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Titolo: La Madonna ha vinto,la Bonino ha perso-Il monito del generale Bagnasco-Lega pienamente cattolica

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LE PREVISIONI POLITICHE DI EZIO MAURO, DI CONCITA
DE GREGORIO, GAD LERNER E FURIO COLOMBO....
Andrea Marcenaro per "Il Foglio"
Ha vinto il centrodestra. Meglio così. Ma suona strampalato, bizzarro, e in
certa misura grottesco, che persone le quali non si sono dimostrate in grado
di presentare una lista, si impanchino adesso ad altrettanti strateghi,
distribuendo agli sconfitti giudizi sferzanti, abborracciando analisi che
non superano l'angolo e innalzandosi al cielo come napoleoni della politica.
Per parte nostra, non seguiremo il loro modo di fare e resteremo ancorati
alla semplicità inoppugnabile dei fatti.
Il dato certo, freddo, razionale, che ci azzarderemmo definire scientifico,
per il momento resta questo: le previsioni politiche di Ezio Mauro,
di Concita De Gregorio, Gad Lerner e Furio Colombo, messe
tutte insieme, hanno portato alla sinistra la stessa sfiga
che le portava Scalfari da solo...
Il Giornale
Fini resta fuori dal Carroccio dei vincitori
di Francesco Cramer
Roma
Nell'album di famiglia di questa impresa elettorale manca lui,
il Chi l'ha visto? del Pdl, il cofondatore dei puntini sulle «i»,
l'eterno delfino dell'altolà, il freddo giradischi del partito caserma,
il guerriero con lo scudo del «ruolo istituzionale», il motorino
ingrippato della «Generazione Italia», il tutore della generazione
Balotelli, il faro del neo bipartisanismo: Gianfranco Fini.
Hanno vinto Berlusconi e Bossi, non certo Fini che quando
non s'è smarcato s'è defilato silenzioso sull'alta poltrona
del presidente di Montecitorio.
Scetticismo e distinguo in un continuo di guerre e tregue
- sempre armate - con il Cavaliere.
S'era detto di una resa dei conti dopo il voto: il faccia a faccia
tra i due ci sarà ma soltanto dopo la settimana di Pasqua.
Di certo Fini non potrà salire sul carro - anzi Carroccio -
dei vincitori che, anche visivamente, resta guidato dai due:
Silvio e Umberto, insieme sul palco di piazza San Giovanni
a Roma a scuotere un elettorato un po' intorpidito, mentre
il finiano ventriloquo Alessandro Campi snobbava il popolo
del centrodestra, «pieno di vecchi e a rischio declino».
Il declino non c'è stato perché il premier c'ha messo la faccia
e l'azzardo di una chiamata alle armi, o di qua o di là,
mentre il presidente della Camera sceglieva come sempre
di non schierarsi, attendere.
Ha atteso in silenzio, Fini, un risultato che forse non pensava
così positivo, non grazie a lui, ma nonostante.
Che fare adesso? Ci sarà un'andata a Canossa?
Un «avevi ragione tu, Silvio, anche stavolta...»?
Un riconoscimento che quando il Cavaliere decide
di parlare alla pancia del Paese riesce a farlo
come nessun altro?
Prigioniero del suo ruolo, Fini presumibilmente continuerà
a giocare la sua partita, seppur con toni e accenti differenti.
Qualche falco berlusconiano, Giancarlo Lehner per esempio,
sottolinea che «Berlusconi vince e fa vincere, Bossi vince
e stravince mentre Fini è l'unico sconfitto».
In Lazio la Polverini è riuscita nell'impresa di sorpassare la Bonino,
seppur correndo con una gamba sola, grazie al sostegno del premier
subito ringraziato a notte fonda dalla neo governatrice.
Un segno di gratitudine che però non è arrivato al suo sponsor
iniziale, Fini appunto, se non nella mattinata di ieri.
Poi c'ha pensato Berlusconi a lanciarla, sostenerla,
soccorrerla fino ad arrivare a esporre il governo intero
con il celebre decreto salvaliste.
Se Fini era isolato, oggi lo è ancor di più, visto che gli elettori
hanno premiato l'asse Silvio-Umberto e non i ditini alzati
del «no agli approcci propagandistici quando si parla di riforme»
dell'ex leader di An. Così, Fini è costretto quantomeno a registrare
i suoi mal di pancia, visto che molti suoi uomini ora non possono
far altro che riconoscere che Berlusconi e il suo governo hanno
una marcia in più. Uno su tutti il ministro Andrea Ronchi:
«Chi pensava che il governo Berlusconi sarebbe andato incontro
a uno smottamento sul modello di Sarkozy ha come al solito
guardato la realtà attraverso la lente deformata dell'antiberlusconismo».
Mentre Italo Bocchino, in queste ore, sceglie il basso profilo
e la sua «Generazione Italia» sembra già vecchia prima di nascere.
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GianGano Fini, servo di Sauron, in compagnia
della sua mopsa, fervidamente impegnato
nell'attività politica...
http://i39.tinypic.com/qogfhu.jpg
http://www.mpv.org/mpv/allegati/5480/040101mpv.pdf
Il Tempo
Nell'urna scelta di fede
Premiati i candidati e i programmi che rispettano i valori cristiani.
Dai vescovi c'è stato un richiamo alla partecipazione attiva alla politica.
Una scelta di fede.
Su candidati credibili per il rispetto della vita umana.
L'elettorale cattolico non ha avuto dubbi. Il successo in Piemonte
e nel Lazio dei candidati del Centrodestra ne è conferma certificata.
Due temi non hanno funzionato. In Piemonte la sperimentazione
della «Ru 486», la pillola abortiva; nel Lazio la candidata
governatore Emma Bonino con le sue battaglie per l'aborto.
Entrambi non hanno trovato il sostegno degli elettori.
Una vittoria da assegnare alla discesa in campo dei vescovi.
L'appello di Bagnasco è stato un memento di quei valori
che devono sempre ispirare chi crede ed è nella Chiesa.
Valori come famiglia, lavoro, rispetto della vita umana
in ogni suo istante. Valori che i cittadini-elettori hanno ritrovato
solo in alcuni partiti. Neppure in quell'Udc aggrappata al suo scudo
crociato che richiama altri tempi. Storie di un secolo fa.
Oggi i cristiani vanno oltre il semplice simbolismo.
Sono i fatti che contano. La Chiesa è scesa in campo
e non poteva essere diversamente perché il Cristianesimo
è fondamento della politica.
Il Cristianesimo non è mero assistenzialismo. È un modo di vivere
che non può disinteressarsi delle istituzioni: politica, economia,
educazione.
Nell'urna è finito tutto questo.
Così alla fine ha vinto la Polverini senza troppa gloria per l'Udc.
Gli elettori hanno votato chi difende la vita, il lavoro, i deboli
come aveva detto il cardinal Bagnasco. Come dice la Chiesa
da duemila anni.
Il monito del «generale» Bagnasco è giunto in tempo
per ricordare ai cristiani un po' tiepidi, un po' sepolcri
imbiancati, che la fede non è un passatempo.
I valori vanno difesi sempre.
La scelta politica è scelta che ha a che fare con la fede.
La redenzione della politica non passa attraverso l'anti politica.
Il riscatto parte dall'impegno. Benedetto XVI parla della necessità
di nuovi «politici cattolici». Lo stesso hanno fatto i vescovi
e i loro interventi hanno sì indirizzato le scelte del voto.
Una nuova classe di amministratori della cosa pubblica
così come Papa Ratzinger l'ha declinata nell'ultima enciclica
«Caritas in veritate». L'agire nella società avendo come faro
Cristo e la croce.
E la collaborazione solidale nel lavoro, nella famiglia,
non poteva avere candidata più rappresentativa di Renata Polverini.
Donna semplice ed energica. Donna che non si è vergognata
di affermare il suo essere «cattolica» in un mondo dove la fede
viene interpretata come debolezza, quando non viene bollata
come espressione di integralismo oscurantista.
Almeno lei, Renata Polverini, non si ricorda di essere cristiana
a comando: nelle dichiarazioni che finiscono sul tg.
Il suo stile di vita, il suo impegno nel sindacato e il suo affrontare
nella campagna elettorale quei temi sociali che sono il fondamento
del Cristianesimo sono stati una garanzia per i molti che si riconoscono
nelle parole dei vescovi. Il risultato del voto ha bocciato le ipocrisie.
Ha dato successo a chi si è impegnato perché i valori cristiani
siano presenti.
Le parole dei vescovi, quelle dei parroci che hanno sostenuto
«scelte etiche», sono state da stimolo per coloro, stanchi
dei cattivi politici, e hanno premiato il coraggio del cambiamento.
Lo stesso per il candidato in Piemonte Roberto Cota, espressione
di quella Lega così radicata nei valori antichi dove essere cristiano,
è un credo irrinunciabile. Non è un caso che tra i candidati
che hanno sottoscritto il Forum delle associazioni familiari
per una «Regione a misura della famiglia» gran parte siano stati
del Pdl e della Lega.
REGIONALI: MONS.FISICHELLA,
NECESSARIO INTERVENTO VESCOVI.
BENE LEGA
(ASCA) - Roma, 30 mar - ''Nel periodo elettorale c'e' stata grande
confusione, sia per motivi tecnico-amministrativi, sia per ragioni
valoriali. Per questo era ancor piu' necessario che i vescovi
intervenissero. E quando sono in gioco valori fondamentali,
non solo per i cattolici, e' inevitabile che la voce dei vescovi
si faccia sentire, come sempre chiara e convincente''.
Ad affermarlo, in un'intervista al Corriere della Sera,
e' mons. Rino Fisichella, Presidente della pontificia Accademia
per la vita, commentando i risultati delle elezioni regionali.
''I cattolici, in queste elezioni, hanno una presenza determinante,
come nel caso di Formigoni o Cota'', afferma l'arcivescovo.
Quanto alla Lega, anche sui problemi etici, per mons. Fisichella,
''manifesta una piena condivisione con il pensiero della Chiesa''.
Il Giornale
I vescovi soddisfatti: «Ascoltata la nostra voce»
di Andrea Tornielli
Lo aveva detto nei giorni scorsi, incontrando una cinquantina
di dirigenti del Movimento cristiano lavoratori il cardinale
Angelo Comastri, arciprete di San Pietro: «Per noi qui in Lazio
è come un altro '48».
E non c'è dubbio che sia nei sacri palazzi vaticani, sia ai vertici
della Cei vi sia soddisfazione per l'esito del voto, dopo la nota
del cardinale Vicario Vallini e la prolusione del presidente
Bagnasco, che avevano sottolineato l'importanza dei valori
non negoziabili.
«I vescovi hanno fatto sentire la loro voce e la loro voce
non è stata fatta sentire invano», spiega al Giornale
monsignor Rino Fisichella, presidente della Pontificia
accademia per la vita e rettore della Lateranense,
che riferendosi al Lazio aggiunge: «Un candidato
con una connotazione così chiara ideologicamente,
in luogo così emblematico geograficamente ci ha obbligato
a una chiarificazione più netta. Ora i risultati credo debbano
impegnare tutti gli schieramenti a lavorare per far uscire
il Paese dallo stallo».
Esulta per «le sconfitte della Bonino e della Bresso»
il Movimento cristiano lavoratori, definendole «anche
il risultato dell'impegno del popolo cattolico».
Mentre ieri mattina, commentando la stampa del giorno,
padre Livio Fanzaga, «voce» di Radio Maria, ha coniato
lo slogan: «Bonino e Bresso, il cattolico non è fesso».
L'Osservatore Romano ha presentato i risultati delle elezioni
regionali con un articolo nel quale si sottolinea che «secondo
molti osservatori», la Lega «gode ormai di un radicamento
sul territorio analogo a quello che, qualche decennio fa,
riusciva ad avere la Democrazia cristiana».
Lo scorso dicembre era stato proprio il Segretario di Stato
Tarcisio Bertone, trovandosi a fianco di Roberto Cota
a un convegno su don Sturzo, ad aprire al Carroccio
dicendo: «Il presidio del territorio un tempo era appannaggio
di vescovi e parroci... Oggi va considerato che la Lega è una forza
politica fortemente radicata nel territorio».
Lo stesso «primo ministro» vaticano, nelle scorse settimane
aveva tenuto una lezione su cattolici e impegno politico
in apertura dei lavori di Rete Italia, il raggruppamento
che fa capo a Roberto Formigoni, riconfermato governatore
della Lombardia.
Il Tempo
Formigoni schiaccia la sinistra
La torta di compleanno non poteva avere un sapore migliore
Roberto Formigoni si conferma per la quarta volta consecutiva
alla guida del Pirellone. Alle 22 ha stappato lo champagne
per una vittoria che schiacciante è dir poco.
Una calvacata trionfale trainata da una Lega formato schiacciasassi.
Tre ore dopo, all'una di notte, Formigoni ha brindato nuovamente
e ha spento le sue sessantatré candeline.
Il governatore più longevo di queste Regionali è euforico:
«In Lombardia il centrodestra non ha rivali. Per la sinistra
c'è sempre meno spazio. Abbiamo raddoppiato il divario
rispetto al centrosinistra. Una vittoria grandiosa».
Ed è questa la vera novità. Formigoni non solo straccia l'avversario
ma guadagna nuovi consensi rispetto alle Regionali del 2005.
Cinque anni fa la Casa della libertà si era imposta col 53,4% dei voti.
Oggi il centrodestra balza al 56,1% (Pdl 31,7, Lega 26,3).
Lo sfidante del centrosinistra, l'ex presidente della Provincia
Filippo Penati, è costretto a fermarsi al 33,2 (22,8% Pd, 6,2 Idv).
Il distacco è abissale. Formigoni e Penati sono separati da più
di un milione di voti. La vittoria del centrodestra è ancora
più significativa se si pensa che nel 2005 Forza Italia,
An e Lega correvano assieme all'Udc.
Il Giornale
Formigoni: meno male che ci sono le preferenze
di Sabrina Cottone
Roberto Formigoni parla un po' all'Umberto Bossi
e un po' alla Luigi Sturzo.
«E adesso all'attacco per il Senato federale! Puntiamo
al federalismo, non soltanto fiscale ma anche amministrativo»
dichiara il neo rieletto presidente della Lombardia, alla prima
conferenza stampa del dopo voto al Pirellone.
Ricorda che in base all'articolo 116 della Costituzione
la Regione ha già chiesto «allo Stato centrale» di trasferire
le competenze su dodici materie e puntualizza:
«Non mi appassiona il dibattito poteri allo Stato o alle Regioni.
Il nostro modello è la sussidiarietà, che vuol dire più poteri
al cittadino e ai corpi sociali intermedi, più autonomia
alla scuola e all'università».
Regionali
'Avvenire' critica Pd e Udc. 'O. Romano': Carroccio come Dc
 Roma, 30 mar. (Apcom) -
La Cei ribadisce i "valori non negoziabili", l''Avvenire' critica
Pd e Udc per le alleanza in Lazio e Piemonte, mentre
l''Osservatore romano' paragona la Lega alla Dc di un tempo.
Dopo mesi in cui la Cei si era concentrata maggiormente
sulle questioni sociali, complice la crisi economica, il cardinal
Bagnasco ha posto la questione dell'aborto sul piatto del dibattito
a pochi giorni dalle elezioni.
E, il giorno dopo la sconfitta di Mercedes Bresso e Emma Bonino,
la Conferenza episcopale italiana diffonde il comunicato finale
del consiglio permanente che si è svolto la settimana scorsa,
nel quale si auspica che i 'valori non negoziabili' - no ad aborto
ed eutanasia, no al matrimonio gay, libertà di educazione cattolica -
"rappresentino la ragione e la missione dell'impegno dei cattolici
nell'azione politica e sociale".
Il direttore di 'Avvenire' Marco Tarquinio è più esplicito
e, in un editoriale, rileva le "perplessità maturate nel mondo
cattolico impegnato di fronte alle spiazzanti proposte
politico-programmatiche maturate soprattutto in Lazio e Piemonte
(guarda caso teatro delle sconfitte chiave del Pd 'radicalizzato')".
Pd e Udc, insomma, dovrebbero cambiare strada.
Il 'Sir' (Servizio informazione religiosa della Cei) mette l'accento
anche sulla "stoffa delle persone" impegnate in politica.
Il presidente della Pontificia accademia per la vita,
mons. Rino Fisichella, ritiene che "i cattolici, in queste elezioni,
hanno una presenza determinante, come nel caso di Formigoni
o Cota".
Il Forum delle associazioni famigliari esulta: sono sette i nuovi
governatori ed un centinaio i consiglieri regionali che avevano
sottoscritto nelle scorse settimane il manifesto che li impegna,
nelle intenzioni, ad adottare politiche 'family friendly'.
Nella galassia cattolica non manca chi, come il centro
ultraconservatore Lepanto, prende al balzo la palla
delle dichiarazioni della neoeletta Renata Polverini
("E' un miracolo!"), per commentare:
"La Madonna ha vinto, la Bonino ha perso".
http://tinyurl.com/ybog478
http://tinyurl.com/yj2vatb

Lega pienamente cattolica? Vale ancora questa sintesi dopo la
precipitosa e ridicola ritirata di Cota, su pressione di Berlusconi e
di Bossi?
Si noti che questa retromarcia era certa: dal novantaquattro in qua,
succede sempre la stessa cosa.
Qualche esponente del centrodestra si fa un giro sugli slogan che
servono a colpire l'attenzione dei cattolici, e poi tornano indietro.
Quella che è anomala è la rapidità dell'autosmentita. Di solito per
decenza si lascia in evidenza la finta sortita per qualche settimana.
Oggi, dopo la altrettanto precipitosa benedizione di Fisichella, si è
ritenuto non necessario tenere in piedi la farsa tanto a lungo.
I cattolici svendono facilmente il proprio consenso.
Così da sedici anni abbiamo un governo che chissà perchè è considerato
contro l'aborto, ma che non ha fatto nulla di vero sulla materia.
L'unica iniziativa politica vera sull'IVG è stata quella di Ferrara,
nelle ultime politiche.
Ha preso l'uno per cento, che è la misura della praticabilità politica
sull'argomento.
Berlusconi lo sa, e si guarda bene di giocare la propria forza
politica su un problema di cui non gli importa nulla, come testimonia
la sua vicenda personale sul tema.
Soprattutto sa che per avere il consenso dei cattolici non è affatto
necessario essere contro l'aborto. Basta che qualcuno dica di esserlo,
ogni tanto.
I cattolici ci credono sempre. Non hanno bisogno di programmi veri. A
loro basta qualche slogan, con cui farsi grattare le orecchie dai
padroni di questa Italia poco cristiana. A sinistra, come a destra.

Come lei stesso riconosce, una riforma della disciplina normativa attuale
in senso antiabortista � politicamente impraticabile. Almeno per il
momento. 
Questo perch� il nostro Paese � in bilico tra la minoranza cattolica,
compatta nel ritenere l'aborto un orrendo crimine in qualsiasi
circostanza, ed una maggioranza (fortunatamente molto eterogenea e quindi
politicamente poco coesa) che lo ritiene un mezzo legittimo per il fine
della soddisfazione dell'egoismo personale.
Cos� stando le cose, il grande merito di Berlusconi e della Lega � proprio
quello di essere riusciti far prevalere la minoranza anti-abortista, sulla
maggioranza abortista, assorbendo le istanze di una piccola parte della
seconda prima nella pi� ampia area di consenso rappresentata dalla destra
italiana.
Senza Berlusconi e senza la Lega, alla maggioranza abortista avrebbe
corrisposto anche una maggioranza politica di centro o di sinistra. E
l'aborto in Italia sarebbe oggi non solo un "diritto" indiscusso, ma una
pratica tristemente ancor di pi� di quanto oggi gi� non sia.
In altri termini, Berlusconi e la Lega hanno magistralmente giocato una
battaglia di tipo difensivo, sul tema aborto, proprio perch�, come lei
stesso ammette, i tempi non sono maturi per una battaglia offensiva.
E questa battaglia giocata tutta in difesa ha prodotto risultati molto
buoni. 
Lei non deve, infatti, dimenticare che grazie alla tattica di assorbire
nell'area di destra una frazione del consenso abortista, il governo
Berlusconi � riuscito a conseguire due obiettivi importanti in senso
anti-abortista:
1) il divieto di sfruttare cellule embrionali per sperimentazioni, studi,
terapie e cosmesi. Si tratta non di centinaia di migliaia, bens� di
centinaia di milioni di aborti in meno. 
2) misure fortemente restrittive nella disciplina della fecondazione
assistita, per quanto riguarda il numero di ovociti fecondabili e
"sacrificabili" all'egoistico desiderio di avere figli a tutti i costi.
Anche in questo caso, parliamo di moltissime vite innocenti risparmiate,
visto che in assenza delle norme imposte dalla destra leghista e
berlusconiana, non ci sarebbe limite alcuno, se non tecnico, allo
sfruttamento degli ovociti fecondati, ossia alla mattanza di quelli "di
scarto".
Rifletta bene, quindi, prima di avanzare giudizi incauti sulla
equivalenza, dal punto di vista dell'emergenza dei "valori non
negoziabili" di destra e sinistra.
Cordiali saluti
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 I cattolici ci credono sempre.
I veri cattolici credono sempre nel magistero
della Chiesa, la quale raccomanda di appoggiare
i movimenti politici maggiormente vicini
ai princ�pi non negoziabili.
Gli pseudo-cattolici, invece, col magistero
della Chiesa si puliscono il culo, e quindi
appoggiano quei movimenti politici che
si puliscono il culo con i principi non negoziabili.
Cerea, ragioniere.
P.S.: pare che l'esito delle elezioni ti abbia
messo groggy per una settimana.....per poi
condurti a una sindrome da rosicamento
megagalattico....
http://www.terrambiente.org/fauna/Mammiferi/rodentia/images/castoro01.jpg

 megagalattico
Sbagli, mio caro livoroso contraddittore.
Vivo la politica con totale serenità.
Perdevo frequentemente, quando venivo considerato un reazionario
dai miei livorosi contraddittori dei ruggenti anni settanta.
Ora, che la penso esattamente come allora, trovo chi mi considera
un cattocomunista. E perdo di nuovo. Spesso.
Ma questo non e' molto importante.
L'importante e' mantenere il gusto di ragionare (da bravo ragioniere,
ci tengo), senza portare cuore anima e pensiero a sostegno di chi
considera i nostri sentimenti, valori e voti come merce di scambio
per comprare a scatola chiusa il nostro consenso.
Non ho mai avuto, invece, il gusto per perdermi in una folla plaudente
il carisma di un Capo. Ma su questo sappiamo di essere molto diversi
con reciproco, credo, sollievo.
Quando si corre in branco, si urla, e ci si schiera, si corrono dei
rischi,
di errore di valutazione.
Per esempio, quello di considerare la vittoria della Polverini come
una
vittoria della Madonna. O di scambiare Berlusconi e Capezzone come
campioni della difesa della vita.
PC

 PC
Non c'è niente da fare: persino le tue iniziali
attestano la tua intrinseca cattocomunisticità!
Cerea, ragioniere, e non rosicare troppo.

 Cerea, ragioniere, e non rosicare troppo.
Nomen omen, caro Sanzo!

 Nomen omen, caro Sanzo!
Mi fa piacere che tu sia passato dalla penosa
autocommiserazione alla lucida autoconsapevolezza!
Cerea, ragioniere, e curati il fegato, neh.

 anche se so che tu ti ci pulisci il sedere...).
Caspita, se non conoscessi la tua calma olimpica, la tua fermezza
volitiva, avrei l'impressione che stai perdendo la calma.
Nulla da aggiungere, rispetto al concettoso contenuto del tuo
trattatello.
Se non una piccola notazione storica.
Il comunismo genocida scatenò la guerra (giusta? sbagliata?) dalla
stessa parte del tuo eroe romagnolo.
Fu alleato di Hitler e di Mussolini fino agli inizi dell'estate del
41.
Poi, Mussolini, certo in ossequio al magistero prima di Pio Undicesimo
(quello che aveva accolto trionfalmente Hitler a Roma, o no?) e poi
del Dodicesimo rimase fedele a quell'impero del Bene, genocida ed
eugenetico.
A legare il cuore ai carri altrui si rischiano alcune semplificazioni
di troppo.
Ciao, e grazie per le preoccupazioni per la mia salute.
(Ah, ti ho già detto che a Roma avrei votato Polverini?)
(Ah, ti ho già detto che abbocchi meravigliosamente alle provocazioni
più banali?)
PK

 campioni della difesa della vita.
Non c'� dubbio, ma l'errore pi� ridicolo � di chi crede che gli altri 
cos� facciano per potersi autocompiacere, non ostante gli sia stato 
detto e ridetto il contrario.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 che ha sconfitto l'aborto in Italia, intendo?
E questo � il tuo argomentare? Un appiglio ridicolo per contraddire una 
cosa gi� -argomentatamente- smentita pi� volte?
Guarda, non riesco a fartene neppure una colpa personale perch� 
purtroppo questo � il metodo di dibattito che sistematicamente ho 
trovato a Sinistra e tra i Protestanti: gli dici "guarda che non � 
cos�", ma loro fanno come se non esistessi, ripetono all'infinito il 
loro argomentare stereotipo, come se l'offerta votiva di questo 
ripetersi autistico al totem della propria idea ne certificasse la verit�.


 pių banali?)
Ah, ti ho mai detto che č meravigliosa la tua capacitā
di inanellare figure di palta indimenticabili?
Cerea, ragioniere; spero che il tuo fegato
non sia esploso come una Supernova.

 cosa gi -argomentatamente- smentita pi volte?
Smentita mai, perchč non smentibile.
Ammetto perň che mi ha fatto sorridere la concitata citazione
dell'altro interlocutore, quella  del "re di Denari".
A suo modo azzeccata.
Ciao
PC

 Magistero (cfr Deus Caritas est).
Il punto è che chi razzola male predica, nel caso specifico, male.
Santa pace: chi ha governato l'Italia in questi anni?
Perche' non ha abolito l'IVG?
Non lo ha a ben vedere nemmeno dichiarato.
Manda avanti un Cota, ogni tanto. Per pochi giorni al massimo.
E tutti ad applaudire il Partito della Vita.
Ciao
PC

 E tutti ad applaudire il Partito della Vita.
Ma che dei politici lo dicano, senza vergognarsi, è già una novità, 
meglio loro, che chi si vanta di difendere l'aborto (eutanasia, pacs) o 
di supportare chi lo difende ma -udite udite- da posizione di 
"testimonianza". Bella testimonianza di coglioneria!


 A suo modo azzeccata.
Già peccato che non l'hai capita. Perché, per crogiolarti nel tuo solito 
autocompiacimento nei tuoi stereotipi di Sinistra, hai fatto il classico 
salto dal palo alla frasca.


 "testimonianza". Bella testimonianza di coglioneria!
Pace anche te.
Ciao
PC

 politica, che però è impraticabile.
NON E' IMPRATICABILE IN ASSOLUTO, come
ti è stato spiegato e rispiegato in questo thread,
è praticabile solo con un progressivo recupero
che passa attraverso un cambiamento della
mentalità collettiva, e quindi pure attraverso
le semplici posizioni di principio assunte
per esempio da Cota e Zaia, che vanno
controcorrente rispetto al dogma dell'intoccabilità
eterna e assoluta della legge sull'aborto vista
come una conquista sociale irreversibile,
dogma difeso, propugnato e propagandato
dalla generalità del centro-sinistra, che piace
tanto a certi ragionieri sragionanti e pseudocattolici.
http://tinyurl.com/y26qcb5

(...)
Patto di non aggressione della Polonia, immagino.
Coraggiosamente difesa - infatti -  dai piloti fascisti, i migliori al
mondo, mandati da Mussolini.
(Tu lo sai che Hitler e Mussolini erano amici, vero?)

 (Tu lo sai che Hitler e Mussolini erano amici, vero?)
No, erano alleati, come erano alleati tra loro
i grandi imperialismi capitalisti e colonialisti
e il comunismo genocida e intrinsecamente
perverso, come ti avevo già spiegato in un messaggio
che, appurata la tua smemoratezza collegnica,
provvedo a linkare.
http://tinyurl.com/y2emubf
Ragioniere, ti avevo mai detto che è meravigliosa
la tua capacità di inanellare figure di palta
indimenticabili?
Sì, te lo avevo già detto in un messaggio
che, appurata la tua smemoratezza collegnica,
provvedo a linkare.
http://tinyurl.com/y2emubf

(...)
:-) Si, me lo avevi gia' detto, e deve pure essere vero, se la storia
della Seconda Guerrra mondiale e' davvero quella che hai capito tu.
Una guerra che ha visto Mussolini il Cattolico ergersi con i suoi
valorosi aviatori a difesa del popolo polacco, stretto dall'assalto
contemporaneo di Stalin e Hitler, entrambi suoi acerrimi nemici.
Conosci, effettivamente, un Mussolini diverso da quello che la
storiografia cattocominista ha perfidamente disegnato.
Un Mussolini diversissimo da Hitler ("Marceremo con la Germania!" chi
lo disse? boh!) e che forse solo per generosita' ed errore si e'
trovato prima a combattere dalla sua parte e da quella di Stalin poi
solo con Hitler medesimo, che certo, pero', non era suo amico.
Chi sostenga il contrario, lo ammetto, fa figure di palta, si chiami
Carena, o Shirer, o Cartier.
Pensa che io ero convinto (ma dove l'ho studiato? non ricordo, qui a
Collegno) che Hitler considero' sempre Mussolini il proprio maestro
(Ah si, lo scrisse Shirer, mentre Cartier su questo punto e' piu'
sfumato).
E che quest'ultimo sia stato sempre il suo piu' fedele alleato (tolto,
ne convengo, un piccolo inciso al tempo della presa di Vienna da parte
del suo piu' collerico apostolo).
Meno male che qui su ICC, uno puo' rileggere la storia, con occhi
nuovi.
E' capire che Mussolini era, fra l'altro, un leghista antelitteram
(chi lo avrebbe detto), sicuramente antirisorgimentale, tutte cose che
di norma non si dicono, chissa' perchč.
Ti ringrazio per la tua pazienza nel correggere le mie mancanze di
memoria, e la delicatezza fraterna con cui mi fai presente le mie
gaffe.
Stammi benissimo, DonQuixote!

 Stammi benissimo, DonQuixote!
E tu cerca di rosicare meno: ti fa male
al fegato, e pure alla mente...
http://www.spritz.it/gallery/blogs/loghi/spr_n14597n_castoro2.jpg

(...)
Meno male che ci sei tu, che fai tornare il buonumore.
E sai insegnare (con molto impegno, e molto dispendio di tempo) cose
che la storiografia precedente non ha saputo vedere.
Mi mancano pero' alcuni tasselli.
Per esmpio, perche' Mussolini lascio' sbranare la Polonia cattolica
dal suo Alleato (non ho detto amico, hai visto che sto imparando?) in
combutta con il di lui alleato (hai visto che non ho detto che Stalin
era alleato di Mussolini)?
Lui che era cosi' cattolico, perche' non ha mandato i propri piloti (i
piu' bravi del mondo) contro gli Stukas nel settembre del 39, ma
invece li ha dirottati sul teatro di guerra Finlandese? (o dovevo
scrivere finlandese, per evitare la tua correzione grammaticale?)
Se non era amico di Hitler, perche' gli ha regalato quasi sei anni di
alleanza, di cui quasi cinque sul campo di guerra per guadagnarsi
quelle poche migliaia di morti (o dovrei dire martiri?) e "sedersi al
tavolo dei vincitori"?
E perche' Hitler (si puo' iniziare una frase con la "e"?) si e' andato
a riprendere Mussolini sul Gran Sasso, visto che non erano neanche
amici?
Grazie per la tua risposta.
PC

 Grazie per la tua risposta.
Di nulla, caro, di nulla....
Ma mi raccomando, basta coi rosicamenti, neh?
http://shelleyszajner.files.wordpress.com/2010/01/beaver1.jpg

 Pace anche te.
Grazie altrettanto.
Ma tu come lo chiameresti uno si propone come testimone di una posizione 
supportando quelli che la avversano?
Lo sai come li considerava Lenin questo tipo di persone?


 wrote:

 (...)
E' questo ragionamento che proprio non capisco.
La 194 non puo' cambiare: quindi non posso pretendere che qualcuno la
cambi; per� ammiro chi dice che, se potesse, la cambierebbe.
E mi ci butto a peso morto, prendendo spunto da questa promessa, e
accettando tutto quello che dice e fa, perch� "e' contro l'aborto".
Che poi per scelte personali non lo sia affatto, non rileva; che non
lo sia sul piano politico, nemmeno, perch� tanto la legge non puo'
cambiare. Pero' gli regalo voti e consenso, perche'....
Perche'?
Ciao.
PC

 Perche'?
Per tutte le RAGIONI GIA' DETTE, e perché a Sinistra è tutto un 
sostenere l'esatto contrario, sia teoricamente sia (molto coerentemente) 
nella pratica.


 Perche'?
scusate se interferisco senza aver seguito tutta la vostra
discussione, vorrei solo precisare che non è vero che la
destra si è limitata alle parole: qualcosa ha fatto, quando
poteva: nella faccenda delle staminali e nel caso Englaro,
tanto per dirne due. Ma ha anche il merito di dare spazio
nelle sue file agli antiabortisti, che perlomeno possono
parlare, cosa importante per mettere almeno un freno
al dilagare della mentalità abortista dominante.
A sinistra gli antiabortisti, se anche ci fossero (ma non ci
sono) non avrebbero assolutamente libertà di parola.
salute a entrambi.
Corrado

 politica, che per� � impraticabile.
NON E' IMPRATICABILE IN ASSOLUTO, come
ti � stato spiegato e rispiegato in questo thread,
� praticabile solo con un progressivo recupero
che passa attraverso un cambiamento della
mentalit� collettiva, e quindi pure attraverso
le semplici posizioni di principio assunte
per esempio da Cota e Zaia, che vanno
controcorrente rispetto al dogma dell'intoccabilit�
eterna e assoluta della legge sull'aborto vista
come una conquista sociale irreversibile,
dogma difeso, propugnato e propagandato
dalla generalit� del centro-sinistra, che piace


 Lo sai come li considerava Lenin questo tipo di persone?
Toh, per una volta tocca pure essere
d'accordo con una definizione coniata
da Lenin...
Cordiali saluti.