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Titolo: Cosa devo fare?

        Chiedo un consiglio, se avessi bisogno di un piccolo animale con le
orecchie lunghe, chiederei un coniglio :-)
        Ma sono qui a chiedere un consiglio per essere aiutato a capire una
cosa, ed a decideere per una cosa grave.
        Chi trascorre un po' di tempo sui ng di internet, vede tantissime
eresie propagate e proclamate direi,  da tanti che per lo piu' non sanon
quel che dicono.
        Alcuni pero' lo sanno eppure le dicono, e pretendono pero' di dirsi
cattolici e quel che e' peggio, pretendono di insegnare ai cattolici.
        E non su inernet, dove comunque una confutazione grazie a Dio si
trova, ma pretendono di essere catechisti ed insegnanti di religione a
volte.
        Ora: in un caso in cui le persone in questione continuano anche con
inganni, e vere e rporpie menzogne negando l'evidenza lapalissiana storica
prima che religiosa, evidenza storica recuperabile da google di loro azioni
e detti, poi negati come MAI detti, e quando le eresie vengono propugnate
come unica verita' e si dice: "Sono un catechista" ed al di la' dei dubbi su
un morphing che aggraverebbe la posizione, l'oggettivita' grave e' che
questa persona non ha nemmeno un rientro in se' per dire:
"la Chiesa ha ragione, i Documenti leggibili senza spesa sul sito del
Vaticano dicono cose in contrasto con me"
        ed invece, ancora pretende di insegnare.
        Ora, io che nel corso del tempo ho recuperato il suo indirizzo di
casa e quindi so a quale Vescovo rivolgermi ed a quale Diocesi e addirittura
pparrocchia, ho il dovere di farmi vivo con il Vescovo diocesano?
        Le preghiere sono essenziali a questa opera certo, ma posso
limitarmi a pregare per questa persona e non intervenire avendo io ben
presente la gravita', l'inganno che propunga, la possibilita' che questo
inganno sia attualmente praticato come catechista, e l'assoluta eterodossia
grave e schifosa lasciatemi dire, della menzogna apertamente esaltata nei
suoi comportamenti?
        Non e' un rifugirami nel comodo il pensare:
        prego e basta?
        che pure ho pensato?
        A chi piu' ha avuto, piu' sara' chiesto, e' una delle cose ovvie del
nostro rapporto con Dio, ecco allora che chiedo:
        io che ho avuto tantissimo posso limitarmi a pregare sperando in una
scoperta di questo inganno da parte del Parroco della parrocchia di questa
povera persona?
        Grazie a chi mi rispondera'.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

         Sia lodato Gesu' Cristo.
Sempre sia lodato!
(quanto è più bella questa chiusa rispetto alle precedenti!!??!!)
ciao,
angela

 (quanto è più bella questa chiusa rispetto alle precedenti!!??!!)
Si vede che le richieste fraterne funzionano! ;-)))
    Aldo.

 angela
        Dammi notizie nuove ed io mi azzardero' a raccontarti quello che mi
hanno detto. You know.



Il mondo lo ha già salvato Gesù Cristo.
E la Chiesa è guidata dallo Spirito Santo

         Sia lodato Gesu' Cristo.
Sempre sia lodato.

pparrocchia, ho il dovere di farmi vivo con il Vescovo diocesano?
Chi, fra di voi è senza peccato, scagli la prima pietra.
Donna, dove sono quelli che ti condannano?
Ecco, nemmeno io ti condanno: vai e non peccare più.
Paolo

 fede.
        Ho appena scritto un emx dove dico che contattero' il Vescovo, e
pero' mi pare piena di senso e di Spirito Santo questo tuo consiglio.
        Credo che faro' come dici, come lo Spirito ti ha ispirato di dire.
        Grazie.
[......]


 Ecco, nemmeno io ti condanno: vai e non peccare piů.
Credo che sia proprio questo il problema di Antonio: "Non peccare piu' !"
: )
Maria Maddalena e' stata perdonata, ma si era anche convertita : )
E' difficile dare un consiglio ad Antonio (anche perche' purtroppo ci sono
anche molti vescovi che la pensano in un certo modo e che magari sanno
benissimo cosa insegnano i catechisti).
Ma ritengo che la sua questione sia un problema reale, che sia un po'
superficiale limitarsi solo ad affidarlo alla pieta' di Dio.
I genitori mandano i figli in parrocchia al catechismo per far loro imparare
la dottrina cattolica e quando questi arrivano a vent'anni li guardano
stupiti avviarsi alla New Age ed allo spiritualismo, come la mucca guarda il
treno !
Ma cosa e' successo !!!!!!!!!!!!!
Quindi il consiglio che do ad Antonio e' "prudenza" ed appoggiarsi magari a
qualche sacerdote o monsignore di sua fiducia,  ben inserito nelle "sacre
stanze", per ottenere consiglio ed aiuto.
Quando Gesu' ha detto "Vi mando come agnelli in mezzo ai lupi", non ha mai
detto che alcuni lupi non fossero nel gregge con la pelle di pecora.
Ciao : )
Marco

 a capire una cosa, ed a decidere per una cosa grave.
Decenni fa l'indimenticabile Giovannino Guareschi, a commento di una
situazione ben peggiore di questa, effigio' in una vignetta delle sue il
Padreterno che, di fronte alla gravissima emergenza, sanciva: "Comunque sia,
aspettiamo tre o quattromila anni e vediamo come si mettono le cose".
Andrea
salo...@mediacomm.it
--
"Quel che siamo ha il suo nido nel Cielo" (Marrocchi - Artegiani).

[...]
Non so con chi tu c'è l'abbia.
Ma siccome spesso c'è l'hai avuto con me, con accuse implicite ed esplicite
di ogni genere, se fossi la persona in questione, non ho alcun problema a
ridarti l'indirizzo del mio vescovo ( Piazza Duomo 05100 Terni ) e del mio
parroco ( parr. San Zenone strada della Val Di Serra 30 - 05100 Terni e
anche se può essereti utile il sito della mia diocesi
http://www.diocesi.terni.it
Quello mio personale, è facile recuperarlo in quanto, mi firmo sempre con
nome e cognome, e vivo a Terni ed ho un abbonamento telefonico di rete
fissa.
Saluti disponibili
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Antonio Casini
Sempre sia lodato.
Ciao
Ivan
-- 
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 detto che alcuni lupi non fossero nel gregge con la pelle di pecora.
Bene, continiuamo a giudicare i pastori.
Senza Parole
Paolo
-- 
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Ma cosa e' successo !!!!!!!!!!!!!
letta la domanda...
ma non ho visto la risposta! ^__^
o che forse era:
< i genitori NON hanno abbastanza protestato
      col loro Vescovo??>
pit pit

 Antonio Casini
Sempre sia lodato.
Si... Si... Questa è molto più... PIU' in tutto....
vnd

 Ma cosa e' successo !!!!!!!!!!!!!
E' successo che la gente di oggi ha bisogno di più.
La gente di oggi si pone delle domande...
Alle domande vanno date risposte competenti...
Non basta più il bravo e volenteroso  ragazzo che insegna il catechismo ai
bambini...
Il "Dogma" non basta più...
Chi insegna fisica, pretende che i ragazzi non si limitino ad imparare a
memoria la formula, bisogna che l'abbiano capita e che la sappiano
dimostrare...
"Lo ha detto l'infallibile Magistero della Chiesa" non è più sufficiente a
dare valore alla dottrina.
Va spiegato il perché ed il per come. La gente va messa in grado di capire.
E' necessario istituire corsi di catechismo per adulti.
Magari unendo le risorse di più parrocchie.
Non puntiamo tutto su carismi e Spirito Santo.
Se non altro, diamo una mano allo Spirito Santo....
I Catechisti dovrebbero conoscere Teologia e tecniche didattiche.
Dovrebbero essere selezionatii tra gli insegnanti di religione...
Hanno ottenuto lavoro grazie alla Chiesa. Possono benissimo prestare una
sera alla settimana alla Chiesa. Gratuitamente...
Il sacramento della Confermazione dovrebbe essere concesso soltanto ad
adulti preparati.
E' assurdo che si possa essere cresimati a dieci anni, senza aver mai letto
nemmeno il Nuovo Testamento.
Ed il N.T. si capisce solo se prima si è studiato l'Antico.
Questo, alza di molto l'età del catecumeno.
Secondo me....
Oppure teniamoci i fedeli non praticanti....
vnd

         Le preghiere sono essenziali a questa opera certo...
Il mio umile consiglio è quello di perseverare nella preghiera per trovare
giusta ispirazione e per il bene del fratello che ritieni in errore.
Poi... Prima di dirlo alla Mamma, ne discuterei con lui....
Con calma, senza pretese....
Il confronto sereno è sempre la strada più efficace per svolgere le
matasse....
Butti un seme oggi,  si raccoglierà domani.... o dopo domani.... o tra un
anno...
L'importante è buttare il seme.
Poi... se ne fossi davvero convinto...
Se ne vale davvero la pena, fallo pure sapere al suo Vescovo...
Ma, prima parlane con il tuo Sacerdote...
Secondo me, è meglio che ti consulti con il tuo Sacerdote, che si consulterà
con il vostro Vescovo e quest'ultimo, con l'altro Vescovo....
Se lo vorrà, convocherà il nostro amico, direttamente o tramite il suo
sacerdote
Sia lodato Gesù Cristo.
vnd

 coloro che non possiedono la conoscenza perfetta della Verità.
ed il mondo piombera` nel silenzio piu` assoluto :-X
--
salkaner il lapalissiano


fede.
Io direi che questa dovrebbe essere l'unica preghiera da fare.
(Romani 12:14 Benedite coloro che vi perseguitano, benedite e non
maledite.)
Pace e benedizione
		Julo d.
Una sola parola che tocchi il cuore
fa più effetto di molti schiaffi
(frase del Talmud)

 Senza Parole
Romanze? alcune sono bellissime ;-)
Antoine33


 --
[CaSPeR]
Non credo.
Ciò di cui i Cristiani hanno certezza è molto. Se si limitassero ad
annunziare quel 'molto' si eviterebbero 'scandali'.
Invece noto con dolore che sulle verità di fede, tipo inferno e paradiso,
ritorno di Cristo nella gloria, etc. i Cristiani si nascondono spessissimo
in un imbarazzato silenzio, salvo poi alzare la voce quando, per comparire
sotto i riflettori, invitano ad es. a vedere la resurrezione di nostro
Signore in chiave esclusivamente metafisica e altre cavolate di questo
genere.
Si impari a tacere quando si hanno dubbi, perché la salvezza delle anime non
è un argomento con cui affilare le proprie armi dialettiche.
Se si ha la necessità di tenere sveglio il proprio cervello, ci si diletti a
disquisire su chi del Grande Fratello verrà nominato.
"Guai a colui per colpa del quale avviene lo scandalo!"

 Il "Dogma" non basta più...
Bel post, che e' certo frutto di una chiara e profonda conoscenza del
problema.
Ma un conto e' parlare delle carenza didattiche dei catechisti ed un conto
e' invece quello di cui parlava Antonio, cioe' (se non erro) di veri e
propri gravi errori dottrinali.
Ciao : )
Marco
P.S. Ammiro la "nonchalance" con cui tu vedi parallelismi tra il catechismo
e la fisica.
Terro' il tuo indirizzo di e-mail, perche' nel caso, se avro' dei figli,
dovro' assolutamente mandarli a "dottrina" da te : )

 Julo d.
[......]


 Senza Parole
Veramente io giudicavo tutti, pastori, fedeli, tutti noi.
Chiunque puo' essere "il lupo".
Il male, da sempre attraversa anche la Chiesa.
Non e' cosa che riguarda solo "quelli di fuori", spero sarai daccordo.
Per il resto, l'unico fra noi due che sta restringendo il giudizio ad una
singola persona, mi sembri tu.
Negare la possibilita' dei miei giudizi generici, credo non sia molto
diverso che negare la possibilita' che il male sia presente all'interno
della Chiesa.
"Le porte degli inferi non prevarranno su di essa", ha promesso Gesu'.
Pero' questo sottintende che saranno pur sempre aperte anche su di essa, se
il verbo "prevalere" va inteso nella sua accezione tipica.
Ciao : )
Marco

 [...] Ed il N.T. si capisce solo se prima si è studiato l'Antico.
[...]
Qui dissento fortemente.
Siamo cristiani? Occorre partire da Cristo, quindi dal N.T. che invera
e dà pieno significato all'A.T.
Quindi occorre leggere l'A.T. alla luce del N. T (il tutto, manco a
dirlo, secondo l'insegnamento della Chiesa).
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui è la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

 disquisire su chi del Grande Fratello verrà nominato.
abbi pazienza, ma le mie armi dialettiche verrebbero rovinate anche dalla
semplice visione, del GF.
--
salkaner il dialettico


 anzichè delegare tutto alla parrocchia. [...]
Ci vogliono entrambe le cose, a mio modesto avviso.


 cattolici e quel che e' peggio, pretendono di insegnare ai cattolici.
Stai parlando di te stesso?
Bhe, dalla descrizione che fai mi sembra di si.
A parte la facile ironia occorre ricordare che interpreti
autentici del magistero sono i vescovi in comunione con il papa.
Se ci sono due oposte posizioni, entrambe sufrragate da documetni
del magistero, quale delle due è erronea?
Chi non è vescovo dovrebbe usare prudenza prima di lanciare
accuse/insinuazioni di non ortodossia, sia per la cautela di
giudizio, sia perchè si arroga una autorità che non è la sua.
Ricordiamo quanti santi, uomini integerrimi, sono stati
sottoposti a processi e umiliazioni per simili atteggiamenti.
Saluti
Sebastiano

Alexandrine
Pace e benedizione
		Julo d.


Vangelo o NT.
dalla conf. di ieri sera di Manicardi:
Tutti noi recitiamo nel Credo:
< Cristo e' .......
SECONDO LE SCRITTURE > (plurale..)
Questo significa dare alle Scritture importanza
generante per la stessa  Resurrezione!
Inoltre si realizzi che Gesu' nella Sua Vita ha 'vissuto' e 
continuamente riletto proprio l'AT!!
non basta?
Allora si pensi al rapporto <dia-logico> con cui nella
Liturgia vive l'AT e il NT!
pietro, un innamorato delle ScritturE...
------------------------------------
PS
e pensare che prima del VAT II bastava che il Calice
non fosse stato scoperto...... <g>..

 Alexandrine


 Marco


 dovro' assolutamente mandarli a "dottrina" da te : )
Eh eh eh eh...
Lusingato...
Non lo merito...
Non sono nemmeno catechista...
vnd

 Vangelo o NT.
Certamente.
Dove avrei scritto il contrario?


 la Chiesa che proprio delega a questo scopo le Parrocchie.
Infatti.


Dove avrei scritto il contrario?
Non volevo dire che tu avessi scritto il contrario. Come scrivevo
all'inizio del mio msg, non avevo capito bene e quindi, per
risparmiare tempo, avevo già esposto il mio pensiero. Ma questo non
voleva essere una correzione.


 voleva essere una correzione.
Veramente a me ha dato questa impressione.
Non che sia illecito correggermi quando sbaglio! Anzi! Sarebbe un atto
di carità.
Soltanto che non mi sembrava questo il caso.


 non fosse stato scoperto...... <g>..
Non ho capito cosa stai farfugliando, ma sicuramente hai ragione: si sa che
prima del "VAT II" la Chiesa era immersa nella confusione e nelle
tenebre....

Non ho capito cosa stai farfugliando, 
e come potresti capire una Messa senza la Parola,
tu che ammetti  addirittura una Chiesa senza la Parola??

 tu che ammetti  addirittura una Chiesa senza la Parola??
Ciao Pietro, da tempo mi sto chiedendo cosa tu intenda per Parola; ma non
l'ho ancora capito.
Per me  - ma forse te l'ho già detto - la Parola è il Verbo (Verbum factum
caro),il Verbo fatto carne: fatto uomo in Gesù, nato,morto e risorto e
sempre Presente nella Chiesa; origine, consistena e fine di tutte le cose.
Le parole scritte poi,(che non ha scritto materialmente Lui, ma sono
ispirate), sono un (*uno*, anche se importante) aspetto di questa grande
realtà che è la Parola di Dio incarnata... Suppongo che le cose stiano
così... ma ci vorrebbe un vero teologo, o meglio un *santo* teologo a
dirci come stanno veramente le cose...
Ciao
Mavi
-- 
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 tu che ammetti  addirittura una Chiesa senza la Parola??
Mi offro anche io come paglione...
Cosě, almeno, ci dividiamo le frecce....
Povera Chiesa.... Cosě debole.... Cosě divisa...
vnd

Soltanto che non mi sembrava questo il caso.
Spero che non ci sia rimasta male, non sono riuscito ad esprimermi
bene.


 tu che ammetti  addirittura una Chiesa senza la Parola??
Tu non ammetti che c'è stato un periodo nel quale le Scritture del Nuovo
Testamento non esistevano, o non erano ancora riconosciute come canoniche,
mentre esistevano tranquillamente la Chiesa e i cristiani?
Cordiali saluti.

mentre esistevano tranquillamente la Chiesa e i cristiani?
mi sembra che stai cercando il ad absurdum...
Pietro nel momento in cui incontrava un 'pagano'
doveva pur dirgli qualcosa o no? fargli un 'annuncio' o no?
Devo spiegarti io che prima dei Vangeli c'era la fonte Q
e prima della fonte Q tutta una serie di piccoli scritti
usati ai fini liturgici e catechetici?
Devo andarti a tirar fuori la Dei Verbum?
Io lascerei ai teologi la discussione ad es. SE
rpima della morte di Cristo quella non fosse gia'
< C h i e s a >....
Quello che mi interessa e' il ruolo/la posizione/il senso
che ha nella Chiesa la Parola.
SE seguissi il tuo ragionamento dovrei mettere in grave
dubbio la stessa Trinita'.
Invece preferisco dirmi che la Chiesa ha avuto bisogno dei
suoi tempi per chiarire quella verita', per recepire la
Parola, tempi che ancora non sono finiti oggi.
cordialissimi saluti (gli stessi di prima)
pietro

 cordialissimi saluti (gli stessi di prima)
Cordiali saluti (gli stessi di sempre).

 Pace e benedizione
Grazie infinite.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui č la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]