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Titolo: Padre?

Tu
(Husayn Al-Hallaj)
Non la preghiera
ma Tu
mi rapisci
e trattieni il mio pensiero!
La preghiera č una perla
ma ai miei occhi
ti sottrae
quando in essa
mi affanno.
Il piano di salvezza include anche i musulmani.
CCC: 841
E' pura eresia dire: la salvezza č per i musulmani.Gregorio XVI , VM 13.
La preghiera del Hallaj č:
* non sincera;
* illusoria;
* ispirata dal demonio.
* non raggiunge Dio dacché per lui (El Hallaj, mussulmano) non c'č salvezza.
Ciao
AntonioT
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Solo i Cattolici possono adorare Dio.
Gregorio XVI, SJS.
Commenti?, ben vengano.

 Commenti?, ben vengano.
Stessa cosa anche per questa frase.
Un musulmano non può adorare Dio solo se è inteso come musulmano in
quanto tale.
MA se noi non consideriamo il suo essere musulmano, e lo consideriamo
come uomo qualunque, allora è possibile che egli adori Dio grazie alla
coscienza che come tale è comune a tutti gli uomini.
Come dice Padre Livio ... anche un musulmano se prega col cuore è
ascoltato da Dio. La vera preghiera supera qualsiasi barriera religiosa
proprio perché nasce dall'anima, dalla coscienza, dal cuore dell'uomo.
Ecco perché anche un pagano può essere capace di questo.
E con questo spero di aver spiegato meglio il mio punto di vista
relativo anche alle altre frasi da te citate prima.
Ciao,
Francesco.
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 CCC: 841
Se avessi letto i numeri da 1 a 840 del CCC, sapresti che il "piano di
salvezza" non solo include i mussulmani, ma persino te.
Però vi è un piccolo dettaglio fondamentale: al "piano" per salvarsi
occorre aderire. Ossia occorre convertirsi e farsi battezzare. 
E' questo che intendeva il beatissimo Gregorio e che pensa anche Giovanni
Paolo II: per quanto la SS. Trinità possa volere la salvezza di chiunque,
nessuna fede, tranne quella cristiana è salvifica. Che poi anche tu,
cultore del sufismo e della cabala (a quanto ricordo) possa salvarti senza
battesimo è astrattamente possibile, se hai fatto, sia pure
inconsapevolmente, ciò che Cristo ti chiedeva. Ma non si aderisce al
cristianesimo solo per salvarsi, bensì anche per salvare....
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 relativo anche alle altre frasi da te citate prima.
Io mi sforzo di ricercare e ritrovare frasi di Papi e di Concili, anche in
apparente contraddizione tra loro. Che si facciano avanti gli sostenitori di
eresie a tutti costi. Avranno i merito di fare svanire certi miei dubbi.
Cari saluti, Francesco
AntnioT>
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 cristianesimo solo per salvarsi, bensì anche per salvare....
E lo vuoi precisare ad uno che viene da tra gli "altri" i "diversi" che
conosce la loro lingua, il loro modo di pensare e i loro usi e costumi.
Ma comprendo benissimo che, avendomi confuso con un convertito al sufismo,
ti sei fatto molte idee fantasiose ;-))
carissimi saluti
AntonioT


cristianesimo solo per salvarsi, bensì anche per salvare....
Confesso che quando ho letto questa frase ho fatto un salto.
Non so neanche da che parte incominciare a spiegare il perchè.
Vediamo allora di dividerla in due per spiegarmi meglio.
-"non si aderisce al cristianesimo solo per salvarsi"
Direi che si aderisce al cristianesimo perchè si è scoperto un amore
che ti abbraccia, una Persona che ti ama anche se tu non ti senti
degno. Hai scoperto una Persona che, anche se tutto il mondo ti dice
che ti devi conquistare l'amore, invece ti dice che ti ama così come
sei, che non devi "valere" per essere amato, ma devo solo lasciarti
amare.
Aderire al cristianesimo per "salvarsi" (quasi come se la ns salvezza
dipendesse solo da noi, fosse un nostro merito) rientra in una
mentalità mercantilista, in un do ut des, che è l'esatto contrario di
un rapporto d'amore. La buona notizia che ribalta il messaggio del
serpente è che Dio non è geloso di noi, ma che ci ama alla follia.
-"bensì anche per salvare"
Non siamo noi che salviamo, solo Dio salva.
Certo, "Dio che ti ha fatto senza il tuo aiuto, non ti salva senza il
tuo aiuto". Cioè, nel suo grande amore, Dio cerca, vuole, la ns
collaborazione. In questo senso possiamo salvare, ma il merito non è
nostro, è tutto di Dio. 
Dio ha progettato la sua reggia, ha procurato i materiali e
sovrintende al cantiere. Poi ci ha chiamato per costruirla. Noi
possiamo dare o meno la nostra mano, ma il merito della bellezza
finale della costruzione è tutta sua.
Queste sono state le mie reazioni. Non so se ho capito quello che
voleva dire l'amico serghiey.
Pace e benedizione
		Julo d.
Dio, perche' grande, ama dare cose
grandi. Noi, purtroppo, 
abbiamo i cuori piccoli
per riceverle (Angelo Silesio)

 > Posted via Mailgate.ORG Server - 
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Ciao,
Francesco.
P.S. Aspetto una tua risposta per chiarirci ancora un pò


 ti sei fatto molte idee fantasiose ;-))
Se tu ti metti a passeggiare sulla linea del fronte, non lamentarti se ti
becchi una pallottola. Vorrei scriverlo a lettere cubitali che siamo in
guerra, oggi più di ieri. E quando capiremo tutti che lo siamo, la Chiesa
trionferà.
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 trionferà.
Non ti urtare caro Serghei. Sono inutili i caratteri cubitali. Io non
passeggio sulla linea del fronte: io l'ho vissuta da piccolo e fino ai 35
anni in tempi ed "atmosfere" molto diverse e soprattutto tra differenti tipi
di cristiani e mussulmani molto diversi come mentalità. Di palottole ne ho
ricevute sin da bambino: ora non fanno più male, un prurito passeggero, e
nessuna  ha ucciso me o anche i miei compagni di ricerche.
Stai tranquillo, non siamo in guerra oggi più di ieri, quando io ero già
grandiccello e tu non eri ancora nato (probabilmente). Il terrorismo? una
sotto-merda a confronto delle vaste pulizie etniche Ottomane (Turche) e non
di tutti i mussulmani; la propaganda religiosa? non è priva di confronto e,
in genere va a nostro favore. Hai discusso con ussulmani non fanatici, la
maggioranza nei paesi civili?  La Chiesa trionferà, sicuramente, dopo molto
travaglio da parte di cristiani e non solo di musulmani: "non temete quelli
che possono uccidere il corpo,,,,,"
La Chiesa trionferà malgrado e anche "con" i musulmani. "Il piano di
salvezza iclude anche i Musulmani, CCC 841.
Abbi fede, Serghei, "attirerà tutti a Lui..."
Cari saluti
AntonioT
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 grandiccello 
La guerra cui mi riferisco è quella del combattimento spirituale. La
guerra in nome di Dio e contro Dio. Le altre guerre, quelle degli uomini,
sono, come dicono in tedeschi "rumore e polvere".
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