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Titolo: a proposito di apparizioni

senza andare troppo lontano, vi suggerisco 
http://www.nuovagerusalemme.it
;
poichè la signora giuseppina ascolta i fedeli a partire dalle 15, vi
consiglio di sostare per il pranzo sul laghetto di Posta Fibreno che si
trova a 10 minuti di auto da Gallinaro   ;o)
saluti


Anche la veggente di Gallinaro è stata inserita nelle apparizioni "non
riconosciute" !
Pace, Eddy



dove si puo' trovare questo "elenco" ufficiale? sono motivati i "non
riconoscimenti"?
grazie

 riconoscimenti"?
E' sufficiente scrivere alla Congregazione per la Dottrina e la Fede al
Vaticano, chiedere qual'è la posizione della Chiesa riguardo a questo o
quell'argomento / apparizione e si ha una risposta.... non pretendere
però che ti rispondano nel giro di due giorni ^_^
Pace, Eddy


da Avvenire (Catholica) - Domenica 28 Ottobre 2001
SORA Notificazione della Curia: «In quella cappellina nessun evento
soprannaturale. Preghiere contrarie alle norme canoniche». Gallinaro, no
alle celebrazioni liturgiche
Il vescovo Brandolini: inaccettabile il nome «nuova Gerusalemme»
Dalla Nostra Redazione
Roma. La cappellina costruita a Gallinaro, una località della diocesi
laziale di Sora-Aquino-Pontecorvo, non è da considerarsi santuario. Non c'è
alcuna prova che le guarigioni che alcuni asseriscono essersi verificate in
quel luogo siano da considerare soprannaturali. E, inoltre, nessuno ha
autorizzato una raccolta fondi per la costruzione di strutture più grandi in
quella località. Le precisazioni sono contenute in una Notificazione della
Curia vescovile di Sora, pubblicata venerdì scorso anche da L'Osservatore
Romano. Nel documento, che reca la firma dei vicari generali della diocesi
laziale, Bruno Antonellis e Luigi Casatelli, si fa riferimento a posizioni
più volte espresse dal vescovo diocesano, Luca Brandolini. In particolare,
dopo una visita pastorale tenuta qualche anno fa, il presule aveva già
decretato che «la cappellina edificata in Gallinaro non è idonea alle
celebrazioni liturgiche, le quali, pertanto, vi sono vietate»; che «la
denominazione "nuova Gerusalemme" data al luogo è dottrinalmente
inaccettabile, perché in contrasto con i dati della Rivelazione, e
pastoralmente inquietante per il suo contenuto millenaristico»; e che «i
"messaggi" diffusi non possono essere considerati "rivelazioni divine", ma
semplici "meditazioni personali"». Monsignor Brandolini aveva inoltre
stabilito: «Il libretto di preghiera che viene distribuito ad alcuni
pellegrini non è conforme alle vigenti norme canoniche e liturgiche e, come
tale, non può essere diffuso». E infine «i cosiddetti "gruppi di preghiera"
di Gesù Bambino sono sorti per iniziativa privata e quindi non hanno alcun
riconoscimento canonico».
La nuova presa di posizione si è resa necessaria, si legge sempre nella
Notificazione della Curia, dopo che il 16 settembre scorso alcune decine di
devoti avevano esposto i loro striscioni durante la messa celebrata dal Papa
a Frosinone. Sugli stendardi, oltre all'immagine del Bambinello, c'era anche
la scritta "la nuova Gerusalemme di Gallinaro". In quella località che si
trova in provincia di Frosinone e nel territorio della diocesi di Sora, in
seguito a presunte apparizioni, affluiscono infatti da alcuni anni numerosi
"pellegrini". E molti affermano di trovarvi un clima favorevole alla
preghiera e di aver ottenuto «speciali grazie non solo nello spirito, ma
anche nel corpo». La Notificazione precisa quindi che «nessuna esplicita e
autorevole approvazione è mai stata data dalla competente Autorità
ecclesiastica a simili fatti». E in merito alla «ventilata costruzione della
cosiddetta "Casa Serena del Bambino Gesù" in Gallinaro», la Curia ribadisce
«la sua estraneità sia alle suddette iniziative sia alla raccolta di fondi
che è stata nel frattempo iniziata». Anzi si ricorda che le raccolte fondi a
scopo di culto devono essere autorizzate dalla competente autorità
ecclesiastica. E la diocesi «non ha mai autorizzato alcunché in favore di
Gallinaro».
Pace, Eddy

 quella località.
Mi trovo d'accordo sul fatto che venga considerato inaccettabile il nome
"nuova Gerusalemme", ma questo nome penso gli sia stato attribuito dai
fedeli.
Riguardo tutto il resto però secondo me il "caso Padre Pio" docet.
L'articolo da te citato non mi ha tolto però un mio dubbio: il fedele è
"diffidato" dal frequentare tali luoghi? Lì a Gallinaro ci sono capitato per
caso approfittando delle ferie, ma ho visto gente che sgranava Rosari su
Rosari (che male non fanno, no? ;o))   ) pregando la Madonna e Gesù secondo
le loro personali intenzioni: farlo da casa o farlo lì non mi sembra faccia
una gran differenza.
Se le apparizioni sono state solo frutto della fantasia della "veggente"
questo nessuno potrà mai confermarlo realmente in questo caso come in tutti
gli altri casi, no?

 gli altri casi, no?
Riporto solo queste frasi.
a) Padre Pio è stato sottoposto ad una indagine da parte della Chiesa che
emise degli ordini. Padre Pio fu sempre ubbidiente e questo fu segno della
sua santità ed infatti la Chiesa riconobbe a P.Pio il suo carisma, quando
lui era ancora in vita !!! Non mi sembra di trovare a Gallicano tale fedeltà
alla Chiesa.
b) Recitare il Rosario è cosa santa e questa preghiera ha la capacità di
salvare il mondo. Ma non è magia nè può essere usato per nascondere gli
errori dottrinali. Il Rosario è una pratica santa.... speriamo che lo siano
anche chi lo recita !!!
c) Le "apparizioni" sono "rivelazioni personali" che non appartengono al
"deposito della fede" e quindi non impegnano il fedele. Riguardo alla
"confermazione", direi che la Chiesa ha i mezzi e lo Spirito per discernere.
In ultimo: se la Chiesa non ci siano "eventi soprannaturali" in quel luogo,
perché andarci ? Prurito "religioso" ?
Perché andare in quel luogo a recitare il Rosario ? Non è forse un voler
"credere" o "cercare" ad ogni costo un contatto fisico con il
"soprannaturale" ? Allora bisognerebbe interrogarsi sulla propria fede.
Ecco il problema di Gallinaro e di tutte le apparizioni.
Pace, Eddy

 "soprannaturale" ? Allora bisognerebbe interrogarsi sulla propria fede.
Diceva Ireneo da Lione "Caro cardo salutis": la Carne (la fisicita') e'
il cardine della salvezza. E in cio' ribadiva la carnalita' dell'annuncio
cristiano: "ciň che noi abbiamo udito, ciň che noi abbiamo veduto con
i nostri occhi, ciň che noi abbiamo contemplato e ciň che le nostre mani
hanno toccato"
Senza questo "contatto fisico" non si avrebbe l'annuncio cristiano.
Dopo Giovanni furono i suoi discepoli che poterono ripetere la stessa
cosa avendo avuto in Giovanni un volto e una carne da vedere, udire
e toccare, tramite cui il Mistero incarnato inizialmente in Gesu'
Cristo, ha scelto di continuare ad essere incarnato per gli uomini di
ogni tempo.
Qualla che chiede il "contatto fisico" e' proprio la Fede Cattolica non
un altra. I gradini consunti dalle ginocchia dei fedeli, gli stipiti di portali
incavati dalle testate dei penitenti, le vie d'Europa e Terra Santa percorse
dai pellegini per vedere e toccare i luoghi, le pietre delle nostre
Chiese e delle nostre abbazzie scolpite dal santo sudore dei nostri
padri, sono la testimonianza della Infinita' Carita' che ha voluto
operare e raggiungerci carnalmente attraverso l'opera carnale di coloro
che Egli si e' scelto.
Percio', caro Eddy,  non voler disprezzare chi preferisce un luogo
anziche' un altro per recitare le proprie preghiere. Pregare non
e' un atto intellettualistico: impegna la persona tutta e quindi anche il
corpo, la sua posizione, e l'ambiente. Per questo non e' la stessa
cosa pregare davanti a un muro di scagliola di una delle nostre
stanze di casa, o davanti alla santa immagine della Vergine di
San Luca, o davanti al foro della Croce nella roccia del Golgota.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 San Luca, o davanti al foro della Croce nella roccia del Golgota.
Ma "crearsi" un luogo ritenendolo "soprannaturale" contro il parere della
Chiesa è un esercizio pericoloso: i newagers sono invitati a costruirsi un
proprio tempio nella zona preferita della casa e di sovrastarlo con un
immagine od un oggetto ritenuto il segno, il simbolo della propria
"fede"....
Insomma, benché non abbia trovato un luogo migliore dove recitare il Rosario
di Loreto (a Nazareth non ci fu permesso), non sono incline a dare "sempre"
seguito alla "pietà popolare".
Pace, Eddy

 Ecco il problema di Gallinaro e di tutte le apparizioni.
S. Tommaso docet ;o)   (e dire che ne aveva visti di miracoli!)
Comunque in quei luoghi si prega, e Gesù ci ha lasciato detto che dove si
riuniscono le persone in suo nome, Lui è con loro...

 riuniscono le persone in suo nome, Lui č con loro...
Tu puoi fare come vuoi e non sono certo io a doverti convincere.
Per ultimo ti porto un esempio reale e concreto.
A Roma c'č una veggente a cui appare la Madonna, un sacerdote a lei vicino
testimone di miracoli eucaristici.... si prega e si venera lě (dai
un'occhiata a 
www.madredelleucaristia.it
) .... peccato che sono stati
scomunicati !!!
Io mi lascio guidare dal discernimento della Chiesa perchč se usassi un
metro mio si avvererebbe il detto "Il mio zelo per la tua casa....ti
distrugge" :-)
Pace, Eddy

 distrugge" :-)
anche io cerco di ascoltare le indicazioni della Chiesa, non fraintendere!
Quello che io dico nel caso particolare di Gallinaro (č l'unico che io
conosca....) non mi sembra che ci siano scomuniche in corso, o sbaglio? I
fedeli sono stati diffidati dal frequentare quel luogo?

 Pace, Eddy
Ricambio.
Giulio

 discorsi d'un "cicerone".
Mi pare di intuire una velata disapprovazione per le fonti delle mie
informazioni.
D'altra parte non vorrei tediare o confondere il ng con dati fantasiosi ed
inesatti: quindi mi astengo dal ribattere.
Saluti, Eddy

 Ecco il problema di Gallinaro e di tutte le apparizioni.
Il problema e' piu' complesso, imho.
La CC di oggi ha perso un po' il sapore dei carismi straordinari, laddove in
qualche caso si dovessero manifestare, anche in persone semplici,
l'atteggiamento iniziale non e' solo di prudenza ma di scoraggiamento, di
ostilita'.
Non e' accaduto qualcosa del genere a Medjugorie?
Ricordo una divergenza che ebbi anni fa' con un sacerdote, parroco di uno
dei paesini del Ternano, sulla scia del risalto dato dal periodico famiglia
cristiana, aveva inteso il discorso che per le cresime aveva pronunciato il
vescovo ordinario, proprio a Medugorie come la fine del discorso
apparizioni, ...
Cosi non fu, ma intanto tutti quei ragazzi e la comunita' locale si senti
pronunciare una condanna senza appello piuttosto che un omelia sulla Parola
di Dio.
Adesso anche questa presunta veggente e le persone che gli stanno accanto si
trovano in una condizione simile, se anche per ipotesi ci fosse del
soprannaturale, l'ostilita' e la condanna della chiesa locale saranno un
duro banco di prova.
Rimanere fedeli alla CC, e bloccare tutto convinti che se e' opera di Dio
andra' avanti cmq o proseguire dissobedendo?
Abbiamo l'esempio di Don Gatti, di cui si discute' animatamente anche qui su
ICC, con un certo Filippo, che apparteneva al suo gruppo.
Don Gatti in seguito si e' autoproclamato vescovo, a Roma poi la cosa asume
un certo valore particolare :-(, con una scelta che non significa che
all'inizio magari necessariamente non ci fosse qualcosa di buono, ma che se
c'era adesso non c'e' piu' e c'e' solo male, divisione, direi anche
superstizione per non dire peggio.
Io credo che la CC piuttosto che manifestare sempre ostilita' nei confronti
di questi fenomeni, dovrebbe cercare di capire se dietro essi c'e' qualcosa
di buono da vagliare, da coltivare e non trattare la gente che va in questi
posti come immatura, e' gente semplice che se va dal papa lo ammira e lo
applaude perche' e' il papa, ma dei suoi discorsi probabilmente non capisce
nulla o quasi.
Gente che sente la necessita' di un qualcosa di concreto che evidentemente
non trova nelle nostre parrocchie, ...
Un saluto
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non trova nelle nostre parrocchie, ...
Io non credo che la Chiesa abbia perso quell'attenzione verso il
"soprannaturale" che, sicuramente, in altre stagioni poteva apparire più
vigile e sensibile.
La prudenza è ben giustificata da episodi gravi, come insegna il caso Don
Gatti. Qual'era il "buono" che c'era se poi ha rifiutato l'ubbidienza e si è
persino autonominato vescovo escludendosi, così, dalla tradizione apostolica
? Affermare che sia stato un passo determinato dallo scetticismo della
Chiesa equivale ad affermare che questa ha perso il discernimento !
Forse, proprio perché questo discernimento non si è mai offuscato, che la
Chiesa continua ad essere così prudente ...
La Chiesa ha sempre operato un discernimento su tutte le manifestazioni
soprannaturali .Sembrerebbe quasi che siano oggi più di ieri. In realtà mi
sembra ci siano sempre state e la Chiesa ne abbia disconosciute parecchie
!!!
Anzi, su alcune ne ha riconosciuto l'autenticità nonostante la "veggente",
per motivi materiali, abbia imbrogliato ed ingannato le autorità (mi
riferisco a La Salette). Infine, mi sembra che il "soprannaturale" sia un
fenomeno più frequente fra le persone "semplici" e non il contrario.
Ma, fatto importantissimo e spesso celato, le "apparizioni" non appartengono
al deposito della fede.
Cercare in queste manifestazioni "qualcosa di concreto che evidentemente non
[si] trova nelle nostre parrocchie" è, IMHO, sbagliato.
Nelle nostre parrocchie troviamo quanto fa parte del "deposito della fede"
più le devozioni particolari. "Fuori" si trovano le manifestazioni che non
appartengono al "deposito della fede" e le devozioni particolari... Cosa si
va a cercare allora  ? E perché nelle parrocchie che io frequento (con o
senza Cammino NC) ci sono sempre molte richieste ai parroci per accogliere
gruppi di devozioni e non giungono mai i "fedeli" di questi veggenti ? (Ed
io abito da 41 anni vicino alle Tre Fontane di Roma dove miracoli ed
apparizioni, vere e presunte tali, sono all'ordine del giorno!!!)
Io penso che molti stiano cercando un "proprio culto", un dio a loro uso e
consumo, secondo i loro desideri .... il Dio cristiano è ormai
anacronistico, dovrebbe adattarsi ai nuovi tempi ! :-(
Pace, Eddy

Pace, Eddy
Pace, Claudio. ;-)
P.S. Domani 29 agosto martirio di San Giovanni Battista e' un anniversario
importante per me ringrazio in anticipo coloro che pregheranno per una mia
intenzione legata un po' a questi discorsi che abbiamo fatto con Eddy.


 Saluti, Eddy

 Saluti, Eddy
Altrettanti.
Giulio

 t'e` preso, in questo frattempo?
Ricordi male. Io contestavo e contesto tutt'ora che la Sindone sia
considerata una reliquia, come molti fanno.
Se non sbaglio, la Chiesa la considera al pari delle icone.
Pace, Eddy

 vero?
Forse mi sbaglio, ma dal tuo messaggio sembra che trasparire un concetto di
fondo secondo il quale lo scetticismo verso eventi soprannaturali o reliquie
o che ne so io, sia il frutto acerbo e malevolo nato nell'Illuminismo con la
separazione fra fede e scienza.
Forse non č questo il tuo pensiero, ma molti pensano cosě: se fai
un'indagine storica su un oggetto di fede, ecco riapparire i fantasmi di un
tribunale in cui devi giustificare la tua fede salvaguardando i dati
oggettivi della scienza.
Chi ha mai detto che "tutte" le reliquie sono false ? Chi ha mai detto che
"tutte" le apparizioni sono false ?
Ma questo non significa che se una č vera lo siano tutte !
Prendiamo l'esempio dei chiodi della Croce. Per i cattolici sono tre, per
gli ortodossi sono quattro uno per ogni piede.
Ma aggiungiamoci anche quelli usati nella fabbricazione delle croce stessa.
Gli studiosi ne ammettono in totale almeno 8, 9 per gli ortodossi.
Ammettiamo (come dice qualcuno) che Elena, che ne possedeva 3, li avesse
segati in due affinché piů gente potesse vederli. Fanno almeno 11 relique.
Peccato che nel mondo ce ne siano ventinove (29) di cui sedici in Italia.(
me ne ricordo tre a Venezia, uno ciascuno a Firenze,  Colle di Val d'Elsa,
Siena, Livorno,  Roma, quella nella "Corona Ferrea" , uno a Spoleto, uno a
Milano, uno a Pinerolo... )
Insomma, un bel numero e tutti da dimostrare, come quello di Pinerolo (forse
del 1600) o quello della "Corona Ferrea" (da S.Elena a Carlo Magno passano
quasi 5 secoli ...)
Ma ci sono reliquie vere ! Loreto, per esempio. Hanno scoperto che le "mura
esterne" conservate a Loreto sono compatibili con la Grotta sotto la Chiesa
dell'Annunciazione.
Ma questo non significa che siano veri tutti i "luogi sacri": la memoria
della "dormitio" č in due luoghi differenti e ben distanti a seconda se č
cattolica o ortodossa ...
E ci sono reliquie solo nella credenza popolare, come la Sindone.
Sicuramente gli intellettuali ci sono sempre stati, ma il senso "storico"
non č molto antico e si faceva un bel po' di confusione !!!
Io dico semplicemente che occorre prudenza ed intelligenza. Quello che
appartiene al passato ormai č nella misericordia di Dio ma cerchiamo di non
credere a tutto solo perché ci piace credere che sia vero.
Pace, Eddy

 Pace, Eddy

 bisognoso di verifiche empiriche.
Non dimentichiamo che Tommaso chiese di fare la stessa esperienza che gli
altri 10 fecere in sua assenza.
Infatti quando Cristo appare (Gv 20,19-20) che cosa fa? " mostrò loro le
mani e il costato. E i discepoli gioirono al vedere il Signore."
Quindi sono le ferite della Croce che hanno permesso ai discepoli di
riconoscere Cristo. E non è questa l'esperienza che vuole fare Tommaso ?
Tanto scettico non era...probabilmente (mia personale deduzione) anche gli
apostoli toccarno le ferite: altrimenti perché Cristo avrebbe offerto mani e
costate? E forse non è questo il racconto che fanno a Tommaso tale da
suscitare in lui lo stesso desiderio?  (Gv 20,25: "Gli dissero allora gli
altri discepoli: «Abbiamo visto il Signore!». Ma egli disse loro: «Se non
vedo nelle sue mani il segno dei chiodi e non metto il dito nel posto dei
chiodi e non metto la mia mano nel suo costato, non crederò».)
Pace, Eddy

 ritenuto il segno, il simbolo della propria "fede"....
se e' per questo pure in famiglie cattoliche che conosco
"da sempre" esiste un angolino con le foto dei defunti,
con qualche immagine ed oggetto sacri 
(Madonnna, p. Leopoldo, p. Pio, ...)
e un cero o una candela sempre accesi.
Vecchia abitudine probabilmente pure precristiana
ma che francamente non mi sembra "esericizio pericoloso".
Diverso e' quando questo angolino esce dal culto familiare
per divenire luogo di culto pubblico e allora chi e'
cattolico faccia (e non faccia) quando dice la Chiesa Cattolica.
oppure ne esca, se la pensa diversamente.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Pace, Eddy
Altrettanta.
Giulio

 le prime.
Non capisco perché continui ad affermare che per me la Sindone è un'
immagine dipinta !!!
Non mi sono mai espresso sulla modalità con cui si p prodotta la Sindone ma
ho sempre e solo detto che la Chiesa le riserva la stessa importanza date
alle icone e non ha mai detto che fosse una reliquia. Se poi da qui deduci
che per me è un dipinto, che  è un falso, che è un'opera medioevale o quello
che ti pare  fai pure.
Per il resto, come è stata impressa ecc ecc è esercizio che mi interessa
poco: la Sindone non appartiene al deposito della fede e quindi non occupa
un posto importante nella mia vita.
Saluti, Eddy

 Saluti, Eddy
Altrettanti
Giulio

 Benissimo, una volta tanto la mia memoria "fa acqua". Finalmente!! ^____^
.... tenetemi... ho un mancamento...
^__-
Sini

 Pace, Eddy

 ambizioni dei Savoia.
[...]
La bolla, che da Avignone pose fine - provvisoriamente! - alla disputa fra il
vescovo di Troyes e i canonici dela collegiata di Lirey, permetteva a questi
ultimi d'esporre il telo come "figura seu representatio". La parola
"representatio" ha, nel latino ecclesiastico, un significato molto piu` "forte"
della nostra "rappresentazione": basti pensare che S. Tommaso d'Aquino chiama
l'Eucarestia "representatio" del Sacrificio della Croce, vale a dire una vera e
propria "ri-presentazione".
Le "ambizioni dei Savoia" sono arrivate piu` tardi.
Concordo pienamente con tutto il resto che hai scritto.
Ciao
Giulio

 Giulio

 ha scritto
nel messaggio
- VAI E NON LO DIRE A NESSUNO -
Parole di Gesů

 ha scritto nel messaggio
news:9EZg9.14426$eG6.2...@twister1.libero.it...
Ciao, Stirner.

UN bel corso di quoting? ^__^
Sini