Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Una brutta notizia

Ventotto anni. Avevano fatto di tutto per distoglierla dall'abortire. Le
avevano persino offerto di mandarla in ferie (pagate) per due interi anni
(e non sarebbe costato poco). Sembrava convinta.
Poi, ieri, dopo un mese di assenza dal lavoro la notizia: ha abortito ai
primi di agosto...
Come mai ha cambiato opinione ? Risposta: l'avrebbe convinta la sorella
maggiore. Che passa la vita fra un "corteo" pacifista ed una dimostrazione
a favore dei condannati a morte dal "perfido governo USA"......
-- 
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(e non sarebbe costato poco). Sembrava convinta.
Scusa, chi e' che le aveva offerto due anni di "ferie pagate" (che poi
semmai si chiamano congedo, non ferie)? i suoi datori di lavoro,
immagino. 
Indipendentemente da ogni altra considerazione morale sull'aborto, ma
che diritto ha un datore di lavoro di intromettersi in questioni tanto
personali della vita privata dei suoi dipendenti, e di fare pressioni
per convincerli a fare una certa cosa piuttosto che un'altra?
Oltretutto, che ne sapevano? Perche' mai, se una e' incinta e vuole
abortire, lo spiffera a tutti prima? Non mi quadra molto...
 
saluti
Lisa

 abortire, lo spiffera a tutti prima? Non mi quadra molto...
E che ne sai tu per giudicare ? In poche righe ti sei rivelata: atea,
nemica dei cattolici, presuntuosa. Mi auguro di non leggere altro di tuo
su questo NG, anche se non mi meraviglierei che ti si dia ulteriore
ospitalità (è pieno di eretici e persino apostati che si vantano di esser
tali, quindi faranno forse spazion anche a te)


 Lisa
Anche a te cari saluti; penso sia stato uno scambio di vista pacato e
tranquillo su un dei più scottanti e feroci.
AntonioT.

tali, quindi faranno forse spazion anche a te)
Spero che mi sia concesso comunque almeno il diritto di replica a
un'aggressione personale tanto violenta e ingiustificata, che
oltretutto contiene svariati errori di fatto sul mio conto.
 
In generale, dal momento che non ho mai postato provocazioni, insulti
personali, bestemmie o messaggi fuori tema, mi hanno *sempre* fatto
scrivere. Non mi sembra che nel charter del gruppo ci sia scritto che
per intervenire e' obbligatorio essere cattolici. 
Lisa

cattolica.
 Che tu sia benedetta.
E fregatene  : i tempi dell'Inquisizione sono finiti da un bel po'.
Ciao
Cesare Simonetti

Un maniaco, un paraoico-religoso o un santo.
E dai! Ma chi ha parlato di religione? Io, quando ho scritto il
messaggio, non avevo la piu' pallida idea se quel datore di lavoro, o
chiunque altro sia, fosse religioso o no! Possibile che non si possa
uscire da questi schemi prefabbricati secondo cui:
- se uno e' contro l'aborto, deve essere per forza per motivi
religiosi (falso: esistono atei, o seguaci di religioni che non
proibiscono l'aborto, che sono ugualmente contrari);
- se uno, per motivi personali, sconsiglia una donna dall'abortire,
deve essere per forza un antiabortista strenuo per motivi di principio
e un "difensore assoluto della vita ad ogni costo" (falso: e'
perfettamente possibile ritenere l'aborto ammissibile in certi casi,
ma allo stesso tempo ritenere che quello specifico aborto di quella
specifica donna in quel momento non sia giusto o non sia motivato. In
ogni caso, se glielo si dice con correttezza, con educazione, e su suo
invito, va benissimo; se glielo si dice con arroganza, con pressioni,
o senza che sia stata l'interessata a chiedere consiglio, no);
- se uno ritiene l'aborto ammissibile, deve per forza ritenerlo anche
"bello", "buono" e "auspicabile", o addirittura godere ogni volta che
qualcuno lo fa (falso: e' pieno di persone che non abortirebbero mai,
e che magari ci stanno anche male se lo fa qualcun altro, e che sono
felicissime ogni volta che nasce un bambino, ma non per questo pensano
che proibirlo per legge a tutti sia una soluzione valida)
- se uno si mostra critico verso certi atteggiamenti degli
antiabortisti, deve essere per forza un sostenitore fanatico
dell'aborto (falso: e' pieno di gente che, pur disapprovando l'aborto,
ritiene che non siano quelli i metodi opportuni per evitarlo)
- se uno ammette l'aborto (oppure, non lo ammette, ma si trova nella
situazione descritta nel punto precedente), deve essere per forza un
ateo bestemmiatore nemico della religione, che lo fa apposta per
combattere i cattolici (falso: esistono anche credenti che non
approvano certi atteggiamenti, e comunque la maggior parte dei non
credenti favorevoli all'aborto patono da un punto di vista
*indifferente* a cio' che dice il cattolicesimo, e non violentemente
contrario per principio)...
Insomma, se si vuole discutere di un tema cosi' delicato e serio, e'
possibile cominciare dallo sfrondarlo di pregiudizi e luoghi comuni,e
discutere su cio' che l'argomento e la sua realta' sono davvero?
ciao
Lisa

su questo NG,
anche se fosse, ha diritto quanto te di postare le sue idee e il suo
punto di vista.. se non ti va bene impara a usare il killfile o non
leggere il newsgroup. comunque leggendo la tua risposta, e' piu'
probabile che posti messaggi intelligenti lei che te.
distinti
-- 
by The doctoR

 proibiscono l'aborto, che sono ugualmente contrari);
Non voglio essere polemico, e sottolineo che non voglio essere polemico, 
e se e' necessario lo scrivo un'altra volta... :)
Fatta questa premessa, volevo chiederti, solo per curiosità personale: 
quali sono le religioni che non proibiscono l'aborto?
Salutoni.
-- 
Onofrio 'Ninni' de Bari
http://www.linux.it/~ondeb
My real email address is without XYZ before @

 cercasse di farmi abortire quando non volessi, sia nel caso contrario.
E butteresti la carta bollata. Un consiglio non richiesto è un consiglio non
richiesto, e non viola nessuna legge. Non stiamo parlando di pressioni o minacce.

 Non stiamo parlando di pressioni o minacce.
Per chi odia Cristo ogni Sua parola è minaccia. "Che vuoi da noi Figlio di
Dio ? Che hai a che fare con noi ?" gridavano i demoni al Suo
passaggio...:-)


 cambiare. Ma finche' c'e', va rispettata. 
Vorrei isolare dal discorso qiesta frase, che oltre ad essere tipica di
questo personaggio, costituisce da sola un vero e proprio insulto nei
confronti di tutti i cattolici. Esiste una sorta di talebanlaicismo
secondo il quale i cattolici sono "gente pericolosa" da tenere
sott'occhio, pericolosi integralisti che minano la stabilità dello Stato
laico, onde la necessitò di rammentar loro che "il fatto di essere
cattolici non esenta dal rispettare le leggi dello stato". 
Quest'affermazione equivale, in quanto a ridicolezza, a quella di chi
volesse rammentare ad un uditorio adulto, con fare serio, che i figli non
li portano le cicogne. Le reazioni sarebbero a dir poco imbufalite, e
giustamente.
Evidentemente per gente come la nostra Lisa i cattolici vanno educati, va
loro insegnato come devono comprotarsi in società: zitti e muti, seduti
compostamente al loro banco. Lo stesso fatto che alla nostra amica sia
subito saltata la mosca al naso al post di serghiey, ipotizzando una
"violazione della privacy" dell'impiegata, quando NULLA nel messaggio
lasciava intravedere un qualsiasi accenno all'invadenza del datore di
lavoro, mostra che quello testè descritta è proprio l'atteggiamento di
certi "laici" nei confronti dei cattolici.
Ovviamente non possono esistere, sul luogo di lavoro, relazioni informali
che possono portare anche a forme di solidarietà concreta nei confronti di
colleghi e/o dipendenti in situazioni di palese difficoltà. Ma quando mai?
Sul lavoro ogni gesto, ogni azione, ogni alzata di ciglia è regolata in
modo formale dal diritto, ognuno ha il suo compito, i suoi diritti e i
suoi doveri. Oltre a questo null'altro esiste. Ma dove vive certa gente?
Inoltre, perfino la 194 è stata concepita, come tipico delle sinistre, per
"rassorbire" e "regolamentare" il fenomeno-aborto. La legge non concede
nessun "diritto d'aborto" inteso come diritto della persona ad abortire
quando e come le piaccia, ma vuole contribuire a "far superare le cause
che potrebbero indurre la donna all'interruzione della gravidanza".
E visto che sarebbe ridicolo e totalitario pensare che solo lo Stato, che
comunque "riconosce il valore sociale della maternità e tutela la vita
umana dal suo inizio", sia "autorizzato" a cercare di promuovere la vita e
a "far superare le cause che potrebbero indurre la donna all'interruzione
della gravidanza", che la società civile si faccia carico di questo
compito è cosa altamente meritoria. A meno che si condivida la visione
statalista e "sottilmente" totalitaria dello Stato come Unico Spazio, come
moderno Tutto solo all'interno del quale esiste autentica dialettica
politica e sociale. Ma, ahiloro, il totalitarismo è già condannato dal
Sillabo ("Lo Stato, come origine e fonte di tutti i diritti, gode di un
diritto che non ammette confini", Sillabo XXXIX) e la propaganda
totalitaria è OT su ICC. 
Non si capisce quindi come mai questa sollecitudine inquisitoria nei
confronti di un atto così meritorio. La legge 194 stessa prevede che "Il
consultorio e la struttura socio-sanitaria [...] hanno il compito in ogni
caso, e specialmente quando la richiesta di interruzione della gravidanza
sia motivata dall'incidenza delle condizioni economiche, o sociali, o
familiari sulla salute della gestante, di esaminare con la donna e con il
padre del concepito, ove la donna lo consenta, nel rispetto della dignità
e della riservatezza della donna e della persona indicata come padre del
concepito, le possibili soluzioni dei problemi proposti, di aiutarla a
rimuovere le cause che la porterebbero alla interruzione della gravidanza,
di metterla in grado di far valere i suoi diritti di lavoratrice e di
madre, di promuovere ogni opportuno intervento atto a sostenere la donna,
offrendole tutti gli aiuti necessari sia durante la gravidanza sia dopo il
parto".
Quindi il "bravo cittadino", che dovrebbe sapere che lo Stato "riconosce
il valore sociale della maternità e tutela la vita umana dal suo inizio",
dovrebbe altresì rallegrarsi che esistano ancora dei cittadini altrettanto
bravi da prendere in parola e condividere il valore sociale della
maternità sforzandosi di fornire tutti gli aiuti utili per superare e
rimuoevere le cause che porterebbero all'interruzione di gravidanza, ossia
all'aborto omicida. 
Ricordo inoltre che la 194 punisce chi cagiona l'interruzione di
gravidanza, che può essere praticata solo da medici. Fra non molto vedrete
che le sanzioni penali riguarderanno invece coloro che si sforzeranno di
trovare mezzi alternativi per rimuovere le cause che portano
all'interruzione di gravidanza. Questi messaggi sono solo le prime
avvisaglie di una cultura anticristiana che si fa' sempre più insistente,
arrogante e, purtroppo, sempre più potente anche giuridicamente, come
attestano le news periodiche da Bruxelles. Ha ragione serghiey quando
descrive l'anticristo come un sovversivo del diritto. La perversione
sancita dalla legge è la peggiore forma di oppressione concepibile.
Sganciata da qualsiasi morale la norma può tranquillamente stabilire la
sanzione per coloro che difendono e promuovono la vita, mentre civilmente
"giusti" sono coloro che ne minano le basi minime. 
Non lasciamoci chiudere in un ghetto culturale a farci dettar legge,
insignificanti come un gregge di pecore. Spero quindi di non essere
l'unico a sentirsi profondamnete offeso da post come quello di Lisa, dove
i cattolici vengno trattati come trogloditi appartenenti ad una razza
inferiore. 
Sveglia! Abbiamo dormito abbastanza!   
Emiliano


Lisa
Ventoux
Ciao

 Sveglia! Abbiamo dormito abbastanza!
Più che altro ci sto facendo il callo... comunque hai ragione.
Saluti.
Sini

 Più che altro ci sto facendo il callo... comunque hai ragione.
Eh, è questo il problema. C'è chi si fa il callo, c'è chi comincia a credere
che in fondo nel ghetto non si sta tanto male. Basta chiudere la bocca e
tirarsi ogni tanto qualche colpo alla Tafazzi...
Ciao
Emiliano

 tirarsi ogni tanto qualche colpo alla Tafazzi...
Uhm... Facciamo un esempio: secondo te si può proporre una legislazione
contro il divorzio in uno stato decattolicizzato dalle radici? Oppure: la
conversione è necessaria per accettare la morale e la dottrina sociale della
Chiesa? Oppure ancora la morale cattolica e la DSC sono propedeutiche alla
conversione? Si può cercare l'applicazione della morale cattolica e della
DSC anche senza cercare la conversione degli interlocutori? E, sempre più
difficile: secondo te ho bevuto troppo?
Saluti.
Sini

inferiore. 
Ripeto: quando e dove ho nominato io "i cattolici", se non in risposta
a un post che li tirava di mezzo prima del mio, attribuendomi un
ragionamento che non avevo fatto?
Andando al di la' del caso specifico, tu e chi ha espresso concetti
simili, potreste chiarire una cosa?
Per quale motivo continuate a dare per scontato che chiunque non
condivida la vostra appartenenza religiosa debba essere per forza
violentemente motivato contro di essa, e fondare tutte le proprie
azioni sull'intenzione di fare una guerra ideologica al cattolicesimo?
Per quale motivo continuate a ignorare il fatto evidente che la
maggior parte dei laici siano semplicemente indifferenti agli
insegnamenti della Chiesa cattolica, e non per forza loro nemici
scatenati? E' proprio cosi' assurda l'idea che qualcuno possa
formulare le proprie opinioni *prescindendo* del tutto da cio' che
dice la chiesa in proposito, e trovarsi a volte in accordo con essa a
volte no, senza farsi un cruccio per nessuna delle due cose?
Lisa
 

 insegnamenti della Chiesa cattolica
E per quale motivo una persona indifferente agli insegnamenti della Chiesa
cattolica dovrebbe frequentare un newsgroup di cultura cattolica?
--
Daniele
==========================================
L'aborto è il principio che mette in pericolo la pace nel mondo
- S.S. Giovanni Paolo II -

cattolica dovrebbe frequentare un newsgroup di cultura cattolica?
Perche' e' interessata ai rapporti tra cattolicesimo e societa' (di
cui facciamo parte tutti), e alle influenze che il cattolicesimo puo'
avere (positive o negative, legittime o illegittime) anche sulla vita
di chi cattolico non e'.
Se ci hai fatto caso, non sono mai intervenuta su questioni teologiche
o dottrinali, ma solo in materia di rapporti tra cattolicesimo e leggi
civili.
Lisa

 difficile: secondo te ho bevuto troppo?
Eh eh Sini, vecchio trinchetto che non sei altro! Bevi di meno!
Ciao
Emiliano

 volte no, senza farsi un cruccio per nessuna delle due cose?
Ti rispondo con piacere. Devi sapere che i cattolici hanno sete di potere e
brama di dominio. Visto che grazie ai Savoia lo Stato è laico, si sentono
deufradati e derubati di ogni egemonia politica e culturale. Ma visto che si
sentono di essere chissà chi, di avere chissà che cosa di importante da
dire, allora pensano che tutti ce l'abbiano con loro, mentre invece contano
meno di zero e nessuno se li fila. E' per questo che sono pericolosi per lo
Stato laico: perché sono dei prepotenti paranoici che si permettono di
pensare che il fatto di essere cattolici esenti dal rispettare le leggi
dello stato (laico). Inoltre trovano assurdo che ci sia qualcuno che la
pensa diversamente da loro, figurati un po' te... E' per questo che sono
pericolosi per lo Stato laico: perché sono dei prepotenti paranoici che si
permettono di pensare che nessuno possa formulare le proprie opinioni
prescindendo* del tutto da cio' che dice la chiesa in proposito.
Emiliano

 Lisa
Saluti a te!
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di chi cattolico non e'.
Questo è in contraddizione con l'ostentata indifferenza nei confronti degli
insegnamenti della Chiesa Cattolica.


 civili.
Ovvio, tutte le questioni teologiche sono prive di signficato. Cosa gliene
può fregare a un ateo della Trinità? Il problema sorge quando i cattolici
mettono il naso fuori dalla sacrestia, perché si rendono conto di vivere in
una società di cui facciamo parte tutti (ma và?). Uff, che noia.
Emiliano

 Eh eh Sini, vecchio trinchetto che non sei altro! Bevi di meno!
Risposta esatta. Arrivederla.
Saluti.
Sini

a favore dei condannati a morte dal "perfido governo USA"......
ciao,
scusa ho seguito la discussione ma non ho capito come mai questo
"evento" ti abbia colpito e ti abbia spinto a mandare un post sul ng..
anche rimanendo in italia, ne avverranno numerosi tutti i giorni di
aborti! [suppongo, non ho statistiche alla mano] ad es. io stesso che
non ho che poche decine di amiche/conoscenti (età under 20), tra
queste ne conosco piu' di una e piu' di due, che hanno abortito.
forse ti ha colpito il fatto che questa ragazza si sia fatta
convincere?
penso in realtà che sempre, sia quando si abortisce sia quando no lo
si fa, ci siano molte pressioni sulla donna: dal patner, alla
famiglia, alle amiche.
-- 
by The doctoR

Lisa scrive :
"......Scrivo su decine di newsgroup da dieci anni e tutti sanno che
non sono
atea........ 
   Mia cara Lisa, come mai  i così detti "atei" ci tengono tantissimo
a farlo sapere ?    Ogni volta che  capito in qualche gruppo  di
persone che parlano di spiritualità   c'è sempre  l' ateo prontissimo
che  si affretta a farlo sapere a tutti.
    Non mi pare ci sia da vantarsi molto di essere ateo.   Mi levo
tanto di cappello davanti a colui che ha dei dubbi, ma certezze di
quel tipo  mi fanno sorridere, perchè come si sa, nessuno può avere la
certezza di nulla, figuriamoci della esistenza o della non esistenza
di Dio ! B.Pascal disse a proposito, una frase famosa che non ripeterò
perchè tutti la conoscono, o almeno spero.
    E poi,   dici di scrivere su decine di  NG, beata te che hai
voglia di perdere tutto quel tempo, ma....... mi viene il sospetto che
invece  tu cerchi in ogni dove,  Qualcuno   in cui dici di non credere
ma non riesci a trovarlo !
    Sbaglio ?  Confessa,   di la verità !
zeno38 lisa

 famiglia, alle amiche.
 
    E si ! come sempre ora diamo pure la colpa agli altri, mai a chi
stronca una vita, anche se pesa pochi grammi !
    Zeno38 ab