Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Raffrescare senza elettricità (Paolo Giordano, se ci sei batti un colpo!)

Come sapete, sto sviluppando un progetto nell'isola di Reunion (Oceano
Indiano, nell'altro emisfero).
Uno dei maggiori problemi è quello del caldo e dell'umidità, ma
essendoci a disposizione pochi soldi, preferirei evitare soluzioni
tipo split etc., usando solamente sistemi che non facciano uso di
elettricità.
Ho pensato (non che sia una novità) a fare delle grandi cantine e a
portare la loro aria più fresca negli appartamenti con canali apposta.
Lasciando delle vie di uscita nella parte alta dei muri di
tamponamento, dovrebbe esserci un fenomeno di tiraggio naturale
dell'aria fresca, mentre quella calda va verso l'esterno.
Il mio problema è che non so se la cosa sia veramente fattibile, se i
canali vadano posizionati in ogni ambiente (e questo sarebbe un
casino) e come dimensionare (anche alla buona) il tutto.
Avete consigli o testi di riferimento da darmi?
P.S. ho invocato Paolo Giordano perchè su questi temi si è sempre
dimostrato molto esperto, ma gradisco molto volentieri il parere di
tutti.
Grazie.
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
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Studying architecture in Milan,
experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
),
the best NURBS modeler for Windows NT.

...
Per un clima secco avrei la soluzione, ma nel tuo caso... non vedo
alternative.
Deumidificare l'aria (controllandone il procedimento) è molto difficile!
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
Fondatore del CICAP(T)

Deumidificare l'aria (controllandone il procedimento) è molto difficile!
scusa l'intromissione ma quale sarebbe la soluzione per un clima
secco? e perche' non potrebbe funzionare anche con un clima umido?
grazie
ciao
ilFede
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'azz, ho preso un virus, per fortuna era solo varicella
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tutti.
Non vorrei sbagliare, ma Purini ha progettato casa a  Gibellina dove intendeva utilizzare un sistema
Arabo per la circolazione dell'aria...
Fammi sapere!

secco? e perche' non potrebbe funzionare anche con un clima umido?
Un clima caldo, secco e ventilato si presta allo sfruttamento del fenomeno
fisico detto "evaporazione dell'acqua".
Do you know "Diagramma di Mollier"?


 
Di niente. Se desideri altre informazioni o se non interessano al gruppo
queste considerazioni da "muratore" scrivimi pure in privato.
Ciao, Paolo Giordano
Che vorrebbe anche sapere chi e' il relatore. 

resto in attesa di un invito per un sopralluogo... ;-)
Sarņ banale ma: numeri numeri numeri...
Hai un modello fisico di comportamento delle soluzioni che proponi?
O bisogna andare a braccio tutte le volte?
Ogni dieci case "a braccio" quante riescono e quante no?
A che prezzo? Con che costi?
š (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
Fondatore del CICAP(T)

Che vorrebbe anche sapere chi e' il relatore. 
Il relatore è Tartaglia, che però non mi ha mai visto una volta. Il
correlatore, con cui lavoro, è Luca Salmoiraghi, un giovane professore
a contratto, che probabilmente non conosci.


Un metodo potrebbe essere quello di staccare la corpertura in modo da
attivare una circolazione, penso ad un vecchio progetto di Portoghesi la
Banca a Rijad dove fu utilizzato il concetto di doppia parete ventilata, e
farla molto sporgente rispetto alla pareti, eventualmente utilizzando
sistemi ad alette ventilate naturalmente per assicurare il raffrescamento
delle stesse.
In più si potrebbero rimettere in auge i sistemi dell'800 inglese in india,
penso al cottage tipico di Calcutta, clima similare, ricordate certi film
"esostici" degli anni '30-'40 ?.
Uso di pareti con parti superiori ed inferiori forate per assicurare la
ventilazione.
Uso di portico esterno in funzione di barriera al sole.
Il c.a. se ben impiagato non è un problema.
CMQ il vero problema non è la temperatura ma l'umidità, e qui nasce il vero
problema.
eduardo

Ho pensato (non che sia una novità) a fare delle grandi cantine e a
Se le risorse economiche sono limitate, costruire delle cantine non credo
sia tanto indicato indipendentemente della loro efficacia, in
Italia sarebbero piene di buon vino e salumi, e questo giustificherebbe il
tutto.
I metodi di refrigerazione ottomani credo siano tutti appropriati per il
clima secco e desertico.
E mia opinione inoltre che non sia necessario refrigerare, il caldo di
questi posti e un problema dei turisti, il problema e creare una atmosfera
salutare per gli abitanti e per questo scopo non e necessario ridurre di
tanto la temperatura.
Personalmente orienterei la mia (scusa tua) ricerca nello sfruttamento dei
venti marini orientando efficacemente le abitazioni e abbondando nel
dimensionamento delle aperture; inoltre enfatizzerei l' isolamento termico
della copertura la quale sarà coprente a sufficienza per mantenere in ombra
il perimetro.
PS:
Per caso (considerando che la popolazione e in parte di origine indù) Hai
trovato informazione sull' architettura abitativa tradizionale del India? Se
si, mi piacerebbe conoscerla, grazie.

Per caso (considerando che la popolazione e in parte di origine indų)
Questo e un lapsus, tipico effetto del caldo e del' umiditā.
Perdon.

Deumidificare l'aria (controllandone il procedimento) è molto difficile!
Certo, ma a me basterebbe raffrescare e dare un po' di ventilazione,
il che dovrebbe permettere di sopportare meglio un clima caldo -
umido.


 l'umiditą).
Rispondo anche ad Horacio. "Le torri del vento" sono una maniera di
definire una tecnologia di raffreddamento che ha avuto i piu' bei esempi
in Egitto (trovate pure dipinte nelle tombe tebeane - 1300 A.C.),
Turchia, Iran, Pakistan e India. In effetti si definiscono cosi' due
tecnologie distinte: quella della torre vera e propria (che funziona
anche in assenza di vento) e quella del camino (Malqaf) che capta il
vento. Entrambe possono funzionare anche in zone umide in quanto la
ventilazione mitiga l'umidita'. Comunque di questo magari parliamo in
privato per evitare accuse di essere troppo banausico ;-). Pero'
potresti cominciare a vedere le "torri" dell'EXPO '92 di Siviglia e
magari cercare, all'universita' di Milano, Rogora che dovrebbe conoscere
bene questi aspetti della progettazione. Comunque molti dei "maestri" si
sono cimentati con la bioclimatica o la hanno posta alle basi del loro
lavoro (Vitruvio... Palladio, Raffaello...FLW, LC, Aalto, Kahn, Herzog,
Foster, Ove Arup, Piano, Rogers, Otto frej, Gabriele Pranzo etc.)
Ciao, Paolo
Che vorrebbe sapere quanto hai preso all'esame sui GIS...

il perimetro.
Già fatto, grazie  :)))
Anzi, ho fin paura che arrivi troppa poca luce, perchè la copertura
sporge parecchio, proprio per dare ombra a tutti gli ambienti.
Grazie per i consigli  :))))


il perimetro.
Nulla di più inutile!
Alla fine qualsiasi isolamente viene bucato da un sole cocente!
Non hai mai notato come i tetti meglio isolati (d'inverno) siano anche
quelli più caldi (d'estate)?
ð (T.I.P.F.K.A.M.)




quelli più caldi (d'estate)?
Dipende cosa intendi per isolante, mi riferivo ad un elemento, o meglio,
sistema di elementi che in questo caso impedisce il passaggio dell' energia
dal un lato esterno verso quello interno.
Se la tua precisazione e vera, stiamo cmq. pensando ad una zona climatica
dove l' inverno non e certamente un problema. Con questa premessa il sistema
isolante orizzontale superiore sarà progettato per il caldo.
Io pensavo ad una copertura nel senso più ampio del concetto: ricordo in
questo momento un ospedale costruito nella regione del Chaco (nord
Argentina) costituito da diversi volumi funzionali  sottostanti una
copertura molto alta che riparava dal sole, essendo molto staccata dagli
spazzi di uso non costituiva un elemento irradiante del calore anche se
fosse stato rovente. Si può anche intendere per copertura tutto quello che
ce sopra l'oggetto del nostro discorso, anche semplicemente il piano
superiore in un edificio a più piani, in questo caso il problema si riduce
al ultimo, che tanto per divagare liberamente potrebbe essere adibito non ad
uso abitativo.
Saluti Horacio.



Questa sicuramente è una soluzione.
Bisogna valutare costi ed impatti.
Inoltre non assicura comunque il controllo della qualità dell'aria
Salve


Inoltre non assicura comunque il controllo della qualità dell'aria
La seconda parte del mio messaggio, era l' esemplificazione della prima.
Come fai ad essere in disaccordo con la prima e ad accettare la seconda?
Partecipo da poco ai NG ed una delle prime cose che mi ha stupito e la gente
che risponde senza  cercare di capire quello che un altro ha voluto
esprimere producendo delle interminabili masturbazioni. E probabile che io
non sia molto bravo ad esprimermi, quindi ti prego, in futuro, nel
eventualità di un altro nostro scambio di idee fa uno sforzo e cerca di
capire.Grazie Horacio
Se trovi il modo di dialogare coerentemente sarò lieto di continuare il
discorso.
Altrimenti ti faccio gli auguri di natale.

Che vorrebbe sapere quanto hai preso all'esame sui GIS...
Hemm... 25. La tesina andava bene, ma all'orale non ho brillato
(purtroppo ero immerso in altre faccende).


 mai sentito.
Rogora dovrebbe essere infilato da qualche parte del dipartimento di
tecnologia, mi pare avesse a che fare con Scudo (anche lui potrebbe
darti qulche dritta) e sa molto sull'EXPO di Siviglia. Un'altro che
potrebbe dirti molto (o leggiti qualcosa di suo) e' Sala di firenze.
Ciao, Paolo
che i miei laureandi di Milano si sono rifatti vivi e forse capitero' da
quelle parti.
P.S. d'ora in poi, a meno che cio non interessi qualcun altro, direi di
passare in privato per non annoiare la lista su questioni cosi'
specifiche.

specifiche.
vi prego di non farlo.
Questa e' una delle poche discussioni dell'ng veramente tecniche. Chi
non volesse seguirla puo' sempre skippare i msg.
continuate.


abitazione;
Personalmente trovo quasi impossibile progettare partendo dalla assoluta
libertà, immagino sia indicato proporre se non altro le regole del gioco
per chi dovrà completare e trasformare nel tempo la propria casa. E molto
frequente trovare progetti che più che una pianta libera propongono una
pianta vuota dove si verifica la mancanza di proposte.
Saluti da Horacio.

 wrote:
...Che ne pensate del Padiglione Guthrie a Sham Alam in Malaysia, progettato da T.R. Hamzah e Yeang
Sdn Bhd?
In sostanza hanno messo un grosso "ombrellone" su di un edificio interamente vetrato...ma mi
piacerebbe comunque sapere le vostre impressioni.

quelle parti.
Se capiti, fammi sapere!


non volesse seguirla puo' sempre skippare i msg.
Ok, allora posto la mia risposta anche qui...  :)))


di cemento? Marcirà dopo un po' di tempo?
Non credo ci siano studi al riguardo... per quanto riguarda la prima domanda
perché non fate una prova?


 
Sono ancora perplesso. Lasciami pensarci sopra qualche giorno... ;-)
Ciao, Paolo

 per chi dovrà completare e trasformare nel tempo la propria casa. 
Infatti non si tratta di "progettare" nel consueto senso del termine. Si
tratta, come ho detto, di "progettare la trasformazione" che e' molto
diverso. Qui si tratterebbe di teorizzare e storicizzare un poco (cosa
che trovo un po' noiosa) ma ti assicuro che e' stata una pratica
largamente diffusa.
Ciao, Paolo
Che saluta tutti e parte.

perché non fate una prova?
Hem... non ho molto bambù nè cemento a disposizione per fare le prove
:(((


problema.
Purtroppo questo è verissimo.


Sono ancora perplesso. Lasciami pensarci sopra qualche giorno... ;-)
Grazie mille  :))))))


solettone.
Voi siete pazzi... numeri numeri numeri.
 O c'è qualcuno che si è preso la briga di trovare la resistenza del bamboo,
la sua interfaccia col c.a. etc etc oppure state giocando con la vita delle
persone!
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

persone!
Ma vedi numeri dappertutto!!! L'importante in un concorso è l'idea,
mica ti chiedono le verifiche sulle tensioni tangenziali del bamboo!
Poi, se si vince, si assume un ingegnere  :))))


Ma vedi numeri dappertutto!!! L'importante in un concorso č l'idea,


Poi, se si vince, si assume un ingegnere  :))))
Mi era sfuggito che si stesse parlando di un concorso. Da come ne parlavate
sembrava fosse già in fase di pre-costruzione!
In tal caso bella l'idea del bamboo (ispirata da Aalto?), ma poi mi
raccomando... fate i conti (o fateli fare)


Potenza del 3D... (con buona pace di Francesco Tedeschi).
Mai sostenuto che i modellatori 3D non siano necessari !
Tuttalpiù, ritengo che non siano sufficienti.
Se non riesci ad "intuire" tutte le caratteristiche dello spazio
che stai progettando, avrai delle belle sorprese al momento
della realizzazione nonostante le tue somme capacità di
modellazione virtuale. Spero sia chiaro il concetto.

raccomando... fate i conti (o fateli fare)
E ci mancherebbe, nessuno ha voglia di beccarsi una denuncia...


Eh, mi piacerebbe sapere come impiegarlo.
Il c.a. in questi casi conviene impiegarlo in ridotti spessori, minor
accumulo di calore, e con impiego di argilla espansa, vermiculite, o
similari come inerti, oppure  inserire appositi sali per sviluppare gas e d
ottenere il cls cellulare, il c.a. non ha più le caratteristiche a flessione
e ompressione di quello ordinario ma considerando il ridotto peso si può
arrivare per cls non strutturali a 400 kg/mc, per cls strutturali è bene
utilizzare inerte leggero e non scendere sotto i 1600 Kg/mc, in questo caso
la riduzione delle caratteristiche strutturali è di circa 1/3, accettabile.
Uso spesso, lavorando al sud ed in paesi del 3 mondo, questi cls, basta
tener presente le diverse caratteristiche nei calcoli.
ciao



Scusa il ritardo ma periodicamente viaggio all estero per lavoro, e non
accedo al ng.
appena rintraccerò il giornale che riportava il progetto ti faro sapere.
Per il momento, ti saluto.

similari come inerti,
Ti ringrazio per i consigli, ma sto cercando qualche buona soluzione
in acciaio e un po' di legno, che forse sono piů adatti alla
circostanza. Ovviamente cerco, per quanto possibile, di rispettare
l'"idea pura"...
Ciao ciao.
--


l'"idea pura"...
Sull'uso del legno sono d'accordo, rispondevo a chi aveva proprosto il c.a.,
in precedenza avevo citato il cottage inglese in uso nell'area di Calcutta
di fine '800, che era appunto in legno.
Per l'acciaio il problema in presenza di forte umidità è la corrosione,
difficilmente controllabile, specie in presenza di salmastro, per esperienza
anche la zincatura a caldo sul medio lungo periodo non è sufficiente,
occorre quindi una notevole manutenzione.
Personalmente preferisco il legno specie in presenza di umidità ed atmosfera
marina.
Ciao ciao.