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Titolo: NEWS - "Magdalene": notizia e commenti

«Io, credente, denuncio gli errori della Chiesa» - Applausi ieri
per "Magdalene" dell'autore scozzese
SUORE CATTIVE NEL FILM
IL REGISTA MULLAN: CATTOLICI COME TALEBANI
Giuseppina Manin, "Corriere della Sera" del 31 Agosto
VENEZIA - Essere chiamate "Magdalene's girl" fino a pochi anni fa, tra
Irlanda e Inghilterra, non era certo un complimento. Il termine indicava le
«cattive ragazze», quelle che avevano dirottato dalla retta via. Peccati
quasi sempre legati al sesso: figli nati fuori dal matrimonio, stupri spesso
dentro le mura domestiche, ma anche un'eccessiva avvenenza fisica, indizio
sicuro di «pericoli morali» in vista. Abbastanza per bollarle a vita, farle
cacciar di casa, e farle chiudere in un "Magdalene", rifugi per donne che,
trasferendo la metafora nella realtà, avevano scelto il lavare panni altrui
quale mezzo di redenzione. Da qui il titolo del film dello scozzese Peter
Mullan, in concorso a Venezia (ieri quasi dieci minuti di applausi al
termine della proiezione) e ora nelle nostre sale.
«A fine anni Sessanta in Gran Bretagna ne esistevano ancora una
cinquantina, circa la metà nel sud Irlanda - racconta Mullan. - Dentro
quelle mura sono passate circa trentamila donne, molte vi sono rimaste fino
alla morte. Trattate come prigioniere, senza poter mai uscire, seviziate e
umiliate nel corpo e nell'anima. Mai pagate un cent per un lavoro
massacrante, fonte invece di buoni incassi per le religiose. L'ultima
"lavanderia Magdalene" è stata chiusa nel 1996. A determinarne la fine, più
che un'illuminazione dall'alto è stata l'invenzione e la diffusione della
lavatrice, che ha vanificato quel lavoro artigianale».
Un anno dopo, nel 1997, per le sopravvissute alla reclusione la cantautrice
Joni Mitchell compose "The Magdalene Laundries". Ma fu un documentario, di
Channel 4, a far scattare in Mullan la voglia di denunciare quella
sofferenza nascosta. «In realtà tutti sapevano quello che accadeva lì
dentro - denuncia Phyllis McMahon, attrice che nel film interpreta una delle
suore, ma, anni fa, suora lei stessa proprio in uno di quei conventi. - Per
me, ritrovarmi lì dentro è stato uno choc terribile. Avevo solo ventun
anni quando mi affidarono la gestione di un "Magdalene". Dentro trovai
l'inferno. La divisione tra suore e donne era netta in tutto, dal cibo alle
regole di vita: le prime avevano potere di vita e di morte sulle seconde.
Non ci misi molto a rendermene conto: un anno dopo, pur tra molte minacce,
lasciai il velo. Rimetterlo oggi, anche se solo per finzione, mi ha
scatenato un fiotto di dolore di inattesa violenza. Questo ruolo mi è
costato molto, ma dovevo farlo».
Commenta Mullan: «Ho voluto fare questo film soprattutto perché, da
cattolico quale sono, sentivo il bisogno di pormi domande sulla natura
dell'oppressione di una Chiesa che non differisce troppo dai talebani,
che istiga alla crudeltà anziché alla compassione, trascinando la società
in una spirale di follia collettiva. Bersaglio primo di queste dittature
teocratiche, cattoliche, islamiche o altro ancora, sono sempre le
giovani donne. La società patriarcale vede in loro una minaccia alla sua
esistenza. Così l'unico modo per controllarle è colpire la loro sessualità,
farne vergini o prostitute. Mai donne».
Il film certo non mancherà di scatenare, con la forza delle sue immagini
e la violenza di quel che sottendono, polemiche e dibattiti. «Me li
aspetto - conclude il regista. - In Irlanda perché la ferita è ancora troppo
aperta, in Italia perché c'è il Papa. Ma la Chiesa, se vuol sopravvivere,
deve riconoscere le sue colpe. E alle donne di Magdalene finora nessuno ha
chiesto perdono».
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Le reazioni al film - «E poi non sa nulla del Papa»
«DISINFORMAZIONE E DEMAGOGIA»
Articolo del "Corriere della Sera" del 31 Agosto
Prime reazioni dal mondo cattolico sul film "Magdalene" dello scozzese
Mullan. Immediata quella di Enrico Piersanti, presidente dell'Ente
cinematografico vicino al Vaticano: «Mullan dice che la Chiesa teme i
giovani e li vuole reprimere. Evidentemente non legge i giornali e non sa
niente del Papa che ha chiamato i ragazzi speranza del mondo. E' un film
demagogico, anticlericale». Alle affermazioni di Mullan che le suore del suo
film «non sono lontane dai Talebani per rigidità etica», replica Gianni
Baget Bozzo: «Un falso, una calunnia. I Talebani hanno distrutto
i monumenti buddisti mentre noi cattolici abbiamo conservato l'età
pagana». Certo, riconosce Baget Bozzo, «forse dei casi eccessivi da parte
delle suore ci possono essere stati, ma i cattolici, affamati dai
protestanti, erano costretti a spingere quelle ragazze negli istituti per
salvarle dalla povertà».
In sala a Venezia c'era una suora salesiana, Anna Brunetta, che ha replicato
così: «Sono sconvolta da quello che ho visto, sono stata male tutto il
tempo. E quegli applausi finali mi hanno dato i brividi. Non penso sia
giusto mostrare, soprattutto considerando i tanti giovani in platea, cose
del genere». Poi precisa: «Non ho mai saputo niente sulle "case
Magdalene" né voglio sapere nulla di più. Certo, queste cose e altre forse
peggiori possono essere accadute. Ma mostrarle così duramente è un errore.
Si confondono ancora di più idee già confuse».
Un commento anche da suor Paola, la combattiva tifosa di "Quelli che il
calcio". Per lei «il regista non sa assolutamente nulla di cosa accadeva
in quegli anni. Erano luoghi di recupero, non di espiazione. Esistevano
infatti non dei luoghi di espiazione ma di recupero. Accostarli a ciò
che sta facendo Bin Laden con i Talebani, una vera e propria istigazione
alla morte, fa capire che Mullan ha voluto esasperare i fatti per attirare
l'attenzione sul suo film».
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Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 Magdalene" né voglio sapere nulla di piů.
questa frase raccoglie un po' il perché delle reazioni negative al film, non
tanto perché falso, ma perché racconta qualcosa che non vuole essere saputo,
non deve essere "scoperto".
Buona visione a tutti
g

 Buona visione a tutti
io sto gia' pensando di comperare il DVD.
per documentarmi meglio.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:00lc9.132367$lu5.3...@twister1.libero.it...

Grazie anche a te.
Perň mi piacerebbe che prima o poi un qualche regista arabo (per esempio),
facesse un film sulla tratta degli schiavi in arabia saudita (sempre per
esempio), in maniera tale che non siano sempre e SOLO i cattolici a chiedere
scusa per tutto.
Anche perché questo puntare il dito sempre e soltanto sulle colpe cattoliche
sembra quasi persecutorio.
Amart

 sembra quasi persecutorio.
ti sembra persecutorio che un cattolico, secondo quanto afferma il regista,
illustri un fatto "increscioso" realmente accaduto proprio per spingere alla
riflessione? io credo più in una società che riconosce le sue colpe ed
impari da esse piuttosto che una società in cui le colpe vengono sepolte.
Molti registi islamici hanno fatto e stanno facendo film denuncia sul
fondamentalismo, interpretando in questo modo una caratteristica
occidentale, è infatti proprio della società occidentale rileggere se
stessa. Pensa a Chomsky, il più importante filosofo vivente, osannato in
patria anche se ne è il più forte contestatore. E' grazie a persone che
denunciano, persone che fanno memoria, che la società può imparare dalla
storia.
Pensa ad esempio a quelle persone che sempre più prepotentemente cercano di
screditare la shoa, affermando che essa non sia mai esistita. Cambia, oggi,
affermare che la shoa sia esistita o meno, anche se i morti non tornano in
vita, così come cambia affermare che la Chiesa sia stata perfetta nel corso
della sua storia piuttosto che riconoscere gli errori ed orrori di cui si è
macchiata.
Non è l'assenza di macchie nella sua storia a far grande una società, è la
capacità di superare se stessa, e superare se stessi è un percorso che si fa
passando dal proprio passato, dalle imprese e soprattutto dalle macchie.


Ok Ok, perfettamente d'accordo.
Allora aspetto il film sulle Foibe, magari prodotto dalla RAI.
Amart

 passando dal proprio passato, dalle imprese e soprattutto dalle macchie.
Non e' questo pero' il solo pto in discussione.
Quando si presenta il passato bisogna saper presentarlo, e' lo stesso
problema delle statistiche, non ci vuole molto a proporre una statistica in
modo che questa faccia dire le cose che vuoi dire.
Quante persone conoscono la situazione di estrema poverta' in cui l'irlanda
ha vissuto per tanti secoli?
E' stata evidenziata questa situazione?
Non e' un caso che tra le comunita' di immigrati in nord-america quella
irlandese e' stata una delle piu' importanti.
Il film sembra essere volutamente anti-cattolico come quello sulle stimmate,
solo che si basa su fatti storici anzicche' su leggende metropolitane e
l'anti-cattolicita' ancora oggi e' un qualcosa che paga che fa share.
Non credo che faccia riflettere nemmeno un po' sull'alternativa a queste
casse per moltissime di quelle ragazze: i bordelli o la strada e i bordelli
e la strada di quei tempi.
Paragonare gli irlandesi ai talebani, come si e' sentito fare in questi
giorni, accusare la chiesa di ipocrisia, di non voler guardare in faccia ai
propri errori del passato, in questo caso, e ' pura demagogia, imho.
Saluti Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e ' pura demagogia, imho.
ci sono certamente molti anticlericali che fanno demagogia,
ma qui la chiesa sta guardando in faccia il proprio passato ?
alcune reazioni di cattolici le ho gia' sentite e sto ad attendere
a che cosa dira' la chiesa irlandese su questo argomento, visto che 
la situazione era nota da prima del film e delle relative polemiche.
ciao,
Mauro di Arcisate

 la situazione era nota da prima del film e delle relative polemiche.
Speriamo che la chiesa irlandese sia abbastanza intelligente da capire che
l'unico modo di difendersi oggi da un brutto film e' l'OBLIO.
Ciao
Gianmario

 Gianmario
Ciao
Divě


 l'unico modo di difendersi oggi da un brutto film e' l'OBLIO.
Quando Maritain, educatore *cattolicissimo*, teorizzava come insegnare la
storia poneva l'oblio tra gli insegnamenti negativi, tipico di quegli stati
nazionalistici che, attraverso l'oblio, impostavano il loro stile educativo
improntato sulla costruzione di una ragione di stato e per lo stato
(quest'atteggiamento può essere traslitterato anche all'interno di un gruppo
culturalmente definito, come *la comunità cattolica*).
L'oblio è un'arma impropria, il cui utilizzo può essere molto pericoloso.
Pensa rispondere con l'oblio alle denunce sulla shoa...
La storia non corrisponde automaticamente alla verità, ma è stato sempre
chiaro fin dal principio della storiografia, che la storia deve essere
utilizzata come uno strumento, uno strumento per *conoscere* il passato al
fine di ricostruire la propria identità (quindi anche l'identità di una
chiesa irlandese inserita in una chiesa relativamente universale) e al fine
di non commettere più errori che sono appartenuti al passato.
Parlando di questo caso, il film cerca di *combattere* l'oblio, utilizzare
l'oblio per reagire al film equivale a fare come i ricci che *si fanno su*
quando hanno paura, finiscono per chiudersi in se stessi, protetti dal
mondo, separati dal mondo da un manto di spine.
Proprio sicuro che il film sia *brutto*? Solitamente il cinema irlandese non
è *brutto*, solitamente il film irlandese è pronto a mettere in luce il
disagio, la diversità, il conservatorismo, lo fa con la chiesa, da sempre,
come lo fa con l'IRA, con la condizione dei lavoratori, la povertà dei
sobborghi...
Il film mette in luce una verità che è successa, tocca a chi guarda
costruirsi un'opinione, non 'è più un autorità pronta a sconfessare un film
perché qualcuno lo ritiene... già... com'è questo film? solo brutto? falso?
troppo vero? cosa ti infastidisce di questo film?
ciao
g

 Giuseppina Manin, "Corriere della Sera" del 31 Agosto
[cut]
ma per fare un film che faccia notizia basta gettare un pò di fango
sulla Chiesa Cattolica?
si direbbe di sì.
deve proprio dare fastidio...
mauro
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Lupus in pagina a cura di Rosso Malpelo   
05 Settembre 2002 
 
Filmacci a Venezia e gag sull'Unità  
 
E-mail domanda: di chi parlava, ieri, scrivendo "filmaccio"? Di
"Magdalene" di Peter Mullan, che accusa "la Chiesa" con alla base
"rivelazioni" di una ex-suora senza documentazione alcuna, in mezzo un
cumulo di nefandezze attribuite in toto alla "Chiesa" e al vertice la
pretesa di essere il capolavoro che finalmente, dopo 20 secoli, mette
la "Chiesa" spalle al muro. Di qui entusiasmi, in pagina, e "consigli
per gli acquisti": "Attrici magnifiche per regalare alcuni tra i più
bei momenti di cinema... Impressionante. Fa esplodere la platea in un
fragoroso applauso... Travolgente ovazione".
Storia vera? Non importa! E se fosse "stravolgente"? Non importa!
Esulta Marco Bellocchio ("Unità", 2/9), in un pezzo siglato "ga.g":
"La Chiesa ha paura dell'inconscio"! Davvero? E ga.g. scrive che "il
film di Mullan è un attacco duro senza scorciatoie all'iprocrisia
(sic! Ndr) della Chiesa cattolica". Diciamolo: come da sigla, una vera
"gag"!
Originale, questo Mullan: Chiesa cattolica e Talebani? Identici.
Perché "la Chiesa istiga alla crudeltà anziché alla compassione,
trascinando la società in una spirale di follia"("Corsera", 31/8).
Riporta e firma Giuseppina Manin, senza un minimo di sorpresa. Ma sul
serio la Chiesa delle Cattedrali - e S. Pietro e la Sistina e la Pietà
e il Mosè - è uguale a chi con la dinamite fa saltare i Buddha in
Afghanistan?
E' in pagina... Un filmaccio, e tanti articolacci di chi non ha
cervello in proprio, e lo dà in appalto sottoscrivendo tutto. Cultori
del dubbio? Vadano a "zirconare i pirpaffi"!!!
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09 Agosto 2002 
Lupus in Pagina a cura di Rosso Malpelo 
I polifemidi e le donne: a occhi aperti va meglio 
Polifemidi. Quelli che... ostinatamente aprono un solo occhio. Spesso 
in pagina. Anacleto Verrecchia, per esempio, bigotto al rovescio, ha 
la fissa di Chiesa e preti. Su "Tuttolibri" (27/7) sparava un 
colonnino feroce sulla "posizione della Chiesa nei confronti delle 
donne". In tutto qualche vecchia citazione antifemminista – la più 
recente di nove secoli fa – con tesi secca: "La misoginia del 
cristianesimo non ha confini". Qualche ragione storica l'avrebbe pure,
l'Anacleto, ma di grazia apra l'altro occhio, e guardi anche dalle 
parti non cristiane, soprattutto laiche e moderne. 
Qualche scampolo per gradire. 
"La donna è il peggiore dei mali" (Euripide). 
"La donna è un male necessario" (Aulo Gallio), 
"...è un maschio difettato" (Aristotele)... 
Saltiamo qualche secolo: "Le ragazze istruite, finché ci saranno 
uomini di buon senso, resteranno zitelle tutta la vita" (Rousseau), 
"Vai a donne? Non dimenticare la frusta" (Nietzsche), 
"Le donne? Come le banderuole. Si fissano solo quando si 
arrugginiscono" (Voltaire), 
"La donna, un intermedio tra il maschio e la bestia" (Schopenauer), 
"Le donne sono solo organi genitali articolati" (Faulkner), 
"Sono come i camaleonti: dove si posano prendono il colore" (Moravia),
"Nulla è più insondabile della superficialità delle donne" (Kraus). 
Con un occhio chiuso ne ricaveremmo la tesi che fuori del
cristianesimo l'antifemminismo è assoluto. Sbaglieremmo. Con due si
vede meglio. Ha detto Stuart Mill che "chi conosce solo la propria
visione, del mondo ne sa poco". Parole laiche, ma parole sante!

No, era inteso un oblio interiore per cercare di trattenersi di fronte alla
scelleratezza.
Altro che Maritain!
E per favore non scomodiamo i grandi pensatori per difendere dei B-Movie
anticattolici.
Amart

 troppo vero? cosa ti infastidisce di questo film?
Non mi infastidisce affatto un film. Ne' questo ne' altri. Troppa fatica.
Mi infastidisce il fatto che molti capoccioni ecclesiastici non hanno ancora
capito che se vuoi veramente esprimere la tua opinione CONTRARIA ai
contenuti di un film - e ci mancherebbe che non sei libero di farlo -  puoi
farlo nel modo piu' semplice ed efficace a volte IGNORANDO LA SUA ESISTENZA.
E questo e' certamente molto piu' facile per un film cinematografico - la TV
e' molto piu' vista - e per di piu' acclamato a Venezia, dove si sa, non
vengono di solito acclamate pellicole "popolari".
O se proprio vuoi parlarne, fallo DOPO che questo e' passato nelle sale.
Cosi' se lo vedra' chi proprio se lo vuole vedere.
Credo che in certi casi sia la strategia migliore nel mondo dei media.
Se poi altri ne vogliono fare la loro crociata, se di crociata si tratta,
affari loro. Solo che io non li aiuto di certo.
Sempre IMHO.
Ciao
Gianmario

 anticattolici.
per favore, non diamo dei B-Movie a dei film presentati alla mostra del
cinema di Venezia con i tuoi soldi da contribuente, per favore.
Maritain diceva anche qualcosa sulla sublimazione dell'...
Grande pensatore, piccoli ascoltatori.

 farne vergini o prostitute. Mai donne».
stupefacenti? troppa birra? digestione pesante?
chissà...
vagli a spiegare che senza il cristianesimo sì che le donne avrebbero
solo 2 possibilità: o sposare qualcuno che nemmeno si sono scelte e
stargli sottomessa, sfornando una caterba di figli e senza lamentarsi
altrimenti botte, oppure fare le prostitute.
la scoperta della verginità come valore è stata proprio una
liberazione da questo destino di riproduttrici e/o fornitrici di
piacere sessuale.
oggi sembra che la cultura dominante voglia riportare le donne al
secondo caso, o a diventare "veline"...
ciao
mauro

 mauro
in realtà sembra faccia notizia qui e da poche altre parti, dove più brucia,
insomma

 Il film mette in luce una verità che è successa
Un film riesce ad arrivare laddove nemmeno la storia osa arrivare: alla
verità. Portentoso.
--
ciao ^___^
daniele
L'incompetenza si manifesta con l'uso di troppe parole
(Ezra Pound)

 insomma
Tutto sommato è come uno stupro. Importa solo a chi lo subisce ed ai
familiari...


 «Ho voluto fare questo film soprattutto perché, da cattolico quale sono
Ho sempre amato lo humour britannico.


 verità. Portentoso.
"mette in luce" non "riesce ad arrivare".
prevenuto?

 Sempre IMHO.
sempre
ciao
g

 familiari...
?

 film meno popolari, ma di grande interesse
Sai, in questo seguo il manifesto dei "romantici": la vera' arte DEVE essere
popolare. Altrimenti riguarda solo un elite' che si "sente" migliore. Che lo
sia davvero e' tutto un altro discorso.
Da questo comunque si valuta anche la capacita' di un film di comunicare
effettivamente un contenuto, non solo di averlo o meno. E' facile avere
contenuti o dire di averli senza saperli comnicare, in parole povere, senza
fare botteghino, almeno quanto basta per rientrarci in pari... Se pochi
vedono un film, la dura verita' e che interessa pochi. Molto spesso e'
cosi'. Altimenti, ecco spiegata la crisi del cinema nostrano e non solo: un
intellettualismo presuntuoso che tenta di imporsi sullo schermo a dispetto
dello spettatore.
Ciao
Gianmario


Direi "non sprovveduto".
Ciao
Gianmario

 nelle sale. Cosi' se lo vedra' chi proprio se lo vuole vedere.
magari andando a vederlo in qualche circolo di anticlericali ;-(
invece io preferirei che non il film ma il documentario
fosse visto nei cinema parrocchiali.
ciao,
Mauro di Arcisate

 venezia presentino film *brutti*.
Non è mai capitato nella storia della mostra del cinema che film venissero
sommersi dai fischi?


 "mette in luce" non "riesce ad arrivare".
Leggendo questa risposta mi č venuto in mente Franco Baresi nel suo gesto
sportivo piů consueto, cioč con il braccio alzato...


 fosse visto nei cinema parrocchiali.
Non ti preoccupare, qualche parroco solerte provvederà alla proiezione del
film tra una seduta di yoga ed un incontro per il dialogo interreligioso.


 fosse visto nei cinema parrocchiali.
Magari esistero ancora i cinema parrocchiali come una volta!
Purtroppo non sono molte le sale ben attrezzate. Non esiste piu' quella
capacita' di essere mercato e di influire sulla stessa distribuzione che si
aveva fino quasi alla fine degli anni sessanta. Dolci anni della mia
infanzia, nei quali frequentavo il cinema parrocchiale almeno due volte a
settimana.
Tuttavia, per concludere, se proprio diventera' un avvenimento, mi tocchera'
persino andarlo a vedere... Forse saro' l'unico del NG.
POI ne riparliamo.
Ma su canali riservati.
Per quanto mi riguarda, per ora ho altro da fare.
Sto cercando finanziamenti per scrivere un film sulla dedizione eroica dei
preti e delle suore d'Irlanda alla gioventu' povera sotto le persecuzioni
"antipapiste". Vuoi contribuire?
Poi ne proporro' uno sui martiri spagnoli della guerra civile, e infine
penso al prossimo grande film TV RAI su Pio XII, in cui si mostera'
finalmente che ha salvato piu' ebrei lui di Ben Gurion.
Scherzi a parte, e' questo che bisognerebbe fare, non lo dico a te, ma a chi
legge, per incidere davvero, non stare eternamente a "rintuzzare".
Ciao
Gianmario

 film tra una seduta di yoga ed un incontro per il dialogo interreligioso.
in tale caso mi piacerebbe parlare con questo prete
e parlare pure col vescovo di detto prete.
poi vi farei sapere.
ciao,
Mauro di Arcisate

 sotto le persecuzioni "antipapiste". Vuoi contribuire?
posso recitare
e se le suore sono giovani, carine e finte (suore)
credo che si offrira' pure Sini :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 dello spettatore.
Mah... ci sarebbe tutto un discorso di una complessità e di una lunghezza
tali, dovremmo parlare della sociologia della massa, di mass media, di
target, di sponsor, di pubblicità...
Certo che se solo penso al fatto che tutta la filmografia di Kiarostami non
ha incassato quanto Spiderman in pochi mesi sarà molto difficile convincermi
che arte è ciò che il pubblico apprezza.
Come dire che, dato che McDonald's è il *ristorante* più frequentato del
mondo, significa che il mangiare di McDonald's sia il migliore del mondo...
ciao
g

 sportivo più consueto, cioè con il braccio alzato...
ti devo chiedere scusa se non capisci una frase che ho scritto?

 legge, per incidere davvero, non stare eternamente a "rintuzzare".
nulla vieta di smettere di scherzare e darsi da fare, no?
ciao
g

 sommersi dai fischi?
certo, ciò dimostra che il pubblico di venezia esige film *belli*, il film
in questione è stato accolto con dieci minuti di applausi.
ciao
g

 mondo, significa che il mangiare di McDonald's sia il migliore del
mondo...
No, ma vuol dire che il panino e le patatine piacciono quasi a tutti e quasi
ovunque.
E che anche il panino ben fatto puo' essere un arte. E le umili patatine
fritte al dente mi mandano ai pazzi, di solito. Mentre la ricetta
sperimentale a base di uova lesse di storione ed aglio, attrae pochi
specialisti in pochi ritrovi di eletti. Possiamo anche, se siamo fortunati,
assaggiarla e dire: e' buona. Ma essa di per se' non aspira a farsi strada
nei cuori, pardon, nelle pance della gente.
Ciao
Gianmario

 nulla vieta di smettere di scherzare e darsi da fare, no?
Ecco, su questo finalmente siamo d'accordo.
Ciao
Gianmario

 Ecco, su questo finalmente siamo d'accordo.
:-) pensavo di inserire il film in un cinefestival che organizzerò
ciao
g

 nei cuori, pardon, nelle pance della gente.
allora la gente che rispecchia la cultura, quindi che indica come un film
DEVE essere, sono frequentatori di multisale con annesso mcdonalds...
capisco.
ciao
g

 certo, ciò dimostra che il pubblico di venezia esige film *belli*
Bello il gioco delle tre carte. Ma stavamo parlando della mostra di Venezia,
non del suo pubblico. Prendo atto che in un messaggio scrivi che i film
presenti alla mostra sono per ciò stesso belli ed in seguito sostieni che
*certamente* vi sono film non belli presentati a Venezia. Devo scegliere io
la busta o mi dici tu a chi devo rispondere: jorge primo o jorge secondo?


 ti devo chiedere scusa se non capisci una frase che ho scritto?
Se cerchi di prendermi per i fondelli, sě :-)


 capisco.
C'è

 capisco.
Non ci capiamo, invece. Per fare un film che il pubblico ami, non c'e'
bisogno di budget miliardari, ne' di sposare la filosofia capitalista.
Bisogna invece "sposare" il pubblico, desiderare veramente di comunicare
qualcosa, non solo di "esprimere" qualcosa. Questo secondo me e' buon
cinema.
Forse e' questa la mia visione troppo limitata? Se lo e', mi sta bene.
Ciao
Gianmario

 :-) pensavo di inserire il film in un cinefestival che organizzerň
In parrocchia?  ;-)
Ciao
Gianmario

 ti devo chiedere scusa se non capisci una frase che ho scritto?
Se cerchi di prendermi per i fondelli, sě :-)
--


 certo, ciň dimostra che il pubblico di venezia esige film *belli*
Bello il gioco delle tre carte. Ma stavamo parlando della mostra di Venezia,
non del suo pubblico. Prendo atto che in un messaggio scrivi che i film
presenti alla mostra sono per ciň stesso belli ed in seguito sostieni che
*certamente* vi sono film non belli presentati a Venezia. Devo scegliere io
la busta o mi dici tu a chi devo rispondere: jorge primo o jorge secondo?
--


 familiari...
Se era una battuta non fa ridere
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Scusate ma a parte tutte queste proteste pubblicate da persone che credo non
sappiano nulla dell'argomento, né mai siano vissute in Irlanda: sono state
fatte delle ricerche per verificare l'attendibilità di questa ricostruzione,
o no?
Perché questa è l'unica cosa importante, non fare muro perché qualcuno fa un
film anticlericale, o no?
Io continua a leggere proteste ma nessuna contestazione sulla ricostruzione
storica dei fatti.
Insomma, le cose che si vedono in questo film sono cadute si o no?
Ciao


wrote:

Concordo con l'osservazione di Andrea.
E' vero però una cosa: denunciare fatti negativi che coinvolgono la
Chiesa non implica, in sè, un enorme coraggio, di questi tempi.
Non più di quanto ne comporti girare a Venezia con un Kilt, per
esempio.
Insomma, il sospetto che ci sia dietro un fatto di cassetta o di moda,
negli anni degli scandali pedofilia ecclesiastica, è per lo meno
logico.
E' comunque innegabile che molte persone (specie donne) che
incontriamo nella vita di tutti i giorni fanno risalire alla durezza
dei rapporti con suore l'origine del loro astio nei confronti della
Chiesa e di tutta la Religione.
Il problema vero che c'è dietro questo dibattito è questo.
Per dibattere il film, invece, conviene prima averlo visto. E aver
fatto i controlli che sollecita Andrea.
Ciao
Pietro Carena

 l'attendibilità di questa ricostruzione, o no?
a quanto pare cio' non interessa ai molti
che qui in Italia stanno parlando di cio'.
tanto sono gia' schierati e quindi perche' mai
dovrebbero preoccuparsi di approfondire la faccenda ?
a chi di loro interessa veramente quanto successo
(o non successo) a quelle ragazze ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 (o non successo) a quelle ragazze ?
 
a me interessa. dopo aver chiarito alcune cosette sul *perché* da un po' di
tempo a questa parte stanno uscendo film così ideologicamente violenti
contro la chiesa cattolica. che si nascondono dietro alla furbata del film
denuncia. che giochino a carte scoperte questi vigliacchi.
 
--
altur
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 denuncia. che giochino a carte scoperte questi vigliacchi.
sempre su ICRC ho letto la recensione di uno che ha visto il film
e non sembra che tale film corrisponda alla descrizione che ne
stai dando ora tu che a quanto mi pare detto film non lo hai visto.
comunque per documentarsi su quanto successo (o non successo)
veramente non e' necessario tirare in ballo il film,
film che tu potrai anche non volere vedere mai.
io invece se capita l'occasione andro' a vederlo
e quando e se esce comperero' pure il DVD.
Ma il film rimane un film, quanto veramente accaduto (o non accaduto)
rimane invece *prima di tutto* oggetto di indagini giornalistiche.
ciao,
Mauro di Arcisate

 altur
Antonio Casini
--
Signore Gesu', liberaci dal maligno.

 e quando e se esce comperero' pure il DVD.
Come mai tutto questo interesse? Non dirmi che ogni anno ti compri il Leone
d'oro...
^__^
Saluti.
Sini

 rimane invece *prima di tutto* oggetto di indagini giornalistiche.
 
sono pronto a scommettere che nel caso una indagine giornalistica 
sconfessasse completamente l'interpretazione data dal film, sarebbe 
comunque il film a guidare la formazione delle opinioni sui fatti, per 
chissà quanto tempo. un film si prende sempre e comunque la 
responsabilità di "far vedere", e questo è sempre più efficace delle 
nude argomentazioni storiche o giornalistiche. 
quando poi la ricostruzione dei fatti in un film asseconda un 
preconcetto, un'attesa, un'opinione già formata, quella ricostruzione 
può diventare per molti un convincimento irremovibile. lo sa bene il 
maestro di peter mullan, ken loach, che con la sua parzialissima ma 
efficacissima ricostruzione della guerra di spagna ha fatto credere a 
molti che quella da lui raccontata in "terra e libertà" sia l'unica 
verità possibile su quell'evento storico così complesso e difficile da 
interpretare. 
 
-- 
altur

 ^__^
ho una ricca DVD-teca.
anche se ultimamente ho rallentato negli acquisti da quando
mi sono ritrovato in edicola allegato a una rivista che costava meno di 10 euro
il DVD che io il giorno prima in negozio avevo comperato quasi 3 volte tanto.
e poi se tu leggessi ICRC vedresti che da oggi ho una ragione di piu',
ossia con siti cinematografici che cambiano la recensione di detto
film da un giorno all'altro e in maniera opposta mi sento in dovere
di vedere con i miei occhi la bonta' di questo film.
comunque Sini, se la cosa ti interessa, una volta (e se) comperato il DVD
ti passero' la conversione in Divx del film e degli allegati informativi
che spero non sia il solito materiale riempitivo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 che spero non sia il solito materiale riempitivo.
Cos'è il Divx? Ti ringrazio per l'offerta, ma è un mese che devo vedere
"Continuavano a chiamarlo Trinità e non trovo il tempo", dubito di trovarne
per Mullan...
Saluti.
Sini

 comunque il film a guidare la formazione delle opinioni sui fatti,
se la televisione italiana facesse vedere in prima e seconda serata
piu' servizi e documentari giornalistici cio' probabilmente non succederebbe.
io ho la fortuna di abitare ad Arcisate dove riesco a vedere la TV
svizzera che ha una impostazione ben diversa da quella italiana.
riguardo al fatto che ci sono molti che basano la loro opinione
solo su un film questo sara' pur vero, ma cio' vale per tutti 
i film da quelli chiamiamoli "contro" come "Magdalene" 
a quelli chiamiamoli "pro" come quelli su p. Pio.
per quanto mi riguarda io ero a conoscenza della situazione irlandese
prima del film e proprio grazie alla televisione svizzera
e quindi la notizia del film non mi avrebbe nemmeno impressionato
se non fosse stato per tutte le polemiche che ne sono nate.
polemiche italiane ovviamenti e non irlandesi.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Non costringermi a sottoscrivere IRCR...
e invece si,
devi sottoscrivere quel newsgroup ad alto potenziale eretico
dove essere cristiani e' un must ma essere cattolici e' un optional.
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 dove essere cristiani e' un must ma essere cattolici e' un optional.
^__^
Azzeccata, devo dire.
Sini