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Titolo: Medjugorje

sentito dal mio Vescovo di allora, e da altri Vescovi.
Se la parola del Papa non è sufficiente per garantire i frutti del
Cammino Neocatecumenale, perchè lo è per Medjugorjie ?
(i riferimenti sono stati già postati e quindi non c'è bisogno di
richiedrli)
Prima che mi dimentichi: non scordare i documenti !
Perchè immagino che esistano dei documenti ufficiali, e non dei
discorsi o lettere "personali", che attestino e rassicurino i fedeli
sulla veridicità di quanto sta' accadendo.

 Cammino Neocatecumenale, perchè lo è per Medjugorjie ?
        Il Papa ha incoraggiato ad andare soprattutto per cio' che si puo'
imparare su Maria Santissima e sulla devozione a Lei.
        Non ha garantito frutti che sono invece al vaglio della Chiesa.
[......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

Samuele
Dunque su medjugorje non esistono documenti ufficiali che ne attestino
la validità tranne una paorla del Vescovo "amico" che tu hai sentito.
Sul Cammino esistono documenti ufficiali, discorsi e lettere del Papa,
discorsi e  lettere di Vescovi ... e tutti quelli che io ho sentito
tra Vescovi e Cardinali (l'ultimo Ruini!).
I frutti ? Basta che pensi ai 43 seminari DIOCESANI, ai 700 sacerdoti
DIOCESANI, alle famiglie missionarie etc etc.
Però questo non ti astiene da fare accuse pesantissime di eresie sul
Cammino.
Tutto ciò evidenzia la tua idea di "Chiesa".
f

 Cammino Neocatecumenale, perchè lo è per Medjugorjie?
Ricordo che, quando ci furono le presunte "apparizioni" a Ravenna mi trovavo
a Milano e incontravo settimanalmente il "mitico" padre Livio, quello di RM.
Richiesto di un commento, egli disse: "Ho parlato con un sacerdote che ci
crede. Il motivo per cui ho forti dubbi e' semplice: l'ho visto nervoso,
inquieto, non sereno. Le cose che vengono dall'alto non rendono nervosi e
inquieti, danno al contrario pace e letizia".
Se applichiamo lo stesso parametro a Medjugorje e al CNC, io non so se il
CNC sia portatore d'inquietudine o di pace e letizia (ogni tanto mi sembri
un po' nervosetto ;-þ); ma e' un fatto che le apparizioni di Medjugorje
certamente non hanno portato nervosismo e stress, ma anzi hanno donato
serenita' e pace, in una parola sentimenti positivi, ai pellegrini, ai
visitatori, a chi semplicemente medita i messaggi standosene a casa, e in
primis ai veggenti stessi. Anche questi, IMVHO, sono "frutti" da cui
noi possiamo valutare l'albero.
Andrea
salo...@mediacomm.it

noi possiamo valutare l'albero.
Il "rasoio di Ockam" avrebbe fatto scempio di questa affermazione.
Mi ricordo di Ciellini piuttosto nervosetti eppure non mi sembra che
sia eretico. Il mio capo, comunista convinto, è andato a Medjugorje
"per provare" ed a detto che stava "sereno ed in pace" come nel
viaggio alle Maldive fatto l'estate scorsa.
Anche i TdG sono "sereni e in pace" eppure non significa che siano
"frutti".
Il problema è che Medjugorie non ha ufficilità maggiori o miniori del
Cammino.
E se vogliamo "spararci" addosso pericopi sparse vi ricordo  (cito a
memoria ma confido che voi conosciate altrettanto bene il riferimento
ed il contesto) 
"Non sono venuto a portare la pace, ma la guerra"

        Non ha garantito frutti che sono invece al vaglio della Chiesa.
Il Papa ha scritto e detto che il Cammino è uno strumento buono per
l'evangelizzazione dell'uomo di oggi.
Per i frutti, sono al vaglio della Chiesa (alias Statuti)
Mi ripeto: stai facendo due pesi e due misure. 
Sul Cammino stai  ragionando "visceralmente" senza "discernere"

 f


 Il "rasoio di Ockam" avrebbe fatto scempio di questa affermazione.
Ockham.... Ma non era quello a cui sono stati condannati 7 articoli come
eretici, 37 come falsi e 4 come temerari? "Rasoio di Ockham": flatus vocis.
Dixi
iJpM
Paolo

         Sui testi segreti, che sono eretici.
Grazie del tuo personalissimo giudizio ... o forse esiste un documento della
Chiesa che li scomunica ?
E comunque rimane che per Medjugorje usi un metro e per CNC un'altro.
tanto basta.....

 ha scritto nel messaggio
news:9crauc$kl7$1...@nreadB.inwind.it...

Questo non so... ma il "rasoio", che certamente tu conosci meglio di me, č
un "metodo" logico per cui si evita la "moltiplicazione degli enti" dando
per scontato e "inspiegato" la discendenza di uno dall'altro.
Non credo che questo metodo sia in sč cattolico o meno. Esempio: quando
qualcuno si professa "cattolico" non significa che allora segua il
Magistero, partecipi all'Eucarestia, sia obbediente al Papa etc etc ^_^

 sovrintende a  tutta la Chiesa.
Senti un po': la tua *sottomissione* al Magistero della Chiesa (come lo scrivi
tu), comprende anche queste parole del Cardinale Ruini (presidente CEI)?
«Per parte mia devo invitarLa [a Padre Zoffoli] **fermamente** a non sostituirsi
agli Organi Competenti e a non emettere, sia pure con buone intenzioni,
**giudizi personali e prematuri** su temi che riguardano l'ortodossia di realtà
ecclesiali, o addirittura del Santo Padre» [Lettera del Card. Ruini a Padre
Enrico Zoffoli del 8 aprile 1995, protocollata al N. 385/95].
Allora, *tu* hai definito i testi segreti *eretici*.
1) in base a quale autorità dici questo.
2) non rappresenta questo un *giudizio personale e prematuro*? (vedi *giudizio
    temerario, articolo 2477 del CCC).
Detto questo ti saluto.
Pace.
Massimo.
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).

 Il "rasoio di Ockam" avrebbe fatto scempio di questa affermazione.
E quale valore vuoi che abbia il parere di un barbiere? Forse tu dimentichi
che i migliori consiglieri spirituali si basano su tale metro di
valutazione, prima ancora che sulla preparazione teologica o sulla
disciplina, persino quando devono valutare l'autenticita' di una vocazione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Massimo.
[.....]


 Massimo.
        Io ce l'ho, e tu?
[.....]


 Sefirot ti ha postato una marea di documenti......
        A me bastano gli Acta, che definiscono bene quella lettera, e questa
ultima, dove chiaramente il Papa dice che e' informato su tutta la procedura
tenuta e che gli Statuti sono da ripresentare.
        Questo mi dice molto.
        Poi liberi voi di non vederci altro che cio' che vi fa comodo.
        Ma il vero comodo vostro sara' vivere gli Statuti come guida alla
vita nella Chiesa, come consegnati da Gesu' stesso.
[......]


 molti neocat lo hanno ammesso su ICR.
Solo un piccolo dubbio. Il "debitamente redatti" si riferisce alla forma
o alla sostanza?
Ad esempio ci sono, nella storia della Chiesa, molti statuti che in
prima istanza sono stati respinti non perche' errati nella sostanza, ma
nella forma, che in caso di uno statuto deve anche rispondere a certi
requisiti giuridici.
In questo caso (statuto dei NeoCat) gli statuti sono stati respinti
perche' contenevano vizi di forma o vizi di sostanza? C'e' qualcuno che
sappia rispondermi?
Pace
		Julo
PS Tengo a precisare che non sono NeoCat.
-- 
Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.
-- 
Posted from 
IDENT:ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.159.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:fBgI6.1962$UW4....@news.infostrada.it...

Vuole essere un "apprezzamento" o no del metodo di Ockham ?
Personalissimamente ritengo che il "rasoio" sia un metodo efficace per
evitare la prolificazioni di falsi assiomi e postulati.

 Non credo che questo metodo sia in sè cattolico o meno.
Io avrei una teoria... ma ve la risparmio (stavate già sudando freddo eh?).
Certo è che da questo tipo si è generata tutta la modernità, intesa nel suo
senso più deleterio.
Dixi
iJpM
Paolo

 molti neocat lo hanno ammesso su ICR.
Uno può immaginare quello che vuole. Julo Cumani ha detto che
vi possono essere "errori di forma" oppure "errori di sostanza"
nella stesura degli Statuti, ma questo il Papa non lo dice.
Afferma solo che l'elaborazione degli Statuti è ancora un processo
in atto, difficile e delicato, secondo le parole del Santo Padre.
«Mentre esprimo al Pontificio Consiglio per i Laici il mio vivo apprezzamento
e la mia riconoscenza per la serietà e il rigore posti nell'adempimento
del compito assegnatogli, confermo la sua competenza nell'approvazione
dei suddetti statuti, una volta che essi saranno debitamente redatti,
e lo incarico di continuare ad accompagnare il Cammino anche in futuro.
Gli Statuti del Cammino possono essere perfettamente ortodossi dal
punto di vista del "contenuto" e della "sostanza", purtuttavia vi possono
essere degli errori di "forma", dal momento che devono rispettare dei
requisiti giuridici ben precisi; la conformità al CJC non ha nulla a che
fare con la "cattolicità" del Cammino, vi sono solo delle "ovvie" difficoltà
riguardo il suo "iter giuridico".
Saluti.
Massimo.

         E secondo Dottrina.
Questo lo dici tu, non è compreso nel testo.
Ma del resto, tu leggi i testi e vi aggiungi delle parole che derivano direttamente
dalle tue arbitrarie interpretazioni, nulla di strano.
Saluti.
Massimo.

 efficace per evitare la prolificazioni di falsi assiomi e postulati.
Ma si tratta di un metodo logico? Non tutto l'uomo e' sottoposto
alla logica, te lo ricordo. Altrimenti avremmo l'immortalita'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Io avrei una teoria... ma ve la risparmio (stavate già sudando freddo
eh?).
Magari è interessante... tu provaci.
Saluti.
Sini

 senso più deleterio.
Io credo che la "modernità" abbia discendenze diversi: Hobbes, Cartesio,
Hegel, Kant....
Ma non vorrei addentrarmi troppo in questa discussione filosofica, sono solo
un informatico che coltiva i propri interessi.

 di tosse, encefalogramma che...
.... per caso anche salivazione azzerata e mani "due spugne"? Chiaramente
e' la nota "sindrome del Capufficio" approfonditamente studiata dai Ch.mi
professori Fantozzi e Fracchia... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 un informatico che coltiva i propri interessi.
Bravo. Fai bene ad essere prudente nel tuo giudizio.
Infatti Ockham può essere senz'altro considerato la prima figura della
modernità.
Ciao
Alexandrine
---
"Non c'è membro della Chiesa che non debba qualcosa al Carmelo".
T. Merton

 modernità.
Quando non conosco o conosco poco un argomento non ho difficoltà ad
ammetterlo ^_^

 Alexandrine
Che bella sorpresa!!
Era da un po' che non ti facevi vedere da queste parti :-)))
Un abbraccio,
Fede & Angela

 Hegel, Kant....
Ma Hobbes, Cartesio, Hegel, Kant.... da dove sono partiti, se non dal
nominalismo di Guglielmo di Occam?
Pace
		Julo
PS Anche se una cosa che mi ha lasciato sempre un po' perplesso e' il
fatto che Guglielmo di Occam fosse un frate e che "inventasse" il
nominalismo per "capire" meglio Dio ;-(


 nominalismo di Guglielmo di Occam?
Siamo alle solite: la madre è sempre certa, il padre.... mah! ^___^

 Era da un po' che non ti facevi vedere da queste parti :-)))
Ma il mio cuore è *sempre* con tutti voi! ^___^
In questo periodo, per motivi... ehm... fisiologici, io e il monitor
siamo "separati in casa" per pressocché totale incompatibilità.
Comunque, da qualche giorno pare che possiamo stare un po' meglio
assieme e allora... eccomi qua.
Vi abbraccio con affetto.


 Vi abbraccio con affetto.
Ricambiato e moltiplicato ;-)
Ciao,
Fede (ma anche Angela)

 Sì, ho presente il problema (anche se non lo ho provato  ^___^).
Non credo che potrai mai provarlo direttamente, ma prima o poi, almeno
"per osmosi" chissà... ^___-
Bacioni a entrambi.
Ciao
Alexandrine
---
"Non c'è membro della Chiesa che non debba qualcosa al Carmelo".
T. Merton.