Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Comunione nella sua doppia forma

Prima di tutto complimenti al newsgroup, lo seguo da parecchio anche se
non ho mai scritto e ci sono interventi davvero interessanti. Sono uno
studente che si trova in Irlanda, l'altro giorno in parrocchia hanno
distribuito un annuncio della diocesi che invitava a chiedere al proprio
sacerdote di poter ricevere la comunione nella sua forma più completa. E'
una cosa che mi sono chiesto diverse volte: perchè non è molto diffuso
poter prender non solo il Corpo ma anche il Sangue di Cristo?
Una piccola nota sulle parrocchie qui in Irlanda: è molto diffusa
l'Adorazione, praticamente prima di ogni messa per una mezz'ora è esposto
il Santissimo Sacramento. Rappresenta un'occasione importante per il
credente come è stato sottolineato anche dal Papa e dall'intera giornata
mondiale della gioventù, in questo senso forse le parrochie italiane hanno
qualcosa da imparare. Ci sono anche diverse chiese con l'esposizione
permanente del Santissimo, e qualche persona a pregare c'è sempre. 
Carlo  
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 poter prender non solo il Corpo ma anche il Sangue di Cristo?
per pigrizia clericale, disinteresse laicale e scomodità per entrambi 

 poter prender non solo il Corpo ma anche il Sangue di Cristo?
Pensa solo alle difficoltà igeniche e pratiche di bere tutti
dallo stesso calice.
Una alternativa sarebbe di intingere la particola nel calice, ma
anche questo causa difficoltà in gruppi numerosi, del tipo
gocciolamenti del vino (Sangue di Cristo).
Ciao
Sebastiano

Scusate ma ho risposto con un nick diverso, sono sempre io. 


 per pigrizia clericale, disinteresse laicale e scomodità per entrambi
Sì questa risposta mi sembra più realistica, i problemi "igenici" credo
che si possano risolvere, intingendo l'ostia e usando qualche
accorgimento. Se fosse una cosa davvero voluta non ci porrebbe nemmeno il
problema, è una cosa che mi sono chiesto tempo fa quando in una parrocchia
in occasione della prima Comunione i fanciulli avevano la possibilità di
fare la comunione in questo modo. L'opuscolo del vescovo irlandese l'altro
giorno mi ha fatto tornare sulla questione, quando tornerò in Italia
proverò a chiedere qualche chiarimento ad un sacerdote, non credo di
essere il solo a porsi questa domanda. 


 il Santissimo Sacramento.
"Mi spaventò un rombo improvviso, quasi di tuono: era mai possibile che il
transito dei treni, in quell'isola singolare, fosse tanto tumultuoso?
Il tuono non si placò, anzi, andò articolandosi, e l'apertura impetuosa del
"Tantum ergo" si fece, a partire da "Sacramentum-veneremur cernui", sempre
più chiara, echeggiando, distinta fino all'ultima sillaba, dalla chiesa di
Sant'Andrea lì di fronte, su tutta Westland Row. Così, allo stesso modo che
le prime tazze di tè mi erano parse buone come le molte altre che avrei
bevuto in seguito negli alberghi o davanti al fuoco dei camini, rimase in me
l'impressione, legata a quel Paese, di una devozione travolgente come quella
che aveva sommerso Westland Row dopo il "Tantum ergo"".
"Chi mai poteva andare verso Limerick senza pensare a una gaia cittadina? Ma
le strade, fino ad allora animate di scolari allegri, di sussiegose mucche e
di pensosi asinelli, si fecero d'un tratto deserte: come se tutti i ragazzi
fossero entrati a scuola, tutte le mucche avessero raggiunto  loro pascoli,
e tutti gli asini fossero stati richiamati all'ordine.
Nelle macellerie splendevano mezzi vitelli squartati bianchi e rossastri, e
fra quelli i bambini di Limerick, liberi da scuola, esibivano il loro numero
speciale: si attaccavano alle zampe dei maiali, alle code dei buoi, e
dondolavano fra i pezzi pendenti di carne squartata. Idee graziose hanno i
bambini di Limerick: ma....che fossero gli unici abitanti del posto?
Lasciammo la macchina nei pressi della cattedrale e andammo a zonzo per le
fosche vie circostanti. Ci sopraffece un senso di solitudine, di tristezza e
di abbandono, in mezzo a tutto quel muschio, alle vecchie mura, alle strade
vuote, ai negozi deserti, a quelle innumerevoli bottiglie del latte bianche
davanti agli usci, di un bianco doloroso, che parevano destinate a gente
morta da gran tempo. Perfino i bambini che si dondolavano appesi ai buoi
squartati nella penombra delle macellerie sembravano fantasmi. C'è,
comunque, un rimedio contro la solitudine che ci sorprende in una città
sconosciuta: bisogna comprare qualcosa, magari una cartolina illustrata o un
pò di gomma da masticare, una matita o delle sigarette, sentirsi qualcosa
nelle mani, partecipare, con l'atto dell'acquisto, alla vita di questa
città.
Ma ci sarebbe stato qualcosa da comprare a Limerick, il giovedì, alle dieci
e mezzo?
Non ci saremmo forse svegliati all'improvviso per trovarci sotto la pioggia
scrosciante accanto all'automobile, in un punto qualunque della via maestra,
e Limerick sarebbe scomparsa come una fata morgana, una fata morgana nella
pioggia? Tanto doloroso era il bianco del latte nelle bottiglie, più
smorzato quello degli striduli gabbiani.
Sarebbe bastato dare un'occhiata al calendario [era la ricorrenza della
Madonna del Rosario] per capire perché le strade fossero così deserte,
intatte le bottiglie e vuoti i negozi.
Tutta Limerick era in chiesa al giovedì mattina, verso le undici. D'un
tratto, prima che avessimo raggiunto il centro di Limerick nuova, si
aprirono le porte delle chiese, le strade si riempirono di gente, le
bottiglie del latte sparirono dalle soglie. Parve un atto di conquista: gli
abitanti di Limerick occuparono la loro città. Fu aperto perfino l'ufficio
postale, e la banca aprì gli sportelli. Tutto assunse il tono di una
normalità rassicurante, tutto divenne vicino e umano mentre, appena cinque
minuti prima, ci era sembrato di camminare in una città medioevale
abbandonata."
Heinrich Boll, "Diario d'Irlanda".

 gocciolamenti del vino (Sangue di Cristo).
Prima dell'epoca medievale questi problemi non erano considerati troppo 
rilevanti, e le chiese di rito orientale continuano lodevolmente ad 
amministrare la comunione sotto le due specie.
La soluzione migliore potrebbe essere quella di stendere sotto il mento un 
fazzoletto, invece di usare la patena

Vorrei solo fare presente che il titolo del thread è fuorviante. Non
c'è una "doppia forma" della comunione, soltando due 'specie'
eucaristiche, il pane e il vino,  ma rimane Cristo intero in ciascuna
specie, E' diviso solo il segno non ci tocca la sostanza 
(dalla sequenza del Corpus Dñi)
Dani

 gocciolamenti del vino (Sangue di Cristo).
Basta usare qualche accorgimento (del tipo mettere il calice sotto l'ostia 
nel momento in cui viene data oppure un chierichetto col piatto che 
aiuta....
:-)
Intanto per noi è una grande privazione (il sangue di Cristo!) ed è bene 
parlarne.
Ciao,
M.

per pigrizia clericale, disinteresse laicale e scomoditŕ per entrambi 
Si potrebbe sempre fare come nella parrocchia Santa Maria Assunta di
*** dove il sacerdote va al tabernacolo, lascia il calice con il vino
consacrato sull'altare e chi vuole va e si serve.
(prima di commentare tenete presente che il sacerdote ha 91 anni)
Dani

> Heinrich Boll, "Diario d'Irlanda".
Non lo conoscevo, grazie per l'informazione su questo libro. Il passo
nasconde qualcosa di vero, qualcosa di strano in questa isola.


 fazzoletto, invece di usare la patena
Ho presente la chiesa della mia parrocchia.
C'č un sacerdote e appena un ministro straordinario
dell'eucarestia. Il passaggio tra i banchi č sufficente per due
file, e basta.
Non c'č patena, quindi, nč molto spazio per due chierichetti
(oltre a mancare fisicamente).
L'ho trovata praticabile solo su piccoli gruppi di 20-30 persone.
Il che non significa che sia impraticabile anche nelle
celebrazioni normali, perň rimane di scomoda attuazione.
Ciao
Sebastiano

 Dani
E' vero, scusa ma non sapevo come esprimere la mia idea in un titolo di un
topic, non sono un grande scrittore :-) Una domanda da ignorante cos'e' la
"sequenza del Corpus Dñi" ?
Grazie ciao


 Scusate ma ho risposto con un nick diverso, sono sempre io.
E' un nick interessante.
Ti sei ispirato alla canzone di Rocky Roberts?
Con tutte le ragazze sono tremendo.
Le lascio quando voglio e poi le riprendo.
Nessuna mi resiste ma mi arrendo
con una come teeeeeeeeeeee.
Cordiali saluti.

 parlarne.
Chiedo scusa. Ho detto una sciocchezza.
Siamo privati solo della "specie" del vino, non del sangue di Cristo che è 
anche nell'ostia consacrata. 

 parlarne.
Dal catechismo maggiore di san Pio X:
19) Sotto le specie del pane vi è solo il Corpo di Gesù Cristo, e sotto le
specie del vino vi è solo il suo Sangue?
Tanto sotto le specie del pane, quanto sotto le specie del vino vi è tutto
Gesù Cristo vivente, in Corpo, Sangue, Anima e Divinità.
20) Mi sapreste dire perché tanto nell'ostia, quanto nel calice, vi è tutto
Gesù Cristo?
Tanto nell'ostia, quanto nel calice, vi è tutto Gesù Cristo, perché egli è
nell'Eucaristia vivo e immortale come in cielo; perciò dove è il suo Corpo
vi è anche il Sangue, l'Anima e la Divinità, e dove è il Sangue, vi è anche
il Corpo, l'Anima e la Divinità, essendo tutto questo inseparabile in Gesù
Cristo.
Cordiali saluti.

 Gesù Cristo vivente, in Corpo, Sangue, Anima e Divinità.
Grazie mille.
Mi ero accorta dell'errore e della sciocchezza che avevo detto e avevo già 
mandato un post di scuse. Ma hai fatto comunque bene a chiarire.
Ciao,
M. 

Ok tanto ora siamo OT, no e' un soprannome del liceo, al contrario di come
sembra non nato perche' ero vivace..il perche' dovreste chiederlo ad una
mia professoressa. Comunque non mi dispiace..lo si puo' leggere anche in
senso positivo.
Comunque grazie a tutti quelli che hanno partecipato alla discussione, mi
ha fatto conoscere qualcosa di nuovo.


 Non c'è patena, quindi, nè molto spazio per due chierichetti
Non servono. Come nel rito bizantino, è il fedele ad afferrare il fazzoletto 
che avvolge il calice, tendendolo sotto il proprio mento prima di 
comunicarsi.

 Gesù Cristo vivente, in Corpo, Sangue, Anima e Divinità.
Cosa diresti di un sacerdote che omettesse al consacrazione del vino? 

 Non servono. Come nel rito bizantino, è il fedele ad afferrare il fazzoletto
Come dicevo, non è questione di non fattibilità, ma di scarsa
praticità, specie se ti trovi con anziani che a stento riescono a
camminare (anche se in questo caso sono spesso accomagnati da un
familiare).
Cioè, noi siamo occidentali, improntati alla massima efficenza e
velocità.
Ciao
Sebastiano

"sequenza del Corpus Dņi" ?
"Lauda Sion Salvatorem", sequenza (facoltativa) che si legge o si
canta dopo la seconda lettura, prima della proclamazione del Vangelo
Dani

 velocità.
Ma Gesù Cristo era orientale 

 ha scritto nel messaggio
news:dloc58$b3p$1...@area.cu.mi.it...

Che è un pochino distratto?
Cordiali saluti.

 Ma Gesů Cristo era orientale
Ma la Chiesa Cattolica č universale, quindi attenta a tutte le
culture! :-)
Ciao
Sebastiano