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Titolo: "Eterna è la sua misericordia"

Salve a tutti! Vi pongo una domanda che mi perseguita: come si coniuga
il salmo "Eterna è la sua misericordia" con il fatto che eterna è
anche la su condanna? (non è una provocoazione, mi interessa la vostr
a opinione. Grazie)

ilysm...@libero.it
 ha scritto:
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Si potrebbero tener presenti tre criteri:
1) I Salmi non sono dichiarazioni dogmatiche, ma poesia, anzi, canto. In 
questa prospettiva è errato prendere ciò che viene affermato in essi in 
un senso troppo preciso, stretto, vincolante.
2) Al tempo in cui i Salmi furono scritti non esisteva una mentalità di 
teologia dogmatica intesa come quadro coerente, organico, sistematico. 
Quindi non ha senso chiedere alla Bibbia una coerenza che invece 
possiamo chiedere a un trattato di teologia, o a un catechismo dei 
nostri giorni.
3) I Salmi non sono stati scritti da un'unica persona, ma hanno origini 
diversificate l'uno dall'altro; quindi non c'è da meravigliarsi se si 
trovano incoerenze o contraddizioni tra un salmo e un altro, o 
addirittura all'interno dello stesso salmo.

 anche la su condanna?
Molto brevemente: la sua condanna e' misericordiosa.
Bisogna tener presente che il premio e' la comunione con Dio, e la sua
visione, mentre la condanna e' la lontananza da Lui.
Viene condannato eternamente chi muore con un peccato mortale, senza
pentimento, e dunque chi deliberatamente e coscientemente rifiuta Dio, e
sceglie se stesso al posto suo. Dio, con un atto di misericordia, asseconda
questa libera scelta umana, e non concede quella comunione che e' stata
rifiutata. La condanna e' il frutto del dono misericordioso della liberta'.
D'altra parte il condannato non ha nessun interesse ad essere premiato.
Quello che dice don_AC64 sullo stile letterario dei salmi resta comunque
valido. Ma, a mio avviso, non si puo' intendere che la misericordia di Dio
abbia un limite.
Ciao,
Mauro.
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Se vuoi mandarmi un'e-mail, elimina il male dalla tua risposta e dal mio
indirizzo.
Grazie!


Concordo completamente.
Forse val la pena aggiungere che per stare alla presenza di Dio senza 
essere annullati nel rapporto di sproporzione occorre essere 
"preparati", un mio amico teologo mi faceva l'esempio del Sole, senza 
prepararsi con gli occhiali adatti ci si danneggia gli occhi. Chi 
rifiuta la preparazione anche volendo vedere il sole ne sarebbe 
danneggiato, così è atto di misericordia non farglielo vedere. 
Paradossalmente quindi viene insegnato che l'esistenza stessa 
dell'Inferno è necessaria alla Misericordia infinita di Dio.

 è necessaria alla Misericordia infinita di Dio.
Io ci andrei piano con questi paradossi, altrimenti finiamo col dire che 
affinché esista il bene è necessario che esista anche il male. 

 E così faccendo vanno in inferno :-)
Non vanno all'inferno per questo. Ma giocano col fuoco, rischiando di
ingannarsi di amare Dio, quando invece si oppongono consapevolmente alla sua
volonta'.
Ciao,
Mauro.

>D'altra parte il condannato non ha nessun interesse ad essere premiato.
Chi  - poniamo -  ha la moglie in coma oppure  la moglie lo ha
lasciato e si risposa civilmente  con un'altra  ed è ovviamente
consapevole di vivere in peccato mortale, se anche " ci muore" va
all'inferno , ma non si può dire che " non aveva interesse" a essere
premiato", a differenza di chi " è ateo" ha trascorso la sua vita a
scrivere libri e tenere conferenze contro la religione (   è
quest'ultimo che   NON HA nessun interesse a essere premiato. )
Chi invece pensa " se anch'io  avessi la moglie in coma o mi lasciasse
per semrpe metterei su famiglia con un'altra farei come lui  E' IN
PECCATO MORTALE?  Io penso di sì , perchè non crede più
all'indissolubilità del matrimonio e per essere in peccato BASTA LA
DISPOSIZIONE AL MALE.
 Però la  gente  NON CI PENSA, quando non "tocca a loro", come non
pensa che potrebbbe abortire se  gli esami prenatali rilevassero
gravissime malformazioni, però esiste gente che NON CI PENSA   e vive
senza grossi drammi il suo " catolicesimo praticante", ma quando si
tratta di drammi come la moglie  in coma o una futura vita che si
prospetta in stato vegetativo  POCHE PERSONE sono disposte  al
"sacrificio", che in realtà è  "dovere", adesione alla propria fede.
E' possibile pensare che chi non ha mai problemi di coscienza
gravissimi e  NON PENSA   MAI a come li risolverebbe se vi si trovasse
si salvi PERCHE' FORTUNATO?
OVVIAMENTE NO, NON E' POSSIBILE CHE UNO SI SALVI PERCHE' FORTUNATO.
Allora si dovrebbbe  presupporre che chi abbia la moglie in coma
irreversibile si sposi con un'altra  SENZA PENTIRSI   riceverà
misericordia da Dio, cioè NON muore in peccato mortale?
..... è qui che non riesco a darmi una risposta eccettuata la generica
" misericordia di Dio, solo Dio vede veramente nei nostri cuori" e del
resto la pastorale per persoen divorziate e irsposate non
aiuta...possono andare a messa,  DEVONO partecipare alle attività
parrocchiali  ma non sono ammesis ai sacramenti...
a volte mi chiedo se una esclusina totale  sarebeb più salutare, ma
poi rispondo " no"  perchè ci sarebeb un "muoia Sansoen con tutti i
filistei " anche nell'educazioen dei figli o nel lavoro e nelle altre
scelte.
Aggiungo per maggiore chiarezza  di essere nubile e senza figli e
quindi di non essere mossa da angosce " personali", però ho visto vari
amici e amiche  cattolici praticanti  essere in questo dilemma.
So  che è il  CALVINISMO a dire che certe "fortune" tipo avere figli
sani , successo nel lavoro a armonia col coniuge sono "segni  della
benevolenza  divinia, ma non certo il cattolicesimo però non riesco ad
allontanare del tutto  a volte questo dubbio della "  FORTUNA" , pur
sapendo che è aberrante.
Paola



dov'è che si evince che la condanna di Dio (anche se il termine
condanna lo trovo improprio) è eterna?
Nel purgatorio c'è una condanna, ma è di transizione. 
Nell'inferno, ma questo fa parte della libertà dell'uomo che può
sciegliere di rifiutaLo, ma questo allora è da ricercare nei
limiti dell'uomo, e non in quelli di Dio
Ciao
Sebastiano

 Sebastiano

 legge.
Io ci andrei cauto con queste affermazioni, facilmente travisabili. Perche'
la legge e' pedagoga, come dice san Paolo, e non e' stata abolita. La
misericordia e' la pienezza della legge, mi pare di aver letto. Solo chi ha
il cuore puro (purificato) potra' vedere Dio, ritornando ai salmi...


 So  che è il calvinismo a sostenere che certe "fortune" siano "segni  >della
benevolenza  divinia, ma non certo il cattolicesimo 
La Chiesa insegna che ogni cosa buona viene da Dio. Anche ciò che tu
chiami "fortune". L'errore è, semmai, ritenere che la perdita o la
mancanza di tali cose buone sia indice inequivocabile di un divino castigo
o del disfavore di Dio. 
La volontà di Dio è un grande mistero. Infatti, per non caricare gli
uomini della responsabilità di non amarlo a dispetto di una Sua palese
presenza, Dio si nasconde dietro il disordine della Creazione, facendo
balenare Se stesso a tratti, così da convincere senza vincere l'animo
umano. 
In questo modo, Egli ci rende liberi, perché non comprendiamo la ragione
dell'alternarsi del bene e del male, degli eventi positivi e delle
disgrazie. Allo stesso tempo, però Dio concede le "fortune" a coloro che
possono utilizzarle secondo i Suoi disegni, e permette le "sfortune" a
danno di coloro che vuole attrarre a Sé. 
Il discorso è complesso e lungo. La strada peggiore per affrontarlo è
quella di credere che le c.d. "fortune" siano sterco del diavolo. Al
contrario. Esse sono benedizioni di Dio. Sta a noi usarle in modo giusto.
-- 
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 questo dubbio della "  FORTUNA"
e' molto salutare cancellare le parole "fortuna" e "sfortuna" dal nostro
vocabolario, e meditare sulla provvidenza.
Ciao,
Mauro.


 riequilibra il problema.
Mi pareva che il contrasto fosse inesistente...

 Improprio perché, Sebastiano? Forse vuoi dire: difficile da accettare? Sì,
Improprio per le motivazioni riportare su "inferno".
Non è Dio che condanna, ma l'uomo che rifiuta.
Inoltre se di fronte a Dio, che è Verità, vengono messe a nudo le
proprie menzogne e meschinità, e questo fa soffrire, tale
risultato non può essere assimilato ad una condanna.
Ciao
Sebastiano

 Perché la legge e' pedagoga, come dice san Paolo, e non e' stata abolita.
La  misericordia e' la pienezza della legge, mi pare di >aver letto. Solo
chi ha  il cuore puro (purificato) potrà vedere Dio, ritornando ai salmi...
Non parlavo di abolire la giustizia, mi riferivo a quanto scrive San Giacomo
nella seconda lettera, cap. 2, 12. Parlate e agite come persone che devono
essere giudicate secondo una legge di libertà, perché il giudizio sarà senza
misericordia contro chi non avrà usato misericordia; la misericordia invece
ha sempre la meglio nel giudizio".
Legge di libertà designa la legge di carità sulla quale verterà il giudizio
finale.
Beati i misericordiosi....Ed altri passi in S. Matteo.
Buona Epifania
Antoine


forze. Non e' fortuna: e' misericordia.
Tuttavia - anche se la tentazione che noi non potremmo suoperare ce
l'ha un altro sarebbe salutare che la comunità  - ad es. parrocchiale
- ne fosse informata e collaborasse - aiutare una mamma povera opure
anche ricca questa volta non con soldi ma con l'ammettere la famiglia
anche ad alberghi di lusso col figlio malato senza fare gli
schizzinosi o i razzisti perchè non è detto che se una famiglia si
deve accollare comunque l'onere di allevare il bambino non si deve
accollare quwllo di subire il razzismo e di perdere le amicizie.  o
anche il lavoro- che è poi alla base  di alcuen decisioni infauste -
il non aver avuto abbastanzasupporto. ( che servirebbe anche a far
rendere conto gli altri di quali prove debbono affrontare alcuni e
quindi magari loro prima o poi e sarebbe un aiuto quindi per tutti
non solo per le persone "aiutate")
anche senza "progetto Gemma" o 
cose del genere, dovrebeb essere proprio la comunità dove il credente
è inserito a essere informata e a collaborare e a essere resa
consapevole e a   collaborare, pensando di mancare a un dovere se non
lo fa., non solo a una "solidarietà facoltativa" perchè appunto il
bambino malato non lo si abortisce non tanto perchè è figlio di
Daniela o di Luciana, ma di Dio e della Chiesa.
E allora qui veramente il concetto di  "fortuna" sparirebbe.
Paola

 Mi pareva che il contrasto fosse inesistente...
Per me, un conto è rifiutare  un'altro odiare. "Vai a lavorare nella mia
vigna; NO. Vai a lavorare nella mia vigna; SI......."
C'è rifiuto, grave, contro il padre, ma non vedo odio.
Non mi sembra che il Magistero afferma che il peccato mortale o grave, che
provoca la cosiddetta morte dell'anima implica anche un viscerale odio di
Dio.
Antoine

 Sebastiano

 Se io dicessi al confessore: ho l'odio di Dio, non mi darebbe l'assoluzione.
E farebbe bene.
O dici che disprezzi questo tuo atteggiamento, contraddicendo ipso facto 
l'uso del presente indicativo "ho". Oppure l'assoluzione non puō essere 
data e se č data č inefficace.
[...]
Il resto mi pare un ripetersi o solo aggiustamenti di dettaglio.
Devo scappare, scusa ... scusate gli errori...

 Il resto mi pare un ripetersi o solo aggiustamenti di dettaglio.
Credo che al di là di questi dettagli, siamo d'accordo.
E' stato utile discuterne e non credo che ho annoiato il NG.
Buona domenica.
Antoine


 PERCHE' NON E'DETTO CHE DEBBA SEPPELLIRSI COME SE FOSSE IN LUTTO,
sono completamente daccordo, e non ti nascondo che questi temi mi toccano
molto. Le cose che hai descritto le ho viste anch'io, e mi danno il
voltastomaco. Se cominciassi con la polemica non la finirei piu'. Preferisco
rimboccarmi le maniche e darmi da fare, per quel che posso.
Ma osservo che solo la fede salva! Anche dalla depressione, dal vuoto, dal
non senso. Non e' un'illusione! Se si avesse piu' fede nelle parole di
Gesu'! Le trascrivo, che sono meravigliose:
"Se qualcuno vuol venire dietro a me rinneghi se stesso, prenda la sua croce
e mi segua. Perché chi vorrà salvare la propria vita, la perderà; ma chi
perderà la propria vita per causa mia, la troverà. Qual vantaggio infatti
avrà l'uomo se guadagnerà il mondo intero, e poi perderà la propria anima? O
che cosa l'uomo potrà dare in cambio della propria anima? Poiché il Figlio
dell'uomo verrà nella gloria del Padre suo, con i suoi angeli, e renderà a
ciascuno secondo le sue azioni." Mt 16,24-27
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