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Titolo: Incarico Sicurezza

Vorrei sapere se l'incarico si Coordinatore in fase di esecuzione può essere
assunto da più di un professionista in maniera congiunta
grazie

"Isis" <luca33ge(at)email(punto)it> ha scritto nel messaggio 
news:448fd874$0$5092$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ritengo proprio di no. Ci possono essere due diversi coordinatori 
rispettivamente per la fase di progettazione ed esecuzione 

 rispettivamente per la fase di progettazione ed esecuzione
Curiosa la risposta dato che il consulente specifico per i problemi
"sicurezza" del mio Ordine mi ha detto di si...
Puoi motivare la tua risposta? hai riferimenti di legge?
Altri hanno altre idee?
Grazie

 
Io direi di sì.
Come un committente può incaricare un pool di professionisti per la 
progettazione, così può far lavorare congiuntamente due o più coordinatori.
Ovviamente sono solidamente responsabili di fronte alla legge.
Non vedo impedimenti di sorta.
Ciao
Maci

 Non vedo impedimenti di sorta.
Premettendo che non ho dato un'occhio alle norme, secondo me la figura di 
coordinatore, specie in fase di esecuzione, deve essere unica. E' vero che 
la figura del direttore dei lavori puo' essere svolta congiuntamente da piů 
persone, ma per lavorazioni ben definite. Per il coordinamento non avrebbe 
senso. Certo, collaboratori si, ma il coordinatore č uno. Perň a questo 
punti mi e' venuto il dubbio. Chi ne sa di piů?

 Altri hanno altre idee?
Scusa, perche' non posti anche su
http://groups.google.com/group/it.lavoro.prevenzione?lnk=li
 ?
Magari trovi altre informazioni ...

Al contrario, io penso proprio di sì: per i cantieri grandi è impossibile 
avere un solo coordinatore. Vorrei proprio sapere come farebbe un unico 
coordinatore a seguire i lavori del Mose a Venezia, o dell'alta velocità...
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

"Isis" <luca33ge(at)email(punto)it> ha scritto nel messaggio 
news:448fd874$0$5092$4faf...@reader2.news.tin.it...
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secondo me no, deve essere un soggetto unico, come il coordinatore in fase 
di progettazione ed il responsabile dei lavori.
Marco 

 assunto da più di un professionista in maniera congiunta
No, per la legge esiste IL coordinatore in fase di progettazione e IL 
coordinatore in fase di esecuzione:
art. 2, co. 1, D.Lgs. 494/96 s.m.i.
e) coordinatore in materia di sicurezza e di salute durante la progettazione 
dell'opera, di seguito denominato coordinatore per la progettazione: 
soggetto incaricato, dal committente o dal responsabile dei lavori, 
dell'esecuzione dei compiti di cui all'articolo 4;
f) coordinatore in materia di sicurezza e di salute durante la realizzazione 
dell'opera, di seguito denominato coordinatore per l'esecuzione dei lavori: 
soggetto, diverso dal datore di lavoro dell'impresa esecutrice, incaricato, 
dal committente o dal responsabile dei lavori, dell'esecuzione dei compiti 
di cui all'articolo 5;
Non credo sia valido il concetto desumibile per analogia dall'Ufficio di 
Direzione Lavori, laddove il D.L. è sempre uno ed uno solo, ma può avvalersi 
di assistenti e di ispettori.
La motivazione è peraltro estremamente logica, dovendosi individuare con 
esattezza il portatore (unico) di una responsabilità soggettiva. 

 congiuntamente da più persone, ma per lavorazioni ben definite.
Errato. Il D.L. è unico e non può essere altrimenti. Non possono esistere 
più D.L. (tipo il D.L. per le strutture, il D.L. per gli impianti e il D.L. 
per l'architettura), ma può costituirsi un ufficio di direzione lavori, con 
UN D.L., ed eventualmente assistenti (art. 27, co. 1, L.109/94 smi... ora 
abrogata... "Per l'esecuzione di lavori pubblici oggetto della presente 
legge affidati in appalto, le amministrazioni aggiudicatrici sono obbligate 
ad istituire un ufficio di direzione dei lavori costituito da un direttore 
dei lavori ed eventualmente da assistenti" ... vedi inoltre artt. 123 e 
segg. DPR 554/1999) 

 velocità...
Il coordinatore è unico... altrimenti ci vorrebbe, paradossalmente, il 
coordinatore dei coordinatori!
Un solo soggetto deve rispondere delle responsabilità derivanti 
dall'incarico professionale. 

 avvalersi di assistenti e di ispettori.
Scusa ma non sono per niente d'accordo. Il compito della direzione lavori
può essere assunto da più professionisti in maniera congiunta.
Addirittura può essere che:
- Lollo e Lallo sono DL architettonici
- Tizio e Caio sono DL strutture
- Pinco e Pallo sono DL impianti
E' sempre stato così. Poi tra i professionisti incaricati le responsabilità
possono essere suddivise a livello di giudizio civile o penale.
Non so se questo vale anche per la Sicurezza. Questa era la domanda.
Grazie

"Isis" <luca33ge(at)email(punto)it> ha scritto nel messaggio
news:4490fce6$0$3107$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Mi dispiace ma sbagli, il DL come il Coordinatore sono unici: infatti firma
uno solo - responsabilità alla persona fisica - gli altri possono essere
assistenti ecc. ma non sono DL o coord.
L'esempio è quello che si fa spesso e volentieri ma giuridicamente non ha
valore.
Anche io mi trovo a fare il DL alle strutture ma ho ben presente che la
responsabilità cade sul DL vero.

 essere assunto da più di un professionista in maniera congiunta
Si, è espressamente previsto dalle norme vigenti.
In particolare dall'art. 17 della Merloni, lettere d) e g), nonché 
dall'art. 7 della L. 143/49
In caso di affidamento congiunto le responsabilità civili sono assunte 
in solido, mentre quelle penali sono sempre individuali.
-- 
Ciao, DOCstone

 in solido, mentre quelle penali sono sempre individuali.
Questa mi pare la risposta più sensata. Si può assumere qualsiasi incarico
congiuntamente restando responsabili civilmente in solido ma penalmente
andrà poi a decidere il tribunale chi dei due (o più) è stato responsabile
del singolo evento.

 coordinatore a seguire i lavori del Mose a Venezia, o dell'alta
velocità...
No, per ogni cantiere il Coordinatore deve esser unico (concordo, tra
l'altro, con l'osservazione di Rosimiro Gavazza sul coordinatore dei
coordinatori).
Tra l'altro, per conoscenza diretta, ti dico che anche in caso di cantieri
di dimensioni gigantesche quali le infrastrutture a rete (conosco
perfettamente la situazione dell'Alta Velocità da te citata) il Coordinatore
è sempre unico, anche se si avvale di decine di collaboratori.
aLUCArd (from work)
--
"My lifestyle determines my deathstyle!"

 collaboratori.
secondo me c'è un equivoco di fondo: il soggetto deve essere unico ma il
soggetto è quello previsto dalla Merloni cioè professionista singolo o vari
tipi di associazioni o ragruppamenti. In questo caso il soggetto è il
gruppo.

 dall'art. 7 della L. 143/49
Scusami DOC, ma qui mi sembra si stia facendo confusione.
L'argomento sicurezza è regolamentato dal D.Lgs. 494/96, e non dalla
Merloni. Il D.Lgs. 494/96 definisce quali sono i "soggetti", non la
Merloni.
Inoltre, l'art. 17 della Merloni da te citato si riferisce alle
prestazioni relative alla progettazione preliminare, definitiva ed
esecutiva nonché alla direzione dei lavori ed agli incarichi di
supporto tecnico-amministrativo alle attività del responsabile unico
del procedimento e del dirigente competente alla formazione del
programma triennale di cui all'articolo 14. Nessun riferimento alla
sicurezza quindi.
Ciao.

 E' sempre stato così.
Ti sbagli, e di grosso.
Se parli di opere private, non so dirti. Ma per i lavori pubblici non
è assolutamente così, e la legge, così come la giurisprudenza in
merito, parla chiaro.Il DL è unico.

 gruppo.
L'equivoco lo stai creando tu.
La Merloni non ci azzecca una benemerita cippa con la sicurezza :-)
I soggetti della sicurezza vengono definiti dal 494/96, e non dalla
Merloni.

 sicurezza quindi.
allora ammetti che la DL può essere assunta da più professionisti?

 allora ammetti che la DL può essere assunta da più professionisti?
?!?
No di certo (dove lo avrei ammesso?).
La Direzione Lavori è dettagliatamente ed inequivocabilmente
disciplinata da altri articoli della legge e del regolamento.

 sicurezza quindi.
art.17 della Merloni si riferisce alle prestazioni relative alla
progettazione preliminare, definitiva ed
esecutiva nonché alla direzione dei lavori e ammette che siano svolte dai
soggetti x, y, z tra i quali i professionisti associati in varie forme.

 Nessun riferimento alla sicurezza quindi.
Il coordinamento della sicurezza è una delle attività complementari 
della progettazione e della direzione dei lavori, e cme tale è 
ampiamente e specificamente normata sia dalla legge quadro sui lavori 
pubblici che da tutti i decreti attuativi e correlati. In particolare, 
il PSC è uno degli elaborati che comnpongono il progetto esecutivo, a 
norma dell'art. 35 del DPR 554/99.
In base all'art. 127 dello stesso decreto, le funzioni del coordinatore 
per l’esecuzione dei lavori previsti dalla vigente normativa sulla 
sicurezza nei cantieri sono svolte dal direttore lavori, il quale può 
anche essere un'associazione di professionisti, a norma dell'art. 17 
della merloni.
-- 
Ciao, DOCstone



Credo proprio di sì, come ogni altro incarico professionale. Poi
probabilmente non conviene, dato che le responsabilità non si dividono
per due.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493

più D.L.
Ma parli di opere pubbliche, perchè nelle opere private possono
esistere più DL


 Sei duro! Lo hai ammesso qui:
Riporto da un altro forum:
*****
Riporto qui di seguito analoghi quesiti(ambito LLPP) e relative
risposte tratti da E.T.(che non è l'exstraterrestre..) n. 48/2000 e ?
sintetizzo però...
Quesito:Ci è stato conferito incarico collegiale di coordinatore della
sicurezza per la progettazione ..da un comune..leggevo che è vietato
affidare l'incarico in fase di esecuzione congiunto.
Questo principio che si omologa a quello che si adotta per la D.l. mi
sembra giusto...ma la S.A. non ha preso in considerazione tale norma.
Il progetto della sicurezza è stato redatto e firmato regolarmente dai
due tecnici incaricati ,ma per il prosieguo in fase esecutiva ,la S.a.
quale provvedimento dovrà adottare per regolarizzare l'affidamento
dell'incarico?? (lett.firmata)
Risposta:l'art. 3 c3 del dlvo 494/96 prevede che il committente
contestualmente all'affidamento dell'incarico di progettazione designi
"IL" coordinatore per la progettazione;il c. 4 dello stesso articolo
prevede poi che il Commm. designi prima dell'affidamento dei lavori
"IL" CSE.
La terminologia utilizzata non dovrebbe consentire interpretazioni
diverse dal prevedere che il CSP e CSE siano nell'ambito dei rispettivi
incarichi persone singole..
E' evidente che una interpretazione autorevole e definitiva si potrà
avere solo al momento in cui la magistratura di merito si sarà
pronunciata definitivamente su tali aspetti ovvero con un nuovo
intervento del legislatore.
In attesa di ciò appare ragionevole appliocare la normativa secondo
l'interpretazione più cautelativa.
La S.A. che abbia affidato incarichi in difformità delle disposizioni
prima richiamate secondo il principio di autotutela può provvedere a
revocare o modificare le deliberazioni già assunte riportandosi al
principio stabilito dal dlvo 494/96 (A.T:)
Secondo quesito: L'incarico di CSP può essere affidato a due
professionisti??
risposta:(stralci ) fino all'emanazione del reg. 554/99 vigeva la
prassi di incaricare nella D.L. più professionisti...
L'art. 123 del dpr. 554/99 stabilisce che prima della gara di appalto
le S.A. debbano istituire un ufficio D.L.,costituito da "UN" D.L. ed
eventualmente ...da uno o più assistenti con funzioni di direttore
operativo o di ispettori di cantiere.
L'art. 127 stabilisce che le funzioni di CSE sono svolte dal D.L. che
è persona singola.
Nell'eventualità che il D.L. sia sprovvisto dei requisiti
stabiliti...le S.A. devono prevedere la presenza di un direttore
operativo avente i requisiti necessari per l'esercizio delle relative
funzioni.
Potrà quindi esservi un secondo professionista ...che però risulta
figura subordinata al D.L....
L'art.3 c3 e 4 dlgs 494/96,stabilisce che il commmittente debba
designare il CSP e il CSE che come figure diverse possono essere
tecnici diversi.
..certamente comunque il ruolo del coordinatore non può essere svolto
contemporaneamente da una pluralità di persone ,anche per il fatto che
l'eventuale inosservanza degli obblighi di legge è sanzionata
penalmente .
le relative responsabilità devono quindi essere riferite alla singola
persona.
E' quindi da escludere che l'incarico di CSE e di CSP possa essere
affidato a due o più professionisti (A.T:)

 esistere più DL
Hai ragione, lo avevo cmq anche presunto in un altro post.