Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Questioni di garanzia, dal punto di vista dei... rivenditori!

Salve a tutti,
lavoro in un negozio di articoli informatici e vorrei dei chiarimenti sulla
garanzia di due anni ormai obbligatoria, a livello europeo. Accenni a
decreti e leggi sono graditi. Ho crosspostato anche su it.comp.hardware
pensando che si tratti di un argomento di interesse generale, poiche' in
rete non esistono solo i consumatori, ma anche i piccoli rivenditori, e non
tutti sono del calibro di chl e compagnia bella!
Le mie perplessita' riguardano alcuni punti.
Molti prodotti informatici hanno garanzia diretta del produttore. Esempio,
stampanti, scanner, monitor, etc. Mi pare di leggere ancora su vari siti,
tra cui Epson e Canon, che la garanzia sui loro prodotti è di un anno.
Quindi il secondo anno di garanzia al consumatore chi glielo deve dare?
Se i produttori danno un solo anno di garanzia, non stanno evadendo la
legge? Come e' possibile che il secondo anno di garanzia debba essere a
totale carico del rivenditore finale? Se davvero e' cosi' prevedo che nel
giro di poco tempo molti piccoli rivenditori dovranno chiudere bottega,
perche' per 10 euro che si guadagnano su una stampante, un hard disk, un
processore, (ed e' cosi', almeno nel settore informatico, se si vuol essere
competitivi) rimetterci il costo completo del prodotto in caso di guasto
sarebbe un disastro! E siccome questi prodotti si guastano con una frequenza
allarmante (specie stampanti, hard disk,lettori cd, etc.), direi proprio che
abbiamo una bella ricetta per un disastro. Possibile che alla fin fine chi
deve rimetterci deve essere proprio il rivenditore finale, che e' proprio
quello che non ha colpe se un prodotto si guasta, perche' non l'ha prodotto
lui!!
Io dico che se le cose stanno cosi' oggi come oggi aprire un negozio di
computer e' una follia!
Spero che qualcuno possa darmi notizie piu' rassicuranti.
Dove posso trovare informazioni dettagliate su questa spinosa faccenda?
Grazie e cordiali saluti

 ha scritto nel messaggio
news:Haqj9.31838$Av4.6...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Haqj9.31838$Av4.6...@twister2.libero.it...


 sarebbe un disastro!
E' verissimo. Questa legge, che magari agli utenti finale sembra una manna
da cielo ("FIGO!!! Da ora in poi 2 anni di garanzia!!"), ma in realtà è una
lama a doppio taglio. E' ovvio che se il rivenditore è obbligato a fornire
una garanzia di 2 anni, se la stessa non è fornita dalla casa produttrice,
in qualche modo i soldi per pagarsi i resi si dovranno pur trovare.. il
sistema più logico è aumentare i prezzi. E così una notizia che poteva anche
essere positiva per l'utente finale non lo è più tanto. Ad ogni modo la
legge attualmente è questa, e come si suol dire, la legge è legge. Devo
tuttavia dire che non sono aggiornatissimo, magari possono aver cambiato
qualcosa. Cmq sono ragionevolmente sicuro di quel che ho detto...
^^DarIO^^

 Apri gli ochhi
i miei occhi sono bene aperti.

 Dove posso trovare informazioni dettagliate su questa spinosa faccenda?
Lunedì compro il codice nuovo ;))))
Su quello dell'anno scorso non c'è....

 Apri gli ochhi
Scritto due volte e quotato da cani...
Complimenti...

Dove posso trovare informazioni dettagliate su questa spinosa faccenda?
Non so dove puoi trovarle, ma se le cose stanno così secondo me
dovreste consorziarvi (voi "piccoli" rivenditori) e fare pressioni
contro le case produttrici perchè coprano anche il 2° anno di
garanzia.
ciao
lo

 deve rimetterci deve essere proprio il rivenditore finale,
la soluzione č che non dovete vendere schifezze !!

 Hai mai visto un listino rivenditori ?
Hai ragione.
Spesso sono moooolto meno di dieci euro.
Saluti                Meneldil

 vorrei ricordare che il pc è uno strumento di lavoro !!
Uhm... questa devo ricordare di segnarmela come castroneria dell'anno! :-))
Vorrei capire come i "giochini" possano danneggiare un pc più di un
programma Cad, inoltre sarei proprio curioso di sapere se sulla tua
postazione da "lavoro" hai provveduto a sistemare un gruppo UPS per
salvaguardarla dalle impurità della rete. Molte persone che si dedicano
anche ai "giochini" pensano a questo e a molto altro e anche la ro"bb"accia
gli dura. ;-)

 Spesso sono moooolto meno di dieci euro.
 parole sante...

 garanzia.
Piu' facile a dirsi che a farsi.
Io penso che questa nuova legge non sia altro che un balzello per togliere
di mezzo un po' di piccoli rivenditori e fare spazio sempre maggiore alla
globalizzazione, o perlomeno se le cose non cambiano, alla lunga questo
potrebbe esserne l'effetto.

 la soluzione è che non dovete vendere schifezze !!
che sciocca a preoccuparmi, quando c'e' questa semplice soluzione a portata
di mano!!
saluti

 gli dura. ;-)
senza contare poi che molti prodotti camperebbero un bel po' di piu' se
fossero usati con i dovuti accorgimenti... ma la gente scheggia una cpu amd,
e poi pretende che gliela passino in garanzia... usano inchiostri da quattro
soldi per le loro stampanti e poi piangono perche' si sono otturati gli
ugelli... portano indietro modem vistosamente fulminati... e potrei
continuare per un bel po'!!

 Basta che nn lo venda!
e venga da te a mangiare tutte le sere! :-)))

 di mano!!
mah sono solidale con te. a volte mi sembra che scriva gente che vive sul
mondo delle nuvole.
forse non hanno altra preoccupazione che incassare lo stipendio... spenderlo
(male) e criminalizzare i commercianti perchè non gli hanno fatto fare
l'affare del secolo.

 fatti.
Scusa, ma secondo me ti poni un problema che non esiste.
L'hai letta tutta attentamente, la legge?
Ti ricordo che c'è un passo che recita:
=======================================
1519-quinquies (Diritto di regresso). - Il venditore finale, quando è
responsabile nei confronti del consumatore a causa di un difetto di
conformità imputabile ad un'azione o ad un'omissione del produttore, di un
precedente venditore della medesima catena contrattuale distributiva o di
qualsiasi altro intermediario, ha diritto di regresso, salvo patto contrario
o rinuncia, nei confronti del soggetto o dei soggetti responsabili facenti
parte della suddetta catena distributiva.
Il venditore finale che abbia ottemperato ai rimedi esperiti dal
consumatore, può agire, entro un anno dall'esecuzione della prestazione, in
regresso nei confronti del soggetto o dei soggetti responsabili per ottenere
la reintegrazione di quanto prestato.
========================================
Gli estremi per agire ci sono, indipendentemente dal fatto che il
produttore/distributore offra un solo anno o anche solo due giorni di
garanzia.
Certo, far valere le proprie ragioni poi è un altro conto...
Saluti                    Meneldil

 la garanzia).
"Buongiorno, voglio il masterizzatore pizzincolix perchè ho letto su una
rivista che è fighissimo, mio cuggino ce l'ha da dieci anni e funziona
benissimo, e l'ho visto pubblicizzato su internet a 10 euro..."
Possibili risposte:
1 - "Non lo tratto perchè è una merda" --> il cliente esce e va a
comprarselo da un'altra parte, convinto di aver a che fare con un
rivenditore ladro che non glielo vuole vendere perchè non ci guadagna
abbastanza
2 - "Non lo tratto perchè da solo un anno di garanzia" ---> idem come sopra,
aggravato dal fatto che il cliente si sente preso in giro perchè da tutte le
parti sbandierano che tutte le garanzie sono di due anni
3 - "Prego signore, eccolo, sono 9.99 euro, si accomodi in cassa"
Se hai qualche altra possibile risposta, fammela sapere, perchè in 15 anni
di esperienza non le ho mai sentite.
Saluti                Meneldil

 Frank
senza cattiveria, impara a quotare...

 fatti.
puoi passare la patata bollente al grossista o giustamente spiegare in
fattura che
sei solo un tramite tra l'acquirente e il produttore: insomma la
responsabilità non è tua!
oppure ti metti il manto magico così non ti vedono sgattaiolare fuori dal
negozio!

 Chi ti ha detto che guadagna 10 euro su quei prodotti ?
<In questi casi io dico: grasso che cola.
Io10 euro su un stampante non c'è li guadagno( pochi fornitori, tanta
concorrenza), e fra 2 (due) anni qualcuno me la può riportare, dopo averla
usata con migliaia di cartucce rigenerate, ricombinate, ricaricate,
rifocillate..e dirmi: ah,non mi va più il colore... ma tanto è ancora in
garanzia!!
E io cosa dovrei fare?
Saluti.


---remove xxx before reply---
 

 E io cosa dovrei fare?
Io non sono un venditore e non sono molto informato di normative ma non
credo che la garanzia preveda necessariamente la sostituzione di un
prodotto.
Se una stampante smette di funzionare ed è ancora in garanzia non è detto
che tu la debba sostituire, magari basta portarla al centro assistenza del
produttore il quale farà la dovuta riparazione a loro spese ;-)
Inoltre si suppone che il negoziante abbia la dovuta competenza tecnica per
capire quando si tratta di un difetto o di imperizia dell'acquirente.
Il problema può sorgere quando il produttore non riconosce il secondo anno
di garanzia ma questo mi sembra molto strano in quanto se si tratta di una
norma europea è il prodotto è venduto in Europa, il produttore anche se
extracomunitario deve attenersi alle leggi del posto (a meno di importazioni
parallele).
Cmq ripeto la mia è solo un'opinione in quanto non sono molto informato in
materia di diritti, io posto da it.comp.hardware ;-))

Le mie perplessita' riguardano alcuni punti[...]
senza volere entrare nel merito (conosco solo gli estremi della legge
in questione, ecco qua: Decreto legislativo 2 febbraio 2002, n. 24 -
G.U. n. 57 del 8-3-2002, Supplemento Ordinario n. 40),
permettimi qualche riflessione da consumatore qualunque:
1) i piccoli rivenditori non hanno nemmeno uno straccio di loro
associazione che li rappresenti, li aiuti a tenersi informati e li
assista in questioni come questa?
2) la legge in questione non e' balzata fuori all'improvviso dal
nulla: mi pare abbia avuto prima un percorso europeo di almeno un anno
e mezzo che si e' concluso con la Direttiva 1994/44/CE, quindi e'
stata attuata in Italia dopo altri otto anni. Dov'erano i
rappresentanti dei rivenditori, grandi e piccoli, in tutto questo
tempo?  
3) svariati produttori garantivano, dalla notte dei tempi (e magari
garantiscono tuttora), i loro articoli o almeno taluni loro articoli
per solo sei mesi e in qualche caso mi sembra anche soli tre mesi.
Dato che prima della nuova legge i venditori erano comunque tenuti a
fornire ai clienti la cosiddetta "garanzia legale" di un anno, come si
comportavano nei 6-9 mesi di "buio oltre la siepe"?
Auguri e buon lavoro
--
uplbet
(in email reply delete NOSPAM from the address)

 la fai troppo semplice IMHO...
Leggi un codice civile novellato e dimmi se nn è semplice...
F-UP su IDCT

 ha scritto nel messaggio
news:Haqj9.31838$Av4.6...@twister2.libero.it...
A correzione ed integrazione di quanto scritto invio uqnato ho trovato sul
sito 
www.sarannonotai.it
Da notare che il venditore finale ha azione di regresso nei confronti del
produttore.
Il D.Lgs. 2-2-2002, n. 24 - di attuazione della direttiva 1999/44/CE su
taluni aspetti della vendita e delle garanzie dei beni di consumo - ha
introdotto nel Libro IV del codice civile gli articoli da 1519bis a
1519nonies al fine di disciplinare taluni aspetti dei contratti di vendita
(al contratto di vendita sono equiparate permuta e somministrazione) e delle
garanzie concernenti i beni di consumo.
In particolare, sulla base delle citate disposizioni, il venditore ha
l'obbligo di consegnare al consumatore beni conformi al contratto di vendita
ed è responsabile nei confronti del consumatore stesso per qualsiasi difetto
di conformità esistente al momento della consegna del bene.
In caso di difetto di conformità, il consumatore ha diritto al ripristino,
senza spese, della conformità del bene ovvero ad una riduzione adeguata del
prezzo o alla risoluzione del contratto secondo le regole di cui all'art.
1519quater.
Il consumatore decade dai diritti previsti dalle norme in esame se non
denuncia al venditore il difetto di conformità entro due mesi dalla scoperta
(ma la denuncia non è necessaria se il venditore ha riconosciuto l'esistenza
del difetto o l'ha occultato).
Il venditore finale (responsabile verso il consumatore) ha diritto di
regresso nei confronti del produttore o di un precedente venditore o
intermediario cui sia imputabile il difetto di conformità.

 produttore.
siccome qui si pensa che basta un articolino di legge perchè le cose
automaticamente funzionino, vorrei fare notare alcune cose:
1. il piccolo commerciante spesso non ha risorse finanziarie per mettere in
piedi una azione di regresso
2. qualora lo facesse, rischierebbe di non potere più vendere il prodotto
3. la voce gira e rischia anche di non potere più vendere altri prodotti
4. su talune categorie di prodotto non ci sono margini che consentano di
assorbire la perdita
5. capita più spesso che il vizio sia "inesistente" di quanto il vizio sia
reale (e lo dico da consumatore)
6. il commerciante è quasi sempre impossibilitato dal verificare il buon
funzionamento della merce prima di venderla (comprereste una confezione
aperta?)
7. vorrei vedere una casistica di azioni di regresso di questo tipo: quante
ne sono state fatte e quante sono andate a buon fine
8. vorrei inoltre che tutti coloro che invocano azioni legali a piè sospinto
si immedesimassero nel commerciante e si facessero due conti in tasca: con
il regresso non solo perdi il guadagno della vendita, ma spendi altri soldi
senza sapere quando e se ne rientrerai in possesso. Quanto può durare questo
giochino?
preciso che non voglio fare una generalizzazione su tutti i commercianti (i
disonesti ci sono sempre: sia tra i commercianti, che tra i consumatori), ma
voglio semplicemente sottolineare l'impraticabilità dell'azione - legale -
di regresso (se non in casi eccezionali) e soprattutto evidenziare che il
"truffatore" non è chi ti vende la merce, ma chi la fabbrica secondo
standard qualitativi inadeguati.
In ultimo vedo sempre gente protestare con il "titolare" e quasi mai con gli
uffici clienti dei grandi magazzini... perchè?

uffici clienti dei grandi magazzini... perchè?
Perchè i grandi magazzini cambiano la merce in garanzia o difettosa
senza fare storie.
Loro ragionano sui grandi numeri ed il reso entra in una casistica
percentuale pianificata, atteggiamento che per il consumatore equivale
ad un servizio aggiuntivo.
ciao
lo

Il giorno Mon, 23 Sep 2002 17:30:53 GMT, Io scrisse:

nulla. Cartucce non originali che fanno danni invalidano la garanzia.
Anche interventi di centri di assistenza non autorizzati invalidano la
garanzia. Cosi' come l'uso improprio.
ciao
nicola.
------------------------
cancella NOSPAM e ZORG per scrivermi.

Dove posso trovare informazioni dettagliate su questa spinosa faccenda?
dico la mia non richiesta:
1) la legge mi sembra una boiata. In effetti, dal punto di vista
logico, dovrebbe essere il produttore il responsabile del corretto
funzionamento di cio' che produce. Chi vende e' un intermediario.
Nella legge dovrebbe essere specificato che, si', il consumatore ha
come riferimento il venditore, ma questi puo' (e deve) rivalersi sul
produttore.
2)Ma la legge e' legge. A questo punto mi sembra impossibile che la
Confcommercio o altra associazione di commercianti non abbia trovato
modo di affrontare il problema in modo unitario per non essere
strangolati dalle aziende produttrici.
3) In ogni caso mi sembra che il problema si stia ridimensionando da
solo. Sempre piu' produttori garantiscono due anni il prodotto.


piedi una azione di regresso
non sono certo di capire la rilevanza di questa argomentazione: tra
*tutti*  cittadini e soprattutto tra i privati, e in quasiasi campo,
solo pochi intimi si possono permettere l'assistenza legale
(qualificata) che quasi sempre si rende necessaria per riparare quello
che ritengono essere un abuso nei loro confronti.
E fammi aggiungere: cosa suggeriresti in alternativa, tenendo prente
che i soldini del cliente, versati sull'unghia al rivenditore (non al
produttore), sono "perfettamente funzionanti e privi di difetti"? 
(considera anche la situazione normativa di fatto, che per quanto
riguarda la garanzia del produttore non prescrive assolutamente nulla,
mi pare).
Ciao 


produttore.
infatti e' specificato.


infatti e' specificato.
allora non credo ci siano problemi. O no?


 uffici clienti dei grandi magazzini... perchè?
Forse xchè i grandi magazzini fanno meno storie?

 produttore.
Ma prima di far commenti non potresti leggere tutto il tread?

 farà la dovuta riparazione a loro spese ;-)
No, se il produttore la garantisce per un anno solo...
...sta al rivenditore scegliersi il produttore più vantaggioso...
--
bye
 Divino

 venderà ad un altro...
Anche gli altri si pongono il problema, è un problema di tutti i venditori
europei e quindi se un produttore vuole avere mercato in Europa dovrà
adeguarsi!
--
bye
 Divino

allora non credo ci siano problemi. O no?
domanda legittima. La risposta spetta ai rivenditori, soprattutto a
quelli che sento piangere come vitelli. Io sono un lavoratore
consumatore (ahime').


 adeguarsi!
diamo tempo al tempo...

 mi pare).
io considero quello che vuoi, ma mi pare che si stia andando in due
direzioni sbagliate: la prima da parte dei consumatori che "criminalizzano"
i commercianti addossando loro tutte le colpe dell'eventuale
malfunzionamento di un prodotto. La seconda da parte del legislatore che con
questa norma di fatto decreta la morte del retail tradizionale, dando campo
libero ai grandi gruppi.

 Forse xchè i grandi magazzini fanno meno storie?
forse perchè i consumatori fanno meno storie ai grandi magazzini (es: non si
può sostituire... mi faccia parlare col titolare/responsabile! mi spiace il
signor mediaworld (esempio a caso) non c'è e io non ho la possibilità di
sostituirle il prodotto... e il consumatore torna a casa con il suo bel
prodotto guasto... succede tutti i giorni, credimi. Invece dal signor rossi
si pretende la sostituzione immediata e se non lo sostituisce gli si da
anche del ladro...)

 ...sta al rivenditore scegliersi il produttore più vantaggioso...
Dipende però dalla fetta di mercato che questi produttori occupano.
Cmq come già ho detto nel post precedente (spero tu l'abbia letto per
intero) un produttore anche straniero che vende in Europa deve uniformarsi
alle normative europee se vuole continuare ad avere mercato.
D'altronde molte marche già danno per alcuni prodotti addirittura 3 anni di
garanzia quindi non vedo perché a breve non debbano tutte uniformarsi sui 2
anni.

libero ai grandi gruppi.
per il "retail tradizionale" la vita e' dura (come per chiunque altro
oggi).
 E'  passato il tempo in cui il piccolo rivenditore poteva permettersi
di agire da puro tramite tra produzione e consumo: oggi deve giorno
per giorno esercitare fantasia, studiare, informarsi, aggiornarsi,
modificare i propri atteggiamenti e cercare di dare continuamente
molto nuovo valore aggiunto. Altrimenti si autoespelle dal mercato, e'
solo questione di tempo. 
Cmq, tornando al tema, ribadisco la mia opinione che in uno stato di
diritto e' giusto e logico e sano principio che se Tizio, consumatore
o commerciante (grande o piccolo che sia) acquista da Caio (grande o
piccolo che sia) una merce che poi rivela un vizio occulto, Tizio
possa rivalersi direttamente su Caio, il quale a sua volta potra'
rivalersi su Sempronio e cosi' via. Altrimenti si viene a favorire la
catena delle "veroniche" e l'ultimo Tizio a valle = consumatore resta
impotente ostaggio col cerino in mano (vedi gli scioperi dei trasporti
pubblici).
O sbaglio?


 O sbaglio?
ma sì, ok. non volevo discutere il principio. sarebbe stato più giusto e
utile nella mia opinione che il consumatore potesse rivalersi direttamente
sul produttore, saltando il retailer che ha l'unica colpa di avere comprato
(in buona fede) e venduto (in buona fede) un prodotto che credeva perfetto
sotoo tutti i punti di vista. Insomma il retailer ha il compito di
distribuire la merce, non può secondo me assumersi gli oneri che spettano al
produttore. nemmeno temporaneamente.

 chiude.
Non sono i rischi del mestiere? Dopotutto se si vuole guadagnare piu`
dello stipendio medio di un lavoratore dipendente qualche rischio
bisogna
pur correrlo... ovvero non si puo` avere la botte piena e la moglie
ubriaca... altrimenti saremmo tutti lavoratori autonomi, non credi?
Ciao.
Quirino

 ubriaca... altrimenti saremmo tutti lavoratori autonomi, non credi?
mah io questo mito del "guadagnare di piů" non lo condivido mica tanto.
puň anche capitare, ma spesso non č affatto vero. soprattutto nel piccolo
dettaglio.
spesso guadagna di piů un impiegato delle poste che fa il doppio lavoro...
(ma anche che fa solo un lavoro)
io per esempio lavoro in proprio (non commerciante) e non sono cosě convinto
di avere uno stipendio medio superiore a quello di un impiegato
normalissimo...
ho qualche vantaggio e qualche svantaggio... ma tutta questa differenza non
la vedo.

 prodotto guasto... succede tutti i giorni, credimi.
A me è successo una volta.
Il giorno stesso in cui ricevettero la mia raccomandata che li costituiva in
mora mi chiamarono x cambiarmi il prodotto (me ne dettero uno migliore).

 Auguri e buon lavoro
Auguri anche da parte mia
Aggiungo solo il mio motto
Chi semina quello che a sempre seminato, roccoglie quello che ha sempre
raccolto


 amd appunto, smettetela di vendere merda e la cosa si risolve
Bravo compra Intel... così il problema ai rivenditori glielo risolvi tu.
Loro alle Bahamas e tu in mutande! :-))

 mora mi chiamarono x cambiarmi il prodotto (me ne dettero uno migliore).
clap clap clap....
peccato che tu non sia la maggior parte dei consumatori di questa terra...
e pensa che io sono stato in grado di farmi sostituire un prodotto senza
neppure spendere i soldi della raccomandata!!

 mora mi chiamarono x cambiarmi il prodotto (me ne dettero uno migliore).
Tu sei uno; e ti è andata bene.
Per uno come te, che insiste, ce ne sono trenta che se ne vanno con le pive
nel sacco.
Quindi, purtroppo, questo comportamento paga.
Saluti                Meneldil

 Salve a tutti,
Visto che mi rifiuto di credere che 
gala...@lothlorien.com
 sia il tuo vero
indirizzo email, mi contatti in privato su 
mene...@email.it
 ?
Saluti                    Meneldil

 neppure spendere i soldi della raccomandata!!
Pure io.... Parlavo di un caso limite...

 Quindi, purtroppo, questo comportamento paga.
Dal gdp nn ci vuole nemmeno l'avvocato x cifre modeste.
Se la gente è ignorante peggio x se...

 Che eccezione solleverebbe secondo te?
fammi un esempio concreto.
in genere il produttore sostiene che il guasto o vizio č causato
dall'imperizia del consumatore e/o che riguarda parti non coperte da
garanzia perchč soggette ad usura. ma bisogna andare sul concreto perchč
ogni prodotto ha le sue specifiche e le sue eccezioni.

 ogni prodotto ha le sue specifiche e le sue eccezioni.
Proponi che la responsabilità del venditore sia presunta iurus tantum.
Ma le vostre associazioni di ategoria che fanno?

 ogni prodotto ha le sue specifiche e le sue eccezioni.
Cmq il fatto che il prodotto sia soggetto ad usura non è una limitazione di
responsabilità valida.
F-UP su IDCT

 indirizzo email, mi contatti in privato su 
mene...@email.it
 ?
fatto!

 ha scritto nel messaggio:
Scusate, ritorno per dirvi una cosa. In questi giorni mi sono informata
presso alcuni dei miei distributori (tra i quali alcune notissime catene di
distribuzione informatica italiane), e tutti, come prevedevo, sostengono che
continueranno a darci solo un anno di garanzia. Quindi, il fornitore se ne
lava le mani.

 l'affare del secolo.
vedo che da come parli e' evidente che anche tu fai parte della categoria
commercianti. non posso che essere a mia volta solidale con te. la gente
parla senza cognizione di causa, troppo spesso.

 Certo, far valere le proprie ragioni poi è un altro conto...
ma e' proprio questo il problema! che posso (possiamo) mettermi a fare causa
a tutti i miei distributori? e' assolutamente impensabile. i miei
distributori hanno gia' chiarito che loro continuano a dare un solo anno di
garanzia. e sto parlando di distributori conosciuti a livello nazionale.

 Luca
Tutto quello che vuoi, ma qui fanno tutti orecchie da mercante. Sara' molto
difficile far valere le proprie ragioni. Nel frattempo, chi ci rimette e'
comunque il rivenditore finale.

 comportavano nei 6-9 mesi di "buio oltre la siepe"?
gli unici prodotti informatici che io abbia visto avere garanzia di pochi
mesi sono stati articoli di poco conto quali tastiere, mouse, etc. la cosa
non e' mai stata molto preoccupante. che mi importa se ogni tanto devo
rimetterci qualche tastiera e qualche mouse? il discorso cambia quando
questo si estende alla totalita' dei prodotti commercializzati!

 senza fare storie.
davvero? beh non e' sempre cosi', i newsgroup sono infestati di gente che si
lamenta dell'assistenza post-vendita di notissime catene di distribuzione...

 libero ai grandi gruppi.
immagino che alla fin fine sia proprio quello lo scopo...

 Ma le vostre associazioni di ategoria che fanno?
con vostre intendi mie? io non sono un commerciante, quindi non ne ho
idea...

 parla senza cognizione di causa, troppo spesso.
no non sono un commerciante, ma lavoro a stretto contatto con la rete
distributiva e conosco alcune problematiche (sebbene limitate al mio
settore).
da consumatore posso solo dire che non ho mai preso fregature dai
commercianti. mi sento fortunato. :-))

 idea...
Allora che ti infervori????
Se nn ci pensano i sindacati dei commercianti ci vuoi pensare tu?
F-UP su IDCT

 franchising...
per me non fa una grande differenza, e comunque vogliamo metterci a
sindacare su quale tipo di distribuzione incontri meglio il favore del
pubblico in fatto di assistenza post-vendita? chi avra' avuto un'esperienza
positiva con un grande magazzino verra' qui a tesserne le lodi, viceversa
chi ha avuto una brutta esperienza con un piccolo commerciante ne dira'
cotte e crude sulla categoria. odio le generalizzazioni, sono inutili e
dannose e non rappresentano assolutamente una qualsiasi realta'. e' per
questo che le vostre affermazioni riguardo il fatto che in un grande
magazzino un cliente riceve un'assistenza piu' rapida mi sembrano
assolutamente opinabili. dal canto mio, nel mio negozio nessuno ha mai
dovuto aspettare piu' di una settimana per la sostituzione di un pezzo.
ovviamente, ci rimettiamo sempre noi perche' poi dobbiamo aspettare almeno 3
settimane che i nostri fornitori cambino a noi la merce. adesso ci mancava
pure questo balzello della garanzia di due anni a carico nostro...

 Se la gente è ignorante peggio x se...
E meglio, purtroppo, per quei rivenditori scorretti che se ne
approfittano...
Saluti                Meneldil

 (Remove the Lock in your replies)
 
L'oro non è tutto nella vita: ci sono anche i diamanti. (Paperon de' Paperoni)
 

garanzia. e sto parlando di distributori conosciuti a livello nazionale.
Da come la metti si sarebbe indotti a credere che la legislazione
vigente "allo stato" sul tema in oggetto e' anticostituzionale nei
confronti dei commercianti.
Sarebbe interessante sentire qualche parere in proposito su
it.diritto: vuoi provare a postare li' la questione?
Ciao


 it.diritto: vuoi provare a postare li' la questione?
io non ho le competenze giuridiche per aprire un thread in it.diritto, ma
chi è in grado di farlo potrebbe crosspostare con idct? sono  molto
interessato a leggere l'eventuale dibattito.

 it.diritto: vuoi provare a postare li' la questione?
provero', anche se io di diritto me ne intendo poco e niente (meglio sarebbe
dire niente del tutto!)
ciao

la soluzione è che non dovete vendere schifezze !!
Non ti prendo a parolacce perchè capisco che hai dei problemi mentali
oppure hai 10 anni.

uffici clienti dei grandi magazzini... perchè?
Perchè è il tipico comportamento dell'italiano medio. Conosco gente
che ha gettato articoli acquistati nei grandi magazzini senza nemmeno
considerare la possibilità della garanzia che poi viene da me e mi
dice che tale gioco scaricato da chissà dove e craccato chissa come
non gli gira e ovviamente di chi è la colpa?
Oppure non sono in grado di installarsi uno scanner o una stampante,
che adesso vengono prodotte a prova di scemo, e a chi vanno a rompere
le scatole? 

senza fare storie.
Ma quando mai. Una catena distributiva che opera in un grande
magazzino ha messo persino i giorni e gli orari in cui si puo' non
ottenere, ma richiedere la garanzia. Come a militare.

risposta... molto strano, visto che di solito sono abbastanza veloci!
la cosa non mi stupisce piu' di tanto: domandare e' lecito, rispondere
e' cortesia se uno non e' direttamente coinvolto. 
E mi pare che i produttori non siano "direttamente" coinvolti dalla
legge in questione, e neppure da altra legge ad-hoc se non sbaglio.
Sono interessati solo indirettamente, in quanto i rivenditori
continueranno a rompere loro i maroni finche' anche loro non
garantiranno 24 mesi.
Sento dire spesso che i produttori "si devono adeguare", ma non c'e'
legge che li obblighi ad adeguarsi. O no?


ottenere, ma richiedere la garanzia. Come a militare.
io acquisto quasi tutto presso la grande distribuzione e non ho mai
conosciuto rivenditori che imponessero ai clienti determinati
giorni/ore per le richieste di intervento in garanzia. A me gli
iper/super hanno sempre sostituito un qualsiasi articolo "viziato"
senza fiatare quando mi sono ripresentato uno o due o tre giorni dopo
l'acquisto. E gli addetti di reparto mi hanno dato l'impressione di
ascoltare un po' distrattamente la mia descrizione del difetto. Questa
e' solo una testimonianza, non ovviamente una statistica.
Tuttavia la limitazione che tu citi mi sembra un peccato veniale,
tanto piu' ora che con la nuova legge al consumatore sono concessi,
per far valere la garanzia entro i 24 mesi dall'acquisto, ben 2 mesi
di tempo dalla scoperta del  difetto.
Comunque imho i gestori locali della catena che dici dovrebbero essere
mandati dalla loro direzione centrale a scuola di "customer
satisfaction". 
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Perchč č il tipico comportamento dell'italiano medio. Conosco gente [...]
sento spesso parlare di acredine dei consumatori nei confronti dei
venditori ... ma dai tuoi post si direbbe che l'acredine, per non dire
peggio, sia ampiamente ricambiata  :-(
Saluti


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Posso contattarti in privato ?
Ciao!
Simone.
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ICQ# 19598133