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Titolo: Contabilità con Primus: problemi

Ciao a tutti.
Dopo aver usato Primus per soli computi metrici ci troviamo ad affrontare la
contabilità per un lavoro pubblico, e sorgono problemi.
Faccio un esempio
Contratto: a misura
Offerta: unico ribasso
Ribasso del 15%
Importo lavori = 1000€
di cui per la sicurezza = 200€
Netto lavori da eseguire = 800€
Importo contrattuale = (800€-ribasso)+sicurezza = 680€+200€ = 880€
Al primo SAL:
Lavori eseguiti = 400€
Senza il maledetto Primus avremmo calcolato e stampato al fondo del SAL il
compenso semplicemente così:
Importo Soggetto a ribasso = 400€
ribasso d'asta 15% su importo precedente = -60€
Oneri sicurezza = 200€ x (400/800) = 100€
Totale 1° SAL = 400-60+100 = 460€
Ebbene, è impossibile.
Ho provato a cambiare la modalità di offerta in "prezzi unitari", ad
attivare "compatibilità con la vecchia normativa", a cambiare più volte i
valori all'interno dei campi presenti in "importi e ribassi" ma nulla.
Il programma propone quella formula SALx(1-incidenza sicurezza)xribasso poco
chiara ed immodificabile se non col page editor.
Avete avuto problemi simili?
Grazie in anticipo
Roby

 Totale 1° SAL = 400-60+100 = 460?
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Non ho capito bene il problema perché in realtà PRIMUS (che ritengo un
PESSIMO software) consente di fare quello che dici. La fomula che ti sembra
poco chiara è in realtà la traduzione matematica di quello che hai esposto,
perchè vuoi cambiarla? In ogni caso il risultato fontito è giusto e vuoi
cambiare il modo in cui PRIMUS lo espone o il risultato che ti fornisce il
progpramma non è giusto?

 ciao
Anzitutto grazie per la pronta risposta.
Specifico che per questo lavoro abiamo avuto solo l'incarico per contabilità
e DL, quindi con importi progetto e sicurezza e somme a disposizione
predefiniti.
Dal quadro economico fornitoci dal comune leggiamo gli oneri previsti per la
sicurezza.
Ho riscritto in Primus elenco prezzi e computo usati per il bando di gara,
poi ho generato la contabilità (con il wizard di Primus) a partire da tale
documento di progetto.
Il problema è che l'offerta (fatta ovviamente solo sui lavori, quindi
ribassati, e non la sicurezza - data per intero all'impresa e non ribassata)
che porta all'importo contrattuale riportato nei documenti datici dal Comune
fa sì che procedendo nel modo proposto dal programma all'ultimo SAL
l'impresa non riceverà "importo lavori ribassato+oneri per sicurezza" ma una
cifra leggermente inferiore.
Ho provato a cambiare la tipologia di offerta in "prezzi unitari"
immaginando di applicare il ribasso uguale per tutte le voci; cambia la
formula finale ma il risultato viene ugualmente errato.
Il ribasso l'ho inserito nella pagina "importi/ribassi" del menù "dati
generali".
Probabilmente sarò io ad aver sbagliato, visto che Primus è usato da molte
persone, ma trovo assurda una tale logica contorta e poco intuitiva (anche
se eravamo stati avvertiti).
Grazie in anticipo.
Roby

 progpramma non è giusto?
Grazie per la risposta.
Che abbia molti difetti  e poca elasticità me ne sto accorgendo piano piano.
Nell'esempio che ho proposto vorrei farti notare che il risultato non è lo
stesso.
Pensiamo all'ultimo SAL:
- Come contabilizzato ante-Primus:
   Importo lavori a misura x (1-ribasso) + oneri sicurezza = 800? x (1-0.15)
+ 200? = 880? (Importo contrattuale rispettato)
- Post Primus:
   Incidenza sicurezza = Oneri sicurezza/Importo totale = 200/1000 = 0.2
   Importo lavori a misura + (Importo lavori a misura x (1-incidenza
sicurezza) x ribasso) = 800 + (800 x (1-0.2) x -0.15) = 800 - 96 = 704?
(sbagliato)
Grazie lo stesso
Roby

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Ci sono diverse possibilità in Primus. Controlla bene di aver seguito il
giusto procedimento:
innanzi tutto: i prezzi inseriti nelle voci di misurazione sono quelli di
progetto o sono già ribassati?

Mi spiego meglio:
da quello che scrivi mi sembra che tu abbia optato per l'opzione "Offerta
con unico ribasso" in un appalto a misura. In questo caso i prezzi da
inserire sono AL LORDO del ribasso per cui il tuo calcolo risulterebbe:
- Come contabilizzato ante-Primus:
   Importo lavori a misura x (1-ribasso) + oneri sicurezza = 800? x
(1-0.15)
+ 200? = 880? (Importo contrattuale rispettato)
- Post Primus:
   Incidenza sicurezza = Oneri sicurezza/Importo totale = 200/1000 = 0.2
   Importo lavori a misura + (Importo lavori a misura x (1-incidenza
sicurezza) x ribasso) = 1000 + (1000 x (1-0.2) x -0.15) = 1000 - 120 = 880
!!
(esatto)
Spero di essere stato d'aiuto, buon lavoro.
P.S.
Comunque la STR vende un software ottimo che gira su piattaforma Excel a
circa 400 euro comprensivi della licensa MS Office, io sto pensando
seriamente di prenderlo in sostituzione del XXXmus...

 progetto o sono già ribassati?
Grazie ancora.
I prezzi sono quelli di progetto non ribassati.
Ho provato ad applicare un ribasso generale sui prezzi nei dati generali del
progetto, ma in questo modo mi presenta negli elaborati di contabilità solo
questi prezzi ribassati e non quelli originali, con possibiltà di rendere
difficile eventuali confronti.
Il vantaggio sarebbe di avere un prezzo finale già ribassato, lo ammetto, ma
pensavo fosse possibile applicare con chiarezza il ribasso sul totale dei
lavori a misura.
Roby

"mario" <NOSPA...@NOSPAMtoraldo.it> ha scritto nel messaggio
news:13tdgr3ru22h.x7vv6z5yz8f9$.dlg@40tude.net...
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Sei stato chiarissimo, grazie.
L'unica cosa che ho notato è che, nel calcolo Post-Primus, come "importo
lavori a misura" non utilizza 1000 (ovvero importo lavori a misura +
sicurezza=800+200) ma 800 (solo l'importo dei lavori a misura ottenuti dalla
somma dei singoli importi delle lavorazioni), da qui l'errore mio o di
Primus.
Per quanto riguarda STR, credo che tu abbia ragione. Ad istinto (anche se x
1 software non bisognorebbe dirlo, ma testarlo) credo sia più flessibile. Se
non altro perchè gira su excel.
Grazie. A buon rendere.
Roby

"Rolando Associati" <stu...@NOSPAMrolandoassociati.it> ha scritto nel
messaggio news:cpkh0o$fs5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
[cut]
A prescindere dal caso specifico io uso Primus (ora ultima versione) per
progetti e relative contabilità di appalti pubblici da svariati milioni di
euro sia a misura che a corpo sia misti corpo-misura. Quindi ritengo siano
casistiche tra le più complesse.
Ho notato una certa rigidità ma penso che sia giusto così. E' rigido perchè
segue per filo e per segno la normativa dei llpp. Tutte le volte che mi ci
sono picchiato poi alla fine ho capito che aveva ragione lui e che non
capivo semplicemente per ignoranza mia.
Concludendo secondo me Primus è un ottimo prodotto.
Ho avuto modo di provare STR vecchia versione e STS (Acrwin) ma non c'è
paragone. Primus è decisamente superiore.
saluti

 ha scritto nel messaggio
news:jCDvd.292188$b5.14...@news3.tin.it...

Grazie.
In effetti forse la critica e le difficoltà nascono da una mia non efficace
applicazione.
La contabilità di cui parlo è in effetti semplice rispetto a quelle
complesse da te citate, ma, come si dice, i problemi propri sono sempre i
più grandi.
Nel caso specifico volevo chiederti come ti comporti con gli oneri della
sicurezza.
Pensavo che il programma, dopo la somma totale dei lavori a misura eseguiti
al lordo del ribasso (che chiamo T per comodità), mi proponesse la
"quantità" di oneri di sicurezza da riconoscere all'impresa in proporzione
ai lavori eseguiti a misura (rapporto tra importo lavori eseguiti e importo
lavori totali al netto degli oneri della sicurezza) e li sommasse alla T.
In questo modo tanti lavori-->tanti oneri sicurezza, fino alla fine.
Credo invece che l'importo degli oneri della sicurezza vada inserito in fase
di misurazione come fosse una voce di computo, valutata in una percentuale
fissata da me (cioè dal capitolato) e contribuisca così ad aumentarmi T. Su
questo T "impuro" il programma applicherà il ribasso di: SALx(1-IS)xR. I
parziali dei SAL successivi in queso modo non corrisponderebbero comunque al
metodo proporzionale che utilizzavo ante-Primus, ma all'ultimo SAL l'importo
contrattuale magicamente (scherzo!) coinciderebbe con quello del quadro
economico.
Sono nella m.... e devo consegnare domani. Non vorrei correggere col page
editor per rimediare alla mia ignoranza.
Se hai qualche consiglio....
Grazie in anticipo
Roby

Ti riporto un esempio da una mia contabilità:
progetto:
- importo lavori 2.206.310,12
- oneri sic               37.450,00
- tot                    2.243.760,12
- incidenza Sicurezza - IS = 37.450,00 / 2.206.310,12 = 0,0169740417090595
offerta:
- importo offerto 2.082.811,60 (ribasso 4,543%)
- oneri sic                37.450,00
- tot                     2.120.261,60
al SAL 3 per esempio (importo sal = 627.668,55)
Importo oneri sicurezza non soggetti a ribasso = ((SAL / Po) * SCS) =
((627.668,55 / 2.082.811,60) * 37.450,00) = euro 11.285,80
L'importante è che Primus utilizzi i dati giusti di progetto e di offerta
che tu devi inserire nei dati generali. Se questi non sono coerenti con la
contabilità alla fine non ti tornano i conti in quanto Primus li usa (come
vedi) per calcolare l'incidenza della sicurezza.
Di più non so dirti
ciao