Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Perchè è tollerato?

http://www.unavox.it/doc65.htm
Vorrei sapere perchè non tolgono la parrocchia a Padre Louis Demornex.
Io lo chiuderei in una torre con Don Vitaliano, che si neutralizzino l'uno
con l'altro. :-)
Marco

con l'altro. :-)
Non credo sia una buona idea accomunarli. Padre Demornex difende la
Tradizione Cattolica, magari tutti i preti fossero come lui. Don
Vitaliano, invece, è un eretico sovversivo.

 Vitaliano, invece, è un eretico sovversivo.
Sul suo essere sovversivo, OK, possiamo anche discuterne. Ma quali
eresie (che siano veramente tali, non semplici frasi estemporanee
che ti stanno antipatiche) avrebbe propalato il Don V.?
P.S. Invece di quell'altro, Padre Demornex intendo, non so proprio
nulla di nulla. Chi mi delucida?
Andrea
salo...@mediacomm.it

nulla di nulla. Chi mi delucida?
In breve: Padre Louis Demornex è un anziano sacerdote francese,
parroco in un paesino sperduto del Casertano, che si ostina,
nonostante tutto a celebrare la messa tridentina. Il che ne fa già di
per sé un combattente per la difesa della Fede Cattolica.

 della grazia di Dio, se questa non è eresia...
Senza buonismo o alcuna simpatia nei confronti di don Vitaliano, si tuffa
sul sociale e non critica le cose di Fede: QUest'altro tizio, invece, ha
molto più dell'eretico.
Anche se ovviamente questa è solo una mia impressione. E anche se chi
disobbedisce alla Chiesa sbaglia sempre e comunque.
Da mihi animas, cetera tolle.
Samuele Zerbini

 per sé un combattente per la difesa della Fede Cattolica.
La Fede cattolica è cosa ben più grande di rito di una messa.
Chi confonde il rito con la fede fa grande e pericolosa opera di
diseducazione alla Fede.
E questo, a mio avviso, è un errore più grande.
Ciao
Sebastiano

se questa non è eresia...
Che c'entrano i comportamenti eventualmente scorretti con le  eresie
dottrinali?
Lisa

 della grazia di Dio, se questa non č eresia...
Non ti pare che la stessa cosa dicessero di Cristo?
In fondo in fondo andava a casa dei pubblicani, incontrava le prostitute...
Che anche Gesů fosse eretico e sovversivo come lo intendi tu?
SAluti, Emagic
--
^__^

 continuare a non aprir bocca. Non crediate che la mia sia superbia.
Sappiate che,
 all' unico scopo di dissociarmi da questi assurdi sacrilegi, rischio tutto
ciò che ho e che sono su questa terra. Però, mi sembra poco, di fronte al
più grande tesoro del mio sacerdozio, l'unica cosa che non voglio perdere:
la Santissima Eucarestia.
D'altronde, come avete letto, il rito celebrato non è mia invenzione.
 Molti di voi ricordano ancora questo capolavoro di Dio e della Chiesa, nato
da
 immemorabile consuetudine e canonizzato dal Concilio di Trento.
 Per quanto riguarda le conseguenze di tale mio passo, non posso che
 ripetere le parole dette da un giovane seminarista di fronte al tribunale
popolare delle guardie rosse maoiste nel '68: "La verità vale pena che si
muoia
per essa"
 Si compia in tutto la volontà di Dio
 SIA LODATO GESU' CRISTO
Regina SS. Rosarii, ora pro nobis!

 wrote in message
3ef58aa1...@twister2.libero.it...

Ecco ciò che un caro amico scriisse su don Vitaliano nel dicembre 2000
Vita e miracoli di un prete "originale"
("scherza con i santi, ma lascia stare i senatori")
Nei giorni immediatamente successivi all'anniversario del tremendo terremoto
del 1980, i mass- media si sono occupati con molto risalto delle vicende di
una nostra vecchia conoscenza: il parroco di Sant'Angelo a Scala, don
Vitaliano della Sala.
Debbo confessare una cosa: fino a circa un anno fa, alcune sue battaglie me
lo avevano reso simpatico. Gli episodi degli ultimi mesi, me lo
avevano reso oltremodo antipatico.  Le ultime vicende di questi giorni,
forse hanno fatto il miracolo di farmi riscoprire qualche simpatia.
Andiamo per ordine. Il Nostro, all'età di 11 anni, (1974) entra nel
Seminario abbaziale di Montevergine e successivamente nel Seminario
arcivescovile di Benevento. Da lì è stato espulso nel 1981 per
 "indisciplina".
E' stato riammesso nel 1983 nel Pontificio seminario interregionale campano
di Napoli dal quale è stato nuovamente espulso nel 1985.
Ha continuato gli studi teologici da esterno prima presso la Pontificia
Facoltà Teologica dell'Italia Meridionale, nella sezione San Luigi, e poi a
Roma presso la Pontificia Università Lateranense.
Nel dicembre dell'89 è andato in Palestina con l'organizzazione Peace Now.
Il 24 ottobre 1992 è stato ordinato prete, a Mercogliano, da mons. Joseph
Vianney Fernando vescovo di Kandy (Sri Lanka).
L'8 dicembre dello stesso anno è diventato parroco della parrocchia San
Giacomo Apostolo di Sant'Angelo a Scala (AV), un paese di circa 600 abitanti
alle falde del Partenio, che fa parte della sua diocesi natale,
Montevergine, che, con le sue otto parrocchie è la più piccola diocesi d'
Italia e forse del mondo (la più grande è Milano).Da subito, però, affianca
all'attività parrocchiale un'intesa mobilitazione politica. In pratica si
propone come un tardivo imitatore di certi preti hippy ed agitatori operai
degli anni '60, come padre Camillo Torres, morto combattendo contro la
polizia in America meridionale.
Nel novembre 1994, come insegnante di religione, insieme ai ragazzi del
movimento studentesco di Avellino, ha partecipato all'occupazione di alcune
scuole e con un gruppo di giovani a quella dell'ex cinema Eliseo di
Avellino. Per questo episodio è stato rinviato a giudizio.
La prima occasione in cui conquista gli onori delle cronache nazionali è il
30 gennaio 1995. Alla fine di uno sciopero della fame, attuato per attirare
l'attenzione sulle carenze della ricostruzione in Irpinia, interrompe i
lavori del Convegno relativo, tenutosi in quella data ad Avellino (presente
il Presidente della Camera dei Deputati PRO TEMPORE on. Irene Pivetti). Ne è
espulso con la forza, poiché aveva preso la parola non invitato.
Nel corso del 1996 ha cominciato ad occuparsi di immigrazione, ospitando
clandestini serbi e albanesi (non contemporaneamente, a scanso di equivoci)
nei locali della parrocchia.
A marzo del 1998, ha partecipato alla missione "scudi umani" in Iraq
organizzata da "Un ponte per." contro la minaccia di nuovi bombardamenti
americani e contro l'embargo.
La sua grande passione, però, è l'America Latina. Il Nostro si è
accontentato, inizialmente, di scrivere al subcomandante Marcos chiedendo
simbolicamente di essere "arruolato" nell'Esercito Zapatista di Liberazione
Nazionale. Ovviamente tutti costoro ignorano che Zapata era cattolico, aveva
un patto di non- belligeranza con i ribelli cattolici "Cristeros" ed il
primo che ha presentato una lista "zapatista" ad un'elezione in Italia è
stato il campione dell'aristocrazia nera romana, il custode della bandiera
pontificia impallinata dai bersaglieri nel 1870, discendente dai faraoni
egizi, da Numa Pompilio e Tiberio Gracco, il principe Sforza Ruspoli.
Quando, nel maggio del 1998, don Vitaliano si è finalmente recato in
Chiapas, è stato espulso a vita dal Messico.
Di ritorno dal Chiapas, con altri espulsi, ha attuato una protesta all'
interno del Parlamento Europeo per denunciare l'ipocrisia dell'Europa che
proprio in quei giorni stava stipulando un accordo commerciale con il
Messico, paese dove sistematicamente sono violati i diritti umani.
Nel marzo del 1999 ha partecipato ad un viaggio in Turchia in occasione del
Newroz, il Capodanno kurdo.
Durante la guerra della NATO contro la Serbia, per protestare contro i
bombardamenti, prima è entrato nella base militare di Istrana (Tv), da dove
partivano gli aerei da guerra, in seguito si è recato a Belgrado. Ripeto,
anche chi scrive si sente accanto ai popoli oppressi e sfruttati dell'
America Latina e del Kurdistan e reputava essere Milosevic non migliore, né
peggiore dei suoi avversari. Queste sono le iniziative che me lo rendevano
 simpatico. Non bisogna dimenticare, però, che la strada per uscire
dallo sfruttamento e dall'oppressione non è il comunismo. Tale sistema
politico ha dimostrato, senza ombra di dubbio, di essere il principale
nemico di tutti i popoli.
Nel corso del 2000, ha partecipato a diverse manifestazioni.  Ha cominciato
con il disturbare
la Messa in suffragio di Mussolini a Benevento. Subito dopo si è recato a
Bologna, a partecipare ai "presidi" antifascisti contro la manifestazione di
Forza Nuova. E' apparso in televisione durante i tentativi di sommossa
anti-globalizzazione, di Genova (altra battaglia in cui, lo ripeto, non
avrebbe tutti i torti, se non fosse che gli anti-globalizzatori di casa
nostra sono "straccio che sparla di cencio"). Infine, "dulcis in fundo" (o,
piuttosto, "in cauda venenum"), al fianco di Imma Battaglia e di Wladimir
Luxuria, è stato alla testa della sfilata romana del C.D. orgoglio
omosessuale. In tale occasione è stato intervistato da numerosissimi
giornalisti. Ha colto la palla al balzo per dire peste e corna della Curia
romana. In sostanza ha trattato tale istituto come una combriccola di poveri
rimbambiti che ignorano le istanze popolari e che, al contrario, sono bravi
solo nello scendere a compromessi. Paradossalmente, mi tocca dire, che,
proprio la sua vicenda è segno che non ha tutti i torti.
Nel corso di questa estate, ha anche sporto denuncia formale contro il
Cardinale Biffi, per violazione della legge Mancino. Il cardinale, già ne
parlammo, aveva invitato a dare la precedenza agli immigrati cattolici. Non
ha fatto altro che ricordare una verità ormai dimenticata, cioè che, senza
scartare nessuno, ma i fratelli di fede sono da paragonare ai fratelli di
sangue.  Coloro che condividono una fede, si debbono sentire un popolo, il
famoso "popolo di Dio", di cui tanto parlano proprio i cattolici
progressisti. Si tratta di un concetto particolarmente vivo tanto tra i
"fratelli maggiori" Ebrei, quanto tra i "fratelli minori" (in ordine
cronologico) islamici. È la base della loro forza.
Andiamo ad oggi. Il 23 novembre 2000, in occasione dei vent'anni dal
terremoto, erano in corso le cerimonie ufficiali a Lioni e a Sant'Angelo dei
Lombardi, volte a commemorare delle vittime ed ha i ringraziare i volontari.
Come scrive lo stesso Don Vitaliano, nella lettera aperta in cerca di
solidarietà che propone di sottoscrivere (e che sarei tentato di
sottoscrivere), la sobrietà della cerimonia è paragonabile alle parate del
primo maggio sulla Piazza Rossa. Detto da lui non ci poteva essere
complimento più grande. In perfetta "pav condicio", come aveva disturbato il
convegno presieduto da un Presidente della Camera, bella ragazza ed
espressione (all'epoca) del centro-destra, ha fatto lo stesso, con un
convegno presieduto da un Presidente del Senato, maschio non bellissimo ed
espresso dal centro-sinistra. Solo che, a tutto c'è un limite. Fin quando
disturbava Messe, e se la prendeva con prelati di Curia e personaggi
politicamente scomodi e scorretti, poteva andare. Non appena ha ricordato,
in modo un po' troppo diretto, quali sono state le conseguenze della
ricostruzione post-sisma (902 amministratori comunali colpiti da
provvedimenti giudiziari per reati relativi, con ben 382 arrestati tra cui
102 politici e amministratori, 86 camorristi e 78 imprenditori) non solo è
stato nuovamente espulso e denunciato ma è stato colpito da sospensione "a
divinis". In pratica, gli sarebbe stata tolta la "licenza" di amministrare i
Sacramenti. Come spiego oltre, però, non piangete troppo sulla sua sorte e
badate al fatto che ho usato il condizionale. Ripeto, premesso che il suo
impegno sul fronte "sisma" me lo fa risalire in considerazione, debbo
ricordare che era ora che, tardi e male, la Chiesa si muovesse. Il Nostro ha
immediatamente presentato ricorso contro il provvedimento, dichiarando che
sfida chiunque nel trovare nelle sue scelte politiche, una sola virgola
contro la fede o la morale. In effetti, tali sue scelte, essendo la
scomunica ai comunisti ancora in vigore, (per non parlare di quella contro
di chi interrompe una celebrazione liturgica) lo avrebbero fatto incappare
in una serie di scomuniche talmente lunga da essere persino di difficile
descrizione. A rigore di termini, però, riflettiamo su un particolare,
sfuggito ai più. La sospensione non gli è stata comminata dal suo vescovo, l
'abate di Montevergine, Mons. Nazzari, né, tanto meno, dal Vaticano, ma dal
vescovo di Sant'Angelo di Lombardi, Mons. Nunnari, anche lui presente al
convegno interrotto dal Nostro. Ciò vuol dire, secondo i cavilli del diritto
canonico, che ha effetto solo sul territorio di quella diocesi. Cosa
concluderne? Lascio ai lettori tale onore ed onere
Michele Ognissanti

 Tradizione Cattolica, magari tutti i preti fossero come lui.
Cioe' opponendosi al Magistero di Giovanni Paolo II, oltre che al Concilio
Vaticano II?
Se vuole dire la Messa Tridentina, chieda l'indulto.
Se invece vuole sostenere che nessun altra Messa e' valida, se ne vada pure
a quel paese.
Ciao
Gianmario

dottrinali?
Chi predica bene (ammesso che questo Don Vitaliano predichi bene) e
razzola male, tendendo un comportamento contrario alla dottrina
cattolica, non è forse un eretico?

Che anche Gesù fosse eretico e sovversivo come lo intendi tu?
Non, è come lo intendono alcuni personaggi che vorrebbero far passare
Nostro Signore Gesù Cristo come una specie di no-global come quelli di
oggi. Come ho già detto in un altro thread, la cosa mi sembra
notevolmente blasfema.

 di per sé un combattente per la difesa della Fede Cattolica.
Cielo, se solo bastasse celebrare la Messa secondo un certo rito o secondo
un cert'altro per esserne automaticamente qualificato come "combattente per
la difesa della Fede Cattolica"...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 per sé un combattente per la difesa della Fede Cattolica.
Non certo se si ostina a farlo in aperta disobbedienza ai suoi superiori.
Ciao
Gianmario

La Fede cattolica è cosa ben più grande di rito di una messa.
Si, è vero. Fatto sta, però, che dove si celebra la messa di S. Pio V
i fedeli, di tutte le età, accorrono numerosi e possono essere tuuti
considerati dei cattolici "DOC".

molto più dell'eretico.
Allora la Chiesa è stata eretica per 1400 anni?

 considerati dei cattolici "DOC".
So, per lo meno così mi hanno raccontato, che anche a Milano con
il rito Ambrosiano ci sono stati difficolta, per un certo verso
analoghe, superate nel tempo, tanto che ora il rito viene
celebrato senza nessun problema.
Per il resto, sfortunatamente, anche tra i cristiani c'è quella
tendenza  ritenersi "DOC" per vari motivi più o meno rilevanti,
dimenticandosi che la centralità è Cristo.
(Sotto un certo senso di analogia, il rimprovero di san Paolo
verso coloro che si vantavano dicendo: io sono di Apollo, io di
Paolo)
ciò non toglie che le tensioni siano utili ed importanti.
Per la chiesa è importante non perde di vista il fine ultimo e il
mondo attuale, il corporale e lo spirituale.
Per questo è importante che ci sia chi si sporca le mani nel
concreto  e chi si preoccupi dela dimensione spirituale, di modo
che, tutti insieme, ognuno con il proprio talento e vocazione,
copra ogni aspetto.
Ciao
Sebastiano

 Allora la Chiesa è stata eretica per 1400 anni?
Questo e' un sofismo bello e buono. Non e' certo "eretico" perche' sostiene
la validita' della Messa Tridentina, ma perche' si pone contro il Magistero
nel momento in cui afferma che SOLO quella e' valida, affermando la nullita'
di quella di Paolo VI e Giovanni Paolo II.
Ciao
Gianmario

Salve a tutti.
Mi piacerebbe dire lamia sulle quetioni emerse nel 3d.
Le dividerò i due capitoli.
1. DON VITALIANO
Il caro don Vitaliano, per quanto mi rigarda, avrebbe bisogno di un
tratamento "alla Milingo".
E' infatti palese che si trovi in un periodo estremamente difficile per la
sua fede. Ora, io non sono un giurista canonico
e non so se la sospensione a divinis valga solo nella diocesi del Vescoo che
l'a emessa o valga dappertutto,
io so solo che un prete dovrebe occuparsi di anime e non di politica,
dovrebbe (come ogni cattolico)
comprendere e obbedire alle scelte di Santa Madre Chiesa, non interompere
celebrazioni sacre, non turbare l'ordine pubblico
non dare scandalo con la sua simpatia verso gli omosessuali. E su questo
vorrei dilngarmi un attimo.
Come molti di noi sanno, l'omosessualità èna vera e propria malattia in
pochissimi casi rispetto al totale di persone che dichiarano di esserlo,
ora, negli altri casi essa è una deformazione della coscienza del bello e
del modo di provare sentimenti che deriva da una tremenda perversione dei
costmi sessuali della persona.
La chiesa, d'altronde non mi pare abbia mai condannato gli omosessuali, ha
condanato e giustamente continua a condannare quelle persone che
si uniscono carnalmente con altre dello stesso sesso, garantendo quindi ai
pochi veri malati, accoglienza e comprensione. Le manifestazioni
dell'orgoglio
gay sono assolutamente dannose per il senso morale collettivo, e NON POSSONO
IN NESSUN MODO essere giustificate, vieppiù che spesso si traducono in
una serie di provocazioni fisiche, non di cattivo gusto, ma che fanno
letteralmente venire i conati di vomito; non è inoltre tolleraile
l'atteggiamento
che queste persone hanno nei confronti di Madre Chiesa: è davvero un odio e
un disprezzo incommensurabile. Partecipando o avallando queste
manifestazioni,
(a parte che io mi vergognerei tantissimo), si crea un gravissimo scandalo.
Ma l'atteggiamento di D. Vitaliano con i "diversi" non è l'unico a dare
scandalo: come già ricordato, c'è anche una certa connivenza con ambienti
violenti e sovversivi. Ora, certo, come già magnificamente detto da più
persone, anche Cristo andava a pranzo con i farisei, con i pubblicani, e con
tutte quelle
che passeranno loro avanti nel regno dei cieli, ma Cristo le/li invitava
alla Conversione, non era certo lì a dire a Maria Maddalena che essendo
quella la sua professione, con quella doveva santificarsi! Perchè è invece
questo quello che il Nostro fa: la salvezza per lui viene dal numero di
righe che hai sulla fedina penale, da quante vetrine hai rotto ecc.
Un personaggio, insoma, per il quale è il caso pregare, ma che fa solo male
alla Chiesa.
2. PADRE LOUIS DEMORNEX
A riguardo di questo personaggio (del quale sento per la prima vola oggi)
volevo solo dire che non mi pare assolutamente eretico (Don Vitaliano sì, ad
esempio nelle sue tesi sula possibilità di unioni gay), è anzi sicuramente
meritevole d stima per la passioe che mette nel celebrare l'Eucaristia, per
l'atenzione ai particolari (come l'attenzione ai Frammenti, che sono sì
particolari, ma sono particolari che valgono tutto il corpo e l sangue di
Cristo!!!) ma quest'attenzione potrebbe essere eccessiva.
A quanto ho capito, il iritto canonico prevede la possibilità di celebrare
la messa impropriamente detta di S. Pio V (che mi corrisponde tra l'alro
profondamente)
ma bisogna chiedere una specie di permesso. Ecco, se lui questo permesso
l'ha chiesto e ottenuto allora è nel giusto, se no no.
CICCIO

la difesa della Fede Cattolica"...
No che non basta, ma è già qualcosa.


C'č una piccola differenza: Gesů, pur avendo a che fare con prostituite e
pubblicani, non ne era il portabandiera, ma predicava loro di cambiare vita.
Non mi sembra (ad esempio) che il Nostro abbia partecipato al corteo degli
omosessuali per predicare loro la continenza...
Alessandro Laudani

Ecco ciò che un caro amico scriisse su don Vitaliano nel dicembre 2000
Ripeto la domanda: qualunque cosa si possa pensare delle scelte etiche
di don Vitaliano, quali sarebbero le eresie dottrinali che avrebbe
pronunciato, scritto o insegnato?
Lisa

considerati dei cattolici "DOC".
ah, ecco.
mi sembrava.
A quando il DOCG?
pit bum
--------------------------------
se un gruppo di cristiani intende operare in politica,
NON fa una buona politica< se favorisce gli interessi
della CC, ma solo SE riesce a realizzare una societa' 
piu' giusta, a garantire a ciascuno dignita' e liberta'.
Severino Dianich: Come vivere e capire la CC- pag.89

 Vitaliano, invece, è un eretico sovversivo.
NO. Nega la validità della nuova messa, quindi, mentre don Vitaliano è
semplicemente un sovversivo, lui è *eretico* e *scismatico*.
M.

 non dare scandalo con la sua simpatia verso gli omosessuali.
ma' mi ricordo che quando ci fu il gay pride del 2000 ero a toronto e da lì
leggevo notizie dell'italia e, mentre piovevano critiche sul vaticano per la
sue ingerenza negli affari interni dello stato italiano, l'unico prete che
era su tutte la pagine come esempio positivo di religiosità era proprio don
vitaliano... forse ha dato più scandalo qui che altrove...
su tutto il resto che scrivi sull'omosessualità non rispondo sennò mi blocca
il moderatore, se vuoi ne possiamo parlare in privato.
saluti
luca

 comportamenti e/o affermazioni sono anticattolici.
Qui ci vuole qualche esempio, che ne dici?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Qui ci vuole qualche esempio, che ne dici?
Mi sembra un'ottima idea. E per questo ringrazio chi ha postato un
lungo articolo in questo thread, risparmiandomi la fatica.

 ha
scritto nel messaggio news:bd6a50$p3pe5$1...@ID-128739.news.dfncis.de...

Oddio, che sia un protestante?
Cordiali saluti.

Qui ci vuole qualche esempio, che ne dici?
L'ayatollah Andrea forse dimentica le fotografie che riprendono Don
Vitaliano in mezzo ai "pacifici" antigiottini mentre li incitava a dar
fuoco a una mezzo blindato dei CC ( cosa che e' accaduta ed e' stata
filmata )
Come sono state ad abuntiam filmati i cortei ( sempre genovesi ) anti
TEBIO - dove si e' sfasciato lo sfasciabile tra Piazza  Diaz e la Foce
(e si sono mandati all'Ospedale poliziotti e una poliziotta) e alla
testa dei quali c'era il buon Vitaliano ( assieme a Don Gallo, ca va
sans dire ).
Se Andrea Salomone aprezza tanto questi comportamenti  gli consiglio
di venirmi a trovare in quel di Genova : lo posso sempre indirizzare a
quei centri sociali ( cattolicissimi, per carita', dove forse si potra
sentire realizzato ).
Cesare Simonetti

 un lungo articolo in questo thread, risparmiandomi la fatica.
Se ti stai riferendo all'articolo postato dall'amico Lelluccio, ad una
lettura frettolosa non vi ho ravvisato alcun riferimento a qualsivoglia
affermazione e/o comportamento "anticattolico" del Don Vitaliano. Mi
riprometto senz'altro di rileggerlo in seguito con piu' calma, ma e' mio
dovere avvertirti: io, e molti qui lo sanno, sono preconcetto. Qualunque
carta tu abbia, un sacerdote puo' essere anche il personaggio piu' ignobile
al mondo, ma e' e resta una carta di briscola.
Andrea
salo...@mediacomm.it

al mondo, ma e' e resta una carta di briscola.
Ti lascio allora con i tuoi preconcetti. Non temo il contagio, sono
vaccinato.

 wrote in message
7YMJa.5294$de....@news.edisontel.com...

Eccoti ciò che  scrisse, alla vigilia del G8 di Genova, circa i
comportamenti dei preti "progressisti", la nostra amica comune (chissà che
non abbiamoanche amiche provincia) Ercolina Milanesi
lelluccio
PS
Le affermazioni non è necessario farle esplicitamente (e pure ve ne sono).
Si possono anche suggerire implicitamente. Nel caso di don Vitaliano, don
Gallo & Compagny (mai come in questo caso è il termine indicatissimo) è
continuamente suggerito, anche se mai enunciato, il concetto che non esiste
la legge naturale
Risultati della ricerca: 1
Da:Ercolina Milanesi (
ercolina...@libero.it
)
Soggetto:Subject: COMPILATION
View: Complete Thread
Original Format
Newsgroups:it.eventi.g8-genova
Data:2001-08-16 05:43:07 PST
Date: 08/7/01 12:32:18 PM
Name: Ercolina Milanesi
" SECONDO
COMANDAMENTO: NON NOMINARE IL NOME DI DIO INVANO "
Sono cattolica,
osservante e sono non amareggiata, ma letteralmente
distrutta per ciò che
ho letto su un quotidiano. Ma perché crocifiggere
nuovamente Gesù, che ha
immolato la Sua vita per noi? E' questo che stanno
facendo alcuni
sacerdoti e, con dolore devo ammettere anche ALMENO un
Vescovo.
La
fotografia che mostra dei cattolici prostrati in chiesa, come i
musulmani, ed invocano, a voce alta: " Dove sei Dio, perché ti sei nascosto
?" è pura apostasia e blasfemia.
Ma, questo clero cui è affidato il culto
divino, la missione di espandere il
cattolicesimo, è forse impazzito? Si
è forse dimenticato le nostre preghiere
cui siamo stati allevati con
rispetto ed infinito amore per Nostro Signore?
E' stata inventata una "
Preghiera per il G8" letta mentre i presenti si
stendono a terra " In
segno di lutto e di grazia" col verso ricorrente
citato sopra. Dio è
sempre con noi, ci aiuta nei momenti più gravi della
nostra esistenza, ci
da coraggio, forza di combattere il male e voi,
contestatori dall'abito
talare, che di solito NON portate, ma quando dovete
andare fare queste
cose strane, OVVIAMENTE indossate, per meglio
profanarlo, invece di
insegnare le leggi di Cristo, andate a contestare un
summit, che,
senz'altro e' contestabile, ma non certo per i motivi, ne'
tantomeno, con
i metodi per cui e con cui fingono di contestarlo, giovando,
di fatto
solo a loro "capi" del mondo (ed ai banchieri che, come burattinai,
stanno alle loro spalle) atei, anarchici, comunisti, nudisti, gay,
apologisti della pedofilia, auto-trapanatori del cranio, vegetariani
"integralisti", punks, tardo-hippiyes et similia. Un prete ha avuto l'ardire
di salire su
un palco con Manu Chao ed
anche a suore. Vi siete chiesti com'e'
possibile per noi, veri cattolici,
andarci a confessare, ricevere l'Ostia
santa da preti che hanno perso ogni
dignita' e stanno facendo una
politica sporca, adatta solo a chi la pratica
di professione? Ma tanto,
se ci confesseremo da voi, ci chiederete, come
successe al compianto
Giorgio Pisanò, se siamo pentiti di essere fascisti, a
favore della pena
di morte e convinti dell'insostituibile funzione sociale
della proprieta'
privata. Per quel che mi concerne, non solo non sono
affatto pentita, ma
me ne faccio un vanto ed un onore!
Che Dio perdoni la vostra
dissennatezza, il vostro orgoglio smisurato nel
voler apparire sempre
alla ribalta e di rovinare dei poveri fanciulli che
cresceranno senza una
vera fede poiche', con l'esempio che date, o
passeranno ad altro dogma o
diverranno atei!
Avete offerto la vostra vita a Dio, indi lasciate stare
la politica e
pensate solo a salvare delle anime. In primo luogo le
vostre, che cosi'
facendo sono messe in serio pericolo. E' questo che Dio
si aspetta da voi!
ERCOLINA MILANESI

 Io invece ne ho ravvisati più di uno.
Mi sono appena riletto l'articolo postato dall'amico Lello, e non ho notato
nulla che possa far accusare il bravo Don Vitaliano di "anticattolicita`" o
affini gravissimi misfatti. Per carita', puo' benissimo essere colpa mia: io
a volte non capisco bene le cose e bisogna che mi vengano spiegate. Ti
andrebbe mica di illustrarmi quel che hai ravvisato?
Andrea
salo...@mediacomm.it

andrebbe mica di illustrarmi quel che hai ravvisato?
Ancora una volta devo ringraziare Lello, che ha postato un articolo
della mitica Ercolina Milanesi, evitandomi così la fatica di
risponderti.

 comune (...) Ercolina Milanesi
Non mi pare che dall'articolo della mitica Ercolina emergano
capi d'imputazione di "anticattolicita`" a carico di Don Vitaliano.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 della mitica Ercolina Milanesi, evitandomi così la fatica di risponderti.
A parte quel che ha avuto da dire la nostra Ercolina circa l'intervento
dell'amico Lelluccio (cito a caso: "piantala di capovolgere i miei
articoli. Io non ho mai scritto simili stupidate sul N.G.it.eventi g8 Genova
nel 2001"; "perchè hai inventato tutte quelle p411ine?"; "mi stupisco tu
possa aver scritto ed inventato quell'articolo scritto non da me, ma da te
stesso" etc etc), forse tu non hai l'abitudine di leggere con attenzione i
messaggi cui rispondi. Percio' eccomi a ribadire: quel famoso articolo, che
sia stato scritto dalla mitica Lillina o dall'ineffabile Lelluccio, io l'ho
letto con attenzione e non vi ho notato nulla che possa testimoniare
che il bravo Don Vitaliano nutra o pratichi "anticattolicita`" o affini
misfatti. Ribadisco che puo' benissimo essere colpa mia, visto che a volte
non capisco bene le cose e bisogna che mi vengano spiegate. Quindi, ti
richiedo: perche' non m'illustri quel che hai ravvisato... se qualcosa del
genere esiste, ben'inteso, e se non si tratta di semplice antipatia
personale, politica, religiosa o etica?
Andrea
salo...@mediacomm.it

personale, politica, religiosa o etica?
Vabbè, per evitare di sbagliare ancora una volta citando falsi
articoli, questa volta citerò lo stesso Don Vitaliano.
Riporto qui di seguito l'intervento di costui al World Gay Pride 2000.
Se non è anticristiano il fatto che un sacerdote partecipi ad una
simile manifestazione... (tanto più che essa è stata organizzata - con
il fine deliberato di offendere la Chiesa Cattolica - a Roma nell'anno
del Giubileo).
Se ora verrai a dirmi che un simile comportamento non è anticristiano,
non aspettarti una risposta, in primis perché sarebbe inutile, e poi
perché - da umile peccatore che sono - mi verrebbe la tentazione di
risponderti usando un linguaggio anticristiano.
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Intervento alla manifestazione dell'8 luglio del World Gay Pride 2000 
Non vi nascondo che mai come oggi mi pesa il colletto da prete che
porto al collo. 
Pensate è lo stesso che portano i membri della curia romana, lo stesso
che porta il cardinale Sodano e il cardinale Ruini. 
Un segno quindi che mi accomuna a coloro che troppe volte vi hanno
perseguitato, discriminato e che in occasione di questo Gay Pride
hanno ingaggiato una prova di forza con voi e vi hanno ritenuto
"incompatibili" con il Giubileo. Quando, invece, il Giubileo dovrebbe
essere  il momento del riscatto, e della gioia,  proprio degli
esclusi, dei calpestati. 
E tuttavia sono qui, proprio con questo colletto da prete, per
chiedervi perdono per tutto quello che i miei superiori e tanti miei
confratelli vi hanno costretto a subire, ma anche per testimoniarvi
che la chiesa non è soltanto quella del Vaticano, e che esiste anche
una Chiesa dal volto diverso, che non vi condanna, una Chiesa che
abbatte gli steccati che separano le persone e che, forse mai come in
questa circostanza, è emersa, è venuta fuori. 
Una Chiesa fatta di laici, di suore, di preti, che non hanno avuto, e
non hanno, paura di stare al fianco degli omosessuali, di
"compromettersi" con loro, di realizzare vissuti di speranza, in
particolare per i tanti omosessuali che sono credenti. 
Laici, suore e preti che spesso hanno pagato di persona questa loro
scelta, il loro impegno, e che sono stati puniti e costretti al
silenzio, a fronte di personaggi compromessi, ad esempio, con  regimi
dittatoriali e sanguinari che hanno fatto carriera nella Chiesa, come
ad esempio mons. Luis Cipriani vescovo dell'Opus dei, teologo
ufficiale di Fujimori, che ha fatto carriera grazie ai corpi
massacrati dei Tupac Amaru nell'ambasciata giapponese di Lima in Perù:
i guerriglieri si fidavano di lui e lo lasciavano entrare
nell'ambasciata in qualità di mediatore, lui invece dava informazioni
alle forze speciali grazie alle quali fu possibile l'irruzione delle
teste di cuoio e il conseguente massacro; come ad esempio il card. Pio
Laghi, che ha fatto carriera sulla pelle dei desaparecidos argentini;
come ad esempio il card. Sodano, che addirittura è diventato
segretario di stato vaticano, sul sangue delle vittime della dittatura
di Pinochet. 
Forse proprio questi personaggi domani mi puniranno per la mia
partecipazione a questa bellissima manifestazione, ma non mi importa;
nonostante le possibili punizioni, ne valeva comunque la pena. 
Ma torniamo a parlare di coloro che non solo non hanno fatto e non
faranno mai carriera nella Cheisa, ma che hanno pagato a causa del
loro impegno evangelico di frontiera. Un esempio per tutti:
Una suora americana, suor Jeannine Gramick per più di vent'anni si è
impegnata al fianco degli omosessuali cattolici. La Congregazione
vaticana per la dottrina della fede (per intenderci, la versione
moderna e aggiornata dell'inquisizione), a conclusione del processo
che ha intentato nei suoi confronti,  le ha vietato di continuare ad
occuparsi di omosessuali. A questo punto, l'Unione Nazionale delle
suore americane (probabilmente pensate siano dedite esclusivamente
alla preghiera e al ricamo) ha preso carta e penna e ha scritto una
lettera che ha inviato in Vaticano in cui si possono leggere cose del
genere: "Guai a voi, uomini della Curia Vaticana, ipocriti!
Perché chiudete la porta in faccia alle relazioni d'amore di lesbiche
e gay e mettete a riparo i preti e i vescovi omosessuali nei vostri
ripostigli.
Guai a voi, uomini della Curia Vaticana, ipocriti!
Perché insegnate le vostre parole e quelle dei vostri predecessori,
invece di insegnare il messaggio di salvezza di Gesù e il Vangelo.
Guai a voi, uomini della Curia Vaticana, ipocriti!
A motivo della vostra ossessione per le questioni sessuali, piuttosto
che dell'attenzione alla dignità della persona umana. Perché che cosa
è davvero intrinsecamente male? Le debolezze sessuali degli individui?
O il pregiudizio, la discriminazione, la violenza contro quanti sono
giudicati diversi?
Guide cieche! Filtrate il moscerino e ingoiate il cammello".
Parole, queste, che si commentano da sole.
Questa parte di Chiesa è anche quella che sta vicina ai più deboli tra
gli omosessuali, a quelli costretti, come dice Fabrizio De Andrè, a
"regalare il cuore a un avvocato di Milano", quelli costretti alla
prostituzione e per questo additati. Mentre non vengono additati e
contrastati né quelli che li sfruttano né i clienti che quasi sempre
di giorno brucerebbero vivi tutti i gay mentre di notte ne abusano.
Prima di concludere vorrei ricordare qui Alfredo Ormando, che si è
tolto la vita in piazza San Pietro, perché cattolico e omosessuale,
era dilaniato al suo interno tra ciò che era e ciò che la chiesa gli
negava di essere. Che non accada mai più una cosa del genere. 
Mi auguro che la chiesa cominci a considerarvi né gay né diversi ma
solo fratelli e sorelle.
 
                                            don Vitaliano Della Sala

 Che anche Gesù fosse eretico e sovversivo come lo intendi tu?
Se nel Vangelo ci fosse una sola parola di Cristo che inneggi allo
sterminio dei padroni, all'esproprio proletario, all'amore omosessuale,
credi che in duemila anni non ce ne saremmo accorti (e, relativamente alle
prime due, non ne avremmo abbondantemente abusato) ?
-- 
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 č anticristiano, non aspettarti una risposta...
Che tu decida di offrirmela o no, una risposta, ti vengo semplicemente a
dire che il discorso del Don Vitaliano da te trascritto (e te ne ringrazio),
piu' che "anticristiano" o "anticattolico" mi e' parso alquanto
"anticlericale", o meglio "anticuriale" ed "anticurialista", ma m'e' parso
anche di leggervi quel piglio da comizio che dovrebbe spingere l'ascoltatore
od il lettore ad un sano distacco, a considerarlo semplicemente (per
l'appunto) un comizio fatto di slogan piuttosto che un'Omelia tenuta dal
pulpito. Tant'e' vero che viene subito spontaneo il non prenderlo piu' sul
serio di tanto. Come nelle migliori tradizioni, quando un prete cerca di
fare un lavoro che non e' il suo (in questo caso il comiziante), il
risultato non e' poi di gran pregio...
Andrea
salo...@mediacomm.it

risultato non e' poi di gran pregio...
Questo discorso, a mio avviso vale per tutte la categorie. Basti
pensare a cantanti,attori, pseudoartisti, scienziati, sportivi, ecc.
che vogliono fare politica ad ogni costo. Il risultato è sempre molto
scarso.
A maggior ragione per quanto riguarda i preti.

 Le persone come Don Vitaliano non vanno prese sul serio...
Precisazione: cio' che non va preso sul serio non e' il Don V., ma piuttosto
quel certo discorso da te riportato, per i motivi di cui ho gia' scritto.
Per tua norma e regola, anche il piu' ignobile dei sacerdoti (che sia
no-global, libertino, comunista, spretato, pedofilo, etc: scegli tu)
spiritualmente parlando sta almeno una spanna sopra il piu' retto dei laici,
che non ha mai avuto l'emozione di vedersi un pane mutare nel corpo di Gesu'
Cristo tra le proprie mani. Anche Papa Alessandro VI, il Papa Borgia tamto
per intenderci, aveva fior di figli che circolavano per i sacri Palazzi (e
venivano pudicamente detti "nipoti del fratello del Papa"), ma sul piano
dogmatico e dottrinale fu piu' che irreprensibile. A dimostrazione, per
dirla con Messori, del fatto che il Padreterno sa far luce anche con le
lampadine fulminate.
Sul resto, nulla da aggiungere. E ti invito ad avere piu' rispetto.
Andrea
salo...@mediacomm.it