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Titolo: GESU' CRISTO ERA COMUNISTA

 scientifico.
Mettendo da parte le tue evidenti forzature interpretative,giova
ricordare anzitutto che sono esistite e esistono diverse forme di
comunismo,e che sarebbe quindi opportuno parlare sempre,in senso
generico,di "comunismi"(analogamente, sarebbe opportuno parlare non
"della proprieta'",ma delle varie forme e dei vàri regimi giuridici
della proprieta').
In Italia,viceversa,e'invalso l'uso di identificare il "comunismo" col
comunismo marxista,caratterizzato da princìpi filosofici,ideologici e
politici ben precisi.
La Chiesa primitiva si organizzo' con certezza su basi
comunistiche:"Tutti coloro che erano diventati credenti stavano insieme
e tenevano ogni cosa in comune;chi aveva proprieta' e sostanze le
vendeva e ne faceva parte a tutti,secondo il bisogno di ciascuno".(Atti
degli apostoli,2,44-45)Come vedi,qualcuno aveva teorizzato e applicato
con 18 secoli di anticipo uno dei princìpi che tu,un po'
ingenuamente,attribuisci all'ideologia marxista... 
Il Nuovo Testamento ricorda inoltre che San Pietro
accoppo',maledicendoli,due coniugi che avevano tenuto per se'una parte
dei propri averi,ed erano percio'colpevoli di non essere abbastanza
"comunisti"(episodio alquanto sconcertante e imbarazzante)come si legge
negli Atti degli apostoli,5,1-11.
La Chiesa Cattolica dunque e'(o dovrebbe essere)comunista? Si e no.
Il "comunismo cattolico" ha le seguenti caratteristiche:
-ha un fondamento religioso e spirituale,e non materialista o sedicente
"scientifico"
-la Chiesa lo ritiene realizzabile concretamente in comunita' non troppo
vaste dal punto di vista numerico(esempio classico:le comunita'
monastiche)
-la Chiesa prescrive che l'adesione al regime comunistico da parte dei
membri della comunita'sia VOLONTARIA E SPONTANEA.
Ciao

 negli Atti degli apostoli,5,1-11.
        Falso, totalmente falso, ecco qui il brano di Atti:
Atti 5:1 Un uomo di nome Anania con la moglie Saffira vendette un suo podere
Atti 5:2 e, tenuta per sé una parte dell'importo d'accordo con la moglie,
consegnň l'altra parte deponendola ai piedi degli apostoli.
Atti 5:3 Ma Pietro gli disse: «Anania, perché mai satana si č cosě
impossessato del tuo cuore che tu hai mentito allo Spirito Santo e ti sei
trattenuto parte del prezzo del terreno?
Atti 5:4 Prima di venderlo, non era forse tua proprietŕ e, anche venduto, il
ricavato non era sempre a tua disposizione? Perché hai pensato in cuor tuo a
quest'azione? Tu non hai mentito agli uomini, ma a Dio».
Atti 5:5 All'udire queste parole, Anania cadde a terra e spirň. E un timore
grande prese tutti quelli che ascoltavano.
Atti 5:6 Si alzarono allora i piů giovani e, avvoltolo in un lenzuolo, lo
portarono fuori e lo seppellirono.
Atti 5:7 Avvenne poi che, circa tre ore piů tardi, entrň anche sua moglie,
ignara dell'accaduto.
Atti 5:8 Pietro le chiese: «Dimmi: avete venduto il campo a tal prezzo?». Ed
essa: «Sě, a tanto».
Atti 5:9 Allora Pietro le disse: «Perché vi siete accordati per tentare lo
Spirito del Signore? Ecco qui alla porta i passi di coloro che hanno
seppellito tuo marito e porteranno via anche te».
Atti 5:10 D'improvviso cadde ai piedi di Pietro e spirň. Quando i giovani
entrarono, la trovarono morta e, portatala fuori, la seppellirono accanto a
suo marito.
Atti 5:11 E un grande timore si diffuse in tutta la Chiesa e in quanti
venivano a sapere queste cose.
        E' la menzogna che porta alla morte, Pietro non ha ucciso nessuno.
[.......]
        E per favore, il pressapochismo tanto di moda lasciatelo fuori da
questo ng.
Giacobbe

negli Atti degli apostoli,5,1-11.
Giacobbe (ciao Anto) ti ha gia risposta a questa grossolana
inesattezza.
Pace, Edyd
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Edoard...@compuserve.com
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Cattolici Italiani ICQ#:18813835

 inesattezza.
E' vero, ma se ha fatto una lettura cosi' ideologica (o per sentito dire)
puo' darsi che comunque non abbia colto (At 5.4) che Pietro
(e tramite lui la Chiesa appena nata) non avevano alcuna pretesa sulla
proprieta' dei fedeli. Infatti (e qui si' che Giacobbe e' stato chiaro)
non e' l'aver trattenuto, ma l'aver mentito che li condanna e non certo
per magico automatismo azionato dalle parole di Pietro, ma per
la natura stessa del peccato di cui Pietro ha solo evidenziato la
gravita' e le conseguenze, che NSGC ha voluto immediate per
ammaestrare la giovane comunita'.

 La Chiesa Cattolica dunque e'(o dovrebbe essere)comunista? Si e no.
La chiesa non ha lo scopo di sfamare il corpo ma di consegnare i fedeli alla
Vita Eterna.
Saluti.
Stefano.

> NSGC ha voluto immediate per ammaestrare la giovane comunita'.
Non il Signore, ma lo Spirito Santo che guidava gli Apostoli.
Saluti.
Stefano.

 Stefano.
Giacobbe

L'ho sempre detto che bisogna votare comunista (oggi Fausto) ^___^
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    |/   Gigi, diacono
ehm ... forse sono andato OT?

         Perche', c'e' qualche differenza?
Direi di si' perche' altrimenti non avrebbe significato avere un unico Dio
in 3 persone.
Saluti.
Stefano.

 Giacobbe
Riconosco di avere usato una frase un po' "leggera" e discutibile("San
Pietro accoppo', maledicendoli,due coniugi...).Non avevo l'intenzione di
offendere la sensibilita' di nessuno,ma comunque,poiche' oltre al dolo
esiste la colpa,mi scuso con tutti coloro possano essersi risentiti per
le mie parole.
Ribadisco pero' di trovare il passo citato"sconcertante e imbarazzante".
Questo episodio appare "normale"a tutti?Nessuno si pone degli
interrogativi riguardo ad esso?
Tu dici che e' la menzogna che porta alla morte,ma questa risposta non
mi sembra ne' chiara ne' esauriente.Se vigesse la regola che ciascun
uomo debba morire ogni volta che dice una menzogna,anche gravissima,come
in questo caso,l'umanita'sarebbe estinta da tempo.
Mentire allo Spirito Santo puo' essere un peccato grave,ma proprio per
questo,perche'non dare ai due coniugi la possibilita' di pentirsi e
emendarsi?
Se non e' stato Pietro a provocare la loro morte,chi e' stato?
Lo Spirito Santo?Il Signore?Sono morti del tutto casualmente proprio
dopo le parole di rimprovero pronunciate da Pietro?
Sono certo che questa volta mi fornirai una risposta chiara e
esauriente,aliena dal pressapochismo che va tanto di moda,e per questo
ti ringrazio in anticipo.
Ciao
P.S.:visto che siamo in argomento desidero segnalare il fatto che Donato
Perotti mi ha definito,con riferimento al contenuto del mio
messaggio,"bolscevita(sic!),marxista, stalinista,leninista".La cosa mi
ha molto divertito perche'mi riconosco in posizioni politiche
diametralmente opposte a quelle enunciate dal Perotti.
E'davvero possibile fraintendere fino a tal punto il mio messaggio?
E' cosi' grave ricordare che la Chiesa riconosce e promuove forme
particolari di comunismo,che hanno una radice assolutamente religiosa,si
realizzano in ambiti ristretti(come le comunita'monastiche),sulla base
di adesioni del tutto libere,spontanee e consapevoli,e che quindi si
contrappongono radicalmente al comunismo marxista,
materialista,collettivista e tendenzialmente coattivo?
Nessuno sa che gli statuti dei certosini parlano,riprendendo la
terminologia della regola di San Benedetto,di"vitium proprietatis" e che
considerano la proprieta' non un diritto,ma un delitto(per esempio negli
"Statuta ordinis cartusiensis"il capitolo 19 "De vitio proprietatis et
excommunicatione",o,nella regola di San Benedetto,il capitolo 33:
"nequissimum vitium";e' molto istruttiva la lista dei crimina presso i
certosini:"de manu violenta,de furto,proprietate,rebellione...")? 
Ricordare queste cose e' sufficente per essere
definito"bolscevita,marxista ecc."?
Vorrei conoscere l'opinione dei frequentatori del newsgroup a questo
riguardo.

"Free.9" wrote:

Ma la Chiesa e' il Corpo di Cristo non dello Spirito Santo.
Ed Egli, Gesu', e' con noi -presente- fino alla fine del mondo,
e uno e' presente se opera nel presente.
Lo Spirito opera nei doni di Grazia. Gli eventi della Storia
hanno come Signore Gesu'.

 Stefano.

ehm ... forse sono andato OT?
Forse si', ma un cicinino di OT a volte giova: proprio cosi'
come i tessitori di tappeti orientali (quelli artistici veri, non
quelli della Standa) mettono sempre almeno uno o due punti
sbagliati in ciascun tappeto.
Andrea
salo...@mediacomm.it