Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Piccola amara riflessione ...

Visto che nelle libere professioni e nella nostra in particolare,
i casi di committenti che pagano in ritardo sono talmente numerosi
da essere la norma e l'eccezione i pagamenti regolari (e cara grazia
se pagano, visto che ne succedono di tutti i colori e non e' cosi'
raro non essere neppure pagati), pensavo perche' mai quando dobbiamo
essere noi a pagare (la Cassa Ing. Arch., l'Ordine e via discorrendo,
senza contare lo stillicidio di versamenti vari per mille motivi
diversi) spesso un minimo ritardo sulla scadenza comporti more,
multe, sanzioni, interessi e quant'altro fino a volte al raddoppio
dell'importo da versare.
E non si capisce davvero perche' se qualcuno decide di pagare un
professionista in ritardo possa tranquillamente farlo (che strumenti
ci sono per sollecitare un pagamento e veder riconosciuto il non
rispetto dei tempi ? In concreto nessuno)
Posto che le scadenze vadano rispettate da tutti, c'e' qualcosa che
proprio non va. Non mi sembra equo.
Possibile che non esistano modi per evitare questa situazione ?
Per esempio far passare i pagamenti attraverso un ente che ne tuteli
la regolarita', se non perfino la congruita' e faccia passare la voglia
di fare "scherzetti" vari ai molti furbastri, iscrivendoli a ruolo
esattoriale ?
Non ricordo di preciso purtroppo, ma avevo sentito tempo fa che in
alcuni paesi europei queste cose sono regolate diversamente rispetto
all'Italia.
ciao,
Dedalus
-- 
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva una b da address per inviare mail */

 Dedalus
Ciao,
.......... meno male che qualche volta si parla del pane quotidiano !

> all'Italia.
In Spagna, fino a qualche anno fa, l'Ordine Architetti riscuoteva le
parcelle come fa in Italia quello degli avvocati e versava agli scritti una
quota, trattenendo il costo dell'operazione. L'ordine era ricchissimo, aveva
palazzi, avvocati, banche, nessuno si azzardava a scantonare. Forse era
un'eredita' corporativa Franchista. Fatto sta che la CEE ha posto il veto e
tutto e' finito: abbiamo voluto il liberismo?......pedaliamo!
Anche i padroni del vapore non vogliono ne' libere professioni ne' Ordini
professionali. Alcuni politici europei, fra gli italiani Monti e Amato, non
concepiscono, nei loro schemi dottrinari, la funzione dell'architettura che,
secondo loro, non c'entra nel "Santissimo Mercato". L'hanno scritto e detto
piu' volte e hanno un codazzo di estimatori, soprattutto fra quei brubru
che, quando capita, cercano di non saldare i nostri onorari.
Antonio

 esattoriale ?
Se non erro, e' esattamente questa *una* delle funzioni che l'Ordine ha
in Spagna.
Bada bene, non e' che se ne fa carico se e quando ne hai bisogno: e'
proprio che la firma del contratto deve avvenire nella sede dell'Ordine,
che ne segue e controlla tutti i successivi adempimenti.
E non si puo' fare altrimenti!!!
Proprio come da noi, noo? ;-) 
-- 
paolo

 tutto e' finito: abbiamo voluto il liberismo?......pedaliamo!
Abbiamo, chi ?
Ti e' cosi' impossibile intervenire evitando di sentenziare a destra e
a manca ?!


> dell'importo da versare.
Zelig aveva scritto :  ...................... senza essere tacciati (come a
volte è accaduto,
anche su questo NG) come pessimisti.
C.V.D.
Dedalus : Peccato pero' che l'ampia diversificazione del lavoro, almeno il
mio e a
quanto mi risulta non sono il solo, non sempre rientra negli incarichi
professionali secondo le prestazioni menzionate dal tariffario.
Zelig :  per moltissimi, per moltissimi , credimi ...... altro che
bollettini del CNA.
Dedalus :  Mi permetto pero' di aggiungere che la questione
investe anche aspetti caratteriali, momenti di crisi personale, cazzi
propri e quant'altro puo' far parte della nostra vita.
Zelig :  come è vero , ... però i cazzi del professionista sono i suoi e non
interessano a nessuno, nemmeno ai colleghi ( compreso gli ordini ...
SIGH!!!)
Paolo Savonuzzi :  Se non erro, e' esattamente questa *una* delle funzioni
che l'Ordine ha
in Spagna.Bada bene, non e' che se ne fa carico se e quando ne hai bisogno:
e'
proprio che la firma del contratto deve avvenire nella sede dell'Ordine,
che ne segue e controlla tutti i successivi adempimenti.
E non si puo' fare altrimenti!!!
Zelig aveva scritto : Credo che un'azione forte in
questo senso ( e non solo per questo problema), la dovrebbero esercitare gli
ordini professionali .......
Cordiali saluti!

> problema), la dovrebbero esercitare gli ordini professionali .......
Vedi risposta di A.B.
Io so solo cmq, che e' meglio lasciar perdere i ricordi delle volte
che mi sono rivolto all'Ordine (per non parlare di esperienze di altri
colleghi).


 colleghi).
Caro Dedalus, questa degli ordini è davvero diventata una farsa ... si
meglio lasciar perdere ... peccato ci impongano di pagare la gabella ...
sarebbe meglio investirla in altre direzioni ... ad esempio un'assicurazione
professionale.
Ciao!

 tendono a non saldare.
[cut]
noi professionisti della categoria siamo i soliti sfigati:
il dentista lo paghi e non chiedi sconti
il commercialista lo paghi
l'avvocato lo paghi
il notaio non ne parliamo
al dottore nn chiedi lo sconto neanche quando sbaglia
a noi ci stringono per il collo.
la colpa è nostra!!! e delle amministrazioni.
ci sono troppe persone abituate a fare costruzioni senza progetti
poi c'è troppa concorrenza nel fare cose di bassa qualità a poco prezzo,
questo oltre a svalutare la professione ed ad aumentare l'offerta ha meso in
testa ai committenti che gli architetti e gli ingegneri non capiscono niente
e che bisogna pagare solo la firma.
questo è vero quando per pochi "euro" si fanno progetti forocopia (mi
riferisco in particolare alla sicurezza)
la colpa è nostra!! se chiedi lo sconto al medico te lo fa??? no, quindi o
ti fai visitare da lui o da un'altrro ma il prezzo quello è!
bye

Ho cercato il numero telefonico dell'Ordine degli Architetti, per chiedere
delle informazioni, e quindi m'e' venuta una piccola curiosita'. Provate a
vedere alla voce Ordine sull'elenco telefonico della vostra citta' come e'
evidenziato quello degli architetti rispetto agli altri?
Qui a Napoli:
Ordine dei Medici - carattere circa 4 volte lo standard
Commercialisti, Farmacisti, Geologi, Consulenti del lavoro - 2 volte lo
standard
Architetti - e' semplicemente in grassetto.
Gli altri (tra cui gli ingegneri...) nessuna evidenziazione, quindi c'e' di
peggio!
Ovviamente questo non dimostra nulla, ma e' cmq un sensore del 'peso' dei
vari ordini.
Fatemi sapere... :-)


 Fatemi sapere... :-)
Be' sarebbe un po' come dire che un ciccione, al di la' dei kg. sulla
bilancia, ha piu' "peso" anche in altri ambiti ...  :)
