Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Scuola cattolica (patata bollente)

E' un thread attuale. Iniziamo subito con due provocazioni:
1) I cattolici italiani si agiterebbero cosi' strenuamente per le scuole
private se in Italia ci fossero per ciascuna scuola cattolica una scuola
musulmana, una protestante ed una ebraica?
2) Avete mai visto il collegio San Carlo o l'istituto Cavalieri a Milano?
Sfarzo puro con marmi e salottini ovattati nel primo, mentre il secondo ha
un'aula magna che pare il Teatro alla Scala. Ricordo il mio Liceo
scientifico statale: una ex fabbrica di lampadine con una palestra col
pavimento in *piastrelle*, il massimo della tecnologia didattica era qualche
filmetto in Super 8.
Segnalo inoltre il sito dell'associazione dei genitori per la scuola
cattolica in Rete, che e':
http://www.queen.it/agesc/index.htm
Attendo con fiducia ogni replica!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 filmetto in Super 8.
Credo di capire, ma non esistono solo questi istituti che campano
solo con rette altissime, esistono anche cooperative di genitori che resistono
alla concorrenza sleale della scuola di stato con una attivitŕ dei genitori,
capaci di tener basse le rette e venire incontro anche a situazioni di bisogno,
in grado di ripianare il deficit cronico di tale gestione.
Questi genitori hanno il sacrosanto diritto di vedersi rimborsati per
le spese scolastiche nella stessa misura che lo Stato usa per le spese
scolastiche di un alunno di pari grado.
Saluti

 
[...]
Provocazione per provocazione (per 3.14, perche` il mio prof di mate
diceva che un bel PiGreco ci sta sempre bene!)
Ripropongo quello che su It.Scuola ha ricevuto qualche intervento,
ma che poi a causa delle vacanze estive e` rimasto senza seguito.
1) Diritto - dovere all'istruzione:
   La Costituzione sancisce il diritto-dovere di educare i figli.
   Si calcola quindi quale sia il costo (annuo ad es.)
   dell'educazione di una persona ad un certo punto del suo
   iter educativo. 
   Di conseguenza ciascuna persona viene "accreditata" di un
   "gettone di spese" valido per un anno scolastico e 
   per il livello educativo in cui si trova. per i minori
   le scelte sull'uso del "gettone" le compie chi ha 
   la patria potesta` (tutore).
   Il gettone ovviamente e` indivisibile e inconvertibile
   in denaro.
   Esiste un regolamento che definisce le modalita` ed 
   i diritti al gettone: eta`, rendimento, comportamenti ecc.
2) Programmi scolastici - iter culturale.
   posta l'esistenza di "cicli culturali" (o livelli
   di conoscenza, legati essenzialmente, ma non rigidamente,
   all'eta`)
   L'apposita` autorita` (non vado per il sottile coi nomi.
   puo` essere il ministero come una -oggi inesistente-
   "Autorita` per l'educazione e l'Istruzione") stabilisce
   quali siano gli "standard di conoscenza minimi" che devono
   essere patrimonio della persona per accedere al ciclo succcessivo
3) Enti eroganti l'istruzione:
   "Chiunque" ha la facolta` di proporsi come ente erogatore
   di cultura - istruzione, a condizione che i docenti
   (ciascun docente),  siano in possesso di riconoscimento
   formale (qui custodiet custodes ipsos?) 
   all'insegnamento della materia che si propongono di insegnare.
   a) Gli enti erogatori (istituti) "possono" ricevere "anche"
      finanziamenti esterni, ma la loro sopravvivenza e`
      fondamentalmente garantita dal versamento dei "gettoni"
      degli utenti.
   b) ciascun istituto ha il dovere di "esporre" le proprie
      linee programmatiche (che non possono essere evidentemente
      in contrasto col punto 2)
   c) ciascun docente ha il dovere di "esporre" le proprie
      linee programmatiche, specificando modi e percorsi
      del proprio insegnamento. 
   d) Lo stato e` tenuto a tenere in vita gli istituti educativi
      dove non possano esistere istituti privati
4) I fruitori del servizio:
   Ciascuno (tutore o studente adulto che sia) ha il 
   diritto di 'spendere' il proprio gettone dove cavolo gli pare.
   Ciascun discente (o tutore) ha il diritto di scegliersi
   liberamente il programma di studi che ritiene opportuno.
   purche` *comprensivo* degli "standard" previsti,
   tuttavia, ha il dovere di portare (curare che venga portato) 
   avanti l'iter di apprendimento con il criterio del "bonus
   paterfamilias"
Una proposta del genere non solo e` provocatoria
E` DIROMPENTE!
Fine delle mistificazioni, fine dei monopoli culturali, fine dei 
docenti nullafacenti, fine delle persecuzioni verso chi non la
pensa come te.
I docenti nullafacenti, se trovati (dai tutori o dagli allievi)
incoerenti con quanto esposto nel programma, chiudono bottega e si 
trovano a doversi cercare un altro mestiere.
Gli Istituti sono sullo stesso piano: o "producono" cultura
di buona qualita` o chiudono bottega.
I cristiani che vogliono per i propri figli una scuola dove
i valori trasmessi siano coerenti con il proprio credo
possono (Finalmente!) trovare i luoghi adatti.
I laici, i musulmani, i buddisti ecc. non hanno altro da fare 
che ripetere la strada percorsa in questi secoli dai vari
fondatori di scuole. bastano, tanto per gradire, gesuiti e
francescani, Faa` di Bruno o Giuseppe Murialdo, Don Bosco o
Don Orione, LaSalle o gli Scolopi...?
Come dire: La legge del mercato uccide se'stessa...
ma e` solo una provocazione.
Se i cristiani (cattolici in particolare) dormono e non 
si coalizzano, cavoli loro. I numeri e gli strumenti non 
mancano. Dov'e` la volonta`?
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.
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Ho visto anche scuole cattoliche decisamente svantaggiate rispetto alle
pubbliche.
Ho un po' di esperienza di scuole "parificate" cattoliche ... avendone preso
parte prima come alunno,  poi come insegnante ... e infine come
amministratore (in un lasso di tempo ormai di trent'anni) ... nella stessa
scuola. Parlerò quindi delle scuole parificate cattoliche ... escludendo
quelle su menzionate ... alle quali se ne possono aggiungere altre ancora,
ma che comunque non rappresentano la "maggioranza" del fenomeno ... anche se
sono quelle più citate (chissà perchè?)
Fino agli anni '60 e '70 le scuole parificate cattoliche hanno svolto un
ruolo sociale non indifferente, erano in prevalenza legate a "collegi" e a
"semi-convitti", ed hanno avuto come spazio di utenza privilegiato ragazzi/e
diversamente non forniti dal servizio scolastico pubblico, o meglio, da
carente servizio "pubblico" di trasporto.
All'epoca le "rette" erano relativamente contenute, essendo la prevalenza
d'insegnamento gestita da religiosi. Di fronte alla totale assenza del
"pubblico", le esigenze economiche sono state sopperite dalle famiglie (in
prevalenza)  e da altre fonti, comunque private.
Negli anni '80 la scuola parificata cattolica cambia decisamente fisionomia
... una netta riduzione del personale religioso nel corpo insegnanti (con
relativa levitazione delle "rette"), e uno "svegliarsi" politico verso
l'incremento dei mezzi di trasporto, nonchè la creazione di plessi
scolastici "pubblici" decentrati ... mettiamoci pure una certa dose di calo
demografico ... hanno prodotto un "cambio" di utenza: la scuola parificata
cattolica si è adeguata a due linee di impostazione distinte:
* le scuole che hanno mantenuto l'annesso convitto o semiconvitto sono state
ricercate da famiglie in difficoltà, sia coniugale che di organizzazione del
tempo (più o meno sono diventate dei "depobimbi", luogo dove scaricare il
ragazzo/a perchè la famiglia non era in grado di seguirlo adeguatamente);
* le altre senza servizi convittuali ... sono diventate circuiti di
"riciclo" dei "droop out" scolastici (parafrasando una canzone di Sanremo di
qualche anno fa ... mi è capitato di sentir cantare dai "bravi" alunni di
una scuola pubblica ... "hop hop hop somarello trotta trotta vai al "
... -nome di una scuola parificata cattolica-").
In questo contesto, verso la fine degli anni '80 comincia a nascere in
taluni ambienti della comunità cattolica la consapevolezza dell'importanza
di una formazione anche attraverso la scuola. E si giunge al dibattito dei
giorni nostri ...
Personalmente penso che un riconoscimento (anche ufficiale) dell'impegno
sociale svolto da diverse istituzioni scolastiche cattoliche fino ai tempi
recenti ... sia doveroso da parte sia dello stato che della comunità
cattolica. Le forme ... (finanziamento o quello che si penserà) vengono in
secondo ordine.
Ciao!
by  KeNeS

Attendo con fiducia ogni replica!
caro Andrea, qui non è una questione di replica, ma un problema sul
cosa fare per aiutare le scuole cattoliche da un lato ed aiutare i
nostri figli non abdicando alla loro educazione dall'altra.
saluti
Sia lodato Gesù Cristo!

Io mando mia faglia in una scuola cattolica
Ormai da 8 anni
Non ho mai avuto nè la possibilità di un rimborso nè una qualsiasi forma di
aiuto.
Un mio amico si è comprato una barca. ha fatto un viaggio ad Amsterdam e li
ha inseriti nel suo bilancio come costi di rappresentanza
Questa non è giustizia.
Sui maccheroni si paga un'iva molto più bassa che sulla scuola.
Neanche questa è giustizia.
Nella scuola pubblica non esistono meccanismi premianti per la qualità
dell'insegnamento.
Neanche questa è giustizia.
Quest'anno mia figlia finirà la scuola privata ( le prime superiori
cattoliche sono a 25 Km) e io ho paura.
Ho paura perchè ricordo la mia di scuola.
Un corpo insegnante d'eccezione (al triennio poi veramente senza pari)....
Ma una struttura veramente INDECOROSA
(Per fare scherzi al bidello si nascondeva il lavandino...)

ma e` solo una provocazione.
Una provocazione molto ingegnosa, come ho gia' detto. I miei complimenti.
----------------------------------------
P.S. (solo un accenno di OT): Potrei passare per un acerrimo avversario del
privato in favore del pubblico, ma non e' cosi'. Come sempre in questo
mondo, c'e' privato e privato. Nella Sanita' ci sono esempi sconvolgenti: la
clinica Salus di Alessandria, tra le prime TAC della provincia, il primo
intervento di appendicectomia in laparoscopia, e hanno i pavimenti fatti con
le 'pietruzze' (avete presente la pavimentazione dei palazzi Genovesi
antichi?). Per contro c'e' il Galeazzi di Milano, lo
s'e' visto in TV, marmi, ottoni, piante tropicali nell'atrio e non avevano
l'acqua nel serbatoio dell'antincendio... ed e' finita come sappiamo!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 l'Autorita' che menzionavi prima, questo va detto chiaramente.
Con quali criteri? Questo è sempre il solito rognoso problema!
Può la maggioranza decidere come si educa stabilendo obbiettivi
e giudicandone il raggiungimento?
E se il giudizio venisse dai genitori per il fatto stesso che scelgono
la tal scuola e non un'altra? Sono o non sono capaci di giudizio e
responsabili? Se non sanno scegliere il meglio per i figli (che
'sso' piezz'e core) come sceglieranno liberamente e
responsabilmente il vopo politico/amministativo?
Esautorarli per legge su questo terreno è esautorarne
anche la partecipazione politica democratica.
 Ciao

 Ciao
Ciao a te, ma ho la sensazione che il discorso continuera'. E sentiremo i
pareri degli altri amici di i.c.c. Scusa il mio stile provocatorio a tratti,
ma la polemica e' il mio debole, te ne sarai accorto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ma una struttura veramente INDECOROSA
Purtroppo alle volte bisogna scegliere: io tra insegnanti buioni e
strutture buone, scelgo i primi...
Francesco
_____________
Francesco C.
ICQ # 19144504

   scolastico equipollente a quello degli alunni di scuole statali.
Se fossi malizioso, penserei che sei un poco scorretto. Dato che non
sono malizioso, penso solamente che tu ti sia scordato il comma piu'
importante dell'art. 33 della CI. Purtroppo non ho qui con me una
copia della costituzione, ma sono certo che qualcuno citera' al piu'
presto tale comma.
P.s. Penso che l'argomento sia un poco OT qui. Quindi suggerirei di
interrompere il thread.


 Non buttiamola in politica, per favore! ;-)
Noo? E cosè l'educazione dei figli se non questione
di gestione della polis?

 interrompere il thread.
Art. 33. L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento.La Repubblica
detta le norme generali sull'istruzione ed istituisce scuole statali per
tutti gli ordini e gradi.
Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di educazione,
senza
oneri per lo Stato.
La legge, nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole non statali che
chiedono la
parità, deve assicurare ad esse piena libertà e ai loro alunni un trattamento
scolastico equipollente a quello degli alunni di scuole statali.
È prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari ordini e gradi di scuole o
per la conclusione di essi e per l'abilitazione all'esercizio professionale.
Le istituzioni di alta cultura, università ed accademie, hanno il diritto di darsi
ordinamenti autonomi nei limiti stabiliti dalle leggi dello Stato.

e anche dello Stato di diritto.
E qui secondo me esageri, non fosse altro per il fatto che e' esagerata la
premessa.
Per ora e' tutto, ma sono *certissimo* che il dialogo continuera'. Spero che
anche altri dicano la loro. A presto!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 premessa.
Invece del "secondo me" spiega. Perché né la premessa è errata
(una libertà che si paga implica una schiavitù da cui ci si affranca
e da cui solo chi è ricco può sfuggire), né le conclusioni perché
non si può riconoscere la responsabile liberta per una scelta (il voto)
e negarla (strumentalmente?) per un'altra (la scuola per i figli).

e negarla (...) per un'altra (la scuola per i figli).
Arguto accostamento di cavoli con merenda, che secondo me stona non poco.
Ma vorrei concludere facendoti una domanda: hai gia' espresso in modo molto
chiaro le tue ipotesi su come dovrebbe sostentarsi la scuola privata, mi
piacerebbe sapere anche come la immagini dal punto di vista didattico: cosa
e da chi viene insegnato, cosa includono i programmi, etc. ...Se necessario
possiamo anche aprire un altro thread.
APPELLO: Ohila', voialtri, ve ne state a leggere e non dite la vostra?
Fatevi sentire! Il dialogo si fa interessante ma diventa presto noioso se
siamo solo in due.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 possiamo anche aprire un altro thread.
Discussione assolutamente inutile e teorica. Prima si chiariscono i principi
e poi si cerca di declinarli (se è proprio indispensabile) in regole
(la lettera -le regole- uccide). E poi è del tutto accademica e, anzi,
implica che noi si possa intellettualmente discutere e discernere a tavolino
il meglio, che poi non si vede perché non andrebbe imposto: è il metodo
leninista dell'avanguardia intellettuale che deve guidare le masse incapaci
dei affrancarsi perché ignoranti. Ha già fatto troppi disastri.
Invece il diritto-dovere di discernere e la capacità di farlo sonodei genitori,
così come anche gli insegnanti e i gestori di scuole non sono gente che
userebbe solo male della libertà di inventare o riconoscere metodi,
didattiche, programmi che siano seri ed utili. Se lo sono quando sono
pagati dallo Stato (ma col posto sicuro è più facile che si insinui il
menefreghismo), non si vede perché diventino automaticamente scemi
quando rischiano in proprio.
Ripeto l'azione *SUSSIDIARIA* dello Stato che sopperisce a
carenze o impossibilità dell'azione della società civile -dei cittadini-
è lodevole, necessaria e dovuta per la natura stessa dello Stato.
L'azione Statale che si sostituisce negando il valore originario e pubblico
della azione sociale della operosità dei cittadini (suoi sovrani
e padroni), è una arroganza indebita di uno Stato che si concepisce
padrone dei cittadini fonte e gestore del loro "bene". Concezione
da cui nasce il totalitarismo.

Discussione assolutamente inutile e teorica.
Prendo nota del fatto che non desideri rispondere alla domanda.
-----------------------------------
NOTA
Datosi che:
-M. Voli ed io ormai cominciamo a ripeterci;
-i messaggi si allungano (e il buon Alessandro se li deve sciroppare
tutti... Grazie Alessandro!);
-le citazioni di messaggi precedenti spesso diventano eccessive e il demone
di moderazione (bel nome) costringe a rilimarle;
-pare che M. Voli ed io siamo ormai i soli a discutere in questo thread;
-per di piu' oscilliamo continuamente tra IT e OT,
forse e' meglio sospendere il thread. Cosa ne pensate?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
Saluti
-- 
Severino Bigi

 Prendo nota del fatto che non desideri rispondere alla domanda.
Prendi nota anche del fatto che te ne ho date le ragioni e che se
tu sei in grado di confutarle sono pronto a risponderti.
Confuta il fatto che la domanda sia inutile invece di sgattaiolare.

Confuta (...) invece di sgattaiolare.
Mi riesce difficile visto che tutte le mie risposte che non ti garbano le
classifichi come sgattaiolamenti o incongruenze o argomentazioni fuori luogo
o simili... ;-)
E' tutto? Credo di si' (per ora)! A presto a Marco. Per gli altri utenti
(quelli che non si sono stufati :->): se siete arrivati a leggere sin qui,
vi invito a dire la vostra: anche solo ad invitarci a cessare il thread! Un
grazie ad Alessandro che ha sempre la pazienza di leggere tutti questi KB e
KB di dialogo. Ciao Alex!
Andrea
salo...@mediacomm.it

O lo e' solo se si tratta dello Stato? Non scherziamo, via!
Ma lo Stato NON GESTISCE SOLTANTO, pretende -e tu per lui-
che tutti siano soggetti alla sua gestione -salvo salata cauzione-,
il che è ben altro della semplice gestione che io non metto
minimamente in questione.
Bye
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore