Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Un privato che bandisce concorso.

Un tizio deve fare una ristrutturazione degli interni di un villino di
due piani, ed ha contattato me ed altri architetti per fare una specie
di concorso (con tanto di bando abbastanza esaustivo) ed ha stabilito un
compenso di 500.000 per il "disturbo".
E' un imprenditore credo abbiente, proprietario di una catena di negozi
di abbigliamento, ed ha prospettato - oltre al lavoro della casa che
prenderebbe circa una anno - un futuro che potrebbe interessare anche
altri incarichi.
Io ovviamente non ho rifiutato.
Cosa ne pensate?
gianluca

 ha scritto nel messaggio
news:3C5C5217...@tiscalinet.it...

Che se informi pure me di questo concorso privato partecipo anche io !!!
A parte gli scherzi... viste le modeste possibilità offerteci dal mercato
italiano in cui troneggia una scarsissima cultura progettuale, lodi
all'abbiente imprenditore.
Un grosso in bocca al lupo,
    Diego. (giovane, bravo ma  povero architetto napoletano)

 Cosa ne pensate?
che quel tuo "ovviamente" e', in ogni caso, l'aspetto piu' triste di
tutta questa edificante storiella!!
che capisco la disperazione ma chi accetta queste condizioni svilisce
(se mai ce ne fosse bisogno), oltre al proprio, il lavoro di tutta la
categoria!!
che mi sembra un giochetto "simpatico" come lanciare un osso in un
branco di cani affamati (scusa il paragone ma... te la sei cercata) per
vedere chi avra' la meglio (manca solo una scommessina tra amici)!!
che "il tizio" e' liberissimo di commissionare tutti i progetti che
vuole (pagando le relative parcelle secondo tariffario) e poi scegliere
il progetto che piu' gli aggrada!!
Ma tanto... che parlo a fare... 
-- 
paolo
(nell'indirizzo, il nome e' rot13)

 troneggia una scarsissima cultura progettuale
mah!... a me pare che la "cultura progettuale" e' (o dovrebbe essere)
patrimonio del progettista, non "del mercato"!!


 ha scritto nel messaggio
news:1f72664.19c31cyzyv9g0N%cy....@inwind.it...


 Cosa ne pensate?
Contento tu...
Personalmente fatico a stare 5 minuti a contatto con  certi individui...
Secondo me alla fine avra' solo grane, oltre alla perdita di tempo.
ciao
Cristian Luca Atzori

 č ciň che capita solitamente.
appunto! e dove sta la *sostanziale* differenza? che questa di cui parli
e' una forma di sfruttamento un po' meno bieca? (ma davvero molto poco
meno bieca: con 500 mila lire che spese copri? la carta del plotter? I
concorsi a inviti, di solito, prevedono almeno dei rimborsi spese ben
piu' sostanziosi!!). E poi i concorsi dovrebbero (anzi: devono!) essere
approvati dall'Ordine (e partecipare a un concorso cui l'Ordine non
abbia dato parere favorevole comporta sanzioni disciplinari!): vai un
po' al tuo Ordine e chiedi cosa ne pensano del "tuo" concorso ;-)
(tralasciamo poi il "dettaglio" che, ti ricordo, le tariffe stabilite
dall'Ordine devono essere considerate *dei minimi*: se invece, nella
realta', cosi' non avviene e' proprio grazie al comportamento,
deontologicamente scorretto, di "qualche" collega troppo stupido per
capire che, coi "ribassi", si sta dando la zappa sui piedi da solo!!)
bye bye! ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:3C5C5217...@tiscalinet.it...


 categoria!!
Vista dall'esterno (nulla a che fare con la vostra professione) e da
quello che posso aver capito, a me non sembrava una cosa tanto
negativa. Mi immagino pero' non la redazione di un vero e proprio
progetto, per quella cifra, ma qualcosa come "buttare giu' qualche
idea", tracciare qualche schizzo...
Ma a questo punto mi viene spontanea una domanda: se io volessi farmi
costruire una casa, in che modo, legalmente e senza svilire la vostra
professione, ma senza nemmeno spendere un patrimonio, da privata e
profana, potrei scegliere un architetto per disegnarla? a caso? guardando
il suo curriculum o fidandomi di qualcuno che l'ha gia' "provato"? (e se
non avesse mai fatto nulla prima? come fate per iniziare a lavorare?)
Personalmente non ho questo problema, e' solo una curiosita'...
Marina

 ha scritto nel messaggio
news:1f727d6.14etruq11iqpvkN%cy....@inwind.it...


 di qualcuno che l'ha gia' "provato"?
e quando hai bisogno di un medico o di un avvocato... come fai?
Ne interpelli quattro o cinque e bandisci un concorso?
Eppure un (cattivo) medico o avvocato possono fare danni ben peggiori di
un (cattivo) architetto!! ;-)


 due disegnini ?!"
dillo a me! Mio zio era tra questi: facevano tutto lui e il suo
capomastro.
Ricordo ancora la porta di un bagno nella quale dovettero "ritagliare",
per poterla aprire, parte della sagoma di un lavabo ;-)
(potrei infierire aggiungendo che mia zia lo lascio' per un architetto
ma... sarebbe una imperdonabile caduta di stile ;-)


 il progetto che piu' gli aggrada!!
Non sono d'accordo, perchè probabilmente (visto l'ammontare del rimborso) il
progetto che richiede non è esecutivo, ma solo un pretesto per valutare le
idee senza fossilizzarsi con un solo professionista.

Ci tengo a rispondere, visto che io ho gettato il sasso...
Un giorno forse ringraziero' paolo savonuzzi e zebrauno perche' mi hanno dato
dello stupido e me l'hanno pure un po' tirata (..."saranno solo grane"...).
Ma sono un po' irritato da tutta 'sta dignita' professionale che
spocchiosamente ostentate; una premessa: e' un momento difficile per me per
quanto riguarda il lavoro, e questo mi ha spinto ad accettare questo "gioco"
considerandolo un investimento, visto che in fondo fare qualche rendering ed
una pianta presentabile non mi crea tanti problemi.
Ma mi domando: voi avete sempre intrapreso un lavoro convinti che le cose
sarebbero andate bene? E non avete mai dissipato le energie dietro ad una
speranza solo perche' avete ritenuto fosse il caso di crederci?E i
concorsi?Non si fanno con "vuoto a perdere" forse?Ma se non li fai non saprai
mai se li avresti vinti.
Se voi cominciate tutti i lavori con lettera di incarico e progetto di
parcella soddisfacente e firmata sono contento per voi, per me non e' sempre
cosi'.
Cacchio, qualcuno mi faccia coraggio! Stanotte non ci ho dormito porca
miseria!
Non voglio pacche sulle spalle, ma nemmeno predicozzi spocchiosi.
grazie
gianluca

Mi sono da poco iscritto all'Ordine e nella 'cerimonia di consegna' l'unico
consiglio che il presidente e' stato in grado di dare e' stato proprio di
partecipare a dei concorsi (ovviamente intendeva quelli approvati dai vari
ordini, quindi senza manco le 500k), e sinceramente vista l'esiguita' della
sua 'grande scoperta' credo che ognuno debba fare quello che crede piu'
opportuno senza porsi troppi problemi etici, almeno fin quando la nostra
categoria non venga rappresentata degnamente...
Quindi continua pure nel tuo concorso se credi che possa essere importante,
e siccome alla fine probabilmente il proprietario prendere spunto un po' da
tutti i progetti che gli sono stati presentati, non dargli tutta la 'pappa'
bella e pronta, ma cerca di intrigarlo e di prospettargli ulteriori
soluzioni da definire.
bye bye


Non capisco perchè t'inalberi così tantosenza neanche sapere cosa richiedeva
il committente???
Medici ed avvocati fanno tutt'altro lavoro rispetto al nostro; magari hanno
modi diversi di agire ma il fine è unico: di farmi guarire o di non farmi
andare in galera che sono in se fatti oggettivi. E quanta gente, comunque,
quando è davanti, magari, ad una malattia importante sente il parere di più
professionisti prima di affidarsi al "prescelto" per la cura!?
Io trovo stimolante il confronto con gl'altri architetti, la competizione di
idee, che non è la competizione di progetti preliminari, che altro sono da
un idea, ma la competizione nei modi di affrontare il progetto...
bellissimo; lo faccio gratis tutte le volte che parlo di un progetto con un
amico professionista.
E normalmente i concorsi d'idee come quello in questione sono pilotati,
infangati, abbruttiti dalla presunzione e dalla malafede della giuria (anche
se hanno la benedizione dell'ordine) e se ti va bene hai una "menzione" e
becchi due dita negli occhi; se ti va male non prendi neanche il rimborso
delle spese. Qui almeno hai un rimborso che sono sicuro copre quantomeno le
spese e ti da l'adrenalina di confrontarti e di sperare di prendere il
lavoro.
A me più di una volta è capitato di essere contattato, di avere colloqui
preliminari col cliente col quale, a parole iniziavo a parlare del progetto
e delle soluzioni che ritenevo opportune (gli vendevo le mie idee) e quello,
presentato il preventivo di spesa per il progetto, chiamava il "geometrino"
figlio del suo vicino di casa e gli faceva mettere su carta quello che lui
credeva di aver capito che fosse il progetto che gli avrei presentato io.
Inutile dire che l'aborto che ne usciva mi ripagava ampiamente della
soddisfazione di non aver vista pagata neanche una lire per il disturbo (non
ti pagano quando presenti una progetto che "loro" chiamano "disegnino"
figurati cosa ti danno in un caso come questo)... questo è scorretto...
questo adombra la professione... Siamo dei venditori di idee e di sogni che
sono una merce sempre sottovalutata ma talmente preziosa.
Questa è la mia opinione.
Ciao M.


 dello stupido e me l'hanno pure un po' tirata (..."saranno solo
grane"...).
[...]
Gianluca, puoi star certo che le risposte precedenti non erano predicozzi,
tantomeno pacche sulle spalle...
Per quanto mi riguarda, il "saranno solo grane" e' quella situazione che,
almeno nella mia breve esperienza, si verifica puntualmente quando si ha a
che fare con "il furbo" di turno.
Quello che scomoda 100 persone per 2 stronzate, le imballa di promesse, le
paga con un "grazie", se va bene ti offre una cena, esegue i tuoi lavori, se
ne vanta in giro, li mostra a tutti orgoglioso........e poi.....per ogni
graffietto sui rubinetti ne fa una causa legale per l'impresa.
In generale lo riconosci subito:  recita la parte dell'innocente finto tonto
che "non ne sa nulla di queste cose", e poi, guardacaso, la cifra che e'
disposto a pagare e' ben sotto tariffa (forse per risparmiar qualcosa per
l'avvocato che chiamera' in campo a fine lavori....).
Ti faccio i migliori auguri di questo mondo..........sperando tu vinca la
competizione e che il tuo lavoro sia notato da qualcuno che sappia
apprezzarlo (pagando il giusto, ovviamente).
ciao ; )
Zeb

 sono una merce sempre sottovalutata ma talmente preziosa.
Appunto: *venditori*, non "dispensatori" ;-)


 idee senza fossilizzarsi con un solo professionista.
a parte che ci mancherebbe solo che volesse un esecutivo (o anche solo
un progetto di massima)... ma proprio non lo vuoi capire?
Vabbe' allora: chi si crede di essere sto' tizio? Il Re Sole?! Se aspira
a quel titolo, si comporti come tale e... paghi di tasca propria i lussi
che intende concedersi, anziche' farli pagare ad altri!!!
Poi, ripeto: non sono io che, perche' cosi' mi gira, affermo che e'
scorretto. Lo stabilisce l'Ordine!!!!
E se vogliamo abolire l'Ordine... sono pronto a firmare in qualsiasi
momento!! ;-)


 Non voglio pacche sulle spalle, ma nemmeno predicozzi spocchiosi.
Ok, niente pacche: hai chiesto un parere o cercavi un'assoluzione? ;-)
Ok, niente predicozzi: tutti liberi, ovviamente, di "gestire" la propria
coscienza come meglio ci pare. Azz... sembra ancora un predicozzo :-(
Vabbe', allora... facci sapere com'e' andato il... "concorso" ;-)



La mia idea è il mio progetto... e quello, credimi, lo faccio pagare.
Mi piace confrontare le mie idee.
Ciao M.

 ha scritto nel messaggio
news:3C5F9882...@tiscalinet.it...
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 illusion" [Immagination]
Ma non eri tu quello del "noi vendiamo sogni?"
Comunque va bene, ho capito: ci vediamo al Bar Sport per raccontarci le
rispettive "botte di ..lo!!"
Scusa pero' se, a pensarci meglio, mi verra' da piangere. Ma tu cosa hai
capito: sono lacrime di gioia!! ;-)


 capito: sono lacrime di gioia!! ;-)
Me la spieghi, non l'ho capita.;-)))
E' veramente stimolante confrontare le mie idee con le tue!!!
Ciao M.

 saperlo finche non se lo fa dire....
scusa ma... per sbattere fuori a calci in .... una simile razza di
idiota arrogante (o piu' semplicemente... di "poveretto") che se ne esce
con una tale trovata, occorre bandire un concorso a inviti?
(qui poi si apre tutto "un mondo": la gente fa bene a diffidare degli
architetti! Nell'immaginario, ma troppo spesso anche nella realta',
l'architetto e' colui che *impone* la propria "visione". Non so tu, ma
io credo che invece il progetto si debba fare in due e che debba, alla
fine, "assomigliare" piu' al cliente che all'architetto!! Ma non
fraintendere: il mio atteggiamento e' tutt'altro dal "il cliente ha
sempre ragione", anzi!!)


 Marina
Mi sembra una domanda lecita, tuttavia...ti sei già data la
risposta.
In pratica bisognerebbe scegliere l'architetto,l'ingegnere, il geometra, il
perito edile, conoscendone ed apprezzandone il  lavoro, ma cmq un atto di
fede è necessario perchè nessuno può garantirti l'esito finale.
Traslando il concetto se tu avessi il mal di denti andresti da
un dentista o da un neurologo?
Certo mi potresti chiedere: ma con che criterio scelgo il dentista?
Io non credo praticabile l'ipotesi di farsi curare da più dentisti per
pagare
in definitiva chi ti ha curato meglio!!!
Con l'avvocato l'esempio riesce meglio: Avvocato ho bandito un concorso tra
i suoi colleghi e pago solo chi mi vince la causa...:-)
Sai che risate...

 Non voglio pacche sulle spalle, ma nemmeno predicozzi spocchiosi.
Nessun predicozzo ed un proverbio: "Non consigliatemi so sbagliare da solo!"

 ha scritto nel messaggio
news:5eR78.23061$nI1.6...@twister1.libero.it...
Sono pienamente d'accordo e sottoscrivo!!


 Ne interpelli quattro o cinque e bandisci un concorso?
Francamente, se non si tratta di una singola visita o di un singolo
e semplice atto, ma di una cosa di impegno economico o di importanza
per la mia vita pari a quello di costruirsi casa o ristrutturare un
appartamento, e' esattamente quello che farei. Pagherei sicuramente la
visita preliminare e il tempo impiegato dal professionista per esporgli
il caso, ma mi pare un impegno economico presumibilmente inferiore a
quello che intendeva pagare l'imprenditore...
Quindi: come farei a ottenere lo stesso risultato con un architetto?
Marina

 processo meritocratico su cui si basa, purtroppo troppo raramente,
secondo me vi fotte tutti
si prende il progetto che gli piace di più e lo fa presentare al genero che
è geometra
sveglia ragà

 di piů le metodologie???
la differenza č che per ogni consulto medico specialistico pagherai
probabilmente 500 mila lire, o comunque il giusto
500 mila per un progetto preliminare di massima sono peggio di uno sputo in
un occhio
molto meglio a quel punto farlo gratis
sveglia!!!!!!!!!!!!!

Solo per comunicare a coloro che hanno preso parte a questa discussione da
me cominciata, che domani ho l'incontro con questa persona; andro' col mio
pacchettino di rendering (3 gg scarsi di lavoro) e vi comunichero' l'esito
(pronti con i "te l'avevo detto...") :-))
gianluca


Cara Marina...trovarne di clienti avveduti come te!
gianluca

 ha scritto nel messaggio
news:m9O88.38981$om6.9...@news1.tin.it...
