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Titolo: Perché Dio ci ha creati?

Qualcuno mi sa dare una spiegazione logica e plausibile del perché Dio
(supponendo che esista) ci ha creato? O meglio: perché ci ha creato limitati
qui in terra e non già perfetti e realizzati in paradiso? Perché non ci ha
creato più intelligenti così da capire veramente qual è il male e qual è il
bene in modo da comportarci di conseguenza?
Lorenzo.

Lorenzo.
La risposta, se c'č, č in un intera Bibbia, cioč nel distillato di
milleottocento anni di fede.
Credo che nessuno sappia rispondere.
Io partirei dalla considerazione che se ci fosse un "perchč" a
condizionare le azioni di un Dio Onnipotente, quel "perchč" sarebbe
piů potente di Dio, e sarebbe, forse, Dio Stesso.
Ma questi sono sofismi.
Le cose piů belle che mi sono capitate nella vita non avevano un
perchč.
Non saprei dire perchč mi sono sposato, o perchč ho cercato e
cresciuto un figlio.
So che la tenerezza degli incontri che facciamo, degli affetti che
coltiviamo, ci riempe la vita, anche senza un perchč ed anche contro i
perchč che di solito ci guidano l'esistenza.
Forse quei "non-perchč" sono il perchč di Dio.
Se un Dio c'č.
Ciao
Pietro Carena

Lorenzo wrote:

Poiché necessiterebbe un trattato di teologia,
ti riassumo tutto in una frase:
<Per permettere che regalassimo, se lo vogliamo ...
"un altro Cielo ai Cieli", ossia "Gloria alla Gloria di Dio".
Lino A.M.
P.S. Con l'invocazione del Paraclito, puoi avere l'aiuto che cerchi.

 (supponendo che esista) ci ha creato?
Dio ci avrebbe creati ?
forse avra' creato Adamo ed Eva
ma io-patrimonio genetico sono il risultato di un
concepimento in cui il fattore casuale-probabilistico
aveva una importanza notevolissima.
No, Dio non mi ha creato, se lo avesse fatto
avrebbe fatto un capolavoro, non uno sgorbio.
ciao,
Mauro A.

 ha scritto nel messaggio
news:3BD5EB9B...@libero.it...

Sono perfettamente d'accordo con Lino.
Dio ci ha creati così perché ci vuole liberi.
Se noi vivessimo alla Sua costante presenza, la Sua potenza e la Sua gloria
sarebbero così sovrastanti che ci annichilirebbero. Viceversa proprio il Suo
amore, che come tutte le "qualità" di Dio è perfetto ed infinito, ha fatto
sì che noi nascessimo così, limitati ed ignoranti (tutta la conoscenza e la
sapienza umana sono un nulla in confronto a quella divina), ma liberi.
Liberi di scegliere il bene e di amarLo, così come liberi di scegliere il
male e di odiarLo. Ma nel primo caso il nostro amore sarà vero e
disinteressato e ci permetterà di chiamarlo "Padre" e non solo "Creatore",
ed è quello che Lui vuole (o almeno che io credo che Lui, tra le altre
infinità di cose, la maggior porte delle quali per noi assolutamente
inconcepibili, voglia).
Amart

 wrote in message
news:c6kB7.83658$1H1.8...@news.infostrada.it...

Caro Lorenzo,
sono contenta che tu stia cercando una risposta al problema del male, al perché
della limitatezza dell'uomo ecc. Sono contenta perché Gesù nel Vangelo dice che
"..chi cerca trova.."
e posso assicurarti per esperienza personale che Dio non si nega mai a chi lo
cerca con cuore sincero.
Potrei rispondere alla tua domanda parlandoti della Bibbia, del Libro della
Genesi, di come Dio abbia in origine creato il mondo e un'umanità perfetti e di
come il male, la morte, la malattia siano entrati nella storia umana in seguito
al peccato originale--.
Ma sarebbe troppo lungo e io non sarei capace di darti delle spiegazioni che ti
soddisfino razionalmente.
 Sono stata atea fino ai 17 anni, poi alcune circostanze dolorose della vita mi
hanno portato a chiedermi che senso avesse la vita, perché esiste la morte--.
I valori e i principi che avevo ricevuto dalla mia famiglia, non credente, non
mi aiutarono in quel momento a trovare una risposta a certe domande.
Poi la Provvidenza mi fece incontrare una persona che cominciò a pregare per
me, lentamente cominciai ad aprirmi all'idea che potesse esistere "Qualcuno"
sopra di noi.
 Però all'inizio lo cercavo razionalmente, leggevo i trattati di teologia per
trovare risposte incontrovertibili, cercavo la risposta nella
filosofia--.Pensavo che ci volesse una prova scientifica dell'esistenza di Dio
per poter credere in Lui!
 Ma la Fede è un dono di Dio, non è qualcosa che si può raggiungere con i ns
sforzi. Vuoi sapere come è andata a finire?
E' successo che un giorno, all'improvviso, ho cominciato a pregare (io che non
pregavo da anni!) e mi sono resa conto che Dio era con me e mi amava.
 Ma non era una semplice conoscenza intellettuale, io "sentivo" che Dio era
presente e che questo Dio, che non avevo mai conosciuto prima, mi amava--
E questo Amore riempiva ogni mio vuoto, rispondeva ad ogni mia domanda,
consolava ogni mia sofferenza, mi rendeva felice per la prima volta--
Ciao!
Che Dio ti benedica
Costanza
-- 
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 bene in modo da comportarci di conseguenza?
L'intelligenza non si crea, si esercita.
Ci vuole una base, certo, ma questa base deve essere esercitata.
E la coscienza, come l'intelligenza, deve essere esercitata e
allenata.
E nell'esercizio sta la libera volontà umana, necessaria perchè ci sia
il bene e il male.
Troppo comodo avere tutto pronto e gratis.
Sebastiano

 avrebbe fatto un capolavoro, non uno sgorbio.
Sai com'e', Lui s'e' trovato il bug "Original Sin" tra i piedi e, visto che
noi ce lo siamo cercati grazie a quei due sciagurati che furono A&E ha
deciso di crearci senza eliminarlo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Mauro A.
In Gesu' e Maria
Pier
==============================
In Te sola (Immacolata) Dio č stato adorato senza paragone piů che in tutti
i suoi santi.
Per Te Dio ha creato il mondo. Per Te Dio ha chiamato pure me all'esistenza.
Per quale motivo ho meritato questa fortuna?
Deh, concedimi di lodarti, o Vergine Santissima.
San Massimiliano Kolbe

Il problema consiste nel fatto che non è assolutamente possibile
pensare le cose divine utilizzando le limitate capacità umane. Come
posso pensare di spiegare i perché di Dio? le Sue ragioni? le Sue
motivazioni?
Certamente viene spesso da domandarci perché ci abbia creati visto che
Lui non aveva certo la necessità di farlo e per noi, forse, sarebbe
stato meglio che non lo avesse fatto!
--
Saluti
Carlo

 sarebbero così sovrastanti che ci annichilirebbero.
Sarebbe bastato che ci creasse perfetti quanto lui, se e' per questo.
Credo che qualunque tentativo razionale di rispondere alla domanda sia
destinato a dimostrare soltanto la nostra pochezza.
Non lo sappiamo e basta.
Almeno, per il momento.
Ciao.
Aknim

 e per noi, forse, sarebbe stato meglio che non lo avesse fatto!
Questo assolutamente no, dal momento che " esistere " ci consentira',
dopo la morte fisica, di unirci a Dio.
Un premio da niente !
Cesare Simonetti

 Sarebbe bastato che ci creasse perfetti quanto lui...
Questione davvero stuzzicante!
[ATTENZIONE! Sto per cascare in un pajo di minuti di delirio
logico-teologico. Non e' grave, ma ogni tanto mi capita. Ringrazio
anticipatamente i Moderatori per la pazienza].
Vediamo un po'.
Puo' Dio tutto? Certamente si'.
Puo' creare un altro Ente perfetto quanto Lui? Io dico di no.
Perche'?
Perche' se creasse un altro Ente perfetto dovrebbe crearlo identico
a se', quindi infinito. Ma un Ente infinito non ne puo' creare un altro
perché i due si contenderebbero spazio, tempo e contesto, quindi
sarebbero l'uno finito dall'altro.
E poi se creasse un altro Ente perfetto dovrebbe crearlo Creatore, e
immaginare un Creatore creatura di un altro Creatore e tuttavia i due a
pari elevatezza, sarebbe un controsenso di quelli da perderci il sonno.
La risposta finale e': no, il Padreterno non ci crea perfetti quanto Lui. Se
lo potesse fare, perderebbe di senso sia la sua perfezione, sia la nostra
appena acquisita (e allora in buona sostanza non ci avrebbe donato
nulla). Ma la questione e' che se anche lo puo' fare, non lo vuole fare. Gli
Angeli sono creature, sono tanto piu' perfetti di noi, e guarda
che grane gli ha combinato Lucifero...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Carlo

 anticipatamente i Moderatori per la pazienza].
Chiedo l'anti-doping!
Se posso disturbare......
I papà iscritti al NG possono ricordarsi la gioia immensa provata nel
custodire il pargoletto appena nato tra le braccia.
Dio prova lo stesso per tutti i bimbi, considerando poi che Dio è Padre e
Madre, questa gioia viene elevata di potenza.
Forse per questo ha deciso di crearci....
Essendo anche mooooolto intelligente, lascia a noi mortali l'incombenza di
cambiare i pannolini e di convincerli a non infilare le ciabatte nel
videoregistratore.
saluti
padre Yunan

 Dio alla stregua di un essere causa/effetto...)
Sempre contraddicendo il primo assunto un'altra perplessità: se la
nostra anima è eterna, non si può pensare ad una sua creazione.
Eravamo presso Dio?
Viviamo, soffriamo con lo scopo di raggiungere (e forse solo una
piccola parte di noi ci riuscirà) la stessa condizione da cui siamo
partiti (la perfezione iniziale di Adamo e Eva)?
Come si può dedurre da quanto sopra sono pieno di dubbi, ma anche di
una profonda fiducia nel "Padre nostro che è nei Cieli".
--
Saluti
Carlo

Temo che l'applicazione qui dei concetti della fisica classica denuncino
ancor di piu' la nostra impotenza.
In fondo credo che il paradiso consista proprio nel capirci finalmente
qualcosa in merito (quindi: pazienza).
Ciao.
Aknim

 Forse per questo ha deciso di crearci....
Cioe' per il proprio piacere?
Mi sembra moooolto riduttivo (e, con permesso parlando, anche un po'
blasfemo).
Ciao.
Aknim

 ha scritto nel messaggio
news:c6kB7.83658$1H1.8...@news.infostrada.it...

Dal catechismo di San Pio X :
Dio ci ha creati per conoscerlo, amarlo e servirlo in questa vita e per
goderlo poi nell'altra, in Paradiso.
L'uomo non fu creato debole e misero come ora siamo noi, ma in uno stato
felice, con destino e con doni superiori alla natura umana.
IL peccato di Adamo spogliò lui e tutti gli uomini della grazia e di ogni
altro dono soprannaturale, rendendoli soggetti al peccato, al demonio, alla
morte, all'ignoranza, alle cattive inclinazioni e ad ogni altra miseria ed
escludendoli dal Paradiso
Ciao,
Paolo

partiti (la perfezione iniziale di Adamo e Eva)?
innanzitutto io ci aggiungerei anche un <gioiamo>... no??
ma articolerei di piu' il tema...
Il cristiano vive in qs. mondo impegnandosi al massimo in qs. mondo
per dare il suo contributo affinche le cose vadano meglio, per fare
<il bene>, per diffondere gioia ed ottimismo, per inserirsi nei
processi mutevoli e contingenti al fine di <far andare le cose
meglio>, almeno x quanto nelle sue possbilita'...
A me qs. non sembra da sottovalutare...
Il cristiano trova la forza per portare speranza anche in una
situazione di terrbile rottura come una che sto vivendo in qs. giorni
proprio in Lui Gesu' cristo. La comunione con Lui alimenta la sua vita
e gli permette di guardare in faccia anche la sua morte, se permetti,
con un po' piu' di ottimismo di quello che dimostri tu.
pietro
PS la storia di Adamo&Eva non va letta ad litteram..^__


piacere e Gioia, con la G, sono completamente diversi, e a volte
inconciliabili. La Gioia è il frutto dell'amore.
A me sembra molto più blasfemo cercare di spiegare solo con la nostra
"intelligenza" il Mistero, lasciamo spazio anche al cuore.
Yunan

 partiti (la perfezione iniziale di Adamo e Eva)?
No, una perfezione maggiore.
L'uomo attualmente si trova in stato di natura riparata (con la grazia
santificante e la Redenzione di Cristo ma non i doni di integrità);
nell'Eden l'uomo era in stato di natura "elevata" (dini di integrità e
partecipazione alla vita divina mediante la grazia). Ma l'uomo nel Regno dei
Cieli si troverà in uno stato di natura ancora migliore: stato di natura
"glorificata", che intende la contemplazione beatifica e *immediata* di Dio.
Ciao
davide


 partiti (la perfezione iniziale di Adamo e Eva)?
1) No, lo scopo è molto più alto ed entusiasmante:
   la felicità del Cielo è incomparabilmente superiore
   a quella del paradiso terrestre, inoltre ci sono tante
   condizioni diverse lassù, tanti gradi di felicità e di 
   gloria; ogni sofferenza, ogni azione di questa vita 
   (purchè le viviamo e le facciamo, queste sofferenze e queste
   azioni, in stato di amicizia con Dio) ci procura un livello
   di felicità maggiore nell'altra vita.          
 
2) perchè dici " forse solo una piccola parte di noi ci riuscirà " ?
   Non essere pessimista :)
IB 
-- 
Posted from  [212.171.160.222] 


Credo che il Mistero sia tale in quanto non spiegabile, ne' con la
razionalita' ne' con il cuore.
Certo, accettarlo non e' semplice.
Ciao.
Aknim


Lasciamo perdere Adamo e Eva, ma questo stato di natura *glorificata*
non è la situazione di quando *eravamo*, *sussistevamo* presso Dio?
Come si può essere presso Dio e non possedere il massimo *stato*?
Commentando il Vangelo di Matteo, mi è stato messo in evidenza come
"Gesù si fidasse del Padre", quasi che neppure Lui potesse conoscerne
compiutamente i disegni.
Questo penso che sia l'unico atteggiamento possibile, senza la
presunzione di voler comprendere ciò che ci trascende.
Se avessimo le capacità sensoriali di una macchina fotografica non
potremmo comprendere la tridimensionalità della natura che ci
circonda.
--
Saluti
Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:10043430...@master.cdc.polimi.it...

non č semplice.... verissimo!
Saluti
Yunan

Come ho gia' detto in precedenza, credo anche che la comprensione del
Mistero (dei Misteri) sia La (maiuscolo) vera ricompensa della vicinanza a
Dio nell'aldila'.
Mi piacerebbe conoscere la tua (vostra) opinione.
Ciao.
Aknim



eccola:
io assumo di fronte al <mistero> di <fede>.
NON mi interessa <capirlo>>... so gia' che rischierei di brutto!!
((qui un ateo potrebbe criticarmi: sarei 'rinunciatario' e sotto qs.
atteggiamento TUTTO potrebbe 'passare'... in realta' x me qs.
significa solo <ateisticamente, se preferite <razionalmente> aver
capito che la ragione di fronte al Mistero ha i suoi limiti, si deve
fare da parte e che quasi sempre vale molto di piu' una <esperienza>
diretta, del Mistero, una 'in-tuizione'..!)))
chiusa sta parentesi (x l'ateo che legge..) vengo a te.
Io ho avuto qs. <esperienza> diretta...
in-tuisco il Mistero Gesu' Cristo...
SO (non x ragione.. ma SO!!) che meraviglia e' Lui...
Quindi NON chiedo alcuna <comprensione> specie intellettuale
del Mistero.. 
la <ricompensa> (preferirei chiamarla <Grazia> sara' semplicemente
essere alla Sua presenza.. stare CON Lui...
Cosa si potrebbe chiedere di piu'?????
ciao
pietro

 ha scritto nel messaggio
news:10043603...@master.cdc.polimi.it...

Ritengo che un assaggio dell'aldilà sia la gioia che il Signore ci vuole
donare in questa vita, il famoso centuplo. Una pienezza che si raggiunge
percorrendo il progetto che Egli ha su di noi. E' un cammino, lungo ed
impervio, qualche santo prende l'ascensore ma non è da tutti!
Sicuramente abbiamo i mezzi per raggiungere la meta, ma anche la libertà di
scegliere altre vie.....
A presto
Yunan

 Come si può essere presso Dio e non possedere il massimo *stato*?
Non sussistevamo presso Dio, solo il Verbo era presso Dio, e il Verbo ci ha
creati dal nulla.
Certo, i modelli per la creazione erano nel Verbo stesso, ma noi *non
eravamo* ancora. L'uomo viene dal *non-essere*, e riceve l'essere solo per
partecipazione all'Essere puro. L'essere dell'uomo ha avuto un inizio nella
creazione (perché prima l'anima umana *non* esisteva) e tuttavia non avrà
fine.
In poche parole Dio ci ha creati dal nulla, e non ci ha tratti da Sé, ma da
fuori di Sé, cioé dal Niente.