Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Lungo-lunghetto

Hola!
Ecco un interessante articolo uscito su Repubblica
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Da La Repubblica del 2 novembre
Pagina 31
La guerra di Toscani 
al "geometra-killer" 
"Case brutte e abusive. Sconciata l'Italia" 
Il fotografo condannato a pagare 200 milioni per aver diffamato la
categoria 
di MARINA GARBESI 
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ROMA - Un "delitto atroce e premeditato", l'ha definito lui, almeno
qualche dozzina di volte. Sui giornali e in televisione. È la prevalenza
del brutto, peggio, del mediocre, a sbrindellare il paesaggio italiano.
Sono le villette a schiera, tutte clonate con fontana, loggetta,
mansarda e tavernetta, infissi in alluminio e cancelletto in ferro
battuto, lo scempio subdolo che fa a gara con l'abusivismo edilizio
nello sfregio che avanza. È costato caro, a Oliviero Toscani,
prendersela con i "killer" numero uno - a suo dire - di questo delitto.
I geometri. Responsabili dell'"obbrobbrio geometrile". Dilagante perché
possono firmare costruzioni fino a quattro piani. Dunque, la
maggioranza.
Così, il celebre, funambolico, linguacciuto fotografo è stato condannato
a pagare 200 milioni (più tasso d'inflazione) al Consiglio nazionale,
appunto, dei geometri, per aver diffamato la categoria, leso la sua
onorabilità e reputazione professionale. La somma andrà in beneficenza.
Sentenza senza precedenti, quella del Tribunale di Livorno (giudice
unico Mario Miccoli). E immediatamente esecutiva, Toscani dovrà sborsare
pronta cassa. "Come l'ho presa? Sono sbalordito per l'assurdità": lui
vorrebbe riderci su, ma non ci riesce mica tanto. "Dal dopoguerra si
criticano certe schifezze sotto gli occhi di tutti. L'hanno fatto fior
di intellettuali, da Citati a La Capria, per dire. Arrivo io, e zac,
condannato. Eppure ho solo ribadito che appena il 4 per cento delle
costruzioni, in Italia, ha dietro il progetto di un architetto. E,
infatti, da cinquant' anni non si costruisce più niente di valore...
Potrebbe succedere che un Renzo Piano va dalla commissione edilizia di
un Comune e un geometra qualunque, se gli gira, lo boccia...".
Toscani, che vive a Cecina in Toscana, da anni tiene una rubrica salace
sul "Tirreno" sui disastri urbanistici e non solo (intitolata "Natura
morta"). Nella tenacia della denuncia, sembra di sentire Marc Augé,
invelenito con "le selve di cemento", l'abusivismo pernicioso. Gli
attacchi ai geometri erano partiti pure nei programmi tv di Videomusic e
nel "Laureato" di Chiambretti. "Accuse generiche - lo difende il suo
avvocato Salvatore Morvillo - sta a vedere che non c'è più libertà
d'opinione...". "Non è questo il punto - lo rimbecca Ugo Giurato, legale
del Consiglio dei geometri, presidente Giuseppe Leonardi - Le brutture
nessuno le nega, ci mancherebbe, ma che la colpa sia soltanto dei
geometri non ha senso. C'è stato un malcostume avallato dalla politica,
anche. Toscani s'è scatenato in offese, ha colpito basso, con volgarità.
Era giusto tutelare l'onorabilità di una categoria che casomai spartisce
responsabilità, non ne ha il monopolio".
Condannato, ma non zittito. Toscani, figuriamoci, s'incaponirà ancora
contro le "casettine tutte uguali", contro la spregiudicatezza e la mano
libera di chi - afferma - "soppiantando architetti e ingegneri ha
prodotto una sequela di mostruosità impunite". "Si viaggia in Toscana e
l'occhio cade sugli scheletri grigi di case - scrive in una delle sue
nature morte - Quattro travertini di cemento tirati su, pareti di
cellublock murate alla bell'e meglio, il tetto se c'è o non c'è non
importa. Sono le case in attesa di condono... E il condono verrà, è
questa la solita via di scampo all' italiana che uccide l'architettura,
il paesaggio e il buon senso... Dove sono i sindaci, le forze
dell'ordine? Sembrano un branco di sordi, ciechi e muti, a cui interessa
solo il posto fisso con pensione". Nel 1998 il valore delle costruzioni
abusive è stato stimato in 3.151 miliardi, con un'evasione complessiva
di 700.
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Se avete avuto la pazienza di leggere sin qui direi che si potrebbe
lanciare una sottoscrizione per pagargli la multa, magari con i soldi
delle tasse di iscrizine all'ordine... Non necessariamente per il merito
della questione ma almeno per il coraggio dimostrato.
Cià, paolo che... se volete vi posto anche la proposta di legge sulle
competenze professionali dei geometri, dell serie "per chi vuole farsi
operare dall'infermiere" (che molti infermieri sono megli dei medici lo
so anch'io, come sono sicuro che molti geometri sono meglio di alcuni
architetti) 

 architetti)
??? anche gli architetti hanno le loro competenze, che c'entra?
--
rob
--
"You can kill the dreamer, but
you will never kill the dream"
______________________________
per rispondere, cancellare
NOSPAM dall'indirizzo

Ha sbagliato ad attribuire la colpa soltanto ai Geometri ma la sua
affermazione-denuncia non fa una grinza...
quasi tutti la pensano come lui.
Cmq in Italia mai attaccare gli Ordini, gli Enti, le Caste... e tutto ciò
che è corporativo e, soprattutto, mai affermare ciò che è "sentire
comune"...
Alessandro

 comune"...
qui ironizzi sulla omogeneizzazione del pensiero, del "sentire comune" e su
questo aderisco in toto con te,
ma altrove mi eri saltato addosso perche' esprimevo punti di vista che -
spero - ti hanno colto in una giornata nera.
Strano, quello che hai scritto QUI avrei potuto scriverlo anch'io, per quanto
sono d'accordo..
Quasi quasi cambio l'idea - negativa, purtroppo - che mi ero fatto delle
opinioni che esprimi in NG.
Sento sollievo, vigile solllievo.
:-)


 Non avete mai pensato a quanti geometri sono sindaci, consiglieri
comunali, tecnici comunali, consulenti, ecc. specialmente nei paesi e nelle
piccole città?
Saluti
Alex

 comune"...
qui ironizzi sulla omogeneizzazione del pensiero, del "sentire comune" e su
questo aderisco in toto con te,
ma altrove mi eri saltato addosso perche' esprimevo punti di vista che -
spero - ti hanno colto in una giornata nera.
Sinceramente intendevo proprio che in Italia non è possibile affermare ciò
che pensano tutti (persino i diretti interessati, magari). E' lecito
esclusivamente pensarlo e lasciare tutto com'è, senza colpire gli interessi
personali.
Strano, quello che hai scritto QUI avrei potuto scriverlo anch'io, per
quanto
sono d'accordo..
Come vedi c'è stata un incomprensione ( la seconda ). Probabilmente siamo
talmente agli antipodi che non riusciamo nemmeno a capirci... Puntualizzo
che affermo tutto questo senza alcun intento polemico nei tuoi confronti ma,
semplicemente, constatatandola tua differenza di pensiero, già esposta in
precedenza. Mi scuso se ti sono saltato addosso in quel caso ma difendo il
contenuto. La pensi diversamente ma so che possiedi la proprietà, forse il
dono, di accettare democraticamente un pensiero diverso dal tuo.
Sembra che questo messaggio, paradossalmente, riporti ai temi già
affrontati. La non-qualità delle costruzioni e la diffusione delle
informazioni ( impersonata, in questo caso, nella figura di Toscani). Non
voglio dire che dovremmo proseguirlo perchè l'abbiamo già concluso senza
trovarci d'accordo (o forse senza capirci).
Sai che ti dico: è bello trovare qualcuno che la pensa al mio contrario.
Alessandro

 piccole città?
No, non ci avevo mai pensato effettivamente.
P.S : Non sono sarcastico.
Alessandro

piccole città?
E con questo?
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

fregarsene...
Questo lo pensi tu, ma il fatto č che il caso italiano, in cui dei
semplici diplomati con una scarsa preparazione compositiva e culturale
possono essere equiparati agli architetti in numerosi incarichi č
decisamente preoccupante.


 Ciao ciao.
Spero che tu non ti metta in "flame" su questo, perche' gia' mi restano pochi
motivi per stare su qs NG, e se anche tu cominci coi ragionamenti scontati e
acritici, me ne togli uno (dei motivi) che finora e' molto valido, okey? :-)))
Io sono polemico nei confronti del meccanismo-moda dell'architettura,
d'accordo, ma tu sopporta la mia enfasi espressiva e cerca, se ce ne sono, di
considerare un minimo anche un'opinione inconsueta.
riciaociao


 Sai che ti dico: è bello trovare qualcuno che la pensa al mio contrario.
Secondo me via NG non ci chiariamo, ci dev'essere qualcosa che non incastra.
O se ne parla, ma scrivere (tu e io) sembra assurdamente
controproducente...peccato..


 piccole città?
Si, ma quando ho presentato l'ultimo progetto in un Comune in prov. di Arezzo
(terra di Fanfani e di reazionari) avrei voluto ci fosse un geom, al posto del
caprone di architetto su cui il mio committente ha inciampato...
Morale della favola?
Il progetto e' passato in seconda istanza: NESSUNA VARIAZIONE, stesso
architetto venduto, ma e' stata trovata la via per ripensare la decisione. Al
mio cliente (e a me, visto che alla fin fine mi son dovuto sbattere io) la cosa
e' costata fior di soldi. Cash, non teorici. Guarda caso...
Schifo da architetto/tecnico comunale:i geom, nella mia esperienza qui esposta,
non c'entrano. E non dico che sia universale, ma di venduti ce ne sono
parecchi, fra i laureati....
Un escamotage per avere licenze in tempi non epocali da piccoli comuni? andare
con un avvocato a presentare i progetti di persona, e fargli tenere sotto
braccio ma visibile una finta pratica sulla violazione evidente piu' vicina
(geograficamente) all'area di progetto. Nel mio caso ha funzionato. Senza
corruzione, senza minacce, senza niente. Persuasione. Contropalle, direbbero
alcuni. Avvocati, tecnici, architetti...tutto un sudiciume che ti resta solo la
voglia di farti la doccia....
Agli amanti delle lauree vorrei ricordare il tale arch. presidente della MM,
che abita tutt'ora in attico di fronte alla statale, nonostante condanne
definitive...piu' ricco che pria!


acritici, me ne togli uno (dei motivi) che finora e' molto valido, okey? :-)))
Wow, stai dicendo che sono uno dei motivi per cui stai qui? Se è così,
ne sono lusingato. Cmq, non credo di essere acritico (forse scontato,
ma questo in fin dei conti non è un male per forza), e non ho
intenzione di buttarla sul flame, fin quando il discorso prosegue in
maniera civile.


 Ecco un interessante
vignetta di Vauro su Toscani:
http://www.tmcrew.org/csa/l38/multi/benetton/vauro_piccolo.gif
ad abundantiam: 
http://www.tmcrew.org/csa/l38/multi/benetton/index.htm
per esagerare: 
http://www.tmcrew.org/csa/l38/multi/index.htm
ciao


rob
Scusa per l'OT, ma sono le 5 passate e anche io sono ancora in piedi:
vedo che un certo nottambilismo serpeggia sul NG...  :)))


 Ciao ciao.
ciaw ciaw


 Ciao ciao.
non oso fare alcuna illazione, ma dimmi se hai visitato i tre link che ho
postato, almeno!
cyawn cyawn....


 Come vedi c'è stata un incomprensione ( la seconda ).
non ho capito quale. se hai voglia di prenderti la briga...
Mi riferivo al post sui condomini in cui non avevi capito il senso della
domanda credendomi un architetto. (argomento già conluso)
Secondo me via NG non ci chiariamo, ci dev'essere qualcosa che non incastra.
O se ne parla, ma scrivere (tu e io) sembra assurdamente
controproducente...peccato..
Ammesso che trovarsi d'accordo sia producente. L'importante è il confronto.
Alessandro

 Ammesso che trovarsi d'accordo sia producente. L'importante è il confronto.
e - ogni tanto - qualche conferma che irrobustisce l'impegno.
Lo dico con idealismo, ma anche con concretissimo esserci personale.


Sembra una frase fatta da uno che prende posizione così, senza avere
cognizione di causa....
Però posso dire che io sono un architetto con il diploma da
geometra.........
Purtroppo in 5 anni di scuola superiore non è che io abbia imparato
molto..........
Negli anni anni dell'università invece pure............... però almeno
all'università mi hanno dato una impostazione mentale con la quale si può
costruire qualcosa di interessante e così via......................
-- 
Posted from 
nread2.inwind.it
 [212.141.53.75] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 costruire qualcosa di interessante e così via......................
Io ho fatto lo scientifico, poi arch, ma l'"impostazione mentale con la quale
si può
costruire qualcosa di interessante" (interessante per chi?) me la sono
evoluta da solo, anche al di fuori delle istituzioni scolastiche.
Risparmiamoci le battute sulla mia impostazione mentale, grazie... ;-)))


 perchè ci si smuovi : la prevenzione è sconosciuta ed indifendibile.
stai scherzando! in Irpinia sono DECENNI che non si fa nulla per chi soffre
senza casa, e i disastri successivi trovano lo stato impreparato, ladro e
invischiato.
Ma dove vivi? perfino il capo dello stato (Pertini) ha denunciato lo stesso
stato (in toto) per la clamorosa schifezza, e non c'e' calamita' successiva
che
abbia visto uno stato pronto e sollecito...ma dai...non scherzare...sono
TRAGEDIE che si ripetono di decennio in decennio in modo assolutamente
INVARIATO.
Appunto capita che nemmeno le catastrofi servano da lezione.
Alessandro

 Appunto capita che nemmeno le catastrofi servano da lezione.
Allucinante quant'e' vero, quello che dici.
E desolante.
Non ti pare che sia ora di smettere di nasconderselo?
e sia ora di smettere di fare l'inconsapevole popolo bue che si litiga fra se'
le briciole in cantina (=territorio scempiato), mentre gli prepara le brioches
e gli sorride, portandogliele in giardino? (mostre, riviste, inaugurazioni,
tesi consacratorie, idolatrie, mi-piace-questo-quello-e'-piu'-bravo, ecc.)
Alessandro, forse io dissento da te solo perche' i vari Toscani della
situazione sono i tappeti rossi dei potenti, e quando uno di loro si muove, non
ho mai visto buona fede.
Mi domando sempre cosa c'e' sotto, e puntulamente trovo qualcosa di sudicio.
Non per questo diventiamo pessimisti, se abbiamo idee alternative, ma un minimo
di reazione a tutto questo!
...almeno verbale...anche se a me non basta, e agisco...


 sconosciuti, se non taciuti).
E la RESPONSABILITA' di questo di chi e', se non della gente stessa? di
quelli
da cui si fa manovrare nelle scelte, in tutto?
Spero che tu non sia del filone di pensiero che ritiene che il popolo (=la
gente, noi compresi. Siamo tutti popolo=popolazione) aspetti solo UN
leader!..si sa mai...
No, non lo sono. Sono del filone: dare gli strumenti a tutti, semplificare
il rapporto Stato/cittadini in modo che la gente possa dire " in questa
decisione c'entro anche io, la mia parola può contare qualcosa, lo rifarò"
Alessandro

 decisione c'entro anche io, la mia parola può contare qualcosa, lo rifarò"
e secondo te chi gestisce il potere in regime di libero mercato (=chi non ha i
denti, non mangi) ha un qualche interesse per semplificarlo? no, eh? bravo! il
guadagno (o il furto) sta proprio nel caos di norme leggi, leggine...in cui
chi ragiona in modo semplice, o soccombe o si ripiglia se stesso, cioe' lo
stato. Lo Stato non e' un contorto apparato concepito per sciacallare sulla
fatica della gente meschina, bensi' (in teoria nella maggior parte dei casi)
una struttura che consenta di impiegare in modo organico una certa quantita'
di risorse prodotte da tutti (see, magari!) per il beneficio di tutti:
sanita', giustizia, istruzione. Con annessi e connessi.
Grazie,
