Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Affermazioni del Santo Padre

Papa GIOVANNI PAOLO II a LORETO il 5 settembre 2004, recitando l'Angelus in 
italiano, ha modificato la preghiera del Gloria dicendo: gloria al Padre, 
alla Madre, al Figlio e allo Spirito Santo.
Una semplice manifestazione di affetto a Maria o qualcosa di più?
A voi la parola. 

La lobby dei gay sta criminalizzando Buttiglione al punto che qualcuno lo
sta ritenendo responsabile delle difficoltà che sta incontrando Barroso a
ottenere la fiducia. E' l'ennesimo tentativo degli atei di criminalizzare i
portatori di Verità e di scristianizzare l'Europa, facendone un avamposto
dell'Anticristo. E noi Cattolici che cosa intendiamo fare per contrastare
tutto questo? Poco o nulla!!!
Origene l'inascoltato

 A voi la parola.
        Uno a uno e palla al centro :-)
        Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini

 ha scritto nel messaggio
news:gHNfd.28322$B06....@news.edisontel.com...

Beh era a Loreto, alla vigilia del compleanno della B.V. Maria, poteva
starci come piccolo regalo di compleanno, anche se teologicamente sarebbe un
po' una forzatura glorificare un creatura, abbinandola alle persone divine.
A meno che si riferisse alla componente "materna" della "personalita'" di
Dio, ma in ogni caso non andrebbe distinta dalla persona del Padre o dello
Spirito Santo.
Oppure a S.Madre Chiesa, che in quanto "corpo mistico di Cristo"
rientrerebbe pero' nella persona di Cristo e quindi non sarebbe ancora
corretto distinguerla dalle altre tre persone.
Boh ?!
Ciao : )
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:tRQfd.4035$Es2....@twister2.libero.it...

Cosa c'entra con il thread ?
Comunque Buttiglione ha fatto qualcosa e, a quanto sembra,  i popolari
europei di Poettering sono imbufaliti al punto che, almeno fino ad ieri, non
volevano che Buttiglione facesse un passo indietro che e' uno (povero
Berlusca : )
Se per caso alle prossime politiche in Germania vincessero i popolari, vedi
come cambierebbe la musica.
Ciao
Marco

 Origene l'inascoltato
Non abbatterti, almeno io ti ascolto, o meglio ti leggo. Sull'ultimo "caso"
politico siglato dal buon Rocco ho avuto modo di farmi qualche opinione. Un
po' all'ingrosso, sarebbero queste.
Tanto per principiare, c'e' la provocazione. Ho un'opinione molto alta della
provocazione: essa, se esercitata con un certo stile e col dovuto gusto, e'
contemporaneamente un'arte ed un servizio che ajuta le idee migliori a venir
fuori. Gesu' Cristo in persona l'ha sguainata quando aveva a che fare con
certi personaggi, e numerosi Santi l'impiegavano con maestria. Forse
Buttiglione l'ha usata in un momento non troppo felice, tutto qui.
D'altra parte, poi, cosa ha detto Buttiglione agli uditori? In pratica ha
detto: "cari signori, io sono pronto a seguire le regole che noi tutti
rispettiamo, ma ho i miei principi personali e non potete pretendere che me
li chiuda in un cassetto: se Buttiglione sara' commissario, sara' un
Buttiglione tutto intero, principi compresi, e non un Buttiglione a mezzo
servizio". Questo mi pare in se' assolutamente legittimo.
Per contro, non mi pare che ci sia tutto questo furore anticattolico,
o meglio non piu' di quello cui ormai siamo abituati: e' certamente vero che
certe posizioni sono "tollerate" se espresse da tanti gruppi religiosi o
sociali mentre ai cattolici non viene mai passato liscio nulla, ma questo e
nel caso in discussione credo abbia motivazioni squisitamente politiche
prima e piuttosto che religiose.
Una nota stonata, va detto, e' poi venuta: il Rocco ha preso carta e lapis
ed ha scritto quella strana cosa che non so se chiamare ritrattazione o
smentita, la quale comunque ha fatto una figura che in Veneto si
contrassegna (se non trascrivo male) col detto "el taccon peggio del buso"
(la pezza peggio dello strappo). Puo' essere che Buttiglione abbia deciso di
distendere l'atmosfera intraprendendo un passo "diplomatico": che pero' e'
decisamente stato un passo falso. Puo' anche essere che abbia realizzato
di aver provocato in un modo o momento non esattamente adeguato (vedi
sopra): secondo me e' stata la seconda occasione di tacere perduta (una
smentita e' una scemenza ripetuta, diceva 'u zu' Giulio che infatti non
smentiva mai nemmeno le dicerie piu' pazzesche... Un altro invece smentiva
sovrattutto cose mai sostenute da alcunchi. Ma sto divagando).
Doverosa postilla: ho sempre pensato che il professor Rocco Buttiglione ha
un cervello eccezionale ed una simpatia formidabile se appena gli si da'
modo di appalesare tali sue virtu'. Il mondo politico, non gliene da' modo
per niente. Semplicemente, Buttiglione sta alla politica come Antonio Socci
sta alla conduzione televisiva: non c'e' assolutamente tagliato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 A voi la parola.
Se non è un lapsus è un brutto segno...
Già capisco poco la Trinità....
vnd

Berlusca : )
IMo esattamente il contrario:
spedendo il mio omonimo cola', il Berluska e' uscito con un
colpo solo a sottrarsi al fuoco di fila di Follini (do you
remember?...la solita tecnica delle cadreghe..)
 SE Butty torna, punto e a capo, con AN che
frrreeme...
pietro OT
che umilmente consiglia i fratelli di NON fare di
Buttiglione una questione di barricate...
sono altre le cose importanti..


A mio parere una semplice manifestazione di affetto per la Madre e un 
suggerimento a noi a dare gloria anche a colei che le stesse Tre Divine 
Persone hanno glorificato e continuano a glorificare in modo 
meraviglioso e grandioso.
Sempre con affetto in Gesù e in Lei, sua e nostra Madre. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

> A voi la parola.
Grazie, mi associo a ciò che dice AntonioC: il papa quando parla come uomo, 
come semplice fedele, fermo restando tutti icarismi del suo stato di Vescovo 
e Pontefice, può sagliare.


 sbagliare quando non parla ex cathedra? E' non umano?
Sinceramente stento a credere che il Papa possa aver detto una cosa del
genere. Tra l'altro penso che, se lo avesse detto, i giornali ne avrebbero
sicuramente parlato. Comunque neanch'io ne farei un dramma, le allocuzioni
dell'Angelus domenicale non sono magistero infallibile.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
siamo paghi della difesa ai Cattolici intrapresa da Giuliano Ferrara
sul Folio... !
Quando il "sistema" pone culturalmente fuori moda (anzi da censura-
out of limits) la romatica visione del cattolico che parla di anima e
di peccato; ecco che gli esponenti della Cultura della Contestazione e
dell'Opposizione, magicamente si schierano attivamente a sostenere la
controtendenza. Esattamente il contrario di cio' che avveniva ai tempi
della DC, di DeGasperi e del PCI.
Ed ecco quindi che il Signore trae il bene anche da un contenitore
(grosso per altro) dichiaratamente ateo ... che sia G.F. sulla via
della conversione ? auguriamoglielo.
Scherzi a parte, x chi stamane non ha sentito il commento alla stampa
del giorno di P.Livio, Ferrara sulla propria testata (o testona)
incita e richiama (CI richiama) ad un attivismo culturale, al di fuori
delle sfere "ovattate" degli ambienti cattolici. Ci troviamo ancora
una volta al passo evangelico "... chi miriconoscera' dinanzi agli
uomini, anch'io (Gesu') lo riconoscero' dinanzi al Padre"
Carlo
-non e' mai abbastanza buio da non vedere piu' la luce -

 meraviglioso e grandioso.
Mah, il problema è teologicamente più complesso.
Insomma, la frase detta in questo modo (utilizzando cioé la paratassi)
sembrerebbe implicitamente equiparare Maria alle Tre Persone della
Santissima Trinità, cosa di per sé erronea.
Alla apparizione alle Tre Fontane a Roma (approvata dalla Chiesa), Maria si
presentò come "Colei che sono nella Trinità Divina", quindi certamente con
un legame molto forte, ma di natura comunque subordinata. Questi dettagli
potrebbero apparire come piccolezze, ma invece sono molto importanti.
    Aldo.
-- 
http://www.harmoniae.com/holy_queen/

         La puoi mettere on line?
Infatti...
A me poi pare quantomeno strano che una tale domanda venga alla luce dopo
quasi due mesi dall'evento (siamo sicuri di aver ascoltato e/o ricordato
correttamente?).
    Aldo.
-- 
http://www.harmoniae.com/holy_queen/

Ho la registrazione su cassetta.
Purtroppo non ho l'attrezzatura adatta per metterla on-line!
Certo, il Papa può errare.
Ma quella era comunque un'affermazione "pensata", non una parola di troppo.
Pace in Cristo. 

 Ma quella era comunque un'affermazione "pensata", non una parola di
troppo.
        Ah, ora sei nel cuore di chi parla? Bene.
[......]
        Perdonami il taglio, ma sai sentire nominare invano il nome di
Gesu', non mi va molto giu'.



Allora, la registrazione è qui:
http://www.dozule.org/papa/Gloria_alla_Madre.htm
Premesso che il sito strumentalizza tale fatto in maniera a dir poco
vergognosa per far intuire che si tratti di una approvazione indiretta di
sedicenti apparizioni date una tale "Conchiglia" (ormai nascono come funghi
dappertutto, non riesco più a starci dietro), mi pare senza ombra di dubbio
evidente che si è trattato di un errore, dato che la la formula del Gloria è
stata ripetuta per 3 volte, e solo in quella centrale è presente "alla
madre". Teniamo anche conto delle condizioni del Santo Padre, per cortesia,
e che ultimamente fa leggere parte dei suoi discorsi ad altri per evidenti
problemi.
Ribadisco: strumentalizzare un tale fatto per giustificare apparizioni di
veggenti e medium di quarto'ordine teologicamente non fondate è davvero
vergognoso oltre che blasfemo.
Ne renderanno conto gli artefici di tali fatti al Padre Eterno, quando verrà
l'ora.
Queste le parole vergognose ed eretiche parole che sarebbero state rivelate:
"Con gioia realizzate questo < Santo Dogma >
e non state lì a pensare: < Che diranno i confratelli? >
Pensate invece.
che grazie a voi anche loro si salveranno
se useranno l'umiltà del cuore verso il Padre.
Conchiglia.
sì. devi fare presto. presto. presto.
E' urgente questo lavoro che ti è stato affidato!
E alla fine di questo Messaggio scriverai proprio così:
< Io. la Santa Madre di Dio.
presento a voi. Miei figli prediletti Vescovi
della Mia Santa e Nuova Chiesa Cattolica e Apostolica.
questa Opera d'Amore!
Maria. la Corredentrice del Mondo. che Io sono. vi dice:
Andate. benedite. guarite. e operate. poiché Io sono con voi
e vi benedico nel Nome del Padre
della Madre
del Figlio
e dello Spirito Santo.
Amen.>"
Altra rivelazione demoniaca:
"La sede del Mio Pietro è al centro dell'attenzione del mondo
e tutti... ma proprio tutti
si sono resi conto che la < Chiesa Madre > è inadempiente
a causa di alcuni figli potenti
che hanno volutamente e arbitrariamente
preso il posto di Dio e della Sua Parola Santa."
Link: 
http://www.dozule.org/3/per_i_sacer.htm
Solo il demonio si permetterebbe di parlar male della Chiesa.
Ecco il sito da condannare: 
http://www.dozule.org/HP_index.htm
    Aldo.
-- 
http://www.harmoniae.com/holy_queen/

 sono altre le cose importanti..
Credo pero' che, per i cattolici, debba finire l'epoca dei "regali".
Non sono stati i cattolici a rompere la ultradecennale tregua con i
socialisti, come dimostra l'infame sceneggiata del "caso Buttiglione".
Qui e' in gioco stabilire se una delle forze che ha fatto l'UE, i
cristiano-popolari,  abbia ancora titolo per affermare i suoi valori.
L'attacco a Buttiglione e' stato volgarmente pretestuoso, perche',  per
quanto ne so, un commissario UE non puo' comunque imporre la sua linea
contro l'intera commissione, quindi o firma o si dimette.
Ne' si puo' dire che, assegnando quel portafoglio all'"Italia di
Berlusconi", ci si potesse aspettare che il nostro governo ci mandasse
Pecoraro Scanio.
Quindi e' vero che Buttiglione ha fatto un po' il sapientino, prendendosi la
soddisfazione di rispondere ad ogni parlamentare che lo interrogava nella
sua lingua (polacco compreso), LUI ufficialmente l'"angusto retrogado" della
situazione ! L'unico a non avere bisogno di traduttori, in mezzo a tanto
progresso !!!!!!.
E' vero che ha giogioneggiato un po' troppo con i principi cattolici, forse
raccogliendo la provocazione implicita nel tono e nell'insistenza delle
domande rivoltegli.
Ma e' anche vero che, per i motivi gia' detti, si e' voluto fare
un'inaccettabile processo alle idee dei cattolici, in quanto (per forza di
cose) sarebbe capzioso dire che le sue idee personali possano influenzare
piu' di tanto le scelte dell'intera commissione.
Ciao
Marco

 ... un inaccettabile processo alle idee dei cattolici...
Facciamo uno sforzo di fantasia, e proviamo ad immaginare altri personaggi
politici al posto del nostro bravo Buttiglione: ad un Erdogan (turco,
musulmano) qualcuno avrebbe mai chiesto un parere sull'adulterio? O ad una
Emma Bonino, qualcuno avrebbe mai chiesto un parere sulle droghe? Ed
esprimendo Erdogan o la Bonino il loro (peraltro ben noto) parere su tali
argomenti, ci sarebbe stato tutto lo stracciamento di vesti che abbiamo
visto avvenire per il buon Rocco?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Aldo.
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:JOphd.110489$b5.54...@news3.tin.it...

Considerazione acute e pertinenti,
Ciao : )
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:6Kmhd.29500$B06....@news.edisontel.com...

Troppo facile la risposta.
No come Novara : )
Ciao
Marco

 del divorzio. (Lasciamo stare la codotta degli Sauditi...
"commodo", "aprovazione", "la codotta" "degli Sauditi"...
Non dico mica qui che la cattiva digitazione di un testo sia un peccato
capitale, ma se reiterata cosi' tante volte deve proprio passare
inosservata? Che so, almeno un Atto di dolore ci vorrebbe, o no..? ;-þ
P.S. cosa sono gli "amadoli"..?    :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 rivelazione privata, . .. . .
E' però il termine usato nella "Lumen Gentium". E' evidente che detto così
può lasciar spazio a fraintendimenti, quindi la integro con la citazione
dell'Enciclica in questione. Ad ogni modo volevo solo confutare l'eresia di
Dozulé, che intende Maria Santissima non più come creatura mediatrice di
grazia tra noi e Dio, ma quasi assurta a livello di divinità.
Funzione salvifíca subordinata
    62. E questa maternità di Maria nell'economia della grazia perdura senza
soste dal momento del consenso fedelmente prestato nell'Annunciazione e
mantenuto senza esitazioni sotto la croce, fino al perpetuo coronamento di
tutti gli eletti. Difatti anche dopo la sua assunzione in cielo non ha
interrotto questa funzione salvifica, ma con la sua molteplice intercessione
continua a ottenerci i doni che ci assicurano la nostra salvezza eterna. Con
la sua materna carità si prende cura dei fratelli del Figlio suo ancora
peregrinanti e posti in mezzo a pericoli e affanni, fino a che non siano
condotti nella patria beata. Per questo la beata Vergine è invocata nella
Chiesa con i titoli di avvocata, ausiliatrice, soccorritrice, mediatrice.
Ciò però va inteso in modo che nulla sia detratto o aggiunto alla dignità e
alla efficacia di Cristo, unico mediatore.
    Nessuna creatura infatti può mai essere paragonata col Verbo incarnato e
redentore. Ma come il sacerdozio di Cristo è in vari modi partecipato, tanto
dai sacri ministri, quanto dal popolo fedele, e come l'unica bontà di Dio è
realmente diffusa in vari modi nelle creature, così anche l'unica mediazione
del Redentore non esclude, bensì suscita nelle creature una varia
cooperazione partecipata da un'unica fonte.
    E questa *funzione subordinata di Maria* la Chiesa non dubita di
riconoscerla apertamente; essa non cessa di farne l'esperienza e la
raccomanda all'amore dei fedeli, perché, sostenuti da questo materno aiuto,
siano più intimamente congiunti col Mediatore e Salvatore.
    Aldo.
-- 
http://www.harmoniae.com/holy_queen/

 cancro! Consiste nel bere un bicchiere d...
Ah gia', ne ho sentito parlare. L'alzata di genio del solito personaggio
eccentrico, o forse una leggenda metropolitana ben orchestrata ed
organizzata. Propenderei per la seconda opzione, visto che non ho mai avuto
chiaro se il drink debba essere assunto a temperatura ambiente, scaldato o
ghiacciato: e sovrattutto se deve tassativamente essere di "produzione
propria" o se si puo' andare alla "eterologa". Ma ora che ci penso, quella
cura non si chiamava mica Vanoli?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non mi risulta; Vanoli è un nome.
Gia', un nome notissimo nei newsgroup dove ancora lo ammettono e/o lo
considerano ancora: precipuo propagandista di tali metodi di "cura", per
l'appunto. Io, che oltre ad ascoltare la (peraltro godibilissima come tutte
le prese in giro) canzonetta "Silos" del gruppo Elio & le Storie Tese non
sono mai andato, non ho mai voluto approfondire la cosa. D'altra parte, una
volta che gli chiesi a proposito di quei due certi dettagli, non si degno'
nemmanco di rispondermi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

AntonioT
Pace e benedizione
		Julo d.
Una sola parola che tocchi il cuore
fa più effetto di molti schiaffi
(frase del Talmud)


Antonio33


 con gesto maestoso e...
Abbiamo un po' tutti visto quella scena. Dev'essere stato il momento in cui
il Giacinto Pannella detto Marco si sia accorto di star scadendo nel
patetico (o forse qualcuno gliel'ha fatto notare). Non ti sara' certo
sfuggito il fatto che proprio dopo quella pagliacciata il personaggio
in questione decise di apparire molto meno sui media. E comunque
anche secondo me quel bicchierone conteneva semplice te'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 come mio confessore perchè tu mi dia questa penitenza ;-)))))))))))))
Sai come dice Gesu' nel Vangelo a proposito del Suo giogo... Insomma,
hai la bicicletta, ora e' il momento di pedalare! ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

Coraggio, coraggio, per il momento sei la sola colonna del nostro tempio ICC
Un tempio che si regga su una sola colonna è destinato a crollare
molto presto (a meno che questa colonna non sia Dio). Ognuno di noi,
anche chi si limita a leggerci ogni tanto, è una colonna portante del
"ns. tempio ICC". 



salo...@mediacomm.it


 Pace e benedizione
Sempre necessarie, mai abbastanza ringraziate, mai presenti
a sufficienza, e sempre inadeguate ad un tizio come me.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 del "non votatemi".
Lasciami indovinare, Julo: sei interista? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

Lasciami indovinare, Julo: sei interista? ;-)
Perchè?
Comunque non sono interista.
Mia mamma mi diceva sempre "stai dritto che se non ti viene la gobba".
Hai capito per quale squadra vanno le mie simpatie?


 la gobba". Hai capito per quale squadra vanno le mie simpatie?
Dipende dal tuo averle obbedito o meno... Ma poi, che Diacono
sarebbe un Diacono juventino? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Pace e benedizione
		Julo d.
Distrai la tua anima, consola il tuo cuore, 
tieni lontana la tristezza. 
Dalla tristezza non si ricava nulla di buono. 
(Sir 30,21-25)

 ... la mia è solo una certa simpatia, non certo un tifo.
Sissiii'... dicono sempre cosi' i veri gobbi. ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it