Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Spazio fisico e spazio grafico

stimolante.
LO SPAZIO REALE SI COMPRENDE IN PIENO
SOLAMENTE "IMMERGENDOSI" FISICAMENTE IN ESSO
Ci sono colleghi (studenti e/o laureati e/o professionisti) in questo
forum disposti a sostenere una grande controversia intorno tale
dichiarazione di principio ? Grazie

SOLAMENTE "IMMERGENDOSI" FISICAMENTE IN ESSO
Su questo mi trovi assolutamente d'accordo!


Non puoi che trovarmi d'accordo sul problema formulato in questo modo.
Porrei la domanda in modo diverso pero':
quali sono i mezzi piu' idonei per comprendere lo spazio a
disposizione dell'architetto?
ciao
ilFede
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'azz, ho preso un virus, per fortuna era solo varicella
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"Hai mai provato a cimentarti seriamente con la modellazione?"
"Io credo che serva a comprendere meglio lo spazio reale."
E allora? Non dirai mica che questa è presunzione? Si trattava di un
consiglio per tutti gli architetti. A me ha fatto molto bene per sviluppare
l'intuizione dello spazio tridimensionale, e sono convinto che anche tu,
se abbandonassi qualche preconcetto, troveresti questa attività molto
stimolante.
LO SPAZIO REALE SI COMPRENDE IN PIENO
SOLAMENTE "IMMERGENDOSI" FISICAMENTE IN ESSO
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allora dico la mia.. va la'..
Ritengo che qualunque mezzo possa portare ad una buona architettura, quella
cioe' che contiene intriso in se' il concetto di vivibilita' emozionale, sia
un mezzo buono. Il modello (reale o virtuale che sia) inteso come strumento
che ci permette di comprendere meglio lo spazio reale, e' uno strumento
importante del progettare. In ogni caso neppure immergendosi fisicamente
sara' possibile comprendere lo spazio reale, cosi' mutevole, mai statico e
che neanche nello stesso istante, se visto da persone diverse, con occhi
differenti, preconcetti differenti e coinvolgimenti emotivi, ci appare
uguale.
arch.ventura

[..]
Poi non dirlo a me che "odio" il cosidetto 3D ... :)
ciao,
Dedalus
-- 
nell'address mail - sostituire tutte le  Z  con  S  

ci appare uguale.
Attenzione però a non mescolare "comprensione" con "percezione";
ogni architettura può essere percepita in infinite maniere differenti
ma, se l'idea spaziale è pregante, sarà compresa, almeno dagli
"adepti", in maniera molto simile da un discreto numero di individui.
Saluti e grazie.

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saluti
Francesco
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POSTATE SU QUESTO NG: CI SONO
TROPPO POCHI MSG E MI ANNOIO DA MORIRE
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Poi non dirlo a me che "odio" il cosiddetto 3D ... :)
sei sempre il solito esagerato !
non credi che sia un atteggiamento pregiudizievole, preconcettuale ed
oserei dire preclusivo assumere un preventivo "tabù" personale circa le
nuove forme di rappresentazione ?
quando a metà degli anni '80 cominciai a "dilettarmi" con il primo
rudimentale RADAR (per i neofiti, il papà di Archicad) chiedendo
ospitalità ai facoltosi e raffinati colleghi che potevano permettersi
un MAC (R. girava ovviamente solo su quelli), impazzivo di gioia
quando in un paio di orette risolvevo il progetto esecutivo di scale
asimmetriche, invece dei soliti due giorni nei quali impazzivo
inseguendo assonometrie "escheriane" e modellini con il cartone
quindi, nessuna interdizione da parte mia a qualunque tipo, passato,
presente e futuro, di rappresentazione: ma la comprensione dello
spazio reale, quello no, quello nessun modello virtuale potrà mai
supplire ad un tuffo in apnea nelle quattro dimensioni

"Li denari  meglio spesi son quelli per li modelli"
lo ha scritto Michelangelo, che di spazi complessi se ne intendeva (e forse
anche di modelli)
Antonio

SOLAMENTE "IMMERGENDOSI" FISICAMENTE IN ESSO
Non credo che in questo modo si comprenda, ma solo che si percepisca
meglio.
Cmq, io non stavo parlando dello spazio reale, ma di comprensione
della geometria tridimensionale, che sulla carta è ovviamente
difficile da sperimentare. A me è servita molto la possibilità di
eseguire facilmente operazioni booleane, di generare solidi e
superfici in vari modi (rotazione, skinning, scorrimento di sezioni
lungo percorsi etc.) per comprenderne meglio i meccanismi che stanno
alla base.
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
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Studying architecture in Milan.
Some computer graphics works of mine:
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

supplire ad un tuffo in apnea nelle quattro dimensioni
Non potrei che ripetere quel che ho gia' risposto precedentemente.
ciao,
Dedalus
PS
Se mi posso permettere, tu e pochi altri siete i pochi che danno un senso a
questo triste NG. Ma non montatevi la testa ... neh' ? :)
-- 
nell'address di posta - sostituire tutte le  Z  con  S  

Antonio
Bravo Antonio. Concordo.
ciao,
Dedalus


Ma non montatevi la testa ... neh' ? :)
troppo tardi !
Distinti Saluti
Dott. (1) Prof. Arch. Francesco Tedeschi
Cavaliere di Gran Testa e Croce (2)
Membro Onorario della Setta dei Frustrati Telematici
Muratore Attivo del Movimento "AUTOCAD E' BELLO !"
Componente della Commissione Permanente di
    Sorveglianza sull'Uso Abusivo dello Spazio Virtuale
Adepto del Circolo Filosofico "Pensa alla Salute !"
Motto del giorno: "un uomo sulla luna non sarà mai
interessante come una donna sotto il sole."
<note>
(1) ma perchè molti firmano "dott. arch." ? si sono forse
     dimenticati che per essere iscritti all' albo professionale
     occorre essere laureati ?
(2) è il metodo più efficace quando in cantiere ti sorgono dei
     terribili dubbi ed hai pochi minuti per risolverli

 conseguenti a tale scelta......
E' falso: nel 1985 il Mac 128k costava due milioni meno del PC 64k (schermo
monocromatico nero) e l'apple//europlus, circa 3 milioni meno. Ero in dubbio
ma quando provai l'Autocad ho subito comperato il Mac che ti regalava anche
MacWrite e MacPaint.
E ho continuato cosi'. Il mio primo Mac e' ancora sulla mia scrivania in
rete con gli altri, e ci faccio videoscrittura e database. I dischetti 3e
mezzo costavano di piu' dei floppy 5, ma alcuni di quei primi vanno ancora e
a volte li uso. La mia rete adesso e' costituita da pezzi di antiquariato,
debitamente aggiornati, cannibalizzati ecc. e da una sola macchina di punta
G3. Apple non ti lascia mai solo.
Quando Autocad costava 10 milioni veri, nel 1988, con PowerDraw, regalato in
bundle da mamma Apple e poi aggiornato con 200.000, ho disegnato un mare di
progetti stamapati con una laser poscript (linguaggio presente nal Mac fino
dalle origini), che mi funziona ancora, su fogli A4 incollati e poi
fotocopiati su lucido. Con SpaceEdit, da un milione e qualcosa (risolveva
anche superfici sghembe), riuscivo a disegnare perfino contorti acquascivoli
in tutte le pose.
I System macOS sono sempre gratuiti o con solo spese postali per gli
aggiornamenti e non devi cambiare processore o sw quando passi da uno
all'altro. L'addestramento dei collaboratori avviene in una settimana e
mezza, e ne ho addestrati tanti in questi anni!
Il Mac e' stata la "variabile competitiva" del mio studio, che non e' ne
ricco ne protetto.
Questo per il Mac. Sulla validita' del 3D, dei modelli virtuali ecc. ne
parliamo piu' avanti perche' l'Anna mi chiama a cena.
Antonio   

 Antonio
ciao
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     • E N R I C O   G.   B O T T A •
               R E P L Y             T O
 
bttn...@stud.iuav.unive.it
http://stud.iuav.unive.it/~bttnrc01
ICQ 17991120  after 6.30 PM CET
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

     terribili dubbi ed hai pochi minuti per risolverli
Di assonnanza Murphiana. In ogni caso e' il metodo piu' efficace e sbrigativo
per ogni tipo di dubbio. Si' , va bene, lo so; sono esagerato.
buone cose,
dott. arch. Dedalus


dott. arch. Dedalus
anche tu con "dott. arch." ?
ma allora non c'č speranza !
ave

Gli altri, beh contenti loro.
come volevasi dimostrare !
ci sono architetti di gusto e ... "Gli altri, beh contenti loro."

ma allora non c'è speranza !
:)
di nuovo,
dott. Dedalus
PS
Tanto per far rientrare dalla porta quel che se n'e' uscito dalla finestra,
questo "spazio" che stiamo riempendo .. come si potrebbe intendere e definire ?
-- 
nell'address mail - sostituire tutte le  Z  con  S  

intendere e definire ?
ti piace: spazio telem(p)atico ?

questa piacerà sicuramente a quell'assatanato di G. Pranzo
Non sono assatanato!
Ho solo un sano interesse per l'altra metà degli esseri umani, da vari
punti di vista (estetico, artistico e... materiale).
E inoltre questo dovrebbe dimostrarti che per me c'è altro rispetto al
virtuale  :)))


ti piace: spazio telem(p)atico ?
Si' non suona male.
Dedalus
-- 
nell'address di posta - sostituire tutte le  Z  con  S  

Oh be', io per quello vado a momenti.
resisti ! una volta smesso è quasi impossibile ricominciare

resisti ! una volta smesso è quasi impossibile ricominciare
Faro' tesoro dell'avvertimento. Anche se io intendevo momenti di assatanamento
e normalita'; se mi si passa il termine.


anche di modelli)
a quanto mi risulta Micky non aveva un computer, vero?
Vi ricordo che allora era anche molto raro il disegno e in genere di
un progetto si disegnava solo la pianta e poi il resto si faceva
seguendo le indicazioni verbali dell'architetto o talvolta modelli
fatti da altri su commissione. Indubbiamente questo metodo di lavoro
portava a risultati molto diversi se il progettista poteva o meno
seguire i lavori. Il risultato finale era poi molto diverso dal
progetto dell'architetto perche' raramente un progettista vedeva
terminata l'opera in vita. Anche a quei tempi ero' esistevano delle
eccezioni e infatti e' con grande meraviglia che i contemporanei
ammiravano lo Spedale degli Innocenti (1419) costruito basandosi solo
sui disegni del Brunelleschi.


questo "spazio" che stiamo riempendo .. come si potrebbe intendere e definire ?
spreco di banda? :-P
ovviamente scherzo.
un non-dott- non-arch.
A questo punto spreco un po' anch'io: mi puoi spiegare Francesco la
differenza tra dott. arch. e arch. e basta?
Io sapevo che dopo la laurea si ottiene la "qualifica" di dottore in
arch. e poi, con l'iscrizione all'ordine si "regredisce" a semplice
arch.. Tutto cio' corrisponde a verita'?


hai mai riscontrato qualcosa del genere tra di noi ?
Guarda che capita pure agli architetti certe "invenzioni"  però molto
dipende dalla torta la nostra è più piccola di quella degli ing. e noi
masochisti come siamo cerchiamo di ridurcela ancora.
Poi parlare "male" di colleghi con i colleghi, se vero, non è "peccato" ma
rude analisi di certi tizi che girano  nella ns. professione, il problema è
di essere solidali come categoria, panni sporchi si lavano in famiglia..
evviva la casta. :)

MacWrite e MacPaint.
Fermati, guarda che il Mac è uscito dopo il PC a 256 Kb, quindi il 64 Kb era
già out, il mio primo PC 8088 l'ho preso nel febbraio 1985 con 256 Kb, tipo
a 5 slot ed uscita per registratori a cassette, usavo il Philips K7, e due
Floppy da 360;  ed il Mac preso, appena uscito, nel settembre ottobre '85.
Costi, il PC l'ho pagato con Epson Fx100 non ancora importata, 4.900.000 con
iva, il Mac con Floppy  ed Hd poco di più
Apple II con 64 Kb (modificato)  4 floppy da 160  compreso software nel 1981
costava 10.500.000 :((
Ho verificato la contabilità dell'epoca, conservo tutto :)
Cmq parlando di cad gloriosi chi si ricorda del Robocad il cad dell' Apple
II ?

ilFede
saluti

assatanamento e normalita'; se mi si passa il termine.
anche io ! intendevo "resisti alla normalità !"
perchè, cosa avevi capito ?

evviva la casta. :)
e anche la Castà

perchè, cosa avevi capito ?
No no, ci siamo capiti.
ciao,


stereoscopici? Provate e vi accorgerete che mancano solo gli odori.
Purtroppo no. Mi piacerebbe provare pero'.


stereoscopici? Provate e vi accorgerete che mancano solo gli odori.
... e forse manca anche lo spazio reale.
Saluti e grazie.

stereoscopici? Provate e vi accorgerete che mancano solo gli odori.
P.S. Ho degli amici avvocati che si rifiutano perfino di "scrivere" direttamente a video perchè
l'azione li distrae dal contenuto dello scritto e poi... perchè pagano le segretarie per questo!

Che tu accenda il tuo PC? Ma dai...
NOOO !!! Non sarà necessario osservare i lavori sullo schermo !
Basterà che tu convinca il committente ad indossare casco e guanti
per la realtà virtuale, magari dopo avergli offerto una bella sigaretta
artigianale alle erbe esotiche ed un bel bicchiere di infuso al peyote.
Però attenzione ! Assicurati che poi non ti dia l'acconto con un
bel assegno "virtuale", chiedi solo contanti (e possibilmente di
piccolo taglio).

... un ritorno al tema della solidarieta' ..?
un ritorno ... disperato e disilluso
" ogni architetto è solo al centro del mondo
" trafitto da un raggio di luce artificiale
" ... ed è subito sera
(Francesco "Quasimodo")


Hai mai sentito parlare di proiezioni olografiche tridimensionali, esempio
in vendita il porcellino che viene proiettato tridimensionalmente. Non parlo
di fantascienza, ne della sala ologrammi di Star Treek, bensì di una
tecnologia, ancora molto costosa, che in un futuro prossimo ci permetterà di
realizare i modelli tridimensionali al computer e di proiettarli nello
spazio con relativa resa dei materiali per dare la possibilità leggere
l'impatto volumetrico dell'architettura.
Sto studiando in tal senso per realizzare un lavoro di questo tipo con un
progetto in Alto Adige se ci riuscirò lo pubblicherò sicuramente sulla mia
rivista e sul mio sito.
ciao
Salvo


rappresentazione elettronica.
Non è che la modellazione "consenta di ideare autonomamente uno spazio
reale solo tramite la sua rappresentazione elettronica"; perchè
autonomamente?
Però, quello che sostengo io è che possa aiutare l'intuito
tridimensionale, l'immaginazione spaziale, offrendo un modo diverso (e
a mio avviso molto utile) di vedere solidi e superfici, aiutando la
comprensione degli elementi geometrici generatori.


comprensione degli elementi geometrici generatori.
concordo, ma tu, una buona volta, vuoi concordare che per
progettare una architettura decente tutto questo non basta ?
o dobbiamo continuare all'infinito questa discussione ?
insomma, io non voglio avere ragione a tutti i costi, mi basta
che tu riconosca i LIMITI, solo i LIMITI, niente altro che i LIMITI
della rappresentazione tridimensionale rispetto la ideazione
del progetto architettonico
o no ?


si, la rappresentazione 3d al computer è solo una protesi virtuale, uno
strumento di verifica, ne più ne meno di una faticosa e lunga prospettiva a
mano o di un dettagliato e curato modello in cartone "pisto legno", è uno
strumento di orientamento progettuale più veloce, è un affascinante modo di
presentare le proprie idee progettuali (giuste o sbagliate che siano) ma non
è la progettazione, .... la aiuta.
Ciao  da Mario.
O.T. ma "Grande Architetto A. a tutti gli interessati" - "Rosellina" -
"21/10/99 21.34" , ch' avrà voluto di' ?

del progetto architettonico
Ma non voglio riconoscere i limiti del 3D rispetto all'ideazione del
progetto, dato che sono due cose differenti!
L'una è rappresentazione, l'altra ideazione, e influiscono una
sull'altra reciprocamente. Mi sembra semplicissimo.


Mah, ora che la rileggo neanche io.    \:-/
signore e signori, eccolo qui illustrato e dimostrato:
IL FUTURO DELLA COMUNICAZIONE CIBERNETICA

>Gabriele Pranzo ha scritto



Mi compiaccio di trovarti...in forma smagliante! :-))))

 è la progettazione, .... la aiuta.
Sono d'accordo con archimap su tutta la linea.
Il disegno, e in questo termine comprendo anche il Cad 3D, non è altro che
una somatizzazione del pensiero del progettista, frutto a sua volta della
sua esperienza e della sua cultura personale. E' un'astrazione necessaria a
trasmettere al committente l'idea progettuale.
Quest'astrazione può tanto essere rappresentata come uno schizzo a biro su
un pezzo di giornale, tanto come uno spettacolare rendering. Ma alla fine,
ciò che conta è che quest'idea si concretizzi in una comune intesa tra le
parti (progettista/committente, progettista/impresa, ecc...).
Per quanto concerne tutti i discorsi sulla possibilità di cogliere appieno
uno spazio, non credo che questo debba essere compito del disegno o della
realtà virtuale; neanche una fotografia riuscirebbe in questo intento.
Concludendo, il disegno è lo strumento che può aiutarmi a comunicare un'idea
ed a confermare o smentire l'esattezza di alcune previsioni; ma null'altro.
La piena comprensione dello spazio progettato può avvenire soltanto quando
questo è stato non solo realizzato, ma anche vissuto.
Ciao