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Titolo: Dubbi: "Teologia Eucaristica" nr. 10

basta a soddisfare la giustizia del Padre e redimere il mondo.
Sulla partecipazione dei fedeli io mi sarei espresso in maniera differente,
e cioè affermando che è sconsigliata la celebrazione senza il popolo, come
afferma il CCC 1140
1140 E' tutta la Comunità, il Corpo di Cristo unito al suo Capo, che
celebra. "Le azioni liturgiche non sono azioni private, ma celebrazioni
della Chiesa, che è "sacramento di unità", cioè popolo santo radunato e
ordinato sotto la guida dei vescovi. Perciò [tali azioni] appartengono
all'intero Corpo della Chiesa, lo manifestano e lo implicano; i singoli
membri poi vi sono interessati in diverso modo, secondo la diversità degli
stati, degli uffici e dell'attuale partecipazione" [Conc. Ecum. Vat. II,
Sacrosanctum concilium, 26]. Per questo "ogni volta che i riti comportano,
secondo la particolare natura di ciascuno, una celebrazione comunitaria con
la presenza e la partecipazione attiva dei fedeli, si inculchi che questa è
da preferirsi, per quanto è possibile, alla celebrazione individuale e quasi
privata degli stessi" [Conc. Ecum. Vat. II, Sacrosanctum concilium, 26].
Per comprendere meglio, vediamo cosa dice l'Institutio Generalis Missale
Romanum (IGMR, conosciuto anche come Principi e Norme del Messale Romano,
PNMR) al Capitolo IV, III. Messe senza il popolo.
209. Si tratta della Messa celebrata dal sacerdote  con la sola presenza di
un ministro, che gli risponde.
211. Non si celebri la Messa senza un ministro o senza la presenza di
qualche fedele, se non per un motivo giusto e ragionevole [mia nota: un
motivo oggettivo e non una decisione soggettiva]
Da qui si evince che quanto affermato in questo "preteso compendio" non è
poi così aderente al Catechismo...
Saluti, Eddy
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Risposta via SMS:
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eddy....@libero.it
ICQ:121906976
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 poi cosě aderente al Catechismo...
Sicuramente quel compendio č quello di Ott; non faccio neanche lo sforzo in
prenderlo in mano, perché so che Casini sa solo citare quello.
E' un bignami di teologia di 50 anni fa: va giudicato ricordandosi di questo

 la celebrazione senza il popolo, come afferma il CCC 1140
a me non pare che il CCC dica che e' *sconsigliata*
la celebrazione senza il popolo, dicendo invece
" (....) celebrazione comunitaria con la presenza
e la partecipazione attiva dei fedeli, si inculchi
che questa č da preferirsi, per quanto č possibile,
alla celebrazione individuale e quasi privata degli stessi".
ora per sottolineare la differenza fra
*sconsigliata* e *da preferirsi*,
ricordo che in passato ho conosciuto
preti cattolici che avevano fatto il "voto" (?)
di celebrare l'Eucarestia ogni giorno, anche in privato.
Cosa dice quindi il CCC a costoro ?
[A]: celebrate solo conivolgendo dei fedeli,
     e in mancanza di fedeli non celebrate.
[B] cercate di celebrare con dei fedeli (anziani di un ospizio, 
    gruppo giovani, paesino sui monti o cher altro ...) 
    ma se non potete fare cio' (magari essendo a casa influenzati) 
    celebrate da soli anziche'non celebrare.
Allora che dice il CCC a costoro ?
[A] o [B] ?
ciao,
Mauro di Arcisate
(non-cristiano)

Mauro,
mi dispiace notare che ormai ti stai annoverando fra quelli che accusano
tutta la Chiesa di tutti i misfatti e le nefandezze possibili distorcendo il
significato di qualsiasi cosa.... considerando anche il tuo passato.
L'unica cosa che consola è che fai la voce grossa ma stai ancora qui su ICC.
Forse, come si augura il Papa, qualcuno uscirà da questa "realtà virtuale"
per incontrarti nella "realtà vera".
Pace, Eddy

 per incontrarti nella "realtà vera".
se e' per questo qualcuno di ICC ha avuto
la sventura di conoscermi di persona.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate
        Ciao
Antonio da Camerino

 questo da sempre dice la Chiesa.
ossia, facendo un esempio, siamo tutti d'accordo
che e' meglio dire messa a chiesa piena anziche' vuota,
ma se capitasse, in un giorno feriale, che un prete si trova
la chiesa vuota deve celebrare lo stesso ?
in prete che in un giorno festivo si trova a letto malato
e da solo deve celebrare lo stesso ?
a me pare di si',
anche se ovviamente "e' preferibile" che la chiesa
sia piena e che il prete malato non sia solo,
ma in compagnia di amici  e fedeli.
comunque lo sottolineo il mio intervento era di natura terminologica,
vertendo su un "sconsigliabile" usato al posto di un "e' da preferirsi".
Sarebbe come se qualcuno dicesse
che e' "sconsigliabile pregare da soli".
Ora che sia consigliabile farlo in due e piu' mi sembra scontato,
anzi evangelico, ma se uno si trova da solo con quel "sconsigliabile"
potrebbe capire che in tal caso e' meglio non pregare.
cosa che non e'.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate
        Ciao
Antonio Casini

 al Sacrificio di Cristo che si rinnova incruentemente sull'Altare.
Dove sta scritto che il prete DEVE celebrare? Sono gradite citazioni del
magistero o anche di congregazioni romane...
Sarebbe poi interessante informarsi sulla procedura per celebrare fuori
della chiesa-edificio.
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org
sito mercedario che sarà inaugurato il 13 maggio

 comunque per tutta la Chiesa e per tutto il mondo.
La mia è una semplice curiosità: ricordo male o in passato (non so se
prima del Vaticano II o in un periodo ancora precedente) non era permesso
al sacerdote celebrare la S. Messa da solo, ma era necessario che avesse
almeno un assistente che gli rispondesse? Ho un vaghissimo e impreciso
ricordo di un vecchio parroco che raccontava qualcosa del genere a noi
seminaristi.
Grazie per la eventuale delucidazione :-)
don Fabio Besostri
fabiob...@libero.it

 fra Efisio
[.......]
Antonio Casini

Efisio ha scritto ad  Antonio Casini:
MA>>> in prete che in un giorno festivo si trova a letto
MA>>> malato e da solo deve celebrare lo stesso ?
AC>> Certo, e il suo sacrificio sara' ancora piu'
AC>> gioioso se unito al Sacrificio di Cristo che
AC>> si rinnova incruentemente sull'Altare.
E> Dove sta scritto che il prete DEVE celebrare?
E> Sono gradite citazioni del magistero
E> o anche di congregazioni romane...
ricordo che avevo conosciuto, come da me gia' citato,
casi di preti (diocesani) che avevano fatto il "voto"
di celebrare ogni giorno. A te risulta cio' ?
comunque sia a me pare ovvio che
un prete talvolta DEVE clebrare.
Mi racconto storie di preti incarcerati che si
procuravano un poco di vino e di pane onde
celebrare anche soli nella propria cella nelle
ricorrenze piu' importanti.
e quindi se l'ipotetico prete solo e malato celebra
la domenica non ci troverei nulla di strano,
anzi direi che sta facendo il prete :-)
poi che sia preferibile che sia in compagnia
di amici e fedeli su questo non ci piove.
in fondo un prete cattolico e' un sacerdote,
non un pastore protestante, e quindi come
qualsiasi sacerdote puo'/"deve" celebrare i suoi
riti nell'interesse anche di chi non e' presente
li' fisicamente
E> Sarebbe poi interessante informarsi
E> sulla procedura  per celebrare fuori
E> della chiesa-edificio.
nella mia passata esperienza ho assistito
pardon partecipato (come fedele)
a moltissime messe che si sono tenute
fuori dalla chiesa-edificio.
messe tenutesi ovviamente in luogo decoroso e fra "gente amica".
ciao,
Mauro di Arcisate

 messe tenutesi ovviamente in luogo decoroso e fra "gente amica".
OK.
Ma tieni presente che, per poter celebrare una Eucaristia in una casa
privata ci vuole il permesso dell'Ordinario.
Caso strano ma reale: un mio confratello ammalato che ha chiesto il
permesso al Vescovo di celebrare l'Eucaristia nella sua stanza.
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