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Titolo: La volonta' di Dio ed i disastri naturali

Salve, mi trovo spesso a pensare come sia possibile conciliare
l'idea di un Dio onnipotente che ci ama con la terribile
realta' dei disastri naturali.
Il terremoto in Pakistan ha ucciso 17000 bambini
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/4393584.stm
Di solito si dice che il male e' colpa dell'uomo, Dio ci
ha creato liberi anche di peccare, etc, etc, ma davvero non
vedo come si possa imputare un terremoto alle colpe
dell'uomo.
Se Dio non causa queste catastrofi, di sicuro le permette.
Dire che Dio ci ama di fronte a questi 17000 bambini ed
alle loro famiglie mi sembra quasi un'offesa alla loro
dignita'.
Sarebbe come se io potessi salvare vostro figlio da un
incendio, senza pericolo per me, scegliessi di non farlo,
e poi vi dicessi: "Amavo molto vostro figlio".
Altre volte ho letto frasi tipo "Dio soffre con noi", etc
etc, ma cosa vuol dire??? Dio ci crea, fa crescere 17000
mila bambini per poi permettere una tale catastrofe e
soffrire con noi, per sua volonta?
L'idea di un Dio che sceglie di soffrire e di far morire in
modo atroce migliaia di persone mi sembra sinceramente
angosciante.
Che risposte ci si puo' dare?
Spero di non aver offeso nessuno con questi commenti.
Grazie

 Che risposte ci si puo' dare?
Per un darwinista materialista la risposta è abbastanza semplice e
disperante insieme,
l'umo non è che un animale, per quanto evoluto, con i suoi desideri e i suoi
egoismi pro sopravvivenza,
la Natura onnipotente è un ambiente difficile l'impatto con essa è sempre
drammatico e alla fine mortale.
Per un credente in genere e un cattolico in particolare, la nostra esistenza
fisica è una premessa a quella spirituale, unica vera e di valore,
qui noi siamo solo di passaggio ed è un passaggio duro perché è il risultato
di un punizione che l'umanità sta espiando.
Mundi est diaboli, anima est Domini.
Jorge da Burgos

Ciao,
certo l'interrogativo viene spesso posto e non credo sia possibile dargli
una risposta basandoci sulle nostre possibilità di comprensione del
disegno Divino.
Da parte mia ho però riflettutto ed ho fatto la seguente considerazione:
spesso portiamo ad esempio la sofferenza dei bambini e la loro morte, come
segno di ingiustizia o comunque di profonda tristezza; ma tutto questo ha
senso se si considera questa vita come il bene più prezioso se non unico a
nostra disposizione. Considerando invece la vita eterna tutto quello che
capita su questa terra non è che un semplice passaggio e quei bambini
possono essere visti come fortunati ad averci preceduti laddove abbiamo la
speranza di trovarci un domani. Certo poteva capitare in maniera meno
cruenta ma questo pure è poca cosa di fronte all'eternità, quei bambini
sono stati chiamati in qualche modo e la loro permanenza in "questa valle
di lacrime" è stata solo sensibilmente abbreviata. Detto così sembra quasi
che Dio abbia fatto loro un favore chiamandoli prematuramente a Sé ed
dandogli meno tempo per peccare e rischiarre di dannarsi, voglio vedere
solo il lato positivo della cosa e risottolineare quanto a mio avviso poco
conti quel che ci capita in relazione a quanto ci accadrà.
Ciao
Archimede
-- 
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 realta' dei disastri naturali.
Ultimamente si è svolto su icc un lungo thread incentrato proprio sul
tema del dolore innocente; ti consiglio di leggerlo, puoi trovare
interventi validi.
Puoi rintracciarlo tramite Google, il titolo del thread è "Il dolore".
Ciao,
Federico

realta' dei disastri naturali.
 (cut)ů
Un bel po' di risposte le trovi al thread " IL MALE" del 30 Settembre
Benedetto Zaccaria

 ha
scritto:
MIi correggo : non IL MALE, ma" Il dolore" del 30 Settembre ( come
peraltro segnalato da Federico.
Benedetto Zaccaria


Ecco un contributo, che gira in rete, di Don Massimo Camisasca:
"Mi ha colpito, nei giorni immediatamente successivi all'immane tragedia 
accaduta nell'Oceano Indiano, il silenzio disorientato di coloro che 
solitamente sui giornali e alle televisioni parlano, commentano, spiegano 
ciò che accade.
Le immagini spaventose hanno occupato i cuori di tutti, accrescendo il senso 
di smarrimento e di dramma che veniva dall'assenza di ragioni.
Ci sono morti tragiche in ogni epoca della storia. Il secolo passato ne è 
stato testimone impressionante e anche questi anni brevi del millennio 
appena cominciato ne sono già una documentazione. Soprattutto ci sono state 
manifestazioni terribili del male, della cattiveria che è nell'uomo. Ma qui, 
a causa del maremoto, si assiste a un dramma più profondo e radicale: sembra 
che alla sua origine, infatti, non ci sia nessuna volontà cattiva da parte 
dell'uomo: è un fatto della natura. Un terremoto in mezzo al mare ha 
scatenato delle onde che hanno portato devastazione e morte. Sorge allora la 
domanda: e Dio dove sta? Quale posto ha l'uomo e quale posto ha Dio nella 
storia, in particolare in ciò che è accaduto? Non si possono eludere queste 
domande. Il fatto che in questi giorni esse siano state per lo più evitate 
lascia un contorno oscuro di fronte al dramma. Soprattutto lascia più solo 
chi vive la morte dei propri parenti, dei propri amici e dei propri vicini.
Ci sono delle risposte che sorgono alla mente e che vanno respinte. La prima 
è: Dio si è disinteressato del mondo. Noi sappiamo invece che Dio ha tanto 
amato il mondo da mandare suo Figlio. Il mondo che Dio ha creato è oggetto 
delle sue cure. E allora, come è potuto accadere ciò che è accaduto? 
Attraverso ciò che accade Dio vuole punire l'uomo che si allontana da lui? 
Anche questa risposta è negata dalla storia del dialogo tra Dio e l'uomo: 
Dio vuole il bene dell'uomo, la sua pienezza, vuole la vita.
Ma allora la tragedia cui assistiamo si può spiegare solo attraverso la 
considerazione di un terzo attore della storia, che è il Male. Il Maligno è 
stato vinto da Dio, ma è ancora attivo. In particolare, viene accolto 
quotidianamente da noi uomini, da Adamo fino ad oggi, per la suggestività 
menzognera della sua proposta.
Un giorno si avvicinarono a Gesù gli apostoli e gli raccontarono di una 
torre che era caduta e che aveva sepolto sotto di sé alcune persone. La 
domanda degli apostoli è la nostra stessa domanda di oggi: esiste un 
rapporto tra colpa della persona e calamità che la colpisce? Gesù nega 
questo rapporto, ma aggiunge: "Se voi non vi convertirete, perirete tutti 
allo stesso modo". Non si può evitare, di fronte alla catastrofe, di 
considerare quanto essa sia un richiamo di Dio alla vita di ogni uomo, 
perché torni ad ancorarsi a ciò che può dare solidità al tempo presente e 
che può permettere di affrontare con verità e con forza le lotte dell'esistenza.
Un richiamo alla conversione sta dietro tutto ciò che accade, come la 
Madonna ripetutamente ha ricordato nelle apparizioni nel secolo passato e in 
quello ancora precedente.
Ma c'è da aggiungere ancora un rilievo: lo stretto legame che esiste tra il 
bene dell'uomo e quello di tutta la creazione, il male dell'uomo e quello di 
tutto il creato. La terra che oggi vive questi disastri è la terra non come 
Dio l'aveva voluta, ma come è stata rovinata dal peccato dell'uomo. Tutta la 
creazione è caduta nella corruzione e, dice san Paolo nella Lettera ai 
Romani, attende di essere liberata.
Se noi usciamo dal male e aderiamo al bene, il bene che Gesù ha inaugurato 
nel mondo attraverso la sua vita, tutta la terra un poco migliora e ritorna 
al suo volto pensato dal Creatore."

 peraltro segnalato da Federico.
Grazie a quanti mi hanno segnalato l'altro thread.
Questo e' in effetti ridondante a questo punto.
Vedo con desolazione risposte tipo:
"La morte ed il male
sono causa del peccato - disordine morale - dei progenitori, detto
originale,
ma che si perpetua e ripete ancora oggi: fare a meno di Dio, cercare di
essere
come Lui, facendo a meno di Lui."
"Quando NON comprendiamo la sofferenza
di un bambino innocente è perché NON c'è diretta conseguenza del
male
commesso dagli uomini, ma andando a fondo è sempre colpa degli
uomini, puoi starne certo. "
"> Dio è innocente, di quel dolore.
Certo e soffre con te per esso. "
"l'unica via e' l'accettazione che
solo la fede ci puo' consentire, al di la della  ragione e  di ogni
argomento. "
" Non risparmia le sofferenze il Signore, questo è vero, ma non le ha
risparmiate neppure a se stesso. E' rimasto appeso ad una croce per
me. E' stato offeso, oltraggiato, picchiato, percosso a sangue per me.
Ha patito tutto ciò che poteva essere patito e tutto questo *per me*.
"
"quei bambini
possono essere visti come fortunati ad averci preceduti laddove abbiamo
la
speranza di trovarci un domani."
E via di questo tono. Le idee sono
1) L'uomo e' responsabile di qualsiasi male (terremoti compresi?)
2) L'uomo, nella sua ignoranza, non capisce i piani di Dio
3) Dio ha stesso ha scelto di soffrire (e soffre con noi)
4) L'uomo e' la causa di sofferenza di Dio (come unica fonte di male)
5) E' meglio morire schiacciati da un masso oggi che rischiare di
   peccare domani.
Non vi pare un po' desolante?
Non solo dobbiamo vivere in un mondo alle volte crudele,
ma dobbiamo prendere su di noi le colpe di tutte le
catastrofi naturali, le malattie e le sofferenze, sapendo
che nella nostra misera ignoranza facciamo soffrire il Dio
onnipotente che ci ama.
Forse sarebbe davvero meglio se cadesse un masso.

 onnipotente che ci ama.
Non e' questo il punto.
Dimentica per un attimo la domanda circa il perche' della sofferenza nel 
mondo. La sofferenza, il dolore nella vita umana e' una realta' di fatto: la 
vita umana e' segnata, prima o poi, dalla sofferenza, dal dolore, grande o 
piccolo, fisico o spirituale che sia. Questa e' la condizione attuale 
dell'uomo.
Dio, e' vero, ha sofferto, ha scelto di assumere la natura umana, di 
soffrire e morire, ma perche' ha fatto cio'? Per amore della sofferenza, per 
masochismo? Perche'... e' andata cosi'? Per semplice atto di solidarieta' 
nei confronti degli uomini? Perche'? E cosa ha realizzato con la Sua 
Passione e Morte? E' finita li', con la Sua Morte? Il Regno di Dio e' un 
regno di sofferenza e di morte o di salvezza, di vita e di amore?
Un abbraccio.
    Alex

 Non vi pare un po' desolante?
certo che cosi' e' desolante. In quei 5 punti ci sono errori, e c'e' una
visione moolto ristretta della cristianita'. Ad esempio mancano le realta'
della preghiera, del Consolatore, della resurrezione. E chissa' quante altre
che non mi vengono in mente, che tu non immagini perche' non le vivi.
Il mondo stesso e' desolante di per se', e l'uomo nasce nel pianto e muore
nella sofferenza: non ha molte speranze, ad essere sinceri. In questo
ambiente l'uomo e' originariamente soltanto o disperato o illuso.
Nell'estremo oriente dicono bene che tutta la vita e' sofferenza. In origine,
dunque, l'uomo e' spacciato, l'umanita' e' perduta: e' inutile che ci giriamo
intorno.
Eppure la fede in Cristo ci puo' salvare, anzitutto dalla disperazione.
Proprio per la sua dolorosa passione, e per la fede in Lui, tutti possiamo
avere una felicita' indescrivibile e sconosciuta ai non iniziati come te.
Anche soffrendo con le sofferenze piu' atroci di questo mondo, anzi quasi in
virtu' di queste. Esistono testimonianze sconvolgenti di queste realta'.
Questa e', per chiunque la guardi, credenti o atei, salvezza dal male e
vittoria sul male, sul dolore, sulla morte. L'unica, secondo me.
Avrei l'intento di sviluppare piu' razionalmente questi temi, rispondere piu'
sistematicamente alle tue critiche, aprire nuovi thread, ma sarebbe un lungo
lavoro. Lo meriti, certo, ma forse troveresti qualcosa di meglio in qualche
pubblicazione autorevole.
Ciao,
Mauro.
----------
Se vuoi mandarmi un'e-mail, elimina il male dalla tua risposta e dal mio
indirizzo.
Grazie!

 Che risposte ci si puo' dare?
Di recente ho preso un libro "i figli non crescono più" di Paolo
Crepet.
Esempio di una madre che aiuto il figlio in ogni difficoltà.
Quel figlio, a 50 anni, è ancora un bambino che si fa accudire
dalla madre.
Per contro i genitori che lasciano al figlio la possibilità di
sbagliare (la libertà) permettono di farlo maturare.
Volgi questo a livello di Dio (padre  a madre) e umanità (figli)
e forse c'è una possibile risposta.
Lasciando perdere poi quando i disastri sono colpa dell'incura
umana....
Sebastiano

 
http://www.ilbarbieredellasera.com/article.php?sid=13003

 pubblicazione autorevole.
Hai qualche pubblicazione da consigliare?
Qualcosa che non tenti di trovare argomentazioni per una tesi che si
consideri vera in partenza. Trovo i ragionamenti circolari davvero poco
interessanti, se non come studio della psicologia di chi li fa.
Ciao e grazie

 nei confronti degli uomini?
Solidarieta'??? Scusa, ma io permetto che tuo figlio muoia in un rogo
dal
quale potevo salvarlo, e poi ti esprimo la mia solidarieta'?
Non penso proprio che sia per "solidarita'".
Non e' che forse dimentichi che Dio ha creato l'universo e tutte le sue
leggi, e' onnipotente ed e' moralmente perfetto?
L'idea del Padre che ci aiuta nei momenti difficili mi sembra, pur
corretta, che trascuri meta' dei fatti.
La domanda e' appunto: come sia possono conciliare queste due
parti cosi' diverse?


 realta' dei disastri naturali.
Nessuno ti può rispondere. Il "Dio mio, Dio mio, perché mi hai 
abbandonato!" è il ricorrente grido di angoscia di Gesù e di tutti noi. 
Beato è chi vede e spera al di là della misera materialità 
dell'esistenza terrena.

 interessanti, se non come studio della psicologia di chi li fa.
chiunque abbia fede la considera vera in partenza. Ma capisco quello che vuoi
dire sui ragionamenti circolari. Non escludo che anch'io ne sia affetto,
senza rendermene conto. Ma in sintesi il mio ragionamento mi sembra lineare:
1. Il fine dell'uomo e' cercare la felicita'.
2. La vita, invece, in origine, non offre soddisfazione vera al desiderio di
felicita'. Si soffre e si muore.
3. Il Cristo che soffre, muore e risorge, ci dona una (per me, LA)
possibilita' di felicita' piena, su questa terra, che soddisfa il punto 1.
Esistono testimoni di cio', e si puo' sperimentare.
con queste premesse, mi sembra piu' lineare e logico che Cristo sia veramente
il figlio di Dio. Anzicche' pensare che sia tutta un'illusione, vivere senza
speranza, non sanare la contraddizione tra 1 e 2, nonostante altri invece
(illusi? ma perche?) vivano felici. Allora questo mi sembra un pensiero
circolare: porre come assioma la demistificazione di ogni religione, e vivere
come se fosse solo questa la tesi vera in partenza.


 Non penso proprio che sia per "solidarita'".
Mi pareva chiaro che per me la cosa non finisce li'. Vabbe'... :-((
Un abbraccio.
    Alex


uh, allora non ho davvero capito.
Io mi interrogo sul significato del male, e tu mi rispondi:
"dimentica il male, il Regno di Dio e' un regno di sofferenza
e di morte o di salvezza, di vita e di amore?"
cosa vuol dire?
Ciao

 cosa vuol dire?
Nulla piu' di quanto ho scritto. Non mi pare di aver scritto: "dimentica"...
e basta. Scrivevo, invece: "Dimentica *per un attimo*...".
In estrema sintesi, non ti invitavo, ovviamente, a nasconderti la domanda
sul senso, ma a prendere inizialmente come dato di fatto l'esistenza del
dolore e della sofferenza nella vita umana per poi tornarvi sopra alla luce
di Cristo, della Sua Croce, ma anche della Risurrezione, della salvezza da
Lui operata.
Che cosa Cristo ha realizzato per me e per tutti? Questa e' la domanda
importante, la cui risposta riempie di senso tutto il resto.
Una cosa che mi sento di suggerire e' quella di mettersi alla presenza del 
Signore e fare un po' di lectio sulla Liturgia del Triduo e della Veglia 
Pasquale, Ufficio delle Letture compreso.
Un abbraccio.
    Alex