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Titolo: Re: Due Messe

NOVUS ORDO
XVI DOMENICA DEL T.O. - C
VETUS ORDO
DOMÍNICA VIII POST PENTECOSTEN
Due Chiese nella stessa comunità!
Chi seguire?
Ad libitum!
Antoine 

antoine ha scritto:

Ti ho risposto nell'altro thread, non apriamone troppi....
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 Ti ho risposto nell'altro thread, non apriamone troppi....
No, in effetti, mi hai risposto anche in privato ma la mia risposta non ha 
raggiunto la tua casella posstale.
ciao
Antoine


 ha scritto nel messaggio
news:4c41a85e$0$18664$4faf...@reader3.news.tin.it...

scusa ma non vedo il problema. Se entrambe le liturgie
sono permesse dal Vaticano, puoi seguire quella che vuoi.
Altrimenti no.
Ciao
Corrado 

 raggiunto la tua casella posstale.
Non ho capito cosa intendi....
Riporto qui quanto scrivevo:
Ma allora bisognerebbe parlare di non so quante Chiese cattoliche.
Quella di rito ambrosiano (rito e calendario ambrosiano), quella di rito 
  bizantino (calendario e rito bizantino, greco e slavo), e francamente 
credo che siano in condizioni simili i maroniti e (seppur decimati) 
armeni, caldei, siriaci...
Non mi pare che i diversi testi liturgici e calendari siano da guardarsi 
come un fattore di corruzione dell'unità della Chiesa, bensì come una 
ricchezza, infatti il Papa invita proprio a considerare in questi 
termini il Novus Ordo e il Vetus Ordo.


 termini il Novus Ordo e il Vetus Ordo.
Infatti la presenza di Novus Ordo e Vetus Ordo non è un problema, ma
lo è che il calendario non sia lo stesso.
M.

 M. 

 Ambrosiano, non ha mai turbato nessuno.
Ma anche il calendario ambrosiano è diverso da quello romano.


 Ma anche il calendario ambrosiano è diverso da quello romano.
Il rito Ambrosiano, come quello Mozarabico, sono riti locali, antichissimi, 
e non pretendono di essere estesi a tutto il mondo cattolico. Mentre il 
novus ordo e il vetus ordo sono imposti a tutta la Chiesa cattolica.
Sto dando semplicemente la mia opinione: io abolirei uno dei due e se il 
novus ha provocato ambiguità ed esagerazioni anche blasfeme (ultimamente la 
Messa del calcio, in Olanda), che sia abolito.  D'altronde è uscito, senza 
serio motivo, dalla mente di un improvvisatore amico di pp. Paolo VI che, in 
seguito, si è amaramente pentito.
Purtroppo non sarà mai possibile, perché ciò che dice o scrive un papa non 
si può più ritrattare, anche se sbaglia.
Antoine


 si può più ritrattare, anche se sbaglia.
E in base a quale criterio tu stabilisci che sbaglia? Specie in questa 
materia....


 si può più ritrattare, anche se sbaglia.
Non è vero! Lo scopo supremo della Chiesa
sposa di Cristo (che è la Verità) è difendere la verità.
Nel caso estremo di un papa che appoggia un'eresia,
il papa viene deposto.
Ciao,
Corrado 

 Ma anche il calendario ambrosiano è diverso da quello romano.
Si, ma è usato nelle parrocchie di rito ambrosiano, non ci sono due
calendari nella stessa parrocchia.
M.

 materia....
Non io, ma diversi autori di articoli su riviste cattoliche e ai quali dò 
ragione. Daltr'onde è risaputo, sempre secondo mezzi d'informazione 
cattolici, che Papa Paolo VI intendeva ritirarsi in un eremo...ecc, ecc. 
Forse tutte faslità?
Cmq, nessuno avrebbe mai potuto ammonirlo canonicamente.
Antoine


 Corrado 

 Cmq, nessuno avrebbe mai potuto ammonirlo canonicamente.
Appunto. Chi ha criterio superiore agli atti formali del Magistero?
L'esistenza di più Liturgie non è una novità né un motivo di conflitto 
nella Chiesa, perché pompare su questo preteso conflitto tra Novus e 
Vetus Ordo, quando il Papa non lo fa e non lo vuole?


Elefante che Starnuta ha scritto:

Con il discernimento e l'autorità di chi?



Diamo tempo al tempo. E' una delle mie principali intenzioni di preghiera 

 Cmq, nessuno avrebbe mai potuto ammonirlo canonicamente.
 Antoine
NO! San Roberto Bellarmino ha predisposto uno schema di "Ammonizioni 
canoniche all'eletto dal Conclave sospettato di aver compiuto atti eretici". 
Qualunque vescovo "DOTATO di Autorità e giurisdizione" (quindi un diocesano, 
non un vescovo emerito e/o puramente titolare) può farle. Se l'eletto del 
Conclave ritratta (quanto meno implicitamente) tutto OK. Se presevera, il 
vescvo che ha fatto le Ammonizioni è moralmente autorizzato ad indire un 
Concilio, per eleggere il nuovo Pontefice. 

 Ma non si poteva più abolire la Messa Bugniniana.
E perchè? Il papa può fare e disfare la liturgia come vuole,
sempre che resti salva l' ortodossia.
Ciao
Corrado

 Con il discernimento e l'autorità di chi?
Eresia è la negazione di un dogma, e i dogmi sono
elencati in qualunque manuale di teologia dogmatica.
Dunque, per il discernimento si può rispondere:
col discernimento di chiunque abbia un senso
logico abbastanza acuto da capire che due affermazioni
sono incompatibili. Riguardo all'autorità, non lo so:
un concilio ecumenico, forse ?
L'argomento è brevemente trattato in
http://www.newadvent.org/cathen/07790a.htm
che è la voce "infallibility" della Catholic Encyclopedia.
fine del paragrafo " mutual relations of the organs of
infallibility" :
""" A similar exceptional situation might arise were
a pope to become a public heretic, i.e. were he publicly
and officially to teach some doctrine clearly opposed to
what has been defined as "de fide catholica". But in this
case many theologians hold that no formal  sentence of
deposition would be required, as, by becoming a public
heretic, the pope would ipso facto cease to be pope.
This, however, is a hypothetical case which has never actually
occurred. """"
cioè:
"""" Una simile eccezionale situazione potrebbe sorgere
se il papa diventasse un eretico pubblico, cioè se egli
pubblicamente e  ufficialmente  insegnasse  qualcosa
in chiara opposizione a quanto fosse stato precedentemente
definito  "de fide catholica". Ma in tal caso molti teologi
ritengono che non sarebbe necessaria una sentenza formale
di deposizione, poichè, come pubblico eretico, il  papa sarebbe
ipso facto non più papa.  Si tratta comunque di un caso ipotetico
che non si è mai  verificato """".
Ciao
Corrado

 Diamo tempo al tempo. E' una delle mie principali intenzioni di preghiera
Ci puoi contare.. Benedetto XVI č un restauratore.
Antoine

 autorizzato ad indire un Concilio, per eleggere il nuovo Pontefice.
Qual'è stato l'ultimo vescovo a indire un Concilio?
Antoine

 Ordo, quando il Papa non lo fa e non lo vuole?
Sicuro che non lo vuole Benedetto XVI? Chi va piano, va sano e va lontano. 
Cfr. *anche* il Rapporto sulla Fede, Ratzinger - Messori. Dove il Cardiiale 
teologo parla di restaurazione,non di rinnovamento.
Cordiali saluti
Antoine


 
http://fidesetforma.blogspot.com/2009/07/bugnini-era-massone-lo-conferma-un.html
grazie, sě č interessante, perň mi sembra sensata la domanda
posta da un lettore: se Bugnini era massone, perchč non č
stato scomunicato?
Ciao,
Corrado