Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Abilitazione esame di stato

E' vero che quello di dicembre sara' l'ultimo esame di abilitazione in cui
non e' richiesto il praticandato???
Ho sentito dire che da gennaio 2001 sara' attuata la legge secondo cui
bisognera' fare 2 ANNI di praticandato e poi l'esame!
E' tutto vero??

 ha scritto nel messaggio
news:8tia37$gk$1...@nslave3.tin.it...
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Uhm, beh... giusto: chi si deve laureare č laureando, chi deve fare
pratica č praticando.... "praticanTato"!!!!
A me non pare poi cosģ terribile..... magari sta a vedere che si impara
pure qualcosa, invece di diventare architetti con un altro esame di
composizione. (Alzi la mano chi pensa che l'esame di stato accerti
*effettivamente* le capacitą di un futuro progettista!!!)
Elisa.
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http://www.geocities.com/elisaemme/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Alzi la mano chi crede che durante il praticantato si impari qualcosa di
diverso dal far funzionare la macchina per il caffè: è un praticanDATO di
fatto che i commercialisti e gli avvocati ci soffrano già.
In Europa il praticantato viene retribuito, per il fatto che il lavoro
svolto dal praticante viene poi certamente retribuito all'architetto, cosa
che non avviene quasi mai in italia.
In Italia la pratica professionale è indispensabile, perché le difficoltà
burocratiche e legislative non consentono a chi esce dall'università di
sapere cosa c'è dietro un progetto.
Poiché il lavoro manca, soprattutto ai giovani, la necessità del
praticantato non deriva certo
dalla mole di lavori poco professionali fatti da giovani laureati.
Obiettivo del praticantato è solo quello di mettere una pezza a questo
particolare tipo di disoccupazione, ritardando di due anni l'ingresso nel
mondo del lavoro.
Ciao
DOCstone

Allora alzi la mano chi pensa che il praticantato (che poi significa fare il
galoppino ) accerti
*effettivamente* le capacità di un futuro progettista!

Praticantato = nobile designazione di sfruttamento al limite dello
schiavismo.
Dicesi di pratica corrente negli studi di professionisti (Arch., ma anche
Avv., Ing., Dott., Comm., etc.) ben (o anche normalmente) retribuiti, per
potersi far pagare a tariffa stabilita dall'ordine (50? 70? 40? basta
leggere le disposizioni dell'ordine) un lavoro fatto da qualcun'altro
(pagato una miseria, tipo 10-15 K lire se sono MOOOLTO generosi)  che,
avendolo fatto evidentemente ne è capace ugualmente come il professionista
(al massimo devi sprecare un'oretta in tutto per spiegargli come fare un
lavoro che poi richiede diverse giornate di lavoro).
Che poi lo si chiami praticantato o ricatto ("ma tu devi imparare!...", si
...."e tu ti fai pagare su quello che ho fatto io come se lo avessi fatto
tu"), non vedo grandi differenze.
E poi, mai sentito di amici che hanno fatto architettura o giurisprudenza, o
quellio che vuoi, che vengono pagati (anche in nero) 500-700K lire?
Quanto guadagnano sul lavoro fatto da questa manovalanza a basso costo?
E non ditemi che il praticantato serve x imparare...serve sopratutto per
pagare poco i giovani.
E non ditemi che senza praticantato il primo cretino può andare a fare
ca**ate in lavori che ancora non conosce a fondo.
Non potrà comunque lavorare subito e fare danni, perchè nessuno lo conosce e
nessuno gli affiderà nessun lavoro.
Il mercato è principe e trova da solo un equilibrio. Se sei un cretino, non
ti fa lavorare nessuno, o meglio, magari ci cascano la prima volta, ma se
poi perseverano, allora sono fatti loro. Se sono intelligenti girano al
largo.
E se i principianti devono imparare, che si istruiscano. Ma possono anche
farlo con un libro.
Ce ne sono montagne. Basta leggerli. E anche farsi aiutare da quello che
dovrebbe essere un normale datore di lavoro, non uno sfruttatore.
Lo scibile umano si trasferisce sia oralmente che tramite gli scritti.
Usiamoli.
Scusate la confusione, ma mi dovevo sfogare.
(arch.) Roberto

 *effettivamente* le capacità di un futuro progettista!!!)
Tutto e' come al solito estremamente relativo.
Puoi imparare moltissimo, puoi imparare quasi nulla. Almeno ai fini
dell'esame di stato.
Dipende da come viene attuato e considerato lo status del praticante.
E non solo.
Poi, sapendo come funzionano le cose in questa "terra di eroi, poeti, 
navigatori e santi" ...
ciao,
Dedalus
-- 
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva x da address per risposte in mail */

composizione.
Invece č terribile, perchč la pratica obbligatoria č un ottimo modo
per gli studi professionali di avere manodopera a costo zero, basta
vedere cosa succede dagli avvocati: siccome la pratica č obbligatoria
non pagano quasi, ti tengono due anni (almeno) e quando finalmente sei
avvocato e chiedi qualche soldino ti buttano fuori e prendono un altro
praticante.
Da noi la pratica si fa allo stesso modo, ma almeno col titolo di
architetti e guadagnando qualcosa di piů.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

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mai pensato che il periodo di particantato ( pagato si intende in modo
adeguato come avviene in Francia ad exempio) possa avvenire durante
l'università????
io credo che il guadagno per il futuro arch. sia duplice:
--- impara la professione che NON ti insegna nessun libro e nessun corso
all'università
--- guarda ai corsi universitari e a quello che sta studiando in modo
diverso, magari critico, ponendo qualche domanda ai cari professori e magari
scopre che impara di più..
certo il problema è che bisogna fare qualche sacrificio .... ma ne vale la
pena!
Badate bene che sto parlando di praticantato, non di un tiralinee o un
rilucidatore magari che lavora per qualche concorso che in quel momento lo
studio sta facendo!!! Sto parlando di visite in cantiere, in comune , di
esperienze su progetti diversi e magari in uffici correlati che abbiano
attività diverse.
non è utopia. Si può fare.  Comunque se vi va di partecipare ad un dibattito
proprio sul tema professione ed eseme di stato vi dò due date:
27 novembre h 14.30 Università Bovisa aula CT42 -- Mi
30 novembre h 17.00 Università Leonardo aula IVB -- Mi
ci sarò anch'io, mi hanno chiesto di parlare della mia esperienza ....
ciao
laura
www.roccatelier.it

 l'università????
Sembrerebbe una buona idea.
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 Sembrerebbe una buona idea.
Io l'ho fatto.
Pagato - anche bene - in soldi ma SOPRATTUTTO in tempo per trattarmi con la
magia di una bottega dove s'alleva il discepolo.
L'arch. Giancarlo Pozzi e' stato un magister generoso e rinascimentale, lo
ammetto: sono stato fortunato.
Di mio, pero', ci ho messo una passione di sangue e la mente attentissima, e
sono stato capito e ricambiato in temini umani e professionali squisiti.
Indimenticabili, anche dopo vent'anni. Cose che "cambiano" una vita (in
meglio).
Ne e' conseguito un fuoricorso da primato: non essendo io un grande amante
delle scartoffie, era prevedibile.
E parlo anche di un'universita' MOLTO meno scartoffiosa e servile di quella
che voi tapini vi ritrovate. (Polimi - anni '80).
Acqua passata, data la mia eta'... :))))))
rob
ps
PARTI-CANTATO (o parti cantando?) e' voluto o e' freudiano?