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Titolo: Signore scollacciate

A proposito di S.S. Messa e signore scollacciate,
siccome sono un maschietto normale, sono stufo di vedere in chiesa 
donne vestite ( si fa per dire )   con pantaloni strettissimi,
magliette scollacciate,  minigonne,  e quant'altro possa distrarre l'
attenzione  del  normale maschietto !
  Se fossi io un parroco, mi sa che provocherei una rivoluzione. 
Obbligherei tutte le donne a  coprirsi degnamente e a porsi un velo
sul capo, se no ?  FUORI !
  Non credo che nessuna donna potrebbe morire o subire danni di
qualche genere!
  Se le signore non vogliono coprirsi e vogliono esporre le loro
bellezze,  che vadano  a spasso nella piazza del paese.  Almeno in
Chiesa  ci si deve andare per altri motivi, anche se nella piazza ci
si dovrebbe vestire nello stesso modo.
  *****************************************************
   Ma i parroci potrebbero obbligare le signore un po' scollacciate ad
essere pių rispettose per il luogo sacro qual' č una Chiesa ?
  *****************************************************
   Insomma..... sei "scollacciata" ? vai a coprirti se no... FUORI 
!......
   zeno38 Messa

(...)
Un velo non basta.
Ci vuole il burka.
Omar Carena

 del  normale maschietto !
se in chiesa vai nelle prime file e non ti volti
sara' difficile che tu ti distragga.
se invece ti siedi nell'ultima panca e osservi
i fondoschiena delle signore e signorine li' presenti
(come *quasi* ho fatto io venerdi' sera 
ma in chiesa c'era un concerto d'organo)
allora la tua attenzione sara' inevitabilmente attratta da altro.
prime file, quindi.
:-)
ciao,
Mauro di A.

 :-)
beh, questo va bene sempre, al di là delle scollature...
;-)
Ciao!
Francesco


Ma se anche fosse, santocielo?
L'attrazione fra i sessi è uno dei motori positivi della vita, mi
pare.
Non neccessariamente notare una bella signora significa zomparle
psicologicamente addosso, ebbri di libidine.
Tutto il rapporto fra i sessi è un gioco di attrazione e di rispetto.
Fatto di atteggiamenti, parole, vestiti, modi di muoversi....
Secondo me è solo una questione di gusto,
Non c'è nessun altro aspetto.
Ciao
Pietro Carena

d'accordo su tutto ma quella del velo mi sembra eccessiva.
Certe donne penso che neanche se ne rendono conto. Credono che è la moda e
dunque non ci sia niente di male. Negli autobus ci sono signorine che
parlano di sconcezze senza porre un freno alla propria lingua e magari si
stupiscono se qualcuno fa loro delle osservazioni non gradite. 
Alcune di esse hanno un facile modo di deviare la colpa sugli altri:
dicono che siamo noi uomini ad essere in mala fede e che abbiamo in testa
sempre quello, che loro sono libere di vestirsi come credono e dire ciò
che vogliono.  In questo modo non solo mancano di rispetto verso gli altri
ma mentono persino a se stesse, perché la verità la conoscono ma sarebbe
troppo dura ammetterla. Così invece è tutto più facile.
Tornando alla messa. Le prime file potrebbero essere un'idea ma hanno
capienza limitata, e poi rimane sempre il problema dei sacerdoti. Per loro
potrebbe essere una tentazione. Secondo me è tempo di prendere
provvedimenti, dovrebbero almeno dire due o tre paroline a fine messa,
così almeno le persone comincerebbero a riflettere.
Un suggerimento: la prossima volta che lo notiamo scriviamo una bella
lettera al vescovo.
-- 
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ab...@newsland.it

 A proposito di S.S. Messa e signore scollacciate,
A Messa occorrerebbe concentrare la propria attenzione sul sacrificio che
si svolge sotto i nostri occhi. Purtroppo, la liturgia stessa non
favorisce ciò, ponendo al centro del campo visivo non più la croce e
l'altare, bensì il celebrante.
La presenza di donne che mostrano tutta la loro avvenenza non migliora
certamente le cose. 
Comunque, Dio terrà di tutto conto. A beneficio di chi la difficoltà la
subisce. A danno di chi la provoca.


Cito da un vecchio post di Bruti:
"La super modella Kim Alexis, ragazza copertina in più di 500 riviste di
moda, avverte:- ci sono tante ragazze che giocano col fuoco nel modo di
vestire. Vestirsi come una sgualdrina è come dire a tutti: guardami,
desiderami, io sono facile. Mostrare certe parti del corpo è un invito al
peccato."
Io sono d'accordo con la Alexis. Quello che tu dici è vero, ma occorre
anche una certa moderazione. Non possiamo nascondere che oggi si esagera,
e questo non può essere un bene. Inoltre l'attrazione non deve essere
esercitata nei confronti dei sacerdoti, ripeto, per loro potrebbe divenire
una tentazione.
In chiesa si deve andare vestiti con rispetto cioè niente minigonne,
schiena o pancia scoperta (magari per mettere in mostra l'ultimo piercing)
ed il seno va coperto in modo dignitoso. Gli abiti non devono essere
provocanti.
Una ragazza che va "svestita" in chiesa lo fa o per provocare, o perché ha
le idee confuse oppure perché non ha ragionato sulle proprie azioni.
Infatti si conoscono gli effetti che il modo di mostrare certe parti del
corpo ha nel prossimo.
In chiesa non si dicono cattive parole e non si parla di sconcezze, e
questo lo trovano tutti giusto. Si dovrebbe fare allo stesso modo con il
linguaggio del corpo che può avere un valore espressivo anche superiore.
E' una questione di rispetto nei confronti di se stessi e degli altri,
ossia il dimenticato "Pudore", quello che preserva il nostro corpo dal
diventare un oggetto. Una mancanza in questo senso non è certamente segno
di carità.


 A proposito di S.S. Messa e signore scollacciate,
Lasciamo parlare il Sommo poeta, anche se sono le parole che Forese 
Donati gli rivolge nel canto XXIII (vv. 97.102) del Purgatorio, a 
proposito delle "scollacciate donne fiorentine".
"O dolce frate, che vuo' tu ch'io dica?
Tempo futuro m'è già nel cospetto,
cui non sarà quest'ora molto antica,
nel qual sarà in pergamo interdetto
a le sfacciate donne fiorentine
l'andar mostrando con le poppe il petto."
Dal commento a cura di Fallani, Maggi, Zennaro:
"Dal pergamo delle chiese i predicatori deploravano i costumi 
licenziosi. Forese prevede che, in un futuro non lontano, l'autorità 
vescovile dovrà intervenire contro lo scandalo della moda. Ma lo 
scandalo proseguì per anni, se l'Ottimo registra, ancora nel 1351, un 
divieto fatto dal vescovo Agnolo Acciaioli."
Io non faccio nessun commento, né sono a favore o contro; mi è solo 
sembrato simpatico riportare un brano della Divina molto in tema.
Possiamo persino farci due risate, nel senso che quelli che oggi ci 
sembrano chissà quali problemi frutto della modernità... beh c'erano 
pure nel Medio Evo.
Salutoni!
---
Onofrio 'Ninni' de Bari
http://www.linux.it/~ondeb
---

(...)
Sono d'accordo.
Una bella pancia nuda non mi pare proprio a posto in una fila per  la
Comunione.
Esattamente come le ascelle villose di un bullotto in canotta.
Ma è una questione esclusivamente di buon gusto.
Dio no guarda ne pance nè ascelle, ma cuori.
Non scomoderei il Vangelo per una questione di educazione.
Ciao
Pietro Carena


Eh si! l'uomo non è di legno!
Ah, le malafemmine!
Peppino Carena

   zeno38 Messa
Pce e benedizione
		Julo d.
Dio, perche' grande, ama dare cose
grandi. Noi, purtroppo, 
abbiamo i cuori piccoli
per riceverle (Angelo Silesio)

 bisogno di conversione continua, istante dopo istante?
Forse č proprio perchč siamo consapevoli di non essere perfetti che
preferiamo non essere indotti in tentazione da minigonne ascellari o
scollature generose, perlomeno in Chiesa.
--
Daniele
==========================================
L'aborto č il principio che mette in pericolo la pace nel mondo
- S.S. Giovanni Paolo II -

 attenzione  del  normale maschietto !
Io non mi distraggo mai perchè guardo il sacerdote.
Mi fai venire in mente l'estate del '97, quando aspettavamo il primo pupo.
Mia moglie aveva un provocante "premaman" arancione, lungo fino ai piedi, ma
con le spalline larghe solo 6,5 centimetri. Eravamo andati alla messa
cattolica nella basilica superiore di Assisi, e ci tenevo perchè avevo fatto
un voto. Durante il canto del "gloria" un signore in divisa, credo uno dei
sorveglianti, si è fatto largo fra la folla per invitarci ad uscire in
quanto l'abbigliamento di mia moglie era osceno. Evidentemente non era
possibile perchè la messa (festiva) era appena iniziata, ma, visto che
insisteva, l'ho invitato a chiamare i carabinieri ed a sporgere regolare
querela verbale per atti osceni in luogo pubblico. Non si è più fatto
vedere.
Il prossimo Natale mi metterò in agguato di fronte al duomo di Torino per
vedere la fila di damazze in Rolex e stola di cincillà cacciate fuori
dall'arcivescovo. :-)
Marco

 scollature generose, perlomeno in Chiesa.
Ho seguito i vostri scambi, e devo dire che mi sono divertita parecchio
finora! :-)
Ieri sera rileggevo - così, alla leggera - i vari interventi, e pensavo:
«Sto thread sta diventando uno spasso!». 
Perché entravano in gioco posizioni diverse, età diverse, sensibilità
diverse... Qualcuno poneva la questione in un modo seriosissimo, qualcun
altro faceva un po´ lo spiritoso...
Poi, ho cominciato a riflettere.
Ora, non so se ha senso l´intervento di una "voce" femminile in questa
sede. Però ha sicuramente senso che anch´io - in quanto giovane donna - mi
ponga il problema.
Allora provo a dire due cose, agganciandomi al post di Daniele che, nella
sua brevità, mi ha colpita.
Il Signore - in questo ha ragione Pietro Carena - guarda al cuore.
Però - e qui temo che Pietro Carena abbia torto - non è solo questione di
buon gusto, o di buona educazione.
È questione di delicatezza, perché non siamo fatti tutti allo stesso modo,
e quel che lascia perfettamente indifferente Tizio può turbare (o mandar
su di voltaggio) Caio.
Mi torna in mente un vecchio post del Bruti su IPC, relativo al
significato del pudore; anche allora mi ero interrogata, chiedendomi se
non fosse opportuno porsi anche nell´ottica del rispettare l´altro
che si ha di fronte. O di fianco, o dietro... insomma ci siamo capiti!
;-))) 
Là il discorso si era subito fatto più politico-giuridico, e si era
sviluppato analizzando il concetto di "comune senso del pudore".
Però, lo spunto iniziale resta valido anche per la discussione che state
facendo qui.
La delicatezza è comunque un bene, in ogni situazione della vita: per
strada, in ufficio, in pizzeria...
A maggior ragione in chiesa.
Vabbé, non siamo più ai tempi delle nostre nonne, e il velo in testa
possiamo tranquillamente risparmiarcelo. :-)))
Però riconosco che a volte una briciola di attenzione in più da parte
nostra non guasterebbe.
Ovviamente, in una chiesa gremita, il 90% dei presenti manco la vede, una
scollatura "generosa" o una minigonna che sale su quando la signora si
siede; e in quel 10% che se ne accorge, il 90% non fa manco una piega.
Ma resta quel 10% del 10%.
E non penso sia legittimo da parte nostra ignorarlo, e liquidare la
questione pensando - come talvolta facciamo - che se a quei quattro gatti
la faccenda non va bene, "guardino da un´altra parte o si facciano un
nodo".
Le persone più fragili, o immature, o giovani, o anziane, o che so io...
insomma: i "piccoli", hanno il diritto di essere rispettati.
Ce ne fosse anche solo uno in tutta una basilica.
Credo che sia un po´ una responsabilità di noi tutte.
E, a ben pensarci, costa proprio poco. :-)
Un caro abbraccio a tutti.
Laura


Comunque, ricordo che da bambino, le signore, quando andavano in
chiesa si mettevano tutte un velo in testa e i pantaloni stretti li
riservavano per  altre occasioni meno spirituali.
 
      I tempi cambiano ?  e come  no ?  Sarei curioso di vedere  come 
si andrà alla Messa  tra 50 anni ( se ci si andra ancora ) Per fortuna
a quell' epoca avrò "altro da fare"  ( spero )
      zeno38 50
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Alt! dato l'argomento meglio una fraterna stretta di mano.
Pietro Casanova.

 zomparle psicologicamente addosso, ebbri di libidine.
Lo so anch'io che sono notoriamente e dichiaratamente un povero
peccatoraccio: si pecca non solo colle opere, ma anche con le parole e le
omissioni; e con i **pensieri**. E anzi, i moralisti piu' qualificati
certificano che esiste una castita' degli occhi, del vedere. E puo' essere
sia trascurata da chi guarda, sia sfidata da chi si esibisce.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Obbligherei tutte le donne a  coprirsi degnamente...
Impossibile darti torto. Nelle Parrocchie piu' organizzate e nei Santuari
piu' importanti, esistono gruppi di volontari che vigilando agl'ingressi
sorvegliano chi entra e respingono i "troppo ignudi". Potrebbe essere il
caso di sollecitare il tuo Parroco affinche' organizzi un meritevole simile
servizio, cui senza dubbio tu sarai il primo ad offrirti. Il tono
provocatorio e l'insinuazione sulla responsabilita' dei parrocchiani tutti
non sono per niente accidentali...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 bisogno di conversione continua, istante dopo istante?
Lungi da me la pretesa d'insegnare ad un Diacono, ma anche chi non si
ritiene perfetto (e io infatti sono ben lontano dalla perfezione) credo
abbia il diritto di essere rispettato quando si trova nella casa del Padre.
Altrimenti la volta successiva forse non entrera' nemmanco piu' in Chiesa,
ed allora quale speranza potra' ancora esistere?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ci vuole il burka.
Tu ci scherzi, ma - a parte il fatto che il burq'a non e' affatto quel che
tanti ci hanno voluto far credere fosse - se hai l'eta' giusta ricorderai
bene che qualche decina di anni fa le donne della nostra civilizzatissima
Italia ancora circolavano vestite tutte di nero e colla mitica veletta sul
capo. Le piu' anziane le vedevo ogni giorno anche io stesso, da ragazzo (ho
trentasei anni e mezzo), e bada bene che non abito in qualche sperduta plaga
del Trapanese ma nella nordica, sabauda e "padagna" provincia di
Alessandria. E nessuno si sbracciava per tale "oppressione".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 quanto l'abbigliamento di mia moglie era osceno.
Si', ma insomma, perche' piantar grane? Uno sciallettino di quelli
leggeri estivi non tiene caldo, quando non lo si usa sta benissimo
in "borzetta" e se e' del colore giusto si adatta a tutto... ;-ž
Andrea
salo...@mediacomm.it

Laura
Pace e benedizione 



salo...@mediacomm.it
Pace e benedizione


 
salo...@mediacomm.it
Ciao
Pietro Mandrogne
-- 
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 delle donne).
Infatti solo Dio lo conosce. Per questo non si intende condannare nessuno,
ma denunciare il lascivismo che ha come conseguenza comportamenti degeneri
della morale, come quello di cui stiamo parlando. Un essere umano, vedendo
una donna vestita in una determinata maniera, ha reazioni umane e immagino
non sia giusto condannarlo per questo. Dunque non bisogna perdere di vista
il pudore e la morale che servono a non farci cadere nel caos.
E' l'insieme, vedere un abbandono dei sani principi, operato a
martellamento continuo, che fa male all'anima. Non è tanto una questione
di stabilire chi sia colpevole e chi non lo sia. Osservare che una tale
miseria si manifesti anche nei modi di presentarsi all'altare contribuisce
a far perdere fiducia nella virtù umana e svilisce il senso della carità.
Pertanto va combattuta.
Se io so che il mio comportamento può essere tentazione per il prossimo
cerco di evitarlo. Non posso non curarmene pensando che tanto la colpa è
dell'altro che si lascia impressionare. Non sarebbe opera di carità.
E' proprio chi è debole che va maggiormente rispettato.
Saluti.


 noi.
Quello che fanno gli altri ha pure la sua importanza. Ecco cosa dice il
vangelo stesso:
Poi riunita la folla disse: «Ascoltate e intendete!
Non quello che entra nella bocca rende impuro l'uomo, ma quello che esce
dalla bocca rende impuro l'uomo!».
(Matteo 15:10)
Anche se dentro di noi ci sono cose sporche, certamente stuzzicarle non è
un bene. Ora, chi provoca questo lo sa. A maggior ragione quindi dovrebbe
evitare di farlo.
Saluti.


 che almeno sia venuta a Messa...
Sarebbe un accontentarsi del meno peggio. Moralmente parlando, non mi pare
sia proprio il massimo. In passato, certo c'era molta piu' animosita' sul
tema: ricordo di lettori di "Famiglia Cristiana" che (ai tempi di padre
Atanasio) lanciavano iniziative tipo fischiare dietro a tutte le ragazze
poco vestite, o munirsi di mazzi di ortiche per "castigarle" seduta stante:
questo anche quando circolavano semplicemente per la strada. Erano idee
pittoresche, ma oggi pare che si sia piuttosto passati ad una permissivita'
eccessiva, insomma da un estremo all'altro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 la colpa č di chi mormora e ride!
Gia', ma la scocciatura e' tutta per chi sta cercando di concentrarsi e
pregare tranquillo. Se poi costui e', poniamo, un adolescente che non
entrava in chiesa dal giorno della Cresima, magari pensa "allora e' vero
quel che dice il mio compagno di banco, che la chiesa e' solo un 80rd311o",
esce e non torna piu'. Anima potenzialmente persa, il che significa un
superlavoro per il Padreterno cui tocchera' cercare di recuperarla.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Rispondo a tutti. Perché non far assumere da Chiese, parrocchie , basiliche
ecc., uno o due scullacciatori ufficiali, ossia autorizzati dalle Curie a
procedere al loro compito o mansione sul sagrato, prima dell'inizio della
funzione? Qualche disoccupato si presterebbe volentieri a questo doloroso
compito, anche solo di domenica. E non si dice in tedesco: "Wer nicht hoeren
will, der muss fuelen"?
AntonioT

 Marco
  Se mandare in giro tua moglie vestita in modo provocante  e per
giunta in Chiesa,  ti allieta la vita fai pure, ma poi non ti
lamentare se quando ti metti in testa i cappello, ti accorgi  che ogni
giorno calza sempre di meno !
  Zeno38 cappello

 
salo...@mediacomm.it
    E'  VERISSIMO !!!,  questa estate sono stato testimone di una cosa
del genere.
    Una signora tentava di entrare in una chiesa con un maglietta
senza maniche, si č avvicinato un gentile signore che le ha porto uno
scialletto da mettere sulle spalle, la signora lo ha ringraziato per
l' attenzione e all' uscita glielo ha restituito.        Non credo che
quella signora  si sia sentita limitata nella sua libertą  o  qualcuno
abbia oltraggiata la sua femminilitą, ansi, so che ha apprezzato molto
l' attenzione di quel gentile signore.
    Grazie dunque a quel volontario,
zeno38 messa

 Che cos'è, il burka? Chi ha cercato di farci credere cosa?
Il burq'a, se dobbiamo stare a quel che c'e' stato recentemente spiegato dai
media, non e' stato inventato dai Talibani, ma e' un indumento tradizionale
delle campagne di un paese come l'Afghanistan, di tipo desertico-montagnoso,
quindi preposto principalmente a difendere dai venti e dalle intemperie.
Andrea
salo...@mediacomm.it

zeno38 messa


 l' attenzione di quel gentile signore.
...
Concordo pienamente: una volta sono andato a messa con la mia ragazza e
abbiamo dimenticato in auto la maglia sua (era estate e aveva una maglietta
che le lasciava una parte delle spalle scoperte). Il sacerdote prima della
messa
si è avvicinato a noi e ha fatto notare la cosa, anche se in maniera
simpatica
e senza condannare il gesto. Sono uscito a prendere la maglia sapendo che
avevamo
"sbagliato". (E' forse un dettaglio che il sacerdote è mio zio...).
In ogni caso dò ragione a chi è per la "decenza" in chiesa e non capisco
troppo
chi difende certi atteggiamenti di libertinaggio (Carena su tutti). Abbiamo
sensibilità
diverse e aspirazioni alla santità diverse. Io sono uno di quei "deboli" che
vanno difesi
da certi atteggiamenti poco pudici.
EMI

Non vorrei che una donna, riconoscendosi nell'argomento che stiamo
criticando, si sentisse guidicata, perché non sarebbe giusto. Non è
affatto questo che voglio ottenere.
Quando in chiesa osservo queste signore/ragazze vedo nel loro sguardo
delle buone intenzioni. Non voglio nemmeno parlare di giudizio. Ciò che mi
fa dolore è vedere che sono vittime (spesso inconsapevoli) di una
non-cultura che tende a disperdere il valore del loro corpo, riducendolo a
oggetto d'esposizione. 
Rendersene conto e reagire, però, non è facile. Talvolta significa
apparire diversi agli occhi degli altri e la paura di essere emarginati è
forte, perché la solitudine è orribile.
Tuttavia questo non dovrebbe incidere sul modo di presentarsi in chiesa,
li un piccolo sacrificio lo si può anche fare. Anzi, potrebbe essere un
modo per imparare da quell'attimo a riscoprire se stessi oltre i modelli
che il mondo ci propone, per apprezzare meglio il proprio corpo, in modo
diciamo più "trasgressivo".
Avete letto bene, trasgressivo. Se ci pensiamo bene la vera trasgressione
di oggi non è il piercing o il vestito super-provocante. Quello ormai lo
hanno tutti. La vera trasgressione è piuttosto non farsi fregare da chi
vuole renderci docili alle mode per fare un sacco di soldi sulle nostre
spalle. Trasgredire significa essere d'avvero padroni di se, apprezzare se
stessi e rendersi conto del valore unico del proprio corpo, che quindi non
va ceduto a poco prezzo alla tendenza del momento.
Non mi risulta che il contrario dia grandi risultati. Parlando delle
giovani, vedo molte ragazze in abiti provocanti girare per le strade sole,
senza la compagnia maschile che forse cercano con il modo di vestire.
Altre, a prescindere dal vestiario, che si concedono facilmente forse
ottengono compagnia ma cadono in una relazione di reciproco usarsi che una
volta scaduta conduce nuovamente alla solitudine, lasciando un vuoto
interiore ed una forte insoddisfazione. 
Bisogna quindi fermarsi un attimo a riflettere per comprendere cosa
realmente può valorizzarci e renderci felici, in barba a quello che
vogliono farci credere i mass media e le tendenze.
Forse è dura riuscirci e ci vuole tempo, ma con Cristo possiamo farcela.




I quali venti ed interperie, da tempo immemore, colpiscono sono le
donne. Gli uomini, infatti, non ne hanno bisogno.
Salomone, dai!
Il Burka può essere stato inventato anche da Noè, ma sta di fatto che
le donne afghane che non vogliono difendersi dai venti e dalle
intemperie devono, forse ancora oggi, difendersi dalle botte dei
maski.
Quegli stessi maski che per dieci, tetri anni, hanno impedito alle
bambine di andare a scuola (per difenderle tradizionalmente dai venti
e dalle intemperie?)
Il Burka è uno dei vessilli dell'inciviltà.
Punto.
Pietro Carena

(...)
Io, davvero, ho l'impressione che stiamo esagerando.
Ecchessarà mai, santozielo!
Le donne piacciono agli uomini.
Qualche volta non se ne rendono conto e si comportano come se il
testosterone non esistesse.
Qualche volta se ne rendono anche troppo conto e si comportano
ugualmente come se il testosterone non esistesse.
A volte è maleducazione, a volte è disattenzione, a volte giusto un
filo di gioco...
Secondo me, quasi mai si arriva alla immoralità
Pietro Carena

giorno calza sempre di meno !
....perché ti spuntano le corna di satana! Cambia strada, quella che
hai intrapreso conduce alla perdizione.
Zaira
http://profezie3m.altervista.org/ptm_c2-1.htm

 Pace e benedizione
Pace anche a te.



Evviva quel filo di gioco, gente....
E, veramente, piantamola di fare i taliban....
Cesare Simonetti

 Il Burka è uno dei vessilli dell'inciviltà.
L'istituire e l'additare "vessilli", di civilta' o d'incivilta' che fossero,
non sempre ha fatto il bene degli uomini. E delle donne.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 tutte le colpe solo ed esclusivamente su di loro.
Be', e' vero: si dovrebbe parlare anche dei maschi in calzoncini oppure
in canotta (e magari non hanno nemmanco il fisico piu' adatto). Il concetto
comunque, stringi stringi, e' sempre quello la': la chiesa non e'
una piscina o un lungomare.
Comunque un'idea io l'avrei...
L'ANGOLO DELL'UMORISMO
Ferragosto 2004. Il Parroco: "Cari fratelli, siamo certi che tutti
apprezzerete il nostro nuovissimo sistema di condizionamento
dell'aria che mantiene la nostra cappella a costante temperatura
di due gradi centigradi...".
[I parrocchiani: "Rattle rattle rattle, la prossima volta mi porto
da casa il cappotto"].
Andrea
salo...@mediacomm.it


In questo caso, direi proprio di si.
Pietro Carena

> E, veramente, piantamola di fare i taliban....
Io mi riferisco alla Chiesa dove, poiché si va per Dio, non dovrebbe
interessare far vedere agli altri quanto siamo belli o attraenti. Tutte
queste cose si possono fare benissimo al di fuori della chiesa, per
strada, in discoteca o alle feste, in modo opportuno ovviamente.
La leggerezza nel vestire non implica obbligatoriamente una leggerezza nei
modi d'essere, questo lo riconosco benissimo. Una ragazza vestita in modo
castigato potrebbe essere moralmente 100 volte peggiore di una che veste
in modo molto provocante, come potrebbe essere 100 volte migliore.
Tuttavia andare in chiesa vestiti in quel modo, secondo me, implica il non
avere riflettuto, una leggerezza appunto nel pensiero, risolvibile, non
per forza cattiva o immorale, talvolta neanche volontaria. Ecco perché,
sommato al fatto che si è in un luogo sacro, per me, non va bene e va
affrontata.
Rendersene conto sarebbe una salvaguardia nei confronti della donna stessa
che giorno dopo giorno diviene sempre più oggetto del piacere maschile
senza nemmeno capacitarsene, credendo invece di avere raggiunto chissa
quali conquiste d'emancipazione.
Dunque non giudico la gente, inoltre non sarei nessuno per farlo, ma
reputo giusto far notare il problema.
Ora non voglio shockare nessuno ne apparire bigotto perché non lo sono
affatto, ma sta scritto:
"Non salirai sul mio altare per mezzo di gradini, perché là non si scopra
la tua nudità."
(Esodo 20:26)
Certo, è riferito al cerimoniere e sono trascorsi più di 2000 anni da
quando è stato detto dal Signore, ma attesta che a Dio da questo punto di
vista piace il rispetto, credo anche se sono passati tanti secoli.
Il discorso potrebbe essere ampliato ma preferisco fermarmi qui, anche
perché credo di avere esposto in maniera sufficientemente chiara la mia
posizione.
Saluti.


posizione.
Come ha scritto - con il solito buon senso - l'amico Carena, e'
soprattutto una questione di " buon gusto ", di buona educazione.
E' chiaro che non si deve andare in Chiesa in bikini o giu' di li, ma
da questo a tirarla tanto per le lunghe, senza l'ombra di un
sorriso....
Ci son ben altre cose per cui scandalizzarsi, arrabbiarsi,
infinite piccole e grandi ipocrisie da combattere.
E' sempre cosa triste perdere il senso dell'umorismo, di piu', la
mancanza di umorismo ( adesso la sparo grossa ) e' il terreno piu'
fertile per ogni tipo di fondamentalismo.
Ciao
Cesare Simonetti

posizione.
Come ha scritto - con il solito buon senso - l'amico Carena, e'


(...)
I modi per essere esibizionisti, anche in Chiesa, sono tanti.
Tutto sommato, il fatto la ragazzina che si scopre bella  si metta una
gonna un po' svelta, mi sembra non peggiore della pelliccia costosa
esibita a Natale, o anche la preghiera concettosa esibita in certe
messe, per esermpio, del gruppo, dall'apostolo ufficiale della
combriccola...
Tutte piccole cose, comunque, secondo me.
Ciao
Pietro Carena

 fertile per ogni tipo di fondamentalismo.
Non intendevo criticare la tua battuta che comunque apprezzo. In realtà mi
ha dato l'ispirazione per chiarire alcuni punti che ho creduto di poter
esprimere meglio.
Mi trovo d'accordo con te nel dire che l'argomento di cui stiamo parlando
è una minuzia. Esistono cose molto più gravi, che spesso danno prova di
grande ipocrisia.
A quello faccio attenzione perché, secondo me, è bene rendersi conto di
certe tendenze e comprendere cosa significhino, quale siano il loro fine e
causa e soprattutto chi è alla fine che d'avvero ci guadagna.
Ciao.


 Chiesa  ci si deve andare per altri motivi(..........)
______________________________
appunto, guarda meno la gente che ti sta attorno e segui il rito!
E poi, che dire dei bei ragazzotti con jeans e maglietta attillata che
possono turbare e distrarre le signore "normali" il cui sguardo cade
accidentalmente sui loro muscoli??? FUORI ANCHE LORO!!!!!!!!!!
Io credo che in chiesa ci si debba andare vestiti in maniera decorosa,
 non però per questo ridicolo motivo (ma chi si turba più per una donna
"scollacciata", ma dove vivi!! Ti guardi attorno ogni tanto??),ma perché
le persone comunicano anche attraverso il loro aspetto esteriore, quindi
un look trasandato, trascurato ci trasmette indifferenza, menefreghismo
rispetto alla situazione in cui ci si trova, così come un abbigliamento
eccessivamente ricercato ci trasmette esibizionismo, voglia di
mostrarsi, mania di grandezza. Penso quindi che una certa cura dell'
aspetto esteriore si debba avere in chiesa così come a scuola, ad un 
esame, in tribunale, in tutte quelle situazioni in cui si debba
trasmettere agli altri il proprio sentimento di rispetto, non solo con
le parole.
David.


 è una minuzia. Esistono cose molto più gravi...
Forse allora i Vangeli (Mt 25, 21 e 23) ci sospingono all'errore? O non e'
piuttosto utile l'essere ammaestrati, come d'altra parte tanti buoni e santi
asceti insegnano, alla fedelta' nel poco per avere letizia nel molto?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 stracciarsi le vesti e un gridare allo scandalo.
Aggiungerei "porto all'ingresso". Che ti vengano a disturbare al momento del
gloria mi sembra paranoico.
Marco

   Zeno38 cappello
Marco O. dal pianeta dei non allupati