Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: OMOSESSUALI (was anche CREDENTI)

Lucio

Soprattutto serenita`. :-(((
Che mi pare manchi a te in primis ...
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

e' attuale, e ancora oggi e' odiato come tutti quelli che fanno il bene.
Forse hai ragione, ma io preferisco pensare che, se Dio esiste (sai
che sono agnostico e non ne sono certo), abbia previsto anche una
possibile canonizzazione di un omosessuale. Nel caso di San G. Bosco
si e' parlato infatti di omosessualita' e non di pedofilia. Se egli
avesse effettivamente avuto tendenze omosessuali, magari riuscendo a
reprimerle con la castita' dovuta anche ai preti virtualmente
eterosessuali non ci vedrei nulla di male ... e tu ???
O vogliamo ancora considerare gli omosessuali come degli anormali,
quando ormai e' provato che il 5% della popolazione e' naturalmente
statisticamente omosessuale ???


 Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Un abbraccio nel Signore.
Lucio
--
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minerva1.bull.it
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qualche anno.
Come ripeto: se leggi i passi sopra non si dice nulla di male,
giacche' si ammette a priori la castita' del Santo.
Saluti.
P.S.: ATTENZIONE : Si sta votando per it.cultura.religioni, il primo 
      gruppo dedicato ad un dibattito non confessionale tra tutte le
      religioni. Per votare vedi la CFV su it.news.votazioni.
Saluti,
Paolo.

 Paolo.
Ricambio i saluti.


era praticata attivamente, ma sulla volonta' di nascondere un fatto...
Alto la'. Un 'fatto'? Ma quale 'fatto' mai sarebbe rivelato colaggiu'? Io ci
ho visto una 'insinuazione' camuffata da 'ipotesi'. Non ne ho visti, di
'fatti' dimostrati. E quindi, ipotesi contro ipotesi, volendo dare alla
insinuazione in questione tutta la benevolenza possibile oltre quella che
meriterebbe, concluderei che se il 5% delle persone e' omosessuale, allora
ci sono 95 possibilita' contro 5 che san Giovanni Bosco non facesse parte di
questo 5%. Mi tengo la possibilita' straprevalente, grazie!
E comunque, supponendo che la causa contro le discriminazioni e le
emarginazioni degli omosessuali sia una buona causa, non mi pare che queste
mosse torbide rendano un gran che' di servizio alla causa stessa...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Quello che non mi piace e` che lo diano per quasi certo... :-(((
Su questo posso anche parzialmente concordare, ma permettigli almeno
il beneficio del dubbio, visto che ci sono prove a sostenerlo ....


 nella condizione omosessuale. Piu' naturale di cosi'.
Mi permetto una piccolissima aggiunta (forse un po' off topic): la
percentuale del 5% si riferisce solo agli omosessuali cosiddetti
"dichiarati", cioč quelli che non hanno problemi a negare il comportamento
sessuale che la natura gli ha donato. Se consideriamo (per assurdo) che per
ogni omosessuale "dichiarato" ce ne siano almeno due "non dichiarati" (ma
secondo me ce ne sono di piů) si arriva a parlare di 15% ed č una
percentuale decisamente non trascurabile.
Bye

secondo me ce ne sono di più) si arriva a parlare di 15% ed è...
La tua aggiunta non e' esattamente OT, e' pero' un po' capziosa. Se ci
basiamo sulle ipotesi (che' il tuo affiancare a ciascun omosessuale
dichiarato due non dichiarati e' proprio una ipotesi: perche' proprio due e
non tre o anche uno solo?) allora si puo' tirare fuori qualsiasi
immaginabile percentuale! Il fatto e' che di dati certi sul fenomeno,
originati da studi seri ed attendibili, pare non ce ne siano...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Girando per i ng (ho così poco tempo di farlo) ho trovato questo dibattito su un
articolo dedicato alla presunta omosessualità di san Giovanni Bosco.Mi sono sentito
chiamato in causa anche perchè probabilmente l'articolo incriminato è sul sito del Guado
(
http://www.geocities.com/WestHollywood/Village/4616/
), il gruppo di omosessuali
cristiani che da due anni presiedo.
Vi dico la verità, non mi piace molto quell'articolo, è un po' pettegolo, ma un
risultato lo ha di certo ottenuto: far riflettere alcuni di voi sulla possibilità
(dichiarata a chiare lettere dalla dottrina cattolica) di essere omosessuali e di
essere, nel contempo, santi.
Il problema non è quello castrare la propria personalità, ma quello di integrarlo in una
visione della vita che non si riduce a quello che abbiamo tra le gambe.
Lo sforzo che costantemente faccio con le persone del mio gruppo è proprio quello di
aiutarle a integrare il proprio orientamento sessuale in una vita cristianamente intesa
( euqndo dico cristianamente non penso a un cristianesimo edulcorato, penso al
cristianesimo radicale di chi ha capito che la cosa più importante che abbiamo è l'amore
che Dio ha per ciascuno di noi).
E don Bosco? Gay o no, questo ce l'ha insegnato con la sua azione pedagogica e con i
suoi scritti.
Scusate l'intrusione e auguri di ogni bene.
Gianni Geraci

... essere omosessuali e (...) nel contempo, santi.
A quel disgraziato del sottoscritto, per carita', andrebbe anche bene.
Poi pero' sia chiaro che te la vedi tu con quelli (e ce ne sono) che dicono
che se si e' omosessuali non si puo' essere credenti e, viceversa, se si e'
credenti non si puo' essere omosessuali. E pure con quelli che tuttora
sostengono che l'omosessualita' e' una malattia che puo' guarire se viene
curata nel modo giusto...
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. A scanso di equivoci, io non sono omosessuale.

 P.S. A scanso di equivoci, io non sono omosessuale.
Scusa la lunghezza del testo, ma sono prolisso (fa parte della mia formazione).
Gianni

Scusate l'intrusione e auguri di ogni bene.
Nessuna intrusione, torna a trovarci.
Ciao Alex N.

in maniera definitiva.
Questo è un argomento molto interessante! In effetti se si va a vedere il
'Dizionario enciclopedico di teologia morale' delle Edizioni Paoline, si
puo' notare che il redattore della voce sull'omosessualità (si tratta di
padre Bernard Haering, uno che non si può affatto accusare di essere un
repressivo o un sessuofobo) ha un punto di vista vagamente simile a questo.
Vo a trascrivere dal paragrafo III (L'omosessualita' e' una malattia?):
"Partendo (...) da una prospettiva globale del concetto di salute e di
normalita', noi siamo portati a pensare che la fissazione omosessuale sia da
considerare come situazione anormale da curarsi in quanto sia possibile
L'omosessualita' (...) costituisce una grave remora ed un ostacolo allo
sviluppo e alla gioia normali. Il solo fatto che qualche omosessuale voglia
esser tale non prova che nel suo caso non si possa parlare di malattia,
perche' sono numerosi gli ammalati che non chiedono di esser curati. (...)
Differenziamo nettamente quei casi in cui il contegno omosessuale potrebbe
venir superato attraverso un autentico sforzo morale ed una conversione piu'
profonda e convinta all'amore di Dio e del prossimo, dagli altri, abbastanza
numerosi, che esigono assolutamente un'assistenza medica
e psicoterapeutica adeguata".
Questo nel paragrafo III. Nel paragrafo V (La terapia e la profilassi)
padre Haering prosegue cosi':
"Desolante e' soprattutto il fatto che parecchi autori osano affermare
categoricamente che non si dovrebbe cercare di mutare le tendenze
omosessuali. (...) Secondo la nostra convinzione, che si appoggia su molti
lavori di psicoterapeuti, c'e' largo spazio di possibilita' che la terapia
ottenga buoni risultati. (...) Coloro che sono turbati dalle loro tendenze
anormali e desiderano sinceramente venir curati possono essere aiutati.
Spesso e' pero' necessaria una terapia lunga ed accurata. E' vero che molti
casi non possono pervenire alla guarigione; innanzitutto perche'
l'omosessuale non desidera veramente un cambiamento delle sue tendenze
e del suo comportamento (...). Molti casi sono ancor oggi irreversibili per
l'inefficienza dei mezzi terapeutici. Non dobbiamo pero' sottovalutare i
nuovi successi nella terapia. (...) Taluni casi possono esser risolti con
metodi anamnestici piu' semplici, almeno con la probabilita' che
l'omosessualita' si riduca ad una forma piu' o meno latente offrendo la
capacita' di rapporti eterosessuali soddisfacenti. La trasformazione
di un omosessuale manifesto in uno latente rappresenta davvero
un successo terapeutico".
... e nel paragrafo VI (Norme morali e pastorali) aggiunge:
"Gli omosessuali che possono esser guariti totalmente o parzialmente
sono obbligati a cercare la terapia adeguata come in ogni altra
malattia o deviazione".
Insomma, a quanto pare il discorso e' apertissimo!
Andrea
salo...@mediacomm.it


Lo credo anch'io anche perchè non ritengo sia utile un dibattito fondato su elementi
così deboli.
Non credo però che sia così scandaloso dire che un santo è stato omosessuale e,
anche se non ho mai condiviso l'articolo di Giovanni Dall'orto che i curatori della
pagina del Guado hanno voluto inserire, credo che sia importante offrire agli
omosessuali un esempio da seguire. Per fortuna, anche se la cosa pare strana, un
caso di santo sicuramente omosessuale c'è: si tratta di un santo abate Cistercense
amico di Bernardo di Chiaravalle la cui memoria (Aelredo di Reivaulx) viene
celebrata, se non sbaglio, l'8 gennaio. Non si tratta delle solite illazioni, qui è
lo stesso Aelredo che racconta in un suo scritto (lo Speculum Charitatis) della sua
omosessualità e del fatto che, durante la gioventù, l'aveva praticata (cosa che, tra
l'altro condanna).
Un particolare curioso è che è propiro a un omosessuale dichiarato (altro che il
coming out dei nostri giorni) Bernardo affidi il compito di scrivere un libro
sull'amicizia (il De spirituali amicitia che, per molti cultori di patristica
medioevale rappresenta una delle opere più significative).
Ecco perchè non penso che sia il caso di tirare fuori certi tratti inquietanti
dell'anima di don Bosco (é san Giuseppe Cafasso che usa queste parole che io cito
dal libro scritto da Sergio Quinzio sui tre santi sociali torinesi). Non sapremo mai
cosa sono questi 'aspetti inquietanti' che don Bosco fosse un tipo strano lo discono
anche i suoi biografi ufficiali (in particolare Teresio Bosco): quelle sue visioni,
quel suo parlare per immagini, quel suo imbarcarsi in imprese umanamente assurde:
tutte cose che solo i pazzi (o i santi) possono fare.
Perdonatemi se vi confido una mia faccenda personale: io sono molto devoto a don
Bosco e, se mi chiamo Gianni (o meglio Giovanni) è in suo onore (visto che la
famiglia di mia mamma aveva un certo numero di religiosi salesiani tra cui uno in
corso di beatificazione).
Sono stato un allievo dei figli di don Bosco e ne conservo un bel ricordo (con le
sue luci e con le sue ombre, che erano però veniali).
E proprio per questo mio attaccamento a don Bosco non ho fatto togliere d'autorità
quel testo di Giovanni Dall'orto che ha tanto impressionato. Non volevo imporre le
mie devozioni personali a quanti collaborano con me.
Si è trattato di un errore dovuto al 'rispetto umano', quell'atteggiamento che
adesso pare così bello e corretto, ma che nei vecchi testi di morale era bolato come
sinonimo di vigliaccheria.
Mi scuso con tutti voio e mi scuso con don Bosco che continuo ad amare e ad ammirare
sempre di più. Non so se era gay o no. Di sicuro è stato un grande santo a cui
affido tutti gli omosessuali che vivono nella disperazione. Chissà! Se fosse vivo
adesso, magari inizierebbe ad occuparsi di loro.
Forse quello che ci manca è proprio un don Bosco: un uomo capace di ascoltarci, di
educarci, di inventare una strada da percorrere e di dirci quello che pensa con un
amore che non solo si preoccupa di esserci, ma che ha premura di farsi sentire.
Ho già dato istruzione di togliere il testo relativo a don Bosco (magari lo
sostituiamo con una breve biografia di sant'Aelredo di Rievalux).
Gianni Geraci
P.S.
Ho scoperto da poco i newsgroup e mi rendo conto che non posso andare a letto alle
quatto per dire la mia su quello che mi sta a cuore. Forse, nelle prossime
settimane, dovrò fare il proposito di non cliccare più sul tasto che mi porta nella
vostra lista.
Debbo anche lavorare e poi... ci sono decini di omosessuali che hanno bisogno e che
non posso lasciare soli.

 preso un abbaglio.
Direi che sono a rischio di eresia perchè non tengono conto del documento sul
libero arbitrio del Concilio di Trento in cui si sostiene che 'Esiste in Dio una
volontà di salvezza su ciascun uomo prima di tutti i meriti previsti' e quindi
in tutte le situazioni (anche le più abnormi) in cui l'umanità di un uomo si può
presentare. (A proposito il termine eretico non lo tiro fuori io, ma il testo
del decreto tridentino che sostiene che chi non accetta questa verità è da
ritenersi eretico).

Haring è stato un grande moralista che io amo moltissimo soprattutto perchè ha
cercato di sganciare la teologia morale dall'approccio casuista che la
caratterizzava. Di omosessualità non si è però mai occupato in maniera
specifica: questo spiega alcune imprecisioni del suo dizionario che, tra
l'altro, è stato scritto diversi anni fa, quando ancora la sessuologia era una
materia 'esotica' (il primo congresso internazionale di sessuologia è del 1985).
Se vai a vedere gli autori del dizionario che hai citato c'è anche il nome di
Leandro Rossi, un allievo di Haering che, nonostante i guai che la salute gli
procura, si occupa ancora di teologia morale. Dalla sua testimonianza diretta ho
saputo che, sull'argomento omosessualità, non si era andati al di là di un
approccio frettoloso: e d'altra parte ci sono le colpe di certi psicologi che
pubblicavano casi che, si sono rivelati, col tempo del tutto falsi (basti
pensare al 'Diario di un omosessuale' dello psicologo Giacomo D'aquino che
racconta la storia di una guarigione che il protagonista ha poi sconfessato
completamente diventando uno degli attivisti del FUORI).
Che le affermazioni del dizionario delle Paoline siano un po' datate emerge
anche dai risultati del progetto Exodus che, alcune congregazioni protestanti
nordamericane hanno finanziato negli ultimi dieci anni e che ha permesso di
raccogliere, in molte città degli Stati Uniti, gruppi di ex-gay.
Peccato che, sia il presidente federale di Exodus, che i tre quarti dei
presidenti dei vari gruppi, abbiano lasciato l'associazione perchè 'decisi a
ritornare alla loro omosessualità' (cfr. documento della ex.ex-gay
assiociation).
Probabilmente la fine della paura dell'Aids ha portato molti a rivedere delle
scelte che erano solo di comodo (questo è un parere mio che non so se è poi così
calzante).
D'altra parte, nel mio lavoro di volontariato, quasi ogni settimana, entro in
contatto con omosessuali che mi comunicano l'intenzione di approdare
all'eterosessualità. Ma a parte il caso di alcune persone molto mature
(ultracinquantenni), nessuno di questi 'apprendisti eterosessuali' ha
abbandonato le pratiche di un tempo.
Purtoppo in Italia, intorno al disagio degli omosessuali, si è affermata una
vera e propria industria che, se da un lato produce pornografia e luoghi in cui
il sesso è banalizzato, dall'altro spilla quattrini ai poveri malcapitati che si
rivolgono a qualche ciarlatano (perchè uno psicologo serio 'non' cura
l'omosessualità) che li illude e li munge ben bene.
L'unica possibilità che gli omosessuali hanno di diventare etero è quella di
chiedere una grazia alla Madonna (ma anche qui sembra che alla Madonna gli
omosessuali piacciano così come sono).
Come il solito sono stato troppo prolisso
Gianni

Come il solito sono stato troppo prolisso
Anzi! I tuoi messaggi sono interessanti, chiari e sovrattutto leggibili in
modo straordinariamente scorrevole (non come quelli di certa gente
che so io, AH-AH-EHM!). Continua pure cosi'!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 un successo terapeutico".
Scusa, Andrea, ma ti rendi conto?????!!!!!
Aggiungo queste righe solo perche' gia' so che altrimenti il Cerbero
automatico li' non mi fa passare il messaggio perche' contiene piu'
citazioni che testo.
Ciao

cosa o chi, e come, piaccia o non piaccia a Maria?
A me sembrava che alla Madonna piacesse chi praticava la castita' e chi
formava una famiglia cristiana.
E quindi anche loro, *se* casti.
ciao,
Mauro

Scusa, Andrea, ma ti rendi conto?????!!!!!
Beh, io ho solo trascritto. Poi non so se padre Haering, oltre che esperto
di morale, sia competente in psicologia, psicodinamica o altre psicocose...
Ma dobbiamo capire che il trattato che ho citato e' un trattato di morale,
non un manuale scientifico.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 formava una famiglia cristiana.
Ho elementi 'sicuri', ma putroppo riservati per affermare che la Madonna ama
moltissimo le persone omosessuali, anche quando non praticano la continenza
(purtroppo qui mi devo fermare e prego chiunque di non chiedermi altro).
E d'altra parte la cosa è perfettamente coerente con il nocciolo dell'annuncio
cristiano.
Sulla castità mi permetto di dire che nessuno può giudicare un'altra persona in
proposito (cfr. Zuccaro-Morale sessuale): la continenza è un dato
oggettivamente osservabile, la castità no, perchè implica scelte differenti
nelle differenti situazioni.
Gianni Geraci


Ma Haering scriveva queste cose trent'anni fa e allora la sessuaologia non era
nemmeno una disciplina (ricordo Chiavacci, moralista italiano non dei meno
importanti, una volta che affermava di essere stato presente, unico teologo, al
primo congresso internazionale di sessualogia nel 1975).
Gianni Geraci

(purtroppo qui mi devo fermare e prego chiunque di non chiedermi altro).
Rivelazione privata ?
In tal caso consulta il tuo vescovo perche' non tutto quello che sembra
provenire da Dio proviene veramente da Dio.
ciao,
Mauro

non era nemmeno una disciplina...
Motivo di piu' per ribadire che, per l'appunto, egli svolgeva
una trattazione su una questione morale, non scriveva un capitolo
di un manuale scientifico.
Andrea
salo...@mediacomm.it

di non chiedermi altro).
OK, per me va benissimo: non insisto. Ma non stupirti se alcuni qui
diranno che e' un po' troppo comodo questo dire (in pratica)
'Lo so per certo ma non dico il motivo'...
Andrea
salo...@mediacomm.it

No, confidenze di una persona che ha vissuto un'esperienza molto particolare e
che sta cercando di viverla in comunione con la Chiesa.
Gianni Geraci

Gianni Geraci


e' la prima volta che intervengo, ho scoperto il ng da poco.
Io ho avuto una bellissima esperienze a Medjugorje, un paio di anni fa,
ove ho avuto un chiaro segno dalla madonna che ero sulla strada buona,
pur sentendomi omosessuale.
Da quel giorno ho iniziato ad aprirmi con degli amici, a frquentare
delle persone omosessuali e ho iniziato a vivere la mia vita serenamente,
avvicinandomi oltretutto al vero spirito cristiano di amore e comprensione,
di perdono e non di giudizio e accusa.
Ora ogni volta che recito il S.Rosario, mi confido con Maria e
ho sempre segnali e consigli positivi sulle mie azioni.
Chiudo qui, sperando di intervenire al piu' presto, su questo ed altri
argomenti.
Accetto volentieri domande o critiche, su quanto esposto
sia nel ng che in privato.
Grazie e ciao :-)
Alberto.


Ti garantisco che non sei il primo: conosco numerose persone che, come te, dopo
essere state in un grosso centro mariano, hanno iniziato ad accettarsi in quanto
omosessuali.
E anch'io ricordo di avere avuto una spinta molto importante nel processi di
autoaccettazione (prima credevo di dovermi reprimere in quanto omosessuali),
proprio a Medjugorie.
Di certo la Madonna ci vuole molto bene e questa č una notizia che dovremmo
gridare e testimoniare con forza proprio ora che sta iniziando il mese dedicato
a lei.
Grazie per la tua testimonianza e grazie a Maria per averla risvegliata per
tutti noi.
Gianni geraci

 sia nel ng che in privato.
Nessuna critica, una domanda hai sentito parlare mai di direzione spirituale?
La possibilità cioè di confrontarsi con una persona che può aiutarci a
giudicare se i "segnali e consigli positivi" che senti sono tali o sono un
invito a cambiare. La nostra coscienza è sovrana su noi stessi ma siccome
siamo uomini e non dei sentiamo il bisogno di confrontarci con altri, che
cerchiamo tra i più preparati per avere un sostegno nella nostra vita
quotidiana, nel vaglio delle ispirazioni che sentiamo provenire dall'alto, in
questo caso dalla Madre di Dio. Un saluto. Claudio Pace.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

questo caso dalla Madre di Dio. Un saluto. Claudio Pace.
dunque rispondo in tre punti
1) segnali
non e' che la Madonna mi dica apertamente: si', e' giusto, no, non e'
giusto,
Solamente che nel quotidiano e nella preghiera trovo sempre molti segnali
positivi, e vengo spronato a continuare nella strada che sto percorrendo,
non direttamente per bocca di Maria, ma tramite passi di preghiera,
letture ecc...
La visita di Medjugorje poi e' stata una cosa ancora diversa, ma e' assurdo
stare qui a spiegare, sono cose che si sentono dentro e basta.
2) giudicare
non mi piace assolutamente il termine giudicare: nessuno a mio parere
e' tenuto a giudicare certe sensazioni, certi argomenti ... perche' deve
entrare
l'impronta dell'uomo in quello che Dio sta trasmettendo? E non e' una
presunzione
secondo te che un uomo gudichi certi messaggi ? Oppure ci sono messaggi che
vanno recepiti e altri che vanno discussi ????
Se la Parola di Dio mi fa vivere bene, serenamente e in pace con me stesso e
con gli altri, perche' complicare le cose, rimetterle in discussione?
3) Certo l'aiuto di un "padre spirituale" lo chiedo sempre quando ne sento
il
bisogno e soprattutto per discutere su scelte che non riguardano solo me, ma
che coinvolgono altri (ad esempio come catechista e animatore le mie
scelte le faccio sempre aiutato da un padre, anzi seguo i consigli di piu'
persone)
Mi fermo ma resto aperto a continuare il discorso
ciao a tutti :)
alberto


Newsgroup: it.cultura.cattolica
Data: martedì 27 aprile 1999 20.35
Oggetto: Re: Omosessuali e Maria (ex Re: Omosessuali credenti: ecco il
colpevole)