Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Martini:jesuitesse oblige-"Il celibato non è in discussione"

Messainlatino
Sul celibato (e non solo) Martini e Verz� hanno altre proposte
Alessandro segnala questo articolo apparso oggi sul Corriere della Sera.
I due anziani sodali Martini e Verz� ritornano sui soliti argomenti
ossessivi dei cattoprogressisti: i profilattici, i preti sposati, i
divorziati-risposati; gli omosessuali per stavolta se li sono invece
scordati. Apprezzeremo comunque il tono pi� mellifluo (jesuitesse
oblige) del porporato.
Una conversazione tra il cardinale e don Luigi Verz�
Martini: porte aperte ai fedeli cattolici divorziati e risposati
La Chiesa cerchi una soluzione al problema
Anche il celibato dei preti si pu� discutere
Carlo Maria Martini - Non so se sono sveglio o sto sognando.
So che mi trovo completamente al buio, mentre un lento sciabordio
mi fa pensare che sono su una barca che scivola via sull'acqua.
Cerco a tastoni di stabilire meglio il luogo in cui mi trovo e mi accorgo
che vicino a me vi � un albero, forse l'albero maestro dell'imbarcazione.
A poco a poco mi avvicino cos� da potermi aggrappare a esso con
le mani, per avere un po' di sicurezza e di stabilit� nei sempre pi�
frequenti moti della barca sulle onde. In questo tentativo incontro
qualcosa che mi sembra come una mano d'uomo.
Forse � un altro passeggero che sta cercando anche lui di appoggiarsi
all'albero maestro. Non so chi sia, come non so io stesso come
mi sia trovato su questa barca. Ma il tocco di quella mano mi d� fiducia:
mi spingo avanti cos� da poterla stringere ed esprimere la mia solidariet�
con qualcuno in quell'oscurit� che mette i brividi.
Vorrei anche tentare di dire qualcosa, pur non sapendo se
il mio compagno di barca capisce l'italiano [qualcuno ci saprebbe spiegare
il senso di quest'onirica finzione letteraria del cardinale?].
Ma nel frattempo lui inizia a farmi qualche breve domanda, a cui sono lieto
di rispondere. Si tratta di una persona che non conoscevo, ma di cui avevo
sentito parlare. Mi colpiva il suo interesse per me in quel momento
difficile, in cui ciascuno avrebbe voglia di pensare solo a se stesso.
Dialogando cos� nella notte fonda, in quel momento di incertezza e anche di
pericolo si videro a poco a poco spuntare le prime luci dell'alba. Riconobbi
il luogo in cui mi trovavo: eravamo noi due soli in barca. E usando alcuni
remi che trovammo in fondo a essa, ci mettemmo a remare verso la riva,
fermandoci ogni tanto per assaporare la tranquillit� del lago. Ci siamo
detti molte cose in quelle ore. � venuto chiaramente alla luce durante la
conversazione che eravamo tanto diversi l'uno dall'altro. Ma ci rispettavamo
come persone e ci amavamo come figli di Dio. Anche il fatto di trovarci
sulla stessa barca ci permetteva di comprenderci e di accoglierci, cos� come
eravamo. Tra le prime cose che ci siamo detti c'� naturalmente un poco di
autopresentazione. Cos� ho appreso che il mio interlocutore
aveva nientemeno che ottantanove anni, mentre io ne avevo ottantadue.
Don Luigi Verz� (tale appresi poi essere il nome di colui che viaggiava
con me) presentava la sua vita come quella di uno che aveva vissuto
sessantuno anni di sacerdozio. (...) [fin dove vogliamo spingere
la finzione letteraria? L'arcivescovo di Milano non conosce il chierico
patron dell'Ospedale San Raffaele di quella citt�?]
Luigi Maria Verz� - Quanto � cambiata ora la valutazione etica
ecclesiastica, rispetto a quella imposta ai tempi della mia infanzia.
D'altra parte, poich� la moralit� � imperativo categorico, la gente
si fa una propria etica laica e la Chiesa resta con un'etica cristiana
incongruente perch� incondivisa dagli stessi devoti.
Ricordo, per esempio, che nella mia visita alle favelas del Brasile
frequentemente mi incontravo con povere donne senza marito
con un bimbo in seno, un altro in braccio e una sfilza di altri
che le seguivano, tutti prodotti di diversi mariti. Era giocoforza
concludere che la pillola anticoncezionale andava consigliata e fornita.
Il Brasile, totalmente cattolico fino agli anni Ottanta, ora � disseminato
di chiese e chiesuole semicristiane, organizzate per� sui bisogni anche
spiccioli della gente. La Chiesa cattolica � troppo lontana dalla realt�, e
le fiumane di gente, quando arriva il Papa, hanno pi� o meno il valore delle
carnevalate e delle feste per la dea Iemanj�, l'antica Venere cui tutti,
compreso il prefetto cristiano, gettano tributi floreali. La Chiesa, pi� che
vivere, sopravvive sulle ossa degli eroici primi missionari. E poich� siamo
in tema di morale pratica, che cosa dice, Eminente Padre, della negazione
dei sacramenti a devotissimi divorziati? Io penso che anche ai sacerdoti
dovrebbe essere presto tolto l'obbligo del celibato, poich� temo che per
molti il celibato sia una finzione. E non sarebbe pi� vantaggioso che la
consacrazione dei vescovi avvenisse su acclamazione del popolo di Dio,
oggi cos� estraneo ai fatti della Chiesa? Forse non si � ancora maturi
per tutto questo, ma Lei non crede che siano temi ai quali si dovrebbe
pensare pregando lo Spirito?
Carlo Maria Martini - Oggi ci sono non poche prescrizioni e norme che non
sempre vengono capite dal semplice fedele. Per questo, la Chiesa appare un
po' troppo lontana dalla realt�. Purtroppo sono d'accordo che le fiumane di
gente che vanno a manifestazioni religiose non sempre le vivono con
profondit�. Occorre prepararle, e occorre dopo dare un seguito di
riflessione nell'ambito della parrocchia o del gruppo. Non credo, per�, che
si possa dire che in Paesi come il Brasile, la Chiesa non vive ma sopravvive
soltanto sulle ossa dei primi eroici missionari. La Chiesa vive l� anche su
gente semplice, umile, che fa il proprio dovere, che ama, che sa
comprendere e perdonare. � questa la ricchezza delle nostre comunit�.
Tanti laici di queste nazioni e anche tanti laici vicino a noi sono seri e
impegnati. Lei mi chiede che cosa penso della negazione dei sacramenti
a devotissimi divorziati. Io mi sono rallegrato per la bont� con cui
il Santo Padre ha tolto la scomunica ai quattro vescovi lefebvriani.
Penso, per�, con tanti altri, che ci sono moltissime persone nella Chiesa
che soffrono perch� si sentono emarginate e che bisognerebbe pensare
anche a loro. E mi riferisco, in particolare, ai divorziati risposati.
Non a tutti, perch� non dobbiamo favorire la leggerezza e la
superficialit�, ma promuovere la fedelt� e la perseveranza.
Ma vi sono alcuni che oggi sono in stato irreversibile e incolpevole.
Hanno magari assunto dei nuovi doveri verso i figli avuti dal secondo
matrimonio, mentre non c'� nessun motivo per tornare indietro;
anzi, non si troverebbe saggio questo comportamento. Ritengo che
la Chiesa debba trovare soluzioni per queste persone. Ho detto spesso,
e ripeto ai preti, che essi sono formati per costruire l'uomo nuovo
secondo il Vangelo. Ma in realt� debbono poi occuparsi anche
di mettere a posto ossa rotte e di salvare i naufraghi.
Sono contento che la Chiesa mostri in alcuni casi benevolenza e mitezza,
ma ritengo che dovrebbe averla verso tutte le persone che veramente la
meritano. Sono, per�, problemi che non pu� risolvere un semplice
sacerdote e neppure un vescovo... Dopo di ci� Lei affronta
un problema molto importante, dicendo che ai sacerdoti andrebbe
tolto l'obbligo del celibato. � una questione delicatissima. Io credo
che il celibato sia un grande valore, che rimarr� sempre nella Chiesa:
� un grande segno evangelico. Non per questo � necessario imporlo
a tutti, e gi� nelle chiese orientali non viene chiesto a tutti i sacerdoti.
Vedo che alcuni vescovi propongono di dare il ministero presbiterale
a uomini sposati che abbiano gi� una certa esperienza e maturit�
(viri probati). Non sarebbe, per�, opportuno che fossero responsabili
di una parrocchia, per evitare un ulteriore accrescimento del clericalismo.
Mi pare molto pi� opportuno fare di questi preti legati alla parrocchia
come un gruppo che opera a rotazione.
Si tratta in ogni caso di un problema grave.
E credo che quando la Chiesa lo affronter� avr� davanti anni davvero
difficili. Non mancheranno coloro che diranno di aver accettato il celibato
unicamente per arrivare al sacerdozio. D'altra parte, sono certo che ci
saranno sempre molti che sceglieranno la via celibataria. Perch� i giovani
sono idealisti e generosi. Inoltre ci sono nel mondo alcune situazioni
particolarmente difficili, in alcuni continenti in particolare. Penso per�
che tocchi ai vescovi di quei Paesi fare presente queste situazioni e
trovarne le soluzioni. Lei si domanda anche se non sarebbe pi� vantaggioso
che la consacrazione dei vescovi avvenisse su acclamazione del popolo di
Dio. L'elezione dei vescovi � sempre stato un problema difficile nella
Chiesa. Nelle situazioni antiche in cui partecipava maggiormente il popolo,
si verificavano litigi e molte divisioni. Oggi forse � stata portata troppo
in alto loco. Mi ricordo che un canonista cardinale intervenne in una
riunione per dire che non era giusto che la Santa Sede facesse due processi
per la stessa persona: uno dovrebbe essere fatto in loco e il secondo dal
Nunzio. Quanto alla partecipazione della gente, vi sono alcune diocesi in
Svizzera e in Germania che lo fanno, ma � difficile dire che le cose vadano
senz'altro meglio [su questo, siamo interamente d'accordo...].
In conclusione, si tratta di una realt� molto complessa.
Anonimo ha detto...
Mi stupisce che all'accoppiata Martini/Verz� non si sia aggiunto
anche Vito Mancuso. I tre personaggi hanno moltissimo in comune.
Alessia ha detto...
Per fortuna che il Vero e Grande Protagonista nel Conclave
� stato, � e sar� lo Spirito Santo.
Senza la sua Forza e Luce ci saremmo trovati un altro papa amicone
di Martini, Mancuso, Verz�, Augias, Kasper, e compagni
olandesi, belgi....
euge ha detto...
Credo che sapendo come tivava l'aria lo Spirito Santo � sceso in picchiata
quel 19 Aprile 2005 per grazia di Dio! senn� a quest'ora credo che
la Barca di Pietro sarebbe gi� sul fondo del mare
Anonimo ha detto...
Copio e incollo dall'incipit dell'intervista:
"Non so se sono sveglio o sto sognando".
Appunto....
Anonimo ha detto...
PER EUGE
No, la barca di Pietro non sarebbe mai affondata, ma che ci sarebbero
stati tempi tristissimi per la Chiesa, questi si.
Adesso dobbiamo spiegarci perch� il demonio c'� l'ha
con Benedetto XVI. Gli esorcisti ammettono che si � scatenato
contro il papa e la Chiesa in maniera pi� subdola entrando
proprio nei sacri palazzi.
E le prove ci sono....proporrei come ha detto pi� volte il buon
padre Amorth di ripristinare la bellissima preghiera di Leone XIII
in un eventuale revisione del Missale Romanum (semprech�
le teste Bugniniane e mariniane lo permettano).
Anonimo ha detto...
Il celibato � una norma canonica millenaria, ed � preziosissima.
Prima di chiedere la sua abrogazione o attenuazione bisogna:
a) accendere il cervello e
b) pensarci 27 volte.
Le chiese ortodosse docent.
Di fatto, un prete sposato diventa inamovibile....
Anonimo ha detto...
Martini e Verz� non sono nuovi a opinioni antitradizionali. Le loro idee
potevano essere alla moda alcuni decenni fa, ora non pi�. Ma tant'�;
non tutti si rendono conto del tempo che passa e continuano a vestirsi
e comportarsi da teenagers anche a 60 e 70 anni.
A noi interessa restar fedeli alla tradizione che ci � stata tramandata,
anche in fatto di celibato sacerdotale, il quale ha un valore oggettivo
anche se fosse stato introdotto ieri.
DANTE PASTORELLI ha detto...
Verz� e Martini sono un cancro al cuore della Chiesa.
don gianluigi b ha detto...
� triste notare come tutti i confratelli intervenuti diano per scontato
che il celibato sia una norma ecclesiastica che come fu introdotta
cos� potrebbe venire sospesa.
Vorrei far notare come, prima la continenza, poi il celibato, risalgano a
una tradizione apostolica che fu praticata sia in occidente sia in oriente,
e che solo in un secondo tempo, nella chiesa orientale, per compiacere
alla rilassatezza dei costumi, venne meno.
Ma � importante notare che i legislatori del IV o V se�colo affermavano
che questa disposizione canonica era fon�data su una tradizione apostolica.
Diceva per esempio il con�cilio di Cartagine: quelli che sono al servizio
dei divini sacramenti siano perfettamente continenti (conti�nentes esse in
omnibus), "affinch� ci� che hanno insegnato gli apostoli e ha mantenuto
l'antichit� stessa, lo osserviamo anche noi". Fu poi votato
all'unanimit� il decreto stesso sull'obbligo della continenza: "Piace a
tutti che il vescovo, il presbitero e il diacono, custodi della purezza,
si astengano dall'unione coniugale con le loro spose (ab uxoribus se
ab�stineant), affinch� venga custodita la purezza perfetta di co�loro che
servono all'altare".
Quindi mi pare che solo il disprezzo per la Tradizione abbia potuto far
nascere l'idea di preti o diaconi sposati. Se si volesse tornare alla
pratica apostolica bisognerebbe chiedere la continenza perpetua,
altro che matrimonio.
DANTE PASTORELLI ha detto...
C'� chi � eunuco per nascita, e c'� chi si fa eunuco per il regno di Dio.
Questo � scritto nel Vangelo e non ha bisogno di commenti.
Non � dogma, il celibato, ma un insegnamento che risale a Cristo,
che celibe fu. Ed agli Apostoli che, se erano sposati, non conobbero
pi� donna.
don gianlugi b ha detto...
Volevo ribadire che l'origine del celibato ecclesiastico non affonda nel
"cupo" medioevo, ma risale all'epoca apostolica. E a dirlo non sono
io tapino, ma fior di studiosi, come il card. Stickler.
La continenza era una pratica ben pi� impegnativa, e riguardo
al vescovo che S.Paolo afferma possa essere sposato, ma attenzione
1Tm 3,2, � un testo usato nell'antichit�, proprio per richiamare
l'origine apostolica della continenza.
La sua citazione esplicita la troviamo in una la decretale "Cum
in unum" di Papa Siricio, che presentava le norme del concilio di Roma
del 386; qui, il Pa�pa formula prima una obiezione: l'espressione
"unius uxo�ris vir" di 1Tm 3,2, dicevano alcuni erroneamente,
esprimerebbe il diritto per il ve�scovo di usare del matrimonio
dopo l'ordi�nazione sacra; ma Papa Siricio risponde presentando
la retta inter�pretazione della clausola: "Egli (Paolo) non ha parlato
di un uomo che persiste nel desiderio di generare (non per�manentem
in desiderio generandi dixit); ha parlato in vista della continenza
che avrebbero dovuto osservare in futuro (prop�ter continentiam
futuram)".
Questo testo fondamentale � stato ripetuto diverse volte, in seguito;
viene commentato co�si da C. Cochini: " La monogamia, [ossia la
legge dell`unius uxoris vir] � una condizione per accedere agli Ordini,
per�ch� la fedelt� [finora osservata] a una sola donna � la garan�zia per
verificare che il candidato sar� capace [una volta ordinato] di praticare
la continenza perfetta che verr� chiesta da lui dopo l'ordinazione".
E l'autore prosegue: "Questa esegesi del�le prescrizioni di san Paolo
a Timoteo e a Tito � un anello essenziale col quale i vescovi del sinodo
romano del 386 e il Papa Siricio si situano in continuit� con l'et�
"apostolica".
Come vedete voglio smentire la storiella che fino al 1000 non esisteva
nessun obbligo per i preti in quanto al matrimonio. Ora, provate
a chiedere a un diacono permanente se preferisca evitare il matrimonio,
o non fare uso dello stesso...
Messainlatino
"Il celibato non � in discussione"
Il Presidente della Conferenza Episcopale latino-americana
(CELAM), mons. Raymundo Damasceno ha ribadito
che il celibato "� un dono di Dio e un carisma proprio
cui � ordinato il sacerdozio ministeriale" e ha sottolineato
che questo tema � fuori discussione nella Chiesa cattolica.
A Managua, Nicaragua, � in corso la sessione del Celam dedicata alle
missioni di evangelizzazione nel continente. Sollecitato dai giornalisti sul
tema del celibato, l'Arcivescovo brasiliano che presiede il consesso
episcopale ha risposto che il tema non � in discussione nella conferenza
in corso n� nella Chiesa in generale; il sacerdote che viene ordinato
� preparato ad esercitare il suo ministero nel rispetto di tutte le esigenze
che la Chiesa pone ai candidati al sacerdozio.
"Chi si fa sacerdote conosce per tutto il tempo della sua formazione
le esigenze per vivere il sacerdozio ministeriale", ha aggiunto.
Inoltre il prelato ha osservato che il sacerdote si sottopone
"liberamente" al celibato, e che "c'� bisogno di tutti gli aiuti
soprannaturali e spirituali per vivere la sua dedizione totale
al servizio della Chiesa e del popolo di Dio".
Queste affermazioni, a nostro giudizio, sono di indubbia importanza
perch� provengono dal successore, nella cattedra di Aparecida,
di uno dei presuli pi� progressisti, vedette degli Anni Settanta,
il defunto card. Aloisio Lorscheider; e pi� in generale colpisce
che queste nette risposte arrivino dal Sudamerica donde pi� forti,
da tempo, si erano levate le voci contro il mantenimento della disciplina
del celibato ecclesiastico.
http://tinyurl.com/pvtm2n
http://tinyurl.com/34do52
http://data.kataweb.it/kpm2cinx/field/image/tcimage/289564

In realt� fino ai Concili Laterano il matrimonio dei sacerdoti era tollerato 
ma comunque illegittimo.
A partire da questi Concili si introduce una "novit�" giuridica: il 
matrimonio viene considerato invalido e non pi�, solo illegittimo