Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Effetti balzani di certe regole

Una coppia di amici non sapeva se far battezzare il bambino.
Lui era più per il si, lei era più per il no. Poi viceversa. In pratica non
avevano le idee chiare.
Poi hanno deciso di farlo battezzare. Lo manderanno al catechismo, gli
faranno fare la prima comunione e la cresima e poi, da grande, che faccia
quello che vuole.
Tutto sommato una posizione saggia.
Hanno chiesto a me di fare il padrino perchè sono l'unico amico che va a
messa tutte le domeniche.
Non che ci tenessi tanto, ma era una scelta ragionata.
Non andavo bene perche "vivo con una donna senza essere suo marito".
Si sono arrabbiati e, per fare un dispetto al prete, hanno messo un noto
omosessuale.
Il prete non lo conosceva, per cui gli andava bene.
In chiesa tutti sghignazzavano.
Il prete l'ha saputo dopo.
Forse ero meglio io.
Ciao,
Marco

> In chiesa tutti sghignazzavano.
che amici "tristi" che hai!
Giorgio

 omosessuale.
Non so chi compatire. Se i genitori, per il significato meschino che
attribuivano al gesto. Se il bambino, per le motivazioni addotte per la
scelta del suo padrino. Se il padrino, perche' strumentalizzato, o ancora di
piu' la gente, perche' sghignazzava in riferimento all'omossessualita'.
Ma non compatisco proprio il prete, che almeno ha agito in coscienza.
"L'effetto balzano" comunque in questo caso non nasce proprio dalle regole
ecclesiastiche, ma dall'aver trasgredito la seguente e piu' fondamentale
regola: "non dire falsa testimonianza". Oltre che il buonsenso.
Ciao
Gianmario

Ad essere sincero non so fino a che punto la storia che ci hai raccontato sia
vera... assomiglia tanto ad uno stereotipo. Comunque offre un buon spunto di
discussione.
Per quello che può valere la mia opinione io penso che sia facilmente
comprensibile il disagio umano dei genitori del bambino, tuttavia a me pare
che le risate degli ospiti siano decisamente malposte.
Nel momento in cui si chiede un battesimo bisognerebbe un po' domandarsi il
senso di questo atto. Altrimenti diventa solo superstizione, "facciamolo che
non si sa mai...".  Dio non ha bisogno della Chiesa, ti pare? E se gli
ipotetici genitori di quel bambino non credono nella Chiesa e quanto essa
predica non ci sono molte ragioni per chiedere dei sacramenti. Se al contrario
quei genitori rispettano la Chiesa, magari senza essere credenti, allora
dovrebbero anche rispettarne le regole. Che valore può avere il battesimo di
quel bambino celebrato con sbeffeggio del sacerdote, dei credenti, e della
Chiesa? E tu presente hai assistito inerme a questo scempio magari
vergognandoti di essere cristiano?
La mi solidarietà umana te la do' volentieri, posso capire la tua pesprienza,
molto spesso le ragioni della Chiesa fanno a punti con la logica umana, ma in
effetti credo che tu, i tuoi amici, ed i genitori del bambino abbiano
piuttosto torto, e più che altro abbiano dimostrato di essere un po'
superficialmente troppo legati a visioni vetero-moderniste (il gioco di parole
è voluto) un po' vuotine di significato.
Ti auguro un po' più di coraggio per un 'altra occasione.
Ciao,
        Stefano


Ciao,
Marco

 Forse ero meglio io.
E perché? ha agito in coscienza.
Pace,
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole, non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo. Sei tu l'orologio, Cassiel.»
http://www.italway.it/spettacolo/wenders/22).html

 pomeriggio in un posto dove il limite sia troppo basso e tutti lo
superino.
Ha agito in coscienza e si è comportato in maniera più dignitosa dei tuoi
amici, sghignazzatori compresi.
Sini

 amici, sghignazzatori compresi.
Sottoscrivo
Ciao
Gianmario (alias Lupus in fabula)

> Guarda che non ridevano dietro all'omosessuale, ridevano dietro al prete.
Ma a causa dell'omosessuale.
Poveretti.
Ciao
Gianmario

 Forse ero meglio io.
no comment ;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Forse ero meglio io.
Non vedo per quale motivo un adultero debba essere migliore di un
omosessuale.
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

 Guarda che non ridevano dietro all'omosessuale, ridevano dietro al prete.
Il riso abbonda sulla bocca degli stolti. E, come dicevo in risposta ad un
altro thread, ognuno ha gli amici che si merita.


 Le regole della Chiesa danno fastidio. Perchč?
Bisogna dire che non siano solo le *regole* della Chiesa a dare fastidio, ma
proprio tutte, sia in ufficio, che in palestra, che in discoteca, che al
cinema. La gente mal-educata si dimostra tale in qualsiasi ambiente.
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito č di
fare il possibile per la salvezza degli anni nei quali viviamo, stradicando
il male dai campi che conosciamo, al fine di lasciare a coloro che verranno
dopo, terra sana e pulita da coltivare. (J.R.R. Tolkien)

 Sini
Una domanda a cui però vorrei una risposta alla mia"portata", senza
citazioni evangeliche o altro.
Solo una risposta semplice semplice:
Cosa avrebbe fatto S, Giovanni Battista in qst situazione?
E Gesù stesso?
Grazie
Giovanna

 Natanaele.
EH! Magari......
Ciao
Giovanna

 Marco
        Signore Gesu' schiaccia la testa a satana.
Antonio Casini

 omosessuale.
....questa è cattivella.
Ciao
Natanaele


 dispetto, poi! Dov'è l'Arci gay, quando serve?
non ne ho la più pallida idea. Non mi ci sono mai iscritto, ma ho
sentito dire che di solito interviene quando si vuole obbligare
qualcuno contro la sua volontà in quelli che sono ritenuti diritti
umani e civili.
La carenza, a mio avviso, è nei genitori (la maggior parte) e nel
parroco (meno).
Nei genitori che hanno preso con leggerezza l'impegno del battesimo
(la fede) e del padrino. Del parroco che non ha saputo spiegare le
motivazioni.
Un padrino deve essere testimone della fede cattolica, e aiutare i
genitori nel percorso di fede del battezzato.
Il travaglio sul battesimo si/no/ni è uno "scandalo" molto più grave
della scielta di un omosessuale come padrino (che di per se non ha
niente di strano).
L'attenuante del parroco è che non può rifiutarsi dall'elargire i
sacramenti, se richiesti oltre i suoi consigli.
Saluti
Sebastiano

 ciao ^___^
Idem :-(
Sebastiano

 un divorziato  si deve sentire emargitato dalla stessa?
ora è bene chiarei delle cosette:
a) un divorziato non è emarginato dalla chiesa, al massimo dai membri
della chiesa
b) la chiesa *condanna* (in un certo senso) il divorziato se si
risposa e/o convive, ma anche in questo caso non lo emargina, pur
operando alcune restrizioni (es. fare il padrino, ricevere
l'eucarestia)
c) un omosessuale è tale indipendentemente che abbia o no dei rapporti
sessuali (omo); la chiesa condanna tali rapporti, non la persona
(certo, ci sono alcune eccezioni che condannano anche la persona
indipendentemente dai rapporti, ma questo è un altro argomento)
d) il padrino è un testimone pubblico, Per questi motivi non è tanto
importante che sia esente da peccato (cosa impossibile), ma che la sua
condotta "pubblica" sia esempio o almeno non in aperto contrasto con
gli insegnamenti della dottrina cattolica.
Saluti
Sebastiano

 Mauro di Arcisate
Ciao,
Marco

 possa farlo?
...il padrino (madrina) di battesimo prende l'impegno di seguire il
battezzando nella sua crescita spirituale indirizzandolo verso le Sacre
Scritture. Il separato/divorziato puo' farlo se non convive con altra
persona. Conosco veramente poche persone (direi nessuna) che assolvano
all'impegno preso quel dì. :((

 ha scritto nel
messaggio news:actavv$sbt9e$1...@ID-128739.news.dfncis.de...

Scusa, ma se non amo la Chiesa e le sue "regole" perché mai dovrei chiedere
i sacramenti?  Come si fa ad apprezzare il dono senza apprezzare il
donatore? Mi sembra un comportamento molto ipocrita, conformista,
superficiale... Ma soprattutto disonesto, anche se forse il più delle volte
le persone non se ne rendono conto. I genitori e i padrini durante il rito
del battesimo pronunciano davanti a Dio e all'assemblea degli impegni ben
precisi, in sintesi si impegnano a educare il bambino secondo gli
insegnamenti della Chiesa, e l'educazione non è fatta solo di parole, ma
soprattutto di esempi concreti. Ma se l'impegno preso pubblicamente non
corrisponde alle reali intenzioni, come vuoi definire tutto questo se non
menzogna?
Sforziamoci almeno di essere coerenti...
Ciao
Costanza

 BINGO!!!
se ricordo bene, quel prete e' a conoscenza
che tu prendi o hai preso parte a qualche
iniziativa legata alla realta' di Taize'.
ricordo bene ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 Forse ero meglio io.
In definitiva non vedo che cosa si debba addebitare al prete se non il
rispetto di regole esplicite. Mi sembra piu' censurabile il
comportamento di chi vuole fare dispetto al prete.
Una dolorosa nota a margine, mentre i preti delle parrocchie si fanno
sul campo una fama negativa per pretendere il rispetto delle regole,
noti commentatori cattolici e monsignori, ingannati magari dalla
prospettiva di trenta denari sotto forma di buoni scuola, invitano dai
giornali a votare con gioia alle elezioni personaggi che non avrebbero i
requisiti in regola nemmeno per fare i padrini di un battesimo. Ma forse
e' giusto cosi'. I sacramenti sono una cosa piu' seria della politica.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 ha scritto nel
messaggio news:acve35$ill$1...@canarie.caspur.it...

Ovvio. Il padrino e la madrina, figure non bibliche, sono diventati
"testimoni del battesimo".
Comunque ci sarebbero alcune osservazioni da fare.
1° Non si capisce cosa c'entri il fatto di essere in regola con il
matrimonio.
2° Nel caso in questione io ero stato scelto perchè ero l'unico amico a
frequentare la chiesa, per cui ci andavamo vicino.
3° Nelle città la regola non vale perchè i parroci non possono conoscere
tutti, per cui basta aver fatto la cresima, nei paesi, invece, si deve
essere in regola con le norme di comportamento sessuale dettate dalla chiesa
OPPURE si deve abitare in un altro paese.
4° Non si può chiedere troppa sensibilità a chi non è mai andato in chiesa,
si è sposato in comune, ma chiede lo stesso il battesimo per i bambini.
Dovrebbe già bastare la buona volontà.
Ciao,
Marco

 e' giusto cosi'. I sacramenti sono una cosa piu' seria della politica.
Bleeeeeeee!
Accidenti....andata male la tornata elettorale!
^___^
Giorgio

 Giorgio
Forse c'e' un equivoco. Non sono io il newsgrouppista interessato alla
tornata elettorale di ieri. Fra l'altro non so nemmeno come gli sia
andata. E si che lui avrebbe le carte in regola per fare da padrino ad
un battesimo :-)


 sacramenti, se richiesti oltre i suoi consigli.
Ma quale scandalo, di fronte a certe persone così "sensibili" lo zelo è
sprecato.
Saluti.
Sini

 omosessuale.
Infatti non c'e'.
L'omosessuale non e' responsabile della sua condizione la quale, per altro,
se e' in se stessa disordinata non e' per se' peccato.
L'adultero invece e' tale perche' e' in condizione di peccato e, se non
e' intervenuto un atto pubblico, quanto il suo peccato, a rimediare
sarebbe di scandalo (cioe' indurrebbe in errori altri) riammetterlo ai
sacramenti o considerarlo adeguato alla funzione di padrino, che invece
richiedono una comunione ecclesiale piena.
--
Marco Voli
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"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 ;o)
Appunto. Gli schemi mentali della gente, purtroppo, non collimano con gli
schemi mentali dei preti.
Quando ci sono. Quando non ci sono è inutile discutere.
Ciao,
Marco

 avrebbero i requisiti in regola nemmeno per fare i padrini di un
battesimo.
Ad un politico è richiesta la capacità di gestire la cosa pubblica, pertanto
i requisiti di cui ha bisogno sono ben diversi rispetto a quelli di un
padrino.
