Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: "Re Vs R": verso la FAQ!

Questo thread vuol essere un tentativo "collettivo" di costruzione di
un breve documento (d'ora in poi FAQ, per brevità) che affronti il
problema del prefisso "R:", apposto da alcune versioni italiane di
Outlook Express ai messaggi di risposta.
Tale prefisso non è conforme alle "regole" di Usenet e il suo uso non
è riconosciuto da molti newsreader, causando difficoltà nella lettura
dei thread. Per maggiori dettagli rinvio più sotto.
Questo messaggio contiene una prima "bozza" della FAQ e una prima
proposta sulle sue modalità di diffusione, elaborate dal sottoscritto,
sintetizzando quanto emerso dai due thread precedenti (sempre
intitolati "Re Vs R").
Chiunque sia interessato all'argomento (in primis coloro che hanno
partecipato ai 2 thread dei giorni scorsi) è invitato a dare qualunque
contributo, purchè costruttivo, sui due punti suddetti (contenuto
della FAQ e modalità di diffusione)
Qualche regola di buon senso:
- cerchiamo di usare il thread in modo efficace: quotiamo solo le
parti opportune di ogni messaggio, ed evitiamo OT
- In ogni versione "provvisoria" della FAQ, le parti "non definitive"
e le richieste di informazione saranno comprese tra parentesi quadre
[...].
- non rispondiamo con "R:" in questo thread!!! ;-))
Cri
-------------------------------------
* Bozza della FAQ: versione 0
1. Il problema: 
Gli standard di Usenet, prevedono che i messaggi di risposta ad un
messaggio debbano avere un subject così strutturato:
"Re: (+ il subject del messaggio originale)".
Solo così i vari newsreader possono "organizzare" i messaggi di
risposta in thread ordinati, facilitando la consultazione dei
newsgroup.
[link al RFC 1036 (lo standard che descrive il formato
degli articoli di USenet)]
Se un newsreader usa un prefisso diverso da "Re:" per i messaggi di
risposta, tali messaggi non saranno riconosciuti come risposte dai
newsreader conformi allo standard, e verranno quindi trattati come un
qualsiasi nuovo messaggio (=inizieranno un nuovo thread)
Il risultato è che l'utente che usa un newsreader conforme allo
standard (ossia: che ammette solo "Re:" come prefisso per le risposte)
vede i messaggi di uno stesso thread "frazionati" in molti thread (per
i thread più lunghi anche 4 o 5), spesso con riferimenti "incrociati"
fra i vari thread separati. In breve: risulta difficle, se non
impossibile, ricostruire l'ordine originale dei messaggi!
2. Newsreader che CAUSA il problema: 
La fonte del problema sembra essere il newsreader Outlook Express
versioni 4 e 5.0 in italiano, che adotta dei prefissi non standard
("R:" e "I:") per le operazioni di reply e forward dei messaggi.
[poiche non uso OE, ogni informazione precisa sulle versioni esatte di
OE che causano il problema, sulla posizione ufficiale di Microsoft in
proposito, sulle future versioni di OE, su altri software che causano
problemi simili...ecc è benvenuta]
3. Newsreaders che risentono del problema: 
- FreeAgent
- Gravity [dettagli?]
[altri?]
4. Metodi per "correggere" il problema, applicabili dagli utenti
"danneggiati"
- Usando FreeAgent per Windows: un modo che risolve PARZIALMENTE il
problema, è modificare l'opzione "Start a new thread when subject
changes", nel menu "Message list" delle opzioni; facendo così però, si
perde la possibilità di discriminare tra cambiamenti di thread voluti
dall'autore del reply e quelli causati involontariamente da OE.
- Usando Agent per Windows: basta includere il famigerato "R:" tra i
"Reply Prefixes"  nel menu "Message list" delle opzioni
- Usando Tin per Linux [dettagli?]
[altri?]
- Diffondere questo documento
5. Metodi per RISOLVERE il problema, applicabili dagli utenti di OE:
- Gli utenti di Outlook 98 possono risolvere il problema andando nel
menu Strumenti-->Opzioni-->Formato posta-->Opzioni Internazionali e
mettendo il segno di spunta alla voce: "Utilizza inglese (USA) per
intestazioni messaggio in risposta o inoltro".
[altri metodi che non implicano l'uso di patch?]
- Scaricare la patch dai seguenti siti, che contengono informazioni
dettagliate sul suo uso:
http://vene.dave.it/txt1/oe5.html
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
[chiunque ha già usato la patch e può fare da "testimonial" si faccia
sentire!]
- Diffondere questo documento
-------------------------------------
* Modalità di diffusione della FAQ
La FAQ dovrebbe essere ospitata nel sito del GCN (da sola o
incorporata all'interno di uno dei documenti ufficiali) e postata
regolarmente a cura del GCN nei gruppi it.faq, it.news.aiuto e simili,
come già avviene per altri documenti simili ("Il crosspost è male...",
"Usenet e news dove saperne di più", "RFD e CFV" ecc).
Una prima proposta "estensiva" per quanto riguarda questo argomento:
invece di postare la FAQ nei soli gruppi "canonici" citati sopra, si
potrebbe aumentare il numero dei potenziali lettori, postandola anche
in altri gruppi della gerarchia .it (magari i più trafficati, o quelli
in cui il fenomeno "R:" è più diffuso).
Non so se un crosspost di tali dimensioni sia auspicabile e/o
tecnicamente possibile: certo per alcuni sarebbe un "precedente" cui
appellarsi (immagino già i flames: "perchè il GCN può crosspostare su
N gruppi e io no?"), ma forse si potrebbe evitarlo sottolineando
l'eccezionalità della situazione, o crosspostando con una periodicità
più ampia (rispetto ai  gruppi canonici) o addirittura facendo solo UN
crosspost massiccio (sperando in un "effetto annuncio" una tantum).
Ultimissime: Maurizio Codogno, in un post precedente au questo stesso
gruppo (dal titolo "Re: Ehm... so di essermi perso qualcosa..."),
sembra avvalorare la prima ipotesi (...il crosspost è male!).

 intestazioni messaggio in risposta o inoltro".
Piu' precisamente, per OE 5.0 la sequenza e':
menu Strumenti --> Opzioni --> Invio --> Impostazioni Internazionali e
mettendo il segno di spunta alla voce: "In risposta ai messaggi utilizza
sempre intestazioni in inglese".
Non si parla piu' di inoltro; tant'e' vero che il mio OE 5.0, anche dopo
essere stato patchato, continua a prefissare "I: " per gli inoltri.
Lele Doct.

 essere stato patchato, continua a prefissare "I: " per gli inoltri.
Vero
Ciao
--
Andrea :-{) 
ac...@i.am
================================================
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/FAQ.html
 e
http://beatles.cselt.it/news-it/gruppi-it.html
Potresti imparare qualcosa di piu' sui NG
================================================

"Reply Prefixes"  nel menu "Message list" delle opzioni
Piu' dettagliatamente:
Options -> General Preferences -> Message List
Inserire "RE R" alla voce "Reply Prefixes" (eventualmente
se si seguono grupppi stranieri in cui vengano usati
altri prefissi di risposta aggiungere anche questi
_senza_ mettere un due punti dopo il prefisso
(questo viene assunto di default).
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 - Gravity [dettagli?]
Cosa vuoi sapere?
Mi tronca i thread in piu' parti.
-- 
Scassacazzi UFFICIALE del CIHF
Tres Porcellinos Net League:
http://members.xoom.it/3_littlepigs
Per scaricare la demo di Championship Manager 1999/2000:
http://members.xoom.it/3_littlepigs
 segui il link CM 1999/2000

 sempre intestazioni in inglese".
A me il pulsante Impostazioni Internazionali NON è attivo!
Ho fatto anche l'altro tentativo ma Continua a mettermi SOLO "R:"
N.B stavolta la e l'ho aggiunta IO!
Ciao

Grazie a tutti per le risposte. Domani le "elaboro" e faccio uscire
una nuova bozza della FAQ.
Penso che in pochi "cicli" di questo tipo dovremmo raggiungere un
risultato decente...
Cri

 ha iniziato un follow-up di
un thread riguardante contenuti e diffusione di una "circolare" per i
nuovi utenti di it.*.
Anche in quella sede l'idea "primitiva" (in tutti i sensi) di un
crosspost su tutti i gruppi *.it è stata scartata (per motivi tecnici
e di opportunità).
Sarebbe utile "unire le forze" nella discussione sulle modalità di
diffusione di un documento destinato ai nuovi utenti (di cui questa
"FAQ" potrebbe costituire una parte).

 confermare o smentire eventuali problemi si faccia sentire!]
Eccomi....
Dopo la patchatura OE 5.0 non ha problemi.
Risponde con "Re:" e non spezza i thread ne' con "Re:" ne' con "R:".
L'inoltro pero' e' sempre indicato con "I:"
Altra nota: dopo aver fatto piu' prove, pare proprio che il pulsante
"Impostazioni internazionali" serva solo a cambiare la codifica del set di
caratteri e nient'altro.
La casella "In risposta al messaggio utilizza sempre intestazioni in
inglese" pare non avere effetto alcuno (almeno, il mio OE -come si vede da
questo msg- risponde CMQ in inglese).
Ma nei menu non c'e' nulla che riguardi il prefisso per la risposta.

 Effettivamente ci vorrebbero un paio di precisazioni...
Ho fatto un paio di test interessanti su it.test.
Ho avviato un thread da solo, provando a sostituire manualmente "Re:" nelle
mie risposte con:
Xx:
Y:
:: :
:
OE ha ricostruito -ESATTAMENTE- tutto il thread!
E in risposta ha premesso sempre e solo "Re:"!
(Unica eccezione: non ha gradito :: : a cui ha risposto con "Re: :: :")
Ergo, suppongo che OE digerisca come prefisso TUTTO cio' che sta prima dei :
.
Se puo' servire...
Lele Doct.


Sicuramente c'e' qualcosa per Mac. Sfortunatamente mi manca l'hardware per
poter provare. Sarebbe interessante vedere se anche OE per Mac da' lo stesso
problema della versione Windows.
--
 This e-mail message comes from:  |        "Ci sono i sogni, 
  M a t t e o   B o g l i o n e   |       tutti quelli che fai
 I C Q   U I N   1 5 4 7 3 0 6 5  |       che non moriranno mai"
 m o u s s e @ i n a m e . c o m  | "Conan" - L. Macchiarella M. Buzzi

>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<

 Hai provato se si limita a tre o quattro caratteri prima dei due punti.
Ho provato a cambiare l'intero subject, eliminando completamente i :
Qualsiasi cosa ci si metta nel subject, OE la riconosce come risposta a quel
thread e accoda correttamente il messaggio.
Mi chiedo a questo punto come faccia....
Lele Doct.

 quello di abbandonare OE, ma poi c'è chi si risente.
Certo che c'e` chi si risente, soprattutto la Microsoft; potrebbe far
scontare a te i suoi recenti guai, ma non sei economicamente interessante.
Non ho ancora visto trattare questo problema sulle riviste specializzate (mi
sbaglio?); domandina da una lira: perche`?
Seb

stufato di correggere ogni volta a mano quel ridicolo I:
Strano che il prefisso sia Fwd:. Io ho modificato le patch per Windows
NT in modo tale da rimpiazzare I: con Fw:. Quest'ultimo prefisso e'
contenuto nella versione inglese di OE5. Ora se e' sbagliato ditemelo
subito prima che qualcuno vada a scaricarsi qualcosa di errato dal mio
sito.
Bye.


Mai visto. Evidentemente non hanno ritenuto necessario farcelo modificare.
^_^


Mi chiedo a questo punto come faccia....
Quello dipendera` dal fatto che ricollega i post in base al
References. Non mi sembra che OE abbia la possibilita` di attivare
"Start new thread ecc." come Agent. Il punto era il prefisso, che
viene sostituito dal nuovo immesso ma non riconosciuto da altri
programmi.


Strano che il prefisso sia Fwd:. 
Confermo.


 wrote:
" Strano che il prefisso sia Fwd:. Io ho modificato le patch per Windows
" NT in modo tale da rimpiazzare I: con Fw:. Quest'ultimo prefisso e'
" contenuto nella versione inglese di OE5.
Non penso che il prefisso per forward sia standardizzato.
.mau.

 Questo č semplice, usa il campo reference.
Semplice per te che sai cos'e'... :-)
Se hai due minuti per spiegarmelo, magari anche in mail xche' mi sembra che
su questo scivoliamo nell'OT, mi fai contento e magari diventa semplice pure
per me.
Ciao.
Lele Doct.

 "Start new thread ecc." come Agent.
No, non ce l'ha.  L'unico modo di dividere un thread con OE e' cominciarne
uno nuovo!
Lele Doct.

 se la levo scrive "Messaggio Originale ecc..."
Questo mi pare che perň abbia effetto solo usando "rispondi al mittente".
Usando "rispondi al newsgroup" il msg comincia cmq con "XXy wrote in message
45676" ecc...
Ti torna?
Lele Doct.

 Perchè è necessario essere attenti alle fonti di introito pubblicitario?
Escluso il primo, anche per questi perche`, ma io intendevo mettere in
guardia EagleStorm da iniziative come quella di sconsigliare l'uso di OE sul
presupposto di un bug e di un problema che non sono riconosciuti tali, non
soltanto dalla MS ma anche dalle riviste del settore.
Seb

 punto e non mi sembra questo il caso.
Appunto, anche perche' vi sono spesso segnalazioni di bug su IE, per
esempio... purtroppo questo di OE _non_ puo' essere segnalato come bug.
Seb

forward, neanche quelle relative alle mail.
Personalmente, che non ci sia nessuna specifica ufficiale non me ne
importa nulla. Quello che mi interessa e` che tutti gli altri
programmi, da sempre, mettono "Fwd: ".
Anche se sotto non ci sono questioni tecniche di rilievo, e` una
convenzione praticamente universale.


soltanto dalla MS ma anche dalle riviste del settore.
Notoriamente molto competenti in materia di standard, vero?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

Gli standard "de facto" sono la rovina di Internet. 
Scusa, ci ho pensato per 24 ore ma non l'ho capita :(



*spero* che questo sia scritto nella charter e nel regolamento....



A parte quelle.... ovviamente tu avvisi i potenziali scrittori del gruppo di
'sta cosa, non e' che cancelli il post e basta, vero?
Cmq ho notato una cosa: m'e' parso di capire che le RFC con i vari
"standard" non sono norme da rispettare obbligatoriamente, ma sono solo
norme consigliate, ho capito giusto?



Giusto, hai ragione: dopotutto il moderatore (ovvero quello che decide) sei
tu.
