Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Ancora sul battesimi negati (esperienza personale)

Vi racconto cosa mi è successo. Non cito, per carità cristiana, i nomi dei
responsabili. Vi posso solo dire che è capitato in una diocesi del Piemonte.
Avevo deciso di sposarmi con una ragazza non cattolica. Visto che siamo
entrambi di idee abbastanza aperte ed ecumeniche e visto che al mio paese,
dove ci volevamo stabilire, c'è solo la parrocchia cattolica avevamo deciso
senza dubbio che ci saremmo sposati nella parrocchia cattolica ed ivi
avremmo fatto battezzare i bambini.
Purtroppo, mentre facevamo le pubblicazioni, alla mia ragazza è "scappato"
di essere stata battezzata in una chiesa cattolica ed aver cambiato idea in
seguito. Il parroco, in base al principio "semel catholicus, semper
catholicus" ha sentenziato che la mia ragazza, essendo stata battezzata in
una chiesa cattolica, se si voleva sposare con un cattolico doveva tornare
al cattolicesimo e, prima del matrimonio, mettersi in regola con la prima
comunione e con la cresima. Il concetto è stato ribadito dalla curia
(ufficio disciplina sacramenti).
Visto che la cosa, oltre a non essere più possibile per tempo, era contraria
alle nostre convinzioni abbiamo dovuto precipitosamente trasferire il
matrimonio presso la chiesa protestante di una città vicina. Al ritorno dal
viaggio di nozze il parroco, operando come minimo con poca discrezione, ci
ha aspettato in piazza per dirmi che, dal momento che vivevo con una donna
senza essere sposato, non mi potevo più accostare ai sacramenti. Da quel
giorno dobbiamo andare a messa nella chiesa di un paese vicino, dove il
parroco non condivide certi atteggiamenti. Nessun problema quando ci capita
di andare alla chiesa protestante.
La situazione è peggiorata alla nascita del primo figlio. Gli è stato
rifiutato il battesimo in quanto figlio di pubblici peccatori ed abbiamo di
nuovo dovuto far intervenire il pastore della "english speaking church", che
lo ha battezzato un una saletta cortesemente messa a disposizione da un
circolo ARCI, ma il battesimo, evidentemente, non è stato registrato dalla
parrocchia.
Adesso incominciamo ad avere dei problemi:
1: Il bambino incomincia a chiedere perchè non andiamo alla chiesa del
paese.
2: Il bambino incomincia a chiedere perchè in città (chiesa protestante) la
messa è differente.
3: Non sappiamo come fare quando il bambino dovrà andare al catechismo.
4: Non sappiamo come fare con il secondo figlio (e con gli eventuali altri,
se ci saranno).
Qualcuno ha dei suggerimenti?
Mi interessa più l'aspetto pastorale dell'aspetto teologico, ma discuto con
chiunque.

Se sei cattolico dovresti comprendere il magistero. Se non lo comprendi
chiediti perche'

 chiediti perche'
Che risposta triste.
Per Marco: la tua ragazza era cattolica e poi e' diventata protestante?
Lo si desume ma non e' detto esplicitamente.
Se e' cosi' (mi pare il nodo della questione) provero' a indagare su come si
comportano con tali casi qui alla curia di Roma.
Ciao
Gianmario

> Qualcuno ha dei suggerimenti?
Diventare atei? ;-)
Più realisticamente: perchè non insegni ai tuoi figli cosa significa avere
fede,
senza preoccuparti dei problemi di forma? So che non è facile, soprattutto
in un paese piccolo, ma probabilmente sarebbe la soluzione migliore.
Tra l'altro, se i credenti fossero di quel tipo, penso che i rapporti tra
atei
e credenti sarebbero molto più proficui e semplici.
Ciao,
Zetetic

 Qualcuno ha dei suggerimenti?
Smettete con le ambiguita'. Decidete.
La verita' non sta qua e la', bisogna decidere.
Affrontate il problema seriamente e non con l'inutile moda del
sincretismo che avete abbracciato (perche' e' sincretismo e non
ecumenismo).
Affrontate il problema ricordando che non e' dal gusto e dalla opinione
personale (facilmente manipolabili dal Potere) che si riconosce il
Signore presente, ma dalla Storia oggettiva che da Lui promana e
dalla storia di facce, volti e accadimenti che Egli costruisce attorno
a noi. Non aderite a voi stessi nell'immagine rifressa delle vostre
opinioni sul cristianesimo, aderite ad una realta' oggettiva che da Lui
oggettivamente (storicamente) ci giunge. Aderite non perche' ci sono dei
bravi preti (san Francesco se ne fregava) o per affinita' di opinioni,
ma per l'evidenza di una oggettivita' storica. E chiedete di poter
giungere a cio' attraverso il carisma di qualcuno che ve ne sappia
rendere ragione perche' la vostra adesione sia ragionevole.
Chiedete cioe' che vi aiuti Colui che fa la Storia. Chiedete cioe'
pregate, pregate e chiedete considerando che lo stato di peccato
in ogni uomo rende sempre la ragione offuscata e preda delle
seduzioni del Potere del mondo.
Siate seri con la vostra coscienza e siate decisi e non ambigui,
"si, si e no, no: il resto viene dal Demonio"; e cio' foss'anche per
una scelta immediata e decisa di abbandono della Chiesa Cattolica:
non introdurrebbe alcun male in piu', ma renderebbe evidente quanto
c'e' gia': un simile chiarimento e' contrario all'azione del Padre della
Menzogna che invece usa sottilmente proprio delle mezze misure, delle
ambiguita' e delle tiepidezze. Vi guardi Iddio dalle tiepidezze
per non esser "vomitati" nell'ultimo giorno.
Come diceva il grande anglicano convertitosi al cattolicesimo,
card. Newmann, "la coscienza e' la prima testimone di Dio",
raccomandatela a Dio in ogni momento, chiedete lo Spirito
Santo non come ispirazioni sempre interpretabili, ma come
accadimenti storici: "grazia e verita' vennero per mezzo di
Gesu' Cristo" cioe' con Dio che entra nella Storia come
fatto incontrabile, sperimentabile e oggettivo non come
volubile sentimento o impalpabile opinione, ma carne e
sangue, luce e polvere.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

Quando si cerca di piegare qualsiasi religione alle proprie idee personali
e, non riuscendovi, si incolpa la religione stessa di essere artefice di
sofferenze ed ingiustize, mi domando sul perché confessare quel credo.
Così come non è possibile pensare come "errori" qualsiasi atto od
affermazione senza conoscere o desiderare di conoscere l'insegnamento di
quella religione.
Quando si afferma "purtroppo.... alla mia ragaszza è <scappato> di essere
stata battezzata in una chiesa cattolica ed aver cambiato idea in seguito"
io noto molte cose:
1) i nubendi considerano la questione una "banalità" di scarsa importanza;
2) poteva essere benissimo celata perché non inficiava il sacramento;
3) il "cambiare idea" è un peccato di apostasia: cosa ben grave che
necessità una particolare cura ed attenzione !
Inoltre, ad ulteriore dimostrazione della scarsa sensibilità sacramentale,
si è pensato di risolvere il problema rivolgendosi ad altre chiese!
Questa è "religione di consumo" !!!
Manca proprio l'ABC e bisognerebbe fare un bel catechismo "post-catechismo".

 Qualcuno ha dei suggerimenti?
1) io penso che andare alla Chiesa del paese si possa
per il momento basta non accostarsi all ' Eucarestia
inoltre se tua moglie e' protestante potreste andare anche alla funzione
protestante
2) la domanda numero 2 e' una " preziosa occasione " per educare il tuo
bambino
alla diversita' che e' importantissima nella societa' contemporanea anche
per la Chiesa !
Per spiegare meglio cio' che voglio dire ti cito cio' che ha detto il Papa
Giovanni Paolo II
recentemente cioe' Sabato 2 dicembre 2000 in occasione del 19esimo convegno
ecumenico
di vescovi amici del movimento dei focolari : " Vi invito a rileggere la
complessa
e a volte travagliata storia delle nostre Comunità nella prospettiva dell'
unica Chiesa di Cristo,
dove le legittime differenze contribuiscono a rendere più splendente il
volto della Sposa del gran Re".
chi fosse interessato ad ulteriori approfondimenti veda :
http://www.focolare.org/it/sif/20001211i_a.html
Sarebbe bello che il bambino fosse educato alla piena conoscenza di entrambe
le Chiese
e poi arrivato all' eta' dell' adolescenza ( o quando lui lo vorra' ) faccia
DA SOLO le sue scelte
3) E' possibile secondo voi frequentare entrambi i gruppi di formazione
delle 2 Chiese ?
4) Secondo me ( prendetemi con le pinze ) potreste alla nascita non
battezzarli
e  aspettare che loro abbiano almeno 6 anni e che esprimano a voi il loro
desideri
Ciao da Piero e vi assicuro le mie preghiere
( assieme a quelle di Valentina e a quelle di Francesco )

 necessità una particolare cura ed attenzione !
Io ho notato questo:
1) cambiare religione sara' apostasia ma e' anche un fatto di coscienza.
Quindi non puoi cambiare di nuovo religione "contro coscienza", o fingere, o
faresti un altro peccato mortale, peggiore del primo. Quindi non posso
pretendere che chi non crede nei sacramenti dell'Eucaristia e della Cresima,
li riceva solo a scopo matrimonio;
2) la loro intenzione di sposarsi in chiesa non implicava il disprezzo per
la dottrina cattolica del sacramento, anzi. A quanto ho capito era loro
intenzione seguire i dettami della Chiesa Cattolica e persino di battezzare
i figli nella Chiesa cattolica;
3) la Chiesa da' normalmente il matrimonio anche a chi ha cambiato "idea"
diventando di fatto non solo non cattolico, ma persino non cristiano,
purche' accetti i dettami del matrimonio "naturale": unicita', fedelta',
indissolubilita'. Tanto e' vero che, di fatto, la Cresima NON e' necessaria
(checche' se ne dica) e si puo' celebrare il matrimonio fuori dalla Messa;
4) le tue affermazioni mi sembrano affermazioni di principio con scarso
senso pastorale. Non e' in questo caso infatti la dottrina della Chiesa a
causare sofferenza, quanto il peccato di insensibilita' di alcuni suoi
membri. Insomma: forse si poteva risolvere tutto con un differente approccio
giuridico e con un po' di elasticita'.
Ciao
Gianmario

Chi semina vento raccoglie tempesta!
Infatti! In paese tutti sperano che il parroco se ne vada! E non solo per
come si è comportato con noi. Purtroppo ci sono poche speranze.
----------------
Conclusione generale:
Mi viene il dubbio che alcuni sacerdoti (ed in genere alcuni cristiani)
abbiano paura di chi ha le idee chiare.
Sappiamo benissimo che la maggior parte dei giovani mette piede in chiesa
per l'ultima volta il giorno della cresima, poi torna per il matrimonio, poi
(se va bene) per il battesimo dei bambini. Questa gente viene trattata
benissimo. Il parroco sa benissimo che non sanno nemmeno quali siano i
valori cristiani del matrimonio, ma vanno agli incontri di preparazione,
dicono sempre di si, si sposano in chiesa solo per poter fare le fotografie
con l'abito bianco e sono lo stesso i benvenuti.
Se, invece, qualcuno dice di condividere a grandi linee la dottrina della
chiesa sul matrimonio, ma dissente su un paio di questioni, viene
implacabilmente cacciato via (è capitato anche ad un altra coppia, che si è
poi sposata in comune).
Noi avevamo deciso la sede del matrimonio dopo lunghe meditazioni,
dell'estetica ce ne fregava poco (non avevamo neanche ritenuto di dover
buttare via i soldi dell'abito bianco), eravamo seriamente intenzionati ad
educare cristianamenti i bambini, ma ci hanno trattati inqualificabilmente.
Anche sul concetto di "pubblico peccatore" avrei qualcosa da ridire. Ha
battezzato il bambino di uno che era in galera per spaccio di eroina ed
aveva avuto un giorno di permesso dal carcere per l'occasione. I padrini
erano altri due noti pregiudicati (in regola con i sacramenti). Avranno
speso 10 milioni solo per la festa. So benissimo che sta scritto "non
giudicate", ma proprio non ce la faccio! Secondo voi loro non erano pubblici
peccatori, mentre noi lo siamo?
Comunque, ferme restando le opinioni di ciascuno sul nostro comprtamento,
vorrei sapere cosa c'entrano i bambini.
Marco

 ( assieme a quelle di Valentina e a quelle di Francesco )
Toglimi una curiosità, anche privatamente. Come era andata con il
battesimo di tuo figlio?
Marco