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Titolo: Crocifissi: ancora?

(So che era già stato affrontato il tema, ma non da questo punto di vista)
Cosa pensate dei simboli cristiani appesi nei locali pubblici, come scuole e
uffici? Nel senso: non li ritenete inopportuni, dato che siamo in uno stato
laico che quindi non deve dare privilegio a nessuna religione in
particolare? Non li considerate di fatto una dare privilegio ad una sola
religione, la religione cattolica? (cosa che uno stato corretto non dovrebbe
fare)  Io credo di si, tanto che alla tv ultimamente era nato un putiferio
perchè un musulmano aveva chiesto (giustamente) di levare i crocifissi dalla
scuola frequentata dal figlio perchè li riteneva una discriminazione.
Purtroppo solo adesso sembra saltare fuori il problema, ma in realtà sono
anni che le associazioni atee in Italia combattono per togliere i simboli
religiosi dalle scuole ecc.. ma i cattolici se ne sono accorti solo ora
quando è stata scatenata la questione da un islamico. Perchè? Forse tra
l'ateo e un islamico, dal punto di vista cattolico, c'è differenza?
IlConte saluta
--
<<Disse la vacca al mulo:
-oggi ti puzza il culo-
Disse il mulo alla vacca:
-ho appena fatto la cacca->>

 quando è stata scatenata la questione da un islamico.
Infatti di questo dibattito sull'opportunita' dei crocifissi se ne
parla, come dici tu, da anni, in molti ambienti. Ma, dopo l'11
settembre, ai media e' sembrato opportuno rimestare nel torbido e dare
spazio alla questione. "Avete visto? Anche i cattolici sono integralisti
come gli islamici! Qui si vogliono fare le crociate! E lo stato laico?
Aaaaaaghhh! Poveri bimbi musulmani violentati nella loro sensibilita'! A
quando un paio di aeroplani del Vaticano contro i minareti di
Islamabad?"
Maniera ridicola di affrontare la questione.
Gente piu' esperta di me ti spieghera' perche' in Italia abbia un senso
la presenza di un segno che non e' esclusivamente confessionale (almeno
cosi' la vedo io) ma anche culturale e storico.
Ciao
Giulio Longo
"Meglio una Messa ogni mattina
che una messa al muro una volta sola"
Giovannino Guareschi

Guardacaso oggi pomeriggio ho visitato una mostra di crocefissi.
Come orami fanno tutti dei pannelli 'guidavano' la comprensione 
degli oggetti esposti.... e sui pannelli cosa ho letto?
Semplicemente che il crocefisso e' diventato <simbolo> preferito
dai Cristiani SOLO dopo Costantino...
Lo avevo postato tempo fa e qualcuno :
<zitto tu, che nelle catacombe c'e' gia'...>
senza percepire che una cosa e' metterlo sulla bandiera
un'altra cosa e' su un nascosto cenotafio...
Ma c'e' di piu'.. (altrimenti mica avrei sprecato bit x avere 
ragione su una cosa cosi' secondaria..^___^
Il primo pannello aggiungeva che i primi Cristiani si VERGOGNAVANO
che il loro Cristo avesse fatto una morte cosi' vituperanda...
e quindi tacevano, nascondevano, a-muovevano la Croce.
Buona riflessione.
pietro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Spero che la storiella della vacca e del mulo non rappresentino il grado
di profondità medio delle tue riflessioni... Comunque si era parlato
della questione anche proprio nei termini in cui l'hai posta tu, quindi
non hai sollevato alcunché di nuovo. Ora ho i minuti contati ma, se
vuoi, possiamo tornare sull'argomento.


 Giulio Longo
ciao cama..

Cosa pensate dei simboli cristiani appesi nei locali pubblici, come scuole e
Non voglio deluderti : i Crocefissi stanno bene dove stanno, scuole,
Tribunali,  ospedali, Uffici del Catasto, Caserme militari, dei VF,
della polizia, anagrafi, camere da letto, dappertutto.
Ci stavano bene da sempre, ma da quando qualche islamico non ce li
vuole ci stanno ancora piu' bene.
CHIARO IL CONCETTO ?
Cesare Simonetti

e quindi tacevano, nascondevano, a-muovevano la Croce.
Documentazione in merito?
Le lettere di San Paolo e gli atti, si possono ricomprendere tra le
testimonianze dei primi cristiani?
Giusto cosi, per sapere... nel mondo c'e' sempre da imparare. :-)
"Quanto a me invece non ci sia altro vanto che nella croce del Signore
nostro Gesu' Cristo, per mezzo della quale il mondo per me e' stato
crocefisso, come io per il mondo." (Lettera ai Galati 6,14)
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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 e quindi tacevano, nascondevano, a-muovevano la Croce.
Ma il pannello chi l'ha scritto? Il papa o l'anticristo?
Non puoi tenermi celata tale informazione!
Ciao
Giulio Longo
"Io ritenni di non sapere altro se non Cristo, e questo crocifisso"
Saulo di Tarso
(inventore del cristianesimo ^____^)

 come gli islamici! Qui si vogliono fare le crociate! E lo stato laico?
In verità su queste posizioni rimangono solo i pecoroni del laicismo, mentre
i sacerdoti del laicismo post-11 settembre hanno ben compreso che, per la
loro stessa sopravvivenza, è indispensabile che quel crocifisso rimanga
dov'è.
ciao ^___^
daniele
in the void moments of madness, seeking and clutching,
our simple man laughs out loud for all the world to hear...
the drab crowd said shush and be quiet but it only made
him laugh harder... for it really was funny, not because of
a dumb joke or the wittiest remark but because he was
having fun...it was all too simple and he really couldn't
         believe his eyes...now. here. always. you.
                   "thank you God for all I am"

 che il loro Cristo avesse fatto una morte cosi' vituperanda...
Naturale che la croce fosse un simbolo infame per chi nasceva in una cultura
ebraica o pagana. Non è certo nel volgere di un mattino che si possa
cambiare il proprio modo di pensare mondano. Accade anche ad alcuni
contemporanei, i quali hanno la fortuna di avere 2000 anni di Cristianesimo
alle spalle, di vergognarsi della Chiesa, troppo immersi nella forma mentis
del mondo.


 dei VF, della polizia, anagrafi, camere da letto, dappertutto.
per quanto mi riguarda nella *mia* camera da letto il crocefisso
(in realta' un quadro di "Gesu', io confido in te") l'ho tolto
tanto tempo fa, almeno non deve assistere alle mie notti.
in camera da letto tua liberissimo tu.
in quanto agli altri luogi da te citati che ne
dispongano chi ci vive e ci lavora con continuita',
ribadendo che sulla sua scrivania ognuno e'
liberissimo di tenerci cosa preferisce.
ciao,
Mauro A.

 (So che era già stato affrontato il tema, ma non da questo punto di vista)
Errore: è già stata ffrontata da questo punto di vista (e, penso, da ogni
punto di vista possibile ed immaginabile). Vedasi Google.
Sini

CHIARO IL CONCETTO ?
Caro "Conte",
ti inviterei a non fare troppo caso a risposte come questa, perche',
per fortuna, non sono rappresentative di *tutti* i cattolici.
Soprattutto, per fortuna non tutti i cattolici sono cosi' ignoranti da
non sapere che il problema dei crocifissi e' stato sollevato molti
decenni fa, e che gli islamici non c'entrano nulla in questo. Io
personalmente non ho ancora capito se chi argomenta in questo modo
*veramente* non lo sa, oppure lo sa benissimo, ma ritiene che sia
opportuno presentare ugualmente la questione cosi'.
Io sono laica, ma questo non toglie che ci siano molti cattolici con i
quali discuto seriamente e piacevolmente. E che non si sognano di
esprimersi cosi'.
A pproposito della questione crocifissi, comunque, ti avverto che e'
stata gia' dibattuta molto a lungo nelle scorse settimane su questo
NG, e quindi ti consiglio di andare prima su groups.google o qualche
archivio affine, e rileggere tutti i vecchi scambi che ci sono gia'
stati, per evitare di far partire un nuovo thread chilometrico in cui
si ripeteranno sempre le stesse cose. Se poi qualcosa non ti e'
chiaro, o hai da aggiungere qualcosa di nuovo, si continua...
 
saluti
Lisa 

non sapere che il problema dei crocifissi e' stato sollevato 
Mi hai delusa.
Accanto a" ignorante" mi aspettavo anche  "rozzo", mettilo in conto
per la prossima.
E oltre a ignorante e rozzo, pure testardo , perche' continuo a
sostenere che la guerra ai Crocefissi si e' quantomeno riattizzata in
presenza delle politicamente correttissime istanze islamiche che, per
ora, ci intimano di togliere sconci cadaverini appesi ai muri.
Al che, per quanto mi riguarda, molto ecumenicamente rispondo loro
" se non vi piacciono tornate a casa vostra, a noi stanno bene cosi' "
Nonostante le tante (?) querule Lise, tanto politicamente corrette che
piu' corrette non si puo'.
Cesare Simonetti

"TRX" che ritengo una Persona seria, risponde al mio post con
citazioni. Io lo pregherei di attenersi alla sostanza del mio 
post che qui riassumo.
1) Da Costantino ad oggi il modo piu' diffuso di rappresentare
Cristo e' il Crocefisso. Lo si vede in ogni Chiesa (e a me spiace
 molto, ma mmmmolto di piu' quando ivi manca sull'altare, rispetto a
quando manca nei locali pubblici... ma qs. e' un'altra storia...)
2) PRIMA di Costantino Cristo era per lo piu' rappresentato ricorrendo
all'icona del Buon Pastore. (anche nei primi secoli dopo Costantino 
Cristo in croce NOn era 'sofferente'...)
3) la motivazione principale sta nel significato attribuito alla
Croce dal mondo Romano (non pagano.. come qualcuno scrive..)cioe
dalla opinione pubblica corrente. Per cui ho scritto quel
<si vergognavano>.
Caro TRX, ti prego di dirmi se non sei d'accordo su qualcuno di questi
punti
(disaccordo SOSTANZIALE, non di segnalzini di eccezioni particolari
per favore!!) sopratutto sulla ascesa del crocefisso a <SIMBOLO> della
Cristianita'(anche il Vescovo di Bg domenica, prima pagina dell'ECO, ha
stabilito che e' FINITA!).
Aspetto e ti preannuncio che a tuo disaccordo seguira' adeguato mio
periodo di studio, come feci x i Kathari (su cui aspetto da Krentak
contributo suo personale che integri qunto scrissi..), e per gli altri
temi.
ciao
da pietro


punti
Non sono d'accordo sul terzo, in particolare se interpretato come avevi
detto nel precedente messaggio:
"i primi Cristiani si VERGOGNAVANO
che il loro Cristo avesse fatto una morte cosi' vituperanda...
e quindi tacevano, nascondevano, a-muovevano la Croce".
I primi cristiani annunciavano Cristo crocefisso e risorto ed erano
disposti a morire pur di non rinnegare la fede in quel Cristo crocefisso
e risorto. 
Questa era la loro fede, che annunciavano diffondendola per tutto
l'impero. Diverso e' il discorso sull'affermarsi della simbologia della
Croce che puo' avere avuto del tempo di maturazione prima di divenire
parte di un'identita' collettiva (che ha avuto certamente un forte
impulso con l'esisodio del sogno di Costantino, divenendo la Croce anche
un simbolo di vittoria e protezione divina). 
Comprenderai che motivare una ridotta iconografia della croce affermando
che i primi cristiani provassero vergogna di tale morte e cercassero di
rimuovere questo fatto... e' qualcosa di totalmente diverso. Vuol dire
che rinnegavano la propria fede (che e' in Gesu' morto in croce e
risorto).
La passione e la croce occupano ampio spazio nei Vangeli e nelle
lettere. Segno che l'umiliante morte in croce era al cuore della
predicazione. 


Rispondo qui a TRX (dario Centofanti sta arretrato su mailgate..)
Ok, sospiro di sollievo... non devo fare sta ricerca..^---^
siamo tutti e due d'accordo che il tema iconografico rappresentativo
= Crocefisso data da Costantino in poi.
Sulle motivazioni chiaramente si possono solo fare illazioni (perche' il
buon
pastore e NOn il crocefisso...) ma lascia che io pensi che per una 
rappresentazione 'pubblica' forse si pensava disdicevole..
non e' certo questa la cosa importante.
IMO la cosa importantissima di sta questione e' che alla fin fine
il Crocifisso come 'bandiera e' iniziato con l'inizio della
Cristianita' e probabilmente finira' con la fine della Cristianita'.
A conclusione io ricordo quanto gia' scrissi tempo fa:
AMO troppo il Crocifisso per lasciarlo un solo attimo da solo in
ambienti in cui non e' piu' rispettato, amato, compreso, onorato.
Piuttosto vado io a toglierli tutti, di notte!!


 ambienti in cui non e' piu' rispettato, amato, compreso, onorato.
Da allora Gesù cominciò a dire apertamente ai suoi discepoli che doveva
andare a Gerusalemme e soffrire molto da parte degli anziani, dei sommi
sacerdoti e degli scribi, e venire ucciso e risuscitare il terzo giorno. Ma
Pietro lo trasse in disparte e cominciò a protestare dicendo: «Dio te ne
scampi, Signore; questo non ti accadrà mai». Ma egli, voltandosi, disse a
Pietro: «Lungi da me, satana! Tu mi sei di scandalo, perché non pensi
secondo Dio, ma secondo gli uomini!». (Matteo 16, 21-23)


On Wed, 30 Jan 2002 01:39:09 GMT, "krentak" 
non riesce a distinguere tra la salita aL Calvario con tutti i suoi
significati dal fatto di andare NOi a cacciare il Crocefisso in un
ambiente anti-clericale,  anti religioso e poi anche scandalizzarsi se
te lo fanno a pezzi. e magari pretendere che sia rispettato.....
((ma la cosa che fa piu' male e' l'usare il Vangelo:
o che tu non sei capace di esprimere un argomento con tue parole??
o che forse credi che ammantarti dell'IPSE dixit serve a dar ragione a
te??Possibile che non ti rendi conto che magari quelle parole volevano
dire ben altro ed allora la figura che tu fai sul NG e' di "usarle"
solo per aver ragione tu?? cioe' costringendo Gesu' entro schemi
TUOI??
sai cosa significa qs. modo di fare??
Assenza totale di timor di Dio.
full stop.
pietro

 Rispondo qui a TRX (dario Centofanti sta arretrato su mailgate..)
Chiiiiii???
Sini

 IlConte saluta
[......]
        Benedetta fra le donne, prega per noi.
Antonio Casini

 pietro
        Signore, libera chi e' ingannato dal demonio.
Antonio Casini

 pietro
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

 pietro
        Signore Gesu', fino a quando?
Antonio Casini

 te??
Fratello, non mi interessa avere ragione. Ciò che mi preme è correggerti,
visto che perseveri nell'errore.
