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Titolo: I: Meno Misticismo più materia grigia

Come mai,dopo 4500 anni dal diluvio,siamo cosi differenziati?
Pigmei,Watussi,bianchi,neri,gialli,quando Noé, famiglia ,nuore,erano tutti
della stessa razza,cioè mediorientali?La civiltà minoica e altre, nel
frattempo hanno continuato a prosperare senza accorgersi
dell'alluvione.L'arca era di 300 cubiti,grande quanto un campo sportivo di
calcio,costruita su 3 piani.Intendo da porta a porta e da linea laterale
all'altra ...laterale.Avrebbe contenuto tutte le specie di animali che
conosciamo? Non raccontiamoci baggianate!!!Dalla bibbia si deduce che
l'universo è iniziato, non più tardi di 7500 anni fa.L'uomo di Neanderthal,
dove lo mettiamo?Ci sono ancora un infinità di idiozie rilevate....Ciao a
tutti !!

 Oggetto: Meno Misticismo più materia grigia
[...]
Caro Fausto, non ho quotato il tuo messaggio perche` mi e` arrivato con
i ">" spostati e ho fatto molta fatica a leggerlo, quindi spero di
averlo interpretato correttamente.
Vorrei domandarti se tu in un romanzo cerchi delle verita` storiche.
Mi spiego. La Bibbia e` un libro di fede che vuole rendere conto della
fede e dare una risposta di fede alle domande dell'uomo. Ricercarvi
delle verita` che non siano di fede sarebbe come cercare delle verita`
storiche in un romanzo ambientato, ad esempio, nel medio-evo.
Questo non vuol dire che non vi siano anche dei dati storici, ma il fine
con cui e` stata scritta non e` quello storico. Anche quando parla di
fatti lo fa con l'ottica della fede. Non vuole descrivere il fatto in
se`, ma la lettura che il popolo ha fatto dell'intervento di Dio
nell'avvenimento.
Fare dire alla Bibbia delle verita` storiche e` farne una lettura
"fondamentalista", cosa condannata dalla Chiesa stessa.
Spero di aver capito il tuo messaggio e se cosi` non fosse ti prego di
scusarmi. Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Anche gli aquiloni pensano che la 
fax   : +39-40-6763691             |  terra sia attaccata ad un filo!
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |            (Enzo Jacchetti)

dove lo mettiamo?Ci sono ancora un infinità di idiozie rilevate....
Idiozie rivelate? Non mi pare nella Bibbia sia rivelata la data della
creazione dell'universo... Ma forse tu che l'hai letta tutta ne sai di
più!!! Quanto all'uomo di Neanderthal... Gli studi più recenti
confermano l'idiozia delle vecchie teorie scientifiche.
P.S. La sapevi che *TUTTI* i ritrovamenti paleontologici relativi ad
esseri umani dimostrano:
A) culti religiosi
B) intelligenza (dipinti, manufatti etc. etc.)
Ma già, certo... A scuola i manuali sostituiscono la Bibbia e
baggianata per baggianate c'è chi si affida a quelle rivelazioni! Ciao
e stammi bene uomo senza Dio!
Lodata sia sorella aria e sorella acqua!!!

dell'alluvione.
La maggior parte delle culture dei  popoli antichi conosciuti contemplano
(fra vari tipi di catastrofe) un diluvio o cataclisma di portata cosmica:
ivi comprese quelle greca e cretese (il mito di Deucalione e Pirra; il Timeo
di Platone) e quelle dei popoli precolombiani.
Un saluto.
                        ogerius

 dove lo mettiamo?Ci sono ancora un infinità di idiozie rilevate....
Beh...in un luogo virtuale come questo, chiamato "cattolico", che tu
definisca "idiozie" cio che i qui presenti credono...e come minimo una
enorme mancanza di tatto...
Allora non ti offenderai se ti faccio rilevare la grande ed enorme
idiozia sottintesa nel tuo intervento!
Buona parte della "Genesi", esattamente quella che contiene la parte
con gli episodi da te menzionati, sono considerati "non storici" secondo
il concetto moderno di "storiografia".
In altri termini, la tua obiezione non ha senso, in quanto presuppone un
dato che non è !!!
Quelli da te menzionati sono racconti tramandati generazione dopo
generazione fino ad essere fissati una volta per tutte, che
difficilmente possiamo storicamente definire tranne che con ipotesi.
Ma allora, è tutta una balla? Lo sarebbe, se gli autori avessero voluto
fare "storia", ma giacche tale concetto, come tu lo intendi, loro non lo
possedevano, e tanto meno posssedevano quello scientifico moderno, non
ha senso di parlare di "verità" o "menzogna".
Il valore di questi libri è sostanzialmente teologico, e cioè quello che
ci vogliono trasmettere non e un informazione sulla cronaca dei fatti,
ma il senso dell esperienza di Dio che alcuni personaggi hanno avuto,
mediata dal linguaggio in uso a quel tempo.
Cosi, ad esempio, la creazione dell universo e i luminari a dividere il
giorno dalla notte, vogliono dire che , a differenza di quanto creduto
dai pagani :
1) L universo e stato creato
2) Vi e un solo Dio e non una pluralita di dèi
3) Gli astri non sono dèi da servire, ma cose create per servire l uomo
!!! (in pratica, si rovescia la prospettiva!)
Cio puo sembrarti banale, ma a quel tempo era rivoluzionario!!!
Ricorda inoltre che i primi due capitoli della genesi, sebbene uniti in
seguito, sono racconti differenti scritti da autori diversi in secoli
differenti...insomma...vi sono vari elementi da valutare prima di
esprimere giudizi come i tuoi !!!
Certo che se ascolti i Testimoni di Geova....fai ancora piu confusione,
perche loro leggono la genesi come se leggessero il Corriere della Sera
di oggi : prendono tutto alla lettera e non cpiscono i "generi
letterari"!
Che dirti? Avere la fede non e obbligatorio, ne credere alla Bibbia lo
è, ma se la tua obiezione è scientifica e storica...sappi che da quel
punto di vista sei pure male informato!!!
Cordialmente
Stefano Martella

dove lo mettiamo?Ci sono ancora un infinità di idiozie rilevate....
Storiche tante...
Un'altra clamorosa e' quando entrano nella Terra Promessa e ci trovano
i Filistei.....Quelli arriveranno in Palestina 300 anni dopo !!!
Carissimo Fauto, questi argomenti sono vecchissimi e si potrebbe fare
quasi una FAQ tanti sono i messaggi di questo tono che arrivano. Ed
ognuno pensa di aver trovato per la prima volta le contraddizioni e le
falsita' del Cristianesimo. Ma pensi davvero che siamo cosi' stupidi
da non accorgecene ??????
Forse c'e' qualcosa di diverso....proviamo a parlare di questo ?
Pace, Eddy
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>religioni.Ci vuole qualcosa di vero perchè s' illumini il cielo.  I
A quanto pare tutto quello che ha combinato il comunismo ateo in questo
secolo non ti ha insegnato un bel niente, continuando ad affermare simili
menate.
Complimenti :-P
Io invece mi stupisco che in giro ci siano ancora persone che ragionano
come ragioni tu, dimostrando tra l'altro un'ignoranza elevata.

 Lodata sia sorella aria e sorella acqua!!!
Si' ma i ritrovamenti paleontologi dimostrano anche che ci sono forme
*pre-umane* in continuita' genetica tra loro.
Allora la tentazione di rifare una vecchia domanda e' forte.
Se Dio infonde l'anima negli esseri umani, quando ha cominciato a farlo?
In altre parole, va in un museo di storia naturale e metti una
bandierina sul primo reperto fossile che pensi possa essere dotato di
anima...da li' in avanti c'e' l'uomo. Perche' fai una certa scelta? Su
che ti basi? In altri termini l'h. di neanderthal aveva un'anima?
Anche l'h. erectus?, Anche l'h. habilis? Ma allora quando finiamo? 
Dinanzi alla continuita' genetico protoplasmatica che ritroviamo nel
nostro genoma come fai a dire *beh, questo e' l'ultimo! D'ora in poi non
ce n'e' piu' per nessuno: siete solo semplici primati senz'anima*
Oh che anche uno sicmpanze' ha un'anima? ;-)
V.R.
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di Platone) e quelle dei popoli precolombiani.
Verissimo,
non volevo dirlo per non sembrare il solito....e comunque
l'archeologia ha scoperto, fra le tante cose, i segni di quello che
poteva essere un remoto allagamento di dimensioni apocalittiche.
Cosi' come del resto  esistono prove storiche e scientifiche del
"passaggio del Mar Morto" (Alex mi dispiace ma non c'e' traccia del
"T'asciugo DeLonghi"), della manna nel deserto e dell'Esodo di ebrei
dall'Egitto verso la Palestina, tanto per citare le prime cose che mi
vengono in mente.


non volevo dirlo per non sembrare il solito....
Il Mattei mi ha dato ragione ????????
Per la seconda volta in un giorno ???????
A proposito del Diluvio ????????
PRESTO FRATELLI, TUTTI NELL'ARCA....!!!!!!!
ogerius

PRESTO FRATELLI, TUTTI NELL'ARCA....!!!!!!!
Calma, dove correte.......io ho parlato del Diluvio mica dell'Arca
Pace asciutta, Eddy
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>di geova . SCOPERTA!! Nessuno è più cieco di uno che non vuol vedere.....
A parte le statistiche che non stanno nè in cielo nè in terra, vorrei farti
notare che le cose vanno anche cercate prima di essere trovate, prova a
cercare forse...
SNIP
Salto la lettura storica, e ti consiglio di passare in libreria e comprarti
un testo su "COME SI LEGGE LA BIBBIA" oppure il testo che ho visto da un mio
amico e di cui purtroppo non ho tutti i dati, il cui titolo è "LA BIBBIA NON
E' UN TESTO STORICO".
Per tua informazione il diluvio c'è stato veramente come dimostrato da
recenti scoperte archeologiche.
Ciao
Andrea

Oh che anche uno sicmpanze' ha un'anima? ;-)
Non mi meraviglierebbe! ;-) A volte si rivelano più intelligenti degli
esseri umani! ;-)
E cmq il problema anima lo rimetto a Dio. Saluti.

di Platone) e quelle dei popoli precolombiani.
Vabbe', ma non staremo qui a tentare di dimostrare la storicita' della
Bibbia?! Anche a quelle altre cavolate su Gn, c'erano risposte piu'
serie di quelle dell'autore di Gv18. Gn1, per esempio, e' un testo
poetico, non storico... e cosi' via.
Altrimenti torniamo all'inglese che aveva calcolato da data della
creazione del mondo, e cadeva di giovedi' ^_^
R.
Mens sana in corpore sardo
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

trovato l'anello di congiunzione tra scimmia e uomo?
IMHO, senza entrare in merito, e' pericoloso ancorare la fede a una
dottrina scientifica... se un giorno trovano l'anello, che fai?
Mi apre che al contrario gia' Agostino parlasse di un Dio che mette
"semi" nel tempo, destinati a germogliare...


"semi" nel tempo, destinati a germogliare...
Dio puņ far sputare figli di Abramo dalle pietre... Figuriamoci uomini
dalle scimmie!!! ;-)
Se Dio mette "semi" e lascia "tracce" non sarebbe buona cosa se ci
divertissimo a levarli impedendogli di germogliare... Non trovi?
Saluti

poetico, non storico... e cosi' via.
Risposte più serie della mia? Ti pregherei, fino a prova contraria, di
non sostenere che quelle sulla "Genesi" siano cavolate. Sei
liberissimo di aderire alla corrente che interpreta il Libro della
Genesi come mitologico ed allegorico o anche poetico se vuoi, ma non
aumenti certo la credibilità di quel libro demolendo chi ne ha una
visione sia concettuale che 'storica',  grazie.
Mi permetto di indicarti, fraternamente, la pericolosità di
affermazioni come:
"... è un testo poetico, non storico" in un newgroup dal quale molti
potrebbero prendere spunto per una riflessione tipo: "la Bibbia è un
testo poetico, Gesù non è un personaggio storico e la Chiesa una
succursale del premio 'Campiello'". Vogliamo fare cultura o poesia?
Saluti

 E cmq il problema anima lo rimetto a Dio. Saluti.
 
*Quando non si capisce si diventa solenni* Proust
Saluti 
V. R.


creazione del mondo, e cadeva di giovedi' ^_^
Veramente una riflessione non stupidissima la pone al 1 Tishri, piu'
o meno a meta'  settembre....
Pace, Eddy
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visione sia concettuale che 'storica',  grazie.
Storico dici ???
Chi fu creato per prima Adamo o gli animali ?
Ed il firmamento ?
E come faceva a esserci la luce se non ci stavano le stelle, il sole e
la luna ?
Puo' l'uomo mangiare carne e pesce ???


Risposte piů serie della mia? 
Sorry, ero di fretta, ma tu ti scaldi, eh?
Alcune precisazioni:
1) le "cavolate" non erano le tue, ma le domande di base, di Fabio mi
pare, una rimasticatura di obiezioni a Gn gia' sentite mille volte e
(pure) risolte. Sono d'accordo con chi diceva che chi fa queste
domande deve per forza credere che i cristiani siano dei babbuini
ottenegrati e privi di ragione... e viene qui avendo scoperto l'acqua
calda.
2) io aderisco alla corrente... che sostiene che Gn e' Parola di Dio.
In particolare, credo che lo Spirito abbia ispirato, in epoca tarda,
dopo l'esilio, a un anonimo compilatore l'esigenza di raccogliere cio'
che lo Spirito stesso aveva in diversi tempi suggerito a sant'uomini
di Israele, e che questi avevano espresso col loro linguaggio: il
risultato sono i primi 11 capitoli di Gn, alcuni dei quli sono scritti
in stile poetico e altri in stile allegorico, ma non credo che siano
"poetici" o "allegorici" in se': se non teemessi un'ulteriore
confusione di temrini, li definirei "sapienziali" e "catechistici".
3) Puo' darsi che la fretta mi abbia tradito e che la mia risposta
fosse "pericolosa", ma onestamente non credo che si debba troppo stare
a pensare a cio' che i new ager potrebbero capire (credo anche che
questa della new age rischi di diventare una "comoda" ossessione", ma
su questo se vuoi apriamo altri thread...): se l'affermazione e'
sufficientemente esatta, va fatta - io per esempio ho fatto esplicito
riferimento a Gn (e intendevo *quei* capitoli, non tutto il libro) e
non a tutta la Bibbia. Gesu', per esempio, *e'* ovviamente un
personaggio storico, e il nucleo dei Vangeli intende dare ragione
proprio di un fatto storico, cioe' la Risurrezione.
4) sul tema di fondo, mi pare cioe' "storicita' di Gn 1-11", io penso
che sia provato oltre ogni dubbio dalla esegesi storico-critica che
questi capitoli siano fra le parti piu' tarde dell'AT, e percio' una
riflessione *a posteriori* sulla creazione e l'epoca antica dei
Patriarchi, salvo che tu non mi dimostri che una tradizione *orale* e'
sopravvissuta dal primo uomo fino allora, cosa di cui, onestamente
dubito (anche perche' al momento della creazione, stando alla lettera
di Gn, l'uomo non c'era ;). Ti ho gia' detto che leggo Gn 1-11 come
testi sapienziali e catechistici, aggiungo molto piu' profondi di
quanto appaia - ti faro' un esempio su cui veramente investo solo la
mia opinione personale: nella storia esiste sempre un *primo fatto*
(la prima auto, il primo uomo sulla luna, il primo treno, faccio
esempi banali) e a mio parere anche l'idea della evoluzione *deve*
soggiacere a un *primo uomo*, purtroppo peccatore con quel che segue.
Spero di avere chiarito
R.
Buon sardo non mente


o meno a meta'  settembre....
In che modo?


divertissimo a levarli impedendogli di germogliare... Non trovi?
??
Scusa non capisco
