Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: novità !!!

dopo l'impatto ambientale,
dopo la bio-architettura
adesso c'è la eco-compatibilità
ecco cosa ho trovato a giro:
Concorso: Progetto di un campo da Golf
Bandito dal Comune di Serre (SA) un concorso per il progetto preliminare di
un campo da golf regolamentare a 18 buche. Il progetto dovra' includere
anche un campo pratica, una club house, la foresteria, e tutti gli impianti
e le attrezzature necessarie. L'intero complesso sara' da realizzare
all'insegna del rispetto per l'ambiente e quindi dovra' essere
eco-compatibile, [...]
speriamo che sia anche bio-degradabile !
MR
oh!  ma nessuno ha mai pensato che le buche
del campo di golf possono raccolgiere il sudicio ?
... ma idrogeologicamente ci saranno problemi ?

 ... ma idrogeologicamente ci saranno problemi ?
I campi da golf pongono seri problemi ambientali, per varie ragioni, per di 
piu' del golf in italia non frega niente a nessuno, quindi non vedo perche' 
indurre questo ulteriore business imperialista.
I motivi per cui i campi da golf sono problematici sono principalmente:
1. L'estensione
2. la grande domanda d'acqua
3. il forte impiego di pesticidi e diserbanti
soluzione:
andare a giocare a golf in irlanda se proprio se ne ha la necessita'
senno' accontentarsi del calcio balilla...
saluti
-- 
CreActive
http://www.enricogbotta.com
ICQ 17991120
togliere "MENOquesto" dalla mail per rispondere
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 Hogwasher: You don't have to sacrifice friendliness for power
 
http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html
 
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Da profano chiedo: costruire uno stadio è meno problematico?
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 indurre questo ulteriore business imperialista.
Perchè infilare la politica pure dove non c'è? Perchè essere sempre cosi
ottusi? Perchè si preferisce ragionare con la testa di altri? Perchè?
Il resto del mondo gioca a Golf è pieno di 60enni che una volta andati in
pensione decidono di darsi al golf associando le loro vacanze al loro sport
preferito. La spagna l'ha capito da un bel po' e la loro economia va a
gonfie vele, e protremmo farlo pure noi, cercando di sfruttare una delle
maggiori risorse del nostro sud, ovvero le bellezze ambientali ed il clima
mite.

 è stato scritto:

Chi infila politica e chi infila speculazioni e soldi?
Va bene anche il golf, a chi piace ma come lo si fa in modo popolare in
tante parti del mondo, senza pretendere prati "inglesi" in riva al mare del
sud, senza annaffiarli con l'Acquedotto Pugliese, senza sottrarre la poca
acqua e terra fertile all'agricoltura.
Soprattutto senza fare del campo di golf l'occasione di qualche "Coppola
Pineta Mare" con centinaia di appartamenti, come succede tutte le volte che
si comincia col golf.
Quanto alle economie dalle vele gonfie, aspettiamo di vedere cosa ci riserva
il futuro. Se la globalizzazione delle merci comincia a perdere colpi sara'
forse meglio tornare a coltivare grano duro, al posto del golf. E gli
anziani a coltivare gli orti.
Antonio 

hei !
ma qui siamo andati fuori tema !  :-)))
il punto non era se fosse opportuno fare
o non fare il campo da golf, ma era sull'uso della
terminologia di "eco-compatibilità" !
C'è qualcuno che possiede una
trattazione specifica che indica quali siano
le specifiche dell'architettura eco-compatibile ?
In altre parole c'è qualcuno che sul biglietto
da visita ci ha scritto:
"Mario Rossi - architetto eco-compatibile"
....comunque, CreActive, dopo il mitico post
su Italia Nostra, mi è caduto veramente in
basso !   :-)
E se poi volete sapere la mia sul campo da golf,
allora sono in sintonia con PYTHOS:
benvengano le iniziative turistiche di ogni tipo
e foggia nel sud Italia.... e guai a chi rompe !! :-)
(non me ne voglia Antonio)
MR

 terminologia di "eco-compatibilità" !
L'associazione italiana golf dovrebbe avere del materiale in merito

 Chi infila politica e chi infila speculazioni e soldi?
Chi, a proposito del golf, scrive «business imperialista».
Per il resto concordo con te...

 ottusi? Perchè si preferisce ragionare con la testa di altri? Perchè?
Beh, sai ognuno la vede come vuole, ognuno sa le cose sa, ha visto le cose 
che ha visto,ha sentito le cose che ha sentito, e alla fine della storia 
tutti hanno un'opinione. e purtroppo la mia e' che la politica, volente o 
nolente e' dappertutto, e gli interessi economici, volente o nolente,sono 
dappertutto... sta ad ognuno decidere cosa si vuole e cosa non si vuole 
vedere.
Riguardo ad usare la testa d'altri, non credo ci sia nulla da aggiungere.
saluti
-- 
CreActive
http://www.enricogbotta.com
ICQ 17991120
togliere "MENOquesto" dalla mail per rispondere
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 Posted with Hogwasher. For a free Test Drive click on: 
 
http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html
 
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 Antonio 
saluti,
-- 
CreActive
http://www.enricogbotta.com
ICQ 17991120
togliere "MENOquesto" dalla mail per rispondere


 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z99Z181Y1...@usenet.iol.it...


soldi per sempre, il mercato per sempre...
Per forza, la conservazione è un modo di pensare comodo perchè
immaginare un mondo differente è difficile e destabilizzante. Uno dei
motivi per cui ritengo che molti architetti siano meno conservatori
rispetto ad altre categorie sta nell'essenza stessa del progettare,
che in un certo senso consiste nel pensare a un ambiente (e a una
società, a un'estetica, a una fruibilità etc.) migliore, o comunque
diverso.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
membro dello staff di 
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493

 
La Federazione Italiana Golf ha pubblicato nel 1999 "Gli effetti ambientali
delle attività ricreative sul territorio: il caso del golf in Italia", testo
che
illustra uno studio portato a termine con un progetto di ricerca CNR
"Valutazione di beni produttivi e di risorse agroterritoriali e ambientali" in
accordo con il gruppo di ricerca "Golf ed Ambiente" della Federazione Italiana
Golf.
Non so se lo potrai trovare facilmente ma vale la pena cercarlo. Non credere 
che contenga chissà quale verità ma analizza il problema della
eco-sostenibilità.
Per concludere solo due parole sull'impatto del golf sul paesaggio: sono 
d'accordo che si tratti di un ben puerile alibi la definizione di area agricola
per un campo da golf ma come nel caso di Acaia, vicino Lecce, la realizzazione
di un golf era la sola possibilità di sfruttamento di un territorio
che la stupidità e l'imperizia di una legislazione assurdamente vincolistica 
avevano reso assolutamente inutilizzabile se non con costi di produzione
superiori
ai potenziali ricavi.
E' vero il golf costa molto per chi vuole praticarlo ma non ovunque e non molto
di più
di altri sport che in Italia abbiamo il difetto di praticare vestiti come
professionisti
in corsa per il titolo mondiale. Siamo poi certi che un campo da golf deturpi
più di una
pista da sci? Ed infine quanta responsabilità hanno i progettisti improvvisati
che credono
con la tecnologia dell'irrigazione di risolvere errori operati in fase di
definizione delle
specie vegetali e della mescola del prato?
-- 
Posted from  [213.82.196.115] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Per forza, la conservazione
Hem... mi scuso per l'inesattezza linguistica: conservatorismo andava
meglio.


 prato?
Errori operati in fase di definizione delle specie vegetali? Mescola del
prato? Nel mio paesino in Abruzzo, regione di solito molto ricca
d'acqua, e' da Giugno che levano l'acqua alle undici di sera per
mancanza, figurati piu' a Sud! Colpa delle condutture oltre che della
mancanza di pioggia e' vero, ma il punto e' che _manca l'acqua_. Ho
visto fare multe a privati cittadini che annaffiavano il prato
dell'orticello. Cosa direbbero se vedessero innaffiare un intero campo
da Golf senza che nessuno dica nulla? Non penserai mica che in gran
parte d'Italia i campi da Golf si mantengano da soli vero?
Ciao
Z@r - Alessandro
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"

 3. il forte impiego di pesticidi e diserbanti
Bha! Prima distruggiamo questa terra e prima l'uomo arrivera' sullo
spazio! :-))))


 voglia Antonio)
Ma perche' non spendere meglio i soldi? Vi sono dei "talenti naturali"
per ogni regione geografica d'Italia. Perche' voler piantare i fichi
d'India in Trentino e costruire campi da Golf a Taormina?


 ... ma idrogeologicamente ci saranno problemi ?
No, l'unico rischio e' che Bugs Bunny risputi fuori la pallina. :-))


 Da profano chiedo: costruire uno stadio è meno problematico?
Sono problemi evidentemente diversi... per estensione, per posizione etc etc


 parte d'Italia i campi da Golf si mantengano da soli vero?
E' proprio perchè so di cosa si tratta che ne parlo. Un prato, un buon prato
verde, costa 5 litri d'acqua a mq. ma qualsiasi prato che sia di un golf o
della villetta del commenda.
con la differenza che un prato da golf ha il suo bravo greenk che stabilisce
turni e modalità, nonchè programmi assai sofisticati che ottimizzano i consumi,
mentre il commenda nel 90% dei casi fa morire il prato per asfissia radicale.
Non accetto di farmi mettere nella categoria bau-bau per pregiudizio, conosco
quanto è necessario i dettami dello sviluppo sostenibile e non pretendo di
depauperare le risorse nel nome del guadagno: la realtà è, per fortuna. molto
più articolata.
Il problema dell'acqua in Italia in questo momento non è la penuria reale ma
l'obsolescenza della rete di distribuzione e la nullità politica che non
accetta, a nessun ordine e grado, di iniziare le opere impopolari e troppo
lunghe per essere moneta elettorale, quando addirittura non esiste la
manipolazione mafiosa del bisogno. Un campo da golf non è disegno diabolico è
un possibile sfruttamento del territorio non credo più violento di una
autostrada che
serva insediamenti industriali fantasma dei quali ahimè il sud sembra avere un
interessante catalogo.
Poi esistono i dipende e nell'utopia dell'urbanistica compartecipata vorrei
andare a vedere le carte.
-- 
Posted from 
fi1-89.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.34.89] 


 vorrei andare a vedere le carte.
Credo che, di nuovo, non sia questo il punto. Pensi che non sia daccordo
con te su queste cose? Dico solo che _attualmente_, in alcune ragioni
dell'Italia, con queste infrastrutture idriche, con queste tendenze alla
diminuzione della piovosita', un campo da Golf  non e' una sfruttamento
del suolo molto intelligente. Meglio istituire parchi subacquei.


 non mi sembra lasci adito a dubbi.
Serre è un paesino alle pendici degli Alburni, sulle sponde del fiume Sele.
Gli Alburni sono montagne calcaree, di natura carsica, ricche di falde.
Il Sele non è mai in secca, anzi alimenta l'acquedotto pugliese.
Inoltre è fuori luogo considerare l'opportunità di utilizzare un acquedotto
già realizzato per uso potabile al fine di irrigare un campo da golf: si
fanno i pozzi, anche perché qui basta il piccone per trovare l'acqua.
Ciao
DOCstone

 il piccone per trovare l'acqua.
Bhe, siete fortunati. Da voi allora si puo' fare un campo da Golf :-)


 Ma dov'è che abiti? Neanche la Puglia è messa così spaventosamente.
Comunque giusto per parlare di qualche numero, credimi non voglio fare polemica
gratuita, una società operante sul territorio italiano di buon fatturato
raggiunge per i campi da golf non più del 10%, quando va bene, dei suoi
introiti. Il resto 90% sono giardini di commenda che spesso scavano pozzi in
modo incontrollato destabilizzando le falde della zona mentre per i campi da
golf esistono sempre realzioni geologiche di supporto.
Ancora, la città nella quale abito non ha ancora, nell'ambito urbano, un campo
da golf, anche se c'è un progetto in sviluppo, ma vi sono almeno 20 campi da
calcio nei quali si usano irrigatori 4 volte più potenti che nei campi da golf.
Non voglio stimare il numero dei campi da tennis nei quali l'adacquamento serve
solo per abbattere le polveri tra un uso  del campo ed il successivo.
E poi, ho una terrazza con circa 40 vasi, irrigati da un sistema non
professionale. Ogni giorno sono distribuiti circa 200 litri di acqua ma questa
settimana è piovuto 4 giorni ed io non ho fatto in tempo a staccare il sistema
perciò ho buttato circa 1 mc di acqua per un totale di circa 2.000 lire. La
perdita non ha destabilizzato le mie finanze, come non ha destabilizzato le
finanze degli altri vicini nelle mie condizioni, ma ogni volta che accade mi
sento sempre dalla parte ricca del mondo e non mi fa piacere.
Sono d'accordo con tutto quello che hai scritto ma la realtà è sempre più
articolata: mi preoccupano più le decine e decine di villette che devono
proliferare intorno ad un campo affinchè si ripianino i costi di realizzazione
che i consumi d'acqua, anche perchè un golf è un'impresa e deve mantenere i
costi contenuti. Molti si stanno indirizzando per esempio verso il recupero
delle acque reflue con gli impianti di fitodepurazione: tecniche queste che
dopo un iniziale entusiasmo non hanno ottenuto l'interesse che dovevano presso
le pubbliche amministrazioni. Il problema è sempre lo stesso: avere un doppio
acquedotto, industriale e potabile, è un bel sogno ma richiede investimenti.
Non so di dove sei ma a Bari stanno portando avanti un bel progetto in questo
senso.
Credo sia tutto.
-- 
Posted from  [213.82.196.114] 


Hei ! ma qui credo di aver stabilito un record !
questo post ha dato vita a un vero e proprio
forum ... sarebbe da fare un NG di architetti
esperti di campi da golf, pratini e affini !!!
[MR]

 questo senso.
Si trova qualcosa in rete? Mi interesserebbe visionarlo.


 
che io sappia non esiste niente in rete relativo all'argomento ma posso
contattare lo studio di ingegneria che se ne occupa e se sono disponibili posso
darti il loro indirizzo e-mail. Si trova invece molto su siti americani perchè
nelle città di nuovo sviluppo la separazione degli acquedotti è cosa ormai
scontanta.
In Italia gli unici tentativi di impiegare acqua fitodepurata per irrigazione
si sono dovuti arrestarte perchè pare non sia possibile garantire acqua
batteriologicamente neutra e dunque il suo uso per aspersione in aree
densamente abitate potrebbe provocare una contaminazione via aereosol. L'ultimo
tentativo a men noto si è fatto a Prato, vicino Firenze, ma anche lì le
garanzie sanitarie non sono sembrate sufficienti all'ente preposto. Non so
dirti se sia un problema irrisolvibile o solo un rapporto inadeguato tra
investimenti e profitto.
Sì capisco il tuo problema il rubinetto a secco deve essere ben traumatico
anche perchè in questa parte del mondo siamo così viziati dall'abbondanza da
non riuscire a immaginare un modo di vivere diverso.
Ciao
P.S.: lo sai che si irrigano anche i campi in erba sintetica da calcetto per
compattare la sabbia sul fondo? Conto rapido su un campo da calcetto ci sono  6
irrigatori da 80 litri al minuto e si tengono accesi per 2 minuti, tanto serve
per compiere il giro completo. 160 litri per 6 irrigatori= circa 1000 litri ma
la cosa più interessante è che si dovrebbero bagnare ogni volta che si cambia
turno
di gioco ovvero, in campi che sono un bel guadagno per i proprietari, anche 8
volte al giorno. Che te ne pare non è una bella quantità di acqua ogni giorno?
Del resto quando si parla di attività imprenditoriali mi vengono in mente molte
altre attività molto più costose dal punto di vista sociale.
Buona giornata


 ne pare non è una bella quantità di acqua ogni giorno?
Come gia' detto solo i vecchi tipi vengono irrigati e cmq, mai piu' di
una volta al giorno in periodo di non piovosita'. Per i campi in erba
naturale il discorso e' decisamente diverso ma quelli sono rari come le
mosche bianche.
