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Titolo: Angeli Neutrali

Se i diavoli e i demoni sono angeli malvagi
Se per angeli ormai intendiamo "quelli buoni"
Quelli Neutrali, i cristiani e i Cattolici, come li inquadrano?
Li riconoscono come possibili, o no?
Saluti Saluti
Herrmann Proof

Li riconoscono come possibili, o no?
Non ho mai sentito parlare di questa "Svizzera" celeste... ;-)))
A parte la discussione poco "importante", non mi sembra che ci possa essere
uno stato intermedio: i diavoli sono gli angeli che hanno fatto una scelta
definitiva di lontananza da Dio. Gli altri restano angeli, quindi vicini a
Dio.
Ciao
p. Efisio
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http://members.xoom.com/mercede
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Non ho mai sentito parlare di questa "Svizzera" celeste... ;-)))
Dai miei lontani ricordi nella "Divina Commedia" di Dante nel girone degli
ignavi :-)
ciao,
Mauro

Dio.
E chi non volesse servire ne' l'uno ne' l'altro, o chi volesse servire
Dio con metodi "suoi"?
Le vie possibili sono molte...
Comunque gli esseri spirituali sono molti e credo davvero esista piu'
veriegazione di quanto comunemente si pensi...
Saluti Saluti
Herrmann Proof

ignavi :-)
Chi osa stare equidistante da re ed avversario, non volendo servire
ne' l'uno ne' l'altro...
Non mi pare ignavo punto.
Comunque, parlavo dei Fatati...
Saluti Saluti
Herrmann Proof

Dio con metodi "suoi"?
L'accezione angelo di per sè non indica la natura dell'essere in questione,
ma indica il suo ufficio (la definizione mi sembra di S. Agostino) cioè
l'angelo è l'annunciatore, il messo di Dio... Se non vuole servire Dio è
chiaro che viene meno al suo compito, cioè si mette contro Dio. Non si può
servire Dio con metodi propri, perché vorrebbe dire che il mio metodo è
"migliore" e dunque sono io Dio...
La scelta degli angeli di disobbedire a Dio ha il carattere di
irrevocabilità, per cui il loro peccato non può essere perdonato.
Nella Bibbia si parla di angeli di Dio e di angeli di satana... Non ho mai
trovato una situazione intermedia.
Forse si può anche ricordare la frase di Ap 3,15-16 "Conosco le tue opere:
tu non sei né freddo né caldo. Magari tu fossi freddo o caldo! Ma poiché sei
tiepido, non sei cioè né freddo né caldo, sto per vomitarti dalla mia
bocca."
Questo ho voluto citarlo per indicare che, secondo me, non c'è per gli
angeli una situazione intermedia.



Ogerius giorebbe......
Dante innalzato agli onori del Magistero........ Peggio del "Bignami"
!
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cattolici Italiani ICQ#:18813835

veriegazione di quanto comunemente si pensi...
Carissimo...
dammi una citazione, un riferimento, una "pezza d'appoggio" che
giustifichi questa affermazione..ma che non sia Tolkien o cose del
genere. Accetto tutto quello che rientra nella tradizione cristiana
(cioe' non solo cattolica) ed ebraica.


angeli una situazione intermedia.
Mi pare triste...
Comunque, OK e grazie...
Quel "secondo me" pero' dice "solo una posizione personale"...
         ^___________^
Saluti Saluti
Herrmann Proof

Condanneremo lo zero allo stesso modo dei numeri negativi?
Naaa... Molto di più!!! ^___^
I numeri negativi moltiplicati aumentano, i numeri positivi
moltiplicati aumentano... Lo zero moltiplicato rade al suolo,
annulla... E' il sogno nichilista del nulla. Ma il nulla non esiste.
Chiaro no!?!? ^__^
Ciao con stima e simpatia
an

Quel "secondo me" pero' dice "solo una posizione personale"...
Preferisco sempre, quando personalmente non l'ho sufficientemente
approfondito, esprimermi in termini di parere personale ;-)))


Ciao con stima e simpatia
Con immutata simpatia per i fatati,  ;D
Saluti Saluti
Herrmann Proof

dispiace la vista del sangue, o che so io... Chi se ne importa...
Quanto ho quotato risponde, la tua "teoria" sulla Neutralita', e'
stigmatizzata dall'Apocalisse, come ti ha gia' detto Efisio.
Tu puoi dare anche un valore morale a questa posizione, ma non puoi
pretendere di piegare le Scritture per trovare in esse un conforto che
non possono darti, anzi, proprio il contrario: la condanna per chi
rimane tiepido e' ribadita spesso.
Per esempio, Mt  11,16-19
"Ma a chi paragonero' io questa generazione ? Essa e' simile a quei
fanciulli seduti sulle piazze che si rivolgono agli altri compagni e
dicono:
	vi abbiamo suonato il flauto e non avete ballato
	abbiamo cantato un lamento e non avete pianto
E' venuto Giovanni, che non mangia e non beve, e hanno detto: Ha un
demonio. E' venuto il Figlio dell'uomo, che mangia e vebe, e dicono:
Ecco un mangione e un beone, amico dei pubblicni e dei peccatori. Ma
alla sapienza e' stata resa giustizia dalle sue opere"
Nota come ci sia un'equazione Sapienza=Cristo. Come dire "quale
Sapienza c'e' nella neutralita' ?".
Altro esempio, Luca 15,34-35
"Il sale e' buono, ma se anche il sale perdesse il sapore, con che
cosa lo si salera' ? Non serve ne' per la terra ne' per il concime e
cosi' lo buttano via. Chi ha orecchi per intendere, intenda"
Il Siracide si esprime cosi' (2,12)
"Guai ai cuori pavidi e alle mani indolenti
e al peccatore che cammina su due strade!"
Per ultimo (sebbene ci sarebbero tante altre citazioni da portare)
voglio citare il Catechismo 
[2094] Si puo' peccare in diversi modo contro l'amore di Dio:
l'indifferenza e' incurante della carita' divina o rifiuta di
prenderla in considerazione;ne misconosce l'iniziativa e ne nega la
forza. [...]La tiepidezza e' una esitazione o una negligenza nel
rispondere all'amore divino; puo' implicare il rifiuto di abbandonarsi
al dinamismo della carita'. L'accidia o pigrizia spirituale giunge a
rifiutare la gioia che viene da Dio e a provare repulsione per il bene
divino [...]
Spero che cio' soddisfi la tua ricerca: davanti all'Annuncio non si
puo' rimanere indifferenti. IMHO questo rasenta un peccato contro lo
Spirito Santo (o lo e' ?)


Con immutata simpatia per i fatati,  ;D
Nel senso romano del termine come non darti ragione? ^____^
Il mitico: "ah fata!" ^________^
Cordialissimi saluti!
an

visibile gli morderò un'ala!!! ^___^
Ocio ;-) che se la resurrezione della carne e' garantita, il Padreterno
potrebbe 'dimenticare' di resuscitarti i denti ;-) per impedirti di attuare
simile minaccia ;-) !!!
Umoristicamente Andrea
salo...@mediacomm.it

Herrmann Proof

 veriegazione di quanto comunemente si pensi...
MT [12.30] Chi non è con me è contro di me, e chi non raccoglie con me,
disperde. 
Secondo me e' sufficientemente chairo: la neutrlita' come scelta non e'
possibile a detta di Gesu'. 
Saluti.
-- 
Severino Bigi

simile minaccia ;-) !!!
Dio non voglia!!! Sono una buona forchetta e passare l'eternità a
semolino non lo trovo molto stimolante! ^___________^
Mooooolllltoooo umoristicamente
an
Ciao e a presto!

 Li riconoscono come possibili, o no?
No. Non sono possibili. Gesu` stesso ha detto: Chi non e` con me e`
contro di me.
Non si da`, per nessuna creatura, una terza possibilita`. 
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!

 ^_^
[...]
Cari amici,
scusate se mi intrometto, ma tanto questo thread e` cosi`
"ingarbugliato" e "ramificato", che un rametto in piu` non disturba.
Su Tolkien voglio dire una cosa sola: che non ha mai preteso di
"rivelare" nuove "Verita` di Fede" ignote alla Sacra Scrittura e alla
Tradizione di Santa Romana Chiesa, ma solo di scrivere storie ambientate
in quello che chiamava "mondo secondario", il mondo della letteratura
fiabesca.
Anche la "Divina Commedia" di Dante Alighieri, col suo "cattivo coro /
degli angeli che non furon ribelli / ne' fur fedeli a Dio, ma per se'
fuoro", e` un opera letteraria - ispirata, certamente, alla teologia
cattolica - non un'opera di teologia, ne', men che mai, un documento del
Magistero!
Su "Fate" e "Fati", ed anche sul "Linchetto" - lo spiritello ne' angelo
ne' diavolo, che gira per le case e per le stalle facendo dispetti,
simile al "Munaciello" napoletano" - ho conoscenza - oltre che dalla
letteratura fiabesca, che non fa testo in materia! - solo dal folklore
della mia terra natale, la Lucchesia. Bene, tutti questi "esseri" erano
inclusi, dai contadini e dai montanari dei tempi passati, nella c.d.
"controparte", la parte oscura e demoniaca del mondo spirituale. Chi
cercava di entrare in contatto con loro, era uno "strego", un "mago",
uno "strolago"...
Per finire, dire "La Controparte", senza precisare, era il "modo
eufemistico", con cui parlare del diavolo senza nominarlo, per evitare
il rischio di evocarlo...
Scusate la digressione.
Giulio Dante Guerra
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

^__________^
Nonono
Si chiamano proprio come li chiamiamo  8)
Almeno finche' sono con noi  8)))
Sapevano benissimo che li avremmo chiamati cosi'
E percio' si chiamano cosi', per renderci la cosa piu' facile
Saluti Saluti
Herrmann Proof

"controparte", la parte oscura e demoniaca del mondo spirituale.
Dunque erano non buoni, ed e' chiaro.
Facevano i dispetti...(in verita' le fate non fanno dispetti dalle mie
parti nel Torinese)....
E loro davano l'inferno a chi fa i dispetti?
Che tristezza... Pensate i bambini dispettosi o vivaci...
Su Tolkien , non so che dire. A me il ISDA riesce di immensa
edificazione...
GRazie del contributo.
Saluti Saluti
Herrmann Proof

Il mitico: "ah fata!" ^________^
Teribbbbbbile, in ogni senso (provate a mettervi nei panni delle
figliole)  ^__^
Saluti Saluti
Herrmann Proof

saperlo. Specie se e' comunque opinione personale...
Salute, esimio.
Mi intrometto nel thread solo per far notare che, seppure la posizione
"neutrale" ha un notevole fascino letterario (in migliaia di accezioni
tra loro poi anche diverse) cio' risponde, probabilmente, anche al
"gusto" e all'afflato culturale della nostra epoca.
Ma il fatto che una posizione culturale abbia fascino non vuol dire
che esista veramente, cioe' che cio' che immagina e ipotizza
corrisponda alla realta'. Mi spiego con un esempio: nel Medioevo,
spinte culturali etc etc hanno spinto diversi a ipotizzare "citta'
perfette", regni ideali, eta' dell'oro... che pero' non sono mai
esistiti. IMHO, l'angelo neutrale non e' piu' "reale", nei termini in
cui ne parli tu, di Artu' e dei suoi cavalieri.
Ciao
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

che hanno dato un nome al loro angelo?
Questa non se l'e' mica inventata il Guareschi (di cui ho anche io
letto qualcosa)...
Comunque, anche io, da gran tempo. Oggigorno sta tornando una pratica
diffusa, AFAIK.
Non che io avessi bisogno di una moda cui uniformarmi...
Saluti Saluti
Herrmann Proof

(cioe' non solo cattolica) ed ebraica.
Con la scure, mi parrebbe...
Dono questo, chi lo prende lo prende.
Come di materiale la varieta' esiste, cosi' nello spirituale e'
improbabile che essa non sia.
Comunque la mia domanda resta valida.
De Gustibus non disputandum est.
Saluti Saluti
Herrmann Proof

cui ne parli tu, di Artu' e dei suoi cavalieri.
Beh, visto che io (credendo piu' all'Invisibile che al Visibile) 
Credo alla Realta' degli angeli neutrali...
Splendido!!!!!
Allora Artu' tornera'...  %D
Che bello, chissa' se allora potro' visitare Avalon...
Saluti Saluti
Herrmann Proof

 
Altrettanti.


letto qualcosa)...
Inventata forse no, ma in 'La scoperta di Milano' (capitoli 1930 e 1940) e
nello 'Zibaldino' (un accenno) il Giovannino nazionale menziona chiaramente
il suo Angelo Giacinto. Nella SDM 1940 anzi parla degli Angeli della moglie
e del figlio, Camillo e Roberto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

De Gustibus non disputandum est.
Quando si scambiano i "gusti personali" con l'ontologia ...


Per finire, dire "La Controparte", [omissis].
Appunto.......
Ma quando si prendono per Verita' Rivelate devozionismi personali e
fantasie popolari......


Herrmann Proof
        Sono gia' due messaggi in cui vedo che parti prevenuto.
Antonio Casini

Herrmann Proof
Antonio Casini

foglia" (Tree and Leaf). 
bello, e concordo con lui ivi (bellissimo) in moltissimi punti.
Ma lo ribadisco, io Non Credo che sia tutta superstizione e Fole.
Anzi, io Credo che non lo sia.
Saluti Saluti
Herrmann Proof

Non certo As Far As I Know...
In My Opinion... In My Experience
As Far As I know
and also As Far As You Know, too
ma non In What You *Choose* To Believe
R. (for the precision ^_^)


quelle divine.
- Per Antonio -
Andiamo, verso la poesia mi pare che si debba essere indulgenti. Altrimenti
non potremmo piu' nemmanco ricordare le fiabe che ci raccontavano da bambini
senza temere che ci sia sotto la coda del demonio!
- Per Herrmann -
Sul 'mondo immondo': non dimenticare che appena l'ebbe creato, il Padreterno
'vide che era cosa buona'. Se poi noi esseri umani ci attiviamo il piu'
possibile per rovinarcelo, mi pare sia un altro discorso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

sul cuore che ha deviato il colpo e mi sono salvato"
Precisazione: non una pistola, ma una pallottola.
Andrea il precisetti
salo...@mediacomm.it

senza temere che ci sia sotto la coda del demonio!
Io ho sempre raccontato fiabe e favole ai miei figli...ma nessuno di
noi ha mai assunto Anderssen o La Fontaine agli onori del Magistero.
Figuriamoci Tolkien :-))))


>sul cuore che ha deviato il colpo e mi sono salvato"
Cito sempre a memoria perche' non ricordo mai l'esatta frase...cmq il
senso non cambia....e pensare che lo dice un ebreo !!!!!!!


 Herrmann Proof
Sehr geehrter Herr Prof. Herrmann,
nell'attesa che qualche ragazzina le faccia uno "scherzetto fotografico"
come quello di cui fu vittima Sir Arthur Conan Doyle, chiudo questa
discussione, mentre ciascuno di noi rimane del proprio parere.
Auf Wiedersehen


Figuriamoci Tolkien :-))))
ok. Ma Tolkien e' comunque piu' cattolico di Anderssen e La
Fontaine...
... il che ovviamente non giustifica basare la teologia su di lui...
casomai si puo' usare per *spiegare* la teologia...
R.


casomai si puo' usare per *spiegare* la teologia...
Ecco un altro caso Valtorta... :-(


Ecco un altro caso Valtorta... :-(
?
Non capisco cosa stai dicendo Willie ;)


Non capisco cosa stai dicendo Willie ;)
Che ci sono quelli che hanno preso la Valtorta come un libro di
esegesi (si puo' usare per "spiegare" il vangelo ...) ed adesso
spuntano quelli che usano Tolkien per spiegare la teologia......
Eddy The RoadRunner
PS: Ogerius era Willie il coyote !


 Herrmann Proof
Altrettanti
Giulio


 Pace, Eddy
Cari amici,
mi sembra che i due casi siano ben diversi. A differenza di Maria
Valtorta, John Ronald Reuel Tolkien non ha mai preteso di riferire
"rivelazioni private", ma solo di narrare storie, e per di piu`
"fiabesche". Che poi - come gia` si disse nel thread ad esso dedicato -
un racconto come "La musica degli Ainur", con cui inizia il
"Silmarillion", possa essere usato da genitori cattolici per fare
apprendere al proprio bambino - in eta` "pre-catechistica" - quel
"peccato degli angeli" noto quasi esclusivamente dalla Tradizione,
perche' nella Scrittura se ne trovano solo "accenni sparsi", e` secondo
me, meglio che leggergli versi del "Paradiso perduto" di Milton...
Quanto al discorso "teologico" sull'argomento, e` materia di catechismo!
Per fare un paragone di altro genere, quello "ecologico", posso
ricordare quando, molti anni fa, raccontai ad un mio nipotino - che
sapeva ormai a memoria tutte le fiabe "tradizionali" - la "versione in
forma fiabesca" di un episodio capitato agli inizi del secolo a mia
nonna, quando si smarri` con tutta al comitiva nella Grotta delle Fate
in Garfagnana - quella di cui parlo nel mio msg su questo stesso tread
http://www.mailgate.org/mailgate/it.cultura.cattolica/msg07441.html
 - e
dovette venire, ormai a buio, la banda del paese a sonare davanti
all'imboccatura - oh, dolce alle orecchie di Herrmann Proof ricordo del
mito di Orfeo! - perche' potessero uscir fuori seguendo la musica...
Beh, credo che quell'"aneddoto trasformato in fiaba" abbia insegnato al
mio nipote, oggi ormai adulto, il rispetto della natura meglio di tante
"chiacchiere ecologisiche" udite o lette piu` tardi!
Saluti


Pace, Eddy

spuntano quelli che usano Tolkien per spiegare la teologia......
Premettendo che continuo a ignorare chi sia Maria Valtorta (anche se
il post di Giulio ha acceso una certa lampadina...) credo che siamo
abbastanza d'accordo, se noti che io avevo detto che non serve per
"basarci" sopra la teologia (che e' gia "spiegazione") ma per
spiegarla. Il riferimento, per esempio, e' proprio al brano della
musica degli Aiunur citato da Giulio.
D'altra parte,  Eco ha ragione quando dice che cio' che non si puo'
teorizzare occorre narrarlo. Tutto qui.
R.
P.S. (anche pensando al mail privato) Willie andava dietro a Beep
Peep, ma qui sei tu che mi sei venuto dietro, mi pare ;)


ricordo del mito di Orfeo!
  ^__________________^
Saluti Saluti
Herrmann Proof

segmento alla sua vita?", ha detto Gesu` nel "Discorso della montagna".
Eppero' le preghiere di qualcuno possono aiutarci a vivere per _tutto_
il tempo che Dio ha "in cuor suo" di darci... magari condizionato
proprio solo a quella particolare preghiera di quella particolare
persona.
Pregare per buone cose fa sempre bene e mai fa male.
Saluti Saluti
Herrmann Proof