Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: NON TI PAGO !!!

Ho progettato, diretto, seguito in cantiere ed in falegnameria i lavori per
la realizzazione di un arredamento di un negozio ...... ma quando tutto era
gia' finito, con i tempi perfettamente rispettati, il cliente soddisfatto
per i lavori eseguiti e per il risultato finale (superiore alle sue
aspettative) ..... il mio "cliente" ha deciso di NON pagarmi !!!
Io sono solo uno studente universitario, ma, per fare le cose in regola,
avevo presentato al committente una regolare ricevuta (per prestazione di
lavoro autonomo occasionale) pari alla somma che avevamo "verbalmente"
pattuito.
Sono certo di aver preso una fregatura,  ma come si fa a tutelarsi in
simili circostanze???
-- 
ndr...@tin.it

> pippo - ha scritto nel messaggio <01be6376$dc2a4100$dfd3d8d4@default>...

Non puoi...a meno di non comprendere che anche questa è esperienza!
Pensa poi che a me è successo da professionista...ma da allora scelgo
con molta attenzione i miei clienti!
Hai la mia solidarietà.

 wrote in message
news:01be6376$dc2a4100$dfd3d8d4@default...
:Ho progettato, diretto, seguito in cantiere ed in falegnameria i lavori per
:la realizzazione di un arredamento di un negozio ...... ma quando tutto era
:gia' finito, con i tempi perfettamente rispettati, il cliente soddisfatto
:per i lavori eseguiti e per il risultato finale (superiore alle sue
:aspettative) ..... il mio "cliente" ha deciso di NON pagarmi !!!
:Io sono solo uno studente universitario, ma, per fare le cose in regola,
:avevo presentato al committente una regolare ricevuta (per prestazione di
:lavoro autonomo occasionale) pari alla somma che avevamo "verbalmente"
:pattuito.
:
:Sono certo di aver preso una fregatura,  ma come si fa a tutelarsi in
:simili circostanze???
Ho avuto un' esperienza simile alla tua, in quanto studente. Si era pattuito
un pagamento in due fasi.
Arrivato alla prima data, io avevo il lavoro bello e pronto, il cliente,
presentatomi come persona affidabile, ha invece deciso di prendersi la
liberta' di pagarmi a fine lavori.
Bene.
Arrivato alla seconda data, ancora una volta col mio progetto pronto, il
cliente ha detto che mi avrebbe pagato dopo 6 mesi.
Ho semplicemente deciso di non consegnare i progetti.
Il signor cliente si e' ritrovato con la licenza provvisoria per il suo
esecizio commerciale in scadenza entro 1 settimana, e non ha trovato nessun
altro fesso che riuscisse a presentare la proposta di ristrutturazione.
CI ha rimesso 600 milalire.
Io almeno il doppio, viste le ore perse a disegnare per un farabutto bello e
buono.
La prossima votla che hai dei dubbi....lascia stare e non prendere l'
incarico......ti assicuro....la tua salute ne trarra' giovamento ; )
E, per il gentiluomo con cui hai appena avuto a che fare....di certo non
lascerei passare la cosa come niente fosse.
Chi si comporta in questo modo, lo fa sempre, per abitudine....sicuramente
ci sara' qualcosa nel suo negozio non in regola con le normative.....
chi ha orecchie.....intenda ; )
ciao hai tutta la mia solidarieta'!
Zebra1

E sai quanto gliene sbatte ...
Fallo sapere ai suoi fornitori, gliene sbatterà un po meno.
Ciao

Hai la mia solidarietà.
Anche la mia.
ciao,
Dedalus
-- 
nell'address - sostituire  ff  con  s

discriminanti ? Ti ringrazio in anticipo delle eventuali risposte.
Tirato in causa ci provo...
1- L'accordo non deve essere solo verbale. Ricorrere quanto meno ad una scrittura privata...ma è
sempre meglio una lettera di incarico professionale.
Chiedere sempre perchè si sono rivolti a voi e con quale aspettative (domanda chiave che solo
apparentemente può sembrare retorica!).
2- Dalla disponibilità o meno da parte del committente a mettere nero su bianco...si capisce la sua
onestà nei vostri confronti
3- Riccorrere alla politica degli anticipi...un anticipo immediato garantisce nel 99% dei casi una
certa sicurezza sull'impegno preso da entrambe le parti.
Non bisogna in questa fase, essere superiori o indifferenti al denaro!
4-Io sono contrario all'improvvisazione...e quindi consiglio prima di laurearsi ed abilitarsi. Non
perchè dopo si è più tutelati, ma semplicemente perchè nella voglia di fare esperienza non si
capisce che si rovina il mercato. Lo stesso mercato sarà anche vostro e quindi è segno di
lungimiranza...salvaguardarlo.
5-Chi si rivolge ad un giovane non lo fa perchè motivato da nobili intenti...o perchè crede nelle
vostre qualità. Egli sa bene che gli darete massimo impegno al minimo costo. Sta cercando di
sfruttare la situazione!
6-Dubitare della categoria dei commercianti... molto spesso non sanno neanche perchè si rivolgono ad
un architetto. O meglio lo sanno...molto bene!
7- Se ci pensi troverai...qualcosa  da aggiungere.
Sembra difficile, ma dopo qualche anno in 5 minuti capisci chi ti sta di fronte...
Un consiglio...è inutile avere fretta!
Sempre a disposizione...
Ciao da Andrea che conosce bene...le forche caudine della professione!

Ciao da Andrea che conosce bene...le forche caudine della professione!
Ciao da Dedalus che suo malgrado le conosce anche lui.
Ma piu' si conosce piu' c'e' sempre da imparare.



ndr...@tin.it

Ciao.
E sai quanto gliene sbatte ...
ciao,
Dedalus


aspettative) ..... il mio "cliente" ha deciso di NON pagarmi !!!
Succede spesso, hai la nostra comprensione.
Ciao Lorenzo

discorsi mi sono spontanei. Semi OT, ma hai mai letto "Un Amore" di Buzzati ?
Come dire che prostituirsi per passione è diverso dal prostituirsi per denaro?
Non sono d'accordo!
P.S. Ho riletto quello che ho scritto e...SURPRISE ho scoperto che è più persuasivo di una catena di
S.Antonio, ma per favore non mandatemi soldi... potrei montarmi la testa!
P.P.S. Domanda: Ha un prezzo la dignità?

aspettative) ..... il mio "cliente" ha deciso di NON pagarmi !!!


P.P.S. Domanda: Ha un prezzo la dignità?
A parte che tutto ha un prezzo, nel particolare direi che dipende da persona
a persona. No ?
Poi, prendendo spunto dai post del collega Tedeschi Francesco, ...
... prezzo o valore ?
ciao,
Dedalus


 
Sicuramente se non fai niente ti sei fatto fregare.
Per quel tipo di lavori era necessaria qualche qualifica che non hai, come 
essere iscritto all'Ordine o simili ? Se no, mi pare che non hai nessun 
motivo per non avere ragione.
In queste cose, più che capire con chi si ha a che fare, che comq. fa 
eisparmiare tempo, ci si può tutelare collezionando documenti probanti 
della propria opera.
Mi spiego: hai qualche lettera o fax in cui si parli dei lavori ? Ci sono 
persone a conoscenza di quanto successo (che non abbiano interessi nella 
faccenda), fatture dell'Impresa o del falegname, ecc. ?
Raccogli tutto quanto e vai da un avvocato, gli fai scrivere una bella 
letterina e guarda se l'atteggiamento del tuo simpatico committente cambia.
In futuro, colleziona tutto quanto abbia a che provare il tuo lavoro e non 
cosnegnare niente di finito se prima non ti sei fatto pagare o ne hai la 
documentabile certezza.
Evita i commenti ironici (tipo "è successo anche a me", o "prendi il 
lubrificante") che non servono a niente. Nel mondo esistono gli avvocati 
che -non ha caso- hanno un sacco di lavoro, ma forse dovremmo ricorrere più 
spesso alle loro prestazioni in modo che a certa gente non gli passi 
neanche per la testa di fregarci.
Non devi per forza fare causa, un intimidazione seria e motivata può 
bastare.
In bocca al lupo,
Naso

nell'address - sostituire  ff  con  s
il prezzo è pari all'onorario corrispondente al tempo impiegato (ad oggi
110.000 lire/ora + iva e contributi) più il rimborso spese più l'utile di
impresa (sarà poco romantico ma non dobbiamo dimenticarlo)
il valore è pari alla soddisfazione nel vedere un lavoro realizzato come si
deve
saluti
p.s. : quando correggi "questo address"

p.s. : quando correggi "questo address"
P.S.
E perche' mai dovrei "correggerlo" ?


Ciao
Eccome no, come minimo ricevera' i loro complimenti.
Andiamo ... cerchiamo di scendere dal pero. 8(
ciao,
Dedalus


bastare.
Pero' civile.
Tra l'altro la figura del giudice di pace e' stata istituita anche per
cause di questo tipo.
ciao
ilFede
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E perche' mai dovrei "correggerlo" ?
(come non detto)
p.s. : adoperare l'address cosě come č

Dedalus
Mi inquieta "solo pensare" di dover stabilire quale possa essere il mio prezzo...per il resto...

>Dedalus ha scritto nel messaggio ...

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
Per quello che vale...sono d'accordo con te al 100%

Per quello che vale...sono d'accordo con te al 100%
Bhe', per quello che vale, almeno e' buono a sapersi.


prezzo...per il resto...
... per il resto ?


 incarico......ti assicuro....la tua salute ne trarra' giovamento ; )
inoltre per deontologia professionale (per regolamento non so) nessuno puo'
prendere un incarico lasciato a meta' da un altro professionista se questi non
e' stato ancora saldato o se l'incarico non si e' comunque risolto...chi lo fa
e' perseguibile...e puo' anche venire radiato dall'albo o ordine di
appartenenza...
Io sono dell'idea di non lasciare piu' passare nulla...chi sbaglia o chi froda
DEVE pagare...
senno' gli unicia passare casini siamo sempre noi professionisti..o no???
Saluti