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Titolo: Riguardo agli anticoncezionali

Per quanto riguarda gli anticoncezionali ricordo le parole del Beato Padre
Pio:"Gli anticoncezionali vengono dall'Inferno". Usare gli anticoncezionali
significa dire a Dio: "Non desidero i Tuoi doni". E' certamente offesa molto
grave. L'unico metodo concesso dalla Chiesa è il metodo Billings (l'unico
che non mi hanno insegnato!).
Saluti a tutti
Mariano - medico


Il che e' mooolto ipocrita, dimmi ai fini pratici come si
differenziano i metodi anticoncezzionali visto che servono TUTTI allo
stesso scopo? Quindi e' impossibile che esita un metodo concesso allo
scopo ANTICONCEZIONALE.
bye

Non tieni conto del fatto che vi potrebbero essere persone che non si
sentono pronte ad allevare un figlio: non è forse un peccato più grave
metterlo al mondo quando già si sa che lo si crescerà male? Non è forse più
sensato e razionale usare qualche metodo contraccettivo sicuro?
Il contraccettivo è anche un buon metodo di controllo delle nascite: pensa
se in Cina non si potessero usare questi metodi: ci sarebbe un
sovrappopolamento tale che la metà dei neonati morirebbe tra atroci
sofferenze per mancanza di cibo e quant'altro. Dio vuole questo per noi? La
sofferenza? Non credo proprio!

Dio vuole questo per noi? La sofferenza? Non credo proprio!
Cosa vuole Dio? Se non avesse voluto la sofferenza per l'uomo l'avrebbe
fatto angelo, senza corpo materiale, ... , e invece l'uomo tramite la
sofferenza valorizzata e offerta a Dio diventa come Lui.
Ciao
Claudio Pace
e-mail 
clp...@freemail.it
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 Per quanto riguarda gli anticoncezionali posso solo raccontarvi qualcosa
della mia esperienza personale, premettendo che con mio marito abbiamo
deciso di seguire l'insegnamento della Chiesa in proposito. Prima di tutto
il medoto Billings(dal nome di due medici australiani tuttora viventi ed
attivi) non si puo' definire "anticoncezionale" ma un sistema per la
regolazione "naturale" della fertilita'. Questo sistema io ho iniziato a
praticarlo dopo il secondo figlio ed all'inzio ho fatto lo sbaglio di fare
da sola, cioe' senza l'aiuto di una "maestra", poi mi sono rivolta al CLOMB
(centro lombardo metodo Billings, di via Tonezza a Milano) e da li' ho avuto
l'indirizzo di una maestra vicina al mio paese. N.B queste maestre sono
selezionate preparate ed offrono la loro consulenza assolutamente "GRATIS"
(provare per credere!).
Obbiettivamente posso dire che non e' un metodo facile perche' presuppone
impegno disciplina costanza richiede periodi di castita', a volte anche
lunghetti, e' un cammino di conoscenza di se' come persona e come coppia.
Alla donna chiede di conoscere ed ascoltare il prorio corpo per riconoscere
i periodi fertili, a volte per me e' stato ed e' faticoso pero' e' anche un
metodo con cui io metto in contatto il corpo con l'intellingenza, all'uomo
chiede di rispettare questo andamento ciclico del corpo della propria donna.
 Lo sbaglio, che si fa in tante regole che la chiesa indica e' quello di
considerare il divieto all'uso degli anticoncezionali come una cattiveria.
Invece secondo la mia esperienza le regole che Mamma Chiesa ci da' sono per
il nostro bene qui e non solo per farci guadagnare la vita eterna.
Usare il Billings e quindi essere disposti, ad imparare anche all'interno
del matrimonio la castita', serve al bene alla crescita della coppia , con
fatica e difficolta' (parlo per me), serve a vivere il matrimonio giorno per
giorno, a non "stancarsi" della persona che hai scelto con un "Sacramento",
aiuta al dialogo a trovare nuove forme di affettivita'/sessualita'.
Mi sento di consigliare alle giovani coppie, magari ancora fidanzate, di
imparare questo metodo gia' durante il fidanzamento, di cercare le maestre
esperte, che ci sono in giro per tutta Italia, proprio come un cammino per
il bene poi nel matrimonio.
Ed ancora una preghiera ai preti che non si limitino a consigliare ma nella
preparazione al Matrimonio diano un'indirizzo preciso, si parli cioe' di
questo; purtroppo durante il mio corso di preparazione al matrimonio sono
venuti a parlarci autorevoli personaggi, ma su questo argomento ci fu il
buio totale. Sicuramente e' stata una mancanza della mia diocesi, non voglio
generalizzare, pero' c'e da fare un cammino culturale ed educativo come
cattolici, soprattutto se praticanti, in merito a questo.
 I giovani se sono abituati, allenati educati sapranno con gioia, spero,
superare un falso scoglio: credere che la Chiesa ci voglia sempre e comunque
punire o toglierci qualcosa ...al contrario.
Con affetto Silvia moglie e mamma

più grave di quello a cui tu accenavi nel tuo.
Non è assolutamente vero.  E' un sillogismo forzato.
Sopprimere la possibilità è diverso che sopprimere l'essenza.
Saluti
Claudio

 Dio vuole questo per noi? La sofferenza? Non credo proprio!
Mi sa che sottovaluti la sofferenza psicologica alla quale individui
ridotti a elementi anonimi di una massa (pur se opulente) sono
costretti dalla perdita della percezione della propria utilita'
e quindi della propria vocazione.
I nostri padri, pur in una miseria che noi non riusciamo a concepire,
avevano un senso della propria dignita' che oggi noi, nella stessa
misura, non concepiamo piu'. Sazi di tutto siamo disperati,
padroni di noi stessi non sappiamo piu' che farcene di questo
dominio. Cos'e' meglio per te la sofferenza dello spirito o quella
del corpo? Temi piu' chi puo' uccidere il corpo o chi ha il
potere di gettare e il corpo e l'anima nel fuoco della Geenna?

 scopo ANTICONCEZIONALE.
La donna e' fertile per circa tre giorni dopo l'ovulazione.
Gli spermatozoi riescono a sopravvivere al massimo tre giorni.
Quindi i rapporti sessuali sono *per natura* fecondi solo sei
giorni su 28. Questo e' il dato di natura, e la natura l'ha creata
Nostro Signore. Se dunque Egli ha stabilito cosi', usando
di quanto lui ha stabilito nella nostra natura l'uomo si
affida a Lui anche nel cercare di non avere figli, scopo
legittimo riconosciuto anche dal gia' citato CCC.
La regolazione *naturale* delle nascite che cosi'
si ottiene deve pero' essere dall'inizio aperta al
possibile diverso disegno di Dio altrimenti
si ricade nel caso che tu indichi si tratta solo di
una altra tecnica anticoncezionale.
L'uomo propone -insomma- e Dio dispone.
L'uso dell'anticoncezionale meccanico o -peggio-
del giorno dopo implicano una volonta' di dominio
ed una ricerca del piacere fine a se stesso che
minano la gratuita' del donarsi reciproco e la
fiducia nella dedizione dell'altro, allenano ad
appettiti non facilmente dominabili e -da subito-
sfiduciano il Creatore quanto a sapienza e
bonta' nel modo e nella forma che cia ha dato
creandoci.
Si fa tanto parlare di rispetto per l'ambiente,
alti lai e stracciamenti di vesti per i cibi transgenici,
a causa della complessita' del sistema-ambiente e delle
sue ricadute sulla vita dell'uomo, come mai non
viene in mente che anche l'uso della sua stessa
sessualita' e del suo stesso corpo al di la' e al di
fuori dello scopo per cui e' fatto possa portare
ad un profondo malessere per l'uomo stesso?

 sofferenza valorizzata e offerta a Dio diventa come Lui.
HHuuuuhh Claudio, questa ti e' venuta proprio male!
Cosa intendi dire, che anche in Paradiso ci tocchera' soffrire?
Sai, la cosa mi tocca, visto che "credo ... nella resurrezione della carne".
A quanto ne so nella creazione, corpi compresi, non c'era
"veleno di morte" prima del Peccato Originale.
A causa del peccato la sofferenza e la morte sono entrate nel mondo,
non sono conseguenze della materialita' del corpo, ma della libera
scelta dell'uomo, libera scelta che e' una capacita' dello Spirito non
del corpo.
Che poi nella storia della Redenzione per far salvo il nostro
libero arbitrio la sofferenza accolta nell'obbedienza al disegno
buono del Padre, divenga via di salvezza per se' e per altri
e' un altro discorso. Ma la sofferenza non e' un valore in se',
infatti anche Gesu' pregava legittimamente che gli venisse evitata,
ed e' per questo che in Paradiso "ogni lacrima sara' asciugata",
cioe' non ci sara' posto per la sofferenza, perche' appunto NON
e' un valore in se', ma e' effetto del peccato.

il nostro bene qui e non solo per farci guadagnare la vita eterna.
Scusa ma credo che sia un po' esagerato. Cioč insomma vorrei che fosse cosě,
ma purtroppo solo Dio puň volere il nostro bene icondizionatamente. E la
Chiesa (da un bel  po' di tempo, ohimč!) su alcune questioni mi sembra poco
"illuminata".
Saluti
Claudio

 e' un valore in se', ma e' effetto del peccato.
Non concordo, e spero di averlo dimostrato, il peccato indubbiamente
aumenta il soffire dell'uomo a sè e agli altri, prendi il caso del
rinnegamento di Pietro: dolore recato a sè stesso e a Gesù.
In Paradiso non ci sarà più sofferenza? Secondo me non cesserà del
tutto se non all'ultimo giorno, almeno nel senso della compassione.
Quando si dice che c'è più gioia in cielo per un peccatore che si
converte, si fa intendere una certa 'compassione' compartecipazione del
cielo alle vicende degli uomini, è il mistero della Comunione dei Santi.
Ciao
Claudio Pace.
P.S. Ma cosa centra tutto ciò con gli anticoncezionali? :)))))))


 Claudio
Ciao
Claudio Pace.


>
Domanda, utilizzi il metodo Billing come anticoncezionale? ossia per
essere certa di non avere figli dopo una rapporto?
Sei SI non ti senti un filino ipocrita, ai fini pratici che cosa e'
cambiato dall'usare la pillola o gli altri metodi?
Si sincera, siamo essere umani.
bye

sofferenza valorizzata e offerta a Dio diventa come Lui.
e come disse Tafazzi " ho ho ho ho ho hooo ho ho ho hooo"
bye

ad un profondo malessere per l'uomo stesso?
Ti assicuro che io e la mia ragazza stiamo benissimo.
bye

 Before you buy.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 cielo alle vicende degli uomini, è il mistero della Comunione dei Santi.
Certo, tutta la creazione (angeli compresi) geme e soffre.
Ma la causa e' il Male che e' entrato nel mondo materiale
a causa del Peccato Originale, non per volonta' di Dio
Padre buono e misericordioso.
CCC 418, 1521
Il punto e' che Dio non ha creato l'uomo per farlo soffrire
(ci mancherebbe!) quindi la sofferenza non e' in se' un valore.
Ha acquistato valore redentivo solo dopo che e' entrata nel
mondo a causa del Peccato Originale. E non e' che ce le
dobbiamo cercare apposta (Dio ama chi dona con gioia:
ognuno ha la sua vocazione) e a ciascun giorno basta 
la sua pena.


e a ciascun giorno basta  la sua pena.
Allora le mortificazioni che appartengono ad una solida spiritualità a
cosa servono? Perché la chiesa chiede il digiuno in quaresima, ...?
Un saluto
Claudio Pace


 sarebbe un eccezione?
Distinguerei. Di Gesu' e Maria ho gia' detto qualcosa. I Santi lasciamoli
stare, che' tra loro i piu' Santi (mi si tolleri il bisticcio) sono quelli
che hanno piu' saputo/potuto soffrire, e amo citare qanto disse santa Teresa
di Lisieux: "Io soffro molto, ma soffro bene? Questo veramente importa".
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 > sarebbe un eccezione?
Non sono eccezioni, sono la norma in una creazione
che *tutta* geme e soffre in attesa della manifestazione
dei figli di Dio. Non si partecipa alla vita e al tempo dell'universo
creato senza partecipare alla sofferenza introdotta dal P.O.
Tanto che anche gli Angeli vi partecipano e gioiscono
per i peccatori che si convertono; quindi se c'e' lo "spazio" per
un di piu' di gioia significa che anch'essi non hanno gioia
in pienezza e di cio' soffrono come tutte le creature.


 e come disse Tafazzi " ho ho ho ho ho hooo ho ho ho hooo"
:)
Caro Michele
come vedi in un altro ramo del thread ti do ragione.
E spero che Claudio rientri nel seminato dopo questa
infelice uscita.
Dio non ha voluto la sofferenza.
Ne' gli angeli ne sono esentati in quanto tali.


 Ti assicuro che io e la mia ragazza stiamo benissimo.
Godi fanciullo mio, stato soave,
stagion lieta e' codesta
altro dirti non vo', ma la tua festa,
ch'anco tardi a venir non ti sia grave.
Quant'e' bella giovinezza che si corre tuttavia...
C'erano una volta una cicala e una formica...


 si sa).
Vero anche questo, ma il problema č, ci sarebbe stata sofferenza senza
P.O., Cristo sarebbe stato _redentore_ senza P.O. ?
E non č una questione solo accademica, č un ipotesi che dovrebbe
aiutarci meglio a capire le cose, a comprendere anche il mistero della
sofferenza, della _sim-patia_ del soffrire insieme. In fondo il Cristo
soffrendo e scegliendo deliberatamente di offrire la sua vita al Padre
per noi ha fatto il massimo che lui Uomo-Dio poteva fare per il Padre e
per gli uomini, in questo senso la sofferenza _offerta_ ,
_santificata_, č un valore in sč, lo sarebbe stata senza P.O. ?
Ciao
Claudio Pace.


[...]
Alla luce di quest'affermazione del papa santo, come spieghi questo
brano che Osea (11,8-9) profetizza nel nome di Dio:
"Come potrei abbandonarti Efraim, come consegnarti ad altri Israele?
Come potrei trattarti al pari di Aumà, ridurti allo stato di Zebolm?
Il MIO CUORE si _commuove_ dentro di me, il mio intimo freme di
_compassione_. Non darò sfogo all'ardore della mia ira, non tornerò a
distruggere Efraim, perché sono Dio e non uomo; Sono il Santo in mezzo
a te e non verrò nella mia ira".
Forse ho una sbagliata concezione di Dio e ti ringrazio in anticipo se
riesci, se riuscite a a correggemi, ;-)
Io sento un Dio che si commuove, che pate,  che soffre, che ama, fino
al punto di dare il suo Unigenito Figlio, non solo per farci
comprendere fino a che punto ci ama ma per compiere l'Amore che brucia
in sè, nella sua stessa Natura. Non sta scritto che Dio è Amore? E tu
hai mai visto una persona che ama e che non soffre. La sofferenza è
insieme proprio dell'amore, è così perfino nel rapporto erotico vuoi
che non sia così nelle profondità stesse di Dio?
Nota che ho scelto un brano del VT ( uno tra  tanti) per non sentirmi
dire che questi discorsi appartengono all'umanità di Gesù.
Ciao
Claudio Pace


 di 'dormitio' e quella occidentale che parla di 'assunzione'.
La diversa terminologia per Gesu' e per Maria serve solo a
dire chi e' il soggetto attivo nell'evento.
Gesu' ascende. Maria viene assunta.
Gesu' ha in se' la potenza di ascendere.
Maria viene portata (assunta) in cielo da Gesu' non
per sua capacita', come testimonia tutta l'iconografia
cristiana della dormitio.


 dire che questi discorsi appartengono all'umanità di Gesù.
Caro Claudio, questo e' il Mistero di Dio, immutabile e pur
partecipe (senza scomodare Osea, basta guardare Gesu' che si
commuove e piange spesso sulle miserie e le tragedie umane)
la cui Gloria non e' aumentata dalle nostre lodi, ma che gode
dei figli che la possono vedere.
Senza accogliere questo Mistero non si capisce neppure
la creazione. Ma Dio e' un Dio che "viene", cioe' sempre
in azione "opera sempre".
Dunque anche Dio si commuove? Certamente, esattamente quanto
si "muove" per imprimere il dinamismo della vita al creato.
E' la questione del "motore immobile": si commuove
nella sua imperturbabilita'.
Quanto alla sofferenza dell'amare e' causata dalla
sofferenza dell'amato o dal rifiuto di ricambiare l'amore.
E, in questo senso, prima del P.O. non avrebbe avuto
senso.
Ed in ogni caso non si puo' parlare di "soffrernza" di Dio
se non nella persona di Gesu' in quanto si e' fatto vero uomo.
