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Titolo: Musica

Buongiorno a tutti
leggo questo NG da qualche tempo e ho una domanda che vorrei porvi..
Data la prossima enciclica che, si dice, contenga il divieto di ballare e
battere le mani nelle chiese o l'uso di strumenti eccetto l'organo (che
forse era gią vietato, scusate l'ignoranza), vorrei sapere, qual č il vostro
pensiero sulla musica?
ciao
-- 
Togli NOSPAM dall'indirizzo per rispondermi privatamente.

 pensiero sulla musica?
Un'altro mio intervento mi è stato moderato, forse perchè sembrava
offensivo, ma io ero serio. Avete presente le messe specie di neri che si
fanno in America, dove tutti ballano e cantano gospel? A me l'atmosfera è
sempre piaciuta pur non essendo credente, a qualcun'altro piace?
-- 
Forlorn Clown
(Ero Bubu, ho cambiato nome)
"I am the lie that you believe (and I control you)" NIN
forlornclown(a)
interfree.it

 sempre piaciuta pur non essendo credente, a qualcun'altro piace?
Forlorn
Anche a me piace, ma non rientra nella nostra cultura, per cui applicarla in
Italia sarebbe una forzatura. Penso comunque che saranno derogati dalla
norma questi posti, dove il canto e il ballo sono parte della cultura in
modo molto forte.
CICCIO

 sempre piaciuta pur non essendo credente, a qualcun'altro piace?
La musica dei negri d'America è molto gradevole, sia jazz che gospel.
Però, "Valentino" (de la Haye ? :-)))) si riferiva all'uso della musica
nella liturgia cattolica. 
Ora, per capire quale sia la musica adatta alla liturgia, devi prima
chiederti che cosa sia la Messa. La Messa è una "modalità" attraverso la
quale, misteriosamente, chi vi partecipa è presente nel "momento stesso"
in cui si compie il sacrificio di Gesù sulla croce e si manifesta il suo
trionfo sulla morte e sul mondo. Per usare una analogia sicuramente
impropria, chi partecipa alla Messa è come se, per effetto di una
sospensione di tutte le leggi della natura, tranne quelle che governano i
sensi (i quali, infatti, non percepiscono nulla), si trovasse
"contemporaneamente" ai piedi della Croce mentre Cristo esala l'ultimo
respiro e davanti al suo sepolcro mentre si apre e lui risorge splendente
e trionfante. 
Ora, siccome i sensi restano schiavi delle leggi naturali, architettura,
musica, preghiere, canti, immagini...tutto deve adattarsi a comunicare,
anche se con ovvi e insuperabili limiti, ai sensi quello che veramente
accade nella Messa e che i sensi non percepiscono.
Per cui, canti e balli tipo gospel, anche se molto piacevoli, non sono
propriamente adatti. Anche il ciclo wagneriano dell'Anello è
piacevolissimo. Anche il Don Giovanni di Mozart. E molto belle sono anche
le musiche tradizionali giapponesi.... Ma tutto questo non è adatto
all'obiettivo di trasmettere ai sensi, schiavi della natura, la gloria di
Cristo che muore e risorge trionfante.
Quindi, non è per capriccio o perché la musica gospel non piaccia ai preti
o al papa che essa non ha casa nella liturgia cattolica. O almeno non
dovrebbe averne. Ma per una ragione "funzionale" ben precisa. 
-- 
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 sempre piaciuta pur non essendo credente, a qualcun'altro piace?
a me si, anche se non so come potrebbe venire assorbita dalle culture
europee
forse però con una loro introduzione graduale... non so :)


 dovrebbe averne. Ma per una ragione "funzionale" ben precisa.
d'accordo ma nell'enciclica si parla di questi divieti in generale, non solo
all'interno della messa
io penso che l'utilizzo di strumenti quali il pianoforte, la chitarra
classica, il violino (leggeri, per raggrupparli con un aggettivo), non
possano essere considerati come un fastidio.
nella mia parrocchia ad esempio, alcune volte venivano utilizzate delle
chitarre classiche per accompagniare i canti e l'atmosfera mi era sembrata
più calda rispetto a quando c'è solo un "austero" organo


dovrebbe averne. Ma per una ragione "funzionale" ben precisa. 
E di un certo J.S. Bach che mi dici ?
O del suo quasi conterraneo G.F. Haendel ?
Cesare Simonetti

 all'interno della messa
Si ? Sei proprio sicuro ? Puoi citarmi il passo esatto ?


 O del suo quasi conterraneo G.F. Haendel ?
Ti dico che hanno scritto per usi profani e per uso religioso. Non però
per la liturgia cattolica. Un capolavoro artistico può ben essere tale
anche se non è fatto per avvicinare i sensi al mistero della Santa Messa.


 pensiero sulla musica?
Costituzione "Sacrosanctum concilium" (4.12.1963)
120. Nella chiesa latina si abbia in grande onore l' organo a canne,
come strumento musicale tradizionale, il cui suono è in grado di
aggiungere mirabile splendore alle cerimonie della chiesa, e di elevare
potentemente gli animi a Dio e alle realtà supreme. Altri strumenti,
poi, si possono ammettere nel culto divino, a giudizio e con il consenso
della competente autorità ecclesiastica territoriale, a norma degli
artt. 22 p. 2, 37 e 40, purché siano adatti all' uso sacro o vi si
possano adattare,convengano alla dignità del tempio e favoriscano
veramente l' edificazione dei fedeli.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

anche se non è fatto per avvicinare i sensi al mistero della Santa Messa.
 La Messa in si minore  del luterano J.S.Bach ( capolavoro ASSOLUTO )
e' una Messa cattolica, non lo sapevi ?
Cesare Simonetti

 Si ? Sei proprio sicuro ? Puoi citarmi il passo esatto ?
si tratta di una mia supposizione
questo lo hai scritto tu:
__
E' passata sotto silenzio la notizia data da alcuni quotidiani sull'ormai
imminente documento "integrativo" della recente enciclica sull'Eucarestia.
Un paio di punti che mi sembrano meritevoli di essere segnalati:
1) vengono proibiti balli e battimani in Chiesa
__
mi è sembrata una conclusione spontanea quella di pensare anche alla musica


 e' una Messa cattolica, non lo sapevi ?
No. Penso comunque che non sia la mancanza di Bach in Chiesa che viene
lamentata da chi teme la Enciclica. Piuttosto, ci sono fondati timori che
non si possa piů godere, durante la sacra rappresentazione, del canto dei
guerrieri guagiuri di Sing Al e della danza di amore delle donne di
Paradah. Per te non so...


 1) vengono proibiti balli e battimani in Chiesa
E tu hai pensato che ciò significasse che nella Basilica di San Faustizio,
dove ti rechi sempre in preghiera, Muti non potrà mai più dirigere il
"Concerto Per Archi e Tamburi" di Massimo Murumba e Calà Gungun. Però, io
intendevo, legato come sono a forme espressive ante-newspeak, che son
proibiti balli e battimani nelle celebrazioni liturgiche. Cosa che penso
il 99% di coloro che hanno letto ha compreso.


 pensiero sulla musica?
Scusate se mi intrometto, ma non capisco queste piccole polemiche.
E' ovvio che la musica, i balli, le recite sono tutte cose belle, che ti
possono avvicinare al Signore, etc. etc.
Ma in Chiesa ci si va per altri scopi e per altri motivi.
In quell'ora di Messa ci si va per potersi concentrare sulle parole
dell'Officiante.
Poi se lo stesso, dopo la Messa ci suona un pezzo dei Pink Floyd ben venga,
ci divertiamo, gli battiamo le mani e passiamo un pomeriggio spensierato con
gli amici, tra i quali c'è pure un uomo che per sua scelta fà il Sacerdote.
Non vado spesso a Messa, ma quando ci vado vorrei sentire la Messa e non un
concerto.
Ciao a tutti
Alberto

Paradah. Per te non so...
Non temere : ho fatto il pieno di quella roba.
A me, come musica, manca.....la musica...e non ci sono solo Bach ed
Haendel, c'e' "solo" qualche secolo di musica sacra che la Chiesa
sembra avere, piu' che dimenticato, rinnegato.
E non me ne do' pace.
Cesare Simonetti

> Poi se lo stesso, dopo la Messa ci suona un pezzo dei Pink Floyd 
cosa si suona dipende anche dalle parole che sono accompagnate dalla
musica. Gran parte delle canzoni della musica rock o "leggera" contengono
frasi o contrarie alla morale cattolica, o addirittura blasfeme. Non
tutto, quindi, si puņ "suonare" o "ascoltare" fra cristiani, anche fuori
dalla liturgia. Anche se l'ignoranza dell'inglese spesso fa tollerare
canzoni che, se in italiano, un cattolico mai accetterebbe di ascoltare o
di suonare/cantare.
Su questo č bene riflettere e far riflettere i propri figli.


 concerto.
certo, ma ad esempio negli USA le chiese vengono spesso usate anche per
altri scopi
ad esempio hanno tenuto dei tributi in memoria di cantautori scomparsi,
niente di che, comunque..


 ha scritto nel messaggio
news:blnknb$9l0$1...@news.newsland.it...
| alb59 ha scritto:
|
| >> Poi se lo stesso, dopo la Messa ci suona un pezzo dei Pink Floyd
|
| cosa si suona dipende anche dalle parole che sono accompagnate dalla
| musica. Gran parte delle canzoni della musica rock o "leggera" contengono
| frasi o contrarie alla morale cattolica, o addirittura blasfeme. Non
| tutto, quindi, si può "suonare" o "ascoltare" fra cristiani, anche fuori
| dalla liturgia. Anche se l'ignoranza dell'inglese spesso fa tollerare
| canzoni che, se in italiano, un cattolico mai accetterebbe di ascoltare o
| di suonare/cantare.
Le creazioni artistiche vivono di una vita propria, prescindendo dalle idee
e dagli intenti di chi le ha create.
L'arte non è di chi la crea, ma di chi la fruisce e la rielabora
soggettivamente, concorrendo con l'autore in misura maggiore o minore al
processo di creazione.
Ciò che un'opera d'arte esprime nelle intenzioni dell'autore, non
necessariamente corrisponde a ciò che esprime nell'animo di chi ne gode, e
milioni di persone possono trarre -dalla medesima opera-  milioni di
emozioni completamente diverse l'una dall'altra, in base alla loro cultura,
alla loro creatività, alla loro sensibilità, alla loro storia, alla loro
religiosità, ai loro desideri.
Dunque, salvo i casi di opere espressamente contrarie alla morale cattolica,
delle quali si comprenda e si condivida il significato, e che sono per ciò
stesso da rifiutare per un cattolico, anche l'arte non sacra -che sia
musica o altro- può diventare tale nell'animo del fruitore che a quell'opera
associa un significato religioso.
E comunque occorre provare a leggere e ad interpretare l'arte, perché -per
limitarci alla musica- taluni brani apparentemente antireligiosi intendono
in ciò essere solo provocatori e criticare la religiosità bigotta e di
facciata in favore di una più autentica e coerente.
Allo stesso modo, tanta musica rock energica e dura -che potrebbe sembrare
lontana e non consona alla mitezza cristiana- intende esprimere messaggi di
libertà e di ribellione verso strutture sociali e verso morali e politiche
coercitive, che -pur  non riguardando tematiche religiose- possono benissimo
essere fatti propri anche da un cristiano, il quale può vedervi riflessa la
propria idea di ribellione e di liberazione per sé e per gli altri dal male
e dall'antireligiosità di cui è circondato.
--
Luca Spatocco
http://www.preghiamo.net/

 dovrebbe averne. Ma per una ragione "funzionale" ben precisa.
Solitamente si dice "celebrare la messa".
celebrare richiama la festa, un evento gioioso: si trova insiele
ai fratelli per incontrare Cristo nel banchetto dell'Eucarestia,
nell'ascolto della Parola.
E non è un buono modo per far festa con canti e musica?
Nella Bibbia i cantici non sono assenti.
Ho visto una messa in Brasile cantata e ballata. Dava davvero
l'idea di celebrare con gioia l'incontro con il Signore, cosa che
le messe in Italia presentano più come un rito da assolvere
(specialmente con la fretta di andarsene quando il sacerdote dice
"andate in pace")
Saluti
Sebastiano

 essere fatti propri anche da un cristiano
La ribellione verso le "strutture coercitive" non è che un modo
eufemistico (e ridicolo) per indicare il desiderio di abbattere i governi
occidentali, distruggere l'economia di mercato ed abolire la proprietà
privata, uccidere il maggior numero possibile di persone ritenute "ricche"
o anche se non tali, comunque non disposte a condividere il disegno di
ribellione, annientare la Chiesa e massacrarne i componenti ordinati.
Ma quand'anche le "strutture coercitive" fossero da intendere come vaga
metafora della Russia di Stalin (e sappiamo che non è affatto così), i
canti che tu ritieni che un cristiano possa "far propri" sono pieni di
bestemmie, insulti, allusioni a violenze sessuali, descrizioni di
fornicazioni e rapporti contro natura, descrizioni di omicidi, di furti,
di spargimenti di sangue cruenti ed efferati.
Chi, da cristiano, fa proprie queste musiche, disonora se stesso e il nome
cristiano. Ed ha il mio completo disprezzo, oltre che l'assicurazione che
"a brigante, brigante e mezzo".


 musica.
Ovviamente non sto parlando di musica satanista o di quei gruppi che si
presentano insanguinati e in evidente stato confusionale per abuso di droghe
varie, ma un "dark side of the moon" suonato dal mio Parroco in qualche
festa non mi dispiacerebbe.
Una volta si cantava Battisti e simili, ora pure, ma serviva solo per
passare intranquillità un pomeriggio con gli amici.
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:blpgfd$sl7$1...@news.newsland.it...
|
| Chi, da cristiano, fa proprie queste musiche, disonora se stesso e il nome
| cristiano. Ed ha il mio completo disprezzo, oltre che l'assicurazione che
| "a brigante, brigante e mezzo".
Anche chi disprezza il prossimo disonora sé stesso e il nome cristiano.


 ha
scritto nel messaggio
news:o81unv4f2m0ael3aa...@4ax.com...

E Haedel ha musicato i vespri per la festa della
beata Vergine del Carmelo, con i salmi "Beatus
Vir", "Nisi Dominus" e anche  l'antifona "Salve
Regina"
Cadmo

 possano essere considerati come un fastidio.
Il pianoforte pesa alcune centinaia di chili, di solito :)
Scherzi a parte, questa discussione sugli strumenti adatti o
non adatti mi lascia un po' infastidito....
In un evento per i giovani organizzato annualmente nella mia diocesi,
e che dura due o tre giorni, di solito animiamo la messa con la
stessa strumentazione con cui animiamo il resto della festa.
Vale a dire:
2 tastiere (di solito con suoni di pianoforte, violini, organo, fiati)
2 chitarre (di cui almeno una elettrica)
1 basso elettrico
1 batteria
percussioni
E' chiaro che non facciamo una "messa rock" solo perche' usiamo
strumenti come quelli. D'altra parte ho assistito a messe
accompagnate da un organo che veniva suonato in modo....blasfemo ;)
La mia esperienza personale mi spinge a dire che gli strumenti usati
non c'entrano assolutamente niente con quello che si suona e ancora
meno con lo spirito con cui si suona. Bisogna saper distinguere cio'
che e' forma e cio' che e' sostanza; cio' che e' cosi' per tradizione
e cio' che invece e' cosi' perche' Verita'.
Inoltre, secondo me il 'musicista cristiano' deve essere ben cosciente che quello che
fa mentre suona, specialmente animando una celebrazione liturgica,
e' una forma sublime di preghiera. Io sono molto distratto di solito
quando in una messa si sentono delle *lagne indecorose*, cantilene
starnazzate per pura abitudine, sempre uguali, sempre piu' trascinate,
 che non sono di alcun aiuto per la concentrazione e l'edificazione dei fedeli.
Certo ognuno fa quel che puo', ma forse e' quello che bisognerebbe vietare!
Detto questo, mi stupisco che tutto si riduca a dire quale strumento
e' degno e quale no di lodare Dio.
Scusate lo sfogo e perdonate qualche frase un po' provocatoria.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
HH

 Il pianoforte pesa alcune centinaia di chili, di solito :)
Ed è potenzialmente peccaminoso in quanto consente di appoggiarvi una
bottiglia di vino, birra o liquore (cosa impossibile con un violino,
clarinetto o timpano)
-- 
"Io faccio già parte di questa tragedia."
(Ben Hur)    
12/10/2003 10.54.04

 clarinetto o timpano)
Eh eh, il discorso non fila....
Prova tu ad appoggiare anche solo una bottiglietta
di bitter su una chitarra elettrica (tenendola in braccio
per suonarla) ;)
Ciao :)
HH