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Titolo: Padre nostro, Ave Maria

Ciao ragazzi, nel titolo ho inserito due delle più comuni e conosciute
Preghiere che tutti recitiamo abitualmente, mi domando però, raccogliermi
e rivolgermi a nostro Signore spigandoGli i miei problemi (più per far
chiarezza a me che a Lui che già li conosce) e chiederGli di aiutarmi, non
è la stessa cosa? Mi spiego meglio, se recito un "Padre nostro" o se
cheido con mi parole l'aiuto di Dio, prego allo stesso modo oppure no?
Chiaramente la preghiera fatta con parole mie sarà più sentita in quanto
inquadra necessariamente e decisamente il punto focale per il quale mi
rivolgo a Dio; ma perchè allora ci sono tutte queste preghiere? Le recito
per chiedere aiuto, assieme però alle mie parole, sbaglio in qualcosa?
Grazie a tutti.
pier
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 e decisamente il punto focale per il quale mi rivolgo a Dio...
Il Padre Nostro ci e' stato insegnato da Gesu' Cristo in persona, pertanto
e' per definizione la piu' completa delle preghiere. In un certo senso,
riassume in se' tutte le altre possibili preghiere che noi si possa mai
immaginare. Nulla di male nel coniare preghiere modellate sulla nostra
situazione, ma non si dimentichi il Padre Nostro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 è la stessa cosa? 
Ho capito cosa vuoi dire. Non ho nessuna qualifica in campo "cristiano" 
(non sono Sacerdote o teologo o altro), ma per quanto ne so devi usare 
entrambe le forme di preghiera. Ti capisco perfettamente quando dici che 
con il Padre Nostro non riesci ad esprimere a Dio le tue esigenze, però 
potrei replicarti con un passo del Vangelo (qualcuno più bravo di me saprà 
dirti autore, capitolo e versetti) in cui Gesù dice che il Padre conosce 
già ogni tua esigenza, ed è dunque sufficiente che tu Lo preghi con la 
preghiera insegnata da Gesù, con la consapevolezza che Dio conosce già le 
"urgenze" del tuo cuore, forse anche meglio di te.
Questo non esclude che tu possa "sfogarti" (Dio dovrebbe essere il nostro 
migliore amico!), parlare e dialogare con Dio spontaneamente quanto vuoi. 
Una via di mezzo, che secondo me è molto efficiente, sono i Salmi: vedrai 
che riuscirai ad identificarti perfettamente con i sentimenti del salmista, 
lo troverai quasi prodigioso.
Ciao!
Davide

 ha scritto nel messaggio
ciao a tutti, io sono nuovo, volevo sapere una cosa...
la preghiera modello, non è secondo me da prendere alla lettera, io premetto 
che non me ne intendo...però...GEsù in matteo dice:
(Matteo 6:7-8) 7 Ma nel pregare, non dite ripetutamente le stesse cose, come 
fanno le persone delle nazioni, poiché esse immaginano di essere ascoltate 
per il loro uso di molte parole. 8 Non vi rendete dunque simili a loro, 
poiché Dio, il Padre vostro, sa quali cose vi occorrono prima che gliele 
chiediate...
inoltre...
(Luca 11:1-4) ...Ora avvenne che essendo egli in un certo luogo a pregare, 
quando ebbe smesso, uno dei suoi discepoli gli disse: "Signore, insegnaci a 
pregare, come anche Giovanni ha insegnato ai suoi discepoli". 2 Quindi egli 
disse loro: "Quando pregate, dite: 'Padre, sia santificato il tuo nome. 
Venga il tuo regno. 3 Dacci il nostro pane per il giorno secondo l'esigenza 
del giorno. 4 E perdonaci i nostri peccati, poiché anche noi perdoniamo a 
chiunque sia in debito verso di noi; e non ci condurre in tentazione'
qui è formulato in modo diverso, come se Gesù non volesse indicare una 
preghiera da ripetere a memoria piuttosto un modello generico...
volevo il parere degli esperti...perchè io non penso che Dio voglia 
preghiere a memoria...lo trovo offensivo nei Suoi confronti....
grazie...spero di non aver offeso nessuno
a presto
Hesoyam

 pier
Il Padre nostro è l'esempio più bello di come deve essere una
preghiera perchè ci fa vedere che non bisogna pregare solo per
chiedere delle grazie particolari ma anche per lodare Dio, per
chiedergli di fare la Sua volontà (che sicuramente è la migliore per
noi), per chiedergli di aiutarci a non cadere nelle tentazioni a cui il
maligno quotidianamente ci espone.
Lui sa già ciò di cui abbiamo bisogno per cui non dobbiamo ricercare
le belle parole o la quantità delle preghiere, ciò che invece è
infinitamente bello è il colloquio intimo e fiducioso con lui,
convinti che non esiste al mondo amico migliore e più proficuo di lui.
Non importa se leggi le parole di una preghiera che tu "senti" o se ti
esprimi in maniera personale, l'importante è che ti rivolgi a lui con
la convinzione che lui è là che ti sta ascoltando con attenzione e
che sicuramente ti aiuterà al meglio per te.

 Hesoyam
        Ciao
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini 

 di contestarlo.
Io non contesto niente, volevo solo spiegazioni...spero che non sia questo 
l'approcio della chiesa per chi ha dei dubbi...io ho fatto presente solo un 
anomalia non indifferente di ragionamento, della quale alla fine non mi è 
stata data nemmeno una risposta... :-)
spero di riceverla al più presto
per ora ringrazio e mi scuso se il mio messaggio è stato frainteso, la 
prossima voltà sarò più chiaro
per ora grazie!!

 Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Ahaaa!
Avevi messo da parte questo saluto, ma ora
che ti sei accorto di "presenze geoviste"
rispolveri l'artiglieria! :-)
Bene, bene, mi fa piacere :-)
Hai visto, tra l'altro, il post nella
discussione sui tdg?
Ciao
Ivan
(Mi sa che tra un po' comincio a mettere
i "salutini" anch'io) :-)


 preghiere a memoria... lo trovo offensivo nei Suoi confronti...
Non e' detto. Le preghiere che pajono ripetitive, come la recita del
Rosario, hanno comunque un valore, talvolta notevole. Gesu' in altro passo
del Vangelo stesso propine la parabola della vedova che chiede giustizia al
giudice, il quale poi la accontenta "basta che non mi scocci piu`". Cio' ha
un duplice messaggio: naturalmente ci significa come il Padreterno ci
ascolti ben piu' attentamente di un giudice terreno; ma inoltre ci
suggerisce quanto possa essere importante la perseveranza nella preghiera.
Qui poi c'entra anche tutta la valenza della preghiera: se uno mi domandasse
a che serve la preghiera visto che il Padreterno sa gia' di cosa abbiamo
bisogno, probabilmente gli risponderei che forse e' proprio l'orante
a non averlo ben capito, e la preghiera pertanto e' notevolmente utile
proprio a lui!
Per concludere sulle "preghiere a memoria", mi piace citare un episodio:
ricordo uno dei mitici "notturni" del Padre Livio a Radio Maria, risalente a
diversi anni fa. Telefono' in diretta una donna che espose i suoi problemi
ed i suoi dubbi, non ricordo quali fossero, ma erano abbastanza importanti;
e comunque quel che conta e' cio' che accadde dopo. Ad un certo punto il PL,
che se ne intende, interruppe il dolente parlare di questa signora e le
propose di dire insieme un'Ave Maria. L'ascoltatrice parti' come un razzo:
"avemariagraziaplenadominustecumbenedicta...". Il PL la fermo' e le disse di
ricominciare lentamente, seguendo lui. E comincio' sulla media di una o due
parole al secondo, con voce tranquilla e calma: "Ave Maria, piena di
grazia..." e cosi' via. Prima dell'Amen l'ascoltatrice era quasi alle
lagrime, e la telefonata si concluse con fervidi e commossi ringraziamenti
della donna al PL. Per una "semplice" Ave Maria. Ci sono modi diversi anche
di pronunziare cio' che si sa a memoria.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 l'approcio della chiesa per chi ha dei dubbi...
Ti presento il nostro Toni Casini: non t'impressionare, non e' cattivo,
solo animoso: anzi sono certissimo che vive il suo zelo nella miglior
volonta' ed in grande buona fede.
P.S. Chiesa con la C majuscola, please.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 spero di riceverla al piů presto
Alcune risposte le hai ricevute nel thread sui "dubbi".
Molte altre risposte te le possono dare i sacerdoti cattolici:
"Chi accoglie voi accoglie me, e chi accoglie me
accoglie colui che mi ha mandato". (Mt 10,40)
Ciao
Ivan


 Io non contesto niente, volevo solo spiegazioni...
        L'evidenza dei fatti e' davanti a tutti, cosi' come il tuo modo 
sottile di insinuare che la Chiesa sbaglia nella Dottrina.
No, sei tu che sbagli non ritenendola Maestra quale invece e'.
I tuoi sofismi spero si pieghino alla Sapienza che Dio ha concesso alla Sua 
Chiesa.
[.......]


pier
Pace e benedizione
		Julo d.
---
http://www.bbcm.units.it/~juloc/
Per quanto radicale sia il male, esso non è 
così profondo come la bontà
(P. Ricoeur)

 di pronunziare cio' che si sa a memoria.
penso che entrambi i modi non piacciano a Dio
ciao...scusa se lo messa sul ridere se no...ci scannavamo...
ciao

 la convinzione che lui è là che ti sta ascoltando >con attenzione e
la vostra convinzione!!! Dio perchè deve ascoltarvi? ormai sa già quello che 
gli dite...
dai...per favore non offendiamo ancora il nostro Dio...
ciao 

Fortunatamente Dio non è così limitato  e capisce quando si prega
solo a parole oppure quando si cerca un contatto "vero" con lui. Nè
tantomeno si scandalizza se una persona che lo ama "veramente" si serve
di preghiere già "confezionate" ma sentite con il cuore. Dio ci
conosce troppo intimamente e non si può barare con lui: Hai la
presunzione spiccata di giudicare frettolosamente e troppo
superficialmente l'anima di una persona che proprio tu non puoi
assolutamente conoscere. Se mio marito mi dichiarasse il suo amore
tutti i giorni con frasi fatte ma sentite davvero sarei felicissima,
perchè è appunto la verità e la purezza del cuore che contano. Non
ho assolutamente alcun dubbio che Dio ascolti con attenzione ciò che
tutti noi gli diciamo, non perchè  non lo conosca  già, ma perchè ci
ama e ama sentire la nostra vicinanza stretta a Lui (anche un genitore
qualsiasi ama le affettuosità dei figli e non l'indifferenza).

 dai...per favore non offendiamo ancora il nostro Dio...
[.....]
        Lo offendi tu negando valore al Suo Figlio ed alla Bibbia cristiana.
        Sei pregato di smettere di offenderci, grazie.
        Signore Gesu', purifica questo newsgroup che tu hai voluto nascesse 
nel mese dedicato a Tua Madre, e rendilo puro a Te gradito, privo dei lupi 
che si lanciano a dilaniare i tuoi fedeli, negando valore alle Tue Parole ed 
ai Tuoi insegnamenti.
Ti preghiamo.
Antonio Casini 

 penso che entrambi i modi non piacciano a Dio
Per sapere quali sono i modi che piacciono a Dio,
rivolgiti alla Chiesa Cattolica e non ai testimoni di geova...
Ciao
Ivan
"A Maria"
O augusta Regina del cielo
e sovrana degli angeli,
a Te che hai ricevuto da Dio
il potere e la missione
di schiacciare la testa di Satana,
noi chiediamo umilmente
di mandarci legioni celesti,
perché al tuo comando inseguano i demoni,
li combattano dappertutto,
reprimano la loro audacia
e li respingano nell'abisso.
Amen


 dai...per favore non offendiamo ancora il nostro Dio...
Infatti, dovresti smettere di postare queste cose offensive.
Ciao
Ivan
"A Maria"
O augusta Regina del cielo
e sovrana degli angeli,
a Te che hai ricevuto da Dio
il potere e la missione
di schiacciare la testa di Satana,
noi chiediamo umilmente
di mandarci legioni celesti,
perché al tuo comando inseguano i demoni,
li combattano dappertutto,
reprimano la loro audacia
e li respingano nell'abisso.
Amen
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