Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: FAQ: Usenet Death Penalty

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

 wrote:
% Comunque e' la prima versione, si accettano suggerimenti e integrazioni 
Qualche commento tecnico:
% 1.1. Cos'e' la Usenet Death Penalty (UDP)? Che conseguenze ha?
[...]
% In pratica, i news-adm che aderiscono alla UDP configurano i propri server
% in modo da rifiutare tutti i messaggi che abbiano attraversato il server
% sanzionato. 
Esiste anche una UDP "attiva", che consiste nel inviare messaggi di
cancellazione per i messaggi provenienti dai siti sanzionati.
(non e` il caso della UDP proposta, meglio specificarlo)
%  Naturalmente, tanto piu' il
% comportamento del provider sanzionato e' censurabile, tanto piu' i server
% pubblici o i gateway possono considerare l'opportunita' di non accettare i
% post degli utenti di tale provider, anche visto il costo che comporta
% l'offrire un servizio di questo tipo se gli utenti del provider sono molti.
Mah, piu` che altro il problema e` se il server sanzionato ha tanti utenti.
Ovvio che un qualunque newsadm puo` fare quello che vuole, ma non penso che
l'odio verso il sanzionato sia tale da bloccare l'accesso solo per questo.
E` piu` facile che - avendo una quantita` finita di risorse - il newsadm
preferisca darle solo a chi conosce bene.
% 1.4. Esistono precedenti di UDP?
% ---------------------------------
% 
% In Italia, non ancora (la proposta UDP contro TIN sarebbe la prima della
% storia). Comunque, esistono vari precedenti di UDP negli Stati Uniti, anche
% contro provider di grandi dimensioni (i piu' noti sono Netcom e Prodigy). Si
% tratta quindi di un provvedimento gia' sperimentato che, nei casi
% precedenti, ha dimostrato una buona efficacia.
Il migliore (addirittura attivo!) e` stato quello di un paio d'anni fa
contro UUNET.
% 1.6. Chi obbliga i provider a combattere lo spam?
% -------------------------------------------------
% [...] (si veda ad esempio la gerarchia di newsgroup alt.*, ormai
% inutilizzabile a causa dello spam).
"Quasi del tutto" inutilizzabile, qualche gruppo specialista (e "vecchio")
si salva.
% 2.3. Che diritto ha un singolo news-adm di bloccare i messaggi di un intero
%      provider?
% ---------------------------------------------------------------------------
% 
Nel caso della UDP "attiva", i messaggi di cancellazione sono fatti in modo
tale che chi non vuole partecipare puo` filtrarli automaticamente.
% 
% 2.8. Non esistono alternative meno pesanti alla UDP?
% ----------------------------------------------------
% 
% Finora nessuno le ha trovate. Se qualcuno ha proposte in merito,
% tecnicamente e praticamente applicabili, si faccia avanti.
E` chiaro che non e` fisicamente possibile controllare tutti gli articoli
provenienti dal server sanzionato - costerebbe troppa CPU e non si vede
perche` questo stesso lavoro non possa essere fatto direttamente in
partenza.
.mau.

 
Bravo, apprezzo lo sforzo. C'è solo un piccolo problema: non basta
scrivere le proprie argomentazioni in forma di domanda e risposta e
con un numero di paragrafo sopra per avere automaticamente ragione.
Per esempio io potrei scrivere:
-------------------------------------------------------------------------------
F.A.Q.  Sulla rotondità ascosa dei lapislazuli montani
------------------------------------------------------------------------------
1.1 Come si dipinge di rosa una schedina del totip?
1.2 Quante candeline sulla torta metalmeccanica della notte?
1.3 E' moralmente approvabile abbigliarsi con margherite?
1.4 Oggi non è seren, doman seren sarà ?
1.5 Cosa sono le discese ardite? E le risalite?
1.1  Procurarsi una schedina del totip presso un tabaccaio. Intavolare
una discussione su i pro e i contro del fare allenare la Sampdoria
sempre contro la squadra Primavera e mai contro formazioni
dilettantistiche e più ruvide. Parlare, parlare... è questo un mondo
così freddo! Evocare metempsichicamente lo spirito di Psicopompo
Metablastus e farsi dettare la schedina suddetta. Non giocarla
assolutamente, ma dipingerla di rosa strizzando tutte le speranze di
miglior vita in un barattolo umido. L'ottimismo diventerà colore e
l'ilarità sorgerà spontanea presso gli astanti.
1.2  Assolutamente quattro.
1.3  Certo, nella misura in cui ciò non contravvenga a quelle norme
non scritte che fanno muovere le stelle e le altre cose. Un fiore in
bocca può servire. Nell'adornarsi di margherite, disporle in forma di
fiat cinquecento floreale mosaicando sull'erba, dopodiché é bene
pregare San Tarcisio a braccia conserte, inspirando ed espirando
regolarmente con un sorriso giocondesco sulle labbra. Attenti a quelli
della Colgate. La Luna consiglia: ricordatevi di salutare a sòreta.
1.4   Forse che sì, forse che no. Chi può dirlo? Come può uno scoglio
arginare il mare? Anche se non voglio, torno già a volare. 
1.5   Sono astrazioni quantistiche utili a non dover memorizzare
l'inferno numerico delle variabili sovrapponentisi. Come pioveva, così
piangeva.

 wrote:
% Bravo, apprezzo lo sforzo. C'č solo un piccolo problema: non basta
% scrivere le proprie argomentazioni in forma di domanda e risposta e
% con un numero di paragrafo sopra per avere automaticamente ragione.
Mentre invece basta dire la frase qui sopra per avere automaticamente
ragione.
.mau.

On 26 Oct 1998 19:23:18 +0100, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)
wrote:

La mia frase č VERA. Non capisco a cosa ti riferisca: nel mio
messaggio con la FAQ non porto avanti nessuna tesi e quindi non si
vede su cosa dovrei avere ragione.
La mia frase č VERA e ci vuole davvero poco a capirlo: io ho solo
detto che non basta scrivere le cose in una certa forma per avere
ragione. Non puoi confutare questa affermazione. Io mi ero fermato lě.
Non ho detto "non basta scrivere le cose in questa forma per avere
ragione e quindi D'Itri e Codogno hanno torto eccetera", ma mi ero
limitato a constatare una cosa LAPALISSIANAMENTE vera.

, 
na...@pobos.com
 wrote:
[cut]
:Non ho detto "non basta scrivere le cose in questa forma per avere
:ragione e quindi D'Itri e Codogno hanno torto eccetera", ma mi ero
:limitato a constatare una cosa LAPALISSIANAMENTE vera.
La funzione della faq e' quella di raccogliere organicamente in un unico
documento tutte le domande e le risposte su un certo argomento in modo da
impedire la ridondanza nelle discussioni. Punto. 
Tu sei libero di scrivere una tua faq sul perche' l'UDP non andrebbe applicata. 
La credibilita' del documento poi viene decisa liberamente dal lettore, e'
quella di vittorio IMHO e' decisamente molto credibile, anzi se preferisci
vera!
-- 
cf
Nell'indirizzo rimuovere il ".to" tra usa e net
PGP fingerprint:25A8 EB73 EA3C 2C57 2490  FF09 0329 EEFB 527F 8911

 wrote:
% >% Bravo, apprezzo lo sforzo. C'č solo un piccolo problema: non basta
% >% scrivere le proprie argomentazioni in forma di domanda e risposta e
% >% con un numero di paragrafo sopra per avere automaticamente ragione.
% >
% >Mentre invece basta dire la frase qui sopra per avere automaticamente
% >ragione. 
% 
% La mia frase č VERA. Non capisco a cosa ti riferisca:
Alla frase sopra, mi pare logico.
% La mia frase č VERA e ci vuole davvero poco a capirlo: io ho solo
% detto che non basta scrivere le cose in una certa forma per avere
% ragione. 
Appunto. NOn basta nemmeno *affermare* una cosa - come hai fatto tu con la
frase sopra - per avere ragione.
.mau.

On Mon, 26 Oct 1998 15:32:04 -0500, 
c_f...@usa.to.net
 (Carlo Fusco)
wrote: 
E' nato tutto dalla constatazione che anche se riesci a spiegare in
bello stile le ragioni di quello che a chi lo subisce appare un
sopruso, non hai fatto altro che edulcorare la pillola velenosa che
noi utenti Tin siamo costretti a ingoiare con la UDP.
Per esempio, io potrei trovare cinquecento argomenti per cui, per
salvare nei prossimi giorni venti bambini africani che stanno morendo
di fame, è necessario requisire immediatamente la tua automobile,
venderla e inviare il ricavato in Africa. Potrei spiegarti con
ragionevolezza che comunque tu puoi prendere il tram o comprarti
un'altra macchina e che nell'ordine dell'Universo contano più venti
bambini del tuo essere automobilista, eccetera eccetera, che se tutti
facessero così la fame nel mondo sarebbe debellata DOMANI STESSO,
eccetera (e forse è pure vero)
Eppure scommetto che, anche se io ti raccogliessi questi argomenti in
una tesi di laurea con bibliografia e tutto quanto, tu non saresti del
tutto contento di vederti requisire l'automobile.
Sbaglio?
E se perfino un sopruso subito per una nobile causa ti dà fastidio,
figurati un sopruso subito perché una mattina Marco D'Itri s'è alzato
con la luna storta.......

, 
na...@pobos.com
 wrote:
:On Mon, 26 Oct 1998 15:32:04 -0500, 
c_f...@usa.to.net
 (Carlo Fusco)
:wrote: 
[cut]
Guarda, te lo ripeto senza nessuno spirito polemico, perche' non scrivi
anche tu una tua faq sul perche' la udp non andrebbe applicata, magari
prendendo spunto da quella di vittorio, cosi' tutti gli utenti avranno
chiare le ragioni di entrambi?


 chiare le ragioni di entrambi?
Ma la UDP la devono applicare i news-adm, no?  Si faccia allora un gruppo
dedicato all'UDP, cosi` la finiremo  di usare 'sta UDP come un nuovo tipo
di troll con cui infestare tutti i gruppi della gerarchia it.* !
Bye,
  -= Ginzo =-

telefono (meglio ancora via numero verde), facendo presente il problema
Ecco, qui avrei un suggerimento per la faq; quale problema?
Personalmente frequento pochissimi NG e in questi non vedo nessun
particolare problema di spam, per i troll il discorso e' diverso,
basta ignorarli e spariscono, se invece mezzo NG risponde vuol dire
che li trova interessanti e/o divertenti.
Cmq il fatto che i problemi non li abbia o non li veda io non
significa che non ci siano, ma di cosa mi lamento col mio provider?
Fai un bel resoconto circostanziato di dove, come, quando e chi viola
le regole dei NG, magari non sono il solo ad ignorare fatti gravi
avvenuti su it*, cosi' potro' protestare a ragion veduta e non per
sentito dire.
(magari spiega anche come si dovrebbe fare per cambiare news-server
senza cambiare provider, se e' una cosa possibile, che non sono ancora
riuscito a capirlo)
PS: it.news.gestione non lo seguo e non sono abbastanza pratico delle
usanze in materia per osare aggiungere un altro follow-up su IFK,
anche se li' di OT non c'e' quasi niente; nel caso e se lo ritenessi
opportuno provvedi tu, che io li' sto, aspettando che i fulmini della
UDP mi inceneriscano.
 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

non vendere le riviste distribuite da [...]
Pessimo esempio: appunto per evitare censure gli edicolanti italiani
sono obbligati a vendere tutti i quotidiani.
~~~~~
*Indirizzo alterato Togli "settete." Forged address Remove "settete."*
-- 
Johan Haggi,Cretone (Rm),Italy
Il sistema operativo di HAL 9000 sara' Win95?
No: HAL, impazzito, si ribella; Win95 al massimo si pianta!

di troll con cui infestare tutti i gruppi della gerarchia it.* !
D'accordo !!!!!!!!!!!!!!!!!


 D'accordo !!!!!!!!!!!!!!!!!
Tanto piu` che molti utenti TIN non seguono ne` ING (per qualunque gruppo stia
questa sigla) ne` i gruppi interni di TIN piu` in tema con questo argomento...
ma quando faranno il refresh dei gruppi e ci troveranno un  it.eventi.udp-tin
allora qualcuno di loro capira` che quel nuovo gruppo lo riguarda.
Bye,
  -= Ginzo =-

sono obbligati a vendere tutti i quotidiani.
Tutti i quotidiani, non i cataloghi di vendita per corrispondenza o
riviste particolari per esempio.
Saluti.
Stefano.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
it.comp.www.asp e' in votazione,
Non perdete questa occasione!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------
Eheheheheh... ;-)))
Ciao e grazie di nuovo.
Greg
gbia...@computering.it
gy...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/

gi...@mclink.it
 wrote:
 >Ma la UDP la devono applicare i news-adm, no?  Si faccia allora un gruppo
 >dedicato all'UDP, cosi` la finiremo  di usare 'sta UDP come un nuovo tipo
 >di troll con cui infestare tutti i gruppi della gerarchia it.* !
Se ne e` discusso, ma prima io vorrei organizzare la riunione con gli
altri news admin. Se poi si decidera` di andare avanti allora potremo
creare il gruppo.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

riuscito a capirlo)
Sto aspettando di capire se c'e' ancora qualche server pubblico che accetta
gli utenti TIN (c'e'?).


sono obbligati a vendere tutti i quotidiani.
Ma non, ad esempio, i settimanali, anche politici. Penso che modifichero' il
punto per rendere piu' chiaro quello a cui stavo pensando.


Meriti una SO
Saro' ignorante... ma cos'e' una SO?


Saro' ignorante... ma cos'e' una SO?
Standing Ovation?
Un filippo ola
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Zweistein
E-Mail: 
fboC...@flashnet.it
Togliere il CASCO per avere l'e-mail
In a World without Walls and Fences, who needs Windows and Gates?

 creare il gruppo.
Okay, mi sembra un'impostazione ragionevole.
Bene... allora buona fortuna con i news admin!  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

 
Io sto aspettando di capire se c'e' ancora qualche server pubblico tout
court.
news.uu.ml.org
 non trasporta piu' it.*, dove mi posso rivolgere?
D.

 wrote:
% VB, le tue sperticate lodi della UDP fanno acqua da tutte le parti, ma
% posso postare duemila righe per commentare punto per punto?
Si`. Cosa ci sarebbe di male?
.mau.

allora qualcuno di loro capira` che quel nuovo gruppo lo riguarda.
Non credo che un utente che non ha mai seguito i NG si metta di colpo a
leggere it.eventi.udp-tin ;-)
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

 con la luna storta.......
Ok, ci provo di nuovo.. la prima volta ho risposto a segreto.
Dunque.. anche tu parti da un presupposto sbagliato. Il tuo esempio e'
calzante, difficile dire di no, quando si parla di bambini affamati.
Pero' e' un esempio sbagliato.
Nel tuo caso c'e' un'entita' che toglie una proprieta' a qualcuno che
non c'entra. E' ovvio che tu sia sintonizzato su questa lunghezza
d'onda.
La UDP, invece, non tocca la proprieta' altrui, ma la propria.
Per fare un contresempio, supponi che i testmoni di geova bussino alla
tua porta e tu li mandi afff.... Lo puoi fare perche' sono loro che
bussano e tu sei a casa tua. Sostituisci la tua casa con il tuo news
server e i testimoni con i post da TIN. Ora il tuo esempio non calza
piu', in base al principio che ognuno, in casa sua, fa quello che vuole
(salvo codice penale e civile. E non ti attaccare a questo argomento,
perche' non mi pare ci sia una legislazione sulla gestione dei news
servers).
E poi, come puoi intuire, se fosse solo Marco a mandare aff... cioe' a
fare la UDP, non si caverebbe un ragno dal buco...
Poiche' stimo Marco (caffe' pagato? ;-) ), non credo proprio che abbia
agito da solo e solo perche' si e' alzato con la luna storta. Anzi, un
po' di tempo prima della dichiarazione di guer... della UDP, ha fatto
degli accenni, qui, sul mettersi d'accordo con altri newsadm su una
forma di protesta/pressione (non ricordo bene) verso TIN per via del suo
menefreghismo.
Ah, un'ultima cosa. Hai visto il punto 1.7 della faq? Non ti e' tornata
indietro della posta dall'estero? C'e' pure un invito, in inglese,
naturalmente, a protestare con il proprio provider..
Ad altri si.. e l'ho letto qui in it.news.* (quale.. boh? c'ho 'na
confusione...) 
Spero di avere portato un po' di chiarezza.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

segno di vita.
Non ti pare di essere troppo generico ? Perche' Naomi sarebbe spam ?
Guarda che risponde d'Itri:
 >Come fanno a riconoscere i msg degli utenti legittimi dallo spam ?
Dalla quantita`. Il contenuto NON viene preso in considerazione, come
qualcuno ti ha erroneamente risposto.
 >Non c' e'  pericolo che vengano cancellati anche post legittimi ?
No, perche` i criteri di cancellazione non sono dipendenti dal
contenuto.
A questo punto, visto che l'utente comune non ha i mezzi per
individuare lo spam (un flood magari si :-)), non e' il caso, se si
vuole che ci si ribelli seriamente, di metterci a disposizione dati
certi ?
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
Formula1 on line
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

 wrote:
% Non ti pare di essere troppo generico ? Perche' Naomi sarebbe spam ?
vai a dare un'occhiata a
http://www.news.nic.it/news-it/cancel/981024.html
e conta il numero di gruppi in cui NAOMI (tra l'altro, ci sono piu` NAOMI
che scrivono dallo stesso luogo, lo sapevate) ha scritto.
.mau.

certi ?
Stai facendo un po' di confusione: d'Itri stava parlando dei cancelbot, cioč
dei programmi automatici che non si basano sul contenuto.
Se io (utente qualsiasi di Usenet) vedo un messaggio di NaomO (č un omO, non
una donna :-))
penso sia OT e passo oltre; se ne vedo tanti o se il tizio insiste scrivo al
suo provider
e chiedo di farlo smettere.
Il provider mi risponde dicendo (non č spam | non ce ne frega |
provvediamo).
TIN non risponde (ho provato).
Valerio

punto per rendere piu' chiaro quello a cui stavo pensando.
Gli esempi col mondo reale non funzionano mai del tutto, ma tra quelli che
ho letto il piu' calzante mi pare questo:
null-27109...@a-ba8-33.tin.it
 (The Black Hacker).
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net

Valerio


lo classifico spam o no ?
Tu no, magari non te ne accorgi neanche.
Io noto che sono tre mesi che sta il tizio sta spammando su tutta la
gerarchia e lo faccio notare a TIN.
Tra qualche giorno tu noterai dello spam su gruppi che io non seguo
e lo farai notare al provider appropriato.
Ciao,
Valerio

multano chi passa con il rosso. 
Non e' vero. I vigili urbani applicano la legge, i news-admin no.
-- 
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

, 
sesa...@tin.it
 (Massimo
"Gohan" Sabbadini) wrote:
[cut]
:
:Mandare delle semplici mail di protesta no, eh?
Le mail di protesta vengono sistematicamente ignorate da tin, questa e'
una cosa ormai che sanno proprio tutti, anche quelli che avversano la udp,
quindi adesso ti becchi un : informarsi prima di scrivere no, eh? :-) . 
BTW e' proprio questo atteggiamnento che si vuole cambiare con la minaccia
di udp (che speriamo da sola induca tin a cambiare attitudine).
-- 
cf
Nell'indirizzo rimuovere il ".to" tra usa e net
PGP fingerprint:25A8 EB73 EA3C 2C57 2490  FF09 0329 EEFB 527F 8911

Ciao,


di trasporti?
Innanzitutto grazie per il lavoro che hai fatto. Ho cercato di leggere
più post che potevo, spero di poter contribuire con qualche (inedita?)
considerazione sul punto citato:
come centinaia di clienTIN (hanno privatizzato, no?) sono andata a
ripescare il mio contratto, per rendermi conto che tra i servizi TIN,
al N.1 c'è il "NEWS SERVER", ovviamente senza ulteriori
specificazioni.
Per tornare al tuo paragone, nessuno ha promesso di portarmi a Parigi,
mi è stato garantito solo un pullman funzionante che però potrebbe
tranquillamente fare il giro del cortile, non avendo l'assicurazione
ecc, senza che io possa dire che c'è stato inadempimento, e ciò
elimina anche il problema di dimostrare che la società di trasporti si
è messa volontariamente nelle condizioni di non adempiere
contravvenedo a tutti gli obblighi di circolazione.
Nessuno degli abbonati TIN ha potuto personalizzare il contratto,
abbiamo firmato un modulo e accettato le condizioni scritte in
piccolo, fra cui c'è quella (n.8) in cui il CLIENTE ( e non TIN,
stando alla lettera) garantisce e si obbliga a non recare molestia,
offesa etc etc pena la risoluzione immediata salvo il risarcimento dei
danni. 
Se l'utente x assume comportamenti che violano il contratto non posso
dire che TIN è inadempiente nei miei confronti perché non agisce
contro x. Non ho titolo per intervenire nel rapporto tra x e TIN.
Sarebbe interessante dal punto di vista teorico portare in tribunale
TIN, perchè probabilmente, data la maggiore tutela del consumatore
apportata dalla L. 52 del 1996, si potrebbe interpretare il contratto
nel senso che TIN è obbligata a farmi accedere ad USENET, osservare le
stesse condizione che impone, a risarcirmi i danni etc, ma
realisticamente mi sembra improbabile che ciò accada, dati i costi e i
tempi.
Con rassegnazione ( e intenzione di segnalare il problema ad
associazioni consumatori)
Saluti
Sim

Scrive  (Massimo "Gohan" Sabbadini):
| Mandare delle semplici mail di protesta no, eh?
Non diciamo fregnacce. Se ne sbattono della UDP figuramoci delle "semplici mail di protesta".
- Zac -
Xmeo4 [Beta 7]

spam per adoperarlo contro il provider.
Si creerebbe un gruppo esageratamente grande. Prova a scaricare il
gruppo 'control' e vedi un po' quanti messaggi cancellano i cancelbot.
Ciao,
Valerio

...

Purtroppo su 
news.uu.ml.org
 il gruppo non appare.
Quello che intendevo, comunque, non e' creare un doppione, ma un
gruppo "scremato e compattato" di quello che contiene control.
Perlomeno sarebbe visibile a tutti e quando si parla di spam si
avrebbero dati certi e usabili contro il  provider.


di udp (che speriamo da sola induca tin a cambiare attitudine).


fuori voi) possibile che alla Tin non aprano gli occhi ? 
Ma non dovrebbe essere necessario protestare in 1000 per ogni singolo spam
per farli intervenire :-/


Mandare delle semplici mail di protesta no, eh?
Forse non hai letto i 1000 messaggi precedenti? Forse non ti sei accorto che
il motivo per cui e' spuntato tutto questo pandemonio e' che TIN ignora le
mail di protesta. Se facesse anche solo lo sforzo di leggerle e di
intervenire nei casi eclatanti non saremmo arrivati fin qui.


associazioni consumatori)
Secondo me e' una buona strada in generale: i contratti di abbonamento a
Internet sono molto generici, e, di fatto, non ti vendono niente. Di solito
non ti garantiscono ne' un minimo rapporto tra numero di linee telefoniche e
numero di utenti, ne' un minimo rapporto tra banda a disposizione e numero
di utenti, ne' altri parametri di questo tipo. Praticamente, paghi e speri
che funzioni bene.


quindi adesso ti becchi un : informarsi prima di scrivere no, eh? :-) . 
Quante mail di protesta? Una? Dieci? Quante?
Io ho letto oltre 300 messaggi prima di postare, non si puo' proprio
dire che non mi sia informato. Ma in nessun messaggio c'e' scritto
"TIN ha ricevuto n° XXX mail di protesta e non ha fatto nulla".


mail di protesta. 
Da quanto ho capito, la UDP vorrebbe anche spingere gli stessi utenti
TIN a protestare contro il provider. Ma se TIN ignora la mail di
protesta, questa azione non ha alcun senso in partenza.


Non diciamo fregnacce. Se ne sbattono della UDP figuramoci delle "semplici mail di protesta".
Quante volte avete provato?
Solo quando tutte le soluzioni pacifiche vengono precluse, si tenta
con le cattive.


TIN [...]
Bisognerebbe provare a farlo presente a trasmissioni del tipo "Mi
manda Raitre" (fu "Mi manda Lubrano").



:wrote:
[cut]
:Quante volte avete provato?
Tante volte, se non ci credi vai con dejanews su it.news.net-abuse e dai
un'occhiata.
:Solo quando tutte le soluzioni pacifiche vengono precluse, si tenta
:con le cattive.
appunto!
Ciao


, 
sesa...@tin.it
 (Massimo
"Gohan" Sabbadini) wrote:
:On Fri, 30 Oct 1998 17:51:21 -0500, 
c_f...@usa.to.net
 (Carlo Fusco)
:wrote:
:
[cut]
:
:Quante mail di protesta? Una? Dieci? Quante?
:Io ho letto oltre 300 messaggi prima di postare, non si puo' proprio
:dire che non mi sia informato. Ma in nessun messaggio c'e' scritto
:"TIN ha ricevuto n° XXX mail di protesta e non ha fatto nulla".
Io seguo it.news.net-abuse da circa un anno e da circa un anno leggo ogni
giorno la frustrazione degli utenti di quel gruppo per l'attegiamento di
tin. Nessuno credo le abbia mai contate (puoi sempre farlo tu), ma
l'attegiamento di tin e' un dato di fatto, che tu ci creda o no.


, 
sesa...@tin.it
 (Massimo
"Gohan" Sabbadini) wrote:
[cut]
:
:Da quanto ho capito, la UDP vorrebbe anche spingere gli stessi utenti
:TIN a protestare contro il provider. Ma se TIN ignora la mail di
:protesta, questa azione non ha alcun senso in partenza.
Beh lo spam incontrollato finirebbe, e se tin non cambia, gli utenti che
tengono veramente a partecipare alle news si adeguerebbero di conseguenza.
Il risulatato sarebbe raggiunto. Cmq credo che neanche l'ufficio legale di
tin possa rimanere insensibile ad una udp, sicuramente qualcosa
cambierebbe (in fondo la sola minaccia ha comunque sortito l'effetto di
ottenere un minimo di risposta).


Quante volte avete provato?
Io sono a quota 43.
Continuo ad attendere *una* risposta ;-)
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/