Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: la chiesa e i gay

Dal catechismo della Chiesa Cattolica: Art. 2358: "Un numero non
trascurabile di uomini e di donne presenta tendenze omosessuali innate.
Costoro non scelgono la loro condizione omosessuale; essa costituisce per la
maggior parte di loro una prova. Perciň devono essere accolti con rispetto,
compassione, delicatezza[...]".
Non vi sembra quanto ho citato in contrasto con la posizione del Vaticano,
risolutamente contraria a che a Roma si svolga il World  Pride Gay? Dove sta
il rispetto, la compassione, la delicatezza nelle parole del cardinal Sodano
(Repubblica del 29-1-00) quando dice "Mi auguro che il governo italiano sia
pronto a riconsiderare la data del raduno del World Pride Gay" ?
Ancora una volta, secondo me (e questa non vuole essere una provocazione),
la chiesa cattolica si rivela retrograda e ingiusta, molto lontana dagli
insegnamenti del vangelo.

 il rispetto, la compassione, la delicatezza..?
Evidentemente la Santa Sede, oltre a tenere molto al carattere religioso del
Giubileo, e' preoccupata da un lato che possano nascere eccessive
provocazioni o simili (non mi dirai che s'e' scelto di fare quel colorato
corteo nel Duemila a Roma *per caso*, spero...); dall'altro lato, teme che
ci siano "collisioni" coi pellegrini i quali potrebbero rimanere spiazzati.
Preoccupazioni piu' che legittime, per carita'! Ma, come ho gia' detto in
altro post, per il Duemila si temevano attentati terroristici e/o islamici:
i partecipanti alla parata gay, almeno, non tireranno bombe...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

Lorenzo ha scritto:
Caro Lorenzo, ho l'impressione che nel tentativo di ribadire quanto il
catechiesmo afferma al punto 2357 ci si dimentica spesso di andare avanti e di
mettere in pratica il brano che tu hai citato.
Naturalmente ci sarà qualcuno che ti dirà che non è vero, che la chiesa usa
sempre rispetto, comprensione e delicatezza. Il fatto è che la chiesa siamo
tutti noi e il rispetto, la comprensione e la delicatezza che usiamo sono parte
del rispetto, della comprensione e della delicatezza della chiesa.
Lo so che fa una certa impressione vedere che la curia vaticana e i quotidiano
cattolici italiani si accorgono che ci sono gli omosessuali ci sono solo quando
i pubblici amministratori riconoscono loro qualche diritto solo per dire che
sbagliano nel farlo.
Lo so che non è questo il modo di affrontare una realtà con rispetto, con
comprensione e con delicatezza.
So percò anche che in un passato non molto remoto (una dozzina di anni fa)
Avvenire pubblicava una pagina dedcata al problema 'omosesusalità' in cui
rispetto, comprensione e delicatezza non mancavano certo.
Cosa ha fatto cambiare il clima?
Qualche idea ce l'avrei, ma preferisco tenerla per me. Quello che vorrei
osservare è che certamente il clima è cambiato e che, dal mio punto di vista di
omosessuale cattolico, non è certo cambiato in meglio.
Per quenato ci ricguarda io credo che sia nostro dovere aiutare la chiesa a
ritrovare lo spirito che aveva ispiorato documenti come il 'Persona Humana' del
1976 che, pur non abbandonando la tradizionale condanna del sesso al di fuori
del matrimonio, sono un esempio di rispetto e di comprensione.
Gianni Geraci


wrote:
Ho spostato su IPC questo argomento, riportandone anche gli
interventi.
Cesare Simonetti

 omosessuale cattolico
Lungi da me qualsiasi intento provocatorio, ma mi sorge spontanea una
domanda: se sei omosessuale come puoi essere anche cattolico?  Non ti sei
accorto che la chiesa cattolica tratta i gay come degli appestati? Basta
leggere il già citato catechismo : "Appoggiandosi sulla sacra scrittura che
presenta le relazioni omosessuali come gravi DEPRAVAZIONI [...]". Non voglio
incolpare la Bibbia di questo: è stata scritta molto tempo fa, rispecchia un
altro tipo di cultura. Ma perché la Chiesa persevera nel suo atteggiamento
retrogrado? Sempre all'articolo 2357 del CCC si legge "La Tradizione ha
sempre dichiarato che "gli atti di omosessualità sono intrinsecamente
disordinati". Sono contrari alla legge naturale. Precludono all'atto
sessuale il dono della vita. Non sono il frutto di una vera complementarità
affettiva e sessuale. In nessun caso possono essere approvati".
Sono contrari alla legge naturale? Beh, se i gay esistono vuol dire che la
legge naturale li ha previsti.
Non sono il frutto di una vera complementarietà affettiva? Cioè: due gay non
si possono realmente amare? Io non credo proprio.
E infine l'articolo 2359: "Le persone omosessuali sono chiamate alla
castità". Questo è sadismo bello e buono. Perché, poverini, devono rimanere
casti? Perché non possono amare anche con il corpo?
Fortunatamente l'etica è in continua evoluzione (oggi come oggi, almeno in
italia, la donna è emancipata, non esistono schiavi...). Purtroppo però la
Chiesa Cattolica fa fatica a stare al passo con i tempi, anzi: in virtù
della sua innegabile influenza cerca di rallentarli questi tempi. A mio
avviso perché ha paura: ben presto l'uomo si accorgerà che non c'è bisogno
di un Papa, di un Libro, delle Messe per voler bene al prossimo. Basta la
coscienza e la cultura. Quando ciò avverrà l'uomo sarà veramente compiuto e
libero.

Volevo dirti che sono sostanzialmente daccordo con te.
In particolare penso che certe pagliacciate che noi omosessuali mettiamo in
scena durante le parate dei gay-pride dovrebbero essere evitate (anche se la
voglia di mettersi in mostra è una tentazione troppo grande).
Quanto al rischio di imbarazzanti incontri, credo che la scelta per il gay pride
di una sede molto periferica (finanziata dal comune di Roma con i famosi 350
milioni), sia una scelta intelligente. Gli organizzatori del World Pride hanno
affermato a chiare lettere di non volere in alcun modo organizzare una
manifestazione contro la chiesa: secondo me sarebbe il momento di prenderli sul
serio e di chiedere di tener fede a questo impegno. Se poi le cose dovessero
andare diversamente sarebbero innanzi tutto i gay a perderci in credibilità, non
certo la chiesa.
Un saluto
Gianni

interventi.
E perchè lo hai spostato su it.politica.cattolici ?
Non mi sembra che lo sviluppo del thread fosse di natura politica ma morale
!
ciao ciao
micioleo

 insegnamenti del vangelo.
Carissimo, che la tua non sia una provocazione ne sono convinto. Ti invito
pero' a ragionare su un altro dato di fatto. Perche' organizzare una
giornata mondiale degli omosessuali proprio a Roma, proprio nell'anno del
Giubileo e proprio in
concomitanza col numeroso e gia' previsto pellegrinaggio dei fedeli
polacchi?
Sicuramente non tu, ma gli organizzatori la provocazione l'hanno cercata e
trovata. Forse i tempi non sono ancora maturi per una grande societa' civile
e
cattolica con coppie omosessuali accanto a coppie eterosessuali o forse,
piu' semplicemente, la Chiesa continua ad amare i peccatori e a combattere
sistemi sociali che istituzionalizzino il peccato favorendolo il piu'
possibile.
Saluti Alex N.

 omosessuale cattolico, non è certo cambiato in meglio.
Caro Gianni, come ben sai anche io ho una mia precisa idea
sul perche' il "clima" sia cambiato... Se cambi opinione e vuoi parlarne
saro' felice di riprendere tutti i miei avvertimenti gia' spesi sin qui.
Come dire... C'e' chi si sente Giona e chi Cassandra.
Saluti Alex N.

Sicuramente non è un caso la scelta di Roma per il World  Pride Gay di
quest'anno. Ma a mio parere non è una provocazione: è solo un modo più che
legittimo per far parlare di sé, per scuotere l'opinione pubblica così che
presto i tempi saranno maturi per "una grande società civile e cattolica con
coppie omosessuali accanto a coppie eterosessuali".
Infine mi sembra di capire da quello che dici ("la Chiesa continua ad amare
i peccatori e a combattere sistemi sociali che istituzionalizzino il peccato
favorendolo il piu' possibile") che secondo te essere omosessuali è già di
per sé un peccato. Non credi di essere in errore?
Ciao,
Lorenzo.

 Saluti Alex N.
Non conosco i dettagli della faccenda, e mi sembra sia stato detto che la
manifestazione si svolgera' in una zona periferica e non vi saranno accuse
dirette contro la chiesa. Invece secondo me la provocazione e le accuse
dirette sarebbero giuste: e' giusto e doveroso che un gruppo faccia
prevalere i propri interessi e protesti contro chi non li accetta ed e'
contrario a riconoscere loro qualsiasi diritto. Perche' non credo si possa
negare la discriminazione degli omosessuali da parte della Chiesa.
Come sia possibile questa discriminazione io  proprio non riesco a capirlo.
Gli omosessuali non hanno scelto la loro condizione, sono nati cosi' e
basta. E' un fatto di natura. E la natura l'ha creata Dio.
E' cosi' evidente l'impegno di Gesu' a fianco degli emarginati e dei
discriminati. Come e' possibile che la Chiesa si comporti in maniera cosi'
diversa?
Carlo Di Lieto
ca...@carlo.cjb.net

 per sé un peccato. Non credi di essere in errore?
Beh, se cosi' e', allora evidentemente era in errore
anche il Padreterno. Glielo vai a comunicare tu? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 ... sono nati cosi' e basta. E' un fatto di natura.
Strano, io mi ricordo che un tempo si diceva che era "contro natura".
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Come dire... C'e' chi si sente Giona e chi Cassandra.
Alex, quella di Cassandra è la posizione più scomoda della Terra.
Aver ragione "dopo" è uno dei difetti che il mondo meno sopporta
negli altri, altro che essere fr...  pardon omosessuale....
Il fatto è che aver ragione "dopo" fa sì che colui che aveva torto
non può più guardarti in faccia senza leggervi (anche quando
tu non lo pensi e non lo diresti MAI) "l'avevo detto!"
e dopo un po' finisce che sono in troppi 
a dover tener gli occhi bassi
e allora si preferisce emarginare (o eliminare) 
la Cassandra di turno.
Ma oggi, in nome di ideologie che poco hanno a che fare col 
cristianesimo, quello stesse idee che Paolo di Tarso 
bacchettava dumila anni orsono (Che sia questa la ragione
per cui Paolo sta sulle palle ad un certo numero di persone
e cercano di tirarlo giu` dal cadreghino?), occorre
"dare spazio" a Tizio e Caio, "accogliere con
civiltà e solidarietà" Mevio e Sempronio eccetera.
E poi ecco che, all'improvviso, lo Spirito da' una soffiatina,
c'è chi apre gli occhi e si converte, e dopo una bella 
virata, (metànoia, girare sui tacchi) cambia percorso.
e l'atmosfera cambia.
Qualcuno, per "Effetto Rimbalzo" lo fa con rigidità tale da
ecceder nell'altra direzione, esagerando, come sempre e 
generando insofferenza verso lo "zelo dei convertiti"
(le azioni uguali e contrarie non ci sono solo nei libri di fisica)
eh, chissà se qualcuno ricorda il famoso brano di Platone
(La Repubblica) 
"Quando un popolo divorato dalla sete di libertà 
trova coppieri che glie ne versano fino ad inebriarlo".....
Una volta ci perdevano le ore a tradurlo gli studenti del ginnasio
oggi in molti Licei all'ultimo anno si fa fatica a capire quel Greco...
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 Andrea
Basta! Abbiamo ripetuto MILLE VOLTE ed è scritto anche nel Catechismo della
Chiesa Cattolica che l'essere omosessuali di per sé non è peccato. Il
Padreterno non era né è in errore; lo ripeto ancora una volta, Lui ci ha
creato e creandoci non commette errori. In errore ci sei tu che non sai
leggere quello che dice il Magistero della Chiesa o, peggio,fai finta di
ignorarlo.
    Fabrizio

 Andrea
Un tempo, caro amico, come un tempo si diceva che la terra girasse intorno
al sole (e qualcuno ha rischiato il rogo per questo!)
    Fabrizio

 libero.
Ne sei sicuro? Io qualche dubbio ce l'ho. Per farlo venire anche a te mi
permetto di farti notare che il nazismo č nato nel luogo in cui la cultura e la
coscienza erano pių sviluppati al mondo (non č un'idea mia questa, č di Simone
Weil, un'autrice che ti inviterei a leggere avvisandoti, per invogliarti, che
non č mai diventata cattolica).
No! Non si puō liquidare la chiesa cosė alla svelta caro il mio Lorenzo. 'Dietro
di lei (e talvolta contro di lei) c'č sempre la figura di Cristo che l'ha
incaricata di annunciare il vangelo fino ai confini della terra' (per Alex
Nicotra: non dire che sono il solito che accusa la chiesa, questa frase č citata
da 'Ipotesi su Gesų' di Messori e quindi, almeno per questa volta, prenditela
con lui).
Il nocciolo della questione č tutto lė: era il figlio di Dio, oppure era un
grande uomo. Scegliere una risposta o un'altra č innanzi tutto una faccenda di
grazia: tu hai scelto una risposta diversa dalla mia, ma non disprezzarmi per
questo, come io non disprezzo te.
Per chiudere mi permetto di raccontarti un episodio di cui sono stato
protagonista cinque o sei anni fa.
Dovevo presentare al Cassero (la sede dell'Arcigay nazionale a Bologna), un
libro di John Mc Neil  dal titolo 'Scommettere su Dio' che parlava di fede e di
omosessualitā.
Ho parlato per un po' di tempo e ho deciso di chiudere il mio intervento cosė:
"Ricordate comunque che c'č una sola cosa che č veramente importante: 'Andare in
paradiso' e quello che vi ho detto ve l'ho detto perché penso che vi possa
aiutare ad andarci".
Gli applausi non sono stati molti, ma io sono sicuro di aver fatto il mio
dovere, anche perché quella notte ho scoperto la mia vocazione, ma questa č
tutta un'altra storia.
Un abbraccio
Gianni Geraci

 Un abbraccio
Anche il boa constrictor "abbraccia".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... come un tempo si diceva che la terra girasse intorno al sole...
Questa e' STUPENDA! ;-þ Lapsus freudiano?
Comunque, tu cosa diresti se un giorno uno ti dicesse che vuole
attuare un piano per sovvertire l'ordine del sistema solare e fare
infine si' che il sole giri intorno alla terra? Penseresti subito a
contattare il piu' vicino manicomio, suppongo. Credibilmente
non gli organizzeresti un "Mad Scientist Pride Day"... O sbaglio?
Andrea
salo...@mediacomm.it