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Titolo: Cristiani vs musulmani?

Cari frequentatori di ICC, sono nuovo del gruppo, e ho provato
a guardare nei messaggi passati se c'è qualche discussione che
riguardi il rapporto tra cristiani (e in particolare cattolici) e
musulmani, ma non ho trovato molto.
Vorrei quindi chiedere a chi se la sente di rispondere, come deve
essere visto un musulmano: fratello, nemico, indiffrente? Ma
soprattutto, PERCHE'?
Penso che possa essere una domanda che ormai dobbiamo porci
dati i fatti di cronaca che ogni giorno sono sotto i nostri occhi, ed
il fatto che ormai anche la nostra è una società multi-razziale.
Ciao e buona giornata a tutti.
Livio

 soprattutto, PERCHE'?
Fino a prova contraria Cristo diceva di amare il prossimo come se stesso.
Casomai sono i musulmani che hanno una visione un po' meno "fraterna" dal
momento che considerano nemici i non musulmani, gli infedeli e gli apostati.
"Combatti quelli che non credono in Allah... combattete finchè non paghino
con umiliazione il tributo" (Corano 9,29)
"Vi è prescritta la guerra, anche se non vi piace" (Corano 2,216)
"Uccidete gli idolatri ovunque li troviate, fateli prigionieri, assediateli
e combatteteli con ogni genere di tranelli" (Corano 9,5).
"Profeta! Lotta contro gli infedeli e gli ipocriti e sii duro con loro!"
(Corano 66,9).
"Non siate deboli col nemico, né invitatelo a far la pace, mentre avete il
sopravvento!" (Corano 47,35).
"La ricompensa di coloro che si oppongono ad Allah e al suo Messaggero,
dedicandosi a corrompere la terra, sarà nel fatto che verranno massacrati, o
crocifissi, o amputati delle mani e dei piedi, o banditi dalla terra, a loro
infamia in questo mondo" (Corano 5,33).
    Aldo.

 nemico, indiffrente? Ma soprattutto, PERCHE'?
Niente male come esordio, proprio una bella domandina leggera leggera adatta
al dopocena, complimenti! ;-þ
Comunque va detto che la situazione e' parecchio complicata perche' si porta
appresso comunicabilita' ed incomunicabilita' a braccetto. Se e' vero,
com'e' vero, che i musulmani sono figli di padre Abramo come i cristiani, e
che riconoscono un particolare rango a Gesu' ed a Maria (seppur
spiegabilmente disgustati dall'idea di un Dio Figlio di Dio morto
ignominiosamente), restano pesanti incomprensioni teologiche ed etiche circa
parte del Nuovo Testamento, la promessa dell'invio del Paraclito, il
significato della Trinita', ed una quantita' di altre cose non secondarie.
Per approfondire, posso segnalarti le pagine dedicate all'Islam da Vittorio
Messori nel suo "Pensare la storia" (ed. Paoline 1992), brani 274 e
seguenti, da pagina 611.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Il problema dei rapporti tra cristiani e mussulmani è probabilmente
destinato a diventare sempre più grave ed evidente, visto il ritmo con cui
i credenti islamici arrivano e si moltiplicano in Europa.
 A quanto risulta da una statistica nella Francia stessa i figli ed i
nipoti degli immigrati  magrebini sono molto più integralisti dei loro
padri sentendo la mancanza delle proprie radici.
Dall'altro lato una politica, a mio parere miope, sia delle sinistre che
della Chiesa ha favorito l'arrivo nel nostro paese di persone  la cui
integrazione risulta ostica se non impossibile, vista la non accettazione
delle più elementari regole del vivere comune.
Quindi il problema si pone non in termini di accettazione evangelica dei
nuovi arrivati, sulla quale è difficile nutrire dubbi, ma sulla reale ed
effettiva applicazione di essa.
Possiamo  dare il benvenuto a tutti come fratelli ma se il loro
intendimento non è quello di ricevere accoglienza ma quello di portare
avanti i dettami coranici , cosa posso fare ?
L'ideale sarebbe il poter distinguere caso per caso senza nemmeno il
bisogno di classificare secondo la religione d'appartenenza i nuovi
venuti. Nello stesso islam vi sono differenze notevoli, basta pensare agli
albanesi che si dichiarano mussulmani o cristiani, uscendo però da un
lunghissimo periodo di ateismo imposto dalla politica.  
 Non si dovrebbe vedere quindi il "mussulmano" ma semplicemente un
appartenente al genere umano con idee più o meno diverse dalle mie.
Inoltre queste idee non dovrebbero essere nemmeno misurate con il metro
religioso, bensì  in rapporto alla possibilità o meno di una convivenza
civile, che passa dall'accettazione delle regole del paese ospite. Grazie
invece all'imperante buonismo italiano e romano siamo stati invece
prontissimi a togliere i crocifissi ed a trasformare il Natale nella Festa
delle Luci--..meno male che non si è pensato di abbattere qualche
campanile. Addirittura qualche parroco ha fornito i locali ai fratelli
mussulmani per  pregarvi, avendone poi di contro il disprezzo.
Su ICC si è parlato di un sacerdote francese costretto a rinunciare alla
tonaca nei locali della scuola e questo è il giusto risultato della miope
tolleranza europea. Se da subito si fossero difese le famose "radici
cristiane" forse di tutto ciò non parleremmo neppure. Sarebbe bastato
applicare le leggi che regolano il nostro stesso viver comune. Invece no,
si è preferito tendere ipocritamente una mano per poi lamentarsi se anche
i mussulmani avanzavano istanze che risultavano indigeste.
 Questa non è però accoglienza ma dabbenaggine nata semplicemente dalla
paura, un po' come un cagnolino si arrende al grosso Dobermann 
mostrandogli la gola in segno di sottomissione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Livio
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

certamente i musulmani per noi cristiani sono uomini e donne uguali a noi.
Vanno quindi amati e rispettati.
Anche a loro , come a tutto il mondo va annunciato che Gesù Cristo è morto e
risorto anche per loro.
Spesso purtroppo noi cattolici abbiamo paura di annunciare il Vangelo ai
musulmani,
con una sorta di falso rispetto che in realtà è pigrizia e paura, perchè
annunciare ai musulmani vuol dire prepararsi bene teologicamente e
catecheticamente, e poi perchè per annunciare e portare frutto ci va
costanza e preghiera.
Attenzione però a non confondere annuncio con imposizione.
Gesù dice di annunciare, mai di costringere o forzare. Dato che la fede la
si accetta solo nella libertà mai per costrizione (non sarebbe fede).
Anche annunciando il Vangelo, il dialogo è possibile, perchè il vero dialogo
tra fedi o idee diverse c'è se ognuno ha ben chiara la propria posizione e
la propria partenza.
Io annuncio ai miei amici musulamani ciò in cui io credo che per me è la
verità. Dico loro che li rispetto anche se penso di avere io ragione. Se
dopo un po' aderiscono a ciò in cui anche io credo sono felicissimo, se non
lo fanno continuo ad amarli e rispettarli.
Questo è l'annuncio e questa è la tolleranza.
Non è tolleranza dire "tutte le religioni si somigliano" il che non è vero.
Non è tolleranza sminuirsi o ridurre le proprie abitudini, credenze e
culture per incoraggiare l'altro.
Tutto deve essere fatto nella verità:
ti dico chi sono e in cosa credo,
e ti amo e rispetto anche se non la pensi come me.
ciao

musulmani,
Devi conoscere molto bene un musulmano ed essergli veramente amico,
prima di poter parlare con lui di queste cose.
La loro " forza " e' nell'impermeabilita' pressocche' totale alle
nostre argomentazioni.
Parola di San Francesco.....
Cesare Simonetti

 mostrandogli la gola in segno di sottomissione.
Ancora piu' assurdo e' pero quando e' il dobermann ad arrendersi al
cagnolino mostrandoli la gola : )
In caso contrario, come dare torto al cagnolino ? : )
Ciao : )
Marco

 musulmani. Non vi ho insegnato niente. lo sapevate.
"I cieli e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno..."
    Aldo.
-- 
* Decidetevi per Dio che è verità e amore.
* Tutto il resto passa, solo Dio rimane.

 con umiliazione il tributo" (Corano 9,29)
Si, però anche la Bibbia ci dice. in Esodo 22: Leggi morali e religiose
17 Non lascerai vivere colei che pratica la magìa.
[...]
19 Colui che offre un sacrificio agli dei, oltre al solo Signore, sarà
votato allo sterminio.
[....]
27 Non bestemmierai Dio e non maledirai il principe del tuo popolo.
O, ancora, in Levitico 24,13: Bestemmiatore e legge del taglione
 13 Il Signore parlò a Mosè 14 "Conduci quel bestemmiatore fuori dell'
accampamento; quanti lo hanno udito posino le mani sul suo capo e tutta la
comunità lo lapiderà. 15 Parla agli Israeliti e dì loro
Chiunque maledirà il suo Dio, porterà la pena del suo peccato. 16 Chi
bestemmia il nome del Signore dovrà essere messo a morte tutta la comunità
lo dovrà lapidare. Straniero o nativo del paese, se ha bestemmiato il nome
del Signore, sarà messo a morte.
Le Scritture Sacre dicono tante cose... Non sempre vengono applicate alla
lettera....
L'interpretazione parrebbe adattarsi alle circostanze del tempo.
Tant'è che nel passato, ci fu il tempo delle streghe e il tempo dei
bestemmiatori....
Oggi non è più così...
Ciò non toglie che un domani, qualcuno si possa svegliare e possa invitarci
a partire per la conquista della Terra Promessa...
Pensi che si possa escludere?
Ciao.
vnd

effettivamente mi riferivo ai rapporti tra musulmani e cristiani qui in
occidente, dove è possibile fare apostolato tra i musulmani dato che non vi
sono grossi rischi.
Però anche qui dove si può fare non vi sono molte iniziative se non di
singoli o sposradiche.
Anzi se ne conoscete mi farebbe piacere avere scambi di esperienze con chi
ne ha.
In questo credo non sia offensivo dire che siamo un po' pigri!
lo dico come incoraggiamento non come critica.
Ovviamente ha ragione Antoine che nei paesi musulmani anche solo l'annuncio
è vietato e molto difficile per non parlare delle conversioni libere che
causano grossi rischi ai neo-cristiani.
Devo dire però che cercando del materiale su Internet per i cristiani arabi
che incontro spesso, ho trovato molte esperienze di apostolato tra gli
islamici fatte dai protestanti.
Certo non si può giudicare senza conoscere e quindi non si può dire che i
cattolici in terre islamiche non facciano apostolato perchè noi non siamo
là.
Certo è che i protestanti lo fanno un po' più di noi, e a noi non sta tanto
di invidiarli, ma imparare un po' da loro, ad esempio sostenendo per prima
cosa i cristiani in terre d'oriente, con la preghiera ed anche
econonomicamente, (ad esempio due ore fa sono esplose cinque bombe di fronte
a cinque parrocchie a Bagdad in Iraq), mandando materiale, mandando aiuti
che siano di supporto a loro.
Un abbraccio a tutti voi fratelli cristiani!! e uno anche a quelli che non
lo sono!!
ciao
Cristi

 Cristi 


   >  Aldo.
Grazie per la lucida ed equilibrata testimonianza.
AntonioT



C U T
caro Aldo,
Nella mia risposta mi sono scordato i una cosa. Se non lo conosci già, ti 
comunico il sito sufi:
http://www.sufi.it/index.htm
dal quale ho tratto i versi d'Ibn el Arabi.
Forse ti potrà essere utile per i tuoi studi, ma è anche una piacevole e 
distensiva cultura generale sull'islam viso dai sufi.
Ciao
AntonioT


 convertire i musulmani, salvo che con l'esempio, ...
Penso che questa sia la "vera testimonianza cristiana" che sicuramenete può
interrogare un uomo, musulmano o di qualsiasi altra religione o ateo. Il
fatto
che poi qualcuno si converta al cristianesimo non lo decidiami noi, penso
sia
tutto nelle mani di Dio (a noi spetta il compito di annunciare a parole e
con i
fatti). Quindi tutto assolutamente lodevole.
Ne approfitto per dare la mia piccola esperienza. Nella mia città (Padova),
sono venuto in contatto con alcuni musulmani e la quasi totalità (eccetto
uno),
ha rifiutato qualsiasi discorso su Gesù Cristo e su Dio. Io penso per timore
di
essere denunciato da qualche connazionale e quindi subire dure conseguenze.
Sappiamo bene come sono trattati dai loro connazionali i musulmani che si
convertono a qualche altra religione.
Ovviamente la testimonianza nei "loro" paesi è molto più difficile e
pericolosa.
Ho letto con interesse i vari messaggi che altri hanno  spedito, ma forse
non
sono riuscito ad esplicitare bene all'inizio il centro del problema.
Riprovo adesso con alcuni esempi:
- un amministratore comunale cristiano che deve decidere se concedere o
meno il permesso di costruire una moschea, come si regola?
- una famiglia cristiana che chiede al proprio comune di iscrivere all'asilo
un proprio figlio, e si vede superare in graduatoria da tante famiglie
mululmane, tanto da non poter usufruire dei servizi del comune,
come la prende?
- cosa dire a una figlia che chiede di sposare un musulmano?
Ci sarebbero tanti altri esempi, ma il succo è: un musulmano per un
cristianoè un fratello, un nemico, o cosa?
Grazie ancora e scusate se sono stato io a non capire, ....
La pace a tutti i frequentatori di questo ng.
Livio

 avvengono?
Ci sono delle chiese protestanti clandestine. Per il cattolicesimo è più
difficile.
Ciao,
Marco

una cosa... io sono cattolico....e attaccatissimo al Papa e al Magistero.
Io conosco un parroco che è stato in Algeria che ebbe molte conversioni
nascoste:
i convertiti andavano ancora in moschea e poi facevano l'adorzione nascosta
nelle loro case.
Quanto alle conversioni conosco alcuni curdi e iraniani convertiti al
cattolicesimo.
So di molte conversioni tra i copti in Egitto e in Algeria e Libano,
Turchia.
Ti copio un pezzo di un articolo di ieri su Asianews.it
"Alcuni mesi fa il religioso sciita Hasan Mohammadi, funzionario del
ministero dell'Educazione, parlando in una scuola superiore di Teheran ha
ammesso che "ogni giorno circa 50 giovani iraniani si convertono in modo
segreto al cristianesimo"."
Qualcosa si muove....
La precisazione che feci sulle conversioni forzate era per chiarire da
subito che quando si parla di annuncio e di conversioni non si tratta di
imposizioni ma di proposte.
E' vero che la testimonianza vale molto. Ma vale molto anche la parola.
E' anche vero che l'annuncio può essere pubblico o anche solo privato, o via
internet, o via sms, o via cartacea.
Se gli apostoli e i discepoli avessero dato solo testimonianza non avrebbero
diffuso così tanto il cristianesimo.
A quel tempo tutti gli altri erano di altre religioni , hanno rischiato pur
di annunciare, alcuni sono finiti martiri nel senso cristiano della parola.
Il Papa credo che sia contrario al proselitismo soprattutto tra gli
ortodossi che sono nostri fratelli stretti, ma l'annuncio non è
proselitismo.
Quanto alle conversioni c' è un movimento che si chiama Mile Iesu in cui si
riuniscono molti convertiti (non solo dall'islam). Poi ci sono vari
movimenti che hanno molte conversioni, so di molte comunità francescane.
Spesso poi i convertiti scappano all'estero e questo dovrebbe spingerci a
fare pressione sui paesi islamici ad aprire alla libertà religiosa.
C'è anche una settimana di preghiera interconfessionale per pregare per la
conversione
degli islamici.
Il che ripeto non vuol dire non amarli se non lo fanno e se rimangono
musulmani.
Come cristiani siamo chiamati alla missionarietà. E non solo con i non
cattolici , ma anche con gli stessi cattolici e i non credenti.
Un saluto a tutti.
Cristi
ps: se ci sono islamici convertiti che volessero dare la loro testimonianza
vorremmo fare un sito in italiano, arabo, urdu, francese e inglese e mettere
un po' di testimonianze audio e scritte per dare loro voce.

 Santa Provvidenza.
Perchè i cattolici hanno una struttura troppo pesante.
I protestanti dei paesi arabi sono quasi tutti pentecostali. Si tratta di
una autentica "rifondazione cristiana" che, contrariamente al
protestantesimo storico, non affonda le sue radici nella antica chiesa
indivisa.
La struttura è semplicissima. Tu ed io decidiamo di diventare pentecostali.
Tu battezzi me, io battezzo te. Poi una domenica celebriamo a casa mia, io
celebro e tu ascolti. Una domenica celebriamo a casa tua, tu celebri ed io
ascolto. Ci associamo ad una chiesa on-line ed è fatta. Poi battezziamo un
amico e siamo in tre. Nessuno ci "becca".
Per i cattolici e per gli ortodossi, ma anche per i protestanti "storici", è
molto più difficile. Ci vogliono vescovi, parroci, registri dei battesimi e
così via.
Ciao,
Marco

 una religione che non rispetta affatto le loro tradizione, usi e costumi.
La realtà è che il cristianesimo pentecostale rispetta abbastanza la loro
mentalità.
Non ci sono vescovi, preti e diaconi. Dottrine estranee alla loro mentalità
su sesso e procreazione. Gregoriano. Liturgie fisse con canone romano, o
bizantino che sia.
Non so se sei mai entrato in una chiesa pentecostale "dura e pura". Non le
ADI, che sono "latinizzate". Sembra di essere in una moschea. Ci sono solo i
tappeti per terra ed il pulpito. Frasi della bibbia appese alle pareti. Le
donne, rigorosamente velate, a sinistra e gli uomini a destra. Nei paesi
arabi si tolgono anche le scarpe. Il predicatore legge la bibbia e la
commenta, poi tutti si inginocchiano a pregare.
Credo che un arabo attratto dal cristianesimo le trovi più "arabe" delle
chiese nostre.
Fra l'altro in genere mettono ebrei e musulmani sullo stesso piano per cui
non invitano neanche i musulmani a "convertirsi". Per loro il Corano è una
preparazione al cristianesimo.
Ciao,
Marco

 capire.
Vedi come è facile non capirsi?
Un po' di carità non guasterebbe.


 Un po' di carità non guasterebbe.
Qui  non si tratta di carità ma di obviettività. Di persone che criticano le 
esperienze d'un altro senza aver fatto esperienze analoghe o vissuto 
situazioni similari. La realtà sentita, anche se passata, contro 
un'iinfarinatura da TV, libri e giornali. Fossero almeno documentari o 
biografie, ma sono solo prediche laontane da fatti concreti.
AntonioT
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Charité bien ordonnée commence par soi-même. (detto 
cinese...incomprensibile)
