Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: cardinale Biffi su immigrati cattolici

Cosa ne pensate dell'intervista al cardinale Biffi su immigrati cattolici e
non cattolici?
Ma il distinguo č tra immigrati cristiani e non cristiani (mussulmani in
particolare)?
Anche gli ortodossi sono cristiani bisogna ricordarlo.
Cosa teme la Chiesa? Che non si possano convertire?
saluti
Antonio

 Cosa teme la Chiesa? Che non si possano convertire?
Non e' esatto: la Chiesa *spera* di poterli convertire, ma si sa benissimo
che e' quasi impossibile che le conversioni dall'Islam al Cattolicesimo
siano alla fine piu' di un'esigua manciata.
Per il resto, vedi quanto rispondevo all'amico Alex P.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

siano alla fine piu' di un'esigua manciata.
E chi lo ha detto? Che ci stiamo a fare noi?
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

Cosa teme la Chiesa? Che non si possano convertire?
No, più probabilmente che loro convertano gli altri...
Cmq, non so se Biffi abbia espresso la posizione della Chiesa, o piuttosto 
quella sua personale....
Saluti.

 Saluti.
Ciao Ciao
AleX
E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto.
Odio ICQ, se avete msn messanger contattatemi

 Andrea


 Chiesa, o piuttosto quella sua personale...
.... o se avesse inteso fare una provocazione di quelle cui
ci ha abituato da anni e che gli sono sempre piaciute?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E chi lo ha detto? Che ci stiamo a fare noi?
Sull'Islam si sono dette tante inesattezze. Il fatto e' che per moltissimi
motivi e' praticamente impossibile convertire un islamico al Cattolicesimo.
Ti consiglio di leggerti quel che ha scritto in merito Vittorio Messori nel
suo "Pensare la storia" (ed. Paoline 1992, pagina 611 e seguenti).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:39c26...@nnrpsrv.unisource.it...

Sottoscrivo l'ipotesi. Se egli fosse stato un uomo di governo, e che avrebbe
veramente potuto essere chiamato a realizzare cio' che proponeva,
probabilmente sarebbe stato assai piu' cauto.
Ciao.

 non cattolici?
Mi ha stupito, amareggiato e incuriosito.
Stupito, perche' un problema  tanto complesso e delicato e' stato affrontato
in modo cosi' rozzo e superficiale.
Da un vescovo e' lecito aspettarsi interventi di ben altro livello.
Puo' una persona sensata auspicare uno  stato che faccia discriminazioni in
base alla religione?
Amareggiato perche' vedo infiltrarsi anche nella Chiesa l'idea che ci siano
cose piu' importanti della persona umana.
 L'identita' culturale, nazionale, etc. etc. sono cose importantissime, ma
non devono spingerci a chiudere il cuore a chi in fondo fugge dalla miseria
e chiede soltanto le briciole del nostro banchetto consumistico.
Se ci pensiamo bene ogni volta che si mette in secondo piano la persona
umana concreta si spiana la strada ad una qualche forma di barbarie.
Paradossalmente l' intervento di Biffi si fonda sulla stessa impostazione
culturale che giustifica  eutanasia, aborto e cose simili: quella che
sacrifica il debole per tutelare il forte.
Incuriosito, perche' se escludiamo l' ipotesi di un colpo di sole, e'
davvero difficile spiegarsi un intervento del genere. Biffi ha espresso una
posizione che nello stile e nei contenuti si pone in forte contrasto  con
l'impostazione data dal Papa in questi anni.
 nel corso del suo pontificato. Una impostazione che ha scontentato molti e
che forse qualcuno pensa di correggere...nel prossimo conclave. (che mi
auguro lontanissimo)
Efisio Bova

 Efisio Bova
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"


 non cattolici?
Salve a tutti voi di questo NG mi chiamo Pedro e non scrivo molto quì da
voi, premetto che sono cristiano ,cattolico e perciò ciò che scrivopotrebbe
apparire molto di parte, ma vi pregherei di leggere per bene il Corano prima
di criticare ciò che scrive
il cardinale Biffi.
Io non  voglio scendere nei particolari di ciò che scrive monsignor Biffi,
ma sono certo che coloro che lo criticano così aspramente, non conoscono
bene quello che significa essere mussulmano e la differenza che esiste fra
il modo di vivere Islamico e quello cristiano, sarei ben felice di parlarne
con voi e così insieme conoscere un poco quello che comporta la fede
nell'Islam, che per parte mia rappresenta attualmente uno dei pericoli
maggiori che sta passando l'occidente cristiano .
Purtroppo a mio avviso è anche il più sottovalutato anche dal governo, che
non fà niente per arginare l'invasione di questi mussulmani, che non vengono
in Europa per integrarsi con i modi di vivere occidentali ma anche per
imporre la loro fede con qualsiasi mezzo cosa che è una delle direttive
principali della fede islamica.
 Saluti da Pedro   
gia...@tin.it

 discriminazioni in base alla religione?
Ti fo presente che "quote" di immigrazione accettabili da diversi
Paesi gia' sono in atto in Italia; non si tratta di discriminare i singoli
stranieri, ma di assegnare "quote" maggiori a Paesi di tradizione
cattolica come Polonia, stati latinoamericani, Filippine, etc rispetto
a Paesi di tradizione islamica. E cio' sulla carta non sarebbe
ne' discriminatorio ne' illegale.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea


 forma di discriminazione. Per qualsiasi motivo.
Andiamoci piano con la "discriminazione".
punto primo la Costituzione è fatta per l'Italia e parla dei cittadini
italiani. Fino a prova contraria un immigrato non è un cittadino italiano
finche' non acquisisce la cittadinanza italiana; la Costituzione va ben
interpretata.
punto secondo se uno Stato dicesse "a te non ti faccio entrare perché rubi,
spacci droga, hai ammazzato tua moglie, violentato tua figlia e mangiato il
gatto dei vicini" avrebbe un atteggiamento discriminatorio? Secondo me si' e
a buon motivo. Anch'io ho atteggiamenti discriminatori: in casa mia entra
chi, a buon motivo, posso ritenere non sia un pericolo per l'incolumita' mia
e dei mie familiari, ed in second'ordine per i miei beni materiali (senza
arrivare alla paranoia).
Il mio e', a vostro parere, un atteggiamento deprecabile, antievangelico e
anticristiano?
Giulio Longo


Questo e' un altro problema: il principio di eguaglianza impone di trattare
in modo differenziato situazioni differenti.
Inoltre, poiche' il domicilio e' inviolabile, puoi cacciare di casa chi
vuoi, anche se e' una persona onestissima e generosa.
Ma il domicilio non e' la patria: il visto d'ingresso non puo' essere
lasciato alle fisime del governante di turno, ed i criteri per la sua
concessione devono ispirarsi ai principi dello stato di diritto.
Ciao.

 Giulio Longo


 conto che è appunto discriminatorio.
Quanto meno ne nascerebbero mille controversie, per questo e' meglio che
tale ipotesi, "sulla carta" ci rimanga (ferma restando la necessita' di
regolamentare i flussi migratori nel modo giusto). Quanto alla
discriminazione, devo dedurre che il sistema delle quote di immigrati come
e' praticato oggigiorno e', secondo te, anch'esso discriminatorio?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ciao.


 Andrea
Ciao Ciao
AleX  -  scusate la loquacità :)))


 base alla religione è la stessa cosa ?
No, ma non era questo l'oggetto del mio post.
Mi sembrava ormai chiaro che, da tutti gli interventi effettuati, fosse
ormai acclarato che qui non si tratta di discriminare in base alla
religione, ma in base alla effettiva possibilita' per un membro di quella
particolare religione di poter accettare il principio del 'libera Chiesa in
libero Stato' (o libera Moschea in libero Stato ^___^) che risulta ostico se
non inaccettabile per molte frange dell'Islam.
E poi il mio post era anche un invito a non scagliare semplicemente parole
come sassi: 'discriminante'... 'razzista'... 'anticristiano'...
'fascista'... 'buonista'...
Un 'discriminazione' non pone termine al discorso come un 'ipse dixit'...
gradirei leggere motivazioni.
Ciao
Giulio Longo

 Giulio Longo
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi


No, la proposta era dichiaratamente provocatoria (ha detto anche che i
vescovi stessi poi criticherebbero la scelta di privilegiare gli immigrati
cattolici, ma che i governanti dovrebbero fregarsene), ma il problema posto
era dichiaratamente serio.
Quanto alla distinzione tra posizioni personali di Biffi e posizioni della
Chiesa, mi pare un problema inutile per questo NG:
tanto, anche se domani il Papa facesse una dichiarazione apposita per
affermare che le posizioni espresse da Biffi sono da ritenersi espressione
di tutta la Chiesa, il commento di alcuni sarebbe: "ah, pero' non ha mica
fatto uso dell'infallibilita'......"
Quindi non mi accanirei tanto su questo problema.
Max

 ha scritto nel messaggio
news:QkjFOa0aw4zpij...@4ax.com...
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L'articolo 724 CP dice:
<<Bestemmia e manifestazioni oltraggiose verso i defunti. - Chiunque
pubblicamente bestemmia, con invettive o parole oltraggiose, contro la
Divinita' [o i Simboli o le Persone venerati nella religione dello Stato] e'
punito con l'ammenda da lire 20.000 a 600.000.
Alla stessa pena soggiace chi compia qualsiasi pubblica manifestazione
oltraggiosa verso i defunti>>.
Le parole tra parentesi quadre sono state dichiarate incostituzionali dalla
sentenza della Corte Costituzionale del 18 Ottobre 1995 numero 440.
La Corte Costituzionale ha spiegato nella motivazione che non avrebbe avuto
nulla in contrario ad estendere la tutela ai Simboli ed alle Persone di
religioni non cattoliche, ma allora avrebbe usurpato i poteri del
Parlamento, che e' l'unico che puo' promulgare nuove norme penali.
L'unica correzione alla diseguaglianza che poteva apportare era privare di
tutela i Simboli e le Persone di ogni religione; se il Parlamento vorra'
ripristinare questa tutela, estendendola pero' a tutti, la Corte
Costituzionale non avra' nulla in contrario.
Ciao e scusate.

 Ciao e scusate.
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
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