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Titolo: Sto per arrendermi egregi quasi ex colleghi

Ebbene si!
Ormai da due anni e mezzo abilitato,
breve esperienza presso uno studio avviato.
Apertura Studio qualche mese dopo l'abilitazione e lo pseudo tirocinio, 
causa et� avanzata (35 anni).
Il primo lavoro al volo grazie ad un amico di un amico: ottimo progetto ed 
ottima realizzazione (tocca fidarsi).
Passa il tempo (qualche mese) e non si muove mouse.
Decido di trovarmi la clientela su internet non avendo conoscenze nel campo 
e nemmeno Santi presso le amministrazioni.
Trovo, grazie al mio sito e alla pubblicit� che mi sono inventato, altri 4 o 
5 o 6 lavoretti tutti nel raggio di 50 km dallo Studio (ristrutturazioni 
parziali).
Clenti soddisfatti; ogni progetto diventa il banco di prova per studiare 
nuove tecniche , il mercato dei prodotti tecnologici, dei materiali...
Mi impegno molto (pi� di quanto ricevo in denaro) convinto di venir ripagato 
prima o poi; in fondo mi dico che se quello che faccio piace, se riesco a 
farmi rispettare sul cantiere, se riesco a sembrare un vero architetto non 
essendolo mai stato, potr� resistere ancora.
Quello che guadagno se lo mangia il commercialista, le tasse, le spese dello 
Studio; continuo a lavorare per nulla ma tengo duro (d'altra parte i soldi 
per campare li ho grazie all'azienduccia di famiglia dalla quale voglio 
staccarmi).
Continuo a dirmi che � quello che voglio e che mi fa sentire bene 
lavorativamente parlando.
Ma i lavori non arrivano...mi dico: � un periodo di crisi, passer�...
Poi mi guardo intorno, la mia citt� (non grande) non ha bisogno di 
architetti, non ha bisogno del bello, a noi architetti non viene chiesto 
niente della mia citt�; a nessuno frega un cazzo del bello nella mia 
citt�...; gli architetti servono per dare lustro alle case dei 
ricchi...penso; sono uno strumento in mano ai gruppi di potere; della 
qualit� diffusa non frega niente a nessuno. Passo in macchina e vedo le 
case: brutte, sgraziate, volumi lanciati alla rinfusa e casualmente; dopo 
condoni e condoni mi chiedo se davvero l' Architettura Occidentale sia 
partita da qui.
Poi continuo a pensare: che discorsi mentali da frustrato... pensi cos� solo 
perch� nessuno viene a chiederti nemmeno di aiutarlo scegliere il colore 
delle tende di casa sua; in fondo serviamo anche a quello, e nemmeno quello 
mi chiedono...
Ed ecco ancora a ragionare sui massimi sistemi architettosi: chi siamo, dove 
andiamo, e soprattutto perch� lo facciamo (studiare architettura s'intende).
Ed ecco finalmente il lampo a squarciare l'oscurit�: mollo tutto!
Quello che lascer� in eredit� a voi, miei pi� fortunati quasi ex-colleghi � 
: il mio ottimo HP Designjet 500 (usato pochissimo inutile sottolinearlo) 
pagato a rate in 2 anni all'ottimo prezzo di 1500 euro; e il germe di 
ribellione verso chi tra noi ancora non conosce il proprio valore e verso 
chi da fuori non vuole riconoscerlo.

Mi spiace dirlo, ma hai fatto bene.
C'ï¿œ una quantitï¿œ enorme di ingegneri e architetti (non parliamo poi dei 
geometri, che fanno tutto) rispetto alle richieste. La crisi del 2009 ha 
peggiorato una situazione giï¿œ grave.
Visto che si lavora per vivere e hai un'azienda di famiglia, segui quella.
Te lo dice un ingegnere civile che (per pura fortuna) in questo periodo 
sta lavorando molto, ma che non per questo ï¿œ cieco davanti alla realtï¿œ 
della professione.
Franz


wrote:
azz, quanto scoramento nelle tue parole. Reagisci! Ti sei tanto
ingobbito sui libri per poi mollare tutto alle prime difficoltà?
Soluzioni miracolistiche non ne ho, e anzi, mi scuso anticipatamente
se mi faccio un po' di c..i tuoi, ma mi dispiace sentire questo. Sei
un'impresa, se pur professionista, e come tutte le imprese ci sono i
momenti giù ma poi arrivano anche quelli su e chi si salva è quello
che tiene botta.
Forza!
Che ne so, potresti ricominciare ad offrire le tue prestazioni a studi
importanti che hanno molto lavoro (lo so, lo so, per un tozzo di
pane), ma nel frattempo conosceresti clienti, imprese e nei ritagli di
tempo lavorare per loro direttamente.
Offrire la tua collaborazione a negozi di arredamento, pavimenti,
ecc.., in maniera gratuita in camio di una percentuale sugli acquisti
fatti dal loro cliente.
Magari associarti con altri professionisti che sono nella tua
situazione, anche geometri, perchè no, che hanno lavoro ma che non
possono progettare certe strutture.
Per ultimo, ma lo metterei proprio per ultimo, avvicinarti alle
amministrazioni comunali elemosinando loro del lavoro, all'inizio
anche piccolo, quello che i "cagnoni" rifiutano e comunque un
amministrazione comunale qualche osso lo molla sempre in giro, non
fosse altro che per non avere gente in giro che fa polemica.
Buona giornata

Se uno ha gi� un'attivit� di famiglia, consigliargli di fare 
l'architetto nell'Italia del 2009 � un'istigazione al suicidio.

a me sembra che la dovremmo far finita di piangerci addosso, e guardarci un 
pochino intorno, per avere un idea di cosa significhi realmente non saper 
dove sbattere la testa per tirare avanti....

 l'architetto nell'Italia del 2009 ï¿œ un'istigazione al suicidio.
Si, perï¿œ, ha scelto lui di diventare architetto, mica ï¿œ stato 
obbligato... Poi il solito discorso banale che ci sono tanti ingegneri 
ed architetti ï¿œ secondo me una scusa per cercare di nascondere 
un'apparente propria incapacitï¿œ. Dicono la stessa cosa i medici, gli 
avvocati, i commercialisti, gli psicologi, eppure spesso c'ï¿œ vacanza di 
queste figure e continuano ad uscire professionisti laureati. Anche i 
meccanici dicono lo stesso.
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

Beh, ci sono dei numeri, e per la statistica il valore medio ha 
un'importanza enorme.
Da diversi mesi io sto lavorando come un pazzo dalle 7 alle 21. Perï¿œ 
intorno a me ci sono miei colleghi, altrettanto bravi di me (se non di 
piï¿œ) che non battono chiodo.
Questo perchï¿œ siamo troppi: bisogna guardare il rapporto tra 
professionisti e popolazione.

 Ebbene si!
[CUT]
Io ti posso consigliare di non mollare. Il vantaggio del professionista 
ï¿œ che puï¿œ lavorare ovunque, sia sul territorio nazionale che 
internazionale. Guardati intorno e cerca opportunitï¿œ di lavoro 
(concorsi, progetti, incarichi, collaborazioni, ecc.). Ce ne sono 
parecchie su profesione architetto, europa concorsi et similia. Puoi 
anche dare uno sguardo sulla Gazzetta Ufficiale o cercare i siti di vari 
comuni: ho un amico architetto che ha "cominciato" la professione 
progettando i marciapiedi dell'intera zona C di un comune campano, 
approfittando della vacanza dei "cagnoni" come detto sopra. Fu un colpo 
di fortuna, ma nella vita serve anche quella: nella vita, alle volte, 
bisogna anche osare (cit.)
P.S.
Di anni ne ho 33 e non sono ancora laureato pur essendo in corso (sono 
iscritto al terzo anno). Sinceramente me ne importa poco di chi dice che 
ci siano troppi architetti: ï¿œ un discorso banale, fatto da chi ï¿œ giï¿œ 
arrivato e che ha dimenticato di essere stato l'ultimo a sua volta. E 
non vale neanche il discorso che prima era diverso, perchï¿œ i problemi 
per i nuovi arrivati sono ovunque sempre gli stessi.


Franz ha scritto:

Certo, ma non c'ï¿œ solo l'Italia e comunque ï¿œ sempre stato cosï¿œ da che 
mondo ï¿œ mondo, anche quando gli architetti erano pochi rispetto alla 
popolazione. Voglio dire, nel Quattro-Cinquecento, quanti architetti 
conosciamo oltre a Brunelleschi, Michelangelo, Bramante (per citare gli 
architetti "puri")? Eppure ce ne sono stati e tanti, tra l'altro in un 
periodo in cui non sempre prevaleva la figura dell'architetto rispetto a 
quella del Maestro di bottega. E' purtroppo il corso della vita che ï¿œ 
cosï¿œ, ecco perchï¿œ, secondo me, non si deve mai mollare e lo dice uno che 
ha dovuto farsi il culo piï¿œ sopra prima di poter accedere all'universitï¿œ 
con tutti i problemi economici dovuti alla perdita della possibiltï¿œ 
dell'abilitazione alla professione di geometra a causa di un parente (ï¿œ 
il caso di dire "cuggino") che mi ha lasciato a piedi ad una settimana 
dalla fine del praticantato rifiutandosi di redigere la relazione di 
fine praticantato per suoi (SUOI) problemi giudiziari che di striscio 
stavano colpendo anche me.
Poi ï¿œ chiaro, come dico nell'altro post, che ci vuole anche una dose di 
fortuna come nel tuo caso nel quale tu lavori ed i tuoi colleghi no, ma 
questa appartiene all'imponderabile ;-)
(non dire che non sei bravo, perchï¿œ potresti essere stato preferito 
proprio perchï¿œ gli altri sembrano troppo al di sopra del normale e tu 
piï¿œ umano)


Sei un p� in contraddizione.
Prima iportizzi una probabile incapacit� professionale di quelli come me che 
si trovano nella stessa situazione, poi mi consigli di girare il mondo per 
offrire la mia preziosa opera professionale.
Non ho per� intenzione per mille ragioni di girare il mondo.
Quello che vorrei � che l'architetto avesse un ruolo riconosciuto e per il 
quale si presume, dopo sacrifici e laurea, sia preparato a svolgere almeno 
da un punto di vista culturale, visto che la tecnica si acquisisce sul 
campo.
E invece tocca vedere (e sopportare) che un tecnico comunale si occupi di 
decidere come piastrellare un marciapiede o una piazza, che decida che 
alberi piantare; che un geometra si metta li a scegliere colori, spazi e 
proporzioni di una nuova edificazione; che un impresario edile sia 
considerato dal committente (in cuor suo) pi� esperto di un architetto su 
scelte tecniche o estetiche; che a tecnici di ogni tipo senza cognizione e 
riferimenti alla storia delle citt� italiane, sia permesso di deturpare il 
territorio.
Non � che sia un obbligo morale per qualcuno quello di far lavorare gli 
architetti, il mondo gira lo stesso e le case si farano lo stesso;  ma 
allora un p� di coerenza perdio: non si prendano per il culo i nuovi 
iscritti nelle facolt� di architettura facendo loro una testa tanto su 
tematiche astruse. Gli si dica prima di tutto: 1 su 100 di voi diveter� un 
professionista affermato; il 5 % di voi far� l'architetto mediocre perch� ha 
un padre, zio o parente che lo far� entrare a Studio;  il 94% si divider� 
in: venditori porta a porta, contabili, disegnatori cad, tabaccai, 
telefonisti call center, musicisti, artisti, web designer, disoccupati a 
tempo pieno, sportivi professionisti etc, insomma tutte cose che potevano 
fare da subito.
Gli si dica: appena laureati vi troverete a competere con : 300.000 geometri 
e 200.000 ingegneri di ogni tipo che fanno gi� quello che viene richiesto di 
fare anche a voi ma con molta pi� competenza di voi; per le poche altre cose 
per le quali all'architetto � ancora riconosciuto un ruolo specifico da 
alune persone illuminate (arredare casa o fare una bella villetta) ci sono 
gi� 150.000 architetti che si stanno facendo un mazzo tanto per spartirsele 
(senza considerare i designer d'interni).
Insomma ricontrollate un p� meglio le cifre le cose credo che stiano cos�. 

 Insomma ricontrollate un pï¿œ meglio le cifre le cose credo che stiano cosï¿œ. 
Io non mi abbatto. Sarï¿œ il mio carattere, in effetti lo ï¿œ, ma non ho 
ceduto quando si era alzato un muro apparentemente invalicabile davanti 
a me, figuriamoci adesso. Le critiche di chi dice che ce ne siano 
troppi, mi fanno da sprone a continuare sempre piï¿œ caparbiamente.


 incapacit�.
Non credo. Il problema � imparare a non farselo mettere... non mettersi mai 
a 90 gradi. Io i primi tempi mi sono visto rubare i lavori da altri 
professioni per 100 mila lire di sconto in pi�. I primi anni di lavoro ho 
dovuto "svendermi" (sfido chiunque a non aver fatto altrettanto). Non mi 
davano certo l'incarico perch� ero pi� bravo degli altri (senza esperienza). 
Ora posso permettermi di rifiutare lavori se lo sconto richiesto va oltre le 
mie aspettative.
Infine purtroppo c'� ancora un falso mito da sfatare in molta committenza: 
se sei amico del Sindaco o del capo ufficio tecnico... tutto OK... puoi 
costruire anche 1 piano in pi�. Con gli anni, per forza di cose ho acquisito 
un po' di familiarit� con quanlche ufficio tecnico... ma la correttezza 
professionale � reciproca.

fare da subito.
consiglio la lettura di:
Biondillo, G., Metropoli per principianti, Guanda, 2008, ISBN
9788860881236
� un bel libro.

 ha scritto nel messaggio 
news:j9g215daenqr2mf8s...@4ax.com...


 � un bel libro.
Mi hai levato anche la speranza di un'ultima ancora di salvezza: "...scruto 
le gigatesche insegne luminose, con scritte spesso in un inglese 
improbabile, i cavi di luce pendenti, a giorno, i lampioni sconnessi. 
Osservo le case. Le vecchie case alle quali hanno estirpato le antiche 
cornici decorative per poterci installare delle persiane in alluminio color 
bronzo, le superfetazioni abusive, le verande improvvisate...".
Il libro che ogni giorno penso di scrivere per i mie sfoghi interiori � 
stato gi� scritto!
Mi aveva sempre frenato dal farlo, l'idea di non essere abbastanza 
acculturato per infarcirlo di riferimenti corposi, o anche  il fatto che, di 
un libro che raccoglie gli sfoghi di un architetto che parla del brutto 
della nostra Italia, non frega niente  a nessuno.
Ma il libro di Biondillo di sicuro dir� altro ancora, perci� proseguo... 
ringraziandoti. 

 � un bel libro.
Ciao, seguo il NG da un po' di tempo, non sono architetto, ho studiato
in una scuola di design quando le universit� non avevano ancora questi
corsi di laurea.
Ho avuto la fortuna di incontrare Gianni Biondillo come mio docente e,
occasionalmente, di frequentarlo al di fuori dell'ambito
"universitario".
Ricordo interessantissime le sue lezioni ed i suoi scritti. Grazie della
segnalazione :)
Ora mi occupo di "interni", talvolta con il rammarico di non aver scelto
in passato un vero e proprio corso di laurea; con particolare
"interesse" verso la rappresentazione di un progetto o di
un'architettura (rendering - in questi tempi di crisi se qualcuno ne
avesse bisogno, mi allevierebbe anche un po' di problemi :) )
Continuer� a leggervi, ma a partecipare mi sento un po' un "abusivo" non
essendo formalmente un Arch.
Torno nella mia tana, un saluto a tutti :)

"jelly fish" <jell...@mail.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:1j05vzx.1tblrtt1g4uds0N%jell...@mail.invalid...

Guarda che non sei un abusivo, ma sei un benvento, anche mia sorella ha un 
curriculum simile e lavora nello studio di mio cognato. 

"universitario".
mi piacerebbe proprio incontrare il Biondillo e farmi portare da lui a
girare in quei quartieri di Milano nei quali sono ambiantati i suoi
noir-gialli.
e tu sei il benvenuto in questo ng a parlare di ci� che vuoi che
riguardi il design, la progettazione di interni, l'architettura in
genere ma anche la citt�.
ciao

 noir-gialli.
Io l'ho incontrato un paio di anni fa ad un incontro organizzato dalla 
nostra biblioteca. Amo tutti i suoi libri, forse anche perch� le zone 
che racconta (quarto oggiaro, nord milano) sono le zone che mi hanno 
cresciuta.
Consiglio anche il libro: periferie, viaggio ai margini della citt�
http://www.ibs.it/code/9788842080534/periferie-viaggio-margini
Ultimamente durante il week end mi piace perdermi in bicicletta per le 
vie di Milano.
Se a qualcuno piace pedalare consiglio un altro mini-libro, Milano � 
bella in bici 
http://www.fiab-onlus.it/mibebi.htm
Saluti.
Samy