Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: E' possibile convivere?

Ciao,
Ma posso chiedere come mai c'è sempre un certo sarcasmo nel trattare con me?
Io credo che se si ha da ridire si discute, ma non, si può sempre stare "sul
chi va la"!
Mi incuriosisce il pensiero cattolico su certi temi, è possibile chiedere?
Oppure tutte le volte si sta li a criticare la mia domanda?
Speriamo in una PIU' tranquilla convivenza.
PS
Non dimenticate che scherzare e non prendere tutto come un offesa fa bene al
cuore!
=oD
Saluti
@ L'immeritata benignita' del Signore Gesu' Cristo sia con lo
spirito che tu mostri.
                                      >>> Alex © <<<
                      *@ Please, Be Nice, Don't "Swear" @*
**********************************************
<<...Uno solo e' il vostro maestro, mentre voi siete tutti fratelli. Inoltre
non chiamate nessuno padre vostro sulla terra, poiche' uno solo e' il 
Padre Vostro, il Celeste... Chi si esalta sara' umiliato, e chi si umilia 
sara' esaltato.">> -- Matteo 23:8,9,12
**********************************************
eMail: 
alex...@bigfoot.com
World Wide Web: Under Construction
ICQ#: 6237784
Hotline Server: 
UltimateMacOS.dyn.ml.org
PGP 6.0.2 USA: DSS/Diffie-Helleman Key ID: 0xAC51F97D
Figerprint: EC44 0DBB 6BD3 70A2 F911  A424 A0DA BCDC AC51 F97D

"Possibile convivere"??? Perche' no? Non mi sembra che, per ora ^____^,
tu sia stato messo al rogo e le tue ceneri sparse in Arno (come per il
poro Savonarola) ^__________^, ma mi viene il sospetto che sarebbe una
fine che fareste fare volentieri ai cattolici, con tutto quel vostro
parlare male degli stessi, in confronto ai quali Lucifero e' per voi un
ragazzo ^__^
Prova ad ripensare come ti poni di fronte ai cattolici e a tutti i
non-TdG, come ti poni in questo NG e, forse, troverai le risposte
(serie) alle tue domande.
-- 
 __________
/___   ___/
    | |
    | |
    | |
    | |
    |/   Gigi, diacono

 Saluti
Ciao Alex
Il problema IMHO e' un'altro .......
La domanda che e'  : 
"Perche' Alex, Never, Walter postano su it.cultura.cattolica ? "
tu dici : "Mi incuriosisce il pensiero cattolico su certi temi.. "
ma e' veramente cosi' ? 
A pagina 15 di "Ragioniamo" (edizione 1985) si legge : 
"Non vi suggeriamo affatto di imparare a memoria queste risposte,
ma di afferrarne il senso , formulare il concetto a parole vostre ed
esprimerlo in modo tale da MOSTRARE AL VOSTRO INTERLOCUTORE 
CHE VI INTERESSATE SINCERAMENTE DI LUI "
L' importante  per la WT  e' MOSTRARE  !
Non INTERESSARSI SINCERAMENTE DI LUI  ! 
( in un post "Geova" parlavo del "Farsi uno" ...
chissa se si e' capito cosa si intende con quelle due parole (!?!) ) 
A volte anche i focolarini (o ancor piu' ancora le focolarine)  
invece di "farsi uno" mostrano che si stanno facendo uno  ....
Finche' rimane il dubbio che stai applicando quel consiglio di "ragioniamo"
non si riesce a scacciare una diffidenza di fondo .....
Anche perche' se tu credi che la Chiesa Cattolica e'
"Babilonia la Grande" di cui parla Apocalisse (Rivelazione) 
come puoi essere incuriosito dal pensiero cattolico su certi temi ? 
Per ultimo, ti consiglio di vivere la Parola di Vita di febbraio 1998 
" Cio' che volete che gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro " (lc 6,31)
Ciao da Piero 
(se lo desideri ) resto unito a te nel nome di Gesu' (mt 18:20) 

Non INTERESSARSI SINCERAMENTE DI LUI  !
Vedi. Quando poi ci sono persone come te che stravolgono il senso delle
frasi č giusto intervenire, non tanto per spiegarlo a te, (credo non ti
interessi affatto sapere cosa significhino quelle parole se non per trovare
nella spiegazione qualcosa da obiettare), quanto per altri piů sinceri. La
frase che tu citi significa che il nostro modo di presentarci e di parlare
deve essere tale che le persone capiscano che il nostro interesse per loro č
sincero. Andare di porta in porta non č una cosa naturale e richiede,
soprattutto da parte di chi č timido o timoroso, grande coraggio e un
notevole sforzo e questo puň far essere meccanici nell'esprimersi.
Ciao

rispondere.
E' un peccato. Mi farebbe molto piacere se tu leggessi i
vari thread anche solo per arricchirti e proseguire nella
tua ricerca personale di fede. Se intervieni solo quando
cogli delle inesattezze dovrei pensare che tutte le varie
cose alle quali non hai replicato sono vere! Ma il problema
non č una guerra che nessuno vuole: il problema č che su icc
ci sono persone competenti con le quali varrebbe la pena che
i tdG si confrontassero *sinceramente*. Cari fratelli tdG,
vi vogliamo bene, ma siamo uomini e forse riusciremmo a
volervene molto di piů quando verrete nelle nostre case da
amici e non da conquistatori.
un saluto Ale

 notevole sforzo e questo puň far essere meccanici nell'esprimersi.
Calma Piero, Calma, .... 
ricordati  che
bisogna amare tutti , 
bisogna amare subito ... 
bisogna amare per primi, 
bisogna amare con gioia 
OK  ora  ci provo !
Ciao Never, 
Non e' mia intenzione stravolgere il senso delle frasi ! 
Non e' vero che non mi interessa affatto sapere cosa significhino quelle parole
Probabilmente mi sono spiegato male. 
Ora riprovo a spiegare quello che volevo dire 
scrivendo anche il seguito del discorso :
Tratto da pag. 15 di "Ragioniamo" edizione 1985 
... Non vi suggeriamo affatto di imparare a memoria queste risposte, 
ma di afferrarne il senso, formulare il concetto a parole vostre ed 
esprimerlo in modo tale da mostrare al vostro interlocutore che
vi interessate sinceramente di lui. Nel far questo potete aver fiducia 
che le persone dal cuore ben disposto acolteranno e reagiranno 
favorevolmente a cio' che Geova fa per attratle verso i suoi 
amorevoli provvedimenti per la vita - (Giov. 6:44,Atti 16:14)
Questa frase dice in poche parole che bisogna essere disinvolti 
e non ripetere meccanicamente frasi imparate a memoria.
Ma dice anche che se voi mostrate di interessarvi sinceramente 
al vostro interlocutore e' probabile che le persone ben disposte 
si interessino a cio' che Geova fa per attrarle verso i suoi 
amorevoli provvedimenti per la vita. (Giov. 6:44,Atti 16:14)
Questo tipo di interessamento mi sembra "interessato"
(scusa il bisticcio di parole) 
IMHO anche l'interessamento di Alex per il pensiero cattolico 
"potrebbe" essere interessato   
( cioe' avere un secondo fine ) 
Ciao da Piero 
PS: Visto che ti ho in linea ti chiedo un'altra cosa: 
E' dal 5 novembre che cerco 5 versioni della Bibbia ,
( ti ricordi della discussione su Lc 23:43) ? 
1) Enphasised Bible di J.B.Rothertham
2) The New Testament tradotta da George M.Lamsa 
3) Traduzione di L. Reinhardt 
4) Traduzione di W. Michaelis 
5) Siriaca curetoniana 
Possibile che siano tutte introvabili ? 
Poi mi dicevi :  Dammi un po' di tempo e te ne trovo altre .... 
Ne hai trovate altre ? 
Riciao da Piero 

(se lo desideri ) resto unito a te nel nome di Gesu' (mt 18:20) 
UhmŠ penso di avere anche io una diffidenza di fondo, dato che mi sembra tu
abbia "sputato" (scusa il termine) nel piatto incui ti sei servito e ora usi
materiale dato a te con bonta x dare addosso ad altri fratelli. Sembri quasi
un ex.
Scusa, ma è difficile sentirlo. 


                                      >>> Alex © <<<
Antonio Casini

Ciao
Antonio Casini

 Scusa, ma è difficile sentirlo. 
Ciao Alex, sono Piero 
La proposta di trovarci a Vicenza era una cosa seria non uno scherzo
e se abiti nel Nord Italia possiamo accordarci per trovarci a meta' strada .... 
Detto questo,  se non hai letto la mia storia nel thread Esperienze 
te la riassumo in breve..
(  e magari ti invito a postare nello stesso thread la tua storia ) 
Ho frequentato gli scout, un gruppo di "studenti cristiani",
il gruppo GR (di Schio) , il movimento dei focolari
( che frequento attualmente) , alcuni gruppi "francescani" , 
la caritas di Vicenza,  la comunita' Papa Giovanni XXIII
(che frequenta attualmente mia moglie Valentina ) 
e anche i TdG .
Sono un ex-scout, un ex-studente-cristiano, un ex-GR etc.etc.
Non sono un ex-TdG perche' non sono mai diventato TdG.
Non sono mai diventato TdG perche' so benissimo che se 
diventassi TdG e poi dovessi ricrededermi ( e quindi 
diventare un ex-Tdg ) avrei tutti i fratelli contro di me
e tutti i fratelli mi toglierebbero il saluto. 
Cosa che non e' avvenuta con scout, GR, "francescani" etc.
Inoltre se fossi un TdG dovrei parlare male degli scout, 
parlare male del gruppo "studenti cristiani" del gruppo GR 
del movimento dei focolari , dei gruppi "francescani" 
e di tutti gli altri ( cosa che non voglio fare ) .
Ultimamente in sala del Regno ho ascoltato  il discorso pubblico 
"Servite Geova con cuore gioioso "
E' stato veramente un bel tema ed e' stata forse la prima volta
che non ho sentito parlare male di nessuno 
Ho pensato : che stiano cambiando le cose ? 
Chissa ! 
Se e' cosi' , Grazie a Dio !
Altrimenti si semina quello che si raccoglie ....
Ciao da Piero Barazza 

Antonio Casini
Ciao

un saluto Ale
Ciao

 casa.
Ti sembrera' strano, ma penso anch'io allo stesso modo.
Ciao
Franco

 questo."
Ciao Never,  sono Piero 
Ho letto questo messaggio ieri sera mentre assieme a Valentina 
stavamo leggendo i post un po' a caso qua e la .... 
Io avrei risposto al tuo post mentre Valentina
diceva che e' inutile fare una sterile polemica .
Questa mattina, infrangendo la promessa fatta 
a Valentina di collegarmi solo il Mecoledi' sera e Sabato sera 
( ma penso che me lo perdonera' ) 
evitando una sterile polemica (come desidera lei ) 
ti racconto alcuni passi tratti da "fonti francescane" 
(raccolta di scritti di e su S.Francesco)
I brani parlano di S.Francesco in missione tra i saraceni 
[1172]  ..... il sultano aveva emanato un editto crudele : 
chiunque avesse portato la testa di un cristiano, avrebbe ricevuto 
il compenso di un bisante d'oro .....
[1173] ...... Parti', dunque prendendo con se un compagno che 
si chiamava Illuminato ..... 
Si imbatterono nelle sentinelle saracente che slanciandosi 
come lupi contro le pecore, catturarono i servi di Dio e 
minacciandoli a morte crudelmente e sprezzamente li maltrattarono 
coprendoli di ingiurie di percosse e li incatenarono. 
Finalmente dopo averli malmenati in mille modi e calpestati, 
per disposizione della divina provvidenza, li portarono 
dal Sultano, come l'uomo di Dio (S.Francesco) chiedeva.
Quel principe incomincio' ad indagare da chi, a quale scopo 
e a quale titolo erano stati inviati e in che modi erano giunti fino la'.
Francesco, il servo di Dio, con cuore intrepido rispose che 
egli era stato inviato non da uomini ma da Dio altissimo per 
mostrate a lui e al suo popolo la via della salvezza e annunciare
il Vangelo della verita' .
E predico' al Sultano il Dio uno e trino e il Salvatore di 
tutti , Gesu' Cristo, con tanto coraggio .......
[1174]  Anche il Sultano, infatti, vedendo l'ammrevole 
fervore di spirito e la virtu' dell'uomo di Dio, 
lo ascolto' volentieri e lo pregava vivamente di 
restare presso di lui........
[ ... ]
Il Santo disse a Lui : " Se mi vuoi promettere a nome tuo 
e del tuo popolo , che passerete alla religione di Cristo , 
qualora io esca illeso dal fuoco, entrero' nel fuoco da solo . 
Se verro' bruciato, cio' venga imputato ai miei peccati; 
se invece la potenza divina mi fara' uscire sano e salvo, 
riconoscerete Cristo, potenza di Dio e sapienza di Dio, 
come il vero Dio e signore, salvatore di tutti .
( 1 Cor 1,24 ;  Gv 17,3 ; Gv 4,42 ) 
Ma il Sultano gli rispose che non osava accettare 
questa sfida per timore di una sedizione popolare .
Tuttavia gli offri' molti doni preziosi , ma l'uomo di Dio 
avido non delle cose mondane ma della salvezza delle anime 
li disprezzo'  tutti come fango. 
Vedendo quanto perfettamente il Santo disprezzasse le cose
del mondo, il Sultano ne fu ammirato e concepi' verso di lui 
una devozione ancora maggiore. 
E benche' non volesse passare alla fede cristiana 
o forse non osasse , prego' devotamente il servo di Cristo 
di accettare quei doni per distribuirli ai cristiani poveri 
e alle chiese, a salvezza dell'anima sua. 
[ .... ]
Mi fermo qui !
Nessun commento e' necessario  !
S.Francesco non accetto' comunque i doni ....
Ciao da Piero 

 conosce.
Ciao Never, 
Siamo Piero & Valentina 
Precisiamo che i TdG non sono tutti uguali 
( anche se a prima vista lo sembrano ) 
e quindi le loro visitre sono diverse : 
c'e' chi continua a parlare come un disco 
dell'argomento preparato nella " Riunione di Servizio "
e chi invece riesce anche a parlare di qualcosa di diverso. 
Nella nostra esperienza comunque non abbiamo mai 
ricevuto una visita che si possa definire disinteressata . 
O la visita era finalizzata alla consegna delle riviste, 
oppure era finalizzata all'invito nella "Sala del Regno"
per un discorso pubblico
oppure era finalizzata 
all'invito alla "Commemorazione" ( 14 nisan ) 
oppure all'invito all'assemblea di distretto 
oppure all'invito allo studio di un libro 
oppure alla semplice discussione di un argomento 
su cui ci eravamo noi e loro preparati .
Se prima di parlare del vero motivo della visita 
si parlava di Piero , di Valentina o di Michele 
si sapeva comunque che la cosa non finiva li .....
Ciao da Piero e Valentina 

Ciao da Piero e Valentina
Ciao