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Titolo: IL MALE

Ho letto con interesse il msg di Julo.
E se il male fosse necessario?
Estremizzando, se Caino non avesse ucciso Abele, oggi forse non
avremmo i computer.
Per chi potrebbe scandalizzarsi di fronte ad un'affermasione del genere, si
potrebbe dire che se non avessimo avuto le guerre di religione, oggi non
potremmo scambiarci opinioni in merito ad argomenti di questo tipo.
Forse Dio, creando il Mondo, lo sapeva. E sapeva che senza il male e il
dolore non ci sarebbe stato progresso.

dolore non ci sarebbe stato progresso.
        No, l'aveva creato diverso, pur lasciandoci liberi. Sapeva che
avremmo peccato, questo si', e sapeva che ci sarebbe voluto tutto il Suo
Amore per riscattarci, e l'ha fatto, soffrendo terribilmente in una morte
terribile (non si capisce mai quanto). Credi che Dio sia un masochista?
Antonio Casini
"Nella vita la moderazione e' tutto,
ma senza esagerare!"
                     (Anonimo)
ICQ number: 22708831

 dolore non ci sarebbe stato progresso.
???? Senza il peccato/male (il maligno) semplicemente non ci sarebbe
stato nessun "bisogno" di "progresso" ... "progresso"????? Sarebbe
progresso quello che tanto per fare un esempio a caso, ammazza qualche
milione di ebrei, o di armeni o di cambogiani o .... ?
Pace e benedizione
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    |/   Gigi

dolore non ci sarebbe stato progresso.
eh gia'!!! Invece il bene e il piacere ci fanno arretrare all' eta'
della pietra!!! Ma per piacereeee!!!!


Da questa affermazione in pochi passaggi mentali si giunge ad
affermare che DIO ha creato il male.
Ma Dio č amore. Come avrebbe potuto !
Il male, il dolore e tutto ciň che ne consegue sono frutto della
nostra natura umana. Fragile e di carne.
La nostra scelta ci puň portare verso il regno di Dio. E se la
coerenza trova difficolta, la sua misericordia č infinita.
Per fortuna ;-)
Saluti
Fabrizio

 ammazza qualche milione di ebrei, o di armeni o di cambogiani o .... ?
E per caso non sarebbe progresso quello che ha portato all'abolizione
della schiavitu`, a ripensare alla pena di morte, e` riuscito a curare
molte malattie una volta mortali, ha ridotto drasticamente la mortalita`
infantile.....?
Se siamo convinti che lo Spirito Santo continua ad operare nel mondo
ogni istante e che la sua forza e` superiore a quella del demonio,
allora, anche al di la` di quello che ci sembra, dobbiamo essere sicuri
che c'e` sempre un progresso.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!

Ringrazio tutti coloro che hanno voluto rispondere al mio thread dell' 11
c.m.
Direi che tutti i messaggi hanno in comune questa riflessione: Dio è amore,
è l'uomo che approfitta male dei suoi doni.
Potrei anche essere d'accordo, se non che non riesco a capire come si possa
creare un essere sapendo che fara del male o comunque utilizzerà in modo
sbagliato i doni concessigli. A parte il fatto che ciò presuppone la
preesistenza del Male rispetto alla creazione dell'uomo. Il che vuol dire
che il Male non è stato creato dall'uomo.
E se avesse ragione Aristotele: Dio ha creato l'universo, lo regola, ma è
totalmente indifferente a ciò che è male e ciò che è bene.

sbagliato i doni concessigli.
        E' la pazzia dell'Amore, che perdona e perdona e perdona. Tu se vuoi
bene ad una persona, non tolleri certo di piu'?
        "L'infinito del verbo amare e' PERDONARE" (don Tonino Bello)
[......]
Antonio Casini

 che c'e` sempre un progresso.
Francamente credo che il progresso che ci propone e ci fa fare lo
Spirito Santo sia tutt'altra cosa, ma anche ammettendo che comprenda il
progresso come lo si intende normalmente non ti pare che ci sia qualche
contradizione in questo progresso? Questo genere di progresso ha si'
permesso quello che tu dici, ma ha permesso e permette ancora oggi
l'esatto contrario ...


>
Cos'e' il bene se il male non esistesse?
Il male come "gradazione diversa di bene"
oppure
il male come "bene fuori tempo"
Come gia' ho riportato in un altro thread appena postato "evoluzione della
fede"
proponevo l'esempio di un'azione giudicata frettolosamente come "male",
all'oscuro del fatto che quella azione puo' provocare un' esperienza
determinante nella vita di una persona....
La si puo' ritenere "bene" o "male"?
Cosa abbiamo imparato dagli orrori della seconda guerra mondiale?
L'attuale nostra coscienza dipende in parte anche da quella tragedia.
Ora qualcuno potrebbe accusarmi di giustificare le guerre...
Tutt'altro, per primo non giustifico le persone che deliberatamente
non si impegnano nel coltivare la crescita della propria coscienza.
Dall'esempio appena riportato, pure Lucifero ha un ruolo fondamentale
nell'evoluzione umana...
Ma da li ad accettare di andare avanti a pedate nel fondo-schiena......
(scusate l'intromissione)
Cordiali saluti
Vittorio

 l'esatto contrario ...
Anch'io penso che il progresso che lo Spirito Santo fa fare all'umanita`
sia piu` grande di quello che normalmete e` inteso come progresso. Nel
senso che il progresso normalmente inteso e` una parte del Progresso
(accidenti alle limitazioni del linguaggio !!) (secondo me divorzio,
aborto, clonazione *non* sono progresso).
Quanto alle contraddizioni in questo progresso non dimentichiamoci degli
effetti del peccato originale.


Sono sempre convinto, nonostante i vostri msg di risposta, che il male sia
necessario alla storia umana, o, meglio, inevitabile. Non vorrei essere
frainteso: io non approvo alcuna forma o manifetsazione del male, sia esso
personale, sociale o metafisico.
Purtroppo, però, noi siamo figli di Caino e non di Abele, per cui abbiamo
inevtato il coltello che ci serve per mangiare e per uccidere. E penso che
sempre sarà così. Quanto a quelli che disprezzano o comunque guardano con
occhio ironico al progresso, coerenza vorrebbe che, per esempio, quando si
ammalano non usassero antibiotici, quando tornano a casa non accendessero la
televisione  e quando vogliono mettersi in contatto con qualcuno non
usassero il telefono. Perdonate la banalità degli esempi, ma mi sembra che
molti di voi si ammantino di  frasi altisonanti ("L'infinito della parola
amore è perdonare") senza aprire gli occhi su quella che, purtroppo e la
vera realtà umana.
Ancora un'ultima riflessione. Ammettiamo che Dio sia Amore. Questo suo
attributo è però in contrasto con un'altro degli attributi classici che la
teologia cristiana attribuisce a Dio: l'onnipotenza. Come può un Dio d'amore
permettere i campi di concentramento?
Persino il padre più indifferente cerca di fermare un figlio quando sta
commettendo delle atrocità.
Saluti a tutti.
Giacomo

nostra natura umana. Fragile e di carne.
Mia nonna, quando si lamentava dell'artrosi che la affliggeva o dei problemi
alla circolazione, ogni tanto s'interrogava: 'Ma Dio, gia' che c'era, non
poteva farci di ferro o d'acciaio?' In un'intervista raccolta da Vittorio
Buttafava nel suo incomparabile 'La fortuna di vivere' (BUR Rizzoli: vale la
pena di leggerlo ancora oggi) si legge che il corpo umano e' un capolavoro
dal punto di vista 'tecnico', ma e' realizzato con materiale scadente (nel
senso che non regge al tempo).
Spero di non essere andato troppo OT, ma il ricordo mi e' sorto spontaneo.
Ciao!
Andrea
salo...@mediacomm.it

totalmente indifferente a ciò che è male e ciò che è bene.
Confesso che questo pensiero puo' " intrigare " spesso e volentieri, e
che da questo pensiero, in fondo, ti puo'  salvare solo la Fede.
Cesare Simonetti

Giacomo
Antonio Casini

1) l'uomo e' per sua costituzione IN/OUT portato verso il Male
2) SOLO il senso di una Trascendenza lo puo' portare ad amare il Bane.
3) Purtroppo questo mondo e' ancora lontano da Dio
4) quindi se guardo intorno vedo tanto Male
5) possiamo pero'-chi ci crede-rimboccarci le maniche(cfr.Theilard de
Chardin) in qualita' di Concreatori e cercare di trasformare questa
Umanita' in una <cosa UNICA> con un Cuore solo..allora si' che saremo
Corpo di Cristo...
p i e t r o
PS ogni punto richiederebbe pagine di sviluppo: almeno come tragitto ne
convenite?
--
Posted from [195.103.230.130]
via Mailgate.ORG Server - 
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 dolore non ci sarebbe stato progresso.
Dio, creando il mondo, SA tutto quello che deve o puo` succedere. Dico
"sa", non "sapeva", perche' Dio e` l'Eterno. In Lui non c'e` ne' passato
ne' futuro. Egli e` "contemporaneo" - per usare un termine umano, e
quindi "improprio" - a tutto lo svolgersi, "esterno" a Lui, del tempo.
Giulio
--
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docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


>totalmente indifferente a ciò che è male e ciò che è bene.
Se lo fosse Gesù Cristo sarebbe restato "presso Dio" senza scomodarsi per la
nostra salvezza.
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
http://members.xoom.com/mercede
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commettendo delle atrocità.
Credo che quì si impongano due riflessioni:
1) Ancora nuovamente il discorso della libertà: Dio ci crea talmente liberi
da permetterci di rifiutare persino lui. Non è sicuramente questa
l'espressione vera della libertà, ma Dio ci concede di mettere a morte suo
Figlio, perché siamo noi gli amministratori del mondo.
Come amministratori abbiamo tutta la fiducia, ma alla fine renderemo conto
del nostro agire.
Certo l'onnipotenza di Dio potrebbe fare da tappabuchi per le nostre
incoerenze: ma non saremmo poi noi stessi a lamentarci di essere solo
burattini nelle mani di un Dio troppo "presente e invadente"? E sarebbe
questa la giusta misura del suo amore?
2) Dio "cerca" di fermare i suoi figli quando commettono atrocità, ma i suoi
richiami, a volte, sono inutili.
Credo sia illuminante a questo proposito il brano del Vangelo di Lc
16,27-31:
"E quegli replicò: Allora, padre, ti prego di mandarlo a casa di mio padre,
perché ho cinque fratelli. Li ammonisca, perché non vengano anch'essi in
questo luogo di tormento.
Ma Abramo rispose: Hanno Mosè e i Profeti; ascoltino loro.
E lui: No, padre Abramo, ma se qualcuno dai morti andrà da loro, si
ravvederanno.
Abramo rispose: Se non ascoltano Mosè e i Profeti, neanche se uno
risuscitasse dai morti saranno persuasi".
Questo è il modo di agire di Dio: pone sulla nostra strada i cartelli
segnaletici: ma se noi vogliamo andare dritti invece di svoltare secondo la
curva, ci prendiamo anche le conseguenze.
E la Chiesa in questo ha un compito profetico: di indicare il cammino. Ma
chi ascolta la Chiesa? Chi le da' retta? Salvo poi a lamentarsi di Dio
perché...
Comprendo che il discorso resta ancora aperto e ci sono tanti altri
interrogativi, ma il male resterà sempre un po' difficile da comprendere: io
so solo che Dio sa trarre il bene anche dal male e questo mi basta.


 
Mancado il peccato, allora, ci sarebbe stato bisogno del "progresso" o
no? :-)))


Fabrizio
Cordialmente
Antonio
a.ci...@agora.stm.it

Antonio
Antonio Casini

        Questo non mi risulta dal testo del Vangelo....
Forse hai ragione, perche' sono un pessimo esegeta. Dal testo risulta
un'affermazione metaforica del Padre che, presa alla lettera, dovrebbe
portare alla disperazione il figlio prodigo: 'Questo mio figlio era morto,
ed e' risuscitato'. 'Allora - dovrebbe dire il figlio - mi sono devastato
irreparabilmente: sono morto, con quello che ho fatto. Altro che desiderare
di essere trattato come uno dei servi! l'unica volonta' decente doveva
essere che mi scavassero una fossa ;-).
Questo dal testo. Dal contesto (abbraccio e festa) mi sembra invece che il
figlio sia invitato a un recupero tale di fiducia nel Padre e anche in se
stesso, da dimenticare non solo il "complesso" di colpa (IMO sempre
patologico), ma anche "il senso" (o lucida coscienza) della colpa).
Altrimenti
che festa sarebbe?
Cordialmente
Antonio
a.ci...@agora.stm.it