Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: [GCN] innalzamento quorum per le votazioni

 motivandoli con "nobili" argomenti di liberta', giustizia etc. etc..... Mah
Ascolta, il mio argomento e` questo (e mi sembra pure ragionevole):
Consideriamo il Real Basic ( 
http://www.realsoftware.com/realbasic.html
 ),
che e` l'equivalente per Mac del Visual Basic, ma compila anche per Windows.
Se io o qualcun altro intende proporre un gruppo it.comp.lang.real-basic,
farebbe molta fatica a farlo approvare con l'attuale quorum di 75 voti,
figuriamoci con un quorum di 100 voti!
Invece se io o qualcun altro presentasse un gruppo cosi` chiamato:
  it.sesso.gcn - Le perversioni sessuali del GCN
Ed esponesse nel charter qualche convincente argomentazione secondo cui
Marco d'Itri e` l'amante segreto di Maurizio Codogno, ebbene per quel gruppo
i 100 voti si troverebbero facilmente!
Ma che razza di gerarchia it.* ne verrebbe fuori, alla lunga?  Una gerarchia
dove il rumore complessivo supera parecchio il segnale, visto che i piccoli
gruppi tecnici non passano piu`, mentre passano grandi gruppi di cazzeggio
e sesso.  E i newsadmins cosa ci guadagnerebbero, visto che il grosso del
traffico e` dato proprio da quei gruppi che passeranno con 100 voti?
Mi sai dire dove sta il raziocinio in tutto questo?  Non sarebbe piu`
ragionevole differenziare il quorum per gerarchia, in modo da ostacolare
con un quorum piu` alto la creazione di gruppi di cazzeggio che porterebbero
troppo traffico, ma lasciando un quorum piu` basso per permettere ancora
la creazione di gruppi tecnici piu` piccoli ma piu` utili?
Bye,
  -= Ginzo =-


Sono perfettamente d'accordo con te. Dovrebbe essere più facile la creazione di
gruppi "utili", anche se scarsamente popolati, nella gerarchia it*. Mi chiedo
perchè mai Mau. e altri non abbiano pensato a indire un referendum negli NG per
sapere cosa ne pensano effettivamente i fruitori, e perchè si debbano sempre
imporre dall'alto determinate scelte impopolari.
ciao stanz

L'idea del quorum differenziato a prima vista e' buona, ma mi vengono
in mente diverse obiezioni, probabimente non tutte della stessa
"forza"
1- si introduce un elemento di arbitrarieta' e di discrezionalita'
nelle mani del GCN, visto che l'ultima parola sulla collocazione
spetta a loro! Es io propongo un gruppo sui Beatles sotto
it.scienza.betlesiologia (tesi sui Beatles penso ne siano state fatte
a iosa a suo tempo) e il GCN lo sposta sotto it.fan (oppure il
contrario... :-))
2- si introduce una discriminazione a priori sul "valore" di un NG
piuttosto che un altro. Chi puo' dire che sia piu' "utile" "elevato"
"serio" "bello" "nello spirito di Usenet" un NG di una gerarchia
piuttosto che di un'altra? L'esempio che hai fatto di it.sesso gcn e'
un po' estremo, se andiamo piu' sul generale e' difficile decidere, e
diventa una sorta di discriminazione come gia' diceva Mr. Good Trips
(o Tips? ;-))
3- NG tecnici (specie non moderati) possono essere di livello piu'
basso di NG apparentemente non tecnici. Es. it.comp.www.homepages
dovrebbe essere un gruppo tecnico sulla gestione delle pagine web
amatoriali, di fatto e' al 90% una copia non moderata di icw.annunci.
Gruppi sotto hobby (come ih.birra) possono avere cazzeggio ridotto e
contenuto tecnico a volte elevato.
4- non e' detto che gruppi di cazzeggio siano da evitare a priori;
anzi forse e' meglio che chi vuole cazzeggiare lo faccia nei NG
appositi; la cosa piu' importante e' che nei gruppi che sulla carta si
propongono di discutere produttivamente qualsivoglia argomento, si
riesca effettivamente a farlo
Ultima cosa, non e' detto che sia davvero *sempre* piu' difficile per
un gruppo tecnico raccogliere consensi; ad es., un gruppo sotto
it.comp potrebbe raccogliere diversi voti tra i partecipanti a gruppi
affini e affollati, mentre NG futili possono avere piu' difficolta' a
trovare consensi "sparpagliati"
A proposito, per valutare sia la proposta di Ginzo che la prop...
volevo dire, la decisione del GCN, sarebbe utile fare un elenco, una
statistica dei gruppi passati con oltre 100 voti (che quindi sarebbero
passati egualmente) e di quelli passati con voti tra 75 e 99
(virtualmente segati dal nuovo quorum). Magari il GCN l'ha gia' fatto,
se no ci puo' provare qualcun altro? (altrimenti posso farlo io, ma
non proprio immediatamente...)
Ciao
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 
http://www.split.it/users/rosamax/
  MaxBeer Site!
(aggiornato 6/4/99)

 credono.
D'accordo.  Pero` noi abbiamo diritto di protestare.  E, se quelli del GCN
sono sensati, ogni tanto rifletteranno sulle ragioni delle proteste.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Una gerarchia che rispecchia in tutto e per tutto la vita reale.
Quindi e` vero che Marco d'Itri e` l'amante segreto di Maurizio Codogno?
Preparo la RFD per it.sesso.gcn ?
Bye,
  -= Ginzo =-

 e creare i presupposti per un futuro NG.
Mah... se si riesce a far funzionare bene una ML e a renderla frequentata,
a quel punto non vedo proprio perche` i suoi aficionados dovrebbero volerla
trasformare in un NG.
Bye,
  -= Ginzo =-

 sempre creare in seguito.  Sbaglio?
Come ho gia` detto in un altro messaggio, se non c'e` la massa critica,
non sbagli.  Ma la massa critica deve essere un valore al di sotto del
quale il newsgroup non ha vita... questo che ci azzecca con il numero
complessivo degli utenti in quello e altri gruppi?  Perche`, per evitare
la proliferazione dei gruppi di cazzeggio, bisogna stangare anche quelli
piu` utili, tramite un'elevazione del quorum indiscriminata?
Insomma: se i votanti a favore sono 30, certo e` meglio la mailing list.
Ma se fino a ieri i gruppi si potevano creare con 75 voti (che per certi
argomenti erano gia` troppi), com'e` che all'improvviso ce ne devono
volere 100 ?  Secondo me, e` meglio un quorum differenziato.
Bye,
  -= Ginzo =-

Una gerarchia che rispecchia in tutto e per tutto la vita reale.
Questa e' una tua rosea visione della faccenda o una battuta? :)
In una gerarchia che rispecchiasse la vita reale it.comp.os.linux
(che esista o meno) farebbe 10 post/die, it.arti.musica 10.000.
Che poi usenet sia frequentata da persone che per lavoro o hobby
abbiano piu' a che fare con un OS Linux piu' che con un CD e'
pacifico, ma da qui ad affermare che usenet e vita reale "si
rispecchiano" ci passa un oceano.
Paola

 ridotto e contenuto tecnico a volte elevato.
A rafforzamento di cio' ricordo la differenza fra il "cazzeggio
puro" (aria fritta) ed il "cazzeggio tematico". Ad esempio, su
it.hobby.cucina (come ben sapete) si cazzeggia molto, ma per buona
parte in modo del tutto attinente alla cucina ed al cucinare.
Ciao.
Mauro
E' in votazione su mia richiesta (sino al 18 maggio) il
newsgroup "it.fan.musica.8-8-3". Votate numerosi!!!

***** G => Ginzo 
G> Ma la massa critica deve essere un valore al di sotto del quale il
G> newsgroup non ha vita... questo che ci azzecca con il numero
G> complessivo degli utenti in quello e altri gruppi?
Hai ragione, ma per fare una proposta praticamente fattibile dovresti
anche individuare un criterio il meno arbitrario possibile (o almeno
inattaccabile alle critiche di cui sarebbe sicuramente fatto oggetto)
per discriminare fra un gruppo e l'altro assegnando un quorum diverso.
Il criterio per essere buono poi non dovrebbe dipendere dalla
posizione nella gerarchia (vedi quello che dice Paola), ma solamente
dal contenuto del manifesto: si andrebbe incontro ad una rottura di
uno dei più importanti assiomi anti censura, che il GCN ha fin'ora
rispettato.
La soluzione del precedente esercizio a me non è ovvia, anzi, mi pare
tutt'altro che semplice.




Cosa potrebbe succedere se qualcuno volesse creare una gerarchia
lternativa, contro il monopolio del GCN?
Ciao, RicK
---------------------------------------------------
1st italian 2dP collector
Finalist on notrombing competitions (winner was ABน)
European champion of balls narrators
---------------------------------------------------
น) NO-Trombing man for definition
---------------------------------------------------

  -= Ginzo =-
Io sono per evitare il piu' possibile la frammentazione della gerarchia (se
non per frazionare gruppi eccessivamente affollati e difficili da seguire).
Ora ti faccio un esempio. It.comp.win95... e il fratello
it.comp.win95.software. In pratica, il secondo e' un clone del primo,
numerosi msg. ripetuti. Cosi l'ho disottoscritto. Seguo solo it.comp.win95 e
continuo a trovare numerosi messaggi che parlano di software (Outlook e
Exploder fanno da mattatori). Insomma, a che e' servito creare il
sottogruppo ?
Prima di dividere e creare sottogruppi tecnici bisognerebbe chiedersi se ne
vale davvero la pena.
Riguardo ai gruppi it.hobby, it.fans, ecc... li vedo solo come club, con un
nucleo che trova un trait-d'union per discettare di tutto (infatti poi gli
ot tra consocenti sono tollerati). Ma ci interessa ?
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Schumacher trionfa a Imola.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------                                      

 tutt'altro che semplice.
Invece, se accetti l'idea di un quorum differenziato per gerarchie e
del diritto del GCN di ricollocare i gruppi nelle gerarchie opportune,
la soluzione e` semplice, e la espongo qui sotto in maniera operativa:
Sia V(N) il numero di voti con cui e` stato approvato un dato gruppo N ;
 sia Q(N) il quorum che era in vigore al momento della CFV del gruppo N ;
  definiamo "esuberanza" del gruppo N il valore: E(N) = V(N) / Q(N) .
Sia g il numero dei gruppi Ni presenti in una data sottogerarchia G ;
 definiamo "esuberanza" della sottogerarchia G il valore:
           g
          ---
  E(G) =  >   E(Ni) / g
          ---
          i=1
Sia h il numero di tutti i gruppi Ni presenti nella gerarchia it.* ;
 definiamo "esuberanza" della gerarchia it.* il valore:
           h
          ---
  E(I) =  >   E(Ni) / h
          ---
          i=1
Allora il quorum Q(G) di una data sottogerarchia G e` definito da:
  Q(G) = 100 * E(G) / E(I)
Calcolare (con l'eventuale aiuto di Vittorio Bertola) per constatare...
poi mi direte se questa soluzione vi piace o no.
Bye,
  -= Ginzo =-



 wrote:
" Cosa potrebbe succedere se qualcuno volesse creare una gerarchia
" lternativa, contro il monopolio del GCN?
http://www.news.nic.it/news-it/docs/gerarchia.html
.mau.

 di Max,
ma non ricordo bene. :-)
G> Vuoi dire, per il caso che qualcuno cerchi di fare il furbo, e il
G> GCN sia costretto a ricollocare in un'altra gerarchia il gruppo
G> proposto?
Questo non avverrebbe solo nel caso in cui uno cerchi palesemente di
fare il furbo (caso in cui già sarebbe delicato intervenire), ma anche
quando vi sono opinioni diverse sulla collocazione di un gruppo.
G> perche` questa sua discrezionalita` il GCN la esercita gia` oggi
Sì, ma oggi al proponente cambia molto poco; nel caso che tu proponi
sarebbe un po' diverso.
G> Invece, se accetti l'idea di un quorum differenziato per gerarchie
G> e del diritto del GCN di ricollocare i gruppi nelle gerarchie
G> opportune,
Questa, come dicevo, è la parte difficile dell'esercizio. ;-)


 quando vi sono opinioni diverse sulla collocazione di un gruppo.
Vado di corsa, percio` ti sottopongo solo questo problemino...
Lo sai che e` in corso la CFV per it.comp.os.macintosh.hardware ?  Ora dimmi:
come fa un gruppo sull'hardware per una data piattaforma a venire proposto
in una sottogerarchia dedicata ai sistemi operativi?  E se uno usa LinuxPPC
sul suo Mac, perche` mai l'hardware che usa deve stare sotto os.macintosh ?
A questo punto, volendo creare un gruppo sul Real Basic (l'equivalente di
Visual Basic per Macintosh), come lo si dovrebbe denominare/collocare?
  it.comp.lang.real-basic
  it.comp.os.macintosh.real-basic
Come vedi, questi problemi capitano anche indipendentemente dal quorum.
Bye,
  -= Ginzo =-

Era il dě 14 May 1999 08:49:11 +0200, allorquando "coso" (o "cosa"?)
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno) agitando le dita, tempestň la
tastiera scrivendo quel che segue:

Grazie, sempre puntuale e preciso... ;)
Ciao, RicK
---------------------------------------------------
1st italian 2dP collector
Finalist on notrombing competitions (winner was ABą)
European champion of balls narrators 
---------------------------------------------------
ą) NO-Trombing man for definition
---------------------------------------------------

 e sesso. 
Probabile. Sono stato assente qualche giorno e adesso c'è questa
sorpresa. Farò partire la CFV per it.cultura.classica il più presto
possibile, perché il rischio che non passi è adesso ancora più elevato.
--------
il manifesto di it.cultura.classica è cambiato per la seconda volta!
partecipa alla RFD su it.news.gruppi.

 Grazie, sempre puntuale e preciso... ;)
Ma che furbini, questi signori. Sempre propensi a dire "o con noi, o
siete automaticamente sbattuti fuori". Ma allora cosa ci fate discutere a
fare? Cosa cazzo ve ne frega alla fine dei dibattiti di quelli che stanno
qua dentro? Non fate finta, allora, di essere democratici: dite subito
che it* è una gerarchia di autocrati pretenziosi le cui affermazioni _non
possono essere modificate da nessuno_
stanz

 credono.
Ma allora, scusami tanto: non sapevo che it* fosse creata da dei "Benito
II" ;-) Ragazzi: vuoi vedere che adesso si scopre che tutta la gerarchia
č un enorme IDL nelle mani di Codogno & C, che ne dispongono come gli
pare? :-DDDD
stanz

 Forniamo persino indicazioni su come crearle altre gerarchie!
Bella grazia: sapete benissimo che non ci sarebbe mai un travaso istantaneo
della gente che scrive su it* in un altra (inizialmente) zoppicante
gerarchia. O si mangia la vostra minestra, o si salta dalla finestra...
stanz

 seguito.  Sbaglio?
Sbagli. La visibilità di determinati argomenti serve affinchè la gente sia
attirata a parlarne. Se tu per TV fai vedere sempre "Carramba che sorpresa"
la gente si convince che in TV si possa vedere sempre quello. Gli NG di
cazzeggio sono stronzate senza senso, che possono piacere soltanto a chi ama
uno status quo 'televisivo' di USENET. In sostanza: riduciamo nei confini del
trash telematico anche le (poche) discussioni che _potrebbero_ avvenire da
queste parti. Continuiamo così: facciamoci del male.
stanz

 Una gerarchia che rispecchia in tutto e per tutto la vita reale.
Ma tu sei una emanazione vivente del GCN?
stanz

 massima stiamo sempre sulla terra.
Lascia perdere, Paola. Mr.Good Trips ha così scarso rapporto con la vita
reale che crede veramente che la realtà stessa sia gestibile da Mau.
Codogno e i suoi scagnozzi ;-)
stanz

 wrote:
" Ma che furbini, questi signori. Sempre propensi a dire "o con noi, o
" siete automaticamente sbattuti fuori". Ma allora cosa ci fate discutere a
" fare? Cosa cazzo ve ne frega alla fine dei dibattiti di quelli che stanno
" qua dentro? Non fate finta, allora, di essere democratici: dite subito
" che it* è una gerarchia di autocrati pretenziosi le cui affermazioni _non
" possono essere modificate da nessuno_
L'abbiamo gia` detto:
http://www.news.nic.it/news-it/docs/dittatori.html
Noto comunque - senza stupore - che non ti sei nemmeno dato la pena di
leggere gerarchia.html. Effettivamente non so quanto senso abbia scrivere
le cose.
.mau.

 wrote:
" Bella grazia: sapete benissimo che non ci sarebbe mai un travaso istantaneo
" della gente che scrive su it* in un altra (inizialmente) zoppicante
" gerarchia. 
Dopo due ore dalla creazione di un gruppo, la gente inizia gia` a postare
articoli "ehi! come mai non c'e` nessuno?"
Permettimi di dubitare della tua affermazione.
.mau.


Allora: se ci sono cento persone depravate che vogliono creare it.sodomia.bambini
e 10 persone che vogliono creare it.arti.pittura, il primo "è utile" perchè lo
stabiliscono i cento voti, Maurizio Codogno e Mr. Good Trips. Ma qua siamo fuori
di brutto. Ragazzi, guardate fuori dalla porta: la vita reale NON mette TUTTO
allo STESSO LIVELLO. E soprattutto, per "dare un valore alle cose" non è
necessario un quorum di voti, ma un quorum di sensatezza e di intelligenza di
fondo. Spegnete interdet, vi fa male.
stanz

 wrote:
" Allora: se ci sono cento persone depravate che vogliono creare
" it.sodomia.bambini
Non mi pare che la legge italiana lo permetta.
" Ragazzi, guardate fuori dalla porta: la vita reale NON mette TUTTO
" allo STESSO LIVELLO. 
E infatti Vasco Rossi si prende uno stadio per portare 50000 persone, e
il pittore che vuole una personale si affitta un locale per qualche
centinaio di persone.
Lo stesso qua: nessuno vieta di avere una mailing list.
.mau.

stanz
E' un servizio privato a disposizione del pubblico.
Se fosse un servizio pubblico a disposizione del privato, sarebbe gia'
andato di c**o, imbavagliato e lottizzato.
Dina
PS: caro mio... o cosi'... o cosi' lo stesso :-)

 le cose.
Mi domando perchè abbiate creato una gerarchia. Probabilmente per sollazzarvi e
divertirvi da "Beniti II" e poter gestire un potere che non avete nella vita
reale.
stanz

 wrote:
" Invece l'avevo già letto. Il problema è che la vostra rimane una benemerita
" costrizione. 
Certo che e` una costrizione. All'interno di it. le cose vanno cosi`,
punto.
" Mi domando perchè abbiate creato una gerarchia. Probabilmente per sollazzarvi e
" divertirvi da "Beniti II" e poter gestire un potere che non avete nella vita
" reale.
Sai quanto potere abbiamo cosi`...
.mau.
(e continui ad essere off topic su it.news.gruppi e it.news.gestione, nel
caso non te ne fossi accorto)

 wrote:
" pensi che se il gcn fosse cosi' impuro si sarebbe sbattuto per creare
" tutta questa regolamentazione sofisticata ?
In effetti, non avrei visto nulla di strano, dato quell'assunto di partenza, 
a fare tutto questo casino.
.mau.

 regolamentazione sofisticata ?
Ma a loro "regolamentare" diverte. Ti sei accorto del linguaggio che usano? A loro
non gliene frega niente se a noi piace o meno: loro "ci regolano" come cazzo
vogliono. E se diciamo beo, ci dicono esplicitamente di andarcene affanculo. In
sostanza: NON hanno interesse a fare qualcosa per la gente, ma solo per il loro
personale prestigio di GCN. "Essere punto di riferimento" li attrae inesorabilmente.
E ne sono diventati schiavi. Al punto che in it* si potrebbe fare un NG sul gusto
della merda che se ricevesse cento voti loro lo approverebbero. Il loro buon senso č
definitivamente fottuto.
L'importante č che tutta la loro "nomenklatura" funzioni, e il loro _burocratichese
informatico_ si disperda dall'alto della loro immane potenza.
Che povertŕ umana e che pochezza...
stanz

 PS: caro mio... o cosi'... o cosi' lo stesso :-)
Questo l'avevo già capito.
stanz

>


PS: caro mio... o cosi'... o cosi' lo stesso :-)
Non sono sicuro. UseNet non è come un giornale o come la RAI.
Sono gli utenti a "fare" i gruppi, non il GCN.
Nuova professione per il futuro: l'agitatore telematico! ^___^

gianfranco
Non è questione di "irriconoscenza". Io sinceramente non mi sento di
essere riconoscente al GCN per l'esistenza della it.*, perchè sono
certo che se non l'avessero fatta loro l'avrebbe fatta qualcun altro.
UseNet *non* è una democrazia, nè mi risulta che lo sia mai stata.
Come non erano democratiche neppure le BBS d'altra parte.
Finchè il GCN "ditta" in maniera per me ragionevole, io non ho nessun
problema. In caso contrario... boh... che si può fare? Come Pirotti.
Cristiano Corneli
Beholder, IHGGer ImmoRAL #198
Ammiraglio Delling, ISD Triumph
--------------------------------------------
Ma questa è un'altra Storia,
e dovrà essere raccontata un'altra volta.
M. Ende

queste parti. Continuiamo così: facciamoci del male.
Non è vero.. anche gli NG che tu chiami "di cazzeggio" hanno un loro
senso. La differenza fra Usenet e la TV è che in Usenet tu non sei
passivo... a meno di non fare il lurker. Ma prima o poi finisci col
postare!
Tralasciando il fatto che è impossibile dire cosa sia cazzeggio e cosa
no... quando hai finito di cazzeggiare potrebbe anche venirti voglia
di dare un'occhiata a it.cultura.filosofia, per dire (che io mi guardo
bene dal seguire ^__^).
L'importante è dare la possibilità di scegliere. Le "pari
opportunità". Che su UseNet ci sono. Non puoi mica costringerla la
gente a parlare di arte, cultura e filosofia! Questo è quel che ti
fanno fare a scuola, e i risultati si vedono.
Peccato solo per quel quorum a 100 voti...


certo che se non l'avessero fatta loro l'avrebbe fatta qualcun altro.
beh... insomma
al di la delle opinioni riconosco il lavoro altrui,
forse perche' ne ho studiato un po' i meccanismi
mi sono accorto che c'e' un lavoro intellettuale notevole dietro a
questi newsgroups (e non so se a loro lo pagheranno mai interamente).
si puo' contribuire per migliorare - credo che il gcn non lo neghi -
ma se non si ha chiaro tutto il meccanismo credo sia meglio fidarsi e
usufruire del servizio in buon ordine :-)
gianfranco

 Nuova professione per il futuro: l'agitatore telematico! ^___^
Sai che varrebbe la pena tentare? :-))
ciao stanz

 Che povertà umana e che pochezza...
Vedi: io non credo che ci sia davvero molta gente che crede agli ideali
che professa.  Hai presente quando, prima della guerra "umanitaria" in
Kosovo, in tutte le scuole i maestrini di sinistra proponevano ai loro
alunni la pace come valore positivo e assoluto?  Ora che c'e` questa
guerra e che le sinistre sono al governo, i pochi maestri che credevano
davvero negli ideali precedentemente strombazzati e hanno continuato a
proporli ai loro alunni, sono stati pubblicamente sconfessati e cazziati.
Nota bene che sostituendo in tutte le posizioni il termine "sinistra"
con "destra", il risultato turlupinatorio del popolo non cambierebbe.
Quindi e` inutile arrabbiarsi perche` il GCN agisce come agisce.  Gia` il
fatto che quelli del GCN dichiarino di fare gratis questo lavoro e` molto
sospetto, perche` se uno lavora gratis per la gerarchia it.*, vuol dire
che non lavora gratis per Telecom Italia e sue derivazioni (es. CSELT).
A questo punto, ogni proseguimento di discussione e` effettivamente inutile.
Se quello che hai davanti e` un uomo Telecom, e` inutile discutere con lui.
Quindi mettiti il cuore in pace e fatti anche tu la tua bella mailing list
da qualche parte, poi potrai sempre spammarne l'esistenza nei gruppi it.*.
Bye,
  -= Ginzo =-

 PS: caro mio... o cosi'... o cosi' lo stesso :-)
Certo.  Se non hai soldi o armi, hai voglia a perdere tempo a discutere.
La storia e` sempre andata cosi`, quali che fossero le ideologie.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Peccato solo per quel quorum a 100 voti...
Esaminando questi tuoi due paragrafi, il secondo evidenzia un conflitto
tra il tuo subconscio e le tue facolta` razionali.  Evidentemente il tuo
subconscio si e` reso conto che "pari opportunita`" significa proporzionare
il quorum alle effettive possibilita` delle minoranze, come si fa di solito
con le donne e le minoranze etniche.
Bye,
  -= Ginzo =-

 se ne vale davvero la pena.
Bene.  Prendi it.scienza.chimica .  Secondo te, di chimica pura si puo`
parlare in it.scienza.biologia ?  No, li` sarebbe off-topic.  Allora se ne
puo` parlare in it.scienza ?  Neanche, perche` li` si viene soffocati di
messaggi a contenuto fantascientifico-cosmologico-religioso (e comunque
c'e` troppa fisica perche` si possa seriamente parlare di altro, e proprio
per questo e` stato proposto e approvato it.scienza.biologia ).
In altri termini, la possibilita` di creare un gruppo su un dato argomento
io la vedo come indipendente dal fatto che quell'argomento sia piu` o meno
frequentato, e il tuo esempio da` ragione a me.  Infatti con it.comp.win95
e it.comp.win95.software siamo nell'ambito dello stesso argomento, e la
divisione e` stata fatta solo perche` c'era troppa gente nel gruppo padre
e alcuni non riuscivano piu` a seguire le discussioni.  Questo e` il criterio
*quantitativo* che piace al GCN e che porta a frammentazioni inutili.
Invece io rivendico un criterio, se non proprio qualitativo, certamente
piu` raffinato, e ne ho proposto un'implementazione totalmente obiettiva
in quel messaggio in cui ho proposto di applicare un quorum risultante
dal rapporto tra le "esuberanze":  
news:373B5DC5...@mclink.it
Bye,
  -= Ginzo =-

 di fondo. Spegnete interdet, vi fa male.
Non sono piu` d'accordo con te, perche` tu stai cominciando a valutare
l'argomento dei gruppi proposti e ad esprimere dei giudizi di valore,
e questo, dal mio punto di vista, e` un equivoco.  Io infatti non ho mai
inteso esprimere giudizi di valore basati sull'argomento del gruppo (non
avrei votato per il gruppo it.fan.fumetti.disney altrimenti!).
Il mio discorso e` di un altro tipo: proprio per permettere a *tutti*
di esprimersi, bisogna far si` che il quorum non sia una costante, ma
una funzione di variabili documentate.  E ricordo che lo stesso Mau,
forse oggi irrigidito da qualche incombente malattia neurodegenerativa,
ai suoi tempi piu` felici si era espresso per un quorum differenziato
per la sottogerarchia it.fan.* .
Bye,
  -= Ginzo =-

 cultura, interessi elevati o qualcosa di simile...
Attento.  Non occorre far parte dell'elite degli odontoiatri per vedere
di buon occhio un gruppo it.medicina.odontoiatria dove chiedere se e`
normale che un dente devitalizzato faccia ancora male...
Bye,
  -= Ginzo =-

 wrote:
" Il problema del GCN, secondo me, e` di come contemperare le esigenze di
" incrementare la bolletta Telecom degli utenti, con le limitate risorse
" fisiche e di management dei servers di 'sti cessi di providers italiani.
Fare tanti gruppi di nicchia incrementerebbe le bollette telecom.
Chi e` interessato a un argomento di nicchia adesso potrebbe evitare di
cercare i pochi post a proposito in un gruppo "piu` grande", e guarderebbe
solo i titoli.
Col suo gruppetto posterebbe di piu`.
.mau.

con le donne e le minoranze etniche.
Lascia stare il mio subconscio... che è già abbastanza incasinato di
per sè...
Hmm... quasi quasi formo una lobby con i miei co-cazzeggiatori della
it.hobby.giochi... 10.000 lire e ti dò un bel pacchetto di 100 voti
validi... e col ricavato dopo un paio d'anni ci finanziamo il server
autonomo per Quake-3000 a 32 dimensioni concentriche interlacciate con
correzione relativistica in tempo reale.

Ma ci e` andato lo stesso!  Esattamente come Telecom Italia.
Ecco dove e` finito VILLETTI...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 contrario... :-))
Ehm, tu non sai ma viste le persone nel GCN accadrebbe proprio il
contrario... :-)
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@dsnet.it

 relativistica in tempo reale.
Pensate di finanziarvi solo l'acquisto del server, o anche la CDN Telecom?
Perche` per quest'ultima, dubito che il tuo business plan arrivi a pagarla
(maledetta Telecom!).
Bye,
  -= Ginzo =-

 Col suo gruppetto posterebbe di piu`.
Per postare, di solito si scrive offline e poi si manda.  E comunque, il
rapporto fra i messaggi letti e quelli scritti per la stragrande maggioranza
degli utenti e` tale che la Telecom guadagna di piu` sul tempo che la massa
spende per leggere che su quello che spende per scrivere.
NB: Non mi sembra che l'argomento sia da discutere solo in it.news.gcn ...
ma forse sbaglio (gradirei l'opinione di qualcun altro prima di limitare
il thread al solo it.news.gcn ).
Bye,
  -= Ginzo =-

 fare come in uk.*: vengono creati solo i gruppi decisi dal GCN.
Decisi in base a che cosa?  Ad esempio, io so che in uk.* esiste anche il
gruppo uk.people.deaf (un gruppo per sordi).  A meno che qualcuno del GCN
britannico sia sordo, mi pare evidente che il GCN britannico abbia creato
un numero cosi` alto di gruppi che la differenza tra il loro sistema e il
vostro sia praticamente nulla.  Oltretutto, col quorum a 100 voti, sarebbe
pure impossibile creare un gruppo per sordi nella gerarchia it.*
Bye,
  -= Ginzo =-

personale prestigio di GCN. "Essere punto di riferimento" li attrae inesorabilmente.
se questo e' il tuo pensiero e se ti va di fornire un servizio
migliore di quello di gcn ti posso consigliare di cominciare a
dedicarti con passione e 'abnegazione' al tuo progetto (pero' credo
che dovrai sacrificare la tua vita al pc e il gioco manageriale per
una volta diventera' realta' ). Una volta che il tuo progetto sara'
on-line vedrai che non avrai problemi a trovare utenti interessati.
Se il tuo lavoro sara' buono troverai anche estimatori.
gianfranco

 migliore di quello di gcn
NON mi va! Di GCN ce n'è uno, basta ed avanza! Se questi "enti" cominciassero a
proliferare, si salvi chi può...;-)))
stanz


Sbagli.
Lo facciamo essenzialmente "Per qualche elicottero in piu'"
Gattestro

E perché non cambiare completamente metodo e abolire la CFV?
Chiunque può creare un NG sotto la gerarchia it, mettendo a punto un
manifesto con una RFD. Se in questo ng non passano mensilmente almeno X
messaggi viene chiuso senza che ne possa essere costituito uno analogo
per un periodo di Y mesi-anni-lustri. In questo modo i rami secchi
vengono chiusi automaticamente.
--------
il manifesto di it.cultura.classica è cambiato per la seconda volta!
partecipa alla RFD su it.news.gruppi.


Allora, di grazia, quale metodo suggerisci per gestire una gerarchia usenet?
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

 partecipa alla RFD su it.news.gruppi.
--
-----------------------------------------------
"Certa violenza di oggi è l'innocenza
che difende sè stessa. Certa musica
di oggi è Van Der Graaf Generator"
**pubblicità Charisma del 1971
-----------------------------------------------
to reply cut NOSPAM
per rispondere leva NOSPAM

 wrote:
" E' esattamente la logica che vorrei arrivare a sviluppare qui. Se tu vai in
" chat in un server tipo 
irc.tin.it
, puoi crearti il tuo canale. 
puoi anche farlo su usenet, c'e` la gerarchia free.* apposta.
.mau.

Se qualche idiota oltremodo vorrà creare it.discussioni.fecalità, lo potrà fare,
Mai creare nomi di NG senza senso a fini esemplari, rischi di doverti
scaricare la RFD, le tre CFV, i messaggi di proclamazione risultati e
tutta la discussione.
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Allora, di grazia, quale metodo suggerisci per gestire una gerarchia
usenet?
Maro' che hai fatto...
--
Bakunin
ICQ 13249673
IDL web site:
http://www.blissett.com/idl/

life to Hakin Bey)
Hakim, bestia.
Zone, non aree, bestia2.
[IT] TAZ


Se quello che hai davanti e` un uomo Telecom, e` inutile >discutere con
lui.Quindi mettiti il cuore in pace
<
PP-------> Chi te l'ha detto, scusa ? Se fai saltare in aria la gerarchia
con 5.000 post due volte la settimana per un mese...ma prima si deve
chiarire: A) Cosa vogliamo ?
B) Il GCN puo' darlo, compatibilmente con i limiti della rete?
E' inutile discutere sulle cose che non vanno: è fin troppo facile e non
porta da nessuna parte.

 sono cosě tanti come sembra, continueranno ad essere presenti.
Permittimi la domanda.
Quando dici gli idioti di IDL intendi dire che in IDL (come in tanti 
altri gruppi) ci sono degli idioti, oppure, facendo di tutt'erba un 
fascio ( ti grazio di ogni eventuale battuta circa il suo doppiosenso) 
tu dalla tua postazione privilegiata, tu dal piu' alto gradino, tu il 
migliore di tutti, ti ergi e fai questa bella vomitata ?
Ti saluta Bad_News (che non e' idiota, almeno io non l'ho mai detto)

 wrote:
" PP-------> Chi te l'ha detto, scusa ? Se fai saltare in aria la gerarchia
" con 5.000 post due volte la settimana per un mese...
Aumenteresti il traffico it. del 10%.
.mau.

NON mi va! Di GCN ce n'è uno, basta ed avanza!
Arrivati al punto cruciale (creare una gerarchia alternativa) dicono tutti
le stesse cose ;-)
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

 Ecco dove e` finito VILLETTI...
No, io non sono Villetti.  Invece c'e` gente che per denaro venderebbe
sua madre.  Ad esempio, noto che Alessio Bragadini, numero 2 del GCN, e`
gia` passato al servizio di TIN (la sua nuova mailbox e` 
slee...@tin.it
).
E anche tu, che pure avevi proposto quell'inaccettabile UDP contro TIN,
ci scommetto che prima o poi farai come lui.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Lo facciamo essenzialmente "Per qualche elicottero in piu'"
E poi scaricate anche voi le bombe in Adriatico?
Bye,
  -= Ginzo =-

 B) Il GCN puo' darlo, compatibilmente con i limiti della rete?
Un quorum differenziato, si`, puo` darlo benissimo.  Ma non vuole.
Bye,
  -= Ginzo =-

 cento persone?
Anche questo e` un discorso fuorviante.  Quanti degli utenti attuali di
it.medicina avevano votato per la creazione di quel gruppo?  Una percentuale
davvero irrisoria!  Gli altri ci sono venuti quando hanno visto che il gruppo
esisteva.  Lo stesso accadrebbe con molti altri gruppi.  In realta` chi vota
fa parte dell'elite che segue it.news.gruppi e affini: quindi l'interesse
medio dei potenziali votanti e` fortemente spostato verso gruppi informatici
e di cazzeggio.  Per questo ho proposto un correttivo calcolabile al quorum.
Bye,
  -= Ginzo =-


pp

 'The Krazy One'   ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** I'm not fat, just horizontally disproportionate. **---

 wrote:

Ho letto finora (e ancora non ho letto tutto il thread) e mi scappa una
considerazione..
Ma, scusa.. non mi quadra. Se usi internet, tu *devi* usare Telecom, o
no?
Se ti fai 'sta benedetta gerarchia (o la fa stanz), chi la vede, che
deve fa? Sempre pe' telecom ha da passa'.
Dimmi dov'e' che il mio ragionamento falla.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 allineandoti (alquanto meschinamente) alle sue istanze.
Questo thread e` diventato mostruosamente lungo, e cosi` penso sia ora di
riassumere la mia posizione.  A me non me ne frega nulla dei contenuti dei
gruppi e di istanze moralistiche di qualsivoglia tipo.  Io sostengo soltanto
che un quorum indistinto, se alto, crea problemi di tipo tecnico, finendo
per impedire il passaggio di alcuni (nemmeno molti) gruppi verso i quali
sono certo che i newsadmin non avrebbero alcuna ostilita`.  Si tratta di
gruppi non eccessivamente grandi, di discussioni molto in tema e prima o poi
utili per chiunque (es.: chi non ha mai problemi di denti?).  Di conseguenza
sostengo che sarebbe piu` giusto se il quorum per ogni sottogerarchia venisse
calcolato in base alla quantita` di voti in eccesso che i gruppi approvati
in precedenza hanno avuto rispetto al quorum allora in vigore.  In tal modo,
nelle gerarchie dove mediamente i gruppi sono passati raggiungendo a malapena
il quorum, il nuovo quorum va mantenuto piu` basso; mentre nelle gerarchie
dove mediamente i gruppi sono stati approvati con molti piu` voti di quelli
richiesti dal quorum, il nuovo quorum dovrebbe essere anche piu` alto dei
100 voti proposti dal GCN.  Notare che anche con il mio sistema il quorum
medio sarebbe di 100 voti, quindi i newsadmin non ci guadagnerebbero nulla
ad accettare un sistema brutale come quello del quorum unico a 100 voti per
tutti... non sarebbe meglio avere 100 voti come media di 80, 100 e 120?
Bye,
  -= Ginzo =-

 mi sognerei di lurkare neppure mezzo header.
Vedi: la mia proposta, assurdamente fraintesa da Stanz, dice piu` o meno
questo (vedi anche il mio messaggio riassuntivo):
 - Viene proposto it.arti.chicago.bulls
 - Se in it.arti.* i gruppi in media sono passati sforando di poco il quorum,
  allora il quorum per il nuovo gruppo proposto sara` basso (es. 80).
 - Se invece in it.arti.* i gruppi in media sono passati con una valanga
  di voti, allora il quorum richiesto sara` alto (es. 120).
 - In situazione intermedia, il quorum richiesto sara` intermedio (es. 100).
 - Col tempo, le sottogerarchie a quorum basso potrebbero vedere il loro
  quorum innalzarsi, e viceversa per quelle a quorum alto, visto che il
  nuovo quorum andrebbe ricalcolato ogni tre mesi in base ai risultati
  delle votazioni precedenti.
Ebbene, Dominatore di Chicago, questa mia proposta tu la condividi?
Sperando di essermi chiarito a sufficienza, ora ti lascio.  Porta i miei
saluti anche al Faraone di IDL (in effetti non lo conosco, ma mi serve
un po' di antisfiga nella mia battaglia per riuscire a convincere quei
testoni del GCN a diventare un po' piu` flessibili...).
Bye,
  -= Ginzo =-

 riesca effettivamente a farlo
Questo pero' diventa difficile da mantenere. Se entra in un news non
moderato la gente sbagliata (e non intendo i Troll o i Lamer, intendo
quelli che prima appaiono come amici e poi cominciano a spadroneggiare
come vogliono loro, vedete cosa sta accadendo su it.comp.emulatori) non te
la scrolli piu' di dosso e diventa un news a cazzeggio e basta. I
postatori seri, oppure anche interessati, se ne vanno e rimane la creme
de la creme dei rompiscatole.
La soluzione IMHO? Quorum a 50 per i newsgroup moderati. 
(Proposta folle, lo so...)
Gatto Feroce.
"The Legend Will Never Die!"

 vale davvero la pena.
Questo e' un punto spinoso... rimane sempre all'educazione dei nuovi
arrivati sottoscrivere un gruppo specifico, ed e' dovere della gente sul
gruppo padre ricordare l'esistenza dei gruppi dove determinati post sono
piu' InTopic che non in altri.
Io seguo it.comp.emulatori, ho proposto (ed e' passato, fortunatamente,
anche se solo con 78 voti) it.comp.emulatori.console.recenti perche' la
gente su ice continuava a litigare sulla moralita' o meno degli emulatori
playstation, aggiungendo rumore alla discussione.
Benissimo, dopo questa divisione chi era veramente interessato a seguire
gli emu di console recenti (Playstation e Nintendo64) se ne e' andato su'.
Per quanto riguarda i nuovi arrivati li abbiamo sempre reindirizzati sul
gruppo figlio, ed il problema non si pone piu'.
Vabbe' su ice ci sono sempre i simpatici che postano 3000 post al giorno,
ma questo problema lo si risolve con una simpatica opzione del proprio
client di posta: killfilter ;)
Ciao.
Davide Inglima.


 sono sensati, ogni tanto rifletteranno sulle ragioni delle proteste.
Ci sono cosi' tante proteste, molte delle quali anche inutili, contro il
GCN che dubito hanno voglia a stare a discernere quali siano quelle
sensate e quelle insensate...


 Preparo la RFD per it.sesso.gcn ?
Con un inizio cosi' credo lo rinominerebbero it.fan.culo.gcn! ;)


 lternativa, contro il monopolio del GCN?
 
Ti benedirebbero utenti... e GCN!
Leggi la faq sul loro sito (.mau. passami la clav! L'uuurl!)(


e di cazzeggio.
Mi risulta difficile capire il seso del tuo discorso... il "quindi"
farebbe pensare ad una relazione di causa-effetto, e se posso capire
che chi segue it.news.gruppi potrebbe essere interessato
all'informatica, che c'entra il cazzeggio?
Su it.news.gruppi si cazzeggia piu' che sugli altri NG?
============================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

 Dimmi dov'e' che il mio ragionamento falla.
Lasciamo stare quel discorso, e concludiamo il thread, se possibile.
La mia opinione l'ho gia` riassunta l'altro giorno: io dico che il quorum
dovrebbe essere piu` elastico, e stare a 100 voti in media e non in valore
fisso.  Se poi il GCN da questo orecchio non ci sente, peggio per loro.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Su it.news.gruppi si cazzeggia piu' che sugli altri NG?
Da quando c'e` Prospero Pirotti, si`!  Tant'e` che so di gente che ha
smesso di seguire it.news.gruppi proprio perche` ci imperversa Pirotti.
Bye,
  -= Ginzo =-

 (Proposta folle, lo so...)
Mica tanto folle.  Gia` all'inizio di questo thread anch'io proposi di
adottare un quorum piu` basso per i gruppi moderati.  Poi il discorso
si e` spostato sulle gerarchie.  Ma anche il fatto che i gruppi siano
moderati o no, dovrebbe determinare un differente quorum.
Bye,
  -= Ginzo =-

   -= Ginzo =-


smesso di seguire it.news.gruppi proprio perche` ci imperversa Pirotti.
Non era piu' semplice impostare un filtro?
============================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

(Proposta folle, lo so...)
Mica tanto... favorirebbe molto i NG moderati. 
Il problema sarebbe poi che profilirebbero molti NG moderati, magari
solo per screzi fra utenti e moderatori (tipo IAC, IACA ecc...)
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/~hitman_hp/
 (Aggiornata!)
Drudo del Chaos/Erborista & cuoco della BUBBLE
membro del GDG di IFMdG numero 0
Free the world from Bub & Bob ! 
"I'm riding high on a deep depression..." (Garbage, OHWIR)
---> Togli 'NUNCEPROVA' per aver il mio indirizzo e-mail <---

 Non era piu' semplice impostare un filtro?
Evidentemente non tutti sanno, possono o vogliono impostare un filtro.
Bye,
  -= Ginzo =-

 wrote:
" E chi ha mai detto di no?  Solo che, essendoci tanti interessati, e` giusto
" che per essi il quorum sia piu` alto: questo e` lo stesso ragionamento
" in base al quale Mau alza il quorum all'aumentare del numero degli utenti
" delle news it.*, 
Porta il limite a quello teorico che si era definito quattro anni fa. Non
avrebbe senso mettere 200 persone di quorum.
.mau.

 possono essere modificate da nessuno_
Non hai mai letto "perche' siamo dittatori"? C'e' scritto proprio quello
che dici tu, e l'hanno scritto loro!!!
.mau.! Dacci l'url!
Ciao.
Davide Inglima.
"The Legend Will Never Die!"
"Vulcano In Eruzione... Fiumi di lava... Morte e distruzione...
 solo contro i lamer... Massi cadenti alla risscossa!! L'unico
 ammazza-lamer!!" (c) Massi Cadenti 1999

 moderati o no, dovrebbe determinare un differente quorum.
Lo so, anche a me piace come idea... permetterebbe la creazione sotto it
di molti gruppi tecnici con gente interessata e motivata a frequentarli,
senza tanta spazzatura o cazzeggio (a meno che non sia il cazzeggio il
tema e lo spirito)... e farebbe rivedere le posizioni di molte persone "a
priori" contrarie contro un gruppo moderato (che non hanno tutti i torti
nemmeno loro, vedere i casini fra i rivali iaca & iacan) ...
ma io intendo "folle" perche' il GCN si e' gia' espresso su tale punto in
un modo (contrario) ovverosia che preferisce non mettere quorum diversi
perche' non vede la piu' o meno utilita' di alcuni news, e semmai posso
aggiunge che non vorrebbe la creazione di tante piccole "sacche",
famigliole chiuse a spese di un servizio che dovrebbe cmq avere una
connotazione pubblica, (anche se e' tecnicamente privato)...


 Lo facciamo essenzialmente "Per qualche elicottero in piu'"
Non vi bastano gli Apache che vi hanno mandato?
Non vi basta lo spot del Campari?


 Non avrebbe senso mettere 200 persone di quorum.
E` possibile conoscere questa teoria?  No, dico, perche` il limite a 100 e`
estremamente sospetto di essere un limite di comodo buttato li` da qualcuno
con il potere di far passare le sue decisioni solo perche` e` lui il boss,
ma tali decisioni non hanno alcuna giustificazione teorica valida... (vedi,
ci avrei creduto di piu` se il "limite teorico" fosse stato ad es. 64 o 128).
Ma come lo si calcola il limite di 100?  Perche` 100 si` e 200 no?  Puoi
darcene una dimostrazione matematicamente o statisticamente attendibile?
E la prova pratica del mio sospetto sono tutti quei gruppi che recentemente
non sono passati nonostante che il quorum sia ancora a 75... figuriamoci
che succedera` quando il quorum sara` a 100!
Bye,
  -=| Ginzo |=-
(ho aggiunto due paletti nella mia signature)

 wrote:
" Maurizio Codogno wrote:
" 
" > Porta il limite a quello teorico che si era definito quattro anni fa.
" > Non avrebbe senso mettere 200 persone di quorum.
" 
" E` possibile conoscere questa teoria?  
Il limite USA e` leggermente superiore a 100, all'atto pratico (c'e` una
quindicina di persone che vota NO per definizione).
Il limite pratico e` da qualche parte tra 90 e 115, tanto vale prendere una
cifra tonda.
60-70 voti si prendono senza problemi, infatti, piu` qualche fluttuazione
statistica.
" E la prova pratica del mio sospetto sono tutti quei gruppi che recentemente
" non sono passati nonostante che il quorum sia ancora a 75... figuriamoci
" che succedera` quando il quorum sara` a 100!
Ci saranno meno contestazioni e piu` o meno gli stessi gruppi approvati.
.mau.

 Ci saranno meno contestazioni e piu` o meno gli stessi gruppi approvati.
E io invece contesto lo stesso!  Prendi ad esempio it.scienza.biologia,
che immediatamente dei cretini hanno cominciato a riempire di spam.
Se tu elevi il quorum a 100, non sara` piu` possibile creare un gruppo
parallelo moderato, per quello e per casi analoghi.  La conseguenza di cio`
sara` quindi una stupidificazione generalizzata della gerarchia it.*
Bye,
  -=| Ginzo |=-

quindicina di persone che vota NO per definizione).
L'Italia non pu' essere paragonata agli USA. Li' ci sono 20.000.000 di
abbonati solo ad America On Line!!! Mentre da noi sono solo 1.000.000
con tutti i provider!!!
Saluti, Francesco D'Ambrosio
__
6 GIUGNO '99: TUTTA L'EUROPA CONTRO LA TUT
Partecipa anche tu all'European Telecom Boycott!
Tutte le info su 
www.notut.org
e nella nostra lista informativa: 
notut-s...@onelist.com
---
Operazione Trasparenza - 
http://trasparenza.cjb.net

Ebbene, Dominatore di Chicago, questa mia proposta tu la condividi?
No. E ti spiego perché. Sono sostanzialmente d'accordo con GCN quando
sostiene che un ng sia necessario in quei casi in cui la sua funzione non
possa essere sopperita da una mailing list. Cioè quando il numero di
postanti sia alto in termini assoluti e non relativamente alla
sottogerarchia. L'abbassamento dei quorum in senso 'relativista' per quelle
sottogerarchie in cui si fatica a far passare l'approvazione di nuovi ng
potrebbe portare alla nascita di newsgroup poco frequentati, meglio
sostituibili con una mail list. Al contrario potrebbero non passare, a
causa dei quorum 'relativi' alti, gruppi che si rivelerebbero poi molto
frequentati e non agevolmente rimpiazzabili da una ml.
In realtà se andiamo a controllare, i ng (come quelli it.comp) che passano
con molto margine sono poi i + frequentati, e se di questi ne passano anche
decine e decine la cosa non è di per sé un male, purché si rivelino poi
frequentati.
Saluti
Davide "Cosmic" Tosi
"Osservatore dei cieli, osservatore di tutto
 Il suo è un mondo solo, nessun mondo è il suo
 Egli che la vita non può più sorprendere
 Alzando i suoi occhi mira un pianeta sconosciuto"
 Peter Gabriel - 'Watcher of the skies' 1972


Usa OE5: il kill filter filtra anche le risposte.
Gattestro (killer felice)  :-)))

 con tutti i provider!!!
Una vocina mi dice che gli ISP italiani non vogliono piu` i gruppi moderati
(che col quorum a 100 voti non passerebbero piu`), perche` e` troppo scomodo
configurarli...
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 wrote:
" Una vocina mi dice che gli ISP italiani non vogliono piu` i gruppi moderati
" (che col quorum a 100 voti non passerebbero piu`), perche` e` troppo scomodo
" configurarli...
Una vocina mi dice che - visto che la configurazione per i gruppi moderati
si fa una volta per tutte, quindi se esiste un solo gruppo moderato
funzionante il resto e` tutto a posto automaticamente - sarebbe meglio che
tu provassi a evitare di parlare, quando non sai cosa dici...
.mau.

 No. E ti spiego perché.
Okay.  Ho letto la tua spiegazione.  Ma adesso dimmi una cosa: tu e altri
avete mai riflettuto sul fatto che con il quorum a 100, non passera` piu`
nessun gruppo moderato?  In effetti, l'innalzamento del quorum equivale
a certificare che i gruppi moderati non devono piu` avere cittadinanza
nella gerarchia it.* .  A questo punto, mi pare che per equita` bisognerebbe
sottoporre nuovamente a votazione tutti gli attuali gruppi moderati, per
vedere se passano anche con il nuovo quorum.  Senno`, perche` quelli si`
e i nuovi no?  Non mi pare affatto giusto!
In quanto al tuo discorso sulla frequentazione dei NG, preciso nuovamente
che a mio parere la frequentazione fine a se` stessa non significa nulla
se il gruppo deve diventare un ricettacolo di spazzatura off-topic (come
anche it.news.gruppi e` ormai diventato), oppure se deve diventare talmente
frequentato da rendere necessario splittarlo.  E poi, pochi votanti motivati
creerebbero un gruppo piu` frequentato di tanti votanti abulici.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 configurarli...
*UNA* linea in un file di configurazione messa durante l'installazione (non una
per gruppo, una e basta) non mi pare poi cosi' scomodo...
Anche il piu' pezzente e' capace di metterla....
Bah....
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"World domination.  Fast"
(By Linus Torvalds)
-------------------------------------------------------------------------------
 Dal 01-03-1993, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 34.616.517 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

 cosa dici...
Giusto rimprovero.  Ma allora consentimi di sfidarti a citarci i gruppi it.*
moderati passati con almeno 100 voti... hmm?
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 Anche il piu' pezzente e' capace di metterla....
E se poi qualcuno di loro non la mette?  Certi newsservers sono gestiti
per modo di dire.  Se recupero una certa configurazione che avevo prima,
vi rendero` nota una cosetta al riguardo.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 wrote:
" Davvero?  Eppure, nella pratica, non mi risulta che sia sempre cosi`.
" Ad es. a volte su certi ISP sembrano a posto i gruppi moderati della
" gerarchia it.* ma non quelli delle gerarchie internazionali.
Perche` all'inizio non funzionava nulla, e io ho fatto mettere a posto i
gruppi it. . Il tutto per i gruppi *vecchi*: quando un gruppo viene creato
viene messo automaticamente in moderato se e` moderato.
.mau.

Anche il piu' pezzente e' capace di metterla....
No, l'admin di iunet non e` capace. O forse e` morto. O forse e` solo un
maleducato che non risponde nemmeno quando gli si offre aiuto.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 Certi newsservers sono gestiti per modo di dire.
Non esiste il monopolio dei news servers, si possono anche cambiare....
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"We all know Linux is great...it does infinite loops in 5 seconds."
(Linus Torvalds about the superiority of Linux on the Amterdam
Linux Symposium)
-------------------------------------------------------------------------------
 Dal 01-03-1993, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 34.649.537 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


 maleducato che non risponde nemmeno quando gli si offre aiuto.
O forse non esiste.... e il news server e' li' senza nessuno che lo sistemi...
Ciao...
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"How should I know if it works?  That's what beta testers are for.  I only
coded it."
(Attributed to Linus Torvalds, somewhere in a posting)
-------------------------------------------------------------------------------
 Dal 01-03-1993, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 34.830.131 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


creerebbero un gruppo piu` frequentato di tanti votanti abulici.
E' vero, ma come fai a sapere quanto sono motivati?
Si devono per forza mettere delle regole uguali per tutti.
============================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

 wrote:
" > >*UNA* linea in un file di configurazione messa durante l'installazione (non 
" > Che tra parentesi e` gia` presente nel file installato di default...
" Uhm... in 'moderators' di inn 2.2 c'e' solo:
" *:%
s...@moderators.isc.org
L'hanno cambiato di nuovo? :-(
Ad ogni modo basta, anche se la soluzione non e` ottimale. 
Da 
moderators.isc.org
 i mail per i gruppi moderati vengono rispediti a
Pisa.
.mau.

*:%
s...@moderators.isc.org
Che e` sufficiente.


 Che e` sufficiente.
E' sufficiente perche' funzioni, ma se evitiamo che gli articoli da moderare
facciano due giri del mondo prima di arrivare, e' meglio, specialmente quando
devono andare al bot per i binari passando per il carrier di chi lo tiene,
giusto, no ? :^)
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"How should I know if it works?  That's what beta testers are for.  I only
coded it."
(Attributed to Linus Torvalds, somewhere in a posting)
-------------------------------------------------------------------------------
 Dal 01-03-1993, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 34.865.437 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


 Li votiamo, tutti, ogni tre mesi.....
glom...   piuttosto, l'idea della verifica sul traffico non sembrava
male. Già abortita?
--------
Sta per partire la CFV di it.cultura.classica. Stateve accuorti.

 Hai fatto quelle statistiche che ti avevo proposto?
Mi ricordo di aver letto un tuo messaggio al riguardo, ma non lo trovo piu`.
Comunque, per fare quel tipo di statistiche dovrei sapere dove prendere i
dati: non mi pare che sul sito del GCN ci siano riportati con quanti voti
sono passate le CFV dei vari gruppi it.*.  Se qualcuno mi dice dove trovare
i dati, faro` quella statistica.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 gruppi it. .
Ok, bravo (e grazie).
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 ISF1M passato con 187 voti favorevoli.
Pero` quelli sono gruppi che esistevano gia` come non moderati, e che
quindi erano gia` seguiti da un vasto pubblico, disponibile a passare
alla moderazione per arginare gli spammers e devastatori vari.
Ma io intendevo riferirmi a gruppi moderati *creati* con almeno 100 voti:
ce n'e` mai stato uno?
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 --> come si fa ad abolire i gruppi realmente inutili? <--
Vorrei saperlo anch'io.  Non sarebbe meglio se invece di aumentare il quorum
si diminuissero i gruppi?
Bye,
  -=| Ginzo |=-

male. Già abortita?
Abortita almeno due volte. E` piu` facile a dirsi che a farsi, nella
pratica non c'e` niente o quasi da togliere.


 Pero` non dobbiamo fermarci qui.
Se it.fan.dewdney non ha un traffico appena decente potrà essere
accorpato in un più generico NG sull'enigmistica. Penso a una struttura
dinamica in cui NG più generali possono generare thread che assumono
consistenza tale da raggiungere un'autonoma dignità di NG, salvo poi
venire riassorbiti una volta cessato l'interesse degli utenti.
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E' iniziata la CFV di it.cultura.classica! Rasmus Lino ha già votato!
non finire in fondo alla piramide!