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Titolo: SVEGLIATEVI del 8/12/98

Ciao siamo Piero e Valentina 
Ieri pomeriggio abbiamo ricevuto le riviste Svegliatevi 
e Torre di Guardia del mese di Dicembre 98 . 
Leggendo Svegliatevi dell' 8/12/98 abbiamo trovato 
alcune cose che ci hanno fatto riflettere .
1)  A pag 8 dove si parla del ruolo attuale di Gesu' 
nella seconda colonna c'e' un paragrafo che dice :
"  Circa  2000 anni  fa  Dio  trasferi'  la  vita
di Gesu' nel seno di una vergine giudea perche'
nascesse come uomo. Oggi anche gli esseri
umani, con le tecniche di inseminazione artificiale, 
possono ottenere risultati in qualche 
modo paragonabili.  - Mt 1:18 ; Gv 1:14
Paragonare il "mistero" dell'annunciazione dell'angelo a Maria
con una inseminazione artificiale ci ha fatto un po' sorridere .
2)  A pag 10 ( continuando lo stesso articolo di pag 8 ) 
nella seconda colonna c'e' un paragrafo che dice :
titolo paragrado : Gesu' e' ora un re "bello"
testo del paragrafo :
La Parola profetica di Dio ci aiuta a capire 
che ora Gesu' e' un potente Re celeste. Di lui il
salmista profetizzo' :  " Tu sei in realta' piu' bello
dei figli degli uomini .... " 
E' sorta spontanea una domanda : 
Perche' l'articolo parla di Gesu', Re *CELESTE* , mentre in 
Mt 28,20  si legge : ... Ed ecco, io sono con voi
tutti i giorni fino al termine del sistema di cose ...
e in Mt 18,20  si legge ... Poiche' dove due o tre
persone sono radunate nel mio nome, io sono la 
in mezzo a loro "   ? 
3) A pag 11 ( continuando lo stesso articolo di pag 8 ) 
nella prima  colonna c'e' un paragrafo che dice :
Per la maggioranza dei governanti umani questa 
non e' una notizia buona, poiche' fra breve 
i loro regni verranno stritolati e ridotti a nulla 
come predice Daniele 2:44 . Usando Cristo come 
giustiziere, Dio "certamente fara' a pezzi i re nel
giorno della sua ira. Eseguira' il giudizio 
fra le nazioni" Salmo 110:5,6
l' ultimo artico dello stesso numero di Svegliatevi titola :
"Saggezza e benefici della Pianificazione Successoria "
dove si insegna a fare testamento, separando accuratamente 
Voci attive (Abitazione, Altri beni immobili, conti bancari, 
azioni, obbligazioni, fondi comuni, assicurazioni etc.) 
Voci passive ( Mutui, prestiti personali, carte di credito etc. ) 
Altra domanda allora sorge spontanea : 
Ma non e' TRA BREVE che i regni saranno stritolati ? 
( di solito mi dicono : " La fine e' IMMINENTE " ) 
A che serve allora la  Pianificazione Successoria  ? 
4) A pag 4 C'e' un articolo che titola : 
" Che aspetto aveva Gesu' ? "
dopo aver disquisito in 4 pagine 
sul suo aspetto ( non gracile e non emaciato )
l'articolo conclude domandandosi :
E' importante sapere che aspetto aveva ? 
e prosegue dicendo : " Dare importanza
all'aspetto fisico di Gesu' quando i Vangeli 
ispirati non ne fanno alcuna menzione 
significa andare contro lo spirito stesso dei Vangeli .
Questa e' la conclusione dopo averne parlato per 4 pagine .... 
5) A pag 5 C'e' un articolo che titola : 
"Aperto un archivio segreto "
questo articolo parla dell'archivio dell'inquisizione 
che contiene documenti scottanti come i 
verbali dell'inquisizione ....
A quando l'apertura degli archivi segreti della WT ? 
Solo dopo anni di ricerche siamo riusciti ad avere 
una copia del Vol II di "Studi sulle Scritture"  in italiano 
( Il tempo e' vicino ) di C.T.Russel 
non dalla WT ma dalla Dawn Bible Student Association 
Ciao da Piero & Valentina 

Ciao a tutti,
Dopo diverso tempo, rieccomi a voi.
Sabato 19, dopo che Alex mi ha aiutato a sistemare il computer, avevo
postato dicendo che non mi sarei più fatto vivo, per motivi esposti in
precedenza. E' stato bene (spero) che non sia arrivato, in quanto
riflettendoci, con più moderazione ed umanità, ritengo possibile
dialogare pacificamente con tutti.
Mi scuso sinceramente delle risposte pungenti che in passato ho dato,
cercherò da ora in poi di contenermi mostrando calma e virtù.
Sperando in un buon proseguo estendo a tutti un caloroso saluto.
===========================================================
                                                  Walter J. F.

 A quando l'apertura degli archivi segreti della WT ?
Piu' semplicemente: a quando la ripubblicazione degli scritti iniziali
di Russell? (visto che Abele non scriveva ancora).
Franco

E ma dovevano pur attaccare il "culto" delle immagini ;)
Infatti, per i TdG tutto quello che abbiamo noi e' sbagliato, compreso croci
e ritratti di Gesu'.
Non si puo' permettere che un TdG conservi in casa un ritratto di Gesu'
Cristo lasciatogli da una madre o da una nonna cattolica. Tantomeno si puo'
permettere che questo TdG pensi vedendo il ritratto che quello sia il "suo"
Gesu'. L'apostasia e' in agguato e il ricordo della madre o della nonna
potrebbe allontanare il nostro bravo TdG da Brooklin. Meglio evitare questo
pericolo facendo credere al nostro bravo TdG che il vero aspetto di Gesu'
certamente  NON ERA quello del ritratto lasciatogli dlla cara madre o nonna.
Ovviamente il bravo TdG buttera' via il ritratto o al limite lo nascondera'
in cantina dove non possa venire visto dai suoi confratelli.
ciao,
Mauro

non dalla WT ma dalla Dawn Bible Student Association
Interessante, sai dove posso trovarne una copia ?
Inoltre questa "Dawn Bible Student Association" cosa e' ?
Sono forse quei famosi "Studenti Biblici" da cui i "testimoni di Geova"
dicono di discendere ?
ciao,
Mauro

E' importante sapere che aspetto aveva ?
E allora perchč 4 pagine?
Ciao
Andrea

Mauro
 I Testimoni di Geova non discendono dagli Studenti Biblici, ma si
chiamavano, fino al 1935, Studenti Biblici. Questa Dawn Bible Student
Association dovrebbe essere un gruppo di studenti biblici che si sono
fermati a Russel, senza riconoscere alcunche' di cio' che e' stato scritto
dopo, ristampando e studiando solo gli scritti di C. T. Russell.
A questo punto mi sorge  una domanda:
siamo spesso criticati perche' nel corso degli anni alcune conclusioni dei
Testimoni di Geova sono cambiate, ma se avessimo difeso strenuamente
dottrine che non avevano, alla luce dei fatti una spiegazione logica,
negandone l'evidenza e parlando di misteri, dogmi, rivelazioni e
quant'altro, saremmo stati forse meno criticabili?
Saluti
Marco

Marco
Il problema non sta tanto nel cambiare direzione su alcune questioni.
Ma sul fatto che voi (il gruppo di Brooklin) andiate a cambiare da un
giorno all'altro le basi, i fondamenti della fede.
La fine del mondo è solo un esempio.
Ciao
Andrea

quant'altro, saremmo stati forse meno criticabili?
Infatti siamo tutti d'accordo che certe dottrine che avevate in passato non
avevano alcuna spiegazione logica. Ma il punto e' che da Rutheford in poi
voi vi ritenete governati dalla vostra "organizzazione teocratica" composta
da Geova, Michele-Gesu', i 144000 gia' morti e risorti spiritualmente, il
Consiglio Direttivo di Brooklin, Torre di Guardia, ...
E questo da una ottantina di anni.
Secondo voi i vostri capi di Brooklin hanno o non hanno un filo diretto con
Geova o
Gesu' ?
Di sicuro non tramite lo "Spirito Santo" del cristianesimo (che voi chiamate
non cristianesimo ma <cristianita'> per distinguere noi da voi TdG che vi
ritenete gli unici veri cristiani).
Esiste o no questo filo diretto fra Geova e Brooklin ? Francamente ne
dubito.
Ciao,
Mauro

Ma scusa, Gesů č l'arcangelo Gabriele e (.....)
Michele, please.
;-)
ciao,
Mauro

 
Ciao Mauro, 
scusa se rispondo in ritardo ma lo Spirito Santo e noi    :-) 
abbiamo deciso che mi collego solo 2 volte alla settimana 
( mercoledi' e sabato ) 
La "Dawn Bible Student Association" che in Italia 
e' chiamata "aurora - associazione studenti della bibbia"
e' nata da una scissione con gli "Studenti Biblici" nel 1922
prima che questi nel 1931 ( e non nel 1935 come dice Ma-Chi )
durante una assemblea tenuta a Columbus (Ohio) il 26 luglio 1931
a seguito di un discorso di Rutherford tenuto alle ore 16 
assunsero il nome " Testimoni di Geova" . 
la home page della "Dawn Bible Student Association"
e' : 
http://www.webspan.net/~dawnbibl/
ci sono anche indirizzi e-mail  a cui rivolgersi.....
Nel  Vol 2 di studi sulle scritture "Il tempo e' vicino" 
che e' in formato tascabile c'e' in indirizzo : 
Aurora - Associazioni studenti della bibbia 
Corso Novara, 1 - Napoli 
Anno 1955
Il libro l' ho avuto da un gruppo di "studenti biblici" 
che si ritrovano in Italia vicino Firenze ...
contattati tramite uno "studente biblico" americano
Per motivi di privacy non pubblico indirizzi
e numeri di telefono 
Per ulteriori informazioni ci sentiamo via e-mail 
Dato il numero limitato di copie esistenti in Italia 
se serve posso fotocopiarlo e rilegartelo io 
e poi spedirtelo .... 
Riguardo le altre scissioni dagli "Studenti Biblici" 
nel 1919 si formarono i " Liberi Studenti Biblici" 
nel 1919 si formarono i " Liberi Fratelli Germanici e Svizzeri"
nel 1920 si formarono gli  " Amici dell'Uomo"
nel 1925 si formarono gli  " Studenti Biblici Associati" 
Ci furono dopo il 1931 altre 5 scissioni dai 
"Testimoni di Geova "
Ciao da Piero 

"Testimoni di Geova "
Meravigliosi questi TdG, in un solo secolo hanno avuto piu' traversie dei
2000 anni della Chiesa.
E pensare che per loro Gesu' era gia' ritornato e li governava !
ciao,
Mauro

 Sperando in un buon proseguo estendo a tutti un caloroso saluto.
Ciao Walter , sono Piero 
Grazie ancora per essere ritornato !
Aggiungo solo alcune considerazioni su come ( secondo me )
e' possibile dialogare pacificamente con tutti 
1)  Considerarsi TUTTI persone alla "ricerca" della Verita' 
" poiche' al presente vediamo a contorni vaghi 
per mezzo di uno specchio di metallo ma allora 
sara' faccia a faccia. Al presente conosco parzialmente, 
ma allora conoscero' accuratamente come sono 
anche accuratamente conosciuto " 1 Cor 13:12 
Quindi la CERTEZZA DELLA VERITA' non l'hanno 
ne i Cattolici ne i TdG ne gli Atei !
Se si pensa poi che esistono "Verita' Presenti" 
allora non e' giusto difendere per partito preso una verita' 
che magari tra qualche hanno sara' comunque rivista .
( per esempio ricordo le estenuanti discussioni fatte nel 1994 
sulla durata di una generazione  ( 70 o 80 anni )
Dal dicembre 95 queste discussioni non hanno alcun senso ) 
Idem per Idee Cattoliche.
2)  Non avere MAI due metri e due misure 
Per farti un esempio ti racconto una esperienza : 
il 26 novembre 1998 c'era lo spoglio per le elezioni 
delle "Rappresentanze Sindacali Unitarie" nell'ente 
dove io lavoro ed io ero scrutatore . 
Prima dell 'inizio dello spoglio ci siamo accordati 
su tutti i possibili casi di voti nulli . 
Uno scrutatore avrebbe preferito esaminare la questione 
di volta in volta nel momento in cui si presentava .
In quel momento mi veniva da pensare
che la scelta di esaminare la questione al momento 
in cui si presentava voleva dire :
se il voto e' per la mia lista allora e' valido , 
se il voto e' per un'altra lista allora e' nullo.
IMHO  Noi Dobbiamo evitare questo !
3)  Quando si fa una ricerca Bisogna essere 
" Intellettualmente Onesti " 
Cioe' se si trova una informazione " contro la nostra idea "
bisogna comunque tenerne conto e non cercare solo 
informazioni " a favore della nostra idea " 
Inoltre se si cerca un termine su un dizionario bisogna riportare 
tutte le accezzioni e non solo quelle a noi favorevoli 
( a volte e' duro specie quando ti accorgi che 
l' altro che discute con te non fa altrettanto ) 
4)  Evitare di "drogare" i dati :
Ricordo dopo una manifestazione del "Polo delle Liberta' "
Titolo di "Il Giornale" (di Feltri)  = Un Milione di persone 
Titolo di "Il Manifesto " = Duecentomila persone 
Probabilmente i dati erano entrambi "drogati" 
5)  Mantenere sempre il rispetto evitando 
di degenerare la discussione :
Ricordo quando durante una discussione con 2 TdG
uno dei due ha alzato la voce dicendo :
" Ma perche' difendi il Vaticano ? lo sai che e' 
lo Stato piu' ricco del mondo ? "
ed io con un tono di voce ancora maggiore rispondevo : 
" lo sai che la W.T. non e' altro che una commerciale 
societa' per azioni quotata alla borsa di Wall Street ? "
Entrambe queste affermazioni erano false  ! 
( il Vaticano e' in deficit , a Wall Street non c'e' la W.T.) 
6)  Mantenere sempre la Carita' ( l'amore ) 
che ci fa "conoscere" Dio .....
Chi ama ha conosciuto Dio 
perche' Dio e' Amore . ( non trovo il versetto di Giovanni ) 
Ciao da Piero 

Andrea
Il fatto che, in tempi remoti, sia stata fatta qualche data, non cambia la
sostanza che la fine del sistema di cose non sia poi cosi' lontana, che
certi segni dati da Gesu' si stanno rendendo visibili su scala mondiale nei
nostri tempi e che i cristani debbano agire con un senso di urgenza (cfr. Mt
cap. 24).
Per quanto riguarda altri fondamenti cambiati da un giorno all'altro, fammi
sapere quali potrebbero essere.
Ciao
Marco

...
[.........]


"Testimoni di Geova "
Se non ho errato il conto, fanno dieci scissioni e quindi undici gruppi o
associazioni differenti. Solo la DC si e' scissa in piu' parti dei TdG, a
quanto pare! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it


Ti cito l'introduzione del libro " Rivelazione: il suo grandioso culmine e'
vicino" pubblicato nel 1988:
L’interpretazione delle Scritture
I misteri racchiusi nel libro di Rivelazione hanno a lungo lasciato
perplessi i sinceri studiosi della Bibbia. Al tempo da Dio stabilito quei
segreti dovevano essere svelati; ma come, quando, e a chi? Solo lo spirito
di Dio poteva farne conoscere il significato all’avvicinarsi del tempo
fissato. (Rivelazione 1:3) Quei sacri segreti sarebbero stati rivelati agli
zelanti schiavi di Dio sulla terra affinché fossero rafforzati per far
conoscere i Suoi giudizi. (Confronta Matteo 13:10, 11). Nessuno pretende che
le spiegazioni contenute in questa pubblicazione siano infallibili. Come
Giuseppe nell’antichità, noi pure diciamo: “Le interpretazioni non
appartengono a Dio?” (Genesi 40:8) Nello stesso tempo però crediamo
fermamente che le spiegazioni qui fornite siano in armonia con la Bibbia nel
suo insieme, a conferma del modo rimarchevole in cui gli avvenimenti
mondiali dei nostri tempi catastrofici hanno adempiuto la profezia divina.
Non vedo la descrizione di linee dirette, ma l'umilta' di mettersi al
servizio della Bibbia e di chiedere a Geova il suo Spirito Santo in modo da
dare spiegazioni in armonia con le scritture.
Ciao
Marco

Entrambe queste affermazioni erano false  !
E come fini' la discussione? Spero che non sia degenerata eccessivamente...
Andrea
salo...@mediacomm.it
'Ora vi dico che molti verranno dall'oriente e dall'occidente e siederanno a
mensa con Abramo, Isacco e Giacobbe nel regno dei cieli, mentre i figli del
regno saranno cacciati fuori nelle tenebre, ove sara' pianto e stridore di
denti'.
(Matteo 8, 11-12)

2000 anni della Chiesa.
Hehehe, bella questa.

dare spiegazioni in armonia con le scritture.
Ti ringrazio della risposta su cui riflettero'.
Per il  momento se ho capito bene l'organizzazione teocratica e' stata messa
in soffitta.
Ma a questo punto voi TdG vi ritenete ancora l'unica VERA religione ?
E cosa pensate allora del cristianesimo (che voi chiamate ancora
cristianita' per differenziarlo da voi) ?
Visto che dovresti essere di Milano osserva in questi giorni i 100000
giovani del movimento ecumenico di Taize' (cosa che faro' anche io).
ciao,
Mauro

Michele, please.
Due volte in un apio di giorni, correzione incassata.
^___^
Ciao
Andrea

Scrive Ma-Chi:
<Il fatto che, in tempi remoti, sia stata fatta qualche data, non cambia la
sostanza che la fine del sistema di cose non sia poi cosi' lontana>
Se "tempi remoti" ti sembrano il 1975 allora č proprio vero che non c'č
peggior cieco di chi non vuol vedere!
don Sergio

 cap. 24).
Se e' questo che vuoi dire, mi trovi certamente d'accordo. Tuttavia una
previsione sulla fine del mondo, fatta dal Gruppo Dirigente con tutta
l'autorita' che esso possiede, non mi pare una cosa di cosi' poco
conto...
Mi viene in mente quanto si dice nell'AT sui falsi profeti...
Saluti
-- 
Severino Bigi

> E pensare che per loro Gesu' era gia' ritornato e li governava !
Senza si corre il rischio di fraintendere la mia affermazione.
;-)
ciao,
Mauro


ciao
Marco

 cap. 24).
Siamo tutti d'accordo che i cristiani debbano agire, ma questo
indipendentemente dalla fine o prossima che comunque prima o poi averra'
E poi COME devono agire i cristiani ? vendendo le riviste della Torre di
Guardia ?
Oppure prendendo a esempio personalita' dei giorni nostri tipo Teresa di
Calcutta ?
Che opinione avete di questa donna e di altre personalita' che hanno agito
con i fatti e non con le parole ?
ciao,
Mauro

" poiche' al presente vediamo a contorni vaghi
(......)
Concordo su quanto dici e in particolare su quanto hai riportato.
Peccato che non ho ancora visto una replica dei nostri amici TdG.
Probabilmente sono ancora convinti di essere l'unica *vera religione* e di
non avere nulla da imparare da noi (a loro interessa solo vendere riviste e
fare proseliti).
(Nota bene: Ho scritto vendere riviste perche' se le regalaste veramente non
ci sarebbe nessun problema a metterne copia su il vostro sito in modo da
renderle a disposizione di tutti noi).
ciao,
Mauro

^___^
Andrea, non diventerai mai un buon TdG ;-)
ciao,
Mauro

don Sergio
Non ho fatto deliberatamente riferimento al 1975, poiche' la Societa'
Watchtower non prese una posizione precisa, ma ci furono, assieme a
informazioni che invitavano alla cautela, altre che presentavano il 1975
come una probabilita'. Le aspettative che si erano create in alcuni andavano
oltre cio' che era stato scritto. Da nessuna parte, sulle nostre
pubblicazioni dell'epoca, e' scritto in modo esplicito che nel 1975 sarebbe
avvenuta la fine del sistema di cose.
Per chiarezza allego un brano di una Torre di Guardia del 1974 che, pur
entrando in argomento,  non mi sembra particolarmente incentrato sulla "fine
del mondo" nel 1975.
***Torre di Guardia 1974 1/12  pp.731-2  Servite in vista dell'eternità ***
18 E oggi è la stessa cosa fra i veri cristiani i quali si rendono conto
dall’adempimento della profezia biblica che la fine di questo intero sistema
di cose malvagio è prossima. È vero che la più accurata cronologia biblica
disponibile indica che 6.000 anni di esistenza umana finiranno a metà degli
anni settanta. Questi cristiani sono dunque vivamente interessati di vedere
se ciò coinciderà con lo scoppio della “grande tribolazione” del nostro
giorno che eliminerà dalla terra tutti i malvagi. Potrebbe. Ma non tentano
neppure di predire esattamente quando verrà la distruzione del malvagio
sistema di cose di Satana. Si accontentano di aspettare e vedere,
comprendendo che nessun uomo sulla terra conosce la data. — Matt. 24:36.
19 I cristiani testimoni di Geova confidano che Dio recherà la fine di
questo empio sistema al tempo da LUI fissato. Quando comincerà la “grande
tribolazione”, saremo in grado di riconoscerla. Invece di fare congetture su
una certa data, come se servissimo con quella data come obiettivo, possiamo
dedicarci all’importante opera di predicazione che Gesù disse i suoi
discepoli avrebbero compiuto in questo periodo di tempo. (Mar. 13:10)
Pertanto, in qualunque tempo inizi la “tribolazione”, saremo occupati ad
adempiere zelantemente l’incarico che abbiamo. E le nostre “prospettive” per
il futuro non saranno accentrate su qualche data, ma serviremo in vista dell
’eternità, proprio come Giuda esortò i cristiani a fare.
Includo, per sottolineare che non abbiamo le fette di salame sugli occhi
(grazie comunque per il complimento!), la trattazione dell'argomento
pubblicata nel 1980 sull Torre di Guardia, pubblicata in qualche milione di
copie, a beneficio di coloro che avessero avuto informazioni incomplete.
*** Torre di Guardia 1980 1/9 pp.17  Scegliamo il miglior modo di vivere ***
5 In tempi moderni tale premura, lodevole in se stessa, ha provocato
tentativi di stabilire date per l’auspicata liberazione dalle sofferenze e
difficoltà che colpiscono tutti sulla terra. Con la pubblicazione del libro
Vita eterna, nella libertà dei figli di Dio, e l’osservazione che sarebbe
stato appropriato che il regno millenario di Cristo scorresse parallelo al
settimo millennio d’esistenza umana, venne suscitata considerevole
aspettativa per il 1975. Allora e in seguito si disse che questa era solo
una possibilità. Purtroppo però, insieme a tali informazioni cautelative,
furono pubblicate altre dichiarazioni che lasciavano intendere che tale
realizzazione delle speranze in quell’anno era più una probabilità che una
semplice possibilità. Dispiace che queste ultime dichiarazioni abbiano
evidentemente adombrato quelle che invitavano alla cautela e abbiano
contribuito ad accrescere l’aspettativa che c’era già.
6 La Torre di Guardia del 1° gennaio 1977, parlando dell’inopportunità di
tenere lo sguardo fisso su una certa data, diceva: “Se qualcuno è rimasto
deluso non avendo seguito questo ragionamento, ora deve fare di tutto per
modificare la sua mentalità, comprendendo che non è stata la Parola di Dio a
venire meno o a ingannarlo e a deluderlo, ma che il suo intendimento si
basava su premesse errate”. Dicendo “qualcuno”, La Torre di Guardia
includeva tutti i testimoni di Geova delusi, compresi dunque i responsabili
della pubblicazione delle informazioni che contribuirono ad accrescere le
speranze accentrate su quella data.
Per avere un'ammenda su Galileo, per esempio,  abbiamo aspettato secoli...
un caro saluto
Marco


salo...@mediacomm.it
Ciao

 E come fini' la discussione? Spero che non sia degenerata eccessivamente...
Quella volta ci siamo lasciati a malomodo .
Dopo 15 giorni erano di nuovo da me a parlare 
amichevolmente come niente fosse successo.
L'unica volta che la discussione e' degenerata 
veramente e' successo tramite internet.
Ho posto una serie di domande ad un TdG
che avevo conosciuto via  internet e
quando lo scambio di e-mail si e' fatto intenso, 
la discussione si e' surriscaldata e 
ad un certo punto questo "fratello" e' passato 
agli insulti del tipo : 
"ricorda di non aprire la bocca
 se il cervello non e' inserito"
Io ho risposto in maniera educata e in seguito 
lui si e' scusato giustificandosi dicendo :
" Pensavo che tu fossi un apostata e di fronte 
agli apostati ognuno si regola come crede" ....
Ciao da Piero 

Solo che la DC non c'è più mentre i tdG..........    ^_^
Alt, stop! Da cosa nasce cosa, e dalla DC mi e' venuto in mente un paio di
domande da farti.
- E' vero che ai TdG e' esplicitamente vietato di partecipare ad elezioni o
referendum di qualsivoglia tipo?
- Se la risposta precedente e' si', un TdG che andasse egualmente a votare
quali sanzioni o provvedimenti rischierebbe?
- Se invece la risposta alla prima domanda e' no, per quale partito vota un
TdG coerente? O se non vota, quale formazione politica riterrebbe per cosi'
dire il 'meno peggio'? Insomma, i TdG si rallegrano di piu' se le elezioni
le vince la destra o la sinistra?
Grazie anticipate per la risposta.
NOTA AL MODERATORE: lo so, puo' parere OT, ma in IPC il discorso sui TdG
dovrebbe ricominciare quasi daccapo e quindi unicamente per comodita' ho
postato questo messaggio qui.
Andrea
salo...@mediacomm.it

creduto e abbiamo conosciuto che tu sei il Santo di Dio”
Ecco, gia' che siamo allle citazioni dal Vangelo, vorrei chiederti un
commento anche breve su Matteo 8, 11-12 di cui per comodita' qui trascrivo
la versione CEI (avro' piacere di leggerne la versione TNM se ti andra' di
postarla). Gesu' ha appena elogiato la fede del centurione, e dice:
(11) Ora vi dico che molti verranno dall'oriente e dall'occidente e
siederanno a mensa con Abramo, Isacco e Giacobbe nel regno dei cieli,
(12) mentre i figli del regno saranno cacciati fuori nelle tenebre, ove
sara' pianto e stridore di denti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Solo che la DC non c'è più mentre i tdG..........    ^_^
... non e' detta l'ultima parola ... ^__^ ... notoriamente "fa le
pentole, ma non i coperchi" ...
^OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO^ (<= gran risata)
Pace e benedizione
-- 
 __________
/___   ___/
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    |/   Gigi, diacono

 avvenuta la fine del sistema di cose.
Ciao a tutti, sono Piero Barazza 
( in anticipo sul collegamento previsto per mercoledi' )
L'edizione speciale di SVEGLIATEVI del 22/4/69 
aveva i seguenti titoli : 
" A che cosa va incontro questo mondo ? "
" Che cosa recheranno gli anni 70 ? "
e riportava le seguenti frasi (a pagina  4) :
" La bibbia ... mostra che per questo ingiusto mondo 
il tempo sta rapidamente per finire .
Mostra che ENTRO POCHI ANNI AL MASSIMO 
le attivita' umane giungeranno a un culmine cosi' 
gigantesco che influira' su ogni persona della terra ......
Che cos'e' questo culmine ?
Dio stesso interverra' nelle cose del mondo  ..... 
Questo atto di Dio e' CHIAMATO ARMAGHEDON .  "
( NB di Piero : il maiuscolo e' mio ) 
Poi a pagina  13 e' scritto : 
"Gli anni settanta vedranno certamente i tempi 
piu' critici che il genere umano abbia mai conosciuto ...
Se gli anni settanta dovessero vedere l'intervento 
di Geova Dio per porre fine a un mondo corrotto 
che va verso la finale disgregazione, certo 
questo non dovrebbe sorprenderci "
l'articolo continuava con le seguenti citazioni : 
Dean Achenson nel 1960 ha scritto : " So abbastanza 
di cio' che accade per assicurarvi che tra quindici anni 
( verso il 1975 ) , questo mondo sara' troppo pericoloso
per vivervi"
W. e P.Paddock nel libro Famine-1975 scrivevano : 
" Verso il 1975 il mondo si trovera' di fronte ad un 
disastro di portata senza precedenti . La crisi di oggi 
puo' andare solo in una direzione : verso la carastrofe......
Nel 1975 disordine civile, anarchia, dittature militari, 
forte inflazione, interruzioni dei trasporti saranno 
all'ordine del giorno in molte nazioni affamate "
Poi a pagina  23 e' scritto : 
" E' vero che in tempi passati vi sono stati alcuni 
che hanno predetto la fine del mondo ,
annunciando perfino una data specifica .
Alcuni hanno raccolto intorno a se' gruppi 
di persone e sono fuggiti su alture o si sono 
ritirati  nelle loro case, aspettando la fine .
Tuttavia non e' accaduto nulla .
La fine non e' venuta . 
Si sono resi colpevoli di falsa profezia. 
perche' ?  Che cosa mancava ? .......
MANCAVANO a tali persone le VERITA' DI DIO 
e L'EVIDENZA che egli le guidava e le impegnava.
Ma che dire di oggi ? 
OGGI ABBIAMO L'EVIDENZA RICHIESTA , TUTTA .
ED E' SCHIACCIANTE !  "
( NB di Piero : il maiuscolo e' mio , l'esclamativo no ) 
-------------------------------
Pregherei Ma-Chi di verificare di persona ..... 
Ciao da Piero 

agli apostati ognuno si regola come crede" ....
Se ricordo bene gli apostati sono quei TdG che hanno incominciato a usare il
loro cervello (e non quello di Brooklin).
E quindi peccano di superbia di fronte agli altri TdG.
;-)
ciao,
Mauro

informero'
Strano che non ti sia venuto in mente questo passo del Nuovo Testamento:
1Corinzi 1:12 Mi riferisco al fatto che ciascuno di voi dice: «Io sono di
Paolo», «Io invece sono di Apollo», «E io di Cefa», «E io di Cristo!».
1Corinzi 1:13 Cristo è stato forse diviso? Forse Paolo è stato crocifisso
per voi, o è nel nome di Paolo che siete stati battezzati?
Ma ovviamente voi lo interpreterete in modo diverso da noi: probabilmente
accusando di apostasia chi di voi comincia a usare la sua testa e non l'
interpretazione di Brooklin :-)
Se invece lo leggi con gli occhi dei 100000 giovani che "infestano" in
questi giorni Milano troveresti il fondamento dell'ecumenismo.
Ecumenismo che per me significa abbandonare le reciproche divisioni (e
interpretazioni) e riconoscere l'unicita' di Gesu' Cristo, Figlio di Dio.
Gesu' Cristo di fronte al quale tanti suoi rappresentanti (o sedicenti tali)
non sono nulla.
ciao,
Mauro

Solo che la DC non c'è più mentre i tdG..........    ^_^
La DC non c'e' piu' ?
Purtroppo non e' scomparsa ma si e' riprodotta per mitosi.
:-(

Watchtower non prese una posizione precisa, ma ci furono, assieme a
(.....)
In base a quello che mi ricordo nel 1975 ricorreva il 6000esimo della
creazione di Adamo e quindi l'inizio del millennio finale.
Mi ricordo anche che scaduto questo termine qualcuno di voi aveva tirato in
ballo la storia che non era stato Adamo l'ultima opera della creazione
divina ma bensi' sua moglie Eva. E quindi eravamo ai minuti di recupero di
una partita calcistica.
Sto ancora aspettando il fischio dell'arbitro ;-)
ciao,
Mauro

quali sanzioni o provvedimenti rischierebbe?
In base a quello che ho sentito e' il singolo TdG che da solo, studiando la
Bibbia, prende la decisione di non partecipare ad alcuna elezione politica,
amministrativa o referendaria.
Essendo il singolo TdG a prendere tale decisione ovviamente i capi della sua
congregazione non sono responsabili delle conseguenze penali conseguenti
(ricordo che e' un reato impedire a un'altra persona di votare ).
Cosa succede a un TdG che decide di votare ?
Che non avendo studiato bene la Bibbia di Brooklin sara' vittima ben presto
dell'apostasia e quindi dissociato (ovviamente per altri motivi).
Io non conosco TdG che votano, ma se fossi uno dei loro capi direi a
qualcuno dei miei di votare in modo da cautelarmi in un eventuale processo
chiamandolo come testimone (testimone del processo :-)
Quindi non e' la religione dei TdG a prendere una posizione ufficiale sul
voto o sul servizio militare ma e' semplicemente il bravo TdG, che ha
studiato bene la Bibbia, a decidere in tale senso.
Ovviamente ho ironizzato ma penso di avere detto la verita'.
ciao,
Mauro

 la Sua volonta'.
Evidentemente cambiare idea e direttive, date della fine del mondo,
traduzioni e termini biblici ad ogni cambio della "direzione"  ti sembra
coerente con un qualcosa "basata sulla Parola di Dio e non sul potere e
sulle illuminazioni di qualche capo umano".
Ciao
Franco

 Hehehe, bella questa.
Piu' che bella, MITICA.

 Solo che la DC non c'è più mentre i tdG..........    ^_^
La DC come tale; ci sono tutte le schegge rimaste. Insomma e'
interessante sapere che voi non siete altro che il PPI
dell'organizzazione voluta da Russell.
Ciao
Franco

 studiato bene la Bibbia, a decidere in tale senso.
Insomma: "senza alcuna imposizione ....... "

Insomma: "senza alcuna imposizione ....... "
Quello che mi da tanto fastidio dei capi dei tdG, è la più che evidente
ipocrisia!
Associata a tanta ignoranza truculenta, che ritiene gli uomini dei poveri di
spirito da indottrinare. Ma gli scritti sono visibili a tutti!!!
Ringrazio Curatelli e gli altri che si sono presi la briga di andare a
sfogliare le vecchie riviste dei tdG. Le loro sono solo parole: scripta
manent!
Affiora ancora una volta il dubbio sulla necessità di colloquiare con chi in
realtà non dimostra, nero su bianco, di essere in buona fede.
Avevo iniziato un tread sulla storia dei tdG, sulla loro genesi, ma non ha
avuto nessun seguito, se interessa ancora potrei continuare
Buon anno a tutti
don Sergio

E quindi peccano di superbia di fronte agli altri TdG.
Errato, peccano in quanto adoperano ciò che in passato hanno imparato
per parlare male di noi e molte volte alterando ciò che è scritto o
estrapolando ciò che li comoda.
Nel '94 mi ero imbattuto in una loro campagna contro di noi che in
quel periodo eravamo in assemblea a Taranto, i manifesti erano pieni
di menzogne. Il lato positivo della cosa è che ciò ci ha dato la
possibilità di predicare con maggiore impulso.
Ciao,
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                                                         Walter J.
==========================================================

Ciao,
Noto spesso, con dispiacere, sarcasmo ed astio verso di noi da parte
tua.(alla faccia dell'amore cristiano).
Comunque, per la cronaca, è nostra preferenza portare direttamente
nelle case le nostre pubblicazioni, ciò ci da la possibilità di
dialogare con la gente.
Ciao,
Walter J.

Ciao da Piero
Ciao,
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                                                    Walter J.
===========================================================


Non occorre essere "manovrati" da Brooklin, pero', per leggere tutto il
contesto nel quale Paolo parla
*** 1 Corinti 1:10-15 ***
10 Ora vi esorto, fratelli, per il nome del nostro Signore Gesù Cristo, a
parlare tutti concordemente, e a non avere fra voi divisioni, ma ad essere
perfettamente uniti nella stessa mente e nello stesso pensiero. 11 Poiché mi
è stato rivelato a vostro riguardo, fratelli miei, da quelli [della casa] di
Cloe, che esistono fra voi dei dissensi. 12 Ciò che voglio dire è questo,
che ciascuno di voi dice: “Io appartengo a Paolo”, “ma io ad Apollo”, “ma io
a Cefa”, “ma io a Cristo”. 13 Il Cristo risulta diviso. Paolo non è stato
messo al palo per voi, vero? O foste battezzati nel nome di Paolo? 14
Ringrazio di non aver battezzato nessuno di voi tranne Crispo e Gaio, 15
affinché nessuno dica che voi foste battezzati nel mio nome.
Si possono fare due considerazioni:
1 - Mi sembra che paolo dica di "essere perfettamente uniti nella stessa
mente e nello stesso pensiero", e riconoscere l'unicita' di Gesu', per poi
avere una miriade di diversita' nel modo di vivere la fede non credo
rispecchi il concetto.
2 - Il brano tratta il problema di coloro, che essendo stati istruiti e
battezzati da qualcuno, Paolo, l'apostolo Pietro (Cefa) e altri, seguivano
la persona medesima, non come rappresentante di Cristo, ma come sostituto.
L'argomento si presterebbe ad una lunga e piacevole discussione, ma se
volessi essere esaustivo in un solo post diventerei noioso,per cui aspetto i
tuoi, e gli altrui pensieri e vi saluto caramente.
Marco

 Insomma: "senza alcuna imposizione ....... "
Mi sembra anche di trovare scritto nel Vangelo "date a Cesare quello che è di
Cesare"
Il TdG è cittadino del suo Paese e come tale il Signore ci insegna a
comportarci.
Buon anno a tutti
Rudy


Ti ringrazio del tuo post e vado a darti la traduzione di TNM della
scrittura da te citata:
***  Matteo 8:11-12 ***
11 Or io vi dico che molti verranno da luoghi orientali e occidentali e
giaceranno a tavola con Abraamo, Isacco e Giacobbe nel regno dei cieli, 12
mentre i figli del regno saranno gettati nelle tenebre di fuori. Là sarà il
[loro] pianto e lo stridore dei [loro] denti”.
Parallelamente, nel Vangelo di Luca troviamo, seppure in un diverso
contesto:
***   Luca 13:27-30 ***
27 Ma egli parlerà, dicendovi: ‘Non so di dove siete. Andatevene via da me,
voi tutti operatori d’ingiustizia!’ 28 Là sarà il [vostro] pianto e lo
stridore dei [vostri] denti, quando vedrete Abraamo e Isacco e Giacobbe e
tutti i profeti nel regno di Dio, ma voi stessi gettati fuori. 29 Inoltre,
verranno da luoghi orientali e occidentali, e dal settentrione e dal
meridione e giaceranno a tavola nel regno di Dio. 30
In queste due scrittture si parla del regno dei cieli e del regno di Dio, e
qualsiasi trattazione della scrittura non puo' prescindere dal fare
chiarezza su cosa significa questo concetto. Il tema del regno, pero', viene
trattato in ogni parte della Bibbia, e si potrebbe definire anche come il
tema dominante. Per cui, pur con tutta la buona volonta', non mi e'
possibile trattare in modo esauriente, negli spazi e nei tempi di un NG, la
scrittura che citi.
Comunque non dimentico, e appena ci saranno le circostanze, faro' il
possibile per dare un contributo sull'argomento.
Mi auguro che le nostre discussioni possano mantenersi sempre su questo
piano civile e rispettoso.
un saluto
Marco

possibile per dare un contributo sull'argomento.
Resto in attesa nel NG. Non farci attendere troppo, mi raccomando. Grazie
per la trascrizione dalla TNM. A presto!
Andrea
salo...@mediacomm.it

avuto nessun seguito, se interessa ancora potrei continuare
A me interessava.
ciao,
Mauro

tua.(alla faccia dell'amore cristiano).
Astio e sarcasmo ? Si chiama ironia.
Cosa dovrei fare seconde te ? Propagandare le idee di Brooklin qui su ICC ?
Sbagli, l'unico astio e sarcasmo che ho visto e' quello che c'e' fra di voi
e i vostri ex.
(alla faccia dell'amore cristiano).
Per quanto riguarda l'amore cristiano l'amore che porto e' verso Cristo e
come conseguenza verso i suoi "fratelli piu' piccoli" (Matteo 25:40).
La stessa cosa che fate voi, con la differenza "piccola piccola" che per voi
i fratelli piu' piccoli sarebbero i vostri 144000 (tra qui vi sono vostri
capi).
Ma spero di aver capito male quando questo mi e' stato detto da un altro tuo
confratello.
Spero di avere capito male e che tu mi possa spiegare meglio il significato
del passo evangelico in questione.
ciao,
Mauro

tuoi, e gli altrui pensieri e vi saluto caramente.
Non preoccuparti di essere noioso visto che l'argomento e' serio.
ciao,
Mauro


un saluto
Marco

possibilità di predicare con maggiore impulso.
Non conosco l'episodio ma se i manifesti erano pieni di menzogne (di che
tipo poi ?)  presumo che li abbiate denunciati: mi hanno detto che avete
degli ottimi avvocati , e questo fin dai tempi di Russell.
In ogni caso iniziative dei vostri avversari come questa tornano solo a
vostro vantaggio e servono a compattare i vostri ranghi. Se non ci fossero
bisognerebbe inventarle ;-)
ciao,
Mauro


Ciao a tutti e Buone Feste ( Buon Giorno ai  TdG )  
Ho fatto un test chiedendolo ad un TdG , che ha risposto : 
" E' una questione di coscienza personale ! "
Ho fatto ricerche personali ed ho trovato : 
- La Torre di Guardia del 1964, ( dall' annuario ) :
pag 660 afferma: " I Testimoni di Geova non prendono parte alle votazioni durante le elezioni.
Non sono parte del mondo. Essi non compromettono la loro neutralità in questioni di politica,
comunque, se vanno alle urne annullano in qualche modo la scheda, cancellandola e 
scrivendo ad esempio su di essa le parole "Sono per il regno di Dio"    
- Il libro " Uniti nell'adorazione del solo vero Dio (Stampato nel 1983)"
 pag166 §12 sostiene che i Testimoni di Geova : «Non interferiscono nelle decisioni altrui
 di iscriversi a un partito politico, presentarsi come candidati o votare durante le elezioni. 
Ma dato che Gesù disse che i suoi discepoli 'non sarebbero stati parte del mondo'
 i testimoni di Geova non partecipano ad alcuna attività politica.»
- La Torre di Guardia del 1 Dicembre 1989:
pag 13 § 16 parlando di quelli che si sono allontanati dai Testimoni di Geova
o ne sono stati allontanati afferma: «Altri sono felici di non dover più essere diversi
per quanto riguarda la neutralità cristiana e l'uso errato del sangue. 
Oh, che libertà! Ora possono persino votare per uno dei partiti politici della
"bestia selvaggia"» Se gli ex-TdG sono liberi di votare non dovendo più essere «diversi», ne
consegue che i Testimoni di Geova non sono liberi di votare perchè sono «diversi».
Riscrivo le ultime 2 righe :
SE GLI EX-TDG SONO LIBERI NON VOTARE NON DOVENDO PIU' ESSERE "DIVERSI"
NE CONSEGUE CHE I TDG NON SONO LIBERI DI VOTARE PERCHE' SONO "DIVERSI"
Preghereri,  Ma-Chi , Never, Walter o Alex di verificare di persona .. Grazie 
Ciao da Piero 

 dell'amore.
Grazie anche di questo .
Ciao da Piero 

Ti cito dal libro "Proclamatori" una sorta di di chiarazione di intenti
Libro che ovviamente non posso trovare da nessuna parte (libreria o
biblioteca).
I libri cattolici invece si posso trovare senza problemi.
ciao,
Mauro


salo...@mediacomm.it
Daniele

 sicuramente alla disassociazione.
Ti ringrazio per la chiarezza e completezza della risposta. 
che riporto solo in parte per evitare che il robo-moderatore 
mi dica che il testo citato e' troppo rispetto il testo scritto .
Normalmente su questo tema i miei amici TdG sono molto vaghi 
o affermano che e' una questione di coscienza .
Ti invece sei stato esaustivo .
Grazie da Piero 


idem; forse interessa anche agli interessati ;)
Ciao
Franco


Essendo la Watchtower una societa', per statuto, senza fini di lucro, il
mettere i libri in vendita in libreria creerebbe non poche difficolta' di
assetto societario (credo), oltre che di coscienza. I nostri libri non hanno
un prezzo, vengono offerti a chi e' interessato a leggerli, se poi la
persona vuole fare una libera offerta puo' farlo. Peraltro noi regaliamo i
nostri libri a molte biblioteche, anche se non e' detto che le medesime li
mettano a disposizione per la consultazione.
Il libro che ho citato, nel caso tu non lo conosca, e' una completa storia
dell'organizzazione, interessante  ma anche molto voluminoso, e tratta
argomenti che possono non interessare molte persone, motivo per cui non
viene distribuito estesamente. Basta fare un giro in una Sala del Regno, o
chiedere a un testimone di Geova, per poterlo avere a disposizione, e non
dirmi che in giro ce ne sono pochi!
Eventualmente mandami un e-mail e vedro' di aiutarti.
Cordialmente
Marco

hanno un prezzo, vengono offerti a chi e' interessato a leggerli...
Beh... nell'era di Internet sarebbe pero' bello trovarli in Rete e poterli
scaricare per leggerli con comodo e magari poterli consultare miratamente.
Speriamo che presto diventino reperibili anche in formato telematico. Se ne
parla? Qualcuno sta provvedendo? E se si', quanto tempo ci vorra'
piu' o meno?
Andrea
salo...@mediacomm.it

mettano a disposizione per la consultazione.
Se conosci qualche biblioteca dove trovarli te ne sarei grato ...
ciao,
Mauro

...

Se la WatchTower avesse voluto avrebbe potuto metterli in rete da ieri !
Sono anni infatti che la WatchTower usa metodologie informatiche
d'avanguardia per la stampa contemporanea dele sue riviste in tutte le
lingue mondiali.
Certo che distribuirle in rete non renderebbe quando venderle porta a porta.
Ma forse un giorno con un Consiglio Direttivo di Brooklin piu' illuminato
dell'attuale dalla "Luce Divina" avremo le pubblicazioni della WatchTower in
rete e gratis (e poi chi vorra' mandera' il suo libero contributo).
:-)
ciao,
Mauro




funzionamenti all'interno della scuola), un Testimone di Geova come si
comporta?
Non vi prende parte, di certo non puo' venire nominato rappresentante.
Per maggiori info chiedi a qualche TdG di darti il libretto "I Testimoni di
Geova e la scuola" dove e' speigato tutto quello che il bravo ragazzo TdG
*non* puo' fare (tipo recitare il Padre Nostro in classe con i compagni non
TdG).
:-(
ciao,
Mauro