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Titolo: percentuali su lavori

Cosa ne pensate della consuetudine di prendere la percentuale dai fornitori 
su lavorazioni e materiali da parte degli architetti?

 su lavorazioni e materiali da parte degli architetti?
   Tu che ne dici?
   Art. 1754 Mediatore
E' mediatore colui che mette in relazione due o più parti per la
conclusione di un affare, senza essere legato ad alcuna di esse da
rapporti di collaborazione, di dipendenza o di rappresentanza
  Art. 1755 Provvigione
Il mediatore ha diritto alla provvigione da ciascuna delle parti (2950),
se l'affare è concluso per effetto del suo
intervento.......................
   ciaofelix:-)
-- 
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 fornitori su lavorazioni e materiali da parte degli architetti?
In teoria non sarebbe una buona cosa. Personalmente fino ad ora, non ho mai 
fatto una cosa del genere.
Perň:
non mi permetterei mai di giudicare male un collega che lo fa (soprattutto 
per come sono messe le cose oggi).
Viste le attuali condizioni della categoria, fatte alcune considerazioni 
sulla direzione commerciale (eccessivamente commerciale)  verso la quale si 
spinge sempre di piů la nostra professione, la cosiddetta royalty ha piů di 
una giustificazione morale; quindi ben venga, anzi ben venga che possa 
essere considerata normale e legale.
ciao

 
Con rispetto parlando, e senza voler fare polemica, la considero una porcata. 
Nel senso, che il più delle volte io do mandato al professionista di turno per 
farmi fare un progetto, poi, lui, prende i soldi da me e dal fornitore, che gli 
fornisce i materiali e/o la manodopera necessari per realizzare il progetto che 
io gli ho chiesto. Inoltre, questo mi obbliga, non tanto a prendere i materiali 
e/o ditte con il rapporto qualità/prezzo, che meglio si addicono al progetto, 
ma, al contrario, mi tocca prendere quelli del fornitore che "paga" meglio. Poi, 
non lamentatevi, che la gente, non ha la voglia di appoggiarsi ad un architetto 
per farsi sitemare casa.
Poi, per carità, quello cha ha scritto Felix, è vero, ma quanti di voi, alla 
fine della fiera, rendono edotto il cliente, che la parcella comprende anche la 
quota parte di intermediazione, o che, al limite, voi siete legati ad una 
specifica azienda da un contratto di mediazione ?
Se l'andare dall'architetto per la ristrutturazione della casa, non è così 
addentro nella mentalità della gente, un motivo ci sarà. O no ?
Ciao,
Obelix

 essere considerata normale e legale.
Beh, sarebbe bello che anche il cliente che viene da te, sappia che ti deve 
pagare una royalty, e che possa verificare la validità delle aziende a cui tu 
sei legato. Il farlo, così, al buio... non è carino ;)
ciao,
Obelix

 specifica azienda da un contratto di mediazione ?
Quello che ha scritto felix  è verissimo, ma in un altro ambito, se uno vuol
fare il mediatore che lo faccia, ma sul biglietto da visita ci scrive
mediatore, non progettista.
Credo che il cliente abbia il diritto di sapere a chi si sta rivolgendo e
per chi lavora il suo interlocutore.
La logica delle stecche (chiamarle royalty è forse più elegante ma non
cambia la sostanza) porta a risultati disastrosi dal punto di vista
progettuale, sopratutto se il progettista è anche direttore dei lavori.
In alcuni settori, come quello dell'arredamento, il meccanismo è così
perverso che il progettista ha tutto l'interesse a scartare soluzioni
economiche favorendo quelle più costose, su cui guadagna di più. A quel
punto tanto vale andare da Aiazzone dove gli architetti ti aspettano a
pranzo e a cena ed è molto più chiaro chi li dovrà pagare.
Repo

 fornitori su lavorazioni e materiali da parte degli architetti?
Codice deontologico degli architetti
Art.21 - L'iscritto non può, senza l'esplicito assenso del committente, 
essere compartecipe nelle Imprese costruttrici o nelle Ditte fornitrici 
dell'opera progettata o diretta per conto del committente.
Nel caso abbia ideato o brevettato procedimenti costruttivi, materiali, 
componenti ed arredi proposti per lavori da lui progettati o diretti, è 
tenuto ad informarne il committente.
http://www.awn.it/AWN/download/NORME_DEONTOLOGICHE2007.pdf
-- 
Ciao, DOCstone

Penso che sia male.
Al di là delle considerazioni deontologiche, si perde il controllo del 
cantiere.
Com'è che si fa a rifiutare qualche materiale, o qualche lavorazione, nel 
momento in cui si viene ad essere sul libro paga dell'impresa?

 del cantiere.
Le norme (comprese quelle deontologiche) non hanno lo scopo di imporre 
dei doveri, bensì di tutelare dei diritti; nello specifico, il diritto 
del committente di avere un DL che eserciti per suo conto la 
sorveglianza su imprese e fornitori.
Se il committente è edotto dell'esistenza di un rapporto commerciale 
tra tecnico e fornitore, allora può esercitare lui (direttamente o 
meno) la sorveglianza sul caso specifico prima di dare l'assenso 
all'acquisto.
IMHO anche così la cosa è sgradevole, perchè si radicheranno dei dubbi 
nel committente.
-- 
Ciao, DOCstone

 Obelix 

 intervento.......................
Dico che è una mentalità che fa defecare ma con la quale aimè dobbiamo fare 
i conti.
Fino ad ora sono stato sistematicamente e preventivamente contattato da ogni 
risma di fornitore/operatore per passarmi la "royalty" dal 5% al10% che tra 
un misto di appariscennte imbarazzo mi proponeva una "royalty" che miei 
colleghi avevano quantificato nel corso degli anni tra il 5% e il 10%.
Ho rifiutato, poi ho informato il cliente del tentativo di "corruzione" 
dicendo che  ho aggiuto che i soldi me li avrebbe dati lui secondo valutavo 
giusto

 intervento.......................
Dico che è una mentalità che fa defecare ma con la quale aimè dobbiamo fare
i conti.
Fino ad ora sono stato sistematicamente e preventivamente contattato da ogni
risma di fornitore/operatore per passarmi la "royalty" dal 5% al10% che tra
un misto di appariscennte imbarazzo mi proponeva una "royalty" che miei
colleghi avevano quantificato nel corso degli anni tra il 5% e il 10%.
Ho rifiutato, poi ho informato il cliente del tentativo di "corruzione" 
aggiungendo che i soldi me li avrebbe dati lui direttamente secondo quanto 
avrei valutato il mio intervento.
Aggiungo che mi è capitato di verificare situazioni dove impianti e luci 
erano di una tale inutile abbondanza che mi chiedevo con che coraggio il 
proggettista era riuscito ad approfittare dell'ignoranza del suo committente 
in maniera cosi sfacciata. 

 mediatore, non progettista.
     Rispondo ad entrambi, ho pubblicato l'art del cc che regola la
mediazione
   appunto per evidenziare che, non e' consentita', nel caso di un
Architetto che nella qualita' di DL ha la rappresentanza del committente.


 su lavorazioni e materiali da parte degli architetti?
se posso portre il mio modesto contributo, anche in qualità di
fornitore, confermo che ci sono diverse tipologie di professionisti:
la più gradita - sotto tutti gli aspetti - è quella di chi non
richiede nulla sulla fornitura "io già guadagno di mio con il progetto
e lei faccia il miglior prezzo al mio cliente". Generalmente è
professionista affermato.
Esiste poi il "palancaio" al quale - se non dai la provvigione
(chiamiamo le cose come stanno) non ti porterà mai più cantieri.
Generalmente il giovane che deve "arrotondare" ma certamente meno
professionale. Vorrei sottolineare però che in questo caso il mio
cliente paga la stessa cifra e il margine lo tolgo dal guadagno
d'impresa. Non per spirito caritatevole, ma perchè i clienti non sono
tanto allocchi da farsi bidonare sui prezzi.
Esiste poi il progettista che gradisce un piccolo benefit a fine anno
(viaggio, oggetto, ecc.) ma non richiesto. Forse sarebbe la migliore
soluzione.
Per chiudere posso dire che nella mia esperienza sono più i
professionisti della prima specie che non della seconda e questo credo
faccia onore alla categoria. Saluti

professionista affermato.
Che bello, mi fa piacere sapere di essere un professionista affermato!
:)
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493


Allora anch'io sono un professionista affermato :) 


uhm...e avevi bisogno di 'sta stroz..ta per averne conferma?
ciao ciao

 >Generalmente č



 Ti racconto questa cosa successami molti anni fa, appena dopo la laurea: al 
tempo dividevo lo studio con una collega, ed una sua amica doveva rifare 
l'arredamento di un negozio, la mia amica per fare bella figura con l'amica 
le chiese una parcella bassissima, dicendo che avremmo poi recuperato 
qualcosa con il falegname...
io le presentai un falegname con cui lavoravo, gli chiedemmo di aggiungere 1 
milione alla spesa, lui d'accordissimo, facemmo il progetto, seguimmo i 
lavori ecc ecc, alla fine la cliente ipercontenta, il falegname fu 
pagato.... e si tenne il nostro milione.... :-))
ricordo che all'epoca la presi molto male, invece a distanza di anni sento 
che lo devo ringraziare: mi ha dato una bella lezione di vita :-D
Ciao
Nero 

 qualcosa con il falegname...
[snip]
Che metodo strano! Cioe' le fai lo sconto ma le dici che te lo paghera' 
dopo attraverso il falegname?
Mente contorta... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Pur non avendo mai preso "royalties" per i motivi che ho scritto (si perde 
autorità e controllo sul cantiere), condivido i ragionamenti di Zelig.
La deontologia per questi temi aveva un senso quando esistevano le tariffe.
Oggi gli ingegneri e gli architetti vengono scelti, spesso, come le zucchine 
al mercato: si guarda solo al prezzo.
Siamo diventati un'attività commerciale come tante altre. Da me arrivano 
clienti che chiedono "il preventivo": rapporto fiduciario = zero.
E allora non possiamo più fare i cavalieri bianchi senza macchia e senza 
paura.
In alcuni casi (professionisti con poco lavoro), accettare le stecche e 
presentare parcelle basse può essere l'unico modo di tirare a campare.
Chissà se anche a questo pensava il caro Bersani....


no forse ho scritto male io ;)
"dicendo che avremmo poi recuperato qualcosa con il falegname... " -> non lo 
disse alla cliente ma a me :)

ricordo che all'epoca la presi molto male
Hehe, ci credo :)
Direi che possiamo riassumere questo semplice concetto: se si bada al
risultato le stecche sono una pessima abitudine perchè ovviamente
pregiudicano l'imparzialità del direttore lavori (sarà per questo che
i professionisti affermati non le chiedono :)


 Chissà se anche a questo pensava il caro Bersani....
Più che altro è un principio che non mi va giù: si è trasformata un'attività 
di tipo "intellettuale" in una di tipo commerciale. Lo si è fatto, 
nonostante buona parte della categoria fosse contraria, adducendo 
motivazioni di tipo progressista che facevano annichilire il più avveduto ed 
intellettuale dei liberi professionisti.
Adesso che si pretenda addirittura di dire di quanta e in quale parte di 
"commerciale" si debba trasformare il professionista "ex intellettuale" mi 
sembra davvero troppo!
ciao 

 Chissà se anche a questo pensava il caro Bersani....
Mi sembra una forzatura, è come dire che, visto che sul mio terreno in riva
al mare ci hanno messo un vincolo, io costruisco abusivamente, non pago gli
oneri e la colpa è di chi ha fatto la legge.
Repo

 sembra davvero troppo!
Cioè a te sembra sconveniente che se vai da un medico e lo paghi, questo
abbi l'obbligo di prescriverti il farmaco in grado di guarirti meglio e non
quello che ti guarisce un po' meno, ma la cui casa produttrice gli paga una
vacanza alle maldive??
Repo

 su lavorazioni e materiali da parte degli architetti?
Sono comunque valide le seguenti norme
"NORME DI DEONTOLOGIA PROFESSIONALE
(delibera del 20 dicembre 2006)
Capitolo III - Rapporti con i committenti
Art.21 - L'iscritto non può, senza l'esplicito assenso del
committente, essere compartecipe nelle
Imprese costruttrici o nelle Ditte fornitrici dell'opera progettata o
diretta per conto del committente.
Nel caso abbia ideato o brevettato procedimenti costruttivi,
materiali, componenti ed arredi proposti
per lavori da lui progettati o diretti, è tenuto ad informarne il
committente.
Art.22 - L'iscritto , nello svolgere la propria attività, non deve
accettare o sollecitare premi o
compensi da terzi interessati, al fine di percepire illeciti
guadagni."
- norme che, in ogni caso, mi sembrano corrette, anche in ambito
commerciale. Il mantenimento di un rapporto
di fiducia fra professionista e committente è fondamentale, non solo
per sé, ma per l'immagine degli architetti
nei confronti dei cittadini.
- ciò non esclude la possibilità di intrattenere rapporti anche
economici (che non siano regalie o corruzioni)
 con ditte o fornitori, salvo informarne con precisione il
committente.
Stefano

Io esercito la professione di ingegnere civile da, ahimè, quasi 15 anni.
I preventivi i clienti me li hanno sempre chiesti: nessuna novità rispetto a 
Bersani. E' giusto che una persona che vuole costruirsi un capannone o una 
casa, sappia cosa spenderà per l'impresa edile, l'idraulico, e anche per 
l'architetto o l'ingegnere.
Quello che è cambiato da alcuni anni, e specialmente dopo il decreto 
Bersani, è che i preventivi servono a scegliere il professionista: in base 
al prezzo, appunto.
Capita cioè che il cliente arriva, chiede il preventivo a tutti gli studi 
della zona, e va da quello che costa meno: che poi quello che chiede meno 
sia spesso anche quello più scalcagnato, e che procurerà più problemi che 
altro, non viene considerato.
Comunque, non puoi negare che il professionista che accetta di farsi pagare 
(in nero e alle spalle del cliente) dall'impresa e dai fornitori, può 
chiedere una cifra più bassa rispetto a chi rifiuta questi mezzi.
Tu, clienti, mi paghi il giusto: bene. Mi strozzi: allora devo rifarmi in 
qualche modo.
Per questo dico che il decreto Bersani porta ad essere più tentati di essere 
scorretti verso i clienti.
Franz


Notevole!
Concordo con tutto quanto hai lucidamente espresso.
Ciao
-- 
alf

 ha scritto nel messaggio 
news:zCzii.39676$y05....@tornado.fastwebnet.it...
