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Titolo: Grazie Dedalus

Era quello che mi aspettavo......però è strano come le istituzioni (vedi
Ordine) siano così lontani dalla realtà delle cose. Nell'era informatizzata
non abbiamo il minimo accenno alle nuove tecnologie nel tariffario.
Ammetto che non è facile quantificare un lavoro di rendering......da una
parte abbiamo l'uso della macchina che sarebbe da ammortizzare.....oltre
alla tariffa oraria.
Quindi le 18.000 + adeguamento ISTAT sono abbastanza
ridicole...........purtroppo per portarsi a casa i lavori bisogna scendere a
compromessi..........
Per quanto riguarda la mia situazine professionale sono abilitato ma non
iscritto.....sto aspettando il 1 Gennaio 2001 per ovvi motivi!!!!!!!
Ciao e grazie
Stefano

Le nuove tariffe a vacazione di ing. e arch. , fissate per Decreto mi pare
nel '97, sono di Lire 110.000 orarie. Non credo che sia leggittimo
l'adeguamento ISTAT delle vecchie (o delle nuove) tariffe a vacazione.
Quindi il problema è inverso: la tariffa a vacazione potrebbe risultare non
conveniente per il cliente.
Per i lavori di rendering puoi però chiedere un compenso a discrezione,
senza dimenticare però che oltre alla macchina dovresti ammortizzare anche
il software ;-)
Buon lavoro

Per i lavori di rendering puoi però chiedere un compenso a discrezione,
Puoi SEMPRE chiedere compensi a tua discrezione (ad un cliente per
un lavoro da architetto). Basta che non scendi (in teoria, in purissima
teoria) sotto i minimi di legge. O se esageri e un cliente considera
esagerata la parcella si puo' richiedere il parere dell'Ordine (ovvero
Commissione Parcelle) che in base alle prestazioni puo' "garantire" il
pagamento di una parcella secondo, appunto, i minimi di legge.
Ma ripeto che qui si sta parlando di rapporti tra cliente e archh. O
tra architetto e architetto in caso di un certo tipo di collaborazioni.
E i lavori di rendering e simili, non c'entrano un cacchio. Chiunque
puo' farli. Non c'e' bisogno di architetti, di laureati, Ordini etc.
ciao,
Dedalus
PS
Non fatevi ingannare dal mio tono. Trovo assolutamente ridicolo tutto
questo discorrere di cifre, compensi, delibere e quant'altro.
Puttanate all'italiana.
La realta' e' ovviamente ben diversa. Sto solo precisando dei dati in
merito alla questione.
-- 
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   ... e leva x da address per risposte in mail */

 Stefano
Di niente omonimo. Cmq credo che la nostra laurea dovrebbe comprendere
anche dei corsi per "rapporti interpersonali comparati e psicologia
applicata" se non di "persuasione subliminale, occulta e bruta", nonche' 
"scienza e tecnica di recupero crediti" e via discorrendo.
Almeno un master di specializzazione per chi non lo e' gia' e vuole
imparare ad essere "figlio di madre ignota" [volgarmente detto di 
mignot(t)a] per sopravvivere. Senza nessuna offesa per la professione
materna tra le piu' antiche ed oneste di questo mondo.
ciao,
Dedalus


Solo per conoscenza riporto il testo del DM che fissa a livello nazionale le
tariffe a vacazione.
Gli ordini professionali, purtroppo, non sembrano orientati a far chiarezza
sulla materia.
MINISTERO DI GRAZIA E GIUSTIZIA
Decreto 3 settembre 1997, n. 417
REGOLAMENTO RECANTE ADEGUAMENTO DEI COMPENSI A VACAZIONE PER LE PRESTAZIONI
PROFESSIONALI DEGLI INGEGNERI ED ARCHITETTI
(pubblicato sulla G.U. n° 283 del 4 dicembre 1997)
Art. 1
1. I compensi a vacazione previsti dall'articolo 4 della legge 2 marzo 1949,
n. 143, come modificati, da ultimo, con decreto ministeriale 11 giugno 1987,
n. 233, sono fissati in ragione di L. 110.000 per ogni ora o frazione di ora
per il professionista incaricato, di L. 73.500 per ogni aiuto iscritto
all'albo e di L. 55.000 per ogni altro aiuto di concetto.
Il presente decreto, munito del sigillo dello Stato, sarà inserito nella
Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica italiana. E' fatto
obbligo a chiunque spetti di osservarlo e di farlo osservare.
Roma, 3 settembre 1997

[..]
Un momento, non sono un super esperto di certe procedure e ho riportato
quello che era scritto su un allegato di AL (mensile dell'Ordine degli
Architetti di Milano). E dato che e' tratto da una fotocopia, mi pare
che l'allegato fosse intitolato Speciale Parcelle.
Credo pero' che dopo la Gazzetta Ufficiale, siano i vari Ordini 
provinciali a recepire le direttive ministeriali e a deliberare in
materia. Quello da me riportato valeva per Milano. Un altro qualsiasi
Ordine fissava magari una cifra leggermente differente.
Almeno immagino, stando a quanto si puo' vedere. Dubito che l'Ordine
deliberi illegalmente.
ciao,
Dedalus


 deliberi illegalmente.
Le decisioni degli Ordini Professionali sono censurabili nelle opportune
sedi, se illeggittime.
Capita spesso che, sebbene essi esercitino un potere giudiziale (dipendono
infatti dal Min Grazia e Giustizia, non dai LL.PP.) in sede processuale ad
esempio, le parcelle vengano determinate diversamente, attenendosi solo alle
disposizioni di Legge. E' solo uno dei casi che, con mio grande rammarico,
contribuiscono alla poca credibilità che, come Ingegneri, ci siamo
guadagnati ultimamente.
Ciao

 ci siamo guadagnati ultimamente. Ciao
Io so solo che le pochissime volte che ho avuto a che fare con l'Ordine
(personalmente o a conoscenza di quanto accaduto a colleghi) ho concluso
che almeno cosi' com'e' attualmente, sia un organismo assolutamente
inutile.
Non avrei pero' alcuna alternativa all'attuale stato di cose.


 inutile. Non avrei pero' alcuna alternativa all'attuale stato di cose.
L'istituzione degli ordini professionali risale al periodo fascista ed aveva
come scopo quello di escludere gli ebrei. Oggi la funzione istituzionale è
esclusivamente quella di garantire la deontologia professionale.
Come alternativa gli ordini potrebbero istituzionalmente avere funzioni
rappresentative della categoria, favorire la formazione, essere un mezzo di
dialogo professionale e di informazione, fissare gli standard qualitativi
dell'attività professionale.
Attualmente si limitano a prendere l'1% sulle parcelle, fissando ognuno
delle parcelle diverse per le nuove attività (sicurezza, L10/91, ecc.),
anche all'interno della stessa Provincia (Architetti Vs. Ingegneri).
Non viene esercitata la funzione di controllo della correttezza
dell'attività tecnica, né il controllo sul minimo tariffario (per evitare la
concorrenza sleale), se non per i lavori pubblici; eppure basterebbe essere
in contatto con il Genio Civile per conoscere il 90% degli incarichi
conferiti.
D'altra parte parlare di minimi tariffari non ha più senso nell'era delle
Società di Ingegneria, per cui anch'io ritengo superata la funzione attuale
degli ordini.
In mancanza di rivoluzioni legislative vale quanto detto in oggetto.
Ciao

 fa causa e la vince in tribunale.
potresti spiegarti meglio, perché, detto così è un non senso. Comunemente, se
un professista è serio e di valore, e soprattutto onesto (nel senso che non
mette, come uno che ho visto poco tempo fa 150 per la redazione diun
planivolumetrico per una villetta di 1200 metri cubi + 80 ore di "colloqui con
il tecnico comunale" finalizzate all'approvazione del progetto), 150.000 l/h
sono accettate dalla stragrande maggioranza dei clienti (per lo meno di quelli
seri)

 Ciao
Non so esattamente come funzionino, ma sapevo che per esempio l'Ordine
degli Architetti (o qualcosa del genere) catalani e' un organo che
intermedia nei pagamenti delle parcelle professionali.
Ergo il cliente non paga il professionista ma l'Ordine, che a sua volta
liquida il proprio affiliato. E se il cliente fa il furbo e' l'Ordine
ad intervenire direttamente.
Ripeto, non ho notizie di prima mano ma mi e' stato riferito. E questo
mi pare cmq un servizio abbastanza interessante.
