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Titolo: Da non credere

Da Report su rai tre:
 Tre settimante per avere il progetto approvato; faldone altro 1 cm; 1 euro 
e 45 per l'invio della pratica. Assenza di costi burocratici; certificazione 
impiantistiche fornite direttamente dalla ditta al proprietario e molto 
altro ancora.
Non � fantaedilizia ma come si fa una casa in Germania 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad23bdb$0$6838$5fc...@news.tiscali.it...

Supercalifragilistichespiralitoso!!!!! LOL 

Visto che sono in Baviera con una certa frequenza, aggiungo che le 
autostrade sono gratuite, si costruisce con ordine (considerando il bene 
pubblico e non solo quello dei palazzinari di turno), e quando hai 
problemi hai uno stato sociale che funziona.
Poi penso che il mio povero nonno ï¿œ stato mandato a combattere contro 
l'Austria, per consegnarci poi all'Italia, e mi viene da piangere.

Franz ha scritto:

Bellissima questa!! Sono veneto, ma non l'avevo mai vista da questo 
punto di vista!!Veramente..
-- 
-Ciuchino-

 e 45 per l'invio della pratica.
Dimenticavo la cosa pi� bella: il costo postale di 1,45 � per l'invio del 
faldone, da richiedente il permesso e Municipio per posta ORDINARIA 
ahahahahah.
Cos'e pazz... 

 Da Report su rai tre:
Ho trovato questa puntata molto superficiale. Sarï¿œ pur vero che la
macchina amministrativa tedesca funziona molto meglio, ma per il resto
ho visto troppo qualunquismo in tutta la puntata.
In particolare tutta la storia della pratica per 'chiudere una porta',
con tempi di un anno, oneri da 6000 euro e parcella da 5000 euro al
geometra mi sembra un po' incoerente. Vogliamo parlare della
qualificazione urbanistica dell'intervento? Vogliamo parlare della
divisione degli impianti? O del fatto che dalle immagini sembrava che
tutta la casa fosse diventata un cantiere, altro che una porta...
E poi anche in italia ï¿œ possibile realizzare una nuova costruzione con
la dia, e le condizioni sono le stesse che in germania: occorre che il
piano definisca gli aspetti di dettaglio.
Per non parlare del fascicolo dei calcoli tedesco che consisterebbe in
una ventina di pagine A4: non puï¿œ essere quello il progetto esecutivo,
nemmeno in germania, anche perchï¿œ i tedeschi usano gli eurocodici.
Poi in italia occorre conoscere il testo unico, mentre in germania
basterebbe un foglietto di regole: come se anche lï¿œ non ci fossero
leggi federali o dei Lander. Mah.
E pensare che devo alla Gabanelli il fatto che smisi di fumare...
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org


Purtroppo e' il modo in cui fanno i servizi quelli di Report
in molti altri casi ho notato questa superficialita'

 ho visto troppo qualunquismo in tutta la puntata.
....
Probabilmente quello che si � visto a Report e che succede in Germania � 
solo una parte della storia.
Quello che mi sembra di aver capito � che la municipalit� si limita a 
recepire una sorta di certificazioni, messe insieme dal progettista dal 
progettista (il plico di cm 1 ), nelle quali egli assicura alla collettivit� 
(assumendosene la responsabilit�) che l'opera � conforme alle leggi , piani 
e regolamenti  da ogni punto di vista e che tali leggi e regolamenti non 
sono interpretabili, ma scritti a chiare lettere una volta per tutte.
L'iter richiesto dalle pratiche italiane � invece un continuo rimando, 
spesso per adempimenti formali, tra uffici preposti a questo o a quello 
(genio civile, sovrintendenza, acquedotto, enti territoriali); un insieme di 
norme a libera interpretazione dell'ufficio o comune di turno; e il grande 
risultato al quale ha portato il "metodo Italia" � sotto gli occhi di chi lo 
vuol vedere...
Sentire architetti che giustificano o "comprendono" o tollerano il sistema 
nostrano � la cosa pi� deprimente.
Un collega che � tornato da Miami dopo 3 anni di professione li, mi diceva 
pi� o meno la stessa cosa di quanto � stato descritto circa la Germania: ci� 
che conta non � il risultato burocratico/formale, ma l'effettiva 
compatibilit� strutturale, ambientale e funzonale del progetto; li accade 
che l'architetto viene chiamato davanti ad una commissione tecnica della 
municipalit�, comprendente i rappresentanti di tuttti gli enti interessati, 
e gli vengono comunicate seduta stante tutte le osservazioni e le modifiche 
da apportare al progetto ritenute necessarie.
Non esistono tempi morti e tutto si svolge in tempi rapidi per la gioia del 
committente , del progettista e della collettivit�.

 rapidi
Questo ï¿œ un mero discorso di efficienza, perchï¿œ i mezzi ci sarebbero,
anche in italia. Brunetta non ha tutti i torti.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

L'unica esagerazione che ho visto io riguarda il Comune di Bologna, che 
impone di fissare appuntamenti via internet riguardo una sola pratica: 
evidentemente ai bolognesi sta bene cosï¿œ, qui nel Veneto le cose vanno 
un po' meglio.
La chiusura della porta non ï¿œ invece un caso limite. Ho in mente un 
capannone diviso in due, per il quale si voleva aprire una porta: 
l'odissea non ï¿œ stata molto diversa da quella di report.
Ho in mente anche uno squallido capannone industriale degli anni 
Cinquanta, per il quale viene imposto di mantenere la sagoma esistente 
(compresa coperto a volta) come se fosse degno di chissï¿œ quali tutele.
Tutto questo mentre al Sud (vedi Afragola) si fanno interi quartieri 
abusivi: altro che porte da aprire.
E qui ritorna il pensiero al mio povero nonno....

 E qui ritorna il pensiero al mio povero nonno....
Dove ad Afragola? Forse ti riferisci alla questione Casalnuovo di Naoli di 
qualche anno fa. Li in teoria non erano del tutto abusivi..........ma 
c'erano una serie di documentazioni false depositate all'interno del comune 
con amministratori compiacenti.


concordo, molto qualunquista
"Se devo alzare un muretto per la doccia o per la lavatrice devo
chiedere l'autorizzazione al comune"
"Devo andare al comune e chiedere le mappe della casa, i tecnici si
prendono 10 gg, se tutto va bene"
il geometra che si lamenta che deve verificare il rapporto
aeroilluminante?! Cazzarola!
Il piano di sicurezza? Per un muratore?
Bah
Che in germania ci sia più cultura architettonica rispetto a noi?
Può essere, non ci credo molto,
che magari il tedesco fosse così autocompiaciuto su quanto sono bravi
loro mica come noi italiani? Non sarebbe una novità

 loro mica come noi italiani? Non sarebbe una novitï¿œ
embï¿œ, finchï¿œ gliene diamo modo, lo farï¿œ...
-- 
ciao
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7ac67d9a5...@libero.it...


Ti sbagli.
Gli italiani non sono cosï¿œ perchï¿œ hanno questa classe politica, ma hanno 
questa classe politica perchï¿œ sono cosï¿œ.
Archone ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:hb6u5o$1nt$1...@news.eternal-september.org...


Ok, ma un programma così non serve, al massimo hanno giustificato la
parcella del geometra che s'è dovuto calcolare tuuutti quei rapporti
aeroilluminanti!
La gente ha bisogno di essere rieducata alla cultura architettonica,
al fatto che affidandosi a un professionista il lavoro viene meglio,
che un'architetto non ti costa poi così tanto, che non è vero che il
geometra costa di meno, (semmai il contrario), che la qualità
abitativa è importante.
Tutte cose che magari possono sembrare ovvie a noi ma basta fare una
ricerca veloce per trovare moltissimi siti e forum dedicati al fai da
te, spulciandoli si trovano delle cose imbarazzanti, gente che si fa
casa da sè perchè così la fa come vuole lui, non come vogliono
*loro*!!
Dopo una puntata del genere si convince di essere nel pieno diritto di
fare abusi o darsi al fai da te!

 fare abusi o darsi al fai da te!
boh... questa ï¿œ interpretazione tua...
Intanto gli abusivi intervistati non mi pare che abbiamo fatto una gran 
bella figura nï¿œ sono riusciti a farmi simpatizzare per loro!
-- 
ciao
Stefano

 fare abusi o darsi al fai da te!
boh... questa ï¿œ interpretazione tua...
Intanto gli abusivi intervistati non mi pare che abbiano fatto una gran 
