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Titolo: Recupero dati, ssd vs hdd

In passato e' accaduto piu' volte di avere a che fare con hd che 
smettevano di funzionare correttamente
Nel caso il disco contenesse dati di valore era obbligatorio un 
tentativo di recupero delle informazioni
E in buona percentuale dei casi i dati importanti sono venuti fuori
Con l'andare del tempo i dischi si sono perfezionati, le densita' sono 
aumentate, la necessita' di calibrazioni particolari sono andate via via 
aumentando, e la percentuale di successo e' andata via via calando
E adesso che e' ormai da qualche anno che imperversano gli ssd?
Ormai qualche anno di lavoro l'avranno accumulato pure loro sul groppone 
e quindi e' da attendersi che inzieranno a spataccarsi pure i dischi statici
Prima di mandarli alle ditte specializzate, e spendere milliardi di 
euro, c'e' qualche procedura che si possa tentare per recuperare le 
informazioni bloccate la dentro?
 


Da sempre i dati si devono recuperare dal backup o dal disco in mirror 
se sono informazioni importantissime e continuamente mutevoli.Se sei 
costretto a fare recupero dati da un HD vuol dire che hai sbagliato 
l'uso del sistema informatico.
 
Stop, non c'è niente altro da aggiungere.
 
Se poi vogliamo discutere delle possibilità di recupero dati da SSD, 
sono sempre state molto minori che non sugli HD tradizionali per via del 
loro metodo di funzionamento, il firmware cerca sempre di sovrascrivere 
i settori che il sistema operativo gli comunica essere non più validi 
con le operazioni di trimming.
 
In altre parole con gli SSD se possibile ancor più degli HD, i dati si 
recuperano dal backup o dal disco in mirror.

 E adesso che e' ormai da qualche anno che imperversano gli ssd?
 
Con gli SSD peggio che andar di notte...specie poi se come
probabile e' attivo il trim. Ma comunque il concetto
e' sempre quello, ovvero backuppare se i dati sono importanti,
sia che uno utilizzi un HD piuttosto che l'SSD.

 informazioni bloccate la dentro?
 
Dipende dal tipo di problema. File cancellati per errore?
Hai più o meno le stesse probabilità di un HD.
 
File sovrascritti o HW danneggiato?
Non ci contare, manco in camera bianca coi trucchi della magnetizzazione
residua/laterale della traccia, visto che non c'è niente del genere
sugli SSD.
E' solo vagamente, e molto teoricamente possibile che un esperto della
fabbrica, perfettamente a conoscenza degli algoritmi di rotazione dei
"settori", possa ricostruire manualmente pezzi di un file cancellato,
*se* [inserisci qui una serie di "se" che non finisce più] ed ha accesso
ai laboratori e ai SW proprietari.
 
Ontrack afferma che è possibile estrarre i dati direttamente dai chip
di memoria, in alcuni casi il che è ampiamente credibile.
Come riassemblare il calderone frullato di quei dati ritrasformandoli
in file leggibili purtroppo è tutto un altro discorso.
 
**********************************************************************
 
Te l'hanno già detto in due bravi, mi aggiungo in coda: copie, backup,
backup delle copie, copie dei backup, e non dimenticarti i controlli
continui che il restore funzioni.
 
Fidati, controlla spesso :-(
 
Un Paperino, i [CENSURA] nastri IBM e menomale che c'era anche il NAS.


Parlo delle informazioni mantenute dentro componenti programmabili, ed 
inserite in fase di produzione, che vanno a differenziare il 
funzionamento dell'elettronica di un disco da un'altra elettronica identica
 
Il concetto di backuppare non e' il tema della richiesta
 

 Il concetto di backuppare non e' il tema della richiesta
 
Se la domanda e` "come faccio a recuperare
i dati da un SSD", allora la risposta "dal
backup" e` una risposta valida, a tema con
la richiesta.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Parliamo di un disco che non viene visto dal sistema operativo
Non mi e' ben chiaro cosa intendi quando scrivi
"controller del sistema fisico"
Parli dell'elettronica a bordo del disco?
 
Se Ontrack afferma che puo' leggere i chip, penso sia credibile
Ed aggiungo pure neanche tanto difficile da fare, basta dissaldarli e 
metterli su elettronica apposita
 
Decisamente piu' cmplesso e' capire come siano organizzate le 
informazioni la dentro, ma penso sia logico supporre che aziende di 
questo tipo abbiano accesso ad informazioni non disponibili ai 'comuni 
mortali' e forse anche un filo diretto con l'assistenza tecnica dei 
produttori
 
".in due bravi.."  a chi ti riferisci esattamente?
Ce ne sono molti di bravi qua dentro
Ad ogni modo i backup non c'entrano niente con la domanda
 
 


No
Il motivo e' che se domando:
"..come recuperare le informazioni bloccate la' dentro.."
mi sembra chiaro che si parla di informazioni "dentro il disco rotto"

 Il concetto di backuppare non e' il tema della richiesta
 
Ms e' sempre un tema che ripeterlo anche se nom richiesto
male di certo non fa...

 mi sembra chiaro che si parla di informazioni "dentro il disco rotto"
 
E si recuperano da fuori, dal backup.
 
Cosa non e` chiaro in questo concetto?
 
Mi pare anche che la risposta sia effettivamente
chiara: non si recuperano da dentro.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

la richiesta.
 
Sono due discorsi diversi. Il backup è sacrosanto, ma ci si può
trovare a intervenire dove non c'è un backup, e non si aveva il
controllo delle cose.
Non mi sembra che RobertoA stia progettando di stare senza backup
affindandosi alla possibilità di recupero.
 
Se si sta parlando di come recuperare una macchina caduta in una
scarpata, l'argomento è quello. Si riesce, non si riesce, metodo A,
metodo B etc.
 
Invece si insiste a dire "bisognava andare più piano, così non si
finiva nella scarpata". Il che è giusto, ma sono due discorsi diversi.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 finiva nella scarpata". Il che è giusto, ma sono due discorsi diversi.
 
Il paragone non regge.
Non sono due cose complementari, sono
due cose equivalenti (recupero e backup).
 
Cadere nella scarpata od andare piano
sono due cose complementari (nel tuo
esempio qui sopra).
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Ad ogni modo i backup non c'entrano niente con la domanda
 
Come no? La domanda era:
"inzieranno a spataccarsi pure i dischi statici
Prima di mandarli alle ditte specializzate, e spendere milliardi di
euro, c'e' qualche procedura che si possa tentare per recuperare le
informazioni bloccate la dentro?"
 
La risposta, in breve, è: "No, tranne che in casi rari, e comunque
solo affidandosi ad una ditta specializzata e spendendo i miliardi
di euro che non vuoi spendere, non si può.
Quindi, prima che si spatacchino, fai i backup."
 
Se la risposta non ti piace, non è colpa mia.
 
Bye, G.

 southbridge del chipset, se non sbaglio.
 
Preciso prima che arrivi un temperapeni peggio di me...
 
Sottinteso: se non c'è un controller a parte, che sia integrato sulla
schedamamma o aggiuntivo.
 
Bye, G.

 schedamamma o aggiuntivo.
 
Benvenuto nel 1997: svegliato bene?
 
 

 
 
l'ultimo disco (tradizionale) inviato a 
riparafiles.it
 con un problema 
simile è stato un buco nell'acqua :/ non sono riusciti a rimetterlo in 
pista nemmeno cambiando la parte elettronica
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 
 
da un SSD la risposta è NO


 Ad oggi nemmeno quello.
 
No un annetto fa mandai un HD WD a un centro di recupero
e ridolsero proprio sostituendo la scheda logica...

 pista nemmeno cambiando la parte elettronica
 
Dilettanti...

 
 
C'e' poco da spiegare
Hanno capito perfettamente, e gia' da prima
Ma non c'e' sordo piu' sordo di chi non vuol sentire
 
 

 
 
 
Chiedi loro di mandarti un breve video del magazzino ricambi e delle 
strumentazioni usate, cosi' capisci subito con chi hai a che fare
Ovviamente una roba in real-time, non che il giorno dopo mandano quel 
che vogliono
 

 
 
a loro difesa posso dire che č la prima volta in dieci anni e piů che 
falliscono, tutti gli altri interventi sono andati a buon fine
 
una rondine non fa primavera, un fallimento non č segno di incompetenza


 una rondine non fa primavera, un fallimento non è segno di incompetenza
 
Allora il problema non sara' stato alla scheda
elettronica...

 Benvenuto nel 1997: svegliato bene?
 
Avete visto? AVETE VISTO che il temperacazzi C'ERA? :-D :-D :-D
 
Bye, G.

 
 
Ma quante volte ti capita di dover recuperare dei dati?
8-o

 e la data di costruzione di quel disco?
 
Era un Blue del 2019...non credo che nel giro di due anni
abbiano stravolto il funzionamento degli HD.

 Avete visto? AVETE VISTO che il temperacazzi C'ERA? :-D :-D :-D
 
Caffe'?
 
 

 
 
mica per me, i "distratti" sono i clienti della ditta e di gente che non sa 
cosa sia un backup ce ne è in giro ancora tanta


 Non credo, si recuperano in quel modo.
 
backup schedulato alle ore 23.30, disastro avvenuto alle ore 23.
proviamo in qualche modo a vedere se si riesce a recuperare anche
l'ultimo giorno di lavoro? Il resto ovviamente lo si tira su da
backup.
 
 
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente

 bye,
 
NO
 
 
 

 finiva nella scarpata". Il che è giusto, ma sono due discorsi diversi.
 
quindi la risposta giusta sarebbe che "se non ce la fai con testdisk, 
affidati ad una azienda che lo fa di mestiere" (e notare che anche loro 
non ti garantiscono al 100%)

 e ridolsero proprio sostituendo la scheda logica...
 
in tanti anni solo una volta ho risolto cosi'. E mi ritengo anche 
fortunato.
gia' il fatto che si ipotizzi un guasto all'elettronica, esclude la 
meta' dei problemi che riguardano la meccanica, che temo siano i piu' 
frequenti. Nel caso degli ssd poi il cambio scheda non si applica 
proprio.
Temo che, purtroppo, se non si recupera nulla con i soliti programmini 
piu' o meno noti, l'unica soluzione sia rivolgersi a professionisti.
Se non altro gli utenti, quando vedono il preventivo, talvolta imparano 
a farsi il backup.

 
 
Sì, sapevo che non era per te, ma non pensavo ti capitasse così tanta 
gente "distratta".

gente "distratta".
 
Diciamo che i distratti sono parecchi, ma tanti di questi possono fare
a meno dei dati persi.


 recupero dati lo scrive MOLTO chiaramente.
 
Ad esempio per quanto riguarda Ontrack non ho trovato tali
riferimenti...hai qualche link?

 Ontrack è un'utilizzatore, non fa hw per il recupero...
 
Vabbe'... :-)

 in tanti anni solo una volta ho risolto cosi'. 
 
Io a inizio secolo ne ho recuperati 6/7 beccando
sulla baia una scheda logica identica...uno addirittura
era di un disco di capacita' diversa. Hai tempi erano
molto piu' di "bocca buona" rispetto a quanto accade oggi :-)

 
 
Ai avuto molta fortuna!   ;)


 Ai avuto molta fortuna!   ;)
 
Anche altri conoscenti c'erano riusciti...non era cosi'
raro all'epoca.


Gia' pure a me ha funzionato piu' d'una volta
Alcune volte la scheda era addirittura, stesso disco, ma l'elettronica 
era proprio diversa, forse pcb versione nuova, fatto sta che il disco 
rotto con elettronica diversa dall'originale (ma di altro disco identico 
come modello) andava correttamente
Erano piu' tollerosi una volta

 molto piu' di "bocca buona" rispetto a quanto accade oggi :-)
 
probabile. Io avevo sotto mano una serie di pc dello stesso lotto e in 
un caso ho recuperato tutto scambiando la scheda; nella maggioranza dei 
casi pero' il problema era meccanico, quindi c'era poco da fare.

 raro all'epoca.
 
 probabilmente i dischi di qualche anno fa non cambiavano troppo fra 
una serie costruttiva e l'altra Oggi e' sicuramente piu' problematico, 
e con gli ssd non c'e' praticamente nulla da fare

Adriano ha usato la sua tastiera per scrivere :

Beh certo se il problema e' di tipo meccanico (attuatore, spindle,
crash land delle testine) c'e' poco da fare lato utente...

 
 
alla peggio sventri il disco e recupero un paio di magneti belli tosti, mi 
tengono su un sacco di fogli sulle ante dell'armadio in ferro


 tengono su un sacco di fogli sulle ante dell'armadio in ferro
 
Giusto, il voice coil... :D