Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Quale reciprocita ?

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      Il signor  Smith, come sapete,  ha offeso pesantemente i
cattolici  A CASA LORO, definendo la Croce .......... come sapete e
non è successo nulla, a parte qualche pugno volante quà e la.
      Cosa credete sarebbe successo se un cattolico avesse offeso
pesantemente A CASA LORO Maometto ?
 
       Credo che in quest' ultimo caso l'eventuale offendente sarebbe
dovuto scappare molto, molto velocemente, perchè avrebbe rischiato
sonore bastonate e forse qualcosa di molto più pesante !  E secondo me
gli islamici avrebbero fatto benissimo perchè nessuno ha il diritto di
disprezzare la religione altrui !  Che ognuno si tenga la propria e
pensi all'anima  sua( più o meno limpida grigietta o nera  )
       O sbaglio ?   
 
       Zeno Pagliai
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       zeno38 pugni

 Il signor  Smith, come sapete,  ha offeso pesantemente i cattolici
Il fatto è che in Italia un controllore che fa una multa ad un
extracomunitario è un razzista, mentre il signor Smith può permettersi di
insultare, deridere, picchiare senza essere richiamato dagli organi
competenti alla responsabilità dei propri comportamenti. Questo è ben più
scandaloso dei quattro buffetti che lo scozzese ha incassato.
--
ciao ^___^
daniele
E' il tempo che hai perduto per la tua rosa
che ha fatto la tua rosa così importante
(A. de Saint-Exupery)

 cattolici  A CASA LORO, definendo la Croce 
La spedizione punitiva di FN lo ha trasformato in un simbolo-vittima della
presunta xenofobia italiana e cattolica in particolare. Per cui FN ci ha
fatto un danno enorme.
Se invece Smith fosse stato libero di dire anche di peggio, su tutte le
reti, forse ne avremmo tratto un vantaggio tattico notevole.
In questo genere di schermaglie propagandistiche č molto meglio concedere
ai deliri di un nemico imbecille una ampia eco, ovviamente stigmatizzando
chiaramente le sue affermazioni, per preparare lentamente l'opinione
pubblica alla sua "eliminazione", magari smantellando in forza di legge la
sua organizzazione e sbattendolo fuori dalla UE.
FN non ha capito un tubo. Sono dilettanti, dannosi e inutili. Dovevano
fare l'esatto contrario: fare migliaia di cassette dei deliri di Smith e
spedirle a preti e suore; picchiare le madri nei parchi inneggiando alla
Intifada; stampare un libello dal titolo "Islamizzare l'Italia" e mandarlo
ai pensionati ed ai disoccupati; etc, etc,. Fiore e Morsello (pace
all'anima sua) mi fanno ridere. E questa gente vorrebbe difendere
l'Occidente...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fatto un danno enorme.
[...]
Poveri giovani di "Forza nuova"! Addirittura, sono stati subito sconfessati
dai loro stessi dirigenti... IMVHO non sono, da un certo punto di vista, che
un branco di "fregati dalla scuola": ovvero, avendo recepito dalla medesima
tutta la calunniosa "leggenda nera" sul Medioevo e sulle crociate, l'hanno
presa per buona, e si comportano di conseguenza, nell'illusione d'essere
degli "autentici cavalieri crociati medievali"!
Dio li salvi dal fare una brutta fine. Ricordo, una trentina d'anni
fa, dei "reazioanri anti-scientisti", che affermavano convinti:
"L'Inquisizione e` stata troppo indulgente! Galileo andava bruciato
sul rogo!".
Oggi non pochi di loro sono "ecologisti estremisti", che - se
volessero vivere coerentemente con quel che dicono - dovrebbero
nutrirsi solo di erbe e frutti selvatici raccolti nei boschi...
Ciao a tutti
Giulio

        zeno38 pugni
Se questo e` un "programma", e` decisamente "da KO"!
^_______^
Giulio

 scandaloso dei quattro buffetti che lo scozzese ha incassato.
Premesso che sono d'accordo con la valutazione negativa che di Smith è stata
finora data in questo thread, penso che i "quattro buffetti" che ha ricevuto
siano molto più scandalosi dei suoi comportamenti.
Un conto è parlare ed esprimere opinioni sia pure discutibili e spesso
offensive, mantenendosi comunque su un piano di civiltà, un conto è
aggredire fisicamente e tentare di zittire e di annientare chi non la pensa
come sé con la violenza: è un comportamento bestiale, antidemocratico e per
nulla cristiano. Quanto alla violenza fisica di Smith cui accenni, ti
ricordo che ha questi sì picchiato l'opinionista del Foglio, ma in reazione
ad un aggressione fisica che il professore di cui non ricordo il nome aveva
per primo perpetrato.
Ciao,
Luca

"dr. Zeno Pagliai" wrote:
Il fatto č che, per grazia di Dio (nel senso letterale della
cosa) una persona puň parlare (in teoria) senza essere
incriminata, pestata, lapidata et simili.
Il fatto che tal Smith sia libero di esprimere la sua opinione va
a merito della nostra cultura. É qualcosa di cui essere fieri.
Non rimpiango affatto una cultura in cui il rispetto č guadagnato
a suon di manganellate.
Preferisco porger l'altra guancia ad un insulto.
Ciao
Sebastiano

reti, forse ne avremmo tratto un vantaggio tattico notevole.
La diffusione di offese fa mettere dalla parte dell'offeso?
Secondo me non si puo' dire a priori.
Comunque nessuno venga a parlarmi della xenofobia italiana e cattolica
o di Smith, questo gioco mi ha stancato.
Juza delle nuvole


Disprezzare la religione altrui è sempre un pessimo affare.
Sabato sera si è tenuto a Verona un incontro interreligioso a cui hanno
partecipato:
- Ebrei
- Mussulmani
- Cattolici
- Cristiani ortodossi
- Cristiani valdesi
- Cristiani battisti
- Cristiani pentecostali
- Mormoni
- Buddisti theravada.
Al termine dell'incontro mi sono avvicinato all'Imam di Verona Mohamed
Guerfi esprimendo il mio rincrescimento per quel che era accaduto il
giorno prima, e le mie scuse come veronese (visto che l'orrore è
accaduto a Verona), e quegli ha sì apprezzato le mie parole, ma ha anche
condannato quello che aveva detto Adel Smith.
L'Imam Guerfi ha detto che si sarebbe stupito se non fosse accaduta una
cosa del genere dopo le parole di Smith, ed ha detto anche che queste
parole, ed offendere il crocifisso e la religione altrui, non portano
lontano. Se lui l'avesse pensata come Smith, non avrebbe neanche provato
a partecipare all'incontro.
Tra l'altro Guerfi aveva prima detto che già da secoli i suoi
correligionari avevano concluso che se D%o avesse voluto, egli avrebbe
reso tutti gli uomini mussulmani. Quindi ... la diversità di religione
va rispettata.
Se tutti i Mussulmani fossero come Guerfi ... dormiremmo sonni più
tranquilli.
Ciao.

pesantemente A CASA LORO Maometto ?
Adel Smith e' italiano.
Puo' stare antipatico, ma l'Italia e' casa sua esattamente quanto tua
o mia.
Lisa

 dai loro stessi dirigenti... 
Poretti, sono d'accordo. Ma non perché siano stati sconfessati. Io ho
visto Fiore in TV che non mi sembrava punto stigmatizzare l'accaduto.
Anzi, ne ho tratto l'impressione che - tuttosommato - lui la considerasse
una azione dimostrativa.
Per me, uno che tocca un "dono" come Adel Smith, che la Provvidenza ci fa
per farci montare in esecrazione, è un cretino. 
Adel Smith dovrebbe andare dappertutto, al Costanzo Show, a Excalibur, al
TG, a Striscia..... E dovrebbe inondarci di insulti, farneticare di
cacciare il papa da Roma, di chiudere le Chiese e farne stalle, di dare le
suore e i preti in pasto ai leoni. Così finalmente, quella ciarliera e
imbecille minoranza che ritiene che "dialogo interreligioso" significhi
calarsi le braghe davanti agli altri "monoteismi" o "politeismi" di turno,
perderebbe la nefasta autorevolezza della quale gode oggi.
Io sono assolutamente contro lo Scontro delle Civiltà, se devo perdere. Ma
non ho perso la speranza di vincere, grazie ai tanti Adel Smith che ci
affliggono.


 Adel Smith e' italiano.
Insomma. Diciamo che avrà la carta d'identità italiana.
--
ciao ^___^
daniele
Ad occhi storti il volto della verità può apparire un ghigno
(J.R.R. Tolkien)

Lisa

 o mia.
Condivido in pieno.
Egualmente non condivido il gesto di una persona che si dice cattolica e che
davanti a delle telecamere alza le mani ad un altra persona, qualunque cosa
stesse dicendo, e soprattutto non condivido quel suo non pentirsi affatto
del gesto che ha definito liberatorio.
C'è un problema però secondo me giuridico da esaminare, la nostra
giurisidizione prevede, non sono un tecnico perdonate eventuali
imprecisioni, come reato l'apologia al fascismo e vieta la costituzione del
partito fascista . . .
In simil modo si dovrebbe prevedere, forse già esiste, un reato di apologia
al terrorismo, di qualunque matrice essa sia, dichiarando illegali eventuali
organizzazioni che in qualche modo possono essere solo di affiancamento ad
avvitità terroristiche di qualsiasi matrice.
Questo è il punto della discussione, non sono le telecamere ma i giudici che
devono indagare se le accuse del giornalista nei confronti di Smith sono
vere, e ove non lo fossero Smith cittadino italiano ha tutto il diritto di
denunciare il suo interlocutore per diffamazione, mentre se lo fossero Smith
dovrebbe risponderne davanti ad un tribunale.
Questa è l'Italia democratica, gli schiaffi, i tepppistelli, e altro escono
fuori da questa logica democratica, che va salvaguardata imho.
Che offenda il crocifisso un islamico o un ateo imho poco cambia, se non è
reato o è reato depenalizzato si può solo dissentire e condannare moralmente
questo disprezzo o chiedere al parlamento che ripenalizzi il reati di
vilpendio della r. ma di più non si può e non si deve fare.
Ovvero una cosa si può perdonare, amare i nostri amici, fare del bene a
quelli che ci odiano, credo che sia molto più convincente e efficace che
l'atteggiamento imho immaturo di chi alza le mani.
Saluti
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Insomma. Diciamo che avrà la carta d'identità italiana.
E' abruzzese, di Ofena in provincia dell'Aquila, ed e' figlio di padre
di origini scozzesi. Afferma di avere la madre egiziana, ma non si sa
se e' vero (anche perche' la cosa e' ampiamente ricorrente tra
cialtromusulmani nostrali: anche il suo amico-nemico storico, Massimo
Palazzi in arte Abdul Hadi, afferma di avere la madre siriana, ma
quello e' sicuramente falso). Comunque, non e' affatto un immigrato
proveniente da un paese islamico.
saluti
Lisa

 Claudio Pace.
Altrettanti
Giulio Guerra

cittadinanza se la deve meritare.
E allora e' un politico ignorante e delirante. L'Italia e' piena di
gente responsabile di orrendi fatti di sangue o di abusi gravi.
Qualcuno ha mai messo in dubbio che Erika e Omar, o Toto' Riina, o
Wanna Marchi fossero italiani, e ha insinuato che la cittadinanza se
la debbano meritare?
saluti
Lisa

 reti, forse ne avremmo tratto un vantaggio tattico notevole.
Condivido!!
Massimo

Lisa
Saluti
Ventoux

 pensi all'anima  sua( più o meno limpida grigietta o nera  )
Devo essere sincero, alcune delle risposte a questo messaggio
che ho letto in questo thread mi hanno dato un brivido nella schiena.
Non credo sia necessario esprimere la mia svalutazione per l'atteggiamento
di chi, con una certa volgarita', attacca la fede di altre persone;
il punto e' che l'attacco squadrista organizzato da Forza Nuova
e' qualcosa di tremendo, orribile, che una societa' civile non
puo' permettersi non dico di tollerare (inconcepibile!), ma neanche
di esimersi dal condannare con la forza maggiore di cui sia capace.
Io non voglio vivere in uno stato integralista come i Paesi sauditi
o simili e trovo inconcepibile che si intenda paragonare l'Italia a
quelle situazioni.
C'e' poi un altro discorso che e' ora di fare. L'Italia si sta avviando
ad essere una societa' multiculturale, ragion per cui smettiamola di
dire che i musulmani non sono a casa loro: alcuni (molti) di loro sono
in Italia da qualche decennio, hanno la cittadinanza, i loro figli sono
italiani a tutti gli effetti, questa e' ANCHE casa loro.
Con questo non voglio dire che la societa' italiana si debba islamizzare,
ma e' ora di ragionare in termini di confronto tra individui portatori
di pieni diritti, non come scontro fra ospiti e ospitanti. Anche perche'
la societa' musulmana e' molto poliedrica ed un inasprimento della
conflittualita' non fara' altro che ricacciare i musulmani piu' conformi
ai valori della convivenza e del civile rispetto tra le braccia degli
integralisti. Con grave danno per tutti.
Secondo me i cattolici per primi dovrebbero prendere le distanze
da Forza Nuova dicendo chiaramente che l'uso della violenza, che
Forza Nuova mette in atto con sistematicita', e' lontanissimo da quei
valori che quel movimento usa come bandiera. Solo cosi' persone
come Smith potranno essere giustamente messe ai margini anche
nel versante dei nostri interlocutori, i musulmani, con i quali dobbiamo
confrontarci. Forza Nuova e' molto piu' pericolosa dei musulmani,
a mio parere.
Un saluto
Hypatos

Martello o di Goffredo di Buglione. Ma del vincitore di Poitiers conoscono a
Perche', cosa ha fatto loro di male la scuola?
Tanto piu' che un notevole numero di loro ha smesso di andarci appena
ha potuto...
Lisa

Giulio Guerra
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

Lisa wrote:

La scuola - anche e soprattutto quella dell'obbligo, proprio l'unica frequentata
da molti di loro - dipinge i crociati come bande di fanatici, che andavano a
sterminare i musulmani a casa loro, e questi "tafuro-beoti" s'adeguano di
conseguenza. E` lo stesso atteggiamento tenuto - e` cambiato solo il "nemico" -
dai "nazi-beoti" di trent'anni fa nei confronti della Shoah.
Ma neanche nei licei s'e mai insegnato, a proposito delle crociate, che nel
vicino Oriente dell'XI secolo c'erano numerosissimi cristiani locali - armeni,
siriaci, maroniti, palestinesi - che aspettavano solo un aiuto militare dai
correligionari europei. Mio padre, laureato in Chimica e Farmacia, aveva
frequentato, agli inizi degli anni '20, il Liceo Classico; eppure scopri`
l'esistenza di arabi cristiani - e per giunta cattolici, ovviamente di rito
orientale - solo nel 1959; quando, recatosi per affari nel neo-indipendente
Ghana, conobbe la locale comunita` libanese...
Se questa non e` disinformazione, come la chiami? Ti consiglio, a questo
proposito, la lettura del pamphlet di Rino Cammilleri, a cui avevo gia`
accennato: Fregati dalla scuola, effedieffe, Milano 1997. IMHO, se non e`
esaurito, potrebbe essere ancora in catalogo, perche' la effedieffe non manda al
macero le rimanenze.
Ciao
Giulio

italiani a tutti gli effetti, questa e' ANCHE casa loro.
E comunque, Adel Smith NON E' un immigrato. Punto. Tutto era partito
soltanto da qui.
Lisa

                 Julo d.
Altrettanto
Giulio

 
transitoria *o* finale?
Marco

 simile. 
scusate, ma non esiste un reato di "offesa al sentimento religioso"
valido per qualsiasi religione?
mi ricordo che l'anno scorso la polizia aveva indagato su una
vicenda di siti web blasfemi, che tra l'altro vendevano magliette
e altri "gadget" con bestemmie (non c'è limite all'idiozia!),
e alla fine aveva rintracciato i responsabili di questi siti e 
li aveva incriminati (non so a che punto sia la faccenda ora).
però non ricordo esattamente qual era il reato contestato.
ve lo ricordate?
ciao e buona notte...
mauro
PS: comunque concordo sul fatto che l'aggressione a Smith è
  stata una stupidaggine che gli ha fatto pubblicità gratuita.

 Sebastiano
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   Si, si Caro Sebastiano....apprezzo quel che dici, però, a
chiacchiere tutti dicono di voler porgere l'altra guancia, ma quando
ti troverai  o ci troveremo ( speriamo di no ) a dove stare a
"pecoroni"  come i mussulmani, essendo in quella posizione potresti
ricevere l' inopinata visita del "creaor di popoli" !
  In queso caso io mi asterrei dal porgere l'altra guancia. ansi
"darei botte da orbi"
  Vorrei sapere quale è "l'altra guancia"  che tu saresti disposto a
porgere !
  Sono in attesa di saperlo.
    Zeno Pagliai :-)
   Zeno38 guancia
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 la cosiddetta "legge Scelba".
La Costituzione vieta la RI-organizzazione DEL DISCIOLTO partito fascista.
A parte le infinite dispute che si sono succedute nel tentativo di stabilire
se questa disposizione fosse o non fosse transitoria, essa(e le sue norme
applicative) non si riferisce al "fascismo" (che e' una visione della vita,
e una dottrina politica, fondata su determinati valori e principi, che e'
stata interpretata in modi molteplici, e che si e' realizzata e
concretizzata in forme diverse in diverse Nazioni, inizialmente in Italia,
poi in Europa, infine nel mondo) ma a quel particolare e determinato partito
fascista, che e' stato dichiarato disciolto all'avvento della repubblica
italiana.
Quando le norme menzionano il "fascismo", fanno riferimento a QUELLA
particolare forma di fascismo che si è realizzata in Italia, e che si è
concretizzata in QUEL particolare Partito Nazionale Fascista che poi è stato
disciolto.
Esistono in Italia numerosi partiti e movimenti fascisti, o che si ispirano
al fascismo, e, tra questi, ad esempio, il movimento"Fascismo e libertà" ,
che esibisce come simbolo il fascio e che si richiama esplicitamente al
fascismo, a Mussolini, e, in parte, anche al partito da lui fondato, ma che
non e' quello stesso partito. Per questo i tribunali della repubblica
italiana hanno sempre respinto tutte le innumerevoli istanze volte a
dichiarare "illegale" tale movimento, o ad impedirgli di partecipare alle
elezioni.
Cordiali saluti.

 >Lisa
    ***********************************
RICORDATE BENE  : quando Il nostro caro Adel  disse che il Crocifisso
era solamente il simbolo di un cadavere appeso ad un pezzo di legno
non solo Cacciari si incavolo  moltissimo con il nostro "eroe" ma
Bruno Vespa  disse anche che avrebbe potuto prenderlo a calci del
sedere. Non lo fece, peccato !
 Zeno Pagliai
zeno38 guancia

 Lisa
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  E no cara Lisa,
uno che si comporta così, offendendo gravemente tutta la cattolicità  
meriterebbe di essere privato della cittadinanza italiana, non di
essere italiano o considerato tale ( non inorridire sono solamente
parole ) perchè quel tipo, se potesse, distruggerebbe tutta la nostra
cultura religiosa e non solo quella.
  Ricordati che  il Burcha ( o come si chiama )  lo metterebbe in
testa anche  te !  Sai che bellezza !
  Ricorda che le grandi catastrofi storiche sono cominciate in
sordina, ma poi hanno fatto più rumore di una bomba atomica !
  Sottovaluta pure questo accadimento, spero che tu non ti debba
pentire sotto il caldo e l' oscurità del burcha !
   Bye bye :-|
Zeno Pagliai
zeno38 guancia
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 porgere !
....
mah, se è vero che la Chiesa è assistita dallo Spirito, quello
che tu paventi non succederà, e se dovesse succedere sarà
un'altra delle croci da portare.
Ciao
Sebastiano

sedere. Non lo fece, peccato !
Il personaggio di Adel Smith, come figura pubblica tanto
"interessante" da stare a parlarne, e' stato creato eclusivamente e
accuratamente da Bruno Vespa stesso, che peraltro viene dallo stesso
paese abruzzese, e conosceva evidentemente da anni le potenzialita'
mediatiche del soggetto. Se non fosse stato per Vespa, oggi Adel Smith
continuerebbe a parlare ai suoi *tre* seguaci di numero, e nessuno di
noi starebbe a discuterne tanto.
saluti
Lisa

 sedere. Non lo fece, peccato !
ma Cacciari non era in collegamento?
Marco

 cultura religiosa e non solo quella.
non mi sembra che sia prevista una misura come l'estromissione dalla
cittadinanza. Non e' stato fatto nemmeno per i Savoia...
marco

 Marco
Caro Marco,
per dirlo occorrerebbe sapere dai costituenti - o, in mancanza di loro, dai
costituzionalisti, categoria a cui non appartengo io, e nanche, a quel che ne so,
Julo - a quale significato della parola "fine" - per dirla in breve, "al" fine o
"alla" fine? - si riferisca l'aggettivo "finale" in quel settore della Costituzione
Italiana. Finche' non sara` sciolto quell'equivoco, la tua domanda rimarra`
necessariamente senza risposta.
Giulio

 ha scritto nel messaggio
news:BA50DEB0.E519%marco...@tin.it...

Scusate se m'intrometto solo adesso. Non ho visto la trasmissione, ma ho
seguito attentamente il thread. Tralascio ogni considerazione politica e di
"bon ton" che non tutti rispettano in TV, sorvolo l'imputazione di colpa
all'uno o all'altro e dico solo: se le parole di 'Adel Smith sono solo
quelle riportate qui, ossia che la Croce cristiana è solo un pezzo di legno
dal quale pende un cadavere, non ha fatto altro che dare il giudizio di
tutti i musulmani. Per loro, che pur chiamano Gesù "sayedna 'Issa" nostro
Signore Gesù, anche sputare sulla Croce non è peccato pesche sono convinti
che Gesù è stato salvato dai suoi apostoli e amici (ne aveva parecchi, anche
altolocati, e al suo posto è stato crocefisso un comune delinquente.
Tumefatto dalle cadute, sporco di sudore mischiato a povere e di sangue
secco e liquido, nessuno avrebbe potuto riconoscerlo da quella distanza che
imponevano le guardie.
E' tutto quello che 'Adel Smith avrebbe dovuto spiegare sottolineando che
lui crede in Gesù, come glielo impone la sua religione, ma non crede che è
morto in croce. Se dal suo atteggiamento ha dimostrato di avere la volontà
di sputare sul vero Cristo nostro, allora non è un buon musulmano ed è segno
che, nel suo subconscio, la madre siriana e il padre scozzese se le danno di
santa ragione con gran danno per l'equilibrio mentale del loro figlio.
Al salam alaikom ua rahmat Allah ua barakatuhu.
sayed AntonioT.

 Al salam alaikom ua rahmat Allah ua barakatuhu.
hai ragione, mi sa
ma'assalama,
Marco

 Marco
Com'è che conosci l'arabo?
AntonioT

 AntonioT
ti rispondo con il testo di Battiato (che come Jonesco trasforma in poesia
un manuale di conversazione in lingua straniera):
ma smuka?
ismi Khalifa,
adrusu lughata arabiata...
Marco

 di numero, e nessuno di noi starebbe a discuterne tanto.
Questa è una calunnia.
Lungi da me il difendere a spada tratta Vespa, che ha trasformato (volente o
nolente, non saprei) un'interessante trasmissione di politica in un concorrente
diretto del Maurizio Costanzo Show.  In un recente lettera (critica) ad
Avvenire Vespa stesso spiega che quello fu un incidente non ricercato e che
s'è assicurato di non ripetere.  Io ricordo quella trasmissione e ricordo
la replica stizzita di BV alle dichiarazioni sul "cadaverino".
Se il nostro "media system" poi ricerca il personaggio che piú fa audience
non curandosi né della qualità, né della rappresentatività, non è colpa
unicamente di Vespa.
-- 
  Alberto N. (
ne...@vene.ws
) | Di Gesú non si parla tra persone educate. Con il 
_____________________________| sesso, il denaro, la morte, Gesú è tra gli
informazioni personali nelle | argomenti che mettono a disagio in una
intestazioni del messaggio   | conversazione civile. VM-1976  

 AntonioT
Ciao, David.