Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Luca Carboni...

Riporto dal messaggio dell'11/04 della ML "StranoMaVero":
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DA CANTAUTORE POP A... AUTORE DI TESTI RELIGIOSI
Questa la sorprendente "evoluzione" di Luca Carboni, autore di un
cd-rom che ha piacevolmente impressionato persino i vertici della
Chiesa.
"La mia ragazza" di Luca Carboni entrera' presto stabilmente nel
repertorio dei canti religiosi per essere cantato durante la
celebrazione della messa. Il cardinale Piovanelli, uno dei probabili
successori al trono pontificio, in conclusione della sua relazione al
10° anniversario della Convenzione sui diritti dell'infanzia, tra lo
stupore generale, ha anche letto il testo della canzone che il
cantante ha scritto in occasione della nascita del figlio.
****
Per curiosita', chi mi sa mandare il testo di tale canzone?
Grazie

La mia ragazza
testo e musica: Luca Carboni
edizioni musicali: la casa del baraccos
(1999) il tempo dell'amore 1999-1984
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                                  la mia ragazza è un fiore che
vedosbocciare
                                  sulle lenzuola dell'ospedale
                                  sul suo vestito bianco il suo viso stanco
                                  piange gocce di rugiada
                                  la mia ragazza è l'africa, è calda e
limpida
                                  la mia ragazza è tutto il mondo
                                  ...e tiene in braccio il suo bambino
                                  apre gli occhi è piccolino...
                                  la mia ragazza è terra, è carne e sangue
                                  dal suo seno nasce il grano
                                  la mia ragazza è anima, spirito e
preghiera
                                  dal suo cuore nasce amore
                                  è un raggio di sole che illumina la stanza
                                  la mia ragazza è mia x sempre
                                  ...e tiene in braccio il mio bambino
                                  chiude gli occhi è piccolino
                                  e tiene in braccio il mio bambino
                                  apre il becco è un uccellino...
                                  infermiere, ostetriche, pediatri e dottori
                                  poi i re magi ed i pastori
                                  e questo è il centro di tutto il pianeta
                                  in cielo la stella cometa
                                  ...e tiene in braccio il suo bambino
                                  apre gli occhi è piccolino
                                  e tiene in braccio il mio bambino
                                  muove le ali è un uccellino...
                                  sta tutto dentro ad una mano
                                  apre le ali è già lontano...
" copincollato" dal sito ufficiale di Luca carboni 
http://www.carboni.it

                                        La mia ragazza (L. Carboni)
                                  testo e musica: luca carboni
                                  edizioni musicali: la casa del baraccos
                                  (1999) il tempo dell'amore 1999-1984
----------------------------------------------------------------------------


La richiesta andrebbe postata su it.arti.musica.spartiti.
Usa questo subject [REQ]: "Nome Canzone" - Autore
Prova anche su 
http://get.to/iams
 o 
http://get.to/amosfree
 non
ricordo.
Sitting Bull

repertorio dei canti religiosi
Mi vien da piangere. Dal gregoriano alle canzonette di Carboni. Che
involuzione :-(
Fraternamente,
Fabio

involuzione :-(
La stessa "involuzione" operata passando dalle copie eseguite a mano
(stupende) alla stampa in offset. Anche l'utilizzo della radio e della
televisione potrebbe essere una involuzione. E il satellite ? 
Che dire dei Paolini ?
Mi ricordo un bel caso: "Dio e' morto" di Guccini. Censurato dalla Rai
e trasmesso a iosa da Radio Vaticana.
Il gregoriano e' fatto per l'uomo e non l'uomo per il gregoriano.
Sitting Bull

essere positiva.
Veramente non mi risulta un avvicinamento di Luca Carboni al cattolicesimo,
rispetto ai tempi del "Dio cattivo e violento, preso andando a dottrina"
(da: Silvia lo sai).
Puo' darsi che l'autore ne senta il fascino (ha anche scritto una canzone
"Caro Gesu'", peraltro densa di pregiudizi anticattolici e conformismi
buonisti).
Non credo pero' che introdurre una sua canzone nella liturgia servirebbe ne'
a lui ne' ai fedeli.
Anche perche' a dirla tutta, nonostante eventuali implicazioni
antiabortiste, comunque "la mia ragazza" racconta di una filiazione frutto
di rapporti fuori dal matrimonio, che sono tutt'ora (almeno credo)
raccomandati dal Cristianesimo.
Sorvolare sul punto mi sembrerebbe gravemente ipocrita.
Un po' come avvenne al concerto per il Papa di Bologna, dove nella fregola
di andare incontro ai giovani e di fare i moderni, gli organizzatori hanno
introdotto anche la canzone "Imagine" di John Lennon.
Vabbe' che non tutti capiscono l'inglese e quindi lo scandalo e' sfuggito a
quasi tutti, ma vi e' sembrata una bella cosa per dei cattolici avere
finanziato e fatto cantare davanti al Papa una canzone-simbolo,
espressamente proposta e idealizzata come tale, nella quale si dice
espressamente: "immagina che non ci sia il paradiso, e nemmeno alcuna
religione, nessun inferno sotto di noi, sopra di noi solo il cielo"?
Perche' questo e' quello che e' successo, di fronte a milioni di persone in
diretta Tv.
Max

essere positiva.
Non ho nulla in contrario riguardo l'introduzione di nuovi canti nel
repertorio delle nostre chiese (anche se preferisco forme più "antiche" di
canto sacro), solo che il pezzo di Carboni secondo me non ha nulla di sacro.
Cosa c'entra con la celebrazione eucaristica o con qualsiasi altra azione
liturgica?
Quindi: benvenuto il nuovo, a patto che il nuovo sia degno.
Fraternamente,
Fabio


Un grande evento... e un grande Papa.
E se c'e' stato "Imagine"... c'e' anche stato "Disse" di Celentano...
Salutissimi. 
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 altre parti, lieto di essere smentito).
Denigrate senz'altro.. però conosciute lo stesso! ^_^
Credo sia molto importante avere un patrimonio musicale (anche se un po'
vecchiotto) condiviso da diverse generazioni.
Per tornare alle "canzoni nuove", non strettamente provenienti da ambienti
cattolici, aggiungo solo una considerazione: non c'è stretta relazione tra
"posizione religiosa" del cantante e significato della canzone: a questo
proposito, credo che l'esempio di Angelo Branduardi sia molto calzante. Si
dichiara non credente, ma ha messo a punto una versione del Cantico delle
Creature di San Francesco, assolutamente fedele nel testo,  che, imho,
musicalmente  è un bijoux, e che credo meriti di entrare a far parte dei
repertori delle nostre cantorie. Non altrettanto si può dire di alcuni canti
che dovrebbero musicare parti "rigide" della liturgia (vedi Gloria o Padre
Nostro) e che, invece, le stravolgono :-((
Angela

 involuzione :-(
Sinceramente, non sono affatto d'accordo. Le "canzonette" saranno anche meno
[inserisci qua l'aggettivo adatto], ma sono sicuramente piu' "alla portata",
rispetto al gregoriano (almeno, al gregoriano "importante" quello pieno di
fioriture e abbellimenti vari, non quello  piu' "umile").
Poi, scusa, ma io penso "tutto il male del mondo" :-) di quelle persone che
si definiscono amanti della musica sacra e poi vorrebbero che non si andasse
oltre Palestrina, o Bach, o qualcun altro: questo non e' amare la musica, e'
ucciderla, perche' la musica, come tutte le arti, ha bisogno di evolversi,
di cambiare, di tenere il passo con il cuore dell'uomo, di seguire i suoi
ritmi, le sue crescite.
E questo, a mio avviso, vale ancora di piu' per l'arte sacra: siamo noi, nel
2000, che con l'arte (ovvero l'espressione piu' straordinaria di quella
"creativita'" che ci rende cosi' a immagine e somiglianza del Dio
"Creatore"), rendiamo lode e ringraziamento a Dio, e dobbiamo farlo anche
consapevoli di essere un po' "portavoce" di tutta l'umanita' di oggi.
Con cio' non voglio affatto sminuire (ci mancherebbe! :) i grandi autori e
le grandi musiche del passato (che comunque, con la riforma liturgica, oggi
non avrebbero piu' il valore di un tempo): esse hanno ancora un'importanza
enorme per la nostra cultura, ma dovrebbero essere "usate", ai fini
pastorali e liturgici, non certo per "animare" momenti di azione
"comunitaria" in senso stretto: per esempio, come fonte di ispirazione per
la meditazione e la preghiera personale (che bello pensare a come, nei
secoli, tanti uomini di tante nazioni hanno espresso l'Amore...).
Ricordando che tutto questo e' da ritenersi strettamente IMHO, rimango
disponibile per ulteriori confronti.
Andrea (buon lavoro a tutti gli "operatori liturgici" che stanno per
intraprendere la Settimana Santa... veramente un Calvario... ;-)

Mi introduco a questo punto nel discorso solo per ricordare che appena 3
mesi fa (gennaio 2000) e' stato pubblicato il "repertorio nazionale di
canti per la liturgia" da parte della Commissione episcopale per la
liturgia della CEI.
Non solo e' assente Luca Carboni (che non sara' mai inserito in
celebrazioni Liturgiche) ma sono assenti anche altri canti (es. dei Gen,
di Giosy Cento ecc.).
Questo solo per dire su quale linea si muove il concetto di "canto
liturgico".
Farei solo altre due mie osservazioni:
- mi piacciono alcune canzoni di Carboni, ma non certamente per la
liturgia
- ben venga il "nuovo" in liturgia ma solo se significativo e decoroso.
--
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc

 nemmeno alcuna religione, nessun inferno sotto di noi..."
Non leggiamo un capolavoro come "Imagine" in modo
cosi' superficiale, per favore! :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

fioriture e abbellimenti vari, non quello  piu' "umile").
Ma guarda che anch'io non vivo di solo gregoriano (tra l'altro non so
neppure leggere la musica), anche a me piacciono forme di canto sacro più
moderne. Vorrei solo capire cosa c'entra Luca Carboni con la liturgia.
Magari lo si potrà cantare alla festa dell'oratorio, ma non durante una
celebrazione liturgica. Il canto liturgico non deve avere solo la musica
"bella", deve avere un testo consono.
Fraternamente,
Fabio

vecchiotto) condiviso da diverse generazioni.
E soprattutto i canti "degli over-70" almeno erano veramente sacri, non come
certi obbrobrii che mi tocca sentire oggi nelle chiese.
Fraternamente,
Fabio



E' un capolavoro, per musica ed anche per parole.
Ma č un vero e proprio manifesto dell'ateismo.
Concordo che č totalmente improprio farne strumento di atmosfera in
una celebrazione liturgica.
Saluti.
Pietro Carena
San Mauro Torinese
(Torino - Italia)

 musica "bella", deve avere un testo consono.
Trovo musicalmente brutti (malgrado i testi sublimi) vari canti del
Rinnovamento (ogni tanto mi capita di sentirne qualcuno a RadioMaria).
Chi vive il movimento da dentro li trovera' entusiasmanti e
soprattutto "nutrienti".
Ma giudicando dal di fuori, sentire messi in musica delle traduzioni
crude e letterali di passi biblici (specialmente AT), lontanissmi dal
nostro linguaggio, a me suona sempre come un pugno in un orecchio.
Esempi che ho, sicuramente imprecisi, nella memoria:
 - "Come sono belli sui monti
i piedi del messaggero di lieti annunzi"
 - "E’ come olio profumato sul capo,
che scende sulla barba,
sulla barba di Aronne",
Dal punto di vista puramente estetico mi sembra un po' come musicare
l'elenco telefonico.
Trovo invece piu' affini alla "parola musicale" di cui parlava Verdi e
soprattutto capaci di dire qualcosa e di dirlo all'orecchio alla mente
e al cuore, i canti le cui parole, modellate sul testo bibico, ma
modernamente e poeticamente adattate, ne conservano _la sostanza _ non
la forma. Per i miei gusti va bene P. A. Sequeri (ma non sempre,
per il suo eccesso di intellettualismo un po' aristocratico).
a.cignini

 ... è un vero e proprio manifesto dell'ateismo.
Dipende, lo si puo' leggere anche in altri modi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Andrea
Scusa, e come dovremmo leggerlo?
Dice il broccardo: "In claris non fit interpretatio" (come dire, se una cosa
e' chiara, non c'e' bisogno di interpretarla).
E non vedo come "Imagine" avrebbe potuto essere piu' chiara di cosi'!!!!!
Max


Appunto, ne stavamo parlando in un altro thread.
"Interpretazione infinita", la chiamano i semiologi.
E' quella per cui qualsiasi concetto, qualora manchi un'interpretazione
autentica o un criterio di interpretazione universalmente accettato, puo'
essere inteso in modi infiniti, fino ad essere indifferentemente ribaltabile
nel suo contrario.
Ad esempio,  e' teoricamente possibile dire che invitando ad "immaginare che
non ci sia ne' inferno ne' paradiso ne' religione", e aggiungendo che "si
spera che un giorno ci si riunisca" per rendere realta' questa
immaginazione, in realta' la canzone di John Lennon non propagandava il
rifiuto della religione, ma creava un paradosso, per cui dalla
rappresentazione dell'inesistenza dell'inferno e del paradiso potesse
nascere una nostalgia degli stessi, e quindi una nuova religiosita', ecc.
ecc.
E' un gioco semantico puramente teorico e sperimentale, ovviamente, perche'
in pratica le "interpretazioni infinite" in genere - come in questo caso -
sono solo forzature quando non vere e proprie imposture logiche.
Soprattutto per questo, in materia di religione sono fondamentali la
Tradizione e il Magistero.
Ricordo un saggio modo di dire delle mie parti: "Gesu' Cristo non e' morto
di freddo". Lo si usa per rispondere a quelli che tentano "interpretazioni"
per cosi' dire, ardite.
Mi sembra che ci stia bene in certi casi.
Max

 Scusa, e come dovremmo leggerlo?
Piu' o meno cosi': "Proviamo a lasciare da parte i motivi di divisione e le
'guerre sante', comportiamoci in un certo modo per migliorare un po' la vita
quaggiu`". E aggiungo che non e' vietato aggiungerci idealmente: "Se alla
fine di tutto questo, ciove' nell'Aldila', vedremo che sopra di noi un
Paradiso c'e' davvero, sara' semplicemente una gioja in piu`". Come dire, un
misto davvero originale tra l'imperativo categorico dell'etica e un pizzico
della "scommessa" pascaliana. Credo, sinceramente, che se non si puo'
pretendere di piu' da Lennon comunque cio' non sia poco...
Andrea
salo...@mediacomm.it

...

Ah, ecco.
Vedi, Carena, le delizie della "interpretazione infinita"?
Forse aveva ragione mio nonno, che diceva: "chi legge il cartello, non
mangia il vitello".
Max



Mi aggancio a questa  goliardica battutaccia di Max, che mi chiama a
testimone, per rispondere - invece - a Salomone, che con passione
difende, mi pare, un'attaccamento affettivo con un canzone che
evidentemente ama molto.
Secondo me, il fatto che una canzone sia totalmente e poeticamente
atea, nulla toglie al suo valore.
Anche per un credente, "Imagine" č un patrimonio culturale comune.
Perchč č una bella canzone, innanzitutto.
Perchč č icona di un atteggiamento nei confronti della religione che
molti nostri fratelli atei condividono sinceramente, soprattutto.
Perchč l'ateismo č un atteggiamento che un credente deve sapere capire
ed amare come Dio stesso l'ha amato.
(L'ateismo fa capolino, piů volte nella stessa Bibbia (nell'Eden, in
Qoelet, in Giobbe...) E se non ritenessi il pretesto che ci fa
discutere un po' frivolo, arriverei a dire che fin sulla Croce gli
Atei possono riconoscere un atteggiamento anche loro (nelle ultime
parole urlate da lassů))
Tornando alla canzone, Imagine č una bella canzone atea, cosě come ci
sono belle canzoni di guerra, o belle canzoni della mala, o belle
canzoni comuniste.
Se qualcuno ha visto il film Cabaret, potrŕ convenire con me che il
giovane nazista che alla festa paesana della Germania umiliata canta
sorridendo "il domani č nostro" canta addirittura una bella canzone
nazista.
Imagine ci tocca piů da vicino, come credenti, perchč č una canzone
che colpisce con un po' di ingiustizia ciň a cui siamo piů legati. Per
questo credo, molti di noi la conoscono, e qualcuno di noi la ama.
A volte un po' troppo, cantandola addirittura nelle occasioni
liturgiche (cosa, obiettivamente, senza senso).
A volte in modo sbagliato, storpiandone il contenuto: ad una festa di
natale di una scuola cattolica l'ho sentita cantare drogandone il
verso incriminato fino a fargli augurare "una sola religione" ("...and
one religion too").
Cosa completamente scorretta ed offensiva per l'autore, per gli
ascoltatori. E per i nostri fratelli atei, che hanno in "imagine" una
loro bella bandiera.


nazista.
"Il domani appartiene a noi", canzone molto bella che peraltro in versione
italiana e' stata anche inno ufficioso del Fronte della Gioventu' dei tempi
che furono.
Tra l'altro, la versione italiana era una bellissima canzone nella quale si
potevano trovare qua e la' riferimenti paganeggianti, e inviti alla lotta,
ma non vi era certo un programma politico o religioso esplicito, e anzi
potreva essere intesa come un inno alla natura e ai valori tradizionali.
Le canzoni vengono, questo si', interpretate in funzione di chi le ha fatte
proprie, anche se in molti casi avrebbero all'origine altri significati, e
questo non e' sempre bello (esempio classico "Giovinezza", che e' uno
stupendo inno alla vita scritto da uno studente universitario alla vigilia
della Grande Guerra, che poi divento' inno degli arditi del Carso, ma oggi
e' assolutamente improponibile solo per essere divenuto un inno fascista,
tra l'altro con diverse parole).
Cio' non toglie ovviamente che Imagine e' una canzone atea, ed e'
espressione di una cultura scristianizzata, che l'ha fatta propria.
E questo e' tanto.
Max


Non sono d'accordo. Imagine, oltre ad essere una bella canzone, è
anche il manifesto di un modo di sentire e di pensare molto diffuso,
che non è il mio, ma che credo necessario rispettare.



Sef...@virtualtown.it
Sono assolutamente contraria a quanto dici.
Oltre a d essere una splendida canzone è la rappresentazione di un
sogno che penso tutti vorremmo fosse realtà: la gioia e l'amore nel
mondo, l'aiuto reciproco e la pace.
E questo non lo chiamate forse Paradiso? Non è quello che ha predicato
Gesù?
E le frasi: "Immagina che non ci sia paradiso..... niente inferno
sotto di noi.......e anche nessuna religione" mi dirai che sono un
chiaro rifiuto a Dio.
Sarò una sognatrice ma penso che se Dio ci ha lasciato libertà di
scelta e noi pur non credendo in Lui ci comportiamo come "immagina"
John Lennon.... beh un posto in Paradiso lo avremo sicuramente.
Ci tengo a chiarire che comunque non voglio dire che non credo.
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Rimuovete ***** dall'indirizzo per replicare!
.............................................
Daniela - Milano - Italy
E-mail: danym*****@
tiscalinet.it
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

John Lennon.... beh un posto in Paradiso lo avremo sicuramente.
Adesso siamo arrivati al Vangelo secondo John Lennon.
Mettetevi un fiore in bocca, immaginate un mondo perfetto, fate l'amore e
non la guerra, e avrete il Regno dei cieli.
Senza voler offendere, se solo si conosce un po' chi era Gesu' e chi era
John Lennon, e' davvero un po' roba da matti ......
Max