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Titolo: stigmate

Avete visto il film "stigmate"?
sono appena tornato dal cinema, e vi assicuro che ho avto una bruttissima
esperienza!
E' un film che affronta con forza la chiesa cattolica, e mi fa rimpiangere
veramente i tempi dell'inquisizione e della censura!
Ma com'è possibile che, come si afferma nel film, la chiesa e i cardinali
farebbero di tutto per non far trapelare nuove scoperte sulla dottrina ,
sulla santità, sulla Parola di Dio?
Si parla di un vangelo, detto "il vangelo di Tommaso", ritrovato nel 1945
che la chiesa dichiarerebbe eretico e si rifiuterebbe di esaminare, mentre
questo vangelo, scritto in aramaico, la lingua di Gesù, conterrebbe le
parole di Gesù stesso per filo e per segno. Ma vi sembra possibile che la
Chiesa, nell'incertezza, si rifiuti di esaminarlo, di controllarne la
possibile veridicità, si rifiuti di fare qualcosa che significherebbe
annunziare con maggiore forza il Vangelo? Spero di avere una risposta, un
opinione, spero che questo messaggio non sia "censurato" dagli stimatissimi
moderatori del newsgroup.
Gianluca

da "Il Timone" - anno II n. 6
http://www.geocities.com/Athens/Thebes/9908/
STIGMATA - UN FILM GNOSTICO ATTACCA LA CHIESA CATTOLICA
di Massimo Introvigne
"Stigmata", diretto da Rupert Wainwright, sbarca in Europa dopo il
successo negli Stati Uniti circondato da controversie e polemiche di
ogni genere. Thriller New Age, "Stigmata" č anche uno dei piů articolati
attacchi alla Chiesa Cattolica prodotto da Hollywood negli ultimi anni,
le cui radici culturali, gnostiche, rischiano di sfuggire allo
spettatore non americano.
La storia inizia in un remoto villaggio brasiliano, dove un sacerdote
venerato come santo, padre Paulo Alameida, č appena morto. Intorno alla
sua bara si verificano prodigi che inducono padre Andrew Kiernan, un
sacerdote-scienziato al servizio del Vaticano, a investigare.
La vicenda si trasferisce a Pittsburgh e vede come principale
protagonista l'attraente parrucchiera atea Frankie Paige, che, posseduta
dallo spirito del sacerdote defunto, č soggetta a stigmatizzazioni e
fenomeni straordinari. Attraverso Frankie, padre Alameida cerca di
comunicare un messaggio: nascosto per sottrarlo alle sinistre manovre
del Vaticano, nella sua chiesina brasiliana si trova il "Vangelo di
Gesů", un testo gnostico piů antico e fedele al vero messaggio del
Cristo dei quattro Vangeli canonici, in cui Gesů dichiara di non volere
fondare né Chiese né istituzioni. Alla fine padre Andrew (che si č
innamorato di Frankie e ha perso ogni illusione sulla Chiesa) capisce il
messaggio e ritrova il documento, mentre i titoli di coda ci informano
che la Chiesa cattolica ha tentato di proibire la lettura del "Vangelo
di Tommaso", scoperto a Nag Hammadi negli anni 1940 con altri documenti
gnostici e che conterrebbe in effetti i piů antichi insegnamenti di Gesů
Cristo.
Tom Lazarus, l'autore della storia di "Stigmata", dichiara dichiara di
aver collaborato con un congruo numero di di storici e biblisti, e il
film allude a una controversia che dai circoli specialistici č passata
da tempo sulla grande stampa americana, la cosidetta "terza ricerca" del
Gesů storico. L'espressione č stata resa popolare soprattutto da John
Dominic Crossan, un ex servita irlandese che nel 1968 ha lasciato il
sacerdozio. Crossan ha fondato nel 1985 con il biblista Robert W. Funk
il Jesus Seminar, che ha raccolto duecento studiosi della Bibbia (quasi
tutti americani e ultraprogressisti) che si sono riuniti per diversi
anni "votando" con palline rosse, rosa, grigie e nere il grado di
fedeltŕ al "vero" insegnamento di Gesů di quanto č riportato nei
Vangeli. Nel 1993 il Jesus Seminar ha conquistato le prime pagine dei
giornali con la pubblicazione de "I cinque Vangeli", un edizione dei
Vangeli "a colori" dove - dalla certezza che un insegnamento č veramente
di Gesů, marcata in rosso, alla certezza contraria, marcata in nero, -
si divulga, passando per il rosa e per il grigio, il risultato dei
"voti" dei biblisti riuniti da Funk e Crossan. Prevedibilmente, i
miracoli, la resurrezione, gli insegnamenti sulla divinitŕ di Cristo e
sulla Chiesa ricevono "pallina nera".
Il titolo allude a "cinque" Vangeli e il quinto č precisamente il
Vangelo di Tommaso, che sarebbe piů antico dei testi di Luca, Matteo e
Giovanni, che lo riprenderebbero ampiamente, e conterrebbe gli
insegnamenti piů autentici, gnostici e anti-istituzionali di Gesů. Il
Jesus Seminar ha avuto piů successo presso quotidiani e settimanali che
nell'ambiente dei biblisti e degli storici, convinti che il Vangelo di
Tommaso abbia riprodotto brani dei Vangeli canonici (e non viceversa), e
che le "palline" siano state distribuite secondo pregiudizi razionalisti
e progressisti che hanno poco a che fare con la ricerca storica.
L'ideologia del Jesus Seminar č cosě caduta in discredito, anche se č
rimasta popolare in ambiente New Age attraverso autori come l'ex
domenicano (ora pastore anglicano) Matthew Fox, accompagnata da tutta
una letteratura complottista secondo cui la Chiesa Cattolica avrebbe
cercato di occultare il Vangelo di Tommaso. Queste tesi sono ora
proposte al grande pubblico delle sale cinematografiche da "Stigmata". A
questo pubblico č bene ricordare che la tesi secondo cui il Vangelo di
Tommaso č il "vero" Vangelo e "il Vaticano" ha operato per nascondere la
veritŕ al suo proposito appartiene a un ciarpame anticattolico e New Age
che non ha nulla a che fare con gli studi biblici seri.
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Ciao a tutti - Fede

sulla santità, sulla Parola di Dio?
E come no?
Difatti la prima edizione di tale vangelo è cattolica, quella del J. Doresse
del 1959 (trad. italiana dall'originale francese "Il vangelo secondo
Tommaso", Milano 1961)....
E Doresse in quel periodo si occupava anche di liturgie copte (formulari
della Messa della chiesa egiziana)!
Questo è un'altro esempio delle scemenze che si dicono su tali immaginari
"complotti" (come per Qumran)
E vabbè...


Ciao
Claudio Pace.

veramente i tempi dell'inquisizione e della censura!
Rileggi quello che hai scritto. Forse ti accorgerai che hai scritto una
idiozia. Mi spiace leggere certe cose su un NG. E mi spiace soprattutto che
due su tre di chi ha risposto prima di me non siano trasaliti leggendo
questa affermazione, ma abbiano replicato ignorandola del tutto.
Mi spiace di come Massimo Introvignone tratti la cultura New Age. 'Ciarpame
' non è certo un temine carino.
Comunque il fatto che qualcuno sospetti che la chiesa possa nascondere un
vangelo per proteggere il potere che ha accumulato nei secoli si spiega
proprio nel fatto che nel 2000 ci sia ancora gente che rimpiange i tempi
della censura.
Per quanto riguarda l'inquisizione non voglio qui aprire un dibattito che
non avrei tempo materiale per seguire, comunque sia non penso che sia stata
una cosa della quale andare tanto fieri, non penso proprio.
ciao ciao
micioleo

 'Ciarpame' non è certo un temine carino.
Beh, dipende; è innegabile che la New Age porti con sé una buona
quantità di "ciarpame" (per essere buoni).
Quello indicato da Introvigne mi sembra essere poi "ciarpame" della
peggior specie: robaccia antistorica e falsa utilizzata per screditare
un'Istituzione che evidentemente è considerata nemica.
Saluti - Fede

un'Istituzione che evidentemente è considerata nemica.
Hai visto il film ? E' una fiction. Alla fine mostrano due scritte sul
famigerato vangelo di tommaso. Non mi sembra che dovrebbe essere in grado di
mettere in 'agitazione' una istituzione come la chiesa (che infatti non  mi
pare si sia agitata punto). E non mi sembra che questo sia stato il film più
accusatorio e denigratorio che io abbia visto. Che sia che forse da più
fastidio ai 'semplici fedeli' perchè, scava scava, un po di ragione cel'ha ?
ciao ciao
micioleo

 hanno lavorato in direzione degli insegnamenti di Cristo ma..?
Si narra che allorquando Napoleone minacciava di annientare la Chiesa, il
cardinale Consalvi gli rispose: "Non ci siamo riusciti noi preti a rovinare
la Chiesa, non ci riuscira' nemmeno lei". Ancora oggi ci sono personaggi
anche importanti i quali ammettono che, si', qualcosa di superiore ci deve
pur essere se la Chiesa esiste da venti secoli ormai nonostante tutti i guai
che essa ha passato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

la Chiesa, non ci riuscira' nemmeno lei". Ancora oggi ci sono personaggi
.....
Appunto ... Il Cardinale Consalvi ha ammesso che molti preti hanno provato a
rovinare la chiesa, quindi fanno parte del 'ciarpame' da me citato.
Cmq mi arrendo. E' come sparare sulla croce rossa !
ciao ciao
micioleo

di moda con l'attuale reflusso *new age*.
Nemmeno a me il film è piaciuto. Ma non lo ritengo assolutamente 'estremo'
in quanto a blasfemia. Personalemte penso che un libro come 'Il nome della
rosa' dovrebbe essere cosiderato molto più offensivo. In fin dei conti qui
non si discuteva la 'chiesa' ma lo strapotere di un cardinale (se non
ricordo male) che accecato dall'amore per la 'sua chiesa' agisce
probabilmente all'oscuro di molti. La frase topica del film è forse proprio
quella pronunciata alla fine dal cardinale quando apostrofa l'ex scianziato
dicendo 'Non ti permetterò di distruggere la mia chiesa'. A mio avviso la
figura del clero esce dal film come 'vincitrice' per le inattaccabili
motivazioni della scelta fatta dall'ex scianziato che ha preso i voti in età
avanzata, dopo aver vissuto una vita laica, ed ha saputo resistere alla
tentazione della bella attrice riconoscendo il demonio che la possedeva
quando le si è offerta senza tanti complimenti.
Secondo me il film è più una vicenda umana che contrappone un cardinale, che
ha fatto della 'sua chiesa' una mania, ed un prete, che conserva il coraggio
e l'obbiettività, che una lotta fra l'istituzione ed un prete
'rivoluzionario'.
ciao ciao
micioleo

 scava, un po di ragione cel'ha ?
Sono d'accordo con te che un film di tal fatta non può mettere in
agitazione la Chiesa: non ne vale la pena.
Può però suscitare il giusto risentimento di coloro i quali si trovano
ad assistere ad una divulgazione di falsità, siano essi semplici fedeli,
studiosi o cardinali.
Tu puoi sostenere finché credi la tesi che si tratti di fiction: ma,
come dimostra l'articolo di Introvigne, il film è stato ben studiato e
proposto con il crisma della veridicità storica.
E' l'espressione - per via cinematografica - di una teoria che è
tutt'altro che fiction; teoria che, non riuscendo a sfondare nei circoli
specialistici, cerca di acquistare credito presso il grande pubblico
sfruttando l'effetto X-files.
Saluti - Fede

sfruttando l'effetto X-files.
Uellà, e poi sarei io il complottista che si fa prendere dalla vena polemica
?? ;-)
Non nego che possa anche essere. In definitiva non nego gran parte di tutto
quello che hai scritto. Ho solo affermato che la censura, come l'ho intesa
io ormai parecchie righe fa, è una delle cose più pericolose che possano
esistere, perchè lede la libertà di manifestare il proprio pensiero. Certo è
che chi manifestando il proprio pensiero crea dei danni (morali o non ) deve
essere pronto a subirne le conseguenze.
Per non parlare della pericolosità dell'inquisizione.
Tutto qua !
ciao ciao
micioleo

 per la 'sua chiesa' agisce probabilmente all'oscuro di molti.
Detta cosi' sembra quasi un ammiccamento al Grande Inquisitore di
Dosto'evskij... Qualcun altro ha ravvisato tale coincidenza?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E' come sparare sulla croce rossa!
"So' sempre cinquanta punti!" (Corrado Guzzanti).
E comunque bada di inquadrarla bene, che per caso non sia piuttosto
un superblindato che ti rispara contro: e allora si' che sono (con decenza
parlando) cavoli tuoi... >:-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ciao a tutti,
esiste qualcosa di documentato su internet?
Se si, sapete dove?
Grazie e saluti
giuseppe

 provato (?!?) a rovinare la Chiesa",
Che ci abbiano provato non lo credo nemmeno io, ma che ci siano in parte
riusciti di questo ne sono sicuro. Negli ultimi 50 anni e' innegabile che
per un motivo
o per l'altro la Chiesa cattolica abbia vissuto un calo di fedeli, se cosi'
si puo' definire.
I perche' sono innumerevoli, non credo di doverteli elencare io, nemmeno
sarei in grado
di elencarteli tutti.

 della Chiesa nei confronti dell'intera società.
Beh.....
A me viene in mente un certo film,
"Toto' che visse due volte" mi pare che si chiami,
vietato (inspiegabilmente?!? :-DD) ai minori di
18 anni.


A me durante il film e' proprio venuto in mente il Grande Inquisitore.
L'ho detto nell'orecchio alla mia ragazza durante la proiezione.

parlando) cavoli tuoi... >:-ž
Non ti preoccupare, non sparo mai.
ciao ciao
micioleo

 (morali o non ) deve essere pronto a subirne le conseguenze.
Bene, direi che su questo discorso ci ritroviamo d'accordo.
Saluti - Fede

> Giudizio critico: una palla e mezzo.
Mi sarei aspettato DUE palle...
:-))
Ciao
Gianmario

 Come può tutelarsi chi è oggetto di questo odioso trattamento?
Esiste una sola tutela, continuare ad informarsi, ricercare fonti anche
contrastanti, convincersi alla luce di dimostrazioni che una affermazione e'
vera o falsa, o distorta, od incompleta.
Del resto, chi potrebbe mai porsi come "filtro all'uscita"
dell'0informazione'
Non solo in senso tecnico (mi pare cosa impossibile in quanto tale) ma anche
in senso etico: chi potrebbe affermare di essere al disopra delle parti
tanto da poter giudicare la "bonta' " di una informazione?
Anzi, credo che si perderebbe una ottima fonte di informazione, il confronto
delle fonti, onde capire chi e perche' afferma cose false o distorte.
Saluti
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 che essa ha passato.
E questo cosa vorrebbe dire?
Il fatto che per millenni si sia ritenuto che la terra fosse piatta e che
ancora oggi in molti ci credano (ci sono diversi siti internet) la rende
affermazione un po' piu' vera?
Il fatto che anche persone autorevoli si affidino a sedute spiritiche
(ricordate Prodi per la ricerca del nascondiglio dei sequestratori di Moro?)
le redne piu' vere?
Dai, altrimenti riesumo la vecchia battuta sulle mosche :o))))
Semplicemente, non e' cosi' che si puo' avallare una testi, qualsiasi essa
sia, altri sono gli strumenti, ma NON quello del consenso generalizzato,
specie se supportato dalla botta di principio di autorita' del consenso
autorevole.
Saluti
Rossano.


              >:-þ
Saluti.
Rossano


 O basta una persona dotata di raziocinio?
Basta una persona bene informata, e che possa facilmente documentare.
Ed un comuncato stampa da pubblicare sui giornali, che alla Chiesa non si
nega mai >:o)))
Comunicato in cui non si deve controcalunniare, ovviamente.


 internet) la rende affermazione un po' piu' vera?
Ti sarei grato se mi facessi parte dell'URL di qualcuno di quei siti via
email: deve essere divertentissimo esplorarli. Ma torniamo a noi: no,
certamente non e' un discorso di tal genere altrimenti potremmo ritirare
fuori la battuta delle mosche. Semplicemente va detto che, visti tutti i
guai che ha avuto la Chiesa dalle origini ad oggi, c'e' gente che, con
grande buon senso, si dice: "Se e' arrivata sin qui, qualcosa ci deve pur
essere!". Spero di essermi spiegato...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Come si fa il simbolo infondo a questa faccina? >:-þ
Tieni premuto ALT e componi 0254 sul tastierino numerico.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 essere!". Spero di essermi spiegato...
Certamente, anche prima di adesso, il fatto e' che contesto questa forma di
buon senso un po' da bar sport, e' una forma di apparente buon senso che si
basa
solo sulla conservazione dello status quo, ma che non ha altra
giustificazione.
Sarebbe come se dicessi: se l'uomo ancora non si e' estinto, ci sara' un
motivo.....
Bene, ammettiamo che il motivo ci sia (e non e' detto): troviamolo, 'sto
motivo, in modo preciso e non equivoco.
E se non lo troviamo, pazienza, ma allora non ce ne possiamo scegliere uno
"preferito".
Perche' quelli "preferiti" sono almeno uno a persona su sei miliardi di
persone al mondo, e il criterio di buon senso si rivela piu' che fallace,
caotico ed inconcludente.
Ecco il senso di quello che intendevo dire, sulla via delle congetture si
puo' dire di tutto
Saluti


 di elencarteli tutti.
eccono alcuni:
Lc: 
[13.22] Passava per città e villaggi, insegnando, mentre camminava verso
Gerusalemme. [13.23] Un tale gli chiese:  Signore, sono pochi quelli che
si salvano? . Rispose: [13.24]  Sforzatevi di entrare per la porta
stretta, perché molti, vi dico, cercheranno di entrarvi, ma non ci
riusciranno. 
[8.4] Poiché una gran folla si radunava e accorreva a lui gente da ogni
città, disse con una parabola: [8.5]  Il seminatore uscì a seminare la
sua semente. Mentre seminava, parte cadde lungo la strada e fu
calpestata, e gli uccelli del cielo la divorarono. [8.6] Un altra parte
cadde sulla pietra e appena germogliata inaridì per mancanza di umidità.
[8.7] Un altra cadde in mezzo alle spine e le spine, cresciute insieme
con essa, la soffocarono. [8.8] Un altra cadde sulla terra buona,
germogliò e fruttò cento volte tanto . Detto questo, esclamò:  Chi ha
orecchi per intendere, intenda! .
=======
I perché saranno anche tanti, certoc he l'idea di liquidare il calo dei
praticanti attribuendo la colpa ai preti, mi pare decisamente poco
rispettosa del Vangelo.
E la qualità della predicaizione non la si misura con "audience" come i
programmi Tv.
Saluti.
*******************
** Severino Bigi **
*******************

 programmi Tv.
Si, hai ragione. Ma attenzione a non farsi alibi.
Paolo dice che "la fede DIPENDE dalla predicazione".
La fede non si misura con l'audience. Ma se non "predichi" o quando
"predichi" non ti ascolta nessuno, la responsabilita' e' di chi ne ha il
mandato. E se nessuno ti ascolta, nessuno credera'... E l'ascolto richiede
AUDIENCE!!
Percio' i preti (e i laici) secondo me c'entrano eccome.
Certo non e' TUTTA colpa loro (o nostra). Tuttavia secondo me c'e' ancora
poco senso di responsabilita' al riguardo.
Ciao
Gianmario

 detto): troviamolo, 'sto motivo, in modo preciso e non equivoco.
Per chi crede il motivo c'e' ed e' chiarissimo, ma mi pareva
di averne gia' parlato...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:8fk7bh$8m1$2...@oldforst.unisource.it...
Mi accorgo ora che nella mia rispsota devo aver perso il filo del discorso.
Domani, adesso e' tardi, saro' piu' preciso.
