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Titolo: Desiderare l'inferno vuoto di anime ( was Autori Misitici)

Antonio Casini, con suo nome e cognome originari, scrisse:
[
Io,
al di la' di discussioni sui dettagli, dico che la Verita' sta
nella Parola di Dio, cosi' chiaramente esplicitata dove si parla del
Giudizio finale.
Antonio Casini]
--
Claudio Pace, così replicò. ;-)
--
Caro Antonio,
Tu
dici bene, ma anche i TDG dicono come te, e anche il cardinale diceva così
come dicevi tu forse che anche lui non era convinto che nella Parola di Dio
non c'era la verità?
Se però intendi chiudere la questione chiudi pure non è che io voglio diriti
che hai torto, magari qualcuno potrà dirti è solo una parabola e tu gli
darai altre motivazioni in un discorso già fatto qui e altrove.
Io dico solamente che anche da un Cardinale che ha detto delle cose che io
non accetto ( e bisogna vedere se proprio le ha dette o così fu
interpretato, sei in rete da tanto tempo e sai che bisogna sempre verificare
alla fonte quando si può) bisogna ritenere ciò che è buono.
C'è un discorso che fece proprio il papa questo papa, sulle tesi di questo
teologo mi dispiace non avere ne i mezzi ne il tempo di ritrovarlo (forse il
29 giugno dell'anno in cui consegno la tiara a Von Baltazar), ma scavando
nei ricordi della mia memoria mi è rimasto questo concetto che non so più
dirti se è del papa o di Claudio perchè l'ho fatto troppo mio, magari
travisando le parole del papa ( corregetemi vi prego):
In fondo desiderare che l'inferno sia vuoto non è un cosa in sè malvagia:
magari fosse vuoto! ;-)
E' il piano del desiderio, che si gioca, non il piano di quello che accade
di là che i bambini di Fatima straziati ci hanno comunicato. C'è armonia con
la preghiera dell'angelo:
'Gesù mio, perdona le nostre colpe, . porta in cielo _tutte_ le anime
specialmente le più bisognose della tua misericordia  ...'.
Dalla massa dannata composta da coloro che non ricevono il battesimo o che
ricevendolo muoiono in peccato mortale ad un insieme molto più ridotto, che
magari fosse vuoto.
Da una parte sono convinto che purtroppo l'inferno non è vuoto, da una parte
vorrei che lo fosse.
E ancora, lo dico con le lacrime agli occhi,  ringrazio Lucia e i due santi
pastorelli di Fatima e tutti quelli che recitano questa semplice preghiera.
Sì perchè ancor oggi come ieri ritengo a buon diritto di essere una di
quelle anime più bisognose della sua misericordia e che grazie alle vostre
preghiere probabilmente non renderà più numeroso quell'insieme   che vorrei
vuoto e che egoisticamente non vorrei accrescere di un unità con la mia
anima.
Egoisticamente  ma biblicamente, 'ama il prossimo tuo come te stesso' se non
amo me stesso come posso amare il mio prossimo? ;-)
--
Ciao
Claudio Pace
e-mail 
clp...@freemail.it
ML 
ccp...@egroups.com

Non sono all'altezza della discussione in corso, ma mi permetto di dire
che:
1) Anni fa avevo letto "Breve discorso sull'Inferno" di Hans Urs Von
Balthazar, e se non ricordo male il sunto era questo: che l'Inferno
esista e' dogma di fede, ma non possiamo sapere se esso sia abitato.
Le prove che vengono spesso addotte (scritturistiche, oppure da
rivelazioni private) sono a giudizio del teologo non decisive - ma
ritengo opportuno invitarvi a leggere il libro con i vostri occhi e
valutarle personalmente.
2) Non esiste l'equivalente ebraico dell'Inferno, cioe' di luogo di
pena perpetua.
Per gli Ebrei "Gehinnom - Geenna" e' un luogo di pena solo temporanea,
che dura non piu' di dodici mesi - ed infatti il termine viene
normalmente parafrasato come "Purgatorio".
Questo spiega perche' gli Ebrei preghino per i loro defunti per non
piu' di un anno dalla morte (e molti per appena undici mesi: pregare
per l'intero anno significherebbe giudicare il proprio congiunto un
lestofante estremamente malvagio).
Non so se questa credenza sia anteriore o posteriore alla fondazione
del Cristianesimo, quindi temo che voi dobbiate considerare questa
notizia come una semplice curiosita', non come un argomento utile ai
fini della discussione.
Tra parentesi, gli Ebrei che credono nella "gilgul ha_nefesh -
reincarnazione" ritengono che al termine della permanenza in Gehinnom
un'anima possa reincarnarsi.
Ciao a tutti.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 anni fa avevo letto breve discorso sull'inferno...
Nuovamente grazie, Liang per questo post.
Forse sei riuscito a far capire cosa intendevo dire in altri post
sull'argomento; ho trovato molto interessante anche ciò che hai detto nel
resto del post sul significato che per gli ebrei ha la geenna...
Ne approfitto per ringraziare anche Claudio forse Antonio si convincerà che
non sempre quelle che dico sono menzogne!!!
Tanti cari saluti a tutti
Tiziana

 Tiziana


 Ciao a tutti.


di là che i bambini di Fatima straziati ci hanno comunicato. C'è armonia
con
l>a preghiera dell'angelo:
'Gesù mio, perdona le nostre colpe, . porta in cielo _tutte_ le anime
specialmente le più bisognose della tua misericordia  ...'.
Dalla massa dannata composta da coloro che non ricevono il battesimo o che
ricevendolo muoiono in peccato mortale ad un insieme molto più ridotto, che
magari fosse vuoto.
Da una parte sono convinto che purtroppo l'inferno non è vuoto, da una parte
vorrei che lo fosse.
E ancora, lo dico con le lacrime agli occhi,  ringrazio Lucia e i due santi
pastorelli di Fatima e tutti quelli che recitano questa semplice preghiera.
Sì perchè ancor oggi come ieri ritengo a buon diritto di essere una di
quelle anime più bisognose della sua misericordia e che grazie alle vostre
preghiere probabilmente non renderà più numeroso quell'insieme   che vorrei
vuoto e che egoisticamente non vorrei accrescere di un unità con la mia
anima.
Egoisticamente  ma biblicamente, 'ama il prossimo tuo come te stesso' se non
amo me stesso come posso amare il mio prossimo? ;-)
pER  IL resto Claudio non fai una grinza, purtroppo ci sono tanti che si
appellano ad una malintesa "misericordia" per fare polverone. Come scrivo
spesso, dal Vat. II in poi, a Roma sono schizofrenici. Dicono le cose buone
sotto voce, le cose che si presta ad interpretazioni fuorvianti le gridano a
squarciagola.
DIO BENEDICA CHI LEGGE
Ciao
-- 
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La reincarnazione non e' uno dei tredici articoli di fede di Maimonide,
ed ognuno puo' quindi pensarla a suo modo: c'e' chi la nega, e chi la
studia.
Per quanto riguarda l'origine della credenza, non sono in grado di
datarla: c'e' chi la fa risalire all'esilio babilonese (quando gli
Ebrei furono esposti allo Zoroastrismo) e chi al Medioevo (ed allora la
dottrina sarebbe di origine catara). Inutile dire che l'interpretazione
che si da' di alcuni passi neotestamentari e' essenziale per dirimere
la questione.
La reincarnazione sembra avvenire in questo modo: se un'anima non ha
adempiuto completamente alla sua missione, essa viene reincarnata per
avere un'altra possibilita'.
Le reincarnazioni possono essere punitive (nel qual caso l'anima si
reincarna in un uomo di bassa condizione, in un animale o addirittura
in un minerale) o premiali.
Si e' addirittura speculato che i bambini che muoiono in tenera eta'
fossero reincarnazioni di anime prossime alla perfezione, e cosi' pure
i portatori di alcuni tipi di handicap, in quanto tali handicap rendono
molto difficile peccare, ma di grande valore ogni buona azione.
Un'anima (neshamah) puo' scomporsi al momento della reincarnazione in
scintille (nitzotz) che vanno ad abitare diversi corpi; oppure piu'
scintille provenienti da diverse anime possono associarsi per
stabilirsi nel medesimo corpo.
La dottrina delle scintille spiega, ad esempio, come possano i circa 15
milioni di Ebrei attuali essere la reincarnazione dei 600 mila Ebrei
che secondo la tradizione avrebbero assistito alla Teofania sul Sinai.
La cosa vale anche per i "convertiti (giur)": la frase "non si diventa
ebrei, ma ci si scopre ebrei" significa appunto che ci si converte per
aver scoperto di essere dotati di un'anima ebraica.
Aspetto inquietante del "gilgul" e' il "dibur", cioe' la possibilita'
che un'anima (od una sua scintilla) possa invadere un corpo gia'
formato e dotato della sua propria anima (o delle sue anime).
Questo spiega, secondo gli Ebrei, perche' una persona possa cambiare
repentinamente carattere od inclinazioni, ed e' la base del motivo
letterario del "dybbuk", cioe' dell'anima che, privata prematuramente
del corpo che abitava, compie appunto un "dibur".
Mi scuso per essere rimasto sul generico, ma
1) non sono molto preparato sull'argomento - non e' il "gilgul" la cosa
piu' importante dell'Ebraismo per me;
2) non esiste un'opinione standard sull'argomento, e non me la sentivo
di scendere nei dettagli delle opinioni dei vari autori.
Ciao.


Anche qui Gesù non fa alcun commento ma continua il discorso
chiedendo ai
discepoli chi credono che egli sia.
Con questo non voglio assolutamente dire che credo nella reincarnazione o
che ci credeva Gesù...solo che ci potrebbero essere dei versetti che vanno
nella seconda direzione, come ce ne sono altri che se ne discostano
completamente...poi sappiamo qual'è il patrimonio della tradizione e la
scelta della chiesa ed ognuno farà le sue scelte.
Auguro a te e alla tua famiglia un "giorno del Signore" sereno e fruttuoso
Tiziana

 scelta della chiesa ed ognuno farà le sue scelte.
In direzione della Reincarnazione? Ho capito bene?
Se ho capito bene, spero di no, t'invito a tirarli fuori. ;-)


 in direzione della reincarnazione? Ho capito bene? Se ho capito >bene
spero di no  tirali fuori !
Non sono sicura di aver capito bene ciò che mi chiedi, forse hai letto il
post che erroneamente ho spedito inconcluso perchè nell'altro messaggio mi
sembra di essere stata abbastanza chiara.
Comunque nel vangelo ci sono alcuni versetti( quali sono e il significato
che va loro dato te l'ho detto nell'altro post,quello completo) che possono
,secondo alcuni, andare nella direzione della rincarnazione. Sicuramente la
chiesa all'inizio si è posta questo problema, anche perchè c'erano alcuni
padri ( per tutti Origene) che ritenevano plausibile la reincarnazione,
forse influenzati dalle religioni
orientali o da alcune correnti dello gnosticismo. La chiesa però si è poi
completamente discostata da questa posizione e l'ha rigettata.
Per noi, cristiani questo è vincolante ed io personalmente come ti dico
nell'altro post spero che sia vero; solo che per arrivare a questa
conclusione come a tutte le altra definizioni dogmatiche è stato necessario
un lungo cammino durante il quale sono state vagliate tutte le possibilità.
Ancora saluti Tiziana