Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Porte sul case e freeze in hot-swap

Di tutti i problemi di gioventù del mio nuovo computer, questo è uno dei più 
fastidiosi.
Se provo a collegare un qualsiasi dispositivo ad una qualsiasi porta del 
case a computer acceso ottengo circa 4 volte su 5 un freeze totale del 
sistema.
Succede regolarmente con Firewire, e-Sata e USB. Non ho provato con altre 
porte (jack audio, LAN, ecc.), ma penso che il risultato sia lo stesso.
Per provocare il blocco non serve nemmeno inserire la spina: a volte basta 
anche solo toccare la porta usb con un pendrive per ottenere il blocco del 
sistema.
I dischi esterni alimentati, se li collego spenti a volte (ma non sempre) 
non fanno niente, ma bloccano tutto appena li accendo.
Ho provato con scanner, dischi esterni 3.5 alimentati, 2.5 senza 
alimentatore, pendrive, dock del navigatore, hub, lettore di carte. Tutti si 
comportano nella stessa maniera.
Attaccandomi alle porte il computer va in freeze sia in Windows, sia in 
Linux, sia persino in fase di boot, prima ancora di caricare grub. Escludo 
pertanto che si tratti di un qualsiasi problema software.
Funziona invece tutto perfettamente se i dispositivi vengono collegati a 
computer spento e, quelli con alimentazione separata, vengono accesi prima 
del computer.
Funziona bene anche se collego i dispositivi USB a computer acceso non sulle 
porte del case, ma ad un hub (che ovviamente deve essere stato collegato a 
computer spento)
Ho cercato con Google. Con chiavi di ricerca tipo "usb freeze" trovo decine 
di casi identici al mio, ma nessuna soluzione.
Molti suggeriscono di reinstallare i driver o persino il SO, ma come ho 
detto non credo che il sw c'entri minimamente,
Altri suggeriscono di sostituire l'alimentatore con uno più potente e uno 
dichiara pure di avere avuto successo in questo modo. Io ho un Corsair da 
650W che è già enorme per il carico che deve sopportare. Con il famoso 
potenziometro Lidl leggo circa 100W in idle e 200W con giochi 3D.
Quando ho fatto tutte le prove  di hot-swap il computer era sempre in idle.
Ho pensato anche ad un problema di terra, ma sembra che sia tutto a posto. 
Solo certe periferiche che non hanno lo spinotto di terra hanno una tensione 
di pochi V, che peraltro si annulla dopo una frazione di secondo quando 
vengono toccati dai puntali del tester. Il blocco comunque avviene, come 
dicevo anche tra case perfettamente collegato a terra e pendrive, che 
immagino siano prive qualsiasi carica.
Non ho un UPS, ma la linea elettrica a casa mia non mi ha mai dato 
particolari problemi.
Tra le risposte sui forum trovo anche chi dice che il problema si è risolto 
da solo, dopo un paio di mesi. Avrà questi anticorpi anche il mio PC?
Sistema:
MB Asrock 890GX Extreme4
CPU AMD 1090T
RAM 4GB Corsair XMS3 1333
Case Cooler Master HAF
Ali Corsair HX650W

 Ali Corsair HX650W
Visti i componenti, e da come la decrivi, sembra una corrente che 
scarica a massa sul case.
Controlla bene se la motherboard è centrata sui distanziatori, e se non 
ti è finita qualche linguetta del pannello connettori posteriori dentro 
le porte USB o di rete...
Scollega le porte frontali e firewire del case, e vedi se senza quelle 
il problema si ripete...
_____________________________________
---- Mechmaniac'77 (31, 144, RM) ----
---- 156 1.8ts + Monster600 dark ----
----- Lenco Lover -- JBL Abuser -----
http://blog.granderaccordoanulare.net

 sistema.
Imho hai un problema di correnti parassite che scorazzano sul case.
Per esserne certo smonta tutto e prova con tutto il tuo HW appoggiato
su una scrivania.

 il problema si ripete...
Ringrazio tutti per le risposte. Forse ho trovato il colpevole. 
Facendo le prove consigliate da Stefano (anche lan e jack audio) ho visto
che quelle porte non causavano il blocco, ma le porte audio sul pannello
anteriore non funzionavano.
Ho così staccato il collegamento HD audio sulla MB e da allora non si è più
bloccato. Per ora ho fatto una ventina di collegamenti con una usb e tutto
sembra ok.
Quando avrò voglia proverò a sfilare il cavetto audio per vedere se si è
danneggiato in qualche parte. Non che usi molto le porte audio sul case, ma
mi dispiace sul computer nuovo avere già qualcosa di non funzionante.
D'altra parte non mi metto ad affrontare il calvario della garanzia per una
sciocchezza simile. Oltretutto non so nemmeno se a non funzionare è il
cavetto o la MB.

Scriveva Francesco Messina mercoledì, 08/12/10:

Ma i collegamenti interni alla MB sono corretti? Inoltre nel Bios è 
impostato il supporto all'HD audio?

 Inoltre nel Bios è impostato il supporto all'HD audio?
Advanced > Chipset Configuration
Onboard HD Audio  [Auto]
   Front Panel    [Auto]
In ogni caso spero che non basti un settaggio sbagliato nel BIOS per
provocare blocchi al solo toccare le porte con un pendrive.

 danneggiato in qualche parte.
Alla fine ho provato subito, non era così difficile.
Il cavo sembra perfetto. Una robusta guaina avvolge i singoli cavetti dal
front panel fino all'attacco della MB. I connettori sembrano in perfetto
stato. 
Penso quindi che lo terrò così e, a meno di future illuminazioni, rinuncerò
alle porte audio sul front panel.

 provocare blocchi al solo toccare le porte con un pendrive.
Mai dire mai...(cit).

 alle porte audio sul front panel.
Se tu colleghi male qualche cavetto dell'audio frontale, magari sul
GND (terra) ci hai collegato un cavetto che porta corrente, ci vuol
niente che questa corrente cominci a circolare per tutto il case, con
il risultato che avevi...
Magari poi sono collegati male i cavetti sullo spinotto che va sulla
MB, e allora "tu" c'entri fino ad un certo punto, ma prova a
verificare quanto detto.

 MB
Questo è possibile. Ti spiego:
Il cavo fornito assieme al case ha 2 spinotti, uno per HD Audio e uno per
AC97.
I cavetti raggiungono ognuno il suo pin sul connettore HD Audio, tranne il
connettore del pin4 (Presence#), poi ripartono per il connettore AC97.
Al pin2 di HD Audio (Terra) arriva un filo nero. Poi riparte un altro filo
nero a collegarsi al pin2 del connettore AC97 (ancora terra). Da questo
riparte a sua volta un altro filo nero che torna al connettore HD Audio e
si infila nel pin 4, altrimenti rimasto vuoto.
Facendola breve, i pin 2 e 4 del connettore HD Audio sono colleagti. Provato
anche col tester.
Se per caso la MB manda tensione su Presence#, succede esattamente quello
che dici tu.
Ho trovato gli schemi di entrambi i connettori qui
http://www.intel.com/support/motherboards/desktop/sb/CS-015851.htm

 Ringrazio tutti per le risposte. Forse ho trovato il colpevole.
 
Ho trovato un altro colpevole: Il box esata Extreme.
A dire il vero ne avevo sempre sospettato, perché da sempre dava una leggera
scossa quando non era collegato alla porta dati (USB o Esata).
L'alimentatore ha il collegamento a terra, ma temo che la terra si perda tra
il box e l'alimentatore.
Questa purtroppo è la situazione di tutti i box metallici in mio possesso:
Extreme, Vantec e LaCie. Tutti danno un po' di scossa se non collegati alle
rispettive porte dati e ciò nonostante gli alimentatori siano collegati a
terra. Non ho ancora provato se tutti causano i freeze.
Non scagiono ancore le porte audio del front panel perché prima si bloccava
anche con il box staccato e ha smesso di bloccarsi quando ho staccato quel
cavetto dalla MB. In ogni caso quelle porte audio non hanno mai funzionato. 
In definitiva sembra che il computer nuovo sia molto meno tollerante alle
correnti parassite di quello vecchio, che funzionava bene con uno o più box
attaccati.
Ora stavo pensando di fare dei cavetti di terra artigianali a cui collegare
direttamente i vari box, ma penso che non sia questa la soluzione migliore.
Consigli?

scusa l' intrusione: hai solo e sempre avuto freeze per colpa delle
USB o anche durante il normale utilizzo del computer?
Ho una asrock 870 extreme 3 che mi sta facendo uscire matto: freeze
random di sistema assolutamente relativi all'hardware e (credo) non
correlati alle temperature (ho un sistema minimale un case ampissimo e
il freeze può capitare anche dopo un minuto di accensione)
La cosa stranissima è questa: non sono riuscito ad individuare una
condizione che faccia freezare il sistema, neanche con uno stress
test. Mediamente a windows caricato il freeze può accadere anche una
volta ogni 5-6 giorni mentre se resto fermo nel bios può arrivare dopo
2 minuti (molto rato) come dopo 1 ora come dopo 10 ore.
Diciamo se lascio acceso il computer la nottata nella pagina del bios
ho una buona chance di trovarlo freezato la mattina (penso che la
certezza si otterrebbe con 2-3 nottate) mentre se sono con windows
caricato può stare tranquillamente acceso i giorni. Questo test di
rimanere nel bios lo uso un po' per capire se ho risolto o meno i
problemi di freeze che poi si ripercuoteranno su windows
Sembra proprio un qualche cazz di corrente che si accumula anche se
non spiega la maggiore frequenza di freeze nella pagina del bios
piuttosto che a windows caricato.
A windows caricato possono capitare anche in idle che anzi sembra
prediligere piuttosto che il pieno carico, "fortunatamente" questi
freeze come dicevo non sono frequentissimi ma la cosa inizia a darmi
fastidio

 USB o anche durante il normale utilizzo del computer?
Solo ed esclusivamente quando con uno spinotto tocco una porta (non ho
nemmeno bisogno di inserirlo) oppure se accendo una periferica già
collegata.
Durante il normale uso non ho mai avuto freeze.
Quello che descrivi tu lo ho avuto in un vecchio computer, qulache anno fa.
Cambiai quasi tutto, pezzo dopo pezzo. Salvai solo la MB e la CPU. ad un
certo punto, quando stavo per buttare anche quelli, smise di freezare. Non
ho mai capito cosa fosse.
Posso pensare che c'entrasse qualcosa l'ENEL, ma non ci giurerei.
Altri computer dello stesso ufficio avevano problemi di vario tipo (molti
guasti) che hanno smesso di verificarsi da quando ho installato un gruppo
di continuità a doppia conversione (on line). I gruppi di continuità a
intervento si erano invece dimostrati completamente inefficaci.
Il computer che andava in freeze smise di freezare prima che aggiungessi il
gruppo a doppia conversione, quindi non so se quello lo avrebbe potuto
aiutare.

 Consigli?
Elettricista :)

 1000x1000
Io pensavo andasse bene. È che quando è stata rifatta al casa mi disse
l'elettricista che c'era una terra di qualità particolarmente buona...
... io ingenuamente gli avevo creduto.
Nella casa dove vivevo prima la terra non c'era affatto e praticamente
qualsiasi oggetto elettrico dava la scossa. Oltretutto qui non ho mai avuto
guasti hw, a differenza di quanto succedeva nella vecchia casa.
Qui a dare la scossa sono solo gli HD esterni e per questo pensavo che fosse
un problema loro. Oggi però ho visto che di collegamenti di terra, nel
cavetto tra box e alimentatore, ce ne sono ben 2, quindi non dovrebbero
avere problemi.
Continua a sembrarmi strano che nessun altro oggetto in tutta la casa dia la
scossa. 
In ogni modo mi hai convinto. Sentirò l'elettricista.


Mah...a me pare strano onestamente che si tratti di un problema di 
terra.


Vabbe', magari usa una ciabatta che e' appunto una ciabatta ;D , ma il
concetto e' che quel case e' pervaso da correnti parassite causa prese
di corrente. Come giustifichi senno' il discorso dei *tre* box USB?

Sembra che Stefano abbia detto :

Più che altro mi sembra strano che i problemi ce li abbia solo ed 
esclusivamente con quell'utilizzatore (alias pc).
Se fosse un reale problema di mancata messa a terra li avrebbe avuti 
anche con i pc precedenti oppure con altri elettrodomestici...cosa che 
non gli e' mai successa a quanto pare. E poi non credo che 
l'elettricista dica una cosa per un altra, sarebbe pure contro il suo 
interesse dire che va tutto bene quando in realta' non lo e', 
specialmente considerando una cosa cosi' importante come la messa a 
terra.

 Vabbe', magari usa una ciabatta che e' appunto una ciabatta ;D , 
Ho pensato anche a quello, tanto che ho attaccato il box Extreme, quello
piů "elettrizzante" a varie prese di casa e ho notato che dava sempre una
leggera scossa.

 interesse dire che va tutto bene quando in realta' non lo e',
Per non allungare dei già lunghissimi post, questa la avevo raccontata male.
In realtà la casa allora non aveva alcun impianto di terra. Chiesi quindi
all'elettricista di farne uno e mi disse che era riuscito particolarmente
bene perché, oltre alla palina regolamentare, aveva usato anche il lungo
tubo metallico di una vecchia pompa. In pratica la mia terra, a sentir lui,
raggiungeva persino la falda freatica.
Se poi abbia voluto fare il furbo non saprei, ma visto che è anche colui che
mi ha firmato il certificato di conformità, mi sembra strano che si sia
preso tanta responsabilità. Non mi sembra che fosse un tale farabutto né un
tale avventuriero.


dimentichi i vari servizi di striscia in cui venivano rilasciati 
certificati di conformità a caldaie con la canna fumaria completamente 
ostruita... ;)

 ostruita...
Ad ogni modo la cosa e' facilmente verificaile: basta provare le
unita' esterne in casa di un amico :)


Secondo me hai problemi di messa a terra.
Non so come siano fatti i tuoi box esterni, ma penso siano in classe II 
oppure alimentati da alimentatori esterni che possono essere in classe I 
o II (se sono di classe I la spina ha 3 poli, altrimenti ne ha 2). Se 
sono alimentati esternamente, al loro interno circolano al massimo 24V. 
Se hanno l'alimentatore interno:
- se sono in classe II non ci deve essere la spina di terra, ed il 
telaio è separato dall'alimentatore (prova con il tester), quindi non 
deve darti la scossa.
- se sono in classe I quando c'è una dispersione questa deve finire sul 
polo di terra, e quando la corrente supera i 30mA il 'salvavita' deve 
scattare.
Quindi se toccando un telaio metallico prendi la scossa significa che 
quella corrente proviene DALLA TERRA. Mi pare infatti strano che tutti i 
tuoi box metallici ti diano la scossa, significa che tutti e tre hanno 
l'isolamento difettoso!
PS: se non ricordo male, è vietato usare il tubo dell'acqua come 
conduttore di terra, perché un cortocircuito sulla terra potrebbe 
portare a scaricare corrente anche su qualcuno che in quel momento sta 
aprendo un rubinetto. A volte poi dai pozzi arrivano correnti galvaniche 
che rientrano nell'impianto elettrico, causate magari da una linea Enel 
difettosa (una quindicina di anni fa, nel paesello dove abitavo, una 
media tensione Enel che scaricava a terra ha corroso più di 5 cisterne 
di gasolio interrate, bucandole e facendo svanire nel nulla migliaia di 
litri di gasolio da riscaldamento).

 tale avventuriero.
Potrebbe essere che in ogni caso non abbia comunque eseguito il lavoro 
a "regola d'arte", pure rientrando nelle tolleranze minime di 
uniformità, cosa che potrebbe influre ugualmente su alcune 
apparecchiature, tipo appunto il pc...