Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Auschwitz

 vorrei parlare con Lei,
SE VOLEVI PARLARE CON ME DI QUESTO, APRIVI UN TRED A PARTE NON UTILIZZAVI
QUESTO, INTITOLATO  "Auscwitz".
VERGOGNA IPOCRITA
il don, schifato per cosa possa utilizzare l'attuale anticattolico e
anticlericale Agnosco & C

 anticlericale Agnosco & C
Buon giorno, Don Sergio,
sono rimasto sorpreso di aver visto questo messaggio in icc: non ne capisco
il senso, visto che l'accesa discussione stava avvenendo in icr. Non credo
che Ipazia o Agnosco Stilum proseguiranno qui il dibattito. Considerando
comunque la sua scelta di aprire qui un tread, manifestando quindi
interesse per questo argomento, proseguo volentieri la discussione.
Non crossposto il messaggio pero': non mi piace giocare su due tableau.
La mia morale, prima di tutto, e la mia cultura, in eta' matura, mi portano
ad autoclassificarmi anticattolico e profondamente anticlericale, ma
parimenti mi impongono il rispetto per l'essere umano, sempre e comunque.
Spero che mi credera' che non potrei mai utilizzare la shoa' per un
qualunque fine o prurito che non siano nell'ordine: il raccoglimento in
preghiera, la ricerca della verita' ed il perseguimento della giustizia. Se
dovessi dare retta al mio cuore, ometterei addirittura di parlare della
shoa' e mi farebbe veramente piacere che lei fosse il primo ad iniziare. I
morti, principalmente, devono solo ed esclusivamente riposare in pace, in
attesa che arrivi il Messia e possano risorgere. I morti guardano le nostre
misere cose e ridono di noi.
Fatte queste necessarie premesse le esprimo con semplicita' le mie
convinzioni:
- la Chiesa, fin dal suo nascere, si e' sempre dimostrata antisemita
- la Chiesa di oggi si dimostra antisemita esattamente come in questi 1999
  anni, ne' piu' ne' meno; gli si sono solo spuntati in parte gli strumenti
per esserlo in senso materiale, ma quelli che ha li usa ancora tutti e li
tiene ben affilati
- nel '900 la Chiesa e' stata complice del fascismo e del nazismo, secondo
  il principio che chi ruba non e' solo il ladro ma anche quello che tiene
il sacco
Mi sembra ci sia abbastanza carne al fuoco. Tanto per iniziare.
Se vuole esaminare come e quando siano avvenute le persecuzioni degli ebrei
in Italia ad opera della Chiesa in questi ultimi 1700 anni, e di come le
posizioni attuali della Chiesa siano ambigue e inaffidabili, io sono a sua
disposizione. Purtroppo non ci e' data piu' la possibilita' di frequentare
it.cultura.ebraica, a causa dell'invasione dei filoebrei, apocalittici e
sbandati vari, aiutati dal GCN. Ma confido nella liberta' di espressione
nella gerachia it.* per un acceso dibattito con lei, in questo ng, che
immagino sia il suo preferito: ricambio con cio' la visita.
La saluto cordialmente e rimango in attesa della sua replica. Mi stia bene.
(Salvo anch'io questo messaggio perche' anche a me, come mi pare di aver
capito a lei, annoia parlare sempre delle stesse cose)
-- 
  Welcome in alt.religion.judaism.orthodox 
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Co-Moderator : 
liviatan...@tiscalinet.it
Guest        : liviatan...@SoftHome.net
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Complaints to 
ne...@netfront.net

 disposizione.
Non sono d'accordo con queste semplificazioni storiche. Prima mettiamoci
d'accordo su cosa intende per "Chiesa", poi su quali siano le posizioni
ambigue e inaffidabili. Detto così rimane troppo nel vago, mi pare che valga
la pena di puntualizzare di cosa stiamo parlando, tenendo presente anche che
fra un cattolico ed un ebreo può anche accadere di dare significati diversi
alla stessa parola.
shalom
don Sergio

Caro Liviatan, ben venga la tua presenza su ICC,
ma ti pregherei di non autoapprovarti i messaggi e di passare
dalla moderazione come e' giusto e regola che sia.
Cordialmente Alex N.

 Cordialmente Alex N.
Ciao.


 don Sergio
Buon giorno, don Sergio!
mi scusi se ho cancellato tutto il suo messaggio, pieno di spunti di
dibattito. Ma il fatto e' che la discussione e' interessante, le sue
argomentazioni lucide: approfitto quindi della sua disponibilita' al
dialogo, dilatando gli argomenti. Non mi piacciono le bagarre che si creano
su questi argomenti, li trovo sterili, ridicoli e indegni di uomini di
fede, che dopo tutto devono aver pur sempre la convinzione che la giustizia
umana e' solo una vaga ombra della giustizia divina, a cui sempre e
comunque si affidano con fiducia e speranza.
Ho seguito spesso questa sua tesi sulla Chiesa e non sono mai riuscito a
comprenderla. Come lei pero' sono convinto sia la giusta base di partenza:
qui non si puo' fare confusione!
Ecco quanto a me risulta dalle cose che ho studiato.
La Chiesa fu istituita da Gesu', che nomino' anche un suo successore alla
guida: Pietro, una gerarchia: gli Apostoli, e dei seguaci: il popolo con i
suoi simboli ed i suoi segni (la croce, il segno della croce, il pane, il
vino, il battesimo, ecc.)
(Faccio fatica a continuare il discorso e spero di non dire niente di
offensivo).
Questa "macchina", questo "apparato", con le dovute semplificazioni
grossolane, in prima approssimazione, mi sembra sia rimasta inalterata. La
Chiesa di Roma ad esempio ha il Papa, i Cardinali ecc.; i Russi hanno il
Pope, i Vescovi, ecc.; gli inglesi la Regina + l'Arcivescovo, i Vescovi
ecc.
La Chiesa di Roma quindi ha una struttura cosi' come prevista dalle
scritture del Vangelo, diciamo cosi' ortodossa, piramidale con ingresso dal
basso ma elezione dall'alto, con un catechismo comportamentale (io sono
fermo al Nuovo Catechismo che lessi mi pare una decina di anni fa, non so
se ne hanno fatto un altro).
Dunque io definirei la Chiesa cosi': l'insieme delle persone che hanno fede
in Gesu', che hanno come capo il Papa e che seguono gli insegnamenti delle
scritture del Vangelo e del Catechismo, nonche' della gerarchia (Cardinali,
Vescovi, ecc., che del resto obbedisce al Papa).
Sia clemente come Maestro: mi ci sono sforzato parecchio! (-:
Perdoni gli errori.


 dalla moderazione come e' giusto e regola che sia.
ma perche', c'e' un modo?
Saluti incuriositi.
--
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§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]


Comunque per approfondire il problema un manualetto di facile e rapida
lettura e' "NetNews Moderator's Handbook" di Kent Landfield, che
spiega i vari headers, come funziona la moderazione, come un messaggio
viene approvato, come puo' essere cancellato, ecc.
Se poi uno vuole specializzarsi ci sono siti pieni di documentazione, ma
Kent Landfield rimane un best seller (ed uno degli scrittori piu'
prolifici). Con un motorino di ricerca troverai un sacco di suoi howto
in rete.
Dimenticavo di dirti che puoi liberamente automoderati, perche' la attuale
normativa italiana individua come reato esclusivamente l'accesso ad un
sistema informatico (in sintesi) al fine di distruggere dei dati: non
prevede certo che uno acceda ad un server pubblico per immettere un
messaggio... Il GCN inoltre si e' piu' volte espresso per una completa
liberta' di espressione, anche in contrasto col manifesto votato, cosi'
come diversi frequentatori cattolici in
Se ti servono altre spiegazioni chiedi pure.


messaggio... 
La coscienza personale di ognuno, nonche' il proprio senso di
responsabilita', richiede che si abbia rispetto delle norme che
regolano la convivenza comune, fossero anche quelle della sola buona
educazione. 
Venir meno a queste norme, non fara' forse incorrere in reati
espressamente previsti dalla legislazione, ma evidenziano comunque
l'incivilta' e l'inaffidabilita' di una persona. 
La dignita' personale ha comunque un suo valore che ognuno,
singolarmente ed in coscienza, dovrebbe in cuor proprio tutelare per
quanto riguarda le proprie azioni. 
Chi non ruba soltanto perche' gli e' impedito di rubare e' comunque in
cuor suo un ladro. E quando ne ha l'occasione... si mostra per quello
che e'. 
Spero che saprai mostrarti per cio' che sei. 
E spero che tu non sia cio' che con le ultime azioni hai mostrato di
sembrare.
Salutissimi.  
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 [don Sergio] Preciso che il crosspost non è mio. [....]
Ah, no? E come diavolo ci e' finito su ICC se non sei stato tu a fare il
crosspost o almeno un "copia e incolla"? A meno che, a meno che...mi
sorge un grande dubbio, ma preferisco tacere per non innescare inutili e
sterili polemiche.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 gruppi moderati e poi li lascia in balia della "liberta' d'espressione".
[...]
Se vuoi dire che la liberta' di espressione vale legalmente solo
per i gruppi moderati, puo' darsi, non ho idea se legalmente sia
cosi'. Ma a rigor di logica non dovrebbe esserlo: ogni volta che
c'e' un manifesto, c'e' anche una volonta' espressa, quindi non fa
differenza, che il gruppo sia moderato o no, l'azione di postare
mesg contrari al manifesto mi sembra equivalente nei due casi,
dal punto di vista morale o legale.
gabriele