Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: mi presento

Salve a tutti, ho lurkato per un po' e trovo questo NG molto interessante.
Io vivo a Londra una città dove spesso mi trovo a scontrarmi 'per essere' 
cattolica. Trovo questi 'confronti' ormai piuttosto noiosi, perché vanno 
sempre a finire nel preservativo, donne prete, preti sposati e unioni 
omosessuali. All'inizio era magari interessante, ora non lo è più. Ho notato 
che si pretende di usare sulla Chiesa gli stessi metodi che si userebbero 
per definire un partito politico, un modo di governare; quindi parlare di 
Berlusconi o di Benedetto XVI è diventata la stessa cosa.
Proprio oggi una collega mi diceva che la Chiesa Cattolica sono le persone 
che la praticano, se la gente smettesse di andare a messa, la Chiesa non 
esisterebbe più. Ovvio si tratti di un ragionamento provocatorio, ma ciò che 
non sono riuscita a farle capire - nonostante ci abbia provato - che per me 
il Papa non è esattamente una figura umana - nel senso che per me è grazia 
di Dio sulla terra - quindi il volerlo _giudicare_ per le posizioni assunte 
via via nel corso della sua vita è qualcosa che a me non interessa. Il Papa 
non è Bush o Blair o Castro, non gli do responsabilità politica, imho si 
dovrebbe smettere di includere la religione in schemi politici e temporali.
Va da se' che l'elezione di Papa Ratzinger è stato uno dei giorni più belli 
della mia vita, solo il vederlo sorridere dolce, agitare le braccia, mi 
riempie di gioia.
Domani spero di trovare una televisione che trasmetta la Santa Messa via 
web.
Saluti.
Carolina72 

sempre a finire nel preservativo, donne prete, preti sposati
I tuoi intercolutori anglicani sanno dell'esodo verso la Chiesa
cattolica di loro pastori da quando sono state nominate
donne.-pastore?
Kairaddin 

 web.
Penso che il Centro Televisivo Vaticano
http://www.vatican.va/news_services/television/index_it.htm
la trasmetterà, oppure puoi provare con l'americana EWTN
http://www.ewtn.com
Un salutone.
Onofrio

 web.
Centro Televisivo Vaticano. Non delude mai

 omosessuali.
Scusa per la domanda: tu *discuti* o riporti il pensiero corrente della CC?
Ciao,
Marco

 riempie di gioia.
**** Ciao Carolina, hai proprio un bel nome ^_^!!!
benvenuta, ti abbraccio!
E' vero, quel sorriso dolce ci ha proprio conquistati... e quando agitava le
braccia, facendo un segno che sembrava di vittoria, era davvero troppo
tenero, si vedeva che era timido ed emozionato e... adorabile...
Sai credo che questo amore che proviamo sia davvero tutto frutto dello
Spirito Santo!
Vi racconto una cosa.
Da anni sto cercando di evangelizzare un'amica buddista. Puf, č una fatica
davvero sovrumana. Qualche tempo fa ho avuto la gioia di vedere suo figlio
fare la prima comunione ( ed ora il cucciolo non si perde una messa!). E mi
sembrava tanto.
Poi, sono riuscita ad insegnarle a recitare il rosario ^_^ (lei sosteneva
che quelli buddisti danno piů... vibrazioni, e io l'ho sconvolta dicendole
che il nostro rosario ci fa assaporare la vera pace, perchč quando lo
recitiamo ci sentiamo in perfetta unione con nostra Madre...e le ho detto
che se l'avesse fatto, Gesů l'avrebbe colmata di grazie, provare per
credere...)
Ma quando č stato eletto il Papa, e lei mi ha scritto, via sms, "Habemus
Papam"... vi assicuro... (un colpo al cuore) che ho capito che ora,
finalmente, ha cominciato a mettersi -dentro- (habemus)e non fuori dalla
ChiesaCattolica!!! W Benedetto!!!
ciao Carolina!!!!!

 parlare di Berlusconi o di Benedetto XVI è diventata la stessa cosa.
E perchè no?
Il Papa è - per inciso - il capo di uno stato nazionale, dal punto di vista 
costituzionale una monarchia assoluta. Ora capisco che il Vaticano non sia 
propriamente una democrazia e che quindi i sudditi non abbiano capacità 
decisionale, ma, dall'esterno, precludersi pure la possibilità di critica 
significa solo genuflettere, senza giustificazione alcuna, la propria 
intelligenza ed indipendenza di giudizio. Questo nulla toglie al fatto che 
il Papa sia per i cattolici una autorità spirituale, dal 1870 per giunta 
infallibile. Ma se si parla di "dialogo" in modo sincero, ci si espone 
automaticamente ad osservazioni e critiche anche profonde, di fronte alle 
quali una scelta è quella del confronto e della dialettica, un'altra è 
quella dell'isolamento e della censura intellettuale.
Stefano
P.S.
A proposito di censura, mi auguro di non essere, nuovamente, censurato. 

 non prendere esempio da J.R.R. Tolkien, che..?
Ahi ahi ahi, mio buon amico (ma una volta non ti firmavi "Ninni"?), ti sei
dimenticato due nomi molto importanti: uno puo' anche essere poco noto, vale
a dire Bruce Marshall; ma la seconda dimenticanza sfiora l'imperdonabilita':
si tratta infatti di Gilbert Keith Chesterton!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 I tuoi intercolutori anglicani sanno dell'esodo verso la Chiesa
I miei interlocutori spesso sono atei inglesi, con madri cattoliche. 
Imputano al Papa e alla Chiesa errori materiali e d'essere lontani dalla 
realtà della gente.
Trovare un anglicano che si interessi di religione è come trovare ago in un 
pagliaio. Gli inglesi non credono più a nulla, troppo ricchi e disincantati 
per pensare a cose profonde.
Quelli che sentono il bisogno della religione cristiana si avvicinano alla 
Chiesa Cattolica.
Certo le donne prete e i vescovi anglicani gay, in america, rischiano di 
minare sempre di più la loro già flebile religione.
Inoltre in occasione dei funerali di Papa Woityla, il fatto che 
l'Arcivescovo di Canterbury sia voluto intervenire, nonostante il suo futuro 
capo si stesse per sposare lo stesso giorno, ha fatto storcere a molti il 
naso. Un articolo sul Guardian, di un Prof. di Oxford diceva senza mezzi 
termini che la Chiesa Anglicana era finita e che stava ritornando verso 
Roma.
Carolina72


 Penso che il Centro Televisivo Vaticano
Ti ringrazio tanto, domattina ci sarň.
Saluti.
Carolina72 

 CC?
Io discuto con loro, da cattolica, riportando cosě il pensiero della CC. 
Cosa intendi tu per *corrente*? Esiste un pensiero corrente ed uno non 
corrente?
Carolina72 

 cattolica.
Salve Carolina,
Anch'io seguo con interesse ICC, ma senza partecipare, e per motivi di tempo
e per inadeguatezza a trattare con approfondimento i temi.
Il tuo (mi permetto il "tu") intervento mi incuriosisce particolarmente per
due motivi.
Innanzi tutto una mia viscerale antipatia per gli anglicani e gli inglesi in
genere. Ma, devo ammettere, che le mie ragioni più che nascere da una seria
riflessione e da un'esperienza diretta sono frutto di pregiudizi interessati
:)
Anche con gli amici, mi atteggio sempre ad "ultrà anti-inglese".
Mi piacerebbe poter leggere di più da te sui pregiudizi che 'sti scismatici
:) hanno nei confronti di noi cattolici.
L'altro motivo, più serio, consiste nel farti notare che anche qua in
Italia, tutte le volte che s'inizia a parlare di valori religiosi con
qualcuno di poco interessato si finisce col dover sopportare la solita
tiritera su morale sessuale, etica scientifica, "libertà"...ecc. ecc.
I media, in genere, eventi particolari a parte, si ricordano, purtroppo, di
valori cattolici solo per motivi politici o di morale da "da bassa cucina".
Cosa è successo? Sono gli inglesi ad "imporci" un certo modo di pensare o
siamo noi italiani ad essere troppo esterofili?
In fondo anche i cattolici più distratti e caciaroni, di solito, non hanno
la pretesa di veder confermata la loro condotta morale dalla Chiesa.
Anglicani, protestanti e non credenti bollano questo atteggiamento come
ipocrita (e non vorrei ora polemicamente far notare che piegare il Vangelo
ai propri interessi e cosa ben più che ipocrita).
Che hanno in comune anglicani, protestanti e....Non credenti ;) ?
Visto che ci sono, e che di divisioni si sta parlando, potresti anche
scrivere qualcosa sullo scisma interno agli anglicani?
Non è che la presenza dell'arcivescovo di Canterbury a Roma, domenica
prossima, non sia un timido segno di riavvicinamento di una parte degli
anglicani che si stanno rendendo conto di andare "oltre"?
Tutti gli inglesi, insomma, sono "da buttare via" o qualcosa sta cambiando
:) ?

Chiesa Cattolica.
Fui a Londra tantissimi anni fa ( primi anni 50 ) dove studiai, tra
l'altro, al City of London College.
A quell'epoca ero molto distante dalla religione, ma la Domenica mi
recavo quasi sempre a Messa, spinto, piu' che altro, dal bisogno di
sentire me stesso come persona viva.
Le Chiese cattoliche erano sempre affollate e quelle anglicane
deserte, gia' a quei tempi : una desolante sensazione di vivere in
paese completamente scritianizzato, se non fosse stato perla presenza
cattolica.
Le chiese anglicane "servivano" solo per cerimonie laiche ( pump and
circumtances ) e null'altro.
Dei musei, tanto austeri quanto solitari e gelidi.
Kairaddin

 Papam"...
Questa tua esperienza č davvero bella, il percorso della tua amica 
soprattutto. E' una persona fortunata e lo Spirito Santo le ha mandato te.
Personalmente mi trovo in una fase di: "non sei cattolico? il problema č 
tuo!", mi rendo conto che forse questa č superbia, ma non mi va di 
condividere la mia esperienza con persone che un po' ci "sputano" su quando 
ne parli.
Anche io ho un'amica (italiana) buddista, che fa le recite dice[tant'č che 
io credevo questa facesse parte di una compagnia teatrale], poi un giorno mi 
ha spiegato che le recite erano delle 'preghiere' buddiste. Io non cerco di 
portarla indietro al cattolicesimo, per me puň fare come le pare. E non ti 
nascondo che leggendo il tuo post, ora mi sento un po' in colpa:)
Grazie.
Carolina72 

 corrente della CC?
Aderire agli insegnamenti di Cristo (quindi alla Verità) è 
un'ottima base di partenza per dialogare.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male ti 
preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine entrare,
nella gioia di cui è la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien] 

 diventata la stessa cosa.
Per quanto mi riguarda sfondi una porta aperta: è da tempo che sono nauseato
da come si riesca sempre a trasformare tutto, anche questioni sottili e
delicate, in un becero discorso politico. Bleah!
    Aldo.

 si tratta infatti di Gilbert Keith Chesterton!
Ammetto la mia ignoranza; non conosco Marshall e Chesterton soltanto per 
qualche aforisma e, quindi, di nome; sarò lieto se mi farai sapere 
qualcosa in più su entrambi. :)
Un salutone!

 quella dell'isolamento e della censura intellettuale.
Non è questione di critiche o meno, io le accetto e rispondo. Ma il dialogo 
fra noi credenti e gli altri non è sullo stesso piano. Il Papa non fa gli 
interessi particolari di qualcuno, non pensa ad esempio al budget, non pensa 
agli interessi di una parte. Non fa questioni politiche. Non nel senso 
comune del termine almeno. Lui parla per tutti e quello che dice è erga 
omnes, non si occupa degli interessi "di bottega".
Mia nonna dice: "il Papa è Gesù in terra", e per noi cattolici è così. 
Quindi quando lo attaccano, a volte ingiustamente per noi non attaccano solo 
il nostro leader spirituale, ma come se offendessero Dio stesso. Si pretende 
di dargli colpe tipo: "assassino di africani che muoiono perché non usano il 
preservativo", o di avere la colpa d'essere ingerente nella laicità dello 
stato. Fra un po' i buoni cittadini ci chiederanno di eleggerlo 
democraticamente e mandarlo a casa a pedate dopo che fa qualcosa che la 
maggioranza osteggia.
Inoltre io denuncio questo politically correct strisciante ormai: il Papa 
non può dire quello che è secondo le scritture è il giusto per noi 
cattolici, se lo fa è un fondamentalista reazionario. E no, le cose non 
stanno così. Le proibizioni che a volte la Chiesa ci impone sono dure per 
tutti, come dure erano le regole dei miei genitori quando avevo 15 anni.
Il relativismo di cui parla il Papa è anche il volerci porre tutti sullo 
stesso piano, tutti siamo uguali, tutti dobbiamo essere trattati allo stesso 
modo. Non c'è più il senso di rispetto per chi è più di noi, i genitori ad 
esempio, o gli anziani, o il Papa anche. Ormai ci si dà tutti del tu e ci si 
giudica tutti gli uni con gli altri, secondo leggi naturali di uguaglianza 
assoluta. Forse la rivoluzione francese ha fatto nel corso dei secoli più 
danni che altro, lo si vede ora, basti vedere la Francia: che tristezza.
Ma non siamo tutti uguali ed il Papa non è Bush o Berlusconi, il Papa è 
Cristo in terra e non lo si può trattare come un leader qualunque. Lui è la 
salvezza, come tale dovrebbe essere guardato e come tale rispettato. Ecco 
perché le discussioni politico sociali lasciano il tempo che trovano, almeno 
per me.
Ciao.
Carolina72 

 qualcosa in più su entrambi. :)
Per conoscere Marshall, ti consiglio il suo libro "Il mondo, la carne
e Padre Smith" edito da Tea Due. Su Chesterton, scusami, dovrei
proprio tirarti le orecchie: non ti dice nulla "I racconti di Padre Brown",
particolarmente noti in Italia a causa della loro pregevolissima traduzione
sceneggiata televisiva interpretata da un ottimo Renato Rascel?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 fa piů e che ti disprezza e attacca per questo.
Appunto. Quindi č scandaloso che i "dispezzati ed attaccati" se la
prendano fra di loro. 
Cattolico: "Voi avete i preti omosessuali"
Anglicano: "E voi avete i preti pederasti"
Diamoci una calmata. :-(
M.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per me.
Se non ne vuoi discutere, ne prendo atto in quanto ognuno è libero di
discutere di quello che vuole.
Per quanto riguarda il rispetto, io credo che non sia dato solo dalla
propria carica, ma anche dalla soggettiva capacità di conquistarselo. 
Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 proprio tirarti le orecchie: non ti dice nulla "I racconti di Padre Brown",
Ehm... sono nato nel 1977, quindi li ho visti solo in qualche saltuaria 
riproposizione di RaiSat... Non sapevo. :)
Un salutone :)

 propria carica, ma anche dalla soggettiva capacità di conquistarselo.
Come fece Napoleone.
No io non rispetto Ratzinger in quanto Ratzinger (che poi lo rispetto 
moltissimo perché lo ritengo un genio, finalmente un Papa che ci spiega il 
mistero della Fede), ma lo rispetterei perché non s'è proprio conquistato 
nulla, il Papa ci dice di pregare e di vivere secondo la parola di Dio, non 
mi serve altro perchè quello è già tutto.
Ciao.
Carolina72 

 cambiando?
Si, secondo me si tanno riavvicinando, ci stanno pensando seriamente, anche 
se non lo possono fare politicamente per motivi storici, come sai, ma 
sentono un sempre più forte legame con noi.
Dopo la morte di GPII credo molti siano impressionati positivamente dalla 
religione cattolica romana.
Ciao, grazie per il "tu".
Carolina72 

 Diamoci una calmata. :-(
Infatti non succede fra i credenti cattolici e credenti anglicani (trovarne 
è raro), succede con la cultura anglo-sassone, la cultura del successo, la 
cultura del: più lavori più guadagni.. etc.. succede con la gente che non ha 
più un Dio, ma vive di cose materiali e qui sono tanti, molti più che in 
Italia.
Carolina72 

Carolina72 
Pace e benedizione
		Julo d.
---
Gli uomini possono sanare il lussurioso.
Gli angeli possono sanare il malizioso.
Ma solo Dio può sanare l'orgoglioso.
                   Giovanni Climaco

 nascondo che leggendo il tuo post, ora mi sento un po' in colpa:)
**** Ti capisco, perchè anche per me può fare come le pare. E' Gesù che ha
un'altra opinione!!!:-))

 più un Dio, ma vive di cose materiali
Cmq non facciamone troppo un dramma, nel senso che -una volta compiuta 
la nostra opera di annuncio con la parola e coi fatti, il che è quanto 
mai difficile ma non impossibile- sarà il Signore a far scoprire a 
queste persone la via verso di Lui.
Preoccupiamoci solo di essere un Vangelo vivente... per il resto c'è Dio.
Questo di sicuro lo sappiamo tutti qui, ma non è mai male ripeterselo.
Un salutone.

 Un salutone.
Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini 

 non sanno forse neanche che hanno bisogno di Lui.
Bellissima ad esempio una delle invocazioni insegnate a Fatima ai 
pastorelli:
"Mio Dio, io credo, Vi adoro, spero ed amo; vi chiedo perdono per quelli 
che non credono, non Vi adorano, non sperano e non amano".
 > Sia lodato Gesu' Cristo.
Sempre sia lodato.

 Italia.
Uhm. Mi sa che ti illudi. Mai vissuto in Italia?
M.

 Sempre sia lodato.
Oggi e sempre.
Antonio Casini 


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