Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Chiarimento...

Vorrei gentilmente avere un chiarimento:
Secondo Gesu' (non secondo la Chiesa, per favore), l'anima è immortale?
E' forse vero che Gesù parlava di "risurrezione del corpo"?
Se così fosse, la donazione degli organi, come può essere inquadrata?
Il problema che mi sono posto (Dicesi problema ciò che presuppone una
risposta!), risiede nell'universalità delle parole di Gesù: Le scritture
non parlano di donazione di organi. Può darsi dunque che Gesù abbia
affrontato la questione, ma che gli evangelisti non ne abbiano tenuto conto
per ignoranza o per altri motivi. Dunque se così non fosse, e la mia
ragione ritiene più verosimile quest'ultima ipotesi, le parole di Gesù non
sono universali, poichè esse sono inquadrate e radicate in una concezione
spazio-temporale propria solo degli uomini! 
Ma se Gesù è vissuto come un uomo, ha parlato agli uomini, con un
linguaggio e su argomenti propri degli uomini di quel tempo,
allora il suo messaggio può essere definito un messaggio "scaduto"?
Grazie, Ale.

Grazie, Ale.
Ovviamente sono opinioni personali.........
ciao.
P.s:Per il moderatore.......in altri newsgroup ho sentito
dire che da queste parti si fa fatica ad essere "pubblicati"
spero non sia vero. 
grazie.

Il tuo problema è la donazione degli organi, o l'universalità delle parole
di Gesù? E poi perché non vuoi sentire parlare della chiesa?
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

in cui la conoscenza del mondo era ancora molto limitata.....
Considera che era Lui ad adattarsi al linguaggio del tempo, ed infatti dice:
"Molte cose avrei ancora da dirvi, ma non siete capaci di portarne il peso.
Quando verrà però lo Spirito di Verità, Egli vi spiegherà ogni cosa...."
Il Creatore non è limitato né nel tempo, né nello spazio. Ed il Suo
Messaggio, e chi legge la Bibbia se ne accorgerà. è perfettamente valido per
gli uomini di ieri come per quelli di oggi.
Antonio Casini

allora il suo messaggio può essere definito un messaggio "scaduto"?
Per i motivi anzidetti mi pare proprio di no.
Alex
V.T.R.!

Per cui fatti due conti....
Questo non č vero. Nel 1678 un bambino di due anni e mezzo, caduto da
un dirupo, col collo rotto e la fronte spaccata viene posto, dalla
madre disperata, sul'altare nella cappella del beato Andrea Avellino a
Castronuovo (n.d.r. in Calabria). La stessa madre torna all'ingresso
della cappella ed in ginocchio, leccando il pavimento implora la
Grazia di riavere indietro il figlio vivo. Arrivata vicino all'altare
il bimbo resuscita ed afferra felice una candela, senza neanche piů
una sola ferita nemmeno sulla fronte.
Per favore: prima di ironizzare o polemizzare, invito a documentarsi
ed a consultare documenti e dichiarazioni dell'episodio che sono
contenuti nel libro di Alfred Lapple "Inchiesta sui grandi miracoli
della storia" o le traduzioni dal latino dei documenti originali
compiuta da Wilhelm Schamoni.
A me basta questo. Poi ognuno č libero di pensare quello che vuole.
Alex
V.T.R.!

Alex
Ciao, Alex
Dato che secondo la Bibbia non si devono adorare idoli od altri uomini, non
ti viene il dubbio che siano opere del demonio? E che noi ci cadiamo come
allocchi?
Ciao
Giko

allora il suo messaggio può essere definito un messaggio "scaduto"?
Assolutamente no, il suo messaggio varrà fino alla fine del mondo.
Ciao
Andrea

Per la verità la storia dei santi è zeppa di resurrezioni (una delle più
antiche è sempre a favore di un bambino, ad opera di s. Benedetto, V
secolo), ma, come insegna s. Tom, per discutere con uno che si pone su di un
piano di ragione, non puoi metterti su di un piano di fede. Se uno non
accetta i miracoli, non puoi documentarglieli con altri miracoli...
ciauuu
--


allocchi?
Ciao Giko!!! No, non mi viene assolutamente il dubbio e sai perchč?
C'č una sola cosa che il demonio (essere praeternaturale e quindi
capace di azioni che ci appaiono miracolose) non puo' fare ed č andare
contra naturam (poichč sarebbe soprannaturale, mentre solo Dio č
increato). Il resuscitare un morto, con tanto di prove e testimonianze
certe, č sempre stato la manifestazione evidente utilizzata da Gesů
per dimostrare che č venuto a vincere la morte.
Alex
V.T.R.!

Giko
Il demonio non puň ridare la vita, perché lui non ne č il "padrone", non č
č, meglio detto, la Fonte. Ma Dio puň accettare le preghiere dei Suoi Santi
e concedere di nuovo la vita.
Non bisogna adorare i Santi, ma pregare per ottenere la loro intercessione,
perché Dio li ha fatti Santi anche per questo.
Tutto ciň che č bene, e bene permanente, viene da Dio, tutto ciň che ha
apparenza magari di bene, ma poi col tempo si rivela male, viene dal
demonio.
Antonio Casini

Gesů, ma come si fa a vivere cosě? Una persona che resuscita... Se fosse tuo
figlio ti chiederesti forse se č opera del demonio? Il peccato ti rende
forse piů felice?


 
Ora, non so se con "religione" intendevi quella cattolica, ma se e' cosi'
ti consiglierei di informarti sulla situazione socio-culturale del periodo
in cui Gesu' ed i suoi primi seguaci si trovarono ad operare  :)  (vedi per
esempio la Roma del primo secolo d.C.). Io confesso la mia ignoranza e non
entro nei particolari, pero' mi piacerebbe che qualcuno meglio informato di
me volesse risponderti qui. Che io sappia Gesu' fu il primo (anche
all'interno della sua cultura) ad esprimersi contro il divorzio e la
poligamia, nonche' a dare attenzione ai bambini (considerati, temo, poco
piu' che oggetti fino ad una certa eta') ecc... Perche' mai adesso la
Chiesa dovrebbe iniziare, dopo 2000 anni, ad "adeguarsi ai tempi", e
accettare cose che i primi Cristiani hanno faticato a far considerare
sbagliate? Per quanto riguarda il rapporto con la scienza mi pare che dai
tempi di Galileo di passi avanti se en siano fatti parecchi. Hai mai
seguito gli interventi di Zichichi a "Mattina in Famiglia". Purtroppo temo
non sia una trasmissione molto seguita da chi lavora... Comunque Zichichi
(scegli tu se e' abbastanza scienziato per i tuoi gusti  ;)  ) e' un
_fervente_ Cattolico!!!
Spero che la mia risposta abbia un seguito.
Ciao

Grazie, Alessandro, per la risposta.
Era un dubbio che mi attanagliava da tempo, ma me l'hai fugato con
chiarezza.
Te ne sono grato.
Ciao
Giko

Ciao, Marcello
e non scandalizzarti, dai!  :-)
Non mi era chiaro come un uomo gia' morto (un santo, appunto) potesse avere
il potere di rendere la vita.
Grazie ad Alessandro ho ora invece capito che si possono pregare anche i
Santi, perche' la preghiera giunga al Signore.  :-)
Sono convinto comunque che le "grazie" le faccia sempre Dio.
Comunque si può vivere cosi' lo stesso, con i dubbi intendo. Le certezze
sono cosi' poche..
A presto
Giko


oh alessandro ti rispondo io che non sono cattolico neanche se mi strappano
un piede, e neanche evangelico e neanche valdese o tg o quello che vuoi tu.
mi fa specie che uno che sappia usare internet e quindi sia capace di fare
1+1 -anche in colonna se vuoi- faccia delle simili domande.
a gesù non importava niente degli organi nè dei trapianti, a lui interessava
mostrare la via, lui la indica e tutti i coglioni -sul vocabolario =
sciocco, minchione; quindi prego il padre moderatore di non censurarmi- come
te o come i poveracci succubi del clero restano fissi a guardare il dito.
gesù dice guardate, il regno del padre mio è là e tutti i fessi continuano a
guardare il suo dito invece che la direzione indicata.
io non ci avrò i coglioni per fare il cristiano, ma perdonatemi voi non ci
avete il cervello......
luigi vittori *versione teologo*

...


Caro luca
se proprio totalmente non posso essere con te un po' però sì:
è che mi sono stufato (o rotto i coglioni, come più piacerebbe a te) di questi
cristiani - bambini che cercano soltanto mille mamme e mille papaà per vivere la
fede.
la fede senza l'intelligenza non porta alle opere e - secondo le Scritture - è morta
grazie del tuo intervento
francesco
p.s.: ops, dimenticavo: sono un prete, ma non cerco di avere nessuno che sia mio
succubo... lo spero, almeno; né mi sembra di avere più coglioni di te per essere
cristiano
--
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Non voglio intromettermi nel thread di Alessandro, e quindi sto zitto.
Ma volete vedere che se adesso rispondo per le rime a questo amico in
versione teologo, poi e' lui che si offende e dice "i soliti cattolici
ignoranti e intolleranti"?
Se l'amico Vittori e' uno che non si offende ci dia un segno, altrimenti e'
meglio lasciar perdere.
E poi dicono che ci vuole il dialogo ...
Max

 luigi vittori *versione teologo*
bye bye Attila *versione Flagello dei teologi*

la fede senza l'intelligenza non porta alle opere e - secondo le
Scritture - è morta
"La fede senza le opere è morta" non vi è scritto come tu dici.
        Se poi tu intendi intelligenza nel senso di giungere quasi sempre a
capire tutto della propria vita cristiana, allora ti posso dire senza tema
di smentite che l'affidarsi, nel rapporto con Dio e con la Chiesa in
obbedienza a Gesù, e il dimenticare le categorie umane è segno di fede.
        Gesù ha detto: "lasciate che i bambini vengano a me E NON GLIELO
IMPEDITE" e il Dottore della Chiesa Santa Teresa del Bambino Gesù ci ha
tracciato la piccola via dell'infanzia spirituale. Quanto è bello fidarsi di
Dio e della Sua Chiesa senza chiedere che tutto passi per la nostra
intelligenza!
        Naturalmente la brevità dei post può avere falsato il senso di ciò
che volevi dire.
        Ciao
Antonio Casini

 Giko
Stai bene
Gigi

 luigi vittori *versione teologo*
Secondo me i coglioni ce li hai,eccome,per essere un gran Cristiano.
*quando avrai finito di viaggiare,sarai arrivato*
Ciao,Lele.
 

cristiano
E possibile sapere da Francesco se è un prete cattolico o meno e di
quale ordine?