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Titolo: antenne e tralicci...brutti?

proprio ora ho sentito alla tv l'ennesimo servizio che si scagliava contro i
tralicci e le antenne di societą elettriche , tv o telefoniche, colpevoli di
emissioni elettromagnetiche e di deturpare il paesaggio di non so quale
paesino.
Riguardo alle emissioni di onde di vario tipo , ok , l'ideale sarebbe
eliminarle e non c'č altro da dire;
ma sul fatto che queste deturpino cosi oscenamente il paesaggio non sono
assolutamente d'accordo,
forse se anche questi manufatti fossero piu curati dal punto di vista del
design affidandone la progettazione ad architetti che gią si occupano di
strutture simili (ad es. Calatrava o Miralles) potrebbero diventare oggetti
molto interessanti e piacevoli.
Certo sarebbe comunque un'immagine della campagna diversa da quella
ottenibile con l'eliminazione 'totale' dei tralicci, magari migliore.
Cristian Rossi

design affidandone la progettazione ad architetti che già si occupano di


   stato scritto:
Nel mondo senza elettricita' la mortalita' era altissima (ed e' ancora dove
la corrente non arriva) e la vita, si dice, meno piacevole. Io che sono
vecchio, ho avuto l'avventura di andare vivere improvvisamente, per tre
anni, da adolescente, in campagna senza elettricita'. I secchi tirati su a
mano dal pozzo, la candela e il carburo, niente radio, niente telefono, non
parliamo del frigo, ecc. Nessuna debolezza era permessa, tutto a muscoli!
L'elettricita' e', come dicono i nativi americani "una buona medicina", che
come altre, ha le sue controindicazioni.
Si dice che i campi elettromagnetici a bassa frequenza, in dosi massicce,
possono indurre malattie, anche se non esistono risultati di ricerche
inconfutabili (come ad esempio per l'amianto o il benzene). Ma, i risultati
demografici lo dimostrano, i danni sono inferiori ai vantaggi.
Il dato progettuale e' come contenere i rischi, pianificando il trasporto
dell'elettricita' a distanza in modo che stia alla larga dagli insediamenti,
che danneggi il meno possibile il paesaggio. Un modo radicale ci sarebbe:
aumentare la produzione locale di energia e evitare i grandi elettrodotti,
ma chi vuole una centrale policombustibile vicino a casa? Il costo di
spostamanto di un elettrodotto (ora sono tutti progettati a maglia con molte
alternative) non sarebbe poi gran cosa, rispetto agli altri oneri di ogni
insediamento.
E' un bel tema anche per gli architetti urbanisti.
Antonio


io non ho detto che le radiazioni elettromagnetiche facciano bene... ne che
si possa vivere senza elettricità,
i tralicci e le antenne ci vogliono per forza..
allora tanto vale farli belli....

   stato scritto:

Io cercavo di rispondere alla negativita' di William Rossini; quanto ai
tralicci, esistono diverse scuole di design: in Germania e Francia hanno
sviluppato delle stutture con ampio sbalzo sottile, che, secondo loro
impattano meno. Sono anche trattati con vernici non lucide, molto scure. In
Italia l'ENEL ha fatto delle esperienze con sostegni sottili, non a
traliccio, sorretti dai cavi stessi come tensistrutture. Ci sono alcuni
elettrodotti 15.000 attorno a Padova e Venezia e nelle zone di pregio
ambientale dell'appennino parmigiano e piacentino. Un altro esperimento e'
quello di avvicinare i piloni, nelle linee 150.000, in modo da renderli meno
monumentali e avvicinarsi di piu' all'andamento del terreno, con meno
freccia (aumenta l'esposizione alle radiazioni). L'ENEL pubblica studi
sull'impatto nel paesaggio, sia come monografie che all'interno del
"bilancio ambientale annuale". Puoi chiederli a una sede vicina o a Roma; e'
un campo di ricerca molto interessante.
Antonio 

allora tanto vale farli belli....
è sempre una solita e sporca questione di soldi:
altrimenti basterebbe interrare i cavi dell'alta
tensione et voilà ... tutto risolto. ma quanto mi costi ?
forse meno delle spese sanitarie necessarie per
curare i danni da esposizione ad emissioni
elettromagnetiche ... ma questa è un'altra storia
e questo non è il gruppo di news adatto.
o no ?

...

Non ricordo bene, ma mi pare che sulla questione
dell'interramento dei cavi ad alta tensione ci siano
dei problemi logistici (manutenzione, come e dove farli passare, ecc...)
piuttosto rilevanti; anche perchè in genere gli elettrodotti
servono per trasportare l'energia a grandissime distanze
(200-300 Km) inoltre se non ricordo
male dopo un certo periodo di anni devono
essere sostituiti, altro discorso invece per le linee urbane
per le quali sono già diversi anni che si sta, progressivamente,
passando all'interramento.
Per quanto riguarda la questione estetica, sarebbe
auspicabile un miglioramento, per altro di difficile
attuazione per il semplice motivo che significherebbe
dover abbattere e sostituire tutti i tralicci esistenti,
magari nel corso dei decenni si potrà anche fare,
ma con i ritmi di sviluppo tecnologico attuali
non si riuscirebbe a tenere il passo.
Cmq ritengo che ormai facciano parte della cultura estetica
di ogni persona per cui non scandalizzano più nessuno,
tranne qualche vegliardo che non era abituato a vederli
sin dall'infanzia.

allora tanto vale farli belli....
E pensi che per disegnare qualcosa di buono sia necessario Calatrava?
Non ne abbiamo già abbastanza dello star system nell'architettura,
adesso dobbiamo pure tirare fuori Miralles per progettare le antenne?
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan,
experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
),
the best NURBS modeler for Windows NT.

 adesso dobbiamo pure tirare fuori Miralles per progettare le antenne?
Parole sacrosante, quanto amare. Ricordi il thread sul progetto di F.O.
Gehry per l'aeroporto di Venezia?
Ciao
Rosario

bè a me piacciono...


molto interessanti e piacevoli.
Dico la verita': se mi fa venire il cancro al cervello, potrebbe progettarlo
anche Dio in persona, che ne farei volentieri a meno.
Direi che a fronte dell'incidenza drammatica che hanno sull'insorgenza
di patologie tumorali, la bruttezza e' veramente l'ultimo dei miei pensieri.
Comunque, e' vero: almeno fossero belli...
Panta

 anche Dio in persona, che ne farei volentieri a meno.
Potrebbero anche favorire la leucemia di una persona su un milione.
Salvano però la vita (ergo la allungano) delle altre
novecentonovantanovemilanovecentonovantanove.
Tipfkam
PS: che poi tutto sia perfettibile è ovvio

 novecentonovantanovemilanovecentonovantanove.

 sventure per l'umanità.
Fatto il quadro (elettrico?), niente impedisce agli uomini di buona volontà
di sedersi ad un tavolo e di cercare di ridurre ulteriormente i danni.
Questo distingue la classe intellettuale e dirigente di un paese dai
cialtroni propagandistici... che poi questi servano a volte per ottenere lo
scopo è un altro discorso
Magic






 chiedo scusa, ma se la persona in questione fossi tu?
Allora..., scusa se sarò franco, ma NON CAPISCI.
Non c'è nulla di male, se permetti vorrei spiegarti.
Nella malaugurata ipotesi che i tralicci mi provochino una leucemia,
indubbiamente sarei stato molto sfortunato.
Però, se i tralicci non ci fossero stati, forse quella leucemia non avrei
potuto nemmeno lontanamente contrarla, nel senso che avrei avuto molte più
probabilità di morire:
di parto
per malattie varie (malaria per esempio, che ne dici?)
per brigantaggio sulla pubblica via non illuminata etc etc
E' per questo che malgrado tutte le fonti di pericolo della nostra civiltà
(macchine, aerei, tralicci, stress, campi elettromagnetici, Aldo Biscardi)
la vita media si sta allungando.
Questo è il minimo comune multiplo che devi accettare se vuoi discutere
serenamente.
Poi io e te ci sediamo (e molti altri) e valutiamo come eliminare quella
morte per leucemia su un milione.
Valutiamo le possibilità, confrontiamo gli studi, etc etc
Tutto questo origina da un problema (Economia 1): le risorse sono limitate
(se sei credente origina da "ti guadagnerai il pane col sudore della tua
fronte!")
Hai capito cosa intendo per "classe intellettuale" e "classe dirigente"?
Se tu vuoi avere non dico la certezza ma una chance per entrare a farne
parte, non puoi trascurare questi fondamentali.
Altrimenti sarai sempre "carne da cannone", cioè farai parte di quella
fantomatica entità chiamata "gente" che verrà sempre manovrata da chi ha il
potere.
Che tu ci creda o no, io voglio le stesse cose che vuoi tu.
Sono però convinto che il sistema si cambi "da dentro".
Tipfkam


ciao 
nemo.ci
 risentiamo.
p.s. una curiosità. sei un ingegnere vero?

Sono però convinto che il sistema si cambi "da dentro".
Atteggiamento elitista, ma sostanzialmente corretto; non so se mi
piace molto, ma credo che tu abbia ragione.
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan,
experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
),
the best NURBS modeler for Windows NT.
Some computer graphics works of mine:
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

( vergogna) 
I test sugli animali non fanno piacere a nessuno, ma se servissero a
trovare la cura per la leucemia? Preferiresti che generazioni future
di uomini morissero di leucemia perchè oggi si è risparmiata la vita a
qualche topo?
Io trovo disgustoso quando si sezionano gli animali per i test sui
cosmetici, ma se si parla di ricerca, allora è un'altra cosa.


io sono un funzionalista
prima di rompere le cinghie della camicia di forza
e scatenarmi, dimmi (se vuoi e per favore) una cosa:
cosa intendi per FUNZIONALISTA ?
grazie

vuole il bene di pochi a dispetto di molti.
Cazzo, ma se adesso tutti vanno in vacanza, tutti hanno almeno una
macchina, tutti hanno un telefonino, non mi sembra che si siano poi
in molti a stare male.........
Per quanto riguarda i cibi manipolati, posso affermare (con questo
so che mi beccherò randellate a raffica) che in un certo senso
sono sempre esistiti, mi spiego la produzione per ettaro
di mais è passata in 50 anni da 40 ql. agli attuali 80 ql.
in alcuni casi anche 90-100 ql.,
ora tutto questo non credo dipenda solo dalle migliorate
capacità dei nostri contadini, presumo, anzi ne sono
proprio sicuro, che dipenda da un'accurata selezione,
nonchè da una valida linea di incroci fra le qualità
delle semenze, atta ad esaltare delle qualità
di una semenza unendola a quelle di un'altra,
quindi a unire i geni di diverse qualità;
Ora con la manipolazione genetica artificiale questa esaltazione
si ottiene prima che non con una manipolazione
naturale ottenuta con anni di incroci, per cui è
assolutamente stupido lamentarsi.
Tanto più, ritornando al campo delle granaglie, che si stanno
creando delle varietà capaci di crescere anche in quelle
zone nelle quali ora non si riesce a produrre quasi nulla,
paesi del terzo mondo.
Anche il Dobermann (si scriverà così) non è altro
che una manipolazione genetica ottenuta in
anni di incroci fra razze di cani diverse, magari adesso
in due giorni lo si potrebbe rifare.
Vogliamo parlare delle onde elettromagnetiche, parliamone;
non si sa ancora di preciso se siano o meno dannose
agli essere umani, sicuramente la verità sta nel mezzo,
nel senso che sicuramente un'eccesso fa male, però
mi sto anche domandando come mai alcune cure
prevedano proprio un tipo di terapia elettromagnetica, ma
dubbio amletico "essere o non essere, bella noce".......

non c'č speranza, che prima chi dopo lo prendiamo tutti.

 piace molto, ma credo che tu abbia ragione.
Sempre meglio prendersi dell'elitista che dell'etilista (come ad esempio
meglio esteta di estetista...)
Io però mi definirei CINICO, cioè:
1) ben conscio dei limiti dell'uomo
2) ben conscio della penuria di mezzi disponibili
3) che si sa dare degli obiettivi
4) che ha una sua etica (flessibile non senso non deteriore del termine)
5) che persegue gli obiettivi in ossequio alla sua etica
Tipfkam
PS: scusate la R: ma devo aggiornare la patch di OE5, lo farò quanto prima

 statistiche ad ampio respiro: dunque inutili.
Come ti hanno già risposto, cosa ti aspettavi?
Che la gente morisse a 75 anni in case ben riscaldate di malattie infantili
o di polmonite?
Dai, apri gli occhi!
Tipfkam
PS: per l'Eternit hai abbastanza ragione

 cosa intendi per FUNZIONALISTA ?
Dai, non fare l'intollerante e bada per una volta alla sostanza e non alla
forma...
Tipfkam

 cosmetici, ma se si parla di ricerca, allora è un'altra cosa.
Dopo tutte le belle parole che ho scritto sopra non vorrei peggiorare, ma io
voglio rilanciare e dico:
*se reputiamo (come società) irrinunciabile che le donne si trucchino
*se le vogliamo sempre più giovani, più atletiche, con meno rughe etc etc
(ed io non sono tra questi, ma mi si passi l'ipotesi please)
*** allora è lecito testare i cosmetici sugli animali.
Preferisco un topo morto piuttosto che un'oca (intesa come esponente giuliva
del sesso femminile, specie umana)
Tipfkam

quindi a unire i geni di diverse qualità;
Infatti!
Prendi anche l'esempio dei cani: l'uomo ha creato delle razze che
prima non esistevano, procurando tra l'altro molto problemi (per es. i
pastori tedeschi che con l'andare degli anni perdono l'uso degli arti
inferiori). Eppure nessun ecologista mi risulta che si lamenti a causa
degli incroci canini. Con la genetica si possono ottenere risultati
più appariscenti in minor tempo, ma in effetti il principio è sempre
lo stesso.


lo stesso.
Non è che sono più appariscenti, si ottengono semplicemente
in minor tempo, prima si aspettavano anni per cui la gente
faceva a tempo ad abbituarsi ora ti sbattono in faccia il risultato
in quattro e quattr'otto.
Che tra l'altro è un principio che ci ha insegnato la natura,
tutto il discorso della selezione naturale e la teoria
dell'evoluzione di Darwin, ce la siamo dimenticata,
eppure è una delle prime cose che ti insegnano
alle elementari.

 alle elementari.
Veramente così come l'hai scritto sembra quasi l'evoluzionismo di
Lamarque...
Tipfkam

Lamarque...
Non conosco, illustrami per cortesia........

 Non conosco, illustrami per cortesia........
Non sono realmente sicuro che si scriva cosě, forse Lamarck.
Comunque, venendo al sodo, L. ipotizzava un evoluzionismo del tipo:
1) La giraffa (col collo corto, diciamo la protogiraffa) vuole brucare le
foglie in alto
2) Si sforza
3) Si sforza di piů
4) Si sforza per tutta la vita
5) Si allunga un pochetto, e suo figlio avrŕ il collo piů lungo
Darwin invece credeva in "errori casuali", nasce una giraffa col collo piů
lungo, ha piů chance di sopravvivere, per cui il suo carattere recessivo
diventa dominante a lungo andare
Sono stato troppo sintetico?
Magic

in minor tempo
Bè, non credo. Le possibilità offerte dalla genetica sono comunque
molto più ampie rispetto agli incroci possibili senza ricorrere a
essa.


Sono stato troppo sintetico?
No, preciso e conciso.

essa.
Si, sono d'accordo.