Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: E' la gioia...

....l'allegria, la felicità, il segno evidente della superiorità del
Cattolicesimo su qualunque nichilismo !!
-- 
http://blog.libero.it/MjkaCat/

 del Cattolicesimo su qualunque nichilismo !!
"La tristezza viene dal demonio" diceva San Francesco.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Cattolicesimo su qualunque nichilismo !!
Volevi dire del cristianesimo?
M.

 Volevi dire del cristianesimo?
....beh, volendo star dal lato del sicuro ho detto Cattolicesimo,.....ma 
anche cristianesimo va' bene lo stesso !  8o) 

 Cattolicesimo su qualunque nichilismo !!
In effetti questo newsgroup sprizza gioia da tutti i pori!
Fabio (ateo e triste!).

 ha scritto nel messaggio
news:1149534056.1...@u72g2000cwu.googlegroups.com...

Bisogna dirlo del cattolicesimo, che è senz'altro più allegro e gioioso del
protestantesimo (almeno di quello "classico", oggi non si capisce nemmeno
più quali siano i contenuti dello squinternato arcipelago protestante...).
Difficile trovare molta gioia nel puritanesimo calvinista o nel
predestinazionismo luterano, che considerava la ragione umana la puttana del
diavolo e proclamava il servo arbitrio nei confronti dell'imperscrutabile
onnipotenza divina. Gli stessi protestanti hanno sempre considerato i
cattolici come degli allegri gaudenti, pronti a spassarsela gioiosamente con
la scusa "tanto poi andiamo a confessarci"....
Un neopagano, ma cresciuto in ambiente protestante, come Goethe, non a caso
apprezzava l'allegria del cattolicesimo da lui conosciuto in Italia, ed era
addirittura rapito dalla "gioia pensosa" e dalla letizia della figura di san
Filippo Neri. E non a caso egli ricorse, nel finale del suo capolavoro, il
Faust, pure alle figure tipiche della tradizione cattolica: la Madonna, gli
angeli, i santi, ecc.
Papa Ratzinger, quando era ancora Prefetto della Congregazione per la
Dottrina della Fede, ha elogiato la gioiosità delle feste, la quale si
esprime principalmente, a suo parere, nel mangiare e nel ballare (del resto
sappiamo dal Vangelo che Cristo amava il buon vino e la buona tavola, e che
ballava e cantava) e ha affermato che il motto "Chiesa e osteria" esprime
l'essenza di ciò che può essere considerato tipicamente cattolico (e "L'
osteria volante" è il titolo di uno dei più bei libri di Chesterton,
scrittore non a caso cattolicissimo e gioiosissimo).
Quando Messori gli chiese se, vivendo in Germania, non avesse mai pensato di
diventare protestante, Ratzinger rispose: "Oh no! Il cattolicesimo della mia
Baviera sapeva far posto a tutto ciò che è umano: alla preghiera ma anche
alla festa, alla penitenza ma anche all'allegria. Un cristianesimo gioioso,
colorato, umano."
Per finire, rilevo che persino in un episodio di un cartone animato non
certo filo-cattolico, quale "I Simpson", il paradiso protestante veniva
raffigurato come un campo da golf popolato da microcefali snob tristi e
annoiati, il paradiso cattolico come una festa sudamericana piena di canti,
balli e allegria. E Gesù non si trovava nel campo da golf, ma nel bel mezzo
della allegra festa sudamericana...
D'altronde, io non so immaginare una figura più triste e più trista di
quella di un certo qual protestante, sacrilegamente e miserabilmente
impegnato a predare le Ostie cattoliche...

 ha scritto nel messaggio
news:1149595970....@g10g2000cwb.googlegroups.com...

Sei sempre in tempo a diventare cattolico e gioioso!
Cordiali saluti.

 cattolicesimo della mia Baviera..."...
Ottima citazione! In effetti non credo sia un caso nemmeno il fatto che BXVI
sia bavarese: e lo stesso Messori annota che, quanto a filosofia di vita, la
Baviera sta alla Germania piu' o meno come l'Emilia sta all'Italia. Politica
a parte, e' vero, ma questo e' altro discorso...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 mai.
Occhio a non fare la fine di Jorge da Burgos.......
Cordiali saluti.

 Sangue, avrà avuto i suoi buoni motivi......
Si potrebbe discuterne a lungo. Il vino ha sempre avuto un certo ruolo nelle
Scritture, da Noe' in poi. Credo che sia significativo quanto si dice nella
preghiera piu' performativa della Messa, "questo pane, frutto della terra e
del lavoro dell'uomo... questo vino, frutto della vite e del lavoro
dell'uomo...". Amo pensare che, visto che siamo stati nominati
amministratori (non "padroni"!) della terra, l'offrire i suoi frutti
principi al Padreterno sia molto significativo. Gesu' potrebbe benissimo
averci suggerito proprio questo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 legittimo dovere coniugale...
Io, invece, lo considero un grande atto di delicatezza da parte di Gesu' e 
Maria nei confronti degli sposi (che, oltretutto, avevano voluto al loro 
matrimonio Maria, Gesu' e i discepoli). A noi sfugge un po' l'importanza che 
ha la festa per le nozze nel mondo orientale. Il fatto che manchi il vino... 
e' un bel pasticcio.
Un abbraccio.
    Alex

> Sul ballare e sul cantare sarei piu' prudente.
Ricordo solo ora, me n'ero dimenticato e me ne scuso, che in uno dei suoi
libri l'indimenticato professor Cesare Marchi ricordava di quella certa
"giaculatoria" che veniva insegnata ai giovani negli Oratori del suo Veneto
di tanti anni fa: "Ballare mai piu': / son tante spine / nel cuor di Gesu`".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Gesu' e Maria nei confronti degli sposi...
Il fatto e' che Gesu' all'inizio sembra non starci. E questo e' in un certo
senso il primo livello dello scherzo: Gesu' dice a Maria "guarda che non e'
mica ancora tempo", ma Maria non gli da' retta (e quando mai una mamma da'
retta al figlio? Specie una mamma ebrea, aggiungerebbe Moni Ovadia) e decide
tutto lei, va e dice "Date retta a lui, che' tanto alla sua mamy non puo'
dire di no". E qui mi immagino Gesu' che brontola "Accidenti, quella li' mi
ha fregato". Il resto dello scherzo lo conosciamo.
Perche' diciamocelo, mutare l'acqua in vino in fondo in fondo non e' un
miracolo molto serio. Lo ricordiamo perche' e' il primo, ma in seguito nel
Vangelo ne sono narrati di molto migliori e di molto piu' sensazionali. Ma
e' mia opinione che il miracolo di Cana sia ricordato anche perche' piu' che
un miracolo e', per l'appunto, uno scherzo: in fondo non c'erano in giro
moribondi o paralitici da guarire, o gente affamata per cui moltiplicare
pani e pesci. E sovrattutto non c'erano miscredenti o tiepidi da
convertire. Ciove', magari c'erano, ma una volta mutata l'acqua in vino
Gesu' non dice a nessuno "la tua fede ti ha salvato". La situazione globale,
insomma, era tutto sommato frivola: solo Gesu' ha il supremo umorismo
di "debuttare" in un modo simile!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Si potrebbe discuterne a lungo.
Non c'è molto da discutere sul fatto che Cristo abbia scelto una bevanda
alcolica, alla faccia dei musulmani....
Cordiali saluti.
http://www.katholisch.de/benedikt-mit-bier.jpg
"Chiesa e osteria"
Ipse dixit

 partecipazioni a matrimoni e cene...
Rimandandoti per il resto a quello che rispondevo in questo stesso thread
all'amico (o amica?) Alexx, ti dico che su questo sostanzialmente
concordiamo: anzi, per capire tutto cio' non occorre leggere dotti trattati,
ma sono sufficienti i ricettari di Suor Germana la quale non manca mai di
far notare che la stessa Eucarestia e' nata a tavola.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio 
news:s81kg.25245$6e2....@news.edisontel.com...

.....ma quel Cesare Marchi è parente di Wanna ?
 Da cosa l'ho capito ?
Beh,...la stessa perspicacia !!  8o)) 

 .....ma quel Cesare Marchi è parente di Wanna ?
Il compianto professor Cesare Marchi, visto ch'e' deceduto alcuni anni fa,
e' stato un insigne linguista, ma ridurlo a tale ruolo sarebbe in definitiva
una vigliaccata: infatti, oltre a "Siamo tutti latinisti" e "Impariamo
l'italiano" scrisse anche libri che nulla hanno a che fare colla
linguistica, ma che secondo me sono i suoi migliori: cito fra tutti "Quando
eravamo povera gente" (a mio parere il suo capolavoro) ed il successivo
contraltare "Non siamo piu' povera gente". Non mi risulta abbia o abbia mai
avuto alcuna parentela con Wanna Marchi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:s81kg.25245$6e2....@news.edisontel.com...

Credo che Ratzinger sia un pochino piů autorevole di una filastrocca
oratoriale.....
A quanto pare, tu ritieni che chi balla commette peccato.
Quale dei dieci comandamenti viola il ballo, in sé e per sč?
Cordiali saluti.

 Quale dei dieci comandamenti viola il ballo, in sé e per sč?
Come scrivevo, se e' vero (come e' vero) che siamo chiamati a seguire
l'esempio di Gesu', basta vedere come i Vangeli ci propongono la Sua figura:
per l'appunto, una figura ricolma di sobrieta'. Il che, d'altra parte, si
accorderebbe molto bene collo stupore che la Sua autorita' infondeva in chi
Lo ascoltava. L'autorita' necessariamente implica sobrieta'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Quale dei dieci comandamenti viola il ballo, in sé e per sč?
"La terza questione pastorale č quella del " ballo": il Curato d'Ars
dice che il diavolo circonda le danze come un muro chiude un giardino,
e le persone che vi entrano "lasciano il loro Angelo Custode alla
porta, mentre il demonio si incarica di sostituirlo, sicché ad un
certo punto ci sono in sala tanti demoni quanti ballerini "."
http://www.paginecattoliche.it/modules.php?name=News&file=article&sid=488
KR
"Il prestigio della novitą non mi ha sedotto, le lusinghe della
rivoluzione mi hanno lasciato  inconcusso, non ho sieduto nel
concistoro degli empi, e non ho alzata la voce dalla cattedra
della pestilenza." (Monaldo Leopardi, Autobiografia)

 Lo ascoltava. L'autorita' necessariamente implica sobrieta'.
Ho l'impressione che, quando mi rispondi, tu ti trovi non in stato di
sobrietà, ma di ebrietà.
Se scrivo che Gesù ballava tu mi attribuisci l'opinione che Gesù facesse le
mossette delle cubiste in discoteca, se dico che Gesù amava la buona tavola
tu mi attribuisci l'opinione che Gesù fosse mangione e beone..
Anche questa volta fai finta di non capire quello che ho scritto. Tu, nel
tuo messaggio precedente, hai riportato la filastrocca oratoriale "Ballare
mai piu': / son tante spine / nel cuor di Gesu`" dalla quale si dedurrebbe
che chi balla commette peccato, mettendo così spine nel cuore di Gesù.
Volevo capire se per te chi balla commette automaticamente peccato (e tu non
non hai risposto) e sapere quale dei dieci comandamenti viola, a tuo parere,
il ballo, in se e per se. Ho scritto in se e per se, appunto per capire se
per te il ballare è intrinsecamente peccaminoso. Cosa completamente diversa
sarebbe il sostenere che il ballo, in determinate circostanze, può essere un
elemento di una situazione che configura una occasione di peccato. Ma la tua
filastrocca configura il ballare come un peccato in sé, che fa soffrire
automaticamente Gesù. Tanto per capirci, anche il parlare può essere veicolo
di peccato(parlando si può insultare, calunniare, mentire, bestemmiare,
ecc.) ma non è un peccato in sé. Sarebbe quindi demenziale una filastrocca
del tipo "Parlare mai più/ son tante spine/ nel cuor di Gesù"..
Un tuo compare tira in ballo pure il Curato d'Ars il quale affermerebbe che
il diavolo circonda le danze come un muro chiude un giardino, e le persone
che vi entrano "lasciano il loro Angelo Custode alla porta, mentre il
demonio si incarica di sostituirlo, sicché ad un certo punto ci sono in sala
tanti demoni quanti ballerini ".
Il che è molto divertente, perché pure tu, anni fa, tirasti...in ballo il
Vianney, sempre riguardo al ballo.
Purtroppo per voi ad apprezzare il ballo, e a non considerarlo, in sé, né
peccaminoso, né pericoloso, non è solo Ratzinger, ma pure, come è facile
dimostrare, Giovanni Paolo Magno.
Una vecchia canzone recitava "Dieci ragazze per me posson bastare", ma
Wojtyla non si accontentava...
http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/Images/011Stadium.jpg
Orrore! Il Vicario di Cristo assiste al ballo di centinaia di ragazze, tutte
con le gambe al vento! Chissà come sanguina il cuore di Gesù!
http://tinyurl.com/rfu54
La situazione precipita: le ballerine sono addirttura a piedi nudi. Il
curato D'Ars, dalle tribune del Paradiso, distoglie lo sguardo di fronte a
tanto ballo e a tanta sconcezza!
http://www.sanpaolo.org/fc99/1199fc/images/1199f21a.jpg
Il Papa assiste peccaminosamente a un balletto di danze etniche!
http://www.kalaikavirifinearts.com/Files/Dance6.gif
A queste danzatrici indiane il Papa chiese addirittura il bis!
L'abisso invoca l'abisso!
http://www.sanpaolo.org/fc99/1199fc/images/1199fc20.jpg
Addio sobrietà cristica: il suo Vicario accenna a passi di danza, e batte le
mani! Addirittura si mescola con le danzatrici! Il Diavolo ha ormai
circondato il Papa come un muro chiude un giardino, e ha evidentemente preso
il posto del suo Angelo Custode! Gesù e don Viannney piangono!
http://papaboys.org/images/pg_balletto_gr.jpg
Pure le danze moderne! I corpi discinti dei ballerini ondeggiano
peccaminosamente di fronte al Papa! Tanti ballerini, tanti demòni! Lucifero
trionfa! Papè Satàn! Papè Satàn Alèppe!
http://images.ibsys.com/2004/0126/2792899.jpg
http://www.keithloh.com/webjunk/pope_dancegame.jpg
No! La break-dance no! Il Papa applaude e poi benedice il peccato! Gesù si
dissangua, don Vianney ha un collasso!
Ma non tutto è perduto: si può sempre passare da Monaldo Leopardi al
Sedevacantismo...
In molte occasioni ha visto sacerdoti e suore ballare diversi tipi di ballo,
dai più tradizionali ai più moderni
http://tinyurl.com/mrgyf
http://www.parrocchiamonticelli.org/corolla/dati_svolte/5/svolte5_3.jpg
io li posso considerare sconvenienti, ridicoli, kitsch, ma non mi passerebbe
per l'anticamera del cervello di considerarli peccaminosi.
Mi sorge il dubbio che tu e il tuo compare non siate, come dire, dei
provetti ballerini, e che vogliate fare, non di necessità virtù, ma di
impedimento peccato. Questo confermerebbe, purtroppo, che Nietzsche non
aveva completamente torto quando coglieva nel moralismo di certi cristiani
le stimmate del "risentimento"...
Cordiali saluti.

 virtù, ma di impedimento peccato.
Ti stupiro': se trovo il ritmo giusto, so ballare abbastanza bene. Il
problema, insomma, e' trovare il ritmo giusto... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 problema, insomma, e' trovare il ritmo giusto... ;-)
Zum-pa-pa
Zum-pa-pa
La tua č la classica risposta di quelli che non sanno ballare...
Cordiali saluti.

 La tua è la classica risposta di quelli che non sanno ballare...
"Ma non e' colpa mia, e' che io ho due piedi sinistri" (Fred Gwynne
come Herman Munster nel telefilm "I Mostri", anni 1965-66).
Andrea
salo...@mediacomm.it

donquixote ha scritto:

Ho seguito con interesse la discussione che mi sembra aver trascurato
un aspetto, a mio parere, fondamentale e che prescinde dal ballo. Il
cristiano non può non essere allegro, perchè" Cristo è risorto
veramente, alleluia!", come recita un canto del Rns.
Quando entrai, dopo tanti anni in una chiesa, ciò che m'incuriosi e mi
spinse a tornare fu la gioia dipinta sui volti dei fratelli che
v'incontrai. Quella gioia mi portò a desiderare di conoscerne la
ricetta.
Mi trovai in un gruppo di preghiera del Rns e vidi la gioia esprimersi
nella lode, nel canto e nella danza.A quei tempi non potevo nè
cantare, nè ballare per problemi gravi di salute, ma lodare con il
cuore sì.
Fu allora che la gioia di averLo incontrato è diventata la mia forza.
Buona giornata   Anto 
http://www.laprimaparola.it

 Il cristiano non può non essere allegro...
Questo e' verissimo. San Francesco diceva pianamente e chiaramente che la
tristezza viene dal demonio. I consiglieri spirituali di norma scoraggiano
le scelte dei loro assistiti (anche scelte importanti) quando non ci vedono
letizia dentro. Lo stesso Padre Livio, quello di Radio Maria, pote' capire
che le "apparizioni" mariane nei dintorni di Padova di qualche anno fa erano
di dubbia credibilita' vedendo che chi le riteneva vere non era affatto
lieto e giojoso, ma inquieto e stressato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 come Herman Munster nel telefilm "I Mostri", anni 1965-66).
Adesso è tutto chiaro.......
Cordiali saluti.

 Adesso è tutto chiaro...
.... come disse Benedetto Cairoli prima che lo fucilassero. :-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 violenza, e sono i violenti a conquistarlo".
Scusate se continuo a fare da elemento di disturbo alla vostra discussione 
divagando. ;-)
Gesu' entra in Gerusalemme, poi nel Tempio e scaccia venditori e
cambiavalute, quindi vi fa entrare ciechi e zoppi.
Ora, dal tempo del re Davide, ciechi e zoppi non potevano entrare nel 
Tempio, per cui giustamente una persona poteva chiedersi: "Con quale 
autorita' costui fa queste cose?".
E Gesu' non si limita a questo, ma rende subito evidente la Sua superiorita' 
a Davide: fa entrare ciechi e zoppi nel Tempio e... li guarisce.
cfr. Mt 21 e 2Sam 5
Un abbraccio.
    Alex

donquixote ha scritto:

Ho letto il tuo articolo e non mi sembra che il mondo protestante sia
triste, annoiato....non e affatto vero.....informati meglio prima di
commentare......io la vera felicità., gioia, pace e soprattutto amore
l'ho trovati nel mondo protestante e sta tranquilla che dove c'è Gesù
c'è sempre allegria!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ciao

 ... non mi sembra che il mondo protestante sia triste, annoiato...
Esiste un aggettivo inglese che ben esemplifica lo stato d'animo usuale
delle comunita' protestanti: e' pressoche' intraducibile, ed e' "gloomy". E
meno male che col tempo s'e' limitato ad essere solo "gloomy": non credo
che alcuno voglia un ritorno alle usanze dell'era vittoriana britannica
o della Ginevra di quel serial killer d'un Calvino.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 c'è sempre allegria!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'allegria la puoi trovare pure allo Zelig, ai villaggi Valtour, ai rave
party, alle conventions dei multilevel o alle riunioni degli scambisti (non
intesi in senso ferroviario.....).
Dove c'è Gesù c'è anche vera allegria, ma dove c'è allegria non è affatto
detto che ci sia Gesù......
Cordiali saluti.

 .... come disse Benedetto Cairoli prima che lo fucilassero. :-)
Hanno fucilato Benedetto Cairoli?
E chi è stato a fucilarlo?
Cordiali saluti.

 Hanno fucilato Benedetto Cairoli?
"E' morto Diocleziano? Come passa il tempo..." (Toto`).
Nulla da aggiungere alle parti snippate.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Nulla da aggiungere alle parti snippate.
Tra le parti snippate c'era pure la domanda "E chi lo ha fucilato?"
Confido in una dotta risposta...
Cordiali saluti.

 Certo che me la ricordo: la ballo a tutte le feste parrocchiali!
Ed ora, per l'appunto, tutto e' chiaro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ed ora, per l'appunto, tutto e' chiaro.
E' chiaro che mi ricordo la Lambada......
Cordiali saluti.
P.S.: ti sei dimenticato di rivelarmi chi ha fucilato Benedetto Cairoli....

 Ti imitano per corbellarti. Contento tu...
"Vendi e poi pentiti, basta che vendi" (motto coniato dagli agenti di
commercio di Genova e del Levante ligure).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 commercio di Genova e del Levante ligure).
Non riesco a cogliere il nesso con il fatto che, su altri NG, ti imitano per
corbellarti.....
Cordiali saluti.

 imitano per corbellarti.....
Anzi, sto malcelando un certo orgoglio. Se mi fai sapere in quali newsgroup
il mio imitatore esercita, saro' lietissimo di godermi la mia medesima
parodia, e se fosse il caso mi complimentero' esplicitamente con lui.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sarebbe il mio corregionale San Domenico Savio.
Rileggendomi, mi accorgo di aver commesso un errore marchiano: in effetti di
umani defunti senza peccati personali ce ne sono innumerevoli altri, e
sarebbero i morti prima di raggiungere una certa eta' ed una certa
consapevolezza. Esempio precipuo essendo i bambini, sia nati sia non nati.
Chiedo scusa per l'imprecisione, e per giunta stavolta non posso nemmeno
invocare l'attenuante dell'ora tarda in cui scrivevo il messaggio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 parodia, e se fosse il caso mi complimentero' esplicitamente con lui.
http://tinyurl.com/jqp2d
Cordiali saluti.