Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: I Dieci Comandamenti

tuo ragionamento ne ha eliminati ben nove!!!!!
Allora tutti gli altri e' lecito non seguirli?
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Beh...e tu mi sai dire perchè nella stessa Bibbia esistono due redazioni
dei 10 comandamenti, con alcune belle differenze, una  nell'Esodo e
un'altra nel Deuteronomio?..E quale è stata scritta per prima? E perchè
si differenzia dalla seconda?
Visto che ti piaccino i quiz...ma siamo poi veramente sicuri che questo,
polemico e ammiccante che tu usi, sia il modo migliore per comprendere
le Sacre Scritture?...
Stefano

comandamento è stato diviso l'ultimo!!!
"Ho vinto qualche cosa ????"
"Che ho vinto ???"
Pace,
Eddy
--------------------------
email: 
edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807
Yahoo!Pager: edoardo

le Sacre Scritture?...
Abbiamo postato lo stesso messaggio....mai successo in tanti anni di
ng !!!!


Chi dice che Gesù ha dato un solo comandamento? nel Nuovo Testamento ci sono
ben 163 comandamenti, non più Dieci.....

 cultura popolare.
Quello che tu indichi come "proliferare" di santi io lo chiamo eroismo
di uomini che guidati da Dio raggiungono una completa separazione dal
male; c'e' anche da considerare che il culto dei santi e' completamente
diverso dal culto riservato a Dio e quindi non ha senso parlare di
radici politeistiche del cristianesimo.
Mi fai qualche esempio di reminiscenze politeistiche che riaffiorano in
alcune festivita' (adattate?) dal cristianesimo? Mi viene in mente il
Natale che cade nel giorno del Sole invitto, ma penso che questo non
c'entri molto con il thread, quindi non mi sembra il caso di dilungarmi.
Ciao.
-- 
Onofrio 'Ninni' de Bari
ICQ number: 9653339.
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 cultura popolare.
Vedi sopra. Anche se da' fastidio, la dottrina trinitaria e' di diretta
derivazione dai testi dei Vangeli SCRITTI nel I SECOLO da cristiani
NATIVI della PALESTINA.
Franco

Stefano
Innanzi tutto il mio non č un quiz e non volevo essere polemico ma
volevo informare molte persone che di questo secondo comandamento non
ne sono a conoscenza. Inoltre sarei contento se mi potessi illuminare
circa le differenze esistenti tra Esodo e Deuteronomio in quanto ho
letto diverse Bibbie e non ho trovato alcuna differenza se non
nell'uso di sinonimi. Ti volevo porre solamente una domanda: Gesů ha
mai detto di pregare o di prostrarsi davanti a delle statue? Se tu
leggi il Nuovo Testamento si parla solo di Dio e di Gesů. Infatti Gesů
non ci ha insegnato l'Ave Maria bensě il Padre Nostro. Tu cosa ne
pensi?
Ciao Maurizio
icq #uin 15090380

ben 163 comandamenti, non piů Dieci.....
Mi interesserebbe sapere i riferimenti biblici dove posso apprendere
questi 163 comandamenti
Ciao e grazie


Allora tutti gli altri e' lecito non seguirli?
:-))))  Tenuto conto che Gesù pregava, non uccideva ma resuscitava,
non rubava, non fornicava, ha passato la vita a santificare il Padre,
è rimasto sottomesso ai suo genitori per 30 anni, si è fatto tutto a
tutti fino a lavare i piedi ai suoi discepoli e a morire in croce per
amore dell'uomo... Sì, gli altri è lecito non seguirli se riesci ad
amare come ha amato Lui! :-))))
bye bye alex n.

l'Eterno, l'Iddio tuo sono un Dio geloso........
        Provo a darti la mia risposta:
        Il fatto di non avere altri dei vuol dire che comunque tutto deve
convergere verso Dio. In una famiglia si hanno a volte molti fratelli, ed a
loro si chiede di "intercedere" presso il Padre, a volte, per ottenere, che
so, la macchina, di non fare certe cose e di averne altre.
        Che c'è di strano che in una famiglia ci sia questa corrente
d'Amore?
        Che c'é di strano se nella famiglia cattolica ci sia una foto o una
statua, di un fratello o di una sorella maggiore che ti ha tanto amato in
vita e che può, ora ancora di più, ottenerti dal Padre delle cose che a te
servono realmente? (infatti non tutte le preghiere vengono esaudite).
        Quando si vede che c'é chi si inginocchia alle statue è spesso
perché ci sono delle ignoranza di fondo, perché non si sa che il gesto di
inginocchiarsi esprime l'adorazione, Adorazione che si deve solo a Dio.
        Per contro ti posso dire che tempo fa, ad un ritiro a cui ho
partecipato, due ragazzi, a cui io facevo notare la freddezza di tantissimi
ragazzi che partecipavano con noi al ritiro, che non mostravano un minimo
segno di devozione passando davanti al Tabernacolo, mi hanno detto:
"L'importante è testimoniare che Dio è morto e risorto, il resto non conta".
        Benissimo, non conta che si offenda Dio, basta "dire" e non
testimoniare che Dio è morto e risorto. Testimoniando ad esempio che Lui è
sì Vivo, ed è Vivo soprattutto nel Santissimo Sacramento.
        Giusto per farti capire che le deviazioni sono tante, ed il
Magistero ci illumina proprio per evitare questo.
        C'é chi poi evita il Magistero, e ne risponderà duramente.
        Chi non evita il Magistero, ad esempio, sa che questo adorare le
statue è sbagliato. Però a Dio solo resta il giudizio, perché Lui solo sa se
l'ignoranza di tanti è ignoranza colpevole o no.
Antonio Casini
"La Fede è un pacco dono
che bisogna sapere aprire".
                         Marcello Acanto

 ... snip ...
A occhio e croce direi che sei un "fratello maggiore" ebreo, ma, abbi
pazienza per la mia franchezza, nulla conosci del cristianesimo avendo
però la pretesa di parlarne e di giudicarlo.
Ho profondo rispetto per l'ebraismo e sono sempre molto curiso su
questo, bisognerebbe però che anche tu fossi altrettanto curioso sul
cristianesimo prima di parlarne ...
Stai bene
-- 
 __________
/___   ___/
    | |
    | |
    | |
    | |
    |/   Gigi

 comandamento è stato diviso l'ultimo!!!
Ecco un altro fondamentalista evangelico o un TdG (molto più probabile),
ci scommetterei una cena con tutto il ng! :-) ... vabbe', scherzo, non
te la prentendere, in realtà cerco di capire la tua obbiezione e
cercherò di dare anche la mia risposta (fra le tante).
A parte le risposte che ti hanno dato altri sulle due redazione del
decalogo, potrei postarti una bella traduzione letterale che mi ha
(ri)mandato il buon Gigi Chessa (un ebreo! e frequentatore attento di
questo ng), chissà come la interpreteresti ...
Non ti è venuto il sospetto che quelli che te dividi in due in realtà
sono lo stesso comandamento? Il primo è il comandamento vero e proprio e
quello che te metti per secondo a me sembra nient'altro che
l'esemplificazione concreta. Non sembra così anche a te? Sai quanti
comandamenti facendo come te fai, si avrebbero? Per la risposta basta
prendere la Bibbia ...
Conosco la tua c.d. "risposta", è una, ormai, vecchia "polemica" sulla
quale non c'è stato modo di intendersi con un altro evangelico, mi
dispiace riconoscerlo, ma proprio non volete "comprendere" ... quindi
non ci rientro.


Stefano
In entrambe le versioni (Esodo e Deuteronomio) pero' e' presente il
*divieto* di fare delle rappresentazioni (di cio' che vi e' in cielo,
in terra e nel mare) e di prostrarsi di fronte a queste. Quindi
concordano, non vedo perche' dunque citarle dal momento che affermano
la stessa cosa su questo argomento peraltro ovviamente disatteso in
qualunque delle nostre chiese :-(                 Per quanto riguarda
le differenze tra vari capitoli della Bibbia c'e' da considerare che
la versione definitiva del canone attuale della Bibbia cattolica si ha
solo con il concilio di Trento; precedentemente si alternavano coloro
che propendevano per il canone breve e quelli che invece erano a
favore del canone lungo. Oltre a cio' il motivo, probabilmente
principale, delle diversita' che si possono riscontrare all'interno
dei libri biblici consiste nel fatto che tali narrazioni sono state
tramandate da due differenti tradizioni: quella *sacerdotale* e quella
*jahvista* che hanno portato alla stesura di alcuni capitoli biblici
in epoche diverse, luoghi diversi e, quindi, risentendo anche, degli
influssi diversi di miti di altri popoli con i quali, in quel periodo,
gli Ebrei erano in contatto o in cattivita'.          Un esempio molto
significativo e famoso di questa situazione lo si trova nei capitoli I
e II della Genesi, appartenenti cisacuno ad una delle due tradizioni
precedenti e che presentano differenze significative oltre ad
importanti riferimenti ai miti creazionistici degli altri popoli
orientali.
gi@der      [< was it a cat I saw >]   (L. Carroll)
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E-mail:    mailto:
gia...@eostel.it
  {Giacomo Delre}
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 prendere la Bibbia ...
Aggiungo alle considerazioni di Gigi, che sostanzialmente sono le stesse
che volevo fare anch'io, che in realta' se andiamo a vedere i 2 testi di
esodo e Deuteronomio possiamo constatare che i 10 Comandamenti NON sono
classificati esplicitamente ma introdotti in modo ampio e con aggiunta
di esemplificazioni. Di conseguenza non e' esatto dire che e' stato
eliminato un Comandamento sdoppiandone un altro.
Ciao
Franco

non ci rientro.
Caro Gigi,
	Hai perso la cena!!!!!!!! Non sono un tdg ma un Battista!
Visto che dici che sono io a dividere il primo, non č che sei te che
hai diviso l'ultimo?
Saluti maurizio

pensi?
Qualcuno ha anche obiettato: nel Vangelo c'e' scritto : "Battezzate
nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Sando"  e non "nei nomi
del.." qundi basta uno dei tre !!! (questa non e' ironia !)
Qualcun'altro ha detto che Gesu' ha sbagliato solo quando ha detto "Il
Regno di Dio e' vicino", forse scusandolo perche'  quella era
l'aspettativa del tempo (anche questa non e' ironia !)
Gesu' non ha mai detto di mangiare o non mangiare carne, non ha mai
detto come pregava, non si sa se ha "inventato" altre preghiere...
Non ha parlato neanche degli anti concezionali, della fecondazione in
vitro, della pedofilia, del calcio, della liturgia delle ore, di
Trento e del Vaticano, dell' 8 per mille. 
Non si cita neanche di Purgatorio, i cardinali, l'aborto, la
domenica... 
eppure la Rivelazione e' compiuta ! Quale Legge stai ancora  invocando
se il Giudice ha gia' emesso il verdetto ?
Il giudizio di Dio e' avvenuto e questo e' Gesu' Cristo morto e
risorto. Rileggiti S.Paolo ai Romani...c'e' una nuova legge che non
stai capendo ... una nuova Legge !!!
Vuoi una prova di questa nuova legge ?
Gv 8,1-11, la donna adultera perdonata. Senti:
[5] Ora Mose' ci ha comandato di lapidare donne come questa. Tu che ne
dici ?
[6]Questo dicevano per metterlo alla prova e per avere di che
accusarlo. Ma Gesu', chinatori, si mise a scrivere col dito per terra.
[7] E siccome insistevano nell'interrogarlo, alzo' il capo e disse
loro: "Chi di voi e'  senza peccato, scagli per primo la pietra contro
di lei". E chinatosi di nuovo, scriveva per terra.
(Testo dalla Bibbia di Gerusalemme. Ma la Bibbia TOB e quella CEI non
mi sembrano differenti....)
"Scriveva col dito" rimanda a Dt 9,10 "Il Signore mi diede le due
tavole di pietra, scritte dal dito di Dio, sulle quali stavano tutte
le parole che il Signore vi aveva dette sul monte". 
Ora, "scriveva col dito" e' un ermine che suggerisce che Gesu'
tracciava dei segni successivi come per una enumerazione (TOB) e
sappiamo anche che "comandamenti" e'  una traduzione orrenda del
termine ebraico che significa "Parole". Quindi c'e' un parallelismo
tra lo scrivere di Gesu'  e le tavole della Legge: Gesu' (che e' Dio)
sta' riscrivendo la Legge sinaitica data a Mose', quella che il popolo
chiede di applicare. La risposta di Gesu' e' stupenda: "Chi e' puro
secondo la Legge di Mose'...puo' applicarla".  Ma nessuno pote'
perche' nessuno era puro, nessuno ha mai potuto compiere la Legge.
"scriveva per terra"...continua a scrivere. Cosa scrive di nuovo ? La
nuova legge che e' il Perdono ! Infatti la donna non sara' condannata.
Pace,
Eddy

 
[...]
Premesso che i testi dell'Esodo e del Deuteronomio contenenti - in due
forme non esattmente identiche - il "Decalogo del Sinai" sono gli stessi
sia per tutti gli ebrei, compresi i samaritani, sia per tutti i
cristiani (e forse anche per i Testimoni di Geova, anche se la loro
traduzione della Bibbia e` piuttosto "sui generis"), faccio qualche
domanda:
Dove sta scritto, nella Bibbia, che i comandamenti sono proprio dieci? E
perche' Gesu`, richiesto dallo scriba quale fosse il "maggiore dei
comandamenti", ne cita due che si trovano in passi della Torah diversi
da quelli su cui si sta discutendo qui, anche se ne sono "l'essenza"?
E perche' ancora Gesu`, nel "Discorso della Montagna", corregge e
precisa dei precetti della Torah, che gli scribi e i dottori della Legge
consideravano immutabili?
Questo contrapporre la Bibbia all'insegnamento della Chiesa e` vecchio
di quasi mezzo millennio.
In Gesu` Cristo Nostro Signore,
Giulio
--
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> Maurizio Papandrea nel messaggio del 5 Jul 1998 02:43:19 +0200 scrive:
Stai parlando a me o a Maurizio ?


 c'entri molto con il thread, quindi non mi sembra il caso di dilungarmi.
Non mi riferivo strettamente solo alle festivita' del calendario religioso che
sono andate sovrapponendosi alle festivita' pagane o, in tempi piu' recenti,
a festivita' di natura laica (S.Giuseppe-lavoratore sul 1^ maggio laico, ad
esempio) ma anche alle tradizioni popolari che uniscono entrambi i temi.
Come giustamente affermi non c'entra molto con il thread quindi anch'io non
mi dilungo limitandomi a citarti gli antichissimi falo' di mezz'estate legati
alle *feste dei fuochi* e ai culti solstiziali e divenuti *falo' di
S.Giovanni*; quelli del 1^ maggio (di Beltane) diffusi in Tirolo, Moravia,
Sassonia, Slesia e principalmente in Svezia, Boemia e Scozia; la festa della
*madre del grano* che si ricollega nelle sue forme alle festivita' in onore
di Demetra e che oggi e' viva ancora in Germania, nella zona di Danzica
(Polonia) dove vengono utilizzate le ultime spighe tagliate per costruire
una bambola rappresentazione della *madre*, nella Stiria dove invece della
bambola viene intrecciata una ghirlanda detta sempre *madre del grano* che
viene dedicata in chiesa e distrutta, da una bambina, il giorno della vigilia
di Pasqua, in Francia presso Auxerre, in alcuni paesi slavi, nell'Inghilterra
del Nord; preparazione nella notte di S.Giovanni, solstizio d'estate, di
fasci di erbe credute dotate di virtu' magiche in grado di allontanare gli
spiriti cattivi, questo nella zona dell'Emilia, mentre a Brunnen sul lago di
Lucerna e' nella Dodicesima Notte cioe' il giorno dell'Epifania ultimo dei
mistici dodici giorni che vengono fatte processioni nei boschi con grande
frastuono per spaventare Strudeli e Str\"atteli i due spiriti femminili
della foresta; ...
Ciao.


 
Anche tu. Cerca solo di essere un po' piu' tollerante senza saltare a
conclusioni affrettate.


 cristianesimo e' nato in ambito giudaico e in Palestina.
Stai confondendo *area di nascita* con *area di diffusione*
Inoltre la questione e' molto piu' complessa e dibattuta di quanto
la fai risultare.
Puoi cominciare a farti un'idea del dibattito sui due piccoli
frammenti
7Q4 e 7Q5 leggendo la raccolta di interventi pubblicati a cura di
Stefano Alberto: "Vangelo e storicita' - Un dibattito".
In seguito puoi approfondire l'argomento inquadrando tali frammenti
e gli altri manoscritti trovati, nell'ottica della setta giudaica
alla quale appartenevano; per questo leggi "I manoscritti del Mar
Morto"
di J.A. Soggin teologo e professore ospite presso il Pontificio
Istituto
Biblico.
Ovviamenti questi testi papirologici furono scritti in greco; ma in
greco
(o in latino) furono scritti anche il NT ed anche i libri piu' recenti
dell'AT (il libro della Sapienza, ad esempio) senza tener conto della
riscrittura dei Settanta del canone lungo, a rendere piu' chiara,
qualora
non lo fosse, quale sia stata la regione *di diffusione* del
Cristianesimo.


 
Altrettanto (anche se col nome che ho l'augurio puo` sembrare un gioco
di parole!)
Giulio Dante Guerra


NATIVI della PALESTINA.
Non solo nei Vangeli ma anche in testi come "il simbolo degli apostoli" o le
lettere degli apostoli. L'unico (forse) che non era ebreo è Paolo.
Ciao
Andrea

non ci ha insegnato l'Ave Maria bensì il Padre Nostro. Tu cosa ne pensi?
Tu parli di Ave Maria, sai cosa vuol dire "Donna, questo è tuo figlio.
Figlio, questa è tua madre?" Qual'è il compito di una madre se non quello di
avere cura dei suoi figli? E non è un diritto del figlio, quando è in
difficoltà, chidere aiuto ai suoi genitori? E' chiaro che la Madonna porgerà
le preghiere a Gesù.
Ciao
Andrea

 Cristianesimo.
Come appena detto cio' dimostra solo che il greco era comunemente
utilizzato fuori dalla Palestina, e questo lo sanno anche le pietre;
ripeto: il fatto che il cristianesimo si sia diffuso ANCHE fuori dalla
Palestina NON implica affatto che cio' sia avvenuto perche' si sia
allontanato dall'impostazione originale. Con lo stesso ragionamento
bisognerebbe allora spiegare perche' invece l'ebraismo non si sia
sostanzialmente modificato pur diffondendosi e PARLANDO greco.
Ciao
Franco

cominciare da Gesu'.
Ma rivolgersi a Gesů come Dio nonn č sbagliato.
Ciao
Andrea

avere cura dei suoi figli? E non è un diritto del figlio, quando è in
E tu sai il senso della frase(Matteo 12:46-50) "E uno gli disse: Ecco
tua madre e i tuoi fratelli son là fuori che cercano di parlarti. Ma
egli rispondendo disse a colui che gli parlava: Chi è mia madre e chi
sono i miei fratelli? E stendendo la mano sui suoi discepoli disse:
Ecco mia madre e i miei fratelli......
Poi se è vero quello che dici, cioè che la Chiesa non comanda di
prostrarsi davanti alle statue, mi spieghi la presenza dei vari santi
nelle Chiese? E perchè sotto di loro vengono continuamente accesi i
lumi?
Ciao e tanti saluti 
Maurizio

 S.Giovanni*; 
[snip]
Salto l'elencazione che mi ha molto soddisfatto, e anzi rilancio :-) ;
dove oggi c'e' il santuario della Vergine di Guadalupe (Messico) era
venerata la dea Tonantzin che, incredibile a dirsi, era la madre della
divinita' suprema per gli indigeni, di nome Teotl.
In questo modo la Madonna aveva seguito una delle piu' antiche
tradizioni della Chiesa, cioe' convertire dei santuari pagani in chiese
cristiane; va intesa quindi la religiosita' pagana come "preparazione"
alla spiritualita' cristiana.
Da questo punto di vista potremmo pure essere d'accordo, se anche tu la
pensi cosi' :-)
Pax et bonum,
Ninni.


lumi?
Tu dimmi dove è scritto che la Chiesa comanda di prostrarsi e ti darò
ragione.
Vuoi che ti spieghi la presenza delle statue, detto fatto:
I santi sono degli esempi da imitare in quanto sono riusciti a vivere
secondo il vangelo, la presenza delle statue nella Chiesa, nella Casa del
Signore, sta ad indicare la loro vicinanza al Signore nel Tabernacolo perchè
possano potare al Signore le preghiere per le quali chiediamo loro di
intercedere.
Ciao
Andrea

 gi@der      [< was it a cat I saw >]   (L. Carroll)
Stai bene


 Saluti maurizio


Andrea
Maurizio scrive:
L'unico esempio da seguire č Nostro Signore Gesů Cristo il quale č
morto per toglierci tutti i peccati (e dico tutti!!!). Nessun'altra
persona puň essere d'esempio se non Lui.Ti posso fare una domanda?
Quando vuoi parlare al telefono con tuo padre, che fai? Chiami prima
tua zia? O chiami direttamente lui? Questo esempio serve per cercare
di spiegare meglio che non occorrono intercessori tra gli uomini e
Dio: Gesů ci ha insegnato il "Padre Nostro" proprio perchč, come anche
Lui dice, noi non sappiamo pregare e quindi il Padre Nostro diventa
anche un modello di preghiera. E' Gesů stesso che ci dice di
rivolgerci direttamente a Dio senza nessun intercessore. I santi sono
creazioni umane, non divine. 
Ciao 
Maurizio
Angela scrive:
Io volevo solamente dire una cosa ma prima mi presento: mi chiamo
Angela e sono cattolica anche se ultimamente non mi sento neanche piů
tale, ormai preferisco definirmi cristiana per la semplice ragione che
la Chiesa Cattolica mi ha deluso in tutto e per tutto. Ritornando al
mio intervento volevo dire che indubbiamente i santi sono stati
bravissime persone, ma questo basta per prenderli d'esempio? O l'unico
vero esempio č Gesů? E poi credo che sia ora di finirla con il credere
cecamente in tutto quello che dice il Papa: ciň che afferma č vero
solo perchč esiste il dogma dell'infallibilitŕ papale? Sappiamo bene
tutti gli errori che sono stati commessi nel corso dei secoli e io
,scusate per questo, sono stanca di dover credere ciecamente a quello
che dicono. Un 'ultima cosa: quando Gesů disse a Pietro "tu sei Pietro
e su questa pietra edificherň la mia Chiesa" voleva forse dire che poi
, dopo di lui, sarebbero dovuti venire tutti questi papi a "dettar
legge"? O forse voleva affermare che la fede di Pietro era l'elemento
base sul quale doveva nascere la Chiesa di Cristo? 
con questo saluto
 Ciao Angela

base sul quale doveva nascere la Chiesa di Cristo?
Va bene, allora siccome tutto valeva solo per quel periodo, adesso non vale
piů neppure amatevi gli uni gli altri, o meglio valeva solo per i dodici.
Oltrettutto i dodici appunto non avevano il potere di nominare dei vescovi,
cosa che perň hanno fatto (conosci un tale di nome Barnaba?).
Scusa, posso sapere da dove hai preso questo messaggio? E' molto facile
citare dei brani per i quali non si puň interloquire con l'autore. Vorrei
poter discutere anche con Silvia della questione. Se no anche io posso
portarti 25 messaggi (contati) di persone che, pur volendo rimanere anonime,
parlano di quanto dopo una vita passata tra gli evangelici, si siano accorti
che la Veritŕ era tra i cattolici.
P. S. Quel "pregate i vostri nemici, pregate per coloro che vi odiano"
pronunciato da Gesů, guarda che č anch'essa una intercessione, e ti potrei
portare vari altri esempi.
Ciao
Andrea

che la Verità era tra i cattolici.
Certo ben pochini! Il mio ragazzo qui presente te ne può portare molti
di più che dal cettolicesimo si sono convertiti al protestantesimo.
Non so inoltre se ho capito bene ma qui siamo in due a scrivere
messaggi: Maurizio ( che il mio ragazzo) e io. Quindi puoi
tranquillamente rivolgerti a me per eventuali risposte. Con  questo io
concludo...
Ciao
 Angela

 Ciao Angela
Pace e Bene
Antonio Casini

di più che dal cettolicesimo si sono convertiti al protestantesimo.
        Sei libera di fare le tue scelte, come tutti, e tutti ne renderemo
conto a Dio, che conosce i reali motivi di tutto ciò che facciamo, seppur li
mascheriamo agli altri, ma non cercare giustificazioni nei peccati della
Chiesa ad una tua eventuale apostasia.


concludo...
Ora mi è chiaro
Ciao
Andrea

amare come ha amato Lui! :-))))
Ma io che non sono Gesu', devo seguire tutti gli altri, e allora quali
devo seguire, quelli originali o quelli spezzettati dalla chiesa?
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 sostanzialmente modificato pur diffondendosi e PARLANDO greco.
Non vedo il nesso. :-)
Anzi, proprio la maggiore conformita' dell'ebraismo alle tradizioni,
alla cultura di un popolo semitico lontano dai modelli occidentali,
puo' aver contribuito al mantenimento dell'originalita'.
Non e' un problema di *lingua parlata*.
Ciao.
gi@der      [< was it a cat I saw >]   (L. Carroll)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


 pensi cosi' :-)
Penso che tale ipotesi [dal ; al .] sia alquanto ardita :-)
Saluti.
P.S. Ho ricevuto copia (2 precisamente) anche in email del tuo post.
        Repetita iuvant?  :-)


...


 gi@der      [< was it a cat I saw >]   (L. Carroll)
Ciao
Albe

 Non e' un problema di *lingua parlata*.
Ma questo e' il classico esempio di uso di 2 pesi e 2 misure. Per i
cristiani l'uso del greco avrebbe dovuto significare adattamento ed
assimilazione al mondo pagano mantre pre gli ebrei tale uso non avrebbe
influito. Se "non e' un problema di *lingua parlata*" l'argomento
linguistico e' completamente fuori tiro.
Ciao
Franco

        Non lo hai detto anche tu? E allora perché ora fai marcia indietro?
Antonio, esprimiti chiaramente, dove ho fatto marcia indietro?
Si, io ho affermato che bisogna seguire Gesu'.
Forse ho detto in'altra email che non bisogna seguirlo? 
No, non l'ho detto. 
Quindi?


Forse ho detto in'altra email che non bisogna seguirlo?
        Hai detto: "Io, che non sono Gesů, devo seguire tutti gli altri."
Antonio Casini
"Quando si ama per sempre,
vuol dire che si ama secondo il cuore di Dio.
Se ci si dimentica di amare
vuol dire che si ama secondo il cuore dell'uomo."
                                                     Marcello Acanto

        Hai detto: "Io, che non sono Gesů, devo seguire tutti gli altri."
Si parlava di comandamenti e non di Maestri, comunque la risposta
completa ce l'hai in un'altra email...


 
Non mi sembra di aver adottato 2 pesi e 2 misure dal momento che ho
parlato di lingua greca o latina solo per evidenziare l'area di
diffusione; mentre non ho detto che _l'assimilazione e l'adattamento_
al diffuso paganesimo lo si e' avuto _grazie_ all'utilizzo di tali
lingue.
Ho detto, invece, che tra i motivi del successo c'e' stato l'aver
saputo adattare ed interpretare vari aspetti del paganesimo esistente,
aver assimilato e fatto propri riti che erano radicati nella
popolazione locale come ho scritto in altri post, ecc.
A questo si aggiunge l'esser riusciti a creare una Chiesa ad *imitatio
Imperii* dove "i vescovi divennero *eccellentissimi* come gli antichi
senatori, e la corte del papa lentamentente assumera' simboli e forme
simili a quelle dell'Impero"; ad esempio, *buona novella* era un
termine sacrale del culto dell'imperatore romano e l'avvento di un
nuovo imperatore era annunziato come l'avvento del Salvatore
concezione, tra l'altro, di matrice ellenistica (i riferimenti in un
altro mio post).
La Chiesa-"imitatio Imperii" fece si' che quando venne meno
l'autorita' politicai imperiale, le popolazioni "trovarono soltanto la
Chiesa, ... e per loro la Chiesa fu l'equivalente dell'Impero:
diventare cristiani e cattolici voleva dire anche diventare *romani*,
entrare, in altre parole, nelle strutture dell'antico Impero, del
quale la Chiesa trasmetteva non soltanto la lingua ma anche, rivedute,
le leggi" (Giorgio Picasso, docente di Storia alla Cattolica di Milano
e' l'autore di quello che ho riportato tra le virgolette).


 altro mio post).
Questo e' completamente fuori dalla realta'. Il termine buona notizia
(euangelion) e' utilizzato subito dalle comunita' cristiane, quando
l'impero romano era considerato (giustamente) con le parole di Paolo
nella lettera ai Romani. Il ruolo sempre piu' "secolare" assunto dalla
chiesa e' inversamente proporzionale alla caduta di potere e prestigio
dell'impero romano stesso. Il problema fondamentale con queste
interpretazioni e' che "si vuole" a tutti i costi trovare analogie e
influenze tra il cristianesimo e il paganesimo e l'ellenismo; questo e'
sempre stato il classico approccio della scuola "mitologica" per
"demitizzare" il cristianesimo stesso.
Franco

 (euangelion) e' utilizzato subito dalle comunita' cristiane, ...
Ma prima ancora era un titolo imperiale.
Comunque per quanto riguarda la "Chiesa ad *imitatio Imperii* " puoi
leggerti il saggio: "Il medioevo: la Chiesa e il problema di un mondo
cristiano" di Giorgio Picasso docente di Storia medioevale presso la
Cattolica di Milano e pubblicato in CredereOggi anno III, n.2-14
In riferimento al termine *vangelo* trascrivo quanto avevo affermato
in un altro post:
 ... Inoltre anche il vocabolo *Vangelo* di derivazione greca e
     dal significato letterale di *buona novella* era un importante
     termine sacrale nel culto dell'imperatore romano (A.Deissmann,
     "Licht vom Osten", T\"ubingen); soprattutto quando si portava
     a conoscenza del mondo la nascita di un nuovo Salvatore, nella
     persona dell'imperatore (W.Schneemelcher, "Evangelien").
Saluti.


 >> termine sacrale del culto dell'imperatore romano 
Un momento, non facciamo confusione! L'autorità della Chiesa di Roma è
qualcosa che essa non si è attribuita da se, ma che gli venne attribuita
e riconosciuta, nella fede, dalle altre Chiese, a motivo del dono del
discernimento che essa possedeva! Di fatto, si rivolgevano a lei per
risolvere problemi e dispute. Che a questo poi si sia assommata
l'attribuzione di titoli onorifici e costumi imperiali questo è tutto un
altro discorso, e francamente anche io sono contrario a titoli come
"eccellenza", "monsignore", "cardinale" e via dicendo, ma tutto questo
non nega il precedente fatto !!!
Riguardo alla Buona Notizia...mi pare che meni il can per l'aia !!!
Non ha importanza "da dove deriva", ma "cosa significa" ! E per gli
evangelisti certo non significava quello che significava per coloro che
li hanno preceduti !!! Il vangeli creano neologismi, o rielaborano
parole dando loro significati nuovi.
E poi : anche la Pasqua deriva da feste pagane della fertilità, che
facciamo, l'aboliamo per questo????
Cordialmente
Stefano Martella

 (euangelion) e' utilizzato subito dalle comunita' cristiane, ...
Ma prima ancora era un titolo imperiale.
Comunque per quanto riguarda la "Chiesa ad *imitatio Imperii* " puoi
leggerti il saggio: "Il medioevo: la Chiesa e il problema di un mondo
cristiano" di Giorgio Picasso docente di Storia medioevale presso la
Cattolica di Milano e pubblicato in CredereOggi anno III, n.2-14
In riferimento al termine *vangelo* trascrivo quanto avevo affermato
in un altro post:
 ... Inoltre anche il vocabolo *Vangelo* di derivazione greca e
     dal significato letterale di *buona novella* era un importante
     termine sacrale nel culto dell'imperatore romano (A.Deissmann,
     "Licht vom Osten", T\"ubingen); soprattutto quando si portava
     a conoscenza del mondo la nascita di un nuovo Salvatore, nella
     persona dell'imperatore (W.Schneemelcher, "Evangelien").
Saluti.
gi@der      [< was it a cat I saw >]   (L. Carroll)
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