Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: RACCOLGO L'INVITO ( ERA : USA, personalita' giuridica al

Quanto segue l'avevo spedito tramite Free Agent ieri alle 19.50, ma forse
s'e' perso nei meandri della rete, replico pertanto l'invio tramite Mailgate.
                     ************************
Raccolgo l'invito di Andrea@Salomone e trasferisco qui il discorso
sull'integralismo e sparo una cartuccia d'avvio...
Solo il caso di quel giovane ( di Torino credo ) che irruppe in ospedale
armato per impedire l'aborto della sua ragazza, incinta di suo figlio.
Strepiti e grida....ma l'aborto aborti', la stampa non se ne e' piu'
occupata, credo, ma al mondo oggi c'e'  un bambino che ha corso il rischio
di non venire alla luce.
Era un integralista il giovane padre ?
Non lo so, probabilmente si, ma secondo me ne valeva la pena.
Cesare Simonetti
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Cesare Simonetti
Grande!
gf

 Cesare Simonetti
Da bravo integralista ;-) mi associo...
Gianrico
 
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

 probabilmente si, ma secondo me ne valeva la pena.
La prendo per buona. Secondo te invece e' un integralista il "mitico" dottor
Leandro Aletti? e a prescindere dal suo essere o meno integralista, ne
"valeva la pena" oppure no?
Andrea
salo...@mediacomm.it

"valeva la pena" oppure no?
Vuoto di memoria : chi e' Leandro Aletti ?
Cesare Simonetti

 Vuoto di memoria: chi e' Leandro Aletti?
Ti do' un aiutino: Mangiagalli... Comincia a tornare la memoria?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di non venire alla luce.
Integralista il papa?
Forse ha esagerato con la pistola. E se avesse fatto una cosa eclatante,
magari una forma di sciopero?
 Non sarebbe stato giudicato ugualmente INTEGRALISTA?
E dire soltanto di essere contro l'aborto non si è giudicati integralisti?
Non è forse per questa ragione che tanti cattolici non si pronunciano per
non apparire integralisti agli occhi di qualcuno?
Vi dico questo perchè nella mia realtà, pur non facendo cose particolari, ma
volantinado, proponendo attenzione a famiglie e mamme in difficoltà, si è
emarginati perchè considerati integralisti!
E sapete che ci isola? I sacerdoti, le associacione dichiaratamente
cattoliche.
Integralista quel papà? Forse una forte provocazione!
Integralista?
Lasciamolo dire al quel bambino nato e alla sua famiglia.
Cordiali saluti.
Elvio De Santis
e-mail: 
e.de...@tsf.it


Clinica di Milano ?
Ma continuo a non ricordare il " mitico ".
So che ci fu un famoso clinico che faceva gli aborti clandestini e poi
l'obiettore in pubblico....ma, se e' di lui che parliamo, parliamo del
re degli ipocriti e gran malversatore ( e assassino ).
Che c'entra con l'integralismo ?
Cesare Simonetti
PS
Non mi fare arrabbiare se no passo il tuo nome a Marcello Veneziani
che ti mette in lista per i forni prossimi venturi.....:-)))

 Veneziani che ti mette in lista per i forni prossimi venturi.....:-)))
E poi dicono male della sinistra...!!! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

giusta, non sono questi i modi migliori di difenderla.
 Andrea e " che t'aggio a di' " ?
Per integralista io non intendo ne' il fanatico ne' il pazzo, non
chiamerei integralisti, tanto per intenderci, quelli che in USA
mettono bombe o sparano e assassinano i medici abortisti.
Quelli son matti e criminali.
Punto.
Ma lo studente di Torino, mi sta bene, perche' - pur rappresentando un
caso limite - non ha fatto uso delle armi, ha solo minacciato, ha
spaventato, ma non aveva altra intenzione che quella : certo non e' il
caso di enfatizzare la faccenda, perche' altri invece di limitarsi al
gesto intimidatorio potrebbero andare oltre, e il male farebbe aggio
sulla buona intenzione.
Ma anche qui mi accorgo di essermi impelagato in un discorso senza
uscita, o con uscite obbligate : il discorso e' un altro, ed e' stato
detto anche in questo thread, e cioe' che a furia di temere di passare
per integralista oggi e' uso corrente " tollerare ".
In altri NG - e con altre parole (!)- ho detto mille volte che la
tolleranza eccessiva puo' divenire complicita', e pertanto da valore
che e' inizialmente, puo' diventare un disvalore.
E che ci sia un limite alla tolleranza l'ha dimostrato in primis
Gesu', ogni volta che ha fustigato di brutto certi andazzi, dai
farisei in mille occasioni, ai mercanti del Tempio e -terribile-la
condanna per chi da' scandalo ai piccoli ( meglio sarebbe per loro
mettersi una macina al collo ecc ecc).
Volendo fare un'arrampicata sugli specchi si potrebbe arrivare a dire-
in quest'ottica - che il primo integralista e' stato Gesu' stesso, ma
quando poi uno pensa che tutta la vita di Gesu' e' stata un continuo
perdonare, perdonare dolcemente e per amore....allora ?
Allora Andrea, ancora una volta non c'e' una misura esatta, non si
puo' dire da qui a qui  sei integralista in senso positivo e da un
certo punto in poi da integralista positivo passi alla categoria
negativa : no.
Come sempre e' questione di sensibilita' umana e cristiana, di buon
senso, di equilibrio, di retta coscienza : dobbiamo, questo si,
pregare perche' lo Spirito Santo ci dia - pur nella nostra limitatezza
- il senso della misura e della giustizia, ma che ci dia anche il
coraggio di professare a testa alta la nostra Fede * quale che sia il
modo e il momento * .
Mi chiedi un giudizio su Leandro Aletti : ma come faccio a dartelo ?
Non conosco i fatti, non conosco la persona :quello che tu dici puo'
essere il risultato di un'imprudenza grave, di un eccesso, ma se
commesso in " perfetta " buona fede puo' anche essere capito : non lo
prenderei cmq. come paradigma all'interrogativo "integralisti si o no
", perche' dobbiamo intenderci ancora quale connotazione vogliamo dare
al termine integralista.
Nell'accezione comune integralista e' sempre negativo ( integralisti
sono gli sgozzatori algerini, ad esempio ) ma siamo sicuri che sia
esatto collocare questi ultimi fra gli integralisti o non sarebbe piu'
corretto collocarli tra gli assassini ?
Se per integralista vogliamo intendere chi vuol credere nella sua fede
"integralmente " ecco che il termine perde la connotazione negativa !
E ancora una volta torniamo al vecchio discorso del buon senso e
dell'equilibrio, ( sempre che ci sia la buona fede, ovvio ).
La palla a te.
Cesare Simonetti

On 19 Oct 1999 15:37:16 +0200, 
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
Chiedo scusa se mi attacco al mio stesso post, ma volevo dire solo che
l'ho scritto troppo in fretta e alcune frasi potrebbero ( forse )
essere interpretate in senso polemico verso Andrea@Salomone.
Non e' cosi', anzi, colgo l'occasione per dire che mi dispiace assai
che la polemica nei confronti di Andrea sia trascesa : ancora una
volta caratteraccio e passione polemica mi hanno preso la mano.
Non si finisce mai di sbagliare, ed io ho sbagliato piu' di tutti voi.
Perche' sono il piu' vecchio...il meno giovane, cioe', suona un po'
meglio...
Cesare Simonetti


Caro Cesare,
Non ti dispiacere troppo, io sono (relativamente) più giovane, eppure è capitato
anche a me di trascendere... ammetterlo è già un primo passo per rimediare, no?
Com'è difficile mantenere sempre il controllo in tutte le situazioni...
L'importante - mi sembra - è che poi con la coscienza ritorniamo sempre alle
linee
direttrici che ci spingono a comportarci secondo la nostra fede, cioè
innanzitutto secondo
l'amore. E che nel fare questo sentiamo di volerlo fare insieme agli altri, a
volte proprio grazie
a loro.
Non credo che tu abbia sbagliato più di tutti, in ogni caso trovo ti faccia
onore la tua onestà.
Un caro saluto


Non credo che tu abbia sbagliato piů di tutti, 
Ti ringrazio : ma volevo semplicemente dire, che,avendo parecchi anni
ho avuto piu' tempo di altri  da " dedicare " agli errori ...:-)))
E non mi dispiaciuto pubblicamente per sentirmi dire quanto son bravo,
ho solo gettato un po' d'acqua sul fuoco...visto che questo thread
parla di integralismo, e che, non qui, ma su IPC, la polemica si era
surriscaldata a livelli inaccettabili.
Son sempre pronto a difendere le mie idee - quando ritengo sian giuste
- anche con durezza : solo che proprio a causa di questa il discorso
si inasprisce da tutte le parti, non si costruisce niente , si finisce
col mandare a quel paese l'interlocutore,e non si arriva da nessuna
parte.
E' un vecchio difetto del quale non riesco a liberarmi mai del
tutto,ma ci provo, e ritengo che questo sia il thread adatto per
mettere quanto affermo alla prova.
Ti saluto fraternamente.
Cesare Simonetti

 corretto collocarli tra gli assassini?
I due concetti possono coesistere. Qui bisognerebbe aprire il discorso se
essi siano assassini perche' integralisti o (tanto per dire) vice versa, ma
non sarebbe affatto un discorso agevole...
Andrea
salo...@mediacomm.it
CONSIGLIO IN LIBRERIA: "I guerrieri di Dio" di Elena Doni, ed. Rizzoli

 polemica mi hanno preso la mano.
Ma va'? Mica me ne ero accorto... ;-)
Comunque se uno si e' fatto prendere la mano poi (con la mano
occupata) si trova nell'impossibilita' di accogliere una mano
tesa... o di tendere la mano lui stesso.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Mi associo *integralmente* . Vorrei far notare che, a mio avviso,
*integralismo* e' una *parolaccia* solo quando gli uomini la fanno essere
tale.
Fabio Corti