Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: digital puppetry

La laurea? La discute il mio avatar
Alla Sapienza la prima tesi al mondo in digital puppetry.
Il prossimo 21 novembre due laureandi della facoltà di Architettura,
Matteo Loddo e Alessandro Ciaralli, discuteranno la prima tesi al
mondo in Digital Puppetry, ovvero animando e facendo parlare i loro
avatar in real time
con la tecnologia 3D.
Andando ben oltre le possibilità espressive concesse dagli avatar di
Second Life (che si limitano a compiere 'gesti' predefiniti) la
Digital Puppetry (insieme alla tecnologia Motion Capture - ricordate
Gollum de Il Signore degli Anelli?) consente a un personaggio 3D di
divenire "vivente", e di muoversi, danzare, cantare, parlare, suonare
strumenti virtuali a piacimento del suo "animatore", che può
controllare l'animazione del volto, delle labbra, degli occhi, del
corpo e delle dita, in perfetta sincronia con la propria voce.
L'evento, che spalanca orizzonti performativi di assoluta novità, sia
in ambito televisivo che teatrale, è stato sviluppato da The Pool
Factory (
www.pool.it
) in partnership con il Gruppo di Bioingegneria
dello IUSM di Roma (
www.iusm.it
) e con la collaborazione del
distributore italiano del sistema Vicon Motion Capture, Aurion srl di
Milano (
www.aurion.it
).
I due laureandi, come moderni burattinai, evidenzieranno le inedite
modalità di interazione dei due avatar con il pubblico e con la
commissione d'esame e "piloteranno" i loro alter-ego 3D in tempo reale
grazie a dispositivi tecnologici sofisticatissimi come il multi touch
pad e a delle stazioni grafiche 3D dedicate.
Corso triennale in Grafica e Progettazione Multimediale. Anno di
apertura del corso (2002/2003)
Relatore: Roberto De Rubertis (capo dipartimento)
Correlatore: Flaviano Pizzardi
Data: 21 novembre 2007 ore 11
Luogo: Facoltà di Architettura Valle Giulia Università di Roma La
Sapienza - Aula Magna - Via Antonio Gramsci, 53 00197 Roma
Per informazioni The POOL Factory 
www.pool.it
 - 
in...@pool.it
 06
58300254

informatica musicale ha usato la sua tastiera per scrivere :

molto interessante, simpatico divertente e innovativo.
pero' non capisco come mai non citi niente di niente di niente sui 
contenuti architettonici della tesi: ti sei dimenticato financo di 
citare l'argomento, come fosse un dettagliuccio.
non c'e' il tema, non c'e' l' area, non e' neanche chiaro se parliamo 
di progettazione.
qui si continuano a confondere i processi con i risultati:
insieme al discorso 'digital' forse due parole sul progetto le avrei 
messe, perche' degli avatar da soli me ne sbatto, senza offesa.
spero che anche la commissione la pensi cosi', perchè l'arch. non può 
identificarsi con la sua rappresentazione, china su lucido rendering o 
pupazzi digitali che dir si voglia.
oppure, se come sembrerebbe dal post, il tema della tesi *sono* gli 
avatar in quanto tali, spiega cosa c'entra con l'arch.
-- 
luca
www.bamia.net

citare l'argomento, come fosse un dettagliuccio.
mah, il corso di laurea č:
Corso triennale in Grafica e Progettazione Multimediale
all'interno della facoltą di architettura ma non credo si faccia
"architettura". D'altra parte anche i corsi di laurea in design sono
all'interno della facoltą di architettura.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387

 pupazzi digitali che dir si voglia.
Quel che dici è vero. Oggi c'è una bizzarra e spasmodica ricerca alla 
rappresentazione, che finisce spesso per essere il fine e non il mezzo (come 
invece dovrebbe essere) - ormai se non sai fare un rendering decente è 
meglio che non ti presenti proprio ai concorsi di idee. Le cose si 
complicano (e lasciano ancor più sgomenti), quando ci sono addirittura dei 
concorsi di idee di progettazione che premiano (con punti) la 
rappresentazione grafica. Intendiamoci la rappresentazione era ed è 
importante, altrimenti per paradosso potremmo dire che "il progetto l'ho in 
mente"; aiuta alla sua comprensione, ma resta comunque un mezzo, ... niente 
di più.
ciao

 all'interno della facoltà di architettura.
Beh, una cosa è grafica un'altra è design, che si possa diventare
architetti (junior), studiando dreamweaver non mi convince..
Spero comunque per i 2 ragazzi che la commissione sia composta da
elementi giovani, mi immagino gia' le facce altrimenti... :D

architetti (junior), studiando dreamweaver non mi convince..
ma chi l'ha detto che si diventa architetto!
si diventa designer o grafico.
leggete bene: Corso triennale in Grafica e Progettazione Multimediale
dove trovi la parola architettura?


 Sapienza - Aula Magna - Via Antonio Gramsci, 53 00197 Roma
uno chiede chiarimenti, mi pare legittimo.
puo' sembrare un discorso di retroguardia, ma in realta' volevo sapere 
una cosa semplice: ci sono connessioni fra i pupazzi e l'architettura 
(magari i pupazzi potrebbero illustrare un progetto, o magari possono 
raccontare le vicende del secessionismo o la vita del Vignola, che ne 
so...) oppure queste connessioni non esistono affatto?
a 'sto punto propendo per la seconda ipotesi, non trincio giudizi che 
mi tengo per me, pero' mettendo in guardia i ragazzi sull'obiezione (ma 
l'arch e' totalmente assente qui?) che magari in commissione puo' 
essere fatta,  dato che stanno a valle giulia.
-- 
luca
www.bamia.net

una cosa semplice: ci sono connessioni fra i pupazzi e l'architettura 
mah, io ho capito che la facoltà è quella di architettura poi il corso
di laurea non è di architettura. quindi si svolge all'interno della
facoltà ma non riguarda propriamente l'architettura.
tutto qui. non ci vedo nessuno scandalo.
se poi da questo invece si vuole discutere di cosa sia l'architettura,
allora ben venga la discussione.


 allora ben venga la discussione.
come ripeto, in questa sede a me interessava solo sapere cosa c'entra 
con gli avatar, una cosa molto piu' banale, a cui bastava rispondere: 
non c'entra niente.
allora si, si sarebbe potuto discutere.
il fatto e' che non rispondono, per cui non c'e' dibattito.
ti diro', a sto punto per me il post di testa non merita altre analisi, 
non vale la pena.
-- 
luca
www.bamia.net

non vale la pena.
si, concordo.
gli avatar con l'architettura (almeno per come la intendo io) non
c'entrano.
A meno di non voler parlare di second life e compagnia bella: se anche
Gabetti e addirittura lo Stato Italiano (!) hanno una rappresentanza
su Second life, allora ci sarà architettura anche lì?
E' forse il solito problema di considerare architettura anche solo un
progetto o solo gli edifici costruiti.


 progetto o solo gli edifici costruiti.
personalmente adoro la definizione di William Morris:
'l'architettura è l'insieme delle modifiche e delle alterazioni 
introdotta sulla superficie terrestre in vista delle necessita' umane'.
una definizione estensiva, ampia, omnicomprensiva, secondo la quale 
architettura e' il grande edificio, ma anche il chiosco del gelataio, 
il palo della luce, la teleferica, la stazione dei bus, il capanno del 
cacciatore, la torre eiffel, cose grandi e piccole, prestigiose e 
umili, tutto; ma gli avatar no.
va bene che la ns e' una disciplina immensa, ma a tutto c'e' un limite: 
sentiamo la tua, di definizione di architettura, magari  un altro punto 
di vista che attualmente mi sfugge puo' contemplare i pupazzetti, hai 
visto mai :-)
-- 
luca
www.bamia.net

visto mai :-)
si piace anche a me la definizione di Morris e anche il "corollario"
di Gropius "dal cucchiaio alla città".
Un malevolo potrebbe aggiungere però che ai tempi di Morris, gli
avatar non esistevano...
Poi anch'io preferisco parlare di modifiche del mondo reale e non di
quello immaginato o virtuale. La mia bella "sbandata" nel virtuale la
ebbi anch'io ai tempi dell'università e mi è decisamente passata.
Anche all'epoca però ero più propenso a usare il mezzo per ottenere un
fine reale e non virtuale. Lo studio cioè del mondo reale tramite il
mezzo virtuale (estensivamente si potrebbe paragonare il mondo 3D ad
un plastico di tipo particolare).
Tra le altre cose ho sempre sostenuto che Gehry sarebbe riuscito a
progettare il suo capolavoro di Bilbao anche senza ProE, certo con
difficoltà esecutive enormi ma questo prescinde dal pensiero e dalla
capacità di astrazione umana.
Ho trovato invece interessanti gli studi sulle aggregazioni che solo
un computer permette ma da quelli all'applicazione nel reale la
distanza c'è ancora tutta. Gli esperimenti di Eisenmann poi secondo me
sono solo degli "espedienti" per giustificare certe scelte estetiche.
C'era qui sul ng un estimatore della architettura "generata" ma adesso
è finito a lavorare per gli sceicchi.
Ben prima inoltre dei "mondi virtuali" estesi al grande pubblico
esistevano ambienti virtuali progettati come copie del reale (i
videogiochi 3d) e anzi mi ricordo che alcuni hanno usato editor di
Quake per fare "platici virtuali" di architettura (dove saranno
finiti?) poi c'è anche il filone dell'architettura generata su
parametri realistici o pseudo tali (è da un po' che non seguo più le
evoluzioni di Celestino Soddu e c.).
Insomma forse siamo anche arrivati al momento giusto per fare il punto
della situazione dal momento che l'"ubriacatura" del virtuale per il
virtuale è un po' passata agli architetti e nel ramo ci sono rimasti
solo i grafici.
Qualche settimana fa ho letto una intervista a Greg Lynn in cui, non
dico rinnegava, ma almeno era critico verso questo modo di ragionare e
anzi sparava a zero su tutto il passato mondo pc-architettura
sostenendo che solo le generazioni attuali sapranno "ragionare in
virtuale". Mi piacerebbe averlo tenuto, chissà se si riesce a trovare:
era una intervista su El Pais.
E qui ci metto anche un appunto al modo di vedere l'architettura in
Italia: ma dico! in spagna El Pais intervista Greg Lynn! Al limite da
noi trovi una dichiarazione di Gregotti! - fine polemica.
ciao


 avatar non esistevano...
si, deve esser proprio un malevolo.
va beh, ti lascio ai cessi, occhio a prenderli troppo compatti che poi 
sono scomodissimi per i 'culoni/e', provali prima.
-- 
luca
www.bamia.net

sono scomodissimi per i 'culoni/e', provali prima.
eh, i culoni dovrebbero comprare casone e non casine.
preferisco comunque mettere un cesso compatto e avere 37 cm tra fine
del cesso e muro e non un cesso normale con 27 cm liberi.
E' una ristrutturazione e non mi spiego come si possa usare un bagno o
un bidč con cosě poco spazio. I sanitari precedenti risalgono a piů di
30 anni fa, si vede che all'epoca l'altezza media era inferiore e si
conduceva una vita sana e si era piů magri... mah!


 conduceva una vita sana e si era più magri... mah!
non c'e' dubbio, i dati dell'istituto dell'alimentazione parlano 
chiaro, si diventa sempre piu' ciccioni purtroppo!
ps
mica ti liquidavo le belle parole, e' che questa virata sui cessi mi 
intrigava assai per chiudere il 3d, sono molto meno OT degli avatar.
sempre secondo la definizione morrisiana, i cessi sono architettura a 
pieno titolo, in quanto 'introdotti sulla superficie terrestre a 
soddisfare le necessita umane' :-)
-- 
luca
www.bamia.net

soddisfare le necessita umane' :-)
mai frase è stata più appropriata!


 avatar in real time con la tecnologia 3D.
E' appena passato sul TG3 (ed. nazionale).
Sinceramente non capisco il clamore.
http://www.rai.tv/mppopupvideo/0,1067624,News%255E%255E23723,00.html
(minuto 19.50)
-- 
Ciao, DOCstone

Mah..non è così semplice etichettare l'architettura con l'aggettivo 
virtuale. Credo sia fuorviante e scorretto ma sicuramente riflette 
l'educazione/impostazione che si tende a dare nelle facoltà di 
architettura italiane. ARCHITETTURA->COMPUTER->DEMONIO. hai citato Lynn 
e Gehry, certo sicuramente loro incarnano due icone che impersonano 
quello che secondo me è sbagliato considerare semplicemente "stile"; I 
Blobs di Lynn sono fenomeni di uno Zeitgeist sicuramente e sotto questo 
punto di vista discutibili. Ma dietro il mezzo "informatico", o quella 
che tu chiami "architettura generata su paramentri" c'è molto altro che 
prescinde spesso dalle finalità estetiche (da qui forse il suo limite, 
secondo me). Concordo con te che spesso certi argomenti vengono distorti 
a proprio favore per giustificare più che per supportare un progetto. 
Starei un pò attento nel parlare di ubriacatura del virtuale tout court.
federico...@nospam.nospam ha scritto:


Starei un pò attento nel parlare di ubriacatura del virtuale tout court.
l'ubriacatura c'è stata, poi come tutte le avanguardie, ci ha lasciato
qualcosa di buono e siamo andati oltre.


 ICQ 149062387
Concordo. Il punto è che per educazione in italia siamo sempre 
condannati a vedere certe espressioni/avanguardie solo per i loro 
contenuti rappresentativi. Dietro c'è tutta una tecnologia e tecnica 
(quindi cultura e conoscenza) che va oltre la forma "fine a se stessa". 
Tu giustamente citavi che Gehry avrebbe potuto ottenere risultati simili 
senza ProE (anche CATIA per la verità); non è solo quello...ma nel 
contesto economico produttivo in cui viviamo il ProE /CATIA viene usato 
perchè esiste il CNC, il laser cutting e tutte le altre tecnologie di 
prototipazione senza cui si scordavano di costruire il Guggenheim. 
Questo solo per i costi di produzione...visto che qualcuno all'inizio 
del secolo aveva fatto cose simili, vedi Gaudì.
Quello che voglio dire è che certe espressioni che uno (non tu) può 
facilmente etichettare come brillanti invenzioni formali (e alcune lo 
sono), spesso vanno comprese alla luce delle nuove possibilità di 
ottimizzazione dei processi produttivi, che se non giustificano, 
certamente aprono a possibilità tecniche/tecnologiche altrimenti 
impossibili.
Spesso sento dire che è sbagliato considerare l'architettura alla 
stregua di un prodotto di disegnio industriale (design). Ma io replico 
non è proprio questa l'avanguardia e cioè di utilizzare tecniche di 
produzione edilizia prima impensabili? Non è forse solo una questione di 
scala la linea immaginaria che secondo me separa il prodotto industriale 
e quello edilizio?

e quello edilizio?
Avanguardia fino ad oggi è stata l'innovazione formale. Magari aiutati
da delle innovazioni tecnologiche ma l'avanguardia è innovazione
concettuale.
Se oggi costruisco, ad esempio, con il cemento e da domani una nuova
tecnologia mi permette di usare al posto del cemento, il guano, la mia
architettura di guano non sarà avanguardia.
E scusa se ho detto "cemento". :-)
--


 
certo. infatti spesso l'innovazione formale si compie attravero 
l'innovazione/sperimentazione di nuove tecniche.

 ciao 
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 ha scritto nel messaggio 
news:1821j.180670$U01.1...@twister1.libero.it...


 "Ho visto tanti bei disegni, ma pochissima architettura".
quoto la frase eloquentissima,
ma a sto punto osservo che 'pochissima' va gia' bene, gia' ci si 
accontenta, e' gia' meglio di NIENTE, perche comincia a capitare di 
vedere roba piena di niente.
-- 
luca
www.bamia.net

come dove?
Ragazzi, all'interno di facoltà (es. architettura) ci sono corsi di
laurea (es. disegno industriale) che non producono figure
professionali con lo stesso identico nome di quello principale della
facoltà.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493

 
beh ci sono emeriti prof che ritengono che l'operato di Zaha Hadid non 
sia acrchitettura. non si può essere sempre contro tutti e tutto solo 
perchè non condividono la nostra idea di architettura.
Ovviamente non conosco i disegni in questione mostrati a Helsinki, ma 
per provocazione posso dirti che allora in nessuna facoltà italiana si 
fa architettura solo perchè quelli sono progetti disegnati e ben lontani 
dalle problematiche del "progettare per costruire"; ma costruire non a 
parole, ma nei fatti.

 acrchitettura.
interessante, e dicono anche i motivi?
se si (e se lo sai) mi interesserebbe saperlo.
ciao

Zelig ha scritto:

in effetti si sottraggono al confronto critico, ma percepisco che per 
loro qualsiasi cosa che non sia costruita con struttura a telaio in CA 
non sia architettura. La critice più forti che ho visto rivolgerle ai 
tempi dell'uni era che le sue opere fossero totalmente 
decontestualizzate dalla città.

 decontestualizzate dalla città.
Non credo si riferissero alla struttura non in CA, altrimenti non solo 
non sarebbero emeriti, ma non sarebbero neanche professori...
Per quel poco che so del decostruttivismo (workshop in "Architettura 
d'oggi" di Molinari al primo anno) e per quel tanto che si intuisce 
dalla natura del movimento in se, non si può dar torto a quelli che 
rimarcano la non contestualizzazione di queste opere nell'intorno 
costruito o non. Del resto va da se che sono strutture uniche che per 
loro natura non hanno (ancora) simili e che, sempre per loro natura, 
devono rompere con il contesto. E' una questione di scelte, opinabili, 
di contestualizzare o meno l'opera. Ma ci sono anche esempi 
decostruttivisti che colloquiano con il costruito, come il "Ginger & 
Fred" di Gehry a Praga (
http://tinyurl.com/y43wwo
)


Spirito Libero ha scritto:

nella hitparade dei non architetti al secondo posto ovviamente c'è 
Gehry. Vedo che siete tutti molto ottimisti vero il clima che si respira 
  delle nostre università :-))

sia acrchitettura
Sono emeriti deficienti. Al limite possono sostenere che non è
architettura che piace a loro, che ha una connotazione scultorea, ma
non che non sia architettura.


 non che non sia architettura.
Ecco "scultorea" è una giusta connotazione.
Mi sembrano delle architetture strabilianti, scenografiche e decisamente 
creative, .... ma forse fanno il vuoto intorno a se; non riescono ad essere 
cellule generatrici di spazi urbani, di città, almeno nell'idea che oggi 
abbiamo di città e che abbiamo ereditato dalla storia.
Questo forse è l'unico limite (non da poco), che riconosco a questa tendenza 
all'architettura "scultorea".
ciao

Zelig ha scritto:

che non dialoghino con la città è tutto da verificare. come al solito 
sono un attenta e critica osservazione di un progetto può dirlo. Secondo 
me molti diversi progetti d i Zaha Hadid hanno proprio la loro forza tra 
espressione formale e contesto urbano. + di tanti altri progetti di Aldo 
Rossi e i suoi odierni nonchè stucchevoli seguaci.

 di Aldo Rossi e i suoi odierni nonchè stucchevoli seguaci.
guarda io intravedo una tendenza esibizionista eccessiva, si rischia di 
trasformare un potenziale tessuto urbano in un enorme museo.
Già danni irrimediabili ha fatto l'urbanistica moderna, con le sue 
innumerevoli normative anticittà, i parchi condominiali ed i centri 
commerciali; è chiaro che in questo ultimo caso si parla di ben altro 
spessore di architetture/sculture, che pur sono state realizzate in passato, 
l'importante e che non divengano la norma o l'unica connotazione per finire 
sui libri di architetture. Io interpreto l'architettura come il mattone 
della città, e pur se il mattonne è bello, decorato, addobbat, tecnologico, 
deve essere pur sempre un mattone, altrimenti se non consento connessioni 
non costruisco la città. Può darsi che io abbia una idea di città (habitat 
dell'uomo) obsoleta, ma finora non ho visto niente di meglio. Sarò molto più 
esplicito con un esempio che appartiene al passato: se vai a piazza dei 
miracoli a Pisa vedrai un luogo che non riesce a trasmetterti le stesse 
emozioni di un centro storico italiano; ti sembrerà di essere in un museo a 
cielo aperto dell'architettura romanica.
ciao