Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: POSSO AIUTARTI PER LA TESI?????? 8596

Non hai il tempo e/o la voglia di fare le ricerche bibliografiche per
la tua tesi di laurea?
Contattami e con una cifra ridicola e tempi di consegna ultrarapidi ti
assicuro un accurato lavoro di ricerca su Internet, sulle principali
banche dati e sui maggiori repertori bibliografici internazionali.
Risultati accurati, referenziati i e garantiti su cd rom e su stampa su
qualunque argomento di discussione.
Tempi di consegna ultrarapidi, prezzi modici!!!
Farai un figurone con la commissione d'esame!!!
P.s.:Mi occupo  anche della eventuale revisione, battitura e stampa
della tesi ultimata, però a discuterla ci devi andare tu...;-)
 rispondi a questa mail e ti darò ulteriori informazioni
Aspetto la tua mail
Ciao!!!
Max
wrcgrridkwxwsitkju

 la tua tesi di laurea?
"La bruttina stagionata"
ricordate?
N.


E questo? il tuo codice fiscale????
Ti chiami Warcag Roridik?
Bau.
FabMind

  rispondi a questa mail e ti darò ulteriori informazioni
Ti comunico di aver sporto denuncia ai carabinieri.
CN

ricordate?
Ottimo romanzo della Covito  :))
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

 CN
---------------------------------------------------------
Hai proprio ragione !
Anzi, non sarebbe possibile aggiungere un paio di righe
alla tua denuncia?
.....perchè io avrei da segnalare grosso modo un milione
di annunci (cartacei) affissi sulle bacheche della facoltà
di architettura di Firenze che ho potuto leggere in circa
7 anni di frequentazione e che recitavano:
"Vendo esame di tizio"
"Faccio plastici, rendering, disegni...per il tuo esame e/o tesi"
"Vendo appunti di Caio"
"Ti imparto ripetizioni per Sempronio" (a nero)
Quello però che mi sono sempre chiesto
è come mai oltre a me non le abbia mai
notate nessuno (o quasi) ... professori compresi.
E se non mi sbaglio ho proprio il piacere di
parlare con un professore... allora colgo l'occasione:
L'Università è marcia dentro, ed è da lì che
si dovrebbe partire.
saluti
arch. Manfredo Romeo

 7 anni di frequentazione e che recitavano:
(Premesso che non difendo queste pratiche....)
Io conosco una ragazza che mandava sua mamma in biblioteca a fare le
ricerche bibliografiche per lei.... che faccio, la denuncio?
Più di qualche mio amico ha studiato sui miei appunti di matematica,
statica, scienza, estimo.... denuncio me o denuncio loro?
Parliamone......
Elisa.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 si dovrebbe partire.
        Tu pensa intanto a comportarti onestamente.  Le cose che non
vanno all'universita' non giustificano comportamenti scorretti: sarebbe
come se io dicessi che posso rapinare le vecchie perche' il mio comune
e' male organizzato.
        CN




 ma neanche ho mai messo alcun annuncio similare.
<snipppp>
Senza mettere in dubbio l'onestà di nessuno, vorrei porre l'accento su
un paio di questioni, che secondo me rendono molto sottile il confine
fra ciò che è "lecito" e ciò che non lo è (non entro nel merito del
"legale", perché ho seri dubbi che possa avere attinenza con questo
discorso).
E' "lecito" farsi aiutare dagli amici a preparare i modelli per gli
esami o la discussione della tesi di laurea? Credo che nessuno possa
sostenere di no.... e allora dove sta il confine fra lecito e illecito?
Nel pagare qualcuno per farlo? A quanto mi risulta, la maggior parte dei
grandi studi di architettura commissionano i modelli dei loro progetti
all'esterno......
E' lecito preparare gli esami sugli appunti di qualcun altro? Una mia
amica ed io abbiamo seguito un corso metà a testa, per problemi di
lavoro. Ci siamo scambiate amichevolmente gli appunti, su cui poi
abbiamo studiato entrambe.....
Quanto alle ricerche e alle bibliografie.... credo che tutti siamo
andati a spulciare in fondo ai saggi che abbiamo letto, per poter
"trarre spunto" per le nostre fonti........ Come dire: se mi faccio fare
la bibliografia da Umberto Eco, sono autorizzata, e se invece la fa la
mia mamma, piuttosto che una mia amica oppure qualcuno che pago per
questo, sto commettendo un atto disonesto?


 questo, sto commettendo un atto disonesto?
ma il thread e' iniziato parlando di vendita di tesi di laurea
io non sposterei il problema
vendere tesi di laurea mi pare francamente e inequivocabilmente illecito
N.

Vedi Elisa, io una opinione al riguardo l'avrei,
ed anzi mi piacerebbe sapere se c'è qualcuno
che la condivide:
Plastici:
I plastici sono di due tipi:
1. il plastico di studio
2. il plastico di esposizione (o detto anche per le vendite)
Il primo è uno strumento insostituibile che permette
con materiali poverissimi e in tempi brevissimi di verificare
proporzioni e forme in fase di progetto. Ovvero è possibile
anche progettare mentre si fa il plastico. Metodo usato moltissimo
da studenti tedeschi.
Il secondo non serve alla progettazione: viene fatto ad "esecutivo"
pronto. Serve per le vendite, per far capire ai non addetti
ai lavori che cosa vogliamo fare o per mostre e simili.
Costa un mucchio di soldi (come materiali) e ci vuole tempo
attrezzatura ed esperienza nella lavorazione.
All'Università il plastico dovrebbe essere ESCLUSIVAMENTE
del primo tipo. Professori che fanno fare mega plastici espositivi
sono così ipocriti che si guardano oggetti pur sapendo che almeno in un buon
50% dei casi sono fatti fare (totalmente o parzialmente) a pagamento da
terze persone.
Eempio pratico: esame di arredamento del prof. Buti a Firenze (da me non
sostenuto)
gli studenti si riuniscono in un gruppo, fanno una colletta, comprano un
plastico
(speriamo che almeno l'idea sia loro) e sostengono l'easme.
Tutto ciò nella mia opinione è ILLEGALE, lo sanno tutti e nessuno dice nulla
!
La responsabilità è così divisa:
50% professore in cattedra,
10% professori colleghi o in commissione che sanno e non dicono nulla,
10% rettore che non controlla,
20% studenti candidati che pagano il plastico,
10% studenti che fanno l'esame con un altro prof, ma sanno e non denunciano.
Appunti:
La frequenza dei corsi, almeno per quel che so io,
non è obbligatoria. Pertanto vi dovrebbero essere
testi e dispense a sufficienza per permettere a studenti
che lavorano di sostenere gli esami.
Naturalmente non ci sono per deficienza del
corso e del relativo titolare. Da qui lo scambio di appunti
che diviene lecito per ovviare ad una inefficienza
del corso. (Studiare sugli appunti infatti non è auspicabile
perchè un buon testo di insegnamento comunica
i concetti in maniera pre-organizzata e didatticamente
programmata, gli appunti sono pieni di inevitabili inesattezze
che portano gli studenti spesso in grave errore).
Bibliografia:
La ricerca deve essere libera e illimitata. Tutte le vie
possibili per raggiungere informazioni sono lecite, compresi
amici, sentito dire, voci di corridoio, contributi esterni di
ogni tipo. Rimane però il fatto che l'attività dello studente
non produce utile e pertanto non dovrebbe costare più
degli inevitabili materiali di cartoleria e costo libri ! :-)
Rimane quindi eticamente non accettabile oltre che
umiliante per lo studente, ed illecito pagare qualcuno
per assolvere a queste mansioni.
Passi dunque l'aiutino dell'amico, della mamma o dello
zio che ti trovano un paio di testi utili, ma farselo fare
e per di più a pagamento non è veramente accettabile.
complimenti a tutti i newsgrouppisti che sono
riusciti ad arrivare in fondo a questo "paccosissimo"
messaggio !! :-)))))
Manfre


a lui potremmo impartire lezioni di italiano




 >


 e per di più a pagamento non è veramente accettabile.
...e qua cominciamo a divergere: sono d'accordissimo sull'"eticamente
non accettabile" e "umiliante".... non credo proprio che sia "illecito"
in nessuna maniera. Il pagamento o meno, secondo me, non fa
differenza...
In ogni caso, e mi sembra che questo emerga anche dal post a cui sto
rispondendo, sono convinta che tutto il lavoro che uno studente
"appalta" all'esterno vada a suo danno. So di persone che si sono
laureate nei modi più disonesti possibili, e poi non sanno nemmeno
*scrivere* un curriculum da presentare a uno studio (per non parlare
della "farcitura" del CV....)
Purtroppo, come sempre, c'è chi si fa strada a colpi di piccole e grandi
disonestà, e sappiamo tutti quanto sia difficile "denunciare" queste
cose. Purtroppo, ogni tanto vien anche da pensare che, in qualche
maniera, ne "valga la pena".......


 N.
No, il thread è cominciato con uno che diceva "faccio ricerche
bibliografiche" per la vostra tesi di laurea, cioè ---> tutta
l'elaborazione e la presentazione, grazie al Cielo, è lasciata al
laureando....
(Vedi msg lunghissimo di Manfredo per quanto riguarda le
bibliografie....)



Forse hai ragione tu :-)
ma prendiamola un pň sul ridere
tanto queste cose per quanto si possa chiaccherare
rimangono sempre cosě !
E allora sai che ti dico ?
ma speriamo che si scopiazzino e si vendano
tutti ben bene tesi, esami e quant'altro !
e a noi "che ce frega !!!"  :-)))))
ciao

 laureando....
e' la classica copertura di chi vende tesi di laurea

 rimangono sempre così !



Non ci credo molto...... ma se parli per esperienza personale, allora ti
credo!
(ERA UNA BATTUTA!!!!)


...fa piacere (?) comunque vedere quanto poco basti perché un forum
(anzi tre, rigorosamente crossposting...) si divida fra persone oneste,
serissime, per le quali scherzare su argomenti così seri come
l'Università Italiana è un delitto, pronti a pensare il peggio e a far
scattare le denunce (a chi? per quale "reato"? insisto su questo....) e
l'onda dei disonesti per omertà, quelli che sanno tutto ma lasciano
comunque passare.....
Lo ammetto, ho alimentato questo thread e ho avuto i miei motivi, sono
fin troppo legata alle "questioni di forma", a volte.... però non
pensavo che ci fossero così tanti seri professionisti pronti a parlarsi
sull'ombelico e a intentare processi alle intenzioni altrui.....
Au revoir, per discussioni più consistenti, speriamo!


 (ERA UNA BATTUTA!!!!)
la mia no ;-)
N.

 
Secondo me il problema non é questo. Vendere, comprare o copiare esami,
o tesi assume una rilevanza penale che non mi interessa. Piuttosto mi
incuriosisce il fatto che un relatore non capisca che il "suo" laureando
é un lazzarone scansafatiche che non conosce (non avendola fatta) la
tesi che stà discutendo. Mi stupisce che un docente non indirizzi il
"suo" laureando ad una ricerca bibliografica e che non gli chieda
ragione delle sue letture. Mi deprime il fatto che molti studenti non si
rendano conto dei loro diritti e accettino ogni bassezza pur di
raccattare il "pezzo di carta" (che non fa, di per se, ne' scienza ne'
professione).
Ciao, Paolo
P.S. Ho tolto il crosspost del messaggio sia per cyber-correttezza sia
perché negli altri newsgroup la discussione é degenerata in un delirio
di imbecillità pseudo-politica. E pensare che vivono tra noi...