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Titolo: Messa di mezzanotte (OT, però ROTFL)

Alla messa di mezzanotte (la chiamo cosě anche se č alle 21), quando tutti i
fedeli hanno acceso le candele, Fabio (3 anni) mi ha guardato e mi ha
chiesto: "Tanti auguri?"
Poverino, le candele le aveva viste solo sulla torta.
I bimbi del 2000. :-)
Ciao,
Marco

> Alla messa di mezzanotte (la chiamo così anche se è alle 21), ....
Scusate l'ignoranza, perché la messa di mezzanotte viene celebrata alle
21.00?
E perché la veglia di Pasqua non è una veglia ma una messa serale?
Grazie
Karl

 ha scritto nel messaggio
news:8EWC6.30310$r67.6...@news2.tin.it...

Questa è una delle tante cose che il Cammino neocatecumenale ha
cercato di recuperare.
La pace.
Massimo.
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).

 E perché la veglia di Pasqua non è una veglia ma una messa serale?
Fino a non molti anni fa si faceva la mattina presto di Sabato...  :-)
Ciao
Gianmario

 Karl
Ciao,
Marco

 E perché la veglia di Pasqua non è una veglia ma una messa serale?
Nella mia parrocchia la Veglia Pasquale e' iniziata alla 23.00.
Se non erro quando si ''veglia'', si rimane svegli ad aspettare qualcosa di
importante. Credo sia piu' giusto quindi (anche secondo le norme liturgiche)
che questa celebrazione si svolga appunto nella notte.
In realta' in molte parrocchie si giunge ad un compromesso facendola
iniziare alle 21.00 (o addirittura prima!) forse per avere una
partecipazione maggiore di persone.
IMHO questo e' sbagliato. La caratteristica di *celebrazione notturna* della
Veglia Pasquale e' un segno importante e non dovrebbe essere perso.
La pace.
Tiziano.

il Messale, alle rubriche sulla "Veglia Pasquale nella Notte Santa" dice:
L'intera celebrazione della Veglia pasquale si svolge di notte: essa quindi
deve o cominciare dopo l'inizio della notte o terminare prima dell'alba
della domenica.
Ognuno poi si aggiusta le cose come meglio crede

 ha scritto nel messaggio
 news:iv2D6.44198$s93.2...@news.infostrada.it...

Già; ma allora perché ci sono fratelli del Cammino che si lamentano che
il Vescovo ha proibito loro di celebrare la Veglia pasquale secondo le
direttive dei catechisti, ovvero durante tutta la notte (ovvero dalle 23 fino
a circa il primo albeggiare, verso le cinque del mattino di Pasqua?).
A me sembra un segno molto importante, ma allora può un Vescovo
proibire una prescrizione del Messale Romano in nome della sua
personale ostilità verso il Cammino neocatecumenale?
Gradirei qualche risposta.
Massimo S.


chiesto: "Tanti auguri?"
Un post  delicato e commovente.
Cesare Simonetti
BINONNO

La Veglia pasquale deve essere UNICA e non ci possono essere più veglie.

 La Veglia pasquale deve essere UNICA e non ci possono essere più veglie.
Grazie.
La Veglia Pasquale, allora: è specifica del Cammino,
oppure è un segno parrocchiale?
Su questo mi sembra che verta la disputa da parte dei
Vescovi.
Comunque, vale sempre la regola dell'obbedienza all'Ordinario.
La pace di Cristo risorto.
Massimo.


 Massimo.
Questa discussione conferma i miei dubbi sull'opportunità che gruppi "molto
caratterizzati" siano ospitati dalle parrocchie.
Non si capisce più cosa sia "del gruppo" e cosa sia "della parrocchia" ed i
parrocchiani che non si riconoscono nel gruppo si allontanano dalla
parrocchia.
Comunque, anche se preferirei la mezzanotte, mi sembra bello che tutte le
parrocche della città festeggino contemporaneamente la resurrezione.
Ciao,
Marco

 personale ostilità verso il Cammino neocatecumenale?
Ammesso anche di celebrare la liturgia con tutta calma, leggendo tutte
le letture dell'AT prescritte per la veglia (e non solo le tre
principali), tenendo una bella omelia dettagliata, e battezzando qualche
bambino, e cantando a ogni pie' sospinto, non mi sembra ad occhio che la
liturgia della veglia pasquale possa durare piu' di due ore e mezza, in
caso estremo tre ore. Mi viene un dubbio, come si fa a prolungarla fino
a sei ore? Che cosa viene aggiunto?
In ogni caso, l'autorita' del vescovo dovrebbe essere piu' definitiva di
quella dei catechisti.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Ciao,
Marco

 quella dei catechisti.
Questo nessuno lo mette in dubbio.
La pace.
Tiziano.

 10 ai 15 e sono fatti per immersione. Ti assicuro che ''i conti'' tornano.
Ad occhio quello che occupa il tempo sono i battesimi (che pero'
dipendono non dalla volonta' di chi celebra ma dalla presenza o meno di
battezzandi).
A titolo di paragone, ricordo che l'anno scorso nella mia parrocchia
abbiamo fatto cinque delle sette letture dell'AT, brani d'organo per la
meditazione dopo ogni lettura, un battesimo, la liturgia eucaristica con
la prima preghiera, diversi canti, e ti assicuro che il sacerdote e'
tutt'altro che frettoloso, anzi ama soffermarsi (per esempio si ferma a
dare il segno di pace a tutti i presenti). Alla fine siamo usciti
soddisfatti per la bella liturgia, il tutto in poco piu' di due ore. Da
cui un po' di perplessita' ad arrivare a sei ore...


 > quella dei catechisti.
Credo che a questo punto sarebbe bello ascoltare qualche esperienza
un po' da tutta Italia.... che si intende per *Veglia Pasquale*?
Anche per i fratelli che non appartengono al Cammino...
La pace.
Cristo nostra pasqua è risorto per noi!
Massimo.

 parrocche della città festeggino contemporaneamente la resurrezione.
E' un segno molto importante, ma come fare?
Senti Marco: imho non ha senso mettersi a dormire quando non sai
il momento preciso in cui lo Sposo passerà, sull'esempio delle Vergini
stolte e delle Vergini savie. Non ha senso mettersi a dormire la Notte
Santa, quando la Tradizione e la Liturgia, nonché la Scrittura, non ci
dicono il momento preciso (le tre del mattino? le quattro? l'alba?)
in cui il Cristo è risuscitato. Leggevo proprio oggi nel numero 647 del
CCC a proposito della Risurrezione di Cristo: «O notte - canta l'Exultet
di Pasqua - tu solo hai meritato di conoscere il tempo e l'ora in cui
Cristo è risorto dagli inferi!». Credo che la Veglia, sia «veglia» perché
uno resta "sveglio", sveglio in attesa dello Sposo; che senso ha
mettersi a dormire in una notte così santa?
La pace.
Cristo nostra pasqua è risorto per noi!
Massimo.


 Massimo.
Ciao,
Marco

 cui un po' di perplessita' ad arrivare a sei ore...
Infatti le ore sono generalmente poco piu' di quattro.
Certo se non ci fossero battesimi :-(   i tempi si ridurrebbero, ma non poi
tantissimo.
Tieni conto che ad ogni lettura segue un canto. Inoltre anche il Vangelo, la
benedizione del fonte, l'anafora, la consacrazione e la preghiera
eucaristica vengono cantate dal presbitero. La comunione viene fatta sotto
le due specie del pane e del vino.
La pace.
Tiziano.

 avere delle celebrazioni nelle chiese non parrocchiali.
[cut]
Nella mia parrocchia la veglia pasquale *parrocchiale* e' anche la veglia
del *cammino. Non ce ne sono altre. Qui non si tratta di ''vocazioni
particolari''; la Veglia pasquale e' LA VEGLIA PASQUALE per tutti. Non e'
che nel cammino sia diversa.
Certo e' lunga. Ci sono molti battesimi perche' il Signore ci ha fatto il
dono di famiglie numerose aperte alla vita. Si fanno tutte le letture
previste e ci sono molti canti. C'e' anche una parte riservata ai bambini.
Allora il problema nasce nelle parrocchie dove, per un compromesso, non si
vuole una celebrazione che duri ''troppo'', forse per paura che la gente non
venga.
Ma la Pasqua e' la celebrazione piu' importante per un cristiano. Cos'e' al
confronto una notte di sonno? Ci sono persone che passano le loro notti in
discoteca o che si alzano di notte per vedere un Gran Premio. Possibile che
ci siano cristiani che non sono disposti a passare una notte con il Signore
per rivivere e fare esperienza dell'*unico* fatto che conta e cioe' che
Gesu' Cristo e' morto per tutti ed e' RISORTO, aprendoci il Cielo e la vita
eterna?
La pace.
Tiziano

 Tiziano
Ciao,
Marco

 meno quello che oggi sono i movimenti.
Indubbiamente. Da questo punto di vista, ritengo quanto meno opportuna
la direttiva del cardinale Pappalardo. Si dovrebbe consentire ai
neocatecumenali, di vivere la propria Veglia Pasquale, senza creare
scandalo o intralcio alle altre realtà ecclesiali. Kiko dovrà pur ammettere
che il Cammino non è l'unico movimento che propone un rinnovamento
della pastorale parrocchiale.
Non sarebbe ora di applicare un sano "ecumenismo" all'interno della
nostra Chiesa cattolica?
Ti mando un caro saluto.
La pace.
Cristo nostra pasqa è risorto per noi!
Massimo S.


 Massimo S.
Ciao,
Marco

 attualmente in vigore presso la chiesa latina, cioè per aspersione.
''Can. 854 - Il battesimo venga conferito o per immersione o per infusione
[...]''
    Codice di diritto canonico - libro quarto


Lo so, lo so. :-)
Spero che tu non mi abbia preso per quelli che accusano di eresia il CNC.
Lungi da me.
So anche, però, che *oggi* ed *in Italia* la prassi prevede il battesimo per
aspersione. Infusione mi pare una pessima traduzione dal latino.
Mi figlio vorrei che fosse battezzato secondo la prassi in vigore oggi ed in
Italia. Poi, da grande, entri pure nel CNC, non gli tolgo di certo il
saluto.
Fino a quando i gruppi sono come l'AGESCI, che non interferisce nel normale
funzionamento della parrocchia, mi sembra che vadano bene, ma quando un
gruppo arriva, con la sua specificità, a caratterizzare tutto il
funzionamento della parrocchia al punto da renderlo sgradito ad alcuni
parrocchiani mi sembra meglio che gli si trovi una sede autonoma.
Non per "cacciarlo via", per carità. Per evitare che la parrocchia si
identifichi con il gruppo. La parrocchia dovrebbe essere la "cellula locale"
della "chiesa cattolica". Anche perchè poi esiste il pericolo che, cambiato
il parroco, il gruppo venga "messo alla porta". Fra l'altro mi sembra che
questo sia l'orientamento di molte diocesi.
Ciao,
Marco

 questo sia l'orientamento di molte diocesi.
Ti posso dare la mia esperienza. Nella mia parrocchia convivono
perfettamente:
cammino neocatecumenale;
azione cattolica;
gruppi delle superiori;
gruppo dei giovani;
un gruppo di preghiera attorno al rosario (di cui adesso non ricordo la
denominazione);
un gruppo di volontariato;
scout.
Tutti questi gruppi partecipano e animano la vita parrocchiale (catechismo,
animazione dell'eucarestia, consiglio pastorale ...). Naturalmente i
neocatecumeni sono in numero maggiore. Ma attenzione: questa non e'
un'imposizione; semplicemente il cammino neocatecumenale, con la sua opera
di evangelizzazione ha richiamato molte piu' persone (anche un tempo lontane
dalla Chiesa) e quindi ci sono molte piu' persone disponibili.
Questo fra l'altro risponde anche alle accuse di ''separatismo''. Tra le
persone in cammino gia' da qualche anno tutti hanno un loro impegno nella
parrocchia (secondo il carisma che ciascuno ha).
La pace.
Tiziano.