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Titolo: E se la terra promessa....

E se la terra promessa non fosse stata in Palestina?
Se ben ricordo, Abramo partì da Ur dei Caldei.
Si mosse verso SUD-OVEST.
Attraversò la Palestina ed arrivò in Egitto.
Poi ebbe quella storia col Faraone, ecc. e tornò indietro.
(Tanto per farla breve)...
E se la terra promessa fosse stata più ad OVEST?
Chessò, l'attuale Libia, la Tunisia o il Marocco?
O ancora più ad OVEST?
Oltre l'Oceano?
Nelle Americhe?
Se Noè fu in grado di costruire un'Arca, secoli prima....
Abramo, od un suo discendente, avrebbe forse  potuto costruirne un'altra...
Perché Abramo ritornò in Palestina?
vnd

 Si mosse verso SUD-OVEST.
La Bibbia dice da Ur ad Harran,cioe', da sud a nord,lungo l'Eufrate.
Harran e' situata nella zona delle colline che precedono l'Anti-Tauro,su
un affluente dell'Eufrate,il Balikh.
ciao.mariana
-- 
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 E se la terra promessa non fosse stata in Palestina?
Il soggiorno ad Harran incidera' fortemente sulla storia del *clan*.
Vi si tornera' a cercar moglie ,in quella parte della famiglia che vi e'
rimasta.Rebecca e Rachele verranno di la'.
Ad Harran,Terah ,il padre di Abramo muore.
Abramo,divenuto *patriarca*,si dirige verso il sud,verso la terra di
Canaan.
Ma occorreranno sette o otto secoli perche' il popolo della promessa vi si
stabilisca.Dopo il breve soggiorno in Egitto,Abramo si stabilisce a Bethel
e di la',alle querce di Mambre.
A Sichem(Canaan dei Patriarchi),Abram ricevette da Dio conferma della
promessa :daro' questa terra alla tua discendenza.(Gen.12-7)


 ciao.mariana
Grazie Mariana.
Per discendeza di Abramo, si intende soltanto quella di Isacco o si
considera anche quella Ismaele?
Ciao.
vnd

 vnd
Riassumo :nel Genesi assistiamo alla creazione dell'universo e dell'uomo.
L'umanita' si sviluppa.Il peccato aumenta fino a disgustare Dio,e Dio
manda il diluvio.
Dai figli di Noe',riprende la diffusione della razza umana: la camitica,
la semitica e la giapetica.
All'interno della razza semitica,il clan di Terah,con Abramo, si avvia
verso la terra promessa (ad  Abramo e alla *sua* discendenza) Genesi 15,18
Quando gli Israeliti  ricorderanno le loro origini,diranno :*un Arameo
errante era mio Padre*,rifacendosi al clan di Terah .(Deuteron. 26,5)
Ismaele,figlio dell'egiziana Agar,fu il  *capostipite* degli Arabi.
Anche a lui,dunque,fu riservato un grande destino.
L'alleanza conclusa con  Abramo e' *personale*.
E' solo sul Sinai,con Mose' che IAHVE' diviene il Dio di Israele e,questi
il popolo di Iahve'.(Esodo 24,8).
Ad Abramo viene promessa una *discendenza numerosa * e una *terra*.(Genesi
12,1-2).
A questa promessa,ne viene aggiunta un'altra :Abramo sara' una benedizione
per tutti gli altri popoli.(Genesi 12,3 )
E',questo,il *kerigma*,cioe' il messaggio universale di salvezza.
Dio ha scelto Abramo,in quanto gli e' *necessario* come mediatore di
salvezza per tutti i popoli.
Dunque,tutti i popoli sono *stirpe* di Abramo.
ciao mariana


 12,1-2).
.......
Ma Ismaele, cioè gli arabi, sono eredi di Abramo, in fatto di terra
promessa?
Quando ho aperto la discussione, pensavo al conflitto tra Israeliani e
Palestinesi.
Ti ringrazio per la cortese disponibilità.

 promessa?
Da Genesi 17,18 * Abramo disse a Dio :<<Se almeno  Ismaele potesse vivere
davanti a Te!>> e Dio disse:<<No, Sara, tua moglie,ti partorira' un figlio
e lo chiamerai Isacco.Io stabiliro' con lui la mia alleanza,come alleanza
perenne,per essere il Dio suo e della sua discendenza dopo di lui.
Anche riguardo ad Ismaele Io ti ho esaudito:ecco,Io lo benedico e lo
rendero' fecondo........ma stabiliro' la mia alleanza con Isacco,che Sara
ti partorira' a questa data l'anno venturo>>.
saluti.mariana


 saluti.mariana
Grazie.
vnd

 vnd
"Gli empi sono come il mare agitato, che non può calmarsi e le cui acque
vomitano melma e fango" (Isaia, 57,28)


 meraviglia per le buffe credenze dei cattolici.
Ho mai detto buffe?
Avro semmai detto che buona parte dei cattolici, me compreso, č composta da
zucche vuote....
Noi non conosciamo a sufficienza la nostra religione.
Non č forse vero?
E comunque non č un peccato avere contatti con gli ebrei.
Voglio sperare.
Ricordati che Gesů era ebreo e lo fu fino alla fine.
Come erano ebrei gli apostoli, la Madonna, la Madalena e tutti i primi
cristiani.
Che piaccia o no, la cultura ebraica č alle radici della nostra .
Che... si ha le sue stranezze.
Una, ad esempio, potrebbe essere l'antisemitismo dei secoli passati.
Stranezze che, perň, non mancano nemmeno nella cultura ebraica o in quella
islamica, per fortuna.
Che anche loro hanno i loro piccoli pregiudizi, anche verso noi cristiani...
Se perň ritieni che frequentare gli ebrei precluda da ogni disegno di
salvezza...
Mi domando che ci sei andato a fare tu...
Ciao.
vnd

 vnd
        Maria, benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

         Un comportamento che spero tu possa modificare.
Spiegati meglio e vediamo...
vnd

 Non certo per litigare.
Il fatto č che ogni tuo intervento dimostra una gran confusione circa la
fede che asserisci professare. Nella tua condizione, andare ad ironizzare
su vere o supposte credenze cattoliche in ICE, oltre che inopportuno (come
lo sarebbe per qualsiasi cattolico) ti rende ridicolo. 
Non provo nemmeno a risponderti sulle tue scontate osservazioni su Gesů,
gli ebrei, l'antisemitismo della Chiesa eccetera. Non credo che, al punto
in cui sei, possa renderti conto di quanto tu sia fuori strada. Affidati
ad un buon direttore spirituale. Che sia un sacerdote.  


 ad un buon direttore spirituale. Che sia un sacerdote.
Ohhhh
Questo si, è un buon consiglio...
Già fatto...
Pover'uomo....
vnd

vnd
Pace e benedizione
		Julo d.
Dio, perche' grande, ama dare cose
grandi. Noi, purtroppo, 
abbiamo i cuori piccoli
per riceverle (Angelo Silesio)

 con tante certezze e che quindi ha smesso di cercare.
Ne sono convinto.
Parlare delle proprie insicurezze, può rafforzare o avvelenare la fede
dell'interlocutore?
Dipende dall'interlocutore.
Parlarne su un NG?
Paolo 67, mi ha invitato a farlo.
Ma altri fratelli, più intransigenti, mi hanno fatto pensare...
Forse hanno ragione.
Su un NG dovremmo parlare sempre in positivo.
Ho scoperto questo... Ho sperimentato questo... Ho capito questo...
E, compiacendoci delle tappe del cammino, raggiunte dai nostri fratelli,
trarne insegnamento.
Per quel che mi riguarda, in ossequio a quanto ho appena scritto, vi
racconto che la mia situazione, può certo essere considerata drammatica,
tuttavia, spero, non tragica...
Dio continua ad essere generoso con me.
Di recente, ho parlato con dei Padri Rosminiani.
Mi ha affascinato il loro approccio alla fede.
E il mio confessore, un Salesiano  è stato molto consolante, l'ultima volta.
Mi ha dato da studiare alcune sezioni del CCC. A ottobre mi interroga...
Geniale!
No.
Non c'è una strada più giusta di un altra.
Ognuno deve trovare la sua...
Se solo avessimo più tempo....
vnd

Se solo avessimo più tempo....
Il tempo è mulla per Dio.
Ciao,
Paolo

 Il tempo è mulla per Dio.
Già..
Dovrebbe essere così anche per noi...
Ma vivere nella carne ci costringe a comprare libri su libri...
Senti l'amore per Cristo ma non ti senti come credi lui vorrebbe...
Spero che, quel giorno, potremmo ridere di questi nostri mortali affanni.
Ciao.
vnd

 Siamo cristiani. Non Ebrei o islamici....
Hai scritto la parola Ebrei con la iniziale maiuscola. Invece, hai scritto
cristiani e islamici con le iniziali minuscole. E lo sai perché ? Perché
senza che nemmeno te ne accorgessi, lo Spirito Santo ha voluto farti
mettere in evidenza che essere ebreo ha una importanza particolare
nell'ottica cristiana. Proprio i cristiani, infatti, sono ebrei. Il
cristianesimo non è una religione diversa da quella professata da Mosé,
del quale, infatti, Gesù dice che profetizzò il Suo giorno, lo vide in
anticipo. Il cristianesimo è l'ebraismo più autentico, quello che ha
riconosciuto in Cristo il compimento delle promesse e delle profezie. 
Ecco perché è giusto per un cristiano non solo definirsi ebreo, ma anzi,
come tu hai scritto "Ebreo", ossia israelita "per eccellenza". Molti nella
Chiesa hanno dimenticato, oggi, che essa, come afferma il Concilio
Vaticano II nella "Nostra Aetate" è il Nuovo Israele. Lo Spirito Santo si
è dolcemente intrufolato fra le tue dita e ti ha fatto premere il tasto
delle maiuscole per darti occasione di pensarci su.


Se solo avessimo più tempo....
Prova a vederla in questo modo: hai il tempo che Dio ritiene più
giusto per te. Dobbiamo cercare di fare la Sua volontà e non la nostra
e farla come e con i mezzi che Lui ritiene migliori, non con quelli
che *noi* riteniamo migliori e più adatti.


vnd
Pace e benedizione


 ;-))))))
Allora scappo!
Mi terrorizza il trovarmi costretto a svergognare gli arroganti. :-)
lo considero fine a se stesso e.... poco cristiano.
I neuroni che ho ricevuto in dono potrebbero ribellarsi.
Ciao.
vnd

 Mi terrorizza il trovarmi costretto a svergognare gli arroganti. :-)
Rileggendo con più attenzione, ho sperato che i moderatori bloccassero il
messaggio....
Non vorrei essere frainteso.
Dicendo questo non penso ad Antonio né a nessun altro.
Antonio è stato il primo con il quale ho avuto qualche lieve difficoltà di
comunicazione.
Ma, nonostante le diverse simpatie politiche, posso dire di volergli bene.
Lo vorrei un po' più tenero.
Ma so che in cuor  suo è convinto di operare a fin di bene.
vnd

 Pace e benedizione
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 delle maiuscole per darti occasione di pensarci su.
Eh eh eh....
Amorevole, verso i tuoi fratelli più piccoli....
Grazie.
vnd

come tu hai scritto "Ebreo", ossia israelita "per eccellenza". Molti nella
Ma come?
Con me sono giudei, e con vnd sono Ebrei?
Mi sfugge qualche cosa?
Paolo

 (Non č una battuta, č una domanda serissima).
 Anche io non ho capito bene...
Per contemplare l'amore di Cristo basta guardare il Crocefisso.
O leggere della sua passione.
O, piangere da soli, guardando "The Passion" o il "Gesů" di Zeffirelli.
Oppure, leggere le beatitudini...
Esiste un modo migliore per sentirsi invasi dall'amore di Cristo?
Ciao.
vnd

 Ma, nonostante le diverse simpatie politiche
perché, quali sono le tue e le sue simpatie politiche ?


 ha scritto nel messaggio
news:tbp3k0paj6pvps7ar...@4ax.com...

Forse per tentare di discernere il Popolo di DIO (cattolici compresi) dalla
cruda discendenza genetica...
Sennò il senso del suo messaggio risulterebbe lievemente incrinato...
vnd

 Ma so che in cuor  suo è convinto di operare a fin di bene.
        Credi di sapere troppe cose, specie qualcosa di cui non ho parlato
mai.
        Tutto qwuesto mi fa alzare ancora di piu' le difese da un tipo di
new age anche medianica. Signore salvaci tu.


 Esiste un modo migliore per sentirsi invasi dall'amore di Cristo?
        Esiste l'unico modo: far si' (tenerci aperti cioe') che Lui ci
invada.
        Non siamo noi tramiteesercizi di ascesi a costruire sensibilmente
qualcosa che invece e' solo Dono suo.
        Tu parli di SENTIRSI invasi, invece io parlo di azione di Dio in
noi.
        Il sentirsi, dopo aver fatto esercizi di ascesi, e totally new age.
        Chi mi legge da molto sa che se ho detto certe cose in inizio, col
riswchi di sembrare violento, ma non lo sono, e' perche' sapevo quel che
dicevo.
        Chi ti ha detto che sei confuso ha ragione, ma cio' cjhe mi dispiace
in te, e dispiace perche' vedo ti imopedisce di credere e cambiare, e' un
certo qual orgoglio di te mal celato pero', che mascjerio con falsa umilta'.
        Dopodiche' dimostri di non leggere nessuno, ne' Alexandrine, ne'
Julo, ne' altri, stai infattiseguendo il tuo discorso, a gli altri sono
funzionali a farlo continuare, anche se loro dicono una cosa tu non li segui
e infarcisci di tue parole il mex, quando anche appare evidente ka
duistanbza fra gli argomenti tuo e loro.
        Cosi' ripeto, ad Alexandrine rispondevi si', ma solo per ribadire
che avevi ragione tu, che non era essenziale una cosa che lei spiegava, ecc.
        Era essenziale infatti solo il tuo discorso che DOVEVA raggiungere
quelle conclusioni cge tu perseguivi e basta.
        Cosi', oltretutto non ho capito neanche. quel che volevi dire, a
Julo hai risposto nero a lui che ti parlava del bianco, ma volevi dire
quella cosa, poi campata in aria tanto da non capire a chi ti riferivi
oltretutto.
        Poi dici che non tisei mai detto cattolico, ed invece lo hai fatto.
        Tutto questo mi fa sempre piu' delineare chiara una cosa, e mi e'
triste dover ammettere che la mia prima impressione era giusta, come accade
quasi sempre.
        Me ne dispiaccio ma ringrazio il Signore, che ci fa innocenti come
colombe ma prudenti come serpenti.
        Ed il tuo aver paura (ma e' poi paura o altro?) di satana, fa solo
il paio con il tuo non xcapireche sdatana e' solo uno sconfitto, come
chiunque combatta Dio, nella Sua Chiesa (il "fumo di satana" di cui parlava
Papa Paolo VI) o fuori di Essa.


 perché, quali sono le tue e le sue simpatie politiche ?
Le mie?
Un ripiego alla mancanza di un vero "centro" Cattolico  che, spero, qualcuno
con le palle faccia finalmente risorgere, senza dimenticare, anzi, facendo
tesoro degli errori commessi nel passato.
Le sue... non so... è soltanto una sensazione.
vnd

 vnd
        Maria, benedetta fra le donne schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

 certo qual orgoglio di te mal celato pero', che mascjerio con falsa
umilta'.
Visto?
Non č uno spettacolo?
Come si fa a non essere ottimisti?
vnd

         Il sentirsi, dopo aver fatto esercizi di ascesi, e totally new
age.
Questa frase, invece, merita una seria e doverosa puntualizzazione.
Non so che cosa tu intenda per esercizi di ascesi new age
ma credo che tu abbia sentito parlare del Loyola.
Ora, non so nmmeno se hai mai partecipato a esercizi spirituali, tuttavia ti
consiglierei la lettura di libri sulla vita del Santo o, se riesci a
procurarteli (Io ho, della Oscar Mondadori "Loyola - Esercizi spirituali",
tradotto da Giovanni Giudici che, purtroppo, è un laico, ma forse ci sono
traduzioni fatte da sacerdoti) , sul suo metodo di condurre tali esercizi.
Nel caso tu non vi abbia mai partecipato, mi sentirei di consigliarti di
leggere soltanto  ciò che riguarda la "Prima Settimana".
Diversamente, puoi leggere tutto.
Vi scoprirai cose interessanti.
Soprattutto per te, che odi Freud.
Vedrai che, già nel 1500, il Loyola aveva delineato una struttura della
personalità umana inconscia, del tutto simile a quella che, molto più tardi,
identificherà il padre della psicanalisi.
Forse, quest'ultimo, ha un po' scopiazzato.
Infine, fà attenzione. Vedere demoni ovunque, non è un bel segno.
Se posso osare, a questo punto, sono io che vorrei invitarti alla
preghiera...
vnd

 Le sue... non so... è soltanto una sensazione.
        Ed allora, invece di fare affermazioni categoriche, evita.


 Io non possiedo la verità.
        Ma la Chiesa, si'.
        Sta a noi farci fedeli ripetitori di Essa.
[......]


 Veni per Mariam
        Maria, benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

 vnd


 vnd
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

         Grazie Gesu'.
.... e grazie Antonio.  :-)
Hai scritto cose belle e vere.
Desidero che si realizzino anche nella mia vita.
Laura
--
