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Titolo: Standard case: provocazione

 
Piů che una domanda č una piccola provocazione: mi spiegate com'č
 possibile che ancora oggi lo standard per pc dei componenti
 interni sia ancora progettato nella stragrande maggioranza dei
 casi per il formato atx?
Visti i dispositivi attuali č assolutamente fuori parametro come
 dimensioni, spazi vuoti, consumi, calore emesso,
 ecc.
Com'č possibile oggi non avere normalmente dei pc desktop con dei
 case di un volume almeno 10 volte inferiore a quelli attuali
 (diciamo non oltre il volume di una confezione di latte?), o
 avere ancora schede madri e video di dimensioni enormi?
Abbiamo altri gadget tecnogici che contengono tutto in uno spazio
 assolutamente irrisorio, perché per i pc siamo ancora sugli
 stessi assurdi standard di 20 anni fa o piů?
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:nqrepe$nie$1...@gioia.aioe.org...

Hai perso il lavoro e sei finito a vivere in una Panda del '87 forse! 
 
 

  stessi assurdi standard di 20 anni fa o più?
 
In ambito pc la retrocompatibilita' e' dura a morire... :-)
E comunque se vuoi puoi fartene benissimo uno (anche bello potente)
di piccole dimensioni andando sui formati Mini-ITX ad esempio.


 
Hai ragione....
e' assurdo tenere ancora in considerazione atx,
quel piciu :-D


percč dentro c'č molto spazio per montqare molte schede senza limiti
 
e poui la miniaturizzazione costa :)

 Trovo sempre atx tra le scatole :-(
 
Concordo!
E se usassimo invece di atx una batteria tampone?
 

 
 
Che risposta sarebbe, fammi capire.
-- 

 
 
Sono d'accordo, ma č vero o no che in ambito pc desktop l'atx č
 ancora lo *standard* nettamente piů diffuso?
D'altronde se decidessi di andare sul mini-itx potrei comunque
 avere delle grosse limitazioni, non certo sbizzarrirmi come
 voglio. Se invece tutti i produttori incentrassero i loro
 prodotti sul mini itx tutto cambierebbe.
In genere perň l'utente medio acquista tutto ciň che č "standard".
 Devo dire che piů che una critica, mi meraviglio che sia ancora
 questo, specialmente viste le evoluzioni tecnologiche degli
 ultimi perlomeno 5 o 6 anni.
 
-- 

  stessi assurdi standard di 20 anni fa o più?
 
 
 
Per me è l'esatto opposto! Io farei case e motherboard ancora più grandi!!
 
E' una tortura muoversi in sistemi troppo piccoli, fili che non sai dove 
mettere, prese sata coperte da schede video e dita insanguinate 
sfracellate sui dissipatori!
 
Fosse per me creerei uno standard che occupa una stanza intera, come 
negli anni sessanta, sai come ti muovi in totale libertà quando devi 
cambiare la scheda video!!!! :-P
 
 
 
 
 

  ultimi perlomeno 5 o 6 anni.
 
Ci sono standard che sono durati anche di piu'...tipo gli
slot PCI :-)


 
la tua , di primo acchito potrebbe sembrare una "esasperazione" per far 
capire il concetto
 
in un case "midi" tower
 
giusto pochi giorni fa ho dovuto togliere il cavo sata da doetro il 
masterizzatore (appena dietro l'alimentatore) per colelgarlo ad un disco 
sata ssd , solo temporaneamente
 
il cavo dietro il masterizzatore :
 
1) era in poszione opposta al lato aperto swl case e non lo vedevo, solo 
'DOPO' mi sono accorto che aveva la lamierina "di ritegno" per evitare 
che si sfilasse troppo agevolmente ( oltre ad una goccia di silicone che 
teneva assieme sata ed alimentazione
 
2) ho dovuto esercitare una certa forza per riuscire a toglierlo e sono 
finito col polso contro il profilo tagliente dello spigolo 
dell'alimentatore è uscito un bel po' di sangue (cmq più di quanto mi 
aspettassi) *********e solo per pochi millimetri********** non mi sono 
beccato una vena/arteria che stava 4-7 mm lì vicino ...
 
che bello sarebbe stato se il caso avesse voluto che fosse colpita 
giusto la vena/arteria :-(

 cambiare la scheda video!!!! :-P
 
Ave fratello! :)
Sorgono problemi di latenze... però per il raffreddamento è una manna! :)
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
 
Voi guardate il dito invece che la luna, peraltro fosse per voi
 l'attuale formato atx resisterebbe anche tra 50 anni. L'atx a me
 personalmente comincia a sapere di antico, di obsoleto come
 concezione (e lo dico come possessore e smanettone di pc da
 sempre).
E' sottointeso che un cambio radicale del formato standard (un
 vero cambio) dovrebbe prevedere anche una conce
zione
dell'assemblaggio completamente diverso.
Diverse dovrebbero essere le dimensioni dei componenti, delle
 singole schede al loro interno, molto più piccole, diversi i
 cablaggi interni, diversi e minori i consumi e le emissioni di
 calore. Non solo le dimensioni di tutto l'insieme dei componenti,
 ma tutto sommato anche la concezione delle connessioni tra i
 singoli componenti. Diciamo una nuova idea di pc che venga pur
 sempre incontro anche a chi vuole smanettare e assemblare.
 
-- 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

Il 08/09/2016, Giovanni ha detto :

Considerando che ormai sempre piu' roba e' integrata nella
cpu (chipset compreso) direi che in certi casi la concezione
di form factor diventa un elemento aleatorio :D

 
 
Sì ma allora perché continua ad avere tutto questo successo il
 formato atx, e tutti i tentativi di soppiantarlo fin dai primi
 anni 2000 sono tutti miseramente falliti?
 
-- 

   sempre incontro anche a chi vuole smanettare e assemblare.
 
 
finché ci saranno cavetti da collegare in connettori piccoli rispetto 
alla grandezza delle nostre mani e watt da dissipare per avere potenza 
sempre maggiore(ad esempio sulle schede video) ci saranno sempre 
problemi nel miniaturizzare i cablaggi e nel ridurre le dimensioni dei 
dissipatori. Tra l'altro noi che li dobbiamo montare noi non ci 
miniaturizzeremo mai! :-P
 
I tablet sono superminiaturizzati, ma li montano i robot, non gli umano.
E io vorrei continuare a conservare il mio hobby di farmi il pc a casa...
 
 
Cmq se ti interessa leggi qui, Asus sta provando a guardare il futuro 
con Avalon:
 
http://www.techradar.com/news/computing/pc/first-look-asus-project-avalon-1322563
 
 
 
 

 ha scritto:

Beh ma mica devi miniaturizzare, devi fare tutto di dimensioni
 accessibilia chiunque. Peraltro è la concezione dei collegamenti
 tra componenti che dovrebbe cambiare.
Il mini-itx perlomeno prova a ridurre le dimensioni, però mantiene
 la stessa "filosofia" classica del pc, forse per questo tutti i
 tentativi di ridurre gli spazi non vanno a buon fine, proprio a
 causa di come sono concepiti i desktop.
Tutti i tentativi dei singoli produttori risultano regolarmente
 vani, la definizione di un nuovo standard andrebbe "decisa" di
 comune accordo tra tutti i maggiori produttori.
 
 
-- 

  dimensioni, spazi vuoti, consumi, calore emesso,
 
Ci sono anche quelli, ma forse la maggior parte viene venduta come PC 
gia' assemblato.


te la faccio facile facile
 
tralasciando i nano...
 
prendi il top di scheda itx e prendi lo stesso sistema in formato atx 
vediamo quale paghi di meno.
 
se poi prendi il top in versione atx non c'e' itx che regga.

  comune accordo tra tutti i maggiori produttori.
 
per ora non lo e' ma se dovesse diventare economicamente interessante 
vedrai che apparecchieranno la tavola... :-D

 
 
Sì ma anche questo è guardare il dito e non la luna, da parte dei
 produttori basterebbe aumentare il prezzo dell'atx rispetto
 all'itx e verrebbe tutto ribaltato. Basterebbe che a parità di
 prestazioni l'itx costasse il 10-20% in meno che il nuovo
 standard prenderebbe il sopravvento in un anno. Credo che i veri
 motivi sono altri.
-- 

 
 
Se la gente continueràva spendere molte migliaia di euro all'anno
 per degli enormi cassoni e tutto quello che c'è dentro chi glielo
 fa fare di cambiare.
 
 
-- 

  fa fare di cambiare.
 
Ormai il mercato pc in ambito casalingo sta sempre piu'
scomparendo a favore di NB ibridi, 2in1, convertibili, ecc...tranne
magari gli hard core gamer. Percio' misa' che l'ATX
durera' un altro bel pezzo...chi glielo fa fare a cambiare standard?

 
 
Sě ma gli hardcore gamers che fetta di mercato rappresentano? Da
 quello che sembra dovrebbe essere piuttosto redditizio, ma č
 anche vero che mi pare che i produttori non credano al futuro di
 questa branca. Cioč mi chiedo, tra 20 anni avremo ancora gli
 stessi case con schede delle stesse dimensioni e con consumi
 forse addirittura superiori?
E una domanda: in ambito lavorativo, intendo uffici, ecc. dove non
 c'č bisogno di un'esagerata potenza, anche lě il formato atx č
 attuale? O ha preso piede qualche altro formato nei pc
 desktop?
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 desktop?
 
In ufficio usi il portatile con docking station.
Le segretarie e simili hanno mini-pc all in one tutto integrato.
I pochi che hanno veramente bisogno di potenza di calcolo usano workstation (le uniche atx)

joefo...@gmail.com
 ha pensato forte :

Esatto...o in casi particolari l'E-ATX :-)

 
 
Ah ecco, allora qui non ero aggiornato, e quindi è tutto com'era
 prevedibile che succedesse. Il mio ultimo impiego in un ufficio
 risale a 10 anni ed evidentemente sono cambiate molte cose da
 allora, com'era prevedibile.
-- 


Ormai anche da noi, mini portatili trasformabili o nuc per chi non ha 
bisogno di potenza di calcolo. Niente all in one perchè avevamo già 
monitor da riciclare.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


ocio che a guardare il dito troppo da vicino ti finisce in un occhio :-P
 
ti assicuro che i costi di produzione sono nettamente diversi, produrre 
schede atx e' meno dispendioso che non produrre itx
 
fare quello che dici tu significa investire denaro in progettazione ed 
impianti, denaro che visto il mercato difficilmente rientra in tempi rapidi.
 
Sono aziende e non buoni samaritani filantropi

 
 
Quindi scusa, qual'è il vantaggio del progresso su ogni settore?
Con questo ragionamento tutto dovrebbe restare sempre com'è, senza
 mai nessuna innovazione.
E poi non vedo affatto tutto questo grande impiego di risorse nel
 ridurre il formato dei pc desktop, anzi qualcuno dice che in
 ambito non gaming lo stanno già facendo.
-- 

 
 
Sono d'accordo e la vedo come te.
Tra l'altro mi pare che davvero per chi gioca su desktop ci sia la
 tendenza all'aumento delle dimensioni dei componenti (e spesso
 dei consumi), più che il contrario.
Di fatto mi pare che il mercato tecnologico si stia differenziando
 a seconda degli utilizzi come mai in passato. Comunque solo
 nell'abito gaming (e poco altro) c'è ancora l'esigenza di
 utilizzare l'atx. Capisco che non si voglia investire su questo
 perché ho l'impressione che non si veda in ambito pc desktop la
 giusta strada da seguire per quanto riguarda il gaming del
 futuro. Ma nel caso il gaming su pc non dovesse "estinguersi",
 tra 20 o 30 anni avremo senz'altro ancora il formato
 atx.
-- 

  atx.
 
Tra 30 anni i pc "fisici" non esisteranno piu'...si fara'
tutto via Cloud  :D

 ha scritto:

Sì ma avrai comunque accanto un case atx con qualcosa dentro!
-- 

Giovanni ha pensato forte :

Macche'...farai tutto con un aggeggio grande come uno smartphone :-)

 
 
Massě, la mia era una battuta!
:D
-- 


 
Si ok.
 
Pero' poi la domanda e'?
 
Ma tu te lo compri un computer con un formato scheda itx?
 
Perche' si?
 
Perche' no?

 anni 2000 sono tutti miseramente falliti?
 
Probabimente non ha grandi difetti, e non ci sono grandi vantaggi a
cambiare formato.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 stessi assurdi standard di 20 anni fa o piů?
 
  Ecco, tu gioca pure con quei gadget... che NOI giochiamo con case full-tower ATX... come
il mitico Lian Li PC-777 compatibile anche BTX!!! 
 
  SUKA!  :-D :-D 
 

Che risposta sarebbe, fammi capire.
 
  Vuole dirti che se non hai spazio per un banale case ATX vuol dire che vivi in macchina
oppure in una tana per scoiattoli (come ero solito dire io... anni fa!).
 

Nel suo scritto precedente, Sergio Pomante ha sostenuto :

Oppure semplicemente in un monolocale...


per me abita qui:
 
https://www.youtube.com/watch?v=fd4nKJPmWGA
 

Max ha spiegato il 12/09/2016 :

Puo' anche essere... :D

Sergio Pomante <sergio....@vodafoneSPAM.it> ha scritto:

Ah ok LOL
Se piace evidentemente è questo il motivo per cui persiste.
Quello che dicevo era legato molto a una questione estetica e di
 comodità che col passare degli anni come concezione resta
 invariata.
Però evidentemente solo io ci vedo qualcosa di antiquato nei case
 atx. Sia chiaro, lo dico da possessore di pc (e solo pc) da
 sempre.
-- 

   sempre.
 
 
curiosità: oltre che possessore li assembli pure i tuoi pc?
 

 
 
Veramente io è da 22 anni che ho pc con case atx, anche ora (at
 prima degli atx). Ed ho avuto sempre e solo pc. Quindi non vedo
 il motivo di certe uscite.
-- 

 ha scritto:

Dal 95.
-- 

 Dal 95.
 
quindi sicuramente pure tu in alcune circostanze hai bestemmiato come un 
dannato per cercare di infilare un certo connettore tra un dissipatore e 
il bordo esterno del case pensando che, se il case e la scheda madre 
fossero stati più grandi, avresti potuto infilarci la mano senza 
problemi? ;-)

Giovanni ci ha detto :

Quindi avrai anche avuto a che fare con lo standard AT... :D

Nel suo scritto precedente, Giovanni ha sostenuto :

Non preoccuparti...e' fatto cosi' :D

 il motivo di certe uscite.
 
  Il tono scherzoso di tutto il post non l'hai colto??! :-D 
 
  Poi, sei tu ad aver iniziato con le "provocazioni"... ^___^ 

 
 
Si, l'avevo gią detto.
-- 

Sergio Pomante <sergio....@vodafoneSPAM.it> ha scritto:

Parlavo di provocazioni in senso lato, non letterale, ma questo
 non c'era bisogno di spiegarlo.
-- 

 non c'era bisogno di spiegarlo.
 
  Tu m'hai provocato... ed io me te magno!!!
 

Sergio Pomante <sergio....@vodafoneSPAM.it> ha scritto:

In realtà avevo riflettuto almeno 10 minuti sull'opportunità meno
 di usare quel termine sull'oggetto del messaggio, sapevo che
 avrei attirato lasche da ogni dove, ed era tutto meno quello che
 volevo. Ma cmq colpa mia perché dopo averci riflettuto a lungo ho
 cliccato lo stesso su "invia".
-- 

 cliccato lo stesso su "invia".
 
  Dai... non e' successo niente! ^__________^