Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Il vostro parere ?

Ciao,
non mi occupo né di progettazione, né di architettura, ed è per questo
che vi pongo la mia domanda, sperando che qualcuno possa darmi un
qualche parere. Ringrazio in anticipo per la disponibilità !!
Voglio ristrutturare la mia casa, una vecchia casa agricola per
intenderci e il mio problema riguarda l'altezza dei piani.
Secondo piano: 2.75 cm 
Primo piano: 2.75 cm
Piano terra:   2.50 cm
Per realizzare il mio appartamento vorrei utilizzare il 1 e il piano
terra, il quale attualmente non è abitato.
Ho contattato un geometra e mi ha consigliato di togliere il piano
terra dal mio progetto, perchè 2.50 non è abitabile.
Io capisco che la legge imposti un'altezza minima per chi costruisce
appartamenti, ma il mio piano è già costruito !! Ha un vecchio
soffitto ad archi e vorrei realizzare la zona notte in quelle stanze.
Posso sperare che mi venga concessa l'abitabilità per questo piano ?
Abito in un paese inserito nella Comunità montana, può essermi d'aiuto
?
Grazie mille
Ciao a tutti

 soffitto ad archi e vorrei realizzare la zona notte in quelle stanze.
Per il secondo e il primo non sono d'accordo con werted, difatti a livello
nazionale (a meno di Regolamenti Edilizi particolarmente... alti) direi che
l'altezza minima è fissata in 270 cm
(eventualmente -2% di errore di misura).
Parlavi di soffitto a voltini... misurato dove? all'imposta o alla chiave?
E per i piani superiori ci sono soffitti lignei? anche qui dove è misurato?
Attenzione che nell'adeguare una abitazione sprovvista di impianti, o con
impianti che non corrono a pavimento, devi mettere in conto che lo spessore
del solaio aumenta almeno di 5-7cm, togliendoti quindi altezza utile ai
piani superiori.
Nella mia regione (Emilia Romagna) tuttavia se dici che conservi i voltini
ed/od i solai lignei normalmente è consentito abitare in ambienti con
altezza fino a 250 cm.
Comunque sono d'accordo con werted di andare a fare un giro all'ASL, oppure
all'ufficio tecnico comunale, dove sicuramente sono più propensi a farti
abitare in una stanza col soffitto a 2 metri che non a farti abbattere
un elemento di valore tipologico ;o)))
ciao
muffra

Elisabetta ... CHIAMA L'ARCHITETTO !!!
Se vuoi sono a disposizione.
Saluti.
pMB
www.proghettolab.it

 Ciao,

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        Non puoi abbassare il pavimento del piano terra?
        ciaofelix
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

(eventualmente -2% di errore di misura).
che voi sappiate, esiste un riferimento normativo per il 2% di errore
di misura?
grazie,
.kloro

 ha scritto nel messaggio
news:14f8cd86.03011...@posting.google.com...


 Non puoi abbassare il pavimento del piano terra?
Spesso questo crea problemi, perchč se il piano diventa seminterrato
potrebbe non essere piů compatibile con la destinazione residenziale.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493

?
Certo.
CIto dal Decreto ministeriale Sanità 5 luglio 1975
Nei comuni montani al di sopra dei m 1000 sul livello del mare può
essere consentita, tenuto conto delle condizioni climatiche locali e
della locale tipologia edilizia, una riduzione dell'altezza minima dei
locali abitabili a m 2,55.
Le altezze minime previste nel primo e secondo comma possono essere
derogate entro i limiti già esistenti e documentati per i locali di
abitazione di edifici situati in ambito di comunità montane sottoposti
ad interventi di recupero edilizio e di miglioramento delle
caratteristiche igienico sanitarie quando l'edificio presenti
caratteristiche tipologiche specifiche del luogo meritevoli di
conservazione ed a condizione che la richiesta di deroga sia
accompagnata da un progetto di ristrutturazione con soluzioni
alternative atte a garantire, comunque, in relazione al numero degli
occupanti, idonee condizioni igienico-sanitarie dell'alloggio,
ottenibili prevedendo una maggiore superficie dell'alloggio e dei vani
abitabili ovvero la possibilità di una adeguata ventilazione naturale
favorita dalla dimensione e tipologia delle finestre, dai riscontri
d'aria trasversali e dall'impiego di mezzi di ventilazione naturale
ausiliaria.


 Ciao ciao.
        Forse sai che sono un costruttore e vado sul pratico,in certi
      casi,per 20 cm,e se le quote terreno esterne lo consentono.....
        Ma la mia prima istintiva risposta ad Elisabetta era:L'abita-
      bilita' mica la danno a casa arredata? Molto italico vero?
        La tua risposta pero'tranquillizza un po' tutti,il particolar
      modo Elisabetta e me, che abitiamo in "zona montana".
        Salutifelix 


 Abito in un paese inserito nella Comunità montana, può essermi d'aiuto
Il Decreto ministeriale Sanità 5 luglio 1975 prescrive per le zone
montane (oltre i 1000 mt) un'altezza media di 2.55. Per me puoi stare
tranquilla. Eventualmente abbassa di 5 cm il piano di calpestio.
Ciao
Z@r - Alessandro - NBK
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"

 .......riduzione dell'altezza minima dei locali abitabili a m 2,55.
Esatto. Se fossi in Elisabetta starei tranquilla, fermo restando che i
lavori vengano affidati ad un tecnico scrupoloso.


...


Piano terra:   2.50 cm
per integrare i pareri dati da altri colleghi:
se l'edificio e' attualmente abitazione o comunque un qualsiasi locale
con permanenza di persone o condonato e tutto cio' e' dimostrabile
allora indipendentemente da altezze minime regolamentari si puo'
operare.
In tali casi infatti si ha una deroga e l'unico vincolo e' che il
progetto deve essere migliorativo della situazione preesistente.
La situazione è comunque complessa e richiede anche una maggiore serie
di dati per poter esprimere un parere serio.
Il mio consiglio è di rivolgerti ad un serio professionista.
--
sign under construction

 Ciao a tutti
Dunque... per il 1° e 2° piano, sicuramente non hai problemi poichè la
normativa nazionale prevede minimo 270.
Per quanto riguarda il piano terra, se l'edificio è in una Comunità
montana... per quel che mi ricordo l'altezza minima viene ridotta da 270 a
240... quindi avendo 250 il piano terra è abitabile. Bisogna però leggere
bene cosa dicono le norme tecniche comunali.
In ogni caso... dove sta il problema?! scusa ma il tuo tecnico mi sembra un
po' un pollo. Sui disegni da presentare in Comune il tecnico potrebbe
indicare delle destinazioni d'uso compatibili con altezze inferiori ai 270
(esempio: guardaroba, stireria, ripostiglio, archivio, ecc. tutti locali per
i quali è richiesta una altezza minima di 240). Una volta chiusa la pratica,
con il certificato di fine lavori... qualcuno ti impedisce di "dormire" in
un locale dichiarato sulla carta "guardaroba"??.
Tempo fa ho redatto una pratica simile per la realizzazione di un ufficio
(per un amico commercialista). Aveva un problema simile al tuo e dal mio
progetto risultavano 80 mq di "Archivio" e 12 mq di "Ufficio". Il tecnico
comunale mi ha guardato di traverso, come dire... "Mi stai prendendo per il
cu%%?"... beh gli rispondo "...Non si possono fare processi alle
intenzioni!". La pratica è passata e il mio amico svolge la sua attività in
un ufficio di 92 mq con una altezza media di 260 cm.
Attenzione la mia non vuole essere una istigazione all'abuso edilizio... ma
semplicemente un invito a ususfruire di casa propria come ognuno crede!
---------
(p.s. tra l'altro pagheresti meno tasse, meno ICI, ecc.)

         ciaofelix
... è un po' dura essendo già al piano terra (semprechè per entrare non ci
siano 2 o 3 gradini)

 Ciao ciao.
Ero convinto che fosse 240! Bah... chissà dove l'ho letto.
Al tempo stesso ottima l'idea di chiedere la deroga. Potrebbe anche far
valere teorie strampalate (in questi casi si inventano palle su palle) di
"motivi stilistici-storico-architettonici" se siamo di fronte ad un edificio
"vecchiotto". Capita a volte infatti di non poter assolvere ai RAI... ma se
l'edificio da su strada... fa parte di un complesso architettonico non
modificabile esternamente... cosa faccio? Non posso abitarlo perchè ho il
RAI = 1/8,1!? Stiamo scherzando?


"alzala" sul disegno... che fai prima.

 siano 2 o 3 gradini)
           Era la prima idea pratica,da verificare in loco,ma dopo
       i successivi interventi sulle norme...risolto!


 un locale dichiarato sulla carta "guardaroba"??.
.....
  Il problema stava nel fatto che chiedeva se poteva avere l'abitabilità
facendo la zona notte al piano terra.
  Che poi il suo tecnico sia un po pollo non avendo pensato lui per primo
alle deroghe OK... ma da qui a vantarsi in pubblico di procedure un po
discutibili ce ne corre, oltretutto rischi di mettere il collega ancor più
in difficoltà se lui non volesse ricorrere a tutto ciò. Insomma...
rispondere è cortesia ma qualche volta tacere è intelligenza.
  Dan

 terra dal mio progetto, perchè 2.50 non è abitabile.
....
  Non vorrei tarpare troppo le tue ali e la tua voglia di romanticismo,
oltretutto non conosco lo stato dei luoghi.
  Tieni comunque conto che se il piano terra non era abitato un motivo ci
sarà stato.... ed il motivo (oltre al fatto che era molto utile al lavoro
nei campi) era anche che probabilmente tali locali, essendo a diretto
contatto con il terreno, risultavano malsani.
  Specialmente in edifici "vecchi", dove non veniva predisposta un'adeguata
impermeabilizzazione delle strutture murarie, e spesso neanche vespai, i
muri del piano terra sono umidi e ti assicuro che questo è uno dei problemi
di più difficile soluzione nel campo dell'edilizia.
  Pur avendo oggi a disposizione una serie di materiali (spesso
costosissimi) per ovviare al problema, l'esperienza mi insegna che troppo
spesso gli interventi non risolvono il problema. Oltretutto un intonaco
deumidificante, pur non mostrando segni di umidità sulle pareti, per
definizione scarica l'umidità di risalita all'esterno del muro (quindi
all'interno dei locali) insomma non so se ci vorrei dormire per otto ore
ogni notte.
  Comunque se proprio ci tieni... una soluzione si trova quasi sempre come
dimostrano gli interventi dei miei colleghi.
  Dan

 "alzala" sul disegno... che fai prima.
Bingo! L'Architetto e' un tecnico capace.


 rispondere è cortesia ma qualche volta tacere è intelligenza.
Agreed! Completly agreed!


Ero convinto che fosse 240! Bah... chissà dove l'ho letto.
Devo essere sincero... ero convinto pure io. Magari abbiamo ragione
noi, ma ho fatto una ricerca veloce e ho trovato questa norma. Sai,
mai operato in comunità montane...


 mai operato in comunità montane...
Probabile che nelle precedenti norme era 240...

 Bingo! L'Architetto e' un tecnico capace.
Beh! ... ne ho viste di tutti i colori. Tempo fa dovevo redarre le strutture
di una palazzina... Il progettista mi diede due files: il primo si chiamava
"Taroccata_concessione.dwg" e l'altro "Reale_esecutivo.dwg"

 rispondere è cortesia ma qualche volta tacere è intelligenza.
Ok, va bene... sappi però che quando ti rifiuti di fare certi "giochetti"
(perchè la mia provocazione/proposta non può essere equiparata ad un
"abuso"), il tecnico dall'altra parte della strada ti fotte il lavoro...
passando poi agli occhi della clientela come "incapace", con tutti i danni
di immagine (e finanziari) che ne conseguono.
In ogni caso anch'io all'inizio mi facevo simili scrupoli morali... poi col
tempo...

 .kloro
Non esiste una norma... ma una sentenza della Cassazione (così mi han
detto... ma non l'ho ancora trovata)

 tempo...
.....
  appunto per questo.
  Qui non stiamo discutendo se tu sei cattivo e gli altri buoni. Qui nessuno
ha in corso pratiche per santificazione. Però tu sei esattamente il tecnico
dell'altra parte della strada in questo momento.
  Questo thread non è una discussione tra colleghi... stiamo parlando con
una committente e far fare la figura da pirla ad un collega perché non gli
ha proposto di fare il furbo non è "procedura discutibile", è "contrario
alla deontologia professionale" per non dire scorretto e anche di peggio.
  Oltretutto consigliando di barare sulle misure, non solo stai facendo un
"falso in atto pubblico" (se non sbaglio)ma rischi anche di far spendere al
committente fior di milioni promettendogli l'abitabilità, mentre magari poi
trovi un tecnico comunale (come ce n'è uno qui) che ti fa un sopralluogo e
che ti contesta l'abitabilità.
  In altre parole... "non ti è stato richiesto... che ...zo ti salta in
mente".
  Dan