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Titolo: Omelie ad libitum

OMELIE AD LIBITUM
Puglia - Giovane gay tiene l'omelia
L'iniziativa durante la Messa di mezzanotte a Natale ( 25-12-2003 ) grazie
all'appoggio del
parroco  di RIGNANO GARGANICO (FOGGIA), don Fabrizio Longhi.
 Quanto avvenuto nella chiesa di Santa Maria Assunta è stato commentato dal
segretario nazionale dell' Arcigay, Aurelio Mancuso.
"E' un fatto importante anche perché è avvenuto nella notte di Natale,
nella messa che viene maggiormente seguita dai fedeli. Ringrazio il
parroco  perché è un gesto veramente cristiano, il
parroco ha voluto dare un messaggio chiaro".
(26-12-2003)
 L' omelia è iniziata con le parole: "Sono un gay credente..."
Consigliamo vivamente al Parroco, che segue il dogma progressista " Chi mi
ama faccia ciò che gli pare...".,
onde evitare odiose discriminazioni, di consentire OMELIE AD LIBITUM:
1) Sono un adultero credente...
2) Sono un convivente credente
3) Sono un divorziato-risposato credente
4) Sono un voyeur credente
5) Sono un masochista credente
6) Sono un onanista credente
7) Sono un pedofilo ( con "nulla osta" dei genitori e "consenso" del
bambino)
credente
8) Sono un frequentatore di prostitute credente
9) Sono una prostituta credente
10) Sono una pornostar credente
11) Aggiungere ad libitum.....

 Puglia - Giovane gay tiene l'omelia
Piccola precisazione unicamente formale: se, come mi pare di aver capito,
questo giovane e' un laico, non poteva trattarsi di un'omelia, ma al massimo
di un discorsetto estemporaneo per il quale si sono scelti un luogo ed
un'occasione che hanno reso l'iniziativa poco prudente ed alquanto infelice.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Io sono una "peccatrice" e sono credente,
non sono una "peccatrice credente"
Come tutti ho dei peccati di cui dovrei vergognarmi piuttosto che vantarmi e
non è per i miei peccati che sono credente ma forse per la bontà del Signore
che ha offerto se stesso per la remissione dei peccati ed è grazie a lui che
ora sono stata giustificata ed un giorno starò nel suo regno al posto che mi
è stato preparato.
un gay credente è come vedi una contraddizione in termini, il peccato non
trasforma in credenti e non ti attribuisce il diritto di chiamarti credente
voglio sperare che quel gay dichiarato fosse tale solo per debolezza e che
odiasse il peccato che sta nel rapporto omosessuale, meglio ancora che non
avesse tali rapporti
posso sapere come continuava il discorso questo tale ???

 3) Sono un divorziato-risposato credente
Ciao Bruti,
scrivo il mio secondo messaggio in questa comunita' (dopo il primo di 
presentazione, diverso tempo fa) per esprimere in qualche modo, un po' di 
dolore e di amarezza per aver visto il punto 3 accomunato ad altre 
situazioni a mio avviso molto differenti (e probabilmente anche il punto 
9 non "merita'" accostamenti come quelli di cui sopra).
Bisogna utilizzare cautela nel trattare argomenti come quelli del 
divorzio-"nuovo matrimonio", sono situazioni in qualche modo "laceranti" 
per molte anime.
Pace e Bene a tutti :)
AndreaC
--L'essenziale e' invisibile agli occhi--
--
AndreaC
--L'essenziale e' invisibile agli occhi--
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 posso sapere come continuava il discorso questo tale ???
        Posso pserare in una tua maggiore dolcezza?
        San Michele Arcangelo, difendici dal male.
Antonio Casini


Se mi ritieni dura, forse anche tu hai un po' traviato il "mio" messaggio.
Cmq questa č solo una o meglio l'ultima che ho letto delle critiche che mi
stai facendo.
Sinceramente mi sembrano gratuite e ingiustificate, quindi con questo ho
chiuso.
Probabilmente eviterň di rispondere alle successive a meno che siano
particolarmente giustificate.
Se riconosco che le muovi a motivo rispondo altrimenti (o sono io dura e
presuntuosa, aggiungerei) o i tuoi attacchi non hanno fondamenta.

 presuntuosa, aggiungerei) o i tuoi attacchi non hanno fondamenta.
        Lo vedra' anche chi legge.
        Santi Angeli ed Arcangeli, custoditeci dal male.
Antonio Casini

 
salo...@mediacomm.it
 
Cosa ha spinto questo parroco ad adottare e permettere tutto ciò ?
Credo umilmente una sola cosa, l'amore verso tutti senza distinzione di
razza e di peccato, si è comportato come il Vangelo insegna, anzi quale
momento migliore di vera comunità cristiana,   se non prima dopo o durante
una Santa Messa, poi se è quella di Natale!!!  E' questo che manca nella
Santa Messa un'apertura reale verso i problemi di tutti i giorni, della
gente comune, ringrazio quel ragazzo omosessuale che ha avuto il coraggio
di aprirsi verso i fratelli e  di avermi dato una lezione di umiltà che
difficilmente potrò dimenticare. 
Non giudichiamo  e non saremo giudicati e chi di noi è senza peccato
scagli la prima pietra, poi se fra noi c'è qualche Santo, dia forza ai più
deboli.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 verso i problemi di tutti i giorni, della gente comune...
Il fatto e' che una Messa non e' deputata a questo, ci sono spazi specifici
e molto piu' adatti. Nella storia del Cattolicesimo chi ha voluto fare del
pulpito un podio di proclami, un palco di comizi o simili, in definitiva non
ha mai avuto un gran successo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Sebastiano
Mi pare che la discussione interessasse non solo me ma anche altri del
gruppo per questo rispondo nel gruppo e non in pv.
Non ho riportato per intero il discorso del ragazzo gay, se Sebastiano vorrà
potrà pubblicarlo lui stesso.
    I "pii cattolici" per essere conformi all'insegnamento della chiesa
dovrebbero condannare il peccato non il peccatore.
     La distinzione a volte risulta difficile da capire ma penso che non ci
si possa permettere di giudicare e tanto meno di condannare nessuno.
Dire che avere rapporti omosessuali è peccato dovrebbe essere semplicemente
indicare a chi si sente "omosessuale" la strada che il Signore ha scelto per
lui.
    Strada di fedeltà al Signore, strada che quando si smarrisce si può
ritrovare tornanto al Signore pentendosi di vero cuore.
    Nessuno dei "pii cattolici" deve dire pecca che fai bene (qualsiasi
peccato sia, veniale o più serio) ma con questo la persona umana viene prima
anche dei suoi peccati e questo gli si mostra parlando del perdono che Dio
dà al peccatore, a tutti noi peccatori.
    Invitare chi ascoltava le sue parole a pensare che vivere
l'omosessualità non è peccato, mi pare sia sbagliato.
    Tutti abbiamo peccato, questo non lo dico da me il Signore lo ha detto
di noi. Disperare dei nostri peccati, pensare che Dio non voglia perdonarci
o che la chiesa o i "pii cattolici" non vogliano accettarci perché peccatori
penso non sia il modo migliore di pensare.
    A molti è capitato di abbattersi vedendo che provando e riprovando a
ricominciare da capo si sono trovati a compiere gli stessi errori: il
perdono di Dio va oltre anche alla nostra caparbietà nel peccare.
    Se siamo dunque tutti peccatori, perché l'omosessuale dovrebbe sentirsi
maggiormente condannato e dire che il suo non è un peccato?
    I peccati sul sesso sono i più ripetuti nelle confessioni ed anche
quelli che ci scottano maggiormente ma non possiamo dire che non sono
peccati. C'è chi confessa l'uso di metodi contraccettivi diversi dal metodo
naturale, chi confessa di masturbarsi, chi invece ha rapporti con persone
gia impegnate, chi usa materiale pornografico o lo produce, chi va a
prostitute mantenendo così i loro sfruttatori ecc...     SONO  PECCATI
   Ci si pente, ci si rimette in cammino verso il Signore, a volte si ricade
ma non ci si deve sentire sconfitti definitivamente, si riprende il cammino
di fedeltà al Signore con serenità e con sempre rinnovato entusiasmo.
     Queste sono le parole che avrei detto a quel ragazzo, queste sono le
parole che dico a me stessa quando sbaglio e dico ai miei amici.
Acqua

 Acqua


 vaticano.
Bhe, a parte che il Magistero, sia quello normale che quello
dogmatico, non è il Magistero vaticano ma Magistero della Chiesa,
numerosi concili si sono tenuti anche fuori dalle mure vaticane
(Nicea, Trento, Costantinopoli...)
Fino a poco tempo fa al "de sexto" (il comandamento relativo ai
peccati sessuali) era
disconosciuta la "parvitas materia" (chiedo venia per il latino
che non conosco) per cui si commetteva sempre peccato mortale, in
pensieri parole opere e omissioni. Rientra nei manuali di morale
sulle indicazioni dei confessori, che venivano trasmesse ai
fedeli e che i fedeli ancora ricordano più delle altre.
Ciao
Sebastiano

 Sebastiano
Alla fine della liturgia della parola veniva anche detto (lo scrivo come si
pronuncia perché non so come va scritto) "fora los canos" cioè fuori i cani,
uscivano tutti quelli in peccato mortale che non avessero ottenuto
l'indulgenza: indulgenza che si aveva pagando e facendo un cammino di
penitenza.
Naturalmente uscivano quelli il cui peccato era stato reso pubblico perché
colti sul fatto.
Questi tempi sono passati e per quel che ne so io, non chiedetemi di citare
art. o altro perché non li conosco, vi è un peccato che la chiesa condanna
ancora in modo fermo: l'aborto.
Per l'aborto, per chi lo pratica, per chi aiuta una donna ad abortire, per
la donna che sceglie l'aborto mi risulta che esista la SCOMUNICA.
Mi risulta perché lo dice pubblicamente il mio parroco.
Gli ho chiesto:  ma se poi quelli si pentono?
ha risposto: se si pentono anche loro possono tornare in comunione con la
Chiesa, ma per quel tipo di peccato è prevista la scomunica che significa
che NON SONO in comunione con la Chiesa.
Con gli altri peccati invece si è in stato di NON PIENA comunione con la
Chiesa.
Quindi per tutti è prevista, attualmente, la misericordia di Dio e di
conseguenza il perdono dei peccati: sempre con il proposito di non farlo più
(questo è scontato).


avevo lasciato sopra la mia domanda per far capire che quella che seguiva
era una risposta,
ti chiedo scusa se leggendo non è chiaro che stavi citando il discorso del
ragazzo gay: la mia intenzione era che si capisse.
                                            Ciao Acqua

 l'indulgenza...
Avevo sentito una tesi diversa, che a questo punto, non so se sia corretta..
e cioè che, dopo la liturgia della parola, nel rito pretridentino, venisse
detto, effettivamente "extra canes", ma diretto non già a coloro che
versavano in peccato mortale, quanto piuttosto ai catecumeni non ancora
battezzati.
Boh! qual è la versione corretta?

 ha scritto nel messaggio
news:d8FJb.44313$_P.18...@news4.tin.it...

Penso valesse sia per gli uni che per gli altri, inquanto era detto per chi
non POTEVA partecipare alla liturgia eucaristica.

>>    I peccati sul sesso sono i più ripetuti nelle confessioni 
)


    Auguri !!! Sono contenta che un tuo cugino sia diventato papà, è una
cosa bellissima e per di più a 18 anni sarà anche un papà giovane (vicino
quindi alle esigenze del suo bambino).
    Purtroppo le coppie, oggi, decidono molto tardi di aprirsi ad accogliere
una nuova vita, un bambino: quanti papà e mamme vecchi che abbiamo in questi
tempi.
    Tua zia era ancora presa dal fattore sorpresa, probabilmente pensava
oltre al fatto del peccato ai problemi concreti del ragazzo: trovare casa,
comperare i mobili, diventare adulto (quando magari a 18 anni lo vede ancora
un pò bambino), impegnarsi a formare una famiglia.
    L'arrivo del bambino, se togliamo pregiudizi e problemi, penso che anche
per tua zia sia un fatto bellissimo. :-)

 per tua zia sia un fatto bellissimo. :-)
Parlare, in questi casi, di "dispiacere" è forse troppo (implicazioni morali
a parte). Credo, tuttavia, che si possa comprendere un po' di 
"preoccupazione" nel pensare a questo ragazzo che dovrà affrontare, in età
(per le nostre latitudini e per il nostro secolo) piuttosto giovane, le
responsabilità di una famiglia.
Ciò non toglie che i due hanno fatto benissimo a tenere il bimbo (ci
mancherebbe altro!) e che, come si suol dire, "Dio vede e Dio
provvede"...  :-)

 Sebastiano
Ciao.
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 impuro contro natura", uno dei "peccati che gridano vendetta al cospetto
I peccati sessuali non sono solo la sodomia (ma anche
masturbazione, desiderio erotico, rapporti a di fuori del
matrimonio, feticismo, eccetera eccetera eccetera).
S. Alfonso era arrivato a dire che un fidanzato potesse veder la
fidanzata solo due volte prima di sposarla onde evitare peccato
mortale di desiderio.
Insomma, un discorso molto diverso da quello che tu stai facendo.
Per la sodomia era peccato anche se praticata come gioco erotico
nella coppia sposata.
Ciao
Sebastiano

 un pò bambino), impegnarsi a formare una famiglia.
forse non hai capito
non erano ancora sposati
(E non credo convenga parlare di matrimonio riparatore)
e comunque sarebbe il figlio di mia cugina, per cui non so in che
grado di parentela siamo.
ciao
ti saluto che mi aspettano  le pappe
Sebastiano

 Sebastiano
Ciao


 Se poi ho capito male, qualcuno mi indichi il fraintendimento.
Hai capito bene.
Il problema è che Sebastiano (ma no è il solo), anzichè ardere dal desiderio
di conformarsi alla morale sessuale cattolica, arde dal desiderio che la
morale cattolica si adegui a quella che democraticamente è imposta dalla
massa (in futuro... quando i tempi saranno maturi... quando saranno caduti
altri tabù... è sempre successo, nella storia della Chiesa...).
Anche se fa un pò fatica a capire che questo suo desiderio non si avvererà
mai, in compenso si rende conto benissimo che al momento presente c'è una
frattura decisamente netta fra le due posizioni.
E cerca di mettere una pezza...
^__-
Saluti.
Sini

 Se poi ho capito male, qualcuno mi indichi il fraintendimento.
spero di aver fatto chiarezza e non confusione
ciao
Sebastiano

 Se poi ho capito male, qualcuno mi indichi il fraintendimento.
Il fatto e' che non e' ben chiaro cosa esattamente questo giovine abbia
detto. Proviamo a fare un pajo d'esempi: egli potrebbe aver detto "Sono una
persona omosessuale, voglio seguire la morale cattolica e quindi praticare
la castita' pur vivendo la mia sessualita' (e certamente saprai che nella
morale cattolica la sessualita' non e' la semplice genitalita`) ma sento che
la mia condizione di omosessuale e' causa di diffidenza e discriminazioni, e
questo mi da' tristezza". Un simile discorso sarebbe criticabile
praticamente solo per l'occasione in cui e' stato proposto. Se invece egli
avesse detto qualcosa tipo "Sono gay e voglio continuare a fare i miei
comodacci", ecco, ci sarebbe molto di piu' da ridire...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sini
        Ciao Sini, oggi parlavo di te.
        Tranquillo, parlavo bene di te, e questo tuo post conferma che
facevo bene a farlo :-)
        Santi Angeli ed Arcangeli, custoditeci dal male.
Antonio Casini
--
"qual meraviglia se i cattolici, strenui difensori della Chiesa, son fatti
segno dai modernisti di somma malevolenza e di livore?"
(Papa San Pio X)

 [...]
Caro Antonio,
Il significato dell'articolo " provocatorio" che avevo inviato è tutto
contenuto nel problema dell'amore del prossimo.
In Chiesa bisogna predicare l'amore del prossimo.
Ma che cosa significa amare il prossimo?
Amare qualcuno significa desiderare quello che è veramente
buono per lui ( questa è l'Agape cristiana...)
Ma che cosa è veramente buono?
Gesù ci ricorda che, per amare veramente gli altri, dobbiamo prima amare noi
stessi e per amare veramente noi stessi dobbiamo amare Dio e i suoi
comandamenti al di sopra di noi stessi: "Ama Il Signore Dio tuo con tutto
il tuo cuore, con tutta la tua anima, con tutta la tua mente e con tutte le
tue forze; " Ama il prossimo tuo come te stesso " ; " Chi mi ama osserva i
miei comandamenti".
Infatti non è possibile amare
veramente il prossimo senza amare prima Dio e i suoi comandamenti: senza Dio
finiremmo, anche senza volerlo, a causa delle passioni disordinate, per fare
del male a noi stessi e al prossimo, confondendo i piaceri disordinati e
momentanei con il bene e finendo facilmente per persuaderci che è falso ciò
che non vorremmo fosse vero.
- Chi ama il padre o la madre più di me non è degno di me; chi ama
il figlio o la figlia più di Me non è degno di me; chi non prende la sua
croce e non mi segue, non è
degno di me. Chi avrà trovato la sua vita la perderà: e chi avrà perduto la
sua vita per causa mia, la troverà.- ( Mt 10, 37 - 39 ).
( Bruto Maria Bruti )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 detto.
Basta utilizzare un motore di ricerca per trovare il testo della "omelia"
del sedicente omosessuale credente. Io l'ho letta ed č sinceramente ancor
piů disgustosa di quanto potessi immaginare. E la mia disapprovazione non va
tanto al ragazzo (che non ha fatto altro che ripetere le sciocchezze della
propaganda omosessualista), quanto a chi , offrendogli quel palco, ha
permesso questo atto sacrilego.
-- 
Daniele
Certe cose č meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito č oscuro
(J.R.R. Tolkien, Il Signore degli Anelli, III, 2)

 della "omelia" del sedicente omosessuale credente. Io l'ho letta...
Il mio indirizzo email lo puoi leggere appena sotto. Mi segnaleresti,
privatamente, almeno le parole chiave da cui partire? Grazie.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di un atto omosessaule
[....]
*Biblicamente parlando*, "sodomia" e` solo un rapporto omosessuale fra
maschi. Nell'episodio degli angeli ospiti di Lot, che, nella Genesi,
precede immediatamente la distruzione di Sodoma e Gomorra, i sodomiti
vogliono *solo* i due "stranieri". Lot offre loro "in cambio",
addirittura, le sue due figlie vergini, ma loro non sanno che farsene.
Non le vogliono, nemmeno per "sodomizzarle". Vogliono gli uomini. Che,
poi, sono in realta` dei puri spiriti, ma questo loro non lo sanno.
Il resto lo si puo` leggere nella Bibbia.


 giovine abbia detto. Proviamo a fare un pajo d'esempi...
L'amico Daniele, che doverosamente ringrazio, mi ha segnalato dove poter
leggere il discorsetto in questione. In effetti, come gia' sospettavo, e'
una chiacchierata pretenziosa, stilisticamente a livelli da ginnasio,
teologicamente banale, moralmente poco chiara. Decisamente innocua per il
fedele avvertito e preparato sul quale passera' senza far danni, ma non so
quale effetto possa avere su chi e' meno "corazzato". Decisamente un
discorso cui e' stato concesso il meno meritato tra i palchi, davanti alla
meno adeguata tra le platee, nella meno opportuna tra le date.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 leggersela?
Intendiamoci, il discorso in sè non contiene nulla di sconvolgente, è la
solita solfa sull'omosessualità che è naturale e non è peccato, su Cristo
che dice di amarci gli uni gli altri, sulla gerarchia che non è interprete
della voce di Dio, condita qua e là con stravolgimenti (al limite del
grottesco) di citazioni evangeliche. L'aspetto stomachevole è che il
responsabile (cioè il parroco)  abbia voluto pervertire il proprio gregge
con questo cumulo di baggianate, non a caso scegliendo la Messa di Natale
per compiere il sacrilegio, in modo da poter corrompere il maggior numero di
fedeli.
-- 
Daniele
Certe cose è meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito è oscuro


 precede immediatamente la distruzione di Sodoma e Gomorra, i sodomiti
Penso bisogna distinguere.
Attualmente quasi tutti i teologi sono concordi nell'attribuire
la condanna di Sodoma al peccato (gravissimo all'epoca) della
mancanza di ospitalità per lo straniero, infatti è evidente la
violenza con cui la richiesta di "conoscere" gli stranieri sia
stata fatta.
Infatti Sodoma è il più conosciuto, ma non è l'unico caso nella
Bibbia.
Nel capitolo 19 del libro dei Giudici c'è il racconto dei figli
di Belial che prima vogliono "conoscere" lo straniero ospite,
rifiutano la figlia vergine dell'ospitante, e alla fine si
"accontentano" di sfogarsi con la concubina dell'ospite, fino a
farla morire.
Nell'episodio di Sodoma è stato comodo per dare il nome ad un
particolare rapporto sessuale (non credo serva dirlo nei
dettagli), non necessariamente connesso all'omosessualità. Tale
abbinamento però non ha niente di bibblico, ma solo di cultura
popolare.
Al più la frase "conoscere bibblicamente" è relativa ad un
rapporto sessuale, senza entrare nel merito del tipo /modalità
del rapporto.
Infatti il CCC attuale non condanna gli atti di sodomia, ma gli
atti omosessuali.
Ok, alla fine tu vorrai dire che si sta sottilizzando e che tu
intendevi con "sodomia" tutti i tipi e solo i tipi di rapporto
omosessuale, però visto che c'è un vocabolario italiano e un CCC
(nell'edizione corrente) conviene adeguarsi ai termini.
Anche perchè la frase "peccato che grida vendetta al cospetto di
Dio" potrebbe legittimare qualcuno a farsi artefice della
vendetta di Dio.
Legittimazione erronea, ovvio.
Ciao
Sebastiano

 buono per lui ( questa è l'Agape cristiana...)
Sebastiano

 >> condanna relativa.
[...]
Caro Sebastiano,
non proseguo la discussione nel senso verso cui tu sei riuscito ad
indirizzarla, perche' ritengo, come ho scritto poco fa, che i "dati a
confronto" riportati da Bruto nel msg "Omelia Gay: si chiede
l'intervento del Vescovo" taglino la testa al toro.
Voglio solo notare che gia` quel tuo definire "pii cattolici" dei
"picchiatori da spiaggia" costituisce, IMVHO, una nettissima *presa di
posizione* nei confronti della morale cattolica in materia di
comportamento omosessuale. Che continua, come sempre, *ad essere
condannato*.
E neppure mi sembra che sia messo in discussione il diritto
dell'autorita` statale - oggi, invece, negato dalla mentalita`
"liberal" imperante - di punire penalmente la sua ostentazione pubblica.
Si capisce, senza arrivare agli estremi della legislazione senese del XV
secolo, che prevedeva, per gli uomini sorpresi in flagrante rapporto
omosessuale, addirittura l'impiccagione per i genitali in Piazza del
Campo! Anche un moralista, inflessibile fustigatore dei costumi, come S.
Bernardino da Siena la definiva una pena troppo crudele...
Non temere: anche se ho degli amici in Parlamento - uno, addirittura
sottosegretario alla giustizia - *non* suggeriro` loro una proposta di
legge per ripristinare una disposizione simile! ^____^


 vendetta di Dio.
E' per me imbarazzante doverti ricordare che l'espressione da te riportata è
presente nel Catechismo di S. Pio X, al punto 25:
25 I Quattro peccati che gridano vendetta al cospetto di Dio
1) Omicidio volontario; 2) peccato impuro contro natura; 3) oppressione dei
poveri; 4) defraudare la mercede agli operai
Sfortunatamente, in attesa che la quasi totalità dei teologi ci renda edotti
sul reale significato di queste parole, temo che l'interpretazione dominante
sia quella letterale. Temo, inoltre, che il suddetto Catechismo sia a pieno
titolo parte integrante del Magistero della Chiesa Cattolica.
Ciò detto, poi, cosa potrebbero legittimare le frasi:
Luca (12, 49-53)
Sono venuto a portare il fuoco sulla terra; e come vorrei che fosse già
acceso! C`è un battesimo che devo ricevere; e come sono angosciato, finché
non sia compiuto! Pensate che io sia venuto a portare la pace sulla terra?
No, vi dico, ma la divisione. D`ora innanzi in una casa di cinque persone si
divideranno tre contro due e due contro tre;
padre contro figlio e figlio contro padre,
madre contro figlia e figlia contro madre,
suocera contro nuora e nuora contro suocera".
Ci teniamo solo le frasi del Vangelo politically correct, cassando le altre
per paura di quello che potrebbero legittimare?
Bisognerebbe smettere di citare Matteo (28,19-20): "Andate dunque e
ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio
e dello Spirito santo, insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho
comandato". Potrebbe legittimare qualche missionario a predicare davvero il
Vangelo e a convertire e battezzare le popolazioni del luogo, anziché a
battersi il petto per i peccati dell'Occidente ladro, schiavista e
guerrafondaio, e a lodare le religioni autoctone per la loro "spontaneità"
ed "autenticità", proponendo il cristianesimo dell'ascolto prima, del
silenzio poi.... Deus a nobis avertat...
Annatar
-- 
"Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo;
il nostro compito è di fare il possibile
per la salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo".
J.R.R. Tolkien

 omosessualità tacciandoli di omofobia
Bisogna smettere di stigmatizzare *tutti quelli che si
interrogano sulla omosessualità* vale per entrambi i sensi oppure
solo dove l'interrogativo è rivolto all'esclusiva condanna?
Da quello che ho letto in questo Ng sembra che il divieto sia
solo in un verso.
Se qualcuno si interroga in contrasto
- ha intenti sediziosi
- fa venire il mal di stomaco
- racconta le solite storielle
Ritengo che entrambi le parti si ripaghino con la stessa moneta.
saluti
Sebastiano
-------------
"Chiedo scusa per aver
   osato di pensare e di agire da uomo,
   per non aver accettato una diversità
   che non sentivo, per aver considerato
   l'omosessualità una sessualità
   naturale, per essermi sentito uguale
   agli eterosessuali e secondo a
   nessuno, per aver sognato, per aver
   riso". 
Alfredo Ormando
13 gennaio 1998 morto in Vaticano (suicida)

 [...]
Caro Sebastiano,
quando il Signor Quaranta parla di omsessualità intende sempre riferirsi al
" comportamento " omosessule e non alla semplice tendenza omosessuale che,
ovviamente, non rappresenta una colpa. Se ho una tendenza alla cleptomania
sono forse colpevole ? Se, invece, traduco in atto la mia tendenza al
furto, le cose cambiano. Altro problema: faccio tutto il possibile per
correggere questa tendenza emotiva disordinata o la "coltivo"
intenzionalmente creando anche su di essa una filosofia, un'apologia, una
teologia e pure un apostolato ?
Il Signor Quaranta parla della tendenza omosessuale come tendenza naturale
che deve tradursi in atti conseguenti ( basta leggere il suo sito ) e
proprio per questo
attacca il Magistero della Chiesa Cattolica voluto da Nostro Signore Gesù
Cristo.
In quanto ai suicidi diciamo tutta la verità.
Ripeto di seguito quanto già detto in altra sede
L'OMOSESSUALITA' DISTRUGGE CHI NON SE NE LIBERA
Tutti coloro che hanno problemi psicologici e tendenze disordinate vanno
accettati, amati, perdonati, aiutati ma anche incoraggiati a lottare contro
i loro comportamenti sbagliati
L'omosessualità è un tentativo nevrotico e quindi sbagliato di rimediare
al mancato processo d'identificazione sessuale che si è verificato durante l
'infanzia.
L'omosessuale cerca di appropriarsi delle qualità dell'altro individuo
dello stesso sesso di cui si sente carente. Gli studiosi delle
problematiche omosessuali spiegano che la motivazione inconscia della
pulsione omosessuale NON E ' IL DESIDERIO DI UNIONE MA
IL DESIDERIO DI APPROPRIAZIONE:
anche i ricercatori gay Mattison e McWhirter sono costretti
a riconoscere nei rapporti omosessuali l'esigenza di rimediare a deficit del
processo di formazione dell'identità.
Il partner finisce per simboleggiare la parte carente del proprio io e l'
atto di unirsi a questa persona dà all'omosessuale la sensazione, soltanto
momentanea, di essere finalmente completo.
L'atto omosessuale è " una droga ", un'illusione che non risolve i
problemi profondi della persona: è una falsa soluzione, un rimedio sbagliato
che, invece di sanare la ferita originaria, dopo una sensazione di
entusiasmo e di forza apparente, fa sprofondare l'individuo nella delusione,
nel senso di debolezza interiore e di mancanza. L'omosessualità è un'ansia,
un ossessione.
Le cosiddette coppie omosessuali costituiscono, in America, meno di 1/20
delle coppie di fatto eterosessuali. La promiscuità è la caratteristica
specifica di queste coppie. Le statistiche dicono che il 28% dei maschi
omosessuali aveva avuto più di 1.000 partner, il 10% delle femmine
omosessuali aveva avuto 24 partner e la metà degli omosessuali parla di
infedeltà solo oltre i 20 partner.
I ricercatori omosessuali McWhirter e Mattison hanno potuto dare soltanto
al 4% delle coppie di maschi omosessuali, da loro studiati, la qualifica di
"coerentemente monogame", ma l'ex omosessuale Mosen dice: " Ho conosciuto
personalmente coppie omosessuali che venivano citate in ambito
internazionale come esempio di relazioni durature, ma so che in realtà la
loro vita era caratterizzata da freddezza, infedeltà e abuso reciproco".
La percentuale dei suicidi di gay e lesbiche è superiore alla media e
risulta che sono causati soprattutto da frustrazioni nella vita di coppia
perché l'omosessualità è un'ansia, un ossessione, una continua mancanza di
pace.
L'ossessione sessuale si riscontra anche negli individui eterosessuali ma,
pure in questi casi, approfondite indagine cliniche hanno evidenziato che
esistono disturbi della personalità dovuti non ad un eccesso di forza ma a
problemi di carenza, a veri e propri complessi di inferiorità: in questi
casi i rapporti sessuali vengono cercati come tentativo di difendere la
stima di se stessi, per essere confermati, per sentirsi importanti e anche
come prova di potere-dominio su un'altra persona perché si vuole dimostrare
a se stessi di essere capaci di attirare un'altra persona. Il soggetto è
spinto alla continua ricerca del rapporto sessuale dal bisogno inconscio di
essere rassicurato sulla propria mascolinità o femminilità perché non si
sente normale o adeguato. Questo bisogno è forte negli adolescenti, ma può
continuare ad essere presente anche negli adulti che non hanno superato i
propri complessi d'inferiorità: si tratta di complessi di inferiorità simili
a quelli che portano all'omosessualità, ma con orientamento sessuale
corretto.
Altra tragedia degli omosessuali: le morti per AIDS sono nettamente
superiori alla media.
L'AIDS, la Sindrome da Immunodeficienza Acquisita, è una malattia infettiva
che si trasmette soprattutto attraverso i rapporti sessuali: la promiscuità
sessuale - rapporti con più partner - favorisce la diffusione della
malattia.
Luc Montagnier, lo scienziato che ha scoperto e studiato il virus che
provoca l'AIDS, afferma che i rapporti omosessuali sono più efficaci per la
trasmissione del virus: infatti i rapporti ano-genitali costituiscono il
fattore di rischio più importante.
Il genetista francese Jérôme Lejeune - scopritore della trisomia 21, il
difetto cromosomico responsabile della sindrome di Down - spiega che la
mucosa intestinale non ha difese contro i virus trasmessi tramite rapporti
sessuali. Se un uomo non usa adeguatamente il proprio corpo, la natura
punisce il trasgressore.
L'uomo è costruito in un certo modo, come un'automobile - per usare una
metafora di tipo meccanico -, e, se non segue le regole fissate dal
costruttore, si producono guasti.
L'uso del preservativo riduce il rischio di contrarre la malattia, ma non lo
elimina.
Alcuni ricercatori inglesi hanno reso noti i risultati di una loro indagine
condotta sull'uso del preservativo fra gli omosessuali. Anzitutto il
preservativo risulta inefficace nel 7% dei casi, anche quando è stato
escluso un suo uso non appropriato. Inoltre, il 30% degli omosessuali ha
constatato la rottura del preservativo nel corso del rapporto: questo vuol
dire che il 30% degli omosessuali, che utilizza il preservativo, è esposto
alla possibilità del contagio.
( Bruto Maria Bruti )
Bibliografia:
Joseph Nicolosi, Omosessualità Maschile: un nuovo approccio, trad. italiana,
Sugarco, Milano 2002;
P. Bell e M.S. Weinberg, Homosexualities: A study of diversity among men and
women, Simon e Schuster, New York 1978;
H. Hendin, Suicide in America, Norton, New York 1995;
D. P. McWhirter e A. M. Mattison, The male couple: How relationships
develop, Prentice-Hall, Englewood Cliffs (N.J. )1984;
N. Mosen, Homosexualitat, Gesell-schaft und Politik: Bericht eines
Insiders, Medizin und Ideologie 19, (1997 ) 1, pp.18-30;
Luc Montagnier, AIDS l'uomo contro il virus, la lotta alla "peste del 2000"
nella cronaca dello scienziato che l'ha scoperta, con 16 tavole a colori
fuori testo, trad. it., con presentazione di Fernando Aiuti, Giunti, Firenze
1995, p. 103, p. 106.;
Jérôme Lejeune, Per me non esiste, intervista a cura di Alessandro Banfi,
in Il Sabato. Fatti e commenti della settimana, anno VIII, n. 40, Milano
5-10-1985, p. 4.;
Antonio G. Spagnolo, AIDS: e se partissimo dalla verità scientifica?, in
Avvenire, Milano 2-11-1989, che fa stato del Journal of Immune Deficiency
Syndromes, n. 4, New York 1989, pp. 404-409.


 silenzio poi.... Deus a nobis avertat...
Bhe, a questo punto se vuoi essere equo dovrsti riconoscere lo
stesso CCC di S. Pio X da te ritenuto tutt'ora valido anche
l'oppressione dei poveri è un peccato che grida vendetta al
cospetto di Dio.
Per me basta sapere che missionari predicano davvero il Vangelo.
Lo insegnano in parole e opere, lo insegnano ammettendo i propri
errori e senza far pesare gli errori degli altri, riconoscendo
dignità alle persone anche se di fedi diverse, senza essere
animati da proselitismo, e gli effeti si vedono (e si vedranno
ancora di più negli anni a venire) perchè mentre l'Europa si sta
scristianizzando, questo non succede dove agiscono i missionari.
Ciao
Sebastiano



Caro Sebastiano, per finirla con la storia della
OMOFOBIA E dei SUICIDI GAY
Gli esponenti gay, invece di ammettere l'esistenza di problematiche insite
nella condizione omosessuale, attribuiscono ogni problema e sofferenza dell'
omosessuale alla "omofobia" sociale o all'omofobia interiorizzata. Il
termine "omofobia" è oggi riferito a qualsiasi teoria che considera l'
eterosessualità naturale rispetto all'omosessualità.
Se gli omosessuali gay soffrono è, dunque, solo colpa dell'omofobia ed è
sempre colpa dell'omofobia se gli omosessuali gay si suicidano.
Questa posizione del movimento gay rafforza l'originario atteggiamento
infantile di "distacco difensivo", con il quale il bambino pre-omosessuale
decideva di separare la propria identità da un padre distante, e lo proietta
verso la società: si tratta di una forma di distacco difensivo su scala
sociale.
L'approccio degli studiosi gay è tipicamente sociologico, l'omosessualità è
considerata un fatto a priori che non necessita di essere analizzato, come
non è necessario indagare le cause dell'eterosessualità. Non tengono conto
degli studi sugli squilibri familiari presenti nel vissuto degli omosessuali
perché non esiste alcuna prova scientifica in grado di confutare
settantacinque anni di ricerche cliniche ed empiriche sull'omosessualità.
Come prova di normalità presentano la percentuale di tendenza omosessuale
che si riscontra nella popolazione: il 2%.
Ma questa pretesa è illogica: è come dire che, siccome una percentuale di
persone si rompe una gamba sciando d'inverno, avere una gamba rotta è una
condizione naturale che non è necessario evitare. Gli studiosi gay fanno
riferimento ad altre culture dimenticando che presso alcune popolazioni
selvagge il rituale omosessuale o la pederastia pedagogica nell'antica
Grecia - la relazione mentore-discepolo - fanno parte solo del " processo d
'iniziazione maschile ", mentre l'omosessualità fra adulti e nella vita di
tutti i giorni non è approvata.
Tutti coloro che hanno problemi psicologici e tendenze disordinate vanno
accettati, amati, perdonati, aiutati ma anche incoraggiati a lottare contro
i loro comportamenti sbagliati
L'omosessualità è un tentativo sbagliato di rimediare
al mancato processo d'identificazione sessuale che si è verificato durante l
'infanzia.
L'omosessuale cerca di appropriarsi delle qualità dell'altro individuo
dello stesso sesso di cui si sente carente. Gli studiosi delle
problematiche omosessuali spiegano che la motivazione inconscia della
pulsione omosessuale NON E ' IL DESIDERIO DI UNIONE MA
IL DESIDERIO DI APPROPRIAZIONE:
anche i ricercatori gay Mattison e McWhirter sono costretti
a riconoscere nei rapporti omosessuali l'esigenza di rimediare a deficit del
processo di formazione dell'identità.
Il partner finisce per simboleggiare la parte carente del proprio io e l'
atto di unirsi a questa persona dà all'omosessuale la sensazione, soltanto
momentanea, di essere finalmente completo.
L'atto omosessuale è " una droga ", un'illusione che non risolve i
problemi profondi della persona: è una falsa soluzione, un rimedio sbagliato
che, invece di sanare la ferita originaria, dopo una sensazione di
entusiasmo e di forza apparente, fa sprofondare l'individuo nella delusione,
nel senso di debolezza interiore e di mancanza. L'omosessualità è un'ansia,
un ossessione.
L'omosessualità è l'incontro fra due individui con lo stesso tipo di
deficit.
Gli omosessuali cercano nel partner la parte d'identità maschile mancante:
quando l'individuo omosessuale inizia a conoscere un uomo più intimamente il
suo interesse sessuale diminuisce.
La percentuale dei suicidi di gay e lesbiche è superiore alla media e
risulta che sono causati soprattutto da frustrazioni nella vita di coppia
perché l'omosessualità è un'ansia, un ossessione, una continua mancanza di
pace.
L'ossessione sessuale si riscontra anche negli individui eterosessuali ma,
pure in questi casi, approfondite indagine cliniche hanno evidenziato che
esistono disturbi della personalità dovuti non ad un eccesso di forza ma a
problemi di carenza, a veri e propri complessi di inferiorità: in questi
casi i rapporti sessuali vengono cercati come tentativo di difendere la
stima di se stessi, per essere confermati, per sentirsi importanti e anche
come prova di potere-dominio su un'altra persona perché si vuole dimostrare
a se stessi di essere capaci di attirare un'altra persona. Il soggetto è
spinto alla continua ricerca del rapporto sessuale dal bisogno inconscio di
essere rassicurato sulla propria mascolinità o femminilità perché non si
sente normale o adeguato. Questo bisogno è forte negli adolescenti, ma può
continuare ad essere presente anche negli adulti che non hanno superato i
propri complessi d'inferiorità: si tratta di complessi di inferiorità simili
a quelli che portano all'omosessualità, ma con orientamento sessuale
corretto.
Gli omosessuali vengonno convinti dal movimento gay del fatto che i loro
problemi siano dovuti soltanto all'omofobia
e ripetono all'infinito: " se soffro la colpa è la tua che non mi approvi,
se soffro è perché una cultura antica e sbagliata, che mi è stata trasmessa,
non mi fa stare bene con me stesso".
Infine il ricatto tipico del bambino
capriccioso che, se a lungo coltivato, può giungere anche a forme
patologiche di egocentrismo: " Se non mi approvi mi uccido" .
Quanti bambini, per obbligare i genitori ad assecondare i loro capricci,
fanno lo sciopero della fame e diventano anoressici?
Quanti giovani si suicidano per un cattivo voto?
Quanti innamorati si tolgono la vita perché il loro amore non è condiviso
dall'altro?
Dietro questi suicidi c'è la "pretesa" di essere amati per forza, c'è la
pretesa che la persona desiderata da noi ci debba desiderare altrettanto.
Altri pretendono di essere condivisi nelle loro idee e nei loro
comportamenti e, in modo del tutto analogo agli innamorati, si tolgono la
vita.
Ma dov'è il male? Si trova nel fatto che gli altri non ci desiderano come
noi
li desideriamo, non la pensano come noi pensiamo, non si comportano come noi
ci comportiamo, o il male si trova in questa "pretesa" dovuta ad un "io
tirannico"?
( Bruto Maria Bruti )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cospetto di Dio.
Sebastiano, non facciamo i sofisti.
1) la frase che ho citato è completa;
2) non sono io a ritenere "tutt'ora valido" un Catechismo che *è* tutt'ora
valido, e che non fa altro che ripetere - con altre parole e con altre
modalità pedagogiche - le stesse verità.
3) non mi sembra di aver mai affermato che le altre "tipologie" di peccato
non dovessero valere. Semplicemente qui non stiamo facendo discorsi fumosi
in generale, ma stiamo parlando di un episodio di cronaca contingente
riferito ad un caso ben definito.
Le elucubrazioni sull'oppressione dei poveri la facciamo in un altro thread,
eh?
Una piccola considerazione finale.
Paradossalmente - ma non troppo - chi svilisce e mortifica le persone
omosessuali (non c'è bisogno delle elucubrazioni di un prete fantasista per
sapere che gli "omosessuali sono persone") sono proprio quelli che,
accusando la Chiesa di omofobia e di discriminazione quando pretende da essi
la castità di vita, risolvono l'essere omosessuale unicamente nell'agire
omosessuale, escludendo qualsiasi altra manifestazione possibile di
"umanità", quasi che un omosessuale casto non fosse più persona. Al
contrario la Chiesa, condannando come immorali gli atti omosessuali, ma non
le persone omosessuali, restituisce loro la pienezza delle possibilità di
esprimersi come persone, ad esclusione di una.
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