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Titolo: Incarichi fiduciari sotto 100.000 euro

poniamo di avere un incarico di questo tipo da un comune.
i 100.000 comprendono anche le parcelle degli impiantisti e strutturisti o
ogni professionista può arrivare alla soglia.
L'importo stimato è 100.000 (desunto da una stima dei costi
dell'intervento) ma se facendo il preliminare o il definitivo l'importo
dell'appalto aumenta si puo ricalcolare la parcella? anche se si supera la
soglia? o no?


I 100mila comprendono tutte le spese tecniche, complessivamente.
Non ho capito bene la faccenda dell'importo che aumenta facendo il
preliminare o il definitivo. Cos'é, la pasta del pane?
Se é necessario, per validi e documentati motivi che sono condivisi dalla
committenza, sforare rispetto al quadro economico approvato con il
preliminare, allora si potrà ritoccare anche la parcella, ma non oltre i
100mila.


Sono stato un po' frettoloso. Mi spiego meglio.
In realtà quello che succede spesso (e che sta succedendo a me in due casi)
é che - in caso di necessità di opere aggiuntive -  si sta dentro il quadro
economico iniziale con un progetto che non riporta quelle opere, e si
interviene con una perizia di variante in fase di DL. Pagata a parte,
ovviamente.

 ovviamente.
Scusa mi sono spiegato male io.
Io ho l'incarico per preliminare, definitivo, esecutivo architettonico e
strutturale. Insieme alla parcella dei colleghi impiantisti ecc si sta a
pelo sotto i 100.000.
Ora sto facendo il preliminare e per motivi vari anche connessi con esigenze
del comune e di altri soggetti (soprintendenze) l'importo lavori stimato al
momento dell'incarico dovrà aumentare un po'. Di conseguenza i corrispettivi
degli incarichi andrebbero ricalcolati in aumento e quindi supererebbero i
100.000.
Questa operazione è possibile oppure devo svolgere l'incarico per il
corrispettivo originario (quindi in deroga alla tariffa)?
grazie


Bisogna trovare una soluzione caso per caso.
Nel tuo caso, se riesci ad accordarti con la committenza, e se é
tecnicamente possibile, potresti mantenere il quadro economico
dell'esecutivo in modo da non superare i 100mila di parcella, e poi
procedere con perizia appena iniziano i lavori.
Io la ho sempre risolta così. Non so se é possibile nel tuo caso.
La perizia di variante sembrerebbe avere comunque giustificazione nel tuo
caso (rinvenimenti in fase di avvio dei lavori, richieste delle
sovrintendenze).

 sovrintendenze).
purtroppo non è possibile fare come dici tu in quanto non si tratta di
variante a lavori iniziati o ad appalto assegnato ma siamo ancora all'inizio
(inizio ora a fare il progetto preliminare) e già ora si manifesta la
necessità di aumentare il budget dell'opera. D'altra parte è previsto che si
possa aumentare l'importo (all'interno delle cifre stanziate)
Il quadro economico si fa insieme al preliminare (quindi non esiste ancora
in versione definitiva)
Io ho avuto l'incarico solo in base ad una stima dei costi fatta dal comune
senza nessun progetto.
Capito?
In questo caso non saprei proprio come fare!!!
I casi che hai citato tu (varianti) li conosco e non pongono problemi

 soglia? o no?
Se successivamente alla redazione del documento preliminare all'avvio della
progettazione redatto dal resp del procedimento emergono situazioni nuove
che impongono variazioni, anche la parcella viene adeguata, altrimenti ci
sarebbe violazione del dm 4.4.01.
Vedi la determina 30/2002 dell'autorità di vigilanza per i LLPP
http://massimario.avlp.it/cgi-bin/showdoc.pl?id=1213
Ovvio che se superi la soglia ti verificano gli atti con la lente di
ingrandimento.
Ciao
DOCstone


Capito.
Le interpretazioni sono sempre aperte, ma io la vedo così:
1. se PRIMA di darti l'incarico la staz appaltante decide di incrementare le
somme a disposizione, deve essere rivisto tutto, ovvero deve essere fatto un
bando di gara per prestaz sopra soglia dei 100.000
2. se DOPO l'assegnaz dell'incarico intervengono aumenti, allora scatta
l'integrazione di incarico per le opere che sforano.
Ciao.

 ingrandimento.
grazie
ma nella determina che mi hai indicato in realtą non si menziona il caso
specifico che io ho posto.
come fai a essere sicuro che si possa superare la soglia?

>
Quindi la parcella la calcola il RUP, e questo _prima_ dell'affidamento, al
fine di individuare la fascia.
Dopo che l'affidamento è stato fatto, è generalmente possibile apportare
modifiche al progetto, per esigenze intervenute _dopo_ l'affidamento (vedadi
la convenzione: il professionista si obbliga ecc. ecc.).
Anche nell'ipotesi che tali modifiche comportino lo sforamento della soglia,
l'ente non può certo annullare l'incarico per indire una nuova gara, perché
ciò sarebbe antieconomico per l'ente stesso, in quanto e restazioni
professionali sono già avvenute, almeno parzialmente.
L'importante è che l'affidamento sia avvenuto in maniera regolare, ossia che
non fosse prevedibile, all'atto della stesura del documento preliminare,
l'aumento degli importi oltre la soglia, altrimenti si potrebbe anche
ipotizzare che l'affidamento diretto sia stato fatto intenzionalmente in
spregio alla legge.
Ciao
DOCstone

 spregio alla legge.
grazie sei stato molto gentile. Io mi trovo proprio in questo caso che
comunque non è esplicitamente previsto in nessuna legge o interpretazione o
sentenza (ho cercato ovunque). La tua interpretazione mi sembra corretta,
ma.....
bisogna vedere come la pensa il RUP nel mio caso. Certo è che non è stato
sottostimato ad arte l'importo presunto della parcella ne adesso sono io che
voglio aumentarlo per interesse personale.
Che caos.... siamo proprio in italia!
ciao