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Titolo: Quel furbacchione di Giacobbe

Ciao a tutti.
Non sono ancora riuscita a trovare un commento convincente a Genesi 27 (il
brano pittoresco in cui Giacobbe, guidato dalla Madre Rebecca, frega la
primogenitura al fratello Esaů, e si aggiudica - con l'inganno - la
benedizione del vecchio padre Isacco).
L'unica cosa che mi verrebbe da pensare, č che Dio, avendo "deciso" che la
storia della salvezza dovesse passare attraverso il popolo di Israele, si č
servito delle miserie umane dei suoi figli per raggiungere lo "scopo" (vista
l'efficacia "creatrice" che aveva la benedizione all'epoca)
Un po' riduttivo, mi pare...
Chi ne sa di piů?
Buona serata!
Laura
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Inviato via 
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Posso riferire quel che ne pensano gli Ebrei.
Per loro Giacobbe era predestinato fin dal grembo materno a ricevere
quella benedizione. Tanto per intenderci, una leggenda dice che quando
Rebecca, incinta, passava davanti ad un tempio idolatra, Esaů scalciava
perché non vedeva l'ora di entrarvi; quando invece passava presso il
luogo dove i piů virtuosi degli avi di Isacco studiavano la Parola di
D%o, era Giacobbe che non vedeva l'ora di unirsi a loro.
Perché Esaů vendette la primogenitura? Gli Ebrei argomentano, in modo un
po' arzigogolato, che questo avvenne il giorno in cui era morto Abramo.
Il rito funebre avrebbe dovuto essere celebrato dal piů anziano dei
nipoti, ma poiché Esaů passava il suo tempo a cacciare, egli non aveva
mai studiato il rituale, e non era all'altezza. Ed un errore anche
minimo sarebbe stato punito con la morte.
Giacobbe invece passava tutto il suo tempo insieme con coloro che
studiavano la Parola di D%o, e quindi era la persona piů qualificata.
Secondo questa leggenda, Esaů salvň la pelle e fece in modo che suo
nonno Abramo ricevesse i debiti onori.
Isacco perň continuň a stravedere per Esaů - ma il verbo non č quello
giusto, in quanto aveva perso la vista. Il perché la Scrittura non lo
dice, e diverse leggende ricamano su questo tema. La piů bella a mio
avviso č quella che racconta, quando il padre l'ebbe legato per
sacrificarlo, gli angeli in cielo si fossero messi a piangere, e le loro
lacrime fossero cadute sugli occhi di Isacco, acciecandolo.
Per Isacco fu un bene: le leggende ebraiche danno di Esaů un ritratto
estremamente negativo, e la cecitŕ impedě ad Isacco di morire di dolore
scorgendo il male che compiva suo figlio. Ma permise anche a Rachele di
tramare alle sue spalle.
La tradizione ebraica pensa che all'ultimo momento Isacco si fosse reso
conto di aver sbagliato a giudicare i suoi figli: in Genesi 27:27 Isacco
dice che l'odore di suo figlio (Giacobbe travestito) č come quello di un
campo benedetto dal Signore - ed i commentatori pensano che quello fosse
l'odore del Giardino dell'Eden.
Ma quando entrerŕ Esaů, Isacco non loderŕ il profumo del figlio. I
commentatori ebrei pensano che Esaů puzzasse di Geenna :-(
Ciao.

 Chi ne sa di piů?
Non credo potrai mai comprendere a fondo la vicenda, se non leggi, in
essa, una metafora della "economia di salvezza" del Nuovo Testamento. Esaů
ha il diritto di primogenitura, ma per una via misteriosa, l'immeritevole
(agli occhi umani) Giacobbe lo scavalca ed il padre lo preferisce: ..ho
amato Giacobbe ho odiato Esaů..(attenta, perché l'espressione "odiare" in
tale contesto non č diversa da quella usata da Cristo nel Vangelo: ..chi
non odia la madre, il padre, i fratelli, etc.. Non č "odio": si intende
preferenza, scelta, etc.). 
Come Esaů, gli ebrei del tempo di Gesů vantano uno speciale diritto di
primogenitura, che č incardinato nell'Alleanza. Ma misteriosamente non
comprendono (alcune correnti, non tutti gli ebrei), che quel "diritto" č
davanti a loro in carne ed ossa, il Messia. E allora la scelta divina č
quella di affidare la pienezza della fede ad un popolo diverso, a quel
popolo-secondogenito o popolo-Giacobbe che sono i gentili.
Il motivo č ricorrente in tutto il Nuovo Testamento. E nel Vecchio, le
"anticpazioni" in tal senso (profezie) non mancano, come non mancano le
"metafore" o le "figure" di questo passaggio. L'altra classica č quella di
Giuseppe, la cui storia č figura della passione e resurrezione di Cristo
(almeno secondo me).
Ciao
-- 
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 benedizione del vecchio padre Isacco).
Ciao! Forse la conosci già: 
c'è una profonda interpretazione mariana 
di quel brano, puoi trovarla nel 
"Trattato della vera devozione a Maria "
di San Luigi Maria da Montfort,
parte terza, capitolo terzo.
bye
Corrado 


 l'inganno - la benedizione del vecchio padre Isacco).
La furbizia e' un qualcosa che le Scritture considerano in modo davvero
singolare: anche in Lc 16,1-8 l'amministratore disonesto della parabola si
comporta da "furbacchione", rinunziando alla sua percentuale per ingraziarsi
chi poi lo ajutera'. Puo' essere vista come un'esortazione a comportarsi
da "furbi" nel senso di farsi avanti, di procacciarsi la Grazia? Lo chiesi
alcuni anni fa ad un bravo Sacerdote, il quale pero' sorridendo mi
disse: "Il fatto e' che la parabola non dice se poi il padrone, dopo averlo
lodato, tenne al suo servizio quell'amministratore o se lo licenzio`".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 parte terza, capitolo terzo.
Già: proprio rileggendo quel passo monfortano, mi è tornato il rovello su
Genesi 27; e così ho "lanciato" il 3d.
Fra le interpretazioni lette finora, quella del Monfort mi sembrava proprio
la meno convincente; un po' come voler "tirare per la giacca" la Bibbia a
tutti i costi.
Tu che ne pensi?
Buona giornata.


 benedizione del vecchio padre Isacco).
Giacobbe è una specie di Ulisse: l'astuto eroe che si traveste da ariete per
farsi palpare da un cieco.
Per capire i santi Patriarchi ci soccorrono i miti.
Marco

 singolare:
siate astuti come serpenti...
Marco


Complimenti per l'osservazione.
Ciao.

 lodato, tenne al suo servizio quell'amministratore o se lo licenzio`".
Per il servo questo importa ben poco, perche' comunque ottenne il suo
risultato: qualcuno che gli desse da mangiare senza dover lavorare.
Inoltre qualcuno ottenne il paradiso rubandolo in modo furbo all'ultimo
istante della sua vita, uno che anche oggi ricordiamo nel Triduo.
Saluti.
Stefano.

 Ciao.
grazie, ma l'ho presa dal de Santillana. O forse dal Graves?
Marco

 
Forse il commento era un po esagerato pero' e' innagabile che in molti
passi del vecchio come dle nuovo testamento esistono delle similitudini
il primo che mi viene in mente e' il mito del diluvio universale che e'
presente anche nell mitologia greca e anche alcuni miti sulla creazione
dell'uomo
Alessandro Martini

Stefano.
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

 grazie, ma l'ho presa dal de Santillana. O forse dal Graves?
Escluderei che Graves abbia potuto scrivere una stupidaggine simile, anche
se non era un credente: Ulisse che si "...voleva far palpare da un
cieco.." Ma hai mai letto la storia di Ulisse e sai perché si attaccò ai
montoni di Polifemo ? Secondo te, "...per farsi palpare..." ? 


 montoni di Polifemo ? Secondo te, "...per farsi palpare..." ?
per essere scambiato, al tatto, per ciò che non era. Palpare o tastare, come
credi. Del resto le caratteristiche "animalesche" degli eroi si rincorrono
per tutta la Gn. Per es. Lia (=vacca) fa pensare agli "occhi bovini" di
Era... (o se preferisci a "occhi-bovini" Era, acc. alla greca). In Graves
non l'ho visto, sarà nel Mulino.
Marco

 Laura
Grazie, anche a te!
Corrado

 sarà nel Mulino.
Ecco, volevo ben dire. La letteratura della sinistra chic, vuota come una
zucca. Leggi l'Odissea e brucia il Mulino.


 dell'uomo
Vorrei anche io complimentarti con te per aver scoperto che fra le
"similitudini" del VT e dello NT vi è anche il "mito del diluvio". Per
cortesia, mi consigli un buon testo sul quale approfondire ?
Ciao, grazie



Veramente ... i miei dizionari dicono che _Leah = stanca_.
Mucca si dice _parah_ (sì, proprio come la marca di tende <g>).
Ciao.


Per gli Ebrei è vero il contrario: Giacobbe = Israele; Esaù = Roma.
Ciao.

 Per gli Ebrei è vero il contrario: Giacobbe = Israele; Esaù = Roma.
Forse sei vicino a scoprire le differenze fra ebraismo e cristianesimo.


 Ciao.
be', certo si deve diffidare del comparativismo entusiastico di alcuni
studiosi dei secoli scorsi: tuttavia la Nuovissima versione della Bibbia del
1972 riporta in nota a Gn 29,31ss:
"Il nome di Lia (che) con molta probabilità deriva dall'accadico littu
(=vacca) (ecc.)" 
Naturalmente Rachele sarebbe la pecora.
Ciao, 
Marco


Questo già in Ebraico.
Ciao.

 Per gli Ebrei è vero il contrario: Giacobbe = Israele; Esaù = Roma.
Però è strano: Il contrario sembrerebbe essere Esaù = Gentili.
Come mai questa attenzione su Roma? Forse in ricordo della guerra
giudaica e della distruzione del tempio nel 70 ? Forse per questo
pessimo ricordo Roma è vista in luce particolarmente sinistra? 
Un'altra cosa strana è questa: nella Bibbia Esaù era il 
destinatario naturale della benedizione di Isacco, perduta
poi come sappiamo; al contrario Roma (o in generale i Gentili) 
non era destinataria naturale della benedizione celeste. Come fanno
a identificarla con Esaù? 
Ciao



Esaù è il progenitore degli Edomiti, che vennero considerati il nemico
degli Ebrei per antonomasia.
Roma non fu tenera verso gli Ebrei, e fu facile per loro applicare ad
essa il malanimo (a dir poco) accumulato verso Edom.
Ciao.

 ha scritto nel
messaggio
news:80Z104Z92Z23Y1...@usenet.libero.i
t...
| Ciao a tutti.
|
| Non sono ancora riuscita a trovare un commento
convincente a Genesi 27 (il
| brano pittoresco in cui Giacobbe, guidato dalla
Madre Rebecca, frega la
| primogenitura al fratello Esaů, e si aggiudica -
con l'inganno - la
| benedizione del vecchio padre Isacco).
|
Il "commento" piů convincente alla vicenda di
Giacobbe e anche del seguito l'ho trovato in
un'opera letteraria, la quadrilogia di  Thomas
Mann con le storie di Giacobbe e poi di Giuseppe

 essa il malanimo (a dir poco) accumulato verso Edom.
OK, la prima stranezza è spiegata. 
Resta però la seconda: Esaù ha venduto la primogenitura
che gli era offerta; non si può dire lo stesso dei Romani,
(o dei Gentili in generale). Questa stranezza mi sembra più 
difficile da spiegare. Gli Ebrei ci hanno provato?
Grazie e ciao



Che io sappia no.
Ciao.