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Titolo: UPS : corrente High Voltage ?

Ciao,
Ho trovato un UPS HP di occasione ma ha il codice NA/JPN
 
Mi hanno detto che e' per il mercato Nord America e Giappone e che non 
va bene in italia perche', in italia, servono gli ups international in 
quanto utilizzano la corrente High Voltage, mentre i modelli NA/JPN sono 
Low Voltage e non vanno bene per l’Italia.
 
Vero ?
 
Io ho visto qua' e' dicono:
 
Voltage range
200 – 250 V ac
Frequency
40/60 Hz (If 50 Hz input)
 
https://t.ly/i7Sxw
 
 
Non basta che la tensione sia fino a 250 V ?
 
Grazie
 

FrancoP hat am 13.12.2023 um 20:28 geschrieben:

Sei sicuro che quello che dicono lì valga anche per il tuo modello
NA/JPN? Poco ma sicuro, se colleghi un apparecchio a 100-120 V a una
rete elettrica europea ti salta tutto in pochissimo tempo.
 
Tanti anni fa mi regalarono un asciugacapelli quando ero in Giappone e
lo uso ogni tanto ancora oggi, perchè è piccolo, ma potente, però ha un
selettore con le tre posizioni ON 100-120 V, OFF, ON 200-240 V e sto
molto attento a selezionare ON 200-240 V quando lo uso. In più,
ovviamente, ho un adattatore dalla spina giapponese, che in Europa non
entra in nessuna presa, a quella europea a due poli.

40/60 Hz (If 50 Hz input)
 
Guarda ti dico la mia, qua per me si riferisce alla tensione in USCITA
dall'UPS verso i PC. Non alla tensione in entrata da SPINA a UPS
Fisico.
 
Ma bisognerebbe capire per prima cosa se a livello di PSU nel PC e
altre periferiche, sono tutti sempre da 230V circa in uscita e
accettano entrata universale, alcuni so che sono autosensing e si
adattano.
 
In quel caso se fosse cosi', ovvio che in uscita e' indicato 200-250,
ma se in entrata non si adatta, si trova la 230V e come ha detto
l'altro che ti ha risposto per il Phon salta tutto al volo.
 
Se ricordi bene, tempo fa, gli alimentatori del PC dietro avevano uno
switch tra 120V e 240V, se sbagliavi a impostarlo lo rompevi
all'instante in Italia e lo so perche' un mio amico per fare uno
scherzo al cugino aveva girato lo switch (PIRLA!).
 
Io penso che magari scrivere una mail all'assistenza HP per chiedere
info sicure sia meglio......
 
Piuttosto che pensare che sia autosensing e si adatta.
 
 

molto attento a selezionare ON 200-240 V quando lo uso. In più,
 
Hai mai pensato di aprirlo e tagliare-staccarescotchare il filo del
selettore 100-120V cosi risolvi alla radice, magari qualcuno non e'
attento quando lo usa e te lo sminchia, in quel modo con il filo
tagliato del selettore sbagliato non si accenderebbe affatto.
 
 

 selettore 100-120V
 
No. Lo uso solo io e sono molto attento. Inoltre non credo che saprei
aprirlo e soprattutto richiuderlo.
 
Never change a winning team.

 
 
Ma nelle caratteristiche riporta :
Voltage range
200 – 250 V ac
Frequency
40/60 Hz (If 50 Hz input)
 
Quindi dovrei poterlo collegare tranquillamente al 220 monofase, no ?
 

 
 
Si, ma devo decidere in pochissimo tempo se prenderlo o meno e l' 
assistenza HP e' piuttosto macchinosa... :-(
 
Grazie, cmq
 

 
 
:-), secondo te funzionerebbe tranquillamente anche qui' da noi ?
Perche' utilizzano codici diversi tra Italia ( INTL ) e Nord America ( 
NA ) ? Cosa cambia ?
 
Ciao e grazie

 assistenza HP e' piuttosto macchinosa... :-(
 
Dai ragazzi, datevi da fare a dirglielo che il cliente gli mette fretta.


Come gia' ti hanno detto, alcuni alimentatori hanno un selettore per 
impostare 110V o 220V, ma da tempo esistono anche alimentatori privi del 
selettore e che si aggiustano automaticamente, cioe' possono essere 
collegati indifferentemente a 110V o 220V senza bisogno di fare nulla.
 
Ho visto diversi alimentatori per router o caricabatteria per telefoni 
con questa particolarita', ma anche l'UPS che utilizzo io, un APC di 
fascia economica, ce l'ha, e no, non ho mai provato a collegarlo alla 
110V per vedere se esplode.
 
Quindi che l'UPS di cui parli possa avere questa caratteristica, e' 
possibile, non ci metto la mano sul fuoco.


High Voltage e Low Voltage mi sembrano termini usati da chi non capisce 
molto di elettronica ed elettrotecnica a essere sincero.
In Italia (e in Europa) la corrente di rete viene erogata ad una 
tensione di 230V e 50Hz di frequenza, mentre in America è 110V/60Hz.
 
Ora la domanda che mi sorge spontanea è come sia possibile che quell'UPS 
funzioni in Nord America se la tensione in ingresso dichiarata dal 
produttore è 200-250V AC ?
 
Non solo, ovviamente anche la corrente in uscita deve avere le stesse 
caratteristiche dell'ingresso, altrimenti ti sfascia le apparecchiature. 
Fossi in te, chiederei una foto dei dati di targa dell'apparecchio così 
come sono segnati sull'apparecchio e chiederei nel contempo ad HP 
chiarimenti perché i numeri, secondo me, non tornato.

 
 
Bu, vedo dei connettori diversi da quelli utilizzati normalmente in 
Itali/Europa,  ma posso sempre cambiare il connettore del cavo dell' 
apparecchiatura da alimentare , no ?
 
Grazie

 possibile, non ci metto la mano sul fuoco.
 
Ok, grazie, ma se ci fosse il selettore per impostare  110V o 220V lo 
dovrei vedere no ?
 
Ciao
 


No, di solito lo nascondo apposta, così puoi friggere le apparecchiature 
e poi comprarne di nuove.

 dichiarata dal produttore è 200-250V AC ?
 
In Nord America la tensione di alimentazione è 110V per le installazioni 
domestiche come lampade, piccoli elettrodomestici, ma è 220V per quelli 
ad alto consumo, come piani cottura, forni e condizionatori.  O per lo 
meno questa era la situazione in diversi residence dove ho vissuto negli 
anni '90.
Quindi non mi meraviglia che siano comuni apparecchiature di una certa 
potenza a 220V.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
https://giovanni.homelinux.net/
 >

 e poi comprarne di nuove.
 
Eh ma i *furbi* come te non ci cascano.. :-)
 

 Non basta che la tensione sia fino a 250 V ?
 
in ingresso... ma in uscita? leggi bene che c'è scritto.
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente

 dovrei vedere no ?
 
Si.
 
Pero' ti butto li' questa mia considerazione:
la selezione *automatica* della tensione di ingresso puo' essere 
implementata con poca spesa su apparecchi piccoli, che consumano poco e 
allora puo' essere conveniente fare un unico apparecchio da vendere in 
tutto il mondo.
Su apparecchi con consumi rilevanti, come il caso dell'UPS, questo non 
e' conveniente, quindi meglio il selettore manuale o addirittura si 
fanno due modelli distinti, uno per la 110V e uno per la 220V.
 
Discorso diverso per il caso 220V vs. 240V, qui la differenza e' poca, 
meno del 10%, molti apparecchi possono supportare tranquillamente 
entrambe le tensioni senza bisogno di selettore, manuale o automatico 
che sia.

 produttore è 200-250V AC ?
 
IMHO le specifiche del produttore riguardo al campo "input voltage" sono 
approssimative e si riferiscono al modello INTL (internazionale).
 
Non avevo letto la documentazione al link postato da Pierino e quindi 
non era chiara questa storia del "low-voltage".
In effetti la' si parla di una serie composta de diversi modelli, alcuni 
per il mercato internazionale (230V), altri per quello giapponese e 
nordamericano (120V), addirittura per questi ultimi si parla di uscite a 
200V o 208V selezionabili, valori che sembrano strani, ma se ti dico che 
da noi sarebbero 380V/400V capisci subito di cosa stiamo parlando.


Guarda ho viaggiato spesso tra EU e NA e basta leggere 2 cazzate e non 
fai danni.
 

 
 
Hum io leggo, ma, non essendo esperto nemmeno in questo :-( :
 
Electrical output
On battery regulation
-10% to +6% of Nominal voltage
 
Sinusoidal
 
poi sotto:
 
Voltage
R5000 VA - 180 V dc
R6000 VA - 180 V dc
R8000 VA - 240 V dc
 
Noto che il modello : R5000 VA ha una tensione di 180 V dc ma e' 
continua quindi dovrebbe essere la tensione delle batterie e non dell' 
uscita, giusto ?
 
--
poi ancora sotto vedo :
 
R5000
Q7G10A
 
Operating Voltage Settings
 
200 V
208 V
 
Che tensioni sono queste, quelle di uscita ? Quindi non arriva a 220 v e 
non va bene in Europa/Italia ?
 
Grazie
 

 non va bene in Europa/Italia ?
 
secondo te?


 potenza a 220V.
 
Ok, allora mi lascia perplesso il fatto che ci siano due distribuzioni 
di elettricità separate e non compatibili fra loro. In più uno dovrebbe 
fare molta attenzione a collegare un apparecchio in una presa, o avere 
prese diverse in base alle diverse necessità. Mi parrebbe strano.
 
Poi qui è dice, senza accennare ad altre opzioni, che in nordamerica la 
tensione è 110/120V:
https://www.energy.gov/oe/electricity-101#q1
 
 
però tutto può essere eh!
 

 da noi sarebbero 380V/400V capisci subito di cosa stiamo parlando.
 
Quello che interessa a me e' il modello R5000
 
Questa e' la sua scheda tecnica:
 
https://t.ly/Rk2_G
 
 
Quello che non c'e' scritto o, almeno, io non lo vedo, e' :
 
1) Tensione di alimentazione ( ingresso ) : 200-250 VA ?
 
2) Tensione di uscita in corrente alternata ?
 
3) Ha le batterie installate nello chassis dell' UPS?
 
4) Se no, nel punto 3, ha bisogno di un box esterno contenente le batterie ?
 
Mah, io non riesco a trovare queste informazioni ... :-(
 
Grazie


Dimenticavo, mi riferisco al modello venduto per il mercato Nord 
Americano e Giapponese...


https://www.energy.gov/oe/electricity-101#q1
 
 
Qui dice che hanno la trifase, e che quindi usano anche la 220.
https://it.wikipedia.org/wiki/Standard_elettrici_nel_mondo
 
 
Sicuramente usano prese diverse, o più probabilmente cablano in
maniera fissa la roba con la tensione più alta.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 3) Ha le batterie installate nello chassis dell' UPS?
 
Direi, viste le dimensioni ragguardevoli, per toglierti il dubbio 
dovresti leggere il manuale, ma tanto so che non lo farai, quindi che te 
lo dico a fare?
 
Riguardo al punto cruciale, cioe' le tensioni di ingresso e uscita, sono 
d'accordo con te che non e' chiaro.
 
Sul manuale dice che l'ingresso e' impostabile a 200/208/220/230/240V e 
lo dice espressamente per il modello G2 R5000 4out NA/JPN, frequenza 
automatica 50-60 Hz.
Poi pero' sull'uscita parla di 208 V per i modelli NA/JPN e 230 V per 
quelli INTL.
 
Ti tocca scrivere all'HP, cosa che non farai, quindi torniamo sempre 
li', che te lo dico a fare? :D

 Giapponese...
 
Appiccialo...male che vada si fotte.

 li', che te lo dico a fare? :D
 
Anche qui mi sottovaluti :-), fatto un mucchio di telefonate ad HP e 
riemipo diversi moduli per la richiesta di chiarimento. Ai moduli non ha 
risposto nessuno, con quei pochi che sono riuscito a parlare ho scoperto 
che leggono il PDF e non sanno nulla di preciso.
 
Con uno, in chat, che scriveva: certo le batterie sono comprese ed 
interne, alla mia domanda: sei sicuro ?
Mi ha risposto di no e mi ha dato un numero di telefono che NON si 
occupava di UPS.
 
Quindi ho scritto qua' sperando che qualcuno si fosse scontrato con 
questa situazione...
 
Grazie e te che sei, cmq, sempre molto cortese e preparato e, nonostante 
tutto, grazie anche agli altri perche' sono riuscito a toglierli dal 
torpore che li attanaglia... :-)
 

 interne, alla mia domanda: sei sicuro ?
 
Certo che sono interne, basta guardare i dati tecnici (dimensioni e 
peso), poi sul manuale ci sono anche i disegni che illustrano come 
estrarre e sostituire le batterie.
Cinquanta chili soltanto di elettronica? Maddai!

 Cinquanta chili soltanto di elettronica? Maddai!
 
Bene, sarebbe gia' una buona notizia, nei vari pdf che ho scaricato non 
si vedeva l' estrazione delle batterie, vado in cerca....
 
Grazie 1000 :-)

 si vedeva l' estrazione delle batterie, vado in cerca....
 
ma secondo te, vendono un UPS senza batterie?? 
leggiti anche i manuali APC... tanto questi sono degli APC
rimarchiati...


 
 
Forse era troppo criptica ? :-) Io ho visto che i connettori sono 
diversi da quelli utilizzati in ITA/EUR ma basta cambiare le spine dei 
cavi che vanno alla apparecchiature, quello che non ho capito, insieme 
agli altri, e' che tensione di alimentazione ha e, sopratutto, quale 
tensione fornisce all' uscita...
 

 il PDF e non sanno nulla di preciso.
 
In HP vendono prodotti e offrono assistenza in garanzia. Chedi loro 
come acquistarne uno nuovo da loro e vedi come ti arrivano in un niente 
le modalità.
 
È come se vieni da me a chiedere informazioni su un prodotto che 
vendiamo noi lasciando intendere che poi lo andrai ad acquistare 
altrove. Se sono in buona vena rispondo in maniera evasiva e 
volutamente imprecisa, se sto con la luna storta ti rispondo "col 
piffero, fattele dare da chi lo vorrai prendere, non ho tempo da 
perdere io"

 tensione fornisce all' uscita...
 
ma davvero?? ROTFL...


 dare da chi lo vorrai prendere, non ho tempo da perdere io"
 
VA bene, io chiedo, se qualcuno vuole rospondere, bene, altrimenti non 
importa..
 

 
 
Puoi fare un disegnino ? :-)
grazie
 

 
 
1Keuro
Ha le batterie ma non sono tanto sicuro di questo, chi lo vende non lo 
sa,  cmq sembra non sia mai stato utilizzato, credo un acquisto sbagliato
 
Trasporto 50 euro
 
 
Che faccio, lo prendo ? :-)
 

 
 
Ok ma, secondo te, comunque funzionerebbe anche qui da noi nonostante si 
creda che abbia una tensione in uscita di 208V in alternata visto che le 
apparecchiature informatiche accettano tensioni anche inferiori ai 220 V ?
 
grazie x la competenza.. :-)
 
p.s.
Eventualmente *tiro* il prezzo ...
 

 
 
Mah, diciamo che dovrebbe essere un' occasione perche' sembra non sia 
mai stato usato e frutto di un acquisto sbagliato, credo che nuovo sia 
costato
 
Diciamo che mi piace *molto* il prezzo :-) sopratutto se riesco a tiralo 
verso i valori che dicevi tu.
 
Grazie :-)