Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Rinnovamento Nello Spirito

    Che ne pensate, secondo voi siamo davvero matti, o viviamo la sobria
ebbrezza dello spirito?!


Secondo me niente di tutte e due le ipotesi. Siete solamente "contagiati".
Faccio un esempio: se a me piace giocare a calcio, quando gioco di notte,
sotto la pioggia o sotto il sole cocente ecc ecc posso essere preso per
matto dagli altri, ma in realtà è lo spirito di gruppo che mi porta a fare
queste pazzie. Secondo me siete solo un gruppo con interessi comuni e lo
spirito è solo lo spirito di gruppo che vi accomuna. Questo (preciso) è la
mia modestissima opinione.

 mia modestissima opinione.
 Non conosco il caso particolare del gruppo a cui fa riferimento
Emanuele; tuttavia mi pare davvero molto limitativo ilf atto di ridurre
un'esperienza come quella del Rinnovamento al solo fatto di stare
insieme ad altri.
Se e' per qusto, sono molti i gruppi religiosi e non, nei quali si puo'
fare esperienza di "gruppo", eppure ognuno e' diverso dagli altri:
trovarsia  giocare a boccette con gli amici non produce esattamente gli
effetti prodotti dall'esperienza di fede vissuta all'interno del R.
A proposito del Rinnovamento, credo che diverse decine di migliaia di
persone (solo in Italia) possono testimoniarti com'e' cambiata la loro
vita nel momento in cui hanno accettato di confidare in Gesu' come
Signore e Salvatore delle loro vite ed hanno pertanto accolto in loro
l'opera del Spirito Santo nella loro vita.
Ed e' proprio cio' che viene indicato nella S. Scrittura.
Saluti
-- 
Severino Bigi

l'opera del Spirito Santo nella loro vita.
Anche la mia vita č cambiata quando ho finito gli studi e ho iniziato a
lavorare. La vita di tutti cambia quando ci si sposa, quando si hanno dei
figli ecc. ecc. La vita cambia comunque quando si fa un'esperienza nuova.
gius...@infoservizi.it

 figli ecc. ecc. La vita cambia comunque quando si fa un'esperienza nuova.
Tutte esperienze "normali" fatte anche dagli RNSini; cio' a cui ci si
riferisce invece e' qualcosa d'altro e di altra categoria.
Saluti
-- 
Severino Bigi

 ebbrezza dello spirito?!
E' matto chi non e' in grado di dare le *ragioni* della speranza
che e' in lui, e quindi agisce senza ragione.
Quindi la domanda ritorna a te: quali sono le "ragioni" della
tua adesione al RNS e quali quelle della adesione a Cristo
che li' hai maturato?
NB.: *ragioni*, non *sentimenti*.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

mezzo
-dopo il PC e' anche in incipiente obsolescenza.. ... :)
ti rispondo io, che mi riconosco il gravissimo handicap di usare troppo la
mente e poco il cuore....
I Ragione
Ho avvicinato RNS xche' negli altri <movimenti> si <parlava> molto poco di
Spirito Santo(oggi dilaga.. meglio cosi'.. ed io sono in cerca del Padre
:) :)
II Ragione
Ho sempre rifiutato un cammino <buddhista> nel senso di praticare le
virtu', cosi' mi salvavo.. questo -ne converrai- restringe di molto la
cerchia
III Ragione
Grande era ed e' la mia  S E T E   di Dio...
Con tutto l'amore che porto verso i fratelli dei Focolari, questa sete non 
era soddifatta dall'Amore verso il prossimo...era D I O che agognavo, 
la possibilita' di un contatto diretto con Lui.
IV Ragione
Per mesi ho seguito gli incontri di RNS osservando, studiando con la
Ragione, come dici tu..
Allra si era in circa venti a Bergamo, dalle Suore vicino
all'autostrda(ora sono una trentina di gruppi in tutto il territorio..)
Certo, c'erano i <curiosi>(ma io chi ero??)
Forse e senza forse qualche esaltato(magari della Madonna...)
Ma a qs. punto mi rendo conto che mi devo fermare...
Infatti ti ho portato alle soglie di quel <qualcosa> che uno puo' dire <E'
Dio!>
                            e l'altro <sono tutti matti!>
ed il nostro beneamatissimo Signore ti lascia la tua piena liberta' di
aderire ad una qualsiasi delle due risposte!
e quindi non saro' ceto io  a neache cercare di convincerti...
Prova anche tu, ma non come spettatore!
A me -lo scrissi tempo fa- RNS ha dato la <coscienza> di Dio, della Sua
REALTA' <hic et nunc>(oltre all'amore x la Bibbia!)
Tu mi dirai.. e l'Eucarestia dove la metti?
io ti sussurrero' in un orecchio... puo' diventare estasi pura(ma non
dirlo a nessuno..sssssssssssss)
ciao 
pietro
--
Posted from [195.103.230.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

...


Intanto preciso che il mio non è un gruppo ma è una Comunità il che e ben
diverso , c'è molta più comunione più attenzione più ascolto più preghiera
il che proprio non guasta ! Anzi ... ) . Quello che volevo sapere  è questo
: come sono visti i miei fratelli dalle parti vostre , nelle vostre
parrocchie ? bene , spero di sì ! Io ci tengo al nome del Rinnovamento , ma
so , purtroppo , che viene travisato lo spirito che ci guida, il che è una
gran disgrazia. So di gente che partecipa alle riunioni dei " gruppi " non
animata da uno spirito di conversione e di rinnovamento del cuore , ma da
ben altro ( ahimè , purtroppo , è così ) . Questo non avviene nelle comunità
, la presenza del responsabile in una comunità è molto più forte che in un
gruppo ; siamo molto più guidati ( senza ovviamente che lo spirito di
preghiera personale con Dio ne venga condizionato ) .
    Non lo so ditemi voi come " appariamo " al mondo dei fedeli
Ciao , Lele


Io sono del RCC, ovvero Rinnovamento Carismatico Cattolico, molto simile al
RNS:
Le mie ragioni?
Io vi ho incontrato Cristo VIVO e che OPERA, esattamente come dice la
Scrittura.
--
================
||\/||
||  ||ARK G.
================

 Scrittura.
Permettimi di chiederti un approfondimento: puoi vedere da te che una
simile frase sarebbe letteralmente risibile e improponibile, perche'
nessuno vede Gesu' che va in giro ai nostri giorni.
E, se parli di opere miracolose, attenzione perche' anche il Demonio
le compie per sviare e perdere gli uomini.
Dunque, se Gesů e' VIVO dov'e' la sua "carne" perche' lo si possa
distinguere da un mio sentimento?  E cosa distingue la sua OPERA
da una demoniaca?
Domando questo non per mettere in dubbio, ma perche' e' bene che
sappiamo "rendere ragione della speranza che e' in" noi utilizzando un
linguaggio che permetta la comunicazione anche a chi non crede,
altrimenti non "rendiamo" ragione, ci parliamo addosso e rischiamo
di non distinguere sentimenti (e sogni) da un confronto con la
realta'.
A mio avviso una risposta in merito puo' caratterizzare davvero
la differenza che salutarmente evidenzi tra RNS e RCC, perche' le
"ragioni" se sono tali sono davvero "cattoliche" cio' riconoscibili
da tutti.


 da tutti.
Non capisco cosa intendi per "ragioni".. prove?
la ragione e' in contrapposizione alla fede...


 la ragione e' in contrapposizione alla fede...
Ecco appunto questo e' quello che temevo.
Spero al di la' delle tue vere intenzioni, ma e' successo.
Hai fatto di S. Pietro un bugiardo cosi' ... platealmente.
(S. Pietro: "sappiate *sempre* rendere RAGIONE della
speranza che e' in voi")
Di S. Tommaso uno scolaretto inespero.
("Fide quaerens intellectum" - la Fede richiede la ragione).
Di S. Agostino un incauto sprovveduto.
("Intelligo ut melius credam" - uso la ragione per meglio credere).
E di Martin Lutero il profeta del tuo verbo.
("La Ragione e' la prostituta di Satana").
Spero ancora che tutto questo sia avvenuto al di la' delle tue
intenzioni. E ti invito a rilegerti il CCC: NON c'e' opposizione
tra fede e ragione, ma utilita' reciproca e indispensabile.
[La Fede NON si oppone alla Ragione]
35 L'uomo ha facoltà che lo rendono capace di conoscere
l'esistenza di un Dio personale. Ma perche' l'uomo possa entrare
nella sua intimita', Dio ha voluto rivelarsi a lui e donargli la grazia
di poter accogliere questa Rivelazione nella fede. Tuttavia,
le "prove" dell'esistenza di Dio possono disporre alla fede ed
aiutare a constatare che questa non si oppone alla *ragione* umana.
[La Regione umana e' "capace" di Dio]
 36 "La santa Chiesa, nostra madre, sostiene e insegna che
Dio, principio e fine di tutte le cose, puo' essere conosciuto con
certezza con il lume naturale della *ragione* umana partendo
dalle cose create" [Concilio Vaticano I: Denz. -Schonm., 3004;
cf 3026; Conc. Ecum. Vat. II, Dei ]. Senza questa capacità,
l'uomo non potrebbe accogliere la Rivelazione di Dio. L'uomo
ha questa capacità perche' e' creato "a immagine di Dio"
[Cf Gen 1,27 ].
 37 Tuttavia, nelle condizioni storiche in cui si trova, l'uomo
incontra molte difficolta' per conoscere Dio con la sola luce
della ragione.
 Infatti, sebbene la ragione umana, per dirla semplicemente,
con le sole sue forze e la sua luce naturale possa realmente
pervenire ad una conoscenza vera e certa di un Dio personale,
il quale con la sua Provvidenza si prende cura del mondo e lo
governa, come pure di una legge naturale inscritta dal Creatore
nelle nostre anime, tuttavia la stessa ragione incontra non
poche difficoltà ad usare efficacemente e con frutto questa
sua capacità naturale. [...]
[Le verita religiose sono accessibili alla ragione]
 38 Per questo l'uomo ha bisogno di essere illuminato dalla
Rivelazione di Dio, non solamente su ciò che supera la sua
comprensione, ma anche sulle "verità religiose e morali che,
*di per sé, non sono inaccessibili alla *ragione**, affinche'
nella presente condizione del genere umano possano essere
conosciute da tutti senza difficoltà, con ferma certezza e
senza mescolanza d'errore" [Pio XII, Lett. enc. Humani
generis: Denz. -Schonm., 3875].
 39 Nel *sostenere la capacità che la *ragione** umana ha di
conoscere Dio, la Chiesa esprime la sua fiducia nella
possibilità di parlare di Dio a tutti gli uomini e con tutti gli
uomini. Questa convinzione sta alla base del suo dialogo
con le altre Religioni, con la filosofia e le scienze, come
pure con i non credenti e gli atei.
 47 La Chiesa insegna che il Dio unico e vero, nostro
Creatore e Signore, puo' essere conosciuto con certezza
attraverso le sue opere, grazie alla luce naturale della
*ragione* umana [Cf Concilio Vaticano I: Denz.
-Schonm., 3026].
50 Per mezzo della *ragione* naturale, l'uomo puo'
conoscere Dio con certezza a partire dalle sue opere.
Ma esiste un altro ordine di conoscenza a cui l'uomo non
puo' affatto arrivare con le sue proprie forze, quello della
Rivelazione divina [Cf Concilio Vaticano I: Denz. -Schonm.,
3015]. Per una decisione del tutto libera, Dio si rivela e si
dona all'uomo svelando il suo Mistero, il suo disegno di
benevolenza prestabilito da tutta l'eternita' in Cristo a favore
di tutti gli uomini. Egli rivela pienamente il suo disegno
inviando il suo Figlio prediletto, nostro Signore Gesu'
Cristo, e lo Spirito Santo.
[La Fede NON e' fideismo: cieco moto dello spirito]
 156 Il motivo di credere non consiste nel fatto che le verita'
rivelate appaiano come vere e intelligibili alla luce della
nostra ragione naturale. Noi crediamo "per l'autorità di
Dio stesso che le rivela, il quale non puo' ne' ingannarsi ne'
ingannare". "Nondimeno, perché l'ossequio della nostra
*fede fosse conforme alla ragione*, Dio ha voluto che
agli interiori aiuti dello Spirito Santo si accompagnassero
anche prove esteriori della sua Rivelazione" [Concilio
Vaticano I: Denz.- Schonm., 3009]. Cosi' i miracoli di
Cristo e dei santi [Cf Mc 16,20; Eb 2,4 ] le profezie, la
diffusione e la santità della Chiesa, la sua fecondita' e
la sua stabilita'" sono segni certissimi della divina Rivelazione,
adatti ad ogni intelligenza", sono "motivi di credibilità" i
quali mostrano che *l'assenso della fede non è "affatto un
cieco moto dello spirito*" [Concilio Vaticano I:
Denz.-Schonm., 3008-3010].
[Non puo' esserci divergenza tra fede e ragione]
 159 Fede e scienza. "Anche se la fede è sopra la ragione,
non vi potra' mai essere vera divergenza tra fede e ragione:
poiche' lo stesso Dio che rivela i misteri e comunica la fede,
ha anche deposto nello spirito umano il lume della ragione,
questo Dio non potrebbe negare se stesso, ne' il vero
contraddire il vero" [Concilio Vaticano I: Denz. -Schonm.,
3017]. "Percio' la ricerca metodica di ogni disciplina, se
procede in maniera veramente scientifica e secondo le norme
morali, non sara' mai in reale contrasto con la fede, perche'
le realta' profane e le realta' della fede hanno origine dal
medesimo Dio. Anzi, chi si sforza con umilta' e perseveranza
di scandagliare i segreti della realta', anche senza che egli
se ne avveda, viene come condotto dalla mano di Dio, il
quale, mantenendo in esistenza tutte le cose, fa che siano
quello che sono" [Conc. Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 36, 2].
Caro Mauro, considera che l'idea della fede contrapposta
alla ragione e' una falsita' che e' diffusa nella mentalita' comune
a causa dello strapotere culturale dei film e telefilmetti
americani.
Ma l'identificazione  della fede col fideismo e' falsa.


 Hai fatto di S. Pietro un bugiardo cosi' ... platealmente.
Casomai è S. Pietro che ha fatto di me un bugiardo!
Comunque non serve che mi citi duecentomila articoli, ho messo fede con la
minuscola...
Ora cerco di spiegarmi con un esempio:
Se la Chiesa ti dice che Gesù è Figlio di Dio ed è risorto da morti, questa
è Fede...anche se la ragione ti dice che non è possibile...
Anzi, ti ricito un tuo articolo postato che riflette esattamente il mio
pensiero:
[Non puo' esserci divergenza tra fede e ragione]
 159 Fede e scienza. "Anche se la fede è sopra la ragione,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
non vi potra' mai essere vera divergenza tra fede e ragione:
poiche' lo stesso Dio che rivela i misteri e comunica la fede,
ha anche deposto nello spirito umano il lume della ragione,
questo Dio non potrebbe negare se stesso, ne' il vero
contraddire il vero" [Concilio Vaticano I: Denz. -Schonm.,
Bytes.
Mark.

 contraddire il vero" [Concilio Vaticano I: Denz. -Schonm.,
E' vero che la fede e' superiore alla ragione, ma non che
la contraddice. La fede certo e' necessaria a qualsiasi conscenza
ragionevole (senno come fai a fidarti di qualsiasi docente?),
ma la ragione non puo' contraddire la fede, perche' altrimenti
costringe a negare la validita' della fiducia accordata.
Il docente che ti frega una volta, la seconda ti trova dubbioso
e la terza non viene degnato di ascolto (giustamente).
Una fede che contrasta con la ragione e' inumana perche'
l'uomo e' creato da Dio come essere dotato di ragione.
Caro Mark, la Resurrezione di Gesu' *E'* ragionevole.
Dopo tutto quello che era successo il lenzuolo piegato in
disparte, quella mattina del primo giorno dopo il sabato,
non era ragionevole supponendo dei tombaroli o qualcuno che aveva
sfidato la guardia per trafugare un cadavere. Percio' "vide e credette"
Credette perche' vide. Dopo tre anni vissuti assieme con Lui,
che glielo aveva anche predetto, non c'era nessun'altra ipotesi
regionevole, percio' "credette". Il dito nella piaga non era
un sogno, i cinquecento che lo videro non sognavano. E il
coltissimo Paolo non sogno' a Damasco quando si chino' a ricevere
il Battesimo predetto in visione, ne' fu un sogno che andasse
a confrontarsi con un pescatore incolto per esser sicuro di non
correre invano.
"Ragionevole e' sottomettere la ragione alla realta'"
non pretendere che la realta' si adegui a quello che crediamo
di sapere su di essa.
E questo non e' un criterio di "fede" per costringere la
ragione a cio' che non farebbe, ma e' la natura stessa della
Ragione (anche scientifica che in fodno nasce da questo principio
cristiano -cattolico-) che ha come criterio cio' che e' reale e si
riscontra nella realta' (adequatio *rei* et intellectus), nella "carne"
della storia sensibile.
"Caro cardo salutis", la carne e' il cardine della salvezza.
"Principium cuiuslibeet cognitionis est in sensu" (S. Tommaso)
Il principio di qualsiasi coonscenza e' nei sensi.
"La divina provvidenza questo ha avuto di mira, questo
ha comunicato, questo ha voluto insinuare NEGLI OCCHI
e nei cuori dei suoi: la ferma certezza che il Signore
Gesu' Cristo era veramente risorto, come realmente era
nato, realmente aveva patito ed era realmente morto."
[S. Leone Magno]


 dirlo a nessuno..sssssssssssss)
Si mette forse la lucerna sotto il moggio?
Ma forse hai ragione: non ha senso parlare delle "sensazioni",
ma solo dei "fatti", di cio' che le nostre mani hanno toccato,
i nostri occhi hanno visto, le nostre orecchie hanno udito...
Caro Cardo Salutis
(La "carne" -la concretezza- e' il cardine della Salvezza).


 Non solo, ma l'ideale buddista (molto NewAge)...
Credo si dovrebbe dire - per ovvie ragioni - il contrario:
<<...l'ideale New Age (molto buddhista)>>.
Inoltre, la stessa lettura che il New Age fa del buddhismo e delle credenze
buddhiste in genere è una lettura decisamente "occidentalizzata",
sincretista e relativista.

Calimero wrote:

Giustissimo, il discorso cui mi attaccavo pero' parlava di
buddismo, e ho voluto solo fare un'accenno fugace alla
sua parentela con l'ideologia NewAge.


e relativista.
non mi pare potrebbe essere assolutista
SalutiSaluti
Herrmann Proof