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Titolo: L'onnipotenza di Dio

Salve, ho alcuni problemi a comprendere cosa si intenda con
"onnipotenza" di Dio, in particolare in rapporto con le
nostre limitate facolta'.
Ad esempio, Dio si "auto limita" nella sua liberta'?
Se non lo facesse come potremmo supporre che la sua
volonta' o la sua natura segua gli insegnamenti ed
i dogmi della Chiesa?
Ad esempio potrebbe Dio decidere di non curarsi piu'
di noi? Potrebbe cambiare la Storia e la venuta di Gesu'
sulla terra? Potrebbe mandare altri profeti?
Inoltre, se Dio ha un obiettivo per noi perche' non
lo realizza immediatamente e ci fa invece seguire un
percorso difficile pieno di difficolta'? O e' il
percorso stesso il suo obiettivo? Sono i miei errori
l'obiettivo di Dio?
Grazie in anticipo per l'aiuto.

 percorso difficile pieno di difficolta'? 
Perché amando perfettamente ha disposto ogni cosa nel Creato affinché ci
fosse possibile decidere in piena libertà se corrispondere o meno il Suo
amore. Basterebbe pochissimo per toglierci questa libertà e caricarci di
una devastante responsabilità. Ad esempio, se un "miracolo" divenisse
regolarmente sperimentabile, a distanza di tempo, chessò, se su
Gerusalemme ad ogni Pasqua, apparisse una croce insanguinata nel Cielo,
che i caccia militari non riescono ad abbattere e che si può
tranquillamente filmare, toccare, ma non spostare o distruggere, avremmo
la certezza che qualcosa sfugge al mondo naturale. E perderemmo la libertà
di credere, in quanto sapremmo. Per chi si conforma a Dio, non ci sarebbe
più alcun merito. E per chi lo rifiuta, nessuna attenuante. Avremmo, in
poche parole, l'Inferno. 
Perché l'Inferno, caro mio, è proprio questo: sapere con certezza che Dio
esiste, ma non poterlo conoscere. Qui sulla terra, pensiamo che esista, ma
non ne abbiamo la certezza sensibile, e quindi non siamo disperati perché
non Lo possiamo conoscere. Sarà dopo la morte che acquisiremo questa
certezza sensibile, e allora, o godremo o soffriremo.
-- 
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 percorso stesso il suo obiettivo?
Io questa cosa la vedo in relazione al tempo: cos'e' il tempo? E' una
creatura, come noi. Il Padreterno non c'e' immerso dentro ma noi si', indi
le nostre "regole del giuoco" debbono necessariamente seguire il filo del
tempo, cui sono correlati i concetti di crescita, di conversione, di
percorso e cammino e persino di difficolta' (senza lo scorrere del tempo,
anche il concetto di difficolta' perde in buona sostanza significato).
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ad esempio, Dio si "auto limita" nella sua liberta'?
Dio ha stretto un patto con il suo popolo ("testamento" = patto).
Pertanto, come si diceva una volta su questo NG, con i Sacramenti
"obblighiamo" Dio a fare qualcosa. Ma questo avviene solo perchè
piacque a lui di stringere un'alleanza con gli uomini
Dani

 
salo...@mediacomm.it
Grazie Andrea per il tuo tempo e le tue risposte.


Quindi "Dio sceglie di rispettare la parola data", giusto? Solo in
questo senso limita' la sua liberta'.
Ma come possiamo sapere che questo e' davvero il caso? Dio ci ha
detto che rispetta la parola data? E' una sorta di equazione logica,
"questa frase e' vera perche' io dico la verita'".
Non voglio essere blasfemo ma questa "equazione logica" e' valida
sia che il soggetto dica la verita' sia che menta.
Il sincero dice di dire la verita'.
Proprio come il bugiardo.
Come possiamo quindi sapere che Dio non faccia ogni tanto cose
contrarie ai "patti", ai "dogmi" o ai "comandamenti"?
Confesso la mia ignoranza teologica. Grazie a chiunque voglia
illuminarmi su questi aspetti.

 Grazie Andrea per il tuo tempo e le tue risposte.
Prego, anzi grazie a te: ogni tanto un ripassino e' utile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 logica, "questa frase e' vera perche' io dico la verita'".
Be', se uno non si fida nemmeno del Padreterno, finisce che non
si fida piu' di nessuno... ;-)
Tornando seri, non e' semplicissimo da dire, ma tutta questa particolare
"alleanza" e' stata siglata in modo abbastanza chiaro nelle Scritture, si'
insomma, nella Bibbia, ed e' riconfermata giorno per giorno in diverse
esperienze successive. D'altra parte poi abbiamo un motivo, diciamo
cosi', "giuridico" di fidarci: in tanti secoli il Padreterno la parola
data l'ha sempre rispettata (a volte a modo Suo, ma la sostanza e' sempre
stata li'...), indi Gli si puo' accordare una certa fiducia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 poche parole, l'Inferno. 
[cut]
[CaSPeR]
Prova ad applicare questa teoria a coloro che sperimentarono la Sua
resurrezione...

 di credere, in quanto sapremmo.
Non mi sembra proprio. Accadono continuamente cose che non riusciamo a
spiegare. Prova a sfogliare qualsiasi rivista scientifica.
E' per questo che le universita' hanno laboratori pieni di
ricercatori!
Il tuo ragionamento gistificherebbe il ricorso degli Antichi a
divinita'
per spiegare banali fenomeni metereologici o astronomici.

 ha scritto nel messaggio >

************** Vero, qualcosa non mi convinceva...:-))
Se apparisse ad ogni Pasqua una croce insanguinata, non sarebbe che l'
ennesimo fenomeno naturale, al quale ci abitueremmo....
Ed è invece regolarmente sperimentabile, ma non tenuto in considerazione, il
miracolo della nostra esistenza quotidiana su una strana pallina di
terra.... e acqua....
Io sono certa di aver visto un miracolo, cioè un evento non spiegabile,
nella mia vita... anzi, più di uno.
Ma ho continuato ad amarlo, sentendomi libera di amarlo, e non costretta...
Sono anche stata libera di rifiutarlo, per un po'... ma non era più vita!
Era un deserto!
Siamo proprio sicuri di poter spiegare perchè Dio ci ha voluti  liberi?
Prendiamo Giovanni 21 vv1 e ss. Gesù è già risorto, è già apparso ai
discepoli, a Tommaso.... ha già compiuto altri segni (Gv 20. 30)
Che fa Pietro? Pur avendo visto il Signore risorto, se ne va a pescare come
se non fosse successo nulla.... e lo seguono tutti gli altri!!!
Tornano alla vita di prima, tornano a pescare!!!
Dunque, dopo aver visto un evento così straordinario, tornano, liberamente a
fare la vita di prima.
E che fa il Signore? Li punisce?
Cosa avremmo fatto, noi, se una persona che diceva di amarci fino alla
morte, ci avesse rinnegati per tre volte e poi avesse deciso di fare come se
non ci avesse nemmeno conosciuto?
Ecco, cosa fa il Signore Gesù:  fonda la sua Chiesa su di lui.
Questa sequenza di avvenimenti è spiegabile logicamente?
Non mi pare. E' invece spiegabile con la logica dell'amore, che fa sorgere
il sole sui buoni e sui cattivi, senza un perchè.
Aveva un qualche merito Pietro, in quel momento?
Il dono della libertà è spiegabile con la logica di Dio, non con la logica
degli uomini.
E la vera libertà, quella che discende dalla verità, non è quella di
scegliere fra bene e male.
No! la libertà è quella di scegliere il bene.
La vera libertà è la libertà dal peccato. E' la libertà di amare.
Peccando ci rendiamo schiavi. Scegliendo Dio scegliamo la libertà.

 stata li'...), indi Gli si puo' accordare una certa fiducia.
Per ripetere sempre lo stesso esempio, se Dio ci ama penso che
personaggi
tipo Hitler e Pol Pot abbiano messo a dura prova la nostra fiducia nel
"patto".
Se ci guardiamo intorno, le cose nel mondo non vanno poi cosi' bene.
Capisco che le guerre possiamo imputarle all'uomo, ma malattie
terrificanti
e tsunami vari possono mettere duramente alla prova la nostra fiducia
nel "patto". Non trovi? 
Ciao

 Prego, anzi grazie a te: ogni tanto un ripassino e' utile.
Si si, io mi diverto a discutere.
Ciao.

 Si si, io mi diverto a discutere.
Ma guarda, non me n'ero accorto... ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 tutti gli altri!!! Tornano alla vita di prima, tornano a pescare!!!
E' in effetti un dettaglio interessante. Ma, proprio per spaccare
il capello nell'uovo, ;-) non c'entrera' mica il fatto che di pesca Pietro
ci viveva? E per giunta non c'era nemmanco li' Gesu' che all'occorrenza
gli moltiplicasse i pesci... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 alla prova la nostra fiducia nel "patto". Non trovi?
Dimentichi un dettaglio: il male, la malattia e la morte hanno fatto
ingresso nel mondo a causa del peccato degli uomini, si' insomma, del
peccato originale, quello di Adamo & Eva.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Omissis
Credo che per la maggior parte delle persone le omissioni siano i peccati
più ricorrenti. :-)
ciao
Boldar

Posso fare allora io una domanda, retaggio del corso di storia delle
dottrine politiche: Dio può comandare all'uomo di odiarlo? se non può allora
non è davvero onnipotente, se può l'uomo si troverebbe a odiare Dio per
compiere un atto di Amore, ma non si può amare odiando, no? Mi sembra che
fosse Ockham che dicesse una cosa del genere, ma il mio libro non diceva
come ne veniva fuori. Cosa mi sapete dire a proposito?
Ciao
Boldar

 siano i peccati più ricorrenti. :-)
Alquanto credibile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Dio può comandare all'uomo di odiarlo?
L'odio non e' un atto od uno stato, e' un non-atto od una non-essenza. Il
Padreterno pertanto non puo' comandare un non-essere ad una Sua
creatura: ma non perche' non ne ha la possibilita', proprio perche' cio'
sarebbe una contraddizione logica. E dall'altro lato c'e' l'uomo: gli
viene proposto l'amore, lo rifiuta: e rifiutandolo non sceglie
qualcos'altro, anzi opta per il nulla.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sarebbe una contraddizione logica.
Omissis
Ma Dio non ragiona con la logica umana.
ciao
Boldar

 Ma Dio non ragiona con la logica umana.
Pero' almeno un tantino deve pur farSi capire da noi, o no?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Pero' almeno un tantino deve pur farSi capire da noi, o no?
Già :-)
Ciao
Boldar