Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Consiglio dissipatore x OC

Ciao
Per quanto riguarda i dissipatori ci sono un sacco di recensioni e a 
volte un po discordanti. Attualmente ho un artic freezer pro 7 che mi 
permette a 3,7GHz di avere in game 66ï¿œC e sotto stress 74-75, perï¿œ 
vorrei arrivare almeno a 4-4.2 magari con le stesse temperature... 
meglio se meno! :) e magari senza spendere una fortuna...
 
Tra i modelli di cui parlano bene ho visto i meno cari e probabilmente 
meno prestanti ma certamente superiori al pro 7:
 
hyper evo 212
hyper evo 412s
enermax t40
 
e un po' piï¿œ cari:
 
TR macho hr02
zalman 9900max
mugen 4
TTake nic c5
 
Quelli a liquido non mi convincono, oltre che costare di piï¿œ, o anche 
se si equivalgono ho un po paura che perdano prima o poi...
 
Se ci sono altri modelli interessantiaccetto consigli, Grazie
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 Se ci sono altri modelli interessantiaccetto consigli, Grazie
 
Si.
 
 

 
 
Di quale cpu stiamo parlando? E poi in soldoni quanto vorresti
 spendere al massimo?
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

   spendere al massimo?
 
La CPU ï¿œ una 4670k. I primi sono nella fascia 30/40 gli altri 40/60. Io 
non vorrei superare i 60, anche perchï¿œ stando alle recensioni anche a 
prendere Noctua D14 e similari (sulla fascia dei 70/90) si parla di 3-5 
gradi in meni in full cosï¿œ come il liquido 5-8 ma costano il doppio, per 
es l'h90/h100.
Non arriverï¿œ a 4,5-4,6ghz quindi esagerare col raffreddamento non mi 
interessa. Overclocko giusto per far funzionare le RAM a 2133 e giï¿œ che 
ci sono lo faccio discretamente arrivando a 6-800Mhz in piï¿œ per il 
processore, ma col pro 7 prenderebbe fuoco :P
Per ora ho ordinato la artic mx4 per migliorare lo scambio termico 
rispetto alla pasta del pro7, ma cmq vorrei un dissi di livello superiore.


 Si.
 
Vero!
 
 
---
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 superiore.
 
con il Freezer 7 Pro non vai molto lontano
neanche con la miglior pasta..
 
se vuoi overcloccare discretamente un processore
Haswell e contenere anche temperature e rumore,
sei quasi obbligato a "scoperchiare" la CPU ("delid")
 
per la scelta del dissipatore, invece, devi tener conto
soprattutto degli ingombri, quindi se entra nel case
e se non e' ostacolato dai componenti adiacenti al socket
o dalle memorie (es. se hanno le alette)
 
i prodotti migliori hanno 6/8 heat pipe ed un
corpo dissipante grande con una o piu' ventole da
120/140mm a bassi giri (di solito sotto i 1500RPM)
 
 
sulle prestazioni sono d'accordo con te, 5�C di differenza
non cambiano la situazione, l'importante e' non superare
gli 80�C in full load (es. con rendering e codifica video)
soglia di sicurezza al di sotto dei 100�C che e' il limite
della CPU (TJMAX)
 
una volta assemblato correttamente il tutto, si deve testare
la stabilita' del sistema con appositi programmi
(es le ultime versioni di Prime95 , IntelBurnTest, OCCT e simili),
e bilanciare i parametri per ottenere la frequenza piu' alta,
la temperatura piu' bassa ed un rumore accettabile/sopportabile
(agendo su moltiplicatore, tensioni e velocita' ventole)
 
attenzione perche' con i programmi di stress e' facile
arrivare a 90�C , soprattutti se sfruttano le istruzioni
AVX ed FMA
 
 
potresti indicare la configurazione dettagliata del sistema ?
(oltre alla CPU anche s.madre e memorie)
 
 
ciao
luca
 
 

 luca


> Asrock fatality z87killer e 8gb vengeance PRO 2133
 
aggiungo Gtx 760 e PSU corsair 550W
 
---
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Il problema principale risiede nel fatto che dai core IvyBridge in
 avanti Intel ha abbandonato la saldatura fluxless per quanto
 riguarda l'accoppiamento tra die e placca metallica,
 sostituendola per una questione di mero costo con una pasta
 termoconduttiva di scarsa qualita', peggiorando lo scambio
 termico tra i due elementi.Tutto questo limita le performance in
 overclock che queste CPU sarebbero in grado di fare,
 indipendentemente dalla bonta' del dissipatore impiegato.
Percio' come ha detto 2fast se non hai intenzione di
 "scoperchiare" la CPU (in questo modo pero' ti giochi la
 garanzia) allora un vale la pena investire grosse cifre per il
 dissipatore. Imho rimanendo in casa Arctic Freezer ad esempio
 questo qui gia' basta e avanza:
 
http://www.arctic.ac/eu_en/freezer-i30co.html
 
 
In rete lo trovi a circa 35/40 euro...


 TTake nic c5
 
l'unico che dovresti prendere in considerazione oltre ai noctua (per 
esempio nh d14) e' il phanteks 
http://www.phanteks.com/PH-TC14PE.html
 
 
Io ho uno zalman 9900 max (con led) ma ti posso assicurare che e' una 
tortura da montare (non scherzo) e inevitabilmente proprio per il 
montaggio la pasta non viene stesa correttamente, perdendo quella 
freschezza che avresti con il montaggio piu' comodo di un altro 
dissipatore. Io l'ho preso esclusivamente per il design e per il led 
integrato (ho un case con finestra), ma come prestazioni e montaggio, 
gli altri due sono migliori.
 
Ah, e non risparmiare su un dissipatore, e' praticamente la parte piu' 
importante di tutto il pc....io tengo un i5 2500k in overclock a 4.5GHz 
e in desktop sto sui 36 gradi (contane 5 in piu', la sonda e' attaccata 
alla cpu ma c'e' una lieve differenza tra quella rilevata e quella 
rilevata). in estate in gioco mi sale massimo a 55 (reali). Non e' che 
lo zalman sia da buttare, ma con un altro dissi vivi piu' tranquillo.
 

 In rete lo trovi a circa 35/40 euro...
 
ecco il dilemma qual ï¿œ :D
su amazon lo pago 40, ma per 45 c'ï¿œ l'Hr02 macho che ha 6 heatpipe 
invece dei 4 del i30, si ï¿œ quasi il doppio ma la domanda ï¿œ, per 5 euro 
in piï¿œ quanta differenza avrei in temperatura?
Perchï¿œ se prenderlo piï¿œ grosso come il macho cambian 1-2ï¿œ allora prendo 
quello o l'enermax t40 o l'evo 212 in base al gusto estetico!
Se invece con ad esempio il Cooler Master TCP 800 che ï¿œ enorme e mi 
costa 50 + 10 per la ventola rispetto all'i30 ne guadagno 7-8 magari val 
la pena spendere quei 20 in piï¿œ, come non varrebbe la pena passare il 
tcp 800 se mi fa guadagnare quei 1-2 gradi rispetto al macho...
 
So che magari son paranoie ma se me le fossi fatte prima di prendere il 
pro 7, non avrei preso un dissi per poi cambiarlo perchï¿œ non mi soddisfa :D



 
Capisco, e ho visto che il noctua o phantek cosï¿œ come anche il bequiet 
sono i top perï¿œ parliamo del doppio del prezzo per guadagnare quanto 
rispetto allo zalman ad es? 5 gradi? Io credo non valga la pena, al pari 
dello zalman ci sono gli altri che ho citato, secondo le recensioni son 
tutti li intorno, a 3ï¿œ max di differenza, contro i 3-4 in meno del 
noctua e simili. Vale la pena spendere 50 euro in piï¿œ per 4-5ï¿œC?
Se ï¿œ vero che dal pro 7 al noctua salto di un buon 10-12ï¿œC meno ï¿œ anche 
vero che passo da 20 a 90ï¿œ
Volevo stare su un budget decisamente piï¿œ basso anche perchï¿œ cmq non ho 
interesse a scannare il processore a 4.5. :)


 importante di tutto il pc....io tengo un i5 2500k in overclock a 4.5GHz 
 
Tu hai un SandyBridge...il discorso e' un tantino diverso. Li il
 trasferimento termico tra die e placca e' ottimale e percio' vale
 la pena investire in un ottimo dissipatore. Con Haswell conviene
 di meno, amenoche' non lo scoperchi.


 in pi� quanta differenza avrei in temperatura?
 
Difficile valutare la cosa con precisione...ma non credo che
 guadagnerai piu' di 5/6 gradi.
Ribadisco che qui la limitazione piu' grossa e' la pasta
 termoconduttiva (di scarsa qualita') usata tra die e
 placca...tutto cio' vanifica in parte l'uso di dissipatori
 "performanti".


 55 (reali)
 
come le rilevi le temperature ?
 
per avere un termine di paragone devi usare
i sensori interni alla CPU, da rilevare con utility
tipo CoreTemp, HWMonitor, AIDA, ecc..
 
ciao
luca
 
 
 

 Ho utilizzato OCCT per arrivare ai 74/75�C con 3.7GHz.
 
3,7GHz non e' un overclock..
 
in pratica sono 100MHz in piu' della frequenza del turbo
con 4 core attivi, in queste condizioni potresti anche
ridurrere la tensione VCORE di 50-100mV (undervolt)
ed ottenere temperature leggermente piu' basse
(se sei fortunato fino a 5�C)
 
se vuoi davvero overcloccare devi partire almeno da 4,0GHz
e poi salire finche' regge (4,4-4,6GHz con il nuovo dissi)
 
ciao
luca
 
 
 


ho uno scythe con un max di 6 sonde (ma ne uso 3) e una sonda e' 
praticamente incollata tra il processore e il dissipatore (non 
letteralmente, appena accanto) e confrontando con i vari software (per 
esempio appunto coretemp o hwmonitor) ho visto che la sonda e' 
praticamente sempre circa 5 gradi sotto la temperatura reale. Quindi 
quando il display dello scythe segna che so 40 gradi, in realta' sono 45.
 


ah ovviamente non perche' lo scythe non e' preciso ma appunto perche' 
come ho detto la sonda (chiaramente) non puo' stare a contatto diretto 
con il processore....la sonda e' sottile ma non si puo' certo montare 
fisicamente tra dissi e processore. l'ho messa subito accanto, il 
dissipatore ha una specie di spazio vuoto negli angoli dove viene montato.

   "performanti".
 
Lorenz la sai lunga :) un mio amico che ha preso mobo e cpu come la mia 
e raffredda con l'H90, a paritï¿œ di OC ha una decina di gradi meno in 
game.... 66 contro 56, a questo punto l'unica spiegazione ï¿œ che per 
quanto raffreddi bene la placca la pasta rallenta il raffreddamento.
 
Per tagliare la testa al toro allora mi sconsigli anche di spendere quei 
5 euro in piï¿œ per il macho invece dell'i30 perchï¿œ tanto il risultato 
sarebbe lo stesso?


 
 
Imho l'i30 basta e avanza se appunto non metterai la CPU a mo' di
 cabriolet...:-) 


   cabriolet...:-)
 
Ok. Grazie di tutto Lorenz :)


 angoli dove viene montato.
 
secondo me in queste condizioni non e' attendibile,
misuri piu' la temperature del dissi che della CPU,
meglio rilevare quella del sensore interno che
e' anche piu' preciso e calibrato: ce ne sono 4-5 per
ogni core e viene riportata la media (usata anche
dal Thermal Monitor)
 
ad ogni modo.. non e' una gara a chi
ce l'ha piu'.. fresco (aheh)
 
ciao
luca
 
 

 luca
 
Grazie di tutto! :)


 Ok. Grazie di tutto Lorenz :)
 
Olï¿œ...mi vien da piangere/ridere!
I dissipatori con H da 160mm non ci stanno nel mio case, ergo nessuno di 
quelli citati ci sta.
 
uffffffffffffffff


 sono i 4ghz :)
 
no, quella e' la frequenza base dell'i5-4670K, con il turbo sale
di 200MHz (2 bin) con 4 core attivi per un periodo limitato
di tempo e se la CPU ritiene che rientra nei parametri
(evidentemente no)
 
probabilmente devi alzare i power limit, (ne abbiamo
discusso pochi giorni fa su it.comp.hardware.cpu
(imposta 200W su "short" e "long"), attenzione
che cosi' facendo aumentano frequenza, prestazioni,
ed inevitabilmente anche la temperatura
 
 
ciao
luca
 
 
 
 

 ed inevitabilmente anche la temperatura
 
Ma io sono inesperto! :(
:)
 
Alcune cose sono arabo, dovrei iniziare a leggermi guide su guide e 
capire ogni voce come influenza il processore.
Magari un giorno mi ci metto, ma prima devo prendere un dissipatore 
migliore per poi fare le prove!
Quel giorno se qualcuno avrï¿œ pazienza leggerï¿œ qualche guida e posterï¿œ 
qui le domande delle cose che non capisco! :)


 ricordo dove :) Oppure non centra nulla e si bloccava perch� instabile?
 
il Thermal Monitor della CPU e' efficace, ma prima del blocco
(o spegnimento) limita le frequenze (throttling) , di solito
qualche grado prima di raggiungere il TJMAX (circa 100�)
 
quindi secondo me e' un problema di stabilita'
(probabilmente dovuto a vcore insufficiente)
 
se vuoi un consiglio spassionato, cambia il dissi
per ridurre il rumore e aspetta che finisca il periodo estivo,
nel frattempo riporti tutto in condizioni di default (tramite BIOS)
e ti documenti meglio facendo piccole modifiche ed annotando
tutto, l'overclock richiede tempo, pazienza, soldi e molta
preparazione (al contrario di quanto si pensi)
 
ciao
luca
 
 
ps: alla fine dovrai piegarti e scoperchiare (scherzo, aheh)
 
 
 

 qui le domande delle cose che non capisco! :)
 
OOKKKEY!



 
hehehehe, chissï¿œ! un giorno....


   ;)
 
No infatti! :)


 hehehehe, chiss�! un giorno....
 
purtroppo in Estate hai sempre 5-10�C in piu' da smaltire
 
tra overclock (4,2-4,4GHz), ventola limitata a 1500RPM
(per ridurre il rumore) e pasta termica scadente sotto l'IHS,
secondo me otterrai pochi benefici.. ma spero di sbagliarmi
(di sicuro non peggiorerai con le stesse impostazioni attuali)
 
ciao
luca
 
 

 ce l'ha piu'.. fresco (aheh)
 
ma si' per me e' per farmi un'idea piu' che altro....tanto per avere un 
termine di paragone in caso aziono ventole aggiuntive del case o ne 
aumento la velocita'. Tanto per vedere se effettivamente aiutano in quel 
preciso momento o meno, per esempio (perche' a volte mi serve silenzio 
quindi meno ventolame in giro). Non mi interessa la temperatura esatta 
tanto lo so che non e' troppo alta e come ho detto la sonda anche se non 
montata 'addosso' al processore, ho visto che mostra sempre circa 5 
gradi sotto la temperatura reale (temperatura media dei diversi core, 
mostrata da hwmonitor) e come punto di riferimento e' sufficiente.
 

   cabriolet...:-)
 
E' arrivato lo zalman cnps10x, visto che era uno dei pochi che ci stava, 
ed effettivamente ï¿œ distante 5-6mm dalla parete del case... quindi 
quelli da 158 toccano.
Beh, ï¿œ oltre le mie aspettative, ho messo la frequenza a 4.0, messo la 
vcore (CPU-Z la chiama VID) a 1.2V e a BF3 gioco con 55-56ï¿œC,
Unica pecca che la ventola della zalman non ï¿œ per nulla silenziosa!
Arriva a 2000rpm ma si sente parecchio, sembra un jumbo jet! :D
Posso montare 2 ventole da 12cm sul dissi, quasi quasi ne metto 2 da 
1300-1500, dovrei guadagnare in silenziositï¿œ senza perdere in 
prestazioni...o no?


 prestazioni...o no?
 
prima di cambiare la ventola o addirittura metterne due
(quelle buone non sono economiche), prova con il cavetto "RC24P"
o semplicemente modificando le impostazioni della ventola nel BIOS/UEFI
(modalita' automatica, max temp 60-65�C e velocita' 60-75%)
 
ciao
luca
 
 

 luca


 raffredda come si deve :)
 
Aggiornamento...ho detto una minchiata :D
Ho fatto diverse prove per verificare questa cosa, risultato, sotto 
stress occt non guadagno chissï¿œ quanti gradi con la ventola a manetta, 
si parla di 2-4 gradi..
Per quanto riguarda l'efficienza del radiatore si raggiunge un ottimo 
livello con ventola giï¿œ al 30% che son circa 900-1000rpm, oltre quelli 
si ha poco guadagno. Quindi in game risultando una ventina di gradi piï¿œ 
basso, posso tranquillamente stare al 30% e godermi il silenzio.


 me fanno meno rumore di una da 22-26db...o no?
 
attenzione ai dati dichiarati, non conosco le ventole che hai citato,
ma 19dBA a 2000RPM mi sembrano ottimistici
 
 
secondo me ti stai complicando la vita, se ti bastano 4GHz
ottimizza il sistema in base al dissipatore che hai acquistato
e non cercare altre strade che potrebbero portarti pochi benefici,
tanto il collo di bottiglia e' la pasta sotto l'IHS , ma forse
l'ho gia' detto (aheh)
 
 
personalmente ho installato un Core i5-4570 con frequenza di 3,4GHz
(turbo sempre attivo) , vcore di 0,985V , temperatura massima di 65-70�C
durante codifica video con AVX (TA=30�C), rumore contenuto con
ventola a 1400RPM (Noctua NH-L9i), ovviamente ho "scoperchiato"
e sostituito la pasta originale con della Liquid Pro
 
sia chiaro, nel mio caso il "delid" e' stato piu' un'esperimento
che una necessita', ma in caso di overclock posso sbilanciarmi
e dire che e' obbligatorio
 
 
 
ciao
luca
 
 

 pi� basso, posso tranquillamente stare al 30% e godermi il silenzio.
 
comunque e' strano che oltre il 30% non guadagni nulla,
ricontrolla il fissaggio del dissipatore e la pasta termica,
se possibile riporta in una tabella i risultati che hai ottenuto,
ad esempio (valori inventati):
 
Core i5-4670K IDLE 0,8GHz 0,800V 1W (800RPM 33�C)
Core i5-4670K OCCT 3,6GHz 1,050V 70W (1500RPM 65�C)
Core i5-4670K OCCT 4,0GHz 1,200V 90W (1500RPM 75�C)
 
come sw puoi usare HWMonitor, CoreTemp, AIDA64, ecc..
 
ciao
luca
 
 
 
 

 l'ho gia' detto (aheh)
 
Si, Perï¿œ parlavamo dell'artic pro 7 :D


 come sw puoi usare HWMonitor, CoreTemp, AIDA64, ecc..
 
In pratica ho lanciato OCCT, e  tramite speed fan regolavo la ventola 
del Dissi. Da 30% a 100% guadagnavo un max di 4 gradi, cosa che non mi 
porta grandi benefici, tra l'altro sotto stress probabilmente in game 
sono 1 o 2... Secondo me puï¿œ essere dovuto al fatto che giï¿œ a 30% di 
ventola il raffreddamento delle alette ï¿œ sufficiente per il TDP a 4GHz, 
probabilmente se andassi a 4,4-4,6GHz il divario aumenterebbe.
Cmq avendo giï¿œ ottenuto buoni risultati mi sta bene cosï¿œ, magari quando 
avrï¿œ piï¿œ tempo per smanettare faccio anche la prova che mi hai 
consigliato :)



ï¿œ il coglione del ng...

 consigliato :)
 
se non fai una tabella riepilogativa, e' difficile capire la relazione
tra i vari parametri (idem per l'overclock)
 
per esperienza personale dubito che ottieni il massimo
con una velocita' di soli 600RPM (30% di 2000RPM)
 
ciao
luca
 
 

 processore di base lavora a 1600 con le ram.
 
per usare le DDR3-2133 devi abilitare il relativo profilo XMP
o impostare manualmente la velocita' delle DRAM
 
personalmente ho provato fino alle 1866, perche' con overclock moderati
e memorie piu' veloci si ottiene un aumento marginale
delle prestazioni, nell'ordine del 2-5% con applicazioni reali:
rendering, codifica video, compressione archivi,
number crunching, ecc.
 
quasi sicuramente non si ottiene nessun beneficio con i giochi
 
 
ciao
luca
 
 
 
 

> ï¿œ il coglione del ng...
 
Me n'ero accorto, ï¿œ l'unico suo msg a cui ho risposto, volevo vedere se 
assecondandolo cambiava strategia, ma invece ï¿œ stabilmente scemo :)


 quasi sicuramente non si ottiene nessun beneficio con i giochi
 
hehehehe vabbï¿œ perï¿œ un po' mi scoccia avere le RAM da 2133 per farle 
andare a 1600! :D



 
:-D