Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Ammonire i peccatori

Un fattore molto inquinante per la mentalità del cristiano di oggi è il
buonismo.
Il "non giudicare per non essere giudicato" viene esteso ed esasperato
oltre quello che è il suo senso reale: il cristiano si chiude una bolla di
perfezione fine alla persona stessa, che lo spinge a disinteressarsi della
condotta dei propri fratelli, quasi fosse una colpa grave. Agire così lo
conduce piano piano ad isolarsi in una forma devastante di egoismo.
A tale proposito va ricordato che una delle opere di misericordia è
proprio "Ammonire i peccatori". Segnalo un articolo che tratta questo tema
in modo abbastanza esauriente:
http://tinyurl.neap.net/index.php?k=872af547e86fed9fd8d99e7bf52824f5
Va anche ricordato, perché perfettamente in tema, quanto scrisse Bruti in
un suo precedente articolo "Ogni eccesso viene dal diavolo", che mi
permetto di segnalare.
http://tinyurl.neap.net/index.php?k=ced235b46d303f7ff9d21079c2a8f6a2
Buona lettura.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


A me pare che, talvolta, prendiamo gusto anche
nel cattivisimo.
PC

 
L'Anticristo sarà più "buono" di Dio stesso.

 conduce piano piano ad isolarsi in una forma devastante di egoismo.
E' giusto correggere chi riteniamo in errore.
E' anzi un dovere, previsto dalle Scritture.
Chiama il tuo fratello in disparte...
.... e poi, con un testimone.... ecc..
Alla base di tutto, quindi, vi sia la discrezione.
Senza dimenticare che anche noi possiamo sbagliare nei nostri giudizi.
Mettere alla gogna un nostro fratello sul NG non lo aiuterà certo a
correggersi...
Il bon ton nella discussione, specie in questi casi, non dovrebbe mai
mancare.
"Concordo con buona parte di quanto dici, ma...."
"Quello che dici è vero, ma...."
"Hai sicuramente ragione quando dici che..., peò va considerato che...."
Poi, se le esigenze lo richiedessero, bisognerebbe passare alla
conversazione in privato, via e-mail....
Fromm in "avere o essere" diceva più o meno:
A vuole convincere B...
B, teme di cambiare idea....
B difenderà fino alla fine le proprie idee.
Non aspettatevi che il richiamato vi dia ragione.
Né commettete l'errore di pretenderlo....
Voi vi limiterete a buttare un seme...
la forza delle cose farà il resto.
Questo è quello che penso del richiamo effettuato su un NG...
vnd

 conversazione in privato, via e-mail....
E' un altro punto importante. Alcuni invece credono che sia bene dire ciò
che pensano di una persona ad ogni costo e nella forma più cruda,
ottenendo sempre un effetto negativo, perché il fattore umano viene a
mancare completamente. Pensandoci bene anche questa è una forma di
ipocrisia ed egoismo.
Ciao.


 vnd
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

 Ciao.
        Maria, benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

        Tu che ti dici cattolico, in questo messaggio hai nominato Fromm 
Chissa' allora se avesse semplicemente nominato Freud,
come lo avresti BOLLATO?!
pit bum

 loro"
???
Lo ha detto From o Freud
??

 mancare completamente.
Il rischio opposto (che corro io continuamente) è di esprimersi in
forma talmente "soft" che nessuno capisce più niente.   :-)
E anche questo non è un buon servizio né alla carità, né alla verità.  :-(
Per esempio una volta, proprio sul NG, ho sfoderato tutte le mie povere doti
di diplomazia e sense of humor per far capire ad uno che aveva detto una
cavolata; e il poverino non solo non ha inteso quel che volevo dire, ma l'ha
pure preso per un complimento, rallegrandosene.
;-)))
In tutte le circostanze, ma soprattutto nelle "cose di fede", la via
migliore sarebbe imparare a correggere senza ferire, e nel contempo senza
fare sconti sulla verità.
Se non si è in grado di farlo, un'alternativa praticabile può essere quella
che ho sperimentato qualche tempo fa di persona (in qualità di "corretta",
non di "correttrice"): avevo scritto una fesseria, e un amico mi ha
segnalato in privato l'errore, spiegandomi il perché.
Ho capito la questione, ho potuto rettificare tempestivamente, e il mio
pestifero orgoglietto ne è uscito praticamente indenne.
^______^
Comunque, tutto questo nella "real life" è più facile, perché normalmente
questi scambi avvengono all'interno di una relazione umana fatta di scambi,
sguardi, a volte addirittura amicizia.
Nella "virtual life" a volte si "sbulacca" alla grande senza nemmeno
rendersene conto.
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 in modo abbastanza esauriente:
Va anche ricordato che, per ammonire i peccatori, prima occorre
ammonire se stesse (togliersi prima la trave dal proprio occhio e
poi andare a sindacare sulla pagliuzza degli altri).
in sintesi: se i cattolici sapessere mostrare la bellezze
dell'essere cristiani, non sarebbe il loro semplice comportamento
il migliore degli ammonimenti che rendono evidente l'errore?
Per contro, se i cristiani, che predicano la fratellanza e
l'amore universale, sono i primi a fregare il prossimo,
comportantodisi in stile "papa Borgia"...
Ciao
Sebastiano

 ha scritto nel messaggio
news:zl__c.206176$OR2.9...@news3.tin.it...


        Lo ha detto Maria Santissima apparendo a Fatima.


         Maria, benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Bene, ma allora il sacrificio supremo di Cristo
che ha vinto il peccato e la morte
che ci ha liberati dalla schiavitù del peccato
che ha patito ed è morto al posto nostro
l'Agnello che ha offerto a Dio l'unico sacrificio in grado di placare la Sua
ira ha forse compiuto una opera incompleta? Forse bisogna che altri
aggiungano altra "carne al fuoco" perchè il Padre non è soddisfatto?
Vuol forse dire questo la frase che hai citato?
Ciao

 ipocrisia ed egoismo.
Lo scopo del richiamo dovrebbe essere quello di salvare un fratello.
E la verità si spiega, non si impone.
Altra cosa è invece la discussione, ove non c'è opinione giusta o sbagliata.
Ogni opinione ha  una sua dignità e merita il dovuto rispetto.
E meno male che non tutti la pensiamo allo stesso modo.
Se frequentassi soltanto gente che la pensa come me, come potrei
arricchirmi?
E' importante quindi mantenere un certo equilibrio e non lasciarsi
travolgere dalla passione, poiché non si convince nessuno aggredendo.
Ovviamente, non sto facendo riferimento a Rocket....
Il fondamentalismo porta, da qualsiasi parte nasca, a conseguenze
devastanti.
E la cosa mi terrorizza.
Si potrebbe anche finire con il dar fuoco alla madre perché crediamo sia
posseduta da un demone.
Saluti.
vnd

 il migliore degli ammonimenti che rendono evidente l'errore?
Forse perché nemmeno Gesù Cristo c'è riuscito, se una folla intera gli si è
scagliata contro...

...

... entro in punta di piedi in questo NG, di cui ho letto ed
apprezzato tanti buoni interventi, e provo ad esprimere il mio punto
di vista: E' vero, occorre senz'altro molta delicatezza nel dire delle
"pagliuzze negli occhi altrui" tuttavia se si e' convinti del
messaggio, questo va detto senza sconti o palliativi: come dice Padre
Livio, l'oggetto della "critica" e' il peccato stesso, non la persona
che l'ha commesso. Quindi denunciare una manchevolezza non significa
giudicarne l'autore.
In questo modo l'interlocutore non percepisce (o non dovrebbe) un
attacco diretto, un'umiliazione.
Carlo

 non percepisce (o non dovrebbe) un attacco diretto, un'umiliazione.
Anche la pedagogia considera qualcosa del genere: se una madre vuole
rimproverare il figlio adolescente che lascia sempre tutti gli asciugamani
fradici sul pavimento del bagno dopo la doccia, puo' dirgli "Sei solo un
barbone, chissa' cosa direbbe la tua ragazza vedendo 'sto macello", col bel
risultato che qualche ora dopo le tocchera' probabilmente scusarsi per il
suo tono. Oppure puo' dirgli "Quando vedo tutti 'sti asciugamani per terra
ci divento furibonda! C'e' il cestone che serve apposta e non ti costa mica
molto usarlo". Quale sara' il piu' efficace dei due metodi?
D'altra parte, e' piu' o meno un concetto non molto differente da un altro
che incontriamo tutti i giorni in un comune newsgroup: se uno dice
un'enormita', una cosa e' dirgli "sei un emerito cretino" ed un'altra cosa
e' "hai detto un'emerita cretinata".
Sono, credo, ambedue esempi di come si possono concepire e vivere oggi
i diversi atteggiamenti prescrittici, verso il peccato e verso il peccatore.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ciao
        Maria, benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

 vnd


 [...]
Benvenuto, e grazie.
Buona serata.


 scagliata contro...
Bhe, considerando che il Cristianesimo (e compresi cattolci,
ortodossi, protestanti, ...) č una delle maggiori religioni del
mondo, per non parlare dell'impatto che il cristianesimo ha avuto
nel mondo, nei diriti umani (pur tra alti e bassi perchč *siamo
tutti peccatori*), non so fino a che punto si possa parlare di
fallimento di Gesů.
Di certo l'uomo da solo non si salva, di certo il cristianesimo,
iniziato come la religione "di coloro che si amano" non puň
ridursi a quella "di coloro che ammoniscono".
Se non sappiamo rendere testimonianza dell'amore di Dio (pur con
tutti i limiti umani che come cristiani siamo ben consapevoli di
avere), a nulla serve ammonire.
Anzi, serve a far fare l'opposto.
Ciao
Sebastiano

 Anzi, serve a far fare l'opposto.
Benissimo, ne consegue quindi che sbaglia la Chiesa a inserire l'ammonizione
dei peccatori tra le opere di misericordia spirituale. E sbagliava anche
Gesù, che ammoniva i peccatori (coloro che danno scandalo, ad esempio).
Secondo: come notava giustamente Carlo si odia il peccato, non il peccatore.
Saluti
Emiliano

 il migliore degli ammonimenti che rendono evidente l'errore?
Dici bene. Se i cristiani fossero capaci di mostrarsi effettivamente tali,
allora mieterebbero maggiori successi. Ma non pensare che la Verità riesca
ad imporsi automaticamente e che sia garantito che la santità faccia
proseliti. Ricorda sempre un significativo episodio del Vangelo, che oltre
ad essere una profonda lezione teologica sul significato della
inclinazione al Male dell'uomo dopo il peccato originale, è anche un buon
vademecum pratico per le cose di ogni giorno (la politica, gli affari, gli
affetti). Mi riferisco alla vicenda della resurrezione di Lazzaro.
Lazzaro risorge grazie a Gesù. Ma i giudei, non solo rifiutano di
inginocchiarsi davanti al Cristo per questo strabiliante miracolo: essi
addirittura vogliono cancellarne la prova, e pianificano di ammazzare
Lazzaro !
Sul piano filosofico, poi, è facile dimostrare che la Verità non
necessariamente fa breccia anche quando è "sbattuta in faccia" alle
persone. Semplicemente, vi è chi la riconosce e la rifiuta. Se fosse vero
che la Verità si fa strada per la sua propria forza, tutti dovremmo
possederla. Infatti, partendo da una persona, essa contagerebbe i cuori di
tutti a ritmi esponenziali, diffondendosi come una epidemia benigna.
Tutti, da secoli, saremmo già un unico popolo santo. Eppure, basta che ti
guardi attorno e ti accorgi che non è così.
Credo che in questo senso si volesse esprimere Andrea Hofman, col quale
hai incrociato un paio di bytes. Spero di esser stato più chiaro di lui.
Ciao
"Gli empi sono come il mare agitato, che non può calmarsi e le cui acque
vomitano melma e fango" (Isaia, 57,28)


 ridursi a quella "di coloro che ammoniscono".
Yeah Sebastiano, come invece sostengono alcune "dottrine pseudo
Cristiane", vedi Mormoni e TDG! Vi siente mai imbattuti in loro ?
Certo che si. Non e' facile mostrargli, soprattutto dimostrargli, le
loro inconsistenze, al punto da ravvedersene; anche perche' non v'e'
peggior sordo di chi non vuole o non puo' ascoltare: muovendosi sempre
in coppia, dove uno cura l'altro ... voglio dire, ammesso anche che
uno dei 2 abbia qualche dubbio, la paura dell'altro e del grande
fratello lo zittisce. Per loro poi il concetto dell'ammonire i
peccatori diventa ostentazione senza benefici del se e del ma ! a
costo di "scomunicarti" su 2 piedi dalla loro organizzazione.
Ciao
Carlo


         In piena liberta' l'altro la accettera' o meno.
Eh eh eh eh..
Si vede che non hai studiato dai gesuiti...
vnd

On Wed, 08 Sep 2004 21:39:46 +0200,
ferdina...@TOGLIQUESTOlibero.it (Ferdinando Terzo) wrote:
prova a riscrivere il tuo msg tenendo conto di:
1) Dio ci lascia sempre LIBERI di aderire al suo progetto su di noi.
   ( quindi non skandalizzarti dei giudei che volevano uccidere L.)
2) Molti, ma proprio mmmmmmolti, direi la stragrande maggioranza..
NON ha mai preso in mano un Vangelo x una lettura completa e
personale. Quindi quello che loro vedono e giudicano (MALE)
e' solo quello che NOI facciamo vedere loro.
Di qs. IMO parlava Sebastiano.
pb

Lazzaro !
Mi citi LETTERALMENTE il passo scritturale?
Paolo

 Mi citi LETTERALMENTE il passo scritturale?
Dovrebbe essere questo:
"Intanto la gran folla di Giudei venne a sapere che Gesų si trovava lā, e
accorse non solo per Gesų, ma anche per vedere Lazzaro che egli aveva
risuscitato dai morti. I sommi sacerdoti allora deliberarono di uccidere
anche Lazzaro, perché molti Giudei se ne andavano a causa di lui e credevano
in Gesų."
(Giovanni, 12: 9-11)
Saluti,
Annatar
--
"Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo,
il nostro compito č di fare il possibile
per la salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo".
J.R.R. Tolkien

 Mi citi LETTERALMENTE il passo scritturale?
Vangelo di Giovanni
12,9  - Intanto la gran folla di Giudei venne a sapere che Gesù si trovava
là, e accorse non solo per Gesù, ma anche per vedere Lazzaro che egli
aveva risuscitato dai morti. 
12,10 - I sommi sacerdoti allora deliberarono di uccidere anche Lazzaro,11
perché molti Giudei se ne andavano a causa di lui e credevano in Gesù.
Et voilà.
"l'empio, etc."


 personale. 
E sono i più fortunati, perché quelli che del vangelo fanno una "lettura
personale" rischiano di prendere cappellate. La ricetta giusta è: leggere
il Vangelo e farselo spiegare dalla Chiesa. Ma penso che fosse proprio
quello che intendevi dire.
Ciao 
"Gli empi, etc."


 Mi citi LETTERALMENTE il passo scritturale?
S. Giovanni 12, 9-10.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui è la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

 Et voilà.
Merci beaucoup, mon ami.
 
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ho una forma di ripulsa per il termine "giudei".
In effetti, visto che in italiano, la parola giudeo ha molta assonanza con
Giuda, nome dell'Iscariota, si preferisce usare il termine "ebreo".
Questo però porta a fare piccole confusioni tra:
- Ebreo, figlio di madre ebrea.
- Ebreo in senso religioso.
Credo che non si debba esagerare con il timore d'esser fraintesi ed apparire
antisemiti.
Perché, oggi, si ha la tendenza a vedere antisemitismo ovunque...
Anzi, il preoccuparsi troppo di non offenderli potrebbe, addirittura, essere
scambiato per una forma latente di antisemitismo.
In realtà, gli ebrei intelligenti sono assolutamente in grado di
discriminare, riconoscendo il vero antisemitismo.
Gli altri... pensino ciò che vogliono...
Tanto, da questi ultimi,  ci si potrebbe sempre difendere accusandoli di
essere antigoym...
cioè, di avere pregiudizi contro i gentili, i non ebrei.
E' il contesto nel quale il termine viene usato, non il termine stesso, a
poter essere considerato offensivo.
Ciao.
vnd

ebraico. Nessun disprezzo è contenuto nel nome in sé...
all'estero e' cosi'.
In Italia e' rimasta, dai noti fatti storici, attaccata al termine
'giudeo' una connotazione spregiativa.
Quindi un ebreo si sente offeso dall'uso di qs. termine.
La ns. sensibilita' 'dovrebbe' portarci a non usarlo
(io lo ho usato + sopra..^_^).
tutto qui.
pb
PS.
e' un po' come negro/nero
                    Maometto/Mohammed
ecc.

quello che intendevi dire.
Assolutamente NO.
Esattamente il CONTRARIO.
ma mi mancano le forze x continuare a non riuscire a spiegarti...
Sappi solo che tu sei un magnifico esempio da usare da parte di
tutti coloro che ci deridono, a partire ad es. dal fatto che NON
conosciamo la Parola, per finire con la tesi che a chiedere
'perdono' e' stato SOLO il Papa, non certo i kattolici.
pb

 ha scritto nel
messaggio news:kk00k0p6io6mv7a45...@4ax.com...

Eh sì, perché nel Vangelo, com'è noto, è scritto "Solo coloro che avranno
letto il Vangelo (che scriverete voi però, quindi sbrigatevi!) vi
riconosceranno come miei discepoli". SI fa di tutto, pur di non parlare di
peccato...

 (io lo ho usato + sopra..^_^).
Omnia munda mundis... ^____^


peccato...
scusa tanto, ma non ho capito il capoverso argomentitivo in cui si
inseriva la tua uscita....^_^
Tanto x aiutarti.. si diceva:
- qualcuno rifiuta Gesu'.
- x questio di PECCATO!!
- no. x la liberta' di rifiutare. 
su qs. scambio io aggiungevo:
Ma spesso rifiutano quello che manco conoscono.
Pietro Buttiglione 
(((che deve quindi dedurne che secondo Hofer x conoscere Gesu'
e' sbagliato leggere la Parola.)))

 pb
Attendo di sapere da te quali siano i passi del vangelo da me erroneamente
citati o riportati e di comprendere l'allusione al "perdono" chiesto dal
Papa.


 Non lo sapevo.
Ma lascialo perdere ! Se è per questo ci sono altrettanti ebrei che si
offendono per la ragione opposta, ossia se anziché usare il termine
"giudei", usi l'altra espressione. E bada che avrebbero ragioni migliori
degli altri, perché il termine "giudei" è quello storicamente corretto,
mentre "ebrei" non lo è.


 Mi irrita: mi sa tanto di disprezzo.
Credo che l'importante sia capirsi: anche il cantore dell'ebraismo piu' noto
in Italia, Moni Ovadia, nei suoi spettacoli e nei suoi libri (davvero
pregevoli, istruttivi e divertenti: cercateli), si riferisce spesso al suo
popolo come "giudei" o persino "giudei tapini".
Andrea
salo...@mediacomm.it

Non lo sapevo.
circa 4 anni fa un ebreo di cui non faccio il nome
((xche' tutti lo conoscono come il piu' esacerbato^_^))
mi ha perseguitato x mesi e mesi dopo che avevo
usato quel termine in un contesto assolutamente
non offensivo.
Di fronte a questo che fai?
lo mandi a quel paese?
oppure prendi cristianamente atto della SUA
sensibilita' e cerchi di non urtarla piu'?
ciao
pit

 e' sbagliato leggere la Parola.)))
Accidenti, che logica stringente.

 sensibilita' e cerchi di non urtarla piu'?
Trattandosi di agnosco/nahum, ovvero di un fanatico anticattolico scampato a
una querela perché la polizia informatica non hai mezzi per stanarlo, direi
che la sua "sensibilità" mi fa un baffo. E lo mando cristianamente a quel
paese. Anzi, vorrei dare io un saggio della "sensibilità" di questo signore.
In data 10/04/2001 su icr, un certo Vasco Gonçalves alias Agnosco stylum
alias Nahum si divertiva (subject: "ma perché") a raccontarmi una divertente
barzelletta:
"Adesso ti racconto una barzelletta: "Perché voi ebrei siete tutti così
intelligenti?" chiede un cattolico a un ebreo. E l'ebreo "perché gli idioti
li battezziamo quando nascono".
Naturalmente qualcuno provi a immaginare le possibili reazioni a una simile
barzelletta a parti invertite, magari con un Hofer nelle parti del
narratore. Non mi pare allora di aver visto grandi reazioni nemmeno da parte
cattolica. Ma si sa che dei cattolici è possibile dire un po' di tutto. A me
sta benissimo il rispetto nei cofnronti di altre fedi religiose, ma pretendo
un minimo di reciprocità.
Ora, in internet vi sono molti personaggi che si dicono ebrei, ma che con
l'ebraismo hanno poco a che fare. E non lo afferma il sottoscritto ma Ariel
Levi, sociologo e giurista della comunità ebraica italiana, che su
www.morasha.it
 ha sostenuto quanto segue:
'In giro per la rete telematica si sono moltiplicati articoli di gruppetti
ebraici, che nell'ipotesi migliore rappresentano se stessi, non certo
l'Ebraismo istituzionale. Nel mondo ebraico esiste una piccola percentuale
di soggetti che sfruttano l'Ebraismo per far deflagrare i loro disturbi
interiori, miscelando la politica alla psicopatologia della vita quotidiana.
Diversi di questi articoli colpiscono per il loro odio anti-cristiano. Forse
è il caso di chiarire che l'antisemitismo e l'anticlericalismo, pur essendo
patologie sociali molto diverse, sono mosse dallo stesso genus: l'uomo
malato d'odio verso l'altro".
Non è difficile capire come individui alla agnosco/nahum rientrino in questa
tipologia di fanatici assetati d'odio. Ciò che conta è, appunto, non
prenderli sul serio (se non per difendersi nelle apposite sedi da eventuali
calunnie e insulti).
Quanto alla diatriba giudeo/ebreo, direi anch'io che è la sostanza del
discorso che fa testo. E ancor di più fa testo comprendere le radici
dell'eresia marcionita, quella che porta al rifiuto e all'odio nei confronti
di Israele. L'eresia marcionita va intesa in duplice senso, ha ricordato
Alain Besançon: «Il primo, in senso diretto, è il rifiuto dell'Antico
Testamento, e in modo equivalente del popolo ebraico. Il secondo, per
analogia, è il rifiuto dell'Antichità e della saggezza greco-latina. Almeno
dalla Riforma in poi, il cristianesimo oscilla fra questi due marcionismi,
ora rifiutando, in nome di un fondamentalismo biblico, l'umanesimo classico
e la filosofia ora ripudiando, in nome di questi ultimi, l'eredità biblica
ritenendola inumana, barbara e opposta alla civiltà» (Alain Besançon, La
falsification du Bien. Soloviev et Orwell, Julliard, Parigi 1985, trad. it.
La falsificazione del bene. Solov'ëv e Orwell, il Mulino, Bologna 1987, pp.
64-65)..Al contrario i semplici interdetti lessicali non mi pare servano a
granché, se non ad instaurare una fastidiosa atmosfera politcally correct,
dove è la lettera che uccide.

 vnd
        Maria, benedetta fra le donne schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

 ((xche' tutti lo conoscono come il piu' esacerbato^_^))
chi č dei due ? quello che scriveva che Gesů č nato da prostituta o quello
cui dava fastidio persino la innocente signature di TRX ? Nei confronti di
quale di questi due tipici esempi di I Tessalonicesi, 2,16 ti sei
prostrato ?


 li battezziamo quando nascono".
Avresti dovuto ribattere;
"Adesso ti racconto una barzelletta: "Perché voi cattolici siete tutti
superdotati?
Perché agli idioti gli tagliano...."
Vuoi vedere, però, che nessuno mi accuserà di antisemitismo?
vnd

 di farmi di peggio.
        Preghiamo che ogni persecuzione ci apra uno spiraglio in piu' di
cielo, e preghiamo di essere forti nelle persecuzioni.
[......]
        Maria, benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

 persone. Semplicemente, vi è chi la riconosce e la rifiuta. Se fosse vero
Qualche tempo fa è tornato al paese un missionario (corsi di
aggiornamento).
Ci disse, grosso modo "noi non andiamo nei paesi a insegnare,
andiamo a condividere la loro storia con un cammino insieme, e
quando ci chiedono il motivo del nostro agire, allora gli
parliamo di Gesù Cristo e della nostra fede"
Ciao
Sebastiano

 l'altro.
Ogni tanto fumo una sigaretta. Ho detto ad un amico che fuma "non
fumare che fa male"
Indovina qual'è stata la risposta?
Ciao
Sebastiano

 aggiornamento).
E perchè, se tanto poi "non va ad insegnare"?
O, forse, per completare la parabola che, dall'annuncio, passa per l'ascolto
fino all'autoannientamento?
Comunque non capisco; per allontanare i sospetti di indifferentismo e/o
sincretismo: come si può "condividere" una storia con un popolo? Storia che,
inevitabilmente, coinvolge consuetudini, riti e religiosità "altre" dalle
nostre? Se il popolo fosse stato quello azteco, con il suo corredo di
sacrifici umani, il nostro avrebbe condiviso ugualmente, e se sì, cosa?
Oppure avrebbe avuto l'impudenza di insegnare? E se sì, cosa?
Saluti,
Annatar
--
"Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo,
il nostro compito è di fare il possibile


 parliamo di Gesù Cristo e della nostra fede"
Non vedo differenze tra questo atteggiamento e quel "mi sono fatto tutto a
tutti" di San Paolo. Ma ti faccio osservare che non è oggetto di
discussione !
Ciò di cui stiamo parlando è il problema teologico e filosofico che
scaturisce dalla tua iniziale asserzione circa l'efficacia del "buon
comportamento cristiano" ai fini della missione.
Come ti ho spiegato, è ovvio che l'apostolato guadagni in forza se viene
fatto oltre che con le parole, con l'esempio personale. 
Tuttavia, siccome per effetto del peccato originale l'uomo inclina al
male, anche l'azione di un santo, o del Santo, può risultare inutile. 
L'esempio scritturale più plateale è quello del desiderio dei giudei di
ammazzare non solo Cristo, ma anche Lazzaro, per sopprimere la prova che
non rientrava nel loro teorema "Gesù = Impostore". 
Quindi, riassumendo: 1) hai perfettamente ragione quando affermi che la
missione cristiana impone, per esser ben condotta, di vivere la Parola e
non di limitarsi ad enunciarla  2) non devi, però, mai dimenticare che la
inclinazione al male dell'uomo lo porta, talvolta, a respingere la Verità
e la Santità più pure.
Una missione condotta senza tenere conto di ENTRAMBE queste regole può
risultare sterile.
La discussione, su questo tema, penso termini qui perché non vi è
oggettivamente altro da dire (non vi è, infatti, contrasto alcuno tra
noi). 


 Indovina qual'è stata la risposta?
Ti avrà detto che sono affari suoi, probabilmente. Cerchiamo però di
evitare le banalità, soprattutto nel caso del fumo, oggetto a mio parere
di una demonizzazione nevrotica e ossessiva. Non mi hai ancotra
risposto. sbaglia la Chiesa ad inserire l'ammonizione dei peccatori fra
le opere di misericordia?
Saluti
Emiliano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sensibilita' e cerchi di non urtarla piu'?
Visto che stiamo parlando di un tizio che non ha dato bella prova di
sé in innumerevoli occasioni e si sta prescindendo da un discorso di
natura generica e generale, se proprio devo rispondere direi proprio
che, visto che il termine in questione è corretto sotto tutti i punti
di vista, non sottintende in sé nulla di offensivo o discriminatorio
(ma tutto dipende - come in innumerevoli occasioni - dalle
*intenzioni* con cui viene usato); beh a costui semplicemente
chiederei di essere assolutamente rispettoso *nella sostanza* della
dignità e della sensibilità altrui, prima di pretendere (in un
contesto peraltro privo di fondamento) che gli altri rispettino nella
forma la sua.
Mi piacerebbe comunque che una simile delicatezza nell'evitare di
urtare (a torto o a ragione) la sensibilità di simili soggetti, fosse
stata usata in passato anche nei confronti di altri (magari fratelli
in Cristo) che invece hanno subito un vero linciaggio morale operato
senza ritegno e senza vergogna, solo perché non si voleva accettare a
nessun costo la loro diversa sensibilità di fede.
Non intendo polemizzare, naturalmente, ma ricordare, seppure con
rammarico, un semplice dato di fatto.
Il rispetto in quanto persone (ma intendo il rispetto vero!) va
offerto e dato generosamente a tutti, a cominciare dal prossimo più
prossimo, senza fare selezioni ad hoc in base alle nostre inevitabili
simpatie/antipatie o in base a pregiudizi.


 mentre "ebrei" non lo č.
Diciamo che "ebreo" sottintende l'appartenenza al popolo ebraico,
indipendentemente dalla fede professata (Edith Stein, per es., si
riteneva ebrea a tutti gli effetti anche e, direi, soprattutto dopo la
sua conversione), mentre "giudeo" indica una specifica appartenenza
religiosa. Giusto?
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui č la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

 comportamento cristiano" ai fini della missione.
        Pensa che portando agli estremi il discorso si arriva a dire che
Gesu' si e' mal comportato, visto che non e' riuscito a far accettare il suo
messaggio ed e' stato per questo mal comportamento e incapacita' addirittura
ucciso.
[.......]



approfitto dell'occasione x ribadire che il cristiano DEVE all'altro,
ancor piu' che il rispetto, un vero e proprio volergli bene!
e che se qualcuno
 _prima_ di volergli bene
va a sindacare SE e' protestante o islamico
se e' simpatico come Terzo o antipatico come il Butty...
costui sta agendo CONTRO l'esempio di Gesu' Cristo.
Ma probabilmente qs. concetto non e' qui condiviso xche'
non esiste uno specifico dogma di Santa Madre Romana
Chiesa.....^__^
Pietro Buttiglione

 Chiesa.....^__^
Direi che è il cuore stesso del vangelo.
Il concetto trasuda da tutti i versetti.
Sennò,  perché Gesù avrebbe accolto la richiesta del centurione?
Accettato acqua da una samaritana?
Difeso un adultera?
Aconsentito a che una peccatrice ungesse i Suoi piedi?
Accolto discepoli tra i pubblicani e gli zeloti?
Riattaccato l'orecchio ad una guardia?
Perdonato coloro che non sapevano quello che facevano?
Annunciato il regno di Dio ad un ladrone?
Concesso a noi di vivere in un'epoca in cui si è finalmente liberi di
leggere il vangelo?
Accogliendo la Parola e sentirla, nella nostra vita?
Con l'aiuto, non con l'imposizione, della Chiesa?
La verità si spiega, non si impone.
"La verità. Cos'è la verità?"
Ciao.
vnd

 Chiesa.....^__^
Ecco, questa insinuazione - unita ad altre nel corso di questo thread -
la ritengo altamente offensiva della mia sensibilitŕ, e non solo della
mia. Sperň che l'ingegner Buttiglione ne prenda cristianamente atto e ne
tragga le dovute conseguenze.


 vnd


 Chiesa.....^__^
Suvvia, Pietro... Che bisogno c'è adesso di essere così acidi? ^___^
E poi sai bene che il dovere della carità è Parola di Dio e quindi
insegnamento perpetuo della Chiesa. ^_^


 che Gesu' che ha un cuore immensamente amante, ha poi donata a noi.
Caro Antonio, non vorrei iniziare una polemica sterile perchč questa non č
la mia intenzione.
(Non mi piace tanto perō che il minimo commento che secondo te non
corrisponde alla "Dottrina Cattolica" ovvero esprime una libera opinione
venga immediatamente bollato per protestante, credo che si possano scambiare
opinioni e riflessioni serie fra persone che hanno la stessa fede in Gesų.)
Riguardo a Maria, Madre di Gesų e quindi Madre di Dio, vorrei tentare di
farti fare una piccola riflessione.
    Premetto che quello che dirō non ha nessuna pretesa dottrinale e che non
contiene nemmeno l'intenzione di mettere in ombra la figura di Maria e il
Suo ruolo, ma, allo stesso tempo vorrei riuscire a trarre dalle scritture
l'immagine che le scritture danno della Madre di Gesų, liberandola da tutti
gli aggettivi che le sono stati dati nei secoli..... forse anche a ragione.
Credo che si debba iniziare dall'annunciazione:
    Lc 1,26-38 Nel sesto mese, l'angelo Gabriele fu mandato da Dio in una
cittā
della Galilea, chiamata Nazaret, a una vergine, promessa sposa di un uomo
della casa di Davide, chiamato Giuseppe. La vergine si chiamava Maria.
Entrando da lei, disse: ĢTi saluto, o piena di grazia, il Signore č con teģ.
A queste parole ella rimase turbata e si domandava che senso avesse un tale
saluto. L'angelo le disse: ĢNon temere, Maria, perché hai trovato grazia
presso Dio. Ecco concepirai un figlio, lo darai alla luce e lo chiamerai
Gesų. Sarā grande e chiamato Figlio dell'Altissimo; il Signore Dio gli darā
il trono di Davide suo padre e regnerā per sempre sulla casa di Giacobbe e
il suo regno non avrā fineģ. Allora Maria disse all'angelo: ĢCome č
possibile? Non conosco uomoģ. Le rispose l'angelo: ĢLo Spirito Santo
scenderā su di te, su te stenderā la sua ombra la potenza dell'Altissimo.
Colui che nascerā sarā dunque santo e chiamato Figlio di Dio. Vedi: anche
Elisabetta, tua parente, nella sua vecchiaia, ha concepito un figlio e
questo č il sesto mese per lei, che tutti dicevano sterile: nulla č
impossibile a Dioģ. Allora Maria disse: ĢEccomi, sono la serva del Signore,
avvenga di me quello che hai dettoģ. E l'angelo partė da lei.
Puoi spiegarmi questo "piena di grazia", "hai trovato grazia" cosa vuol
dire?
Ti aggiungo qualche definizione della parola "grazia" presa dal vocabolario:
1) condono totale o parziale di una pena concesso a un condannato
con un decreto del capo dello stato: chiedere, ottenere la g., fare domanda
di g., fare g. della vita, gli č stata fatta g. di otto anni di reclusione
2) perdono, indulgenza: chiedere g.
3) l'insieme dei doni e degli aiuti soprannaturali che Dio concede
all'uomo per guidarlo nella via della virtų e della salvezza: raggiungere la
g. di Dio | CO colloq., l'aiuto che l'uomo chiede a Dio con una preghiera:
chiedere una g. a Dio, alla Madonna | per g. di Dio e per volontā della
nazione, formula che negli atti ufficiali seguiva il nome del sovrano e
attribuiva a Dio e al popolo il suo diritto di sovranitā
Ciao

tragga le dovute conseguenze.
veramente era un altro che attendevo...
Cmq ti segnalo che la correzione fraterna riguarda che e' cattolico,
come ho scritto in un msg sopra: all'INTERNO.
ciao
pietro
PS. mi spiace che tu ti senti offeso, ma questo non puo'
impedirmi di farti 'correzione fraterna interna'.

 Ciao
        Ciao


La qualcosa č estremamente piů impegnativo del "voler bene".
con-cor-do.
Ma il mio intento era di 'contenermi', dato l'ambiente^___^
ciao
pit

 Vuoi vedere, però, che nessuno mi accuserà di antisemitismo?
All'epoca ero nuovo di Usenet, me la terrò buona per un'altra barzelletta.
Ciao
Emiliano

 impedirmi di farti 'correzione fraterna interna'.
Accidenti, non vedo l'ora. Darmi del fascista o della tro... fa parte della
correzione fraterna?

correzione fraterna?
sei tosto come non so che cosa...
Mi pare di averti dimostrato ad abundantiam che
NOn ti ho MAI onorato di 'fascista'.
Sarebbe ora che la smettessi, no?
pietro Buttiglione

 Sarebbe ora che la smettessi, no?
Non vedo per quale motivo. Colpa tua, se intervieni su icc a pontificare -
senza che nessuno te l'abbia chiesto, tra l'altro - come tuo solito
riceverai questo tipo di risposte.

 Ciao
iGpM
Giulio


 scopo del vocabolario corrente.
Sono d'accordo con te che il significato della parola grazia applicato alla
situazione di cui stiamo parlando sia questo.
In ogni caso, credo che in generale si possa definire la grazia come un
qualcosa che ti viene dato senza contropartita.
Voglio dire che una grazia, per definizione non si paga, non si conquista,
non si merita.
Almeno così mi sembra
Se per esempio il presidente della Repubblica concedesse a Sofri (o a
chiunque altro) la grazia, non lo farebbe per i meriti di Sofri, ma come
concessione propria, indipendente dalla situazione processuale di Sofri, che
è stato ritenuto colpevole di un reato e per questo condannato a scontare la
giusta pena.
La stessa cosa capita al cristiano.
Se una persona riceve l'annuncio della buona novella e decide di
accoglierla, di riconoscersi peccatore, quindi meritevole di condanna, e
accetta Gesù come suo Signore e Salvatore, ottiene, per grazia, la
cancellazione dei suoi peccati e della pena conseguente, perchè sulla Croce
Gesù ha già pagato per lui, al posto suo.
Quindi il perdono dei peccati per grazia è la novità portata da Gesù.
Per questo S.paolo dice che la vecchia legge di Mosè fatta di regole e
prescrizioni non è annullata ma superata.
Si può tentare di salvarsi attraverso la legge di Mosè, ma si va incontro ad
un sicuro insuccesso *sta scritto*
o ci si può avvicinare a Gesù per ricevere grazia.
Nel caso di Maria invece, avviene una eccezione.
La grazia che per tutti gli altri viene portata da Gesù, viene concessa a
Maria prima della venuta di Gesù, affinchè il Santo avesse la possibilità di
incarnarsi nascendo da una creatura resa perfetta precedentemente dal Suo
stesso essere, cioè dalla Sua grazia.
Nell'antico testamento infatti si parla in più parti della impossibilità per
l'uomo di entrare in contatto diretto con Dio;
nemmeno Mosè potè guardare Dio, perchè se lo avesse fatto sarebbe
immediatamente morto.
Ciò che è impuro non può stare al cospetto della purezza e perfezione
assoluta che si trova in Dio soltanto.
La grandezza di Maria pertanto non sta, secondo me, nell'essere degna di
accogliere il Signore nel suo grembo, perche questa purezza le è stata
donata per grazia; la sua grandezza è nella risposta che ha saputo dare al
Signore, nel non aver pensato a se stessa e alla sua reputazione pur di
rispondere positivamente alla chiamata ricevuta.
Certo il suo *si* ha inciso grandemente nella vita di tutti coloro che
l'hanno seguita e preceduta; da Lei, dal suo SI è venuto colui che ha detto
"io sono la via, la verità e la vita, nessuno viene al Padre se non per
mezzo di me"
Ma oggi, per noi, la grazia agisce come per Maria allora e ci permette di
essere degni di ricevere in noi, nel nostro intimo, il Signore e di farlo
conoscere agli altri; sappiamo noi rispondere come Lei?
Ciao

 conoscere agli altri; sappiamo noi rispondere come Lei?
        Dobbiamo ognuno cmpiere la nostra strada, scoprire la nostra
Vocazione, che sia nella famiglia, nella speciale Consacrazione che sia
comunque quello che il Signore vuole da noi.
        Al di fuori della vera Vocazione data a noi come compito da Dio, non
ci sara' felicita'.
