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Titolo: Memorie stato solido

Salve a tutti,
che differenza c'e' tra le memorie usate nelle SD , nelle USB
 msmory stick , e negli SSD  ?
Perche' quelle usate negli SSD sono piu'  veloci e affidabili, e'
 questione di interfaccia o cambia proprio il tipo di memoria 
 ?
-- 

Il 02/12/2020, Mirko ha detto :

La tipologia di memoria e' sostanzialmente la stessa...ovvero
del tipo NAND Flash (tralasciando le sottocategorie basate 
sull'approccio MLC,TLC,QLC). Quello che permette agli ssd di avere
maggiori prestazioni e' nell'impiegare piu' chip di memoria
ad accesso parallelo e un controller di gestione con una
capacita' di calcolo nettamente superiore, oltre che ad essere piu'
affidabile grazie a tecniche avanzate di wear leveling e
garbage collection.

 ha scritto:

Quindi la differenza sta solo nel controller e nel modo di
 lettura/scrittura dei dati seriale o parallelo  ?
 
Vedendo una micro Sd da 64Gite pare impossibile che ci sia anche
 un controller . Roba microscopica
 
-- 

 un controller . Roba microscopica
 
Una SD e' TUTT'ALTRO che una memoria senza controller.
Una CF ha meno roba. 
 
 

  un controller . Roba microscopica
 
Cella' cella'...guarda questo schema a blocchi:
 
https://tinyurl.com/y267rzq2
 

 Cella' cella'...guarda questo schema a blocchi:
 
Proprio perche' cella' che ad ogni passaggio da SD a SDHC a SHXC a 
SDsarcazzo ci hanno costretto negli anni passati a cambiare lettore di 
schede :)
 
 

 ha scritto:
 
C'è differenza di velocità tra lo scrivere un grande file , tipo
 un video , oppure tanti piccoli files ?
Negli SSD dovrebbe essere la stessa cosa , almeno così mi hanno
 detto, ma su una SD micro SD o memoria usb  ?

-- 

 ha scritto:

Non si capisce molto a dire il vero, non c'è scritto il
 significato delle singole voci.
Quello che si intuisce è che il controller scrive parallelamente
 sulle celle
-- 

 ha scritto:

CF cosa sarebbe? Mi sa che senza controller erano solo i vecchi
 floppy e gli hard disk di 20 anni fa.
Ma non potevano uniformare gli standard e mettere il controller
 sul PC anziché su ogni singola SD o memoria o SSD  ?
 
Cioč fare come per i floppy , il lettore/scrittore era nel pc .
 
-- 

   detto, ma su una SD micro SD o memoria usb  ?
 
E' uguale in entrambi i casi, in condizioni normali impieghera' meno 
tempo a scrivere un unico file da 10.000 KB piuttosto che 1.000 file da 
10 KB l'uno, sia su SSD che su SD o pen drive.

 Cioè fare come per i floppy , il lettore/scrittore era nel pc .
 
Secondo te, perche` hanno cambiato
filosofia e spostato il controller
dal PC al dispositivo?
 
Forse perche` risulta piu` conveniente
avere delle interfacce standard e
relativamente semplici, ma avere altri
componenti possibilmente diversi.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

   sul PC anziché su ogni singola SD o memoria o SSD  ?
 
35 anni fa hanno deciso che il controller era meglio integrarlo nel 
disco, e da allora non hanno piu' cambiato idea.

 
 
 
-- 

  memorie SD o microSD andrebbero come i SSD  ?
 
Perche` uno puo` avere 10 tipi di
memorie diverse, con un unico
controller, invece di avere 10
controller diversi.
 
Ognuno e` libero di costruire l'HDD
come gli pare, sara` comunque possibile
usarlo in un PC.
 
C'e` sempre un compromesso tra avere
interfacce standard e prestazioni.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

  sulle celle
 
Il blocco di celle nand (Memory Core) e' uno solo...max due.
Negli SSD sono molti di piu'.

  
 
Ma tanto a te che differenza fa? Meglio avere un controller
personalizzato per un determinato dispositivo piuttosto che uno 
generico sulla MB, imho...

 ha scritto:

La differenza č il controllo dei propri dati , un come era
 all'epoca dei floppy che si potevano formattare come si voleva (
 tracce settori ecc) . Poi un controller proprietario comsente di
 sapere solo quello per cui č stato programmato/prodotto.
 
Poi se il controller fosse on board potrebbe avere acceso ai dati
 parallelamente con notevoli aumenti di performance.
 
-- 

 ha scritto:

Ma la frammentazione non c'era solo negli hd meccanici  ? Si dice
 che le memorie solide state non abbiano di questi
 problemi.
Ora capisci perché una SD UHS-I va di più con fotocamere che ad
 usarla come mass storage per installarci un os .
 
-- 

 ha scritto:

Ma alla fine perché non fanno le SD come gli SSD?  Il controller
 occupa volume, o è costoso  ?
 
-- 

  parallelamente con notevoli aumenti di performance.
 
Ma proprio anche no...

Il 03/12/2020, Mirko ha detto :

Fa conto che i controller dei moderni ssd usano anche 4
core su base ARM e solo per questo aspetto non basterebbe una SD 
standard per
contenerli quanto a volume di apazio occupato...

 ha scritto:

Non ho mai aperto un SSD , quindi non lo sapevo.
Resta da capire come facciano a fare micro SD da 64 o 128 Gbite
 con dentro memoria e controller, pare incredibile la
 cosa.
 
-- 

  cosa.
 
Grazie ai processi produttivi sempre piu' spinti...

 problemi.
 
Non č una questione di frammentazione, ma di numero di operazioni.
Ogni scrittura di file comporta di per se delle operazioni, vengono
aggiunte delle voci nella struttura del filesystem.
 
Immagina di dover riporre della roba: in un caso devi mettere del
materiale in dei cassetti grandi, nell'altro in cassetti piccoli (e
ogni volta devi scrivere "fatto" sul cassetto.
Cosě per dare un'idea...
 
Poi il disco meccanico aggiunge la latenza data dal movimento di
piatti e testine e quindi amplifica il tutto, ma di base c'č un carico
di lavoro maggiore.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

  occupa volume, o è costoso  ?
 
Perche` non e` necessario.
 
Se ti serve un SSD, prendi un SSD.
Se ti serve un SD, prendi un SD.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Se ti serve un SD, prendi un SD.
 
E poi ci sono io che ho preso un SSD M2 SATA e l'ho messo in un piccolo box 
grande poco piu' di una pennetta USB, ma ci faccio partire Windows 10 su 
USB3 come se fosse in locale. Ho sia sistema operativo che archivio 
"veloce".
 
E anche su USB2 il Windows funziona ugualmente "bene" una volta caricato il 
caricabile.
Circa 30 secondi all'avvio e poi nessun lag importante per l'uso domestico.
 
Ora viene il fesso di turno che dice: "ma 32-35MB/sec non bastano per usare 
Windows 10".
 
 
 

 "veloce".
 
Ah! Non sono l'unico che fa queste cose! :-)
 
Meglio di un dual boot...
 
Per curiosita`, che box hai preso per il SSD M2?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Il 03/12/20 09:50, Lorenz ha scritto:

Occhi che da queste farneticazioni il rischio di passare al non cielo 
dicono, al 5g e altre boiate è un attimo...

  parallelamente con notevoli aumenti di performance.
 
Il controller e` gia` on-board.
 
Il problema e` che tu non hai chiaro
quanti livelli di "controller" vi siano.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

   memorie SD o microSD andrebbero come i SSD  ?
 
Il vantaggio di avere il controller sul dispositivo e' che puoi 
aggiornarlo nel tempo per sfruttare al meglio le caratteristiche dei 
nuovi modelli.
 
Uhm... meglio precisare bene:
non intendo dire che tu possa cambiare il controller, ma che il 
produttore puo' fare un nuovo supporto, con migliori prestazioni, 
capienza, ecc. e che montera' anche sul tuo "vecchio" PC.
 
L'alternativa (con controller sul PC) sarebbe cambiare sia il controller 
che il supporto, ma questo a parita' di prestazioni comporterebbe costi 
piu' elevati.

 on board...
20 anni fa gli HD IDE c'erano gia' da 15 anni, piuttosto in quel periodo 
(circa) c'e' stato il cambio da PATA a SATA...
ma non era meglio la PATATA? :P

   tracce settori ecc) .
Anche peggio, qualcuno si ricorda di Hot Apple?
Trasformava il floppy in un Hard... core! :D

   problemi.
 
La frammentazione avviene anche sulle memorie a stato solido, la reale 
differenza e' che sui supporti meccanici questo comporta un certo calo 
di prestazioni, a volte notevole, mentre sui supporti a stato solido no, 
quindi te ne puoi fregare.

 ogni volta devi scrivere "fatto" sul cassetto.
 
No, e' il contrario, devi scrivere cassate sulla FAT. :P

 ma non era meglio la PATATA? :P
 
Sempre e comunque!

 20 anni fa ancora il SA non ci stava...e' uacito nel 2003.
 
Avevo scritto *circa*...
Non e' il caso di fare il tempera-supposte per 2 anni, dopo che ti sei 
preso la licenza di approssimare di 15. :P

 la licenza di approssimare di 15. :P
 
ROTFL!

 
 
 
-- 

 ha scritto:

Sui dischi meccanici deve ruotare il piatto e muoversi
 orizzontalmente la testina, nelle solid state è tutto
 statico.
 
-- 

 ha scritto:

Spinti è dire poco, a me paiono "magici". Il primo hd che ebbi era
 un maxtor da 1Gbite 5" . Adesso ci sono microSD grandi come
 un'unghia da 64-128Gbite .
 
Sembra impossibile, e dentro c'è anche il controller.
 
 
-- 

   un maxtor da 1Gbite 5"
 
Gbite(?), Gigabyte o Gigabit?  Cinque pollici?
 
Il mio prima HD era da ben 20 megabyte, anno 1986.

 Sembra impossibile, e dentro c'è anche il controller.
 
Si chiama progresso...

 Cos'era?
 
Probabilmente non sa di cosa parla o si confonde col Bigfoot della fine anni 
90.
Piu' probabile prima, a giudicare da come minchia quota.
 
 

Il giorno Fri, 4 Dec 2020 08:14:30 +0100, Guglielmo
<mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto:

Anche il mio primo HD era un 20MB, e il PC un Epson con un 80286 @4, 6, 8 MHz.
 
Roba d'altri tempi.
 
-- 
ciao
  Stefano

Per curiosita`, che box hai preso per il SSD M2?
 
Io questo,
 
https://www.amazon.it/ORICO-Trasparente-External-Adapter-Convertitore/dp/B07QFP7YJ1/
 
 
a parte la qualità dei cavi troppo rigidi funziona bene, però la mia MB supporta
solo USB 3.1 GEN1, quindi non posso verificare come va la USB 3.1 GEN2 a 10Gbps.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 Per curiosita`, che box hai preso per il SSD M2?
 
Ce ne sono decine, uno vale l'altro.
 
 

SB ha usato la sua tastiera per scrivere :

Io son ggiovane...il mio era capiente ben 250MB e il
pc era un Pacco Bell con cpu 486SX :D

 Roba d'altri tempi.
 
Eh sì, ma ci si divertiva di più perché tutto era in divenire e quindi 
da scoprire.

 pc era un Pacco Bell con cpu 486SX :D
 
 
Il latte lo prendi ancora col biberon o sei già passato alla tazza? :-)

 pc era un Pacco Bell con cpu 486SX :D
 
Ma davvero quando avete iniziato avevate un hard disk nel PC?
Solo io avevo due floppy disk di merda?
 
 


Pivelli!!!  Io ho cominciato con con un clone dell'XT e 16MB di disco
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 ha scritto:

Io sul mio TRS80 nel 1980 usavo un registratore Compact Cassette, i più giovani
non sanno nemmeno cos'è.
 
Il Floppy da 3"½ l'ho messo solo dopo un po' e con qualche peripezia.
 
L'Epson è stato il mio primo PC IBM compatible e con il DOS 3.1.
 
-- 
ciao
  Stefano

Guglielmo ha spiegato il 04/12/2020 :

Adesso m'attacco direttamente alla bottiglia... :D

 Giovanni
 
C'e' qualcuno che ha lavorato con l'Eniac? :D

 ha
scritto:

Così in là non ci arrivo, ma ho fatto in tempo a vedere schede per computer
tutte a transistors, non circuiti integrati, ma  proprio schede con decine di
transistors NPN.
 
 
E all'uni usavo le schede perforate per programmare in Fortran, tutta roba
archeologica.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 C'e' qualcuno che ha lavorato con l'Eniac? :D
 
Non arrivo così indietro ma alla fine degli anni 1960 ho avuto occasione 
di lavorare con un computer auto-costruito dalla ditta dove allora 
lavoravo, implementato tutto su schede di componenti discreti - c'erano 
ancora transistor al germanio :-)
 
Occupava un telaio largo circa 1.50 metri ed alto 2.70 mt. con ram 
costituita da nuclei di ferriti e programmi caricabili via nastro 
perforato.  È stato il prototipo che poi si è sviluppato nel processore 
che equipaggiava le centrali telefoniche degli anni 80.


Solo io avevo due floppy disk di merda?
 
Io avevo il mangianastri sul Vic-20.


ancora transistor al germanio :-)
 
E' vero, mi ricordo che c'erano dei transistors siglati AC, e l'iniziale A sta
per i bjt al germanio, mentre quelli al silicio iniziano con B.
 
-- 
ciao
  Stefano

 
 
C=16
 
Presente!

 Interessante la cosa.
ti basta provare a selezionare 10 file e scriverli sulla chiavetta, 
mentre si scrivono vedi nella finestra l'andamento di velocita'.
ogni file parte da zero, arriva a velocita' max e, verso la fine, 
rallenta, poi riparte il secondo, accellera e rallenta alla fine....
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
il mio primo hd era da ben 20 megabyte ^^ st225 , ben prima dello 
standard ide. se ricordo bene, interfaccia mfm ^_^


 
 
1988 ?
Bei tempi, sigh, avevo ancora i capelli
 
 
-- 
non firmo niente !

 dello standard ide. se ricordo bene, interfaccia mfm ^_^
 
Ehhh... quanti ricordi :-D
 
C/H/SPT: 615/4/17, landing: 670, precompensation: 300.
Low level format: debug g=C800:5
 
(Ok, poi non ricordo cos'ho mangiato oggi a pranzo...)
 
Bye, G.