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Titolo: Da FC: Il fidanzato marocchino

Trascrivo da nota rivista:
IL FIDANZATO MAROCCHINO e la paura di parlarne ai genitori
Due giovani che si amano, ma hanno la pelle di colore un po’ diverso. Lei
non osa dirlo al padre, perché teme la sua reazione. Ma è giusto?
Da Famiglia Cristiana numero 2 del 17 Gennaio 1999.
Sono una ragazza di 23 anni, sono innamorata e ricambiata con un amore
altrettanto vero e sincero. Lui è bello, intelligente, lavoratore e ha un’
anima pura. Però è marocchino. Tutto qui: ha la pelle un po’ più scura della
mia, ma sembra che per i miei genitori (cattolici e pure praticanti) questo
sia un grosso problema. Quando ho detto a mia madre che avevo un amico (solo
un amico) marocchino, per reazione lei quasi si è messa a piangere,
naturalmente dopo essersi arrabbiata. Con mio padre non oso nemmeno iniziare
il discorso: ho troppa paura di ciò che potrebbe accadere. (...) Però so
anche che gli uomini sono tutti uguali, nonostante le diversità fisiche e
culturali che li caratterizzano; e so che il mondo è di tutti, e l’uomo è
libero e figlio di Dio, di un unico e grande Dio, in Italia, in Africa, in
Alaska, nel mare e nel cielo. Anche questo me lo hanno insegnato i miei
genitori, e forse non ci ho sempre creduto. Ma adesso che ho capito che in
Marocco esistono "anche" persone in gamba, mi si è sciolto ogni dubbio, è
sparito ogni piccolo pregiudizio. È così bello l’amore, è la cosa che più
conta per me! Si dice che i marocchini, come un po’ tutti gli
extracomunitari, sono persone cattive, sporche, ladre. Sto generalizzando?
No, sto parlando come tutti quegli italiani che la pensano così. Genitori d’
Italia, sareste contenti se vostra figlia amasse un marocchino? Lo chiedo a
voi, genitori cattolici: rispondete alla mia domanda prima con la mente e
poi con il cuore; però ricordatevi che l’amore vero è più forte di una mente
colta e intelligente, perché si può essere dei bravi dottori, ma se non si
ama si vale meno di una piantina secca che sta per morire. Ecco, l’amore è l
’acqua che fa rivivere la piantina. Amo un marocchino e lui ama me. Questo
non basta? - Una ventitreenne un po’ delusa
--- Fine della trascrizione ---
Stavolta vorrei dire la mia su questa lettera. Il 'fidanzato' (?!?)
marocchino. Che guaio! Supponiamo che questi giovani si sposino. E che
abbiano figlioli. C'e' da scommetterci la camicia che i figli avranno nome
Mohamed o Abdhul, certamente non Michele o Stefano. E se per ora questa
ventitreenne e' solo un po' delusa, figuriamoci quanto lo potrebbe essere se
dopo il necessario miele il marocchino si mostrasse violento, se deportasse
i figli in un paese arabo per anni, rendendoli irraggiungibili ed educandoli
a disconoscere la madre. Esiste una casistica non indifferente in proposito.
"È così bello l’amore, è la cosa che più conta per me!", scrive la nostra
giovincella. Meglio maturare ancora un po'. Con meno poesie e fiorellini
nella testa si ragiona meglio.
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. Chiederete: Ma come? Andy non era buonista? Beh, anche un po' di
cattiveria stimola le meningi. ;-)

 nella testa si ragiona meglio.
Hai compendiato quasi tutto.
Aggiungo poche notizie, che non e` male dimenticare
- Per l'Islam - se sposi un musulmano 
  *devi diventare musulmano*
  NO WAY!
  e` prevista la pena di morte per il musulmano che si fa cristiano
  (FATWA)
- I figli non possono non essere musulmani.
  (vedi sopra)
- L'unico diritto di famiglia riconosciuto e` quello musulmano
  (Venghino signori laicisti, venghino!)
Tutto cio` e` vero prima di tutto per la norma e la teoria.
Poi che alcuni stato musulmani "chiudano un occhio" o che abbiano
un diritto di famiglia "civile" e non strettamente legato
alla Sharia, e` un altro discorso.
A tal proposito ricordo come sia passato sul NG
l'intervento di un palestinese che spiegava quale fosse
la sorte dei cristiani palestinesi e lamentava proprio
questo fatto come uno dei motivi della paurosa diminuzione
dei cristiani palestinesi, specie a Betlemme, paese che "da sempre"
e` stato abitato da palestinesi cristiani e adesso sta subendo 
una diminuzione tremenda
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 a disconoscere la madre. Esiste una casistica non indifferente in proposito.
Confermo in pieno in quanto conosco personalmente un caso simile. Lui
non e' marocchino, ma di un altro paese africano. Siccome lei non si e'
convertita all'islamismo, lui ha una bassissima opinione di lei ed in
piu' di una occasione le ha anche ammollato all'infedele qualche
ceffone. Ma a lei va bene cosi'. Figli ancora non ce ne sono, poi si
stara' a vedere.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

 >
Permettetemi di dissentire dai vostri interventi.
Innanzi tutto, alla lettera da voi citata e che è apparsa su Famiglia
Cristiana viene anche data una risposta da parte del direttore della
rivista. 
Cito da quella risposta:
"Certo, la novita' colpisce, ma credimi: queste novita' pur se agli
occhi di qualcuno danno scandalo, scandali in realtà non sono, quando
l'amore che unisce un uomo e una donna, anche se di colore diverso, e'
un'amore forte e autentico. Un amore, cioè, come ogni amore puo' e deve
essere.[...] se ci si vuole veramente bene i problemi, le incertezze, le
difficoltà (anche quelle economiche, ma anche quelle specifiche cui
vanno incontro le coppie miste, e che forse preoccupano i tuoi genitori)
si superano, insieme, anche se all'inizio sembra impossibile."
Dunque, tanto per cominciare, queste sono le parole di un sacerdote e
non sono certo in linea con le vostre. Non che, in quanto cattolici,
dobbiate per forza pensarla allo stesso modo, per carità, ma questo
dimostra come su alcune tematiche non ci sia una risposta "ufficiale" e
univoca da parte della Chiesa.
Per quanto riguarda poi il fatto che il marocchino potrebbe dimostrarsi
in futuro crudele e spietato (ma chi è? mr.Hyde?), non vedo motivo per
cui la stessa cosa non potrebbe accadere a un uomo bianco (che non mi
pare sia geneticamente incline alla mansuetudine, basti leggere le
pagine di cronaca di un qualsiasi giorno di un qualsiasi locale).
Non è affatto vero, poi, che i figli di un musulmano debbano
necessariamente essere musulmani, conosco personalmente casi in cui
questo non è avvenuto.
Ma al di là di ogni considerazione sul caso specifico, ciò che piu' mi
infastidisce è l'atteggiamento in base al quale, per difendere una
religione,  si arrivi persino a ignorare i principi basilari che quella
stessa religione dovrebbe ispirare.
L'amore non sarebbero altro che poesie e fiorellini nella testa? Ma non
è sull'amore che si dovrebbe basare il cristianesimo? (amore che
ovviamente è un concetto più ampio del semplice affetto per un'altra
persona, ma che pure non esclude anche questo aspetto).
E cosa sono tutte queste preoccupazioni su quello che potrebbe accadere
poi, la deportazione dei figli(!), la pena di morte per il musulmano che
si converte, ecc. ecc....???
Non era l'amore quella cosa che tutto copre, crede, spera e sopporta??
E la parabola sui gigli dei campi l'abbiamo dimenticata?
Scusate lo sfogo, ma a volte faccio fatica a capire, a capirvi...
				giuseppe

nella testa si ragiona meglio.
Infatti:il problema maggiore nelle coppie "miste" non e' il colore della
pelle ma la differenza delle due culture.
Se il marocchino e' cattolico non ci dovrebbero essere problemi ma in caso
diverso la futura sposa deve sapere che dopo il matrimonio le cose
cambieranno e il ragazzo gentile che ora conosce probabilmente cambiera',
diventando un normale padre di famiglia islamico.
Meglio non chiudere gli occhi e discutere *prima* dell' educazione religiosa
dei figli e degli altri aspetti della futura vita familiare.
ciao,
Mauro

 Scusate lo sfogo, ma a volte faccio fatica a capire, a capirvi...
Anche io...
B.P. dice che c'e` un articolo aggiuntivo alla legge:
"(lo scout) non e` uno stupido"


 si superano, insieme, anche se all'inizio sembra impossibile."
Ciao, sono Piero 
Ho conosciuto coppie di sposi che sono state
per me e Valentina esempi di armonia, intesa, amore, 
da ammirare e a da imitare .......... dopo solo
qualche anno di matrimonio
fallire miseramente !
Da noi anche una coppia di cristiani praticanti
e attivi in parrocchia ha divorziato !
Oppure coppie che dopo 20 anni di matrimonio 
quando ormai tutte le " burrasche matrimoniali "
sembravano superate ............... separarsi e 
chiedere il divorzio  !!! 
Sono giunto alla conclusione che fino al momento 
della separazione per morte di uno dei due, 
non si puo' dire l'ultima parola sulla riuscita 
o meno di un matrimonio !
Poi vi sono matrimoni che sono apparentemente 
riusciti, stabili e felici ma nel segreto della coppia, 
dove nessuno riesce a entrare vi sono
ipocrisia, falsita', tradimenti, bugie, odio .
Chi diceva " Chi si sposa fa bene , e non si sposa fa meglio " 
diceva anche " Chi si sposa lo faccia Nel Signore ! "
( vedi S.Paolo ai Corinzi ) 
Ma cosa vuol dire Sposarsi Nel Signore ?
I Testimoni di Geova lo intendono come sposare 
solo persone appartenenti alla congregazione cristiana 
( dei TdG )  escludendo quindi i Non TdG .
Ma cosa vuol dire realmente Sposarsi Nel Signore ?
1 Giovanni  4:12  dice : " Se ci amiamo gli uni gli altri 
Dio rimane in noi  e l'amore di lui e' perfetto in noi   "
Giovanni 17:21  dice : " Come tu Padre sei in me 
e io in te siano anch'essi in noi una cosa sola 
perche' il mondo creda che tu mi hai mandato "
Questa ultima frase pur non essendo applicata
specificamente agli sposi puo' essere vissuta dagli sposi
in maniera speciale in quanto gli sposi diventano un corpo solo 
e se si amano e quindi Dio rimane in loro ( 1 Gv 4:12 )
formano un solo spirito.
In questo modo sono una cosa sola tra loro , nel Padre
e nel Figlio ( in noi di Gv 17:21 )
Questa e' l'unita' su modello della Trinita' .
Dio e' Amore in se stesso e per essere Amore 
non poteva essere una singolarita'
ma necessariamente una pluralita' di persone. 
E Gesu' nella sua preghiera per l'unita' ( Gv 17:20 ) 
ci fa "entrare" nella Trinita' cioe' ci fa "entrare" in Dio.
Questo e' il massimo dell' Amore ....... 
Altro che dio a tre teste delle civilta' pagane  !
Le parole non esprimono una
 " sensazione appena percettibile "
di quale immensita' d'Amore sia " veramente " Dio.
Se " la misura " dell' Amore tra gli sposi 
e anche tra i fidanziati  e'  : " non esiste amore
piu' grande di chi da' la vita per i propri amici "
e se l' Amore e' da Dio e cioe' non e' un amore 
platonico, un po' di patina, un sentimentalismo, 
ma e' pratico, concreto, fatto con i muscoli, con la 
volonta', con il sacrificio allora e' un amore che dura .
Ma attenzione ! 
Questo livello di amore si ottiene solo con l' imitazione 
dell' Amore di Dio e deve essere ricercato da entrambi.
Affinche' due persone siano Uno, entrambe devono 
Amare di quell' amore che viene da Dio .
Se si vuole puntare all ' Amore Vero
Entrambi devono credere all'amore di Dio ! ! ! 
Entrambi  ! ! !
Se ci sono queste premesse, poi i problemi 
dovuti alle diverse tradizioni, usanze, abitudini 
si superano !
Per Credere all' Amore di Dio 
non e' neppure necessario essere cristiani 
perche' il Dio di Abramo, di Isacco e di Giacobbe 
e' sempre Dio indipendentemente da come lo si chiama.
Certo che alcuni concetti tipici del vangelo 
dovrebbero essere condivisi .........
L' Amore cristiano supera la regola d'oro 
presente anche nel corano :
" Fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te ". 
Il matrimonio con un credente  Islamico 
e' possibile se questo mussulmano 
condivide almeno il comandamento dell ' amore
rivelato da Cristo di " dare la vita 
per i propri amici " 
Non e' facile trovare mussulmani cosi' 
ma se noi siamo strumenti nelle mani di Dio
Dio fara' il resto convertendo i cuori .......
Poi anche con queste premesse 
la vita di ogni giorno e' un " RICOMINCIARE SEMPRE "
Ci sono dei momenti nella vita matrimoniale 
in cui per malintesi, orgoglio, stanchezza,
si creano delle situazioni di incomprensione 
da cui non si riesce ad uscirne.
Si aspetta che l'altro faccia il primo passo. 
Ma basta una "scintilla d' Amore", un bicchiere 
d'acqua portato per Amore per sciogliere 
il muro di ghiaccio che si era creato tra i due.
E' quando l' Unita' e' conquistata con sofferenze 
e difficolta' e' ancora piu'  assaporata e gustata.
Se poi la domanda a Famiglia Cristiana 
e' stata fatta da una NON cristiana 
( o solo formalmente cristiana ) 
fidanzata con un marocchino NON mussulmano
( o solo formalmente mussulmano ) 
allora e' statisticamente molto piu' probabile
che il matrimonio fallisca di quanto non lo sia
per i matrimoni tra persone " normali " .
Ciao da Piero 
Valentina ora e' al lavoro
ma condivide tutto ! !

 TU NO, parli (scrivi) per via emozionale, senza essere documentato.
Mah, non capisco come faccia tu da un messaggio di poche righe a trarre
conclusioni sulle mie conoscenze e documentazioni in questo campo...
comunque lasciamo perdere questo aspetto; piuttosto, non capisco cosa
intendi per "parlare per via emozionale". Io parlo in base a quello che
so che vedo e che sento: operare una netta distinzione tra il campo
critico-razionale e quello emozionale non mi sembra un buon criterio di
discussione.  
In ogni caso, mi pareva di aver posto la questione in maniera tutto
sommato garbata e speravo in una risposta con toni meno aggressivi (Non
che mi sia offeso, per carita', ormai ci sono abituato): per fortuna
qualcuno (non tu) me l'ha data.
saluti,
                        Giuseppe



 
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convertita all'islamismo, lui ha una bassissima opinione di lei ed in
Parto dall'ultimo intervento, di Logi.
Molto brevemente : il colore della pelle ( che fa tanto politicamente
corretto citare sempre ) non c'entra assolutamente nulla.
I marocchini di norma sono scuri esattamente come gli italiani del
Sud, se poi son berberi sono piu' biaanchi di loro...
La vera ragione di diffidenza verso quel tipo di matrimonio misto sta
nella religione e nella cultura islamiche, come gia' detto dagli
altri.
E che io non posso che confermare in pieno e con cognizione di causa
visto che vivo in un quartiere multietnico e multirazziale come il
centro storico di Genova.
E l'esperienza mi dice che sono molto piu' socievoli, permeabili,
integrabili gli africani neri ( anche se musulmani ) piuttosto che i
cittadini del Magreb.
Cesare Simonetti

 Scusate lo sfogo, ma a volte faccio fatica a capire, a capirvi...
Succede, ma ho sempre saputo che essere cristiani è da gente con tutti
gli attributi al posto giusto, mica una passeggiatina per colleggiali
tisiche ... questo vuol dire che dovrai fare un piccolo sforzo per
capire?
Pace e benedizione
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    |/   Gigi, diacono

                         Giuseppe
Caro amico, non so quant'e' che frequenti questo NG (ultimamente sono
stato un po' assente. e continuerò ad esserlo), ma non mi pare da molto,
cio' ti giustifica in parte dal non sapere alcune cose: 1) ognuno di noi
ha il suo carattere e quello dei toscani è, notoriamente, un
caratteraccio (se tu mi avessi letto agli inizi chissà che avresti
detto!) ^____^ 2) ci sono argomenti, per ognuno di noi - in particolare
dei "vecchi" del NG -, su cui siamo particolarmente sensibili e se
qualcuno (ri)stuzzica questi "nervi" il rischio di scattare e' altissimo
e la conseguenza e', per il "qualcuno", di prendersi qualche spolverata,
senza con questo voler minimamente offendere o che altro.


 sommato garbata e speravo in una risposta con toni meno aggressivi 
Noi cittadini del Granducato di Bischeride (ancorche` emigrati)
siamo ruvidi ed impulsivi. Se poi ci toccano i nervi scoperti
(e tu l'hai fatto anche se non lo potevi sapere)
tristo a chi tocca.
In ogni caso non ne faccio una questione personale ma di metodo
e di contenuto.
tutto qui


 e' una religione.
Bravo Gigi, hai parlato forte e soprattutto CHIARO.
Ciao
Franco

 piů "tollerati" ma a precise condizioni ...
Mi viene in mente a questo proposito un aneddotto che riguarda
Tertulliano. A chi gli aveva domandato se una donna cristiana potesse
sposare un pagano rispose all'incirca: "Lo puo' fare, ma cosa succedera'
quando la donna chiedera' al marito di stare fuori casa tutta la notte
per partecipare alla Veglia pasquale?".
Ciao
Franco

 cittadini del Magreb.
Gia' che mi dai l'idea, devio un poco il thread in un'altra direzione.
Una cara amica, testimone al mio matrimonio, fa la maestra elementare a
Milano. Fra i bambini c'e' un piccolo berbero, bello e intelligente.
L'integrazione del piccolo berbero crea qualche problema, risolubile con
un po' di buona volonta'. Per esempio il piccolo rifiuta giustamente
alcuni cibi della mensa (qualche volta un po' a malincuore per il
contrasto fra la ghiottoneria infantile, il vedere gli altri bambini che
mangiano e il dovere). Quando c'e' il Ramadan ci sono problemi
ulteriori.
Siccome nella cartella porta sempre il Corano, la maestra non la puo'
mai toccare, nemmeno per aiutarlo, in quanto donna. (Lo so, saltera'
fuori l'esperto di islamismo a darmi sulla voce. Ma il nostro piccolo e'
convinto cosi' ed e' irremovibile.)
La cosa che lascia un po' piu' perplessi e' che, adesso, per rispetto al
piccolo musulmano, non ci si puo' piu' dilungare sul Natale. Bisogna
parlare dell'atmosfera natalizia, ma senza fare il nome della cosa
esplicitamente. A qualcuno dei bimbi italiani questo non importa molto,
ad altri dispiace.
Questi problemi sono molto piu' grandi di questi bambini - e anche della
loro maestra. Io evito di commentarli perche' non sono nemmeno alla mia
portata. Commentateli voi se credete.  
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
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<<Dio  non e' un concetto di parole astratte, 
(se proprio vuoi usa almeno 2 concetti!!))..
Anche qs thread dimostra come la <verita'> del mondo vive tra tesi
contrastanti...Eccole:
1) Sicuramente nelle zone di <frontiera> si creano frizioni che rischiano
di creare problemi(ma a medio termini portano <frutto>)../// ma provate ad
entrare un po' nelle case di sposi <cattolici..> Avete un amico psicologo
? fatevele  raccontare!! quindi qs NON e' garanzia ad es. di assenza di
<botte>, credetemi!
2) IL <caso> era un caso personale e particolare... sbagliato applicarvi
prevenzioni e pre-giudizi: ripeto : e' un caso particolare! TUTTO puo'
succedere!! affidiamolo alle loro coscenze ed alla Bonta' di Dio
misericordioso, l'Unico Dio delle nostre religioni..
3) IMHO la cosa migliore sarebbe stata chiedere alla ragazza se aveva
messo in chiaro certe cose....  lei non ne parlava, quindi NON siamo
autorizzati a dire <ah!> e sopratutto a dire che COMUNQUE quello la' non
avrebbe mantenuto le promesse eventuali...
4) Proprio perche' NON ne parlava, quindi x rispettare e non speculare sul
mssg di qs ragazza, limitiamoci per favore alla sua osservazione: che a
mio avviso vuole semplicemente chiederci in che modo NOI accogliamo qs
<DIVERSI> e rispondiamo a qs per favore(Mi pare proprio che NESSUNO abbia
risposto a qs...chissa' perche'?). provo a rispondere io:
5) L'altro gg portavo il cane nei campi..
C'e' una vecchia cascina abbandonata e diroccata..
Un contadino mi ha raccontato:
<Si' li conosco quelli che ci vivono. Vivono sul solaio della stalla(il
Padrone Bianco ha fatto murare tutto il resto...)... Sono quattro
marocchini.. uno e' anche laureato!>>
In effetti ho visto la scala in legno appoggiata, le vesti stese ad
asciugare sulla cinta, un sapone vicino al fosso x lavare, come le
lavandaie di cent'anni fa,...Ho visto quella topaia lassu' tutta aperta
intorno e con stracci e coperte appese per limitare il freddo che entra
(e' tutta aperta su 2 lati...)
Il contadino mi ha detto:
<Sa, lavorano tutti, con posto regolare!! ma in paese NESSUNO vuole
affittare loro una stanza!!>
Questa sera piove e tira un forte insolito vento...
ma che  c r i s t i a n i   siamo?
p i e t r o
--
Posted from [195.103.230.130]


ma condivide tutto ! !
Ciao da Giulio Longo, che pure e' al lavoro ma nonostante cio' non
condivide quasi nulla di tutto quello che hai scritto :)))
La Pace

"F. Curatelli" ha scritto:

Sopratutto se poi, "lui" avesse voluto accompagnarla per vedere
che combinava la su' moglie in quella tana, e si fosse trovato
le porte chiuse in faccia.... ;-)
Sorriso mica tanto, pero', quello dello smiley, ancora ora i nostri
fratelli ortodossi arrivati al punto in cui i catecumeni
venivano messi alla porta (prima del canone per i non addetti)
il Diacono (mica il nostro Gigi, uno che morde...)
rivolto all'assemblea grida:
Le Porte, Le Porte...chiudete le porte!


 
Fatto, di esperti ho gia` scritto che son pochi
un secondo centro a cui ci si puo' rivolgere
e` il Centro Federico Peirone
v. Barbaroux 30 - Torino
tel 011-5.61.22.61 
chiedere di d. Tino Negri.
Il centro organizza proprio per le maestre un seminario
"Un maghrebino nella mia scuola" 
Il seminario, e` tra quello previsti dai provveditorati agli studi
come corso di aggiornamento e lo si puo' richiedere quando ci siano
sufficienti insegnanti perche` ne valga la pena 


 
Per capirlo bene, passa un momentino a RIAD,
vai (coi tuoi soldi di povero occidentale
squattrinato, in mezzo ai ricconi petrodollarosi)
in un "buon" albergo, professati cristiano, 
e prova a chiedere al compito civile e plurilaureato 
(negli USA) receptionist dove 
andare a partecipare ad una messa alla domenica seguente...


 ne corre!
[...]
Condivido tutto quanto scrivi, ma non sarai diventato piu' integralista
di me?
Se queste cose le avessi scritte io...
^__^
Ciao,
Ninni.

 Le Porte, Le Porte...chiudete le porte!
Pure i nostri fratelli  cattolici di rito bizantino lo fanno!
"Tas thuras, tas thuras, en sophia proschomen..."
AMDG,
Ninni.

poco solide. Mi riferisco a matrimoni combinati...
Devo contraddirti: nei Paesi del Primo mondo dove i matrimoni combinati sono
ancora ampiamente praticati (c'e' pure il Giappone, ci crederesti?) essi
sono solitamente i piu' stabili. O almeno era cosi' fino a pochi anni fa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

affittare loro una stanza!!>
Ricorda vagamente quei cartelli che dicevano 'Affittasi - meridionali
esclusi'... Pero' i meridionali non portavano una religione diversa da
quella dei settentrionali!
E lo dico nella piena consapevolezza di vivere tra gente che da sempre,
se appena uno abita dieci Km. piu' a Sud, lo bolla subito come
uno 'd'la Bassa' (uno della Bassa Italia) o 'd'u tacu' (del tacco
d'Italia, cioe' la Puglia)...
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S.
-Ma che cos'e' quell'anello al naso?
-E' per tradizione.
-Ma che caXXo di tradizioni che avete!!!
(dal film 'Fame - Saranno Famosi', 1980, Oscar per la colonna sonora).

... ma chi ti dice che lui ha intenzione di seguirle???
Non sai quanto io ritenga sperabile che lui non abbia tale intenzione. Ma
anche solo da un punto di vista statistico questa non e'
una possibilita' facile a verificarsi.
Secondariamente, c'e' da dire che il Marocco, avendo come re un discendente
diretto del Profeta Mohamed (da noi piu' noto come Maometto), e' un Paese
praticamente immune da rischi di fondamentalismo religioso. Forse per questo
si puo' sperare che il giovinotto di cui parliamo da tempo senza nemmeno
conoscerlo si dimostri meno peggio di quanto noi temiamo... Ma cio' non
rende inutile la vigilanza, visti i precedenti!
Andrea
salo...@mediacomm.it

a partecipare ad una messa alla domenica seguente...
Che cosa mai gli accadrebbe? Mica gli stai suggerendo una esperienza
rischiosa? Andiamo, l'amico Pietro ogni tanto posta messaggi un po'
arzigogolati ma non e' cattivo... ;-)
Tornando a bomba: non e' un po' meschina la logica della bilancia? Cioe' lo
stare ad almanaccare 'cosa fanno loro' per poi decidere cosa e come fare
noi? L'amico Pietro chiedeva: 'che cristiani siamo?' e non gli puoi
rispondere 'che razza di musulmani sono loro?'
L'ho detta in due parole (sono online) ma spero
che il concetto sia accettabilmente chiaro...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che il concetto sia accettabilmente chiaro...
Idem


 Se queste cose le avessi scritte io...
Non potevi averle scritte, ti manca la mia "esperienza" ...
hihihihihihihi ... stasera mi sento "cattivo" ^___^
Pace e benedizione
-- 
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    |/   Gigi, diacono
PS: Non si scandalizzi nessuno sulla "battuta" su Allah (che tale non
e', perche' e' il "titolo" che ogni buon musulmano proclama piu' volte
al giorno. Giovanni, quante?).
Vorrei ricordare tra l'altro che Allah ha la stessa radice dell'ebraico
Elohim.
Se c'è una cosa di cui, personalmente, devo ringraziare anche l'Islam e'
proprio questa: aver (ri)scoperto, molti anni fa, che Dio e'
misericordioso.
Dio, nella sua misericordia, voglia che ne scoprano il significato
profondo anche coloro che con questo tiolo lo pregano.
Con questo pero' non dimentico le differenze profonde e il disprezzo che
spesso gli islamici manifestano nei confronti dei cristiani.

Gigi Pertici ha scritto cose interessanti, pero' vorrei dire che qui ci sono
anche risvolti di politica internazionale davvero particolari. La moschea di
Roma e' stata costruita appunto a Roma, nella Repubblica Italiana, nazione
che non ha religione di Stato (dal concordato Craxi-Casaroli, se ben
ricordo), e non nello Stato Vaticano. Similmente, come venne
diplomaticamente espresso al Presidente Scalfaro nel viaggio in Arabia
Saudita, pretendere di erigere una chiesa in Arabia Saudita equivarrebbe a
voler costruire una moschea non a Roma, ma nel Vaticano! Una moschea in
Vaticano... Non farebbe inorridire il pensiero? Eppure l'Arabia Saudita e'
per gli islamici quello che e' il Vaticano per i cattolici. E' immensamente
piu' grande, circa 4'893'563 volte tanto il vaticano, decimale piu' decimale
meno, ma dal punto di vista diplomatico ha la stessa valenza.
Lo so, lo so, sto finendo di nuovo OT, quindi mi fermo qui!
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ping pong su come siamo bravi noi e cattivi loro.
Sterile ed inconcludente.
N o n   c i     s t o!
preferisco guardare al Cristo, 
ricordarmi del <perdona loro..>
rivedere i fanciulli nella fornace
chiedermi con che cosa i Cristiani hanno vinto il Mondo
QUALE e' il Volto di Cristo??
QUALE e' il modo che ci ha insegnato?
QUALI <licenze> ci ha dato x FARE e GIUDICARE noi???
COSA ci ha ha detto che noi siamo?
xCOSA dobbiamo adoperarci??
...................
pb
PS x Salomone: niente quiz-niente premi-la cosa e' seria.
<<Dio  non e' 1 concetto fatto di parole astratte, 
(se proprio vuoi usane almeno 2...)>>


 Vaticano... Non farebbe inorridire il pensiero? 
Senza dubbio farebbe inorridire... ma secondo me molti, al grido del
"volemose bene" e "tanto siamo tutti fratelli", oppure "tutte le
religioni vanno bene", la farebbero costruire!
^__^ ma anche :-(... come scrivi tu talvolta! ;-)
Ciao,
Ninni.

 [snip]
Ringrazio per la risposta. In realta' mi rendo conto di avere
eccessivamente semplificato il problema: nella stessa classe, oltre al
magrebino, ci sono anche figli di anarchici militanti e di TdG. Ma
apparentemente e' con il piccolo berbero con il quale - nonostante la
sua simpatia - la distanza da colmare e' maggiore.


(se proprio vuoi usane almeno 2...)>>
Puoi spiegarti meglio, per favore? Non credo di aver capito... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 La Pace
Ciao Giulio, sono Piero 
e dopo aver meditato per qualche giorno, 
dopo aver letto quello che hanno scritto gli altri 
dopo aver letto le precisazioni di giuseppe 
ho pensato di risponderti 
Evidentemente nel mio post mi sono espresso male 
e non si e' capito niente del mio pensiero :-((
Vivo anche questo come un dolore 
da amare e offrire per gli altri. 
Ora tento di esprimerlo in altri termini .
Vorrei chiederti la cortesia di cercare di capire
il mio pensiero e alla fine rispondere anziche' 
controbattere frase per frase. grazie .
Valentina ( mia moglie ) dice che avrei dovuto 
prima di tutto parlare delle mie esperienze e conoscenze
di rapporti tra cristiani e mussulmani 
poi spiegare il mio ( e suo ) pensiero .
1) Rosario e' il "nome nuovo" di un focolarino mussulmano 
che si e' consacrato a Dio e pur restando mussulmano 
vive in una comunita' interreligiosa assieme 
ad altri 7 focolarini cristiani consacrati a Dio .
Vive le "parole di vita" che sono frasi del Vangelo 
vissute una per mese da tutto il movimento dei focolari
Vive il " Sei tu Signore l'unico mio Bene "
Vive il " Dio e' Amore . Se ci amiamo gli uni gli altri Dio rimane in noi "
Vive il " non c'e' amore piu' grande di chi da la vita.... "
2) Ad Harlem ( New York ) mussulmani della moschea di Malcom X 
e  cristiani ( cattolici + anglicani +riformati ) hanno incominciato 
a trovarsi per pregare assieme .......
In una occasione Chiara Lubich ( donna , cattolica, europea, bianca ) 
ha raccontato la sua esperienza di Vangelo vissuto 
a degli uomni ( e donne ) , mussulmani, amenricani, neri .
Ne e' nato un dialogo che continua anche con le azioni concrete
come la "Moratoria contro la pena di morte per l' anno 2000" 
promossa dalla Comunita' di Sant'Egidio.
3) Al congresso eucaristico di Bologna ( svolto nel 1998 ) 
durante gli incontri dei movimenti ( mi sembra il sabato pomeriggio ) 
due ragazze mussulmane Iraniane che studiano a Firenze 
( del luogo dove studiano non ne sono sicuro ) hanno raccontato 
la loro esperienza di unita'  con i Cristiani  ai 5000 partecipanti
all ' incontro  presieduto del Vescovo di Bologna .
Dicevano di voler andare controcorrente rispetto 
chi cerca la divisione tra i cristiani e mussulmani .
Solo se siamo ** rivoluzionari **
possiamo cambiare questo mondo. !!!
Faccio un esempio ( che resti solo un esempio ) 
Nel 1901 un tale di nome Ulianov scriveva sulla rivista Iscra'
con molta convinzione su una vicina  "Rivoluzione in Russia" 
A quel tempo la cosa era talmente utopica che
pochissimi gli davano retta . Lui ci ha creduto 
e assieme a lui un organizzatissimo gruppo di militanti 
e solo pochi anni dopo la rivoluzione c'e' stata ! . 
( ricordo che e' solo un esempio ) 
Alla luce di questa premessa vorrei spiegare il mio post 
precedente ma lo faccio con un'altro post 
perche' questo e' gia' abbastanza lungo.
Lo faccio domani 
Ciao da Piero 

Ciao sono Piero 
Vorrei con questo post spiegare il mio precedente
" Matrimonio Impossibile "
ma prima di leggere questo vi inviterei a leggere 
" Matrimonio Interreligioso Impossibile ? "
Ecco la spiegazione del post " Matrimonio Impossibile" In sintesi :  
1) I matrimoni gia' di per se sono normalmente difficili 
e molti matrimoni tra persone considerate " normali " 
falliscono miseramente .
Se le persone sono di cultura e religione diversa 
e' ancora piu' facile che falliscano miseramente .
2) Se pero' nel matrimonio entra Dio
il matrimonio ha tutta un' altra prospettiva
( vedi la spiegazione del Sposarsi nel Signore ) 
3) Chiaramente questo NON ha senso se vi sono obbighi 
del tipo : " La sposa deve convertirsi all' Islam 
se vuole che suo marito sia al 100 % suo marito " !
Altrimenti casca tutto !!!!
Pensavo che nel mio discorso si capisse  !!!
Certo che ci vuole prudenza ....
MA Se il fidanzato accetta e ama l'altrui religione 
come la propria allora la diversita' diventa non 
un'ostacolo ma una ricchezza .
E QUESTO E' POSSIBILE !!!!
( Vedi nel post Matrimonio Interreligioso Impossibile 
esempi : Rosario , Malcom-X , Bologna )
Ciao da Piero 
PS : Anche il solo fatto di aver sposato Valentina che NON partecipa 
agli incontri del mio movimento ma a quelli della Comunita' 
Papa Giovanni XIII e' un arricchimento notevole per me !!! 

 ...................


Nel 1901 un tale di nome Ulianov scriveva...
Non era mica Lenin?!?!? Il suo cognome mi pare fosse quello...
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Mi sono espresso male, mi riferivo a situazioni anomale rispetto al
Sacramento del Matrimonio. Dubito (ma chiedo conferma) che il CIC
ritenga valido un matrimonio "combinato" (intendendo come combinato un
matrimonio in cui i due sposi non siano liberi di decidere).
Parimenti, conosco coppie di conviventi (o sposate solo civilmente),
la cui unione dura da anni senza problemi. Chi ne sa di diritto
canonico puo' ricordare la "sanatio in radice" (o termine analogo).
Dopo il thread sulla necessita' del Battesimo, vogliamo aprirne uno
sulla necessita' del Matrimonio? ^_________^
La Pace
Giulio Longo

Andrea ha scritto : 

Il tale di cui stavo parlando e' :
Vladimir Ilijc Ulijanov che firmo' 
nel 1901 un "famoso" articolo 
su Iskra'  ( " laboratorio politico "
del Partito Operaio Socialista Russo )
con lo pseudonimo di Lenin. 
Da allora quello fu il suo nome di battaglia.
Ciao da Piero 

canonico puo' ricordare la "sanatio in radice" (o termine analogo).
La sanazione in radice (canoni 1161-1165) e' la "convalidazione senza
rinnovazione del consenso, concessa dalla competente autorita'; essa
comporta la dispensa dall'impedimento, se c'e', e dalla forma canonica se
non fu osservata, nonche' la retroazione al passato degli effetti canonici".
Ma mentre si puo' utilizzare l'istituto della sanazione in radice per i
matrimoni civili, non mi pare che questo sia possibile per una convivenza...
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
http://members.xoom.com/mercede
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Da allora quello fu il suo nome di battaglia.
Volev ben dir!
Andrea
salo...@mediacomm.it