Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: SSD e SATA 1

Visto che alcuni HDD dei vecchi pc che ho in ditta (P4 2.8) stanno 
lentamente morendo, e visto che già 40 gb sono pure troppi per l'uso che 
ne facciamo, stavo pensando di sostituirli con degli SSD, che stanno 
diventando abbastanza abbordabili.
Ora, siccome non ne ho mai manco visto uno, vi chiedo se è una cosa 
fattibile... considerate che i pc penso che abbiano una semplice 
interfaccia SATA.
 
-- 
Jax

Jax ha pensato forte :

Teoricamente dovrebbero funzionare anche con controller SAI... anche se 
chiaramente le prestazioni equivalenti sarebbero nettamente al di sotto 
delle possibilità di tali prodotti. Perciò puoi cercare qualche offerta 
su prodotti di geneerazione paswsata, tipo degli OCZ Vertex2.
 
 

 diventando abbastanza abbordabili.
 
 
visto il taglio piccolo direi che la cosa ha senso. Non prendere cmq ssd 
troppo datati, chiaro sata1 fara' da collo di bottiglia in vari momenti 
d'uso, ma comunque se il controller sata1 viene sfruttato bene escono 
comunque prestazioni decisamente buone per l'uso ufficio. 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:4f535d02$1...@news.x-privat.org...

il discorso e' un po' piu' ampio, ci sono alcuni aspetti hardware e
software che andrebbero analizzati sistema per sistema
ma in linea di principio basta l'interfaccia SATA per collegare
un SSD e la differenza con qualsiasi hard disk meccanico
sara' palese
 
la prima limitazione (hardware) potrebbe essere il protocollo
SATA 1,5Gbps e l'assenza di un controller AHCI
 
la seconda limitazione (software) potrebbe essere il sistema
operativo (XP/Vista) che non supporta il comando TRIM
 
se ti interessa una panoramica sugli SSD con caratteristiche
e prezzi, ti segnalo una discussione appena iniziata su
it.comp.hardware.storage , link su Google Gruppi :
http://tinyurl.com/ssd201203
 
 
ciao
luca
 
 
 
 
 
 
 

 operativo (XP/Vista) che non supporta il comando TRIM
 
Non sapevo di questa cosa...
In effetti sarebbe una bella limitazione.
Ma in termini di prestazioni è così inficiante questo no-TRIM? Capisco 
che non sia così facile da prevedere...
Magari intando ne compro uno e vedo come va :)
 
-- 
Jax

 non sia così facile da prevedere...
 
In soldoni l'istruzione trim permette di velocizzare le operazioni di 
scrittura nel momento in cui tutte le NAND flash sono state utilizzate 
per la memorizzazione...qui trovi un approfondimento:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/TRIM
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:4f548ab8$1...@news.x-privat.org...

con il TRIM le prestazioni rimangono inalterate , inteso
dopo  l'utilizzo e le scritture continue sull'SSD ,
migliora anche l'efficienza di gestione delle celle di
memoria (maggiore longevita') , ci sono tecniche
alternative che sopperiscono in parte a questa mancanza
ad esempio il Garbage Collection automatico (BGC)
o manuale (GC)
 
la diminuzione di prestazioni in scrittura e' del 30-40%
per gli SSD senza GC o BGC , credo del 10-20% con
BGC efficiente , con GC manuale le prestazioni tornano
ai livelli originali (ad esempio con gli Intel 320 si puo'
pianificare questa operazione tramite il Toolbox)  ,
in ogni caso dipende principalmente dall'utilizzo
(poi dallo spazio inutilizzato)
 
se sommi questa limitazione software a quella hardware
e' lecito aspettarsi prestazioni dimezzate rispetto ad
una configurazione piu' recente (hw+sw) ,
in ogni caso sono superiori a qualsiasi hard disk
 
ciao
luca
 
 
 
 
 


Ho fatto l'esperimento...
Ho montato un Samsung 830 da 64 Gb (80 euro + iva) su un HP dc5100 al 
posto dell'hard disk da 40 Gb Seagate di serie.
 
Il pc è un P4 505 da 2.66 e ha 256 Mb di RAM (quando l'ho visto m'è 
venuto un colpo, te credo che era lento), nonostante questo l'avvio era 
abbastanza veloce (31 secondi dalla prima schermata di xp alla maschera 
di login).
L'SSD è stata subito riconosciuta dal BIOS: ho messo il CD di Ghost 
(incluso nella confezione dell'SSD, mica male), fa il boot, si vede lo 
sfondo di Ghost e trac! si riavvia senza colpo ferire.
Riprovo ma non c'è niente da fare (forse ha troppa poca RAM).
Allora in 5 minuti ho scaricato Clonezilla, messo su chiavetta, fatto 
partire e ho clonato (spazio effettivo: 12 Gb)
Ho voluto clonare proprio per tastare la differenza a parità di 
condizioni, senza che le cose fossero condizionate da una formattazione.
 
Beh, devo dire che, nonostante:
- la scarsa potenza del pc
- la pochissima RAM
- l'imputtanamento generale del sistema
- il non-supporto del trim da parte di XP
- l'interfaccia SATA2 (o addirittura 1 se non ho visto male) e non 3
le differenze ci sono e sono davvero enormi.
Fa il boot (stesse condizioni di prima) in 7 secondi netti, per non 
parlare dei tempi di apertura di Firefox, Adobe Reader, Openoffice...
 
Insomma, per ora è una scelta che mi ha lasciato soddisfattissimo e che 
consiglio assolutamente. Con un misero giga di più poi avrò praticamente 
un pc nuovo fiammante.
Restano da vedere le prestazioni e la durata nel lungo periodo.
 
-- 
Jax

 Restano da vedere le prestazioni e la durata nel lungo periodo.
 
fai un test con AS-SSD e lo ripeti tra una settimana o due,
l'assenza del TRIM inizia a sentirsi quando non ci sono piu'
blocchi di memoria NAND "liberi" , cioe' gia' cancellati e pronti
per la riprogrammazione (situazione "come nuovo" o con
comando TRIM attivo)
 
non ricordo se CloneZilla effettua l'allineamento della
partizione, quindi devi assolutamente controllare questo
aspetto (anche con AS-SSD) , puoi usare l'utility a pagamento
Paragon Alignment Tool o usando degli accorgimenti
prima di reinstallare il sistema da zero (solo XP perche'
con Vista SP1 e Seven non ce n'e' bisogno)
 
ciao
luca
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 con Vista SP1 e Seven non ce n'e' bisogno)
 
Non ho capito bene :)
In che senso allineamento della partizione?
 
-- 
Jax

 In che senso allineamento della partizione?
 
e' un aspetto fondamentale, per prestazioni ed
efficienza, vale sia per gli SSD che per gli
hard disk meccanici con Advanced Format 4K
(con emulazione)
 
in rete troverai molte informazioni sull'argomento,
mi limito ad indicarti gli effetti negativi :
 
- prestazioni basse in scrittura casuale (SSD ed HDD 4K)
- inefficienza e minor longevita' (SSD)
 
siccome XP non gestisce in modo corretto l'alliineamento
e non sono certo che CloneZilla l'abbia sistemato,
e' bene controllare con AS-SSD oppure con
riga di comando :
 
wmic partition get name, index, size, startingoffset
 
se la colonna Starting Offset e' divisibile per 4096
la partizione e' allineata correttamente, altrimenti
non lo e' (tipicamente 32256 B per XP)
 
per ulteriori chiarimenti o domande puoi servirti del
gruppo it.comp.hardware.storage , su Google Gruppi :
http://tinyurl.com/allineamento
 
 
 
ciao
lucs