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Titolo: Atei &  simili

Da un po' di tempo faccio delle puntatine nell' NG degli atei, tanto
per vedere cosa dica l'altra campana.       Ho dovuto constatare che
sono proprio "assatanati",  è proprio il caso di dirlo.        Sono 
tutti arroccati sulle loro posizioni, non accettano argomenti che
potrebero minare la loro "fede" ( perchè di tale si tratta )   e se
non sanno rispondere a qualche domanda sibillina si arrabbiano anche, 
e rispondono in modo non troppo.......
   Se poi gli toccate  Darwin, è come pungerli con uno spillone.
   Quel che non capisco è che razza  di NG  di discussione sia quello,
se tutti sono d' accordo nell' affermare che Dio non esiste !
   Forse è meglio lasciarli bollire nel loro brodo, cercare di
intavolare una discussione è impossibile,   ma  loro dicono la stesa
cosa dei credenti.
   Zeno.
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zenozeno

 tutti sono d' accordo nell' affermare che Dio non esiste !
Questo č falso, e chi qui dentro ci conosce sa perchč č cosě, non credere č
diverso dal negare.
-- 
Forlorn Clown
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
interfree.it

Anche io vado spesso là oer vedere ciò che si dice e devo dire che non
tutti credono che Dio non esiste.Probabilmente hanno un'idea diversa su
Dio,lo vedono in maniera impersonale più che altro(vedi nei messaggi
precedenti).E' l'ostinato odio per la religione che produce considerazioni a
volte completatmente atee.
Chela
 
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"What I make is what I am, I can't be forever" MM
MM sta per che cosa ? "Modigliani Miller" non penso, perché per passare
l'esame di Finanza Aziendale mi devi almeno spiegare cosa sia un mercato
perfetto e per concepire un mercato perfetto devi anche essere in grado di
comprendere le "dimostrazioni" tomistiche dell'esistenza di Dio e credere
in lui. Se però MM sta veramente per Modigliani Miller allora stai
rischiando di brutto, ragazzo mio, perché vuol dire che sei un agnostico o
ateo ostinato e non potrai invocare l'esimente dell'inconsapevolezza
quando ti troverai Dio d'avanti. Mica vorrei essere nei tuoi panni quando
Dio ti chiederà come mai hai potuto ingoiare con disinvoltura il concetto
del mercato perfetto e hai invece ruttato via il concetto dell'essere
perfetto. 
Anche perché gli sarà chiaro come il sole che il mercato perfetto te lo
sei bevuto in quanto la cosa ti faceva comodo (voti, brillante carriera,
belle auto, belle donne), mentre il concetto dell'essere perfetto lo hai
rifiutato proprio perchè scomodo (sacrificio, distacco dalle cose del
mondo, la stessa auto per trent'anni anche se hai miliardi, niente
pugnette e niente salti nelle alcove altrui anche se tua moglie è un
cactus). Sono proprio queste le cose sulle quali si scivola nel GDG (che
sta per "Giorno del Giudizio"). 
Stessi pesi e stesse misure in tutto: se sei ateo, allora ti conviene
tornare al baratto. Almeno potrai dire a Gesù che sei stato sempre
coerente. 
-- 
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 Chela
Quel che scandalizza maggiormente gli anticristiani è che Dio abbia deciso
di farsi uomo come noi.
Vorrebbero con la loro intelligenza giudicare quel che è degno di Dio e
quel che non lo è.
Ma Dio è il totalmente Altro e le Sue vie non sono le nostre vie...
Certo se non si fosse incarnato e non fosse vissuto e non fosse risorto
dimostrando di essere Dio, il parere di uno vale quanto il parere di un
altro.
Ma se è Dio stesso che decide di manifestarsi (e le persone serie si
interrogano su questo Gesù che si diceva Figlio di Dio e cercano di
verificare) mi pare che dobbiamo accettare quel che Lui ci vuole
comunicare (con infinita misericordia per la nostra incapacità, da soli,
di conoscere la Verità).
Mavi


 coerente.
Sarei felice di risponderti, ma temo di non aver afferrato il motivo per il
quale sarei incoerente.
Ciao.
-- 
Forlorn Clown
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 >"What I make is what I am, I can't be forever" MM
Bel post.
Purtroppo non si tratta di Modigliani Miller ma di Marilyn Manson.
Ogni commento mi pare superfluo.
Saluti


 Ogni commento mi pare superfluo.
A me non pare affato superfluo. Vogliamo parlare della citazione, a
prescindere da chi l'ha detta?
Comincerò io, criticami se vuoi, te ne prego.
Allora, in italiano la citazione suona più o meno come "Quello che faccio è
quello che sono, non posso essere per sempre". Questo, in un'ottica non
credente e dal mio punto di vista personale, lo interpreto come la
constatazione che dopo morti quello che resta è solo quello che abbiamo
fatto, conta la memoria che lasciamo negli altri e le conseguenze delle
nostre azioni. Se ci saremo comportati "bene" lasceremo del buono,
altrimenti no. Quello che lasceremo sarà l'eredità di chi viene dopo di
noi, io personalmente desidero una società libera, serena e vivibile, per
cui mi comporto in modo da lasciare dei segni il più positivi possibile in
questo senso, perchè se la società in cui vivo oggi è migliore di quella di
mille anni fa è stato grazie a persone che in passato hanno fatto lo
stesso.
-- 
Forlorn Clown
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 stesso.
Migliore in che senso?
Le guerre di oggi sono "migliori" di quelle di un tempo ?
Oppure è la nostra società è "migliore" riguardo i progressi
tecnico-scientifici che permettono ad una piccola parte del mondo di
campare di più e di avere più denaro, magari a scapito di molti altri?
Se poi guardi alla storia dell'uomo non mi pare che questa società
"migliore" sia frutto d'una catena di bravi uomini che hanno lasciato
dietro a sè buoni ricordi. A me pare una storia fatta di guerre e di
prevaricazioni dove l'uomo ha tirato fuori il peggio di sé, soprattutto
quando non ha voluto seguire il messaggio di Cristo.


 quando non ha voluto seguire il messaggio di Cristo.
Personalmente non penso che il messaggio di Cristo, come di altre 
religioni, sia indispensabile perchè diventiamo migliori, anche se può 
essere utile.


 futuro le cose sembrano andare sempre in meglio.
Non è che stai confondano il vivere in un mondo apparentemente  migliore
con il vivere semplicemente in un mondo  più egoista ?
Oppure stai parafrasando il pensiero di Leibniz ?
Senza alcuna volontà polemica, non riesco infatti a capire cosa intendi
per mondo migliore. 
Parli di "balzi di civiltà"  innegabili e di "cose" che vanno meglio, ma
nello stesso tempo riconosci che questo  progresso interessa solo una
piccola parte degli uomini. 
Forse intendi dire che TU stai  meglio rispetto ad un contadino
medioevale, che TU hai senza dubbio la pancia più piena di un bambino
africano ed che TU hai a disposizione più medicine per il raffreddore di
un ragazzino brasiliano.
 Il metro per stabilire che il mondo è migliore rispetto ad un tempo
dipende quindi solo dalla tua condizione soggettiva, che è senza dubbio
privilegiata rispetto a molti altri, anzi è marginale.
E' probabile che TU possa godere in modo epicureo dell'utilità di tanti
oggetti, ma non è scontato che tutti ne godano, anzi è proprio l'opposto.
Non si può limitare la visione del mondo al proprio condominio e
dimenticare che milioni di persone hanno difficoltà a mettere insieme il
pranzo con la cena.  Se TU possiedi un frigorifero, un computer o una
lavatrice intelligente  ciò è frutto di un balzo tecnologico ma non di un
balzo di civiltà che è cosa ben diversa. 
A  quanto pare lo slogan  "Gianni !!! Siamo nell'era dell' ottimismo" ha
una certa efficacia e miete le sue vittime--.
Saluti.


 per mondo migliore.
Senza voler rispondere per conto altrui, magari intende un mondo in cui se
uno si firma in un modo che ai cattolici (o a alcuni cattolici) non piace,
invece di finire in galera o sul rogo, si prende solo una (ingiustificata a
mio parere) ramanzina.
Però in effetti questo non accade in tutto il mondo (ad opera soprattutto di
altre religioni o ideologie naturalmente)... probabilmente si riferisce
all'Europa, e supponendo che nazismo e comunismo-stile-Stalin siano state
solo due parentesi orribile di retromarcia all'interno di un processo di
crescita... tutto da verificare in effetti...
Scusate l'intromissione.
Saluti.Fabio.

 balzo di civiltà che è cosa ben diversa. 
Ma questo è certo, non capisco cosa ti faccia pensare che io non sia
d'accordo.


 mio parere) ramanzina
Subire l'intromissione di Voltaire non può che far piacere. 
Saluti


 Ma questo è certo, non capisco cosa ti faccia pensare che io non sia
d'accordo.
Il nostro benessere non è un punto d'inizio ma un punto di arrivo, a
scapito di qualcun altro.  
Un punto d'inizio sarebbe il rinunciare a parte del nostro benessere in
favore di altri, quindi bisognerebbe cercare di stare un po' peggio perché
gli altri stiano un po' meglio.  Se questo è però possibile a livello
individuale, diventa assurdo rispetto al nostro sistema economico.
Non dico che tu non sia idealmente d'accordo ma ho avuto la sensazione che
la tua fosse una posizione un po'egoistica e magari un po' utopica, per il
fatto che da un lato guardi troppo al tuo orticello rigoglioso, al più
sperando che anche quello altrui possa un domani dare frutti. 
Però il senso di colpa di star bene a scapito di qualcun altro è
sensazione prettamente cattolica.
 
Saluti


 sensazione prettamente cattolica.
Vero. Però il senso di colpa non è l'unico motivo per aiutare chi sta
peggio. Una motivazione, se vuoi arida ed utilitarista, è che gli attuali
disordini che si ripercuotono anche sull'occidente (terrorismo ecc.), sono
colpa proprio di queste differenze nel benessere, sono una manifestazione
del disagio. Ed è nell'interesse dell'occidente cambiare le cose, per
vivere tutti meglio.
Ciao.
