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Titolo: Sulla Bibbia.....

Si sa che Adamo ed Eva sono una metafora di un evento del quale non
sappiamo nulla.
Possibile mai che ci sia ancora qualcuno  che crede che  Adamo & Eva
siano stati esattamente esseri umani   come noi ?
Avevo già posto questa domanda ma il post non è andato in rete. Chissà
perchè ?

Io sono tra questi.
La Pontificia Commissione Biblica ha più volte sentenziato che i primi 12 
capitoli della Genesi sono da considerarsi testi storici
"ZORRO" <> ha scritto nel messaggio 
news:1188484672.5...@k79g2000hse.googlegroups.com...


 siano stati esattamente esseri umani   come noi ?
Ma quale è il tuo problema ?
Il racconto dei progenitori evidenziano delle Verità sulla natura umana.
I primi capitoli della Genesi - a mio avviso - sono prezziosissimi e ricchi 
di Verità sull'uomo.

Come spesso accade in altre circostanze e per altri termini (veritá,
relativismo, libero arbitrio, etc.) anche per l´espressione testi storici
esiste una discrepanza tra il linguaggio utilizzato in mabito teologico e
nel parlare comune oppure in altre ambiti di studio.
Succede spesso cosí. é difficile che un sociologo ed un economista, un
fisico o uno storico si intendano se prima non chiariscono esattamente
cosa intendono con un preciso termine.
La genesi é un testo storico? 
Se si intende, che sono esistiti un signore di nome Abramo ed una signora
di nome Eva che in un determinato momento hanno compiuto precise azioni,
ovviamente si afferma qualcosa di falso, che nessun teologo moderno ha mai
suggerito. Al pari se si ammette che ad un certo momento della storia
dell´uomo sono esistiti solo due esemplari di genere umano da cui derivano
tutti gli altri.
Attenzione, questo non vuol dire che la genesi é una metafora. La genesi
usando i termini e lo stile di milleni or sono quando fu scritta,
probabilmente dopo secoli di tradizione orale, descrive un fatti realemnte
accaduti. Ovvero ad un certo punto l´uomo si allontanó da Dio.
Per un non cristiano questa puó ben essere la rielaborazione secolare di
un passaggio tra lo stato animalesco guidato dagli istinti e quello della
presa di coscienza del bene e del male, necessaria condizione per
ammettere il libero arbitrio. Quanto il riferimento alla Donna come
potente propulsore di questo momento penso che, i cattolici e non, abbia a
che fare con la struttra della societá patriarcale nel periodo in cui la
Genesi fu scritta, piuttosto che con spiegazioni teologiche o
antropologiche (sicuramente qualcuno non sará d´accordo con me, ma...).
Fu il famoso frutto un melo? La storiella che racconta l´errore di
traduzione di un amanuense e la confusione tra malo e mela é poco
credibile quanto la sua diffusione. é piú probabile che la mela fu usata
come frutto metaforico inquanto tradizionalmente caro a Venere e simnolo
della tentazione sessuale.
a prsto
Marco_gua
Rafminimi ha scritto:

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > capitoli della Genesi sono da considerarsi testi storici
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
   Io non ho problemi  sono gli altri che li hanno credendo
alla lettera in quel che c'è scritto nella S.Bibbia come fanno i
Testimoni di Geova !
             Se l' hai davvero letta,  guarda all'inizio, nella
presentazione,  cosa scrive l''autorità ecclesiastica, medita e ne
riparliamo.
Zorro

"marco_gua" <> ha scritto nel messaggio 
news:fbbbpb$rfb$1...@news.newsland.it...
 pari se si ammette che ad un certo momento della storia
dell´uomo sono esistiti solo due esemplari di genere umano da cui derivano
tutti gli altri.
Questo si chiama MONOGENISMO ed è, per un cristiano, una verità di Fede di 
vALENZA dOGMATICA 

ZORRO ha scritto:

Anche dal punto di vista biologico ipotizzare che una nuova specie inizi 
immediatamente con una mutazione che genera più individui di specie 
identica è assurdo.
Di homo sapiens sapiens inizialmente ce ne fu necessariamente uno solo.
Non si sa né è mai stata osservata la nascita di una nuova specie, ma 
ipotizzare che inizia con un insieme di individui di ugual specie in più 
posti è pretendere un evento più improbabile di quelli che richiedono il 
famoso diavoletto di Maxwell.
Anche i linguisti tendono a riconoscere un'unica origine per ogni lingua.
Di progenitori il genere (addirittura, neppure "specie" soltanto, ma 
"genere" cui appartiene un'unica "specie") umano ne ha avuti due.
Che il nome sia simbolico non mi stupisce.
Ma i progenitori furono due senza alcun dubbio.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 Attenzione, questo non vuol dire che la genesi é una metafora.
Secondo me il termine corretto per definire i più antichi racconti della 
Genesi è "mito", che non è un vocabolo dispregiativo.
Il mito è un insegnamento fatto non in forma didascalica, come farebbe oggi 
un professore di pedagogia o di morale, ma in forma di racconto con 
apparenza o pretesa di verità storica. Anche ripudiando la storicità del 
racconto, l'insegnamento contenuto in un mito può essere profondo ed 
attuale.

 vALENZA dOGMATICA
so´ peccatore...


 tutti gli altri.
"I fedeli non possono abbracciare quell'opinione i cui assertori insegnano
che dopo Adamo sono esistiti qui sulla terra veri uomini che non hanno avuto
origine, per generazione naturale, dal medesimo come da progenitore di tutti
gli uomini, oppure che Adamo rappresenta l'insieme di molti progenitori; non
appare in nessun modo come queste affermazioni si possano accordare con
quanto le fonti della Rivelazione e gli atti del Magistero della Chiesa ci
insegnano circa il peccato originale, che proviene da un peccato veramente
commesso da Adamo individualmente e personalmente, e che, trasmesso a tutti
per generazione, è inerente in ciascun uomo come suo proprio (cfr. Rom. V,
12-19; Conc. Trident., sess. V, can. 1-4)."
Pio XII, Enciclica "Humani generis".


wrote:

Per la dottrina cattolica Adamo ed Eva furono due esseri umani
storici, ossia realmente vissuti.

 Pio XII, Enciclica "Humani generis".
-- 


 posso scrivere senza essere censurato!
Veramente la censura non mi garba.      Mi sa tanto che la vuole solo
chi teme le opinioni altrui e non ne vuol discutere.      Ho avuto
esperienze  molto negative in  altri fora ( non  si dice così  per il
plurale di forum ? )  dove per avere detto delle verità indiscutibili
a FAVORE dei cattolici (quale io sono )  sono stato tacitato malamente
e infine anche  bannato !   Splendido esempio di malintesa
democrazia.
Internet è una "protesi relazionale" ma sembra però non la si possa
usare liberamente come tale.
Che ne dici ?

 storici, ossia realmente vissuti.
Dove l'hai letto?


wrote:

Sicuro al 99% che è scritto nel catechismo ed è ovviamente materia su
cui i papi hanno scritto.

 cui i papi hanno scritto.
     Adamo ed Eva come ho già detto e hanno detto anche moltissimi
altri, sono solamente una metafora di un evento per noi inconoscibile,
non possono essere  personaggi storicamente accertati.     Quali
sarebbero le fonti storiche risalenti all'origine del mondo ?
    Gli archeologi  di tutti i tempi si sono arrovellati per ricavare
informazioni da indizi che potevano significare qualsiasi cosa e li
hanno plasmati sempre a loro piacimento a seconda del loro
orientamento menale e agli scopi che si proponevano.    Questo però
non toglie nulla alla nostra fede che secondo me è la migliore in
assoluto.
    Credo che farsi troppe domande non sia produttivo, anzi......
Accettiamo la nostra incapacità di conoscere tutto e viviamo in pace.
Quando sarà ora.......  sapremo !  Avete fretta ?  Io proprio no, la
vita nonostante tutto è  bellissima.
   Saluti,
Zeno.

 Zeno.
I primi capitoli della Genesi sono stati scritti in una forma uguale o
simile a quella che oggi conosciamo nel VI secolo a.E.V. Vi è la
sintesi di almeno tre tradizioni precedenti rielaborate durante la
cattività Babilonese. Gli Ebrei - sotto la guida dello Spirito - hanno
rielaborato una teologia antropologica che gli aiutasse a definire il
loro rapporto con i popoli vicini e con gli stranieri che abitavano
fra di loro. Nel mondo contemporaneo dire ce tutti gli uomini - e non
solo i figli di Abramo - sono stati creati da Dio era una rivoluzione
concettuale. Normalmente i miti sull'origine dell'umanità
ricomprendono solo il popolo che li ha elaborati.
Saluti, Lightcreek

 Ma i progenitori furono due senza alcun dubbio.
Ma prima hai scritto che di homo sapiens ce ne fu necessariamente uno solo.
Ora sono già diventati due.
Chi offre di più?
Saluti
Meleyak

 ha scritto nel messaggio
news:1189178758....@57g2000hsv.googlegroups.com...

"I fedeli non possono abbracciare quell'opinione i cui assertori insegnano
che dopo Adamo sono esistiti qui sulla terra veri uomini che non hanno avuto
origine, per generazione naturale, dal medesimo come da progenitore di tutti
gli uomini, oppure che Adamo rappresenta l'insieme di molti progenitori; non
appare in nessun modo come queste affermazioni si possano accordare con
quanto le fonti della Rivelazione e gli atti del Magistero della Chiesa ci
insegnano circa il peccato originale, che proviene da un peccato veramente
commesso da Adamo individualmente e personalmente, e che, trasmesso a tutti
per generazione, č inerente in ciascun uomo come suo proprio (cfr. Rom. V,


 posso scrivere senza essere censurato!
Io non posso che censurare il fatto che tu ti rifiuti di accogliere il
Magistero della Chiesa.
Cordiali saluti.

 so´ peccatore...
Sei fuori dalla comunione con la Chiesa cattolica, se non credi che Adamo è
il progenitore di tutti gli uomini, che il peccato originale proviene da un
peccato veramente commesso da Adamo, individualmente e personalmente, e che
esso, trasmesso a tutti per generazione, è inerente in ciascun uomo come suo
proprio.
Cordiali saluti.

 altri, sono solamente una metafora
Metafora una ceppa.
E' vero che nel racconto della Genesi vi sono pure elementi e brani
simbolici e metaforici, che si può discutere se Dio abbia creato
direttamente i corpi di Adamo ed Eva, o abbia solo conferito l'anima a corpi
precedentemente evolutisi, che vi sono diverse interpretazioni su quale sia
il peccato specifico commesso da Adamo ed Eva (a parte quello, evidente, di
disobbedienza), ecc., ma il Magistero insegna con chiarezza che Adamo non
rappresenta la personificazione simbolica di una pluralità di progenitori,
che il peccato originale inerente a ciascun uomo deriva da un peccato
veramente commesso da Adamo INDIVIDUALMENTE E PERSONALMENTE, e che tutti gli
uomini, tu compreso, hanno avuto origine, per generazione naturale, da
Adamo, il quale non era quindi una semplice metafora, o un simbolo, o un
mito, o un personaggio immaginario.
A meno che tu non mi venga a dire di potere essere stato generato
da Apollo, da Amleto, o da Bugs Bunny...
http://www.theronhatch.com/blog/icontact/archives/images/bugs.jpg
Cordiali saluti.

 il progenitore di tutti gli uomini
Dov'è scritto?
-- 
http://groups.msn.com/Cristianesimo


°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Caro donquixote,
Allora parlo in turco ?   Ho già detto fino allo spasimo che quella
di Adamo non può essere che una metafora.   Ma riesci a comprendere il
senso di quanto dico o no ?  sicuramente no !   e me ne dispiace
moltissimo.    Credevo di parlare con qualcuno che avesse una fede un
po' più adulta e invece, nonostante tu sia attivissimo su questo
gruppo e tu dica delle cose sacrosante con cognizione di causa  questa
volta mi deludi e molto.
L' evoluzione è ammessa dalla Chiesa !  anche se  con i dovuti
distinguo e la figura di Adamo ed Eva sono probabilmente l'
espressione di un evento per noi incomprensibile.         Lo
comprenderemo ( speriamo )  quando morremo.
Io mi dichiaro agnostico  solo ma nel senso  che non so. Non posso
sapere.  Nessuno sa.     Anche se tendo fortemente  a credere e   a
riconoscere nella religione cristiana la migliore in assoluto  e
vorrei comprendere meglio quel che non comprendo con l' aiuto di
questo gruppo.  Dio ci ha dato una mente logica e quella  so
usare.       I dogmi ?  li accetto ma sempre con riserva.
Ok ?
Zorro

 e pur si muove.
donquixote ha scritto:






 Chi offre di più?
Ok.
Sono passato a due, ma anche per Eva, il Genesi suggerisce una 
derivazione da Adamo. Quindi di fatto, e ragionevolmente siamo sempre ad 
uno. Come interagisca biologicamente l'individuo mutato con la specie 
preesistente è un mistero anche per la scienza. Può ottenere ibridi 
sterili, o meno, oppure può anche replicare la sua mutazione. Non è 
stato mai osservato. Comunque è più facile immaginare una via simile che 
non una mutazione identica e indipendente. All'arrivo della femmina di 
specie identica la nuova specie può finalmente svilupparsi in modo 
autonomo, può considerarsi finalmente "evoluta" dalla precedente.
Non è quindi assurdo immaginare questo stadio iniziale in cui il primo 
individuo non trova qualcuno che gli fosse simile, e poi quando arriva 
finalmente la creazione si conclude e si avvia la nuova specie.


 non possono essere  personaggi storicamente accertati.
Ok, Non abbiamo informazioni storiche circa Adamo ed Eva, ma furono 
individui reali, dai quali tutti gli altri discesero e discendono,
Pio XII, Humani Generis  (1950)
"Però quando si tratta dell'altra ipotesi, cioè del poligenismo, allora 
i figli della Chiesa non godono affatto della medesima libertà. I fedeli 
non possono abbracciare quell'opinione i cui assertori insegnano che 
dopo Adamo sono esistiti qui sulla terra veri uomini che non hanno avuto 
origine, per generazione naturale, dal medesimo come da progenitore di 
tutti gli uomini, oppure che Adamo rappresenta l'insieme di molti 
progenitori; non appare in nessun modo come queste affermazioni si 
possano accordare con quanto le fonti della Rivelazione e gli atti del 
Magistero della Chiesa ci insegnano circa il peccato originale, che 
proviene da un peccato veramente commesso da Adamo individualmente e 
personalmente, e che, trasmesso a tutti per generazione, è inerente in 
ciascun uomo come suo proprio (cfr. Rom. V, 12-19; Conc. Trident., sess. 
V, can. 1-4)."


 da Adamo.
Secondo me questa è una lettura fondamentalista del testo biblico. Dare
valenza scientifica a testi che sono stati ispirati da Dio con tutt'altra
finalità.
Tra l'altro solo uno dei due racconti della Genesi riguardo alla creazione
dell'uomo descrive questa "derivazione".
Nell'altro racconto Dio plasma dalla terra l'uomo (termine che non dà
indicazioni sul genere), e lo crea maschio e femmina.
Ed è inutile cercare di far concordare ad ogni costo le cose.
Ciao
Meleyak

 Dov'è scritto?
"I fedeli non possono abbracciare quell'opinione i cui assertori insegnano
che dopo Adamo sono esistiti qui sulla terra veri uomini che non hanno avuto
origine, per generazione naturale, dal medesimo come da progenitore di tutti
gli uomini, oppure che Adamo rappresenta l'insieme di molti progenitori; non
appare in nessun modo come queste affermazioni si possano accordare con
quanto le fonti della Rivelazione e gli atti del Magistero della Chiesa ci
insegnano circa il peccato originale, che proviene da un peccato veramente
commesso da Adamo individualmente e personalmente, e che, trasmesso a tutti
per generazione, è inerente in ciascun uomo come suo proprio (cfr. Rom. V,
12-19; Conc. Trident., sess. V, can. 1-4)."


 e pur si muove.
E pur non vuoi capire, come il tuo collega "Zorro", che la teoria
evoluzionista rettamente intesa non inficia l'insegnamento del Magistero
riguardo all'esistenza di Adamo.


  I dogmi ?  li accetto ma sempre con riserva.
Non sia accettano con riserva ("Nulla mi s'inforsa"!) gli insegnamenti che
vengono da Dio, tramite la Chiesa.
Comunque, prendo atto che tu, con la tua mente logica, credi di potere
discendere da Bugs Bunny...
http://www.longleat.co.uk/news/images/bugs.jpg
Cordiali saluti


On 13 Set, 10:19, 
vir...@hotmail.com
 (marcogua) wrote:


individui reali, dai quali tutti gli altri discesero e discendono,
Infatti questa è sempre stata la posizione della chiesa. Poi, secondo
me, c'è la questione di come conciliare questa proposizione con la
teoria scientifica dell'evoluzione: non so ma affermare che Adamo ed
Eva sia stati creati come uomini e poi dire che l'essere umano si sia
evoluto da forme di vita inferiori è abbastanza paradossale. C'è qc
che mi spiega bene la posizione della chiesa in materia?