Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: A proposito di NC

 Natanaele.
[......]
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini
---
"Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non
siano svelate le sue opere.
Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue
opere sono state fatte in Dio."
(Gv 3, 20-21)

A tutti gli interessati al problema statuti
Da Il Regno n°881 ( 15 maggio 2001)
" E' passata nella disattenzione generale la lettera del papa al card.F.
Stafford, presidente del Pontificio consiglio per i laici(O.R.
17-18.4.2001).
In essa si parla della normativa statutaria per il C.N. per confermare due
indicazioni.
La prima è quella " dell'importanza di alcuni adempimenti ineludibili dai
quali dipende l'esistenza stessa del Cammino", e cioè il riconoscimento
degli statuti come " segno visibile de un' identità ecclesiale matura2.
La seconda è relativa al riferimento istituzionale del Cammino: dovrà essere
il Pontificio consiglio per i laici "sia per l'approvazione dei cosiddetti
statuti", sia per "continuare ad accompagnare il Cammino anche in futuro."
Si tratta di una conferma rispetto al discorso del papa fatto ai
responsabili del Cammino nel 1997 (O.R.25.1. 1997).
L'intento è quello di superare le persistenti resistenze a una *
regolamentazione giuridica*, come anche i tentativi compiuti di fare
riferimento ad altre congregazioni o istanze vaticane.
Prima di esaminare più precisamente la questione degli statuti, vale la pena
ricordare la consistente crescita del Cn..
Le cifre di tre anni fa indicavano 137oo comunità sparse in 786 diocesi di
96 nazioni.
Le famiglie in missione erano più di 200, 43 i seminari(1500 i
seminaristi,oltre 700 i preti).Si tratta di uno fra i movimenti più
espansivi, creativi,e coinvolgenti.
Tutti gli interventi, anche critici, dei vescovi lo riconoscono( Regno
att.4,1997,75)
I punti discussi attualmente sono riconducibili a quattro.
Il primo è quello* praticamente risolto della presunta ortodossia*. Numerosi
volumi( i più noti sono quelli di E.Zoffoli) e commenti non pubblici hanno
per anni sostenuto una pretesa ambiguità delle catechesi attorno a cui
crescevano le comunità NC..Si denunciavano la svalutazione della
Transustanziazione nella comprensione della messa e l'eccessiva enfasi data
al riferimento del banchetto pasquale rispetto al tema del sacrificiop(
ritenuto incautamente nelle catechesi una spiegazione tardiva.) Altre
critiche additavano il pessimismo di tradizione agostiniana
e l'eccessiva sottolineatura del peccato,oppure la disinvolta considerazione
della storia della Chiesa, schiacciata fra svolta costantiniana e svolta
conciliare.
I testi delle catechesi non sono pubblici e la discrezione,talora eccessiva,
circonda molte delle attività del movimento. Ma alcuni teologi che hanno
letto con attenzione i due volumi forniscono un giudizio equilibrato e
sostanzialmente positivo." Erano le prime catechesi. Si sente il parlato con
tutte la sbavature ma anche la sua freschezza. Non mancano ambiguità ma non
si può dire che
siano fuori dall'ortodossia, soprattutto se si tiene conto degli scritti
teologici comuni all'inizio degli anni 70, quando le catechesi vennero dette
alle prime comunità.
La Congregazione per la dottrina della fede ha invitato il Cammino a
stendere qualcosa di più rigoroso.
Dapprima è stato affidato a un membro del movimento il compito di fare una
sintesi agile e complessiva.
Lavoro apprezzabile, ma devitalizzato di tutto il calore kerygmatico.
Qualcuno l'ha definito una " tesina".
Allora si è ricorsi a una seconda ipotesi: quella di mantenere la forma
originale, di limare e correggere le catechesi perchè venissero escluse
tutte le possibili ambiguità.
E di aggiungere a ogni catechesi alcune pagine tratte dal CCC che, sullo
stesso tema, offrissero il riferimento ecclesiale.
Sono così stati composti 7-8 libretti che fra non molto, potrebbero essere a
disposizione dei catechisti interni, ma anche dei vescovi e di quanti hanno
autorità in merito.
Per un problema che si chiude un altro si apre: E' quello della Liturgia.
Il Cammino basa le proprie liturgie su una duplice indicazione: quella della
Congregazione del culto divino relativamente alle " messe per gruppi
particolari" ( EV 3/ 1158-1172) e l'apposito decreto del 1988 per la
celebrazione della messa con il papa a Porto San Giorgio( Regno-att.4,
1989,81).
Ma con l'arrivo alla Cong.per il culto divino del card. Medina Estevez il
clima è cambiato. Il prefetto infatti non rispermia critiche alle loro
liturgie ( per la celebrazione della Parola, dell'Eucaristia, degli
scrutini, della veglia pasquale)
Egli continua a distribuire ai vescovi alcune lettere che prendono distanza
dalla loro prassi liturgica.
E' però una difficoltà che i più ritengono essere occasionale e non
particolarmente forte.
Il terzo elemento riguarda i seminari.
Sono appunto 43.
19 in Europa, 14 in America, 6 in Asia, 2 in Africa, 1 in Medio Oriente e 1
in Australia.
Si tratta di seminari diocesani, che dipendono dal vescovo locale,
finalizzati alla missione.
Le critiche legate alla loro singolare costituzione.I candidati
provengonodal Cammino e sono finalizzati ad esso.( mentre il prete per sua
natura è per tutti); anche se, per i primi cinque anni di ministero, sono a
servizio della diocesi in cui sono incardinati.Inoltre, se il vescovo ha
diretta responsabilità su rettore e vice rettore e padre spirituale,non ne
ha su un organo chiamato consiglio pastorale, in cui esponenti del Cammino
sono chiamati a coadiuvare il rettore.
Va aggiunto che la figura del rettore, del vice rettore e del padre
spirituale devono essere scelte all'interno del movimento. Queste e altre
difficoltà di tipo statutario sedimentano e si attutiscono nella pratica
quotidiana,
dove la differenza passa piuttosto per la qualità dei responsabili che per
la loro affidabilità e responsabilità. Non manca che sottolinea
positivamente il doppio cammino dei seminaristi, quello teologico e la
contestuale verifica di una comunità, sottolineando di avvertire l'emergere
di un gruppo di teologi che potebbero rivelarsi non privi di statura e
qualità.Ma non tutto è senza problemi se, come si dice, anche nell'ultima
riunione dei responsabili in Terra Santa si sarebbero confrontate ancora una
volta la linea più consapevolmente legata ai vescovi e quella più
movimentista.
Il quarto tema è appunto legato agli statuti.
Il lavoro è formalmente partito con l'indicazione del discorso del papa nel
1997.
Tutti i movimenti hanno qualche resistenza alla determinazione giuridica,
perchè avvertono il pericolo di uno snaturamento della singolarità
carismatica da cui nascono.
Questo vale a doppio titolo per il Cammino, che non si sente affatto
movimento e che pur partecipando alle iniziative dei movimenti lo fa sempre
da semplice osservatore, come capita all'Opus Dei. Non ha mai cercato la
soluzione giuridica della prelatura ( nonostante le molte voci in merito),
ma non sente come coerente neppure quella di associazione privata o pubblica
di fedeli.
I neoc. non riescono a comprendersi come parte, vorrebbero essere e si
sentono come cristiani comuni, appartenenti direttamente alle chiese locali.
L'ipotesi che sembra emergere dalle loro proposte è quella della 2
fondazione" La norma canonica( regolata dai canoni 115,117,94, 120, 121 del
cdc) è relativa agli enti che gestiscono beni ecclesiali.
Ma si parla anche di beni spirituali e di persone che ne fanno parte..
Forzando questa caratteristica si può, a loro avviso, pensare ad una figura
coerente col testo eppure nuova, che gatantisca l'insieme dei beni
spirituali e dellew persone nate intorno al carisma dei fondatori, oltreai
beni materiali; una fondazione che, pur avendo un riferimento nella
S.Sede( a questo punto il Pontificio consiglio per i laici) debba essere
approvata dai singoli vescovi nel momento in cui il Cammino entra in
diocesi.
Ciò salvaguarderebbe la scelta autonoma dei vescovi, ma anche il patrimonio
di pratiche del movimento, non più sollecitato da disposizioni locali a
modificarlo.
I giuristi sembrano piuttosto restii a un'interpretazione di questo tipo e
propendono per associazione di laici. Qualcuno, con ironia, prevede una
fondassociazione, come soluzione di mediazione e compromesso.
La soluzione nonostante la fiducia del Cammino sembra non ancora vicina ma
di certo uscirà dal Pontificio consiglio per i laici
L.PR
.
Che fatica !!!! Sigh...spero che questa lunga analisi ci aiuti ad avere idde
più chiare e precise in merito a questo tema. Dall'articolo mi sembra
evidente che non è in discussione l'ortodossia del Cammino e che il ritardo
della stesura degli statuti è dato  dalla difficoltà di darsi una
denominazione.
Aihmè ormai l'innominabile è all'erta !!! ( ^___^) !!!!
Forse sarebbe meglio non giudicare le diverse realtà ecclesiali a partire
esclusivamente dalle esperienze personali.
Due più due fa quattro e se lo stesso metro lo applichiamo
ai responsabili delle parrocchie stiamo freschi !!!!
Solo nella mia diocesi c'è un ministro inquisito dal tribunale
internazionale per genocidio ( penso ai bambini e alle famiglie sterminate
nel senso concreto del termine ) e uno accusato di pedofilia ( penso
all'innocenza che è stata loro rapita e alle ferite mai più rimarginabili
scritte sulle loro anime). Forse è meglio cercare di vedere quello che c'è
di positivo ed anche di negativo in ogni esperienza umana.
A tutti la pace e la gioia del Signore
Tiziana

 denominazione.
Sai che tu e io non siamo d'accordo su molte cose.
Tuttavia, per quanto riguarda il Cammino e l'assurdo atteggiamento di
Antonio, sono spesso stato assalito dal dubbio che il suo livore sia
dovuto piu' ad antipatia verso la tua persona che a una reale
ostilita' verso il Cammino. Ovvero che, partito dall'antipatia verso
alcune tue prese di posizione, sia poi pervenuto a ritenerle come
proprie del Cammino. Oppure, infine, che abbia creduto di "leggerti"
nelle cose che del Cammino veniva a conoscenza.
Per tutti questi motivi, mi permetto di suggerirti un dantesco "non ti
curar di lor ma..." .... ma cerca di essere sempre piu' fedele agli
insegnamenti di Kiko, i quali, stanne pur certa, sono insegnamenti che
si sposeranno prima o poi indissolubilmente con la Chiesa di Cristo.
Con solidarietà e iGpM
David
P.S.
Una richiesta anche ai moderatori: non e' il caso di far cessare gli
attacchi del Casini di turno verso ogni movimento ecclesiale? Anche
Mons. Bommarito non si permette di dire certe cose...

 Mons. Bommarito non si permette di dire certe cose...
Mons. Bommarito chiede legittimamente ai fratelli neocatecumenali
di darsi una precisa identità ecclesiale. Probabilmente la reale
portata dello Spirito suscitato nelle baracche di Palomeras Alta
nel 1963 sfugge agli stessi fondatori, Kiko Arguello, Carmen
Hernandeza e Padre Mario Pezzi. Credete che sia facile? Dalle
mie parti si sussurra addirittura che il Cammino in quanto tale
potrebbe cessare di essere "tale" per essere assorbito nella
prassi ecclesiale di un catecumenato per gli adulti finalmente
restituito alla sua reale portata, di strumento di evangelizzazione.
Io sono qui, insieme a voi, che aspetto e spero. Ma del resto,
cosa importa? neocatecumenale o altro, non cesserò mai di
sentirmi cattolico.
Un caro saluto,
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole,
non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo.
Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)

 fan num. 1 di TT network. :-)
Caro amico,
mi spiace, ma questa frase non credo rallegri nessuno di noi volontari.
Personalmente ne deduco che di TTnet hai sinora parlato per sentito dire.
Scusami ma un bel
"pirla"
te lo meriti proprio.
^___^
Per il futuro, prova a verificare di persona invece di affidarti ai "sentito
dire".
Vedrai quante sorprese, Cammino non escluso.
iGpM
David

 Natanaele.
[.....]
Antonio Casini
--


 ^___^
Faccina o non faccina, questa è un'offesa gratuita,
ingiustificata in un contesto di un gesto di benevolenza da
parte mia. A chi ti risponde con un sorriso, tu gli dai un
calcio in bocca? Il resto delle considerazioni le lascio
a dopo la Pasqua, dal momento che oggi dovrebbe
essere il giorno dedicato alla penitenza ed alla riconciliazione.
Shalom,
Natanaele.
(i moderatori, come al solito, latitano).
:-(
--
«Anima est quodammodo omnia.»
[Tommaso d'Aquino - Quaest. Disp. De Veritate, II, art. 2;
cf Summa Theologiae, Q 14, art. 1]

 di darsi una precisa identità ecclesiale. 
E io, come al solito, ho dimenticato di ringraziare Titti per il
prezioso materiale fornito.
Lo faccio ora.
iGpM
David

 ^___^
Matteo cap.5,22-26
Ma io vi dico: chiunque si adira con il proprio fratello, sarà sottoposto a
giudizio. Chi poi dice al fratello: stupido, sarà sottoposto al sinedrio; e
chi gli dice: pazzo, sarà sottoposto al fuoco della Geenna. Se dunque
presenti la tua offerta sull'altare e lì ti ricordi che tuo fratello ha
qualche cosa contro di te, lascia lì il tuo dono davanti all'altare e và
prima a riconciliarti con il tuo fratello e poi torna ad offrire il tuo
dono. Mettiti presto d'accordo con il tuo avversario mentre sei per via con
lui, perché l'avversario non ti consegni al giudice e il giudice alla
guardia e tu venga gettato in prigione. In verità ti dico: non uscirai di là
finché tu non abbia pagato fino all'ultimo spicciolo! .

 finché tu non abbia pagato fino all'ultimo spicciolo! .
Ogni volta che leggo questo brano e guardo a me stesso
ringrazio il Signore che continua ad usarmi misericordia.
Imho, postare questo brano senza degnare l'interlocutore di una parola
significa usare la Parola come una clava.
Ciao.
Franco

 di una parola significa usare la Parola come una clava.
Vero.
Grazie Franco.
Buona Pasqua anche a te.
Natanaele.
--
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.»
2 Cor 3,6

 Tiziana
        Ti chiedo una cosa che forse ti stupira':
perdonami la durezza dello scritto.
        Credo pero' che un argomento talmente importante meriti anche un po'
di vis polemica, se fatta con cuore non ostile.


 Mons. Bommarito non si permette di dire certe cose...
        Invece le dice, forti e chiare.
        Ti do i link e la frase piu' significativa, che trovi al secondo
link, cosi' vedi bene le cose,
vedrai quanti errori Bommarito contesti ai neocatecumenali:
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/BommCT2002.htm
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/Jesus-0302.htm
        e ascolta bene cosa dice proprio pochissimo tempo fa:
"Hanno proprio torto coloro che pensano che le comunita' neocatecumenali
costituiscono una Chiesa parallela?".
        Spero tu possa con serenita' capire che stai sbagliando a dare,
contro quello che dicono i Vescovi e tutta la Chiesa (con il respingere gli
statuti) il marchio doc agli insegnamenti di Kiko, insegnamenti che tu di
sicuro non
conosci. Di sicuro perche' sono cosi' evidentemente eterodossi che non credo
tu possa caderci cosi' in pieno.


 Tu sai che io e te non siamo d'accordo su molte cose
Vero! (^_^) !!!
Però possiamo lo stesso cercare di essere obiettivi e giusti.
Ed imparare ad essere amici pur nella diversità.
Grazie per il tuo messaggio
Tiziana

*TRE* volte, e credo tu sappia cosa questo voglia dire,
Intervengo per farti riflettere pure io.
Il 14 marzo 2002 la Conferenza Episcopale Italiana ha approvato in via
definitiva gli statuti di Rinnovamento nello Spirito Santo in Italia,
dopo 30 (trenta) anni di presenza nel nostro paese.
http://www2.chiesacattolica.it/avvenire/seed/cn_avvenire.c_select_abstract
?
id=244679&pubblicazione=(tutti)&zoom=0&layout=1&id_session=64
Quante volte glieli avranno rifiutati nel frattempo? :-)
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 Quante volte glieli avranno rifiutati nel frattempo? :-)
appunto,
spesso mi sembra che Antonio ignori alcune
caratteristiche della Chiesa Cattolica,
tipo i tempi ben lontani dalla fretta di tanti di noi.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ^^^^^^^^
Antonio Casini
--
Signore Gesu', liberaci dal maligno.

 ^^^^^^^^
Antonio Casini
--
Signore Gesu', liberaci dal maligno.

 Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Anche TRX!
strarotfl


 Natanaele.
[.....]
        Spero tu mi sappia rispondere positivamente.


volta uno statuto a chicchessia.
Innanzitutto il fatto che uno statuto venga presentato e valutato
conferma che la Chiesa Cattolica considera il cammino neocatecumenale
come un cammino cattolico al quale intende dare pieno riconoscimento e
regolamentazione.
Quindi le accuse di eresia che tu rivolgi al cnc sono del tutto fuori
luogo, ponendo te come interlocutore non credibile e non affidabile. 
E proprio perche' hai dimostrato innumerevoli volte di essere non
credibile e non affidabile nella corretta interpretazione del pensiero
della Chiesa, ti chiederei:
1) di precisare chi sia questo fantomatico "il Vescovo del Consiglio
permanente della CEI"
2) di documentare in modo riscontrabile e verificabile che gli statuti
siano stati respinti e su quali motivazioni. 
Astenersi da qualunque risposta che non sia pertinente ai due quesiti
posti. 


 ^^^^^^^^
Antonio Casini


neocatecumenali.
Antonio: se fai una affermazione, DEVI DOCUMENTARLA. 
La tua affermazione e': "gli statuti sono stati respinti tre volte". 
O e' una balla. Oppure devi mostrare da dove trai quel che affermi. 
Servono le fonti!
Io te ne riporto alcune che smentiscono il 90% di quello che affermi sul
cammino neocatecumenale: 
http://www.domusgalilaeae.org/news/photoalbum/it/itblessing.htm
Ti elenco alcuni vertici della Chiesa Cattolica presenti
all'inaugurazione del grande centro di formazione 
- Papa Giovanni Paolo II
- Card. Angelo Sodano
- Card. Achille Silvestrini
- Card. Roger Etchegaray
- Card. Irdris Cassidy
- Mons. Giovanni Battista Re
- Mons. Stanislaw
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 


 ^^^^^^^^
Antonio Casini


 l'approvazione e la sperimentazione con gli Statuti ad experimentum.
Ci si dimentica forse che tutti i neocatecumenali sono nella Chiesa in
seguito al battesimo.
L'approvazione di qualche statuto è una questione interna, ma non mette
certo in dubbio l'appartenenza ecclesiale.....
E che noia con sti statuti!!!!
..

 E che noia con sti statuti!!!!
        Prenditela col Papa che li ha richiesti con forza pena la non
sopravvivenza del movimento neocatecumenale.
        Come si legge nella lettera a Monsignor Stafford.


         Postero' il link in un mex a parte.
Mi piacerebbe vedere di cosa si tratta. A volte, a picture is worth a
thousand words.
Mi mandi, per favore, il link o lo pubblichi ?
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sopravvivenza del movimento neocatecumenale.
No me la prendo con te che da mesi e mesi vai avanti con questo giallo di
statuti.

respingendo e non accogliendo.
I fatti fino ad adesso li ho portati io. 
Porta la documentazione che gli statuti sono stati respinti e perche'.
Finora l'unica documentazione e' stata portata da Tiziana, e contraddice
in pieno molte delle tue accuse. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 


Ciao
Ciao
Antonio Casini
--
Signore Gesu', liberaci dal maligno.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Gravissimo tutto, davvero.
Dunque
con calma e cercando di non farmi prendere dalla vis polemica:
la croce rovesciata e' simbolo petrino: suppongo tu non ignori come San
Pietro sia stato crocifisso a testa in giu'.
http://digilander.iol.it/persona/timone/10/pag56.htm
http://www.area.fi.cnr.it/r&f/n14/images/Figura%2006.jpg
http://www.storiadellarte.com/biografie/lucagiordano/immgiordano/crocspietro
.jpg
Dopo la caduta di Adamo ed Eva fu capovolto l'ordine creato da Dio, e Pietro
volle essere immagine di questa natura che Cristo con la sua crocifissione
raddrizza.
Quindi il tutto e' passato sotto silenzio perche' forse la stragrande
maggioranza delle persone si rende conto dell'assurdita' di accuse del
genere.
http://www.shasta.com/sphaws/invertedcross.html
 (questo e' in inglese con
tanti bei link)
Inoltre un po' di storia di Internet ad uso dei navigatori dilettanti.
Non posto il link perche' mi vergogno, se vuoi te lo mando in privato; sappi
che  tali immagini e tali commenti sono stati sfruttati per primi da un sito
xenofobo antisemita anticristiano antiumano e quant'altro, dove si parla del
"rabbino capo" Giovanni Paolo II che era molto contento di quella croce alle
sue spalle.
Almeno sappi vagliare le fonti.
Per quanto riguarda l'iconografia, attendo di leggere sul sito da te
segnalato argomenti, e non solo insinuazioni.
Ciao
Giulio Longo

 passato sotto silenzio.
Ho visto il link che hai postato. Sarà che sono meno suscettibile di
altri, ma non vedo l'estrema gravità della cosa. Ma questa è la mia
opinione, e potrebbe non essere importante ne condivisa.
Ma l'opinione della chiesa qual'è? nessuno degli organi preposti al
controllo, nessun presbitero o vescovo si è accorto della cosa? nessuno
si è lamentato? nessuno ha chiesto scuse ufficiali?
Questo è importante da sapere. Perché se la Chiesa non ha ritenuto
offensiva una cosa, perché dovremmo ritenerla offensiva noi? o vogliamo
insegnare alla Chiesa cosa è giusto e cosa no?
Quindi, visto che credo sia importante per tutti noi sapere, ti chiedo
se sai se ci sono stati delle rimostranze ufficiali da parte della
Chiesa. Solo così potremo capire se si tratta di "sucettibilità
personale" o di effettivo oltraggio in Terra Santa.
In entrambi i casi, tutti noi ci aspetteremmo almeno un "abbiamo
sbagliato" dai parte dei responsabili.
Saluti
Libra

 mi ha lasciato di sasso...posterò il link a parte
Caro Antonio
per rispondere pacatamente al tuo messaggio dovrò esercitare tutta la mia
pazienza per mantenere la tranquillità.
A parte le giuste spiegazioni che ti ha già dato Giulio ti rendi conto di
cosa vai dicendo nella tua smodata voglia di distruzione?
Praticamente che il papa e i vescovi presenti hanno accettato di celebrare
il sacramento dell'Eucaristia  attorniati da un arredamento che
simboleggiava Satana.
Antonio ma ti rendi conto delle affermazioni che fai?
Come dire che il papa e i vescovi non sanno discernere i segni liturgigi !!!
Quindi o quei segni hanno un significato diverso da quello che gli
attribuisci o si tratta di fotomontaggi???!!!!
A meno che tu non consideri il tuo amato papa( ma solo quando si comporta in
un certo modo) un satanista.
Non contento dopo quell'episodio il papa avrebbe continuato a sostenere i
giovani appartenenti al cammino neocatecumenale ( come puoi vedere dal post
di Davide)!!!
Ho avuto modo di dirtelo un'altra volta : ma * siamo ammattiti davvero ?!*
La pace
Tiziana

 Tiziana


 e soprattutto :-(
Approfittando della tua disponibilita' a fornirmi chiarimenti, ti chiederei
di aggiungere nel tuo post anche la risposta alla seguente domanda "cosa
c'entrano le ragazze che hanno ucciso la suora in questo discorso?"
Grazie e ciao
Giulio Longo

quel sito perche' qualcosa si muova nelle gerarchie.
Se la Chiesa non si è mossa di suo, perché mai vuoi muoverla tu?
A mio modo di vedere, sarebbe preoccupante se la Chiesa non fosse più in
grado di discernere e di correggere.
Veramente, queste sono domande SERIE che mi pongo leggendo questi tuoi
post.
Saluti
Libra

         Le ragazze che hanno ucciso la suora, erano affiliate del
Papa? :-)
Questo a Roma si chiama "buttarla in caciara" :-)
Ciao,
Franco

 non sanno discernere i segni litur*gigi*...
Caro Antonio se dovessi stigmatizzare tutti i tuoi errori di battitura e gli
strafalcioni sintassici che compaiono nei tuoi post, non basterebbe l'intera
fabbrica della Fabriano ( ^___^) !!!
La pace
Tiziana

 ^^^^^^^^
Antonio Casini


 Giulio Longo
        A domani. Sperando che tu possa riflettere su quale assurdita' e'
chiamare la croce rovesciata "simbolo petrino".


 Ti rispondo a poche cose e domani allarghero' l'argomento:
Se quelle, secondo te, sono delle risposte, risparmiati pure la fatica
:-(((
Ciao
Giulio Longo

 gli strafalcioni sintassici
S I N T A T T I C I   :-PPPPP
altrimenti non si procede nella discussione e invece sto imparando tante
cose :-))))
Ciao
Giulio Longo

 Giulio Longo
Antonio Casini
--
Ave Maria, Madre del Signore, schiaccia la testa del serpente.

 Giulio Longo
Antonio Casini


 Tiziana
        Che solo il Signore da'.


 Franco


 statuti.
        Non e' un giallo.
        E' cio' che sta accadendo davvero.
        E ripeto, prenditela con il Papa che ha detto essenziali alla
sopravvivenza gli Statuti.
        Non e' quindi qualcosa di cui stancarti, e poi, chi ti obbliga a
rispondere? :-)


 sintattici : pppp !!
Toppato !!!!
Sigh.....sono disperata...Antonio riesce a farmi intrecciare il cervello
!!!!!
La pace
Tiziana

davvero di sasso.
E, ancora una volta, sei cascato male. Mostrando il grado di
inaffidabilita' delle tue posizioni. 
Bastava fare una semplice ricerca in internet, scevra dai pregiudizi,
per scoprire che la croce rovesciata, in ambito cristiano, richiama il
martirio di San Pietro, primo Papa. 
Tale raffigurazione era una delle insegne medioevali della Sede di
Pietro. Ecco perche' essa e' riportata, guarda caso, sul seggio papale. 
Esprime la continuita' ininterrotta tra S. Pietro, crocefisso secondo la
tradizione a testa in giu', e il pontefice. Inoltre richiama il
sacrificio e la dedizione, fino a dare la vita, per la Chiesa.
Sul sito della OFTAL (Opera Federativa Trasporto Ammalati Lourdes) per
esempio ho trovato che adottano una medaglietta con riportata la croce
rovesciata. Trascrivo dal loro sito:
"Ognuno secondo le proprie possibilità e al proprio posto nel cuore del
mondo e della società civile, a capo dei compiti temporali più diversi,
esercita una particolare forma di evangelizzazione, in obbedienza alle
parole "Andate, dunque e ammaestrate tutte le nazioni" (Mt. 28, 19). Del
resto la croce rovesciata, che sta a monito sulla medaglia di chi si
consacra, ricorda la croce di san Pietro e l'impegno totale verso la
Chiesa di Cristo."
http://users.iol.it/a.l.baldessin/att/1.htm
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 



Quello che io so e' che tu confondi la Croce di San Pietro riportata sul
seggio papale di una messa di Giovanni Paolo II con un simbolo satanico.
E, anche dopo che ti viene spiegata la cosa, insisti nella tua idea.
Ovvero: sei del tutto inaffidabile. Per questo se le tue fonti non sono
verificabili, e' legittimo non dare credibilita' a quel che dici. 
Su questo tema dei nc, quando si e' andati a vedere le fonti, dicevano
cose molto diverse da cio' che interpretavi tu.
[...]
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 



Da Avvenire. 
Bologna, Basilica di San Petronio, Cappella di San Sebastiano. 
Ciclo pittorico che raffigura gli apostoli, ognuno con i propri simboli
tradizionali.
Per San Pietro: "Pietro porta le chiavi, e può avere anche strumenti da
pesca, le catene, la croce rovesciata; "
http://www.bologna.chiesacattolica.it/bo7/2001_08_26/testi/13_lanzi.html


 deve anche faticare perche' risalti la verita'.
Nel frattempo che fatichi, ti allego una serie di luoghi che dovresti
visitare per avere un'idea della croce rovesciata che non sia solo il segno
dei satanisti:
http://www.scholarscorner.com/images/Mamertine.jpg
Carcere Mamertino in Roma: luogo tradizionale della prigionia di Pietro e
Paolo (nota la croce sull'altare)
http://www.fumctemple.org/windows/fumcw008.jpg
Chiesa Metodista di Temple - Texas (a meno che per te non siano satanisti
anche i fratelli separati)
http://www.christ-church.los-altos.ca.us/tour/images/northwindow.jpg
Chiesa Episcopale di Los Altos - California. Qui ci sono oltre alla croce di
Cristo e dei due ladroni, quella di Sant'Andrea (fatta a X, ma suppongo tu
lo sappia) e quella di San Pietro (rovesciata)
http://www.spp.waterloo.il.us/sspp/building.htm
Parrocchia dei santi Pietro e Paolo di Waterloo - Illinois
Notare le maniglie del portone: "Quando si entra in chiesa, notiamo che le
maniglie del portone sono fatte a forma di croce e di spada. Se ci
accorgiamo che la croce e' rovesciata, non dobbiamo allarmarci, perche' la
croce ritratta non e' quella di Cristo, ma quella di Pietro. La croce
rovesciata e' usata come simbolo di Pietro perche' cosi' egli decise di
morire" (traduzione mia)
http://www.awakesoft.com/symbol/show_symbol.php?symbol_id=134
Questo per esempio e' un sito che si occupa di simbologia, e parla della
croce rovesciata. Nulla di satanico neppure qui
http://oba.users3.50megs.com/ec/symbols.html
Altro sito che parla di simbologia. Per quanto riguarda la croce rovesciata
dice:
La "Croce rovesciata", conosciuta anche come Croce di San Pietro dal
discepolo di Gesu' che si ritiene sia stato ucciso mediante crocifissione a
testa in giu'. (da: Dictionary of symbols, 1991)
E' interessante notare che questo simbolo attualmente e' un simbolo
cristiano e NON (enfasi dell'autore - n.d.t.) un simbolo satanico. E' stato,
comunque, usato da un certo numero di satanisti da quando i Cristiani hanno
deciso di dichiararlo "sacrilego". La data esatta in cui si e' consegnato
questo simbolo al diavolo non e' assolutamente certa.
http://www.thais.it/scultura/image/sch00048.htm
Questa invece e' addirittura nella basilica di San Pietro in Roma: trattasi
di scultura del Filarete. Crocifissione di Pietro su una croce rovesciata.
Per adesso basta
non voglio farti spendere troppo su Internet
Ciao
Giulio Longo

 altri a sminuire.
OK Antonio, ti rispondo senza sminuire:
No, le ragazze che hanno ucciso la suora non erano affiliate del Papa.
Ora:
Che c'entra questo col CNC?
Tu credi che i fondatori/dirigenti del CNC siano satanisti?
Tu credi che il CNC sia un movimento satanista?
Ciao,
Franco

 altri a sminuire.
Le faccine nei tuoi messaggi le metti tu di proposito o usi un programma
random che te le piazza li' a casaccio?
Ciao,
Franco

         E quel cieco non sono di certo io.
Giovanni 9:41 Gesů rispose loro: «Se foste ciechi, non avreste alcun
peccato; ma siccome dite: Noi vediamo, il vostro peccato rimane».
Sei ancora cosě certo di non essere cieco?
Saluti,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Libra


 ^^^^^^^^
Antonio Casini

 Nel frattempo che fatichi, ti allego una serie di luoghi che dovresti
        Il tuo e' solo un tentativo di non rispondere alle precisissime
obiezioni che ti ho fatto.
        Per cui non ti seguiro'.
[......]


 Tiziana
Antonio Casini

 ^^^^^^^^
Antonio Casini

 ^^^^^^^^
Antonio Casini


 Francesco.


        E chiudo qui con te.
????
Saluti
Libra

rovesciata ha assunto ben altro significato.
No, Antonio, non e' cosi'. 
Non dipende dal tempo ma dal contesto. 
La stessa croce, quella normale, viene usata da certi gruppi musicali
trasgressivi. O viene usata nei salotti  dei maghi. E la croce, con le
sue varianti, viene considerata da certi cultori un simbolo esoterico. 
Come vedi, lo STESSO SIMBOLO viene interpretato in modo differente a
seconda dei contesti. 
In ambito cristiano la croce e' segno di redenzione. In altri ambiti...
affari loro. 
In ambito cristiano la croce rovesciata e' un simbolo di San Pietro, del
suo martirio (crocefisso a testa in giu) e della dedizione alla Chiesa
fino a dare la propria vita.
In altri ambiti... affari loro. 
Su un seggio papale, durante una celebrazione eucaristica presieduta dal
Papa, la croce rovesciata non puo' essere diversamente intesa che nel
suo originale e primario significato cristiano. 
Onore ai liturgisti del cammino neocatecumenale che hanno con coraggio
rivalorizzato e rivendicato il significato originario cristiano di
quello che e' un simbolo petrino. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 


        Bene, prendo atto che vuoi negare ogni evidenza.
L'evidenza e' che non hai saputo documentare nemmeno il tuo solito
ritornello "gli statuti sono stati respinti tre volte".
Se tu lo avessi documentato, sarei stato curioso di verificare se la tua
interpretazione corrispondeva alla  realta'. Ma non hai nemmeno saputo
mostrare l'esistenza stessa del fatto. 
Salutissimi. 
 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 


 quello che e' un simbolo petrino.
posso sapere in che contesto si usa questa croce (se non lo avete già detto
e mi è sfuggito, allora basta un link al post......)
grazie

 posso sapere in che contesto si usa questa croce....
Ciao Andrea, puoi guardare i link postati da Giulio e TRX nel thread
Tiziana

 detto e mi è sfuggito, allora basta un link al post......)
Liturgia Eucaristica presieduta da S.S. Giovanni Paolo II in localita'
Korazim - Israele (Monte delle Beatitudini ) il giorno 24 marzo 2000 (a
memoria, forse un giorno prima o uno dopo) in occasione
dell'inaugurazione di un centro di accoglienza costruito dalle comunita'
neocatecumenali per i pellegrini in Terra Santa.
La croce di Pietro e' sullo schienale della sedia del Papa.
Ciao
Giulio Longo
http://www.domusgalilaeae.org

 Natanaele.
[.....]


 ha scritto nel messaggio
news:Fkbu8.31522$m41.8...@twister2.libero.it...
Ti ho risposto su ICR.
Saluti
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole, non puoi scordarti del vento.»
«Il Tempo è senza tempo. Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino", Win Wenders, 1993)


ha scritto:

Il link postato da Antonio Casini, come "prova" dell'eresia
neocatecumenale e':
http://www.geocities.com/rivelo2002/
Il contesto in cui sono state fatte le foto e' il seguente:
http://www.domusgalilaeae.org/news/photoalbum/it/iteucharist.htm
Alcuni link postati in questi giorni sulla croce rovesciata del martirio
di San Pietro:
http://www.shasta.com/sphaws/invertedcross.html
http://www.area.fi.cnr.it/r&f/n14/images/Figura%2006.jpg
http://www.storiadellarte.com/biografie/lucagiordano/immgiordano/crocspietro.jpg
http://www.thais.it/scultura/image/sch00048.htm
Il mio intervento in risposta ad Antonio:
http://groups.google.com/groups?selm=3cb48c54.12360433%40news.media.it
Se hai informazioni aggiuntive in tema, io sono interessato. 


 Se hai informazioni aggiuntive in tema, io sono interessato.
No, infatti avevo capito male e credevo che i liturgisti del cammino
neocatecumenale  avessero operato qualche ritocco alla liturgia per inserire
quella croce, che è solo una decorazione, invece
Ciao

 Saluti
 Natanaele.
[......]
Antonio Casini

 riconosce come parte di Se'.
Il "Cammino NeoCatecumenale" non ha mai pensato a sè come una
"Associazione", un "Movimento" od una "Aggregazione Laica" ed infatti non
utilizza queste parole per identificarsi, ma ha maturato e via via
perfezionato (come tutte cose umane che tendono, per loro natura, ad
emanciparsi da una natura grossolana ad una più raffinata e pura) una
"pastorale di evangelizzazione" da affiancare (non sono i termini esatti ma
spero non ci sia l'intento di fare una discussione accademica su questo...)
alla "pastorale sacramentale" delle parrocchie.
Il termine "Cammino" meglio di altri identificava questa nuova "realtà
pastorale", in quanto un "Cammino" ha un inizio ed una fine e quella del CNC
è quella di un itinerario di riscoperta del proprio Battesimo. Io stesso,
come ben si sa, sono testimone di questo avendo finito il Cammino due anni
fa.
Gli Statuti non sono un obbligo per nessuna "aggregazione laicale" nella
Chiesa: per molte di esse è sufficiente che il Vescovo, e di conseguenza i
parroci, se ne facciano garanti. Un esempio? Guardate nelle vostre
parrocchie e troverete di tutto.
I conoscitori del Diritto Canonico meno distratti del sottoscritto,
potrebbero illustrarci con dovizia di particolari, il come ed il perché una
simile "aggregazione" sia difficilmente ordinabile alle categoria a
tutt'oggi usate. Il "Cammino" non è un'associazione, un movimento, una
congregazione.... è una "pastorale".
Indipendentemente dalla "forma giuridica" utilizzata negli Statuti,
l'eventuale "trasformazione" del Cammino in una "pastorale" riconosciuta ed
integrante della Parrocchia non sarebbe un "non riconoscimento" ma il suo
esatto contrario: il massimo riconoscimento del carisma del Cammino.
E comunque stiamo discutendo sui "se", sui "ma", sui "si dice".
Non mi sembra costruttivo se non per le consuete esibizioni di intolleranza
sia di chi vuole vedere a tutti i costi una punzione (ed un riconoscimento
alle proprie accuse), sia di chi vuole vedere a tutti i costi una "gloria"
(e quindi umiliato gli accusatori del CNC).
Facciamola finita ! Rispettiamo il silenzio che la Chiesa sta mantenendo
intorno alla questione  ed aspettiamo armati di (santa) pazienza.
Pace, Eddy

 cretino come quello che ha scritto i testi di quel link?????????
Per sport?
Per paranoia?
^____^
Ciao
Giulio Longo

 Pace, Eddy
Pace
ci voleva la Santa Pasqua per rivederti su ICC? ^___^
Ben tornato
Giulio Longo

      [.....]
.... scusi sig. Antonio, ma la richiesta è lecita ,
lei "sbandiera" il " Vescovo del Consiglio  permanente della CEI" , ma non
vuole dire il Suo nome, e perchè?
                .... è proprio sicuro di conoscerlo ?????
Lei lancia il sasso e poi nasconde la mano..... fuori il nome !!!!!
 * * * * * * * attenzione * * * * * * * * * *
non accetterò un " non vuole venga fatto il suo nome .." o cose del genere
non è ammissibile, troppo comodi i suoi appoggi anonimi, e nascosti;
se sono "luce" che vengano alla luce e ci illuminino ...
 e poi mi scusi , ma chi non ha il coraggio di firmare le proprie
dichiarazioni e meglio che si astega dal farle ( ammesso e non concesso che
Lei abbia questo contatto..!)
sperando di non esserle sembrato troppo esigente
con rispetto
Ezio Onorato

 Ezio Onorato
Antonio Casini
--
Madre del Signore, chiedi che siamo liberati dal maligno.

         Ripeto: sara' il tempo che mi smentira' o mi validera'.
Attento Antonio, ricordala questa...
--
Ciao
fra Efisio
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 fra Efisio
[......]
Antonio Casini
--
Benedetta fra le donne, schiaccia la testa a satana.