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Titolo: BIO: posa dei solai

qualche suggerimento sulle tecniche bioedili di posa dei solai?
(i.e. evitare la bitumazione delle estremita')
_______________
spaghetto presso tande punto com
(non dico cose arcane... perche' tanto er cane nun me capisce :))

...

Sono d'accordo con te.
Vincent

 
Hola!
Scusa il ritardo con cui ti rispondo (vedi Msg. Scusate il ritardo).
Quali solai (legno, laterocemento, metallo)?, posti dove (piano, tetto,
esterno)?. Quali estremità dovresti bitumare?. Insomma lo vuoi o no
vedere un progetto ecologico? ;-)
Ciao, Paolo

 Ciao, Paolo
A presto.

 Ti scrivo una mail ;)
Il 26 PV dovrebbero venire in "gita" una ventina di architetti (povero
"santo" cliente, speriamo non rompano niente ;-))
 
Ciao, Paolo (che si sente un custode)

"santo" cliente, speriamo non rompano niente ;-))
Ma come mai ogni tanto hai 'sti architetti in gita scolastica?
L'accesso è libero?
In poche parole: mi inviti?  :)))
Ciao ciao.
Gabriele  
gabri...@usa.net
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Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)

questo, anche perche' acido potrebbe rovinare la testa della trave.
Acido il cls????????
Scusa, scappo in Tanzania perché si stanno corrodendo tutte le armature
delle strutture che ho progettato...
Fate largo....
pista.....
A parte gli scherzi, se il cls fosse acido non esisterebbe il cemento armato
così come lo conosciamo!
FF

e avvolgo il tutto, per protezione ulteriore con carta oleata o cerata.
A parte le considerazioni sull'acidità del calcestruzzo, notoriamente basico
(ho risposto a parte in modo ironico, sperando che rimanga più in mente il
messaggio) concordo pienamente sulla inopportunità di bitumare le travi (e
poi che schifo, bitumare...)
La tua soluzione mi sembra buona, io sono anche più radicale, sconsiglio
sempre di mettere qualcosa!
Per le gite...
... inutile dire che verrei volentieri (suggerirei anche una cena per
chiudere l'evento, ma non mi voglio allargare)
FF

 
Hola!
Touché. La semplificazione crea imprecisione. In effetti il cemento é
basico (ph 12?), sennò si sgretolerebbe. Comunque anche se il cemento
come impasto presenta spiccati valori di basicità date dalla
predominanza di idrossido di Calcio non sono da sottovalutare le sue
componenti (minoritarie) di Carbonato, di Silicati e di Alluminati
idrati che sono sali di acidi relativamente deboli. Ma anche durante il
processo di indurimento ci sono componenti che generano reazioni acide a
livello superficiale e che possono comportare una seppur leggera
agressione della testa della trave, sempre non considerando la
possibilità che ci siano altre componenti fortemente agressivi (vedi la
diffusione del Cemento tipo R o l'aggiunta di prodotti correttivi). Il
problema della protezione della trave comprende anche la presenza di
acqua nell'impasto sommata all'aumento della temperatura che avviene
durante la reazione. Ritengo che mentre il problema non si pone in caso
di getto su tavolato (solaio) per la traspirazione che avviene sulla
faccia inferiore potrebbe invece porsi nel caso di getto che intercluda
il legno (trave). Francamente, così spero mi perdoniate l'imprecisione
del messaggio originario, non vedo alcuna necessità di gettare cemento
sulle travi per cui ho estirpato il problema alla radice.
Ciao, Paolo  

 In poche parole: mi inviti?  :)))
Certo, ti invito anche a pranzo.
Ciao, Paolo

Certo, ti invito anche a pranzo.
Ah, ah  :))
Guarda che parlavo seriamente.


Ciao, Paolo
Se Franca mente, Paolo dice la verità:) ?
Scusate la boutade, non ho resistito...
Tornando alle cose serie:
Concordo abbastanza sul fatto di non gettare cemento sulle travi.
Per il resto le tue considerazioni mi sembrano eccessive (oserei dire un
poco estremistiche).
Alla fine la cosa importante è che, pur su due percorsi diversi, entrambi
cercheremo di NON occludere mai con cemento le travi in legno.
Ti saluto
FF

Ciao, Paolo
Ciao
per la prima volta ho avuto la sgradevole impressione che tu abbia messo
parole in fila una dietro l'altra, magari copiate pari pari da un libro od
assemblando pezzi di idee diverse (magari dei 26 architetti da portare in
gita scolastica...)
Tutto il tuo discorso sembra un arrampicarsi sui vetri ... guarda che il
fatto di aver toppato sull'acidità del cls non mette mica in dubbio nulla
della tua preparazione e della tua professionalità.
Personalmente non ho il calcestruzzo, il c.a. ed il c.a.p. come totem
Ne conosco qualità e difetti, lo uso con parsimonia (il meno possibile),
quando devo scegliere se fare un tetto in legno od in calcestruzzo quasi
sempre propendo per il legno, se è possibile
Semplicemente mi viene da ridere quando vengono attribuite al calcestruzzo
tutte le peggiori qualità del mondo, come quando (si è sentito) alcuni si
preoccupano del magnetismo correlato alla gabbia in ferro dei pilastri o
financo delle fondazioni!
E qui aprirei una piccola parentesi sul magnetismo: è un campo pressoché
ignorato da tutti (in effetti lo studio del campo elettrico e magnetico non
è così intuitivo) ed ha avuto in questo secolo una fortuna incredibile,
soprattutto da chi ne ignora completamente le basi e le regole. Chiusa
parentesi.
Il fatto che tu mi parli di calcestruzzo acido denota non credo una scarsa
preparazione o conoscenza dei materiali ma proprio una tendenza corrente,
particolarmente esaltata dalla bioarchitettura e credo anche da te che ne
sei un "patriarca", ad attribuirgli tutte i difetti possibili ed
immaginabili.
Questa sarà magari stata una gaffe inconscia, ma come diceva il buon vecchio
Sigmund, molto più significativa.
Certo, l'uso e l'abuso che sono stati fatti del c.a. in Italia, sia per via
della limitata conoscenza su fenomeni come corrosione e, nel campo del
precompresso, della viscosità (studi dell'ultimo decennio del Politecnico di
Milano, di cui mi onoro di essere stato studente, hanno risolto molte
problematiche in entrambi i campi), sia forse soprattutto per il fatto che
se ne sono occupati incompetenti e "poco padroni dell'arte", porta il
cittadino medio e l'utente medio a diffidare dal cls ed a preferirgli
qualsiasi materiale, anche la cacca di maiale essicata e compressa...
Stai in noi operatori del campo, maestri della costruzione, di
1) Rimediare ai difetti (di ogni materiale o pratica in generale)
2) Educare la sensibilità ed il gusto comune
Tutto ciò non vuol essere una elegia del cls o del c.a., ma solo la
restituzione di una reputazione ad un materiale spesso troppo bistrattato
FF

 FF
Lo stesso FF del messaggio delle 14.35? Dottor Jekill e Mister Hide?
;-))
Cioa, Paolo (che finalmente non si sente baunisico)

 
Guarda, per dirla tutta, la mia avversione verso il cls deriva da
diversi fattori non ultimo quello ideologico dove questo aggettivo va
inteso in senso esteso. Non è questo il luogo ma spero sia chiaro che mi
riferisco a logiche di protezionismo, di mercato assistito, di ecomafie,
di monocultura (anche normativa) etc. Se poi andiamo sullo specifico non
mi pare prorio che ci sia tutta questa avversione verso il cemento che,
anzi, ha largo successo e inconsulto impiego.
Ciao, Paolo (che si sente un lapis freudiano)


Mi aggrego, affittiamo un pulmino? :-)
Ma perche' tutte queste cose interessanti sul calcestruzzo non le
insegnano a scuola?
uno studente sempre piu' ignorante
ciao
ilFede
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Lo stesso FF del messaggio delle 14.35? Dottor Jekill e Mister Hide?
C'è stata una transizione, che si è finalmente ultimata.
D'ora in poi sarò sempre FF (fin quando mi piacerà, naturalmente)
FF

anzi, ha largo successo e inconsulto impiego.
Quello di cui parli viene identificato come "cementificazione" con termine
giornalistico, da incompetenti.
(si capisce che vedo i giornalisti come il fumo negli occhi?)
Prendersela con il cemento, il calcestruzzo, il c.a. ed il c.a.p. non ha
senso... è una riduzione semplificatoria che secondo me non porta del bene
alla causa.
Io credo che le battaglie (contro la cattiva tecnica) si combattano non per
opposti estremismi ma con pacatezza e portando avanti solo tesi di cui si è
pienamente convinti, almeno credo sia il compito che spetta alla classe
intellettuale del paese cui volenti o nolenti entrambi apparteniamo!
Ciao
FF

Ma non c'è il rischio che ci entri ... chiaro il concetto?
Il fatto di aver seguito un corso di 626 o di 494 sulla valutazioni del rischio (e quindi conoscerne
la definizione) non significa che io riesca a prevenire tutti gli infortuni...
quindi occhio all'aereo :-))
[MEGA CUT] vedi premessa...
Morale: l'unione armonica di teoria (ideologia, qualità...) e senso pratico (mercato, cantiere,
clienti...) dovrebbero avere uguale peso nella progettazione e in generale nel lavoro di un buon
professionista!
Conclusione: O si discute sulla QUALITA' o si discute sulla PRATICA, ma  in nessun caso è possibile
contrapporle adducendole singolarmente a fonte di verità inconfutabile.
Si può tentare semmai di farle coesistere...
Solo che io lo scritto in dieci righe...sigh! :-))

piani.
In che senso? Preferisci soluzioni con muratura portante (o i Leca)?


Solo che io lo scritto in dieci righe...sigh! :-))
1) Che tu lo abbia scritto in dieci righe, non conta nulla! Io l'ho scritto
meglio
2) Anche se ciò fosse importante, io sono un progettista, non un giornalista
come te!
Nulla di personale
FF