Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Perche' un cattolico non puo' pregare l'Unico Dio con altri religiosi di religioni monoteiste?

Sentendo un canale satellitare tv ho sentito un bellissimo discorso
incentrato sull'unione degli sforzi delle religioni monoteiste per
la pace.... e tante altre belle cose.... tutto eccettuato la preghiere
"che ognuno preghi l'Unico Dio in stanze separate....."
Eppure preghiere condivisibili tra ebrei, cristiani e mussulmani
ci sono.
Ciao
Paolo

Scusami, se chiamo Gesů con il nome di Allah o viceversa per un musulamano
va bene? Fai un po' tu.

 Paolo
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

 o i musulmani (...). Non condividiamo lo stesso Dio.
Chissa' che dispiacere avra' Abramo, da lassu', nello scoprire che
Antonio Casini - da quaggiu' - lo ha spodestato della paternita'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 noi e gli ebrei o i musulmani.
A me avevano spiegato che già dai tempi di Davide si era passati dalla
monolatria al monoteismo.
Dio è unico, noi non crediamo più nel "Dio dei Cristiani" nel senso in cui
Mosè credeva nel "Dio del Popolo Eletto" contrapposto agli altri dei.
Ciao,
Marco

 Antonio Casini
Buon pom
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

         Altre rivelazioni non ce ne sono, e quindi non 
credevo che si fosse rivelato anche attraverso l'Antico
Testamento agli ebrei....
mha..
Sebastiano

 Antonio Casini
Affinche' non siamo perduti nel tremendo giudizio.
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
btgios$o09$1...@lacerta.tiscalinet.it...dal tenore delle risposte che ho letto,
temo di non poterti rispondere se non in privato
lm

 Marco
        Santi Angeli ed Arcangeli, custoditeci dal male.
Antonio Casini

 Giulio
[......]



Caro Antonio tutto quello che dici mi sembra assurdo......
Si puo' pregare Dio insieme!!!!!
Poi se nel proprio cuore
- il Cristiano Preghera'  la Trinita'
E le altre religioni la visione di Dio che hanno.
Non credo che a Dio importi qualche cosa
se ad un uomo sia stato insegnato della Trinita'
o altri concetti del Dio di Abramo.
Dio conosce tutti i cuori.
Ciao
Paolo

         Non condivideranno piu' con te :-)
[...]
Antonio, vogliamo sforzarci di parlare delle stesse cose?
Io non mi riferivo alle baggianate sulla preghiera "comune" e
"separata", dette da chi ha iniziato questo thread, ma sui tuoi discorsi
riguardanti, a quel che ho capito io, rivelazione *vera* e *falsa*.
Ora, la prima e` la Rivelazione *giudaico*-cristiana, la Bibbia nella
sua interezza, Antico e Nuovo Testamento.
La seconda e` la pseudo-rivelazione islamica, il Corano.
Nel caso degli ebrei non puoi parlare di "falsa rivelazione". Devi
parlare, invece, di *falsa interpretazione*, quella talmudica, d'una
parte della Rivelazione vera.
Un'altra cosa, e poi finisco: se non ricordo male, da qualche parte in
questo thread avevi parlato di "rivelazione dataci attraverso la Chiesa
Cattolica". Ora, un'espressione simile mi par che finisca con l'avallare
- di sicuro, involontariamente - i pregiudizi modernistici sui Vangeli
come "prodotto della fede della comunita` primitiva", e non come
resoconti fedeli degli "ipsissima verba Domini Nostri Jesu Christi",
come li hanno definiti i Padri della Chiesa latini.
Scusate il "latinorum": ma la traduzione "stessissime parole di
N.S.G.C." mi sonava male all'orecchio...
Cuor di Gesu`, venga il Tuo Regno!
Venga per mezzo di Maria!
Saluti a tutti.


 Paolo
        Santi Angeli ed Arcangeli custoditeci dal male.
Antonio Casini

 Giulio
        Grazie delle correzioni Giulio. Sei sempre il benvenuto.


 l'iniziatore del thread scrive.
Per dovere di cronaca rendiamo noto che anche Antonio Casini ha scritto
sul ng Bahà'ì...
non penso che sia un fattore penalizzante.
Sbaglio?
Saluti
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che l'iniziatore del thread scrive.
a) Paolo [fmondo2®] scrive su it.cultura.religioni.bahai
ma non è bahà'ì {comunque nel discorso che Antinio Casini
cita non ha avuto parte alcuna}
b) la fede bahà'ì non ha esponenti individuali ufficiali ma fa
riferimento anche localmente [anche a Padova] a "Consigli
Elettivi" impersonali che sono Essi solamente l'autorità
paragonabile al Vescovo Cattolico locale.
c) su ICR tempo fa un signore [singolo bahà'ì padovano
rappresentante di se stesso] ha raccontato di un incontro
di preghiera interreligiosa tenutosi a Padova con la
partecipazione anche di bahà'ì; una signora [anche
essa bahà'ì neodichiarata, e rappresentante
solo di se stessa] ha inopportunamente e in modo non
corrispondente alla piena verità sostenuto che bahà'ì e
cattolici e altri avessero "pregato assieme" durante
quell'incontro interreligioso. Questo dire della signora
Nuccia era impreciso in quanto si sa che per loro scelta
e convinzioni i cattolici ritengono di dover pregare
nello stesso momento ma non nello stesso luogo in
occasione di simili incontri. Se una tal cosa fosse avvenuta,
come pare sia avvenuta, lo si deve alle personali
iniziative di singoli cattolici "uti singuli" e senza alcun
imprimatur del Vescovo Locale di Padova.
d) Antonio Casini, nonostante le mie precisazioni rivolte
a lui e ad altri su ICR, che abbondantemente chiarivano
il tutto fin dall'inizio, ha ritenuto che la signora Nuccia
"fosse" "i bahà'ì" che nelle sue impressioni ingiustificate
di Antonio Casini:
si vantano e dicono bugie e sfruttano gli
incontri inter-religiosi per fare le mosche cocchiere di
essi e prendersene tutto il merito. E così ha agito verso il
Vescovo di Padova come ha ritenuto giusto.
Sarebbe come a dire che qualsiasi parola esca dalla bocca
di Antonio Casini su un news group sia la voce dei
cattolici tutti e della Chiesa.
e) molto tempo dopo è comparso un intervento su
it.cultura.religioni.bahai di un terzo bahà'ì che si lamentava
del fatto che una seconda riunione di preghiera interreligiosa
a Padova non aveva visto l'adesione dei cattolici per
decisione del Vescovo locale.
Questo tal messaggio personalistico è sfuggito alla mia
attenzione [di moderatore principale] perchè non sarebbe
dovuto passare [l'ha passato un'altro co-moderatore meno
esperto]. Il messaggio conteneva incaute e personalistiche
considerazioni tali da poter essere lette [anche se la
reale intenzione non era tale] come un flame anticattolico:
cosa che su it.cultura.religioni.bahai non trova cittadinanza
alcuna.
f) Antonio Casini, che leggeva it.cultura.religioni.bahai ,
è subito intervenuto dolendosene e ricevendo le nostre
immediate e sentite scuse per il tono del post personalistico
passato su ICRB... Antonio ha individuato nella sua azione
presso il Vescovo di Padova uno dei possibili motivi di
questo "giusto rifiuto" [secondo il suo modo di vedere]
del secondo incontro inter-religioso da parte del Vescovo
di Padova...
Concluso il racconto dei fatti alcune precisazioni
già date fin da ICR e ripetute poi su ICRB:
si sottolinea che è una errata impressione di Antonio
Casini che i bahà'ì vogliano porsi alla testa e mettersi in
particolare luce in queste occasioni.... se qualche incauto
e immaturo bahà'ì ne dà l'impressione in colloqui da
news group, questo è da ascrivere appunto solo alla sua
incautela e immaturità perfino come credente neodichiarato
e non al comportamento delle Istituzioni bahà'ì che ne
sono del tutto esenti.
Per molti versi si nota che Antonio Casini, e alcuni altri,
non riescono a fare distinzione alcuna tra singole
persone bahà'ì e le Istituzioni della loro fede bahà'ì come
se vi fosse una identità che chiunque abbia un po' di
discernimento può immaginare che non vi sia.
Può certo capitare che talvolta alcune occasioni possano
vedere bahà'ì come promotori e tal altra capita all'inverso
con i cattolici, tal altra ancora l'iniziativa è di terzi...
comunque queste occasioni vengono studiate con reciproca
lealtà, senza che alcuna istituzione [nè bahà'ì nè cattolica
nè di terzi] cerchi poi di sfruttarle a fine di proselitismo
religioso.
Si ribadisce quanto già detto fin dall'origine della polemica
su ICR:
1) da parte bahà'ì non si cerca nè si persegue alcuna
confusione di culto;
2) anche se in teoria i bahà'ì potrebbero pregare assieme
agli altri [come succede nei loro Templi] in un *unico luogo*
e rivolti ad un *unico Dio* e anche con espressione di preghiera
tipiche del proprio culto e *nel contempo di altri culti* nello
*stesso luogo e nello stesso momento*.....
3) i bahà'ì tuttavia non possono che rispettare sentitamente
l'uso cattolico ufficiale e consigliato che sceglie di pregare
in simili occasioni inter-religiose nello stesso momento
*ma in luoghi diversi* affinchè non avvenga *confusione
di rito nel culto*....
dunque i bahà'ì vi si adeguano rispettosi delle convinzioni
altrui e nessuna istituzione bahà'ì ha mai spinto perchè
avvenga diversamente o propagandato che sia andata
diversamente talvolta....
4) se una tal cosa fosse successa [come pare sia successa
a Padova la prima volta] è chiaro ed evidente che ciò è
successo per iniziativa personale di singoli cattolici che,
uti singuli, e senza alcuna approvazione del Vescovo di
Padova o di altrove, hanno scelto di pregare nella stesso
luogo e nello stesso momento con i bahà'ì senza per
nulla coinvolgere in ciò il beneplacito o il sostegno
del Vescovo Locale di Padova o di altri Vescovi.
con osservanza verso tutto il news group
it.cultura.cattolica
-- 
Moderatore di ICRB
Michele Amato
michel...@people.it

 Michele Amato
[....]


 perche' quel "noi"?
Noi credenti, anche se non nello stesso modo, nel Dio di Abramo ed Isacco.
Cristiani (cattolici, ortodossi e protestanti), ebrei, e musulmani (sunniti
e sciiti).
M

 San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
e soprattutto difendicidalle battaglie inutili
--
salkaner l'ecumenico



Sě, va benissimo. In Medio Oriente  tutti i cattolici di lingua araba, anche
nelle funzioni delle liturgie Melchite, Maronite, siriache ecc,, chiamano
Dio "Allah". Io ho una Bibbia araba dove, a parte Santo, Padre, Figlio,
Gesů, Spirito Santo...Dio č scritto "Allah" e la Madre di Dio si dice
"Om-Allah".
Fai un pň tu ;-)
Per il musulmano (ed anche per tutte le altre religioni) Gesů non c'entra:
non č Dio e nemmeno figlio di Dio che Unico (e non trino) non puň avere
figli  Per i musulmani Gesů č il piů gran profeta prima di Mohammad. E in
effetti, gli arabi lo chimano con rispetto e venerazione: Sayedna 'Yssa,
Nostro Signore Gesů.
Cari saluti
Antoine

 scritte dai bahai di padova, e il Vescovo di Padova mi ha dato ragione 
[...]
Caro Antonio,
che ci fosse dietro un'iniziativa dei seguaci di quella, che un mio
amico pisano chiamava "la religione de' bahi" - dove "bahi" e` la
pronuncia toscana di "bachi", i.e. "larve d'insetti" - sono venuto a
saperlo solo leggendo questa tua risposta ed il proseguo del thread. Ho
a mala pena il tempo di seguire ICC ed IPC, figurati i ng... "bahati"!
In ogni caso, bada a come scrivi le cose: quando sono scritte
"approssimativamente", quelli come me, per i quali ogni parola ha un
significato ben preciso, fraintendono facilmente.
Ciao.
iGpM


Nostro Signore Gesů.
Salvo ad aborrirne il simbolo piu' sacro : la Croce.
Cesare Simonetti

 M



Qualora, armati ognuno con la propria Bibba, un ebreo ed io capitassimo in
un qualsiasi cimitero, possiamo recitare il "De Profundis" ognuno nella sua
Bibbia e magari ognuno nella lingua in cui prega
Lui non li capiterà nulla. Io sarei un'eretico, un'esoterista, un
cattomassone, un relativista................
-------------------------------------------------
I musulmani adorano un vero Dio.                    Solo i cattolici possono
adorare Dio.
Giovanni Paolo II. CH 141, 1994                      Gregorio XVI,  SJS.
Dobbiamo pregare con gli eretici                         Se qualcuno prega
per ottenere l'Unità.                                           con gli
eretici, è un eretico.
UUS: 21  -  1995                                               St. Agatho I,
SCN XXI-635
Gli eretici sono i nostri fratelli in Cristo.              Gli eretici sono
figli del diavolo.
LOR 16/9/1980.                                               Clemente i,
EIC: 42/46
Anche i Massoni sono figli di Dio Padre.             I Massoni sono figli
del Diavolo.
LOR,22/5/1980                                                 Pius IX, Sqa
Carissimi Saluti
Antoine


 a mala pena il tempo di seguire ICC ed IPC, figurati i ng... "bahati"!
Giulio Dante Guerra,
Sei la vergogna dell'Università di Pisa e del CNR
istituto CNUCE da cui scrivi!
inoltre lo stipendio statale guadagnatelo!
invece di scrivere sciocchezze sui news group.
ed è una vergogna anche ai moderatori di ICC che passano
franche offese di bassa lega come queste...
Non avrei mai creduto che un banalissimo gioco di parole sembrasse cosi`
offensivo.
P.es., io, sulla "combinazione" dei miei nomi e del mio cognome - con
"Dante" inteso come "voce del verbo dare" - ci ho sempre scherzato
sopra.
Purtroppo, il "senso dell'umorismo" e` una cosa molto soggettiva.
D'altronde, la parola "baho", pl. "bahi", non l'ho inventata io. E` una
pronuncia dialettale toscana.
Non fa parte neppure del mio "vocabolario personale": sono lucchese, ed
in Lucchesia la forma vernacola di "baco" e` "beo", con la "e" stretta.
Infatti, citavo un gioco di parole fatto, piu` di trent'anni fa, da non
ricordo piu` quale mio amico pisano, a proposito d'un raduno di baha'i
che ci fu qui a Pisa all'epoca.
Dato il tempo trascorso, ero convinto che la "battuta" fosse diventata
di dominio pubblico, e che, data la sua evidente intenzione scherzosa,
non potesse offendere nessuno.
Riconosco d'avere sbagliato. E me ne scuso.
Qui su ICC, non su ICR, che dovrei "sottoscrivere" apposta per inviare
il msg, dopo di che non potrei fare a meno d'andare a leggere tutti gli
insulti anti-cristiani che ci circolano, e rispondere a tono.
Per inciso, non posso non rilevare che rispondere ad una *presunta*
offesa con offese *oggettive* come quelle di cui sopra, non e` "da
gentiluomini"...
Ma io non me la prendo.
Non volevo offendere nessuno, solo *riferire* una vecchia battuta di
spirito.
Quindi, mi scuso pubblicamente d'avere, sia pure involontariamente,
offeso il prossimo.
Saluti a tutti, e consideriamo chiusa questa inutile polemica.
Giulio Dante Guerra


 Antoine
[.....]


 Giulio


 Antoine
[.....]
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

 
 Il Santo Padre ha detto: "La storia dei
rapporti tra Ebrei, Cristiani e Musulmani è segnata da luci e da ombre e,
purtroppo, ha conosciuto momenti dolorosi. Oggi, si sente il bisogno
pressante di una sincera riconciliazione tra i credenti nell'unico Dio."
AC/CONCERTO RICONCILIAZIONE/KASPER        VIS 040119 (380)
DM

pressante di una sincera riconciliazione tra i credenti nell'unico Dio."
Non ha parlato ex cathedra.
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
David Marzoli

 DM
        Santi Angeli ed Arcangeli, custoditeci dal male.
Antonio Casini
--
"qual meraviglia se i cattolici, strenui difensori della Chiesa, son fatti
segno dai modernisti di somma malevolenza e di livore?"
(Papa San Pio X)

 Cesare Simonetti
David Marzoli

 Antonio Casini
Pace, David.