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Titolo: Le Regole Auree del Cattolico Militante

Le Regole Auree del Cattolico Militante
1. Non temere mai di farti un nemico a causa della Verità. Per ogni nemico
della Verità cresce il tuo tesoro in Cielo.
2. Non accettare mai consigli da un nemico. Ricorda che ha un solo
interesse: far del male alla Chiesa, non certo far del bene a te !
3. Respingi chi fa appello alla tua carità se rifiuta la verità della
Chiesa: non esiste carità se non nella Verità.
4. Vantati delle sconfitte e delle vittorie egualmente: le une e le altre
su questa terra partecipano al trionfo di Cristo nei Regno dei Cieli.
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 Chiesa: non esiste carità se non nella Verità.
Debbo dire che l'enunciato n 3 mi lascia un po' perplesso, cosa vuoi dire
che se un poveraccio ateo sta' morendo di fame non ha diritto alla carita'
se non si converte?


 se non si converte?
Vuol dire, ad esempio, che se una sedicenne decidesse di abortire perché
non ama l'idea di allevare il figlio generato nel bagno di una discoteca
con uno sconosciuto, per quanto possa appellarsi alla tua comprensione
invocando la sua età, gli studi, la perdita di tante belle opportunità, la
fatica, il diventare adulta in modo precoce, tu non puoi, in nome della
Verità, che è carità autentica, esimerti dal ribadirle che commetterà un
omicidio.
Vuol dire, altro esempio, che se una persona non è casta, perché o si
masturba, o fornica, o commette adulterio, o ha rapporti contro natura, o
si unisce a bestie, anche se fosse timida, gentile e sapesse a memoria
tutti gli atti del Vaticano II, e forse anche le Scritture, anche se fa
appello alla tua pietà per ricevere il Corpo del Signore, tu non potrai,
in nome della Verità, che è carità autentica, darglielo, se prima non
ammette convintamente i suoi errori e confessa i suoi peccati.
Devo continuare con altri esempi, oppure vuoi smettere di fingere di non
aver capito ? Sai, è sbbastanza noioso ripetere sempre le stesse cose....


 se non si converte?
Effettivamente Gesù è morto per tutti, perché tutti, ma proprio tutti, si
salvassero grazie al suo sacrificio... e infatti tutti si possono salvare
se si lasciano salvare da Lui... (ma il discorso è più complesso)
Quindi io non solo sono perplessa, ma proprio non condivido
quell'enunciato.
Mi sa tanto di regole fai da te, che in un primo tempo proprio non avevo
preso in considerazione. 


 Vuol dire, ad esempio, che se una sedicenne decidesse di abortire perché
Alcuni mesi fa sono stato ad un incontro del centro di aiuto alla
vita di Vicenza.
Non pochi casi di ragazze sedicenni decino di abortire (con la
pillola del giorno dopo) per timore che i genitori, scoprendo che
è incinta, la riempiano di botte.
La donna (una dottoressa) portò qundi l'esempio di quello che
dice ai suoi figli:
"Se rimanete incinte o avete un figlio non desiderato, non
uccidetelo, datelo a noi che lo terremo. Non fate che un errore
ne porti un'altro".
Ritengo che questo sia un esempio migliore di come coniugare
carità e verità.
bhe, altro esempio, siccome sono notoriamente un eretico anti
cristiano, lo copio da Avvenire del 12 maggio 2005 al titolo
"Filosofi, chi cerca ancora la verità?"
dal teologo Vito Mancuso.
....Quale verità? «È la domanda che gli uomini di oggi non possono
non porsi quando sentono la parola verità», premette il teologo
Vito Mancuso. «Ci sono molte agenzie che offrono la verità: le
scienze, le religioni, le filosofie... Il pluralismo della verità
equivale teologicamente al politeismo: molte verità, molti dèi.
La mente dell'uomo occidentale di oggi è politeista, e il
relativismo etico ne è una prova. Ma se diciamo che Cristo è la
verità e vogliamo parlare ai relativisti di oggi senza cadere
nell'eccesso opposto, il dogmatismo, abbiamo bisogno di delineare
bene i confini di ciò che chiamiamo verità. Cerco di dirlo con un
racconto.
Un maestro chiese a un suo alunno: "È vero che tuo padre torna a
casa ogni sera ubriaco?". Era vero, ma il bambino abbassando gli
occhi rispose di no. Allora un compagno s'alzò e disse: "Signor
maestro, lei ha ragione, è vero, io lo vedo spesso". Ma
intervenne un altro compagno: "Signor maestro, io abito proprio
accanto, e le assicuro che non è vero". Quale dei due ragazzi ha
servito la verità? Questo esempio, che è debitore a Éonhoeffer,
insegna che la verità è "relativa", relativa al bene degli
uomini. Il primo ragazzo ha fatto un uso sbagliato della verità,
ha usato la verità come esattezza, la verità senza relazioni. Il
secondo, mediante una bugia, ha invece servito la verità, facendo
come Gesù quando di fronte alla norma che per l'adulterio
imponeva la lapidazione, preferì il bene della donna alla verità
scritta nel Levitico». 
___________
fine trascrizione
Sebastiano

 aver capito ? Sai, è sbbastanza noioso ripetere sempre le stesse cose....
Quanto ho chiesto era piu' che giustificato da cio' che hai scritto se non
volevi domande o risposte bastava chiederlo oppure scrivere diversamente.
Non ho tempo da perdere per fingere di non capire, ci sono gia' troppe
cose che non capisco veramente.
Comunque tu mi hai parlato di eucaristia, io ti avevo chiesto se gli dai o
no' una mano (lo sfami, lo disseti, lo vesti, lo curi?)anche se ha appena
abortito o se si masturba o se e' concubino/a e pure ateo? comunque non
voglio rubarti altro tempo o correre il rischio di farti ripetere cose
gia' dette.
cordialmente
aim


 aver capito ?
e chi lo dice che finge di non capire? hai avuto 3 risposte entrambe
perplesse al punto 3... questo vuol dire che non era chiaro
adesso purtroppo lo è

 sbagliare....
        Aiutarla come ha fatto in casi analoghi don Gallo portandola magari 
ad abortire?
        Come mai non e' mai venuta la scomunica pubblica per don Gallo?
[.......]
Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini 

 Chiesa: non esiste carità se non nella Verità.
Ho timore a chiederti qual e' la tua idea su Madre Teresa di Calcutta....

 
mhhhh
e aiutare la persona in errore come le adultere in certi paesi
che vengono lapidate?
mi domando perchè si debba andare sempre a cercare gli
estremismi.
Però sarei curioso di sapere la notizia in dettaglio del fatto
citato con don Gallo.
Ciao
Sebastiano

         Come mai non e' mai venuta la scomunica pubblica per don Gallo?
non ne ho idea, certo che un prete che aiuta un ragazza ad abortire......io
non so chi sia questa persona comunque non dovrebbe più fare il prete questo
mi sembra il minimo

         Come mai non e' mai venuta la scomunica pubblica per don Gallo?
Se è vero ciò che scrivi, è accaduto perché Don Gallo si è già scomunicato
da sé (avendo cooperato ad un aborto). Occorre semmai chiedersi perché non
sia stato sospeso o intendetto dalla funzione. E' più facile sbattere
fuori un sacerdote che ha il solo difetto di voler usare il Messale di San
Pio V, che eliminarne uno che aiuta le donne ad abortire. Dà la misura
della gravità della crisi nella quale versa la Chiesa.


 della gravità della crisi nella quale versa la Chiesa.
        Non la Chiesa, ma alcuni Sacerdoti e Vescovi della Chiesa.
[......]
Antonio Casini 

 che vengono lapidate?
Un'adultera sia ammessa alla comunione solo dopo che abbia riconosciuto il
proprio errore e lo abbia sacramentalmente confessato. Carità solo nella
Verità. Verità come condizione per la Carità.


Dipende da cosa intendiamo per Chiesa. 
Se intendiamo Chiesa quale Corpo Mistico di Gesù, quale ente che è nel
mondo ma non è del mondo, è chiaro che parlare di crisi non ha senso.
Se però guardiamo alla Chiesa nella sua sola parte visibile, ossia a noi
tutti, uomini in carne ed ossa, vi è da restare sgomenti. La pastorale è
talmente confusa ed offusca talvolta in modo terribile la dottrina, al
punto che mai come in questi ultimi 40 anni si è dovuto ricordare come e
quando il Magistero sia infallibile e quando, invece, esso sia opinabile.
Tu porti, giustamente, ad esempio, il caso di un sacerdote che avrebbe
aiutato una donna ad abortire, ossia ad assassinare un innocente, frutto
del suo seno. Il caso è enorme. Gridare allo scandalo è facile e
possibile. La Verità è stata tradita. E persino i deboli di mente che
pensano che la carità sia la stessa cosa della benevolenza, della umana
pietà (mentre è una cosa ben diversa), trovano orribile che per aiutare
una madre si ammazzi il di lei figlio.  
Ma io vorrei ricordare come alcuni anni or sono, il compianto Giovanni
Paolo II, che pure tanto amo perché è il papa della mia giovinezza, di
tanti bei ricordi, baciò pubblicamente un verde Corano, ossia il libro che
un tal Maometto pretende gli sarebbe stato dettato da Dio in persona e nel
quale non mancano parole severe e offensive nei confronti dei cristiani e
del Dio-Gesù medesimo nostro Re e Signore. Ebbene, quante volte ci siamo
dovuti ripetere che quel gesto non aveva alcun significato dottrinale, che
era meramente politico, pastorale, diplomatico, scaltro, etc. ? O che
anche il Papa, qualche volta, può sbagliare ? Che malgrado quel gesto Dio
sa trarre dalla pochezza dei Suoi servi grandi cose (come poi si vide ad
aprile scorso). Ma l'errore di quel gesto contro il Magistero stesso
rimane. Resta quindi la confusione. Resta questo abisso lacerante tra
azione e pensiero. Tra dottrina e predicazione.
Quando si dice che i cattolici vivono in modo diverso da come il clero
vorrebbe, forse si dovrebbe più correttamente dire che essi vivono come il
clero loro suggerisce e che è il clero a non suggerire ciò che dovrebbe
insegnare.


 Verità. Verità come condizione per la Carità.
ciao
ecco il punto 3 "incriminato"  :)
"3. Respingi chi fa appello alla tua carità se rifiuta la verità della
Chiesa: non esiste carità se non nella Verità."
tu con "appello alla carità" intendevi appello per fare la comunione?
allora queste regole valgono solo per un prete, un cittadino qualunque non
puo certo darti la comunione.....ne ha l'autorità per dire "tu sì, tu no"

E che dire del sedicenne maschio  padre del  piccolo?
Per lui nessuna condanna, al massimo un rimprovero? Nessun dilemma
morale, nessun futuro in crisi, nessuna angosciosa decisione da
prendere in solitudine, anzi, strattonata tra cattolici integralisti,
abortisti militanti, femministe, riviste patinate  ecc. ecc
E' troppo ingiusto anche questo, oltre all'aborto.
Allora io non me la sento di giudicare, ma vorrei solo che la
drammatica situazione fosse superata dall'amore. e forse quella
ragazzina si convertirą e pentirą sinceramente quando forse proverą
l'amore di un figlio.

Ma l'errore di quel gesto contro il Magistero stesso
non è un gesto contro il magistero, il papa di sicuro non voleva rinnegare
il cristianesimo baciando un corano. la diplomazia è fatta anche di gesti
simbolici, come quando al funerale del papa si sono trovati accanto
presidenti nemici che si davano la mano e chiacchieravano tra loro, il
giorno dopo sono tornati a farsi la guerra con buona pace di tutte le
strette di mano....
visto che comunque il papa era per il dialogo interreligioso perhcè non si
puo vedere questo gesto in questa chiave?

 puo vedere questo gesto in questa chiave?
..Tutto mi č lecito ! Ma non tutto č utile. Tutto mi č lecito ! Ma non
tutto edifica....
Ma con te č parlare al vento, Jessy.


 puo certo darti la comunione.....ne ha l'autorità per dire "tu sì, tu no"
Non è corretto. Ci sono i ministri ausiliari (straordinari)
dell'eucarstia che sono un viattico per la comunione (ai fini
pratici la danno).
Comunque in questo caso è vero che non hanno autorità per dire tu
si, tu no.
Al corso ci è stato detto di darla in ogni caso, ma di segnalare
il fatto al sacerdote affinchè intervenga.
Sarebbe però riduttivo limitare Carità e Verità alla sola regola
si/no alla comunione.
La Chiesa, nei confronti dei divorziati risposati, non dice
*solo* del divieto alla comunione, ma anche del rispetto e di far
si che si sentano a integrati nella vita comunitaria, anche se
esclusi dall'Eucaretia.
Limitare la Verità ad un solo aspetto (quello della condanna)
equivale a tradire la verità, oltre che la carità (perchè una
persona uò essere laidaa anche con le parole).
Inoltre la posizione attuale della chiesa Cattolica non esclude
di cercare soluzioni diverse, tipo quella delle Chiese Ortodosse.
Ciao
Sebastiano

 Ma con te è parlare al vento, Jessy.
ora non so se  la moderazione mi fare passsare il messaggio, ma come ti
permetti?
io, ed altri, ti hanno solo fatto delle domande per cercare di capire quello
che avevi scritto che chiaro non era visto la quantità di post di risposta.
la prossima volta invece di cercare di capire e di porre domande mi limiterò
ad insultarti come hai fatto tu in questo post
grazie

 "dialogo interreligioso". Se non č Magistero quello...
Ho letto il testo in questione.
Non credo sia ertinente, per due motivi
1) (e piů importante) Spetta ai vescovi in comunione con il papa
l'interpretazione autentica del Magistero e della Sacra Scrittura
(per cui il papa č molto piů auterevole di qualsiasi non vescovo
su ciň che č attinete al Magistero)
2) Il testo parla di idolatria e di un'unico Dio.
Ebrei, cristiani, mussulmani condividono la fede nell'unico Dio
di Abramo, di Isacco, di Giacobbe. Non si puň parlare quindi di
idolatria, ma solo nel riconoscere/non riconoscere Gesů il Cristo
Figlio di Dio.
Se fosse questa la ragione sufficiente di parlare di idolatria,
allora anche il dialogo religioso con gli ebrei sarebbe
idolatria.
Ciao
Sebastiano

Tu confondi la Carita' con quella che comunemente viene detta carita'
(aiutino alle persone in difficolta'). Non e' che se si vede il
samaritano bastonato per strada gli si da' il resto! Lo si aiuta
materialmente e si cerca di aiutarlo spiritualmente, se vuol capire.