Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: Interbusiness e it.sesso.discussioni

Venti minuti dopo la chiusura da parte di Interbusiness di
it.sesso.discussioni, ci sono gia` arrivati i primi messaggi di protesta.
Per comodita` di tutti, raggruppo i punti fondamentali.
(a) il GCN non ha alcun potere sulle scelte del singolo news server. Il
fatto che le news sono un sistema anarchico significa che ogni server puo`
scegliere quali gruppi portare e quali no, *e questo e` un suo diritto*.
Questo punto e` stato fatto notare da tempo, e se vi ricordate abbiamo
scritto esplicitamente che i gruppi a tematiche sessuali sarebbero stati
posti in una gerarchia specifica proprio per semplificare la vita a chi non
voleva portarli.
(b) La richiesta di chiusura della sottogerarchia it.sesso (richiesta tra
l'altro giunta in ritardo, perche` secondo gli intendimenti di Telecom i
gruppi non dovevano neppure venire aperti) e` giunta dal marketing di
Telecom Italia, Divisione Clienti Business (DCB per gli amici), i gestori 
di interbusiness come servizio ai clienti. E` quindi inutile scrivere a
ne...@interbusiness.it
, che ha semplicemente eseguito gli ordini dall'alto;
presumo sia poco utile scrivere a 
help...@interbusiness.it
, ma non essendo
un esperto di interbusiness non saprei.
Per il GCN, Maurizio Codogno

 clienti.
Ma VOL prende quel gruppo da Interbusiness?  Vuol dire che gli utenti
di VOL non possono piu` accedervi?  E quanti providers potranno darvi
ancora accesso, se tutti quelli piccoli dipendono da Interbusiness?
Ma dov'e` il difensore civico della liberta` di parola e di pensiero?!
Qui ci trattano come schiavi e ci stanno castrando tutto...
Puah,
  -= Ginzo =-

...


 di VOL non possono piu` accedervi?
Ho controllato poco fa, e (per il momento almeno!) VOL consente ancora
l'accesso al gruppo  it.sesso.discussioni .  Certo che e` strano, e non
perche` VOL abbia un feeding autonomo da Interbusiness, visto che questo
fatto e` un'eredita` di Grauso, ma perche`, essendo VOL ormai proprieta`
di Telecom, non si riesce a capire il senso della censura di quel gruppo
su Interbusiness e non invece su VOL... mah?!
Faccio presente comunque che  it.sesso.discussioni  e` uno dei gruppi
piu` di successo degli ultimi tempi, e non mi sembra una strategia tanto
furba nemmeno dal punto di vista economico quella di censurarlo...
Bye,
  -= Ginzo =-

 piu` di successo degli ultimi tempi,
Voglio aggiungere un'altra cosa: a parte una certa anarchia goliardica
dovuta al fatto che quel gruppo non e` moderato (sarebbe stato meglio
che TUTTI i gruppi della gerarchia it.sesso.* fossero obbligatoriamente
moderati), molti dei quesiti che appaiono in esso (e relative risposte)
sono simili a quelli che si possono leggere nella posta del sessuologo
di tanti rotocalchi e riviste giovanili liberamente in vendita in tutte
le edicole, e quindi svolgono anch'essi un utile ruolo informativo...
Anche per questa ragione mi sembra che la mossa di censurare quel gruppo
sia stata eccessiva.  Alla Telecom saranno mica arrivate delle pressioni
da qualche ambiente ecclesiastico piuttosto lontano dai Paolini...?
Bye,
  -= Ginzo =-

 
vuoi dire che e' colpa del governo se interbusiness decide di non passare
il gruppo it.news.discussioni?
senza offesa...mi pare una posizione abbastanza pizziana
piove, governo ladro!
--  |\      _,,,--,,_
    /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
********************************************************************************
* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group                 Tel 
+41 22 767 1202
 *
* e-mail: 
miche...@padova.infn.it
 
miche...@cern.ch
   Fax 
+41 22 767 8350
 *
*       I haven't lost my mind, it's backed up on tape somewhere.             ©*
********************************************************************************

 
Bisognera' creare it.politica.fascio, a quanto pare.
Comunque non mi sembra questo il news group adatto per le tue
esternazioni....
Peppe

gi...@mbox.vol.it
 wrote:
 >E lo credo bene... chiudere un gruppo di *discussioni* di argomento
 >sessuale, in un paese che pretende di essere libero e democratico!
Proprio perche` e` libero e democratico, telecom ha la liberta` di
decidere quali gruppi vuole tenere sui suoi server e quali no, e tu
hai la liberta` di rivolgerti a un altro fornitore d'accesso.
Tra l'altro tutto questo discorso ha decisamente poco senso, visto
che e` ben noto che interbusinnes non porta nessun gruppo sotto
alt.sex, e il suo amministratore si era gia` espresso contro la
creazione dei gruppi it.sesso.
 >Dopo l'arresto di Pannella, questo e` il secondo segnale che stiamo
 >scivolando verso lo stalinismo... altro che "sinistra democratica e
 >libertaria"!
Adesso prova che la decisione di chiudere it.sesso* e` stata presa
dal governo, oppure piantala di scrivere queste puttanate.
 >Ma chi pretende di essere la Telecom per stabilire lei quali gruppi si
 >possono aprire e quali no?  Vuol per caso diventare il Grande Fratello?!
Quali gruppi si possono aprire e quali no lo decide il GCN, in quanto
espressione della volonta` dei newsadmin italiani.
Telecom decide quali gruppi tenere sui suoi server, e ha tutto il diritto
di farlo. Se non ti va bene cercati un altro provider.
 >Ma dov'e` il difensore civico della liberta` di parola e di pensiero?!
Ma cosa hai fumato??? Guarda che e` un *diritto* di telecom di decidere
cosa tenere o no sui suoi server, se la cosa non ti va bene rivolgiti
a un altro provider, oppure aprine uno tu, vedrai che gli amministratori
di serra non avranno troppi problemi a scambiare gli articoli di it.sesso.*
con te.
-- 
ciao,
Marco

*******************************************************************************
	Lascio il micio di Michelotto che e' carino.
	Vedi Michele se consideri la parusia tutto diventa 
	piu' chiaro, adesso nessuno fornisce piu' una
	base teorica per aggirarsi per l'europa gridando
	"mille e non piu' mille!" tuttavia il successo
	che della letteratura apocalittica nei secoli
	deve mettere in guardia. 
	Cosa puo' fare una persona... apocalittica?
	Due strade principali:
	- diventare testimone di Geova
	- votare ForzaItalia e lamentarsi ad alta voce
	che stanno tornando i comunisti (che anzi erano
	sempre stati al potere), che e' tutta colpa dei
	comunisti.. salta un gruppo del dominio it?
	colpa dei comunisti.. ti si e' fulminata
	una lampadina in casa? colpa dei comunisti..
	ti sei dimenticato il latte sul fuoco?
	hai i brufoli? e' sempre colpa dei comunisti..
	il peccato originale? colpa dei comunisti,
	Satana infatti c'aveva la tessera del partito..
	Prego notare che la "apocalitticita'" e' una 
	invariante universale, quindi costoro (chiamiamoli
	gli apocomunisticalittici, bel nome eh?)
	se anche Berlusconi fosse stato incoronato Autarca
	dell Sacro Mercato Libero Impero (SMLI, sigla
	in Italiano che se no il Gianni Gelato mi da' la carne)
	sarebbero qui a menarcela sulle abitudini comuniste
	dei pinguni reali in Antardide e, fossimo con
	le pezze al sedere grazie al mercato libero
	sarebbero qui a dirci che e' sempre colpa dei 
	comunisti..
	Riassumendo:
	qualsiasi cosa negativa accada e' sempre colpa dei comunisti.
	piu' semplice di cosi'?! Ne vuoi la prova?
	Adesso che ho pensato a quanto sono cattivi
	i comunisti ho anche trovato il bug che bloccava il mio lavoro..
	le mie simulazioni girano, sono felice, non dovessero 
	convergere di chi sarebbe la colpa???
	Mia che per un attimo cedo e che penso che i comunisti
	non sono cattivi...
	si adesso tutto mi e' piu' chiaro...
 
	Claudio

 articoli di it.sesso.* con te.
Da come parli, suppongo che tu sia sessuofobico.  Comunque, da quanto
affermi, suppongo di avere anch'io il diritto di proporre dei nuovi
gruppi moderati nella gerarchia it.*, e di scrivere nella RFD che non
saranno ammessi postings provenienti da Interbusiness, giusto?
Reciprocita`, mi sembra il minimo!  Quindi d'ora in poi ritengo giusto
che i proponenti dei nuovi gruppi possano stabilire il loro diritto di
cancellare i messaggi provenienti da determinati providers, visto che
questi ultimi si arrogano il diritto di cancellare determinati gruppi.
Sul piano tecnico la cosa dovrebbe essere molto facile da implementare:
basta predisporre un robot moderatore in maniera che respinga tutti gli
articoli provenienti da determinati domini (specificamente Interbusiness
e chiunque prenda il feed delle news solo da loro).
Attendo ora di leggere le tue considerazioni su questa mia proposta...
spero che vorrai mantenerti coerente con i tuoi assunti.
Bye,
  -= Ginzo =-

	comunisti..
Almeno se finiamo con le pezze al culo con il governo Prodi potremmo
dire che e' stata tutta colpa del governo Berlusconi e delle sue
aziende.
                      -----------------------------
          __    _____|  Alberto  'Lupo'  Favetta   |_____    __
_________|  |__|    :|                             |     |__|  |_________
\       :|  |::|    :| 
af55...@silab.dsi.unimi.it
 |     |::|  |        /
  \     :|  |::|    :|       
fav...@iol.it
        |     |::|  |      /
    >   :|  |::|    :|_____________________________|     |::|  |    <
  /     :|__|::|____:/                             \.____|::|__|      \
/_______:/  \::/                                         \::/  \._______\

 con te.
              Degno finale per una tiritera che ci poteva risparmiare, =
caro Sig. D'Itri:
              solo un'ultima cosa: non nascondiamoci dietro un dito la =
prossima volta,
              ne va non solo della nostra, ma, soprattutto, della sua =
intelligenza.
              Stia bene.
------------------------------------------------
Sergio Fucchi
E-Mail 
sergio...@mercurio.it
I.S.P. Mercurio Net
Cooperativa il Sentiero Servizi a r.l.
Via Beniamino Gigli, 17
62100 - MACERATA - (Mc)
ITALY
URL 
http://www.mercurio.it
-------------------------------------------------

            1024-bit PGP key available 
--- -- -                                             - -- ---
There is a theory which states that if ever anyone discovers
exactly what the Universe is for and why it is here, it will
instantly disappear and be replaced by something even more
bizarre and inexplicable.
There is another which states that this has already happened.
-Douglas Adams
--- -- -                                             - -- ---
~
~
~     \\||/
:wq   (^_-)

gi...@mbox.vol.it
 wrote:
 >> Proprio perche` e` libero e democratico, telecom ha la liberta` di
 >> decidere quali gruppi vuole tenere sui suoi server e quali no, e tu
 >> hai la liberta` di rivolgerti a un altro fornitore d'accesso.
 >Bene.  Ne prendo atto, tuttavia rimango del parere che un *monopolista*
 >(come la Telecom) non dovrebbe poter prendere decisioni di questo tipo
Telecom e` monopolista. Interbusinnes opera in regime di concorrenza.
Se hai motivo di ritenere che abusi in qualche modo di una posizione
dominante sei pregato di fare un'esposto alla'AGCM, come e` tuo dovere
di buon cittadino.
 >Volevo dire che quello che fa la Telecom ha l'approvazione implicita
 >del governo, visto che si tratta di un ente statale.  E volevo dire che,
Telecom non e` un'ente statale, e al governo non hanno neppure idea
di cosa sia un newsgroup. Comunque puoi provare a sollecitare una
interrogazione parlamentare da parte di un deputato di tua fiducia,
se vuoi ottenere una risposta del governo.
 >finche` il governo conserva alla Telecom il monopolio, quello che fa la
 >Telecom non si puo` valutare sullo stesso piano di quanto possa decidere
 >di fare un'azienda privata (che e` poi la ragione per cui la Telecom non
 >puo` stabilire da sola le sue tariffe contro il parere del governo).
Interbusinnes puo` stabilire le sue tariffe come gli pare, AFAIK.
 >> Quali gruppi si possono aprire e quali no lo decide il GCN, in quanto
 >> espressione della volonta` dei newsadmin italiani.
 >Esatto.  E quindi non la Telecom.
IBS fa parte del GCN, ha espresso parere negativo ma e` rimasta in
minoranza. Telecom ha il diritto di portare i gruppi che i suoi
dirigenti preferiscono.
 >> Ma cosa hai fumato??? Guarda che e` un *diritto* di telecom di
 >> decidere cosa tenere o no sui suoi server, se la cosa non ti va bene
 >> rivolgiti a un altro provider, oppure aprine uno tu, vedrai che gli
 >> amministratori di serra non avranno troppi problemi a scambiare gli
 >> articoli di it.sesso.* con te.
 >Da come parli, suppongo che tu sia sessuofobico.  Comunque, da quanto
E` un attacco ad hominem di bassa lega, comunque ho votato per
l'apertura del gruppo.
 >affermi, suppongo di avere anch'io il diritto di proporre dei nuovi
 >gruppi moderati nella gerarchia it.*, e di scrivere nella RFD che non
 >saranno ammessi postings provenienti da Interbusiness, giusto?
Bisognerebbe sentire il gcn, ma ad occhio e` croce direi di si.
Comunque e` una cosa decisamente non etica, visto che e` un diritto di
ibs fare quanto ha fatto.
 >Reciprocita`, mi sembra il minimo!  Quindi d'ora in poi ritengo giusto
Invece e` una cosa ben stupida, e dimostra un certo infantilismo.
 >che i proponenti dei nuovi gruppi possano stabilire il loro diritto di
 >cancellare i messaggi provenienti da determinati providers, visto che
 >questi ultimi si arrogano il diritto di cancellare determinati gruppi.
Guarda che nessuno ha cancellato niente, il gruppo e` ancora li` sugli
altri server, e ogni provider ha tutto il diritto di decidere quali
gruppi tenere.
E per favore togliamo questo thread da it.news.gestione, non e` il
suo posto.
-- 
ciao,
Marco

 states:
% Bene.  Ne prendo atto, tuttavia rimango del parere che un *monopolista*
% (come la Telecom) non dovrebbe poter prendere decisioni di questo tipo
% con la stessa autonomia decisionale di un'azienda privata non in regime
% di monopolio.
Non mi pare proprio che Telecom abbia il monopolio della connettivita`
usenet in Italia, tanto che it.sesso.discussioni continua a girare
tranquillamente (ti posso garantire che non mi e` mai giunta richiesta di
chiusura del gruppo, anche perche` tanto la richiesta finirebbe
immediatamente nel cestino fino a che il governo italiano non mi fa o trova
una legge a proposito).
%   Comunque, da quanto
% affermi, suppongo di avere anch'io il diritto di proporre dei nuovi
% gruppi moderati nella gerarchia it.*, e di scrivere nella RFD che non
% saranno ammessi postings provenienti da Interbusiness, giusto?
Ovviamente no, visto che il traffico Usenet deve essere libero (nel senso
che se uno ti da` un feed, tu devi essere disposto a darlo anche a chi te
lo chiede). Altrimenti Usenet sarebbe gia` morta da un pezzo.


 wrote:
 MC> %   Comunque, da quanto
 MC> % affermi, suppongo di avere anch'io il diritto di proporre dei nuovi
 MC> % gruppi moderati nella gerarchia it.*, e di scrivere nella RFD che non
 MC> % saranno ammessi postings provenienti da Interbusiness, giusto?
 MC> Ovviamente no, visto che il traffico Usenet deve essere libero (nel senso
 MC> che se uno ti da` un feed, tu devi essere disposto a darlo anche a chi te
 MC> lo chiede). Altrimenti Usenet sarebbe gia` morta da un pezzo.
	Quanto a lettura ok; ma se si parla di posting, e` il
moderatore a decidere chi puo` postare, no?
 MC> Per il GCN, Maurizio Codogno


 states:
%  MC> %   Comunque, da quanto
%  MC> % affermi, suppongo di avere anch'io il diritto di proporre dei nuovi
%  MC> % gruppi moderati nella gerarchia it.*, e di scrivere nella RFD che non
%  MC> % saranno ammessi postings provenienti da Interbusiness, giusto?
% 
%  MC> Ovviamente no, visto che il traffico Usenet deve essere libero (nel senso
%  MC> che se uno ti da` un feed, tu devi essere disposto a darlo anche a chi te
%  MC> lo chiede). Altrimenti Usenet sarebbe gia` morta da un pezzo.
% 
% 	Quanto a lettura ok; ma se si parla di posting, e` il
% moderatore a decidere chi puo` postare, no?
Se un moderatore non vuole accettare per principio messaggi da
Interbusiness, e` un suo problema, e il GCN non ci mette becco.
Personalmente, la troverei una gran cazzata, visto che sarebbe
l'equivalente di mettere un cartello "NON SI ACCETTANO FRANCESI IN QUESTO
RISTORANTE" per protestare contro i test atomici di Chirac. O forse anche
peggio, perche` i francesi potrebbero sempre votare contro il governo, ma
gli utenti avrebbero dei problemi a cambiare provider solo per avere un
servizio news completo.
.mau.

 provider solo per avere un servizio news completo.
Infatti per il momento non intendo mettere in atto quella mia proposta,
ne` darle ulteriore pubblicita`.
L'ho formulata principalmente per far notare che siffatti comportamenti
di Interbusiness potrebbero condurre prima o poi a questo e altri tipi
di boicottaggio, se Ibs si avvalesse della sua attuale posizione di
para-monopolio per costringere gli altri providers ad adeguarsi alle
sue scelte ideologiche.
Bye,
  -= Ginzo =-


dissento!
L'arressto di pannello, reo in flagrante, e' dimostrazione di parita'
di trattamento di fronte alla legge (giusta o ingiusta).
Perche' il poveraccio spacciatore si, e lui bellone abbronzato no?
L'ha fatto? Voleva provocare? C'eè riuscito
Saluti,
Manlio
- - 
Manlio Gaddi
gad...@iol.it