Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Ancora Biffi

Tutti giornali, Avvenire incluso, riportano con grande risalto le
dichiarazioni del Cardinale Biffi.
Copio e incollo quanto pubblicato dal Corriere della Sera di oggi
21/09/901
************************************************
 
L'arcivescovo di Bologna mette in guardia da un «ecumenismo politico
astratto e imprevidente». «Il criterio di scelta deve essere la più
facile integrabilità nella società italiana»
Biffi: lo Stato selezioni gli immigrati o sarà un futuro di lacrime e
sangue
«Necessario il dialogo tra religioni. Ma Gesù Cristo potrebbe
diventarne l'illustre vittima»
Gli immigrati islamici sono un grave rischio per l'Italia, perché i
musulmani non concepiscono la separazione tra Stato e religione, e
hanno leggi e consuetudini incompatibili con le nostre: l'arcivescovo
di Bologna, cardinale Giacomo Biffi, aveva espresso questo concetto un
anno fa, attirandosi un'infinità di critiche, e lo ha ribadito ieri,
usando toni ancora più forti, parlando di un possibile futuro di
«lacrime e sangue». Biffi ha parlato all'Oratorio di San Filippo Neri
di Bologna, aprendo il convegno «Multiculturalità e identità oggi»,
organizzato dall'Istituto Veritatis Splendor. Il suo ragionamento, in
sintesi, è questo: i cristiani hanno il dovere di accogliere e di
aiutare tutti, a prescindere dalla fede che professano; lo Stato
laico, però, ha il dovere di pretendere dagli immigrati il rispetto
delle sue leggi, della sua cultura, della sua tradizione. E pretendere
questo rispetto dai musulmani è particolarmente difficile. 
«Di fronte al fenomeno dell'immigrazione - ha detto Biffi -, lo Stato
non può limitarsi a subirlo passivamente, non può sottrarsi al dovere
di regolamentarlo positivamente con progetti realistici (circa il
lavoro, l'abitazione, l'inserimento sociale), che mirino al vero bene
sia dei nuovi arrivati sia delle nostre popolazioni». 
«Poiché non è pensabile che si possano accogliere tutti - ha
proseguito Biffi -, è ovvio che si imponga una selezione. La
responsabilità di scegliere non può essere che dello Stato italiano,
non di altri; e tanto meno si può consentire che la selezione sia di
fatto lasciata al caso o, peggio, alla prepotenza. I criteri di scelta
non dovranno essere unicamente economici e previdenziali: criterio
determinante dovrà essere quello della più facile integrabilità nel
nostro tessuto nazionale o quanto meno di una prevedibile coesistenza
non conflittuale. Un "ecumenismo politico" (per così dire), astratto e
imprevidente, che disattendesse questa elementare regola di buon senso
amministrativo, potrebbe preparare anche per il nostro popolo un
futuro di lacrime e di sangue». Una frase, quest'ultima, che Biffi ha
inserito facendo esplicito riferimento alla tragedia americana. 
Biffi ha anche criticato severamente quei cattolici che in nome del
«dialogo» finiscono con il rinunciare alla propria identità. «La
necessità del dialogo, oggi enfaticamente asserita un po' in tutti i
contesti fino ad essere quasi ossessiva, è quasi un'ovvietà», ha
detto. Ma dialogare non vuol dire - ha aggiunto - rinunciare ad
annunciare il Vangelo, dovere irrinunciabile per ogni cristiano.
Irrinunciabile ma spesso disatteso, ha detto Biffi, che ha parlato di
«intemperanze e ambiguità che hanno aduggiato la cristianità». E ha
aggiunto che c'è il rischio che Gesù Cristo possa «diventare
l'illustre vittima del dialogo interreligioso». 
Parole che peseranno, in un momento in cui il Papa insiste nel cercare
di mantenere buoni rapporti con il mondo islamico (l'anno scorso entrò
in una moschea a Damasco, domani partirà per il Kazakistan, un Paese a
maggioranza musulmana) e ripete gli appelli agli Stati Uniti affinché
«non prevalga lo spirito di ritorsione». Ma ieri Biffi - parlando «a
braccio», cioè non seguendo il testo scritto - ha ricordato che un
paio di anni fa Giovanni Paolo II, ricevendolo in udienza dopo
un'intera mattinata di colloqui con alcuni iraniani, lo accolse con
una battuta: «Ah, finalmente un cristiano!». 
L'anno scorso Biffi fu attaccato da molti cattolici: monsignor
Riboldi, don Ciotti, don Mazzi, la Caritas, la Comunità di
Sant'Egidio, i politici del Ppi Castagnetti, Zecchino, Toia. E anche
dal Wall Street Journal . In pochi gli diedero ragione. Ma oggi forse
avrà qualche consenso in più. 
**************************************
Trascritto da Cesare Simonetti
 
 


Io non attacco, ovviamente, nessuno. Meno che meno un Vescovo.
Mi dispiace questa diversità di tono, questo sì, rispetto al forte
senso di dialogo e di evangelizzazione che traspare dalla vita e dalle
opere del Papa.
Che mi basta per considerarmi onorato e fiero di essere Cattolico. E
che - come cittadino -  non mi chiede di rinunciare a quei valori per
cui molte persone delle generazioni precedenti hanno rischiato,
sofferto e combattuto.
E che sono scritti nella Costituzione del Paese che mi ha dato la
lingua, la vita, e la tradizione in cui vivo.
Pietro Carena

come se non esistese nessun Cristo e nessun Allah.
E la reazione a quanto affermi e' la conversione all'Islam da parte
dei cattolici.
Migliorare la " qualita " del nostro essere cattolici e' la prima
cosa, ma penso anche al vecchio adagio " aiutami a sfuggire le
occasioni"........
A meno che si accetti quello che potrebbe tranquillamente essere un
disegno divino : la vera forza ( e il  ricostituente )  del
Cristianesimo e' sempre stata la persecuzione.
Ma anche se cosi' fosse e' bene saperlo, avere gli occhi aperti e non
illuderci, e questo credo stia tentando di fare Biffi.
Un conto e' affrontare le difficolta' a viso aperto, in piedi e altra
cosa farci cogliere di sorpresa, da sprovveduti.
O non fu detto che bisogna essere anche serpenti ?
Io sono profondamente convinto che l'Italia stia avviandosi
all'islamizzazione : spero solo che l'operazione non avvenga
dolcemente, per eccesso di tolleranza  e di " dialogo ".
Se deve avvenire avvenga, ma che almeno costi dolore e sangue, e'
Gesu' stesso che ce lo dice " non sono venuto a portare pace ..".con
quel che segue.
Cesare Simonetti


Io non ho dubbi, invece, che nei prossimi anni vedremo emergere modi
nuovi e forti da parte di Cristiani generosi e sereni di rendere conto
a tutti della speranza che - già oggi - è in noi.
Con stima
Pietro Carena

 >avrà qualche consenso in più. 
Chi non era in grado di capire Biffi allora, o non voleva capirlo, non
sarà da meno adesso.

 gioco.
mi mancavi nell'NG, ultimamente ti fai vedere poco.....
tu riesci a scrivere spesso pensieri e dubbi che io condivido...
ma non ho la  capacità di scriverli....
anche io ascoltandolo e leggendolo ho notato
anche questa specie di *debolezza*, ma non credo fosse
sua personale, ma piuttosto della situazione del
cattolicesimo in italia ed in particolare dei cattolici...
ritengo, se posso punzecchiare, che in un confronto
tra fedi, inteso come *osservanza*, il mussulmano
e' vincente sempre.....
credo questo sia il timore di Biffi ed in qualche modo
non gli do' torto, probabilmente e' *realista*....
John

hanno leggi e consuetudini incompatibili con le nostre:  
Ma...scusate la banalita': il rappresentante di una chiesa si mette a
fare apprezzamenti politici, a dare direttive sull'immigrazione, e a
stilare norme secondo cui la legge civile dovrebbe o non dovrebbe
considerare i cittadini stranieri... e poi se la prende con gli
islamici perche' "non sanno distinguere la separazione tra stato e
religione"?...
boh
Lisa

 wrote in message
3bacf6bc...@diesel.cu.mi.it...

Infatti di banalità si tratta. Perché, quando il pontefice chiede
espressamente che la libertà d'educazione venga riconosciuta nelle
legislazioni pubbliche, cosa fa di diverso? Biffi non ha dato direttive a
nessuno, né "stilato norme" semplicemente perché la formazione delle norme
deve seguire un iter ben preciso previsto dalla legge stessa. Ha
semplicemente espresso un parere, ha detto "sarebbe meglio per tutti che lo
Stato facesse così e cosà". Poi spetta ai politici recepire o meno. Certo,
chi esprime questo parere è un cardinale di santa romana Chiesa, con tutto
quel che ne consegue. E allora? Giacomo Biffi non è forse cittadino
italiano? non può forse esprimere liberamente il suo pensiero, come da
diritto sancito costituzionalmente? solo perché uno indossa un abito talare
deve chiudere la bocca? Perbacco, ma questa è una forma di discriminazione
bella e buona! E siamo sempre lì: laicismo a go-go...
Saluti
Emiliano
P.s: chi ha voglia vada a leggersi il libro del politiologo Giovanni
Sartori, "Pluralismo, multiculturalismo e estranei. Saggio sulla società
multietnica", e poi mi dica perché a Biffi danno del razzista e Sartori
invece viene considerato quantomeno con attenzione. Misteri della laicità
dello Stato...

a tutti della speranza che - già oggi - è in noi.
Io lo spero, lo spero con tutte le forze  e credo che anche il ns.
piccolo dialogo su questo piccolo mondo virtuale del NG, sia utile
comunque, come presa do coscienza e come invito all'impegno.
In fondo vogliamo le stesse cose ed entrambi sappiamo che il pericolo
maggiore non e' l'Islam, ma l'indifferenza, la piu' letale delle
eresie ( io tale la considero ) e il piu' insidioso dei nemici.
Con altrettanta stima
Cesare Simonetti

sarà da meno adesso.
Non centro la mia appartenza alla Chiesa sulle parole di Biffi, così
come non la centravo su quelle di Ballestrero (mio Vescovo) che diceva
- fra l'altro - cose di tono un po' diverso.
Come Cattolico sono un Cristiano di Rito Romano.
E sono orgoglioso e fiero della grande dignità, del coraggio fisico,
della forza dottrinale, e della tenerezza pastorale del vecchio
Vescovo di Roma.
Saluti.
Pietro Carena 

 non quelli che lo sono solo per via del battesimo.
vi lamentate ?
volete battezzare tutti, volete catechizzare tutti,
volete l'insegnamento di religione cattolica obbligatorio per tutti
e poi dite che ci sono cattolici veri, contrapposti a
quelli che lo sono solo per via del battesimo ?
glielo dici tu a quelli che sono stati battezzati, catechizzati,
che hanno fatto l'ora di IRC, che si sposano in Chiesa con rito cattolico,
che fanno battezzare i loro figli, che devolvono l'ottopermille alla Chiesa,
che hanno un funerale cattolico, che celebrano messe di suffraggio ...
glielo dici tu a questi qui che non sono "veri cattolici" ?
precisazione per Cesare:
Cesare, con quel "voi" non mi riferisco tanto a te,
ma a tutti quei "cattolici veri" che rientrano in quanto dicevo.
ciao,
Mauro A.

Cesare Simonetti
Ti saluto con tanta amicizia.
Pietro Carena

 E siamo sempre lì: laicismo a go-go...
ha ragione il Pietro Buttiglione, troppi -ismo -ismi....
John

Caro Pietro,
una discussione proficua in un newsgroup presuppone un minimo di informazioni
comuni ad ambo le parti, perché non si possono scrivere trattati, ma solo
messaggi brevi.
Se andrai un pò oltre le pur magnifiche omelìe del tuo
parroco forse ti convincerai che anche negli stati islamici che vengono detti
"moderati" esistono discriminazioni pesanti per chi resta fedele alle altre
religioni. E che tali misure non sono frutto di norme secolari o di circostanze
storiche, ma di precetti religiosi diretti contenuti nel Libro del Corano. 
Oppure mi convincerai che malgrado certi precetti coranici, vivere in una
società islamica sia una pacchia per un cristiano o un ebreo.
Fino al giorno in cui sarai in grado di affrontare questa discussione, non
credo valga la pena di dibattere con te di questo tema.
Ciao
-- 
Posted from  [212.171.41.252] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha ragione il Pietro Buttiglione, troppi -ismo -ismi....
Boh, in genere di Buttiglione non condivido mai nulla, per cui...
Saluti
Emiliano


Questo tuo atteggiamento è molto scorretto. Non affronti nessuno dei
punti che ho affrontato. Te la cavi con una battuta superba per
evitare di contestare punti che ti ho proposto.
Non ho mai detto che essere Cristiani in Arabia sia facile.
Non ho detto che così dica il mio parroco.
Hai letto in modo trasverale solo le parole che servivano per
costruirti la prova che tu sei colto e che io non lo sono.
Ma questa tua convinzione sulla tua cultura te la lascio tutta.
Con questo tono non discuto neanche di toro e di juve.
Saluti.
Pietro Carena

 grado di cattolicesimo di un popolo) non tocca il 10%.
indicatore benevolo ?
io penso l'opposto,
ossia visto che e' comune nel gergo di parrocchia
l'espressione "saltare messa" non dovreste prendere
come indicatore la frequenza domenicale,
visto che ogni domenica c'e' chi (cattolico) "salta messa"
per motivi vari, anche di forza maggiore.
ciao,
Mauro A.

paese islamico.
e' necessario che aggiunga <confermo>??!!
aggiungo solo x il buon Cesare che la sua frase secondo cui gli
italiani farebbero meno figli xche' depressi mi ricorda i tanti lanci
degli atei ironici sul fatto che i cattolici non seguono le direttive
del Papa in merito...
ambedue dimenticando che il tasso di natalita' dipende da ben altri
fattori, come la scolarita', il tasso di occupazione, ecc...
Caro Casare se proprio vuoi travre una correlazione con qualche <modo
d'essere interno> mutato negli italiani.. ti suggerisco io la parolina
giusta: e g o i s m o .
E qs. parolina mi introduce subito nell'altra osservazione :
Biffi ha psto spesso l'alternativa x l'Italia:
o catgtolica
o mussulmana.
e NON si accorge di vivere gia' da adesso, come scrive P.carena, in
una Italia che cattolica NON lo e' piu' ma mica xche' e' mussulmana,
ma solo xche' e' <consumista>; con tutto quello che qs. comporta
(leggi: <egoista>, ad es. e capisci l'aborto..).
((ed il Papa oggi ne ha anche parlato..))
Io mi sono chiesto negli ultimi tempi come mai l'islam cresce nel
mondo e noi no. e mi sono dato qs. risposta.
L'Islam cresce nel cosidetto terzo mondo.
Perche' secondo l'opinione mondiale corrente esso e' piu' vicino ai
deboli, agli emarginati, ai sofferenti.
Invece il cattolicesimo e' associato ai centri di potere, ai grandi
capitali, al mondo occidentale, al consumismo (cioe' quel 20% che
consuma l'80%..)
Vero? Sbagliato? giudicate voi.
Io povero tapino mi vado meditando ad esempio le letture di oggi e
continuo a chiedermi, senza risposta,..
MA non e' che noi abbiamo tradito la Parola del Cristo???
Che stiamo annunciando in primis con le ns. azioni, un <volto>
che non e' il suo??
Fratelli stiamo forse facendo la guardia ad un sepolcro VUOTO, da cui
Cristo e' gia' scappato???
pietro

 religione"?...
La Chiesa è al di sopra, non al di fuori della politica.
Ciao
Alexandrine
---
"Nulla ti turbi; nulla ti sgomenti.
Tutto passa, Dio non muta.
Chi ha Dio, di nulla manca: Dio solo basta!"
S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale

 condividono una visione religiosa della vita - per favore stiano zitti.
non mi riferivo al post di Lisa, che personalmente
ritengo una battuta, ma piuttosto a questo modo
di reagire alle *critiche*....
se io dico che non sono d'accordo con quello che dice Biffi
gli voglio chiudere la bocca ?...
e se anche dico che non e' sua *competenza* parlare
di questo o quell'argomento, gli voglio chiudere la bocca ?...
John

 via del battesimo.
Perche'? Non e' piu' necessario e sufficiente?
Giulio Longo
il quale non ha altro merito per rivendicare la sua cattolicita' se non
la grazia donatagli nel battesimo.

 di questo o quell'argomento, gli voglio chiudere la bocca ?...
In questo caso sì. Quella esercitata dal cardinale si chiama libertà
d'espressione, e qui il laicismo mostra il suo volto profondamente
intollerante - anche se mascherato dietro tante belle formulazioni. Biffi ha
lo stesso diritto, mio e tuo, di esprimere un parere in merito all'argomento
e anche di invitare il legislatore a prenderlo in considerazione; il fatto
che il suo nome sia solitamente preceduto da "cardinal" non giustifica certo
una sospensione dei diritti individuali. Spero tu riesca a capire la
differenza tra il legittimo dissentire dalle altrui affermazioni e il negare
a priori la legittimità e la liceità di poter esprimere quelle specifiche
affermazioni.
Saluti
Emiliano
=========================
Ad occhi storti il volto della verità può apparire un ghigno.
J.R.R. Tolkien
=========================
Portale di cattolici: 
http://www.totustuus.it
Contro la leggenda nera: 
http://www.kattoliko.it/leggendanera

Cristo e' gia' scappato???
Puo' darsi, ma lo facciamo da tanto : il culto dei santi, delle
madonne che piangono, dei beati, l'affollamento straordinario di tanti
Santuari....e l'oblio del Cristo vivo che troppi cristiani dimenticano
essere presente in carne e sangue sotto le specie del pane, che non
sanno neppure che c'e' e che e' segnalato da un lume rosso....
Tutte degnissime e buone persone intente ad accedere lumi a Padre Pio,
per non parlare di quei parroci che lo mettono in testa ai cortei di
protesta per l'abbattimento di case abusive....( col beneplacito del
Vescovo, per giunta...)
Cesare Simonetti

 affermazioni.
sempre di parere si tratta......
se invece si usa il nastro adesivo sulla bocca delle persone
allora si, trattasi di *tappamento* di bocca.....
John


Per la verità non solo, e non soprattutto. Ho accesso al Cottolengo di
Torino. Là tensione e spirtitualità, ce n'è.
Ciao a tutti e due.
Pietro Carena

 wrote in message
9onct6$bkn$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Ci sono molti modi per tappare la bocca, in maniera più sottile e meno
plateale. Uno è quello di contestare il diritto di Tizio ad esprimere il
proprio pensiero. Secondo te perché in genere il legislatore dà tanto peso
alla libertà d'espressione tanto da sancirla costituzionalmente? Per favore,
evitiamo discussioni sulle virgole e arzigogoli da Azzeccagarbugli...
Saluti
Emiliano

La Chiesa è al di sopra, non al di fuori della politica.
 
E quindi, mi dai un motivo sensato per cui i cattolici dovrebbero
essere autorizzati a far entrare le loro convinzioni religiose in
politica, mentre i fedeli di altre religioni no?
saluti
Lisa

becco in un ambito di competenza del legislatore pubblico;  
No, io ne contesto il fatto di mettere il becco in un ambito di
competenza del legislatore pubblico, *nel momento stesso* in cui
critica i fedeli di un'altra religione perche' fanno altrettanto. Non
ho minimamente commentato le teorie di Biffi, e non capisco perche'
avrei dovuto commentarle per forza: il mio commento si riferiva solo
alla sua profonda incoerenza.
saluti
Lisa

  Per favore, evitiamo discussioni
[cut]
appunto....
John

 wrote in message
3bafa1f3...@diesel.cu.mi.it...

Carissima, leggiti bene quello che ha detto Biffi, forse così eviterai
queste uscite a sproposito. Mi sembra incredibile che tu non riesca a capire
i discorsi degli altri. Hai capito a cosa si riferisce il cardinale quando
sostiene che i musulmani non concepiscono la separazione tra Stato e
religione? Qui le cose sono un attimino diverse dal tal cardinale che fa
delle osservazioni e degli inviti.
La tua osservazione al limite avrebbe senso se il cardinal Biffi fosse allo
stesso
tempo... il  ministro Biffi. Ma, dato che - come sanno anche i sassi - già
con
papa Gelasio la Chiesa riconobbe la reciproca autonomia della sfera politica
e di quella religiosa...
É chiaro che poi la Chiesa giudica l'operato dell'autorità statale in base
alla morale (stranamente però, quando si tratta ad esempio di Pio XII,
nessuno leva la voce per contestare "il fatto di mettere il becco in un
ambito di  competenza del legislatore pubblico", anzi. Ma che strano,
ops... ), ma ne rimane distinta; e perché, se lo Stato approvasse una legge
che legalizza il furto, i cattolici 8tonsurrati o non non fa differenza)
dovrebber starsene zitti? Ma per favore, qui arriviamo al il ridicolo!
Carissima, le vacche non sono tutte nere, in ambito religioso. E se ti vai a
leggere il saggio del prof. Sartori troverai analoghe considerazioni, per
quale motivo al cittadino Giacomo Biffi non sarebbe lecito compierne di
simili? Il solito laicismo da strapazzo...
Saluti
Emiliano

 appunto....
Non che mi tiri indietro, anzi. É solo che provo un senso di nausea di
fronte a sofismi, paralogismi e affini.
Saluti
Emiliano

 politica, mentre i fedeli di altre religioni no?
Ma, vedi, una cosa è dare il proprio parere su questioni che
riguardano il vivere civile (cioè il far sapere come la si pensa su
una qualsiasi questione) ed è un diritto che appartiene a tutti i
cittadini, dato che è pure sancito costituzionalmente e che non
subisce limitazioni dall'appartenenza di costoro ad una o ad un'altra
confessione religiosa; una cosa è aspirare ad una teocrazia, cioè ad
un governo gestito direttamente dalle autorità religiose, che non
concepisce neppure né l'idea della laicità, né quello della
distinzione o separazione fra stato e religione, che diventano
addirittura situazioni da *combattere*.
Il diritto a dare un parere appartiene a tutti, ma la teocrazia è
tutta un'altra cosa. L'Islam non vuole dare "consigli" al potere, ma
vuole identificarsi col potere in quanto ciò appartiene alla sua
stessa essenza.


 fronte a sofismi, paralogismi e affini.
forse dovresti cercare in farmacia, sono sicuro
che troverai qualche medicina
che tolga il senso di nausea da -ismi.....
John

 che tolga il senso di nausea da -ismi.....
Nn credo che esistano medicine per curare i vizi del ragionamento, per
fortuna...
Saluti
Emiliano

 i vizi del ragionamento, per fortuna...
per te ? o per me ?
:o)
John

Mi permetto di "intromettermi" in questo argomento per esprimere un paio
di opinioni.
Cio' che il cardinal Biffi ha detto puo' essere condivisibile o no, ma ha
comunque avuto il pregio di mettere sui giornali (e sui newsgroup) un
problema di cui spesso non si aveva il coraggio di parlare per non passare
da "integralisti cattolici". Il problema non e' solamente il conservare
l'identita' cristiana ma conservare l'identita' italiana, veniamo da
decenni in cui cantare l'inno nazionale o sventolare un tricolore era
pericoloso perche' si passava per "fascisti" e questo ha dato una mano
considerevole nello sgretolare la nostra unita'. Ora spero di trovare
tutti d'accordo che le radici della cultura italiana sono quelle
cristiane, ed anche per chi non si considera cristiano alcuni valori del
Vangelo sono ormai somatizzati, detto questo Biffi ha detto una cosa che
condivido, gli islamici sono certamente in maggioranza brave persone con
una grande cultura alle spalle ma purtroppo fanno una indescrivibile
fatica ad integrarsi in paesi "diversi" dai loro per cosi' dire.
Basti pensare alla Germania, dove ci sono interi quartieri abitati da
arabi che non parlano nemmeno il tedesco, o pensiamo alla pretesa delle
donne islamiche di avere la foto dei documenti mentre indossano lo chador.
L'Italia ha le sue leggi e le sue usanze e chiunque voglia viverci deve
adeguarsi ad esse, imparando la lingua, la storia e la religione (micca
convertendosi forzatamante solo studiandone il messaggio ed i fondamenti).
Biffi ha fatto notare che cio' e' difficile ed a volte impossibile con gli
islamici, sommando questo fatto con la paura che spesso hanno i cattolici
di oggi a parlare di Vangelo per passare da proseliti la situazione
puo'diventare complicata, non nell'immediato futuro ma sicuramente col passare
degli anni.
Per concludere il problema maggiore e' come accennato prima la paura dei
cristiani di oggi nello svolgere la nostra missione principale:"Annunciare
la buona novella", ad essere onesto provo molto sconforto nel vedere
cattolici sfilare con Bertinotti e preoccuparsi tanto delle
multinalzionali (che puo' essere anche giusto) e poi dimenticarsi che un
cristiano ha qualcosa di immensamente grande da donare :IL VANGELO.
Gianluca

 :o)
Per tutti: nessuno è immune da vizi, virus e malattie varie


fatica ad integrarsi in paesi "diversi" dai loro per cosi' dire.
spero che quanto voglio dire sia congruente con la vostra discussione.
Vorrei mettere assieme a qs. frase una di JPII mi pare a Vienna, un
po' di anni fa, in cui diceva che per fare l'Europa l'unico collante
e' il cristianesimo....
io mi chiedo se vi rendete conto di quanto e come il mondo e' cambiato
e sta cambiando intorno a noi...
Io vorrei in qs. giorni di confusione invocare proprio la
RealPolitik(Kissinger) CHE CHIEDE DI TENERE CONTO DI COME E' FATTA LA
realta'' CHE CI CIRCONDA A PARTIRE DA QUELLA DEL DIVERSO DA NOI.
e FINIRLA DI ILLUDERSI CHE IL MONDO SIA CRISTIANO A PARTIRE
DALL'eUROPA (OOOOOOOPS.. E' SCAPPATA LA MAiuscola.. scusate..^)
A me sembra IL punto fondamentale.
Scrivere che la cultura italiana e' quella cristiana, IMO significa
davvero essere dei poveri illusi.
OGGI non e' piu' cosi'. Forse una volta.
Ma oggi non piu'.
e da una pezza.
quello che io respiro, oltre a tanto pressapochismo e provincialismo
e, diciamolo pure, ignoranza, e' puro e semplice consumismo.
Societa' del profitto.
 TU puoi fare TUTTO quello che vuoi, aborto incluso, anzi te lo pago
io, locali di scambio sexy, porno vari, etc.. basta che non rompi le
balle conle cose che interessano veramente a me che comando.
Anzi, se io riesco a coinvolgerti nei miei sporchi traffici dandoti un
osso (rubato) da rosicchiare, tanto meglio!! cosi' sarai ancor piu'
legato a me (P2 insegna).
Tutto qui.
Nulla di piu', almeno credo..
,ma neanche nulla di meno.
altro che cristianesimo!!
pietro

 OGGI non e' piu' cosi'. Forse una volta.
Ma certo che non č piů cosě! Il fatto č che, oggi, non esiste piů nessuna
cultura italiana.
--
ciao ^___^
daniele

 nessuno è immune da vizi, virus e malattie varie
esattamente, e spero che questa frase tu, non solo la scrivi,
ma la pensi e la vivi.....
e sono sicuro che e' cosi'...
io, nel mio piccolo, penso di averne preso abbastanza coscienza...
mi fa' un po' *paura* chi invece non ne' ha coscienza quasi per nulla,
perfetto ed immortale.....
John

 ha scritto nel messaggio
news:Eh6t7.3393$C15.1...@news.infostrada.it...

e neanche le mezze stagioni....
John

cultura italiana.
 posso?
IF cultura=somma delle caratteristiche condivise da una maggioranza
(e' la mia definizione preferita x qs. parola multisensi..)
tu hai scritto che non sono ormai piu' indentificabili caratteristiche
<specifiche> x gli italiani- comuni all maggioranza di essi.
OK.
domande successive :
1) e' un bene o un male??
    (in sub-ordine.. cmq x relapolitik, e' cosi' e BASTA!)
2) hanno senso o cmq una qualche probabilita' di <lasciare il segno>
il sorgere di localismi tipo lega o mafie locali???
pietro
mie risposte:
1) il processo di mondializzazione e' un bene a lungo termine.
stiamo costruendo l'Umanita' Unica.
Dio si sta servendo della <globalizzazione> x giungere a quel fine.
Attenzione pero' al VERO fine!
NON la giustizia unica
NON la fabbrica unica..
bensi' (come detto in qs. 3D) la cultura unica.
2) corsi e ricorsi
ma la direzione della Storia NON e' certo nei leghismi o vari
in-culturali!!

 perfetto ed immortale.....
Condivido
Saluti
Emiliano