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Titolo: Costi Sicurezza 494/96

Qualcuno può spiegarmi come vanno calcolati i costi per la sicurezza 494/96.
 A cosa si riferiscono le percentuali per la sicurezza nel prezzario e 
quando vanno considerate?
Il fascicolo dell'opera va sempre messo nel PSC oppure dipende dalla 
Regione?
Grazie. 

 Regione?
Il fascicolo è un ulteriore documento che deve essere SEMPRE redatto insieme 
al PSC dal Coordinatore per la Progettazione, in tutti i casi in cui sia 
obbligatoria la nomina del Coordinatore stesso.
Una domanda: hai frequentato il corso di 120 ore previsto dal 494? Quelle 
che poni sono domande piuttosto banali, scusami se te lo dico francamente.
aLUCArd 

 ribasso in sede di gara d'appalto.
dopo il dpr 222/03 i costi intrinsecamente connessi alle varie 
lavorazioni e compresi nei relativi prezzi unitari non sono compresi 
nel PSC e pertanto non sono  soggetti a ribasso. sbagliavo anch'io.
http://massimario.avlp.it/cgi-bin/showdoc.pl?id=2696
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:4710cb2c$0$16034$5fc...@news.tiscali.it...


 E' un costo della sicurezza o no?
      Si rientra fra questa!  ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:1192355275.4...@v23g2000prn.googlegroups.com...

grazie Felix
Una curiosità, ... cosa saranno mai allora le spese generali dell'impresa?
ciao 


E' il costo dell'impresa! Ammortamenti beni, locazioni, energia, impiegati 
ecc ecc 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.6bee7d7aa...@DOC.stone...

Si è dibattuto su questo tema sul forum di 
www.ingegneri.info
 che richiamavo 
nell'altro post. A mio parere, questo documento dell'Autorità non dice che i 
costi per la sicurezza da non assoggettare a ribasso siano solo gli oneri 
specifici, ma dice solamente che il CSP deve valutare solo questi ultimi, 
non quelli già compresi nel costo delle lavorazioni. Nel PSC devono essere 
evidenziati solo i costi specifici, non già i costi compresi nel prezzo 
delle lavorazioni.
Del resto, sarebbe un grosso taglio alla sicurezza assoggettare a ribasso i 
costi diretti, che costituiscono la gran parte degli oneri per la sicurezza: 
gli oneri specifici potrebbero, al limite, essere anche nulli in taluni 
cantieri.
aLUCArd 

 E' un costo della sicurezza o no?
IMHO si. E' un onere specifico della sicurezza, da evidenziare nel PSC.
aLUCArd 

 ribasso i costi diretti
Tutto questo sistema è una buffonata: che all'impresa vengano 
corrisposti per intero i costi della sicurezza non da alcuna garanzia 
che l'impresa spenda questi soldi per intero per la sicurezza.
Chi ha fatto questa norma è un venditore di fumo (perchè non voglio 
credere che sia così stupido e ignorante)
-- 
Ciao, DOCstone

 credere che sia così stupido e ignorante)
Il problema è continuare ad aggiudicare gli appalti in base al criterio del 
massimo ribasso.
aLUCArd 

 aLUCArd
Chi ha fatto questa norma, è sostanzialmente l'ANCE che in sede di lobbing 
all'epoca dell'emanazione  della 494 ottenne questo regalo.
Sostanzialmente infatti, almeno fino alle precisazioni del D.P.R. 222/2003, 
l'impresa otteneva se non addirittura un doppio pagamento per le voci 
sicurezza quantomeno un restringimento della base su cui effettuare il 
ribasso, quindi un prezzo migliore per lei.

 aLUCArd
diciamo che anche il criterio del taglio delle ali, non è sufficiente a 
garantire dei ribassi contenuti. Il risultato è scarsa attenzione alla 
sicurezza e alla qualità dei lavori. Bisognerebbe escogitare un altro 
sistema, con successivo controllo delle certificazioni, meticoloso e severo.
Chissà come funziona nelle altre nazioni.
ciao

 ci sono molte più discussioni tecniche interessanti che non su IDI.
Visto che mi dici questo, ho controllato e mi sono accorto che tu non 
conosci affatto IDIC ossia news:it.discussioni.ingegneria.civile
Grave! ;-)
-- 
Ciao, DOCstone

 lobbing all'epoca dell'emanazione  della 494 ottenne questo regalo.
Giusto, tra le ipotesi avevo dimenticato la più ovvia: il proprio 
interesse
-- 
Ciao, DOCstone

 sufficiente a garantire dei ribassi contenuti.
Anzi, quello è il momento in cui emerge la discrezionalità della PA, 
che potrebbe essere usata a favore di qualcuno e/o contro qualcun 
altro, al fine di agiudicare l'appalto alla ditta prescelta.
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7b627d7ad...@DOC.stone...

Sottoscrivo pure IDIC, va bene...    ;-)
aLUCArd 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7b627d7ab...@DOC.stone...


 grazie
He he :-)
Quando fai un'offerta in una gara per un appalto di lavori pubblici, 
con il metodo dell'offerta economicamente più vantaggiosa, se tutto è 
corretto devi calibrarla in modo che sia più bassa degli alti 
concorrenti, ma non troppo bassa da risultare anomala e rischiare 
l'esclusione (art. 86 c.1 DLgs 163/06). Però le offerte anomale non 
vengono escluse automaticmente, bensì vengono prima verificate.
E allora se per assurdo ci fosse una truffa e tu fossi l'impresa 
favorita, non dovresti preoccuparti dell'anomalia: potresti fare 
tranquillamente un'offerta anomala, perchè tanto la valutazione delle 
offerte anomale sarebbe soggettiva e discrezionale: infatti, come 
definito dai successivi artt. 87 e 88, non ci sono criteri oggettivi 
(leggere per credere).
Anche nell'eventualità che ci fosse un'impresa (o più imprese) con 
un'offerta più bassa della tua, in sede di verifica dell'anomalia 
potrebbero essere incontestabilmente escluse e, quando sarà valutata 
l'anomalia della tua offerta, questa potrà essere ritenuta 
giustificabile e potrà vincere la gara, incontesabilmente :-)
Mi chiedo che aspettano a metterci una pezza.
-- 
Ciao, DOCstone

 Ciao, DOCstone
Wow!!! che preziosa informazione, ... grazie DOC
ps .... e se la pezza non ce la volessero mettere?
ciao