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Titolo: La funzione della esperienza nella formazione di Ges

Carissimi amici di ICC,
volevo sottoporvi un argomento che di recente é stato affrontato sulla
mailing list [Novum]dell'amico Antonio.
Una affermazione che io davo scontata s'è rivelata non esserlo, anzi...
L'argomento era la funzione della esperienza nella vita terrena di Gesù.
Il problema apparentemente marginale, ha delle conseguenze notevoli e
pratiche che sono venute fuori proprio durate la discussione di cui vi
sintetizzo tema ed argomenti, per completezza e nonostante siano O.T.
rispetto all'argomento di questo tread
In alcuni brani di Matteo appare una sorta di selettività del discorso del
messaggio egangelico, che pare diretto solo a pochi eletti
(giudeo-cristiani, o altro).
Antonio suggeriva una sorta di Evoluzione del pensiero di Gesù sulla base
della sua esperienza terrena e quindi una temporanea "preferenza" per il
popolo giudeo, e lasciava intendere un successivo cambio di opinione sulla
base della esperienza fatta.
E qui veniamo al dunque.
Io ho erroneamente dato per scontato che, la selezione iniziale del Popolo
Eletto ed il successivo apparente "cambiamento di rotta", fosse in realtà
parte di un disegno beno noto a Gesù che, in quanto vero Dio, non può essere
soggetto ad una conoscenza parziale ma é detentore della Conoscenza del
Padre in quanto Verbo.
Per definizione l'esperienza umana é il transito attraverso diversi, e
sempre più ampi, stati di conoscenza, basati sulla osservazione empirica e
sulla deduzione ed induzione logica.
In quanto conoscenza empirica essa ha una valenza temporale e tempovariante:
ciò che é vero oggi potrebbe non esserlo domani con l'esperienza.
Questo tipo di conoscenza determina l'inaffidabilità della verità umana
dedotta con l'esperienza.
Chi si affida solo alle modalità di conoscenza umane ,si affida al parziale
e si mette automaticamente in condizione di errore potenziale o comunque di
verità parziale, o anche di parziale errore.
Essendo Cristo vero Dio non può sbagliare, quindi non può essere soggetto
alla modalità umana di acqusizione di una conoscenza che in quanto Verbo
egli possiede già.
Egli e' vero uomo, ma, a mio avviso, in quanto a sentimeni (rabbia,
felicità, curiosità, amore, ecc...), e vero Dio in quanto a Consocenza,
potenza ed infallibilità.
Le conseguenze di una fallibilità dell'azione del Cristo sarebbero
inaccettabili (la deduzione di Antonio ne é una prova), per tal motivo davo
per scontato che l'esperienza non può essere stato uno dei mezzi di
conoscenza di Gesù, che di essa non aveva bisogno in quanto Vero Dio e in
quanto verbo del Padre, Verità e Luce per l'uomo.
Tutto normale pensavo... eppure Antonio mi cita un passo del Catechismo che
framcamente mi ha lasciato sconcertato e sulla portata del quale non avevo
mai riflettuto
"L'anima umana che il Figlio di Dio ha assunto è dotata di una vera
conoscenza umana. In quanto tale, essa non poteva di per sé essere
illimitata: era esercitata nelle condizioni storiche della sua esistenza
nello spazio e nel tempo. Per questo il Figlio di Dio, facendosi uomo, ha
potuto accettare di 'crescere in sapienza, età e grazia' (Lc 2,52) e anche
di doversi informare intorno a ciò che nella condizione umana non si può
apprendere che attraverso l'esperienza" (n. 472).
Comunque la si metta questa frase suppone una lacuna nella conoscenza di
Gesù, lacuna notevole in quanto riguarda il Mondo che Dio ha creato e che
Gesù un quanto Dio dovrebbe conoscere.
Insomma ove c'è vacanza di conoscenza c'è "ignoranza", e quindi possibilità
di errore.
Supporre che Gesù può aver sbagliato era ed é fuori dalla mia possiblità di
accettazione e non vedo alcuna possiblità di conciliazione tra l'esperienza
e la verità assoluta.
Certo che vi sia una motivazone teologica solida di quanto si legge nel
Catechismo, spero possiate aiutarmi a trovarla e comprenderla,
Un carissimo saluto,
Sabato Scala
(sebbene la segnalazione dell' URL del mio sito faccia parte integrante
della mia firma e sia uno standard in Internet, la ometto in quanto causa di
una precedente censura che trovo a dir poco errata.
Il sito personale e firmato qualifica l'interlocutore e fornisce riferimenti
al suo modo di pensare e di sentire, in quanto tale é parte della sua
personalità e sensibilità.
Censurare questa parte della firma é contrario agli standard della rete ed
é, a mio avviso, un atto contro la libertà di espressione democratica e
civile.
Ad ogni modo vista l'importanza dell'argomento mi astengo dall'immetterla
per evitare una azione pretestuosa invitando
il moderatore a riflettere nuovamente sulla opportunità di un gesto
scorretto ed anacronistico).

 Sabato Scala
[.......]
Giuseppe Maria (Antonio Casini)

 Giuseppe Maria (Antonio Casini)
????????????????????
Hai cambiato nome?
Attento che non ti capiti lo sfotto' di don Mazzi... ;-) ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Hai cambiato nome?
Forse si e` scelto un "nickname" "ad hoc", per far risaltare il ruolo di
Giuseppe e Maria nell'educazione - e, quindi, nella "crescita" - di Gesu` *uomo*.
Perche', IMHO - se c'e` qualcuno con le conoscenze teologiche adatte
intervenga per chiarire meglio la questione - siamo cattolici, non
"monofisiti". La natura umana di Gesu` e` integra e completa in se stessa,
anche se unita ipostaticamente alla natura divina del Verbo. Nei Vangeli Gesu`
uomo prega, sottomette la sua volonta` a quella del Padre, soffre e muore.
Nasce infante e cresce come dice il brano di S. Luca precedentemente citato.
Per l'impossibilita` di capire come cio` sia stato possibile, ti cito tre
versi del Paradiso di Dante:
veder voleva come si convenne
l'imago al cerchio, e come vi s'indova.
	Ma non eran da cio` le proprie penne...
Saluti
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Da questo punto non ti seguo più, in quanto dau una risposta O.T. rispetto
al tema.
La perfezione del Cristo é fuori di dubbio e va intesa , tra le altre
interpretazioni, come incapacità assoluta di compiere errori se non in forma
pienamente cosciente di tale valenza (questa seconda ipotesi é escludibile
per il Dio che conosciamo).
La Perfezione nulla ha a che vedere con la conoscenza, anche se la
incapacità di compiere errori é un effetto indiretto di essa.
Ma tutto ciò che aggiungi svia e non agigunge ne toglie nulla, il problema
permane intatto.
In considerazione del fatto che non voglio "sviare" tralascio, ti prego di
scusarmi, la parte che ritengo fonte di deviazioni dal tema proposto e ti
ringrazio per il tentativo di risposta.
Um caro saluto,
Sabato Scala


Saluti,
Sabato Scala


 completa buona fede ,'amico Antonio, che pure é cattolicissimo,
prospettava
        Credo qui di poter dire che tu ti riferisci all'altro Antonio.
        Rispondigli che Dio e' Perfetto ed Immutabile.
        Dio non cambia idea, anche se nella Bibbia sembrerebbe che faccia
cosi'.
            E' un modo di raccontare di noi uomini. Dio non muta, non e'
neanche soggetto al tempo, Lui ha tutto presente davanti a se, non e'
sottoposto alla legge del tempo e della conoscenza temporale (non nel senso
di pioggia :-))
        Ripeto ragazzi:
studiamo, studiamo, studiamo. Dio ci riempira' di Suoi Doni se chiederemo a
Lui la Sapienza per conoscerLo sempre piu'.
        E saremo davvero nella Gioia che Lui ci donera'.
Giuseppe Maria (Antonio Casini)

 
Mi interessa molto questo Compendio:
ma, scusate l'ignoranza : di cosa si tratta?
Chi è l'autore, quale la casa editrice?
Grazie in anticipo per la risposta.
Corrado

 Sabato Scala
Giuseppe Maria


Come ben sai non ho problemi nemmeno con la resurrezione nel corpo, con la
purezza totale di Maria.
Permettimi se lo dico con tutta franchezza e con assoluta assenza di
acredine che non mi é congeniale, spesso le tue risposte assomigliano alle
domande (ti prego di credermi se ti dico che non ho intenzione di
offenderti) dei farisei a Gesù.
Sebrano una serie di trappole, nascoste sotto un manto di fiori. perchè devi
mettere trappole sulla mia strada? Che ne ricavi se ci cado? Volevi
rispondere a me o volevi che fosse palese una mia presunta malafede.
Non c'è malafede, Antonio, te lo dico con tutto il cuore, non voglio nulla
più che camminare in pace verso Cristo, anche se la mia strada ti senmbra
scorretta.
Ti giuro anche che non voglio tirarmi dietro nessuno, voglio solo capire,
nulla più.
Un fraterno abbraccio,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 Sabato Scala
[.......]
Giueppe Maria


Sabato Scala

 Corrado
        Scusami Corrado.
Antonio Casini

 Antonio Casini
 
Di che? E' tutto OK !
Moltissime grazie !!!
Corrado