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Titolo: [sfogo] ma cisco è così attaccata al denaro?

In merito alla post scritto ieri sera sulla configurazione di un cp6901 
telefono IP,č incredibile oggi contattando il servizio assistenza Cisco mi 
rispondono che non possono darmi nessuna informazione in merito al prodotto 
se non dietro pagamento di un contratto di assistenza (gli spiego che ho 
acquistato il telefono da 1 giorno e non mi serve un supporto mano nella 
mano,ma semplicemente sapere per quale ragione da pagina web trovo solo 
informazioni e nessun modo per effettuare la programmazione) e il ragazzo 
molto educatamente mi dice "mi spiace la cisco fa cosě",gli dico allora come 
mai non riesco a scaricare neppure il software in merito a questo telefono 
dal loro sito e sempre molto gentilmente lui risponde perchč non ha un 
contratto.E' assurdo prima compro un telefono a cui manca l'alimentatore,lo 
scopro solo dopo aver ricevuto la scatola che la cisco mette come a acquisto 
a parte l'alimentatore,poi scopro che per scaricare il software bisogna 
pagare un contratto (come se almeno non potesse mettere un cd dentro alla 
scatola) e per finire non riesco ad ottenere neppure una misera informazione 
senza pagare un cavolo di contratto.Ma č sempre stata cosě questa 
azienda,che per quanto rinomata non ne voglio piů sentire parlare?
Ultimo quesito esiste secondo voi un modo per trovare un manuale tecnico 
serio su come si programma sto telefono senza pagare ulteriormente?Con 
google non ho trovato nulla di comodo e tra poco gli faccio fare un bel volo 
dalla finestra a sto telefono.
Grazie e scusate per lo sfogo.

 a parte l'alimentatore,poi scopro che per scaricare il software bisogna 
documentarsi prima di comprare no?
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 documentarsi prima di comprare no?
beh, pero' ammetterai che questo comportamento di Cisco e' abbastanza 
criticabile.
E poi mi sembra di capire che anche per documentarsi ci sia da 
pagare....
Adriano

> documentarsi prima di comprare no?
avevo acquistato un po' prima il modello cisco SPA921,completo di 
alimentatore e semplicissimo da configurare,non avevo la più pallida 
dell'idea di quale motivazione potrebbe portare un'azienda ad escludere dal 
pacco l'alimentatore ma il problema non è quello,ok in quel caso è stato un 
mio errore,ma la mancanza di assistenza,manuale e software gratuiti per un 
prodotto acquistato da qualche giorno è assurdo,non puoi dirmi il contrario.


 Grazie e scusate per lo sfogo.
Ma che aspetti a rimandare il tutto indietro?
hai 10 gg di tempo per fare ciň ed insieme a quello, mandagli un 
vaff......: il seguito č scaricabile dopo aver effettuato un contratto 
di assistenza!!! :-)
Dott.G

 prodotto acquistato da qualche giorno č assurdo,non puoi dirmi il contrario.
Non ti viene da pensare che cisco faccia prodotti destinati a diverse
tipologie di utenti? Una cosa puň essere un telefono destinato
all'utente finale un'altra cosa puň essere un telefono destinato agli
integratori ad es (non so se sia questo il caso). 
Come non riesci a capire il fatto che non hanno l'alimentatore la
stessa cosa vale per documentazione e software.
Ripeto quello che ho detto all'inizio, documentarsi prima?
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Nera...
L'indirizzo em@il non č da considerarsi pubblico,


aspetterņ ancora qualche giorno che qualche utente con competenze Cisco mi 
possa dare qualche dritta,in caso contrario lo rispedisco indietro di corsa.
:-(

 ha scritto nel messaggio 
http://youtu.be/S6pj--24Ubo
 :P

 documentarsi prima di comprare no?
documentarsi prima e' sempre utile, ma certe cose le si da per scontate. 
Mica ti documenti prima su cose ovvie come "da che parte sorge il sole 
domattina ?" oppure "il manuale di istruzioni e il software sono 
inclusi ?"
Tra l'altro, la legge italiana impone che i manuali di istruzione ci 
siano e siano in italiano. Se il telefono e' venduto come "programmabile" 
o gli danno il manuale per programmarlo senza costi aggiuntivi oppure lui 
il telefono puo' davvero restituirlo al mittente.

 il telefono puo' davvero restituirlo al mittente.
questo non glielo impedisce nessuno...



ciao
il manuale " D'USO e manutenzione" devono fornirtelo loro assieme al 
prodotto !! altrimenti non potrebbero vendere il componente di un sistema 
nella comunita europea .
leggi sotto tutto d'un fiato,  da cui si estrae il seguente:
 " una tastiera, una stampante, un monitor, ecc., è un valido esempio di 
sistema. Ciascuna di queste parti è un apparato immesso sul mercato 
indipendentemente dalle altre ed è pienamente conforme alla Direttiva EMC. 
Esse sono tutte marcate CE. Possono essere collegate tra di loro da una 
persona non tecnicamente esperta in materia di EMC. Devono essere fornite 
con istruzioni chiare per il collegamento, l'integrazione, l'uso e la 
manutenzione (quando applicabile), come pure per le limitazioni di 
collegamento e d'uso ".
Approfondimenti/2004/108/CE Comp. elettromagnetica/Applicazione della 
Direttiva EMC ai SISTEMI
1. Una interpretazione comune di "sistemi" Nell'uso comune, la parola 
"sistema" viene talvolta impiegata per designare una possibile combinazione 
di diversi tipi di apparati realizzata per svolgere una funzione specifica, 
nel caso in cui l'utente finale è la persona che decide quali apparati 
devono essere usati per costruire questo cosid¬detto "sistema" e qualora gli 
apparati non siano destinati ad essere immessi insieme sul mercato come 
singola unità funzionale. Un personal computer, composto da una CPU, una 
tastiera, una stampante, un monitor, ecc., è un valido esempio di sistema. 
Ciascuna di queste parti è un apparato immesso sul mercato indipendentemente 
dalle altre ed è pienamente conforme alla Direttiva EMC. Esse sono tutte 
marcate CE. Possono essere collegate tra di loro da una persona non 
tecnicamente esperta in materia di EMC. Devono essere fornite con istruzioni 
chiare per il collegamento, l'integrazione, l'uso e la manutenzione (quando 
applicabile), come pure per le limitazioni di collegamento e d'uso. 
L'osservanza di tali istruzioni, ed in particolare di quelle relative al 
cablaggio, nel modo inteso dal costruttore/i delle parti costituenti il 
sistema giustifica l'assunzione che il sistema è compatibile dal punto di 
vista elettromagnetico. Il costruttore di ciascun apparato costituente il 
sistema ha già pienamente applicato la Direttiva, e ha preso particolarmente 
in considerazione l'ambiente elettromagnetico previsto e l'uso a cui 
l'apparato è stato destinato. Chiaramente, per un tale cosiddetto "sistema", 
la Direttiva EMC ha già prodotto il suo effetto. Poiché le parti non sono 
immesse sul mercato come una singola unità funzionale, ulteriori rimedi che 
potrebbero essere necessari sono al di fuori dei l'applicazione della 
Direttiva EMC. Questo tipo di "sistema" non richiede né marcatura CE 
aggiuntiva, né dichiarazione di conformità CE aggiuntiva per il sistema nel 
suo insieme. Se l'ambiente EMC in cui viene utilizzato il sistema è diverso 
da quello previsto dal costruttore/i degli apparati incorporati nel sistema, 
il sistema può essere soggetto a problemi di EMC. L'utente, il montatore o 
l'installatore devono quindi superare questi specifici problemi EMC non 
previsti, o altrimenti acquistare altri apparati adatti a quell'ambiente. 
Ma, in questo caso, tali iniziative esulano dal campo di applicazione della 
Direttiva.
2. "Sistemi" nell'ambito della Direttiva EMC Ai fini della Direttiva EMC, un 
sistema viene definito come una combinazione di diversi tipi di 
apparecchiature, prodotti finiti e/o componenti (nel seguito chiamati 
"parti") combinati, progettati e/o messi insieme dalla stessa persona 
(costruttore dei sistema), destinata ad essere immessa sul mercato per la 
distribuzione come una singola unità funzionale per un utente finale e 
destinata ad essere installata ed esercita nel suo insieme per svolgere una 
specifica funzione. Il sistema nel suo complesso è un apparato finale; 
nell'interpretazione della Direttiva EMC esso è un apparato; può godere di 
libera circolazione nell'ambito della AEE. Deve perciò essere progettato e 
messo insieme in modo da rispondere ai requisiti essenziali della Direttiva 
EMC. Tale conformità dovrebbe includere ogni situazione ragionevolmente 
prevedibile, in ogni ambiente elettromagnetico cui esso è destinato e in 
ognuna delle sue configurazioni. Una combinazione di "parti" potrà essere 
considerata un sistema solo se il costruttore enumera tutte le "parti" nelle 
istruzioni per l'uso e dichiara, all'attenzione dell'installatore e/o 
dell'utente finale, che questa combinazione forma un sistema. Il costruttore 
dei sistema si assume la responsabilità della conformità alla Direttiva dei 
sistema nel suo complesso e deve quindi, fornire istruzioni chiare per 
l'assemblaggio, le connessioni, l'integrazione, l'installazione, l'uso e la 
manutenzione (quando applicabile), come pure per le limitazioni di 
connessione e d'uso. Dato che il montatore, l'installatore e/o l'utente 
finale devono soltanto seguire queste istruzioni, essi possono assumere che 
essi installino e facciano funzionare il sistema in conformità con le 
relative disposizioni.
Un apparato, che potrebbe essere chiamato anche un sistema, composto da 
altri apparati e/o da componenti (siano essi marcati o non marcati CE) e che 
è una singola unità commerciale, deve rispondere pienamente alla Direttiva 
EMC. Un esempio illustrativo è una CPU di calcolatore, composta da un 
alimentatore, una CD ROM, una scheda madre e un lettore di dischi e fornita 
in un involucro. Questo sistema è considerato un apparato ed è quindi 
soggetto alla Direttiva EMC. E' necessario considerare diversi casi di 
sistemi, ai sensi della Direttiva.
3. Sistemi assemblati esclusivamente con apparati con marcatura CE Un valido 
esempio può essere nuovamente il personal computer, compo¬sto di una CPU, 
una tastiera, una stampante, un monitor, ecc., come descritto in (1). La 
differenza tra quel capitolo ed il caso qui descritto sta nel fatto che, in 
questo esempio, le summenzionate parti sono messe insieme dalla stessa 
persona (il costruttore dei sistema) e immesse sul mercato come singola 
unità funzionale e che tale persona si assume la responsabilità della 
conformità dei sistema, nei suo insieme, alla Direttiva. Poiché il 
costruttore/i di ciascuna parte dei sistema ha/hanno già pienamente 
applicato la Direttiva, e preso particolarmente in considerazione l'ambiente 
elettromagnetico previsto e l'uso a cui è stato destinato, vi sono alcuni 
requisiti aggiuntivi che il costruttore del sistema deve applicare per 
attenersi alla Direttiva EMC. La dichiarazione di conformità CE, come pure 
le istruzioni per l'uso, devono fare riferimento al sistema nel suo 
complesso. Deve essere chiaro (ad esempio allegando un elenco di tutte le 
parti) quale sia/siano la combinazione/i che forma/formano il sistema 
immesso sul mercato per la distribuzione e/o l'uso. Il costruttore si assume 
la responsabilità di conformità alla Direttiva, in particolare per quanto 
riguarda i requisiti di protezione per tutti gli ambienti elettromagnetici 
previsti, e deve, quindi fornire chiare istruzioni, all'interno delle 
istruzioni per l'uso, per l'assemblaggio, l'installazione, il funzionamento 
e la manutenzione. Il sistema nel suo complesso non richiede la marcatura CE 
(tutto ciò è valido anche se esso viene offerto su) mercato come singola 
unità funzionale, purché ogni parte sia contrassegnata dalla marcatura CE). 
Se l'ambiente elettromagnetico in cui il sistema viene utilizzato è diverso 
da quello a cui era stato destinato dal costruttore/i degli apparati 
destinati ad essere incorporati nel sistema, il sistema potrà essere 
soggetto a pro¬blemi di EMC imprevisti. L'utente, il montatore o 
(Installatore devono quindi superare tali problemi specifici imprevisti, 
seguendo la procedura di Marcatura CE completa, in quanto egli diventa a 
tutti gli effetti Costruttore, o, altrimenti, acquistare un altro sistema 
adatto a tale ambiente).
Rif. COMPATIBILITA' ELETTROMAGNETICA - CEI

Ciao,mi sa che come sempre tra il dire e il fare c'č di mezzo il mare,visto 
che all'interno della scatola non era presente nulla,on line l'unica cosa 
che sono riuscito a trovare č un manuale che spiega per larghe righe come si 
monta il telefono,dove inserire il cavetto di rete,dove inserire il cavetto 
della cornetta e cosě via e poi una parte in cui ti dice che per programmare 
il telefono bisogna entrare dal browser sull'apparecchio e configurare le 
varie opzioni,peccato che entrando tramite indirizzo ip sul telefono non sia 
possibile programmare nulla ma solo vedere le informazioni dei vari log e 
niente altro :-(
PS. Puň essere che sono l'unico stupido ad aver acquistato un telefono ip 
della cisco ?...............visto l'assenza di risposte costruttive,mi sa 
che stiamo tutti sulla stessa barca ed io sono l'unico pollo che ha preso 
sta sola. :-)
Meglio riderci su sulla politica Cisco.


LOL

 documentarsi prima di comprare no?
Scusa Mirko, ma...
...quando mai capita di acquistare qualcosa che richiede per
funzionare un alimentatore *dedicato*, e questo non e' compreso nella
confezione? Inoltre, rispondendo a una tua ipotesi fatta piu' avanti,
stando al catalogo di pixmania
http://www.pixmania.com/it/it/7610897/art/cisco/cp-6901-wl-k9-cisco-uc-ph.html
il telefono e' un entry level, e nella scheda tecnica *non* c'e'
scritto che l'ali *non* c'e', quando ad esempio ti dice che non c'e'
il wireless, non c'e' un'antenna, non c'e' un display...
E poi resta il discorso del software non presente che invece
sembrerebbe essere indispensabile per programmarlo... Insomma i casi
sono tre: o siamo davanti ad un utente completamente idiota (e non mi
sembra), o davanti a un troll che si sta divertendo o davanti a un
prodotto che imho farebbe la gioia di qualunque associazione di
consumatori... Un conto sono i prodotti "professionali" che prevedono
certe competenze da parte di chi acquista, un conto sono i prodotti
come questo che, di fatto, cosi' come venduti non funzionano.

ciao Stefano,ti assicuro che non sono un Troll e se vuoi ti allego le foto 
degli screen del telefono entrando nella pagina web,questo per darti 
conferma di quando la Cisco me li abbia fatti girare :-( 


ma scusa, non sono qui i manuali, il software ecc. (alla voce 'support')?
http://www.cisco.com/en/US/products/ps10326/


http://www.cisco.com/en/US/products/ps10326/
Prova a scaricarli,per prima cosa ti viene richiesto l'iscrizione e il 
passaggio successivo è un bel numero di contratto (a pagamento) di inserire 
prima di scaricare qualunque cosa ti serva per l'apparato Cisco (almeno per 
quanto riguarda questo telefono modello CP6901)
:-( 

Marco ha pensato forte :

I manuali che ci sono qui
http://www.cisco.com/en/US/products/ps10326/prod_maintenance_guides_list.html
Si scaricano senza problemi.
Ad esempio
  "Cisco Unified IP Phone 6901 and 6911
   Administration Guide for Cisco Unified
   Communications Manager 8.6 (SCCP and
   SIP)"
 Lo stesso per le end-user guides.
Ma forse a te serve qualcosa di più specifico?

 il wireless, non c'e' un'antenna, non c'e' un display...
a dire il vero non c'è nemmeno scritto che è SIP, ma è SCCP... è sul
sito del produttore c'è scritto anche che è di livello business
compatibile con Cisco Unified Communications Manager... a me pare
abbastanza chiaro che non è un telefono home...
Se poi pixmania lo spaccia per quello, non è colpa di cisco.


Cisco addocchia la cartina poi dice bah, stiamo andando aff..... na na na... 
:P 

 Se poi pixmania lo spaccia per quello, non colpa di cisco.
Ecco, forse e' proprio questo il problema :)
Ad ogni modo resta il discutibile contatto telefonico con Cisco:
capisco che gli operatori non stiano li' a fare da ufficio
informazioni per i nonni multimediali (cit.), tuttavia anziche' la
rimbalzata raccontata, spiegare all'utente che il prodotto e' un
prodotto di fascia business, con supporto particolare ecc... e che si
spiacevano del fatto che l'utente non fosse stato preventivamente
informato della cosa non sarebbe stato male, se non altro perche' in
tal modo la scontentezza dell'utente si sarebbe rivolta verso
l'effettivo responsabile del fattaccio, ovvero se' stesso o il
venditore finale.

 Ad ogni modo resta il discutibile contatto telefonico con Cisco:
Cisco lavora così da sempre, certe cose sono disponibili solo
attraverso contratto. Di contro c'è che se sai cercare il sito cisco è
una fonte inesauribile di documentazione sul networking in genere.


 bassa probabilmente non č dedicato all'utente finale)
Anche lo SPA902 lo vendono senza alimentatore, e non č certo
un telefono di fascia alta.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 un telefono di fascia alta.
ho forse detto il contrario?
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Nera...
L'indirizzo em@il non č da considerarsi pubblico,


 ho forse detto il contrario?
Lo SPA902 ha sostituito il 901, se non č dedicato all'utente finale 
quello...
