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Titolo: Purgatorio

I Vangeli non parlano del Purgatorio.L'esistenza di quest'ultimo e' un dogma
introdotto dalla Chiesa.Vorrei conoscere con esattezza da quale Papa ed in
quale contesto storico.Forse da Bonifacio VIII in occasione del primo
Giubileo del 1300?
Grazie in anticipo!

 di quest'ultimo e' un dogma introdotto dalla Chiesa.
Non e' vera nessuna di queste due cose. Il principale "indizio" biblico
sul Purgatorio lo trovi in II Maccabei 12, 39-40 e 43-45. La nota a pie'
di pagina che trovo nella Bibbia che sto consultando dice: "Queste
affermazioni sono alla base della dottrina cristiana del Purgatorio
e dei suffragi per i defunti". Perche' se un'anima si trova in Paradiso,
non ha certo bisogno delle preghiere! E parimenti, se essa si trova
all'inferno, certamente non ne uscira' nemmanco se pronunziassimo
preghiere per i prossimi settemilacinquecento anni.
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 wrote:

Non solo, ma ??? afferma che ci sono peccati che
non possono essere rimessi ne' in questo mondo ne' in quello futuro
quindi
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 I Vangeli non parlano del Purgatorio.L'esistenza di quest'ultimo e' un
dogma


 sul Purgatorio lo trovi in II Maccabei 12, 39-40 e 43-45.
Altri indizi sono presenti nel NT.
Pensiamo a Matteo 5,25-26; 12,32 (già implicitamente citato da
Marco Voli) e Luca 12,59. Il testo forse più significativo, a
questo proposito, potrebbe essere quel brano della Prima Lettera ai
Corinzi (3,10-17), dove si parla di una salvezza "come attraverso
il fuoco", destinata a tutti coloro che non hanno agito
perfettamente pur essendo morti in comunione con Cristo.
Molte volte ho letto che fu il Medioevo a "inventare" il
Purgatorio, ma quest'affermazione è falsa, già alla luce della sola
lettura di questi brani scritturali. Nessun Padre della Chiesa si è
mai sognato di negare l'esistenza del Purgatorio (e ciò è avvenuto
sporadicamente solo da parte di qualche setta eretica medievale
come gli albigesi o il valdesi); la rottura clamorosa con questo
dogma di fede si è avuta solo col luteranesimo.
La Scrittura e la tradizione, per non considerare il sentire dei
fedeli, si sono sempre trovate d'accordo sull'esistenza del
Purgatorio in ogni momento della storia della Chiesa.
Si pensi alle epigrafi delle catacombe paleocristiane, dove si
trovano incise preghiere per i morti, allo scopo di giovare loro.
E' vero, piuttosto, che solo col Concilio di Trento l'esistenza del
Purgatorio è diventato dogma di fede.
Ciao
Alexandrine

 ... il Purgatorio č un luogo penoso e di espiazione...
Non e' affatto vero: per definizione il Purgatorio e' si' un luogo
penoso, o meglio doloroso, ma un luogo di *purificazione*.
Andrea
salo...@mediacomm.it

>
i Valdesi erano e sono una Chiesa cristiana, separata da Roma, ma non una
"setta".
Forse e' meglio usare con cautela la parola "setta" e ripensare a cio' che
hanno subito albigesi e valdesi.
<< La Scrittura e la tradizione, per non considerare il sentire dei fedeli,
si sono sempre trovate d'accordo sull'esistenza del Purgatorio in ogni
momento della storia della Chiesa. Si pensi alle epigrafi delle catacombe
paleocristiane, dove si trovano incise preghiere per i morti, allo scopo di
giovare loro. E' vero, piuttosto, che solo col Concilio di Trento
l'esistenza del Purgatorio è diventato dogma di fede. >>
Si potrebbe anche ipotizzare che il Purgatorio sia un "momento" di
purificazione, ricordando che nell' aldila' il nostro concetto di "tempo"
non e' piu' valido. ipotesi questa che potrebbe essere accettata anche dai
"protestanti".
ciao,
Mauro


Caro Salomone,
questo non lo dico io, ma la Chiesa Cattolica, come scritto nel "Dizionario
Ecclesiastico" Mercati-Pelzer (entrambi Monsignori: il primo Prefetto dell'
Archivio Segreto Vaticano ed il secondo Scrittore emerito della Biblioteca
Vaticana), edito UTET 1958. Ti riporto il passaggio:
<<Nel senso dogmatico, il Purgatorio è un luogo o stato speciale di pena e
di espiazione delle anime dopo la morte.>> (vol. III, pag 388)
e più avanti
<<Il Purgatorio è un luogo o stato penoso e transitorio dove le pene avranno
la prprietà di essere espiatrici  o purificatrici dell'anima>> (vol.III, pag
388).
Saluti, Jean Luc.

 Purgatorio in ogni momento della storia della Chiesa.
Personalmente ritengo come unica regola di fede la Bibbia, e non le
tradizioni umane o "il sentire dei fedeli".
Con affetto, Jean Luc Picard.

 Scrittore emerito della Biblioteca Vaticana), edito UTET 1958.
Ho capito, qui occorre decapitare il bovino. Imperocche' rivolgiamoci
sinteticamente al CCC che e' anche stato scritto qualche tempo dopo
il 1958. Gli asterischi evidenziano il concetto che c'interessa.
CCC 1031: La Chiesa chiama Purgatorio questa *purificazione* finale
degli eletti, che è tutt'altra cosa dal castigo dei dannati. La Chiesa
ha formulato la dottrina della fede relativa al Purgatorio soprattutto
nei Concilii di Firenze [Cf Denz.-Schönm., 1304] e di Trento [Cf
ibid., 1820; 1580]. La Tradizione della Chiesa, rifacendosi a certi
passi della Scrittura, [Cf ad esempio, 1Cor 3,15; 1031 1Pt 1,7] parla
di un fuoco *purificatore*: "Per quanto riguarda alcune colpe leggere,
si deve credere che c'è, prima del Giudizio, un fuoco
purificatore (...)" [San Gregorio Magno, Dialoghi, 4, 39].
CCC 1472: (...) Ogni peccato, anche veniale, provoca un attaccamento
malsano alle creature, che ha bisogno di *purificazione*, sia quaggiù, sia
dopo la morte, nello stato chiamato Purgatorio. Tale *purificazione* libera
dalla cosiddetta "pena temporale" del peccato (...). Una conversione, che
procede da una fervente carità, può arrivare alla totale *purificazione*
del peccatore, così che non sussista più alcuna pena [Cf Concilio
di Trento: Denz.-Schönm., 1712-1713; 1820].
E' sufficiente?
Andrea
salo...@mediacomm.it

se dopo la morte dobbiamo continuare a pagare per i nostri peccati?
Perché forse Cristo colla sua morte ha eliminato ogni colpa umana, ha
cancellato il male ed eliminato il giudizio divino?
--
Andrea Nicolotti
ICQ 67780820
"Cum etiam credere non possemus, nisi rationales animas haberemus"
S. Augustinus, Epistula CXX, 3.

Purgatorio è diventato dogma di fede.
prima, a Firenze
ciao

 Luogo? Dove sta scritto?
Ricordo che sentii pure io parlare del Purgatorio inteso non solo come stato
ma anche come luogo vero e proprio. Tale concetto era espresso dal mitico
padre Livio, quello di Radio Maria: uno che insomma, non parla a vanvera.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

padre Livio, quello di Radio Maria: uno che insomma, non parla a vanvera.
Spero tu stia facendo dell'ironia....

 "protestanti".
Non è del tutto esatto dire che l'anima separata non sia più nel
tempo; certo, non sta più nel nostro tempo, che è quello continuo,
in quanto nel momento della morte la sua volontà si fissa per
sempre ed essa si concentra solo verso il fine ultimo da lei
scelto. Questo è l'eterno presente o eviternità. Ma i pensieri e
gli affetti dell'anima disincarnata continuano a succedersi nel
cosiddetto tempo discreto o discontinuo.
Nel Purgatorio l'anima non gode ancora della beatitudine eterna, ma
ad essa tende ardentemente e perfettamente, consapevole che, grazie
alla misericordia di Dio, può realmente raggiungere tale Bene: è
l'esercitazione perfetta della virtù teologale della speranza.
Ciao
Alexandrine

 Spero tu stia facendo dell'ironia....
Hai forse visto qualche smiley nel mio precedente post, caro omonimo?
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

>Hai forse visto qualche smiley nel mio precedente post, caro omonimo?
allora taccio per "pietą, rispetto e amore" di uno speaker che gradisci
ciao

 Bibbia.
Caro Andrea,
dalla lettura della Bibbia, a mio avviso, emerge eccome la figura di un Dio
TRINO ed UNO, del quale vengono ampiamente riportate le caratteristiche, per
tutte e Tre le "Persone (mi permetto umilmente di chiamarle così)" che
compongono la Triinità.
Tant'è che il Dogma della Trinità è diffusamente accettato anche al di fuori
della Chiesa Cattolica (anche se non da tutte le denominazioni cristiane,
vedi Testimoni di Geova).
Riguardo poi l'affermazione "L'importante è cosa dice la Chiesa, non cosa
c'è nella
Bibbia" ti riporto ancora quello che disse Gesù:
<<[17]Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non son
venuto per abolire, ma per dare compimento.
[18]In verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, non
passerà neppure un iota o un segno dalla legge, senza che tutto sia
compiuto.
[19]Chi dunque trasgredirà uno solo di questi precetti, anche minimi, e
insegnerà agli uomini a fare altrettanto, sarà considerato minimo nel regno
dei cieli. Chi invece li osserverà e li insegnerà agli uomini, sarà
considerato grande nel regno dei cieli. (Matteo 5:17-19)>>
E Giovanni:
<<[18]Dichiaro a chiunque ascolta le parole profetiche di questo libro: a
chi vi aggiungerà qualche cosa, Dio gli farà cadere addosso i flagelli
descritti in questo libro;
[19]e chi toglierà qualche parola di questo libro profetico, Dio lo priverà
dell'albero della vita e della città santa, descritti in questo libro.
[20]Colui che attesta queste cose dice: «Sì, verrò presto!». Amen. Vieni,
Signore Gesù.
[21]La grazia del Signore Gesù sia con tutti voi. Amen!(Apocalisse
22:18-21)>>.
Da ciò mi sembra di capire che la Bibbia e i Dieci Comandamenti debbano
essere lo specchio delle nostre credenze, l'unico modo per capire se ciò in
cui crediamo è esatto o no.
Un Saluto Fraterno, Jean Luc Picard.
P.S.
Per le fonti perfavore guarda il mio mess. delle 19.16 18/05.

 ... per "pietą, rispetto e amore" di uno speaker che gradisci
Ne riparleremo quando anche tu, come il cosiddetto "speaker", avrai quattro
lauree, ti sarai fatto (con decenza parlando) un carretto cosi' in missione
nell'Africa musulmana prendendoti pure la tubercolosi e parlerai
correntemente il serbo-croato.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 correntemente il serbo-croato.
Caro Andrea S. dissento fortemente:
non si tratta di lauree o no, dato che su questo argomento basterebbe un
po' di buon senso e soprattutto un attimo di attenzione alle catechesi
del mercoledi di Giovanni Paolo II di un paio di mesi fa.
--
Ciao
p. Efisio
___________________________________
Tor Vergata: "Un campus verde di 330 metri quadrati..."
da "Ulisse 2000" (Rivista di bordo - Alitalia)

 né in quello futuro. >>
Grazie carissimo.
Proseguo allora dal dunque che avevo lasciato in sospeso.
... dunque, se gravati del peccato non possiamo partecipare alla
visione di Dio, ossia entrare in Paradiso, e se nel secolo
futuro c'e' un tempo e un luogo che non e' il paradiso e in cui
i peccati vengono perdonati (perche' solo certi peccati non
possono essere perdonati, altri evidentemente si).
Allora questo luogo dove i peccati sono perdonati,
rimessi, lavati, purgati... come vogliamo chiamarlo?
Perdonario? :-P
Remissoio? :-\
Lavandino? :-D
Purgatorio puo' andare?
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 ----


 sua storia.
 Marco Voli

 capirle?
Certo che no, io infatti non sto affatto dicendo che la Bibbia e'
inutile. Ma e' resa del tutto inutile da un uso illogico come
la lettura ed interpretazione soggettiva e senza riscontri.
Ma senza la tradizione apostolica in cui il Mistero
ha legato la sua presenza incontrabile che si esprime
nella storia, la Bibbia rimane un libro come un altro,
senza alcuna di essere utile alla conoscenza del Mistero
che sottende.
Insomma se io ci sono posso esprimermi i miei scritti
possono essere usati per conoscermi e chiunque
ha dubbi puo' chiedermi se ha capito bene, altrimenti
cio' che ho scritto sara' usato e travisato da chiunque
e man mano che muoiono coloro che mi hanno conosciuto
davvero, ogni certezza risultera' impossibile.
Se Cristo e' vivo ed operante oggi in una realta'
precisa e individuabile c'e' una ragionevole speranza
di conoscerlo altrimenti siamo abbandonati a
pensieri di uomini.


 e l'interpretazione della rivelazione, non dei libri.
Infatti.
Ma possibile che Jean Luc non si accorga della tautologia con
cui si affanna a dimostrare che la Bibbia sia la Parola di Dio?
Il messaggio di  Gesu' e' nel Vangelo, da questo sappiamo che
e' Dio e vuole che il suo messaggio giunga a tutti inalterato.
Ma chi l'ha detto che nel Vangelo c'e' il messaggio di Gesu'?
Come si fa a saperlo? Perche' e' ragionevole crederlo?
Se non si risponde a queste domande non si puo' parlare
di fede, ma di fideismo irragionevole, non degno dell'uomo
dotato da Dio di Ragione.
--
Marco Voli
----


 don Sergio
Ben detto! :-)
-- 
Ciao
Alexandrine