Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: parcella architettonico e costo costruzione..

...ho gia fatto impazzire alcuni "conoscenti"...
il vostro "onorario",
per il progetto architettonico
lo calcolate sulla base del costo di costruzione della sola parte
architettonica
detratta le strutture, o sul totale?
e la DL?
progetto e DL sul costo totale?
o progetto sul costo totale e DL sul costo architettoico?
o progetto e DL sul costo del solo architettonico?
interessante fare qualche sondaggio...
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:6Xm_h.24942$uJ5.4...@twister2.libero.it...


detratta le strutture, o sul totale?
Sul totale, perchè noi facciamo lavoro di coordinamento su tutta
l'opera architettonica. Disegnamo noi i casseri da dare allo
strutturista, integriamo struttura e architettura, facciamo DL anche
durante tutta la fase di carpenteria.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
http://www.lpzr.it/
ICQ 77540493

 durante tutta la fase di carpenteria.
Quand'è così, all'ingegnere strutturista delegate il solo progetto 
esecutivo e liquidate (se firma lui) le aliquote c ed e di tabella B 
detratto il vostro ribasso e un ulteriore 10% di coordinamento. 
Correggimi se sbaglio.
-- 
Ciao, DOCstone

detratto il vostro ribasso e un ulteriore 10% di coordinamento. 
Non controllo la parcella dello strutturista :)
Non mi piace fare da intermediario tra gli altri professionisti e i
committenti.


 ribasso e un ulteriore 10% di coordinamento. Correggimi se sbaglio.
per quanto valga ancora, per i LLPP c'è (c'era) l'art. 5 del DM 
4/4/2001 per la progettazione integrale e coordinata; questa dovrebbe 
essere uguale per tutti gli ordini;
per i lavori privati la progettazione integrale e coordinata è definita 
nella cicolare CNI n.658 del 18/5/1971, riapprovata nel 1992; non so se 
qualche ordine ha emesso delibere diverse, ma anche questa dovrebbe 
essere valida per tutti.
-- 
ciao
tony

 durante tutta la fase di carpenteria.
Ad avercene di architetti così!

 Non controllo la parcella dello strutturista :)
Il committente a volte non ha voglia di contattare (e contrattare) con 
più professionisti, per cui in genere si rivolge a un professionista di 
fiducia e gli affida il coordinamento di tutta (o quasi) la perte 
tecnica, fermo restando che per le parti specialistiche il 
professionista può avvalersi di collaborazioni esterne, senza che ciò 
gravi sul committente.
Altrimenti il committente dovrebbe cercare un architetto, uno 
strutturista, un impiantista, un accatastatore, ecc. e poi dire a tutti 
di affiatarsi.
-- 
Ciao, DOCstone

Ad avercene di architetti così!
Eviteremmo anche di farlo :)
ma se non si fa, non si riesce ad avere un risultato decente, e
vengono fuori i problemi.


 
http://www.lpzr.it/
complimenti per i lavori e complimenti per il bel sito!
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 1992; 
Io ricordavo che solo la progettazione di massima venisse "duplicata", 
mentre, in base alla circolare (che ricordavo vagamente), ciò si 
applica, in qualche modo, anche a quella esecutiva. Inoltre il 10% di 
coordinamento a cui facevo riferimento anch'io, è aggiuntivo ai 
compensi ex L.143.
Credo però che queste aliquote, oggi che c'è bersagni, non siano 
facilmente applicabili, al pari del 25% per incarico parziale; come ho 
detto nell'altro ramo di questa discussione che si sta svolgendo su 
idic, questi meccanismi sono fragili, a cominciare dal fatto che una 
equipe non può, nell'ordinario, costare al committente più di un 
singolo.
-- 
Ciao, DOCstone

 costare al committente più di un singolo.
Io distinguerei (sempre per i lavori privati) due casi:
1) il committente che chiama *un* tecnico al quale affida tutto: non 
gli può applicare maggiorazioni se *ha* le competenze per assumersi 
tutto l'incarico.
2) il committente che che mi chiama per fargli lo strutturale e basta, 
in alcuni casi senza DL, gli va applicato il 25% e se c'è un prog. 
architettonico e/o DL generale che coordina tutti gli specialisti 
scelti dal committente sarebbe giusto riconoscergli un onorario 
congruo.
Il tutto, post bersani, perde molto di senso, ma...
PS: cos'e idic ?
-- 
ciao
tony

 PS: cos'e idic ?
news:it.discussioni.ingegneria.civile
-- 
Ciao, DOCstone

 news:it.discussioni.ingegneria.civile
ah :D
-- 
ciao
tony

 (boh...)
Ora.oltrte alla riduzione dei compensi rispetto alla 143, ci sono altre 
due fasi da affrontare con il giudice: anzitutto deve determinare se 
sussite o meno il diritto al compenso. In questa fase il committente ha 
la possibilità di opporsi adducendo vizi nell'affidamento dell'incarico 
o nell'espletamento dello stesso.
Dopodicchè c'è iò problema della determinazione del compenso, fase che 
prevede la nomina di un perito.
In conclusione, gli importi sono minori, gli esiti sono incerti e il 
tempo si allunga a dismisura rispetto alla vidimazione di una parcella. 
Solo dopo si passa alla riscossione con decreto.
Per questo oggi è importante definire per iscritto l'oggetto 
dell'incarico e i corrispettivi.
-- 
Ciao, DOCstone

 i corrispettivi.
Giustissimo. Ma il perito, in assenza di un contratto, come diavolaccio 
farà a determinare il compenso ?
-- 
ciao
tony

 Ad avercene di architetti così!
ghgh rido per non piangere eheh
ti riparlo di mia cugina? ghgh....
se non ci fossero architetti cosi :-)
io sto a cercare i buchi per i cessi da mettere nelle travi,
e lei manco va a tracciare le tramezze..
ah gia ma non e' compito loro, c'e' il geometra di cantiere per quello..
allora all'architetto che usa l'aliquota a b c d e f g h i l m n o p q r s t
u v z
cosa rimane da fare dopo che ha presentato la pratica? eheh
che mondo....il mondo dei furbi.
a me pare piu che corretto applicare progetto di massima per entrambi DL e
esecutivi sulle parti progettate.
che diamine di casseri e pilastri disegnate per lo strutturista? che non son
dimensionati ne posizionati correttamente...
vi occupate anche degli scavi? ma se non sapete le larghezze di fondazione?
e allora perche' prendersi l'aliquota? ci fosse un tecnico di studio che ho
conosciuto che conosca un minimo con realtà
gli spessori di massetti di pavimento sottofondi e vespai esistenti e come
vengono realizzati...
tutti disegnano i vespai sopra i piedi di fondazione..si perche' qualche
metrocubo in piu di cls da casserare e gettare, non costa niente.
difatti li fan sempre cosi...quindi i casseri che avete gia disegnato (dove
non si sa) sono da comprendere in aliquota pari a 1....
bha.....e poi dicono che le case costano per colpa degli
imprenditori...certo certo
Mat

succo del discorso e' che
il tariffario prevede delle ben chiare aliquote...
ma non si puo' dire che si puo' applicare l'aliquota progetto esecutivo per
gli strutturali....
o il progetto di massima cosa esiste a fare?
poi alcuni architetti seguono davvero la liquidazione per il committente,
tanti finito il progetto finito tutto; e' il committente che deve capire se
l'impresario lo frega o meno
e paga e tratta direttamente con lui..e allora perche' l'aliquota
liquidazioni?....
insomma...voci ben chiare applicate a cifre di reale servizio offerto.
Cmq ho capito, la maggior parte degli architetti fanno i furbi.
chissa quanti ci perdono davvero sopra tanto tempo per capire un buon
arredo,
un buon uso degli spazi, una buona estetica, scegliere dei colori di
facciata....(sogno o son desto....)
quanto capire come sta su e se sta su una casa e se andra bene
all'architetto...
altro che l'architetto deve seguire lo strutturista...mi sa che l'aliquota
totale dovremmo applicarla noi.
Mat

gli spessori di massetti di pavimento sottofondi
Se me li vuoi chiedere ti rispondo, rimarrai sorpreso.


totale dovremmo applicarla noi.
Mi sa che questi discorsi generalisti non valgono assolutamente nulla.
Come al solito, ci sono persone che lavorano bene e altre no, in tutte
le categorie.


 le categorie.
Quoto completamente. Da precisare che le cose fatte bene costano e il 
committente le deve pagare.
-- 
ciao
tony

committente le deve pagare.
Questo mi sembra il discorso fondamentale :)


 tenere 3 cm più indietro? (sogno o son desto....)
Non litighiamo fra noi ovvero facciamolo pure ma infiliamoci in mezzo le
imprese: la maggioranza ormai di dubbia capacità tecnica, diversamente se
capaci allora lucrano su tutto anche quando il committente paga.
Un arch e uning al top nn sono sufficienti se non c'è pure un'impresa onesta 
e capace: nel primo caso altro che 3! cm si rischiano pure i fili  fissi, 
nel secondo è in dubbio l'eraclit.

non fateci caso ma ovviamente se c'era un mio sfogo era relativo al mio aver
a che fare purtroppo con un architetto
che la prende piu' come un hobby piacevole progettare che un reale impegno
(dato che non c'e' mai ne quando serve ne non)
Cmq sia cio' che e' stato tanto decantato da qualcuno qui mi pare corretto,
la filosofia corretta e' progetto di massima a tutti, e quote sugli
esecutivi ai diretti progettisti.
Se volete il 25 percento per incarichi parziali, che purtroppo da me
comunque non applica nessuno da mai quasi.
Nel senso che parziale e' quel lavoro che non porta a termine quella
branchia di elementi interconnessi progettati...
insomma niente parziale per un solo strutturale completo,  niente ovviamente
parziale per un impianto completo,
niente parziale come ovviamente nessun architetto applica per il solo
architettonico.
Ok l'idea e' chiara, il resto alla furbizia
grazie
Mat

 Se me li vuoi chiedere ti rispondo, rimarrai sorpreso.
intendevo dire ovviamente non tutti, c'e' chi e' bravo chi no
ma vorrei che ammettessi la questione aliquota esecutivo solo sul totale
escluso strutture e volendo impianti se richiedono progetto.
Mat

escluso strutture e volendo impianti se richiedono progetto.
Ma perchè ammettere di dover ridurre le parcelle?
Io ammetto che per mantenere una qualità dignitosa del progetto le
parcelle vanno aumentate.
