Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Petizione per demolire l' Ara Pacis

Ciao, credo che l'involucro che ricopre i resti dell' Ara Pacis sia
quanto di più brutto sia mai stato fatto a Roma. Tra l'altro
quell'orrendo obbrobrio sta proprio al centro, davanti al mausoleo di
Augusto. E' possibile fare una petizione per demolire quell'orrore e
impedire a Meier di rimettere piede a Roma?!

Sono d'accordo per la petizione, ho già partecipato ad un paio di
manifestazioni.
Pur considerando Meier uno dei miei maestri, l'ara pascis è un orrore, il
suo guaio è che essendo "americano" non ha la sensibiltà per l'intorno,
d'altra parte è tipico dei queste architetture "giovani" considerare
l'oggetto come concluso in sè stesso semza valutare l'intorno.

Spiegatemi perchè è un orrore.
Se iniziamo a demolire le cose brutte che sono state fatte in Italia
allora non rimarrebbe in piedi niente.
GPZ

 ha scritto nel messaggio 
news:1148977859.0...@i40g2000cwc.googlegroups.com...


 manifestazioni.
[ignoranza on]
perché l'ara pacis ha bisogno di un contenitore?
[ignoranza off]
e quello che c'era era troppo "fascista" per le passate amministrazioni,
oppure non più funzionale allo scopo?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:e5h80h$ts$1...@news.newsland.it...


determinante......
Confermo.  Voi vi lamentate dell'Ara Pacis, mentre qui abbiamo il
magnifico, stupendo nonche sublime ZEN di Gregotti     :-(     :-(

 ha scritto nel messaggio
news:1148930176....@i40g2000cwc.googlegroups.com...

Più che fare una patizione per demolire l'involucro sarebbe maglio farne una
per demolire il Tiburtino o Centocelle o una zona a caso della periferia di
Roma e riprogettarla da capo.

Per GPZ e Jacopo: se le vostre argomentazioni si riducono a
Spiegatemi perchè è un orrore.
Se dobbiamo demolire qualche cosa a Roma, cominciamo dal Milite ignoto
"La
Macchina da scrivere".......
stiamo messi davvero male. Lasciate perdere Architettura, che non fa
per voi, come non fa per Meier, che manca completamente del senso
dell'estetica e della misura.
L'involucro che ricopre l' Ara Pacis (che per inciso è il monumento
all'interno dell'obbrobrio, e non l'obbrobrio stesso) è un blocco
monolitico di cemento che, per forma e dimensione, deturpa il paesaggio
che ha intorno, in special modo Piazza Augusto Imperatore, dominata dal
Mausoleo di Augusto, con la quale non si fonde per nulla, così come
non si fonde per nulla con tutta l'architettura circostante. Va
demolita per questo. Perchè *deturpa*.
Il monumento al Milite Ignoto, invece, sarà un fatto isolato, può
essere, viene fotografato da centinaia di turisti al giorno che ne
ammirano e apprezzano le forme (colonne, statue e via dicendo) perchè
ricordano il mondo classico, mondo al quale Roma appartiene.
L'involucro che ricopre l' Ara Pacis è un orrore partorito dalla mente
di un incapace. Il Milite Ignoto è un monumento che per le forme
rievoca un passato che appartiene a Roma.

 ha scritto nel messaggio 
news:1149033145....@j55g2000cwa.googlegroups.com...


 classe di professionisti che avrebbe tanto bisogno di coesione.
Scusa il tono acceso della mia risposta, anzi il tono maleducato, non
era affatto giustificato nè giustificabile. Ma non riesco a capire in
che modo 1) Meier abbia potuto concepire un simile orrore nel centro di
Roma (ovviamente io considero l' *involcucro* un orrore relativamente
alla sua collocazione) 2) chi gli abbia autorizzato un simile lavoro.
Mi dispiace da morire, e non sai quanto, nel vedere come per i soldi si
sacrifichi la bellezza di uno dei centri urbani più affascinanti del
mondo.
Ti chiedo nuovamente scusa :( e la finisco qui.

Sono d'accordo con Severini, il contenitore di Morpurgo, sarà stato
"fascista" ma era discreto, il nuovo invade completamente l'area tagliando
fuori anche le facciate delle chiese, infatti non ho mai visto nessuna foto
o prospettiva o rendering sulla situazione reale.
Meier è bravo ho studiato i suoi lavori, e "copiato" ma ho sempre cercato di
integrare l'opera con l'ambiente specie se in centri storici importanti, a
costo di "sparire" come individualità, la colpa non è di Meier ma della
cultura "americana" che non comprende la storicità della città.
La vera colpa è di chi dà certi incarichi alla "firma" e non all'architetto.

 Sono d'accordo con Severini, il contenitore di Morpurgo, sarà stato

Non so cosa pensare :( Io sono nato al centro. Da piccolo, con mia
nonna, andavo di mattina presto in Piazza Augusto Imperatore a fare
lunghe passeggiate. Era tutto così bello, silenzioso. Ora ci
ritroviamo con questo mostro. Roma non è il Bronx. Roma non è Los
Angeles. Roma è Roma, e va rispettata. L' architettura non è solo
creazione di forme, ma è anche integrazione di forme, e rispetto di
quelle esistenti perchè hanno dentro la sensibilità dei maestri del
passato che le hanno create. Meier questo rispetto non ce lo ha avuto.
Ha stuprato Piazza Augusto Imperatore e se potrò farò di tutto per
far demolire quell'orrore. Ma ho bisogno del vostro aiuto. Perchè
sennò rimango una voce nel deserto.

Giulio Severini ha scritto:

E' bellissimo. Pieno di luce, silenzioso, un'oasi di pace nel traffico 
caotico del lungotevere.
E non è manco a meta', bisogna vederlo finito.
Serena
non architetto ma bibliotecaria, e soprattutto turista che ci è andata 
apposta

 Macchina da scrivere".......
Anche qui, concordo con chi ha ricordato come sia espressione precisa di 
un periodo preciso, l'Italia umbertina dannunziana, che potra' non 
piacere, ma ha un suo significato.
Molto meno ne ha, appunto, la periferia o il Corviale...
Serena
anche qui, turista non per caso: dentro 4 piani di museo gratis! tutti i 
ragazzi delle superiori di Roma ci sono andati (a sentirne uno che 
conosco di persona)

 ha scritto nel messaggio 
news:1148930176....@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Ciao, credo che l'involucro che ricopre i resti dell' Ara Pacis sia
quanto di pių brutto sia mai stato fatto a Roma. Tra l'altro


 meier ve la dovete prendere??? ma andiamo dai...
Beh, si, la villetta brutta o l'albergo sulla scogliera viene
realizzato con precisi scopi di lucro, ignorando qualunque tematica
"culturale", d'intorno e quello che vuoi; se Meier viene a mettere mano
all'Ara Pacis al centro storico di Roma è tutto un altro paio di
maniche.
L'opera ha decisamente un altro valore agli occhi della comunità, no?!
<ignoranza>
quanto ci costa la firma di Meier su quel cubettone?
</ignoranza>

Non so cosa pensare :( Io sono nato al centro. Da piccolo, con mia
nonna, andavo di mattina presto in Piazza Augusto Imperatore a fare
lunghe passeggiate. Era tutto così bello, silenzioso. Ora ci
ritroviamo con questo mostro. Roma non è il Bronx. Roma non è Los
Angeles. Roma è Roma, e va rispettata. L' architettura non è solo
creazione di forme, ma è anche integrazione di forme, e rispetto di
quelle esistenti perchè hanno dentro la sensibilità dei maestri del
passato che le hanno create. Meier questo rispetto non ce lo ha avuto.
Ha stuprato Piazza Augusto Imperatore e se potrò farò di tutto per
far demolire quell'orrore. Ma ho bisogno del vostro aiuto. Perchè
sennò rimango una voce nel deserto.
Anch'io sono nato al centro (salita de' crescenzi) per cui non posso non
avere la tua stessa opinione, personalmente ti appoggio ed hai ed avrai il
mio aiuto
Il vero problema non  è fare architettura ma quale architettura in centri
storici, che poi si facciano gli scempi delle villette a schiera non è una
giustificazione

con tutti i problemi che abbiamo in italia, prima di parlare di orrore a
proposito di meier io ci penserei bene...
poi può anche non piacere, ma di qui a dire che si tratta di un orrore ce
ne passa...gli orrori sono ben altri secondo me...
basta fare un giro in europa per vedere quanto siamo rimasti
indietro...anche rispetto a paesi che sono partiti con 20 anni di
ritardo...purtroppo in italia progettare nei centri storici si traduce con
un conservatorismo che non trova eguali da nessuna parte...basta fare un
giro proprio a roma per vedere che tutta questa smania di conservazione
non è mai stata una costante...basta pensare agli sventramenti, allo
stesso EUR, alla stessa piazza augusto imperatore...e poi forse lo stesso
mausoleo non ha ospitato per anni altre destinazioni???
speriamo che qualcosa si muova con il prossimo concorso sull'area...
ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:1148930176....@i40g2000cwc.googlegroups.com...


Io sono dell' idea che rispettare i centri storici non sia mero
*conservatorismo* ma un atto più che dovuto verso chi quei centri li
ha creati, nel corso dei secoli, rendendoli quei meravigliosi bijou che
oggi possiamo ammirare. Obiezioni del tipo 'le ville a schiera o
centocelle' sono talmente fuori luogo e ricadono in un ambito così
diverso che non le prendo neppure in considerazione. L'obiezione di
Serena, invece, mi pare più in-tema, nel senso che la sua rappresenta,
appunto, l'attitudine degli architetti contemporanei: creare forme. L'
architettura invece, come ho detto in un altro post, non è solo
questo, ma è anche integrazione di forme. Il lavoro di Meier non è un
obbrobrio in sè e per sè (anche se io lo considero tale a
prescindere) ma è un obbrobrio in quanto messo *lì*, a Piazza Augusto
Imperatore. Chi non è mai vissuto in un centro storico, e quello di
Roma è il più del mondo, chi non ha mai, da bambino, camminato e/o
giocato a pallone sui sanpietrini o, con la nonna, passeggiato accanto
alla tomba di Augusto per poi fare una passeggiata sul lungotevere alle
7 di mattina non può assolutamente capire quale orrore possa suscitare
quell'involucro di cemento. Per dirla alla Kill Bill, è come veder
nascere un secondo buco di culo...non sul gomito, ma sulla faccia di
una persona, e al posto della bocca. Che poi Roma sia stata stuprata in
altri modi, tipo lo sventramento dei Fori in epoca fascista, o con la
creazione dell' Eur, nessuno lo mette in dubbio. Ma questo giustifica,
forse, uno stupro ulteriore? Se vuole, l'essere umano trova una
giustificazione a tutto ma, credetemi, prima di parlare andatela a
vedere questa bellissima opera di Meier.. non c'è una, dico u-n-a,
persona cui piaccia, e non tutti hanno avuto la fortuna di nascere a
Trastevere e di aver vissuto in Via di Villa Borghese. L'opera di Meier
è un obbrobrio da demolire non in quanto tale a prescindere (questo è
un gusto personale) ma in quanto irrispettosa, per dirla politically
correct, del centro storico di Roma. A parole mie: non c'entra un cazzo.

 millenni.
....
Prima che mi mazzoliate... le date sono astratte, mi sembrava un buon modo 
per evidenziare il passare del tempo, rileggendo mi sembra più 
un'individuazione di epoca storica... che vuoi, i NG portano a scrivere di 
getto e poi non c'è mai tempo di rileggere. Purtroppo non è parola ma 
scritto e quello che si scrive ha sempre un peso maggiore.
saluti
d.aniele 

 scritto e quello che si scrive ha sempre un peso maggiore.
Scusa Daniele, ma ti ho replicato via email invece che sul
ng...potresti per favore postare il mio reply sul ng? Grazie :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1149156220....@j55g2000cwa.googlegroups.com...


Imperatore
Non ho visto di persona, ma sono moderatamente d'accordo.
Meier fa parte di quegli architetti che lavorano spesso a priori, il
che si può evincere chiaramente anche solo dal fatto che ogni suo
edificio è bianco; cosa che è priva di senso, visto che l'aspetto
cromatico andrebbe valutato a seconda del contesto e della funzione
che si ospita (per carità, certe volte come nella chiesa "DIVES IN
MISERICORDIA" il risultato è estremamente positivo).
Non per questo bisogna essere a favore di un bieco conservatorismo dei
centri storici, che è solo un'altra forma di mancanza di cultura, ma
penso agli interventi di Carlo Scarpa che, estremamente contemporanei,
erano dotati di ben altra sensibilità.
P.S. nessuno è mai stato a Ulm, una piccola città tedesca che ospita
la più alta torre gotica di Europa?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ulm_M%C3%BCnster
ebbene, davanti a questa torre, che sta nella piazza centrale del
paese, c'è un disco volante bianco che sarebbe perfetto come
stabilimento balneare a Los Angeles
http://www.stadthaus.ulm.de/
L'ha progettato RIchard Meier diversi anni fa. Non era così difficile
immaginare cosa avrebbe potuto posizionare a Roma...
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493

scusa ma proprio non capisco.
parli di chi ha creato i centri storici, che sono per definizione il
frutto di una stratificazione. entrando in piazza augusto imperatore si
trovano sia il mausoleo sia gli edifici di morpurgo, vorresti dire che
questi ultimi sono ben integrati con il mausoleo? allora tiriamo giù anche
quelli...
e poi dire che chi non è nato al centro di roma, ecc...e 'sti cazzi!!
allora i progetti per roma li facciamo fare solo a chi è nato dentro a
municipio I?? è ora che guardiamo intorno e ci scrolliamo di dosso tutta
questa soggezione, altrimenti non ci resta altro che la paralisi...
che poi meier non è che sia poi tutta questa avanguardia...ormai ha fatto
il suo tempo..il meglio di sè l'ha dato nei 90...ha fatto un progetto di
basso profilo, nelle sue corde, ma per niente sconvolgente...non vedo dove
sia irrispettosa...ma poi irrispettosa di chi?
e per chiudere: l'EUR è l'ultima grande rappresentazione di architettura
italiana...dei libera, dei moretti, ecc...ma non lo definirei uno
stupro...basta farsi un giro al palazzo dei congressi per capirlo..


 persona cui piaccia, 
se non vuoi contare me, conta Sandra, romana da generazioni e abitante 
in v. san giovanni in laterano, storica dell'arte
è lei che mi ha fatto notare come vada visto "da dentro"
Serena

 immaginare cosa avrebbe potuto posizionare a Roma...
....
Diversi anni fa... parecchi, mi ricordo di aver visto il progetto quando 
ancora studiavo architettura.
A dire il vero non mi sembrava neppure male, si quando lo vidi la prima 
volta dissi "ma è impazzito?" ma poi ti dirò.... è corretto, pulito, 
silenzioso: insomma il progetto mi piaceva (pur non avendolo mai visto dal 
vivo).
L'ara pacis dalle foto mi sembra un po meno rigoroso ed un po più rumoroso, 
in pianta invece non sembra malaccio, anche li ripeto... va visto dal vivo 
ed io non l'ho visto.
saluti
d.aniele 

 stupro...basta farsi un giro al palazzo dei congressi per capirlo..
il giro all'Eur di rito me lo sono fatto, l'impressione è stata,
urbanisticamente
parlando, di freddezza e squallore. Questo non toglie valore alle
singole opere, che in parte apprezzo, ma dimostra che la qualità
degli spazi urbani delle nostre città storiche non è superabile,
e andrebbe quindi gelosamente salvaguardato.
L'inserimento di edifici moderni è ovviamente possibile, con
la dovuta finezza, giusta la citazione di Scarpa, l'impressione
è che in questo caso si sia scelta la strada della provocazione,
probabilmente sull'onda di esempi simili presenti in altre capitali
europee, segno di un certo provincialismo della attuale giunta comunale.
Ovviamente adoro Meier e altrettanto ovviamente la
nuova scatola è meglio dell'obbrobrio che c'era prima.
Diciamo che la vedrei molto bene in un posto tipo New York
o Los Angeles.

silenzioso
Silenzioso per uno stabilimento balneare :)
Visto in situ č spaventoso...


questioni di gusto, ovvio. non trovo squallido, l'eur, trovo squallide
certe periferie...ma come dicevo questioni di gusti. sulla qualità degli
spazi urbani delle città storiche ci sarebbe molto da dire, nel caso
dell'area intorno all'augusteo poi in particolare visto che negli anni è
stato tutto tranne che uno spazio pubblico...un parcheggio preda degli
abusivi nel centro di roma...mah!!
intanto in europa costruiscono e noi siamo qui a discutere, come
sempre...mi piacerebbe proprio vedere questi che vogliono abbattere meier
cosa avrebbero fatto...


 Visto in situ è spaventoso...
....
Visto in foto disturbano solo quelle cuspidi: una citazione vogliosa, una 
caduta di stile difficilmente comprensibile in un lavoro per il resto molto 
curato e soppesato, certo non anonimo ma da qui a definirlo spaventoso ce ne 
corre.
Ma che vuoi... le architetture vanno percorse e vissute, non viste.
saluti
d.aniele 

 immaginare cosa avrebbe potuto posizionare a Roma...
Io penso che Richard Meier dovrebbe lasciare in pace l' Europa. Le sue
*opere* vanno forse bene a LAS, a Tokyo o a Dubai ma non certo qui, da
noi.

 centri storici, che è solo un'altra forma di mancanza di cultura
Su questo non sono daccordo. Un centro storico è come l'anima di una
persona. Se cambi l'anima cambi la persona. Il centro storico di Roma
è nell'immaginario collettivo di milioni e milioni di persone che
l'hanno visitato o di persona o tramite i libri (anche di storia). Roma
è stata amata, è amata e sarà amata per sempre per quel suo carico
di suggestioni che solo l'architettura che ha avuto le ha dato. Ogni
*ammodernamento* per quanto, a mio avviso, assolutamente privo di senso
e/o di necessità (io non vedo proprio il motivo!) non farebbe altro
che cambiare qualcosa che, in due millenni, è stato amato pressochè
da tutti e nel quale Roma è riconosciuta.
Hai ragione ma non troppa altrimenti si cade nel conservatorismo la citta è
come una bocca se un dente non và proprio si sostituisce basta avere un pò
di garbo
Chi si ricorda del progetto di Wright sul canal grande a venezia? quello è
ciò che intendo, ed a questo cerco di arrivare, anche se poi devo ammettere
non ci riesco


 Serena
Da *dentro*. Scusa ma ripeto: vi manca il senso dell'estetica e della
misura. Non è presunzione la mia, veramente, è un consiglio: lasciate
stare architettura, per ora, e concentratevi sull'estetica come
disciplina a parte. Io ascolto la gente. La gente dice che è uno
scandalo, io lo *vedo* come scandalo, perchè E' uno scandalo. Prendi
il progetto di Meier, mettilo nel deserto, forse li sta bene. Ma non
c'entra UNA MAZZA a Piazza Augusto Imperatore, e mi sembra veramente
adimensionale il fatto che se ne debba stare anche a discutere. Siete
affascinati dal nome, dalla levatura internazionale del personaggio,
magari siete suggestionati da architetture *in contrasto*, come volete
voi, ma ciò non toglie che l'opera di Meier, LI', è un orrore. Se non
riesco a fare la petizione giuro che la demolisco io mettendoci le
bombe.

 frutto di una stratificazione.
Scusa ma ho risposto di nuovo via email. Mannaggia sti deficienti di
Google!! Ma se io sto su un ng è ovvio che la risposta vorrei fosse,
in primis, postata sul ng!!! Perchè mai cazzo devono selezionarti di
default l'email?!?! :(
Cmq il reply diceva che una stratificazione deve essere continua, nel
senso andare per gradi, dove lo strato superiore deve rispettare lo
strato inferiore. L'opera di Meier è un bel dito al culo messo
all'improvviso così, perchè qualcuno ha voluto far girare un bel pò
di soldi. E non prendiamoci in giro. Le forme, le dimensioni, i colori,
non c'entrano un cazzo con Roma. Non solo con Piazza Augusto
Imperatore, ma con Roma. Una roba del genere non può stare a due passi
da Piazza di Spagna e guardare al Tevere. Andate in giro per le strade,
ascoltate la gente... ci sarà pure qualche poveraccio che vedendosi
l'obbrobrio imposto, mandando giù amaro e per autoconvincersi, dirà
'Ma si, in fondo...non è male...' lol, pazzesco.
Un giorno, se continua così, ci guarderemo attorno e ci chiederemo (e
ci chiederanno) MA DOVE STA ROMA?! Ecco, Roma, noi diremo che sta
dentro, fuori e attorno alle opere del Meier di turno. Poi, sfogliando
i libri di storia rimpiangeremo ciò che Roma era una volta e capiremo
che coglioni siamo stati. Ma questo accade sempre quando ormai è già
troppo tardi.

Conosco il precedente allestimento dell'Ara Pacis e alcune cose vanno 
assolutamente dette:
1)rispetto alla sistemazione precedente l'Ara Pacis appare più piccola
2)sempre rispetto alla precedente situazione l'Ara Pacis appare ingiallita
3)il luogo di Roma in cui sorge, l'antico porto di Ripetta, interrato, 
soffriva già dei danni dovuti al male necessario (ripeto: necessario) 
degli argini; ora tali danni sono acuiti: appaiono ancora più basse le 
chiese che si affacciavano, in origine, sulle rive del Tevere.
Questi sono errori progettuali, non è questione di gusto.
Insomma, diciamoci la verità, l'Ara Pacis era solo una scusa, un 
pretesto per collocare al centro di Roma l'opera di un architetto 'di 
grido'.
Inoltre, visto che l'Ara Pacis era in origine collocata più o meno 
presso l'attuale piazza del Parlamento, non era necessario tenerla in 
loco; la si poteva rimusealizzare altrove; mentre al posto della teca 
del '38 si poteva aggiungere un po' di verde, una terrazza sul fiume e 
allargare il Lungotevere.
Forse la si poteva collocare in quel lotto 'inconcluso' vicino al 
Parlamento, che molti dei nostri maestri (scuola romana; Valle Giulia; 
avete presente?) conoscono bene, per averci, negli anni Sessanta e 
Settanta, presentato progetti e partecipato a concorsi... Beh, perché 
non bandire un concorso per collocarvi l'Ara Pacis, con una struttura a 
basso impatto.
Non so se notate come i colonnati di piazza Augusto Imperatore 
abbraccino la tomba di Augusto (appunto) e l'altare alla sua Pace 
(ottenuta a fil di spada s'intende) in un quadro retorico che, pur 
rispettando una storia segnata per vent'anni dai gusti del Cav. 
Mussolini, penso, non ci appartenga più (o sbaglio?!).
L'animosa discussione su questo NG dimostra che, quando si interviene 
sulla città consolidata (sia essa centro storico o periferia) non si può 
non tener conto dell'immagine che gli abitanti del luogo conservano, 
nella loro coscienza, della città in cui vivono. Non che gli interventi 
a Roma debbano essere fatti solo da romani, ma quando si interviene in 
un contesto esistente, bisogna tener presente che la memoria, anche di 
parti di città non belle, fa parte dell'identità della popolazione. La 
città non è solo quella costruita, ma anche quella percepita.
Se non fosse per quanto appena scritto, proporrei di affittare 
l'edificio di Meier alla nota catena di Fast Food che tutti conosciamo; 
credo che ci si potrebbe ricavare una bella cifra.
Che ne pensate?
Nel frattempo sarà bene stare in guardia per contrastare gli errori futuri.
Piccola nota polemica.
Forse se la Facoltà non avesse 'punito' con un lungo purgatorio di ore 
d'archivio, interminabili rilievi, estenuanti ricerche del tema di corso 
(tutta roba che oggi varrebbe crediti per quattro lauree), chi scelse, 
inopinatamente, l'indirizzo di Tutela e Recupero del Patrimonio Storico 
Architettonico, oggi Roma avrebbe una classe di architetti, non solo 
sensibili alle tematiche della città storica e consolidata, ma in grado 
di influire sulle scelte progettuali con una consapevolezza culturale, 
che probabilmente non ha nulla da invidiare a quella di Meier.
... là, è andata. Mi sono tolto un sassolino dalla scarpa.
Non vi mangiate il fegato... Buon lavoro.
M.C.P.

 M.C.P.
Ciao mcp. Grazie per il sobrio intervento. In questi giorni, per
scrupolo, sto intervistando moltissime persone, romani e turisti, e
tutti sono concordi con il giudizio che esprimo sull'obbrobrio. Ho
parlato ieri con una persona che spero sia influente... mi farà sapere
cosa si può fare per bloccare gli ultimi lavori e estirpare il cancro.
Perchè io considero la cosa di Meier in questo modo.
Saluti.

 Non vi mangiate il fegato... Buon lavoro.
....
buon lavoro.... certo avessimo un incarichetto come quello dell'ara Pacis 
accetteremmo volentieri anche le critiche... nevvero? ;-)
saluti
d.aniele 

  Non vorrei fare sempre quello che difende Meier a tutti i costi, la
faccenda dell'Ara Pacis si è tinta di significati politici e qui rischiamo
sempre di sembrare io di sinistra e tu di destra.
  La verità è che, per quanto l'opera possa essere "brutta" (non per niente
viene spesso rimproverata una mancanza di gusto estetico a chi difende
l'opera, concetto assolutamente aleatorio e insostenibile) o sbagliata ( e 
qui posso essere più d'accordo) verrà terminata e
nessuno l'abbatterà, non adesso insomma. non foss'altro per rispetto di noi
contribuenti che abbiamo sborsato svariati milioni di euro per costruirla.
  Rischio di essere impopolare e di divenire un troll in erba: "giudico" 
veramente imbarazzante la volontà di voler imporre il proprio punto di vista 
come qualcosa di assoluto ed indiscutibile come che fossimo portatori di 
chissà quale verità, giudicandoci in grado per questo di poterci ergere 
sopra gli altri a dire "vi manca il senso dell'estetica e della misura" 
"lasciate stare l'architettura" "Se non riesco a fare la petizione giuro che 
la demolisco io mettendoci le bombe."
( Lo so, in parte ti sei scusato ma poi ti rimangi le scuse rispondendo ad 
altri con lo stesso tono, che senso hanno le scuse?)
per poi sbottare in una ancor più imbarazzante frase tipo:
"Il monumento al Milite Ignoto, invece, sarà un fatto isolato, può
essere, viene fotografato da centinaia di turisti al giorno che ne
ammirano e apprezzano le forme (colonne, statue e via dicendo) perchè
ricordano il mondo classico, mondo al quale Roma appartiene.
L'involucro che ricopre l' Ara Pacis è un orrore partorito dalla mente
di un incapace. Il Milite Ignoto è un monumento che per le forme
rievoca un passato che appartiene a Roma."
OK, OK... spengo il troll che c'è in me.
Speriamo invece che tra qualche decennio, se il progetto meier veramente è 
sbagliato, si abbia il coraggio di rimettersi in discussione la cosa e si 
indica un concorso per la risistemazione dell'area. Anche se tra qualche 
anno ci sarà chi sosterrà che non si abbatte un progetto di Meier e che per 
quanto brutto è entrato a far parte di Roma e della sua atmosfera, che 
quando i ragazzi giocavano sui sampietrini erano abituati a vederlo. ;-)
saluti
d.aniele 

persona. Se cambi l'anima cambi la persona
Roma non è ferma al periodo tardoantico; come tutte le belle città ha
il fascino della stratificazione (ne ha più di molte altre, data la
sua veneranda età). Non sono d'accordo che vada fermata al 900; è
giusto che si continui a costruire nello spirito della nostra epoca,
esattamente come hanno fatto tutti quelli che ci hanno preceduto (e
facendosi pochi scrupoli).
La differenza fondamentale sta nel fatto che le tecniche costruttive
sono molto cambiate e permettono forme molto più ardite di una volta;
quindi è necessario bilanciare le possibilità tecnologiche che abbiamo
a disposizione con la morfologia urbana (diciamoci la verità: ai tempi
di Borromini costruire cazzate era molto meno facile).


 quando i ragazzi giocavano sui sampietrini erano abituati a vederlo. ;-)
Non penso. Ripeto, parlo con la gente. Non ho finora trovato qualcuno a
cui piaccia, anzi suscita in tutti orrore. L'esclamazione tipo è
'Orrendo.' ed è letterale.

 quando i ragazzi giocavano sui sampietrini erano abituati a vederlo. ;-)
Non penso. Ripeto, parlo con la gente. Non ho finora trovato qualcuno a


Per Giulio Severini:
 è un'opera sbagliata ma appunto l'hanno fatta fare alla firma e per di più
ad una firma che come Kenzo, non si pone il problema della localizzazione,
ma basta che uno sia una firma e per certi "intellettuali" che danno gli
incarichi ciò basta, specie a roma.
Guarda tutte le varie architetture ultime di roma e vedrai che ho ragione,
il bello che con un paio di firme ci ho lavorato e le conosco molto bene,
guarda anche la nuova pseudoopera che si deve fare sempre a roma, già ho
discusso di persona con la firma, risposta  .. la ricerca della forma...
l'espressività ... ecc.
Non ti ci arrabbiare, tanto non cambia nulla, certi "colleghi" si credono
grandi architetti ma sono solo disegnatori, come quelli che li spingono (con
parecchi ci conosciamo dall'università)

 quando i ragazzi giocavano sui sampietrini erano abituati a vederlo. ;-)
Non penso. Ripeto, parlo con la gente. Non ho finora trovato qualcuno a
cui piaccia, anzi suscita in tutti orrore. L'esclamazione tipo è
'Orrendo.' ed è letterale.
[fine cit.]
Scommettiamo?
Vuoi un esempio? tu stesso difendi l'altare della patria.
;-) 

 ;-)
Mi arrendo Daniè. Cioè, mi arrendo con te :)
Porterò avanti la petizione comunque. Poi vedrò cosa esce fuori.

 accetteremmo volentieri anche le critiche... nevvero? ;-)
Beh, tifo per gli architetti italiani; forse il vento sta cambiando. 
Almeno lo spero.
Saluti,
mcp

 Almeno lo spero.
....
[sogno ON]
speriamolo anche per noi. :D
[sogno OFF]
saluti
d.aniele 

 ha scritto nel messaggio 
news:1149488953.0...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Mi arrendo Danič. Cioč, mi arrendo con te :)
Porterň avanti la petizione comunque. Poi vedrň cosa esce fuori.

incarichi ciň basta, specie a roma.
Non solo a Roma; guarda che č successo qualche anno fa in piazzale
Cadorna a Milano dove, senza concorso, hanno affidato un incarico
urbanistico a un'arredatrice di interni.


quel che mi chiedevo anch'io, ma il fantomatico piano del colore?
Che c' azzecca tutto quel bianco?

 ha scritto nel messaggio 
news:1150275267....@h76g2000cwa.googlegroups.com...


 geometra.
suppongo dovrei sentirmi piccato.
:)

 geometra.
lol
-- 
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia è il presente" (Mario Botta) 

 sennò rimango una voce nel deserto.
