Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: [GCN] Agli amministratori: gruppi pedofili e warez

Come deciso nella riunione news-admin del 5/11, ricordiamo che i gruppi
contententi materiale software protetto da copyright e gruppi concernenti
la pedofilia, devono essere chiusi sia in propagazione che in lettura.
Invitiamo pertanto tutti i news admin a uniformarsi alle specifiche
decise. La collaborazione e l'uniformita' di gestione possono consentire,
oltre a una gestione omogenea del servizio su scala nazionale, anche a
tutelare l'opera degli amministratori del servizio: l'interpretazione
delle recenti leggi sul diritto d'autore/pirateria software e sulla
violenza ai minori dovrebbe infatti essere "l'amministratore news non puo`
verificare *tutti* i messaggi che partono dal proprio server, ma potrebbe
essere considerato colpevole se porta gruppi il cui nome indica chiaramente
la possibilita` di attivita` fuorilegge".
A tal proposito ricordo che SERRA, cosi' come il Cilea entry point per la
rete accademica e di ricerca, hanno, da tempo chiuso i gruppi listati qua
sotto, sia in transito che in lettura e posting locale. Con la presente
chiediamo la vostra collaborazione nel segnalare eventuali altri gruppi
"incriminabili". 
!alt.warez*,!alt.binaries.warez*,!alt.2600.warez*,
!alt.binaries.pictures.erotica.teen.*,!alt.binaries.pictures.*boy*, 
!alt.binaries.pictures.*girl*\
NOTA: un amministratore news potrebbe forse avere problemi con i gruppi
alt.binaries.erotica generici nel caso l'accesso al suo server sia
consentito ai minori, ma non vi dovrebbero essere leggi italiane che
vietino *il transito* di tali gruppi, ne` la loro lettura da parte di
maggiorenni.
grazie
Maurizio Codogno - Presidente del GCN
Stefano Suin - Manutentore di it.* e braccio sinistro del Capo

 Il sesso e` fuorilegge?
Non cominciamo a prenderci per il culo, per favore...
L'interpretazione della mia regola e` che il gruppo
  alt.sex.bestiality
non e` pedofilo (anche se non e` di buon gusto), mentre il gruppo
  alt.sex.pedophilia
lo e`.
E analogamente,
  alt.binaries.pictures.erotica.females
tiene le foto porno che puoi trovare in edicola, mentre
  alt.binaries.pictures.erotica.children
tiene foto di bambine stuprate.
Ora che hai voluto far presente ai sysadmin che cosa la legge stabilisce
sulla possibilita` di venir denunciati per i gruppi che essi veicolano
nei loro newsservers, e` bene che essi sappiano che non sara` togliendo
soltanto due gruppi pedofili e lasciandone altri 99, che se la potranno
cavare.  O applicano integralmente la regola da me descritta, oppure la
possibilita` di finire in galera diverra` presto una certezza.  Questo
naturalmente se la legge, come tu hai sostenuto, prevede la punibilita`
per chi veicola sul suo server gruppi pedofili o di software piratato.
Bye,
  -= Ginzo =-

 states:
% > l'interpretazione delle recenti leggi sul diritto d'autore/pirateria
% > software e sulla violenza ai minori dovrebbe infatti essere
% > "l'amministratore news non puo` verificare *tutti* i messaggi che
% > partono dal proprio server, ma potrebbe essere considerato colpevole
% > se porta gruppi il cui nome indica chiaramente la possibilita` di
% > attivita` fuorilegge".
% 
% > Con la presente chiediamo la vostra collaborazione nel segnalare
% > eventuali altri gruppi "incriminabili".
% 
% Sono parecchi, ma individuarli e` molto facile, anche se tanti newsadmin
% preferiscono fare i finti tonti...  La regola, molto ovvia, e`:
% 
%  1) Se un gruppo e` in una delle gerarchie:
% 
%       - alt.sex
Il sesso e` fuorilegge?
.mau.

per chi veicola sul suo server gruppi pedofili o di software piratato.
Insomma, per me e' una battaglia persa in partenza.
Forse tagliando i gruppi sul circuito italiano la situazione rimarra' stabile,
ma non ti sei mai chiesto perche' tutti 'sti gruppi pedofili (o pseudo tali)
sono partiti dagli USA, dove e' un pezzo che le immagini di pornografia
infantile sono fuori legge?  E' perche' nemmeno li' non tutti i newsadm hanno
segato quei gruppi?
Te lo dico io, perche' e' un po' come il tentativo di reprimere la
prostituzione: se istituisci controlli di polizia in una zona, le prostitute/i
cambiano zona; non puoi presidiare tutta la citta'.
Quanto ci vorrebbe a creare un nuovo gruppo alt.* per ogni gruppo sospetto
segato?
E anche se si mettono dei robots che segano automaticamente i gruppi contenenti
certe parole, comparirebbero sicuramente dei gruppi pedofili dal nome
apparentemente innocuo. E poi cosa fai?  Metti dei robots che segano un gruppo
se questo contiente un tot % di messaggi contenenti certe parole?  Sarebbe un
ottimo metodo per dare in mano a chiunque la possibilita' di far segare un
gruppo cosi' per divertimento o perche' non gli sta bene (vedi la storia di
alt.religion.scientology)!!  Inoltre i pedofili comincerebbero a crittare i
messaggi o chissa' cos'altro...
Alla fine otterresti di avere impiegato uno sproposito di risorse per rendere
solo un po' piu' difficile l'accesso a quel materiale.
Ci sono circa 20000 gruppi, piu' o meno distribuiti, che girano sui news
servers e, a volere essere onesti, ce ne saranno si' e no 5 dove ogni tanto
compaiono fotografie di sesso con minorenni.  Si tratta del 0.025%.
Probabilmente e' meno della percentuale di persone *attivamente* pedofile in
Italia o in qualunque stato.
---------------------------------------------------------- -= MarCo =-
PGP public key:
finger 
marco....@mail.bearnet.it
http://www.pgp.net/cgi-bin/pks-extract-key.pl?op=get&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
----------------------------------------------------------------------

 states:
% Maurizio Codogno wrote:
% > %  1) Se un gruppo e` in una delle gerarchie:
% > %       - alt.sex
% > Il sesso e` fuorilegge?
% 
% Non cominciamo a prenderci per il culo, per favore...
Non sto prendendo per il culo.
% L'interpretazione della mia regola e` che il gruppo
%   alt.sex.bestiality
% non e` pedofilo (anche se non e` di buon gusto), mentre il gruppo
%   alt.sex.pedophilia
% lo e`.
% 
[...]
% Ora che hai voluto far presente ai sysadmin che cosa la legge stabilisce
% sulla possibilita` di venir denunciati per i gruppi che essi veicolano
% nei loro newsservers, e` bene che essi sappiano che non sara` togliendo
% soltanto due gruppi pedofili e lasciandone altri 99, che se la potranno
% cavare.  O applicano integralmente la regola da me descritta, oppure la
% possibilita` di finire in galera diverra` presto una certezza.  Questo
% naturalmente se la legge, come tu hai sostenuto, prevede la punibilita`
% per chi veicola sul suo server gruppi pedofili o di software piratato.
Ripeto.
Tu dici che occorre togliere TUTTA la gerarchia alt.sex.
alt.sex.bestiality e` sotto la legge per la pedofilia o per il software
piratato? no. E allora perche` *devono* eliminare tutti i gruppi alt.sex
come hai scritto tu? Sono tutti illegali? e cioe`, il sesso e` illegale?
Per il GCN, Maurizio Codogno

    ^
Ora, secondo la logica, "se p1 e se p2" equivale a "se (p1 e p2)".
Altrimenti avrei scritto "se p1 o se p2".
Quindi alt.sex.troione-zozze va bene, ma alt.sex.bambine-stuprate no.
Spero di essermi spiegato.  La prossima volta fai piu` attenzione alla
differenza fra le congiunzioni "e" ed "o".
Bye,
  -= Ginzo =-



 states:
% Maurizio Codogno wrote:
% 
% > Ripeto.
% >
% > Tu dici che occorre togliere TUTTA la gerarchia alt.sex.
% 
% No, io dico che occorre togliere tutti i gruppi della gerarchia alt.sex
% che contengano una delle parole riportate al punto 2).  Non quelli che
% non le contengano, o che contengano quelle parole, ma non appartengano
% alle gerarchie riportate al punto 1).
Occhei, ho letto male. Me ne scuso. E sara` meglio che mi prenda una
vacanza, visto che non riesco piu` a comprendere quello che leggo.
Da un punto di vista teorico ho ancora dei dubbi (un gruppo moderato di
discussione medica sulla pedofilia non dovrebbe essere necessariamente
bandito, e finirebbe quasi certamente sotto alt.sex) ma non mi sembra il
caso di andare a cercare il pelo nell'uovo fino a questo punto.
.mau.

 ma non mi sembra il caso di andare a cercare il pelo nell'uovo
L'uovo (se c'e`) e` piu` dentro... il pelo non occorre cercarlo: si vede
da fuori, se la ragazza fotografata non e` piu` una bambina...  ;-)
Bye,
  -= Ginzo =-