Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Amati/Odiati Neocatecumeni

Ma perche' tanta diffidenza verso il Cammino Neocatecumenale?
Perche' non viene considerato alla stregua di Focolarini, Rinnovamento
dello Spirito ecc, ma viene contestato duramente?
Perche' c'e' gente che esprime GIUDIZI solo "per sentito dire"? 
Perche' non si vuol lasciare la LIBERTA' di SPERIMENTARE una realta'
"diversa", facendola sembrare eretica e settaria?
Perche' non si accettano gli ERRORI che possono essere fatti nel/dal
Cammino, come in qualunque altra realta'?
O le altre realta' non sbagliano mai?
Perche' si pretende uno Statuto Ufficiale,  
e poi non si e' disposti ad accettare
il fatto che ci sono delle regole da rispettare, come quella di fare delle
catechesi iniziali per iniziare il Cammino? 
Alle volte anche a me stanno sulle scatole i fratelli neocatecumenali
esaltati
ma non siamo tutti fratelli nella fede?
Non seguiamo tutti lo stesso Cristo e lo stesso Dio?
O quello dei neocatecumeni e' diverso, secondo voi?
Non si tratta forse dello stesso Dio, ma conosciuto in modo diverso?
(conosciuto in modo diverso nel senso che e' conosciuto in eta' piu'
adulta, con diversa responsabilita' rispetto ai tempi del catechismo...)
Io vi invito: venite e vedete. DOPO giudicherete cio' che e' buono
e cio' che e' cattivo dai frutti che verranno portati.
Se dovessi esprimere il mio parere su CL o sul Rinnovamento solo in
base a cio' che ho sentito dire in giro, non si salverebbe nessuno.
Ma a me non interessa.
Io non conosco direttamente queste realta', quindi mi astengo dal
giudicarle.
Se sono realta' ispirate sallo Spirito, vivranno, altrimenti periranno.
Non spetta a noi il giudizio.
Se poi qualcuno pensa che ambire ad una Fede adulta e responsabile 
equivalga ad un lavaggio del cervello...........mi spiace, ma allora
l'"eretico"  e' qualcun altro.
Scusate lo sfogo. Non e' diretto a nessuno.
Spero che nessuno si senta giudicato da queste parole.
La Pace
Robby
-- 
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 Robby
CONDIVIDO
IN
PIENO   !!!!!!!!!!!
Piero
PS : Valentina ha iniziato oggi il 4° ricovero in ospedale
se avete qualcuno a cui "offrire" le difficolta'
di Valentina/Irene/Francesco ........fatecelo sapere

Parole sante (non Sante :-)), concordo pienamente.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
germin...@hotmail.com
"L'aurora mi aiuterą a distinguere l'indispensabile
  dall'alba blu sono rapito
  penso all'inutilitą delle complicazioni
  mi godo il lento risveglio"
  (Germinale 2000)

 Robby
--
     Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

cercare di capirecosa *pensano* gli altri?
Se non sbaglio, nel sito citato da Donperot di questo si parla: 
di metodi da lavaggio
del cervello.
Non mi sembra di interpretare niente.


Comprendo il tuo sfogo... e credo che possa essere messo accanto a quello di
chi, vivendo il suo cammino in altre realta' ecclesiali, a volte viene
colpito dallo stesso genere di pregiudizi.
Purtroppo sembra che a volte i cattolici siano piu' preoccupati di
distinguere, sottilizzare, giudicare, criticare...e in definitiva dividersi,
piuttosto che di fare comunione e testimoniare al mondo l'unita' nella
diversita'.
L' invito di Papa Giovanni a cercare innanzitutto cio' che unisce non sembra
essere molto di moda proprio nel mondo cattolico...e "laggiu" qualcuno
stara' ridendo di gusto.
EB

 Robby
[........]
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini

 Ciao e' da un po' che sto lontano da voi, ma la ripresa del lavoro e la
famiglia mi assorbono parecchio e mi tolgono energia.
Comunque non vi ho dimenticato soprattutto vi leggevo per seguire le vicende
di Piero Valentina Irene/Francesco.
Se vi va oggi posso offrire tutte le difficolta' della mia giornata e la mia
difficolta' nel barcamenarmi nella mia settimana.
Coraggio, vi penso e preghero' per voi(per quel che puo' valere la mia
preghiera!) Mamma Silvia

 di Valentina/Irene/Francesco ........fatecelo sapere
E poi dicono che gli uomini non possono capire cosa significhi partorire...
Trepidando, soffrendo ed angosciandoci (solo un po', giusto dove non arriva la
fede e quindi chi piu' chi meno... IO TANTISSIMO!!!!) in comunione spirituale con
Piero e Valentina per Irene/Francesco qui su ICC si e' formato il primo "gruppo di
aspetto" o "comitato di surroga e ripartizione delle aspettative e preoccupazioni
da stato interessante" telematici....
Piuttosto io una piccolissima idea di "offerta" ce l'avrei da proporre. Appena
riesco posto i dettagli sulla fabbrica dei bambini, potreste offrire le vostre
sofferenze per chiedere perdono in riparazione di queste atrocita'.
Saluti e preghiere
Alex N.

 ...Ciò che è segreto ripeto è da occultisti e si chiudono le porte >perchè
uno potrebbe scandalizzarsi, peggio mi sembra...
Caro Antonio,
vorrei ricordarti che lo scopo principale del neocatecumenato è la
riscoperta del proprio Battesimo.
Nelle prime comunità cristiane (dal III sec. D.C.) il Battesimo, così come
gli altri sacramenti venivano amministrati da adulti e dopo anni di lunga
preparazione.L'iniziazione al Battesimo si svolgeva in tappe successive,che
non potevano essere scavalcate, e a cui non potevano accedere quelli che
avevano appena iniziato il cammino battesimale.
Per essere ammessi allo stadio successivo erano obbligatorie alcune prove
subordinate alla valutazione dell'intera comunità.
Per sviluppare nei fedeli il senso del  Mistero non si poteva per esempio
partecipare alla liturgia eucaristica se non si era battezzati,
così come i neofiti non erano fatti partecipare alla liturgia delle tappe
che non avevano raggiunto.
Ecco perchè il cammino neocatecumenale ,sull'esempio di quelle prime
comunità,preferisce si rispettino le tappe dell'iniziazione.
Non occulta, nè si nasconde ma per gradi introduce alla riscoperta della
propria vocazione cristiana.
Ho detto "preferisce"perchè poi ,per es. alla veglia pasquale puoi invitare
chiunque,io quando ero in comunità ho portato spesso amici che non erano del
cammino così come alla Liturgia della Parola o alla Messa comunitaria.
Alle Ed. Paoline non ti hanno dato il libro delle catechesi semplicemente
perchè credo che non esista.
Le catechesi, infatti sono annunciate sul canovaccio di quelle scritte da
Kiko tanti anni fa, all'inizio di questa esperienza spirituale.
Già Paolo VI parla favorevolmente delle comunità neocatecumenali
" Udienza generale dell' 8 maggio I974"
e diverse volte lo fa Giovanni PaoloII  " Visita alla parrocchia di Nostra
Signora del S.S. Sacramento e dei Martiri Canadesi, il 2 novembre 1980.
Questi sono solo due dei molti interventi che il papa fa sul cammino,non
posso postarteli tutti ...ma se ti interessa farò uno "sforzo" e ti manderò
un elenco più dettagliato.Kiko e Carmen sono stati più volte ricevuti dal
Papa e Kiko era con lui anche sul Sinai e a Gerusalemme.
Un caro saluto Tiziana
Un caro saluto Tiziana

news:slrn8eptvh...@tiscalinet.it...
Ok.
Ho capito.
Fine trasmissioni.
Tanto e' inutile cercare di avere un dialogo con te.
Sei talmente irrigidito sulle tue posizioni che non sei in grado di 
formulare una opinione tua e soprattutto tenti sempre di girare il 
discorso come ti pare infarcendolo di citazioni.
Ti dico questo non per giudicarti, ma per (difetto di) sincerita'.
Non ho niente contro di te, ma non posso parlare con uno che e' convinto 
di possedere la verita' assoluta (non ti ho mai sentito dire "ho sbagliato")
e non e' disposto a pensare che ci sono altre vie oltre la messa domenicale
e il RNS per giungere a Dio.
Continua pure con la tua cultura del sospetto.
Se tu pensi che esista una corsia preferenziale per giungere a Dio....
Ripeto, non ho niente contro di te, ma non continuero'  questo
thread.
Spero vorrai concedermi la Pace.
Saluti


 La Pace
Ricambio con il bacio santo.
Massimo Salvioni.


 evangelizzare per tutto il mondo, non a porte chiuse?
Guarda che il cammino fa le missioni popolari su richiesta dei Vescovi
assieme agli altri movimenti ecclesiali. Io sono andato per le case, nelle
piazze, nei luoghi di lavoro in una parrocchia di una diocesi a 20 Km. da
casa mia per 3 settimane 3 volte a settimana senza stipendio o rimborso
spese. Ti sembra che mi stia tirando indietro da questa evangelizzazione?
Saluti.
Stefano.

 preghiera!) Mamma Silvia
Grazie Silvia !
Le tue preziosissime preghiere hanno fatto si che questa sera
Valentina stava veramente bene ( le perdite di sangue sono cessate )
Irene/Francesco continua a muoversi ( dorme cosi' poco ? )
forse tra 2/3 giorni tornera' nuovamente a casa e poi si vedra'
Piero

 preghiera!) Mamma Silvia
Silvia !
e' **preziosissima** la tua preghiera di Mamma ...........
( in quanto mamma vale doppio )
e anche le offerte nel "barcamenarmi" della tua settimana
sono preziosissime ..............
grazie ............
volevamo anche noi offrire le nostre difficolta'
( sopratutto le difficolta' di Valentina )
per qualcun altro in difficolta'
ma non sappiamo per chi ......
allora prendiamo dentro tutti quelli che hanno difficolta'
( a partire dal papa' di Andrea Nicolotti )
Piero
PS : ora parto per andare all'ospedale a trovare
Valentina e Irene/Francesco

 esaltati
Soprattutto credo sia questo il problema, che per altro è comune a tutti i
gruppi che vivono molto intensamente, ma anche molto "blindatamente"
un'esperienza di fede.
Vivo in un paese dove il Cammino è presente da circa trentanni e che ha
prodotto inizialmente una profonda divisione nella comunità parrocchiale,
divisione che dopo contrasti fortissimi, si è via via appianata, ma che
ancora oggi persiste: nonostante tutto esiste una Parrocchia dove ci sono i
Neocatecumenali, da un lato, ben distinguibili per il modo di vivere la
fede, di celebrare i riti, persino di parlare, ed il resto dei parrocchiani
non altrimenti qualificabili.
Il parroco precedente ha favorito il crescere della Comunità e ne ha sposato
pienamento la causa; ora il nuovo parroco, inviato dal Vescovo con il
preciso mandato di "essere il pastore di tutta la Chiesa locale" (è venuto
lui in persona a fare questa raccomandazione) ha già suscitato una
"obbediente disapprovazione" fra i Neocatecumenali, specie per averli
invitati ad eliminare tutti quei segni esteriori e distintivi della Comunità
che potrebbero ingenerare insofferenza nel resto dei parrocchiani e
costituire motivo di divisione (grande scandalo ha creato ad esempio
l'invito del parroco ad eliminare il segno della palma, sostituendola con
quella dell'ulivo, nella processione delle Palme, o l'eliminazione di
qualche canto dalla Veglia Pasquale per contenerne i tempi e favorire la
partecipazione di altri parrocchiani; tenete conto che partecipo da
trentanni e "da esterno" alle celebrazioni neocatecumenali e so
perfettamente che cosa significhi per loro queste limitazioni).
Ho sintetizzato in poche battute una vicenda molto complessa, lunga e
sofferta, ma solo per dire che il problema è grande e richiede una notevole
dose di discernimento per poterlo affrontare e tentare di attuare qualche
buona soluzione.
Io non sono neocatecumenale; però i neocatecumeni mi stanno fondamentalmente
simpatici, molto più dei tiepidi cristianucci di cui sono pieni (anzi, mi
correggo) vuoti i banchi delle chiese. Quando vengono attaccati perchè fanno
troppi figli, perchè stravolgono le liturgie, perchè se ne vanno spesso in
convivenza e si aiutano solo tra di loro, io li difendo, sostenendo che di
cristiani così radicali ce ne vorrebbe qualcuno di più; quando i
neocatecumenali presumono di essere "loro" la Chiesa, di essere l'unico
cammino che porta alla salvezza (non lo dicono mai, beninteso, ma lo fanno
capire molto bene), di non poter lasciarsi inquinare da alcun elemento
estraneo ai rigidi canoni del loro Cammino, allora mi schiero con gli altri
parrocchiani e mi considero anch'io con loro un "non eletto".
Tutto ciò per dire che alla fine dobbiamo lasciarci guidare non dal singolo
gruppo ma dal Pastore (Cristo, il Papa, il Vescovo, il Parroco) e io credo
che il Parroco giochi un ruolo fondamentale in queste vicende, essendo
rimesso a lui il delicatissmo compito di alimentare tutte le buone
esperienze che nascono nella Parrocchia (e il Neocatecumentato lo è), senza
tuttavia che le singole proposte possano, anche solo con segni esteriori,
costituire motivo di divisione e di pregiudizio alla Comunione ecclesiale.
Su questo punto occorrerebbe approfondire, poichè lo scandalo che può
determinare un'esperienza forte e radicale come il Cammino non è sempre
negativo (Cristo è venuto a portare la divisione, nel senso di separazione e
distacco da ciò che non è buono per l'uomo); lo scandalo però non può durare
a lungo e la divisione non può radicarsi in una parrocchia al punto da
separare i fratelli e da dare testimonianza (sia pure non voluta) di
rancore, insofferenza, insomma di non carità.
Io sono certo che con l'aiuto di Dio, invocato incessantemente nella
preghiera, con la guida della Chiesa e dei suoi pastori, e con una buona
dose di umiltà da parte di tutti (non c'è nulla di eterno e di intoccabile,
ma neppure di scandaloso e di eretico nelle liturgie e nelle proposte dei
gruppi ecclesiali postconciliari) la ricchezza di ogni singola esperienza,
sia di gruppo che personale, possa essere motivo di crescita nella fede, e
non di divisione del popolo di Dio.
Un fraterno abbraccio.
Romano.

 Un caro saluto Tiziana
--


 Robby
--


 Stefano.
--


        C'e' gente che parla per aver visto, non per sentito dire.
e non puoi pensare che abbiano visto e non accettato?
O forse che quando Gesù chiamava tutti lo seguivano...
non c'era forse anche un giovane che quando capì che seguire Cristo
comportava riniunciare ai propri beni e a se stesso se ne tornò
indietro abbattuto? Secondo te tornando indietro avrà detto: "Sono la
schifezza di tutti gli uomini" o avrà detto a tutti: "quello è un
folle... voleva i miei soldi"?
La pace,
Gelo
-- 
Charitas Christi urget nos.
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero 
che uno è morto per tutti e quindi tutti sono morti.
~~~
I miei indirizzi  e-mail: 
gra...@freemail.it
 
ken...@libero.it

 ma non sappiamo per chi ......
ORA   Almeno una persona c'e' a cui possiamo
anzi dobbiamo offrire le nostre difficolta'
Piero
PS : OGGI la diagnosi e' tornata ad essere placenta previa
il che vuol dire a letto fino al nono mese ( sperando di arrivarci )
e parto con taglio cesareo ..............

        Non sono io a concedertela, ma e' Dio.
Se arrivi a puntualizzare persino la mia richiesta di pace, non so cosa dirti.
La Pace
Roby


capire che con il Battesimo tu ti apri alla Chiesa, e non chiudi le porte?
Mi sembra che si stia facendo un po di confuzione. Un conto e' il
Sacramento del Battesimo ed un conto sono le "comunita'" , mi sembra.
Allo scopo di fare un po di chiarezza, vorrei riportare questi
articoli tratti dal Direttorio Generale per la Catechesi emanato dalla
Congregazione per il Clero che, se da una parte sembra dar ragione i
neocatecumenali (catechesi e gruppi separati), dall'altra valorizza
alcune affermazioni di Antonio (il tutto in comunione con
l'Ordinario).
Se ognuno cercasse di comprendere la posizione dell'altro anziche'
affermare sordamente la propria forse si riuscirebbe ad avere una
civile discussione.
Sitting Bull
258. Affinché la catechesi riesca a dispiegare tutta l'efficacia nella
missione evangelizzatrice della parrocchia, sono richieste alcune
condizioni:
a) La catechesi degli adulti  deve assumere sempre più una prioritaria
importanza. Si tratta di promuovere " una catechesi post-battesimale,
a modo di catecumenato, mediante la riproposizione di alcuni elementi
del Rituale dell'Iniziazione Cristiana degli adulti, destinati a far
cogliere e vivere le immense e straordinarie ricchezze e
responsabilità del Battesimo ricevuto ". 
b) Occorre progettare, con rinnovato coraggio, l'annuncio ai lontani e
a coloro che vivono in situazioni di indifferenza religiosa.  In
questo impegno, gli incontri pre-sacramentali (preparazione al
Matrimonio, al Battesimo e alla prima Comunione dei figli...) possono
risultare fondamentali. 
c) Come solido punto di riferimento per la catechesi parrocchiale si
richiede la presenza di un nucleo comunitario costituito da cristiani
maturi, già iniziati alla fede, ai quali riservare una sollecitudine
pastorale adeguata e differenziata. Si potrà raggiungere più
facilmente questo obiettivo, se si promuoverà nelle parrocchie la
formazione di piccole comunità ecclesiali. 
d) Se queste precedenti condizioni, riferite principalmente agli
adulti, vengono realizzate, la catechesi destinata ai bambini, agli
adolescenti e ai giovani - che rimane pur sempre imprescindibile - ne
beneficerà grandemente.
276. Definendo la catechesi come momento del processo totale
dell'evangelizzazione, si pone necessariamente il problema del
coordinamento dell'attività catechistica con l'azione missionaria che
la precede, e con l'azione pastorale che la prosegue. Vi sono,
infatti, elementi " che preparano la catechesi o ne derivano ". 
In questo senso, il legame tra l'annuncio missionario, che procura di
suscitare la fede, e la catechesi di iniziazione, che cerca di porre
le fondamenta, è decisivo nell'evangelizzazione.
In certo modo questa connessione risulta più evidente nella situazione
della missione ad gentes. Gli adulti convertiti dal primo annuncio
entrano nel catecumenato, dove sono catechizzati.
Nella situazione che richiede una " nuova evangelizzazione ", il
coordinamento diventa più complesso, posto che, a volte, si pretende
impartire una catechesi ordinaria a giovani e adulti che necessitano,
prima, di un tempo di annuncio e di risveglio della loro adesione a
Cristo. Problemi simili si presentano in relazione alla catechesi dei
bambini e alla formazione dei loro genitori. Altre volte si offrono
forme di catechesi permanente ad adulti che necessitano piuttosto di
una vera catechesi di iniziazione.
277. La situazione attuale dell'evangelizzazione postula che le due
azioni, l'annuncio missionario e la catechesi di iniziazione, vengano
concepite in forma coordinata e offerte, nella Chiesa particolare,
mediante un progetto evangelizzatore missionario e catecumenale
unitario. La catechesi, oggi, deve essere vista, anzitutto, come la
conseguenza di un annuncio missionario efficace. L'indicazione del
decreto Ad Gentes - che colloca il Catecumenato nel contesto
dell'azione missionaria della Chiesa - è un criterio di riferimento
molto valido per la catechesi. 

>ci dovrebbero chiamare "neocatacombali".....
Bravo !
Io chiamo mio fratello "tombarolo" !!!!
Sitting Bull

 civile discussione.
In emilia-romagna _mai_ si e' andati contro l'Ordinario del luogo sempre
rispettando le sue scelte. Ovviamente, come Cristo ci ha insegnato, spesso i
catecumenali sono stati "la vedova insistente" ma l'ultima parola e' sempre
stata del Vescovo.
Inoltre quando si celebra fuori dalla parrocchia (generalemente le
convivenze) si e' sempre chiesto al parroco del luogo dove ci si trova e lo
si e' invitato anche per prestare servizio per le penitenziali od altro.
Non e' volonta' del cammino sostituirsi alla gerarchia religiosa che esiste.
Chissa' se Antonio accettera' questo testo che, come tu dici, richiama da
vicino la realta' del cammino neocatecumenale.
Saluti.
Stefano.

 Paolo II". ed. Paoline
E' questo il libro che dicevo io l'altro giorno che ho in casa.
Saluti.
Stefano.

Roby
qual'è il tuo indirizzo e-mail?
volevo scriverti... in genere si toglie il NOSPAM... ma poi non ci
rimane niente...?!?!?


        Non e' questa la garanzia di ortodossia.
la garanzia dell'ortodossia è data dal fatto che presbiteri, vescovi
ed il Papa hanno letto, riletto, ascoltato, visto e accolto!
vuoi la guerra?
Non muovo guerra, mi spiace!
Sei come quel prete (apparteneva non ricordo a quale ordine religioso)
che scriveva contro il cammino...
ha mosso una crociata contro il cammino, nonostante i suoi superiori
l'avessero richiamato all'ordine, e lo stesso magistero gli avesse
chiesto una calmata...
Lui faceva tutto per amore della verità... quale verità? La sua
verità?
Finchè si è troppo pieni di sè non si ha spazio per gli altri...
nemmeno per Cristo.


Kiko tanti anni fa, all'inizio di questa esperienza spirituale.
....più precisamente sono sbobbinature delle catechesi tenute da Kiko.
Ma, come ho detto qualche thread's fa, sono solo degli orientamenti.
.... Com'è che sto postando e nessuno mi contesta?
Mi stanno venendo i complessi...?!? ^___^


spese. Ti sembra che mi stia tirando indietro da questa evangelizzazione?
Io sono stato un anno in Germania per riflettere sulla mia vocazione;
ho fatto missioni popolari a Dortmund, a Berlino ecc.
E che dire dei miei due fratelli di comunità?
Pazzi scelerati!, che hanno lasciato i rispettivi lavori, hanno
preparato bimbi e fagotti e si sono trasferiti in un paese che non
conoscevano, con lingua incomprensibile, per portare la Buona NOvella
questi sì che sono fanatici...


Io chiamo mio fratello "tombarolo" !!!!
ah aha ah!
^_________^


 Romano.
--
     Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Sitting Bull
[.....]
     Sia lodato Gesu' Cristo, che ci ha donato un Papa Santo..
Antonio Casini

Ma finitela !!!!
Sembrate due ragazzini : "io ho questo" "io ho quest'altro"
Chi si vanti si vanti nel Signore e non credo che l'effetto sia il
primeggiare su qualcun'altro !
Sitting Bull

 Alex N.
se puoi prega anche per un' internet-amica
che sta' soffrendo tanto a causa del marito
Piero

 Sembrate due ragazzini : "io ho questo" "io ho quest'altro"
Il mio post voleva avere un tono sarcastico. Certamente non credo che le
meraviglie che vedo nel cammino "appartengano" al cammino ma solo ed
esclusivamente allo Spirito Santo che ha suscitato il cammino come ha
suscitato altre realta' nella Chiesa e che io non ho mai tacciato di
settarismo o altro. Al piu' non le ho ritenute adatte per la mia
conversione.
Saluti.
Stefano.

 che professeranno la loro fede".
Qui sono il martedi' ed il giovedi', ma per fortuna mi sono sposato e sono
tornato indietro :-)
Saluti.
Stefano.

 Signora del S.S. Sacramento e dei Martiri Canadesi, il 2 novembre 1980.
Dalla Parrocchia dei Martiri Canadesi in Roma sono partite oltre 100
famiglie in missione. Non mi pare un segno da nulla.
Saluti.
Stefano.

Ciao a tutti dopo secoli di oblio mi faccio vivo solo per dire
(soprattutto ad Antonio, che mi sembra subisca un inganno serio) che
autorevoli informazioni sul Cammino Neocatecumenale si possono
ottenere contattando il Pontificio Consiglio per i Laici.
---- inizio citazione dal sito 
www.vatican.va
 ----
Il Pontificio Consiglio per i Laici è il dicastero della Curia romana
che assiste il Sommo Pontefice in tutte le questioni che riguardano il
contributo che i fedeli laici danno alla vita e alla missione della
Chiesa, sia come singoli sia attraverso le diverse forme di
aggregazione che sono nate e continuamente nascono nella Chiesa.
[...] Attuale Presidente è il card. James Francis Stafford, già
arcivescovo di Denver (USA). Il Segretario è il vescovo polacco mons.
Stanislaw Rylko. Ad essi si affianca un Sotto-Segretario ­ attualmente
l'uruguayano prof. Guzmán Carriquiry.
Un comitato di presidenza composto da cardinali e vescovi si raduna
periodicamente per discutere le questioni di maggiore importanza. I
membri del Consiglio sono 32 vescovi, sacerdoti e soprattutto laici,
uomini e donne di ogni parte del mondo, che si incontrano una volta
all'anno in un'assemblea plenaria per affrontare i temi che paiono di
volta in volta più urgenti per la vita e la missione dei laici. Il
Consiglio si avvale anche della collaborazione di 30 consultori, che
vengono convocati per sedute di lavoro oppure richiesti
individualmente di un parere su questioni specifiche. 
La sede del Consiglio si trova nel Palazzo San Calisto a Trastevere
(piazza San Calisto, 16 - 00153 Roma).
Indirizzo Postale:
Pontificio Consiglio per i Laici
Palazzo San Calisto
00120 Città del Vaticano
Telefono: + 39 (0)6 698 87 396
Fax: + 39 (0)6 698 87 214
E-mail: 
pc...@laity.va
---- fine citazione dal sito 
www.vatican.va
 ----
La Pace
Silvio

 arcivescovo di Denver (USA).
Che ben conosce il cammino ed i suoi frutti visto che a Denver sorge un
seminario Redemptoris Mater dove sono a studiare anche un mio fratello di
comunita' ed uno di Bologna.
Saluti.
Stefano.

 Stefano.
        Ave Maria.
Antonio Casini

 ... dicono che gli uomini non possono capire cosa significhi partorire...
Eppure penso sia effettivamente cosi', se non altro per motivi proprio
fisici e morfologici. Per dirla all'umoristica, il celebre attore
statunitense Bill Cosby (quello dei "Robinson") scriveva in un suo libro di
quando una volta la moglie cercava di fargli capire proprio com'e' il parto:
per averne un'idea, gli diceva, devi prendere il tuo labbro inferiore e
tirarlo su finche' non tocca la tua fronte...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 necessariamente fa il paio con qualita'.
Il Papa li ha trovati anche qualitativamente validi visto che e' sempre
stato lui in persona ad inviarli.
Saluti.
Stefano.

Sono spiritualmente e "telematicamente" con voi.^_^
Ele

conversione.
beh.... i toni sarcastici mi sembravano scontati...
d'altronde quale guadagno a vantarsene?
Ehhh! Sitting bull!!!
Sei un classico, rude neocatecumenalaccio...
^____^
LA pace
GElo


tornato indietro :-)
mumble mumble...
ci stavo pensando a trovare un modo per ovviare la cosa ma poi...
scherzo... certo la tremarella è tremarella ma poi passa...
ed oggi mi sento più che carico!
Davvero Dio mi sta accompagnando. : )


 Ele
grassie mile ( traduzione : grazie mille )
oggi siamo alla 20esima settimana + qualche giorno ( ho perso  il conto )
Un ginecologo visto ieri sera in ospedale ci diceva che per essere
tranquilli
ed avere la quasi certezza che Irene/Francy abbia vita extra-placenta
bisogna arrivare almeno alla 32esima settimana
A quel punto la pediatria di Thiene sarebbe in grado di gestire la/il bimbo
prematuro
Se Valentina avesse una emmoralgia non-tamponabile
adesso  sarebbe immediatamente trasportata a Padova o Verona
Arrivata circa alla 26esima settimana,
a Thiene sarebbero in grado di gestire il taglio-cesareo di Valentina
ma Irene sarebbe subito trasportata a Padova o Verona
per ora viviamo la giornata . OGGI :
In ospedale, poche perdite,
Irene/Francy in movimento ,
Valentina morale basso ,
Piero abbastanza su .................
[(pvi/f)]

Sei un classico, rude neocatecumenalaccio...
Dici ?
Sitting Bull

 ( ma anche di questo dovrei chiedere prima a Valentina )
per ora no......
ora siamo in una fase di sola fede
poi, dopo il venerdi' Santo ci sara' Pasqua
ma quella arrivera' spero verso luglio-agosto
PVI/F

                           
ken...@libero.it
        Ave Maria.
Antonio Casini

 Charitas Christi urget nos.
        non sembra proprio.. :-(((
[.......]


 stato lui in persona ad inviarli.
        Si', e sai quanti "dottori in teologia nominati dal Papa" tali si
dicono perche' hanno studiato nelle Universita' pontificie che poi
rilasciano un Titolo che e' davvero di provenienza del Vatricano, ora sono
eretici?
        Cosa vuol dire inviati personalmente? Gli ha fatto un esame e li ha
personalmente uno a uno interrogati?
        Non abusiamo del nome del Papa come poi fanno tanti che si vantano
di essere cosa ormai hanno perso di essere (i dottori in teologia che poi
neanche credono al demonio, e che lasciano fare su altre cose per farsi
vedere buoni, quando Dio solo e' buono, come ha detto Gesu' stesso).


realta' dello stesso Cammino?
Per quello che ne so io, la Redditio Simboli NON e' una realta' del Cammino 
ma della Chiesa.
Anche le persone che decidono di battezzarsi da adulti la fanno (forse non 
allo stesso modo, come mi e' capitato di vedere. Ma qui ci sarebbe da
aprire un altro thread sul percorso catecumenale per gli adulti. 
Ribadisco: catecumenale, per le persone che non sono ancora battezzate, 
non neocatecumenale).
Non so quante persone sappiano di cosa si tratta, a meno che non vi abbiano
assistito (essendo la cosa PUBBLICA ;-)  )
La Pace.
Robby
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 personalmente uno a uno interrogati?
Che personalmente, nel centro neocatemenale nazionale di Porto S. Giorgio ha
chiamato a se la persona da inviare consegnandogli una Croce benedetta.
Saluti.
Stefano.

 Stefano.
        Ave Maria, Benedetta fra le donne.
Antonio Casini

recentissimamente.
lo so, lo so... e so anche dei 435 fratelli morti in Ruwanda nel
'94... celebravano la liturgia della parola durante la settimana ed il
regime non capendo il significato di quegli incontri extradomenicali
in chiesa, li ha fatti fuori a colpi di machete...
penso che se ne sia parlato anche ai tg...
-- 
Charitas Christi urget nos.
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero 
che uno è morto per tutti e quindi tutti sono morti.
~~~
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assistito (essendo la cosa PUBBLICA ;-)  )
beh... potrei consigliare la lettura dell'Ordo Initiationis Christiana
Adultorum e del doc. Evangelizzazione e Sacramenti (tutti e due della
Conferneza Episcopale Permanente [CEP])


 video o audio di testimonianze.
La trasmissione di uno di questi invii e' stata trasmessa in diretta qualche
anno fa (forse anche piu' di qualche) dalla RAI.
Se lo registravi adesso avresti avuto la cassetta :-)
Saluti.
Stefano.

                           
ken...@libero.it
        Ave Maria, Mamma della Pace, prega per noi.
Antonio Casini

        No, di stupore sincero.
Anche io non voglio fare sterili polemiche, ma come ho gia' spiegato in un
altro post, la REDDITIO di cui si parlava NON E' una realta' DEL
Cammino, ma della Chiesa.
E da uno come te ci si aspetta che tu lo sappia, visto il tuo
attivismo (non sto sfottendo, cio' e' una grande qualita' poiche'
sta scritto:
     "mi divora lo zelo per la tua casa")
Quindi e' normale che uno interpreti come sarcasmo quello che hai scritto
e veda come fuori luogo il tuo stupore.
Se poi veramente non sai cosa sia la Redditio, niente di male
basta chiedere a qualsiasi parroco.
La Pace


Se lo registravi adesso avresti avuto la cassetta :-)
purtroppo è una collana di videocassette davvero introvabile...
"il sale della terra"... anzi, se qualcuno ce l'avesse...
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Charitas Christi urget nos.
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero 
che uno è morto per tutti e quindi tutti sono morti.
~~~
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basta chiedere a qualsiasi parroco.
eehhh....
mica tanto facile....
ci sono molti parroci che il RICA non l'hanno mai letto;
altri poi hanno deciso di fare l'acquisto senza però, ugualmente,
affrontare l'onere di leggerselo....
poi ci sono quelli che davvero vogliono costruire un piano pastorale
valido (e non mi riferisco assolutamente ai parroci che seguono il
cammino).

ci sono molti parroci che il RICA non l'hanno mai letto;
Si, ma l'importante e' che sia chiaro che la Redditio non e' un'invenzione del
Cammino, come il buon Casini sembrava pensare (tra l'altro non si e' più
fatto sentire :-) )
Basta che ora non venga fuori dicendo che interpreto i suoi pensieri
perche' i post ci sono e basta andarseli a leggere.
Senza polemica.
La Pace.
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