Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Il progresso

Il Progresso
Con il progresso della tecnica, provetta, utero artificiale e seno
artificiale, si riuscirà  a sostituire la gravidanza, il parto e
l'allattamento.
Le donne saranno finalmente libere dall'antica schiavitù della maternità.
Con gli asili nido aziendali, comunali, di quartiere e anche condominiali,
in grado di assistere i piccoli no-stop, 24 ore su 24, l'uomo e la donna,
così liberati dai carichi di cura dei figli, potranno realizzarsi pienamente
e paritariamente.
Durante le vacanze, al mare o ai monti, centri specializzati per
l'assistenza e il divertimento dei bambini renderanno le vacanze dei
genitori sempre più libere e soddisfacenti.
La scuola a tempo totale, dal nido all'università, darà ai giovani la
possibilità di un itinerario culturale e formativo senza fastidi per i
genitori.
Friedrich Engels descrive la meta da raggiungere:
"" L'amministrazione domestica privata si trasforma in un'industria
sociale""
( F. Engels, L'origine della famiglia, della proprietà privata e dello
Stato. In rapporto alle indagini di Lewis H. Morgan, ed. Riuniti, Roma 1970,
p.103 )
( Bruto Maria Bruti )

 ( Bruto Maria Bruti )
caro Bruti o sei fortemente pessimista sulla possibilità di guidare il
progresso verso mete positive ( ad esempio ispirandosi al Magistero di G.P.
II, che è più volte intervenuto in materia ) oppure sarei tentato di
cogliere una vena umoristica nel tuo post
gradirei un approfondimento del tuo pensiero in materia
se siamo qui in questa meravigliosa comunità virtuale (ICC) è grazie al
Progresso
Saluti
Angelo70.

 l'allattamento.
L'altra domenica su "La Stampa" c'era un divertente articolo di Ceronetti
sull'argomento.
M.

 ha scritto nel messaggio
news:c1kj2n$7cu$2...@ventolo.computerville.it...


 [...]
Non è forse questo che desidera la maggior parte degli uomini e delle donne
di oggi?
Non è verso questo mete che si sta strutturando la società attraverso le
scelte politiche ed economiche?
Bisogna seguire la mentalità del tempo oppure no?
Che cosa conservare? In che cosa progredire ? Che cos' è il progresso?
Bruto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bruto
Saluti
Angelo70.

 [...]
Avevo chiesto: bisogna seguire la mentalità del tempo oppure no?
1)""No, assolutamente, il mondo attuale è orribile, sotto molti punti di
vista, la battaglia non è ancora persa, anzi "" ( Angelo 70)
2) ""Il progresso scientifico e tecnologico senza regole o con le regole
solo della ragione umana porterà il mondo alla rovina"" ( Angelo70)
Se non è la mentalità del tempo che bisogna seguire quali sono le "regole"
che bisogna conservare, le quali non risentirebbero della mentalità dei
tempi ?
In quanto al progresso: progredire significa etimologicamente " camminare
verso qualcosa". Pensi che dobbiamo camminare verso delle "regole"
metastoriche ( cioè al di fuori della storia, non create dalla storia) per
conoscerle e metterle in pratica sempre meglio, anche con l'aiuto
dell'automobile, dell'aereo e del computer?
Una donna che sceglie "liberamente" il matrimonio, e quindi sceglie di
essere madre e sposa, ha delle "regole" particolari cui la sua scelta
"particolare" ( liberamente scelta ) la obbligano? Quali sono?
Come deve conciliarle ( se esistono queste regole e se deve conciliarle )
con l'esistenza di istituti che avranno sempre più " lo scopo di crescere
bambini " ?
( Bruto)



Saluti
Angelo70.

 [...]
Caro Angelo,
ti ringrazio.
Il lungo dialogo sul problema della famiglia ci ha consentito di
approfondire
la "parola" di Dio.
Cari saluti
Bruto


 Gli asili nido sono indubbiamente un rimedio, che sarebbe meglio evitare,
Non sono un esperto di asili nido (ma dalle persone che conosco
che ne fanno uso ne farebbero volentieri a meno se non fossero
costrette al lavoro non per sperpero ma per vivere oppure se
potessero contare sull'aiuto dei nonni).
Di certo è un beneficio per la crescita che un bambino, oltre ai
genitori, possa relazionare, incontrarsi, giocare, anche con
bambini della sua età. Vedi asili.
Un bambino deve essere relegato ai soli genitori sino all'età
della scuola?
(Di certo, nel "camminare insieme verso" non concilio bene un
"camminere insieme indietro")
Saluti
Sebastiano

 [...]
Per te cos'è il progresso, caro Sebastiano?
Progresso significa camminare verso la "parola" di Dio o quella, per
esempio, di Mario Mieli?
Gli scritti di Mario Mieli sono stati la "Bibbia" dei collettivi gay
autonomi ( CFR Gianni Rossi Barilli, Il Movimento Gay in Italia,
Feltrinelli, Milano 1999, pp.93-95 ). Il progresso, secondo Mieli, consiste
in successive tappe di "liberazione" dai tabù per giungere
all'omosessualità, alla pedofilia, alla coprofilia, alla necrofilia, alla
urofilia ecc. ( CFR Mario Mieli, Elementi di critica omosessuale, a cura di
Gianni Rossi Barilli e Paola Mieli, Feltrinelli, Milano 2002 ).
Avanti così, avanti tutta.
( Bruto Maria Bruti )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Caro Bruto,
vedo dal tono della tua risposta che il mio ultimo msg finalmente ti
soddisfa o, per lo meno, ti tranquillizza, in effetti, forse, in miei post
precedenti mi ero allargato un po' troppo, finendo per uscire un po' di
strada o per esprimere delle idee che alzavano un po' di confusione; il mio
riferimento che - pur nella relativa diversità di vedute che ci possono
essere fra i vari cattolici - non bisogna uscire dal "sentiero" o dal
"campo" delimitato dalla Rivelazione e dal Magistero, è quello che
giustamente volevi sentire da me.
Se uno parte di lì e continuamente con quelli si confronta, evita delle
elaborazioni personali troppo ardite ed erronee.
Grazie a te
Ricambio i cari saluti
Angelo70.

 Gli scritti di Mario Mieli sono stati la "Bibbia" dei collettivi gay
Ahoooooooo!
si stava parlando asili nido!
ma che, ci hai la fissa?!?!?!?
In ogni modo il progresso verso Dio *tramite* anche la Sua Parola
è una liberazione di tutti i mali
e i *tabù* non sono un valore morale.
La Chiesa vive incarnata in una realtà storica umana, come si è
incarnato il Cristo nella storia umana.
Vive consapevole che ogni tentativo è solo un segno di
"anticipare" il Regno dei Cieli che sarà nella pienezza solo alla
fine dei tempi. Questo significa che ogni realtà storica ha le
sue contradizzioni, le sue carenze, non necessariamente che tutti
i cambiamenti siano negativi.
Ora sarebbe bello e comodo pensare ad un ritorno delle case
patriarcali dove c'erano 5-6 famiglile con nugole di bambini che
giocavano e la madre che badava a loro.
Però è solo un modo comodo di vedere una realtà.
Un mio zio è morto a 3 anni annegato in una pozzanghera mentre
mia nonna lavorava nei campi
Ho due nonni morti alcollizzati (non di droga come succede invece
nelle famiglie cittadine, ma siamo li)
E questa è solo una storia tra le tante. Mogli bastonate perchè
non nasceva il figlio maschio.
Figli mandati a servizio a 8-9 anni. Lasciati a piangere perchè
non c'era tempo di seguirli (non più di tanto perchè i campi, le
mucche e tutto il resto..)
Di fatto quella dei bei tempi andati è solo una favola.
Nella realtà avevano gli stessi diversi problema.
E questo sensa scomodare Mario Meli e la Bibbia, nè demonizzare
gli asili, il cambiamento...
Ciao
Sebastiano

 [...]
rimando agli articoli: 1)san Paolo e la donna
2) gli ospizi dei bambini
Bruto


 
Bene, dillo alle religiose che l'asilo, (la scuola materna) è un
ospizio per bambini, che invece di dare un servizio alla famiglia
stanno operando contro la volontà di Dio.
Per quanto riguarda l'esegesi da te fatta su san Paolo e la
donna, non dice assolutamente nulla contro gli asili, ne sulla
necessità che la donna cooperi con il lavoro all'economia
domestica nè su come tale lavoro si debba svolgere (casalinga o
altro lavoro?)
San Paolo dice che l'uomo è capo della donna come Cristo è capo
della Chiesa, ma Cristo è stato *capo* fino al punto di farsi
servo sino alla morte.
Le diverse attitudini della donna, i diversi ruoli tra marito e
moglie, non si misurano su chi cambia i pannolini, nè su chi è
lavora fuori casa, nè negano (o portano a conseguenze nefaste)
l'affidare il bambino perchè *non da solo* ma con altri possa
crescere, ma sulla diversa modalità di *relazionarsi* con il
bambino, una relazione che comunque non dovrebbe mai essere
esclusiva e che non dipende dal lavoro (compreso quello
domestico) svolto.
Che poi a te faccia piacere leggere la Bibbia per cui Dio ha
deciso che è la donna a cambiare i pannolini e l'uomo a lavorare,
non so che dirti, è una tua libertà.
La tua riflessione sugli asili quali ospizzi per bambini è una
bella teoria, priva di applicazione pratica.
Non toglie che ci siano famiglie in cui "entrambi" i coniugi
devono lavorare fuori casa per vivere, che non hanno nonni a cui
affidare il bambino, ma questo non è connesso al progresso.
Infatti anche nei tempi andati solo le famiglie benestanti
potevano permettersi questo, nelle altre il lavoro era compito
anche della donna che, una volta svezzato il bambino, se ne stava
per conto suo.
Anzi, se non ricordo male, si davano ben da fare a fasciarlo
stretto in modo che non si potesse muovere e farsi del male
mentre erano *al lavoro*.
ciao
Sebastiano

 [...]
Caro Sebastiano,
rimando di nuovo agli articoli citati, alla Bibbia, al
Magistero e agli studi scientifici in merito ( puoi anche leggere i dialoghi
intercorsi: ma non credo che ti interessi più di tanto ).
Non ti rispondo più perché credo sia inutile: o non capisci o non vuoi
capire.
La stessa cosa riguarda
ovviamente il problema dell'omosessualità.
Buona fortuna.
Bruto Maria Bruti


 capire.
Oggi ho riletto i fascicoli del corso di teologia (per
infrescarmi la memoria), che divergono notevolmente da quanto
deduci nella tua esegesi (per quanto riguarda s. Paolo e la
donna, e anche per il fenomeno del femminismo. Niente viene o
trovato detto per gli asili)
Anche io non capisco come trovi spesso tali divergenze in questo
NG, specie da coloro che si dicono i più strenui diffensori della
Chiesa.
Ciao
Sebastiano

 stanno operando contro la volontà di Dio.
Scusate se mi intrometto.
DAVVERO non ne avevo intenzione.
Bruto ha ragione. Punto.
Anche se questo discorso non è più opportuno nella società attuale.
E adesso mi spiego.
Gli asili d'infanzia (per come li concepiamo noi) furono "inventati" dal
massone scozzese Robert Owen. Impiantò (1800) una filanda nel New Lanark e
il suo fu uno dei famosi esperimenti di rattoppo sociale: fece lavorare
moltissime donne per un fracco di ore al giorno. Chi si sarebbe occupato dei
bambini di queste donne? Owen fece il danno e trovò il rimedio. ispirato
dalla "filantropia massonica" creò l'asilo. Ovviamente nell'asilo di Owen
era bandito ogni insegnamento religioso; sui bambini veniva esercitata una
continua sorveglianza *educativa* e si può quindi parlare di un
indottrinamento massonico massiccio esercitato sulla primissima infanzia
indipendentemente dalle scelte dei genitori.
Gli asili si diffusero, seguendo questo modello, anche nel resto d'Europa e
in America.
In Italia F. Aporti (1791 - 1858) fondò il primo asilo a Cremona nel 1827 e
nel 1830 il primo asilo gratuito.
Questa isituzione, per la su aorigine massonica e per le sue occulte (ma non
troppo) finalità trovò una accoglienza scettica da parte dei cattolici. Per
di più gli asili d'infanzia divennero immediatamente uno dei cavalli di
battaglia dei liberali italiani massoni. Giuseppe Montanelli scrisse: "i
liberali stimarono doversi occupare degli asili non tanto per aiutare alle
classi inferiori, quanto per occasione che acquistavano di comunicare col
popolo e di mostrargli colle opere amici suoi gli amici di libertà" (  G.
Montanelli, citato in A. Pellicciari, L'altro Risorgimento, op. cit., p.
36).
Clemente Solaro Della Margherita temeva che in Piemonte negli asili d'
infanzia liberali e massoni "educassero i figli del popolo a diventare
indifferenti alla religione".
Una circolare del S. Uffizio (17 agosto 1873) vietò l'introduzione degli
asili nello stato pontificio per gli stessi motivi.
POI i cattolici, spinti anche dal mutare delle condizioni sociali (le
fabbriche  con il lavoro femminile si espandevano per ogni dove, creando
molti problemi di natura sociale) pensarono di utilizzare gli asili per
offrire alle famiglie il tipo di educazione (cattolica) che esse
desideravano per i propri figli; in sostanza impararono ad utilizzare le
armi dell'avversario.
Ora, come hanno sottolineato parecchi interventi, questa posizione non è più
opportuna. Il che non la rende, però, sbagliata.
Cfr. N. Sammartano, voce Aporti, in Enciclopedia Cattolica, op. cit., vol.
I, pp. 1671 - 1674; N. Sammartano, voce  Asilo d'infanzia, ibidem, vol. II,
pp. 139 - 145; cfr. M. Leopardi, Le illusioni della pubblica carità, Lugano,
Veladini e comp., 1837.
Saluti.
Sini

 opportuna. Il che non la rende, però, sbagliata.
Non mi è chiaro.
Bruto condanna senza riserve gli asili come "ospizzi per bambini"
(e per motivi che non capisco tira in ballo scritti di Mario
Mieli e collettivi gay) e dici che questa posizione (anche se non
più opportuna) non è sbagliata.
Ma allora la Chiesa utilizzerebbe (o incoraggerebbe) un mezzo
sbagliato (l'asilo) per un fine giusto (l'educazione del
bambino?)
Dove sarebbe finita l'assunzione che il fine non giustifica i
mezzi, ma mezzi leciti per fini leciti?
Chiamatemi ottuso, ma non so fino a che punto si parli bene della
Chiesa dicendo che essa opera (tramite gli asili tenuti da
religiose) contro la volontà di Dio.
Il bene del bambino necessita non solo delle figure parentali
(padre e madre) ma anche della possibilità di stare con altri
bambini. Questo è possibile negli asili, e questo è un indubbio
aspetto positivo che nulla toglie al ruolo della madre e del
padre, ma che anzi lo completa.
Per un bambino sarebbe un danno sia togliere le figure parentali
sia togliergli l'aspetto relazionale con gli altri bambini. Che
quest'utimo avvenga invece che sui campi in mezzo ad una strada
su una struttura predisposta non mi sembra un "progresso" da
rifiutare come opera del demonio.
Poi, se volete avere ragione, bhe, tenetevela. Non sia mai che
tolga qualcosa da condannare.
____________
Sebastiano

 tolga qualcosa da condannare.
Beh, ci mancherebbe.
Poi cosa faremmo tutto il giorno?
Grazie.
Sini

 Poi cosa faremmo tutto il giorno?
mhhhh
una volta, prima di perdermi con le discussioni in ICC, scrivevo
fantascienza.
(si, lo so, lo avevi notato)
Ciao
Sebastiano