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Titolo: Un grido nella basilica della natività...

La voce di un francescano, una voce che come un grido soffocato chiede
aiuto....
Chi sente quel grido?
Un grido che è come una preghiera all'UMANITA'..l'Umanità dov'è?
Gli hanno chiesto: ma siete minacciati da quelli presenti nella basilica?
No! assolutamente no! Noi li stiamo sfamando, cosa possiamo fare se non
questo?
Qui ci sono civili...in tutto più di duecento...non abbiamo più acqua ne
luce...
Oggi ho aperto una finesta e...sono stato preso di striscio da un
proiettile...
Aiutateci, fate qualcosa, altrimenti saremo tutti VITTIME.

 aiuto....
Per favore, siamo seri. Tutti troviamo disgustoso che gli Israeliani
cannoneggino una basilica fra le più importanti. Ma i melodrammi no, per
favore, risparmiamoceli.
Difronte alla situazione in Palestina, il cattolico non può che avere un
solo sano partito: quello di auspicare che ebrei ed islamici trovino la
pace in Cristo, convertendosi.
Poi, come cittadini, se siamo filo-occidentali la ragione ci indurrà a
stare oggi con Israele. Se invece siamo convinti che l'occidente (e
quindi la stessa Chiesa) siano da buttar via, staremo
con i Palestinesi. 
Ma come cattolici, non vedo quale altra
preoccupazione si debba avere se non quella di regalare a Cristo, nella
preghiera, tutti gli islamici e tutti gli ebrei.
-- 
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 luce...
Questa è una ricostruzione partigiana della realtà. I civili *disarmati*
all'interno del complesso della Basilica (a parte, evidentemente, i
religiosi) sono pochissime unità (meno di una decina) come hanno confermato
i giornalisti che sono rimasti all'interno di quel luogo per una giornata e
mezza. Ora, se è vergognoso che gli israeliani si permettano di sparare
contro la Basilica e ancora più vergognoso che 200 combattenti (molti dei
quali terroristi) osino utilizzare uno dei simboli della Cristianità come
trincea di guerra. A voler vedere il male solo come proveniente da parte
israeliana, non si porta alcunchè di positivo non solo alla pace del Medio
Oriente, ma nemmeno alla causa stessa dei palestinesi.
ciao ^___^
daniele
La fede è una faccenda pericolosa per gli smidollati.
(Soren Kierkegaard)

 preghiera, tutti gli islamici e tutti gli ebrei.
come Cristiani dovremo anche aiutare chi è oppresso, troppo comodo chiedere
sempre senza mai fare niente.
Non so se quest mia risposta sarà pubblicata, ma sono Cristiana anche io e
se cattolico vuol dire UNIVERSALE diamo voce a tutti.


 se cattolico vuol dire UNIVERSALE diamo voce a tutti.
Come vedi la concezione dei moderatori è quella di un
cattolicesimo che più universale di così non si può.


con i Palestinesi. 
Da quello che affermi, sembra quasi che l'Occidente e la Chiesa siano
strettamente legati e debbano, in modo ovvio, stare dalla stessa
parte. Allo stesso tempo affermi che chi e' con l'Occidente (e quindi
automaticamente con la Chiesa) dovrebbe stare dalla parte di Israele. 
Come si concilia questo con il fatto che:
- un papa di circa cento anni fa abbia replicato a Herzl, fondatore
del movimento sionista, che mai la cristianita' avrebbe potuto
accettare che degli ebrei fossero custodi della Terrasanta, e che
piuttosto sarebbe stato molto meglio il sultano di Turchia con le sue
armate musulmane;
- il Vaticano abbia rifiutato di scambiare ambasciatori con Israele
fino a una decina di anni fa (ossia, quarant'anni buoni dopo la
fondazione dello stato);
- un editoriale dell'Osservatore Romano di qualche giorno fa abbia
espresso opinioni molto pesanti sulla politica di Israele nei luoghi
santi.
.... e che quindi, in definitiva, non risulta che la Chiesa sia cosi'
automaticamente dalla parte di Israele?
Inoltre, sappiamo benissimo come l'Occidente sia caratterizzato anche
da un'infinita' di cose che di solito ai cattolici non vanno bene: per
esempio, il consumismo sfrenato, il relativismo culturale, o le unioni
gay. Tutte queste cose hanno avuto largo spazio *solo* in occidente, e
ne rappresentano *anch'essi* un aspetto caratteristico. Tutti quelli a
cui non piace la societa' occidentale perche' sono contro qualcuna di
queste cose, sono automaticamente contro la Chiesa, e anche contro
Israele?
saluti
Lisa
 

Israele, che è un nostro avamposto in una area difficile, 
Da quando in qua Israele e' un avamposto dell'Europa?
A me risulta che lo stato di Israele sia stato fondato in massima
parte da gente che e' *scappata* da un'Europa che li voleva
massacrare.
Al massimo, oggi, e' un avamposto degli Stati Uniti, che *non* sono
Europa.
Inoltre, tre quarti degli israeliani non vengono dall'Europa
occidentale, ma da paesi dell'Est, o da paesi arabi. Non mi sembra un
grande esempio di "Occidente". 
saluti
Lisa
 

 (Soren Kierkegaard)

 grande esempio di "Occidente". 
Perché tu misuri l'occidentale sull'etnia e non sulla civiltà. E perché
l'occidente non lo ami.
Israele lo odiate perché rappresenta, con la sua fermezza, operosità e
decisione, lo spirito europeo per eccellenza. Israele è figlio
dell'Europa che voi vorreste fosse dimenticata. E nel vostro odio per
Israele (che è odio per l'Europa !) arrivate
all'argomento etnico, denunciando - come fai tu - che Israele è per lo
più popolato da un coacervo di profughi dell'Est o dello stesso mondo
Arabo. Cadendo in contraddizione, perché se veramente Israele fosse
"non-occidente"
allora lo amereste, come amate qualunque cosa che voglia distruggere 
questo continente.



ciao Anna,
scusa se mi accodo.
Sinceramente capisco i tuoi sentimenti legati ai tristi fatti da te
riportati. Non condivido però la semplificazione queste sono le vittime, gli
altri sono i carnefici.
Come scritto su icr, bisogna essere in due a voler la pace, ma anche in due
si fa la guerra.
Si sta pagando ora, anzi sono sempre i soliti a pagare, quanto in modo
malvagio costruito in decenni di ingiustizie e di odio seminato
volontariamente.
Sono mancati i gesti eroici di veri costruttori di Pace, e purtroppo mancano
tuttora leader illuminati.
Yunan

 con i Palestinesi.
un po' troppo semplicistica questa concezione indiani vs. cow-boys. Rientra
nel modello se ti occupi delle ingiustizie sei comunista,  se pensi
all'anima sei cattolico?
Yunan

 Anna
se c'entra Santoro e' tutta una montatura islamico-comunista. Se segui le
trasmissioni di Santoro vai all'inferno.....
almeno così dicono...  ^___^
Ciao
Y.

 all'anima sei cattolico?
La Chiesa deve salvare le anime, non fare politica. Alla politica ci
pensino i cittadini.


 Il francescano è partigiano? ;-)
Il padre francescano si trova in una situazione psicologica e di opportunità
che lo costringe a tacere alcune cose ed ingigantirne altre.
ciao ^___^
daniele
La fede è una faccenda pericolosa per gli smidollati.
(Soren Kierkegaard)


Ehm ... non fasciamoci la testa prima di essercela rotta.
Semmai, mi spiace molto che diverse persone (anche lo stimato teologo
Ravasi) abbiano ammonito Israele a non profanare la Basilica della
Nativita', ma non abbiano detto nulla sul fatto che i Palestinesi che sono
entrati li' dentro erano armati.
Che cosa annulla la capacita' profanatoria delle armi palestinesi?
Ciao.


Mi tocca dare un colpo al cerchio ed uno alla botte.
E' vero che Theodor Herzl argomentava che lo stato ebraico sarebbe stato un
faro della civilta' europea in Asia, ma Israele non vuol ridursi al ruolo di
avamposto di una o piu' potenze straniere. Un altro conto e' essere
economicamente associato all'Europa e militarmente alleato agli USA.
Piu' grave pero' mi pare l'errore di Lisa, per la quale la composizione
demografica d'Israele esclude che esso possa essere considerato un paese
europeo.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:ZGDr8.130508$1S3.4...@twister1.libero.it...

Perfettamente d'accordo.
Ciao.


Non ero tra loro.
Ciao.


ROTFL! Santoro sta alla verita' come un maniaco sessuale alla continenza!
Ciao.

 pensino i cittadini.
Interessante.... Deve salvare solo le anime ed i *cittadini* cristiani non
fanno parte della Chiesa quando operano nel *mondo*, anzi ne fanno parte
solo durante le celebrazioni eucaristiche.
una curiosità: sfamare gli affamati, visitare i carcerati, vestire gli
ignudi etc. hanno un senso prettamente spirituale?
Bella la chiesa che descrivi.
Yunan

 Ciao.
Ciao

 Che cosa annulla la capacita' profanatoria delle armi palestinesi?
Il fatto di non essere state usate lě dentro. Ciao



Anch'io avrei preferito uno stato binazionale come lo volevano Weizmann,
Buber, Arendt, Scholem. Ma tra le due guerre mondiali i rapporti tra Arabi
ed Ebrei erano tanto peggiorati che gia' nel 1937 (il Piano Mitchell) la
spartizione appariva l'unico modo per impedire una guerra fratricida.
Non so se le cose sarebbero andate diversamente qualora la "Terra Promessa"
fosse stata abitata da Italiani o Svizzeri.
Ciao.

all'argomento etnico,
Dato che sei tu che mi includi in un un generico "voi" senza spiegare
a quale gruppo tu ti riferisca, mi sembra che sia tu a inventarti un
nuovo argomento etnico. 
Spiegami per favore chi sarebbero i "voi", e poi semmai si ridiscute.
Inoltre, ti ricordo che sei stato tu a sostenere che tutti gli
occidentali, in quanto tali, dovrebbero automaticamente sostenere
Israele perche' rappresenta "i nostri". Se non e' argomento etnico
questo...
Lisa