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Titolo: Peccato mortale?

La masturbazione è peccato mortale o veniale?
da quanto ho letto nel catechismo della chiesa cattolica, la cosa è
ambigua: alla definizione di masturbazione non è specificato il tipo di
peccato. Mentre alla definizione di peccato mortale è scritto (fra le
altre cose) che il peccato mortale riguarda materia grave, e che sono da
definirsi gravi le azioni contenute nella risposta di Gesù al giovane
ricco...e fra queste non cè la masturbazione. Come comportarsi?
-- 
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 La masturbazione è peccato mortale o veniale?
Teologicamente e' considerata un "grave disordine", il che non mi pare molto
diverso da un peccato. Personalmente ritengo che l'autoerotismo (il termine
"masturbazione" non mi piace, non e' preciso e non ha nemmeno etimologia
certa) sia principalmente una dissipazione di energie e di vita.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Viola il sesto comandamento ed è peccato grave


 sia principalmente una dissipazione di energie e di vita.
io ho una esperienza/opinione completamente opposta,
in cui a una castita' non voluta ed imposta 
preferisco un moderato autoerotismo.
certo l'ideale sarebbe stato e sarebbe ben altro,
ma per la vocazione matrimoniale bisogna essere 
in due (in tre diceva un mio prete) ed io ero solo.
a scanso di equivoci tale pratica e' condannata
dal Magistero della Chiesa Cattolica. 
ciao,
Mauro di A.

 Viola il sesto comandamento ed è peccato grave
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm#II.%20La%20vocazi
one%20alla%20castità
2352 Per masturbazione si deve intendere l'eccitazione volontaria degli
organi genitali, al fine di trarne un piacere venereo. « Sia il Magistero
della Chiesa - nella linea di una tradizione costante - sia il senso morale
dei fedeli hanno affermato senza esitazione che la masturbazione è un atto
intrinsecamente e gravemente disordinato ». « Qualunque ne sia il motivo,
l'uso deliberato della facoltà sessuale al di fuori dei rapporti coniugali
normali contraddice essenzialmente la sua finalità ». Il godimento sessuale
vi è ricercato al di fuori della « relazione sessuale richiesta dall'ordine
morale, quella che realizza, in un contesto di vero amore, l'integro senso
della mutua donazione e della procreazione umana ».
Al fine di formulare un equo giudizio sulla responsabilità morale dei
soggetti e per orientare l'azione pastorale, **si terrà conto
dell'immaturità affettiva, della forza delle abitudini contratte, dello
stato d'angoscia o degli altri fattori psichici o sociali che possono
attenuare, se non addirittura ridurre al minimo, la colpevolezza morale**.
Saluti.

 Viola il sesto comandamento ed è peccato grave
Rispondendo così continui nell'ambiguità che tiene il catechismo...nn si
capisce ancora se è un peccato mortale o veniale...


visto che e' stato dato un link
eccovene altri due che trattano della sessalita'.
su altro NG persona cattolica qui nota ha detto 
che detti documenti vaticani non sono nemmeno 
conosciuti dalla maggior parte dei credenti lui compreso.
Mauro di A.
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http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19751229_persona-humana_it.html
CONGREGAZIONE PER LA DOTTRINA DELLA FEDE
PERSONA HUMANA
ALCUNE QUESTIONI DI ETICA SESSUALE
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/family/documents/rc_pc_family_doc_08121995_human-sexuality_it.html
PONTIFICIO CONSIGLIO PER LA FAMIGLIA
SESSUALITA' UMANA:
VERITA' E SIGNIFICATO
Orientamenti educativi in famiglia

 io ho una esperienza/opinione completamente opposta...
La biologia parla chiaro: nel momento dell'acme un po' tutto il corpo si
scatena, il ritmo cardiaco e quello respiratorio in pratica raddoppiano,
tutti i parametri normali dell'essere umano si stravolgono per
un certo tempo. Questo costa energia. E non e' questo forse un
dispendio di energie privo di un reale fine e alla fin fine addirittura
dannoso perche' quelle energie sono sottratte ad altre ben piu' proficue
attivita'? I moralisti concordano un po' tutti: da un lato l'autoerotismo e'
imparentato con la gola, quindi con un abuso di cibo, quindi con un accumulo
indebito di energie che chiedono comunque di essere espulse; dall'altro per
compensare tali abitudini sono consigliate le attivita' fisiche,
specialmente sportive. Vale a dire, l'investimento di quelle energie in
senso molto piu' utile e proficuo.
P.S. E in quanto sedentario e buongustajo, devo dire che io
di queste cose un po' me ne intendo... :-) ma anche :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 per un certo tempo. Questo costa energia. 
questo lo sai perche' lo hai letto 
su un libro di biologia, vero ?
;-))))))))
ciao,
Mauro di A.

 attivita'? 
....
Affatto.
Se conosci un poco di fisioogia umana saprai che ogni parte del
corpo umano che non si utilizza (con relativo "spreco" di
energie) va in deperimento.
Senza contare che il corpo non da comandi a caso.
Se da comandi del tipo "mangiare" per accumulare nutrimento, è
pericoloso ignorare tale comando. Gola o non gola anche lo
stomaco si può atrofizzare, con conseguenze anche letali.
E per quale motivo quelle energie sarebbero disperse? solo perchè
non se ne capisce l'utilità?
E perchè l'attività fisica non è un dispendio di energie?
Bhe, lo è, ma permette di migliorare il rapporto con il proprio
corpo.
Anche l'autoerotismo rientra in questa categoria: oppure è un
qualcosa fuori dal nostro corpo?
Ciao
Sebastiano

 certa) sia principalmente una dissipazione di energie e di vita.
Non condivido questa riduzione del peccato(la tua osservazione potrebbe
valere, in molti casi, anche per l'esercizio del sesso, in generale) in
termini razionali(o "ragionevoli"), di convenienza, di opportunità, di buon
senso, ecc.
Sarebbe come cercare di "giustificare" la pratica del digiuno in termini di
salute, o di mantenimento della linea.....
Volendo comunque rimanere in un'ottica di morale "naturale", o di buon
senso, il grande Balzac, prima di tornare al cattolicesimo, era solito
affermare sospirando, al termine delle serate nel corso delle quali si era
"intrattenuto" con George Sand: "Ho perduto il capitolo di un mio libro!"
Ciao.
"Ogni rigenerazione morale, che non abbia per base un grande sentimento
religioso e non si svolga in seno alla Chiesa, pone i suoi fondamenti sulla
sabbia."
"Il dispotismo compie illegalmente grandi cose, ma la libertà non si degna
neppure di farne legalmente delle piccole."
"La libertà no; le libertà sì; ma definite, caratterizzate, cioè ristrette."
"Proclamando l'uguaglianza di tutti, si è proclamata la dichiarazione dei
diritti dell'invidia."
"La scuola pubblica fabbrica delle monete da cento soldi in carne umana. In
un popolo livellato dall'istruzione le personalità spariscono."
"Quando in un popolo non c'è più fede religiosa, quando l'educazione
primaria ha allentato tutti i legami tradizionali, abituando il fanciullo a
una perpetua analisi, una nazione è disfatta. Essa non forma più un corpo
che per mezzo delle ignobili saldature degli interessi materiali."
"I comandamenti del cattolicesimo rappresentano tante pietre piantate sull'
orlo dei precipizi della vita; tanti amici destinati a sostenere, con mano
caritatevole, la debolezza umana, durante il lungo viaggio."
Honorè de Balzac

 corpo. Anche l'autoerotismo rientra in questa categoria...
Il celebre giornalista Luca Goldoni una volta raccontava di un certo asilo
dove i bambini venivano costretti ad impiastricciarsi mani, piedi ed altre
parti del corpo di vernice in modo da poi poter imprimere tracce, impronte o
simili su cartoni, pareti, pavimenti etc da una maestra ispirata ed
altrettanto impiastricciata la quale predicava che tutto cio' era, per
l'appunto, un modo di "migliorare il rapporto con il proprio corpo". Il
bravo Goldoni notava che i bambini non sembravano affatto entusiasti di
migliorare tale rapporto seguendo quel certo metodo. Dopo tutto anche
autolesionarsi o drogarsi, andava di moda dirlo una volta, sono modi
di "rapportarsi col proprio corpo". Ma come in tutte le cose, ci sono
modi sani e modi malsani di gestire e migliorare tale rapporto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che non quadra in tutto l'ambaradan ci deve pur essere. O no?
Certo. L'ipotesi che la morale cattolica non abbia una conoscenza
perfetta ed assoluta della natura e che questa conoscenza sia
filtrata da una cultura potrebbe essere una di queste cose che
non quadrano?
Una cosa del tipo che se la morale cattolica dice che la terra è
piatta, la terra continuerà ad essere un geoide di rotazione.
Comunque ll discorso della "dispersione di energie da incanalare
nell'esercizio fisico", che talvolta proponi, è molto più grave
ed importante delle allucubrazioni di cui sopra.
Di fatto fisiologicamente tale atto (a meno che non sia
esasperato/compulsivo) è ininfluente (non fa male fisicamente
alla persona), mentre riguarda molto più direttamente la sfera
psicologica. A tal fine puoi rileggere il catechismo nei punti
relativi.
Secondo la morale cattolica la masturbazione è un peccato
relativo alla relazionalità, inoltre richiama problemi di natura
emotiva, abitudine errata o problemi psicologici.
Tentare di "curarla" consigliando attività fisica per incanalare
in modo diverso le energie rischia nelle migliore delle ipotesi
di mascherare il problema di fondo (es. una non corretta
maturazione, una difficoltà di relazionarsi con l'altro).
Anzi, alcune atticità fisiche (es. uno sport di squdra potrebbe
migliorare la relazionalità della persona, uno sporto solitario,
aggravarla) potrebbero anche peggiorare le condizioni
psicologiche di una persona, e l'eventuale frustrazione dei
risultati che sperava di ottenere è una delle cause che portano
al rapporto compulsivo di cui accennavo sopra.
É la stessa cosa che succede seguendo una dieta errata che si
propone il dimagrimento senza tener conto della salute
dell'intera persona: questa dimagrisce,  poi si deprime nello
sforzo, si lascia perdere e cede alla fame, ingrassa ancora di
più, si sforza ancora di più per dimagrire con più fatica, per
poi ricedere e ringrassare con un effetto yo-yo che ultimamente i
medici stanno imparando a conoscere sempre meglio.
Ciao
Domenico


        Si deduce quindi che  le seghe sono una buona cosa.
Saluti segaioli.Lector.

 incanalare nell'esercizio fisico", che talvolta proponi...
Scusami, ma non sono solo io a proporlo: altrimenti cio' conterebbe ben
poco. Si tratta di un consiglio offerto da preparati e noti teologi
moralisti. E attenzione che io, essendo molto sedentario e goloso, di certe
cose un po' me ne intendo... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 cose un po' me ne intendo... ;-)
anche loro sono umani.
Quello che ho postato io l'ho preso dalle riflessioni di altri
teologi
anche loro umani
bho?!?!
saluti
Sebastiano

 Saluti segaioli.Lector.
bhe, se non lo sai, esiste un fenomeno chiamato, se non erro,
"polluzioni notturne" in cui il corpo fa proprio questo,
indipendetemente dlla volontà umana.
ciao
Sebastiano

 di altri teologi anche loro umani
Fuori i nomi, allora. Il mio punto di riferimento e' Padre A.M. Tentori,
Servita, che l'ha esposta piu' volte anni fa a RM (ma non era il solo, ce
n'era un altro che sosteneva tale concetto e sospirava: "Sapeste quanta
soddisfazione dia il vedere un ragazzo scendere un pendio con gli sci, e
sentire che e' piu' al sicuro da certe minacce rispetto a tanti oziosi e
golosoni...". Purtroppo non mi sovviene del nome di quest'ultimo).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dlla volontà umana.
Non c'entra nulla, moralmente parlando: mancano piena
avvertenza e deliberato consenso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 golosoni...". Purtroppo non mi sovviene del nome di quest'ultimo).
Orpola, allora sono fortunato a non averlo avuto come insegnante
(ovvio, secondo il mio modesto parere)
Ti rendi conto di quanta gente muore, si frattura le gambe,
distrugge i legamenti, praticando lo sci? Ed è sicuro?
Cioè meglio con una gamba rotta che l'autoerotismo oppure gustare
un gelato allo jogurt senza nessun bisogno alimentare se non
soddisfare le papille gustative?
Bellissimo sport, non lo nego, ma il raffronto lo trovo poco
simpatico.
OK, ora i nomi.
A parte l'insegnante di teologia (che essendo di una scuola
provinciale sicuramente non è conosciuto),  
Nicola de Martin, sacerdote, laureato in teologia ed insegnante.
I suoi studi sono orientati verso la teologia divulgativa, la
psicologia e la pastorale.
Riporta, tra le "cure per la masturbazione":
1) stimolare l'adolescente in termini che egli si senta stimato
ed accolto
2) amarlo, in modo tale che egli si senta amato
3) far scattare la sua confidenza (senza pretenderla) in modo che
si apra
4) non drammatizzare il problema: la drammatizzazione non farebbe
altro che acutizzarlo
5) non banalizzare il problema: non si può banalizzare un
problema che contraddice la componente essenziale della
sessualità, che è la relazionalità
6) consigliare all'addolescente una valida direzione spirituale.
Da qualche parte ho anche i libretti per il catechismo dei
bambini (sai, per via dei nipoti) ma non entravano molto nello
specifico, se non dicendo che la sessualità è una cosa troppo
bella per banalizzarla e svenderla.
ciao
Sebastiano

 6) consigliare all'addolescente una valida direzione spirituale.
Salvo solo il punto 6. Per gli altri, mi spiace, ma su certe cose io ho un
approccio alla Daytop. Non si possono prendere certe questioni con
l'atteggiamento "povero ciccino, non e' colpa sua, non e' stimato, non
e' accolto, non e' amato, non si apre, e poi andiamo, non e' un fatto
cosi' grave". Un domani si potrebbe finire per dire la stessa cosa
di un giovane tossicomane. Un individuo, ed anche un adolescente
** e' ** un individuo, ha delle responsabilita' e deve esservi messo
di fronte. Altrimenti prima o poi sara' la vita a presentare il conto,
e sara' un conto gravato di enormi interessi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 senso molto piu' utile e proficuo.
Il problema è più complesso: l'autoerotismo può non essere spontaneo, spesso
nasce dall'"educazione sessuale" degli amici più grandi oppure dal
bombardamento di messaggi sessuali più o meno espliciti da parte dei mezzi
di comunicazione. Al giorno d'oggi mantenere la castità e la continenza è
una vera e propria impresa, a meno che non ci si rinchiuda in un eremo.
E la colpa non è del "comunismo", bensì del ben più subdolo capitalismo
materialista che imperversa oggi. Se non sei un playboy, bello, robusto,
disinibito non sei OK: i telefilm americani "insegnano". È una specie di
selezione naturale umana, che continua a fare danni.
Coloro che per timidezza, riservatezza, scrupolo non hanno avuto rapporti
sessuali sono sistematicamente discriminati e bollati come "buoni a nulla".
Non sono favorevole al ritorno alla sessuofobia, ma neppure a questo
lassismo a cui assistiamo oggi.
Saluti.

 l'atteggiamento "povero ciccino, non e' colpa sua, non e' stimato, non
 
il punto 5) contraddice le tue perplessità in merito.
Al contrario, la cautela con cui ci si avvicina (il punto 4) è
indice dell'importanza.
Un prezioso quadro, per timore di danneggiarlo, viene trattato
con molto più riguardo di uno scarabocchio.
comunque
 > > > > Fuori i nomi, allora. Il mio punto di riferimento ...
i nomi (vabbhè uno, non sono fissato con i libri di teologia che
parlano di morale sessuale, ne ho solo uno per ogniargomento che
desideravo approfondire) li ho messi fuori
Ciao
Sebastiano

 danni al fisico sono superabili...
Sarebbe interessante (ancorche' di certo non divertente) vedere
come ti comporteresti di fronte alla prospettiva di una ventina d'anni
nel polmone d'acciajo, finche' morte non te ne separi.
Ciao Seba, e... ciao Rosanna!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Ciao.
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Chiedo scusa per l'intromissione, ma come educatrice che avrà prima o poi a
Ciao Laura
a quanto detto da te aggiungo solo un paio di parole di Giovanni
Paolo II
"Il dominio di se è un'opera di lungo respiro. non la si potrà
mai ritenere acquisito una volta per tutte. (...) Lo sforzo
richiesto può essere maggiore in certi periodi, quelli per
esempio, in cui si forma la personalità, l'infanzia e
l'addolescenza.
La castità conosce leggi di crescita (...)
L'uomo virtuoso e casto "si costruisce giorno per giorno, con le
sue numerose scielte libere". (Esort. ap. Familiaris consortio,
34)
Inoltre "La dignità dell'uomo richiede che egli agisca secondo
scielte consapevoli e libere, mosso cioè e indotto da convinzioni
personali, e non per cieco impulso o mera coazione esterna..."
(Gaudium et spes, 17).
Ovvio che uomo è inteso maschio e femmina.
Compito non facile nè per chi deve seguirlo, nè per chi deve
educare.
Auguri!
Sebastiano

 Sarebbe interessante (ancorche' di certo non divertente) vedere
....
ogni cosa č frutto della Grazia di Dio, ma di fronte alle
sofferenze del corpo e/o dell'anima le reazioni possono essere le
piů disparate.
Vedi l'esempio dei due ladroni in croce con Gesů.
Ciao
Sebastiano

 Ne ho sentito parlare come di una cosa che dovrebbe succedere e forse a
qualcuno puo'  anche succedere,in certe eta' e condizioni o stati d'animo.Io
ne ho pochissima  esperienza.Salve.

 Sebastiano
Jeremiah
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

 Domenico
Jeremiah

 Ciao


 Bosco insegna, e davvero non avranno nemmeno piu' voglia di "soddisfazioni"
Attività positive è una cosa, avere dei ragazzi con problemi
psicologici ed ignorarli perchè fa comodo e poetico, dimostra
scarsaa ttenzione verso il prosismo, e anche quella è una forma
di egoismo che ripiega su se stessi.
ciao
Sebastiano

 ci si puo' comunicare, se in peccato mortale, senza compiere sacrilegio..
Falso e menzogniero.
Primo perchè i mali dell'anima sono anche i peccati veniali e
gravi (senza arrivare ad essere mortali)
Secondo perchè l'Eucarestia è il sacramento che rimette in
comunione (come si potrebbe non essere in comunione se riceviamno
il corpo di Cristo?)
Terzo perchè se anche si è in peccato mortale, ma si è
sinceraemnte pentiti, non si ha avuto la possibilità di
confessarsi prima e si hanno seri e validi motivi si può
partecipare all'Eucarestia, purchè rimanga d'obbligo assolvere
con solecitudine la confessione.
Ciao
Sebastiano

 Sebastiano
Buon pom


Laura
Pace e benedizione
		Julo d.
Le nostre preghiere sono
padri e madri di cio` che
accade nel mondo (Origene)


A quanto ne so io, sebbene la prassi sia quella che Laura e Sebastiano hanno
esplicato, questa può rettamente essere applicata solo nel caso in cui la
persona non abbia avuto assolutamente la possibilità di confessarmi, cosa
che in Italia non succede praticamente MAI!!!!!!
Posso capire se mi trovassi in un paesino africano, con un unico prete che
parla Swaili (non ho idea di come si scriva) o un'altra lingua che
assolutamente non comprendo, ma non penso che rientri nel caso dell'assoluta
impossibilità il fatto che, ad es. io mi sia ridotto all'ultimo momento per
andare a confessarmi, e in quell'unico momento (solitamente 5 minuti prima
della messa) il prete è impegnato.
CICCIO

 psicologici ed ignorarli perchè fa comodo
        Come al solito affermi cose che non mi hanno nemmeno sfiorato la
testa.
        Non si tratta di ignorare i problemi dei ragazzi, ma appunto di
prenderli in carico.
[.....]


 con solecitudine la confessione.
        E' un abuso invece, che la Chiesa sta rimettendo in ordine.
        Il Papa stesso nella Enciclica sulla Eucarestia sottolinea quanto
dobbiamo trattare santamente le cose Sante.


 CICCIO
Jeremiah

 Julo d.
[.....]
Jeremiah

 carattere generale mi pare pericolosetto. O no?
Bhe, ti dirò. Pochi giorni fa dissi che non bisogna temere
eccessivamente il peccato perchè c'è la possibilità donataci da
Dio della confessione, e il buon Jeremiah  mi rimproverò dicendo
che esiste anche il pentimento perfetto in caso di morte, e che
dovevo evitare di spargere errori dottrinali.
Ho solo cercato di evitare lo stesso errore.
certo, non ho la sicurezza di esserci riuscito.
Ciao
Sebastiano

 Sebastiano
Buon pom.


 dobbiamo trattare santamente le cose Sante.
Dici giustamente: corregge e rimette in ordine un abuso da parte
dei fedeli, certo,
ma questo non annulla il Magistero precedente.
Ciao
Sebastiano

Jeremiah
