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Titolo: Precisazione importante

        Diverso e', per me, il discorso che si puo' fare, e il tono che
riesco a tenere, con chi e' apostata (piu' di un tdg afferma di essere stato
cattolico prima), rispetto a quello che si fa con chi e' nato in una
confessione cristiana diversa. Una cosa e' nascere ad esempio protestante,
una cosa e' rinnegare la Chiesa e diventare protestante.
        Oltre al fatto che chi esce dalla Chiesa spesso poi vomita fiumi di
fango su chi vi rimane, cercando, non riuscendoci, di giustificare con il
cattivo operato (che ci sara' pure stato) di altri, il suo rinnegare la Fede
che Cristo gli aveva donato.
        La mia durezza e' verso chi offende ed insulta, e guarda caso sono
sempre gli apostati che lo fanno, mentre c'e' piu' dialogo con chi non e'
per sua colpa fuori della Chiesa.
--
Antonio Casini
"Nella vita la moderazione e' tutto,
ma senza esagerare!"
                     (Anonimo)
ICQ number: 22708831

cattivo operato (che ci sara' pure stato) di altri, il suo rinnegare...
Pero' non ti sara' sfuggito quanto certi ex-TdG siano 'coccolati' da entita'
cattoliche come Radio Maria che diffonde periodicamente le loro conferenze,
le quali sono a loro volta durissime, se non nei toni, comunque nei
significati. Personalmente, e solo personalmente, ritengo che questi
personaggi siano semplicemente dei rinnegati divenuti quasi dei mercenari.
Dici: ma spiegano gli errori dei TdG. OK, ma (prescindiamo il fatto che
siano diventati dei propagandisti o quasi) assumono gli stessi toni che
avevano da TdG rovesciandoli. E' un aut-aut quello, non un et-et che mi
faccia sperare che con il certo tizio TdG di Forli' conosciuto in ferie anni
fa un giorno io possa trovarmi lassu', naturalmente dopo il debito secoletto
di Purgatorio (lui per la barzelletta del Papa che balla il cha-cha-cha, io
per altre cose).
Andrea
salo...@mediacomm.it

--
Posso capire il tuo stato d' animo e il tuo sfogo, ma il tuo tono non
e' certo di esempio. 
Peccatori o apostati sono figli di Dio, da amare sull' esempio del
Padre che "ha tanto amato il mondo da dare il suo unico Figlio".  
Dio vuole che tutti siano salvi e non e' venuto per condannare ma per
portare la vita eterna. A noi non spetta ergerci con il ditino alzato
a rimbrottare i lontani, ma piuttosto testimoniare nella verita' l'
amore immenso di Dio per riportarli a Cristo.
S. Paolo dice che noi dobbiamo giudicare queli di dentro, non quelli
di fuori: lo dice  per ricordarci che solo Dio conosce il cuore dell'
uomo e a lui solo spetta il giudizio.
Al male dobbiamo rispondere con il bene: e' un comando di Gesu'. 
Poco importa che ci vomitino addosso fango, offese e insulti: questo
non deve cambiare il nostro atteggiamento di amore. Altrimenti non
siamo cristiani ma solo dei perbenisti.
Difficile riuscirci ogni giorno, ma e' quella rimane la direzione in
cui camminare.
EB

 Antonio Casini
Ho sempre contrastato chi offende ed insulta, come pure non ho mai
tollerato la gente con la verità in tasca.
Osservo il fatto che, per te, essere al fuori di fuori della Chiesa sia una
"colpa". Chi sei tu per ergerti a giudice delle coscienze altrui? 
-- 
                    S T E F A N O 
 
 

        Io riporto il pensiero di alcuni teologi.
        Ed anche il Cardinale Carlo Maria Martini non e' tenero.
        Chi esce dalla Chiesa certo commette apostasia, che non e' una cosa
lieve. E' la Chiesa che lo dice, non io.
        Se vuoi essere polemico per partito preso, senza che ve ne sia una
giustificazione del tuo atteggiamento in cio' che ho scritto, non sperare in
una mia risposta ulteriore.
Antonio Casini
Stefano G. ha scritto nel messaggio
<01be0dc6$f478dd80$8f80...@default.default>...
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EB
        Ti riporto quello che ha scritto il Cardinal Martini a questo
proposito:
"       Si tratta di sapere se si vive la prossimita' o carita' anche se
qualche volta si rischia di chiudere la porta in faccia a qualcuno.
        Mi avete detto che nelle vostre zone di periferia circolano persone
che si introducono in casa con modi magari molto gentili, ma insistenti. Che
cercano di persuadervi a leggere le loro riviste, i loro libri,
sottintendendo che voi non conoscete la verita', che cio' che vi dicono
nelle vostre chiese e' sbagliato, che solo andando con loro avrete la vera
felicita'.
        E anche quando dite loro con cortesia che avete le vostre
convinzioni e non intendete rinunciarvi ne' discutere, ritornano con
insistenza e senza mollare la presa.
        Tra queste sette la piu' attiva e' quella dei Testimoni di Geova.
        Molti conoscono di persona la loro insistenza alla porta della
propria casa e sanno quanto sia difficile liberarsene senza mancare almeno
alla buona educazione.
        E molti di voi restano disorientati, molti non sanno come
comportarsi.
        L'insegnamento dei Testimoni di Geova non soltanto e' contrario a
quello della Chiesa Cattolica, ma lo e' pure a quello delle altre Chiese
cristiane.
        Essi negano le piu' fondamentali verita' cristiane, quali la
Trinita' di Dio, la divinita' di Gesu' Cristo, la personalita' dello Spirito
Santo, l'esistenza dell'anima spirituale, tanto che ci si deve chiedere se
possano ancora considerarsi cristiani.
        Non c'e' dubbio quindi che l'adesione al movimento geovista e'
un'apostasia della fede cristiana e non soltanto di quella cattolica.
***Qualche volta per farsi prossimo, per fare carita', invece di aprire la
porta occorrera' chiuderla.***
        Perche' la prima carita' e' quella della verita'.
        *****Se uno volesse a tutti i costi convincerci che due piu' due e'
uguale a cinque, ___nessuno pensa che si debba accettare quello che dice per
dimostrare che vogliamo bene anche a lui.___*****
        *****Non si puo' restare indifferenti e inerti sottovalutando la
gravita'
del pericolo.*****
        Gia' S. Paolo esortava i cristiani a non essere come fanciulli
sballottati dalle onde e portati qua e la', da qualsiasi vento di dottrina
secondo l'inganno degli uomini, con quella loro astuzia che tende a trarre
in errore.
        Purtroppo con loro un vero dialogo religioso e' spesso praticamente
impossibile data la mentalita' fanatica e settaria.
        Se mai si pone l'urgenza di farsi prossimo tra noi, difendendo i
piu' semplici e indifesi, ai quali si rivolge piu' aggressiva la minaccia
dei Testimoni di Geova.
        ***___Farsi prossimo infine, vorra' dire intensificare l'opera di
catechesi, approfondire lo studio della Bibbia, allargare la conoscenza
della storia della Chiesa, dato che proprio l'ignoranza religiosa e gli
attacchi contro la Chiesa rappresentano il terreno piu' adatto per i
Testimoni di Geova.____***
Cardinale Carlo Maria Martini"
Antonio Casini

"colpa". Chi sei tu per ergerti a giudice delle coscienze altrui?
Una risposta forse troppo breve e concisa, ma non offensiva. 
Voglio solo aggiungere, rimanendo nel merito del tema, che credo sia molto
difficile avere un "dialogo", intendendo con questo termine uno scambio
vicendevole di idee ed esperienze, quando si ritiene che l'altro sia "in
colpa". Forse è anche per questo che, per esempio, tra te ed il
sottoscritto il dialogo non è mai esistito: semplicemente perchè la penso
in modo diverso da te, e questo finisce col renderti anche nervoso nelle
risposte.
Penso sia molto più corretto, invece, parlare di "destino", perchè, nel 99%
dei casi, è il caso a fare di noi quello che siamo. Ecco perchè sarebbe del
tutto insolito per un iraniano abbracciare la religione cattolica, così
come è molto raro per un italiano diventare musulmano. La società,
l'educazione, la cultura, anche le religioni, plasmano gli uomini
illudendoli di essere liberi. Almeno questa è la mia opinione.
-- 


.....e a nessuno sorge il dubbio che se uno si allontana dal Cattolicesimo
forse e' perche' non ha visto Veri testimoni del Cristo?? o perche' vi ha
vissuto esperienze negative??
e se cosi' fosse invece di partire lancia in resta perche' non cercare
prima di capire in che cosa si e' sbagliato?
Ad esempio e' proprio da discepoli del Cristo il tono con cui si accolgono
i messaggi dei 'neofiti' di ICC??? che parte dal saccente per finire ad un
'PUSSA VIA....'
p i e t r o
PS ....e non userei dei mssg del Cardinale Martini a questo scopo...
       proprio lui che si e' mostrato sempre cosi' aperto ai non-credenti!
--
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       proprio lui che si e' mostrato sempre cosi' aperto ai non-credenti!
        L'apertura e' di tutti, ma si chiede anche che ci sia scopo in quel
che si fa, non si puo' perdere tempo credendo di convertire a forza di
parole (ribadisco) perche' se uno non ha intenzione di far altro che dialogo
a senso unico, cercando solo non di ascoltarti, ma (avendo avuto una scuola
cosi' alle spalle) smontarti le tue credenze nella Santa Trinita' prima di
tutto, poi in Gesu' e via dicendo, allora che dialogo costruttivo ci puo'
essere?
        Il Cardinal Martini e' stato chiaro, ed a ragion veduta.
        Non nascondiamo la testa sotto la sabbia.
Antonio Casini

parole (ribadisco)
Troppi convertitori nell'NG( e si vede e si sente...) 
Noi dobbiamo esprimere le nostre convinzioni - lasciando SEMPRE al
'diverso' da noi la Sua Liberta' - 
Noi dobbiamo - e qui davvero mi ci metto io per primo - dobbiamo sembrare
un po' meno sicuri -un po' piu' dubitativi -proprio per lasciare anche il
tempo di 'metanoia' al 'diverso'
PERO'
PERO'
sempre chiaro deve esserci nel profondo che chi converte e' solo Lui
a noi spetta solo di essere solo umili servi inutili che purtroppo faccio
troppo poco per LUI rispetto a quello che Lui meriterebbe



scrivere....................................................................
.....
Il tono ed il senso del tuo intervento li condivido pienamente. Gradirei
pero' maggiori spiegazioni sul punto 2. Vuoi dire che ci sono tanti che non
passano per il moderatore? Che riescono ad escludere gli altrui messaggi?
Spiegami, per favore.


per sua colpa fuori della Chiesa.
(....)
Dalla mia esperienza con alcuni TdG ho notato che e' difficilissimo
instaurare un dialogo con queste persone, poiche' loro stessi non si
propongono deliberatamente di *dialogare* ma hanno altri fini (ossia il
proselitismo).
Infatti, essendo fermamente convinti di essere solo loro nella "verita'",
come possono dialogare ?
Per dialogare bisogna essere convinti di potere imparare qualcosa dagli
altri.
E loro invece sanno che non hanno nulla da imparare dalle altre religioni.
Inoltre non dimentichiamo che presso i TdG la Chiesa Cattolica viene dipinta
come creatura del Diavolo, come emanazione di "Babilonia la Grande".
Come puo' quindi un vero TdG dialogare con noi se per lui noi siamo "figli"
del maligno ?
Semplice, non dialoga, finge di dialogare. Il vero TdG usa delle tecniche
psicologiche simili a quelle di certi venidtori e piazzisti che gli vengono
spiegate insieme a corsi di retorica ed altro nella "Scuola di Ministero
Teocratico" che ogni bravo TdG frequenta settimanalmente.
Un esempio di questa mancanza di dialogo la sta dimostrando il TdG "never"
che a un mio intervento in cui esponevo il "bigino" della loro religione che
mi era stato riferito da uno di loro, ora ex, e' diventato isterico, ha
detto di me ogni cosa e si sta tuttora rifiutando di rispondere al mio
intervento (che poi era una risposta a un thread gia' avviato).
Che poi cosa avevo detto ? Cose riferitemi da un loro ex e di cui sto
trovando riscontri nelle poche pubblicazioni geoviste che possiedo, di cui
una e' una sorta di dizionario biblico geovista chiamata "Perspicacia nello
studio delle Scritture" che possiamo paragonare alla lontana al nostro
"Catechismo".
Pubblicazione recente e quindi dei TdG di *oggi*, non sto andando a
rivangare cose dell'altro ieri geovista !
Quindi, caro Antonio, non aspettarti di trovare dialogo in tutti gli altri
partecipanti in questo NG.
C'e' qualcuno che di sua iniziativa o perche' glielo dice la sua religione
non si propone di dialogare, ma finge solamente di dialogare :-(
ciao,
Mauro