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Titolo: Ma se una impresa ....

Illustrissimi colleghi e affini :)))),
ho un quesito da porvi:
premessa: progettazione di un opera pubblica (quindi i famosi tre livelli di 
progettazione);
Durante l'esecuzione dei lavori, per realizzare un tratto fognario come da 
progetto, l'impresa trancia un cavo di fibre ottiche (non riportate 
evidentemente nel progetto).
Di chi è la colpa?
... del progettista?
dell'impresa?
esiste qualche sentenza o qualche norma in proposito?
allo studio ci siamo accapigliati, illuminateci se potete :)
un saluto a tutto il NG.
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:45293876$0$4569$4faf...@reader2.news.tin.it...

Prima di cantierare qualsiasi lavori, bisogna munirsi dei pareri degli Enti. 
(fogne, acquedotti, ecc.) Se l'avete fatto, la colpa è di coloro che 
interpellati, non hanno fornito i grafici dei sottoservizi. In caso 
contrario chi rompe paga. 

 i grafici dei sottoservizi. In caso contrario chi rompe paga.
quindi è sempre e solo responsabile l'impresa.
anche se il progettista ha omesso di fare un accurato rilievo dei 
sottoservizi, interpellando i diversi enti, come dicevi prima?
chissà se esistono sentenze in proposito
ciao

 esiste qualche sentenza o qualche norma in proposito?
     In genere la procedura e' questa:
     Redatto il progetto l'ente appaltante invita i vari enti titolari dei
     servizi alla "Conferenza dei servizi" per fornire le indicazioni
sulla pre-
     senza dei loro tubi cavi e quant'altro presenti nel sottosuolo o
aerei, tutto cio' finalizzato sia al-
     la previsione di eventuali spostamenti o modifiche progettuali, sia 
per la sicureza dei cantieri e non ultimo per
     scongiurare l'interruzione dei servizi stessi, a questo incontro
sara' ovvia-
     mente presente il progettista che provvedera' a riportare sul progetto
     la presenza di questi manufatti.
      Se tutto si e' svolto come dovrebbe e tutti i fornitori di servizi
      si sono presentati, l'impresa e' tenuta a contattare l'ufficio as-
      sistenza scavi dei singoli fornitori di servizi ogni qualvolta opere-
      ra' nei pressi dei loro cavi tubi etc..e sara' responsabile di
eventuali rotture.
       E' evidente che se un fornitore non si presenta alla conferenza, se
       il progettista non riporta sulle planimetrie i tracciati, l'impresa
       non sara' ritenuta responsabile, mentre lo sara' l'inadempiente.
       Qualora non sia stato fatto nulla di tutto questo l'impresa
"diligente" non dara' inizio agli scavi prima di aver eseguito
        le opportune ricerche e saggi per per individuare la eventuale
        presenza di linee sotterranee, tutto cio' dopo uno specifico ordine
        di servizio e con i relativi costi a carico della committenza.
        ciaofelix:-)
 
 
-- 
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ab...@newsland.it

 la merloni preveda il rilievo dei sottoservizi?) 
Lo prevede, eccome, nel progetto definitivo.
Art. 30, comma 2, lettera i) del Regolamento di Attuazione della 
Merloni (DPR 554/99)
"2. Per i lavori e le opere puntuali i grafici sono costituiti, salva 
diversa indicazione del progetto preliminare ed oltre a quelli già 
predisposti con il medesimo progetto, da:
...
 i) planimetrie e sezioni in scala non inferiore a 1:200, in cui sono 
riportati i tracciati principali delle reti impiantistiche esterne e la 
localizzazione delle centrali dei diversi apparati, con l'indicazione 
del rispetto delle vigenti norme in materia di sicurezza, in modo da 
poterne determinare il relativo costo;"
-- 
Ciao
-<RG>-

 Ciao
Preziosa informazione, Grazie Rosimiro.
P.S.
Spesso gli Enti non forniscono planimetrie ufficiali relative alla resenza 
di sottoservizi, in quanto si cautelano per eventuali differenze di 
posizione dei sottoservizi dovute all'impresa che ha eseuito i lavori. In 
tal caso non capisco cosa possa fare il progettista.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:egcpf4$587$1...@news.newsland.it...

Grazie anche a te Felix!
ciao :)

 capisco cosa possa fare il progettista.
Non penso che la motivazione sia quella di cautelarsi, ciò 
implicherebbe una spudorata malizia e ciò non dovrebbe essere una 
caratteristica della P.A.
Cmq oggi mi sono un po' documentato in proposito, e credo che molta 
importanza abbia, in tal senso, il capitolato generale d'appalto (DM 
145/2000) e la relativa giurisprudenza che, ad un primo sguardo, mi 
sembra abbastanza presente in rete. Non ho approfondito, ma credo che 
ci sia un po' di roba da leggere.
Per quanto concerne le incombenze del progettista per evitare simili 
situazioni, la risposta ti è stata già data: il buon senso imporrebbe 
al progettista di consultare uno per uno i fornitori di servizi, 
chiedendogli di indicargli l'ubicazione dei relativi impianti.
All'atto pratico questo si concretizza, da parte dei vari gestori di 
sottoservizi, nel "divertirsi" con una bomboletta di colore spray e 
tracciare a terra delle crocette con dei numeri ad indicazione della 
presenza dei vari sottoservizi. lol
L'argomento è spinoso, e la faccenda può assumere toni diversi a 
seconda del contesto.
Cmq, c'è nel quadro economico una adeguata somma accantonata per 
imprevisti?


 imprevisti?
il quadro economico lo devo fare io, ed ho già consultato tutti gli enti, 
quando farò il computo metrico mi regolerò.
ciao

 quando farò il computo metrico mi regolerò.
     Allora non hai che da indicare all'impresa la presenza dei sotto-
   servizi, non in dettaglio, sara' poi sua cura contattare di volta
   in volta i sevizi-assistenza-scavi dei vari fornitori.
 
     Per esempio la TELECOM con il 1331 l servizio assicura gratuitamente
l'intervento del personale di Telecom Italia per la localizzazione di cavi
telefonici sotterranei prima dell'inizio dei lavori di scavo (*)
     ciaofelix:-)
 (*) copiancollato dall'avantielenco telefonico.


     ciaofelix:-)
grazie felix :)
seguirò i tuoi consigli
ciao 

 quando farò il computo metrico mi regolerò.
Ma quindi, per fortuna, l'incidente non è avvenuto?
Meglio così.
In ogni caso, nel quadro economico prevedi una cospicua somma per gli 
imprevisti... non si sa mai! ;-)
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 imprevisti... non si sa mai! ;-)
certo anche se i soldi a disposizione non sono tanti, vedremo quello che si 
può fare :)
ciao


 spettacolo la pavimentazione :)
Capisco. C'è un collega che sta dirigendo i lavori di riqualificazione 
di una piazza, ed ha trovato tubi del gas a 15 cm di profondità, e 
tubazioni dell'acqua al limite del marcio.
Preparati alle peggiori sorprese. ;-)
Ed ora basta con questo andare d'accordo, io e te dobbiamo riprendere a 
darcele di santa ragione. lol


 darcele di santa ragione. lol
E' vero, non ti preoccupare, appena ricapita l'occasione non mancheremo ( la 
polemica sulla Merloni ed affini è una cellula dormiente :) ).
ciao :)
