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Titolo: un Giudeo agli Amici

Caro Alex e cari Amici,
(aspetto che tu mi autorizzi di postare il mio sito web).
Ma la cosa piu' triste credimi e' la molta, molta tristezza che mi hanno
cagionato
le risposte al mio messaggio sulla Santa Stein!
Speravo ora che fosse tutto diverso,
speravo di farmi capire nel giusto senso del mio pensiero,
speravo di aver ritrovato il buon senso mio e di loro.
Invece hanno prevalso i luoghi comuni!
Per l'ennesima volta "alcuni " cattolici hanno ripreso gli scudi crociati e
sollevato
le scintillanti scimitarre e forse nello zaino i mobili per installare un
Santo Offizio,
quasi come i turchi e gli spagnoli! Meno male che non tutti sono
cosi'"permalosi".
Nota che ho ricevuto diversi messaggi via e-mail, per rispetto della mia
desiderata.
Evidente, caro Alex, la loro emotivita', il temperamento latino non ha
concesso di essere
piu' obiettivi e critici di quanto un impulso a riproporre nuovamente il
loro "io" in prima
linea a scapito del rispetto del prossimo e motivandosi sui resti di una
Santa !
Vano compiacimento di se stessi ! Un cercare la gloria di se stessi nel
sentirsi "doverosi"
di difendere la Santa Stein! Non e' da vergognarsi?
Pensavo che Edoardo, cultore e conoscitore di noi ebrei, almeno lui si fosse
risparmiato.
Forse e giustamente sa solo la lettera ebraica e non lo spirito ebraico!
Non nego che la nostra mentalita' sia difficile, ma traducibile si.
Non voglio esserti provocatorio, ma i tuoi correligionari hanno mancato
semplicemente di buon gusto nei confronti di Lei nuovamente con me.
Provino a mettersi una buona volta in testa che io non sono un cristiano
e neppure filo-cristiano, io sono un giudeo senza "peot", ma giudeo!
E per noi giudei la religione, si'  puo' esser estesa alla globalita',
ma la nostra religione e' una cosa unica con il nostro popolo !!!!
Quindi chi viene "a meno" nel patto religioso, viene "a meno" nei confronti
dei suoi fratelli !!!! Pertanto e' definito traditore, sia che vada con i
cattolici,
sia che vada con i buddhisti, sia che vada con i Samaritani,
sia che vada con i luterani, sia che vada con i testimoni di Geova,
sia che vada con i mussulmani, sia che vada con la New Age
a meno che non sia in stallo ovvero agnostico o scettico oppure ateo.
Indipendentemente che vi appaia giusto o no cioe' la nostra inscindibilita'
tra etnia e religione, se dialogate con un ebreo non potete imporre come
postulato
per future deduzioni il vostro punto di vista, non ci si arrivera' mai da
nessuna
parte lasciando solo terreno alle vostre scimitarre scintillanti sfoderate e
paurose!
Dunque la Santa Stein giuridicamente per noi e' e resta una traditrice.
Una traditrice in buona fede (questa e' una mia supposizione).
Quando scrissi <<Subito mi vien ... E dopo ...>>
Volevo interpretare per voi cio' che l'ebraismo mondiale ne pensasse.
Ma certamente non e'tutto cosi' quel che penso io.
Srissi <<Subito mi vien voglia>> alludendo che il primo impulso e' gridare
scandalo! Ma poi con la riflessione la traditrice viene da me accettata
e compresa dalla sua buona fede conoscendone la vita di grande spiritualita'
e statura morale. (Devo dirvi che nell'ambiente filosofico della
fenomenologia
una corrente era la sua e alcuni casi di conversione sono avvenuti proprio
per
la particolarita' del pensiero di Husserl, lui stesso ebreo con sua moglie
ebrea
si convertirono al cristianesimo). Che la Chiesa voglia cristianizzare
l'ebraismo
con quel gesto, io non ci credo proprio.
Come vedete , amici cari, quelle mie tre righe non sono una affermazione! Ma
cosa diversa
lo e' pure il riconfermare <<"traditore">>, e' l'aspetto mio giuridico di un
ebreo
che si converte (vi ricordate che cosa dissi del "signor Paolo" ? (San
Paolo)).
Certamente non e' nostra l'esclusiva del genocidio di Hitrler, ricordo anche
se "in numero
molto inferiore" sono stati sistematicamente ammazzati gay e zingari e
altri.
Ho solamente riportato la citazione del Papa.
Ho avuto critiche di richiamo da ebrei con la mia vicinanza "particolare per
Voi".
Shalom, Alex!
gg

 Voi".
Tranquillo; se la tua "vicinanza" e' quella che si puo' dedurre da
questi post non corri nessun rischio di lapidazione (simbolica
ovviamente; non sono piu' i tempi di S. Stefano).
Ciao
Franco

 vicinanza "particolare per Voi".
Evidentemente la tolleranza non è  il loro forte,
attento, sai lucidare le lenti? non si sa mai...
 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 e statura morale. 
[...]
Nella nostra lingua c'e' una parola ben precisa per indicare chi
abbandona la propria religione per seguirne un'altra; questa parola e'
"apostata".
Traditrice e' invece una parola carica di disprezzo, e riferita ad una
santa e', per noi cattolici, una bestemmia.
Non mi importa nulla di quello che specifichi (traditrice in buona fede
e cose di questo genere), so solo che hai usato un termine infelice.
Per quanto mi riguarda, __sono convinto__ che santa Teresa abbia scelto,
con la professione di fede cattolica, la salvezza eterna, e che con il
suo martirio abbia ottenuto il Paradiso.
Pensa, ad esempio, che la Madre di Gesu' era ebrea (come lo era lui):
vorresti tu chiamarla allo stesso modo e dire poi "scusate, "amici"
cattolici, ho sbagliato, ma ho ragione perche'..."?
Non credo che questo ti sarebbe permesso da Alex.
Concludo dicendoti che e' un peccato che tu ti sia lasciato andare a
simili considerazioni su santa Teresa Benedetta della Croce: sarebbe
stata un'ottima occasione per discutere su quello che in futuro ci
potrebbe unire, e invece e' stata l'occasione per l'ennesima polemica
inutile e sterile.
Ricordo che avevo apprezzato un tuo msg in cui mi parlavi degli Ebrei in
Sicilia; chissa' se potremo tornare a scambi di idee cosi' proficui...
Ciao,
Ninni.
-- 
Onofrio 'Ninni' de Bari
ICQ number: 9653339.
Per rispondere cancellare l'asterisco prima del simbolo @.
Please remove the asterisk before @ to reply.

(aspetto che tu mi autorizzi di postare il mio sito web).
Non sono ancora riuscito a visitarlo, per favore pazienta ancora un
poco. Grazie.
Cordiali saluti a tutti
alex n.

Ho avuto critiche di richiamo da ebrei con la mia vicinanza "particolare per Voi".
Devi sapere che finalmente lunedi 19 Ottobre incontrero' un mio
vecchio amico di Internet che viene da un paesino appena fuori Tel
Aviv. Lui e' un ebreo ortodosso, di quelli "puri e puri", eppure non
abbiamo avuto problemi a discutere anche della questione
arabo-israeliana ... tant'e' che quest'anno doveva venire suo figlio
in breve vacanza a casa mia !!!
Ma siamo diversi, benche' amici e "fratelli", (anzi io lo chiamo nonno
e lui mi chiama bambino!) ed infatti gli sto rimediando, tramite le
organizzazione ebraiche romane, posti dove dormire e mangiare
kosher... oltre ad informazioni su cosa e come cucinargli una cena,
considerando che lo voglio invitare a cena a casa mia .. e molti miei
amici voglio conoscerlo e parlare con lui. Perche' non lo ospito pure
? Troppe differenti abitudini ! Eppure nella liberta' lui mi ha
chiesto di non venire a casa mia ed io gli ho chiesto cosa potevo
cucinargli !
Tu hai ricevuto critiche ?  
Carissimo, noi ti imploriamo di essere piu' chiaro perche' nonostante
tutto vogliamo un dialogo con te .... ed i tuoi "coreligionari" ti
accusano di perder tempo con i "gentili"  (sigh)
Dimmi: chi ha in mano le scimitarre luccicanti ? Chi ha il
pregiudizio?  Chi e' che non vuole fare il primo passo verso l'altro ?
Chi ancora coltiva l'odio ? 
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cultura Cattolica ICQ#:18813835

dei suoi fratelli !!!! Pertanto e' definito traditore, sia che vada con i
Queste tue parole mi hanno fatto venire in mente un caso <opposto>- sono
sicuro che ti fara' piacere che io lo ricordi qui- avvenuto nel secolo
scorso a Bologna dove un <ebreo> fu sequestrato da cattolici e poi portato
a Roma e anche li' visse segregato in Vaticano.. il tutto perche' la sua
balia lo aveva fatto battezzare e quindi i cattolici non volevano come te
che venisse meno al <patto religioso>...
Mi hai anche ricordato di aver letto l'altro giorno di una Crisi
internazionale tra Germania e Iran per un tedesco che si e' unito con una
iraniana ed e' prevista la pena di morte!!!
Senza voler offendere nessuno, ma e' questa -oggi- la Religione???
Spero proprio di no!
p i e t r o
--
Posted from [195.103.230.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Chi ancora coltiva l'odio ?
    Di questo son convinto NESSUNO e per questo si ci parla !!!!!
scusami pur non avendo torto, ciao in delizia,
shalom
gg

 
Questa e` una bugia:
TU, *Ebreo*, hai scritto su un NG di cattolici (e QUINDI) 
rivolgendoti a cattolici
------------------------
a proposito delle tue idee su una persona la cui
madre ha dichiarato ESSERE MORTA PER ISRAELE
(questa e` storia e questo dicono i documenti noti
I fatti ed i documenti fanno la storia.
gli scritti della madre di Edith Stein sono pubblicati e noti).
FINIAMOLA DI MISTIFICARE!
Edoardo (un cattolico) ha reagito ad un messaggio 
PROVOCATORIO
che ha trovato inserito in un
NG di CATTOLICI
FINIAMOLA DI PROVOCARE!
QUESTE SONO PROVOCAZIONI, NON TENTATIVO DI DIALOGO!
Gli ebrei che vogliono dialogare lo fanno con correttezza
e lo fanno anche rispettando la Netiquette.


scusami pur non avendo torto
Se non hai torto, non farmi le scuse. Io non te le ho chieste.
Se hai torto, fammi le scuse ma non dire che non hai torto.
Se non hai torto ma senti di doverti scusare, non dire che non avendo
torto non dovresti chiedermi scusa.
A cosa potremmo paragonare questo ? A quattro passeggeri in un treno.
Uno di loro rompe un sedile. Quando arriva il controllore chiede: "Chi
e' stato ?". Il colpevole non dice nulla, l'ebro dice "Io non sono
stato", il cattolico dice "Sono stato io" ed il testimone di Geova
dice "E' stato lui !" indicando il colpevole.
Pace sincera, Eddy


gg
 Coraggio!
Non ci conosciamo, non abbiamo nemmeno discusso in questo NG.
Ma se hai ricevuto uno schiaffo, io ti chiedo scusa per quello
schiaffo. e ripeto,
coraggio!
Hai la mia simpatia.
Saluti Saluti
Herrmann Proof

Caro Ninni,
sono spiaciuto come sempre.
Non intendete giustamente cio' che dico
e lo dico da parte ebrea, non cattolica!
Es.
il correligionario nostro non e' un semplice fratello
di religione, ma e' un fratello del medesimo popolo,
popolo ebraico fisico- storico- politico, un ebreo puo' ottenere
la cittadinanza israeliana qualora la richiedesse, per diritto.
Un apostata e' solamente uno che si e' allontanato o abbandonato
o rifiutato o convertito ad un'altra religione, non ha rinnegato
la propria nazione! Il caso di un ebreo e' diverso dal caso di un
cattolico, un cattolico puo' essere di nazione italiana o scandinava
o altro un ebreo no, e' solamente di nazione ebraica anche se
e' nato a Chicago o a Roma o a Stockolm, anche se ha il passaporto
italiano o americano o russo. Cio' che ci rende di nazionalita' ebraica
e' la religione e ti diro' in piu' che proprio la nostra ritualita'
familiare e
sinagogale e' quella che ci unisce tra noi e identifica per i gentili!.
Penso ora che non ci siano equivoci.
Quindi un ebreo non e' apostata, ma e' un rinnegato, un traditore
nel senso piu' vile del significato come una spia per la patria!
Se il rabbinato di Gerusalemme a dichiarato che e' stato un oltraggio
alla nazione ebraica l'aver canonizzato una ebrea, io pur non condividendo,
lo capisco.
Tu non lo condividi e non lo puoi capire
essendo cattolico, anzi giustamente dalla tua parte e' bestemmia!
Capisco ora di aver usato un termine infelice e te ne chiedo scusa,
ma non cambia la sua posizione nei nostri confronti.
Ti chiedo di insegnarmi come esprimere questi concetti  contrari
a voi cattolici con parole felici e inoffensive.
Il difetto mio e' di non saper esprimermi con parole felici per
tutti voi cattolici su nostri concetti che sanno di bestemmia alle vostre
orecchie.
Aiutatemi.
shalom
gg

balia lo aveva fatto battezzare...
Il fatto e' riportato da V. Messori nel suo libro 'Le cose della Vita' e
costituisce una questione sorprendente. Lo riassumo qui:
Edgardo Mortara, figlio di un ricco mercante di religione ebraica a Bologna,
nacque nel 1851. A meno di un anno fu colpito da malattia gravissima e non
si sperava piu' nella sua sopravvivenza, ed allora una domestica di casa
Mortara, cattolica, battezzo' di nascosto e di sua iniziativa il bambino.
In seguito pero' il piccolo Edgardo ebbe una sorprendente ripresa e si
rimise.
Il battesimo amministrato in tale modo era *illecito*, e lo accerto' in
seguito l'autorita' ecclesiastica di Bologna, in quanto amministrato senza
il consenso dei genitori, ma era a tutti gli effetti *valido*. Pertanto il
bambino era stato inscritto nella comunita' cristiana. A sette anni, cioe'
quando il battesimo venne a galla, fu quindi affidato ad un collegio in Roma
a tutte spese dell'allora Papa Pio IX. I genitori avevano ogni facolta' di
fargli visita.
Il 'caso' fu colto al volo dalle comunita' ebree del Piemonte per effettuare
propaganda anticattolica e antipapista. Anche ambasciatori stranieri fecero
pressioni sul Papa perche' *liberasse* il *sequestrato*, ma Pio IX sostenne
sempre di non avere scelta, indicando come il 'caso' sia nato da una
irregolarita' commessa dalla famiglia Mortara: nello Stto pontificio non era
consentito agli ebrei assumere personale di servizio cattolico, proprio per
evitare il nascere di simili drammatici casi.
Il 20 settembre 1870, con la presa di Roma, Edgardo aveva diciannove anni e
secondo l'immaginario sabaudo era prigioniero in un convento. I suoi
'liberatori' vi si precipitarono e rimasero con un palmo di naso: Edgardo
stesso confermo' loro che non intendeva rinunziare alla sua vita cristiana,
anzi due anni prima aveva rifiutato l'offerta di rientrare presso la sua
famiglia, e ora intendeva farsi religioso nei Canonici Regolari Lateranensi.
Aveva aggiunto al suo nome il nome Pio in omaggio al Papa e in seguito
avrebbe ostinatamente rifiutato di rispondere alla chiamata di leva
nell'esercito italiano. I superiori lo aiutarono a riparare all'estero dove
divenne celebre come teologo e predicatore.
Edgardo Mortara dedico' molti suoi sforzi alla conversione degli ebrei. Nel
1933, cinquantenario della sua ordinazione, rivolse al popolo ebraico un
appello a riconoscere la verita' del Vangelo dove disse di aver trovato
quanto la sua anima di ebreo aveva sempre cercato. Fino sul letto di morte
espresse tenerezza verso i suoi fratelli in Abramo, ma anche ansia perche'
tardavano a fare ingresso nella Chiesa.
Sunto da 'Le cose della vita' di Vittorio Messori
ed. San Paolo - pagg. 322 - 325.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Caro Luigi se lo scopo della tua lettera era quello di far capire a un
cattolico 
il modo di pensare degli ebrei di ieri, di oggi, e di sempre, ti ringrazio
per la franchezza e lo sforzo.
Direi che da parte mia lo scopo e' stato raggiunto, sia pure dopo un inizio
non semplice, direi un po' "aggressivo".
Ho anche capito che le intenzioni non erano offensive, anche se maggior
cautela poteva essere usata (ad esempio evitando di usare le maiuscole per
la parola "traditrice".
Per finire diro' pero' anche, come gia' qualcuno ha detto, che quello NON 
e' il modo di pensare di TUTTI gli ebrei: mi risulta che molti hanno
abbracciato fedi diverse.
Un'ultima cosa: se e' vero che la religione e' cosi' intimamente legata al
concetto di nazione, come mai sono tollerati gli atei e non i convertiti al
cristianesimo (o buddismo, etc)???
A risentirci
Con serenita'
Glauco
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]


 lo capisco.
Saranno contenti della tua comprensione ;)
Ciao
Franco

la cittadinanza israeliana qualora la richiedesse, per diritto.
A mio modestissimo parere essere fratelli perche' si e' effetivamente
figli di Dio, indipendentemente dal popolo di appartenenza, vale
molto di piu' che essere fratelli del medesimo popolo.
O credi che in Dio ci sono queste differenze?
Ciao.
Kemifar
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E-mail: 
kem...@tin.it
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