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Titolo: Si può amare senza Dio?

In che cosa crede chi non crede? E' necessario credere in Dio per operare il
bene? Oppure, come sostiene Dostoevskij, "se Dio non esiste tutto č
permesso"?
Una morale atea, forte soltanto dell'istinto della specie in noi
connaturato, č sufficiente a sostenere una qualche fratellanza e finanche a
promuovere una integrazione interetnica priva di pregiudizi razziali?
Insomma, per sentirci fratelli dei nostri rivali, č proprio necessario che
ci sia un Dio Padre?
Vi fidereste piů di un Che Guevara o di un Helder Camara? di un Lombardo
Radice o di un San Giovanni Bosco? di un Mario Alighiero Manacorda o di un
Giovanni Franzoni?
Queste tematiche sono state promosse dopo un articolo di Scalfari su "La
Repubblica" e dibattute in varie sedi  da autorevoli studiosi e da gente
comune.
Il resoconto di questo dibattito si puň leggere in una pubblicazione
dell'Editore Scipioni - "Padre Nostro dove stai?" - a Ł. 4.900.
(Cfr. sito 
www.leggendogodendo.com
  )

 permesso"?
Non vorrei sbagliarmi, ma credo che la frase in oggetto sia di Nietze in
"Così parlò Zaratustra". Credo che si possa intendere così: la morale, anche
quella naturale, poggia su una nozione di Dio che la fonda. Tolto il
fondamento cadrebbe anche la "necessarietà" e quindi si aprirebbe la porta
alla pura arbitrairetà. Per questo ogni morale poggia sempre su premesse
religiose. Rimane il problema se possa esistere una morale che si appoggi
esclusivamente sulla "ragione". Tentativi di fondarla ne sono stati fatti
molti, ma con esiti disastrosi. A mio avviso una morale naturale, ovvero che
si rifaccia ai soli principi della ragione, può essere esclusivamente un
etica filosofica, alla Aristotele per intenderci. Ma anche in lui esiste un
idea di divinità, anche se totalmente disinteressata delle faccende degli
uomini.
saluti
don Sergio

 esclusivamente un'etica filosofica...
Non ti rimane che metterti d'accordo con coloro che ritengono che essa
invece esista, corrisponda sostanzialmente col Decalogo e sia "di serie"
nell'animo di ogni essere umano. Per inciso, non sto parlando del beone
del villaggio ma (ad esempio) di un personaggio preparato ed autorevole
come il "mitico" padre Livio di RM.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ci sia un Dio Padre?
Premetto che la mia e' una risposta istintiva.
La cosiddetta morale laica, se vissuta con profonda integrita' e probita'
puo' dare grandi esempi di coerenza e di virtu' che sopravvivono ai secoli
(io, per deformazione professionale, a differenza dei nomi da te citati,
penserei ad un Socrate).
Ma tra la morale laica e quella cristiana rimane una fortissima differenza,
che emerge tutta in discussioni come quelle recentemente avute sul ng,
riguardanti argomenti come per es. l'aborto o la sessualita' vissuta in
contesti diversi da quelli del matrimonio.
La consonanza che puo' nascere tra credenti e non credenti anche in rapporto
a temi quali i diritti umani, la pena di morte, il pacifismo, il rifiuto del
razzismo, e quant'altro, non elimina la fondamentale differenza di fondo fra
l'etica cristiana (e il concetto di amore oblativo ad essa intrinsecamente
connesso) e il generico "buonismo" tanto di moda oggi.
La morale laica, per es., non e' l'evangelico "porgi l'altra guancia" e il
martirio che tanti cristiani hanno affrontato in ogni tempo non corrisponde,
facendo un altro esempio, a quel generico morire per i propri ideali (giusti
o sbagliati che essi siano), dietro al quale spesso si e' potuto nascondere,
imho, anche disprezzo per la vita o un'esaltazione smisurata del proprio io,
desideroso magari di solo di eternarsi agli occhi della posterita' a
qualunque costo.
E si potrebbe continuare.
Ciao
Alexandrine
---
"Senza l'amore tutte le cose sono niente,
anche le piu' splendide, come risuscitare i morti
o convertire i popoli"
S. Teresa di Lisieux

 si rifaccia ai soli principi della ragione, può essere esclusivamente un


 > ovvero che si rifaccia ai soli principi della ragione, può essere


 una fortissima differenza...
Si puo' dire che la ML sta alla MC come la filantropia
sta alla carita'. E' una proporzione che puo' funziare?
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 la sola ragione non può arrivare: "e a immagine di Dio li creò".
Cosi' di botto, sai, Don: non mi pare un concetto molto diverso
da quello che dicevo poco sopra su come il Padreterno ha "installato"
la MN nel nostro hardware...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 vengo al punto che riguarda cio' che scrissi io, che sono Andrea.
Penso sia un lapsus di don sergio perchè anche io non trovo accodati al
thread messaggi di Claudio.
Saluti, Sev

 bene?
Io credo che sarebbe terribile se si facesse del bene solo per averne
ricompenza, anzi, dico che non sarebbe vero bene: tutti soccorrerebbero un
ricco in difficoltà, sapendo che si sarebbe ripagati, ma la vera carità è
quella che si fa al povero, che non può risarcire, allo stesso modo, non è
vera carità quella che non scaturisce dal cuore, senza secondi fini
ultraterreni.
Ciao
Marco C.

 ICQ 57139752
Ciao
Alexandrine

 ultraterreni.
Ideologia dell'uomo nuovo, quello tutto puro e casto.
La realta' insegna che nemmeno una madre e' capace di perfetta carita' coi
propri figli.
Ed allora usciamo dall'ideologia e chiediamoci: siamo capaci di fare nulla per
nulla?
E la vanita' di sentirsi buoni? E l'orgoglio di non soccorrere il ricco perche'
l'aiuto se lo puo' pagare?
Allora perche' poter pensare di amare Dio? Cosa vuol dire "amare Dio", in cosa
consiste "amare Dio" e perche' lo si ama?
Attendo risposte per il confronto
Alex N.

 quella naturale e la porta a perfezione.
O forse l'etica cristiana si incardina su una preesistente ed in continua
evoluzione etica sociale "necessaria" per la sopravvivenza della socialita'.
Saluti.
--
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§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 potere dell'oligarchia nazista)
Credo che culturalmente piu' che Dio per il nazismo bisognerebbe tirare in
ballo Darwin ed Hegel visto che in questi autori trova e (af)fonda le sue
radici culturali.
--
Saluti e a presto
Alex N.

 radici culturali.
Senza dubbio, solo che, anche a fini populistici, non poteva mancare la
strumentalizzazione del dato religioso, a partire dalla visione del giudeo
come colui che ha ucciso cristo, tema, questo, che ricorre spaventosamente
ancora aoggi nella iconografia tipica nazista.


                                  ^^SpAwN^^
Direi piuttosto che il nazional-socialismo volle "inventare" una
"religione laica statolatrica", a base di simboli "ariani" (mediati
attraverso l'"ariosofia" degli occultisti come Guido von List & C.) e di
mitologia "odinica" (mediata attraverso i melodrammi di Richard Wagner).
Piu` o meno una scopiazzatura del "fuoco di Vesta" e della "Dea Roma",
che il fascismo italiano aveva messo su "saccheggiando" le Odi Barbare
di Carducci. Solo che qui da noi era circa mezzo millennio che l'Olimpo
greco-romano era argomento di retorica letteraria, e nessuno poteva
prenderlo sul serio...
In Germania, invece, era piu` facile fare apparire il Wahlhalla come la
"vera religione germanica", cancellata a forza dagli adoratori di un
"messia giudeo"... col risultato che tutto fini`, come la Tetralogia
wagneriana, in terribile "crepuscolo degli dei".
Una domanda: dov'era, nel III Reich, l'iconografia del "giudeo uccisore
di Cristo"? O addirittura, come mi pare che tu affermi in fondo, nella
propaganda di odierni gruppuscoli nazi-beoti?
Giulio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 propaganda di odierni gruppuscoli nazi-beoti?
Concordo con quanto dici all'inizio, sulle origini storiche agganciate ad
una tradizione panteistica germanica, ma che inevitabilmetne non poteva
disconoscere il dio unico e solo.
Riguardo alla iconografia, ho per un po' di tempo bazzicato per siti nazi
per faremi una ida di come l'idiozia umana possa debnordare oltre livelli
impensabili, ed una caratteristica ricorrente era quella (ma non solo
quella, ovviamente) dell'indicaizone del giudeo come uccisore del salvatore.
Non che concordi, mi pare ovvio (seppure mi paia che la Chiesa stessa abbia
rimosso di recente da una sua pubblicazione ufficiale un richiamo del
genere, ma potrei sbagliarmi di grosso), ma l'elemento esiste, ed e'
costante.


 Saluti.
Altrettanti
Giulio Guerra
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