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Titolo: Confessione e Direzione Spirituale

Il tempo quaresimale mi induce a rilanciare un tema che un paio di
sabati fa avevamo sbozzato, fra pizze e birre, io e la famiglia
Barazza.
Io sono accompagnato, nella fede, da un grande uomo di Dio, il buon
Don G. P.  che  - da quando avevo sedici anni - sta seguendo la mia
storia personale di rappordo con Cristo e la sua Chiesa.
Per dirla spiccia (anche se il termine non mi piace) č il mio
Direttore Spirituale.
Per lunghi anni, trovavo normale far coincidere gli incontri con la
celebrazione del Sacramento della Penitenza.
Ultimamente, perň, mi sto regolando in modo un po' diverso.
Don G. P. č tuttora la persona che mi segue, ma cerco di svincolare
questo splendido rapporto umano dalla Confessione.
Sono giunto alla concluzione che č meglio cosě.
Un po' anche per motivi pratici: finiva che mi confessavo troppo
rararamente, nelle occasioni di incontro che si sono fatte via via
sempre piů rare, quando ai suoi impegni si sono sovrapposti i miei.
Ma soprattuto per un altro motivo. La Confessione č un Sacramento,
cioč un incontro con Dio. Il viverla con un amico finisce per far
giocare troppo le dinamiche, anche solo psicologiche, di un rapporto
personale.
Insomma si rischia di essere un po' meno asettici nei confronti di sč
stessi, di cercare  - anche impercettibilmente - di adeguarsi a quella
immagine di noi che abbiamo nel rapporto di amicizia.
Insomma, si rischia di appannare il ruolo sacramentale della presenza
di Dio.
Cosa ne pensate?
Saluti
Pietro Carena

 personale.
Dalla sera della pizza accompagnata da una spremuta
ci ho pensato un po' su ......................
sono giunto alla conclusione che hai ragione
Anche nel mio caso,
un bravo confessore
che col tempo e' divenuto un amico
rischia di non andar piu' bene come
bravo confessore
Ciao e buona notte da Piero

 bravo confessore
io, quando ero cattolico, facevo l'opposto, ossia
cambiavo spesso confessore con risultati disastrosi.
Ma forse questo dipendeva dal mio essere
celibe non piu' giovane.
Per voi sposati le cose stanno diversamente
e i confessori non credo insistano molto sul lato
sessuale e su cosa fate/non fate sotto questo aspetto.
A parte questo mi ero poi preparato una sorta di schedina
autobiografica in cui dicevo brevemente e schematicamente
chi ero e mi accusavo di peccati standard quali qualche
screzio con parenti, colleghi o estranei.
La cosa piu' deludente era stato quando avevo detto
al confessore che mi pareva di non avere commesso
alcun peccato dalla confessione precedente
(avvenuta la settimana prima).
A tale mia dichiarazione il confessore aveva reagito
come se avessi bestemmiato in chiesa e io, scosso,
mi ero recato subito a Venegono, al seminario comboniano,
a parlare con altro prete (un "padre missionario") per
chiedere che cavolo avessi detto di sbagliato.
Ora, da ex, ci sorrido su queste cose :-)
ma allora no, non ci ridevo affatto :-(
ciao,
Mauro di Arcisate

 Pietro Carena
Introduci, Pietro, un argomento per me molto interessante!
In particolare attinente, come del resto sottolinea Mauro, al concetto che
alcuni chiamano
-conversione personale
-ricerca della verità
-cammino della fede
-presunzione o meno di essere vedenti o no come il cieco della fontana di
Siloe della lettura della messa di oggi.
Perché si salva il cieco della fontana di Siloe?
Condizione necessaria e sufficiente, secondo me, per l'ammettere di dovere
andare alla sorgente di ogni cosa,
Dio, anziché pretendere di possedere l'acqua che disseta, l'acqua che
salva.
E' un rapporto dinamico in cui la figura dell'Anima dell'uomo, a immagine
e somiglianza di Dio,
non osserva se stessa!
Ha allora due alternative:
1.
Pensare che la realtà sia apparenza, ossia maja.
2.
Pensare che la realtà sia sostanza, ossia Spirito.
E' una scommessa difficile, che comporta vivere nella materia
testimoniando che l'aspetto naturale della materia è magico,
ma come magico non essenziale!
Rimane un'ascesa alle vette dello Spirito che sono assorbite nella nebbia
dell'infinità non possedibile finché umani,
con il bastone dell'umiltà, con la piccozza del desiderio di verità.
In questo senso non è tanto una questione di confessare i propri limiti e
cercare altrove la propria direzione spirituale.
E', a mio avviso, una questione di ammettere la propria ignoranza, ma non
farsene scudo.
Il nostro scudo sia Amare la possibilità che ancora ciascuno ha nello
scoprire l'Amore.
Dice Cristo:
"Amatevi come Io vi ho amati ..." [Giovanni(13,34)]
(Quindi compresi i maestri di Spirito e direttori Spirituali ^__^).
Ma non è una questione di stereotipi, è una ricerca continua, di cui io
chiedo le forze direttamente a Dio, per i meriti di Cristo,
desiderando di essere nel Suo Corpo Mistico, perché desiderare il "bene",
(almeno quello che a noi risulta),
-è possibile
-è desiderabile
-è non avere paura di amare.
P.

chiedere che cavolo avessi detto di sbagliato.
E cosa ti disse, il padre comboniano?
Ciao
Pietro Carena

(...)
Io sono stato sempre educato a questo atteggiamento nei confronti
della confessione.
E mi dispiace rendermi conto che per molti, la confessione è tuttora
una situazione imbarazzante ed infantile, fatta di elenchi e di
giudizi.
E' un Sacramento, prima di tutto, e quindi un incontro con Dio.
Tutto il resto conta molto meno.
Grazie per il tuo bel post.
Ciao
Pietro Carena

 E cosa ti disse, il padre comboniano?
che eravamo sotto Natale e che il suo "collega" 
diocesano forse era esasperato dalle tantissime 
confessioni di quel periodo.
ciao,
Mauro di Arcisate


E meno male!
Finalmente una voce normale e ragionevole anche dalla grata di un
confessionale varesotto.
Spero che non fosse Torinese, perchè questo comincerebbe a farmi
pensare.
Ciao
Pietro Carena


ciao Mauro
anch'io sono celibe, e sono del '65.
ma quando ho trovato dei poveri preti un po' consumati
dal duro servizio, e non sempre perfetti uomini di pubbliche
relazioni, come un certo pensiero "socially correct" vorrebbe,
mi sono sempre premurato di prevenirli un minimo,
di non costringerli all'interrogatorio, che sono sicuro
essere uno dei "doveri" più ingrati della loro vocazione.
io ancora fatico a volte a fare una confessione "sentita",
e non mi dilungo sui perchè, non è questo il punto.
Ma la bellezza che accompagna la confessione, è sapere
che il perdono vuol dire "perdurare del dono" !!
Dio non ci chiude mai la porta in faccia! non ci fa un freddo
conteggio di tutte le cose che hai scritto nè di altre, invece
cerca di aiutarci ad amare meno tutti gli idoli e gli egoismi cui
ci incateniamo, perchè possiamo camminare nella via di libertà
vera, non ingannevole, che ci indica.
"Amami così come sei", faceva dire al Signore una splendida
preghiera-poesia postata qui tempo addietro.
Lui guarda il nostro limite molto meno severamente di quanto
facciamo a volte noi stessi.
L'importante è che non ci prendiamo in giro da soli, e ci affidiamo
un po' a Lui in quest'avventura di libertà che non possiamo
dominare da soli.
Tutte cose da sentire molto, in occasione della confessione.
E non c'è goffaggine di prete che tenga, contro il perdurare del dono.
Amiamo il nostro limite, amiamo il limite di quei poveri vecchi preti
rintronati, il nostro limite è superato da un anticipo di fiducia,
che ci ha preceduto, accompagnato,  e non ci rifiuterà mai.
Andrea

 bravo confessore
io ero giunto a questa conclusione quasi subito, quando a 23-24 anni
(ne ho 37)  mi riavvicinai alla Chiesa soprattutto grazie ad un prete
che
fu subito un punto di riferimento.
Tuttavia, mi accorgo che nel variare, in una certa anonimità della
confessione, c'è anche il rischio di svicolare un po', o di viverla con
più distacco.
ci vuole quindi molta determinazione spirituale.
saluti
ag

Pietro Carena
Pace e benedizione
		Julo
--
Ogni uomo non è amato da Dio perchè vale,
ma vale perchè amato da Dio.

 ma non sono nato sposato.
per favore ?
rispondo a Piero Barazza riportando la mia passata testimonianza
e tu (liberissimo di farlo) ci trovi da ridire.
ti faccio notare che io e te siamo diversi e ora tu mi rispondi:
"Mauro, per favore."
Per favore ?
Per favore di che ?
Pietro, io e te siamo diversi:
io non saro' mai un giovane sposo
e tu non sarai mai uno scapolone vergine di mezz'eta'.
Rimaniamo diversi,
le nostre storie sono diverse,
per favore o non per favore.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 a te nessun confessore ti chiedera' se hai comunque rapporti impuri
qualunque essi siano.
Più o meno concordo con tutto ciò che è stato detto, ma ciò che evidenzia
Mauro trova la sua radice in luoghi molto profondi dell'anima, e non si
limita certamente ad un problema di confessore, per quanto determinante, o
di credere nell'infinita misericordia di Dio.
Una domanda mal assestata causa sempre una grande ferita, ma anche il dover
enunciare per propria volontà mancanze che comunque coinvolgono la parte più
intima di noi stessi, e quindi permettono ad un terzo di frugare nel nostro
cuore, con l'obbligo morale di dover rispondere a tono affinché la
confessione sia valida, è comunque una sfida psicologica, soprattutto per
persone riservate ed orgogliose (le cose spesso navigano di pari passo), che
la fede permette di superare per mezzo di uno slancio soprannaturale, ma che
non dispensa certo da un profondo senso di umiliazione personale.
Se fanno domande sullo stato personale, non inerente alle mancanze commesse,
è lecito chiedere di non rispondere o deviare il discorso.
Per quanto riguarda l'offesa alla purezza basta ergersi con fierezza e dire:
"NO", e se li si fa sappiamo fin da subito le conseguenze.
Personalmente ho la profonda e radicata convinzione che solo la preghiera
unita a garnde volontà preserva l'uomo da peccati contro la purezza, e
infondo noi sappiamo che la castità deriva da un messaggio almeno
parzialmente rivelato ("Non tutti possono capirlo"), e che quindi si traduce
spesso in un mistero non argomentabile in modo razionale.
Il mistero della sessualità fa parte di una di quelle componenti della fede
che accetti senza vedere; premio poi della fede è di far vedere (mostrare,
rendere comprensibile) ciò che per fede hai creduto (Cfr. S. Agostino).
Mi ha un po' sorpreso, Mauro, il fatto che tu sia andato in confessionale a
dire che non avevi commesso nulla... Forse tu intendevi nessun peccato
grave, ma suvvia: di venialità ne commettiamo a valanghe (la presunzione di
non aver fatto nulla ad esempio ^_^ ).
Dixi
aJpM
Paolo

 Sono giunto alla concluzione che è meglio così.
Anch'io preferisco avere il Confessore diverso dal Direttore
Spirituale.
Personalmente seguo la Spiritualità Ignaziana che prevede la Direzione
Spirituale come un momento forte per una riflessione sulla propria
vita.
Questa riflessione serve per scoprire l'agire di Dio nella propria
vita.
Personalmente - questo significa che non tutti la pensano cosi' -
preferisco confessarmi con un sacerdote che mi conosce "poco", per
poter essere "piu' vero"; nel contempo voglio essere guidato da un
gesuita che mi conosce "tanto" affinche' possa aiutarmi meglio a
discernere.
Saluti
Xavier

 Pietro Carena
Vorrei poterti rispondere....ma non posso!
Da 13 anni non mi confesso!
E qst perchè essendo divorziata la chiesa mi nega i Sacramenti.
--
^____^ Morghy ^____^
Il fatto che una persona non ti ami come tu vorresti
non vuol dire che non ti ami con tutta se stessa.
Garcia Marquez

 E qst perchč essendo divorziata la chiesa mi nega i Sacramenti.
Se il codice stradale mi dice che devo andare max a 130 e vado piů forte
beccandomi una multa, la colpa non č del codice stradale... o no?
Comunque riguardo la tua situazione, č chiaro che non la conosciamo
bene, ma la correlazione che tu stabilisci divorzio=negazione dei
sacramenti non č cosě immediata.
Forse c'č anche altro.
Ciao
fra  Efisio

 E qst perchè essendo divorziata la chiesa mi nega i Sacramenti.
Questo è abbastanza strano...
Sini

 fra  Efisio
Ok delucidami, la mia ignoranza forse mi porta a travisare le cose.
Te ne sono grata giŕ da ora, se vorrai spiegarmi meglio^__^
--
^____^ Morghy ^____^
Il fatto che una persona non ti ami come tu vorresti
non vuol dire che non ti ami con tutta se stessa.
Garcia Marquez
ICQ 138872852

 Te ne sono grata già da ora, se vorrai spiegarmi meglio^__^
Io veramente attendevo che tu chiarissi meglio la tua situazione, anche
se un ng non è il massimo della riservatezza, anzi non lo è per niente.
Per quello che riguarda la equazione divorzio=negazione dei sacramenti,
detta così non è vera.
La negazione dei sacramenti è obbligatoria per i divorziati-risposati.
Non esiste proprio per chi ha *subìto* il divorzio.
E' prudenziale per chi ha *provocato* il divorzio.
Tieni presente che ho cercato di essere stringato, per cui la dottrina
non si esaurisce in queste poche righe.
Un salutone
fra Efisio

 (la presunzione di non aver fatto nulla ad esempio ^_^ ).
allora era piuttosto il peccato di non avere 
fatto qualcosa che invece avrei dovuto fare.
Ossia non ricordo le parole esatte di quella ormai lontana confessione,
fatta da un Mauro che allora si confessava settimanalmente,
ma cio' che avevo detto (se ricordo bene)era 
che non mi pareva di avere fatto nulla di peccaminoso,
tranne forse qualche peccato omissione di cui non ero cosciente.
"ho peccato molto in parole, pensieri,  atti e omissioni ..."
dite voi spesso ...
in quella occasione invece avevo detto piu' o meno
qualcosa il cui senso era "ho peccato forse in omissioni".
altro tema che mi caratterizzava era il fatto che per confessarsi
era che bisogna necessariamente pentirsi dei peccati commessi,
ragione per cui "certe cose" non le avevo mai fatte.
ciao,
Mauro di Arcisate

 fra Efisio
Lo sai che quando ci siamo separati, alla domanda Ale vuoi che torniamo
insieme mio figlio ha risposto:
Piuttosto che sentirvi litigare sempre e vivere cosě meglio uno da un a
parte e uno dall'altra?
Lo sai che erano anni che sopportavo che lui avesse un'altra con conseguenze
che puoi immaginare?
No forse nemmeno immagini cosa č successo:-(
Oppure dovevo far finta di niente, e aspettare cosa?????????
Io non ho subito il divorzio io l'ho VOLUTO!
Avevo 27 anni quando lui ha cominciato a trattarmi cosě.
E tanto per non parlare di cose private, pur di salvare il matrimonio sono
scesa a compromessi, ho aspettato e infine ho cercato un'altro figlio (che č
la mia vita insieme al grande).
Tutto qst non č servito, ora lui č sposato con la..........vedi tu per
l'aggettivo!
E la chiesa  mi proibisce di divorziare???????????????????????????
Io vivo sola, ho i miei figli, ma non č detto che non abbia un compagno.
E devo sentirmi in colpa?
Spiegami, dal punto di vista ecclesiastico come avrei dovuto comportarmi?
Forse sarebbe meglio conoscere sempre le varie storie dei divorziati.
Spesso ci sono drammi interiori, sofferenze, voglia di finirla,
solo un'amore grande come puň essere quello per i figli ti puň aiutare.
Ti trovi da un giorno all'altro da sola, non haipiů quello che credevi il
punto fermo della tua vita.
Allora ripercorri la stessa a ritroso.
Ti chiedi dove cosa ho sbagliato?
A quel punto tutto crolla.
E le soluzioni sono sempre e solo due:
O reagisci rialzi la testa, lotti e vivi.........o ti lasci andare, vada
come vada.
Ho optato per la prima.
Ho lottato, ho perso, ho vinto, ho pianto ho riso..ma sono viva ho i miei
figli sono due ragazzi spendidi, e se vogliamo essere un pochino cattivi suo
padre non č felice.
Per contro, la cosa mi dispiace molto.
Primo nonostante tutto č stato un buon padre sempre presente, e per amore
loro, non li abbiamo mai usati come armi uno nei confronti dell'altro.
Ai miei ragazzi non č mai mancato l'amore dei genitori, mai in nessuno
momento della loro vita
Secondo non lo amo piů ma č il padre dei miei figli e gli voglio bene, lui
sa che se avesse bisogno di me io ci sarei.
Il saperlo se noninfelice, almeno non contento non mi riempie certo di
gioia!
Scusa mi sono lasciata prendere la mano:-)
Ma vorrei ribadire la mia idea sul divorzio.
Sono sicura che se Gesů fosse sceso in terra ai giorni nostri, qlc di
diverso avrebbe detto;-.)
Il fatto che mi sai allontanta dalla chiesa...č una conseguenza.
Ma qst č un'altro discorso:-/


 l'aggettivo!
( snip )
Ciao Morghy
Ultimamente tante coppie di nostri amici
sono finite come te e tuo marito
Non so cosa dire ....
mi dispiace ....
A primo acchito direi che non e' giusto
non concederti la possibilita' di confessarti
Pero' chi sono io per dire questo ?
L' unica cosa che posso dire e' :
" Grazie Gesu' perche'  nonostante tutto
( non riusciamo ad avere figli
e la cosa ci pesa un sacco )
Valentina e' sempre con me
e mi vuole un mare di bene "
Ciao da Piero
PS : Se sei veneta spero di poterti incontrare

 Ma qst è un'altro discorso:-/
Può essere una lontananza momentanea; e, forse, quello che scrivi a
Cesare sulla bellezza della cattedrale di S. Lorenzo può essere anche
interpretata come una sottile nostalgia.
Ciao
fra efisio

 interpretata come una sottile nostalgia.
Può essere.
Ti saprò dire per il momento...grazie davvero a tutti.
Sono stata un pò pallosa:-)


 PS : Se sei veneta spero di poterti incontrare
Sono genovese, e il mio lavoro non mi lascia molto tempo libero, ma chissà
un giorno...mi piacerebbe davvero consocere una coppia felice, visto che
intorno a me non ci sono che disperati separati:-(


Lo sai che a volte il divorzio è il male minore?
Non credo che sia opportuno entrare nei singolo caso dove ognuno
risponde alla propria coscienza, al confessore e a Dio. Quello che
invece è importante sottolineare è che la Scrittura non può essere
relativizzata a nostro uso e consumo per giustificare i nostri
comportamenti di comodo. Essa è Parola di Dio e Dio parla agli
uomini di ogni tempo e luogo. Non ha senso dire "Ma se Gesù
venisse ora farebbe questo e non farebbe quello, direbbe così e
non colì". Gesù è venuto e ha parlato. Seguendo il tuo
ragionamento, del Vangelo potremmo farne carta straccia: per es.,
potremmo ignorare quel passo dove Gesù invita a dare anche la
tunica a chi ci vuole togliere il mantello perché al giorno d'oggi
non si indossano più né mantelli né tuniche.
E tu che pensi che ai tempi di Gesù non esistesse l'adulterio, le
difficoltà, le incomprensioni coniugali, seppure il contesto
storico sociale fosse diverso dal nostro? L'essere umano è sempre
quello, con quelle debolezze e quelle fragilità che costituiscono
la triste eredità lasciata dal peccato originale.
La legge divina vuole il matrimonio indissolubile, la durezza del
cuore umano ha "imposto" le deroghe, ma Gesù vuole che si ritorni
pienamente al piano originario di Dio, che vuole che l'uomo e la
donna che si uniscano in matrimonio diventino "una carne sola".
Suvvia, sappiamo bene che alla fin fine siamo liberi di far ciò
che più ci aggrada, ma almeno proviamoci a rispettare il pensiero
di Dio.
Ciao
Alexandrine
---
"Nulla ti turbi, nulla ti sgomenti;
tutto passa, Dio non muta.
Chi ha Dio, di nulla manca: Dio solo basta!"
S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale.

(...)
Il Vangelo è una verità senza tempo, incarnata in un Corpo, un tempo
storico, una situazione geografica, una cultura di duemila anni fa.
Noi dobbiamo viverlo, nel nostro corpo, nel nostro tempo, nella nostra
situazione.
Quindi le domande che si pone Morghy sono legittime.
Le risposte devono essere date "nel religioso ascolto della Parola"
(come dice il Concilio), nel rispettoso studio del Magistero.
E nel reverente rispetto della propria situazione e della coscienza di
ciascuno.
Credo che Alexandrine abbia ragione, nel porre il problema nei suoi
termini teologici.
Credo che Morghy abbia il diritto di cercare Dio partendo dalla
propria situazione. 
Il Divorzio è un peccato, alla luce del Vangelo. Come molti peccati,
genera dolore.
Non sempre il dolore è conseguenza della colpa.
Con  coraggio psicologico, Morghy ha rivendicato per sè la
responsabilità della scelta che ha tecnicamente diviso il suo
matrimonio.
Che però era determinata da una situazione che avvertiva
insostenibile, per scelte radicate del marito.
Di chi è la colpa? non importa. Almeno non importa noi che ne parliamo
su ICC.
Che però notiamo che pur da quella situazione di rottura, i due
coniugi hanno mantenuto un atteggiamento leale, costruttivo ed
affettuoso nei confronti dei figli, e forse anche nei confronti
reciproci.
E che, pure, notiamo che Morghy ha mantenuto un rapporto (esile? chi
può dirlo?) con Dio, fatto di nostalgie e di preghiera.
Il primo messaggio che la Chiesa dovrebbe fare a persone così serie,
pur nelle difficoltà delle proprie scelte familiari, è che Dio ha
perso la testa (e la vita) per loro.
La prima cosa che un divorziato dovrebbe trovare nella Chiesa è un
sentimento di schietta accoglienza.
Temo che a volte trovi prima di tutto la freddezza di un giudizio,
Io vado a Messa almeno tutte le domeniche, e spesso mi accosto ai
Sacramenti.
Porto a Messa ed all'altare anche il peso delle mie difficoltà, che
voi non sapete, che il prete non sa.
Sono peccati? Sono orgoglio? 
A volte non lo so neanche io.
Ma a me, la Comunione è concessa.
Perchè non dovrebbe esserlo anche ai divorziati?
Saluti
Pietro Carena
 

 Perchè non dovrebbe esserlo anche ai divorziati?
Scusa la prosaicità, dopo i vostri bellissimi post.
Ma ai divorziati la Comunione è concessa, a quanto ne so.
Saluti.
Sini

 Pietro Carena
............................................CUT..............................
...
Grazie di cuore.
Il tuo post č bellissimo semplice e arriva al cuore del problema:-)
Grazie ancora


 ^____^ Morghy ^____^
Ti lascio uno dei miei tanti numeri di cellulare :
328 / 6545391
non darlo in giro ...( scherzo ovviamente )
Ciao da Piero



Bene. Chiariamolo, dunque.
Io ho sentito dire un po' di tutto, sull'argomento.
Chi - come te - dice che ci si può accostare alla Comunione, chi lo
nega, chi lo subordina al "non dare scandalo" (cioè, fare comunione
lontano da luoghi in cui si è conosciuti.
Chissà se P. Efisio ha voglia di dirci due parole sull'argomento?
E chiunque altro lo sappia, è inteso.
Ciao
Pietro Carena

 lontano da luoghi in cui si è conosciuti.
A me l'hanno spiegata così.
Dal punto di vista sacramentale il divorzio non esiste.
Se due non vivono insieme semplicemente sono separati, ma se due divorziano
sono ugualmente sposati.
Un divorziato non può accedere ai sacramenti se si risposa o va a convivere
con un altro, perchè allora commette adulterio, quindi, finalmente, un
peccato. E chi è in peccato mortale non può accedere ai sacramenti. Come chi
pecca di gola.
Ovviamente stiamo parlando di divorziati i quali non abbiano avuto il
riconoscimento della nullità del matrimonio da parte della Sacra Rota.
Saluti.
Sini

 riconoscimento della nullità del matrimonio da parte della Sacra Rota.
Anche io la so così.
Sulla Sacra Rota...non credo ci sia molto da dire, o forse si.
E anche sul fatto di essere in peccato, mi sembra troppo semplicistico
metterla in qst modo.
Mi spiego.
Io sono divorziata,  per la chiesa solo separata, ok, ma se sono separata
non ho più rapporti con con mio marito.
Ora la chiesa vorrebbe che un divorziato facesse voto di castità.
Bhe! è un pò troppo no?
Si presume che una donna e un uomo separati, abbiano prima o poi una
relazione.
A quel punto sono in peccato mortale.
Non possono accostarsi ai Sacramenti.
Quindi nemmeno alla confessione.
Quinti....ogni porta chiusa......quindi allontanamento dalla chiesa.
Invece, un uomo o una donna regolarmente sposati, se commettono adulterio,
basta che vadano in chiesa, si confessano e possono poi fare la comunione.
Qst è il succo no?
Ma sono io che resto di stucco.
Per me è peggio se una persona persona sposata fa i cavoli suoi e
poi...........tanto si confessa...piuttosto che chi per motivi validi, ha
divorziato, ma dopo ha una relazione FISSA con un'altra persona.
Conosco una coppia SPLENDIDA.
Lui è mio cugino quindi so bene di cosa parlo.
Lei è divorziata, era molto giovane, e dopo aver avuto la bambina è
letteralmente scappata da casa, con motivi validissimi:-(
Ha conosciuto mio cugino,  lui celibe,  lavoratore, timorato di Dio,
insomma, un bravo ragazzo.
Si sono sposati (ovviamente con rito civile) 15 anni fa.
Hanno due spendidi bambini, si adorano (non ho mai sentito una lite che non
fosse per cose logiche di una vita assieme)
TUTTE LE DOMENICHE vanno a messa, e portano i figli.
Si confessano regolarmente, e fanno la comunione.
A loro non ho chiesto spiegazioni, ci sono cose troppo intime per parlarne
anche con un parente...ma spesso mi sono chiesta...fanno bene?
Fanno male?
Possono farlo?
Poi quando è morta mia madre,  4 anni fa, ho visto nei suoi occhi il dolore
per la morte di una persona cara, e l'adorazione per un Dio che lui sente
vicino.
Ha fatto la comunione, mentre io guardavo come una babbucchiona  a bocca
aperta!
Sia lui che lei, hanno pregato insieme,hanno fatto la comunione insieme e
sono usciti di chiesa piangendo tenendosi per mano!!!!!!!!!!!!!!!
Sfido chiunque a dire che sono in peccato mortale.
Almeno per ciò che riguarda Dio, sono sicura che sono guardati con amore da
Lui misericordioso al punto di far morire Suo figlio sulla Croce.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:Q1lk8.21285$%g7.5...@twister2.libero.it...
Contrariamente al mio modo di fare, posto un documento che mi pare
sufficientemente chiaro; chiedo perdono perché avrei potuto postare solo
il link, ma mi era sembrato opportuno...
Comunque per chi vuole c'è una miniera sulla famiglia in
http://www.erreddi.it/fdn/
Ciao
fra Efisio
CIRCA LA RECEZIONE DELLA COMUNIONE EUCARISTICA
DA PARTE DEI FEDELI DIVORZIATI RISPOSATI
Roma, dalla Sede della Congregazione per la Dottrina della Fede, il 14
Settembre 1994,
nella festa dell'Esaltazione della Santa Croce.
Eccellenza Reverendissima,
1. L'Anno Internazionale della Famiglia è un'occasione particolarmente
importante per riscoprire le testimonianze dell'amore e della
sollecitudine della Chiesa per la famiglia e, nel contempo, per
riproporre le inestimabili ricchezze del matrimonio cristiano che della
famiglia costituisce il fondamento.
2. In questo contesto una speciale attenzione meritano le difficoltà e
le sofferenze di quei fedeli che si trovano in situazioni matrimoniali
irregolari. I pastori sono chiamati a far sentire la carità di Cristo e
la materna vicinanza della Chiesa, li accolgano con amore, esortandoli a
confidare nella misericordia di Dio, e suggerendo loro con prudenza e
rispetto concreti cammini di conversione e di partecipazione alla vita
della comunità ecclesiale.
3. Consapevoli però che l'autentica comprensione e la genuina
misericordia non sono mai disgiunti dalla verità, i pastori hanno il
dovere di richiamare a questi fedeli la dottrina della Chiesa
riguardante la celebrazione dei sacramenti e in particolare la recezione
dell'Eucaristia. Su questo punto negli ultimi anni in varie regioni sono
state proposte diverse soluzioni pastorali secondo cui certamente non
sarebbe possibile un'ammissione generale dei divorziati risposati alla
Comunione eucaristica, ma essi potrebbero accedervi in determinati casi,
quando secondo il giudizio della loro coscienza si ritenessero a ciò
autorizzati. Così, ad esempio, quando fossero stati abbandonati del
tutto ingiustamente, sebbene si fossero sinceramente sforzati di salvare
il precedente matrimonio, ovvero quando fossero convinti della nullità
del precedente matrimonio, pur non potendola dimostrare nel foro
esterno, oppure quando avessero già trascorso un lungo cammino di
riflessione e di penitenza, o anche quando per motivi moralmente validi
non potessero soddisfare l'obbligo della separazione. Da alcune parti è
stato anche proposto che, per esaminare oggettivamente la loro
situazione effettiva, i divorziati risposati dovrebbero intessere un
colloquio con un sacerdote prudente ed esperto. Questo sacerdote però
sarebbe tenuto a rispettare la loro eventuale decisione di coscienza ad
accedere all'Eucaristia, senza che ciò implichi un'autorizzazione
ufficiale. In questi e simili casi si tratterebbe di una soluzione
pastorale tollerante e benevola per poter rendere giustizia alle diverse
situazioni dei divorziati risposati.
4. Anche se è noto che soluzioni pastorali analoghe furono proposte da
alcuni Padri della Chiesa ed entrarono in qualche misura anche nella
prassi, tuttavia esse non ottennero mai il consenso dei Padri e in
nessun modo vennero a costituire la dottrina comune della Chiesa né a
determinarne la disciplina. Spetta al Magistero universale della Chiesa,
in fedeltà alla Sacra Scrittura e alla Tradizione, insegnare ed
interpretare autenticamente il « depositum fidei ». Di fronte alle nuove
proposte pastorali sopra menzionate questa Congregazione ritiene
pertanto doveroso richiamare la dottrina e la disciplina della Chiesa in
materia. Fedele alla parola di Gesù Cristo, la Chiesa afferma di non
poter riconoscere come valida una nuova unione, se era valido il
precedente matrimonio. Se i divorziati si sono risposati civilmente,
essi si trovano in una situazione che oggettivamente contrasta con la
legge di Dio e perciò non possono accedere alla Comunione eucaristica,
per tutto il tempo che perdura tale situazione.
Questa norma non ha affatto un carattere punitivo o comunque
discriminatorio verso i divorziati risposati, ma esprime piuttosto una
situazione oggettiva che rende di per sé impossibile l'accesso alla
Comunione eucaristica: « Sono essi a non poter esservi ammessi, dal
momento che il loro stato e la loro condizione di vita contraddicono
oggettivamente a quell'unione di amore tra Cristo e la Chiesa,
significata e attuata dall'Eucaristia. C'è inoltre un altro peculiare
motivo pastorale; se si ammettessero queste persone all'Eucaristia, i
fedeli rimarrebbero indotti in errore e confusione circa la dottrina
della Chiesa sull'indissolubilità del matrimonio». Per i fedeli che
permangono in tale situazione matrimoniale, l'accesso alla Comunione
eucaristica è aperto unicamente dall'assoluzione sacramentale, che può
essere data « solo a quelli che, pentiti di aver violato il segno
dell'Alleanza e della fedeltà a Cristo, sono sinceramente disposti ad
una forma di vita non più in contraddizione con l'indissolubilità del
matrimonio. Ciò importa, in concreto, che quando l'uomo e la donna, per
seri motivi - quali, ad esempio, l'educazione dei figli - non possono
soddisfare l'obbligo della separazione, "assumano l'impegno di vivere in
piena continenza, cioè di astenersi dagli atti propri dei coniugi"». In
tal caso essi possono accedere alla comunione eucaristica, fermo
restando tuttavia l'obbligo di evitare lo scandalo.
5. La dottrina e la disciplina della Chiesa su questa materia sono state
ampiamente esposte nel periodo postconciliare dall'Esortazione
Apostolica Familiaris consortio. L'Esortazione, tra l'altro, ricorda ai
pastori che, per amore della verità, sono obbligati a ben discernere le
diverse situazioni e li esorta a incoraggiare la partecipazione dei
divorziati risposati a diversi momenti della vita della Chiesa. Nello
stesso tempo ribadisce la prassi costante e universale, «fondata sulla
Sacra Scrittura, di non ammettere alla Comunione eucaristica i
divorziati risposati », indicandone i motivi. La struttura
dell'Esortazione e il tenore delle sue parole fanno capire chiaramente
che tale prassi, presentata come vincolante, non può essere modificata
in base alle differenti situazioni.
6. Il fedele che convive abitualmente «more uxorio» con una persona che
non è la legittima moglie o il legittimo marito, non può accedere alla
Comunione eucaristica. Qualora egli lo giudicasse possibile, i pastori e
i confessori, date la gravità della materia e le esigenze del bene
spirituale della persona e del bene comune della Chiesa, hanno il grave
dovere di ammonirlo che tale giudizio di coscienza è in aperto contrasto
con la dottrina della Chiesa. Devono anche ricordare questa dottrina
nell'insegnamento a tutti i fedeli loro affidati. Ciò non significa che
la Chiesa non abbia a cuore la situazione di questi fedeli, che, del
resto, non sono affatto esclusi dalla comunione ecclesiale. Essa si
preoccupa di accompagnarli pastoralmente e di invitarli a partecipare
alla vita ecclesiale nella misura in cui ciò è compatibile con le
disposizioni del diritto divino, sulle quali la Chiesa non possiede
alcun potere di dispensa, D'altra parte, è necessario illuminare i
fedeli interessati affinché non ritengano che la loro partecipazione
alla vita della Chiesa sia esclusivamente ridotta alla questione della
recezione dell'Eucaristia. I fedeli devono essere aiutati ad
approfondire la loro comprensione del valore della partecipazione al
sacrificio di Cristo nella Messa, della comunione spirituale, della
preghiera, della meditazione della Parola di Dio, delle opere di carità
e di giustizia .
7. L'errata convinzione di poter accedere alla Comunione eucaristica da
parte di un divorziato risposato, presuppone normalmente che alla
coscienza personale si attribuisca il potere di decidere in ultima
analisi, sulla base della propria convinzione , dell'esistenza o meno
del precedente matrimonio e del valore della nuova unione. Ma una tale
attribuzione è inammissibile. Il matrimonio infatti, in quanto immagine
dell'unione sponsale tra Cristo e la sua Chiesa, e nucleo di base e
fattore importante nella vita della società civile, è essenzialmente una
realtà pubblica.
8. È certamente vero che il giudizio sulle proprie disposizioni per
l'accesso all'Eucaristia deve essere formulato dalla coscienza morale
adeguatamente formata. Ma è altrettanto vero che il consenso, col quale
è costituito il matrimonio, non è una semplice decisione privata, poiché
crea per ciascuno dei coniugi e per la coppia una situazione
specificamente ecclesiale e sociale. Pertanto il giudizio della
coscienza sulla propria situazione matrimoniale non riguarda solo un
rapporto immediato tra l'uomo e Dio, come se si potesse fare a meno di
quella mediazione ecclesiale, che include anche le leggi canoniche
obbliganti in coscienza. Non riconoscere questo essenziale aspetto
significherebbe negare di fatto che il matrimonio esiste come realtà
nella Chiesa, vale a dire, come sacramento.
9. D'altronde l'Esortazione Familiaris consortio, quando invita i
pastori a ben distinguere le varie situazioni dei divorziati risposati,
ricorda anche il caso di coloro che sono soggettivamente certi in
coscienza che il precedente matrimonio, irreparabilmente distrutto, non
era mai stato valido. Si deve certamente discernere se attraverso la via
di foro esterno stabilita dalla Chiesa vi sia oggettivamente una tale
nullità di matrimonio. La disciplina della Chiesa, mentre conferma la
competenza esclusiva dei tribunali ecclesiastici nell'esame della
validità del matrimonio dei cattolici, offre anche nuove vie per
dimostrare la nullità della precedente unione, allo scopo di escludere
per quanto possibile ogni divario tra la verità verificabile nel
processo e la verità oggettiva conosciuta dalla retta coscienza.
Attenersi al giudizio della Chiesa e osservare la vigente disciplina
circa l'obbligatorietà della forma canonica in quanto necessaria per la
validità dei matrimoni dei cattolici, è ciò che veramente giova al bene
spirituale dei fedeli interessati. Infatti, la Chiesa è il Corpo di
Cristo e vivere nella comunione ecclesiale è vivere nel Corpo di Cristo
e nutrirsi del Corpo di Cristo. Ricevendo il sacramento dell'Eucaristia,
la comunione con Cristo Capo non può mai essere separata dalla comunione
con i suoi membri, cioè con la sua Chiesa. Per questo il sacramento
della nostra unione con Cristo è anche il sacramento dell'unità della
Chiesa. Ricevere la Comunione eucaristica in contrasto con le norme
della comunione ecclesiale è quindi una cosa in sé contraddittoria. La
comunione sacramentale con Cristo include e presuppone l'osservanza,
anche se talvolta difficile, dell'ordinamento della comunione
ecclesiale, e non può essere retta e fruttifera se il fedele, volendo
accostarsi direttamente a Cristo, non rispetta questo ordinamento.
10. In armonia con quanto sinora detto, è da realizzare pienamente il
desiderio espresso dal Sinodo dei Vescovi, fatto proprio dal Santo Padre
Giovanni Paolo II e attuato con impegno e con lodevoli iniziative da
parte di Vescovi, sacerdoti, religiosi e fedeli laici: con sollecita
carità fare tutto quanto può fortificare nell'amore di Cristo e della
Chiesa i fedeli che si trovano in situazione matrimoniale irregolare.
Solo così sarà possibile per loro accogliere pienamente il messaggio del
matrimonio cristiano e sopportare nella fede la sofferenza della loro
situazione. Nell'azione pastorale si dovrà compiere ogni sforzo perché
venga compreso bene che non si tratta di nessuna discriminazione, ma
soltanto di fedeltà assoluta alla volontà di Cristo che ci ha ridato e
nuovamente affidato l'indissolubilità del matrimonio come dono del
Creatore. Sarà necessario che i pastori e la comunità dei fedeli
soffrano e amino insieme con le persone interessate, perché possano
riconoscere anche nel loro carico il giogo dolce e il carico leggero di
Gesù. Il loro carico non è dolce e leggero in quanto piccolo o
insignificante, ma diventa leggero perché il Signore - e insieme con lui
tutta la Chiesa - lo condivide. È compito dell'azione pastorale che deve
essere svolta con totale dedizione, offrire questo aiuto fondato nella
verità e insieme nell'amore.
Uniti nell'impegno collegiale di far risplendere la verità di Gesù
Cristo nella vita e nella prassi della Chiesa, mi è grato professarmi
dell'Eccellenza Vostra Reverendissima dev.mo in Cristo
Joseph Card. RATZINGER
(prefetto)
Il Sommo Pontefice Giovanni Paolo II, nel corso dell'Udienza concessa al
Cardinale Prefetto, ha approvato la presente Lettera, decisa nella
riunione ordinaria di questa Congregazione, e ne ha ordinato la
pubblicazione.

 Qst è il succo no?
Il succo è che la castità, il peccato e la confessione sono per tutti la
stessa cosa.
Come no possono avere una deroga gli omosessuali non la possono avere i
divorziati.
Ma non perchè omosessuali o divorziati. Perchè "la regola è uguale per
tutti".
Cut.
Saluti.
Sini

(...)
Cioè, mi sembra di capire, uno dei motivi per cui la Chiesa vieta ai
divorziati risposati o conviventi l'accesso alla Comunione è lo
scandalo.
Scandalo che, assurdamente, non sarebbe sussistente se i due
conviventi decidessero, nel segreto del loro talamo, di non avere
rapporti sessuali.
O forse, per sanare lo scandalo, i conviventi giunti alla risoluzione
della castità, dovrebbero proclamare la loro decisione pubblicamente,
dall'altare? Magari  con volantino?
Una specie di celebrazione di Non-Matrimonio, insomma, che ricorda  la
festa di non-compleanno di L. Carrol?
E' l'aspetto del documento ecclesiale che capisco meno. Diciamola
tutta: lo trovo al limite del ridicolo.
Ma non è il punto centrale forse.
Può la Chiesa pubblicamente giudicare le singole persone?
Negare i sacramenti a chi guida come un pazzo, per esempio?
O a chi è pubblicamente sotto inchiesta per truffa?
O a chi usa egoisticamente dei propri beni?
O a chi notoriamente maltratta la moglie?
O a chi notoriamente sottopaga i dipendenti?
O a chi notoriamente fa carriera in modo sleale?
Non lo fa, e non potrebbe farlo.
Il prete non può distinguere, fra le persone in coda per la Comunione,
i santi padri di famiglia, da quelli che ogni tanto si sfogano a
pagamento con le prostitute.
Ma deve ammonire i divorziati.
Forse saltarli dalla fila.
Qualche anno fa fece scalpore la Comunione portata ad un noto mafioso
latitante.
Fu giustamente fatto notare che la Comunione non è un giudizio, nè
positivo nè negativo, sulla vita delle persone.
Bene. Il Mafioso Aglieri può dunque fare la Comunione, e ne sono
contento.
Morghy, no. E non capisco.
Fra l'altro, faccio notare, che il divorzio è un peccato strano.
Difficile, credo anche per chi lo vive, discernere chiaramente le
proprie responsabilità.
Mentre è molto facile, invece, cogliere in molte copie risposate,
autentici valori di fedeltà reciproca, di apertura alla vita..
E invece no. Tutti sullo stesso piano.
Libertini che passano da un amorazzo ad un altro, e le coppie come
quelle dei miei amici di B. che tirano su due splendidi bambini.
Perchè la norma è norma, e la norma non ha cuore.
Saluti.
Pietro Carena

 non la possono avere i divorziati.
e nemmeno la possono avere i cosidetti "single".
(sto parlando io dei cosidetti "single controvoglia").
ciao,
Mauro di Arcisate

 (sto parlando io dei cosidetti "single controvoglia").
Ariesattamente.
La Legge è uguale per tutti.
Saluti.
Sini

 Perchè la norma è norma, e la norma non ha cuore.
Ma la norma va poi applicata con un sano e santo discernimento
pastorale.
Un salutone
fra Efisio


Altrettantone.
Pietro Carena

 Io, però, questo vorrei proprio capirlo.
Vediamo di provarci (non e' forse stato detto che i laici, anche se
peccatoracci come il sottoscritto, devono ajutare i Sacerdoti?).
Per accedere ai Sacramenti in regolarita', bisogna essere (come si
dice di solito) in grazia di Dio. Questo significa non avere peccati non
assolti, ne' passati ne' attuali. Che' poi un peccato attuale non puo'
essere assolto. Vale a dire che se uno dell'anonima sequestri
si confessa e dice "ho ancora due ostaggi alla catena nel mio ovile
ma sono pentito, appena torno a casa li libero" il sacerdote non lo
assolve ne' gli puo' somministrare l'Eucaristia finche' questo tizio
non avra' liberato gli ostaggi.
Per essere in grazia di Dio, adunque, bisogna che i peccati siano stati
assolti, che ci sia il proposito di non ripeterlo, e che quelli commessi
siano stati, se necessario, riparati.
La riparazione e' un concetto semplice: se uno in confessionale
si accusa di aver rubato mille Euro, il mal tolto deve essere
restituito. Se il confessore e' particolarmente santo, si offrira'
di restituire lui. Ma finche' non si ripara al mal fatto, si e'
da capo. Anzi, non si e' nemmeno incominciato.
Chi si trova in istato di peccato attuale, e questo caso obiettivamente
riguarda in particolar modo tutta una serie di peccati di ordine sessuale
e coniugale, o ci da' un taglio o logicamente l'assoluzione non puo'
averla, perche' semplicemente ne mancano i presupposti.
Che dici, Pietro: e' un buon punto di partenza?
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Pace e benedizione
		Julo
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

 Pace e benedizione
.... per la precisione. ;-)
Grazie dell'integrazione!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 essere in Grazia di Dio.
^____^
Felix culpa?
Sini


Lo è. Ma non riesco a pensare che sia anche un buon punto di arrivo.
Ciao
Grazie
Pietro Carena

 Ma ci sono, sempre, i presupposti del peccato?
Sai com'e', e' tutto quel discorso del fatto che non sono piu' due, ma una
carne sola, e che quindi l'uomo non separi etc etc...
Andrea
salo...@mediacomm.it


Che  è un discorso importantissimo. Come quei discorsi in cui si dice
che chi guarda una donna...che chi dice "stupido"....che chi dice che
chi non amerà Dio più dei propri cari....
Se si mormorasse nelle chiese per tutti i peccati che i Cristiani
fanno, le nostre Chiese sarebbero più rumorose che discoteche.
Ciao
Pietro delle Mormore.

prudente per non suscitare quella che un tempo si diceva "mormorazione".
Ma perche' la mormorazione e' tanto importante?
Questa e' una domanda che ho fatto altre volte, ma non mi sembra di
aver mai avuto risposte soddisfacenti: possibile che per Dio la forma
sia piu' importante della sostanza? E, riguardo al comportamento
morale di qualcuno, possibile che quello che pensa la gente sia piu'
importante di quello che ne pensa Dio stesso? 
E' vero che la dottrina della Chiesa cattolica insegna questo?
In caso affermativo, su quali basi?
saluti
Lisa

 che per Dio la forma sia piu' importante della sostanza?
Non e' questione di forma e sostanza. La mormorazione nata dall'equivoco
induce in errore e scatena il dubbio o la leggerezza sulle questioni morali.
Puoi immaginarlo facilmente: "Visto quelli, sono risposati e gli danno la
Comunione lo stesso", e allora i casi sono tre: A) si perde considerazione
per il Parroco; B) si finisce per pensare che da risposati si possa fare
la Comunione egualmente; C) ambedue. Ed il Parroco che, tanto per
cambiare, si trova tra l'incudine e il martello non potrebbe nemmeno
dire "Ue', male lingue, guardate che le cose stanno cosi' e cosi`" perche'
vincolato dal segreto della Confessione. Sarebbe una situazione
alquanto perniciosa, ne converrai...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Pietro delle Mormore.
Salutami la Cascata delle Marmore! (tipica battuta da oratorio)
Andrea
salo...@mediacomm.it