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Titolo: Uomo sempre, uomo solo da 2000 anni ?

La questione mi sembra riassumibile in questi termini:
Gesù, perfetto Dio e perfetto Uomo, è tale da sempre o solo
dall'Incarnazione ?
A questa domanda, Biancarelli e (forse) Minimi rispondono:
dall'Incarnazione. Essi danno valore storico-costitutivo della umanità di
Gesù ad espressioni come "il Verbo si fece carne", etc. Che per essi
stanno a significare che Gesù assume sembianze umane solo da un certo
momento nel tempo in poi.
Io, invece, sostengo che la condizione di Gesù è sempre la stessa, da
sempre: perfetto Dio e perfetto Uomo in modo immutabile. L'Incarnazione
non è altro che la manifestazione temporale della seconda natura della
seconda persona di Dio. Tale seconda natura, però, sussiste già prima di
tutti i secoli. In altri termini, se ad alcuno fosse concesso di vedere
come era Gesù prima di essere concepito per mezzo dello Spirito Santo
dalla Vergine Maria, lo vedrebbe tale e quale Egli passeggiava sulla
spiaggia del mare in Palestina e tale e quale Egli apparirà alla fine del
mondo. Sempre lo stesso. Alla facile obiezione: "ma come poteva avere
natura umana prima ancora che l'uomo fosse creato ?" io rispondo che
questo è un mistero che dobbiamo accettare a pena di cadere nell'errore di
credere che la condizione della Trinità si evolva nel tempo, assumendo
attributi che prima non aveva (pericolo di cadere nel politeismo
implicito). Alla ulteriore, collegata, obiezione "ma allora Dio sapeva che
avrebbe dovuto redimerci già prima ancora di crearci ?"  rispondo che è
comunque di Dio il conoscere il futuro ed ogni cosa e quindi ciò non deve
proprio stupire per niente.
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 tutti i secoli.
Il Bartmann, Manuale di Teologia Dogmatica, vol. II, pag. 50, è chiaro:
"Secondo utti questi testi biblici è certo che la Scrittura afferma che
Cristo è un individuo, con una natura divina e una natura umana; che questo
individuo è eterno secondo la divinità, e che, secondo l'umanità, ebbe
inizio inun determinato tempo, è nato, è apparso".
Addirittura, a pagina 64, indica come dogma la seguente affermazione: "In
Gesù Cristo le due nature anche dopo l'unione ipostatica rimangono senza
confusione e senza mutazione. - E' di fede". Sottolineo quel "DOPO l'unione
ipostatica".
Saluti.
Sini

 seconda persona di Dio.
L'Incarnazione presuppone la materia e il tempo, creature di Dio.
Se il Figlio è, fuori dal tempo, perfetto uomo e perfetto Dio ciò significa
che la Creazione non è mai avvenuta, poichè essa è già presente
nell'eternità divina.
Significa che le creature stanno intrinsecamente nel Creatore, in un
panteismo insopportabile: Il male è nel bene e quindi non esiste, la
redenzione non necessaria, la croce una simulazione, la resurrezione uno
spettacolo pirotecnico, la chiesa una creatrice di dottrine disumane...
Temere dell'obiezione che il tempo faccia ingresso nella Trinità, per paura
di dover convenire su quelle catechesi progressiste che sottolineano la
parte emozionale di Gesù, è insensato. La creatura tempo è per forza in
Cristo, perchè Cristo è entrato nella storia, dal momento che lo abbiamo
percepito, lo abbiamo visto crescere e morire, lo abbiamo toccato, abbiamo
cenato con lui vivo e poi risorto. Inoltre, così come Dio assume la natura
della creatura, così ne assume i tratti. Due tratti della creatura umana
sono la materia ed il tempo; non capisco perchè non ti faccia difficoltà
immaginare un Gesù dotato di mano, mentre ti fa difficoltà un Gesù inserito
nel tempo. Tant'è che devi immaginarlo in un momento, sulle rive del lago, e
non riesci ad immaginarlo in un'evoluzione temporale, evoluzione temporale
che possiamo assumere necessaria per intendere il secondo mistero della
nostra fede.
Togliendo l'Incarnazione dalla storia tu scardini non solo i termini della
redenzione, ma ti allontani, in nome di una divinità conservatrice, da una
genuina comprensione delle caratteristiche del nostro Dio, pronto a fare
irruzioni impreviste in ogni sua creatura: materia, tempo, cielo dei cieli.
Questa è la cosa che ci parla di più di Dio, infinitamente di più della
bellezza del Creato, ed ispira le nostre opere ad imitazione della sua
umiltà.
"Vi annunzio una grande gioia:
oggi è nato, carne dalla nostra carne,
il Signore nostro Gesù Cristo.
Annunziatelo anche voi a tutto il mondo:
un Virgulto è germogliato dalla radice di Iesse;
è nato il Principe della pace,
il cui regno non avrà fine."
Carne della nostra, nostra carne. E' nostra perchè non è sua, e ciò perchè
siamo distinti da lui. Lui è il creatore, noi le creature. Non c'è spazio
per contaminazioni, immensamente ed eternamente diversa la dignità.
Contempla la degnazione che ci ha fatto, entrando nella carne che era solo
nostra. Così solo comprenderai chi è il Dio cui ci troveremo di fronte.
"È il giorno della nascita del nostro Salvatore,
stabilita dall'altissimo Iddio prima della creazione del mondo, dallo
Spirito preparata con sapiente amore.
È il giorno della nascita temporale dell'eterna Luce, prefigurata dai
Patriarchi, promessa dai Profeti,
attesa da Israele, il popolo eletto,
da tutto il cosmo ardentemente desiderata. "
L'Incarnazione era stabilita, da sempre voluta dall'Altissimo, dalla
Creazione attesa. Attesa, perchè è avvenuta in quella creatura che è il
tempo.
Stabilita e voluta in quanto frutto di volontà, mentre la tua "compresenza"
(non si può parlare di Incarnazione) è ineluttabile, come la presenza della
testa sulle nostre spalle.
"Oggi dalla Vergine Madre è nato nel tempo Cristo Gesù, per condurci
all'eterno fulgore del Padre:
Dio si è fatto uomo, perché l'uomo divenga Dio.
Oggi è sorto il giorno luminoso
della nuova redenzione,
giorno dell'attesa antica,
giorno della felicità eterna."
Così prega la Chiesa: Dio si è fatto uomo perchè l'uomo divenga Dio.
Se Dio è da sempre uomo, l'uomo è da sempre Dio.
Il frutto è stato divorato e produce ancora in noi il veleno che soffoca il
senso della nostra salvezza.
A me pare così.
Ciao
max

Logos-Dio nel suo essere non perde nulla e non acquista nulla in perfezione.
Sembra, dunque, che debba arrendermi all'evidenza e riconoscere che per la
Chiesa la natura umana di Cristo ha un inizio e non sussiste da sempre.
Bene. Così sia.


 Bene. Così sia.
Mi complimento con te sinceramente.
Apprezzo il fatto che tu abbia detto come la pensi, difendendo le tue e che
pubblicamente accetti la correzione che ti è stata fatta, dimostrando vera
umiltà.
Ma cogliamo insieme al dato statico, quello dinamico, entriamo più
pienamente nella logica del Dio che si fa Carne e Carne da mangiare, e che
mangiando, assimiliando diventiamo come Lui.
Stavo discutendo proprio di questo in un forum dedicato ai pericoli del
settarismo dei testimoni di Geova,
http://www.promiseland.it/forum/read.php?f=33&i=6632&t=6632
che considerano il Logos come creatura da sempre, senza distinguere la
natura divina generata e non creata da Dio e quella umana assunta nel tempo
e che sviliscono il significato e il senso dell'eucarestia forse imho perchè
assolutizzano Dio lasciandolo in un empireo lontano, e non sono in grado di
far risuonare in loro nel modo giusto la portata di parole del tipo 'Chi non
mangia la mia carne e non beve il mio sangue'...
Un saluto
Claudio Pace.
 
Claudio Pace.
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 Bene. Cosě sia.
Chapeau.
Sini