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Titolo: Chi sono i Cristiani oggi.

Ho bisogno di un consiglio.
A chi devo credere oggi?
Chi � il vero Cristiano oggi?
Mi regalano un libro in allegato a "famiglia Cristiana" dal titolo "Cos�
ama un uomo" di Anselm Crun, e mi ritrovo la storia dei personaggi biblici
analizzata dal psicologo che li definisce come uomini deboli e a volte
vigliacchi. ad esempio Parlando di Abramo sospetta che il sacrificio di
Isacco possa essere stato una vendetta contro Sar� per il fatto
dell'allontanamento anni prima di Ismaele e sua madre.e. Qui mi fermo per
pudore.
Oggi mi imbatto nel messaggero di s.Antonio dove a firma di Padre Ermes
Ronchi racconta di un giovane che andando a confessarsi gli raccontava che
a giorni sarebbe diventato "donna " e naturalmente il padre racconta poi
tutta una parafrasi sul perdono e che su Dio non esiste sentenze di
assoluzione o di condanna. 
C'� qualcosa che mi sfugge. 
Gi� per conto mio devo fare i conti tutti i giorni non le mie debolezze e
passioni. Convivendo con loro e inventandomi escamotage per lascirle in
sala  di attesa, visto che non mi riesce di eliminarle, il tutto a motivo
di una mia passata educazione su cui si faceva riferimento uomini da
imitare  e cosa da non fare e altre da fare.
Ma qui mi si demoliscono i miei miti.le mie speranze 
Mi si annaqua ci� che dovrebbe essere peccato. Sembra quasi che in mondo
dove il male sia diventato padrone al 99,9 % si voglia uscirne
inventandosi nuove soluzioni, strade in continua evoluzione, il tutto
condito con un mare di buoni propositi, di aggettivi psicologici, di
ragionamenti che vanno riletti pi� volte per capire dove finiscano.
Perch� questo? 
Quando leggo a volte aneddoti di Padre Pio, ho quasi l'impressione che il
suo mondo oggi non verrebbe accettato neppure dai suoi confratelli, tanto
era inflessibile sulle sue certezze.
Si parla tanto di comunione di intenti delle tre grandi fedi. Ma non vi �
scritto che solo Ges� pu� portare al Padre. Non � forse l'unico
intermediario con gli uomini? Come devo leggere il Vangelo?
Come fanno i psichiatri, che cercano l'anello debole di un istante?
A chi devo credere oggi? 
Chi sono i veri Cristiani oggi ?
gep.
-- 
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 Chi � il vero Cristiano oggi?
Oggi, come ieri, come domani, come sempre,
il vero cristiano � solo il cattolico, cio� colui
che aderisce al Magistero della Chiesa Cattolica
Apostolica Romana.
Cordiali saluti.
P.S.: prova a leggere "Il Timone", al posto
di "Fanghiglia anticristiana" e riviste affini.

 Chi sono i veri Cristiani oggi ?
La butto li': credi al Papa, cioe' a quel tizio vestito di bianco che appare
in TV ogni domenica a mezzogiorno su Raiuno.
Ciao : )
Marco

 Come devo leggere il Vangelo?
Il "come" lo scegli tu, ma e' il dove, imho, il punto
decisivo. Per me il Vangelo va letto nella Chiesa;
nella sua luce, nel suo Cuore, nella sua dimensione
dunque nella sua relazione. In altri termini il Vangelo,
secondo me, piu' che essere lettura e' *ascolto*.
Ciao
-- 
come to the dark side 
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

 Mi sembra che stai facendo una tempesta in un bicchier d'acqua.
        Invece ha colto perfettamente il punto.
        "Mai non mancarono falsi maestri e propagatorei di dottrine false" 
dice il grande San Pio X, ed e' gia' dai suoi tempi, nel primo 900, che si 
e' specializzata una fronda che tutto sconvolge e cerca di, "se fosse fatto 
loro possibile", ci dice ancora questo grande Santo Papa, stravolgere e 
svilire la stessa figura di Gesu' Cristo.
        La denuncia di gep e' giustissima e dolorosissima, in quanto vera.
        Preghiamo per la nostra Chiesa perche' sappia ricondurre alla 
Verita' questi fratelli che sbagliano o sappia espellere da se' cellule 
tumorali che non volessero guarire.
        Grazie Gep.
-- 
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 

 cerca la risposta nel prossimo.
        Nel prossimo??
        Mah, consiglio sbagliato!


 Mah, consiglio sbagliato!
E' probabile, non penso di essere molto
bravo a dare consigli. Specialmente quando
si tratta di avere una particolare sensibilita'
alla guida spirituale. 
Tuttavia credo che una serena riflessione sul 
tema del prossimo possa contribuire, imho, ad 
evidenziare una delle grandiose specificita' 
cristiane.
Lo ritengo quindi un "consiglio indiretto" 
nel senso che e' povero perche' incompleto.
Questa sua incompletezza necessita il relazionarsi 
sotto una luce che, personalmente, ritengo ricca
di buoni spunti.
Inoltre non ho la pretesa di aver dato IL 
consiglio ideale ma di contribuire insieme 
a voi a dare tutto l'aiuto che ci e' concesso 
tramite questo mezzo. Al tempo stesso, grazie
a voi, se il mio consiglio risulta sbagliato
saro' corretto e l'interlocutore trarra' profitto
anche dal mio errore.
Grazie
Saluti


 tema del prossimo
        Non e', ripeto, la risposta alla domanda ne' la risposta puo' essere 
portarlo in giro a riflettere se lui chiede una risposta netta e una 
indicazione netta.
        E' fare perdere tempo ed energie, e in fondo portarlo fuori strada.
        Il nostro parlare sia si' si', no no, il di piu' viene dal maligno.


 Marco
Si � vero, il guaio �, che nella Chiesa non � l'unico che parla.
Sembra di essere in una stanza con tante persone, dove ognuno dice la sua
contemporaneamente. La voce di BXVI alla fine si fa fatica a sentirla con
tanto ciacolio intorno.
Comunque concordo.



Invece � giusto!
Rileggi lentamente.
Sembra quasi una frase detta da un Padre della Chiesa:
NON aspettarti UNA risposta DAGLI altri,
cerca LA risposta NEL prossimo.
Non in quello che ti dice il prossimo, ma nella verit� che cmq abita dentro 
il tuo prossimo, se sai cercarla dentro di lui, nonostante quello che dica e 
faccia. Si tratta di non fermarsi a parole scritte, ma di viverle nell'amore 
del prossimo, che ti conduce all'incontro con Lui. 

 cerca la risposta nel prossimo.
 Non � cosi semplice cercarla nel prossimo.
Questo prossimo lo si pu� aiutare, condividere
ma non ti dice se sei dalla parte giusta o sbagliata.
Puoi ascoltare tanti maestri, e vedere poi se quello che dicono 
sia in rapporto al vangelo.
Il problema e capire se poi sono io in rapporto giusto del Vangelo.
Questo per dire che quando leggo e ascolto quello che altri dicono,
non � che lo elimino subito a priori. Perch� devo capire se sono io
nella giusta dimensione, o lo � il mio incosapevole interlocutore.
Ora mi � capitato spesso che concetti di carit� che non comprendevo 
non erano dalla mia visione di vita. Tocca a me discernere il contenuto.
Verificare quello che viene detto, con onesta di cuore.
Quando Ges� predicava ai dottori del tempio e cercava di farli ragionare
questi pieni di sapienza religiosa del tempo non l'accettavano.
Per� alcuni l'anno capito. Ora io spesso mi metto nei panni di colui che
deve capire dove sia giusto tenere il timone. In questa tempesta di valori
poi non � facile. Perche ?
Per il semplice motivo che sei idee concetti ,ti vengono recitati e
spiegati
da coloro che in termini semplici dovrebbero appartenere al tuo partito
tu che fai ? 
Ubbidisci ? Oppure dici a te stesso.
Aspetta un momento.
Vediamo un p�, meditiamo ci� che dicono. Perch� in fondo il Vangelo mi
parla di perdono, misericordia, condivisione.
Conosco una signora che scrive su il news nella mia citt� che sostiene di
essere la paladina dei diritti dei poveri, degli extracomunitari ect ect.
Ma poi ragionandoci spesso lei non condivide temi come il divorzio o altro.
Quindi e facile confondere il bene con il male.
L'Apocalisse parla del  Drago con la voce di un  Agnello.
Che sia questo il momento ?
ciao 
gep.
-- 


 Invece � giusto!
        Invece e' sbagliato.
        La risposta si trova in Gesu' Cristo e nella Sua Parola, che ci 
indica e ci avverte anche di falsi maestri, nelle lettere e nei profeti, 
dove si trova ulteriore ricchezza e Spirito Santo.
        Noi siamo seguaci di Gesu' Cristo, in quanto cattolici, non 
filantropi che fanno del bene e si rapportano con il prossimo come strada e 
orientamento, ma che prima stanno con Gesu' Cristo e si lasciano guidare da 
Luyi verso i fratelli.
        A risentirci.


 piu' viene dal maligno.
Dunque pensi che ho messo in confusione 
il nostro interlocutore? Ho detto parole 
che vengono dal maligno?


 Non � cosi semplice cercarla nel prossimo.
        E' sbagliato.
        La si trova nella Bibbia, nel Vangelo e in tutta la Bibbia, e nel 
Catechismo.
        E si scopre la vera strada e Gesu', come dalla promessa fatta da 
Lui, a chi lo cerca si fara' trovare.
        Buon cammino.


 intorno.
Tu concentrati sulla sua voce. 
Eppoi, all'occorrenza, ha scritto tante
belle cose, auguriamoci che altrettante
ne scriva, ed altrettante ancora ;)
Saluti
-- 
come to the dark side 
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

 Che sia questo il momento ?
Buh, non saprei. A me mi hanno insegnato di essere
sempre pronto perche' il Regno di Dio viene come un
ladro nella notte ;)
Ciao!
-- 
come to the dark side 
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

 Se il portarlo in giro vuol dire portarlo
        Daremo conto di ogni parola sprecata.
        Riflettici e vedrai che il tuo volermi portare in giro, che tu ne 
sia pienamente cosciente o no, sarebbe se lo seguissi, sprecare parole e 
sprecarmi in mille polemiche.
        Tempo fa facevo anche io cosi', ora mi sono reso conbto che e' un 
modo sbagliato di discutere.
        A risentirci con altri modi.


 nella Chiesa
        Evidentemente no.
        Appunto dico:
non portarlo in giro e non dargli indicazioni sbagliate, se no si perde.
        Au revoir.


        A risentirci.
Non era un discorso filantropico il mio, ma carismatico :-) 

         Buon cammino.
Grazie. anche se  a volte mi fermo spesso.
e sono tentato a tornare indietro.
ma non troverei pi� la strada. 


 Cordiali saluti.
Chissa' perche' Dio si e' deciso a fornire gli uomini
di una coscienza, quando bastava fornirli dell'obbedienza.
Quanto inutile spreco...
Fabio.

 Comunque concordo.
Beh, il Papa e' l'unico che ha il carisma dell'infallibilita' in materia di
fede.
Conviene quindi aguzzare le orecchie e cercare di sentire soprattutto la sua
voce in mezzo a tanto "ciacolio" ; )
Ciao
Marco

 cosa accade se parlo con tizio".
 
No ripeto, ho il Catechismo, Ho la Chiesa che mi da le giuste quote del
mio pensare, E che a mio avviso molti all'interno della Chiesa quatti
quatti mi spostano i livelli di protezione. Questo mi crea problemi di
equilibrio.
Io di lavoro sono un geometra. Se delimito una misurazione questa deve
rimanere a base di quello che costruisco. se di notte viene un capomastro
e con la matita mi modifica le misure poi io che casa costruisco?
ciao
gep.
-- 


 tumorali che non volessero guarire.
Questo senz'altro.
Ciao : )
Marco

 A risentirci con altri modi.
Volentieri


 e con la matita mi modifica le misure poi io che casa costruisco?
Chiarissimo, ma come dicevo prima ho l'impressione che
tu sia giustamente colpito da un comportamento, come dire,
"spiazzante" assunto da forme *particolari* (individualita',
mass media, etc). Comprendo che tutto cio' possa rendere
piu' "complesso" distinguere l'opera del Magistero, ma
in un altro senso rende piu' facile capire chi agisce al
suo interno con fede, speranza e carita'.
Ciao!
-- 
come to the dark side 
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

 fornirli dell'obbedienza.
Senza addentrarci troppo in questioni
(peraltro fondamentali) quali "cos'e'
la coscienza"; credo che Dio *fornisca*
anche la Verita', senza Verita' la 
coscienza si diluisce in mille rivoli
di volizione (erra, cioe' si perde
e quindi si spreca). Che peccato. 
Saluti


 E forse anche di quella non detta.
        Di quelle dette troppo, di certo.
        "Vani cianciatori, uomini di perverso parlare" li chiama San Pio X.
        Prega anche tu di non essere fra questi.


 quella differenza.
        Altra risposta sbagliata e poco attenta.
        Lui parla di pronunciamenti di persone che dovrebbero fare parte del 
Magistero, dovrebbero essere maestri nella Fede cattolica.
        E' giustissima la sua denuncia che molti di questi diventano attori 
del nemico, e Dioo ne tiene buon conto per il giudizio finale.


 Non era un discorso filantropico il mio, ma carismatico :-)
        Era una discorso sbagliato, e stop!


 e sono tentato a tornare indietro.
        Affidati alla preghiera dei conventi di clausura, colonne che 
reggono il mondo!


 Prega anche tu di non essere fra questi.
Senza dubbio.


 conto per il giudizio finale.
Sono perfettamente d'accordo, anche sul denunciare
un comportamento non conforme al Magistero, ma ti
chiedo, vi chiedo, per la mia correzione, e' giusto
se distinguo tra "voce della persona che esercita 
il Magistero" e "voce del Magistero"? Anzi, sai
che ti dico? E' una domanda che per me e' importante
e, se non disturba, la posto in un 3d tutto suo.
Grazie
Saluti


 parla di perdono, misericordia, condivisione.
Parla anche d'altro:
Pensate che io sia venuto a portare la pace sulla terra?
No, vi dico, ma la divisione.
Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra;
non sono venuto a portare pace, ma una spada.
Ma ora, chi ha una borsa la prenda, e cos� una bisaccia;
chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una.
Il regno dei cieli patisce violenza, e sono i violenti a conquistarlo.
Fatta allora una sferza di cordicelle, scacci� tutti fuori del tempio
con le pecore e i buoi; gett� a terra il denaro dei cambiavalute
e ne rovesci� i banchi, e ai venditori di colombe disse:
�Portate via queste cose e non fate della casa del Padre mio
un luogo di mercato�.
Vedendo un fico sulla strada, gli si avvicin�, ma non vi trov� altro
che foglie, e gli disse: �Non nasca mai pi� frutto da te�.
E subito quel fico si secc�.
Io prego per loro; non prego per il mondo, ma per coloro
che mi hai dato, perch� sono tuoi.
Io sono venuto in questo mondo per giudicare, perch� coloro
che non vedono vedano e quelli che vedono diventino ciechi.
Se il tuo occhio destro ti � occasione di scandalo, cavalo e gettalo via
da te: conviene che perisca uno dei tuoi membri, piuttosto che tutto
il tuo corpo venga gettato nella Geenna.
Se la tua mano ti scandalizza, tagliala: � meglio per te entrare nella vita
monco, che con due mani andare nella Geenna, nel fuoco inestinguibile.
Ora vi dico che molti verranno dall'oriente e dall'occidente e siederanno a
mensa con Abramo, Isacco e Giacobbe nel regno dei cieli, mentre i figli
del regno saranno cacciati fuori nelle tenebre, ove sar� pianto e stridore
di denti.
Perch� a chiunque ha sar� dato e sar� nell'abbondanza; ma a chi non ha sar�
tolto anche quello che ha. E il servo fannullone gettatelo fuori nelle
tenebre; l� sar� pianto e stridore di denti.
Chi scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me, sarebbe
meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino,
e fosse gettato negli abissi del mare.
Serpenti, razza di vipere, come potrete scampare dalla condanna
della Geenna?
Egli ha in mano il ventilabro per ripulire la sua aia e per raccogliere
il frumento nel granaio; ma la pula, la brucer� con fuoco inestinguibile.
Allora il re ordin� ai servi: legatelo mani e piedi e gettatelo fuori nelle
tenebre; l� sar� pianto e stridore di denti. Perch� molti sono i chiamati,
ma pochi gli eletti.
Il Figlio dell'uomo mander� i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo
regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquit� e li getteranno
nella fornace ardente dove sar� pianto e stridore di denti.
Poi dir� a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me, maledetti,
nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli.
Mi � stato dato ogni potere in cielo e in terra.
Egli allora chiam� a s� i Dodici e diede loro potere e autorit�
su tutti i dem�ni.
Ecco, io vi ho dato il potere di camminare sopra i serpenti e gli scorpioni
e sopra ogni potenza del nemico.
Quanto a coloro che non vi accolgono, nell'uscire dalla loro citt�, scuotete
la polvere dai vostri piedi, a testimonianza contro di essi.
E tu, Cafarnao, sarai forse innalzata fino al cielo?
Fino agli inferi precipiterai!
Perch�, se in S�doma fossero avvenuti i miracoli compiuti in te,
oggi ancora essa esisterebbe.
In verit� vi dico, nel giorno del giudizio il paese di S�doma e Gomorra
avr� una sorte pi� sopportabile di quella citt�.
Come avvenne anche al tempo di Lot: mangiavano, bevevano, compravano,
vendevano, piantavano, costruivano; ma nel giorno in cui Lot usc�
da S�doma piovve fuoco e zolfo dal cielo e li fece perire tutti.
Cos� sar� nel giorno in cui il Figlio dell'uomo si riveler�.
Allo stesso modo Sodoma e Gomorra e le citt� vicine, che
si abbandonarono, come loro, alla fornicazione e ai vizi contro natura,
sono date come esempio, portando la pena di un fuoco eterno.
Vuoi non aver da temere l'autorit�? Fa' il bene e ne avrai lode, poich� essa
� al servizio di Dio per il tuo bene. Ma se fai il male, allora temi, perch�
non invano essa porta la spada; � infatti al servizio di Dio per la giusta
condanna di chi opera il male.
Gettiamo via perci� le opere delle tenebre e indossiamo le armi della luce.
Poi vidi il cielo aperto, ed ecco un cavallo bianco; colui che lo cavalcava
si chiamava �Fedele� e �Verace�: egli giudica e combatte con giustizia.
I suoi occhi sono come una fiamma di fuoco, ha sul suo capo molti diademi;
porta scritto un nome che nessuno conosce all'infuori di lui. � avvolto in
un mantello intriso di sangue e il suo nome � Verbo di Dio.
Gli eserciti del cielo lo seguono su cavalli bianchi, vestiti di lino bianco
e puro. Dalla bocca gli esce una spada affilata per colpire con essa le
genti. Egli le governer� con scettro di ferro e piger� nel tino il vino
dell'ira furiosa del Dio onnipotente.
Un nome porta scritto sul mantello e sul femore:
Re dei re e Signore dei signori.
Essi combatteranno contro l'Agnello, ma l'Agnello li vincer�, perch�
� il Signore dei signori e il Re dei re, e quelli con lui sono i chiamati,
gli eletti e i fedeli.
Ma per i vili e gli atei, gli abietti e gli omicidi, gli immorali,
i fattucchieri, gli idolatri e per tutti i mentitori � riservato lo stagno
ardente di fuoco e di zolfo.
E' questa la seconda morte.
Chi creder� e sar� battezzato sar� salvo, ma chi non creder�
sar� condannato.

 Antonio Casini
Secondo te :-) Che autorit� e mandato hai per dire stop? :-P

 considerati cristiani eretici?
Gli "ortodossi" negano il "filioque"
http://tinyurl.com/dbbl8a
http://tinyurl.com/r96y9s
e non riconoscono il primato petrino istituito da Cristo.
Tanto mi basta...
Cordiali saluti.

 Quanto inutile spreco...
S�, gli atei sprecano inutilmente la loro vita.
Ma, finch� sono in vita, possono sempre
(ri)trovare la retta via....
http://tinyurl.com/plrg5z
Cordiali saluti.

 Parla anche d'altro:
Ma non � che le frasi cosi estrapolate possano mettere in inganno ?
Mi hanno insegnato che un concetto deve essere compreso nel contesto
generale dello scritto. 
Volendo leggere cosi il vangelo mi ricorda un p� il vecchio testamento
dove veniva messo a morte chi lavorava di sabato, o veniva trovato con una
ragazza vergine.
gep.
-- 


 (ri)trovare la retta via....
Mi spiace, non penso interloquire oltre. Pare che Dio me lo impedisca.
Ciao (o cordiali saluti, come preferisci).
Fabio.

 generale dello scritto.
Mi hanno insegnato che un cattolico, per capire correttamente
il Vangelo, dovrebbe riferirsi agli insegnamenti del Magistero
della Chiesa Cattolica, e non leggerselo solo a capocchietta...
Cordiali saluti.


 Mi spiace, non penso interloquire oltre. Pare che Dio me lo impedisca.
Mi compiaccio del fatto che tu percepisca l'esistenza di un Dio
impediente, e quindi dotato di personalit� e volont�.
Buon segno.
Gi� ti vedo spolverare con le ginocchia i gradini
della Scala Santa...
http://static.blogo.it/06blog/scala_santa.jpg
Cordiali saluti.

 gep.
Antonio Casini
----
"Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in veste di pecore, ma 
dentro son lupi rapaci."
(Matteo 7, 15)