Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: circa l'universalità della salvezza

 sono da considerare in malafede o in buonafede
Ciao Mauro ...il buddhista , così come il cristiano o l'ebreo o l'indù in
malafede per me è colui che ha il cuore lontano dalla fede che dice di
professare o colui che pur sentendosi spinto ad un cambiamento interiore non
lo realizza per quieto vivere, per eccessivo attaccamento all'apparire o al
potere   etc....insomma chi vive unicamente ripiegato su stesso senza
sforzarsi di realizzare in se' ed attorno a sè gli insegnamenti
riscontrabili in tutte le religioni di amore, fraternità, umiltà, armonia e
pace.
Secondo me se tu hai fatto la tua scelta consapevolmente, valutando
le varie possibilità e prendendone la responsabilità credo che questa vada
comunque rispettata.....ci sarebbe tanto da dire sulla morale sessuale ma
questo non mi sembra il luogo adatto...!
Comunque secondo me tu combatti ed hai rigettato solo una certa visione di
Dio...mi sembra di avere avuto già modo di dirtelo...per me questo è segno
del lavoro della grazia in te.
Quando avrai totalmente rigettato il Dio che ti era stato presentato e che
assomiglia molto di più ad un Baal o ad un dio pagano, che non al Padre di
Gesù Cristo il cui annuncio è un annuncio di liberazione e di salvezza :
Annunciate a tutte le genti che la morte è stata vinta, che vi è data la
possibilità di rialzarvi dalla polvere perchè anche se lo avete dimenticato,
siete Figli di Dio, allora la tua fede sarà adulta e personale, credo che
quella che tu stai vivendo sia una catarsi indispensabile per crescere nella
fede.
Inoltre penso che Dio sorrida tristemente guardandi gli inutili pesi che ci
mettiamo sulle spalle....e che guardi soprattutto all'intenzione con cui le
azioni vengono compiute che all'azione stessa.
Ma questo, lo sottolineo, è solo il mio pensiero.
Ciao, ciao Tiziana

 catarsi indispensabile per crescere nella fede.
indispensabile ?
per molti cattolici cio' che sto vivendo e' peccato,
per molti confessori di cio' che sto vivendo io me 
dovrei pentire e confessare, ma come si fa a pentirsi
di cio' che e' indispensabile, di cio' che e' necessario ?
ciao,
Mauro A.

 Mauro A.
Cosa noi reputiamo necessario e indispensabile? Io non credo che Dio
abbia voluto creare dei cloni, ma essere umani. Credo  che ci abbia
concesso di fruttificare secondo le nostre inclinazioni, ma i frutti non
sono nutrimento per gli alberi, ma per chi se ne ciba. Questo porta
gioia all'albero, perché da un senso pieno alla sua esistenza terrena.
Non è il dogma che fa di un albero un albero buono!
Luca - Capitolo 7,43,44. Non c'è albero buono che faccia frutti cattivi,
né albero cattivo che faccia frutti buoni. Ogni albero infatti si
riconosce dal suo frutto: non si raccolgono fichi dalle spine, né si
vendemmia uva da un rovo.
Guarda dentro al tuo cuore e in mezzo a tanto rumore, troverai la luce
che c'è in te!
Io questa luce l'ho sempre confusa con i bagliori delle lucciole, ma in
compenso so parlare molto bene.
Antonio

 azioni vengono compiute che all'azione stessa.
Gesù non venne ad abolire la legge o a dire che tutte era facile.
Ha lasciato dei precetti ma soprattutto ha dato alla Chiesa il potere di
sciogliere, ma anche di legare.
Ciao, e scusate l'intromissione.
Paolo

Antonio Pavone ha scritto:
"Guarda dentro al tuo cuore e in mezzo a tanto rumore,
troverai la luce che c'è in te! Io questa luce 
l'ho sempre confusa con i bagliori delle lucciole, 
ma in compenso so parlare molto bene.!
interessante,
un buon esame di coscienza personale, alla "protestante",
senza quindi la necessita' di passare dal confessore cattolico.
in tal caso io mi autoassolvo, mi autoassolvo perche'
il fatto IMHO non costituisce reato ... ehm peccato.
:-)
ovviamente tutto cio' non e' cattolico, 
ma, forse appunto per questo, lo trovo molto bello.
ciao,
Mauro A.

 mettiamo sulle spalle....
Se qualcuno vuol venire dietro di me rinneghi se stesso, prenda la sua croce
e mi segua.
(Marco 8, 34)
--
ciao ^___^
daniele

 verità.
Gesù ha detto di essere la Via, la Verità e la Vita.
Ha indicato la Via che conduce alla Vita eterna.
Ma non ci ha detto cos'è la Verità che con la V maiuscola è una sola e
comprende tutto e tutto spiega.
Cordialmente,
stalker

 o approfondire, o pregare, ma addirittura apostatare...
tutte cose che in passato ho fatto e di cui ho gia'
parlato sui newsgroups, su ICR in particolare.
E quindi no, non e' bastato.
Ma forse dovremmo essere piu' specifici.
Per esempio "approfondire".
Per esempio ho approfondito a suon
di Catechismo e di cio' che conoscevo,
ma non ho ovviamente mai approfondito con cio'
che non conoscevo e che non mi e' mai stato proposto.
Ovvio, ma meglio sottolinearlo.
ciao,
Mauro A.

 per molti cattolici figlio di Dio lo si diventa con il Battesimo
Tutti gli uomini sono figli di Dio in quanto egli č il Padre di tutti.
Nel Battesimo il cristiano riacquista pienamente la sua dimensione divina.
E' immesso nella morte e risurrezione del suo Signoreed ha secondo me il
compito de essere lievito,di trasformare il mondo con la luce di
Cristo....ma la grazia sovrabbonda e noi non possiamo sapere per quali altre
vie raggiunge tutti gli uomini, nč per quali vie li inserisce in questo
mistero.
Per te sottoscriverei un bel corso di teologia :) !!!
Un bel corso di storia delle religioni
uno di psicologia delle religioni
uno di antropologia
uno di sacra Scrittura
uno sui profeti
uno sui vangeli !!!!!
Accidenti che chiacchieratona
Simpaticamente Tiziana

 di cio' che e' indispensabile, di cio' che e' necessario ?
Lascia che ti racconti una storia.
Ho conosciuto un ragazzo che non riusciva ad essere un uomo. Vedeva sč
stesso diverso, e cosě vedeva gli altri lontani e diversi da lui Egli si
sentiva piů simile ad un animale, e tanto ne voleva possedere il corpo di un
animale. Per sentirsi libero, diceva, dai problemi che gli "umani", come
egli ci definiva con un poco di orgoglio, si creano dalle proprie mani.
Ma questo ragazzo perň voleva capire perchč si sentiva tale, cosě diverso. E
un giorno capě che l'unica fonte della sua differenza era lui stesso, e che
egli non voleva accettare che aveva problemi da risolvere e difetti che
doveva imparare ad ammaestrare se non voleva che questi lo trascinassero ad
essere piů abietto di quello che era. Si spaventň non poco, ve lo assicuro,
quando volle farsi un piccolo esame di coscienza, cioč cercare di essere
onesto verso sč stesso e cercare di capire la ragione sensata del suo
comportamento.
Da allora cambiň, e anche se oggi si sente ancora un poco "diverso", non si
sente piů isolato e solo in sč stesso, ma sŕ capire meglio le persone che
stanno intorno a lui, e viverci meglio, in quanto ora sŕ anche accettare nei
loro difetti e ricordandosi che anche i suoi sono piuttosto pesanti.
Prima diceva di essere un mezzo-animale e ciň era per necessitŕ, perchč lui
era diverso e non aveva niente da fare con gli uomini e le loro
insulsaggini, che perciň il suo "essere un animale" era una cosa
perfettamente naturale, anzi necessaria perchč proprio era per metŕ
nell'anima un animale. Oggi dice che quello che diceva era solo un modo per
coprirsi gli occhi di fronte al suo modo cosě codardo di fronte ai problemi
quotidiani, e che la sola necessitŕ reale di un uomo č che esso si renda
conto di ciň che egli vuole dalla vita e si renda conto che deve essere lui
a costruire il proprio futuro e la propria sorte. Questa č la sola, vera
unica necessitŕ umana, la consapevolezza piena di sč e delle proprie
capacitŕ.
E mi disse anche che se era arrivato ad accettare sč stesso, ed essere
spronato ad affrontare i suoi problemi, era proprio perchč decise di vedere
ciň che la religione a cui era stato da piccolo inizializzato ma che poi
poco ci fece caso nel corso nella vita, diceva riguardo a lui e alla sua
condizione. E capě che anche se questa religione diceva che il suo era un
errore, non era una condanna, ma un avvertimento ed una offerta a cambiar
vita. Ed intraprendendo quella strada che gli veniva offerta, capě anche il
resto su sč stesso, il cosa stava cercando, e come raggiungere il suo
obiettivo.
Ma non solo. Il mio amico ora si considera un uomo, ma ancora conserva la
mania di farsi rappresentare come un animale, che anzi ora č diventato il
suo simbolo delle cose in cui esso crede. La sua religione č riuscita, in
una qualche maniera, ad entrare e diventare parte del suo modo di fare ed
esprimersi. Egli non ha cambiato nulla del cristianesimo. E' il
cristianesimo che ha saputo entrare in lui, e diventare parte del suo stile
di vita.
Questa č una storia vera, di una persona che ho conosciuto di persona la
quale credeva in ciň che essa diceva e pensava riguardo alla sua situazione,
e che la sua storia mi ha insegnato che il cristianesimo č qualcosa che non
stŕ tanto nel suo modo di parlare o di esprimersi o le sue regole, ma che
conosce il modo di
far parte nel modo di vivere di ogni persona.
ArtikaFox
--
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 Simpaticamente Tiziana
        Ave Maria, ora pro nobis.
Antonio Casini

 
-- 
Posted from  [212.171.192.209] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 davvero per te e per la tua salvezza eterna.
che stress!!!
Gesù veniva chiamato "maestro".
gli elementi delle sue predicazioni, dei suoi insegnamenti, non erano
tutti una novità e molti erano già presenti e insegnati da altri
rabbbini del tempo.
Gesù non era un essere astratto fuori dal suo tempo.
Gesù poteva essere "vicino" ad alcune correnti come formazione, ma non
ne aveva sposata nessuna.
ma tra tutto questo niente di quanto mi è stato insegnato indica che
Gesù appartenesse alla classe sacerdotale.
Sebastiano

 A presto, Guido
[......]
        Ave Maria, Benedicta tu in mulieribus, ora pro nobis.
Antonio Casini

 Io compio l'opera che ci dice, a tutti, di compiere Dio
Caro Antonio,
mi sembri molto sicuro di te.
Ciao, Franco

 Antonio Casini
...di sicuro il latino liturgico lo conosci bene. Preferisco pensare e pregare
il Signore nostro nella mia lingua e con le mie emozioni, quelle piacevoli e 
quelle un po' meno.
Buona vita.
Guido
-- 
Posted from 
ppp-62-11-36-112.dialup.tiscali.it
 [62.11.36.112] 


 dell'avvelenamento in rivoli di veleno demoniaco di un'anima.
sinceramente, ma non offenderti della mia sinceritą
se avessi avuto catechisti, parrotici, insegnanti, come te
ora sarei ateo.
Sebastiano

sono ancora abbastanza nuovo per capirlo, ma certi toni mi sembrano eccessivi.
Si vede che sei nuovo di ICC, se ti meravigli del tono di Antonio
Casini! ;-))
E' il nostro crociato dell'ortodossia, pronto a partire lancia in
resta, spada sguainata e coltello tra i denti a difesa della piu'
stretta lettura dei documenti ufficiali della Chiesa.
Se continuerai a frequentare ICC lo potrai conoscere meglio, come
potrai conoscere tutti noi. Ognuno di noi ha i suoi pregi e i suoi
difetti, che non sempre riusciamo a mitigare.
Pace e benedizione
		Julo
--
Quando hai una vita interiore, non importa da quale 
lato del cancello di un campo di concentramento ci
si trova.
Hetty Hillesum (morta ad Auschwitz nel 1943)

 il fatto IMHO non costituisce reato ... ehm peccato.
Sono d'accordo, ma preferisco esplicitare questa frase in un modo un po'
diverso da te, sebbene nella sostanza il significato ultimo sia il medesimo.
"Prima di essere capaci di perdonare sinceramente gli altri, è necessario
riuscire a perdonare se stessi."
Ciao, A.
P.S. Scusami se ho inviato questa risposta al tuo account di posta
elettronica. Ho commesso un errore.

 daniele
^____ ^     evviva ho imparato a fare la faccina !!!
Buona domenica Daniele,
Tiziana

 sciogliere, ma anche di legare.
Mi sembra che la vita non sia facile per nessuno....
Ogni giorno porta con se' la sua pena, non credo che egli sia felice di
vederci con la faccia nella polvere schiacciati da pesi che non siamo in
grado di portare...è il Dio della vita...della tenerezza sa esattamente ciò
che abbiamo nel cuore, quello che possiamo dare....a che punto
siamo del cammino.....
Non è per tutti lo stesso !
Shalom Tiziana
Scusa ma non faccio in tempo a rileggere

 A quanto pare esistono "figli" ed esistono semplici "creature" :-(
Uno dei miei «maestri di fede» sottolinea spesso che nella Chiesa si
intersecano due correnti teologiche:
- una, che egli definisce *universalistica*, secondo cui ogni uomo e'
  figlio di Dio in Cristo
- una, che chiama *particolaristica*, in base a cui solo il cristiano
  e' figlio di Dio (ed e' il battesimo che ci costituirebbe "figli di
  Dio" ).
A riprova del fatto che nella Chiesa coesistano oggi queste due linee,
questo amico cita come esempio il catechismo CEI dei bambini " Io sono
con voi» del 1991. A pag. 11-12 si legge « Il Signore Dio e' Padre di
tutti. Noi siamo tutti fratelli, perche' abbiamo un solo Padre, il
Padre nostro che e' nei cieli».
Piu' avanti, invece, lo stesso libro scrive: « Dio Padre ci chiama ad
essere Suoi figli. Col battesimo entriamo a far parte della Chiesa:
*diventiamo* figli di Dio (sottolineatura mia) e fratelli di Gesu' ».
Allora: si e' figli di Dio o lo si diventa?
(....)
------------------------------------------------------------

 Sebastiano
        Ave Maria, Benedicta tu in mulieribus, ora pro nobis.
Antonio Casini

 Sebastiano
        Salus populi romani ora pro nobis.
Antonio Casini

 Tiziana
Antonio

 Scusa ma non faccio in tempo a rileggere
        E' sempre il solito tuo discorso, non conta che tu non abbia
riletto.
        Sancta Maria, Theothokos, ora pro nobis.
Antonio Casini

Antonio Casini


        Cosa ne puoi sapere tu, di tutti gli altri?
Ma dove leggi che parli di tutti gli altri? Ha detto solo che non per
tutti e' cosi', mi pare che abbia pienamentre ragione.


 cercati tu all'acqua di rose?
ma non state parlando di due cose diverse?
Gesù unico Sacerdote e Gesù NON appartenente alla classe sacerdotale del
periodo, per l'esattezza:
i Leviti discendenti di Levi ed in seguito coloro che "lavoravano" nel
Tempio. Solo i discendenti di Aaronne potevano essere sacerdoti vedi: 1Cr
15:4, 11, 14; 23:2; 23:13; 2Cr 23:9; 29:34; Gv 1:19.
Differenti come la Regalità divina di Cristo ricordata domenica scorsa e la
regalità - re dei Giudei - della sua condanna a morte.
Saluti
Yunan

 Yunan
        Ciao
Antonio Casini

 Julo
[......]
Antonio Casini

 mi pare che abbia pienamentre ragione.
        Allora di' che sei d'accordo con lei, ma non negare l'evidenza.


         Oppure semplicemente hai avuto maestri molto impreparati, ed io
Insegnano al seminario.
É un seminario ufficiale e riconosciuto.
non lo ho scielti io, me li sono trovati ai corsi di teologia.
Riconosco che la formazione teologica che sto ricevendo è molto
leggere, ma non per questo ritengo sia in contrasto con la chiesa.
Certo, vige l'altra possibilità sempre aperta: sono io ad essere una
"testa di zucca".
Ciao
Sebastiano

 difetti, che non sempre riusciamo a mitigare.
É per questo ceh mi diverto tantissimo in questo NG :-))))
se fossimo tuti uguali, ci pensi che noia?
Sebastiano

 ha scritto:
Carissimo Antonio, sono andato a rileggermi tutti i msg di questo
thread, e sinceramente non ho trovato da nessuna parte che qualcuno
abbia mai sostenuto che Gesu' non era Sacerdote. Qualcuno ha detto che
non era "sacerdote", chiaramente intendendo levita, oppure della casta
sacerdotale ebraca.
Solo tu hai letto che intendeva dire Sacerdote. Hai preso un abbaglio,
cosa che caipta anche ai migliori, non c'e' niente da vergognarsi.
;-)


 Julo
[.......]
Antonio Casini

 Sebastiano
        Ciao
Antonio Casini

Caro Julo,
se hai un po' di tempo da buttare via, ti prego di rileggere tutti i
messaggi suggeriti da Antonio.
Antonio li ha mandati anche in curia dove non lo hanno neanche considerato
ma sai com'č la mia č una diocesi eretica ci insegna il Dianich, il
Chiavacci, il Frosini, il Petrą, il Barsotti , Il Mazzanti...tutta gente
poco raccomandabile....per cui ti prego tu che appartieni ad un'altra
diocesi dicci se davvero siamo impazziti ....!!!!
Ciao, ciao Tiziana

 Guido
Antonio Casini

 elettronica. Ho commesso un errore.
        Si puo' sempre rimediare imparando dalla Bibbia e dalla Chiesa di
conseguenza.
Antonio Casini

 Ciao Mauro ...il buddhista ,cut
Domanda:
il non cristiano, nella Fede cattolica, può salvarsi?
ovvero
il non cristiano è, nel credo della Chiesa cattolica e per il fatto di
non recepire l'insegnamento della Chiesa Cattolica, dannato per sempre?
C'è una posizione ufficiale e precisa sull'argomento?
grazie per la info teologica.
cordialmente,
stalker

 stalker
        Prego.
Antonio Casini

 Ciao, ciao Tiziana
Antonio Casini

 se fossimo tuti uguali, ci pensi che noia?
infatti,
a movimentare questo newsgroup ci sono pure i ... Casini.
;-)
;-)
ciao,
Mauro A.

         Fai una telefonatina a Monsignor Maggioni
        Volevo dire Monsignor Maniago, forse e' stato un lapsus.
        Riconfermo, Monsignor Maniago, con cui ho parlato a lungo il
pomeriggio del 16 Novembre, ieri.
[......]
Antonio Casini

 il non cristiano per la chiesa cattolica puň salvarsi ?
Sě, perchč l' incarnazione e la redenzione uniscono Gesů Cristo ad ogni
uomo. Ci sono vie straordinaria attraverso cui la grazia arriva ad ogni uomo
che onestamente cerca Dio e crede di averlo trovato.
Ciao Tiziana

 Ciao Tiziana
Antonio Casini


Infatti. Saremo giudicati sulla Carità.
Criterio magnifico e pericoloso.
Perchè non taglia fuori nessuno dei sei miliardi di fratelli che
affollano questo pianeta, ma non garantisce a nessuno una salvezza
senza coraggiose scelte di vita personale.
Ciao, Antonio.
Pietro Carena

   Volevo dire Monsignor Maniago, forse e' stato un lapsus.
infatti mi stavo chiedendo:
mons. Giuseppe Maggioni ?
il Casini riesce a parlare con Maggioni
mentre io non ero riuscito a parlare a nessuno
di (proble)tematiche che 'na volta mi affligevano ?
:-)
ciao,
Mauro A.

 Mauro A.
Antonio Casini

 Se mi gira posso anche postare alla congr.per la dottrina della fede
.....
Premesso che se anche uno lascia il ministero rimane sacerdote per sempre,
visto il sacramento dell'ordine ricevuto, se uno lascia il ministero che
cosa vuoi gliene importi della tua cong. per la dottrina della fede ?
Shalom Tiziana

 "Gesu' non E' (tempo presente poi!!) Sacerdote".
all'epoca scrissi:
"...ma tra tutto questo niente di quanto mi è stato insegnato indica
che
Gesù appartenesse alla classe sacerdotale."
in chiaro riferimento storico all'ambiente in cui Gesù è cresciuto.
Sebastiano

 Sebastiano
Antonio Casini

 Shalom Tiziana
        Pace che tu non dimostri di avere.
Antonio Casini

Oh, mio Dio che perfezionismo! La superbia, non era uno dei peccati capitali?
Nel  newsgroup io parlo solo con il cuore, no con la mente, né con la sapienza
escatologica, teologica, esegetica e cosě via. Ci sono altri luoghi, dove il
linguaggio č quello della retorica.
Nella mia imperfezione e mia ricerca della luce ci sono alcuni punti fermi. Il
piů importante č racchiuso in questa frase di Gesů: (Luca, 7,47)"Per questo ti
dico: le sono perdonati i suoi molti peccati, poiché ha molto amato. Invece
quello a cui si perdona poco, ama poco".  Stesso concetto ribadito anche da
S.Agostino con l'affermazione: "Ama, e fa quello che vuoi".
La confessione č atto di umiltŕ se č atto di comunicazione tra due esseri umani,
santificato dal bacio salvico di Gesů.
E' chiaro che alcuni si confesseranno senza voler comunicare il profondo del
proprio cuore, oppure ci saranno sacerdoti che non sapranno ascoltare con il
cuore. In tal caso Gesů puň solo piangere!
Grazie A.

 Grazie A.
        Prego A. Casini