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Titolo: Epson, ma è legale?

Oggi ho ritirato la mia stampante alla assistenza di Genova, l'impiegata mi
ha detto che la garanzia che loro danno in Italia ai privati č di un anno,
nonostante le insistenze di altri clienti che dicevano che ciň non č
legale.. Lo č?


Non sarebbe legale visto che dal 2001 vige una norma che dice che qualsiasi
prodotto venduto nuovo deve avere su 2 anni di garanzia minima.
Mirko

 Non sarebbe legale
Sarebbe?
Non č affatto legale! La garanzia č due anni se non la rispettano vanno
citati davanti al GdP.
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
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E' di due anni ecco l'intera legge!
IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA
Visti gli articoli 76 e 87 della Costituzione;
Vista la legge 29 dicembre 2000, n. 422 (legge comunitaria 2000), ed in
particolare l'articolo 1, commi 1 e 3, e l'allegato B;
Vista la direttiva 1999/44/CE del Parlamento europeo e del
Consiglio, del 25 maggio 1999, su taluni aspetti della vendita e delle
garanzie dei beni di consumo;
Visto l'articolo 14 della legge 23 agosto 1988, n. 400;
Vista la preliminare deliberazione del Consiglio dei Ministri, adottata
nella riunione del 21 novembre 2001;
Acquisiti i pareri delle competenti commissioni della Camera dei deputati e
del Senato della Repubblica;
Vista la deliberazione del Consiglio dei Ministri, adottata nella riunione
del 1 febbraio 2002;
Sulla proposta dei Ministri per le politiche comunitarie e delle attivita'
produttive, di concerto con i Ministri degli affari esteri, della giustizia
e dell'economia e delle finanze;
E m a n a
il seguente decreto legislativo:
Art. 1.
Disciplina della vendita dei beni di consumo
1. Dopo il paragrafo 1 della sezione II del capo I del titolo III del libro
IV del codice civile e' inserito il seguente paragrafo:
"1-bis. - Della vendita dei beni di consumo.
1519-bis (Ambito di applicazione e definizioni). - Il presente paragrafo
disciplina taluni aspetti dei contratti di vendita e delle garanzie
concernenti i beni di consumo. A tali fini ai contratti di vendita sono
equiparati i contratti di permuta e di somministrazione nonche' quelli di
appalto, di opera e tutti gli altri contratti comunque finalizzati alla
fornitura di beni di consumo da fabbricare o produrre.
Ai fini del presente paragrafo si intende per:
a) consumatore: qualsiasi persona fisica che, nei contratti di cui al comma
primo, agisce per scopi estranei all'attivita' imprenditoriale o
professionale eventualmente svolta;
b) beni di consumo: qualsiasi bene mobile, anche da assemblare, tranne:
1) i beni oggetto di vendita forzata o comunque venduti secondo altre
modalita' dalle autorita' giudiziarie, anche mediante delega ai notai;
2) l'acqua e il gas, quando non confezionati per la vendita in un volume
delimitato o in quantita' determinata;
3) l'energia elettrica;
c) venditore: qualsiasi persona fisica o giuridica pubblica o privata che,
nell'esercizio della propria attivita' imprenditoriale o professionale,
utilizza i contratti di cui al comma primo;
d) produttore: il fabbricante di un bene di consumo, l'importatore del bene
di consumo nel territorio della Unione europea o qualsiasi altra persona che
si presenta come produttore apponendo sul bene di consumo il suo nome,
marchio o altro segno distintivo;
e) garanzia convenzionale ulteriore: qualsiasi impegno di un venditore o di
un produttore, assunto nei confronti del consumatore senza costi
supplementari, di rimborsare il prezzo pagato, sostituire, riparare, o
intervenire altrimenti sul bene di consumo, qualora esso non corrisponda
alle condizioni enunciate nella dichiarazione di garanzia o nella relativa
pubblicita';
f) riparazione: nel caso di difetto di conformita', il ripristino del bene
di consumo per renderlo conforme al contratto di vendita.
Le disposizioni del presente paragrafo si applicano alla vendita di beni di
consumo usati, tenuto conto del tempo del pregresso utilizzo, limitatamente
ai difetti non derivanti dall'uso normale della cosa.
1519-ter (Conformita' al contratto). - Il venditore ha l'obbligo di
consegnare al consumatore beni conformi al contratto di vendita.
Si presume che i beni di consumo siano conformi al contratto se, ove
pertinenti, coesistono le seguenti circostanze:
a) sono idonei all'uso al quale servono abitualmente beni dello stesso tipo;
b) sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le
qualita' del bene che il venditore ha presentato al consumatore come
campione o modello;
c) presentano la qualita' e le prestazioni abituali di un bene dello stesso
tipo, che il consumatore puo' ragionevolmente
aspettarsi, tenuto conto della natura del bene e, se del caso, delle
dichiarazioni pubbliche sulle caratteristiche specifiche dei beni fatte al
riguardo dal venditore, dal produttore o dal suo agente o rappresentante, in
particolare nella pubblicita' o sull'etichettatura;
d) sono altresi' idonei all'uso particolare voluto dal consumatore e che sia
stato da questi portato a conoscenza del venditore al momento della
conclusione del contratto e che il venditore abbia accettato anche per fatti
concludenti.
Non vi e' difetto di conformita' se, al momento della conclusione del
contratto, il consumatore era a conoscenza del difetto o non poteva
ignorarlo con l'ordinaria diligenza o se il difetto di conformita' deriva da
istruzioni o materiali forniti dal consumatore.
Il venditore non e' vincolato dalle dichiarazioni pubbliche di cui al comma
secondo, lettera c), quando, in via anche alternativa, dimostra che:
a) non era a conoscenza della dichiarazione e non poteva conoscerla con
l'ordinaria diligenza;
b) la dichiarazione e' stata adeguatamente corretta entro il momento della
conclusione del contratto in modo da essere conoscibile al consumatore;
c) la decisione di acquistare il bene di consumo non e' stata influenzata
dalla dichiarazione.
Il difetto di conformita' che deriva dall'imperfetta installazione del bene
di consumo e' equiparato al difetto di conformita' del bene quando
l'installazione e' compresa nel contratto di vendita ed e' stata effettuata
dal venditore o sotto la sua responsabilita'. Tale equiparazione si applica
anche nel caso in cui il prodotto, concepito per essere installato dal
consumatore, sia da questo installato in modo non corretto a causa di una
carenza delle istruzioni di installazione.
1519-quater (Diritti del consumatore). - Il venditore e' responsabile nei
confronti del consumatore per qualsiasi difetto di conformita' esistente al
momento della consegna del bene.
In caso di difetto di conformita', il consumatore ha diritto al ripristino,
senza spese, della conformita' del bene mediante riparazione o sostituzione,
a norma dei commi terzo, quarto, quinto e sesto, ovvero ad una riduzione
adeguata del prezzo o alla risoluzione del contratto, conformemente ai commi
settimo, ottavo e nono.
Il consumatore puo' chiedere, a sua scelta, al venditore di riparare il bene
o di sostituirlo, senza spese in entrambi i casi, salvo che il rimedio
richiesto sia oggettivamente impossibile o eccessivamente oneroso rispetto
all'altro.
Ai fini di cui al comma terzo e' da considerare eccessivamente oneroso uno
dei due rimedi se impone al venditore spese irragionevoli in confronto
all'altro, tenendo conto:
a) del valore che il bene avrebbe se non vi fosse difetto di conformita';
b) dell'entita' del difetto di conformita';
c) dell'eventualita' che il rimedio alternativo possa essere esperito senza
notevoli inconvenienti per il consumatore.
Le riparazioni o le sostituzioni devono essere effettuate entro un congruo
termine dalla richiesta e non devono arrecare notevoli inconvenienti al
consumatore, tenendo conto della natura del bene e dello scopo per il quale
il consumatore ha acquistato il bene.
Le spese di cui ai commi secondo e terzo si riferiscono ai costi
indispensabili per rendere conformi i beni, in particolare modo con
riferimento alle spese effettuate per la spedizione, per la mano d'opera e
per i materiali.
Il consumatore puo' richiedere, a sua scelta, una congrua riduzione del
prezzo o la risoluzione del contratto ove ricorra una delle seguenti
situazioni:
a) la riparazione e la sostituzione sono impossibili o eccessivamente
onerose;
b) il venditore non ha provveduto alla riparazione o alla sostituzione del
bene entro il termine congruo di cui al comma sesto;
c) la sostituzione o la riparazione precedentemente effettuata ha arrecato
notevoli inconvenienti al consumatore.
Nel determinare l'importo della riduzione o la somma da restituire si tiene
conto dell'uso del bene.
Dopo la denuncia del difetto di conformita', il venditore puo' offrire al
consumatore qualsiasi altro rimedio disponibile, con i seguenti effetti:
a) qualora il consumatore abbia gia' richiesto uno specifico rimedio, il
venditore resta obbligato ad attuarlo, con le necessarie conseguenze in
ordine alla decorrenza del termine congruo di cui al comma sesto, salvo
accettazione da parte del consumatore del rimedio alternativo proposto;
b) qualora il consumatore non abbia gia' richiesto uno specifico rimedio, il
consumatore deve accettare la proposta o respingerla scegliendo un altro
rimedio ai sensi del presente articolo.
Un difetto di conformita' di lieve entita' per il quale non e' stato
possibile o e' eccessivamente oneroso esperire i rimedi della riparazione o
della sostituzione, non da' diritto alla risoluzione del contratto.
1519-quinquies (Diritto di regresso). - Il venditore finale, quando e'
responsabile nei confronti del consumatore a causa di un difetto
di conformita' imputabile ad un'azione o ad un'omissione del produttore, di
un precedente venditore della medesima catena contrattuale distributiva o di
qualsiasi altro intermediario, ha diritto di regresso, salvo patto contrario
o rinuncia, nei confronti del soggetto o dei soggetti responsabili facenti
parte della suddetta catena distributiva.
Il venditore finale che abbia ottemperato ai rimedi esperiti dal
consumatore, puo' agire, entro un anno dall'esecuzione della prestazione, in
regresso nei confronti del soggetto o dei soggetti responsabili per ottenere
la reintegrazione di quanto prestato.
1519-sexies (Termini). - Il venditore e' responsabile, a norma dell'articolo
1519-quater, quando il difetto di conformita' si manifesta entro il termine
di due anni dalla consegna del bene.
Il consumatore decade dai diritti previsti dall'articolo 1519-quater, comma
secondo, se non denuncia al venditore il difetto di conformita' entro il
termine di due mesi dalla data in cui ha scoperto il difetto. La denuncia
non e' necessaria se il venditore ha riconosciuto l'esistenza del difetto o
l'ha occultato.
Salvo prova contraria, si presume che i difetti di conformita' che si
manifestano entro sei mesi dalla consegna del bene esistessero gia' a tale
data, a meno che tale ipotesi sia incompatibile con la natura del bene o con
la natura del difetto di conformita'.
L'azione diretta a far valere i difetti non dolosamente occultati dal
venditore si prescrive, in ogni caso, nel termine di ventisei mesi dalla
consegna del bene; il consumatore, che sia convenuto per l'esecuzione del
contratto, puo' tuttavia far valere sempre i diritti di cui all'articolo
1519-quater, comma secondo, purche' il difetto di conformita' sia stato
denunciato entro due mesi dalla scoperta e prima della scadenza del termine
di cui al periodo precedente.
1519-septies (Garanzia convenzionale). - La garanzia convenzionale vincola
chi la offre secondo le modalita' indicate nella dichiarazione di garanzia
medesima o nella relativa pubblicita'.
La garanzia deve, a cura di chi la offre, almeno indicare:
a) la specificazione che il consumatore e' titolare dei diritti previsti dal
presente paragrafo e che la garanzia medesima lascia impregiudicati tali
diritti;
b) in modo chiaro e comprensibile l'oggetto della garanzia e gli elementi
essenziali necessari per farla valere, compresi la durata e l'estensione
territoriale della garanzia, nonche' il nome o la ditta e il domicilio o la
sede di chi la offre.
A richiesta del consumatore, la garanzia deve essere disponibile per
iscritto o su altro supporto duraturo a lui accessibile.
La garanzia deve essere redatta in lingua italiana con caratteri non meno
evidenti di quelli di eventuali altre lingue.
Una garanzia non rispondente ai requisiti di cui ai commi secondo, terzo e
quarto rimane comunque valida e il consumatore puo' continuare ad
avvalersene ed esigerne l'applicazione.
1519-octies (Carattere imperativo delle disposizioni). - E' nullo ogni
patto, anteriore alla comunicazione al venditore del difetto di conformita',
volto ad escludere o limitare, anche in modo indiretto, i diritti
riconosciuti dal presente paragrafo. La nullita' puo' essere fatta valere
solo dal consumatore e puo' essere rilevata d'ufficio dal giudice.
Nel caso di beni usati, le parti possono limitare la durata della
responsabilita' di cui all'articolo 1519-sexies, comma primo, ad un periodo
di tempo in ogni caso non inferiore ad un anno.
E' nulla ogni clausola contrattuale che, prevedendo l'applicabilita' al
contratto di una legislazione di un paese extracomunitario, abbia l'effetto
di privare il consumatore della protezione assicurata dal presente
paragrafo, laddove il contratto presenti uno stretto collegamento con il
territorio di uno Stato membro dell'Unione europea.
1519-nonies (Tutela in base ad altre disposizioni). - Le disposizioni del
presente paragrafo non escludono ne' limitano i diritti che sono attribuiti
al consumatore da altre norme dell'ordinamento giuridico".
Art. 2.
Norme transitorie
1. Le disposizioni di cui all'articolo 1 non si applicano alle vendite dei
beni e ai contratti equiparati per i quali la consegna al consumatore sia
avvenuta anteriormente alla data di entrata in vigore del presente decreto.
2. Fino al 30 giugno 2002, le disposizioni di cui all'articolo 1519-septies
del codice civile, introdotto dall'articolo 1 del presente decreto, non si
applicano ai prodotti immessi sul mercato prima della data di entrata in
vigore del presente decreto.
Il presente decreto, munito del sigillo dello Stato, sara' inserito nella
Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica italiana. E' fatto
obbligo a chiunque spetti di osservarlo e di farlo osservare.
Dato a Roma, addi' 2 febbraio 2002
CIAMPI
Berlusconi, Presidente del Consiglio dei Ministri e, ad interim, Ministro
degli affari esteri
Buttiglione, Ministro per le politiche comunitarie
Marzano, Ministro delle attivita' produttive
Castelli, Ministro della giustizia
Tremonti, Ministro dell'economia e delle finanze
Visto, il Guardasigilli: Castelli

No, invece è perfettamente legale dal punto di vista EPSON !
La legge dice che è il venditore a dover garantire il prodotto al
consumatore e non il produttore !
Di fatto poi il produttore, per venire incontro al venditore, decide di
accollarsi le spese di assistenza post vendita .... ma puo' benissimo dire
un anno lo concedo, due no !
In questi casi il consumatore puo' fare valere i suoi diritti sul venditore
che, a sua volta potrà fare pressioni sul produttore (ma solo da un punto di
vista contrattuale).
Ciao !
"Luk" <L...@iol.ol> ha scritto nel messaggio
news:25ghc.80941$hc5.3...@news3.tin.it...



ASSOLUTAMENTE NO ( e se te lo dice un Rivenditore...)
Contatta direttamente Epson per sapere se č una direttiva che parte
dall'alto, o una iniziativa del Centro Assistenza.
Nel caso tu *non* abbia ancora ritirato la stampante (magari non avevi
i soldi dietro...) ti consiglio anche di far presente la cosa ad una
caserma CC. Cosě ti ripresenti in compagnia... e poi vediamo se la
garanzia č di 12 o 24 mesi per i Privati :-p

Da quanto si capisce (il legalese non è semplice!) chi è impegnato è
il venditore  e non la casa costruttrice.
Ovvero se la casa costruttrice continua a fare un anno il problema non
è fra il compratore ed Epson ma fra il compratore ed il venditore.
Ergo poiche i venditori sono spesso "sprovveduti" , ovvero non si
proteggono, puoi solo fare causa al venditore ed ottenere la
riparazione o la sostituzione a sue spese. Sarà poi lui,nei modi che
ritiene opportuni e se possibile, a rivalersi sul costruttore (fra di
loro la legge citata non c'è).
In Italia è prassi comune del venditore scaricare tutto il fardello
assistenza sulle spalle del costruttore   e visto l'attuale
disallineamento sarebbe buona norma, a meno che non piacciano le cause
legali, acquistare solo beni dove il costruttore e non il venditore
offra la garanzia a due anni.
Saluti

 1519-ter (Conformita' al contratto).
Per cui questa legge non riguarda la rottura del prodotto, ma solo la
regolarità del rapporto venditore consumatore. A meno che sul contratto non
ci sia scritto che il prodotto garantito nel *funzionamento* per due anni,
ma questo di solito non c'è o meglio è appunto specificato per quanti anni,
ovvero uno per Epson come per HP e in questo caso la legge dice solo che il
mino è di 6 mesi.
In pratica questa legge dice che il venditore deve rispettere le conformita
per due anni e tra le conformità c'è scritto per quanto tempo è garantito il
funzionamento del prodotto.

 ha scritto nel messaggio
news:4e0f4b1.04042...@posting.google.com...

Prima informati bene e rileggi la normativa... perchč rischi solo una grossa
risata da parte dei CC.

 esistente al momento della consegna del bene.
appunto ... *il venditore*
non il *produttore*
cioč chi produce "garantisce" per 1 anno (o quanto crede di +)
ma č chi vende che č obbligato a garantire per 2 anni
quindi epson se ne frega
e passa la palla al venditore :-D
maurizio


Non capite... non c'è scritto da nessuna parte che il bene deva *funzionare*
per 2 anni, c'è scritto solo che il minimo e di 6 mesi. Il venditore non ha
nessuna responsabilità in più rispetto al priduttore a meno che non scriva
un personale contratto di conformità.
Riky

Senza entrare nel merito della discussione riporto un articolo in proposito
che tempo addietro mi è stato inviato da un Amico e che non è scritto in
"legalese" come indicato nel 3d.
questo è l'articolo:
-----------------------------------------------------------------------
                        Nuova legge sulla garanzia, ecco le risposte ai
vostri quesiti
                        Un veloce prontuario per capire come muoversi
correttamente fra i meandri di sigle e definizioni
            2 febbraio 2004 La "rivoluzione" nel settore delle garanzie sui
beni di consumo introdotta con il D.Lgs. 2 febbraio 2002, n. 24 è ricca di
conseguenze sul piano pratico che richiedono ancora diverso tempo per essere
assimilate sia dai fornitori che dai consumatori. Per questo motivo, e
spinti anche dalle richieste in merito dei lettori, abbiamo deciso di
fornire delle risposte alle domande più comuni.
            Per quali garanzie è valida la nuova legge?
            Per capire l'oggetto della nuova legge è fondamentale capire la
distinzione tra la garanzia per i difetti di conformità (o garanzia legale),
da un lato, e la garanzia di buon funzionamento, (detta anche garanzia
convenzionale o garanzia commerciale) dall'altro. La distinzione,
concettualmente, è semplice, ma nella pratica non è sempre facile da
applicare. La nuova legge, comunque, riguarda solo la garanzia per i difetti
di conformità mentre non interviene, se non marginalmente, sulla garanzia di
buon funzionamento.
            Cos'è la garanzia legale?
            La garanzia per i difetti di conformità, o vizi o mancanza di
qualità promesse, riguarda un problema che il bene ha presentato sin
dall'origine: ad esempio un processore non raggiunge la frequenza di clock
promessa dal venditore. Questa garanzia si applica anche per la pubblicità
(esempio: nella brochure dello scanner il produttore dichiara una certa
profondità di colore che nella realtà non è rispettata). In questi casi, il
consumatore può invocare la garanzia per difetto di conformità di due anni,
prevista dalla nuova legge. Sono i casi in cui il contratto non è, a rigore,
stato rispettato, perché è stato consegnato un bene diverso da quello
previsto o non in grado comunque di svolgere le prestazioni concordate.
            Cos'è la garanzia commerciale?
            La garanzia di buon funzionamento (garanzia commerciale) ha,
invece, un oggetto diverso: non garantisce l'assenza di vizi originari, ma
il fatto che non si presentino vizi per effetto dell'uso protratto nel
tempo. La garanzia di buon funzionamento, insomma, tutela il consumatore
dalle usure per effetto del funzionamento.
            Si tratta di una distinzione fondamentale: una stampante, ad
esempio, può godere di una garanzia di conformità di due anni e di buon
funzionamento di un anno. Questo significa che, se il consumatore si
accorge, entro due anni, che la stampante non presenta la velocità promessa,
può attivarsi. Se la stampante ha sempre funzionato correttamente ma si
rompe dopo oltre un anno, la stessa deve essere riparata a spese del
consumatore.
            Non sempre è facile capire quando una rottura è dovuta ad un
difetto di conformità o quando lo stesso bene si è semplicemente rotto per
effetto dell'usura. Pensiamo ad esempio a un processore che, per un difetto
di fabbricazione, non sopporta per lungo tempo il raggiungimento di una
certa temperatura. Qui il bene sembra conforme al contratto sino a che non
si guasta ed è proprio al momento del guasto che si può accertare la non
conformità. In questo caso, il consumatore potrebbe rivalersi sul produttore
anche se sono già trascorsi i termini della garanzia commerciale perché la
rottura è stata determinata non dal normale uso del bene ma da un difetto di
conformità.
            Per quali persone si applicano le nuove garanzie?
            La nuova garanzia di due anni sui difetti di conformità dei beni
si applica esclusivamente ai consumatori. Non vale, in altri termini, tra
imprese. Per consumatore, deve intendersi qualsiasi persona fisica che, nel
contratto, agisce per scopi estranei all'attività imprenditoriale o
professionale eventualmente svolta. Quindi un cliente privato con bene
acquistato "a scontrino" potrà avvalersi del D.Lgs24/2002 mentre un libero
professionista o imprenditore con acquisto del bene in fattura no.
Ovviamente, se il difetto di conformità riguarda un bene che è stato
commercializzato tra imprese per giungere ad un consumatore finale, quest'
ultimo si rivolgerà al proprio rivenditore il quale potrà a sua volta
rivalersi nei confronti del suo distributore.
            Per quali prodotti è valida la nuova garanzia legale?
            Le tutele previste dalla nuova legge si applicano a tutte le
consegne di beni, che avvengano a titolo di vendita o anche fornitura,
appalto, opera, sia nuovi che usati. Quindi tutte le apparecchiature
informatiche sono soggette alla nuova garanzia biennale. Per i beni usati la
garanzia è un po' più limitata perché la legge stabilisce che va "tenuto
conto del tempo del pregresso utilizzo, limitatamente ai difetti non
derivanti dall'uso normale della cosa" e, quindi, in sostanza considerata l'
anzianità del prodotto.
            Da quando è valida la nuova legge sulla garanzia?
            La nuova legge è entrata in vigore il 23 marzo 2002. Tutti i
beni che sono stati consegnati dopo tale termine, anche se il contratto è
stato concluso anteriormente, godono della garanzia biennale.
            Molti produttori continuano a parlare di garanzia di 1 anno
quando è stata approvata la legge che estende il periodo di garanzia a due.
E lecito?
            Bisogna intendersi sul tipo di garanzia: per quella legale il
tempo di estensione è stato portato per legge a due anni. Per quanto
riguarda la garanzia commerciale, è il produttore a deciderne la validità.
            In caso di guasti al prodotto in garanzia posso sempre
pretendere che l'oggetto mi venga sostituito? E in questo caso a chi devo
rivolgermi?
            Il consumatore deve rivolgersi al negozio dove ha comperato il
bene. Il guasto deve essere formalmente denunciato al venditore entro due
mesi, altrimenti si può perdere il diritto alla garanzia. Per fare la
denuncia, consigliamo sempre e comunque una raccomandata con ricevuta di
ritorno, diretta alla sede legale del venditore. La sede legale può essere
rintracciata con una tradizionale visura camerale oppure tramite la banca
dati delle camere di commercio (che offre però una consultazione molto più
limitata) all'indirizzo 
www.infoimprese.it
. Nella raccomandata è sufficiente
esporre sommariamente il problema che si è manifestato chiedendone la
soluzione tramite i rimedi apprestati dalla legge ed indicando quale si
preferisce. Tali rimedi sono la riparazione del bene o la sua sostituzione,
oppure, quando impossibile, la risoluzione del contratto, che comporta che
il bene venga rimesso al produttore e i soldi vengano restituiti.
            Le spese correlate alla riparazione o sostituzione di un PC
guasto protetto da garanzia commerciale sono a carico del consumatore?
            Assolutamente no. Tutte queste soluzioni devono essere
espressamente "senza spese" per il consumatore.
            Il produttore si rifiuta di accordarmi la garanzia a un notebook
che ho acquistato. Cosa posso fare?
            Il primo passo è una formale raccomandata a ricevuta di ritorno.
E dopo qualche sollecito, non si hanno comunque riscontri, bisogna procedere
legalmente. Per i beni di valore inferiore ai 5 milioni di vecchie lire,
attualmente 2.582,28 euro in valuta corrente, la causa può essere fatta
davanti al Giudice di Pace del luogo di residenza del consumatore. Si può
fare a meno dell'assistenza di un legale di fiducia solo nel caso di beni di
valore inferiore a 1.000.000 di vecchie lire. Se la causa, poi, si vince,
solitamente le spese del giudizio e gli onorari del proprio avvocato vengono
addossati dal Giudice al venditore, ma di questo non c'è mai la garanzia
assoluta.

 un personale contratto di conformità.
No, guarda, il fatto che *funzioni* è la parte base della *conformità*, non
è un qualcosa in più. Se io prendo una stampante che dovrebbe fare 12 pagine
al minuto, e ne fa solo 6, posso dire che funziona ma non è conforme. Ma se
questa stampante proprio non funziona, e di pagine non ne stampa neanche
una, è chiaro che sarà ancor meno conforme rispetto alle sue specifiche di
quella che funzionava ma ne faceva solo 6... Ovvio che se non funziona
perché io l'ho presa a martellate, e ci sono le chiare tracce del martello,
la cosa non è coperta da garanzia; ma se non funziona per un difetto suo, la
garanzia c'entra eccome...
Ciao,
Surak

 risata da parte dei CC.
Mi sai indicare dove la normativa parla di garanzia di 12 mesi per il
Consumatore?
PS
Se oltre al consiglio che mi dài, magari avessi motivato la tua
affermazione, magari questa mia richiesta non era necessaria: siamo
tutti qui per "darci" una mano, non per fare a gara su chi è più
bravo...

Scusa, ma avevo dimenticato un "pezzo"...
Per quanto riguarda le differenze tra "difetto di conformità" e
"effetto da usura" ritengo (da tecnico) virtualmente impossibile
affermare ***con certezza assoluta*** se la rottura è dovuta a normale
usura, o ad esempio a una "piccola incrinatura nascosta" presente sin
dall'inizio, e dunque il Produttore deve comunque rispondere del
danno.
Pr lo meno io interpreto così la norma. Nel caso specifico, il Centro
Riparazione (per loro stessa ammissione) era autorizzato da Epson ad
interventi coperti da Garanzia, e dunque *non* avrebbe dovuto
richiedere compenso per l'intervento.

 ha scritto nel messaggio
news:4e0f4b1.04042...@posting.google.com...


Mi dò seguito da solo... :-)
Sempre con riferimento ai difetti dovuti ad usura.
Consultando le schede tecniche dei Produttori, noto che, ad esempio
per HP, il modello deskjet 5150 è dato per un volume di carico di
3.000 pag./mese. Il modello 3650 per 1.000 pag/mese. Essendo la
Garanzia "vera" per 12 mesi, si presuppone che un Utente possa
stampare max 36.000 stampe per la 5150 e 12.000 per la 3650...
Di conseguenza, stando alla norma, un difetto di usura *potrebbe*
essere riconosciuto dopo i 12 mesi solamente se la stampante avesse
stampato oltre i volumi di cui sopra (se il produttore dice max 10,
l'usura non può essere causa se siamo a 7, non trovate?).
Bene: poichè sulle inkjet (contrariamente alle laser) *non* è previsto
un contatore di pagina, per il Produttore è impossibile sostenere la
tesi dell'usura. Oltre a questo concetto un po' "arrampicato" vorrei
sottolinearne comunque un altro: oggettivamente il volume medio di
stampa di una inkjet acquistata per la casa quando mai supera i volumi
pazzeschi dichiarati dal Produttore? Mai...
Una volta tanto, quindi, le prestazioni "pompate" dei Produttori si
ritorcono contro loro stessi.
Questo sempre a mio avviso, e come sempre apertissimo a opinioni
diverse.
Ciao

 venditore...
Se la tesi del dif. da usura venisse di fatto applicata, comporterebbe
che il  prodotto *non* č piů in Garanzia. E se un Prodotto non č in
Garanzia, preoccuparsi di chi avrebbe dovuto farsene carico se lo
fosse stato č inutile (almeno nel contesto del Thread).

la natura del difetto di conformita'.
altrimenti e rriporto nuovamente:
a) sono idonei all'uso al quale servono abitualmente beni dello stesso tipo;
b) sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le
qualita' del bene che il venditore ha presentato al consumatore come
campione o modello;
c) presentano la qualita' e le prestazioni abituali di un bene dello stesso
tipo, che il consumatore puo' ragionevolmente
aspettarsi, tenuto conto della natura del bene e, se del caso, delle
dichiarazioni pubbliche sulle caratteristiche specifiche dei beni fatte al
riguardo dal venditore, dal produttore o dal suo agente o rappresentante, in
particolare nella pubblicita' o sull'etichettatura;
d) sono altresi' idonei all'uso particolare voluto dal consumatore e che sia
stato da questi portato a conoscenza del venditore al momento della
conclusione del contratto e che il venditore abbia accettato anche per fatti
concludenti.
Il fatto che non stampi non è un difetto di conformità se si presenta dopo
sei mesi.
Che poi come ha riportato Iw7 nella sua risposta la differenza sia tra
conformità e funzionamento sia sottile ciò non toglie che io venditore non
devo rispondere di nessuna garanzia oltre a quella fornita dal produttore a
meno che non eseguo l'installazione, allora però rispondo solo della mia
parte.


Mittiamola cosi allora, dimmi dove hai il negozio cosi ongi volta che ha
bisogno delle pile ricaricabili vengo da te, perchč se č come dici tu dopo
un'anno che le uso e che non tengo piů la carica come quando erano nuove tu
me le devi cambiare perchč non sono passati i due. Che bello una fornitura
gratis a vita di pile!!!
La legge č stata riportata da Luk se vuoi leggerla ed č stata "tradotta" da
Iw7 sempre che tu voglia leggerla e tutelarti nella vendita prima che
comincia a sotituire oggetti in garanzia a tue spese.
Riky

 parte.
Sě, ma tu venditore devi rispondere all'articolo che dice:
1519-sexies (Termini). - Il venditore e' responsabile, a norma dell'articolo
1519-quater, quando il difetto di conformita' si manifesta entro il termine
di due anni dalla consegna del bene.
Il difetto di conformitŕ puň quindi manifestarsi anche "entro il termine di
due anni dalla consegna del bene". Se č passato solo un anno, e la mia
stampante cessa di funzionare, e non ci sono i segni delle martellate che io
le avrei dato, ne risulta che questa stampante non č conforme a ciň per cui
me l'hai venduta (stampare le mie pagine, non tenerla lě rotta come
soprammobile...), e di questo difetto di conformitŕ che si č manifestato
prima di due anni, tu venditore sei responsabile. Cosě dice il codice. A
meno che tu venditore non sei in grado di dimostrare che il difetto della
stampante č stato causato dalle mie martellate o altro, resta che era un
difetto di conformitŕ suo che si č manifestato prima dei due anni del
termine. Altrimenti, scusa, mi spieghi che significato avrebbero questi due
anni di garanzia, se non mi vuoi riparare il pezzo difettoso?
Cioč, capisco che ai venditori possano girar non poco le scatole se i
produttori a loro volta non li rimborsano, ma non vedo perché ne dovrebbero
fare le spese gli utenti finali, quando la legge dice altro; ci sarebbe,
piuttosto, da regolare questo rapporto tra venditori e produttori.
Ciao,
Surak

 comincia a sotituire oggetti in garanzia a tue spese.
Il Post l'ho letto e sott'intendendendendo le stampanti facevo proprio
riferimento al punto dove si parla della oggettiva difficoltà nello
stabilire *se* il difetto era dovuto appunto ad usura o a difetti di
fabbricazione.
Come in tutti i malfunzionamenti, è onere del riparatore *dimostrare*
un eventuale dolo o come nel caso specifico l'usura, e sinceramente
non vedo *come* sia possibile farlo, partendo dal presupposto che il
Produttore "garantisce" esplicitamente dei carichi di lavoro
pazzeschi.
Resta comunque un dato di fatto. A prescindere da chi abbia ragione,
in giro c'è una disinformazione tremenda: quando la Garanzia è stata
portata a due anni la cosa è stata pubblicizzata a destra e a manca,
soprattutto e giustamente, dalle associazioni a tutela dei
Consumatori, scordandosi il "dettaglio" su cui noi siamo proprio a
discutere (e del quale anch'io onestamente ignoravo l'esistenza).
Da ignorante in materia mi domando: ma è così complicato stabilire che
"un prodotto deve funzionare per tot tempo e punto" ?
Un po' come la regola del fallo di mano... Se tocchi con le mani è
fallo e basta. Senza aggiungere volontario, involontario, le braccia
aperte per il gesto atletico, si ripara la faccia... Avremmo meno
processi di Biscardi e anche un pubblico allo stadio più tranquillo.
Appena ho un minuto contatterò direttamente Epson e HP per avere
informazioni certe sulla loro gestione della Garanzia. Poi riposterò
l'esito della telefonata.
Ciao

Contattata EPSON (Tel. 800801801):
mi hanno confermato che la loro "politica", nei confronti del
Consumatore, è: 24 mesi di Garanzia Legale che copre il Prodotto da
difetti di fabbrica e/o discrepanze tra le caratteristiche effettive
del Prodotto e quelle dichiarate. 12 mesi di garanzia sui
malfunzionamenti di qualunque tipo.
Ovvero se la stampante ti lascia a piedi nel 14° mese sono c...i del
Consumatore. La competenza di decisione sulla tipologia del guasto
dipende unicamente dai Centri Assistenza Epson Autorizzati.
Contattata HP (02-92130359):
stesso discorso fatto da Epson, ma qui le cose si sono arenate nel
momento in cui ho fatto presente che HP dichiara il carico di lavoro
delle sue stampanti. Ho fatto il seguente esempio: HP dichiara che il
modello 5150 regge un carico mensile di 3.000 pag./mese. essendoci 12
mesi di garanzia su *tutto* si presuppone quindi che una 5150 sia in
grado di stampare 36.000 pagine nel suo periodo di Garanzia. Dunque se
ho un malfunzionamento nel 14° mese e il Consumatore dichiara di aver
stampato 1.000 pagine sino a quel momento, il difetto *non* può essere
ricondotto alla usura in quanto per stessa ammissione di HP quella
stampante *deve* essere in grado di stampare 36.000 pagine. Sono stato
invitato a scrivere al loro ufficio legale (fico...) in quanto il
problema da me posto non gli era mai stato fatto presente
(fichissimo...). Resto in attesa di una loro risposta (arriverà?).
Appena avroò notizie le comunicherò al NG
Entrambe le Case Produttrici sostengono che il Rivenditore, nel caso
di guasto dovuto ad usura avvenuto altre il 12° mese, *non* è tenuto a
riparare/rimborsare/sostituire alcunchè in quanto, stando alle norme
vigenti, la Garanzia dei 24 mesi è solo quella Legale, che come già
abbondantemente sviscerato copre unicamente la "non conformità" del
Prodotto.
Scusate la lungaggine, ma ritengo sia di interesse *comune* sapere
esattamente come stanno le cose, a prescindere dalle nostre
considerazioni personali.
Saluti a tutti.

 considerazioni personali.
scherzi? Hai fatto benisismo a fare questo post! :)
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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Mi sembra cha abbiamo raggiunto la stessa opinione su garanzia legale e
garanzia commerciale :-)
Adesso chi lo spiega hai consumatori?
Inoltre questa legge parla solo di:
a) consumatore: qualsiasi persona fisica che, nei contratti di cui al comma
primo, agisce per scopi estranei all'attivita' imprenditoriale o
professionale eventualmente svolta;
Se io invece vendo ad una società o libero professionista a che legge devo
fare riferimento?
Ciao Riky

 fare riferimento?
Per il Professionista/Società tutto è restato *esattamente* come
prima: 12 mesi minimo di Garanzia Legale e 6 mesi minimo (ma oramai
*tutti* i Produttori ne offrono 12) di Garanzia sul Buon
Funzionamento.
In caso di contestazione, per determinare *se* l'acquisto da parte di
un Professionista sia stato fatto per uso personale o professionale,
si terrà conto (ovviamente) del tipo di documento fiscale emesso.

 Il guasto deve essere formalmente denunciato al venditore entro due mesi,
altrimenti si può perdere il diritto alla garanzia.
Mentre quello esatto è:
Il guasto deve essere formalmente denunciato al venditore entro due mesi,
dal momento che si è scoperto il difetto, il che vuol dire che il difetto lo
puoi trovare anche al decimo mese ma, devi avvisare il venditore entro i due
mesi successivi.
Dott.G


Buono a sapersi anche se credo che in molti ci giocheranno con questo
equivoco/imprecisione, infatti l'articolo che ho riportato non è farina del
mio sacco ma bensì, come già precisato, materiale rigirato a stretto giro di
posta, al massimo se interessa posso provare a chiedere a chi me lo ha
passato quale sia la firma originale in calce all'articolo.