Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

Salve.
Vorrei porre un quesito: io sto studiando Ingegneria CIVILE ed ora mi si
presentano due distinti INDIRIZZI che verranno menzionati anche sulla
laurea: INDIRIZZO EDILE ed INDIRIZZO STRUTTURE.
Il primo presenta materie come Architettura del legno, Architettura e
composizione architettonica, Recupero e conservazione degli
edifici....mentre il secondo presenta materie come: Tecnica costruzioni III,
Teoria e progetto delle costruzioni in C.A. e C.A.P., Fondazioni, Opere di
Sostegno.....
Cosa mi consigliate?
La mia idea iniziale era l'indirizzo Strutture poiché avevo capito che
Strutture è più adatto alla progettazione delle grandi opere
infrastrutturali (cosa che mi aggrada assai di più).
Ora pero' sento molti che anzitutto dicono sia più difficile (perche'
presenta
più materie "dove si fanno calcoli") e poi che si finisce si, con il fare
calcoli strutturali di grandi progetti ma a fare SOLO i calcoli poiché il
progetto (come ideazione) viene fatto da qualche altro ing.. Edile o
Architetto.
Io invece vorrei inserirmi nella progettazione (come creazione e poi anche
come calcoli) delle grandi opere (NB: sono del tutto disposto a trasferirmi
in qualsiasi parte del pianeta: cosa che sento dire da pochi) e quindi ora
non so quale scegliere.
C'è grande differenza poi al lato dell'inserimento nel mondo del lavoro? C'è
più richiesta di uno o dell'altro? O sono del tutto indifferenti?
Saluti e Buone Cose
                                  Rudy
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           La perfezione è nelle piccole cose,
  ma la perfezione non è certo una piccola cosa.
               Sir Frederik Henry Royce
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...
EDILE sicuramente, però cerca di mettere più esami strutturali che puoi
compatibilmente con l'indirizzo edile...
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

                                   Rudy
In bocca al lupo
Arch. Rosario Manzo

strutturisti, ma anche di impiantisti, geologi, ecc.....
Ellamadonna?
Stai scherzando?
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


pardon, forse sono stato poco preciso, ma era per enfatizzare il concetto:
in particolare si trattava di un parcheggio comunale a raso per circa 80
posti auto su un terreno in declivio. In ogni caso, bisogna provvedere alle
fogne, all'impianto antincendio, all'illuminazione, ecc....
Cordialmente
Arch. Rosario Manzo

...

E l'architetto cosa fa in tutto questo?
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

 E l'architetto cosa fa in tutto questo?
Ho parlato di interdisciplinarità negli studi di ARCHITETTURA, i cui
titolari sono ARCHITETTI (ovviamente) che si avvalgono del contributo di
altri specialisti.
Saluti
Rosario

Cosa mi consigliate?
So che mi tirerò addosso le ire di molti, ma ti dico lo stesso la mia:
secondo me è giusto che tu ti specializzi nella parte di calcolo,
proprio per il fatto che per la concezione del progetto esiste già un
altro corso di laurea, e cioè quello di architettura. Credo che gli
ingegneri non abbiano la capacità culturale per affrontare un
progetto: durante gli studi non hanno materie come sociologia, storia
della critica, storia dell'arte, tutti gli esami di storia
dell'architettura (non mi dite che quel poco di storia che si fa a
ingegneria edile serve a qualcosa) e tanti laboratori di progettazione
in cui si impara a pensare sul progetto. E' giusto che ciascuno faccia
il suo lavoro e che architetti e ingegneri collaborino insieme, ma
devono avere mansioni diverse.
E' ovvio che ci siano le eccezioni (Nervi, Musmeci, Rice etc. etc.),
esistono ingegneri molto preparati non solo da un punto di vista
tecnico, ma ho voluto sviluppare un discorso generale.
Ciao ciao.
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
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Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)

in cui si impara a pensare sul progetto.
Tutte cose che ti puoi leggere da solo la sera prima di addormentarti...
... procurati i libri giusti, concilia anche il sonno!
La fola che ognuno deve fare il suo lavoro di solito è messa in giro da chi
ha paura di confrontarsi
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


Ho capito: l'architetto mette la targa dello studio!
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

ha paura di confrontarsi
...scusa posso chiederti che lavoro fai?
Lascia stare... sono terrorizzato!

Lascia stare... sono terrorizzato!
Bravo, lascia stare...
... tu sei architetto, vero?
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

 ... mecojoni ... >
So bene di essere recidivo, perché mi piace inserire nei messaggi parole in
latino o in lingue straniere contemporanee: però questo termine non lo
conosco.
Potresti pertanto cortesemente specificare riguardo il suddetto termine:
a) la lingua di appartenenza;
b) il significato letterale;
c) l'uso più frequente;
d) l'opportunità di usarlo in questo contesto.
Grazie

conosco.
Ne conosco altre cinque o sei che ti potrebbero accompagnare efficacemente
dove ti sto mandando...
follow up: it.fan.culo
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

 wrote in message
7kb6gm$g3k$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Lascialo perdere, Francesco. E' solo un piantagrane.
Invece il tuo amico no...
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic

ha paura di confrontarsi
Sarò retrogrado, ma penso che sia meglio che ognuno si dedichi
all'attività per cui ha studiato. Spero (per i tuoi futuri clienti)
che tu non ti metta a fare il dentista solo per... confrontarti. Sai
che male!  :)))


... tu sei architetto, vero?
E tu sei ingegnere?


ð (T.I.P.F.K.A.M.)
Perché dici edile "sicuramente"?
vale Rudy

Salve a tutti.
Ringrazio tutti coloro che, festine,  hanno risposto.
In particolare vorrei chiedere a tutti Voi altri pareri.
Innanzitutto: Doc Hollywood mi ha scritto (via mail):
"Ing. Strutt. e' senz'altro bellissima (sono un po' di parte...) ma e' una
di
quelle professioni che in Europa e' ben diversa dall'Italia, cioe' in Europa
un ing. strutt. calcola ed e' responsabile delle strutture, ma *non* puo'
redigere architettonici (per i quali serve un Arch. abilitato), quindi alla
lunga dovresti cmq abbinarti ad un arch. per fare la libera professione (se
e' questo quello a cui miri)"
E' vero? Cioè se io mi laureassi in Strutture NON potrei mettere la firma ad
un architettonico? Si riferisce ad Italia, Europa o cosa altro? Oppure è
tutta un'enfasi per far ricadere la mia scelta su Edile?
Poi l'ing. Vietri G. mi consiglia di fare come ha fatto Lui: Edile ma
inserendo il maggior numero di materie strutturali. Cosa ne pensate? E che
differenza potrebbe esserci invece fare Strutturale inserendo materie di
Edile? (questa era infatti la mia idea iniziale).
Della stessa serie mi hanno scritto: "fai molti esami, il più possibile di
calcolo, ma cerca di rimanere più architettonico possibile".
Ricordo a tutti che eventualmente stiamo parlando di ING. CIVILE ad
indirizzo EDILE (cioè il vecchio ordinamento che però qui a Trento è ancora
attivo) e NON di ING. EDILE (con tutti i suoi sottoindirizzi): cosa ben
diversa poichè essendo completamente separata da civile si avvicina molto
più ad Architettura.
Saluti e Buone Cose
                                  Rudy
--------------------------------------------------


all'attività per cui ha studiato.
Secondo me, a scuola non si impara nulla, si impara solo ad imparare
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

E tu sei ingegnere?
C'erano dubbi, su entrambe le cose?
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

calcolo, ma cerca di rimanere più architettonico possibile".
E' stata anche la mia scelta.
Ti dirò: gli strutturisti (che stimo molto, e come non sarebbe possibile)
sono un po' pazzi quando sono all'università! Studiano cose
interessantissime e molto dure, e tendono a isolarsi in un ghetto d'oro.
Dato che la professione è tutt'altro che isolamento, secondo me fanno molta
più fatica!
Se ti devo dire la mia spassionatamente, la cosa più importante è che tu
sappia disegnare velocemente al computer.
Quindi compratelo, procurati un CAD in licenza studente o pirata, come hanno
fatto tutti a scuola, ed impara.
Se riesci ad arrivare alla fine del corso di studi, la cosa che ti servirà
di più è riuscire a tradurre in disegni le tue conoscenze.
Naturalmente, devi imparare anche tutto il resto... e non è semplice.
Il biennio è fondamentale.
Il biennio di ingegneria dovrebbe essere imposto a tutti! Se non avessero
abolito il militare (o stessero per farlo) varrebbe la pena di imporlo a
tutta la popolazione!
Con il biennio di ingegneria, potrai fare qualsiasi cosa. Magari ci metterai
un poco di più di quello che ci è andato per la via più rapida, ma questa
opzione non è poco.
Inoltre avrai una comprensione del mondo e di come funziona (certo non nel
dettaglio...) che ti permetterà di non sentirti alieno in nessuna
conversazione. Questo non è poco, sia per la tua cultura personale, sia per
il tuo futuro di progettista.
Poi le cose verranno da sole, vedrai (ma non è semplice, ricordatelo!)
Un consiglio: leggi! Non articoli tecnici o le solite cose da ingegneri. No,
intendo Calvino, Proust, Hugo, Kundera, Musil, quello che ti piace insomma.
Ciò ti lascerà più aperta la mente, e non farà di te quella parodia che
molti (anche su questo ng) si divertono a fare dell'ingegnere!
Ricordati: studente: sapere
Ingegnere: saper fare
Leader: saper far fare!


...



Sono un apprendista ingegnere e francamente non ne posso più di questi
discorsi, soprattutto perché si tende a fare di tutta l'erba un fascio, io
compro e leggo regolarmente Casabella e Lotus (so anche che questo può non
essere qualificante), oltre ad altre riviste e libri di vari argomenti, ma
mi ci gioco i cosiddetti
che nonostante gli esami ci saranno degli ignoranti (che ignorano) in storia
da voi, come da noi in materia di calcolo, cerchiamo di giudicare più sui
fatti che sui preconcetti che ci vengono spacciati nelle nostre facoltà. Il
futuro e della collaborazione e dell'aggiornamento costante, ma soprattutto
della cultura.

replicare con improperi quando non sanno cosa dire.
Pensa che c'era un imbecille che faceva domande retoriche, ed aveva un
cognome che somigliava al tuo!
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

>Più che piantagrane, sono effettivamente stupido ed ingenuo: credevo che in
[cut]
Se togliete il Xpost con it.fan.culo questo niusgruppo ve ne sara'
grato. 
Grazie.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

che male!  :)))
;-)))

conversazione.
In tutte le conversazioni ti capita di sfoggiare le tue conoscenze di
termodinamica e integrali doppi, immagino... soprattutto quando si
parla di arte , politica...
Per carità, sono dell'idea che un approccio scientifico al sapere
farebbe bene a tutti, credo che un po' di analisi dovrebbe studiarla
chiunque, ma ho dei dubbi sul fatto che questo permetta di non
sentirsi alieni in nessuna conversazione. Che te ne fai del biennio di
ingegneria quando devi esprimere il tuo parere sulla ricerca di
quadridimensionalità del cubismo, sulla soluzione dell'aporia
apparente tra essere e divenire proposta da Aristotele... ???
Non per niente tu stesso sottolinei l'importanza di leggere molto.
Ingegneria è una di quelle facoltà che forniscono un sapere molto
specialistico, che non si può certo definire "cultura generale".


da voi, come da noi in materia di calcolo
Tu hai perfettamente ragione, ma ho specificato che il mio discorso
aveva carattere generale, riguardante la preparazione fornita nelle
facoltà. Non ho dubbi sul fatto che ci sia gente che approfondisce la
materia per conto suo, figurati che Wright e Le Corbusier non erano
neanche laureati, ma se devo dare un giudizio sulla CATEGORIA
ingegneri (e non sul singolo individuo) come progettisti
architettonici, non può che essere negativa. Se un dentista leggesse
sempre Domus e Casabella, avesse studiato per conto suo storia
dell'architettura etc. etc. non saresti comunque un po' prevenuto nei
suoi confronti se si presentasse per farti il progetto della villetta?
E allora perchè io non devo esserlo nei confronti degli ingegneri, che
ai miei occhi hanno ricevuto dall'università un sapere molto tecnico,
ma che non permette di analizzare le problematiche della progettazione
nella loro complessità?


nella loro complessità?
Questo paragone dentista-ingegnere non ti fa molto onore!
Sa tanto di arrampicata sui vetri.
A questo punto spero proprio che la prossima volta che andrai dal dentista
il ponte te lo faccia un ingegnere!






specialistico, che non si può certo definire "cultura generale".
Chi conosce le leggi della natura può facilmente raggiungere la conoscenza
negli altri campi, bastano buone letture.
Gli integrali doppi che tanto disprezzi hanno contribuito ad aprirmi l'animo
e la mente in un modo che neanche immagini.
E ad apprezzare l'opera di Hugo, per dire, in maniera più piena.
Io faccio sempre un esempio, riportato dal grande Richard Feynman.
Quando vedo un arcobaleno, a volte mi capita di pensare alla differenza di
polarizzazione della luce, alla differenza di velocità dei vari colori, etc.
Se mi capita di esternare ad altri questi pensieri, questi di solito mi
invitano a "contemplare la bellezza dell'arcobaleno e a non perdermi in
astrusità".
Ma chi è che apprezza meglio quell'arcobaleno? Quello che vedono loro, lo
vedo anch'io. Quello che so io, loro lo sanno?














...
scusate le ripetizioni, la combinazione Outlokk + Interbusiness fa di questi
scherzi
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

On Thu, 17 Jun 1999 18:18:04 +0200 "đ (T.I.P.F.K.A.M.)" wrote:
: [...]
: follow up: it.fan.culo
Gentili signori architetti,
capisco che le discussioni possano talvolta degenerare e di fatto
degenerano; capisco anche che il nostro NG dal nome cosi' pittoresco
sembra fatto apposta per funzionare da discarica usenettiana, a cui
indirizzare avversari e nemici dialettici, pero' che diamine, un po'
di tatto!
Siamo avventori di una bettola, va bene, magari anche di una tra le piu'
sordide, concesso, ma se permettete anche noi abbiamo un amor proprio.
Godiamo di una fama pessima, e di questo amdiamo orgogliosi, ma sentirselo
rinfacciare ad ogni minuto ... poi finisce che l'oste s'incazza e 
serve vino gramo, e questo sarebbe un bel guaio, ne converrete.
Distinti fanculi.
-- MM

il ponte te lo faccia un ingegnere!
E io spero (anche se non c'entra) che tu ti prenda un programma
migliore per postare sui NG...


polarizzazione della luce, alla differenza di velocità dei vari colori, etc.
Beh, capita anche a me.


scherzi
Che ne dici di passare a Agent?


Ciao ciao.
Eh lo so... sto aspettando Gravity, ma non ho tempo...
Ciao


vero affatto.
Guarda, io non dico di conoscere la storia dell'architettura meglio di te!
Però, prendendo l'ingegnere medio e l'architetto medio, e due materie, ad
esempio
Tecnica delle costruzioni
Storia dell'Architettura
dando 2 mesi di tempo e la lista delle giuste letture ai due.
Esaminandoli in modo imparziale...
... quale dei due "medi" credi che avrebbe un punteggio totale più alto?
Che poi gli ingegneri non si sognino nemmeno di studiare storia
dell'architettura è un altro paio di maniche, ma siccome il postatore
iniziale di questo thread (credo che ce ne siamo dimenticati) non sembrava
di quella risma... ecco i miei consigli da dove originano!


A questo punto della discussione credo che urga una lieve ma essenziale
precisazione, dato che il thread sta deviando su un'arida querelle tra
ingegneri ed architetti.
Querelle che non ha senso di esistere per un'ovvia quanto necessaria
differenziazione delle specifiche competenze di ogni figura professionale,
che ovviamente richiedono preparazioni altrettanto specifiche ed
indirizzate, non escludendo peraltro regimi collaborativi.
Tra le persone che hanno partecipato alla discussione, alcuni sono iscritti
ad ordini professionali e quindi sono perfettamente edotti circa il proprio
statuto e le proprie competenze: ergo, il mio messaggio non è rivolto a
loro, ma a coloro che forse ingenuamente non hanno le idee chiare su quella
che sarà la professione che in futuro svolgeranno. A vantaggio di questi
ultimi cito, dal R.D. 23/10/1925, n° 2537, "Regolamento per le professioni
di ingegnere e di architetto", il Capo IV ("Dell'oggetto e dei limiti della
professione di ingegnere e di architetto"):
Art. 51 - Sono di spettanza della professione d'ingegnere il progetto, la
condotta e la stima dei lavori per estrarre, trasformare ed utilizzare i
materiali direttamente o indirettamente occorrenti per le costruzioni e per
le industrie, dei lavori relativi alle vie ed ai mezzi di trasporto, di
deflusso e di comunicazione, alle costruzioni di ogni specie, alle macchine
ed agli impianti industriali, nonchè in generale alle applicazioni della
fisica, i rilievi geometrici e le operazioni di estimo.
Art. 52 - Formano oggetto tanto della professione di ingegnere quanto di
quella di architetto le opere di edilizia civile, nonchè i rilievi
geometrici e le operazioni di estimo ad esse relative. Tuttavia le opere di
edilizia civile che presentano rilevante carattere artistico ed il restauro
ed il ripristino degli edifici contemplati dalla L. 20/06/1909, n. 364, per
l'antichità e le belle arti, sono di spettanza della professione di
architetto; ma la parte tecnica può essere compiuta tanto dall'architetto
quanto dall'ingegnere.
(omissis)
Quindi, per carità, lasciamo queste storielle all'ambito goliardico ed
evitiamole invece quando si tratta di riflessioni serie! La verità e che ci
accorgeremo tutti di quanto le nostre professioni siano strettamente
interconnesse, unendo le capacità di entrambi i campi di conoscenza e dando
origine a collaborazioni produttive.
Saluti cordiali a tutti
Arch. Rosario Manzo

Arch. Rosario Manzo
Evidentemente a te la goliardia piace!
A parte che ci sono regolamenti posteriori che integrano queste norme,
perché non provi a chiamare un qualsiasi ordine degli ingegneri di una
provincia italiana e non ti fai spiegare che ogni qual volta viene fatto un
bando che interpreta come interpreti tu le competenze sulle "antichitą e
belle arti", con esclusione a priori degli ingegneri, l'ordine fa ricorso e
regolarmente lo vince?
Non credo che, se veramente eserciti la professione, tu sia all'oscuro di
questa cosa e quindi ciņ dimostra la doppiezza e la falsitą con cui hai
affrontato questo argomento.
Tanti auguri, ne hai bisogno!
š (T.I.P.F.K.A.M.)


 ð (T.I.P.F.K.A.M.)



Non so quato ti possa interessare ma io conosco veramente un dentista
appassionato di design e di architettura, regolare lettore di riviste
del settore e con un gusto molto raffinato in fatto di arredamento. La
casa che si sta facendo costruire adesso la sta progettando _insieme_
ad un architetto.
Gli manca, e' vero, tutto un background di esperienze e di conoscenze
sia teoriche che pratiche (oltre che della possibilita' di firmare un
progetto :-) e proprio per questo si sta comportando da "committente
illuminato".
ciao
ilFede
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'azz, ho preso un virus, per fortuna era solo varicella
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Arch. Rosario Manzo
E continui...
... non sto parlando di collaborazione, intendo proprio
1) o ruolo di capo progetto
2) o ruolo di progettista esclusivo (solo ingegneri per intendersi)
Ripeto: scrivi all'ordine


 wrote in message
7kkigm$8uc$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


Arch. Rosario Manzo
La verità ti fa male lo so....
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

quanto dall'ingegnere.
Questa definizione un po' ottocentesca dell'architetto lo fa apparire
come un fricchettone che si occupa di ornamenti, orpelli & C.
La peculiaritą dell'architetto č ben diversa, non č mica una mera
questione di gusto estetico (bleah!).


... quale dei due "medi" credi che avrebbe un punteggio totale più alto?
Sai che non ho capito la domanda? Sarà l'ora...
Penso solo di poterti rispondere che l'ingegnere avrà il voto più alto
in tecnica e viceversa, ma ho il sospeto che tu volessi sottintendere
qualche altra cosa...


illuminato".
Oh, GIUSTO! E' quello che deve fare...


qualche altra cosa...
Si, volevo sottintendere (ma è una mia opinione) che i voti possibili
potrebbero essere
ingegnere stocastico medio: tecnica 30   storia architettura 21
architetto stocastico medio: storia arch. 30 tecnica 15
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

 Bè, era quello che sostenevo dall'inizio.
.
rhino3d.com/
)

"ð (T.I.P.F.K.A.M.)" ha scritto:

E' proprio una tua opinione!
Premetto che sono laurando in  architettura
Ho un amico che  ha preso 30 a tecnica 1 e 2 e la 1 l'ha pure fatta a
ingegneria, mentre per fare storia 2 ci ha messo 2 anni e ha preso 20.
Non si puo generalizzare.
Nerude

Non si puo generalizzare.
Infatti ho messo "stocastico medio".
Banalizzando, il tuo amico è l'eccezione che conferma la regola


architetto stocastico medio: storia arch. 30 tecnica 15
Bisogna vedere: ho il sospetto che se ciascuno dei due desse l'esame
nella facoltà dell'altro, verrebbe sistematicamente trombato.
Ciao ciao.
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
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Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
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