Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Le apparizioni della Madonna!

Cari fratelli e sorelle, non ho mai compreso perché le apparizioni della
Madonna sono sempre collegate all'annuncio di sventure. Vorrei sapere se
esistono segni, della Santa Madre Maria, molto più semplici e del tipo:
"Figli miei io vi amo infinitamente!"
Grazie per le vostre risposte, affettuosamente Antonio

Antonio Pavone wrote:

Esistono.
Puoi vedere per esempio il sito sui messaggi dati ai veggenti a Medjugorje
http://space.tin.it/associazioni/piergott/index2.html
se premi su "tutti i messaggi"
trovi i messaggi pubblici dal 1984 ad oggi circa 400 Kbyte,
in venti anni (festeggiati il 25 giugno 2001).
Ti riposto il messaggio ultimo del 25 ottobre 2001.
---------
Messaggio del 25 ottobre 2001
"Cari figli,
anche oggi vi invito a pregare con tutto il cuore e ad amarvi gli uni gli
altri.
Figlioli, voi siete scelti per testimoniare la pace e la gioia. Se la pace
non c'è pregate e la riceverete.
Attraverso voi e la vostra preghiera, figlioli, la pace comincerà a scorrere
nel mondo.
Perciò, figlioli, pregate, pregate, pregate perchè la preghiera opera
miracoli  nel cuore degli uomini e nel mondo.
Io sono con voi  e ringrazio Dio per ognuno di voi che con serietà ha
accolto e vive la preghiera.
Grazie per aver risposto alla mia chiamata."
---------
E' uscito da poco un libro di Padre Livio ed altri, su testimonianze di
molti sacerdoti e vescovi che si sono recati a Medjugorje.
(Il titolo, se ricordo bene, dovrebbe essere: "Maria, alba del terzo
millennio" Edizioni Paoline).
Riferisce come anche il Papa abbia confidato ad alcuni sacerdoti, che
amerebbe recarsi a Medjugorje, se potesse.
Il miracolo comunque non fa il credente in Cristo.
Cristo diceva, Giovanni (20,29):
"Beati coloro che pur non avendo visto avranno creduto".
Saluti, Lino A.M.

 Grazie per le vostre risposte, affettuosamente Antonio
Antonio Casini

 molto più semplici e del tipo: "Figli miei io vi amo infinitamente!"
Accettalo con il beneficio del dubbio, visto che le apparizioni di
Medjugorje non sono ancora state dichiarate autentiche per motivi assai
evidenti (ma per contro non sono state mai dichiarate pericolose o
ingannevoli): ebbene, in una di esse apparizioni, la Madonna avrebbe
trasmesso un messaggio assolutamente lineare, sereno e robusto. Tre sole
parole, o meglio una sola: "Pregate, pregate, pregate".
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ho scritto questo, perché mi capita di ascoltare da parte di alcuni sacerdoti,
che per inciso stimo moltissimo, interpretazioni su un Dio vendicatore e
giustiziere. Per avvalorare questa tesi, alcuni di loro riportano testimonianze
di veggenti che, entrando in estasi comunicativa con la Madonna,  hanno avuto la
grazia di poter fare un tour, come Dante, nell'Inferno, Purgatorio e Paradiso.
Non mi permetto di fornire riferimenti, ma una di queste veggenti pare che abbia
detto che: è molto meglio vivere tutte le pene dell'inferno sulla terra che
scontare i propri torti nel purgatorio, tanto questo luogo sia allucinante.
Questa è un'immagine della religione da terrorista, come lo era nel medioevo.
La mia visione di Gesù e della Madonna è dolcezza. Dolcezza infinita! La mia
concezione è racchiusa in alcuni brani del vangelo. Ne cito solo due:
(Matteo - Capitolo 11) "[28]Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e
oppressi, e io vi ristorerò"
(Giovanni - Capitolo 13) "[34]Vi do un comandamento nuovo: che vi amiate gli uni
gli altri; come io vi ho amato, così amatevi anche voi gli uni gli altri. [35]Da
questo tutti sapranno che siete miei discepoli, se avrete amore gli uni per gli
altri".
Se si cerca di entrare nei sentimenti che ricolmano queste parole, c'è dietro un
Amore Sconfinato.
Non c'è presunzione in ciò che scrivo, sono un piccolo uomo che si scontra
continuamente con le proprie contraddizioni, ma mi irrita molto quando, invece
di comunicare Amore si divulga paura e timore di Dio, nel vero senso della
parola.
Sono lieto di sapere che ci sono anche apparizioni della Madonna che parlano di
tenerezza per i suoi figli adottivi. Una mamma coccola! Una mamma perdona
sempre! Una mamma dona sempre, anche quando i figli non lo meritano. Una mamma
soffre in silenzio, ma non smette mai di amare i suoi figli.
Grazie Antonio
P.S. Per favore, non scrivetemi sulla mia email personale. Se scrivo su un
newsgroup è perché desidero condividere con tutti voi i miei pensieri ed i
vostri.

Grazie Antonio
Pace e benedizione
		Julo
--
Quando hai una vita interiore, non importa da quale 
lato del cancello di un campo di concentramento ci
si trova.
Hetty Hillesum (morta ad Auschwitz nel 1943)

 Questa è un'immagine della religione da terrorista, come lo era nel
medioevo.
Ciao Antonio,
in effetti la realtà dell'"ira di Dio" descritta in diversi passi
dell'Antico Testamento, ma anche nell'Apocalisse può lasciare sconvolti
perché ci riesce difficile conciliare questa immagine di un Dio giustiziere
con l'immagine di Dio Padre misericordioso che Gesù è venuto a rivelarci.
Bisogna però partire dal presupposto che Dio ci ama così tanto che desidera
portarci tutti in paradiso con Lui, Gesù ha detto "io vado a prepararvi un
posto nel regno dei cieli" (scusa l'approssimazione ma non ho davanti la
Bibbia).In realtà Dio Padre non vuole mandare nessuno dei suoi figli
all'inferno e neanche in purgatorio perché come ogni padre desidera solo la
felicità per i suoi figli. E siccome, ti ripeto, ci ama, ha inviato suo
Figlio Gesù per mostrarci la Via per arrivare a Lui. Un uomo che nella sua
libertà rifiuta l'amore di Dio e decide consapevolmente di fare a meno di
Lui e della sua legge va incontro alla morte spirituale, intendo dire che il
peccato mortale equivale agli occhi di Dio Padre alla morte spirituale.
Quale Padre vedendo un suo figlio sull'orlo di un baratro non farebbe di
tutto per salvarlo? Non gli direbbe : stai attento, guarda che se cammini
sull'orlo rischi di cadere e di ammazzarti? e se il figlio non lo ascolta
non insisterebbe magari calcando i toni dicendo "Guarda figlio mio che
rischi la vita, già tanti sono caduti e si sono sfracellati, perché non mi
ascolti?"
Voglio dire che a volte noi siamo così duri di cervice che non ci rendiamo
conto dei pericoli che insidiano la ns vita spirituale, ma il Padre nel suo
amore ce lo ricorda in ogni modo perché desidera darci la vita eterna.
Ciao
Costanza


Grazie Julo, ho anch’io sempre pensato che se Dio è Amore Infinito si comporterà
sempre come il padre del figliol prodigo, sarà Lui a venirci incontro ad abbracciarci
e baciarci. Se Dio è Amore Infinito, allora è Amore Gratuito Infinito. Un amore,
quando è gratuito, non chiede niente in cambio, perché vuole solo donare amore. Se
questo è vero, allora non sarà Lui a condannare, ma saremo noi a rifiutare il suo
Amore anche dopo morti. Nel nostro cuore ci sarà già l’abisso, perché non potremo
sopportare il bacio del paradiso.
Questo è il Dio che mi piace!
Ho sempre pensato che avrei seguito Gesù anche se non fosse stato il figlio di Dio,
anche se Dio non esistesse, perché in quelle poche parole, scritte nel vangelo, trovo
tutta la sua tenerezza e amore che ha potuto avere per gli uomini.
Un altro passo bellissimo, che mi strugge il cuore, è la preghiera di Gesù nel
vangelo di Giovanni. In quel brano Gesù ringrazia Dio per i doni che gli ha dato, non
per possederli per se, ma per donarli a suoi fratelli più piccoli.
Gesù strumento di Amore Infinito della Trinità!

 peccato mortale equivale agli occhi di Dio Padre alla morte spirituale.
Si, Dio ci ha creati liberi. Possiamo anche rifiutare il suo amore.
Però mi chiedo può Dio accettare veramente la morte spirituale di un suo
figlio?
Qualcuno mi dirà che Dio ci prende sul serio, e accetta anche il nostro
rifiuto.
Ci permette di dire no all'Amore perché ci  ha voluti liberi.
Eppure mi domando come possa Dio considerare definitiva, eterna, la scelta
da noi fatta, si, con libertà, ma con una libertà limitata, condizionata,
umana, creaturale?
Non sarà valido sempre e per ciascun uomo quello che Gesù diceva sulla croce
di coloro che lo schernivano, lo torturavano, lo uccidevano: "Padre, perdona
loro perché non sanno quello che fanno"?
Sappiamo veramente fino in fondo quello che facciamo?
Potrà veramente, come dice Antonio, esserci nel nostro cuore un abisso così
fondo da rifiutare il bacio del paradiso?
E potrà il Padre, quello che va incontro al figlio, lo abbraccia e fa festa,
pur sapendo che è tornato per la fame e non per amore, accettare che anche
uno solo dei suoi figli si perda?
Un caro saluto

 umana, creaturale?
Questo è un mistero che conosce solo Dio. In passato ci sono stati teologi i
quali hanno ipotizzato che l'inferno fosse vuoto, proprio perché è difficile
comprendere come un uomo possa ostinatamente fino all'ultimo rifiutare
consapevolmente la grazia della salvezza. Il messaggio di Fatima, la cui
autenticità è stata riconosciuta dalla Chiesa, sembra purtroppo dirci il
contrario. La Madonna, invitando i tre bambini a pregare e digiunare disse :
"molti vanno all'inferno perché non c'è nessuno che preghi e si sacrifichi
per loro".
Cari saluti :-)
Costanza

 Costanza
Antonio Casini

 pur sapendo che è tornato per la fame e non per amore,
        Ho purtroppo sentito che questa cosa tanto errata che la considero
una bestialita', la insegnano alcuni cosiddetti, sedicenti, teologi.
        E' assolutamente antibiblica e falsissima quindi, perche' nella
Bibbia, Vangelo, leggiamo: "Rientro' in se stesso". Ecco l'opera della
grazia, non un semplice istinto animale di fame.
        Se fame si puo' definire e' fame di amore, ma il figliol prodigo
torna perche' pentito e per questo il Padre lo abbraccia e fa festa, perche'
non la fame, ma l'Amore, l'ha riportato in se', in vita, e gli ha fatto
ritrovare la strada di casa e l'abbraccio del Padre.
[......]
Antonio Casini

 ritrovare la strada di casa e l'abbraccio del Padre.
leggiamo in Luca:
16]Avrebbe voluto saziarsi con le carrube che mangiavano i porci; ma nessuno
gliene dava. [17]Allora rientrò in se stesso e disse: Quanti salariati in
casa di mio padre hanno pane in abbondanza e io qui muoio di fame! [18]Mi
leverò e andrò da mio padre e gli dirò: Padre, ho peccato contro il Cielo e
contro di te; [19]non sono più degno di esser chiamato tuo figlio. Trattami
come uno dei tuoi garzoni.
Nel testo io leggo "allora rientrò in se stesso", allora, viene detto, ma
allora, quando? Quando avrebbe voluto saziarsi con le carrube e nessuno
gliene dava. Non solo, il testo dice anche: "Quanti salariati in casa di mio
padre hanno pane in abbondanza e io qui muoi di fame!"
Ora ti chiedo, Antonio, perché la mia interpretazione è antibiblica? Dove
sto sbagliando. Dove, nel testo si parla di grazia? Non stai forse leggendo
il testo alla luce della riflessione teologica? Non dovrebbe essere il
contrario, leggere le riflessioni teologiche alla luce di quello che il
testo biblico dice?
Comunque, non è questo che ritengo veramente importante, ma piuttosto il
fatto che il padre previene ogni manifestazione di pentimento del figlio e
gli va incontro per abbracciarlo. Il figlio non ha ancora pronunciato ancora
nessuna parola e il padre lo abbraccia!
Quali elementi nel testo ci vietano di pensare che la conversione e il
pentimento possano nascere nel cuore del figlio proprio davanti all'amore
gratuito di suo padre?
Scusami, Antonio, non intendo polemizzare, ma capire!
Ciao
Debora

 per loro".
Da quello che tu hai scritto ho capito che io, o chiunque altro, potrei
rischiare di andare all'inferno se non c'è nessuno che mi ama abbastanza da
pregare per me? Se così fosse come potrei pensare che Dio veramente mi ama?
Penso che se non esistesse nessun uomo che pregasse per noi, Cristo stesso e
Maria lo farebbero!
Poi il problema non è tanto la difficoltà a comprendere come possa un uomo
ostinatamente rifiutare la grazia della salvezza, ma piuttosto come Dio
possa permettere che lui lo faccia.
Noi finiti, noi piccoli, noi poveri, noi mai totalmente liberi, veramente
Dio ci può condannare all'infinito? Che proporzione c'è?
Se alcuni Padri della Chiesa pensavano la beatitudine eterna come una
crescita perenne, perché non potrebbe essere così anche dell'infelicità, in
un continuo degradare? L'uomo sta come bloccato in un pantano da cui non
riesce ad uscire e Dio, come un padre, continua a puntolarlo a insistere
senza scoraggiarsi fino a quando questo figlio cocciuto non si stancherà,
alla fine, di fuggire...
Questo, allora, non sarebbe più l'inferno ma l'attesa di Dio.
Io credo che Dio voglia salvare noi uomini. Se non lo meritiamo, lo vuole lo
stesso. Il suo volere di salvezza passa al di là di ogni demerito.
Tutto si salverà.
L'uomo è già stato assunto dall'amore di Dio e dal suo amore sposato: è sua
carne, e nessuno può odiare la sua carne.
Questo mi sembra di capire guardando a Gesù.
Ciao
Debora


Credo che anche Dio Padre soffra per la perdita dei suoi figli, deve essere
una sofferenza immensa per il Padre vedere i suoi figli che rifiutano il suo
amore e vanno incontro alla morte. Ma su questo punto, Debora, il Catechismo
è molto chiaro: la vita terrena è il tempo che Dio ci concede per unirci a
Lui, per crescere in santità. E' un tempo limitato, soggetto a scadenza, in
cui riceviamo da Lui tutti i doni e le grazie per diventare santi. Una volta
scaduto il tempo raccoglieremo ciò che abbiamo seminato in questa vita, le
occasioni di salvezza che Dio ci ha concesso e che noi abbiamo rifiutato,
non torneranno. Il tempo della vita terrena è il tempo che Dio ci concede
per la conversione, dopo non sarà più possibile. Mi preme sottolineare,
perché potrebbe dar luogo a equivoci, che il paradiso, l'inferno e il
purgatorio non sono dei luoghi fisici dove verranno raccolte le anime, ma
sono uno "stato interiore"che ciascun anima sperimenterà in base alle scelte
fatte in vita. L'inferno non è il luogo fatto di fiamme e fuoco, l'inferno è
il rifiuto di Dio, è l'odio verso Dio. Una persona che odia Dio vive già il
suo inferno in questa vita, e se all'ultimo non si pente dopo la morte
continuerà a vivere nel medesimo stato in cui ha voluto vivere qui sulla
terra. Altrimenti che valore avrebbero le ns scelte, perché mai dovremmo
darci la pena di scegliere il bene e rifiutare il male se tanto alla fine
tutto si salverà?
Ciao
Costanza

 Debora
        Ciao
Antonio

Costanza

 umilmente, a confessare il suo peccato davanti al padre.
Ed io ho cercato di spiegarti. Spero di esserci riuscito.
Condivido quello che dici però c'è qualcosa che voglio aggiungere. Il Padre
lo vede tornare e, prima ancora che il figlio dica una sola parola, il testo
ci dice che "commosso gli corse incontro, gli si gettò al collo e lo baciò".
Prima ancora che il figlio abbia esperesso anche una sola parola di
pentimento, prima ancora di sapere cosa lo abbia spinto a tornare, il Padre,
comunque, lo accoglie. Non solo, ciò che fa dopo supera in modo inaudito
quello che il figlio si aspetta. Non sarà servo, ma reintegrato nel suo
ruolo di figlio.
Vedi, a me sembra, che i titoli che spesso vengono dati a questa parabola
non esprimano in pieno ciò che essa sembra dirci. Te ne cito qualcuno: "il
figlio prodigo"CEI, "il figlio perduto e il figlio fedele"BJ, "il figlio
ritrovato"TOB. Tutti sono incentrati sulla figura del figlio. L'accento,
secondo me, dovrebbe essere posto sulla figura del Padre, padre che non
incatena, ma lascia liberi, che ama e accoglie e, soprattutto, fa festa per
il figlio ritrovato. Mi porta verso questa interpretazione del testo anche
il raffronto con le altre due piccole parabole che precedono, quella della
pecora e della dramma, dove l'accento è posto sul pastore e sulla donna che
cercano ciò che è perduto e sulla festa e la gioia perchè ritrovano. Gesù
racconta queste parabole ai farisei e agli scribi "che mormoravano" perchè
lui mangiava e beveva con i peccatori. Gesù sta con i peccatori, vuole certo
la loro conversione, ma sta con loro prima di qualsiasi dichiarazione di
pentimento o di ravvedimento.
Il mio intervento nel precedente post intendeva sottolinerare proprio questo
agire del Padre. Conosco una preghiera dal titolo "Amami come sei" che dice:
"Conosco la tua miseria, le lotte e le tribolazioni della tua anima, l
deficienze e le infermità del tuo corpo; so la tua viltà e i tuoi peccati, e
ti dico lo stesso: Dammi il tuo cuore, amami come sei...". Ecco, a me sembra
che il Dio di Gesù Cristo rassomigli a questo. Ci ama nonostante le nostre
miserie. Ci accoglie, si commuove e ci bacia anche con il nostro peccato.
Ciao, grazie
Debora

 Debora
        Ciao
Antonio

 non esprimano in pieno ciň che essa sembra dirci.
infatti da qs. parti la si chiama da qualche tempo:
<la parabola del Padre Misericordioso>..
pietro
che e' d'accordo: al centro c'e' la grande misericordia di Dio ed il nostro
opportunismo... piu' <giustificazione< di questa....

Antonio Casini


 ha scritto nel messaggio
news:Z5YG7.55280$sq5.2...@news.infostrada.it...

A mio modesto parere, quello che conta, non è il raccontino di per se, ma il
messaggio sottostante che Gesù insegna con la sua vita: essere Amore
Gratuito. Quello che interessa al padre non è il motivo del ritorno del
figlio, ma perché egli è tornato sano e salvo. La fame d'Amore semmai, c'è
nel padre che accoglie il primo figlio, senza chiedere e comprende con
dolcezza l'orgoglio ferito dell'altro.
I vangeli vanno letti con il cuore, no con la testa, perché parlano di
Amore.
Senza presunzione, A.

 tutto si salverà?
Non credo che dobbiamo scegliere il bene e rifiutare il male perchè così ci
salveremo, perché avremo in cambio la vita eterna. Dovremo farlo anche se
sapessimo che ciò non porterebbe a una salvezza eterna. Dovremo farlo perchè
il bene ha valore in se, indipendentemente da qualsiasi risultato ci
permetta di conseguire.
La salvezza che ci propone Cristo non riguarda solo la nostra anima, ma
anche il nostro corpo e tutta la creazione, come dice San Paolo. E'
bellissimo pensare che anche il mio cane, un pastore tedesco, morto qualche
anno fa. rientra nel piano salvifico di Dio Padre.
Ciao
Rosanna

Costanza ha scritto:
C> In passato ci sono stati (....)
C> Il messaggio di Fatima, la cui
C> autenticità è stata riconosciuta dalla Chiesa,
C> sembra purtroppo dirci il contrario.
Certo, la Chiesa (oppure il Papa devoto di Fatima)
ha voluto indicarci il contrario, con Fatima 
e il suo inferno simil"dantesco".
Tuttavia molti cattolici con cui parlo di cio' se ne dimenticano.
C> La Madonna, invitando i tre bambini a pregare e digiunare disse :
C> "molti vanno all'inferno perché non c'è nessuno
C> che preghi e si sacrifichi per loro".
questo mi sembra inverosimile:
ci sarebbe gente che finisce all'inferno per le "omissioni" di altri ?
Comunque mi risulta che un cattolico non e' obbligato  a credere
a tutte le apparizioni mariane, arrivando quindi a credere alla
Madonna  di Lourdes ma non per esempio a quella di Fatima.
Certo il Papa nel Giubileo con Fatima ha dato un messaggio
molto "forte" ma non, che mi risulti, vincolante per alcun cattolico, 
cattolici mariani compresi.
ciao,
Mauro A.

 ha scritto nel messaggio
news:3bef7e67...@news.cineca.it...

Ciao a tutti!
Leggendo questo messaggio mi sono ricordata che sul CCC ci sono alcuni
articoli che spiegano molto chiaramente in che cosa consista la contrizione
del cuore (1452-1453). Credo che ci possano aiutare a leggere nella giusta
luce l'espisodio del figliol prodigo. Il catechismo distingue fra
"contrizione perfetta" e "contrizione imperfetta". La prima è quella che
nasce dall'amore che abbiamo verso Dio, quando offendiamo una persona che
amiamo proviamo dispiacere per averla ferita.(contrizione di carità).  La
seconda nasce invece dalla considerazione della bruttura del peccato o dal
timore della dannazione eterna e delle altre pene la cui minaccia incombe
sul peccatore (contrizione da timore). Anch'essa è dono di Dio, un impulso
dello Spirito Santo.
Quando la coscienza viene così scossa, può aver inizio un'evoluzione
interiore che sarà portata a compimento, sotto l'azione della grazia,
dall'assoluzione sacramentale.
Mi sembra che quest'ultima sia il caso del figliol prodigo: il giovane
sperimenta su di sé le conseguenze delle sue scelte e teme per la sua sorte
(sperimenta la bruttura del peccato e teme le pene che incombono su di lui),
in quel momento lo Spirito Santo scuote la sua coscienza (e rientrò in se
stesso...), e decide di tornare dal Padre. Il motivo che lo spinge a tornare
è quindi un motivo "imperfetto"
Il catechismo continua dicendo che tuttavia la contrizione imperfetta non
ottiene il perdono dei peccati gravi, ma dispone a riceverlo nel sacramento
della Penitenza. Ora a me sembra che il discorso preparato dal figlio
(Padre, non sono più degno di essere chiamato tuo figlio....) dimostri una
volontà di confessare il proprio peccato ed è proprio questo che attira la
misericordia del Padre sul figlio. Quello che fa riflettere è che il Padre
non aspetta che l'amore del figlio diventi perfetto per concedergli il suo
perdono, è sufficiente un piccolissimo e "imperfetto" sì.
cari saluti
Costanza
per la nuova evangelizzazione
http://digilander.iol.it/acquaviva1

         E "guai all'uomo che confida nell'uomo".
Qualsiasi riferimento, ogni argomento proposto, necessariamente deve portare a
fiamme eterne e connivenze con il principe di questo mondo. Tu, che scorri le
pagine della Bibbia nel modo più ortodosso e fondamentalista che si possa
immaginare (come ricordava un amico del NG), hai mai considerato che il male
sia
qualcosa che è parte di noi, dentro di noi e non pioggia appiccicosa che ci
sporca: "...è ciò esce da un uomo che lo rende impuro, non ciò che vi entra..."
Medita Antonio, medita...
Aloha
Guido
 
-- 
Posted from 
a-fi48-87.tin.it
 [213.45.116.54] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Guido
Antonio Casini

 Mauro A.
Cari saluti
Costanza

 Rosanna
Ciao
Costanza

 Rosanna
        Solo? :-)
        Ciao
Antonio Casini

 Costanza
        Benedicta in mulieribus, ora pro nobis.
Antonio Casini