Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: rapporti prematrimoniali

E' la prima volta che posto in questo newsgroup (in realtà ho postato su
it.cultura.religioni.cristiani  ma nessuna risposta mi è stata data).....
ergo non so se
l'argomento in oggetto sia stato altre volte affrontato. Chiedo a chi ne sa
più di me se nella Bibbia ci siano dei riferimenti più o meno espliciti
circa il considerare un peccato avere rapporti fisici, con la persona che
si ama, prima del Matrimonio.  Ringrazio quanti mi risponderanno in maniera
seria e con cognizione di causa.


wrote:

Secondo me sbagli domanda.
Se ti chiedi se la Chiesa Cattolica ammette rapporti
prematrimoniali, la risposta che ti verrà data come "ufficiale" è
no.
Il discorso sulla Bibbia è tutt'altra cosa.
Nei 613 precetti che Dio ha dato a Mosè, vi sono molte
prescrizioni in materia sessuale, ma esse sono rivolte
soprattutto ad evitare rapporti incestuodi, contro natura o con
animali.
In una civilta' dove la donna si sposa a 16 anni, che senso ha
parlare di rapporti pre-matrimoniali?
Come avrai capito (ma lo dico al fine di evitare accuse di dare
scandalo) la mia non è la posizione ufficiale...
Ciao,
Paolo

 wrote:

Ritengo che ti risponderanno persone molto più preparate di me. Direi
di no. Nell'Antico Testamento non mi viene in mente nulla di diverso
dalla prescrizione, molto più generale, del decalogo (in realtà più
contro la lussuria - sesto - e contro l'adulterio - nono)
Nel nuovo, c'è un riferimento diretto di Cristo al divorzio, un
riferimento all'adulterio e la cronaca della sua partecipazione alle
nozze di Cana.
Alla lettera, quindi, mi vengono  in mente solo riferimenti
all'indissolubilità del matrimonio, ma nulla sui rapporti
prematrimoniali, che mi sembrano non vengano nè vietati nè ammessi.
Ciao
Pietro Carena

 l'argomento in oggetto sia stato altre volte affrontato.
        Credo sia opportuno chiamrlio in altro modo, come e' giusto si
chiamino:
        *rapporti al di fuori del matrimonio*
        infatti non e' detto che segua a questi raspporti un Matrimonio,
anzi succede spesso che si lascino coloro che si sono cosi' tanto poco
rispettati e guidati, prima di un Matrimonio che poi non c'e'.
[......]
Antonio Casini
--
Ave Maria. Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.

(...)
Secondo me ha fatto la domanda che voleva fare.
Ciao
Pietro Carena

Cara antonella,
penso proprio che la tua sia una domanda più che seria ed alla quale pochi
sanno rispondere proprio perchè una risposta non è nella Scrittura. O almeno
non è una risposta chiara
Mi spiego meglio.
La Scrittura è un libro che parla all'uomo, mi piace definirla la lettera di
Dio alla persona che la legge. PROPRIO A QUELLA PERSONA!! Ognuno che prende
la Scrittura nelle mani e la legge è il diretto destinatario di Dio.
Ora, come ogni buon amico, anche il nostro Dio parla anche per metafore,
ovvero dice delle cose forse non esplicitamente, ma ce le fa capire.
Ovviamente la Fede non è da mettere da parte! Senza la Fede a poco
servirebbe quel libro se non ad essere definito un buon libro del tempo con
diverse cose sagge scritte dentro.
Se dovessi quindi risponderti personalmente, io posso solo dirti che il Dio
di cui mi ha parlato Gesù Cristo è un Dio che vuole essermi in ogni istante
vicino perchè la mia vita possa essere sempre piena di Lui in ogni suo
aspetto ed in ogni sua espressione.
Ora, se una coppia diventa una cosa sola DOPO il matrimonio (ripeto stiamo
facendo un discorso di Fede!) come posso pretendere che quel momento sia
vissuto nella pienezza della mia fedeltà a Dio?
Secondo me deve essere spostato il tiro: non vedere il peccato che può
esserci in un rapporto prematimoniale o in qualsiasi altro atto della vita,
ma come e quanto Dio può essere presente nelle nostre azioni.
Se credi quindi che il matrimonio sia un sacramento capace di rendere la
coppia una cosa sola (e qui di citazioni esplicite ce ne sono!) allora viene
di conseguenza che il culmine della comunicazione dell'amore tra due persone
(il rapporto sessuale) può esserci solo dopo la consacrazione matrimoniale.
Diversamente sarebbe come una persona che volesse celebrare la Messa o
assolvere i peccati senza la consacrazione Sacerdotale.
Spero di essere stato chiaro nel mio pensiero e di poterti essere stato di
aiuto.
Ciao
Arrigo

 Nei 613 precetti che Dio ha dato a Mosč,
Mi puoi dare la citazione biblica di dove Dio fornisce questi 613 precetti?
Io sono rimasto ai 10 comandamenti
Ho proprio idea che siano stati i sacerdoti ad inserire i precetti!!!!
Attendo notizie

Attendo notizie
Leggiti con calma il pentateuco e vedrai spuntare fuori tutti e
613 i precetti.
Se ti interessa ti invio il link (in inglese) con l'elenco dei
precetti ed i relativi riferimenti biblici.
Occhio a parlare di cose di cui non si sa nulla ....
Ciao,
Paolo

parlare di rapporti pre-matrimoniali?
Semmai il ragionamento va fatto all'inverso: in quel tipo di societa'
-e ce ne sono ancora molte del genere ai giorni nostri- e' proprio il
fatto di far sposare le ragazze a sedici anni, o anche prima, che
evita (almeno in linea di massima) i rapporti prematrimoniali, ed
elimina il problema economico e sociale rappresentato da figli
illegittimi e ragazze madri. 
saluti
Lisa


Condivido perfettamente e non sarà per me un problema ammettere un eventuale
torto
Ciao
Arrigo

 torto
La stessa cosa vale anche per me.
Paolo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 si ama, prima del Matrimonio.
Io non ne so più di te.
Però gli orientamenti della Chiesa in merito all'amore umano "partono"
sempre dalla parola di Dio. E nel caso dei rapporti cosiddetti
"prematrimoniali", si potrebbero citare almeno un paio di passi che
implicitamente possono aiutarci a capire.
Come sempre non è farina del mio sacco, per cui se vuoi approfondire ti
invito a sfogliare i documenti del magistero; in questo caso, la "Persona
humana" (dichiarazione della sacra congregazione per la dottrina della fede,
anno 1975).
Ad un certo punto (n.7) il documento dice che "è un'unione stabile quella
che Gesù ha voluto e che ha restituito alla sua condizione originale,
fondata sulla differenza del sesso"; e subito richiama il Vangelo di Matteo
(19,4-6), dove si dice: «Non avete letto che il Creatore da principio li
creò maschio e femmina e disse: Per questo l'uomo lascerà suo padre e sua
madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una carne sola? Così che non
sono più due ma una carne sola. Quello dunque che Dio ha congiunto, l'uomo
non separi»
E' un passo che prima avevo sempre sentito citare solo a sostegno
dell'indissolubilità del Matrimonio, e invece...
Poi il documento continua così: "San Paolo è ancora più esplicito quando
insegna che, se celibi e vedovi non possono vivere in continenza non hanno
altra scelta che la stabile unione del matrimonio: È meglio sposarsi che
ardere» (1 Cor 7,9). Col matrimonio, infatti, l'amore dei coniugi è assunto
nell'amore irrevocabile che Cristo ha per la chiesa (cf. Ef 5,25-32), mentre
l'unione dei corpi nell'impudicizia contamina il tempio dello Spirito santo,
quale è divenuto il cristiano. L'unione carnale, dunque, non è legittima se
tra l'uomo e la donna non si è instaurata una definitiva comunità di vita".
Spero che questi spunti possano rispondere, almeno parzialmente, al tuo
interrogativo.
Un abbraccio.
Laura B.


 Sono dei simpaticoni !!!
Grazie.....sei stata  molto accogliente.....il che è una dote rara in queste
lande......
un abbraccio

Mi farebbe molto piacere
Ecco il famoso link (avvertenza: č in inglese):
http://www.jewfaq.org/613.htm
Ciao e buona lettura
Paolo


Ti consiglio di leggere tutto il brano di San Paolo e capirai che non
intenede
prendere in considerazione i rapporti prematrimoniali.
Ciao
Pietro

 prendere in considerazione i rapporti prematrimoniali.
questo e' vero. 
Marco

 prendere in considerazione i rapporti prematrimoniali.
Ho seguito il tuo consiglio, e mi sono andata a rileggere il brano.
E' vero che non c'è un riferimento *esplicito* ai rapporti prematrimoniali,
ma probabilmente il documento citato traeva da quel passo paolino un
riferimento *implicito*.
Tutto il capitolo parla di sessualità, castità, matrimonio. E ad un certo
punto si rivolge appunto a chi non è (ancora) sposato: "Ai non sposati
dico..."
Penso che qui la scdf abbia inteso la raccomandazione anche come un invito a
"vivere in continenza" se non si è sposati.
Sul piano logico mi sembra accettabile.
Sul piano concreto della mia esperienza, mi sembra invece limitativo
fermarsi a un concetto del genere, che finisce con il considerare il
matrimonio un mero "remedium concupiscentiae", ma questo non c'entra niente
con il 3d.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:rMtB9.37987$8E3.1...@twister2.libero.it...

Cristo ci parla tanto di Amore nel vangelo, ma mai di rapporti
prematrimoniali,
diffida da chi fa una lettura con la lente d'ingrandimento(il particolare
escluso dall'insieme);
l'Amore di cui ci parla Cristo è Amore che si dona senza riserve e
gratuitamente :
"non c'è Amore più grande di chi dona la propia vita...........".
L'amore quindi come dono, e quando mai hai chiesto indietro un
regalo(indissolubilità del matrimonio).
In questo contesto la sessualità ha senso di esistere, quando l'uno si dona
all'altra
completamente e gratuitamente, senza riserve, per sempre.
Il bello è che solo le due persone (anche una Terza...) sanno quando il loro
Amore
ha raggiunto questa maturità. Solo allora i due sono sposi , prima o dopo il
matrimonio
celebrato in Chiesa, solo così la sessualità è viva e vera.
Ciao, Cristiana

 Ciao, Cristiana
Ciao, David.

 Ciao, David.
Mai sentito perlare di difficoltà materiali ? (casa, lavoro,genitori anziani
soli)

soli)
Questo è vero, ma è anche vero che spesso c'è una scarsa propensione
al rischio, alla base del rinvio del matrimonio.
Sposarsi è uno choc economico, Per dirla in fretta, il tenore si
abbassa molto. Non riesci ad impostare immediatamente un livello di
vita paragonabile a quello delle famiglie di origine. La casa in
affitto magari si trova, ma in periferia o in cintura. I mobili
costano ma si aspetta di poter arredare tutta una casa...
Nel frattempo, ci si barcamena, con fidanzamenti lunghissimi vissuti
con le mamme nelle salmerie, che ci stirano e ci nutrono mentre noi
risparmiamo.
Non è un fatto di tutti, ovviamente. Ma succede e secondo me succede
spesso.
Secondo me una pastorale del matrimonio dovrebbe anche contemplare
questo aspetto. Il matrimonio come avventura, anche. Da vivere insieme
e, secondo me, da vivere giovani.
Ciao
Pietro Carena

credici wrote:

Mai sentito parlare di Provvidenza ?
 La prima frase che hai citato io l'ho ripresa pari pari da un libricino di 
Marusca e Lorenzo Gusmini 'Sulla solida Roccia' (di cui ti posso far avere 
i dati per leggerlo, perchè non si trova in libreria). Loro sono una 
giovane coppia di sposi che hanno vissuto il loro matrimonio non tanto e 
non solo come una scelta personale, ma come una vera e propria vocazione 
(altro libro che hanno scritto è 'La mia Vocazione, storia di un 
matrimonio').
Questa vocazione non gli ha risparmiato di andare a vivere, per un certo 
periodo, a km di distanza dai parenti e i genitori, in una casa fredda, con 
il tetto che faceva acqua dappertutto, con due figlie piccole e il solo 
stipendio di lui, elettricista e il mutuo da pagare....ma se leggi la loro 
storia vedrai che Dio non li ha mai abbandonati e il loro amore non è 
venuto meno. Oggi hanno cinque figli (di cui uno handicappato adottato) e 
sanno, per averlo toccato con mano, che Dio è loro Padre.
...del resto la prima Parola dopo la Resurrezione è proprio 'Non temere!'.
Ecco, dico, sulla Parola di Dio, a quei fidanzati che si sentono maturi per 
il matrimonio: Non temete, perchè Dio stesso si impegna sul vostro 
matrimonio, le difficoltà  non si fuggono, ma si affrontano con Fede e si 
superano.
Sarebbe carino raccontare come loro, ad un certo punto, ebbero la 
possibilità di ristrutturare il tetto, la camera delle figlie, ma anzichè 
di sistemare la loro camera, spesero gli altri soldi (e la fatica del loro 
lavoro personale) per ristrutturare la stalla al piano terra (era un 
casolare) per poter aprire la loro casa all'accoglienza di altre famiglie 
in bisogno (..e ancora non avevano l'armadio, i comodini, il riscaldamento 
e il pavimento)...bene, qualche tempo dopo è arrivato il terremoto e 
proprio i lavori di accoglienza che li avevano costretti a consolidare le 
fondamenta, hanno salvato la loro casa...altrimenti avrebbero avuto sì, il 
riscaldamento, gli armadi, ecc...ma sotto un bello strato di macerie...!!!
Sono esempi (limite forse, ma proprio per questo profetici) di come la 
vocazione del matrimonio, così come _ogni_ vocazione non può essere 
limitata da ragionamenti di convenienza umana, perchè Dio trascende questi 
limiti, come ha trasceso la morte, il limite di tutti i limiti.
Pace, David.

 piccole e il solo stipendio di lui, elettricista e il mutuo da pagare...
L'importante e' che si tratti di una storia vera piuttosto che di un
mero "edificante presepe" - per dirla con Luca Goldoni - come quelli che
andavano di moda nella letteratura per la gioventu' di alcuni decenni fa.
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Pace e benedizione
		Julo d.
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Gli uomini possono sanare il lussurioso.
Gli angeli possono sanare il malizioso.
Ma solo Dio può sanare l'orgoglioso.
                   Giovanni Climaco