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Titolo: Sesso, castità, gamberetti e tempi. EX: Sulle leggi  della Chiesa

Ciao a tutti e grazie per le risposte.
Rispondere ad un così nutrito gruppo di persone molto convinte (e
sicuramente con qualche
ragione!) su un argomento e difendere la propria posizione perchè in essa si
crede (e sicuramente con poche ragioni) è difficile. Ma anche doveroso. Non
vogliatemi male, ma sappiate che state comunque parlando con un fratello
che, seppur con qualche posizione differente nel "settore sesso" (e in
qualche altro piccolo "dettaglio"... come la validità anche delle altre
religioni... ;)) condivide l'amore per Dio -quello dei Cristiani Cattolici,
beninteso!- e in esso ripone tutte le speranze, i desideri e l'Amore.
Sono convintissimo che la preghiera serva, e la pratico con continuità, per
vivere nella Grazia.
Ma in realtà, poichè le leggi di Dio, quelle esplicite (i comandamenti,
Siracide, Deuteronomio, etc.)  e non quelle reinterpretate e fatte evolvere
da uomini, mi sembrano sempre ben motivate, vorrei sapere dove Dio abbia
indicato nella astinenza un precetto. Giusto per capirne il contesto. Ora vi
spiego anche il motivo.
Spesso noi Cattolici passiamo sopra con noncuranza sulle leggi di Dio, anche
se chiare, esplicite precise e ben scritte... oltrechè sembrerebbe, dettate
da Egli in persona. E col beneplacito della Chiesa... Non scandalizzatevi!
Guardate!
<<Non mangerai alcuna cosa abominevole... (omissis) anche il porco. Non
mangerete la loro carne e non toccherete i loro cadaveri>>.
Ebbene, cari fratelli Jo, Max, Sini, Krentak, Sebastiano, Juan e tutti gli
altri... Quanto è passato dall'l'ultima volta che vi siete avvinghiati su
una buona costicina di maiale cotta a puntino? Penso poco.... Eppure non
avreste potuto farlo! Nemmeno qui valgono le deroghe! Sempre parola di Dio
è...
Ma che male avete fatto verso Dio in questo? Come si potrebbe offendere per
questo?
Ma posso andare avanti! Solo nel campo alimentare si potrebbe continuare per
ore! Vongole e crostacei in generale ('acc... spero di non avervi rovinato
l'appetito per il resto dei vostri giorni...). Persino lo struzzo, che oggi
è considerato uno degli animali con le carni più sane...
Eppure tra i Cristiani penso che solo i TDG applichino questa precisa legge
di Dio.. I Cattolici no! Anzi! Nel medioevo, per provare di non essere Ebrei
si mangiava pubblicamente carne suina...
Perchè? Perchè questo ci è permesso e il sesso, se spinto da amore, se
rispettoso e dono di Dio non può esserelo se non ai fini della procreazione?
Sicuramente, qualcuno obietterà, perchè tali comportamenti alimentari erano
giusti e motivati da precise esigenze sanitarie... il maiale, si sa, spesso
è portatore di malattie che potrebbero facilmente contagiare l'uomo,
differentemente dai bovini (almeno una volta...). E le precarie condizioni
igieniche del tempo avrebbero causato gravi problemi..
Lo stesso vale per i mitili e i crostacei... già al giorno d'oggi è
rischioso mangiarli... figuratevi allora!!
Ma ora le cose sono cambiate! I controlli sui capi di bestiame, le
coltivazioni a norma di legge, le visite veterinarie... ora si può! Non è
così rischioso. E la Chiesa ce lo permette! Anzi, guardate il menù elaborato
per il pranzo organizzato in onore dei duemila parlamentari del mondo giunti
a Roma per il Giubileo dei responsabili della cosa pubblica:
~ antipasto di tartine con gamberetti ~
~ tagliatelle con gamberi e tortellini al tartufo ~
~ pollo al curry e carpaccio di pesce spada ~
Eh-eh-eh.... gamberi e gamberetti non avrebbero dovuto esserci! Mica hanno
pinne e squame come prescirve il Padreterno! Peccato! Secondo quanto ha
scritto qualcuno di voi, perciò, quel pranzo potrebbe minare le velleità dei
partecipanti di vedere il volto del Padre! Niente cori angelici per loro!
E che dire del menù del banchetto per l'80mo anno del Santo Padre? (che Dio
gliene conceda altrettanti! Preghiamo!)
~ Antipasto di aragosta ~
~ gnocchetti di ricotta alla parmigiana ~
~ risotto alla crema di scampi ~
~ filetto in crosta con asparagi all'agro ~
~  nidini di spinaci ~
~ macedonia ~
~ torta 'mimosa in fiore' ~
Sembra proprio che le strade per l'inferno siano lastricate di crostacei
piuttosto che di
buone intenzioni... ;)))
Ma sono sicuro che non sarà così! Perchè sono ben altre le cose che spingono
il giudizio del Buon Padre verso questa devastata umanità!
Però, potrebbe anche essere che in effetti quelle leggi sia giusto (e
personalmente ritengo di si!) circoscriverle a precisi ambiti geografici e
temporali..
Ma allora la cosa si potrebbe applicare anche al sesso, no? E se no, perchè
no?
Guardiamo il contesto..
Al tempo, una donna adulta, diciamo di circa 12 o 13 anni, pronta a
"conoscere" un uomo, non sarebbe MAI stata accettata dal consorte se non
fosse stata pura, illesa, immacolata, illibata... insomma, vergine. Anzi,
probabilmente sarebbe stata pure scacciata, se non lapidata.
Questo era, al tempo, la morale, la cultura e l'etica dominante.. Però oggi
non più!
Chi non sposerebbe una donna che ha come solo difetto l'avere "conosciuto"
un uomo prima di voi?? Spero pochi, altrimenti avreste ben poche probabilità
di trovare una consorte con tali caratteristiche.. oltre a fare un grave
peccato giudicando (come indegna e peccatrice) una persona, magari perfetta
per tutto il resto, quando questo giudizio spetta solo al Padreterno..
Poi, si sa.. dopo la prima volta è impossibile stabilire quante altre
"volte" ci siano state... una o cento non si verrà mai a sapere... ma
soprattutto... quando è stata l'ultima volta???
E questo è un altro importante motivo per cui la verginità ha avuto un
grande peso nella storia dell'umanità... perchè, ovviamente se ci sono state
una o più volte... una di queste avrebbe potuto essere proprio il giorno
prima elle nozze e...
...tadaaaaa!!! Passati nove mesi meno un giorno ecco il pargolo frutto di
quell'atto extramatrimoniale con chissàchi! Allora macello! Donna lapidata e
vita del bambino distrutta!
Oggi non è più così... esistono i test di gravidanza che danno risultati
attendibili dopo un paio di settimane.
E oggi sia la madre (anche se poi eventualmente abbandonata dall'uomo) che
il bambino possono avere una vita onesta e dignitosa, anche se non
"ottimale", al contrario di quanto avveniva allora...
Per finire.. al tempo, immaginate cosa sarebbe potuto succedere se si fosse
potuto praticare sesso "pre-matrimoniale"? Beh... risultato OVVIO!!
Gravidanze a non finire di ragazzine di 9-10 anni, vite distrutte, gravi
proiblemi sociali! Eh, già! Al tempo non esistevano i preservativi! Ma oggi
si! E li possiamo usare! E anche in questo le cose sono cambiate!
Ma allora, ripeto, perchè se possiamo mangiare maiale e crostacei poichè ora
sono sicuri e non rischiano più di danneggiarci (e ritengo fosse questo lo
spirito delle leggi divine!) non possiamo vedere il sesso in maniera più
aperta, solare e gioiosa, essendo oggigiorno sicuro? Specie se viene
insegnata una sana educazione sessuale? (premetto, ho fatto le scuole medie
in un istituto cattolico dove per tre anni avevamo un ora alla settimana di
tale materia, al contrario delle scuole pubbliche!! Tanto di cappello!).
Come posso offendere Dio pappandomi una vongola? Ecco, a mio avviso e per le
stesse ragioni lo possiamo offendere amando spiritualmente e carnalmente la
nostra compagna, solo per amore e non per voler procreare..
Ringrazio già chi risponderà ai miei sproloqui e chi pregherà per questo
povero fratello perso nelle tenebre... ;))
Ah... sono ben accetti anche messaggi di chi è d'accordo con me!
Baci e abbracci fraterni,
Andrea

 nostra compagna, solo per amore e non per voler procreare..
Se c'è amore non vedo perché non si dovrebbe procreare.
Partire dal presupposto di avere un rapporto sessuale senza il fine
di procreare è già un chiaro indice di scarso amore, forse solo di
un semplice affetto. E allora il rapporto sessuale, che in realtà
dovrebbe essere il coronamento di un grande amore, diventa un atto
impuro,
un atto di fornicazione; perché privato del suo obiettivo principale: la
generazione di una nuova vita e di un nuovo amore destinato ad entrare a
far parte dell'amore della coppia.
Il fatto che una coppia intenda con premeditazione di avere un rapporto
sessuale senza accogliere il suo meraviglioso frutto di amore è indice
che qualcosa non va.
Si può mostrare affetto nei confronti di una persona anche solo con dei
baci e con degli abbracci. L'amore è qualcosa di più. L'amore vero non
ha paura di generare nuove vite e nuovi amori. L'amore vero non si
ferma davanti a niente.
Il preservativo preserva dall'amore, e l'atto sessuale che fa a meno
dell'amore è un atto snaturato, un atto impuro.
Un abbraccio fraterno,
Francesco.
-- 
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 Andrea
Altrettanto, e, mi raccomando, niente sesso dopo una cena di crostacei,
sarebbe veramente troppo. :-)))
Marco

Caro Andrea,
nonostante la tua mail abbia una notevole carica critica e sia piuttosto
ironica sull'argomento, ne riesco comunque a vedere un sincero interesse per
il confronto, comunque giocato sui corretti canoni di un dialogo cristiano,
che potrebbe portare, spero, te ad avvicinarti un po' più alle versioni
ortodosse e gli altri fratelli se non ad accostarsi al tuo modo, personale,
di vedere, quantomeno ad accettare il fatto che certe posizioni, all'interno
della Chiesa esistono, sono ben motivate e forse occorrerà prenderle in
considerazione. In questo papato, o più probabilmente nel  prossimo.
Già. I tempi cambiano, e la chiesa, pur non essendo di questo mondo è in
questo mondo, e dove scontrarsi con le problematiche di oggi, e non con
quelle di 2000 e 4000 anni fa. E portare il Cristianesimo qui, dove, come
dicevi in un thread passato, negli ultimi 60 anni la società è profondamente
mutata e non sarà possibile farl tornare indietro come si augurava Kyrentak,
significa misurarsi con questa società e non con quella, inesistente, che si
desidera e si sogna.
D'altronde è anche vero che il campo d'azione della Chiesa non è solo
l'occidente, ricco e con una conoscenza delle problematiche sessuali ben
diffusa (ad esempio sull'AIDS e sui metodi contraccettivi..). Lavora anche
in Africa, in Asia, in Sud America.. dove già con questa dottrina certi
problemi sono gravi e dove neanche possono permettersi l'acquisto di un
preservativo (posto che almeno qualcuno sappia cosa sia e come si usi).
Visto che ti piacciono le domande sulle previsioni... Ti immagini che
succederebbe se il Papa dicesse: Si, potete amare carnalmente anche prima
del matrimonio, basta che sia (come dici tu) con rispetto e amore!
Questa volta la previsione la faccio io. In occidente tutto bene, anzi!
Grandi plausi e nuovo interesse per una Chiesa che si dimostra vivere con
noi e tra noi mortali, vicina ai nostri bisogni e al nostro nuovo paradigma
socio-culturale. Un successo, etico, sociale e morale!
Ma nel resto del mondo no... dai un dito e si prendono la mano! E così
gravidanze di ragazze madri e AIDS farebbero furore in tutta la parte povera
del mondo.
Purtroppo non penso che la Chiesa possa dire che l'amore carnale è permesso
solo in occidente e non nel resto del mondo.
Così, ecco, bisogna prendere il minimo comune denominatore. E così non si
"potrebbe" fare in nessuna parte della terra.
Però, sono d'accordo con te che Dio non si possa offendere in nulla quando
amiamo fisicamente il nostro partner, esattamente quanto non si può
offendere in nulla se ci <<pappiamo una vongola>> (ma queste uscite le trovi
di notte??? ;) o, aggiungo io, se ci mangiamo una scatoletta di tonno
(vietato perchè animale che vive nelle acque ma non ha lische) o un
carpaccio di pescespada (che hai dimenticato di segnalare come alimento
vietato presente nel pranzo giubilare per i rappresentanti dei politici).
Poi sta a te.. Dio non giudica tanto le azioni quanto le intenzioni.. Omnia
munda mundis!
Però non buttarti via... se vuoi amare fisicamente una donna, almeno, fallo
perchè la ami prima nel suo essere, e non solo per divertimento.
Ciao,
Walter Luce

 Walter Luce

 mangerete la loro carne e non toccherete i loro cadaveri>>.
Atti 10:9 Il giorno dopo, mentre essi erano per via e si avvicinavano alla
città, Pietro salì verso mezzogiorno sulla terrazza a pregare.
Atti 10:10 Gli venne fame e voleva prendere cibo. Ma mentre glielo
preparavano, fu rapito in estasi.
Atti 10:11 Vide il cielo aperto e un oggetto che discendeva come una
tovaglia grande, calata a terra per i quattro capi.
Atti 10:12 In essa c'era ogni sorta di quadrupedi e rettili della terra e
uccelli del cielo.
Atti 10:13 Allora risuonò una voce che gli diceva: «Alzati, Pietro, uccidi e
mangia!».
Atti 10:14 Ma Pietro rispose: «No davvero, Signore, poiché io non ho mai
mangiato nulla di profano e di immondo».
Atti 10:15 E la voce di nuovo a lui: «Ciò che Dio ha purificato, tu non
chiamarlo più profano».
Matteo 15:10 Poi riunita la folla disse: «Ascoltate e intendete!
Matteo 15:11 Non quello che entra nella bocca rende impuro l'uomo, ma quello
che esce dalla bocca rende impuro l'uomo!».
Diciamo che potevi partire con un altro esempio... ^__^
Taglio il resto perchè mi è venuta fame.
Saluti.
Sini

"A.T."  ha scritto nel messaggio
(Cuttone...)
La fai più complicata di quello che è.
Dio per far conoscere la sua volontà si serve ai giorni nostri (da un giorno
di primavera del 33 o 37 D.C, o giù di lì, giorno ventoso e infuocato) della
Chiesa.
Allora tu se vuoi fare la volontà di Dio e amarlo coi fatti in luogo delle
parole e dei sentimenti, devi vivere alla luce dell'insegnamento della
Chiesa.
Se domani la Chiesa mi dice che le cozze 'mpepate sono abominio, io non le
mangerò più... E' semplice. Sarà dura, lo ammetto, rinunciare ai mitili, ma
con il Suo aiuto ce la farò.
Ciao
Max

 è...
Non ho nulla in contrario che questo signore scriva su questo NG di
ritenere giusto astenersi dalla carne di maiale perché è scritto nella
Bibbia.
Trovo però deplorevole che gli si permetta di dire "noi cattolici". Sono
proprio questi episodi che dimostrano come i moderatori siano
assolutamente inadeguati al loro compito.
Avrebbero dovuto respingere il post e chiedere al mittente di
modificarlo, sostituendo il "noi cattolici" con un "voi cattolici".


 sarebbe veramente troppo. :-)))
Sarà difficile rinunciarvi... si sa che i crostacei sono afrodisiaci. ^___^
Il mio confessore mi dice sempre di evitare le occasioni; eviterò i
crostacei.
Max

 una buona costicina di maiale cotta a puntino? 
Un sacco di tempo.
A casa abbiamo i polli che coltiva mia madre, per cui .. niente
costicine di maiale.
cmq grazie del fratello, anche se non so se tutti siano d'acordo di
avere un fratello come me.
Ciao
Sebastiano

 nuovo amore destinato ad entrare a far parte dell'amore della coppia.
Io non credo che la procreazione sia l'obiettivo *principale* del rapporto
sessuale, ma piuttosto un dono che marito e moglie sono pronti a (o
desiderosi di) accogliere.
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito è di
fare il possibile per la salvezza degli anni nei quali viviamo, stradicando
il male dai campi che conosciamo, al fine di lasciare a coloro che verranno
dopo, terra sana e pulita da coltivare. (J.R.R. Tolkien)

 modificarlo, sostituendo il "noi cattolici" con un "voi cattolici".
Da aggiungere qualcos'altro dopo tale affermazione? penso di proprio di no.
ti saluto e abbraccio comunque fraternamente.
Si sa, gli amici si scelgono, i fratelli...
...ma nonostante ciò li si ama. Pur con quello che dicono e pur con gli atti
che compiono.
Andrea

 Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito č di


 che compiono.
Fa prima ammenda per la tua eresia e poi ne riparliamo. Perché sei in
errore.


 Questa è poi un'offesa alla tua intelligenza.
Però ci fa sentire uguali al resto del mondo perchè anchr quì...
Ciao,
Marco

 volontà di Dio e cosa è cultura semitica di 20 o 30 secoli fa.
Per la corretta interpretazione della Parola di Dio esiste il Magistero
della Chiesa.
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito è di


 errore.
giornataccia?
coraggio è quasi domenica.
Yunan

 certi problemi sono gravi
Le malattie di natura sessuale nel terzo mondo sono assai meno diffuse
laddove sono penetrati i missionari cattolici. D'altronde è evidente a
chiunque che il preservativo sia una delle armi migliori per la diffusione
dell'AIDS, mentre la castità come insegnata dalla Chiesa Cattolica uccide il
problema alla radice.
