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Titolo: Tomba di Maria?!

Ho sentito a Radio Maria, ma forse ho capito male, che attualmente i
doimenicani a Gerusalemme custodiscono sia il Santo Sepolcro che la tomba
della Madonna al Getsemani. Possibile? Forse č una tomba vuota come il Santo
Sepolcro? Chiaritemi, vi prego...
Grazie, Sil

 della Madonna al Getsemani. Possibile? Forse è una tomba vuota come il
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 doimenicani a Gerusalemme custodiscono sia il Santo Sepolcro > che la
tomba della Madonna al Getsemani. Possibile? Forse è una > tomba vuota come
il Santo Sepolcro? Chiaritemi, vi prego...
Non confondere la assunzione di Maria con l'ascensione di Gesù.
:-)
Gesù ascese al cielo da 'vivo', risorto, Maria no, conobbe la morte, nel
senso di separazione ( sia pure breve e senza dolore) di separazione
dell'anima dal corpo.
A Gerusalemme, secondo una tradizione o ad Efeso, secondo un'altra si venera
il luogo dove per breve tempo, prima di essere 'assunta' in cielo, il corpo
di Maria avrebbe 'dormito', separato per un po' ( morte) prima di essere
'assunto' in cielo, come risaltato nelle iconi della tradizione orientale
dove l'anima di Maria viene raffigurata da una bambina in braccio a Gesù,
mentre il corpo giace addormentato.
Vedi per esempio 
http://www.archeparchy.ca/images/DORMITIO.JPG
Nessuna fonte ne biblica ne storica possono attestare il fatto che il luogo
dove sorge la chiesa che citavi, la tomba di Maria, o qualunque altro, sia
proprio quello dove avvenne la 'dormitio'.
Diciamo che si pensò ad Efeso perchè il discepolo amato ( Giovanni ) che
prese con sè la Madre di Dio per un certo tempo avrebbe vissuto proprio ad
Efeso, mentre Gerusalemme, perchè tutto quello che accadde di rilevante,
accadde a . . . Gerusalemme ( perfino la creazione di Adamo . . . :-) ).
Sono portato a credere che la Madre di Dio non lasciò mai la Palestina, se
non per qualche visita spot, magari in qualche comunità della Giordania o
della Siria, mi sembra assai improbabile che abbia lasciato la Palestina, .
.. . anche perchè dal Nt si deduce che solo uomini, gli apostoli, Paolo,
Filippo il diacono, giravano in lungo e largo per le comunità del
mediterraneo, dunque scarterei Efeso.
Scarterei anche Gerusalemme perchè credo che la Madre di Gesù l'abbia
abbandonata dopo il martirio di Stefano o di Giacomo, credo che l'amore
della prima comunità, attestato dagli atti, abbia costretto la Madre a
vivere in un luogo più sicuro, . . .
Perchè escludere che la casa del discepolo amato non sia stata proprio
Cafarnao, dove gli apostoli 'pescatori' continuano a lavorare anche dopo la
resurrezione di Gesù ?
Vedi 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PW5.HTM
 , . . . Giovanni era
figlio di Zebedeo che era un pescatore
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/3/GB.HTM
Ciao
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sepolcro? Chiaritemi, vi prego...
Poiché è dogmna di fede che la Vergine sia stata assunta in Cielo, in
corpo, oltre che in anima, è lecito assumere che la trasmissione che hai
ascoltato si riferisse ad una presunta tomba "vuota" di Maria. A meno che
a parlare alla radio non fosse il direttore di Jesus ;-)
Ti segnalo che mentre l'assunzione del corpo di Maria in Cielo è un
dogma(per cui non si è cattolici se non vi si crede), non si deve
necessariamente credere che sia effettivamente morta. La tradizione della
morte di Maria è molto antica ed autorevole, e l'attuale Pontefice le dà
credito. Tuttavia, non manca chi ha ritenuto, nella pienezza della Fede,
che Maria non sia mai morta, bensì assunta in Cielo (e trasformata di
conseguenza) "da viva". Questa opinione detta "immortalista" ha avuto ed
ha tuttora molti sostenitori nella Chiesa.
-- 
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ab...@newsland.it

 ha avuto ed ha tuttora molti sostenitori nella Chiesa.
Cio' ha un senso: se la morte ha fatto irruzione tra noi perche' causata
dal peccato, non c'e' cosa piu' logica dell'immaginare che Maria, essendo
senza peccato, non dovesse essere sottomessa alla morte.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 senza peccato, non dovesse essere sottomessa alla morte.
Anche Cristo fu senza peccato e però conobbe la morte.
Personalmente, credo si sia capito, credo che anche la Madre di Dio conobbe
la morte, ma solo nel senso di di una (breve)separazione dell'anima dal
corpo, ed era ben giusto che non conoscesse il dolore dell'agonia, che visse
fino in fondo bevendo lo stesso calice che Gesù bevve . . . nel giorno della
sua morte.


 qui di una "tomba di Maria", che pero' sarebbe effettivamente vuota.
Riporto un brano di don G. Mangiarotti che potete trovare su
www.culturacattolica.it/contenuto/chiesa/maria/doc_madre/01.asp
Molte persone chiedono informazioni sulla 'morte' della Madonna e sulla sua
tomba. Oltre ad Efeso anche Gerusalemme rivendica una tomba di Maria.
Sorge spontanea una domanda: la Madonna è morta? Si tratta di una 'dormitio' o
di un 'transitus'? La Madonna è morta ed è stata sepolta (da qui la tomba) ed
il corpo dal sepolcro fu assunto in cielo, per cui ci può essere la tomba ma
non il corpo; oppure Maria non è morta ma fu trasportata direttamente in cielo
forse in una estasi di amore, senza passare per la fase morte come è per tutti
gli uomini?
Gli scritti apocrifi si dilungano nella descrizione romanzata. Non ne parlo
perché qui si tratta di una chiarificazione di un dogma.
Non accenno alle dispute teologiche su questo argomento. La tradizione fino al
XVII è praticamente unanime nel sostenere che anche la Madonna sia passata per
la fase 'morte', come avvenne per Gesù. Solo in questi ultimi tre secoli si è
levata qualche voce in favore del transitus, assunta in cielo direttamente
senza morire.
Ufficialmente la Chiesa su questo punto non si è espressa ex-cathedra. Neanche
Pio XII nelle conclusioni della Costituzione Apostolica, Munificentissimus
Deus, (1° novembre 1950) nella quale definiva il dogma di Maria assunta in
cielo in corpo ed anima, ha chiarito se passando o meno per la fase della
morte, anche se si è attenuto alla dottrina tradizionale. Ecco il testo del
documento: "L'augusta Madre di Dio, arcanamente unita a Gesù Cristo fin da
tutta l'eternità con uno stesso decreto di predestinazione, Immacolata nella
sua concezione, vergine illibata nella sua divina maternità, generosa compagna
del divin Redentore, che ha riportato un pieno trionfo sul peccato e sulle sue
conseguenze, alla fine, questo ha raggiunto, come supremo coronamento dei suoi
privilegi, fu cioè preservata dalla corruzione del sepolcro, e, vinta la
morte, come già il suo Figlio, fu innalzata in corpo e anima alla gloria del
Cielo, dove risplende Regina alla destra del Figlio suo, Re immortale dei
secoli... Pertanto... a gloria di Dio onnipotente, che ha riversato su Maria
la sua speciale benevolenza, ad onore del suo Figlio, Re immortale dei secoli
e vincitore del peccato e della morte, a maggior gloria della sua augusta
Madre ed a gioia ed esultanza di tutta la Chiesa, per l'autorità di N.S.G.C.,
dei santi Apostoli Pietro e Paolo, e Nostra, pronunciamo, dichiariamo e
definiamo essere dogma da Dio rivelato che: l'Immacolata Madre di Dio sempre
vergine Maria, terminato il corso della vita terrena, fu assunta alla gloria
celeste in anima e corpo" (2).
Anche il testo della Lumen Gentium, nel cap. VIII in cui parla della Madonna,
non prende posizione ma ripete semplicemente la dottrina nel modo esposta da
Pio XII: "L'Immacolata Vergine, preservata immune da ogni macchia di colpa
originale, finito il corso della sua vita terrena, fu assunta alla celeste
gloria in corpo e anima" (L.G. n. 59).
E' Giovanni Paolo II ad affrontare direttamente il problema senza voler dare
un verdetto ufficiale, ma esprimendosi da Papa nell'esercizio del suo
magistero ordinario.
Nell'Udienza Generale di mercoledì 25 giugno 1997, affrontò la questione con
le seguenti espressioni: "E' possibile che Maria di Nazaret abbia sperimentato
nella sua carne il dramma della morte? Riflettendo sul destino di Maria e sul
suo rapporto con il divin Figlio, sembra legittimo rispondere
affermativamente: dal momento che Gesù è morto, sarebbe difficile sostenere il
contrario per la Madre... Il fatto che la Chiesa proclami Maria liberata dal
peccato originale per singolare privilegio divino non porta a concludere che
Ella abbia ricevuto anche l'immortalità corporale. La Madre non è superiore al
Figlio, che ha assunto la morte, dandole nuovo significato e trasformandola in
strumento di salvezza. Coinvolta nell'opera redentrice e associata all'offerta
salvatrice di Cristo, Maria ha potuto condividere la sofferenza e la morte in
vista della redenzione dell'umanità... Per essere partecipe della resurrezione
di Cristo, Maria doveva condividerne anzitutto la morte... L'esperienza della
morte ha arricchito la persona della Vergine: passando per la comune sorte
degli uomini, Ella è in grado di esercitare con più efficacia la sua maternità
spirituale verso coloro che giungono all'ora suprema della vita" (3).
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 Anche Cristo fu senza peccato e però conobbe la morte.
La Sua morte pero' aveva un senso ed un fine tutto particolari.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Non ne dubito, e non dubito del fatto che vero agnello immolato, il Cristo
portò su di se tutti i peccati del mondo, ivi compreso i miei e i tuoi. ;-)
Ma il fatto che Cristo sia morto nonostante il non aver mai commesso
peccato, rende quanto meno possibile la morte della sua Madre, anche lei
priva di peccato fin dalla sua concezione.
In altre parole la morte in Maria non sarebbe conseguenza del peccato,
accettare che Maria sia morta non significa disconoscere la sua
immacolatezza.
Viceversa pensare a lei come privilegiata anche nel non conoscere la morte,
conosciuta perfino da suo Figlio, la idealizza (imho) eccessivamente, . . .
Vero è che fu corredentrice ma è vero che fu redenta, la prima redenta, la
prima 'carne' a sperimentare in sè la potenza della resurrezione di Cristo.
Qui comunque siamo nel piano delle opinioni, perchè come è stato ben scritto
il dogma dell'assunzione non implica la 'non morte' di Maria e chi vuole
credere che la Madre fu 'rapita' in cielo, come Elia o Enoch è liberissimo
di farlo, ma non dice cosa vera appunto se invoca il dogma per sostenere
questa sua tesi.
Saluti


 che Maria sia morta non significa disconoscere la sua immacolatezza.
Sempre dal punto di vista della logica (lo so, la logica e' definitivamente
la mia malattia): la morte e' effetto del peccato, e' quindi illogico che
una creatura senza peccato muoja... a meno che la sua morte abbia
un senso superiore come la morte di Gesu'. D'altra parte di esempi
cui rifarci, a ben vedere, ne abbiamo pochi... () ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

Grazie a tutti per le risposte, Sil

 quale sia la necessita' della morte di Maria.
Piccola aggiunta: anzi, a ben vedere, il fatto che Maria non abbia
incontrato la morte corporale cui noi altri tutti siamo condannati sarebbe
immensamente piu' "istruttivo", in quanto dimostrerebbe che veramente la
morte ha fatto ingresso tra noi a causa del peccato.
Andrea
salo...@mediacomm.it