Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Allarme alimentatori (?)

Capita sempre più di frequente che i "nuovi"
alimentatori ATX esplodono con gran botto (molto pirotecnico)
fumo, segretarie che urlano all'incendio e una gran puzza ...
quasi sempre per un condensatore di filtro che salta
(almeno in quelli che vedo io)
... oltre al costo del alimentatore da sostituire (anche se in alcuni
dove ho provato a sostituire il condensatore poi l'alim. è risultato
perfettamente funz.) il vero problema è i componenti che si
bruciano .. è non è così raro :-(((  dipende dalla sfiga dagli HD ...
di solito i primi :- ((( a tutto il resto Cd-Rom, Master., Ram,
M/B, s. v, s.a, ... dipende ... addirittura mi è capitata anche
una tastiera e un mouse ....
Tra l'altro in questi ultimi mesi la cosa stà capitando
molto di frequente e non ho verificato nessuna periodicità
... è capitato con qualunque mb, con marche di costruttori
differenti, su 2 macchine dotate di ups (??? ma non avevano
detto ...), ovviamente alimentatori di marche differenti, ecc ecc
Boh ????
Tutto questo capita solo a me ??? ho letto di alcuni post inerenti ma
non rispecchiano la realtà che a me sembra molto più grave, io ho la
s/fortuna di vedere moltissimi pc ogni gg e stà diventando purtroppo
routine ... c'e qualcun altro che
stà riscontrando tutto questo ??? la rottura del hd è una perdita
di valore molto alto per le aziende e ora che dopo anni si era arrivati
ad una relativa tranquillità ...
Qualcuno ha qualche idea di come risolvere ... da un post ho ricavato
... che per limitare i danni bisognerebbe mettere in parallelo dei diodi
"zener" sulle linee di alimentezione (6V per le linee a 5 e 14 V per le
linee a 12) se li metti abbastanza sovra dimensionati (30W circa)
riesci a limitare i danni al solo alimentatore ...
cosa ne pensate ??? potrebbe funzionare ???
grazie
M99
Nota di rammarico ... con i "vecchi" alim .AT non mi è mai capitato
di vedere un componente bruciarsi per colpa del alimentatore, si rompevano
anche quelli (secondo me cmq molto meno) ma con molti meno danni ...
grazie intel shotdown

 ha scritto nel messaggio
news:8cBE6.145$QK....@news1.tin.it...


 pirotecnico)
[...]
Avete per caso dei Mac collegati alla rete dei PC? Ho sentito di altri due
malfunzionamenti del genere, e in entrambi i casi si trattava di reti
eterogenee fra dei PC e dei Mac (G4, mi pare).
---
Bye! Lorenzo Lutti
http://antani.virtualave.net/

no, non credo che posso dipendere dai Mac
capita anche in reti solo pc ...
ciao
M99
Lorenzo Lutti <lorenz...@DOHtiscalinet.it> wrote in message
HgFE6.77422$s93.7...@news.infostrada.it...


 (almeno in quelli che vedo io)
ne ho gia' riparati 3 sempre per la stessa persona, in tutti e 3 a saltare
e' stato lo stadio che genera i 5V di standby.
in effetti credo proprio che il problema stia nel fatto che quella parte
dell'alimentatore e' in funzione 24 ore su 24.
magari vale la pena di aggiungere un interruttore generale al nostro
sistema, che so, una ciabatta con interruttore per esempio, cosi' da
spegnere sul serio tutto il sistema, video stampante scanner e modem
compresi.
ciao
donCiccio

 riesci a limitare i danni al solo alimentatore ...
Quando l'alimentatore si guasta alle periferiche arrivano delle
sovratensioni che, come hai visto, possono anche essergli fatali. La
soluzione con i diodi zener è buona (in teoria) ma io fare in un altro
modo: metterei due zener di bassa potenza in parallelo tra loro con
polarità invertite ed in serie ad essi un relè; all'arrivo della
sovratensione il relè scatterebbe interrompendo l'alimentazione a 220
V del PC; immediatamente il relè, non più alimentato, scatterebbe di
nuovo ma il PC dovrebbe restare spento fino a che qualcuno non prema
il pulsante sul cabinet; in caso contrario occorrerebbe inventarsi un
sistema più complesso.
Comunque il problema di fondo è: questo accrocco sarebbe
sufficientemente veloce da salvare i componenti del PC? Io non lo so.
A prescindere da quello che ho detto, io sono fondamentalmente
contrario alla manomissione di componenti importanti (per la sicurezza
del PC ma soprattutto della nostra) come gli alimentatori, la mia
politica in proposito prevede l'acquisto di componenti di qualità,
costosi ma affidabili. Vai su 
www.elma.it
 li vendono anche
alimentatori per server, tra i molti documenti online ce ne dovrebbero
essere alcuni che trattano il tuo problema.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 ad una tensione alternata anziché continua.
Azzardo una ipotesi; non sarà per caso che un progettista o un
costruttore un po' disinvolto abbia messo un normale elettrolitico per
BF, invece che uno ad bassa ESR, a filtrare l'uscita di un alimentatore
switching? In tal caso dovrebbe scaldare, e anche tanto: non potrebbe
anche capitare che, specie se sempre in funzione, arrivi ad esplodere?
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

 dimensionati per il PC che alimentano?
normalmente installiamo pc di marca (compaq, ibm e qualche hp) quindi gli
alim.
dovrebbero essere certificati e dimensionati corretamente, eppure capita,
anche
se molto meno degli "assemblati" e soprattutto con molti meno danni (si
rompe
quasi sempre solo l'alim.), negli assemblati oramai lo standard è 250W credo
più
che sufficiente per un pc da "ufficio" ...
Anche io sono contrario alla manomissione di app. elett. quindi mi
interessava
più per "didattica" che altro, tra l'altro decade la gar. e la certif. CE
...e quindi
risulterebbero invendibili ... insomma mi sembra di capire che il problema
risiede nella qualità degli alim. ... in effetti negli ultimi anni i prezzi
sono scesi
moltissimo non vorrei (!) a scapito della qualità.
La marca record degli alim. esplosi è la L&C Technology (???) inc e F&C
(che credo sia la stessa visto il logo praticamente uguale)
periodo di costruzione da fine 98 a fine 99 ...
ciao
M99

 switching?
scusami ma le mie conoscenze di elettr. non mi permettono di distinguerli
...
quello che normalmente esplode è il "classico" condensatore nero e grigio,
un pò più grande del solito,  da 220uF 10V, mi sembra uguale a quelli che
trovavo tanti anni fà nei kit di NE e quindi direi elettrolitico...
ti posso anche dire che normalmente durante l'utilizzo si scalda parecchio
...
ma sarebbe possibile un errore di questo genere ...
grazie e ciao
M99

 ma sarebbe possibile un errore di questo genere ...
Capita anche di peggio ;-)


 compresi.
Potete cercare di darmi un consiglio per ridurre le probabilità che ciò
succeda (non intervenire sull'alimentatore perchè non sono proprio un
tecnico)? Sto per comprare un ATX da 250W e non vorrei che si
autodistruggesse rovinandomi il mio quasi nuovo computer.
--
Firma contro la nuova legge sull'editoria
www.punto-informatico.it
\petizione.asp
"...for your rights Get up Stand up Get up don't give up the fight"
Bob Marley


Esatto!


per quel che mi riguarda, sono gli unici 3 che ho visto e sono PC che stanno
tutti nello stesso ufficio (e sono anche tutti uguali). Potrebbe quindi non
essere un difetto cosi' diffuso, ma collegato alla scarsa qualita' di un
certo tipo di alimentatori, e della linea elettrica a cui sono continuamente
collegati.
Il mio unico consiglio e' quello di metterci un interruttore generale a
monte di tutto (come ho gia' scritto, una ciabatta multipla con interruttore
e protezione da sovratensioni).
ciao
donCiccio

 basssa ESR dovrebbe essere abbastanza più grosso.
Normalmente quelli con bassa ESR (ma anche ESL) non hanno i normali reofori
ma 2 linguette.
Inoltre tendono sempre a essere più voluminosi in LARGHEZZA piuttosto che in
ALTEZZA.
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
P.s Nuove sezioni : "Futur Show 3001" e "Finale a Mosfet"

 anche capitare che, specie se sempre in funzione, arrivi ad
esplodere?
In teoria a difenderci dai progettisti un po disinvolti dovrebbero
pensarci le varie aziende che certificano i prodotti. Comunque visto
che il costo dei condensatori va ad incidere molto poco sul costo
totale dell'alimentatore, non vedo il motivo di non usare quelli
giusti. Tra l'altro ho anche letto che i suddetti problemi di
inversione, sono causati dalla MB.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 giusto, ovvero con la striscia bianca del diodo collegata al + del
Con il diodo in parallelo al condensatore non risolvi nulla, la
tensione ai capi della capacità si invertirebbe lo stesso.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 moltissimo non vorrei (!) a scapito della qualità.
Dico solo questo: l'alimentatore che monta il mio Supermicro SC-750A,
da solo costa più di un intero cabinet big tower "normale".
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 tensione ai capi della capacità si invertirebbe lo stesso.
Al massimo fino alla soglia di conduzione del diodo. O no?
Ciao
Tullio


stamattina mi sono arrivati alcuni listini agg con
prezzi di alimentatori ....
 ATX 200 WATT
(19.500ie)
 ATX 250 WATT
(28.000ie)
 ATX 300 WATT
(36.500ie)
effettivamente costano una miseria .... e considerando
che per risparmiare 50-60.000 poi si rischiano danni per
milioni (e non esagero ...) in futuro sarò molto più attento
nel considerare l'acquisto dell'alim.
cmq dai msg mi sembra di capire che il problema non sia
cosi diffuso ... quindi la resp. maggiore và sicuramente
alla L&C Technology (???) inc e F&C ... se avete un
alimentatore di questa marca sul vostro pc ... toccatevi le ...!!!
anzi buttatelo ...
grazie a tutti
M99

 ha scritto nel messaggio
news:8cBE6.145$QK....@news1.tin.it...

Il problema sono come hai detto tu i condensatori (cioè la componentistica).
Per fare alimentatori sempre più a basso costo obbigatoriamente sono
costretti a comprare componenti non di prima scelta (ci sono compenenti di
prima scelta; per esempio i condensatori montati sui televisori Sony fino a
4 anni fa circa).
Non mi è mai capitato di vedere un esplosione a causa di un alimentatore per
computer, però moltissime volte su quelli per i televisori, non è che si
guastavano da soli, ero io che mandavo i condensatori al limite e facevo in
modo, modificando un po' la circuteria che facessero scoppiare il tubo
catodico.
Altro che pirotecnica!
Cordiali saluti
Caio
Non che scoppiassero

> Al massimo fino alla soglia di conduzione del diodo. O no?
Se quello di cui stiamo parlando è un condensatore che fa da filtro
allora il suo polo - sarà collegato a massa, mentre il suo polo + sarà
a +5V. In queste condizioni, il diodo che vorresti mettere tu andrebbe
posizionato il modo che in condizioni normali sia interdetto ed entri
in conduzione quando si verificano le inversioni. Il problema è che un
diodo in conduzione può, in prima approssimazione, essere equiparato
ad un corto circuito quindi, anche ammettendo che il diodo resista, ad
ogni inversione l'alimentatore verrebbe chiamato ad erogare una
corrente di corto circuito. Ma non è tutto. Il condensatore a causa
delle inversioni, prima si scalda e poi scoppia ma questo non succede
perché è costretto a caricarsi con polarità invertita ma perché è
costretto a scaricarsi su una resistenza bassissima, al limite nulla e
ciò si verificherebbe anche con il diodo in conduzione.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 ciò si verificherebbe anche con il diodo in conduzione.
Con il diodo in conduzione non avrebbe potuto caricarsi a tensione inversa,
vedi sopra. E per la carica a tensione diretta, dove mai sarebbe il
cortocircuito? Mi pare che il diodo conduca solo in una direzione, o
sbaglio?
Ciao
Tullio

 sbaglio?
Un diodo polarizzato direttamente ha una resistenza interna molto
bassa (il valore varia da modello a modello e con la temperatura)
perciò il condensatore andrebbe a scaricarsi erogando una corrente per
lui troppo alta. Il problema qui non è tanto l'inversione della
polarità ma l'elevata corrente che attraversa il condensatore.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 polarità ma l'elevata corrente che attraversa il condensatore.
Da dove mai potrebbe venire questa alta corrente? Dalla carica del
condensatore di certo no.


 qualche strabilio fisico recente per favore aggiornami.
In condizioni di normale funzionamento, il circuito è costituito da 3
oggetti in parallelo: Il diodo, il condensatore e l'alimentatore a
tensione V. Nel diodo non circola corrente perché è interdetto ed il
condensatore è carico a V. Nell'istante immediatamente successivo
all'inversione, il circuito di cui sopra si deve modificare
sostituendo il diodo con una resistenza molto bassa e invertendo la
polarità dell'alimentatore. Per semplificare ulteriormente le cose,
aggiungi in serie all'alimentatore una resistenza (la sua resistenza
interna). A questo punto risolvi il circuito e ricava l'espressione
della corrente che fluisce nel ramo del circuito dove è situato il
condensatore. Se avrai eseguito bene i calcoli vedrai che la corrente
nel condensatore ha un andamento esponenziale: per t=0 (istante
dell'inversione di polarità) si avrà un picco di corrente (in uscita
dal condensatore) che negli istanti successivi andrà a diminuire
esponenzialmente fino ad annullarsi.
P.S.
Ho volutamente trascurato la tensione presente ai capi del diodo in
conduzione per semplificare le cose ma, volendo, è possibile portarla
in conto semplicemente aggiungendo in serie alla resistenza interna
del diodo un generatore indipendente di tensione.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 wrote in message
9cv5d2$i7l$1...@news.mclink.it...

forse è OT, ma la questione del modo di connettere il diodo in parallelo col
k sul +12 e l'anodo a massa, nel mio caso (finale car soundstrem costoso) ha
salvato tutto il circuito, cortocircuitandosi (il diodo) ha fatto saltare i
fusibili, dopo una mia inversione di tensione per sbaddataggine.

 polarità dell'alimentatore.
Un diodo è un diodo; in conduzione diretta è un diodo in conduzione
diretta, non una resistenza molto bassa, anche se si usa dirlo perché al
di sopra della soglia deltaV/deltaI è molto piccolo. Ma se vuoi fare
simulazioni e conti devi usare la caratteristica tensione corrente di un
diodo, che non è quella di una resistenza molto bassa.
Solo una domanda, poi la finiamo con 'sta telenovela: hai presente come
è fatta la curva caratteristica di un diodo?


"T. M." wrote:
Non e` che sta considerando il caso di alimentatore con il suo
condensatore che funziona correttamente e che viene collegato a rovescio
sulla scheda?
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 fusibili, dopo una mia inversione di tensione per sbaddataggine.
Se rileggi il mio messaggio del 27/04 trovi scritto: "Il problema è
che un diodo in conduzione può, in prima approssimazione, essere
equiparato ad un corto circuito quindi, anche ammettendo che il diodo
resista, ad ogni inversione l'alimentatore verrebbe chiamato ad
erogare una corrente di corto circuito."
I moderni alimentatori per PC sono tutti di tipo sw ed in caso di
corto circuito sul secondario (ma anche in caso di assorbimenti
anomali) vanno in blocco. A meno di usare un diodo da 40 A,
all'inversione il componente si brucia rimanendo in corto oppure
interrompendosi. Nel primo caso, perdurando lo stato di corto
circuito, l'alimentatore resterebbe bloccato mentre nel secondo caso
riprenderebbe il suo normale funzionamento. Come vedi la protezione
del diodo non è poi così sicura.
In generale, protezioni di questo tipo non vengono mai utilizzate. Se
prendi uno schema di un televisore o di un videoregistratore, in
corrispondenza delle uscite del trasformatore, al massimo, trovi delle
resistenze di piccolo valore (normalmente sono contrassegnate da un
asterisco dentro un triangolo) le quali, in caso di correnti troppo
elevate, bruciandosi non possono fare altro che interrompere il
circuito.
Per lo specifico caso del tuo finale di potenza, io ti consiglierei di
togliere quella "protezione". Anche se ci sono i fusibili, l'elevato
picco di corrente che la batteria della macchina è in grado di erogare
in caso di corto circuito potrebbe provocare qualche incendio.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 sulla scheda?
Mi sembrerebbe il colmo che tutta una serie di schede subisca questa
inversione, e che in tal caso il condensatore abbia bisogno di cosě
tanto tempo per esplodere.
 Puň effettivamente darsi che non ci siamo capiti, e sarebbe una
possibile spiegazione. Ma ho sempre letto, nel thread, "inversione
dell'alimentazione", e comunque alcuni discorsi non tornerebbero lo
stesso.
Boh! ;-)
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico č quella persona che, per uno strano difetto della vista,


 è fatta la curva caratteristica di un diodo?
Se qui c'è qualcuno che non sa come è fatta la curva caratteristica di
un diodo quello sei tu, perché se la conoscessi sapresti anche quanta
corrente circolerebbe in un diodo ai cui capi è stata applicata una
tensione diretta di 5 V. Facendo il calcolo (usando quella
caratteristica che pretendi di conoscere tanto bene) per un diodo che
su una tensione diretta di .7 V fa circolare una corrente di 1 mA,
esce fuori che applicando una tensione di 5 V scorrerebbe una corrente
pari a 22.35E33 A!!! Stando così le cose, è lecito o non è lecito
sostituire il diodo in diretta , nelle condizioni che stiamo
considerando in questa discussione (ovviamente), con un corto
circuito?
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 Al massimo fino alla soglia di conduzione del diodo. O no?
Se quello di cui stiamo parlando è un condensatore che fa da filtro
allora il suo polo - sarà collegato a massa, mentre il suo polo + sarà
a +5V. In queste condizioni, il diodo che vorresti mettere tu andrebbe
posizionato il modo che in condizioni normali sia interdetto ed entri
in conduzione quando si verificano le inversioni. Il problema è che un
diodo in conduzione può, in prima approssimazione, essere equiparato
ad un corto circuito quindi, anche ammettendo che il diodo resista, ad
ogni inversione l'alimentatore verrebbe chiamato ad erogare una
corrente di corto circuito. Ma non è tutto. Il condensatore a causa
delle inversioni, prima si scalda e poi scoppia ma questo non succede
perché è costretto a caricarsi con polarità invertita ma perché è
costretto a scaricarsi su una resistenza bassissima, al limite nulla e
ciò si verificherebbe anche con il diodo in conduzione.
--
Ciao, Giuseppe
*********
Se non è chiaro qui: cito letteralmente: "in condizioni normali sia
interdetto ed entri in conduzione quando si verificano le inversioni".
Ovvero concordavi le inversioni sono transienti occasionali, non la
situazione standard che sembri voler sostenere oggi. 
Bella poi quella del condensatore che, dopo essersi caricato inversamente,
non si sa bene come, a tensione più alta di quella di soglia del diodo, si
scarica sul diodo, che evidentemente solo a questo punto si ricorda di
essere in conduzione diretta (ma dove era lui mentre il condensatore si
caricava?) e diventa di botto "una resistenza bassissima" Torno a chiedermi
se hai mai visto la curva caratteristica di un diodo, e se hai capito cosa
significa.
Comunque, proprio su questa specifica questione, ti avevo chiesto il 2/05:
////
"La domanda è: con il diodo in (contro)parallelo, mi spieghi come cavolo fà
a caricarsi nel verso di conduzione del diodo, per poi potersi scaricare
attraverso di lui? Hai presente, o no, quale è la tensione diretta di un
diodo? In quale magico modo il condensatore potrebbe essersi caricato
inversamente a una tensione più alta di quella?
////
La domanda resta senza risposta,  e se sei disposto a tenere quel famoso
corso di elettronica mi farebbe tanto piacere che tu lo cominciassi
rispondendo a queste domande. Proverei anche, se fossi in te, a procurarmi
un paio di diodi di uso comune e a montarli in qualche circuito, a mandarci
qualche segnale, a guardare all'oscillografo cosa ne viene fuori. Così poi
quando 'simulo' forse capirei cosa sto simulando.
Ciao
Tullio

 scarica sul diodo, che evidentemente solo a questo punto si ricorda
di
ORA capisco finalmente da dove si è originato tutto il casino! Io NON
HO MAI DETTO che il condensatore si scarica attraverso il diodo.
Questo lo hai dedotto tu. Io ho solo detto che all'istante
dell'inversione si verifica un picco di corrente in uscita dal
condensatore. Se tu avessi disegnato il circuito prima e dopo
l'inversione lo avresti capito da solo.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 Per risolvere il circuito nelle condizioni che stiamo considerando 
Ho perso il filo del circuito che stai considerando: puoi postare per
favore il sorgente spice (o pseudospice) della rete prima e dopo
l'inversione? 
Grazie


 l'inversione?
Per Spice non esiste un circuito del prima e un circuito del dopo
inversione, esiste un solo circuito un cui in generatore indipendente
di tensione ha una caratteristica definita dall'utente.
Prima dell'inversione il circuito è costituito da 3 oggetti in
parallelo: un generatore indipendente di tensione V, un condensatore
ed un diodo. Supponendo che sia a regime, nel circuito non circolerà
alcuna corrente, il condensatore sarà carico a V e il diodo è
interdetto.
All'inversione (t=0) il circuito si modifica (supponiamo
istantaneamente) mettendo il generatore V con le polarità invertite,
sostituendo il condensatore carico con un condensatore scarico con in
serie un generatore indipendente di tensione V (cioè la carica che C
aveva all'inversione) e sostituendo il diodo con il suo circuito
equivalente in conduzione.
Quello che stiamo considerando è un circuito semplice perciò il
cambiamento di stato del diodo all'inversione si capisce mediante la
sola ispezione visiva. In generale non è così facile stabilire i
cambiamenti di stato dei diodi e dei transistor e si può risolvere il
circuito solo dopo aver fatto delle ipotesi. Se però si assume che un
diodo è in conduzione quando questo non è vero, alla fine dell'analisi
verrà fuori che nel diodo circola una corrente diretta dal polo + al
polo -, ha cioè il verso opposto a quello della conduzione. A questo
punto non resterà altro da fare che ricominciare tutto da capo
sostituendo il diodo, che avevamo supposto in conduzione, con uno
interdetto.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 
dragos...@yahoo.com
-- 


 sola ispezione visiva. 
A vedere il circuito certo, per questo che ho chiesto il listato spice
(e se ti serve, ricorda che ci sono le IC sui condensatori).
Ciao


 circuito.
Immaginati il circuito dopo lo scatto ma senza il condensatore e dai
il verso alla corrente (essa esce dal + del generatore, entra nel -
del
diodo, esce dal + del diodo e rientra nel generatore dal suo -), poi
inserisci dove vuoi il condensatore carico (a patto di collegare il
polo + di C con il polo - del generatore ed il polo - di C con il +
del generatore) e infine chiediti: "E' possibile che in queste
condizioni il condensatore possa mantenere la sua carica? E se si
scarica, lo farà lentamente erogando una corrente bassa oppure in modo
veloce erogando una corrente alta al punto da bruciarlo?". Facendo
questo non avrai nemmeno bisogno di usare Spice.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 questo non avrai nemmeno bisogno di usare Spice.
Non voglio usare spice, voglio solo capire lo schema DOPO l'inversione,
con relative condizioni iniziali.
Grazie!


 schema descritto a parole non sempre e` capito nel verso giusto.
Circuito dopo lo scatto:
Val  0 1 12V
Vc0 1 2 12V
C     2 0 1000uF
Rid  1 3 50 Ohm
V0d 3 0 .7V
ecco fatto.
Sul mio libro degli esercizi ho trovato un problema svolto con il
metodo asintotico che è quasi uguale a quello che stiamo considerando,
se ti interessa posso mandartelo.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 se ti interessa posso mandartelo.
Grazie, ma gli esercizi credo proprio di saperli risolvere abbastanza
benino :-) 
Libro degli esercizi di quale corso?
Ciao
grazie


 Libro degli esercizi di quale corso?
E questa cosa avrebbe dovuto essere, una battuta di spirito? Se lo era
sappi che non mi ha fatto ridere.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 sappi che non mi ha fatto ridere.
No, non era una battuta di spirito. Era un reale interesse
"professionale" sapere in che corso si studiano queste cose e quale
libro usate.
Ciao


 libro usate.
Bene. Il corso era quello di Elettronica applicata I alla facoltà di
Ingegneria de La Sapienza di Roma. Il libro di testo era il
Sedra-Smith (edito da Ingegneria 2000).
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 Sedra-Smith (edito da Ingegneria 2000).
Grazie, ottimo libro. Chi era il docente? Palma?


 Grazie, ottimo libro. Chi era il docente? Palma?
Esatto. E se conosci il professore saprai anche che razza di
preparazione pretende dagli studenti.
P.S.
Il dato Rd=10 Ohm l'ho preso dal libro di esercizi che ha scritto lui.
P.P.S.
Già che ci sei perché non mi dici da dove proviene la tua di
preparazione.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 preparazione.
Non saprei da dove provenga, non lo ricordo piu`. Sicuramente non mi
baso su di un libro di testo (ancorche' molto buono come il sedra smith
o il palma, che non conosco). 
Quando ho studiato queste cose usavo il Millman, ma dopo ho continuato a
leggere e a studiare e non ho una fonte unica di preparazione. Per i
componenti di potenza forse sul Baliga. Per le limitazioni di soa non lo
ricordo proprio (forse sul grant-gowar)
Comunque se ritieni che debba usare 10 ohm di resistenza per modellare
il diodo in grande, basta dirlo. Il "term" qui in universita`
(california) finisce la settimana prossima, e ho ancora tempo di dire
agli studenti "quanto vi ho detto e` BS (BS in americano vuol dire
bullshit), il valore da usare e` 10 ohm". Invece per il prossimo
semestre, in italia posso partire subito insegnando le cose giuste. 
Ciao
PS: che dici di togliere il crosspost e continuare su hobby elettronica?


 PS: che dici di togliere il crosspost e continuare su hobby
elettronica?
Non posso togliere adesso il cross perché non ho sottoscritto hobby
elettronica ma puoi farlo tu se hai sottoscritto it.comp.hardware. In
caso contrario provvederò alla sottoscrizione del suddetto NG e a
partire dal prossimo mex discuteremo solo su quello.
--
Ciao, Giuseppe
dragos...@yahoo.com

 partire dal prossimo mex discuteremo solo su quello.
Non seguo regolarmente comp.hw e mi sembra che l'argomento sia
strettamente elettronico.
 
Ciao
