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Titolo: Angeli e demoni

Ciao, una signora ha posto anche a me una domanda che si porta da tempo e
alla quale non è ancora riuscita a trovare una risposta che, ammetto la mia
ignoranza in materia, nemmeno io sono stato capace di dare. Vado alla
domanda:
Se Satana è un angelo ribelle, perché gli angeli, pur essendo puri spiriti
creati da Dio, gli si sono ribellati? Sono dotati anch'essi di un libero
arbitrio spirituale?
M'è venuto in mente san Tommaso quando alla domanda se Dio si fosse
incarnato ugualmente senza il peccato dell'uomo, se non ricordo male,
rispose che è ozioso pensare cosa avrebbe fatto se,  dato che è più logico
partire dal dato che l'uomo ha peccato. Ora personalmente non mi sono mai
posto il problema degli angeli obbedienti o ribelli e, purtroppo, non ho
nemmeno seguito le catechesi del Papa in merito agli angeli. Ho cercato sui
dizionari di teologia a mia disposizione ma non sono riuscito a trovare
niente in merito, ho cercato su internet alla voce angelologia ma anche in
questi siti non ho trovato nulla di specifico. Qualcuno può aiutarmi?
Grazie.
Don Natale
iocu...@i-2000net.it

 arbitrio spirituale?
Bello, bellissimo, oltre che chiarificatore, il libro di Egon Von
Petersdorff: "Demonologia", ed. Leonardo, 1995.
--
aJpM
Paolo
www.totustuus.it
ICQ # 151127052
"Ho fatto questa lettera più lunga,
solo perché non ho avuto il tempo
di farla più corta" (Blaise Pascal)

Che io sappia, nel momento in cui Dio ha creato gli angeli, ha dato loro la
possibilità di scegliere, valida per l'eternità.
Alcuni, talmente insuperbiti dalla propria bellezza, hanno scelto se stessi,
si son sentiti più grandi di Dio al punto non solo da rifiutarlo, ma
addirittura da odiarlo, per cui è iniziata la loro discesa nel regno del
male, dell'odio, che si sono creati.
--
Saluti cordiali
Francesca Maria


 Petersdorff: "Demonologia", ed. Leonardo, 1995.
A me pare piů una godibile lettura che una risposta teologica chiara.
Meglio secondo me "Angeli e demoni : il dramma della storia tra il bene e il
male" / Benito Marconcini [et al.]. -- Bologna : Edizioni Dehoniane, 1991

 male" / Benito Marconcini [et al.]. -- Bologna : Edizioni Dehoniane, 1991
Non lo conosco: me lo consigli?


 Non lo conosco: me lo consigli?
ma certo. E' un volume di un manuale di dogmatica
Ciao

 dappertutto
Non dico che è il massimo, ma probabilmente si pone al livello giusto per
chi nulla sa (o quasi) e si vuole dare una bella infarinata, come quella
signora di cui ha parlato don Natale.
Io non lo vedo così male.
aJpM
Paolo

> M'č venuto in mente san Tommaso
E proprio lui dovresti leggere.
Secondo Tommaso gli angeli sono stati messi alla prova. Nel momento in cui
sono stati creati, essi non hanno avuto la "visione beatifica" di Dio -
altrimenti non avrebbero potuto peccare - , ma quella che lui chiama "la
conoscenza vespertina" di Dio. Cioe' anch'essi hanno conosciuto la grandezza
e la bonta' di Dio attraverso le creature, a cominciare da loro stessi.
La loro liberta' ha scelto in quel momento da che parte stare.
E la loro natura fa si' che tale scelta sia unica e definitiva, in quanto
definisce tutte le altre.
Ciao
Gianmario

> > M'è venuto in mente san Tommaso
Sì ma non leggerlo troppo, perché la demonologia di San Tommaso è aberrante,
e ne rimarresti sconcertato :-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ad9mck$us7g1$1...@ID-39881.news.dfncis.de...

Se non hai già trovato la risposta alla tua questione prova a dare
un'occhiata a questa pagina
http://digilander.iol.it/acquaviva1/la_caduta_degli_angeli.htm
Ciao
Costanza

 
http://digilander.iol.it/acquaviva1/la_caduta_degli_angeli.htm
Ne cito una parte:
Gli spiriti celesti, ossia gli angeli, non sono sottoposti di per sé, per la
loro natura, a un rapporto immediato con questo mondo materiale. Dinanzi
alla loro intelligenza, di mano in mano che Iddio lo creava, non
comprendevano lo scopo. Loro erano puri spiriti; ai loro occhi il mondo
materiale non aveva un perché, anzi appariva sempre più come un'assurdità
completa
Fine citazione.
La demonologia di Tommaso sara' pure eccentrica e colorita. Ma non lo e' la
sua angiologia.
Il problema dell'impostazione di questo link (anche se poi riprende Tommaso)
IMO e' proprio quella di distaccare gli angeli dal mondo materiale. E' un
idea comune a molti dei primi padri della chiesa, sotto forte influsso del
pensiero platonico.
La funzione angelica secondo il Dottore Anglico e' invece proprio quella di
governare e ordinare il cosmo, in TUTTE le sue parti. In questo Tommaso
raccoglieva l'eredita' aristotelica, che poneva le intelligenze angeliche
come "motori" secondari sul piano della causalita' universale.
Gli angeli, in altre parole, sono parte della creazione. E fanno parte in
maniera intrinseca della sua "economia". Essi non sono "assoluti" rispetto
ad essa, ma vi esercitano una funzione, hanno un rapporto stretto con essa
anche sul piano materiale. Questo del resto spiegherebbe la loro potenza sul
mondo fisico.
Ciao
Gianmario

"Lupus in fabula" <gianm...@WWmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:adfvbj$20h0$1...@newsreader1.mclink.it...

Sono d'accordo, ma nel momento in cui Dio creava il mondo materiale,  gli
angeli, per quello che ne posso capire, non sapevano che successivamente
anche loro avrebbero avuto un ruolo nella creazione, una funzione cioé di
custodia , di governo ecc. Non erano in grado di capire che relazione
potesse esserci tra loro, puri spiriti, e il mondo materiale finché Dio non
gli ha rivelato quale sarebbe stata la loro funzione all'interno del creato.
In
questo senso va intesa la citazione che hai riportato.
Ciao
Costanza

 anche loro avrebbero avuto un ruolo nella creazione
Scusa, ma chi ti dice che siano stati creati PRIMA gli angeli e POI il mondo
materiale? Non certo la Scrittura, mi pare...
Tra l'altro, ti faccio notare che non ha senso logico il parlare di un PRIMA
della creazione, dato che il tempo stesso e' stato creato insieme
all'universo...
Il punto e' che le intelligenze angeliche non sono "giustapposte" alla
creazione, ma create in rapporto "funzionale" ad essa, quindi come PARTE di
essa. Ti faccio un esempio. Le leggi naturali sono manifestazione di
un'intelligenza superiore. Ma esse interagiscono tra loro in modo diverso in
ogni fenomeno, che in qualche modo e' a sua volta manifestazione di
un'intelligenza. L'angelo e' l'entita' intelligente che presiede tale
fenomeno. La loro stessa ordinazione gerarchica e' manifestata nella
"gerarchia" dei fenomeni dell'universo, che avvengono su livelli diversi,
eppure tra loro dinamicamente legati.
Le molecole, i fiori, gli animali, gli uomini, le nazioni, le stelle, le
galassie, in questo senso, hanno i loro angeli. L'angelo "assoluto" e'
impensabile. Solo Dio e' "assoluto".
L'intelligenza, tuttavia, comporta anche una liberta'. Dunque l'angelo puo'
rifiutarsi di rispondere alla sua "vocazione". Quanto piu' l'angelo che si
ribella e' potente (cioe' presiede ad un livello cosmologico alto) tanto
piu' e' forte il riflesso del "male" (come disordine nella creazione
introdotto dalla liberta' della creatura e non da Dio) nel cosmo. Dato che
Dio non priva le sue creature delle loro capacita' naturali, la potenza
degli angeli rimane, anche se sono ribelli. Ma cio' conferma la connessione
profonda tra gli angeli e il mondo materiale, connessione intrinseca alla
loro natura, non estrinseca. Ricordi il drago che tira giu' un terzo delle
stelle del cielo (Apocalisse)? O le immagini delle "lotte tra eserciti di
angeli"? Sono immagini colorite e per certi versi fantastiche, ma esprimono
un conflitto cosmico REALE tra il bene e il male, che va OLTRE le vicende
umane.
Questa visione "cosmologica" non me la sono inventata io, comunque...
Ciao
Gianmario

 all'universo...
Parli dell'universo materiale? Io penso che il tempo abbia avuto inizio
semplicemente con l'avvio della creazione indipendentemente dal fatto che
questa sia stata inaugurata dagli angeli oppure dalla terra. Comunque non
cambia niente perché se anche gli angeli fossero stati creati
contemporaneamente al mondo materiale, il fatto che questa creazione si sia
dispiegata nell'arco di un certo tempo, i famosi 7 giorni di cui parla la
Genesi, rende plausibile l'ipotesi che gli angeli non abbiano subito avuto
chiaro lo scopo di ciò che Dio andava facendo, almeno finché non è stato
creato l'uomo, vertice e perfezione di tutto il creato. E' possibile, ma
ripeto, si tratta solo di supposizioni, che in questo arco di tempo in cui
la creazione non aveva ancora raggiunto il suo compimento, sia avvenuta la
ribellione di Lucifero. Tutto questo è solo un tentativo di spiegare il
motivo della caduta degli angeli, ma sono state fatte  ipotesi anche
diverse..

Ho capito cosa vuoi dire, ma non possiamo sapere se sin dall'inizio gli
angeli abbiano avuto consapevolezza della loro vocazione, di essere stati
creati cioé in rapporto funzionale ad essa, secondo alcuni teologi
addiruttura Gesù Cristo avrebbe raggiunto solo gradualmente nel tempo la
consapevolezza della missione che doveva compiere. Come invece può darsi
benissimo che Lucifero conoscesse chiaramente sin dal primo istante quale
fosse il ruolo attribuitogli da Dio all'interno del creato, e si sia
ribellato semplicemente perché voleva essere come Lui, oppure perché
invidioso dell'uomo.... Chi può saperlo?
Ciao
Costanza

 come Lui, oppure perché invidioso dell'uomo...
E' opinione di alcuni sacerdoti e teologi (solitamente riconducibili al MSM
di Don Gobbi) che la ribellione sia avvenuta in orrore al progetto del
Padreterno di far nascere Suo Figlio da una semplice donna.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 partecipe dell'uno e dell'altro, composto di anima e di corpo".
Scusa se osservo questa cosa in ritardo, ma in fondo era quello che piu' mi
premeva.
La cosa interessante e' proprio questa.
Che gli angeli sono creati prima dell'uomo, e non prima del mondo materiale.
Ciao
Gianmario

 invidioso dell'uomo.... Chi può saperlo?
Nessuno. E' chiaro che stiamo facendo - poveri noi -  "teologia", cioe'
riflettiamo con i limitati strumenti che abbiamo, sui dati della fede.
Una cosa sull'argomento, pero', credo si possa dire con sufficiente
certezza: gli angeli non sono umani. La loro natura e' diversa dalla nostra.
Ed e' proprio della NOSTRA natura, non della loro, la comprensione graduale,
la conoscenza che procede e si sviluppa attraverso l'esperienza sensibile,
cioe' attraverso le "forme" materiali dalle quali il nostro limitato
intelletto astrae idee e concetti.
L'angelo non ha bisogno di questi passaggi, perche' la sua intelligenza
"legge" immediatamente i contenuti intelligibili senza operare l'astrazione,
necessariamente legata, nel nostro caso e nella nostra situazione "mortale",
alla nostra fisiologia e ai nostri processi biologici.
L'ipotesi che Cristo abbia acquistato gradualmente consapevolezza e' legata,
secondo me giustamente, all'idea che la sua Persona divina ha assunto la
natura umana in tutti i suoi aspetti, senza "scavalcarne" le possibilita'
(un'implicazione ragionevole della famosa kenosi).
Per il resto, volevo solo sottolineare la mia "affezione" ad una angiologia
aristotelico-tomista che li vede strettamente legati, per loro natura,
all'universo materiale, pur essendo essi puri spiriti.
Ciao
Gianmario

 ... una angiologia aristotelico-tomista...
Dal fido Devoto-Oli: "Angiologia, s.f.: Studio anatomico dell'apparato
circolatorio dell'uomo". Sei certo di usare il termine giusto?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Padreterno di far nascere Suo Figlio da una semplice donna.
Non c'è più nessuno che insegna che i diavoli sono figli delle unioni
carnali degli Angeli con le donne, come insegnavano alcuni padri del II
secolo?

 circolatorio dell'uomo". Sei certo di usare il termine giusto?
No. Allora lascio agli interessati il piacere di verificare se invece
"angeologia" lo e'.
Ciao
Gianmario