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Titolo: Sindone (a Carlo)

 Tutto il resto può tutt'al più essere oggetto di fede.
L'autenticita` o no di una reliquia non e`, propriamente, "oggetto di fede".
Caso mai, "stimolo alla fede". Anche se - in questi tempi di
"pseudo-spiritualismo" - quello dell'autenticita` della Sindone puo` essere un
problema di *quale* fede. Quella in un Cristo *di carne e sangue*, che, nella
sua umanita`, ha *materialmente* sofferto la passione e la morte, ed e`
*materialmente* risorto, anche se in una "materia", che non e` piu` quella del
nostro mondo fisico, oppure in un evanescente "simbolo messianico", di sapore
vagamente neo-gnostico, che *non redime*?
Questa scelta si puo`, si deve fare, anche in assenza di reliquie visibili
della Passione. Ma se ce n'e` una, sia pure "altamente probabile" e non
"certa"...
Invito tutti a lasciare agli "esperti" il "problema sindonico", e a cimentarsi
invece con questa scelta, veramente essenziale.
Ciao a tutti
Giulio Guerra
-- 
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
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http://www.Mailgate.ORG

 invece con questa scelta, veramente essenziale.
Mi permetto di rimanere sul problema sindonico e di porgerle alcune domande.
Non sono un chimico, ma essendo giunto quasi alla fine dei miei studi,
penso di avere una discreta conoscenza dell'informatica.
Ho cercato di rintracciare un testo che raccogliesse o esponesse
in modo approfondito e sistematico le ricerche tecnico-scientifiche
effettuate
fino ad oggi sull'argomento, ma ho trovato soltanto
alcuni articoli (Su di un CD distribuito qualche anno fa, attualmente non in
mio possesso),
relativi all'immagine (proiezione tridimensionale), la scoperta
dell'impronta della
moneta sull'occhio, le indagini sui pollini...
Comprendo l'importanza delle indagini storiche, artistiche, esegetiche,
ma credo sia importante conoscere e divulgare correttamente anche
questo aspetto del problema.
Può indicarmi qualche testo a riguardo?
Ho voluto andare a Torino per vedere di persona e per pregare davanti alla
Sindone,
è stata una esperienza forte, anche se ci sono dovuto andare da solo,
non avendo organizzato nessuno,
all'interno della mia Diocesi, un quanto mai opportuno pellegrinaggio.
    Mi domandavo, essendo oggi più facilmente accessibili gli strumenti
tecnici,
se si siano effettuate delle analisi su altre bande dello spettro oltre il
visibile,
e se si pensi di rendere disponibili in rete delle immagini a proporzioni
reali del lenzuolo
scannerizzate ad una buona risoluzione.
La ringrazio anticipatamente per le risposte che vorrà dare.
Pasquale Iero.

 Pasquale Iero.
Niente da ringraziare
Giulio Dante guerra
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 calcolo delle probabilita`, sarebbe stato certamente interpellato.
Interessantissima considerazione, che tira in ballo clamorosamente il piu'
vieto principio di autorita'.
Visto che IO ho criticato quello studio, argomentando ampiamente (e rinnovo
qui le critiche), ritieni corretto NON riferirti esplicitamente a me e
contemporaneamente contestare la mia critica ricorrendo al principio di
autorita' senza entrare nel merito specifico?
Eppure potevi farlo, visto che citavo un esempio concreto di cosa accada in
quello studio.
Il criterio probabilistico e' *quasi* corretto; scorretto, e profondamente,
e' la selezione delle argomentazioni sottoposte a vaglio.
Trovare del sangue con una probabilita' del 95% NON EQUIVALE a trovare il
sangue di GESU' al 95%
Concordi?
[ ] si
[ ] no
Se hai risposto si, condividi le mie critiche, e la tua critica di cui sopra
non ha motivo di esistere
Se ha risposto no, ci sono dei problemi di applicazione dello strumento
"implicazione logica" nel tuo armamentario.
Tertium non datur.
In ogni caso, se servono giudizi di statistici e matematici riguardo a
quello studio, non hai che da chiedere.
Partiro' con Odifreddi, che contattero' personalmente.
Gia' che ci sono, cito anche Processo alla Sindone, di Garlaschelli,
editrice Avverbi, tanto per avere un contraltare.
Saluti.
--
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Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
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                                                 ^^SpAwN^^


[...]
Per il resto, non mi sembra proprio - il libro io l'ho letto
attentamente, non mi sono limitato ad una "scorsa" - che Fanti e la
Marinelli pretendano di trasformare le "probabilita`" in "certezze".
Quando, nel mio msg ormai dell'anno scorso, ho citato gli opuscoletti di
Lindner, mi sono ben guardato dal sottoscrivere le sue teorie
sull'irraggiamento di elettroni e sull'assorbimento di neutroni.
Questo lo dico tanto per fare un esempio.
In ogni caso, il chimico di Karsruhe una sua teoria - anche se "ai
limiti della fantascienza", e in ogni caso non "riproducibile" - sulla
formazione dell'immagine ce l'ha.
I sostenitori del "falso medievale" non sanno dare una spiegazione
plausibile della formazione dell'immagine sindonica. Se fosse riuscito a
farla un "falsario" vissuto a cavallo fra il XIII e il XIV secolo,
dovrebbero riuscirci anche loro.
Ed ora ti saluto, perche' e` tardi.
Giulio D. Guerra


 dovrebbero riuscirci anche loro.
Si attende la stessa prova per l'irraggiamento neutronico.
Dire che non e' ripetibile, rende l'affermazione piu' debole, non piu'
forte.
E rimane il C14


Il problema della Sindone, dal punto di vista logico-probabilistico sta
in questi esatti termini:
1) se la Sindone è davvero il sudario che ha avvolto Cristo, morto e
risorto, allora, per ciò stesso sarà Cristo ad impedire che lo si possa
accertare. Qualora, infatti, lo si accertasse, da liberi Figli del Dio
Trinitario, ne diverremmo schiavi obbligati a tributargli omaggio;
2) se la Sindone è qualcosa di diverso, allora, o prima o poi, la
scienza umana ne darà piena spiegazione.
Dalle proposizioni sub 1) e sub 2) deriva che la probabilità di
dimostrare che la Sindone sia autentica sono assolutamente pari a zero.
Saluti
Albe


 Albe
Caro Alberto,
nel mio intervento che ha dato origine a questo thread, ancora leggibile
su:
http://x54.deja.com/threadmsg_ct.xp?AN=704644789.1&mhitnum=0
non dicevo cose molto diverse. In piu`, ribadivo che quello
dell'autenticita` delle reliquie *non e`* - a differenza di quanto
sembrava affermare Carlo, che chi sa perche' non e` piu` intervenuto -
un problema di fede, almeno per i cattolici.
Poi, il dibattito e` stato completamente stravolto, e anch'io mi ci sono
lasciato impelagare.
E qui chiudo, precisando una cosa sola:
mi chiamo Giulio Dante Guerra, non Eberhard Lindner.
Sono primo ricercatore del CNR a Pisa, non professore emerito a
Karlruhe.
In comune con lui ho solo l'attivita` professionale di chimico
polimerista.
Non mi sono mai sognato di sottoscrivere "teorie neutron-elettroniche"
sul meccanismo della Resurrezione.
E non mi sognerei mai - come ha fatto Lindner - di chiedere nuove prove
al C 14 su campioni della Sindone, da prelevare addirittura in
prossimita` della figura.
Saluti a tutti
Giulio


                                  ^^SpAwN^^
Chi mai prese sul serio i "trucchetti" di Eusapia Palladino?
Forse il parroco di S. Valentino a Bientina - esorcista ufficiale
dell'Archidiocesi di Pisa - o non piuttosto lo psichiatra "positivista"
Cesare Lombroso?
GDG


 Cesare Lombroso?
Del parroco, non saprei, certo che l'essere esorcista non lo aiuta (ai miei
occhi, si intende) :o))
Di lombroso, si'.
Ci ha creduto pure, e pesantemente, Arthur Conan Doyle (autore di Sherlock
Holmes).
Per contro, Houdini la sbugiardo' pubblicamente.
Saluti.
--
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

 Per contro, Houdini la sbugiardo' pubblicamente.
Beh, lui era del mestiere...
Ma Lombroso era psichiatra: e Conan Doyle mi sembra avesse fatto anche
lui studi di medicina, come il suo personaggio Watson.
Saluti
Giulio


 lui studi di medicina, come il suo personaggio Watson.
Il che e' la riprova che spesso, spessissimo, la preparazione accademica non
mette al riparo (anzi...) di fronte a marpioni veloci di mano e di mente.


 Saluti.
Altrettanti
Giulio Dante Guerra


 periodo post-bellico...
Posso chiderti, semmai, al dila' dell'interessante aneddoto, dove andrebbe a
parare quanto mi riporti?
Perche' non trovo il collegamento con la gia' singolare origine di questo
thread, che si e' sviluppato da un tuo commento alla mia signature.
