Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Ama, e fa' quel che vuoi?

"Ama, e fa' quel che vuoi".
A pensarci, e' una delle frasi piu' fraintese del Cristianesimo. Mi e'
venuto da pensarci discettando in questo newsgroup con l'amico Massimo
Manfredi. Ma, in via del tutto ipotetica, non sarebbe stato meglio, o meno
peggio, se il buon Agostino non l'avesse scritta? O se almeno l'avesse
scritta in altra forma..?
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 A pensarci, e' una delle frasi piu' fraintese del Cristianesimo.
Solo l'amore e' frainteso, non tanto la frase, che e' ineccepibile.
A pensarci, il fraintendimento affligge tutto il Vangelo...
Ciao
Gianmario
*********************************************************************
"Those who are skilled in combat do not become angered,
those who are skilled at winning do not become afraid.
Thus the wise win before the fight, while the ignorant fight to win."

 scritta in altra forma..?
Dipende dal grado di autonomia di chi la legge.
E' il sistema che è sbagliato... quel sistema che fa desiderare che non esista
ciò che è evidente. Allora vai con i puntelli... con i dogmi e le scomuniche...
quando sarebbe tutto così semplice... Basterebbe fare l'ultimo passo, dopo le
ammirevoli e coraggiose scuse di Giovanni Paolo II... quello di proiettarsi
qualche secolo avanti col pensiero...
Oppure basterebbe un po' di umanità in più...
Ciao
Massimo
--
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Massimo
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Oppure basterebbe un po' di umanità in più...
Non riesco a capire bene il senso di quest'ultima tua considerazione.
E' la Chiesa che dovrebbe avere un po' più di umanità?
Se sì, mi spieghi un po' meglio in che senso e in che modo dovrebbe
mostrare maggiore umanità?
Grazie.
Bye - Fede

 scritta in altra forma..?
Mi fai venire in mente l'obiezione di chi dice: "Non sarebbe stato meglio se
Dio ci avesse creati senza darci la liberta' di sceglierei?". :-)
Scherzi a parte secondo me nella frase citata Agostino mette stupendamente
insieme l'AMORE e la LIBERTA'...nella loro giusta relazione: dall' amore
nasce la liberta'....un qualcosa che ti guida dall' interno e pervade il tuo
essere fino a determinarti nel tuo agire.
Rende anche bene, in maniera quasi iconica, il rischio e la fragilita' della
proposta cristiana: non un insieme di leggi ma l'incontro con il Dio vivo e
vero che genera una mentalita' nuova.
Il rischio di fraintendimenti? Forse non possiamo togliere il "rischio" dal
cristianesimo senza espellere anche l'amore...non mi viene in mente un santo
che non sia stato frainteso e  che non sia stato considerato "rischioso" dai
benpensanti della sua epoca (Francesco, Giovanni Bosco, padre Pio...)
Insomma ...piu' la leggo...e piu' mi piace...
EB

scritta in altra forma..?
Non credo proprio : anch'io, come Efisio Bova, piu' leggo quella frase
e piu' mi piace.
Se uno ama veramente, con tutto se stesso e con tutto il cuore, e il
suo amore e' - diciamo - un amore a 360o....cosa puo' fare di male,
come,e dove e quando puo' contraddire la parola di Dio ?
Il guaio e' che solo i santi sanno amare a quel modo, per quello son
santi !
Cesare Simonetti

 ai media.
Vuoi dire che è ancora peggio di quel che ho capito? ;-)


 mostrare maggiore umanità?
Quel che intendo non è "l'umanità" che si affianca alla bontà, alla
comprensione, alla solidarietà, ecc., ma il considerare "umane" le proprie
opinioni, senza nessuna presunzione di "divinità".
La teoria francamente insostenibile (la butto sull'assurdo per non farlo sul
ridicolo) dell'infallibilità papale, in quanto pretesa "emanazione divina",
viene smentita dalla richiesta di scuse, se è quel che deve essere. Se infatti
il Papa chiede scusa per quel che hanno fatto i suoi predecessori (a loro volta
considerati infallibili), con quale faccia e su quali basi si può considerare
infallibile il Papa attuale?
L'umanità va dunque in questo senso: che la Chiesa si consideri per quello che
è: una associazione umana, per molti versi assolutamente meritoria, ma che, come
tutte le associazioni umane, può sbagliare e non c'è niente di particolarmente
deprecabile, se poi si ha il coraggio di chiedere scusa. La cosa insostenibile
si ha quando si considera ciò che dice il capo "parola di Dio", e dunque
"perfetta", "infallibile", "incontestabile", visto che questa discutibile teoria
viene smentita quotidianamente dai fatti e addirittura dal capo stesso, verso i
suoi predecessori.
Quel che mi dispiace di più è vedere persone intelligenti costretti a puntellare
una struttura fatiscente perché insostenibile, facendo a cazzotti con la propria
intelligenza e addirittura desiderando che non esista ciò che è evidente... tipo
quel che scrisse un uomo (ripeto: *uomo*) di nome Agostino diversi secoli fa...


Conoscete il "Quinto Vangelo" del card. Biffi??
E' una gustosissima opera di fantasia, nella quale Biffi finge il
ritrovamento di un quinto Vangelo nel quale - ahimé - è lo stesso Gesù a
dare avvallo a molte idee laiciste.
Le distorte interpretazioni della frase di s. Agostino mi hanno fatto
venire in mente un passo del "Quinto Vangelo".
In Matteo 5,27 leggiamo:
Avete udito che è stato detto: Non commettere adulterio. Io invece vi
dico: Chiunque guarda una donna con desiderio, ha già commesso con lei
adulterio nel suo cuore.
Nel nuovo Vangelo sta scritto invece:
Vi era stato detto: Chiunque guarda una donna con desiderio impuro ha
già commesso con lei adulterio nel suo cuore. Ma adesso io vi dico: Non
bisogna esagerare. La donna è fatta per l'uomo e l'uomo per la donna.
*Purché tutto si faccia per amore*.
Ed ecco il commento al nuovo Vangelo:
E' una fortuna incalcolabile che sia stato scoperto. Il discorso della
montagna nella sua forma fin qui nota poteva essere proposto ad una
società prefreudiana, non alla nostra, che finalmente ha le idee ben
chiare sull'uomo e sulla donna... Una libertà dove ogni timidezza deve
essere travalicata da un'audacia veramente evangelica: sicché se il tuo
occhio destro non ci vede bene, tu guarda con il sinistro, e se la tua
mano destra è troppo cauta, adopera la sinistra.
(Il quinto evangelo, Giacomo Biffi, ed. Ancora 1978, ma ne sono state
stampate riedizioni da altre case editrici: è un libro che vi consiglio
vivissimamente).
Bye - Fede

 (ripeto: *uomo*) di nome Agostino diversi secoli fa...
A me la frase di s. Agostino piace moltissimo; nella sua brevità è di un
profondità eccezionale.
Ma è pacifico che non può essere letta al di fuori del contesto nel
quale è stata pensata e scritta, travisando quanto Agostino ha voluto
esprimere; non si può cioé prescindere dal considerare chi era Agostino
e a cosa ha consacrato la propria vita.
E poi, dov'è la struttura fatiscente??
Io vedo unicamente una struttura antica, nello stesso tempo attualissima
e decisamente solida... tanto che ci ho fondato sopra la mia vita ;-)
Comunque, capisco benissimo il messaggio di Salomone che ha dato origine
al thread: quanti e quanti Kb di messaggi abbiamo dovuto scrivere per
controbattere a chi voleva far dire ad Agostino quanto gli faceva comodo
;-))))
Bye - Fede

 dare avvallo a molte idee laiciste.
A proposito di ritrovamenti di quinti vangeli: ho letto qua e là che
sarebbero stati trovato, verso la metà del '900 alcuni scritti subito
battezzati come gnostici, tra i quali dei "vangeli" (mi pare, ma è più che
plausibile, pubblicati da Adelphi). Tra questi ci sarebbe un "vangelo
secondo Tommaso" in cui ci sarebbe un Gesù assolutamente antiecclesiastico
(si dice così?) simile a quello dei frammenti "trovati" dal Biffi.
Chi mi sa dire qualcosa di più?
Grazie.
Sini

 ;-))))
Eh già... Chiedo scusa... è noto che Agostino ha spiegato ben bene a voi quel
che voleva dire. Come ho fatto a non pensarci subito... sono proprio un
presuntuoso... perdono! ;-)
Ciao
Massimo
--
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85]


 presuntuoso... perdono! ;-)
Non c'è molto d interpretare o da spiegare, amare gli altri non
significa "dico che ti amo e poi faccio quello che mi pare", significa
"amare gli altri e agire di conseguenza".
E non è stato il solo a dirlo, anzi ha copiato l'affermazione da
un'altro che alla domanda:" Qual è il comandamento più grande?" ha
risposto
"Ama il signore tuo Dio con tutte le tue forze e il tuo prossimo come te
stesso".
Io mi accontenterei di questo, almeno dell'ultima metà fatta apposta per
i non credenti.
Immaginate: se quando viene la tentazione di ingannare qualcuno,
pensassimo "io vorrei essere ingannato?"
E quando si abborda una donna di strada pensassimo "io vorrei essere
sfruttato come uno schiavo?"
E quando si sa che delle persone vengono defraudate della loro terra per
interessi economici mondiali pensassimo "io vorrei essere defraudato
della mia terra, la terra che mi serve per vivere?"
E gli esempi potrebbero continuare quasi all'infinito.
La regola è semplicissima, è la sua portata che fa quasi paura
Al massimo ci possono essere delle applicazioni secondarie (come quella
che ha dato origine al thread) che per alcuni la risposta cambia, ma è
comunque un enorme passo avanti
sebastiano

 della mia terra, la terra che mi serve per vivere?"
Questo è il "non fare agli altri...", che è cosa a mio parere sensibilmente diversa.
Nei casi da te riportati siamo tutti d'accordo, ma c'è tutta una casistica di
situazioni in cui il bene e il male sono opinabili.
Se incontro una bella ragazza e penso "Vorrei che lei mi saltasse addosso?", la mia
risposta è "Sì!" (condita da un grosso SLURP ^____^). A quel punto sono legittimato a
saltarle addosso io?
Se seguo il precetto di Gesù, sì. Invece per la mia etica così non è. Quindi, come si
vede, il "non fare agli altri..." lascia spazi a enormi buchi. Se vogliamo anche il
"ama il tuo prossimo come te stesso" non è completo. Se infatti io mi detesto e mi
tratto male, sono in diritto di detestare e trattare male anche il mio prossimo?
Vedi che forse, alla fine, il "Ama e fai quello che vuoi" è il migliore. Cioè, per
prima cosa ama (indipendentemente dalla tua situazione o dalle tue preferenze), poi
agisci. Contiene anche, secondo me, un invito a "sforzare" il muscolo dell'amore, al
fine di ingrossarlo e di usarlo in modo più immediato e automatico. Sforzandoci di
amare anche quando ne abbiamo poco voglia, si migliora se stessi e il mondo tutto.


 Massimo
idem 
sebatiano

 pubblicità).
No, però a quanto pare ho fatto dei riassuntini istintivi... ;-D
Consigliami qualche titolo, va'!
Ciao
Massimo
--
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86]
