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Titolo: Blaise Pascal e Mgr de Saci

nell'articolo di cui ho gia' parlato Scalfari cita
l'esame che il buon Biagio subi' quando chiese di entrare
nel movimento religioso di Port Royal.
" De Saci lo interrogo' a lungo sulle sue letture e libri
preferiti. Pascal cito' innanzitutto i Vangeli e S.Agostino,
ma poi anche Epitteto e Montaigne.
De Saci ascoltava silenzioso.
Pascal gli chiese se conoscesse quegli autori,
De Saci rispose di no.
Ne aveva sentito parlare ma non li aveva mai letti:
NON NE AVEVA BISOGNO.
Pascal ne peroro' l'importanza, disse che secondo lui quelle
letture profane erano cmq propedeutiche x consolidare la
fede o per arrivarci anche col puntello della ragione...
della mente in aggiunta al cuore.
De Saci replico' che la fede non deve nulla alla mente e
anzi arrivare alla fede seguendo la strada della mente
e' un atto di superbia. Alla fine conclude dicendo che,
 se Pascal voleva entrare nel gruppo di Port Royal, doveva
fare proponimento di abbandonare quel tipo di letture. "
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Questo e' esattamente il modo che chiude ogni possibilita'
di dialogo con i sigg.laici. e purtroppo secondo Scalfari
questo e' anche il modo di Ratzinger.
pb

 ... secondo Scalfari questo e' anche il modo di Ratzinger.
Direi che piuttosto e' il modo tipico di quei musulmani i quali considerano
inutili tutti i libri tranne il Corano. Il ragionamento addotto e'
elementarmente semplice: se un libro contraddice il Corano stesso,
non va letto, punto e basta. Se invece esso libro concorda col Corano,
leggerlo e' superfluo perche' il Corano contiene gia' tutto quanto e'
necessario al buon fedele dell'Islam.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 questo e' anche il modo di Ratzinger.
Questo è solo il modo di Scalfari di raccontare la questione. Ratzinger e
la Chiesa credono da sempre che la ragione umana sia più che bastante a
concepire e credere l'esistenza di un Dio unico, perfetto, onnipotente,
creatore per perfetto amore e sempre per perfetto amore disposto a
qualsiasi cosa per i suoi amati. 
-- 
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ab...@newsland.it

 pb 

 per arrivare a Cristo direi che siamo tutti d'accordo. 
La ragione è perfettamente in grado di dedurre che vi è un Dio unico,
onnipotente, perfetto, creatore per puro amore e quindi capace di
qualsiasi cosa, anche di un inconcepibile sacrificio per le sue creature.
Siamo a un passo da Cristo. Solo un passo. La fede è appena questo. E per
questo i moltissimi che non avranno creduto rischieranno parecchio. Ben
pochi potranno dire "non ci avevo pensato !" 
Molti dovranno ammettere di non aver voluto pensarci a causa delle
sensazioni e visioni di scomoda necessità di cambiar vita, di rinunciare a
carriere, di tradire affetti, di abbandonare la propria condizione....
Misericordia, Padre !  Abbi pietà di noi e di loro !


riguarda Ratzy, affermare che lui non valorizzi la ragione umana e le 
sia tu che il 3d avete frainteso Scalfari, 
sicuramente x mia colpa.
Il punto non era la questione dell'utilita' della ragione...
su cui con pertinenza 3d echeggia il <<sia Anatema!>>
opposto del VAT I, ma un'altra questione:
la tesi che solo i cattolici sono depositari della Verita'.
Che quindi gli altri (i laici) sono tutti nel falso.
Ottima base di dialogo, no??
Ma forse e' meglio che citi Scalfari:
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L'incontro sulla morale e' certamente il terreno fertile x
un dialogo.. ma presuppone una religione che non continui a
porsi come l'unica depositaria di una verita' assoluta.
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ndr: IMO IL problema non sta qui: la Verita' sull'Assoluto
puo' anche essere SOLO cattolica: basterebbe che noi si
accettasse che la verita' sul contingente e particulare
possa essere variegata e sfrangiata.....^__^
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ancora Scalfari:
Il relativismo non e' nichilismo, al contrario!
Il relativismo comporta un impegno continuo e responsabile
sulle verita' morali di volta in volta valide nell'epoca e
nel luogo. Verita' assolute nell'epoca e nel luogo, ma
variabili secondo i mutamenti di epoca e di luogo.
Nulla meno di questo ma anche nulla di piu'.
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e la citazione su qs. discorso potrebbe finire qui. STOP.
In coda S. aggiunge:
...qs. discorso puo' aiutarci a chiudere la minaccia del
nichilismo e ridare senso alla vita.
 e NON e' un senso unico, cardinale Ratzinger. E' il senso
che ciascuno di noi costruisce con fatica tenace, anche
quando e' consapevole che quel senso emerge da un caos
insensato dove fara' naufragio cmq MA dal quale riemergera'
come tutte le forme periture che la natura crea e alla
natura rotornano per riemergere ancora, sempre nuove e
sempre periture.
NON so dire se cio' abbia un senso.
MA credo che qs. eterno processo sia indistruttibile
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ndr: qs. mi sembra mmolto buddhista...
OK. ma anche se fosse, dovremmo dialogare solo con i
cattolici DOCG??? perche' non cogliere l'evidentissima
richiesta di HELP di fronte ad una vita riconosciuta
<< SENZA SENSO >>????!!!!!!!!!
pietro il brutto. 

 
salo...@mediacomm.it
Ciao
Giulio
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"un'islamizzazione del Cristianesimo".
Questa proprio non la sapevo : bellissima !
Kairaddin

 pietro il brutto.
ciao
Alberto 

 qualsiasi cosa, anche di un inconcepibile sacrificio per le sue creature.
Scusa, date le mie scarse capacità di ragionare, mi spiegheresti come?
Grazie.Fabio.

 wrote:
cose scritte bene, al mio contrario, ed anche belle ( x me
brutto..)
Ma mi permetto di insistere su qs. punto:
in un mondo in cui la dominante e'
- la pancia e' mia e me la gestisco io...
- se due persone decidono di fare qualcosa che a loro sta
bene.. tu che vuoi?
- la misura dell'eticita' del mio comportamento sta SOLO in
me
- ecc. ecc.
tutte cose derivate anche da tante discussioni avute con
non-credenti qui intorno...
che medicina proporre?
Aprire una Scuola di Comunita' sul senso cristiano della
vita?
-------------------------------------------------
Vedi, Alberto, e' un po' come in politica l'anarchia:
chi ha studiato un po' ste cose sa benissimo che l'anarchia
e' solo un'ottima occasione per i poteri forti x fare tutti
i loro porci comodi senza problemi....
Lo stato etico del mondo e' davvero qualcosa di simile...
Un esempio per tutti: il sesso/la femmina data in pasto
dai vari mass media con il solo fine di tenerli <buoni>..
--------------------------------------------------
Ebbene io sono fermamente convinto che l'unico modo x uscire
da qs. inviluppo sara' il destarsi nei ns. fratelli laici
NON-credenti della presa di coscienza del NON-SENSO
e la conseguente disponibilita' a sedersi a un tavolo
per concordare delle regole 'condivise'.
Quali, quante, su quali basi, con quali REF...
davvero importa poco: la cosa veramente importante oggi
e' che questo processo inizi, poi Lui ci pensera'.
Grazie dell'attenzione.
pietro

 Kairaddin 

 Scusa, date le mie scarse capacità di ragionare, mi spiegheresti come?
Se non sei in grado di ragionare, come predendi di poter capire ? 



Bella risposta...
Hai ragione, non spendere energie a spiegarmi, tanto è inutile...
Ciao.Fabio.

 questo e' anche il modo di Ratzinger.
Questo è esattamente il modo in cui Scalfari distorce la realtà, assegnando
demenzialmente, e in evidente mala fede, atteggiamenti giansenistici a
Ratzinger, il quale attribuisce, come qualunque cattolico ortodosso, un
ruolo di giusto rilievo alla ragione, e al quale vengono solitamente rivolte
critiche contrarie a quelle di Scalfari, inerenti alla facilità con cui
intavola discussioni con esponenti della cultura laica..
Qualche anno fa Battiato cantava: "L'ayatollah Khomeini per molti è santità,
abbocchi sempre all'amo....". Ho l'impressione che tu ti faccia prendere
facilmente all'amo dalle manipolazioni intellettuali di Scalfari, che non è
un santo, ma un "santone" dell'ideologia nichilista e anticattolica che
domina in certi settori della stampa nostrana..
Cordiali saluti.

 pietro il brutto.
donquixote il cattivo

 Antoine
Ottima risposta, Antun!
Comunque, per essere piu` preciso, diro` che la definizione di de
Maistre si trova in uno dei colloqui delle "Serate di S. Pietroburgo", e
tratta di vari aspetti delle due religioni, non solo - come potrebbe
sembrare dal contesto in cui l'avevo citata - del parallelo "sola
Bibbia"-"solo Corano".
Ciao a tutti


 Bibbia"-"solo Corano".
Caro Giulio, grazie per l'apprezzamento della mia risposta, che č una 
battuta per Kaireddin e ha certamente capito anche lui che ho colto la alla 
al balzo per scherzare sul contrario di ciň che lui ha detto. Le Serate di 
San Pietroburgo le ho lette quando avevo circa vent'anni e ogi qualche anno 
le percorrevo di nuovo; quindi mi č familiare il concettto di de Maistre che 
conto tra i miei autori preferiti. Peccato che al di fuori dei paesi 
francofoni č poco conosciuto.
cari saluti, anche a Khaireddin.
Antoine


 battuta per Kaireddin [...]
Ma siete proprio sicuri che il nostro sia musulmano? ^________^
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui č la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

 [J.R.R. Tolkien] 

 neanche Verde, che è il colore dell'Islam.
Il nostro amico è musulmano quanto io sono francese! ^_^


 Il nostro amico è musulmano quanto io sono francese! ^_^
Ma tu hai certamente qualcosa di francese. Ricordo bene dai pochi messaggi 
scambiati qui che scrivi e ti esprimi perfettamente.
Lui, l'arabo lo fischia, ma stona parecchio ;-))
Antoine


 Antoine
A dire il vero, cari amici, il Kair-ad-din storico, meglio noto come "il
pirata Barbarossa", non era affatto un arabo, e neanche un turco, ma un
rinnegato greco...
Comunque, neanche ai rinnegati e` preclusa la via della conversione:
basti per tutti il giannizzero albanese Skanderbeg, ridiventato il
sovrano cristiano, e "defensor fidei", Giorgio Castriota.
Lasciando a lui il compito di pregare per la sua sventurata patria,
preghiamo per il nostro amico.
