Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Papa Giovanni XXIII

Chi di voi ha visto la puntata sulla vita di Papa Giovanni XXIII?
Quali sono state le vostre impressioni?
Ho sempre amato quel papa.
Purtroppo non ho vissuto il suo pontificato in quanto piccola, ma ho sempre
avuto un'attrazione particolare per la sua vita, e la sua figura di uomo
semplice anche dopo essere stato eletto.
E dopo aver visto parte della sua vita in TV questa attrazione è aumentata.
Spero che la ricostruzione sia stata fedele.
Ciao
Giovanna

 Spero che la ricostruzione sia stata fedele.
Come può esserci qualcosa di fedele in uno sceneggiato che si conclude
con la benedizione del neo-Pontefice dal balcone, mentre a fianco due
cardinali parlottano dicendo "Quello ci servirà per benedire; Noi invece
staremo a comandare...!"
Fedeltà a cosa ? All'immagine della Chiesa covo di mafiosi in lotta fra
loro ?
Non mi interessa la discussione sul supposto modernismo o
conservatorismo di Giovanni XIII. Ma trovo difficile qualificare come
"cattolico" e come "fedele" uno sceneggiato che per tre quarti d'ora non
fa che mostrare una feroce lotta, animata da principi bassi e volgari,
tra fazioni curiali.
La Chiesa non è questa. Non è il Club degli Innocenti. Ma non ha nemmeno
questa vischiosità da partito politico quale lo sceneggiato la vuol fare
apparire.
Chi l'ha prodotto, la Lux ? E' dire che si era riscattata con il
bellissimo Sant'Antonio...
-- 
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 apparire.
Ma come ti spieghi che lo sceneggiato abbia potuto essere non solo prodotto
ma anche pubblicato?
Se ci sono delle cose non vere il Vaticano pensi stia zitto?
Cmq io mi sono concentrata sulla vita reale di Angelo Roncalli, e spero che
quella sia fedele.
Perchè un uomo così pulito non me lo ricordo.
E se così non fosse.......vi prego non lo dite, è talmente bello sapere che
è esistito che non sopporterei nessuna smentita.....sia vera e tantomeno
falsa.
Giovanna

 loro ?
Questo è vero.
ma credo fosse strumentale... per farli diventare buoni strada facendo....

 Perchè un uomo così pulito non me lo ricordo.
Ma cosa aveva di sporco Montini ? O Luciani ? Cosa ha di sporco Woytila
?
E le centinaia di papi precedenti Giovanni XIII che cosa avevano di
sporco ?


 folla soffiasse un vento.
Io quel vento misterioso e potente l'ho sentito in Piazza San Pietro durante
la messa della Pasqua del Giubileo. E' stata una cosa impressionante.
Sono felice che tu abbia indicato lo stesso termine ("vento"), che io
associo a quella esperienza sulla stessa piazza (con un Papa diverso); fu
vero vento.
Ciao
Max


Non sono un esperto in materia, per cui dico solo che ho avuto la sensazione
che agli sceneggiatori servisse un "cattivo", e che sia toccato alla Curia
romana interpretarlo.
Un film non e' un libro di storia, e se qualcuno vuol consigliare un buon
libro sul pontificato di Papa Giovanni, lo ringrazio fin d'ora.
Tra parentesi, ho apprezzato molto la frase messa in bocca a Papa Giovanni,
per cui la bonta' non e' una virtu', ma la ricompensa per il lavoro operato
sul proprio animo.
Ciao.

 sporco ?
Bhe! su qst sorvolerei.
Primo perchè di tanti papi abbiamo solo scritti tramandati e spesso
inesatti.
Almeno su quelle centinaia a cui ti riferisci.
Si può parlare dei papi di qst secolo a partire da Pio X, che peraltro
conosco poco.
Ma una frase è rimasta viva nella mia memoria...sempre che sia vero.
Il papa che precedette Pio XII (mi sfugge il nome scusate), sui libri viene
descritto come antifascista convinto, e se non erro combattè mussolini e le
sue idee fino all'ultimo.
Su papa Pacelli ci sarebbe molto da dire, troppo hanno detto, troppo si
dirà.
Si arriverà mai alla verità?
Forse è una vittima anche lui della guerra quella guerra che lo vede
protagonista in negativo, visto ciò che dicono.
Vedi si può scrivere tutto e il contrario di tutto su chiunque.
Ma chi si è fatto un'idea precisa, se la terrà fino a che qlc non dimostrerà
il contrario in modo inconfutabile.
E fino adesso su papa Pacelli sono state scritte tante tante parole, chi lo
difende chi lo condanna, ma fino a che non avremo la prova sicura in uno o
nell'altro senso saranno solo parole.
E gli archivi Vaticani sono intoccabili.
Ciao
Giovanna

Giovanna
Pace e benedizione
		Julo
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

 ma credo fosse strumentale... per farli diventare buoni strada facendo....
Esattamente. Fa parte di una logica "drammaturgica".
Tuttavia, onestamente parlando, le licenze storiche in realta' sono proprio
poche...
Ciao
Gianmario

vero vento.
 E' che noicattolici rimaniamo increduli di fronte a fatti che pur
dovremmo riconoscere, e ci meravigliamo spesso dell'ovvio.
A volte mi viene da sorridere : ma e' cosi' difficile farci entrare
nella zucca che il Vangelo dice la verita' ?
E che la dice anche nella terminologia che usa ( in questo caso stiamo
parlando di vento ) ?
Lo Spirito soffia dove vuole....dove l'ho letto ?
Cesare Simonetti

--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it
ICQ 67780820
Lupus in fabula <gianm...@WWmclink.it> wrote in message
aa31al$10ot$1...@newsreader1.mclink.it...

Purtroppo, vista la II puntata, mi pare che la cosa sia stata anche peggio.
Ottaviani pare un hitler
Ciao

 E gli archivi Vaticani sono intoccabili.
Rilevo qualche imporecisione in queto post.
Ti consiglio di migrare si it.cultura.storia, dove da mesi si tratta
l'argomento Pio XII e dove spesso intervengono nel dibattito ricercatori e
si citano i documenti.
Ciao

 Ottaviani pare un hitler
Anche la mia perplessità è stata principalmente sulle figure dei
cardinali.
Ottaviani bistrattato, ma, anche se di passaggio, persino il card.
Dell'Acqua.
Una fiction sì, ma con accenti ripetutamente forzati sulla Curia.
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org
sito mercedario che sarà inaugurato il 13 maggio

 poche...
Sapendoti un assertore del complotto romano per sopprimere Gesù,
strenuamente difeso dal Sinedrio, non sono portato a crederti.


 Ciao.
Ciao!  Emmanuele

 ... non è un'atteggiamento giusto. Dovrebbe protestare per questo.
Non escludo che qualche dritta "diplomatica" ci sia stata nelle apposite
sedi e senza troppa pubblicita', tant'e' vero che la distribuzone ha deciso
di non procedere all'affissione dei manifesti "incriminati" del film. Lo
stesso regista del film in questione, venuto a Roma per la presentazione, si
lagno' senza troppe perifrasi della cosa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Una fiction sì, ma con accenti ripetutamente forzati sulla Curia.
Ciao Efisio!!!!!!!!!!
PS Mi astengo dal far notare che gli errori liturgici e cerimoniali che ho
contato nel film sono una ventina, poi mi son stufato di contare.
Ma questi consulenti a che servono?

 Ma questi consulenti a che servono?
Shhhh...
Non ho guardato bene i titoli di coda per vedere se il nostro Gianmario
(Lupus) fosse tra questi ;-)))
Ma Gianmario, se tu c'eri, non potevi fare qualcosa di meglio????
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org
sito mercedario che sarą inaugurato il 13 maggio

 Ciao!  Emmanuele
Ciao, "sciu` Brambila"!
Senza negare il tuo giudizio - quel che penso dell'orrendo sceneggiato l'ho
gia` scritto ieri in due thread "paralleli" a questo - non posso fare a meno
di ricordarmi che, quando usci` quel libro, qualcuno critico` mons. Capovilla
per la *scelta* dei brani del diario spirituale del futuro beato - troppo
lungo per poter essere pubblicato integralmente - da lui inseriti nel libro.
Ciao
Giulio

 strenuamente difeso dal Sinedrio, non sono portato a crederti.
E' evidente che non hai visto neanche "Jesus".
Li' non si parla di un "complotto romano", ma si sviluppa l'idea che i
nemici di Gesů erano i potenti preoccupati di una rivolta. Si segue insomma
la linea di Giovanni: "č meglio che un uomo solo muoia...".
Comunque ti

 strenuamente difeso dal Sinedrio, non sono portato a crederti.
E' evidente che non hai visto attentamente "Jesus". Come del resto la
maggior parte di quelli che lo hanno aspramente criticato.
Li' non si parla di un "complotto romano", ma si sviluppa l'idea che i
nemici di Gesù erano i potenti preoccupati di una rivolta. Si segue insomma
la linea di Giovanni: "è meglio che un uomo solo muoia...". Linea verosimile
perche' semplicemente esisteva l'oppressione romana. C'e' insomma una
convergenza di interessi tra Pilato e Caifa (nominato dai Romani, non
dimentichiamo...): la cui prima preoccupazione e' di sbarazzarsi di un
problema. E i collaborazionisti cedono per le pressioni del potere. Una
delle idee del film è insomma quella di sottolineare gli elementi giudaici
non ostili a Gesu', che non erano pochi. Si e' fatta una onesta distinzione
tra i "nemici di Gesù", gli ebrei, e l'istituzione del Sinedrio
(profondamente diviso, come testimoniano anche Atti) in quanto tale. Insomma
un atto di correttezza dovuto. E di questo colgo l'occasione di ringraziare
per il suo contributo il rabbino Di Segni, di cui mi vanto di essere
carissimo amico.
Comunque NON voglio rinfocolare una vecchia polemica. Preciso che NON sono
stato un consulente di Giovanni XXIII (mentre non ho mai nascosto di essere
uno dei responsabili diretti di "Jesus" e di molte altre cose), ma ne
appoggio in pieno la filosofia e l'ispirazione di fondo. Per quanto riguarda
la verita' storica, invito tutti semplicemente ad approfondirla. Purtroppo
la curia tratto' male Giovanni XXIII, e quello che si racconta nella fiction
e' documentato e riportato da testimoni diretti. Probabilmente "il modo" in
cui e' raccontato si puo' discutere... ma certo non facciamo un buon
servizio alla Chiesa dipingendola perfetta sulla terra.
Capisco la preoccupazione di molti. Non condivido la posizione di Messori,
che non ha mai ne' amato ne' capito la fiction in generale (non solo questa,
proprio tutta).
Ritengo assurdo accostare un film negativo come quello di C. Gravas con
questo.
L'altra cosa che stento a comprendere è la diffidenza istintiva ed esagerata
verso tutto ciò che viene dalla TV. "Papa Giovanni" è il risultato del
lavoro di un gruppo di cattolici, in mezzo ad una miriade di difficoltà!
Ma se abbiamo degli eroi, perché non esaltarli con un linguaggio semplice,
diretto e popolare? Le semplificazioni sono inevitabili. Il resto lo
lasciamo a Discovery Channel. O ad un buon libro.
Ciao
Gianmario

 lasciamo a Discovery Channel.
E' giusto l'intento. Giustissimo. Ma la tecnica adoperata è quella
errata. Quando si divulga, quando si "parla" ad una vasta platea come
quella televisiva occorre sapere che l'efficace esaltazione di un eroe
si verifica quando gli si contrappone l'antieroe. Il pubblico non
comprende il gioco del chiaroscuro, bensì percepisce solo i contrasti
netti: o bianco o nero. La scelta dell'anti-eroe diventa, a questo
punto, molto problematica. Perché è molto difficile poterlo poi
"proteggere" da una svalutazione, da parte del pubblico, che va oltre le
necessità "drammaturgiche".
Nel caso di Giovanni XIII, la scelta di contrapporre la Curia quale
anti-eroe, ha per effetto collaterale lo svilimento dell'intero
"apparato". Andava, quindi, scelto un anti-eroe diverso, magari
inventandolo di sana pianta e, soprattutto, cercando di collocarlo
"fuori" da ogni ambito che si voleva "proteggere".
Nel Sant'Antonio, gli anti-eroi sono scelti fra esterni alla Chiesa.
Anzi,
appare evidente che l'anti-eroe numero uno è l'Antonio mondano, che il
Santo "vince".
Direi che dal punto di vista pedagogico e pastorale, Sant'Antonio sia un
esempio ottimo.
Mentre Jesus e Papa Giovanni XIII hanno pecche più o meno gravi.
Non vi sarebbe nulla da criticare se Jesus o Papa Giovanni fossero film
prodotti con il deliberato intento di non fornire una visione
"cattolica" dei personaggi in questione. La critica deriva dalla
perplessità che suscita la difformità fra ambizioni e risultato.


 in mezzo ad una miriade di difficoltà!
Ok. Ma aldilà di tutte le disquisizioni sulla veridicità storica della
fiction, si è trattato di un prodotto veramente scadente. Un feuilleton
senza capo nè coda, al livello dei gialli di serie Z del sabato sera di Rai2
o delle telenovelas messicane di Rete4.
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito è di
fare il possibile per la salvezza degli anni nei quali viviamo, stradicando
il male dai campi che conosciamo, al fine di lasciare a coloro che verranno
dopo, terra sana e pulita da coltivare. (J.R.R. Tolkien)

 Ma Gianmario, se tu c'eri, non potevi fare qualcosa di meglio????
Non c'ero. Ma non avrei saputo fare di meglio....  :-)
Ciao
Gianmario

 fiction, si è trattato di un prodotto veramente scadente.
Concordo su un punto (implicito nel tuo post): la fiction oggettivamente ha
avuto molto, molto piu' ascolto di quanto ne meritasse. Ma il fatto che
abbia fatto invece il 51% di share non dovrebbe far riflettere tutti? O
tiriamo la solita conclusione sdegnosa che il pubblico della televisione è
stupido? Io credo che sia un sintomo importante: c'è interesse per un certo
tipo di storie, di valori, di contenuti.
Insomma nei nostri discorsi, pubblicazioni e convegni sulle comunicazioni
sociali prepariamo i bignè e insegnamo come si cucina l'aragosta. Mentre
alla gente che ha fame serve pane e salame.
Personalmente, preferisco il bene all'ottimo.
Ciao
Gianmario

 fiction, si è trattato di un prodotto veramente scadente.
Concordo su un punto (implicito nel tuo post): ha avu


condivido.
tuttavia non posso dimenticare che la grandezza di un'arte, anche popolare
come
una fiction tv, sta nel rendere al meglio, e più partecipatamente, verità e
bellezza.
Un racconto può essere semplice, accessibile a tutti, eppure appassionare lo
spettatore, spalancarne lo sguardo sulla realtà della vita, della storia, di
Dio.
Commovendo e facendo ridere, ma senza indulgere a sceneggiature che
ricordano i ritmi di certe commediole italiane, fatte di raccordi tra uno
sketch
e l'altro. E senza resistere al trionfo del luogo comune.
Non credo assolutamente che il film su papa Giovanni sia tanto scadente,
dico solo che ho come  un'intuizione:
con opportuna connessione di risorse intellettuali, artistiche e tecniche
presenti nel settore, dalla Lux Vide a tutto il resto, è giunto il tempo di
osare scenari (!) impensabili fino a pochi anni fa per una cinematografia di
ispirazione cattolica...
saluti
ag

 ispirazione cattolica...
Sottoscrivo in pieno. E' una delle mie battaglie.
Ciao
Gianmario

 Personalmente, preferisco il bene all'ottimo.
Sì, ma tra l'indecente e l'ottimo ci sono molte vie di mezzo (nè d'altronde
esigo l'ottimo da una fiction televisiva, ma la decenza quella sì).


 esigo l'ottimo da una fiction televisiva, ma la decenza quella sě).
"Indecenza". Addirittura?
Ciao
Gianmario

P.S. non sono SCIU' ma Si*r Brambila: sono di Cremona!
E io sono di Lucca, e vivo a PIsa; e l'unico Brambilla che conosco di persona e`
un professore di ingegneria chimica, carrarino, e quindi "lombardo" solo in
senso "medievale"; quando, almeno per noi lucchesi, la "Lombardia" cominciava
alla foce del Frigido e al passo dei Carpinelli; e il padre di santa Zita,
venuto in Lucchesia dalla Lunigiana, era chiamato "Giovan Lombardo"...
Ciao
Giulio