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Titolo: R:Italia Nostra...o Italia Loro

 alternative si propone !
Subito accetto la sfida io:
1. Alta velocita'
Le Ferrovie dello Stato dovevano modernizzare gli impianti al tempo giusto,
quando lo stavano facendo in Francia, Germania, GB, Olanda ecc. (e
contemporaneamente li' facevano anche piste ciclabili, e costosi parcheggi)
- anni 70/80. Ma da noi c'e' il reuccio Agnelli. Invece la ricetta italiana
era il "taglio dei rami secchi", cioe' la distruzione, a favore dell'auto,
di tante ferrovie secondarie e urbane che adesso averle!
Intanto si facevano autostrade e stradoni allora superflui (che poi si sono
riempiti di auto, perche' non c'e' alternativa).
Quando e' partita la TAV, prima di pensare ai binari e ai treni si e' dovuta
fare una grande "spartingaglia", tirandoci dentro la FIAT e altri.
Alla fine i soldi li stimo pagando tutti noi con le tasse mentre i privati
non tirano fuori una lira ma appaltano a se' stessi attraverso imprese di
comodo.
Ora il progetto e' un ibrido fra velocita' e capacita', gia' antiquato.
Si sono spese montagne di quattrini nelle fasi di avvio, distribuendo anche
regalie a pioggia per comperare l'assenso di Comuni e Provincie e fra
appalti e subappalti non restano quasi piu' soldi per lavorare bene, in
sicurezza ambientale e in qualita' (sono, oltre che architetto, un
consigliere di un comune coinvolto - vedo la scarsa qualita' ambiantale dei
progetti e la confusione delle scelte).
2. Ponte sullo stretto
Prima finire la ferrovia fino a Reggio Calabria e i sistemi di navigazione
costiera. Poi si vede. A sentimento, basterebbe far passare i treni (con su
i camion e le auto). Ma allora forse funzionano meglio i traghetti.
3. La variante di valico
L'Austria e la Svizzera vivono pur limitando i TIR. Facendo funzionare in
modo integrato le tre strade (BO-FI/ RA-PE/Cisa) e le tre ferrovie
(Direttissima, BO-Pistoia e val di Taro) con treni di camion si potrebbe
tirare avanti meglio fino a quando non e' finita la TAV. Poi come Austria e
Svizzera.
Per muoversi in sicurezza bisogna farlo un po' meno "comodamente" e
soprattutto un po "meno".
Comunque non sono gli ipocondriaci di Italia Nostra che hanno fermato il
"PROGRESSO". Ne' sono gli architetti che possono farci qualcosa (per inciso,
Bilbao e' peggio del fantozziano Potiomkin) Non hanno contato niente nello
scempio d'Italia. Io avrei fatto cambio di qualche "grande opera" se si
fosse potuto evitare il degrado diffuso e "popolare". Ma ormai e' tardi.
Dicono che il mondo e' cambiato con l'11 settembre. Chissa' se un'Italia
diversa e' ancora possibile.
Antonio

Qualcuno ha subito raccolto la mia "sfida"
vediamo punto per punto:
1.Alta Velocità
Mi sembra che il treno ti piaccia: sebbene le cose
siano andate male nell'organizzazione però l'opera
è giusta e giustificata.
Naturalmente mi hai confermato, (come già sapevo),
che Italferr, (ovvero Roma ovvero noi), ha dovuto pagare
ogni singolo comune dove il tracciato AV doveva passare
per poter mettere a tacere tutta una serie di finti ambientalisti
e politici contrari all'opera per ragioni di impatto ambientale!
È incredibile come opere di interesse collettivo possano
essere ostacolate dagli interessi locali e da tutto lo stuolo
dei "sempre-critici".
E qui credo che tu abbia involontariamente affiancato la
mia denuncia iniziale !
2.Ponte di Messina
Mi sembra di capire che sei possibilista su questo punto
proponendo però di far passre i camion sui treni, e solo
il treno sul ponte ! Beh  insomma .... fai tu.
Io dico che se fai il ponte a quel punto ci fai passare tutti,
già che l'hai fatto!
Ma attenzione, la questione non è se il ponte serve o no,
(non ho personalmente elementi per giudicare),
ma piuttosto se c'è qualche tua riserva circa la costruzione
di una struttura imponente.
 3.Variante di Valico
se non erro sei contro la variante di valico e proponi
in alternativa di sviluppare le ferrovie.
La tua ricetta è comunque quella di mettere i camion sui treni.
Ora, sarà che sono ignorante, ma non ho mai visto
un camion su un treno ! Pensavo fino a ieri che si operasse con
i containers, e questi fossero caricati dal camion al treno e viceversa.
Tuttavia credo sia chiaro che:
-caricare il container
-caricare il container sul camion
-trasportare il container alla stazione merci
-scaricare il container e caricarlo sul treno
-trasportare a destinazione su ferrovia il container
-scaricare il container dal treno e metterlo sul camion
-trasportare al magazzino il container
-scaricare il container dal camion
-scaricare il container
sia una procedura alquanto macchinosa, ed è per questo
che ha avuto meno successo di altre.
Mi sembra che la tua ricetta alternativa alla variante
di valico faccia un po' acqua.
Ma la cosa peggiore è che tu dia come ricetta finale per la
mobilità quello di muoversi meno comodamente e di
MUOVERSI MENO!
Questo per me è inaccettabile ed è la filosofia che caratterizza
tutti i nostri Amministratori, che, non sapendo come risolvere
i problemi hanno, come soluzione, quella di reprimere le legittime
esigenze della popolazione !
Chi si vuol muovere ha diritto di farlo con gli stessi mezzi
e le stesse strutture con cui ci si muove in tutto il resto
d'Europa, e non sarà certo questo a rovinare l'Italia degli Italiani.
[MR]
p.s. si fa per confrontarsi.... naturalmente ....nulla di personale :-)

Ah dimenticavo...
Bilbao faceva già schifo prima,
(era un centro industrialee e un porto commerciale)
vista dall'alto, non ebbi nemmeno
il coraggio di fermarmi nel lontano 1990
adesso ha un numero di turisti
spaventoso !
Non sarà bella... ma sarà meglio.
MR

 d'Europa, e non sarà certo questo a rovinare l'Italia degli Italiani.
Sospetto di questa "Itaglia di questi Itagliani" che ha il 25 per cento di
veicoli in piu' della Germania e il 20 per cento in piu' della Francia. Ha i
centri storici pieni di auto e quasi il doppio degli incidenti stradali. Ma
certo, lo sappiamo, gli stranieri, anche se europei, sono un po' piu'
stupidi di noi. Che siamo furrrbi! Non c'e' quasi piu' niente da rovinare,
abbiamo gia' dato.
Antonio


temo che si sia finiti lontano a forza di chiacchere
e come al solito non se ne vedono mai le conclusioni...
In breve per il NG
Io dico che in Italia c'è parecchi che polemizzano troppo
e troppo spesso (vedi Italia nostra - da cui è sorto il post).
Questo NON VUOL DIRE che non bisogna
polemizzare MAI (non me lo dite vi prego!), ma se si polemizzasse
in maniera costruttiva, proponendo valide soluzioni
alternative sarebbe assai meglio.
Per avvalorare quanto sopra ho portato vari esempi
di infrastrutture pubbliche che sono state molto criticate un pò da tutti,
e chiedevo a questo proposito se qualcuno aveva soluzioni
valide ed alternative a quelle che erano viste come
disgrazie invece che come servizi, (partendo ignaramente
dal presupposto che qualcosa fosse necessario fare).
Il gent.mo Bonomi ha risposto che queste strutture
o non sono necessarie, o stanno per essere realizzate male,
a causa di oscene speculazioni private e senza responsabilità
alcuna da parte di coloro che le hanno criticate ed ostacolate.
La soluzione proposta da Bonomi in alternativa a quanto
sopra è comunque quella di mettere i camion sui treni e
soprattutto di viaggiare meno nell'attesa di un mondo migliore.
Io sono completamente spiazzato da una simile
risposta... mai avrei immaginato che così palesemente
mi venisse proposta una non-proposta !
vedete un pò voi se ci potete mettere una buona parola :-)
ciao a tutti
e viva l'Italia
[MR]