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Titolo: Tradurre una frase dal latino

Amici di Icc amate il latino?
"ET, SUBDUCTIS AD TERRAM NAVIBUS, RELICTUS OMNIBUS, SECUTI SUNT EUM"
Vi lascio, se mi permette, questa piccola frase da tradurre, di dirmene la fonte e per chi vuole
farne la sua risonanza.
Vi aiuto, l'ho tratta da un libro, regalatomi da un anziano sacerdote ancora vivente, così intitolato:
Bibliorum Sacrorum - nova editio - iuxta vulgata Clementinam - MCMXXII.
Come mia risonanza ho poi, in un altro messaggio, da raccontarvi, una piccola testimonianza
 che spero possa interessarvi.
Vorrei in questo parlare un po’ del latino, la lingua ufficiale della chiesa, poco usata in ICC.
l'uso dello stesso nella liturgia fu una delle cause dell'ultimo doloroso scisma 
che la chiesa cattolica ha dovuto subire.
Nelle prediche non si usa più fare citazioni in latino ,se qualcuno si azzarda a farlo
viene subito guardato per storto, come se fosse un personaggio che non vuole 
farsi capire dalla gente: Peccato!
Eppure ci sono delle controtendenze.
Quali?
Ma i canti di Taizè per esempio, litanie ripetive di semplici frasi del vangelo e della sacra scrittura:
" Mandatum novo do vobis dicit dominus" , …
I frati della comunità ecumenica hanno intuito che nel latino si potevano ritrovare insieme, i cuori dei giovani
che dalle varie parti di europa e del mondo si riuniscono li per pregare, con l'antica tradizione monastica che
usava il latino cantato nella recita dei salmi.
L'altra controtendenza è appunto questa la riscoperta del canto gregoriano anche da parte del vasto pubblico
dei compratori di CD.
Saluti 
Claudio Pace.
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Posted from 
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 parte del vasto pubblico dei compratori di CD.
Si, ma quanti di questi compratori sanno qualcosa di quello che
ascoltano? Il gregoriano e` un canto liturgico che va usato nella
liturgia e solo in essa trova significato. Ascoltarlo per rilassarsi,
come "ambient music", e` IMHO una profanazione.
In questo sono daccordo con gli ortodossi che si scandalizzano se vedono
un'icona isolata dal suo contesto liturgico. Ho anch'io dei germi di
integralismo ;-)
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!

 parte del vasto pubblico dei compratori di CD.
Mi pare che tu metta insieme cose diverse: la "riscoperta" (?) del canto 
gregoriano, l'uso del latino come lingua franca nelle celebrazioni, la 
tradizione monastica...
Pero' bisogna anche riconoscere che:
1. il gregoriano e' una musica difficile, che usa un "linguaggio" 
musicale totalmente diverso da quello a cui siamo abituati... ho chiesto 
a qualche amico "laico" che aveva acquistato uno dei CD di gregoriano 
usciti un po' di tempo fa, quello dei monaci spagnoli, e la sua risposta 
mi ha lasciato perplesso. Il gregoriano viene riascoltato perche' e' una 
specie di "antica new age", perche' l'ascolto suscita determinate 
emozioni... solo che poi, mancando una base culturale (in senso lato) per 
capirlo, viene rapidamente abbandonato a favore di qualcosa di più 
"digeribile" :-)
2. l'uso del latino nelle celebrazioni e' molto "eurocentrico": perche' 
non usare il greco, allora? la Chiesa Orientale di tradizione bizantina 
tuttora usa il greco (antico!) nelle sue celebrazioni... e anche li' c'e' 
una tradizione musicale antichissima e ricchissima. Mai ascoltato il 
"Chistos anesti" pasquale? o l'inno dell'Esperinos "Phos ilaron"? O i 
"threnoi" del venerdi' santo? 
Secondo me bisognerebbe affrontare la questione del latino in modo 
razionale, senza preconcetti di nessun genere. Le Chiese occidentali 
hanno usato il latino perche' quella era la lingua parlata a Roma, in 
Gallia o in Spagna a quel tempo, la lingua dei poveri (i ricchi parlavano 
greco), come le Chiese d'oriente hanno usato di volta in volta il greco o 
lo slavo o il copto o l'etiopico ecc.: per la riuscita 
dell'evangelizzazione e della catechesi e' fondamentale la comprensione 
dell'annuncio. Poi la sacralizzazione/clericalizzazione del culto hanno 
trasformato il latino e il greco in "lingue sacre" (e questo e' avvenuto 
in tempi antichi: basti ricordare i dispiaceri che ebbero i santi Cirillo 
e Metodio per aver osato introdurre nella liturgia lo slavo... che poi e' 
stato a sua volta sacralizzato). 
Secondo me l'intuizione del movimento liturgico e poi dei Concilio di 
usare il volgare nella liturgia e' stata profetica ed e' ancora ben 
lontana dall'aver sviluppato tutte le sue potenzialita'. Anzi, vedo 
qualcosa di "diabolico" nelle deviazioni (ahime' ne' poche ne' piccole) 
che hanno rallentato il cammino della vera riforma liturgica. Il nemico 
non puo' che gioire di una Chiesa che parla un linguaggio 
incomprensibile, "straniero" agli uomini di questo tempo (e non mi 
riferisco solo al latino, ma piu' in generale al "cattolichese", che poi 
si suddivide ancora in "ciellese", "scautese", "episcopalese", ecc.), e 
vive con uno stile "clericale", cioe' opposto a quello della 
partecipazione attiva di *tutti i battezzati* alla vita della Chiesa.
Mi fermo qui e ti ringrazio di avermi dato l'occasione per un po' di 
meditazione (o come dici tu "risonanza"...in "focolarinese"? :-) ) su 
questi temi.

 che dalle varie parti di europa e del mondo si riuniscono li per pregare, con l'antica tradizione monastica > che usava il latino cantato nella recita dei salmi.
Potresti dirmi di che si tratta?
Ammetto la mia ignoranza :-( ma sembra interessante.
Uno dei piu' bei salmi si usava nella messa tridentina:
"et introibo ad altare Dei ad Deum qui laetificat iuventutem meam;
confitebor tibi in cithara Deus Deus
meus" (Sal 43, 4 opp. 42, 4)
"mi accostero' all'altare di Dio, al Dio che allieta la mia giovinezza;
cantero' a te con la cetra,o Dio, Dio mio"
(Occhio, la traduzione e' mia, cmq dovrebbe essere accettabile...)
AMDG,
Ninni.
-- 
Onofrio 'Ninni' de Bari
ICQ number: 9653339.
Per rispondere cancellare l'asterisco prima del simbolo @.
Please remove the asterisk before @ to reply.

(Occhio, la traduzione e' mia, cmq dovrebbe essere accettabile...)
A me piacevano i giochi di parole tipo "I dei romani sono belli"
oppure "Mare mere mire more mure".
Pax, Eddius
--------------------------
email : 
Edoard...@compuserve.com
ICQ # : 11512807
Cattolici Italiani ICQ#:18813835

dei compratori di CD.
Qui invece, secondo me, l'interesse non e' propriamente religioso,
quanto mediato da certe interpretazioni new-age del canto
gregoriano...
Saluti
Paolo Ernesto 

"ET, SUBDUCTIS AD TERRAM NAVIBUS, RELICTUS OMNIBUS, SECUTI SUNT EUM"
A braccio dovrebbe essere: E, scesi a terra dalle navi (barche), lasciata
ogni cosa, lo seguirono.
Andrea
salo...@mediacomm.it

                 Julo
Un abbraccio nel Signore.Lucio
--
Posted from 
minerva1.bull.it
 [138.70.10.27]


oppure "Mare mere mire more mure".
Per la precisione: I vitelli dei romani sono belli... :-))
Bellissimo era poi "O Tite tute Tati tibi tanta tyranne tulisti.."
Scusate l'OT...
Paolo Ernesto

Ammetto la mia ignoranza :-( ma sembra interessante.
Nella comunita' di Taize' si prega spesso con dei canti meditativi:
sono brevi versetti ripetuti diverse volte, tipo canone. Sono canti
che aiutano la contemplazione e che trasmettono un grande senso di
fiducia, di abbandono filiale nelle braccia di Dio.
Molti di questi canti sono in latino, ma ve ne sono diversi in tutte
le altre lingue europee. Nel sito della comunita', 
www.taize.fr
, sono
disponibili alcuni files musicali, per chi volesse averne un'idea.
Saluti
Paolo Ernesto

 Si combattono con una bella dose di antibiotici :-))))
Vale quanto detto sopra (comunque c'era lo smile). Forse se invece di
"contesto liturgico" dico "contesto di preghiera" sono piu` chiaro.
Grazie e pace


Sssttt! Vuoi farti sentire da p. Efisio ed Eddy? ^_^
Illico et immediate respondeo:
Dividias mentis conficit omnis amor.
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
http://members.xoom.com/mercede
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A me piacevano i giochi di parole tipo "I dei romani sono belli"
Eeehhhmm, più precisamente "I vitelli dei romani sono belli"



E basta con questo "latinorum" ..... ^_^
Pace, Eddy


Bellissimo era poi "O Tite tute Tati tibi tanta tyranne tulisti.."
Questo mi manca! Come si traduce?
Andrea
salo...@mediacomm.it

, RELICTUS OMNIBUS
penso ci sia un errore: dovrebbe essere "relictis", ablativo.
Francesco
Francesco
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ICQ # 19144504
PAY ATTENTION PLEASE! My real e-mail is 
md4...@mclink.it

                 Julo
Un abbraccio nel Signore.
