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Titolo: Alimentatori, costi e made in Italy

Premessa: ho preso un modello a caso.
Voglio lanciare una provocazione.
Mi chiedo e vi chiedo: possibile che un Enermax Modu87+ da 800W (made in 
China, suppongo...) costi la bellezza di quasi 180 Euro (prezzo rivenditore) 
?
Possibile che in Italia, usando gli stessi componenti dell'Enermax, non si 
riesca a produrre lo stesso alimentatore a prezzi equivalenti (o inferiori) 
?
Cioe', togliamo l'IVA ed arriviamo a circa 150 Euro.
Togliamo il margine del distributore ed il trasporto da Enermax al 
distributore: arriviamo a circa 130 Euro.
Ci sono 130 Euro di componenti in quell'alimentatore ?
Logistica, trasporto, ricerca e sviluppo incidono solo marginalmente sul 
totale: idem per la garanzia, se i componenti usati sono di qualita' i 
prodotti difettosi saranno pochissimi...
Qualche rivista specializzata o sito dedicato (tipo hwupgrade) ha mai fatto 
i conti su quanto costa produrre gli alimentatori di fascia medio/alta ?
Ripeto: possibile che un alimentatore equivalente, made in Italy, costerebbe 
di piu' ?
O stiamo pagando il marchio (taiwanese in questo caso) a peso d'oro ?
Ciao!
Simone. 

 riesca a produrre lo stesso alimentatore a prezzi equivalenti (o inferiori) ?
si. non si riesce.
considera che un particolare in lamiera (di lavoro faccio questo) se 
riesci a produrlo in cina (cioè se ne puoi produrre un quantitativo 
parecchi alto) costerebbe all'incirca, finito e portato qui, quanto il 
solo costo del materiale in italia...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 Cioe', togliamo l'IVA ed arriviamo a circa 150 Euro.
questa non l'ho capita, se togli l'iva o sei una ditta o lo compri a 
nero...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 nero...
Considerando il costo delle materie prime devi escludere le tasse...
Se io, ditta italiana, importo dalla Cina, pago X + trasporto + dazi 
doganali + IVA 20% dove X e' il costo delle materie prime pagato 
direttamente alla ditta cinese.
Ciao!
Simone. 

 solo costo del materiale in italia...
Quanto vuoi che influisca una lamiera sul prezzo di un alimentatore ? ;)
1 dollaro a voler essere generosi ?
2 dollari se proprio ci vogliamo mettere la lamiera "di lusso" ?
Ciao!
Simone. 

 ?
le aziende "note" che producono in Cina...risparmiano sulla manodopera 
(schiavi) non sui materiali...perchè risparmiare sui materiali vorrebbe 
dire scarse caratteristiche/qualità/durata/affidabilità. Vuoi aprirti 
un'azienda di alimentatori? :-D Dai...facciamo cosi...iniziamo ad 
aprirne qualcuno..vediamo che componentistica usano, li copiamo e 
cambiamo qualcosina in tutto in modo da non infrangere i brevette 
=))...poi ci serve un team di ingegneri elettronici per il reparto R&D 
ecc ecc :-)

 Simone.
era per fare un esempio sul settore che conosco bene, la stessa cosa la 
puoi applicare a tutti i componenti e, soprattutto, alla mano d'opera


 serve un team di ingegneri elettronici per il reparto R&D ecc ecc :-)
D'accordo che risparmiano sulla manodopera e non sui materiali ma secondo te 
se ne apriamo uno e facciamo la sommatoria del costo dei singoli componenti 
quanto esce fuori ?
Quello che vorrei evidenziare e' che - ipotesi - quello che ad Enermax costa 
30/40 dollari (in componenti) e 3-4 di manodopera al distributore lo fa 
pagare 130/150.
R&D ? Non mi pare che ogni volta che tirano fuori un modello nuovo ci sia 
una rivoluzione nel campo degli alimentatori :)
Migliorano progetti preesistenti: tant'e' che e' spesso usano lo stesso PCB 
per modelli di potenza diversa, che tra loro differiscono magari solo per i 
transistor/diodi di potenza e condensatori...
Piuttosto diciamo che il marketing impone 20 modelli di alimentatori che 
devono coprire tutte le fasce di prezzo dai 20 ai 200 Euro: dal 350/400W per 
PC economici al 1200W per i PC "enthusiast"
E sapendo che la fascia alta non ha problemi a spendere...
Io non dico di produrre in Italia i 400W da 10/15 Euro, sappiamo tutti che 
anche con volumi altissimi non ci si riesce.
Ma assemblare un 800W con PCB made in Italy e componenti giapponesi di alta 
qualita', certificato 80 Plus...insomma un alimentatore da 3Kg :) possibile 
che non si riesca a stare sotto ai 70/80 Euro ?
Ciao!
Simone. 

 che non si riesca a stare sotto ai 70/80 Euro ?
forse se riesci a produrne, e a venderne, 1.000.000 pezzi.
poi, se costa 70€ al produttore questo, come facciamo quasi tutti, lo 
rivenderà al distributore a 120€/150€ con sconto 30/40% (il margine di 
guadagno del commerciante), quinbdi alla fine lo pagheresti comunque 
120/150.


 che non si riesca a stare sotto ai 70/80 Euro ?
uhm...non saprei :)..partendo da zero sarebbe difficile entrare nel 
settore..ed ottimizzare le rese ecc..

 120/150.
Il margine (rivenditori) su questi prodotti e' 10/15% ;)
E comunque se io (rivenditore) lo dovessi pagare 150 (contro i 180 
dell'Enermax) sapendo che tecnicamente e' equivalente o superiore 
all'Enermax e che inoltre e' made in Italy, se permetti...
[OT]
Volendo e' un discorso simile al "problema" del latte mostrato ieri sera ad 
Annozero: siamo abituati a comprarlo presso la grande distribuzione, pagando 
1,20/1,50 Euro/lt, un prodotto che al 40-50% *forse* e' latte italiano 
(forse perche' tra Nuova Zelanda, Polonia, Ungheria, Germania e Romania non 
si sa quanto latte italiano c'e' in 1 litro...) e per il resto e' acqua e 
latte (estero) in polvere.
Ai piccoli produttori italiani costa 40 centesimi/lt ma vengono pagati 25/30 
centesimi/lt dai "grandi" (Parlamat, Granarolo, ecc...) perche' a sua volta 
la GDO impone quei prezzi.
Di conseguenza i piccoli produttori lavorano in perdita secca (e ormai 
tantissimi stanno chiudendo), noi consumiamo un prodotto di qualita' 
nettamente inferiore e gli unici a guadagnarci sono GDO e grandi produttori.
Se invece comprassimo il latte direttamente dai piccoli produttori italiani 
(o da distributori in contatto diretto con i piccoli produttori) pagheremmo 
meno (chesso', 1 euro?) un prodotto di qualita' nettamente superiore e i 
piccoli produttori *italiani* non lavorerebbero in perdita, anzi potrebbero 
vendere al doppio :)
[/OT]
Ciao!
Simone. 

 [/OT]
oh, questodiscorso m i piace di più, ma perchè salta a pè pari un 
passaggio!!


 settore..ed ottimizzare le rese ecc..
Certo ma magari se (ipotesi) alle spalle ci fosse un azienda che lavora 
nella realizzazione di PCB e circuiti da tempo IMHO potrebbe essere un 
mercato interessante.
Ciao!
Simone. 

 passaggio!!
Idem per l'ali prodotto in Italia: rapporto diretto produttore-rivenditore, 
tagliati via i distributori :)
Prodotto di qualita' superiore, costo inferiore e dai lavoro agli italiani.
Ciao!
Simone. 

 made in Italy ;)
sieee, bisogna investire per fare crescere un marchio, oppure, come 
facciamo nella mia ditta, farsi un bel culo per diverso tempo (25anni) 
e farsi un nome con il passaparola!


 Prodotto di qualita' superiore, costo inferiore e dai lavoro agli italiani.
io sono d'accordo per il tagliare, ma portando sempre per esempio la 
mia esperienza, io non riuscirei a vendere i miei prodotti direttamente 
alle grandi aziende, cosa che invece riesce bene ai miei clienti che 
rivendono i miei prodotti...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 di 400W/500W, quindi e' un mercato "marginale".
ok, quindi buttiamo giù dei numeri, quanti alimentatori identici 
produci in un anno?


 ?
inizialmente ci puï¿œ stare
da qui a 1 anno saranno ad un prezzo nettamente inferiore
http://www.80plus.org/manu/psu/psu_detail.aspx?id=28&type=2
considera che la certificazione 87+ non credo venga regalata
il fatto che abbia una buona componentistica interna
e che sia modulare fa la differenza nei costi
e nel numero di cavi che ci si trova da sistemare in qualche posto
poi se non devi fare uno sli di gtx470
un bel 600w a 140 euro tipicamente o un 500w sui 100 euro
mi sembrano comunque una buona scelta tutto sommato

 in un anno?
...e buttiamoli giu' sti numeri :)
Allora, ho cercato "informatica" su 
www.registroimprese.it
: 37.291 imprese
Diciamo che dopo un anno "BAZenergy", con una discreta pubblicita' su forum, 
riviste specializzate e con il passa parola ottiene una penetrazione del 
mercato degli alimentatori (700W e superiori) del 10%, ovvero 3700 
rivenditori.
Ogni rivenditore acquista almeno 1 alimentatore per ciascun modello al mese, 
circa 44.000 alimentatori/anno (3700 rivenditori x 12 alimentatori/anno).
Facciamo 40.000 ali/anno e 50 Euro di margine (netto).
Guadagno/modello: 40.000 x 50 Euro (margine) = 200.000 Euro/anno per ogni 
modello
Ciao!
Simone. 

 Simone.
sieee! manca proprio i conti che interessano a me!!
come faccio a guadaganre 50€ ad alimentatore!?
quanti sono i costi fissi? (compreso la spesa per certificazioni, 
almeno un ISO9001 più le altre inerenti l'elettricità)


 un ISO9001 più le altre inerenti l'elettricità)
Dei costi per le certificazioni non ne ho idea...
I 50 Euro/pz fanno parte dell'ipotesi iniziale :)
Ciao!
Simone. 

DrFalken scriveva il 10/06/2010 :

vedi! intanto hai lasciato "roba" per la strada!! ;-)
(faccio il pignolo perchè alle volte sembra che non costi niente fare 
una cosa, poi pensi a tutte le spese accessorie e ti passa la voglia!!)


Non c'è storia qui da noi....se un alimentatore ha già 2 condensatori da 
cambiare li paghi piu di un alimentatore nuovo.....figuriamoci ! 

 Simone.
Cià
-
Parmino il Gioppino