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Titolo: Omofobia

Da un giornale locale Veronese leggo su una pagina dedicata ai lettori che
ci sono Movimenti cattolici promotori di preghiere contro l'omofobia.
Ora qui non commento questa notizia in quanto si commenta da sola nel caso
fosse vera.
Qui domando, a chi vorr� rispondere:
E una notizia veritiera, o � una bufala?
Spero nella seconda ipotesi, perch� allora ho davanti due possibilit�
la prima, che mi sta sfuggendo qualcosa nella vita della Chiesa.
la seconda, che al di l� delle mie mancanze (che gia mi bastano) a questo
punto mi sento un estraneo alla Chiesa...
Ditemi che non � vero, vi prego...
gep
 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ditemi che non � vero, vi prego...
Dico una sola
cosa:...........................AMBULAAAAAAAAAAANZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
!!!!!!!

 fosse vera.
Si combatte il peccato ma si accoglie comunque con carita' e
misericordia il peccatore, o sbaglio?
E allora l'omofobia e' nemica dei valori cattolici, piu'
dell'omosessualita', che, se casta, non e' peccato, mi pare.
O, di nuovo, sbaglio?
Fabio.

 punto mi sento un estraneo alla Chiesa...
        Le mancanze bnon faranno mai essere estranei alla Chiesa, daranno 
modo con la Grazia di Dio di riparare sempre, con frequebnti Confessioni se 
serve, e di sperimentare, sempre, l'immensa Misericordia di Dio.
        Alla quale affidiamo anche chi nella Chiesa in vario modo sbaglia, 
anche vilipendendo e buttando nello spirito del mondo e secondo la 
mentalita' del mondo certi gruppi di chiesa e non piu' essendo sale e 
lievito.
        Che non accada loro di essere gettati via.
-- 
Antonio Casini
----
"Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in veste di pecore, ma
dentro son lupi rapaci."
(Matteo 7, 15) 

 !!!!!!!
Se vuole spiegarmi il senso di questa risposta
le sar� grato.
gep.


 Fabio.
Guardi giusto per il riferimento all'argomento le ricopio
quello che ha scritto la persona di cui ho appreso la notizia.
" Credo che non esista assolutamente il problema che denunciano come fatto
gravissimo, e pertanto neppure esiste la necessit� di pregare per questo
motivo.
Chi impedisce a omosessuali e company di fare cio che vogliono?
Sono protetti da leggi da politici, da potenti, da pseudo-cattolici,come
voi, a tal punto che chi osa esprimere un solo parere diverso da quello
imposto dalle lobby,rischia la denuncia,e in alcuni paesi anche il
carcere."
Poi agguinge :
Perch� non pregare per altri motivi che non mancano :
Come ad esempio per tutte quelle vittime delle guerre passate, per i
bambini innocenti che vengono uccisi con l'aborto"
ect ect...
Io da parte mio ricordo che fino a non molti anni fa 
esisteva il peccato di sodomia.
E su quel concetto la Chiesa aveva e procedeva senza tentennamenti.
Ora mi chiedo, 
Vuoi che per caso si siano sbagliati per 20 secoli, e solo oggi la cultura 
 ha capito !!!
No, qui qualcosa mi sfugge.
Non so a voi.
gep.


 serve, e di sperimentare, sempre, l'immensa Misericordia di Dio.
Mi affido a quella.
Nella speranza mia ultima.
gep.


 E su quel concetto la Chiesa aveva e procedeva senza tentennamenti.
neppure adesso mostra tentennamenti: se vediamo qualcuno nella
Chiesa mostrare tentennamenti in queste ( e in altre ) cose, , dobbiamo
ricordarci che n� i singoli cattolici (laici o cardinali) n� i gruppi 
cattolici
n� i teologi sono " la Chiesa ". Secondo me pregare contro l'omofobia
ha un senso, se si intende questo: preghiamo perch� gli omosessuali siano
trattati con spirito di carit� e col rispetto che si deve a ogni persona.
Questo non vuol dire approvare il loro comportamento oggettivo.
Se invece si intende dire: "preghiamo perch� l'omosessualit� venga
accettata come cosa buona " allora la preghiera non ha senso.
Mi sembra comunque che anche la preghiera "sensata" del primo tipo
sia da evitare, almeno in pubblico, perch� suonerebbe ambigua,
sarebbe strumentalizzata dai gruppi gay, e genererebbe confusione.
Ciao,
Corrado 

 Corrado
ciao gep


 misericordia il peccatore, o sbaglio?
A parte il fatto che, in quanto ateo, sbagli "a prescindere"
(De Curtis dixit), a volte si combatte caritatevolmente
pure il peccatore, ad esempio confutandolo verbalmente,
o espellendolo dalla comunit� cattolica, quando diffonde l'eresia;
o sbudellandolo materialmente, quando aggredisce in modo ingiusto.
Luigi Nazari di Calabiana, vescovo di Milano dal 1867 al 1893,
fu avversato da gran parte del clero e del popolo, in quanto "liberale"
e pre-modernista (� stato cio�, in sedicesimo, ci� che � Martini...).
Fu particolarmente avversato dai seminaristi della diocesi, che accoglievano
con estrema freddezza le visite del Calabiana al seminario, e che si
rifiutavano di posare per le foto annuali con il ritratto del vescovo
in mezzo a loro.
Quando il Calabiana si ammal�, e sembr� in punto di morte, i pii
seminaristi si rifiutarono di pregare per la sua salute. Solo dopo molte
insistenze acconsentirono, specificando per� che avrebbero pregato per
il Calabiana solo in quanto loro fratello infermo, in obbedienza al precetto
della carit� cristiana, e non per il vescovo, perch�, "per il bene della
diocesi sarebbe da pregarsi Dio perch� se lo prendesse con lui nell'altra
vita, dacch�, come liberale, � nemico della Chiesa."
Potrebbe stupire il fatto che dei futuri leviti auspicassero la morte
del Calabiana, coltivando un atteggiamento che si potrebbe definire
di "giusto odio" verso il vescovo liberale.
In realt� la dottrina cattolica ha sempre distinto tra due tipi di odio:
l'odium inimicitiae e l'odium abominationis.
Oggi, semplificando, si tende a dire che la differenza tra le due
forme di odio si basa sulla distinzione tra il peccato e il peccatore,
tra l'errore e l'errante, ma non � precisamente cos�.
L'odium inimicitiae si appunta sulla persona in s�, anche quando essa
non sbaglia o pecca, oppure quando sbaglia o pecca, ma assume l'errore
e il peccato come dei pretesti per confermare una ingiusta avversione
preesistente o indipendente.
L'odium abominationis si ha quando l'odio implica la persona solo
in quanto fonte di negazione del bene o di diffusione del male, quando
cio� sulla giusta avversione alla persona prevale l'avversione per
le qualit� negative o i comportamenti spiritualmente dannosi
e diffusivi dei quali � responsabile la persona.
Mentre la prima forma di odio � sempre peccaminosa, la seconda forma
di odio pu� essere considerata non solo lecita, ma virtuosa.
L'Enciclopedia Cattolica, ad esempio, afferma che sarebbe moralmente
legittimo pregare per la morte di un eretico attivo, con lo scopo di fargli
porre fine alla sua attivit� gravemente peccaminosa, e pericolosa,
sia per la salvezza delle anime altrui, che della propria.
Forse sarebbe opportuno attivare questo genere di preghiera
nei confronti di un famigerato ed "emerito" porporato...
Cordiali saluti.

 motivo.
Ci sono casi di cronaca di pestaggi a omosessuali in quanto
omosessuali (con aggiunta di insulti del tipo frocio di m., tanto per
chiarire).
Volendo a queste cose si puo' anche applaudire, ma non si puo' di che
non esistono.
O meglio si puo', pero' si mente, che e' peccato.
Fabio.

 le sar� grato.
Abbia pazienza, ma certe cose o si capiscono o non si possono spiegare.
Le assicuro, comunque, che questo mio intervento non implicava alcuna
critica contro la Sua persona, verso la quale nutro immutata stima.
Buonanotte.
Marco

 Fabio.
Mi sembra di capire che il discorso stia scivolando
un p� troppo in profondit�
Con tutte le variabili del caso.
Un caso di pestaggio � sicuramente deprecabile e condannabile.
E penso nessuno qui sia contento di fatti del genere.
Chiuque ne sia vittima.


 o espellendolo dalla comunit� cattolica, quando diffonde l'eresia;
Pur conscio di sbagliare a prescindere, te la semplifico.
L'omosessuale e' un essere umano, a cui va riconosciuta
la dignita' e i diritti fondamentali come a ogni essere umano?
Se la risposta e' no, allora ha ragione chi si scandalizza per le
preghiere
contro l'omofobia.
Se la risposta e' si', allora e' dovere di ogni cattolico combattere
l'omofobia (con la preghiera, con le parole, con i fatti).
Io ad esempio, nel mio sbagliare a prescindere, pur essendo convinto
che Dio non esista ritengo il diritto di culto un diritto che va
garantito a ciascun uomo e difeso.
E non ci vedo sinceramente nessuna contraddizione.
Allo stesso modo non vedo dove stia la contraddizione nel combattere
contemporaneamente l'omosessualita' e l'omofobia.
Ciao.Fabio.

 Marco
Deve scusarmi, ma il fatto di aver frequentato per qualche anno i news
senza moderatori mi ha messo un p� sulla difensiva.
Se lei ha avuto occasione di frequentarli mi comprender� sicuramente
Grazie per la stima.
gep
p.s Direi che si potrebbe anche intavolare un discorso in merito
peccato che esso non sia di pertinenza di questo forum.


 Chiuque ne sia vittima.
Allora forse il problema e' tutto nel capire cosa si intenda per
omofobia.
Se si intende considerare l'omosessualita' intrinsecamente sbagliata,
disordinata,
peccaminosa, ecc..., allora e' evidente che dal punto di vista della
dottrina cattolica
l'omofobia non e' sbagliata, anzi.
Se si intende comportamenti che vanno dal discriminatorio al violento
contro gli omosessuali,
a me pare altrettanto evidente che allora l'omofobia deve essere
combattuta dai cattolici.
Ciao.Fabio.

 peccato che esso non sia di pertinenza di questo forum.
Intende parlare degli sgomentevoli troll che infestano quei NG ? Sono anni
che incrocio gloriosamente il ferro con i piu' tremendi di essi ! (Non mi
faccia fare i nomi, la prego...; )
Ma essi nei NG sono come una malattia endemica, che comincia a dar fastidio
e a notarsi quando nel gruppo cominciano a sparire i post pertinenti (IT).
Allora gli ex partecipanti seri, per dare sfogo alla loro frustrazione
dovuta alla mancanza di argomenti, cominciano a prendere di mira quei
pirlacchioni che fino a poco tempo prima facevano da tapezzeria.
Ciao
Marco

 A me non sembra proprio.
l'omofobia, definita come avversione personale ai gay
accompagnata da maltrattamenti fisici e / o psichici,
rientra nel razzismo e come tale � automaticamente
condannata dalla Chiesa. Se proprio si vuole pregare
pubblicamente contro l'omofobia, si preghi anche
contro gli altri razzismi: quello del Ku Klux Klan
(ammesso ci sia ancora), quello di Al Qaida contro
gli Ebrei, e soprattutto quello pi� terribile di tutti per
il numero di vittime che provoca e l'indifferenza
generale che lo protegge, e cio� il razzismo che considera
spregevole la razza degli embrioni e dei feti, fino ad
ammazzarli con l'aiuto dello Stato; perch� il razzismo
cos'� in sostanza? Considerare " non persona" una persona
solo perch� appartiene a una certa categoria. L' ultimo
razzismo che ho detto � il pi� diffuso e il pi� tragico.
bye
Corrado

 Marco
Beh in effetti lei ha fatto un panorama,breve ma conciso.
Il problema � che quelli che vorrebbero una discussione sui toni giusti
alla fine lasciano perdere e se ne vanno.
Anche perch� ci si accorge che si perde solo tempo.
Faccio quello che disse Virgilio a Dante.
Guarda e passa... e non ti curar di loro.
gep.


 Corrado
E sull'ultimo razzismo lancerei una campagna di sensibilizazzione.
Ma sembra che tutto dorma.
gep.


 Ciao.Fabio.
Non � quello di ricordare che l'omofobia e sbagliata
ma quello di dare delle priorit� alla preghiera.
Se devo quindi costruire un palinsesto di priorit�
sicuramente � all'ultimo posto.
Tutto qui.
gep.
p.s. Se poi succedesse che venissero fuori fatti deprecabili in merito
a tale discussione ,  se ne parler�.


 ma quello di dare delle priorit� alla preghiera.
Beh, allora siamo d'accordo: l'omofobia e' sbagliata e va combattuta.
Sulle priorita' delle preghiere, non metta mano. Non saprei proprio da
che parte cominciare.
Ciao.Fabio.

 garantito a ciascun uomo e difeso.
Il diritto di ciascun uomo (in senso naturale, non spirituale...)
alla libert� religiosa deve essere contenuto entro debiti limiti,
e deve essere subordinato al rispetto dell'ordine pubblico
informato a giustizia, secondo il retto insegnamento
del Magistero cattolico...
Cordiali saluti.


 chiarire
Non � chiaro per niente.
La m puntata che parola indica?
Frocio di mollica?
Frocio di marzapane?
Frocio di marmellata?
Frocio di menta piperita?
Vediamo di non essere omerosi o reticenti!
Cordiali saluti.

 se il Limbo non c'�
Colgo l'occasione per ricordare che un paio di anni fa
certi quotidiani laicisti infeudati ai poteri forti, i quali ospitano
occasionalmente o regolarmente, volentieri, e pour cause, gli interventi
del "priore" Enzo Bianchi e dell'"emerito" Martini, hanno esibito titoli
del tipo "La Chiesa ha abolito il Limbo!", che si possono definire
eufemisticamente decettivi e ingannevoli:
"La teoria del Limbo non � esclusa", afferma un membro
della Commissione Teologica Internazionale Parla suor
Sara Butler, missionaria Serva della Santissima Trinit�
CITTA' DEL VATICANO, venerd�, 4 maggio 2007 (ZENIT.org).-
"La teoria del Limbo non � esclusa", ha detto suor Sara Butler,
missionaria Serva della Santissima Trinit�, dal 2004 membro
della Commissione Teologica Internazionale.
Il 20 aprile scorso la Commissione, un corpo consultivo di 30 teologi
di tutto il mondo scelti dal Papa, ha emesso un documento, commissionato
sotto Papa Giovanni Paolo II, dal titolo "La speranza di salvezza
per i bimbi che muoiono senza essere stati battezzati".
In un'intervista rilasciata alla rivista statunitense Inside the Vatican,
suor Sara Butler, che insegna Teologia Dogmatica al St Joseph's
Seminary di Dunwoodie (New York), ha spiegato che "il rapporto
conclude che il Limbo rimane un''opinione teologica possibile'".
"Chiunque voglia difenderla � libero di farlo - ha aggiunto - .
Questo documento cerca di dare una giustificazione teologica
per sperare che i bambini non battezzati possano essere salvati".
-------------------------------------------------------------------
Quindi il documento del quale hanno tanto parlato i giornali rappresenta
solo l'opinione di una commissione di teologi, che non ha affatto escluso
o superato la teoria relativa al limbo, che rimane una opinione teologica
perfettamente lecita.
Cordiali saluti.

> Vediamo di non essere omerosi o reticenti!
Menta peperita.
Ciao.Fabio.

 Cordiali saluti.
Ricambio.Fabio.

 Ma non pensavo l'avessi capito pure tu, i miei complimenti.
Complimenti per l'ottusit�.....o per la malafede.
Infatti hai troncato la mia frase dopo "ordine pubblico".
Io avevo scritto:
"Il diritto di ciascun uomo (in senso naturale, non spirituale...)
alla libert� religiosa deve essere contenuto entro debiti limiti,
e deve essere subordinato al rispetto dell'ordine pubblico
informato a giustizia, secondo il retto insegnamento
del Magistero cattolico..."
I "debiti limiti" e il concetto di "ordine
pubblico informato a giustizia", sia in regime
di tesi, che di ipotesi, li individua rettamente
il Magistero Cattolico...
Cordiali saluti.

 Cordiali saluti.
Da parte mia, quando si parl� del discorso del limbo, della sua esistenza
e non esistenza, ho pensato che esso potrebbe essere una situazione di
prospettiva (per coloro che non essendo nati, o non avendo potuto essere
battezzati) di visione di Dio particolare.
Una visione progettata per loro.
Questo non vuol dire che esso non possa essere un luogo poi molto diverso
dal Paradiso. 
E solo una mia particorare idea.
Ci sono cose che ancora non conosciamo. E mi pare di ricordare che  Ges�
disse che altre cose saranno a suo tempo rivelate.


 Menta peperita.
Non � possibile!
Tu hai udito associare la menta piperita ai froci?
Questo � gravissimo!
Mobiliter� subito dei gruppi parrocchiali al fine
di pregare l'Altissimo affinch� sia stroncata la piaga
della piperitofobia, e pi� nessuno pronunci la vergognosa
e offensiva espressione "Frocio di menta piperita"!
Cordiali saluti.

 il Magistero Cattolico...
Ma lo pensi veramente.
In generale, qualcun'altro lo pensa veramente.
Io fatico a crederci. Ma io fatico a credere a tante cose, non faccio
testo...
Ciao.Fabio.

 testo...
Fai testi biblici apocrifi, come si � visto sopra...
Cordiali saluti.

 wrote:

 Fai testi biblici apocrifi, come si � visto sopra...
Citavo a memoria, che pretendevi, che azzeccassi parola per parola.
Neppure la tua citazione su omo e atei impenitenti era letterale mi
pare.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Mi ricorda la domanda che pilato fece a Ges� prima che che fosse spedito
sul Calvario.
Non � forse questione di sapere se il Cristo sia la Verit�.
E la sua testimonianza che ci basta � avanza.
La sua Testimonianza di farsi mettere in croce per gridare al mondo la
verit� di cio che aveva udito dal Padre.
ma tutto questo si riduce ad un fatto di fede.
Possiamo gridare, siamo nella Veritas, ma se chi ci ascolta non l'ho
percepisce come atto  di fede nella parola di Dio
Tutto ci� non serve a niente.
Tutto diventa relativo, ed anche il falso diventa verit�.
gep.
p.s Ges� non rispose a pilato probabilmente per due motivi.
il primo che non vi era pi� tempo per spiegarlo.
Il secondo � che sapeva che pilato non l'avrebbe compreso.
Il fondo quello che raccomandava ai suoi discepoli.
non date le perle ai .....


 Ti sbagli malafede, malafede.
Quindi ammetti che un ateo ha una fede :)
Saluti
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 Il secondo � che sapeva che pilato non l'avrebbe compreso.
C'e' una possibile sintesi delle tue due
osservazioni: la domanda.
Noi sappiamo che quando sono in questione i 
fondamenti la domanda in merito decide come
sara' risposta.
Pilato chiede "La verita', che cosa e' la verita'".
Noi sappiamo, grazie alla luce di Cristo, che la 
Verita' non e' un "cosa" ma un "chi", non un ente 
separato ma essere in relazione. Il silenzio di Gesu' 
di fronte a Pilato e' risposta Perfetta.
Saluti
-- 
come to the dark side 
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

 un ateo non puo' capire la Parola di Dio.
Ma non e' mica detto. Andrebbe investigata in profondita' la
questione.
Non oggi pero'.
Ciao.Fabio.

 pare.
La mia non pretendeva di essere una citazione...
Cordiali saluti.

 di fronte a Pilato e' risposta Perfetta.
La Presenza di Ges� di fronte a Pilato
� la risposta perfetta...anche anagrammatica.
Quid est veritas?
Est Vir qui adest.
Cordiali saluti.

 Saluti
Potrebbe avere risposto :
Io  SONO  la Verita. (la via e vita)
Non so.
Difficile riuscire a trovare un esatto motivo per cui Ges�
sia rimasto silenziono.
Io, noi, possiamo tentare di dare delle risposte.
ma secondo me rimangono solo delle possibili ipotesi.
Ad esempio:
Perch� Ges� compie il primo miracolo alle nozze di Cana ?
nella trasformazione dell'acqua in vino.
la mia ipotesi personale � che la trasformazione annunciava
la trasformazione dell'uomo.
da un essere senza sapore (L'acqua) in un essere con carattere, forza e
gusto (il vino)
Rimane per me solo una mia personale ipotesi...
E nulla pi�
gep.
-- 


 La mia non pretendeva di essere una citazione...
Neanche la mia, intendevo citare in senso lato. Ma non credo di aver
sbagliato di molto.
Ho sostituito giusto e malvagio (o qualcosa del genere) con cattolico
e ateo... vabbeh, non e' quasi la stessa cosa? :-)
Ciao.Fabio.

 Est Vir qui adest.
Chissa' se con "Ecce homo" 
balugino' la Verita' in Pilato...
Grazie


Non � questione di fare apologia di azioni violente nei confronti di
determinate categorie di persone.
E' un fatto che oggi, quasi sempre, si parla di omofobia per intendere
qualcosa di molto preciso.
Si parla di omofobia per sottintendere la indifferenza, la equivalenza e la
soggettivit� del genere sessuale.
L'accusa di omofobia, oggi, in genere, non � rivolta a chi ha atteggiamenti
violenti nei confronti delle persone omosessuali, ma a chi � ritenuto cos�
retrogrado, barbaro, fanatico e oscurantista da non ritenere il genere
sessuale una questione soggettiva e da non considerare perfettamente
equivalenti una coppia eterosessuale e una omosessuale.
Chi parla di "omofobia", quindi, ha spesso un fine ideologico ben preciso.
Non ti pare che sia cos�?
    Alex

 sia per la salvezza delle anime altrui, che della propria.
Santa Rita da Cascia, se non erro, preg� che il Signore facesse morire i
propri figli, piuttosto che lasciar loro vendicare l'assassinio del padre.
E parliamo di una madre santa e dei suoi figli.
Penso ci voglia una grande rettitudine d'intenzione, grandi fede e carit�...
    Alex

 e ateo... vabbeh, non e' quasi la stessa cosa? :-)
Stai facendo progressi: me ne compiaccio...
Cordiali saluti.

     Alex
Si penso che tu abbia ragione.
Qualche settimana f� passeggiando per mantova leggo dei manifesti
in cui (con il patrocinio del Comune e della Provincia)
Si proponevano delle tavole rotonde sull'argomento.
Argomento che veniva trattato oltre che da persone competenti
anche da Omosessuali e i famosi Trasgender. (si scrive cosi?)
Comunque sia, la motivazione di fondo era quella di sensibilizzare 
la cittadinanza sui problemi della omofobia.
Pensandoci un p� su sono giunto ad una conclusione.
Personalmente la possibilit� che un uomo possa essere omosessuale
ora come ora a me non fa paura, e penso anche a molte persone.
Per me il problema va spostato sulla parola fobia.
Non bisogna usare fobia, ma con  ribrezzo
Ecco la vera cosa che oggi a mio avviso e molto presente 
nella popolazione nonostante tutte le campagne informative
di pubblicit� - progressso
E la "omoribrezzo".
Bisogna che trovino i nostri pensatori/intelettuali/progressisti/etc.etc.
il sistema di impedire l'omoribrezzo.
Sar� dura per loro.
molto dura
gep.
-- 


> Sul tuo beneamato Beccaria
Non ho mai avuto il piacere di conoscerlo.
Pero' ho letto "dei delitti e delle pene".
Tu l'hai letto? Se si' e se ti va di parlarne, molto volentieri.
Ciao.Fabio.

 carit�...
La grande rettitudine di intenzione, la grande fede,
la grandissima carit� che caratterizzano chi commina
la scomunica e chi sbudella l'ingiusto aggressore...
Cordiali saluti.
"In qualunque situazione, anche in quelle di carattere militare
e di guerra, � possibile mettere in atto e realizzare i valori
e i principi della vita cristiana, soprattutto se questa � posta
al servizio del bene comune e della gloria di Dio".
Papa Benedetto XVI-Canonizzazione di san Nuno Alvares Pereira.

 Tu l'hai letto?
E' un'opera che � stata messa all'Indice,
e il mio direttore spirituale me ne ha
tassativissimamente proibita la lettura.
Vuoi forse attentare alla salvezza
dell'anima mia?
Cordiali saluti.