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Titolo: Sacerdozio(era: Altra domanda)

> stato interpretato allo stesso modo, come indicazione per il futuro?
CORREZIONE: nel post precedente mi era sfuggito l'ANCHE uomini sposati.>>
1) Sacerdozio femminile
 sono contrario. col cuore ancor piu' che col cervello.
Premetto che x me prete e' il MINISTRO di Dio.
teniamo presente che tra uomo e donna ci sono MOLTE diversita'(anche nel
sociale se ne stanno accorgendo e fanno marcia indietro sulla PARITA' su
tutto, inclusi certi lavori.. a parte il fatto che se cmq  su certi lavori
ed arti le donne sono di meno qs significhera' pur qualcosa...)
Aggiungo pero' subito che il ns amato Gesu' ha rivalutato la donna che
piu' non poteva e senza nessuna PRECLUSIONE, come solo Lui sa fare!! da
Maria fino alla Maddalena...
Quindi noi dobbiamo adoperarci TUTTI perche' nella Chiesa A TUTTI i
LIVELLI la donna abbia giusto e sempre maggiore ascolto e spazio e ruolo!!
GRANDE CONVERSIONE dei CUORI!!! quanto tempo e' passato da quando lo
stessi chierichetto DOVEVA essere MASCHIO??
approfondiamo...volentieri!
2) Celibato dei Preti.
Qui sono favorevole -con la massima gradualita', cercando di avvicinarsi
creando <figure e ruoli di mezzo>, ad es. dando il sacerdozio a persone
sposate dal matrimonio oramai stabile (devo anche aggiungere persone di
vera Fede e conoscenza della Parola e della Traditio?? ovvio..).
Sicuramente il Diaxconato aiuta.. il fatto che il celibato e' sorto DOPO,
che gia' adesso credo si possa ordinare uno sposato <anziano> ma non gli
imporrei piu' di lasciare la famiglia..
Sopratutto noi laici dobbiamo aumentare le ns incombenze in Parrocchia.. e
prepararci a essere Chiesa anche senza la presenza del Prete.. pero'
qualcosa in qs senso, senza urtare la gente e senza provocare sbandamenti
DEVE essere fatto.
p i e t r o
--
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imporrei piu' di lasciare la famiglia..
Sara' un accostare il sacro al profano, ma a me e' sempre piaciuto il verso
di Lucio Dalla 'Anche i preti potranno sposarsi / ma soltanto a una certa
età'. Cosa ne pensi, beninteso come pura ipotesi?
Andrea
salo...@mediacomm.it

p i e t r o
        Io sapevo che tempo fa il nostro attuale Papa, in un documento,
aveva usato del Carisma dell'Infallibilita' per proclamare definitivamente
che il Sacerdozio femminile non potra' mai essere accettato nella Chiesa
Cattolica.
        Considerate che e' proprio Giovanni Paolo II che sta spingendo per
una valorizzazione della donna all'interno della Chiesa, lui con il suo
immenso amore per Maria.
        Ed e' vero che ci sono discriminazioni verso le donne, ma non e'
eliminare le discriminazioni accettare il Sacerdozio femminile.
Geremia (Antonio Casini)

 prepararci a essere Chiesa anche senza la presenza del Prete..
Ehm ... questo credo sia proprio impossibile: «Non si ha Chiesa senza
Vescovo, presbiteri, diaconi ...» (Ignazio di Antiochia).
Diciamo che dobbiamo prepararci ad essere comunità in cui tutti svolgono
un ministero (istituito/riconosciuto o meno) perche' la singola
comunita' possa svolgere al meglio almeno due dei compiti fondamentali
(catechesi e carita'), per il terzo (liturgia, «fonte e culmine») avra'
sempre bisogno di un prete (o di un diacono per la "liturgia delle ore"
e della Parola), che pero' puo' essere fatta anche da preti/diaconi non
residenti.
Andrebbe completamente ripensato il nostro modo di essere Chiesa ...
Pace e benedizione
-- 
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    |/   Gigi, diacono

[...]
Importante quello che tu scrivi, chiedo al NG, sacerdoti e teologi di
approfondire questa questione anche domandando al di fuori del NG se è
necessario, perchè dietro le tue parole ci sono molti argomenti importanti,
non ultima la questione ecumenica di valenza opposta se si prendono in
considerazione la chiesa anglicana e protestanti in genere da una parte e
quelle ortodosse e simili dall'altra. Nel confermare il 'No' al S.D. il papa
ha fatto una dichiarazione di 'definitività' che fortemente impegna il suo
magistero, ma questo è il punto ha usato il suo carisma d'infallibilità? Un
conto è una dichiarazione del concilio, una la proclamazione di un dogma, la
proclamazione di santità di una persona  e un'altra una dichiarazione
definitiva del pontefice. Chiedo Lumi, grazie per chi vorrà rispondermi.
Saluti Claudio Pace
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http://www.dejanews.com/
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AFAIK NESSUN PAPA ha si e' mai appelalto all' infallibilita'.
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
Edoard...@compuserve.com
ICQ # : 11512807
Cattolici Italiani ICQ#:18813835

 AFAIK NESSUN PAPA ha si e' mai appelalto all' infallibilita'.
Ho letto il documento pontificio e ricordo bene che il Papa
affrontava la dichiarazione in quanto successore di Pietro col dovere
di confermare nella fede i fratelli. Per quel che so questo significa
letteralmente parlare ex cathedra Petri, cioe' sottolineare l'infallibilita'
dell'enunciato sulla base del quanto riconosciuto dal Concilio Ecumenico
Vaticano I sulla base della lunga tradizione ecclesiale.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 Cattolica.
Antonio, 
Gia` una volta avevo chiesto di citare il documento
nella sua interezza (almeno il passo in cui si richiama
all'infallibilita` esplicitamente per questo argomento e le
parole con cui "chiude" la questione).
Non mi pare sia mai stato prodotto in rete.
e fino a prova contraria...
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Gesu' ...
Allora per avere un sacerdozio _sia maschile quanto femminile_ Gesu'
avrebbe dovuto essere di genere neutro? Alla "It" inglese?  8))))
Cosi', per immaginare, accademicamente...
SalutiSaluti
Herrmann Proof

p i e t r o
Geremia

Saluti Claudio Pace

 Vaticano I sulla base della lunga tradizione ecclesiale.
Caro Marco, scusami ma la tua mi appare come una tautologia ;-), la mia
richiesta di Help è proprio sulla tua frase 'per quello che so' vorrei
approfondire proprio questo punto, e la mia opinione , il mio 'per quello che
so' e che ciò che tu hai scritto _IMHO_ non è vero, non è cioè una
dichiarazione ex-cathedra Petri, anche se importantissima e 'definitiva' e
alla quale noi fedeli dobbiamo scrupolosamente attenerci fino a dichiarazione
differente semmai ce ne sarà. O No? Chiedo cortesemente i tuoi e altri
interventi. Ciao Claudio.


 Geremia
Ho trovato il documento che cercavi, e` la Lettera Apostolica "Ordinatio Sacerdotalis" che
inizia in questo modo:
  Venerabili Fratelli nell'Episcopato!
1. L'ordinazione sacerdotale, mediante la quale si trasmette l'ufficio che
Cristo ha affidato ai suoi Apostoli di insegnare, santificare e governare i
fedeli, e` stata nella Chiesa cattolica sin dall'inizio sempre esclusivamente
riservata agli uomini. Tale tradizione e` stata fedelmente mantenuta anche
dalle Chiese Orientali.
Quando sorse la questione dell'ordinazione delle donne presso la Comunione
Anglicana, il Sommo Pontefice Paolo VI, in nome della sua fedelta`
all'ufficio di custodire la Tradizione apostolica, ed anche allo scopo di
rimuovere un nuovo ostacolo posto sul cammino verso l'unita` dei cristiani,
ebbe cura di ricordare ai fratelli anglicani quale fosse la posizione della
Chiesa cattolica: "Essa sostiene che non e` ammissibile ordinare donne al
sacerdozio, per ragioni veramente fondamentali. Queste ragioni comprendono:
l'esempio, registrato nelle Sacre Scritture, di Cristo che scelse i suoi
Apostoli soltanto tra gli uomini; la pratica costante della Chiesa, che ha
imitato Cristo nello scegliere soltanto degli uomini; e il suo vivente
magistero, che ha coerentemente stabilito che l'esclusione delle donne dal
sacerdozio e` in armonia con il piano di Dio per la sua Chiesa" (cfr. Paolo
VI, Rescritto alla lettera di Sua Grazia il Rev.mo Dott. F. D. Coggan,
Arcivescovo di Canterbury, sul ministero sacerdotale delle donne, 30
novembre 1975: AAS 68 (1976), 599-600). Ma poiche` anche tra teologi ed in
taluni ambienti cattolici la questione era stata posta in discussione, Paolo
VI diede mandato alla Congregazione per la Dottrina della Fede di esporre ed
illustrare in proposito la dottrina della Chiesa. Cio` fu eseguito con la
Dichiarazione Inter Insigniores, che il Sommo Pontefice approvo` e ordino` di
pubblicare (cfr. Congregazione per la Dottrina della Fede, Dichiarazione
Inter Insignores circa la questione dell'ammissione delle donne al
sacerdozio ministeriale, 15 ottobre 1976: AAS 69 (1977), 98-116).
[...]
3. D'altronde, il fatto che Maria Santissima, Madre di Dio e della Chiesa,
non abbia ricevuto la missione propria degli Apostoli ne` il sacerdozio
ministeriale mostra chiaramente che la non ammissione delle donne
all'ordinazione sacerdotale non puo` significare una loro minore dignita` ne`
una discriminazione nei loro confronti, ma l'osservanza fedele di un disegno
da attribuire alla sapienza del Signore dell'universo.
[...]
 Pertanto, al fine di togliere ogni dubbio su di una questione di grande
importanza, che attiene alla stessa divina costituzione della Chiesa, in
virtu` del mio ministero di confermare i fratelli (cfr. Lc 22,32), dichiaro
che la Chiesa non ha in alcun modo la facolta` di conferire alle donne
l'ordinazione sacerdotale e che questa sentenza deve essere tenuta in modo
definitivo da tutti i fedeli della Chiesa.
[...]
  Dal Vaticano, il 22 maggio, Solennita` di Pentecoste, dell'anno 1994,
sedicesimo di Pontificato.
--------------------
Trascritto da Lucio.
Un abbraccio nel Signore.
--
Posted from 
minerva1.bull.it
 [138.70.10.27]


... Gesu' avrebbe dovuto essere di genere neutro?
Neutro magari no, ma se ben ricordo fu papa Luciani che disse che Dio e' non
solo Padre, ma anche Madre.
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. E poi si dice "SAREBBE dovuto essere..."!

Maria e la femminilita' delle donne, come ricchezza...
Primo pensiero: purche' sia vero affetto e non paternalismo.
Secondo pensiero: comunque non vi pare (non sto dando del voi a Gerry, mi
sto rivolgendo a tutti) che certi passi di san Paolo tradiscano o almeno
suggeriscano una certa misoginia, forse retaggio della sua romanita'?
Terzo pensiero: quando Josemaria Escriva' fu beatificato si levarono molte
voci critiche (che non mancano mai, si sa) e alcune di esse dicevano che
egli era un misogino di quelli arrabbiati. Qualcuno ne sa qualcosa?
Andrea
salo...@mediacomm.it

P.S. E poi si dice "SAREBBE dovuto essere..."!
  ?_____________?
            ...dove? Non dalle mie parti...
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 suggeriscano una certa misoginia, forse retaggio della sua romanita'?
Questo argomento era stato gia` affrontato in un thread dell'anno scorso
(98). Tutto dipende da un leggere i passi isolandoli dal loro contesto.
A una lettura superficiale sembra proprio che s. Paolo sia
antifemminista (se mi passate il termine), ma se leggiamo con piu`
attenzione vediamo che tutto il discorso e` inserito in un discorso
fortemente cristologico. Viene fatto il parallelo rapporto
Cristo-Chiesa=uomo-donna.
Dal che si vede che cio` che viene richiesto a noi uomini (nel senso di
esseri umani di sesso maschile) e` molto piu` impegnativo di cio` che
viene richiesto alle donne.  Non dimentichiamo poi che per i cristiani
l'unico criterio di autorita` deve essere il servizio (ho autorita`,
sono il "primo", solo ed esclusivamente per servire, non per comandare
nel senso comunemente inteso)
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!

 nel senso comunemente inteso)
Vedo con piacere che il nostro candidato e' nel cammino gia' un bel
pezzo in la':-))
