Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: disinformazione omossessualista

 | Ha lavorato con mani d'uomo,
_____________________________| ha pensato con intelligenza d'uomo,
informazioni personali nelle | ha agito con volontà d'uomo,
intestazioni del messaggio   | ha amato con cuore d'uomo. CVii-1965

(...)
Non credo che sia vero.
Per esempio, non credo che una coppia di coniugi debba astenersi dai
rapporti in caso di accertata sterilitą di uno dei due.
Pietro Carena

    dal doveroso aiuto verso persone omosessuali
    Cosa intendi per "doveroso aiuto"? Credo che dalla comprensione di
questo punto dipenda buona parte del significato del tuo messaggio.
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 > dell'omosessualita' le due parti sono consenzienti.
Anche uno dei figli di Saddam violentava ed incarcerava quelle che
"non ci stavano",
ma non vuole dire che la sua attrazione verso di loro non fosse
naturale.
Quindi che significato ha dire che l'omosessualità non e' patologica
IN SENSO
MEDICO/PSICHIATRICO perche' per essere attuata non ha bisogno di
ricorrere alla
violenza? Si confonde la desiderabilità sociale con la patologia.
Posso trovare
dei metodi ributtanti per ottenere soddisfazione a dei desideri
perfettamente condivisibili.

 | Non rimproveriamo alla società trasgressiva di
_____________________________| mirare al godimento e al benessere; [] piuttosto
informazioni personali nelle | di non riuscirci, perché se si gode senza
intestazioni del messaggio   | significato alcuno non si gode affatto. cGB-2002

 | Di Gesú non si parla tra persone educate.
_____________________________| Con il sesso, il denaro, la morte, Gesú è
informazioni personali nelle | tra gli argomenti che mettono a disagio in
intestazioni del messaggio   | una conversazione civile. VM-1976

    contornato di ``orgogli vari''?
Poi il CCC prosegue, con una aggiunta del 1977 (posto sempre la
parte che interessa):
....
Un numero non trascurabile di uomini e donne presenta tendenze
omosessauli profondamante radicate. Questa inclinazione,
oggettivamente disordinata, costituisce per la maggior parte di
loro una prova.
Perciò devono essere accolti con rispetto, compassione,
delicatezza.
______
Pur deplorando certe uscite inopportune nei confronti della
chiesa, è bene ricordare che le basi di un dialogo necessitano di
rispetto.
Come cristiani non siamo chiamati a rispettare solo coloro che ci
rispettano, ma anche gli altri. Pertanto "brutta gente" serve
solo a riscaldare animi e polemiche.
Ritengo, e parlo sempre a livello personale, che molto dell'astio
che alcuni omosessuali portano verso la Chiesa sia motivato più
che dalla posizione dottrinale della Chiesa, dalla reazione delle
persone.
Il dialogo è ancora importante, e orgoglio va inteso nel modo
corretto.
Un omosessule à una persona, con tutta la dignità e l'orgoglio di
una persona. Sebbene neglli ultimi anni la situazione, in italia
e in altre parti del mondo sia cambiata, è bene ricordare che
l'uso di "lesbica", "frocio" et smili ha ancora una connotazione
dispregiativa.
Anni fa, quando è iniziato il movimento, tale connotazione era
notevolmente maggiore.
Ciao
Sebastiano


Vorrai dire "contraccettiva", forse. (familiaris consortio)
CICCIO

 | I did try to found a heresy of my own;
_____________________________| and when I had put the last touches to it,
informazioni personali nelle | I discovered that it was orthodoxy.
intestazioni del messaggio   | GKC-1908

 Il dialogo è ancora importante, e orgoglio va inteso nel modo corretto.
Sono loro a non volere il dialogo e a pensare l'omosessualità come
ideologia.


Ecco, questo è il doveroso aiuto
Sentiamo che ne dici/sai/pensi del seguente testo del testo del dottor Bruto
Maria Bruti, sessuo-patolgo
La Chiesa Cattolica non ha mai condannato le persone con tendenza
omosessuale alla pena di morte, come avviene, invece,  nella Cina comunista
dei nostri giorni, e nessuno alza la voce per difendere le persone
omosessuali che vengono massacrate!  Pochi sanno  che esistono movimenti di
base di ex omosessuali - come, per esempio, Courage ed Exodus
international - che aiutano altri ad uscire da questa condizione, in modo
del tutto analogo a ciò che avviene per il fenomeno della tossicodipendenza
e dell'alcolismo: il movimento internazionale degli ex gay è un fenomeno in
crescita ingiustamente discriminato dai mezzi di comunicazione . La società
deve avere compassione, rispetto e delicatezza verso le persone con tendenza
omosessuale ma l'abitudine omosessuale non deve essere tutelata né
equiparata al comportamento sessuale naturale che porta a costituire una
famiglia. La società deve fornire ogni sostegno per
aiutare le persone con tendenza omosessuale che vogliono compiere un cammino
di liberazione dalla loro condizione.
  Dalla letteratura scientifica attuale si ricava che un terzo dei pazienti
omosessuali, che si sottopongono a un'idonea terapia riparativa, guarisce.
Un altro terzo cambia progressivamente, nel senso che questi soggetti
possono ancora avere, nel corso della vita, sporadiche fantasie omosessuali,
ma l'attrazione per l'altro sesso prevale. L'ultimo terzo non cambia perché
è costituito da persone forzate a sottoporsi alla terapia o non
sufficientemente motivate.
  Infiniti sono i comportamenti sessuali disordinati, tali comportamenti
possono essere tollerati se attuati
in privato, purché non costituiscano forme di violenza sulle persone, ma la
pubblica apologia del disordine e del vizio lede la libertà dei più piccoli
e dei più deboli, in special modo quella degli adolescenti, che attraversano
una fase delicata di sviluppo relativa a tutti gli aspetti della
personalità, con crisi d'identità, compresa quella sessuale. La pubblica
apologia del vizio ha un effetto contagioso e dannoso su quanti hanno ferite
psicologiche, che possono predisporre al comportamento disordinato: ha un
effetto negativo su chi cerca di guarire dal vizio e non aiuta a motivare
quanti del vizio sono divenuti schiavi. Sarebbe giusta, per esempio, la
pubblica apologia dell'alcolismo, della coprofagia, dello  "sballo" del
Sabato sera? Giuseppe Cesari, ordinario di psicologia clinica all'università
di San Diego in California, dimostra che gli atti omosessuali non sono mai
manifestazioni di un amore autentico, ma manifestazioni di una strategia
nevrotica, con cui la persona omosessuale cerca di difendersi da problemi
più o meno inconsci, che non è riuscito a risolvere: incompletezza,
solitudine, inferiorità, infantilismo.  L'attrazione omosessuale è basata
sul tentativo illusorio di colmare le carenze nella propria identità
cercando di appropriarsi delle qualità dell'altro individuo dello stesso
sesso, continuamente ricercato come un mistero da comprendere e da
assorbire. Il comportamento omosessuale è una falsa soluzione che, invece di
sanare la ferita originaria, finisce per rafforzare un'immagine di sé
negativa e incompleta: gli atti omosessuali possono rappresentare
un'occasione di piacere momentaneo e disordinato, ma non risolvono i
problemi più profondi della persona e impediscono la sua vera realizzazione.
Scrive un giovane guarito dalla condizione omosessuale:- per me condividere
lo stile di vita omosessuale è stato come vivere una menzogna. E' stata
un'esperienza dolorosa che mi ha disorientato, una forza distruttiva nella
mia vita. Solo quando ho veramente cominciato a riflettere su ciò che sta
dietro all'omosessualità ho iniziato a trovare pace e autoaccettazione -(
cfr  Joseph Nicolosi, Omosessualità maschile: un nuovo approccio, Sugarco
2002, trad. italiana p.16 ).

   Alberto N.
Ciao
Ventoux

 dispregiativa.
Informa l'ARCI lesbica, probabilmente non sanno di essere dispregiativi nei
confronti delle loro iscritte.
Torno in letargo.
Saluti.
Sini

 ideologia.
L'omosesualità non è una ideologia, è una condizione.
Serve ricordarti che in altre parti del mondo è ancora usanza la
condanna a morte per chi viene sorpreso in atti omosessuali?
Detto comportamento, intorno all'anno 1000-1400, era in voga
anche nei tribunali ecclesiali, ma non serve rinvangare il
passato.
Ad un certo punto qualcoino ha deciso di dire "Basta" ed è nato
il gay pride, che viene fatto nelle varie città italiane.
É successo a Roma, Milano, Verona, Padova e quest'anno a Bari.
Se poi si vuole vedere per forza una provocazione, questo è un
altro discorso.
Ciao
Sebastiano

 Sebastiano
Jeremiah
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

 Sebastiano
Ciao
Ventoux

 Torno in letargo.
Ma chi dorme non piglia pescioline... ^___-
E poi è primavera, si *esce* dal letargo, no?
Resta sveglio che è meglio per te e per ICC.
Ciao
Alexandrine
---
"Per ogni giorno, ogni istante, ogni attimo che sto vivendo, grazie
mille.
Per ogni istante, ogni giorno, ogni attimo che mi è stato dato, grazie
mille".
Max Pezzali - Grazie mille ["Love/life - l'amore e la vita al tempo
degli 883" - 2002]

    contornato di ``orgogli vari''?
credo che gli omosessuali abbiano il sacrosanto di aiutarsi da soli e non di
essere aiutati da nessuno almeno che non lo vogliano loro. Finiamola con
questo paternalismo e riconosciamo che anche altre persone hanno il diritto
di pensare con la propria di testa.

 questi non fossero conseguenza di una costruzione sociale.
Innanzitutto mi dovresti dire chi crede in un'origine sociale dell'identità
di genere; io credo proprio il contrario, senza indubbiamente negare i
condizionamenti sociali che influiscono su come questa identità di genere è
vissuta e recepita. La speculazione scientifica viene utilizzata in senso
strumentale per mostrare l'azione di tali condizionamenti sulla percezione
di sè e non per dare uno statuto oggettivo.
Ma soprattutto dimmi, i criteri che impediscono che un'identità di genere
sia socialmente accettata e vissuta non sono una costruzione sociale?

 | There was some one thing that was too great for
_____________________________| God to show us when He walked upon our earth; and
informazioni personali nelle | I have sometimes fancied that it was His mirth.
intestazioni del messaggio   | GKC-1908

 manifestazioni di un amore autentico
    "Dimostra"? Da persona che è abituata a leggere testi scientifici tutti
i giorni, mi permetto di arricciare il naso. Un conto sono le opinioni, un
conto è una "dimostrazione" scientifica. Questo signor Cesari, chiaramente,
sta abusando della scienza per scopi personali: non potrà mai *dimostrare*
l'amore secondo il metodo galileiano, ergo non potrà mai dimostrare che gli
omosessuali non amano come gli eterosessuali. Pensiamola come vogliamo, ma
non applichiamo questi meschini trucchetti.
    Ciao,


 forza una provocazione, questo è un altro discorso.
«Per forza»?  Finché un omosessuale recita, canta, balla nei luoghi
preposti alla recitazione, al canto e al ballo e senza che quell'attività
sia finalizzata allo sbandieramento della loro perversione non posso di
certo protestare.  Nel caso di transessuali che mi mostrano il risultato
delle loro operazioni chirurgiche o di ``coppie'' baffute che si baciano
gaiamente e orgogliosamente, permettimi di esprimere la repulsione per
queste deliberate provocazioni.


 di un atto dipenda dalla violenza.
Stragasp!
Si legga:
Da notare che la peccaminosità, l'anormalità o la patologia di un atto
non dipende dalla violenza (del medesimo).


 2002, trad. italiana p.16 ).
be' sai, il giovane guarito è una persona come un'altra, una su sei
miliardi... io posso portarti infiniti casi di testimonianze di omosessuali
sereni della propria vita...

 femmine del branco...
PEEP: Lei č stato nominato.
Guardi, mi spiace, ha beccato proprio l'animale piů monogamo che esista.
E l'ha detto con una tale sicurezza che mi fa dubitare sul resto della
missiva...
Ciao.
Ered Luin

 degli 883" - 2002]
Una grande preghiera.
Saluti.
Sini

 tutto casuale.
Forse... ma qualcuno potrebbe dire che se il 2000 è una data importante
per un cattolico, perchè non potrebbe essere lo stesso per altri?
In fondo il 2000 ha costituito un passaggio da festeggiare in vari modi, no?
Ciao, Emagic
--
^__^

 omosessuali che si legano fino a che la morte non li separa... 
La stessa cosa si potrebbe dire di famiglie allargate a diversi gradi di
parentela, di gruppi di amici o di alcune persone giuridiche.  Il problema
è che l'omosessualità è sbandierata e manovrata proprio per rendere
socialmente accettata l'idea di ``famiglia omosessuale'' come comunione di
vita (comprendente *soprattutto* la comunione sessuale) in ambito legale e,
in particolare, culturale.  E questo, se permetti, è ``omosessualismo''.
L'idea sociale - e dunque insieme culturale e politica - di famiglia
deriva dalla naturale unione eterosessuale a scopo riproduttivo, comune
storicamente a tutte le culture e civiltà.  L'ideologia contemporanea
spoglia l'unione sessuale del ruolo di trasmettitore di vita e dunque
fa diventare famiglia un vaghissimo sentimento affettivo (ampiamente
reversibile) condito di unione sessuale.
Lo sforzo ideologico poi si impegna nel _rivoluzionare_ le istituzioni
sociali naturali per adeguarle alla loro monomania e l'impegno attuale
verte appunto sull'equiparazione di ``unioni'' varie al matrimonio,
dopo averlo indebolito e snaturato.  Agli omosessualisti il compito di
occuparsi dell'equiparazione dell'``unione'' omosessuale.


 queste deliberate provocazioni.
certo, la stessa costernazione che provo vedendo lo stesso
comportamento pubblico in coppie etero.
Ciao
Sebastiano

 tutto casuale.
bhe, questo non posso saperlo. Io non ci ho pensato.
Ciao
Sebastiano

 
....
Vero!!!!
Sebastiano

 Torno in letargo.
Buon riposo.
Sebastiano

Ciao, Emagic
Pace e benedizione
		Julo d.
Le nostre preghiere sono
padri e madri di cio` che
accade nel mondo (Origene)

 Ciao, Emagic
Ciao
Ventoux

 Torno in letargo.
buona continuazione

 missiva...
l'ho detto con sicurezza perchè mi ricordo di averlo visto in una puntata di
geo&geo... mi ricordo che parlava di un branco di lupi in cui il solo che si
poteva accoppiare era il capobranco, mentre agli altri maschi del branco non
era concesso farlo dal capobranco stesso. Mi sono fidato di quel che ho
visto, magari ricordo male e non si trattava del lupo; se mi dici così mi
fido di te. Cmq sia, il lupo era preso a mo' di esempio... è logico che non
è paragonabile all'uomo, così come neppure la mantide religiosa. Quello che
io non riesco a capire è come si può dire che un comportamento dell'uomo sia
naturale, quando poi la natura stessa ci mostra infiniti altri esempi di
comportamenti naturali che se applicati all'uomo non sono più naturali...
mentre l'antropologia ci mostra un'infinità di altri comportamenti,
assolutamente  e culturalmente accettati, che da noi sono considerati contro
natura.
cmq dubitare fa sempre bene, apre la possibilità alle alternative ;-)
saluti
luca

 Che bisogno c'è di fare le grandi GMG se uno è in pace con se stesso?
Che c'entra? La GMG è stata *preghiera*, è diverso.
Mica la giornata dell'orgoglio cattolico (anche se poi da un punto di vista
laico non si riesce mai a vedere la verità delle cose, e in TV sentivo
Sergio Romano e Gad Lerner disquisire davanti a tale folla, giovane, di ogni
nazione, immensa, fresca, e cionostante ordinata, me presente, su quanti
futuri leader in erba poteva contare la Chiesa Cattolica: "Dunque...3
milioni di persone, più o meno, facciamo il conto, poniamo solo il 10%
veramente convinti, di questi poniamo solo il 25% ne abbiano le
capacità....restano 75000 potenziali leader! Un'enormità! Per nessuna
organizzazione politica è possibile fare a meno di tener conto della
Chiesa!"
Che tristezza vedere i laici avere la Verità sotto gli occhi ed essere così
ciechi...........
E purtroppo anche molti cattolici ragionano come loro!......
Ered Luin

 il 2000 ha costituito un passaggio da festeggiare in vari modi, no?
E gli omosessuali orgogliosi sono venuti, toh guarda, proprio a Roma,
durante il Giubileo, ma pensa un po', in mezzo a milioni di *pellegrini*,
oh ma come è piccolo il mondo..., per la fine del secondo millennio
*cristiano* e l'inizio del terzo, ma neanche a mettersi d'accordo...


 cpubblico in coppie etero.
Se intendi copulazioni pubbliche stile Woodstock sono con te.


 accade nel mondo (Origene)
Questa firma mi piace!
--
^__^

 Che c'entra? La GMG è stata *preghiera*, è diverso.
Mica poi tanto, visto che puoi pregare con la tua comunità a casa tua.
Cerchiamo di essere obiettivi!
Manifestazione di orgolio è la GMG e manifestazione di orgoglio e il Gay
Pride.
Cambia la motivazione di questo orgoglio.
Saluti da Emagic
--
^__^

 Pero' nessuno ha mai parlato di GMG pride.
Non è stato messo in questo senso
ma certo è stata un'occasione per dimostrare
il nostro "orgoglio" (pride, appunto) di essere cattolici
Ciao, Emagic
--
^__^

 Naturale .
E Vostra Signoria Illustrissima potrà avere la compiacenza, come la
netiquette dei newsgroups consiglia, di andare a ricercare su Google
un argomento che almeno da quattro anni e mezzo ad ora, qui è stato
detto, ridetto, sviscerato e analizzato sotto ogni possibile
angolazione. Nessuno (mi voglia graziosamente contraddire, se sbaglio)
è obbligato a ripetere per la milionesima volta le stesse cose,
soprattutto quando pare proprio che non ci sia dall'altra parte una
reale volontà di ascolto.
Buona consultazione, quindi.
Ciao
Alexandrine
---
"Non c'è membro della Chiesa che non debba qualcosa al Carmelo."
T. Merton, OCD

 *cristiano* e l'inizio del terzo, ma neanche a mettersi d'accordo...
Forse perchè dava + visibilità alla loro causa?


 Torno in letargo.
quindi per lasciare la confusione su cosa sia la legge naturale 
posto un trafiletto che ho copiato (da un saggio di morale
fondamentale: "vita in cristo e agire morale, di Sabino Frigato).
"Tra le molteplici forme di intervento (si intende la guida di
Dio, la legge eterna), dev'essere annoverata anzitutto la legge
naturale, definita «partecipazione alla legge eterna nella
creatura razionale».
L'uomo è reso partecipe della legge eterna in duplice forma:
attraverso la percezione dei principi primi per se evidenti e
mediante l'inclinazione naturale al bene.
Essendo il bene ciò che tutte le creature razionali desiderano,
san Tommaso aferma che il contenuto «primo primo» della legge
naturale è: «Il bene è da farsi e il male da evitarsi».
Per questa ragione la legge naturale è si un principio esteriore,
ma nel senso che l'uomo la scopre inscritta in se stesso come un
dono.
In altre parole, è una lex indita e corrisponde alla capacità
dell'uomo di agire secondo ragione. A partire dalla «lex indita»,
l'uomo diviene veramente «principio dei suoi atti» poichè è in
grado di enucleare, per via di deduzione, tutti quei principi
morali che normalmente sono detti di legge naturale.
Quest'ultima viene detta lex scripta perchè è costituita
dall'insieme di principi e di norme codificati e tramandati
oralmente o per iscritto.
San Tommaso avverte il lettore che quanto più il processo di
deduzione della «lex scripta» si allontana dai principi formali e
si avvicina al concreto, tanto più aumenta la possibilità di
errore e di ritenere, in buona fede, giusto quanto è
oggettivamente errato."
ciao
Sebastiano

 netiquette dei newsgroups consiglia, di andare a ricercare su Google
metti caso che uno non sappia usare google
bhe, come la mettiamo?
Ad esempio io non so usare google!
Che dovrei fare?!?!
In ogni modo l'ho postata 20 minuti fa.
ciao
Sebastiano
________
 Colui che insegna deve "farsi tutto a tutti" ( 1Cor 9,22 ) per
guadagnare tutti a Gesù Cristo ... In primo luogo non pensi che
le anime a lui affidate abbiano tutte lo stesso livello. Non si
può perciò con un metodo unico ed invariabile istruire e formare
i fedeli alla vera devozione. Taluni sono come bambini appena
nati, altri cominciano appena a crescere in Cristo, altri infine
appaiono effettivamente già adulti.. Coloro che sono chiamati al
ministero della predicazione devono, nel trasmettere
l'insegnamento dei misteri della fede e delle norme dei costumi,
adattare opportunamente la propria personale cultura
all'intelligenza e alle facoltà degli ascoltatori [Catechismo
Romano, Prefazione 11].
_______

 Che dovrei fare?!?!
Dovresti imparare ad usarlo, č piuttosto semplice e molto efficace:
http://www.google.it/advanced_group_search?hl=it
Angela & Fede

 metti caso che uno non sappia usare google
Impara. Non è di certo cosa da far tramar le vene e i polsi, eh...
Ciao
Alexandrine
---
"Noi abbiam capito tutto è un po' come nel calcio.
E' la dura legge del gol: gli altri segneranno però
che spettacolo quando giochiamo noi!
Non molliamo mai.
Loro stanno chiusi ma cosa importa chi vincerà?
perché in fondo lo squadrone siamo noi!
lo squadrone siamo noi."
---
Max Pezzali [Love/Life - L'amore e la vita al tempo degli 883 - 2002]

 Impara. Non è di certo cosa da far tramar le vene e i polsi, eh...
Ho apprezzato di più l'aiuto di Angela & Fede, considerando che
neanche sapevo dell'esistena di google.
Il tempo che dedico ad internet è quasi esclusivamente dedicato
ad ICC e ICR.
Ciao
Sebastiano

 ad ICC e ICR.
Idem per me. E allora?


 Alexandrine
[.....]
Jeremiah
--
"qual meraviglia se i cattolici, strenui difensori della Chiesa, son fatti
segno dai modernisti di somma malevolenza e di livore?
Non vi e' specie d'ingiurie con cui non li lacerino: l'accusa più usuale e'
quella di chiamarli ignoranti ed ostinati.
Che se la dottrina e l'efficacia di chi li confuta da' loro timore, ne
incidono i nervi colla congiura del silenzio.
E questa maniera di fare a riguardo dei cattolici e' tanto piu' odiosa
perche' nel medesimo tempo e senza modo ne' misura, con continue lodi
esaltano chi sta dalla loro; i libri di costoro riboccanti di novita'
accolgono ed  ammirano con grandi applausi; quanto piu' alcuno si mostra
audace nel distruggere l'antico, nel rigettare la tradizione e il magistero
ecclesiastico, tanto piu' gli dan vanto di sapiente; e per ultimo, cio' che
fa inorridire ogni anima retta, se qualcuno sia condannato dalla Chiesa non
solo pubblicamente e profusamente lo encomiano,
ma quasi lo venerano come martire della verita' "
(Papa San Pio X)

 Idem per me. E allora?
Ho competenze informatiche ma non di internet
niente a che veder del ".. far tramar le vene e i polsi, eh..."
ciao
Sebastiano

 Cambia la motivazione di questo orgoglio.
Leggiti questo articolo e poi vedremo se hai ancora il barbaro
coraggio di paragonare in certi termini GMG e GayPride.
----------
I giovani di Roma
C'è qualcosa di nuovo in quello che due milioni di ragazzi hanno
vissuto a Roma, nell'incontro con il Papa. Ce ne ricorderemo?
IL VERO MOTIVO DI CERTE CRITICHE
di Enzo Giammancheri
La Giornata mondiale della Gioventù continua ad essere oggetto di
commenti. È stato un fatto talmente imprevisto per la quantità e la
qualità della partecipazione da giustificare i diversi tentativi di
capirlo nella sua realtà più vera. Forse però, tra le numerose analisi
finora compiute, non sono state tenute presenti in modo adeguato
alcune componenti o caratteristiche che invece sono di fondamentale
importanza.
La prima riguarda il Papa. Tutti hanno riconosciuto in lui il centro e
l'anima dell'incontro. Tutti l'hanno visto felice, giovane tra i
giovani, ed hanno constatato che lui ai giovani crede sul serio, li
capisce, sa parlare loro. Il suo «grazie sentito a Dio per il dono
della giovinezza», pronunciato durante la Messa a Ter Vergata, non ha
nulla in comune con certe forme di giovanilismo che spesso mascherano
sottili strumentalizzazioni. L'inno alla giovinezza del Papa è stato
fonte di gioia per milioni di giovani poiché ciascuno di essi l'ha
sentito erompere da se stesso nella irripetibilità della propria
persona e biografia.
Meno, molto meno si è sottolineato, in certe cronache giornalistiche e
televisive, il rigore del suo messaggio. Non ha in nulla ceduto al
nefasto criterio del politicamente corretto. Non ha fatto alcuno
sconto sulla fede e la morale. Ha parlato di santità e di martirio per
coloro che vogliono vivere seriamente la fede. Ha dichiarato che oggi
è difficile credere, ma sempre possibile se si chiede a Dio l'aiuto
della sua grazia. Ha voluto che ci fosse un tempo e un luogo per la
confessione e la riconciliazione con Dio. Ha invitato i giovani al
silenzio, all'ascolto e alla risposta a Dio che ci parla. Questo
rigore contrasta con tutti i tentativi di ridurre il cristianesimo ad
una forma di ideologia socio-politica. O di ritenere che la pratica
della solidarietà con chi patisce ingiustizia esoneri dalla preghiera.
Il messaggio del Papa è anche un monito e un criterio per rivedere
nella Chiesa la cosiddetta pastorale giovanile e nelle famiglie, nella
scuola, nelle associazioni giovanili, per ripensare (quanto ce n'è
bisogno) l'educazione cristiana.
Un secondo silenzio riguarda i giovani. Tutti hanno visto la loro
assoluta naturalezza (erano giovani come tutti i giovani del mondo) la
loro contagiosa allegria, la gioia di stare insieme, la capacità di
sopportare disagi non lièvi. Tutti abbiamo ammirato la spontanea
fraternità nella diversità delle lingue e delle razze. A nessuno è
sfuggita la sottile, sorridente «complicità» tra il Papa e i giovani.
Il Papa ringiovanisce stando con i giovani; questi, stando col papa,
gli danno tutta la loro fiducia. Se poi si ricorda ciò che ha detto un
agente di polizia presènte alla manifestazione per servizio; «Due
milioni di questi giovani mi hanno dato meno da fare di cinquanta
ultras», viene ancor più esaltata la tipicità di quella assemblea.
Eppure c'è una domanda, o inespressa o repressa che attende una
risposta. Perché quei giovani s'erano mossi? perché erano là, perché
stavano bene insieme? Il Papa ha già dato le coordinate essenziali per
rispondere: «Le domande decisive, ha detto, non riguardano il "che
cosa". La domanda di fondo è "chi": verso "chi" andare, "chi" seguire,
a "chi" affidare la propria vita».
Quella folla di giovani, più per intuizione che per dimostrazione, s'è
imbattuta conia questione di tutte le questioni: ossia la verità
ultiina, la sorgente che tutto spiega, del cristianesimo. Questo non è
una teoria o una dottrina, non è induzione o deduzione, non procede
per analisi e sintesi. Il cristianesimo inizia non con un
ragionamento, ma con l'incontro di ciascuno con Qualcuno che
all'incontro s'è mosso per primo. Quell'incontro è la sorgente di
tutto. Da lì viene la verità, l'amore, la pace e, sintesi di tutto, la
gioia di vivere.
Li hanno chiamati i Papa-boys. Espressione disinvolta e un poco
cretina. Sono ben altro. Sono ragazzi e quindi sono speranze,
promesse, non certezze. Ma sono ragazzi che hanno ascoltato chi diceva
loro, per esperienza anche personale, per saggezza accumulata in una
lunga vita, di cercare e ascoltare soltanto chi dice «parole che
resistono all'usura del tempo». Sono ragazzi che cercano, moderni
senza l'ossessione della modernità, desiderosi di conoscere la verità,
il bene, la bellezza autentica. Perché non sognare che sappiano
edificare una società almeno un poco migliore dell'attuale?
Una delle sorprese più penose in occasione della giornata del giubileo
della gioventù sono stati i commenti di non pochi intellettuali
"laici" (sarebbe meglio chiamarli "laicisti", o meglio ancora
"anticlericali") di sinistra e di destra. Poiché si tratta di persone
note la cosa è risultata, oltre che sorprendente, anche sgradevole e
talvolta perfino offensiva. Siano chiari due presupposti. Il primo
afferma che ogni uomo è libero di pensare e di criticare, accettando
però sempre che gli altri critichino le sue critiche. Il secondo
ritiene che le critiche vanno considerate con attenzione perché
possono favorire la crescita della conoscenza.
Ciò premesso, l'elenco delle critiche anche in questo caso
risulterebbe lungo. Si va dalla diffidenza verso le «adunate
oceaniche» che sono sempre state foriere di tragedie, a chi ritiene
che questo giubileo si identifichi con Giovanni Paolo II
E chi si aspettava che il giubileo dei giovani avrebbe suscitato tanta
emozione nell'opinione pubblica e tanta attenzione da parte dei mass
media, al di là di opinioni di parte. I primi a rimanere spiazzati
sono stati i commentatori laici. Alcuni hanno cercato di ricondurre
quanto accadeva alle leggi della società mediatica, dandone una
lettura estremamente critica. Altri hanno lealmente riconosciuto la
loro sorpresa e hanno manifestato un sereno apprezzamento per questa
testimonianza di un modo di essere giovani diverso da quello al punto
che la Chiesa, quando vi sarà un altro Papa, uscirà traumaticamente
dal sogno di illusorie rinascite religiose. Si va da chi sembra
ossessionato dall'idea del sesso, e ai giovani fa domande soltanto su
tale argomento, a chi diffida delle manifestazioni clamorose perché la
religione sarebbe vera soltanto se inferiore, tormentata, dubbiosa.
Ma ciò che conta è lo stato d'animo che ispira tali critiche. Duole
dirlo, ma sembra uno stato d'animo irritato, talvolta sarcastico e
talvolta rabbioso. Perché? Non vogliamo essere irriguardosi, ma
pensiamo che deve essere imbarazzante rendere ragione di due milioni
di giovani che vogliono incontrare Gesù di Nazareth e si lasciano
condurre a lui da un vecchio Papa, per intellettuali che sono
cresciuti nel clima culturale che riteneva ormai chiusa l'età
religiosa dell'umanità. Per tutto il tempo della modernità i
laici-laicisti-anticlericali hanno pensato d'essere loro sulla
locomotiva che trascina la storia e la cultura. Forse oggi debbono
riconoscere che su quella locomotiva non sono più soli.
da NUOVA SECONDARIA - N. 2 - 2000 - ANNO XVIII -
--------


 coraggio di paragonare in certi termini GMG e GayPride.
Io non ho voluto fare paragoni sui contenuti delle due manifestazioni
ma sull'opportunità di farla o meno.
Non sto sostenendo le idee di chi ha deciso di fare il Gay Pride
ma volevo solo dire che ognuno è libero di manifestare il proprio
orgoglio o le proprie idee nel modo che ritiene opportuno.
Noi della GMG durante il 2000 abbiamo invaso Roma causando
piacere o fastidio in chi ci incontrava, gli stessi sentimenti
avranno causato i gay del Gay Pride.
Io volevo solo dire: se noi facciamo la GMG perchè loro non dovrebbero
fare il Gay Pride?
NON VOLEVO DIRE: I contenuti delle due manifestazioni sono identiche.
Saluti da Emagic
P.S. La prossima volta evita di accostarmi ai barbari... non è molto
educato.
Vero cari moderatori, che non è educato darmi del barbaro?
--
^__^

 Pride.
--------
Questa frase stabilisce proprio un paragone sul *contenuto* delle due
manifestazioni, viste *entrambe* da te come "manifestazioni
d'orgoglio".
Evidentemente (ammesso che tu lo abbia letto, cosa di cui mi permetto
di dubitare) non hai capito un'acca di quanto è scritto in
quell'articolo che ho postato, che descriveva abbastanza bene cosa è
stata in realtà la GMG.
Ma tu preferisci semplicemente limitarti a far ridere i polli.


 Vero cari moderatori, che non è educato darmi del barbaro?
Emagic, studia la grammatica (cosa che invece evidentemente non devono
fare i moderatori), e non cadere in queste assurdità melodrammatiche,
altrimenti si perderà pure il conto delle figuracce che stai
accumulando.
Infatti se fai l'analisi grammaticale di quella frase (ma la sai
fare?!) "barbaro" (aggettivo qualificativo) non era riferito a te, ma
al sostantivo "coraggio". Si parlava di "barbaro coraggio" non di
"barbaro Emagic".
E se poi vuoi fare il polemico a tutti i costi, mi costringi proprio a
ricordarti che in quanto a buona educazione sei proprio tu che hai
bisogno di sostanziose lezioni (a partire peraltro dall'abc); tu
infatti mi devi delle ben chiare nonché pubbliche *spiegazioni* oppure
fornire chiare e pubbliche *scuse* per quanto hai detto su di me qui.
Se non lo fai avrò tutto il diritto di dirti chiaro e forte che sei un
*emerito calunniatore*.
Spero di essere stata abbastanza chiara.


 *emerito calunniatore*.
Primo: impara cosa significa calunniatore e pesa il senso di questa parola
prima di affibbiarlo a chicchesia.
Questa è una cosa che nella vita reale ti potrebbe costare caro
in termini di querele.
Ai moderatori chiedo come mai miei post più dolci non vengano passati
e invece venga permesso a questa persona di darmi dell' "emerito
calunniatore".
Devo forse pensare che anche i moderatori pensino lo stesso?
Emagic

 Ma tu preferisci semplicemente limitarti a far ridere i polli.
Meglio far ridere i polli che essere "saccentoni e soli".
Saluti, da Emagic
--
^__^

         Uno a uno e palla al centro? :-)
Semplice.
Ho un amico che è bravissimo a viaggiare tra i siti, reperire
informazioni in internet, motori di ricerca (l'unico che io uso
uso è virgilio), e via dicendo.
un giorno gli ho chiesto di inviarmi a casa un articolo.
mi ha risposto: "Ma come si fa a spedire un allegato per posta?"
Al che mi sono apprestato a spiegarglielo, nonnostante in
internet ci sarebbero state le spiegazioni, e nonnostante lo
abbia spiegato molteplici volte ad altre persone
Ecco, nessuno nasce maestro, e non v'è motivo di gloriarsi per
saper qualcosa che gli altri non sanno, nè ad una domanda, ad
esempi "cos'è la legge naturale" è buono rispondere "vai a
cercarti la risposta".
Concordo che sarebbe stato senz'altro meglio, si avrebbe avuto
una risposta corretta da chi correttamente può spiegare, ma ha
annullato il motivo per cui una persona scieglie questo mezzo (il
NG) per domandare: il relazionarsi con gli altri.
A volte in modo polemico, a volte con curiosità, a volte per
noia, ma sicuramente in modo molto meno impersonale che
leggendolo da un libro o su un sito.
Ciao
Sebastiano
PS: della palla al centro non mi interessa: a me non piace il
calcio.

 Sebastiano
[.....]
Jeremiah
--
"qual meraviglia se i cattolici, strenui difensori della Chiesa, son fatti
segno dai modernisti di somma malevolenza e di livore?"
(Papa San Pio X)

 Saluti, da Emagic
[......]


 piena coscienza.
Vedi, credo sia questa la differenza.
Quando sento un insegnamento diverso da quello che mi sembra
corretto, mi rivolgo ad altri per conferma.
In passato, su questo NG, quando dicevo questo, chi consultavo
veniva automaticamente squalificato come eretico, incompetente, e
via dicendo.
Anche adesso, che in due argomenti (fede e grazia, cristologia)
ho interrogato e copiato le rispote di due insegnanti (sacerdoti
e teologi) quanto da loro detto è stato definito "un insieme di
bugie e falsità".
E quanto vale per questi argomenti vale anche per altri.
Umiltà non significa creduloneria, ma ben si deve coniugare con
la virtù della prudenza, per cui è più sicuro seguire gli
insegnamenti di persone riconosciute ed incaricate dalla Chiesa
ad insegnare che di qualche persona sconosciuta in internet.
E se non potrò verificare subito queste cose che sento e leggo,
le metterò da parte per quanto saranno comprese.
ciao
Sebastiano

 a che fare con la gente vera.
La cavalleria non č morta, dunque...
Sini

 Emagic


 Devo forse pensare che anche i moderatori pensino lo stesso?
Forse sarebbe più facile pensare che i moderatori sappiano leggere e
capire quanto gli capita sotto gli occhi. Io non ti ho dato del
calunniatore. Ho detto *SE* (ecc ecc.)...


 famiglia? Mah, certo che si arriva a certe assurdita'!
Non mi pare che Alexandrine non si sappia difendere da sola, anzi!
Nonostante le nostre discussioni la stimo e la rispetta per la sua coerenza.
Che poi non ci si trovi d'accordo è altro fatto.
Non certo conosco Alexandrine e tanto meno lei conosce me,
io con la frase che ho scritto mi sono permesso di prendere in
considerazione
un atteggiamento che spesso sia lei che tu, e ti chiamo in causa visto
che ti sei messo in mezzo come difensore, avete nei confronti di chi
vi oppone resistenza, quello di saccenteria e superiorità nei confronti di
chi non è allineato con voi.
Non senza remora volano parole quali "eretico" (non so in quale post ma mi
pare
di averla letta parecchie volte) e questo è il minimo, perchè poi si arriva
a dare dell'
"emerito calunniatore", a dire che "si fanno ridere i polli".
Ora, il fatto di credersi dalla parte della verità, non autorizza nessuno ad
insultare
l'altro per le opinioni che ha.
Se poi si vuole ricoprire la figura dei saccentoni è chiaro che molto presto
si
perderà chi si ha attorno e non ha le stesse vostre idee.
Volete rimanere solo fra di voi, fra quelli che la pensano allo stesso modo?
Fate pure! ma vi avviso che questa non è Chiesa.
Come faccio a dire questo: esperienza diretta.
Avrei detto una assurdità se avessi anche minima conoscenza della vita
di Alexandrine ma non ne ho e non ne voglio avere.
Sapete la differenza fra me e voi?
La differenza è che io mi fermo all'idea o al concetto da discutere
invece voi molto spesso passate alla persona ricoprendola di aggettivi
nons empre offensivi ma fastidiosi si.
Se la gente vi attacca è perchè risponde ad un vosto attacco.
Saluti
Emagic
--
^__^

Forse sarebbe più facile pensare che i moderatori sappiano leggere e
Lo scopo del ng non è quello di far esercitare i moderatori, neanche
quelli occasionali...
Questo thread termina qui, vi rimando alla lettura del manifesto
di ICC, alla pagina 
http://www.news.nic.it/manif/it.cultura.cattolica.txt
+

 Meglio far ridere i polli che essere "saccentoni e soli".
Ripeto quanto ho detto.
Non hai letto l'articolo.
Oppure non lo hai capito completamente.
Potresti ammetterlo con semplicità. Si potrebbe parlare di quanto
c'era scritto. Era un'occasione per uscire in modo costruttivo dal
battibecco. Ma tu perseveri nelle tue affermazioni inconcludenti ("far
ridere i polli"), glissi sull'articolo, che non nomini neppure di
striscio.
In più ci aggiungi *gratis* una cattiveria grossa grossa.
In due post mi hai detto:
- che sto su un piedistallo.
- che non so neppure che significa avere a che fare con la gente
"vera".
- che sono saccentona.
- che sono sola.
E tutto ciò perché non sei in grado di capire la differenza che
intercorre fra dire "barbaro coraggio" (espressione peraltro di uso
comunissimo e usato spesso anche in modo scherzoso) e dire "Emagic è
un barbaro".
Non credo di avere più nulla da discutere con te, né ora, né in
futuro.


 futuro.
Cara Alexandrine,
mi spiace se il mio discutere con te ha preso brutta piega,
riconsco di aver esagerato in alcuni frangenti.
Mi spiace tu abbia deciso di non aver più niente a che fare con me.
Mi auguro che questa tua decisione sia rivedibile da parte tua.
Scusa ancora!
Emagic
--
^__^

 Scusa ancora!
Caro Emagic,
forse non ci crederai, ma quando succedono cose simili, io ci sto
malissimo e ne soffro molto, perché non vorrei *mai* che accadessero e
non mi dò pace finché il clima non è tornato tranquillo.
Accetto le tue scuse, le accetto di cuore e ti abbraccio forte.
Mi auguro che il nostro dialogare sia sempre sereno e costruttivo e
che semmai ci dovessimo trovare a pensarla diversamente, ci ricordiamo
sempre che davanti a Gesù siamo e saremo fratelli *per sempre*.
Ciao
Alexandrine
---
"Lo zelo di una carmelitana deve incendiare il mondo".
S. Teresa di Lisieux - Manoscritto C, 33v°

nei loro confronti.  La diversità è palese.
Se una certa categoria di persone, che ha la sola "colpa" di vivere la
propria inclinazione naturale (che non si e' scelta) senza fare del
male a nessuno, viene per questo discriminata, disprezzata e schifata
per molti secoli, non c'e' nulla di strano nel fatto che abbia voglia
anche di manifestare *contro* chi ha quell'atteggiamento verso di
loro. In genere, le persone che vengono indicate come ostili nei loro
confronti non sono semplicemente quelle "che non sono come loro", ma
quelle che hanno effettivamente manifestato discriminazione e
disprezzo nei loro riguardi. 
Io sono assolutamente e totalmente eterosessuale, non ho mai provato
la minima tentazione gay... eppure non trovo niente di male
nell'omosessualita' e considero gli omosessuali esattamente come me, e
degni degli stessi diritti e della stessa considerazione mia. E contro
di me, o contro me moltissime persone che ragionano come me, nessun
gay e' mai venuto a protestare... 
Se, nelle manifestazioni gay, c'e' polemica o aggressivita' "contro"
qualcuno, di solito e' in replica ad aggressivita' e a linciaggi
morali altrui.
saluti
Lisa

 morali altrui.
E' chiaro che tu non costituisci un problema e che quindi ai gay non interessa
aggredirti, che poi tu li voglia far passare per povere vittime e' la tua
opinione.

 | I did try to found a heresy of my own;
_____________________________| and when I had put the last touches to it,
who am i? ask the *headers*! | I discovered that it was orthodoxy.
_____________________________| GKC-1908

 consenziente, ad es.) sarebbe fosse meno aberrante?
Fino  a che punto un tredicenne, un bambino/a di 9, 6 anni, può
dirsi sufficentemnte maturo per una decisione consenziente?
Se un uomo di 60 anni sposasse una bambina di 9 e avesse i
rapporti consueti tra marito e mglie, sarebbe moralmente giusto?
Ciao
Sebastiano

Lisa
Saluti 
Ventoux

 | Di Gesú non si parla tra persone educate.
_____________________________| Con il sesso, il denaro, la morte, Gesú è
who am i? ask the *headers*! | tra gli argomenti che mettono a disagio in
_____________________________| una conversazione civile. VM-1976

 dirsi sufficentemnte maturo per una decisione consenziente?
"Su ciò, di cui non si può parlare, si deve tacere" L. Wittgenstein,
Tractatus logico-filosoficus, 7.
Sini

 Non saprei dire, ma non penso che spetti a noi due giudicare, non credi?
Se si ragiona sul "teoricamente possibile" "non si può giudicare
la persona" si può andare  da un estremo all'altro.
Si può parlare da un punto di vista generico. Sul caso singolo
con l'uso della scienza, anche se tale valutazione non è
assoluta, si può dedurre il grado di maturazione psicofisica con
metodi oggettivi.
A me risulta che ogni cultura, con limiti e modalità diverse a
seconda del contesto storico e culturale, la maturità della
persona viene riconosciuta a livello sociale. Prima di questo
evento è un "bambino" sotto la tutela dei genitori, dopo è una
persona matura responsabile delle sue scielte. Questo limite non
è mai individuale.
Nel nostro contesto una persona è ritenuta abbastanza matura da
essere responsabile delle sua scielte dopo i 18 anni.
Tale limite non è stato impostato a caso.
Ciao
Sebastiano