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Titolo: Può un prete chiedere...

 la scalinata... pochi per celebrare il sacramento e basta...
Io ricordo che quando mi sono sposato (7 anni fa) per celebrare le nozze
fuori dalla parrocchia di uno dei nubendi occorreva il permesso (la
dispensa?) del Vescovo. E' una regola, una prassi o una cosa che avveniva
solo nella mia diocesi?
Saluti.
Stefano.

 è simoniaco. Se non lo è qui, quando lo è?
Non propriamente.
L'operaio ha diritto alla sua mercede, quindi anche il prete per il
servizio che da deve poter mangiare.
"Vale" cio' che per mezzo di lui si attua? E' giusto ed educativo
che cio' venga riconosciuto "in solido" (non in teoria) da chi si sposa.
Ovviamente la forma piu' limpida e' lasciare alla liberta' degli
sposi la definizione dell'importo, se uno con liberta' si sente di
dare solo 100 lire pazienza.
Ma questo vale solo per chi chiede davvero il sacramento che certifica
la loro vocazione.
Il poblema e' che chi va in giro a cercar chiese "belle" per farci
un bel rito non chiede affatto il sacramento e non risponde affatto
alla sua vocazione.
In questi casi i preti si fanno pagare, ma non fanno certo simonia,
semmai sbagliano per altro verso: non si danno le perle ai porci.
Dopo tocca alla Sacra Rota constatare la nullita' sacramentale
del rito che ha illuso nubendi e parenti, portando a danni morali
che un rifiuto avrebbe potuto almeno segnalare.
Chi sceglie una chiesa diversa da quella dove risiede dovrebbe
motivare la scelta sulla base di una storia validata dal consiglio
spirituale di un sacerdote che lo conosce, dovrebbe cioe'
documentare una vocazione specifica percui la chiesa scelta
e' significativa nell'esprimerne il senso. E in questo caso
si dovrebbe tornare all'offerta libera pedagogicamente
formativa per i nubendi e per la comunita' che partecipa al rito.
Agli altri il rito va negato tout court. Perche' e' un sacramento
non un rito: quando un prete veste la pianeta non puo'
fare un rito vuoto o curare i propri interessi. O presta
il suo corpo ad una azione sacramentale o si leva la pianeta
e non illude ne' se stesso ne' alcuno che cio' che si compia
sia un sacramento.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
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 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 ha scritto nel messaggio
news:8g8pri$q2n$1...@diesel.cu.mi.it...

 ha scritto nel messaggio
news:3928ee6d$1...@news.ricamarte.com...

solo nella mia diocesi?
Nella mia diocesi esiste una precisa disposizione sinodale (del 1994) in
base alla quale ci si dovrebbe (condizionale d'obbligo, spiegherò poi il
perché) sposare nella chiesa parrocchiale di uno dei due sposi (per
tradizione la sposa) o al massimo  in quella in cui la nuova famiglia andrà
ad abitare. Per motivi validi si può scegliere anche un'altra chiesa, fuori
parrocchia, con il permesso del parroco della parrocchia di appartenenza.
Perché ho usato il condizionale? Perché la norma viene puntualmente
disattesa, nonostante ci siano alcuni parroci (tra cui il mio) che cerchino
di farla rispettare. I permessi per sposarsi fuori parrocchia vengono sempre
concessi, alla faccia dei motivi validi. Negli ultimi mesi il Vescovo ha
ribadito ai parroci di essere più rigidi nell'applicare la disposizione di
cui sopra, con notevole scontento di molti sacerdoti (in primis i
responsabili delle chiese più antiche o comunque di maggior valore
artistico, molto ricercate per i matrimoni).

 parrocchia, con il permesso del parroco della parrocchia di appartenenza.
Certo, per esempio conosco molta gente che si e' sposata in una chiesa
particolare perche' in quella chiesa frequenta un cammino di fede. E questo
lo vedo come cosa buona.
Purtroppo ho anche visto molte famiglie sgretolarsi poche settimane (per non
dire giorni) dopo le nozze celebrate sontuosamente nella chiesa piu' bella
della diocesi.
Ma i parroci dovrebbero fare di piu'... anzi, chiedere di piu' soprattutto
prima di mettere la propria firma e di prestarsi ad un gioco del genere.
Saluti.
Stefano.

impedire che lo scempio continui
E ti credo, spesso si rischia di scatenare guerre inutili. Ho assistito
personalmente a vergognose scenate di fidanzati (e relativi genitori) contro
il povero parroco che non faceva altro che tentare di applicare le leggi.
Per non parlare di quelli che si presentano e dicono: "Noi vogliamo sposarsi
il giorno X" e quando il prete gli risponde che ciò non è possibile perché
quel giorno sono già fissate altre celebrazioni (che so, la festa del
patrono, le cresime, un anniversario di ordinazione...) i due bei tipini se
ne escono con frasi tipo: "Ma noi dobbiamo sposarci quel giorno perché
abbiamo già prenotato il ristorante". Cosa può fare in quel caso il povero
parroco?

 solo nella mia diocesi?
Solo in poche diocesi a discrezione dell'ordinario del luogo.
A Roma il permesso del Vescovo e' gia' implicito tanto che su una
ventina di coppie solo 2 circa scelgono di celebrare il sacramento nella
propria parrocchia...
--
Ciao
p. Efisio
___________________________________
Tor Vergata: "Un campus verde di 330 metri quadrati..."
da "Ulisse 2000" (Rivista di bordo - Alitalia)

 parroco?
Risposta corretta: "Provate a chiedere al Sindaco, forse la sala in comune
e' ancora libera per quella data!"
Saluti.
Stefano.

 propria parrocchia...
La cosa mi pare piuttosto squallida.
Se togliamo i casi (IMHO comunque pochi) di persone che frequentano una
comunita' ecclesiale diversa da quella geografica (magari per i movimenti
ecclesiastici che vi sono presenti) il resto preferiscono un luogo al posto
di una comunita' probabilmente perche' non frequentano la comunita'
parrocchiale stessa.
Saluti.
Stefano.

servizio che da deve poter mangiare.
Vereamente per quello avrebbe lo stipendio, e non le offerte della Chiesa.
Se le usa per altri scopi frega anche la curia...
Per il resto sono d'accordo. Ma mi chiedo che cosa giustifichi una spesa di
mezzo milione. Candele? (mancole usano +)
Incenso? Un bel ricordo.
Fiori? Li si paga al fioraio.
Forse luce elettrica allora
ciao

 parrocchiale stessa.
Esattamente!
E non ci sono delusioni e incomprensioni maggiori da parte della gente
nei confronti del prete quando il prete dice "no".
E puo' motivarlo con cento, mille argomenti ma il discorso e' sempre lo
stesso: "La Chiesa non capisce".
Piu' uno e' "lontano", piu' (secondo lui) la Chiesa deve piegarsi ai
suoi desideri.
L'esempio e' proprio di pochi minuti fa: una signora pretendeva che il
padrino del battesimo del proprio figlio fosse una persona sposata
civilmente.
E pretendeva di avere ragione.
E cerchera' (IMHO) di ottenere il certificato di idoneita' dal parroco
di questa persona...
Che amarezza! Ci vorrebbero dei sani giri di vite...


 Forse luce elettrica allora
Le chiese hanno tante spese come le altre famiglie. Corrente elettrica,
riscaldamento, manutenzioni ordinarie e straordinarie (e spesso con tutti i
vincoli delle belle arti che impongono soluzioni spesso piu' costose),
adeguamenti alle norme, pulizia (magari la manodopera e' offerta dai
fratelli e le sorelle parrocchiane, ma l'attrezzatura ed il materiale si
pagano), ecc.
Saluti.
Stefano.

 Che amarezza! Ci vorrebbero dei sani giri di vite...
Concordo pienamente.
Saluti.
Stefano.

 Concordo pienamente.
E pensare che i preti dovrebbero fare "TUTTO e SOLO" quanto
previsto per le liturgie senza "OSARE" metterci del proprio.
(sono termini usati dalla Sacrosantum Concilio se ben ricordo,
non opinioni personali).


pagano), ecc.
Questo lo so, ma mezzo milione a due sposi mi pare un po' troppo, no?

> Questo lo so, ma mezzo milione a due sposi mi pare un po' troppo, no?
No, non e' di certo troppo. A suo tempo io spesi 7 milioni per il banchetto
e dunque 500mila sono una miseria in confronto.
Se pero' non avessi economicamente potuto permettermi il banchetto forse non
avrei avuto neppure quelle 500mila. In questo caso anziche' andare a cercare
a destra e a manca la chiesa piu' bella sarei andato nella parrocchia della
sposa (come vuole la tradizione e come effettivamente ho fatto) e "me la
sarei cavata" con molto meno.
Parlando ieri sera con mia moglie mi e' venuto questo esempio. Volendo
offrire una spaghettata a tutti i miei amici potrei scegliere di comprare
tutto il necessario e prepararla in casa mia con una spesa modesta oppure
andare a prenotare un ristorante e portarli tutti li con una spesa
nettamente superiore. La chiesa della propria parrocchia e' la nostra casa,
la chiesa piu' bella e' un ristorante.
Saluti.
Stefano.

la chiesa piu' bella e' un ristorante.
Resta il fatto che se fai la spaghettata a casa tua comunque devi comprare
la pasta e il resto per mangiare e bere, e poi lavare i piatti e pulire la
casa.
Il prete consuma alcune ostie, un bicchiere di vino, una decina di gocce di
acqua benedetta, luce e basta.
Magari il riscaldamento se è inverno.
Ma 500.000 continua a essere troppo.

 Ma 500.000 continua a essere troppo.
Prova ad andare da un ristoratore a dirgli che 9.000 per un piatto di
spaghetti al sugo sono troppi.
Pensi forse che con "alcune ostie, un bicchiere di vino, una decina di gocce
di acqua benedetta" il sacerdote ci campi? Non ha forse il diritto di
nutrirsi anche lui? Non deve avere i paramenti sacri sempre in ordine (e
qualcuno deve lavare e stirare)? Non deve avere gli impianti a norma come
tutti (e qualcuno li deve fare)? Non ci sono i quadri e le statue da
restaurare (e qualcuno viene pagato bene per farlo)?
La comunita' parrocchiale si prende cura della propria parrocchia come della
propria casa e puo' utilizzare (nei tempi e nei modi appropriati) la
parrocchia come la propria casa. Chi viene da fuori non e' uno di casa ma un
utente che deve pagare il servizio ricevuto.
Saluti.
Stefano.

utente che deve pagare il servizio ricevuto.
Senti, dove vivo io un matrimonio "costa" un quinto, e la chiesa è di metà
settecento, e ha spese come tutte le altre, anzi di più.
Se ogni sposo o morto pagasse mezzo milione, di chiese in breve potremmo
costruirne di nuove
ciao ciao

 offerte per la chiesa non sono offerte al prete.
Mi dispiace darti torto Andrea ma le offerte dell'intenzione della messa
vanno al celebrante, a meno che non consti che l'offerente, dando magari
una somma alta, intenda darne una parte alla chiesa.
Ciao
p. Efisio

una somma alta, intenda darne una parte alla chiesa.
beh questa non la sapevo
ma allora mi sembra ancora peggio!!!!!!

 costruirne di nuove
Se per il mio portafoglio 500mila sono troppe vado nella mia parrocchia dove
so che sono piu' libero nell'offerta. Punto.
Saluti.
Stefano.

 beh questa non la sapevo
Per la materia si possono confrontare i canoni 945-958 del CIC.
Ciao
p. Efisio

so che sono piu' libero nell'offerta. Punto.
E se è la mia parrocchia che mi chiede le 500.000 dove vado? Cerco sulle
pagine gialle "chiesa economica"?
ciao

 pagine gialle "chiesa economica"?
Il discorso e' nato per chi va alla ricerca di una parrocchia piu'
scenografica. Magari scelta dal fotografo perche' sa' che il prete non gli
rompe durante tutta la messa che non deve stare fra i piedi (e ti assicuro
che ho visto anche un fotografo andare all'altare durante la consacrazione
per fare le foto agli sposi "tanto e' un tempo morto quello").
Se rimani nella tua parrocchia o della sposa o dove vai a vivere o dove
frequenti un movimento ecclesiastico insomma dove c'e' un motivo di fondo di
origine spirituale e non solo tecnico nessuno IMHO deve importi una cifra.
Saluti.
Stefano.

 origine spirituale e non solo tecnico nessuno IMHO deve importi una cifra.
....soprattutto se sei uno di quelli che si fanno in 4 alla quarta per quella
parrocchia :-P