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Titolo: Fratelli di Gesù

Matteo 13:54-56
..
la gente rimaneva stupita e diceva: 
"Da dove mai viene a costui questa sapienza e questi miracoli? 
Non č egli forse il figlio del carpentiere? 
Sua madre non si chiama Maria e i suoi fratelli Giacomo, Giuseppe, Simone
e Giuda? 
E le sue sorelle non sono tutte fra noi? Da dove gli vengono dunque tutte
queste cose?". 
..
Ho letto in un libro, del quale purtroppo non ricordo titolo ed autore,
che i fratelli di Gesů non lo appoggiavano pienamente.
La cosa mi sembra plausibile (conoscete qualche famiglia dove i fratelli
sono in accordo completo tra loro?)
Qualcuno mi sa dare qualche riferimento in relazione alla famiglia di Gesů?
(Escluse ovviamente le Sacre Scritture).
Grazie.
-- 
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 Grazie.
Scusa, ma perche' escluse le Sacre Scritture?
Da dove altro possiamo desumere notizie sulla vita di Gesu', tenendo anche
presente che, della sua vita privata, c'e' pochissimo anche in esse?
--
Ciao,
Francesca Maria

 Scusa, ma perche' escluse le Sacre Scritture?
Perchè le sto già leggendo e vorrei conoscere qualcosa che non ho ancora
letto.


Sergio
Grazie delle informazioni, leggerň Ricciotti quanto prima.
Sul fatto che Gesů non avesse fratelli non sono del tutto persuaso: in un
contesto in cui era comune avere molti figli - per fortuna!- mi appare
improbabile che Gesů fosse figlio unico. 
Magari mi sbaglio e probabilmente č piů significativo un legame di sangue
realizzato con lo spirito piuttosto che con la carne. Intendo con questo
che, non avendo figli e fratelli, Gesů ha dato vita ad una stirpe
spirituale.
Rimane comunque forte la mia curiositŕ attorno alla famiglia di Gesů.


 improbabile che Gesù fosse figlio unico.
Questo è uno dei punti di divergenza fra cattolici e protestanti.
I protestanti dicono molto semplicemente che no i non possiamo sapere se
Gesù avesse dei fratelli.
Molti cattolici sono scandalizzati dal fatto che i protestanti non ne
escludano la possibilità.
Non sono mai riuscito a capire il perchè: a me sembra *del tutto
irrilevante*.
Ciao,
Marco

 ... a me sembra *del tutto irrilevante*.
Premettiamo che in effetti una prova risolutiva la quale dimostri
definitivamente che Gesu' fosse figlio unico, probabilmente, non la avremo
mai in questa vita. Pero' e' giusto ed opportuno arrivare, col ragionamento,
a ritenere piu' che credibile tale possibilita' mentre l'opzione che Gesu'
avesse fratelli e/o sorelle verra' ritenuta possibile ma assai poco
credibile (mi pare se ne sia gia' parlato).
Veniamo a risponderti. No, non e' irrilevante, perche' allora che
fine farebbe la sempre verginita' di Maria? Diventerebbe un optional?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Rimane comunque forte la mia curiosità attorno alla famiglia di Gesù.
Uno era dei dodici.
ciao Alberto

 Marco
Ciao anche a te
Alberto

 salvezza (Madre di Dio, quindi madre di tutti), o no.
Dio può  avere una madre? Trovo  che questo titolo  non  sia esente da
problemi.
Cadmo

 Cadmo
Ma guarda chi compare in Rete! addirittura il negatore di un dogma gia`
definito, nella prima meta` del primo millennio - ed ora siamo all'inizio del
terzo - dell'era cristiana dal concilio di Efeso; o che, per lo meno, ha dubbi
sul medesimo. Non hai mai sentito parlare della presenza, in N.S. Gesu`
Cristo, di "due nature in una persona"? Cosi` che Maria, essendo madre del
Gesu`-uomo, lo e` anche del Cristo-Dio, perche' sono la stessa persona? Ti
dice niente il termine "Theotokos"?
aJpM
Giulio

 Cadmo

 partire dalla revisione storico-critica dei testi evangelici?)
E questo che c'entra?
Ciao

 Alberto
altrettanto
Cadmo

 dice niente il termine "Theotokos"?
Certo. Se Gesù è Dio e Maria è sua madre, allora Gesù è madre di Dio. Il
fatto è  che Dio è eterno e infinito, quindi trovo difficoltoso ammettere
che l'infinito sia generato dal finito. Non è come dire "Tizio è un medico,
la madre di Tizio è la madre del medico"...  dire che Maria è la madre di
Dio ha un suono paradossale ed assurdo. Ma riconosco che il cristianesimo si
basa su paradossi e assurdità (san Paolo le chiama "follie").
La dottrina ortodossa che tu riporti non mi  pare che renda più
comprensibile la questione, ma si limita a portarla su un piano filosofico.
Dovresti spiegare  come possono coesistere in una persona una natura umana
ed una divina e quando finisce l'una e comincia l'altra e in che modo Maria
abbia trasmesso la divinità a Gesù (altrimenti sarebbe una "maternità
divina" apparente)
Ciao
Cadmo

 Cadmo
Ciao
Giulio Dante

 Maria *ha partorito Dio*.
Grazie per la spiegazione, che non avevo  mai sentito prima.
ciao
Cadmo

...

Scusa il ritardo (il thread su google, unico strumento che riesco a
usare, è un po' incasinato, poi ero in vacanza).
C'entra perchè moltissimi teologi protestanti (e in seguito anche
cattolici), a partire dalla revisione storico critica del vangelo
(Bultmann, Renan, ecc.) hanno affermato che non possono essere
pienamente credibili le affermazioni auto-referenti del vangelo su
Gesù e sulla Madonna. Inoltre c`era già il ragionamento: la tradizione
non vale, conta solo quello che c'è scritto, con la libera
interpretazione. Il risultato è che oggi sembra un vanto di rigore e
coerenza, per molti protestanti che scrivono di queste cose, affermare
che i cattolici sono a dir poco dei visionari quando affermano Maria
sempre vergine (cioè prima e dopo il parto).

 Cadmo
Salutoni Alberto
P.S. per la questione S.Paolo, se mai, ti manderò una e-mail (quando e
se troverò risposta).

 sempre vergine (cioè prima e dopo il parto).
loro non possono essere ugualmente visionari quando affermano che Dio è uno
e trino?
che argomentazione sarebbe mai questa?

 che argomentazione sarebbe mai questa?
Perdonami, ma non ho capito io quest'ultimo riferimento. Loro (i
protestanti?) accettano alcune cose e non altre dal testo, quindi sarebbero
in contraddizione? Se è questo il senso (se no ti prego di spiegarmi), a me
sembra che il testo non lasci molti dubbi su Dio uno e trino, mentre non
approfondisce in nulla la questione dei fratelli di Gesù, e si riferisce
solo alla verginità di Maria PRIMA, mentre è la Tradizione accettata che
riconosce Maria sempre vergine (che, appunto, i protestanti non
riconoscono).
Saluti
Alberto

 riconoscono).
il problema è poi stabilire che cosa significhi "semprevergine" e quale sia
il valore dogmatico di tale asserzione. E su questo argomento ci sono state
discussioni infinite anche su questo NG, con post chilometrici di
definizioni conciliari etc etc, colorite da qualche accusa di eresia.
Da parte mia ti dico che la questione mi interessa molto poco.....
Ciao

 Ciao
Ciao e grazie
Alberto

 verginità della Madonna potrei sfidare qualcuno a duello! ^____^
Buon viaggio.
Ciao