invece non sei qui per offendere, cambiar tono aiuterebbe il
dialogo, perche' verso chi insulta Vescovi e Magistero, senza nemmeno
informarsi, non sono mai stato, ne' credo riusciro' ad essere facilmente,
tenero.
Antonio Casini

 wrote in message 7r5gll$fgl$1...@nslave1.tin.it...
| [......]
| > solo preoccupazione di non vedere la fede maltrattata. Maria è
| > la madre del Signore, non una divintà onnipotente, ne per natura ne'
per
| > grazia.
|
|         Onnipotente no, ma Madre dell'Onnipotente e quasi onnipotente
sul
| Suo Cuore, sul Cuore del Figlio.
La preghiera che hai riportato definisce Maria "Madre di Dio e Onnipotente
per Grazia". L'onnipotenza è una prerogativa divina. basta questo a
rendermi perplesso|
|
|         Per sapere chi sia questo Vescovo chiedi a Padre Giulio Maria.
perchè non si può dire sul ng?
|
| > può essere usata come poesia per uso personale come qualcuno ti ha già
| > detto, per chi ama il genere.
|
|         Uno solo me l'ha gia' detto, ma non credo che un Vescovo sia un
| cretino che non sa quello che fa.
guarda che anche i vescovi sbagliano. Il fatto che abbiano opinioni
discordanti fra di loro vuol dire che non tutto quello che dicono è da
prendere acriticamente. Del resto il crisitianesimo non è una tirannia
dello spirito, ma un messaggio divino.
|
| >Ma
| > passarla come preghiera pubblica che ottiene grazie (!)
|
|         Se ci sono le prove perche' no? Io a padre Giulio credo. E so
anche
| che tante grazie ho avuto da tante preghiere.
Non ho detto che la preghiera in generale non ottiene la grazia divina.
Esprimo riserve sul fatto che la tua preghiera è "EFFICACE PREGHIERA PER
OTTENERE GRAZIE DA
MARIA, MEDIATRICE DI TUTTE LE GRAZIE
|
| >Questa preghiera secondo me è
| > il tipico esempio di esagerazione e mancanza di limiti che porta ad
| > abusare
| > di un principio positivo, la silenziosa ammirazione per Maria che ogni
| > cristiano deve avere,
|
|         Silenziosa? Guarda che Maria parla, e' viva come e' vivo suo
Figlio.
non ho detto che non parla. Forse è anche apparsa a qualcuno e gli ha
parlato. voglio dire che fa più onore a Maria la silenziosa ammirazione
del cristiano che le esercitazioni retoriche di molti predicatori. Non
sarebbe meglio, invece di adularla, meditare sulla discrezione che hanno
gli evangelisti nei suoi confronti?
| Vuoi relegarla lontano cosi' che non ti dia fastidio?
A me non da affatto fastidio. Sono perplesso di fronte a certe sue
rappresentazioni. Questa pletora di titoli (regina del cielo, mediatrice
di tutte le grazie, corredentrice, ecc ecc) mi pare che coprono Maria di
Nazaret come certe statue coperte di stoffe e gioielli nascondono la
figura sottostante
Guarda che Lei e'
| vicna al Figlio, e da Lui guidata all'opera di Salvezza del mondo. Ed e'
con
| il Figlio ovunque Lui e'.
|
|         E' Assunta in cielo in anima e corpo, non e' una animella
qualsiasi.
cosa sarebbe una "animella qualsiasi"?
|
| >senza per questo equipararla ad una semidea che
| > ottiene grazie che altrimenti Dio non vorrebbe  concedere.
|
|         Chi ha detto che altrimenti Dio non vorrebbe concederle? Perche'
mi
| metti in bocca parole non mie?
Madre mia e fiducia mia,
a chi altri potrò ricorrere per essere aiutato? !!!!!!!!
Tu sola sei la Mediatrice di tutte le Grazie, !!!!!!
Colei che nella Luce di Dio
distribuisce a chi vuole,
come vuole e quando vuole.... !!!!!!
Io ricorro a Te perché Gesù Ti ha eletta Mediatrice di tutte le Grazie,
Ti ha dato autorità universale sul mondo visibile ed
invisibile,.......!!!!!!!
e sei viva e vera. Sei onnipotente !!!!!!!! per Grazia
ed ascolti anche ogni mio sospiro e
ogni mio pensiero. !!!!!!!!
O Madre Santissima, prostrato ai Tuoi piedi,!!!!!!!
Ho evidenziato le parti secondo me infelici.
Chi e' che ti ispira?
che domanda è?
|
| > |         Foggy, ed il rispetto che nel manifesto si chiede ai non
| > cattolici?
| > | Niente?
| >
| > Si da il caso che io sono cattolico. Semplicemente ho un'opinione
diversa
| > dalla tua riguardo ad una preghiera che tu hai diffuso pubblicamente.
Se
| > non volevi che fosse criticata bastava non pubblicarla
|
|         Ecco le tue parole (il tratteggiato precedente sono le mie):
|
|
| "|         Questa preghiera è stata approvata da un Vescovo l'11 agosto
|   |1999.
|
| che non sapeva quello che faceva"
|
|
|         E questo non e' rispettoso.
Ripeto, per me questa preghiera manca di rispetto a Maria, dandole
prerogative che non sono sue. Se intervengo è perchè mi sembra
un'esagerazione. Rispetto di più Maria che un vescovo misterioso.
|
|         E' bellissimo che tutti si dicono cattolici, ma moltissimi poi
| insultano il Magistero e i Vescovi, e si fanno una loro idea di Maria
senza
| ascoltare cio' che la Chiesa insegna su di Lei.
|
|         Questa e altre espressioni del nostro Papa, ed in precedenza di
Papa
| Paolo VI, ricacciano indietro le accuse di non ortodossia
dell'espressione:
|
| Mediatrice di tutte le grazie
io mi ero in particolare riferito all'espressione "corredentrice" (se non
sbaglio rigettata dal Vaticano). Comunque è vero, trovo illogico sostenere
"La funzione materna di Maria verso gli uomini " cioe' il fatto che
sarebbe mediatrice "in
| nessun modo oscura o diminuisce l'unica mediazione di Cristo, ma ne
mostra l
| 'efficacia, perché uno solo è il mediatore tra Dio e gli uomini, l'uomo
| Cristo Gesù" (1Tm 2,5).
vale a dire, Gesu' è il solo mediatore, però anche Maria è mediatrice:
allora Gesu' non è piu' il solo
| e altre accuse di deificare Maria, mentre le si chiede solo di
intercedere.
Se tu affermassi che uno solo è il santo, il signore e l'altissimo
onnipotente Dio, il solo a conoscere tutto di noi, perchè in lui siamo,
viviamo ed esistiamo, e che Gesu' Cristo è il solo mediatore fra Dio e gli
uomini, e che i santi possono pregare gli uni gli altri, allora non ti
criticherei.
|
|         Ripeto, nel testo della preghiera vi e' un costante fisso e
puntuale
| riferimento a Dio, e non si invoca Maria come dea ma appunto come
| mediatrice.
la prerogativa di Dio è l'onnipotenza e l'onniscienza. La preghiera da'
queste prerogative a Maria e quindi la deifica. inoltre abbiamo un solo
mediatore fra Dio e gli uomini, l'uomo Cristo Gesu'.
|
|         Visto che l'accusa di proclamarla dea si poteva facilmente
smontare,
| ora vuoi negare che la si possa chiamare mediatrice per far si' che si
| squalifichi tutta la preghiera che l'associazione da me anzidetta
recita?
La tua associazione è la prima volta che la sento nominare e non mi
interessa particolarmente, se non per il fatto che diffonde preghiere
secondo me inaccettabili
|
|         Vorresti far si' che si perda la sempicita' della Fede?
al contrario, vorrei che si perdessero certe aggiunte che confondono la
semplcità delle fede.
|
|         Non ce la fai, non ti affannare, Dio e' piu' grande di noi e si
sa
| difendere, e sa difendere i suoi piccoli.
sembra che tu sappia tutto di Dio
|
|         Se invece non sei qui per offendere, cambiar tono aiuterebbe il
| dialogo, perche' verso chi insulta Vescovi e Magistero, senza nemmeno
| informarsi, non sono mai stato, ne' credo riusciro' ad essere
facilmente,
| tenero.
Se per te ogni osservazione personale che si discosta dalle virgole di
pacchi di documenti è un'insulto, allora è meglio interrompere qui la
discussione. Se avessi voluto entrare in una setta dove prendere ordini
acriticamente sarei entrato nei testimoni di Geova, dove sono tanto bravi
ad obbedire e a citare chili di documenti a chi osa porsi domande, anzi mi
pare che non se le pongano neppure altrimenti vengono espulsi. Vorresti
una chiesa cosi?

 parlato.
        Con questo tuo forse estendi il tuo dire che un Vescovo non sa quel
che fa al Papa.
        Renditene conto, dopo potremo continuare a parlare, ma da questo tu
squalifichi la storia della Chiesa, ed io perdere tempo con sobillatori o
con denigratori non posso ne' devo.
[......]
Antonio

 una chiesa cosi?
        Io vorrei una Chiesa dove si credesse a cio' che Dio ci ha detto,
che cioe' e' Lui a guidarla nei fondamenti cosi' che l'inferno non
prevarra', anche se le fara' guerra, come dimostrano molti, che appunto le
fanno guerra e volontariamente o meno contribuiscono ad un'opera di
disinformazione.
Antonio

 wrote in message
7rds7r$7tu$1...@diesel.cu.mi.it...
| > La preghiera che hai riportato definisce Maria "Madre di Dio e
Onnipotente
| > per Grazia". L'onnipotenza è una prerogativa divina. basta questo a
| > rendermi perplesso|
|
|         Chiedi sempre, anzi chiedero' io, a padre Giulio.
Bene, aspetto la spiegazione.
| > guarda che anche i vescovi sbagliano. Il fatto che abbiano opinioni
| > discordanti fra di loro vuol dire che non tutto quello che dicono è da
| > prendere acriticamente.
|
|         Specifico, per chi non lo sapesse, che comunque, quando i
Vescovi si
| riuniscono e definiscono da credere una particolare cosa, o definiscono
una
| questione, assistiti dallo Spirito Santo, in assemblea, sono da seguire,
le
| divergenze non sussistono quando si tratta dell'insegnamento e del
| tramandare il vero Deposito della Fede datoci da Gesu'.
non e' il caso della preghiera in questione
|
| >Del resto il crisitianesimo non è una tirannia
| > dello spirito, ma un messaggio divino.
|
|         non una tirannia, ma ai Vescovi e' data una Luce speciale,
perche' a
| loro e' pienamente conferito il Sacerdozio di Gesu'.
|
|         E loro devono piu' degli altri Sacerdoti, guidare la Chiesa.
anche se i vescovi hanno una funzione di guida nella chiesa, non per
questo ci si puo' esimere dall'usare la propria coscienza e la propria
ragione quando di tratta della fede. Si tratta comunque della propria
anima, non di quella del proprio vescovo.
| > Esprimo riserve sul fatto che la tua preghiera è "EFFICACE PREGHIERA
PER
| > OTTENERE GRAZIE DA
| > MARIA, MEDIATRICE DI TUTTE LE GRAZIE
|
|         Puo' essere, ti ripeto, dipende soprattutto dalla disposizione
del
| cuore, ma si sa che nella storia della Chiesa alcune devozioni ottengono
| grazie anche immediate.
Le disposizioni del cuore contano, ma conta anche cio' che si dice. Non
escludo che, dopo lunghe spiegazioni, tu possa dimostrare che questa
preghiera non vada a detrimento dell'unicità di Dio. Io pero' ritengo che
una preghiera non deve avere bisogno di lunghe spiegazioni per essere
accettabile.
| > non ho detto che non parla. Forse è anche apparsa a qualcuno e gli ha
| > parlato.
|
|         Con questo tuo forse estendi il tuo dire che un Vescovo non sa
quel
| che fa al Papa.
E' noto che credere alle apparizioni e' un fatto privato, perche' si
tratta di messaggi privati.
Patmos

 wrote in message
7re2h6$987$1...@diesel.cu.mi.it...
|
| > Colei che nella Luce di Dio
|
|         L'hai letto questo? o l'hai solo riportato?
|
| [......]
| > Io ricorro a Te perché Gesù Ti ha eletta Mediatrice di tutte le
Grazie,
| > Ti ha dato autorità universale sul mondo visibile ed
| > invisibile,.......!!!!!!!
|
|         E' Regina oppure no? E che vuol dire Regina? E poi la Chiesa
cosa
| insegna? Non lo sai? Leggi piu' sotto.
|
| > e sei viva e vera. Sei onnipotente !!!!!!!! per Grazia
| > ed ascolti anche ogni mio sospiro e
| > ogni mio pensiero. !!!!!!!!
|
|         Sempre nella Luce di Dio che dicevo prima.
|
| > O Madre Santissima, prostrato ai Tuoi piedi,!!!!!!!
|
|         Si permette la venerazione, da parte della Chiesa cattolica.
|
| > Ho evidenziato le parti secondo me infelici.
|
|         Senza averle lette bene? Oppure di sfuggita?
Le ho lette bene. Per te basta aggiungere "nella Luce di Dio" per rendere
tutto accettabile. Per me no.
Secondo me questa preghiera esprime malamente, perche' eccessiva, la
simpatia con la quale il cristiano deve guardare all'esempio di Maria. Per
spiegarmi meglio ti citero' un brano del Talmud:
"un tale discendeva dianzi all'arca in presenza di R Channina. Disse: 'O
Dio, grande, potente, venerato, grazioso, forte, temuto, vigoroso,
valoroso, certo, onorato'. Channina aspetto' che avesse finito e poi gli
disse: 'Perche' tutti questi attributi? I tre che noi diciamo "forte,
potente, venerato" se Mose' non li avesse usati nella Torah e non fossero
stati poi istituiti nella liturgia, non avremmo potuto dirli; e tu vai
dicendo tutti questi"
Se l'abuso di attributi e' eccessivo perfino per il Creatore, lo sara'
maggiormente per la creatura, come la beata vergine.
|
| Questo tu hai scritto tempo fa sul ng it.cultura.religioni, esattamente
il
| 23 Agosto, a proposito di
| eventuali donne sacerdotesse:
|
| "Tutto dipenderà da Dio. Se Dio riterrà utile per la sua Chiesa che ci
siano
| le donne diacono (come pare esistessero in passato) o le donne prete (la
cui
| esistenza storica mi pare più dubbia), avremo fra qualche anno o secolo
| anche diaconesse e presbiteresse. Inshallah"
|
|         Questo ti qualifica come un disattento, ma gia' da alcune cose
qui
| si era capito, ascoltatore del Magistero.
|
|         Tutta la pletora di titoli che a te da' fastidio, la Chiesa la
| proclama e la continua come tradizione, e su questo particolare
argomento da
| te trattato con tanta leggerezza: le donne sacerdotesse, c'e' un
| pronunciamento DEFINITIVO del Papa:
non vorrei imbarcarmi in una discussione sulle presbiteresse (sulle
diaconesse non c'e' bisogno, dato che sono esistite per qualche secolo).
Mi sembra strano che tu voglia limitare l'azione di Dio. Sul fatto che il
pronunciamento papale sia definitivo, c'e' piu' di un dubbio. Di definitvo
per la Chiesa ci sono solo i pronunciamenti ex cathedra, e non credo che
questo lo sia, e per Dio IMHO di definitvo non c'e' nulla, riguardo le
vicende mondane.
|         E verificando con il Codice di Diritto Canonico cosa questo
voglia
| significare:
| (Canone 752 del Codice di Diritto Canonico)
|
| che dato che questa Verita' e' pronunciata come definitiva, le va dato
| l'assenso della Fede.
Le informazioni e i testi che citi sono molto interessanti. Sembra pero'
che tutto sia gia' stato detto e che non si debba far altro che consultare
le biblioteche ecclesiastiche per trovare una risposta a tutto. Io penso
invece che la storia della chiesa sia molto piu' stimolante e ricca di
contrasti, e che il cristianesimo non si riduca ad una (se permetti un po'
pedante) enunciazione di encicliche e canoni.
| >
| > io mi ero in particolare riferito all'espressione "corredentrice" (se
non
| > sbaglio rigettata dal Vaticano).
|
|         Sbagli.
sicuro? Credo che la Congregazione per la fede l'abbia definita
inopportuna o qualcosa del genere.
|
|
|         Una cosa non esclude l'altra. Oppure scomunichiamo Papa Leone
XIII?
Io non sto scomunicando nessuno. Alla mia coscienza e ragione la preghiera
della tua associazione non sembra coerente con l'unicita' dell'onnipotenza
e onniscienza divine. Purtroppo quanto detto finora non fa luce.
Appellarsi all'autorita' non e' in se' sbagliato, ma per convincere
qualcuno non basta.
| >
| > Se per te ogni osservazione personale che si discosta dalle virgole di
| > pacchi di documenti è un'insulto,
|
|         Questo non e' un discostarsi, questo tuo, e ti diro' che, specie
| questa tua ultima frase, e' un insulto al Magistero, ed un tuo voler
farti
| una religione sui tuoi sentimenti senza ascoltare cio' che e' detto in
| "pacchi di documenti".
Forse hai ragione. Il problema e' che ognuno si basa sui propri sentimenti
e sulla propria ragione. Quello che per te e' evidente o per la tua
coscienza sufficiente, puo' non esserlo per qualcun altro. Forse io ho un
modo di ragionare poco flessibile, ma se esiste un solo mediatore, allora
Maria non puo' essere mediatrice. Non puo' essere il principio di
autorita' a farmi cambiare idea.
|
|         Sarebbe meglio piuttosto che tu imparassi ad essere coerente con
| cio' che dichiari di essere, cioe' cattolico.
rifletti sul significato del termine "cattolico".
|
| [.....]
| >Vorresti
| > una chiesa cosi?
|
|         Io vorrei una Chiesa dove si credesse a cio' che Dio ci ha
detto,
| che cioe' e' Lui a guidarla nei fondamenti cosi' che l'inferno non
| prevarra', anche se le fara' guerra, come dimostrano molti, che appunto
le
| fanno guerra e volontariamente o meno contribuiscono ad un'opera di
| disinformazione.
D'accordo con te tranne l'ultima frase, dove evidentemente ti riferisci a
me.
ciao
Patmos

 Patmos
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                    |  Dio, perche' grande, ama dare cose 
tel   : +39-40-6763672         |  grandi. Noi, purtroppo, 
fax   : +39-40-6763691         |  abbiamo i cuori piccoli
E-mail: 
baba...@writeme.com
  |  per riceverle (Angelo Silesio)
--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]
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http://www.mailgate.org

 Patmos
Antonio

 Patmos
Antonio

 Patmos
        Cerca di riflettere su questo, anche se ho paura che tu non lo
farai.
Antonio

 wrote in message
7rlkv4$2l3$1...@canarie.caspur.it...
| > "un tale discendeva dianzi all'arca in presenza di R Channina. Disse:
'O
| > Dio, grande, potente, venerato, grazioso, forte, temuto, vigoroso,
| > valoroso, certo, onorato'. Channina aspetto' che avesse finito e poi
gli
| > disse: 'Perche' tutti questi attributi? I tre che noi diciamo "forte,
| > potente, venerato" se Mose' non li avesse usati nella Torah e non
fossero
| > stati poi istituiti nella liturgia, non avremmo potuto dirli; e tu vai
| > dicendo tutti questi"
| > Se l'abuso di attributi e' eccessivo perfino per il Creatore, lo sara'
| > maggiormente per la creatura, come la beata vergine.
|
|         Un brevissimo messaggio per prendere in esame, singolarmente,
questo
| brano che tu hai riportato.
|
|         Nell'Antico testamento Dio interviene spesso in prima
| Persona:(Oracolo del Signore).
|
|         Qui un maestro dice al suo discepolo, o comunque un uomo dice ad
un
| altro uomo cosa e' bene o no che si dica di Dio.
|
|         Nel caso che stiamo esaminando ora, invece, e' la Chiesa,
attraverso
| il Magistero dei Papi e dei Vescovi che attribuisce a Maria dei Titoli.
| quindi e' Dio stesso che, gia' nella Bibbia, ma piu' ora, permette e
| definisce dei Titoli per Maria.
|
|         Ti pare diverso il dire di un uomo come questo che tu citi,
dalla
| Parola di Dio, che si manifesta nella Chiesa? Spero di si'!
|
|         Non e' la Chiesa che attribuisce Titoli, ma e' Dio che
attraverso la
| Chiesa attribuisce a Maria questa "pletora di titoli" come la chiami tu.
la tua risposta consiste in questo: "non esamino il significato del brano,
perche' a me basta che la Chiesa confermi l'uso della devozione a Maria"
E' una posizione di fede, che rispetto, che pero' trovo contraria al
principio dell'apologia, cioe' della spiegazione delle proprie ragioni.
Io trovo sgradevole eccedere nelle lodi a Maria quando queste lodi le
attribuiscono dei titoli specifici di Dio e di Cristo (apprezzo invece la
lode implicita di Maria nella liturgia vera della chiesa, come ad esempio
i
vespri dove si utilizza il magnificat). Mi rendo conto che implicitamente
critico una prassi recente della mia chiesa.
La risposta pero' non puo' essere "e' cosi' perche' l'ha detto questo o
quel papa, ed e' scritto in questo o quel documento". Se vuoi convincere
qualcuno, prima devi comprendere le  sue ragioni, e in te secondo me  c'e'
poco sforzo in questo senso, e poi dimostrare che sono sbagliate. La
dimostrazione non puo' limitarsi a un copia e incolla da file di documenti
ecclesiastici che, perdona il paragone, ricorda  il copia incolla dalla
torre di guardia che fanno i testimoni di Geova.|
patmos

 wrote in message
7rl8b9$l8$1...@canarie.caspur.it...
| > Secondo me questa preghiera esprime malamente, perche' eccessiva, la
| > simpatia con la quale il cristiano deve guardare all'esempio di Maria.
|
|         Non c'e' una simpatia con cui bisogna guardare all'esempio di
Maria.
| Eccessiva simpatia.....
forse mi sono spiegato male: non ho detto "eccessiva simpatia", ma che la
tua preghiera esprime in modo eccessivo la simpatia che un cristiano ha
nei confronti di Maria.
altro che simpatia: venerazione, le deve tutta la
| Chiesa. Dio l'ha innalzata al di sopra di tutte le creature e l'ha fatta
| Regina del Cielo, Madre di Dio e Madre nostra, e noi dobbiamo guardarla
con
| simpatia?
A quanto pare ne fai anche  una questione di linguaggio. Io prediligo un
linguaggio piu' asciutto, con meno prostrazioni ed enfasi. Del resto lo
stesso Gesu' ha messo in guardia contro questa tendenza,  quando ha
risposto a chi retoricamente gli diceva: "beato il ventre che ti ha
portato e il seno che ti ha allattato!",  dicendo "beati piuttosto coloro
che ascoltano la parola di Dio e la osservano."
Percio' ritengo giusto chiamare Maria beata, benedetta (come fanno
l'angelo ed Elisabetta). Dopodiche' fermarsi. Anche la
liturgia ufficiale della chiesa e' molto sobria in proposito, ed io
approvo questa scelta. Quello che tu proponi sono devozioni
particolari, su cui mi pare lecito esprimere un parere anche negativo. Del
resto non ti
ho detto che non devi usarle, forse come licenze poetiche e con tutte le
spiegazioni che aggiungi potrebbero
funzionare , ma che a me non piacciono e che le trovo
contrastanti con l'unicita' delle prerogative dell'Altissimo.
(......)
| suo valore, e l'importanza anche per Dio, che ha condotto la Chiesa a
| definire dei Dogmi riguardanti Maria.
|
|         Parlando delle origini iul primo ad odiare Maria, parole di
| tantissimi esorcisti, e' satana, che la vede come la sua piu' grande
| sconfitta.
Secondo te ritenere alcuni titoli che nella Scrittura sono dati
esclusivamente a Dio, come l'onnipotenza o lo scrutare i cuori, debbano
rimanere a lui solo, significa "odiare" Maria? Del resto qui non stiamo
discutendo di dogmi, che io accetto, ma di devozione. Si possono ritenere
i dogmi, ma disapprovare la devozione.
|
| Non mettere in campo scuse tipo: il Papa e' polacco, perche invece
| l'italiano lo conosce bene.
cosa c'entra questo? Comunque su questo punto la mia poszione l'ho gia'
espressa: sara' il tempo a decidere se la sentenza papale era definitiva
oppure no. Del resto non e' neppure un problema che mi angosci piu' di
tanto. L'affermazione che tu hai riportato da icr era la risposta a chi
affermava che la questione dell'esistenza storica di donne ministro fosse
storicamente provata, in contrasto con la disciplina attuale. Siccome non
ho le competenze storiche per saperlo con certezza, mi sembrava corretta
una poszione interlocutoria, sapendo che Dio comunque guida la chiesa,
anche in modi per noi imprevedibili.
|
|         Definitivo vuol dire definitivo, e qui si chiude la questione,
| sempre che tu, ma lo stai dimostrando sempre piu', non ti voglia
costruire
| anche qui, come su altri punti hai fatto, una tua religione a tuo
esclusivo
| uso e consumo, ma che non e' quella cattolica.
Su questo ng, che purtroppo non ho seguito in modo continuativo, ho visto
poszioni piu' diverse. Io non penso che ogni affermazione papale sia
irreformabile. Sono favorevole ad una interpretazione forse per te
riduttiva
dell'infallibilita' papale, ritenendo che sia
valida quando si definiscono dogmi ex cathedra e non in ogni dettaglio.
|
| >Di definitvo
| > per la Chiesa ci sono solo i pronunciamenti ex cathedra, e non credo
che
| > questo lo sia, e per Dio IMHO di definitvo non c'e' nulla, riguardo le
| > vicende mondane.
|
|         Le parole, oh come vi accecate!!!!, le parole non contano niente
per
| te?
|
|         E poi, falsamente, dici che gli unici pronunciamenti definitivi
sono
| ex cathedra, cioe' Dogmi. no, definitivo e' anche questo, come anche
altre
| volte ci si e' pronunciati, da parte del Magistero, senza dover definire
un
| Dogma.
|         E come vedi non e' una biblioteca ecclesiastica, ma il sito del
| Vaticano:
|
| 
http://www.vatican.va/
|
|         Il cristianesimo e' Gesu' Cristo, ma Gesu' Cristo ci ha affidato
| alla Chiesa, come nel Vangelo si legge, o tu non accetti neanche il
Vangelo?
proprio perche' lo accetto, sono perplesso sull'attribuire titoli a Maria
che normalmente si trovano associati a Dio solo.
|
| > | > io mi ero in particolare riferito all'espressione "corredentrice"
Credo che la Congregazione per la fede l'abbia definita
| > inopportuna o qualcosa del genere.
|
|
|         E' tipico di chi non ha fonti citare in generale e dire mi pare
| questo o quello, ma non portare riferimenti, mentre io come vedi piu' di
uno
| te ne ho portato.
Se avessi fonti certe te le avrei riportate, ed infatti ho premesso "se
non sbaglio". Cerchero' di fare una ricerca su internet e poj riportero'
il risultato.
|
| > Appellarsi all'autorita' non e' in se' sbagliato, ma per convincere
| > qualcuno non basta.
|
|         Cioe' io ti dico:
|
| "Gesu' ha conferito, come si legge nel Vangelo, l'Autorita' della Parola
| alla Chiesa" e tu dici che non ti basta?
Se volessimo mettere i puntini sulle i, dovremmo stabilire che cosa sia la
Chiesa, che non si esaurisce nei ministri. Anzi, i ministri della chiesa
sono i servitori del popolo cristiano. Se un cristiano rileva una
contraddizione in un punto di fede (come ho la presunzione di fare io), la
risposta non puo' essere "e' cosi' e basta". Oltretutto tu non sei un
vescovo, e mi stai gia' scomunicando
|
|         Poca umilta' come minimo, e questo ancora di piu' mi preoccupa,
per
| te.
apprezzo la preoccupazione
|
| > Forse hai ragione. Il problema e' che ognuno si basa sui propri
sentimenti
| > e sulla propria ragione.
|
|         Bene, qui e' evidentissimo che tu non sai cosa vuol dire
| appartenere, come fedele, alla Chiesa cattolica, sei qui in una
posizione
| estremamente ambigua, e vuoi attribuire a "ognuno" i tuoi canoni di
| pensiero.
No, sempliemente credo che per credere in qualcosa bisogna essere
convinti. O meglio, ritengo che il cristianesimo richieda di credere anche
quando si e' poco convinti (altrimenti e' troppo facile). Credo pero' che
si debba anche cercare di approfondire in cosa si crede, e rilevare le
contraddizioni nella chiesa attuale. Mi dispiace che ti irriti tanto,
pero' sono convinto che se a uno al di fuori della polemica venisse
presentata la tua preghiera, ne dedurrebbe le stesse cose che ho rilevato
io.
|
|         La new age si basa sui sentimenti, un cattolico si basa sulla
Parola
| di Dio
| e sulla Chiesa, in quanto fondata da Cristo stesso e da Lui data come
Guida
| al Suo popolo.
Sei il primo che mi definisce seguace della new age.
|
|         Poco flessibile dalle tue posizioni, che vorresti far passare
per
| posizioni della Chiesa, ma invece la Chiesa la pensa in modo totalmente
| diverso da te, sugli argomenti da te qui trattati.
Non ho detto che le mie sono le posizioni della chiesa, ma che, in base al
mio giudizio personale, la tua preghiera non e' ortodossa. Se mi passi un
paragone eccessivo, anche l'apostolo Paolo ha contestato il papa, quando
ad Antiochia ebbe un diverbio con Pietro. (Galati 2,11)
 "Quando pero' venne Cefa ad Antiochia, mi opposi a lui affrontandolo
direttamente a viso aperto, perche' si era messo dalla parte del torto"
Se Paolo si e' opposto a Pietro, ad un gradino molto inferiore non posso
io disapprovare una devozione particolare?
|
|         Cerca di riflettere su questo, anche se ho paura che tu non lo
| farai.
Cerchero' di farlo. Non credere che mi diverta ad avere questa opinione,
ma non posso farne a meno
|
| Antonio

 patmos
Antonio

 ma non posso farne a meno
        Chi e' che ti obbliga?
        Pregheremo per te, perche' tu sia libero. Ricorda pero' che devi
volerlo per primo tu.
Antonio

 Patmos
Antonio

 wrote in message
7smb1o$5gp$1...@diesel.cu.mi.it...
|         Sei molto confuso, fino a qui l'ho gia' potuto evidenziare molte
| volte.
|         Ribadisco che a nove giorni di distanza per me questa e' solo
una
| provocazione, per me il discorso e' chiuso, io sono con la Chiesa, non
con
| un farsi una religione propria al di fuori degli insegnamenti costanti
della
| Chiesa.
Vedo che hai voglia di polemizzare in modo non costruttivo. Io ti ho posto
un problema di coerenza interna al cristianesimo, come gli attributi
divini di Dio non possano essere attribuiti anche a Maria. Tu risolvi
tutto con attacchi personali, dandomi del provocatore in malafede e
arrogandoti il diritto di scomunicarmi. A questo punto penso che manchino
le basi minime per continuare la discussione
Patmos

 Patmos
Antonio