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Titolo: Calici

Una curiosità :
In una chiesa seguace di Zwingli in svizzera, qualche temppo fa vidi che gli
arredi sacri erano di materiali poco nonbili.
In particolare mi colpì il fatto che il calice, che da noi è in oro e spesso
tempestato di pietre preziose, era un semplce calice di legno ! La guida ci
spiego' che i vecchi calici di oro massiccio erano stati venduti e il
ricavato donato ai bisognosi.
Non sarebbe una buona trovata ? Come mai nelle celebrazioni cattoliche c'è
un lusso e uno sfarzo  negli arredi da far inorridire una corte
rinascimentale ?
                                                                    Kosby
Come mai

 Come mai

 una corte rinascimentale ?
Non è tutto oro quel che luccica :-)
Il calice della mia prima messa (regalo del mio parroco, e comprato da un
antiquario, per evitare che facesse la fine del soprammobile in qualche
salotto) è di vero rame, ma dopo avergli atto rifare la doratura *sembra*
proprio d'oro :-) E nell'armadio della sagrestia i ricami dorati dei
paramenti diventano verdi... come diceva mio nonno, è tutto "oro di
Bologna" (...che diventa verde dalla vergogna!) :-)
dfabio
--
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
fabiob...@libero.it

 ricavato donato ai bisognosi.
Padre nostro che sei nei cieli.....ecc. ecc...Non Ti suoni irriverente ma
per favore,
davvero, liberaci dal "bene".
Non se ne puo' davvero piu' di tutto questo zucchero: mi sta venendo il
diabete!.
Alla fine, per 2000 anni la Chiesa Cattolica ha fatto
di tutto per far diventare i suoi  uomni piu' buoni.. ma nulla...chi ci
riesche?
Per fortuna ci riesce Zwingli!
Incredibile che un compito non e' riuscito a quasi 300 papi sia stato
portato a
termine in cosi' poco tempo.
E c'e' di piu' non solo il calice e' di legno povero, ma fatto fare anche
nei paesi in via di sviluppo,
rigorosamente da mani di adolescente maluntrito(utradiciottenne pero'!)
che ha ritrovato cosi' sorriso e peso forma!
CIAO!
Giorgio
«Paragonate la solennità cattolica ad un servizio anglicano, per
quanto curato: come vi apparirà provinciale, individualistico e casalingo
quest'ultimo!».
R. H. Benson

 >

 rinascimentale ?
Un sacerdote cattolico, un pastore anglicano ed uno della chiesa di Zwingli
si incontrano e parlano della raccolta delle offerte e su come dividere il
contenuto fra i bisogni della chiesa e quelli dei poveri.
Cattolico: "Io ho messo al centro della chiesa due cassette, una per i
bisognosi ed una per la chiesa"
Anglicano: "Io ho messo al centro della chiesa un cesto per i le offerte e
l'ho recintato. I fedeli lanciano le offerte. Quelle che cadono sono per la
chiesa, quelle nella cesta per i poveri"
chisa di Zwingli: "Io ho solo una cesta per tutto. Alla fine la prendo.
Lancio tutto per aria e dico: Signore prendi quello che ti serve. Quello che
ritorna a terra č tutto mio".
^_________________^
Ironicamente, Eddy

 che ritorna a terra è tutto mio". ^_________________^
Mi pare sia imparentata con una storiella ebraica, per di piu' alquanto
antica, ove logicamente il protagonista era il proverbiale rabbino.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 antica, ove logicamente il protagonista era il proverbiale rabbino.
Bravo !
Ma ben si adattava alla situazione
Pace, Eddy

 rinascimentale ?
magari ci fosse. Purtroppo ora trionfa il kitch finto povero.


Rilancio uno scritto di 
*** SAN FRANCESCO D'ASSISI ***
che ebbi già modo di segnalare tempo fa al NG; a me sembra molto chiaro!
Che ne dici?
Saluti! - Emmanuele B.
[...] Riconosciamo noi, clero, che molti ignorano anche le verità
essenziali riguardo al corpo e sangue del Signore nostro Gesù Cristo e
riguardo alle parole con le quali vengono consacrati il pane e il vino
(infatti, se non fossero state dette tali parole, non ci sarebbe nemmeno
il corpo del Signore).
Ora, in questo mondo noi non vediamo con gli occhi del nostro corpo
niente altro dell'Altissimo Dio, se non il corpo e il sangue e le parole
rivelate da Dio stesso; mediante le quali siamo stati creati e redenti.
Tutti coloro che celebrano il grande mistero dell'Eucarestia -
specialmente quelli che lo celebrano senza il dovuto rispetto -
considerino quanto siano indecorosi certi calici, le tovaglie e gli
altri oggetti che vengono usati per la Messa. Da molti il Sacramento è
lasciato persino in luoghi indecorosi e portato nelle case degli infermi
senza il debito onore, ricevuto e amministrato con poca riverenza.
Le carte che portano scritto il nome di Dio e le sue parole talvolta
sono persino gettate per terra e calpestate. E' proprio vero che l'uomo
che non ha ricevuto lo Spirito di Dio non è in grado di accogliere
degnamente le cose spirituali! (1 Cor. 2, 14).
Non dovremmo, invece, avere la più grande devozione per queste cose,
dato che lo stesso buon Signore si consegna nelle nostre mani; così che
noi lo possiamo toccare e ricevere ogni giorno nella nostra bocca?
Correggiamoci, dunque, di tutte queste mancanze e dovunque ci capitasse
di vedere il santissimo corpo e sangue del Signore abbandonato in un
luogo indecoroso, togliamolo di lì e riponiamolo in un posto d'onore.
Così pure raccogliamo e conserviamo con rispetto ogni foglio di carta
sul quale siano scritti il nome e le parole del Signore nostro.
Tutto questo lo dobbiamo fare per obbedire al comando del Signore e per
osservare le disposizioni della santa madre Chiesa.
E chi non lo farà, sappia che dovrà risponderne quando sarà giudicato
dal Signore nostro Gesù Cristo.
Chi farà trascrivere questo scritto e procurerà che sia messo in
pratica, abbia la benedizione di Dio.

 magari ci fosse. Purtroppo ora trionfa il kitch finto povero.
Questione di moda.
Io terrei i calici d'oro nelle chiese antiche e ne comprerei di latta per
quelle nuove.
Ciao,
Marco

 che ebbi già modo di segnalare tempo fa al NG; a me sembra molto chiaro!
Grazie mille.
Tienilo, per cortesia, a portata di mano, ogni tanto viene buono... ^__^
Saluti.
Sini

 Max
Sì, l'hai sparata grossa!
Ricordo che Gesù era figlio di un falegname....ad ogni modo voglio porre
anche io una domanda: dov'è finito l'ideale di povertà predicato da
molti gruppi fedeli cattolici? Invece di elemosinare ai credenti qualche
offerta libera da destinare ai missionari, secondo me se si vendesse una
sola di quelle coppe, col ricavato si potrebbe mandare a scuola una
decina di bambini per un anno!
Detto tutto!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Detto tutto!
        Invece ti pregherei di rispondere, perche' il Santo Calice non e'
una coppa.
Antonio Casini

 decina di bambini per un anno!
Chissà perchè è così facile chiedere che siano gli altri a dare..
Perché vendere il calice che deve contiene il Sangue di Cristo e non i
cristalli di casa propria?
Angela

 una coppa.
Che cos'è, un'insalatiera?

 Detto tutto!
Me lo auguro.
Svendiamo un calice prezioso, dai. Chi lo compra? Dove finirà? Che uso ne
farà? Mai un uso migliore di quello al quale è destinato.
Quanti bambini si possono mandare a scuola per un anno vendendo il tuo
computer? E risparmiando sulla connessione di un anno?
Comodo vendere i beni degli altri, piutosto che i propri. Soprattutto se
"gli altri" sono la Chiesa, tanto si sa che chiede scusa anche per le
fesserie che facciamo io o te, figuriamoci se la si accusa di non far
studiare i poveri bambini africani...
Ci ha già provato Giuda:
Giovanni 12:5 «Perché quest'olio profumato non si è venduto per trecento
denari per poi darli ai poveri?».
Saluti.
Sini
che si può ricattare con le stesse parole di Giuda

 Ricordo che Gesů era figlio di un falegname
e ciň gli impedisce di stare in un calice d'oro?
CUT

 Sini
[......]
Salumi
Ca- Sini

 denari per poi darli ai poveri?».
Ciao Sini!
Se non l'ho ancora fatto ci sarà un motivo no? Il motivo è che io sono
un egoista di prima categoria, non sto scherzando! Non mi pare giusto
destinare dei beni ai poveri, non condivido l'ideale di Robin Hood per
motivi miei!
La tua obiezione è legittima, e mi pare anche la mia risposta!
Saluti!


Per i pignoli (non mancano mai, com'è giusto che sia...) do il
riferimento bibliografico:
"Scritti di S. Francesco," Assisi, Casa Editrice Francescana 1984
Ciao a tutti! - Emmanuele

         Vuoi forse dire che non era e non e' Dio Incarnato?
Che insistenza!!! Certo che ti rispondo!
A parte il fato che per me non può esserci incarnazione terrena di un
Dio, AD OGNI MODO, Gesù nel suo contesto sociale era appartenente ad una
famiglia (abbiamo già discusso in un altro post sulla grandezza di
questa famiglia) tenuta in piedi da un falegname. Quindi era povero, e
trovo che sia un'incoerenza ricordare l'ultima cena come fanno i
cattolici immersi nello sfarzo che si sono comprati (non si riesce
neanche bene a capire da dove se lo sono comprati)!


 Angela
Ciao Angela! Tutto quello che dico io è che il sangue di Gesù Cristo può
essere contenuto in un contenitore anche meno raffinato.
Scusate se lo dico, ma mi pare che questi discorsi non debbano essere
nemmeno fatti da gente come voi. Cavolo....mi pare che stia contanto
solo l'esteriorità della messa, cioè quello che comunemente viene
chiamato "decoro". Coppa d'oro, di legno o di plastica quello che ci sta
dentro è cmq e sempre il sangue del vostro Gesù. Mi pare che per voi
l'esteriorità conti almeno più dell 80%, non dovrebbe essere la sostanza
invece????
Saluti


 neanche bene a capire da dove se lo sono comprati)!
Non se lo sono comprati, si sono privati di qualche cosa per fare in modo
che la chiesa fosse più ricca di casa propria.
L'ultima cena, comunque, era tutto meno che una cenetta di poveri morti di
fame.
Si sono persino affittati la sala.
Ciao

 La tua obiezione č legittima, e mi pare anche la mia risposta!
Spero solo che valga anche per la Chiesa e (gulp!) per il Santissimo
Sacramento!
Saluti.
Sini

 Sini
Questo dovete saperlo voi....
Forse sono stato un po' troppo drastico prima, e adesso mi spiego
meglio. Intendevo dire che non trovo giusto dare a quelle persone che
non meritano nulla. Non penso sia difficile in Italia al giorno d'oggi
andare a cercarsi un lavoro di operaio (che tra l'altro non viene
retribuito neanke male!)....basta aver voglia.
Per i paesi del terzo mondo è diverso....mi pare una sciocchezza tentare
di rendere vivibili dei luoghi ostili all'uomo, ogni ecosistema ha un
equilibrio, l'unico modo per sopravvivere tutti è contenersi nelle
nascite.
Datemi pure del mostro adesso, non mi tange!


 e ciň gli impedisce di stare in un calice d'oro?
Certo che no! Perň secondo me il contenitore non dovrebbe essere cosě
importante!


 Ricordo che Gesů era figlio di un falegname....
Lo hai imparato leggendo il Vangelo o guardando Indiana Jones e l'ultima
crociata??
^___^
Giorgio

 Giorgio
Hehehe...attento, potrei farti la stessa domanda ;)
Ammetto una sostanziale similitudine tra la mia affermazione e il film,
ma la tua domanda è retorica!
Già che ci sono....per chi avesse visto quel film, quello è esattamente
ciò che intendo io!


 Ciao
E' cmq il discorso di fondo che non va...non riesco a capire cos'ha a
che fare la Chiesa con la ricchezza terrena e materiale...non dovrebbe
essere spirituale la ricchezza?


 essere spirituale la ricchezza?
Non è detto che le cose siano in contraddizione. La bellezza di ciò che Dio
ci ha dato non va disprezzata, e nella chiesa c'è posto sia per chi sceglie
di fare una vita di povertà sia perché sceglie di fare una vita normale. Ed
in entrambi i casi, non c'è nulla di male nel donare quello che si ha a
gloria di Dio. Quando la vecchietta lascia il suo obolo nel Tempio, Cristo
non dice che avrebbe dovuto lasciarlo ad un altro povero, ma la elogia. Come
elogia la donna che unge il suo capo con olio profumato, e rimprovera i
discepoli i quali fanno osservare con quell'olio avrebbe potuto aiutare i
poveri. Se Cristo autorizza una donna a consumare il suo olio migliore per
sé, autorizza i cristiani ad usare i migliori calici per contenere il suo
sangue

 essere spirituale la ricchezza?
Pensa cosa sarebbe  se la spilorceria che tu auspichi avesse trovato terreno
favorevole nella Chiesa. Non avremmo le cattedrali medievali e la cappella
sistina, niente cupola di  Brunelleschi ( a che serve? basta un tendone) o
basilica di San Marco.  Faresti contenti tutti i savonarola e i cultori di
penitenze (ai quali mancherebbe perň la materia prima per le loro rampogne),
e la vita sarebbe molto piů noiosa.

 poveri.
Giusto.
Mi pare che fosse stato Oscar Wilde ad osservare che Gesů non convertiva i
pubblicani per farne dei farisei.

 e la vita sarebbe molto più noiosa.
Secondo me basterebbe una tenda e un bicchiere di carta per celebrare
una buona messa...si potrebbe stare anche seduti sui sassi.
Proprio ieri ho assistito ad una scenetta molto squallida: era la prima
comunione di mia cugina, ovviamente metà dei regali sono stati catenine
e collanine. Ad un certo punto ho sentito una voce: "Nascondile sotto il
saio perchè il prete ha detto che non vuole vedere oggetti di valore!"
Ribadisco: allora perchè il prete stesso usa un calice di valore molto
elevato (non sarei capace di stimarne il valore)?


 una buona messa...si potrebbe stare anche seduti sui sassi.
Però non hai risposto: sei disposto a rinunciare al duomo di Firenza, alla
cappella Sistina, alla cupola di S.Pietro?
Agli affreschi di Giotto, alla Cattedrale di Monreale, a quella di Chartres,
ecc. ecc. ecc. ecc.
Ciao
Max

Credo che gia' sia stato detto tutto sull'argomento.
Chi vuole restare con i soliti e pesanti moralismi non
cambiera' mai idea.
I catto-progressisti amano talmente tanto i poveri che vorrebbero che
tutti (tranne loro) lo diventassero!
^____^
Giorgio

 calici. Mi viene il dubbio che si tratti di una leggenda urbana ;-)
Guarda, e' assai credibile. Non so se hai presenti quegli enormi Crocefissi
che vengono portati nelle processioni. Nella mia citta' ne "risiedono"
alcuni. A vederli sono bellissimi, delle vere meraviglie: testa e bracci
della croce sono ornati con foglioline d'oro zecchino portate da sottili
astine metalliche disposte a raggiera. Quando il crocefisso viene portato in
giro, tutte le foglioline frusciano magicamente.
Una volta feci visita al mio Parroco, e mi mostro' da vicino una di queste
meraviglie. Fu una delusione, in un certo senso: le astine erano semplici
raggi di bicicletta, le foglioline piccole lamine di metallo non nobile,
poco piu' spesse della carta stagnuola. Altro che oro zecchino!
Morale della favola? Non e' tutt'oro quel che luccica.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 elevato
Non vedi differenza tra un calice contiene il sangue di Cristo e una
collanina che è un ninnolo addosso ad una persona che riceve un sacramento?
(non sarei capace di stimarne il valore)?
vorrei vedere sto calice....
Aspetto ancora di sapere perché Cristo non fece vendere l'olio invece di
farselo mettere in testa

 cappella Sistina, alla cupola di S.Pietro?
posso risponderti io.
Quelli che citi sono opere importantissime che raccontano dell'uomo.
La sua storia, le sue speranze e un sacco di altre cose ma, pur
importanti, non sono veramente importanti come la vita di un uomo e
nemmno lontanamente paragonabili di fronte a Chi che le ha rese
possibili.
Le opere d'arte e il calice sono importanti, basta ricordarsi che Gesů
non č morto in croce per un calice.
Saluti
Sebastiano

 farselo mettere in testa
Io sono molto ignorante in materia di "Cattolicesimo", ma una cosa č
certa: la Chiesa non č un'azienda che mira al profitto.
Un imprenditore potrebbe pensare che le suore di clausura siano
inutili se paragonate alle missionarie. Un cattolico sa che, con le
loro preghiere, sono il cuore della Chiesa.
E' meglio passare un ora a pregare o andare a lavorare e donare ai
poveri i soldi guadagnati? (Domanda da 2 milioni di euro)
Secondo me, sarebbe bene guardare tutto e tutti con una prospettiva
diversa.
E cosě č l'olio... il gesto di amore di una persona verso Gesů, ha un
prezzo?
________________________________________________________________________________
UNA PREGHIERA PER OGNUNO DI VOI... 
GRAZIE: Leggere i vostri messaggi č per me una grande crescita.

 non è morto in croce per un calice.
Non vedo alcuna contrapposizione fra lo splendore dell'arte e la tutela
dell'uomo. Vedo anzi una sintonia.
Gesù non è morto per un calice, ma, morto e risorto, egli è presente in quel
calice.
I calici medievali cesellati esprimono la grandezza di ciò che contengono
durante la liturgia e ricordano all'uomo come la destinazione ultima dei
beni terreni è la gloria di Dio. E' estremamente importante, da un punto di
vista pedagogico e per adempiere giustizia, sottrarre dal ciclo di
produzione e consumo una certa parte dei beni e destinarla alla
manifestazione artistica della spiritualità. Nell'antichità si aveva
chiarissima questa percezione che alcuni beni andavano sottratti al ciclo
economico e fissati in manufatti preziosi. L'economia e le teorie economiche
moderne hanno annullato questa possibilità. Questo è il motivo per cui
l'attuale sistema economico e politico (pur immensamente più ricco di quelli
passati) non è più in grado di costruire una cattedrale come S.Pietro. Si
costruiscono enormi centrali elettriche o impianti industriali in distretti
economici che non sono in grado di alimentarli (cattedrali nel deserto che
vengono chiuse dopo pochissimi anni), sperperando decine di migliaia di
miliardi di vecchie lire, e nessuno si leva a reclamare qualcosa a favore
dei poveri. E tutti vanno a guardare singole coppe antiche custodite in
musei, per il pubblico gaudio. Fra l'altro nessuna di queste coppe raggiunge
il valore dei gioielli che le grandi dame conservano nei caveau delle loro
ville!
 Il risultato è che il panorama delle nostre moderne città fa schifo, e
andiamo a fare turismo affollando quello che hanno realizzato le passate
generazioni (il cui comportamento comunque biasimiamo).
L'uomo ha il dovere di lodare Dio con tutte le espressioni del suo ingegno,
non ultima la creazione di gioielli artistici.
Un Vescovo, ora cardinale, vietnamita (o comunque asiatico) è rimasto
recluso per decenni in una prigione comunista; ogni giorno consacrava di
nascosto una goccia di vino con una di acqua che beveva dall'incavo della
mano. Anche quello era un calice preziosissimo. Ma creare contrapposizioni
mi sembra insensato.
Ciao
Max

 Max
Se dovessi considerarli come capolavori artistici non ci rinuncerei
(anche se devo dire la verità non mi fa impazzire quel tipo di arte), se
invece dovessi considerarli come opere atte ad esaltare la ricchezza del
popolo cristiano ci rinuncerei eccome! Sono stao soddisfacente?
Saluti!


 beni terreni č la gloria di Dio. 
Vedi...questa cosa anche se non sono cattolico la condivido
appieno...perň la mia domanda iniziale rimane insoluta!
Ciao!


 popolo cristiano ci rinuncerei eccome! Sono stao soddisfacente?
Mica tanto... in primo luogo "quel tipo di arte" è tutta l'arte europea dal,
direi, quarto secolo dopo Cristo al diciottesimo secolo; quindi non ti piace
l'arte, viceversa non capisco quale sia l'arte che ti piace (Leonardo,
Michelangelo, Palestrina, ecc. ecc. facevano a loro modo dei "calici", cioè
abbellivano chiese).
In secondo luogo non capisco il tuo distinguo: la Moschea di Gerusalemme io
la considero opera d'arte a prescindere dal culto musulmano che vi si
celebra, il Partenone è opera d'arte nonostante esalti la grandezza del
mondo greco(pagano), quella tomba della principessa indiana (Taj mal, o come
cavolo si chiama) è un capolavoro artistico nonostante esprima la ricchezza
del popolo indiano. L'arte è arte, non ha etichette. Un canto gregoriano è
un'opera d'arte, anche se è opera religiosa, ma così pure i Carmina Burana
che sono laici...
Ciao
Max

 popolo cristiano ci rinuncerei eccome! Sono stao soddisfacente?
Hai idea di quante opere d'arte, in ogni campo artistico (pittura, scultura,
musica, architettura, letteratura....) hanno trovato la loro occasione nel
desiderio di esaltare il prestigio, la potenza o la gloria dei popoli (e non
certo solo di quello cristiano!). Esattamente all'opposto dell'arte fine a
se stessa, e gli esempi potrebbero sprecarsi.
ang.

 Max
Ciao Max! Mi sa ke non mi sono spiegato bene: a parte il discorso
sull'arte che č una cosa del tutto arbitraria, quello che volevo dire io
č che secondo me non c'č alcun bisogno di esaltare la potenza divina con
delle opere puramente materiali. Adesso mi sono spiegato?


 delle opere puramente materiali. Adesso mi sono spiegato?
La potenza divina non viene influenzata dall'arte. Sono gli uomini  che
nell'arte esprimono la propria  cultura e i propri pensieri. Se a te piace
il brutto, nessuno ti obbliga a vivere bene. Basta che non critichi chi non
ha i tuoi stessi gusti.
Cadmo

 delle opere puramente materiali. Adesso mi sono spiegato?
Ma tu ti spieghi bene, solo che la vediamo un po' diversamente; per me si
deve lodare Dio sia con le creazioni della propria creatività, sia con il
servizio agli altri. Se io sono un architetto è giusto che io glorifichi Dio
con la preghiera, con il servizio e con le opere del mio ingegno.
Ciao
Max

 Ciao!
La tua domanda era: "Dove è andato a finire l'ideale di povertà dei
cristiani?". Presumibilmente nessuno ti ha risposto per due motivi: il primo
è che sembrava una provocazione inutile di fronte ai tanti cristiani che
veramente vivono la povertà evangelica, il secondo motivo è che il discorso
è molto vasto.
Esistono tanti cristiani che vivono con integralità la povertà evangelica, e
ti invito a pensare ai missionari, ai consacrati (frati, suore, monaci, che
non hanno assolutamente nulla) e anche ai sacerdoti delle nostre parrocchie,
che sono poveri, non disponendo di nulla di ciò che oggi configura un ricco
(possibilità di fare settimane bianche, week end al mare, automobili
lussuose, barche, appartamenti eleganti, vestiti alla moda). Anche i
cardinali e il Papa sono dei poveri: mi sembra di ricordare che alla sua
morte Giovanni XXIII lasciò in eredità al fratello 10 mila lire, che, seppur
attualizzate, sono proprio pochino. Anche tanti laici vivono la povertà
integrale predicata nel Vangelo.
Ma il discorso è infinitamente più complesso, come ti dicevo. La questione
della povertà integrale evangelica è stata sempre un argomento un po'
controverso nella Chiesa, la quale non vedeva a ragione di buon occhio
coloro che invocavano un pauperismo generalizzato: S.Francesco d'Assisi,
S.Chiara, S.Teresa d'Avila dovettero faticare per farsi riconoscere il
privilegio di essere sposi di "Madonna Povertà". Il fatto è che la povertà
che Gesù raccomanda non è solo quella dai beni materiali. E' una povertà più
elevata, e significa libertà nei confronti delle cose. Posso essere
ricchissimo, ma essendo libero dalla servitù delle cose, sono
evangelicamente uno di quei poveri che Dio ama.
Ciao
Max

 calice.
....
Scusa la correzione/ precisazione:
è presente nel vino e nel pane contenuti nel calice
basta non confondere il calice con il suo contenuto, ricordandosi che
è il contenuto che rende prezioso il calice, e non viceversa.
Non dicevo che l'arte è in contrapposizione all'uomo, ne a Dio, nè il
vestito non è più importante dell'uomo, distinguere questo è
importante per non mettere appunto in contrapposizione, ma nel giusto
ordine di importanza.
saluti
Sebastiano
PS:
E chi ti dice che adesso si sia perso la capacità di fare arte,
sacrificandola alle centrali?
certamente l'arte di adesso non è l'arte della cupola di san Pietro,
come un Picasso non è un Giotto.
 |
 |
 V
....


 come un Picasso non è un Giotto.
Mi sembra che le nostre città non producano più monumenti artistici. L'arte
moderna poi, forse proprio per sottrarsi al circolo del consumo, è divenuta
incomprensibile a meno di paradigmi artistici condivisi da specialisti;
tuttavia paradossalmente il circolo di consumo se l'è accaparrata lo stesso,
imponendo quotazioni esorbitanti alle opere d'arte attuali, al solo scopo di
creare beni rifugio. Ovviamente il discorso sull'arte moderna è molto
complesso, ma mi sembra di poter dire che panorami urbani come Venezia o
Firenze o la Roma barocca, siano irrealizzabili oggi.
Ciao
Max

 Firenze o la Roma barocca, siano irrealizzabili oggi.
Bhe,un paio di settimane fa mi hanno portato in visita ad un cimitero.
All'interno c'era un mausoleo progettato e costruito da un architetto
interamente in cemento, con uno stile inusuale, ma non privo di un
certo fascino e di significati. A memoria ha meno di 20 anni.
In altre parti ho anche visto palazzi (e chiese) moderne, che sfuggono
la moda dei prefabbricati.
Certamente non sono una enormità, ma anche il patrimonio artisatico
italiano è fruto di oltre 2000 anni di storia, non di una generazione.
Anche i film sono delle opere d'arte. Alcune scadenti, altre meno, ma
non tutti i quadri del '700 sono delle opere d'arte, come non tutte le
costruzioni di Venezia sono dei palazzi.
Non dispreziamo troppo il periodo storico in cui viviamo.
ciao
Sebastiano
(

 integrale predicata nel Vangelo.
Papi e cardinali non sono certo poveri, ma non penso siano necessariamente
malvagi. Nella parabola dei talenti  si  premia chi ha molto e lo utilizza
al meglio, non chi ha poco ed e' inconcludente. Papa Giovanni avrą anche
lasciato in eredita' solo 10.000 lire, ma aveva la possibilitą di disporre
di grandi beni.  Il vero povero č colui che non puo' disporre di beni o di
potere. Un papa ha un potere enorme, quindi per definizione non puņ  essere
povero, anche se conduce una vita austera.

 povero, anche se conduce una vita austera.
Non sono d'accordo sulla definizione. Anche perchè i poveri erediteranno la
terra, e penso che tantissimi Papi (che per te per definizione non sono
poveri) erediteranno il Regno...
Ciao
Max

 Non dispreziamo troppo il periodo storico in cui viviamo.
Non sto disprezzando le multiformi manifestazioni dell'arte moderna. Biasimo
la scientifica bruttezza dei nuovi edifici e dei moderni quartieri.
Ciao
Max

 > calici. Mi viene il dubbio che si tratti di una leggenda urbana ;-)
A questo punto la situazione sarebbe ancora più grave! Se non avessero
valore sarebbero lì esclusivamente per fare scena!


 cardinali e il Papa sono dei poveri: ....
A questo punto Bill Gates e Berlusconi sono delle persone
benestanti...ma dai...mi dici che molta gente si puň sentire offesa
dalle mie provocazioni e poi mi vieni a dire queste cose? Adesso sono io
a dovermi offendere!


 a dovermi offendere!
C'è una mia risposta a Cadmo che ti illustra il mio pensiero. Non stare a
guardare la grande disponibilità di mezzi del Pontefice, guarda l'uso che ne
fa. Non va a Cuba per fare una settimana al mare, ma per parlare ai poveri e
ai potenti. Non va in India per turismo, ma va a visitare i fedeli, ecc.
Pensa bene alla sua vita, dimmi se è la vita di un ricco: può scegliere dove
andare il week end? Può comprarsi una villa a Portofino? Va a Saint Moritz
in inverno? Lo vedi giocare al golf club? La sua barca da regata l'hai mai
vista? E così via: il Papa è una vittima, messa lì a fare un lavoro
sovraumano fino alla morte.
Ciao
Max

Fermiamoci due secondi per piacere...non so perchč ma non riesco a
leggere i messaggi di Luca Logi, tutti i link alle sue discussioni sono
inattivi, c'č qualcuno che molto gentilmente puň ritrascrivermeli cosě
posso rispondere?
Grazie mille.


 posso rispondere?
Hai ragione. Sono io che metto nei miei messaggi un tag che impedisce
che vengano archiviati da google e quindi non sono nemmeno leggibili
tramite i gateways. Dovrei ricordarmi di toglierlo per i messaggi su icc
(dove molti intervengono via gateway) ma me ne dimentico sempre.
Ritrascrivo un vecchio messaggio in materia che devi avere perso.
Bazzico parrocchie da quando sono nato, ma non ricordo di avere ancora
visto in uso un calice d'oro massiccio tempestato di pietre preziose.
Fortunati i seguaci di Zwingli che erano cosi' ricchi!
Comunque, anche S. Francesco che si vestiva di sacco riteneva che nelle
celebrazioni e nella disposizione delle chiese un giusto lusso fosse non
solo ammissibile ma anche doveroso, in quanto si tratta di rendere onore
a Cristo (non per nulla quando nel Vangelo la Maddalena spande olio
costoso su Gesu' i discepoli la rimproverano con lo stesso argomento: si
potevano spendere questi soldi per i poveri; e Gesu' li riprende).
Ci sarebbe da fare una piccola chiosa. Per chi ha cosi' a cuore la sorte
dei poveri, la situazione non e' poi cosi' grave. Chi bazzica le
parrocchie sa quanta parte di questo lusso sia scenografia. Per
intendersi, lusso disegnato con l'occhio dello scenografo, che sembra
imponente se visto da davanti, dal portone d'entrata della chiesa, e
bric-a-brac se visto di dietro dalla parte della sacrestia. Come
osservava Don Milani, a Calenzano gli imponenti candelieri sono dorati
dal lato che guarda il popolo, ma solo stuccati di dietro perche' da
dietro li vedono solo il prete, i chierichetti e il Sacramento. Pero', a
differenza di Don Milani, io dico che queste cose bisogna lasciarle
perche' sono testimonianze storiche ed anche artistiche di una epoca e
di una sensibilita' diversi della nostra. Il futuro fara' meglio, ma non
vedo perche' accanirsi con il passato.
(N.B. Vado a memoria e qualche citazione potrebbe essere inesatta, ne'
ho il tempo di controllare le fonti. Chi sa piu' di me mi corregga.)
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Grazie mille Luca!
Cmq per chiudere il discorso sui calici, io non la vedo assolutamente
come voi, non so cosa dire, se fossi cattolico farei ben altro per
onorare il mio Dio!


 che impedisce che vengano archiviati da google...
Che motivo puoi avere di fare questo? Gli archivi di Google, se
li si sa consultare, sono un prezioso strumento di lavoro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 la scientifica bruttezza dei nuovi edifici e dei moderni quartieri.
Sfortunatamente c'è gente che può permettersi solo opere basate sulla
massima economia.
però su questo hai ragione
saluti
Sebastiano

 li si sa consultare, sono un prezioso strumento di lavoro.
Esistono diversi motivi. L'idea me l'ha data una signora che su un altro
newsgroup fu sottoposta ad un episodio di trolleria con spiacevoli
conseguenze personali e che da allora inserisce il tag per stare piu'
tranquilla e tutelare la sua privacy. Un altro motivo e' che sto
diventando geloso delle mie idee e non mi dispiace di controllarne la
diffusione - fra l'altro il motivo piu' usuale per consultare gli
archivi di Google e' quello di rinfacciare a qualcuno quello che si e'
detto, molto piu' raramente per ricerche positive. Sto facendo questo
esperimento ma ancora mi devo fare una opinione.


 diffusione...
Pensi che uno come me possa rubarti delle idee? Hehehe! ;-)


 Pensi che uno come me possa rubarti delle idee? Hehehe! ;-)
No, certo non oserei pensarlo; e del resto mi ero ripromesso di
rimuovere manualmente il tag (il newsreader e' settato per inserirlo
automaticamente) prima di inviare messaggi su icc, cosa che spesso mi
dimentico di fare.
Piuttosto osservo che i lurker dei newsgroup sono piu' numerosi di
quello che si pensi e non sempre altrettanto corretti. Per esempio,
mentre sono sicuro (perche' lo so) che numerosi giornalisti leggano i
newsgroup a caccia di idee e di tendenze (o anche di qualche riempitivo
per articoli stitici), e' molto raro che un giornalista lo ammetta
apertamente. Pero' diverse volte ho visto prendere di peso qualche idea
e qualche espressione dai newsgroup per ritrovarla pubblicata
(naturalmente senza menzione dell'origine) sulla stampa.
Ho notizia anche di un paio di spiacevoli incidenti che hanno coinvolto
dei giornalisti sui newsgroup (anche se c'e' sempre da chiedersi perche'
non intervengano in prima persona, se i newsgroup sono tanto importanti
- o forse sono troppo importanti i giornalisti?), o anche di curiosi
quanto sconsigliabili intrecci fra la vita reale e la vita virtuale (per
esempio molestie in ufficio da parte di troll); dal punto di vista mio,
visto che prevenire e' meglio che curare, che vadano a leggersi su
google i post di qualcun'altro.
L'altra possibilita', naturalmente, sarebbe postare sotto pseudonimo, ma
per il momento non lo faccio.
