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Titolo: Protocolli Prestazionali del CNAPPC

li trovate qui:
http://www.awn.it/AWN/Engine/RAServePG.php/P/129601AWN0900/M/31901AWN1006
 Protocolli Prestazionali - Edilizia privata di nuova costruzione
 
Il dibattito che ha caratterizzato la trasformazione in legge del
cosiddetto Decreto sulle liberalizzazioni, anche degli onorari, ha
affidato agli Ordini il compito di definire e tutelare gli standard di
qualit� delle prestazioni professionali, a tutela del cittadino
(consumatore) e a fronte  della responsabilit� deontologica che egli
assume per essere il fiduciario della realizzazione del programma del
proprio cliente, essendo capace di dare adeguate risposte tecniche,
anche innovative, di interpretare gli interessi generali della societ�
del suo tempo e lo status dei luoghi in cui interviene.
All'interno di tale contesto il CNAPPC ha intrapreso la pubblicazione
di una serie di sussidi alla professione inseriti in una nuova collana
editoriale dedicata alla professione che oggi si sostanzia con la
presentazione dei Protocolli Prestazionali dedicati alla
progettazione, direzione e collaudo delle opere di edilizia privata di
nuova costruzione.
In futuro la collana si arricchir� di altri Protocolli Prestazionali
dedicati ad altre attivit� professionali quali, ad esempio, Edilizia
manutenzione/ristrutturazione, Edilizia vincolata/restauro, Beni
artistici e monumentali/restauro,paesaggismo, altre.
Con la pubblicazione di questo manuale il Consiglio Nazionale intende
dare il proprio contributo alla definizione di quelli che, per prassi,
costume, scienza e disciplina corrente, vengono definiti come standard
di buona pratica nell'espletamento di tali attivit�.
La pubblicazione � costituita dai tre distinti volumi di seguito
elencati che costituiscono un corpus di sussidi operativi e atti
contrattuali di grande aiuto ai professionisti, in particolare ai pi�
giovani:
volume 1  -  Protocolli Prestazionali, Edilizia privata di nuova
costruzione;
volume 2  -  Schede: Edilizia privata di nuova costruzione;
volume 3 -  Sussidi: Edilizia privata di nuova costruzione
Gli standard prestazionali quivi descritti non hanno una diretta
valenza deontologica, nondimeno costituiscono un utile riferimento per
la definizione dei rapporti contrattuali tra le parti che la norma
ritiene debbano essere "sempre"chiari e completi.
L'asimmetria informativa che caratterizza il rapporto con il cliente
impone, infatti, al professionista di chiarire l'elenco e lo standard
delle prestazioni che fornir�, anche differenziandole da quanto questa
pubblicazione indica come buona pratica.
La pubblicazione stabilisce un raccordo preciso tra le attivit�
professionali descritte, che normalmente oggi caratterizzano il
processo edilizio nel settore privato, e gli onorari di riferimento
che la tariffa propone e che saranno liberamente contrattati e
definiti tra le parti come il Codice Civile prevede, una volta che
siano stati descritti l'elenco e la consistenza delle attivit�
richieste e che il professionista si impegna ad eseguire supportando i
contenuti dei Protocolli Prestazionali attraverso una copiosa raccolta
giurisprudenziale ed un riepilogo di tutta la legislazione tecnica
vigente nel settore.


Molto interessante, grazie!

 ha scritto nel messaggio 
news:kS0fn.116108$813....@tornado.fastwebnet.it...

Tutto ci� mi sta bene, ma ci� non � altro che una specificazione della 
normativa, ma il vero problema � la tariffa professionale, � stata pensata 
nel 1949, e quella dei lavori pubblici, pur essendo pi� recente, si basa 
sugli stessi parametri.
E' ridicolo che non venga mai considerato il fatto che la progettazione e 
realizzazione oggi � molto pi� complesso del 1949, se non altro sotto il 
profilo normativo.
Come dissi in un vecchio post, parecchi anni fa, feci una simulazione del 
potere d'acquisto di una parcella 1949 all'epoca e negli anni '90, basandomi 
sulle contabilit� e SAL di un cantiere reale del 1949, (si tratta di un 
lavoro di uno zio, sono nipote d'arte) che ritrovai nell'archivio.
Risultato: progettare e costruire una palazzina di 9 appartamenti, circa 
110/150 mq cdn con impianto di riscaldamento, quasi un lusso all'epoca, 
comportava una parcella (onorari a percentuale e vacazioni), anche questa 
trovata in archivio, pari al costo di circa 2 appartamenti della stessa 
palazzina.
Ecco perch� i miei zii facevano un paio di progetti e DL l'anno, se li 
potevano curare con calma, pensare a tutto essere pignoli ecc,  e vivevano 
felici e soddisfatti se ne potevano andare a casa alle 5 del pomeriggio, 
mentre io faccio il quadruplo dei progetti, (un anno abbiamo avuto e svolto 
72 incarichi, oggi siamo intorno ai 15/25), sono sempre in ritardo, prima 
delle 10 di sera non torno a casa, lavoro il sabato e spesso la domenica, e 
guadagno la met�.

il sabato e spesso la domenica, e guadagno la met�.
se per "guadagno la met�" intendi circa il costo di UNO invece di due 
appartementi della suddetta palazzina io non mi lamenterei; pi� o meno 
faccio gli orari, i ritardi ed i giorni che fai tu e guadagno in un anno 
meno di un ventesimo del costo del suddetto (UNO) appartamento finito :) . 
MA sono giovane, non sono figlio di architetti e devo stare zitto e non 
lamentarmi.
Ovvio si ragiona sempre i proporzione; ho un vaghissimo ricordo di un 
calciatore (Signori mi pare) che in Televisione disse una frase su una cifra 
che avrebbe scommesso per un qualcosa. mi pare che la cifra che disse e per 
lui era tipo il minimo sindacale per rendere interessante la scommessa, con 
una faccia per dire: "per me sono due spicci" era equivalente a dieci volte 
circa lo stipendio di un onesto lavoratore. o gi� di li... 

   Protocolli Prestazionali - Edilizia privata di nuova costruzion
Gi� fatto da tempo, ma grazie lo stesso!
pMB
-- 
Arch. Pierluigi Maria Bovi
http://www.proghettolab.it
Skype [proghettolab]

 ha scritto nel messaggio 
news:CK5fn.137469$9f6.1...@twister1.libero.it...



No non ho detto che guadagno la met� ( 1 appartamento) rispetto allo zio 
(fratello della nonna) , magari ;)  intendevo dire, ma ho saltato la frase 
nella foga di scrivere,  che guadagno la met� (in termini di potere 
d'acquisto) di quando ho cominciato, molto tempo fa.
Il problema delle parcelle � iniziato negli anni '70 con la svalutazione di 
quel periodo, la tab. A onorari a percentuale,  non � mai stata aggiornata, 
per cui oggi si guadagna a parit� di incarico meno della met� di 40 anni fa
 nel 1968 1 appartamento di 100 mq costava in costruzione (palazzian 10/15 
appartamenti) con buone finiture circa 6/7 milionii di lire, circa 3000/3500 
euro, oggi ci fai meno di 3 mq della stessa palazzina.
Ergo applicando le voci a percentuale se la TP tab. A cat 1c per 50.k 
?(costo costruzione di 15 appartamenti nel 1968)   la perc � pari al 12.36% 
per costruire oggi gli stessi 15 appartamenti da 100 mq/cdn , spesa 
1000/1200 ?/mq, la perc.� 4.76 %, ci� significa che si guadagna 1/3 di 40 
anni fa.
Aggiungendo le progettazioni non incluse nella tab. A  es. Legge 10 e smi, e 
simili arrivi a meno della met� del 1968.
Lascio a te il commento.


Gi� � proprio una Balla  e di dimensioni colossali, non � assolutamente vero 
la storia della inconsistente qualit� professionale, esaminando i progetti 
di 50 anni fa e di signori ingegeri ed architetti (parlo di gente abbastanza 
famosa ai loro tempi, alcuni sono stati presidi di facolt� e ordinari, 
alcuni di loro sono sui sacri testi) troppo siamo pi� preparati noi, salvo 
eccezioni.
Ho gli originali di alcuni progetti che vanno dall' inizio del secolo scorso 
agli anni sessanta, se oggi progettassimo con gli elaborati cos� 
approssimati, verremmo "radiati dall'ordine con ignominia" :)
Chiaro non intendo, e non voglio sollevare una querelle, che non erano 
bravi, intendo dire che di problemi da risolvere ne abbiamo di pi� noi.
Es. quando ho iniziato per calcolare la struttura in ca di un edificio 
(usando il regolo era impensabile fare altrimenti) non si calcolava tutta la 
struttura ma solo le parti significative ed il resto veniva fatto per 
proporzioni similitudine e parti uguali , sono allievo tra gli altri del 
vecchio Cestelli Guidi e di Musmeci per cui so come calcolavano(come ho 
detto in altri post ho avuto la fortuna di averli avuti quasi tutti come 
professori e con alcuni di loro ho lavorato) , Il progetto per il comune era 
solo una strisciata con piante (spesso solo il p.interrato, terra ,piano 
tipo e coperture) sezioni (generalmente 1 sulle scale) e prospetti, 
distacchi ed una tabellina con il calcolo dei mc, la relazione erano  2 
paginette a spazio doppio.  Nella costruzione la distribuzione interna se 
non corrispondeva al progetto al comune non interessava se non variava la 
cubatura ed i prospetti e, nei grandi comuni,  il n� unit�, Poi tutto il 
resto dei vari pezzi di carta oggi necessari non esisteva, gli impianti di 
riscaldamento si facevano fare all'idraulico, gli si diceva ci vogliono 
20/40 Kcal/mc ed il resto lo faceva lui
Il problema � che l'ordine ....... meglio tacere
Non ho nessuna remora sui protocolli prestazionali ho sempre seguito il 
progetto al massimo spesso litigando con il cliente, nel mio caso � 
esattamente il contrario, leggendo le linee guida dovrei abbassare il mio 
standard,  perch� sono troppo pignolo ;)  l' "as built" lo faccio da 30 anni 

 Non ho nessuna remora sui protocolli prestazionali
gi�! .... ma la Merloni non aveva stabilito gi� dei protocolli prestazionali 
(addirittura l'assicurazione obbligatoria, per questi pezzenti ed 
inconsistenti professionisti) ???
Ma questo non mi pare abbia impedito al successivo codice degli appalti, di 
autorizzare e mettere a gara il ribasso sulle parcelle professionali (che 
per il pubblico, rispetto ai minimi sono gi� scontate del 20%). Ma il il 
CNAPPC, perch� non ha discusso di questo?
saluti 


La cosa da ridere � che l'assicurazione professionale c'� l'ho da ben prima 
della Merloni, ma non mi � mai servita e niente, solo soldi persi, (toccando 
ferro, legno ed altri oggetti scaramantici) ;) per fortuna che pago poco (il 
massimale � per� alto, bont� dell'assicurazione, ma tanto sa che rischia 
poco)
Tanto per dimostrare quanto siamo inconsistenti, pezzenti, approssimativi, 
corrotti, azzeccagarbugli, e....... non mi viene altro :)
Il guaio � che lo pensano anche i soloni dell'Ordine 

  Protocolli Prestazionali - Edilizia privata di nuova costruzione
Grazie per la segnalazione.
Ritengo che quella della definizione del livello qualitativo del
progetto sia la strada da seguire, nell'attuale ordinamento che vede la
progettazione come un servizio da vendere al miglior prezzo.
Infatti solo la definizione di uno standard qualitativo per il
professionista puï¿œ frenare l'attuale svalutazione economica della
professione, in cui i compensi sono diminuiti e la qualitï¿œ del progetto
ancora di piï¿œ, a vantaggio di chi arronza.
Io andrei anche oltre il documento del CNA: non definirei solo un
protocollo prestazionale, ma piï¿œ protocolli (o livelli qualitativi)
liberamente contrattabili, che definiscano da un lato l'impegno
richiesto al professionista, dall'altro l'impegno economico del
committente, e che soprattutto rendano confrontabili le offerte di
diversi professionisti attraverso la esplicitazione del livello
qualitativo che c'ï¿œ dietro l'offerta economica.
Infine c'ï¿œ bisogno di attivare una funzione di controllo della
rispondenza del progetto al protocollo, funzione che rientra pienamente
nelle funzioni dell'ordine.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 nelle funzioni dell'ordine.
magari!
.... per� questa la vedo un p� pi� difficile
saluti 


nei progetti pi� "grossi" c'� gi� il "pilotage" o "project management"
(in italiano non so qual � il termine corretto) che fa opera di
controllo lato committente dell'operato dei professionisti.

 controllo lato committente dell'operato dei professionisti.
puoi dirmi qualcosa in pi�?
.. chi lo fa?
... mica � la cosidetta validazione dei progetti?
ciao 

mica è la cosidetta validazione dei progetti?
Secondo me sì :)
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura

Secondo me sì :)
secondo me ni.
Cmq il project management nel privato che vedo io è quello che svolge
per conto del committente tutte le attività che il committente non
vuole o può svolgere.
La validazione del progetto è un'altra cosa.