Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: [GCN] RFD, CFV e it.news.gruppi

 states:
% Sono allibito, sono esterefatto. Io rivendico il mio diritto
% inalienabile a diffondere le informazioni di cui sono in possesso.
E noi rivendichiamo il diritto inalienabile a decidere quali voti sono
validi e quali no.
% Ritengo che nessuno possa impedirmi di comunicare ai miei amici cose
% alle quali suppongo siano interessati. L' esistenza di una votazione e
% le modalita' per votare contenute nella CFV non sono altro che notizie,
% informazioni. 
Se la vuoi mettere su questo piano, modifichiamo immediatamente il testo
della CFV dicendo "solo i voti che saranno verificabili provenire come
risposta alla CFV postata dal GCN saranno validi".
Naturalmente non sei riuscito ad andare avanti a leggere, e scoprire che
se metti l'URL del messaggio news con la CFV hai dato tutta l'informazione
necessaria, e non serve nemmeno che il tuo amico legga it.news.annunci.
Peccato.
.mau.

 states:
% > % Sono allibito, sono esterefatto. Io rivendico il mio diritto
% > % inalienabile a diffondere le informazioni di cui sono in possesso.
% > 
% > E noi rivendichiamo il diritto inalienabile a decidere quali voti sono
% > validi e quali no.
% 
% Il diritto a diffondere notizie che si suppongono di pubblico dominio e'
% un diritto fondamentale dell' individuo. Se io leggo un manifesto per
% strada e penso che possa interessare a un mio amico ne copio
% integralmente il contenuto su un foglio di carta e glielo porto. Se io
% leggo sulle news un messaggio che interessa a un mio amico lo incollo in
% una mail e gliela spedisco. Questa e' CIRCOLAZIONE DELLE INFORMAZIONI.
Stai dicendo una cosa completamente diversa da quella che dico io.
Spero lo faccia perche` non mi sono spiegato, anche se al giorno d'oggi non
mi fido piu` di nulla.
Se tu copi il messaggio news e lo spedisci a qualcuno, a noi la cosa non
importa.
Se il qualcuno risponde a quel messaggio e non alla versione originale
della CFV, a noi importa.
% > Se la vuoi mettere su questo piano, modifichiamo immediatamente il testo
% > della CFV dicendo "solo i voti che saranno verificabili provenire come
% > risposta alla CFV postata dal GCN saranno validi".
% 
% Cosi' facendo tu ti crei gli strumenti tecnici per portare avanti il tuo
% tentativo di limitare la mia liberta' di espressione. 
Come avrei limitato la tua liberta` di espressione, scusa? Ti impedisco di
copiare o diffondere il testo della CFV? Mi pare proprio di no.
Ti impedisco di votare alla CFV? Si`, ma solo se tu non hai accesso alla
news, il che e` una condizione che TU puoi modificare indipendentemente da
quello che decidiamo noi.
% Naturalmente ho letto il messaggio. Ebbene mettere l' URL del messaggio
% news con la CFV e mettere l' intero messaggio sono appunto due cose
% diverse. Io rivendico il mio diritto a riportare l' intero testo di
% qualunque messaggio. Specialmente se il testo e' pubblico, specialmente
% se non faccio male a nessuno. Mai avrei pensato che in rete ci fossero
% persone intenzionate a censurare il contenuto della mia posta.
Rileggi sopra.
Per il GCN, Maurizio Codogno
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=2TkH
-----END PGP SIGNATURE-----

alle quali suppongo siano interessati. 
Certo nessuno te lo puo impedire, per cui se io mi metto a distribuire schede
elettorali quando arrivano i carabbbbbinieri gli diro di venire da te.
NON SI PUO'. Se esiste una regola in Italia un po' rispettata perche dobbiamo
toglierla.
Ciao / Bye, Riccardo Bigoni 
To e-mail me  remove ".COM" from my address
!!!!   Only For Italian News Group   !!!!!
Leggi IT.NEWS.ANNUNCI e IT.FAQ e imparerai qualcosa di nuovo.
Se non sai come usare i NG in IT.NEWS.AIUTO c'e'qualcuno pronto ad aiutarti.

carlo.m...@usa.xyz.net
 wrote:
 >Sono allibito, sono esterefatto. Io rivendico il mio diritto
Bene. Adesso?
 >informazioni. Io rivendico il mio diritto di diffondere tutte le notizie
 >e le informazioni delle quali sono a conoscenza e lo esercito fino a
 >quando la diffusione di queste notizie non lede gli interessi o la vita
 >altrui.
Ok, e noi rivendichiamo il diritto di gestire it.* secondo le regole che
abbiamo deciso, e quindi quando scopriamo cose come queste annulliamo i
voti.
 >Non tutti quelli che usano le news leggono anche it.news.annunci. Se il
Affari loro, dovrebbero farlo.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 
Non hai capito. Qui non si gioca a chi fa il furbo. Questo e' qualcosa
che lascio ad altri. Non appena mi sono reso conto di questa regola,
sebbene la consideri liberticida, ho provveduto a segnalare la cosa al
mio amico. Lo ho invitato ad andarsi a leggere la CFV su
it.news.annunci. Lo considero ingiusto e inutile perche' gia' l' ha
letta quando gliel' ho mandata io via e-mail, ma l' ho fatto. Io ci
tengo alla rete e non voglio assolutamente annullare una votazione. Io
sono socratico: la legge non mi piace ma la rispetto anche se non la
condivido.
Comunque resta una norma liberticida. Iinserire una copia
del messaggio apparso su it.news.annunci nella mia posta personale per
inviarla ad un mio amico interessato e' una mia liberta' individuale.
Perche' io ho il diritto di comunicarlo a chi voglio. Che poi qualcuno
me lo alieni con la forza (l' annullamento del voto) e' un atto
profondamente deplorevole.
Questo e' quello che penso
Ciao
Carlo Marchesi
-- 
Rimuovi <xyz.> per rispondere

 R: No. Punto. Se scopriamo sollecitazioni di questo tipo (e vi
Li' c' e' scritto che No, non posso inserire una copia del messaggio.
Questo e' cio' che ho capito.
Ciao,


 states:
% Tutto questo mi sembra eccessivo. Però devo criticare il GCN perché non mi
% sembra che abbia grandi capacità comunicative.
Chi mi conosce sa che non ho grandi capacita` comunicative.
Il guaio e` che se non scrivo qualcosa io non lo fa nessuno, e preferisco
una cattiva comunicazione che nessuna comunicazione.
%    non capisco perché
% quelli del GCN debbano rispondere nervosamente e antipaticamente a chiunque
% muova loro delle critiche, anche se ingiuste.
(a) perche` noi amiamo rispondere nervosamente in genere (altrimenti non
saremmo qui a scrivere, probabilmente)
(b) perche` il tempo dedicato a queste risposte e` tempo in meno che
possiamo dedicare agli altri problemi sulle news, visto che il nostro tempo
e` limitato.
Per il GCN, Maurizio Codogno
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a+MfvKvEN+SaSkqUz46WwDn7MfRVyyo+3VA/y8ZzaZe7d4iM2gvp5w==
=ffJT
-----END PGP SIGNATURE-----

 Se uno risponde al messaggio completo, il voto viene annullato.
Quindi se questi semplicemente vota facendo un reply al messaggio allora
questo non va bene.
Se la mettiamo cosi' sono perfettamente d' accordo. Infatti quello che
ritenevo e ritengo ingiusto era quel punto in cui si vietava di inserire
una copia del messaggio apparso su it.news.annunci nella mia posta, pena
l' annullamento del voto. Ebbene se questo divieto ora non c' e' sono
contentissimo.
Allora, ho capito bene?
Ciao


carlo.m...@usa.xyz.net
 wrote:
 >Forse a te va bene che qualcuno si arroghi il potere di annullare una
 >votazione in base al fatto che tu hai copiato un messaggio pubblico e lo
 >hai porto a conoscenza dei tuoi amici inserendolo in una tua mail
Si, mi va bene perche` si tratta di una azione scorretta.
 >vuoi sapere ora ti dico cosa faccio io adesso. Esercito un altro mio
 >diritto: quello di parlare. Quello di dire continuare a dire la mia
Bravo, le news servono proprio a questo: discutere.
 >Infatti e' quello che te e quelli come te continuano a fare. State nella
 >stanza dei bottoni e potete permettervi tutto. Anche la censura. Se la
Si. Come ho ripetuto all'infinito, se non ti va bene puoi sempre cambiare
gerarchia, nessuno di obbliga a scrivere in it.*. Pero`, tanto che ci sei,
per favore passa per news.group e accusa gli UVV di essere dei censori e
dei liberticidi, visto che le loro regole sono molto piu` strette delle
nostre.
 >frase nella quale io rivendico il mio diritto di diffondere tutte le
 >notizie e le informazioni delle quali sono a conoscenza e ad esercitarlo
 >fino a quando la diffusione di queste notizie non lede gli interessi o
Lede degli interessi, perche` e` una azione che causa uno svolgimento
irregolare della votazione.


dave
Denghiu'!
Snikt!
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ - N. 1 Number UIN: 2972012
ICQ - N. 2 Number UIN: 2526272
e-mail: 
le...@tn.village.it
Powwow:  
wo...@rine.it

 states:
% Ciao Maurizio,
% 
% La cosa non mi e' ancora chiara. Ora ti dico quello che io ho capito.
% 
% Tutto era partito da questo passo che ormai conosciamo a memoria:
% 
% > D: D'accordo, scrivo solo agli amici. Posso inserire una copia
% > del messaggio apparso su it.news.annunci con le istruzioni di voto?
% > R: No. Punto. Se scopriamo sollecitazioni di questo tipo (e vi
In questo momento il testo e` diventato:
R: No. Punto. Piu` precisamente: il testo della CFV e` di pubblico
dominio, quindi chiunque puo` copiarlo. Se pero` scopriamo che alcuni
voti provengono da copie della CFV invece che da quella originale (e vi
assicuriamo che dalle header dei voti si possono scoprire *molte*
cose), nella migliore delle ipotesi quei voti vengono annullati,
e nella peggiore si annulla tutta la votazione. 
Non so se questo risponde ai tuoi dubbi oppure no.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNFmftwrNurh6tRaVAQG0dwH9G8w/G07jYqeRMBqxjc1P75gs1Pl3FqPD
vQUGw6sG8tJ/CGmdl8Xtx/olZciVhgvRmzPXU3dSaIIIa3DFsjSKrg==
=Hu2r
-----END PGP SIGNATURE-----

e nella peggiore si annulla tutta la votazione. 
Cosi' va bene. Si dice proprio che io posso (ecco il punto fondamentale)
copiare il testo di pubblico dominio della CFV. Ora io posso
trasmetterlo ad un amico interessato. Lui poi lo leggera' e se gli
interessera' puntera' il suo newsreader su it.news.annunci per leggere
l' originale e quindi votera'. In questo modo e' salvo il mio diritto di
dare una notizia. Inoltre lui dimostrera' di essere in grado di leggere
le news. OK.


che passare il tempo pensando che qualcuno puo` considerarmi antipatico.
E allora datti al giardinaggio...ma se scegli di occuparti di avere
delle "relazioni" con centinaia di persone, non fregartene delle
stesse non mi sembra corretto.
Ma siccome, al contrario di quello che dici tu, siamo in democrazia,
fai un po' quello che vuoi, basta che anche a me sia permesso dire
quello che penso.


altri e' una novita'. Ritengo giusto informarli.
Boh...per me Usenet e' democratica.....forse D'Itri intende questo
termine filosoficamente parlando....nel senso che demo-crazia vuol
dire potere di molti....forse a volta si rischia di diventare
anarchia....io personalmente non vedo negativita' nel termine
anarchia....comunque sta di fatto che io mi sento libero di esprimere
le mie idee e questo per me gia' basta per definire una democrazia,
alla facciazza del sig. Marco D'Itri.


[Lo posto qui comunque. Spero che qualcuno lo trovi utile.]
le...@tn.village.it
 wrote:
 >Cioe' se due persone parlano e si scazzano anche, tu dove lo vedi
 >l'accanimento?
Forse e` un fatto che non risulta immediatamente chiaro a tutti, anche
se dovrebbe esserlo: un newsgroup non e` un posto dove due persone
discutono. E` un posto dove *molte* persone discutono. Cerca di afferrare
la differenza. Le polemiche personali non hanno posto nei newsgroup.
 >>Se poi centinaia di persone, senza leggere le FAQ, gli fanno le stesse
 >>domande un giorno si' e un giorno no, avranno ben il diritto di non
 >>essere sempre felici e contenti.
 >Guarda a me non interessa particolarmente questo aspetto....non e' che
 >se io non sono felice e contento lo faccio pesare su altri delle news
 >no?
Il soggetto e` il GCN, non le persone.
 >Ahhhh...adesso ho capito...tu sei un furbone......hai fatto tutta
 >quella premessa, con sguardo un po' di compassione....e poi alla fine
 >tiri fuori un tuo interesse personale....ma non eri tu che dicevi che
Sei ridicolo. Graziano ci ha chiesto una cosa riguardo a un problema
tecnico.
 >non bisogna fare domande al GCN?
Non mi sembra che fosse lui, comunque non c'e` niente di male a fare
domande. Il problema e` quando gente fa domande riguardo ad argomenti
che potrebbe conoscere piu` velocemente leggendo le FAQ e osservando
per qualche tempo come ci si comporta in un particolare newsgroup prima
di scriverci per la prima volta.
 >Sto gruppo sta diventando it.news.flame....
Di sicuro non sono io a portare avanti in pubblico polemiche personali.


Di sicuro non sono io a portare avanti in pubblico polemiche personali.
Si si, vedo vedo...infatti rispondi a un post mio rivolto ad un altra
persona....bravo bravo...
Ripeto: questo e' il mio ultimo post sull'argomento, su usenet c'e'
posto per tutti.
