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Titolo: Pio V e l'abolizione dei messali precedenti.

San Pio V vietò i messali che si erano venuti a creare senza "l'imprimatur"
della Santa Sede nei duecento anni precedenti la promulgazione della Quo
Primum perchè tali messali erano inquinati da elementi che spesso avevano
poco a che fare con la fede cattolica.
I messali precedenti ai duecento anni di età invece non furono aboliti
poichè non vi era alcun dubbio sulla loro cattolicità in quanto precedenti
ad un periodo di anarchia liturgica.
Invece Paolo VI, non so bene per quali buone ragioni, ha abolito un messale
venerabile e sicuramente cattolico.
Purtroppo ciò ha messo messale contro messale ed ha causato divisioni.
Inoltre il rito tridentino si rifà al rito che si viene a creare dopo il
trecento DC e tramandatosi nei secoli.
Prima è difficile risalire alle caratteristiche della liturgia e ci
ritroviamo nel campo delle ipotesi.
Ciao
Federico

 Federico
Anch'io ho pensato a questo qualche giorno fa, leggendo un vecchio messalino,
risalente agli anni '50, prima della riforma liturgica.
La Messa era piu' ricca e piu' intensa. Il Canone (c'era solo quello romano),
solenne e accorato, non regge al confronto con i canoni II e III, dell'attuale
liturgia. I celebranti oramai recitano il Canone romano solo nelle Messe dei
martiri.
Io ricordo, anche se allora ero bambino, la vecchia messa in latino.
I sacerdoti la dicevano con piuttosto frettolosamente, e solo chi possedeva un
messalino (e sapeva leggere!) poteva seguirla. Ricordo che molte donne, allora
con la veletta, durante la messa tiravano fuori la corona e dicevano il
rosario.
Ricordo anche la velocita' con la quale l'officiante recitava, all'ultimo,
l'inzio del Vangelo di S. Giovanni. (D'altronde se avessero recitato tutta
Messa lentamente, sarebbe durata un paio d'ore, come accadeva a Padre Pio).
Certo, era cosi' da secoli. Pero' se si voleva adottare la lingua italiana,
perche' non hanno semplicemente tradotto la Messa dal latino all'italiano,
lasciando intatta quella celebrazione immutata da secoli?
Le argomentazioni di Mons. Lefebvre e seguaci (non la disobbedienza!) hanno un
fondo di verita'.
Se comunque la riforma e' riuscita ad attrare maggiormente la cristianita'
nelle chiese, non posiamo che accontentarci.
Un cordiale saluto.
Antonio
I

> Se comunque la riforma e' riuscita ad attrare maggiormente la cristianita'
La nuova messa č santa come quella vecchia e come tutte le messe precedenti.
MA essa non č riuscita ad attrarre piů persone ai santi Sacramenti. Anzi ha
avuto l'effetto contrario.
Molti fedeli, per via di un repentino cambiamento della concezione
dell'essenza stessa del Sacrificio Eucaristico hanno iniziato a disertare la
messa e molti sacerdoti abbandonaroni i Santi Voti.
Ciň non č dovuto solo alla nuova messa, ma soprattutto a quello che fu
l'abuso dei venerabili dettami del Comcilio Vaticano secondo.
Il cosiddetto "Spirito del Concilio" altro non č che la giustificazione con
cui cattocomunisti e clero progressista hanno abusato del Concilio per
perorare le loro poco ortodosse tesi.
Pace e bene
Federico

 Federico
Anche a te.
Antonio

 Antonio
Ciao,
Marco

 Federico
Pace
		Julo
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Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.
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 trecento DC e tramandatosi nei secoli.
mmmm questa la si scrive qui ogni tre mesi, ma resta sempre falsa...
il messale di pio V assomiglia pochissimo al rito del sec. IV, rispetto a
quello di Paolo VI.
Ti ricordo che la riforma l'hanno fatta i migliori storici della liturgia
del secolo
Ciao

 avuto l'effetto contrario.
Siamo sicuri? Il movimento liturgico era nato, molto tempo prima del concilio,
dall'esigenza di favorire la partecipazione dei fedeli alle celebrazioni
eucaristiche. E la scarsa partecipazione dei fedeli al mistero che si celebrava
sull'altare era un problema molto sentito da più di un secolo (chi non ci crede
può andare a leggersi la parte delle 'Cinque piache della chiesa" di Rosmini che
parla dell'argomento).
Io sono troppo giovane per aver 'gustato' le messe secondo il rito di Pio V:
posso però dire che, mentre noi ragazzini ci facevamo i dispetti e mandavamo in
besti ala suora (cosa che abbiamo continuato imperterriti a fare dopo la riforma
liturgica), c'erano moltissime donne che dicevano il rosario durante la messa
(segno sicuro di grande devozione mariana, ma segno altrettanto sicuro di scarsa
partecipazione all'azione liturgica).
Di sicuro ci saranno stati errori nell'applicazione della Sacrosactum Concilium,
ma non credo che la diminuita partecipazione alla messa da parte dei fedeli sia
da imputare solo a questi errori: come la mettiamo con la secolarizzazione che
ha colpito indistintemente tutte le chiese dell'occidente (protestanti che
avevano già adottato delle liturgie molto lontane da quella adottata da Pio V;
cattoliche, che hanno vissuto, proprio in que periodo, una modifica radicale
della liturgia e ortodosse, che invece di riforme liturgiche non ne hanno avute
e continuano a celebrare l'eucarestia di fronte a gente che va, che viene, che
fa le sue devozioni senza curarsi troppo di quello che succede dietro
all'iconostasi).
Quanto invece all'idea di mantenere in uso il rituale precedente la riforma
conciliare, mi permetto di osservare che la situazione è molto diversa da quella
che c'era ai tempi di Pio V: allora si passava da una situazione di relativa
anarchia a un unico rituale che cercava di mettere ordine, logico quindi il
divieto di adottare rituali precedenti, se non si fosse fatta questa scelta la
riforma sarebbe senz'altro fallita. Adesso si è invece passati da un rituale ben
codificato a uno successivo: la coesistenza dei due rituali non compromette,
secondo me, la corretta adozione del rituale postconciliare da parte della
maggior parte delle comunità cattoliche. Si tratta in sostanza di continuare a
vivere le tensioni che avevano animato, nella prima metà del nostro secolo, il
movimento liturgico: scegliere le forme migliori per aiutare i fedeli a vivere
bene la celebrazione eucaristica.
Tanto, come avete ben detto voi: la messa è sempre la messa e quando è valida,
lo è, indipendentemende dal rituale adottato.
Un saluto
Gianni Geraci

Sono d'accrdo con te che ci siano stati delle forzature (non errori)
nell'applicazione della SC.
Ma credo che Gesů sia in spirito e sangue e corpo con tutti coloro che
locercano e lo invocano indipendentemente dal rito uusato.
Dio non fa vizi di forma.
 Comunque auspico un recupero del latino in alcune parti della liturgia
(Gloria, Sanctus, Magnificat, Pater Noster, litugia eucaristica).
Perň amare Dio con tutto il corpo e con tutta l'anima č un discorso che
esula dalla sacra liturgia.
Pace e bene
 Federico

E' quello che è successo anche a me.
Dopo aver letto molti teologi "progressisti estremi" (Kung, Schillebeeckx,
ecc.), mi sono reso conto che stavo scivolando verso l'eresia.
Meno male che me ne sono accorto,  tardi, ma me ne sono accorto.
Ciao,
Paolo

 tardi, ma me ne sono accorto.
tardi ?
perche' dici tardi ?
credo che cio' sia stata una lezione di vita.
per te e per noi che sentiamo la tua testimonianza.
ciao,
Mauro

 Meno male che me ne sono accorto,  tardi, ma me ne sono accorto.
Stai attento alle "nuove compagnie" teologiche che, mi par di capire,
ti sei scelto ora. Il rischio di cadere nell'errore è perfettamente
uguale e contrario...
Ciao
Alexandrine
---
"Nulla ti turbi; nulla ti sgomenti.
Tutto passa, Dio non muta.
Chi ha Dio, di nulla manca: Dio solo basta!"
S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale

per te e per noi che sentiamo la
tua testimonianza.
Su questo hai pienamente ragione.
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

uguale e contrario...
Per ora non sto leggendo teologi, ma solo
documenti magisteriali ed il catechismo tridentino.
Dovrebbero essere a
prova di errore!


 documenti magisteriali ed il catechismo tridentino.
E le tue strambe affermazioni dell'altro post da dove le hai prese?
Dai primi o dal secondo...? O___O


Chi ha Dio, di nulla manca: Dio solo basta!"
Amen
iGpM
David


 cuore a Sefirot.
Proviamoci, allora.
Ciao
Alexandrine
---
"Nulla ti turbi; nulla ti sgomenti.
Tutto passa, Dio non muta.
Chi ha Dio, di nulla manca: Dio solo basta!"
