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Titolo: Perchè il dolore?

C' é qualcuno che abbia qualche ipotesi da proporre?
        Grazie

perchč sě......
scusa la battuta ad effetto ma ....
da dove viene la convinzione che PER FORZA ci debba essere una spiegazione ?
e che non si possa comprenderla ?
Toni....che non crede ai perchč non compresnsibili.... e quindi fa senza

 Toni....che non crede ai perchè non compresnsibili.... e quindi fa senza
E infatti gesù non ci spiega perchè c'è il dolore, ma si mette a soffrire con
noi.
Noi non abbiamo una risposta a questa domanda che, come una porta a cui
bussiamo, non si apre mai alla nostra comprensione.
Sappiamo solo che Lui, il Signore di tutte le cose, il principio di tutte le
cose, il Verbo di dio, a un certo punto si è messo a gridare con noi: "Dio mio,
Dio mio, perchè mi hai abbandonato?".
Naturalmente non è una risposta, ma io la trova una verità che ci può dare la
forza di resistere alla tentazione di farci schiacciare dalla sofferenza.
Gianni Geraci


Non basta : ti si potrebbe rispondere che Gesu' sapeva tutto, che il
suo dolore - e non parlo del dolore fisico - era immenso,
sconvolgente, figuriamoci..Lui, Dio...sopposto alla morte e la morte
di croce, pero' Lui sapeva che cosa sarebbe seguito alla Sua morte, la
Resurrezione e il ritorno al Padre.
All' uomo non e' data questa certezza, se non per fede, e la fine di
un uomo, di tutti gli uomini,non puo' essere esente dall'angoscia che
quella sia veramente la fine di tutto, il terrore di sparire nel nulla
come se non fossimo mai esistiti,   forse anche inutilmente.
A prescindere dalla pura e semplice sofferenza fisica, che puo' essere
atroce e durare anni.
Cesare Simonetti


Quanto tu sostieni solleva però un interrogativo che,secondo me, ha un interesse
notevole. Per fede noi sappiamo che Gesù Cirsto ha condiviso la nostra natura umana
in tutto tranne che nel peccato. Ma allora, se si rifiutano le tesi di Schillembex,
come è possibile sostenere ciò, se Gesù non ha potuto condividere anche la nostra
disperazione?
Chido di escludere risposte del tipo: "Ma la disperazione nasce solo dal peccato!".
Qui il problema mi pare molto più serio.
Grazie della sollecitazione
Un saluto cordiale
Gianni Geraci

Mario Pavone ha scritto:

Pascal diceva che, di fronte a questi orrori, "l'unico alibi di Dio è quello di
non esistere". Io ne aggiungo almeno altri due: che non sia onnipotente o che
sia cattivo.
Sono assolutamente d'accordo con te, caro Mario, e anzi mi sorprendo di come
tali ovvie considerazioni (e conclusioni) siano così poco diffuse. Quando le
espongo mi guardano tra il sorpreso e lo scandalizzato: il massimo che posso
ricevere è un "Ma lo sai che non ci avevo pensato? Forse hai ragione!" Eppure è
così semplice arrivarci. Forse i millenni di indottrinamento della Chiesa
Cattolica hanno talmente permeato la nostra cultura e il nostro modo di pensare
che non riusciamo neppure a porcele, certe domande.
Guardando l'orrore del leone che sgozza un piccolo di zebra, mentre la madre
tenta disperatamente di difenderlo e pensando che tale logica è applicata a
tutto il pianeta (comprese le piante che sicuramente soffriranno nell'esssere
dilaniate dalla zebra, solo che non le vediamo lamentarsi), beh, mi viene da
pensare se chi ha creato tutto questo sia veramente buono come ce lo vogliono
dipingere.
Noi sappiamo molto poco del Creatore. Egli non ci ha lasciato niente di scritto
per comprendere chi sia Lui, quale sia la Sua personalità, cosa voglia da noi.
La Bibbia è un libro assolutamente inaffidabile, che si contraddice
continuamente e non c'è nessuna prova nemmeno vagamente incontrovertibile che il
libro provenga veramente da Lui. Altrimenti non avrebbero senso le altre
religioni, ognuna col suo Testo Sacro. Ma anche se la Bibbia fosse parola di
Dio, non sappiamo come interpretarla in maniera certa, visto le infinite letture
che le varie Chiese cristiane danno, ognuna a suo modo. Anche da Papa a Papa, o
da prete a prete cambiano molte chiavi di lettura. E non mi allargo alle
interpretazioni che ne dà l'ebraismo o l'Islam.
Ma c'è un messaggio certo del Creatore, l'unico: è quello iscritto nei nostri
geni. E' quello comunemente chiamato "stimolo". A Lui interessa la nostra
sopravvivenza e la nostra riproduzione e ce lo fa capire indiscutibilmente.
Pensa a quello che sentiamo di fronte a del cibo dopo qualche giorno di digiuno.
L'ordine del Creatore è chiaro e imperante: "Vai e mangia, ad ogni costo.". E lo
squasso che abbiamo nel petto di fronte a uno stimolo sessuale?
Così come, se colpiti, il dolore più forte lo proviamo nella zona del nostro
corpo che è per Lui più importante (es. i testicoli), allo stesso modo quanto un
impulso è più forte, tanto più è deciso l'ordine che il nostro Creatore ci dà.
Pensa al riflesso inumano di cui sono capaci i nostri occhi per proteggersi: noi
non abbiamo nemmeno percepito razionalmente il pericolo che le palpebre si sono
già chiuse. Ripeto, è indiscutibile: quando al Creatore interessa farci fare
qualcosa o ci dà questo "potere inconscio" o ci spinge fortissimamente verso
l'obbiettivo.
Ora, stabilito che né il leone né la zebra ha più diritto di sopravvivere
dell'altro, usando la razionalità non si arriverebbe a nulla. Ma Dio ha
stabilito inequivocabilmente chi merita di sopravvivere e di riprodursi: il più
feroce.
Essendo onnipotente (e buono) poteva stabilire che  i parametri con cui si
"eliminano" gli altri fossero, non so, la sensibilità, la dolcezza, la bontà, la
generosità, e via di questo passo. No, Lui ha stabilito che dovessero essere
premiati valori come la forza, la cattiveria, la furbizia, la spietatezza,
l'odio. Perché è' questo che Lui vuole da noi, è questo l'unico indiscutibile
ordine che il Creatore ci ha dato.
E c'è ancora chi pensa che sia buono? Datemi retta, amici credenti, per non
evidenziare la probabile cattiveria del Signore, conviene a tutti voi diffondere
l'idea di un Dio limitato e tutt'altro che onnipotente, che, poveraccio, fa
quello che può.
Ciao Mario, ciao a tutti.
Massimo
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

 sofferenza e la morte per redimerci dalla sofferenza e dalla morte.
Scusa, ma non mi basta. E non vedo come possa bastare, visto che Dio non ha
"redento" nessuno dalla sofferenza e dalla morte. Se esiste in alcuni la convinzione
che Dio ha sconfitto la morte, dandoci la vita eterna dopo (cosa assolutamente non
dimostrabile e che pertanto non può bastare), nulla ha fatto per la sofferenza che
continua a imperare. E noi occidentali con la pancia piena, che pure soffriamo,
siamo la parte privilegiata della specie privilegiata del pianeta.
E poi alla fine si ritorna sempre lì: o non esiste o non è buono o non è onnipotente
(una Neo Trinità?  ;-)). Non si capisce infatti per quale motivo Dio abbia accettato
la morte e la sofferenza per redimerci: poteva eliminarle con un gesto della mano
(cosa che dovrebbe essere capace di fare se ci promette il Paradiso) o, meglio, non
crearle affatto. Inoltre il termine "accettare" è per un credente quanto mai
pericoloso: presuppone infatti l'esistenza di qualcosa di superiore, che Dio non è
in grado di vincere o di modificare e che lo costringe alla resa e, appunto,
all'accettazione. E che resa! Senza condizioni, visti i prezzi che deve pagare!
Ora, io presumo che all'ascolto ci siano persone intelligenti (come tu mi dai
l'impressione di essere) e quindi vi chiedo: come vi può bastare?  Vi prego, fatemi
capire! Se qualcuno di voi ritiene meritevole provare a far "sentire" Dio a uno che
ora non lo coglie, io sono pronto ad ascoltarvi sinceramente e con la massima
disponibilità. Vi chiedo solo di usare un "linguaggio" che io possa comprendere, che
passi per il mio cervello e non per la mia emotività. Ma non rispondetemi, vi prego,
che si arriva a Lui solo col cuore: le vie del Signore, si sa, sono infinite.
Grazie a tutti e ciao.


 Grazie a tutti e ciao.
Le strade che portano al Signore sono tante quanti sono gli esseri
umani, ognuno ha la sua che e` solo sua.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  accade nel mondo (Origene)
--
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 [140.105.55.85]


 le vie del Signore, si sa, sono infinite.
Anche qui hai piu' che ragione nella accezione sentimentale
di cuore che normalmente viene usata e che e' assolutamente
inadeguata e irragionevole perche' il cuore-sentimento e'
quanto di piu' irragionevole e aleatorio esista.
La frase pero' puo' essere letta piu' correttamente con una
accezione diversa e piu' "biblica" del termine "cuore":
e' il luogo dove la Ragione interroga cio' che e' il fondamentale
desiderio adeguato a muovere le azioni dell'uomo.
Senza Ragione questo "cuore" non c'e' e la fede
rimane un inutile fideismo.
Tu invece, giustamente, chiedi quanto afferma S. Agostino:
"Noi cerchiamo per conoscere, non per credere".
Molto cordialmente,
--
Marco Voli
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"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 "Noi cerchiamo per conoscere, non per credere".
Sono d'accordo, ma allora come fare per credere? Come si può trovare qualcosa senza
cercarla? E anche se fosse, quale merito ci renderebbe Dio per averlo trovato per caso?
Nulla invece è dovuto a chi ha teso il suo cuore e il suo cervello alla Sua ricerca, ed è
stato solo sfortunato?
Contraccambio i saluti.
Massimo
--
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