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Titolo: Lettori e Letture

AHHHHHHHHHH :-(((((((((( (tristezza infinita)
Sono perfettamente d'accordo specialmente quando poi si dice "E' la
Messa dei Bambini..". Gia' discuterei che significa la Messa dei
Bambini (perche' esiste quella per i giovani, per gli adulti e per i
vecchi ?) ma sicuramente e' criminale dare ai bambini e ragazzini
responsabilita' liturgiche...gia' perche' "leggere" e' un ministero
(il Lettorato!!!) ed anche figura di animazione liturgica.
Come per i canti, e' scandalosa la "questa" che qualcuno (ma chi li ha
incaricati ???? Dov'e' il gruppo liturgico???) esegue 5 minuti prima
della celebrazione (se non durante !!!) "legge la prima lettura ?"...
E poi ? COSA leggono ? "Prima lettura: Dal...."...."Salmo
Responsoriale.Ritornello...". 
Ma piu' di tutti COME leggono ..... Si visibilizza quel processo di
"analfabetizzazione di ritorno" dovuto alla disabitudine all'esercizio
verbale e scritturistico !
Dice il CVII (SC 29) "Anche i ministranti, i lettori, i commentatori e
i membri della schola cantorum svolgono un vero ministero liturgico
[...] Bisogna dunque che essi siano educati con cura, ognuno secondo
la propria condizione, allo spirito liturgico e formati a svolgere la
propria parte secondo le norme e con ordine". Questo, come sempre, si
riferisce alla Tradizione ed all'esempio della Chiesa Primitiva
(quella che piu' di altri conservava fresco l'insegnamento di Cristo e
degli Apostoli). Vediamo questa tradizione per capire cosa comporti il
ministero del Lettore.
Il Lettore e' stato visto in rapporto con la Parola di DIo e con le
scritture. Viene citato gia' in Tertulliano, Giustiniano, Ippolito,
Cipriano. A Roma ci sono diversi epitaffi in ricordo dei Lettori e
della Chiesa in cui servivano.
Oltre che leggere i Vangeli erano anche i custodi delle Scritture.
S.Cipriano (Epistula 38) dice "Non e' forse giusto che essi leggano al
popolo dall'alto dell'ambone quei precetti e quel Vangelo del Signore,
che hanno sempre seguito con fedelta'  e coraggio ? Nessuno puo' far
sentire con maggiore profitto il Vangello ai propri fratelli quanto un
confessore della fede" (Nota mia: confessore significa "uno che fa la
confessione di fede", normalmente i perseguitati ed i martiri!).
Dunque i Lettori erano anche Catechisti e Cristiani specchiati e
conosciuti. Alla fine del V Secolo, i Lettori erano istruiti nelle
Scritture e nelle scienze sacre, oltre che nel canto. 
Poi, con il passare dei secoli e con lo scarso apporto e la
chierichizzione dei servizi, il Lettore laico e' scomparso ... fino al
Concilio che ha riscoperto il Lettore, il Diacono permanente, il
Ministro straordinario dell'Eucarestia.......
Mi e' concessa un po' di pubblicita' alla "Costanzo show" ?
Mauro Paternoster (Il nome e' tutto un programma
"Al servizio della Parola. Il ministero del lettore"
Edizione Paoline 
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cattolici Italiani ICQ#:18813835

Messa dei Bambini..".
Su, da bravi, non vi scaldate troppo!
Vorrei vedere voi due a fare i parroci! Sai che risate!
Non vogliate essere troppo "perfettini" ma cercate di mantenere i piedi
saldi in terra. Se in una comunità parrocchiale, ben formata, si ha tutto
liturgicamente corretto penso che quella parrocchia sia "celeste", nel senso
che appartiene all'aldilà.
Non nego che si devono fare dei passi di maturazione verso ciò che è
liturgicamente corretto, ma penso anche, contemporaneamente, che essendo la
liturgia celebrazione della vita (oltre che di tutto il resto s'intende...),
un po' di attualizzazione e concretizzazione di gesti e di partecipazione da
parte di persone non istituite per un determinato ministero non guasti
affatto. Io ad esempio non trovo affatto scandaloso far leggere dei bambini
o dei ragazzi...
Ciao
p. Efisio

(il Lettorato!!!) ed anche figura di animazione liturgica.
Si' ... non proprio criminale ... ma almeno e' d'obbligo richiedere una
adeguata preparazione, anche perche' un bambino o ragazzino, ben preparato,
puo' leggere anche bene. Certo, che se preso all'ultimo momento ...
Ciao !
by KeNeS

 o dei ragazzi...
Vedi Eddy che abbiamo colpito nel segno! (^_^)
Al di là degli scherzi, da parte mia il problema non è quello del
perfezionismo liturgico. Certi formalismi liturgici fini a se stessi a
volte mi danno davvero fastidio. Tuttavia qui la cosa è sostanziale. Far
leggere un bambino (o un adulto, la cosa noncambia) che legge in modo
non comprensibile, troppo velocemente, sbagliando le parole o altro
significa "semplicemente" sminuire la Parola di Dio. 
Che legga ordinariamente anche chi non è lettore istituito, per me non è
un problema, basta che legga bene per consentire all'assemblea di
comprendere quello che la Parola dice.
(qui sono un po' cattivoò)
Certo che per alcuni preti non è un problema, perché tanto il clou della
messa è la loro predica e talvolta non prendono nemmeno in
considerazione la Parola di Dio.
Per questa notte direi che può bastare. Con queste cattiverie qualche
anno di purgatorio me lo sono guadagnato!!!!
Saluti
-- 
Severino Bigi

 
[...]
Edoardo:
Hai messo il dito nella piaga.
Purtroppo in TROPPE parrocchie il fenomeno è molto diffuso.
- lettori raccattati all'ultimo minuto.
- lettori "spediti" a leggere senza la minima preparazione
- lettori che vengono fatti leggere come "gratificazione" 
  per il lavoro che svolgono in parrocchia.
- lettori "a rotazione" *perchè  'tutti' vengano impegnati*
Il problema è che in troppe parrocchie 
- Ci si dimentica che la Parola di Dio deve essere *proclamata*
- Ci si dimentica che tra saper compitare e "leggere in pubblico"
  ce ne corre eccome!
- Ci si dimentica che le letture, per essere comprese, al dila'
  dell'omelia, devono (dovrebbero) essere collocate nel proprio
  periodo storico e occasionale (Quale è  stata l'occasione che 
  le ha generate) e ne dovrebbe essere fatta una breve, 
  ma esauriente esegesi.
- Ci si dimentica che una buona ripassata alle letture della
  domenica, fatta per tempo, fa si che i lettori sappiano 
  'muoversi' nel testo che leggono, e quindi riescono a farsi
  comprendere meglio dall'assemblea.
Io passo per il solito rompiballe.
Non me ne importa piu` di tanto, ci sono abituato.
Pero` come partecipante all'Assemblea domenicale credo di avere il
diritto di poter "ascoltare" la Parola d Dio proclamata all'assemblea.
D. Berto Rolfo (oggi a quasi 70 anni è in Albania a dirigere una scuola
dei Giuseppini del Murialdo) tenne una memorabile giornata di ritiro
su "Ascoltare la Parola di Dio". 
Per tutta la giornata, quello che ha continuato a ribadire in tutte le
salse è  che la Parola di Dio, durante la Celebrazione eucaristica
*deve essere "ASCOLTATA"* non letta sul foglietto o sul messalino.
Ascoltata perche` quella parola è  frutto del condensamento della
tradizione orale, perche` se celebrata come si deve, durante la
proclamazione della Parola di Dio ci si deve raccogliere e chiudere
"tutti gli altri canali" e lasciare aperto l'orecchio alla Parola.
Ma come si fa, se chi legge fa talmente pena che ti viene istintivo
chiudere le orecchie per non sentire certi massacri, storpiature,
accenti sbagliati, finali di parola sussurrati e via massacrando.
Proposte?
boh, occorrerebbe cambiare la testa a troppi parrocci e a troppi laici
che orbitano nei consigli  parrocchiali.
non so proprio come affrontare. pero'...
Gia` pero' i vescovi cosa ci stanno a fare?
sconsolatamente vostro  
 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

puo' leggere anche bene. Certo, che se preso all'ultimo momento ...
Criminale, criminale...
Quando senti i bambini incespicare sulle parole o sui nomi e la gente
commentare "che tenero!", "poverino quanto si sforza" mi domando che
servizio si stia facendo ?
E gli adulti che se leggessero Topolino o la Scrittura sarebbe la
stessa cosa ?
Santa punteggiatura......


Gia` pero' i vescovi cosa ci stanno a fare?
Molti parroci, e con questo spezzo una lancia in favore di p.Efisio,
lavorano con il "materiale" che hanno.... Io stesso, nelle parrocchie
fuori Roma, dove la situazione e' "tragica" quando tutto fila liscio,
avvallo certe scelte che mi fanno stare sveglio tutta la notte !!! 
Non si puo' pretendere TUTTO dal Parroco, infatti qualche bravo laico
dovrebbe prendersi la briga di accollarsi qualche problema e cercare
di risolverlo IN COMUNIONE CON IL PARROCO !!!
Quindi coinvolgere i laici, sfruttarne le disponibilita' e capacita' .
Inoltre i Parroci dovrebbero esercitare la loro autorita': quante
volte lasciano correre per paura che poi nessuno venga a Messa ?
[perche' invece ne attirano tanta.... :-(  ] 
I Vescovi ... Caro Giovanni, tu hai molta piu' esperienza di me dei
rapporti ecclesiastici e sai che il Vescovo puo' fino ad un certo
punto....oltre quello che fa ? Cambia il parroco ???
Rinnovare (e rievangelizzare) le parrocchie e' sempre piu' urgente !


E chelche' ne dica il frate del NG mi scaldo ...
Ma la Liturgia non dovrebbe essere concretizzazione della vita di una
comunita'? E che vita e' quella in cui ognuno fa come gli pare, non
riconosce il "proprio posto" (la propria vocazione!!!), una vita in cui
regna il caos piu' sovrano?
Il prete faccia il prete, il diacono idem, il catechista (che e' un
"lettore" - cfr "istituzione" degli stessi -!! Quando trovo "catechisti"
che non sono disponibili a proclamare la Scrittura nell'assemblea
divento una bestia e le partacce si sprecano ...) come sopra ... e i
bambini facciano i bambini.
Rileggersi, please, 1Cor 12ss. Grazie.
Riguardo le messe: una per comunità dovrebbe essere piu' che
sufficiente, nella Chiesa primitiva era una cosa impensabile la
moltiplicazione delle messe in una singola comunita'.
All'attuale "moltiplicazione" sottosta ancora una visione della Liturgia
piuttosto "pagana" e un senso di comunita' totalmente inesistente.
Quando in parrocchia mi sono sentito dire che le mamme dei piccoli non
vengono a messa perche' il prete faceva partacce se questi piangevano o
passeggiavano per Chiesa o pretendevano essere allattati, non sono
riuscito a trattenermi e ho dato pubblicamente del "bischero" al prete
in questione (frate: quanto purgatorio mi tocca per questo?  o ho un
"condono" di pena? :-)))))))))) ) ...
A proposito di latte (OT!): uno dei capolavori della scuola senese e' la
"Madonna del latte" di Ambrogio Lorenzetti, una Madonna che allatta il
Bambino (proprieta' del Seminario!), se venite a Siena potete vederla in
Duomo, all'altare costruito da Michelangelo Buonarotti per i
Piccolomini.
Una volta c'era un "slogan" dei nostri vescovi: la parrocchia come
"famiglia di famiglie", e in famiglia, si sa, c'e' di tutto ... lo
slogan vale sempre o non e' piu' di "moda"?
Pace e benedizione
-- 
 __________
/___   ___/
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    |/   Gigi

anno di purgatorio me lo sono guadagnato!!!!
Un anno solo???!!!
Brucerai nelle fiamme dell'inferno per questi sconsiderati attacchi al clero
;-))))
Ciao
p. Efisio

slogan vale sempre o non e' piu' di "moda"?
Che abbiano divorziato ? ^_^


fede... eheheh ;-))) )
Pulcinella, ridendo e schezando, disse la verita'....


Rinnovare (e rievangelizzare) le parrocchie e' sempre piu' urgente !
E' sempre stato urgente, ma oggi si sente lo scollamento tra il grosso dei
cristiani (non praticanti) e quella percentuale di (abbastanza) fedelissimi.
Ciao
p. Efisio

slogan vale sempre o non e' piu' di "moda"?
Noi lo usiamo molto come parrocchia... E' grave? :-)))
Ciao
p. Efisio

stessa cosa ?
E mio padre che si ostinava a voler leggere anche quando aveva dimenticato a
casa gli occhiali (era il primo periodo da quattr'occhi, ora l'ha superato:
Alleluia) e venivano fuori papere clamorose?
Andrea
salo...@mediacomm.it

comprendere quello che la Parola dice.
Non hai mai pensato che ascoltare anche un ragazzo non perfettamente
impeccabile nella lettura, può suscitare una maggior attenzione anche negli
adulti presenti all'assemblea liturgica?
Questo non toglie che i preti insieme catechisti dei ragazzi devono curare
la preparazione della S. Messa.
Ma a mio avviso la partecipazione attiva dei ragazzi alla messa festiva
(nella mia parrocchia ogni gruppo di catechismo si alterna nella
preparazione della messa dei ragazzi) ha tutto il suo valore ed e' vissuta
con piu' parttecipazione anche dagli adulti.
Certamente con piu' partecipazione della S.Messa feriale dove la Parola
viene proclamata da una insegnante in pensione, mentre alcune vecchiete
(dalla fede comunque salda, al di la' dei nostri formalismi) continuano a
biascicare le loro Ave Maria.
E' giusto educarci alla proclamazione della Parola fatta meglio possibile,
ma prima di tutto educhiamoci all'ascolto. Il primo comandamento è proprio
questo: Ascolta Israele... anche e soprattutto se e' un bambino che parla.
Pace e bene a tutti.
Franco Peci
Borno BS

 
Ascoltare è oggettivamente difficile. Proprio per questo diventa
fondamentale che si proclami la Parola di Dio nel miglior modo
possibile...
Saluti.
-- 
Severino Bigi

questo: Ascolta Israele... anche e soprattutto se e' un bambino che parla.
E non e' forse evangelico 'dalla bocca dei bambini e dei lattanti, etc.'?
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. Sono stato una volta a Borno, e' veramente un bel posto.


Salmi 8,3 Con la bocca dei bimbi e dei lattanti
affermi la tua potenza contro i tuoi avversari,
per ridurre al silenzio nemici e ribelli.
Ne' evangelico ne' liturgico...^_^


 nel messaggio del 20 Oct 1998 19:13:05 +0200
scrive:

Ottimo lo spirito di servizio...un po' meno la sensibilita' liturgica 


questo: Ascolta Israele... anche e soprattutto se e' un bambino che parla.
Appunto...educarci all'ascolto.
Questo implica che chi proclama non induca ad altri pensieri e lo
faccia con fede e capacita' ! Mose', che era balbuziente, chiese, per
parlare agli altri, un aiuto...
Cmq non esiste la "Messa dei Bambini" e la "partecipazione dei
bambini" non significa che devono leggere o fare i chierichetti !
Da bambini si impara la sensibilita' e l'approccio ai problemi (sia
essi Liturgici o Sociale..)


possibile...
Ok, ma se non ci educhiamo proprio all'ascolto non c'e' proclamazione che
tenga. Non facciamo come le sacrestane che quando trovano per terra in
chiesa delle carte... danno sempre la colpa ai bambini.
Comunque sono d'accordissimo che la Parola di Dio vada proclamata
adeguatamente
Un cordiale saluto
Franco Peci
Borno BS
icq 20148449


E' cosi' un bel posto che in luglio c'è stato perfino il Papa. Alla faccia
del Vangelo di domenica prossima, spero mi perdonerai un po' di orgoglio
paesano.
Un caloroso saluto.


 icq 20148449
Altrettanto
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
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http://www.mailgate.org

 "condono" di pena? :-)))))))))) ) ...
Non so voi, ma quando vedo una povera signora che impazzisce dietro ad
un bambino magari piuttosto vivace, mi piace pensare che dobbiamo
cercare di vedere in mamma e bimbo l'immagine della Madonna e di Gesu'.
Sono molto eretico ?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

Sono molto eretico ?
Non troppo! D'altronde pure Gesù si è messo a scocciare i Dottori nel Tempio
e non era manco tanto piccolino ;-))))
--
Ciao
p. Efisio
_______________________________
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http://members.xoom.com/mercede

 
Non credo. Come non credo di essere "eretico" io, se affermo che anche
Gesu`, nella sua umanita`, ha attraversato quella che gli psicologi
chiamano "eta` evolutiva".
Spero - mi si corregga se sbaglio - di non aver dato un'interpretazione
arbitraria del passo del Vangelo secondo S. Luca:
"Gesu` cresceva in eta`, sapienza e grazia"...


 Sono molto eretico ?
Sia quando partecipavo alla messa tra i fedeli che ora che invece
partecipo *servendo* (parola troppo grossa per il poco che faccio)
all'altare ho sempre pensato che ognuno loda Dio come e` capace. I
bambini lo fanno anche passeggiando per la chiesa o parlottando tra di
loro. Questo non impedisce la mia preghiera e partecipazione alla
liturgia, anzi e` solo un'occasione in piu` per lodare Dio.
In fondo nella liturgia chi e` importante non sono io, IMHO, ma la
comunita`. E la comunita` e` fatta da tante persone che hanno talenti,
capacita` e doti diverse; e ognuna ha diritto di essere valorizzata. E`
compito di chi presiede di dar voce a tutti, di valorizzare tutti.
Quando sento qualcuno lamentarsi perche` i bambini disturbano non posso
dimenticare cosa fece Gesu` quando qualcuno si lamento` per lo stesso
motivo e voleva allontanare i piccoli: ne prese uno e lo mise al centro,
sulla tavola (altare?)
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
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baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!
http://www.bbcm.univ.trieste.it/~julo

"Gesu` cresceva in eta`, sapienza e grazia"...
...che sottintende che Giuseppe ne controllava sia l'educazione
religiosa (trasmissione di fede) sia l'esuberanza (l'educazione
civile).


e non era manco tanto piccolino ;-))))
Paragone non corretto....anzi !
Quell'episodio trattava proprio della maggiore eta' liturgica per gli
ebrei, che segna la differenza fra i bambini e gli uomini (bar
mitzvah)


       GioVanni-  Caluri

 Loro a gestire le parrocchie e la Liturgia.
Eeehhh ... come la fai semplice, credi basti la preghiera (ora qualcuno
si arrabbia ^________^ )? E la risposta, a quello che Dio dispone (per
la nostra insistenza!), che ognuno dovrebbe dare dove la metti?
Facciamo a capirsi.
Serve a poco pregare per il prete se tanto il prete continua a pensare
la parrocchia come un proprio feudo, non gliene cala un fico secco della
liturgia etc etc ...
Prima di tutto i preti dovrebbero ricordarsi quello che dice il Concilio
sulla Liturgia, poi dovrebbero ricordarsi che la parrocchia non č loro
proprieta', ma č invece "proprieta'" dei parrocchiani, anzi, i
parrocchiani __sono__ la parrocchia, e che oggi sono parroci da una
parte e domani il Vescovo li spedisce da qualche altra parte.
Quando i preti si ricorderanno di queste tre "semplici" cosine, allora
anche la vita della parrocchia, quindi anche la Liturgia, saranno molto
diverse, senza andare a scomadare il Signore per qualcosa del quale Lui
ha gia' detto come fare ...
Un'altra cosa: perche' "gestire"? Mica e' un'azienda ... Intendo dire
che anche il miglior parroco se pretende di essere il "fac tutum" e il
"padrone", e' totalmente inutile quello che fa (salvo miracoli,
ovviamente, e nei "miracoli" ci metto anche i sacramenti), perche' alla
parrocchia manca una cosa (che deriva dall'Eucarestia): il senso di
comunita' ... "tanto c'e' il prete ..." ... quante volte ho sentito
questa frase :-((((((((((((
Scusate lo sfogo, ma parlo per esperienza diretta ...



 
Antonio,
permettimi di approfittare di questa tua battuta, (peraltro
frutto di fervore religioso), per ricordare a tutti che
*l'effetto della preghiera (sopratutto allo Spirito)
ce l'abbiamo gia` in mezzo a noi*!!!!!!
Lo Spirito ci GIA` ha elargito una dose abbondante,
scossa e pigiata di intelligenza! 
(evito la battutaccia sulle eccezioni che servono a confermare
 l'asserto :-) 
E` ora di farne buon uso!
La preghiera HA GIA` avuto effetto!
Ora dobbiamo usare i doni e farne tesoro!
Sono pronto a scommettere che non c'e` parrocchia dove
non sia possibile trovare qualcuno disposto ad *insegnare*
quel po' di dizione che basta a trasformare uno, che sappia
leggere per se', in un *lettore*.
Non c'e` parrocchia dove non sia possibile trovare un ragioniere,
(magari pensionato)
che sappia sollevare il parroco dai problemi dell'amministrazione,
e che sappia stendere un bilancio pulito e regolare da esibire
al consiglio pastorale (anche i bilanci striminziti possono
essere fonte di stimolo per i parrocchiani, se presentati
come si deve)
I parroci dovrebbero imparare che... ma questo lo scrive gia` Gigi nel
Suo, di interventi; perche` dovrei fargli il verso?
ciao
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
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(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Loro a gestire le parrocchie e la Liturgia.
Io non posso che pensarla come Gigi.
"Gestire" e' un termine improprio e non c'e' garanzia che il sacerdote
sia sempre colui che fa bene tutto. Il Sacerdote e' la Testa del Corpo
Mistico: poi si sono tutti gli altri carismi che hanno una loro
dignita' ed onore se vissuti in comunione ed ubbidienza con la Testa.
Altrimenti si parla di "danni neurologici" o "spasmi" ^_^


Franco Peci
Non capisco il soprattutto...
Antonio Casini

    |/   Gigi
Antonio Casini

       GioVanni-  Caluri
Antonio Casini

Suo, di interventi; perche` dovrei fargli il verso?
Che dovrebbero imparare i preti ancora???
Vado a ricontrollare il messaggio di Gigi poi preparatevi tutti e due a una
seria penitenza per il tempo d'Avvento ;-)))
Scherzi a parte, ti confesso sinceramente che a volte mi astengo dal
chiedere ulteriore collaborazione a qualcuno dei laici per paura di
sovvracaricarli... Forse non è questo il sistema migliore; forse dovrei
chiedere e lasciare che siano loro eventualmente a dire di no', ma qualche
volta me ne faccio sincero scrupolo...
Ciao
p. Efisio
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http://members.xoom.com/mercede
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Altrimenti si parla di "danni neurologici" o "spasmi" ^_^
Insomma gli diamo sotto a sti' poveri preti eh!
Eddy attento: al prossimo incontro (se non dai buca...) i danni neurologici
potrebbero arrivare a te >;-)))
Certo il discorso meriterebbe una attenzione profonda, soprattutto riguardo
il ruolo del sacerdote nella parrocchia che molte volte si riduce a
tappa-buchi a causa della mancanza (continua o temporanea) dei collaboratori
laici, i quali si tengono ben stretto (non sempre) il loro triplice munus
(dono) di essere "sacerdoti, re e profeti". Altre volte siamo invece noi
preti a non permettere che questi doni siano effettivamente di utilità alla
comunità.


questa frase :-((((((((((((
E ti pare poco! Almeno riconoscono che c'è...
Comunque ho promesso a Giovanni che vi devo comminare una sonora penitenza
per il periodo d'Avvento! Preparatevi perché sarà durissima ;-))))


         Intanto festeggiamo, perche' era da un po'....
Urca!!! Il Gigi che va d'accordo coll'Antonio ... 'un c'č piu' religione
... :-)))))))))))))))))))
Pace e bendizione
-- 


comunità.
Credo che sai benissimo cosa intendessi :-)
I laici dovrebbero impegnarsi di piu', i presbiteri dovrebbero
delegare un po' di piu', tutti insieme dovrebbero collaborare con piu'
umilta' e chi comanda e' il parroco, gli altri ubbidiscono ....
altrimenti possono andare in un altra parrocchia che nessuno si
scandalizza !
Pace, Eddy
PS: noto solo ora gli URL....andro' a dare un'occhiata !


 per il periodo d'Avvento! Preparatevi perché sarà durissima ;-))))
Ehi! Io ho gia' anticipito (gli esercizi) ... :-)))
Comunque faccio conto di essermi confessato da te e faro' la "penitenza"
:-)))
Pace e benedizione


 volta me ne faccio sincero scrupolo...
Bah ... non sono, notoriamente, ne' prete ne' frate, ma ho dovuto
imparare alla svelta come si fa a stendere la mano (il gesto del povero)
per chiedere collabariozione a tutti quelli che dimostravano una
vaghissima disponibilita', sono andato a bussare alla parrocchia di
origine, in forania ... insomma, ho "rotto" a tutti e come sono
insistente! Hanno gia' tanti impegni? Meglio, uno di piu' non permette
loro di impigrire :-)))
Al di la' degli scherzi, perche' non "sovraccaricare"? Se lo si fa
avvertendo che possono cercarsi altri che li aiutano (ovviamente il
"subappaltatario" deve avere il placet del parroco) ...


 di no', ma qualche volta me ne faccio sincero scrupolo...
Malissimo.
Regola di B.-P.:
Se hai bisogno di aiuto, NON chiedere a qualcuno che vedi
oziare: ha troppo da fare a far nulla.
Chiedi a qualcuno indaffarato, sicuramente troverà  il tempo
di aiutarti.


    |/   Gigi
Antonio Casini

tutto il ripetto per gli Indios), ma a 15Km dalle mura di Siena!
Ma tu sei bravo e rimetterai tutto a posto ;-)))
Fuori dallo scherzo, non so se qualche volta abbiamo (preti, frati...) la
tentazione dell'onnipotenza. Sarà forse il pensiero che siamo "in persona
Christi" a farci credere "onnipotenti"...
Chiaro che è necessario cercare di coinvolgere il maggior numero di persone
nell'attività pastorale, cercando di formarle piano piano a una
collaborazione "qualificata".
E' difficile, ma è possibile: ed è necessario farlo anche a costo di qualche
sacrificio personale (quanti incontri!...). Lo dico per esperienza
personale: ad es. ieri sera io avevo una riunione con il Vescovo di settore
per preparare la Missione ambienti e nello stesso tempo c'era in parrocchia
il corso-biblico (Eucarestia e cap 6 di Gv) e il corso prematrimoniale...
Meno male che ho qualche mano d'aiuto dai laici e dagli altri frati
(eheheheh...) se no'....


PS: noto solo ora gli URL....andro' a dare un'occhiata !
Bravo! Così invito anche gli altri a una sbirciatina al sito della
parrocchia e a un parere... (siate clementi...).


di aiutarti.
Potrebbe anche essere vero; pero' per la regola di P. E. (P. Efisio ;-)))
Il laico impegnato è come un mulo:
tira, tira finché schiatta. ;-)))
A parte il paragone col mulo (pardon), io preferirei assegnare a ciascuno
una piccola cosa e non sovvracaricare su quei pochi che magari non dicono
no, ma li opprimi...


o al sagrestano di turno (che cattivo!).
Non sei cattivo. Se fossi in te mi cospargerei il corpo di pece per
penitenza.
^__^
Ciao
Andrea

^__^
Meno male che hai messo le faccine, se nò dovevo chiedere al mio confessore
di dispensarmi da questa penitenza... troppo leggera per le mie gravi colpe.
:-)))


 Chi sarebbe sto' tizio? Baden Powell???
e chi altri? detto da me!


         Bendizione? Che era, l'mozione?
.. mozione di sfiducia? ... ahahahahahah
Pace e benedizione!


 (eheheheh...) se no'....
Vuoi la descrizione della mia giornata di sabato scorso (tanto per fare
un esempio)? :-))))
Pace e benedizione


e chi altri? detto da me!
E infatti, mi pareva....


un esempio)? :-))))
Sono tutt'orecchi...


 Sono tutt'orecchi...
In privato ... :-)
