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Titolo: Molecole Primordiali

Molecole primordiali.
--Sfogliando un vecchio  libro per ragazzi, mi è capitato di leggere il
seguente raccontino, mi è piaciuto e ve lo ripropongo in versione 
"compressa"  anche se la conclusione non mi sembra  troppo ottimistica
e adatta ad un ragazzo..
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    C' erano  una volta sulla nostra terra,  milioni  e milioni di
anni fa,  una molecola di carbonio, una di ossigeno e una di idrogeno,
che stavano  li,  insieme,  a gironzolare annoiate nel brodo
primordiale, da  tempo immemorabile.
    Un giorno una di loro, stanca  del     "lunghissimo far  nulla", 
sbuffando annoiata disse alle altre due :
   "Hei  ragazze,   ma non vi  state  annoiando anche voi ?   sono
milioni di anni che   siamo  sballottate inutilmente qua e la,  in
questo   "Brodo primordiale",    senza che accada   mai  nulla di
nuovo  !    "Beh"  rispose un'altra :       "Veramente anch'io mi sono
 davvero stufata,   ma che possiamo realmente  fare ?",       
"Chiediamolo a quel vecchio  Molecolone con la  barba  bianca che sta 
seduto su quella roccia fumante,   ha l'aria di saperla lunga " 
sentenziò  la terza.
  Le tre molecole primordiali  chiesero  umilmente udienza al vecchio
e sapiente Molecolone con la barba bianca che magnanimamente gliela
concesse  e  così gli  chiesero  consiglio su cosa  potevano  fare di
nuovo perché non ce la facevano più a  stare li, in quel brodo
puzzolente di idrocarburi  senza far nulla tutto il giorno.
   Il  Molecolone, un po' stupito dalla  inusuale  richiesta ma  da
tempo desideroso davvero che qualcuno gliela facesse  rispose loro  : 
    "Mah--  hemm--  hummm....Veramente----      ci sarebbe proprio una 
bella cosa che potreste fare   ma------.."       "Cosa --...cosa ?"   
chiesero  ansiosamente  in coro le tre molecoline primordiali.
   "Beh--. Una cosa  la potreste  fare davvero, ma c'è da pagare un
prezzo che non so se sarete disposte a  pagare,     "    rispose il 
Molecolone,   lisciandosi pensieroso ma speranzoso,  la lunga  barba 
bianca e proseguì:      " ------se proprio  volete,     potreste dare
inizio alla vita !!!....",   disse  lui con tono molto grave  e
aspettò la reazione delle tre molecoline tenendo gli occhi un po'
strizzati  per l' aspettativa..
    "Siamo disposte a pagare qualunque prezzo pur di  finirla con
questa noia,   ma cos' è la vita ? ",   chiesero con  estrema
curiosità  le tre  molecoline   primordiali,   e il vecchio barbuto 
Molecolone  rispose  con  enfasi :
    " La vita ?    è una condizione in cui,  potrete avere dei
sentimenti;  delle passioni;   fare tutto quello che vorrete;   andare
dove vorrete;  esperimentare tutto quel  vorrete  e fare ogni giorno
cose sempre  diverse; il  "divenire"  sarà  il vostro compagno per  la
vita !
    "Si, si  vogliamo la vita allora   ma...ma...quale è il prezzo da
pagare ?  "   Il vecchio  e saggio  Molecolone   esitò  parecchio 
prima di rispondere  ma poi dette loro una risposta un po' sibillina :
    "Il prezzo ?,  si, ve lo dirò , il prezzo da pagare  per poter
avere la vita....  è la morte",
    "La morte ?  e  cos'è  la morte ? non sappiamo cosa sia  !" ,  
esclamò impensierita una delle tre che forse aveva subodorato 
qualcosa di non proprio piacevole nell' avere la vita.     Il  vecchio
Molecolone  replicò  con fermezza :  " ...senza  accettare la Morte 
non  si può   assolutamente avere la Vita".          Le  molecoline
primordiali, senza pensarci   oltre, entusiasmate da quello che  prima
lui aveva detto della vita,  accettarono.
    Ma  il vecchio Molecolone, un po' furbescamente,   non spiegò loro
cosa esattamente  volesse dire morire,  perché se glielo avesse
spiegato  davvero,    forse  le tre molecoline  avrebbero deciso di
rimanere lì,  nel noioso "Brodo primordiane"  e  oggi  noi non saremmo
qua a leggere questa storiella !
*******************************************************************
Non so voi  che decisione avreste preso al posto delle molecoline 
primordiali,  io  avrei avuto atroci dubbi !
Zeno.

 molecoline primordiali, io avrei avuto atroci dubbi !
Se stiamo al racconto, il concetto di vita e morte concepiti come
in una "partita doppia" e' sempre esistito, dal racconto arabo sulla
bambola di sale che capisce la vita solo mentre si scioglie nel mare, via
via fino a numerosissimi film di Hollywood.
Ma come cristiani sappiamo che la morte nel "progetto" originale
della vita non era necessariamente contemplata, entro' in iscena
successivamente al peccato originale liberamente compiuto
dai progenitori e come sua conseguenza diretta.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 primordiali,  io  avrei avuto atroci dubbi !
Al posto delle molecoline avrei scelto di restare così com'ero, visto che
esse sembravano dotate di una certa libertà di arbitrio.
Quindi, di vita come la intendiamo noi...
Si annoiavano?
Strano, visto che potevano comunicare tra loro.
Avrebbero potuto organizzare dei giochi. Scarabeo, ad esempio....
Ma visto che esisto e che non sono una particella primordiale pur se qualche
cosa che dipende strettamente da ciò che ne deriva, dico che è proprio la
morte a rendere preziosa la vita.
Io sono già grato a Dio per questa vita che è destinata a finire.
Figuriamoci come sarò contento quando scoprirò di aver fatto bene a sperare
nella immortalità dell'anima.
La vita che ci viene donata è come un foglio bianco, quando si ha in mano
una matita.
Immacolata e bello finché non ci si comincia a tratteggiare qualcosa.
Poi, vi si può fare scrivere  cosa: scrivere la formula chimica del
medicinale che consentirà di curare i malati di cancro, scrivere una teoria
scientifica, una favola, un racconto, una poesia, fare uno schema un
diagramma un disegno oppure uno scarabocchio e, purtroppo, e anche possibile
sprecare quel bel foglio.
Dio ci ha dato la possibilità di fare una cosa bella.
Il resto, dipende solo da noi (e, naturalmente, dal modo che abbiamo di
evitare o fronteggiare le avversità!).
A me vivere piace.
Già soltanto per questo, perquanto ho finora ricevuto, sento di dovere
essere grato a Dio.
vnd

 primordiali,  io  avrei avuto atroci dubbi !
Al posto delle molecoline avrei scelto di restare così com'ero, visto che
esse sembravano dotate di una certa libertà di arbitrio.
Quindi, di vita come la intendiamo noi...
Si annoiavano?
Strano, visto che potevano comunicare tra loro.
Avrebbero potuto organizzare dei giochi. Scarabeo, ad esempio....
Ma visto che esisto e che non sono una particella primordiale pur se qualche
cosa che dipende strettamente da ciò che ne deriva, dico che è proprio la
morte a rendere preziosa la vita.
Io sono già grato a Dio per questa vita che è destinata a finire.
Figuriamoci come sarò contento quando scoprirò di aver fatto bene a sperare
nella immortalità dell'anima.
La vita che ci viene donata è come un foglio bianco, quando si ha in mano
una matita.
Immacolato e bello finché non ci si comincia a tratteggiare qualcosa.
Possiamo farne ciò che vogliamo: scrivere la formula chimica del
medicinale che consentirà di curare i malati di cancro, scrivere una teoria
scientifica innovativa, una favola, un racconto, una poesia, fare uno schema
un
diagramma un disegno oppure uno scarabocchio e, purtroppo, abbiamo anche la
possibilità di sprecare la nostra occasione.
Dio ci ha dato la possibilità di fare una cosa bella.
Il resto, dipende solo da noi (e, naturalmente, dal modo che abbiamo di
evitare o fronteggiare le avversità!).
A me vivere piace.
Già soltanto per questo, perquanto ho finora ricevuto, sento di dovere
essere grato a Dio.
(Se non altro, perché  poteva anche andarmi peggio....)
vnd

 
salo...@mediacomm.it
/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*
Sarà  sicuramente come dici tu Andrea, ma  dimmi io cosa  c'entro con
i miei progenitori ?  E' come se  il mio cagnolino rubasse una
salciccia e io poi prendessi a randellate i suoi piccoli.    Diciamo
pure che non sappiamo davvero nulla di nulla e l' unica cosa da fare è
 avere una fede, senza porsi domande, io non riesco a non pormele
e...........Meglio tacere se no, su questo argomento potremmo parlare
per ore e ore, ma non concluderemmo nulla egualmente.
Sarà che oggi ho la "bocca amara" a causa degli avvenimenti che mi
circondano e allora sono più pessimista del solito. Direi che invece
di vedere il solito "bicchiere mezzo vuoto" , oggi on vedo nemmeno il
bicchiere !
Beati coloro che hanno una fede ferrea, ( esistono davvero ? ) la mia 
è solo una speranza, nulla di più.
Zeno :-(

 rubasse una salciccia e io poi prendessi a randellate i suoi piccoli.
La risposta e' molto sfaccettata. Diciamo subito che so benissimo quanto uno
puo' sentirsi sconcertato la prima volta che tenta di concepire tali
concetti. Ma dobbiamo ricordare alcuni fatti assodati:
- i progenitori, che fossero solo due o di piu', quando fecero quella
certa scelta, erano (non solo rappresentavano: proprio la erano) tutta
quanta l'umanita', indi si puo' ben dire che tale sia stata la scelta
di tutta l'umanita';
- non e' solo scritto nella Bibbia che le colpe dei padri ricadono
sui figli, e cio' e' verificabile nella vita di tutti i giorni: "Ah quello,
e' figlio di un pregiudicato...";
- cosa penserebbe un personaggio come te o me se venisse a sapere
che, diciamo, un suo bisnonno fu responsabile di crimini abietti?
Andrea
salo...@mediacomm.it

..............non e' solo scritto nella Bibbia che le colpe dei padri
ricadono
sui figli...............,
Si c'è scritto così, e ti sembra una cosa giusta ?   Che le colpe dei
padri ricadano sui figli  ?
Credo ci si arrampichi sugli specchi per giustificare il male che è
nel mondo,  ma scusare,  non possiamo capire tutto, è così, e così
sia, ma per favore  smettiamola  di  dirci cosa c'è nella mente di
Dio, è talmente grande........ cosa volete che capiamo noi omini
insignificanti !
Chi morrò vedrà !
Zeno
193815

 che è nel mondo...
Piu' che "giustificare", si tratterebbe di spiegarlo. Ma se abbiamo chiari
certi concetti base, direi che la spiegazione gia' ce l'abbiamo, ed e' pure
alquanto dettagliata.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Zeno
Pace e benedizione
		Julo d.
Dio, perche' grande, ama dare cose
grandi. Noi, purtroppo, 
abbiamo i cuori piccoli
per riceverle (Angelo Silesio)

ju...@bbcm.units.it
 (Julo Cumani) wrote in message 
..........Come vedi è normale che OGNI nostra azione ricada sugli
altri, e in
particolar modo proprio sulle persone a noi più vicine, cioè i nostri
figli..................
/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*
          Che sia normale non ne dubito ma......che sia giusto proprio
no !.......ma siccome la vita, ce  l' ha data Dio, così com'è e non
abbiamo potuto scegliere se nascere o no  ....... sai come si dice
?.........  "BERE O AFFOGARE".... non abbiamo scelta,    che poi del
disegno divino noi non possiamo capire nulla, sono più che sicuro, ok
!      ma nessuno mi può impedire di pensare  che l' umanità sia
oggetto di somma ingiustizia, almeno secondo la concezione di
giustizia che c'è stata messa in mente da Creatore e se così è  siamo
persone di normale intelligenza, possiamo solamente vivere la nostra
vita chiedendo  inutilmente al Creatore il perchè del male nel mondo.
  Ripeto, perchè già l' ho detto: non c' è nessuno al mondo che possa
dire quale sia davvero il Disegno Divino e perchè dobbiamo soffrire e
a cosa serva questa  sofferenza, che a volte ha davvero una funzione
redentrice ma altre volte..............
     Mi sapete dire cosa c'è da redimere in un vecchio di 80 anni
paralizzato, che deve essere accudito peggio di un bambino e il suo
cervello si sta spengendo  piano piano non rendendosi conto di dov'è e
cosa gli capiti,  che deve vivere in mezzo ai propri escrementi per
anni e anni,  senza speranza, solo,  abbandonato dai figli e da tutti,
 mal sopportato dal personale che lo cura ( sia fa per dire )  e
magari tra non molto anche preoccupato di sapere quando arrivà la
pillola che gli darà  la "Dolce morte" perchè finalmente si tolga dai
piedi !      Mi spiegate a cosa serve  soffrire inutilmente così ?    
Spero  davvero che quando sarà    "la mia ora"  sia davvero un ora o
poco più, non vorrei che invece della "Mia  Ora"   fossero "I miei
Anni"  !
     Credo di avero chiarito il mio pensiero e aspetto  davvero
qualcuno che mi dimostri che sbaglio, non chiedo di meglio,   ma lo
avverto  che risponderò a tono se le risposte non saranno convincenti,
ma soprattutto logiche.
   Scusate, ma attualmente ho il "Dente avvelenato" anche se per mia
fortuna, non per avvenimenti  che mi riguardino personalmente.
   Zeno. :-(

 Mi spiegate a cosa serve soffrire inutilmente così?
Scusa se rispondo ad una domanda con un'altra domanda, ma proprio
ci vuole: **a chi** dovrebbe "servire" tale soffrire?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Mi spiegate a cosa serve soffrire inutilmente cosě?
Scusa se rispondo ad una domanda con un'altra domanda, ma proprio
ci vuole: **a chi** dovrebbe "servire" tale soffrire?
Andrea
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Caro Andrea,
Se anche fosse ( ma ci credo poco ) rimane comunque l' ingiustizia  
subita da chi inutilmente soffre.  Non mi pare che  nei cronicari ci
siano tante infermiere redente ansi,  quelle poveracce ( perchč tali
sono ) diventano completamente insensibili al dolore altrui, altro che
redenzione. Che poi ci siano delle eccezioni ok.
    Sinceramente non vorrei essere lo strumento per redimere qualcuno,
forse ci sono altri metodi.
 
    Per la seconda risposta-domanda, non ho ben capito il significato.
 
    Che ti devo dire.......non facciamoci domande altrimenti si
diventa atei, del tipo.....perchč quei bambini in Russia ?......... ma
forse č meglio credere, sperare e non farsi domande alle quali una
risposta  forse c'č ( se Dio esiste deve esserci per forza ).
Ciao,
Zeno

 qualcuno, forse ci sono altri metodi.
Uno che se ne intendeva piu' di noi invocava il Padreterno affinche' facesse
di lui sempre piu' un Suo strumento. Ed in piu' c'e'
un evidente vantaggio: un cacciavite e' uno strumento utile, ma non credo
che ci saranno cacciaviti in Paradiso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Avrebbero potuto organizzare dei giochi. Scarabeo, ad esempio....
Ovvero: disporre le lettere dell'alfabeto (le basi degli acidi
nucleici) secondo sequenze aventi un significato logico (le parole,
nello Scarabeo, le catene di DNA negli esseri viventi). Il tuo esempio
ripropone, con altro linguaggio - chiamiamolo "piu` moderno" - lo
schema tratteggiato qui sopra. Se s'attribuisce il libero arbitrio
alla materia - e l'apologo narrato da Zeno sembrava identificare
"vita" e "libero arbitrio" - si cade per forza in una forma piu` o
meno larvata d'epicureismo.
[...]
Sottoscrivo pienamente tutto il resto del tuo scritto. Ma rifiutando
in partenza la filosofia epicurea sottostante all'apologo,
Ciao a tutti.
Giulio

 in partenza la filosofia epicurea sottostante all'apologo,
Non prenderla troppo seriamente...
E' una favola!
Il contesto iniziale è assurdo....
Tuttavia..
Abbiamo tutti ragionato come se ci fossimo dimenticati di essere, in realtà,
immortali...
Immortali.
Vedi, io sarei grato a Dio anche se non lo fossimo...
Ma visto che ci ha dato la possibilità di esserlo.......
vnd


*********************************************************************
     Spero davvero  sarà cosi, saremo immportali  ma........ chi a
questo mondo può fare affermazioni categoriche del tipo  Dio esiste o
Dio non esiste ?
     Anche Madre Teresa di Calcutta, sembra che abbia  navigato tutta
la vita nella "Notte dello spirito" ( ricordo San Giovanni delle
Croce) ma ha tenuto duro e ora, in ogni modo ne è uscita certamente
................
 
     Se ho dei dubbi questi sono dovuti alla mia forma metale che non
mi son dato da solo.     Vabbè...l' ambiente; gli studi; le
frequentazioni; le letture; ecc.........      Ma la "Macchina mentale"
per elaborare tutto questo me la son trovata  già pronta nella testa e
non ho potuto scegliere, dunque se ragiono in un certo modo, la causa
del mio ragionare o sragionare è in quella "Macchina"  di cui  Lui (il
Creatore) mi ha dotato.
     Per sintetizzare il mio pensiero a proposito delle cose dello
spirito, dirò che sul mio epitaffio vorrei fosse scritta questa frase:
      "......Comunque stiano le cose, io non sono quì !......."
       Un mio amico  vorrebbe che ci fosse scritto : 
      "...Qui giace Mario....morto contro la sua volontà !......"
      Cosa  vorreste che fosse scritto sul vostro ?  PARLIAMONE... 
tanto per divagare un po' e magari scherzarci anche un po'
sopra........il che non guasta mai !
Zeno.
35880018

 immortali...
[...]
Appunto. Anche questa dimenticanza e` "epicureismo"; anzi, secondo Dante
Alighieri, ne e` l'esseza...
A proposito di quel che scrive Zeno a proposito dell'epitafio: la mia
risposta e` "niente". Il mio amico Marco Tangheroni, un uomo che
qualcuno piu` giovane di me vedra`, forse, un giorno sugli altari, ha
voluto essere sepolto in terra, con sopra una croce di legno, recante
solo il nome, il cognome, e le date di nascita e di morte. Il resto lo
giudica Dio, non gli uomini.
Ciao a tutti.
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sopra........il che non guasta mai !
A me piace l'idea di Giulio...
L'importante č che io venga seppellito nel paese dove sono cresciuto...
Almeno cosě... se in attesa del giudizio... ci fosse da fare una partitina a
carte....
Quando ero bambino avevo, insieme ai "Manuale delle Giovani Marmotte", un
certo "Manuale della Barzelletta"
che  riportava un bellissimo epitaffio:
"La vita č una barzelletta.
Un tempo lo supponevo.
Ora, lo so"
Non che sia molto cristiano... ma non si puň dire che non sdrammatizzi.
Io scommetto che siamo immortali.
Forza!
Chi scommette con me?
vnd

 Io scommetto che siamo immortali. Forza! Chi scommette con me?
Pensa te che c'e' anche chi dice che siamo persino *eterni*... nel senso
che la nostra anima e' destinata a non morire, e quindi per il futuro siamo
a posto. In passato, e' vero che prima di essere creati non esistevamo, ma
eravamo gia' da sempre nel Pensiero, nel "progetto" (espressione che non amo
molto, ma quando ci vuole...) e nell'Amore del Padreterno che non e' immerso
nel fluire del tempo.
Quindi diciamo che non solo scommetto, ma anzi rilancio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote in message
news:LoY1d.17669$B06....@news.edisontel.com...


 "eretico" anziché come "martire"."
[...]
In tempi piu` recenti, caro Claudio, la Chiesa pregava con queste
parole, durante la liturgia funebre:
"Libera, me, Domine, de morte aeterna".
Ed un responsorio a S. Michele Arcangelo diceva:
V. Sancte Michaël Archangele, defende nos in proelio.
R. Ut non pereamus in aeterno judicio.
Forse che in queste preghiere c'erano delle "eresie"?
No, solo delle metafore: "morte eterna" sta per "dannazione eterna", e
"perire" per "dannarsi eternamente".
E questo, gia` in S. Giustino martire. Quanto a Taziano, non e` un Padre
della Chiesa, e credo neanche un santo, per cui non fa testo.
Quanto all'Antico Testamento, va tenuto conto della distinzione fra
"nephesh", "anima", nel senso di "principio vitale", *mortale*, e
"ruach", "spirito", *immortale*. Se poi ti piace tradurre la Bibbia a
modo tuo, per "dimostrare" le tue teorie perivate e personali, fa' pure,
ma smetti di dichiararti "cattolico".
A riincontrarci a Giosafat, il giorno del Giudizio.


 wrote in message news:<kfn2d.334460$.....
***************************************************
E se davvero  l' inferno non esistesse ? 
......SEMPLICEMENTE.......   chi non merita di vivere in eterno, cade
nel nulla in eterno  ?
  Forse l' annullamento terrorizza più di un' eternità di sofferenza ?
       Ho detto una fesseria ? Se si, scusate, se no  parlatene, vi
leggerò con piacere  !
Zeno
-------------------------
Zenonulla

nel nulla in eterno  ?
forse sapete che la mia fede e' costruita a partire da posizioni
'atee'... Ebbene ci sono passato anch'io x qs. posizione:
Siccome la aspirazione interna primigenia e' NON FINIRE...
allora ragionavo cosi':
< Un inferno che ESISTE e' cmq un qualcosa...
mmmolto di piu' di un < NON ESISTE>!!!
Ma poi mi sono reso conto che in realta' vivere
avendo (DOPO LA MORTE) conosciuto CHI e' veramente Dio
ed essere condannati a NON vederlo/vivere in Lui/essere con Lui
e' ben peggio che NON esistere piu'. E' sofferenza pura.
ciao
pietro

 ma smetti di dichiararti "cattolico".
Il significato di "ruach" è "spirito" come tu hai ben detto, ma bisogna
evidenziare che nella Bibbia non viene mai messo in risalto lo spirito
come una entità corporea o per lo meno dotata di personalità.
Ossia: "non è mai intelligenza separata dal corpo fisico".
Infatti si dice che lo spirito "riempie le persone", con lo spirito si può
essere
battezzati, si può essere unti ecc. ecc. (può benissimo venir meno
dentro di noi se non lo chiediamo in preghiera)
Nota:
Sia il termine ebraico che quello greco (pneumà) sono usati con riferimento
(1) al vento,
(2) alla forza vitale che agisce nelle creature terrestri,
(3) alla forza impellente che scaturisce dal cuore simbolico della persona
 spingendola a dire e a fare le cose in un certo modo,
(4) a espressioni ispirate che emanano da una fonte invisibile,
(5) a persone spirituali (in contrapposizione a quelle dalla mentalità
carnale dominate
dallo spirito del mondo)
(6) alla forza attiva di Dio o spirito santo
Si può dire chiaramente che spirito e anima non sono la stessa cosa.
Si può quindi ben dire che io "sono un'anima" e ricevo "spirito" o
forza vitale (invisibile, eterna) da Dio.
La morte mi priva dello spirito (o della forza, dell'alito di vita)
che torna a Dio ma io resto e torno carne.
Come dicono molte scritture: "non c'è disegno nè conoscenza (aggiungerei
persona
nello Sceol (tomba)"
Ecclesiaste 9:10.
Luca 23:46: "Gesù chiamò ad alta voce, dicendo: 'Padre, nelle tue mani
affido
il mio spirito [greco, pnèuma]'. Detto questo, spirò".
(Si noti che Gesù spirò. Quando il suo spirito se ne uscì egli non si stava
avviando al cielo. Solo il terzo giorno Gesù fu risuscitato dai morti.
Poi, come mostra Atti 1:3, 9, trascorsero altri quaranta giorni prima
della sua ascensione al cielo.
Qual è dunque il senso di ciò che Gesù disse nel momento in cui morì?
Voleva dire che, una volta morto, le sue prospettive di vita futura
sarebbero
state interamente nelle mani di Dio.
Saluti
Claudio

 leggerò con piacere  !
Hai detto bene. Ma al dilà di ciò, questo concorda perfettamente
con il principio secondo cui: "Dio è amore".
Se un padre in tutta la sua misericordia non desidera veder soffrire
i propri figli, quanto più Dio farebbe di tutto per
non veder soffrire le sue Creature anche se a volte si comportano
in maniera spietata.
Permetterebbe Egli che le sue Creature poi addirittura soffrano
in eterno.
Giammai.
Piuttosto le stroncherebbe non essendo meritevoli.
(questo perchè oltre ad essere misericordioso è giusto)
Saluti
Claudio

 Claudio
        Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini

 avviando al cielo.
        Qui mi aastengo da ogni commento, invitando ad evitare pero' di
dirci quel che Gesu' ha fatto o meno.
        Sii onesto e metti sempre, come signature, che tu non sei cattolico.
[......]


         Scusa, ma cosa stai dicendo???!!!
Che, al cavallo azzoppato, come gesto di pietà, si spara
Non lo si lascia soffrire inutilmente.
Se l'uomo, così imperfetto, riserva una sorte simile ad una bestia tanto
amata.
Quanto più Dio, avrà pietà di chi non ha capito?
Perché un conto è purgarsi, altro è soffrire senza più uno scopo.
Tuttavia, avendo visto qualcosa in TV ieri sera...
(Non troppo perché a me ste cose fanno un po' paura)
Mi rendo conto che chi avesse davvero volontariamente e consapevolmente
rifiutato   Dio e fosse, addirittura, sceso a patti col male, non
meriterebbe davvero di cavarsela con un salto nel nulla....
Comunque sia, hai ragione, Dio avrà certo organizzato le cose per il meglio.
In qualche modo ci sistemeremo anche di là...
Voglio dire.... ci stiamo riuscendo di quà....
Speriamo che ci facciano cantare...
Adoro i canti degli alpini, e anche quelli d'osteria.
Ma non disdegno neanche il Perosi o, i canti gregoriani (purché a voci
maschili....)...
Comunque sia... Io mi porto il Monopoli... non si sa mai....
E se mi lasciassero scorrazzare avanti e indietro nel tempo.... mi andrei
subito a vedere la vita di Gesù in diretta.
Altro che Ghibson e Zeffirelli!
vnd

 Antonio Casini
Ora, e nei secoli dei secoli. Amen.
Giulio

 vnd


 meriterebbe davvero di cavarsela con un salto nel nulla....
Allora spiegami in modo evidente perchè Gesù diceva di: "dover amare i
nostri nemici".
Dico che lui non diceva questo senza essere lui per primo di esempio
altrimenti
è come se dicessi di non credere in lui.
Tantopiù Dio che ha dato tutte le sue qualità al figlio.
Penso che anche il più sanguinario di fronte alla morte temerebbe anche solo
il nulla.
D'altronde. Chi vuole morire ?
Ultima cosa poi chiudo. Nella Bibbia ci si riferisce all'inferno sempre
in termini di "Geenna" (luogo dove si distruggevano i rifiuti).
Si parla di "stroncamento" il che non mi fa assolutamente pensare ad un
luogo
di tormento eterno.
Saluti
Claudio

         Signore Gesu', liberaci da satana.
Se la tua vuole essere un'offesa ti prego terminiamo qui la discussione.
Perchč, onestamente, non so se riuscirei ad offendermi.
Io ho cercato di essere obbiettivo e d'altronde non ho mai
negato che la speranza dei santi č di andare in cielo e governare con
Cristo (la lettera agli Efesini, indirizzata, per esempio ai *santi*
di Efeso (Efesini 1:1) menziona alcune volte la speranza celeste dei santi.)
Ma questa speranza non č giammai dei comuni mortali in virtų del discorso
sull'anima mortale.
Dal momento che non siamo santi, siamo mortali.
La nostra speranza č la vita terrena (nuovi cieli e nuova *terra*)
quando ci sarā il ripristino della situazione originaria come al tempo di
Adamo,
il regno celeste di Cristo insieme ai santi dirigerā la terra ristabilita da
Dio.
Apocalisse (o Rivelazione) 5: 9,10
Saluti
Claudio

Avvertenza per i moderatori.
E' possibile che il contenuto di questo msg possa risultare offensivo per la
sensibilòità di alcuni.
A me non sembra, ma frequento il NG da troppo poco tempo per poter valutare.
Se cestinerete, non mi offenderò.
Sull'inferno.
Appena ricevuta e copincollata....
Un uomo muore e va all'inferno.
 Dopo circa un paio d'ore che se ne sta in disparte a brontolare, un
 diavoletto lo avvicina e gli chiede perchè e cosi triste e sconsolato.
 L'uomo risponde :" Perchè dovrei essere felice sono all'inferno!"
 Il diavoletto controbatte:"Qui non è cosi male, a te piace bere?"
 L'uomo: "Certo!"
 "Allora il lunedi ti divertirai c'è l'open bar, tequila, gin, rum, vodka,
 birra a volontà e non ti farà male, sei già morto!"
 "Fico!"
 "Fumi?"
 "Si!"
 "Allora il martedi impazzirai, sigari da tutto il mondo, tabacchi esotici,
 narghilè, pipe e sigarette a non finire e non ti farà male, sei un fottuto
 morto!"
 "Bene!"
 "Ti piacciono le droghe?" "Certo che si, non sarei qui altrimenti!"
 "Perfetto il mercoledi c'è il droga party, ecstasy,erba,hashish, trip,
 eroina, funghi allucinogeni, tutto quello
 che vuoi e di primissima qualità, e non rischi certo di morire!"
 "Uno sballo!"
 "Sei gay?"
 "No!"
 "Peccato, allora il giovedi non ti divertirai molto!"
Domani è giovedì.... :-)
Cordialità.
vnd

 ma e' Dio che opera per far si' che ci "sistemiamo" di qua.
Nel caso... CI mettessero vicini...
Solo per sapere...
Tu sai giocare a Monopoli? :-)
vnd

 in termini di "Geenna" (luogo dove si distruggevano i rifiuti).
Si, ma con il fuoco...
Mt 5,22
21 Avete inteso che fu detto agli antichi Non uccidere; chi avrà ucciso sarà
sottoposto a giudizio. 22 Ma io vi dico chiunque si adira con il proprio
fratello, sarà sottoposto a giudizio. Chi poi dice al fratello stupido, sarà
sottoposto al sinedrio; e chi gli dice pazzo, sarà sottoposto al fuoco della
Geenna.
Mt, 13, 41-42
40 Come dunque si raccoglie la zizzania e si brucia nel fuoco, così avverrà
alla fine del mondo. 41 Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli, i quali
raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di
iniquità 42 e li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto e
stridore di denti.
Mt 18,9
8 Se la tua mano o il tuo piede ti è occasione di scandalo, taglialo e
gettalo via da te; è meglio per te entrare nella vita monco o zoppo, che
avere due mani o due piedi ed essere gettato nel fuoco eterno. 9 E se il tuo
occhio ti è occasione di scandalo, cavalo e gettalo via da te; è meglio per
te entrare nella vita con un occhio solo, che avere due occhi ed essere
gettato nella Geenna del fuoco.
Mt 25,41
1 Poi dirà a quelli alla sua sinistra Via, lontano da me, maledetti, nel
fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli. 42 Perché ho
avuto fame e non mi avete dato da mangiare; ho avuto sete e non mi avete
dato da bere; 43 ero forestiero e non mi avete ospitato, nudo e non mi avete
vestito, malato e in carcere e non mi avete visitato. 44 Anch'essi allora
risponderanno Signore, quando mai ti abbiamo visto affamato o assetato o
forestiero o nudo o malato o in carcere e non ti abbiamo assistito? 45 Ma
egli risponderà In verità vi dico ogni volta che non avete fatto queste cose
a uno di questi miei fratelli più piccoli, non l'avete fatto a me. 46 E se
ne andranno, questi al supplizio eterno, e i giusti alla vita eterna".
Mc 9,43
42 Chi scandalizza uno di questi piccoli che credono, è meglio per lui che
gli si metta una macina da asino al collo e venga gettato nel mare. 43 Se la
tua mano ti scandalizza, tagliala è meglio per te entrare nella vita monco,
che con due mani andare nella Geenna, nel fuoco inestinguibile.
Gc 3,6
5 Così anche la lingua è un piccolo membro e può vantarsi di grandi cose.
Vedete un piccolo fuoco quale grande foresta può incendiare! 6 Anche la
lingua è un fuoco, è il mondo dell'iniquità, vive inserita nelle nostre
membra e contamina tutto il corpo e incendia il corso della vita, traendo la
sua fiamma dalla Geenna.
Ti ho riportato i versetti perché la vostra traduzione è diversa dalla
nostra.
Ehi.... Hai visto come ti han beccato subito?
Eh eh eh eh...
Perché hai studiato i "mormoni"?
Cordiali saluti.
vnd
Dal Catechismo della Chiesa Cattolica, 847
".... Infatti, quelli che senza colpa ignorano il Vangelo di Cristo e la sua
Chiesa, e tuttavia cercano sinceramente Dio, e sotto l'influsso della Grazia
si sforzano di compiere con le opere la volontà di Dio, conosciuta
attraverso il dettame della coscienza, possono conseguire la salvezza
eterna"
Concilio vaticanoII, cost. dogm. Lumen gentium, 16: AAS 57 (1965) 20; cf
Sant'Offizio, Lettera all'Arcivescovo di Boston (8 agosto 1949);
DS3866-3872.

 Non CI sistemeremo, ma verremo sistemati...
Riflessivo passivante? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Tu sai giocare a Monopoli? :-)
        Ci giochero' solo se mi daria Viale dei Giardini e Parco della
Vittoria.



Non capisco.
Saluti
Claudio


No No...
Siamo in Paradiso, mica al manicomio!
Stazione EST in cambio di uno dei verdi....
vnd