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Titolo: La parabola del figliol prodigo

Cosa intendeva insegnare Gesù con questa parabola?
Il figlio è tornato dal padre per amore o per
convenienza?
Tutte le altre persone che il figlio ha incontrato
non avevano un padre ricco cle li attendeva,
....questo cosa significa, che non tutti siamo
"attesi" da Dio?
vv

 "attesi" da Dio?
L'unico altro "personaggio" di cui si parla nella parabola e' l'altro
fratello, che il Padre ce l'ha, tutti i giorni con lui, ma non se n'era mai
accorto!
" Gli rispose il padre: Figlio, tu sei sempre con me e tutto ciň che č mio č
tuo" (15,31)
Di altri non si parla: non cercare di leggere quello che non c'e' scritto...
;-)
ciao
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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 wrote in message
news:3B5FD7FF...@libero.it...
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 Lasciar perdere i figli e meditare sulla figura e i sentimenti del
padre.
Concordo al 99.99%
E' l'amore del padre che e' il paradigma. Tale amore e' anche il metro di
misura dei sentimenti e dei comportamenti dei figli (in fin dei conti
tutti e due incapaci di amare se non per "tornaconto").
Sottolineatura mia: il figlio dice:
"ho peccato nell'ordine:
1) contro il cielo (contro Dio)
2) contro di te (contro il prossimo)
3) non sono degno di essere tuo figlio (contro me stesso)"
Oggi un errato antropocentrismo induce spesso a pensare al peccato
ribaltando i punti 2 e 3 e dimenticando il punto 1
La Pace
Giulio


NON concordo su qs. tipo di <lettura> della Parola che decide
di per conto suo cosa lasciar perdere (forse forse se avessi scritto
point-out.. focalizzare... beh..)
In realta' io ad es. sono colpito proprio dalla figura dei figli e
questo mi aiuta mmmmolto a capire meglio proprio la figura del Padre..
Infatti IMO ambedue i figli come propone il primo msg del 3D agiscono
x proprio torna-conto.
Una notazione da padre di 4 figli (e da figlio di una madre e un
padre..)
Davvero anche qui nel socio-famigliare e' proprio cosi'..
Il figlio presuppone sempre di succhiare qualcosa e sempre..
Inutile soffrirci su: fa parte dei ruoli! Beato quel figlio che riesce
anche lui a DARE qualcosa ai suoi prima che vengano meno alla luce del
sole!!!
Tornando alla parabola, messa sotto questa luce ci fa vedere IL Padre
che continua sempre a dare il Suo Amore gratuito, SENZA aspettarsi
contro-partite e cosi' (la Croce!!) vuole insegnarci ad Amare anche
noi nello stesso modo. Proprio il fatto che ambedue i figli agiscono x
proprio torna-conto mette ancor piu' in rilievo la gratuitta'
dell'Amore del Padre ...
ed e' per noi tutti un monito quanto mai reale e severissimo:
siamo capaci di Amare?????
che qs. vacanze, sotto la protezione di Maria Vergine Santissima che
ci protegge dalle occasioni di peccato, diventino anzi per tutti noi
vera occasione di purificazione e santificazione: bastera' davvero
porsi SOTTO la Maesta' e la Regalita' del Padre: egli e' capace
(come nel mio grippo leggevamo iersera in 2Maccabei 1-19 e segg.)
di cavre fuoco sacro anche dalla nostra acqua grassa8110kg!!^__^)
buone vacanze da pietro

 ;-)
Forse c'č scritto molto di piů di ciň che vi possiamo leggere... ;-)
grazie della Tua risposta
vv

 wrote in message
news:3b60f45...@news.cis.dfn.de...




In fondo in fondo, al di la' della diversita' di espressione, l'unico modo
in cui possiamo amare Dio e' prender coscienza del suo Amore per noi -
manifestato da tutto quello che di bene c'e' nella nostra vita - e
rispondere tornando continuamente a Lui.
Dio non ha "bisogno" di essere amato, anche se desidera che noi lo facciamo
perche' questo e' buono per noi.
La capacita' di amare in noi non e' altro che il riflesso della Sua
capacita' di amare (S.Giovanni dice che "amiamo perche' Lui ci ha amati per
primo").
Anche se e' naturalmente possibile una lettura "opportunista" del
comportamento del figlio, io preferisco vederlo come l'esempio di colui
che - meditando la propria vita - scopre quanto in realta' stava bene nella
casa del Padre e accetta una conversione fondata su di un doloroso
ridimensionamento dell'amor proprio e della pretesa di autosufficenza.
Mi dispiace di non poter continuare ora la conversazione, ma sto partendo
per le ferie...
^___^
ciao e grazie a te.


 non mi sembra affatto che sia mosso da un sentimento di amore (cut)
Non sarei così categorica nel giudicare il comportamento del figlio
scavezzacollo.
Del resto, non sperimentiamo anche noi personalmente e sulla nostra
pelle che, ogni volta che pecchiamo e ci allontaniamo da Dio, ci
troviamo a mangiare metaforicamente il cibo dei porci o, nei casi più
gravi, neppure quello?
Lontano da Dio, cosa mai ci può essere di buono per noi? Proprio un
bel nulla.
Il senso profondo di questa parabola-capolavoro è che l'amore e la
bontà di Dio vanno al di là degli schemi e delle attese umane.
Il figlio è veramente pentito, ha capito che ha commesso del male; e
lo ha capito guardando lo stato di desolazione in cui è venuto a
cadere proprio in conseguenza del suo peccato e della sua vita
dissoluta. E, "rientrato in se stesso", inizia il percorso inverso e
permette così al Padre di abbracciarlo.
Tutto il resto è, infatti, opera del Padre e della Grazia divina, che
approfitta di qualunque spiraglio per venirci incontro con immensa
gioia, avvolgerci e colmarci di amore, ridandoci quella dignità di
figli che era andata perduta solo per colpa nostra.
Se il figlio fosse stato insincero o meramente opportunista, cosa
avrebbe potuto fare il Padre? Davanti alla chiusura del cuore
(mascherata o palese non importa, visto che il nostro cuore non ha
segreti per il Signore) Dio non può intervenire perché rispetta troppo
la nostra libertà, anche se, di sicuro, visto che le sue vie sono
infinite, non farà mancare ad alcuno le occasioni di ravvedimento.
Ciao
Alexandrine
---
"Nulla ti turbi; nulla ti sgomenti.
Tutto passa, Dio non muta.
Chi ha Dio, di nulla manca: Dio solo basta!"
S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale

Alexandrine
Spero in modo ne' prolifico(ho passato l'eta' del far figli...^__^)
ne' enfatico(onde evitare qs. tagliero' anche i saluti finali
cosi' semmai saro' apodittico...^__)
Fuori dallo scherzo ecco le mie osservazioni.
-1) Il Padre cosa poteva fare quando il figlio gli ha detto: <Me ne
vado>??
       immagino l'ombra scesa sul suo volto...
       la sofferenza nel suo cuore...
       pero': NIENTE.
0) quando il figlio e' tornato, mettiamo pure x opportunismo
    (IMO e' sicuramente cosi'...), poteva il padre rifiutarlo??
 IMO: assolutamente no! cosi' avrevve dimostrato di NON
 essere ne' padre ne' misercordioso.
In definitiva il Padre chiede a noi semplicemente di VOLERE l'incontro
con Lui...
La trasformazione del cuore di pietra in cuore di carne
il diventare capaci di Amare come ama Lui e' cosa che puo'
fare solo Lui (il che e' <logico> trattandosi di trasformazione
<trascendente>....)
ma mi fermo x non essere accusato di essere filosofico..
pietro
anche se , come dici tu, il nostro cuore e <chiuso>.
Chi poi trasformera' il ns. cuore di pietra in cuore di carne, CHI ci
rendera' capaci di amare come ama Lui, e' sempre e cmq solo 


 bontà di Dio vanno al di là degli schemi e delle attese umane.
Daccordissimo considerarla un capolavoro...un pò meno sull'interpretazione
di questo capolavoro.
Ci sono 2 sadi di ritorno a Dio,
Il primo è agire in accordo alle Sue leggi.
il secondo, molto più elevato, è sviluppare amore per Lui...Questo è lo
scopo della vita.
Per questo motivo dico che l'insegnamento principale della parabola in
oggetto è quello di farci comprendere l'amore che Lui ha per noi...per
quanto riguarda l'amore del figlio verso il padre non vedo granchè come
insegnamenti, ma certamente per questo ci saranno altre parabole.
ciao
vv


resto delle tue spiegazioni č troppo prolifico 
prolifico? ehm.. si! forse 4 figli sono stati un po' troppi...^___^
sembra che qs. Padre si sia fermato a due(maschi..)
Il fatto e' che io x averne uno (maschio) ne ho dovuti avere
quattro...
pietro
PS scherzi a parte:
  il tuo saccente
<io non interpreto a titolo personale ma vado a leggere i sottotitoli
della Bibbia> merita un commento, anzi due:
1) SE la Bibbia fosse solo o principalmente un <codex> antico..
beh.. forse avresti ragione tu...
Ma siccome invece e' un <mezzo< con cui ancora oggi
Dio parla a me... quindi: o che forse tu sei solo uno studioso non
credente??
2) Tu sai benissimo che tutti si lamentano della carenza di <teolgi>
cattolici>.... certamente il terrore di essere subito bollati e
cacciati fuori dalla Chiesa se si esplorava una strada non grata
all'ex-santUfficio ha giocato il suo ruolo...
ma anche (IMO) i rapidi cambiamenti del secolo breve(!) non potevano
certo essere affrontati con la muffa e la naftalina....
E sai quale' e' il risultato di tutto questo??
Che oltre a non <rendere> piu' il Volto di Cristo noi non riusciamo
piu' neanche a rendere l'attualita' della Bibbia che ormai x i piu' e'
un libro vecchio e quasi morto.
Grave, gravissima colpa.. secondo me anche di chi va avanti leggendo
le note.


  essere ne' padre ne' misercordioso.
Non concordo, mi dispiace.
Dio non si fa prendere in giro e non bisogna credere che la
misericordia di Dio sia una sorta di dabbenaggine. Per ottenere il
perdono ed essere accolti dall'abbraccio del Padre ci vuole sia il
pentimento, sia la conversione. Quel figlio, ingrato e dissoluto, ha
comunque preso coscienza dei suoi errori: lo ha fatto vedendo le
conseguenze del male compiuto ed č gią un primo passo. Al resto pensa
il Padre, ed č qui che interviene la misericordia di Dio, che č
veramente smisurata; quel passo avanti, perņ, il figlio lo ha compiuto
con sinceritą; č vero, forse non č il massimo che ci si
potrebbe/dovrebbe attendere, ma al Signore basta un pizzico di buona
volontą da parte nostra, e poi ci pensa Lui a fare il resto.
Ripeto: se si fosse trattato, invece, di mero calcolo opportunistico e
fondamentalmente insincero da parte del ragazzo, la storia sarebbe
andata diversamente.
Ciao
Alexandrine
---



Per una lettura attenta e speciale di questa parabola, vi suggerisco la
lettura di questo libro:
"L'abbraccio benedicente" di Henry J.M. Nouwen, Ed. Queriniana - Brescia.
Per l'autore, ed anche secondo me, la parabola vuole semplicemente
significare l'immenso amore del Padre, la sua completa gratuità e la Sua
infinita misericordia, al di là di ogni giudizio umano sulle persone, al di
là dei nostri piccoli ragionamenti di convenienze e di convenzioni. Dio ci
ama così come siamo e ama di più proprio quelli che, agli occhi del mondo,
sono i peggiori, i più derelitti ed emarginati.
Abbracci
            Fabio

Fab wrote:

Si, anch'io ero arrivato alle stesse conclusioni di Henry J.M. Nouwen.
vv

pentimento, sia la conversione. 
Vedi, Alexandrine, io rifiuto a priori qs. <modo> di vole far passare
Dio come un laureato in Psicologia.. o cmq come un sottile
disquisitore di parole astratte almeno nel tuo caso, ti devo dare
atto, senza -ismi finali.
Ma provate a chiedervi cosi' QUALE immagine, quale volto di Dio
fate passare alla massa delle persone che non ha studiato materie
umanistiche... e il <far passare> deve essere legato alla preparazione
scolastica del soggetto??
Scusa qs. mio sfogo (al solito NON contro la Persona Alexandrine, ma
contro il contenuto del msg, l'argomento..) e passiamo alla sostanza.
(((((apro una decima parentesi, a signifcare che non mi ci voglio
addentrare.. quanti erano i cinque passaggi necessari ed
indispensabili x una buona confessione??? e come mai poi diciamo che
basta che in punto di morte... ecc. ecc...??)))))))
Torniamo a :<< ci vuole sia il pentimento, sia la conversione. >>
non ho riletto il mio post, so cosa volevo dire: <volonta'>.
IMO in qs. parola sta tutto.
Qs parolina - lo ammetto 'astratta'.. sigh..- divide due modi di
vivere: il lasciarsi vivere quello di chi segue le spinte che lo
circondano ed il Vivere: ritengo che x una <trasformazione> dell'io
psico-fisico in 'spirituale occorre la volonta': cioe' il decidere di
fare il viaggio che la trasformazione richiede.. il decidere di
diventare diverso=altro da se.. senza <volonta'> IMO non e' possibile.
Dio non puo' mettere sotto i piedi la volonta' dell' Uomo (quindi lo
lascia andare..) 
Dio aspetta solo che l'Uomo ritorni cioe' manifesti la sua <volonta'>
di ricongiungimento col Padre..
A me sembra chiarissmo che qs. ricongiungimento NON puo' essere
operato SENZA l'intervento di Dio (ed ho gia' spiegato perche'..)
A me sembra che solo dopo qs. intervento si possa parlare di
<conversione>.
Scusa, Alexandrine ma lascio a te tutte le altre parole astratte tipo
pentimento ecc. ecc.  
Sicuramente mi sbagliero di fronte alla vostra somma e
documentatissima scienza (sono tutt'altro che un teologo, anzi mi
stanno sulle cosidette, e se paolo tira fili io mi occupo di
automazione industriale..^__) pero' pero' pero' il Volto di Dio che io
conosco, sicuramente conosco, si chiede SOLo se l'amato ha volonta' di
unirsi a Lui, senza fare disquisizioni sul perche' (cerrrrto che Dio
non e' ipocrita!!! ma CHI mai lo ha scritto??????? d'altra parte se ad
es. un marito fedifrago torna nella sua famiglia a mio modesto avviso
la moglie certifichera' SE davvero VUOLe... ma sorvolera' ad es. sulle
delusioni che dall'altra parte ha avuto o sulle <convenienze> che il
marito ricerca.. dicevo una moglie? forse e' meglio scrivere una
<brava> moglie... e chi e' che qui vuole afferamre che il nostro Dio
il Dio di Abramo ... Dio Gesu' Cristo... DIO PADRE... e' peggio di una
brava moglie???
ciao
pietro

 contro il contenuto del msg, l'argomento..) e passiamo alla
sostanza.
Sei scusato, Pietro, figurati. Solo che, a quanto pare, gli utenti del
NG per te non sono persone, ma idee...
Ma, credimi, io sono fatta di carne e sangue proprio come te.
Per quanto riguarda la sostanza, non posso che ribadire quanto ho già
scritto nei miei post precedenti (soprattutto nel primo), quindi non
ho altro da dire in merito.


S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale
ciao
pietro
Ti ringrazio, o Dio, per le tue braccia aperte pronte ad accogliermi
senza manuale pechenino del <vero> pentimento.
pietro buttiglione
l'ultimo della chiesa cattolica.

 pietro
Forse dovresti scrivere in modo più chiaro  ;-) ...in effetti si fatica un pò a
leggere i tuoi post.
ciao
vv

Ciao Valerio,
vai al link:
http://ilgiorno.monrif.net/chan/2/23:1247478:/2000/09/01
E avrai una risposta eloquente alla tua domanda sulla parabola del figliol
prodigo
Ciao
Paolo

 E avrai una risposta eloquente alla tua domanda...
Sara'... A me pare un residuo delle chiacchiere che si fanno ogni tanto
sulla riforma delle Scritture o sulla nuova forma del "Padre Nostro". Non
per niente e' un articolo di un anno (scarso) fa, e non era quello il
periodo in cui si cianciava sulla grande riforma della "traduzione
ufficiale" della Bibbia?
Andrea
salo...@mediacomm.it