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Titolo: Sacramenti e divorziati

Ciao a tutti
Intanto chiedo scusa ai moderatori, un paio di mesi fa mi fu rifiutata la
pubblicazione di un post, non tanto per le domande, ma perchč forse erano
impostate in modo provocatorio!
Per motivi di salute non ho potuto piů farlo, lo faccio ora perchč vorrei
una risposta esauriente nel limite del possibile!
Perchč la Chiesa nega i Sacramenti a chi č divorziato?
Non pensate che quando due persone non vanno piů d'accordo, sia meglio che
si separino piuttosto che arrivare magari alle mani o peggio?
Conosco persone divorziate, risposate, che vivono una vita integerrima,
amando i figli nati magari da un precedente matrimonio, figli che hanno
trovato una famiglia che forse non avrebbero mai avuto!
E come potete ben capire io sono una di quelle!
Non parlo per i miei figli, che nonostante la separazione hanno avuto un
padre e una madre che li adorano e darebbero la vita per loro, ma per i
figli del mio compagno, che non avevano una madre che li guidasse, ora hanno
una famiglia normale, qlc che insegna loro almeno a farsi il Segno di Croce
prima di dormire!!!!
Dovrei sentirmi in colpa, perchč una ragazza di 17 prima di dormire mi dice
"Buonanotte MAMMA grazie di tutto?"
Dove ho sbagliato perchč io non sia degna di accostarmi ai Sacramenti?
Grazie a chi vorrŕ rispondermi.
Margherita

 Margherita
Ciao
Claudio Pace.


wrote:
Personalmente sono certo (mi si perdoni l'arroganza) che lassù nessuno
ti condanna, poiché hai molto amato (non sono parole mie...)
Purtroppo qui sulla terra, invece, amiamo più condannare che
perdonare.
Ci sarà chi ti illuminerà con discorsi più teologici dei miei, ma
nemmeno io capisco perché degli uomimi rifiutino ciò che invece il
Signore ha donato a tutti gratuitamente: il suo amore ed il suo
perdono.
Tanti saluti ed auguri,
Paolo

 Dove ho sbagliato perchč io non sia degna di accostarmi ai Sacramenti?
Non capisco se questo che poni sia un problema reale o no...
Perche' in ICE tu ti definisci "Sono Cristiana, ma NON piů cattolica!"
Se non sei piu' cattolica ergo i sacramenti non fanno per te.
Ma se il problema fosse un altro ti pregherei di definirlo con maggiore
chiarezza.
Ciao
p. Efisio

 perchè davanti alla comunità quel matrimonio è stato celebrato.
A- la chiesa non agisce unicamente in base a ciò che sta scritto nel
Vangelo, ha elaborato di Suo una buona quantità di norme e precetti di cui
manca traccia nei documenti dettati dallo Spirito Santo, elaborati
induttivamente. Questa non puoi negare sia una cosa che diverse chiese
Cristiane Vi rimproverano.
B- il matrimonio è indissolubile, perchè nessuno può dividere ciò che Dio ha
unito, ma: dove sta scritto che chi va contro la parola di Dio come pena
deve subire l'impossibilità di Comunicarsi? e poi,  se Dio sbaglia ad unire?
se Dio unisce una donna ad un uomo che tradisce, lei cosa deve fare? subire?
per un bene maggiore? Siete così sicuri che Dio sarebbe così spregiudicato?
e in base a quale riga del vangelo? e se lui si rivelasse  un manesco?
sempre subire? e se.......
In attesa di risposte che mi possano chiarire le idee.

Ma perché siamo così inflessibili solo per il divorzio?
Perché l'omicida può essere perdonato?
Perché l'abortista può essere perdonato?
Scusate lo sfogo, ma non vedo amore, né carità, ne senso del perdono,
insomma non vedo Gesù Cristo in certe risposte.
Ciao,
Paolo

 Conosco persone divorziate, risposate, che vivono una vita integerrima,
Tante persone sono integerrime, ma non per questo sono cristiane.
Non confondiamo il perbenismo con la Fede: sono due cose diverse
CIao
Arrigo

 ... e in base a quale riga del vangelo?
Mi pare che sia stato Paolo a scrivere qualcosa un po' cosi' (mi ajuti
chi ricorda meglio il passo): "Perche' chi dice che tu, moglie,
non convertirai tuo marito?"...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Paolo
Ciao
Claudio Pace.

 Perchè la Chiesa nega i Sacramenti a chi è divorziato?
perchè nei Vangeli è ribadita l'indissolubilità del matrimonio.
Certo ci sono altri insegnamenti ("Misericordia voglio, non sacrificio",
"La legge e fatta per l'uomo e non l'uomo per la legge").
Conciliare questi insegnamenti apparentemente contrastanti non è facile.
Il negare i sacramenti (eucarestia e confessine relativa alla
convivenza) non vuole essere un disconoscere il divorziato risposato
come membro della Chiesa, ma un ribadire l'indissolubilità di un vincolo
attraverso un segno concreto.
Se dicessero: è indissolubile, ma se anche viene sciolto va bene lo
stesso, che
senso avrebbe?
Colpevolizzare la cosa con affermazioni: dovrebbero cercare di andare
d'accordo
invece di separarsi è una posizione difficile anche per la Chiesa.
(L'esperienza personale di una situazione familiare non delle migliori
mi fa comprendere che non sempre è fattibile un impegno di unione ad
oltranza).
Il che non nega situazioni del tipo "di questo/a mi sono stufato e non
voglio impegnarmi".
Insomma non è cosa facile in nessuna delle due direzioni.
Forse una scelta come quella ortodossa che non nega l'indissolubilità e
fa
ricorso alla clemenza di Dio può essere meno gravosa, ma la chiesa
cattolica è
così.
che posso dirti? La mia risposta non è certo esauriente, lo so.
Essere cristiani non è facile, e la tua situazione è una prova in più,
ma non permettere che essa possa inibire la tua fede.
con affetto
Sebastiano
"Se consideri le colpe, Signore, chi potrà sussistere? ma presso di Te è
il
perdono, perciò avremmo il Tuo timore"

 In attesa di risposte che mi possano chiarire le idee.
 In attesa di queste ti progo i miei più cordiali saluti. :-)
Ciao
Claudio pace.

Perché l'abortista puň essere perdonato?
lo č se si pente dopo aver abortito e si propone di non abortire piů.
Ma č cosě difficile?
Il perdono presume il dolore del peccato compiuto e il proponimento di non
piů commetterlo.
Se una persona, sposata, convive con un'altra  persona che non č suo coniuge
e non ha intenzione di lasciarlo, che perdono puň avere?
Di quello che sta continuando a fare?
ciao

lo č se si pente dopo aver abortito e si propone di non abortire piů.
Sempre col proponimento di riparare al danno causato.
--
daniele79
            "Every light I've found
is every light that's shining down on me"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
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Vamos Dale Atleti !!!
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 non convertirai tuo marito?"...
Apprezzabile lo sforzo di ricordarsi il passaggio, ma esile. Tu donna
cercherai di convertire tuo marito. Oppure se lui ti fa rotolare dalle
scale, parlane direttamente con l'eterno. Non sto certo predicando la
possibilità di unirsi e dividersi a piacimento. Sto reclamando l'oggettiva
necessità di ammorbire ed ampliare le possibilità di chiedere separazione. E
le percosse sono una <<sacrosanta>> motivazione, ad esempio. Anche perchè se
tuo marito pecca e si pone contro Dio malmenando la sua compagna, si pone da
solo fuori dal matrimonio, tradendo lui per primo. La chiesa  è piena di
regole indotte da ragionamenti e deduzioni. Questa è una deduzione che il
magistero si dovrebbe affrettare a fare.

Paolo Antognoli ha scritto nel messaggio ...

Il motivo e' semplice: l'omicida, e (almeno in molti casi) l'abortista,
vengono perdonati perche' chiedono perdono.
Il divorziato non chiede perdono, chiede il riconoscimento del suo diritto a
divorziare.
Tutto li'.....
Max

> Perchè la Chiesa nega i Sacramenti a chi è divorziato?
NON rispondo alla tua domanda, perche' hai gia' ricevuto molte risposte.
Mi limito a precisare i termini della questione:
la disciplina sacramentale della Chiesa impone il rinvio indefinito
dell'assoluzione sacramentale ai divorziati RISPOSATI o CONVIVENTI con un
altro partner, a meno che non facciano il proposito di continuare a
convivere con il loro compagno in castita', come fratello e sorella.
I sacramenti quindi non sono "negati" in assoluto, ma solo in determinate
condizioni.
Ciao
Gianmario


scusami, potresti spiegarmi il senso del termine "determinate condizioni"?
significa fare l'amore?
mi ricordo quando Alex Zanotelli mi diceva "perché dovrei far fare la
comunione ad un uomo che ha in banca un miliardo e non farla fare ad una
prostituta?"
eppure nella mia chiesa alla domenica c'č una sorta di gara a chi ha la
pelliccia piů costosa (naturalmente d'inverno...)

 le percosse sono una <<sacrosanta>> motivazione, ad esempio.
<cut>
dal Catechismo della Chiesa Cattolica:
Sacr 4.1649
Esistono tuttavia situazioni in cui la coabitazione matrimoniale
diventa praticamente impossibile per le piu' varie ragioni. In tali
casi la Chiesa ammette la separazione fisica degli sposi e la fine
della coabitazione. I coniugi non cessano di essere marito e moglie
davanti a Dio; non sono liberi di contrarre una nuova unione. In
questa difficile situazione, la soluzione migliore sarebbe, se
possibile, la riconciliazione. La comunita' cristiana e' chiamata ad
aiutare queste persone a vivere cristianamente la loro situazione,
nella fedelta' al vincolo del loro matrimonio che resta indissolubile.
Ciao, Franco.

 una sacrosanta motivazione, ad esempio.
Ammettiamolo pure. Motivazione a una separazione, pero', non ad un divorzio
e magari a una nuova unione civile. E anche la separazione non puo' essere
una separazione pur che sia, ma deve essere ridotta al minimo indispensabile
nella durata e finalizzata, con l'ajuto di saggi consiglieri, ad un
ricongiungimento nella pace e nell'amore tra il marito che promette di
cambiar vita e la moglie che torna a casa sua. Perche' quello e' il marito
di quella donna, quella e' la moglie di quell'uomo, quella e' la loro casa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

divorziare.
Appunto.
Ricordo qualora non fosse chiaro che nel linguaggio ecclesiastico,
divorziare vuol dire separarsi dal coniuge e andare con un altro.
La separazione motivata di per sé può essere accettabile, se ad essa non
segue una nuova unione.
ciao

 Paolo
Ciao Ciao
AleX  -  e un ciao a Margherita
P.S.: ho conosciuto madri "cattoliche" che non meritavano
l'appellativo "madre", e coppie cattoliche che tali non erano.
Ho fede, ma ci vorrebbe proprio che Dio facesse sapere "come la pensa
in proposito" ;))))

 Claudio pace.
saluti
Sebastiano

 prostituta?"
Avere in banca un miliardo non e' di per se' un male.
E fare la comunione spesso e sinceramente ti potrebbe portare a mettere una
mano sul cuore e percio' a fare buon uso della ricchezza.
La prostituta puo' fare la comunione se propone di fare quanto e' in suo
potere per cambiare vita.
Come del resto avviene per qualunque peccato grave.
Nel caso del divorziato risposato, il problema e' la sua condizione, che e'
una testimonianza opposta a quella dei coniugi che vivono fedelmente il loro
matrimonio indissolubile.
Per ogni peccato, basta un sincero pentimento e un opportuno proposito per
ricevere l'assoluzione sacramentale (tranne nel caso di quelli detti
"riservati"). Ma capisci come tutto si complichi per il divorziato
risposato, soprattutto nel caso in cui esiste una nuova famiglia,
dichiaratamente illeggittima per la Chiesa, ma pur sempre una famiglia con
figli e tutte le vere responsabilita' morali che ne conseguono, ecc. In tal
caso, invitando ad una scelta di astinenza coniugale si chiede molto, non
c'e' dubbio. Ma e' anche un grande male la rottura del Matrimonio precedente
sempre vivo davanti a Dio.
Per farla breve: credo che la Chiesa non conosca legame piu' stretto di
quello prodotto dal Matrimonio Sacramento.
Per quanto riguarda il mio pensiero personale, io sarei per una disciplina
diversa. Erano state fatte varie proposte sul foro interno, 
p.es
., ma
nessuna di esse e' stata accettata da chi aveva l'autorita' di proporla
effettivamente. Una procedura diversa a mio parere sarebbe auspicabile non
solo in questo ambito, ma per quanto riguarda i processi canonici di
nullita'... perche' lo scandalo a volte puo' essere li', piu' che nel
confessionale. La gente poi si sposa ancora con molta imprudenza. Lo so per
esperienza di anni nella pastorale dei fidanzati.
Ma non si puo' per ora cambiare disciplina, quindi e' l'unica che abbiamo.
Va applicata con sensibilita' e tatto, comunque. Perche' si possono proporre
ai divorziati risposati altre vie per sentirsi nella chiesa ed aspirare alla
santita'. Non sono infatti "scomunicati". Possono dunque partecipare di
altre grazie nella Chiesa.
Ciao
Gianmario

 perchè la chiesa nega i sacramenti ai divorziati...
 Cara Margherita la chiesa cattolica nega il sacramento della
Riconciliazione e dell' Eucaristia perchè a differenza della chiesa
ortodossa e delle chiese riformate pensa così di interpretare correttamente
le parole del Signore sul divorzio.
Anch'io come te penso che nessuno possa negare ad un altro l'accesso ad un
sacramento, ma è anche vero che neanche la Chiesa cattolica  di fatto lo
fa..infatti anche se consiglia di non accedere all' Eucaristia chi si
comporta in maniera incongruente con il vangelo non può poi materialmente
impedirglielo.E cco io penso che la chiesa dovrebbe educare alla
responsabilità, formare cristiani adulti che nel loro dialogo con Dio,
all'interno del quale nessuno può entrare, abbiano la possibilità di capire
ciò che al loro cuore Dio dice.
Però è anche vero, che i divorziati appartengono pienamente alla comunità
ecclesiale, fanno lo stesso cammino della comunità di appartenenza e possono
crescere nel loro rapporto con Dio attraverso l'ascolto e la riflessione
della/sulla Parola e la direzione spirituale in quanto non comporta
l'assoluzione. Ti vorrei anche ricordare  la "comunione spirituale" ..non
pensi che il Signore abbia la possibilità se tu lo desideri davvero, e lo
ami di venire a cenare con te a prescindere dal pane, che di questo mangiare
e condividere il cibo, è il segno visibile e materiale.
So che la vostra sofferenza è enorme, l'ho vissuta e la vivo attraverso
Elisabetta la mia amica più cara..ma non pensi che anche questa possa
servire per far maturare e riflettere la chiesa, per menifestare il tuo
dolore che non è perdonato a differenza di tutti gli altri abomini, ma anche
il tuo desiderio di appartenerle e di rispettare la sua disciplina visto che
è lei che dona l'Eucaristia?  E poi hai pensato all'annullamento? Guarda che
oggi, con la presenza dei tribunali in tutte le diocesi i processi si sono
sveltiti molto e anche la spesa non è più molto onerosa.
Sii lo stesso nella gioia e nella serenità, il Signore è con te e ti ama,
protegge la tua vita e quella dei tuoi cari  e per lui siete comunque
preziosi e irripetibili...come ogni uomo.
Tiziana

 perplessità. Per me almeno.
Per me no.
 Ciao
Claudio pace.

 Tiziana
Ciao
Claudio Pace.
--
e-mail 
clp...@freemail.it
ML 
http://www.egroups.com/list/ccpace/info.html
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Tiziana
Elja

e invece può farlo...
 Sì Claudio quello che dici è giusto ma è difficile che oggi un parroco
proibisca  a qualcuno materialmente di fare la comunione...magari può
consigliare se è a conoscenza di una situazione limite di non farla
ma è difficile che si prenda la responsabilità di negare a qualcuno, anche
se peccatore, il corpo del Signore...chi può sapere cosa sta accadendo fra
Dio e quell'anima...?
Ti sembra che Gesù anche in situazioni di colpe personali, nel vangelo abbia
costretto qualcuno a fare o non fare qualcosa con la costrizione o piuttosto
ha messo l'uomo di fronte alle sue responsabilità?
Questo significa che siccome

 Questo significa che siccome
        Siccome?
        Comunque la Chiesa e' chiara, ed un Sacerdote in coscienza e' tenuto
ad obbedire allo Spirito che parla nella Chiesa.
        Non prendiamoci le nostre responsabilita' a meta'. Come si insegna
in tanti posti ormai purtroppo.
Elja

salvo che la morte.
In quanto alla rinunzia della sessualità, anche fisica, per essere più sicuri
delle motivazioni e più liberi... posso aggiungere una perplessità?
secondo te, un affamato, scieglie il cibo perchè gli piace o per disperazione?
Avendo visto persune "rumare" (ovvero non mi viene la parola in italiano,
spiacente)
nelle immondizie per trovare del cibo, propendo per la seconda ipotesi. Ma
questa è solo una considerazione che al giorno d'oggi non sembra pesare più di
tanto.
ciao
Sebastiano
e pensare che volevo essere sintetico ;)

facciamo chiarezza il dolore è perdonato nel momento che si chiede
perdono...
Giustissimo,ma ci possono essere delle situazione in cui pur essendosi
pentiti della sofferenza arrecata ad una persona e della mancata
realizzazione di una promessa non si possa tornare alla situazione
iniziale..e poi noi siamo fragili...essere fedeli ad una promessa in alcune
situazioni è davvero doloroso...So e credo che sia un fallimento ma anche
questi fanno parte della natura umana e della nostra storia; io penso che il
Signore abbia misericordia di tante sofferenze che ci possono essere dietro
la rottura di un matrimonio..non sempre lo si fa per faciloneria o
superficialità.
Davide pentito di aver ucciso Uria non rinunciò a Bersabea eppure tutti
sappiamo l'amore che Dio ha avuto per lui e anche chi ha ucciso non può
riportare in vita l'assassinato...!!
Mi piacerebbe che la chiesa fosse più misericordiosa..anche se poi credo che
a livello di direzione spirituale e nel confessionale lo sia davvero molto
!!
Di questo ringrazio Dio
Shalom, Claudio davvero di cuore
Tiziana
P.S. nel post precedente ho fatto un pasticcio..volevo metterlo nelle bozze
e invece è partito; e ti volevo anche dire che se personalmente mi trovassi
in una situazione analoga accetterei la disciplina della chiesa
"

 In attesa di risposte che mi possano chiarire le idee.
   -- In coscienza sono contenta di averti dato le riposte sopra riportate.
       Ciao da Irene.

        Ciao da Irene.
        Ma non sono quelle che la Chiesa da'.
Elja

 In attesa di risposte che mi possano chiarire le idee.
   -- In coscienza sono contenta di averti dato le riposte sopra
riportate.
       Ciao da Irene.