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Titolo: Limite della seduzione 2

Scusate ma c'è stato un equivoco.
Io non intendevo come devono vestirsi le donne in chiesa,che è ovvio che 
non si può seguire certa moda di oggi,ma intendevo invece chiedere se è 
consentito a una donna andare in giro a pancia scoperta e pantaloni 
attillati se questa donna è libera e in cerca di marito.
Mi sembra ovvio che se fosse sposata non potrebbe andare in giro così.

 attillati se questa donna è libera e in cerca di marito.
Per come la vedo io, se la donna è in cerca di marito, non sarebbe un
grande affare per lei andare in giro così conciata: attirerebbe per lo più
gente dalle intenzioni poco serie (infatti così avviene, poi però vanno
dicendo che gli uomini sono tutti uguali...)
Tempo fa' le donne sapevano essere seducenti anche senza bisogno di
ricorrere a questi mezzi che sono comunque improntati di volgarità. Con un
po' più di stile la donna ne guadagnerebbe in elegenza e femminilità.
Apparirebbe anche più affidabile agli occhi di un uomo alla ricerca di una
moglie.
Saluti.
-- 
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ab...@newsland.it

 Mi sembra ovvio che se fosse sposata non potrebbe andare in giro così.
Parli solo di donne cattoliche?
Perché alle altre chi potrebbe mai impedire di vestirsi come vogliono?
A parte che la cosa ha una qualche sua utilità....
Il detto "l'abito non fa il monaco" può essere smentito quanto vogliamo...
Ma una donna che si veste o che si comporta da sgualdrina dovrebbe essere un
segno che aiuta, gli ometti più accorti, ad evitare di fare scelte
sbagliate. Come fidanzarcisi o sposarla, ad es.
Non vedo come la cosa possa essere considerata un problema.

 
Guarda,io conosco l'80% delle ragazze che va in giro in abiti che non 
sono ammessi,vedi un pò tu se non è un problema..
Sei cieco?

 Saluti.
***********************************************************
      Secondo me fanno bene gli islamici ad imporre il "velo" alle
donne anche se esagerano un po'.
      La donna è  si,  l' angelo del focolare, ma guai a  lasciarla
libera di fare quel che vuole,  diventa davvero il peggiore  strumento
del demonio !   I fatti non si discutono, sono sotto gli occhi di
tutti voi !!!!  Guardate e vedrete.
      Se leggete certi   giornali femminili ( credo sia illuminante
leggerli ) vi renderete conto di come si stia tentando in tutti i modi
possibili di  rendere  davvero le donne, strumento di quel bel tipo
che ho citato prima !
      Se davvero dovessi farmi un' opinione delle donne leggendo certi
loro giornali...........  non vado oltre, ma vi potete immaginare il
resto ........
Zeno,
veloisla

 ha
scritto:

 Non so nulla di dinamiche matrimoniali ma perchè una donna sposata
non potrebbe andare in giro vestita in quel modo? 
 Spiego meglio: quale è, secondo te, la differenza che ti permette di
declinare il problema secondo la condizione "sposata o meno"?
 Che poi il problema dei costumi sia un bel problema, questo è chiaro.
Il fatto è che, nonostante tutto, la donna è ancora troppo giudicata
per come appare. Se non mi sbaglio siamo nel 2004 e ancora stiamo qui
a chiederci cosa una donna debba fare per mostrarsi ad un uomo, come
debba presentarsi, quale sia la condotta migliore per permettere
all'uomo di capire se è valida o meno.
  E difficilmente mi ricordo di discorsi seri di questa risma in
genere maschile: cosa deve fare un uomo per farsi apprezzare da una
donna, per essere *scelto*? 
 Ancora si discute su un piano di disparità assoluta in cui è lontana
l'idea del dono reciproco anche dalle prime fasi della relazione.
 Poi, restando severamente IT, ti dico che la donna dovrebbe cercare
in primo luogo di piacere a Dio, poi a se stessa, poi agli altri.
 Anche restando inserita nel gusto attuale.
  Non mi piace vedere donne trascurate come non mi piace vedere donne
esgeratamente votate alla cura di se'.
 Se l'abito è una imamgine riflessa delle priorità della persona che
lo indossa, allora bisogna agire sulle priorità non sull'abito.
 Imporre non serve a nulla. Chi si dà un limite, quel limite lo
ritrova anche nel vestire. Ma non pretendiamo un'eccessiva afflizzione
e costrizione, anche questo sarebbe ingiusto.
 

 declinare il problema secondo la condizione "sposata o meno"?
Penso che ciň che ha scritto Giovanni in conclusione al thread appena
successivo a questo sia perfettamente adeguato come risposta.
Aggiungo:
Per questioni fisiologiche l'uomo č piů sensibile rispetto alla donna per
quanto riguarda l'aspetto "visivo", dunque č normale che l'uomo discuta di
queste cose, probabilmente perché impressionato da una moda che tende a
forzare troppo questo aspetto e nella maniera sbagliata. Per una donna
vedere di palo in frasco un esponente dell'altro sesso in mutande puň
essere anche ridicolo, per un uomo non č la stessa cosa.
Ognuno di noi č responsabile di se stesso e degli altri, da ciň segue il
rispetto verso il prossimo, ed andare in giro vestiti in una determinata
maniera non č una forma di rispetto. Nella consapevolezza la donna conosce
gli effetti del suo modo di vestire e nonostante ciň se ne serve come se
nulla fosse. Questo non č rispetto. 
Ogni nostra azione, inoltre, comporta delle conseguenze. Andare in giro
vestiti in una determinata maniera suggerisce ad un'altra persona di fare
altrettanto, e cosě via fino a quando non si forma una moda. La moda poi
influisce nel modo che le persone hanno di rapportarsi con gli altri e di
intendere la vita generando il degrado. 
Come ho illustrato, non č una questione sessista o di discriminazione. Si
tratta solo di rispetto e di buon costume. 
Che poi tutto questo discorso sul rispetto valga anche per l'uomo č
scontato. Infatti trovo indecenti anche certi modi di vestire maschili.


 all'uomo di capire se è valida o meno....
Se non mi sbaglio siamo nel 2004 e ancora stiamo a dare sfogo al
risentimento femminista degli anni settanta....
vnd

 tutti voi !!!!  Guardate e vedrete.
Caro Zeno, questo discorso fa acqua da tutte le parti ed è anche
offensivo. Ci sono donne che si comportano in una certa maniera e
altre in altro modo. Definire le donne in quanto tali strumento del
demonio è terribile, ingiusto, sbagliato e anticristiano.
Ti consiglio di leggere e meditare parola per parola (tanto per fare
una sola citazione) la Mulieris dignitatem.
E poi che significa "farle fare quello che vuole"? L'uomo ha il potere
o l'autorità di limitare il libero arbitrio della donna o viceversa?
Direi proprio di no.
L'uomo e la donna, pur essendo diversi, hanno pari dignità davanti al
Creatore? Direi proprio di sì.
Ma in quale catechismo le leggi mai le cose assurde che dici?
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui è la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

 Sei cieco?
Tutt'altro.
Queste sono una delizia per i miei occhi di peccatore :-p.
Cerco però di controllarmi....
Facciamo però qualche distinzione.
C'è chi si veste in maniera succinta per sedurre, per piacere o per
esibizionismo.
E c'è chi lo fa per seguire la moda. Come una povera pecorella...
La volgarità dell'atteggiamento va poi  vista in funzione delle epoche e del
contesto.
Qualche anno fa le ragazzine erano tutte in minigonna, come ora portano
l'ombelico fuori...
Dopo un po' la provocazione subisce di certa... inflazione.
E perde il suo effetto.
Così come dopo qualche giorno di mare, un seno scoperto, può lasciare
indifferente....
Certo, per noi maschi veraci, rimane pur sempre difficile concentrarsi e
pregare quando, pur in chiesa, la nostra sorella, che  sta inginocchiata nel
banco di fronte, ci offre la visione di un bel sedere coperto da un paio di
pantaloni attillati che lasciano intravedere un perizoma "infradito".
Non chiedo affatto di indossare il burka...
Ma un abbigliamento più consono, almeno in chiesa, sarebbe un apprezzato
gesto di eleganza e cortesia.
vnd

 che non sono ammessi...
Uh?!? Credo di non aver capito... Tra *tutte* le ragazze che circolano
mal'abbigliate, tu **ne conosci l'ottanta per cento**??? Me ne presenteresti
mica un milione o due? ;-)
Scherzi a parte, credo tu intendessi dire qualcosa come "tra tutte le
ragazze che conosco io, l'ottanta per cento va in giro etc". Confermi?
E, per favore, non ritiriamo fuori la vecchia battutaccia su come
s'intende il verbo "conoscere"...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 il "velo" alle donne anche se esagerano un po'.
Effettivamente, non c'e' tanta differenza tra l'abbigliamento femminile
tradizionale islamico ed il modo in cui si vestivano le donne, ad esempio,
nel nostro Mezzogiorno fino ancora a pochi decenni fa.
Aggiungerei che se il modello deve essere Maria, tra una donna musulmana
giustamente velata e (poniamo) la cantante Shakira, la Madonna somiglia
decisamente di piu' alla prima.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 vedere donne esgeratamente votate alla cura di se'.
In un settore un po' cosi' ci lavoro, quindi so che la cura di se
stessi e' in se' apprezzabile, purche' e solo se sia fatta con un certo
gusto, una certa arte, una certa discrezione: altrimenti diventa
semplice quanto sgradevole pacchianeria ostentata.
Senza citare scollacciature ed ombelichi (e ce ne sarebbero di cose da dire
oggigiorno, con l'ombelico diventato "testimonial" anche negli spot dello
yogurt...), faro' un esempio un po' insolito. La compianta Colette Rosselli,
meglio nota come "Donna Letizia", nel suo notissimo "Saper vivere", ad
esempio del concetto di sobrieta' nell'estetica amava ricordare di aver
veduta un giorno una bambina alla Prima Comunione in S. Babila a Milano, che
aveva il classico abito bianco "tipo sposina", in se' bellissimo... adornato
di tante lucette colorate stile albero di Natale che accendeva e spegneva a
seconda delle fasi della cerimonia grazie ad una "peretta" tenuta in
mano. Ed ecco che l'abito a causa di cio' non era piu' bellissimo... anzi!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 demonio è terribile, ingiusto, sbagliato e anticristiano.
Non credo che l'amico Zeno volesse intendere che le donne sono strumento del
demonio **in quanto donne**. Chiunque, purtroppo per noi, puo' diventare
piu' o meno consapevolmente strumento del demonio. Ma e' innegabile che le
donne, non certo a causa del loro essere donne ma a causa di certi stili di
vita e linguaggi imperanti grazie ai media ("che male c'e`?" piuttosto
che "e' la moda" e via di questo passo), rischia di diventarlo molto piu'
facilmente. Sempre per citare la raccolta delle lettere a "Famiglia
Cristiana" che ho gia' impiegato in precedenza, si nota che sia il
rigorosissimo padre Atanasio sia il piu' "liberale" don Zilli facevano
spesso notare quanta piu' responsabilita' debba assumersi la donna
al giorno d'oggi riguardo ai suoi comportamenti ed atteggiamenti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non si forma una moda.
Non mi ritengo un esperto, ma un po' del settore lo conosco dal di dentro, e
vorrei precisare che al giorno d'oggi e' sempre piu' raro che una moda si
formi in questo modo. Puo' capitare se essa viene piu' o meno
consapevolmente iniziata da una persona importante, ad esempio quando
Berlusconi inizio' a diventare celebre andavano a ruba le cravatte a piccoli
pois che tutti gli vedevano indossare (per la disperazione dei nostri
cravattai che vedevano la clientela orientarsi tutta su prodotti che fatti
fare in Cina o in India costano pochi spiccioli. In questo Berlusconi non ha
dato un gran che di ajuto all'industria ed all'economia italiane...).
Le mode oggi si formano di norma in modo molto diverso: tutto il circuito
dei mass-media, delle case di moda (sia "alta" che "pronta"), del mondo
dello spettacolo, propongono stili callidamente studiati a tavolino
attingendo a stilemi raccolti in tutto il mondo con tecniche ben precise e
raffinatissime su cui sono stati scritti fior di articoli e libri. Poi il
tal cantante va alla tal sfilata, la tale soubrette veste un tale marchio, i
costumi di tale spettacolo hanno la tale "firma", etc.
Vorrei rimarcare peraltro che cosi' non solo nascono le mode, ma e' in
questo modo che "respira" tutto quanto il comparto. L'azienda che "veste"
Miss Italia, ad esempio, fino a quando non si aggiudico' il primo concorso
di bellezza del Belpaese era quasi sconosciuta al grande pubblico, con due
rivendite in Toscana, una in Emilia ed una in Umbria. S'e' fatta strada
piano piano, sponsorizzando programmi televisivi prima su VideoMusic, poi
approdando in RAI, ed il resto lo sappiamo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 [...]
'Nzomma....  Mi sa invece che l'Alexandrine, tanto per cambiare, ha visto
giusto...
^___^
Condivido il suo pensiero,  ma non il suo sdegno;  da quel poco che ho
capito di Zeno, è in fondo un simpaticone, da non prendere troppo sul serio
quando lancia i suoi strali contro l'abbigliamento delle donne, contro i
documentari sugli accoppiamenti, e via enumerando...
^___-
Spesso i suoi post non c'entrano molto con la dottrina cattolica, ma li
leggo sempre con gusto.
*___*
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 matrimonio e una famiglia.
Hai ragione: di fronte ad una crisi coniugale, se non sei consapevole
che il legame che ti unisce è SACRO, quale altro stimolo "forte" può
indurti
a fare di tutto per salvare il tuo matrimonio?
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciò che dici è vero, tuttavia rimane la responsabilità individuale delle
persone. Purtroppo i mass media se vogliono far affermare una moda o
imporre un modo di pensare ci riescono, ma anche le posizioni che le
persone comuni assumono a tali riguardi hanno la loro influenza.
O in un modo, o nell'altro, o in entrambi, il conseguente degrado è
inevitabile.


 veloisla
Saluti,
Francesca Maria

mano. Ed ecco che l'abito a causa di cio' non era piu' bellissimo... anzi!
 ... LOL ...

 facilmente. [...]
Il demonio sfrutta le debolezze e le fragilità di ognuno di noi, in
modo assolutamente personale, adattando cioè la sua azione a seconda
della persona con cui ha a che fare. Non c'è dubbio che il mondo va in
un senso e il cristiano deve andare nell'altro, però questo
generalizzare è ingiusto e dannoso. Il "così fan tutte" non mi sembra
affatto un'argomentazione e inoltre, come hai giustamente ricordato
tu, certuni si comportano male e spingono gli altri al male con una
consapevolezza che può porsi su una scala da 0 a 100.
Quindi, sarebbe a mio avviso quanto meno opportuno, in simili
contesti, non allargarsi in asserzioni universali e necessarie.


 decisamente di piu' alla prima.
Ma vogliamo parlare dell'esempio cui le ragazze si ispirano oggi,cioè la 
cantante cabalista satanista Madonna Ciccone?
No da meglio di no.. :)

 
No,non intendevo quello.

 a tali riguardi hanno la loro influenza.
Siamo in un certo senso in trappola anche su questo, e nella maniera piu'
grave: pensa ad esempio a quegli studenti che non hanno lo zainetto "giusto"
e quindi vengono additati come degli "sfi64ti".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... LOL ...
Come si dice: ridiamo per non piangere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 un brivido lungo la schiena.
Invece io in effetti mi ci sono trovato stupito in senso positivo. Difettava
certamente di forma e di dottrina, ma come provocazione non era niente male.
Logicamente sarebbe stato meglio porla in altro modo e maniera, visto che
anche la provocazione andrebbe esercitata con una certa arte, ma insomma...
Sul resto, nulla da aggiungere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
Ve lo dico..è facilissimo conquistare un cospicuo numero di ragazze e 
ragazzine e manovrarle come burattini (ovviamente si si è un minimo 
belli ma per i maschi è più facile essere belli delle donne) ..Satana 
insegna lui stesso ciò:
Luca 4:1
5 Il diavolo lo condusse in alto, gli mostrò in un attimo tutti i regni 
del mondo e gli disse: 6 «Ti darò tutta questa potenza e la gloria di 
questi regni; perché essa mi è stata data, e la do a chi voglio. 7 Se 
dunque tu ti prostri ad adorarmi, sarà tutta tua»
L'intrigo e il fascino,cioè quello che le donne vogliono oggi,è 
matematicamente possibile acquistarlo;basta fare come Pan cfr. l'altro 
thread.
Il punto è,dopo il rapporto sessuale,cioè la cosa che i maschi 
vogliono,non resterà più niente.
Meglio allora seguire Dio,o prendere l'esempio di Lucifero?

 a fare di tutto per salvare il tuo matrimonio?
Esclusi i motivi squisitamente religiosi?
Beh.. Ci sarebbero pure...
L'amore per i figli, in primis.
Ma senza adeguato amor proprio, un minimo di senso dell'onore, quello che
basta per tener fede alla parola data... Anche l'amore per i figli va a
farsi benedire....
Per gli uomini ci sarebbe in piů la paura di essere ridotti sul lastrico...
Viceversa, per le donne... Insomma... Loro sono molto piů libere in questo
senso.
E finisce che quello che ci mette uno, lo toglie l'altra....
Ma senza Dio, non si puň fare molto....
vnd

 
Quindi per incrementare l'effetto ci sarà minigonna + ombelico fuori.
Ah no c'è già :)
Cosa ci sarà dopo?
Si accettano scommesse.

 vnd
Eh eh eh..
Un punto per te :)

 riviste
Anche se gli "ordini" hanno una provenienza prevalentemente maschile, è il
pubblico di donne a eseguirli, che certamente è numeroso. Questo fatto
mette in evidenza come queste mode, così ben accolte dal più delle donne
nel nome dell'emancipazione, non servano ad altro, in realtà, che a
renderle ancora più schiave dell'uomo: sempre più oggetto e sempre meno
persona. Come ha scritto il tizio citato da "salomone" in un altro post,
le donne di oggi devono sviluppare un senso di responsabilità superiore a
quello dell'uomo, essendo maggiormente prese di mira dal sistema che
giustamente critichi. Non possono più permettersi certe leggerezze.
Ciao.


 
Sentiamo cosa dice Paolo:
Efesini 5
22 Le mogli siano sottomesse ai mariti come al Signore; 23 il marito 
infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della Chiesa, lui 
che è il salvatore del suo corpo. 24 E come la Chiesa sta sottomessa a 
Cristo, così anche le mogli siano soggette ai loro mariti in tutto.
25 E voi, mariti, amate le vostre mogli, come Cristo ha amato la Chiesa 
e ha dato se stesso per lei, 26 per renderla santa, purificandola per 
mezzo del lavacro dell'acqua accompagnato dalla parola, 27 al fine di 
farsi comparire davanti la sua Chiesa tutta gloriosa, senza macchia né 
ruga o alcunché di simile, ma santa e immacolata. 28 Così anche i mariti 
hanno il dovere di amare le mogli come il proprio corpo, perché chi ama 
la propria moglie ama se stesso. 29 Nessuno mai infatti ha preso in odio 
la propria carne; al contrario la nutre e la cura, come fa Cristo con la 
Chiesa, 30 poiché siamo membra del suo corpo. 31 Per questo l'uomo 
lascerà suo padre e sua madre e si unirà alla sua donna e i due 
formeranno una carne sola.

................L'uomo e la donna, pur essendo diversi, hanno pari
dignità davanti al
Creatore? Direi proprio di sì.
Ma in quale catechismo le leggi mai le cose assurde che
dici?.............
/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*
Alcune cose che ho scritto Saranno assurde ( esagero per provocare ) 
ma guardati intorno,non possiamo davvero dire tutte,  ma sicuramente i
progredire dello  "Scollacciamento" femminile che ora ha preso l'
aspetto di "Spanciamento"  non credo vi faccia onore davvero.
Secondo te, queste belle tipe "scollaccio-spanciate"  sono lo
strumento di cosa ?  Dimmelo aspetto  ansiosamente la risposta.
Bye bye,
Zeno

...............Non credo che l'amico Zeno volesse intendere che le
donne sono strumento del
demonio **in quanto donne**. Chiunque, purtroppo per noi, puo'
diventare
piu' o meno consapevolmente .............
Grazie Andrea,   hai puntualizzato il mio pensiero.
     Il guaio è che quando parli di qualche aspetto negativo delle
donne ( degli uomini ne possiamo parlare un' altra volta e anche molto
male )  le  signore in questione si inalberano immediatamente e hanno
delle reazioni che non ammettono  dialogo. Ma tantè,  son fatte così,
magari noi siamo anche peggio !
Zeno.

 Ciao.
Ciao,
Francesca Maria

 delle reazioni che non ammettono  dialogo. 
Mi vengono in mente gli ebrei con coloro che li criticano per qualcosa.
Antisemita! :)

 strumento di cosa ?  Dimmelo aspetto  ansiosamente la risposta.
Caro Zeno,
se leggi questo thread, ma soprattutto quello che ha lo stesso titolo
(me senza il 2) troverai i miei interventi e potrai capir bene come la
penso.
Se ti sono sembrata arrabbiata, ti chiedo scusa, ma la tua frase cosě
generalizzata era offensiva per chi non rientra affatto in quel
quadretto. Spero che capirai.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui č la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

 
Scusa ?  ma caso mai sono io a doverla chiedere, sai, sono un po' un
po' irruento nelle riposte. Dovrň frenare un po'.
Ciao
Zeno