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Titolo: la Scia e la Dia pari sono...?

Circolare del Ministro per la Semplificazione:
http://tinyurl.com/3xjkuyl
detta circolare in realtà complica alcune cose quando afferma che: 
punto 3
**
accertata applicabilità della disciplina della Scia alla Dia
edilizia...
...sostituzione automatica della disciplina della Scia a quella della
Dia, anche edilizia.
La conclusione che precede impone un ulteriore chiarimento
ermeneutico, con riferimento agli interventi edilizi realizzabili con
Dia alternativa rispetto al permesso di costruire.
...
Al riguardo, è avviso dello scrivente Ufficio che la disciplina della
Scia non si applichi alla Dia alternativa al permesso di costruire...
**
Ma fatemi capire cos'è che si può fare con la Scia e che non sia
ricompreso nel permesso di costruire e non sia edilizia libera?
A me pare rimasta solo la manutenzione straordinaria esterna (ad
esempio aprire una nuova finestra) ma solo se non è in ambito
vincolato.
Inoltre in Lombardia:
**
Art. 41. (Interventi realizzabili mediante denuncia di inizio
attività)
1. Chi ha titolo per presentare istanza di permesso di costruire ha
facoltà, alternativamente e per gli stessi interventi di
trasformazione urbanistica ed edilizia, di inoltrare al comune
denuncia di inizio attività
**
della LR 12/05 si definisce realizzabile con Dia tutto ciò che si può
fare con permesso e non definisce un ambito proprio per la DIA quindi
pare che...
la Scia in Lombardia non è realizzabile.
infatti la circolare:
**
la predetta conclusione[/I] bla bla bla [I]conforme ad una lettura
costituzionalmente orientata dell'art. 49 della l. 122/2010, che
salvaguardi la potestà legislativa regionale di estendere, oltre i
confini dell'intervento statale ed in attuazione ... sia alla
previsione dell'art. 29 comma 2-quater L.241/1990, la quale riconosce
alle Regioni nella disciplina dei procedimenti amministrativi di
propria competenza, la facoltà di prevedere livelli ulteriori di
tutela rispetto a quelli garantiti dalle disposizioni statali
attinenti ai livelli essenziali delle prestazioni di cui a precedenti
commi 2-bis e 2-ter. 
**
Si attendono ulteriori semplificazioni.

Il Tue, 21 Sep 2010 17:21:48 +0200, 
feder...@nospam.com
 scrisse:

Mi correggo:
i casi di manutenzione straordinaria rientrano nell'attività di
edilizia libera e quindi la Scia in edilizia non è MAI applicabile.
(art. 6 DPR 380/2001)

 Si attendono ulteriori semplificazioni.
Dimentichi un altro nodo importante della circolare:
"le leggi regionali pre igenti con le quali è stata esercitata la
facoltà prevista dall'articolo 22, comma 4. deld.P.R. n. del 2001 non
siano state incise dall'entrata in vigore dell'articolo 49 della legge
n. 122 del 2010"
Ad esempio in Campania, regione in cui la DIA è disciplinata dalla LR
19 del 2001, la SCIA non si applicherebbe. Complimenti alla
semplificazione ;-)
Io comunque sostengo un principio di cui finora non ho trovato
riscontri: non essendo applicabie la SCIA laddove sono previsti 
"specifici strumenti di programmazione settoriale per il rilascio degli
atti stessi", l'edilizia e l'urbanistica, da sempre governate da piani
e programmi, sono escluse dalla SCIA.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

e programmi, sono escluse dalla SCIA.
come puoi vedere da altro post, io partivo da un assunto diverso ma
giungevo alle medesime conclusioni.
mi aspetto di vedere montagne di ricorsi.
ci sono comuni nei quali hanno abolito i moduli DIA e predisposto solo
moduli scia.
poveri noi.


E' già qualcosa...
come avevo scritto qualche giorno fa ho un comunello che considera 
abolita la DIA, non ha ancora predisposto i moduli SCIA e quindi chiede 
in ogni caso un PdC :-)
-- 
Ciao
Maci

 (art. 6 DPR 380/2001)
Ma se non sbaglio la circolare n.48 sul sito del Comune di Milano
spiega chiaramente in quali ambiti sia applicabile..O sbaglio qualcosa?

 scrisse:

a parte che è meglio non prendere come oro colato le circolari del
Comune di Milano perchè spesso e volentieri interpretano le norme in
maniera un po' ... "creativa" ma nello specifico anche la circolare
concorda con quanto ho scritto circa l'ambito di applicazione
dell'edilizia libera.
Sulla non applicazione della Scia ancora non ho trovato nulla di
scritto.

 anche qui non abbiano le idee chiare, inoltre ogni singolo comune ha le 
proprie abitudini un caos! 

a me hanno dewtto che devo scrivere SCIL 

 vincolato.
Manutenzione straordinaria per ridistribuzione interna (solo qualche 
demolizione e due tavolati) In un paese dell'hinterland (Milano) mi 
hanno chiesto una Scia. Dato che non esistono ancora i moduli l'ho 
presentata su un modello DIA barrato a penna (!!!). Non ho aspettato 
trenta giorni ma.. "architè, però abbiamo tempo 60 giorni per bloccare i 
lavori!". I lavori sono finiti quindici giorni dopo (ndS).
Niente bolli.Medesimi elaborati.
Milano, stessa situazione: chiedo della Scia.... attendo.... [faccia del 
tecnico modello, sto ricalcolando].... attendo... "architè, faccia 'na 
Dia, che sta Scia ancora nunzisa"
In un paese dell'hinterland diverso Una fusione di due appartamenti, con 
creazione di scala (e ovviamente foro nel solaio), una DIA, bollo da 50 
eurini e rotti + diritti di tesoreria da 50 euri
Nello stesso paese, una ridistribuzione con pesanti interventi 
strutturali, calcolo C.A. e cambio di destinazione d'uso, sempre una DIA 
(bolli da 50 euri + diritti di tesoreria 80 euri + ovviamente gli oneri)
Pochi km più in là, sempre hinterland, intervento molto simile al 
precedente (ridistribuzione con pesanti interventi strutturali, calcolo 
C.A. e cambio di destinazione d'uso) un PdC (ancora non so quanto..)
Per la serie se non lo sai... sallo!

 una DIA, bollo da 50  eurini
la DIA non è soggetta a imposta di bollo
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org


Marca da bollo di 51, 65. Sono i diritti di segreteria.

*Samy* ha scritto:

E' un'altra cosa
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org


con bollo intendevo amichevolmente "marca da bollo".
Pardòn!

 ha scritto nel messaggio 
news:i81pdq$1ct3$1...@newsreader2.mclink.it...

In italia è tutto relativo, in alcuni comuni chiedono la marca da bollo 
sulla domanda in altri no, nei grossi comunini alcune circoscrizioni si in 
altre no, addirittura alcuni vogliono le marche anche sugli allegati, 
l'Italia è bella perchè è varia :)
Poi parlano tanto di federalismo ma in questo cose siamo federalisti da 
sempre, posto che vai usi ed interpretazioni della norma che vuoi, ognuno fa 
da se :)

 bollo  sulla domanda 
La DIA, essendo una dichiarazione o denuncia, ma non una domanda, non è
soggetta all'imposta di bollo.
La marca da bollo è uno dei metodi usati per pagare tale imposta, i cui
proventi non vanno ai comuni ma allo stato.
E' in genere invece soggetta ai diritti di segreteria, che invece 
contribuisce a coprire le spese di istruttoria sostenute dal comune.
A volte può essere pagata anche tramite marche emesse dal comune, ma
queste non sono marche da bollo.
P.S.: mi aspetto che i comuni che acettano la SCIA deliberino al più
presto (se non l'hanno già fatto o se non continuano ad applicare i
diritti della DIA) per istituire tale tariffa anche per la SCIA.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

I diritti di segreteria in alcuni municipi di roma sono già cambiati
http://tinyurl.com/2vkqfel
in pratica raddoppiati
ciao
__
Fabio
www.cafelab.it

 queste non sono marche da bollo.
Ignoranza mia, ri-pardòn

Per la serie se non lo sai... sallo!
questo mi permette di fare un paio di considerazioni:
1- complimenti! Perchč in questo periodo stai sicuramente presentando
molte piů pratiche di noi! Evviva i 'ggiovanissimi architetti (perchč
se io sono 'ggiovane tu lo sei dippiů![1])!
2- le leggi sono scritte da schifo: bisognerebbe fare una rivoluzione
solo per questo. Negli ultimi mesi ho passato piů tempo insieme a
consulenti per interpretare norme che a progettare. I consulenti in
genere sono iper-riguardosi della norma e valutano aspetti
teorico-giurisprudenziali veramente strani e in alcuni casi
particolarmente complicati sia nella comprensione che
nell'applicazione.
Uno degli aspetti da considerare in materia giuridica e di giudizio
sia penale (molto di piů) che civile č la competenza nel presentare i
ricorsi e le memorie e nell'affrontare la causa. Ho visto cause che in
teoria erano giŕ vinte crollare per un difetto nella presentazione del
ricorso.
Poi ho seguito dimostrazioni pratiche nelle quali si evidenzia come in
nessun caso si possono rispettare determinate norme (avete pensato
all'acustica? Si! ci avete preso!) e anche dissertazioni teoriche
sull'inapplicabilitŕ di alcune disposizioni in determinate circostanze
(cfr. note su DURC su Bosetti e gatti).
Conclusioni:
Spera che nessuno sollevi un contenzioso nelle pratiche che stai
seguendo.
[1] Gli arch. sono 'ggiovani fino agli 'anta e passa.

quindi la Scia in edilizia non è MAI applicabile
c'è chi dice che invece sia applicabile limitatamente:
http://www.ordinearchitetti.mi.it/index.php/page,Notizie.Dettaglio/id,1869/type,oa
ma secondo me anche questa disamina ha qualche punt odi conflitto.

detta circolare in realtà complica alcune cose quando afferma che: 
in questo ng morto chi costruisce evidentemente sta zitto e chi scrive
...
leggetevi un po' l'ordine di roma:
http://www.architettiroma.it/archweb/notizie/12659.aspx
mi raccomando anche i commenti sono interessanti.

 ha scritto nel messaggio 
news:mpbma6djdk7902hr6...@4ax.com...

A che punto è sceso il mio ordine !!!!!!
Non sono d'accordo con l'intepretazione del collega, ma non è la prima 
volta.
L'aspetto "discrezionale" dell'estetica è quanto meno opinabile, le 
commissioni di ornato cittadino che si espeimevano sul "bello" sono abolite 
dal 1942 se ricordo bene, esistevano quando lo studio era diretto dai 
fratelli di mia nonna (morta 35 ani fa a 98 anni),  ho dei bellissimi 
prospetti a matita con chiaroscuro sfumato ed ammennicoli del genere, che ho 
trasformato in quadri appesi a studio.
Siccome ogni "scarrafone è bello a mamma suia" se ricominciamo a disquisire 
sul concetto del bello, gestito poi dal solito ufficio tecnico comunale, ci 
sarà da ridere e decine di migliai di ricorsi al TAR, tutti persi dalla P.A. 
per via di oltre 50 anni di sentenze di tutti i gradi sul fatto che 
l'esteica non è soggetta alla legge.
Certo che per creare problemi al cittadino sono specialisti, ma già l'UCAS 
(ufficio complicazioni affari semplici) è l'ufficio più efficiente in 
qualsiasi P:A:, tutto pur di non perdere potere.

Il Tue, 21 Sep 2010 17:21:48 +0200, 
feder...@nospam.com
 scrisse:
anche in regione lombardia concordano con me (più o meno):
http://www.bosettiegatti.it/info/circolari/lombardia/2010_com_0810_scia.htm
ma si sa che come scrivono le leggi in lombardia ...

 [1] Gli arch. sono 'ggiovani fino agli 'anta e passa.
Evvai, ho scelto il mestiere giusto :)