Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: sempre sul rock

buongiorno a tutti.
Inizio questo post al contario, cioè coi ringraziamenti : a salomone e a 
Sebastiano che mi hanno un pò orientato, rispondendomi, nel quesito da me 
posto nel mio primo messaggio.
Debbo dire a Sebastiano, che ammette di non intendersi troppo di musica, che 
il rok non è assolutamente incitatore di odio e fomentatore di divisioni, ed 
ora ne spiegherò i motivi :
1 - Sebastiano, ti porto un esempio di come il rock possa unire anzichè 
dividere : dunque io abito in un paesino di 15000 persone.
non c'è cinema, non c'è sala giochi (e forse è anche meglio, comunque 
intendila come punto di aggregazione), non c'e' oratorio, non c'è centro 
sociale, ci sono solo i boys scout, per fortuna direi, in cui soso stato 10 
anni.  Siamo sul mare e allora tu mi dirai : però l'estate vi divertite! e 
invece no, perchè l'estate qui la passano, come dice il nostro sindaco "I 
pezzi grossi di Roma che debbono riposare"...e da quest'anno per entrare in 
spiaggia qui c'era il cartello con scritto 2 euro ingresso!(mai andato)... 
pensa che per la disperazione, per le vacanze natalizie, i ragazzi 
sono/siamo costretti (l'ho fatto anche io) ad affittare le case vuote per un 
mese per stare tutti insieme !
In una realtà del genere, dove esistono anche persone convinte che internet 
sia un balletto americano, io mi trovai a 15 anni che chiesi, come regalo di 
promozione in quinta ginnasio, un basso elettrico. Lo ebbi ed iniziai a 
suonarlo pian pianino...e come me ci fu chi si comprò la batteria, chi la 
tastiera, chi la chitarra ecc...è chiaro che a questo punto qui, dopo 
qualche anno che stai da solo col tuo strumento (e credetemi che suonare il 
basso da soli, svolgendone gli esercizi ti cascano le p...e )cerchi di 
suonare, formare qualcosa e così prima vari gruppetti per divertirsi, poi un 
pò meno, poi uno smette e un'altro inizia, passa il tempo...io, che smisi, 
fui richiamato da un amico, e adesso eccoci qui tutti insieme a fare serate 
e prove, siamo diventati amici.
2 - Non ti nego che ci sia una parte del rock che fomenta l'odio : il 
famoso, purtroppo, nazirock, che va fortissimo nei circuiti di quella destra 
razzista vicina a forza nuova, naziskin ecc..ma è una briciola rispetto 
all'universo rock che ti parla dii amore, pace e fratellanza (pensa a 
woodstok).
Sicuramente ci sono parti del rock che portano forte critica sociale, ma non 
certamente negative a priori ed anzi, universalmente riconosciute, pens a 
bob dylan, alla baez, o per parlare italiano, fabrizio de andrè (che non è 
rock però) e gli altri maggiori cantautori italiani (l'ultimo di Battiato, 
la canzone "Ermeneutica")
Pensa che qui c'è un frate, che mia madre va sempre ad ascoltare, che per 
attirare i giovani, ha messo su un gruppo rock !
Io sono andato ad ascoltarli ma purtroppo non mi è piaciuta la parte dei 
testi, che ho giudicato troppo dogmatici e forse un pò dileggiatori delle 
altre religioni
("Buddha è morto Cristo è risorto"....che vuol dire? che a modo suo il 
Buddha non possa aver fatto de bene in vita sua?) quindi mi sono trovato a 
constatare che anche quel tipo di rock religioso dividesse invece che unire.
3- Il capo dei malvagi del daitan 3 è don Zauker, invece il perte del 
vernacoliere si scrive tutto attaccato, donzauker, anche se certamente il 
disegnatore si sarà ispirato alla serie giapponese
c i a o
vi saluto e vi ringrazio 

 vi saluto e vi ringrazio
        Prego, prega anche tu :-)
        Sia lodato Gesu' Cristo
Antonio Casini


"povero" per i lfatto di aver messo su un gruppo rock, o per la pochezza dei
testi?
--
salkaner il rokbilly
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Se dice una cosa vera non vedo che male ci sia.

 fomentatore di divisioni, ed ora ne spiegherò i motivi :
    Non credo molto a questi motivi, per il semplice fatto che il rock è una
forma di espressione musicale e come tale può essere utilizzata nel bene e
nel male. Allo stesso modo di chi ritiene la televisione espressione della
diseducazione delle nuove generazioni. In verità ciò che importa è come
viene utilizzato il mezzo, non il mezzo in quanto tale.
    Io personalmente ritengo molto più pericolosa la musica pop, con quella
serie di messaggi diseducativi che poggiano nel culto dell'immagine, nella
esasperazione e banalizzazione della sessualità.
    Ti stupirò, ma preferisco di gran lunga certi ambiti di musica metal (il
christian o white metal o quel che è) in cui nonostante l'espressività
tipicamente hard-rock, lancia messaggi molto belli. Si vedano ad esempio i
Saviour Machine ( 
http://www.saviourmachine.com/
 ). ;-)
    Aldo.

 e adesso eccoci qui tutti insieme a fare serate
e prove, siamo diventati amici.
Non capisco dove vuoi arrivare?
Xavier

 wrote:
e a sua 'consolazione' aggiungo che proprio qui su ICC era
uscito un intervento REF di un giornalista sicuramente 
cattolico (voglio dire che i vari censori non potrebbero
metterci lingua^__^) che sosteneva piu' o meno le stesse
cose che dici tu. Qualcuno e' in grado di recuperarlo??
IMo sarebbe da conservare sul sito di ICC.
ciao
pietro
PS. anche mio figlio, che fa rock hard, 
conferma ed aggiunge:
le aggiunte <satan> sono solo operazioni commerciali.
PER GLI ALLOCCHI che si lasciano abbindolare....
PPS. chiunque viva con i giovani SA quanto la musica
sia oggi importante per loro... Quindi fanno bene coloro
che si inseriscono nel discorso (una volta era il campetto
di calcio...) come ad es. fanno i Salesiani qui.
((una sola remora: tengono la sala SOLO x i LORO
studenti..))

 televisione.
E cosa c'entra. Quello mica è andato a Sanremo!!!
M. 

 PER GLI ALLOCCHI che si lasciano abbindolare....
Mah, sai, il discernimento soprattutto tra i giovani non č cosě facile.
Pensa solo al fumo o alla droga: tutti sanno che fanno male, eppure...
    Aldo.

 cose che dici tu. Qualcuno e' in grado di recuperarlo??
Anche tu lo sei: se ti ricordi almeno alcune parole chiave, vai su Google
www.google.it
, clicka "Gruppi" e poi "Ricerca avanzata nei gruppi".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Lucy in the Sky with Diamonds dei Beatles è una preghiera a Lucifero.
Mi si permetta di dissentire: dei Beatles un po' me ne intendo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 PER GLI ALLOCCHI che si lasciano abbindolare....
Come ho già avuto modo di esprimere in passato, se il musicista che sta
dietro al rock c.d. satanico sia veramente un adoratore di Lucifero oppure
un abile manager di se stesso che usa un'etichetta per abbindolare gli
"allocchi" è tutto sommato irrilevante. Senza voler escludere la terza
possibilità e cioè che il musicista sia veramente un satanista che spaccia
il proprio satanismo per una trovata pubblicitaria in modo da abbindolare
due categorie di allocchi in un colpo solo.
-- 
Daniele
Chi non volta le spalle al mondo attuale si disonora
(Nicolas Gomez Davila)

 Mi si permetta di dissentire: dei Beatles un po' me ne intendo.
Lucy in the Sky with Diamonds č una canzone relativa ad esperienze con l'
LSD: pure se non ci fosse il riferimento acronimo, il testo e la musica non
lascerebbero dubbi, anche se Lennon cercava di depistare la faccenda
tirando in ballo un disegno di suo figlio...
Cordiali saluti.

 Buddha non possa aver fatto de bene in vita sua?
Dal punto di vista cattolico, la dottrina di Buddha (che ha aspetti
gnostici, monistico-panteistici, e nichilistici)  può aver fatto molto male,
distogliendo gli uomini dalla Verità.
Dal punto di vista spirituale, chi contribuisce alla perdizione delle anime,
ad esempio proponendo false dottrine, compie atti più gravi di chi
contribuisce alla morte dei corpi. Da questo punto di vista, un Lutero
potrebbe essere considerato molto più criminale di un Hitler o di uno
Stalin...
Cordiali saluti.

Anche tu lo sei: 
ci ho provato.
La persona cattolica mmmolto preparata su qs. tema e':
Carlo Climati.
Con google ho trovato qs. suo post del 1999, ma tutta la
discussione di quel 3d risponde abbondantemente a quanto qui
si sta discutendo.
http://www.google.it/groups?q=rock+group:it.cultura.cattolica&hl=it&lr=lang_it&selm=v03007803b2e1043c92e5%40%5B195.110.130.229%5D&rnum=1
ciao
Pietro

 
salo...@mediacomm.it
Saluti
Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 And no religion too.
Per favore, non capisco l'inglese.
Si potrebbe avere la traduzione?
In Jesu et Maria
Gustave Thibon 

 si dichiara cristiano. "I'm that"
Mi sembra piu che altro di stile orientale, infatti!


 tirando in ballo un disegno di suo figlio...
Mi pare che anche il compianto John Lennon si debba supporre sincero sino a
prova contraria. D'altra parte, da una quarantina d'anni a questa parte sui
Beatles si sono coniate leggende anche molto arzigogolate ed ingegnose:
questa di "Lucy" sarebbe addirittura una delle piu' elementari.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 degli "scarafaggi"? Ho tutta la discografia, in vinile!!
Bene! Uno dei nostri.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Si potrebbe avere la traduzione?
Pronti. Solo una precisazione: i verbi all'imperativo di seconda persona, in
inglese, sono invariabili tra singolare e plurale. Pertanto il messaggio
puo' essere letto in ambedue i modi.
"Immagina che di paradiso non ce n'č: se ci provi č facile
E niente inferlo sotto di noi, su di noi solo cielo.
Immagina tutta la gente che vive per oggi.
Immagina che non ci son Paesi, non č mica difficile
Nulla per cui ammazzare o morire, e nemmeno religioni...".
Nota: l'interpretazione di "Imagine" e' sempre stata controversa, e la
lingua inglese, come abbiamo visto, non ajuta troppo. Chi e' benevolo vi
legge un invito ad immaginare che non esistano piu' le ragioni di dividersi,
ma che restino solo quelle di unirsi. Chi e' malevolo vi ravvisa un
inquietante messaggio antireligioso, anarchico ed anche un po' eversivo. A
me la canzone piace per le sue cadenze e per la sua musicalita'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

> "... E niente inferlo sotto di noi...".
Ovviamente, si tratta di "inferno": "inferlo" non significa nulla.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 inquietante messaggio antireligioso, anarchico ed anche un po' eversivo.
A pensar male si fa peccato (forse), ma ci si azzecca.
Che il contenuto del messaggio sia antireligioso, anarchico e "eversivo" non
lo si capisce solo dalla canzone stessa, ma anche dal resto della produzione
artistica dell'autore.
Ai "benevoli" mi piacerebbe comunque chiedere se è ragionevole considerare
nazioni e religioni solo alla stregua di ragioni per morire e uccidere...
Cordiali saluti.
P.S.: Gustave chiedeva pure la traduzione dello slogan: "The pope smokes
dope everyday", ma tu, per ragioni che ignoro, hai deciso di non
soddisfarlo...
Eppure Lennon era entusiasta di questo slogan: non solo lo ha riportato in
una sua canzone, ma, se non ricordo male, lo ha pure stampigliato nella
copertina interna dell'album..
Poiché, come asserisci dottamente, a volte la lingua albionica "non ajuta
troppo", e io sono in preda ai dubbi, mi potresti dare una mano, indicandomi
quale potrebbe essere la traduzione migliore per lo slogan che tanto
entusiasmava John Lennon?
1- "Il papa fuma droga tutti i giorni"
2- "Il Santo Padre si spara la droga quotidianamente"
3- "Il Vicario di Cristo si fà ogni dì"

 questa di "Lucy" sarebbe addirittura una delle piu' elementari.
Quella di Lucy non è affatto una leggenda (può esserlo se mai la fola della
morte di Paul McCartney).
Il testo e la musica della canzone sono di una evidenza tale che si potrebbe
pure  prescindere dal riferimento acrostico del titolo. Solo una persona che
ignori totalmente le caratteristiche della musica rock di quel periodo
(1966-68 in particolare) potrebbe negare che la canzone fa riferimento ad
esperienze derivanti dall'assunzione di droghe psichedeliche.
Lennon non era nuovo a simili tentativi di giramento di frittate. Poco tempo
prima aveva proclamato spocchiosamente che i Beatles erano più famosi di
Gesù Cristo. In seguito al putiferio verificatosi per quella incauta
dichiarazione (soprattutto negli Stati più "evangelici" del Sud degli USA,
dove ci furono proteste durissime e boicottaggi nei confronti dei Beatles)
Lennon cercò di innestare la retromarcia, accampando il pretesto di aver
semplicemente voluto offrire uno spunto di riflessione sulla condizione del
cristianesimo nel mondo moderno.
Quello che pensava veramente delle religioni, di Cristo, e del papa, lo
manifestò poi con chiarezza nella sua carriera da solista...
Cordiali saluti.

 piů famosi di Gesů Cristo.
Questa secondo me fu semplicemente una sparata estemporanea di un giovinotto
poco piu' che ventenne il quale, dopo essersi fatto (con decenza parlando)
un pajolo tanto suonando nei club in Germania, in quattro anni si ritrova ad
essere uno dei musicisti piu' famosi del globo, con gia' tre o quattro film
girati ed altri in cantiere. La storia della musica pop, in seguito, vide
gaffe ben peggiori, ma spesso molto piu' sospette di essere in realta'
costruite a callidi scopi pubblicitari.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 3- "Il Vicario di Cristo si fà ogni dì"
Nessuno dei tre e' adeguato perche' e' uno slogan meta' della cui
suggestione sta nell'effetto fonetico. Se provi a ripetertelo in inglese,
noterai che contiene una tripla ripetizione della lettera O pronunziata allo
stesso modo, accompagnata prima da una doppia P (pope), poi seguita
da una K (smokes) poi da una D e novamente da una P (dope). La S finale
di "smokes" fa da cesura senza interrompere il ritmo che suggerisce un che
di ipnotico, "dope" e' l'apice, ed infine "every day" chiude tutto il
giuochino interrompendo e terminando il ciclo di ripetizioni. Un'ipotetica
versione italiana che ricrei il medesimo effetto e', a parer mio,
decisamente inimmaginabile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
E non hai nemmeno nominato Eleanor Rigby ;)

 pubblicitari ricercano come matti.
Quindi, a tuo parere, si può tranquilamente deridere, calunniare, diffamare
il prossimo, purchè lo si faccia con mezzi foneticamente attraenti?
Facciamo un esempio a caso, coinvolgendo il tuo babbo catechista, che io ho
imparato ad amare e rispettare tramite i messaggi che scrivi.
Ipotizziamo che un Lennon redivivo lanci lo slogan:
"Il padre di salomone è un grandissimo strxxxx"
e lo concepisca in modo foneticamente attraentissimo, ne faccia una canzone,
e lo scriva sulla copertina del suo album.
Io, che ho imparato a conoscere e rispettare il tuo babbo, direi: "No, non è
il padre di salomone ad essere un grandissimo strxxxx, è John Lennon ad
essere un grandissimo strxxxx!"
Tu invece, che sicuramente ami e rispetti tuo papà tanto quanto ami e
rispetti il papa, diresti: "Grande John! Sono entusiasta, perchè è uno
slogan che foneticamente parlando ha molti punti d'attrazione! E' proprio il
genere di slogan che i
pubblicitari ricercano come matti!"
Cordiali saluti.

 costruite a callidi scopi pubblicitari.
No, no, nel caso di Lennon non c'era proprio niente di pubblicitario: il
"compianto" John era egocentrico, spocchioso e montato di suo, e quando ha
capito che la sua assurda sparata era assolutamente antipubblicitaria, e che
l'avrebbe colpito nel cuore (cioè nel portafoglio...) cercò di accampare
giustificazioni ridicole...
Cordiali saluti.
P.S.: Se vuoi cercare di "giustificare" anche l'entusiasmo di Lennon per lo
slogan "The pope smokes dope everyday", ti aiuto io: si potrebbe dire che
all'epoca egli era un giovinotto trentenne che si era fatto un pajolo così,
ecc. ecc., e che il suo entusiasmo per quello slogan cretino e calunnioso
era determinato dall'influenza della cultura anticattolica e antipapista
angloprotestante, che lo aveva plagiato, privandolo del suo libero arbitrio
e della sua capacità di discernimento...

 citazioni da Lewis Carroll
Lewis Carroll era un devoto della cabala ebraica,la sua famosissima 
Alice nel paese delle meraviglie ne č la prova.
http://www.taote.it/newcine/disney/alicef.htm

 da fame, sarebbero giustificati se bestemmiassero dal mattino alla sera...
Mi risulta che - purtroppo - in molti lo facciano comunque. E purtroppo
la mamma di Don Bosco non e' piu' qui con noi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Facciamo un esempio a caso, coinvolgendo il tuo babbo catechista...
E' purtroppo un esempio a piedi nudi (id est: non calza). Mio padre non e'
un personaggio pubblico, se non per la sua attivita' professionale. I
personaggi pubblici, per definizione, hanno scelto di rinunziare a parte del
proprio privato. Anzi ti dico per certo che il Pontefice ha dovuto
rinunziare a molto meno di quanto abbiano rinunziato altri.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 famosissima Alice nel paese delle meraviglie ne è la prova.
Infatti Alice, immagino comunque come semplice lettura infantile, e'
stata una delle ispirazioni della parte lennoniana del testo di "Lucy".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:DOKtd.481810$35.20...@news4.tin.it...

Oddio, adesso dobbiamo metterci a questionare pure su Paul McCartney?
Cordiali saluti.

 
Guarda anche a me piace molto la musica,semplicemente bisogna stare 
attenti a certe cose che non sono presenti solo nel "metal satanico".
Non è vero che tutte le canzoni dei Beatles erano ispirate a cose 
oscene,ad esempio "Penny Lane" non ha nulla di male,guarda il testo.
Il caro Andrea che seguo spesso qui sul ng ha avuto la classica colpa di 
essere affascinato dalle canzoni,se è per quello pure a me piacevano i 
Beatles,come molti altri gruppi a me piaceva molto il metal ad esempio.

 Mi risulta che - purtroppo - in molti lo facciano comunque.
E in questo sbagliano comunque, avendo perlomeno qualche giustificazione in
più rispetto alle millanterie offensive di Lennon..
Cordiali saluti.

 rinunziare a molto meno di quanto abbiano rinunziato altri.
E' purtroppo una argomentazione a piedi nudi (id est: non calza).
La tutela del diritto alla privacy non c'entra nulla con la derisione, la
calunnia o l'insulto.
Il papa è un personaggio pubblico, tuo papà non lo è (ma lo sta diventando
grazie a te....) ma entrambi hanno diritto a non essere derisi, calunniati o
insultati...
Cordiali saluti.

 giustificazione in più rispetto alle millanterie offensive di Lennon..
Come gia' scrissi, purtroppo la mamma di S. Giovanni Bosco non e' piu'
tra noi da tempo.
P.S. Per i moderatori: avendo ormai espresso quel che s'aveva da esprimere,
ed essendo finiti in un OT clamoroso che vi ringrazio di aver tollerato,
credo che il momento di cessare il presente thread si stia avvicinando.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 la classica colpa di essere affascinato dalle canzoni...
Non e' esatto, mio buon amico, o meglio non e' tutto. Alla fase del fascino
e' seguita una fase di studio abbastanza approfondito delle canzoni sia
nella musica che nei testi. Si parla di "Lucy": io ho citato un testo molto
autorevole che racconta come in realta' sarebbe nata quella canzone. Tutto
qui, senza voler essere partigiani o faziosi. Semplicemente, so di saperne
qualcosa essendomi ben documentato per alcuni anni.


 ... entrambi hanno diritto a non essere derisi, calunniati o insultati...
Sul principio non ti do' mica torto, anzi. Ma facciamo una cosa: trovami una
persona al mondo che creda che il Papa si droghi "perche' l'ha detto John
Lennon", che ho da venderle una fontana ed un anfiteatro a Roma.


 credo che il momento di cessare il presente thread si stia avvicinando.
Visto che insiste tanto, accontentatelo.
Dopo aver fatto passare il presente messaggio, si intende...
Cordiali saluti.

 nazioni e religioni solo alla stregua di ragioni per morire e uccidere...
Guarda, io non ce l'ho con Lennon, ma con quel monsignore del Vaticano
che, qualche anno fa, deve avere approvato il programma di un evento
alla presenza del Papa (mi sembra fosse il raduno della GMG) dove, fra
l'altro, si eseguiva proprio "Imagine". Con il risultato, poi, che per
imitazione (se lo fanno in Vaticano davanti al Papa deve essere buono
per forza) si finisce con il cantarla anche alla sagra della Madonna,
per esempio:
http://www.tursi.it/a04091601.shtml
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 credo che il momento di cessare il presente thread si stia avvicinando.
Per i moderatori: credo che, dopo la pubblicazione del presente messaggio,
possiate tranquillamente aderire al desiderio espresso dal mio
interlocutore....
Cordiali saluti.