Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Ma dopo la morte ?

Buongiorno a tutti,
vorrei capire esattamente qual � la versione ufficiale della religione 
cristiana cattolica di Roma a proposito di cosa succede quando una persona 
muore.
Ho 42 anni e da sempre credo in Dio, non sono molto praticante ma qualche 
volta mi capita di volere andare a messa.
Ho sempre pensato che la chiesa dica che quando una persona muore la sua 
anima vada da Dio e ritorni sulla terra nel momento del giudizio universale 
quando verranno giudicati i vivi e i morti...
Ma l'eterno riposo mi cambia questa tesi, mi dice che l'anima avr� un 
"eterno riposo" perci� un non essere consapevole eterno, praticamente un 
"coma" finche non ci sar� il giudizio universale.
Oppure la chiesa dice che chi � buono va in Paradiso e trover� tutti i suoi 
cari defunti mentre se � stato "cattivo" andr� all'Inferno e soffrir� in 
eterno ?
io chiedo proprio qual � la versione ufficiale.
 
Ho assistito purtroppo da poco ad un funerale, il sacerdote, ha detto 
durante la predica, non chiedetemi cosa ci sar� dopo la morte, questo � un 
mistero, come mistero � Dio che a volte non capiamo e non accettiamo le sue 
azioni.
 
grazie a tutti
 
Ellevi 
 
--
Newsgroup robomoderato - tutti gli articoli sono approvati automaticamente.

 Newsgroup robomoderato - tutti gli articoli sono approvati automaticamente.
 >
Gesù ti ha risposto. Gesù operando nell'Amore è risuscitato dalla morte.
Dio è Amore, Dio è Vita dunque l'Amore è Vita. Se operi anche tu 
nell'amore ti avvicini sempre più a Dio e avvicinandoti sempre più a Dio 
ti avvicini sempre più alla Vita per mezzo di Lui.
Se operi nel male, ovvero agendo contro la volontà di Dio (AMA DIO, TE 
STESSO E IL PROSSIMO COME TE STESSO) ti allontani da Dio e 
allontanandoti da Dio ti allontani dalla Vita e allontanandoti dalla 
vita vai incontro alla morte anche spirituale.
Dio ti lascia libero di scegliere se seguirlo o meno, e tu sei libero di 
scegliere se praticare il male o se ripudiare il male da te e purificare 
l'anima per consentire ad essa di ricongiungersi a Dio.
Dio è puro, una anima impura non può ricongiungersi a Dio altrimenti 
renderebbe Dio impuro e questo è impossibile.
L'anima è pura nel momento in cui è purificata dal male che è dentro se 
stessa.
Non preoccuparti in buona sostanza di quello che sarà dopo la morte del 
corpo, preoccupati piuttosto di operare nell'amore facendo il bene, 
vivendo in pace e in armonia con gli altri, astenendoti dal provocare 
scandali e dal giudicare moralmente il prossimo e tutto questo 
concorrerà alla tua salvezza.
Pace a te, in nome di Gesù.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


Pace a te, in nome di Ges�.
 
Grazie e pace anche a te, ma non mi hai risposto, ufficialmente la chiesa 
cosa dice che c'� dopo la morte ?
 
Tornando alle anime, nessuna persona che muore avr� l'anima pura, ci saranno 
quelli che l'avranno meno impura di altri ma nessuno avr� non peccato nella 
propria vita, non penso che ci sia una "soglia di purezza" per la quale ti 
avvicini o ti allontani da Dio da morto, non penso che sia cos� realmente e 
che soprattutto la chiesa possa "scrivere" qualcosa del genere.
 
grazie
 
Allevi 



Ovviamente, perù ripudiando il male, l'anima si avvicina sempre più a 
Dio. Si purifica sempre più dal male.
 
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


Il 23/01/2013 17:34, Marcello ha scritto:>
 
Ellevi.... tu avevi chiesto cosa dice la Chiesa Cattolica.
Marcello non è cattolico, quindi non può risponderti.
Con più calma provo a scrivertene qualcosa....


 sue azioni.
 
Per la dottrina cattolica, dopo la morte l'anima, separata dal corpo, accede 
immediatamente alla visione di Dio che la giudica, irrevocabilmente, 
destinandola ad uno tre Regni ultramondani.
Il giudizio finale e la resurrezione dei morti, pur affermati nel Credo, 
vengono a questo punto a perdere quasi totalmente di importanza e sono una 
specie di grande cerimonia, nella quale ogni anima sara' rivestita del suo 
corpo, come se fosse un velo, sia per i beati che per i reprobi.
Tutto cio' alla faccia di san Paolo, che dichiarava che la nostra speranza 
e' solo la resurrezione, nei testi piu' antichi del NT, le lettere ai 
Tessalonicesi.
Quanto alla preghiera del Requiem Aeternam, a mio giudizio suona troppo 
pagana, e quella "lux perpetua" rassomiglia troppo ai lumini votivi che 
vengono accesi nei cimiteri.
 
Questo e' quanto, ma avrai capito che io ho molte perplessita' a credere 
nella dottrina cattolica.
 
Ciao,
Antonio 


 passaggio da una vecchia vita materiale a una nuova spirituale.
 
No, non sono d'accordo.
Nell'episodio della resurrezione di Lazzaro Gesu' dice alla sorella; "Tuo 
fratello risorgera' " , al che la sorella risponde " So che risorgera' 
nell'ultimo giorno ". Lazzaro era gia' morto da quattro giorni.
Se poi leggi le lettere di san Paolo, e gli Atti degli Apostoli, la 
resurrezione dei morti e' trattata in maniera molto esplicita (pensa a 
quello che Paolo dice agli ateniesi).
Il " corpo spirituale " di cui parla Paolo e' il corpo fisico totalmente 
perfuso dallo Spirito, il soffio vitale che emana da Dio.
 
Ciao,
Antonio



Ok :)
Io pur essendo cristiano ho una visione diversa da quella paolina. 
Comunque grazie anche a te per la spiegazione.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


 volta mi capita di volere andare a messa.
 
Ciao,
ti interessa sapere  cosa dice in proposito la Fede Baha'i?
saluti
f.
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 


 [...]
 
Premesso che, effettivamente, alcune cose potremo conoscerle davvero solo 
quando ci saremo, in attesa che ti risponda l'ammirevole Marco (flym), a 
proposito di morte, giudizio (particolare e finale), paradiso, inferno, ti 
propongo alcune parti del Catechismo della Chiesa Cattolica.
 
CCC 1020-segg.
Credo la vita eterna
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p123a12_it.htm
 
 
CCC 1716-segg.
La nostra vocazione alla beatitudine
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s1c1a2_it.htm
 
 
Ne riporto una porzione, lasciando a te di leggere ed approfondire il resto:
"III. La beatitudine cristiana
 
1720 Il Nuovo Testamento usa parecchie espressioni per caratterizzare la 
beatitudine alla quale Dio chiama l'uomo: l'avvento del regno di Dio;39 la 
visione di Dio: � Beati i puri di cuore, perch� vedranno Dio � (Mt 5,8);40 
l'entrata nella gioia del Signore;41 l'entrata nel riposo di Dio:42
 
� L� noi riposeremo e vedremo; vedremo e ameremo; ameremo e loderemo. Ecco 
ci� che alla fine sar� senza fine. E quale altro fine abbiamo, se non di 
giungere al regno che non avr� fine? �.43
 
1721 Dio infatti ci ha creati per conoscerlo, servirlo e amarlo, e cos� 
giungere in paradiso. La beatitudine ci rende � partecipi della natura 
divina � (2 Pt 1,4) e della vita eterna.44 Con essa, l'uomo entra nella 
gloria di Cristo45 e nel godimento della vita trinitaria.
 
(39) Cf Mt 4,17.
 
(40) Cf 1 Gv 3,2; 1 Cor 13,12.
 
(41) Cf Mt 25,21.23.
 
(42) Cf Eb 4,7-11.
 
(43) Sant'Agostino, De civitate Dei, 22, 30: CSEL 402, 670 (PL 41, 804).
 
(44) Cf Gv 17,3"
 
Quindi, quando si parla di riposo in Dio non si intende un sonno eterno, uno 
stato comatoso, di incoscienza, ma di altro.
 
Buona lettura! :-)
 
Alex


 Io pur essendo cristiano ho una visione diversa da quella paolina.
 
Come volevasi dimostrare.
Tu ti immagini le cose per conto tuo. Per te non vale la Veritï¿œ (cioï¿œ 
come stanno le cose davvero), ma sei convinto di sapere da te cosa deve 
fare Dio per essere bravo.



Quale veritï¿œ? La tua?
Io credo nell'insegnamento di Gesï¿œ. Non in quello di coloro che 
dell'insegnamento di Gesï¿œ ne hanno fatto una religione per trarre 
beneficio personale dagli altri.
I discepoli di Gesï¿œ e San Paolo dicevano il giusto, ma poi altri dopo di 
loro ne hanno stravolto il loro messaggio. Basti guardare adesso per 
rendersene conto.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


 rendersene conto.
 
Interessante sapere chi di loro, presumo cattolici, ortodossi, protestanti, 
Chiesa d'Oriente o quella d'Occidente, o tutti insieme, il che sarebbe, a 
dir poco, demoniaco. Veramente mi sono più volte fatto questa domanda.
 
Antoine



Sinceramente credo che la colpa sia UN PO' di tutte le parti in causa.
Se veramente avessero voluto fare la volontà di Dio, certamente avrebbero
messo da parte le questioni puramente umane e si sarebbero concentrati su
tutto il resto, evitando cosi quelle che poi di fatto hanno portato la
CHIESA a frammentarsi nel corso dei secoli.
Dio è Amore, è perfezione e in Dio non c'è divisione alcuna.
Solo l'uomo nella sua imperfezione, nella sua sete di potere, di 
ricchezza, di dominare sugli altri uomini avrebbe potuto creare tali
divisioni a causa di ciò e del suo orgoglio.
Io auspico che quanto prima tutti quanti mettano da parte i loro 
precetti umani in favore di quella Legge che Dio ha dato e di cui Gesù 
si è fatto veramente esempio vivente e ritrovassero in virtù di tale 
Legge quell'unione che è venuta a mancare nei secoli a causa del loro 
orgoglio.


 rendersene conto.
 
E come sai dicevano davvero san Paolo e Gesù? TI fai le TUE 
elucubrazioni sui pezzi di testo che TU hai scelto con TUOI criteri.
Sei autoreferenziale, NON PUOI conoscere perché ti guardi soltanto allo 
specchio.
Il tuo metodo di conoscenza è bacato all'origine.
Tu avrai anche le "più ottime" intenzioni di seguire l'insegnamento di 
Gesù, ma non hai  un metodo conoscitivo che ti permetta di affermare che 
lo conosci.


 lo conosci.
 >
Temo che tu sia ateo, per il modo in cui ragioni. Se tu conoscessi Dio e 
avessi quell'Amore che Dio da a coloro che lo temono e lo amano, 
certamente non parleresti cosi.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


 certamente non parleresti cosi.
 
Ti sbagli di grosso. Io non sono cristiano eccome!
Sei tu che non conosci Dio (perché non hai il metodo per conoscerlo) e 
ami una immagine che ti sei costruito e con cui ti autogratifichi. Ti fa 
sentire a posto e sei contento così.
Buon pro ti faccia, ma non venirmi a dire che conosci Dio: non ne hai un 
metodo, TU puoi specchiarti solo nei tuoi pensieri perché non hai nessun 
altro fondamento se non i tuoi pensieri.
 
Accetta il confronto sui fondamenti delle tue "conoscenze".
Fai come chiede san Pietro: "rendi RAGIONE".
Come conosci?



Ce molto di piï¿œ della teoria.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


 quell'unione che � venuta a mancare nei secoli a causa del loro orgoglio.
 
Preghiamo sempre per questa intenzione.
 
Antoine



Sempre! Questa unità si realizzerà.


 Ce molto di piï¿œ della teoria.
 
Marcello, non sto facendo teorie sto parlando di REALTA': io affermo che 
ï¿œ un dato della realtï¿œ che tu non hai un fondamento alla tua credenza di 
conoscere Dio, fuori dai tuoi pensieri.
Se ce l'hai basta che tu lo esponga.
Se fuggi cambiando sempre discorso dimostri solo che la mia ipotesi ï¿œ VERA.
La domanda ï¿œ semplicissima: come conosci?
Sai rispondere o no?


 ti chiedo "COME".
 >
Compiacendo a Dio, mettendo in pratica gli insegnamenti di Gesù ti 
accorgi che i suoi insegnamenti sono verità.
Non è facile, ma nemmeno impossibile, e quando inizi il percorso e hai 
dei riscontri reali della grandezza di Dio capisci di essere sulla 
strada giusta.
Ma non lo capisci alla maniera umana, ma attraverso qualcosa di più grande.
Mi rendo conto che per te questo è difficile da comprendere e non posso 
biasimarti, per poter comprendere quanto dico dovresti provare tu in 
prima persona a sperimentare ciò.
 
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


 prima persona a sperimentare ciï¿œ.
 
Marcello, chi sei tu per giudicare che io non faccia una esperienza 
analoga a quella che tu dici? Come anche il Jiadista.
Dove ï¿œncori la tua convinzione che la conoscenza a cui ti sei aggrappato 
e che (con banalissimo meccanismo psicologico) ti fa sentire "a posto" 
sia vera? Vera, cioï¿œ attinente al Reale.


 Sempre! Questa unità si realizzerà.
 
Sì, ma bisogna esser disposti ad ammettere che Cristo si conosce secondo 
ragione come oggetto Reale e Presente per la conoscenza. Non 
immaginandoselo, altrimenti le divisioni sono inevitabili perché "cento 
teste cento berretti" dice un proverbio sardo, ognuno immagina quello 
che gli piace.
 
Tu come conosci Gesù?



A fatti realmente vissuti e non frutto di fantasia. Ma non serve a nulla 
spiegarti sia per la tua poca fede, sia perchè possono essere compresi 
soltanto da chi li ha vissuti.
Rupeto se vuoi delle risposte alle tue domande, comincia a cercare Dio e 
Lui non si rinnegherà a te. Ma fallo però con purezza di cuore e di 
intenti e lo trovarei e trovandolo avrai le risposte che cerchi.
Io più di tanto non posso fare. Mi dispiace. Devi essere tu in prima 
persona a metterti in gioco.
Ma se hai paura di Dio, o ti vergogni di Gesù o di comportarti come lui 
(o quantomeno provarci), resta pure nelle tue convinzioni, nessuno ti 
dice nulla.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


 Tu come conosci Gesù?
 >
Non chiederlo a me, chiedilo a te stesso; ma per quanto tu possa 
prendere in giro me, non potrai prendere in giro te stesso ne tantomeno Dio.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


 Sempre! Questa unità si realizzerà.
 
 
Antoine


 resistito alla tentazione.
 >
Il maligno è la ragione. Dio disse che l'albero della mela era l'albero 
della conoscenza etc... Eva fu tentata dalla conoscenza ed è per questo 
che insieme ad Adamo furono "puniti".
La storiella di Adamo ed Eva insegna quanto la ragione/conoscenza 
allontana da Dio (adamo ed eva scacciati dal paradiso).
E del resto è a causa della ragione che l'uomo compie il male. Gli 
animali che non hanno mai inseguito la ragione vivono di istinto secondo 
le leggi della Natura e non sono mai stati scacciati dal paradiso di Dio.
In altre parole, gli animali sono più vicini a Dio di quanto lo possa 
essere l'uomo e non a caso molti di loro sanno dimostrare un amore più 
grande di quello che effettivamente l'uomo è capace di dimostrare.


 Dio.
 
Io non ti prendo in giro. Ti sollecito perchï¿œ tu venga fuori dai tuoi 
sogni e conosca finalmente Gesï¿œ per quello che ï¿œ, e non i tuoi sogni.
Ma ti rendi conto di che menomazione umana ï¿œ non usare la ragione, non 
saper neppure rendere conto di perchï¿œ riteniamo di conoscere una certa cosa?
Sant'Ireneo diceva "la gloria di Dio ï¿œ l'uomo vivente" (gloria Dei 
vivens homo), "vivente", in pienezza di vita: ma come puï¿œ essere vita 
umana se se ne rifiuta il dono piï¿œ bello che ï¿œ la Ragione? Tanto che Dio 
stesso ï¿œ identificato con la parola LOGOS da cui Logica, lo strumento 
principe della Ratio.
Perciï¿œ, Marcello, non ti sto prendendo in giro sto cercando di aiutarti 
a venir fuori, a essere pienamente uomo perchï¿œ tu sia Gloria Dei. Sto 
perdendo tempo con te perchï¿œ ti uso quella Caritï¿œ (anche con metodi 
bruschi: anche Gesï¿œ non andava per il sottile) di cui tu ti riempi la 
bocca senza neppure saper giustificare il modo che hai di immaginarla.
 
Usa la Ragione! Prova a rispondermi. E vedrai che il cammino ï¿œ piï¿œ bello 
di quello che vuoi esorcizzare con la fuga e gli anatemi....



Per non ripetere le stesse parole, la risposta ï¿œ qui:
- 
http://it.wikipedia.org/wiki/Parabola_del_buon_samaritano#La_parabola
 
E aggiungo, il buon samaritano ï¿œ colui che ha operato nell'Amore nei 
confronti di quell'uomo che fu spogliato dai briganti.
Il buon samaritano infatti ha avuto misericordia e pietï¿œ di quel povero 
uomo e lo ha soccorso amandolo piu di se stesso.
 
 
In ogni caso mi rendo conto che questa discussione ï¿œ andata fuori tema 
rispetto all'oggetto del thread, ritengo giusto e corretto nei confronti 
degli altri che si apra un thread apposito.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


 ha portato una nuova Legge.
 
E la legge dell'amore, l'amore universale chi l'ha portata?
scusa se mi intrometto.
f.
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 f.
 
Sui newsgroups � usanza intromettersi per chiedere o dare notizie :-)
 
Da noi cattolici, ora te lo spiega meglio flym, l'Amore,  non � una legge ma 
molto pi� profondamente , una virt� teologale. Che se fosse solo una legge, 
il Maestro non avrebbe potuto dire: "amate i vostri nemici, fate del bene a 
coloro che vi odiano..."
Ricordo che qualcuno qui, profanando in un certi senso le Saccre Scritture, 
ha preso la parabola del Buon Samaritano un comunista e dei ladri 
picchiatori ha fatto, per allusione, dei cristiani e dei cattolici.
Questo signore ha mancato di Amore il suo prossimo cristiano o cattolico.
 
Antoine


 coloro che vi odiano..."
 >
"Legge" non nel senso di comandamento, ma nel senso di "Volontï¿œ". E' 
volontï¿œ di Dio che tutti gli uomini si amino gli uni con gli altri. E 
chiaro che l'Amore non puï¿œ essere imposto dal di fuori ma deve nascere 
dal di dentro l'uomo, ma questo non cambia la sostanza delle cose.
Tale Legge (=o tale Volontï¿œ) puï¿œ essere o meno rispettata dagli uomini.
Nei 10 comandamenti troviamo scritto: "Onora il padre e la madre". Il 
vero ONORARE puï¿œ essere inteso come RISPETTARE ma anche come AMARE.
Ovviamente per i cattolici l'Amore puï¿œ restare una virtï¿œ, ma in un 
contesto piï¿œ ampio esprime anche la volontï¿œ di Dio esattamente come il: 
"Non uccidere", "non rubare" e il non "commettere adulterio".
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


 dice nulla.
 
Io non ho paura di Dio (ho timor di Dio, ma ï¿œ un'altra cosa), e non mi 
vergogno affatto del mio buon Gesï¿œ. Qui chi fugge e si vergogna di dire 
come fa a conosce Gesï¿œ sei tu.... fino a prova contraria.
Ma fin'ora hai citato fatti accaduti, OK, ma di che natura erano e chi 
li ha interpretati?  Bisogna pur che qualcosa dettagli sennï¿œ rimane il 
fatto che sono i tuoi pensieri....
 
Mai letto Re Lear?
E la parabola del Buon Samaritano (c'entrerebbe anche quella) la sai 
spiegare?


 fare Dio per essere bravo.
 
ma  la tua affermazione pu� valere anche per te. tu lo sai?  sei sicuro
che ci� che dice la Chiesa cattolica  sia la sola Verit�?
 
f.
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 degli altri che si apra un thread apposito.
 
può darsi....


 che ci� che dice la Chiesa cattolica  sia la sola Verit�?
 
Caro socrate, cos� il problema � mal posto.
La Verit� non � qualcosa di verbalizzabile, un insieme di regole da 
applicare. Ogni enunciato � sempre come una teoria scientifica, 
migliorabile, riformulabile con un senso pi� profondo....
La conoscenza della Verit� � simile a quella del Corvo Rosso di 
Salaparuta, puoi leggere tutti i libri di enologia che ti pare, ma se 
alla fine non ne assapori con la giusta pazienza qualche bicchiere, di 
fatto non lo conoscerai mai.
Perch� neppure la Chiesa sa esprimere e conosce compitamente la Verit�, 
Ges� stesso promette lo Spirito Santo che la guider� alla Verit� tutta 
intera. Ma essa � il luogo dove continuamente riaccade una novit� che 
approfondisce e chiarisce, una vita bella e buona, che sommando le forze 
e le debolezze in campo, non si capisce come dei poveri uomini possano 
ancora esserne partecipi e collaboratori. Questa misteriosa vita che 
rifulge nei santi che la Chiesa indica. � il mistero di Ges� che 
continua ad operare (quindi vivo e risorto) tramite questo Suo corpo 
carnale che � la Chiesa stessa.
Perci� � pi� corretto dire che nella Chiesa abita la verit�, o che ne � 
posseduta. Luogo in cui esperienze di bellezza e libert� come san 
Francesco, santa Caterina, san Giuseppe Cottolengo, san Giovanni Maria 
Vianney, san Massimiliano Kolbe, san Giovanni Bosco, santa Edith Stein, 
san Pio.... si ripetono e sono incontrabili.


Con più calma provo a scrivertene qualcosa....
 
 
Ti ringrazio flym, te ne sarei grato se potessi spiegarmi esattamente la 
tesi ufficiale della chiesa cristiana cattolica.
 
ciao
 
Ellevi 


 san Pio.... si ripetono e sono incontrabili.
 
Per di più, quando la Chiesa parla di Verità, si tratta solo di Verità 
rivelata, non di visioni, di locuzioni interiori o di false interpretazioni 
dei libri Sacri.
 
 
Antoine


 grande di quello che effettivamente l'uomo è capace di dimostrare.
 
Sempre peggio, eh Marcello? Una volta presa una china l'assurdo ti 
travolge :D
Hai negato valore alla ragione ma stai ancora cercando di dare 
conseguenze logiche! ma non ti accorgi di contraddirti nei fatti?
 
Eppoi, la Ragione dell'uomo è quella che gli permette di essere 
consapevole di compiere il male quando e SE lo compie, ma non è in alcun 
modo la causa del suo compiere il male.
Affermare che la causa del male che compiamo è l'averci dotati di 
ragione è far bugiarda la Bibbia che dice che la creazione (uomo 
ragionevole per somiglianza con il Logos) era buona. Implica anche che 
Dio è stato cattivo a dotarcene....
Cioè una montagna di castronerie teologiche e antropologiche 
ingiustificabili anche con la Bibbia e il NT....
 
Che poi gli animali, in quanto incoscienti non siano neppure soggetti 
morali e quindi non si possa parlare di "colpa", è un altro discorso. Ma 
affermare che siano più vicini a Dio dell'uomo che è creato a immagine e 
somiglianza di Dio, è poi una offesa a Dio.... stai brancolando 
nell'assurdo, e in questo sei coerente: del tutto irragionevole.
 
Del resto se tu rifiuti di usare la Ragione che stiamo a blaterare?
Potevi dirmelo subito che era inutile usarla, se proprio volevamo 
impiegare del tempo ci scambiavamo un po' di caratteri battuti a caso 
sulla tastiera e morta lì....


 tesi ufficiale della chiesa cristiana cattolica.
 
Ciao Ellevi,
ci provo con alcuni accenni parlando a braccio, poi magari approfondiamo.
I riferimenti al Catechismo te li hanno già dati. Provo a riassumere i 
principali con parole mie e con qualche considerazione. Chiedo agli 
altri cattolici di correggere se c'è qualche ambiguità o stortura nel 
mio tratteggiare intuitivamente.
 
San Paolo dice che vedremo Dio come è. Ma Dio è un qualcosa di "strano", 
perché è "Colui che è che era e che viene", cioè egli è l'Eterno, ma 
anche Colui di di cui tutto sussiste, e che "sempre opera" (come Gesù 
dice del Padre). È Colui che ha creato anche il tempo, e che lo domina, 
lo guarda come un vasaio guarda la sua opera in tutti i suoi dettagli e 
nel suo insieme. Egli è l'Immutabile che continuamente ha presente ogni 
istante di tutta l'eternità e del nostro (apparente?) mutare in essa.
Mi preme questo preambolo per far capire che occorre aprire la mente per 
considerare che stiamo parlando di uno stato (il "dopo morte") in cui la 
categoria "tempo" non può più essere pensata e applicata come la 
immaginiamo. Per cui tutto quanto si può dire va preso come analogia ma 
cosa sarà davvero non è dato cogliere compiutamente.
 
Con la morte dunque si conclude l'esperienza temporale, in cui la 
libertà e la volontà si sono potute giocare nel rapporto con la realtà.
L'uomo durante la vita si sarà -diciamo- "allenato" a immaginare e 
desiderare il proprio compimento in un certo modo, o conscio delle 
proprie debolezze e aperto e desideroso di una Misericordia più grande, 
o chiuso in desideri esclusivamente le legati a questa vita materiale 
(pur sapendo che non poteva durare) e tutto teso e desideroso di 
affermare se stesso con le proprie forze.
In entrambi i casi, alla fine egli sarà rispettato in questo suo 
desiderio principale che finisce per costituirlo ("la vita dell'uomo 
consiste nell'affetto che principalmente lo sostiene e nel quale trova 
la sua più grande soddisfazione" san Tommaso).
 
Nel nuovo stato di coscienza fuori dal tempo, c'è un primo giudizio, in 
cui uno vede finalmente ogni legame causale e il male e il bene compiuti 
che lo hanno costruito in modo più o meno deciso in uno dei due 
atteggiamenti che dicevo.
In chi ha vinto il desiderio e l'affidamento al Mistero di Misericordia 
che gli ha donato la vita, il dolore del male che lo ha frenato sarà 
bruciante in misura della sua gravità, ma salutato e abbracciato come 
benefico.
In questo stato si può essere aiutati e confortati da ricordo e 
dall'amore dei vivi (preghiere per i defunti) perché la morte non 
interrompe la comunione tra gli uomini.
Dopo questa purificazione (per cui questo stato è detto Purgatorio), 
giudicato fino in fondo il male commesso, si è capaci di riconoscere 
fino in fondo l'enormità dell'Amore che ci ha voluti in essere e questo 
è il compimento del nostro essere in perfezione, il Paradiso.
 
Chi invece non ha riconosciuto nel mondo creato e nel desiderio infinito 
che suscita, il richiamo della Misericordia che ci ha voluti in vita, ed 
ha vissuto per il possesso e il godimento delle cose create per se 
stesse; allo svelarsi della Realtà non potrà sopportare la purificazione 
necessaria e rimarrà, con strazio inconcepibile, legato ai propri 
desideri di cose che vede morte sperimentando eternamente di morire con 
esse.
 
Poi finirà anche il mondo e tutti i giochi saranno fatti, coloro che si 
dovevano purificare termineranno la propria purificazione, i già salvati 
li accoglieranno nel luogo di ogni perfezione e del compimento perfetto 
di ogni desiderio: nella "semper amoena virentia" del Paradiso.
 
Gli altri constateranno con un ultimo, tragico, sussulto di sgomento la 
definitività del loro stato ottenendo ciò che hanno voluto fino all'ultimo.
 
Amen.


comunione tra gli uomini.
 
Grazie, difficile però... non capisco questo punto, cosa intendi per "la 
morte non interrompe la comunione tra gli uomini"
.
 
Perciò "l'anima" ha la coscienza del io terreno, nel purificarsi si ricorda 
quello che è successo nella vita temporale, l'anima sa come si chiamava e 
chi sono in terra quelli che pregano per lei, si accorge che fanno questo 
per "lei"?
La chiesa dice che può interagire in un qualche modo con gli uomini che 
pregano per lei anima ?
è veramente difficile concepire tutto questo.
 
grazie ancora
 
Ellevi


 è veramente difficile concepire tutto questo.
 
Beh, anche la Trinità è un concetto difficilotto, e pure l'Incarnazione.
Comunque sì, la Chiesa insegna la "Comunione dei Santi" e se anche è 
difficile da immaginare, è anche vero che è un desiderio che attraversa 
la storia dell'uomo sulla terra dalle origini....


Sì.
 
ma a questo punto dobbiamo pensare che la chiesa possa accettare anche la 
"visone" di presenze... fantasmi ?
 
 
ciao
 
ellevi


Il 01/02/2013 11:13, ellevi ha scritto:> CUT
 >
 >>> La chiesa dice che può interagire in un qualche modo con gli uomini
 >>> che pregano per lei anima ?
 >
 >> Sì.
 >
 > ma a questo punto dobbiamo pensare che la chiesa possa accettare
 > anche la "visone" di presenze... fantasmi ?
 
A parte il nome che vuoi dargli e la fantasiosità dell'immaginario che 
si scatena in questi meandri, la Chiesa sostiene che sia illecita una 
ricerca di un contatto di questo tipo, perché è troppo facile cadere nei 
tranelli del demonio, ma non esclude affatto la presenza operativa degli 
spiriti angelici e di tutti i santi di cui è lecito chiedere 
l'intercessione, così come è lecito intercedere con le preghiere per 
ridurre le pene delle anime purganti.
 
Di apparizioni è costellata la vita della Chiesa a cominciare da quella 
di Gesù stesso dopo la resurrezione. Tu come le classifichi le 
apparizioni mariane e quelle di Gesù dopo la resurrezione?


 ha scritto:

ciao,
sono "contento" che tu mi dica questo.
pensavo che solo Gesù potesse "apparire" agli uomini perché
 resuscitato.  credevo che la chiesa desse questo privilegio solo
 al figlio di Dio e forse ai pochi santi e non hai comuni
 mortali.
a questo punto é "giusto" poter chiedere l'intercessione anche ai
 ns. cari defunti. e non è peccato, sempre secondo la chiesa,
 sperare di avere un segno da loro?
saluti e che il signore ti sia vicino sempre
 
 
-- 
ellevi
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 


   sperare di avere un segno da loro?
 
Appunto. Pensa alla logica con cui Ges� permetteva i miracoli.
Si chiarisce bene con il paralitico, il miracolo viene in un secondo 
momento perch� venisse confermato quanto Egli sosteneva, che -cio�- 
poteva rimettere i peccati. Cio� che era Dio.
E quando resuscita Lazzaro "Ges� disse apertamente [agli apostoli]: 
Lazzaro � morto, e sono contento per voi di non essere stato l�, 
affinch� crediate"
Marta � prostrata per una perdita, e poco le importa sapere che 
resusciter� nell'ultimo giorno, ma sia lei che la sorella vogliono bene 
a Ges� e ripetono la formula che anche gli Apostoli avevano appreso "tu 
sei il Figlio di Dio". Allora Ges� opera il miracolo per chiarire cosa 
significhi "Figlio di Dio" mostrando una potenza inconcepibile con la 
resurrezione dell'amico che gi� puzzava, e al contempo una tenerezza 
sconfinata per le lacrime delle sue care amiche. E nella unione di tanta 
tenerezza e tanta potenza -di nuovo- egli dice "Io sono Dio".
 
A Nazareth invece dove lo conoscevano da trent'anni e passa, come figlio 
di Giuseppe e Maria, i cui parenti erano tra di loro, facevano fatica a 
pensarlo Dio, al massimo un bravo mago, ma era uno di loro. E "non pot� 
fare miracoli".
 
Perci� anche noi non dobbiamo cercare il "prodigio" per appagare 
curiosit� e nostalgie. Ne rimarremmo -giustamente- delusi: neppure Ges� 
in persona "pu�" far miracoli, se non cerchiamo innanzitutto Lui. ma 
soddisfazioni di bisogni parziali. Egli stesso infatti raccomanda di 
cercare prima di tutto il Regno di Dio (il luogo dove Egli domina) e 
tutto il resto ci verr� dato in sovrappi�. E questa � anche la 
condizione per ricevere le grazie come tali, cio� "gratis", non dovute.
 
Perci� lasciamo che i morti seppelliscano i loro morti, e non indugiamo 
su chi ci � stato tolto come se ci fosse stato fatto un torto, cercando 
nella apparizione un rimedio.
Se ci � stato tolto qualcuno importante, ricordiamoci che anche Ges� 
disse agli Apostoli che doveva andarsene perch� venisse lo Spirito 
Santo. C'� un passo nuovo cui Egli ci chiama proprio togliendoci 
qualcuno a cui teniamo (che per altro va a stare meglio, e noi 
egoisticamente l'avremmo trattenuto...). Riavremo tutto, ma se ci 
attaccheremo a Lui e a niente di meno.
