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Titolo: Intolleranza cattolica

 
Due genitori cattolici, su istigazione di un prete, impediscono alla figlia di frequentare una chiesa evangelica. Però lo stesso prete critica i musulmani che impediscono alle figlie di uscire con gli "infedeli".
 
Bah, un po' di coerenza. Voi che ne pensate?
 
M.
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 Due genitori cattolici, su istigazione di un prete, impediscono alla figlia 
di frequentare una chiesa evangelica. Però lo stesso prete critica i 
musulmani che impediscono alle figlie di uscire con gli "infedeli".
Il problema è tutto connesso alla percezione che si possiede del concetto di 
"VERITà OGGETTIVA". Se si pensa che il Cattolicesimo (non certo quella sua 
caricaturale parodia che n è il Vat/secondismo) è l'unica realizzazione 
piena di ciò, tutto fila. Chi è in possesso della verità, deve cercare di 
convincere gli altri di ciò Frequentare la chiesa evangelica non e' il modo 
migliore per cercare di fare attività missionaria, anzi, se non si è dei 
"Francesco Saverio", si corre il serio rischio, di, per lo meno, ritrovarsi 
relativisti. Io sono un caso a parte. Nel mio caso, DIO si è servito anche 
del mio frequentare ambeinti evanglici, per farmi conoscere quelle critiche 
all'ecumenismo, che hanno aperto la strada tuto il resto. Il Cattolico doc, 
però, non critica i musulmani perché impediscono di frequentare infedeli. Li 
critica e prega per loro conversione, perchè la loro falsa religione (che si 
cerca di confutare) ne fa dei candidati all'inferno, ma riconosce che sono 
nel pieno diritto (come chiunque) di vigilare sulle compagnie frequentate 
dai figli.
lm 
 
 
 
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 migliore per cercare di fare attività missionaria, 
 
 
 
 
Non si parlava di "fare attività missionaria", ma di "non seguire l'insegnamento religioso dei genitori". Se è giusto che due musulmani consentano alla figlia di frequentare dei cattolici è giusto allo stesso modo che due cattolici consentano alla figlia di frequentare degli anglicani; in realtà potrebbe essere ancora più giusto perché sono comunque cristiani, ma mettiamoli pure sullo stesso piano. Non puoi biasimare un marocchino che impedisca a sua figlia di cambiare religione e poi comportarti allo stesso modo con tua figlia. Un minimo di coerenza...
 
M.


 M.
Io, se hai letto bene, il marocchino, non lo biasimo affatto. Prego per lui 
e spero che il Signore gli faccia la  grazia della conversione, perchč la 
sua falsa religione ne fa, di lui e della sua famiglia, dei candidati 
all'inferno, ma riconosco il suo diritto a vigilare sulle commpagnie dei 
figli che reputa cattive.
lm 
 
 
 
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 Io, se hai letto bene, il marocchino, non lo biasimo affatto.
 
 
Quindi se una ragazza marocchina ti dicesse di voler diventare cristiana contro il volere dei genitori tu la dissuaderesti? Non č quello che ha insegnato Gesů.
 
M. 


 M.
Assolutamente no. Gesů ha la prededenza su tutto e tutti. Il fatto che egli 
, il papa' marocchino, vigili su ciň che io so essere negativo, ma che lui 
reputa positivo, non mi meraviglia. Anche se, ho l'impressione che hai 
capito benissimo e che stai cercando di "sfrocoliarmi".
lm 
 
 
 
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 capito benissimo e che stai cercando di "sfrocoliarmi".
 
 
E che differenza passa fra il papà marocchino che vuole imporre la sua religione alla figlia ed il papà italiano che vuole fare esattamente la stessa cosa?
 
M.


 M.
Il "Contenitore" puņ sembrare simile. Il contenuto č diverso. La religione 
islamica č falsa e fa dei propri seguaci dei candidati all'inferno. Il 
Cattolicesimo, quello vero, non il Vat/secondismo, da la chance per il 
Paradiso.
lm 
 
 
 
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 Paradiso.
 
I musulmani dicono esattamente il contrario per cui il comportamento è esattamente lo stesso.
 
M.


 esattamente lo stesso.
Solo che Maometto non ha guarito neppure un cavallo. E' morto ed è stato
sepolto come tutti i mortali. Per applicare a lui le profezie che parlano
dello Spirito Santo, ci vuole molta fantasia. E si è solitamente imposto con
la forza.
La vita nella Chiesa si procede secondo binari differenti. E' facile fare
l'anti-islamico, stile " Fallaci" o "Magdi Allam". E' facile prendersela con
gli islamici, perchè, se comandassero loro, le biondone in topless, non si
potrebbero sbaciucchiare sulle spiagge. La confutazione teologica, è
un'opera più complessa, ma è l'unica rispettosa della Verità.
lm
 
 
 
 
 
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 La confutazione teologica, ...
 
 
Non parlavo di "confutazioni" teologiche, ma del diritto di un ragazzo di 16 anni a non seguire la religione dei genitori. Secondo te ce l'ha o non ce l'ha?
 
Rispondi come piace a Gesů? Si, si. No, no.
 
M.
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 Rispondi come piace a Gesů? Si, si. No, no.
Ha il diritto di seguire GESU'.
lm 
 
 
 
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 Ha il diritto di seguire GESU'.
 
Risposta non valida. Avevo detto: si, si, no, no. :-)
 
M.
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 M.
Volevi fare come i farisei ed il tributo a Cesare?
lm 
 
 
 
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 Volevi fare come i farisei ed il tributo a Cesare?
 
 
No, ti avevo chiesto se secondo te un ragazzo di 16 anni ha il dovere di seguire la religione dei genitori o può già fare le sue scelte disobbedendo ai genitori. Hai eluso la questione. Allah, Gesù, Odino e Manitù non c'entrano. Parlavo di un eventuale dovere di obbedienza ai genitori.
 
M.


 M.
Il dovere di obbedienza ai genitori viene dopo i diritti di DIO, incarnatosi 
e morto in Gesů, e vivo e presente nella Chiesa Cattolica, oggi difficile, 
ma non impossibile da vedere/trovare.
lm 
 
 
 
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 Il dovere di obbedienza ai genitori viene dopo i diritti di DIO, 
 
 
OK, quindi si ha il diritto di non obbedire ai genitori se si crede di fare la volontà di DIO. Perfetto, lo dico alla ragazza che non vuole più essere cattolica.
 
M.


 essere cattolica.
Se non vuole essere Vat/secondista, fa bene. Se vuole diventare protestante, 
chi glielo fa fare, visto che, tra poco, non ci sarà più nessuna differenza 
sostanziale? Cerchi di accostarsi al CATTOLICESIMO, quello vero e forse 
vedrà che stava rinunciando a ciò che non conosceva.
Chi veramente non vuole essere CATTOLICo , tanto vale che sia coerente ed 
aggiunga che non vuole essere raziocinante.
 
"Il cattolico oltre gli interni aiuti dello Spirito Santo è confortato nella
sua fede dagli esterni argomenti, che comprovano la rivelazione, quali sono
i fatti divini e precipuamente i miracoli e le profezie, e che sono
accomodati all'intelligenza di tutti; acciocchè l'ossequio della nostra fede
sia consentaneo alla ragione. [.....]. Onde il cattolico non
può neppure per un istante dubitar della verità della sua fede, senza
ribellarsi alla ragione insieme ed a Dio; benchè possa lodevolmente,
restando fermo nella credenza, cercare per via di riflessione una conoscenza
scientifica della medesima, come appunto fanno i teologi: Fides quaerens
intellectum, secondo la bellissima frase di sant'Anselmo." (Padre Matteo 
Liberatore).
 
 
 
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 chi glielo fa fare, 
 
Tendenzialmente sono affari suoi, io parlavo di libertà religiosa degli adolescenti.
 
M.
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 M.
In genere (salvo eccezioni che confermano la regola) gli adolescenti non
sono in grado neppure di badare ai fatti propri.
Premesso ciò: Sì o No, le religioni sono tutte uguali? Se sì, allora
appartenere ad una o un altra è come far parte della bocciofila o del club 
"Amici della  Piadina romagnola".
 Se no, se una ha motivi di crebilità intriseci ed estrinseci che le altre 
non hanno (tanto per dirne una, o troppo umane, o troppo poco), allora la 
libertà religiosa, a meno che non sia libertà di scegliere la vera fede, per 
tutti e non solo per gli adolescenti, è quel "DELIRIO" di cui parlavano i 
Papi del XIX Secolo. E con sfumature diverse, ma che era condannato anche da 
quelli del XX Secolo, fino a Pio XII incluso.
lm
 
 
 
 
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 Premesso ciò: Sì o No, le religioni sono tutte uguali? 
 
 
Dal punto di vista "giuridico" si. Poi, generalmente, qualcuno pensa che la sua sia quella giusta. In Italia esiste la libertà di religione. Mi chiedevo come coniugarla con l'obbedienza dovuta ai genitori se i genitori impongono una scelta religiosa che il minore non condivide.
 
M.
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 Dal punto di vista "giuridico" si. Poi, generalmente, qualcuno pensa che la sua sia quella giusta. In Italia esiste la libertà di religione. Mi chiedevo come coniugarla con l'obbedienza dovuta ai genitori se i genitori impongono una scelta religiosa che il minore non condivide.
 
 
La questione ha anche implicazioni civili. Da noi a scuola esistono il menù cattolico ed il menù islamico, ma alcuni maestri si rifiutano di controllarne il rispetto nel nome della libertà religiosa dei bambini.


 controllarne il rispetto nel nome della libertà religiosa dei bambini.
Questo presunto rispetto della "libertà religiosa", invece è un grave 
affronto alla libertà delle famiglie di educare i figli secono la propria 
fede. Io non metteri mai del maiale davanti ad un islamico o delle carne e 
formaggio insieme (non ne parliamo dei gamberetti) di fronte ad un ebreo, o 
del manzo ad un indù. Va da se che i miei figli, nel panino del venenerdì 
hanno sempre avuto tonno e/o verdura. La famiglia ha tutto il diritto di 
veder rispettati i propri valori, anche a tavola. Farsi giudare da 
un'autorità ritenuta superiore, in una cosa tanto importante e così 
personale come l'alimentazione, ovvero sottoporre i propri gusti a tale 
giuda, è un atto di umiltà ed un fattore di identità/coesione. Tanto è vero, 
che il primo atto di un ebreo, quando si ribella ai rabbini, è il mettersi a 
mangiare non-Kasher.
Poi vi meravigliate se c'è dififdenza verso la scuola pubblica.
lm 
 
 
 
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 fede. Io non metteri mai del maiale davanti ad un islamico 
 
Non si tratta di "mettere", ma di "permettere che prenda liberamente", senza costrizioni. C'è una bella differenza.
 
M.
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 Non si tratta di "mettere", ma di "permettere che prenda liberamente", 
senza costrizioni. C'è una bella differenza.
In definitiva di porre le basi per metterlo contro la famiglia? 
 
 
 
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 La famiglia ha tutto il diritto di  veder rispettati i propri valori, anche 
a tavola. Farsi guidare da
 un'autorità ritenuta superiore, in una cosa tanto importante e così 
personale come l'alimentazione, ovvero sottoporre i propri gusti a tale 
guida, è un atto di umiltà ed un fattore di identità/coesione.
Il problema è proprio questo. La c.d. "Laicità" in realtà non è affatto 
"laica". E' una visione del mondo che non concepisce che possano esistere 
altre visioni del mondo. In particolare visioni del mondo in cui l'uomo non 
è considerato una "monade", ma parte di una comunità. La c.d. "Laicità", in 
realtà vuole, alla lunga, giungere alla "Notte senza luna, dove tutti i 
gatti sono grigi". Ovvero, che tra gli individui isolati ed il potere 
pubblico, non esistano "corpi intermedi". Che l'individuo, di fronte al 
potere pubblico, non abbia ammortizzatori, quali, appunto, la comunità e la 
famiglia. Ed in questo, non è diversa, la "Laicità", dal fascismo e dal 
comunismo. Solo meno schietta. Oltre tutto, fare a tutti lo stesso menù (e, 
in prospettiva, a tutti la stessa taglia di pantaloni), è un disceto 
risparmio anche economico.
lm 
 
 
 
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 altre visioni del mondo. 
 
 
 
No, le concepisce, ma come libera scelta. La scuola "laicista" obbliga i figli dei musulmani a mangiare il maiale, la scuola "laica" offre loro una scelta, e li educa a scegliere già da bambini. Non mi sembra una differenza da poco. La scuola "laica" offre un menù senza carne di maiale o senza carne nei giorni di venerdì, ma non obbliga i bambini a mangiare quello che piace ai genitori.
 
M.


 
 La scuola "laicista" obbliga i figli dei musulmani a mangiare il maiale, la 
scuola "laica" offre loro una scelta, e li educa a scegliere già da bambini.
Di modo che, qualche anno dopo, avranno meno scrupoli di coscienza nella 
scegliere di abortire?
Allora sarebbe giusto che le famiglie siano informate Per ISCRITTO di ciò.
Del tipo :"La scuola non mette davanti ai vostri figli COLLEZIONI di riviste 
PORNO, ma non vigila se loro, per libera scelta, decidono di consultarle".
E', concettualmente, la stessa cosa. Da ciò deriva l'idea che l'aborto può 
essere una libera scelta.
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 li educa a scegliere già da bambini.
Quindi lancia il messaggio neppure troppo sottinteso che non esistono valori 
"non negoziabili". Poi vorrei sapere quali sono quelli "negoziabili".
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 Non puoi biasimare un marocchino
A proposito di marocchini. Sono ormai molti anni che diverse famiglie 
marocchine abitano nel mio paese . C'è stato anche qualche matrimonio, non 
(mi sembra) con Italiani/e, ma sicuro con altri immigrati (albanesi, romeni, 
bengalesi).
Ora,  queste mamme marocchine, hanno fatto amicizia con "pie donne", della 
parrocchia, in particolare una di loro. "Pie donne" che sono riuscite a 
convertila NON al Cattolicesimo (o sedicente tale) che professano, ma alla 
minigonna, ai pantaloni, e, si dice, a (modico) uso di birra. Si mangiano le 
mani perchè non sono (ancora) riuscite a convertirla anche agli 
anticoncezionali. Infatti mette al mondo un bimbo ogni due - tre anni. Ma 
non disperano.
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 Allora sarebbe giusto che le famiglie siano informate Per ISCRITTO di ciň.
 
 
Lo sono. Chi chiede un menů specifico per motivi sanitari (allergie) ha la certezza della sorveglianza (essenziale per i bambini piů piccoli), chi lo chiede per motivi etico-religiosi sa che la scuola laica non vigila sul fatto che i bambini rispettino le indicazioni dei genitori.
 
M.


 non disperano.
 
 
Su questo sei mal informato, le marocchine usano la pillola piů delle italiane. Magari ne fanno 3 o 4 perché li vogliono fare, poi quando non vogliono piů prendono la pillola, senza proibizioni religiose.
 
M.


 Su questo sei mal informato, le marocchine usano la pillola più delle 
italiane. Magari ne fanno 3 o 4 perché li vogliono fare, poi quando non 
vogliono più prendono la pillola, senza proibizioni religiose.
Quelle dalle mie parti, non mi sembra che sia proprio così. Forse provengono 
da parti diverse del Marocco e/o seguono scuole islamiche differente. O, 
forse, nella fattispecie, gioca il fatto che il marito della signora di cui 
parlo è albanese.
O ti riferisci alla seconda generazione?
lm 
 
 
 
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 Quelle dalle mie parti, non mi sembra che sia proprio così. 
 
 
Non confondere la prolificità con l'usare la pillola. Una ne può anche avere 5 o 6 e poi prendere la pillola, oppure prendere la pillola per averne uno ogni 3 anni, e non più ravvicinati. Non hanno motivi religiosi per non prenderla.
 
 
Algeria e Marocco sono fra i paese dove se ne vendono di più al mondo. In Iran devi fare una specie di corso pre-matrimoniale alla moschea dove ti dicono che devi avere tre bambini e poi prendere la pillola.
 
M.
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 "non negoziabili". Poi vorrei sapere quali sono quelli "negoziabili".
 
 
 
Secondo me non è questione di "negoziabilità", ma di fare le cose giuste nei luoghi giusti. La scuola laica non è luogo dove controllare il rispetto dei precetti religiosi di questa o quella confessione. Non deve controllare che un alunno non mangi il prosciutto o faccia il segno della croce prima di pranzare.
 
M.
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