Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: impianto elettrico

Ciao a tutti
potete aiutarmi?
E' vero che quando si progetta un impianto elettrico nuovo, con potenza
superiore a 6Kw ci vuole un progetto firmato da un ingegnere?
-- 
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 superiore a 6Kw ci vuole un progetto firmato da un ingegnere?
Si, lo stabilisce il decreto attuativo della L. 46/90.
Ritengo però che rientri anche nelle competenze degli architetti.
Ciao
DOCstone

 ha scritto nel messaggio
news:000501c077fc$c6b839c0$4e6f1597@o9n5z8...


 wrote in message
000501c077fc$c6b839c0$4e6f1597@o9n5z8...



No
Ai sensi della Legge 46/90 e DPR447/91, la progettazione deve essere
affidata ad un professionista abilitato, ovvero un ingegnere o un perito
elettrotecnico
Saluti
Giuliano Biella

 è una vergogna!
Perché?
Gli impianti elettrici, o termoidraulici o elettronici, sono arrivati ormai
ad una complessità tale
che giustifica la presenza di un professionista con le competenze relative.
Secondo me occorre lasciare ad ogni professionista il suo lavoro.
Saluti
Giuliano Biella
Perito Elettrotecnico

"DOCstone" <nos...@this.address> ha scritto nel messaggio
news:SMI56.257108$hk4.13...@news.infostrada.it...

Perché si ritiene questo?
Saluti
Giuliano Biella

 superiore a 6Kw ci vuole un progetto firmato da un ingegnere?
Non ho letto tutto il thread, magari ripeto la risposta.
Il DPR 447/91, regolamento d'attuazione alla 46/90, impone il limite di 6 kW
solo per le parti condominiali.
Il limite per le abitazioni civili è invece di superficie superiore a 400
mq, è invece di 200 mq il limite per cui si progetta l'impianto nelle
industrie.
Ci sono ancora altre condizioni, che dipendono anche dallo norma CEI 64-8.
Alla fine si arriva ad una cinquantina di condizioni.
Mauro.

> Ritengo però che rientri anche nelle competenze degli architetti.
No, non è cosi.
Per approfondimenti: 
http://www.tne.it/html/news/shownews.asp?idnews=21
Mauro.

 wrote in message
000501c077fc$c6b839c0$4e6f1597@o9n5z8...


 ingegnere ed architetto art. 51 e 52) vedi ultima sentenza del consiglio
di


 ha scritto nel messaggio
news:000501c077fc$c6b839c0$4e6f1597@o9n5z8...


Come al solito siamo in Italia, comune che vai legge che trovi, la storia
delle interpretazioni non finisce mai
L'anno scorso ho progettato diretto ecc. un centro di chirurgia  con
impianti di tutti i tipi e con 50 kW di potenza impegnata, la cabina no in
quanto preesistente, con annessi impianti speciali: reti PC, comunicazioni
satellitari è collegato in teleconferenza con Houston durante le operazioni,
telefoniche isdn, ecc.
sono compresi blocchi operatori e relativi impianti,  il RD del 1925 me lo
consente e io opero, (da oltre 20 anni)
Ci sono chiaramente anche i relativi impianti cdz, e gas, ecc.
eddy

CONSIGLIO DI STATO, SEZ. IV Sentenza 22 maggio 2000 n. 2938
http://www.giust.it/cds1/cds4_2000-2938.htm3
"... È pacifico che la progettazione delle opere viarie, idrauliche ed
igieniche, che non siano strettamente connesse con i singoli fabbricati, sia
di pertinenza degli ingegneri. Tale regola discende dall'interpretazione
letterale, sistematica e teleologica degli artt. 51, 52 e 54 del r.d. 23
ottobre 1925, n. 2537 - approvazione del regolamento per le professioni
d'ingegnere e di architetto - che riservano alla competenza comune di
architetti ed ingegneri le sole opere di edilizia civile; mentre
attribuiscono alla competenza generale degli ingegneri, quelle concernenti:
le costruzioni stradali, le opere igienico sanitarie (depuratori,
acquedotti, fognatura e simili), gli impianti elettrici, le opere
idrauliche, ..."
Questa è la sentenza. Poi bisogna saperla leggere.
Ai sensi del RD 2537/25 gli architetti hanno competenza sull'edilizia
civile, quindi su tutte le parti di un EDIFICIO, compresi gli impianti. Le
infrastrutture, le reti di distribuzione elettrica, le opere igienico
sanitarie, ecc. sono di competenza esclusiva degli ingegneri.
La sentenza ha stabilito solo che i cimiteri sono opere igienico-sanitarie.
DOCstone (ingegnere)

http://www.giust.it/cds1/cds4_2000-2938.htm
sorry
DOCstone

L'ARCHITETTO NON PUO' PROGETTARE IMPIANTI ELETTRICI
Emmenomale  :))
Già di solito non sa progettare strutture, figuriamoci gli impianti
elettrici!
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

 wrote in message
93d8a5$4nh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Vista la complessita' di un impianto di sala operatoria, il problema non e'
quanto sia grande, o che potenza sia impegnata, ma se sia sicuro, e che le
correnti massime di dispersione verso i pazienti siano dell'ordine dei
microampere, dico questo perche' guarda caso ho fatto in questi giorni
verifiche sulla sicurezze in delle sale operatorie, e vi posso assicurare
che anche Sale Operatorie di nuova costruzione sono in alcuna caso fuori
norma di sicurezza. Tu l'hai progettata, spero bene, non per tua sicurezza
(anche se ti sei assunto una bella responsabilita'), ma per quella dei
pazienti.
Quindi non chiedere se la Legge permette o non permette, ma se si e' capaci
o non capaci, gia' dare la possibilita' ad esempio ad Ingegneri edili o
meccanici di progettare Impianti mi sembra eccessivo (che tipo di esame di
Elettrotecnica hanno fatto?), adesso darla anche agli architetti, ma anche
gli Architetti che genere di competenza hanno? a questo punto anche i Medici
possono progettare?, edilizia ed elettrotecnica sono cose completamente
diverse (almeno credo), poi penso che un Regio Decreto del 25 sia superato
dalla 46/90 dove sono spiegate con precisione di chi sono le competenze.
Allo stesso modo se sapeste di elettrotecnica, sapreste che esiste una Legge
chiamata DPR 547, precedente alla 46/90 e mai abrogata, in questa legge si
impone come valore minimo dell'impianto di terra 20 ohm, ma dato che la
46/90 e' successiva, questo valore non significa piu' nulla (la terra deve
essere rapportata alle protezioni, Legge 46/90)e quindi puo' essere
tranquillamente ignorato con buona pace di chi diceva di no.
Se qualcuno chiedera' una interpretazione sul Regio Decredo in oggeto, penso
che fara' la stessa fine del DPR 547.
Non per sminuire gli Architetti (che stimo molto),  ma per evitare casini e
meglio lasciare ad ognuno il suo mestiere.
Ciao senza polemica.

Se firmo vuol dire che sono sicuro, anche per i pazienti e gli operatori.
Sono pienamente d'accordo che la complessità di un blocco operatorio non
c'entra nulla con le dimensioni, la complessità deriva dalle apparecchiature
necessarie e dal tipo di operazioni previsto.
Ricordo che i blocchi operatori sono diversi secondo il tipo di intervento,
almeno così dice l'OMS, il cui parere è sicuramente superiore a quello del
nostro Ministero.
eddy

 superiore a 6Kw ci vuole un progetto firmato da un ingegnere?
Il limite di 6 kW si riferisce esclusivamente ai servizi comuni
condominiali. Per gli ambienti civili il limite è di 400 mq oppure la
presenza di un ambiente soggetto a normativa specifica (per esempio uno
studio medico).
Il progetto deve essere firmato da un professionista abilitato iscritto ad
un albo professionale. Attualmente LE UNICHE FIGURE ABILITATE alla
progettazione sono l'ingegnere ed il perito industriale. Una recente
sentenza del Consiglio di Stato (sentenza del 22 maggio 2000 n. 2938)
ribadisce che gli impianti elettrici non rientrano nelle competenze degli
architetti (e quindi dei geometri).
Poi ovviamente, siccome siamo in Italia e l'ignoranza, la burocrazia, unita
alla paura di sbagliare e a non prendersi alcuna responsabilità (miscela
esplosiva) prevalgono all'interno delle amministarazini pubbliche, si
trovano le situazioni descritte su questo NG, come l'architetto che ha
progettato l'impianto elettrico di un centro di chirurgia.
Su questo caso specifico mi chiedo:
1 - chi ha affidato l'incarico su cosa si è basato per verificare le
competenze (elettriche) del professionista ?
2 - l'impresa elettrica non si è resa conto (assumendosene la
responsabilità) di aver lavorato di fatto senza il progetto ?
3 - gli enti di controllo (comune, VV.F, ARPA, ecc.) non hanno riscontrato
nessuna irregolarità ?
Non me ne voglia l'architetto in questione, in fondo lo ha fatto perchè
qualcuno l'ha permesso. Il mio disappunto riguarda proprio questo aspetto.
Se esistono le leggi vanno applicate e sopratutto allo stesso modo in tutta
Italia.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.

 è una vergogna!
Ma lo sapete cosa vuol dire progettare un impianto elettrico ? Non è mica
solo segnare su un pezzo di carta dove vanno messi i "corpi illuminanti", i
"salvavita" ed il collegamento a terra dei "corpi metallici". Non è
sufficiente saper scegliere la placca dell'interruttore o il faretto alogeno
per ritenersi capaci di progettare un impianto elettrico.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta
Nota:
le parole tra le virgolette sono tratte da capitolati elaborati da
architetti.

eddy ha scritto:

Non nego che ci siano Architetti che sanno progettare impianti
elettrici,
anche complessi, meglio di molti Periti ed Ingegneri.
Se un professionista ha le capacità tecniche di farlo e vuole
interpretare
le Leggi carenti in quel senso, è libero di farlo e se ne assume tutte
le
responsabilità.
In questo caso è da ammirare.
Diverso è il fatto di interpretare la Legge in modo che "tutti" gli
Architetti
possano progettare impianti tecnologici (e purtroppo anche alcuni
ingegneri
meccanici ecc.)
Allora ci troviamo un professionista che, avendo una infarinatura di
elettrotecnica, disegna un
impianto su una planimetria (sbagliando clamorosamente la simbologia
elettrica),
scopiazza un capitolato (che non ha niente a che vedere con l'impianto
finito),
e fotocopia uno schema unifilare.
Lo fa passare come progetto e si fa pagare di conseguenza, ovviamente
alle
tariffe
di un architetto.
Dimenticando che il progetto elettrico è composto da un minimo di
documentazione,
e di prestazioni professionali che tutti dovrebbero sapere, o come
indicato
nella
guida CEI 0-2, che indica come deve essere realizzato un progetto
elettrico.
Non si può pensare che, possedendo un software di dimensionamento
elettrico,
un CAD elettrico e altro sia sufficiente per essere un buon progettista
elettrico.
Vorrei che chi si sente in grado di progettare un impianto elettrico, si
facesse un giro
sul NG it.industria.elettrotecnica.normative e provasse a rispondere
agli
innumerevoli
dubbi che si pongono gli eletrotecnici, e forse scoprirà quanto poco ne
sa
sull'argomento.
Scusate il messaggio lungo, ma mi spiace vedere che ci facciamo la
guerra
per le competenze quando, se tutti lavorassero professionalmente, ci
sarebbero
inacrichi professionali per tutti, in abbondanza e nel proprio campo
specifico
Saluti a tutti
Giuliano Biella

 Per. ind. Michele Guetta.
Mi secca moltissimo ripetermi, quasi quanto chi fa finta di non sentire.


 wrote in message
93ei1f$nd3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Guarda che per quanto riguarda gli impianti elettrici (anche negli
ospedali), il parere di riferimento e' il CEI (Comitato Elettrotecnico
Italiano), ed i suoi simili Europei, quindi per poter progettare un impianto
bisogna distinguere gli ambienti medici nel modo in cui li distingue la
Norma CEI 64-8, 64-4 e 64-13, quindi che centra l'OMS o il Ministero, se hai
fatto l'impianto secondo le indicazioini dell'OMS siamo fritti :-))
In piu' tu hai anche potuto progettare (qualciuno te lo ha permesso), ma
come sempre avvine in Italia (dove si reprime ma non si previene), se
succede un incidente elettrico in Sala Operatoria, si guardano progetti, chi
ha eseguito i lavori e le verifiche e poi quando si scopre che un Architetto
(che non puo' progettare impianti elettrici) ha eseguito la progettazione,
passi i guai tu e chi te lo ha commissionato.
Ciao

 sanitarie, ecc. sono di competenza esclusiva degli ingegneri.
Ma la 46/90 e la Legge 428 del 91 dicono che gli Architetti non possono
installare (infatti se si e' Architetto non si puo' avere una ditta di
impianti elettrici, a meno che non si abbia fatto 3 anni di tiricinio,
mentre un Ingegnere lo puo' fare senza tirocinio), non puo' progettare, e
non puo' verificare gli impianti eletrici, se due leggi sono contrastanti fa
fede la piu' recente.
La TUA interpretazione del Regio Decreto, lascia il tempo che trova, se
consulti qualsiasi legale, ISPELS, e chiunque altro conosca la materia, ti
dira' la stessa cosa, altro fatto e' dire che un Architetto progetta
impianti eletrici, in Italia si puo' fare di tutto, ci sono dentisti che non
sono dentisti, medici che non sono medici, figurarsi se un Architetto non
puo' progettare impianti.
Un Architetto potra' dirigere i lavori, ma non puo' progettare impianti
elettrici, altrimenti anche il Geometra che ha competenza sull'edilizia,
puo' progettarli, e un perito eletrotecnico che non ha competenze edilizie
non potrebbe progettarli, se si va a legere fra le righe si legge tutto ed
il contrario di tutto.
Ciao


-------------cut-----------
Mi pare che chi non vuole sentire sei tu.

 fede la piu' recente.
-------cut-------
Purtroppo debbo smentirti, infatti ai sensi dell'art.3.della Legge 46/90 un
architetto può essere responsabile tecnico di un impresa installatrice,
infatti è sufficiente possedere la laurea in materia tecnica specifica. Ai
sensi del DM 24-8-92 sono riconosciute lauree in materia tecnica specifica:
ingegneria, architettura e fisica.
Questa, come tante altre, sono le contradizioni italiane.


 Questa, come tante altre, sono le contradizioni italiane.
Si effe4ttivamente hai ragione, una impresa installatrice puo' averla (ho
riletto la 46/90), ma rimane il fatto che la legge 428/91 non prevede la
possibilita' per un Architetto di fare verifiche (cosi come espressamente
previsto per Ingegneri e Periti Elettrotecnici), quindi se non puo'
verificare ceredo che non possa neanche progettare.
Ciao

Certo che ho seguito le norme CEI per gli impianti elettrici, non sono stato
chiaro, le norme OMS le seguo quanto superano le norme in vigore italiane,
anche perché altrimenti non supero i controlli, opero per strutture a
servizio anche di stranieri residenti in Italia e le strutture sanitarie ed
assicurative inglesi, tedesche, usa, francesi, sconsigliano - in alcuni casi
vietano - l'uso di strutture non certificate da loro - e quando vengono per
le verifiche verificano proprio tutto - non si fidano degli italiani - per
loro siamo sempre quasi tutti mangiaspaghetti.
Quando opero per strutture italiane è uno spasso al confronto. gli stranieri
hanno da ridire perfino sulle scialitiche,  per non dire di tavoli, lettini
sedie ecc. prodotti in italia li devi convincere che si tratta di materiali
validi, anche se sono gli stessi prodotti che trovano nelle loro strutture,
però quelle che le industrie vendono all'estero sono indiscutibilmente di
migliore qualità rispetto a quelle vendute in italia.
eddy


