Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Alcune piccolezze di stile...

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        Pace e Bene, e vi chiedo preghiere per questo nostro Frate gia'
sofferente da tempo, che iniziera' il Giubileo, io spero e prego, fra le
Braccia Misericordiosissime di Dio.
        Sia lodata l'infinita misericordia di Dio.
Antonio Casini

Sarà un problema dovuto al nascosto  desiderio di  potere e  notorietà, 
[...]
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quello che e' un reato, ripeto.
[...]


 Propongo dunque di togliere Antonio Casini dalla White List.
Mi oppongo; quanto meno per motivazioni di metodo (pare quasi che si sia
atteso il cambio di moderatore per "riscuotere" qualcosa).
Andrea
salo...@mediacomm.it

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        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini
[.......]

Postilla aggiuntiva:
non vorrei che ti abbia fuorviato nella tua valutazione sul "metodo"
la mia frase: "riconfermo la proposta di dare  un taglio netto".
Il "riconfermo" faceva riferimento al fatto che ho mandato  insieme
due messaggi molto simili.
Il primo in risposta a "fabrizio" dove prendendo spunto da tutti gli
attacchi personali che rivolge verso Antonio ho esposto la mia
preoccupazione al nuovo moderatore chiedendo che sia dia un taglio
netto a messaggi con simili contenuti.
Poi ho risposto ad Antonio, ricopiando la prima parte del messaggio
precedente e premettendovi "riconfermo la proposta". La proposta che
riconfermo e' dunque quella della mia risposta a Fabrizio.
I due messaggi li ho scritti nella sequenza che ti ho detto e poi,
collegandomi, li ho spediti insieme. Hanno quindi preso la stessa ora
di spedizione e, per il modo standard di indentare i thread, il
secondo messaggio appare prima del primo. 
Tutto qui. 
Salutissimi. 



Andrea: ma cosa stai dicendo?
Antonio era gia' stato messo fuori dalla white list da Alex negli
ultimi giorni e lo aveva anche comunicato qui sul ng. 
Dunque?
Io sto solo chiedendo, in generale, di curare con maggiore attenzione
che le discussioni non scendano al livello di diatribe personali con
attacchi alla persona. Quando questo succede, a mio parere, e'
doveroso che il moderatore intervenga, prima retromoderando (e cioe'
avvisando pubblicamente che la discussione sta scadendo) e poi, se
necessario, respingendo i messaggi che non rispettano la netiquette e
la persona. 
Questo non e' possibile farlo con le persone che fanno parte della
white list, le quali devono sapersi automoderare. Se qualche persona
della white list si trova con una certa periodicita' coinvolta in
discussioni accese con messaggi che nel loro tono e nel modo di
rapportarsi con l'interlocutore sono decisamente "sopra le righe",
allora bisogna seriamente domandarsi se e' corretto "approvargli in
automatico" tutti i messaggi. 
Ti sembra errato quello che dico?


dei motivi validi ne discutiamo.
Tu hai il diritto di difenderti. Anche lui. Ma tu, in piu', hai il
DOVERE di AUTOMODERARTI! I tuoi messaggi non passano attraverso la
moderazione. Vuol dire che il moderatore ritiene che e' inutile
moderarti in quanto si ritrova ad approvare sempre i tuoi messaggi e
ritiene di non avere alcun motivo per dubitare di non doverli
approvare in futuro. Cio' significa che da una parte ti da fiducia,
dall'altra ti da' anche una responsabilita': quella di essere sempre
rispettoso del manifesto. 
Ora, personalmente, ritengo che tu sia sempre rispettoso del manifesto
per quanto riguarda i contenuti. Ma che tu abbia forti difficolta' ad
esserlo per quanto riguarda il punto relativo al "rispetto della
Netiquette e delle persone". 
Dal mio punto di vista, se una persona si ritrova periodicamente a
litigare con gli altri, a lanciare pesanti affermazioni nei confronti
pure dei principali frequentatori del gruppo, vuol dire che questa
persona e' troppo impulsiva e non e' corretto approvargli in
automatico tutti i messaggi. 
Non c'e' nulla di male ad essere nella white list o ad esserne fuori.
Il male sta nel litigare rivolgendo giudizi sulla persona. Quello che
bisogna fare e' porre le condizioni affinche' questo tipo di male sia
presente il meno possibile su questo gruppo. 
C'e' stato uno scadimento? Puo' succedere. 
E' responsabilita' di tutti adoperarsi per mantenere buona la qualita'
delle discussioni di questo ng. Per questo propongo di essere piu'
vigilanti su questo aspetto. E di fare quanto si ritiene utile per non
far scivolare it.cultura.cattolica ai bassi livelli di altri gruppi
che, purtroppo, si trovano in giro. 
Questo il mio parere.
Salutissimi. 


 che le discussioni non scendano al livello di diatribe personali...
Vedremo cosa dira' il moderatore. Personalmente (ma si sa che io sono troppo
buono) sarei indulgente verso l'animosita' dell'amico Antonio, magari
cercando di invitarlo a lasciar sbollire un po' i messaggi prima di
rispondervi. E poi l'animosita' non e' per definizione negativa: anche uno
che poi sarebbe diventato Papa, qualche tempo fa, tagliava le orecchie alla
gente. E' anche vero che poi si becco' uno shampoo (Gv 18,10-11)...
Andrea
salo...@mediacomm.it

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        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 possibilita',
        E' gia' spezzata, sei tu se non te ne rendi conto che stai
allungandola.
        Io chiudo qui, e impegnandomi a non rispondere a Fabrizio ed a
mantenere i toni con tutti gli altri piu' calmi, vi auguro un buona e Santa
Domenica.
[.......]


 che sembra sia fatto apposta...
Gradirei riceverlo anch'io (o quanto meno l'indicazione
di dove reperirlo), grazie.
Andrea
salo...@mediacomm.it

biblico che sembra sia fatto apoosta, e tu riflettici.
Il brano che mi hai postato c'entra come il cavolo a merenda. E'
sconcertante vedere come utilizzi i brani biblici in modo improprio. 
Salutissimi. 



salo...@mediacomm.it


Domenica.
Bene. Allora non dovrebbe esserci alcun problema a ritornare sotto
moderazione. Se sarai realmente rispettoso di questo tuo impegno, e te
lo auguro di cuore, tutti i tuoi messaggi verranno approvati. Se
questa tua buona volonta' si manterra' nel tempo verra' meno
l'utilita' di restare sotto moderazione. 
Comunque, al di la' e prima del caso specifico di Antoni, e'
necessario pronunciarsi sulla questione di principio che ho sollevato.


 in merito, traendola da icc.
Per carita', mi fido sulla parola! Ma abbiamo gia' raggiunto
la quattrocentonovantunesima volta? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 seri problemi a moderare il proprio stile di interloquire.
E' piu' corretto perdere la ricchezza di contenuti o far sembrare i
cattolici tutti santi uomini al punto che un peccatore che si avvicina al
gruppo ne fugga per timore?
P.S. Anche il tuo messaggio viola la netiquette riportando per intero un
messaggio non necessario per la comprensione di cio' che affermi.
Saluti.
Stefano.

 attacchi alla persona e non arricchiscono il gruppo. "
_Reciproci_ attacchi dici tu, vuol dire allora che in questo gruppo di
cristiani ce ne sono ben pochi. Matteo 5
[38]Avete inteso che fu detto: Occhio per occhio e dente per dente; [39]ma
io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi se uno ti percuote la guancia
destra, tu porgigli anche l'altra; [40]e a chi ti vuol chiamare in giudizio
per toglierti la tunica, tu lascia anche il mantello. [41]E se uno ti
costringerà a fare un miglio, tu fanne con lui due. [42]Dà a chi ti domanda
e a chi desidera da te un prestito non volgere le spalle.
[43]Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo
nemico; [44]ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri
persecutori, [45]perché siate figli del Padre vostro celeste, che fa sorgere
il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e
sopra gli ingiusti.
Saluti.
Stefano.


Mi dispiace che la reazione di Antonio abbia sviato su un piano
emotivo la questione che ho sollevato. E' una questione seria ed e'
bene parlarne, al di la' del caso specifico dal quale sono partito. 


Stefano.


ICQ 57139752


 Perche' mi perquoti?
=8-(
PERQUOTI???
Sappi che se io mi sentissi cattivo proporrei seduta stante una mozione per
espellere dalla white list anche te almeno finche' non avrai ben imparato
l'uso della nobilissima lettera Q... ;-)
(P.S. Nel caso tu non ti trovassi nella white list la sentenza sarebbe
commutata in obbligo di ripetizioni quotidiane di italiano, di almeno due
ore a seduta, compresi dettato, sillabario e analisi grammaticale!)
;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 E gli altri, che ne pensano?
Lascio la parola a tutti gli altri. Io forse su tale argomento
ho detto anche troppo.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

risposte a lui anche sul gruppo) Antonio si e' allontanato dal gruppo.
Domandiamoci anche pero' se nessuno di valido si e' per caso
allontanato dal gruppo a causa di qualche  moto impulsivo di troppo.
Ed e' questo che dovrebbe fare riflettere anche il buon Antonio, 
Postare in questo thread per me, torno a dire, e' stato molto
antipatico e motivo di disagio. Spero tuttavia di contribuire alla
riflessione che l'allontanamento spontaneo di Antonio invita anche noi
a fare. Ben sapendo che questo allontanamento e' solo momentaneo. Ben
sapendo, tuttavia, anche che Antonio ha espresso un disagio suo
personale che mi sembra andare oltre al fatto contingente degli
attacchi che quotidianamente riceve in questo ng (arrivato sulla
soglia dei trent'anni...). 
Un saluto
michele

 rispettati nel tempo?
Luca 12
[14]Ma egli rispose: "O uomo, chi mi ha costituito giudice o mediatore sopra
di voi?".
E quanto meno sono io rispetto a Gesu' Cristo.
Saluti.
Stefano.

 capito.
Intendo che se gli attacchi sono reciproci nessuna delle 2 parti ha posto
l'altra guancia.
Saluti.
Stefano.



Grazie per i chiarimenti.


E quanto meno sono io rispetto a Gesu' Cristo.
Si, ma tu non dai un giudizio definitivo... :-)
(...o l'essere messi in white list lo e'? ;-)  )






l'altra guancia.
Grazie per i chiarimenti.
Salutissimi.


E quanto meno sono io rispetto a Gesu' Cristo.
Si, ma tu non dai un giudizio definitivo... :-)
(...o l'essere messi in white list lo e'? ;-)  )
Salutissimi.


 (...o l'essere messi in white list lo e'? ;-)  )
La White List non e' un giudizio definitivo, la nuke list si. E' per questo
che in questo gruppo non la uso a differenza di ICWA che modero sempre io.
Saluti.
Stefano.

Stefano.
Salutissimi.
(P.S. Con "nuke list" e "black list" si intende la stessa cosa, o no?
)


 (P.S. Con "nuke list" e "black list" si intende la stessa cosa, o no? )
Approssimativamente. La BL in realta' e' composta da 2 liste
Nuked list -> i messaggi vengono respinti ed al mittente non viene in nessun
caso data spiegazione
Wiched list -> i messaggi vengono respinti ed il mittente viene informato di
non poter postare sul gruppo
Saluti.
Stefano.