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Titolo: Cristiani come i 'giapponesi'?

Un tempo, soprattutto in campo automobilistico, si parlava spesso dei
giapponesi come coloro che,  capaci di copiare le migliori produzione
degli avversari, riuscivano a volte a migliorarle  con alcuni apporti
tipici della loro tecnologia.
Ora mi chiedo per quale ragione non si fa così anche tra cristiani.
E' risaputo che le cose in tante parrocchie non vanno proprio benissimo:
frequenza  alla Messa domenicale bassissima, senso della comunione quasi
inesistente, giovani che dopo la cresima 'scappano' in massa... e così
via.
Talvolta, però, capita che in qualche parrocchia o in qualche movimento
nasca qualche esperienza positiva e che finalmente riesce a dare frutti
buoni.
Sarebbe stato logico che si fosse cercato di 'copiare' l'iniziativa che
aveva dato, che so, buoni frutti con gli adolescenti del dopo cresima o
che aveva creato una buona diffusione dello studio della Bibbia, invece
no, ho notato che spesso la reazione era quella della critica, il
tentativo di dimostrare che il tal prete o il tal movimento ecclesiale
ottenevano sì dei risultati, ma con modalità poco 'teologically
correct'... a volte addirittura cercando il pelo nell'uovo.
Un po' come i bambini che quando perdono ai loro giochi si giustificano
così: "...si, hai vinto, ma non vale perché tu..."
Faccio un esempio 'a rischio', in quanto coinvolgo anche cristiani non
cattolici, ma col quale voglio dare un'idea di come, IMHO, sarebbe
logico che le cose andassero.
Nelle parrocchie ci si lamenta da sempre perché non si riesce mai a dar
vita ad iniziative che avvicinino i parrocchiani ala Bibbia. Si dice che
occorre un livello di cultura che molti non hanno, al massimo si da vita
ad un corso di teologia di 5 serate guidato da un teologo locale che
vede la presenza di 30 persone per la prima serata, poi 20 la seconda,
10, 8 e 7 nell'ultima. Dopodiché il prete, constatando che l'interesse
dei suoi fedeli non c'è, dichiara fallito l'esperimento e per 5 anni non
si farà più nulla.
Ora, io partirei dal constatare che ci sono cristiani che 'vivono' per
la Bibbia, sono i protestanti, e che ognuno di loro, normalmente, la
conosce bene e la usa quotidianamente; i loro incontri di formazione
sono basati sempre o quasi sulla Bibbia e tutti i protestanti
partecipano sempre muniti della loro Bibbia 'stropicciata' e vissuta.
Mi chiedo perché, su questo particolare, ovviamente, tra i cattolici non
si ha il coraggio di osservare, al fine di 'copiare' qualche segreto su
come 'lavorano' i protestanti, come tengono le loro riunioni di
catechesi biblica, come avvicinano i bimbi al testo biblico o come fanno
a mettere in mano la Bibbia anche a persone di cultura non eccelsa e a
dar  loro gli strumenti per poterla utilizzare quotidianamente.
Parlando di protestanti ho fatto un esempio volutamente 'limite';
ritengo però che anche all'interno della Chiesa cattolica tante siano le
cose buone che si fanno, i doni che il Signore ha fatto e che sono messi
a frutto, che potrebbero essere sfruttati meglio da chi, purtroppo, ha
difficoltà pastorali dalle quali non riesce ad uscire.
O forse si teme una denuncia per 'spionaggio pastorale'? ;-)
Alla prossima. Zuntghen
--
...aggiungiamo legna al fuoco!

 partecipano sempre muniti della loro Bibbia 'stropicciata' e vissuta.
Scusa se mi sono irritato e se il mio tono non è proprio conciliante, ma
spero capirai che la risposta è nelle tue stesse parole: tu cattolico, hai
una bassissima opinione del Cattolicesimo, in quanto affermi che i
cristiani che "vivono per la Bibbia" sono i protestanti. E' questa una
bella bugia, cresciuta nei secoli in misura proporzionale allo
sgretolamento dottrinale e organizzativo di tutte le sette riformate sorte
dai diversi scismi del tardo Rinascimento. I cristiani che "vivono per la
Bibbia" sono i cattolici, i quali la vivono non già come un libro da
compulsare o da imparare fondamentalisticamente a memoria (magari senza
capirlo), ma ne sono "intrisi" per l'insegnamento vivo, costante e
quotidiano fatto dalla Chiesa.  
E' inutile, quindi, che ti chiedi perché i cattolici non facciano come i
giapponesi o perché i parroci pianifichino "senza lo Spirito" ed altre
banalità che scrivi, magari con buone intenzioni, se prima non cominci tu
stesso a sfuggire gli stereotipi che i non cattolici ci appioppano.
-- 
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 aveva dato, che so, buoni frutti con gli adolescenti del dopo cresima o
[...]
Il fatto e` che molte di queste esperienze sono "irriproducibili",
perche' troppo legate a carismi personali, o ad aspetti, talvolta
"curiosi", della personalita` d'un prete.
A questo proposito posso citare il caso d'un mio amico un po' piu`
giovane di me, fattosi prete, in eta` adulta, nella comunita`
dell'"Opus Mariae Matris Ecclesiae" di Filetto di Lunigiana (MS).
Comunita` a cui il vescovo di Massa, Carrara e Pontremoli ha affidato
da tempo, "comunitariamente" tutte le parrocchie dei paesi
circostanti. Parrocchie che erano abbandonate a se stesse da anni, da
cui erano spariti tutti i "punti d'aggregazione" tipici dei paesi,
come circoli parrocchiali e simili.
Don Marco Giuntini, il prete di cui parlo, era stato da giovane un
grande appassionato - in gran parte a livello "puramente teorico", per
ovvi motivi economici - d'automobili e di motori in genere. Questo
fatto gli e` servito come "ariete", per "aprire una breccia" nella
diffidenza verso il clero mostrata dalla gioventu` locale. Comincio`
col dire che il motore a scoppio l'aveva inventato un sacerdote
cattolico - lo scolopio vesiliese p. Eugenio Barsanti - e di li` ando`
avanti.
Nessuno, ne' il superiore della comunita`, ne', tanto meno, il
vescovo, lo rimprovero` di "metodi pastorali non canonici".
Ciao
Giulio

 dar  loro gli strumenti per poterla utilizzare quotidianamente.
Parlavo con un parroco tempo fa di questi problemi. Il rischio, in
questi casi, e' quello di vedere una formula di successo e volerla
copiare a tutti i costi, appiccicandola come un francobollo. Invece
bisogna cercare di capire la singola comunita' di che cosa ha bisogno e
che cosa vuol fare.
Per esempio, mi diceva il detto parroco che in una delle parrocchie dove
era stato avevano dato buon risultato gruppi di lettura della Bibbia che
si riunivano nelle singole case sotto la guida di laici un po' preparati
(non ricordo come si chiamavano, qualcosa tipo "gruppi d'ascolto"). La
stessa ricetta, in un'altra parrocchia, non aveva dato risultati.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 A questo proposito posso citare il caso d'un mio amico un po' piu`
(...)
Grazie per l'esempio che hai fatto, che mi é piaciuto in modo
particolare in quanto ho avuto la possibilità di conoscere don Marco.
Hai pure ragione sul discorso della 'irriproducibilità' di certe
esperienze.
Volevo solo precisare che il mio messaggio nasceva dalla triste
constatazione di un fenomeno che in più di una occasione ho avuto modo
di notare.
Don Tizio riesce, con il suo stile pastorale, ad avvicinare diversi
giovani ad una esperienza di fede matura e profonda, cosà purtroppo
abbastanza rara in tante parrocchie.
E allora che succede? Anziche notare quello che sarebbe un comprensibile
compiacemento da parte dei confratelli sacerdoti e magari il desiderio
di conoscere meglio come 'Don Tizio' riesce a coinvolgere i suoi giovani
al fine anche di poter 'applicare' quanto possibile in altri contesti,
ho notato che spesso é più facile vedere  i confratelli di 'Don Tizio'
critici in base ad opinabilissime considerazioni di carattere pastorale
o liturgico.
Non mi pare un atteggiamento particolarmente saggio e di certo poco
cristiano.
Ovviamente nella speranza che i casi che ho indicato siano davvero poco
numerosi.


 stessa ricetta, in un'altra parrocchia, non aveva dato risultati.
Sì, anch'io hoa vuto modo di poter vedere esiti diversi per attività del
tutto simili.
Però, a ben vedere, le iniziative erano sì simili, ma comunque diverse.
Occorrerebbe allora vedere che caratteristiche avevano gli incontri in
questione. Magari erano diversi per lo stile di conduzione, o sui
contenuti trattati (più o meno 'teologici', più o meno esperienziali) o
per la continuità degli incontri stessi (incontri occasionali piuttosto
che con cadenza regolare per tutto l'anno), ecc.
Concludendo, io penso che a ben guardare, dietro un'esperienza pastorale
di successo (in senso cristiano, ovviamente) possa esserci un dono del
Signore, un'intuizione che potrebbe essere utile anche in altri
contesti.


 stesso a sfuggire gli stereotipi che i non cattolici ci appioppano.
Nessun appiattimento su stereotipi anticattolici, ma  solo
l'osservazione di come vanno le cose, ovviamente in base alla mia
esperienza che é per forza di cose limitata.
Circa la banalità o meno di quanto scrivo, credo che la tua frase si
commenti da sola.
Ovvimente se avrai cose di maggior spessore da comunicare, esperienze
che testimonino come i nel mondo cattolico si reisca ad avvicinare i
fedeli ad un autenti amore per la Parola di Dio, sarò ben lieto di
leggerle.


 abbastanza rara in tante parrocchie.
[...]
Quando e` cosi`, sono giustissime le tue critiche ai "critici". Ci
sono, pero`, o per lo meno ci sono stati, casi in cui le critiche
erano motivate. Ho in mente, in questo momento, il "successo",
riportato da un certo don Mazzi - non quello di "Domenica in"! - nella
parrocchia fiorentina dell'Isolotto una trentina d'anni fa. Si`, la
chiesa era piena, ma il "tono" era dato dagli attivisti della locale
"cellula" comunista, ai quali importava relativamente poco che don
Mazzi, 
p.es
., consacrasse le ostie nelle mani dei fedeli subito prima
della comunione, anziche' nella pisside sull'altare durante la recita
del "canone"; a loro importava solo d'aver trovato un parroco cosi`
"grullo" - come lo defini` un prete fiesolano amico di mio padre - da
lasciarsi trascinare, con grande risonanza mass-mediatica, in una
contrapposizione dialettica fra il parroco "progressista" e la curia
"reazioanria".
Oggi, mutati i tempi, il rischio sarebbe il prete "new-ager", seguace
della "pseudoteologia" di p. Anthony de Mello, assertore della
"compatibilita`" fra cristianesimo e reincarnazione, o che so altro...
Grazie a Dio, ci sono anche i preti come l'amico don Marco: capaci di
escogitare modi "originali" per avvicinare i giovani, senza togliere
"ne' un apice ne' uno iota" dalla dottrina cattolica.
Ciao
Giulio

 erano motivate. 
(...)
Hai ragione, anch'io ho presente casi discutibili di questo genere, però
avevo volutamente specificato che si trattasse di esperienze dagli
autentici frutti cristiani (carità, preghiera, apostolato, amore per la
Chiesa, ecc.) non semplicemente del successo dal punto di vista
'numerico'.
Per farmi capire meglio ti faccio un esempio che ho bene presente.
In una parrocchia di circa 10.000 abitanti nasce una forte esperienza
'comunitaria' voluta dal parroco, una persona dall'indubbio carisma
pastorale. Tante famiglie numerose frequentano la vita della parrocchia,
le varie messe feriali, i momenti della liturgia delle ore o dia
dorazione eucaristica. Tanti giovani frequentano assiduamente e
seriamente la parrocchia, nei luoghi in cui vivono, ad esempio le scuole
o nelle società sportive, si espongono come cristiani, vivono seriamente
ed anche in modo impegnativo il loro fidanzamento; tra loro ci sono
diversi che abbracciano una vocazione di speciale consacrazione (é la
parrocchia che ultimamente dona il maggior numero di sacerdoti alla
diocesi)...
Gli altri preti diocesani che dicono? La parrocchia in questione é
oggetto di critiche ferocissime perché é 'chiusa', perché si credono i
primi della classe, ecc.
Forse non tutte le critiche sono infondate, ma io mi dico.
Nell'andamento purtroppo 'claudicante' di tante parrocchie, anziché
osservare e cercare di capire quali scelte pastorali hanno consentito di
dar vita ad un'esperienza oggettivamente ricca da un punto di vista
cristiano, per poi magari cercare di 'limare' certe sbavature, si
preferisce 'buttare il bimbo con l'acqua sporca'.
IMHO tutto ciò é poco saggio e soprattutto poco cristiano.


 Alla prossima. Zuntghen
Pace, David (nel mio piccolo, un perseguitato.... ;-))

 Pace, David (nel mio piccolo, un perseguitato.... ;-))
Solo una cosa in relazione alla persecuzione, ovviamente senza alcun
riferimento a te che ti autodefinisci 'perseguitato'.
Gesů quando parla delle beatitudini... parla dei perseguitati per causa
Sua... non dei perseguitati in quanto tali.
Si potrebbe essere perseguitati perchč effettivamente ci si trova
nell'errore; in quel caso la persecuzione avrebbe l'effetto di un invito
a ritornare 'in carreggiata'.


 a ritornare 'in carreggiata'.
Questa e' troppo bella per non sottoscriverla.
Quello di credersi dei martiri (e aguzzini gli altri) solo perche' si viene
criticati e ostacolati (magari da chi ha responsabilita' e competenza in
cio' per cui veniamo ripresi) e' un meccanismo psicologico di
autogiustificazione fin troppo evidente e puerile.
--
Marco Voli
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"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 Comportamento ottimo... ed evangelico (non nel senso protestante)! ;-)
Ecco un esempio di quello che intendo per "partire dalla Bellezza".
Da cio' che ti appassiona il nostro parlare trae capacita' di farsi
convincente.
Perche' quello e' il modo che Cristo ha scelto per noi per farsi nostro
prossimo.
Parlando di quello trasmettiamo Gesu' Cristo.


 di autogiustificazione fin troppo evidente e puerile.
...e con questo? Si fa anche presto a deridere chi è autenticamente 
perseguitato. Forse che la persecuzione evangelica non esiste? È tutto un 
meccanismo psicologico...Forse che in quella parrocchia di cui parla 
Zuntghen si stà dando un''autogiustificazione evidente e puerile'?
 Mi viene da chiedere: sei cristiano? Se si, hai vissuto o vivi 
l'esperienza della persecuzione di cui parla Gesù stesso?
 _Se_ _no_ , mi dici che cristiano sei, visto che Gesù stesso dice:"Nessuno 
è superiore al suo Maestro. Hanno perseguitato me, _perseguiteranno_ anche 
voi"? Sei forse superiore al tuo Maestro? O il tuo cristianesimo è così 
debole e annacquato che chi sta intorno neppure se ne accorge...
 "Se il mondo vi odia, sappiate che prima di voi ha odiato me. Se foste del 
mondo, il mondo _amerebbe_ ciò che è suo...." (Gv.15,18)
 Per quello che mi riguarda, nel mio piccolo, non mi riferisco a ICC, ma a 
fatti in RL. Di questi è testimone il mio parroco e tanto basta. Su questo 
non dirò di più.
David.

 non dirò di più.
RL?


 Marco Voli
David