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Titolo: [XPOST] Notebook con Windows? Rimborso dovuto

Una sentenza a Firenze afferma che chi compra un computer con Windows 
pre-installato ma vuole fare a meno di quel sistema operativo ha diritto ad 
un rimborso. Bocciata anche la tesi del rimborso integrale del dispositivo 
acquistato
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2096808
 

Sentite un po' questa:
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2096808
http://www.aduc.it/dyn/rimborsowindows/
E' una goccia nell'oceano ma fa piacere...

acquistato
E vorrei anche vedere ;D

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Il quanto sotto riportato dimostra a tutti gli effetti che a livello
pratico, sino a quando tale possibilità non diventerà Legge e con
procedura "automatica", il gioco non vale la candela.
"LA RICHIESTA DI RIMBORSO - A seguito di cio', il 25 novembre 2005,
abbiamo deciso di provare a scalare questa montagna, citando presso il
Giudice di Pace di Firenze la Hewlett Packard, la quale ci aveva
rifiutato il diritto al rimborso per un PC notebook con preinstallato
Windows XP Home Edition. Dopo molteplici udienze e molta
documentazione prodotta (che potete trovare seguendo i link qui a
sinistra), il 18 ottobre 2007 abbiamo finalmente ottenuto quanto
ritenevamo giusto."
Peccato solo che che il Giudice di Pasce non si sia pronunciato
sull'entità del rimborso. Prevedo altri due/tre anni per stabilirlo
;)))

 E vorrei anche vedere ;D
Secondo me significa che il rivenditore non può dire: Ridammi indietro il PC
che te lo rimborso integralmente pur di non venderti un PC senza Windows.
Quello che non capisco è come mai l'antitrust europeo non imponga la vendita
separata del PC e del SO quando poi si impunta su stupidaggini
infinitesimali come l'integrazione del media player... mah

infinitesimali come l'integrazione del media player... mah
Veramente č da quando č uscito Vista che la cosa č esplosa a livello
"mediatico", ma il rimborso era fattibile anche prima. Poi per quanto
riguarda l'antitrust, devi sapere che Ms, a tal proposito, a inizio
estate si č beccata una multa di centinaia di milioni di Euro, e che
il suo ricorso non č stato accettato.

infinitesimali come l'integrazione del media player... mah
  BANALE!
  Perche' nel primo caso si fanno gli interessi dei consumatori... e ti pare, a
chi interessa?! chi sono questi consumatori? chi li conosce?!?!?!
  Nel secondo ci sono diverse software house che chiedono giustizia... ed allora
il Sentimento Europea sfora ogni barriera!
  La solita storia insomma!
     CIAO!

il suo ricorso non è stato accettato.
Scusate, sono stato impreciso: qui i dettagli
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2066038
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=463574

 relativa licenza oem.
  Certo, se fatturano separatamente hw e sw; altrimenti si seguono i prezzi
di mercato.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 AlfaRomeo vi restituisce i soldi. 
No. Possibile che dopo tutti questi anni ci sia ancora confusione in 
merito?
Il motivo per cui è possibile chiedere il rimborso per il SO è che si 
tratta di un'altro prodotto, non di proprieta del produttore HW (e 
nemmeno di chi compra il PC/portatile), che è soggetto ad una licenza 
(EULA) separata.
Siccome non è possibile vincolare l'aquirente all'accettazione di una 
licenza che non ha letto, MS deve consentirgli di non accettare il 
contratto. E lo fa stringendo un accordo con il prodottore hardware, 
che paga il SO molto meno di un comune aquirente, ma sposa le clausole 
dell'EULA, inclusa quella del rimborso.
Poi il produttore hardware fa orecchio da mercante, forte del fatto che 
il singolo aquirente difficilmente si metterà a perdere tempo con un 
battaglione di avvocati. E mette clausole vessatorie come quella della 
restituzione di tutto il prodotto hardware.
Tornando al tuo esempio: fammi vedere la licenza per l'accettazione del 
prodotto "Freni Brembo", altrimenti il paragone non regge.
saluti,
Peltio
PS (per orecchie particolari)
Leo, ti devo una birra.
-- 
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 freni della vostra auto nuova? 
Magari tutte le auto avessero freni Brembo! :-D

si presenta un contratto a terzi senza averlo letto).
Infatti è ciò che ha sostenuto il Giudice, anche se in realtà non vi è
alcuna sottoscrizione, poichè Microsoft indirizza l'Eula appunto
all'Utente finale (EULA sta per End User License Agreement). Ed ecco
anche perchè, *Imho*, non sta al produttore l'onere del rimborso, ma
dovrebbe essere Microsoft a farti un bonifico :)

dovrebbe essere Microsoft a farti un bonifico :)
  Non ci credo neanche se lo vedo... e se mi arrivasse un bonifico dalla
microzozz metterei in cornice i soldi... ^__^
    CIAO!

prodotto "Freni Brembo", altrimenti il paragone non regge.
Oh... Era un *esempio*, eh... ;)))

microzozz metterei in cornice i soldi... ^__^
Eh, eh, eh... :)

 lo accetti e con la macchina non puoi far altro che spegnerla.
  ... E riavviarla con il disco d'installazione (o live se preferisci) di
qualcos'altro. Ma che sei l'avvocato dei produttori :)


 ;)))
Ah-ehm.
http://www.aduc.it/dyn/documenti/allegati/sentenza_hp.pdf
 , ultima pagina.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

qualcos'altro. Ma che sei l'avvocato dei produttori :)
No, se mi segui su questo NG ti accorgerai che non è così, e se leggi
tutto il Thread noterai che ho sottolineato che ho attivato la
modalità "Devil's Advocate" :D


http://www.aduc.it/dyn/documenti/allegati/sentenza_hp.pdf
 , ultima pagina.
Non l'avevo letta, prima.
Ma comunque noterai che c'è scritto "...in assenza di specifiche
contestazioni di parte convenuta...". Insomma il giudice ha
sparacchiato a casaccio, basandosi per l'OS sul normale prezzo di
vendita di una normale licenza oem (e il discorso sul reale costo
delle licenze preinstallate dai produttori è stato ampiamente
dibattuto: riassumendo non supera i 30/40 euro) e per il Works ha
proprio sbarellato, poichè Works in versione oem *non* esiste in
commercio,  esiste solo la Works Suite che è un'altra cosa.
Quando Works oem esisteva (versioni precedenti) il normale costo per
un rivenditore si aggirava sui 15 euro, da vendersi a 20.
Insomma a parte le mie personali valutazioni, se HP avesse voglia di
contestare l'entità delle cifre imho ne avremo ancora per un paio
d'anni buoni.

 d'anni buoni.
Per carità, HP può appellare in tribunale e la parte soccombente in appello 
può eventualmente ricorrere in cassazione: il tutto con esiti incerti e 
tempi (parimenti incerti, ma) spannometricamente pari a -uhm- sette anni per 
i due gradi.
Per adesso, l'unica certezza processuale è la sentenza che -ritenuta 
l'illegittimità del rifiuto di HP di rimborsare il solo software- la 
condanna al pagamento a favore del consumatore di 140 euro oltre interessi a 
titolo (appunto) di rimborso del software, nonché di ulteriori 2300 euro 
oltre iva cap ed accessori a titolo di rifusione delle spese di lite.
Sentenza che è provvisoriamente esecutiva, come tutte quelle contenenti un 
capo di condanna al pagamento: il che significa (semplificando) che se non 
vuole ritrovarsi pignorata HP Italia srl dovrà saldare subito quanto 
stabilito dal GdP. Se poi HP farà appello e lo vincerà, chiederà il 
rimborso.


 dispositivo acquistato
Allora posso prendermi un i MAC e farmi rimborsare i soldi di Tiger??
Ciao Angelo 

 ha scritto nel messaggio 
news:AJ7Ui.154778$U01.1...@twister1.libero.it...

occhio che ora ti rispondono: no perchè il mac e il suo osx sono una cosa 
sola.............lol 

 Allora posso prendermi un i MAC e farmi rimborsare i soldi di Tiger??
  Ma Tiger ha un eula?


 Allora posso prendermi un i MAC e farmi rimborsare i soldi di Tiger??
Prova.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

i due gradi.
SETTE???? :ooo

 SETTE???? :ooo
Due-tre anni per la sentenza d'appello, ulteriori quattro-cinque per la 
sentenza di cassazione. Spannometricamente, eh.


di loro.
Allora basterà dichiarare che le licenze dei SW preinstallati vengono
regalate e lasciare i prezzi come stanno per mettere a posto le
cose... ;)))
Cosa tra l'altro tutt'altro che impossibile, in quanto se guardiamo ai
SW in bundle ai notebook, oltre ai programmi Ms ce ne stanno un bel
po' che sono fatti direttamente dal produttore o da terze parti per le
quali non si sono mai sentiti brontolamenti, tipo SW per masterizzare,
vedere DVD, fare Backup, gestire un qualunque che ne so...

 regalate
Visto che le condizioni di contratto parlano di "rimborso", azzarderei che 
non sia una buona idea. Però si potrebbero dichiarare le modalità del 
rimborso e l'entità del medesimo, e nulla vieta...
Ma insomma, perché dovrei fare consulenza gratis a favore di HP?
 ;-)
Rimborso a parte, qualcuno potrebbe avereda ridire su ulteriori aspetti di 
quell'eula: ad esempio sulle clausole vessatorie ivi contenute  e sulla 
pretesa di impegnare -pena il mancato funzionamento del software- ad 
accettare (senza specifica approvazione ex art. 1341/2, poi) quelle 
condizioni contrattuali sfavorevoli *dopo* la conclusione del contratto e il 
pagamento del corrispettivo.
Ci sarebbe da divertirsi, imho, ad averne tempo e voglia.


> relativa licenza oem.
Considera che una licenza oem, per i grandi produttori (Acer, hp, toshiba e 
compagnia) costa meno di 100 euro.
Quello è quanto ti rimborseranno.



Vorrai dire 10... ;)

 E' una goccia nell'oceano ma fa piacere...
qualcosa si muove.
va però precisato che una sentenza, di un "giudice" di pace poi, non fa 
giurisprudenza nel sistema legislativo italiano.
quindi per esser dovuta ogni utente dovrà rivolgersi al "giudice" di 
pace competente per territorio e fare tutta la trafila.
come qualsiasi amico avvocato di potrà indicare, gratuitamente, avere a 
che fare con i "giudici" di pace è un terno al lotto.
cito ad esempio il caso eclatante di un giudice di pace con cui spesso 
ha a che fare il mio avvocato il quale puntualmente "compensa le spese", 
ciò significa che divide le spese del giudizio tra parte e controparte a 
prescindere da chi ha ragione o meno.
tutto ciò è nelle legali e reali possibilità di qualsiasi giudice, 
quindi potresti magari prendere i 90 euro di xp ma doverne pagare 
altrettanti di spese giudiziare ... oltre al fatto che potrebbe non 
ritenere giusta la sentenza di un suo collega e non tenerne conto 
affatto e quindi nella peggiore delle ipotesi trovi un giudice che 
decide che il rimborso non ti è dovuto e poi magari ti fa pagare tutte 
le spese ...
qui si dice "Ncopp o cuott', l'uogl vullent" (sopra al cotto, l'olio 
bollente).


ma che fesseria..rimborso da chi?
se ti vendono un pc con licenza di vista integrata di cosa ti puoi 
lamentare?
dopotutto l'80% delle persone che usano il pc non sanno neppure 
formattare...
e poi il prezzo non calerebbe di molto..figurati
molta gente non ha ancora capito la politica di microsoft...ti regalano le 
cose per renderle standard..la gente sa usare solo windows e office e nelle 
aziende sono obbligati ad acquistarli perchè la gente sà usare solo questi 
software!!
svegliatevi !! 

 svegliatevi !!
  Mi sa che chi si deve svegliare è qualcun altro.


Rimininformatica ha sentenziato:

  Ma allora fatturarlo chiaramente cosa costa? Per 10 € potrei anche tenermi
la licenza, però vorrei (anzi sarebbe quasi dovuto) il supporto
d'installazione e non la partizione nascosta con tutti i difetti del caso.


d'installazione e non la partizione nascosta con tutti i difetti del caso.
Questo è un altro discorso, come è un altro discorso il fatto che
all'avvio su tutti i notebook parte una utility che ti chiede di
creare subito i dischi di ripristino, utility che nel 99% dei casi
viene cagata meno di zero dall'utente ;)

 viene cagata meno di zero dall'utente ;)
  Finora ho avuto a che fare solo con notebook su cui il sistema era già
stato installato e avviato, non so se al primo avvio venga data questa
possibilità e se sia possibile creare il disco di ripristino anche se si
rifiuta la licenza (ma credo di no). Però gradirei di più un disco dell'os
e un disco dei driver per poter eventualmente ripristinare io il sistema a
manina, è mica chiedere troppo?


  Di certo sarebbe la scoperta dell'acqua calda.
Sarebbe la *dimostrazione* dell'esistenza di un cartello.