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Titolo: Addio a Indro un ateo che rispettava la Chiesa

Giù il cappello. E' morto un ateo, Montanelli, che ha amato e
rispettato la Chiesa, pur non esimendosi dal criticarla spesso, forse
più di molti cattolici. Come Benedetto Croce, suo maestro di pensiero
liberale, Montanelli non poteva, pur essendo ateo, non dirsi
profondamente cristiano. Ha avversato, da storico e da nazionalista,
ma anche da figlio del Risorgimento, il papato. Ma ha abborrito chi la
Chiesa avrebbe voluto cancellarla.
Pur se in maniera indiretta,  anche per la Chiesa e per la sua libertà
Montanelli ha combattuto, prendendosi oltre a due pallottole dei
brigatisti rossi nelle gambe, anche l'ostracismo di pressoché tutta la
intellighenzia italiana (che lo ha rivalutato solo per motivi
elettorali, negli ultimi anni).
Se oggi possiamo credere liberamente lo dobbiamo anche a lui. Se in
Italia il marxismo ha avuto una vittoria incompleta, mutilata, senza
riuscire a cancellare la nostra millenaria civilità cattolica, lo
dobbiamo anche a lui.
Per questo vi invito a pregare per l'anima di questo grande ateo.
Possa Dio, nella sua misericordia infinita, avere per essa una pietà
particolare. Certo non sarà facile. Dio, per mezzo di Gesù, apre le
sue braccia misericordiose anche ai non cristiani che abbiano
rettamente vissuto ed abbiano seguito una morale non incompatibile con
quella evangelica.
Ma è altrettanto scontato che vi sia altrettanta accoglienza per chi è
vissuto nella consapevolezza del cristianesimo e lo ha rifiutato ? 
Pregare, pregare, pregare....

 del cristianesimo e lo ha rifiutato ?
cosa intendi per "consapevolezza del cristianesimo" ?
termine alquanto ambiguo, IMHO.
ciao,
Mauro A.

 e lo ha rifiutato?
Quello di Montanelli non era un vero rifiuto: anzi, si puo' dire che egli,
dichiarando di non aver ricevuto la fede, ammettesse in cio' che la fede
e' un dono divino. Non e' poco, a ben pensarci.
Andrea
salo...@mediacomm.it
"... Lui sostiene di non aver avuto in dono la fede, e io invece sostengo
che al suo arrivo Lassù troverà una sorpresa da strabilio (...). Penso (...)
di poterlo presentare all'Onnipotente pressappoco così: 'Signore, questa è
una tua creatura a cui hai dato tanto. Ha avuto i suoi difetti e commesso i
suoi errori, ma li ha sempre riconosciuti. Comunque ha dato sempre il meglio
di sé per il meglio del nostro Paese, ossia di noi tutti che siamo i Tuoi
figli. Ti rimproverava, è vero, di non avergli donato la fede. Ma se ne
rammaricava tanto. E Tu sai, Signore, Tu che leggi nei cuori, che quel
rammaricarsi era il modo suo di esprimere il desiderio di credere in Te,
desiderando amare quel gran bene che Tu sei' " - Card. Ersilio Tonini,
22 Aprile 1999 (novantesimo compleanno di Indro Montanelli).

 e' un dono divino. Non e' poco, a ben pensarci.
Questa sua convinzione l'ha espressa in modo che io ho sempre trovato
commovente nel suo breve contributo ad un libretto a piu' mani, coordinato
dal card. Martini e da un "laico" (Eco? Scalfari? non ricordo)  e
organizzato come un dialogo fra i due, con contributi diversi, sui
fondamenti della fede e dell'etica.
Montanelli in una paginetta - vigorosa come al solito - lamenta proprio di
sentirsi defraudato della fede.
Non sono certo io a doverlo e poterlo giudicare, ma se un insegnamento
personale posso trarre dalla sua vicenda umana e' nel meditare sul rischio
implicito nell'orgoglio intellettuale, un po' prometeico, della persona che
si sente pienamente padrona e artefice di se: se non si fa silenzio e non si
accetta di chiudere gli occhi e "uscire dalla terra dei propri padri" non si
puo' trovare il dono.
ciao
--
=============================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=============================================

 
Credo tu abbia perfettamente capito. Nell'ipotesi remota che non sia
così (non siamo tutti egualmente perspicaci !): l'anima di chi è nella
oggettiva impossibilità di conoscere il cristianesimo ha assai
maggiori possibilità di trovare misericordia di quella di colui che
conoscendo il cristianesimo l'ha abbandonato. Ovviamente, a tutto vi è
eccezione. Ad esempio, tu potresti esser diventato ateo a causa di una
microscopica lesione di una sinapsi, che, senza null'altro togliere
alle tue elevatissime facoltà mentali, ti impedisce semplicemente di
valutare adeguatamente l'implicazione del concetto per cui l'universo
non può essere "causa sui". Oppure, altro esempio, sei diventato ateo
dopo esser stato sottoposto ad un potente condizionamento a base di
droghe fortissime quando eri prigioniero del gruppo terroristico
"trentadue febbraio". Se è così, hai vinto un biglietto per il
paradiso. Se il tuo ateismo, invece, è scelta deliberata di voltare le
spalle a Dio, bé allora non dovrai preoccuparti del prezzo del
combustibile durante l'inverno.
Ciao

 e "uscire dalla terra dei propri padri" non si puo' trovare il dono.
"uscire dalla terra dei propri padri" ?
da quanto poi dici sembra che il "dono della fede" sia li' per tutti,
ma che siano gli increduli a non volerlo trovare.
interpretazione questa da cui ho dissentito,
credendo prima invece in un "dono" donato ad alcuni ma non ad altri.
ciao,
Mauro A.

 paradiso.
Ultimamente ragionavo con amici riguardo la fede in Dio
IMVHO ( SMMP ) **La FEDE E' un DONO**
per me E' UN DONO continuare a credere nell' Amore di Dio
nonostante in apparenza la vita sia estremamente dura con me
E' un Dono continuare ad essere Fedele a Valentina
nonostante le difficolta' di convivenza di due persone
in uno stato di semi-depressione
E' un Dono continuare a scoprire Dio
nelle piccole cose della giornata
E' un dono aver conosciuto persone stupende
che mi fanno dire solo a guardarle " Dio Esiste "
E' un dono avere i focolarini che mi telefonano
e sopratutto che * mi vogliono bene ! *
E' TUTTO un dono che mi fa credere in Dio
E' UN  Dono
E' un Dono
E' un dono
e' un dono
un dono
dono
Piero

credendo prima invece in un "dono" donato ad alcuni ma non ad altri.
Ciao, Mauro (strano ritrovarsi qui... spero che non cambi
atteggiamento... gia' quando viene l'estate ti vedo meno sereno..^__^)
mi attacco a qs. vs. scambio xche' si ricollega al post <abbandono>.
Dio viene, eccome che viene..
Quando e come vuole, senno' che minidio sarebbe???
Pero' il Dio cristiano ha anche un grande rispetto della
nostra liberta'.
Vedi, Mauro, in fondo Montanelli aveva cercato Dio tutta la sua vita.
Lo aveva cercato lui, con le <sue> forze> e con la <sua>
intelligenza...
Fabrizio IMO vuol dire proprio questo... che cosa resta a noi da fare
come nostro contributo <personale> per essere trovati da Dio??
Essi' perche' proprio di <essere trovati> si tratta (Isaia)
altrimenti, ripeto, che dio dimidiato sarebbe??? Puo' il piccolo
contenere il Grande?? il limitato trovare l'Assoluto??
Logicamente no... ma SE l'Assoluto <vuole>(=Grazia) come Padre
misericordioso far parte-cipare a Se'il limitato, certo che puo'!!!!
Ecco perche' a noi STA di fare silenzio...
anche intellettuale (ormai ci stiamo riducendo a qs. sola funzione,
mezzo meraviglioso che Dio ci ha dato x capire, ma pur sempre e solo
mezzo!! mezzo dalquale lo stesso Indro non ha saputo 'liberarsi...)
E guarda che questo NON vale solo x chi e' agnostico (come Indro..)
ma anche x il piu' grande credente.. SE non riesce a fare silenzio
davanti a Dio e' ben difficile che Lui lo 'visiti'...
Fabrizio con <uscire dalla terra dei propri Padri> richiamava
l'esempio di Abramo (fresco di liturgia..), un Uomo che come Indro era
in ricerca e che ha capito che davanti a Dio per farsi trovare bisogna
innanzitutto mettersi a Sua completa disposizione (= atto di Fede).
ciao e buone vacanze
pietro
PS colgo l'occasione x spiegare il mio ritorno su ICC.
Lasciai ICC per la somma di due fattori
1) nel manifesto si dice che qui NON si possono contestare le
gerarchie ecclesiastiche.
2) io ero considerato tra i <Padri> di ICC (sito internet.
siccome NON condividevo e non condivido quel punto del manifesto
chiesi di rivederlo (manco cagato..^__) e quindi me ne andai.
Oggi penso che di qs. cose non si ricorda piu' nessuno quindi posso
scrivere su ICC come un visitatore qualsiasi, anzi da pungolo
(qualcuno comincera' ad aggitarsi..) 
sempre cmq x maggior Gloria di Dio.

 ha scritto nel messaggio
news:9jklov.3...@arcisate.somewhere.net...
...se non si vuole accettare il dono si e' liberi di farlo ed il piu' delle
volte - IMO - non lo si fa con la piena coscienza del rifiuto ma a causa
della pretesa di poter essere felici esclusivamente fidando sulle nostre
forze e senza aver compreso o meditato a sufficenza che la fede e' la porta
di ingresso, l'inizio del cammino, un si' detto quasi a scatola chiusa, solo
fidandosi di una voce interiore o del messaggio che ti arriva da una
circostanza della tua vita o in un altro dei mille e mille modi che la
fantasia divina escogita per noi per chiamarci, insistentemente,
reiteratamente.
A quel punto si attiva un processo sorprendente, per cui piu' ti abbandoni
piu' ti senti - paradossalmente - libero. Non e' facile ne' gratuito ed e'
esposto a continui tentennamenti ed esitazioni, ma questo e' quello che
nellamia vita ho capito della fede.
Che poi una di queste dinamiche sia stata attiva nella vita di Montanelli,
questo lo possono sapere solo lui ed il Creatore... e forse il suo amico
Tonini, che l'ha capito...


 credendo prima invece in un "dono" donato ad alcuni ma non ad altri.
?? Dio birbantello??
A qualcuno da, a qualcuno no?
Penso che il Padre dia a tutti , in maniera diversa, originale, unica ma
rispettosa della liberta' individuale. Se non vuoi accettare il dono

 apparenza la vita sia estremamente dura con me
[...]
Tu e Valentina rappresentate un dono per chiunque vi conosca.
Grazie di esserci.
Carissimi saluti,
Marina

 del prezzo del combustibile durante l'inverno.
come al solito lo spauracchio dell'inferno dantesco.
ma tornando al discorso una "fede cristiana" basata su sensi di colpa,
ansie e paure significa "consapevolezza del cristianesimo" ?
di sicuro non e' questa la "fede" 
che Montanelli non ha avuto in "dono".
"consapevolezza del cristianesimo".
di cio' parlavamo.
ciao,
Mauro A.

 di due persone in uno stato di semi-depressione
semi-depressione ?
io al posto tuo la chiamerei semi-euforia.
:-)
ciao,
Mauro A.

 e sopratutto che * mi vogliono bene ! * 
Buon per te. 
Ciao

 Non siamo predestinati a credere o a non credere.
Il dono e' percepire la fede in Dio
come una ** cosa stupenda **
o meglio percepire Dio
come una ** persona stupenda **
una volta percepito questo
sarebbe da stupidi ( o da masochisti )
non accettarlo ;-)
Piero

 anche intellettuale
Neanche io l'avrei detto cosi' bene!!
^___^
Bentornato Pietro!


 esclusivamente fidando sulle nostre forze
non e' il mio caso:
per essere felice so che ho bisogno 
di un'altra persona, una mia "pari" e *poi* di "Dio".
dissento comunque sulla parola *pretesa*.
essere felici non e' una pretesa ma una giusta 
aspirazione di ogni essere umano.
ciao,
Mauro A.

 maledetto ctrl + invio di outlook!!
Io quel problema l'ho risolto cosi': Strumenti / Opzioni / (scheda) Invio
e disattivo "Invia messaggi immediatamente". Cosi' i messaggi ti partono
solo quando fai "Invia e ricevi" o "Sincronizza tutto".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ossia di "fede come dono" donato ad alcuni ma non ad altri.
Ciao Mauro
E io continuo a pensare ad un dono perche' :
spesso uno che nasce in Vietnam non puo' conoscere la fede..
spesso uno che nella vita non ha visto altro che odio da tutti
( molte volte a partire dalla propria madre )
non puo' credere che Dio e' Amore..
spesso uno che pur avendo vissuto in compagnia
di persone " di chiesa " non ha mai conosciuto la Chiesa
[ parlo di Chiesa come comunita' di cristiani (anche non-cattolici)]
non puo' credere nella fraternita' universale [ Dio Padre di tutti ]
[ potrei allargare il discorso anche ai non cristiani
ma evito di complicarvi troppo la vita ]
Dio fa piovere sui giusti e sugli ingiusti
ma a qualcuno da piu' doni ....
Non so' perche'
sara' la prima cosa che gli chiedero'
quando arrivero' in Paradiso (^__^)
e ti parlo anche di doni umani ....
ci sono persone a cui le cose vanno
sempre e tutte bene
ci sono altre a cui va tutto male
( e a volte con tutta la buona volonta' )
avrei esempi personali molto concreti
[ ma lascio ad ognuno usare la propria fantasia ]
Poi Dio lascia liberi !
anche chi ha ricevuto molto
ha la liberta' di non dare nulla
questo naturalmente IMVHO
Piero

 come una ** persona stupenda **
Mentre vi è un unico Dio consistente in Tre distinte persone, un unico
Signore Gesù Cristo, una unica Chiesa cattolica e apostolica...non
penso vi sia un unico modo per "percepire" (?) il dono della fede.

 ma a qualcuno da piu' doni ....
Dissento da questa tua affermazione, che è piena di affetto per Dio e
di gioia di viverne la Fede, ma è nondimeno sbagliata.
Stai, infatti, confondendo doni con doni. E' verissimo che Dio, per
ragioni imperscrutabili dà a qualcuno 10, a qualcun'altro 50 ed ad
altri ancora 100. Ma quelle sono le "grazie" intese nel loro senso più
ampio, ossia le facoltà ed opportunità che Dio concede e prevede per
ciascuno in diversa misura: intelletto, salute, affetti, ricchezze,
etc.
Altra cosa, invece, è il dono della Fede. Dio, per mezzo di Gesù, ci
ha fatto sapere che si tratta di dono che è per chiunque abbia la
volontà di accettarlo (purché, ovviamente, quel chiunque abbia
occasione di conoscere la parola di Dio). Ci ha fatto, addirittura,
sapere di non poterlo rifiutare a chiunque lo richieda. Che Dio
mostruoso sarebbe quello che concede la fede solo ad alcuni o elegge
solo alcuni a suoi figli....
Cristo è venuto per dirci che la Fede e la Salvezza invocate con
ragione e sentimento non sono mai negata.

 penso vi sia un unico modo per "percepire" (?) il dono della fede.
hai ragione ....
E' personalissima la chiamata
che molti ( non tutti ) di noi hanno ricevuto
E' personalissimo il dono di rispondere
che molti ( non tutti ) di noi hanno ricevuto
Piero

 ragione e sentimento non sono mai negata.
Grazie per questa precisazione
.......
Ci devo riflettere ....
Piero
PS : quello che intendevo dire io e' che
non basta aver occasione di conoscere la parola di Dio
non basta aver occasione di conoscere i cristiani
non basta aver occasione di conoscere La Chiesa
IMVHO E' un dono, [dopo aver conosciuto tutto],
**cogliere**  l' enormita' d' Amore che " ci sta' dietro "
e non e' scontato tutto questo !!!!!
ma non so se rendo con le parole quello che sento dentro
Ci sono persone che hanno avuto occasioni
di " incontro con la fede " stupende
che hanno vissuto a fianco a fianco
di persone carismatiche
ma non hanno ** colto la fede **
non per " cattiva attitudine " ,
non per " deficienza mentale " ,
ma perche' il loro cuore era su un'altra lunghezza d'onda

 la fede solo ad alcuni o elegge solo alcuni a suoi figli....
opinione tua e da un punto di vista tuo dottrinario pure ambigua,
che un giorno, magari ;-) incontrando Indro ;-) potresti cambiare.
Qui non stiamo parlando di "predestinazione",
teoria nata in casa cristiana e che ai cattolici appare mostruosa,
ma bensi' di un ben diverso "fede come dono".
In tale prospettiva Dio non chiederebbe conto
del fatto di avere o non avere avuto fede,
ma bensi' a chi ha avuto fede chiederebbe
di comportarsi in conformita' di cio'.
E, percezione mia, in giro ci sono tanti che "hanno fede"
ma che si comportano come o peggio di quelli che "fede" non hanno.
Ma perche' ho detto che la tua affermazione e' ambigua ?
semplice, perche' nella tua dottrina figli (adottivi)
di Dio lo si diventa con il "battesimo".
Meglio precisare cio'.
A proposito Indro era stato battezzato alla nascita o no ?
ciao,
Mauro A,