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Titolo: l'Islam avanza

L'Islam in Italia rappresenta una nuova dimensione culturale e
simbolica con cui fare i conti. Il numero di musulmani presenti sul
territorio italiano, secondo i dati della Caritas, si aggira intorno
alle 700.000 persone.
Fonti meno di parte fanno salire la presenza islamica ad oltre un
milione di persone ...
Il Buddhismo, meno aggressivo ma in costante aumento in Italia, è
un'altra fonte di recessione della religione cattolica.
Quale futuro? ... ottimistico o pessimistico?
Gianni


Tu come la vedi?
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
[OT]
Sembra quasi la parafrasi del riuscitissimo personaggio di Guzzanti, 
iniziatore del culto pagano di "Quelo" [leggi 'queeelo']:
- Domanda teologica di un ascoltatore
- Risposta di Guzzanti<<Te come la vedi?>> ;-)))))))
- Risposta dell'ascoltatore stesso [e Guzzanti prende diligentemente 
appunti...]
[/OT]
Io [se posso ;-)] la vedo così:
Gesù inviò nel mondo 12 [DODICI] apostoli. Una netta minoranza.
In 400 anni circa l'intero Impero Romano si convertì al grido:
"Guardate come si amano!"
Fintanto che l'Amore di Cristo resterà incarnato nella Sua Chiesa [cioè 
SEMPRE] non vi sarà opera di proselitismo, di inculturamento né tantomeno 
di violenza che porterà ad un amore più PIENO, TOTALE, ASSOLUTO.
Ed è all'AMORE che, alla fine, guarda il cuore dell'uomo.
E' da stolti giudicare [o rifiutare] quell'Amore senza prima di averlo 
gustato, il che però richiede riconoscersi FIGLI di Dio, a noi che 
adoriamo sentirci ADULTI ...
La Pace sia con voi
Marco Zimello
P.S.: forse sarebbe meglio parlare di CARITA'= amore *gratuito*, dato
che la parola "amore" ha ormai perso la sua accezione di non-reciprocità 
per assumere quella di scambio vicendevole, simbiosi, che, però, ha poco 
a che fare con l'Amore che Dio ha per noi [che non ci chiede nulla, 
anzi!!!].
-- 
<<Davanti a me tu prepari una mensa
sotto gli occhi dei miei nemici;
cospargi di olio il mio capo.
Il mio calice trabocca>>
Salmo 22,5

In 
b4fe4930.0212...@posting.google.com
, gianni morando,


sono quasi tutti immigrati, le conversioni dal cristianesimo all'islam sono
sempre state poche e ora sono perfino in diminuzione.
Nel futuro, continuando cosi', certamente l'Italia diventera' un paese
islamico. 
Ma per la nostra denatalita', non per la nostra apostasia (anche se entrambi
i peccati dipendono innanzitutto da poca fede).
Marco

 Gianni
Ciao,
Marco

Marco
Ciao
Ventoux

Ci sono molti piů cristiani in Arabia Saudita.
Parli dei semi schiavi filippini ?
Immagino saprai che corrono seri rischi di vita se manifestano anche
in minima maniera il loro essere cristiani.
Basta una telefonata di auguri a Natale per andare in galera.
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
Ciao,
Marco

 Ventoux
il cristiano che si sposa si impegna ad accettare i figli che Dio manda.
Quindi avere pochi figli, convivere senza sposarsi, ecc., sono tutti segni
della nostra poca adesione all'insegnamento della Chiesa.
Marco

 Cesare Simonetti
pero' gli americani nei loro campi fanno tanto di messe, sono pure diffuse
le foto e i filmati, alla faccia dei wahabiti, senza alcun problema.
Marco

 Marco
sarebbe un immeritato riconoscimento della centralita' dell'Arabia wahabita
rispetto al mondo islamico.
Marco

Marco
Scusa lo sfogo, ma hai toccato un nervo scoperto.
Pace e benedizione
		Julo d.
--
Ogni uomo non è amato da Dio perchè vale,
ma vale perchè amato da Dio.

le foto e i filmati, alla faccia dei wahabiti, senza alcun problema.
Della serie : siamo tutti uguali.
Ma gli Americani sono un po' piu' uguali.
Cesare Simonetti


O degli schiavi interi sudanesi deportati dalle aree del Sudan a maggioranza
cristiana ed animista.
Ciao
Amart

 Marco
Ed anche - per quanto riguarda i figli, che sono, da un certo punto di vista,
una "sfida al futuro" - di scarsa fiducia nella nostra capacita`, che la grazia
di Dio puo` rafforzare al di sopra delle nostra debole natura umana, di sfidare
il futuro...
Ciao
Giulio

 Marco
A quel che ne so io - se Cesare ha informazioni piu` esatte, mi rimetto a lui
- quei campi godono d'una specie di "extrterritorialita`" totale. Vale a
dire, al governo USA non e` stato "affittato" solo il terreno su cui sorgono,
ma anche la "sovranita`" sul medesimo.
E` una delle tante "scappatoie legali", di cui gli "esperti", chiamamoli
cosi`, della legge coranica sono maestri. Come la "capitale amministrativa" a
Riad, per evitare che le ambasciate dei paesi non islamici "profanino" il
"sacro suolo" della Mecca...
Ciao a tutti
Giulio

 >> Ci sono molti più cristiani in Arabia Saudita.
*********** cut**************
Perché avete tanto timore dei musulmani?
Perché i loro ceti non colti sono fondamentalisti, applicano i precetti del
corano alla lettera,  perché applicano e diffondono la loro religione con
forza e prepotenza?
Avevano dominato la Sicilia, le Puglie e la Sardegna per centinaia di anni:
Siciliani e Pugliesi sono ancora cristiani. Hanno dominato la Sardegna: i
Sardi sono ancora cattolici. Hanno invaso tutta la Spagna per 4 o 5 secoli;
sono arrivati fino quasi il nord della Francia prima di essere cacciati
dagli eserciti francesi (Carlo Martello, Pipino il Breve. L'Europa è ancora
in grandissima parte cristiana.
I loro ceti colti e liberali abbandonano la religione musulmana o
l'annaquano fortemente di laicismo.
Alla peggio torneremo a combatterli.
Da parte nostra, mentre dilagano i libri contro i Testimoni di Geova e le
loro assurde teologie e le loro  vili bestemmie contro i cristiani, in
particolare i cattolici, ci sono pochissimi libri di critica sistematica del
corano. I nostri sacerdoti e Vescovi si fermano alle prediche, alle omelie e
a qualche articolo sulla stampa, Ma non hanno il coraggio, o la capacità di
sviluppare e diffondere libri di storia ed  esegesi critica  del corano.
AntonioT
AntonioT

 ha scritto nel messaggio
news:BA1CC14C.7E20%marco...@tin.it...

Dice anche ama il prossimo tuo come te stesso, quindi considerando che se tutto
il prossimo del pianeta magiasse come noi non ci sarebbero risorse sufficienti
fare pochi figli significa forse assicurare a chi verrà dopo di noi un futuro
migliore.
Zio!

Alla peggio torneremo a combatterli.
Meglio prevenire che reprimere.
Quando e' possibile.
Cesare Simonetti

migliore.
Ancoooooooooooooooooooooooora?!?!?!?
Juza delle nuvole

 tu mi vieni a dire che abbiamo poca fede ....
ma non mi riferivo a voi due, ti assicuro.
Marco
ti riporto quello che avevo scritto:
be', nella nostra societa' complessa in genere dopo avere avuto tre o
quattro figli sorgono molto spesso gravi motivi economici o di salute, lo
dico senza ironia, beninteso.
Marco

Ma gli Americani sono un po' piu' uguali.
Il che dimostra che non sono nemmeno coerenti,
solo crudeli verso i cristiani deboli (i wahabiti intendo!).
Juza delle nuvole

> Marco
Chiedo scusa : da come hai quotato potrebbe sembrare che io abbia
suggerito di mettere in galera i musulmani che da noi osservano il
Ramadam.....no no niente e' piu' lontano dalle mie idee...
Ho sempre sostenuto di non amare l'Islam e di considerarlo una
minaccia per l'Occidente e la Cristianita', ma come considerazione
culturale e ,se mai, politica.
Io vivo in mezzo ai musulmani, e li osservo con tutta la mia
attenzione, anche perche' sono sempre curioso : quando e' finito il
Ramadam li ho visti, la mattina dopo, nei caruggi della citta' antica,
abbracciarsi tra di loro e baciarsi sulle guancie con grande
compostezza, ma gioia evidente.
Di solito i magrebini sfoggiano delle espressioni molto serie, a volte
cupe ( per quello sembrano minacciosi e ...magari stanno pensando agli
affari che vanno male o a qualche guaio di famiglia ) ma mentre si
abbracciavano dopo il loro Ramadam ho provato molto rispetto per loro,
e un po' di sana invidia : noi cristiani la Quaresima ce la siamo
dimenticata, e persino a Messa ci scambiamo il segno di pace con molta
fretta, quasi vergognandocene.
E se il Padreterno ce li avesse messi sulla nostra strada per
spronarci alla Fede ?
CEsare Simonetti

 rispetto al mondo islamico.
Giusto. Mettiamo in galera solo i sauditi.
Ed al marocchini in galera chiediamo se vogliono la legge cristiana o la
legge musulmana.
Legge cristiana: a mangiare la carne di maiale.
Legge musulmana: al taglio della mano.
Ciao,
Marco

 ma anche la "sovranita`" sul medesimo.
capisco, pero' e' chiaro che il discorso della "jazira" che deve mantenersi
incontaminata va a farsi benedire.
Marco

 Sardi sono ancora cattolici.
[...]
Ma dove l'hai letta questa bufala?
L'unica regione in cui la dominazione islamica sia durata piu` di cent'anni e`
la Sicilia. Nelle Puglie, ch'io sappia, ci sono state quasi solo continue
scorrerie sulle coste, quelle che hanno reso proverbiale il grido "Mamma li
Turchi!". L'unico tentativo di creare una testa di ponte, in vista d'una
conquista duratura, fu quello che ebbe come effetto - in pieno XV secolo,
quando ormai tutti i Balcani erano sotto dominazione ottomana - il celebre
episodio degli ottocento martiri d'Otranto. Ma l'occupazione della citta`, se
non ricordo male, duro` un anno o poco piu`.
Quanto alla "mia" - scrivo cosi` perche' sono sardo per parte di madre -
Sardegna, quando mai e` stata "dominata" dai musulmani? All'inizio dell'XI
secolo ci fu, si`, un'occupazione araba di alcune zone costiere,  ma duro`
pochissimo, per il pronto intervento dei pisani e dei genovesi! I nomi di
quelle localita` sarde, che sembrano, ad un orecchio non esperto, "d'origine
araba", come, 
p.es
., Arbatax e Sarroch, sono in realta` molto piu` antichi,
d'origine punica. Ma i cartaginesi dell'epoca non erano islamici, come sono
oggi i loro discendenti tunisini; adoravano ancora Ba'al e Sid Addir,
quest'ultimo identificato molto presto, in Sardegna, col Babai indigeno...
Quanto alla Spagna, la "reconquista" fu un processo progressivo, durato
parecchi secoli, la cui lentezza permise l'"arretramento", fino al Nordafrica,
di quei musulmani spagnoli che non accettavano il battesimo.
Guardiamo, invece, che cos'e` successo in quella parte d'Europa, i Balcani, in
cui la dominazione ottomana e` veramente durata parecchi secoli, in qualche
zona fino a meno di cent'anni fa (Madre Teresa nacque in una Skoplje ancora
turca). Non dice niente il fatto che una delle tre "etnie", che si sono
scannate qualche anno fa in Bosnia-Erzegovina fosse quella "musulmana"? E che
fosse l'unica ad autodefinirsi in base non alla nazionalita`  - come quelle
serba e croata - ma alla religione, secondo la confusione fra comunita`
religiosa e comunita` politica, tipica dell'Islam?
Mi fermo a questa domanda, che lascio qui come spunto di riflessione.
Giulio

>Ciao a tutti.
AntonioT

 Zio!
forse ti sfugge che nella storia le crisi demografiche gravi (e l'Italia si
sta avviando verso una catastrofica) sono sempre state correlate a guerre,
epidemie, carestie e simili.
Non conta nulla che altri paesi siano invece in boom demografico, anzi
questo aggrava il problema.
Sono i bruschi cambiamenti ad essere dannosi (in alto o in basso). L'ideale
sarebbe la stabilita' della popolazione, ma non ricavata da una media sul
piano mondiale, ma paese per paese e popolo per popolo.
L'Italia si sta preparando a situazioni "balcaniche" e purtroppo non c'e'
nessuno dei nostri politici o governanti che sta affrontando seriamente il
problema. 
Tieni conto di questo semplice dato: dimezzandosi ogni 40 anni (e sono
ottimista, potrebbero anche bastare 30 anni), la popolazione autoctona
italiana in soli 400 anni (o forse 300) sara' mille volte minore di oggi. Da
chi sara' occupato il nostro territorio? non certo da noi.
Saluti, 
Marco

Marco
Ancora scusa e ti mando la mia benedizione


 Julo d.
Deo gratias per la benedizione, e scusami tu se generalizzando non ho fatto
le precisazioni opportune.
Marco

 Zio!
Marco Zimello
-- 
<<Davanti a me tu prepari una mensa
sotto gli occhi dei miei nemici;
cospargi di olio il mio capo.
Il mio calice trabocca>>
Salmo 22,5

Marko wrote:

Una religione, in cui "l'inchiostro dei sapienti - che, spesso, sono solo
escogitatori di cavillose interpretazioni da leguleio della "shari'a", ndr - e`
piu` prezioso del sangue dei martiri", sopporta questo ed altro...
Una differeenza "strutturale" fra l'islam e il cristianesimo e` questa: la prima
e` una "religione del libro"; la nostra, invece, e` la religione d'una Persona:
Gesu` Cristo, Parola di Dio fattasi carne e venuta ad abitare fra noi.
Ciao
Giulio

 Giulio
Caro Dante,
Non fai altro che confermare quello che ho scritto aggiungendo date precise
e fatti che ho tralasciato perché intendevo limitarmi alle sole regioni
dell'Italia, Spagna e Francia.
L'argomento non era una storia libresca delle conquiste musulmane, come
forse la vorresti tu, ma sulla paura della presenza dei musulmani in Italia.
Che abbiano lasciato tracce anche in Puglia lo si vede dai nomi di certe
località (Massafra ad esempio), così come in Sicilia, la parola stessa Mafia
è araba (= forza) e le iniziazioni (sigillare con il sangue) e l'omertà,
comune anche alla Calabria, alla Campagna e alla Sardegna che pullula di
parole e nomi di radice araba. Senza parlare delle similitudini
fisiognomiche. Non m'interessava andare a verificare nei libri o
enciclopedie i tempi e i modi della loro dominazione, ne di allontanarmi
verso Servi, Slavi, Macedoni, Libanesi dominati dagli Ottomani che invasero
pure l'Egitto dove sono nato. Non intendevo affatto fare un corso di storia
islamica. Sui NG do la mia opinione in breve, soprattutto su quelli
"moderati" che obbligano a cancellare più della metà o tutto il testo al
quale si risponde, così da non permettere d'intercalare le risposte e
seguire un vero dialogo.
Bufala, significa che io avanzo delle bugie o invenzioni. Non comprendo
perché ti scagli contro di me ogni qualvolta parlo degli arabi (che conosco
bene anche se sono oriundo fiorentino).
E poi non parlerei di bufala o d'ignoranza quando lo scopo di quanto ho
detto era solo di dimostrare come non sia facile per l'islam ri-dominare
parte dell'Italia e dell'Europa e come il loro corano non regge alla critica
storico-filosofica. Posso dire che nella foga della tua risposta sei andato
alquanto OT?
Senza nessun rancore, Dante, e carissimi saluti
AntonioT

 Giulio
... volevi forse dire per la Sicilia ... più di 200 anni ... attento
alle tue bufale!
saluti siculi, Gianni

 
Pace, David.


Pace, David.
Pace e benedizione
		Julo d.


 saluti siculi, Gianni
Cronologicamente, > 100 e > 200 s'equivalgono - nel senso che la prima diseguaglianza non contraddice
la seconda - perfettamente, in un raffronto con le altre regioni italiane; dove, appunto, gli
insediamenti - e nessuna "dominazione" sull'intera regione, come invece in Sicilia - islamici non
hanno raggiunto il secolo di durata.
Che in Sicilia l'Islam si fosse in qualche modo radicato, e` provato dal fatto che c'erano ancora dei
musulmani nell'isola ai tempi dell'imperatore Federico II; il quale, dopo averli deportati a Lucera,
recluto` fra di loro la sua scorta personale, la temutissima "guardia moresca"...
In Sardegna, torno a ripeterlo, tutto questo non e` successo.
Saluti sardi
Giulio

 AntonioT
Altrettanti
Giulio

 discordia"....
curioso, non per il "plagio" di ibnArabi, come ancora sento dire ogni tanto?
Marco

Marko wrote:

Sai com'e`, le associazioni culturali islamiche, in Italia, sono una vagonata,
distinguibili fra loro non solo per le diverse "scuole coraniche" a cui si
riferiscono, ma anche per i diversi livelli culturali che esprimono. Io avevo
citato una di quelle piu` "rozze"; la quale, se non ricordo male, chiedeva anche la
raschiatura, o almeno la copertura, della bolgia dei "seminatori di discordia", in
un affresco in S. Petronio a Bologna, dove l'inferno e` effigiato secondo il
modello dantesco. Ai danni del quale arrivo` anche la minaccia d'un attentato, in
una lettera anonima recapitata al "Resto del Carlino"...
Ciao
Giulio