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Titolo: Siamo tutti nella stessa barca

Ho letto oggi sul "Corriere della Sera" qualche frase del libro-dibattito di
cui oggetto, scritto a quattro mani tra il card.Martini e Don Verze', ma
sono bastate farmi stropicciare gli occhi.
Prego per la Chiesa e per il Papa.
Ciao
Marco

In queste ore ho letto una intervista e in realt� non si diceva nulla di 
nuovo,
la discussione sul problema dell'accesso all'Eucarestia per i divorziati 
risposati l'ha aperta proprio Ratzinger in un incontro dello scorso anno coi 
preti di Aosta (ma potrei confondermi il luogo), invitando tutti a 
riflettere insieme sulla questione.
E anche la questione del celibato sacerdotale non � questione indiscutibile, 
dato che si tratta di una norma ecclesiastica di cui � possibile discutere.
Anzi nell'intervista � stato ribadito che deve essere il Papa a decidere.
D'altronde anche nella chiesa cattolica di rito orientale vi sono anche 
sacerdoti sposati (in puglia ve ne sono molti).
Non avendo letto il libro non so se in esso vi siano proposte contrarie alla 
fede,
ho sentito anche ad un accenno sui metodi anticoncezionali, ma nelle 
interviste e spezzoni non ve n'� traccia..
Non vorrei che questa volta i giornali abituati ad uscite un po' al limite 
del Card.Martini... rimangano delusi.
Almeno sarebbe bello fosse cos� e che nuovamente Martini torni a riflettere 
in maniera pienamente cattolica...

 fatto produce gli stessi effetti) e ....
Andiamo per ordine: L'abate Barruel, autore dell'indimenticabile ed
insuperabile storia del giacobinismo parla chiaro. Risponde
all'obiezione:"Se un popolo si consacra per intero alla Chiesa, ovvero tutti
gli uomini preti o monaci e tutte le donne suore, quel popolo va incontro
all'estinzione". Risposta : PREMESSO che DIO non chiede tanto, dice Santa
Teresa d AVILA che ogni tre giovani c'� una vocazione e, d'ordinario, 
purtroppo, in
2000 anni di Cristanesimo non � MAI avvenuto che il 100% di esse vocazioni
corrispondessero alla chiamata, che BELLA estinzione! Al contrario, se in un
popolo (cosa questa che, invece, � gi� avvenuta ) zitellaggio e/o sesso
non procreativo si diffondessero, che estinzione "Cambroniana" (dalla
celebre risposta del Maresciallo Cambronne, quando gl'Inglesi gli ingiunsero
di arrendrsi!) .E' esperienza corrente di tutti i giorni di quanto �
socialmente fecondo il celibato ecclesiastico. Quanta prole spirituale �
procreata dalle tante suore che, rinunciando ad una famiglia propria hanno
accudito tanti piccoli sfortunati negli istituti e negli ospedali. Inoltre
il celibato dei preti e, pi� ancora, il voto di castit� dei monaci (non sono
la stessa cosa) non si limitano ad essere, banalmente la rinuncia alla
sessualit�. Sono, in primo luogo la sua sublimazione, sia perch� una tale
scelta, se ben vissuta rende sublimi, sia perch�, nel senso "fisico" del
termine, di passaggio di stato, trasforma appetiti, in s�, (non siamo
gnostici) non cattivi, comunque in capacit� di raggiungere vette di
altissima spiritualit�.
Poi sono anche, almeno in tesi, la rinuncia agli affetti
(questo � forse l'aspetto meno conosciuto,ma pi� duro) per far s� che il
consacrato ami DIO con tutto se stesso ed i fratelli tutti allo stesso
identico modo e, quindi, sia identicamente al servizio di tutti.  Infine,
**anche ai pi� accesi apologeti del celibato ecclesiastico sfuggono i due
motivi fondamentali di esso**:
1)un motivo teologico-metafisico. Ges� � stato vergine e si conviene che i
sacerdoti, gli altri Cristo che consentono a Ges� di restare in mezzo a noi,
per meglio conformarsi a Lui pure lo siano, quanto meno di spirito. Tale
verginit� di spirito � compatibile con il matrimonio? Secondo gli Orientali,
anche cattolici, a certe condizioni (***in particolare se il matrimonio �
precedente all'ordinazione***) s�. SECONDO LA Chiesa latina, che prende atto
della mentalit� dei propri fedeli e reputa come certe gioie tipiche del
matrimonio (mi riferisco al sesso, ma non solo) per deifinizione essere una
contraddizione in termini con la verginit�, no;
2) un motivo eminentemente pratico. In tempo di persecuzione, il celibe, �
meno ricattabile. Come si dice dalle mie parti "Addo j� notte, j� ghiuornu".
Deve preoccuparsi solo di se stesso. Ci� a monte di come abbia vissuto il
celibato. Se poi lo ha vissuto bene, ha acquisito un tale controllo ed una
tale autodisciplina che non c'� tortura, lusinga o minaccia che lo scuota.
 -

 ha scritto nel messaggio
news:4a132ade$0$47544$4faf...@reader1.news.tin.it...

A fulgure et tempestate,
a flagello terraemotus,
a peste, fame, et bello,
ab insidiis diaboli et Martini,
libera nos, Domine!
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:4a14...@news.x-privat.org...

Veramente, da quel poco che ho letto, nella intervista si dice questo:
1) Una lugubre introduzione del card.Martini, che si paragona al un
navigante su una barca che naviga al buio completo; sottocoperta, a tastoni
nel buio, egli riconosce al tatto, aggrappato come lui all'albero per
tenersi in equilibrio, un compagno [di sventura ?], Don Verze'.
L'ipotesi che ai comandi di questa barca (apparentemente alla deriva nel
buio) ci sia invece il comandante Gesu' Cristo, capace di ordinare al suo
secondo, tenente Ratzinger, di andare sottocoperta con una lampada,  per
togliere i due dall'incomoda e poco luminosa situazione, non e' nemmeno
ipotizzata. C'e' solo buio e solitudine e l'unico conforto e' nel trovarci
un compagno, almeno fino all'alba.
Insomma, mi pare una pessima allegoria della speranza cristiana, prodotta
per di piu' da una persona che, forse, dovrebbe diffonderla.
2) Don Verze', secondo questa intervista, avrebbe affermato che, nei
cambiamenti dei tempi, essendo la moralita' "un'imperativo categorico"
[davvero lo e' oggi ? Bah...], la gente si fa una propria etica laica, ma la
chiesa resta attaccata ad un'etica cristiana "incongruente" perche'
incondivisa dagli stessi devoti. Cita l'esempio delle ragazze madri della
favelas brasiliane,  nei confronti delle quali "era giocoforza concludere
che la pillola anticoncezionale andava consigliata e fornita".  "La chiesa
cattolica e' troppo lontana dalla realta'". "Le fiumane di gente, quando
arriva il Papa, hanno piu' o meno il valore delle carnevalate" [quindi non
fanno testo come prova delle fede popolare, presumo]. "E non sarebbe
vantaggioso [?] che la consacrazione dei vescovi avvenise per acclamazione
del popolo di Dio, oggi cosi' estraneo ai fatti della Chiesa ?".
Nella risposta il card.Martini, in effetti, stempera un po' questi giudizi
di Don Verze', a favore dell'ortodossia, ma non mi pare esatto che queste
questioni proposte siano da considerare tutte opinabili e quindi siano nella
piena disponibilita' di un franco e aperto dibattito ecclesiale.
Per esempio non e' opinabile il relativismo etico e morale, visto che la
chiesa non mi pare lo Yacht Club Costa Smeralda,  i cui membri, volendo,
possono cambiare le regole delle regate sociali, ma e' custode delle verita'
rivelate da Cristo.
A mio giudizio, se la gente non "capisce" i precetti, non e' la Chiesa che
deve cambiare, ma e' la gente stessa che, forse, deve prendere atto di non
essere piu' cristiana, almeno nelle intenzioni, se non nelle realizzazioni.
Certo la porta e' stretta e lo era anche per i cristiani dei secoli passati,
ma perlomeno non si pretenda di allargarla con il martello pneumatico, in
modo da poterci passare lo stesso, senza troppi patemi.
Questa almeno e' la mia riflessione,  alla lettura di questo spezzone.
Se sono troppo rozzo, nun ce posso ffa nulla: a livello intellettuale porto
gli scarponi numero 46.
N.B. Tra parentesi quadre, ovviamente, ci sono i miei commenti.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:4a148218$0$47541$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Invece magari preghiamo anche per il card.Martini.
Ciao
Marco

 Invece magari preghiamo anche per il card.Martini.
Certo, preghiamo affinch� rinsavisca
prima che sia troppo tardi....
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:4a19c615$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...
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Perche rinsavisca senz'altro, visto che e' malato nel corpo, ma soprattutto
perche' ritrovi quella serenita' che solo la pienezza della fede e della
speranza possono dare, cosicche' possa, nell'ultimo scorcio della sua vita,
testimoniarci ancora quella fede pura e semplice, senza "se" e senza "ma",
di cui noi abbiamo tanta necessita'.
Ciao
Marco