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Titolo: Achitetto: Tecnocrate o Poeta?

Architetto:
Tecnocrate o Poeta?
Neutralità o Compromissione?
Esempio: se Hitler vi avesse dato incarico di progettare i forni crematori,
voi che avreste fatto?

voi che avreste fatto?
Li avrei sperimentati mettendoci dentro Hitler  :)))
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
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Studying architecture in Milan.
Some computer graphics works of mine:
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm




 voi che avreste fatto?
L'avrei convinto a metterci l'aria condizionata, una uscita secondaria, un
impianto
antincendio efficace.
Forse avrei proposto forni multipiano per orientare l'attacco
all'europa sul gastronomico...chissa'. A volte i pasticceri fanno meno pasticci
dei
capi di stato.
Scherzi a parte, io progetto di tutto, esclusi strumenti letali.
Potrei fare anche un carcere, se e' per questo. Chi metterci dentro, non sta a
me
scegliere.
Fai un'altra domanda: se il vescovo vi chiedesse una chiesa, voi che fareste?
e' piu' difficile rispondere, eh eh eppure una chiesa puo' essere altrettanto
dannosa quanto i forni.

 prima di sapere chi fosse o dopo averlo conosciuto?
Cinico!

dannosa quanto i forni.
Lasciati dire da un anticlericale che questa mi sembra un po' stiracchiata
Magic

Magic wrote:

Hey, Magic! ma io mica scherzavo!
Secondo me dipende dall'arco di tempo nel quale si misura il danno.
Per due anni di forni (purtroppo usatissimi, pare) ci sono svariati secoli di
chiesa, parroci, papi, inquisitori e cardinali (inclusi i piu' sanguinari).
E di cadaveri siglati chiesa, in tanto tempo, ce ne sono stati mooooolti di
piu'.
Oltre a considerare danni di tipo meno cruento, ovviamente, ma
altrettanto tragici.
Questa e', ovviamente, la mia personale opinione secondo le conoscenze
storiche che ho.
Quindi direi che come clienti entrambi (il nazi e la curia) hanno storie
sanguinose
alle spalle, e il fatto che quelle della chiesa siano avvenute per lo piu'
secoli fa
non ne attenua le responsabilita' e la crudelta'.
Sempre secondo me, ovvio.
Ciao, grazie,
rob

 Sempre secondo me, ovvio.
Esiste un progresso che, seppur non inarrestabile e "monotono" (nel senso di
sempre crescente), visto da abbastanza lontano può sembrare appunto tale.
Le persecuzioni degli ebrei (ma non solo) della chiesa cattolica nel passato
sono gravi, ma il nazismo è cosa di questo secolo che si sta chiudendo.
Ti faccio un altro esempio: le discriminazioni verso le coppie di fatto
etero ed omosessuali che siano, che oggi sono odiose per una buona fetta
della popolazione, tra trent'anni saranno patrimonio comune di (quasi)
tutti, e trent'anni fa erano l'opinione di una ristretta elite
Magic

 tutti, e trent'anni fa erano l'opinione di una ristretta elite
il che non rende meno infelice la vita di quegli etero/omosessuali che OGGI non
vedono riconosciuto il loro diritto. Il tempo non restituira' loro nulla.
Ne consegue che RESTA la colpa dell'isituzione che li ha
limitati. Resta per sempre, anche quando loro saranno morti.
Tema interessante, sebbene prenda una piega OT, se qualcuno ha qualcosa da
dire, si faccia avanti. A me interessa molto.
ciao Magic,
rob

 sono gravi, ma il nazismo è cosa di questo secolo che si sta chiudendo.
Scusa un'altra cosa:
rileggendo, ho notato un ottimismo che secondo me e' assolutamente
ingiustificato.
1) il nazismo non si sta affatto chiudendo, ma riaprendo.
2) la chiesa CONTINUA a perseguire piu' che mai. Con forme adeguate all'oggi,
ma la sostanza e' sempre Discriminazione - Violenza (non fisica) -
Prevaricazione
Potere - Inntransigenza - Intolleranza, ecc
Non saranno i viaggi e la i sorrisi di un papa "trendy" a cancellare i danni
gravi che continuano a venir perpetrati...
3) la modificazione dei MODI con cui si fa del male non ne diminuisce la
portata.
Oggi si fa del male con la tivu', ieri con gli editti o i proclami scritti.
Morale, non
bisogna mai abbassare la guardia.. A me il progresso fa simpatia per il buono
che apporta, ma osservo che nulla toglie al cattivo, che persiste trasformato.
Vabbe'...
rob

 sono gravi, ma il nazismo č cosa di questo secolo che si sta chiudendo.
Scusa un'altra cosa:
rileggendo, ho notato un ottimismo che secondo me e' assolutamente
ingiustificato.
1) il nazismo non si sta affatto chiudendo, ma riaprendo.
Bč se con ciň intendi Haider, occorre conoscere l'Austria e poi parlare.
2) la chiesa CONTINUA a perseguire piu' che mai. Con forme adeguate
all'oggi,
ma la sostanza e' sempre Discriminazione - Violenza (non fisica) -
Prevaricazione
Potere - Inntransigenza - Intolleranza, ecc
Non saranno i viaggi e la i sorrisi di un papa "trendy" a cancellare i danni
gravi che continuano a venir perpetrati...
La chiesa cristiana ha le sue colpe ma anche molti piů meriti, e non sono
cattolico, ma conosco la storia delle religioni, generalmente certi eccessi
sono derivati da situazioni esterne, compresa l'inquisizione. Occorre sempre
vedere i fatti alla luce del periodo in cui sono accaduti.
Sono d'accordo che la violenza peggiore č quella non fisica, appunto certe
volte occorre rispondere con quella fisica.
Si vis pacem para bellum.


 wrote in message


vedono riconosciuto il loro diritto. Il tempo non restituira' loro nulla.
Questo è il dramma della storia, ma è connaturato all'imperfezione
dell'uomo.
Comunque preferisco così che "condannato" per l'eternità al paradiso
terrestre.
Il fatto è che non si può paragonare la Chiesa ad Hitler per questo motivo,
che la Chiesa ha smesso prima (anche se qualche collusione delle gerarchie
con il nazismo c'è stata)
Magic

Potere - Inntransigenza - Intolleranza, ecc
Ma per fortuna non ha piů (nel mondo occidentale) la stessa presa ed
influenza.
E se mi da fastidio la politica di lobbying sui cosiddetti "politici
cattolici", preferisco questo alle scampagnate per crocifiggere le streghe
(vedasi Cardinal Federigo Borromeo)
Magic

 lavoro da architetti: progettare spazi per l'uomo, qualsiasi esso sia.
Scusa, ci era sfuggito il nocciolo del problema.
Meno male che l'hai chiarito tu, adesso posso andare a dorminre
Magic

 con il nazismo c'è stata)
Ha smesso prima le stragi cruente, ma quello che accade di piu' subdolo
continua ad accadere. Plagi, violazioni della privacy, manipolazione, ricatto,
condanna, diffida, prevaricazione, ecc ecc ecc tutte cosette dalle conseguenze
magari meno vistose ma sicuramente altrettanto deleterie.
Parlo per esperienza personale, che se proprio proprio vuoi ti posso
riferire in privato, se non sei soddisfatto :))
ciao
rob

 rob

 (vedasi Cardinal Federigo Borromeo)
Sono due mali. Le conseguenze del secondo (incursioni antistreghe) sono
quantificabili con maggior facilita' di quelle della lobbying cattolica.
Il che non toglie che il fare politica cattolica non sia peggio.
rob

 ammazzare qualcuno.
Pero' - se e' sano di mente - fa piantonare il criminale in corsia.
rob

dell'uomo
Apprezzo il tuo "spirito vigilante" e ti assicuro che è anche il mio
Magic

pero' togliere la vita (fisiologica o psicologica) ad altri resta
Credo ci sia un equivoco, mi sono espresso male
Volevo solo dire che benedico il "libero arbitrio", cioè quello che ci fa
distinguere (e compiere) il male
La storia dell'uomo nasce dalla caduta dall'Eden (in senso figurato, non è
detto che ci creda...)
Magic

Introdurrei un ulteriore elemento di meditazione su questo argomento:
- Due architetti hanno avuto una enorme influenza sulla storia europea del
900. Hanno pianificato grandi insediamenti urbani, imponendo linee
architettoniche e cambiamento dello stile di vita alla loro vasta clientela,
senza obiezioni o incomprensioni.
L'immagine degli spazi urbani, ordinati e allineati secondo i criteri
razionalistici ma anche carichi di forza espressiva, da loro ideati e'
impressa indelebilmente nell'immaginazione di enormi masse di persone e lo
sara' forse per millenni. Piu' ricordati delle opere di Wright e LC.
I due colleghi in questione rispondono ai cognomi di Speer e Beria.
Si cari colleghi e cultori della materia, i due pianificatori di lager erano
ambedue architetti - il primo dott. arch, il secondo non so, (e ce ne sono
stati altri, di architetti, che hanno progettato simili luoghi di delizie di
massa, uno era diventato addirittura presidente della repubblica federale
tedesca, nel dopoguerra, e quando sono stati pubblicati i disegni delle sue
opere pre-45, dovette dimettersi.
Meditate, colleghi, meditate
Antonio Bonomi,
vecchio architetto brontolone. 

 detto che ci creda...)
eh no! anche adamo era un uomo, avrei voluto essere al suo posto!
mangio *pochissime* mele, sareste stati tutti molto piu' fortunati :-))
ciao
rob

 vecchio *ma QUANTO* vecchio???? architetto brontolone.
cui s'associa, Antonio permettendo (grazie, e' un onore),
un altro vecchio architetto brontolone: Roberto.