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Titolo: Hard Disk Maxtor e Garanzia

Ho acquistato il mio hard disk MAXTOR DIAMOND PLUS 9 da 80Gb da poco piů 
di un anno e non esegue piů lo spin up. Ho provato a verificare il check 
warranty status sul sito Maxtor ma mi dice che la garanzia č scaduta. Ho 
letto nei post precedenti che il venditore deve preoccuparsi di 
cambiarmi il pezzo. Se ciň non fosse possibile, Maxtor, passato l'anno 
dall'acquisto se ne frega andando contro le leggi europee o sbaglio?

 dall'acquisto se ne frega andando contro le leggi europee o sbaglio?
Non so esserti d'aiuto, so solo che ho passato una giornata intera (non
scherzo) a cercare di capire la normativa e la differenza tra garanzia
commerciale e garanzia legale. Mi sono letto qualche centinaio di pareri di
gente che sembra saperne senz'altro piu' di me, e i miei dubbi sono rimasti
:-((

:-((
quali dubbi, in particolare?
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete 01234xxx from the address)

dall'acquisto se ne frega andando contro le leggi europee o sbaglio?
nei confronti del compratore finale, il produttore non ha nulla a che
vedere con la garanzia legale (italiana o europea che sia). Il
produttore e' tenuto a rispettare solo le (eventuali) proprie promesse
= garanzia commerciale. 


 quali dubbi, in particolare?
Cosa copre la garanzia legale?
Fino a quando si puo' far valere la garanzia legale?
A chi spetta l'onere della prova?
Caso specifico, di questi giorni: io ho un disco (indovina che marca?!) che,
dopo 3 mesi di onesto lavoro, ha iniziato a funzionare 'random'.
Lo posso riportare indietro al venditore, e insistere perche' me ne dia uno
funzionante, o devo io spedirlo al costruttore?
In questo caso io mi avvalgo della garanzia commerciale o della garanzia
legale?
Grazie in anticipo.

A chi spetta l'onere della prova?
sono tutte questioni ampiamente coperte dal testo della normativa, vai
al link che ho dato al nostro amico. Poi se ti restano dei dubbi,
chiedi pure.


dall'acquisto se ne frega andando contro le leggi europee o sbaglio?
Sbagli.
Il Produttore è tenuto tuttora a fornire una garanzia minima di 6
mesi., ma la cosa a te non deve preoccupare, perchè come ti ho già
detto tu fai hai una garanzia che ti fornisce il Rivenditore.

 al link che ho dato al nostro amico.
OK, stasera avro' qualcosa da leggere...
Grazie

 funzionante, o devo io spedirlo al costruttore?
Mi intrometto per dire una cosa che esula dalla questione legale della 
garanzia per dirti che, parlando faccia a faccia con la gentilissima 
signorina del negozio della catena Essedi di Benevento, mi ha spiegato 
che conviene portare un prodotto difettoso da loro invece che spedirlo 
direttamente alla Maxtor perché loro hanno un percorso preferenziale e 
la riparazione viene effettuata prima (1 mese invece che 3).

mesi
ueila' !
Fonte?


ueila' !
L'avevo letto su non "da qualche parte", ma su una pagine internet di
un sito governativo, purtroppo però non ricordo quale, che parlava
proprio di Leggi internazionali. Sono rimasto sconcertato quando l'ho
letto.
Inutile dire che tutti i Produttori fanno minimo un anno,  e alcuni,
su determinati prodotti vanno ben oltre.
Ampliando un po' il discorso del Post iniziale, c'è da dire che i
Produttori sono tenuti, e in effetti lo fanno, a fornire anch'essi due
anni di garanzia legale, e il limite di cui sopra si riferisce
unicamente al "buon funzionamento".
Sostanzialmente: due anni per difetti di fabbricazione, un anno per
difetti dovuti a normale usura. Il problema è che quando un Prodotto
si guasta dopo il primo anno, guardacaso il Produttore sostiene sempre
che la causa è l'usura :-ppp
Solo una volta sono riuscito a spuntarla, facendo la figaccia (con
HP): ho chiamato per sapere se un determinato problema secondo loro
era da imputarsi a componenti difettosi o stress da superlavoro, e mi
hanno confermato il componente. Dopo cinque minuti il mio Cliente ha
aperto una pratica di guasto e quando il Callcenterista ha prontamente
parlato di usura, sono subentrato di persona (eravamo entrambi in
negozio) ricordando il discorso fatto proprio con lui pochi minuti
prima. Colpito e affondato!
Che stress per far valere un Diritto sacrosanto....

la cosa mi sembra una sciocchezza, infatti in 1 mese li hanno cambiati anche 
a utenti finali. ma chiudo tutto con un boh dato che non so i fatti di 
Essedishop. 

anni di garanzia legale
non ci siamo.
I produttori sono tenuti alla garanzia legale di un anno (solo un anno
perche' tipicamente vendono a professionisti), ma esclusivamente nei
confronti dei loro clienti diretti.
A meno non si tratti del caso particolare di produttore=venditore
finale, un produttore non ha alcun obbligo legale di garanzia nei
confronti del compratore finale. Salvo che come detto sopra non decida
lui (di sua spontanea volonta') di concedere una qualsiasi forma di
garanzia di buon funzionamento, nei termini/condizioni che piu' gli
aggradano, nel qual caso e' legalmente tenuto a mantenere cio' che
promette.
Pero' chiarisco che non sono un legale (come si capisce per il modo
cagnesco in cui mi esprimo), quindi sono fallibile   :-)
Ciao


 
Manco io ne so nulla per esperienza diretta.
Ho solo chiesto peché il mio Maxtor DMax+ 9 da 80 GB ha cominciato a 
cacciare fuori dei settori difettosi e mi hanno pure detto che alla 
Maxtor in Irlanda (già, proprio laggiù deve andare!) non se lo pigliano 
se non ha guasti gravi in corso, cioè se non è assolutamente riparabile. 
Sotto questo aspetto il mio era "riparabile" perché dopo una 
formattazione a basso livello da powermax, i test mi dicono ora che il 
disco non ha problemi. Infatti il numero dei settori danneggiati si è 
fermato a 12 e non è mai più cresciuto.

promette.
Infatti. Tuttavia se un Produttore vuol vendere, bisogna anche che si
"adatti" a come va il mondo: pensa se *solo* HP da un giorno all'altro
sospendesse la sua assistenza all'Utente finale, obbligando il
Rivenditore, a sue spese, alla riparazione (per spese intendo lo
spedirlo presso un Centro Assistenza).
Canon e Epson semz'altro brinderebbero ala notizia! E per fortuna
"cartelli" di questo genere ancora non ce ne sono.

"adatti" a come va il mondo [...]
giusto ... finche' dura.
Comunque tieni presene, tornando alla garanzia legale, che essa
concede al venditore il diritto di regresso: 
"Il venditore finale che abbia ottemperato ai rimedi esperiti dal
consumatore, puo' agire, entro un anno dall'esecuzione della
prestazione, in regresso nei confronti del soggetto o dei soggetti
responsabili per ottenere la reintegrazione di quanto prestato".
Ma ora bando al lavoro e cerchiamo di accogliere bene il nuovo anno
sperando che sia meglio del vecchio! 
Auguri


) ha scritto:

Allora, la legge 2 febbraio 2002 n.24 sulla vendita di beni al consumo
dice che QUALUNQUE bene o prodotto venduto in Italia direttamente al
pubblico, gode di DUE anni di garanzia da parte del VENDITORE.
Questo anche se vi sono clausole contrarie o che prevedono un periodo
inferiore: gli anni sono ugualmente due.
Chi DEVE prestare garanzia e' il VENDITORE: se hai lo scontrino fiscale o
la fattura d'acquisto, con quella entro due anni, puoi far valere la
garanzia.
In particolare, se il difetto si presenta entro SEI MESI dalla data di
acquisto, si presume che fosse gia' presente nel prodotto al momento della
vendita. Trascorsi sei mesi, questa cosa va (eventualmente) provata dal
consumatore.
E' inoltre necessario che il problema venga denunciato entro DUE MESI
dalla sua scoperta, e che non dipenda da usura meccanica o da uso
improprio da parte dell'utente.
Tirando le somme, se l'HD non e' stato utilizzato come strumento in una
gara olimpic di Lancio del Disco ;-))) direi che si tratta di un guasto
coperto da garanzia.
Scarica l'utility PowerMAXX, esegui il test e segnatil'errore che ti da.
Con quello, riporta l'HD al tuo negoziante assieme allo scontrino/fattura
e PRETENDI la sostituzione. E' un tuo diritto.
Ciao! :-)
-- 
-----
  | NFINITY is so far as you want to see.
-----
Se vuoi rispondermi in E-Mail, ripassa le divisioni. ;-)

coperto da garanzia.
resta il fatto che, nel caso (molto probabile) che il venditore
resista, una vlta trascorsi i sei mesi dall'acquisto incombe sul
nostro amico l'onere della _prova_ che si tratta di difetto
originario. Prova per la quale servira' una formale perizia tecnica
... e non e' nemmeno detto che la perizia acquisisca la prova. 
Dubito che al venditore basti sentirsi dire "bla bla ... direi che ...
ecc. ecc. ". 
E lo stesso dicasi nel caso che il nostro amico volesse citare il
venditore dinanzi al GdP. 
Ti pare ?


venditore dinanzi al GdP. 
Puo' farlo tranquillamente.
Quando dimostra che NON vi sono tracce di uso anomalo o di "traumi"
fisici, e che l'utility di controllo specifica di Maxtor da quel disco per
morto, il GdP non puo' che darti ragione.


e' improponibile sostenere [...]
ti ricordo che il venditore non e' tenuto a provare o sostenere
alcunche': tocca al compratore provare che il difetto (evidenziato
dopo oltre un anno di uso da PowerMAXX) e' originario. 
Imho la sola opinione di un compratore, seppure "ragionevole", puo'
non essere tenuta in gran conto se non sostenuta da una perizia
tecnica. 
Ma intendiamoci, non sono un esperto e posso sbagliare, anzi me lo
auguro.
A proposito, sarebbe molto utile sentire qui se/come si sono risolti
casi analoghi, nei quali cioe' sia stata fatta valere la garanzia
legale essendo scaduta quella convenzionale.
Ciao


 "cartelli" di questo genere ancora non ce ne sono.
gia' gia', proprio oggi ero attaccato al telefono con il call center
dell'assistenza Acer, a cui si chiama per vari motivi e anche per sapere lo
stato di riparazione dei portatili... ma ... tho ! Guardacaso quel numero e'
a pagamento :-/
insomma uno schifo, il cliente mi riporta il pezzo, spedito in porto
assegnato alla acer, passano 10gg il cliente mi chiama... spende 10centesimi
? io chiamo acer, quei fottu..ssimi di acer... dopo guarda caso 5 minuti a
volte rispondono... quanto ho pagato ? 15cent * 10 + 15 per la risposta -_-
poi altra bastardata, per garantire una "parita'" (non ho capito di cosa
poi ) fanno aspettare in giacenza minimo 10gg, dopo i quali le pratiche
aperte (sempre col numero a pagamento) iniziano ad essere vagliate... la
signorina me lo dice anche con tono scazzato : "Ma come sapra' deve
aspettare 1 altro giorno e poi richiamarci !!! Solo allora le potro' dare
info..." ora dal 7dicembre
son passati 30gg circa (vabe' di lavorativi un po meno)  chiamo io e faccio
l'incazzato e la signorina mi dice che non sa che fare e mi invita a
richiamare...
insomma , per un solo portatile , ci sto rimettendo la faccia e i soldi...
come al solito quelli + in(_(_)lati sono i clienti finali , seguiti a ruota
dalla piccola e media distribuzione impotente e pressata tra "leggi scritte"
e "leggi di potere del pesce grande"...
insomma, quasi quasi mi stampo le distinte delle telefonate e mando la
lettera di rimborso a Acer ^_^
PS: per copertura c'e' anche un fax e una mail a cui ovviamente non sanno
nulla o non rispondono affatto ! CHE SIMPATICONI NON CREDETE ?
(PS: come acer ce ne sono e altri e anche peggio)
-- 
[Gigio2k]
http://www.g2kweb.it
[ it-alt.comp.hardware.modding ] - 
http://www.g2kweb.it/ichm

legale essendo scaduta quella convenzionale.
Io ho risolto in maniera drastica:
acquisto esclusivamente HW da Grossisti che mi "coprono" per due anni.
In questa maniera il Cliente è contento (si fa per dire, vista la
rottura), io son contento (si fa per dire, perchè comunque anticipo un
pezzo che mi ritornerà fra un paio di mesi e che mi costa spedire), e
il Grossista è contento (si fa per dire perchè si cucca dei dif. che
il Produttore non gli rimborserà). Insomma si cerca di "dividersi" il
danno a fronte di un giro di affari reciproco che altrimenti non ci
sarebbe.
E tutto questo grazie a una Legge fatta con i piedi, fatta per
tutelare il Consumatore (e perchè non il Professionista, che
addirittura produce reddito con quel bene?), ma che in realtà ha
generato e continua a generare un malcontento diffuso a causa della
sua IMHO *voluta* nebulosità, per non parlare dell'importante danno
economico subìto da chi si vede così ridurre sempre più i margini di
un già ridicolo ricarico.
Quello che non capisco è perchè invece non si comincia a reclamare una
sostituzione in garanzia quando un paio di pantaloni acquistati a
dieci volte il loro valore commerciale (tale sarebbe il loro equo
prezzo se le regole del mercato dell'elettronica fossero applicate al
settore tessile) si consumano fino a rompersi all'altezza del cavallo
solo a causa del *naturale* sfregamento generato da un *normale*
camminare da parte dell'utente.
Alzi la mano a chi non è mai capitato! E senz'altro capita più spesso
di un HD guasto... poco, ma sicuro :-)

[...]
Direi che hai risolto benissimo, complimenti.
Riguardo al famoso  (o famigerato?) DLgs 24/2002 sulla garanzia legale
del venditore al consumatore, ci sarebbe solo da chiedersi dove
stavano i rappresentanti dei venditori o commercianti nel lungo
periodo di incubazione della direttiva europea prima e della legge di
recepimento italiana poi (almeno sette anni in totale, mi pare).
Imho la vostra mancata (credo) partecipazione e' stata un male.


Imho la vostra mancata (credo) partecipazione e' stata un male.
A prescindere da come sono andate le cose (non ne ho la minima idea),
resta un dato di fatto:
un bravo legislatore dovrebbe tutelare la comunitŕ intera, non solo
chi ha l'accortezza (o l'intelligenza, o la malizia...) di reclamare
quello che ritiene un suo diritto.
IMHO qualunque persona normale, non necessariamente laureata in
economia, arriverebbe a pensare che se Tizio tutela nei suoi acquisti
Caio per un anno, e Tizio a sua volta č tutelato da Sempronio per un
anno, se si obbliga Tizio ad aumentare la sua tutela, ma non si agisce
su Sempronio, si apre un "buco" pericoloso.
Io penso che la cosa sia andata cosě:
l'intenzione era di spostare per *tutti* la garanzia da un anno a due,
ma i Produttori (quelli che *di fatto* pagano per gli scazzi dei loro
prodotti) hanno detto: OK, ma allora aumentiamo i prezzi, altrimenti
come facciamo? L'obiezione č legittima, ma di fatto la cosa avrebbe
contribuito a far aumentare l'inflazione almeno di un punto o due, e
questo non č possibile per un'Europa che si č data dei parametri da
rispettare.
Allora che si fa?
Oramai non si puň piů far marcia indietro, per cui OK i due anni al
Consumatore e ciccia al Rivenditore, cosicchč il potentissimo cartello
di Produttori č tranquillo, il Consumatore č felice, e una bella
supposta al Rivenditore che tanto č storicamente incapace di fare
anch'esso cartello e "imporre" alla categoria un giustificato aumento
dei prezzi.
Anche se la Confcommercio avesse promosso la cosa, senz'altro il
giorno dopo ci sarebbe stata la "volpe" che pur di portar via Clienti
ai colleghi non avrebbe applicato l'aumento, innescando cosě
l'ennesima corsa al ribasso che fa cosě contento il Consumatore,
tranne quando poi si lamenta che non c'č servizio post-vendita, che
"non mi regalano neanche il tappetino", che per ripare una cosa ci
vogliono un sacco di soldi...
Se io necessito di 100 lire (parlo di vivere dignitosamente, non di
una villa con piscina) e una legge (equa o meno non ha importanza) me
ne porta via anche solamente *una*, io da qualche parte quella "una"
dovrň per forza recuperarla, magari facendo il nero o rincarando
l'assistenza a pagamento o lasciando a casa del personale.
Vabbč sto esagerando... Smetto e ciao... :-)))
Perň quel che dico non č poi campato per aria piů di tanto...

su Sempronio, si apre un "buco" pericoloso.
su questo avrei solo due riflessioni, poi non insisto oltre anche
perche' fatico non poco a mettermi nei panni di altri    :-)
1) la (famigerata) legge sancisce anche il diitto di regresso del
venditore, per i due anni di durata della garanzia legale: 
"1519-quinquies (Diritto di regresso). - Il venditore finale, quando
e' responsabile nei confronti del consumatore a causa di un difetto di
conformita' imputabile ad un'azione o ad un'omissione del produttore,
di un precedente venditore della medesima catena contrattuale
distributiva o di qualsiasi altro intermediario, ha diritto di
regresso, salvo patto contrario o rinuncia, nei confronti del soggetto
o dei soggetti responsabili facenti parte della suddetta catena
distributiva. (...cut...)".
Pero' capisco che mi puoi dire magari che il regresso risulta di fatto
impraticabile ... e io non saprei che dirti.
Seconda osservazione: anche prima della famigerata 24/2002 era in
vigore da non so quanti lustri o decenni una garanzia legale limitata
ad un solo anno; ma cio' non toglie che svariati produttori in
svariate categorie mercelogiche concedessero allora (e parecchi ancora
oggi) una garanzia convenzionale di soli tre o sei mesi.


oggi) una garanzia convenzionale di soli tre o sei mesi.
Scusa, ma quando l'ho detto io, tanti post più sopra, avevi detto che
non ti risultava... Ma forse non sono stato chiaro io...

non ti risultava... Ma forse non sono stato chiaro io...
forse non fui chiaro io, quello che non mi risultava era che il
produttore fosse tenuto ad una garanzia legale minima di sei mesi nei
confronti del compratore finale.
Di fatto AFAIK il produttore e' tenuto ad una garanzia legale minima
di un anno ... ma esclusivamnte nei confronti del suo cliente diretto.
Invece nei confronti del compratore finale il produttore non ha alcun
obbligo legale di garanzia salvo il rispetto della propria (eventuale)
garanzia convenzionale. 
Buon lavoro, ciao
