Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: bioarchitettura

Secondo voi la "bioarchitettura" che oggi va così di moda avrà un futuro di
diffusione e di applicazione, oppure potranno permettersela soltanto clienti
di fascia alta?
Senza voler polemizzare, sono gradite risposte sensate.

pareri sulla bioarchitettura
Premesso che sull'argomento ho un bel "bagaglio di ignoranza", che cercherň
di colmare non appena i ritmi della professione me lo consentiranno, vorrei
prima sentire il dibattito tra gente un poco piů esperta di me.
Anche per suscitare il dibattito mi butto in alcune considerazioni
preliminari.
A naso direi che, finché si tratta di una sensibilizzazione del progettista
al tema ambientale, con i risvolti anche new age tipo orientamento del campo
magnetico terrestre etc, anche se si raddoppia la parcella del tecnico (sono
ottimista) l'incidenza sul costruito non č molto alta.
Quando perň c'č la pretesa o l'esigenza di abbandonare i materiali e gli
schemi costruttivi "classici", mettendo a fine secolo tra i classici anche
il c.a. o l'acciaio, penso che si vada pesantemente ad incidere sul costo di
costruzione.
Con la mia esperienza quotidiana, vedo che se si possono risparmiare due
lire nessuno si tira indietro (e, date retta a me, farebbero tutti
volentieri a meno di ingegneri, architetti e geometri).
Dopo queste considerazioni, va da sé che penso che la bioa. possa avere
successo solo in una "nicchia" di mercato molto ristretta, non
necessariamente di persone ricchissime ma, diciamo cosě, molto motivate.
Filippo Filippini
Ingegnere in Erbusco (BS)

...

Di solito le mode, piu' sono idiote, piu' hanno successo. Prevedo un grosso
successo, (a medio termine, perche' da noi ci si mette sempre un po' di piu'
a recepire le cose, ma poi, una volta assimilate, ci si butta con grande
entusiasmo) della Bioarchitettura.
Per la felicita' dei produttori di serramenti.

 Per la felicita' dei produttori di serramenti.
Premetto che mi occupo da qualche anno di bioarchitettura, ergo sono un
idiota. Tanto idiota da non capire perche' la bioarchitettura farebbe la
felicita' dei produttori di serramenti. 
Ciao, Paolo

 Senza voler polemizzare, sono gradite risposte sensate.
Intervengo per la prima volta nel Newsgroup ** e mi presento. Sono Paolo
Giordano e faccio l'architetto a Treviso. Mi occupo principalmente di
Bioarchitettura e faccio parte dell'Istituto Nazionale di
Bioarchitettura (
WWW.bioarchitettura.org
). Se volete postarmi in privato
circa questi argomenti fatelo tranquillamente: seguo le news in maniera
discontinua per cui preferisco ricevere messaggi a me indirizzati anche
in casella postale. Tra l'altro sto provando solo ora il programma
newsreader per cui potrei soccombere alla tecnologia, grazie.
Scusa intanto per la brevita' della risposta: se sei interessato
potremmo approfondire in seguito. 
Innanzititto non trovo che la bioarchitettura sia di moda: piuttosto e'
di moda parlarne (e spesso a vanvera). 
Riguardo alla domanda io non credo che la costruzione di edifici
ecologici e biocompatibili sia riservata alla "fascia alta", anzi i
maggiori sforzi e le maggiori ricerche si svolgono nell'ambito delle
costruzioni collettive pubbliche, istituzionali o convenzionate. Questo
almeno e' cio' che avviene all'estero dato che da noi, come penso sia
chiaro a tutti, nell'assegnazione di incarichi non viene certo premiata
la "qualita'" (quale essa sia ) del progetto.
Ciao, Paolo
** In effetti ho gia' postato un messaggio un po' polemico verso Nick.
 

 
La nicchia non la fa' il censo (la casa piu' bio che ho fatto e' per un
operaio) ma, sono d'accordo, la consapevolezza. Soprattutto quella che
ti obbliga a considerare un materiale nella sua essenza e non nella sua
decorativita'. 
Ciao, Paolo

Ciao, Paolo.
Se tu avessi detto che da molti anni ti occupi di Bioedilizia, ti assicuro
che la cosa sarebbe stata molto piu' accettabile. Quindi Bio edilizia che
viene applicata all' architettura. L' edilizia ha bisogno di essere
esaminata sotto il punto di vista dello sviluppo compatibile, l'
architettura no. Come non ne ha bisogno la musica, la letteratura, la
poesia,  la pittura o la scultura.
Pensa ad un poeta che si definisse Bio poeta (e dati i tempi, non escludo
che qualcuno non lo faccia).
Il problema di fondo della cosiddetta "Bioarchitettura" e' il suo
atteggiamento razionalista, scientista, che pretende di diventare da
complemento tecnico a codice formale, secondo il piu' trito e vecchio slogan
modernista per cui "la forma segue la funzione", Non avrei nulla in
contrario invece ad una collaborazione tra un architetto ed una figura di
tecnico specializzato in tematiche ambientali(assolutamente condivisibili,
ad esempio, le tue osservazioni su strutture a telaio e uso del legno).
Ciao.
John Kane
P.S. Quello sui serramenti, era un riferimento a Green Houses e Winter
Gardens, e alla ricaduta commerciale che prevedo avranno sull'edilizia
tradizionale, per chi vorra' "essere Bio", in modo superficiale e
approssimativo.

 che qualcuno non lo faccia)........................................
QUESTA E' UNA PERLA
a parte gli scherzi............finalmente si punta l'indice sul linguaggio
negli ultimi post che hanno attraversato questo ng non ho letto altro che frasi
tipo: questo e' di moda (Gehry), qest'altro e' reazionario (Botta non quello
famoso), noi siamo giovani e decostruttivisti (roba da matti)......cosi' parlano
o meglio scrivono i peggio pennivendoli coloro che per esempio si sono distinti
negli ultimi anni come feroci detrattori di Rossi avvalendosi di pettegolezzi da
portineria per demolirlo, cosi' come poi si sono scapicollati a promuovere Gehry
come architetto alla moda senza nemmeno intuire che alla sua veneranda eta' non
si e' certamente alla moda e che comunque negli anni passati ha pagato a caro
prezzo e di persona la sua coerenza espressiva............cosa che ai modaioli
non capita
qui non parliamo di cravatte o di nuovi modelli di autovetture.......qui
parliamo di arte e di architettura........
la bio architettura soffre dello stesso problema, cerca di affermare un proprio
senso all'interno di un magma terminologico che con l'architettura non ha niente
a che fare.......in poche parole IO sono un architetto e faccio dell'
ARCHITETTURA e se un rabdomante del cazzo mi viene tra i piedi avra' il suo bel
da fare a curarsi le ferite.... dopo.......
In fin dei conti sono convinto che se la cultura dell'edilizia bio sostenibile o
ecologica riuscisse a liberarsi dalle false pseudo connotazioni che fino ad oggi
si è imposta, in breve tempo riuscirebbe a imporsi anche in un mercato difficile
e stantio come quello edile.
un po confuso e disarticolato ma sempre affettuosamente
Graziano

 approssimativo.
Esatto, in modo superficiale ed approssimativo: come chi, con tale
atteggiamento guardasse i decostruttivisti. Prevedo fortune per i
venditori di titanio...

 Graziano
Altrettanto disarticolato e comunque confuso per definizione*, Paolo
*..."inseguiva un'idea fissa e si stupiva di rimaner fermo" J. Prevert

 alcuno di menarlo, soprattutto se dotato di poteri paranormali ;-)))).
vorrei vedere te se alla quasi chiusura di un cantiere con i suoi bei problemi
ti si presenta il committetnte accompagnato da un tipo con sotto braccio un
centinaio di fotocopie con sopra disegnate delle ellissi colorate pretendendo di
tirare su circa 300mq di pavimentazione appena terminata per disporci sotto a
distanza regolare, questi bei disegnini che a suo parere sarebbero serviti a
ristabilire non ho capito bene quale equilibrio tra non so quale fluido e non so
quale corrente........o le sue ferite o il mio
pavimento.......................... alla fine dei conti penso siano stati piu'
eco-sostenibile i miei cinque minuti ci non calma che disfare e rifare il
pavimento in questione.
scusa ma il mio sospetto nei confronti di una ->BioArchitettura<- nasce proprio
da queste esperienze, da una parte trovo giusto e normale che un buon architetto
si preoccupi della sostenibilita' ambientale dele sue scelte e penso che questo
dal punto di vista culturale, debba partire anche dalle universita' d'altro
canto, sono stufo di confrontarmi con un mercato, quello bio edile, attulamente
e oggettivamente piu' legato ad una moda che ad una reale esigenza con tutto
quello che ne deriva...cialtroni..prezzi esorbitanti ...elitarieta' del
prodotto..........ecc...
approposito se vuoi ti passo l'indirizzo di un mio amico che fabbrica delle
spiraline in rame che scaricano (non ho capito dove) l'energia negativa
proveniente dal monitor e non ti fanno perdere i capelli.....
ciao
Graziano

 parquet esotico che disbosca il mondo da qualche parte.
Conosco abbastanza il mercato dell'edilizia "biologica" per ritenere che
non sempre si tratta di ecofurbi. Molte volte il rivenditore (questo e'
il caso del centro Bio-Edile di Milano che conosco solo di fama) e' una
persona estremamente preparata che propone prodotti da lui selezionati
con difficolta' e, anche, notevole investimento di tempo e denaro (tra
l'altro sono quasi sempre di architetti). Molte volte questa e' anche la
"storia economica" del produttore. Mi spiego: selezionare un prodotto di
questo tipo significa studiare, viaggiare, andare a convegni e fiere (la
piu' importante e' quella di Monaco), visitare gli stabilimenti e,
talvolta far eseguire analisi chimiche di tasca propria. Aggiungi poi
che il rischio derivante dall'utilizzo di prodotti non testati comporti
talvolta la possibilita' di essere chiamati a riparare "danni". Io
stesso talvolta mi assumo rischi di questo tipo e passo una notevole
parte del mio tempo in aggiornamento e ricerca. D'altronde ritengo che
anche questo faccia parte del mestiere di architetto e non affiderei mai
la realizzazione dei mie progetti all'impresa o, peggio, ai
rappresentanti. Quanti architetti conosci che prendono il mattone e lo
mettono nel forno per controllarne l'inerzia termica? Confesso che nel
fare cio' mi diverto, anche, e forse sono un po' muratore ma ti assicuro
che, quando vedo realizzato un mio progetto, con i miei materiali, sono
soddisfatto. Se entri in questa ottica cominci a selezionarli tu i
prodotti e puoi anche risparmiare (far rispamiare) parecchio. Per
esempio sull'utilizzo della robinia come pavimento trovi tutti i dati
nelle ricerche dell'universita' di Udine e in zona puoi trovare
direttamente i produttori. Certo e' che il tipo di legno non permette la
posa a secco o flottante (sono parchetti e non listoni) per cui si pone
il problema dell'incollaggio (hai usato la Biofa, vero?) e qui
sicuramente si concentra il massimo incremento economico pero' anche
qui... e cosi' via. Questo problema dei costi lo puoi vedere anche sotto
un altro aspetto: se io decido di realizzare un pavimento in legno
costruisco il progetto attorno a queste scelte per cui faro' in modo di
realizzare strutture che mi permettano una posa a secco in modo di
risparmiare sulla colla e cosi' via. Con questo voglio dire che avere un
approccio ecologico al progetto significa che i materiali, le strutture
e le tecnologie devono procedere parallelamente ala fase progettuale per
ottimizzarne l'utilizzo. Sono assolutamente d'accordo sul fatto che
costringere un cliente a 'lavorare di piu'" per pagare prodotti costosi
sia antiecologico. E anche risolvere questo problema e' il mio lavoro.
Un'ultimo appunto: mi hai deluso quando scrivi > un parquet esotico che
disbosca il mondo da qualche parte. Qualunque parte del mondo e' la
nostra parte!
Ciao, Paolo     

 proveniente dalmonitor e non ti fanno perdere i capelli.....
Vabbe', continua a girare la spiralina nella piaga...

 di esso un catino d'acqua con un pettine dentro.
si anche perche' per difenderci dai campi magnetici del televisore basta non
avere il televisore, che tra le altre cosa è un bel problema
progettuale..........."architetto!!!!  ma cosa ci faccio con questa bella
libreria che mi ha disegnato ...........il televisore non ci sta ...sa....e' un
bel 24 pollici"
ciao
Graziano

 Ciao, Paolo
bhe su questo non ci piove, pensa a qunto siamo esotici noi rispetto al resto
del mondo per quello che riguarda i marmi, abbiamo distrutto le apuane per
rivestire mezzo mondo di tronfi potenti, il cardoso ormai non esiste piu', il
boticino è in via di estinzione......
ciao
Graziano

 il boticino è in via di estinzione......
Botticino, please!
Sigh, comunque è vero, ormai c'è solo la qualità "fiorita" o quella
"semifiorita".
FF

 wrote:
Caro Graziano, apprezzo il buon senso. Inoltre mi sono proprio
divertito.

 perche' li ho sperimentati a partire dalla posa, personalmente
Pensavo che il tema del decostruttivismo fosse su un altro thread, e la'
lo lasceri volentieri. Comunque, come me lo confermi in seguito, siamo
della stessa idea. A parte forse la definizione di Bioarchitetto che
sostituisco con architetto e basta. Io sono un architetto che cerca di
fare il suo lavoro nella migliore maniera possibile. Quindi considero
mio dovere realizzare "opere" che non siano pericolose per chi vi abita
e non siano dannose per la collettivita' (ed in questo considero anche
il depauperamento delle risorse). Va da se che per me fare le cose
meglio significa utilizzare certe tecnologie e certi prodotti senza
ritenere che queste "limitazioni" vadano a discapito del mio "genio".
 
Ciao, paolo
P.S. Mi sembra di capire che il discorso stia continuando tra noi due,
non vedo altri contributi se non quelli che qualcuno dissemina (con
scarsissima competenza) in qualche altro Thread. Possiamo continuare
anche in privato o sperare che qualcuno decida di intervenire. 

uno stile.
Guarda che nel momento che usi il termine Architettura, non puoi evitare di
considerare l' aspetto formale. Oppure, l' hai detto tu, togli il termine
architetto, o parli di Edilizia, allora puoi essere e dire quello che vuoi.
Io parlo di quello che vedo, e non puoi negare che, quelle che ci vengono
presentate come "Bioarchitetture", abbiano caratteristiche formali che le
contraddistinguono, anche se non necessariamente uno "stile" unitario.
John Kane

 
vorrei solo dire che:
la mia ignoranza abissale su questi temi mi impedisce di intervenire,
ma questa stessa ignoranza mi spinge
a leggervi con molto interesse
...
spero di poter continuare a farlo
ciao
Francesco La Barbera

 John Kane
Non mi sono spiegato. La bioarchitettura e' una disciplina che si occupa
della ecologicita', biocompatibilita' e sostenibilita' di tutto cio' che
genericamente intediamo come edificato. Non confondere il termine, che
e' un marchio, con il soggetto delle nostre ricerche. Il mio approccio
alla materia avviene secondo i principi della bioarchitettura applicati
alla pregettazione edilizia. Ma tra quanti si occupano di queste cose ci
sono anche geologi, medici, agronomi etc. Quindi non bioarchitetto ma
architetto che si occupa di..., agronomo che si occupa di... etc. Il
termine architettura e' in questo caso strumentale e non mi risulta esso
sia di esclusivo utilizzo di chi disserta sulle questioni formali. In
pratica posso comunque dire quello che voglio (e ci mancherebbe altro!),
dopo essermi adeguatamente scusato per essermi spiegato male. Vorrei
farti un esempio: Nei due anni passati abbiamo tenuto corsi (come
istituto nazionale) organizzati come laboratori di progettazione. Il
primo ha avuto come coordinatore Per Krusche il secondo Leon Krier, come
vedi personalita, stili e "correnti" molto distanti. Certamente esistono
alcuni progettisti che connotano formalmente l'ecologicita' della
costruzione (soprattuto se vi e' una particolare attenzione per gli
aspetti legati al contenimento dei consumi energetici), altri lo fanno
meno, altri ancora (tra cui io ...) non se ne curano. Questo aspetto,
cioe' se e' da sottolineare formalmente l'ecologicita' dei nostri
progetti, e' stato uno dei temi del Symposium Europeo tenuto lo scorso
ottobre a a Haims e a Bologna, per qui e' molto sentito da chi si occuoa
di...
Ciao, Paolo 

 Graziano
Basta pensare di progettare un camino. Spazioso, centrale, in un luogo
ove possa raccogliersi tutta la famiglia e ci si sti comodamente seduti
attorno (magari anche con gli amici). Come il camino sara' sempre acceso
ed attorno ad esso, al suo freddo tepore, si riunira' la famiglia in
estatica adorazione. A parte gli scherzi hai mai osservato un
telespettatore in penombra? Il balugginare di luci ed ombre riflesse dal
tubo catodico sul viso sembra proprio quello della fiamma di un camino o
di un falo', solo che in azzurro. Bene, dopo aver organizzato la cas,
come vuole la tradizione, attorno al suo vero fulcro non ti preoccupare:
tanto ci sara' una proliferazione di televisorini (stufette?) portatili.
Cuccioli.
Ciao, Paolo

 Francesco La Barbera
Ma scherzi? Qui non si tratta di sapere o non sapere, non c'e' mai una
soluzione o una ricetta, non c'e' un manuale o un libro, c'e' solo da
parlarne tra di noi, chiedere, suggerire... insomma tentare. Tutti.
Apprezzo molto i virtuosismi dialettici, ideologici e culturali dei
decostruttivisti (come thread, s'intende) ed amo suprattutto le certezze
che animano le loro passioni, li amo e li invidio.;-)
Ciao, Paolo

 attorno (magari anche con gli amici). ...............
si....mi ci vedi ad infilare un ampio camino in una casa a Milano con quello
che costa al mq. la casa e la ristrutturazione..........finisce che nel camino
mi ci buttano me e ..........addio BioArchitetto
non si puo' ottenere lo stesso effetto con una bella radio?
a parte gli scherzi ho bisogno di un consiglio....spesso mi viene chiesto dalla
committenza di valutare la possibilita' di impiegare pavimentazioni in laminato
(tipo Abet) per il basso costo sia del materiale che della posa e della
manutenzione.
in determinati casi, vedi applicazioni industriali, non ho niente in contrario,
ma per le abitazioni cerco sempre di dissuadere la clientela spiegando loro che
la formaldeide contenuta in questi prodotti certamente non fa bene alla salute
e trattandosi di un'abitazione non e' saggio creare dei luoghi di intensa
permanenza che presentino questo problema.
ultimamente pero' su molte schede tecniche di questi prodotti viene riportata
la dicitura "a basso contenuto di formaldeide" o simili........e' vero o e'
solo una scapatoia per non spaventare la gente? e' possibile per un laminato
non contenere e rilasciare nel tempo sostanze nocive?
ciao
Graziano

 nocive?
La formaldeide e' contenuta soprettutto nell'MDF che fa da supporto.
Riguardo alla diminuzione del suo contenuto una volta ho visto la scheda
prodotto e la decantata diminuzione non era altro che la riduzione al
rispetto dei limiti di legge !!!. Pero' le porcate sono anche nella
vernice protettiva, nel pessimo comportamento all'elettricita' statica
etc. Quello che penso insomma e' che oltre ad essere anti-ecolociga sia
anche una soluzione di scarsa qualita'. Forse ci puo' essere qualche
soluzione alternativa abbastanza economica. Comunque, per tornare ai
discorsi di "principio", io mi regolo informando i committenti sui pro
e contro delle varie soluzioni e li porto a vedere qualcosa di gia'
realizzato. Di solito e' piu' che sufficente. Tieni conto che queste
idee "balzane" gli vengono grazie alla pubblicita', a qualche fiera, a
qualche rivenditore, cioe' per una informazione molto di parte (come la
nostra, daltronde ;-)).
Comunque vorrei aggiugere qualche notazione riguardo alla formaldeide.
La legislazione vigente fissa dei limiti massimi di concentrazione
riferiti al sigolo prodotto (es. mq. di pannello) ma non viene tenuta in
considerazione la compresenza nell'ambiente, in questo caso domestico,
di varie fonti di emissione quali mobili, colle e vernici, prodotti di
combustione, fumo di sigaretta, vestiti, cosmetici etc. Insomma anche se
un elemento contiene una quantita' limitata di formaldeide essa va a
sommarsi a quella gia' presente e non considerata (ricchissimi di
formaldeide son i vestiti, quindi lavarli piu' volte prima di indossare
quelli nuovi, sopratutto quelli dei bambini). Fortunatamente il prodotto
non risente di fenomeni di accumulazione ambientale ed e' relativamente
semplice tutelarsi contro i rischi di esposizione cronica a bassa
percentuale (questa si molto pericolosa) eliminando soprattuto quelle
composizioni che contengono il prodotto in matrice (sia in soluzione,
colle e vernici, sia in composizione, MDF e triciolare). A titolo di
esempio vi ricordo che la formaldeide e' spesso contenuta in grandi
quantita in prodotti "naturali" quali vernici e pitture ad acqua,
pannelli di sughero per le sue proprieta biocide e collageniche. Puo'
essere cancerogena per azione irritativa necrotizzante aspecifica (ah,
il buon odore della cose nuove!)
Ciao, Paolo     

estatica adorazione.
Scherzando, una volta dissi al prof. di  composizione architettonica che i
miei progetti, invece che attorno al camino come FLW, sarebbero cresciuti
attorno al televisore. Risultato: occhiataccia del prof. e risata con
occhiolino dell'assistente (una bella guagliona).
FF

Salve a tutti,
mi sto laureando in architettura, e sono interessato alla
specializzazione in bioarchitettura.
Qualquno mi sà dare indicazioni sui corsi, o a chi mi devo rivolgere per
saperne di più ?
Molte grazie.

 rispetto dei limiti di legge !!!.
lo sospettavo garzie per l'esauriente spiegazione, ne approfittero' ancora  :-)
ciao
Graziano

...

Contatta l'INBAR o l'ANAB per chiedere circa l'organizzazione di corsi
nella tua zona (ne organizzano continuamente).
L'INBAR (Istituto Nazionale Bioarchitettura) ha sede a Bolzano ma sedi
decentrate in molte citta', e organizza corsi strutturati su tre
livelli.L'ultimo livello e' un laboratorio di progettazione seguito da
un'architetto di fama mondiale (quest'anno era Leon Krier).
Finiti i tre livelli puoi (pagando) iscriverti ad un elenco nazionale
esperti in bioarchitettura.
Tel. INBAR: 0471 973097
fax: 0471 973073
C'e' anche un sito internet 
www.bioarchitettura.org
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