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Titolo: Tanto per cambiare: modernismo?!

Sarà perchè ci sono passato anche io, ma non riesco a capire certi
ragionamenti a proposito dei teologi cosiddetti modernisti.
Il modernismo-eresia è stato condannato da diversi pontefici, e questo è
un dato di fatto.
I teologi modernisti (o presunti tali) sono stati, prima condannati, e
poi riabilitati, se non addirittura creati cardinali.
Personaggi come COngar, Chenu, DeLubac, tanto biasimati da S. Pio X,
furono i principali ispiratori delle dottrine del Concilio, alcuni
furono creati cardinali.
La Nouvelle Theologie, piaccia o no a chi si professa anti-modernista, è
entrata a pieno titolo nell'ufficialità.
Persino un teologo come Kung, anch'egli parte attiva nel Concilio, pur
avendo ricevuto delle condanne canoniche, non mi risulta sia stato
scomunicato o ridotto allo stato laicale...ci sarà il suo bel perché, o
no?
L'evoluzione del dogma, o meglio l'evoluzione della comprensione del
dogma è un fatto ormai assodato (dal COncilio, evidentemente) e quindi
tutto ciò che appare di nuovo nel mondo della ricerca teologica deve
essere gradulametne studiato e solo alla fine è possibile emettere una
sentenza.
Farlo prima significa soffocare lo Spirito.
Arrivo alla conclusione: continuare a condannare tesi che invece fanno
parte della teologia ufficiale (nel senso che gli autori non solo non
sono condannati, ma godono della stima del pontefice), non è forse una
forma di "modernismo" anch'essa?
Non è un sostituire il "sola scripura" proteste con il "sola magistero
pre-concilio"?
Sostenere che qualunque atto magisteriale pontificio è infallibile e poi
criticare il raduno di Assisi o criticare un sant'uomo quale il card.
Martini, non è un controsenso?
Mah!  
Ciao,
Paolo
-- 
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 Paolo
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 non vedi e lo dimostri, cose ovvie.
Grazie del tuo giudizio...comuque hai ragione, nel mio ufficio fumano
tutti ed io mi sto pigliando un cancro per colpa loro!!!
:-)
Antonio, Antonio, quando imparerai a non giudicare, per non essere
giudicato.
Esprimi le tue opinioni, falle pure passare per verità, è un tuo 
diritto, ma astieniti dal giudicare, dal trattare il tuo prossimo
con tanta arroganza e superiorità.
Non ti rendi conto del pessimo servizio che staui rendendo alla 
Chiesa?
Io andrò all'inferno, ma tu quante persone stai allontanando dalla
fede in Cristo?


 Paolo
        Gesu', non sono degno di chiedertelo, certo, ma ti prego davvero di
liberare le nostre vite dal maligno e liberare chi e' schiavo del maligno,
anche su questo ng.
Antonio Casini

 Antonio Casini

         Dove non auguro nemmeno a te di andarci.
Grazie.



Acc.... hai ragione
Toto

 Paolo
[......]
        Ave Maria.
Antonio Casini

 
Il problema può essere così chiarito.
Grazie a Casini che mi ha indicato l'elenco delle definizioni
moderniste condannate da Pio X nel
"Lamentabili sane exitu"
Lo riporto  copiato tal quale (scusassero i moderatori per la
lungheza), in questo modo, posizioni condannante alla mano, ognuno può
verificarle con le posizioni attualie vedere se la condanna esiste
ancora, in tutto o in parte, oppure no.
saluti e pace
Sebastiano
=============
+
                                            san Pio X
                                     Lamentabili sane exitu
SUPREMA SACRA INQUISIZIONE 
ROMANA ED UNIVERSALE
Con deplorevoli frutti, l'età nostra, impaziente di freno
nell'indagare le somme ragioni delle cose, non di rado segue talmente
le novità, che, lasciata da parte, per così dire, l'eredità del genere
umano, cade in errori gravissimi. Questi errori sono di gran lunga più
pericolosi qualora si tratti della disciplina sacra,
dell'interpretazione della Sacra Scrittura, dei principali misteri
della Fede.
È da dolersi poi grandemente che, anche fra i cattolici, si trovino
non pochi scrittori i quali, trasgredendo i limiti stabiliti dai Padri
e dalla Santa Chiesa stessa, sotto le apparenze di più alta
intelligenza e col nome di considerazione storica, cercano un
progresso dei dogmi che, in realtà, è la corruzione dei medesimi.
Affinché dunque simili errori, che ogni giorno si spargono tra i
fedeli, non mettano radici nelle loro anime e corrompano la sincerità
della Fede, piacque al Santissimo Signore Nostro Pio per divina
Provvidenza Papa X, che per questo officio della Sacra Romana ed
Universale Inquisizione si notassero e si riprovassero quelli fra di
essi che sono i precipui.
Perciò, dopo istituito diligentissimo esame e avuto il voto dei
Reverendi Signori Consultori, gli Eminentissimi e Reverendissimi
Signori Cardinali Inquisitori generali nelle cose di fede e di
costumi, giudicarono che le seguenti proposizioni sono da riprovarsi e
da condannarsi, come si riprovano e si condannano con questo generale
Decreto:
1. La legge ecclesiastica che prescrive di sottoporre a previa censura
i libri concernenti la Sacra Scrittura non si estende ai cultori della
critica o dell'esegesi scientifica dei Libri dell'Antico e del Nuovo
Testamento.
2. L'interpretazione che la Chiesa dà dei Libri sacri non è da
disprezzare, ma soggiace ad un più accurato giudizio e alla correzione
degli esegeti.
3. Dai giudizi e dalle censure ecclesiastiche, emanati contro
l'esegesi libera e superiore, si può dedurre che la fede proposta
dalla Chiesa contraddice la storia, e che i dogmi cattolici in realtà
non si possono accordare con le vere origini della religione
cristiana.
4. Il magistero della Chiesa non può determinare il genuino senso
delle sacre Scritture nemmeno con definizioni dogmatiche.
5. Siccome nel deposito della fede non sono contenute solamente verità
rivelate, in nessun modo spetta alla Chiesa giudicare sulle asserzioni
delle discipline umane.
6. Nella definizione delle verità, la Chiesa discente e la Chiesa
docente collaborano in tale maniera, che alla Chiesa docente non resta
altro che ratificare le comuni opinioni di quella discente.
7. La Chiesa, quando condanna gli errori, non può esigere dai fedeli
nessun assenso interno che accetti i giudizi da lei dati.
8. Sono da ritenersi esenti da ogni colpa coloro che non tengono in
alcun conto delle riprovazioni espresse dalla Sacra Congregazione
dell'Indice e da altre Sacre Congregazioni Romane.
9. Coloro che credono che Dio è l'Autore della Sacra Scrittura sono
influenzati da eccessiva ingenuità o da ignoranza.
10. L'ispirazione dei Libri dell'Antico Testamento consiste nel fatto
che gli Scrittori israeliti tramandarono le dottrine religiose sotto
un certo aspetto particolare in parte conosciuto e in parte
sconosciuto ai gentili.
11. L'ispirazione divina non si estende a tutta la Sacra Scrittura al
punto che tutte e singole le sue parti siano immuni da ogni errore.
12. L'esegeta, qualora voglia affrontare con utilità gli studi
biblici, deve, anzitutto, lasciar cadere quel certo qual preconcetto
inerente l'origine sovrannaturale della Sacra Scrittura.
13. Gli stessi Evangelisti e i Cristiani della seconda e terza
generazione composero le parabole evangeliche in modo artificioso così
da spiegare gli esigui frutti della predicazione di Cristo presso i
giudei.
14. Gli Evangelisti riferirono in molte narrazioni non tanto ciò che
effettivamente accadde, quanto ciò che essi ritennero maggiormente
utile ai lettori, ancorché falso.
15. Gli Evangeli furono soggetti a continue aggiunte e correzioni,
fino alla definizione e alla costituzione del canone; in essi,
pertanto, della dottrina di Cristo, non rimase che un tenue e incerto
vestigio.
16. I racconti d Giovanni non sono propriamente storia, ma mistica
contemplazione del Vangelo; i discorsi contenuti nel suo Vangelo sono
meditazioni teologiche sul Mistero della Salvezza, destituite di
verità storica.
17. Il quarto Evangelo esagerò i miracoli, non solo perché apparissero
maggiormente straordinari, ma anche affinché fossero più adatti a
significare l'opera e la gloria del Verbo Incarnato.
18. Giovanni rivendica a sé il ruolo di testimone di Cristo; in verità
egli non è che un eccellente testimone di vita cristiana, ovvero della
vita di Cristo alla fine del primo secolo.
19. Gli esegeti eterodossi espresso più fedelmente il vero senso della
Scrittura di quanto non abbiano fatto gli esegeti cattolici.
20. La Rivelazione non poté essere altro che la coscienza acquisita
dall'uomo circa la sua relazione con Dio.
21. La Rivelazione, che costituisce l'oggetto della Fede cattolica,
non si è conclusa con gli Apostoli.
22. I dogmi, che la Chiesa presenta come rivelati, non sono verità
cadute dal cielo, ma l'interpretazione di fatti religiosi, che la
mente umana si è data con travaglio.
23. Può esistere, ed esiste in realtà, un'opposizione tra i fatti
raccontati dalla Sacra Scrittura ed i dogmi della Chiesa fondati sopra
di essi; sicché il critico può rigettare come falsi i fatti che la
Chiesa crede certissimi.
24. Non dev'essere condannato l'esegeta che pone le premesse, cui
segue che i dogmi sono falsi o dubbi, purché non neghi direttamente i
dogmi stessi.
25. L'assenso della Fede si appoggia da ultimo su una congerie di
probabilità.
26. I dogmi della Fede debbono essere accettati soltanto secondo il
loro senso pratico, cioè come norma precettiva riguardante il
comportamento, ma non come norma di Fede.
27. La Sacra Scrittura non prova la Divinità di Gesù Cristo; ma è un
dogma che la coscienza cristiana deduce dal concetto di Messia.
28. Gesù, durante il suo Ministero, non parlava per insegnare di
essere il Messia, né i suoi miracoli miravano a dimostrarlo.
29. Si può ammettere che il Cristo storico sia molto inferiore al
Cristo della Fede.
30. In tutti i testi evangelici, il nome "Figlio di Dio" equivale
soltanto a nome "Messia" e non significa assolutamente che Cristo è
vero e naturale Figlio di Dio.
31. La dottrina su Cristo, tramandata da Paolo, Giovanni e dai Concili
Niceno, Efesino e Calcedonense, non è quella insegnato da Gesù, ma che
su Gesù concepì la coscienza cristiana.
32. Non è possibile conciliare il senso naturale dei testi evangelici
con quello che i nostri teologi insegnano circa la coscienza e la
scienza infallibile di Gesù Cristo.
33. È evidente a chiunque non sia influenzato da opinioni preconcette
che Gesù ha professato un errore circa il prossimo avvento messianico,
o che la maggior parte della sua dottrina, contenuta negli Evangeli
sinottici, è priva di autenticità.
34. Il critico non può affermare che la scienza di Cristo non sia
circoscritta da alcun limite, se non ponendo ipotesi - non concepibile
storicamente e che ripugna al senso morale - secondo la quale Cristo
abbia avuto la conoscenza di Dio in quanto uomo e non abbia voluto in
alcun modo darne notizia ai discepoli e alla posterità.
35. Cristo non ebbe sempre la coscienza della sua dignità messianica.
36. La Risurrezione del Salvatore non è propriamente un fatto di
ordine storico, ma un fatto di ordine meramente sovrannaturale, non
dimostrato né dimostrabile, che la coscienza cristiana lentamente
trasse dagli altri.
37. La Fede nella Risurrezione di Cristo inizialmente non fu tanto nel
fatto stesso della Risurrezione, quanto nella vita immortale di Cristo
presso Dio.
38. La dottrina concernente la Morte espiatrice di Cristo non è
evangelica, ma solo paolina.
39. Le opinioni sull'origine dei Sacramenti, di cui erano imbevuti i
Padri tridentini, e che senza dubbio ebbero un influsso nei loro
Canoni dogmatici, sono molto distanti da quelle cui ora gli storici
del Cristianesimo dànno credito.
40. I Sacramenti ebbero origine perché gli Apostoli e i loro
successori interpretarono una certa idea e intenzione di Cristo, sotto
la persuasione e la spinta di circostanze ed eventi.
41. I Sacramenti hanno come unico fine di ricordare alla mente
dell'uomo la presenza sempre benefica del Creatore.
42. La comunità cristiana inventò la necessità del Battesimo,
adottandolo come rito necessario e annettendo ad esso gli obblighi
della professione cristiana.
43. L'uso di conferire il Battesimo ai bambini fu un'evoluzione
disciplinare, ragion per cui il Sacramento è diventato due, cioè il
Battesimo e la Penitenza.
44. Nulla prova che il rito del Sacramento della Confermazione sia
stato istituito dagli Apostoli; la formale distinzione di due
Sacramenti, cioè del Battesimo e della Confermazione, non risale alla
storia del cristianesimo primitivo.
45. Non tutto ciò che narra Paolo a proposito dell'istituzione
dell'Eucaristia [I Cor., 11, 23-25] è da considerarsi fatto storico.
46. Il concetto della riconciliazione del cristiano peccatore, per
autorità della Chiesa, non fu presente nella comunità primitiva: fu la
Chiesa ad abituarsi lentamente a questo concetto. Per di più, dopo che
la Penitenza fu riconosciuta quale istituzione della Chiesa, non
veniva chiamata col nome di Sacramento, poiché era considerata come
Sacramento vergognoso.
47. Le parole del Signore "Ricevete lo Spirito Santo; a coloro ai
quali rimetterete i peccati saranno rimessi e a coloro ai quali non li
rimetterete non saranno rimessi" [Joh., 20, 22-23] non si riferiscono
al Sacramento della Penitenza, anche se i Padri tridentini vollero
affermarlo.
48. Giacomo, nella sua epistola [Jac., 5, 14 sqq.], non volle
promulgare un Sacramento di Cristo, ma raccomandare una pia pratica e
se in ciò riconobbe un certo qual mezzo di Grazia, non lo intese con
quel rigore con cui lo intesero i teologi che stabilirono la nozione e
il numero dei Sacramenti.
49. Coloro che erano soliti presiedere alla cena cristiana acquisirono
il carattere sacerdotale per il fatto che essa progressivamente andava
assumendo l'indole di un'azione liturgica.
50. Gli anziani che, nelle adunanze dei Cristiani, esercitavano
l'ufficio di vigilanza, furono dagli Apostoli creati preti o vescovi
per provvedere all'ordinamento necessario delle crescenti comunità, e
non propriamente per perpetuare la missione e la potestà Apostolica.
51. Il Matrimonio fu riconosciuto dalla Chiesa come Sacramento della
nuova Legge solo molto tardi; infatti, perché il Matrimonio fosse
considerato Sacramento, era necessario che lo precedesse la piena
dottrina della Grazia e la spiegazione teologica del Sacramento.
52. Cristo non volle costituire la Chiesa come società duratura sulla
terra, per lunga successione di secoli; anzi, nella mente di Cristo,
il regno del Cielo, unitamente alla fine del mondo, doveva essere
prossimo.
53. La costituzione organica della Chiesa non è immutabile; ma la
società cristiana, non meno della società umana, va soggetta a
continua evoluzione.
54. I dogmi, i sacramenti, la gerarchia, sia nel loro concetto come
nella loro realtà, non sono che interpretazioni ed evoluzioni
dell'intelligenza cristiana, le quali svilupparono e perfezionarono il
piccolo germe latente nel Vangelo con esterne aggiunte.
55. Simon Pietro non ha mai sospettato di aver ricevuto da Cristo il
primato nella Chiesa.
56. La Chiesa Romana diventò capo di tutte le Chiese non per
disposizione della Divina Provvidenza, ma per circostanze puramente
politiche.
57. La Chiesa si mostra ostile ai progressi delle scienze naturali e
teologiche.
58. La verità non è immutabile più di quanto non lo sia l'uomo stesso,
poiché si evolve con lui, in lui e per mezzo di lui.
59. Cristo non insegnò un determinato insieme di dottrine applicabile
a tutti i tempi e a tutti gli uomini, ma piuttosto iniziò un certo
qual moto religioso adattato e da adattare a diversi tempi e
circostanze.
60. La dottrina cristiana fu, nel suo esordio, giudaica; poi divenne,
per successive evoluzioni, prima paolina, poi giovannea, infine
ellenica e universale.
61. Si può dire senza paradosso che nessun passo della Scrittura, dal
primo capitolo della Genesi fino all'ultimo dell'Apocalisse, contiene
una dottrina perfettamente identica a quella che la Chiesa insegna
sullo stesso argomento, e perciò nessun capitolo della Scrittura ha lo
stesso senso per il critico e per il teologo.
62. Gli articoli principali del Simbolo apostolico non avevano per i
cristiani dei primi tempi lo stesso significato che hanno per i
cristiani del nostro tempo.
63. La Chiesa si dimostra incapace a tutelare efficacemente l'etica
evangelica, perché ostinatamente si attacca a dottrine immutabili,
inconciliabili con i progressi odierni.
64. Il progresso delle scienze richiede una riforma del concetto che
la dottrina cristiana ha di Dio, della Creazione, della Rivelazione,
della Persona del Verbo Incarnato e della Redenzione.
65. Il Cattolicesimo odierno non può essere conciliato con la vera
scienza, a meno che non si trasformi in un cristianesimo non
dogmatico, cioè in protestantesimo lato e liberale.
Nella seguente Feria V, il giorno 4 dello stesso mese ed anno, fatta
di tutte queste cose accurata relazione al Santissimo Signor Nostro
Pio Papa X, Sua Santità approvò e confermò il Decreto degli
Eminentissimi Padri e diede ordine che tutte e singole le sopra
enumerate proposizioni siano considerate da tutti come riprovate e
condannate.
 
Pietro Palombelli, 
                                                       Notaro della
Sacra Inquisizione Romana ed Universale
Dato a Roma, presso il Palazzo del Sant'Uffizio, il giorno 3 del mese
di Luglio dell'Anno 1907.
                                     Magistero pontificio -
Copertina


aggiungerei alle tue osservazioni questa.
Buona parte delle indicazioni contenute nell'ultima
lettera del Papa erano gia' abbondantemente presenti
nelle varie lettere che il Card. Martini mi ha scritto
nei DECENNI scorsi(una per tutte: Ripartire da Dio..)
Questi sedicenti ... avrebbero voluto che io avessi
tenuto nel cassetto quegli scritti e li avessi poi
presi in seria considerazione SOLAMENTE DOPO che il Papa
ha scritto le stesse cose....
Che immagine di cristiano si evince?? 
a voi la parola.... (x decenza cristiana...^---^
pietro



La stessa cosa vale per me
:-)
Ciao,
Paolo

 Tanto per rimanere nella realtà delle cose.
Io ho una domanda a margine di questa. E' seria, non voglio provocare.
Nel caso di un Vescovo che rompa la comunione col Papa, sono tenuto, in
quanto cattolico, ad aspettare un pronunziamento formale della Santa
Sede, e fino allora devo obbedire, o sta alla mia coscienza stabilire se
il mio Vescovo e' o no in comunione col Santo Padre?
Cioe' io immagino che la Santa Sede non stia li' a controllare tutti i
discorsi di tutti i Vescovi, le loro omelie e/o interviste... e che
magari non si mette a "tirare le orecchie" al vescovo se non per motivi
gravi. Quindi altra domanda: quanto e' "elastico" il concetto di
comunione col Papa?
L'ipotesi e' nel mio caso assolutamente irreale, in quanto il mio
Vescovo E' il Papa ^____^
Grazie a chi mi vorra' rispondere.
Giulio Longo


Secondo me vi è un errore a monte di tutto questo ragionamento: il 
controllo.
E chi l'ha detto che la Santa Sede deve controllare ciò che lo Spirito 
SAnto, che è Spirito di Cristo, dice per mezzo dei Vescovi, dei quali è 
detto che ascolta loro ascolta Cristo e chi disprezza loro disprezza Cristo?
Ciao,
Paolo

 Paolo
        Signore Gesu' liberaci dal maligno.
Antonio Casini

 Paolo

Giulio Longo
pace e benedizione
		Julo
--
Quando hai una vita interiore, non importa da quale 
lato del cancello di un campo di concentramento ci
si trova.
Hetty Hillesum (morta ad Auschwitz nel 1943)

 ha scritto nel messaggio
news:BN_48.16713$6e5.5...@twister2.libero.it...

 Paolo
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

 Paolo
[.....]
        Dalla "Lumen Gentium", di nuovo capitolo 22, dal secondo capoverso
in poi:










        In esso i vescovi,





        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Julo
[.....]


 Luce.
Che San Francesco, poverello di Assisi, in tutto simile a Cristo,
ci renda più umili e mansueti.
Paolo


Quello che ha detto Antonio č vero. L'azione della Chiesa era atta a
difendere
Padre Pio.
Ma quella frase sulla luce, Antonio, te la potevi risparmiare.
Spera piuttosto che il Signore ti illumini affinche tu possa avere un
cuore
meno superbo ed entrare nelle sue grazie invece che nelle grinfie di
Satana.
Attento alla superbia Antonio, il demonio non vuole altro che superbia
dall'uomo.
Satana vuole che l'uomo commetta il suo stesso peccato, quel peccato che
lo ha per sempre allontanato da Dio.
Rinuncia a Satana! Con tutte le tue forze.
Ogni qualvolta ti senti superiore agli altri e piů illuminato degli
altri, pensa alla fine
che ha fatto Satana, e fatti umile.
Ciao.


 Paolo


 Ciao.
        Benedetta fra le donne, schiaccia la testa a satana.
Antonio Casini

 lui chi e' del mondo.
Ci ha detto di resistere saldi nella fede, di combattere la nostra buona
battaglia,
non di usare le maniere forti, secondo me.
Pace e bene,
Paolo

 Paolo
        Pace e Bene
Antonio Casini