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Titolo: L'inferno c'e' ma e' vuoto

Un amico mi ha citato queta frase di Von Balthasar  che non condivido
molto. Perche' creare una cosa inutile????
Mi sapreste indicare oltre al CCC qualche altro documento in merito???
Grazie.
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:3a7d3be4...@news.tin.it...

Mi permetto di puntualizzare una cosuccia: un inferno vuoto non e'
necessariamente inutile, in quanto i piu' tiepidi vengono dissuasi dal
peccare dalla sua stessa esistenza.
Il problema semmai e' questo: quanto e' credibile un inferno in cui e' quasi
impossibile entrare?
Ciao.

 Giorgio
        Appensa potro' ti portero' cio' che dice il Magistero in merito.
        Penso di poterlo fare verso stasera.
        Sia lodato Gesu' Cristo, vincitore del demonio.
Antonio Casini

 che non condivido molto.
Diciamo che sperare che l'inferno sia vuoto non e'
in se' illecito. E' illecito il dare per sicuro che lo sara'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... quanto e' credibile un inferno in cui e' quasi impossibile entrare?
Be', sia come sia molti teologi sono concordi nel dire
che comunque entrarci non e' poi tanto facile...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ciao.
L'inferno si stà vuotando, già 7.000
circa entità hanno perso la loro prelazione sull'essere umano e sono stati
depennati da questa terra.
Altri tra breve prenderanno la stessa via e
grazie alle disposizioni datemi dal ONNIPOTENTE CREATORE DEL CIELO E DELLA
TERRA.
Confidate nella BUONA SORTE.
Se soffrite e avete pene, vi posso
fare tornare il sorriso.
in pace e comunione, vostro Enox
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Giorgio ha scritto:

Vorrei dire: magari fosse vero! Purtroppo l'inferno c'e' ( e dire: magari
fosse vero che non ci sia, o sia vuoto, e' fare un' affermazione che
contraddice i presupposti della Fede) e non e' vuoto.
Se crediamo alle apparizioni di Fatima, i tre pastorelli hanno visto
l'inferno con i demoni e i dannati.
Anche i veggenti di Medjugorje l'hanno visto.
Possedevo un libriccino (che ho smarrito), intitolato <lettera
dall'aldila'> nel quale si raccontava di un sogno che una giovane aveva
fatto nel quale le scriveva un'amica appena morta e che si era dannata,
descrivendole la condizione dell'inferno. Ho letto e riletto tante volte
quel libriccino, ogni volta con l'impressione che contenesse molte
verita'.
Credo tuttavvia che chi ha dentro di se' l'amore per Dio non vada
all'inferno.
<Ricordati che anche di la' puo' cantare le tue lodi al Signore> diceva un
monaco ortodosso (Silvano del monte Athos?).
In sostanza e' forse vera l'affermazione che all'inferno ci va chi ci vuol
andare.
Bisogna temere l'inferno, perche' principio della Fede e' il timor di Dio,
ma avere nel contempo la Speranza nella salvezza.
Gesu', Maria, salvate anime!
Un cordiale saluto a tutti.

 Antonio Casini
Il Catechismo universale non e' un punto di partenza dal quale andare
"oltre", semmai e' un punto di arrivo.
Comunque, per i piu' curiosi, esistono numerosissimi documenti nel in tema,
dei quali ne riporto due che mi paiono piu' sintetici.
La sostanza, tuttavia, e' quella esposta nel CCC:
(a) "le anime di coloro che muiono in peccato morale attuale, subito dopo la
loro morte, discendono all'inferno, dove sono tormentate con supplizi
infernali" (Benedetto XII, Cum hoc sit, DS 1002)
(b) "le anime di quelli che muiono in stato di peccato mortale attuale o con
il solo peccato originale, scendono immediatamente all'inferno per essere
punite con pene diverse" (Concilio di Firenze, Laetantur caeli, DS 1306).
Come vedi, nulla di piu' e nulla di meno di quanto il CCC dice.
Di mio aggiungo che i pensierini di un teologo, per quanto brillante e
rispettabile, non impegna la coscienza piu' di quanto faccia il messaggio
della Madonna a Fatima.
Che a vedere l'inferno strapieno ci ha portato i beati pastorelli.
iGpM
David

 punite con pene diverse" (Concilio di Firenze, Laetantur caeli, DS 1306).
Insomma non c'è via di fuga.
Facciamo un esempio:
Ho una ragazza (non ce l'ho, ma tanto è un esempio) e in un momento
di sfrenata passione abbiamo un rapporto (non siamo sposati quindi sia io
che lei dovremmo essere in peccato mortale).
Esco dalla casa della mia ragazza (i suoi genitori non c'erano) e vengo
investito da una macchina (chissà a cosa stavo pensando ;) ).
Finisco subito all'inferno?
Rispondete.
P.S. Ma all'inferno non ci finiva chi opponeva un netto rifiuto di Dio?
Emagic
--
^__^

 Finisco subito all'inferno?
Non e' detto, se a ciascuna anima e' data la possibilita' di ravvedersi
sia pur anche nell'ultimo infinitesimo di secondo di vita cio' dovrebbe
essere concesso anche a te...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 hanno visto l'inferno con i demoni e i dannati.
Ma era una visione rappresentativa o pedagogica? IMNSHO
la seconda possibilita' non e' escludibile a priori.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 molto. Perche' creare una cosa inutile????
A questo punto farei la domanda: allora perchè ha creato noi, che, oltre ad
essere inutili al Padreterno a volte siamo pure dannosi ???
Ma in ogni caso ho capito quello che intendi, e l'obiezione mi pare
assolutamente legittima. Noi non abbiamo la certezza che all'inferno ci sia
qualcuno, ma neppure che non ci sia nessuno. Questa è solo una *teoria*
(discutibile o meno) e tale rimane.
Ma ammesso che l'inferno sia vuoto, anche così non sarebbe inutile:
1- Mette timore nel peccatore e lo induce a comportarsi correttamente
2- Anche se fosse vuoto, non è detto che ci sia comunque la possibilità di
non andarvi: può essere *attualmente* vuoto, ma non *potenzialmente* vuoto.
In ogni caso, secondo me, e preciso secondo me perchè non ne sono affatto
sicuro, questa teoria non regge molto. Credo che nella storia ci siano state
alcune persone che neppure all'ultimo istante non si sono pentite dei propri
peccati mortali.
Ma, ripeto, non ci metterei affatto la mano sul fuoco.
amDg
Morning Star

 Rispondete.
Dal mio punto di vista ignorante, e quindi prendila con cautela, molto
dipende da come hai fatto il peccato.
Penso che Dio sia in grado di capire le motivazione dietro il tuo gesto,
cosa che noi umani non siamo in grado (e forse per questo ci ha detto di non
giudicare).
Forse, se tua avessi fatto l'amore con un certa regolarità piuttosto che una
sola volta sarebbe stato meno grave: nel primo caso dimostri di non avere
compreso il peccato, nel secondo sembra che lo capisci eppure lo fai lo
stesso.
Tieni conto, però, che sono solo un ignorante che cerca di farsi guidare
dall'amore.
Paolo

Probabilmente non ci finiresti. Nessun Dio potrebbe condannare una
persona che pone sě elevati e profondi quesiti.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 la seconda possibilita' non e' escludibile a priori.
Io propendo decisamente (=praticamente ne son sicuro) verso la seconda...

 Emagic
Giorgio

 essere concesso anche a te...
Ok!
Ma mi chiedevo se l'aver fatto un peccato seppur catalogato fra i
"mortali" ha la stessa gravità che rifiutare decisamente Dio.
Sarebbe un tantino assurdo: come mandare nella stessa cella
chi ha rubato una confezione di carne in scatola
(anche se con l'effetto mucca pazza te le buttano addosso)
e uno che ha fatto una rapina a mano armata, rubando miliardi
e uccidendo un paio di ostaggi.
Non vi pare!?!
Saluti da Emagic
--
^__^

Grazie per aver risposta per chiarimenti guarda il mio  post
di risposta a "salomone" o Andrea (il che è lo stesso)
--
^__^

 persona che pone sě elevati e profondi quesiti.
E' un complimento o una presa per fondelli? :)))
Scherzi a parte!
Non hai risposto alla mia domanda e per questo...
sarai spedito all'inferno :))))
Ciao da Emagic
--
^__^

 Sarebbe un tantino assurdo ...
[cut]
In realta' alla radice del peccato c'e' sempre il rifiuto di Dio. Quando
cadi nel peccato dici (non a parole ma nei fatti)
'Dio non c'e', Dio sono io e decido da me cio' che e' bene e cio' che e'
male'
E' la stessa condizione di Adamo ed Eva che hanno creduto al serpente che
gli ha detto: 'Se mangi dell'albero non e' vero che morirai, ma sarai come
Dio; deciderai da te cosa e' bene e cosa e' male'.
Quindi si sono fatti loro stessi 'Dio' (la conseguenza e' che Dio, quello
*vero* non c'e' o comunque non serve).
La stessa cosa accade a noi quando pecchiamo: crediamo al serpente e diciamo
'io decido che questa cosa e' buona'.
E' questo e' rifiutare Dio anche se a parole magari non lo facciamo.
La pace.
Tiziano.

 è un peccato. :)
lo diventa solo quando è mezzo per compiere peccato? ad esempio infrango il
codice della strada, vado a 120 in centro a Milano ed uccido uno...
giorgio

 ... non c'è una scala graduale fra i vari peccati?
Una distinzione si puo' certamente fare, e alcuni teologi anzi sono convinti
che le pene dell'inferno (fatta salva la pena suprema che e' la lontananza
da Dio, comune a tutti i dannati) siano modulate a seconda della gravita'
dei peccati compiuti in vita. Come dire: ciascuna anima soffre esattamente
quel che deve soffrire, non di piu' ne' di meno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea
AleX
-- 
Percosso e benedetto ai piedi di una montagna.
Chiuso dentro una prigione, braccato per la campagna.
Nascosto dentro a un treno, legato sopra un altare.
Ecco l'agnello che nessuno lo può salvare.

 no, caspita, questa mi incuriosisce: In My Non Solo Humble Opinion ?
Mi sa che e' "In My Non So Humble Opinion" (Secondo il mio non molto modesto
parere) ;)

 parere) ;)
però mi ci ero avvicinato, eh !!!!!!!! ;-)))))))
Grazie
Ciao Ciao


 Mi sa che e' "In My Non So Humble Opinion"
                      ^^^
Perdonate il mio inglese farlocco, era "In My Not So...." ovviamente! :DD

 ^__^
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Saluti da Emagic


 David


 Morning Star



Certamente, la mia era una provocazione =)
Però una cosa: Dio ama anche Satana? Egli era pur sempre una creatura di Dio
e d'altronde il Maligno inizialmente era un angelo, e Dio ama anche gli
angeli. Sinceramente non mi sono mai posto questo problema (tanto la cosa
non mi tocca, non essendo io Dio, un angelo o un demonio =), è solo una
curiosità.
amDg
Morning Star

 curiosità.
Visto che Dio è Amore, l'Amore non può odiare.
Io penso che Dio ami anche Satana altrimenti lo avrebbe
già fatto sparire visto che lo ha creato.
E', però, un amore non corripsosto.
Emagic
--
^__^

 Morning Star
Sono convintissimo di si. Dio e' amore e anche se la creatura (sia angelica
che umana)
non lo riconosce, Egli non puo' fare a meno di amarla per sempre.
In Gesu' e Maria
Pier
=============================================
<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
            ***Ave Immacolata Madre di Dio,
            ***Sempre Vergine Maria,
            ***Mediatrice necessaria di ogni grazia,
            ***Speranza mia!
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"Non porre limiti nell'amore verso l'Immacolata,
poiche' non La amerai mai come L'ha amata il nostro divino modello, Gesu'
Cristo".
(S. Massimiliano M. Kolbe)

 curiosità.
Io credo che se satana si convertissesarebbe accettato dopo un istante.
Ma non e' il suo destino, dove
il destino non va inteso come
qualcosa che capita ma come
qualcosa che crei.
Certo, sarebbe il trionfo immediato
di Dio e ci farebbe piacere ma tra
il dire e il fare...
--
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e morirò libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 curiosità.
    Dio e' Amore, e non esiste in Lui altro che questo: Amore.
    satana, ponendosi in uno stato di rinnegamento di Dio, di lontananza
dalla fonte di questo amore, vive nel non-amore, nell'odio, ma non tocca di
una virgola Dio, che e' sempre ew rimarra' per sempre Amore.
        Ed e' in questo Amore che rientra la Giustizia, che stabilisce per
sempre satana lontano, per sua libera scelta, da quell'Amore che ha
consapevolmente e una volta per sempre rifiutato.
        Per cui Dio rimane Amore, e ama anche satana, come ama chiunque lo
rifiuta, ma e' chi lo rifiuta, e' satana ed ogni peccatore impenitente fino
alla fine, che in piena liberta' sceglie di stare lontano da Dio.
        E' la logica che ci dice che Dio essendo solo e soltanto Amore non
puo' non fare altro che amare.
        E quindi amare anche satana anche se satana mai tornera' indietro
dalla posizione presa.
        E odiando pero' lui si', Dio e coloro che Dio ama, odiandosi infine
anche lui, va all'autodistruzione e porta con se' quanti piu' puo'.
        satana e' il mnenzognero da sempre, fa credere di essere un dio ma
e' un pidocchio, che nulla puo' contro quell'immenso Sole che e' Dio.
        Ma se la luce splende, satana fugge. "Camminiamo nella luce perche'
non ci sorprendano le tenebre".


 Lorenzo Vocaturo
[.......]

 definitiva, i demoni non si convertiranno mai.
E chi te l'ha detto?
Se sei veramente cosě bravo prima di tutto
indicami delle citazioni bibliche che sostengono questo
poi se vuoi (ma penso di si) fammi delle citazioni dal Magistero
che contengono questa grande rivelazione.
Emagic
--
^__^

 indicami delle citazioni bibliche che sostengono questo
pensa che nella Bibbia non c'e' neppure la certezza che gli angeli (e di
conseguenza i demoni) siano piu' di "espedienti letterari", quindi figurati!
;)


Ed infatti perfino le interpretazioni rabbiniche della Torah oscillano sul
fatto che D%o intervenga in prima persona, oppure attraverso degli angeli.
Ciao.

 ;)
        Il Vangelo non ha espedienti letterari.
        Paolo VI afferma "esce dall'insegnamento cattolico chi nega la
realta' di satana".
        E la Chiesa Cattolica afferma con forza questo riguardo alla Verita'
delle Scritture:
"890
Poichè dunque tutto ciò, che gli autori ispirati o agiografi asseriscono, è
da ritenersi asserito dallo Spirito santo, si deve dichiarare, per
conseguenza, che i libri della scrittura insegnano fermamente, fedelmente e
senza errore la verità che Dio per la nostra salvezza volle fosse consegnata
nelle sacre scritture. Pertanto " Ogni scrittura divinamente ispirata è
anche utile per insegnare, per convincere, per correggere, per educare alla
giustizia, affinchè l'uomo di Dio sia perfetto, addestrato a ogni opera
buona" (2 Tim. 3, 10-17 gr.)."
(Dalla Dei Verbum)
        Sia lodato Gesu' Cristo, Dei Verbum.
Antonio Casini

 ^__^
        Sial odato Gesu' Cristo, e preghiamolo che ci liberi dall'ignoranza
su cio' che ci ha trasmesso.
Antonio Casini

         Il Vangelo non ha espedienti letterari.
Con buona pace di tutti gli studi biblici.
Buonanotte.
[CUT]
Carina la citazione.
Adesso, per favore, me ne cerchi una che avalli cio' che dici tu, o che
almeno c'entri qualcosa col contesto?

Antonio Casini
giorgio
il paradiso è quell'attimo di luce fra la vita e la morte di un Uomo

 realta' di satana".
E intanto tu lo stai facendo contento riconoscendogli di esistere. :P

 nella Chiesa.
Prima di fare il sapiente come tu hai detto mi ero già informato.
Ho voluto solo un pò giocare. :)
Più che altro mi aspettavo che tu mi mandassi a vedere il CCC
ai numeri 391-393.
Dove la Chiesa proclama l'irrevocabilità del rifiuto di Dio fatto
da parte di Satana.
A sostegno di questa tesi il Catechismo della Chiesa Cattolica
non porta nessun brano della scrittura se non una citazione
della seconda lettera di Pietro al capitolo due dove per altro
Pietro comunica che da parte di alcuni angeli c'è stata una caduta
e che Dio ha "spedito" questi angeli nell'abisso.
Ma niente sull'irrevocabilità.
Per sostenere tale tesi viene citata un'opera di San Giovanni Damasceno,
"de fide orthodoxa" (che non ho sottomano e chiedo a qualcuno di
comunicarmi qualche link dove possa trovarla), ma niente di più.
Ciao da Emagic
--
^__^

 E intanto tu lo stai facendo contento riconoscendogli di esistere. :P
Sembrerà strano ma adesso dò ragione ad Antonio.
Attenzione!!!
Satana non aspetta altro che qualcuno creda che lui non esiste.
Ti assicuro che è molto più contento quando qualcuno rifiuta la sua
esistenza.
Rifiutare l'esistenza di Satana significa annullare la venuta di Cristo.
Che senso avrebbe avuto la venuta di Cristo se non c'era bisogno di
salvezza?
Se non altro durante il rito del Battesimo e durante il rinnovo delle
promesse
battesimali le prime tre domande riguardano Satana, le sue opere, ecc...,
domande alle quali rispondiamo "Rinuncio" per poi aderire alla fede
cristiana.
Emagic
--
^__^

 E intanto tu lo stai facendo contento riconoscendogli di esistere. :P
Dimostrami l'esistenza di Satana.

 il paradiso è quell'attimo di luce fra la vita e la morte di un Uomo
Bel paradiso. Allora quasi quasi preferivo non nascere. Se fosse così
opterei immediatamente per un suicidio -magari in olanda, così è pure
assistito.

 wrote in message
5afi6.4528$mD1....@news.infostrada.it...

Sono sicuro che tu stia scherzando (vedo la faccina) però attenzione:
riconoscere l'esistenza del maligno non è affatto fargli un piacere. Anzi,
l'infame spesso conta proprio sul fatto che gli uomini lo ignorino o non lo
riconoscano (chi mai potrebbe fare il male volontariamente?). Quindi,
semmai, il piacere lo sta facendo chi NON riconosce la sua esistenza.
amDg
Morning Star

 Dimostrami l'esistenza di Satana.
E lo chiedi a me? ^^;;;
Io ho proprio detto che *dalla Bibbia* non e' possibile avere una risposta
definitiva.

 semmai, il piacere lo sta facendo chi NON riconosce la sua esistenza.
Davvero? Chi non ne riconosce l'esistenza si prende, di fronte a Dio, la
piena responsabilita' delle proprie azioni, riconoscendo i limiti della
propria natura peccatrice.
Chi invece gli attribuisce il male dell'uomo, si comporta' un po' come i
"progenitori" di Genesi 3, che non fanno affatto una bella figura
"scaricando barile" sul serpente (fermo restando che non il serpente e' il
serpente, non altro), che in effetti ha la sola colpa di aver mostrato loro
la verita'.

 salvezza?
E chi ti dice che il bisogno di salvezza fosse necessario per via di Satana?

assistito.
allora posticipa ogni tuo godere ad un'altro momento, che ti
devo dire... fai tu.
giorgio
"Si cambia piu` facilmente religione che caffe`".
Georges Courteline, "La filosofia"

 (fermo restando che non il serpente e' il serpente, non altro),
Chiedo scusa, un paio di rimaneggiamenti frettolosi alla frase l'hanno
snaturata
leggete come: "fermo restando che in Gn 3 non e' affatto *limpido*
l'accostamento serpente/demonio"

 "Si cambia piu` facilmente religione che caffe`".
Ahahahahaaaa!!! Ma sai che le tue citazioni sono una più divertente
dell'altra?! Cmq, purtroppo, è proprio vero.
amDg
Morning Star

 la verita'.
AAAhhhh.... adesso è Satana che mostra la verità.
amDg
Morning Star

 AAAhhhh.... adesso è Satana che mostra la verità.
Mi spiace, ma e' chiarissimo: IL SERPENTE (non SATANA) in Genesi 3 dice il
vero: effettivamente Adamo ed Eva non sono morti, gli si son davvero aperti
gli occhi, e son davvero diventati come Dio (lo dice Egli stesso).

 angeli custodi?
Lo sai che nella Sapienza di Israele l'Angelo e' molto facilmente un "genere
letterario" usato per evitare di attribuire a Dio un'eccessiva
antropomorficita'?

 punite con pene diverse" (Concilio di Firenze, Laetantur caeli, DS 1306).
 
Scusami, ma credo opportuna una precisazione:
Chi muore senza pentimento in peccato mortale
attuale (cioè personale e volontario) và all'inferno; 
ma chi muore col solo peccato originale (come i 
bambini senza battesimo) no. ll decreto del Concilio
da te citato và chiarito, vedi per esempio
http://www.newadvent.org/cathen/09256a.htm
che è la voce "Limbo" della Catholic Encyclopedia
http://www.newadvent.org/
Il peccato originale, da solo, non comporta nessuna pena
nell'aldilà (se per "pena" si intende "sofferenza") dato che 
è contratto per ereditarietà e non per scelta personale.
bye,
Corrado
 


Non per fare il pignolo, ma una precisazione: Chi è in stato di peccato
originale (e basta, penso ai bimbi abortiti), almeno per ora (alla fine dei
tempi si vedrà), non possono contemplare direttamente l'Altissimo. Non è
detto che debbano andare per forza all'inferno o che abbiano una pena, ma
gia il fatto di non partecipare direttamente alla beatitudine è, in qualche
modo, una bella limitazione.
amDg
Morning Star

 wrote in message
7Fij6.21310$7U4.4...@news.infostrada.it...

Difficile che l'angelo sia un "genere". Al massimo sarà un "espediente"
letterario. Ma, anche se fosse vero cio che affermi, la Sapienza di Israele
non comprende, mi pare, anche nuovo testamento. E nel nuovo ci sono
riferimenti espliciti all'esistenza degli angeli. Se neghiamo la loro
esistenza, è come negare l'esistenza del Maligno.
amDg
Morning STar

 oppure li ho fatti ma poi mi sono pentito.
???? Forse dovresti spiegarti meglio... sinceramente non ho capito proprio
nulla.
amDg
Morning Star

 attribuirgli TUTTI i mali!!!
Semplicemente, ribattevo al tuo "chi mai potrebbe fare il male
volontariamente?".
Se dici che e' Satana che "convince" o "propone" il peccato che altrimenti
non commetterebbe (la tua frase, in italiano, vuol dire questo, no? ^^;),
gli si sta attribuendo la causalita' "primitiva" del peccato dell'uomo.

 non comprende, mi pare, anche nuovo testamento. E nel nuovo ci sono
Perche', gli Apostoli e Cristo stesso non erano forse "immersi" in Israele?

 gli si sta attribuendo la causalita' "primitiva" del peccato dell'uomo.
E' la causa "primitiva" (nel senso la prima) del peccato dell'uomo. Se non
ci fosse stato il serpente che non avesse tentato la donna, forse Adamo ed
Eva non avrebbero mangiato dell'albero proibito. Ma "la storia non si fa con
i se e i ma", quindi č inutile fantasticarci sopra.

 Eva non avrebbero mangiato dell'albero proibito.
Vabbe', chiudiamo qui che e' decisamente meglio

 E chi ti dice che il bisogno di salvezza fosse necessario per via di
Satana?
Ritornando al "mitico" raccontino di Adamo ed Eva basta ricordare che i due
non sarebbero stati minimamente sfiorati dal pensiero di "diventare come
Dio"
se Satana non gli avesse tentati.


 se Satana non gli avesse tentati.
Ritornando al "mitico" raccontino, basta ricordare che non e' assolutamente
tanto "legittima" l'identificazione Serpente-Satana. E basta anche vedere
che il Serpente ("la piu' *astuta* delle bestie", creata come tutte le altre
come "aiuto" all'uomo, e a questi successiva) si limita ad
"analizzare" la realta'.

 "analizzare" la realta'.
Ma quest'analisi della realtà ha portato ad una tentazione,
e chi è il Grande Tentatore ed il Padre della Menzogna se
non Satana?


 non Satana?
Davvvero la tentazione non potrebbe essere innata nell'uomo, secondo te?

 Davvvero la tentazione non potrebbe essere innata nell'uomo, secondo te?
Dire questo significherebbe dire che prima del peccato
originale Dio abbia creato un uomo imperfetto.
Infatti per la Chiesa, Maria, nella quale non era presente
peccato originale non č mai stata tentata.
Per quanto le "tentazioni" di Gesů io direi che sono chiamate
cosě impropriamente, le vedrei piů che altro come una sfida di
Satana a Dio.


 Satana a Dio.
Lassammo perde, va'

^__^
;-)
giorgio
dio è uno specchio,
ed ogni uomo
ha un frammento
di questo specchio

 Lassammo perde, va'
In che senso.
Perchè non ci metti qualcosina di più nella risposta :)


 scusate l'intromissione ;-)
Queste intromissioni sono le benvenute :)



In questo caso concordo con emagic. L'uomo era immagine e somiglianza di Dio
(e lo è tuttora). La differenza è che l'uomo, prima del peccato originale,
conosceva Dio, lo vedeva "faccia a faccia", e proprio perchè poteva vederlo
ne era per forza innamorato... per questo ERA SODDISFATTO, perchè il più
alto desiderio dell'uomo è Dio ed il Suo Amore e tale desiderio era
appagato. Ma l'uomo non era COME Dio (e non lo è tuttora, anche se molti si
illudono del contrario), e il Maligno, invidioso, lo ha tentato.
amDg
Morning Star

 Perchè non ci metti qualcosina di più nella risposta :)
Nel senso che riconosco il mio "errore". Con questo post smetto di trattare
questi argomenti, sono un pazzo se penso di poter continuare a scontrarmi
contro un muro vecchio di secoli.
L'unica cosa che posso fare e' pregare perche' la Chiesa (e non solo il
Papa), oltre a riconoscere i propri errori "storici" (in senso stretto),
abbia il coraggio, l'umilta' e la volonta' di riconoscere e rimediare anche
a quelli metodologici e pedagogici, che l'hanno portata oggi, ad una
presenza nel mondo decisamente fallimentare.
In pace.
Andrea

 presenza nel mondo decisamente fallimentare.
LAsciando perdere il tema del thread che per te si riduce
solo in un "che palle" e potresti avere anche ragione, ma
arrivare a dire che la presenza della Chiesa è decisamente
fallimentare è bella grossa.
Questa è un'offesa a tutti coloro che si battono in continuazione
perchè la Chiesa sia presente in quei posti dove non c'è soprattutto
in quesi posti che io definisco "di frontiera". Un'offesa verso tutti
i missionari, non solo quelli che sono in terra di missione
ma soprattutto quelli che operano ai margini della nostra società.
Non è forse Chiesa anche quella?
Noi possiamo continuare a discutere di Adamo ed Eva tanto ormai
quel che è fatto è fatto e non si torna indietro.
Ma dire che la Chiesa è fallimentare generalizzando in questo modo
è una cosa assurda.
Emagic
--
^__^

 Emagic
[......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 E chi ti dice che il bisogno di salvezza fosse necessario per via di
Satana?
        La Bibbia!
        Ti pare poco?


 definitiva.
        Invece le risposte sono tante e la definitiva e' questa:
"394 La Scrittura attesta la nefasta influenza di colui che Gesů chiama
"omicida fin dal principio" ( Gv 8,44 ), e che ha perfino tentato di
distogliere Gesů dalla missione affidatagli dal Padre [Cf Mt 4,1-11 ]. "Il
Figlio di Dio č apparso per distruggere le opere del diavolo" ( 1Gv 3,8 ).
Di queste opere, la piů grave nelle sue conseguenze č stata la seduzione
menzognera che ha indotto l'uomo a disobbedire a Dio." (Catech. Chiesa
Cattolica)


 Andrea


 Vabbe', chiudiamo qui che e' decisamente meglio
        Preferisci che tutto ritorni nell'ombra?
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 Dimostrami l'esistenza di Satana.
        Se lo vuoi vedere fisicamente se ci riesci fatti ammettere ad
assistere ad un esorcismo.
        Senno' guardati intorno, ci sono tantissime cose di tale violenza
che sono tanto fuori da qualcsiasi concezione anche piu' terribile di un
uomo abbruttito dal male che sono opera del demonio.
        Perche' un uomo puo' si' fare il male, distaccarsi cioe' dal bene,
ma certi livelli si raggiungono solo per intervento di satana.
        Sial odato Gesu' Cristo, vincitore di satana, che ci chiama a
partecipare alla Sua vittoria.
Antonio Casini

 Ciao da Emagic
[.......]
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 Morning Star
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 gli occhi, e son davvero diventati come Dio (lo dice Egli stesso).
        Nessuno puo' diventare come Dio. Puo' avvicinarsi attraverso
l'adesione a Cristo, ma Dio non puo' essere uguagliato da nessun uomo.


 Perche', gli Apostoli e Cristo stesso non erano forse "immersi" in
Israele?
        Gesu' Cristo viveva nel suo tempo, ma non era limitato dalla
mentalita' del suo popolo.
        Era anche allora Dio.


 E intanto tu lo stai facendo contento riconoscendogli di esistere. :P
        Sai quanto gli fa rabbia invece di essere smascherato?
        Ma puo' ringhiare quanto vuole, io ho Dio che mi protegge.


 giorgio
[.......]
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 fallimentare è bella grossa.
[CUT]
Spero che, semmai mi cadesse addosso un macigno, non sia tu a soccorrermi...
sembra che non riterresti necessario chiamare urgentemente soccorsi perche'
non riterresti che stia crepando, anche se avessi un braccio e gran parte
del tronco schiacciati, per rispetto alle parti che invece stanno
(momentaneamente) benissimo... :P
Tornando seri, sei davvero convinto che nei posti "di frontiera" la Chiesa
possa andare avanti "con successo" continuando cosi'?
In quei posti la cosa "funziona" perche' li' l'approccio e' ancora valido (e
bisogna anche vedere se cio' e' vero: fin dove arriva l'assistenzialismo, e
dove inizia la vera "Missione"?).
E cmq, del fatto che la Chiesa sia ormai in una situazione fallimentare,
paradossalmente, c'e' quasi da rallegrarsi. Almeno stiamo riscoprendo che
essere cristiani ci chiama ad essere il pugnetto di lievito che
"dall'interno" fa fermentare tutta la massa, non la Chiesa
dell'istituzionalizzazione imperiale, del buonismo, del fiscalismo, della
superstizione e della svendita dei Sacramenti.
Ciao!

 Perche', gli Apostoli e Cristo stesso non erano forse "immersi" in
Israele?
Allora? Cosa centra con il fatto che la religione ebraica non accetti il
Cristo come Messia?

 superstizione e della svendita dei Sacramenti.
Se non l'avessi aggiunto tu l'avrei fatto io: il tema trito e ritrito della
"barbarie oscurantista della Chiesa" e la sua nera propaganda sono cose un
po vecchie, aggiornati vecchio mio ;-)
amDg
Morning Star

 mentalita' del suo popolo.
Beh, allora perche' non ha fatto parabole informatiche, o in quelle
agronomiche ha parlato del Mais o delle Patate? Perche' non ha tirato in
ballo procedimenti filosofici razionalisti, o ha detto "infinite volte"
invece di "settanta volte sette"?
Certo non si e' fatto limitare dalla mentalita' (che poi non si sta parlando
di approccio alla realta') del suo popolo, ma ha avuto la Sapienza (notare
il maiuscolo) di proporre il suo messaggio in modo che ci si potesse
incarnare.

 l'adesione a Cristo, ma Dio non puo' essere uguagliato da nessun uomo.
Ripeto, in Genesi 3,22 Dio dice chiaramente che l'uomo e' diventato come
Lui.

         O e' Andrea che e' molto confuso..........
Confuso?
La confusione e' tutta vostra, io ho detto che *il Serpente* dice la
verita', in Genesi 3

 verita', in Genesi 3
        Il demonio e' nella sua essenza menzogna e non dice verita'.
        Questo insegna la Chiesa e di questo abbiamo prove ogni giorno.


 incarnare.
        Evidentemente usiamo termini con significati diversi per te e per
me.
        Io dico ad esempio che ad un messaggio, ad una dottrina si aderisce,
ci si conforma, ma non ci si puo' incarnare.
        Invece Gesu' si e' Incarnato nella nostra umanita'.


 "Antonio Casini" ha scritto...
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        Perche' insisti, e insistendo pero' non la riporti? Sono poche
parole, eccola qui:
        questo e' Genesi 3, 22:
Genesi 3:22 Il Signore Dio disse allora: «Ecco l'uomo č diventato come uno
di noi, **per la conoscenza del bene e del male**. Ora, egli non stenda piů
la mano e non prenda anche dell'albero della vita, ne mangi e viva sempre!».
        Solo per la conoscenza del bene e del male era simile a Dio, non era
uguale e non era come, ma aveva solo la similitudine con Dio che ora lui
aveva vissuto la lontananza da Dio, quindi il male.


 verita', in Genesi 3
Che interesse avrebbe un semplice serpente a tentare
Adamo ed Eva?
P.S. Scusa se non riesco a rispondere ad altri tuoi post
purtroppo non riesco a vederli con Outlook
domenica mattina faccio un salto sul sito.


         Solo per la conoscenza del bene e del male era simile a Dio, non
era
Ed era esattamente quello che aveva detto il Serpente (non Satana)...
4 Ma il serpente disse alla donna: «Non morirete affatto! 5 Anzi, Dio sa che
quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi e diventereste come
Dio, conoscendo il bene e il male».

 Lui.
Un po' di attenzione pero': quando nella Bibbia si parla di ugugaglianza
e somiglianza, o come in questo caso in cui sembra esserci una
sostanziale parità tra l'uomo e Dio (anche se solo per cio' che riguarda
il conoscere bene e male) si sbaglia a ritenerla tale: in effetti ci
sarebbe da capire che il come Dio non è =a Dio.
Ci vorrebbe un corsetto di mimesi e esemplarità divina nella Scrittura
;-)))
Ciao
fra Efisio

 purtroppo non riesco a vederli con Outlook
Fa niente, tanto da domani mi limitero' a lurkare.

 Cristo come Messia?
Non capisco proprio il senso del tuo intervento (non ho piu' il post a cui
rispondi, ma dubito che io parlassi di quello...).

 po vecchie, aggiornati vecchio mio ;-)
Penso che non abbia capito cio' che volevo dire...
Pazienza, chiudo qui.
Torno nel lurkerdome :P

 Certo, quella Chiesa, con un po' di trucco e qualche cappotto in meno.
E' vero che la nostro è la "cultura dell'immagine" , ma andare a contare (e
magari a vedere lo stilista) i cappotti di una Chiesa per sapere se è vera o
meno...
amDg
Morning Star