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Titolo: Esiste il Purgatorio?

Vorrei sapere se il Purgatorio č citato nella Sacra Scrittura, o si evince
da qualche brano, se sě , qualcuno puň darmi un'indicazione in merito?

I riferimenti scritturistici sono i seguenti.
(Va detto che la Sacra Scrittura non menziona direttamente il Purgatorio,
che per questo non è accettato dagli ortodossi (che però in sostanza
ammettono la condizione delle anime purganti). Anche i protestanti non lo
ammettono.)
1) Secondo libro dei Maccabei (non canonico secondo ebrei e secondo
protestanti, ma canonico secondo cattolici e ortodossi), Cap 12, VV 41-45.
Si menziona un rito di espiazione in favore dei morti.
2) Nel Nuovo Testamento il testo cardine è Matteo 12, 31-32, dove si deduce
che alcuni peccati saranno rimessi nel secolo futuro.
3) Il secondo testo è in Luca, la storia di Lazzaro e del ricco Epulone, cap
16, 19-26, dove il luogo detto "seno di Abramo" è un refrigerium.
4) Il terzo testo è in 1Corinzi, cap 3, 11-15, dove si fa menzione di un
fuoco che arderà le opere di tutti; le opere analoghe a legno, fieno, paglia
(peccati veniali, secondo le interpretazioni patristiche, o più propriamente
scolastiche) arderanno in questo fuoco. (testo difficile grandemente
dibattuto nel Medioevo)
Fra i Padri della Chiesa il vero scopritore del Purgatorio è Agostino, che a
mio giudizio definisce quasi compiutamente la dottrina del Purgatorio;
importante è anche Gregorio Magno.
Il Purgatorio, inteso come sostantivo di luogo fisico, appare per la prima
volta nel XII secolo; prima si indicavano o i loci purgatorii, o l'ignis
purgatorium, cioè purgatorium era usato come aggettivo e non come
sostantivo.
La Scolastica si occuperà di definire compiutamente la dottrina del
Purgatorio.
Infine il Concilio di Firenze lo fissa come verità di fede (ma qui potrei
sbagliarmi, perchè ancora non ho letto il capitolo che ne parla!).
Tutto questo lo trovi nel lavoro di Jacques LeGoff "Nascita del Purgatorio",
che è un saggio a suo modo avvincente. Certo l'autore insiste sulla
improvvisa apparizione del Purgatorio (inteso come sostantivo di luogo),
solo alla fine del 1100, ma il suo scrupolo di studioso consente anche al
credente di ripercorrere con una robusta ricostruzione storica quella che
non fu una nascita, ma una scoperta.
Ciao
Max

 da qualche brano, se sì , qualcuno può darmi un'indicazione in
merito?
E' una domanda ciclica qui su ICC. Se tu avessi fatto una ricerchina
preliminare su google, avresti trovato ciò che cerchi senza necessità
di ulteriori ripetizioni.
Comunque, oltre quanto ti ha già detto Massimo, ti copio-incollo due
porzioni di alcuni post scritti da me sull'argomento due anni fa.
------------------
Da: Alexandrine (
alexa...@libero.it
)
Soggetto:Re: Purgatorio
Newsgroups:it.cultura.cattolica
Data:2000/05/18
(...)
Molte volte ho letto che fu il Medioevo a "inventare" il
Purgatorio, ma quest'affermazione è falsa, già alla luce della sola
lettura di questi brani scritturali. Nessun Padre della Chiesa si è
mai sognato di negare l'esistenza del Purgatorio (e ciò è avvenuto
sporadicamente solo da parte di qualche setta eretica medievale
come gli albigesi o il valdesi); la rottura clamorosa con questo
dogma di fede si è avuta solo col luteranesimo.
La Scrittura e la tradizione, per non considerare il sentire dei
fedeli, si sono sempre trovate d'accordo sull'esistenza del
Purgatorio in ogni momento della storia della Chiesa.
Si pensi alle epigrafi delle catacombe paleocristiane, dove si
trovano incise preghiere per i morti, allo scopo di giovare loro.
E' vero, piuttosto, che solo col Concilio di Trento l'esistenza del
Purgatorio è diventato dogma di fede.
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Da:Alexandrine (
alexa...@libero.it
)
Soggetto:Re: Purgatorio
Newsgroups:it.cultura.cattolica
Data:2000/05/19
(...)
Per quanto riguarda le dottrine dei Padri della Chiesa (...), vorrei
solo
ricordare che, come già ho detto in precedenza, la pratica di
pregare e di offrire suffragi per i defunti per accelerare la loro
liberazione è antica quanto la Chiesa stessa. Le citazioni più
emblematiche a questo proposito possono essere, per es., quelle di
Tertulliano che nell'opera "Della corona del soldato" scrive a
proposito degli anniversari che si facevano per i morti e mette
quest'uso fra quelli che vennero dagli apostoli. In "Della
monogamia" scrive ancora che una vedova deve dimostrare il proprio
affetto nei confronti del marito defunto con il procurare
refrigerio alla sua anima.
Ma anche S. Cirillo di Gerusalemme afferma che la dottrina
cattolica ha sempre offerto il sacrificio dell'altare per i defunti
ritenendolo di sommo vantaggio per accelerare la loro liberazione
dalle pene del Purgatorio.
Altre citazioni similari, rintracciabili ancora in S. Ambrogio, in
S. Giovanni Crisostomo, per non parlare di S. Agostino (Sermone 32;
Confessioni, libro VIII-cap.3; Città di Dio, libro XXI, cap. 49)
sono una prova del fatto che l'esistenza del Purgatorio è stata
sempre considerata una realtà di fede della Chiesa, poggiante
direttamente sulle parole di Gesù (...).
-------------
Ciao
Alexandrine
www.totustuus.it

16, 19-
26, dove il luogo detto "seno di Abramo" è un refrigerium.
ma
refrigerium non indica appunto uno stato di beatitudine?
Io ho sempre
creduto fosse il Paradiso, o almeno il limbo
dei giusti pre-cristiani in
attesa della venuta di Cristo. 
Non uno stato di purificazione.
Grazie, e ciao
Corrado
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 di ulteriori ripetizioni.
E tu, gran mistica, non sei riuscita a penetrare il velo di costei e
l'identità scoprirne ^--------^
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Corrado
Altrettanto
Giulio

 Non uno stato di purificazione.
Su questo non so bene risponderti, perchè non ricordo molto bene la lezione
di Le Goff; mi ricordo le seguenti cose: 1) Nel Medioevo e nei Padri questo
passo fu largamente studiato per discutere delle questione dei loci
purgatorii; 2) Questo passo attesta la presenza di un luogo nell'Aldilà dove
non vi è ancora la piena beatitudine (perchè Cristo non è ancora risorto e
asceso al Padre), ma ovviamente è nettamente separato dall'Inferno (come
dice esplicitamente Gesù)- ciò si è rivelato utile per ammettere la presenza
di luoghi intermedi nell'aldilà. 3) Il concetto di refrigerium (evocato
dalla presenza di acqua presso Abramo) si rivela utile per cercare di
introdurre e definire il fuoco purgatorio, ma anche il freddo che travaglia
secondo alcuni Padri le anime purganti.
Questo passo, quindi, non indica assolutamente il Purgatorio (secondo
nessuno dei teologi medievali), ma è utile per giustificarne l'esistenza e
per capire come il Purgatorio potrebbe funzionare. Abramo non si sta
purgando, sta solo attendendo; ma ciò che interessava i Padri e i Maestri
era il luogo dell'attesa, il fatto che un'attesa esisteva, e il tipo di
godimento esperimentato in quella condizione.
Se l'argomento ti avvince ti rimanderei a Le Goff; resto a tua disposizione
per altri chiarimenti, se sarò in grado di risponderti.
Ciao
Max

 Non uno stato di purificazione.
Su questo non so bene risponderti, perchè non ricordo molto bene la lezione


 a parecchi anni fa, e il libro non lo possiedo.
Non sono d'accordo. L'impostazione è ovviamente quella di uno storico (un
grande storico fra l'altro) , che deve necessariamente prendere in
considerazione un ampio spettro di fattori, da quelli sociologici a quelli
economici, ecc.
E' ovvio che qualunque testo che non ammetta il dogma del Purgatorio è
inficiato da un vizio di base, perchè fatalmente deve rintracciare le cause
della definizione del dogma (che per noi risiedono nello Spirito Santo), ma
trovo interessantissimo il lavoro di Le Goff, non tanto per i nessi causali
che stabilisce (i quali comunque, se sono irrilevanti per la definizione del
dogma, ci consentono di respirare l'aria dell'epoca), ma per la disamina
storica che fa dell'idea di Purgatorio. Le Goff non trascura nessun dato;
questo mi sembra una cosa estremamente positiva; e fra l'altro interpreta i
dati con un grandissimo rispetto verso la Chiesa e verso la spiritualità
medievali.
Il credente riuscirà a vedere l'azione dello Spirito Santo in questa
disamina; il non credente vi vedrà l'elaborazione di una dottrina umana.
Per quanto riguarda la questione che tu dici nominalistica hai ragione; Le
Goff insiste molto sull'apparizione del termine Purgatorio inteso come
sostantivo solo dopo il 1170, e questo è un dato di fatto. Concentra tutto
il suo testo attorno a questa scoperta, che però è del tutto marginale,
quando l'autore stesso rintraccia loci purgatorii già in Gregorio Magno e
anche prima e quando trova tracce della dottrina delle anime purganti
(purgate dall'ignis purgatorium) sin dai Padri più prossimi agli apostoli.
Evidentemente presenta questo dato sottolineandolo per dare una tesi e un
punto verticale al testo, che viceversa sarebbe un noioso saggio. Ma a me
non ha urtato particolarmente.
E' il mio storico preferito, ne ho letto anche il bellissimo "San Luigi",
che consiglio a chi non cerca facili agiografie. Ti assicuro che il Santo,
nonostante l'ossessione di Le Goff di incontrare il vero San Luigi, ne esce
fuori imperiosamente.
Ciao
Max

 resto a tua disposizione per altri chiarimenti.
Grazie,
Corrado


 tempo, da entrambe le Chiese. Bisogna che la vada a cercare.
Bravo Giulio: al di la' e al di sopra dei passi scritturali, occorre sempre
ricordare che l'esistenza del Purgatorio č dogma di fede.
Non solo Firenze, comunque, ma anche Lione e, soprattutto Trento.
Firenze e Lione: "le anime di coloro che si dipartono dalla vita veramente
pentite pentite e nell'amore di Dio, prima di aver soddisfatto con degne
opere di penitenza ai propri peccati e ngligenze, vengono, dopo la morte,
purificate con pene purganti".
Trento, proprio contro i riformatori [;-)] che dichiaravano la dottrina sul
purgatorio contraria alla Scrittura defině che:
"il purgatorio esiste e che le anime ivi relegate vengono aiutate con i
suffragi dei fedeli".
iGpM
David

 l'identità scoprirne ^--------^
Peggio ancora, direi: non riesco neppure a capire che cosa vuoi dire
con questa frase.
Potresti aiutare le mie sinapsi, evidentemente compromesse dalla
varicella? ^____-
Ciao
Alexandrine
www.totustuus.it
p.s. Comunque, trovo che sia sempre doveroso rispondere, al di là di
colui che ha posto direttamente la domanda. Penso a tutti gli altri, a
chi legge e potrebbe essere tratto in errore o cadere nel dubbio...
Infatti il mio apostolato l'ho sempre condotto in questa prospettiva.

 varicella? ^____-
A questo punto, vista la discussione in corso in un altro thread, ti
consiglio scherzosamente di comprarti Reuchlin e di vedere se per caso,
rimescolando le consonanti davidiche della mia frase tu non possa trarne
qualche numero magico per evitare di pagare il ticket della Metro...Ciao
e buona guarigione !


Non ho mai partecipato a un newsgroup e mi presento: sono Francesca Maria.
Non conosco le regole di questo gruppo, ma vorrei dare una risposta a
"francescadalu".
Il Purgatorio non è citato direttamente, ma lo si può evincere per esempio
da Mt 5,25-26 e sinottici.
Spero di essere stata utile.
Arrivederci, Francesca Maria

 e buona guarigione !
Tutto troppo complicato. Speravo in una soluzione più diretta. Direi
che con le sinapsi maltrattate non sono nelle condizioni migliori per
affrontare brillantemente i giochi enigmistico-cabalistici. Il tutto
poi per andare gratis nella metro... che qui non c'è.
Non mi conviene... ^____-
Comunque grazie mille per gli auguri.
Ciao
Alexandrine
www.totustuus.it

 e buona guarigione !
Si riesce a capire anche se è nubile e carina?
^____-
Saluti.
Sini

 purificate con pene purganti".
fu sottoscritta per ben DUE volte dai greci, non piu` separati, purtroppo solo
"provvisoriamente". Tutti gli altri discorsi - come l'ultimo verso, "iar tu
dormi mereu", "ormai tu dormi per sempre", nel senso di "fino al giorno del
giudizio", di un canto funebre romeno - sono IMHO solo "bizantinismi
teologici", che i nostri fratelli separati d'oriente farebbero bene a "buttare
a mare", se veramente desisderassero l'unita` della Chiesa.
Ciao a tutti
Giulio

 poi di Firenze,
CUT
E' vero. I "greci" a quei concili c'erano.
Sta di fatto che oggi loro, inspiegabilmente, la presentano come
unilaterale.
Forse qualcuno potrebbe dirmi perchè loro oggi non riconoscono quei concili.
Io non ho avuto ancora tempo di studiarlo.
Ciao
Max