Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: [NEWS] Nozze senza messa «Quell'abito non e' adatto»

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Da "La Stampa" del 19 / 10 / 2001 - pag. 43
NOZZE SENZA MESSA «QUELL'ABITO NON E' ADATTO»
Per Paolo e Isabella il giorno del «sì» è stato davvero indimenticabile:
la parte più sacra, quella che si è svolta nel santuario di Santa Rita,
è stata talmente fulminea - un quarto d'ora appena - da far piangere la
sposa di dolore. Il vice parroco, don Pier Giuseppe Gaude, ha giudicato
l'abito della ragazza non adeguato al luogo. E ha privato la coppia (e
il seguito di parenti arrivati dalla Sardegna e dalla Puglia) della
santa messa e dell'eucarestia. Un'umiliazione causata dall'«eccessiva»
scollatura dell'abito bianco. Isabella ed i suoi genitori, dopo
l'umiliazione, hanno scritto all'arcivescovo e a La Stampa. Visto
indossato, il vestito risulta un tradizionale abito a ruota con una
normale scollatura tonda. I genitori della sposa temono che a peggiorare
l'atteggiamento del prete abbia contribuito il fatto che Isabella è
incinta. A Santa Rita, il parroco non commenta.
Presenta il decalogo consegnato agli sposi, con cui si invita ad evitare
eccessi di foto e riprese video e ad indossare un
abbigliamento consono, pena la punizione toccata ai due giovani.
Stefania Miretti e Luisella Re
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Desidero proporre alla vostra attenzione questo articolo un po' insolito
apparso ieri sulle pagine di cronaca  de "La Stampa". Il quotidiano
riportava anche una grande foto dell'abito incriminato, che -in tutta
franchezza- non mi pareva per nulla scandaloso. Un articolo interno
molto piu' dettagliato riportava anche la seguente dichiarazione della
madre della sposa, da cui traspare che attribuiva piu' valore al mancato
sfarzo della cerimonia che non al suo valore sacramentale: «Quattro
milioni ci e' costato quest'abito. E tutto per una cerimonia di un
quarto d'ora».
Mi piacerebbe conoscere la vostra opinione sull'atteggiamento tenuto dal
parroco in questa circostanza.
Grazie.
Marina

 di un quarto d'ora».
Beh, effettivamente quel parroco è un imbecille.
Avrebbe dovuto ben capire che, per 4 milioni, la cerimonia doveva durare
almeno il doppio.
Speriamo che almeno abbia avuto la decenza di rinunciare al pranzo di nozze.
Ammesso che gli sposi lo avessero invitato.
iGpM
David
P.S.
Certo che LaStampa è davvero un gran bel quotidiano, una lettura impegnata e
sempre imparziale

 sempre imparziale
P.S. Hai proprio ragione, e' un bel quotidiano, che a mio avviso contiene
soprattutto articoli interessanti di politica estera.
Basta conoscerne l'orientamento e, di conseguenza, filtrare in maniera critica
la lettura dei vari articoli.
Decisamente, secondo me non esiste paragone con quell'autentica schifezza che
e', ad esempio, "Libero" di Vittorio Feltri.
Ciao,
Marina

 sappiano neanche cosa sia un sacramento.
impossibile.
Stai parlando di gente che ha ricevuto il Battesimo
e' stata catechizzata in preparazione a
Confessione, Eucarestia e Cresima,
moltissimi di loro hanno frequentato
la famosa ora di religione tenuta da
insegnanti con titoli e competenze
certificate dalla locale Curia vescovile.
E quindi non posso credere a quanto detto
dal tuo parroco, a meno di non ammettere
una sorta di "analfabetismo di ritorno",
cosa che io pero' escluderei visto che
sarebbe come dimenticare di andare in
bicicletta una volta che hai imparato a farlo.
ciao,
Mauro

*secondo invio*
Mauro Arcisatese ha scritto:

Purtroppo, a suo dire, e' possibilissimo, invece.
I bambini frequentano un'ora di catechismo alla settimana dalla seconda
elementare alla seconda media, tuttavia dopo qualche tempo pare che
nella maggior parte dei casi quanto hanno appreso sia passato come acqua
fresca nelle loro menti. Del resto, in molti casi la catechesi
rappresenta solo una piccolissima parentesi della loro esistenza
quotidiana, vissuta spesso come un dovere o addirittura come un fastidio
dalle famiglie stesse. Proprio per tentare di arginare in qualche modo
lo scollamento netto tra catechesi e vita, il mio parroco ha avviato
quest'anno un'iniziativa innovativa, invitando le famiglie che lo
desiderino a occuparsi personalmente dell'istruzione catechistica dei
figli, ovviamente sotto la sua guida. Vedremo quali risultati ne
sortiranno.
Proprio perche' la situazione di "analfabetismo di ritorno e' molto
seria, mi chiedo se non sarebbe bene organizzare corsi di preparazione
al matrimonio che non durino solo poche lezioni, ma siano vere e proprie
scuole di rievangelizzazione. Sarebbe un percorso indubbiamente
impegnativo, tuttavia aiuterebbe forse molte coppie a scoprire appieno
il significato di questo Sacramento.
Ciao,
Marina

 appieno il significato di questo Sacramento.
ieri all'ipermercato ho sfogliato un libro di don
Giussani dedicato al tema del matrimonio cattolico.
Mi chiedo quindi che senso abbia scoprire
il senso di un qualche "sacramento" da parte
da chi non vive il "cristianesimo", ossia il porre
il Dio cristiano al centro della propria vita.
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao,
Marina

 il senso della "buona notizia" cristiana.
oppure anche a fare scoprire 
loro se sono veramente cristiane
(io infatti di "buona notizia" non ce ne vedo).
E come *esempio*, prendendo dal mio vissuto,
mi chiedo quanti "cristiani" ci credono 
*veramente* alla storia del peccato originale.
Per esempio io non ci ho mai creduto eppure
mai nessun prete, confessore o padre spirituale
si e' preoccupato facendomi notare la cosa.
Per il resto trovo bello il tuo post,
sulle cui altre parti snippo.
ciao,
Mauro

il Dio cristiano al centro della propria vita.
Ok, ma allora che si sposano in chiesa a fare? Esiste anche il
municipio...
ciao
L. 

sempre imparziale
Direi di si, di solito, quando ci sono delle contese, da spazio alle due 
campane. Questa volta, però, il sacerdote in questione si è rifiutato di 
dire la sua al giornalista.
Ciao,
Marco
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 scuole di rievangelizzazione.
Noi offriamo solo 8 incontri, ma nell'arco degli anni abbiamo
progressivamente spostato il tiro degli incontri, trasformandoli sempre di
piu' in un'occasione per "rispolverare" la propria scelta di fede.
Questo lo abbiamo fatto per rispondere ad una richiesta che abbiamo
percepito provenire dai ragazzi che avevamo davanti: prendiamo molto sul
serio il sentimento religioso di chi si presenta ai corsi - per confuso che
sia - e abbiamo sperimentato che se crei un buon clima di dialogo ed
ascolto, poni problemi e domande in modo non banale, offri la tua
testimonianza disposto a metterti in discussione, allora ottieni facilmente
interesse.
Per qualcuno e' stata la ripresa di un  cammino abbandonato da tempo, per
altri magari e' solo un seme . Di sicuro non abbiamo mai giudicato nessuno
"indegno" del sacramento ne' penso mai lo faremo.
ciao
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=============================================

 Esiste anche il municipio...
per quanto mi riguarda si potrebbe
pure *dichiarare* il proprio matrimonio,
avvenuto con modalita' anche private,
facendolo semplicemente registrare in comune.
Ma siccome siamo in argomento volevo
domandare una cosa che ho sentito mesi fa,
ossia e' vero che in Giappone vi sono
molte coppie non cristiane (ossia in cui
*nessuno* dei due coniugi e' cristiano)
che si sposano con rito cattolico.
Certo, posso capire che la sposina giapponese
trovi molto bella la coreografia cattolica ma tali
matrinoni in Giappone avvengono (come
mi e' stato detto da parte di giapponesi)
si o no ? c'e' qualcuno informato sull'argomento ?
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao,
Marina

 L.
Ciao,
Marina

 Marco
Ciao,
Marina

 ne' penso mai lo faremo.
Ho trascritto interamente questo tuo passo perche' da esso traspare il senso di
incondizionata accoglienza che deve animare i vostri incontri di preparazione al
matrimonio. Grazie della tua bella testimonianza e del prezioso servizio che
rendi alla comunita'.
Ciao,
Marina

 ma non è stato carino.
Infatti, meritavate di essere sbattuti fuori a calci nel sedere, altrochè.
--
ciao ^___^
daniele
----------------------------------------------
Dio non è silenzioso, siamo noi a essere sordi.
(Antonin Sertillanges)
----------------------------------------------

 si o no ? c'e' qualcuno informato sull'argomento ?
Si, ho letto alcune notizie in merito in un libro divulgativo sulla cultura
giapponese (scusate ma non mi ricordo il nome, poteva avere la scientificità
di una guida turistica...cmq non vedo perché non fidarmi). Ci sono tanti
giapponesi che si sposano con rito cattolico e in chiese cattoliche. Il
problema? Che le chiese sono *finte*, finto è il prete e finto l'intero
rito. In Giappone ci sono poche chiese cattoliche, ma tante "ricostruzioni"
di chiese italiane e occidentali (tipo la nostra Minitalia), dove per poche
centiaia di yen viene amminstrato un finto matrimonio cattolico che viene
poi registrato civilmente, un po' come succede a chi si sposa nelle
coreografoche "wedding haouses" di Las Vegas . In Giappone infatti il
matrimonio religioso, buddhista o scintoista che sia, non esiste, e ai
Giapponesi sembrava troppo "banale" una semplice firma sui registri
comunali. D'altronde l'imitazione pedissequa e priva di sostanza del
"diverso" è un tratto tipico della cutura giapponese post-bellica e
post-moderna.
Ciao
davide

Infatti, meritavate di essere sbattuti fuori a calci nel sedere, altrochè.
Veramente volevamo andare a messa alla Basilica di S. Francesco. Non si può 
più?
Ciao,
Marco
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

 Infatti, meritavate di essere sbattuti fuori a calci nel sedere, altrochè.
ma... era un messaggio da passare? in linea con lo spirito del NG?
bah... spero fosse ironico....
alberto.


Si', si', c'era un doppio quoting, ma quando intervieni all'interno di un
dialogo come quello fra te e Mauro telematicamente non so come si fa a
parlare a due persone contemporaneamente.


 scelgano consapevolmente se aderirvi o meno.
*fede cristiana* ?
non so in che cosa consista e percio' ti faro' una domanda:
secondo te chi non crede/non ha mai creduto/non credera'
mai al cosidetto "peccato originale"
puo' aderire a questa "fede cristiana" ?
ciao,
Mauro A.

 finto è il prete e finto l'intero rito.
(....SNIP...)
ti ringrazio della risposta su cui ho in grande
parte snippato dovendo limitare il quoting.
quando tempo fa, all'epoca della Milingo story,
avevo discusso con un giapponese (ateo) di cio'
questi era convinto che il matrimonio fosse realmente cattolico.
Ora mi spiego, pardon interpreto molte cose,
sul comportamento giapponese che in definitva
non e' molto lontano da quando io stesso dicevo a Lisa:
"per quanto mi riguarda si potrebbe
pure *dichiarare* il proprio matrimonio,
avvenuto con modalita' anche private,
facendolo semplicemente registrare in comune."
ciao,
Mauro

Beh, credo che sia un'esperienza piuttosto comune ad Assisi :-)
Ah... capisco.
Si dice ^___-, vero?
Ciao,
Marco
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-- 
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 [216.33.236.145] 


 "VotaAntoniovotaAntoniovotaAntonio".....
noto che hai le idee confuse sul concetto di "ministro di culto".
ciao,
Mauro A.

 molti non sanno resistere.
:-))))))))
Mi sembra di rivedere il mio, di matrimonio. Chiesa parrocchiale, tailleur
beige da Lit. 280 000, gli sposi che arrivano a piedi - insieme - ed
entrano insieme tenendosi per mano. Mendelssohn strictly forbidden.
Colonna sonora gestita interamente dagli sposi (gregoriano e chitarra
fingerstyle).
Diffida ai convenuti di gettare anche solo un granello di riso, pena
espulsione dal successivo lauto banchetto a base di pizzoccheri e costine
alla piota...
Si resiste, si resiste, agli immaginari collettivi. Volendo. :-))
almirena
-- 
Inviato il mar 23 ott 2001 14:05:49 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 ma... era un messaggio da passare? in linea con lo spirito del NG?
Ahia, dopo lo spirito (con questo termine chiunque si sente autorizzato a
dire qualsiasi asinata riguardo il cattolicesimo) del Concilio Vaticano II
ora mi tocca pure sentir parlare di spirito del Ng.
--
ciao ^___^
daniele

 č che non esistono "vestiti autorizzati"...
Un pigiama di quelli accollati "scopre" certamente meno di certi abiti da
sposa, ma chiaramente nessuno si recherebbe mai a sposarsi in pigiama.
E comunque la dritta e' interessante: se trovassi moglie (ma e' un periodo
ipotetico dell'irrealta', ormai) baderei che l'abito della sposa coprisse
senza trasparenza veruna fin sotto il mento.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 molti non sanno resistere.
Sopratutto il parroco che incassa e non sa dire di no....
GRRRRRR
-- 
ATTENZIONE! IL MIO INDIRIZZO DI MAIL È CAMBIATO!
IL NUOVO INDIRIZZO È:
Giovann...@Email.it
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

 molti non sanno resistere.
Gia', a me, all'ultimo matrimonio a cui sono andata, e' capitato di 
vedere una sposa che ha appunto fatto il suo ingresso trionfale a 
braccetto del padre, che come da tradizione l'ha "consegnata" 
allo sposo... con il quale conviveva gia' da cinque anni in un'altra 
citta' lontanissima da quella dove vivevano le famiglie e dove si e' 
svolta la cerimonia... :)
ciao
L.

 GRRRRRR
Soprattutto se e' il parroco in una bella chiesa, di quelle storiche,
magari con delle belle vetrate artistiche, che fanno tanto, ma tanto
"chic" :-)))

 L.
Beh, il gesto del padre di "consegnare" la sposa allo sposo e' certamente l'eredita'
di una concezione patriarcale della societa', tuttavia confesso che a me non sarebbe
dispiaciuto. Tuttavia, sono orfana di padre da molti anni e sto quindi pensando se
entrare in chiesa insieme al mio futuro sposo oppure se farmi accompagnare da qualcun
altro. Qualcuno ha dei suggerimenti? :-)
Ciao,
Marina

 gestita interamente dagli sposi (gregoriano e chitarra fingerstyle). [...]
Gran bel matrimonio (soprattutto le scelte musicali :-D ). Quasi quasi
potrebbe essere un'idea, se si riesce a sopravvivere alle pressioni
genitoriali :-)
Ciao,
Marina

krentak ha scritto:

Dalla tua secca risposta a Marco O., mi pare che *tu* ti senta autorizzato a
scrivere qualunque asinata su persone che non conosci e su una vicenda cui non
eri presente.
Ciao,
Marina

 Mauro A.
Ciao,
Marina

 periodo ipotetico dell'irrealta', ormai) ...
Mai dire mai, buon Andrea / Salomone :-)
Ciao,
Marina

 suggerimenti? :-)
Mia moglie, anche lei orfana di padre, si fece accompagnare da un
carissimo amico e collega del defunto. Per il resto quasi uguale al
matrimonio di almirena - marce di Mendelssohn e Wagner vietate,
sostituite con marce di Haendel e vario repertorio di barocco italiano +
abito salisburghese da Lit. 600.000, di gran lunga piu' originale di
quelli stile Lady Diana e riutilizzabile per altre occasioni di gala.
Sono d'accordo anche per la diffida di gettare il riso; e' peccato
sprecare il cibo in un mondo dove si muore di fame. E l'assenza del riso
da pulire ci ha garantito la gratitudine del sagrestano.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

L'importante è che tu non ti faccia accompagnare da Alex; altrimenti, giunti
all'altare comincerebbe a discutere con Enrico... sai che disastro :-))))
Ciao,
Fede


 ci ha garantito la gratitudine del sagrestano.
Oops... Giusto. E poi, ripensandoci, il riso di plastica
potrebbe persino essere inquinante. Come non detto! ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 altro. Qualcuno ha dei suggerimenti? :-)
Per quanto riguarda le mie preferenze personali, gli sposi dovrebbero entrare 
insieme comunque, indipendentemente dal fatto che abbiano i genitori viventi 
o no. Il matrimonio unisce soprattutto i due interessati, e solo in secondo luogo 
le famiglie. L'idea che la donna vada in sposa nel momento in cui il padre la 
"affida" a qualcuno, mi fa veramente molta rabbia, anche se so benissimo che 
orma rappresenta solo un tocco di folklore che nessuno prende piu' alla lettera...
ciao
Lisa

 indipendentemente dal fatto che abbiano i genitori viventi...
Pero' a me sinceramente non spiace l'idea dell'essere accompagnati
dai genitori. Accentua il senso del tempo che trascorre e delle
generazioni che si succedono, nella vita come nella testimonianza.
Andrea
salo...@mediacomm.it


il tuo <ref> spirituale, mi pare un prete...
avrebbe mmmolto senso!
ciao
pietro
comunque ... felicitazioni!!!
a quando i confetti?

 in quel momento il rito e' ufficialmente concluso...
Forse non sono stato chiaro. 
Dato che, indegnamente, sono un musicista e con l'organo me la cavo, ho
suonato a qualche centinaio di matrimoni in vita mia. Nel 99% dei casi,
sempre i soliti cinque o sei pezzi - Ave marie di Gounod o Schubert,
marcie di Mendelssohn o Wagner, il largo di Haendel, Jesu bleibet meine
Freude di Bach. 
Ora, io non faccio una questione di opportunita' liturgica. La prima
necessita' liturgica nelle cerimonie matrimoniali sarebbe, sempre nel
99% dei casi, che gli sposi e gli invitati capissero perche' si trovano
in chiesa in quel momento e a fare cosa - la maggioranza degli invitati
vi mette piede solo per battesimi matrimoni e funerali e la cerimonia
entra da un orecchio ed esce dall'altro. La questione della musica o
dell'abito, da un punto di vista liturgico, e' del tutto secondaria a
questa.
Quello che mia moglie ed io ci siamo detti e': perche' fare gli stessi
pezzi di musica che fanno tutti? Anche il miglior pezzo di musica si
usura con l'uso, figuriamoci con l'abuso. Per cui le marce di
Mendelssohn e Wagner le abbiamo vietate *noi* all'organista. (E poi,
avendo un pregiato organo barocco ed un ottimo organista a disposizione,
perche' sprecarlo con un Mendelssohn?)


 generazioni che si succedono, nella vita come nella testimonianza.
Rappresenta simbolicamente inoltre la chiusura di una parte della vita (la
dipedenza dai genitori) e l'inizio di un'altra, dopo quello che molti
chiamano il "secondo" taglio del cordone ombelicale (il cui mancato taglio
e' causa di tanti fallimenti matrimoniali, soprattutto per molti "figli
belli di mamma' ")


 e' un tema che potrebbe realmente aprire un altro thread. :-)
certo, e' un tema che potrebbe aprire un altro thread,
magari su ICR dove ci sono molti cristiani non cattolici.
Tuttavia siccome si parlava di catechesi prematrimoniali,
continuo a chiedermi di quale "fede cristiana" vi si parlera'.
Si arrivera' cioe' a toccare temi, come quella nella
fede nel "peccato originale" e quindi in un Cristo unico salvatore,
oppure si preferira' non mettere in crisi il cristianesimo alla
new-age di molti nostri contemporanei, con un Cristo
maestro, guida, eroe, martire, illiuminato ...
ma non "unico salvatore necessario" ?
ciao,
Mauro

 artistiche, che fanno tanto, ma tanto "chic" :-)))
chiesa/monumento artistico che probabilmente
riceve anche i soldi del contribuente.
chiesa che magari sorge in posti sacri da "sempre".
E quindi per quanto mi riguarda gli sposini hanno
tutto il diritto a spsarsi li', anche se probabilmente
la loro fede e' alquanto poco dottrinale.
Forse pero' dovrebbero cercarselo loro
il prete, o anche un sacerdote o ministro
di culto di altra religione.
Diritto degli sposi quindi a volersi sposare li',
se rispettano al sacralita' del luogo,
ma diritto anche ai preti di fare
"obiezione di coscienza".
ciao,
Mauro A.

Marina ha scritto ad Andrea:
A> [...] E comunque la dritta e' interessante:
A> se trovassi moglie (ma e' un periodo
A> ipotetico dell'irrealta', ormai) ...
M> Mai dire mai, buon Andrea / Salomone :-)
spesso lo dicono pero' le circostanze della vita.
ciao,
Mauro

 belli di mamma' ")
Appunto: rappresentava un atto simbolico pieno di senso importante, 
in una societa' arcaica, in cui era normale che "la vita da ragazza" e 
"la vita da sposata" fossero qualcosa di abissalmente diverso, senza 
che esistesse nessuna terza possibilita', ne' alcuna fase di passaggio
intermedio. In pratica, si usciva per la prima volta dalla casa paterna 
quando ci si sposava, si facevano in quell'occasione le primissime 
esperienze "da adulti", sia per quanto riguarda la sessualita', sia il 
prendersi responsabilita' di altro tipo; e si perpetuava un ciclo identico 
a quello delle generazioni precedenti. Oggi, invece, in molti casi gli 
sposi gia' convivono prima; oppure, anche se non convivono, hanno 
avuto tutte le occasioni possibili di intimita' personale e di costruzione 
di progetti concreti molto prima del matrimonio; in diversi casi, per motivi 
di studio o di lavoro, hanno gia' passato molti anni senza abitare piu' 
nella casa dei genitori, vivendo da single, o in case condivise con 
altri giovani; in parecchi casi, poi, arrivano al matrimonio dopo essere 
stati gia' fidanzati piu' volte, e magari aver anche convissuto con altri, 
prima di incontrare la persona con cui poi si sposano... In tutti questi 
casi, a mio avviso, riprodurre una cerimonia che una volta aveva 
completamente un altro senso,  facendo finta che ce l'abbia ancora 
uguale, mentre invece non lo ha piu', e' di cattivo gusto e fuori luogo. 
La capisco solo nel caso in cui, effettivamente, rappresenti una cesura 
netta fra due fasi della vita profondamente diverse. E non parlo 
ovviamente di verginita' fisica, o di eta' assoluta, ma di atteggiamento 
familiare e sociale. Se una coppia di sposini  vanno effettivamente  a 
unirsi uscendo per la prima volta dalle case delle rispettive famiglie, 
e senza aver fatto prima nulla di particolarmente diverso dalla "vita 
da ragazzi", e si sposano con tutti quegli atti tradizionali, non ci trovo 
niente di strano, anche nel caso che abbiano gia' fatto qualche libera 
e piacevole vacanza insieme, o che ci sia di mezzo un pancione gia' 
bello che avvantaggiato...  :))) Quello che mi suona veramente incongruo 
e' vedere quegli atti compiuti da persone che hanno gia' lasciato la 
casa dei genitori da lunghissimo tempo, che hanno vissuto per anni 
da sole, e per altri anni insieme prima di sposarsi, che hanno la casa 
collaudatissima da un pezzo, e per i quali dopo le nozze cambia pochissimo!
Onestamente, io non lo farei: e se lo facessi, mi sentirei profondamente a 
disagio. Se decidessi di sposarmi, pur volendo un bene dell'anima a mio 
padre, non penserei *mai* di farmi accompagnare solennemente da lui, 
come se fosse lui a consegnarmi per la prima volta allo sposo, facendomi 
dire addio alla mia vita da ragazza: mi presenterei direttamente, per mano con 
l'uomo che e' gia' mio compagno da un bel pezzo, senza contare che la "vita 
da ragazza" e da figlioletta di famiglia l'avevo gia' abbandonata da un po', 
ben prima di conoscere lui... Poi, ovviamente, ognuno decide come vuole, senza 
dare fastidio a nessuno: ribadisco pero' che il voler adattare dei rituali a tutti 
i costi a situazioni che non ci hanno niente a che fare, mi pare di cattivo 
gusto e di poco senso. Esattamente come le mode New Age di copiare 
di sana pianta rituali e terapie di popoli lontanissimi, senza minimamente 
tenere conto del contesto in cui sono nati, e pretendendo che abbiano 
lo stesso significato trapiantati di peso altrove... o l'usanza giapponese 
di cui si parlava, di inscenare un finto matrimonio cristiano anche senza 
crederci, solo perche' e' piu' bello...
ciao
Lisa

 vietate *noi* all'organista.
HOPS! Giusto, lo zuccone sono io: ricordo solo ora che l'avevi
gia' spiegato, mi pare all'inizio del 2000. Fo debita ammenda.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 matrimonio cristiano anche senza crederci, solo perche' e' piu' bello...
Sara' una magra consolazione, ma almeno riconoscono che e' piu' bello.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 necessario" ?
Beh, io spero proprio che si arrivi a parlare dei fondamenti - anzi, del
Fondamento- della religione cristiana, piuttosto che non di qualche
strana teoria esoterica o new-age...altrimenti i corsi di preparazione
al matrimonio si potrebbero tranquillamente tenere a Damanhur :-)
Ciao,
Marina

 o ministro di culto di altra religione.
[...]
Di altra religione?!? Brrrrrrr, che idea! :-)
Ciao,
Marina

 come naturale punto di riferimento la parrocchia.
mi chiedo per quanti cristiani-cattolici di ICC sia
la parrocchia il proprio punto di riferimento e non invece
un qualche movimento o altra organizzazione ecclessiale.
ciao,
Mauro

 Mauro
iniziamo il sondaggio; appena rieletto nel consiglio pastorale parrocchiale,
paolotto dichiarato.
Yunan


Allora non bisogna rivedere l'affermazione secondo la quale la maggioranza
degli italiani è cattolica? I cattolici veri non si riducono ad uno sparuto
gruppo? E non bisognefrebbe trarne le conseguenze anche sul piano politico?
(ad esmepio crollerebbe l'affermazione -già di per sé discutibile- che nelle
scuole bisogna tenere il crocifisso perché la maggioranza deli italiani è
cattolica).
Shalom
Antonio Vigilante

 cattolica).
Infatti non crolla, non è discutibile (se non in senso etimologico) e non è
l'unica motivazione per tenere i crocefissi nelle scuole.
Io, intanto, continuo a non capire che fastidio danno.
Sini

 Antonio Vigilante
Ciao, Antonio.
Se posso esprimere un parere personale, ritengo che in effetti
rappresentino una minoranza coloro che compiono una scelta di fede
adulta e consapevole nel Gesu' Cristo morto e risorto.
Non si puo' negare, tuttavia, che moltissimi italiani si dichiarino
cattolici perche' cio' costituisce parte peculiare della loro identita'
culturale e sociale e, in definitiva, di gran parte dell'identita' di
questo Paese. Io credo che proprio per tale ragione quei genitori di La
Spezia siano insorti nel momento in cui la giovane professoressa ha
tolto il crocefisso dal muro per la presenza del piccolo musulmano nella
sua classe. Penso che alcuni di loro abbiano percepito in questo gesto
quasi una sorta di oscura minaccia alle loro
radici, al loro retaggio culturale. Se fossi stata la madre di qualche
alunno di quella classe, ti assicuro che avrei protestato anch'io con la
stessa veemenza rispetto a un evento che, pur volendo essere una
manifestazione di rispetto nei riguardi del piccolo Rom, ha di fatto
ferito la sensibilita' della maggior parte dei genitori degli altri
allievi, dimostrando come certi simboli della fede cristiana siano
ancora cari alla gente.
Aggiungo ancora che il rispetto da tributare a ogni minoranza deve
essere assoluto e totale, tuttavia non si deve a mio avviso tradurre in
un eccesso di "correttezza politica" che, in nome di un malinteso senso
di laicita', induca addirittura a cancellare ogni segno di civilta'
cristiana dal mondo della scuola. Sarei invece favorevolissima se gli
insegnanti, partendo dal vissuto concreto degli allievi, sapessero
guidare i ragazzi alla conoscenza e alla comprensione delle diverse
realta' religiose e culturali.
Ciao,
Marina

 gruppo?
Trovo molto pericoloso addentrarsi in improbabili definizioni di cosa sia un
"cattolico vero", soprattutto se da questo poi si vogliono far discendere
conseguenze di tipo sociale e politico e non solo pastorale.
Nel mio post mi riferivo infatti al punto di vista di un catechista di
adulti e ad una prospettiva catechetica.
La definizione di Italia come paese cattolico IMO e' invece validissima dal
punto di vista storico e culturale
ciao
--
================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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 si dichiarino cattolici perche' cio' (....)
moltissimi italiani *sono* cattolici, non "si dichiarano" cattolici.
e sono cattolici perche' hanno ricevuto il Battesimo,
sono cattolici perche' spesso hanno seguito il "cammino di fede"
che e' stato proposto loro dalle circostanze dela vita.
Certo qualcuno potrebbe obiettare sulla qualita' del
loro essere cattolici, ma quel qualcuno non sono
certo io e non credo sia neanche qualcuno di voi.
ciao,
Mauro A.

 e' legata alla storia della "redenzione dal peccato originale".
Guarda che una certa logica ci sarebbe anche...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Andrea "salomone@...." mi ha risposto:
MA> Ma non credevo, non avendoci mai pensato
MA> non avendolo mai nessuno fatto notare,
MA> che la morte di Cristo nella vostra dottrina e' legata
MA> alla storia della "redenzione dal peccato originale".
AS> Guarda che una certa logica ci sarebbe anche...
io questa logica non la vedo,
ossia la concezione che avevo da bambino era
che Gesu' era stato ucciso come uomo dagli
"uomini cattivi", e che poi Gesu' era resuscitato
perche' come Dio poteva farlo.
Concezione questa che, terminologia a parte,
ho conservato fino all'anno scorso.
Non sapevo della cosidetta necessarieta'
della "Passione, Morte e Resurrezione di NSGC".
ciao,
Mauro A.

 Antonio Vigilante
Ciao, Antonio.
Se posso esprimere un parere personale, ritengo che in effetti rappresentino una
minoranza coloro che compiono una scelta di fede adulta e consapevole nel Gesu'
Cristo morto e risorto.
Non si puo' negare, tuttavia, che moltissimi italiani si dichiarino cattolici


 della "Passione, Morte e Resurrezione di NSGC".
Vediamo se mi ricordo bene come stanno le cose. La morte di Gesu' e' stata
resa necessaria dal peccato originale. Qui il Padreterno ha deciso
evidentemente di ricorrere alla partita doppia: se Gesu' muore non puo'
essere tagliato fuori dal Paradiso. Dirai che questo e' un "escamotage" di
cui si sarebbe potuti benissimo fare a meno, ma non e' vero se non in parte.
Il Padreterno avrebbe potuto darci modo di arrivare in Cielo in tanti altri
modi, e' chiaro. Per Lui non avrebbe fatto la minima differenza. Ma ecco, la
differenza la fa... per noi. Attenzione, mio buon amico: quando ci viene
voglia di domandare "Che bisogno ha il Padreterno di fare questo?" di solito
si sbaglia domanda. Dovremmo chiederci "Cosa dice tutto cio' a **noi**?".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Mauro A.
Ciao,
Marina

 nel matrimonio un sacramento.
infatti, ora io non sono ateo,
considero il matrimonio *sacro* (ma non indissolubile),
ma non lo considero certo un "sacramento".
Cosi' pensando dubito che per la CC io un giorno
possa sposare una cattolica, cosa che invece avrei
potuto fare se invece non fossi stato battezzato,
(ovviamente durante la catechesi prematrimoniale non 
dovrei insistere troppo sul tema della indissolubilita',
ma del resto *quanti* di quelli che si sposano in Chiesa 
credono *veramente* nella indissolubilita' del matrimonio ?)
ciao,
Mauro A.