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Titolo: software pirata

è peccato usare e copiare software pirata? non è come rubare?
Grazie delle risposte...
--
---
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E' peccato andare in un negozio, prendere 4-5 confezioni
dell'ultima versione di vari software, nasconderseli sotto la
giacca e portarsele via. La differenza e' solo nel costo
del supporto fisico (il cd e la scatola) ma per il resto, il
principio e' lo stesso visto che danneggi il produttore e
il commerciante. Idem scaricando da napster e soci.
Ci sono poi alcuni casi da valutare: ad esempio, se uno scambia
tramite napster una canzone che non e' presente sul mercato,
magari perche' oramai troppo vecchia e non piu' commerciale
(come le sigle dei vecchi cartoni animati) non crea danno.
Nella fede non e' che ci si possa attaccare a un cavillo:
tu rubi e danneggi qualcuno, sei un peccatore punto e basta.
almeno imho :)
alberto

 è peccato usare e copiare software pirata? non è come rubare?
Secondo me usare software pirata dovrebbe essere come rubare
poichè si fa uso del lavoro degli altri senza pagare il dovuto compenso.
La cosa che però mi chiedo è: non ci derubano forse loro
con i prezzi da capogiro che applicano al software?
Saluti da Emagic
--
^__^

Grazie delle risposte...
In linea di principio si.
Però che si parli di software pirata, di pillola anticoncezionale, di limiti 
di velocità o di qualsiasi altra cosa io dico sempre che i 10 comandamenti 
erano stati scritti per una società elementare ed una loro applicazione 
letterale è difficoltosa.
Qualche esempio:
Se io, informatico di mestiere, pago un software 2000 dollari ed un mio 
concorrente americano lo paga 1000 dollari io, per poter reggere la 
concorrenza, devo rubare il 50% del software. Ladro IMHO è chi me lo fa 
pagare 2000 dollari.
Se un CD in Italia costa 40.000 lire, mentre in Canada costa l'equivalente 
di 26.000 lire, io mi ritengo moralmente autorizzato a duplicare la metà dei 
miei CD. Spendo quello che spende mio cugino per avere la stessa roba.
Io mi sono imposto una regola morale: rubo quel tanto che basta per 
recuperare il maggior costo della roba in Italia, ma non di più.
Ciao,
Marco
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e' chiaro che poi non sta a noi giudicare, ma il principio che tu applichi
lascia il tempo che trova: e' proprio perche' in italia c'e' la mania
di copiare che i prezzi sono alti e facendo cosi' non fai altro che
contribuire a incrementare un circolo vizioso.
In questo modo inoltre se utilizzi un prodotto copiato per lavoro,
oltre a danneggiare il produttore danneggi anche i concorrenti
onesti che il software lo comperano originale e magari lavorano
un ora in piu' per stare dentro con le spese.
Tu compreresti un computer a rate e poi butteresti via le ultime cambiali?
eppure gli stessi computer che trovi qui, in giappone costano meno
di meta': sono ladri i governi che mettono le tasse, gli importatori che
ci guadagnano un mucchio mettendo via componenti e rivendendoli
quando i prezzi sono piu' alti...
oppure andresti al supermercato a comprare 8 lattine di birra
nascondendone altre 4 in borsa perche' in germania la stessa lattina
costa la meta'?
Solo che copiare un cd e' facile e non mi vede nessuno mentre a fregare
un oggetto, e' piu' difficile e si rischia di piu' ! o no?
Alberto

Secondo me è la logica che sta dietro che è diversa...
Quando un tizio scarica canzoni da Napster non sta rubando più che altro sta
barattando. In cambio di file che per lui hanno valore, mmette in comune i
propri e si rende disponibile allo scambio. In questo caso, come in quello
del dono non sarebbe corretto parlare di furto. Ricordatevi che Napster e la
maggior parte dei sistemi peer to peer sono sistemi comunitari e
gratuiti...nessuno guadagna niente dal crudo scambio. Per guardare ai
problemi che la globalizzazione pone, si deve cambiare logica e uscire
parzialmente dalla mentalità capitalista del denaro a tutti i costi.  Non
avere paura che le idee circolino liberamente: è quesa forse la scommessa e
l'impegno morale per fare fruttare i nostri talenti. Condividere non è
rubare e chi combatte contro questa logica è antistorico (perché è
impossibile sconfiggere il peer to peer) nonché moralmente inaccettabile.
Cià
Francesco


Saluti
Andrea Vinzoni

 miei CD.
Io ritengo un comportamento cristiano fare quella cosa orribile che si
chiama "rinunciare" ai CD che non posso permettermi di comperare.
--
ciao ^___^
daniele

 Mica la devo pagare per forza.
Si, ma nel caso mi dovesse servire l'esborso č notevole.


 chiama "rinunciare" ai CD che non posso permettermi di comperare.
Concordo!



su questo invece hai ragione :)
bye
alberto.

 impossibile sconfiggere il peer to peer) nonché moralmente inaccettabile.
Bello ! peccato che tralasci una parte fondamentale:
che chi produce software, scrive canzoni ecc... lo fa
anche per mangiare, e come lui vorrebbero mangiare anche
i produttori, chi mette a disposizione strumenti, sale, apparecchiature,
computer e quant'altro.
Il tuo discorso si adatterebbe bene se fossero condivise solo risorse
da chi VUOLE metterle a disposizione. Magari gli stessi cantanti
potrebbero, oltre ai canali commerciali, mettere a disposizione alcune
canzoni scritte appositamente per circolare "a gratis" via napster o
chi per lui. Ho capito che dal giro di napster, come da quello di
tutti i siti dove puoi trovare software pirata ecc... non ci guadagna
niente nessuno (ci mancherebbe!) solo che si danneggia chi
ci lavora dietro.
alberto.

"Alberto V." ha scritto:
[cose apparentemente giuste]
Però è una logica da panettiere del paese.
Il panettiere del mio paese può anche pagare la farina più di un panettiere 
americano, tanto io il pane lo devo comprare da lui.
Io molto sovente lavoro a grandi progetti internazionali.
Se devo partecipare ad una gara della NASA ho tre possibilità:
1: emigro :-(
2: chiudo :-(
3: commetto delle piccole irregolarità in modo da avere costi paragonabili a 
quelli dei concorrenti americani :-)
La terza mi sembra la meno peggio.
Ciao,
Marco
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

un'altra cosa.
No, a rigore si tratta di un furto. Bisogna, però, vedere il problema nel 
suo complesso.
Facciamo un confronto fra auto e software.
Anni fa (c'era ancora la FIAT Regata) avevo deciso di comprare una Regata 
85S con cambio automatico ed aria condizionata.
In Italia questi due accessori costavano carissimi ed avevo fatto arrivare 
la macchina dalla Germania, di importazione parallela.
Mica l'avevo rubata, l'avevo semplicemente comprata, e pagata in contanti, 
dove costava di meno: a Monaco di Baviera (bellissima città).
In Italia la usavo regolarmente e nessun concessionario si è mai rifiutato 
di aggiustarla affermando che era di importazione parallela.
Se, invece, vado a comprare Windows dove costa di meno la Microsoft Italia 
mi RIFIUTA l'assistenza. Lo stesso gli altri, non è che la Microsoft sia 
"cattiva": la prassi è condivisa.
A fronte di questa PALESE SCORRETTEZZA COMMERCIALE io mi ritengo autorizzato 
a reagire usando, in parte, software duplicato.
Questo capita perchè il mercato non è ancora maturo.
In altri posti è ancora peggio.
Avrete, immagino, visto alla TV le immagini degli internet-cafè che stanno 
sorgendo come funghi a Teheran. Bene, sappiate che usano SOLO software 
duplicato perchè gli americani impediscono la vendita di software agli 
iraniani.
Come funzionano?  Semplicemente il governo acquista all'estero software in 
inglese od in arabo (in "farsì", ovviamente, non si trova) e lo distribuisce 
in giro.
Sono un popolo di ladri? Direi di NO! Si arrangiano.
Ciao,
Marco
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

 alberto.
Francesco


beh, ci sono compromessi nella vita di un Cristiano che non
si possono accettare. Non e' una opinione su qualcosa di non
chiaro, una piccola formalita' se si puo' o no mangiare carne
al venerdi ... si tratta comunque di rubare. Allora mi dici:
e' lecito rubare anche se lo faccio per aggiudicarmi un appalto?
Il fine non (sempre) giustifica i mezzi. Come diceva Daniele
poco sopra, se non posso permettermi una cosa, non la compero,
aspetto di avere i soldi. Anche io sono un imprenditore, ho 10 persone
sotto di me , ma se vedo che faccio fatica a starci coi costi,
aumento i prezzi oppure cerco, in qualche modo di ottimizzare
qualche processo in modo da cavarmela.
Ci sono poi i concorrenti che magari non pagano i fornitori,
non pagano i contributi eccc... che fanno prezzi piu' bassi di me...
pazienza, finche' ce la faccio onestamente bene, poi cerchero'
un lavoro che mi permetta di arrivare davanti a Dio a testa alta.
Il vangelo di domenica (che bello !) diceva piu' o meno che se uno e' non e'
onesto nelle piccole cose, come puo' esserlo nelle grandi?
alberto.


 "Andrea Vinzoni" ha scritto:
Lasciamo perdere l'escamotage della macchina di imp. parallela
che e' solo una questione di minori imposte.
Io non metto in dubbio che in italia esistano leggi che non
sono completamente corrette, forse perche' obsolete,
forse perche' spinte da qualche lobby... non mi interessa;
sta di fatto che in ogni caso esistono e come cittadini siamo
tenuti a rispettarle. Se qualcosa del sistema non ci piace,
possiamo cercare di cambiarlo, ma il modo giusto di agire
non e' quello di fregarsene delle leggi terrene e anche di
quelle divine solo perche' non le riteniamo giuste. Questo
soprattutto per il fatto che tu un danno lo crei comunque:
come diceva qualcuno, nessuno ti obbliga a comperare
tutti gli ultimi CD, come nessuno ti obbliga a usare i software
piu' commerciali; ce ne sono di gratuiti o economici che
girano a meraviglia.
Anche perche' al Bill Gates, o alla Sony, o a chi per loro,
1000 cd in piu' o in meno non fanno differenza, ma per un
commmerciante anche a vendere un pacchetto software
completo e' comunque un guadagno e coi margini di
questi tempi non e' ininfluente.
Per questo motivo, da cristiani, dovremmo evitare noi
per primi tutti quei comportamenti che in qualche modo
arrecano danno, anche solo ad una persona.
alberto

 quel quadro diventa tuo e puoi farne quel che vuoi.
beh, se io produco una cosa e decido che il diritto di proprieta'
deve rimanere mio, ti devi adattare alla mia decisione. Chi sei tu
per accamparti il diritto di fare cio' che vuoi ? E' la stessa cosa
di tutti i (milioni di) brevetti esistenti al mondo. Una persona ha una
idea che puo' fruttare soldi, magari ci studia, la perfeziona,
ci spende su e poi giustamente spera di avere un ritorno economico.
Non sta certo a noi giudicare quanto vale una idea.
E poi e' sempre il solito discorso a cui nessuno ancora ha dato una
risposta: perche' quasi nessuno fa cosi' anche con altre cose?
Eppure sono tanti i prodotti venduti a costi gonfiati, le leggi
inique... pero' non ho mai visto nessuno dire: vado in giro
senza assicurazione nella macchina perche' e' ingiusto pagare
tutti quei soldi, visto che le assicurazioni si mettono daccordo.
E' tutta una giustificazione di qualcosa di illegale, solo perche'
e' facile da frodare; ma e' sempre una frode.
Non e' la facilita' con cui si compie un peccato che ne determina
la gravita'.
alberto.


su questo sono infatti d'accordo.
se copio il software arreco un danno al produttore e cio` non e` giusto:
questo mi pare sia acclarato.
Io contestavo semplicemente l'equazione "copia sw = furto" che mi sembra 
sbagliata.
Se ti rubo una cosa quella cosa non ce l'hai piu`. Se te la copio invece si,
mi sembra diverso.
Ti rubo un possibile guadagno? Questo si. Ma ricordiamoci che si tratta 
di un guadagno ipotetico. 
Saluti
	Andrea Vinzoni

--
Saluti da Andrea Vinzoni

 mancato guadagno?
continuna a non calzare: per duplicare le angurie devi avere
il terreno, impiegarci tempo, lavoro, acqua, concime,
allora potresti prenderti un linguaggio di programmazione
e costruirti un word processor, un cad... chi te lo vieta?
Se pero' vai nel campo del contadino e raccogli le angurie che non ha
ancora raccolto e il giorno dopo apri una bancarella di
fronte alla sua e ti metti a regalarle (o venderle) allora si fai un danno.
Non ci guadagni nulla? ok, pero' hai comunque sfruttato
il lavoro di un altro impossessandosi di una cosa sua
e non permettendogli di ottenere il suo guadagno.
alberto.

si, mi sembra diverso.
Quella che si viola è la "proprietà intellettuale".
Infatti tu non compri un programma, ma il diritto di usare un programma.
Allo stesso modo tu non compri una musica, ma il diritto di ascoltare una 
musica.
Il problema è che, in Italia, il commercio della proprietà intellettuale è 
artificiosamente sottratto alla concorrenza.
Se le cravatte di Valentino costano meno a Parigi che a Torino io, 
acquirente torinese, le posso comprare a Parigi ed io, commerciante 
torinese, le posso comprare da un grossista parigino e vendere a prezzi 
stracciati nel mio negozio di Torino.
Lo stesso per PC, automobili, vini, mobili e quasi qualsiasi altra cosa; 
solo, se l'acquisto è fuori dall'"area Schengen", devo effettuare il 
conguaglio dell'IVA.
Non è così per software, dischi e medicine.
Se per le medicine possono essere accampate delle IMHO vaghe giustificazioni 
nessuno mi ha mai spiegato perchè io commetta un reato se compro un CD di 
Franco Battiato in un negozio di Parigi e lo porto al mio paese.
Questa palese limitazione della mia libertà individuale IMHO giustifica dei 
provvedimenti di autotutela.
Parliamo di mele perchè è più immediato.
Mettiamo che le mele, in giro per il mondo, costino 1 euro al chilo.
La "lobby" dei fruttivendoli riesce a far approvare una legge per la quale è 
OBBLIGATORIO comprare la frutta dal fruttivendolo di zona, poi aumenta il 
prezzo delle mele a 2 euro al chilo.
Io vado dal "fruttivendolo obbligatorio di zona", gli pago 1 euro e lui mi 
da mezzo chilo di mele. Se, mentre esco, riesco ad arraffare una mela senza 
pagare qualche moralista mi potrebbe accusare di furto, ma io gli posso 
rispondere di aver recuperato una parte del maltolto.
Qualcuno potrebbe aver riso quando ha letto del "fruttivendolo obbligatorio 
di zona", ma è esattamente quello che capita con software, dischi e 
medicine.
Spero di aver chiarito il problema.
Ciao,
Marco
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

 ha scritto nel messaggio
news:cXIr7.269$jT5....@news.infostrada.it...


 Non ci guadagni nulla? 
Questo e` irrilevante: ladro rimango.
Saluti
Andrea

 Grazie delle risposte...
Ciao The Diso,
proprio perchè mi facevo scrupoli in proposito ora
uso le centinaia di programmi che offrono sui CD,
versioni complete e originali.
Certo non saranno versioni recentissime però la lro funzione
la fanno e poi ti offrono veramente di tutto, anche linguaggi
di programmazione oltre ai programmi di uso comune.
In ogni caso, anche nel freeware ho trovato cose interessanti
e internet ne è piena.
Una domanda, ho provato ad andare sul tuo sito (quello messo in sign)
ma non c'è.


 mancato guadagno?
Non subisce danno perchè c'è la libera concorrenza.
Se tu pianti semi nel tuo orto e li lavori con il tuo sudore
è giusto che tu possa godere dei frutti.
Ma se le angurie le prendi dopo che il contadino le ha fatte crescere
allora al contadino procuri una bella "incazzatura".


 
mi schiero di corsa tra i moralisti :-)
A parte altre considerazioni mi sa che va a finire che all'onesto 
fruttivendolo gli fanno pagare un casino di tasse dato che gli consentono
di vendere le mele a uno sproposito e va in rovina.
A meno che anche lui non "compensi" come fai tu ed eccoci alle solite.
Saluti
Andrea Vinzoni

del genere.
Incredibile, ma vero. In Italia non è libero il commercio di software, 
musica e medicinali.
Immagina di noleggiare un TIR, andare a Parigi, riempirlo con ogni ben di 
Dio e tornare in Italia.
Puoi portare liberamente mobili, cibo, elettrodomestici, vestiti, tappeti e 
quasi qualsiasi altra cosa.
Se ti "beccano" un CD ed una scatola di aspirina te li sequestrano.
Ciao,
Marco
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

 Se ti "beccano" un CD ed una scatola di aspirina te li sequestrano.
Ugh. Ma allora nei miei passati viaggi in Svizzera e in Francia io
ho commesso una marea di reati! :-(
P.S. VENDESI prezzo stracciato cassette country svizzero per
camionisti, cassette Pauline Ester, Gypsy Night e versione francese
album Moroder Mondiali 1990, oltre alcuni 45 giri (Vanessa Paradis
etc). Citofonare Salomone per dettagli, no domande su provenienza,
garantita et richiesta max discrezione. ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it