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Titolo: A Sefirot su "Geova"

Non ho letto tutti i tuoi msg sul nome di Dio "Geova" ma č stato piů che
sufficiente ciň che ho letto.
A parte le considerazioni sulla tua mancanza di rispetto nei confronti
dei Testimoni di Geova i quali identificano l'unico vero Dio, sbagliando
o no,  con il nome Geova, ti invito a riflettere su alcune considerazioni
in merito perchč credo che tutto questo chiasso che fai sulla "orrenda"
pronuncia <Geova> č, secondo me, non solo pretestuosa ma anche
profondamente ipocrita.
1)La storia della pronuncia del Nome Divino č risaputa da secoli. Che le
vocali di YeHoWaH  siano state prese da "elohim" e "adhonay" (Dio e
Signore) č risaputo almeno da quando i copisti ce le misero, con il
sistema dei punti, cioč da piů di mille anni.
Il primo a usare la pronuncia "Jehova" per rendere il nome divino fu un
monaco spagnolo dell'ordine dei domenicani, Raimondo Martini, nel suo
libro Pugeo Fidei, pubblicato nel 1270, oltre 700 anni fa.
Molte Chiese cattoliche antiche hanno il nome "Jeova" o "Jehowah" dentro
e fuori.
Questo uso della forma "Geova" era fatto NONOSTANTE era noto che non
c'era certezza sull'uso delle vocali e-o-a.
Il "PROBLEMA" non era poi cosě sentito.
Ora, nel XX° secolo, dopo che i Testimoni di Geova hanno adottato il Nome
Divino nella forma piů conosciuta e, senza averla composta loro, ne fanno
largo uso per identificare l'unico vero Dio.........ecco che i CUSTODI
DELLA PUREZZA si strappano le vesti e urlano "ORRORE, ORRORE! CHE SGORBIO
FILOLOGICO!".
Come mai ora tanto scandalo e prima NULLA?
2)Se proprio vuoi essere coerente da ora in poi non devi chiamare piů
Gesů il Figlio, ma Gasů!
Sě perchč Ge-sů viene da YeHo-(guarda la prima riga del punto 1) e shua.
In poche parole il "Ge" di Gesů č il "Ge" di Geova!!! Infatti Gesů
significa Geova-salva.
Se secondo te le vocali giuste  sono quelle di JaHWe allora sii coerente
e dě "Gasů Cristo".Forza!
3)Dato che il Nome Divino era incorporato in molti nomi di persona tra
cui "Gesů", la vocalizzazione di questi nomi puň dare un indizio sulla
vocalizzazione del Nome Divino, visto che su questi nomi non c'era la
censura della superstizione. Cosa "dicono" questi nomi?
Giosafat, ebr. YeHohnathan < Geova-ha dato>  (notare sempre YeHo...)
Giovanni, ebr. YeHochanan <Geova-ha favorito> (come sopra)
Gioele,  ebr. Yohel <Geova- č Dio> (contiene la vocale mediana "o" di
Geova, che Jahwč non ha)
Gionadab, ebr. YeHohnadab <Geova- č generoso>  (di nuovo YeHo[WaH?])
Giosafat, ebr. YeHohshafat <Geova - č giudice> .............
Ieoram <Geova- č alto>...............
Ieoiada <Geova- conosca>.............
ecc. ecc.
YeHo, sempre YeHo. In particolare la vocale mediana "o" di Geova non
viene mai omessa.
Sgorbio filologico?
4)In tutta la Bibbia si da molto risalto al glorificare e santificare il
Nome di Dio Geova. Il Nome di Dio ricorre circa 7000(settemila!) volte,
piů che tutti gli altri legittimi titoli DIO-SIGNORE-ecc messi assieme.
Cosa č piů importante, pronunciare il Nome nella forma che ci č pervenuta
anche se non certa o non pronunciarlo affatto perchč la pronuncia
originale si č persa?
Forse l'avvertimento di Gesů di non "scolare il moscerino e inghiottire
il cammello" ti puň essere d'aiuto.
ciao
christos
P.S.
Umberto Eco, filosofo e linguista, ha scritto qualche tempo fa sull'
Espresso (23 febbraio 1986) che due lettori lo hanno rimproverato.
Perché? A quanto egli afferma, "mi hanno fatto notare che non devo dire
Geova per indicare il dio dell'Antico Testamento, ma 'Iahveh' o 'Yahveh',
perché Geova lo dicono solo i testimoni del medesimo". La sua risposta?
"Questa č una balla, perché i dizionari registrano 'Geova' come la
italianizzazione corrente di Iahveh".

 italianizzazione corrente di Iahveh".
Eh allora, questo è un parere di un esperto, non è mica Scrittura?
A me personalmente piace Yavhè ed è molto in uso in vari ambienti, in
linguistica quello che conta più di tutto è l'uso, come ho già detto
non mi piace il vocabolo Geova, perchè mi risuona come se dicessi
Eloimo al posto di Elohim, poi che voi ne avete fatto una bandiera
della vostra soggettiva interpretazione delle scritture certo non
contribuisce a rendermi simpatico il termine Geova.
In questo senso Eco che è un gran furbacchione e che conosce bene l'uso
delle parole credo si sia divertito a provocare un po', e i due lettori
boccoloni ci sono cascati ben bene.
Ciao
Claudio Pace.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 sufficiente ciò che ho letto.
        Indicativo......, molto indicativo....    :-(((((((
[.......]
  Ave Maria
Antonio Casini

 sufficiente ciò che ho letto.
[......]
        Ti riporto da un mio vecchissimo messaggio, addirittura del 6 di
Dicembre del 1998:
"Se li sorprendiamo in qualche loro espressione incerti nella fede, abbiamo
là un buon appiglio per suscitare interesse al messaggio di geova. Dato che
siamo in un terreno prevalentemente cattolico, dobbiamo manifestare
particolare gradimento a conversare con i cattolici. Stando con loro, si
potrebbe esclamare a proposito: "So che i cattolici credono fermamente e
sinceramente in Cristo". Oppure: "Mi trovo bene a chiacchierare con voi
cattolici". Si potrebbe ricordare che il Papa ha esortato i fedeli a leggere
la Bibbia, e che la nostra stampa riporta assai spesso citazioni da
traduzioni cattoliche"  Gunther Pape IO ERO TESTIMONE DI GEOVA Ed.
Queriniana (pag. 48)
"L'oltraggio, lo scherno e le beffe sono anch'esse armi con cui i tdg
vengono istruiti a combattere dai loro comandanti. "  Ibidem (pag. 126)
"I tdg rifiutano qualsiasi rapporto con lo Stato: non ammettono che il capo
di una Chiesa sia contemporaneamente capo di stato, né che i preti ricevano
stipendi dal governo, né che Sacerdoti e fedeli si rechino alle urne,
foss'anche senza intenzione di operare scelte ideologiche, e nel solo
interesse dell'ordine, della legislazione, della buona amministrazione, del
progresso sociale ecc. Ogni rapporto con lo Stato è da respingersi a priori.
"Non amate il mondo né quello che è del mondo" (1 Gv 2,15). I testimoni
interpretano tali parole nel modo seguente:
"Non ci si lasci8 trarre in inganno: "mondo" non significa qui "la feccia
dell'umanità", ma "questo sitema di cose", compresi i re, i presidenti, i
parlamenti e tute le altre istituzioni statali" (Svegliatevi!, ted., 8
Febbraio 1956, p. 15)
Atteggiamenti amichevoli dei cristiani nei confronti dello Stato, o degli
organi o istituzioni di questo, sono per i tdg 'contegno immondo',
'prostituzione spirituale', 'adulterio'. Chi cura certi rapporti si
costituisce nemico di Dio, e insieme a "questo sistema di cose", cioé con
tutte le attuali strutture e organizzazioni dello Stato, viene annientato
nel giorno di Armaghedon."        Ibidem (pagg. 118-119)
"L'Antico Testamento è stato scritto in ebraico. In questa lingua, il nome
proprio di Dio viene espresso con le quattro consonanti JHVH. Nella lingua
ebraica, le vocali i u o a e, originariamente non venivano scritte. Per
venerando timore di fronte al Sublime, Ineffabile Iddio, gli Ebrei, al tempo
di Cristo, non si ponevano neanche più sulle labbra il Nome di Lui, ma
dicevano "Adonai", in italiano "Signore", oppure, dove Adonai era posto
accanto al tetragramma (JHVH): "Adonai Elohim" (nella traduzione greca dei
Settanta "Kyrios" o, analogamente, "Theos"). Glossatori ebrei, chiamati
Masoreti, fra il 750 e il 1000 d.C., si presero la briga di ristabilire il
testo originario in contenuto e pronuncia. Fra l'altro, misero segni di
vocali fra le consonanti, e nel tetragramma JHVH inserirono le vocali di
"Adonai" o di Elohim". Secondo le regole della loro fonetica, dopo la J,
poiché questa non è palatale, essi scrissero "e" invece di "a", cosicché la
parola si lesse "Geova" o Giovi", ed è così che il nome fu pronunciato nei
secoli successivi dai lettori, i quali non sapevano più che esso aveva
subito nel testo masoretico un rimaneggiamento. L'appellativo "Geova",
dunque non è biblico: esso si è divulgato fra l'undecimo e il
quattordicesimo secolo dopo Cristo.
La forma giusta della denominazione JHVH, per Dio, secondo gli esperti della
lingua,, non è "Geova" ma "Jahwe". Ne convengono quasi tutti i dotti e i
glottologi." Ibidem (pagg. 81-82)"
  Ave Maria
Antonio Casini


ciao
christos

 allora, si vede che solo tu hai capito.
Altra venetta polemica, non sapevo di questa di Eco, ma č chiaro che
Eco non si tira indietro su nulla, e se benevolmente vuole punzecchiare
i cattolici che lo faccia pure, :D
Io penso che anche grazie a voi noi cattolici dobbiamo rivedere e
scoprire la profonditā e il senso del 'nome' in sč e dei nomi di Dio in
particolare, č un cammino su cui voi non potete seguirci se rimanete
arrocati in quelli che noi abbiamo definito i vostri dogmi, in primis
il dogma dell'unicitā del nome di Dio.


E' da poco che seguo questo ng, e sono rimasto molto sorpreso di questo
scambio di "opinioni" :-|
Ho avvertito molta aggressività... non sò cosa dicono i tdg, ma sò che noi
cattolici dovremmo comportarci in modo diverso, non credi??
Come si chiama Dio? Come dobbiamo chiamarlo? Sono queste le vere differenze
che ci separano?
Perchè non guardare ciò che unisce!
Caro Claudio, se vuoi portare avanti la "causa" cristiana-cattolica ci sono
argomenti ben più importanti che accanirsi su questo!
Carissimo Christos:
Non ha nessunissima importanza come si chiama Dio.... Non può essere un
vessillo di battaglia...
L'importante è chiamarlo ! Far capire agli uomini che hanno bisogno di Dio:
aiutarli a chiamarlo, non importa con quale nome: se tu lo cerchi con cuore
puro e sincero, stai pur sicuro che lui ti rispondi, qualsiasi nome tu gli
voglia dare!!!
RAGAZZI, LA PROSSIMA VOLTA CHE MI COLLEGO VOGLIO LEGGERE CHE AVETE FATTO
PACE COSI' VORRA' DIRE CHE GESU' CI HA ASCOLTATO PUR AVENDOLO CHIAMTO NG.
Ciao Franco

 No quando parlo dei nomi di Dio lo uso, Daniele lo può testimoniare.
E' vero, confermo che lo hai usato spesso
Ciao
Daniele

 Ciao Franco
        Maria, Mamma nostra, intervieni tu.
Antonio Casini

 E' vero, confermo che lo hai usato spesso
Grazie Daniele, per la tua conferma e a presto.
Ciao
Claudio Pace.
P.S.
Mi permetto di aggiungere ancora, riguardo le considerazioni di
Christos, che usando Geova o Javhč al posto di Dio, l'uso farebbe
perderebbe in qualche modo la sua peculiaritā di nome proprio
diventando un sostantivo con lo stesso valore di Dio.
Ed č quello che in realtā č avvenuto IMHO per cui bene dicono i
dizionari che Geova č un italianizzazione di Javhč, ma č giusto anche
dire che Geova č anche il Dio dei Testimoni di Geova, come la
Santissima Trinitā dei Cristiani, ( che considerano Dio ogni singola
persona, non tre dei, ma un unico Dio con tre persone distinte), come
Allah dei fedeli dell'Islam, ...


 "Questa č una balla, perché i dizionari registrano 'Geova' come la


 wrote in message
80c0c2$97v$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
Achille Aveta a pag. 115 del suo saggio, ci informa che
Toh, guarda chi c'č: Aveta. Anche tu Sefirot non sei molto originale nelle
tue citazioni. Sempre le stesse cose, le stesse persone. Che barba, che
noia, che noia, che barba.
Daniele

 gli insegnano.
Sei un bugiardo.
Daniele


Ciao
Claudio Pace.


 gli insegnano.
questo mi intristisce davvero, guarda... è una vera ipocrisia dire di essere
"qui" per dialogare e poi esordire con un "...non mi frega nulla di quello
che hai scritto", tanto sono io a possedere la VERITA'. Complimenti!
Saluti, Sefirot.

 Antonio Casini


 Daniele
  Ave Maria
Antonio Casini

 Claudio Pace.
  Ave Maria
Antonio Casini

 noia, che noia, che barba.
Povero Aveta... ridotto a Belzebů e spauracchio dei poveri Testimoni di
Geova.... pensa un po': basta nominare il Nome: "AVETA" aargghh.... i
Testimoni fuggono in massa! E se percaso lo stesso Aveta come leone ruggente
andasse in giro per questo stesso ng cercando qualche geovista da divorare?
Uno nomina "AVETA".... e a Daniele si rizzano i capelli in testa!
Per me Aveta non č Belzebů in persona, ma uno studioso autorevole.
Quello che scrive sui Testimoni per me fa testo.
Tu puoi pensarla diversamente.
Rimene il fatto: devi rispettare lo studioso, anche se "apostata".
ciao.
Sefirot.
PS: citare la fonte di un Autore, non per ripetere le stesse cose (che
barba, che noia...) č indice di correttezza, in quanto pur condividendo
quanto scritto, non me lo attribuisco rendendo a Cesare quel che č di
Cesare.

 Ma forse ancora non mi sono spiegato bene............
Infatti ti sei spiegato malissimo. Ti consiglio di moderare i termini, e di
ponderare attentamente quello che posti prima di accusarmi di ipocrisia e di
ingoio di cammelli, oltre che di scolo dei moscerini :-(((( Per me
"ipocrisia" significa atteggiamento di chi finge qualcosa e poi ne fa o
pensa un'altra. Se per te la mia "ipocrisia" consiste nel fatto che continuo
ad usare "Gesů" pur "sapendo" (?) che "Gesů" contiene (?) la vocalizzazione
"Geova" (?), questa per me non č "ipocrisia", semmai "ignoranza". Ecco,
dammi pure dell'ignorante ma per favore non darmi dell'ipocrita perché ho
definito (non sono il solo a farlo) "Geova" uno sgorbio. IMHO la
vocalizzazione "Gesů" non ha niente a che fare con "Geova", sono opinioni,
rispettarle o meno č una questione personale che puň essere piů o meno
fondata, ma l'ipocrisia sta tutta in un altro piano, non ti pare? :-((((
[mega cut]
Sef...@polonet.it

 > so nulla di anagrafico di nessuno dei frequentatori di ICC,
Nulla di anagrafico, certo... ma potresti dirci CHI sei anche senza Nome,
Cognome e data di nascita... che mestiere fai, quanti anni hai... penso
sarebbe più che sufficiente a conoscerci meglio, poi per motivi di
riservatezza a chi ti fa una domanda simile potresti per gentilezza
mandargli una @mail...
ciao 
Sef...@polonet.it


 Piena di grazia e di tanta misericordia, non a caso è il rifugio dei
peccatori come me. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 Sefirot.
Allora va da Saddam Hussein e chiedigli di Clinton e credici.
christos


ti basti il cognome,  Theodoridis.

 Ciao Franco
Ciao Franco,
aprezzo molto il tuo msg.
E' comando di Cristo a tutti i suoi discepoli di insegnare agli altri a
riconciliarsi con Dio, "andate e fate discepoli" disse. E' il principale
ruolo della congregazione (chiesa) cristiana.
I Testimoni di Geova si sforzano di fare questo andando per le case, per
le strade e in ogni altro modo, avvicinando le persone e proponendo loro
di conoscere ciò che la Bibbia ha da dire su "come" riconciliarsi con
Dio. Geova ha ispirato degli uomini nell'antichità a mettere per iscritto
i suoi pensieri e la Sua volontà "affinchè l'uomo di Dio sia pienamente
competente, del tutto preparato per ogni opera buona" 2° Timoteo 3:16,17-
Mentre compiamo quest'opera, riscontriamo quanto le persone sono come
"pecore senza pastore" in senso spirituale, affamate di verità, giustizia
e "cose spirituali" come: perchè c'è il male, perchè Dio lo permette,
dove sono i morti, che senso ha la vita, cosa è bene, cosa è male,cosa
vuole Dio da me, cosa devo fare per essere salvato, e molte altre.
Nonostante la maggioranza siano cattolici e vadano anche regolarmente in
Chiesa, la "fame spirituale" rimane e la religione è più che altro
un'abitudine. Non è per tutti così certo! Ma per la grande maggioranza. A
me danno l'impressione che vanno a bere dove non c'è acqua. Per questo
cerco di stimolarli a rivolgersi alla Parola di Dio per avere risposte e
"cibo spirituale", e mi offro gratuitamente ad aiutarli in tal senso nel
mio tempo libero. Benchè molti cattolici si rendano conto che non è
sufficiente vivere la "fede" nel modo in cui sono stati
abituati,riscontrano anche che non è facile camminare nella Via che  il
nostro Signore Gesù ci ha indicato. Se qualcuno mostra interesse per il
messaggio biblico deve subito fare i conti con il timore dell'opinione
altrui, con la lotta contro il tempo, con le proprie stesse debolezze tra
le quali, l'onnipresente tentazione a giustificarsi in qualche modo e non
muoversi più di tanto. A rendere ancora più difficoltose le buone
intenzioni dei "poveri di spirito" di conoscere la Bibbia con l'aiuto dei
Testimoni di Geova, ci si mette una propaganda di certi ambienti
cattolici che alimentano pregiudizio e timori infondati nei loro
confronti. Spesso, con l'appoggio di elementi "delusi" fuoriusciti dai
Testimoni, alcuni organi ecclesiastici generano, nella gente che dà loro
credito,  vero e proprio terrore per quelle persone, forse vicini di casa
o colleghi, che vengono a offrire uno studio biblico. Non fa nulla che
nessun'altro si preoccupi di loro andando nelle loro case e spendendo il
loro prezioso tempo per spiegare le Scritture, purchè non lo facciano con
i Testimoni di Geova. Essendo io parte di questo meraviglioso popolo, so
dove mi trovo e conosco i miei fratelli, so quanto è difficile adempiere
il comando di andare a predicare il Regno di Dio in un mondo
secolarizzato dove le cose spirituali sono relegate in un angolo, conosco
anche i sacrifici che i miei fratelli hanno dovuto fare per obbedire al
Cristo, inclusi i miei fratelli che compongono il Corpo Direttivo i
quali, tutti, sono stati imprigionati, percossi  e insultati per avere
semplicemente predicato alle persone ciò che hanno capito dalle Scritture
con l'aiuto dello Spirito Santo. Perciò, reagisco con sdegno alle false
accuse e alle mezze verità che vengono diffuse anche mediante questo ng
nei confronti dei Testimoni di Geova allo scopo di farli apparire una
"setta" pericolosa e inquietante.
In un periodo dove il Papa seguita a chieder perdono per le colpe della
Chiesa nei confronti delle sue "vittime" del passato, sarebbe, credo, più
coerente se le gerarchie clericali smettessero di usare il loro potere
rimasto per "ghettizzare" i Testimoni di Geova, e si mettessero sul serio
a soddisfare i bisogni spirituali del "loro" gregge. Non è colpa degli
"altri pascoli" se le pecore poi se ne vanno.
ciao
christos

 quanto scritto, non me lo attribuisco rendendo a Cesare quel che è di
Cesare.
Infatti non ho obbiettato su questo. Dico solo che le tue citazioni
provengono sempre dalle stesse fonti. Non è la stessa cosa che dici di noi?

         A voi non interessa dare vero amore
Questo interessa solo a te, vero? Strano però che in più di un anno io non
abbia mai avuto nemmeno la sensazione di ricevere amore da te. E dire che
dovrei essere considerato gravemente malato.
 > Antonio Casini
Daniele

 Allora va da Saddam Hussein e chiedigli di Clinton e credici.
        Saddam Hussein non  w' uno studioso di Clinton, e non e' mai stato
con qualche incarico ufficiale alla Casa Bianca.
[......]
        Spero che la prossima mossa per sviare ti riesca meglio.
  Ave Maria
Antonio Casini

 comunque se ti accontenti di queste verità, meglio per te. Fai meno
fatica.
        Non mi accontento, infatti ci metto anche la mia esperienza accanto,
ed allora, visto che il Signore ha permesso che ti uscissero queste parole
fatti dire, e forse c'e' qualcuno di voi che il Signore qui sta guarendo
dalla sordita':
e' indicativo che tu abbia usato queste parole, tu ti accontenti, alcuni di
voi si accontentano di questa verita', perche' non e' ricerca, ma adesione
incondizionata alla verita' di Brooklyn, ove anche sia in contrasto con una
norma precedente sempre della stessa Brooklyn..
        Non mi citare ti prego il Magistero, perche' non esistono le
contrasddizioni nelle fondamenta della Fede che voi dite, io ora non sto
parlando a te, non so
neanche a chi precisamente sto parlando, il Signore pero' lo sa:
tu che ascolti esci dall'ombra, alzati e levati alla Mia Voce, io non sono
lontano, sono nella Bibbia, non in quella che tu leggi, ma in quella che la
Mia Chiesa ti tramanda, esci da dove sei, esci dal buio e vieni verso di Me
che sono la Luce, e troverai ristoro, e troverai riposo, troverai Me Figlio,
troverai Mio e tuo Padre, troverai lo Spirito Santo, che ti ha creato e che
abita nel tuo cuore.
        Spalanca le tue braccia e vieni verso la Mia Sposa, la Chiesa,
vieni, io ti aspetto per abbracciarti, ti aspetto da anni ormai.
        Non farmi piu' aspettare.
[.......]

 parlando a te, non so
 neanche a chi precisamente sto parlando, il Signore pero' lo sa:
Non ti cito niente perchè queste polemiche mi hanno veramente stancato.
Daniele

 mia esperienza è completamente diversa dalla tua, direi l'opposto.
        Questo non e' l'intenzione del mio messaggio, il confrontare le
esperienze, il mio e' affermare che la mia esperienza coincide con quella di
un vostro ex, di vari vostri ex, di cui qualcuno lo conosco anche di
persona, e allora tutto questo mi fa dare massima credibilita', e so che
anche altri la danno, al libro di Gunthjer Pape e quindi alla citazione,
tratta da quel libro, da me fatta.
        Altro tentativo di sviare, "peccato"!!
[.....]


 christos


 a soddisfare i bisogni spirituali del "loro" gregge. 
Secondo te cosa cosa fanno? Giocano a briscola tutto il giorno? Passano
il loro tempo a dir male di voi? Vanno a visitare le case dei vostri
fedeli?
Il fatto che un pastore d'anime metta in guardia i propri fedeli in
merito ad un gruppo religioso la cui dottrina non e' minimamente vicina
ne' compatibile con la propria equivale a "ghettizzare"? Ma per
favore!!!!
Da quanto mi risulta anche le parole che voi TDG spendete sulla Chiesa
Cattolica non sono particolarmente tenere. E allora?
Occorre poi dire che il Papa, a detta di persone ben informate, è
letteralmente terrorrizzato dai Testimoni di Geova al punto di non
dormire di notte e  per questo non cessa di scrivere, facendo ricorso al
"potere rimasto", documenti su di voi.....^_____^
In realtà nel mondo cattolico, a parte il lavoro di qualche studioso,
quasi non si scrive della vostra congregazione e della vostra dottrina.
Le poche vostre riviste alle quali ho dato uno sguardo, invece, pare
fossero particolarmente impegnate a citare, in modo impreciso e
denigratorio, la dottrina o le tradizioni cattoliche.
Vedi tu chi è piu' scorretto...
Augurandoti di poter entrare nel numero dei 144.000, ti saluto
cordialmente.
-- 
Severino Bigi

         Altro tentativo di sviare, "peccato"!!
Il tuo si che è un dialogo sincero. Non fai altro che giudicare le parole
degli altri come tentativi di sviare. Cerca di essere più sicuro di te.
Addio
Daniele

 Daniele
  Ave Maria, prega che chi fugge venga riacchiappato dall'Amore di Tuo
Figlio.
Antonio Casini

 Severino Bigi
christos

 organizzazioni cattoliche benedette dal Papa come il GRIS,
        Non so se il Gris isa benedetto dal Papa, ma il Cardinale Carlo
Maria Martini di certo si', e senti cosa dice:
"      Si tratta di sapere se si vive la prossimita' o carita' anche se
qualche volta si rischia di chiudere la porta in faccia a qualcuno.
        Mi avete detto che nelle vostre zone di periferia circolano persone
che si introducono in casa con modi magari molto gentili, ma insistenti. Che
cercano di persuadervi a leggere le loro riviste, i loro libri,
sottintendendo che voi non conoscete la verita', che cio' che vi dicono
nelle vostre chiese e' sbagliato, che solo andando con loro avrete la vera
felicita'.
        E anche quando dite loro con cortesia che avete le vostre
convinzioni e non intendete rinunciarvi ne' discutere, ritornano con
insistenza e senza mollare la presa.
        Tra queste sette la piu' attiva e' quella dei Testimoni di Geova.
        Molti conoscono di persona la loro insistenza alla porta della
propria casa e sanno quanto sia difficile liberarsene senza mancare almeno
alla buona educazione.
        E molti di voi restano disorientati, molti non sanno come
comportarsi.
        L'insegnamento dei Testimoni di Geova non soltanto e' contrario a
quello della Chiesa Cattolica, ma lo e' pure a quello delle altre Chiesa
cristiane.
        Essi negano le piu' fondamentali verita' cristiane, quali la
Trinita' di Dio, la divinita' di Gesu' Cristo, la personalita' dello Spirito
Santo, l'esistenza dell'anima spirituale, tanto che ci si deve chiedere se
possano ancora considerarsi cristiani.
        Non c'e' dubbio quindi che l'adesione al movimento geovista e'
un'apostasia della fede cristiana e non soltanto di quella cattolica.
Qualche volta per farsi prossimo, per fare carita', invece di aprire la
porta occorrera' chiuderla.
        Perche' la prima carita' e' quella della verita'.
        Se uno volesse a tutti i costi convincerci che due piu' due e'
uguale a cinque, nessuno pensa che si debba accettare quello che dice per
dimostrare che vogliamo bene anche a lui.
        Non si puo' restare indifferenti e inerti sottovalutando la gravita'
del pericolo.
        Gia' S. Paolo esortava i cristiani a non essere come fanciulli
sballottati dalle onde e portati qua e la', da qualsiasi vento di dottrina
secondo l'inganno degli uomini, con quella loro astuzia che tende a trarre
in errore.
        Purtroppo con loro un vero dialogo religioso e' spesso praticamente
impossibile data la mentalita' fanatica e settaria.
        Se mai si pone l'urgenza di farsi prossimo tra noi, difendendo i
piu' semplici e indifesi, ai quali si rivolge piu' aggressiva la minaccia
dei Testimoni di Geova.
        Farsi prossimo infine, vorra' dire intensificare l'opera di
catechesi, approfondire lo studio della Bibbia, allargare la conoscenza
della storia della Chiesa, dato che proprio l'ignoranza religiosa e gli
attacchi contro la Chiesa rappresentano il terreno piu' adatto per i
Testimoni di Geova.
Cardinale Carlo Maria Martini"
[.....]
  Ave Maria
Antonio Casini

 lo vedo.
Facciamo una cosa: lasciamo che sia Lui a guardare chi è + o - corretto.
Saluti
-- 
Severino Bigi

Sefirot ha scritto
<< (....) inoltre abbiamo per certa la pronuncia di YHWH presso i
Samaritani, che dicevano "IABE'", quindi vedi che abbiamo quasi per certo
"YAHVE'". >>
Questa mi sembra la prova piu' importante.
Poi ognuno e' libero di pronunciare il Nome di Dio come vuole, ma trovo
curioso il fatto che proprio quelli che danno una grande importanza al vero
Nome di Dio poi sorvolino sul fatto che questo nome di certo non era l'
italiano "Geova".
Per me e' importante il nome di Yahve' e il fatto che venga rimesso dove
effettivamente comparira nei manoscritti dell'Antico Testamento (e non
altrove).
Per altri e' invece importante cio' che stabiliscono i loro capi.
ciao,
Mauro

noia, che noia, che barba.
Ciao Daniele. Vedo che hai colto l'occasione per cercare di sorvolare sul
fatto che i vostri caporedattori di Brooklin avevano sbagliato (negli anni
1980) a dire
che nel ... 1270 Raimondo Martini aveva usato la forma "Jehova". Invece
Daniel, per avere
la forma Iehova dobbiamo invece aspettare il 1562.
A differenza di Sefirot non possiedo l'Ausiliario, ma so che la Torre di
Guardia del 15-7-1980 diceva << E' interessante che il primo a usare la
pronuncia  “Jehova” per rendere il nome divino fu un monaco spagnolo dell’
ordine dei domenicani, Raimondo Martini, nel suo libro Pugeo Fidei,
pubblicato nel 1270, oltre 700 anni fa. >>.
Visto che la Torre di Guardia si era sbagliata dobbiamo dire che *e'
interessante* notare la competenza e la qualita' degli storici che lavorano
a
Brooklin ;-)
Questi "storici" non sono nemmeno andati a verificare le fonti in quello che
per voi e' un
aspetto importantissimo (il nome "Jehova"). E' interessante anche il fatto
che non sia stata pubblicata sulla Torre di Guardia alcuna errata corrige,
anche tardiva.
Toglimi una curiosita': cosa sarebbe successo a un qualche tuo confratello
che in una Sala del Regno avesse contestato quella affermazione "storica"
che retrodatava la forma "Jehova" di ben 3 secoli ?
Sarebbe stato dissociato ? E quattro anni piu' tardi, con l'uscita della
vostra opera "Nome Divino" sarebbe stato riammesso con tante scuse da
parte di tutti gli anziani e dell'intera congregazione ?
Comunque concludendo e' tutta colpa di Aveta, senza di lui questo errore
storico non
sarebbe venuto alla luce.
;-)
ciao,
Mauro

 ti basti il cognome,  Theodoridis.
Beh... potevi dire oltre al cognome (che se vuoi non può interessare),
quanti anni hai o cosa fai nella vita....
Pace. Sefirot.

 Allora va da Saddam Hussein e chiedigli di Clinton e credici.
Non ho bisogno di andare in Iraq per scoprire che i leoni avevano la barba
[1Sam 17,34-35].
Mi basta leggere la TNM....
Sefirot.

 Mauro
ciao
christos
P.S.
"I cattolici inventarono storie false, miracoli falsi e false vite di
santi per nutrire e sostenere la pietà dei fedeli". ( Luigi Ellies Dupin,
storico ecclesiastico cattolico romano)

 quella geovista di attaccamento ostinato ad una pronuncia sbagliata.
Oltre alle cose già dette, vorrei aggiungere qualche riflessione sulla
filologia e l'etimologia.
Sono delle scienze che studiano le parole,il loro significato e la loro
formazione storica.
In questo studio non esistono storie nobili o ignobili delle parole, ogni
parola ha la sua storia e indipendentemente da essa ha il significato che
ora le si attribuisce.
Ti scandalizzi così tanto per la storia del nome "Geova"? E perchè?
Una miriade di parole ha storie molto meno lineari, mi viene in mente la
storia del ..."fegato".
Come saprai il "fegato" una volta si chiamava "epaticus", derivato dal
greco, infatti ancora oggi negli ambienti medici tutto quello che ha a
che fare col "fegato" si dice "epa" epatico-epatologo-epatite ecc.. Ma,
come mai allora noi lo chiamiamo "fegato"? Che c'entra!?
C'è stato un piccolo incidente culinario.
A un certo punto il volgo trovò molto saporito lo sposalizio dei sapori
che si otteneva con i fichi assieme all' "epaticus", si facevano delle
mangiate da leccarsi i baffi. La versione più pratica divenne un grosso
salame contenente fichi ed "epa" entrambi responsabili di una (con tono
fantozziano)nascente...-mostruosità-.... filologica!  Quel salamone finì
per essere chiamato "FI-CA-TUS", da cui "fegato" (°!°)    Se non è uno
sgorbio questo!
Eppure non c'è nessun problema, penso anche tu continuerai a chiamarlo
"fegato" .
Di storie curiose e bizzarre ce ne sono tante, MA,
gli strilli di "attentato all'etimologia" si fanno solo su "Geova", e
SOLO da pochi decenni. Come mai?
Riportare nella Bibbia il Nome Divino Geova (o Iavè) creerebbe un sacco
di pasticci alla dottrina della Trinità. Ecco perchè.
Come il Salmo 110:1, che dice " Espressione di Geova(YHWH) al mio
Signore: siedi alla mia destra..."
Gesù stesso dice che "Signore" si riferisce a lui(Matt. 22:42-45) e
Geova(YHWH) è il Padre. Pietro pure, alla Pentecoste,..." In effetti
Davide non ascese ai cieli, ma egli stesso dice: 'Geova ha detto al mio
Signore: "Siedi alla mia destra, finché io ponga i tuoi nemici a sgabello
dei tuoi piedi"'. Sappia dunque per certo tutta la casa d'Israele che Dio
l'ha fatto Signore e Cristo, questo Gesù che voi avete messo al palo"
..(Atti 2:34-36) E' chiaro? Dio, Geova(YHWH), ha fatto di Gesù  Signore e
Cristo!
Va benissimo Iavè, ma anche questa forma nella CEI non c'è! ;-)
Infatti è interessante la coincidenza che la scomparsa del Nome Divino
dall'uso fra i cristiani accompagna GUARDA CASO la comparsa del dogma
trinitario!
Quindi, per le ragioni sopra esposte e per quelle già presentate
precedentemente, i motivi del tuo atteggiamento verso "Geova" non trovano
riscontro nel campo della filologia nè in quello dell'etimologia ma
semmai in quello della psicologia.
christos

 semmai in quello della psicologia.
Christos non sa come uscire dal pastrocchio "Geova",
così in maniera molto elegante,
mi dà del matto.
Grazie, Moderatore.
E con questo intervento,
salvo altri post chiarificatori da parte di Christos,
dichiaro conclusa la mia con te discussione.
Saluti,
Sefirot.

trinitario!
Ovviamente l'unica prova del fatto che i primi cristiani usavano
l'espressione "Geova" e' data dal fatto che lo dice Brooklin, e questo per
un TdG e' condizione sufficiente e necessaria. Da quello che invece sappiamo
gli ebrei contemporanei a Gesu' Cristo non nominavano il nome di Dio a causa
di un forse eccessivo rispetto (che voi TdG chiamate superstizione).
 E come, secondo te, mai il nome "Geova" sarebbe scomparso dalla Bibbia se
secondo voi la Bibbia e' stata persevata da Dio "nonostante" la Chiesa
Cattolica ?
Come mai i primi cristiani si chiamarono "cristiani" e non invece "testimoni
di Geova" ?
Facci sapere quando Brooklin dara' risposta a queste domande  ;-)
ciao,
Mauro

del libro di R. Martini appartiene secondo me al secondo tipo.
"Imprecisioni" o "gaffe" ? In questo caso si era trattato di un madornale
errore di carattere storico, ma voi TdG siete alquanto restii a usare la
parola
"errore" se l'errore l'avete fatto voi.
Comunque se volete continuare a storpiare il nome di Dio, continuate pure a
farlo,  anche se cio' avrebbe fatto inorridere gli stessi primissimi
cristiani.
ciao,
Mauro

 Infatti
Ciao, Sefirot.

 del libro di R. Martini appartiene secondo me al secondo tipo.
Ce ne sono altre che magari e' meglio prendere in considerazione
molto più seriamente:
- "La Società dei Trattati della Torre di Guardia di Sion e' solamente
un'associazione commerciale (che non ha credo ne' confessione) ... e
sottolineiamo nuovamente che la Società dei Trattati della Torre di Guardia
di Sion non  e' un'associazione religiosa, bensì un'associazione
commerciale. Essa non formula credi; ..."
Pagina 180 dell'edizione inglese del 1° agosto 1895.
Come una societa' commerciale sia poi divenuta " il piu' rilevante esempio
di coercizione psicologica e di manipolazione di massa che il
protestantesimo statunitense sia riuscito a partorire nel corso della sua
storia" (Miriam Castiglione), non è forse oggetto di questa discussione, ma
fa riflettere.
Altre "sviste" seguono.
-In 'Svegliatevi!' dell'8 novembre 1969 viene vigorosamente sconsigliato ai
giovani ogni prosecuzione degli studi in vista del fatto che di lì a sei
anni (1975) sarebbe arrivata la fine del mondo [punizione: rimozione
dall'eventuale incarico di 'anziano']; in 'La Torre di Guardia' visto che la
fine (per l'ennesima volta!) non era arrivata si vedevano costretti, con
parecchi anni di ritardo, a fare un passo in dietro: "Perciò, quando oggi i
genitori e  i giovani cristiani, ..., decidono a favore  o contro il
proseguimento degli studi ..., altri componenti della congregazione non
dovrebbero criticarli".
-Da sempre molto affezionati alla 'fine imminente' (si vedano ad es. 'La
Torre di Guardia' del 15/4/69 e del 1/10/75), anche se le date venivano
continuamente posticipate; hanno ricevuto una bella doccia fredda con
l'avvento del loro quinto presidente, Milton Henschel, succeduto al quasi
centenario Fredrik W. Franz, morto nel 1992: per la prima volta hanno
rinunciato a vedere i 'segni dei tempi'. In 'La Torre di Guardia' del
15/2/94
, dopo una lunga introduzione per addolcire il colpo, si precisa: " Un esame
più approfondito ... indica una spiegazione diversa.". L'adempimento della
profezia di cui  si parla in Matteo nel  capitolo 24 e i cui 'segni',
secondo i TdG, si sono ampiamente riscontrati nell'ultimo secolo, viene
posticipata in un fumoso "prossimo futuro". Così  implicitamente (ma anche
innegabilmente) lasciano intendere  che cio' che per decenni essi avevano
"visto" accadere con i loro "occhi dell'intendimento" non era altro che un
clamoroso errore (e eufemisticamente una 'gaffe').
- 'La Torre di Guardia' (1/03/74, pag. 159): " ... per quanto riguarda loro
personalmente, i testimoni di Geova non ritengono di dovere giudicare
altri". Nel novembre del 1994 il CSM respinse la richiesta di un candidato
ad auditore giudiziario, appartenente ai TdG. Come mai il gruppo adesso
appoggiava la candidatura di un testimone aspirante giudice quando solo
pochi anni prima, ai testimoni era interdetto?
L'ultima 'svista' dei Testimoni di Geova di cui parlo è un po' piu' succosa
e riguarda il messaggio che proclamano.
In 1Cor 15 all'inizio si legge  che la buona notizia da predicare è la morte
e resurrezione di Gesu' (anche secondo la loro traduzione).
In 'La T. di G.' 1/4/81 sono essi stessi che si escludono dalla
proclamazione del messaggio cristiano come emerge da 1Cor 15 :  ".. dal 1914
la predicazione del Regno compiuta dai testimoni di Geova e' molto diversa
da quella dei missionari della cristianita'..."(p.29). In cosa differiva e
differisce ancora oggi lo spiegano elencando tre punti:
"Si svolge 'negli ultimi giorni' di questo corrotto sistema di cose;
Addita l'effettiva istituzione del Regno di Dio nel 1914;
E' caratterizzata, dal 1919, da un notevole versamento dello spirito di dio,
in completo adempimento di Gioele 2:28,29".
Ma il messaggio da proclamare secondo Paolo non ha nulla a che vedere col
1914, 1919: riguarda la morte e risurrezione di Gesu'!
Dalla Bibbia stessa arriva la condanna per chi si allontana dal messaggio,
in Gal 1,8 (Traduzione del Nuovo Mondo!) si trova: "Comunque anche se noi o
un angelo del cielo vi dichiarasse come buona notizia qualche cosa oltre
cio' che vi abbiamo dichiarato come buona notizia, sia maledetto".
Ci sono dunque molte 'gaffe' e ritengo che dovrebbero far riflettere un po'
sulla credibilità di chi le ha fatte. Altre ancora sono riportate nel libro,
dal titolo emblematico, "Testimoni di Geova testimoni di Dio?" di C. Weis,
dove, dopo una breve introduzione che riporta anche le "sviste" che ho
riportato, si affrontano le differenze teologiche sostanziali e si
controbatte a molte delle obiezioni dei testimoni di Geova (compresa la
questione sul nome di Dio!).
Saluti a tutti
                                                    Ivan

e resurrezione di Gesu' (anche secondo la loro traduzione).
Purtroppo non e' solo una "svista" ma costituisce uno degli errori piu'
madornali della dottrina TdG.
Ci sono molte cose da dire sull'argomento ma ricordo solamente che i TdG non
credono alla "resurrezione" corporea di Gesu'  (non festeggiano nemmeno la
Pasqua cristiana, ma si limitano a ricordare la morte di Gesu', evento per
loro ben piu' importante della resurrezione).
Per i TdG Gesu' uomo e' morto definitivamente ed e' "risorto in forma
spirituale" (ossia e' stato rigenerato) l'arcangelo Michele-Gesu'. Gesu' non
e' l'unico Cristo ma e' solo il primo di 144000 che coregnano con lui in
cielo (fra cui tutti i capi dei TdG).
Quindi mentre i cristiani predicavano e predicano la morte e la resurrezione
di Gesu', i TdG fanno tutt'altro, ossia da decenni predicano che "ben
presto"  Geova sterminera' chi non avra' voluto far parte della loro
organizzazione editoriale-religiosa.
ciao,
Mauro

Antonio Casini

 l'errante.
        A noi non e' dato ne' permesso di uccidere nessuno. Il verbo che usi
fa capire molto.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini