Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: "Reatà virtuale" vs Clientela

Sarei interessato a conoscere le opinioni dei colleghi progettisti sulla
questione sottoesposta.
Lavoro essenzialmente nell'ambito delle ristrutturazioni di appartamenti e
negozi. Da circa 5 anni uso un cad 3d per la realizzazione dei miei progetti
che mi permette abbastanza facilmente di ottenere rendering degli interni
(con materiali, punti luce, trasparenze e riflessioni ecc) a mio avviso con
una buona qualità di fotorealismo.
Succede che:  alcuni miei clienti, sfogliando il "book" di immagini che
preparo a supporto della documentazione tradizionale (piante, prospetti
ecc.), reagiscono molto positivamente ed il progetto passa alla prima (con
sommo gaudio) ; altri sfogliando le immagini con scioltezza commentano in
questo modo: "  ...ohhh, no.. non mi piace!" e il progetto deve essere
rifatto.
Mi sono sempre chiesto se questi  clienti commentano il "Progetto" o solo le
immagini che vedono che, per quanto fotorealistiche, rappresentano sempre un
approssimazione di uno spazio vero o comunque un mio tentativo di comunicare
una mia "visione" del progetto.
A volte arrivo a considerare che se avessi mostrato solo i disegni tecnici,
cioè quelli più difficili da capire per un non addetto,  forse il progetto
sarebbe passato alla prima.
Avete avuto esperienze simili?
Saluti.

 Saluti.
E' un argomento del quale avrei potuto parlare anch'io citando alcune
esperienze (testuali)
1.
Dopo aver mostrato al committente (titolo: dott. commercialista) alcune
viste fotorealistiche e averlo fatto navigare nel tridimensionale nel
computer:
"Architetto, mi faccia una PIANDINA cosi' capisco anch'io come e' fatto".
2.
Dopo aver esaurientemente spiegato in Giunta i problemi di un raccordo
stradale con alternative di costruzione, valutazioni dell'impatto,
fotomodellazione a volo d'uccello, confronti economici (progetto che i
cittadini aspettano da almeno 10 anni). L'assessore ai Lavori Pubblici
(ragioniere - assessore da 10 anni) prende in mano la mappa a rovescio e
dice:
"Fatemi capire dove siamo".
3.
Progetto esecutivo tutto informatizzato, completo di armature, carpenterie
metalliche, impiantistica. Il committente ha visto un impianto analogo in
Spagna e ha riportato un orrido depliant a colori con fantocci falso Disney.
Vuole cambiare il progetto anche se nel suo modello c'era la spiaggie a il
mare e nel suo posto ci sono dei dirupi e chiede di ribaltare tutto il
progetto perche':
"Tanto lo fa il computer"
Gran parte delle persone, anche scolarizzate, non decodifica le immagini se
non per sovrapposizione e associazione a immagini mentali preconcette. Prima
la scrittura e ora il teleschermo li ha resi mentalmente bidimensionali e ha
fatto perdere l'antico orientamento spaziale basato sulla luce solare
(Bisognerebbe rifare, ogni tot anni, le indagini di Linch). Provate a farvi
indicare col dito la direzione di un sito noto; beato chi ci azzecca! Non
parliamo delle convenzioni di disegno (prooiezioni ortogonali, isometrie,
prospettiva monoculare) che convincono solo quando si impongono in modo
acritico come prodotto di "esperti" o se caricate di autorita'.
Scusate la prolissita', ma il tema e' avvincente.
Antonio Bonomi 

Personalmente ho avute le stesse esperienze ed oggi, anche per motivi di
tempo ed economici, solo piante prospetti e sezioni, quelle che servono per
i lavori ed il comune.
Brutale ma risolve, tuttal'più durante il colloquio col cliente mi
sbizzarrisco con matita e foglio A4 riciclato
eddy

esperienze...
Sono convinto che questa sia la realtà dei fatti...ma ricordo che
guardando l'ecografo non riuscivo ad individuare il sesso di mia
figlia
(beh! adesso lo so...) e allora?
Ritengo che questi discorsi confermino proprio quello che cercavo di
dire
( io penso di si! ); ossia che stiamo sopravvalutando i mezzi di
rappresentazione a discapito dell' idea del progetto.
Tuttavia credo che nella norma bisogna lottare per far accettare la
propria
idea di progetto...io dubito aprioristicamente dei facili consensi.
Se l'idea che proponi esce dal "more solito" il problema si acuisce ed
allora
non esiste rappresentazione che tenga!
A quel punto deve uscire la capacità relazionale del professionista...
(Resta inteso che dò per scontato che quello che si intende realizzare
sia realizzabile...infatti non sempre ciò accade e sarebbe meglio che
ognuno
di noi facesse un pò di autocritica!)
P.S. Mi riesce ancora difficile conciliare  poetica e tariffario...ma
ci sto
lavorando.Con buona pace di coloro che pensano che facendosi
riconoscere la parcella potrebbero lavorare meglio...

 "Architetto, mi faccia una PIANDINA cosi' capisco anch'io come e' fatto".
Potevi almeno fargli una PIADINA, piů che soddisfatto sarebbe stato sazio.
Magic

 Avete avuto esperienze simili?
Con negozi no, con abitazioni si.
Nella rappresentazione dell'idea progettuale e' molto importante sintonizzarsi
con - e saper osservare/interpretare - la/e persona/e con cui si ha a che fare.
Poi si sceglie il mezzo adatto.
saluti
rob

 sbizzarrisco con matita e foglio A4 riciclato
dacci dentro :))
anch'io...

 lavorando.
Io intanto lavoro sulla poetica...

 questione sottoesposta.
[...]
A me č capitato di sentirmi dire, davanti ad un paio di rendering stampati:
"Architč, e che ci vuole? Tanto ha fatto tutto il computer!"
--
Rosario Manzo (
M.Ro...@archiworld.it
)
http://web.tiscalinet.it/archngraph

 negozi. Da circa 5 anni uso un cad 3d per la realizzazione dei miei
progetti
...
Anch'io utilizzo strumenti di progettazione 3D con convinzione, perchè
permettono un livello di controllo molto elevato sul progetto, legando le
fasi preliminare ed esecutiva. L'impatto sul cliente del fotorendering non
sempre è positivo, ma per cause che ritengo riconducibili a due filoni:
1) in fase di renderizzazione si sono scelti materiali che comunicano un
senso di disagio visivo (non è facile rendere la realtà virtuale veramente
fotorealistica!)
2) oppure il progetto è brutto (o non gradito dal cliente): in questo caso
il rendering è impietoso (per questo mi piace)
Con la matita si può imbrogliare molto di più....
Ciao

 riconoscere la parcella potrebbero lavorare meglio...
Sarò vecchio ma credo che il progetto sia più importante del mezzo di
rappresentazione, il pc è un mezzo, utile, ma è un mezzo per rappresentare
le nostre idee, non il fine.
Questo mi ricorda la annosa, per me almeno, discussione sui modelli
matematici per la pianificazione, sono 20 anni che vado dicendo che sono un
mezzo di analisi e non il progetto e puntualmente mi scontro con l'idea
contraria.
 Sulla poetica, bah, quando progetto non mi pongo problemi poetici od
esistenziali cerco solo di risolvere, con il mio linguaggio, i problemi del
cliente e fare un qualcosa che abbia un buon rapporto costi-benefici (in
senso ampio non solo economico) e che lo stesso rimanga contento e ritorni,
ciò non toglie che abbia un rigore progettuale e morale architettonica, ma
non mi pongo problemi se un'ufficio tecnico o commissione edilizia mi dice
che "in zona gli edifici tipici sono il casale contadino sette-ottocentesco
quindi se vuole che passi....", sono cretini d'accordo, però lo prendo com
uno dei qualsiasi altri limiti progettuali, e cerco di risolvere il
progetto, realizzando una cosa che non sia il falso antico, il bello è che
ci riesco, magari è pure apprezzata e pubblicata, per me questo è
progettare.
D'altra parte se si studia la storia dell'architettura si vede che
l'architetto ha sempre operato sui vincoli posti dal committente e dalla
società. Michelangelo quando ha progettato la piazza del Campidolio non solo
ha riciclato gli edifici, ma ha risolto anche il problemi dei costi, doveva
essere il più economico possibile, ma ha fatto una delle maggiori opere
d'architettura, e Michelangelo è Michelangelo, io non sono lui, quindi se
lui accettava certe cose, quelle cose vanno bene anche a me.
eddy

sempre è positivo
Il fatto è che molti rendering che si vedono in giro sono proprio
sgradevoli, roba da agenzia immobiliare che vende appartamenti a
Milano 3 in TV. La resa tridimensionale è comunque un'arte, richiede
molte conoscenze artistiche 'tradizionali' (geometria proiettiva, un
po' di fisica della luce, molto spirito di osservazione etc.); inoltre
è fondamentale l'impaginazione delle tavole (a me piace molto
miscelare immagini 3D con altre al tratto), in maniera tale da
conservare sempre l'identità della rappresentazione architettonica.
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Laurea in architettura al Politecnico di Milano.
Qualche lavoro in computer grafica:
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

........
Ti assicuro che da oggi il concetto di PIANDINA è entrato a far parte anche
del mio "vissuto"
Saluti
Guido

 di noi facesse un pò di autocritica!)
OK

rob
Hai perfettamente ragione.
Riassumendo:
non è semplice realizzare un progetto onesto
non è facile vederlo realizzato
non è detto di riuscire a comunicarlo
Mii.........! ma che lavoro è il nostro :-( ???

 Mii.........! ma che lavoro è il nostro :-( ???
non so se e', figurati se so *cosa* e'...

 qualsiasi contesto/edificio architettonicamente significativo.
E' vero. Perchè è sempre stato così, o quasi sempre. Però l'architettura ha
anche dato rappresentazione e forza al Potere. (vedi: Chiesa, Regimi,
Governi, Politici, Ricchi, funzionari degli enti - che hanno il potere di
scegliere per te) -  Dove stanno, e dove sono mai state, le aspettative di
cui parli?
Non trovi  sintomatico che quando tra colleghi si parla delle cose
realizzate da altri colleghi, non in loro presenza, se ne parla sempre male
o con sufficienza ? Possibile che mai nessuno rispetti le aspettative ?
Quali grandi architetti italiani contemporanei amiamo senza riserve? (hai
visto i progetti vincitori e selezionati del concorso di Milano - Segno
luminoso?)Non è tutto un pò inquinato dal Potere? Il Potere lascia spazio ?
O paura che arte, poesia e sogno (escludo Kultura perchè già di per sè è un
pò inquinata) non appartengono  di diritto al campo dell' Architettura
costruita. (Possono solo entrarci di sguincio, come un piccolo "dono" che
una persona sensibile cerca di fare, senza l'illusione che sia compreso ed
apprezzato, o l'immenso regalo che un grande genio lascia ai posteri).
Quando progetto un banco per un negozio particolarmente ardito (purtroppo
non ho grandi esperienze) la cosa che mi da più soddisfazione quando lo vedo
realizzato è la soddisfazione che ha il buon falegname che lo ha costruito
(a volte capita..). Si diventa quasi amici. Si condivide un "sogno" che è
stato realizzato. (....sto diventando commovente ?)
Un povero architetto che vive in un eco-sistema devoto al $oldo ed al Potere
in che modo può trovare soddisfazione per il proprio lavoro se non cercando
almeno "l'onestà" del proprio "sogno"?
..???..

 ..???..
Forse hai cercato di comunicare troppe cose nello stesso messaggio...
Per quanto mi riguarda il senso e' arrivato forte chiaro e scintillante ; )
ciao
Cristian Luca

 almeno "l'onestà" del proprio "sogno"?
Sarò cinico ma parafrasando Platone in merito all'arte ed alla sua
esperessione:
1. al pittore servono tela, colori e pennelli (basso costo)
2. allo scultore servono marmo scalpelli  ecc. ( già occorrono più soldi)
3. all'architetto  serve un committente (tanti soldi)
ergo l'architetto ha sempre rappresentato le esigenze, mediate dalla sua
esperienza e sensibilità, dell'elite economica, basta guardare la storia
dell'architettura, senza tanti soldi (committenti), non si fa architettura
eddy

 eddy
Non sei cinico, le cose stanno così, (come avevo scritto in risposta a rob,
forse un pò confusamente).
Sfrutto il tuo intervento per spiegarmi meglio:  "adesso" e "qui da noi"
l'architettura è ben lontana da rappresentare arte poesia e sogno. Per colpa
di chi ?
ciao
guido

 ha scritto nel messaggio
news:C%eO4.51721$xt2.6...@news.infostrada.it...
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