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Titolo: Un Dio piccolo...così!!

Per circa 15 giorni ho scaricato messaggi senza darmi tempo di leggerli
con attenzione.
La lettura di alcuni thread nei quali si arrivava a parlare di Dio o in
merito alla possibilita' di conoscerLo tramite la ragione o
indirettamente parlando dell'esistenza di Adamo ed Eva, mi ha suggerito
alcune considerazioni:
A) Se Dio è Dio, allora puo' davvero fare quello che gli pare in barba
ai codici genetici, alle nostre previsioni razonali o altro. Come
cristiano mi rendo conto che sono infinite (o quasi) le cose in cui si
credo per fede e che sono ben piu' "incredibili" e difficili da
realizzare di una mutazione atipica o altro del genere (incarnazione,
risurrezione, i sacramenti, i miracoli di un certo peso, ecc.). Quindi
se il Dio in cui credo ha fatto le cose appena citate, per quanto mi
riguarda puo' veramente fare di tutto (scusate se mi ripeto), tranne il
male.
B) L'idea di provare a conoscere Dio unicamente su base razionale,
ridimensionando e sminuendo la via della "fede", mi pare un esercizio
paradossale.
Se veramente Dio fosse alla portata della mia ragione, significherebbe
che e' al mio livello, ed in questo caso si tratterebbe di un Dio
veramente piccolo piccolo. SIgnificherebbe che il "creatore" e' al
livello delle capacita' conoscitive naturali della creatura. 
Il DIo in cui ho riposto la mia fiducia e' invece un Dio grande grande,
e da questo punto di vista sono ben contento di non arrivare a "capirlo"
se non per vie spirituali. Se Dio e' per noi (cfr RM 8,31)...allora piu'
Lui e' grande, meglio e'!!!
=====
Alcune citazioni scritturali:
 [42.1] Allora Giobbe rispose al Signore e disse:
 [42.2] Comprendo che puoi tutto
e che nessuna cosa è impossibile per te.
 [42.3] Chi è colui che, senza aver scienza,
può oscurare il tuo consiglio?
Ho esposto dunque senza discernimento
cose troppo superiori a me, che io non comprendo.
 [42.4]  Ascoltami e io parlerò,
io t interrogherò e tu istruiscimi .
 [42.5] Io ti conoscevo per sentito dire,
ma ora i miei occhi ti vedono.
 [42.6] Perciò mi ricredo
e ne provo pentimento sopra polvere e cenere.
Io mi considero dalla parte di Giobbe: nel momento in cui rinuncia a
"voler capire", finalmente puo' vedere Dio.
mi piacciono molto anche le parole del Salmista:
[139,17] Quanto profondi per me i tuoi pensieri,
quanto grande il loro numero, o Dio;
[139,18] se li conto sono più della sabbia,
se li credo finiti, con te sono ancora.
Infine cito Lc:
[18.26] Quelli che ascoltavano dissero:  Allora chi potrà essere
salvato? . [18.27] Rispose:  Ciò che è impossibile agli uomini, è
possibile a Dio .
Un Dio che non sia capace di fare le cose impossibili, non riuscirebbe a
salvarmi, ed allora sarei veramente spacciato.:-(((
Qesto e' il pensiero di Severino (Bigi, ovviamente)
Saluti
-- 
Severino Bigi


Mi hai fatto venire in mente un testo che avevo letto, tanti anni fa, in
un commento al 'De onnipotentia Dei' di San Pier Damiani.
Diceva, in sostanza cosě:
"Il fatto che l'onnipotenza di Dio venga letta da Pier Damiani come
infinita possibilitŕ apre prospettive sorprendenti: un Dio onnipotente
puň senz'altro esistere (altrimenti non sarebbe onnipotente), ma puň
anche non esistere (altrimenti non sarebbe onnipotente). Anzi, un Dio
onnipotente non č certo condizionabile dalla logica e puň quindi esistere
e non esistere allo stesso tempo".
"In realtŕ - concludeva il commentatore - non mi interessa che Dio
esista o meno, quel che mi interessa č che mi voglia bene".
Da allora ho srtudiato filosofia per anni, ma il discorso mi semrbra
ancora reggere. Naturalmente č la tomba di qualunque teologia
razionale (infatti il De Onnipotentia Dei era stato scritto in polemica
con San Tommaso), ma si tratta di un'idea intrigante che ci dice
in sostanza questo:"Anche se crollasse tutta la razionalitŕ dell'
occidente una eligione fondata su un Dio che č amore reggerebbe
lo stesso"
Gianni Geraci

 Gianni Geraci
Scusa una cosa, Gianni, ma S. Pier Damiani - o, meglio, "Damiano",
"Petrus Damianus" nella forma latina del nome - non e` vissuto almeno
una generazione prima di S. Tommaso d'Aquino? A parte questo, mi sembra
che il commentatore abbia esteso un po' troppo il concetto di
"omnipotentia": se l'onnipotenza di Dio esclude la possibilita` di fare
il male, quale male piu` grande puo` esserci della "non-esistenza" di
Dio, Bene Infinito? Se ti sto fraintendendo scusami, ma l'unica
"immagine concreta" che mi viene in mente di una "inesistenza" di Dio -
"inesistenza" solo "soggettiva", per il dannato - e` quella
dell'inferno!
Detto questo, sono perfettamente d'accordo con te che la "logica" divina
- quella del "Logos", il Verbo di Dio - supera infinitamente ogni
"logica" umana: tanto e` vero, che proprio quel Logos "svuoto` se
stesso, assumendo la condizione di servo, e facendosi obbediente fino
alla morte, e alla morte di croce"...
Scusate se la citazione di S. Paolo non e` letterale: tanto per
cambiare, sto citando a memoria.
In Nostro Signore Gesu` Cristo, Logos di Dio, incarnato, crocifisso,
morto e risorto per noi,
Giulio
--
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 [131.114.28.20]
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 Qesto e' il pensiero di Severino (Bigi, ovviamente)
S'e' capito! Non e' il mio!
V.R.
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


impossibile a Dio? ;-D
E' possibile a Dio farti vincere al Super Enalotto? No, se non giochi
mai la schedina! ;-) Ergo: e' possibile a Dio farti capire? No, se ti
rifiuti di capire! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
----------------------------------------------------------------------------
(*) Irreali, OK, ma quanto utili! ;-)
(**) Teresa Neumann di Konnersreuth: oltre ad essere stigmatizzata, questa
donna visse per svariati anni senza mangiare ne' bere, si nutriva solo
dell'ostia consacrata. Si era gia' in questo secolo, non nel Trecento, ed
esistono fior di testimonianze e relazioni mediche su tale caso. Vedi il
libro "Teresa Neumann" di Paola Giovetti, ed. Paoline.

 gioco qualsiasi cosa... che ti surclasso in questo!
Un'affermazione del genere e' degna piu' di adolescenti che fanno
"garini" con i motorini elaborati che di persone che in modo civile e
con umilta' discutono e cercano di capire.
Un suggerimento: le tue convizioni su Dio prova a testarle nella vita
'vera', soprattutto nelle condizioni limite (poverta', malattia,
vicinanza dela morte, handicap ecc.).E poi raccontaci com'e' andata.
La fede cattolica e' da 2.000 anni che è sotto test. Credo basti.
Auguri e saluti
-- 
Severino Bigi

 libro "Teresa Neumann" di Paola Giovetti, ed. Paoline.
I Kung san del kalahari mangiano carne lettralmente putrida, verde
bavosa e piena di vermi, arvicole vive, scorpioni vivi, uova di struzzo
vecchie di mesi e dall'odore insopportabile... provaci un po' tu!
Miracolo anche qui?
V.R.
--
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mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]


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vecchie di mesi e dall'odore insopportabile... provaci un po' tu!
Gli animali selvatici digeriscono tranquillamente cose che lascerebbero
secchi noi esseri umani. I Cinesi invece in stragrande maggioranza non
digeriscono i latticini. L'esempio che poni non mi pare troppo pertinente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Giulio
Caro Gianni,
ho controllato iersera sull'Enciclopedia Cattolica: S. Pier Damiani e`
vissuto ben piu` di un secolo prima di S. Tommaso, nell'XI secolo! E,
fra i suoi scritti, non e` indicato nessun "De omnipotentia Dei": di chi
era il testo da te riferito?
Giulio
--
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docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


 Ti piacerebbe eh? Trovato chiuso!!!! :  
continuando a dare l'impressine che tu non en abbia mai fatto
esperienza. Potrai forse avere letto tonnellate di libri e trattati
sulla fede, ma qui rischi di restare "fregato": trattasi di esperienza,
non di conoscenza di meri concetti "teorici".
Ci sono realta', e la fede e' una tra queste, che sfuggono, vanno al di
la della ragione. Non ne sei convinto? Pensa all'innamoramento: leggiti
tutti i libri che vuoi, ragionaci finche' vuoi, e quando ti innamorerai
sara' sempre un'esperienza che trascendera' le tue conoscenze teoriche.
Inoltre ritengo, senza aspettarmi di trovarti d'accordo ne' di
convincerti, la fede in Dio uno strumento conoscitivo piu' elevato e
meno limitato della ragione. Vedi a questo proposito (per non ripetere a
distanza di pochi giorni glis tessi concetti sul nsg) il mio MSG
"problemi di vista...?".
Ribadisco pure altro concetto: la fede cattolica (dogmi inclusi) e' IMO
"vera" perche' testata dalla vita di numerosissimi santi, i quali
seguendola in modo esemplare hanno vissuto in modo altissimo. Poi per te
potranno essere stati sempliciotti e creduloni. Per me Francesco
d'Assisi, Madre Teresa di Calcutta, Don Giovanni Calabria, Don Mario
Prandi, ecc. sono stati dei "campioni" di santita' e umanita' ed e' un
fatto che sono diventati cosi' credendo nel Dio di Gesu' Cristo
all'interno della Chiesa cattolica.
Evidentemente tutto cio' senza nulla togliere a personaggi non cattolici
di spessore notevole (es. Gandhi, sperando si scriva cosi').
Solo una domanda, se vorrai rispondere: che valore ha per te la Bibbia?
Saluti.
-- 
Severino Bigi

 L'esempio che poni non mi pare troppo pertinente.
No? Non e' un problema... solo una cosa... una persona puo' essere in
grado di fare cose molto di confine... ma non e' in questo aspetto che
si rivela Dio. 
La psicologia ti parla di tanti aspetti *strani*.... non e' l'occulto la
strategia migliore per un Dio... forse per qualche *demone*! ;-D
V.R.
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


 Solo una domanda, se vorrai rispondere: che valore ha per te la Bibbia?
La Bibbia e' un testo in cui viene riportata in modo spesso simbolico
un'esperienza storica reale... in cui puoi pure porre un aspetto
*singolare* come l'esistenza di un certo Gesu' - ente dai caratteri
particolari (per ora dico questo). Ma la Bibbia veicola un messaggio che
e' inerente a due piani tra di loro coerenti: quello metafisico e quello
naturale. La interpretazione di questi due piani della Bibbia fatta
dalla religione cattolica e' *incoerente* poiche' non da' la coerenza
esistente tra i due piani. Infatti questa coerenza non e'espressa nel
magistero cattolico... a partire da Adamo ed Eva. Dunque tutto il resto
e' inficiato da questo!
V.R.
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]


confine... ma non e' in questo aspetto che si rivela Dio.
Giusto. Anche i miracoli dello stesso Gesu' non erano fatti a scopo di
proselitismo, a ben vedere, e persino alcuni testimoni oculari dell'epoca li
ritenevano o trucchi o opere demoniache. Ma qui non va bene l'aut-aut: ci
vuole l'et-et, cioe' va considerato un aspetto della questione fede senza
trascurarne gli altri aspetti, i simboli, le 'sorprese'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 le 'sorprese'.
D'accordo... ma non mi garba... pur non chiudendo la porta.
V.R.
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]


 era il testo da te riferito?
Quanto ho scritto nel thread era il ricordo di un libro che avevo letto una
decina di anni fa. L'autore era Fortunato Pasqualino, il Titolo "L'orecchino
del filosofo", l'editore "Il messaggero di Padova". Purtroppo č rimasto  a casa
dei miei insieme alla maggior parte dei libri della mia gioventů e quindi non
posso controllarlo subito. Lo farň comunque senz'altrp entro la fine di
settimana prossima.
Nel frattempo ti ringrazio per aver corretto la sciocchezza che ho scritto.
Naturalmente, anche se i riferimenti testuali non sono precisi, continuo ad
essere "intrippato" dalle cose che ho scritto che mi pare che abbiano un loro
fascino.
Grazie di nuovo
Gianni

... non mi garba... pur non chiudendo la porta.
Beh, sappi che l'importante e' non chiuderla. Prima o poi si presentera'
alla soglia qualcosa di nuovo anche per te.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 alla soglia qualcosa di nuovo anche per te.
Chissa' se non si sia gia' presentato.... con diversi contenuti?
V.R.
--
Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41]


livello delle capacita' conoscitive naturali della creatura.
Falso, significherebbe che Dio ci Ha fatto dono della Conoscienza per
meglio... etc, etc...
Come vedi tutto si può vedere in almeno 2 modi!
Per quanto riguarda il livello:... Tu non considereresti un grandissimo
scienziato uno che potesse (Riponi i preconceti morali) riprodurre un uomo
adulto sano in laboratorio!
Per me sarebbe il più grande della storia!
Così per Dio No?
Avrebbe fatto l'uomo un po' meno imperfetto, come una atuto che ha migliori
prestazioni per < consumi!
Ciao e grazie!

 Gianni
Altrettanto a te
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


 Ciao e grazie!
Saluti cordialissimi.
-- 
Severino Bigi

 fare un discorso logicamente oggettivo ed ampio.
E della risurrezione di Gesù cosa dovremmo dire? 
A maggior ragione questo e' un evento insostenibile se si vuol fare «un
discorso logicamente oggettivo ed ampio».
E del miracolo di cui parla Messori, la questione della gamba
riattaccata, ammettendo che i fatti siano realmente andati cosi' come
egli scrive, anche questo sarebbe un fatto non sostenibile se si vuole
fare «un discorso logicamente oggettivo ed ampio»?
Se e' cosi', basta un "bel" miracolo perche' dio ci dica che non e'
schiavo ne' limitato dalle leggi naturali e tantomeno dalle teorie d
anoi elaborate.
Io, nonostante tutto, continuo a considerare logicamente accettabile
l'idea di un Dio che dopo la creazione non e' rimasto nascosto nel suo
"attico" celeste, ma ha continuato a seguire personalmente e con varie
modalita' l'umanita' e continuo anche a ritenere accettabile che abbia
deciso di affidare alla comunita' dei credenti il compito di far
conoscere la Sua volonta' a chi ancora . Capisco anche che quest'idea e'
molto distante dalle tue convinzioni. Pazienza.
Saluti 
-- 
Severino Bigi