Newsgroup: it.arti.varie
Titolo: Per una definizione delle arti (aiuto per traduzione)

Sto leggendo e cercando di tradurre un libro interessante di James
Monaco intitolato "How to Read a Film" che cerca di definire in qualche
modo il cinema come arte classificandolo all'interno di una serie di
schemi.
Lo spettro delle arti viene suddiviso dall'autore come segue:
- Performance arts, which happen in real time
- Representational arts; which depend on the established codes and
conventions of language (both pictorial and literary) to convey
information about the subject to the observer
- Recording arts, which provide a more direct path between subject and
observer: media not without their own codes but qualitatively more
direct than the media of representational arts
Questa suddivisione verra' poi messa in crisi dall'applicazione all'arte
della tecnologia digitale (in particolare il orphing e il sampling), ma
per il momento sto cercando di capire se si tratta di una distinzione
che e' di questo autore soltanto oppure s si tratta di una suddivisione
classica dello studio delle arti. C'e' qualcuno che abbia fatto o stia
facendo studi di questo genere e che si e' imbattuto in concetti di
questo genere?
La "Performance art" mi sembra si possa rendere come "Arte dal vivo":
esempi possibili sono senz'altro il teatro, la musica intesa come
concerto, la narrazione orale dei cantastorie.
La "Representational art" (che penso di rendere come "Arte
rappresentativa", anche se sospetto esista qualche definizione italiana
magari meno letterale ma piu' elegante: chi e' in grado di confermare o
smentire?) consente la ri-creazione dei fenomeni artistici ma costringe
a passare attraverso i codici e le convenzioni del linguaggio: ad
esempio, un romanzo (che si puo' apprezzare se si e' imparato a leggere)
o una sceneggiatura o una poesia.
La "Recording art" e' un concetto relativamente semplice ma alquanto
spinoso da tradurre. Si potrebbe parlare di "Arte di registrazione", che
pero' mi convince poco. Include, comunque, roba come la registrazione di
una rappresentazione teatrale (e non un film, ad esempio, che implica
uno specifico "linguaggio" cinematografico che e' ancora tutto da
definire) oppure un disco di musica. E' la cattura -la registrazione,
appunto- di una performance che diventa quindi godibile anche da chi non
era presente fisicamente nel tempo e nel luogo in cui l'artista ha
prodotto la sua performance.
La domanda e' questa: si tratta di categorie arbitrarie create dal
signor James Monaco? Oppure si tratta di suddivisioni ben note a tutti
coloro che studiano storia e filosofia dell'arte, e che io non conosco
solo perche' sono laureato in legge?
(ci sono un paio di crosspost che provvedero' a eliminare a seconda
della piega che dovesse prendere il thread: seguo comunque tutti e tre i
ng coinvolti, quindi chi volesse evitare offtopic non si faccia scrupoli
a eliminarli direttamente)
Grazie!

 a eliminarli direttamente)
Volevo solo dire che trovo strano scoprire i NG che segui :)
Non me lo srei aspettato... curioso, sei un appassionato di teatro?
MaRcO

definire)
Lo dice dopo nel libro o lo deduci tu?
Perche' da quello che viene detto il cinema potrebbe benissimo essere
un'Arte preregistrata (media not without their own codes).
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 Non me lo srei aspettato... curioso, sei un appassionato di teatro?
Uffa! Ve ne volete andare dal MIO ng????
Kiara :))))

 solo perche' sono laureato in legge?
Direi che sono categorie create da Monaco, piu' o meno corrispondenti
alla storia delle tecniche di comunicazione/significazione, via via piu'
mediate. Per entrare meglio nell'argomento puo' aiutarti la lettura
dell'immortale "L'opera d'arte nell'era della riproducibilita' tecnica",
saggio breve e intenso di Walter Benjamin.
Il tutto echeggia anche lontani ricordi della semiosi illimitata
peirciana (segno-significato-non mi ricordo), pero' sono veramente
troppo rincoglionita per ricordarmi bene. Poi Peirce era alcolizzato, e
si intuisce, cercando di studiarlo :)
-- 
Dude - Film imperdibili
http://www.dude.it/televisione/index.htm

 un'Arte preregistrata (media not without their own codes).
E' una mia deduzione. In effetti il cinema rientra nelle "Recording
Arts" ma trattandosi di qualcosa di piu' complesso mi pareva che
inserirlo nell'esempio decontestualizzato fosse deviante.

 qualcosa che avveniva 'in real time'
Nel libro si parla anche di "Environmental Art", nella quale si fa
rientrare ad esempio l'architettura, la scultura e persino
l'urbanistica. Sto esitando a tradurre "Performance Art" con un semplice
"Arte della Performance" proprio per evitare confusione  con l'arte di
cui parli tu, che non credo proprio includa cose tipo il cantastorie che
rappresenta il racconto per le strade, o il cantante o il musicista
durante un concerto non registrato.

Ecco quel che gradisco poco: questa "tollerenza zero", sia pure mascherata
da ironia.
Questo č uno spazio aperto, non č monopolio di nessuno, perciņ ben vengano
discussioni edificanti e civili come questa, anche se, visti i precedenti,
si finirą col parlare di... tutt'altro.
                                               N.D.

 da ironia.
Giuro che non capisco a cosa ti riferisci.
Tu l'hai capito Alberto?
Mi sembra che la proposta di Alberto sia stata accolta da tutti
picevolmente, ho letto male?
MaRcO

Guarda che gli esempi da te fatti riguardo la Performance Art non hanno niente a che fare con questo linguaggio.
Riguardati quelche testo di Storia dell\'Arte inerente la Seconda Avanguardia durante la quale è nata la Performance come estensione dell\'arte visuale nel tempo e nello spazio.
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
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Credo che si riferisca al mio messaggio:
"Uffa! Ve ne volete andare dal MIO ng????"
ci pensi??? Ha detto "tolleranza zero"-mascherata da ironia...
....marrobbeddamatti!!!
Spero che sia stato l'unico a fraintendermi, vero?
VERO????

 VERO????
Speriamo di si'. Diciamo che se non ti conoscessimo come frequentatrice
di IACine il dubbio avrebbe anche potuto sfiorarci... :-) Credo che ti
abbia frainteso, si', ma con le migliori intenzioni.
CCO: "Con le migliori intenzioni", film di chi e da chi scritto? 

 spazio.
Credo si tratti comunque di classificazioni di comodo inventate
dall'autore James Monaco. Una cosa penso sia la Performance Art (che
penso -ma vado a tentoni perche' non ho la minima preparazione
specifica, credo si sia capito- indichi quei casi in cui l'arte sta piu'
nel modo in cui l'artista crea la sua opera che nell'opera stessa:
qualcuno su it.arti.cinema parlava di pittori che si ricoprono di
vernice e si rotolano sulla tela e roba del genere), altro mi sembrano
le "performance arts" di cui parla Monaco nella sua suddivisione delle
varie arti secondo un criterio che analizza il rapporto piu' o meno
diretto fra l'opera e il fruitore.
Secondo questa classificazione, la "performance art" e' quell'arte che
si consuma nel farsi e che alla fine nulla lascia di concreto, ecco.

 CCO: "Con le migliori intenzioni", film di chi e da chi scritto?
Di quel rovinaromanzi di August
--
         b r u n a
Contengo moltitudini
(ww)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 si consuma nel farsi e che alla fine nulla lascia di concreto, ecco.
Mi sembra una definizione che si commenta da sé.
Sinuhe



Tu come la definiresti, allora? Che espressione useresti per indicare il
tipo di arte che si svolge in tempo reale e che il fruitore puo' godere
direttamente e senza mediazioni culturali solo *nel momento* in cui essa
viene prodotta? Il punto della mia domanda e' questo: la distinzione è
fra questo tipo di arte, quella che deve essere filtrata da codici
prestabiliti (ad esempio: non saro' in grado di apprezzare un romanzo se
non imparo prima a leggere), e quella che pur essendo fruibile in modo
culturalmente immediato è archiviabile per un godimento successivo (un
filmato, una registrazione, un disco: tutta roba che posso godermi anche
dopo la morte dell'artista, ad esempio).

 wrote in message
news:1ent22k.3elw9h1xipomaN%unfaked...@mail.com...

Mah, premesso per onestà che non sono un estimatore dell'arte contemporanea
(nel caso i miei altri posti lasciassero dubbi  ^______^), direi dal punto
di vista di una definizione rigorosa che la distinzione che stabilisci mi
sembra non reggere: infatti anche la performance richiede una "mediazione
culturale". Nessuna comunicazione può avvenire se il codice utilizzato per
trasmettere e quello usato per ricevere non hanno almeno un minimo di
corrispondenza od omologia. Io punterei su due parametri per la definizione
di performance: uno è la *simultaneità* di esecuzione e fruizione, il famoso
"tempo reale"; l'altro è la diretta implicazione psico-fisica del
"performer". Al limite si potrebbe dire che il collegamento che si cerca di
stabilire è basato sul concetto di *identità* attraverso la comune
dimensione psico-fisica. Se ricordo bene infatti questo tipo di arte nasceva
anche da una volontà di rompere con le convenzioni e i circuiti della
"solita" arte, delle gallerie, delle dinamiche artista/fruitore, etc.,
dunque un tentativo di spersonalizzare l'arte o, se vogliamo, di farla e
farla recepire immediatamente.
Cosa poi non del tutto riuscita perchè di fatto i galleristi invece di
comprare le opere compravano direttamente gli artisti, che erano legati alle
gallerie da contratti...
Spero che questi elementi di riflessione ti siano di qualche utilità.
Un cordiale saluto
Sinuhe

Alla mia tiritera mancava la conclusione (nella fretta...): suggerirei di
rendere "performance" con "prestazione", data anche la dimensione alla quale
accennavo del transfert psico-fisico, etc.
Sinuhe
--
"Facile contemnit omnia qui se semper cogitat moriturum"
(Hieronymus, Epistolae, 53, 11,3)
http://www.isuisse.com/mossadegh/

alla quale accennavo del transfert psico-fisico, etc.
"Arte di prestazione" mi pare ponga troppo l'accento sul "performer",
mentre io devo occuparmi di una classificazione che distingue le opere.
Mi sto orientando sulla seguente terminologia:
"Arte dal vivo" (enkidu75 mi suggeriva anche "arte immediata", che non
e' male ma mi pare un po' troppo diverso dal concetto espresso da
Monaco: un traduttore non credo possa andare troppo al di la' della
letterea del testo)
"Arte rappresentativa" (quella culturalmente mediata, vale a dire il
romanzo scritto, la partitura di una composizione musicale, il copione
teatrale). Mi dicono che la definizione potrebbe essere fuorviante
perche' "Representation" e' la traduzione del tedesco "Vorstellung"
-rappresentare nel senso di duplicare la realta' nelle proprie facolta'
conoscitive. Mi sembra pero' che il rischio venga minimizzato dall'uso
del termine in questo contesto, e l'espressione mi sembra migliore delle
alternative suggerite "Arte rappresentata" (che puo' indurre confusione
con una "rappresentazione teatrale") o "ri-presentata" (di fatto l'opera
non viene ri-presentata, ma e' li', tradotta in codici, in attesa di un
fruitore in grado di tradursela e godersela.
"Arte di registrazione" (un calco letterale di "Recording arts") per le
arti fruibili attraverso una tecnologia che le mette a disposizione con
un minimo di mediazione culturale -un disco, un filmato- che puo' pero'
anche implicare tutto un linguaggio ad hoc -il cinema e tutto il suo
apparato di concetti specifici come messa in scena e montaggio.
Scarterei il piu' preciso "Arte di riproduzione" che pare faccia pensare
tutti alla copula sessuale. "Arte (tecnolgicamente) riproducibile"
potrebbe essere una valida alternativa ma come definizione mi sembra
troppo "pesa" e scomoda da usare... e "Arte riprodotta" implica che sia
stata gia' riprodotta, mentre qui ci interessa di piu' l'atto di
registrarla in vista di una riproduzione futura.
Grazie a tutti dei preziosi suggerimenti!

 > corrispondenza od omologia.
Su questo punto non posso esser d'accordo, anche se forse è irrilevante ai
fini della tua definizione, ma lo è ai fini delle mie, dunque preciso giusto
per principio...
In effetti a meno di indebite astrazioni che lasciano il tempo che trovano
*qualunque* atto o gesto umano avviene in un contesto culturale, e dunque
richiede sempre, come dice Gadamer, un atto ermeneutico, che si attua a
partire da una pre-comprensione, o se vuoi pregiudizio. Detto altrimenti,
qualunque fatto specifico va sempre inquadrato sullo sfondo della totalità
alla quale appartiene. Questa è una nozione imprescindibile, che vale anche
per il caso dei mimi, addirittura vale anche per gli animali e per le
logiche territoriali e di branco che sono una forma di "cultura".
È un'illusione pensare che Bach o Mozart possano essere ridotti ad
un'esperienza immediata o peggio, come pensano alcuni, alla partizione nel
senso di struttura logico-matematica (sic!).
Potrei fare degli esempi ma il mio disegno si è rivelato più difficile del
previsto e mi dà del filo da torcere...
Cordialmente
Sinuhe

VERO????
certo, certo...
tranquilla!
E.H.

    Non conoscevo tutti questi "precedenti", perciň chiedo scusa a Kiara.
                                                N.D.

 previsto e mi dà del filo da torcere...
Giammai vorrei distoglierti l'attenzione dal disegno, ne' penso che
sull'argomento il mio intelletto sia in grado di esercitarsi molto
oltre. Grazie della interessante chiacchierata. :-)

 oltre. Grazie della interessante chiacchierata. :-)
Grazie a te, un cordiale saluto
Sinuhe

    <ICQ#43254396>    <news:it.arti.cinema>
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Nessun problema...
non mi sono offesa!
ciao!