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Titolo: [OT] spedizioni e contrassegno

Poco dopo aver fatto un ordine con 3 articoli(due cartucce dal costo 
irrisorio e una scheda grafica), ne ho richiesto, se possibile, 
l'annullamento(perchè la scheda grafica non mi interessava più).
Nel mio caso il negozio non mi ha annullato l'ordine, ma l'ha 
modificato, eliminando la scheda grafica.
3 euro di cartucce, per 15 euro di spesa!!(con contrassegno)
Ovviamente rifiuterò la merce dal corriere e non voglio che mi sia 
addebbitata nessuna spesa.
Cosa rischio secondo voi?
Sti bastardi a questo punto potevamo o mandarmi l'ordine cosi com'era o 
annullarlo, ma che me lo modifichino in questo modo mi fa arrabbiare 
come una iena!
Il "pacco" dovrebbe arrivare domani

 come una iena!
se l'anno modificato cos� lo avranno fatto sulla base di qualcosa.
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Nera...
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.


che cosa hanno fatto di sbagliato? non capisco!
Te l'hanno modificato e avresti voluto pagare meno spedizione?

 Bastava dire: annullate l'ordine.
Ho detto che siccome non mi interessava la scheda grafica volevo 
annullare l'ordine, non modificarlo!!
Come minimo avrebbe dovuto avvertirmi prima di spedirlo, e aspettare la 
mia risposta...


Ha chiesto l'annullamento infatti, e gli hanno tolto la scheda grafica.

 Te l'hanno modificato e avresti voluto pagare meno spedizione?
Da quel che sappiamo lui ha chiesto l' *annullamento* dell'ordine.
Marco

 Te l'hanno modificato e avresti voluto pagare meno spedizione?
L'ordine era la scheda grafica, le cartucce(compatibili) hanno un valore 
risibile.
Certamente non mi mettevo a richiedere 12 euro di costi per 3 euro di 
cartucce, le compro sotto casa senza problemi.
O mi annulli l'ordine(facendomi una cortesia), o me lo mandi cosi' com'è 
rispettando i patti che ho sottoscritto(ammortizzo la spedizione sul 
costo della scheda grafica), ma non puoi modificarlo come fa comodo a te 
senza dirmelo prima!
In questo modo io pago 12 euro di spese, per un acquisto di 3 euro, 
senza che l'abbia saputo prima della spedizione.


Esatto!

 annullare l'ordine, non modificarlo!!
troppe variabili. prossima volta più conciso. Che a te la scheda video
non interessa più non gli interessa!
Lui magari voleva farti un favore inviandoti solo le cartucce (che
stando alla mail ti interessavano) le spese di spedizione magari
vengono inserite in un momento successivo.
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,



appunto...

 appunto...
Ma un contratto di vendita non è nullo se viene modificato all'insaputa 
del cliente?
E li il punto credo, che mi permetterà di rifiutare senza sorprese.


Allora, se hai chiesto l'annullamneto *integrale* dell'ordine, tu hai
ragione e magari contattatli per spiegare il motivo per cui rifiuterai
la consegna, ma se tu hai annullato l'ordine della scheda video, non
puoi pretendere che loro, di loro iniziativa, di annullino tutto... E
se poi tu invece le cartucce le volevi?
Detto in soldoni: hai scritto dicendo "annullo integralmente l'ordine,
visto che la SV non l'avete", o hai scritto "visto che la SV non
l'avete annullo l'ordine"? Nel secondo caso e' evidente che
l'imprecisione e' stata tua

 l'imprecisione e' stata tua
Mumble. Non sono convinto. L'ordine è *uno* e contiene più oggetti.
La controprova è che ti assegnano un *unico* codice ordine, quindi 
annullandolo senza specificare in modo "integrale" comunque non ci 
sarebbero state incomprensioni.
Ammesso anche che poteva sorgere il dubbio bastava chiedere conferma...
Marco

 del cliente?
si, ma la tua mail potrebbe non essere stata chiara.
Se dici: la scheda non mi interessa pi� annulla l'ordine, uno pu�
anche pensare che annulli solo l'ordine della scheda, non l'ordine in
toto.
Ma comunque non faresti prima a telefonare a chi ti ha venduto la
roba??
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Nera...
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,


 roba??
Ci ho già parlato via chat e via email, muro di gomma...dicono che già 
mi hanno fatto una cortesia nel modificarlo, e che loro non possono 
prevedere le intenzioni del cliente(che tra l'altro erano chiarissime, 
solo loro che hanno provato ad interpretare cose mai dette)
Ritorno al punto per me importante: possono mica modificare un ordine e 
spedirlo senza avvertirti?
Non credo...

 Ammesso anche che poteva sorgere il dubbio bastava chiedere conferma...
si questo � vero, ma � la prassi... si fa cos�.
Se lui non avesse accennato la scheda video non ci sarebbero stati
problemi.


 l'imprecisione e' stata tua
Ma l'ordine è solo 1, ed ha un certo numero assegnato, io ho richiesto 
l'annullamento di questo ordine n xxx, che comprende 3 articoli.
TI riporto i punti chiave della mia corrispondenza con loro:
 >Gradirei quindi l'annullamento dell'ordine, o altrimenti sarò mio malgrado
 >costretto a rifiutare la scheda in contrassegno, avendo la necessità di
 >comprarne un'altra entro domani.
Una piccola imprecisione c'è, ma è chiaro che sto chiedendo 
l'annullanento dell'ordine xxxx(oggetto dell'email)
Loro rispondono con:
 >Per venirle incontro abbiamo annullato parzialmente l'ordine ma le 
cartucce
 >sono state spedite le riceverà domani.
 >Totale contrassegno 15 euro


e nemmeno annullare un contratto con te senza che tu ne paghi le 
conseguenze.


questa è una arrampicata sugli specchi bella e buono, sono 10 anni che 
sono un e-acquirente e conosco bene i negozi... certe leggerezze si 
pagano... con soldi o figuraccia...

 l'annullanento dell'ordine xxxx(oggetto dell'email)
A me non sembra chiaro... parli solo della scheda video, rifiuterai la
scheda video etc...
Troppe cose!
Oh ci poteva essere una comunicazione migliore anche da parte loro, ma
non li vedo cos� in torto.


  >Totale contrassegno 15 euro
Ipotizzo:
- tu hai ordinato il giorno X
- loro hanno prenotato il corriere il giorno X+1 con ritiro il giorno X+2
- tu li hai avvisati il giorno X+1 che volevi annullare l'ordine perche' 
uno degli articoli non ti interessava piu'
- loro ti spediscono il resto perche' ormai era prenotato il ritiro del 
corriere per il giorno X+2
Il problema e' questo: una volta che c'e' un ritiro prenotato con un 
corriere i tempi sono brevissimi per annullarlo e se eri fuori tempo 
massimo il mittente (e di conseguenza tu) deve comunque pagare il 
passaggio del corriere.
Ciao!
Simone.


Se non avessero accettato di annullare l'ordine io non avrei detto 
nulla, mi sarei attenuto all' ordine cosi come da contratto.
Ma loro hanno deciso di modificarlo unilateralmente, senza aspettare 
nessuna conferma da parte mia.
Avrei preferito 1000 volte un: "no mi dispiace, non possiamo annullare 
l'ordine"

 spedirlo senza avvertirti?
L'ordine è stato modificato su tue indicazioni. Tu non ti sei spiegato
bene, loro hanno inteso male (o meglio, hanno inteso quello che si
intende in questi casi) ed è successo. 
Togliendo la scheda video l'ordine si è sbloccato e la logistica ha
mandato avanti la cosa... cosa normalissima.
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,


 non li vedo cosě in torto.
Insisto, dovevano chiedermi se mi stava bene quella modifica, avendo 
spedito alla cieca, IMHO(ma sono di parte) hanno pienamente torto.
Cmq a parte la frittata ormai fatta, che faccio domani: rifiuto o accetto?
E se rifiuto cosa rischio?

 passaggio del corriere.
Vero per una singola spedizione, ma un negozio online effettuerŕ n 
spedizioni al giorno (con n grande) quindi il corriere passa 
quotidianamente e prende tutti i colli in un colpo solo.
Nelle varie aziende in cui mi č capitato di lavorare e che utilizzavano 
questo metodo non ho mai visto addebitato il costo per un collo in meno...
Marco

 passaggio del corriere.
Siccome l'ordine � in contrassegno, posso rifiutarlo.
Se lo faccio che succede?

 E se rifiuto cosa rischio?
Due casi:
1. il rivenditore, vista la cifra esigua, ti segna sulla lista nera dei 
"cattivi" clienti
2. il rivenditore s'impunta e ti fa pagare spedizione ed eventuali altri 
costi sostenuti
Ciao!
Simone.

 corriere per il giorno X+2
Piccola aggiunta: non è possibile che avevo prenotato il corriere perché 
la scheda non l'avevano ancora, e avrei dovuto aspettare qualche 
giorno(è stato il motivo che mi ha spinto a chiedere l'annullamento).

 pagano... con soldi o figuraccia...
Beh che ti posso dire a me l'arrampicata sembra dall'altra parte. Anche 
io acquisto da parecchi anni su Internet e conosco bene i negozi. 
Proprio per questo spesso intendono quello che è più comodo per loro.
Ovvio che se la comunicazione è senza alcun tipo di imprecisione è 
meglio! Ma nel caso in questione intendere "annullo l'ordine della sv" 
da un "annullo l'ordine" mi pare un cavillo cercato di proposito.
E la spiegazione che "di prassi" annullare l'ordine significa annullare 
un solo articolo non mi convince.
Marco

 Marco
Ciao!
Simone.

 mandato avanti la cosa... cosa normalissima.
Cosa curiosa, accedendo al sito, nella sezione apposita, vedo l'ordine 
invariato, ossia ci sta ancora la scheda video...
Gestione un tantino artigianale degli ordini.

 Piccola aggiunta: non è possibile che *avevo* prenotato il corriere perché
avevano

 giorno(è stato il motivo che mi ha spinto a chiedere l'annullamento).
In tal caso credo che a rispondere alle tue email ci fosse un ebete :)
(benche' le tue intenzioni non fossero chiarissime...)
Ciao!
Simone.


Mi sa allora che hai ragione piu' tu di loro... Bisognerebbe tuttavia
conoscere le loro modalita' di evasione ordine per farsi un'idea piu'
precisa (ad esempio in alcuni posti non spediscono sino a quando non
hanno tutto, in altri viene spedito il disponibile creando un back-
order, in altri e' il cliente che decide come gestire queste cose...)
Inconvenienti degli acquisti on-line, sono cose che possono succedere.

 (benche' le tue intenzioni non fossero chiarissime...)
Secondo me erano chiarissime, loro hanno voluto interpretare a loro 
favore in modo da fare comunque una vendita, seppur esigua...

 E se rifiuto cosa rischio?
Visto l'importo, assolutamente nulla. Tra l'altro il Corriere, se
rifiuti la consegna, si rifa' sul mittente per cui neanche insistera'.
Aspettati magari una letteraccia e una bannazione.


non funziona così!
Se il pacco è pronto in mano al corriere e manca la vga... per loro 
l'ordine è come fosse incancellabile, quindi è un "favore" che ti fanno 
nel dire al corriere "ok, parti senza la vga".
Comunque tutto questo accade per l'idiozia della gente che usa ancora il 
contrassegno! -_-'


vatti a fare qualche peso in palestra e nel frattempo sparati, polemico 
ed insensato che non sei altro

 Aspettati magari una letteraccia e una bannazione.
Mi sono letto attentamente le condizioni sul sito:
"Nel caso in cui il cliente dovesse risultare inadempiente, rifiutando 
la merce o annullando di fatto un ordine sottoscritto, tutti i costi di 
spedizione (Andata e Ritorno), di giacenza e di gestione saranno a 
carico del cliente stesso più un rimborso spese forfettario quantificato 
nel 20% dell'ordine stesso."
Evasione Parziale
Nel caso in cui la merce ordinata sia disponibile solo parzialmente 
xxxxxx si riserva la possibilità di evadere parzialmente l'ordine. Ciò 
esclude da parte del Cliente la possibilità di rinunciare o recedere 
dall'ordine sottoscritto.
Direi che si sono ben cautelati, ed ecco spiegato perchè mi hanno 
inviato l'ordine a sorpresa :-(
Se non pago le 15 euro, con tutta probabilità ne pagherò almeno 30 e 
senza cartucce...  :-(

 senza cartucce...  :-(
Se non pagjhi, imho, continuerai per mesi ad avere la casella di posta
piena dei loro solleciti, dopodiche' si paventano due scenari
possibili:
1) per scelta politica aziendale, prima o poi la palla passa in mano
ad un legale, che oltre ai 30 euro, te ne chiede 200 di spese legali e
allora se non paghi 230 l'avvocato si mette a ridere e ti fa una causa
che ti dissangua, tanto paghi tu di sicuro
2) alla fine lasciano perdere e amen
Tieni presente poi che a prescindere corri sempre il rischio che il
tuo nominativo venga segnalato come cattivo pagatore nei DB cui
qualunque azienda puo' accedere, e per una scemenza come questa rischi
di vederti, magari fra anni, rifiutato un finanziamento per
un'automobile, e guarda che non lo dico per spaventarti, ma perche'
sono cose che succedono.


capisco che a volte siamo disattenti, ma come vedi, hanno pienamente 
ragione loro.
Evidentemente hanno dei carnet di colli a prenotazione col corriere e 
quindi la tua rinuncia (magari non a tempo debito) procurava loro 
comunque un danno economico...

 ed insensato che non sei altro
yawn!

favore in modo da fare comunque una vendita, seppur esigua...
Anche secondo me erano chiare le tue intenzioni, inutile stare a
giustificare un comportamento simile. Poi nel dubbio, si chiede sempre
conferma.
Ma si potrebbe sapere il nome del negozio, onde evitarlo per eventuali
acquisti??
_________
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 acquisti??
"Nel caso in cui il cliente dovesse risultare inadempiente, rifiutando 
la merce o annullando di fatto un ordine sottoscritto, tutti i costi di 
spedizione (Andata e Ritorno), di giacenza e di gestione saranno a 
carico del cliente stesso più un rimborso spese forfettario quantificato 
nel 20% dell'ordine stesso.
Evasione Parziale
Nel caso in cui la merce ordinata sia disponibile solo parzialmente 
xxxxxx si riserva la possibilità di evadere parzialmente l'ordine. Ciò 
esclude da parte del Cliente la possibilità di rinunciare o recedere 
dall'ordine sottoscritto."
non vedo motivi per evitare di fare aquisti in questo negozio.

non vedo motivi per evitare di fare aquisti in questo negozio.
Un clausola del genere è quantomeno vessatoria per il cliente, in
quanto può succedere quello che è successo a Max.
Visto che è venuto fuori è bene saperne il nome onde evitarlo proprio.
Mi è capitato spesso che dei negozi online non avessero merce
disponibile al momento dell'evasione e nessuno ha mai spedito la merce
prima di avvisarmi.
Una clausola del genere indica disorganizzazione e quindi è bene
evitare.
Non ha senso spendere 12€ di spedizione per 3€ di cartucce.


 l'imprecisione e' stata tua
Ma stai scherzando?
L'ordine è e sarà sempre uno, che contenga un pezzo o cento.
Quindi se io dico "annullo l'ordine" decido di non effettuare
quell'ordine con tutto quello che contiene e non esiste più nessun
ordine.
La lingua italiana non è un'opinione...


Se uno non vuole più la scheda video dirà "togli la scheda video
dall'ordine" perchè se dice annulla l'ordine viene eliminato con tutto
quello che contiene.


Cioè loro si fanno le leggi come gli pare a loro?
Un aquirente che aquisti beni che non può visionare direttamente
(quindi tramite web, cataloghi postali e simili) ha diritto a recedere
da contratto di acquisto quando vuole e senza alcuna motivazione fino
a 7 giorni dal ricevimento della merce.
Quindi il loro disclaimer è bellamente fuorilegge perchè qualsiasi
acqiorente può recedere in "qualsiasi momento" dal contratto di
acquisto.


Beh, più chiaro che dire: "annullo l'ordine n° xxxxxx" non riesco a
trovarlo...

 acquisto.
assolutamente no, il recesso è una DIRITTO POST-VENDITA.
Il negoziante che vende online ha il DOVERE di riprendere indietro la 
merce non accettata entro, appunto, sette giorno dal RICEVIMENTO della 
merce.
E ha il dovere di dare indietro i soldi del "prodotto", non della 
spedizione, e in caso di recesso è LEGALMENTE corretto che sia il 
cliente a pagarsi le spese di trasporto.

 La lingua italiana non è un'opinione...
come si vede che non avete a che fare con spedizione e vendite -_-'

 quello che contiene.
prima di accettare un ordine ci sono mille conferme, una volta accettato 
sono cazzi tuoi, sopratuttutto se non hai letto le condizioni di vendita.
La legge non ammette ignoranza.
Il problema maggiore è che il cliente ha voluto il contrassegno, 
tirandosi una zappata sui piedi perchè il contratto è in vigore fino a 
quando non paga, momento che coincide con il possesso della merce.
Se pagava con carta di credito o bonifico come tutte le persone normali 
(assurdo il contrassengo nel 2011!!!!!!!!!) non c'erano questi problemi.

 trovarlo...
"annullo l'ordine n. xxx" e' chiaro
"Gradirei quindi l'annullamento dell'ordine, o altrimenti sarò mio 
malgrado costretto a rifiutare la scheda in contrassegno, avendo la 
necessità di comprarne un'altra entro domani" e' poco chiaro (da com'e' 
scritto pare che l'ordine sia composto solo da una scheda...)
Probabilmente se il rivenditore in questione fossi stato io, tu o 
chiunque altro ha partecipato a questo thread avremmo contattato Max per 
chiedere se intendeva comunque ricevere il resto della merce o se voleva 
annullare integralmente l'ordine.
Ma magari quello dove ha ordinato Max non ha manco un magazzino e si 
limita a girare gli ordini al suo fornitore che evade anche ordini 
parziali...
Ciao!
Simone.

 (assurdo il contrassengo nel 2011!!!!!!!!!) non c'erano questi problemi.
Sarà, ma a me pare la modalità più sicura: paghi solo quando vedi la merce.
Cmq visto l'importo esiguo ho pagato per evitare problemi futuri, ma 
almeno lo sfizio di fargli cattiva publicità(e perchè qualcuno l'ha 
chiesto) me lo tolgo:
http://www.ipsoware.com/

 acquisti??
link nell'altro mio messaggio :-)

> contrassegno! -_-'
Complimenti per lo stile, davvero!
E perchè mai sarebbe da idiota usare il contrassegno?
A parte che uno che giudica le persone dal metodo di pagamento che 
preferiscono  si etichetta da solo.
Il pagamento posticipato è IMHO l'unico che ti mette sicuramente al 
riparo da qualsiasi possibile truffa, e se non costa tantissimo(nel mio 
caso solo 5 euro) mi pare un' ottima garanzia per il consumatore.
Discorso diverso quando il costo è maggiore..

 wrote:

No, a non essere un'opinione e' la matematica, la lingua invece e'
un'opinione, tant'e' che anche le leggi si interpratano, al contrario
del risultato di una somma algebrica ;)
E difatti se uno scrive "poiche' la SV non mi serve piu' annullo
l'ordine" dei dubbi su cosa l'acquirente voglia dire vengono eccome...
Poi invece e' saltato fuori che Max ha anche aggiunto il numero
dell'ordine cumulativo, per cui allora si' che il dubbio decade, ma a
questo punto c'e' il discorso (discutibile sin che vuoi, ma c'e'), che
il venditore dice che gli ordini non si possono annullare (recedere e'
un'altra cosa).


L'errore è considerare in qualche modo influente la parte di frase 
"poichè la SV non mi serve più..." quando invece l'unica cosa che ha un 
significato ai fini dell'ordine è la parte "annullo l'ordine" 
specificandone anche il n° e quindi non può essere lasciato spazio a dubbi.
Poteva scrivere "perchè mi sono svegliato male" o "perchè sono diventato 
gay" o qualsiasi altra motivazione che sarebbe stata ininfluente e 
superflua (anche se poi in venditore ha deciso che NON SI PUO' ANNULLARE 
ALCUN ORDINE!!!).
A questo punto, se chi vende decide che gli ordini non si annullano, può 
anche decidere che ogni compratore deve mandargli la morosa per fare 
bunga bunga... c'è la stessa legittimità.

 ...anche il n° e quindi non può essere lasciato spazio a dubbi.
E infatti a questo punto le cose cambiano e l'ho detto subito,
dicendo:
"Poi invece e' saltato fuori che Max ha anche aggiunto il numero
dell'ordine cumulativo, per cui allora si' che il dubbio decade".
Resta comunque il fatto che il linguaggio *e'* (in parte) opinione,
per cui quando ci si confronta sempre meglio usare una parola in piu'
che una in meno onde evitare malintesi.

 senza che l'abbia saputo prima della spedizione.
Sei l'incubo di ogni venditore online...
-- 
_____________________________________
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http://blog.granderaccordoanulare.net

 che una in meno onde evitare malintesi.
diciamo meglio: il linguaggio NON è un opinione, ma la conoscenza
approssimativa di quest'ultimo da parte di molti fa sì che, di fatto,
lo diventi.
;o)

 ;o)
Diciamo allora ancora meglio: di per se' un linguaggio corretto lascia
adito, a volte, a interpretazioni. Se poi ci mettiamo di mezzo le
conoscenze approssimative dello stesso da parte di molti fa si che, di
fatto, si incorra in casini pazzeschi ;D

 riparo da qualsiasi possibile truffa
Questo non è vero. Se il mittente ti spedisce in contrassegno un pacco 
contenente un mattone, la truffa te la becchi lo stesso.
Infatti non puoi dire al corriere: "prima apro e guardo, poi pago".
Marco