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Titolo: Piu' chiaro di cosi'..! (Dal quotidiano)

Un messaggio molto chiaro in una notizia che trascrivo:
ATTIVITA' PER I GAY USA. CENSURATI DUE RELIGIOSI
"Corriere della Sera", 14 Luglio - Cronache
CITTA' DEL VATICANO - Il Vaticano ha «punito» due religiosi
statunitensi, suor Jeannine Gramick e padre Robert Nugent,
da più di vent'anni impegnati in attività pastorali rivolte ai gay,
perché diffondono idee sull'omosessualità «inaccettabili» dalla
Chiesa. I due religiosi - fondatori nel '77 nella diocesi di Washington
di un'organizzazione che promuoveva «giustizia e riconciliazione
fra lesbiche e omossessuali cattolici», sono stati scomunicati
dalla Congregazione vaticana presieduta dal cardinale Ratzinger.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ....

 (anche se praticanti) il mio massimo rispetto e appoggio morale.
E che c'entra e chi ha negato rispetto?
E appoggio morale in cosa? In un errore?
Si puo' avere rispetto anche per un malato mentale che
la malattia porta a molestare sessualmente i bambini.
Ma non vedo come gli si possa esprimere "appoggio morale".
Il rispetto e' fuori discussione, l'appoggio morale dell'errore
NON e' Carita', perche' questa si compiace della Verita'
che, sola, compie l'attesa e il bisogno umano di felicita'.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

God bless you!
..... Facciamo sempre attenzione prima di giudicare... Se partiamo dal
presupposto che riteniamo veramente la chiesa nostra madre nella fede
concediamole sempre il beneficio del buon  pregiudizio anziche' il pregiudizio e
basta.
- Sappiamo che attivita' svolgevano i due religiosi?
- sappiamo in cosa consistesse la loro pastorale ?
- sappiamo cosa intendessero e diffondessero per "giustizia sociale per gli
omosessuali"?
i giornali sono molto abili, in genere, a dire e non dire, piu' che altro
facendo credere e non informando minimamemente.
un carissimo saluto a Rob & Simonetta
(Ci si vede domani all'incontro di Milano!) (^___^)
Alex N.

 Alex N.
Purtroppo non ci potro` essere per impegni sopraggiunti...., sara` per un'altra
volta!
Lucio
--
Posted from 
minerva1.bull.it
 [138.70.10.27]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Se cosě č, non lo trovo molto edificante per la Chiesa. Ai cattolici
[.......]

che altro facendo credere e non informando minimamente.
La notizia io l'ho trascritta com'era: posso dire che sul giornale cartaceo
occupava uno spazio di circa cm 5x10 (scarsi) a piede di una pagina interna,
e non era quindi uno "strillo": era quel che credo si chiami una "breve di
cronaca estera". Naturalmente chiunque sia a conoscenza di ulteriori
particolari della vicenda potra' contribuire al thread.
Andrea
salo...@mediacomm.it

La Chiesa non e' facilona e se si e' mossa un motivo ci sara'.
E' esattamente quello che penso anche io. Anche in questo
sta il "messaggio" che si puo' trovare (scavando un po')
nella notizia che io avevo trascritto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 particolari della vicenda potra' contribuire al thread.
L'articolo di Avvenire dello stesso giorno era molto piu` esaustivo.
Narrava anche dei "retroscena", dei numerosi richiami ai due religiosi e
dei loro rifiuti. Purtroppo pero` non l'ho piu`. Se qualcuno potesse
passarlo allo scanner e inviarlo sarebbe bene.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  accade nel mondo (Origene)
--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]


- Sappiamo che attivita' svolgevano i due religiosi?
stranissimo ma in qs. caso - e limitatamente a qs. caso -
sono perfettamente d'accordo con Alex..
Diffidate dei giornali!(ho 2 giornalisti in casa e parlo
con conoscenza di causa ^__^)
Remenano sempre nel provocare audience...
pietro
PS anche dei giornali cattolici diffidate x qs. cose!!!
((che sono invece insostituibili x politica estera...)
--
Posted from [195.103.230.130]


 Julo
Giacobbe

Salvatore Mazza

 rispettivi istituti religiosi.
Tanti discorsi, dieci anni di carta bollata in viaggio sull'Atlantico per
partorire una 'non condanna'. Niente sospensioni. Niente radiazioni. Niente
scomuniche. Solo il divieto di fare pastorale specifica con i gay e la
ineleggibilità per un periodo imprecisato.
Oh santa ipocrisia!!!! Vuoi vedere che il padre Nugent, magari l'hanno prossimo,
lo fanno superiore? D'altra parte un 'determinato periodo' mica lo sappiamo
quanto deve durare.
Eppure per chi contesta un  'chiaro e costante insegnamento della chiesa' la
rottura della comunione ecclesiale era automatica.
Cosa succede allora? Che l'unica fede non sia più così unica? O che quel 'chiaro
e costante insegnamento della chiesa' non sia poi così chiaro e così costante?
Al cardinal Ratzinger e a monsignor Bertone l'ardua sentenza.
Noi, che religiosi non siamo e che quindi non siamo tenuti a quel ministero
dell'unità che, talvolta a sproposito, viene tirato fuori quando qualcuno dice
qualche cosa che non coincide con le affermazioni del Sant'Uffizio, possiamo
andare avanti per la nostra strada senza timore.
Nessuno ci ha dato l'incarico di fare pastorale con gli omosessuali, se lo
facciamo è per umana empatia e per innato senso di solidarietà. E che blocchino
pure la nostra
carriera: essendo laici c'è poco da fare, siamo all'ultimo gradino e nessuno
potrà mai spingerci più in giù a meno che la nostra fede non si autentica, ma
nache la Congregazione per la dottrina della Fede ha implicitamente affermato
che, quando si parla di omosessualità, non sono in ballo questioni di Fede:
altrimenti i due religiosi americani sarebbero stati di sicuro scomunicati.
Gianni Geraci
PS
Mi scuso per la lunghezza del testo, ma credo che fosse il caso di commentare la
sentenza del Sant'Uffizio riportandola nella sua interezza.
 Un saluto a tutti.
Sono contento di essere di nuovo con voi.

JEANNINE GRAMICK, SSND, E PADRE ROBERT NUGENT, SDS , 13.07.1999
[.......]

Sono contento di essere di nuovo con voi.
Sei mancato anche a me. Continui a portare avanti un discorso IMNSHO errato
e fasullo, ma mi sei mancato. Arrivederci adunque alle prossime dispute! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it


Naturalmente non so cosa vuol dire IMNSHO
Sul resto mi ritengo autorizzato a dissentire.
:-)
Comunque anche voi mi siete mancati.
Gianni Geraci

 che, sola, compie l'attesa e il bisogno umano di felicita'.
Ottima definizione teologica; vorrei sapere cosa ne pensa chi è
quotidianamente a contatto con i fratelli omosessuali magari con quelli che in
più per il loro "errore" sono malati di Aids.
Roberto
God bless you!

... non so cosa vuol dire IMNSHO
Significa "In My Not So Humble Opinion"
ovvero "A Mio Non Troppo Modesto Parere".
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:

Grazie per la delucidazione (e per la traduzione).
Visto che il messaggio di risposta all'email con cui mi hai mandato un
lungo elenco di acronimi simili a quello che mi hai appena spiegato mi è
tornato indietro ti ringrazio qui per tutte le cose che mi hai insegnato
in questi mesi.
Gianni Geraci

Eeh, che roba complicata!
Puoi sempre usare IMAO (In My Arrogant Opinion)... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it


Ma mi si permetta   l'accento    sul  fatto che Gesù    stesso
predicava  tra i peccatori,  cosa  che  ai   farisei     provocava
scandalo! Vogliamo  forse  essere come i farisei che  condannavano
il Salvatore     perché    voleva  portare  il messaggio d i Dio
Padre   tra i peccatori?  E' forse più  importante il messaggio  di
carità,  diffuso  tra  tutti coloro     che  sono nel  peccato   o
la   BIGOTTA  partecipazione  a qualche    messa         non
supportata  dalle opere?     Pongo il quesito,  ricordando che Maria
Maddalena, Santa,  tra le prime   aderenti  al       Cristo       con
la  sua  parola   e  opere,     aveva   l'ingrato      lavoro di
prostituta,   leggete  il Vangelo  se non mi  creete.
Koj
PS  ricordate  di  togliere la trave   dal  vostro  occhio   prima
che  la  pagliuzza  dall'occhio  del     fratello!!!
Andrea Duranti
Membro delle Brigate Takahashi  sezione Sardegna
Membro del MASSM
Home Page: 
http://www.tcstore.it/sm/index.htm
Presidente del Sailor Moon Italian Fan Club
Per iscriversi  
s...@tcstore.tcstore.it
, e lo stesso anche per la ML
italiana di SM...
s...@tcstore.tcstore.it

Domando  perdono per quest'intromissione che  sara'  certamente    non
letta,  o nel  migliore  dei  casi     delineata  dal disprezzo
generale,  ma  sento   profondamente il desiderio di esprimermi:
Vorrei   con questo  documento   porre  gli accenti  su alcune
tematiche:
     C'e' un posto per i gay nelle proprie Chiese di appartenenza?
     E'  un  quesito che molti,  nei diversi paesi europei e  in  Nord
     America,  si pongono da alcuni anni.  A porsi questa domanda sono
     solitamente gay credenti che hanno servito le rispettive Chiese a
     livello  locale  e  sinodale  ma  senza  trovarvi  nessuna  reale
     accettazione: l'hanno infatti trovata a parole, ma non nei fatti.
     Molti  fra costoro hanno allora capito che gli "altri" gli  etero
     piu'  che accettarli li sopportavano e che mai sarebbero riusciti
     a  indurre la loro Chiesa a uscire da un" ambiguita'  voluta.  Di
     qui la scelta di assumere un volto preciso capace di  interrogare
     la  comunita'  dei  credenti intorno alle proprie  paure  e  alle
     proprie ipocrisie.
     Come  molti  fenomeni anche questo ha mosso i suo i  primi  passi
     negli  Stati Uniti dove negli anni Settanta,  numerosi membri  di
     differenti denominazioni cristiane si sono riuniti intorno a Troy
     Perry,  un pastore avventista,  cacciato dalla sua Chiesa perche'
     omosessuale, e hanno fondato la Metropolitan community church, la
     prima Chiesa gay.  Dalla California, dove e' nata la Metropolitan
     community  church  si e' poi diffusa in tutto il Nord America  e,
     negli  ultimi dieci anni,  in tutto il mondo,  con  comunita'  in
     Oceania,  in  Africa  e in Asia.  In Europa la Mcc ha iniziato  a
     diffondersi  negli  anni Ottanta,  con la  fondazione  di  Chiese
     locali a Londra, ad Amsterdam, a Copenaghen e ad Amburgo.
     NeI  frattempo  sono  nate altre piccole Chiese  gay:  dalla  Gay
     Christian  fellowship  and affirmation neI Regno Unito  alla  New
     Zion evangelical alliance nei paesi scandinavi.
     Al momento, quasi tutte le comunita' gay europee si stanno ancora
     strutturando  e si presentano piu' come gruppi di preghiera e  di
     riflessione   biblica   che  come  vere   e   proprie   assemblee
     parrocchiali.  I loro membri,  nella maggioranza dei casi, non si
     incontrano infatti in una chiesa,  ma in case private,  oppure in
     sale prese in affitto.
     Tutti  hanno pero' in comune un forte senso di appartenenza a una
     Chiesa  gay a utonoma che non vuole essere confusa con una  delle
     tante organizzazioni di omosessuali credenti che operano,  piu' o
     meno   ascoltate  e  considerate,   all'interno  delle   maggiori
     coonfessioni cristiane.
     E' questa una scelta che li ha portati alla piena accettazione di
     se  stessi nel duplice ruolo di cristiani e di omosessuali: molto
     utile  e'  stata l'assimilazione e  l'approfondimento  di  quegli
     studi  che,  in campo biblico,  hanno permesso di dimostrare  con
     assoluta   chiarezza   che   l'omosessualita'  non   e'   affatto
     coondannata dalla Parola di Dio e che certi brani, sovente citati
     dai  ministri  piu'  conservatori  delle  varie   Chiese,   fanno
     riferimento  a comportamenti umani che nulla hanno a che fare con
     quelli che si osservano nella societa' contemporanea.
     Particolarmente stimolante e' stata l'elaborazione di un  rituale
     liturgico autonomo, capace di rispondere meglio alle esigenze dei
     gay credenti nei modi, nelle espressioni e nelle forme. ln Europa
     la consistenza numerica di queste Chiese e',  al momento,  ancora
     esigua.   Credo   che   sia  comunque  importante  seguirle   con
     attenzione,  perche' la nascita di comunita' gay sganciate  dalle
     Chiese  storiche  e',  secondo  me,  l'unico vero futuro  che  il
     movimento dei gay credenti ha di fronte.  Ritengo infatti che sia
     piuttosto  frustrante  continuare  a  restare  la'  dove  non  ci
     desiderano  e  dove ci sopportano per educazione o  per  supposto
     concetto di "carita'" che consisterebbe nel detestare il  peccato
     e sforzarsi di amare e sopportare il "peccatore" ...
     Mi  rendo  certamente  conto  che  quei  valori  di  indipendenza
     spirituale,   da   cui  puo'  avere  origine  l'idea  di   creare
     un'Assemblea  separata,   sono  abbastanza  condivisi  in  ambito
     protestante,  ma non hanno molta presa tra i cattolici: alla base
     c'e'  infatti  una  diversa concezione dei  ruoli  della  Chiesa,
     dell'esercizio dell'Autorita',  del rapporto con la Rivelazione e
     delle responsabilita' che ciascun credente ha nei confronti della
     propria personale salvezza.
     Perche'  non lasciare una Chiesa che,  presentandosi quale Madre,
     in realta' e' solo una matrigna egoista?  Perche' non abbracciare
     una delle possibilita' che il Protestantesimo ci offre?
                                                         Walter Pavesi
     Monsignor  Walter Pavesi e' prebendario onorario nella  Comunione
     anglicana  ed  e'  attualmente  residente  in  Italia,   dove  e'
     churchwarden  e membro  del Consiglio  pastorale  di All Saints a
     Milano. In passato si e' spesso segnalato per il grande interesse
     con  cui  ha seguito le rivendicazioni  degli  omosessuali  nella
     Chiesa  inglese.  Con questo suo intervento,  per alcuni  aspetti
     provocatorio,  egli  vuole sollevare un dibattito sul senso della
     nostra appartenenza alla Chiesa.
Evito   un    particolare   accento  che  avrei  voluto    porre sul
fatto  che   in ogni cosa  la storia  è maestra  di vita! Le origini
storiche della condanna agli omosessuali  quanti   di voi  la
conoscono?  non     conoscono  costoro   che    presso gli ebrei, una
sparuta  minoranza etnica con  il  rischio di  essere     conquistata
dalle   civilta'  del  confine    la dispersione  del  seme   con la
consequenziale         mancata  filiazione  poteva essere  terribile
per    coloro che volevano   avere un numero cos elevato da
conquistare   le  popolazioni  attorno
Sia lodato Gesù Cristo


Koj
[......]
Giacobbe

... Gesu' stesso predicava tra i peccatori...
Giusto! Ma questo non significa che Egli giustificasse il peccato; anzi, nel
Vangelo Gesu' rimette i peccati (Mt 9,2; Mc 2,5; Lc 5,20 e 7,48) e ammonisce
chiarissimamente a non peccare piu' (Gv 5,14 e 8,11). E si recava tra i
peccatori perche' non sono i sani che necessitano del medico, ma i malati
(Mt 9,12; Mc 2,17; Lc 5,31 e soprattutto 32: "... io non sono venuto a
chiamare i giusti, ma i peccatori a convertirsi").
Andrea
salo...@mediacomm.it

condanna agli omosessuali quanti di voi la conoscono?
Lascio volentieri la parola a chi e' piu' esperto di me in storia, anche se
a lume di naso la motivazione che proponi tu mi pare un po' banale, insomma,
mi aspettavo di piu'. Comunque sitano le cose, la condanna degli atti di
omosessualita' (e NON degli omosessuali o dell'omosessualita') ha una
origine *morale* e questo IMO basta a ritenerla e rispettarla.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 mi aspettavo di piu'.
Un saluto affettuoso
Gianni Geraci


quando avranno a che fare con il Giudice supremo.
Appunto. Con il Giudice supremo, non con Gianni Geraci. Col Padreterno,
di fronte al quale ci si trovera' anche tu ed io. E il Cielo non voglia
che Egli giudichi col metro di alcuni di noi. (Sia chiaro che questa
ultima considerazione vale anche per me stesso.)
Andrea
salo...@mediacomm.it


Non dico di allentare   la condanna    al peccato  in quanto
implicherebbe  una  incoerenza mostruosa,  mma      predicare  con un
po'   di compassione,   quellla  vera,  il perdono  e l'amore di Dio,
e riconoscere  i propri      peccati  di superbia,         dato che
l'unico Giudice  è Dio   e non   un uomo, per quanto   pio!     Poi
vorrei    che     una scusa  ufficiale    fosse      esposta  anche
agli omosex   come    agli  Ebrei  per le persecuzioni  millenarie  e
i roghi!    Hai idea di quanti    poveracci  sono stati  UCCISI
deliberatamente dalla   "Santa" Inquisizione?    Forse  che l'uomo si
è  posto sopra  Dio  immaginando  di poter      commettere  il
Quinto  comandamento   (ricordo  che  sono   ordinati    secondo  una
precisa  gerarchia!!!)  per   punire      persone che  solo  Dio
ha  il diritto  di  far ardere nella Geenna?
Sia  lodato  Gesù Cristo.
Andrea  a.k.a.  Koji


o la grazia necessaria alla castità.
Anche su questo l'ultima parola spetta al Padreterno. Nondimeno ricordiamo
il programmino propostoci in Mt 5,48 da Gesu' stesso: perfetti come il
Padre! Impresa da nulla, vero? Ma dobbiamo intraprenderla, e ci sara' chi ne
potra' percorrere il dieci per cento, chi il trenta, chi l'ottanta; il cento
per cento e' proprio della Madonna e, credo, di pochissimi Santi (a me
viene in mente il solo nome di San Domenico Savio). Nessuno
che decida di non partire ha giustificazione!
Andrea
salo...@mediacomm.it


Ma Gianni Geraci, che ama gli uomini di chiesa sente il dovere di avvertirli del
grave peccato di omissione che compiono.
Non a caso ho parlato del giudice supremo, non di me. Ma tu, come sempre, mi hai
voluto far dire quello che non avevao detto.
Comunque ti voglio bene lo stesso e ti abbraccio cordialmente.
(Non oso pensare alle tue reazioni di fornte a queste mie avences).
Gianni Geraci

Anche su questo l'ultima parola spetta al Padreterno. 
Appunto: come ha ricordato  recentemente anche il Santo Padre neppure
la Chiesa puo' dire nulla. Si sa solo che peccato mortale e' rifiutare
il Padre ed il suo amore, ma nessuno puo' dire in cosa effettivamente
consista il Peccato Mortale, in quali atti esso si concretizzi. 
" I servi andarono dal padrione e gli dissero: <<Signore, non hai
forse seminato buon seme nel tuo campo? Come mai c'e' della
zizzania?>> Egli rispose: <<Il nemico ha fatto questo>> I servi gli
dicono: <<Vuoi che andiamo ad estirparla?>> Ed egli:<<No, perche' c'e'
pericolo che estirpando la zizzania sradichiate insieme ad essa anche
il grano" (Mt 13,27-29)
Ciao
Michele

ha dichiarato pubblicamente di essere omosessuale, anche se...
Domanda: non sara' mica che egli, cosi' facendo, si' insomma,
con questo "outing", ha mancato di prudenza ed e' incorso,
per l'appunto, nel rischio di creare scandalo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:
Visto che domani me ne vado in ferie insieme al mio compagno (quello che mi
aiutato a scoprire cos'è l'amore respoinsabile) rimando la risposta alla fine
del mese.
Nel frattempo ti saluto
Gianni Geraci

per l'appunto, nel rischio di creare scandalo?
Io credo che la Chiesa non dovrebbe temere lo scandalo. Gesu' Cristo,
come dice spesso Don  Giussani, e' "scandalo", "pietra di inciampo".
Un saluto 
Michele

Io credo che la Chiesa non dovrebbe temere lo scandalo...
Diamo la parola a Gesu' stesso: "E' inevitabile che avvengano scandali,
ma guai a colui per cui avvengono. E' meglio per lui che gli sia messa
al collo una pietra da mulino e venga gettato nel mare, piuttosto
che scandalizzare uno di questi piccoli" (Lc 17,1-2).
E tanto per cambiare, piu' chiaro di cosi'..!
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ciao Andrea,
ti rispodnero piu' compiutamente in un prossimo tempo:tra poco devo
uscire. Solo una cosa volevo chiederti: chi sono i piccoli? Come si
perde la fede? 
Diamo la parola a Gesu': "Guardatevi dal disprezzare uno di queti
piccoli, poiche' vi dico che i loro angeli nel cielo contemplano
continuamente il volto del Padre mio che e' nei cieli. Infatti, il
Figlio dell'Uomo e' venuto a trarre in salvo cio' che era perito. Che
ve ne pare? Se un uomo ha cento pecore ed una di esse si smarrisce,
non lascia le 99 sui monti e va in cerca di quella smarrita? e se gli
capita di trovarla, in verita' vi dico: si rallegrera' per essa piu'
che delle altre 99 che non si erano smarrite. Proprio questo e' il
volere del Padre Vostro che e' nei cieli: che neanche uno di questi
piccoli si perda". (Mt 18,10-14)
Il problema molto spesso nel citare i passi evangelici e' che se ne
cita solo una parte, perdendo di vista il senso....
Ora i piccoli a mio giudizio non sono solo coloro che vivono la fede,
ma tutti gli uomini sono i piccoli nei  confronti di Dio. Cosa da'
scandalo ? Altra domanda importante da farsi.
Ok adesso devo proprio andare...ci tornero' su comunque..promesso ;)
Ciao
Michele

 come dice spesso Don  Giussani, e' "scandalo", "pietra di inciampo".
Prima di don Giussani lo dice uno piu` autorevole, san Paolo.
Pace 
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  accade nel mondo (Origene)
--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

... ci tornero' su comunque... promesso ;)
Resto in attesa allora. A presto!
Andrea
salo...@mediacomm.it

E tanto per cambiare, piu' chiaro di cosi'..!
Sara'....;)) Le Chiese nell'Apocalisse sono sette: ognuna pensava di
essere in regola, di aver tutto chiaro...invece...Intendi, voglio dire
che secondo me un cristiano deve convivere con molti dubbi, ed una
sola certezza: Gesu' Cristo, figlio del Dio vivente. 
Ciao
Michele

molti dubbi, ed una sola certezza: Gesu' Cristo, figlio del Dio vivente.
E la Chiesa Sua sposa dove la mettiamo??!? :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it