Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: alimentare HP EliteDesk 800 G2 Desktop Mini con DC DC step up

ciao a tutti.
dovrei alimentare il mini pc in questione (è un mini desktop... niente batteria) che piazzerò su una barca unitamente ad un monitor LG, ad un decoder DT e ad una fire stick.
gli ultimi due apparecchi non mi creano problemi in quanto uno viene alimentato direttamente a 12v e l'altro da presa usb (presente in barca).
per il pc e il monitor (alimentato a 19 v) mi sono procurato un DC DC step up per fornire la tensione a 19 volts.
solo che ho appreso che l'alimentatore del pc (220 CA>19.5 DC) arriva al pc con tre poli (negativo, 19.5v e 14.5v).
mi pare di aver capito che si possa bypassare il problema con due poli positivi 19v e su uno dei due una resistenza che abbassi a 14.5v... solo che nei vari forum che ho letto si parlava altri apparecchi e di terzo polo alimentato con altre tensioni...
essendo io digiuno di elettrotecnica chiedo umilmente come risolvere.
ringrazio in anticipo per i suggerimenti.
 
p.s. per una semplice questione di risparmio energetico di bordo non voglio usare inverter o altri sistemi

 p.s. per una semplice questione di risparmio energetico di bordo non voglio usare inverter o altri sistemi
 
aggiungi altri 3-400W di pannelli fv e vivi Felice, ma anche una ventolina piu' grande eh

 ha scritto nel messaggio 
news:22ae2377-2e06-4a22...@googlegroups.com...

Impossibile dimensionare la resistenza senza conoscere la corrente in 
gioco.
Circa la tensione 14,5V, oltre ad essere certo del valore, hai 
verificato che senza di essa il mini PC effettivamente non funziona ?
Chiedo questo perchè da quanto ho capito leggendo in rete, tale tensione 
viene utilizzata per discriminare il livello di potenza 
dell'alimentatore collegato e conseguentemente regolare la carica della 
batteria del notebook.
Dato che il modello di alimentatore ( sia nella versione 65W che 90W ) 
pare essere destinato anche per diversi notebook HP, potrebbe anche 
essere che nell'utilizzo con il mini PC questa tensione non sia 
indispensabile.
Se poi la tensione dovesse rivelarsi necessaria, puoi sempre ricorrere 
ad un altro DC-DC step-up/down ( reperito magari a prezzo irrisorio su 
Aliexpress ).
 
 


certo... un migliaio di euri in meno nel portafogli... ma felice... 🤣🤣🤣
non è che tutti quelli che hanno la barca sono anche milionari 😉


ciao, prima di tagliare il cavo dell'alimentatore (non riesco a trovare un connettore identico e quindi devo usare quello dell'alimentatore) volevo capire il da farsi..
comunque a questo punto taglierò il cavo e proverò ad alimentare solo - e +19v. e poi ti dico.
ho letto qui e là che se non si tratta di ricaricare batterie (e il mio non è un notebook) basta che il terzo polo abbia una minima tensione e il pc funziona... però non vorrei provocare incendi 😉
ultima domanda... ho visto che il cavo che va dall'alimentatore al pc ha un "coso" di gomma (credo sia un nucleo in ferrite).. è meglio se lo tengo assieme al pezzo di cavo che andrà al connettore o posso eliminarlo?
in ogni caso ti farò sapere se il pc funziona senza tensione al terzo polo
per ora grazie


Ti consiglio di vedere post dell'11/07/2022
"Alimentazione esterna per il portatile"
Comunque se hai 19Vdc e vuoi alimentare il notebook basta mettere 
resistenza 270ohm tra positivo e pin centrale
C'e' chi dice che cosi' facendo il notebook non riuscira' ad assorbire 
piu' di 65W di potenza
Io ho fatto prova per conto mio con un notebook HP Zbook, i7, gpu 
quadro, due dischi, messo a manetta con HeavyLoad e dopo un'ora di 
funzionamento la batteria era ancora al 100%
Ora, non so esattamente l'assorbimento se sia stato maggiore o no 
rispetto ai 65W perche' non l'ho misurato, ma so per certo che anche in 
condizione di massimo consumo il notebook NON ha scaricato la batteria
E questo vuol dire che il 19Vdc, con resistenza tra centrale e positivo, 
e' stato sufficiente
 


Dovrebbe servire per sopprimere i disturbi, direi che lasciarlo male non 
fa ...
 

 > "incaz zato"  ha scritto nel messaggio 

ho provato a cercare il connettore nel più fornito negozio di elettronica (tra l'altro ormai sono abbastanza rari) della mia città... ma nulla, quindi dovrò usare il connettore dell'alimentatore.
il pc l'ho già smontato in quanto ho raddoppiato la ram, pulito la ventola e sostituito la pasta termica... ma preferisco non dissaldare nulla.
come detto appena riesco proverò a collegare solo - e +19... poi riferirò qui

 >> "incaz zato" ha scritto nel messaggio 

il post dell'11/07/22 l'ho seguito, ma riguardava un portatile con batteria...
proverò ad alimentare solo con due poli... se non va, e se nel frattempo non trovo opzioni testate sul mio modello, mi procurerò la resistenza


Stando ai video disponibili su youtube non mi sembra ci sia nulla da 
dissaldare per fare la prova di funzionamento con la sola tensione di 
19,5V.
Basta collegare il negativo ad un qualunque punto di massa della scheda 
( anche un punto di fissaggio meccanico ), ed il positivo alla 
corrispondente bandellina metallica che dal connettore di alimentazione 
scende sulla scheda.
 

 Si, buonanotte!!!
 
Che diavoleria hai usato per trovarlo?
Sei un mago? 
 
 


Mi risulta che quel mini pc abbi lo stesso connettore dei notebook
E quindi tutti i ragionamenti fatti al 3d precedente sono usabili anche 
nel tuo caso
Discorso a parte per il monitor
Io prenderei direttamente un monitor alimentabile a 12V, ci sono degli 
LG che hanno l'alimentatore da 220Vac a 12Vdc e con quello entri nel 
monitor, da verificare altre marche/modelli, ma sicuramente molti di 
quelli di ultima generazione, quelli sottili, hanno alimentatore esterno
Nel tuo caso potresti usare direttamente un +12Vdc della barca
Ovviamente collegato alla stessa gnd dell'alimentazione pc
( che immagino sia una barra unica in barca o no? )
 
 

 ho provato a cercare il connettore ... ma nulla, quindi dovrò usare il connettore dell'alimentatore.
 
Io taglierei senza troppi patemi, i casi sono due:
 
o dal cavo spuntano tre fili con due tensioni, allora dal moncone lato 
alimentatore ricostruisci le due tensioni necessarie in barca
 
oppure spuntano due fili, a quel punto setti lo step-up (12V -> 19V) e 
hai finito di arrovellarsi.
 
 
 
 
-- 
magister a lapidus vivis & praefectus lapicidorum

 come detto appena riesco proverò a collegare solo - e +19... poi riferirò qui
 
 
Puoi prendere un riduttore da spina HP/Dell a presa diam 5.5 x 2.1 di un 
alimentatore altra marca 2 poli
 
 
https://tinyurl.com/2sj7c99k
 
 

 Il che è tutto dire....
 
Sarai pieno di buchi, allora... ;)
 
 


ho preso un lg proprio perchè ha l'alimentatore esterno (a differenza per esempio dei samsung). il voltaggio però è 19v (a 12v si trovano solo tv specifiche per barca/camper... marche sconosciute a prezzi molto alti). con un DC>DC step up (che ho già acquistato online) vorrei alimentare sia monitor che pc. per la tensione del terzo polo ho fatto delle prove che espongo in una risposta qui sotto

 "incaz zato" ha scritto nel messaggio 

oggi ho tagliato il cavo dell'alimentatore. presenta tre fili nero negativo, bianco 19.5 v e blu (più sottile) che ha una tensione di 14.5 v quando non è collegato al pc e di 3.15 v quando è collegato (sia a pc acceso che spento).
ho provato ad avviare con il solo - e +19.5 ma il pc non partiva

 
 
Che carini che siete !!!
Dopo aver fatto all'ammore tra voi due, vi spedite pure i cuoricini su 
snapchat?
Da ricordare prima regola, protezione, si sa mai
 
 
 


A questo punto non ti resta che misurare la corrente che scorre nel filo 
blu ed hai tutti gli elementi per dimensionare a ragion veduta la famosa 
resistenza senza rischi di provocare incendi :-)
 

 "incaz zato" ha scritto nel messaggio 

beh... ho tutti gli elementi, ma non ho le nozioni tecniche per farlo...
è qui che chiedo il vostro aiuto... come faccio? se parliamo di Ampere, credo scorra ben poco nel blu... 
su discussioni lette qua e là nei forum leggo di resistenze da 270Kohm (quella che va per la maggiore), da 330Kohm (seconda in classifica)... poi c'è chi dice 390, chi 470, chi 120...

 su discussioni lette qua e là nei forum leggo di resistenze da 270Kohm (quella che va per la maggiore), da 330Kohm (seconda in classifica)... poi c'è chi dice 390, chi 470, chi 120...
 
Uno che ha smontato l'alimentatore rotto ha scoperto che la resistenza 
e' siglata 294 e consigliato quindi una resistenza da 294kohm, che non 
credo esista.
 
la sigla 294 si traduce in 290.000 ohm ossia 290 kOhm, il valore 
standard piu' vicino e' appunto 270 Kohm.
 
Le resistenze sono prodotte secondo serie di valori standardizzati, la 
serie piu' comune e' la E12 in cui, considerando la tolleranza, con un 
poi' di magheggi serie/parallelo riesci a ottenere il valore che ti serve.
 
Voto per la 270K, anche se non ho ancora capito perche' HP / Compaq/ 
Dell abbiano introdotto la complicazione dei tre piedini.


 la complicazione dei tre piedini.
 
E' stato gia' spiegato da Giulia ma se siete convinti che sia solo una 
complicazione per farvi smontare gli alimentatori alla ricerca della 
resistenza perduta...
 
 
 


Hai per caso sotto mano il link dove questo tizio ha descritto la sua 
esperienza ?
Giusto per avere magari qualche elemento in più ...
 
 

 ha scritto:

Sai usare il multimetro ?
Misura in ohm tra il filo blu e il positivo che escono
 dall'alimentatore.
Se è solo una resistenza, come in molti alimentatori per notebook
 della HP, troverai il suo valore.
 
-- 
non firmo niente !

 Hai per caso sotto mano il link 
 
https://www.chacka.it/Sostituzione%20alimentatore%20hp%20PPP012D-S.html
 



Certamente sarà una corrente molto bassa, nell'ordine dei mA o meno...
Se però non ti senti in grado di effettuare una misura attendibile, puoi 
sempre procedere per tentativi successivi inserendo resistenze di valore 
decrescente ( 470K, 390K, 330K, 300K, 270K ) e misurando con quale 
ottieni sul pin centrale il valore di tensione più prossimo ai 3,25V che 
avevi misurato.
Non sarà forse molto professionale ma sicuramente non manderai a fuoco 
nulla :-)
 
 


Grazie del link, anche se da quanto spiegato sembra di capire che non si 
tratta dello stesso alimentatore dell'OP.
Infatti il tizio del link parla di una tensione di circa 2V sul pin 
centrale, mentre l'OP sul suo alimentatore ha misurato 3,25V.
Che poi magari all'atto pratico si possano comportare nello stesso modo 
senza controindicazioni solo mamma HP può dirlo :-)
 
 

 senza controindicazioni solo mamma HP può dirlo :-)
 
Io ho sempre pensato che se in HP perdevano tempo a complicare a 
metterci il terzo pin, doveva esserci una forma di colloquio fra 
computer e alimentatore.
 
Infatti approfondendo parlano di protocollo onewire (che ho gia' sentito 
nominare ma mai approfondito, come fa a colloquiare su un filo solo? 
senza la massa??)
 
Quindi il pin centrale serve a colloquiare (per sapere se l'alimentatore 
e' genuino oppure per negoziare la corrente fornibile); se il PIN non e' 
attaccato a niente il PC non colloquia e non si accende; se ci attaccano 
una resistenza "ingannano" il PC che riceve verosimilmente una risposta 
errata ma per lui quantomeno l'alimentatore c'e' e immagino che defaulti 
al minimo.
 
io stesso ho un HP alimentatore con un alimentatore "generico" 
HAMA(l'originale era stato rubato), lo spinotto dice "For HP only, not 
Dell". Lato alimentatore ha solo 2 poli, lato laptop ha i 3 contatti. 
Immagino che dentro lo spinotto ci sia dentro una resistenza per 
imbrogliare il PC (non ho sottomano un tester).
 
leggo anche che vicino alla presa degli HP c'e' sempre un led 
"intelligente" che cambia colore a seconda dello stato della situazione, 
effettivamente nel mio c'e' un led, qui e' sempre bianco. Lo spinotto 
ricarica la batteria, peraltro ormai abbastanza andata.

;

ho sottomano un tester).
 
in quello HP, ma non e' un imbroglio, dice che tipo di alimentatore e'.
mentre nello spinotto specifico Dell c'e' la eprom 1-wire. 
 

 in quello HP, ma non e' un imbroglio, dice che tipo di alimentatore e'.
 
E come va che tutto il mondo si fa bastare la tensione di alimentazione 
e la HP invece ha bisogno di sapere con che alimentatore e' attaccata? 
Vabbe' sono ingegneri.



Grazie dell'informazione.
Questo è un distinguo che nella veloce ricerca in rete eseguita a 
seguito della richiesta dell'OP non avevo trovato, e conferma il fatto 
che negli alimentatori HP il valore di resistenza ( che determina poi la 
tensione sul pin centrale ) varia da modello a modello.
 
Sarebbe utile conoscere a questo punto dall'OP il modello esatto di 
alimentatore e quale valore di resistenza ha adottato per ricreare la 
tensione di 3,25V sul pin centrale.
Se non altro il prossimo che dovesse avere la necessità di sostituire lo 
stesso modello di alimentatore originale, imbattendosi in questo thread 
potrà usufruire di un'esperienza già vissuta :-)
 
 

 
 
Visto che l'OP ha l'alimentatore originale tra le mani, deve solo
 misurarla e non fare prove a caso, e lo stesso possono fare tutti
 coloro che hanno la necessità di sostituire il loro
 alimentatore.


 ha scritto nel messaggio 
news:tbge5p$1dv4$1...@gioia.aioe.org...

Forse hai replicato al post sbagliato ....
 
 


No, non basta misurarla, sicuramente sotto carico si abbassa
Inoltre c'e' l'incognita della comunicazione 1wire, come suggerito da 
Giulia su post precedente per notebook Dell
Che pero' non si capisce bene se sia usato anche da HP ed altri con lo 
stesso connettore
 

stesso connettore
 
se leggi quello che ho scritto ieri lo capisci.
 
 


Hai ragione, non avevo letto
 


Buongiorno, sarebbe possibile conoscere il modello esatto 
dell'alimentatore originale HP di cui disponi e che soluzione hai 
adottato per far funzionare il mini PC in barca ?
Grazie.
 
 


Grazie per aver risposto alla mia richiesta, condividendo così la 
soluzione ai problemi per cui hai chiesto supporto.
 
 
 

 "incaz zato"  ha scritto nel messaggio 

Caro Andrea, purtroppo non vivo in garage a fare esperimenti e neppure davanti al pc a scrivere sui gruppi ;-)
non sono sparito e ti prometto che, appena risolto il mio problema o carbonizzato il mio apparecchio, provvederò ad informare te e tutti quelli che seguono questa conversazione dei particolari di quanto fatto e delle relative conseguenze. 
nell'attesa, un cordiale saluto a tutti  :-)


allora... eccomi qui... niente incendi (per ora).
dunque... due info sul sistema...
questo è l'alimentatore del mini pc: 
https://ibb.co/LPfMW6R
 
questo è il mini pc: 
https://ibb.co/RzBHw5p
 
questo è lo step up converter per portare la tensione da 12 v a 19/19.5 e poter usare il mini pc e la tv LG (questa marca usa un alimentatore esterno 220vac/19vdc) a bordo : 
https://ibb.co/bzfbmhb
 
il decoder dtt humax funziona a12v e la fire stick mediante presa usb.
ricordo che il pin centrale collegato al suo alimentatore originale dava 14.20v a connettore scollegato dal pc e 3.15 collegato al pc (con pc sia acceso che spento).
per prima cosa oggi ho provato a montare sul pin centrale del cavo alimentazione pc (staccato dal suo alimentatore e collegato allo step up converter impostato a 19.5 v) una resistenza da 270k e ho ricavato15.4 volts a connettore scollegato dal pc e 4.18 v a connettore collegato (stesso voltaggio sia a pc acceso che spento).
poi ho provato a sostituire la resistenza da 270k con una da 330k e ho ottenuto 14.8 v a connettore scollegato dal pc e 3.6 a connettore collegato (con pc sia acceso che spento).
superfluo dire che il pc si è acceso con entrembe le resistenze (non avevo un monitor quindi non ho potuto verificare il corretto funzionamento, ma a pelle mi pare si avviasse correttamente... più avanti faro la prova).
adesso vorrei procurarmi una resistenza da 390k che a occhio dovrebbe dare un voltaggio più vicino a quello originale... 
appena recuperata farò la prova e comunicherò i risultati (inerenti sia la tensione ottenuta che il funzionamento del il pc previo collegamento ad un monitor e smanettamento prolungato con windows & c).
spero di essere stato esaustivo

 ha scritto:

Ma perché tutte ste prove inutili, non avevi tagliato il cavo
 dell'alimentatore originale?
Prendi il multimetro e misura in ohm tra filo blu e positivo.


 incaz zato  ha scritto:

tutte ste prove inutili perchè sono handicappato nel campo specifico. provato a misurare col multimetro e non mi dava alcun risultato (probabilmente ho sbagliato qualcosa).
comunque oggi ho provato con una resistenza da 390k e le tensioni sono praticamente identiche a quelle fornite dall'alimentatore (solo qualche decimale di differenza) quindi userò quest'ultima.
ringrazio chi mi ha aiutato e spero che tutte queste prove inutili possano essere utili a qualche altro elettrohandicappato ;-)

 ringrazio chi mi ha aiutato e spero che tutte queste prove inutili possano essere utili a qualche altro elettrohandicappato ;-)
 
 
Quando scrivi 390K intendi 390.000 ohm?
Chiedo conferma soamente perche' io consigliavo un 270 / 330 ohm o giu'' 
di li, e funzionava
Se mi dici che anche coi 390.000 ohm funziona allora vuol dire che puoi 
metterci qualsiasi resistenza uno abbia in casa
 
 
 


si, confermo 390.000 ohm. avevo letto qui e là diversi valori... ma tutti comunque sull'ordine di misura delle migliaia di ohm. poi con le prove che ho fatto la tensione più vicina a quella fornita dall'alimentatore me l'ha data la resistenza da 390.000 ohm


Personalmente ti ringrazio per aver fornito informazioni complete circa 
la tua esperienza, che potranno essere di aiuto ad altri con 
problematiche analoghe.
Buona navigazione ( in tutti i sensi ) :-)
 
Andrea