Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: UNIVERSITA' & COMPUTER vs VITA REALE

  Salve a tutto il newsgroup.
  Forse oggi ho troppa voglia di parlare.... ma l'argomento mi intriga.
  Mi sono laureato nel Novembre 1997 e una volta a contatto con il mondo del
lavoro sono reso conto a mie spese di come l'università non mi abbia affatto
fornito gli strumenti per affrontare la professione.
  Sono sempre stato un bravo studente e molto capace nell'utilizzo del
computer, spesso però mi sono reso conto di come l'utilizzo delle tecniche
informatiche così come le nozioni universitarie ci allontana troppo da una
corretta e completa visione delle cose e dei problemi.
  Io noto una grande superficialità sia da parte di chi dovrebbe formare sia
da parte di chi dovrebbe essere formato (e bada bene che è un diritto quello
di ricevere una buona formazione... anche se ce ne rendiamo sempre conto
troppo tardi).
  In questo newsgroup postano sia studenti che professionisti... mi
piacerebbe avere qualche vostra riflessione.
  Dan

Credo che sia un problema vecchio quanto le scuole... e non solo relativo
alla formazione universitaria...
Ciao
Marco

 alla formazione universitaria...
...
certo... il problema è vecchio quanto le scuole... ma secondo me è l'entità
del problema che è cresciuto di molto.
tanto per fare un esempio... ad architettura mai sentito parlare di vespai e
scannafossi, mai spiegato cos'è un computo metrico, mai visto un esecutivo
C.A. "reale", mai spiegato cos'è il catasto e la contabilità dei lavori.
E un calcolo della dispersione termica? E le normative per areazione dei
locali? E qual'è l'iter di una pratica in comune? La concessione edilizia?
 E devo leggere su un newsgroup di architettura se esiste una normativa che
mi impedisce di fare delle scale larghe 60 cm per permettermi di inserirci
un ascensore largo 60... possibile che non si insegni neanche più che gli
ingombri di chi e cosa ci deve transitare sono la base per i
dimensionamenti? possibile che non si abbia la più banale idea di quello che
è un po di benessere fisico?
  Io odio la nozionistica... ma l'università non è che mi abbia neanche
formato le basi un granché.
  Ho utilizzato buona parte del mio tempo all'università cercando di
compiacere professori che mi giudicavano più per come gli assomigliavi che
per quanto ero in grado di ragionare con la mia testa.
  Io ho avuto contatti con tante persone capaci nel mio lavoro... ma molti,
molti di più sono gli incompetenti... e anch'io mi sento spesso smarrito nel
marasma che è diventata la nostra professione oggi.
  Guarda che tutto quello che ti ho detto è vero... e ancora mi chiedo come
può uno studente che non ha fatto "Geometri" come me uscire dall'università
ed essere in grado di lavorare in un ufficio tecnico. Come possa superare
l'esame di abilitazione professionale.
  E guarda che non sono affatto fiero di dover ammettere di dover così tanto
alle mie superiori.
  OK... adesso smetto altrimenti mi arrabbio e basta.
  ciao
  Dan

 corretta e completa visione delle cose e dei problemi.
Ok, ma quale aspetto vuoi affrontare?
Quello che l'università non ti ha preparato a sufficienza per saper
utilizzare un programma cad... o l'altro cioè hai imparato a fare tavole
piene di rendering ad alto impatto e apprezzatissime dai professori, ma
poi hai scoperto essere inutili nel lavoro reale perchè ignorate dalla
maggiorparte dei committenti?

l'esame di abilitazione professionale.
Beh... non ho fatto geometri ma un liceo, e ti posso garantire che ho
superato l'esame di stato e, nel bene o nel male, i miei lavori riesco
a seguirli comunque.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493

 
     Avete assolutamente ragione!
      Non sono architetto e non sono ingegnere, sono costruttore,
      in particolare Opere Pubbliche.Strutture abitative,servizi
      strade,acquedotti,fognature,impianti sportivi etc.
      Quando si parla di OO.PP.dopo il progetto,e fin qui Vi preparano,
      Occorre:Capitolato speciale di appalto,analisi di alcuni prezzi,
              elenco prezzi,computo metrico estimativo,relazione tecnica,
              indagini geologiche,relazione impatto ambientale ed altre
              amenita'
       Dopo la gara di appalto e relativa aggiudicazione dei lavori,in
       qualita' di D.L.dovete provvedere:
        Verbali:Consegna,sospensione,ripresa,ordini di servizio,fine la-
                 vori.
        Contabilita':libretto misure,registro di contabilita',sommario
                      del registro di contabilita',SAL,certificati di
                      pagamento,Stato finale,liquidazione finale.
 
        Per non parlare di perizie di variante,e/o suppletive,che com-
         portano una revisione del progetto con tutti gli atti che ne
         conseguono.
 Perdonate la prolissita',ma ho eseguito moltissimi lavori,e la esecuzione
degli stessi e'sempre stata piu'veloce dei "carteggi"
     Tutto questo per dirVi che ho avuto come D.L. sia architetti che
     ingegneri,in pari proporzioni,e se i primi li ho trovati piu'estro-
     si simpatici ed impreparati al compito,non crediate che gli inge-
     gneri apparivano molto meglio istruiti sulla gestione dei lavori.
     E'quindi un problema che Vi accomuna.Buon lavoro Felix.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:ave6ut$tql$1...@lacerta.tiscalinet.it...

argomento stimolante. mi interrogo spesso sulla qualità dell'insegnamento
che ricevo. ancora non ho finito
ma so già che quando arriverò alla fine dovrò faticare molto per inserirmi
nel mondo del lavoro. e so già
che al massimo potrò contare su una infarinatura di quello che mi può
servire, il resto è da fare. ogni argomento specifico
avrà bisogno di uleriore approfondimento. penso comunque che non sia
possibile fare diversamente.
da un lato ci si aspetta che l'univeristà fornisca cultura, ti arrichisca
l'intelletto, dall'altro ci aspettiamo
che con il pezzo di carta in mano siamo già in grado di lavorare e di
seguire un lavoro dalla a alla z o quasi.
bhè, penso che solo lavorando si impari a lavorare. le problematiche sono
troppe per poter essere affrontate con profitto
in maniera esaustiva nei corsi universitari. come qualcuno ha già avuto modo
di dire, c'è un mucchio di pastoie burocratiche di cui occorre tenere conto.
occorrerebbero dei corsi di laurea specifici solo per questo, e francamente
sto studiando tanto già adesso, e la giornata è di sole 24h.....

 a seguirli comunque.
......
  Non fraintendermi, non volevo sostenere che chi ha fatto "geometri" è
meglio. ANZI... se dovessi scegliere adesso quale scuola superiore fare
sceglierei senza dubbio un liceo. Invidio la vostra preparazione di base che
sicuramente vi aiuta ad affrontare meglio qualsiasi problema.
  La mia riflessione era solamente legata a conoscenze che per sostenere
l'esame di stato e svolgere la professione DEVI assolutamente avere e che la
facoltà certo non ti fornisce.
  Sono contento che probabilmente hai affrontato più compiutamente
l'argomento di me nei tuoi studi... ma anche questo è il punto.
  Anch'io (è inutile negarlo) ho incontrato nella mia carriera universitaria
professori a cui devo molto... moltissimo. Purtroppo la qualità di ciò che
ricevi è TROPPO legata alla voglia che ha il docente di insegnarti o alle
sue capacità. A mio parere mancano nei programmi di insegnamento degli esami
obbligatori più legati alla
"pratica", più utili alla professione.
  Ma forse adesso qualcosa sarà cambiato... perché io ho seguito
l'università in un periodo particolarmente caotico, quando cambiavano
ordinamenti e gli esami un giorno si facevano ed il giorno dopo cambiavano
le propedeuticità.
  L'informatica poi... è un gran bello strumento, ma da usarsi con cura ed
avendo sempre ben presente che è uno strumento per raggiungere uno scopo
(che come tale deve rimanere ben presente) e non un'attività fine a se
stessa.
  Qualcuno un giorno mi ha detto "i computer sono eccezionali, ti permettono
di sbagliare con metodo e molto molto più velocemente".
  E purtroppo ne ho viste tanti che il computer ed il cad lo usano senza
aver idea di quello che poi verrà realizzato, senza idea dei sistemi
costruttivi, senza pensare a chi il disegno dovrà poi "leggerlo".
  Io non vorrei fare il reazionario... ma ho sempre avuto l'impressione,
parlando delle loro prime esperienze con professionisti laureati molti anni
addietro, che la qualità dell'insegnamento fosse molto ma molto diversa. Ma
è anche possibile che questa sia solo una mia impressione, però se questo
fosse vero (e sono abbastanza convinto che è così) non si capisce perché
passando il tempo si debba accettare una qualità di insegnamento inferiore
quando le problematiche relative alla professione sono invece aumentate.
  UFFA... ma scrivo proprio troppo in questo periodo.
  Daniele

 Ok, ma quale aspetto vuoi affrontare?
....
  lo so... sono un po caotico... forse seguendo le risposte agli altri post
ti sarà tutto più chiaro.
  Cercherò di metterla in questi termini... la professione è fatta di
mattoni, calce, soldi, persone, scarichi biologici, umidità, incazzature,
pericoli... ecc. ecc. ecc. Sta a noi trasformare tutto questo in luce,
spazio, gradevolezza, praticità... secondo me l'università e anche
l'informatica dovrebbero un pò aiutarci ad affrontare questo non facile
compito... invece mi sembra che più spesso avvenga il contrario...
Dan

 addietro, che la qualità dell'insegnamento fosse molto ma molto diversa.
[CUT]
Concordo in molti punti ma ti ricordo che fino a dieci anni fa i laboratori
neanche esistevano.
Ho avuto modo di incontrare nel frattempo, architetti lureati da anni che mi
chiedevano: "Ma cosa sono i laboratori?Ma cosa si fa?"
Ma una decina di anni fa, come si lavorava in università?
Certamente oggi si hanno tanti strumenti a disposizione  ma non si deve
pensare che è l'università che rende più completa la nostra formazione (cosi
non è).
Secondo il mio parere, l'università ti fornisce un 60/70% (forse anche meno)
ma il resto ce lo devi mettere tu, considerando che  al giorno d'oggi, non è
sufficiente una laurea per dire "sono a posto" ma bisogna continuamente
mettersi in gioco, aggiornarsi ed essere sempre competitivi.
--
Togliere NOSPAM per rispondere in e-mail oppure:
reg...@tiscalinet.it

Non discuto della formamentis tecnica che un università può dare e che molto
dipende dai professori incontrati nel corso di studio.
Comunque meglio non parlare delle università soprattutto se si vuol parlare
di Computer e informatica, peggio ancora quando si vuol parlare di facoltà
non prettamente scientifiche.
forse sarebbe meno scabroso parlare di pornografia!!
Eppure nonostante le università non offrono nulla o quasi nulla a che (come
noi) dedicano tempo a imparar qualcosa sui software e sulle problematiche
legate ad essi, nascono una miriade di corsi di Digitale e Virtuale di
qualsiasi cosa. E il bello è che molto spesso in questi corsi i prof.
provengono dalle università....forse si deve pagare per parlarne??
Del resto altra è la pratica quotidiana degli studi tecnici di tutti i
gironi che il più delle volte arrivano a consegnare un modello 3d, forse
solo per concorsi o lavori di un certo spessore si parla (e si paga) il
render.
Quindi dove ci porterà tutta questa "ignorantità" (come diceva il buon N.
Frassica).
Da parte nostra abbiamo sempre cercato di fare un'informazione indipendente
e completa (nel limite delle nostre possibilità) da soli (e Gabriele Pranzo
ne sa qualcosa, visto che ha iniziato prima di noi) e discussioni come
queste ci fanno capire come migliorare l'informazione per voi utenti...
...certo alle università meglio non pensarci, non è compito nostro, certo
che è paradossale fare 5 anni (e più) per uscire senza saper mettere le mani
su una tastiera...come al solito dovete fare un "Master" per questo così vi
danno anche i "crediti formativi".
Di realtà virtuale si parlava con entusiasmo 20 anni fa ed è interessante
notare come da noi questo aggettivo "Virtuale" sia stato carpito solo negli
ultimi anni da tutte quelle realtà che hanno a che fare con l'informatica e,
dopo una "mutazione genetica" è diventato da "Virtuale" a "Digitale"...come
se poi qualcuno ne sapessa la differenza, certo che Virtuale è diventato un
pò fuori moda.
...quante  ce ne sarebbero da dire!!!!
La realtà è la realtà!
Meglio tornare a fare informazione
--
saluti  a tutti
alessandro miele
staff di 
www.cadlandia.com

 Ma una decina di anni fa, come si lavorava in università?
....
I laboratori? che cosa fate nei laboratori?
;-)
  Io i laboratori li ho visti solo quando ormai mi mancavano pochi esami ed
il servizio civile perciò anch'io ne so poco o niente.
  Spero solo ardentemente che adesso le cose vadano un po meglio.
  Dan

 troppe per poter essere affrontate con profitto
......
  Raga... stiamo anche attenti a quello che si impara da soli.
  Proprio oggi il mio "datore di lavoro" ossia un professionista di lunga
data ed esperienza, presso il quale eseguo ogni tanto disegni CAD tanto per
arrotondare (per non dire che mi tocca farli per poter campare), mi ha fatto
notare che controllando i miei conteggi sulle ore lavorate ero stato
disonesto. Secondo lui infatti 2.30+2.30+2.30 (leggasi 2 ore e 30 minuti...
come peraltro chiarissimo dal fatto che proprio accanto c'era ora di inizio
e di fine) non facevano 7.30 ma bensì 6.90 così come dimostrato dalla sua
calcolatrice.
  Come vedete l'elettronica fornisce strumenti potentissimi... infallibili.
Certo che ogni tanto usare anche il cervello no?
  Lo stesso, tempo addietro, mi chiese di adattargli un esecutivo per un
muro di sostegno dal lucido al CAD, ma dovetti fargli notare come il disegno
dei ferri fosse pericolosamente sbagliato. I ferri principali infatti
giravano dal lato interno del muro di sostegno al lato superiore della
fondazione sempre lato interno... controterra insomma(spero abbiate
capito... difficile spiegarsi a parole).
  Prima sostenne che era giustissimo perché quella era la zona più
sollecitata, siccome insistevo mi dimostrò la sua teoria andando a prendere
il libro da dove l'aveva ricavato, salvo rendersi conto che qualche piccola
differenza c'era. E quando si rese conto di come l'aveva fatta grossa
diventò bianco e disse... "ma io tutti i muri di sostegno li ho fatti con
questo disegno".
  Volete che esageri?
  Nello studio si usa il software STS per il calcolo delle strutture CDS.
Quando si immettono i dati dimensionali delle fondazioni oltre a "larghezza"
e "altezza" c'è scritto "magrone" e loro mettevano 10cm senza rendersi conto
che era richiesta la larghezza del magrone (largh.trave+2*alt.magrone).
Quando, passando per caso davanti al monitor dove i titolari facevano i
calcoli, gli feci notare come al controllo delle verifiche risultassero
sigma del terreno sui 10-15kg/cmq mi dissero... eh... ma questo non conta
niente... le sigma del terreno sono ampiamente verificate... il software non
le fa neanche.
  E pensare che loro vanno fieri del fatto che sono gli unici architetti
della zona a fare i calcoli strutturali e gli esecutivi.
  OK, OK... anch'io non sono infallibile... speriamo non frequentino il
newsgroup. ;-)
  Forse sono andato un po OFF TOPIC sulla scia di qualche risentimento
legato ai miei compensi... cmq si tratta di persone dalla lunga esperienza,
molto pratica dei cantieri, del catasto ecc. e con molti incarichi.
  Purtroppo la professionalità non ce la possiamo inventare e neppure
farcela insegnare dai muratori.
  Dan

 Meglio tornare a fare informazione
.....
  A dire il vero qualche volta mi stanco di parlare di informatica in questo
NG. Non foss'altro perché il topic è "it.art.architettura" e non
"it.comp.software.cad".
  Anche adesso sto utilizzando dei mezzi informatici per partecipare a
questa discussione, e qualche volta diventa difficile tener presente un
semplice concetto: L'INFORMATICA E' UNO STRUMENTO E NON LA PROTAGONISTA...
ne di questo newsgroup e ne tantomeno dell'architettura.
  A volte mi fanno sorridere tutte le persone, spesso di una certa età, che
si ostinano ad usare il tecnigrafo e che ci guardano un po dall'alto come se
fossimo dei pazzi, un po ammirati come se fossimo dei geni (si, perché
anch'io sono uno di quelli che "fanno i rendering").
  Devo però ammettere che è proprio da loro che riesco a ricevere i più
grandi insegnamenti... molto di frequente non è altro che un semplice
"richiamo alla vita" ed a quella che è la nostra maledizione ma anche la
nostra più grande ricchezza: la nostra FISICITA'.
  E poi caro Alessandro... non vorrei sbagliarmi ma qui si fa comunicazione
più che informazione. Per di più io sono anche una persona che non si
spaventa di parlare di argomenti scabrosi, come potrei anche solo
immaginarmi di poter fare architettura se avessi paura di affrontare ciò? E'
principalmente dagli errori che si impara così come dice una famosa anche se
bruttina canzone della Consoli.
  Così diciamolo Alessandro... quello che tutti abbiamo paura di ammettere.
L'università non solo non è una garanzia di formazione... ma spesso non è
proprio in grado di formarci, e questo, unito alla superficialità di molti
studenti (tra i quali ci sono stato anch'io), stà formando già da tempo
generazioni di architetti (così come ingegneri, avvocati, politici, ecc.) di
qualità pericolosamente bassa. Fai un giro in Germania e ti renderai conto
di quanti anni siamo attardati in Italia, con le nostre splendide città
MORTE, ricche di antica storia e di moderna oscenità. E visto che
l'università non ci ha ancora ucciso... i computer potrebbero diventare la
nostra tomba... oppure la nostra libertà... impariamo ad usarli ma anche a
temerli.
  Certo che esistono le eccezioni... e meno male.
  Sono stato un po troppo disfattista? Beh... forse si, ma mi piace dare una
bella scrollata ogni tanto... serve anche a me.
  Dan

      E'quindi un problema che Vi accomuna.Buon lavoro Felix.
Verissimo, al mondo universitario dell'architettura non sembra interessare
nulla che sia meramente pratico in molti insegnamenti si insegue l'estro
ignorando volutamente tutto ciò che poi potrà servire nel mondo del lavoro,
ad ingegneria invece (io appartengo a questo mondo) si studia l'architettura
tecnica l'estimo e la legislazione dei llpp, ma si tende a sottovalutare
l'importanza dei "carteggi" anzi si denigrano più di una volta ho sentito
dire "roba da geometri"...

 francamente sto studiando tanto già adesso, e la giornata è di sole
24h.....
Queste cose si possono anticipare basta solo un po' di organizzazione, ovvio
che la pratica nessuno te la può dare, ma sapere che esiste una
legislazione, cominciare a leggersela andare in biblioteca e sfogliare libri
che esulano dai nostri studi, informarsi sul web ecc ecc sono tutte cose che
aiutano e che alla fine ti avvantaggeranno rispetto ad altri colleghi.
Personalmente non mi sono mai limitato a quello che diceva il mio
professore, per fare un esempio quando a revisione mi imponeva una
determinata pendenza per una rampa non mi sono limitato ad applicarla, mi
sono chiesto da dove lui poteva aver avuto quell'informazione, ho trovato la
legge l'ho capita ecc.

 problematiche legate ad essi
Nelle università che conosco non s'è mai tenuto un corso anche al di fuori
del piano di studi che riguardasse un uso avanzato del computer (grafico o
strutturale). La cosa strana però è che viene preteso perchè "tanto fa tutto
il computer"... alla fine lo studente diventa autodidatta e il professore si
abitua a vedere tavole complesse con un alto impatto grafico... tutto
diventa banale e si perde il senso dell'esame. Esami di architettura tecnica
diventano esami di composizione pieni di viste fotorealistiche... peccato
che poi si siano sprecate tutte le energie nella grafica, il particolare si
sia copiato da un amico e alla fine non si sa dove mettere la barriera al
vapore...
Per farla breve va bene l'uso del pc ma non deve mai prendere il sopravvento
o avere una parte predominante, altrimenti IMHO non si è più architetti ma
semplici grafici e per quello bastava l'intuito e la predisposizione,
eventualmente l'istututo d'arte...

MFD wrote:


        Come si fa a dire roba da geometri,quando solo Voi avete il ti-
        tolo per condurre i lavori in qualita'di D.L.cordialita'felix


  Ma forse adesso qualcosa sarà cambiato... 
Solo qualcosa...


 legge l'ho capita ecc.
.....
  Comunque sia non è stato molto bravo il professore se non ti ha detto
"guardati la legge selle pendenze massime per un handicappato" ma ti ha solo
dato la soluzione.
  Purtroppo molti professionisti (anche grazie a una normativa ESORBITANTE e
caotica come quella italiana) operano ancora per sentito dire, il che è
molto più veloce ma offre anche molte più occasioni di sbagli anche molto
gravi.
  Visto che siamo in vena di consigli... cosa pensate sia veramente
necessario ad un giovane che si avvicina alla professione per ricevere una
buona formazione nel contesto attuale?
  Io qualche idea ce l'ho (e si tratta di un sacco di cose che non ho fatto
e di cui mi sono molto pentito)... mi piacerebbe però avere anche alcune
vostre opinioni in proposito.
  secondo me:
  1. non fatevi fregare dall'andare a cercare il professore più "facile",
comunque sia l'esame lo si paga, sia da un punto di vista economico che di
tempo dedicato... per questo motivo cercate sempre di scegliere un bravo e
capace docente, magari che offra anche disponibilità, perché vi posso
assicurare che è molto meglio spendere 10 in tempo e ricevere 10
insegnamenti che spendere 7 e ricevere 1... oltretutto se le cose servono
prima o poi dovrai impararle (ammesso che dopo trovi il modo di imparare
altrettanto).
  2. fate pratica in un buono studio tecnico (possibilmente insieme
all'università) con persone capaci ed in grado di offrirvi tanto.
  3. non fatevi usare quando fate pratica... PRETENDETE di avere una visione
completa di tutti gli aspetti della professione e ANDATE IN CANTIERE. Non
fatevi attaccare ad un monitor a disegnare dalla mattina alla sera, perché
tanto vi sfruttano comunque... quindi cercate di imparare prima di tutto, e
se in un grosso studio non vi pagano affatto... almeno vi servirà a qualcosa
tanto non diventerete ricchi con 500 euro al mese.
  4. siate sempre curiosi e tenete sempre presente che qualsiasi cosa
abbiate imparato o che vi abbiano detto... avete il vostro cervello e quindi
usatelo bene... non date mai niente per scontato e cercate di guardare
sempre un problema da almeno due punti di vista.
  5. Abbiate sempre l'umiltà di ascoltare gli altri, anche il più umile
muratore... ma non fatevi mai sopraffare dagli altri. Le decisioni le
prendete voi sul vostro collo e voi avete le capacità per prenderle e...
tanto se sbagliate pagate voi anche se seguite consigli di altri.
  Altri consigli non ne do... anche perché più di darne avrei bisogno di
riceverne. ;-)

 eventualmente l'istututo d'arte...
.....
Io ODIO gli ingegneri... ma questo era uno dei concetti che mi stava a
cuore... felice che tu l'abbia colto.
;-)
Dan

         tolo per condurre i lavori in qualita'di D.L.cordialita'felix
.....
  Che saper fare i carteggi serva non lo metto in dubbio... che poi debba
anche essere un'occupazione piacevole, mi sembra eccessivo. Basterebbe una
infarinatura di massima e conoscere uno o due concetti fondamentali per
creare un tecnico capace di sbrogliarsela nella maggior parte delle
situazioni e in grado di "non far casini". Anche per questo motivo mi
rammanico che un così piccolo sforzo non venga predisposto dalle facoltà
Italiane (per lo meno non lo era quando io ho frequentato non troppi anni
fa).
  Ben più grave è a mio avviso lo scollamento che si sta verificando tra
l'avanzamento della tecnica e le conoscenze di base che l'università
fornisce, basti pensare solamente all'uso di componentistica avanzata o di
sistemi costruttivi più avanzati del cemento armato. Quanti di noi sono in
grado di disegnare un esecutivo di ua struttura in acciaio? quanti di noi
sono in grado di progettare una tensostruttura? e una facciata strutturale
in vetro? una struttura strallata?
  Quindi ci lamentiamo del degrado delle periferie, dell'uso ormai
patologico di coperture a falde, del fatto che in Italia non esista niente
di così eccitante come si può vedere nelle più grandi capitali europee
(Berlino, Parigi, ecc.). Ci lamentiamo e diamo la colpa ai nostri politici
che non riescono a far partire concorsi di architettura, che ci mettono i
bastoni tra le ruote creando leggi che ti obbligano a fare "le casine"
(senza tener conto che chi fa i regolamenti edilizi ed i piani regolatori
sono dei tecnici). Ci lamentiamo e diamo la colpa ai committenti che ci
chiedono "le casine".... e facciamo le vittime non ricordando che anche a
Wright chiedevano abitazioni "in stile".
  Gente... ma l'avete mai vista una "zona industriale" di recente
costruzione? Chi ci obbliga a progettare certi TROIAI? Io ho visto
Architetti per committenti più che facoltosi far spendere centinaia di
milioni per arredamenti per uffici firmati ma non in grado di staccarsi dal
"capannone RDB" con la scusa che se succede qualcosa utilizzando sistemi
costruttivi nuovi... ne rispondiamo noi.
  Guardiamola quindi in faccia la nostra situazione e cerchiamo di uscirne
da soli perché tanto nessuno ci aiuterà a farlo. Noi che ormai siamo
"vecchi" dovremo adattarci, ci faremo un mazzo tra corsi di aggiornamento,
libri ecc... ma insegnamo alle nuove leve ad ESIGERLA questa formazione,
perché è un loro diritto.
  E adesso mi fermo qui perché devo pur lavorare.
  Dan

      Non posso che condividere quanto hai scritto.
      E'una vita che lavoro nei cantieri di mezza Italia, non ho assistito
        a grandi cambiamenti anzi!
      Hai parlato di Europa...Hai parlato di coperture a "pagliaio" :-)
      Mi trovo in Florida fra Miami e West Palm Beach,ci vengo ogni anno
         da trent'anni,e'un'area in pieno sviluppo,ed i cambiamenti li
         trovo da un'anno all'altro,architetture che,pur se difformi dai
         nostri canoni,sono interessanti e ben inserite nel contesto.
      Ma qui,le case,i grattacieli,le strutture pubbliche i parchi..sono
         progettati da architetti,qui il geometra e' il surveyor e basta.
       Credimi non ce l'ho con i geometri.
       Tocca a voi,giovani architetti,cambiare qualcosa.
       Con simpatia. Felix imprenditore..e..geometra. 


 cuore... felice che tu l'abbia colto.
Mah!
-- 
D
ICQ#22600141
Il faut etre léger comme l'oiseau, et non comme la plume.
Paul Valéry


felix..non dovevi essere in vacanza?   : )

Liapunov wrote:


         Quanto hai ragione!!!!....:-)))))
         per me, lavoro....se coatto e retribuito!
         altrimenti lo chiamo Hobby!....ciao felix. :-)))


 legge l'ho capita ecc.
sono daccordo con te sul fatto che si possa fare sempre di più. e anche io
non esito a informarmi da diversi  canali
per realizzare i miei compiti. resta il fatto che l'università affronta i
problemi in un raggio molto più vasto rispetto a quanto capita ad un
professionista (ci si occupa di argomenti diversissimi, dalla matematica
alla chimica, alla fisica, alla composizione, alla legislazione in diversi
campi), e questo giustamente perché ancora la maggior parte di noi non sa
con certezza se ed in cosa andrà a specializzarsi, ma una volta entrati nel
mondo del lavoro, probabilmente si concentreranno gli sforzi su una parte
più specifica delle complessive conoscenze affrontate nel corso di studi,
per cui occorrerà appofondire molto di più quella parte. in sostanza penso
che una buona univesità, ma in generale una buona scuola, più che trasferire
nozioni deve semplicemente (si fa per dire) fornirti gli strumenti e
insegnarti le strategie per procurarti queste nozioni e per affrontare i
problemi che quotidianamente andrai ad affrontare.

 completamente spiazzato quando cominci a progettare sul serio.
......
già già... quasi sempre tempo buttato via per fare un esame veloce.
  E' bello che l'università ti possa fornire quella cultura architettonica
che bene o male poi non avrai il tempo di formarti nella professione.
  Io di professori "importanti" per la mia formazione ne ho incontrati
pochi... tra questi non posso non ringraziare il professor Giulio Mezzetti
ed i suoi numerosi assistenti. Ho impiegato una vita per dare ben tre esami
con lui, ma realmente devo a lui gran parte delle mie conoscenze nel campo
della progettazione.
  Un altro grazie al professor Sara ed al professor Blasi... rispettivamente
per Tecnica delle Costruzioni e Consolidamento degli edifici. Non fossaltro
per tutte quelle conoscienze nel campo delle strutture fondamentali per un
tecnico e sicuramente non acquisibili con la lettura di nessun libro. Una
bella esperienza anche l'esame con Roberto Segoni per Disegno Industriale.
  Infine anch'io devo una grossa fetta delle mie conoscenze al mio
correlatore... un architetto abbastanza in la con l'età, con il quale ho
lavorato per un paio d'anni subito dopo la laurea. Più che di lavoro si è
trattato di una bella esperienza (anche se eccessivamente stressante) molto
coinvolgente e istruttiva. Una di quelle cose destinate a finire perché
troppo coinvolgenti... quelle che ripensandoci devi dire grazie che ti sia
accaduta ma anche che sia finita. (melodrammatico nevvero?)
  Il resto della mia esperienza universitaria è ormai "passata e
dimenticata" o quasi. Sinceramente mi rimane difficile razionalizzare e
capire che cosa mi hanno lasciato tanti esami, sostenuti e subito
dimenticati. Si forse qualche esame di storia.
  Una cosa di cui mi rammanico è il fatto che, abitando non lontano da
Firenze ed avendo mezzi economici molto limitati, ho sempre fatto il
"pendolare" e non ho mai vissuto l'università come chi venendo da lontano
era costretto a trasferirvisi.
  Sicuramente sono i rapporti con i colleghi studenti a lasciarti il segno
più importante.
  Evvabbé... eccoci qui ad esercitare, e ti posso assicurare che esercitare
in periferia è abbastanza triste. Aver a che fare con comuni altamente
disorganizzati che se va bene per darti una concessione impiegano 6-12 mesi,
con committenti spesso senza scuola dell'obbligo, con colleghi figli di
geometri e clientela ereditata.
  Uffa... sarà per questo che dopotutto mi mancano i miei sogni da
studente... i miei schizzi su ogni pezzo di foglio mi fosse capitato per le
mani... le ore spese a far quadrare tutte le variabili in gioco per un
progetto che non sarà poi realizzato... le sperimentazioni sui metodi di
progettare, le piccole intuizioni che ti risolvevano il tutto.
  Sarà per questo che mi sono impelagato in un thread come questo... perché
mi rammanico un po di non aver sfruttato al massimo il mio tempo in
università... prima volevo solo finire la più presto... adesso mi rendo
conto che se avessi sfruttato meglio la mia esperienza formativa, o forse se
l'università mi avesse proposto un percorso migliore, sarei forse stato un
tecnico migliore.
  Sarà la bassa temperatura ed i sintomi post-influenzali che mi buttano
giù? Probabile. Comunque il post lo spedisco così come mi è venuto anche se
mi rendo conto che è un po fine a se stesso... ma chissà che non possa
servire a qualcuno, cmq sia sicuramente serve a me !!! ;-)
  ciao ragazzi, speriamo la prossima volta sia più allegro nevvero?
  Dan