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Titolo: Cloud online o su NAS ?

Ormai proliferano tutti questi cloud online e a conti fatti, stavo quasi 
meditando di usufruire in modo piï¿œ massiccio del solito. Spesso ï¿œ 
capitato di aver necessitï¿œ di alcuni file che perï¿œ li avevo sul NB (non 
con me) o sul PC di casa (non con me).
 
Siccome non mi ï¿œ mai andata giï¿œ la totale convergenza, ossia fruire 
tutti i servizi di Google (dai documenti, ai social e altro), vorrei 
slegarmi dai soliti nomi, tipo google drivee, dropbox e simili. Opterei 
per zipcloud (che sto ancora testando per capire tutto ciï¿œ che offre) 
che tutto sommato ï¿œ il meno caro anche se in questi casi ï¿œ ovvio che 
bisogna comunque pagare.
 
Vengo alla domanda:
Preferire un Cloud online (con magari la possibilitï¿œ di accedere 
offline), liberandosi del problema file (dove stanno ogni volta, se su 
usb, hd esterno, notebook, pc o altro)
 
Oppure prendere un NAS con RAID, Ethernet e Wi-Fi. Fare la spesa ma 
dimenticarsi poi dei vari abbonamenti mensili/annuali.
 
Consigli?
 
 
 

 Consigli?
 
NAS, ovviamente.
 
La moda del cloud è una stronzata, punto e basta. Ci cascano in tanti 
solo perchè se ripeti una stronzata abbastanza a lungo acquista di 
verosimiglianza: è lo stesso principio che permette a credenze popolari e 
alle stesse religioni di sopravvivere. Molti decenni fa nessuno poteva 
permettersi un computer personale, così prima nelle università e poi 
nelle aziende si installarono i mainframe con schiere di terminali 
stupidi davanti ai quali la gente lavorava. Tutto il software girava sui 
mainframe e un terminale sconnesso non avrebbe permesso neanche di fare 1
+1. Allora era una necessità dettata dagli enormi costi delle memorie, 
tanto volatili che di massa e dei processori veloci.
Il personal computer ha permesso a tutti di potersi svincolare da server 
centralizzati cosicchè ognuno ha potuto far girare il software che 
preferisce. Ora con questa cazzata sesquipedale chiamata cloud si sta 
cercando in tutti i modi di far migrare nuovamente le masse verso una 
tipologia client-server nella quale si diviene completamente dipendenti 
dal software che risiede altrove, con ovvie nefaste conseguenze. Non parlo 
solo di backup, pensa a Google Docs per esempio.
Il punto è che i tuoi dati sono il tuo lavoro, praticamente la tua vita. 
Cosa fai se ti servono e c'è una perdita di connettività? Cosa fai se chi 
te li gestisce va gambe all'aria, o anche solo cambia la propria politica 
e un giorno decide di farti pagare per poterli usare?
Possono tentare di convincerti in tutti i modi con brochure colorate e 
bei discorsi recitati a puntino da gente ben vestita, ma è un dato di 
fatto che se aggiungi un anello alla catena, la catena si indebolisce.
 
Alla fine tutto questo risparmio non c'è. Prenditi un NAS e vivi felice
con il pieno controllo sui tuoi dati.

 La moda del cloud è una stronzata, punto e basta.
 
Quoto al 100000000000000000000000000000...00000000000000000000000000000% :)


 
Ho sempre guardato con sospetto al cloud proprio per i motivi che dici, 
per cui ti quoto in pieno. Tanto per iniziare, ora sto usando un WD 
Mybooklive che va benissimo in rete locale. Quando non sono a casa, 
però, devo appoggiarmi al server di Western Digital, per cui è come se 
fossi in cloud, oltre al fatto che è di una lentezza esasperante. A me 
piacerebbe farmi un dropbox personale. La domanda è: insieme a un buon 
NAS, ti danno anche tutto il software necessario per farsi un cloud 
personale? Oppure, quanto costa comprarlo a parte? Windows e Android 
sono i SO che uso, e per ora non ho intenzione di usare altro, quindi no 
MacOS, iOS o Linux.
 
 
 
-- 
Ho inventato un dispositivo che consente la comunicazione tra uomini e 
forme di vita intelligenti.

Ma3x ha pensato forte :

E perchï¿œ non prendersi un NAS con il supporto nativo al cloud? In 
questo modo potresti avere una seconda copia di backup dei dati piï¿œ 
critici, oltre quelli memorizzati ovviamente sul NAS...
 
 

 Consigli?
 
*Peugeot.* Qualcuno dice che ï¿œ meglio Audi, ma io vorrei sapere della 
Peugeot. Mi consigliereste una Peugeot?
 
La domanda ï¿œ viziata: parli di cloud ma non dici cosa ci devi fare 
(parlare di disponibilitï¿œ di file ï¿œ troppo generico): condivisione o 
salvataggio dati?
 
Prendiamo il salvataggio dati, per esempio. Tutti sanno che occorre 
avere piï¿œ di una copia di scorta, di cui almeno una fisicamente distante 
dal luogo dove sono conservati i dati originali.
 
Io non so come si regolano quelli che odiano tanto il cloud. Io mi 
affido al cloud perchï¿œ mettere in piedi, da solo, una soluzione che 
contempli avere i dati da qualche parte lontano da casa mia, ï¿œ 
complicato e richiede tempo e capacitï¿œ. Inoltre il mio risultato non 
sarebbe altrettanto buono come quello di alcuni servizi. Sicuramente 
come quello del servizio che uso io, Crashplan.
 
Certo, domani la societï¿œ puï¿œ fallire, puï¿œ cambiare le condizioni d'uso. 
Se succederï¿œ, mi regolerï¿œ in altro modo, con tranquillitï¿œ, perchï¿œ 
comunque sono coperto da una copia di scorta di tipo diverso.
 
Intanto io vado avanti con una copia locale e una copia nel cloud. Chi 
odia il cloud dove tiene la copia di scorta che deve stare lontana dai 
suoi pc? Con quale programma effettua il backup? Come gestisce la 
trasmissione dei dati? Come gestisce la riservatezza dei dati? Come ha 
configurato il suo router?
Il servizio che uso io mi fa sentire ragionevolemnte sicuro e, 
soprattutto, non mi fa preoccupare di niente. Il salvataggio avviene 
senza il mio intervento, e ogni tre giorni ricevo per posta elettronica 
lo stato dei servizi.
 
Certo, mi ruga sapere che se il server oltreoceano cede, io non posso 
piï¿œ accedere ai miei dati. Mi ruga anche se capisco che chi mette in 
piedi un servizio del genere lo fa per guadagnarci sopra e non per fare 
beneficienza. Per questo aspetto che maturino i tempi (e secondo me 
dovrebbero essere giï¿œ maturi) per trovare servizi server-less o p2p, che 
elimino la dipendenza da server di terzi.
 
Diverso ï¿œ il discorso per la condivisione dei dati. Personalmente ho nel 
cloud solo dati che non sono personali, e non ci terrei altro usando 
servizi che non prevedono la cifratura dei dati (che non ï¿œ la 
trasmissione cifrata dei dati), cioï¿œ praticamente tutti. Troppi casi di 
cronaca hano dimostrato quanto fallaci siano i servizi cloud di 
condivisione files.
 
Se hai necessitï¿œ di condivisione files "riservati", puoi pensare a 
qualche soluzione "in casa" del tipo 
http://owncloud.org/
. Certo perï¿œ 
che se vuoi anche servirtene quando sei fuori da casa devi 1) 
configurare opportunamente programmi e dispositivi e 2) non risolvi il 
problema della copia di scorta che deve stare lontano dai dati originali.
 
 

 La moda del cloud è una stronzata, punto e basta. 
 
Mi ricordo di una frase assolutamente simile in un newsgroup di 
fotografia quando si incominciavano a intravedere le prime digitali (la 
moda della digitale è una stronzata punto e basta)
 
Piu' recentemente tra un gruppo di ingegneri informatici ho sentito 
dire "i tablet sono assolutamente inutili una moda passeggera. Punto e 
basta"
 
Secondo me con i punto e basta non si va molto avanti.
 
Il Cloud ha grandi potenzialità ma allo stato attuale non avrei dubbi 
sulla risposta. Ma tra un anno o 5 anni??
 
Ciao Angelo
 
 


 
Beh, hai ragione, una bocciatura senza appello del cloud non ha senso. 
Un tempo, gli account email, gratis o meno, hanno suscitato le stesse 
perplessità che oggi ci sono verso il cloud. Poi con tempo mi pare che 
l'email sia migliorata, per es. come dimensione massima degli allegati, 
come sicurezza, con la cifratura e come versatila con IMAP.
Sul cloud attuale, sicurezza e affidabilità a parte, pesa la bassa 
velocità attuale di upload delle adsl, e il costo spropositato della 
navigazione in mobilità.



 
Visto che quoto tutto e ti vedo ben ferrato in materia... :-)
 
Mi daresti un consiglietto per un NAS economico?
A me serve solo di condividere uno stesso HDD da 3/4 PC collegati 
tramite switch gigabit.
 
Trovo interessante questo prodotto:
http://www.sharkoon.com/?q=en/content/sata-qp-pro-lan-giga
 
 
Ma mi pare di capire che per vedere l'HDD bisogna installare qualcosa.
Credo il driver NDAS di Ximeta.

 Credo il driver NDAS di Ximeta.
 
essendo una docking station NDAS (non paragonabile
in nessun modo ad un vero NAS), potresti avere problemi
ad usarlo con altri dispositivi diversi da PC (assenza
di driver)
 
tra i NAS piu' economici ci sono il D-Link DNS-320
(attualmente 70E sull'amazzone) e lo Zyxel NSA-320
(leggermente piu' costoso)
 
come alternativa il D-Link DNS-325 (circa 110-120E),
il Netgear ReadyNAS Duo e lo Zyxel NSA-325,
rispetto ai precedenti usano processori piu' veloci
(forse anche piu' RAM, dovrei ricontrollare)
 
tutti i NAS citati hanno due bay, gigabit LAN,
RAID/JBOD, DLNA, ecc..
 
se vuoi un prodotto piu' curato e collaudato, ci sono i
sempreverdi Synology e QNAP , piu' completi
lato software, ma anche piu' costosi (circa 150-200E
per un NAS 2-bay)
 
ciao
luca
 
 
 
 

 Ormai proliferano tutti questi cloud online
 
Proliferano tra chi ne ha realmente bisogno.
L'enorme vantaggio del cloud ï¿œ infatti la disponibilitï¿œ dei dati in 
qualsiasi punto del globo, senza portarseli dietro.
 
A fronte di tale vantaggio, esistono ovviamente svantaggi:
la dipendenza da un "terzo" per la disponibilitï¿œ dei dati stessi, come 
pure la necessitï¿œ di avere un collegamento internet.
 
Bisogna valutare le proprie esigenze "reali", e decidere.
Come semplice backup, un NAS ï¿œ impagabile.
 
 
 
 
 

 qualsiasi punto del globo, senza portarseli dietro.
 
Anche con i NAS comunque puoi accedere ai dati li presenti da qualsiasi 
parte del globo volendo...
 
 

 Mi daresti un consiglietto per un NAS economico?
 
Il modello base della linea QNAP.
 
 
 


 
Certamente.
Però li hai appunto "fisicamente" da qualche parte; con il cloud tale 
fisicità non è necessaria, con relativi vantaggi e svantaggi.
 
 
 
 

 navigazione in mobilitï¿œ.
 
Facendo una botta di conti in termini di velocitï¿œ per poter fruire in 
tempo reale di una decina di foto in alta definizione ti passerebbe la 
voglia di vederle ! :)
 


Ne ho letto molto bene.
Come anche del Synology.
 
Sempre da ciò che leggo...
Dalla sua il Qnap ha un hardware più potente.
Mentre il Synology ha l'installazione dell'HDD molto semplice e la 
ventola da 6cm.
 

 luca
 
Dei D-Link e Zyxel ho letto qualche lamentela.
Anche riguardo alla velocità effettiva di scrittura.
Che può dipendere anche dalla niubbezza degli utenti...
 
Si legge molto bene di Qnap e Synology.
 
Netgear non l'avevo considerata.
Anche se la mia esperienza con i loro router non è che sia proprio rose 
e fiori.
:-)
 
Grazie!
 
 
 
 
 
 
 
 

 Ne ho letto molto bene.
 
Io uso regolarmente il QNAP TS110.
L'ho messo anche online, pertanto è accessibile da qualsiasi postazione 
internet, perfino dal mio smartphone, oltrechè da tutta la rete 
casalinga, compreso il decoder satellitare HD.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 :-)
 
i NAS Netgear sono "onesti" (tra gli altri prodotti
ho esperienze positive con router, switch e powerline),
QNAP e Synology sono tra i piu' gettonati anche
grazie all'ampia community, al supporto ed alla
documentazione
 
nel tuo caso, se la spesa preventivata era di circa
50E per la docking con LAN, ti suggerirei un
prodotto economico D-Link/Zyxel (anche se
non sono perfetti, ci si puo' accontentare
consierando la spesa)
 
se, invece, il NAS deve diventare il centro di
archiviazione della tua rete casalinga (4 PC,
stampante, tablet, smartphone, TV, ecc..),
allora e' meglio investire per un prodotto piu' robusto,
collaudato e con prestazioni certe, a partire
dai modelli ad un solo bay:
 
QNAP TS-112
Synology DS112j
 
fino ai modelli con doppio bay:
 
QNAP TS-212
Synology DS212j
 
la scelta dipende dalle tue priorita', come hardware
sono molto simili, cambia l'installazione dei dischi
ed il numero di porte (USB, eSATA, SD, ecc..),
anche come OS offrono piu' o meno le stesse cose,
le differenze le puoi notare con i live demo sui
rispettivi siti
 
 
ciao
luca
 
 

 sulla risposta. Ma tra un anno o 5 anni??
 
Ripeto: la mia non è una critica tecnica. Sono convinto infatti che in 
futuro sarà ancora peggio. Le memorie di massa costeranno uno sproposito 
perchè tutti metteranno sempre più dati nella nuvola e le vendite di 
storage diminuiranno. Usciranno perciò macchine con sempre meno  
possibilità di storage e castrate all'inverosimile.
D'altra parte basta fare il conticino della serva per capire che se il 
marketing spingerà in un senso per far abbracciare il cloud (esempio: 
farti pagare per poter usare il programmino di fotoritocco che prima 
avevi aggratise sul pc e ora devi usare online), i produttori di ferro 
coglieranno la palla al balzo per risparmiare su quello che verrà 
percepito come meno utile: lo storage.
 
Mala tempora currunt.

 oltre quelli memorizzati ovviamente sul NAS...
 
Ecco, forse così cominciamo ad avvicinarci ad un uso non limitante del 
cloud.
 
Riformulando: metto i miei dati localmente, faccio poi anche il backup 
localmente, infine quello che può finire nella nuvola ci finisce ed è 
così raggiungibile da dovunque.
Così se Giovanni ADSL mi taglia i fili gli faccio una pernacchia e se 
Giovanni Nuvola decide di chiudere baracca e burattini idem.
L'essenziale è non diventare dipendenti dalla nuvola.
 

 i NAS Netgear sono "onesti"   
 
Tempo fa ho provato un ReadyNas Duo V2... per quello che costa l'ho 
trovato ottimo, specialmente come qualitï¿œ costruttiva.
 
 

 fisicitï¿œ non ï¿œ necessaria, con relativi vantaggi e svantaggi.
 
Qui siamo d'accordo...comunque personalmente non terrei i dati di una 
certa importanza solo sulla nuvola.
 
 

 
 
Se devi accedere in locale � meglio sicuramente il NAS, se i file ti 
servono ovunque ti trovi e sono di dimensioni non proprio limitate, � 
meglio il cloud.
 
L'upload delle ADSL prvocherebbe una certa lentezza nell'accedere ai files 
dall'esterno.

 tramite switch gigabit.
 
Quelli che ti hanno consigliato direi che vanno bene, altrimenti se 
volessi farti le cose in casa risparmiando potresti usare un vecchio pc, 
possibilmente non un forno tipo P4 o AthlonXP, con sopra uno fra questi.
 
http://www.openmediavault.org/
 
http://www.freenas.org/
 
http://www.nas4free.org/
 

 trovato ottimo, specialmente come qualit� costruttiva.
 
il prezzo non e' proprio basso, costa quanto
altri prodotti della stessa classe, personalmente
spenderei una trentina di euro in piu' per
un QNAP TS-212 (160E), ma se il budget e' limitato,
anche il ReadyNAS puo' essere un valido acquisto
(l'ho definito "onesto" proprio per questo motivo)
 
ciao
luca
 
 
 
 


 
 
1) Backup di sicurezza
Ecco. A me servirebbe poter archiviare un backup di tutti i miei 
documenti (importanti e non), in modo che se un giorno l'hd locale 
dovesse salutarmi, saprei di poterli recuperare.
 
2) Sync
Possibilità di sincronizzare alcuni documenti che uso spesso e che 
aggiorno da terminali diversi
 
3) Accesso in mobilità
Dallo samrtphone o quando sono all'estero e dispongo di solo una 
connessione web, magari su terminale non mio
 
 
Il cloud mi lascia da una parte tranquillo perchè a fronte di una cifra 
di 40-60 euro/anno, delego a qualcuno il compito di archiviare, 
crittografare e mettere in sicurezza i dati.
 
Il NAS mi attira perchè i dati li avrei fisicamente io e non sarebbero 
comunque in giro da qualche parte nel mondo. In tal caso avrei visto che 
il QNAP TS-212 (con 2 dischi) potrebbe fare al caso mio ma a parte della 
connessione sicura, non so se i dati vengono anche codificati.
Se salta la luce, i miei dati però diventano inaccessibili.
 
 

 un QNAP TS-212 (160E), 
 
Per un uso casalingo va benissimo anche il Netgear.
 
 

 prezzo alto considerando quello che offre.
 
appunto, non e' proprio basso e ci sono
anche D-Link e Zyxel nella stessa fascia di prezzo
(secondo me equivalenti per dotazione hw/sw),
per questo ho aggiunto che personalmente
preferirei spendere qualche decina di euro
in piu' per il QNAP TS-212 (160E), e credo
che per l'utilizzo che ne dovra' fare SR2
sara' perfetto (dopotutto non e' un utente
alle prime armi, anzi ..)
 
per uso casalingo e senza pretese puo'
andar bene anche il D-Link DNS-320
(70E sull'amazzone), dopotutto andavano
bene anche i vecchi ed economici
Netgear Stora (MS2000)
 
ciao
luca
 
 
 

 alle prime armi, anzi ..)
 
Per me sarebbe perfetto pure il Netgear... ma sono punti di vista ;)
 
 

 Per me sarebbe perfetto pure il Netgear... ma sono punti di vista ;)
 
evidentemente non conosci bene SR2
(LOL)
 
ciao
luca
 
ps: neanche io lo conosco personalmente,
ma leggendo i suoi post credo di averlo "inquadrato"
 
 
 

 ma leggendo i suoi post credo di averlo "inquadrato"
 
Non credo che a lui servano robe tipo il supporto ad iSCSI o 
simili...:D
 
 

 dimenticarsi poi dei vari abbonamenti mensili/annuali.
 
se puoi abbinare al nas una linea 10Mb simmetrica � la soluzione
ideale!!
altrimenti o ti accontenti delle velocit� di upload delle adsl
classiche (per documenti � ok, per foto diventa gi� stressante) oppure
fai entrambe le cose.
Combinare nas e cloud mi sembra un'ottima soluzione.
Ovviamente dipende tutto da come vuoi utilizzare la soluzione...
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 ideale!!
 
Senza scomodare contratti business costosi, a suo tempo ho testato una 
connessione di un provider WiFi locale che dava a costi da adsl una 
simpatica 4up+4down, dei quali almeno la metà effettivi anche in orari 
scomodi, ip pubblico (non fisso ma già è qualcosa) e nessun filtro.
L'upload limitato è un problema tipico della tecnologia adsl, perciò 
immagino che più o meno tutti i vendor svincolati dal cavo offrano 
formule simili.

 "i tablet sono assolutamente inutili una moda passeggera. Punto e basta"
 
Dipende dai tablet :) 
 
 

 la mia rete, perci� fare le stesse cose con il pieno controllo?
 
Infatti e gi� si fa con i nas. Unico limite la banda in upload che pu� 
consigliare di mettere qualcosa di pesante sul cloud. 
 
 

 Mi daresti un consiglietto per un NAS economico?
 
Synology DS212J lo trovi a prezzi interessanti (vecchio modello ma per usi 
leggeri basta e avanza). Tieni presente che il software fornito ed 
aggiornato � eccezionale.