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Titolo: Terza parte della risposta a Diesel sul peccato delle origini

IV. “Tu non l'hai abbandonato in potere della morte”
 410 Dopo la caduta, l'uomo non è stato abbandonato da Dio. Al contrario,
Dio lo chiama, [Cf Gen 3,9 ] e gli predice in modo misterioso che il male
sarà vinto e che l'uomo sarà sollevato dalla caduta [Cf Gen 3,15 ]. Questo
passo della Genesi è stato chiamato “Protovangelo”, poiché è il primo
annunzio del Messia redentore, di una lotta tra il serpente e la Donna e
della vittoria finale di un discendente di lei.
 411 La Tradizione cristiana vede in questo passo un annunzio del “nuovo
Adamo”, [Cf 1Cor 15,21-22; 411 1Cor 15,45 ] che, con la sua obbedienza “fino
alla morte di croce” ( Fil 2,8 ) ripara sovrabbondantemente la disobbedienza
di Adamo [Cf Rm 5,19-20 ]. Inoltre, numerosi Padri e dottori della Chiesa
vedono nella Donna annunziata nel “protovangelo” la Madre di Cristo, Maria,
come “nuova Eva”. Ella è stata colei che, per prima e in una maniera unica,
ha beneficiato della vittoria sul peccato riportata da Cristo: è stata
preservata da ogni macchia del peccato originale [Cf Pio IX, Bolla
Ineffabilis Deus: Denz. -Schönm., 2803] e, durante tutta la sua vita
terrena, per una speciale grazia di Dio, non ha commesso alcun peccato [Cf
Concilio di Trento: Denz. -Schönm., 1573].
 412 Ma perché Dio non ha impedito al primo uomo di peccare? San Leone Magno
risponde: “L'ineffabile grazia di Cristo ci ha dato beni migliori di quelli
di cui l'invidia del demonio ci aveva privati” [San Leone Magno, Sermones,
73, 4: PL 54, 396]. E san Tommaso d'Aquino: “Nulla si oppone al fatto che la
natura umana sia stata destinata ad un fine più alto dopo il peccato. Dio
permette, infatti, che ci siano i mali per trarre da essi un bene più
grande. Da qui il detto di san Paolo: "Laddove è abbondato il peccato, ha
sovrabbondato la grazia" ( Rm 5,20 ). E il canto dell'Exultet: "O felice
colpa, che ha meritato un tale e così grande Redentore!"” [San Tommaso
d'Aquino, Summa theologiae, III, 1, 3, ad 3].
In sintesi
 413 “Dio non ha creato la morte e non gode per la rovina dei viventi. . .
La morte è entrata nel mondo per invidia del diavolo” ( Sap 1,13; Sap
2,24 ).
 414 Satana o il diavolo e gli altri demoni sono angeli decaduti per avere
liberamente rifiutato di servire Dio e il suo disegno. La loro scelta contro
Dio è definitiva. Essi tentano di associare l'uomo alla loro ribellione
contro Dio.
 415 “Costituito da Dio in uno stato di giustizia, l'uomo però, tentato dal
Maligno, fin dagli inizi della storia abusò della sua libertà, erigendosi
contro Dio e bramando di conseguire il suo fine al di fuori di Dio” [Conc.
Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 13].
 416 Per il suo peccato, Adamo, in quanto primo uomo, ha perso la santità e
la giustizia originali che aveva ricevute da Dio non soltanto per sé, ma per
tutti gli esseri umani.
 417 Adamo ed Eva alla loro discendenza hanno trasmesso la natura umana
ferita dal loro primo peccato, privata, quindi, della santità e della
giustizia originali. Questa privazione è chiamata “peccato originale”.
 418 In conseguenza del peccato originale, la natura umana è indebolita
nelle sue forze, sottoposta all'ignoranza, alla sofferenza, al potere della
morte, e inclinata al peccato (inclinazione che è chiamata “con
 cupiscenza”).
 419 “Noi dunque riteniamo, con il Concilio di Trento, che il peccato
originale viene trasmesso insieme con la natura umana, "non per imitazione
ma per propagazione", e che perciò è "proprio a ciascuno"” [Paolo VI, Credo
del popolo di Dio, 16].
 420 La vittoria sul peccato riportata da Cristo ci ha donato beni migliori
di quelli che il peccato ci aveva tolto: “Laddove è abbondato il peccato, ha
sovrabbondato la grazia” ( Rm 5,20 ).
 421 Secondo la fede dei cristiani, questo mondo è stato “creato” ed è
“conservato nell'esistenza dall'amore del Creatore”; questo mondo è
“certamente posto sotto la schiavitù del peccato, ma liberato da Cristo
crocifisso e risorto, con la sconfitta del Maligno...” [Conc. Ecum. Vat. II,
Gaudium et spes, 2].

.........................
Ti ringrazio per questi testi che ho letto con molto interesse ma
purtroppo (per me) non sono ancora convinto...
Ho tre considerazioni da fare:
1 - Tutta la storia del peccato originale e' basata sulla genesi, che
e' una parte della bibbia secondo me mitologica. Considerato questo
tutti questi testi perdono molto valore.
2 - Ho letto che tutti questi concetti sono stati introdotti da questo
concilio o tale papa in epoche medievali, periodo che io non ritengo
molto illuminato per la chiesa, anzi, e' tutto un dire... quindi quale
fiducia riporre in quelle persone?
3 - Considerati i suddetti punti, e' giusto pensare che un neonato di
1 minuto di vita si porta dentro un peccato tale da dover ricevere un
sacramento per allontanarlo?
Per ora e' tutto qui.
Ciao e grazie ancora
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Ciao e grazie ancora

sacramento per allontanarlo?
La questione alla quale ti riferisci è squisitamente teologica ed
esula dalle mie capacità e conoscenze. Posso solo dirti che ho
un'incredibile timore della parola giustizia (sai com'è... sono pure
praticante avvocato! |^_^|) e che la misericordia di Dio si espliciti
nell'episodio in cui Gesù biasimò il giovane ricco ed in seguito alla
quale i discepoli affranti chiesero: "Ma allora chi si salverà?".
Risposta: "Ciò che non è possibile all'uomo è possibile a Dio". Ecco:
sono dannatamente impegnato a scoprire cosa mi è possibile, ma nel
frattempo il mio cuore si rassicura nella speranza che quanto non
riuscirò a fare io (non per pigrizia o autocompiacimento, ma per
debolezza invincibile), se avrò fede, lo farà la misericordia di Dio
per me.
saluti ed umile richiesta di preghiere
alex n.

La questione alla quale ti riferisci è squisitamente teologica 
E in quanto tale e' gia' fuori dalle mie considerazioni.
Grazie di tutto e ciao


ha introdotto il peccato originale?
Se ne parla, tra gli altri, nel salmo 51, e anche nella lettera ai romani

E in quanto tale e' gia' fuori dalle mie considerazioni.
Spero di non essere stato frainteso... Per teologica intendevo
quell'attività, più o meno convincente, con la quale l'uomo
utilizzzando la ragione tenta di spiegarsi l'operare di Dio. Nel caso
di specie la trovo una questione difficilmente intelleggibile, anche
per i teologi. Ho sentito preti gettare nello sconforto donne il cui
figlio è morto prima di essere battezzato e francamente mi è venuto da
pensare a quanto già ti dicevo: "Impossibile all'uomo, non a Dio".
Gesù disse che la Sua venuta non cambiava nemmeno uno iota della
legge, ma la Sua passione induce a sperare e credere che il sangue
dell'Agnello salverà chi si vorrà far salvare. Ma dei due ladroni
crocifissi accanto a Lui... Ogni tanto mi chiedo quale dei due
impersono...
Grazie a te ed a presto!
alex n.

chiesa  dannazione eterna!
Dimmi quale sacerdote ti ha detto una cosa del genere perchè è completamente
falsa, e non vale solo per i bambini.
Dal CCC n 1259 e 1261
Per i catecumeni che muoiono prima del Battesimo, il loro desiderio
esplicito di riceverlo unito al pentimento dei propri peccati e alla carità,
assicura loro la salvezza che non hanno potuto ricevere mediante il
sacramento.
Quanto ai bambini morti senza Battesimo, la Chiesa non può che affidarli
alla misericordia di Dio, come appunto fa nel rito dei funerali per loro.
Infatti la grande misericordia di Dio che vuole salvi ttti gli uomini e la
tenerezza di gesù verso i bambini, che gli ha fatto dire "Lasciate che i
bambini vengano a me e non glielo impedite "(Mc 10,14), ci onsentono di
sperare che vi sia una via di salvezza per i bambini morti senza Battesimo.
Tanto più pressante è perciò l'invito della Chiesa a non impedire che i
bambini vengano a Cristo mediante il dono del Santo Battesimo.
Ciao
Andrea

bambini vengano a Cristo mediante il dono del Santo Battesimo.
Sono curioso di sapere chi e' l'autore e l'epoca di queste
affermazioni. Sembra che stiamo parlando della data di scadenza della
carta d'identita'! Se hai la carta di identita' sei cittadino
italiano, senno' sei affidato alla divina provvidenza, che puo' essere
che sarai rimpatriato a forza o accettato come cittadino di questo
stato.


il battesimo?
        Ragazzo mio, tu ci chiedi di metterci al posto di Dio.....
Antonio Casini

Antonio Casini
Zietto caro :) io non chiedo questo, chiedo solo come mai quei
poveretti degli indigeni (forse milioni di individui) forse non
saranno salvati e invece noi si, che siamo piu' belli di loro?


saranno salvati e invece noi si, che siamo piu' belli di loro?
E chi lo ha detto che noi ci salveremo e loro no?
Magari loro si salvano e noi no. E' dogma della chiesa che l'ignoranza
incolpevole pur essere causa di giustificazione. E' quella colpevole
che per la chiesa richiede dosi massicce di Grazie e Misericordia
supplementari che la chiesa non puo' certo garantire.
Ciao alex n.