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Titolo: Battesimo dei neonati

Richiamando (impropriamente) il Catechismo recentemente pubblicato, par.
1261, molti ritengono che la Chiesa abbia "cambiato idea" riguardo al
destino dei bambini non battezzati che muoiono (e dei feti, degli
embrioni, degli zigoti, etc. che non arrivano nemmeno a nascere).
In realtà, la Chiesa non ha affatto mutato opinione rispetto a quando,
come si legge nel Catechismo di San Pio X (che non è superato, né
tantomeno abrogato), raccomandava di far battezzare i nuovi nati al più
presto, perché altrimenti non potevano salvarsi.
Conviene confrontare i due passi tratti dal catechismo antico e da quello
moderno, per rendersi conto immediatamente che essi sono complementari,
integrandosi, infatti, perfettamente:
Catechismo di San Pio X (che è in formato Domanda-Risposta):
"561 D. Quando si devono portare alla chiesa i bambini perché siano
battezzati?
R. I bambini si devono portare alla chiesa perché siano battezzati, il più
presto possibile. 
562 D. Perché si deve avere tanta premura per far ricevere il Battesimo ai
bambini?
R. Si deve avere somma premura per far battezzare i bambini, perché essi
per la loro tenera età sono esposti a molti pericoli di morire, e non
possono salvarsi senza il Battesimo."
Catechismo di Giovanni Paolo II (che è in formato "a tesi")
1261 Quanto ai bambini morti senza Battesimo, la Chiesa non può che
affidarli alla misericordia di Dio, come appunto fa nel rito dei funerali
per loro. Infatti, la grande misericordia di Dio che vuole salvi tutti gli
uomini [Cf &#8658; 1Tm 2,4 ] e la tenerezza di Gesù verso i bambini, che
gli ha fatto dire: "Lasciate che i bambini vengano a me e non glielo
impedite" ( &#8658; Mc 10,14 ), ci consentono di sperare che vi sia una
via di salvezza per i bambini morti senza Battesimo. Tanto più pressante è
perciò l'invito della Chiesa a non impedire che i bambini vengano a Cristo
mediante il dono del santo Battesimo.
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Leggendo con attenzione si vede come non vi sia contraddizione tra le due
posizioni "asseritamente diverse". Il Catechismo di San Pio X puntualizza
la condizione di fondo: la Chiesa non può certo insegnare che senza il
battesimo vi possa essere salvezza (intendendosi, per essa, il pieno
godimento della conoscenza di Dio dopo la morte). Il battesimo ne è
requisito essenziale. Tuttavia, è lecito sperare che la misericordia di
Dio operi, misteriosamente, per rimediare ai torti o alle deficienze degli
uomini e della natura stessa nei confronti di chi muore in età tenerissima
o addirittura non nasce nemmeno.
La posizione della Chiesa è, quindi, quella del pressante invito a far
battezzare i bambini piccoli. Invito che, se non raccolto, diviene peccato
grave di imprudenza secondo il catechismo di San Pio X. 
Il resto è fuffa (non ho trovato espressione più gentile ;-)) o come disse
Yavlak ai legionari "l'anno prossimo, d'estate, ve le suoniamo" e le buscò
lui. Anzi, fu accoppato da un giavellotto ben bilanciato.
-- 
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 l'anima del feto abortito non vedrà mai Dio in eterno pur non dannandosi
è da prendersi con le pinze, giusto?
Ciao
Meleyak 

 più presto, perché altrimenti non potevano salvarsi.
Mettiamo in chiaro un po' di cose perché altrimenti si rischia di fare
una confusione incredibile con le parole.
1. Non esiste unConcilio ecumenico con a capo il Papa che abbia mai
cambiato una verità di fede perché la cosa non può né potrà mai avvenire.
2. Non esiste alcun Concilio ecumenico che abbia insegnato come verità di
fede il limbo, che è una mera ipotesi teologica dato che la Rivelazione non
ci dice nulla riguardo alla sorte dei bambini morti senza battesimo. La
Chiesa Cattolica non ha mai ufficialmente insegnato a livello di Concilio
nessuna di queste varie ipotesi teologiche, ivi inclusa quella del
limbo.
3. Il recente invito del Papa sulla questione dei bambini morti senza
battesimo serve appunto affinché la Chiesa possa adeguatamente approfondire
o completare questo problema teologico.
4. Il peccato originale è una condizione di peccato mortale, quindi il
bambino nasce privo della grazia santificante che preclude l'ingresso al
Paradiso. D'altra parte il bambino non ha commesso alcun peccato personale.
Dunque in tal contesto emergeva l'ipotesi teologica del limbo, ossia un
luogo di felicità naturale in cui però si è privati della visione beatifica
di Dio. Tale ipotesi è presente anche nel Catechismo di Pio X.
5. Nel Concilio di Lione del 1274 ribadito dal Concilio di Firenze del 1439
si afferma che le anime di coloro che muoiono in condizione di peccato
mortale attuale o di solo peccato originale tosto vanno al'inferno (limbo
o inferno vero e proprio).
6. La riflessione teologica successiva si è fermata su questo punto: i
bambini che muoiono senza battesimo muoiono in stato di peccato originale?
7. Oggi la Chiesa risponde dicendo che il battesimo può essere di acqua (il
battesimo come sacramento), di sangue (il battesimo dei santi innocenti, il
bettesimo che ha la qualifica del martirio) e di desiderio. Il battesimo di
desiderio è proprio di chi non ha ricevuto il battesimo ma lo desidera.
Dunque se questa persona muore prima di avere ricevuto il battesimo ma lo
desidera è come se lo avesse già ricevuto.
8. I bambini che muoiono senza battesimo di acqua o di sangue possono
ricevere il battesimo di desiderio? Non per volontà personale, perché non
sono ancora in grado di intendere e di volere, ma per desiderio dei genitori
e della Chiesa, attraverso nel rito dei funerali per loro.
9. Ecco perché al numero 1261 del CCC si afferma che la Chiesa spera che vi
sia una via di salvezza per i bambini morti senza Battesimo. Il battesimo di
desiderio potrebbe essere appunto una di queste vie di salvezza.
Non v'è dunque alcuna contraddizione fra i due insegnamenti della Chiesa, ma
vi è un completamento. La Chiesa è sempre coerente con se stessa.
Di fatto è comunque erroneo sostenere di per se stessa la dottrina che i
bambini morti senza battesimo siano destinati ad essere privati della
visione beatifica di Dio.
    Aldo.

 Meleyak


 l'affermazione del neoculto su Usenet ?)
Mai visti, né conosciuti.
Buona fortuna a te (io non sono superstizioso)
Meleyak

 Non vi è nemmeno certezza sulla sorte di Giuda.
        Veramente e' l'unico, oltre a satana, di cui Gesu' stesso ci dice
che si e' dannato.
[.......]
        Signore Gesu', allontana da noi satana.
Antonio Casini

 l'affermazione del neoculto su Usenet ?)
Di quale neoculto parli?
Se ho fatto delle affermazioni in contrasto con le Scritture, con la
Tradizione o con il Magistero dimmi quali sono.
A proposito: Giuda si è dannato.
"...nessuno di loro è andato perduto, tranne il figlio della perdizione,
perché si adempisse la Scrittura." (Gv 17,12)
Ciao
Ivan


 A proposito: Giuda si è dannato.
Sinceramente non lo sapevo. Qualcuno ha notizia di altri dannati
che siano stati "ufficialmente certificati" come tali? Che so: Caino,
Erode, Stalin, Hitler, Pol Pot...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che si e' dannato.
Se ben ricordo, lo chiama figlio della perdizione e dice che sarebbe stato
meglio per lui che non fosse mai nato.
Ma non mi risulta che questo di per sé significhi con certezza che si sia
dannato.
(Non ringhiare ti prego ^__-)
Buon pom
Laura

 Laura
Buon giorn



Io ho interpretato in tal senso la frase di Gesů (Mc 14,21): <<... guai a
colui dal quale dal quale il Figlio dell'uomo č tradito. Era meglio per lui
che non fosse mai nato>>.
Alessandro Laudani

         Leggi meglio.
La tua ipotesi - del Giuda sicuramente dannato - ha comunque un suo
fondamento, sia nelle Scritture sia nella riflessione teologica.
Non solo: ha anche affascinato gli artisti di tutti i tempi.
Viene subito alla mente l´«Inferno» di Dante, ma anche in questa nostra
epoca ci sono state espressioni intensissime...
Penso a «The passion», in cui Gibson sottintende a forti tinte la dannazione
di Giuda (e la scena tragica del suo suicidio, piena di simbolismi, non
lascia spazio a dubbi).
E, prima di lui, sullo stesso tema si cimentò Péguy, con alcuni versi da
pelle d´oca...
Gesù, in croce, patisce la più acuta di tutte le sofferenze proprio per la
consapevolezza che il Suo sacrificio non ha "potuto" salvare Giuda...
«Mentre sentiva salire a lui la sua morte umana,
Senza vedere sua madre in pianto giù e dolente,
Dritta ai piedi della croce, né Giovanni, né Maddalena,
Gesù morendo pianse sulla morte di Giuda.
Morendo della sua morte, della nostra morte umana,
soltanto, pianse su quella morte eterna.
Lui il primo dei santi sul primo dannato;
Lui il primo grande dei santi sul più grande dannato;
Lui l'autore, l'inventore della redenzione,
Sul primo oggetto della dannazione»
È come se lo straziante, ultimo grido di Cristo morente fosse espressione
della «sofferenza infinita» per la dannazione eterna di Giuda:
«Essendo il Figlio di Dio, Gesù sapeva tutto,
E il Salvatore sapeva che Giuda, l'amato,
Non lo salvava, dandosi interamente.
Ed è allora che seppe la sofferenza infinita,
E' allora che conobbe, è allora ch'egli apprese,
E' allora che sentì l'infinita agonia,
E gridò come un folle la spaventosa angoscia,
Clamore che fece vacillare Maria ancora in piedi,
E per pietà del Padre ebbe la sua morte umana».
Gesù Cristo, il "Sofferente Infinito"...
So di essere stata più confusa del solito; abbiate pazienza...
^___^
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam


 Antonio Antonio....eppure e' stata una signora che ci ha messo nei
guai tutti....:-))))

 Veni per Mariam
        Buon nott
        Signore Gesu', tieni lontano da noi satana.
Antonio Casini

guai tutti....:-))))
Però è sempre una SIgnora che con il suo "si" ha permesso che tutti
siano salvi. ;-))
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

         Grazie per quello che hai riportato.
Grande Péguy...
Buon pom
Laura
--


 che tutti siano salvi. ;-))
E poi dicono che i cattolici sono misogini: in quale altre religione e'
presente ed attiva una figura anche vagamente assimigliabile alla Madonna?
L'ANGOLO DELL'UMORISMO
Le donne: impossibile vivere con loro, impossibile vivere senza di loro.
Andrea
salo...@mediacomm.it