Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Da oggi........

Ho deciso di usare il mio nome.
Un nik lo si usa (credo) per non rivelare la propria identità (cosa assai
valida in certi ng).
L'ambiente serio di qst ng mi fa sentire fuori luogo con un nik.
Premesso qst, vorrei fare alcune considerazioni, sperando nella votra
pazienza:-)
Leggendo (e rileggendo a volte) i post di ICC e ICE mi sono resa conto,
intanto della mia grande ignoranza in fatto di religione, sia la mia che
quella ebraica, ma qst lo si capisce facilmente:-/
L'alto livello degli argomenti trattati,  ma soprattutto delle risposte,
spesso mi condiziona, mi inibisce dallo scrivere.
Mi sento un pò come uno gnomo in mezzo a dei giganti.
Tra di voi c'è gente coltissima che ha studiato e studia , che legge si
informa e sa cosa dice, ma la cosa più bella è che ogni argomento trattato
lo è fino in fondo dando spiegazioni valide capite da tutti (persino da
me:-)
Qst vale per tutti e due i ng.
Sono in un periodo particolarmente travagliato della mia vita.
I miei ragazzi che stanno spiccando il volo verso la vita.
Mi dico è giusto, è logico, ma ci sto male.
Non hanno più bisogno di me, almeno nel senso di mamma a tempo pieno.
Qst mi fa sentire inutile.
Ma forse è un problema di tutte le mamme.
Gli altri miei guai in parte me li sono cercati (ora ne ho la certezza)
Ci sto mettendo riparo, forse non a tutti ma ci provo.
Oggi, dopo anni sono riuscita a rivedere il sacerdote che fin da bambina mi
ha seguito, e ha seguito le tappe della mia vita, compreso matrimonio
celebrato da lui, e battesimo dei miei figli.
Da anni ormai non lo vedevo, mi ero dimenticata anche della sua esistenza.
Rivederlo mi ha riportato indietro in un passato ormai lontano.
L' Oratorio di Via Madre di Dio (Cesare Simonetti se non è giovanissimo
dovrebbe ricordalo), il catechismo, la prima Comunione, e tutto il resto.
Ero in pace con Dio.
Poi la separazione da Lui.......voluta da me ovviamente.
Mi sono allontanta, pur non dimenticando la Sua esistenza...mi sono
allontanta e gli errori son venuti a catena, perchè non riflettevo più sugli
insegnamenti avuti, non cercavo più l'aiuto di Dio
Da oggi cercherò di ritrovarlo.
Ho parlato a lungo con qst sacerdote, ha benedetto il posto dove lavoro,
abbiamo pregato insieme.......mi ha chiesto...ma tu credi sempre in Dio
vero?
Mi ha chiesto se volevo confessarmi, ma non sono ancora pronta, e qst lui lo
ha capito.
E non ha insistito.
Gli ho detto che in fondo ..che peccati commetto?
Non mi drogo, non rubo, non ammazzo, ............tutto qui mi risponde?
Sai che i comnadamenti sono 10?
Vero, la superficialità della mia asserzione è uscita allo scoperto!
E' che a volte i dubbi mi fanno impazzire, e spesso leggere la certezza
matematica nelle vostre risposte, e nella vostra fede, mi aiuta, non sempre
ma spesso.
Che strano fra ieri e oggi due benedizioni.
Una telefonica, da Torino.
E oltre la benidizione, una promessa di pregare per me, e una risposta
chiarissima alla mia domanda.
Grazie a chi mi ha indirizzato.
Forse dovrei tornare bambina...almeno mentalmente.
Ricordo una discussione fra "grandi" parlavano della S.S. Trinità, se
era...non era...se era possibile che....
Avrò avuto 8/10 anni risposi:
Che problema c'è a credere nella Trinità?
Dio può tutto quindi anche essere Padre Figlio e Spirito Santo!
Chissà perchè è un'episodio che ricordo spesso!
Ciao e grazie a tutti...anche della pazienza e del tempo che avete perso
leggendo!
Giovanna

 Giovanna
Bel nome ^___^
welcome
Yunan

 Giovanna
Cara Giovanna,
    Una delle regole della comunità cristiana è che ognuno deve sostenere
gli altri. La fede necessita sempre di nutrimento, nessuno possiede
sicurezze indiscutibili. Ritengo che un newsgroup sia uno strumento dei
tanti che oggi la civiltà utilizza per non risolversi nella semplice
sommatoria di tante individualità rivolte su se stesse. Non credi?
-- Sables

 Giovanna
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nessuno possiede sicurezze indiscutibili.
tempo fa, tanto tempo fa avevo scoperto che
pure i Tdg mettono in pratica quanto tu dici.
Del resto qualunque "fede" abbiamo, essa trae
giovamento dal frequentare persone che condivono
la stessa nostra "fede" o ne hanno una simile.
ciao,
Mauro di Arcisate

 era...non era...se era possibile che....
Infatti, Morgana, 
solo chi riesce ad essere come un bambino nei confronti di Dio, può
pienamente godere della grazia Sua.
Prime fra tutte quella di riuscire a credere a dispetto delle difficoltà
che il credere pone alla mente razionale.
Ricorda che Dio, per bocca del Suo Figlio Gesù, ci ha insegnato che non
i sapienti credono, ma i semplici di cuore, i bambini.
A loro il Vecchio Testamento si svolge come un copione teatrale che ha
per attore centrale, ma sublimemente nascosto, il Cristo.
Del resto, non sono forse i teologi, ossia coloro che più di tutti
studiano le scritture, a credere di meno ? Non sono forse essi i
demolitori per eccellenza della fede cattolica in questo nostro tempo ?
L'orgoglio dei sapienti, la loro presunzione di sezionare parola per
parola le scritture come fossero cadaveri e non lettere vive del Dio
vivente
li rende freddi, incapaci di stupirsi, paralizzati di fronte alle
profezie, sordi
alle grida che dal Vecchio Testamento lamentano il sacrificio della
Croce con centinaia d'anni di anticipo. 
Ed io sono certo che di teologi
e studiosi di teologia l'inferno è veramente pieno...


(...)
Sergio, sei una delle tastiere piů strane di ICC. Alterni
atteggiamenti che non condivido per niente, a post che leggo due o tre
volte perchč sorprendenti e di valore.
Questo č bellissimo.
Ciao
Pietro Carena

Giovanna, mi hai dato una grande gioia.
Pensa alla gioia immensa che stai dando a Dio!
Ricordati di me, presso Colui che ti è tanto vicino in questo momento.
Ciao
Max

e studiosi di teologia l'inferno è veramente pieno...
Non credo, non foss'altro perche' la maggior parte di loro ci ha
provato, a credere, e poi s'e' perso per strada.
Ma un reparto del Purgatorio particolarmente severo, si.
Cesare Simonetti

 Ma un reparto del Purgatorio particolarmente severo, si.
L'apostasia porta dritti all'inferno. Forse la tua "interculturalità" ti
rende refrattario al pensarlo. Ma sei scusato per questo. Nessuno è
perfetto :-)


 (Cesare Simonetti se non č giovanissimo dovrebbe ricordalo),
Cesare Simonetti potrebbe probabilmente esserti padre....credo di
essere il nonno del NG....e certo che mi ricordo di quell'Oratorio, ma
dall'esterno.
All'epoca, io gravitavo in S. Nicola ( corso Firenze ) dove son nato,
e al Carmine, nella cui Chiesa  fui battezzato quasi settant'anni fa.
Per il resto del tuo bellissimo post t'hanno risposto Serghiey
Serghieyb e Pietro Carena, coi quali concordo in pieno.
Ciao
Cesare Simonetti

 L'apostasia porta dritti all'inferno.
da apostata dico Serghiey che tu esprimi l'autentico
pensiero della Chiesa sull'argomento da sempre.
Chiesa che in passato abbreviava i tempi, affinche' gli
apostati all' "inferno" ci andassero *prima* invece che *poi*.
ciao,
Mauro di Arcisate

 la fede, in virtù delle sole cattive compagnie.
oppure si puo' perdere perche'  sei solo.
Per esempio molti anni fa nella mia parrocchia
c'era l'abitudine che quando si sposava qualcuno
del gruppo giovani si festeggiava in oratorio,
dove erano invitati *tutti*.
Quando il parroco, anni fa, ha impedito di fare cio',
(tranne alcuni casi) la gente ha fatto come fanno tutti
(banchetto al ristorante) e ovviamente hanno introdotto
una *selezione*, ossia non erano invitati *tutti*.
E non e' simpatico credere di essere amico di entrambi
gli sposi e poi accorgerti che non sei nessuno.
Non simpatico, ma istruttivo comunque.
ciao,
Mauro di Arcisate


Vangelo alla mano, ciò che porta dritto all'inferno è la mancanza di
Carità.
Ciao
Pietro Carena

(...)
Io nel Vangelo del giudizio leggo altro.
Ciao
Pietro Carena

Forse la tua "interculturalità" ti rende refrattario al pensarlo.
Non capisco bene cosa intendi per " interculturalita' ".
Spero non mi accuserai di cercare di capire i musulmani in mezzo ai
quali devo vivere. :-)))
Ho scritto mille volte cosa penso dell'Islam...ma i musulmani sono
uomini come me..hanno i miei stessi problemi..moltissimi sono qui per
"tirarsi" un pezzo di pane che in casa loro non avevano.
Molti ci stanno riuscendo.
E poi io sono curioso : visto che ci vivo insieme tanto vale che
cominciamo a capirci, non credi ?
Ciao
Cesare Simonetti

 Carità.
Ma si, dai. Convertiti anche tu ad un'altra religione. In fondo la
carità la insegnavano anche i farisei. Cristo è
superfluo, vero ?



Affronta il problema direttamente per favore, e senza battute.
Quali sono i criteri di Gesù, nel giudizio universale?
Pietro Carena

 Quali sono i criteri di Gesù, nel giudizio universale?
Quella che tu chiami "battuta" è invece una faccenda molto seria. Tu e
molti altri contemporanei assieme a te, siete convinti che la sola
osservanza della legge di Dio apra le porte del cielo, anche se quel Dio
si rifiuta. Ebbene, non  è così. Eccezionalmente, l'ignoranza di Dio, ma
mai il Suo rifiuto, può non essere compatibile con la salvezza.
Eccezionalmente la incolpevole estraneità alla Chiesa cattolica, ma mai
il suo rifiuto, può non essere incompatibile con la salvezza.
Eccezionalmente !
Il demonio è furbo più di quanto voi crediate. Poiché egli ha per
obiettivo la distruzione dell'opera terrena di Dio, ossia della Chiesa,
egli suscita persino quei sentimenti ed atti che comunemente (e
falsamente) si chiamano "carità". Anzi, questa è una delle sue preferite
astuzie nel mondo moderno. Egli alimenta atti di bontà che hanno il solo
scopo di contrastare la Chiesa intermediaria unica dei divini benefici
sulla Terra. Ed ecco che il mondo è pieno di organizzazioni, di gruppi,
di persone che "fanno carità", ma poiché questa non è fatta in nome di
Dio, essa è perversa, adultera, mortale.
Ecco cosa scrive Sant'Agostino nella sua "omelia agli abitanti di
Cesarea". Si discuteva se i seguaci dell'eresia donatista fossero,
tuttosommato, "brava gente". Ossia se quelli, che erano degli eretici
(un pò meno peggio, quindi, di apostati) dovessero essere, in
definitiva, considerati salvi se si adoperavano nella "carità":
"...se al di fuori della Chiesa è perseguitato da un nemico di Cristo, e
questo nemico, che è al di fuori della Chiesa di Cristo, gli
dicesse: Offri l'incenso agli idoli, adora le mie divinità, e non
volendo adorarli venisse ucciso dal nemico di Cristo, può pure versare
il suo sangue, ma non può ricevere la corona....". 
Ecco cosa dice Sant'Agostino. La carità (versare il sangue per non
officiare agli idoli) non basta se non è in nome di Cristo; 
del Cristo che solo la Chiesa rappresenta.
Pietro Carena, la carità è tutto, è giusto. Ma carità significa
anzitutto riconoscere Cristo popprio Signore, e la Chiesa cattolica Sua
mediatrice. Tutto il resto
non è vera carità, ma, per quanto possa essere sincera,è
una grottesca pantomima che fa il gioco delle tenebre. 
Grottesca proprio perché è sincera, come è grottesco l'affannarsi di un
ape attorno a un fiore di carta sul quale un bambino malizioso abbia
messo qualche goccia
di essenza frofumata: l'ape gira e rigira e cerca di intingere il rostro
nei pistilli per suggere il nettare, ma non lo trova. Questa è
l'immagine di ogni atto di bontà che non presuppone Cristo.
Guai, quindi, a chi è apostata. Perché l'apostata anche se ha
carità, anche se vive mangiando miele selvatico e cicoria per dare tutto
ai poveri, è colui che scientemente ha rifiutato Cristo. Per costui non
vi è atto di pietà che possa sostituire la fede che ha abbandonato.



Sergio, i "guai!" lasciali ad un Altro.
Nulla sappiamo perfino della sorte di Giuda.
Nulla sappiamo della nostra personale sorte eterna.
Ciao
Pietro Carena

 Ogni atto di bontà presuppoga Dio.
Ma la bontà, o se vuoi, la carità contro la quale ci si deve guardare è,
per l'appunto, falsa, perché non viene da Dio. Perché è antitetica,
alternativa a Dio ed al Suo progetto. E'la bontà dei giusti secondo il
metro di questo mondo. Che tu percepisci come bontà autentica, non per
colpa tua, ma per la grande decadenza del senso di Chiesa e di Fede di
questa nostra epoca.
Dio ti aiuterà.



Meno male.
Ciao
Pietro Carena

 Parola.
Il progetto di Dio è la Chiesa. Il progetto del demonio è
l'annientamento della Chiesa. Chi compie opere buone al di fuori della
Chiesa si presta, spesso
inconsapevolmente, al progetto del demonio, che vuol dimostrare come il
bene per gli uomini non venga da Dio.
E' quindi compito della Chiesa raccogliere tutti coloro che propendono
per buone azioni nel proprio seno, convertendoli. Non approvandone e
incoraggiandone le buone opere. Per questo la Chiesa ha una missione:
radunare
le pecore smarrite, non lasciare che esse pascolino ovunque sol perché
sono
"buone".
E qui si apre una assai più ampia discussione sull'antitesi fra Chiesa
ed altre religioni. Antitesi che il dialogo interreligioso sommerge e
soffoca, a tutto danno della Chiesa e della
sua missione.
Come vedi, la discussione tra te e me circa la precedenza fra fede e
carità non è soltanto uno scambio di battute riguardanti chi si
allontana dal cattolicesimo ricevendo il pubblico
plauso.
La questione fa riferimento alla profonda frattura dottrinale che
attraversa in due la Chiesa. Questa Chiesa che, come ho scritto tanto
tempo fa, è in se stessa divisa, percorsa da uno scisma invisibile sul
piano formale, ma operante su quello sostanziale da diversi decenni.


(...)
Non sono un progressista.
Niente da aggiungere sul resto.
Ciao
Pietro Carena

 demoni in Suo nome).
.....
credo che si stia andando in errori di discordanza.
definire la carità al di fuori di Dio innutile va in contrasto con
quanto la chiesa insegna che Dio è carità (amore), e che è la Grazia
di Dio (e solo quella) che ci rende capaci di carità (fare il bene).
Dire che c'è una carità al di fuori di Dio è innutile significa:
a) che c'è qualcosa d'altro oltre a Dio che suscita la carità
b) che non è la Grazia di Dio l'unica cosa in grado di suscitere
nell'uomo la carità
affermazioni queste.... credo non pertinenti con il Magistero
infallibile della chiesa, ma sicuramente in contrasto con diversi
padri della chiesa e concili vari.
Bye
Sebastiano

 nell'uomo la carità
Ed infatti io scrivo di "falsa carità"
Non lo ripeto una terza volta, per rispetto della tua intelligenza.


 Non lo ripeto una terza volta, per rispetto della tua intelligenza.
"....astuzie nel mondo moderno. Egli alimenta atti di bontà che hanno
il
solo
scopo di contrastare la Chiesa intermediaria unica dei divini benefici
sulla Terra. Ed ecco che il mondo è pieno di organizzazioni, di
gruppi,
di persone che "fanno carità", ma poiché questa non è fatta in nome di
Dio, essa è perversa, adultera, mortale."
grazie del rispetto che porti per la mia intelligenza, ma arrivare a
scrivere che un altro, oltre Dio, susciti sentimenti di bonta, e che
questi siano opera del demonio...
Secondo Agostino era solo la grazia di Dio che suscitare il piacere
del bene
Nelle ultme encicliche sociali i vari papi hanno fatto l'invito "a
tutti gli uomini di buona volontà" (e non a tutti i cattolici) di
operare contro le ingiustizie.
Adesso tu mi vieni a dire che c'è anche il demonio che lo fa, oltre a
sindacare sulla qualità della bontà portata avanti da non credenti...
preferisco restare nella mia ignoranza, che puoi offendere quanto
vuoi.
ciao
Sebastiano

 e studiosi di teologia l'inferno è veramente pieno...
Via, Sergio, non siamo troppo cattivi. Anche se di secondo nome mi chiamo
Dante, non voglio mandare all'inferno nessuno... anche perche' troppi su
quella strada sembrano marciarci spediti da soli!
Mi limito ad osservare che N.S. Gesu` Cristo i "biblisti" - che allora si
chiamavano "scribi" - e i "teologi" - che allora si chiamavano "dottori
della Legge" - dell'epoca sua non li ha trattati molto bene, almeno in
generale...
Poi, ci sono state anche le eccezioni, come Nicodemo e, piu` tardi, Saul di
Tarso, noto anche, come cittadino romano, col nome di Paolo. Eccezione,
quest'ultima, tutt'altro che trascurabile...

 biblica" "vivisezione delle Sacre Scritture".
la cosa buffa, buffa per modo di dire, è che la Chiesa ha impegnato la
propria credibilità nel dichiarare santi proprio alcuni che facevano
di mestire "di sezionare parola per parola le scritture come fossero
cadaveri e non lettere vive del Dio vivente".
Il rischio di dimenticare il Regno dei cieli che verrà per questo
mondo o tralasciare questo mondo per il Regno dei cieli è sempre stato
un rischio presente nella chiesa, come il sottile orgoglio di
denigrare gli altri per sentirsi più alti.
E in questo passi che si fosse spedito all'inferno un peccatore come
il sottoscritto, ma proprio coloro che impegnano la loro vita per
meglio comprendere la Parola di Dio ...
:-(((((
Sebastiano
un filino amareggiato

 cadaveri e non lettere vive del Dio vivente".
[...]
Scusa, Sebastiano, perche' hai rimaneggiato l'ordine del msg precedente,
facendomi apparire come uno che avvalora la frase di Sergio sui "teologi
all'inferno", da cui invece mi ero dissociato?
Per chiarire tutti gli equivoci, precisero` che, col termine
"vivisezionatori della Sacra Scrittura", io intendevo quei biblisti che
spaccano un capello in quattro per decidere se un certo passo, o
addirittura un certo versetto, del Pentateuco fa parte del "testo
jahvistico", o di quello "elohistico", o di quale altro. E riempiono con
questi discorsi le note al testo biblico, senza preoccuparsi mimimamente di
far notare al fedele la divina semplicita` del primo versetto della Genesi:
"In principio` Dio creo` i cieli e la terra"; che, a paragone con le
caotiche e cruente cosmogonie della Mesopotamia - in cui era nato Abramo -
e dell'Egitto - in cui era nato Mose` - appare "asciutto" come un testo
scientifico.
Passando dalla Legge ai Profeti, quando voglio meditare sull'azione della
Provvidenza nella storia non trovo niente di piu` adatto allo scopo che la
lettura del brano del Libro di Isaia, che esalta Ciro di Persia come
liberatore degli ebrei dalla schiavitu` di Babilonia. Ebbene, per questa
meditazione non mi serve a nulla sapere se quel brano sia del Proto- o
Deutero- o trito-Isaia; addirittura, non mi serve nemmeno sapere se quel
brano sia stato scritto prima o dopo i fatti. Perche' l'azione della
Provvidenza e` nei fatti stessi, in questo "gran re re dei re" persiano,
che, perseguendo tutt'altri scopi, si acquista un posto nella Storia della
Salvezza...
Spero di aver chiarito che cosa intendevo dire.
Ciao
Giulio