Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Jesus di RAI1: di tutto di peggio

E' finita l'omelia moralistica e a tratti blasfema, e' finita.
Me la sono guardata tutta e sofferta tutta.
E' bene conoscere il nemico per combatterlo.
L'ho voluta guardare assieme a mio figlio di 9 anni
che mostra particolare interesse per film storici sulle
vicende della Bibbia, l'ho voluta guardare con lui perche'
certamente a scuola ne avrebbe parlato coi compagni,
e volevo commentare a caldo con lui. Non ha perso tempo
-neppure lui- ad accorgersi di errori nella narrazione.
Ma oltre agli errori, moralismi mielosi epsicologici,
c'erano soprattutto cose essenziali taciute.
Dov'e' la samaritana al pozzo? Dove la trasfigurazione?
Dov'e' la confessione di Pietro, il cieco guarito ed il
piccolo processo su quel miracolo, il pianto di Gesů
alla morte di Lazzaro? Ma da quando i Farisei
dubitarono della resurrezione di Lazzaro, non lo
vogliono morto proprio perche' l'ha resuscitato si' ma
con un atto compiuto di sabato e quindi blasfemo?
Dov'e' la Emmaus con l'inizio della celebrazione
domenicale, dov'e' l'intervallo di 8 giorni con la nuova
presenza e la confessione di Giacomo che sancisce il
ritmo della celebrazione in dies domini? Dov'e' la
triplice confessione di Pietro da cui nasce la nuova
moralita' nella liberta' dei figli di Dio?
Insomma: dov'e' la Chiesa, suo corpo, pienezza di Colui
che si realizza interamente in tutte le cose?
Questo Jesus di RAI1, questo burattino magico della
mentalita' del Potere e', per la stessa ammissione
dei suoi presentatori, un maestino lontano che ci ha
lasciato un messaggio intimistico la cui utilita'
e' solo psicologica. Della sua presenza fisica ed
operante oggi e' stata data una immagine assolutamente
irreale e falsa con lui ridente giovane in jeans che abbracia
tanti sanissimi bambini sul molo di un porticciolo da ricchi
(come sui catechismi della CEI, per carita!).
Secondo me e' stato piu'
convincente il Demonio. In nulla questo maestrino
e' stato capace di mostrare dove avesse torto il
Principe di questo mondo.
Che Dio perdoni mons. Ravasi.

 Che Dio perdoni mons. Ravasi.
mah, credo che Ravasi abbia potuto poco nel cercare di correggere la
situazione
al massimo chiediamo perdono per il regista.
A quando un regista cristiano per davvero? uno che inizi il racconto
non da un'annunciazione, ma, come è assai più probabile, da una stanza
di notte, prima di un giorno in cui i 'dodici' e Sua Madre e le Donne
attendono
spasmodicamente l'alba per dare un'addio definitivo alla salma di colui
che amavano e che hanno visto morire atrocemente, per arrivare ad una
tomba
che trovano vuota, e da lì scoprire il Padre attraverso il Figlio?
e 'da lì' ricostruire la vita terrena di Gesù, nei ricordi e le
testimonianze
di coloro che lo hanno conosciuto.
Troppo bello, e troppo 'cristianamente logico'. Non lo faranno MAI.
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       GioVanni-  Caluri
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 Troppo bello, e troppo 'cristianamente logico'. Non lo faranno MAI.
Invece hanno stravolto anche i fatti della resurrezione che sono riportati
e stampati nella memoria da uno dei testimoni attori: S. Giovanni.
Anch'io covo il sogno di un film "cristiano" sui quarantatre giorni dalla
passione alla resurrezione, di quella sconvolgente compagnia...
Per ritemprarsi consiglio ...
*Don* Lorenzo Perosi  "La Resurrezione di Cristo" (Sarx Record)
 Specialmente
 "Alleluja della resurrezione" n.9
 La Maddalena che riconosce Gesů vivo al n. 13
 L'Alleluja "Christus Resurrexit" o "degli Apostoli" al n. 15
*Rev.* Frantz Listz "Christus" (Hungaroton)
 specialmente
 "Tu es Petrus... Simon Johannes diligis me?" n. 8
 "Stabat Mater" n.12
 "O filii et filie" n.13
 "Resurrexit... Christus vincit" n.14

 Troppo bello, e troppo 'cristianamente logico'. Non lo faranno MAI.
Non tanto per motivi estetici o di logica cristiana, IMVHO. Non lo faranno
mai perche' non si accorda con le leggi dello spettacolo odierno. (Vedi
anche altro mio post sui commenti del dopo-western).
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

Me la sono guardata tutta e sofferta tutta.
[...]
Non perdetevi Avvenire di domani (mercoledi').
Il giornale ha avviato una iniziativa di verifica del gradimento del
film Jesus, tenendo aperte questa mattina due linee telefoniche per
consentire ai lettori di esprimere direttamente il proprio giudizio. 
Domani mattina verra' pubblicata una rendicontazione. Sara'
interessante vedere se quanto detto su it.cultura.cattolica trovera'
riscontro anche presso i lettori di Avvenire. 
Presumo che il dibattito sul film proseguira' anche nei prossimi
giorni. Chi volesse dire la sua sul film puo' scrivere una e-mail ad
Avvenire: basta andare sul sito 
www.avvenire.it
 e selezionare "scrivi
ad Avvenire" dal menu di sinistra. Spesso pubblicano gli interventi
giunti per posta elettronica. 
Io il film non l'ho visto e quindi non posso esprimermi. Ma da quel
che dite posso capire fin troppo e condivido il malessere:
recentemente avevo visto l'inizo del film Mose' trasmesso da canale 5.
Dopo pochi minuti ero nauseato da quanto avevano banalizzato la
storia, i personaggi, il contenuto narrativo. I protagonisti erano
caricaturizzati a modo di macchiette, lo stile appiattito al di sotto
del livello della peggiore soap opera (almeno li' un po' di sentimento
resta). Invece in quel Mose' l'episodio cosi significativo della
moglie di Lot che si volse indietro a guardare la distruzione di
Sodoma e divenne una statua di sale venne trasformato in una scenetta
sadica e senza sentimento: la moglie di Lot, dipinta come  antipatica
e pettegola, si volta indietro perche' vuole godere della fine di una
qualche sua conoscente che gli stava sulle scatole. Diventa di sale.
Il marito guarda la moglie in salsedine e ne rimane soddisfatto
ritrovandosi liberato da quella brontolona. 
Non ho retto piu' e ho spento il televisore profondamente infastidito.
Il commento di Avvenire fu una stroncatura come non ne ho mai viste. 
Sono curioso di vedere i commenti di domani sul film Jesus. 
Salutissimi. 
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 moglie di Lot che si volse indietro...
Ma che c'entra Mose' con Lot? E ti giuro che sono andato a ricontrollare la
Bibbia per verificare se per caso il mio cervello fosse finito in pappa. Lot
al massimo e' imparentato con Abramo!
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

al massimo e' imparentato con Abramo!
Hai ragione: c'entra come Noe' con Lot, ovvero come il cavolo a
merenda. Il film parlava di Noe' e del diluvio (e non di Mose' come ho
malamente scritto) e ha stravolto la Bibbia non solo nel modo di
raccontarla ma anche negli stessi episodi. Ha inserito Noe' come
protagonista del racconto della distruzione di Sodoma e Gomorra mentre
invece quell'episodio riguarda Abramo. 
C'avrei giurato che saresti intervenuto, giustamente, a correggermi.
Non avendo, come il Papa, l'help il linea... posso almeno disporre del
correttore ortografico...  :-)
Con affetto, 
salutissimi. 


>Marco Voli ha scritto: "che Dio perdoni Mons.Ravasi"
Non entro nel merito del film, e alle  critiche espresse sia per quelle
positive (poche) che per
le negative (assai numerose).
Solo un commento per il modo con il quale ci si pone nei confronti
dell'altro.
Lo ricordo innanzi tutto a me stessa, col chiedere  perdono per i miei
peccati, le mie omissioni quotidiane, la mia vigliaccheria nel non
testimoniare come dovrei la mia fede, non riuscire spesso a conciliare
morale cristiana con il
testimoniare che a volte sopravanza la mia poca fede.
Ho detto questo non in forma retorica, ma perché la vedo come la mia realtà.
Non sarebbe assai meglio se ognuno chiedesse perdono per i propri peccati,
invece di giudicare l'amore,l'operato e l'onestà degli altri, ?
Tutti siamo peccatori davanti a Dio, nessuno escluso, anche Mons.Ravasi, per
il quale, comunque
la sua onestà intellettuale e di sacerdote sono testimoniate dalle sue opere
e dal suo più che ventennale insegnamento di teologo e biblista.
Tiziana
--
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 Che Dio perdoni mons. Ravasi.
Non nominarlo invano. Ovviamente non mi riferisco a... Ravasi.
Ci sono altri che devono essere perdonati.
Anche l'ignoranza e' opera del Maligno.
Animosamente tuo in Cristo
Gianmario

  La Maddalena che riconosce Gesù vivo al n. 13
Ti ringrazio per i consigli sul "ritemprarsi". Questi li apprezzo e li
seguiro'.
Tuo in Cristo
Gianmario

 Il commento di Avvenire fu una stroncatura come non ne ho mai viste.
Avvenire e' stato il primo giornale a parlare in maniera entusiasta del
film. Le stroncature le fa solo quando riporta le opinioni altrui. Se vuoi
ci cito articoli e autore.
Al convegno di Pescara sui Cattolici e la comunicazione ho incontrato i
giornalisti di Avvenire "partigiani" del film.
Ciao
Gianmario

Gianmario
Salutissimi. 
P.S. Cerca di intervenire senza andare cosi diretto contro gli altri.
Hai di volta in volta qualificato coloro che hanno espresso un
giudizio diverso dal tuo come intollerante, avente una cultura da
"roghi", che parla a vanvera, che manca di misura, dotato di
ignoranza, ...
Sai, a volte capita anche di trovare qualcuno che esprime una
valutazione diversa dalla propria. Te n'eri mai accorto? :-)


 
Ti do la mia.
Una ricostruzione della genesi dei vangeli.
Come ho detto: iniziare da quella che per la scuola Antiochena
è la vera "notte santa".
Quella che precede la scoperta della sconfitta della morte
con la morte.
Eppoi il periodo del "dopo resurrezione" che non saprei come
organizzare.
Ma sicuramente infarcito dei flashback dei "dodici" che ripensano
le parole ed i fatti dei tre anni precedenti, raccontandoli
a chi non vi aveva assistito, ed infine l'ultimo saluto, 
il nascondersi definitivo alla vista degli uomini,
e la mattina di Pentecoste, e Kefa, con il discorso di At 2
ed ancora i ricordi del periodo dei tre anni.
Si puo` fare, e nei tempi e nei modi televisivi.
Ma occorre, così facendo, annunciare una resurrezione.
perchè non ti fai un giro, su
http://murialdo.it/Didaskaleion
 e vedi l'impostazione?


 valutazione diversa dalla propria. Te n'eri mai accorto? :-)
Scusa se ho detto "voi" nel mio post precedente, ma riassumevo un po' le
varie risposte alle mie reazioni da parte di quelli che hanno disprezzato il
film.
Quel film puo' non piacere, ma non merita tali stroncature. Chi lo fa non
capisce la posta in gioco. E' questo che mi fa soffrire, non tanto il
giudizio sul film.
Comunque nei tui confronti non ho ben osservato la "netiquette". Mi spiace.
Saluti
Gianmario

 valutazione diversa dalla propria. Te n'eri mai accorto? :-)
Voi non vi rendete conto di quanta durezza c'e' nel vostro giudizio senza
appello in qualcosa che invece ha un enorme valore davanti a un mondo arido.
Ieri so che Giussani si e' espresso in favore del film, soprattutto del suo
vero intento.
Domani in edicola uscira' un numero di Citta' Nuova che si esprime
favorevolmente sul film.
Voi non siete tutta la cultura cattolica. Ma non avete l'umilta' di
riconoscerlo. O almeno a me sembra che non l'avete.
Ho parlato con tanti, tanti sinceri e ferventi credenti ai quali questo film
e' piaciuto.
Magari non in tutto, perche' e' solo un opera umana, ovviamente.
Ma queste vostre stroncature a priori le lascierei al Sant'Uffizio. Non vi
competono proprio.
Confondete solo delle anime semplici che cercano un Cristo che voi gli
impedite di incontrare.
Provo un dolore enorme.
Ciao
Gianmario

 Chissa quanti poveri di spirito rimarranno sandalizzati...
Uh... "sandalizzati"? Ma circolare in sandali d'inverno
non fa venire il raffreddore?
;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 ... da parte di quelli che hanno disprezzato il film.
Personalmente lo ritengo un film che farebbe ridere, se non facesse
rattristare pensando proprio agli intenti (supponendo che fossero veri e
sinceri) di chi lo ha prodotto e realizzato. Quindi, niente disprezzo,
figuriamoci! Il "Jesus" andrebbe semplicemente coperto del ridicolo che
merita e dimenticato in fondo a un luogo che non e' fine nominare.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752


Salutissimi. 


Ciao


 Una ricostruzione della genesi dei vangeli.
Bravo. Allora fallo. Ma fai anche in modo pero' che la gente lo veda e
magari non cambi canale.
Buon lavoro. Ti assicuro che non c'e' sarcasmo in questa mia conclusione.
Vedrai le critiche che ti pioveranno addosso. Soprattutto se avrai successo.
Ciao
Gianmario

 merita e dimenticato in fondo a un luogo che non e' fine nominare.
Sono parole ipocrite e gravemente offensive.
Continui ad insultare un'opera che non hai nemmeno voluto vedere.
Oltre che ad ispirare diffidenza e malafede verso persone che non conosci.
Correzione fraterna.
Ciao
Gianmario

 Correzione fraterna.
Non scomodiamo categorie tanto elevate: per giudicare "Jesus", l'ho gia'
detto, basta avere il senso del ridicolo.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Oggi come ieri e' l'unica e la piu' convincente.
Ma perche'? Quale motivazione si poteva anche solo
intuire se non una volontaristica e fideistica accettazione
di uno strano e crudele volere?
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 Jesus e' [...] fatto a posta per una mentalita'
Di tutto quello che ho letto,
questo mi sembra il parere
piu' duro e piu' profondo.
Aggiungerei: i giudizi su Jesus sono degli indicatori.
Che ne pensi?
iGpM
David
_____
Favourite links: 
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/1917/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Che ne pensi?
Se posso intervenire, io direi che gli indicatori di solito indicano
qualcosa ,-)
Indicatori di che cosa? 
Spero non vorrai dire che tutti quelli che hanno espresso pareri tutto
sommato positivi su Jesus si conformano ad una mentalita' protestante.
Sarebbe quanto meno, permettimi di dirtelo, superbo da parte tua. E
penso proprio alquanto ingiusto. 
Se invece ho compreso male, mi scuso sin d'ora con te per le parole
dure che ti ho rivolto.
Un saluto 
Michele 

 piu' altre trentatre'.
Inutile continuare a discutere. Purtroppo su questo il nostro dissenso e'
totale.
Io ci ho pensato molto e ho avuto molte conferme.
Per quanto riguarda il "pulpito" di Ravasi, capisco che ne preferisci altri,
ma la tua argomentazione e' davvero povera perche' non vedo di cosa tu lo
accusi.
Per quanto riguarda l'Opus Dei, il film e' stato visionato dai loro
rappresentanti piu' autorevoli e to lo posso confermare per esperienza
diretta. Chiara Lubic e Giussani lo hanno visto personalmente e lo hanno
appezzato molto. Lo stesso hanno fatto i piu' autorevoli dicasteri Vaticani
in materia.
Che cosa vuoi di piu'? che il Papa ci scriva un enciclica?
Io sono orgoglioso di questo Jesus, ma capisco sarebbe presunzione pensare
che vada bene per tutti i gusti.
Io vi invito pero' a non confondete i vostri gusti con la dottrina.
Ciao
Gianmario

Ciao Marco,
comunque chi ha deciso di infilarci in chiusura la pubblicità della Chiesa
Cattolica, una qualche approvazione complessiva deve averla pur data:
sembrava una firma:-))
Saluti,
Sabatoi Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 Sabatoi Scala
[.....]
        Sia lodato Gesu' cristo.
Antonio Casini

Come sopra
Saluti
Claudio Pace


 Tiziana
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini


Antonio hai scritto: "Vi sono dei manuali magisteriali tipo il
Ludovico Ott, di Dogmatica,
fidatevi di chi e' innamorato della Chiesa, della Parola di Dio
soprattutto."
Credo che Mons. Ravasi abbia dimostrato piu' volte questo suo amore
per la Parola di Dio. E l'amore per la Parola di Dio non siamo ne' io
ne' te a doverlo giudicare, caro Antonio. 
Cosi' come la fedelta' al Magistero della Chiesa. 
Ancora una volta, invece, non capisco perche' quello che non vale per
Monsignor Ravasi possa valere, secondo te, per Ludovico Ott.
Indipendentemente dalla validita' riconosciuta a questo Compendio,
vorrei ricordarti che esso, in quanto  tratta di Teologia, non e'
propriamente parte del Magistero. E la validita' che quindi gli si
ascrive, e' comunque pari alla validita' che tu ascrivi ad un
insegnante che insegna con valore riconosciuto dai piu' da parecchi
anni. La situazione e' la stessa, ma il trattamento e' diverso?
O e' diverso solo quando le opinioni di qualcuno non collimano con le
nostre? 
Un saluto
Michele

Michele


 l'ho sentito approvare o non approvare, ha parlato di cose generali.
Ravasi l'ho visto e sentito io di persona parlare bene del film, in privato
e non.
Io ho parlato con lui personalmente dell'argomento.
Lo ha fatto anche pubblicamente al convegno nazionale sui cattolici e la
comunicazione (trasmesso integralmente da Sat 2000) e su un'intervista su
"Panorama", dove giudicava "Jesus" come "teologicamente ineccepibile" nel
descrivere l'umanita' di Gesu'. La sua posizione e' molto importante
perche', pur avendo ammesso che non gli sono piaciute molte scelte del
regista (lui ama molto "Il Vangelo secondo Matteo" di Pasolini, che a suo
tempo fu comunque "scomunicato"...) non ha trovato errori teologici (o
esegetici) rilevanti.
Ciao
Gianmario