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Titolo: Logoterapia

Mi piacerebbe avere da Solania e da Bruti, o da chiunque altro abbia
opinioni ed informazioni a riguardo, un parere sulla Logoterapia di
Viktor Frankl.
Se interessasse, fu oggetto di qualche scambio negli anni scorsi
su ICRC. Più sistematicamente, esiste un sito presieduto dal caposcuola
italiano (credo), che si chiama Eugenio Fizzotti ed è un sacerdote
salesiano.
Un saluto
Pietro Carena
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

.....Vicktor Frankl...la logoterapia...me la ricordo, una dei "primi 
amori"...anni 70'....a distanza di tanti anni una cosa che conservo ancora č 
"l'idea paradossa".....cioč, "augurarti ciň di cui hai paura"...un'ottimo 
metodo per ovviare all'"ansia d'attesa".
Ma poi era una terapia semisconosciuta e mi orientai piů sulla 
psicoanalisi...
Era comunque molto bella e umana....l'ho sempre ricordata con piacere. 

 salesiano.
Ed insegna alla Pont. Un. Salesiana di Roma, bella persona ed è stato anche
mio insegnante.
--
Ciao
fra Efisio

 Era comunque molto bella e umana....l'ho sempre ricordata con piacere.
Non solo, direi.
L'intenzione paradossa è sicuramente una delle cose che più si ricorda
di Frankl.
Ma credo - da totale profano - che le sue idee fondamentali siano il
presentare la psicoterapia come "medicina dell'anima", e soprattutto
l'interpretazione del senso della vita "come compito".
Mi sembra che questo aspetto sia un'intuizione molto profonda, e che 
può essere anche un concretissimo antitodo alla disperazione anche
nei confronti delle tristezze più smisurate.
Ho avuto l'impressione che sia - questa - un'idea forte, che può
fare breccia anche nei lutti e nelle angosce più paralizzanti.
Ma soprattutto mi interesserebbe approfondire quella che credo sia
un'intuizione di Frankl, e cioè che esista un vero e proprio 
inconscio religioso, in cui si radica il senso della vita.



Per capire Frankl devo fare una breve premessa sulle principali scuole di
terapia psichica nate dalla psicanali freudiana.
 In Freud bisogna
distinguere la scoperta dei fenomeni dell'attività psichica inconscia, che
sono importanti e devono essere oggettivamente studiati, dalle
interpretazioni unilaterali dei fenomeni dell'inconscio fatte da lui e dai
suoi seguaci più ortodossi.
  Non bisogna ignorare il fatto che Freud era ossessionato dal pregiudizio
ateo a tal punto che arrivava a definire la religione una nevrosi ossessiva
di massa. Altro pregiudizio di Freud era quello sull'origine sessuale di
ogni atto umano costruttivo: egli diceva a Jung che la teoria della
sessualità era un - dogma - che non poteva essere sottoposto a critica.
  La sessualità ed i problemi della sessualità esistono e sono importanti ma
ciò che desta sospetto è il dogma della - sessualità pura - che Freud ha
costruito: infatti, già all'interno del pensiero psicanalitico, sono nate
delle scuole che hanno confutato la visione unilaterale del principio del
piacere sessuale - unico motore dello sviluppo umano e della storia -.
Il complesso di Edipo, inteso nel senso generale di desiderio erotico del
bambino verso il genitore di sesso opposto, con il tentativo di
allontanare, come concorrente, quello dello stesso sesso, non è una scoperta
della psicanalisi. La letteratura greca, oltre al mito di Edipo re, ha un
testo importante scritto da Platone nella Repubblica. Platone parla di
questi desideri sessuali incestuosi che sono presenti in ogni uomo e che
spesso si manifestano nei sogni.
  Il complesso di Edipo viene in genere risolto attraverso l'identificazione
con il genitore dello stesso sesso e con la rinuncia al desiderio di
possedere il genitore del sesso opposto. La mancata soluzione del complesso
di Edipo dà luogo a molti problemi psicologici, in gran parte inconsci, ed è
merito di Freud aver messo a fuoco questa fenomenologia. Quello che non è
accettabile è l'interpretazione pansessualista del complesso di Edipo che
Freud fa.
 Per Freud, infatti, il non appagamento sessuale del bambino con il genitore
del sesso opposto è all'origine di ogni attività culturale e spirituale,
cioè il mito, l'arte, la poesia, la religione sarebbero soltanto
manifestazioni deviate di quella energia sessuale primitiva che il bambino
non ha potuto indirizzare verso il genitore complementare desiderato.
  Se si riduce ogni forza costruttiva dell'uomo alla sola libido, come fa
Freud, non si vede, però, quale potrebbe essere l'elemento in grado di
trasformare la libido in attività complesse e superiori come quelle dello
spirito umano, né si capisce perché nell'animale non avvenga la stessa cosa:
come può il sesso dare origine ad un'attività diversa da quella sessuale?
   Inoltre, non si vede neppure da dove potrebbe nascere la resistenza a
questa libido. Le censure e le inibizioni sociali non possono dare una
spiegazione definitiva e soddisfacente perché tali censure e inibizioni
sociali nascono sempre dalle forze dello psichismo individuale e quindi
sarebbero, in ultima analisi, il prodotto della libido stessa: ma come può
il sesso dare origine alla repressione del sesso?
  Il discepolo prediletto di Freud, e cioè Carl Gustav Jung, concepisce la
libido come energia psichica in generale e non solo di tipo sessuale anche
se egli divinizza questo inconscio di tipo energetico che è simile alla -
volontà di vivere - di Arthur Schopenhauer: si tratta di un'energia
irrazionale che afferra e domina l'individuo, il quale è come
un'increspatura,
un'onda che nasce dall'immenso grembo materno di un mare fatto di pura
energia.
  Mentre Schopenauer indica nel nirvana, cioè nel distacco dalle passioni,
la via della liberazione, Jung sostiene, invece, la necessità di capire ciò
che preme dall'interno, di integrarlo con la coscienza e di servirlo.
  Negli scritti di Jung esiste sempre una certa confusione fra il concetto
di psiche e quello di anima, fra inconscio e Dio, fra la psicoterapia e la
religione: inoltre, nel pensiero di Jung, ogni individuo finisce per essere
soltanto un epifenomeno di una libido energetica collettiva.
  Come per Freud l'io è soltanto uno strumento al servizio dell'inconscio e
pertanto l'io non è padrone in casa sua, così anche per Jung, l'inconscio è
la " psiche reale e autentica, mentre la coscienza dell'io può essere
considerata solo un temporaneo epifenomeno".
  Freud e Jung finiscono per negare l'esistenza di ogni vera libertà
nell'essere
umano, ma le teorie che deresponsabilizzano l'uomo riducendolo ad una sorta
di computer schiavo della sua programmazione ( cioè un essere completamente
determinato da fattori economici, istintivi, ambientali ) sono false perché
contraddicono se stesse dimostrando, in realtà, che l'uomo riesce ad essere
consapevole di se stesso. Infatti, se fossimo solo una manifestazione del
sesso oppure solo un prodotto dell'economia o dell'ambiente non potremmo
sapere di esserlo ( nessun computer è cosciente del suo
programma ). Se dico di non essere libero, già ammetto, per il semplice
fatto di dirlo, che c'è in me una libertà: la libertà di una parte del mio
pensiero. Se la coscienza fosse solo un epifenomeno della materia ( cioè un
semplice prolungamento della materia ) il pensiero non potrebbe pretendere
di stabilire delle coordinate per capire le cose. Se il soggetto conoscente
non ha un proprio essere che trascende la realtà materiale, esso non può
oggettivamente conoscere tale realtà: se il determinismo fosse vero, la
scienza sarebbe impossibile.
  Alfred Adler sostituisce al principio del piacere sessuale la pulsione
aggressiva quale principio dell'energia psichica che si traduce nel bisogno
di affermarsi, di sentirsi importanti, di farsi valere.
   Adler ha, come Freud, la tendenza di ridurre tutti i problemi della vita
psichica ad un solo problema, convinto che debba esistere un solo
meccanismo elementare valido in tutti i casi.
 Secondo lo psicologo viennese Viktor E. Frankl ( 1951, 1973 ), vissuto nel
clima psicoanalitico di Sigmud Freud e di Alfred Adler, che ha fondato la
terza scuola viennese di psicoterapia - la logoterapia - ha scoperto
fondamentalmente
5 cose:
1) non esiste soltanto un inconscio impulsivo ma anche un inconscio
spirituale.
2 )Frankl critica l'interpretazione freudiana del rapporto fra l'immagine
di Dio e il padre, interpretazione secondo la quale l'idea di Dio è sempre e
soltanto un'immagine paterna introiettata dal soggetto e rispondente ad
esigenze di tipo nevrotico: per Frankl, invece, è vero il contrario e cioè
che Dio è il vero modello di ogni paternità.
Secondo lo psicanalista Giacomo Dacquino l'interpretazione di Freud deve
essere considerata valida non per spiegare l'origine della religione -
intesa come ricerca di unione con Colui che è la causa prima di tutto ciò
che esiste - ma solo per spiegare la condotta religiosa di tipo patologico e
cioè quelle forme di ateismo nevrotico e di religiosità nevrotica che
nascono dalle relazioni conflittuali non risolte che il bambino ha avuto con
i genitori. Ad esempio, il mancato superamento del conflitto che il bambino
ha vissuto con il padre fa proiettare in Dio il cattivo rapporto con il
padre: in questo caso l'individuo adulto non è più in grado di cogliere le
caratteristiche specifiche della divinità perché in lui permane
un'identificazione
infantile di Dio con il modello parentale. Infatti, le prime immagini che il
bambino tenta di costruirsi su Dio sono di tipo antropomorfico e la prima
costruzione avviene con i modelli dei genitori.
  L'essere umano possiede fin dalla nascita una aspecifica disponibilità
religiosa: questa istanza religiosa, questo bisogno si serve, inizialmente,
per la sua ricerca delle analogie esistenti tra il rapporto figlio -
genitori ed il rapporto bambino - Dio.
  L'esperienza parentale condiziona fortemente l'esperienza religiosa perché
essa è il primo mezzo di cui si serve l'istanza religiosa per la sua
ricerca.
  Nel caso delle relazioni conflittuali non risolte con i genitori, l'idea
di Dio finisce per coincidere totalmente con la realtà conosciuta, con le
espressioni affettive parentali che hanno determinato il conflitto: Dio
diventa come il padre, la Chiesa e la Madonna come la madre. L'adulto
maturo, al contrario, è in grado di cogliere progressivamente le
caratteristiche specifiche e trascendenti della divinità, relativizzando le
esperienze infantili.
  Dacquino sottolinea il fatto che la maturità religiosa è un processo
dinamico costantemente in fieri: come non esiste una maturità psicologica
assoluta, così non esiste una maturità religiosa assoluta.
  Dal punto di vista ontologico, dunque, ha ragione Frankl nel dire che Dio
non è l'immagine del padre ma è il padre l'immagine di Dio nel senso che
Dio, presente nell'inconscio spirituale dell'uomo, diventa il modello di
ogni paternità.
 3) Viktor E. Frankl considera come specifico della motivazione umana la
presenza di una volontà di significato e questa specificità della
motivazione umana è tale che, in una situazione normale, il piacere dovrebbe
essere il risultato della realizzazione di un significato e il potere il
mezzo al servizio di un significato.
  Il piacere per il piacere e il potere per il potere, dice Frankl, non
soddisfano le esigenze più profonde della personalità e finiscono per
ossessionare l'uomo consegnandolo all'ansia e alla infelicità.
  Per esempio, nel campo dei piaceri sessuali, se l'orgasmo è solo di tipo
"genitale", se
cioè non è la conseguenza di una vera unione del corpo, della mente e del
cuore, esso lascia un profondo senso di insoddisfazione
perché non ha raggiunto il suo vero obbiettivo.
Piacere e gioia non abitano sempre nella stessa casa.
L'orgasmo "emotivo", al contrario, nasce da un'unione psichica, spirituale e
carnale con una persona reale e complementare con cui si condividono
 tutti gli aspetti della vita e che, per noi, ha il significato
 di un legame umano e spirituale di
accoglienza reciproca e di abbandono all'altro
4) Frankl ha evidenziato anche l'esistenza di nevrosi - noogene - cioè di
nevrosi che nascono dal vuoto esistenziale, dalla mancanza di significato
della propria vita.
5) Gli studi di Frankl, dal punto di vista pratico, per i loro sviluppi, si
proiettano, di fatto, verso le psicoterapie di tipo cognitivo,
comportamentale.
Diretta espressione degli studi di Frankl, nella terapia psichica di alcune
nevrosi, sono le tecniche di autotrascendimento ( l'uomo che cammina verso
un obbiettivo che lo trascende supera più facilmente il ripiegamento
egocentrico su se stesso ), le tecniche di dereflessione ( per la cura
soprattutto dei disturbi del sonno e della sessualità) , le tecniche dette
di intenzione paradossa ( soprattutto negli attacchi di panico ).
( Bruto Maria Bruti )
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per capire Frankl devo fare una breve premessa (...)
Sei argomentato ed appassionato come sempre, e di questo ti ringrazio.
Non sono in grado di valutare criticamente le tue conclusioni su
Freud, Jung ed Adler, e aspetto eventuali rilanci per seguire il
dibattito.
Quel che dici di Frankl corrisponde a quanto credevo di sapere.
Resta la difficoltà di collocare correttamente Frankl nell'ambito
della sua disciplina.
Non so valutare, perciò, il rilievo scientifico del suo contributo.
Solania lo considera un minore, mi pare di capire.
O almeno così lo considerò ai tempi dei suoi studi.
Ha ragione? Frankl fu solo un giornalista, un opinionista, un 
divulgatore?
Oppure dal suo pensiero può nascere una prospettiva autonoma per
la psicoterapia?


 Pietro Carena
....son daccordo su tutto.
Anzi, m'hai fatto tornare la voglia di rileggerlo.
Viktor Frankl - Psicoterapia nella pratica medica . Giunti Barbera 74...
....pensa, costava 3000 lire !! :-)
Ciao
Mjka Cat 

....bello, molto interessante.
Scusa se ne approfitto: mi daresti un piccolo parere sul secondo articolo 
del mio blog "Il bambino e l'idea di Dio" dove credo di aver provato proprio 
quello che tu dici, o per meglio dire Frankl dice, e che cioè che " ...Dio 
non è l'immagine del padre ma è il padre l'immagine di Dio".
Grazie
Mjka Cat 

 di intenzione paradossa ( soprattutto negli attacchi di panico ).
Che, pare, sono aumentati parecchi nei ultimi cinquanta o sessant'anni e
lagati per lo più a forme più o meno severe di depressione.
Grazie Bruti.
Ciao
Antoine



.....oooooooh, sugli "attacchi di panico" non mi batte nessuno !!
Ne ho sofferto per trent'anni, quasi, e mo' sono un fuoriclasse a curarli !!
Qualcuno desidera consigli ??   :-) 


Caro Carena,
Frankl era uno psichiatra.
Il suo contributo è rilevante:
la sua è la terza scuola viennese di psicoterapia.
Gli sviluppi delle suoi studi vanno nella direzione delle terapie cognitive.



Cara Solania,
fammi avere la tua e-mail.


 [...]
 Caro Antoine,
le terapie cognitivo-comportamentali ( Skinner, Bandura, Rotter, Mahoney,
Meichenbaum, Erikson, Horney, Maaslow, Ellis, Beck, ) riguardano tutti i
disturbi psichici,
anche quelli più gravi ( ovvero le psicosi): la stessa neo-psicanalisi.
ha introdotto, di fatto, accanto alla pura e semplice interpretazione dei
sogni, modalità
cognitive già a partire da Hartmann, Kris, Rapaport.
Interessantissimi sono i nuovi studi italiani del Professor Antonino
Tamburello che ha introdotto la logica aristotelico-tomista all'interno
delle terapie cognitive, fondando la psicologia cognitiva fondamentale (
egli è il preside della nuova facoltà di psicologia dell'Università Europea
di Roma ).


 Qualcuno desidera consigli ??   :-)
Dipende dalla tua parcella ;-)
Si, ne ho bisogno, perché da quando ho avuto l'ictus, la depressione va
molto meglio, gli attacchi di panico, in certe circostanze no.
Saprei, come curarli, ma, un chirurgo non si può operare da solo, neanche un
dentista otturare ad arte il proprio dente.
Antoine

....questo è il blog...
http://blog.libero.it/MjkaCat/
....e questa l'e-mail
sol...@cheapnet.it
....grazie !  :-)


 Saprei, come curarli, ma, un chirurgo
.....beh, se sei chirurgo i motivi d'autostima non ti mancano !!  :-)

 cognitive.
....si vede proprio che "tutte le strade portano a Roma"
Io son partito da Jung e anch'io trovo che le terapie cognitive siano le 
migliori...
Leggere il mio blog per credere !!  :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z92Z176Z3Y1...@usenet.libero.it...

....volo subito in internet a cercare.
Come hai detto che si chiama?.....Antonio Tamburello ?.......grazie molte !! 
:-) 

(...)
Certo, è stato chiaramente un refuso dattilografico.
Quando Frankl fu internato in un Lager (dove perse la prima moglie)
era già uno psicoterapeuta affermato (non ricordo se si fosse già
allontanato dalla scuola Adleriana).
Ma la sua intuizione della vita "come compito" della centralità della
ricerca di senso, fu annotata nelle condizioni peggiori possibili.
Nell'infermeria del Lager, sul retro di moduli delle guardie, provato
dalla pleurite.
Umanamente, questo terribile precedente rende le sue tesi molto 
autorevoli.


 di Roma ).
Grazie Bruti per le precisazioni.
Ho apprezzato la terapia cognitiva perché mi sembra indirizzarsi alla
facoltà più alta della mente umana: la conoscenza.
In questo senso può essere considerata allo stesso tempo terapia e
filosofia. Non sono un addetto ai lavori, ma non mi stupirebbe sapere che
qualche filosofia, sotto sotto, dirige in qualche modo questo metodo della
conoscenza che cura e qualche volta guarisce.
Su quest'argomento ho letto maggiormente le opere di Beck. Ora che ci
segnali il Tamburello che ha introdotto la logica aristotelico-tomista
all'interno delle terapie cognitive, proverò a leggere qualche suo articolo
o opera.
Grazie e cordiali saluti
Antoine


 conoscenza che cura e qualche volta guarisce.
.....non "qualche".....tutte!!
Dietro a Freud c'è Schopenhauer...
Dietro a Jung c'è Nietzsche.....
ecc......
Dietro il cognitivismo c'è Popper.
PS....infatti, io non amo discutere di psicologia o psicoanalisi, troppo 
banale, preferisco discutere più in profondità partendo dalle filosofie che 
ci stanno dietro....è per quello che il mio blog inizia con quel 
meraviglioso articolo di Malaguti.
E' un mio amico....un genio.....un cattolico che affascina tutti, senza 
distinzione politica.....quell'articolo del blog fu' una lezione, dopo una 
su Schopenhauer, dove dietro mia richiestà, approfondì il concetto di 
"apollineo-dionisiaco", centro della psicoanalisi stessa.
http://www.filosofia.unibo.it/docenti/Malaguti/malaguti.htm

 allontanato dalla scuola Adleriana).
Io lessi "Uno psicologo nei lager" di Frankl. Anche ad un non addetto ai
lavori come me rimase la concezione che la psicoanalisi potesse essere
"umana".
Saluti.


 autorevoli.
Certo.
Viktor Frankl come psichiatra
Jean Guitton, filosofo e pensatore cattolico
Primo Levy, giornalista e scrittore
Se non sbaglio, anche Bernheim
E ci saranno pure altri?
Antoine
