Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: scheda audio... come dico io

Sin dall'apparizione dei sistemi audio HD tipo realtek ho sempre avuto lo 
stesso problema:
se ascolto qualcosa non riesco contemporaneamente a registrare *quel che 
sento* con Audacity.
Non si riesce neppure ad ascoltare il microfono nelle casse (ad esempio 
volendo fare karaoke).
In pratica il segnale inviato alle uscite speaker non viaggia anche verso 
l'interno in registrazione,
e dire che le ho provate sempre tutte. Così ho sempre usato le care vecchie 
schede Creative, disabilitando
l'HD audio.
 
Quando acquistai il nuovo pc con w7, di male in peggio: niente driver per la 
cara Live!
 
Ora ho quest'ultima installata con i driver non ufficiali del progetto kX 
Project: 
http://www.kxproject.com/
 
I driver funzionano, ma molte volte, in maniera random, ho dei disturbi che 
non sono riuscito ad eliminare,
anche provando con patch e modifiche varie.
 
Ora, visto che guardando le schede audio moderne (ormai la Live! è antica!) 
non riesco a dedurre se
è possibile fare quello che cerco, mi rivolgo qui (il NG sulle schede audio 
è deserto) per sapere se
qualcuno mi sa consigliare una scheda che dia la possibilità di registrare 
quello che ascolti, con
un budget di 80-100 euro.
Non mi interessa il 5.1, solo stereo e possibilità di inserire un microfono.
 
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 
 

 microfono.
 
In pratica vuoi aggiungere una voce ad una base musicale, giusto?
 
Va bene qualunque scheda, però non devi ascoltare il brano con un player 
esterno ma importarlo dentro una traccia di Audacity (semplice 
drag&drop). Poi imposti l'ingresso su microfonico e regoli i livelli per 
la registrazione del microfono.
Quando entrerai in rec lui metterà in play la traccia che avevi 
importato, ne creerà automaticamente una nuova per il microfono ed 
inizierà a registrarlo.
Una volta finito, regoli i livelli, aggiungi effetti, ecc. 
Poi dal menu File scegli Export e di seguito gli dai nome del file con il 
formato che preferisci, fatto questo avrai pronta la base con la voce.
 
Solo per completezza: importando un mp3 (di fatto decomprimendolo) e di 
seguito ricomprimendolo nell'export si perde di qualità; questo non 
dipende da Audacity ma è quello che succede (de)comprimendo ripetutamente 
formati lossy. Avendo a disposizione la base in formato non lossy (wav, 
flac, ecc) sarebbe meglio usare quello per lavori di un certo tipo, ma 
per il karaoke non c'è nessun problema e nessuno si accorgerà della 
differenza. 
 
ps: se poi ti appassioni e un giorno vorrai fare le cose sul serio, fai 
un salto su 
reaper.fm
 

 la cara Live!
 
io ho la creative audigy 4 pro su w7 64 bit � funziona 
perfettamente,ovviamente ha la funzione "stereo mix"
che serve propio a fare quello che dici tu ,e funziona tutto alla perfezione 
(effetto karaoke ,effetti audio etc etc).
Un mio amico invece sul notebook con w7 per ovviare ha preso una scheda 
audio esterna usb da pochi euro ed ha rimediato al problema,
adesso riesce a cantare e registrare la base con van basco.
 
ciao
 
 

un salto su 
reaper.fm
 
 
bellllllo! Non lo conoscevo!


adesso riesce a cantare e registrare la base con van basco.
 
Ho provato almeno 4 schede usb. Una pena! C'� un ritardo inaccettabile.
 
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw)
 

 bellllllo! Non lo conoscevo!
 
Non solo è bellissimo, ma è anche snellissimo e veloce: un esempio di 
come andrebbe scritto il software. Da notare la dimensione del file da 
scaricare e le features che offre in rapporto!
Sta mandando in crisi i vari produttori di DAW professionali che costano 
centinaia di dollari o più, e c'è un bellissimo forum dove utenti e 
sviluppatori sono in continuo contatto per risolvere problemi, trucchi e 
richieste di nuove feature.

 Ho provato almeno 4 schede usb. Una pena! C'è un ritardo inaccettabile.
 
USB non è nato per il multimedia. Per motivi di latenza che non hanno 
nulla a che vedere con la velocità, le prestazioni in quel senso saranno 
sempre inferiori tanto a quelle di una scheda su bus IEEE1394 (Firewire) 
che di una scheda montata su bus PCI o PCI-E. USB3 non risolve il problema 
e non lo risolveranno neanche USB4,5,6 ecc.
 
Detto ciò, prestazioni accettabili si possono ottenere, ma devi usare il 
driver giusto. Per Windows devi usare il driver ASIO. Non tutte le schede 
possono usarlo, devi verificare se dopo aver installato i drivers della 
scheda lo puoi selezionare nelle proprietà dell'hardware audio.
In realtà esiste un driver chiamato Asio4All che permette la stessa cosa 
alle schede non supportate da ASIO, ma non l'ho mai provato perchè non ne 
ho mai avuto bisogno.

senza usare cavetti esterni.
 
Fammi capire, da quel che proponi mi sembra di capire che NESSUNA scheda 
audio
al mondo in commercio può fare quello che cerco e che facevano le vecchie 
(sigh :-( ) Sound Blaster?


 vecchie (sigh :-( ) Sound Blaster?
 
No, aspetta. Probabilmente esistono delle schede che lo permettono, 
d'altra parte è una funzione semplicissima. Il fatto è che farlo in 
software è molto più versatile, tanto il suono dentro il pc ci deve 
comunque passare presto o tardi.

 e non lo risolveranno neanche USB4,5,6 ecc.
 
Diciamo che comunque con lo standard 3.0 dovrebbero aver migliorato un 
pï¿œ anche la questione della latenza... anche se non so fino a che 
punto.
 
 

"asdf"  ha scritto nel messaggio news:kb4eaq$6st$2...@speranza.aioe.org...

ok, allora, volendo cercare in rete il modello giusto, cosa dovrei trovare, 
tra le caratteristiche, che mi indichi che posso mandare l'output 
sull'input?
Cioè, con che termine viene indicato ciò che serve a me?


 pò anche la questione della latenza... anche se non so fino a che punto.
 
Dalle poche informazioni che avevo trovato USB3 ha una latenza minima 
solo marginalmente inferiore di USB2. Un miglioramento forse si ha se 
viene usato in modo quasi bidirezionale, cosa che su IEEE1394 è già 
possibile. 
Il fatto però è che continua ad essere host based mentre IEEE1394 è 
totalmente bidirezionale ed asincrono. Firewire 400 è nelle prestazioni 
già nettamente superiore a USB2 nonostante vada a 400 Mb/s invece di 480,
non so le versioni successive rispetto a USB3, ma anche in caso di minore 
velocità resterebbe il discorso della latenza. Già oggi è difficile 
saturare un canale Firewire 400 con una trentina di tracce audio a 24 
bit, figuriamoci quelli più capienti. USB morirebbe di latenza.
 

 Cioè, con che termine viene indicato ciò che serve a me?
 
Non saprei proprio. Probabilmente all'esterno della scheda avrai una 
breakout box con dei commutatori o degli spinotti aggiuntivi per 
permetterti di passare quello che hai in uscita ad un ingresso.
 
Il fatto è che questa soluzione, oltre a costare molto di più (il ferro 
costa sempre più dei bit) è molto meno versatile e ti obbliga a dei 
compromessi. Tanto per cominciare, se hai un solo ingresso e lo occupi 
per registrare quello che hai in output, poi il microfono a cosa lo 
colleghi? Perciò già devi aumentare il numero degli ingressi.
A meno che tu non voglia miscelare il microfono fuori dal pc ed usare un 
solo ingresso, allora in quel caso un ingresso basta ma ti serve un 
mixer. E con quello ti giochi tutti gli effetti che potresti inserire
sul microfono all'interno del pc (come equalizzazione, compressione e 
limiting che sono assolutamente necessari). Puoi farlo sul mixer, ma devi 
spendere per degli effetti esterni.
 
Poi hai anche un seppur minimo decadimento della qualità perchè converti 
in analogico e riconverti in digitale per nessun motivo pratico: fai 
uscire il segnale dal pc solo per poterlo far rientrare subito dopo.
 
In definitiva, il software è l'unica via pratica per ottenere quello che 
ti serve, e per giunta non devi cambiare scheda.
Perchè non ti piace la soluzione software?

 Cioï¿œ, con che termine viene indicato ciï¿œ che serve a me?
 
Full duplex? Anche se ormai tutte le schede audio un minimo decenti 
dovrebbero esserlo...
 
 

 possibile. 
 
Si esatto... i miglioramenti dovrebbero riguardare proprio per quanto 
riguarda i trasferimenti bidirezionali.
 
 

 microfono.
 
Quasi tutte le schede audio sono full-duplex (che mi sembra sia la 
caratteristica che cerchi) solo che a volte non � una caratteristica 
facile da utilizzare; per esempio su alcune schede/chip per 
abilitare/utilizzare questa caratteristica devi impostare qualcosa nel 
mixer, per certi chip Realtek devi abilitare la funzione dal pannello di 
controllo di Windows ecc...
 
Io su due PC ho una Asus Xonar Essence e una Xonar DX (la seconda come 
prezzo dovrebbe rientrare nel tuo budget) e sono sicuro che entrambe 
permettono di fare quello che chiedi perch� ne ho avuto la necessit�, ho 
dovuto per� attivare le sorgenti da monitorare e registrare dal mixer 
della Xonar (di default il monitoraggio � disabilitato)... cio� ti devi 
sbattere ma funziona. Credo che anche le altre schede PCI o PCI Express 
della Asus permettano di ascoltare e registrare contemporaneamente.
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 e sono sicuro che entrambe permettono di fare quello che chiedi
 
Comprata!!!  :-))
 
60 euro + 8 di spedizione.
 
grazie
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw)
 

 
http://it.store.creative.com/sound-blaster/sound-blaster-x-fi-xtreme-audio-pci-express/1-16770.aspx
 
 
non saprei dirti,
io presi questa su ebay usata pagandola 15 euro qualche mesetto f�,prima 
avevo la soundblaster 5.1  live e lo faceva pure questa solo che non 
trovando i driver per w7 passai alla 4 pro
http://www.tomshardware.com/reviews/creative-audigy-4-pro,1025.html
 
 
ciao
 
 

 grazie
 
Peccato. Se avessi scelto la via del software avresti
risolto con una chiavetta cinese da 3 euro:)

 risolto con una chiavetta cinese da 3 euro:)
 
Vabbè... è Natale... e poi mi sembra di capire che necessitava di scheda 
audio di buona qualità, e una chiave cinese da 3 euro non è proprio 
consigliabile... e non parlo solo dell'alta tossicità della plastica di 
cui è fatta ;-)
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

solo dell'alta tossicità della plastica di cui è fatta ;-)
 
esatto, voglio una soluzione definitiva e soprattutto sicura.
Via software ho provato millanta volte, con la scheda integrata, ma nulla.
Non saprei a cosa possa servire una chiavetta ma il pc è desktop, non nb, 
per cui
posso permettermi di inserirvi una buona scheda audio.
 
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 
 

punto.
 
Un altro pregnante intervento di lorez, pieno di condizionali...
secondo me dovrebbe averlo migliorato, ma non lo so, ma se no �
rimasto uguale!

 
scheda arrivata, montata, collegata al mio ampli HiFi 45+45 W e configurata.
Perfetta!
Con gli mp3 è cristallina, ok il karaoke e la registrazione in diretta.
Unico minuscolo neo: un leggerissimissimo ritardo sull'audio in diretta del 
microfono.
Grazie per il consiglio! :-)
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)