Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Sono stanco dei venditori ignoranti ed infami!!!!

Max Max (
mro...@novacomp.it
) wrote:
: L'INFORMATICA DEVE FARLA CHI NE HA VOGLIA E SOPRATTUTTO CHI NE E'
: CAPACE, INDIPENDENTEMENTE DALLA ISCRIZIONE O MENO AD UN ORDINE
: PROFESSIONALE.
Mi dispiace Max, ma devo contraddirti, 
molte, anzi troppe, persone che si ritengono "capaci" di aggiustare o configurare un
computer, spesso fanno piu' danni della grandine, ma ancor peggio, se capita davanti a loro
una persona che non si intende neanche un po' di computer, sono capaci, a volte anche 
involontariamente, causa la loro ignoranza (o pseudo capacita'), di rifilare di quelle 
bidonate che neanche immagini.
Come tu sai, ho appena avviato un negozio, bene, prima di farlo, mi sono auto prodotto una
indagine sui concorrenti, semplicemente passando qualche mezz'ora nei loro negozi facendo 
finta di osservare la merce esposta mentre tendevo le orecchie ascoltando i loro discorsi;
bene, nonostante qui a Viareggio (100.000 abitanti si e no), ci siano gia' una decina e piu'
di negozi di informatica, ho deciso di aprire al piu' presto possibile proprio perche' 
"quella" concorrenza non mi fa affatto paura.
Ecco un esempio:
entro in un negozio di una catena MOLTO famosa, chiedo informazioni sull'abbonamento internet
che vendono, mi si dice che e' un collegamento ad un provider (GRAZIE), allora "inbocco" il
negoziante come fanno i professori agli studenti "impakllati":
< Ma che tipo di connessione avete? >
[ Non lo so ]
< la larghezza di banda ? >
[ Ma... ] ed esita a rispondere,
< E' una 64 K o una 128 ? >  , altra imboccata
[ A,.. dici la "trasmissione", e' una 128, si, mi sembra che sia a 128 ]
N.B. vengo a sapere che e' una 19.2 alquanto lenta
Una settimana dopo, passando di li', noto che e' presente l'altro titolare, allora entro e 
faccio le stesse domande:
< Scusi, che servizi date con l'abbonamento a internet? >
[ Quelli normali ] CHIARISSIMO
< Che linea avete ? 64 K ? >
[ Non lo so, dovresti telefonare al provider che ci fornisce il servizio ]
	Come faceva l'altro a saperlo ?
< E il tipo di connessione ? >
[ So di sicuro che e' una ISDN, mi pare 64 K ]
< Ma e' sicuro? Guardi che la ISDN e' a 128 >
[ Ma, puo' darsi, comunque oggi tutti i provider oggi usano una ISDN ]
< Mi scusi, ma penso che si sbagli, il costo e' proibitivo perche' lo possano fare tutti i
  provider, la maggior parte una una CDN >
[ MA, tutti quelli che conosco io hanno l'ISDN ]
Altre annotazioni:
In quel negozio vendono la Matrox Mystique allo stesso prezzo della Millennium, e un 
portatile della texsas, costa qualche centinaio di mila lire in piu' del prezzo di mercato.
C'e' poi un altro provider, che vende abbonamenti ad Internet alla modica cifra di
350.000 + IVA 12 ore, 400.000 + IVA all day, abbonamenti family, i Business non li ricordo.
Quando ho chiesto in perche' di questi prezzi, mi e' satto detto che hanno fatto grossi
investimenti per offrire un servizio di qualita' ed ora devono raggiungere il break even 
point.
Volete sapere quale e' questo grosso investimento ?
NESSUNO
perche' sono un centro di ricerca e usufruiscono di una 2 Mb, dal cnr, GRATUITAMENTE.
Dulcis in fundo:
Il comune di forte dei marmi ha affittato (fra l'altro dalla ditta precedente) una 
connessione, e STA VENDENDO GLI ABBONAMENTI, questo e' ANTICOSTITUZIONALE, in quanto viene 
fatta concorrenza ai privati sfruttando i soldi del comune !!!!!!
Ieri, poi, ero in un grosso centro commerciale di Massa, ed ho visto un ragazzo che stava 
mostrando un Pakard-Bell, come?
Aveva una finestra dos aperta (sotto win 95) ed eseguiva ripetutamente il comando DIR.
Poi con aria saccente si metteva a spiegare il funzionamento incredibile di questa macchina.
Una povera signora, che voleva fare un regalo al nipote, ha avuto una bella proposta, con un
prezzo di esattamente 400.000 in piu' di quello che ho io sul listino.
Ho chiesto il prezzo di 8 MB di RAM : 120.000; il prezzo di mercato ? 40.000 in meno.
Perche' questo ?
perche' sono solo commercianti, non sono informatici, non hanno un codice deontologico e 
tantomeno un tariffario.
: E' IL MERCATO A DIRE SE UN INFORMATICO E' BRAVO O UN INCAPACE, NON
: L'APPARTENENZA AD UN ORDINE PROFESSIONALE.
Sbagliato, forse tu, o io, potremmo dire se un informatico e' bravo, ma una persona che 
non ci capisce nulla ?
Se il "commerciante" e' bravo, gli puo' rifilare qualsiasi cosa senza scrupoli, come 
raccontava l'amico del messaggio precedente.
Per non parlare dell'assistenza che sanno dare : NULLA.
Quando arriva un computer da riparare, nella migliore delle ipotesi, te lo spediscono chissa'
dove e torna dopo svariate settimane, altrimenti ti dicono che l'unica cosa da fare e' 
cambiare il pezzo, ammesso che sappiano individuare qual e'.
: E non per questo smettero' di occuparmi di EDP!
Fai bene, comunque ricordati che non si e' informatici perche' ci si occupa della tale cosa,
o, come succede purtroppo troppo spesso, < ho aiutato mio cugino a smontare il suo pc >.
Logicamente anche gli ordini professionali, hanno i loro svantaggi, come quello di impedire
alle persone autodidatte di svolgere una professione, pero' garantiscono a chi riceve il
servizio, una completa professionalita' e qualita', certamente migliore di chi non ha un 
bagaglio di studi sufficiente per avere completa conoscienza di tutto quello che sta intorno
a quello che sta facendo.
Perche' ricordiamoci che e' vero che una qualsiasi persona con un buon manuale puo' imparare
a programmare, ma gli algoritmi e l'ottimizzazione ?
Noi alla fine del secondo anno abbiamo gia' fatto due esami di Algoritmi e strutture dati, e 
cinque di matematica, calcolo numerico, probabilita' e statistica ecc..
Queste cose i manuali non le insegnano, e i programmi ne hanno bisogno !!!
SALUTI
	DARIO CUCCHIAR
	Student of Computer Science at University of Pisa
 
cucc...@cli.di.unipi.it

Salve,
ho gia' scritto relativamente agli albi professionali, vorrei fare qualche 
precisazione al proposito:
premetto che sono iscritto all'albo degli ingegneri, e occupandomi di 
informatica ne traggo ben pochi benefici e chi si rivolge a me non fa certo 
perche' sono iscritto all'albo (generalmente manco lo sa finche' non vede 
sulla fattura la CNAIAP che gli costa un 2% sull'ammontare della stessa).
Un professionista iscritto all'albo NON PUO' FARE IL COMMERCIANTE, altrimenti 
il reddito che percepisce non e' un reddito da professionista bensi' un 
reddito di impresa. Il mio albo inoltre mi impedisce di partecipare a societa' 
 di persone, e mi impedisce di farmi pubblicita'. Spiegatemi come fa un 
commerciante a non farsi pubblicita'. 
Per vendere Computer non bisogna essere iscritti a nessun albo o avere 
particolari lauree, perche' si tratta di commercio, e nel commercio uno compra 
un oggetto a un prezzo A e lo rivende a un prezzo B maggiore di A a suo 
piacere, e, vivendo in una economia cosiddetta di libero mercato, il mercato e 
le sue leggi fanno si' che il ricarico operato dal commerciante gli consenta 
un guadagno adeguato (su quanto sia libero il mercato e di quanto sia bello o 
brutto questo tipo di economia lo lascio a un altro gruppo di discussione).
Un consumatore deve farsi furbo se non vuole prendere "sole", non solo 
acquistando un computer, ma anche acquistando gli spaghetti al supermercato, 
perche' gli stessi spaghetti variano di prezzo a seconda della marca e del 
negozio, ma nessuno se ne stupisce piu' di tanto. Sicuramente se io vado a 
comprare un PC riesco a fare un acquisto migliore di quello che farebbe mia 
madre, ma se vado a fare la spesa mia madre riesce a comprare piu' roba di me 
spendendo meno soldi.
Come ultima osservazione mi preme dire che l'informatica e' un campo molto 
vasto, per cui uno specialista di un determinato settore puo' non capirci 
nulla in un'altro, ad esempio tutti sanno usare il DOS e Windows, ma quanti 
sanno usare unix o altri sistemi? 
E la competenza sulle specifiche applicazioni? Io mi fido di piu' di un 
ragioniere programmatore che di un laureato in informatica se devo sviluppare 
per un prodotto di contabilita'.
L'unico, ma non risolutivo rimedio, e' l'informazione, ma le persone scorrette 
esisteranno sempre, in tutti i campi e in tutti gli albi.
ciao
Francesco
 

Queste cose i manuali non le insegnano, e i programmi ne hanno bisogno !!!
Va bene..... ma allora DEVI consentire l'accesso all'albo SOLO a
laureati, e SOLO ai laureati in materie attinenti.....
E invece..... ci sentiremo tra qualche anno (se l'ordine allora
esistera') e ci faremo quattro grasse risate pensando che l'accesso
all'ordine e' stato consentito anche a maestri elementari (magari
perche' avevano lavorato per sei mesi come centralinisti alla hot line
della Olivetti!!!!)
Ciao  :-)))
                       ( o-o )
---------------------ooO-(_)-Ooo---------------------
 
mro...@novacomp.it
=====================================================
ATTENZIONE: l'utilizzo  di questo indirizzo Email per
l'invio di  messaggi COMMERCIALI  non richiesti o per
l'inserimento non richiesto in mailing lists comporta
il pagamento di Lit. 500.000 per spese di smistamento
                  e di giacenza.
=====================================================

 	
cucc...@cli.di.unipi.it
Federico (Scrivo tramite Mario)
	E' verissimo(Mario č sotto la mia superviosione) non ti puoi rendere conto
di quanta gente incompetente c'č in giro.
Non parlo solo di privati che si ritengono degli informatici ma proprio a
quelli che lo dovrebbero essere.
Studio da perito informatico in un ITIS di roma (PACINOTTI 4Ai) e tra i 26
tecnici programmatori che dovremmo essere solo in 3 o 4 sanno veramente
qualcosa ossia un misero 15% ca. Non male per gente che studia proprio
l'informatica.
Poi i negozianti sono i piů ignoranti di tutti. Se solo gli chiedi qualcosa
di piů tecnico (che non sia stato scritto su qualche depliant) vanno
letteralmente nel pallone. Fin'ora ho incontrato solo un negoziante
competente (S.E.I. di Civitavecchia) che č stato in grado di darmi risposte
precise eesaudienti. Gli altri spesso non sapevano nemmeno di cosa stessi
parlando. Tanti non sanno nemmeno la differenza che corre tra una RAM EDO e
non EDO. I veri competenti nel settore sono veramente pochi (uno tra
questi, il mio prof. di sistemi Giovanni ROSSO). Cmq a scuola, almeno alle
superiori, non ti insegnano nulla, o meglio, nulla che uno non puň imparare
leggendo semplicemente le riviste del settore.
Vi saluto a tutti.
Vi auguro Buon Natale e felice Anno Nuovo
Federico
 

 
Saluti 
        Gilberto Minguzzi


 Mi sembra che tu sia completamente fuori strada: il fatto che tu
possa essere competente o meno in un settore (quindi entri in un
negozio gia' con le idee chiare) non significa niente. Chi ti vende un
prodotto o servizio presuppone che abbia una competenza specifica per
poterti consigliare al meglio e incontrare esattamente le tue esigenze
(non credo che tu possa sapere tutto di tutto, ci sara' qualche campo
dove hai bisogno di una consulenza, o ti ritieni onnisciente?? ).
ciao
Stefano Martini
Email: 
st.ma...@agora.stm.it