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Titolo: La fede se ne sta andando da me

  Avete letto il libro di Cascioli percaso? Avete letto gli articoli sul sito
? Vorrei un parere, per favore un parere perň oggettivo che valuti quello
che lui ha scritto in base alle ricerche che ha fatto e che sembrano
attendibili.
Dimenticate per un momento la fede e analizziamo quello che Cascioli ha
scritto sulla base delle testimonianze storiche, ne ho bisogno perchč piů
passa il tempo e piů la fede sta da parte sta diminunendo.
Sia chiaro non per merito di Cascioli, ancor prima di leggere i suoi
articoli ero come adesso devastato dalle perplessitŕ.
Nel profondo sento che Cristo sia esistito e non discuto addirittura la
reale presenza come fa Cascioli, ma sono altre le cose che mi fanno porgere
delle domande.
Coem mai i vangeli sono stati scritti dopo molti anni dalla morte di Cristo?
Come mai non furono gli apostoli stessi di Cirsto dopo la sua morte a
scrivere i vangeli?
Capite che queste domande sono lecite considerando che quella era un epoca
in cui regnavano il mito e le persuasione, tra l'altro da quello che ho
letto pare che all'epoca vi erano diverese sette che preannunciavano la
venuta del messia.
Sembra che vi furono altri presunti messia che si spacciavano per
tali...sinceramente, analizzando la cosa dal punto di vista storico ed
analizzando il il contesto storico culturale di 2000 anni fa io sono
perplesso.
E ripeto, il fatto che i vangeli sinottici siano stati scritto 30 anni dopo
al morte di Cristo mi manda ulteriormente in crisi.
 
Ci sono traccie verificabili perlomeno sui "movimenti" e sulle opere degli
apostoli dopo la morte di Cristo? A me ormai da tempo fermarmi alla fede o
alle scritture non basta piů, avrei bisogna di un segno concreto per credere
ma forse chiedo troppo.
Almeno chiedo delle testimonianza storiche e provabili degli apostoli,
ovvero coloro che videro il salvatore in persona.
 
p.s. per favore, evitate risposte del tipo....devi avere fede
,ecct,ecct....non mi bastano piů le frasi del tipo" dio č amore" "abbi fede"
ecct.
Rispondetemi sulla base di cose attendibili, ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Rispondetemi sulla base di cose attendibili, ciao.
Perdonami, non ho letto Cascioli, però ho letto le tue parole e sono
rimasta scossa...
Da quel che ho capito, hai letto soltanto dei testi di un certo
orientamento che hanno lasciato in te dei dubbi legittimi.
Vorrei perciò invitarti dapprima a leggere per esempio "Vangelo e
storicità" della collana "i libri dello spirito cristiano" (BUR) e poi
"Dicono che è risorto" di Messori.
Questo per farti comprendere come non esistono soltanto le fonti che tu
citi.
Quanto poi alla fede che si attenua, è un po' difficile mantenerla se si
sta da soli: occorre incontrare qualcuno per il quale la fede sia tutto e
allora riusciamo a comprenderne la bellezza.
Ma poiché questo incontro è un dono (immeritato da tutti), si può soltanto
gridare a Dio, se c'è, che ci faccia incontrare persone così; che si
manifesti in modo tale che noi ci arrendiamo a Lui: se il cuore è sincero,
sapremo riconoscere i segni delicatissimi, ma reali, della Sua risposta...
Ma bisogna avere gli occhi e il cuore spalancati; e tanta, tanta pazienza
e tenacia nel domandare, per accogliere e comprendere e ringraziare per
questi segni.
 
Che la Risurrezione di Gesù, che domani ricordiamo, ti regali un cuore 
disponibile e docile... per la tua gioia.
Con simpatia
mavi
-- 
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ab...@newsland.it

 Avete letto il libro di Cascioli percaso? Avete letto gli articoli sul sito
Guarda che le tesi di Cascioli non sono condivise da nessuno studioso
serio che osi definirsi storico, filologo, archeologo, biblista o altro. 
Vuoi leggere un testo assolutamente corretto e completo dal punto di vista
scientifico su Gesů ? Vuoi metterlo nel culo a Cascioli e ai tanti nemici
di Cristo che bestemmiano il Suo nome ?
A 15 euro trovi in libreria, Oscar Mondadori, la "Vita di Gesů" di
Giuseppe Ricciotti. Ricciotti č il massimo studioso contemporaneo di
Cristo. Vedrai che i dubbi ti passano.
Sta, invece, alla larga da un libro alla moda che si intitola "Un ebreo
marginale" di John Meier. Va bene ai cosiddetti cristiani di sinistra, che
non lo sono piů.


 articoli ero come adesso devastato dalle perplessità.
Finché siamo su questa terra abbiamo tutti il dovere di essere 
costantemente impegnati in una seria formazione cristiana e quindi in 
una corretta informazione sulle certezze della nostra fede.
Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 scrivere i vangeli?
Fammi capire...
E tu, per queste domandine rischieresti di perdere la fede?
Ma allora se mai dovessi porti delle domande vere che succederebbe?
Vai tranquillo ragazzo....
Se Cristo fosse esistito oggi saremmo stati sommersi dalle informazioni...
E nessuno potrebbe capirci piů nulla.
Molto intelligentemente, si č incarnato in un epoca nella quale la gente era 
di poche parole...
Ai tempi, la gente non aveva tempo di leggere...
Per cui scrivere era inutile.
Non avrebbe dato da mangiare a nessuno....
Consiglio la lettura di un libro piacevole:
"I vangeli sono credibili?"
ELLE DI CI
Di ALAIN MARCHANDOUR.
Per semplificare al massimo, puoi pensare ai vangeli come ad una sorta di 
racconti atti a raccogliere nuovi adepti.
Finché c'era la gente che aveva vissuto a fianco di Gesů, non c'era bisogno 
di scrivere nulla...
Poi, man mano che questi morivano, per mano romana o dei sicari ebrei (non 
giudicare troppo severamente, i cristiani erano considerati dei 
bestemmiatori che, stando al Levitico, erano da lapidare)...
Man mano che questi morivano, dicevamo, si sentě il bisogno di registrare i 
racconti sulla vita di Gesů che avevano maggior presa sulla gente.
Per cui i vangeli potrebbero essere visti come "il manuale del buon 
evangelizzatore".
Ora... Se prendi in mano il Vangelo, lo leggi e senti che ti dice qualcosa, 
possiamo anche dire che č qualcosa di piů di un semplice manuale.
Giusto?
Ora, potrebbe anche darsi che le cose che tu senti siano in contrasto con 
quelle della Chiesa...
Puň capitare...
Per cui č bene, di tanto in tanto controllare...
Quando č capitato a me, ho potuto constatare che il ragionamento della 
Chiesa filava piů del mio....
Per cui diciamo che... Ho finito col credergli sulla parola.... (Mento. E so 
di mentire... )
Che voglio dire?
Che i Vangeli, per essere stati rivelati, e poi scritti, e poi scelti, e poi 
letti ed infine, per quanto umanamente possibile, compresi, hanno sempre 
avuto bisogno di un po' di Spirito Santo...
Ma andiamo per gradi.
Leggiti quel libro.
E poi vediamo....
vnd

Qui ci sono i confronti diretti che ho avuto col Cascioli,
che NON ha avuto argomenti e parole per controbattere:
Dialogo con un Ateo (prima parte) : <<La Favola di Cristo>>.
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/ac6.htm
Dialogo con un Ateo - (seconda parte) : Prove storiche su Gesù di Nazaret.
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/ac6II.htm
Qui trovi i libri di Vittorio Messori che analizzano l'autenticità
del Vangelo:
http://www.et-et.it/libri.htm
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html

 vnd
        Sia lodato Gesu' Crtisto.
Antonio Casini 

 Rispondetemi sulla base di cose attendibili, ciao.
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o--o-o-o-o-o-o-
[CaSPeR]
Perché soppianti la fede in Dio con la fede in Cascioli? 
Cos'ha fatto quest'uomo per te?

 bestemmiatori che, stando al Levitico, erano da lapidare)...
Sicari ebrei ? Guarda che fino al 70 gli ebrei hanno avuto una autorità
nazionale, sia pure sottomessa ai romani. Ed è questa autorità, non dei
fuorilegge, che ha perseguitato i cristiani.  Nessuna fonte documenta
l'azione di sicari ebrei


 attendibili...
 perchč credere che Giuseppe Flavio č esistito e Gesů no? di Giuseppe
Flavio  ci parla ...Giuseppe Flavio. di Gesů ci parlano in parecchi. o
sabaglio?
Hai mai notato che noi prendiamo per vero tutto, tranne ciň che ci parla
di Dio? 
-- 
pellegrino errante


 Cos'ha fatto quest'uomo per te?
E' in effetti il rischio che si corre a studiare la teoria che mina la la 
solidità della tesi senza ben conoscere quest'ultima.
Leggere testi storici revisionisti senza conoscere quelli ufficiali....
Leggere Dan Brown senza conoscere storia....
Leggere gli apocrifi senza conoscere i Vangeli....
Leggere i Vangeli senza aver mai dato un occhiata all'Antico Testamento....
Essere cristiani e dimenticarsi di essere ebrei....
Restare affascinati dalle leggende su Graal, Cavalieri della Tavola Rotonda, 
Merlino, Avallon.....
E poi.... Jubileo, Templari, Rosa Croce, Massoneria....
E Rennes le Chateau o Rosslyn...
E può capitare anche nel leggersi Cascioli prima del Catechismo della Chiesa 
Cattolica....
Eh..... Si....
Se non cominciamo a fare catechismo seriamente....
E se continuiamo a "cresimare" i ragazzini.....
vnd

 tali...
Dove sono finiti?
Ciao
Ivan
-- 


 Rispondetemi sulla base di cose attendibili, ciao.
Comincia con "Ipotesi su Gesů" di Messori.
Tra l'altro molto chiaro e senza giri di parole su problemi reali della fede
in Cristo.
Se non altro, resteranno per te una serie di domande che un qualunque buon
"non-credente" intellettualmente onesto dovrebbe porsi e su esse non fuggire
la riflessione.
E non ti preoccupare, tutti i santi hanno vissuto crisi di fede a dir poco
*durissime*, durate anche anni: Edith Stein, o Teresa d'Avila che per anni
(parole sue) fece la Comunione senza provare *assolutamente* nulla e la cosa
la terrorizzava nell'idea d'aver sbagliato tutta la sua vita, o (parrebbe da
alcune frasi contenute nei suoi diari, mi risulta) la stessa Teresa di
Calcutta.
E giusto per fare solo i primissimi esempi che mi vengono alla mente su due
piedi ;-)
Ciao!
Simone

 Rispondetemi sulla base di cose attendibili, ciao.
        E' attendibile abbastanza l'opera di infangamento concreta portata 
avanti fa chi evidentemente crede di essere troppo intelligente per poegarsi 
alle verita' storiche laiche ed anzi pagane?
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini 

 Vai tranquillo ragazzo....
Io, invece, vorrei sapere da te che cosa, del cattolicesimo ti fa
vergognare o star male. E perché ne vai a parlare proprio con chi
dovrebbe, invece, ricevere da un cristiano cattolico come te
incoraggiamenti a diventare tale ed esortazioni a convertirsi.
http://tinyurl.com/4zfuk


 incoraggiamenti a diventare tale ed esortazioni a convertirsi.
Cosa?
vnd

 attendibili.
E' un personaggio incompetente, della cui buona fede comincio a dubitare,
che falsifica allegramente testi e prospettive storiche, con una parvenza di
scientificità che abbaglia i non addetti ai lavori.
Semplicemente, la sua "ricerca" non esiste, è un falso completo. Qualunque
serio libro di storia non accoglierebbe manco una delle sue "teorie". E
difatti, nessuno stodioso lo considera suo pari.
Se vuoi leggere, leggi qualcosa di serio, e scritto da qualche studioso
vero.
Per altre eventuali informazioni, scrivimi.
L'indirizzo lo trovi nella pagina domestica del sito 
www.christianismus.it

 marginale" di John Meier.
Ottimo lavoro, consigliabile

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Mi dispiace per te, caro Giorgio. Sentire la fede che se ne va non è 
bello per nessuno. Il fatto è che credere non è facile per niente.
Credere significa innanzitutto fidarsi di quello che ti parla dentro, e 
che parla a ciascuno in modo diverso. Significa fidarsi che non sia solo 
l'effetto benefico delle endorfine. Significa fidarsi che quel che senti 
dentro e che ti sembra positivo non faccia parte di un diabolico inganno.
Ma credere significa anche fidarsi di alcune persone che affermano (o 
hanno affermato in passato) di avere avuto contatti con la divinità e di 
aver ricevuto da questa una serie di indicazioni di varia natura.
Credere significa fidarsi di queste persone quando ti dicono che esse 
sono le uniche in grado di distinguere uno scritto apocrifo da uno 
canonico, e che ci siano riuscite perché ispirate.
Credere significa che tutto quanto scritto nei testi che queste persone 
hanno definito canonici è vero, o almeno, interpretato dalle suddette 
persone, fornisce indicazioni alle quali devi attenerti e di cui devi 
fidarti.
Credere significa accettare che tali persone ricevono dai testi canonici 
l'autorità che consente loro di affermare che devi fidarti di loro.
Eh, sì, credere non è facile. Fossi in te, ripartirei proprio dai testi 
canonici, anche se già accettarli come tali è un atto di fede: non 
potrai rimanere in mezzo al guado, dopo averli letti.
Ovviamente, non posso dirti io da quale parte ti troverai...
Su col morale, dai! E se ti va di discutere i testi, con molto piacere! 
Io li sto leggendo con una fatica pazzesca, ma è un'esperienza che sono 
contento di aver cominciato. Non è una passeggiata, ma bisogna pur 
cominciare.
Ciao e su col morale!
	Andrea

 l'azione di sicari ebrei
Veramente, esisteva, fra gli ebrei del tempo di Gesu`, una "setta", che
i romani chiamavano dei "sicari", dal npme latino del corto pugnale,
"sica", da loro usato nelle azioni terroristiche contro gli occupanti e
gli ebrei "collaborazionisti". Secondo alcuni storici, a questo gruppo
sarebbe appartenuto, prima d'incontrare Gesu`, anche Giuda Iscariota, il
cui soprannome e` interpretato da S. Girolamo come "Uomo (ebr. "ish")
dell'uccisione". Questo perche' interpretavano nel senso piu` ampio
possibile la dottina della liceita` dell'*uccisione* del nemico in una
guerra giusta.
Tuttavia, niente ci dice che questi settari abbiano mai rivolto le loro
"sicae" contro i cristiani. I cristiani, in Israele, furono perseguitati
solo dal Sinedrio.
Quanto al discorso di partenza, consiglio la lettura dell'articolo:
http://www.paginecattoliche.it/modules.php?name=News&file=article&sid=179
contenente serie indicazioni di una redazione *precoce* - e non
"tardiva", come afferma una certa "critica" ferma al XIX secolo - dei
Vangeli.
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ti saluto con affetto in Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori
Ed io m'associo al saluto di Lori.
