Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Hardware per aziende...dove?

Ciao a tutti,
nell'azienda dove ho iniziato a lavorare da poco, il capo mi ha
incaricato di pensare all'acquisto di un "server" nuovo... quindi mi
devo occupare di fare un preventivo decete (che ho fatto ed è stato
approvato) e ora devo occuprmi di trovare un negozio serio e che faccia
prezzi umani... la configurazione che ho visto è circa questa:
Processore: AMD ATHLON64 X2 4400+   ~500€
Scheda madre: Socket 939,
              2 slot DDR400,
              SATA, RAID 1,
              video integrato,
              lan integrata         ~100€
Memoria: 2 x 1GB PC3200 400Mhz      ~250€
Hard Disk: 2 x WD RAPTOR 74GB
          (SATA, 10Krpm, 8mb cache) ~350€
UPS: 1500VA (600W)                  ~150€
Varie: (dvd-rom,case,alimentatore)  ~200€
TOTALE(con IVA):                   ~1550€
Dato che fino all'ultima volta che ho acquistato qualcosa per me, ero
un semplice cittadino e quindi usavo i canali tradizionali, ora che
devo fare un'acquisto come "azienda"  mi chiedevo se c'era qualche
altro canale di acquisto, magari rivolgendosi direttamente ai fornitori
(anche perchè temo che i raptor dalle parti mie non siano tanto facili
da trovare)
Ovviamente ho bisogno di qualcuno che supporti il "dopo-acquisto"... i
siti internet tipo essedi sono affidabili da questo punto di vista? la
tempistica di intervento com'è? a livello di privato questo fattore
non mi interssava, ma a livello aziendale unserver fermo in attesa di
assistenza è un danno enorme...
Ogni suggerimento è ben accetto!

Ogni suggerimento è ben accetto!
Daì retta... Gli scazzi ci sono anche quando si lavora al meglio, e
imho per come sei partito gli scazzi te li stai andando a cercare con
una maglietta con disegnato sopra un bersaglio ;-)
--
Repliche inviate direttamente a
rimi...@virgilio.it
 non saranno
lette ne'avranno risposta.

 una maglietta con disegnato sopra un bersaglio ;-)
Direi proprio di si. 
E mi raccomando i backup !!!!! 
Tanto il crash prima o poi arriva, non farti beccare impreparato.
Se comunque ci dici cosa pensi di far girare sul server ti possiamo dare
una dritta più precisa sulla macchina sa scegliere.
Ciao
Ricky
-- 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#ky@ti#n*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

>Concordo. 
Concordo anch'io su tutto, ma non è me che devi convincere ;-D


 Concordo anch'io su tutto, ma non è me che devi convincere ;-D
Ma va? :-)
Purtroppo è un film già visto. :-(
Pensa quando ti trovi ad amministrare una rete fatte di macchine scelte in
modo scellerato da qualcun che ti ha preceduto :-(


 vuoi "rovinarti" l'esistenza...
Naa... personalmente assemblo anche workstation/server senza problemi...:))

Lo so gente, vi do ragione su tutta la linea... infatti quando mi hanno 
detto "ci serve un server" mi è venuto subito in mente un bel 
Proliant... poi ho pensato alla spesa, ho chiesto "quanto è il budget?" 
e mi sono sentito rispondere "il meno possibile,e devi comunque restare 
sotto i 1500€ senza iva"
Capite che con questi presupposti mi posso già scordare una macchina 
seria... considerando che l'attuale "server" è un celeron con 256mb di 
ram, già la macchina che ho valutato è un universo avanti... almeno 
cerco di dargli un minimo di senso con quel poco che posso spendere...
non ho problemi a prendere qualcosa di marca, il fatto è che lo scsi è 
fuori budget, e a questo punto la scelta più decente sono i raptor per 
avere comunque un minimo di prestazioni... questo implica andare su un 
assemblato :(
le applicazioni di questo server saranno web server per applicazioni 
interne e per produzione, mail server, file server (tutti .doc comunque, 
niente di voluminoso), e probabilmente anche application server (ossia 
istallare office e farlo usare alla gente in remoto per risparmiare 
sulle licenze)

 problemi...:))
quoto. Le assemblo e ci faccio una degna assistenza, quando usi buoni 
dischi, ottimi alimentatori, backup e raid come si deve e non fai casini 
sulle reti, nessun grave problema. Che tanto i serveroni hp ibm etc etc 
hanno cmq pure loro varie vulnerabilita' un ottima assistenza locale supera 
l'assistenza standard dei grandi marchi. 

 ha scritto nel messaggio
news:e9ikcu$fcv$1...@newsreader.mailgate.org...

Riquoto...:)

 
Non lo metto in dubbio. 
Ma data l'importanza che ha un server, non rischierei una macchina assemblata. 
Sai meglio di me che certi componenti HW ( in particolare le MB ) restano
sul mercato un tempo relativamente breve. Inoltre sai meglio di me che
spesso dei componenti HW litigano tra di loro. 
A casa mia posso permettermi di saraccare su una configurazione che non va.
In azienda no. Soprattutto, se poi il server si guasta dopo un paio d'anni,
non puoi rischiare di non avere il pezzo di ricambio pronto per rimetterlo
in piedi in tempi ultrarapidi. 
Certo se mi serve un muletto da usare come firewall o da macchina di
preproduzione, posso anche puntare su un assemblato, ma per macchine di
produzione questi rischi non sono ammissibili. 
Naturalmente il discorso si applica anche alle workstation. Avere n macchine
assemblate, con mb diverse, ram diverse, schede video diverse ecc... vuol
dire cercarsi rogne. Meglio spendere qualcosa in più ( e saprai bene che se
si guardano i prezzi alle aziende la differenza tra assemblati e di marca
non è poi così significativa ) e avere un'assistenza che ti tolga dalle
grane in tempi rapidi, che dover litigare con superiori e colleghi perchè
una workstation si è piantata (e sai bene che le macchine si piantano quando
non puoi farne a meno)



Ognuno è libero di pensarla come crede...:))
Ciauz

 sulle licenze)
 
Praticamente se grippa il server, potete andare tutti ( tranne te ) in ferie.....
Che rischio !!!!
Dammi retta, ti stai infilando in un mare di rogne. 


 
Certo.


 meno di un server di marca.
Con me le piccole aziende risparmiano eccome...;D

ho scritto alla IBM, vediamo cosa rispondono... forse riescono a
tirarmi fuori una workstation decente ad un prezzo accettabile...

 tirarmi fuori una workstation decente ad un prezzo accettabile...
Auguri...;))))

Purtroppo è un film già visto. :-(
No, guarda che stavo dicendo fra le righe che non dovevi scrivere a
me, ma a Terix.... ;-p



wrote:

Appunto... *TU* e non *LUI*.
E immagino anche che tu sia in grado di fare assistenza a queste
macchine, giusto? ;-)


ho trovato anche questa offerta della HP.... sembra non male e
soprattutto è sotto i 1500€, l'unica cosa che mi impensierisce è
l'hd singolo... almeno un cencio di raid 1 potevano prevederlo....
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/it/it/sm/WF06b/1431-1433-376169-376169-12083293-12175596-73742353.html?lang=it&cc=it

> sulle reti, nessun grave problema.
Perchè fate questo per lavoro, non per hobby. Ovvero rientrate nel
settore Rivenditore locale di provata esperienza e non siete dei
neoassunti (che già questo basta a far sudare quando il Capo ti cerca)
"pratici" di PC, ma pagati per fare altro, dove siete specializzati.
Sono due cose diverse, eh...


 --
Of course...:)

 me, ma a Terix.... ;-p
Ok, mi copro il capo di cenere :-)
Ho cannato mira :-)


ho provato anche DELL, e sembra promettere bene....
l'unica cosa che non capisco è perchè chiama "terzo disco" il secondo
disco...
è leggermente fuori budget, ma spero che la garanzia di 3 anni possa
essere una buona scusa...
Numero di catalogo:   	  6161 W07691
 Modulo 	 Descrizione 	Mostra dettagli
Processore 	Dell Precision 690-One Intel® Xeon® 5050
(3.0GHz,667,2x2MB) 750W
Sistema operativo 	Windows® XP Professional autentico, SP2
Memoria 	2GB DDR2 533 Quad Channel FBD Memory (2x1GB)
Tastiera 	Dell Quietkey USB Black Keyboard-Italian (QWERTY)
Monitor 	Monitor non incluso
Scheda video 	128MB nVidia Quadro FX550 Graphics Card
Disco fisso 	80GB (10,000rpm) SATA Hard Drive with NCQ
Floppy disk 	3.5in 1.44MB Floppy Drive
Mouse 	Dell Black 2 Button USB Scroll Entry Mouse
Schede di rete 	Gigabit Ethernet PCI-E Network Card
Dispositivi ottici 	48X CDRW/DVD Drive
Shipping Documents 	System Documentation (Italian)
Gedis Bundle Reference 	W07691 - 690 ESSENTIAL July
Garanzia standard 	3 anni di garanzia NBD (Next Business Day On-site )
Connettività Raid 	All SATA drives, RAID 1, 2 drive total
configuration
Proteggete il vostro nuovo PC 	No Anti-Virus software required
Terzo disco fisso 	Additional 80GB (10,000rpm) SATA Hard Drive with NCQ
Business Support 	Business Support 3 anni (Pack e-Learning incluso)
TOTALE IVA escl.:1.589,00 €

>(3.0GHz,667,2x2MB) 750W
Se proprio vuoi prendere gli Xeon almeno opta per gli imminenti core
Woodcrest... ovvero la serie 5100, avrai notevoli miglioramenti sia in
prestazioni che soprattutto come consumi e relativo svilppo di calore.

 
Da quel che capisco ci sono 2 HD in raid 1 più un terzo HD non in raid. 
Sul disco non raid ci metti il sistema operativo, lo swap, i programmi, tutto
ciò che puoi comunque ripristinare in caso di guasto. Sul raid ti metti i dati,
che non puoi permetterti di perdere in caso di guasto di un disco.
Per la garanzia considera che è on site entro il giorno successivo. Quindi
potresti restare fermo un giorno. Però se non vogliono spendere.... mi sembra un
buon compromesso. 
Il sistema operativo è Win XP Pro. Che OS ti serve? Forse Win 2003 server. Non
penso che tu ce l'abbia. Ovviamente visto che si parla di una azienda niente
copie pirata che ti ha passato l'amico. A casa tua fa quel che vuoi ma in
azienda ti sgamano e nelle rogne ci vai tu. 
Verifica se c'è in bundle con il server. Magari costa un po' di più ma
sicuramente meglio che comprare la licenza da sola.
Hai guardato anche fujitsu siemens? Mi son sempre trovato bene.


>Per la garanzia considera che è on site entro il giorno successivo.
On site con corriere che fa la presa, o con tecnico
che_siamo_sicuri_che_risolve_in_giornata? Molte volte questi contratti
di assistenza sono un po' nebulosi, e dunque è bene approfondire.


 di assistenza sono un po' nebulosi, e dunque è bene approfondire.
Addirittura ti portano via il server col corriere? 
Aaaargh!!! Io farei picchetto ma il server non lo faccio uscire. :-)
Comunque è ben duro fare capire alla dirigenza che se un server costa più del
desktop in offerta all'ipermercato un motivo c'è. :-(
Purtroppo per terix vedo anche nuvole nere nell'acquisto di tutto quel che serve
intorno (licenze, contratti di manutenzione, upgrade della macchina). 


intorno (licenze, contratti di manutenzione, upgrade della macchina). 
Imho un'Azienda che considera un Server una spesa, e non un
investimento, non si merita un server, ma un PC assemblato dall'amico
(che se intende) del figlio della segretaria, magari anche con dentro
un paio di neon :-D


 un paio di neon :-D
E già... 
E' un film che ben conosco purtroppo. :-(


Garanzia standard 	3 anni di garanzia NBD (Next Business Day On-site )
Il nome è altisonante e parrebbe con Tecnico a domicilio, tuttavia una
telefonatina per approfondire male non farà :-)



ti rifileranno una zozzeria spacciandolo per server e poi si rifaranno alla 
prima chiamata. Prendono ancora solo 1 euro al minuto o son cresciuti? 

 ha scritto nel messaggio
news:e9jgnj$f34$1...@newsreader.mailgate.org...

Veramente prendono 1 euro o più al minuto? Mò adesso faccio domanda per
entrare nel supporto tecnico IBM va...:)))))))

essere una buona scusa...
Un tecnico a domicilio il giorno successivo alla chiamata mi sembra
un'ottima scusa.

Sono andato a vedere i Fujitsu siemens... mi sono studiato il listino e
alla fine ho tirato fuori questa cosa... è un pò più caro delle
altre soluzioni che ho visto, ma di buono c'è che posso organizzare un
RAID 10 con 4 hd e avere un bel pò di spazio (anche se effettivamente
non serve... ma non si sa mai) quello che mi scoccia è che avrei
preferito la soluzione iniziale (2 hd da 10krpm in raid 1) ma l'unico
modo per realizzarlo con il loro listino è con scsi o sas, che costano
un botto :(
CELSIUS M440	Base unit, ATX system board D2178, 4 DIMM slots (max. 8 GB
DDR2-SDRAM), Intel 955X Chipset, LAN 10/100/1000, USB 2.0, audio,.Ultra
DMA-100 controller (on board for 2 accessible drives), Serial-ATA
contr. (on board for 4 hard disk drives, RAID 0, 1, 5, 10), power
supply 410 W, wheel mouse.Bays: 3 x 5,25" FlexiBays (externally
accessible), 4 x 3,5".Slots (on board): 1x PCI-Express x16, 1x
PCI-Express x4 (mech. x8), 1x PCI-Express x1, 4x PCI.Rear interfaces:
1x serial, 1x parallel, 1x mouse, 1x keyboard, 4x USB, 1x line in, 1x
line out, 1x micro in, 1x S/PDIF out, 1x LAN RJ45, 1x Firewire.Front
interfaces: 1x line out, 1x micro in, 2x USB.Internally interfaces: 1x
USB.	S26361-K990-V115	647,00
Pentium D 820 2.8 GHz		S26361-F3174-E28	234,00
2GB 2x1GB DDR2-533 ECC		S26361-F3059-E424	321,00
NVIDIA GeForce 6200 TC 128MB Dual DVI-I		S26361-F3140-E128	68,00
DVD-ROM 16x48x ATAPI		S26361-F2378-E30	24,00
Floppy Disk Drive 1.44MB		S26361-F1723-E30	8,00
HDD SATA II 160GB 7.2k		S26361-F3211-E15	82,00
HDD SATA II 160GB 7.2k		S26361-F3211-E15	82,00
HDD SATA II 160GB 7.2k		S26361-F3211-E15	82,00
HDD SATA II 160GB 7.2k		S26361-F3211-E15	82,00
Country kit CELSIUS (I)		S26361-F2830-E204	4,00
Win XP Prof (I)		S26361-F2727-E264	152,00
		TOTALE:	1.786,00
giusto per una considerazione personale, nella zona mia ho contattato
oltre una dozzina di rivenditori chiedendo di farmi una proposta...
allo stato attuale solo UNO mi ha risposto (ma sta gente vuole vendere
o no?) e da quel che vedo ha fatto un bel pò di cresta sul valore
effettivo dei prezzi... a questo punto quasi quasi mi conviene
veramente ricorrere a marche note, almeno ho affidabilità,stabilità e
parecchia garanzia (dubito che il rivenditore "sotto casa" mi farebbe 3
anni di garanzia onsite...)

ah, dimenticavo...
per il sistema operativo il mio ideale sarebbe windows 2000 server,
dato che ci ho già lavorato e quindi lo conosco, ho manuali & co. e
soprattutto credo sia ormai abbastanza stabile e affidabile...
purtroppo tutti invece cercano di appiopparti windows xp o windows
2003... (e quest'ultimo te lo fanno pagare salato)

effettivo dei prezzi...
Nel senso che nel costo della macchina, oltre al normale ricarico, c'è
anche il tempo "perso" in precedenza nonchè quello necessario per
darti una macchina configurata e funzionante (ore di lavoro al
plurale).



Beh certo 2003 server te lo fanno pagare, ma dubito che con XP Pro tu possa
gestire un server con i servizi di cui hai bisogno. 
Considera che devi anche acquistare una licenza client per ogni PC che ci
attacchi al server. Di solito nel pacchetto 2003 server ci sono incluse anche 5
licenze client. 
Le altre le devi comprare. Magri se le compri insieme al pacchetto server le
paghi meno. 
Se acquisti da un rivenditore autorizzato da un produttore, informati su
possibili offerte per le licenze. 


 
Poi comunque conta anche la professionalità e la serietà dell'assemblatore. 
Probabilmente tu sei un fornitore serio, che sceglie i componenti con cura e
assembla macchine ben fatte e non lascia il cliente nelle canne. 
Purtroppo ci sono in giro anche molti "cantinari", che son capaci di offrire
come server un bidone lampeggiante di neon magari con un una scheda video da
urlo e due dischi ide in raid 0, sparandoti che HP, IBM e soci fanno solo pagare
il nome. Poi il giorno che salta tutto scopri che il negozio ha chiuso e ora il
tecnico fa l'idraulico. 
Purtroppo o hai le idee chiare o è facile beccarsi dei bei pacchi. 
Nel caso in questione, temo che terix le idee proprio chiare non le abbia. 


 un botto :(
Io punterei su un Primergy 150S4 con 4 SATA in Raid 10. 
Hai i dischi in hot-plug, hai l'opzione per un secondo ali (190 euro) e hai un
server !!!!
Quella che hai indicato è una workstation.  
Ricordati che devi aggiungere anche una unità a nastro (circa 600 euro). 
Quella non può mancare. 
Senti un po' il rivenditore più vicino per un'offerta. 
C'è anche un'offerta su un primergy 100, a circa 850 euro più iva con 1Gb ram +
1 disco SATA 160Gb. Verifica col distributore se si può espandere. 
E' una macchina decisamemente inferiore al 150 ma dovrebbe comunque reggere il
RAID 10. 


 ha scritto:
Allora hai fatto l'acquisto ?
Non ci hai fatto sapere più nulla.


 concesso)
 
Capisco fare i miracoli, ma stare sui 1500  suona di masochismo. 
Come ti è stato detto da più parti tu hai bisogno di comprare un server che sarà
il punto nevralgico della parte informatica della tua azienda. 
Se si siede il server si ferma l'azienda. 
Temo che questo il tuo capo non l'abbia capito o tu non sia riuscito a farlo
capire. 
Comunque quei 2500/ 3000   che risparmi oggi li paghi con interessi il giorno
che il server si pianta. E, non è per menar sfiga, ma questo devi considerarlo
come un evento abbastanza probabile. 
Considera che si tratta di una macchina che resterà accesa 24 su 24 a tritare
dati in continuazione. 
Spero almeno ci sia l'aria condizionata nel locale in cui sarà installata. 
Onestamente viste le premesse potrei anche dubitarne.
Risparmia pure sul tipo di disco usando SATA anzichè SCSI, rinuncia pure a
qualche Mhz sul processore, prendi un economico monitor CRT (punta su un 17") ma
non rinunciare a una macchina progettata per far da server. 
Quindi dischi se non hot swap almeno ad estrazione rapida, doppio alimentatore,
unità dat, memoria ECC. 
Questo è il minimo che riterrei degno di chiamare server. 
Dato che poi il server sarà il tuo "tamagotchi" :-) ti consiglio di sceglierlo
bene. 
Ricordati che nel momento in cui la macchina farà i capricci, nessuno al piano
di sopra si darà del cretino per aver sottodimensionato il server, ma
elegantemente scaricherà la colpa sull'amministratore che per farsi bello ha
risicato troppo sull'investimento. 
Lo so che anche tu ti renderai conto che 1500 non bastano per dormire
tranquillo. Quindi rifai 2 conti e prepara un bel prospetto con un accrocchio
under 1500 e un server sui 4000 . Poi vai dal capo e picchia duro sul fatto che
sarebbe un disastro se il server si fermasse, indicando anche quale probabilità
ci sarebbe tra le due configurazioni e anche la maggior facilità di ripristino
su un server ben fatto. 
Mi raccomando cerca di mantenere traccia del fatto che se vogliono andare al
risparmio la decisione non è tua. Parati le chiappe se no vedrai che stormi di
uccelli paduli che voleranno... :-(
Qualunque decisione prenderai, NON RINUNCIARE AL DAT !!!!!!
Ovviamente anche a una buona scorta di nastri e a un'intelligente politica di
backup. 
Almeno 1 backup al giorno, almeno 5 nastri in rotazione e almeno 1 nastro al
mese in cassetta di sicurezza (possibilmente localizzata in uno stabile
differente da quello dell'azienda, come il caveau di una banca). 
Quest'ultima precauzione serve per garantire che in caso di eventi estremi (es.
 incendio in ditta o allagamento della sala server) in cui va distrutto il
server e l'armadio in cui conservi le copie di backup sia possibile recuperare
il più possibile dei dati.


ti do ragione su tutta la linea purtroppo...
sto già creando varie soluzione tra i 1500 e i 2500 €, sperando che
quando il capo veda la differenza voglia optare per le soluzioni un pò
più robuste (non ci provo nemmeno ad andare sui 4000€, già quando
ha sentito '2000' mi ha detto "ma ci vuole così tanto?!?")
quello che mi fa incazzare è che le soluzioni di marca ti obbligano a
fare delle scelte che a me non interessano.. vorrei ad esempio usare hd
da 80gb (potrei prenderne 4 e fare un raid 5) invece che quelli imposti
da 160 (che ne posso prendere solo 2 e fare quindi solo un raid 1),
oppure processori ancora più leggeri di quelli che vengono proposti...
sinceramente preferirei un doppio core a 1.8-2ghz piuttosto che un
single core a 3.xx ghz, e preferirei poter mettere win2k server (è
quello che conosco meglio e sicuramente ora come ora è collaudato)
invece che arrampicarmi con un winxp o sperimentare con win2k3...
il dat per "fortuna" ce l'abbiamo già sul precedente "server" che
diventerà il backup server di questo che devo prendere (anche qui
purtroppo devo fare un pò di acrobazia informatica)
l'ara condizionata per fortuna ci sarà, almeno fino a li ci sono
arrivati...
per quanto riguarda l'aderenza del profilo hardware e i costi, sarei
tentato di andare su un assemblato perchè posso cucirmelo veramente
addosso... ma alla fine cederò ad un server "di marca" semplicemente
perchè l'assitenza onsite e la garanzia lunga mi fanno troppo gola e
mi faranno dormire sonni un pò più tranquilli... approposito non ho
trovato informazioni sulla garanzia della fujitsu-siemens....

 trovato informazioni sulla garanzia della fujitsu-siemens....
Dovrebbero essere 3 anni on site, perlomeno sui Primergy dal 150 in su.
Sul 100 non sono certo. 
Comunque ci sono le opzioni di estensione, considerando che un server non lo
butti via dopo 3 anni. 
