Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: crash continui e misteriosi

Ciao a tutti...
Ho un problema che mi affligge da mesi:
PC Pentium 4 1.50 GHz, 512 MB di RAM, che crasha sistematicamente.
Il crash avviene sia sotto Windows che sotto Linux e ciò che accade 
precisamente è un blocco totale senza preavviso del sistema: da Windows 
si blocca il mouse, tastiera e tutto il resto; da Linux idem.
Una volta che riavvio può durare 10 min così come 24 ore, dopodiché 
accade di nuovo.
Ho controllato la RAM con Memtest ed è risultata a posto.
Dai log di linux (dmesg, syslog, messages...) non risulta nulla di anormale.
Non so più dove sbattere la testa :(
Avete qualche idea?
Grazie!
H.

 Avete qualche idea?
Entra nel bios e scegli la voce "Load Default Setting",verranno resettate
tutte le impostazioni che dovrai riconfigurare manualmente.
Metti tutti i settaggi possibili su AUTO ed imposta il resto come segue:
- ACPI Power Management: Enable
- ACPI Suspend Type: S1
- APM: Disable
- Plug n Play: Enable
- Spread Spectrum: Enable
- Sistem Bios Cacheable: Disable
- AGP Fast Write: Disable (solo se hai una scheda AGP)
- AGP Aperture Size: 128MB (solo se hai una scheda AGP)
- PCI Delay Transaction: Enable
- 32-Bit Data Transfer: Enable
- PCI Latency Timer: 64
- PCI IDE BusMaster: Enable
- USB Controller: Enable
- USB 2.0 Support: Enable
- Legacy USB Support: Enable
Nota: queste voci sono "generiche" e possono cambiare a seconda del tipo di
scheda madre.
Se alcune voci non le trovi,non preoccuparti,tu configura quelle che ci
sono,poi salva ed esci dal bios.
Per maggiori informazioni riguardanti le varie impostazioni,puoi consultare
questa guida:
http://www.dinoxpc.com/Guide/BIOS/bios/biosGuide.asp
Vedi se cosě il problema si risolve. 

 H.
Cosě, a occhio, direi temperature troppo alte o 
dissipatore montato male (che č poi la stessa cosa)...
Comunque, cosa stai facendo quando succede?

::DöM:: ha scritto:

Non sto facendo nulla di particolare, si pianta anche mentre aspetta il 
login se lo lascio lě per un po'.
Dici temperature troppo alte? Posso monitorarle?
Grazie per la risposta!

 sono,poi salva ed esci dal bios.
Grazie, ho provato... vediamo se regge!

>Dici temperature troppo alte? Posso monitorarle?
Accedi all' "Hardware Monitor" del Bios e resta sulla schermata delle
temperature per almeno un quarto d'ora. Annotati le T all'avvio,
quelle al termine dei quindici minuti, quindi posta i risultati.


Se possibile prova a disabilitare da Bios la cache L2... inoltre controlla
le linee di tensione positive che siano nella norma.

Rimininformatica ha scritto:

Subito dopo il crash ho riavviato e dal BIOS ho ricavato questi dati:
CPU TEMP: 45°C
CPU FAN: 4017 RPM
VCORE: 1.73 V
VCC3: 3.29 V
+5 V: 5.02 V
+12 V: 11.79 V
-12 V: -12.19 V
-5 V: -4.99 V
VBAT(V): 3.24 V
5VSB(V): 5.37 V
La temperatura dopo un po' è calata a 43°C e gli altri valori 
oscillavano di poco.

Heruan ha scritto:

Purtroppo si è bloccato di nuovo :(

 le linee di tensione positive che siano nella norma.
Ho postato le informazioni cho ho ricavato dal BIOS in risposta a 
Rimininformatica, non so se siano nella norma.

 Purtroppo si è bloccato di nuovo :(
Quando avviene il crash sotto Windows,appare la fatidica schermata blu con 
il codice di errore?
Se sì,qual'è il codice di errore che viene riportato? 

Lothar ha scritto:

No, niente schermata blu. Il mouse smette di muoversi e nulla risponde 
più, freeze totale.

 più, freeze totale.
E' strano,sembrerebbe un problema di ram,ma tu hai detto che l'hai testata 
con Memtest e non si sono verificati errori.
Toglimi una curiosità,per quanto tempo hai fatto girare il test?
La ram è suddivisa in banchi o è un banco unico da 512MB? 

Lothar ha scritto:

L'ho fatto girare per mezz'ora, ha fatto 8 test mi pare poi ha 
ricominciato dal primo.
Sono due banchi da 256 MB.
Ho pensato anche io a un problema di RAM fin da subito, perché mi era 
successo un problema simile con un altro pc. Però a suo tempo Memtest ha 
rilevato molti errori, questa volta no...

 Sono due banchi da 256 MB.
Per caso uno dei due banchi è ad alta densità,ossia ha i chip solo da un 
lato?
Togli uno dei due banchi di ram lasciandone solo uno ed inseriscilo in un 
altro slot.
Fatto questo,dopo aver riavviato il computer,vai su Start --> Pannello di
Controllo --> Strumenti di Amministrazione --> Visualizzatore eventi.
Nella schermata seleziona una delle voci nella colonna di sinistra
(Applicazione,Sistema ect..) e controlla,nella colonna di destra,tutte le
voci recenti che hanno un cerchio rosso con al centro una X bianca.
Cliccandoci sopra si aprirà una finestra dove ci sarà scritto il tipo di
errore che ha generato il blocco del computer.
In questo modo possiamo risalire al file o al programma che ha generato il
problema. 

Lothar ha scritto:

Ora non ho Windows installato su quel pc, solo una Debian Etch. Provo a 
lasciare un solo banco di RAM intanto...

 lasciare un solo banco di RAM intanto...
Ok,provane prima uno e poi l'altro e vedi se utilizzando un solo banco il
problema si risolve.
Toglimi una curiosità: uno dei due banchi ha i chip solo da un lato? 

 oscillavano di poco.
Hai verificato se da Bios è possibile disabilitare come test la cache L2
della cpu?


Sì il secondo banco ha i chip solo da un lato, DIMM 256 DDR 266MHz.
Ora l'ho tolto e sta funzionando solo con il primo banco, che ha i chip
da entrambi i lati!

 ha scritto nel messaggio
news:45f2c55b$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

Evidentemente il controller di memoria ha qualche problema a gestire moduli
con chip aventi una densità pari a 256Mb...che modello sarebbe?


Il modello del controller? Dove lo leggo?

 ha scritto nel messaggio
news:45f2c7da$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

No, il modello della MB........

 da entrambi i lati!
Bene,questo vuol dire che il problema si presenta in quanto la tua scheda
madre non è pienamente compatibile con i banchi di memoria ad alta
densità,ossia con i chip solo da un lato.
Per questo con il primo banco,che ha i chip da entrambi i lati,il problema
non si presenta.
L'unica soluzione è quella di sostituire il secondo banco con un altro a
bassa densità,che abbia i chip da entrambi i lati.
In alternativa potresti provare ad aggiornare il bios all'ultima versione. 

 In alternativa potresti provare ad aggiornare il bios all'ultima versione. 
Spero più nella seconda, ora controllo il modello della MB e spero di
trovare un aggiornamento del BIOS che supporti questa RAM. Anche
nell'altro pc dove potrei fregarne uno è ad alta densità...
Grazie mille intanto!

 ha scritto nel messaggio
news:45f2cbf8$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

In genere è difficile che un aggiornamanto del Bios possa risolvere problemi
del genere, visto che si tratta di limitazioni intrinseche presenti nel
controller di memoria... sempre che sia questa la causa.
Se posti il modello della MB sarebbe meglio...

 Se posti il modello della MB sarebbe meglio...
Non vorrei sbagliarmi, ho letto solo BN266U e da Google risulta una
"Lex" o "Bona".

 "Lex" o "Bona".
Qui puoi scaricare l'ultimo bios disponibile per la tua scheda madre:
http://tinyurl.com/2yhubr
Fai attenzione durante l'aggiornamento perchč č una procedura molto
delicata: se dovesse andare via la luce o il computer dovesse resettarsi
durante la fase di update,il pc non si avvierebbe piů. 


Ho trovato questo su 
www.bona.com.tw
:
2004/04/28
* Support new type DDR. File name : B266Ub05.bin
Spero che quel `new type' si riferisca alle high density!
Una volta aggiornato è meglio che metta le high density sul primo slot
oppure è indifferente?


Ok grazie! Ma non trovo nessuna utility sul sito della Bona per flashare
il BIOS. L'ho fatto altre volte con schede Intel ma c'era sempre
l'eseguibile da mettere su floppy. Esiste un flash tool universale?

 oppure è indifferente?
E' indifferente... 

 ha scritto nel messaggio
news:45f2d097$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sarà difficile... :))
Comunque fa pure la prova se sei curioso...

 oppure č indifferente?
Purtroppo il pc si č appena bloccato, senza il banco high-density ma con
l'altro che avevo lasciato.
Ne concludo che il problema non č questo, se trovo il modo di flashare
il BIOS provo comunque ad aggiornarlo sperando che risolva.
Altrimenti temo che il problema sia da cercare altrove...

 l'eseguibile da mettere su floppy. Esiste un flash tool universale?
Alcuni bios hanno l'utility Flash integrata,per cui entra nel bios e 
controlla se c'è una voce "Flash Utility" o qualcosa del genere.
A volte la si può avviare direttamente in fase di Post,premendo un tasto.
PS: se ti può interessare a questa pagina trovi anche tutti i drivers per la 
scheda madre:
http://web.bona.com.tw:8888/download/bn266u_driver.htm
 

 Ne concludo che il problema non č questo,
Lo penso anch'io...dato che quella MB supporta 2GB di RAM DDR su due slot,
perciň per fare questo per forza di cose la densitŕ deve essere superiore ai
256Mb presenti nel modulo da 256MB che hai ora.

 l'altro che avevo lasciato.
Può darsi che non si tratti di un problema di "Alta densità" ma sicuramente 
è qualcosa inerente alla ram.
Può darsi che queste memorie non siano pienamente compatibili con la scheda 
madre.
Per cui,a questo punto,penso proprio che sia necessario aggiornare il bios. 


Non ho trovato alcun riferimento al flash sul BIOS.
Continuo a cercare su google ma non sto trovando molto...

"Lothar" <loth...@TOGLIQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:TzAIh.18577$zG1.2...@twister2.libero.it...

Ma se si è bloccato anche col solo modulo a bassa densità (il quale a quanto
pare prima andava bene) a che serve aggiornare il Bios?
Diverso sarebbe stato se i problemi c'erano sin dall'inizio anche col modulo
DS...

 quanto pare prima andava bene) a che serve aggiornare il Bios?
Gli aggiornamenti del bios aumentano la stabilità generale e la
compatibilità con i moduli di memoria.
La descrizione dell'ultimo aggiornamento disponibile per la scheda madre
riporta questo testo:"Support new type DDR".
Credo che valga la pena provare,no? 

 Credo che valga la pena provare,no?
Per me è in questo caso è tempo perso...comunque che si diverta pure ad
aggiornarlo se crede, spero per lui che sia solo questa la causa :))

 Continuo a cercare su google ma non sto trovando molto...
Il bios della scheda madre è un Award,potresti provare ad utilizzare
l'utility Flash Award,scaricabile da qui:
http://www.ecsusa.com/downloads/bios/awd822a.exe
Non ti garantisco che funzioni,pertanto io non mi assumo alcuna
responsabilità per eventuali danni causati dall'utilizzo di questa utility.
Provala a tuo rischio e pericolo. 

 Provala a tuo rischio e pericolo. 
Ho rischiato... e ha funzionato :)
Ok ora ho il BIOS aggiornato, staremo a vedere.
Grazie di tutto!


Aggiornato il BIOS, staremo a vedere...
Grazie di tutto intanto!


Purtroppo si è bloccato anche con il BIOS aggiornato :(
Ora ho tolto il vecchio banco di RAM lasciando solo quello nuovo, così
mi tolgo decisamente il dubbio che il problema sia la RAM.
Ho notato che quando si blocca, il cursore del login continua a
lampeggiare... Il sistema però non risponde a nessun input.

 lampeggiare... Il sistema però non risponde a nessun input.
Come ho già detto in precedenza, se il Bios permette di disabilitare la
cache L2 della cpu prova a farlo e vedi se la situazione tende a
migliorare...

 Purtroppo si è bloccato anche con il BIOS aggiornato :(
Può darsi che dopo tutti questi blocchi l'installazione di Linux sia 
diventata instabile.
Non puoi provare ad installare Windows e vedere se con quello ora funziona? 

 mi tolgo decisamente il dubbio che il problema sia la RAM.
Dopo aver aggiornato il bios hai riconfigurato correttamente i parametri?
Dopo ogni aggiornamento il bios viene resettato ed č necessario 
riconfigurare manualmente le impostazioni.
Inoltre prova ad alzare i timing della ram a 3.
Vedi se cosě il sistema si stabilizza. 

 migliorare...
Nel BIOS trovo:
...
CPU L1 & L2 Cache: Enabled
CPU L2 Cache ECC Checking: Enabled
Ho provato a portare il secondo su Disabled ma non ha risolto, provo
anche col primo?


Aggiornamento alquanto rischioso, tra l'altro, 
vista la tendenza (anzi, la certezza) al blocco.
e capita durante l'aggiornamento, addio mainboard...
Certo che in quel modo il problema sarebbe risolto 
(lol), mi sa che Lothar intende risolvere in 
questo modo il problema... ;o)

 oscillavano di poco.
Apri il pc e controlla il dissipatore e le ventole...

 anche col primo?
Per me non ha senso disabilitare la cache L2,perchè anche se il sistema
diventasse più stabile andrebbe molto più lento,in questo modo non si
risolverebbe il problema ma si attuerebbe un rimedio "sintomatico".
Per me dovresti procedere in questo modo:
- Monta solo il banco di ram che ha i chip da entrambi i lati.
- Controlla che la ventola della cpu,del chipset e della scheda video
funzionino correttamente.
- Entra nel bios ed assicurati che la frequenza della ram e del processore
siano impostate in modo corretto.
- Aumenta i timings della ram portando la Cas Latency a 3.
- Installa Windows XP da zero formattando l'hard disk.
- Aggiorna il sistema operativo con il Service Pack 2:
http://tinyurl.com/5emx9
- Installa i drivers per il chipset della scheda madre
"VIA_4in1",scaricabili da qui:
http://tinyurl.com/yq3tk9
Vedi se così il problema si risolve. 


Ecco, questa è l'unica cosa che abbia un senso da provare...anche se dovrà
impostare il controllo su Manual anzichè su By SPD nel Bios prima di agire.

 questo modo il problema... ;o)
Già :))...Comunque il nostro amico ha già aggiornato il Bios ma come avevo
predetto non è servito ;D

 predetto non è servito ;D
Allora, stamattina ancora prima di accendere il portatile e leggere i
vostri messaggi... ho cambiato la scheda madre con quella di un altro
pc. Forse è stata un'ora buttata, ma almeno se vedo che così non si
blocca ho la certezza che il problema non sta in altri componenti (i.e.
HD, schede PCI).
Intanto con la scheda madre di prima sul tavolo l'ho ben pulita dalla
polvere, controllato la CPU e il dissipatore!

 wrote:
 >Ho un problema che mi affligge da mesi:
 >PC Pentium 4 1.50 GHz, 512 MB di RAM, che crasha sistematicamente.
io ti suggerirei anche di togliere la polvere che si sara' certamente
accumulata all'interno (se non lo fai gia' regolarmente), controlla
che tutti i cavi e le schede siano ben inserite e non abbiano contatti
ossidati e visto che ci sei metti una goccia di olio sulle bronzine
delle ventole... controlla inoltre che i condensatori elettrolitici
non abbiano un aspetto anomalo (incrostazioni, gonfiori)
riguardo il test delle memorie fallo girare per qualche ora...
--
bye
Alessandro