Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: pecorella smarrita

Ciao a tutti.
Non scrivo molto spesso su questo NG (e' la seconda volta).
Voglio subito chiarire che il mio atteggiamento e' molto critico nei
confronti di tutte le religioni, ma non posso e non voglio considerarmi ateo
ne posso essere definito agnostico. E non sono nemmeno di quelli che
vogliono il supermarket delle religioni sempre aperto.
Insomma non riesco a capire dove poter trovare la verita'.
Il problema e' che non riesco a capire il senso della parola VERITA'.
Quando posso essere sicuro di essere di fronte alla Verita'?
Come capire quando ci si trova di fronte ad una Verita' assoluta o ad una
Verita' relativa?
Il condizionamento culturale potrebbe travisare una Verita' relativa in una
assoluta?
Se io, magicamente, azzerassi la memoria cerebrale di ogni essere umano e la
memoria religiosa di tutti i popoli del pianeta, per cui non resterebbe piu'
traccia nemmeno di un solo scritto in cui si faccia riferimento ad argomenti
di qualsiasi tipo di religione, dottrina, dogma, deita', ecc., come farei,
senza piu' nessun punto di riferimento oggettivo, a poter capire dove
cercare la Verita' assoluta?
Cordialmente
Nisqaat

 cercare la Verita' assoluta?
Non si dovrebbe rispondere ad una domanda con una domanda, ma...
Se fatto tutto ciň che tu ipotizzi, qualcuno ti dicesse:
Un uomo, che noi abbiamo conosciuto, č stato ucciso
per ciň che predicava, e che cioč comportandosi
secondo quello che Lui definiva "Il progetto di Uomo che il Padre
ha su di Voi, uomini e miei fratelli", la morte non avrebbe avuto potere
su quell'uomo, e NOI L'ABBIAMO VISTO risuscitato!
E lui diceva di essere il "Figlio di quel Padre" 
Ci ha chiamato fratelli, e ci ha ribadito di
annunciare quel "Progetto" 
E se coloro che ti fanno questo annuncio fossero
dai riscontri, persone cui credere, 
Come accoglieresti questo annuncio?
 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.


Ciao
Claudio Pace.

 oggettivo, a poter capire dove cercare la Verita' assoluta?
Ah! Questo distingue il cattolicesimo, in effetti. Rimarrebbe la coscienza
di ciascuno di noi. E dentro alla nostra coscienza resterebbe comunque
cristallizzata la cosiddetta "legge morale naturale", che in buona sostanza
coincide con i dieci Comandamenti (credo tu ne abbia gia' sentito parlare).
Ecco perche' chi anche non ha mai visto in vita sua ne' un prete ne' un
Crocifisso ne' una Bibbia ma ha sempre rispettato quella stessa legge morale
naturale, e' in buona sostanza salvo.
L'ho detta in poche parole, ma ho la sensazione che di cio' si riparlera'...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Nisqaat
        Buon cammino.
Elja

 per ciň che predicava....
Grazie , Giovanni per il consiglio.
Ma il problema e' che questo qualcuno che dovrebbe fare da testimone, ha
perso la memoria anche lui.
La questione e' piu' sottile. Non sto' cercando di poter dimostrare
l'esistenza del Figlio di Dio, ma bensi' vorrei arrivare a sentire la sua
emanazione divina che e' insita nella natura umana, visto che siamo
emanazione divina, almeno nello Spirito.
Mi spiego meglio. In svariate migliaia di anni di Storia, il genere umano ha
potuto assistere alla nascita di molti uomini che poi chiamarono profeti dai
quali pensieri si svilupparono svariate religioni. Queste religioni sono
giunte sino ai nostri giorni non senza travaglio, ma comunque cercando di
rimanere aderenti al messaggio iniziale, ma ogniuna per conto suo, tante'
che si possono tracciare netti confini geografici per definire questa o
quell'altra religione. Quindi la mia appartenenza alla cultura cattolica e'
soltanto fortuita, poiche' se fossi nato tra il Tigri e l'Eufrate sarei
certamente musulmano. Se eleggiamo una di queste religioni come l'unica
dententrice della Verita', tutti coloro i quali sono nati dietro altri
confini ne sarebbero svantaggiati.
Se ad esempio, fosse la religione Islamica ad essere la depositaria della
Verita', come faresti tu, caro Giovanni, a cambiare cultura, convinzioni e
abitudini che sono radicate nel tuo profondo ormai da decenni? Come potresti
buttare a mare tutto dal giorno alla notte e dire al musulmano che aveva
ragione lui?
Questo e' l'unico ragionamento che mi rende critico verso tutte le
religioni.
Ma nel contempo nel profondo di ogni essere umano c'e' l'intuizione della
nostra natura divina. Forse possiamo dire che questo sentimento e' l'unica
cosa che accomuna ogni uomo di qualsiasi religione persino nelle piu'
sperdute foreste amazzoniche.
Quindi un filo continuo esiste ed unisce il tutto in un grande cerchio.
Che cos'e' questo filo? Come trovarlo, e dove cercarlo?
A questo punto ogni religione dice la sua, ogni cultura rimane aderente alla
propria religione e una possibilita' per capire potrebbe essere spegnere
tutto.
Dimenticare.
Fare silenzio per ascoltare l'infinito dentro di noi per far emergere forse
la Verita'.
Ma sarebbe troppo facile.
Se qualcuno avesse trovato questo filo mi puo' gentilmente spiegare che cosa
e'?
Un saluto dal mio mare in tempesta
Nisqaat

 ricerca non ostacola quest'incontro vedi quello che accadde a
Sant'Agostino.
Ok! Il fine ultimo di ogni essere umano credo sia proprio vedere Dio faccia
a faccia senza morire folgorati. Ma la vita e' davvero breve e la
ricerca talmente lunga da pensare che non possa bastare un' intera vita.
E se mi sbagliassi? Se fossi nato nella cultura sbagliata o se non fossi
ancora
pronto a pormi il quesito, come potrei salvarmi?
I Buddisti pensano che la reincarnazione sia il mezzo per poter arrivare
gradualmente a Dio, non importa  in quanto tempo.
Mentre non riesco a comprendere la definitiva punizione che un Dio
infinitamente buono e paziente dovrebbe infliggere all'essere che non ha
seguito in rettitudine la propria via.
Mi viene piu' logico pensare che la religione cattolica, la
Chiesa e Gesu' Cristo non siano il punto finale, il porto cui approdare, ma
soltanto un mezzo, un punto da cui raggiungere altezze maggiori. Gesu'
dovrebbe essere l'anello di congiunzione tra il materiale e lo spirituale.
Quindi potrei asserire che la Chiesa dovrebbe rappresentare solo un
passaggio dove poter fare rifornimento per affrontare l'ultimo viaggio, il
piu' pericoloso: il viaggio interiore.
Riassumendo: la Chiesa cattolica e Gesu' Cristo, sono il fine ultimo o una
base di partenza?
Attendo le vostre risposte
Nisqaat

 seguito in rettitudine la propria via.
Quella non e' la punizione divina: e' l'uomo che sceglie deliberatamente di
rifiutare il suo perdono.

 
Vedi sopra....


Consiglio a tutti i cattolici questo sito:
http://members.xoom.it/chouan
A presto
Braccobaldo

 in chi ti fa l'annuncio, che ce l'ha nella Chiesa che te lo propone
Gesu' disse: vi do' un nuovo comandamento, fai agli altri quello che
vorresti fosse fatto a te.
Ebbene, significa che per fare mio questo insegnamento devo sentire
veramente il mio prossimo dentro me stesso. Se non riesco a sentire
intimamente l'insegnamento di Gesu' hai voglia ad andare in chiesa e a
proclamarti credente.
Non basta fare o dire solo perche' sta' scritto cosi'. Certo sicuramente non
farai qualcosa di sbagliato, ma sarebbe un po' ipocrita da parte tua e anche
opportunista.
Se prima non ti cali dentro te stesso, se prima non scopri la vera
emanazione divina che esiste in ognuno di noi, se non trovi le risposte nel
tuo intimo (e non in certi scritti) e se ti accorgi che hai solo del vuoto
nel tuo cuore, ma tante belle parole sulla bocca, cosa darai al tuo
prossimo?
Che fiducia puo avere di te il tuo prossimo? Certo, tante belle parole che
alcuni recitano a memoria, delle quali non hanno ancora recepito il senso.
Certe cose le senti dentro, non sono sentimentalismi.
Fare tuo un insegnamento non significa capirne la grammatica.
Vuol dire immedesimarsi. Se ce l'hai questa capacita' e' solo merito tuo.
Avere il sentimento di un'altra persona, provare le sue stesse pene, non
sono cose che si possono imparare sui libri, ma solo vivendo e sperimentando
e tutte le volte ascoltando i messaggi che ci giungono dall'interno.
Certo la fede ti semplifica la vita, ti risparmia molti errori, ma ti toglie
la possibilita' di sperimentare in prima persona quegli errori che ti
scavano dentro e che ti insegnano veramente ad ascoltare il tuo prossimo con
il tuo cuore, non solo con le orecchie.
E quando finalmente le tue profondita' saranno colmate che finalmente potrai
dare al tuo prossimo qualcosa che appartiene a te intimamente e questo
dovrebbe essere a prescindere da ogni religione.
Molto spesso si vedono credenti che operano secondo i dettami della fede
solo per opportunismo o per paura di divine punizioni . Ma e' una fede che
qualcuno gli ha venduto preconfezionata, come se potessero comperarsi oltre
che la villa, le auto di lusso e tutti beni che possono permettersi in
questa vita, anche il posto in paradiso.
E' per queste persone che vorrei cancellare il ricordo di ogni religione,
per vedere se veramente nell'intimo loro esistono quelle profondata per
assimilare il prossimo loro.
Ed anche gli integralismi di ogni sorta ne sarebbero messi alla prova, in
quanto tu, fervido credente se hai nel tuo io profondo qualcosa da donare al
prossimo, ce l'hai a prescindere da ogni credo religioso, altrimenti e'
soltanto ipocrisia.

 > Gesu' disse: vi do' un nuovo comandamento, fai agli altri quello che
 > vorresti fosse fatto a te.
Gv 13,34: "Vi do un comandamento nuovo: che vi amiate gli uni gli altri;
come io vi ho amato, cosi' amatevi anche voi gli uni gli altri"
 > Ebbene, significa che per fare mio questo insegnamento devo sentire
 > veramente il mio prossimo dentro me stesso.
Perche'? sinceramente non capisco.
La frase che tu citi (e che non e' nel vangelo) non presuppone
assolutamente nessuna fede. Non sono forte i storia della filosofia, ma
mi pare che sia gia' nella filosofia greca, e quindi prima di Cristo (o
forse era nella sua forma quasi speculare: non fare agli altri quello
che non vuoi che sia fatto a te). Se ho detto una castronata scusatemi.
 > Se non riesco a sentire
 > intimamente l'insegnamento di Gesu' hai voglia ad andare in chiesa e a
 > proclamarti credente.
 > Non basta fare o dire solo perche' sta' scritto cosi'. Certo sicuramente non
 > farai qualcosa di sbagliato, ma sarebbe un po' ipocrita da parte tua e 
ancna > quegli errori che ti
 > scavano dentro e che ti insegnano veramente ad ascoltare il tuo prossimo con
 > il tuo cuore, non solo con le orecchie.
 > E quando finalmente le tue profondita' saranno colmate che finalmente potrai
 > dare al tuo prossimo qualcosa che appartiene a te intimamente e questo
 > dovrebbe essere a prescindere da ogni religione.
 > Molto spesso si vedono credenti che operano secondo i dettami della fede
 > solo per opportunismo o per paura di divine punizioni . Ma e' una fede che
 > qualcuno gli ha venduto preconfezionata, come se potessero comperarsi oltre
 > che la villa, le auto di lusso e tutti beni che possono permettersi in
 > questa vita, anche il posto in paradiso.
Penso che siamo un po' nella differenza tra ebraismo e cristianesimo.
Per l'ebraismo la salvezza e' nell'osservanza della legge, e' cioe'
qualcosa che posso "conquistare" che dipende da me. Per il cristianesimo
e' invece libera iniziativa di Dio, non e' qualcosa che io possa
pretendere in base al mio comportamento. E' un dono di Dio offerto agli
uomini, a tutti gli uomini. L'unica cosa che l'uomo puo' fare e'
accettare questo dono. Certo che, nella salvezza, Dio chiede anche la
cooperazione dell'uomo. L'uomo e' collaboratore della salvezza, che
comunque rimane sempre solo nelle mani di Dio.
 > E' per queste persone che vorrei cancellare il ricordo di ogni religione,
 > per vedere se veramente nell'intimo loro esistono quelle profondata per
 > assimilare il prossimo loro.
 > Ed anche gli integralismi di ogni sorta ne sarebbero messi alla prova, in
 > quanto tu, fervido credente se hai nel tuo io profondo qualcosa da donare al
 > prossimo, ce l'hai a prescindere da ogni credo religioso, altrimenti e'
 > soltanto ipocrisia.
Parzialmente d'accordo. Si corre il rischio di rimanere nell'ambito di
una religione naturale. Meglio di niente. Ma il cristianesimo da' un di
piu': Dio che si comunica agli uomini, non gli uomini che cercano Dio,
ma Dio che cerca gli uomini (Adamo, dove sei?) perche' gli uomini, oltre
a ritrovare Dio, trovino anche se stessi.
Certo e' che tu non puoi dare cio' che non hai (o che non sai di avere).
Solo quando scopri dentro di te l'amore di Dio potrai amare come Dio
ama. Fino a quel punto potrai amare al massimo di un amore umano, e
quindi limitato e parziale.
Pace
                 Julo
--
Posted from 
bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85] 
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Ehm ... a parte il fatto, gia' osservato da Julo Cumani, che la frase non
compare nel Vangelo, e che il comandamento nuovo di Gesu' e' un altro,
comandamenti simili li si trova gia' in Levitico 19:18:
<<Non vendicatevi e non conservate rancore contro i vostri connazionali.
Ciascuno di voi deve amare il suo prossimo come se stesso. Io sono il
Signore>>
ed in Levitico 19:33-34:
<<Quando  uno straniero si stabilira' nella vostra terra, non opprimetelo;
al contrario, trattatelo come se fosse uno dei vostri connazionali, dovrete
amarlo come voi stessi. Ricordatevi che anche voi siete stati stranieri in
Egitto. Io sono il Signore vostro Dio>>
L'interpretazione ebraica di questi passi dice, d'accordo con nisqaat, che
ognuno deve amare il prossimo suo come se stesso, perche' il prossimo e'
egli stesso.
I versetti citati appartengono al "Codice di Santita' (H)", redatto poco
prima dell'Esilio di Babilonia, e quindi verso il 7mo-6to Secolo AC.
Ciao.

 vorresti fosse fatto a te.
Non è così 
Ti ho detto di leggere i documenti, 
non di andare a menoria o a sentimento....
Continui a confondere fede e sentimento...
La fede non è un "sentire" 
è un "aver fiducia che"
solo dopo puoi chiederti 'chi ' o 'cosa' ci sia dietro
quell'annuncio.


 Nisqaat
Mi auguro che le mie riflessioni e la mia testimonianza ti possano in
qualche modo essere utili, tuttavia ti invito a contattare degli
"addetti ai lavori" (intendo semplicemente delle persone
effettivamente competenti in materia) per effettuare degli approfondimenti
di antropologia, storia delle religioni, teologia.
Ciao.

 di antropologia, storia delle religioni, teologia.
Ti ringrazio per i tuoi consigli e penso che cerchero', visto la mia
profonda ignoranza, di fare tesoro dei tuoi suggerimenti riguardo agli
approfondimenti che mi hai proposto.
Pero' devo essere sincero: ho paura che incanalando le mie ricerche in una
certa direzione, poi io possa rimanere intrappolato in qualche tipo di
schema rigido che non mi possa poi dare la possibilita' di sperimentare
altre possibilita'.
Ciao
Nisqaat