Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: E' verosimile danneggiare una scheda video per 'colpa' del software?

https://gaming.hwupgrade.it/news/videogames/new-world-l-mmo-di-amazon-sta-distruggendo-le-schede-rtx-3090-letteralmente_99360.html
 
 
 
Ho visto l'articolo sopra
Vorrei chiedere agli esperti/utilizzatori di schede video di questa 
fascia se siano a conoscenza di potenziali problemi di questo tipo
Chiedo questo perche' l'anomalia descritta mi sembra inverosimile
Nel senso pensavo esistessero meccanismi di protezione a livello 
hardware per impedire surriscaldamenti tali da essere letali per i chip
E questo indipendentemente dal fatto che sia l'applicativo oppure il 
driver scheda ad essere bacato

RobertoA ci ha detto :

Noto che comunque la gran parte delle rotture e' ad appannaggio
di un modello di 3090, appartenente a EVGA...pottebbe essere
che in quei modelli abbiano tarato male la curva di velocita' delle
ventole di raffreddamento e la "reattivita'" delle stesse
allorquando ci sia un repentino aumento di carico da parte
del gioco, come pare accada in questo caso a causa dell'
assenza di un frame limiter da parte della beta di questo gioco.
 
Comunque alla fine un bel ROTFL ci sta tutto...


chi no more in cuna ghe ne impara sempre una


E da indove vien-la fuora questa?
 

io il gioco l'ho provato sulla mia 3090 e non ho avuto problemi di 
temperature...è anche vero che gli avevo cambiato i thermal pads a SUO 
TEMPO...
 
-- 
 
 
--

Fabrizio FiFaGi ha pensato forte :

E scommetto che hai un EVGA vero Fifa'?

 che in quei modelli abbiano tarato male la curva di velocita' 
 
ho letto "velocità di curvatura" :)
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 ho letto "velocità di curvatura" :)
 
Magari! :-)

Il 23/07/2021, Lorenz ha detto :

no no.
è vero che viene riportato *principalmente* evga, ma poi negli articoli 
è specificato NON solo quelle
 
-- 
 
 
--

 irregolarità non verrebbero in contatto.
 
i thermal pad di cui parlo servono per dissipare il calore dei moduli 
ram della scheda grafica...
 
Diciamo dalla ram al backplate.
Con la pasta termica è abbastanza complicato dato che si parla in 
distanze di 2,5/3 mm
 
Mentre sul chip gpu c'è ovviamente la pasta termica
 
-- 
 
 
--

Sembra che Fabrizio FiFaGi abbia detto :

Il 99% son Evga...

 
https://www.ebay.it/itm/173916377819
 
 
 
non penso che avrei una resa migliore, anzi.
 
cmq ho usato thermal pad dcon conduittività termica 12,8 W/MK
 
-- 
 
 
--

 asdf ha detto :

Il rame è a 390. Fatti una domanda e datti una risposta...
 
Dai retta ad asdf e per quello che ho provato anch'io più volte: la
differenza fra un sottile strato di una decente pasta termica (una
comune Arctic silver/ceramic MX-qualcosa, per dire) e un pad è già
notevole di suo. Se poi il pad è spesso, non credo ci siano paragoni.
 
Bye, G.

Paperino ha detto questo lunedì :

si, ma voglio vedere come ti fai a creare il ramo dello spessore 
corretto
 
Ci sono 15 zone diverse dove applicare la cosa.
con spessore che varia da 0,5 a 2,5 mm
 
con larghezza che varia da 0,4 mm a 25 mm e lunghezza da 20 mm a 150 mm
 
Inoltre lo spessore lo devi fare perfetto perché altrimenti ti succede 
o che schiacci troppo la vram, o se il backplate rimane troppo alto, il 
radiatore non fa contatto con la gpu, dato che alcuni moduli di ram si 
trovano anche sotto la zona del radiatore dove sta la gpu
 
ecco un'immagine su dove, e che dimensioni sono da usare (anche se è 
riportato solo lo spessore, la larghezza e lunghezza si fa quando si 
apre
 
https://external-preview.redd.it/NQRjEn-PDNvt1t0NmtpV57WYmY5Vuv02hQUx0PukusU.jpg?auto=webp&s=7456190f6e149777d13955844b6708ed2c0d6307
 
 
-- 
 
 
--

 
https://external-preview.redd.it/NQRjEn-PDNvt1t0NmtpV57WYmY5Vuv02hQUx0PukusU.jpg?auto=webp&s=7456190f6e149777d13955844b6708ed2c0d6307
 
 
O_o
 
...metti i pad :-D
 
Bye, G.

 --
 
Ma dopo tutta sta rottura de balotas quanti gradi hai guadagnato sulla
Vram? :D

 con spessore che varia da 0,5 a 2,5 mm
 
Se uno ha 2.5mm di gap fra chip e dissipatore significa che ha regalato i 
suoi soldi.
 
Come la barzelletta sui giapponesi e gli italiani, a proposito del sistema 
per capire se un veicolo ha "spifferi" nell'abitacolo.
 
 

 Vram? :D
 
Allora, diciamo che io ho sempre settato la scheda in modo che la 
Junction temperature stesse SOTTO i 90° C...ma prima di sostituire i 
thermal pad per minare decentemente dovevo mettere il power limit a 73% 
e cmq spesso la JT mi poteva arrivare a 92/94 (media di 90°C)...e cmq 
minavo a 90/95 mh/s
 
Per avere la JT sempre sotto ai 90°C al max potevo minare sui 75 mh/s
 
Dopo la sostituzione posso mettere il power limit a 78% e minare a 
110/113 mh/s con la JT che al massimo arriva ad 88°C (media di 86°C)
 
-- 
 
 
--

Bender Piegatore Rodriguez ha pensato forte :

hai visto l'immagine ?
 
 
ah, cmq tutte le serie 30xx hanno tali problemi, eh
 
-- 
 
 
--

Fabrizio FiFaGi ha spiegato il 27/07/2021 :

SO' SSOLDI!! lol

Fabrizio FiFaGi ci ha detto :

NVIDIA MERDA!

Scriveva Lorenz martedì, 27/07/2021:

adesso che non vale nulla effettivamente faccio solo 180 euro al 
mese...
 
ma "ai bei tempi" facevo 10/12 euro al giorno
 
-- 
 
 
--

 spessori compatibili 
 
dici che un pezzo lungo 120 mm e largo 3mm e 5 mm lo trovo facilmente ?
 
-- 
 
 
--

 hai visto l'immagine ?
 
No, ma 3mm di gap manco nei peggiori incubi...
 
Ci puoi mettere il miglior "thermal pad" del mondo, e' sempre un pezzo di 
plastica alto 3mm fatto solo per prendere per il culo quelli come te.
 
 

 plastica alto 3mm fatto solo per prendere per il culo quelli come te.
 
quindi dici tutti quelli che hanno comprato una nvidia serie 30xx ?
 
però nonostante tutte siano fatte coi piedi, alla fine vanno bene...ed 
il problema si pone solo se ti metti a minare
 
-- 
 
 
--

 ecc.
 
e posso tagliarle "facilmente" ?
più che altro, le appoggio così, tranquillamente sulla vram, senza 
metterci nulla in mezzo ?
 
che poi, col thermal pad sto tranquillo che se questo fosse leggermente 
più alto di quanto dovrebbe, quando con le vito stringo il tutto, si 
schiaccia...se ci metto invece una lastra di rame rischio di rompere la 
vram :-/
 
-- 
 
 
--

Scriveva Fabrizio FiFaGi martedì, 27/07/2021:

Massi' chettifrega...male che vada ne compri un altra.

 problema si pone solo se ti metti a minare
 
Quindi mi compro un ferrari da centordicimila cavalli e il problema ce l'ho 
solo se vado sopra i 260km/h
Bene.
 
In fondo me l'hanno regalata.
 
 

 metterci nulla in mezzo ?
 
Oltre alla pasta termica che ci vuoi mettere? Il ketchup?
 
 

Nel suo scritto precedente, Bender Piegatore Rodriguez ha sostenuto :

Per fare piu' soldi avra' overcloccato la Vram...e' come
se avesse elaborato la Ferrari per superare la vel max
prevista dalla casa costruttrice, altroche' solo 260 all'ora.

 Per fare piu' soldi avra' overcloccato la Vram...
 
no no.
Ram DOWNclockata, proprio per evitare temperature elevate della JT.
 
che poi è solo quel valore ad essere alto...dato che la gpu a malapena 
arriva a 53°C (con utilizzo al 100%)
 
che tra l'altro è un paramentro che nella serie precedente non si aveva
 
-- 
 
 
--

Dopo dura riflessione, Bender Piegatore Rodriguez ha scritto :

guarda,
il solo problema è il Junction Temperature...parametro che ad esempio 
nelle serie precedenti non si aveva.
 
Loro dichiarano che fino la JT fino a 110°C è "tutto ok", ma a me non 
sembra una temperatura così ok...
 
e per questo ho fatto il tutto per tenere quella temperatura sotto i 
90°C
 
La temperatura della GPU invece non supupera mai i 53°C
 
-- 
 
 
--

 Massi' chettifrega...male che vada ne compri un altra.
 
preferirei nel caso prenderla un'altra perché mi si fonde con 
l'utilizzo, e non perché l'ho aperta e richiusa con troppo spessore :')
 
-- 
 
 
--

> chip->spessore in rame (foto - 0.5) ->thermal pad 0.5 ->dissipatore.
 
il "problema" è che spesso non si ha un solo chip, ma serie di chip 
della ram, che dovrebbero essere livellati, ma non sono così sicuro che 
lo siano tutti precisi al micron.
 
Quindi immaginavo che la situazione migliore sia chip-> thermal pad -> 
rame -> thermal pad -> dissipazione
 
ovviamente con i pad più sottili che chi siano...anche se ho notato che 
mettere quelli sottili è MOLTO, ma molto, più complicato di mettere 
quelli più spessi, dato che quelli sottili tendono a non staccarsi bene 
ed a rompersi
 
-- 
 
 
--

 nelle serie precedenti non si aveva.
 
Customer care Ferrari: il problema e' solo che abbiamo messo acqua 
distillata nel radiatore invece che vero liquido refrigerante. Stia sotto i 
130km/h e sara' tutto ok.
 
Cliente: ok! Faro' di tutto per restarci.
 
 

 Oltre alla pasta termica che ci vuoi mettere? Il ketchup?
 
intendo che tra chip e rame io ci metterei qualcosa, dato che non è un 
solo chip, ma serie di chip, magari non tutti precisamente livellati al 
micron, quindi per migliorare tutti i punti di contatto tra chip e rame
 
dall'altra parte, anche tra rame e backplate penso che dovrei metterci 
qualcosa per lo stesso motivo...
 
-- 
 
 
--

 Cliente: ok! Faro' di tutto per restarci.
 
in realtà, se hai letto quello che ti ho scritto, per loro non ci sono 
problemi.
quindi ti direbbero che puoi andare anche a 350 km/h in pista, senza 
che ci siano problemi, dato  che quelle sono temperature "calcolate e 
sicure"
 
-- 
 
 
--

 tutti precisi al micron.
 
Specialmente quando la differenza e' di *svariati* mm.
 
Ma e' tutto ok: basta mettere degli spessori di carta aeronautici da *ben* 
12.8W/mk.
 
 
 

 ci siano problemi, dato  che quelle sono temperature "calcolate e sicure"
 
Customare care: mi raccomando, si fermi spesso se le capita di starnutire e 
quindi supera i 130km/h. 
 
 

 Ram DOWNclockata, proprio per evitare temperature elevate della JT.
 
Allora ROTFL...

 Allora ROTFL...
 
il fatto è che "per loro" i 110°C sono "previsti"...
ma io non mi fido che quella sia una temperatura di cui fidarmi...
 
-- 
 
 
--


Da quanto leggo vedo che sei un'esperto del raffreddamento al limite
Ma stai parlando sempre di raffreddamento 'statico' o ci sono ventole 
che ci danno dentro sopra a ste benedette ram?
Chiedo perche' passare da niente a un bel flusso d'aria focalizzato 
sulle ram credo cambi parecchio e non capisco bene da dove nasca 
esattamente il problema di tenere bassa la temperatura sulle ram

 Da quanto leggo vedo che sei un'esperto del raffreddamento al limite
 
Un esperto che usa 3mm di plastica fra die e dissipatore.
 
Chi usa il rame e' un povero fesso.
 
 
 

 problema di tenere bassa la temperatura sulle ram
 
tutti i componenti elettrici/onici si rivinano con temperature elevate, 
quindi volevo tenerla il più bassa possibile, senza limitare 
eccessivamente le performance nel mining:
 
ora minino un 18% in più ed ho temperature più basse...è vero che ora 
mino a 110/113 mh/s e potrei arrivare tranquillamente a 120 mh/s, ma 
dovrei avere temperature che reputo troppe elevate, dato che già quelle 
che ho adesso non mi piacciono
 
-- 
 
 
--

Bender Piegatore Rodriguez ha usato la sua tastiera per scrivere :

chi usa rame è sicuramente bravo...
ma a me già non andava di cambiare i pad...e l'ho fatto anche per 
"prova" per capire se effettivamente avrei avuto dei miglioramenti.
 
Già "mi ha rotto" farlo con i pad, vedendo cosa dovrei fare con il 
rame, evito...di certo non mi va di riaprire la scheda, dato che così 
va già bene
 
 
anche perché è meno "rottura" mettere sotto liquido la scheda (che di 
certo non farò) che mettersi a sistemare il rame per tutte le zone dove 
andrebbe messo
 
-- 
 
 
--

Fabrizio FiFaGi ha detto questo giovedì :

Sarebbe stata meno rottura anche rispetto ai pad ritagliati a
mano...e avresti ottenuto risultati migliori e quindi
piu' SSOLDI col mining!! :D

 piu' SSOLDI col mining!! :D
 
per ora mi accontento accontento delle 200 euro al mese...purtroppo il 
tempo delle 360 euro al mese è passato...ma intanto metto da parte
 
 
p.s. si, lo so, devo toglierci la corrente: 14 euro al mese
 
-- 
 
 
--

 ho tolte
 
Un vero hacker del 2021!
 
 

 delle 360 euro al mese è passato...ma intanto metto da parte
 
Tu che metti da parte? Naaa... :D


In che senso 200/360 euro/mese?
Vuoi farci credere che sia quello che riesci a ricavare dal mining 
usando quella scheda?
 
 
 
 

 quella scheda?
 
fino ad ora si...
 
ti dico che in media, non usando il pc a minare 24 ore al giorno, dato 
che lo uso anche per lavoro e per giocare, ADESSO faccio in media 
0,0031 eth al giorno (nel periodo d'oro anche 0,0045)...
in circa 16 giorni quindi faccio 0,05 eth che (ora) stanno sui 100 euro
 
-- 
 
 
--

 Un vero hacker del 2021!
 
che c'entra essere o non essere hacker, con prove "hardware" ?
 
-- 
 
 
--

 che c'entra essere o non essere hacker, con prove "hardware" ?
 
Perche', chi fa queste cose non ha le porte spalancate verso l'hackeraggio?
 
 


Continuo a non capire
Hai il pc che si puo' guadagnare la pagnotta da solo, perche' tu lo usi 
per lavorare e giocare?
Ma in quanto tempo si ripaga 'sta scheda/pc + corrente spesa ?
 
Faccio un esempio pc da 1000 euro + 10 euro/mese di corrente, supponendo 
si incameri 100 euro/mese, dopo 11 mesi si e' ripagato (1000 + 
(10*11))=1110 di costo / 1100 di ricavo
 

 Ma in quanto tempo si ripaga 'sta scheda/pc + corrente spesa ?
 
Fa conto che solo la scheda video che usa per minare costa
oltre 2000 euro...

 oltre 2000 euro...
 
io pagata 1400
 
-- 
 
 
--

 costo / 1100 di ricavo
 
fortunatamente 100 euro li faccio in 2 settimane o poco di più.
in un mese non sono mai andato sotto i 180 euro
 
di corrente però mi costa 14 al mese...
 
 
La gpu mi è costata 1400 euro, ed alla fine quella che mina è solo lei.
 
io per ora ad aprile, maggio e giungo e metà luglio ho fatto 860 
euro...spendendo 52 euro di corrente...ed in queste ultime due 
settimane ho minato altri 0,049235 eth, e quando arriverò a 0.05 
riceverò altri eth sul mio portafoglio (quindi in poche ore dovrei 
avere altri 97/100 euro...diciamo che il valore è molto ballerino e 
cambia molto da giorno a giorno...per esempio in un portafoglio ho 
alcuni btc che 1 settimana fa valevano 83 euro ed ora gli stessi 111)
 
di questi 860 euro, 400 euro li ho ancora nei portartafogli come  
criptovalute, li altri 460 li avevo invece messi proprio sul conto 
corrente, ed usati per comprarmi 1 casco per la moto e rinnovarne 
(cambiando tutte le spugne interne) di un altro
 
-- 
 
 
--


 
Il solito fortunello...

Nel suo scritto precedente, Lorenz ha sostenuto :

ed era venduta e spedita da amazon :)
 
-- 
 
 
--

 
 
 
Se con un pc fai 300 euro/mese, mettine 20 in parallelo
Il punto non e' l'importo in assoluto, ma la proporzione rispetto 
all'investimento necessario
Se, dato un frame temporale qualsiasi, diciamo per comodita' 36 mesi, 
spendi 1000 di pc, 600 di corrente, 500 di manutenzione e te ne tornano 
3000, per ogni anno ti ha reso 3000-2100=300 euro, ben oltre il 30% 
investimento iniziale
Supponendo che 'noleggi' soldi dalla banca al 5-7%, ti resta un 25-23% 
in saccoccia
Col 25% di 1K euro non e' che ci mangi
Ma col 25% di 200K euro ci mangi adeguatamente
Quel che voglio dire e' che se le proporzioni sono verosimili, mi sembra 
un'ottima attivita', a meno che non ci sia qualche gabola nascosta
Intendo dire qualche gabola nascosta oltre all'estrema volatilita' delle 
crypto che di loro natura sono cosi

 crypto che di loro natura sono cosi
 
questo è il motivo per cui le nuove gpu non si trovano o sono vendute a 
prezzi assurdi...
 
e per ora la gabola sembra proprio la volatilità delle cryptovalute...
 
certo che se investi 10.000 euro in pc...e poi magari nei 24 mesi 
successivi le crypto crollano, invece che guadagnarci ci perdi.
 
cmq mio fratello avrebbe voluto fare con me una sorta di farm per 
minare, voleva metterci un tot di capitale insieme per poi farmi 
costruire una macchina per minare...
 
però alla fine il valore si è dimezzato (prima, esclusa corente, facevo 
12 euro al giorno ora tra i 5 ed i 6 euro) e quindi ha voluto lasciar 
perdere, anche perché cmq i prezzi per le gpu sono tutti confiati
 
-- 
 
 
--


Se queste operazioni danno un ritorno economico di buon valore, come mai 
non nasce hardware dedicato a fare quel che in software gia' ora si fa'?
Da una qualsiasi architettura programmata a cablata passano diversi 
ordini di grandezza
Voglio dire che se le operazioni eseguita da una gpu generica magari 
vanno a un'operazione al microsecondo (tanto per dare un valore), se 
eseguite in hardware vanno almeno 100/1000 volte piu' rapide
E visto che attualmente esistono componenti elettronici programmabili 
anche di grandi dimensioni, come mai non nasce LA macchina per minare?
O esiste gia'?
 
 
 
 
 

RobertoA ha detto questo venerdì :

Mai sentito parlare di ASIC?
E in ogni caso non esiste una macchina che sia efficiente
allo stesso modo su tutti i tipi di criptovalute esistenti...alcune
sono "programmate" per lavorare con i Bitcoin, altre con Etherum,
ecc.


Eh a quello mi riferivo
Volevo capire che rapporto c'e' fra la velocita' di minatura usando una 
scheda video oppure usando un asic progettato espressamente per fare 
quel mestiere, 'a naso' dovrebbero passare diversi ordini di grandezza
Ma mi par di vedere che asic minatori da 3-4K euro siano grossomodo 
sulle prestazioni della scheda rtx 3080
E questo mi pare ben strano
O e' la scheda video particolarmente superdotata oppure gli asic sulla 
fascia del qualche migliaio di euro e' tutta roba di qualche anno fa'

 ecc.
 
Ti ho mai detto che quando intervieni in questi thread della minchia quoti a 
pene di segugio insieme a tutti gli altri bimbiminchia?
 
Ah si, te l'ho detto.
;) 
 
 

RobertoA ha pensato forte :

Ovviamente ci sono ASIC e ASIC...questo qua' ad esempio
rende circa come 32 3080 e consuma una frazione:
 
https://www.hdblog.it/hardware/articoli/n537330/antminer-e9-mining-ethereum-ghs-consumo-prezzi/
 
 
Anche il prezzo e' congruo alle prestazioni che e' in grado
di offrire...

Scriveva Bender Piegatore Rodriguez venerdì, 30/07/2021:

Si e' solo una tua prerogativa in effetti... lol

 nasce hardware dedicato a fare quel che in software gia' ora si fa'?
 
ci stanno !
 
-- 
 
 
--

 mio portafoglio 
 
alla fine ricevui alle ore 17:17
 
102,75 euro
 
-- 
 
 
--

 Si e' solo una tua prerogativa in effetti... lol
 
 
Ma il non quoting dà fastidio a tutti lo stesso, anche se non lo dicono. 
  Un piccolo sforzo prima di premere invia e risolvi il fastidio.
 
Per le chat esistono altri strumenti dove il quoting non esiste del tutto.


Ecco questo ne e' un esempio lampante
Una macchina dedicata a minare che:
- costa 15 volte una rtx 3080 (30K / 2K = 15)
- va' 'solamente' 30 volte piu' della scheda video (3GH/s / 0.1 GH/s)
Con tutti i vincoli maggiore che l'asic si porta appresso
In assoluto son prestazion di tutto rispetto, ma se comparate alla 
scheda video non sono eclatanti
Mi attendevo mooolto di piu', almeno due-tre ordini di grandezza

Il 31/07/2021, RobertoA ha detto :

Andare come oltre 30
3080 e con un terzo dei consumi a me sembra un eccellente
risultato. Se poi si pretende la Luna e' un altro paio
di maniche. Per i prezzi non so a quanto lo vendono esattamente.
Non mi sono mai interessato :D

Lorenz ha detto questo sabato :

Ah e senza contare l'ingombro e comunque la complessita'
di allestire un rig con piu' di 30 schede video...