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Titolo: Ratzinger versus Martini, chi è la vera Chiesa?

 
Ratzinger versus Martini, chi ï¿œ la vera Chiesa?
 
http://www.youtube.com/watch?v=88_AKaSTNG4
 
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 automaticamente.
Se ti dicessi che, forse, non lo � nessuno dei due?
 
"Il cuore dell'uomo savio sa che per ogni cosa vi � un tempo ed un GIUDIZIO"
(Eccl. VIII,6)
Mercoled� 5 SETTEMBRE 2012 a.D., Festa di San Lorenzo Giustiniani
CHiediamo la grazia di RICORDARCI SEMPRE CHE GES� � MORTO PER NOI e che,
dall'alto della Croce ha GUARDATO OGNI UNO DI NOI.
Ragazzi/e,
come ho scritto altrove, preferisco un avversario esplicitamente tale, quale
fu il defunto, che non un falso amico.
Premesso ci�, e mentre raccomando ancora la sua anima alle vostre preghiere,
(ove sta adesso il defunto ha la visione piena, TANTO delle preghiere,
QUANTO dei giudizi, OGGETTIVI e non sentimentali, e ne comprende ed apprezza
in pieno il senso di entrambi), vi voglio rendere edotti circa tre aspetti,
che, penso, saranno sfuggiti a molti, sia tra i critici, che tra gli
estimatori: in campo liturgico; nello svelare un segreto Vaticano ed il
terzo � politicamente scorretto.
 1) in campo LITURGICO
Nel 1984, dopo anni di totale ostracismo (quanto meno de facto) in Vaticano
fanno il primo indulto in pro della Messa Tridentina. Tale indulto, fu
subito soprannominato "L'INSULTO", poich� sottometteva la "gentile
concessione" dell'uso della Liturgia antica, a tutta una serie di vincoli,
tali che, se rispettata, tale concessione, riguardava, in definitiva solo
coloro che, tale Messa, la  preferivano per  motivi meramente
estetico-culturali. Comunque, il 99 per cento dei vescovi, specie in Italia
(nonostante una serie di inviti pontifici ad essere di manica larga), si
limita ad ignorare (o quasi) il tutto.
Paradossalmente, il cardinale Martini fa eccezione. Lui fa
sapere che, personalmente non intende celebrarla, perch�, dice, gli sembra
emanare un "tanfo di chiuso", per� immediatamente autorizza una Messa in
Ambrosiano classico, che, da allora, prosegue ininterrotamente
presso la Chiesa di San Rocco al Gentilino - Piazza Tito Lucrezio Caro. Rito
Ambrosiano Tradizionale. Domenica: ore 10,00 (escluso agosto).
Perch� tale eccezione?  Affaccio una serie di ipotesi, tali che, l'una non
esclude l'altra. Cominciamo dalla prima, la pi� "benevola". Il modernista,
se, quale era Martini, � davvero coerente con il suo modernismo, � (pi� o
meno inconsciamente) un relativista ed uno scettico. In definitiva, �
convinto, da un lato che non esistono verit� oggettive, e dall'altro, che
forse, potrebbe avere torto. Ne consegue che, da un lato, per lui � un
facile lusso permettersi di essere "benevolo" con tutti (o quasi) e
dall'altro che, non si sa mai, se avessero ragione i Tradizionalisti, �
meglio tenersi buono anche il loro Dio,dando a quella frazione di gente
rimasta legata a quel "tanfo di chiuso", qualche contentino che, in
definitiva, non costa nulla.. Non dimentichiamo che, sempre il modernista,
� interessato in primis alle tematiche di quaggi�. I problemi liturgici e,
pi� in generale, spirituali, non costituiscono materia sulla quale perde il
sonno. Tanto pi� che, � meglio confrontarsi con contestatori di sensibilit�
 "lontana", che non con "vicini". Un nemico di "destra"
(cultural-"spirituale" o politica, fa lo stesso) � automaticamente
spubblicato. Quando andavo al Liceo, il giornalaio, pezzo grosso della
locale sezione del PCI, guardava pi� storto a me, che compravo "Fronte
Popolare" (quindicinale fondato da Salvatore "TURI"  Toscano), che i ragazzi
che compravano "Candido" (fondato da Guareschi e diretto all'epoca da
Pisan�). Torniamo a Sua Eminenza. Adesso ne aggiungo una meno benevola.
Aveva capito l'imbeccata che il
Vaticano suggeriva, all'inizio tra le righe e poi esplicitamente. Per
disinnescare il "Caso Tradizonalisti", dato che il bastone non era stato
sufficiente, era giunto il momento della carota. Concedere qualche
contentino agli esteti (e/o agli stanchi di lottare) avrebbe diviso il
fronte. CErto � che, quali che siano i motivi umani, il Signore, nel suo
superiore gioco di scacchi, ha saputo servirsene, per far di nuovo circolare
la liturgia pre-riforma.  IL successore Tettamanzi, modernista pi� moderato
e meno coerente, dopo il Motu Proprio del 2007, ha scoperto che tale
documento *NON* parla che della sola Liturgia romana, pertanto NON SI
APPLICA AL RITO AMbrosiano. E da Roma, gli hanno dato ragione.
(continua)
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http://www.youtube.com/watch?v=88_AKaSTNG4
 
 
Il Papa è chiamato "a servire il ministero di unità nella Chiesa universale
in campo dottrinale". Cito Martini per far notare che tale ruolo del Papa
era ben chiaro al Cardinale e da lui per nulla disprezzato.
Ma io non vedo necessariamente contrapposizioni fra l'uno e l'altro, nè
penso si possa dire che uno o l'altro, da soli, siano la Chiesa.
 
Non mi sembra di riconoscere nel Card. Martini il paladino della chiesa
"progressista" contrapposta alla chiesa "oscurantista", dell'eutanasia, né
(tanto meno) dell'aborto. Ripercorrendo un minimo la vita e l'opera di
Martini, non colgo minimamente che Martini fosse quello che tu dici, nè che
i rapporti fra Martini e il Papa Benedetto XVI fossero quelli che proponi.
La lettura integrale delle fonti (dalle Lettere Pastorali fino agli articoli
pubblicati, nel corso degli ultimi anni, su Il Sole 24 Ore) conduce altrove,
mi pare.
 
Un giudizio a parte meriterebbe l'ultima intervista pubblicata
"integralmente" sul Corriere. Innanzitutto, siccome la trovo piena di
puntini di sospensione (che, deduco, sono omissioni), mi piacerebbe sapere
cosa c'era al posto di quei puntini.
 
Con tutto ciò, è senz'altro possibile anche ad un cardinale (e, a ben
vedere, anche al Papa) avere opinioni eterodosse, così come avere una
condotta non limpida. Ma non sono queste le cose che fanno o disfano la
Chiesa, anche quando possono essere causa di scandalo, in senso evangelico.
 
Per quanto riguarda i rapporti fra Martini e il Papa Benedetto XVI, mi
permetto di proporre solo due contributi: un articolo scritto da Martini
dopo l'elezione di Ratzinger, e il messaggio scritto a Castel Gandolfo dal
Papa e letto durante le esequie di Martini.
 
[Inizio trascrizione]
Il Sole 24 Ore, 22 maggio 2005
 
Benedetto, il testimone della fede.
di Carlo Maria Martini
 
La mia prima conoscenza con l'opera del card. Joseph Ratzinger rimonta alla
fine degli anni Sessanta. Erano anni di grandi turbolenze spirituali e
culturali. Mi trovavo in ritiro in una casa ospitale nella Selva Nera e
cercavo di preparare una conversazione che avrei dovuto tenere in Italia a
un gruppo di sacerdoti. Mi aspettavo, come era d'uso a quel tempo, molte
domande, contestazioni, difficoltà. Ero alla ricerca di un qualche libro che
mi aiutasse a mettere giù le idee in modo chiaro e sereno. Fu così che ebbi
tra le mani il testo tedesco della "Introduzione al Cristianesimo" di Joseph
Ratzinger, uscita poco prima (1968). Ricordo ancora oggi il gusto con cui
lessi quelle pagine. Mi aiutavano a chiarire le idee, a pacificare il cuore,
a uscire dalla confusione. Sentivo che venivano da qualcuno che aveva a
lungo meditato sul messaggio cristiano e lo esponeva con sapienza e
dolcezza. Conservo ancora oggi quegli appunti. Fu in particolare da quella
lettura che ritenni il tema del "forse è vero" con cui si interroga
l'incredulo, e che mi guidò poi per realizzare la "Cattedra dei non
credenti". In quel decennio avevo avuto un'altra occasione di incontrarmi,
questa volta in maniera più personale, con l'allora prof. Ratzinger. Mi
trovavo a Münster per una ricerca sulla critica testuale, e partecipavo
saltuariamente ad alcune altre lezioni nell'Università. Fu così che, alla
vigilia della festa del Corpus Domini, andai ad ascoltare una lezione del
prof. Ratzinger. Aveva proprio come tema l'Eucaristia e l'adorazione
eucaristica, e fece dei riferimenti alla grande processione cittadina che si
sarebbe tenuta il giorno seguente. Mi colpì la pertinenza, la delicatezza,
la chiarezza e il coraggio delle sue asserzioni. Avevo davanti a me un
grande cattedratico che non temeva di fare dei riferimenti alla vita
concreta e agli eventi di una Chiesa locale. Un terzo momento di conoscenza
più diretta fu durante il Sinodo sulla famiglia del 1980, di cui il card.
Ratzinger fu il relatore. Per un mese intero potei osservarlo nell'Aula
sinodale, vedere con quanta attenzione ascoltava i discorsi che si facevano
e con quanta pertinenza interveniva e rispondeva. Mi colpì il fatto che, in
un momento particolarmente delicato dei lavori sinodali, confessò con
semplicità che, avendo lavorato fin tardi nella notte seguente, non era
riuscito di fatto a mettere insieme il testo che ci si aspettava, e così
chiedeva di rimandare il suo intervento. Non sapevo se ammirare di più la
sua saggezza o la sua sincerità. Era stato molto prudente nel non affrettare
le conclusioni su un problema difficile e insieme aveva avuto il coraggio di
riconoscere che il gruppo di lavoro non era ancora riuscito a terminare il
suo compito. Quando egli divenne prefetto della Congregazione per la
Dottrina della Fede, ebbi più frequenti occasioni sia di leggere i suoi
scritti sia di frequentarlo nelle sessioni ordinarie della Congregazione.
Potei così ammirare maggiormente questo mio confratello nel l'episcopato che
svolge un servizio dottrinale e pastorale di grande rilievo accanto al
Successore di Pietro. Egli è impegnato a servire il ministero di unità nella
Chiesa universale in campo dottrinale. Un compito difficile, perché occorre
da una parte accettare e accogliere la molteplicità dei contributi in campo
dottrinale che pervengono dalle diverse aree del pensiero e della cultura:
non si tratta infatti di ricondurre tutto a un pensiero uniforme, ma di
valorizzare le diversità. Dal l'altra occorre difendere la fede dalle sue
contraffazioni e mettere in guardia di fronte ai pericoli. Si tratta di un
compito arduo e difficile, a cui si può rispondere solo con la riflessione,
la preghiera, la pazienza e l'ascolto. Bisogna anche accettare di dare tempo
al tempo. Vi sono cose poco chiare che si chiariranno, vi sono intenzioni
recondite che verranno svelate. La Chiesa confida nella forza dello Spirito
Santo che sorregge i pastori e guida il senso di fede dei fedeli. Il card.
Ratzinger ha portato a esecuzione, come prefetto, il cambiamento intercorso
nel compito della Congregazione per la Dottrina della Fede, da un ruolo
meramente difensivo a un ruolo più propositivo, voluto dalle norme di Paolo
VI del 1965. Ci si trova così di fronte a grandi sfide: come articolare
pluralismo e unità nella fede? Come garantire la promozione
dell'inculturazione del messaggio e al tempo stesso la comunione e la
comunicazione fra i linguaggi in cui esso si esprime? Qual è il confine fra
le esigenze della custodia del "depositum" e quelle dell'incoraggiamento e
della promozione, finalizzata a rendere l'annuncio percepibile nei diversi
orizzonti ermeneutici? Come aiutare i teologi senza dar loro l'impressione
di sentirsi sotto tutela o censura? Mi sembra che la collocazione del card.
Joseph Ratzinger di fronte al problema di questa nostra svolta epocale
dipenda anzitutto dalla sua fede e dalla sua rettitudine, in secondo luogo
dalla sua perizia teologica e dalla sua straordinaria capacità dialettica e
infine anche, come per ciascuno di noi, dalla sua biografia. Egli ha
sperimentato, nelle università tedesche degli anni Sessanta e dell'inizio
degli anni Settanta, le conseguenze di atteggiamenti troppo disinvolti e
facili, in particolare degli studenti, verso le ricchezze della tradizione.
Ha sentito personalmente la durezza di una contestazione che partiva da
premesse anche valide, come la riconduzione del cristianesimo alla sua
primitiva semplicità e povertà e la preoccupazione per la giustizia, ma
rischiava di lasciarsi irretire da una parte dalla politica e dall'altra da
un oblio e quasi da un risentimento verso il cammino della grande tradizione
e verso la sua saggezza. Sono le preoccupazioni che ho letto con interesse e
con attenzione critica soprattutto nei suoi libri, diciamo così, "di
battaglia" o "di missione", derivanti da prediche o da interviste, dove
esprime con calore le sue convinzioni al di là dei complicati rivestimenti
del linguaggio scientifico. Mi riferisco in particolare al notissimo libro
"Rapporto sulla fede" uscito nella prima metà degli anni Ottanta. Ricordo
bene che ebbi occasione di rifletterci in particolare durante un viaggio in
Africa, ripensando ai diversi modi di dire il Vangelo nelle diverse culture
e riflettendo, nel quadro di un corso di esercizi spirituali che predicavo
ai missionari, sui modi di parlare di Dio oggi, confrontati col linguaggio
parabolico di Gesù. Il tema della diversità dei linguaggi e del loro
rapporto reciproco attraversa infatti tutta la storia della Chiesa e
richiede una continua attenzione per valutare, nei casi difficili, la
continuità dell'unica tradizione.Il cammino della Chiesa lungo i secoli è
sempre stato percorso da fremiti dottrinali, da convulsioni e insieme da
aperture feconde, da slanci e da orizzonti nuovi. Ciascuno di noi cerca di
capire e di discernere per distinguere il vero dal falso, l'oro dalle
scorie, e di servire così la verità al meglio delle proprie forze e della
propria intelligenza, affidandosi infine al mistero di Dio che è sempre più
grande del nostro cuore e della nostra capacità di esprimerlo. In questo
contesto, la passione per la verità che Joseph Ratzinger ha testimoniato
coerentemente in tutti questi anni, va intesa come risposta al "debolismo"
della post-modernità. È significativa la stima di cui Joseph Ratzinger gode
anche fra uomini di cultura non credenti. Nello stesso tempo non ci si può
aspettare che un'opera così delicata riceva facilmente il plauso di tutti né
che vengano evitati casi dolorosi. Vi sono sempre stati casi difficili nella
storia della Chiesa, e talora il senno di poi ha mostrato che forse si
sarebbe potuto procedere in altro modo. Ma il senno di poi è dato ai
posteri, mentre ai contemporanei si richiede di agire ciascuno nel massimo
della buona coscienza e della competenza. In queste cose Joseph Ratzinger ci
è di modello e di stimolo.
---------
MESSAGGIO DEL SANTO PADRE BENEDETTO XVI
LETTO IN OCCASIONE DELLE ESEQUIE
DEL CARDINALE CARLO MARIA MARTINI NEL DUOMO DI MILANO
 
Cari fratelli e sorelle,
in questo momento desidero esprimere la mia vicinanza, con la preghiera e
l'affetto,
all'intera Arcidiocesi di Milano, alla Compagnia di Gesù, ai parenti e a
tutti coloro che hanno stimato e amato il Cardinale Carlo Maria Martini e
hanno voluto accompagnarlo per questo ultimo viaggio.
 
«Lampada per i miei passi è la tua parola, luce sul mio cammino» (Sal
118[117], 105): le parole del Salmista possono riassumere l'intera esistenza
di questo Pastore generoso e fedele della Chiesa. È stato un uomo di Dio,
che non solo ha studiato la Sacra Scrittura, ma l'ha amata intensamente, ne
ha fatto la luce della sua vita, perché tutto fosse «ad maiorem Dei
gloriam», per la maggior gloria di Dio. E proprio per questo è stato capace
di insegnare ai credenti e a coloro che sono alla ricerca della verità che
l'unica
Parola degna di essere ascoltata, accolta e seguita è quella di Dio, perché
indica a tutti il cammino della verità e dell'amore. Lo è stato con una
grande apertura d'animo, non rifiutando mai l'incontro e il dialogo con
tutti, rispondendo concretamente all'invito dell'Apostolo di essere «pronti
sempre a rispondere a chiunque vi domandi ragione della speranza che è in
voi» (1 Pt 3, 15). Lo è stato con uno spirito di carità pastorale profonda,
secondo il suo motto episcopale, Pro veritate adversa diligere, attento a
tutte le situazioni, specialmente quelle più difficili, vicino, con amore, a
chi era nello smarrimento, nella povertà, nella sofferenza.
 
In un'omelia del suo lungo ministero a servizio di questa Arcidiocesi
ambrosiana pregava così: «Ti chiediamo, Signore, che tu faccia di noi acqua
sorgiva per gli altri, pane spezzato per i fratelli, luce per coloro che
camminano nelle tenebre, vita per coloro che brancolano nelle ombre di
morte. Signore, sii la vita del mondo; Signore, guidaci tu verso la tua
Pasqua; insieme cammineremo verso di te, porteremo la tua croce, gusteremo
la comunione con la tua risurrezione. Insieme con te cammineremo verso la
Gerusalemme celeste, verso il Padre» (Omelia del 29 marzo 1980).
 
Il Signore, che ha guidato il Cardinale Carlo Maria Martini in tutta la sua
esistenza accolga questo instancabile servitore del Vangelo e della Chiesa
nella Gerusalemme del Cielo. A tutti i presenti e a coloro che ne piangono
la scomparsa, giunga il conforto della mia Benedizione.
 
Da Castel Gandolfo, 3 Settembre 2012
 
BENEDICTUS PP XVI
[Fine trascrizione]
 
Tornando al video, non condivido nemmeno il ragionamento di fondo sulla
Chiesa, che (correggimi se sbaglio) parte da un presupposto: la Chiesa (che,
peraltro, si fonda su testi privi di consistenza) è prigioniera delle sue
credenze e superstizioni, della sua pretesa di infallibilità; è un circuito
chiuso nel quale il confronto con la realtà, il progresso non possono
entrare in alcun modo. Quindi, non ha senso pensare di
farci entrare un po' di luce razionale e modificarla standovi dentro. Se ci
si sta dentro, se ne accettano acriticamente le regole. L'unico modo per
essere davvero liberi e razionali è quello di starne fuori.
Ovviamente, non sono d'accordo (in linea di principio e sulla base della mia 
esperienza) su quest'impostazione di fondo.
 
Non è che la modernità, il progresso siano preclusi alla Chiesa perché
rinchiusa nella prigione della propria pretesa infallibilità, per cui
sarebbe obbligata a sostenere le stesse posizioni.
Di ciò che dici, una cosa la trovo abbastanza vera: la Chiesa non ha
l'obbligo di essere alla moda, anzi rarissimamente è alla moda.
Ma, sai, le mode spesso cambiano senza una ragione vera. Ci sono certe cose
che possono (e magari devono) cambiare e certe altre che non possono
semplicemente per un motivo: pur nelle diverse epoche storiche, in diversi
contesti storici e culturali, l'uomo è sostanzialmente sempre lo stesso, il
suo fine è sempre lo stesso e pure la morale è sempre quella, come può
confermare il Grande Capo Toro Farcito. :-)
Comunque, la Chiesa non è affatto nemica della realtà, così come non è 
nemica del progresso scientifico, tecnologico, sociale. Una determinata 
antropologia cattolica è frutto della Rivelazione, ma anche di una 
bimillenaria esperienza molto concreta e razionale. Il punto è distinguere 
ciò che è davvero un progresso da ciò che non lo è. Non è che ciò che sembra 
moderno sia sempre bene. E tante volte, a ben guardare, non è nemmeno così 
moderno.
 
Alex


 
 
"Amleto, il danese"  ha scritto nel messaggio 
news:5048e205$0$13281$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
Ratzinger versus Martini, chi è la vera Chiesa?
 
tutti coloro che partecipano alla comunità dei fedeli sono vera Chiesa



allora perché arrostirono Giordano Bruno e 1000 altri fedeli?



allora perché arrostirono Giordano Bruno e 1000 altri fedeli?
 
politica non Fede



sarà, vuol dire che la politicha ha contato e conta molto nella 
religione cattolica... e quindi la questione resta, chi era il vero 
rappresentante della natura ultima della chiesa tra Razinger e Martini?



sarï¿œ, vuol dire che la politicha ha contato e conta molto nella
religione cattolica... e quindi la questione resta, chi era il vero
rappresentante della natura ultima della chiesa tra Razinger e Martini?
 
entrambi



sarï¿œ, vuol dire che la politicha ha contato e conta molto nella
religione cattolica... e quindi la questione resta, chi era il vero
rappresentante della natura ultima della chiesa tra Razinger e Martini?
 
entrambi
 
come lo ï¿œ ogni umile partecipante alla tavola del Signore


Il 22/09/2012 11:05, Amleto, in danimarca ha scritto:> Il 22/09/2012 
10:41, inbario ha scritto:
 >> allora perché arrostirono Giordano Bruno e 1000 altri fedeli?
 >>
 >> politica non Fede
 >>
 > sarà, vuol dire che la politicha ha contato e conta molto nella
 > religione cattolica...
 
Se la politica conta nella vita degli uomini, la Chiesa non può esserne 
indifferente. Ma non tutto nelle scelte politiche ha effetti evidenti e 
immediati nel modo di pensarsi e di pensare il reale da cui l'operosità 
e la letizia che le va a fianco, possano conseguire un maggior bene per 
tutti.
La separazione dei due poteri (civile e religioso) era nota e ribadita 
nei vangeli stessi dalle parole di Gesù, e mai smentita.
Ma a quel tempo nessuno sapeva bene come andasse gestita, visto che da 
secoli e secoli vigeva il criterio per cui convertito il Re si 
convertivano i sudditi e il Re vedeva in questo rispettata la sua carica.
 
 > e quindi la questione resta, chi era il vero
 > rappresentante della natura ultima della chiesa tra Razinger e
 > Martini?
 
Visto che Ratzinger è stato preferito a Martini per essere Papa, non vi 
può essere il minimo dubbio: Ratzinger.



allora a che serve il papa?


> allora a che serve il papa?
 
Ratzinger non *è* la Chiesa.
Il Cardinal Martini (citato nel mio post precedente) risponde alla tua 
domanda.
 
Alex



la mia domanda ï¿œ un'altra, se la chiesa ï¿œ ogni umile fedele
ribadisco la domanda, giï¿œ fatta dai protestanti e certo che si fanno 
anche gli atei come me, A CHE SERVE IL PAPA?
 
visto che non rispondi tu rispondo io
a concentrare un potere terreno su di sï¿œ, ad aggregare ingenti 
ricchezze, a fare giochetti di politica spicciola e ingerenze varie 
tutte a favore del potere temporale della chiesa ecc. ecc.
 
e ben venga l'ignoranza della masse che lascia correre!


 gli atei come me, A CHE SERVE IL PAPA?
La tua domanda rivela il fatto che non hai capito la mia risposta (si vede 
che sono stato un po' troppo sintetico), cos� come non hai capito ci� che 
risponde il Card. Martini alla tua domanda, perch� n� io n� Martini diciamo 
che la Chiesa "� ogni umile fedele".
 
Dire che Ratzinger *�* la Chiesa mi pareva un'espressione riduttiva: un Papa 
non esaurisce la Chiesa.
Per� il Papa � la pietra istituita dal Signore stesso sulla quale la Chiesa 
� fondata. Guardando al Papa (scelto grazie allo Spirito Santo, che permane 
nella Chiesa), restando uniti al Papa si � sicuri di rimanere vitalmente 
uniti alla Chiesa e a Cristo.
 
Quando scrivevo che il Papa � chiamato "a servire il ministero di unit� 
nella Chiesa universale in campo dottrinale", citavo il Card. Martini, in 
particolare il suo articolo scritto in occasione dell'elezione di Ratzinger 
(articolo che, di seguito, riportavo integralmente e che, deduco, non hai 
letto).
 
Alex
