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Titolo: PC100 e 133: c'è molta differenza?

Cerco qualche parere sull'opportunità di sostituire gli attuali 128pc100 con
altri 128pc133.
Mi domando soprattutto se valga veramente la pena, in termini di incremento
delle prestazioni, fare la sostituzione o non convenga invece aggiungere
altra ram a quella già presente mantenendo la frequenza a 100mhz.
In definitiva, più ram p100 o la stessa quantità ma pc133?
Attendo suggerimenti, grazie.

 wrote in message
932dkv$5l8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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Beh, scusa, dipende da che processore hai e da che intenzioni di upgrade
hai.
In sostanza, se non prevedi di passare ad un processore a 133 Mhz puoi
andare avanti con le memorie a 100, altrimenti passi a quelle a 133.
Personalmente ti consiglierei di aumentare la ram montando moduli a 133 che
convivono tranquillamente con quelli a 100 e che ormai costano praticamente
la stessa cifra: il giorno in cui farai un upgrade ti terrai almeno il
modulo nuovo.
Evita cmq la stupidata di togliere la 100 per montare la 133 mantenendo il
resto del sistema: ti assicuro che non noteresti la differenza.
--
Aries
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Scusa, ma sono stato un po' impreciso.
Il punto è che ho già upgradato il mio pc al Duron, ma, per risparmiare, a
suo tempo ho conservato il banco di ram che già possedevo.
Ora che la ram è scesa a prezzi popolari, volevo capire se conviene
sostituirla con i 133 oppure continuare a far girare la ram  a 100 ed
aumentarne la quantità.

resto del sistema: ti assicuro che non noteresti la differenza.
Beh, se avessi attualmente delle PC100 modello 322 (nanosecondi) comprando
delle PC133 potresti sempre farle lavorare a 222 per guadagnare un po'
nelle prestazioni... un po'...
Devi sapere che più le latenze (espresse in
nanosecondi) sono basse più le prestazioni aumentano.. a scapito della
stabilità (a pari frequenza). Però se fai lavorare delle "PC133 322" a
"100Mhz 222" qualcosa ottienti in termini prestazionali (3%), senza IN
NESSUN MODO DIMINUIRE LA STABILIT°, visto che comunque la ram lavora con
timing più bassi, ma anche ad una velocità maggiore.
Ciao
Luigi
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 ha scritto nel messaggio
news:932dkv$5l8$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 timing più bassi, ma anche ad una velocità maggiore.
Mamma mia: come si fa a spararle così grosse senza nessun pudore? Voglio
dire, se non so di cosa sto parlando tanto vale non dire nulla, o dire
qualcosa di molto generico: senza offesa e senza polemica, ma se questo è un
ng "tecnico" comunque sarebbe meglio verificare le proprie "fonti" prima di
sparlare in modo così disinvolto.
Quando si dice PC100 322, 322 non sono nanosecondi ma tre tempi fondamentali
dell'accesso alla memoria e questi tempi sono espressi in cicli di clock del
bus di memoria. Cioè, per esempio 3 significa (3 x periodo clock) = 3 x 10ns
(se clock = 100 Mhz) oppure 3 x 7,5ns (se clock = 133 Mhz). I tempi in
questione si trovano nel setup del BIOS di molte motherboard e sono definiti
come CAS Latency, RAS Precharge e RAS to CAS Delay. Se ho una ram 3-2-2 vuol
dire 3 clock per CAS Latency, 2 per RAS Precharge e 2 per RAS to CAS Delay.
Il più influente sulle prestazioni è il primo, gli altri influiscono, ma
molto meno, cioè 3-2-2 o 3-3-3 è quasi la stessa cosa (in pratica). Senza
andare nel dettaglio di cosa siano esattamente questi tempi, perchè
bisognerebbe fare almeno un paio di diagrammi temporali, è chiaro che più
sono bassi meglio è, perchè vuol dire che la mia memoria risponde prima.
Per rispondere alla domanda di Alfredo, bisogna chiedersi prima di tutto se
la sua motherboard è capace di supportare memoria a 133 Mhz. Se sì allora
bisogna chiedersi che tipo di memoria PC133 lui vuole comprare: è la memoria
che può essere una 3-2-2 o una 3-3-3 o una 2-2-2 sempre a 133 Mhz e la
motherboard si adatterà o la si farà adattare con il setup. Nell'ultimo caso
(222) allora abbiamo il massimo ma naturalmente il prezzo è diverso da
quello di una memoria 3-3-3. Se si va con una ram 3-3-3 però a 133 MHz
invece che a 100, comunque si ottengono migliori prestazioni che con una ram
2-2-2 a 100 Mhz anche se 3x7,5ns=21,5ns e 2x10ns=20 ns che fa più o meno lo
stesso: questo perchè non sono solo questi tempi di ritardo (333 o 222) che
fanno la differenza. Quando si fa un trasferimento sequenziale lungo, entra
in gioco la larghezza di banda, cioè quanti dati trasferisco nell'unità di
tempo, ed è chiaro che a 133 MHz ho il 33% in più della banda che ho a 100
Mhz.
Per riassumere, se compro una ram da 10 ns, cioè una PC100 capace di gestire
2-2-2 a 100 Mhz posso molto probabilmente (dipende dalle solite
compatibilità tra SDRAM e motherboard, qualità di una e dell'altra, etc.)
farla funzionare a 133 come 3-3-3 e guadagnarci in prestazioni. E' chiaro
che se faccio funzionare una PC100 2-2-2 come PC133 2-2-2 ho dei "grossi"
problemi di stabilità, del tipo che il sistema non fa il boot perchè dice
che non c'è memoria.....:-)))
Se la mia motherboard non può andare a 133 MHz, allora comprare una PC133
2-2-2 è assurdo, perchè la pago cara e non ci guadagno niente: devo farla
funzionare a 2-2-2 ma a 100 Mhz esattamente come una PC100 2-2-2.
Poi ci sarebbe tutto il discorso sull'overclock, ma penso che per il momento
sia suffiente.
Scusate per la lungaggine, ma spero di essere stato di aiuto per qualcuno.
Ciao
Massimo

Credimi, in qualche mese che frequento questo ng non ho mai ricevuto una
risposta cosě dettagliata.
Tanto che per prima cosa sono andato a leggere sulla ram cosa c'era scritto
per vedere di che tipo č quella che possiedo attualmente. Ma non ho trovato
nulla che sembri un 333 o 322 o 222. Quindi, come faccio a sapere che ram
ho?
Inoltre, poichč la mia scheda madre supporta la ram a 133, mi domando: se la
pc100 che ho attualmente fosse una 222, avrei buone speranze di
overclockarla a 133mhz impostando i suddeti valori come 333?
Grazie ancora,
Alfredo

 overclockarla a 133mhz impostando i suddeti valori come 333?
Qui puoi anche fare la prova: setta la velocità della RAM a 133 Mhz (ma non
aumentando l'FSB a 133 MHz, perchè così è praticamente impossibile che
funzioni, perchè ti aumenta proporzionalmente la velocità della CPU e del
bus PCI e AGP, quindi o puoi con la tua motherboard dividere per 4 invece
che per tre l'FSB per ottenere la velocità del PCI e di conseguenza dell'AGP
corrette (e comunque bisogna vedere se la CPU ti regge il 33% in più di
overclock)), o, come sulla A7V setti la velocità della RAM a 133 e lasci su
Auto la selezione dei parametri CAS, RAS etc. Se funziona, cioè riesci a
fare il boot, fai un po' di prove per verificare la stabilità, se non
funziona, la A7V ti ributta nel setup del bios per rimettere le cose a
posto. Se non hai una A7V o simili, e ti si blocca tutto, spegni, cancella
la CMOS (RTC) e rifai la configurazione. Io, al momento ho una memoria PC100
che funziona 3-3-3 a 133 Mhz o 2-2-2 a 100 MHz, in entrambi i casi senza
problemi  (però le prestazioni sono nettamente migliori a 133MHz, verificate
con Sandra 2000).
Ciao
Se ci sono problemi o non è chiaro qualcosa, richiedi
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:932dkv$5l8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:932dkv$5l8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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Scusate per la lungaggine, ma spero di essere stato di aiuto per qualcuno
Aggiungerei solo che trovare RAM a 133 a CAS 2 è alquanto difficile...
ma stanno adesso entrando in circolo.

Allora, ho provato a controllare con Sysoft Sandra che mi dice:
1° banco di ram 64 PC100-322-622 (sul chip c'è scritto 8)
2° banco di ram 64 PC100-222-622 (sul chip c'è scritto 7)
A questo punto sono andato nel bios ed ho impostato:
DRAM Clock:  133 (valori impostabili: 100/133MHz)
SDRAM Cycle Lenght: 3 (valori impostabili: 2/3)
La frequenza del Bus l'ho lasciata a 100MHz in modo da non influenzare tutti
gli altri componenti.
Salvo e riavio il pc e tutto sembra funzionare correttamente.
A questo punto ti chiedo: posso provare ad impostare il sdram cycle lenght
su 2? Se compro un altro banco di ram 128PC133 posso aggiungerlo lasciando i
settaggi così impostati?
Grazie ancora,
Alfredo


Provare, come ho detto prima, non costa nulla, al massimo scopri che non
funziona, riazzeri tutto e riparti come prima. Il 2° banco è sicuramente più
promettente, sul primo ho dei grossi dubbi che possa farcela. Comunque CAS 2
a 133 Mhz non è uno scherzo e quindi le probabilità non sono altissime in
ogni caso, anche se questo parametro sdram cycle length mi sembra un po'
generico e quindi non si sa bene su cosa vada poi ad influire (dipende dal
chipset e da cosa ci fa il bios). Cioè, potrebbe anche non portarti
realmente a CAS2 ma influire su qualche altro parametro temporale della RAM
e permetterti comunque di guadagnare qualcosina.
Aggiungere altri 128 MB di PC133 non va male, è chiaro che dovrai lasciare
impostati i settaggi che trovi adeguati per la tua situazione attuale.
L'unico problema che potrebbe sorgere è che ti troverai ad avere 3 tipi di
memoria diversi, ognuno con le sue caratteristiche e questo potrebbe
causarti una certa dose di instabilità del sistema. Ti consiglierei di
vendere la RAM attuale e poi comprarti 2 moduli da 128 MB ciascuno di PC133,
dallo stesso fornitore e dello stesso tipo. Purtroppo queste "piccole"
incompatibilità possono causare problemi gravi (tipo che il sistema non ti
vede una o più DIMM) oppure piccole (tipo che nel bel mezzo di un gioco ti
viene fuori la schermata blu, o ti si resetta il sistema, o ti si inchioda
il tutto, etc. etc.). Naturalmente tutto ciò peggiora se stai già spremendo
un po' qualche componente.
Ciao e buona fortuna
Massimo

 Massimo
Grazie ancora per le preziose informazioni,
Alfredo

 ma stanno adesso entrando in circolo.
E' vero, però memorie PC133 che nominalmente sono CAS3 se sono di buona
qualità possono andare a CAS2 a 133 Mhz. Il problema sorge se poi si cerca
di overcloccare l'FSB a 135-140-150 Mhz ed ecco che prima o poi (dipende
dalla qualità, ma comunque più prima che poi) non reggono più il CAS2,
mentre delle Mushkin REV3 te le garantiscono CAS2 a 150 Mhz (ma costano
adesso 133 $ per 128 MB, cioè circa il doppio delle PC133 normali).
Ciao
Massimo