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Titolo: UPS e tensione bassa

Ciao,
ennesimo mio messaggio sugli ups, ma non ho in effetti capito una cosa:
il mio problema piu' che di blackout frequenti e' di tensione bassa,
specie la sera, tipo 195Volt che al pc non pare diano problemi ma ad
altri apparecchi elettronici si. 
Non ho capito se un ups line interactive risolverebbe le cose, perche'
quello che leggo e' che contrastano gli abbassamenti di tensione, ma
quelli improvvisi tipo accensione motori vari, non quelli continui come
si verificano da me. Come stanno le cose?
-- 
Daneel

si verificano da me. Come stanno le cose?
un ups line-interactive con avr (tutti quelli decenti) regola la tensione 
passando alla modalità batteria quando la tensione varia in un range del 
5-10-20% (a seconda della bontà dell'ups) sia in negativo che in positivo, 
ossia finchè la tensione rimane tra 205V e 235V è in modalità rete 
altrimenti per tutti gli altri valori passa in batteria e al limite si 
brucia il fusibile dell'ups. La cosa è più evidente, e per la quale l'ups è 
stato progettato, è con un innalzamento brusco di tensione (spike) o con la 
perdita di tensione (black-out), ma se tu hai costantemente un valore di 
195V invece che un calo improvviso e successiva normalizzazione l'ups non 
può fare i miracoli: ti regge per quei 5-20 minuti per cui è stato 
progettato poi si spegne. Io, se riscontrassi costantemente quei valori 
cercherei le cause nel mio impianto elettrico o chiamerei l'enel per una 
verifica della linea.
-- 
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 verifica della linea.
Eh, il fatto purtroppo e' che il contratto prevede tolleranza del 20%, e
lo sai che vuol dire? 220-20%=198V e bastano un po' di luci e apparecchi
accessi ed eccola la' che va a 195 e anche sotto, per non parlare di
quanto parte l'ascensore (ma li' sono pochi istanti)
-- 
Daneel

lo sai che vuol dire? 220-20%=198V
220 +- 20% vuol dire un range 176/264V se la matematica non è un pignone o 
la mia ignoranza non è trascurabile :)
Ti ripeto..se mi dici che anche l'accensione del motore dell'ascensore 
provoca degli abbassamenti di tensione notevoli c'è un problema a monte, 
anche perchè a meno che tu non viva in una villa con ascensore la tua linea 
è separata da quella condominiale. Io chiamerei l'enel.



Sono d'accordo... non è affatto normale che ci sia un palese
calo di tensione quando si attiva l'ascensore -_-

 è separata da quella condominiale. Io chiamerei l'enel.
Abito in un palazzo, e, tester alla mano, quando parte l'ascensore la
tensione va giu' di circa 4 o 5 volt. Evidentemente le due linee non
sono separate, il palazzo e' un po' vecchiotto ma forse non hanno
proprio lavorato bene a suo tempo. Quindi tu mi dici che a ogni palazzo
dovrebbero arrivare due linee enel, una per i condomini e una per il
palazzo.. boh a dire la verita' non ci ho mai pensato
Fatto sta che la situazione e' questa. Tuttavvia, come dicevo, il calo
di tensione dovuto all'ascensore e' roba di istanti, mentre poi c'e' il
problema maggiore della tensione bassa dalle 19:00 alle 20:00 circa
-- 
Daneel

 verifica della linea.
Da quello che è stato detto ipotizzerei che il montante che va dalla cabina
di trasformazione enel ai contatori del condominio sia sottodimensionato,
quindi concordo nel contattare l'enel. Attenzione però che se si richiede
l'uscita dei tecnici e attestano che la tensione è in un range accettabile
(non ricordo esattamente ma mi sembra 15% in meno e 10% in più) l'enel
addebiterà la spesa al cliente.
Ciao
Fabio

 addebiterà la spesa al cliente.
I tecnici sono gia' venuti e hanno gia' alzato un po' la tensione in 
cabina (prima arrivavo a minimi anche di 190, anche se al contatore era
un po' piu' alta causa apparecchi vari e luci accesi in casa),
tuttavia di sera c'e' un grande calo, ma quando sono venuti eravamo
comunque sopra i 198 tollerati, tuttavia non mi hanno addebitato niente
perche' hanno comunque riconosciuto che siamo bassi, e questo perche' il
mio palazzo sta per ultimo su una "linea di alimentazione" - non so bene
come si chiami - che va dalla cabina alimentando altri palazzi prima del
mio.
-- 
Daneel

 per conferma
Allora, ho chiamato i tecnici APC, uno l'ho messo in crisi in quanto non
sapeva nemmeno ben interpretare i loro manuali e mi diceva che l'ups
fornisce uscita in tensione tale da far funzionare gli apparati ma non
si sa quale sia di preciso... si' ok, ma datemi un range! Il range in
effetti c'e', visto che gli intervalli di sensibilita' scritti sui
manuali sono proprio quelli fuori dei quali l'ups agisce, e dentro i
quali l'ups fa passare la corrente cosi' come gli arriva dalla rete.
Il tecnico su domanda precisa non sapeva dirmi che dentro gli intervalli
la tensione di uscita e' uguale a quella di ingresso, cosa confermatami
poi da altro tecnico, con cui ho parlato dopo che il primo mi ha
praticamente mollato, mettendomi in una attesa terminata poi con la
caduta della linea.
Il secondo tecnico mi avrebbe anche confermato che il terzo intervallo
di tolleranza scritto sul manuale del Back-UPS RS 800VA BR 800I e'
sbagliato, visto che c'e' scritto 176-278 mentre lui dice che gli
risulta 196-278, come in effetti sospettavo, visto che i modelli di
classe inferiore, i CS, hanno come intervallo ad alta sensibilita'
proprio 196-278, e ulteriore conferma mi viene dal fatto che per l'800VA
l'intervallo medio ha come tensione minima 176, sembra strano che anche
quello ad alta sensibilita' abbia 176 come minima.
Il tecnico mi conferma anche che l'AVR corregge la tensione senza
toccare la batteria fino valore del 12% inferiori al valore minimo
richiesto all'UPS, e questo poi solo per intervalli brevi.
Il secondo tecnico ha anche tentato di convincermi che un online era
meglio ... e vabbe', quello lo sappiamo tutti ma i prezzi sono di ben
altro tipo. 
Gia' gli smart-ups, a parita' di VA costano ben di piu' dei back-ups RS
ed entrambi sono line interactive, ma ora ho capito perche': la tensione 
in uscita quando vanno a batterie e' sinusoidale perfetta, possono 
essere controllati via rete, sono piu' configurabili, caricano la 
batteria in modo diverso a seconda della temperatura ambiente.
Tuttavia, per dire, il 620VA smart costa piu' dell'800 back-ups RS, e
credo che le caratteristiche di questo mi bastino.
Una cosa interessante degli smart-ups e' che al ritorno della corrente
non la passano in uscita finche' la batteria e' carica a una percentuale
minima configurabile... questo mi ha fatto riflettere sul fatto che
invece gli altri appena torna fanno ripartire tutto, e se per caso va
via di nuovo dopo poco la batteria e' scarica ed e' come se l'ups non ci
fosse. 
-- 
Daneel

 mio.
Ecco il problema, a meno che non sostituiscano il cavo che alimenta anche il
tuo condominio o che costruiscano una cabina vicino a te (e quindi magari
spostano l'alimentazione del condominio sotto quest'ultima) non ci sono
altre alternative. Purtroppo entrambe le soluzioni sono abbastanza costose
(la seconda molto di più, ma magari se costruiscono nuovi edifici può anche
succedere che decidano di costruire una nuova cabina di trasformazione
mt/bt) e quindi a meno che la tensione non vada sotto il minimo ammesso
difficilmente faranno qualcosa.
Io fossi in te farei un colpo di telefono all'assistenza tecnica di qualche
produttore di ups e mi farei consigliare su quale utilizzare, una volta che
hai qualche consiglio decidi.
Tieni conto che comunque quando interviene l'avr per alzare la tensione
passi brutalmente da 200V a 240V e questo non penso faccia bene ai
componenti elettronici, quindi fossi in te penserei ad un gruppo a doppia
conversione (*); sicuramente spenderai di più ma nella tua condizione mi
sembra la spesa migliore.
(*) In pratica funziona così: tensione in ingresso > trasformatore >
batterie > inverter > tensione in uscita. La tensione in uscita è
indipendente dalla tensione in ingresso, in quanto viene generata
dall'inverter sia nel funzionamento da rete che a batterie.
Ciao
Fabio

 sembra la spesa migliore.
Non ho ben chiaro come funziona l'alimentatore del pc, comunque immagino
che se non altro lo sbalzo di tensione avrebbe effetto piu' che
sull'alimentatore che sui componenti interni del pc attaccato a lui, per
i quali la tensione (tipici 12 e 5 V) mi pare abbastanza costante
-- 
Daneel

 i quali la tensione (tipici 12 e 5 V) mi pare abbastanza costante
Qui ci vorrebbe il parere di qualche elettronico, però a deduzione ti posso
dire questo: l'alimentatore del pc ha delle tolleranze, ovvero un range di
tensioni accettabili che gli si può fornire in ingresso, se si esce da
questo range quasi sicuramente l'alimentatore lavorerà male e potrà al
limite anche danneggiare i componenti che alimenta.
Il mio consiglio è di spendere di più ma prendere un buon gruppo a doppia
conversione un po' sovradimensionato (visto che costa più degli altri farei
un investimento nell'ottica di non doverlo cambiare al primo upgrade del
pc).
Attenzione anche nel caso deciderai per questa possibilità di chiedere
informazioni per quanto riguarda il range di tensioni che l'ups accetta in
ingresso.
Ciao
Fabio