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Titolo: [OT] Transessualismo: la parola ad un'amica (era: Rapporti pre-matrimoniali)

Cari amici e, in particolare, caro Andrea,
scrivo queste righe rivolgendomi in particolare a te. Martedi' scorso
parlasti della realta' transessuale utilizzando delle espressioni che mi
lasciarono addolorata ed esterrefatta. Dopo lunga esitazione, ho chiesto
a un'amica che puo' parlare con cognizione di causa di scrivere una
riflessione al riguardo, perche' tutti possiamo imparare a conoscere un
po' meglio questa realta' e crescere nel rispetto di ogni diversita'.
Lucy, l'amica che ho conosciuto su ICR, mi ha autorizzata a postare
quanto segue:
Cara Marina, innanzi tutto devo ringraziarti, per avermi scritto, non
puo' offendermi il sincero interesse per argomenti attorno ai quali
gravitano un sacco di pregiudizi e d'indifferenza, mi sento di dire che
in parte ha ragione lui.
Non posso aiutarti un granche' se non parlandoti di me stessa, non posso
conoscere le motivazioni recondite che hanno portato gli altri alla mia
stessa scelta, non entro nel merito delle opinioni di quell'imbecille,
che fa di ogni erba un fascio, ma anche lui presto o tardi si svegliera'
e capira' che non siamo macchine infernali, a cui affibbiare, ruoli e
significati precisi, uguali per tutti, in'oltre, vorrei vedere quanto
lui stesso ha raggiunto la pace con se stesso, vabbe' ora ti racconto un
po':
Ah si', digli a quel coso, che c'e' gente come me che non ha nulla a che
fare con il silicone, di cui nutro profonda avversione, ma se ne avessi
avuto il bisogno, forse, ne avrei fatto uso pure io, non so^__^
Sono cresciuta all'ombra di certi pregiudizi, persino nella mia
famiglia, ho dovuto lottare davvero parecchio per affermare il mio
ruolo, ed allo stesso tempo tenere quell'equilibrio indispensabile per
non impazzire, ho la coscienza di essere nata in un corpo in cui l'anima
fa fatica a stabilizzarsi, da quando avevo 5-6 anni, stenterai a
crederci, ma e' proprio cosi', tanto che i miei comportamenti lasciavano
esterefatti i miei familiari.
Ho visitato piu' psicopedagoghi e medici che scuola, cosi' che, dopo
innumerevoli visite, optarono per gli ormoni maschili, che mi rovinarono
nel corpo e nell'anima, peggiorando di parecchio la mia situazione. Piu'
mi facevano diventare maschio, piu' ero infelice. Da qui il rifiuto
familiare, non palese, ma nascosto.
Non posso accusare nessuno delle mie carenze affettive, di cui ancor ora
ne porto i segni indelebili, ma non hanno nulla a che fare con la mia
sessualita':  ricordo la maestra che mi prendeva a schiaffoni perche
mettevo le mollettine per i capelli,e la matita agli occhi.
I capelli li portavo lunghi e minacciavo mia madre che mi sarei buttata
da balcone qual'ora me li avesse fatti tagliare. Una volta lo fece di
notte, mentre dormivo, non mi buttai dal balcone, pero' scappai di casa.
Qual'e' la mia sessualita'
Non posso certo dire  di essere uguale a te sessualmente parlando, fatto
sta che ridurre il tutto ad un organo sessuale, mi sembra alquanto
inumano, perche non siamo pezzi di carne da macello, e stop: e' l'anima
che conta, e se questa non e' come gli altri si aspettano che sia, e'
ovvio che un certo disagio te lo crei, e te lo trascini per sempre ,
anche quando gli altri non sanno nulla di te.
Non nego il lato maschile che fa parte di me, se lo negassi, non sarebbe
la verita' ed io sono sempre stata per la verita' anche quando le
illusioni prendono il sopravvento. Non lo nego assolutamente, anzi, ne
rivendico il diritto, mi serve per ritrovare un equilibrio spesso
precario. Qualcuno mi deve dire quant'e' facile per chiunque raggiungere
la pace con se stessi, a prescindere dal proprio sesso.
Ultimamente ripercorrevo le tappe nel mio passato e della mia prima
adolescenza, avrei rifatto tutto cio' che ho fatto, anche perche'
nonostante tutto mi ritengo fortunata: ho conosciuto
mondi che altri non sarebbero capaci di esplorare, mi sono arricchita,
di cio' che la scuola  mai mi avrebbe potuto dare, anche se avrei
gradito studiare di piu', e qst lo sento come un'ostacolo, verso la
conoscenza e la liberta di scelta in tutte le cose.
quindi ogni esperienza e' diversa.  Io conduco una vita normale, anche
se dentro di me, normale non c'e' nulla, la pace che cerco e' quella
spirituale; in fin dei conti, finche' ci saranno persone che ci faranno
sentire diversi, lo saremo per davvero, e ne soffriremo, omosessuali,
transessuali o altro, non so se i transessuali sono omosessuali o che,
ma nella mia visione delle
cose non e' che faccia molta importanza. Faccio molta fatica a  mettermi
uno di questi marchi al collo, sai? mi danno enormemente fastidio. Si,
e' vero, uno e' bianco, uno e' nero l'altro non si sa, ma e' davvero
importante?
Non sono importanti i sentimenti di una persona, o certe persone non
hanno sentimenti. Cosa sono un sesso, rifiuto categoricamente di
appartenere a qualsiasi categoria se non quella della razza umana.Non ci
sara' pace in me finche ci sara' qualcuno che mi spingera' dentro queste
gabbiette umane,  il sesso non e' il male oscuro, e l'abuso che certi
fanno non e' un onore
per nessuna categoria,
non so se ti sono stata d'aiuto, tu lo sei stata per me ora, ora come
ora, non mi sento questo o quello, una cosa e' certa, MI SENTO.
CIAO e grazie
Lucy
Cara Lucy,
ho letto e riletto il tuo messaggio sino a farlo mio. Grazie delle tue
parole e della straordinaria ricchezza interiore che rivelano. Il mare
di sofferenza attraverso cui sei passata, ti ha avvicinata all'Amore del
Padre e all'essenza delle cose piu' che non la conoscenza di ogni dogma
o dottrina. Credo che il Signore ami immensamente questa Sua figlia. E
che ne sia fiero.
Con affetto,
Marina

Brava Marina. Sono solidale con te e con Lucy.
ciao,
Mauro

 scrivo queste righe rivolgendomi in particolare a te.
Di Andrea qui ce n'e' piu' di uno, a quale d'essi ti stai rivolgendo
nel trascrivere tutta quella minestra di insicurezze e perniciose
precarieta' spirituali?
Comunque per questo/questa "Lucy" bisogna pregare molto...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Comunque per questo/questa "Lucy" bisogna pregare molto...
Anche per te, per me, per ogni uomo e donna occorre pregare molto. Anzi,
almeno per quanto mi riguarda, e' assolutamente probabile che persone
cosi' provate dalla vita siano piu' vicine al Padre di me e che le loro
preghiere siano piu' profonde, perche' nate dalle lacrime.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 Brava Marina. Sono solidale con te e con Lucy.
Caro Mauro,
ti ringrazio della solidarieta'. Tuttavia, io credo che sarebbe forse
piu' appropriato parlare non tanto di «solidarieta' », quanto di
desiderio di «rispetto» verso chi, per le piu' svariate ragioni, e'
"diverso". Rispetto anche nella scelta delle parole: si puo' esprimere
fedelmente il proprio pensiero tentando al tempo stesso di *farci uno*
con chi ci leggera' e di non ferirne la sensibilita'. In un altro
messaggio di ieri, sempre Andrea / Salomone (lo preciso, stavolta!)
scrive che precedentemente se l'e' presa anche con tutti gli
handicappati che - diciamo cosi' -  "se la sono voluta", citando, fra
gli altri, anche i casi di suicidi non riusciti. Cosa potra' mai pensare
di cio' una persona che nella sua vita abbia sfiorato l'abisso al punto
da cercare la morte? Mah, sono due post che mi hanno lasciata senza
parole e il cui tenore, sinceramente, mi ha stupita da parte di una
persona profonda e intelligente come Andrea, verso cui ho sempre nutrito
una grande stima.


 transessuali o altro,
Cara Lucy,
estrapolo solo questo frammento della tua testimonianza, così carica di dolore ma anche di forza e di speranza, per manifestarti
il mio esserti vicino e invitare tutti, me per primo, a una profonda riflessione su quanta colpa abbiamo del dolore che pervade
il mondo. Io non sono credente ma sono convinto che il momento più importante di tutta la Bibbia sia quando Gesù ci invita ad
amare il prossimo come noi stessi, in quanto credo con tutto me stesso nella valenza salvifica dell'amore.
Hai ragione: la chiave dell'infelicità è il sentirsi diversi, non apprezzati, non amati. Pur non essendo passato attraverso
esperienze dolorose come la tua ho provato (e provo) ugualmente sulla mia pelle l'indicibile sofferenza che nasce dal contrasto
tra ciò che si è e ciò che il mondo vorrebbe che fossimo. Ma non solo, anche qualcosa di più sottile e strisciante... forse il
dolore di compromettere quello che siamo per sopravvivere in un mondo che non sentiamo nostro, ma a cui ci dobbiamo piegare
perché è molto più forte.
Insomma, volevo solo farti sapere che in questo mondo non sei sola, e non sono solo neppure io. Finché ci saranno persone che ci
faranno sentire diversi ce ne saranno anche altre che ci offriranno una parola di comprensione. Tu, rispetto a me, sei ancora
meno sola, perché hai un Padre Celeste a cui rivolgerti. Io, a differenza di Marina, non posso garantirti il Suo Amore. Posso
però offrirti il mio. Per quel che vale, ti abbraccio forte.
Ciao
Massimo
--
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 Comunque per questo/questa "Lucy" bisogna pregare molto...
Guarda... non solo per lei!
E anzi, faccio un appello agli altri cristiani presenti nel NG: ma voi condividete quel che dice Andrea? Qual
è il vostro concetto dell'amore per il prossimo, del rispetto, della carità, ecc? Se Gesù fosse ancora
insieme a noi, credete che avrebbe parlato come Andrea o come Marina? Io non sono credente, ma quel che ho
letto sul Vangelo sul suo comportamento nei confronti delle prostitute, dei diversi, degli emarginati mi è
parso eloquente.
Grazie a tutti e ciao


 E il bello è che  ti dici anche cristiano... ma che significano per te
parole come >"rispetto", "tolleranza", "solidarietà",  "perdono",
"comprensione", "carità", "amore", >"prossimo"?????
C'è una bella differenza tra il rispetto/il giudizio/il perdono ecc. per le
cose e quello per le persone.
Temo che spesso il desiderio di sentirci e mostrarci "buoni" ci porti ad un
pericoloso lassismo morale.
Nelle parole di Andrea (Salomone, n.d.r.) ho letto un giudizio su alcuni
concetti che possono risultare piuttosto "pericolosi", ma non mi sembra
proprio che si sia permesso di emettere giudizi sulla persona.
Angela

 nei confronti delle prostitute...
Giust'appunto. In Gv 8,11 Gesù dice all'adultera: «Va' e d'ora in poi non
peccare piu'»... non «Va' e continua cosi'».
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che nella sua vita abbia sfiorato l'abisso al punto da cercare la morte?
Chiamato in causa, doverosamente rispondo.
Io semplicemente ringrazio il Padreterno: avendo attraversato momenti brutti
in vita mia, le mie belle tentazioni di far sciocchezze le ho avute, ma le
ho superate. Ma quando penso a uno che si getta da una finestra e resta vivo
ma mezzo rovinato e ripensa a quando poteva ancora correre, parlare,
ridere... Che dovrei pensarne?
Non so se mi spiego, amica mia.
Per il resto, quel che ho scritto ho scritto. E qui lo riconfermo.
Andrea
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ICQ 57139752

 Cari amici e, in particolare, caro Andrea...
(cut)
Effettivamente, concordando con il subject, trovo OT tutto questo, ma
considerato che è da quando frequento ICC che non sento altro che
parlare di temi legati all'omosessualità, vorrei dirla anch'io una
breve parolina.
Credo che da cristiana debba considerare l'omosessualità (e affini)
per quello che è da un punto di vista spirituale: una tentazione della
carne.
Io non vedo nell'omosessuale qualcuno "diverso", vedo un fratello come
tutti gli altri che, come ognuno di noi, deve combattere contro le
proprie debolezze. Non vedo differenza fra l'eterosessuale che deve
combattere anche giornalmente con la propria tendenza ad avere
rapporti
sessuali al di fuori del vincolo matrimoniale e l'omosessuale. Di
tentazioni si tratta.
Se non si lottano, diventano entrambe peccato. Se si lottano con
l'aiuto di Dio, diventano trampolini di santità.
Credo che Dio voglia assimilarci a Lui e quindi più si soffre, con Lui
e per Lui, nel lottare e nel morire a se stessi, più si ha Dio vicino.
In un contesto del genere, occorrerebbe, imho, rifuggire sia dalle
sdolcinatezze buonistiche e sentimentali, sia dai giudizi un po'
azzardati e temerari.
Ciao
Alexandrine

 Cara Lucy e tutti voi grandemente sofferenti per cure ormonali, e ogni
altra forma di cura  errata,  per genitori "non genitori", le vostre
testimonianze, cariche  di dolore sono cariche di  una gran forza  per
continuare a vivere in questo "Lercio Mondo" che non comprende chi soffre in
SILENZIO.
Ma questo SILENZIO presto diverrà un gran boato, boato pronto a svegliare le
coscenze addormentate da un sonno NON  perpetuo.
Nel XX° secolo è ora che la VERITA', la GIUSTIZIA, la COERENZA, e anche
L'INTELLIGENZA prendano il sopravvento sul regno delle tenebre e di chi non
sa vedere oltre il proprio naso " hanno occhi e non vedono (Salmo 115 v.5)
ene vangelo: " avete occhi e non vedete,  orecchie e non sentite Salmo cap.
115,. v.  e non sentite".... E' ora che le cose cambino !
Sono anche io, come molti di voi,  dell'idea che i passi più importanti di
tutta la Scrittura bibblica siano  l' AMARE I PROSSIMO  TUO COME TE STESSO"
(concetto scritto prima nel testo del LEVITICO cap. 19,v18), poi in Matteo
cap. 5, v. 43 e, sempre Matteo cap. 19, v, 19,  Marco cap. 12, v.31  e Luca
cap. 10, v. 27 dove i Sinottici ci invitano ad AMARE IL PROSSIMO  TUO COME
TE STESSO"
  (Ma il concetto "nuovo cristico"  concettualmente  non presente
nell'Antico Testamento  emerge dalla 1 lettera di Giovanni (cap. 3, V. 23;
cap. 4, v. 7;  cap. 4, v. 11; e, dal vangelo di San Giovanni: cap. 15, v. 12
e 17  dove è riportato  " amiamoci gli uni  gli altri "    oppure: "amatevi
come io ho amato voi")
   Vorrei  farvi sapere che in questo mondo nessuno è solo e non sono solo
neppure io. Finché ci saranno persone che ci faranno sentire diversi (non
solo e per forza sessualmente) ci saranno  altre anime  che ci offriranno
una parola di comprensione, di solidarietà e di rispetto.  Chi ama il Padre
che è nei Cieli è certamente meno solo poichè hanno a chi rivolgersi nei
momenti di grande sconforto ed incomprensione.
   Io, a differenza di Marina, mi sono solo commosso difronte ai VOSTRI
problemi.
   Non so cosa dire. So solo che gli emarginati in tutti i campi e per
molteplici motivi sono tanti.
     Non disperate !  C'è sempre chi vi capisce, se non oggi domani
certamente.
 A tutti Saluti da 
dname...@libero.it

 azzardati e temerari.
Cara Alexandrine,
con il tuo saggio intervento rimetti tutti i tasselli al posto giusto
:-)
Ieri discutevo, anzi, "litigavo" con un noto moralista proprio su questi
temi. Alla sua giustissima affermazione che la carita' non puo' essere
digiunta dalla verita', io gli ribattevo che, almeno in un primo tempo
privilegio la prima alla seconda, se a un fratello essa si presenta come
un fardello che in quel momento della sua vita e' troppo gravoso da
portare, un fardello che puo' spezzargli le reni.
Non sono una buona cattolica se penso questo? Non lo so. Forse no. In
questi giorni di discussioni cosi' animate, sto sempre piu' giungendo
alla conclusione che forse dovrei dirmi solo e semplicemente cristiana,
senza altre "etichette".


 l'omosessuale. Di tentazioni si tratta.
[...]
 Cara Alexandrine,
ti ringrazio dal profondo del cuore dell'equilibrio e della pacatezza
delle tue riflessioni, che io sottoscrivo in pieno. Io ritengo, a ogni
modo, che la verita' vada sempre accompagnata dall'amore e dalla
comprensione verso chi e' in difficolta'.
Domenica scorsa, in un raduno regionale di qualche centinaio di
Focolarini, io, solitamente timida, non ho esitato a prendere la parola
in pubblico e ad accalorarmi con un moralista che discuteva di questi
temi. Egli, del tutto giustamente, affermava che si deve giungere a una
perfetta sintesi fra carita' e verita'; io, con altrettanta foga,
ribattevo che siamo un'umanita' in cammino verso questi ideali cosi'
alti e che esiste una * legge della gradualita' * in base alla quale vi
sono momenti nella vita dei nostri fratelli in cui siamo chiamati a
rispondere con il silenzio, con l'ascolto e con l'amore, piuttosto che
con l'enunciazione di principii che per alcuni, in quel particolare
frangente della loro vita, potrebbero risultare un fardello
insostenibile.
A me premeva riportare la voce diretta di Lucy in questo NG non per
"buonismo", ne' per sentimentalismo. Sono una persona estremamente
concreta, anche se con una sensibilita' forse un po' esasperata dai casi
della vita. Con il mio messaggio originario desideravo invece
sottolineare due aspetti: in primo luogo che, forse, prima di esprimere
alcune opinioni, e' importante avere l'umilta' di ascoltare con cuore
aperto chi ci fa dono della sua esperienza sofferta di vita; in secondo
luogo, che e' carita' anche l'uso del linguaggio che si sceglie per
descrivere i propri pensieri (che non significa, ovviamente, tacere la
verita'!). A questo riguardo, un'amica baha'i ieri mi ha fatto dono di
una riflessione del fondatore della loro fede, che ho trovato cosi'
bella da avere il desiderio di condividerla con voi:
...Indugino i pensieri sullo sviluppo spirituale e si chiudano gli occhi
ai difetti degli altri. Così agite, mostrando azioni pure e sante, e
modestia e umiltà sì che possiate procurare che altri si ridestino.
'Abdu'l-Bahá non desidera vedere alcuna anima ferita, né farà mai
soffrire alcuno, perché l'uomo non può ricevere dono più grande di
questo, rallegrare un altro cuore. Imploro Dio che siate apportatori di
gioia, come gli angeli in Cielo.*
In questo passo ho trovato la conferma di una cosa in cui credo
profondamente: che la dolcezza della parola, unita alla *nostra*
fermezza nel vivere *noi* la verita' in cui crediamo, possa essere
d'aiuto agli altri forse piu' che non l'affermazione aperta e dura che
l'uno o l'altro sono in errore. Ma, davvero, credo che questi
atteggiamenti siano forse solo il segno di attitudini psicologiche
diverse, le quali conducono a esprimere la fede in modo differente, a
seconda delle proprie esperienze di vita e del temperamento.
Ciao e grazie.


 condividete ciò che dice Andrea
Caro Massimo nei miei anni di volontariato con i malati terminali di
A.I.D.S. ho incontrato e conosciuto tante persone come Lucy, i loro nomi, i
loro volti,come già avevo scritto a Scheggia tempo fa, sono impressi nel mio
cuore e nella mia carne; sai quando stai per morire e ne hai consapevolezza
non hai più bisogno di nasconderti, di dare di te una certa immagine,di
imbarcarti in rapporti instaurati "per dovere".
Non si ha più niente da perdere e si può per ciò essere davvero se stessi,
se la persona che hai davanti te lo permette.
Ecco perchè i rapporti che si creano sono così stretti, indelebili, tutto il
superfluo è abbandonato per lasciare il posto ha ciò che fa veramente parte
di noi.Ho ascoltato storie di dolore, di soprusi, di
violenze fisiche e morali, di ricatti, ma anche di ironia, di capacità di
guardarsi e sorridere, di grande dignità.Di fronte a certe sofferenze,
così profonde e laceranti noi non dovremmo neanche avere il coraggio di
parlare, e il silenzio, secondo me, e l'attento ascolto dovrebbero essere la
nostra unica e possibile risposta.Ascolto vero dell'altro, della sua
storia,le sue aspirazioni, i suoi desideri e paure le sue speranze e
tremende delusioni; e il silenzio perchè davanti alla sofferenza e al
travaglio dell'uomo non si può che tacere.Rivedo i
loro volti Marzia, Roberta,Giusy ...la loro dignità nell'affrontare la
morte; morte giunta, alla fine di un cammino tutto in salita fatto per
ritrovarsi e accettarsi. Non mi stancherò mai di ripeterlo: io nei loro
occhi dignitosi e "vivi", liberi e pacificati ho incontrato Dio.
Ne sono sicura io in loro ho visto e toccato Dio.
Tutto questo per dirti come sia faticoso per me scrivere su I.C.C.
e confrontarmi con modi di sentire e vivere Dio e l'esperienza di fede tanto
lontani da me, dalla mia sensibilità e dal mio vissuto.
Interventi così duri, mi fanno realmente stare male ed è per questo che
tante volte ho pensato di smettere di postare...ma poi non mi sembra giusto,
sono poche le parole di speranza e di amore gratuito.
Pùò darsi che mi sbagli, ma secondo me Gesù ha postol'uomo al di sopra di
tutto, al di là della stessa legge; ha incentrato tutto sull'interiorità e
sul perdono, sull'amore gratuito e incondizionato.
E' per questo che l'hanno ucciso: è pericoloso, per il potere costituito,
chi dà all'uomo fiducia, rimandando al suo cuore la capacità e la
responsabilità di scegliere e di essere.
La diversità fa a tutti paura, ed è più facile "stracciarsi le vesti" o far
finta di non vedere che mettersi in ascolto e cercare di capire.
Un saluto affettuoso Tiziana

 Un saluto affettuoso Tiziana
--
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini

 senza altre "etichette".
Ti vedo perniciosamente vicina ad un agnosticismo pragmatico carico del
fardello di insicurezze e di scelte ponderate, e non necessariamente
azzeccate, che si porta dietro, e con la consequenzale carica di umanita'
legata al prendersi la responsabilita' di quello che si pensa, si dice e si
fa nella consapevolezza che si puo' sbagliare e fare del male a qualcuno
:o)))
Fossi in te, mi preoccuperei :o))
Con simpatia.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 Fossi in te, mi preoccuperei :o))
Perfettamente d'accordo con SpAwN:
anch'io, se fossi in te, mi preoccuperei :o((
Sini

 proprio che si sia permesso di emettere giudizi sulla persona.
Andrea ha definito queste PERSONE "patetici simulacri di maschio", li ha paragonati al KKK, ha definito i
loro rapporti "squallidi" e "gonfi di disperazione" e ha schernito i sentimenti e il dolore di Lucy
definendo la sua lettera "minestra di insicurezze e perniciose precarieta' spirituali" e l'ha offesa nella
sua identità femminile, modificando il thread da "amica" a "amico/a (?!)" con una operazione umoristica di
gusto molto dubbio.
Mi pare ce ne sia abbastanza. Pensa se queste cose fossero rivolte contro di te e i tuoi sentimenti o
contro un tuo caro e capirai che il limite dell'offesa personale è stato abbondantemente superato.
Ciao
Massimo
--
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
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 finta di non vedere che mettersi in ascolto e cercare di capire.
Parole sante. Poche cose spaventano gli uomini quanto l'idea di mettere in discussione se stessi e le certezze
acquisite.
Ti abbraccio
Massimo
--
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85]


 essere e di scegliere mi addolora.
?????
Quale sarebbe questo "potere costituito" così tremendo?
Ciao - Fede

 anch'io, se fossi in te, mi preoccuperei :o((
Ellapeppa, guarda tu quanto e' strano il mondo :o))
Per me voleva essere un bel complimento, nei confronti di un non raro
positivissimo esempio (ne conosco tanti) di pacifica convivenza di fede
cattolica e di elaborazione personale di una propria etica e di un propria
coscienza di se' e degli altri, una ricchezza che, mi si permetta, ha fatto
il successo, e non da freno, alla prosperita' della chiesa per duemila anni,
fino ad arrivare ad una richiesta di perdono che mai si sarebbe immaginata
anche solo poco tempo fa.
E' questo l'aspetto umano della Chiesa, che e' comunque fatta di uomini, e
che mi piace sottolineare.
Un ampliare l'Amore, concetto per me comunque troppo impreciso, alla massima
potenza, senza porgli vincoli troppo stretti sul chi meriti tale Amore o
meno, decisione a mio avviso troppo grande da prendere da parte di uomini
nei confronti di altri uomini.
Saluti.


 Massimo
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Marina
--
    Ave Maria Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie, prega


 Marina


 Ciao e grazie.


                                  ^^SpAwN^^
--


 ... con una operazione umoristica di gusto molto dubbio.
Guarda te il destino! Per una volta che non faccio dell'umorismo ma
considero dei dati di fatto, vengo considerato umorista!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 chiunque altro, il cristiano ha il dovere di rispettare la verita'.
Ne deduco, dunque, che quelle parole prese a sé stante non significano niente per te.
OK, allora lasciamo perdere. Siamo troppo distanti. Continua pure a concepire il cristianesimo e certi
valori nella forma che ti pare più opportuna e amen.
Questo è l'ennesimo caso in cui si evidenzia come dalla Bibbia si possa ricavare sostegno per qualunque
teoria e per il suo esatto contrario. Se fossi credente penserei che pure Gesù lo sapeva e che abbia
rivelato apposta il comandamento più importante "Ama il prossimo tuo come te stesso" per non farci perdere
di vista quale sia il significato principale del suo messaggio, il valore fondante della sua dottrina.
Nota che questo comandamento non è presente nelle tavole della legge: infatti per me va considerato come
un "sovracomandamento", una specie di "valore aggiunto" a tutto ciò che facciamo e senza il quale tutto
perde di significato.
Ma non sono credente e mi limito a citare il Nobel Joseph Rothblat quando diceva: "Soprattutto,
ricordatevi della vostra umanità".
A ognuno quel che sente più suo.
Ciao


 "io completo la Fede di Cristo e supero la Sua Dottrina".
Questa locuzione non è propriamente bahà'ì, e ciò non sarebbe male... ma è
che non riproduce correttamente il nostro pensiero:
tutte le Manifestazioni di Dio per i bahà'ì (ad esempio Gesù e
Bahà'ù'llàh) sono esattamente identiche è tra loro non c'è quale sia
minore o maggiore quindi:
a) il messaggio successivo non completa quello precedente ma innova e
adegua a diverse orecchie umane la stessa religione del passato: sono gli
uomini ad essere cambiati nel frattempo e ad essere cresciuti e non il
successivo messaggio ad essere più completo o migliore o più saggio:
insomma sempre matematica si insegna ma ad alunni più evoluti e con metodi
e spiegazioni più evoluti, ma non è il messaggero a evolversi o la
matematica a diventare fisica.
b) Bahà'ù'llàh non supera la dottrina di Gesù... Gesù avrebbe potuto con
sicurezza dire le stesse cose di Bahà'ù'llàh e quest'ultimo le stesse cose
del 500° prossimo messaggero... Gesù stesso avrebbe potuto dire le cose
come il 500° messaggero dirà tra 500.000 anni. Ciò non avviene solamente
perchè il messaggero di Dio (sotto la guida di Dio stesso e in perfetta
consonanza con gli altri messaggeri) agisce come il sole che non splende
subito a mezzogiorno bruciando le piantine col suo calore repentino... ma
sorge gradatamente adeguandosi alle esigenze di esse.
Così le diverse religioni sono come il sole nelle diverse posizioni del
mattino e a diverse ore.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

 ogni giorno.  [...]
Dio non e' neppure lontano dagli altri che cercano il Dio ignoto nei
fantasmi e negli idoli, poiche' Egli da' a tutti la vita e il respiro e
ogni cosa (cfr. At 17,25-28), e come Salvatore vuole che tutti gli
uomini si salvino (cfr 1 Tm 2,4). Infatti, quelli che senza colpa
ignorano il Vangelo di Cristo e la sua Chiesa, e che tuttavia cercano
sinceramente Dio, e con l'aiuto della grazia si sforzano di compiere con
le opere la volonta' di Lui, conosciuta attraverso il dettame della
coscienza, possono conseguire la salute eterna. ...*Poiche' tutto cio'
che di buono e di vero si trova in loro, e' ritenuto dalla Chiesa come
una preparazione ad accogliere il Vangelo e come dato da Colui che
illumina ogni uomo, affinche' abbia finalmente la vita*. (LG 16).


 Marina
[......]

 ha scritto nel messaggio
news:8c8imt$4f5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Carissimo Antonio, Dici:
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Ma tu sai Marina che ci sono alcuni che dopo aver conosciuto Gesu' Cristo
hanno rinnegato Gesu' Cristo e hanno abbracciato la fede bahai. Non do
colpe, espongo i fatti. Poi giudichera' Dio.
Ma ricordiamoci che, in se', l'apostasia e' uno dei piu' gravi peccati.
Sia lodato Gesu' Cristo.
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Oggi e sempre sia lodato!
E ti benedica per la tua fede sincera.
Un caro abbraccio.


Fede ha scritto:

Nessuno in particolare. Mi riferivo a tutte quelle espressioni di potere che si sono "presi" Cristo con loro
perché sanno che è un veicolo di consensi formidabile.
Già Trilussa cantava: "... o a vantaggio di una fede / per un Dio che nun se vede / ma che serve da riparo /
ar Sovrano macellaro". E Flaiano dava questa definizione del potere: "Chi ruba deve far mostra di temere Iddio
e amare i bambini". Nulla di più vero. Anche tu, da cristiano, ti sarai accorto di come Dio sia usato da
innumerevoli "padroni del vapore". Dai nazisti che urlavano "Gott ist mit uns" agli americani che scrivono sui
dollari "In God we trust", dallo spot di Haider fino ai faraoni che si dicevano dei, qualunque detentore di
potere ha sempre cercato di far credere al popolo che la divinità era con lui.
Poi, è chiaro che io, da agnostico e dunque osservatore esterno e neutro, non posso che includere tra i
detentori del potere anche qualunque associazione religiosa che proprio su di un dio incentra la propria
esistenza e il proprio ruolo, proclamandosi intermediatrice tra la divinità e i fedeli (e non). Immagino già
che su questo ultimo punto non sarai d'accordo, ma mi auguro lo sarai per lo meno su quanto sopra.


 considero dei dati di fatto, vengo considerato umorista!
Peggio ancora! Personalmente non sono convinto e continuo a pensare che
volessi fare dell'umorismo. In ogni caso non spettava a te fare quella
infelice correzione che non sa di niente. Per questo penso quello che penso.
Cosa ne diresti se uno fa un thread che si intitola "Un uomo di nome Mario",
parlando del suo amico invalido a cui hanno amputato le gambe e io
prontamente lo modifico in "Un mezzo uomo di nome Mario", perché mi pare che
sia un dato di fatto che la sua unità è ampiamente meno certa di quanto quel
tipo la veda?
Mi auguro che sentiresti molta rabbia e tristezza. Allora pensaci.
Ciao
Massimo

Antonio Casini ha scritto:
<< Ma tu sai Marina che ci sono alcuni che dopo aver conosciuto Gesu' Cristo
hanno rinnegato Gesu' Cristo e hanno abbracciato la fede bahei. Non do
colpe, espongo i fatti.     Poi giudichera' Dio. Ma ricordiamoci che, in
se', l'apostasia e' uno dei piu' gravi peccati. >>
Antonio, sei sicuro che costoro abbiano veramente conosciuto Gesu' Cristo ?
inoltre gli amici bahai non rinnegano Gesu' Cristo ma lo ricollocano
all'interno della loro religione come "manifestazione di Dio".
Per quanto riguarda il peccato dell'apostasia sara' grave ma ancora piu'
grave e', a mio giudizio, il peccato di chi ha strumentalizzato Gesu' Cristo
per fini suoi che di cristiano non avevano nulla. Ma anche in questo caso
asteniamoci, noi uomini, dal giudicare gli altri.
ciao,
Mauro

 Lucy

Nonostante questo messaggio sia decisamente OT, abbiamo ritenuto giusto
offrire a Lucy la possibilità di una replica.
Chiediamo agli altri partecipanti di non proseguire questo thread.
Grazie e ciao.
Fede & Angela