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Titolo: dico la mia su CL

1) CL e' un po' figlia di AC(..i raggi..): poteva AC tener testa a cio'
che e' successo dal 60 ad oggi?? A mio avviso no. E il primo motivo, e'
proprio il suo allineamento. Non dimentichiamo che all'inizio CL era in
rotta con l'establishment, ma proprio questo le ha permesso di raggiungere
un suo spazio...anzi per presidiare certe <frontiere> neanche CL e'
bastato!
2) Come l'anima buona di Padre Turoldo mi diceva che se non andava lui a
portare il Cristo in certi posti non ci andava _nessuno: cosi' lo stesso
e' stato per CL non solo nelle Universita' ma anche nelle industrie: la
mia esperienza di CL e' stata proprio in Ansaldo ove si leggevano le Lodi
insieme(Grazie! CL per avermi insegnato questo!...) e si pregava e si
volantinava e altre cose...
3) Quando l'atteggiamento di chi si dava <gia' per perdente> dilagava(ci
sono molti residui tuttora...tra chi si autopromuove <automaticamente> per
nascita e chi si nasconde...)ebbene CL ha organizzato veramente tante
presenze spaziando dal campo editoriale alle.... cooperative per far uova;
lo voglio dire per i giovani: era un mondo ateo-marxista dominante...e
loro si sono studiati ben _quella_ cultura(cosi' come oggi fa il bravo
Piero Barazza x i TDG) e sono stati capaci di evidenziarne le
contraddizioni <dal di dentro>. Vi sembra poco??
4)Certamente hanno commesso errori lasciandosi prendere ad es. dal
desiderio di rinnovare anche la politica dal di dentro...ma in realta'
lasciandosi fagocitare da essa(ho chiesto loro recentemente se il mio
omonimo fosse di..mi ha preso subito le distanze....??)
Ricordo il primo onorevole DC, mandato da Milano: duro' circa un anno..poi
transfugo'...Ricordo credo il Congresso di Bari in cui la DC-molto alle
strette- chiamo' dentro CL e il gruppo di Scoppola(senza dare loro NESSUNO
spazio..che frana! ricordo le parole di Scoppola-era presidente di
commissione-quando rifiuto' di ricandidarsi perche' si era sentito
tagliato fuori..le decisioni venivano prese sempre altrove...) Sicuramente
CL si illuse...ma non credo che si puo' fare una colpa a qualcuno di
SOGNARE!
 5)CL secondo me costituisce tuttora una <sfida> sulla quale ogni
cattolico deve misurarsi..una sfida che si puo' condividere o no ma che va
_assolutamente- RISPETTATA.
La sfida e' questa-IMHO-
E' possibile costruire un <mondo> cristiano in cui si cerca di far andare
tutto in modo <cristiano> a cominciare dalla educazione dei figli per
finire anche-se possibile-all'ambiente di lavoro??
Un'isola felice di persone motivate, coscienti del loro ruolo(meglio:
missione), fortemente impegnati, ecc.
Mi permettete di scrivere che io invidio questa posizione?
Che mi risulta che i loro figli crescono come piante solide ed
equilibrate.... certo in genere...
Io non condivido questa scelta perche' la mia sensibilita' mi porta a
sporcarmi le mani e talvolta anche la bocca pur di poter stare un po' piu'
vicino al non-credente, ma questi sono fatti personali e non si puo'
giudicare un Movimento per fatti personali.
Ho scritto troppissimo.
Una cosa ancora: oggi CL e' diversa da 10 anni fa
Domani ancora di piu'.......
La mia speranza e' che tutti questi movimenti siano sempre piu' vicini
e che la si smetta di parlare male di CL(che sono un po' testoni forse si
puo' dire...) ma che anche CL la smetta di parlare male di......
con speranza
p i e t r o
--
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un po' piu' vicino al non-credente...
Ecco il punto... Cosa tratterra' gli abitanti di quella isola dalla
tentazione di chiudersi in altezzosa superiorita' stile 'Noi siamo buoni,
siamo perfetti, siamo cristiani, gli altri peccatoracci vadano a quel
paese'?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ciò che ha detto Pietro è in gran parte condivisibile. Vorrei però
sottolineare come difficilmente oggi si possa comprendere cosa sia stata (e
quindi cosa sia) l'esperienza di CL per chi aveva 20 anni negli anni '70 e
che impatto abbia avuto (ed ancora ha) nella vita concreta della Chiesa che
vive in Italia..
Io mi sono iscritto in Università nel 1973. Allora cattolico era quasi un
insulto. Tutto si riduceva ad un'esperienza "personale", che doveva essere
tenuta ben intima, pena l'emarginazione e la derisione (nel migliore dei
casi). Il cristianesimo era mediato e declinato in mille modi e non si
capiva più a cosa servisse. Molti "intellettuali" salivano sul carro di
questo o di quello.
In Università ho incontrato qualcuno che mi ha detto che Gesù Cristo non era
spunto di  un'ispirazione etica, ma pretendeva di essere la via della mia
salvezza, in quel momento ed in quel luogo.
Credetemi (vi prego fratelli, credetemi) ciò è stata una scossa capace di
rivoluzionarmi l'anima. Per questo si è accettato il  rischio (che non era
solo quello fisico, sappiate che all'epoca si veniva sprangati da destra e
da sinistra, isolati da buona parte della Chiesa, criticati e sottoposti a
centomila esami di ortodossia), il rischio di giocare la mia vita (le mie
scelte, gli studi, le mie prospettive di lavoro e di carriera) sulla
scommessa che fosse possibile una vita piena già nell'aldiqua.
Ma la Chiesa come l'ho incontrata in quella particolare esperienza (certo,
ce ne sono altre, ma il mio destino mi aveva reso sensibile solo a quella
proposta) mi ha preso la mano e mi ha guidato (e in modo diverso continua a
guidarmi) ad una chiarezza ed sicurezza rare. La certezza che l'unico
salvatore dell'uomo è un uomo morto e risorto in Palestina 2000 anni fa si è
in me (ed in tanti altri) declinata in un giudizio (non in un pregiudizio)
sulla mia vita e sulle sfide che il mondo mi poneva e mi pone.
In quegli anni settanta ed ottanta la Chiesa che vive in Italia, aime', era
divisa in "etichette" e ciò ha provocato dolore e scandalo in tanti.
Piano piano però credo che (soprattutto in chi veniva da esperienze anche
diverse di movimenti ecclesiali)  si è maturata una consapevolezza di quanto
le diverse esperienze ecclesiali fossero un dono dello Spirito, doni da
guardare al di là dei limiti delle persone che da tali doni erano stati
coinvolti.
Ciò è vero anche per CL. Nessuno nega che vi possano essere stati errori
(nel contingente, nel politico forse, nelle singole scelte) ma credo che sia
ingenerosa e, soprattutto, non costruttiva per la Chiesa una posizione che
voglia negare l'autenticità del carisma proprio di questo movimento.
Autenticità peraltro riconosciuta dall'Autorità della Chiesa e paternamente
accolta dall'attuale Pontefice.
Io in questi anni ho imparato ad apprezzare i doni che lo Spirito ha (con
un'abbondanza insospettata) fatto alla Chiesa nei vari movimenti ed anche
negli ambienti parrocchiali, nell'associazionismo tradizionale e nelle
singole personalità dei fedeli in Cristo. Ma non posso non testimoniare che,
senza l'incontro CL  e con persone, quindi, che facevano della presenza non
anonima né discreta in ogni singolo luogo di studio o di lavoro la loro
risposta alla chiamata di Cristo, oggi non sarei, probabilmente, un figlio
di questa Santa Madre Chiesa.
Non Vi voglio tediare ulteriormente, ma se dovesse servire la mia
testimonianza... sono qui in rete.
In Comunione.
Settimio.

Fratelli,
c'e' una cosa che da tempo mi preme dentro di dire a me innanzituto e a
voi, fratelli in Cristo.E' questa:
<Il Cristiano dovrebbe essere meno CRITICONE del non-cristiano>
Perche'??
semplicemente perche' se accetta il <sia fatta la tua volonta'> come fa
lui a sapere quale e' la volonta' di Dio in un certo frangente? O che
forse si vuole sostituire a Dio in un accesso di IDOLATRIA e vuole dire a
LUI a DIO che cosa deve fare???(vedi i mssg sul male..che nascondono la
non-accettazione di Dio..)
Termino la <predica> perche' a persone sensibili e preparate come siete
voi basta un accenno...
Come implementazione raccomando a me per primo di rispettare le
impostazioni degli altri anche se non sono le nostre lasciando sempre FARE
allo Spirito Santo che sempre -a chi lo cerca - non fa mancare le sue
Grazie....
Se volete il concetto di cui sopra lo dico in un altro modo, cosi' lo
sganciamo dai Movimenti:
Vi e' mai successo durante un Consiglio Parrocchiale che - dupo uno
scontro su un argomento che DIVIDE il Consiglio si dica:
STOP!!!...
prendiamo in mano la Parola...
leggiamo...
cerchiamo il discernimento..
la PREGHIAMO
solo se Dio verra' a illuminarci(IMHO LO FA SEMPRE) allora continuiamo,
altrimenti..
STOP
TUTTI a CASA!!!
Grazie dell'attenzione
p i e t r o
Serene Festivita' a tutti, credenti e non-credenti!


Mi chiamo Cristina e "assisto" da qualche settimana ai vostri scambi di idee
ma non sono mai intervenuta perchè, per motivi "tecnici", non riesco a
collegarmi spessissimo e rischierei di non poter seguire il discorso.
Stavolta, però, mi sono veramente sentita chiamare in causa. Io sono di CL
da ormai 10 anni e, devo dire la verità, da un po' meditavo di rispondere a
un paio di messaggi che purtroppo o trovato sul ng e che mi hanno realmente
intristito. Io vi leggo perchè qui trovo, per lo più, degli amici e mi fate
veramente compagnia, ma vedo anche con tristezza che alcuni si ostinano a
voler dare giudizi su una realtà che, certo non è perfetta (ma cosa è
perfetto a questo mondo?), ma che io considero come la mia casa.
Non è vero che noi di CL perseguiamo l'utopia di un'isola felice. Ma, a dire
il vero, non è questo il problema. Il punto è che CL per me non è una
"associazione cattolica", una "oragnizzazione" o qualcosa del genere. Quando
voi scrivete CL io penso alle facce dei miei amici e al volto di Don
Giussani, che per me è padre. Per questo mi intristisco quando leggo certe
cose: tu che giudichi stai parlando male di me e della mia famiglia! Senza
conoscermi!!
Io conosco persone di altri movimenti e so dell'esistenza di altri gruppi di
cui non ho esperienza diretta, e vedo o scorgo le differenze tra il carisma
che ha preso me e gli altri. Ma chi, come me e il nostro buon moderatore,
era a Roma il 30 maggio, non può più pensare alle altre realtà della Chiesa
come, appunto, altre. Siamo tutti uniti nella sequela del Santo Padre e ciò
per cui ci muoviamo non può essere altro che la Gloria di Cristo. Con tutte
le sfumature, le inflessioni e le preoccupazioni che quotidianamente
viviamo. Per questo ci sono i movimenti, come gli ordini religiosi.
Tutte le polemiche nascono quando confrontiamo le nostre "interpertazioni".
Ma a me, in realtà, delle interpertazioni non importa nulla. Io in CL ho
trovato il luogo per un rapporto quotidiano e personale con Cristo. Ciascuno
affidi la sua vita là dove trova questo.
Alla prossima (non so quando)
Cristina

Alla prossima (non so quando)
Non troppo in la' spero (speriamo...) :-))
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
http://members.xoom.com/mercede
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Ciao a tutti
Giovanni
casualmente ciellino da 13 anni
cattolico per grazia

L'amore a Cristo!!! E la fedeltà al suo corpo, che è la Chiesa.
Non posso che rallegrarmi!
Andrea
salo...@mediacomm.it

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   Caro Pietro,
casualmente faccio parte sia del Consiglio Pastorale che del Consiglio
per gli Affari Economici della mia parrocchia. In questi ambienti, per
la cronaca, non vi è nessuno di CL.
Situazioni come quella da te citata, capitano, lo sai bene anche tu.
La riflessione che ti propongo è questa: quale metodo usa normalmente la
Chiesa in queste situazioni? O meglio, qual'è il metodo normale di Dio
per il diffondersi della sua Verità?
Risposta: l'Autorità.
1) Questo non esclude che poi Dio utilizzi mezzi straordinari o
"alternativi", come a Lui piace.
2) Per questo in questi consigli esiste un presidente (il parroco) che,
dalle norme costitutive dei Consigli parrocchiali emanate dalla Chiesa,
conserva un potere decisionale assoluto.
3) Nella Chiesa, riguardo la diffusione della Verità, tutto funziona
così: all'interno dell gerarchia, all'interno degli ordini religiosi,
all'interno dei movimenti. Solo per le elezioni la Chiesa utilizza gli
strumenti della democrazia (una testa, un voto); al contrario, persino
nei Concili, un documento, fosse anche appovato da tutti i Vescovi, non
diventa normativo per la Chiesa se non viene sottoscritto dal Vescovo di
Roma.
4) A sostegno della tua riflessione mi viene da dire che in ogni caso i
membri del Consiglio Parrocchiale dovrebbero riunirsi in appositi
incontri SOLO per pregare...
5) Al contrario, tu sarai d'accordo con  me che il compito di membro di
un Consiglio non è una proprietà personale, ma un dono e una
responsabilità. Allora, di fronte ad una cosa che tu ritieni palesemente
sbagliata, non senti il dovere di tirarti indietro, di dire "non ci sto,
fate pure senza di me, comunque io non sono indispensabile"? Di pensare:
il mio giudizio potrebbe essere sbagliato, ma finché Dio non mi dà
l'intelligenza per arrivare ad un giudizio diverso, io non posso fare
ciò che mi appare evidentemente sbagliato? Di pensare: siamo alle
solite, ora tutti mi daranno del ciellino integralista, ma in coscenza
non posso fare ciò che ritengo sbagliato? Parlo per esperienza
personale...
6) Le vie di Dio sono misteriose. Può anche permettere una divisione
momentanea tra persone amiche per stimolare tutti ad un amore più
profondo. Oppure può essere che una divisione momentanea sia (da Lui)
calcolata per evitare uno scontro più aspro e lo scandalo di qualcuno.
Oppure... ...lo sa solo Lui! In ogni caso, una mia eventuale presa di
posizione NON VUOL DIRE CHE IO ABBIA LA VERITA' IN TASCA! Può
semplicemente voler dire che per me, in quel momento, Dio ha previsto
una strada diversa; tutto qui! Nella storia della Chiesa sono tanti gli
esempi in cui un Santo, in seguito a qualche bisticcio con qualche
Vescovo, ha dovuto cambiare aria, ottenendo nel nuovo luogo copiosi
frutti di conversione come mai ottenuti prima. Le vie del Signore sono
infinite... ... oltreché misteriose!
7) Per la cronaca, ho mollato il Consiglio pastorale della mia
parrocchia in occasione di una festa parrocchiale, nonostante le
pressanti insistenze di diversi mieie amici e del parroco stesso (mio
amico anche lui). La festa parrocchiale andò piuttosto bene. E se fosse
andata bene proprio perché io non c'ero? E se avessi influenzato
positivamente il Consiglio parrocchiale con la mia assenza e le mie
preghiere? E se Dio avesse voluto ognuno al suo posto, gli altri a
lavorare ed io a pregare? E se... Per la cronaca, dopo la festa
parrocchiale, gli amici mi hanno amichevolmente "costretto" a rientrare
nei ranghi.
Al pensiero che Dio nasce in una mangiatoia, non ho voglia di augurare
un sereno Natale a tutti.
Allora auguro a tutti di passare una notte insonne, alla scoperta della
grazia di un Avvenimento.
Buon Natale
Giovanni
--
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

On 3 Dec 1998 12:59:06 +0100, 
Pietro_Bu...@insieme.net
 (Pietro
Buttiglione) wrote:
Sono troppo provocatorio se dico che IMHO oggi CL non esiste piu'?
E se aggiungo che al massimo esistera' la Compagnia delle Opere?
E se dico che l'alleanza Compagnia delle Opere Banco di Roma desta
perplessita'?
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

 perplesso.
Secondo te' 7000 Universitari che si trovano a Rimini seguendo il carisma
di Don Giussani , per affermare che CRISTO E' TUTTO non sono niente...
 LA realta' non e' una opinione!!!! Attento!!!

di Don Giussani , per affermare che CRISTO E' TUTTO non sono niente...
Sono molto di piu' infatti, e le cronache raccontano che in tali occasioni
hanno un servizio d'ordine che liscia il pelo in modo realmente concreto,
altro che niente... :-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ho postato tre volte, nei giorni scorsi, questo messaggio che non è mai
arrivato sul ng. Provo a reinviarlo:
