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Titolo: per Gigi, Gv 18,10, Marco

Cari fratelli,
le leggi divine non sono norme astratte, ma vanno applicate ai casi
concreti della vita di ogni giorno. Per questo vi ho portato un esempio
reale e nient'affatto remoto.
Caro Gigi, sicuramente ti sbagli quando sostieni  che non sia ragionevole
né umana la morte del Figlio di Dio. E' stata proprio la Sua infinita
umanità a portarlo ad incarnarsi e a morire per noi. Questa è proprio la
caratteristica fondamentale che distingue il cristianesimo  dalle altre
religioni. Dare la propria vita per le persone che si amano non è un atto
irragionevole, ma un atto di profondo amore. Inoltre, i paragoni che fai
coi genocidi, le guerre e la fame nel mondo sono del tutto inappropriati,
infatti questi mali non derivano da norme della Chiesa. 
Per quanto riguarda la legge divina, spiegami per quale motivo Gesù avrebbe
voluto aggiungere alla sofferenza di un bambino violentato l'altra
sofferenza di non poter più avere una famiglia normale.
Caro Gv 18,10,
io non me la prendo col Creatore, infatti certi "handicap" non li ha creati
Lui. Inoltre, se tutti i matrimoni in cui i figli non sono stati educati in
modo cattolico non fossero validi, non so quanti siano quelli validi.
Caro Marco, 
pretendi di conoscere 2000 anni di saggezza e non conosci nemmeno
l'educazione. Sostieni che le opinioni diverse dalle tue siano solo
pregiudizi e parli sempre con presunta superiorità. Controllati un po'.
Inoltre ti domando: con quali parole spiegheresti ad un bambino violentato
che non può più avere una famiglia normale? Gli diresti che la Chiesa in
certi casi richiede eroismo? Oppure che Dio ci ha preparato un destino di
salvezza? Infine, i paragoni coi soldati e la new age non sono affatto
pertinenti.
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"VITTORIO" wrote in message <000201bded8b$6ee23f00$8a09d8d4@default>...
Caro Gigi, ...
Dare la propria vita per le persone che si amano non è un atto
irragionevole, ma un atto di profondo amore.
Shalom!
Ricordo che il primo prossimo sono me stesso, e
la mia vta non e' a meno dell'altra.
La eccessiva carita' va a scapito della giustizia.
Shalomm
gg

gg
Ciao Gigi,
è giusto: "ama il prossimo tuo come te stesso" presuppone il naturale e
legittimo amore di sé stesso.
Però questo comandamento viene dopo quello che prescrive di amare Dio.
E siccome il nostro Maestro ha insegnato non esserci Amore più grande che
"dare la vita per i propri amici", ecco che in quest'ultimo atto noi
cristiani dobbiamo identificare l'essenza dell'Amore divino.
E' quindi cosa buona e doverosa l'amore di sé stessi: ma la vera Carità
porta, se necessario, a trascenderlo, anche a costo della vita.
Il Cristianesimo è una religione fondata su di un atto eroico.
Che non è richiesto a tutti.
Ma si pone come modello di perfezione per tutti.
Con affetto.
ogerius

 sofferenza di non poter più avere una famiglia normale.
Due osservazioni.
1) Evidentemente NON sai che Gesu' (??? Gesu'? No, Dio Padre! Gia'
nell'Antica Alleanza!) ha detto, parlando del matrimonio, che "Quello
dunque che Dio ha congiunto, l'uomo non separi" cfr Mt 19,9
2) Dove hai letto che quel bambino trovera' in un nuovo marito della
mamma, un nuovo padre, che comunque non e' il suo, che gli dia quella
serenita' che gli e' necessaria per crescere? Potrebbe benissimo
avvenire il contrario.
In ogni caso, anche nel piu' felice, la sua NON sara' una famiglia
"normale"; chiedilo a mia moglie, maestra elementare, che si ritrova in
classe, sempre piu' spesso, bambini che sembrono bambolotti di pezza
buttati di qua' e di la' :-((((((((((
Comunque il problema si pone solamente per i battezzati, e' ovvio che la
Chiesa (ma chi e' la Chiesa? Il Papa? I preti? Chi?) non ha nessuna
autorita' per dire ai non-battezzati cosa debbono o non debbono fare, o
meglio, l'autorita' ce l'avrebbe, sono in non battezzati che possono non
ascoltare ... 
In ogni caso, per quanto riguarda i battezzati, non e' "parola" della
Chiesa, ma di Dio ...
Pace e benedizione da quel Dio che per amore ha mandato il suo Figlio,
il quale, dopo essere risorto ed asceso al Padre, ci ha donato lo
Spirito che ci guida e ricorda tutto quello che Gesu' ha detto, tramite
la Chiesa, per il resto dei tempi. Amen
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    |/   Gigi

Ciao Ogerius !
è giusto: "ama il prossimo tuo come te stesso" presuppone il naturale e
legittimo amore di sé stesso.
Però questo comandamento viene dopo quello che prescrive di amare Dio.
E siccome il nostro Maestro ha insegnato non esserci Amore più grande
che
"dare la vita per la fede nella Sua Unicita'", ecco che in quest'ultimo
atto noi
giudei dobbiamo identificare l'essenza dell'Amore divino.
E' quindi cosa buona e doverosa l'amore di sé stessi: ma la vera Carità
porta, se necessario, a trascenderlo, anche a costo della vita.
Il Giudaismo è una religione fondata su di un atto eroico.
Che non è richiesto a tutti.
Ma si pone come modello di perfezione per tutti.
Con affetto.
Shalom,
gg
PS: non potrebbe essere anche cosi' ?

Ma si pone come modello di perfezione per tutti.
Perché la disponibilità assoluta ad obbedire agli ordini di Dio,
E' richiesta a tutti i credenti.
Giudei e non.
Ciao, Gigi.
Grazie per aver posto questa interessante questione.
ogerius

Caro Ogerius,
 mi scrivi:
Però non so dire quale sia il Maestro che ha pronunciato la frase che
riporti tra virgolette.
 ti rispondo:
vedi Deut.6,4. Chi e' se non D'o per bocca di Moshe ?
 mi scrivi:
Io conosco solo un uomo che i Giudei chiamavano "Maestro".
 ti rispondo:
Capisco che alludi a Gesu', ma noi chiamiamo "Maestri" diverse persone.
 mi scrivi:
... che ciò avvenne non perché il Suo insegnamento
fosse sbagliato, ma perché aveva dichiarato di essere una cosa sola col
Padre.
 ti rispondo:
E' vero! ed e' irrevocabile la sua condanna.
 mi scrivi:
Ciò non toglie, penso, che un giudeo possa riconoscere il suo insegnamento
come conforme alla propria ortodossia.
 ti rispondo:
Personalmente per certi versi io lo riconosco!
(vi e' tutta la tradizione e contraddizione giudaica in Lui).
 mi scrivi:
Qual'è tale atto?
 ti rispondo:
Eroico.
Perché la disponibilità assoluta ad obbedire agli ordini di Dio,
e' richiesta a tutti i credenti.
Giudei e non.
Shalom , caro amico,
gg

 pertinenti.
Caro Vittorio
non mi costringere a rileggermi tutti i miei post per capire a quali punti
ti appigli.
Io non ho mai preteso di conoscere la 2000 anni di saggezza,
se ho fatto riferimento ad un concetto del genere, è per indicare
che è più credibile la saggezza che da (ben più di) 2000 anni
ci raggiunge nella vita della Chiesa, che le soluzioni immediate
e facili dell'individualismo materialista di questo secolo di
disastri umani.
Quanto all'educazione, cosa intendi? Le buone maniere del
volemosebbene? "Perché mi perquoti, se ho sbagliato
mostrami dov'è l'errore".
L'accento sarà spigoloso, ma non è detto che la mellifluità
sia sempre pagante. Nostro Signore sapeva anche tirar
di frusta all'occorrenza, e di "caratterini" è piena la storia
della Chiesa. Dai "boanerghes" ad Attanasio a Gerolamo...
Dunque? Vale la pena appigliarsi a questo?
Quanto al bambino violentato, falsi il discorso.
Io non proponevo un metodo educativo per il bambino,
ricordavo le ragioni che la Chiesa propone, e non
un richiamo all'eroismo per l'eroismo, ma le ragioni per
esso ad un interlocutore che proponeva un caso teorico.
"E' necessario che l'eroico diventi quotidiano
e il quotidiano eroico" GPII.
E i soldati? Quanto mai li ho tirati fuori?
Ho solo risposto ad uno che mi proponeva un esempio
di vita di caserma per confutare il diritto di libertà
(vera e non prezzolata) di educazione. Non mi sembra che
c'entrasse la New Age.
Insomma, mi sembra che tu mi abbia letto
pertendo da un tuo pregiudizio, ma non per presunta
superiorità, perché non trovo attinenti le tue critiche e
perché non mi sembra adeguata la tua reazione.
Non è vero? Benissimo, mostramelo e sono pronto
a ricredermi. Ma fino allora la mia percezione te la
dico con chiara franchezza.
A meno che tu non legga per "superiorità"
l'esporre con convinzione le proprie idee, ma allora
non sono d'accordo. Io parlo proprio se sono convinto.
Se ritieni che io sbagli mostrami l'errore (dottrinale)
altrimenti il fatto che tu mi avverta come
"presuntuosamente superiore" è un problema tuo.
Cordialmente

gg
Shalom
ogerius

Tu ed io potremmo, in ipotesi, diventare entrambi "veri israeliti"?
Difficile a capire questa domanda per me.
Noachidi lo siamo entrambi, ma io sono giudeo come il Gesú'  e tu un
gentile.
Ci si fa confusione con queste parole:
ebreo, giudeo, israelita, israeliano, sionista .... ed ora i "veri
israeliti". Mamma mia!
Ciao Ogerius!
shalom come un ebreo
pace e bene come San Francesco
pax come San Benedetto
nel dhamma come Gotamo il Buddha
gg

gentile.
Filippesi 3,3-7: Siamo infatti noi i veri circoncisi, noi che rendiamo
il culto mossi dallo Spirito di Dio e ci gloriamo in Cristo Gesù,
senza avere fiducia nella carne, sebbene io possa vantarmi anche nella
carne. Se alcuno ritiene di poter confidare nella carne, io più di
lui: circonciso l'ottavo giorno, della stirpe d'Israele, della tribù
di Beniamino, ebreo da Ebrei, fariseo quanto alla legge; quanto a
zelo, persecutore della Chiesa; irreprensibile quanto alla giustizia
che deriva dall'osservanza della legge. Ma quello che poteva essere
per me un guadagno, l'ho considerato una perdita a motivo di Cristo
1Corinzi 1,12-15 Mi riferisco al fatto che ciascuno di voi dice: «Io
sono di Paolo», «Io invece sono di Apollo», «E io di Cefa», «E io di
Cristo!». Cristo è stato forse diviso? Forse Paolo è stato crocifisso
per voi, o è nel nome di Paolo che siete stati battezzati? Ringrazio
Dio di non aver battezzato nessuno di voi, se non Crispo e Gaio,
perché nessuno possa dire che siete stati battezzati nel mio nome.
Tutto questo per dirti che noi "siamo figli di Dio. E se siamo figli,
siamo anche eredi: eredi di Dio, coeredi di Cristo".
Pace, Eddy
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