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Titolo: Il miglior restauro possibile...

...č quello che riporta l' opera restaurata piů vicina possibile alla sua
forma originale.
da: L' Architettura di giugno '99,
(direttore responsabile Bruno Z.)

(direttore responsabile Bruno Z.)
Sottoscrivo!
Alla faccia delle varie carte del restauro
--
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
Fondatore del CICAP(T)

 Alla faccia delle varie carte del restauro
Risposta veramente degna da parte di un serio professionista.
Lo so, è colpa mia che dimentico sempre come vanno le cose: dopotutto è
molto più semplice restituire un manufatto "dov'era, com'era", dato che non
sono necessari sforzi. Una cosa del genere potrebbe farla anche un'affiatata
squadra di muratori.
E poi, chi ce lo fa fare di capire il senso di un'opera, di far funzionare
il cervello, di pensare...che ce frega! Restauriamo una villa settecentesca
con le tecniche del 21° secolo! Da fuori restituiamo la sagoma, imitiamo il
bugnato con l'intonaco, e da dentro mettiamoci tanti tramezzi da 8 cm...chi
vuoi che se ne accorga? Il popolo ignora queste cose! Anzi, estasiato dirà:
"Guarda che bella villa settecentesca!"
E i posteri si faranno beffe di noi, generazione di progettisti ormai
totalmente incapaci di progettare, dipendenti dai testi di Palladio e di
Vignola e volgari ammanuensi tronfi dell'orgoglio di vivere nel Paese del
Rinascimento.
Di questo passo, mi domando, dove andremo a finire?
Ciao
Rosario

vuoi che se ne accorga?
Veramente in questo caso non sarebbe "com'era, dov'era".
Comunque meglio le tramezze da 8  che i profili industriali in acciaio o le
lamiere grecate che tuoi stimati colleghi hanno messo in una casa del 1200!


 lamiere grecate che tuoi stimati colleghi hanno messo in una casa del
1200!
Già, questa è senza dubbio una scelta opinabile e ti dò ragione. Ho visto
personalmente mettere delle piattabande con putrelle (a vista, sic) sulle
bifore di un palazzo trecentesco... (giuro, io non c'entro!!!)
Però non meniamo il can per l'aia e veniamo al dunque.
Hai glissato sul senso del mex principale (il miglior restauro...è quello
che riporta l' opera restaurata più vicina possibile alla sua forma
originale) e sulle carte del restauro quando invece mi aspettavo delle
sonore randellate... sei stanco o sei improvvisamente diventato più buono?
Ciao
Rosario

(direttore responsabile Bruno Z.)
...I "nostalgici", malgrado le buone intenzioni sono sempre svertebrati...
B. Zevi
Domus 629/ '82
direttore responsabile Alessandro Mendini

sonore randellate... sei stanco o sei improvvisamente diventato più buono?
Aspetto seraficamente che rinsaviate tutti, e che scopriate come ho fatto io
l'uso alternativo delle carte del restauro!


Domus 629/ '82
eh, non ci sono più gli Anticlassicisti di una volta...
sempre dal fatidico N°524:
"...il Modernismo è morto, viva la modernità..."
"La storia dimostra che , nella maniacale ricerca del futuro, è facile
dimenticare lezioni del (.) passato".
Da notare poi una recensione positiva al Municipio di Murcia
del Postmoderno Moneo.
John Kane

cioe'?


del Postmoderno Moneo.
Complimenti per il pot-pourri!
P.s. Mi stavo chiedendo... perchè leggi L'a ...?

cioe'?
Cioč come guidare la macchina leggendo il libretto d'istruzione...

 >dipendenti dai testi di Palladio e di Vignola
Nel senso che le soprintendenze spesso ti approvano un progetto solo se è
improntato ai canoni classici (sto parlando sempre di restauro, ma anche di
più banali ristrutturazioni). Quindi tutto diventa un fiorire di archetti,
capitelli, dentelli, ecc....
Andrea Nicolosi ha fornito un'ottima metafora in proposito!
Ciao
Rosario




scusa se insisto, ma mi chiedo: se devo restaurare un capitello cosa devo
leggere: i quattro libri o El Croquis?
A parte gli scherzi, quello che voglio dire e' che si puo' e si deve
conoscere entrambi (o siamo ancora incagliati nella polemica "modernismo VS.
accademismo").
ciao
1.9.9.9.


1.9.9.9.
Perché non lo butti, il libretto d'istruzioni della macchina? Tanto a che ti
serve.
Quando ti si romperà il fusibile dell'accensione di notte sull'A1 mentre
nevica...


1.9.9.9.
Il punto è proprio questo...se devi restaurare un capitello "i quattro libri" non ti servono a nulla
per i seguenti motivi:
- Non ti suggeriranno tecniche di restauro
- Non ti garantiranno nessuna corrispondenza numerico-proporzionale
Per essere più chiaro: citami un solo capitello (uno solo!) che corrisponda a delle regole fissate
da un qualunque trattatista (uno qualunque!)...e poi ne riparliamo.
A proposito...buone ferie

letto il libretto della propria auto prima di mettersi alla guida . . .
In entrambi i casi stai dando per scontato delle cose...si chiamano illazioni!
Ma il punto è un altro (vedi l'altro post!)
Un esempio per tutti a cui ho assistito personalmente:
Mentre ridipingevano un prospetto laterale della "Rotonda" (diversi anni fa...diciamo 15?) notai un
operaio (imbianchino?) che con un piccolo pennello picchiettava di scuro il timpano (????)
naturalmente chiesi cosa stesse facendo; ebbene mi fu risposto che stava apponendo "la patina del
tempo"...

 1.9.9.9.
Non v'è dubbio alcuno sulla necessità di una cultura capace di comprendere
le regole dell'architettura classica. Ben diverso, però, è il discorso della
copia pedissequa, no? E' questa che condanno.
Ciao
Rosario

 tempo"...
E c'è ancora gente che dice che le carte del restauro starebbero meglio nei
servizi igienici. Povera Italia....
Ciao
Rosario

P.s. Mi stavo chiedendo... perchè leggi L'a ...?
Beh, mi sembra un dovere leggere anche l' opinione di quelli che la pensano
in modo diverso da noi, o no?
John Kane

tempo"...
ma è quello che volete voi e i compilatori di Carte,...che le rovine
rimangano rovine, che non vengano cancellati i "segni del tempo", che non
venga tolta la "patina del tempo"...
La ovvia conseguenza è che qualora lo sporco venga accidentalmente tolto,
dopo debba essere artificialmente rimesso...
John Kane

 dopo debba essere artificialmente rimesso...
L'ovvietà di questo corollario se ne va un po' per funghi, se mi consenti.
Ciao
Rosario

 wrote in message
7on5qs$iu5$1...@nslave1.tin.it...

...nel restauro pittorico le opere di consolidamento, non dovranno turbare
colore, grana e patina (compreso il nerofumo che è, a tutti gli effetti,
"sporco", vedi le polemiche sul restauro della Cappella Sistina).
...consolidamento piuttosto che riparazione e riparazione piuttosto che
restauro.
...lodare la disobbedienza dei veneziani di fronte alla prescrizione di
intonacare le case, dimodochè fra le crepe dei muri le violacciocche
crescano fra mattoni e pietre d' Istria.
Boito, 1883.
...condannare la reintegrazione in stile, anche a fini statici, applicando
all' architettura gli stessi criteri del restauro di pittura e scultura.
Carta del restauro, 1932.
...condannare il biasimevole sentimentalismo di fronte ai monumenti
danneggiati o distrutti dalla guerra.
Carta di Venezia, 1964.
...vietare i completamenti in stile o le operazioni che cancellino il
passaggio dell' opera attraverso il tempo (comprese macchiature,
efflorescenze, stillicidi, depositi (lo "sporco"), alterazioni cromatiche
etc.).
Carta del restauro, 1972.
Questi sono stati i criteri adottati dai restauratori italiani fino al 1987,
anno in cui per la prima volta viene introdotto in un documento ufficiale
(Carta dell '87) il
concetto di "manutenzione" (arrivando ad ammettere addirittura integrazioni
e rifacimenti in stile).
In sintesi, il restauro della Rotonda di cui è stato testimone Andrea
rispondeva ancora perfettamente ai criteri Boitiani (e Giovannoniani),
mentre il
restauro di Villa Poiana rappresenta il "nuovo corso" del
restauro.
--
John Kane

 restauro.
E allora stiamo dicendo la stessa cosa...
Ciao
Rosario

In sintesi, il restauro della Rotonda di cui č stato testimone Andrea


Come non essere daccordo? E' proprio la profonda conoscenza teorica di una
espressione artistica che ti rende ripugnante il calco.
ciao
1.9.9.9.


Per essere piů chiaro: citami un solo capitello (uno solo!) che corrisponda
a delle regole fissate
non li hai letti...


tempo"...

... è il continuo ed attento ricorso ad opere
di manutenzione ordinaria e straordinaria
al fine di evitare di arrivare alla necessità
di operare un qualunque restauro.
(convinzione personale)

 (convinzione personale)
...e del tutto condivisibile.
Ciao
Rosario
P.S. Bentornato! :-)

non li hai letti...
Non mi sembra pertinente la tua risposta...
Vignola lo hai citato tu mi pare...e allora? Non è al Vignola che si deve il metodo di costruzione
delle volute dei capitelli ionici tramite la spirale?
( Da lì la richiesta di cui sopra!)
Senza parlare del "modulo" quale unità di misura degli ordini classici...a proposito sono 3 o 5?
Ti sfugge anche che il suddetto trattatista Jacopo Barozzi, ma anche Serlio e Palladio non hanno
fatto altro che riprendere il De Architectura (libro IV), ma rapportando lo studio agli edifici
Romani( ecco perchè 5)...anzicchè a quelli Greci!
Chissà cosa penserebbe Callimaco della traduzione in m. 2,6 del suo "canestro di foglie d'acanto"...

1.9.9.9.
Senti! tanto per saperlo...l'anno prossimo ti chiamerai 2.0.0.0?  

Senti! tanto per saperlo...l'anno prossimo ti chiamerai 2.0.0.0?
No, perché il primo decimo di secondo dell'anno nuovo il mio robot manderà
un messaggio a firma 2.0.0.0.
Voglio proprio vedere quanto mi pagherà 1.9.9.9. per vendergli il nick!


P.S. Bentornato! :-)
Bentrovato !

no, credo che restero' un fedele estimatore del '900...


Il sistema degli ordini era una norma-guida dalla quale ci si aspettava
garanzie di "bellezza" e "armonia". Queste norme sono state di volta in
volta pervase da aggettivazioni mistiche, filosofiche, ma anche meramente
operative. Esse comunque costituivano una guida teorica, da adattare ai
singoli temi progettuali e alle condizioni che ogni specifico caso
presentava (addirittura in Vitruvio si trovano normate numerose "eccezioni",
apparentemente in aperta contraddizione con l'uniformita' e la semplicita'
degli ordini classici).
Anche il nostro "metro" - cosi' ben conservato nel platino-iridio - e' pura
teoria: trovami un qualsiasi oggetto che misuri "veramente" un metro.
ciao
1.9.9.9.



Per precisione, si deve a Vitruvio.
Ciao
Vincenzo
Saluti.
Vincenzo

Per precisione, si deve a Vitruvio.
...Mi pare di aver citato il IV libro del De Architectura, ed i trattatisti del 500 non fecero che
riprendere tale testo!
Sicuramente però il trattato del Barozzi è di gran lunga il più razionale ed il più studiato di
tutti i tempi.
Niente di strano! Se pensi all' homo quadratus di Vitruvio...l'immaginario collettivo pensa subito
alla rappresentazione leonardesca...oppure se pensi alle proporzioni architettoniche (che si rifanno
ad una delle tre "celebri" proporzioni numeriche e ai loro corrispondenti medi proporzionali) tutti
penseranno alle descrizioni di Platone nel suo Timeo...ma quanti invece penseranno alla strada
tracciata da Pitagora e da cui Platone aveva preso spunto?
Potrei continuare, ma ti risparmio la "tirata"...
Per rispondere a 1.9.9.9 invece dirò questo...
L'esempio del metro e della corrispondenza esatta dello strumento è ininfluente nel fatto in specie
e non potrebbe essere diversamente... altrimenti che senso avrebbe tutta la storia dell'architettura
classica (quantomeno!) che per secoli ha tentato di riprodurre l'ideale di bellezza greco?
Quando si parla di corrispondenza in moduli nell'architettura classica si parla di proporzioni e non
di misure tout court. Che il modulo derivi a sua volta da una misura è ininfluente perchè io parlavo
di corrispondenze proporzionali.
Misurando il raggio della colonna all'imoscapo (per stabilire il modulo) è possibile tracciare una
scala grafica e mediante un "compasso " riportare le suddette proporzioni sul disegno; è evidente
che al variare dell'unica misura ( il raggio della colonna) le proporzioni vengono comunque
rispettate ( si fa per dire... perchè questa è teoria!)
A questo punto è lecita la seguente domanda:
Non sarebbe il caso di abbinare un pò ( o tanta) di teoria alla pratica o comunque alla verifica di
detta teoria?


Ciao Andrea,
non è per polemizzare, ma era solo per essere precisi.
Dalla frase "Non è al Vignola che si deve il metodo di costruzione
delle volute dei capitelli ionici tramite la spirale?" si deduceva che
era stato il Vignola ad "inventare" il metodo di costruzione della
voluta jonica.
Il fatto che tu abbia citato il IV libro di Vitruvio non aiuta molto
ad evitare l'equivoco, visto che Vitruvio descrive il suddetto metodo
nel capo III del III libro "Delle Fondamenta e delle Colonne e de'
loro Ornamenti", né potrebbe essere altrimenti visto che il IV è
dedicato agli altri due ordini (Vitruvio considera lo Jonico l'Ordine
per eccellenza visto che è stato il primo ad essere "normato").
D'altronde, prima di arrivare al Barozzi, ce ne passa, visto che
L.B.Alberti per es., ne parla diffusamente semplificando la
costruzione Vitruviana e riducendo (tra le altre cose) il giro delle
volute a due solamente.
Era solo per chiarire, come dire, "dare a Vitruvio (e al limite a
L.B.Alberti) quel che è di Vitruvio": Vignola NON ha inventato il
metodo di costruzione a spirale della voluta jonica.
Sul fatto poi che il trattato del Vignola sia il più studiato di tutti
i tempi avrei qualche dubbio: non dispongo di dati certi, ma con un
po' di pazienza, non è difficile dimostrare che dopo la Bibbia e,
forse, gli Elementi di Euclide, il De Architectura sia di gran lunga
il testo più stampato e studiato, dall'invenzione della stampa in poi.
Ciao
Vincenzo