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Titolo: [Avvenire] musulmani in europa: un drammatico caso

Martedi 06 Novembre 2001 
Tragedia in Francia: «Sposerai un islamico» 
Latifa, 24 anni, dice no. Il padre l'ammazza 
PARIGI. Latifa aveva 24 anni. Aveva osato innamorarsi di un ragazzo della
terra dov'era cresciuta, la Corsica. «Disobbedendo» al padre, marocchino,
che la voleva sposata a un musulmano del suo Paese. Latifa ha voluto fare
di testa sua. Ha voluto seguire le ragioni del cuore. E il padre l'ha
ammazzata. Con quindici coltellate. Senza pietà. 
È il tragico epilogo della vicenda avvenuta a Galeria, 30 chilometri a sud di
Calvi, in Corsica. Qui l'operaio marocchino Mohammed Loulichki vive da
trent'anni. Qui i suoi figli, Latifa e i due fratelli, sono cresciuti e hanno
studiato. Integrandosi alla perfezione. Non così il padre, che aveva
promesso: «Mia figlia è marocchina, sposerà un musulmano del suo Paese».
Da quando aveva saputo della storia d'amore fra Latifa e un giovane di
Galeria, si era fatto sempre più intransigente e minaccioso. Accusava la
ragazza di non comportarsi come una buona musulmana, di condurre una
vita dissoluta. Di non voler sposare il ragazzo marocchino che aveva scelto
per lei. 
Venerdì scorso, nell'ufficio postale della cittadina, l'ultimo atto. La ragazza
è
andata a bloccare il suo conto corrente. Il padre le aveva sequestrato il
libretto degli assegni, nell'estremo tentativo di convincerla a diventare «una
buona musulmana». Le aveva anche sottratto le chiavi dell'automobile.
Niente da fare. Al contrario Latifa, esasperata dalle continue liti, se n'era
andata di casa qualche giorno fa. Voleva trasferirsi sul continente con
l'uomo che amava. Allora, venerdì Mohammed ha seguito la figlia all'ufficio
postale. Aveva con sé un coltello da macellaio. Davanti alla gente in coda
agli sportelli, ha aggredito Latifa e le ha dato una quindicina di coltellate.
Poi è uscito ed è andato a costituirsi al commissariato. La ragazza è morta
poco dopo in un lago di sangue, fra le braccia di un istruttore del club di
sommozzatori dove lavorava come cameriera. 
«Ho visto Mohammed entrare brandendo un coltello - racconta Jo Vrijen,
l'istruttore, ancora sotto choc -. Ho capito che stava succedendo qualcosa di
drammatico, qui tutti sapevamo di questa disputa familiare. Poi ho sentito
urlare, ho visto Mohammed uscire, mi sono precipitato ma era troppo tardi.
È morta fra le mie braccia». Una ragazza allegra e cordiale: così tutti a
Galeria conoscevano Latifa. L'intolleranza ha spento il suo sorriso per
sempre. 
-- 
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 promesso: «Mia figlia è marocchina, sposerà un musulmano del suo Paese».
speriamo nelle nuove generazioni e preghiamo per i loro genitori.


padre l'ammazza
[cut]
Continua a valere quello che ho sempre detto: lo stato laico dovrebbe 
difendere i residenti dall'integralismo islamico.
Al minimo cenno di integralismo l'immigrato islamico dovrebbe essere 
cacciato via ed eventualmente privato della patria podestà.
Già prima che l'integralismo si manifesti, però, le condizioni di vita degli 
immigrati dovrebbero essere tali da favorire la selezione.
Ciao,
Marco
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 [216.33.237.188] 


 Marco
ciao
mauro
-- 
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

questa non l'ho capita: cosa intendi per condizioni di vita e selezione?
L'immigrazione è una ricchezza se porta ad un arricchimento reciproco.
Ti faccio un esempio.
Nella classe di mio figlio arrivano una bimba marocchina ed una bimba 
cinese.
Se una o due volte al mese TUTTI i bambini mangiano cibo marocchino, una o 
due volte al mese TUTTI i bambini mangiano cibo cinese e tutte le altre 
volte TUTTI i bambini mangiano cibo italiano l'arrivo di quelle due bimbe si 
è risolto in un arricchimento per tutti.
Lo stesso capita se TUTTI i bambini frequentano l'ora di religione 
cristiana, ma a TUTTI i bambini si offre un minimo di informazione su quello 
che credono i marocchini ed a TUTTI i bambini si offre un minimo di 
informazione su quello che credono i cinesi.
Se invece, come capita in Italia, la bimba marocchina mangia tutti i giorni 
dalla sua ciotola di cibo marocchino, sta da sola in corridoio durante l'ora 
di religione e non va in piscina con gli altri bimbi perchè il padre non la 
vuole far vedere in costume da bagno agli impuri occhi di un cristiano di 6 
anni si fomenta solo il razzismo reciproco.
Il privilegio di seguire la propria tradizione si concede solo agli OSPITI. 
A quelli che vengono per un corso di 13 settimane al BIT. Non a quelli che 
vogliono la residenza e la cittadinanza.
Gli immigrati devono essere messi nelle condizioni di far crescere i loro 
figli da italiani. Se la cosa gli fa schifo possono anche fare la valigia. 
Qualcuno più aperto che li voglia sostituire lo troviamo subito.
Ciao,
Marco
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 [216.33.237.114] 


 Latifa, 24 anni, dice no. Il padre l'ammazza
Prescindiamo un attimo dall'epilogo cruento, su cui e' superfluo spendere
parole. Io ritengo che anche in maggiore eta' non sia giusto che un figlio o
una figlia se ne freghi del parere del padre quando si tratta di una
decisione vincolante e radicale come la scelta del proprio compagno/a di
vita. Il padre non aveva il diritto di ammazzare la figlia (e ci mancherebbe
altro!), ma aveva a mio parere pieno diritto di dire la sua, e di essere
anche critico verso la decisione della figlia se non la riteneva giusta. Il
"mitico" Padre Atanasio, forse, anche oggi ripeterebbe che il focolare
acceso senza la benedizione del proprio padre rischia di mancare
anche della benedizione del Padreterno.
Io la penso cosi'. Avanti con la lapidazione!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 questa non l'ho capita: cosa intendi per condizioni di vita e selezione?
???????
perché se usi 'selezione' come ho paura tu voglia fare incapperai nella mia
ira :-)
g

 Marco
giorgio

vogliono la residenza e la cittadinanza.
Come a dire, chi ha i soldi, l'istruzione e una posizione gia'
prifilegiata in partenza, pio' fare quello che vuole. Gli altri si
attacchino. Anche quando, magari, mandano avanti l'economia di intere
regioni italiane facendosi un mazzo tanto in fabbrica. E, nella
maggior parte dei casi, non fanno male a nessuno...
boh
Lisa

naturale?
No, il popolo italiano si č evoluto perchč ha assimilato quelli che sono 
arrivati.
Quelli che vogliono dare un contributo alla nostra crescita ed evoluzione 
sono i benvenuti.
Quelli che vogliono costituire con i loro discendenti una casta di stranieri 
nella nostro paese possono anche andare via.
E, secondo me, dobbiamo abbondare con i processi per istigazione alla 
discriminazione razziale e religiosa: sono il modo migliore per fare una 
selezione fra i musulmani.
Ciao,
Marco
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 [216.33.237.233] 


religiosa.
No, sulla predicazione di pratiche discriminatorie nei NOSTRI confronti.
A te, immigrato, chiedo SOLO di far crescere tuo figlio con mio figlio, in 
modo da permettere l'arricchimento reciproco che rappresenta il lato 
positivo dell'immigrazione.
Se non ti va bene quello che gli diamo da mangiare, non ti va bene quello 
che gli diamo da bere, non ti va bene quando andiamo a scuola, non ti va 
bene quando non andiamo a scuola, non ti vanno bene i nostri vestiti, non ti 
va nemmeno bene che tua figlia e mio figlio vadano a nuoto nella stesso 
posto ed inorridisci all'idea che tua figlia, in futuro, si possa sposare 
con mio figlio allora è MEGLIO PER ENTRAMBI che tu te ne torni a casa tua.
Poi, magari, ti metti anche a fare cose che al tuo paese non potresti fare, 
tipo rubare, ti becchi solo 6 mesi di galera ed, in galera, chiedi il cibo 
musulmano. Io al ladri musulmani che, in galera, chiedono il cibo musulmano 
taglierei una mano. Vuoi la "sharia"? Beccatela tutta!!!
Ai teologi musulmani il compito, se è possibile, di costruire una 
religiosità musulmana compatibile con il nostro paese. I teologi cristiani 
hanno fatto da molto tempo dei grossi sforzi di inculturazione. Li prendano 
a modello.
Non vorrei dare l'idea di avercela con chi non è cattolico. Mia moglie è 
anglicana, ci siamo sposati nella chiesa anglicana ed una coppia di nostri 
amici ha aderito ad una religione orientale, mi pare che si chiami "Soka 
Gekkei" e dovrebbe essere una forma particolare di buddismo. Però non sono 
razzisti. Mica impediscono ai loro bambini di giocare con i nostri.
Ciao,
Marco
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 [216.33.237.179] 


Dipende dal genere di padre che ti ritrovi !
Spero non volesse essere un concetto assoluto.
Ciao.
Aknim

positivo dell'immigrazione.
Allora vedo che non hai capito il punto fondamentale.
Il concetto di "musulmano" e il concetto di
"straniero-immigrato-ospite-in-un-paese-che-non-e'-il-suo" sono due
concetti diversi.
Al momento, di fatto, riguardano quasi sempre le stesse persone, ma di
qui a pochissimo, con la fluidita' che contraddistingue *tutta* la
societa' (non parlo dell'Italia, ma delle dinamiche economiche e
sociali planetarie), con la facilita' di movimento che aumenta sempre
di piu' per tutti, con l'instabilita' delle situazioni lavorative (che
richiedera' sempre piu' personale precario, intercambiabile, di poche
pretese e con pochi diritti), con la diffusione delle unioni miste,
con la facilita' con cui si aderisce a un gruppo piuttosto che a un
altro e poi si cambia, e con tutto il resto... ripeto, di qui a
pochissimo, l'identificazione non reggera' piu'. Esisteranno musulmani
perfettamente italiani, esattamente come lo sono adesso molti ebrei o
molti valdesi; esisteranno cittadini italiani nati a Poggibonsi da
madre coreana buddista e padre animista del Kenya; esisteranno ragazzi
di cittadinanza peruviana ma nati e cresciuti in Italia da genitori
indios convertiti a qualche gruppo cristiano protestante; esisteranno
figli di padre Testimone di Geova dello Sri Lanka e madre francese
seguace di Rael e cosi' via. In capo a una generazione o due, saranno
italiani come gli altri. Cosa proporresti in quei casi, di fare due
pesi e due misure in base alla religione? O alla nazionalita' del
nonno? E di quale nonno, nel caso? Non ti accorgi che, oltre ad essere
ingiustificato moralmente, sarebbe un ginepraio da paura?
Se l'immigrato viola le leggi del paese che lo ospita deve essere
punito, o magari mandato via (con le distinzioni che ho gia' espresso
altrove), indipendentemente dalla sua religione. Se non le viola, e'
inconcepibile pensare di proporre discriminazioni su base religiosa. 
Anche perche' potrebbe darsi benissimo il caso che uno violi le leggi,
per ragioni di fanatismo religioso, senza essere *affatto* un
immigrato. Secondo te e' intelligente e sano confondere i due
problemi?
ciao
Lisa

Ma perché non se ne tornano a casa loro?

concetti diversi.
No, è chiarissimo. Però la religione musulmane NELLA SUA ATTUALE STRUTTURA 
TEOLOGICA E SOCIALE è incompatibile con l'essere italiani.
Pensa che hanno minacciato editori che pubblicavano il Corano tradotto in 
italiano perchè la nostra lingua non è pura.
A me non da fastidio che mio figlio stia in classe con una bambina cittadina 
italiana di religione musulmana nata a Poggibonsi da padre senegalese e 
madre cinese. Figurati. Ti potrei far vedere le foto del mio matrimonio: 
c'erano invitati negri e peruviani.
Semplicemente PRETENDO che quella bambina nata a Poggibonsi possa mangiare 
quello che mangia mio figlio, possa bere quello che beve mio figlio, possa 
andare in piscina con lui e, da grande, possa anche diventare la sua ragazza 
senza il rischio di essere presa a coltellate.
Se ai suoi genitori mio figlio fa schifo io al mio paese non li voglio. 
Vadano dove gli garba. Non dico dove li manderei perchè è una parolaccia. 
Semplicemente il al mio paese non li voglio perchè sono RAZZISTI, mentre io 
non lo sono.
Ai teologi musulmani il compito di risolvere il problema. Io non li posso 
aiutare. PRETENDO, però, che il mio governo mi difenda dal fanatismo 
religioso e da quelli che lo predicano.
Ciao,
Marco
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Se ai suoi genitori mio figlio fa schifo io al mio paese non li voglio. 
Ripeto: e se tuo figlio, per motivi arbitrari e sbagliati, facesse
schifo a una famiglia volgarissima, incivile, arretrata, ma
perfettamente italiana, cosa faresti? Pretenderesti ugualmente che
venissero cacciati dal "tuo" paese? 
saluti
Lisa

 Spero non volesse essere un concetto assoluto.
Il Comandamento e' chiarissimo: "Onora il padre e la madre",
non "Onora il padre e la madre purche' siano del tale genere".
Andrea
salo...@mediacomm.it

vita.
Spero che sia una provocazione fatta apposta.
Per il resto, sono senza parole.
Lisa

 vita.
Formulerei meglio questo tuo pensiero, nel senso che il figlio/a deve
sicuramente interessarsi del parere dei genitori (non del solo padre) su una
questione tanto importante, ma che anche questi ultimi devono esprimere il
proprio parere con saggezza, rispetto e amore.
--
ciao ^___^
daniele

 daniele

 proprio parere con saggezza, rispetto e amore.
Innegabile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Spero che sia una provocazione fatta apposta.
Fino ad un certo punto. Personalmente sono contrario ai matrimoni
misti. La ragazza era musulmana? Avrebbe fatto bene a dare ascolto
al suo babbo sposando un correligionario. Facendo ella di testa propria,
s'e' causata una tragedia: ma se anche la tragedia non fosse esplosa
subito in un omicidio, sarebbe esplosa in seguito ed in modo magari
piu' subdolamente drammatico, sulla pelle di eventuali figli.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Purche' siano degni di essere chiamati padre e madre, direi.
Altrimenti anche il non desiderare la donna d'altri, alla lettera, sarebbe
assai difficile da ottemperare.
Ciao.
Aknim

piu' subdolamente drammatico, sulla pelle di eventuali figli.
Stai negando forse che la scelta del compagno di vita rappresenti un
diritto fondamentale dell'INDIVIDUO?
Stai dicendo che se una persona ha genitori che NON rispettano i suoi
diritti di *persona*, ha il dovere di rinunciare a questi diritti e di
sottomettersi, addirittura al punto che se finisce in tragedia la
colpa e' sua?
Per esempio, un ragazzo di famiglia mafiosa che decidesse di
ribellarsi alla regola criminale del suo ambiente e di vivere
onestamente, e venisse massacrato dai parenti per questo, se la
sarebbe cercata, e avrebbe fatto male a fare di testa sua? In fondo,
se fosse stato obbediente e avesse seguito i consigli paterni, non gli
sarebbe successo nulla di male...
O magari pensi che la cosa valga solo per le donne? O solo quando ci
sono di mezzo sentimenti, fidanzamenti e matrimoni?
L'idea che "il parere di un genitore" possa anche essere sbagliato, o
ingiusto, e che le persone adulte abbiano comunque il diritto di
scegliersi la propria vita, senza necessariamente obbedire ai
genitori, non ti sfiora?
Ti auguro che ci pensino i tuoi figli, esistenti o futuri, a farti
cambiare idea, se non ci arrivi da solo prima.
 
Lisa

venissero cacciati dal "tuo" paese?
Se una coppia di genitori musulmani italiani minaccia un nostro figlio e la 
loro figlia perchè escono insieme affermando che nostro figlio è impuro io 
pretendo che i carabinieri li blocchino e che i giudici li mettano dietro le 
sbarre per ingiuria, minaccia ed istigazione all'odio religioso. Se, invece, 
il problema si verifica con una coppia di marocchini mi posso accontentare 
che vengano accompagnati alla frontiera senza passare dietro le sbarre. 
Questo perchè capisco le loro difficoltà.
Ciao,
Marco
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salo...@mediacomm.it
Ciao,
Marco
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 [216.33.237.199] 
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 nostro figlio è impuro io pretendo che i carabinieri li blocchino...
Non sarebbe piu' semplice convincere il vostro figlio affinche' lasci
perdere una relazione la quale non potra' che portare grane?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... la ragazza NON ERA musulmana.
Questo contraddirebbe la notizia da cui la discussione e' partita. Comunque,
cambia poco: anche se non musulmana la ragazza non aveva il diritto di
fregarsene delle tradizioni della sua famiglia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di scegliersi la propria vita..?
Mi pare che fu Antonio Amurri a scrivere questa filastrocca che
tentero' di ricostruire a memoria, salvando - spero - il senso
generale. Buona meditazione!
Papa' sa tutto.
Papa' sa quasi tutto.
Ci sono tante cose che papa' non sa.
Papa' non capisce nente.
Chiedero' consiglio a papa'.
Se avessi ancora papa`!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Purche' siano degni di essere chiamati padre e madre, direi.
Se *sono* padre e madre, mi pare che cio' li certifichi a vita.
Andrea
salo...@mediacomm.it

come paradigmi. Insieme con tutto l'apparato culturale che esso ha appresso.
Ok, prendo atto che i tuoi valori sono questi, e smetto di discutere.
Lisa

loro figlia perchè escono insieme affermando che nostro figlio è impuro io 
No, scusa, non ci siamo capiti: ti ho chiesto cosa fai se la famiglia
in questione ha schifo per tuo figlio e lo considera impuro, ma NON E'
ne' straniera, ne' musulmana. Magari ne ha schifo perche' e' terrone,
o perche' al contrario e' nordico, perche' ha la mamma inglese (a
quanto ho capito), o perche' tifa per una squadra piuttosto che
un'altra, o perche' e' di un segno zodiacale che loro considerano
maligno. Pensi seriamente che il fatto che lo faccia per motivi
religiosi o no,  costituisca una grossa differenza? Solo per i
musulmani si deve fare un caso a parte?
Lisa

fregarsene delle tradizioni della sua famiglia.
Cioe', di fronte a una persona che ha il torto di non rispettare una
tradizione, e a un'altra che *uccide*, tu consideri piu' importante il
torto della prima?
Lisa


salo...@mediacomm.it
Pace e benedizione
		Julo
--
Quando hai una vita interiore, non importa da quale 
lato del cancello di un campo di concentramento ci
si trova.
Hetty Hillesum (morta ad Auschwitz nel 1943)

 proprio parere con saggezza, rispetto e amore.
Innegabile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Spero che sia una provocazione fatta apposta.
Solo in parte. Personalmente sono contrario ai matrimoni misti sia dove
l'islamico sia lui, sia dove l'islamica sia lei. La ragazza era musulmana,
pertanto a mio parere avrebbe fatto cosa giusta dando ascolto al padre.
Andrea
salo...@mediacomm.it

musulmani si deve fare un caso a parte?
Si, perchč IMHO solo i musulmani, oltre agli zingari, in Italia non sono 
tenuti al rispetto della legge.
Mi spiego meglio.
Se uno mi dice che mio figlio fa schifo e puzza perchč io sono della Juve io 
gli rispondo che suo figlio fa schifo puzza perchč lui č del Toro ed č 
finita lě. Se insiste, perň, lo denuncio.
Se, a 16 anni, mio figlio e sua figlia si mettono insieme e lui comincia a 
menare le mani od a chiudere sua figlia in casa a chiave perchč quelli della 
Juve non possono uscire con quelle del Toro č probabile che il maresciallo 
dei carabinieri gli faccia una visitina.
Se poi i carabinieri scoprono che al "TORO CLUB" pubblicano opuscoli dove 
*seriamente* si dice che č meglio una figlia morta accoltellata che una 
figlia della Juve il "TORO CLUB" viene chiuso ed il presidente finisce in 
tribunale.
Lo stesso per qualsiasi altra organizzazione culturale, religiosa o 
politica.
A Torino l'onorevole Borghezio (che a me, personalmente, sta sul ****, ma 
non c'entra) č stato inquisito per affermazioni molto meno razziste di 
quelle che quasi tutti gli "imam" fanno quasi tutti i venerdě in quasi tutte 
le moschee.
Non mi sembra giusto.
Ciao,
Marco
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

perdere una relazione la quale non potra' che portare grane?
Se č MUSULMANA si.
Se č FIGLIA DI MUSULMANI no.
Puň darsi che non gliene freghi piů niente di Maometto. Il problema č farlo 
capire alla sua famiglia.
Ciao,
Marco
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

Non al parere, ma all'esperienza.
Si, concordo, ma a condizione che l'esperienza sia offerta con rispetto.
Vi posso portare la mia esperienza.
Prima di mia moglie ho avuto quattro fidanzate. Quando ci siamo lasciati mio 
padre e mia madre hanno sempre approvato la decisione. Rimpiangono la prima, 
ma, si sa, il primo amore non si scorda mai, neanche quello del figlio.
Quando ho comunicato loro la decisione di compiere il "grande passo" con la 
fidanzata numero cinque (in informatichese si chiama "upgrade da fidanzata 
5.0 a moglie 1.0") erano contenti.
Quando ho comunicato loro la decisione di contrarre il matrimonio presso la 
"english speaking church" in quanto il parroco mi aveva rifiutato il 
matrimonio cattolico si sono arrabbiati moltissimo, credo più per antipatia 
verso gli americani che per antipatia verso i protestanti.
Li ho mandati a parlare con il parroco. Quando il parroco ha detto loro che 
la mia fidanzata era una pubblica peccatrice perchè aveva fatto il battesimo 
cattolico e la cresima anglicana gli hanno detto di farsi furbo ed hanno 
ritirato la disapprovazione.
Questo è "avere un dialogo con i figli". Se mi avessero detto di non uscire 
più con lei e basta perchè era una pubblica peccatrice li avrei mandati a 
quel paese.
Ciao,
Marco
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 [216.33.236.146] 


Essere padre e madre, invece, va molto al di la della semplice derivazione
genetica e di qualunque certificato.
In cio' la saggia regola generale dell'ascolto del parere dei genitori perde
di valore se diventa assoluta e non appellabile.
Ciao.
Aknim

Proprio perche' "finche' morte non vi separi" la scelta non deve essere
imposta.
Ne' da babbo ne' da chicchessia.
Altro e' la leggerezza di molte unioni che non reggono alla prova del tempo.
Ciao.
Aknim

 dei genitori perde di valore se diventa assoluta e non appellabile.
OK, ti vengo incontro: facciamo che e' appellabile ma non
prescindibile. Ti va bene cosi'..? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 importante il torto della prima?
Non mi piace mai classificare i torti in ordine di peso. Ho scritto, e qui
ripeto, che un dramma (un omicidio!) e' nato in buona sostanza da un
comportamento da parte della figlia che ritengo quanto meno criticabile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Puň darsi che non gliene freghi piů niente di Maometto.
Mi pare che qui si stia speculando sulle ipotesi. Comunque, anche
si fosse ella allontanata dalla religione del padre, la ragazza non aveva
il diritto di pretendere un troncamento da una tradizione e da una cultura
cui, bene o male, doveva quel che era.
Andrea
salo...@mediacomm.it

tribunale.
Perche', ti risulta che il padre assassino da cui era partito tutto il
discorso *non* sia finito in galera, o in tribunale?
Lisa 

 Andrea
e tu chi vorresti convincere, in mancanza di argomenti, con le lacrimucce??
misurati, da cristiano adulto, con gli argomenti di Lisa...
Aggiornati culturalmente... vivi il tuo tempo!!! misurati con quello che ti
circonda, senza cadere in nostalgie inutili e dannosissime....
prendi coscienza che tutto intorno a noi cambia ad una velocita'
vertiginosa,,ù
e -se non lo fai- almeno realizza che tu sei rimasto FUORI dal tempo e li'
poniti.
pietro
mia mamma voleva che sposassi una <ricca>.
Fu uno dei 3D su cui costruii la mia indiopendenza....
Ma poi _rivisitando_da adulto qs. 3D, capii (grazie a Bertrando R.) che nel
suo <hic et nunc>, conoscendo quanto e' duro lo pane, LEI aveva ragione...
ma il mio <hic et nunc<, in massima parte grazie a lei ed ai suoi sacrifici,
era CAMBIATO!! quindi quel <modo> era diventato semplicemente assurdo...
quindi -sopratutto in tempi che mutano cosi' velocemente- risultano spesso
inapplicabili le visioni paterne...(che, in particolare, io non ho mica
tanto ricevuto.... ognuno ha i padri che si ritrova e mediamente il padre
italiano e' <assente>, anche oggi... ma qs. e' un altro discorso..)

cui, bene o male, doveva quel che era.
Se usciva con un ragazzo corso č chiaro che non gliene fregava piů niente di 
Maometto e del Marocco.
SALOMONE!!!
Con che diritto il nonno del nonno del nonno del nonno del nonno del nonno 
del nonno [...cut...] del nonno di tuo nonno ha abbandonato la fede nei 
Penati e nei Lari per ricevere il battesimo?
SALOMONE!!!
Temi l'ira di Giove ed offrigli un sacrificio. :-DDD
Ciao,
Marco
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

discorso *non* sia finito in galera, o in tribunale?
Ci mancherebbe altro...
Perň esiste il reato di "istigazione a delinquere".
Quelli che insegnano a comportarsi cosě dovrebbero finire in galera. Quanti 
"imam" ti risulta che siano in galera in Italia per aver predicato la 
discriminazine razziale e religiosa?
Ciao,
Marco
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

 Lisa
certo che  è finito in galera, ma era proprio indispensabile 
aspettare che ammazzasse la figlia per intervenire?
penso che Marco intenda dire questo: visto che a quanto pare
tutto il paese conosceva la situazione di tensione interna
a quella famiglia, non si sarebbe potuto fare qualcosa
prima per evitare la tragedia?
non dico che il padre doveva essere arrestato preventivamente
per qualcosa che non aveva ancora commesso, ma forse 
una chiacchierata con qualcuno esterno alla famiglia 
avrebbe potuto placare gli animi.
fossero stati cattolici io avrei chiesto al parroco di fargli
una visitina per esempio... forse con gli imam non funziona...
sul fatto che poi i musulmani abbiano sempre una sorta
di impunità come sostiene Marco, mi sembra eccessivo,
certo che quando un gruppo non si vuole integrare nella
società (come succede per molti, non tutti gli immigrati)
è anche più difficile relazionarsi con loro e quindi a volte
si preferisce fare finta che non ci siano...
il che peggiora la situazione.
ciao
mauro
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

 Andrea
Se la tradizione impone anche l'infibulazione o altre mutilazioni genitali
la ragazza ha ancora il dovere di rispettarla? o puņ mandare a farsi
benedire il padre e i suoi simili?
Yunan

 x fidanzati ne' alcuna catechesi del papa sull'argomento.
Pero' ho sott'occhio l'esempio costante dei miei genitori,
e scusami se e' poco...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Però esiste il reato di "istigazione a delinquere".
Non mi pare che sia giuridicamente corretto...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Se la tradizione impone anche l'infibulazione o altre mutilazioni..?
E' doloroso constatarlo, ma in certi contesti sono le donne le migliori
avvocate anche di queste pratiche. Che rimangono assolutamente criticabili
visto che ledono pesantemente l'integrita' fisica.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 QUALE missione sarebbe possibile su qs. base??
Il concetto di conversione non e' applicabile all'islamismo cosi'
alla carlona, penso tu lo sappia. E poi nessun missionario
praticherebbe la conversione forzata.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 alla famiglia avrebbe potuto placare gli animi.
Forse. Ma una chiacchierata sovrattutto con la figlia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Ripeto: in questo caso, mutilazioni genitali, è legittimo ribellarsi alla
tradizione, al padre, alla madre, alla cultura ecc.?
Saluti
Giovanni

 si fosse dato alla politica avrebbe divorziato,
e mia madre invece dice che se ai suoi tempi fosse stato libero il divorzio
chissa' quanti lo avrebbero fatto!!
apri gli occhi, Andrea... e relativizza i parametri smettendola di guardare
tutto con gli occhi di tua madre (ed i giornali....)
ciao
pietro

 tutto con gli occhi di tua madre (ed i giornali....)
Lasciamo stare i giornali, perche' evidentemente non sai che nella mia
biblioteca i libri sul (e dal) Sol Levante rappresentano un drappello assai
nutrito: ho Mishima, Tanizaki, Benedict, Chamberlain, anche un vocabolario
Sanseido... Ma quello che mi preme e' altra cosa.
Ammetto che stavo per lasciare il tuo messaggio senza risposta, come di
solito fo quando non ho altro da aggiungere a quanto gia' detto. Ma ho
cambiato idea all'ultimo momento.
Perche'? Perche' tu scrivesti: "... smettendola di guardare tutto con gli
occhi di tua madre".
Perche' solo di mia madre?
Io ho parlato dei miei genitori come coppia, o meglio come una carne sola (e
a volte, lo confesso, soffro vedendoli fare comunella tra loro quando io mi
trovo ad essere da solo col mio scomodo punto di vista).
Perche' parli solo di mia madre?
O lasci stare mia madre, Pietro, o fai il piacere di citare i miei messaggi
in modo corretto.
Sinceramente, questo da te non me lo sarei aspettato.
Con la solita amicizia, solo un po' ferita, ti saluto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 alla tradizione, al padre, alla madre, alla cultura ecc.?
La risposta e' contemporaneamente si' e no. E' si', perche' e' in gioco
l'integrita' fisica. Ma e' anche no, perche' in tal caso - a puro titolo
d'esempio - anche gli Ebrei dovrebbero ribellarsi contro la circoncisione
rituale. E allora? Dove finisce il segno d'identita' di un popolo, di una
Fede, e dove inizia l'abuso, l'ingiuria ad un essere umano? Non ho la
risposta, sinceramente. La risposta ce l'ha ciascun/una singolo/a credente,
e per questo egli/ella e' responsabile in prima persona dei "segni" che
vuole o non vuole vestire, o far vestire ai propri figlioli. Cio' rende
necessario e dovuto il nostro rispetto piu' fervido.
A questo pero' aggiungo che nel seguire la tradizione e nel dare il giusto
onore al consiglio dei genitori quando si tratta di costruire una nuova
famiglia non e' in gioco l'integrita' fisica, quindi accostare le due
situazioni e' quanto meno improprio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea
sicuramente io ho fatto <peccato di omissione>...
ma tu te la sei presa un po' troppo....
cmq piantiamola qui coi fatti personali:
mi spiace di averti ferito e ti chiedo scusa:
non ho <voluto< farlo... so che lo sai...
ciao
pietro


Ciao
Yunan