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Titolo: Traduzione del messale latino

La formula di introduzione all'Eucarestia "non son degno di partecipare alla
tua mensa...", nella liturgia latina è espressa dalle parole del centurione
(Lc 7,6) "non sum dignus ut intres sub tectum meum...".
La differenza mi pare importante, in quanto il soggetto dell'azione si
sposta dall'io dell'italiano al Tu, Cristo, del latino :
qui è Cristo che compie l'azione autonoma di venire verso di me, là, sono io
che, ricevuto l'invito, partecipo poi alla mensa, pur dichiarandomi indegno
di tale cammino.
Gradirei conoscere il vostro parere e, se qualcuno ne è a conoscenza, altre
traduzioni in lingue moderne.
Grazie a tutti.
per rispondere personalmente,
rimuovere le z dall'indirizzo
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 a conoscenza, altre traduzioni in lingue moderne.
La risposta diretta non te la saprei dare.
Ma mi risulta che sia in "Corto Finale"
La nuova traduzione della CEI dai testi Greci.
Abbondantemente rivisitata in molti luoghi critici.
Per farti un esempio che mi stava a cuore, i famosi
"Othonia" di Gv.20,5 finalmente non sono più "Bende"
ma "Lini", e il "Soudarion" Gv 20,7 non giace più 
"In un luogo a parte"
ma "nel luogo stesso" ("in locum unum" nella vulgata)
Da questa traduzione potrebbe nascere la rivisitazione 
di certe formule liturgiche, come quella da te citata
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
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 La differenza mi pare importante, in quanto
Ancora piu' importante e' considerare che quella latina e' una citazione del
vangelo.
Sono le parole del centurione a Gesu' quando gli chiede di guarire il suo
servo.
Ma la liturgia italiana e' piena di questi strafalcioni (voluti, ahime').
Prova ad es. a vedere come e' l'originale di "beati gli invitati alla cena
del Signore..." ecc.
In Italiano si perdono tutti i riferimenti alla Scrittura e a volte si perde
una teologia piu' profonda.
Ciao
Gianmario

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

 Grazie a tutti.
in portoghese la traduzione è fedele al passo evangelico: signore, non sono
degno di entrare nella tua casa, ma di' soltanto una parola ed il mio servo
sarà salvo.
Paolo Coelho ne "l'Alchimista" narra una bella storia riferita a questa
frase.
Spagnolo:Señor, no soy digno de que entres debajo de mi techado; mas
solamente di la palabra, y mi mozo sanará.
in inglese suona così: for I am not worthy that thou shouldest enter under
my roof, but say in a word, and my servant shall be healed.
Giorgio

Mi sembra di ricordare che in America dicessero
"Lord, I am not worthy to receive You, but only say the word and I shall be
healed"
Che +o- vuol dire:
"Signore, non sono degno di riceverti, ma dě soltanto la parola e io sarň
guarito"
Ciao,
    Matteo

 Ma la liturgia italiana e' piena di questi strafalcioni (voluti, ahime').
Voluti? Come voluti?
Saluti.
Sini

>La nuova traduzione della CEI dai testi Greci.
Sai dive trovarla on line?
ciao

La prima traduzione proposta nel messale italiano del '65 era "Signore non
sono degno che tu entri nella mia casa".
Ma se ne lamentarono in molti, perché non si capiva che cosa c'entrasse la
casa.
E così cambiarono
ciao

 
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 una teologia piu' profonda.
Quale?
Giordano
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 traduzioni in lingue moderne.
Il francese, ad esempio, ha:"Seigneur, je ne suis pas digne de te
recevoir;
mais dis seulement une parole et je serai guéri".
Come vedi, anche qui la versione ha accentuato la prospettiva
della partecipazione.


 sarà salvo.
ehm... se non erro, il passo evangelico dice l'opposto: non sono degno che
TU entri in casa mia... ^^;;;

 Voluti? Come voluti?
Voluti perche' hanno spesso preferito l'interpretazione alla semplice
traduzione.
Quello in tema e' un caso esemplare.
Ciao
Gianmario

> a conoscenza, altre traduzioni in lingue moderne.
Quella della formula del "partecipare alla Tua mensa" anziche' "intres sub
tectum meum" e' una delle tante traduzioni contestate del Novus Ordo, sia
per i motivi gia' esposti da Masari, sia perche' sembra voler richiamare
ancora una
volta l'idea di Messa come "convito" in senso protestanteggiante e non come
sacrificio, sulla quale si appunta tutta la critica verso il Novus Ordo.
E ancor piu', perche' l'abbandono della formula tradizionale e' stato
immotivato: si consideri che la suddetta formula e' tratta direttamente dal
bellissimo episodio evangelico del Centurione, con tutti i richiami
all'universalita' dell'annuncio salvifico che questo comporta.
Tuttavia, ormai anche in questo caso "cosa fatta capo ha"....
max

 TU entri in casa mia... ^^;;;
chiedo umilmente perdono... errore di distrazione :)

BENTORNATO!!!!
Chi conosci dei traduttori del messale (se non è un segreto?)
ciao

 Chi conosci dei traduttori del messale (se non è un segreto?)
Ad esempio, il p. Rinaldo Falsini.
Ciao
Giordano
-- 
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 [212.216.176.40] 
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 all'universalita' dell'annuncio salvifico che questo comporta.
Mi ripeto: ma, nel contesto, cosa c'entrava il richiamo al tetto?
La traduzione ha reso la stessa idea ( e cioè che proprio
mediante
la partecipazione all'eucaristia è il Signore a venire "sotto il
mio tetto"
e a donarmi la salvezza) plasmando il testo in funzione del
momento
rituale.
Come saprai, la liturgia adotta il testo biblico interpretandolo
in funzione
del contesto; e non ci si può semplicemente richiamare ad un
generico
valore sentimentale o ad aspetti del tutto marginali rispetto al
momento
preciso della celebrazione in cui il versetto è inserito.
E poi, mi sembra strano protestare per una traduzione che
sottolinea
proprio il tema della partecipazione al sacrificio...



E chi protesta?
Ho detto che ormai cosa fatta capo ha .....
Se poi volessi dirmi - ma non e' un processo alle intenzioni, e' solo una
precisazione - che "partecipazione al sacrificio" possa equivalere a
concelebrazione del medesimo da parte del comunicando, ti mangio vivo (in
senso metaforico, ovviamente)... ma spero di non doverlo fare.
Max

Gianmario
Ciao, Albe

>Ad esempio, il p. Rinaldo Falsini.
Ricordo un amico prete assai saggio che diceva che Falsini faceva onore al
suo cognome, non ho mai capito perché....

 senso metaforico, ovviamente)... ma spero di non doverlo fare.
Secondo te, chi celebra l'eucaristia?
Giordano
-- 
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