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Titolo: Box HD Esterni e problemi di terra [aggiornamento]

Apro un altro thread sia perché è cambiato l'argomento, sia perché quello
originale (Porte sul case e freeze in hot-swap) è ormai abbandonato.
Eravamo rimasti ai box esterni per HD che davano la scossa e mi era stato
risposto da molti che ho problemi di terra.
Osservando bene i box vedo che ho scritto una inesattezza, quando ho detto
che l'alimentatore è collegato a terra: lo spinotto è sì uno Schuko con
regolare attacco di terra, ma all'altro capo del filo ho un connettore C7
che di terra invece ne è privo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Spina_elettrica#Altri
A questo punto mi chiedo cosa sia meglio fare per evitare i blocchi di
sistema causati dalle porte.
Pensavo di fare un cavetto monopolare di sola terra che da un lato si
collega ad una vite del box e dall'altro alla terra di una normale spina.
Potrebbe risolvere qualcosa o corro il rischio di fare anche peggio?

> Eravamo rimasti ai box esterni per HD che davano la scossa
Per curiosità, quei box per hdd li ha presi nello stesso posto dove hai 
preso il monitor con cavo video BNC? :D 

 sistema causati dalle porte.
Giorni fa ti chiesi di provare questi box in un'altra casa, visto che
dicevi che davano la scossa anche se non collegati ad un PC. Hai avuto
modo di farlo? Sono troppe la variabili del tuo problema, non la
risolvi se non cominci ad escluderne qualcuna.

 risolvi se non cominci ad escluderne qualcuna.
La prova che posso fare è collegare artigianalmente a terra i box e vedere 
che cosa succede.
In ogni caso i box sembrano essere responsabili dei blocchi molto meno di 
quanto non fosse il cavetto delle porte audio. Ho avuto solo un blocco con 
il box attaccato, mentre con le audio attaccate si bloccava quasi ad ogni 
uso delle porte.

 inevitabilmente la scossa.
se scarti le ipotesi senza verificarle non arriverai mai alla fine del 
problema...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 possa essere la causa dei malfunzionamenti.
allo stesso PC o a TUTTI i PC?!
il PC è collegato bene a terra?



Vuoi dirmi che un dispositivo privo di collegamento di terra può 
comportarsi in maniera diversa se attaccato ad un impianto con terra, 
piuttosto che ad uno senza?
Il fatto poi che collegandolo al pc smetta di dare la scossa, mi sembra 
che possa solo significare che il pc è connesso a terra. In caso 
contrario comincerebbe anche il pc a dare la scossa.
Comunque ho esperienza di impianti senza la terra e là qualsiasi oggetto 
con case metallico dava una leggera scossa. I cabinet dei computer 
peggio di ogni altra cosa. Qui invece la danno solo i box per HD, che 
guarda caso sono gli unici senza il terzo filo.

 uno senza?
non critivo il fatto della "terra", criticavo il metodo di ricerca, se 
cominci con "questo non è possibile" oppure con dare degli assunti 
senza verificare, per esperinza, non arriverai in fondo al problema, o 
durerai molta fatica nel farlo...
se è semplicemente un problema di terra e tu sei esperto perchè ancora 
non hai risolto!?
forse devi cambiare metodo di ricerca guasti!!


 il PC è collegato bene a terra?
A questo punto posso die al 99,99% sì
Ricordo che i maggiorni problemi li avevo dalle porte audio così 
collegate: copio/incollo dal thread precedente
---
Il cavo fornito assieme al case ha 2 spinotti, uno per HD Audio e uno 
per AC97.
I cavetti raggiungono ognuno il suo pin sul connettore HD Audio, tranne 
il connettore del pin4 (Presence#), poi ripartono per il connettore AC97.
Al pin2 di HD Audio (Terra) arriva un filo nero. Poi riparte un altro 
filo nero a collegarsi al pin2 del connettore AC97 (ancora terra). Da 
questo riparte a sua volta un altro filo nero che torna al connettore HD 
Audio e si infila nel pin 4, altrimenti rimasto vuoto.
Facendola breve, i pin 2 e 4 del connettore HD Audio sono colleagti. 
Provato anche col tester.
Se per caso la MB manda tensione su Presence#, succede esattamente 
quello che dici tu (tensione inviata alla terra).

 forse devi cambiare metodo di ricerca guasti!!
Forse, ma non certo facendo delle prove di cui sono tanto sicuro del 
risultato. Allora avrebbe senso anche misurare campi elettromagnetici, 
radioattività, malocchio e interferenza con le onde cerebrali :-)
Be', sulla prima che ho detto un pensierino ce lo farei, ma non ho 
proprio i mezzi.

 radioattività, malocchio e interferenza con le onde cerebrali :-)
ora, non esageriamo, se sei ragionevolmente sicuro scartala, ma quando 
vedi che non risolvi dai retta, rimettila e  controlla...


 con case metallico dava una leggera scossa.
Non e' assolutamente vero. A casa mia sono circondato da apparecchi
metallici che si alimentano con un cavo con una presa lato apparecchio
identica a quella che hai indicato (prima fra tutti il decoder di Sky)
e mai, dico mai, toccando questi apparecchi si prende la scossa.

 risultato.
Ti rendi conto che di fatto stai sostenendo che e' normale che un
qualunque apparecchio elettrico dia la scossa se collegato alla rete
elettrica tramite un filo a due cavi e non tre, e questo anche quando
questo tipo di collegamento fa parte del progetto dell'apparecchio e
non e' una semplice soluzione fai da te perche' il cane ti ha
rosicchiato il cavo "ufficiale"? Ma ti sembra possibile?
E poi che ti costa fare la prova? Vuoi mettere la soddisfazione di
dirci "ve l'avevo detto" quando ti prendi la fulminata anche a casa
d'altri? ;D

 e mai, dico mai, toccando questi apparecchi si prende la scossa.
dipende dall'isolamento INTERNO, certi dispositivi sono completanmente 
isolati e quindi non necessitano di terra...



...infatti...


 isolati e quindi non necessitano di terra...
Appunto, e qui ci troviamo di fronte o a un impianto elettrico che ha
problemi, o a tre box diversi che (per progettazione) dovrebbero
essere isolati e invece nessuno dei tre lo e'. Al di la' del sia
possibile o non lo sia, provare questi tre box su un altro impianto
elettrico dara' una risposta *certa* a questo dilemma :)

Scriveva Stefano mercoledì, 15/12/2010:

...è quello che cercavo di spiegargli, ma non da tecnico "hardware", ma 
da "tecnico generico".
Ho avuto dei problemi con attrezzature e macchine nella mia azienda che 
ho risolto solo con la logica di cui sopra, e spesso erano cose che di 
primo acchito sembravano impossibili...
(vedi la volta in cui in estate perdevo la linea tel. alle 14. In 
pratica il cavo passava su una trave in acciaio del capannone, alle 14 
l'allungamento della trave pèer il calore era tale da schiacciarlo e, 
anche se il tecnico sosteneva fosse IMPOSSIBILE, questo provocava la 
caduta della linea...)


 elettrico dara' una risposta *certa* a questo dilemma :)
Ok. Domani mi porto un paio di box in ufficio, Li attacco alla rete e 
poi al gruppo di continuità a doppia conversione e se per caso non 
daranno alcuna scossa sono pronto a cestinare le mie (peraltro poche) 
conoscenze di elettrotecnica.
L'ufficio è a 50 km di distanza da qui, con impianto di terra 
certificato prima dall'elettricista e poi ricertificato da un ingegnere 
per il Piano di Sicurezza della legge 81, quindi dovrei andare sul sicuro.
Ci risentiamo fra un paio di giorni.

 Sicurezza della legge 81, quindi dovrei andare sul sicuro.
si, direi che non è sullo stesso impianto no... :-)


 Ci risentiamo fra un paio di giorni.
Ma non hai una fidanzata o uno straccio di amico che abiti a 500mt da
casa tua? ;D
Comunque direi che vista la distanza e l'hardware presente in ufficio
potremo considerare la prova ragionevolmente esaustiva... ;D

 Ci risentiamo fra un paio di giorni.
Provato. Dà la scossa anche là

 Provato. Dà la scossa anche là
allora o non è isolato bene il circuito interno dalla scocca (se la 
spina è senza terra) o non è collegata la terra al circuito interno (se 
la spina ha lo spinotto della terra)



La prima che hai detto.
Non so se posso intervenire in qualche modo. Penso che quel cavetto di 
sola terra di cui avevo parlato in un altro post possa essere una 
soluzione, ma non so se ci possono essere effetti collaterali.
Curioso che il problema lo ho su 3 box diversi, di marca diversa, 
compreso un LaCie D2 che viene venduto preconfezionato con il disco dentro.
Un quarto box, un LaCie supereconomico, avendo un box di plastica ï¿œ 
l'unico che non dï¿œ la scossa. Dico che non dï¿œ la scossa il box, ma sulla 
terra del connettore USB non ci scommetterei.
Quello non ha nemmeno il contatto della terra sulla spina elettrica.


Assurdo, 3 box su 3 che danno questo problema. Tra l'altro anche di
marchi noti. Resto basito, non so che dirti.
Oh... Non e' che in ufficio l'impianto elettrico te l'ha fatto lo
stesso elettricista che e' intervenuto a casa tua, vero? ;)
Una possibile spiegazione potrebbe essere data dal fatto che tu sei
particolarmente sensibile alle scosse elettriche, e che in realta' la
maggior parte delle persone, prendendo in mano questi box, non le
avvertano, e che dunque il problema, in realta', sta nel PC. Imho il
discorso ha una sua logica piu' facile da accettare di quella che
vorrebbe i tre box, sicuramente certificati CE, in realta' non
conformi alla direttiva.
Tornando a bomba alla questione PC, io verificherei la cosa dei
blocchi eccetera *smontando* il PC, tenedo tutto appoggiato su una
scrivania: se il problema scompare, o il case e' fatto male o quando
lo hai montato hai innescato qualche contatto malevolo; se resta,
allora il problema e' circoscritto alla MB e per estensione
all'alimentatore.

 all'alimentatore.
Ho scritto molti post e molto lunghi, quindi è facile avere perso il 
filo. Queste prove le ho già fatte. Risultati in sintesi:
Tutto staccato dalle porte, ma porta audio del case attaccata alla MB: 
blocco nell'80% dei casi di collegamento USB. Sale verso il 100% se lo 
spinotto non entra subito, ma sfiora per un paio di secondi la porta.
Le porte audio quando sono attaccate comunque non funzionano. Anche se 
tutto è in [auto] nel Bios, ho l'audio muto (e se ricordo bene, anche il 
microfono silenziato), sia in Windows che in Linux. Funzionano bene 
invece le porte audio sul retro.
Porte audio staccate, ma box collegato: per ora ho avuto un solo blocco. 
Evento quindi molto raro.
Ripeto che non sono sicuro che il box sia causa dei blocchi. Certo che 
se le correnti sulla terra possono dare noia, i box mandano una 
corrente, anche se bassissima, sulla terra della USB e quindi di tutto 
il PC.
Senza porte audio sul front-panel e senza box collegati, è da ormai più 
di una settimana che lo uso e non ho più avuto blocchi o 
malfunzionamenti di alcun tipo.

 [CUT]
Manca la prova che dicevo io, ovvero quella di usare il PC, ma
smontato dal case. Insomma il case lo lasci per terra, e sulla
scrivania sparpagli tutto l'HW. Poi provi a collegare i box, e se hai
voglia smonti dal case anche la schedina del front panel e anche
quella la colleghi "volante".