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Titolo: Due pesi e due misure?

Il mio non vuole essere un messaggio provocatorio, ma e' teso a
comprendere. Premetto che non posso definirmi un cattolico "praticante",
nel senso che non sono un frequentatore di chiese, sebbene penso di
applicare nella mia vita molti dei principi del cattolicesimo. "Non faccio
agli altri quello che non vorrei che altri facciano a me", rispetto il
prossimo, pratico lacarita' tramite adozione a distanza etc.....
Cio nonostante, convivo con la mia partner (non siamo sposati) da qualche
anno e l'anno scorso abbiamo avuto un bambino (voluto e desiderato).
Abbiamo molto discusso se battezzarlo o meno, poi abbiamo deciso di farlo.
Bene, il primo sacerdote a cui ci siamo rivolti ci ha fatto molti problemi
per il fatto di non essere sposati ("Come potete educare vostro figlio, se
voi per primi non seguite le leggi di Cristo?").
A parte che non capisco perche' nostro figlio debba essere penalizzato per
un peccato che abbiamo commesso noi e non lui, mi chiedo: Perche' allora
Emanuele Filiberto di Savoia e consorte sono stati ammessi al matrimonio
in chiesa, e cosa analoga ieri per Totti e consorte Blasi in abito bianco,
quando le spose erano dichiaratamente incinte?
In questi casi, non e' stato amministrato un sacramento a peccatori
manifesti? Perche' invece c'e' stato il rifiuto (di fatto cosi' e' stato)
di amministrare un sacramento ad un non-peccatore? Non sarebbe stato piu'
giusto cercare di recuperare quella pecorella smarrita, ed assieme a lui
anche i genitori?
Ripeto, senza polemica, ma giusto per capire....
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche i genitori?
Come si recuperano le pecorelle smarrite? Si fa il meglio possibile, 
compreso cercare di farle ragionare (e questo non sta avvenendo?)
ciao
Alberto 

Ripeto, senza polemica, ma giusto per capire....
Mi accorgo che non ho spiegato proprio niente, ma invio lo stesso.
Pace e benedizione
		Julo d.
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http://www.bbcm.units.it/~juloc/
---
Gli uomini possono sanare il lussurioso.
Gli angeli possono sanare il malizioso.
Ma solo Dio può sanare l'orgoglioso.
                   Giovanni Climaco

 compreso cercare di farle ragionare (e questo non sta avvenendo?)
Si', esatto. Comunque, intendiamoci. Ho citato i matrimoni di cui sopra
solo come termine di paragone col "mio" caso. Io sono felicissimo che le
due coppie citate abbiamo potuto coronare il loro sogno d'amore.
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 Mi accorgo che non ho spiegato proprio niente, ma invio lo stesso.
E fai benissimo! E' confrontandosi con le opinioni degli altri e cercando
di capire che si cresce....
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 Abbiamo molto discusso se battezzarlo o meno, poi abbiamo deciso di farlo.
Il Battesimo e' considerato un Sacramento semplice semplice, una sbrinzata e
via, invece e' qualcosa di abbastanza complesso. C'entra la famiglia, ma
c'entra anche la comunita' che con tale evento accoglie il bambino come
fratello membro del corpo di Cristo, vale a dire della Chiesa. Se leggiamo
Don Franco Molinari ("Mille e una risposta cristiana", 1990 ed. Paoline), "I
piccoli non si battezzano perche' 'credono', ma perche' noi vogliamo
trasmettere loro la nostra fede, che e' il tesoro piu' prezioso. Gesu' nel
Vangelo ha operato miracoli anche sulla fede di altri: la cananea prega per
la sua bambina, il centurione per il suo servo, Marta e Maria per il loro
fratello... Percio' la Chiesa fin dai primi secoli ha conferito il
Sacramento dell'acqua e dello Spirito Santo ai bambini (...). Il battesimo
dei bambini e' il segno dell'affettuosa impazienza che ha Dio di introdurre
le creature nella Sua famiglia".
Andrea
salo...@mediacomm.it

                    Il 20 Giu 2005, 18:30, 
Gin...@invalid.it
 (Ginger) ha scritto:
Il Battesimo viene amministrato al bimbo appena nato in quanto implica una
forte responsabilità dei genitori che si fanno garanti dell'educazione alla
fede cristiana del battezzato. L'iniziazione cristiana per un neonato non ha
senso se non ci sono i genitori che lo seguiranno nella fede. Ma da quanto
ne sò non può essere vietato a genitori che lo chiedano.
La cosa che contesto sempre ai miei amici non cattolici è l' automaticità
con cui hanno battezzato i loro figli e con cui, ora che sono cresciuti, li
sconsigliano vivamente di fare la prima Comunione. Per me cattolico è un
vero controsenso. Ovvero il Battesimo coinvolge molto i genitori, in fondo
facciamo una scelta fondamentale per il bimbo a cui poi dobbiamo dare un
seguito coerente. La comunione ( e tutti gli altri sacramenti) implicano
invece una responsabilità ed un impegno personale.
Il battesimo da adulti viene amministrato dopo un adeguato periodo di
catechesi (catecumenato).
Perchè non prendi(prendete) questa occasione per approfondire il vostro
rapporto con Dio?. Non dico di scegliere da ora. Però magari fate una serie
di incontri con un sacerdote su queste tematiche? In molte parrocchie si
fanno comunque dei corsi di preparazione al battesimo per genitori.
Iscrivetevi senza pregiudizi e con fiducia. E poi chissà......
Auguri per il piccolo!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

di capire che si cresce....
Parole sante.


 in modo da amarlo ancora di piu'.
Non si può chiedere di più ad un uomo, se non quello che disse Gesù al 
giovane ricco (se vuoi essere perfetto va', vendi tutto quello che hai e 
vieni e seguimi). Ma si tratta di un eventuale incontro personale, non di un 
atto formale o dovuto. Nemmeno il papa può dire senza tremare "io ho dato 
tutto e Ti ho seguito".
(...)
Per cui coraggio. Da questa fatica non può che nascere un grande bene per te 
e la tua famiglia.
Fammi sapere. ciao
Alberto

I parroci fanno benissimo ad esortarvi a regolarizzare la vostra
posizione. Ma esagerano, a mio avviso, se vi negano in assoluto di
battezzare vostro figlio fintanto che tale posizione non è regolarizzata.
Sbaglierò, ma credo che il loro dovere, constatato che né tu, né tua
moglie siete disponibili a sposarvi in Chiesa per adesso, non sia quello
di rifiutare a tutti i costi di battezzare il bimbo. Al contrario, essi
dovrebbero farlo accedere al battesimo anche se voi non siete disponibili
a regolarizzare la vostra posizione personale. 
Infatti, non è che voi siate contrari al battesimo, ossia opposti in toto
a Cristo ed alla Chiesa. Tutt'altro. Voi lo volete, per vostro figlio, il
battesimo, come se foste gente del III secolo, mezzi cristianizzati ma non
del tutto, confusi ma non privati del tutto della Luce. 
Per questo, il vostro caso non è paragonabile a quello di non-cristiani
che non vogliano far entrare un loro figlio nella Verità. Il vostro è il
caso di cristiani che sono in errore, ma non abbastanza da non intuire che
è importante, per la salvezza dell'anima di vostro figlio, che egli entri
nella Verità
Infatti, la grazia effusa su vostro figlio col battesimo ha diversi
effetti:
1) anzitutto, lo preserverà, in caso di morte prematura e salvo che non
commetta gravi peccati, dall'andare nel limbo, dove resterà sino alla fine
dei tempi, sin quando Dio non gli darà opportunità di decidere se
schierarsi con Lui o contro di Lui. Col battesimo, invece, filerà dritto
in Paradiso o tutt'al più, finché non commette peccati gravi, in
Purgatorio. In sostanza, se vostro figlio fosse morto, i Parroci avrebbero
maturato una grave responsabilità per averlo fatto morire senza battesimo.
Credimi, tuo figlio può morire in ogni istante. Vuoi che si avvii verso
Cristo o verso il grigiore di una esistenza che non ha nemmeno il conforto
della libertà elargita a noi uomini viventi ?
2) in secondo luogo, la grazia del battesimo contribuirà alla sua
affezione a Cristo. Questa grazia opera con forza particolare quando il
bambino è figlio di persone atee, o nemiche della Chiesa o di altre fedi.
Sembra che Dio voglia, in qualche modo, supplire alla mancanza di
educazione cristiana, rendendo il battezzato che ha la sfortuna di nascere
da genitori non cristiani intervenendo personalmente. Ma il battesimo è
una condizione essenziale perché questo accada. Un bell'esempio è il caso
di Edgardo Mortara. Come si legge nelle memorie che di recente Messori ha
pubblicato, Mortara, figlio di ebrei, battezzato da una serva cattolica
mentre era in procinto di morire (meglio lei, francamente, dei parroci coi
quali hai parlato), sin da piccolissimo provava una misteriosa attrazione
per il cristianesimo, pur ignorando totalmente cosa fosse, al punto che
pregava la madre fervente ebrea di farlo assistere alle processioni !!
Quindi, proprio perché siete dei tiepidi, il battesimo di vostro figlio
opererà in lui con più forza che se foste due santi. Perché lo Spirito
supplirà alle vostre manchevolezze, giacché Dio è Padre ed è Madre molto
più di te e di tua moglie. Il vero genitore del tuo figlio è Lui ! E col
battesimo tu non fai altro che riconoscerlo, rinunciando a quel satana che
vorrebbe fare di tuo figlio il figlio suo, avendo già tirato dalla sua
parte un pochetto sia te che tua moglie. Allora, restituisci a Dio quello
che è di Dio e Dio stanne certo che non se lo lascerà strappare ! 
3) la grazia effusa col battesimo su vostro figlio, riverbererà anche su
di voi, come ci dice San Paolo. Infatti, in una famiglia non cristiana, se
anche c'è un cristiano è quello che "santifica" i non cristiani presenti !
Vostro figlio, battezzato, sarebbe la catena che vi trascina verso quel
Cristo cui avete voltato le spalle.
Io, se fossi il padre che tu sei, insisterei, quindi, con forza.
Scongiurerei il parroco di battezzare vostro figlio perché non abbia
accidentalmente a morire senza questo essenziale sacramento di salvezza. 
Ricorda al parroco la gravità del rifiuto, se tuo figlio dovesse morire
domani !! E se dovesse replicare che anche tu puoi morire domani, quindi,
meglio sarebbe per te se regolarizzassi la tua posizione coniugale, tu
digli che ha senz'altro ragione, ma che essendo tu, almeno, battezzato,
puoi forse contare sulla insondabile misericordia di Dio per i tuoi
peccati, sia pure gravissimi, nell'estremo momento della tua vita, proprio
perché hai ricevuto il battesimo ! Mentre per tuo figlio non ci sarebbe
speranza alcuna, fintanto che il battesimo non lo ha ricevuto.
Ricorda, infine, che in caso di estrema necessità, se tuo figlio stesse in
pericolo di vita, puoi tu stesso battezzarlo. Il battesimo può essere
impartito da chiunque ed è validissimo, se fatto con intenzione di far
proprio ciò che la Chiesa vuol fare. Dunque, sta allerta.
Ma prima insisti, insisti ed insisiti fino a far scoppiare le orecchie ai
parroci. 


 fede cristiana del battezzato. 
Voi tutti ormai nemmeno capite più cosa sia il battesimo. Lo vedete come
una specie di licenza o di targhetta da portare appesa al collo, con
funzioni pedagogiche, una specie di "credito" da squallida riforma
scolastica. Non è più sacramento. E' burocrazia nella vostra concezione di
fede spoglia di ogni mistero, nella quale il Sacrificio della Messa è
degenerato in semplice convivio, le preghiere e i canti si sono ridotti a
mugolii privi di alcun senso teologico, la vita oltre la morte è
astrazione, e persino la Resurrezione non è più fatto storico, ma un
episodio tra il mistico e il virtuale, "fuori dal tempo e dallo spazio". 
Mentre invece il Santo Battesimo è grazia tonante, che con un rombo
inaudito opera nel vivo della carne del battezzato marchiandola e
affrancandola, nel segno di Cristo, dalla schiavitù del peccato originale
e della morte. E' opera di Dio, che non potete capire, misurare,
soppesare, concepire perché siete ormai pianoforti scordati, trombe
sfiatate, luci spente, fiumi in secca, frutti inaciditi.
Beato chi fa battezzare i propri figli subito, appena nati, senza
attendere né di essere in pace con Dio, né che sappiano ragionare, e
nemmeno che la mamma sia di nuovo in forma per la festicciola coi parenti.
Perché nessuno conosce l'ora della morte dei propri figli, se non il
Signore.
Guai invece a chi per sofismi, per sciocche presunzioni, per convenzioni
mondane o per dare ascolto a cosiddetti cattolici progressisti ritarda il
battesimo dei figli con mille pretesti, perché anche le ragioni
apparentemente buone ("..devo confessarmi ! devo sposarmi in Chiesa !
etc...") sono tutte sciagurate vanità se la morte ghermisce i figli prima
che la grazia del battesimo sia stata effusa su di loro.
Chi parla del battesimo vagheggiando il catecumenato degli adulti, chi
blatera di incoerenza dei genitori, chi ciarla di aspettare a battezzare i
figli per essere "in regola" si assume una responsabilità gravissima. 
Guai a lui nel giorno in cui anche uno solo di coloro che ha allontanato
dal battesimo con l'alterigia del sapiente dovesse morire !! 
Guai a lui !!



Bella tirata. Mi hai detto tutte cose che conosco e in cui credo. Magari
vivo male, ma son problemi mie, della mia coscienza, del mio confessore.
Volevo solo provare a spiegare perchè probabilmente si è trovato di fronte a
un diniego da parte del sacerdote. Insomma nel Battesimo i genitori si
impegnano ad educare alla fede il figlio. Ed il richiamo al catecumenato era
solo per dire che quel cammino che non può essere fatto dal neonato deve
essere sostenuto dalla fede dei genitori.
Se poi avessi letto tutto il post avresti visto l'esortazione a fare un
passo (ora non a vent'anni), propprio per il figlio.
A proposito, una tirata per i sacerdoti che rifiutano il battesimo a quando?
Ciao.


 alla festa con la nostra gioia e le nostre preghiere.
Supponiamo che ti faccia sapere che il figlio è morto. E che per via della
ostinazione di diaconi e preti che la pensano come te, convinti che il
battesimo si debba rifiutare se i genitori vivono in concubinato, sia
passato da questo mondo senza il sacramento. 
Come reagiresti ?


 sacramento. Come reagiresti ?
Sino a qualche decennio fa, si sarebbe pianto. Oggi credo che ci si possa
consolare (si badi bene, non "rallegrare" ma **consolare**), nel sapere che
la creatura e' in Cielo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 A proposito, una tirata per i sacerdoti che rifiutano il battesimo a
quando?
Il problema, credo, e' a monte. Pare non esista piu' una vera "cultura del
Battesimo" amministrata tra i credenti e loro spiegata. In i.c.c se n'e'
parlato piu' di una volta, pensando ai battezzati con nomi improbabili e
distantissimi dalla tradizione cristiana. Vittorio Messori qualche tempo fa
s'era contraddistinto per durezza affermando che i Sacerdoti dovrebbero dire
chiaro e tondo che certi nomi non sarebbero stati accettati. Ma questo nel
senso di educazione ai futuri genitori, non di cancelli chiusi a nascita
ormai avvenuta! Il Battesimo non si dovrebbe rifiutare a nessuno, tant'e'
vero che esiste il "Battesimo di desiderio": ma chi battezza il figlio, sa
veramente quel che fa?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Come reagiresti ?
Pace e benedizione
		Julo d.
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http://www.bbcm.units.it/~juloc/
Ho aggiunto due nuove sezioni:
- icone 
- omelie

 che la grazia del battesimo sia stata effusa su di loro.
Perdona la mia sconfinata ignoranza, ma un neonato che muoia prima di 
essere battezzato di quali colpe può essere accusato?
MS

 essere battezzato di quali colpe puň essere accusato?
Del peccato originale dei progenitori?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Del peccato originale dei progenitori?
Appunto, dei progenitori, non suo. Che cosa mi sfugge?
MS

 Appunto, dei progenitori, non suo. Che cosa mi sfugge?
Una cosa: quando i progenitori fecero la marachella, erano
loro **tutta** l'umanita'. Come dire che tutta l'umanita' commise
il peccato originale. E tutta l'umanita' ne sta ancora facendo le spese.
Andrea
salo...@mediacomm.it