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Titolo: Progetto divino

Ammesso che agli uomini sia concesso di conoscere il proprio scopo
nell'universo mi chiedo: che progetto ha Dio per me?
Secondo Sant'Agostino, Dio aveva giŕ scritto la mia storia prima
dell'inizio del tempo, aveva cioč stabilito chi sarebbe stata mia moglie,
quanti figli avrei avuto, che lavoro avrei fatto, come e quando sarei
morto. Dio aveva giŕ riservato un posto per me in paradiso (o
all'inferno). Dio ha sempre conosciuto tutto della mia anima avendola
progettata e creata Egli stesso.
Da un lato questo fatto mi rassicura: il mio destino č nelle mani di Dio.
Dall'altro lato mi turba: mi sento un attore libero di interpretare con il
proprio stile una parte che non consente improvvisazioni e che ha un
finale scontato.
Chi puň darmi opinioni personali o di autorevoli teologi cattolici sul
tema della predestinazione?
Grazie.
Domenico Stigliani.
stig...@libero.it
-- 
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 Chi può darmi opinioni personali o di autorevoli teologi cattolici sul


 e che ha un finale scontato.
L'ANGOLO DELL'UMORISMO
"Ebbene si': sfidero' il mio destino. Cambiero' tutto, abitudini, stile di
vita, ogni cosa e tutto il mio futuro sara' stravolto. Domattina iniziero'
facendo colazione con una buona dose di noci con la majonese
sopra!" [parafrasi da Berkeley Breathed].
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sopra!" [parafrasi da Berkeley Breathed].
..
La cosa strana è che a Dio non sembra interessare se mangi noci con la
majonese o vai in giro a rapinare le vecchiette, Lui ha già deciso che
fine farai.
Non so se domani passerò da cornetto e cappuccino a noci e majonese
(magari sono buone, hai provato?), ma di sicuro il dubbio sul progetto di
Dio mi rimane sullo stomaco.
Tu lo hai già digerito?


 arrendersi a Dio significa lasciarlo vincere.
Sono già arreso di fronte a Dio, che senso avrebbe opporvisi?
Non riesco però ad arrendermi alla ricerca ed al dubbio.
Se abbiamo dubbi gli scopi di Dio come fissiamo i nostri scopi?


 ... Lui ha già deciso che fine farai.
Inesatto. Il Padreterno non ha "gia`" deciso un bel niente, perche' le
categorie del tempo non si applicano al Padreterno. Il motivo e' molto
semplice: il tempo stesso e' una creatura, e il Creatore non puo' esserle
sottomesso. Certo, Egli sa che fine fara' ciascuno di noi: ma non e' che
lo "sapesse da prima", lo sa e basta.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Esempio 2: Stalin e Hitler possono essere in paradiso?
Nemmeno di Giuda si da' per certo che sia all'inferno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 lo "sapesse da prima", lo sa e basta.
..
Parto sempre dal presupposto che Dio è veramente Dio onnipotente, quindi
non mi sogno neanche di credere che Egli possa essere sottomesso a
qualsivoglia entità. 
Del tempo ne fa ciò che vuole: lo vede, lo comprime, lo estende, lo
comprende in sè, lo esclude da sè. Sicuramente è anche capace di
"navigare" nel tempo, perciò quando dico che "sa già" non intendo che Dio
sia un astrologo che vede nel futuro ma se vuole può esserlo senza nessuna
difficoltà.
Il punto è che Egli - dal nostro limitato punto di vista - conosce
esattamente il testo del tuo post di risposta prima che tu abbia scritto
una parola (o magari sa che non risponderai).
Ieri l'Italia ha battuto l'Ecuador, se riguardi la videocassetta della
partita stai sicuro che l'Italia non perde: come fai a dire che l'Italia e
l'Ecuador sono libere di giocare diversamente da come ha giocato?
PS. ti ricordo che Dio ha creato la videocassetta con la partita
registrata prima che la partita fosse stata giocata.


 Nemmeno di Giuda si da' per certo che sia all'inferno.
..
Ma allora chi ci va all'inferno? E soprattutto per quale ragione Dio ha
spaccato in due l'umanità, salvati e condannati?
Due casi:
1. suppongo di appartenere ai SALVATI. Posso agire egoisticamente per
tutta la vita e far del male agli altri, andrò comunque in paradiso.
2. suppongo di appartenere ai CONDANNATI. Posso agire egoisticamente per
tutta la vita e far del male agli altri perchè NON andrò comunque in
paradiso.
E' questo il progetto divino, o c'è qualcosa che non quadra nella mia
ipotesi? E' inutile dire che il progetto divino è perfetto e che da
qualche parte sbaglio io, ma dove?


 l'Ecuador sono libere di giocare diversamente da come ha giocato?
Vedo che mi dai ragione: infatti io, che nel tempo sono immerso, mi rivedo
la videocassetta *dopo*, e non avrei mai potuto avere a disposizione quella
videocassetta "prima" della partita. Invece il Padreterno vede gli
accadimenti terreni **da fuori** dello scorrere dei minuti, delle ore, dei
secoli. Questo rende possibile il Suo sapere il risultato, pur essendo i
calciatori e il mitico Trap liberi di impostare la partita e di farla
terminare in un modo piuttosto che in un altro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

qualche parte sbaglio io, ma dove?
Nel ritenere che sia stato stabilito "a priori" se uno si salva o si
danna. Non esiste la predestinazione. La salvezza ti viene offerta da
Dio, a te accettarla o meno. 
Quando Dio ti crea, ha un progetto su di te: quello della tua
felicità. Ma non te lo impone, te lo propone. Sei tu che sei
pienamente libero di accettarlo o rifiutarlo, in ogni istante della
tua vita terrena. 
Pace e benedizione
		Julo
Distrai la tua anima, consola il tuo cuore, 
tieni lontana la tristezza. 
Dalla tristezza non si ricava nulla di buono. 
(Sir 30,21-25)

 terminare in un modo piuttosto che in un altro.
Ciò signigica che quando io mi trovo di fronte ad un "bivio" e non so cosa
fare, impiego giorni per decidere quale strada scegliere.. Lui sa gia quale
sarà la mia scelta?
sherty...

 sarà la mia scelta?
penso proprio di sì. E se tu gli chiederai aiuto Lui (...già sa se gli
chiederai aiuto) ti indicherà la strada migliore, ma *solo* se  glielo
chiederai: Tu sei libero di agire, di scegliere la via del bene o quella
della male. chiedi consiglio e ti indicherà quella del bene; se non chiedi
consiglio hai il 50 % di possibilità d'errore ;o)

 e che da qualche parte sbaglio io, ma dove?
Secondo me tu ti lasci tentare troppo dalla nota "teoria della
predestinazione". Ma non e' esattamente una teoria cattolica...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Lui sa gia quale sarà la mia scelta?
Omettiamo l'avverbio e correggiamo i tempi verbali e abbiamo la risposta:
Lui sa qual'e' la tua scelta. Ne' gia', ne' prima, ma nell'eternita'. Come
se Lui si trovasse in un'altra dimensione, per dirla alla maniera dei film
di fantascienza...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 conversione insieme a Lui.
Su questo punto mi sorge un altro dubbio, tanto per cambiare!
Io intendo Gesů come il piů grandioso intervento divino nel mondo degli
uomini.
Perchč Dio modifica il corso della storia?
Andiamo alla fine del tempo e volgiamo lo sguardo indietro: senza
l'avvento di Gesů la maggior parte dell'umanitŕ sarebbe dannata. Con quale
criterio Dio stabilisce che la percentuale di salvati deve essere piů alta
ed invia il migliore degli uomini per influire sulle nostre anime? Perchč
una minoranza di uomini rimane insensibile a Gesů? 
L'umanitŕ viene spaccata ora in 4 parti:
1. salvi senza aver ricevuto il messaggio di Gesů
2. salvi grazie al messaggio di Gesů
3. condannati nonostante il messaggio di Gesů
4. condannati nell'ignoranza del messaggio di Gesů
Perchč Dio ha posto gli uomini in una delle parti sin dalla nascita?
Io infatti posso muovermi tra 1, 2, 3 e 4 ma Dio sa che, morto il mio
corpo, la mia anima rientra nella parte da Lui decisa.


 predestinazione". Ma non e' esattamente una teoria cattolica...
..
So che è uno dei motivi che ha diviso la Chiesa Cristiana nei due grandi
rami protestante e cattolico, e, nonostante la mia formazione sia
cattolica, non riesco a rimanere indifferente al fascino delle idee dei
filosofi che propugnano tale teoria.
Il Dio "misericordioso" dei cattolici è più affine al mio sentire rispetto
al Dio "severo" dei protestanti.
Un uomo commette il male per tutta la vita e muore senza pentirsi: Dio lo
salva. Questo è il massimo dell'amore e della misericordia, Dio ha voluto
salvare anche chi non se lo merita.
La mia posizione è poi così strana?


 Dio, a te accettarla o meno. 
..
I motivi che mi fanno propendere per la predestinazione sono due:
cuore: mi piace pensare che Dio sia padrone del destino
cervello: Dio mi offre la salvezza e sa già che la accetterò o no. Nessun
uomo sorprenderà mai Dio comportandosi in maniera diversa rispetto a ciò
che Egli sa.


che Egli sa.
Dio ha creato l'uomo per amore. Lo ha creato a sua immagine e
somiglianza, cioè l'ha reso capace di amare. Ma per amare si deve
essere liberi. E in effetti non puoi costringere nessuno ad amarti,
l'amore nasce solo dalla libertà, posso amarti solo se sono libero di
farlo o non farlo.
La teoria della predestinazione è molto pessimistica nei confronti
dell'uomo. In fondo nega la sua libertà, lo rende un oggetto, non una
persona.
Poi il fatto che Egli sappia cosa farai non vuol dire che l'abbia
determinato Lui quello che tu farai. Sei libero di scegliere, e di
vivere le conseguenze delle tue scelte.


 persona.
..
Dio non è il dottor Frankenstein in balia della proria creatura.
Come fai a sostenere di riuscire a comportarti in modo che Dio non possa
prevedere ciò che fai?
Magari speri di riuscire a battere il Signore a scacchi sorprendendoLo con
una mossa a sorpresa?
Le mie sono, naturalmente, esemplificazioni ardite, ma hanno lo scopo di
ricordare, a me sopratutto, di non alzare troppo la testa nei confronti di
un Essere Supremo. Non credo che il Fato eluda Dio, figuariamoci l'uomo!


Non sei un pò troppo preoccupato dall'idea della predestinazione?


 dopo il guaio del peccato originale.
Si' e no. Ci sono teologi che pensano che Gesu' sarebbe sceso tra noi anche
se A&E non avessero commesso il PO. Certo sarebbe stato un Avvento diverso,
non so chi possa immaginare come sarebbe stato. Ma ammetterai che e' un
punto di vista davvero interessante.
Andrea
salo...@mediacomm.it

prevedere ciò che fai?
Nella frase seguente alla tua citazione dicevo:
"Poi il fatto che Egli sappia cosa farai non vuol dire che l'abbia
determinato Lui quello che tu farai. Sei libero di scegliere, e di
vivere le conseguenze delle tue scelte."
Come vedi non sostengo assolutamente di potermi comportare in modo che
Dio non possa prevedere cio che faccio.
Se, come giustamente dici tu, "Dio non è il dottor Frankenstein in
balia della proria creatura", d'altra parte è vero anche che noi non
siamo dei robot che possono fare solo quello che è stato loro
programmato, nè che qualunque cosa facciamo non ha senso perchè tanto
il nostro destino è già scritto. La relazione con Dio è tra due
persone libere e responsabili.



E' un'ipotesi e la trovo plausibile.
Penso che, in quel caso, non ci sarebbe stato bisogno di Incarnazione e
Pasqua, tantopiù che Dio si intratteneva con l'uomo nel Giardino dell'Eden.
E Dio è sempre stato in tre Persone!
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Ciao,
Francesca Maria