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Titolo: Severino e la morte del Cristianesimo

Che ne pensate delle due colonne scritte dal Severino sul Corrire della Sera
di oggi, Domenica 21 Febbraio?
A me hanno lasciato un po perplesso.
Ciao.
Kemifar
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kem...@tin.it
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A me hanno lasciato un po perplesso.
Per dire poco! La mia opinione e' che il solitamente arguto e dinamico prof.
Emanuele Severino, che di solito argomenta bene, stavolta abbia alzato un
po' troppo il gomito: infatti dice, in pratica, che il Cristianesimo e'
morto esattamente come e' morto il comunismo, ma non aggiunge motivazioni
ne' dimostrazioni ne' indizi effettuali a sorreggere tale affermazione.
Cioe' in sostanza Severino ha detto:
-E' morto.
E se uno gli chiede: -Come fai a dirlo? -Severino gli risponde:
-E' morto e basta, perche' si', perche' lo dico io.
Chissa' che marca di grappa beve il prof. Severino... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

A me hanno lasciato un po perplesso.
Non le ho viste puoi trascriverle o prenderle dal loro sito (se c'è).
Non compro quel giornale
Ciao
Andrea


Sai che e' davvero strana questa tua impressione su Severino ?
Di solito lo si accusa di dire SEMPRE LA STESSA COSA e, a mio parere, non fa
eccezione neanche l'intervento di domenica sul Corriere....
Mi meraviglia che tu abbia trovato buone argomentazioni nei suoi scritti
degli ultimi trent'anni (e nei suoi interventi giornalistici e televisivi) e
che l'ultima "sparata" ti abbia tanto colpito....
In fondo la visione di fondo e' la stessa (la Tecnica, il Divenire, gli
Immutabili....) e non c'e' scelta: prendere o lasciare.
Il modo di ragionare di Severino e' rigidamente DEDUTTIVO (=da premesse
generalissime ricava le varie conseguenze contingenti), non induttivo(=dal
particolare al generale) come la maggior parte di noi...
Si potrebbe dire che "pensa in grande" (^____^), anche se spesso produce
grandi ipersemplificazioni...
Prendere o lasciare, dunque.
Eliade
ps: detto tra noi, non e' che si perda poi cosi' tanto a "lasciare"...;-)

 A me hanno lasciato un po perplesso.
Per me trattasi di un volgare imitatore... ^____^
-- 
Severino Bigi

 grandi ipersemplificazioni...
Al di là del personaggio che non conosco, questo modo mi sa più sofistico-
retorico che scientifco, un captare la benevolenza che altro. Un pò OT
rispetto all'argomento segnalo un intervista trasmessa ieri sera alle 22.30
su Raitre Sat a Joahn B.Metz, teologo tedesco contemporaneo che ha affrontato
piuttosto la questione della morte di Dio e della necessità di introdurre
della categorie come quella della sofferenza nella discorrere delle telogia e
della teodicea. Confesso la mia debolezza, nonostante l'interesse delle
parole che diceva l'illustre teologo, a quell'ora non c'è lo fatta a non
chiudere gli occhi per un pò almeno. Non sonno mistico, quello di cui parla
il salmo << Se il Signore non costruisce la città, ..., Il Signore darà ai
suoi amici il sonno>>, ma sonno sonno come dite voi a Firenze o a Milano:
sonno. :-) A parte questo il teologo affermava la realtà dell'olocausto come
oggetto del discorso teologico, quasi un 'non senso' del fare teologia senza
storia, senza politica, senza aggiungo io l'uomo. Dalle parole traspariva
qualche polemica ricevuta a causa di un certo appoggio a certi valori del 68,
ma il desiderio che la teologia non sia una cosa astratta, che Dio non sia
qualcosa a cui rivolgersi solo quando si ha dei problemi, ma che sia
'incarnato' nella nostra quotidianità non può che essere condiviso. Rilevante
 pure il fatto che il suo riflettere nacque dall'essere stato l'unico soldato
tedesco, sedicenne mandato al fronte allo sbaraglio per salvare un regime
sconfitto, della sua compagnia a salvarsi proprio perchè designato a compiere
una missione rischiosissima, mandare un messaggio in un'altra compagnia del
fronte. Al ritorno trovo tutti i suoi amici cadaveri, perchè? Saluti Claudio
Pace.
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particolare al generale) come la maggior parte di noi...
Nell'articolo in questione pero' non pare seguire nessuno di questi due
metodi: asserendo che il Cristianesimo e' morto pone un punto tout court, un
dogma, una mannajata, e stop: non vi affianca ne' conseguenze credibili (che
il pensare deduttivo richiederebbe) ne' particolari probanti (come vorrebbe
il pensare induttivo.
IDEA! Forse stavolta il prof. Severino pensava in modo... RIDUTTIVO!!!
;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
Sperando che il prof. Severino si riprenda presto dalla sbornia...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote:

Mi scuso per il "volgare": la mia era una battuta che avevo scritto (ma
non spedito) cosi', appena avevo letto il MSG di Kemifar. Poi, per
errore, ho schiacciato il tasto di invio e quando avevo gia' deciso di
modificare  'la battuta' e renderla un po' piu' civile. Troppo tardi e
me ne scuso. 
Saluti
-- 
Severino Bigi


:-))))
La battuta e' buona, ma temo che stiamo scherzando un po' troppo (mi ci
metto pure io) con qualcuno che a detta di tutti e' uno dei maggiori
filosofi italiani ed europei contemporanei...
Le sue idee sono eccentriche, provocatorie, fastidiose per alcuni, ma non
cosi' babbee come le stiamo dipingendo....
Se proprio ci tieni, posso discuterle privatamente con te in maniera piu'
dettagliata ed approfondita...
Eliade
(che non ama Severino ma lo rispetta)
ps: chi  volesse recuperare l'articolo in questione, lo trova
tranquillamente nel sito del Corriere della sera, richiamando col SEARCH
*Severino*, *cristianesimo* e *21 febbraio*.

me ne scuso.
Ma dai, Severino, che era una bella battuta.....:-)
Semmai mi aspettavo da te (l'originale, suppongo) maggiori chiarimenti
metafisici sull'argomento...;-)
Saluti
Eliade

su Raitre Sat a Joahn B.Metz, teologo tedesco contemporaneo....
Conosco Metz molto marginalmente ma trovo bellissimo quello che ne
riporti...
E' questa la posizione che vorrei portare avanti anch'io (vedi le mie
spacconate metafisico-etiliche su Auschwitz e sul male): non il male come
NEGAZIONE di Dio, ma come approfondimento e "incarnazione", per cosi' dire,
del nostro rapporto con Lui...
Non il Dio dei filosofi, astratto ed immutabile (vedi i tanti "agostiniani"
che ho sentito parlare imperturbabilmente del Dio che sta al di la del tempo
in quanto e' Lui che ha creato il tempo),  ma il Dio Vivente che viene in
mezzo a noi per CONDIVIDERE le nostre sofferenze (un Dio pentito? Un Dio
impotente? qui le ipotesi-non mie- si moltiplicano insieme al "tremore", non
blasfemo, che si prova nel formularle) .
Grazie, Claudio!
Eliade
ps: Vorrei consigliare, a chi ne fosse interessato, il saggio SUL MALE DOPO
AUSCHWITZ del biblista Paolo De Benedetti, incluso nel volumetto di Ricoeur
IL MALE. UNA SFIDA ALLA FILOSOFIA E ALLA TEOLOGIA

 blasfemo, che si prova nel formularle) .
Sì infatti Metz, nell'intervista obbiettava la mancanza di Auschwitz dalla
teologia contemporanea e mentre lo faceva pensavo proprio al tuo pensiero,...
'Con un grande salto' ,di Mogoliana memoria, ti porto al poeta della nostra
lingua italiana 'padre Dante', un inchino per favore a tutti voi lettori del
ng, al problema della 'rosa dei beati' e della finale visione di Dio.
Due termini, da quel mondo Empireo e Cosmo forse legabili anche a due nomi di
Dio El e Javhè, come se la storia della creazione sia la trasformazione di un
nome un divenire ,senza mutare nulla di sè,  Javhè Sabaoth.
(Nota bene che quando si parla di Dio 'divenire' è un termine assolutamente
carente, una pallida idea di qualcosa, credo che bisognerebbe inventare una
scienza nuova l'antropologia divina e trovare nuovi termini o usare gli stessi
ma con nuovo significato).
D'altra parte non si parla di Gloria interna ed esterna di Dio, certe
espressioni a maggior Gloria di Dio, a massima Gloria di Dio ce le ricordano,
come se questa Gloria 'esterna' fosse in gioco nella nostra libertà di amarlo.
D'altra parte come si concilia un Dio di pace che è allo stesso tempo il
Signore degli eserciti, Dio della gloria?    Il Signore regna. Claudio Pace.


cosi' babbee come le stiamo dipingendo...
Colgo l'occasione per trascrivere un commento all'articolo di Severino
apparso su altro quotidiano ad opera di un opinionista tuttora anonimo:
LUPUS IN PAGINA
"Rosso Malpelo", da 'Avvenire' del 23 Febbraio
Uno non ci pensa, ma lui inesorabile riviene fuori sempre lì, appeso
all'angolo della «Terza pagina» del «Corriere». Immutabile, Emanuele
Severino: insegna da 40 anni che nulla cambia. Domenica sul «Corsera»
annunciava per la trecentesima volta «La fine del Cristianesimo». Lo dice da
decenni, lui, che il Cristianesimo è finito e la Chiesa è morta, ma deve
ripeterlo perché nessuno lo prende sul serio. Di più: nei giorni scorsi su
«Repubblica» si piangeva sulla «fine del pensiero laico». È severa, la
replica di Severino: stolti! Voi «laici», nel senso di atei, non sapete di
essere forti e vincenti: vi sentite finiti e invidiate la Chiesa che si
sente forte, ma non sa di essere finita: «Il cattolicesimo si crede ed è
creduto vincente proprio nel momento in cui la sua vita reale è finita».
Uccide con coraggio letale, la luce di Severino: Dio, la Chiesa, la morale
universale, tutti quelli che hanno cercato una verità come tale hanno
fallito. La lista di falliti sarebbe lunga: Platone, Aristotele, Tommaso,
Kant, Hegel e simili piccoli nani del pensiero... Dall'altro del suo il
prof. Severino intima loro: zitti! Non avete capito nulla! Poi, però, gli
viene uno scrupolo, e subito dopo aver decretato la fine della vita del
Cattolicesimo, aggiunge: «Sebbene continui rigogliosa la sua vita
apparente». È il suo verbo: la realtà è apparenza. Insomma: «Quel muro? Non
c'è. È pura apparenza...». L'aveva detto uno che con l'auto era andato
diritto, e poi si è trovato all'ospedale. Sul «Corriere» c'è stato posto
anche per lui: non sulla «terza pagina», ma in cronaca. Quanto
è ingiusto, il mondo!
--- fine della trascrizione ---
Andrea
salo...@mediacomm.it

"Rosso Malpelo", da 'Avvenire' del 23 Febbraio
[.......]
Noto la finezza che hai avuto nell'accostare le mie parole (<Non e' un
babbeo!>) all'articolo di Avvenire che lo descrive proprio
babbeo.....:-)))))))))
Vabbe', non ne parliamo piu' (comunque io lo avevo detto che era
eccentrico....e poi ho dichiarato subito che non mi piace, anche se persone
molto piu' titolate di me lo descrivono come 'grande filosofo' e le vendite
dei suoi libri, mi risulta, per quanto inspiegabilmente, sono abbastanza
buone....), ma che ti sei perso, Andrea! Io ti avevo offerto lezioni private
di Severino-pensiero e tu le hai rifiutate.....
Per un umorista come te, ci sarebbe stato materiale per i prossimi dieci
anni.....(^___^)
Almeno una cosa seria, comunque, la voglio dire in questo post, per rispetto
verso gli utenti...
Per inquadrare il personaggio Severino, credo che occorra sapere che vien
fuori proprio dalla Cattolica di Milano (allievo del grande Bontadini), dove
ha
insegnato fino al 1970, quando e' stato cacciato a pedate perche' le sue
tesi erano diventate incompatibili col Cristianesimo...
Vecchia storia, dunque....
Che l'articolo del Corriere sia una vendetta postuma (perfffffido Severino)
contro chi gli ha tolto il pane?;-))
Eliade

contro chi gli ha tolto il pane?;-))
E' una ipotesi. Dopo Stalin che studio' in seminario e divento' quel che
divento', abbiamo Severino (mutatis mutandis) ex ch.mo prof. della
Cattolica... Beh, le proporzioni sono un po' diverse... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it


Se il Severino-pensiero si diffondesse abbastanza, come sembra fare, io mi
preoccuperei per l'effetto-valanga dei 'morti dal ridere'!!!!!!!!^_______^
Eliade

Eliade ha scritto ...
... cose giuste cui non ho nulla da aggiungere.
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. Ma la netiquette ammette messaggi come questo qui? Il fatto e' che
quando un tizio non replica non mi pare affatto scontato che si comporti
cosi' perche' non ha nulla da aggiungere a quanto detto... Quindi da questo
punto di vista ho preferito confermare.