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Titolo: Il mio amico Testimone di Geova

Ciao a tutti. Sono Lorenzo e prima di iniziare voglio fare una premessa:
Sono cattolico e non voglio provocare flames.
In questo post voglio parlare di un mio caro amico (ci conosciamo da una
vita) il quale dopo anni di studio biblico si e' convertito battezzandosi
il mese scorso come TdG.
Ora io sapevo oramai da anni che proclamatori TdG frequentavano la sua
casa, in quanto facevano lo studio biblico prima con sua madre (non ancora
battezzata) e poi successivamente anche con lui.
All'inizio lui non ne voleva sapere, non in quanto cattolico, ma in quanto
della religione in fondo non gliene fregava nulla. Successivamente ha
iniziato lo studio e dopo vari anni ora si e' battezzato.
Malgrado io sia cattolico la nostra amicizia non e' terminata. Sono stato
a casa sua appena dopo Natale e abbiamo parlato si' di religione, ma anche
di tante altre cose. Insomma, per farla chiara, non ha tentato di
indottrinarmi, non mi ha proposto lo studio biblico e non mi ha chiesto di
andare in Sala del Regno.
Alla fine della visita, mi sono fatto dare, (come da tanti anni a sta
parte) un po' di pubblicazioni della Torre di Guardia e Svegliatevi.
E da anni che le leggo e devo dire che a parte poche eccezioni le trovo
sempre interessanti.
Tra l'altro a casa ho anche la Traduzione del Nuovo Mondo (Bibbia dei
TdG), oltre alla CEI, alla "King James Bible" e al Corano.
Ora io ed Angelo (questo e' il suo nome) abbiamo credi diversi ma
l'amicizia permane e credo permarra' anche in futuro.
Ora spesso leggo post infuocati contro i TdG e mi chiedo il perche'. Io
onestamente non la vedo cosi'.
Puntualizzo: Non saro' e diventero' mai un TdG, non perche' credo che i
TdG siano cattive persone (anzi il contrario), quanto perche' non sono
daccordo su molti punti di vista del Corpo Direttivo di Brooklin.
Detto questo ammiro tantissimo i TdG per la loro ferma volonta' di
conoscere ed applicare la Bibbia in tutta la loro vita, cosa
(scusatemi)che non vedo nella maggior parte dei miei confratelli cattolici.
Altro punto importante e': Quanti, i quali si professano cattolici,
conoscono veramente le scritture?
E' chiaro che un TdG puo' riuscire a smontare in poco tempo le convinzioni
di un cattolico "standard" (scusate il termine) .. ma perche'? Semplice.
Il TdG la Bibbia la conosce, il cattolico medio no.
E se ora mi dite che la Bibbia TdG (TNM) e' stata in alcuni punti
stravolta vi do ragione, ma il cattolico medio questo non lo sa, in quanto
non conoscendo la CEI e' impossibile che possa cogliere le differenze con
la TNM.
Alla fine del discorso, credo (ed e' una mia opinione) che si debba
finirla con questa storia sui TdG. Lo so .. a volte possono dare fastidio
per la loro opera di proselitismo porta a porta, ma in fondo credono in
Dio (Geova) anche loro e non sono una minaccia per nessuno. Se sei
fermamente convinto del tuo credo, nessun TdG riuscira' mai a farti
cambiare idea.
Con un mondo cosi' pieno di cattiveria, di violenza e di morte, dove ci
sono persone che nascondendosi dietro al nome di Dio si fanno saltare in
aria uccidendo se stessi ed altri innocenti, meglio vedere il mio amico
diventare Testimone di Geova.
Pace.
Lorenzo
-- 
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 Il TdG la Bibbia la conosce, il cattolico medio no.
Uno volta ho passato due ore buone con un TdG che mi aveva
fermato per strada.
A forza di citazioni bibbliche.
Per fortuna poi č arrivato lonrtano parente (anche lui TdG) e ha
interrotto la discussione.
Conoscere la Bibbia č buona cosa, molto meno conoscerla male o
solo alcuni passi ad effetto.
La conversazione con quel TdG era cosě.
I TdG per rispettare la loro interpretazione della Bibbia non si
fanno problemi a rifiutare una trasfusione di sangue che salva la
vita.
Quelli che ho sentito si fanno scudo dell'AIDS per dire: visto
che avevamo ragione?
Ma premesso questo ed altri punti, ogni persona, in quanto
immagine di Dio, merita rispetto.
La Chiesa cattolica (ma non solo, anche le chiese ortodosse e
protestanti prendono le distanze, da quel che mi risulta) infatti
condanna i TdG come setta, non come persone.
Solo che a volte, come distingue, alla gente non riesce. Anche
perchč a volte č comodo avere un nemico da combattere invece di
un amico da comprendere.
Saluti
Sebastiano

 innocenti, meglio vedere il mio amico diventare Testimone di >Geova.
Augurandoti perņ che non abbia mai bisogno lui o i suoi familiari
di trasfusioni di sangue per esempio, perchč come sai loro interpretando in
modo assai bizzarro la Sacra Scrittura ( non č solo un problema di
traduzione ma di interpretazione ) estendono un divieto di mangiare il
sangue degli animali sacrificati alle divinitą pagane al divieto di fare
trasfusioni, calpestando lo spirito del Vangelo che si puņ ben sintetizzare
nella frase che Gesł diceva ai suoi interlocutori dle tempo che contestavano
il suo mangiare con i pubblicani e i peccatori:
'Misericordia io voglio e non sacrificio'.
Ti comsiglio vivamente la lettura a ttenta del sito di Achille Lorenzi
http://www.infotdgeova.it/
 o di questo forum
http://www.promiseland.it/forum/list.php?f=33
credo che cambierai idea sulla sorte che spetta al tuo amico.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 onestamente non la vedo cosi'.
Prova, per esempio, ad immaginare di essere un ex membro e di venire
emarginato da parenti e familiari per il fatto che hai lasciato il gruppo.
Nota che non vengono ostracizzati solo coloro che hanno una condotta
pericolosa o criminale, ma tutti coloro che _per qualsiasi ragione_
decidono di lasciare la "setta": se un TdG diventasse cattolico, per
esempio, sarebbe trattato come un maledetto apostata e i TdG applicherebbero
a tale persona le parole di 2 Pietro: "Il cane è tornato al proprio vomito e
la scrofa lavata a rivoltolarsi nel fango" (2:22).
Come ti sentiresti e come reagiresti dinanzi ad un simile trattamento?
Saluti
Achille Lorenzi
www.infotdgeova.it

 familiari importanti» (Km 8/03, 
www.infotdgeova.it/disassociati.htm
 )
Infatti .. come ho scritto nel mio post, non sono assolutamente daccordo
con gli ordini impartiti dal Corpo Direttivo (vedi disassociazione ecc.) e
zelantemente controllati dagli anziani delle congregazioni.
Anche se non sono TdG, da quando questo mio amico ha cominciato ad
interessarsene, mi sono documentato e credo di avere una idea abbastanza
chiara.
I TdG non sono abituati a pensare con la loro testa, ma ragionano con la
Torre di Guardia, diretta emissione del CD e quindi pensano e fanno cio'
che il CD pensa e ordina e al primo ripensamento o dubbio arriva la
disassociazione, cosa crudele.
Questo lo trovo assurdo. Quindi io non punto il dito contro i singoli TdG,
ma contro l'organizzazione. Questo non toglie comunque cio' che ho scritto
riguardo alla preparazione Biblica che loro hanno e noi cattolici (in
media) ci possiamo solo scordare.
Da quando il mio amico si e' avvicinato ai TdG anche a me e' venuta voglia
di studiare a fondo le Scritture, cosa che sto facendo autonomamente ogni
sera e per farlo uso 3 Bibbie x vedere e cogliere eventuali differenze :
La CEI, la Luzzi e La Trad. del Nuovo Mondo.
Terminando comunque, le critiche che si possono muovere al "movimento" TdG
sono tante, ma questo non deve farci perdere di vista alcuni particolari
importanti che li caratterizzano, quali l'impegno, la serieta' e lo studio.
Pace,


 Lorenzo
Impegno? :-(
Serietà? :-( :-(
Studio? :-( :-( :-(
Potremmo parlare di impegno qualora l'organizzazione che tu impropriamente
chiami 'movimento', è un organizzazione ben strutturata, dedicasse parte dei
suoi fondi a studi universitari seri e ben conosciuti.
Confrontare diverse traduzioni della Sacra Scrittura non è studio, è una
cosa che in qualche raro caso può essere utile, ma non è studio, men che mai
se poi pretendo di capire il senso esatto di una traduzione da esso.
La Tnm che è la loro traduzione ufficiale, non si sa nemmeno se è una
traduzione, non hanno mai presentato gli autori, mai! :-(
Si ha la netta impressione che sia una un inferenza, e inferendo non si
traduce correttamente.
Per non parlare della TNm che hanno tradotto in Italiano dall'americano :-(
non dalle lingue antiche, e questa cosa qui dovrebbe aprirti bene gli occhi
e una volta aperti dovresti aprirli anche al tuo amico.
In un qualsiasi liceo, non dico università, liceo chi provasse a tradurre un
testo latino o greco a partire da una traduzione inglese, sarebbe deriso,
loro invece lo fanno pubblicamente, incuranti delle critiche che su questo
punto gli vengono fatte puntualmente.
Si traduce bene studiando le lingue antiche, accadico, ebraico biblico,
aramaico, greco antico, . . . ripeto anche in rete puoi trovare se ricerchi
tante facoltà teologiche cattoliche, protestanti, ortodosse che studiano la
Bibbia, con serietà, impegno, dedizione, . . . quello che fanno i tdg mi
dispiace non è nemmeno paragonabile e dispiace, davvero dispiace che si
definiscano 'studiosi della Bibbia', studiare la Bibbia è tutt'altra cosa.
Saluti


 [...]
Caro lorenzo,
il Concilio Vaticano II dice che bisogna portare a tutti gli uomini l'unica
religione, l'unica Chiesa e l'unica fede. Il Concilio spiega che solo nella
Chiesa Cattolica c'è la pienezza della verità e solo a partire da questa
pienezza è possibile trovare gli elementi di verità presenti nelle altre
religioni e, una volta trovati, è possibile purificarli dalle scorie del
male, sanarli, elevarli, perfezionarli e integrarli nella pienezza.
Dialogare con un TdG è molto difficile. Per anni sono stato abbonato alla
Torre di Guardia, per poter svolgere questo compito di apostolato, come
cattolico.
Sono amico anche di alcuni ex testimoni di Geova.
Molti libri dei TdG sono riservatissimi: come gli annuari ( si riesce ad
averli solo da ex tdg). Ugualmente sono riservati i loro "catechismi" come "
Ragioniamo facendo uso delle scritture".Questo nascondimento rende difficile
il dialogo.
Tutte le religioni cristiane concordano sulle stesse traduzioni e accettano
il dialogo ecumenico: i TDG sono gli unici che fanno traduzioni diverse e
non accettano ufficialmente il dialogo con le vare chiese cristiane.
1) Consiglio di usare un Dizionario di Teologia Biblica e un manuale
scritto dal biblista Giuseppe Crocetti ( che segue un gruppo di ex TdG:
Shalom, presente a San Benedetto del Tronto ( A.P. ) presso i padri
sacramentini, gruppo specializzato nel dialogo con i TdG ): il libro
fornisce per ogni argomento ( per es. anima, cresima ecc) il versetto
biblico dei TDG e quello corretto come traduzione o fornisce il versetto
giusto che spiega quello ambiguo citato dai TdG .
Il Libro è: I testimoni di Geova a confronto con la vera Bibbia, editrice
Ancora, Milano- chiedere del gruppo Shalom 0735-592059.
2 ) Consiglio di affrontare un argomento alla volta. Non si deve saltare da
un argomento ad un altro. Solo dopo il chiarimento di un aspetto dottrinale
si può procedere oltre.
Invio un esempio di argomentazione sul problema dell'anima che, per i TDG,
significherebbe soltanto la vita fisica di una persona o di un animale.
Significato della parola biblica nephesh
( Uso la Traduzione Del Nuovo Mondo
dei TDG per dimostrare come, nonostante le traduzioni non corrette, fatte ad
arte dal Corpo Direttivo, essi non riescano ugualmente a nascondere la
verità )
Nephesh = in realtà significa sia anima materiale, sia anima spirituale a
secondo dei contesti.
Genesi 1,20: -brulichino le acque di un brulichìo di anime viventi
( significato di anima materiale ).
Salmi 11,5 :- Geova stesso esamina sia il giusto che il malvagio, e la sua
anima certamente odia chiunque ama la violenza-
( significato di anima spirituale ).
Rivelazione 6,9-10:- e quando aprì il quinto sigillo, vidi sotto l'altare
le anime di quelli che erano stati scannati a causa della parola di Dio e a
causa dell'opera di testimonianza. E gridarono ad alta voce, dicendo: fino a
quando Signore santo e verace ti tratterrai dal giudicare e dal vendicare il
nostro sangue su quelli che dimorano sulla terra ?-
( significato di anima spirituale )
I martiri che sono stati scannati, cioè sono già morti nello sheol, gridano
ad alta voce, quindi non sono totalmente morti.
1) Questo significato di anima spirituale si deduce da Mt 17,3:- ed ecco
apparvero loro Mosé ed Elia, che conversavano con Lui ( Gesù )-
Mosé ed Elia che sono già morti nello sheol conversano con Gesù, quindi
non sono totalmente morti.
2) Questo significato di anima spirituale si deduce da 1 Pt 3,19-20. Dopo la
morte Gesù - andò anche a predicare agli spiriti in prigione, che una volta
erano stati disubbidienti quando la pazienza di Dio aspettava ai giorni di
Noè-.
Gesù andò a predicare agli spiriti degli uomini morti nello sheol al
tempo di Noè, quindi questi uomini non erano morti totalmente
( Bruto Maria Bruti)
