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Titolo: chiesa e parapsicologia...

Sono nuova di questo gruppo, vorrei porre una questione che mi mi mettono di
fronte spesso i ragazzi. Se ne avete già parlato, scusate e passate oltre:
come si mette la chiesa di fronte alla parapsicologia e ai contatti con
l'aldilà? Mi sembra di capire che la chiesa sia contraria, ma ho letto
alcuni libri di epoca pre-concilio che davano per scontati questi rapporti,
e utilizzavano il fatto di comunicare con l'aldilà come una prova
dell'esistenza dell'aldilà stesso. Qualcuno mi spiega questo cambiamento di
mentalità?

mentalità?
La risposta la trovi in un brano del Vangelo.
Luca 16,27-31 "E quegli replicò: Allora, padre, ti prego di
mandarlo a casa di mio padre, perché ho cinque fratelli. Li
ammonisca, perché non vengano anch'essi in questo luogo di
tormento. Ma Abramo rispose: Hanno Mosè e i Profeti;
ascoltino loro. E lui: No, padre Abramo, ma se qualcuno dai
morti andrà da loro, si ravvederanno. Abramo rispose: Se non
ascoltano Mosè e i Profeti, neanche se uno risuscitasse dai
morti saranno persuasi»."
Nessun cambiamento di mentalità dunque. I contatti con i
morti sono sempre stati negati dalla Chiesa che ha sempre
condannato i tentativi di contattare l'aldilà. L'esistenza
dell'aldilà altri non è che una "vita oltre la vita". Tutto
quello che ci è dato sapere su questa ci è stato rivelato da
Gesù che ci ha chiamato "amici" e non più servi. Tutto
quello che vorremmo sapere in più non è accessibile per
volontà umana, ma solo per Grazia divina (apparizioni,
visioni dei santi etc. etc.). Queste cose non vanno
assolutamente cercate ed il rischio è elevatissimo:
innanzitutto nell'ordine naturale con disturbi psicologici e
psicofisici. Molto più raramente tale rischio si concretizza
con eventi di ordine soprannaturale suggestioni diaboliche,
possessioni etc. etc. Purtroppo i ragazzi sono molto
affascinati da questi argomenti e se non vengono educati
fermamente alla prudenza rischiano sovente che la loro
curiosità si trasformi prima in gioco con sedute spiritiche
e pratiche pseudomagiche, poi, in perdita del sonno, incubi
e malesseri vari. insomma, quanto basta per fare di tutto
per informarli che l'unico contatto con l'aldilà che valga
la pena di coltivare è quello con Dio tramite la preghiera,
diretta a Lui od ai Suoi Santi.
un cordiale saluto
Alessandro

mentalità?
"curati i deboli, che i forti, ed i presunti (auto) tali, si
arrangino, li si e' avvertiti. Liberi loro, noi l'abbiam detto, e li
si e' avveriti". Piuì o meno...
SalutiSaluti
Herrmann Proof

diretta a Lui od ai Suoi Santi.
meno male, almeno i santi...  ;D
---
Il tutto, IMHO.
E se si continua a parlare di parapsicologia come di cose
para-sataniche, come fino a poco tempo fa si faceva con l'agopuntura,
o l'erboristeria...
Comprendo perche' tantissime persone considerano sempre di piu' degno
di dubbio ogni pensiero "con-dannatorio" dei "religiosi" (le
virgolette interpretano il loro pensiero, ed in parte, a questo punto,
il mio).
Con profondo disappunto, su questo punto, omaggi.
---
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 
Non mi sembra che la Chiesa abbia mai condannato ufficialmente delle
pratiche mediche, neanche l'anestesia, che pure, ai suoi esordi, si
attiro` gli strali di alcuni cattolici di tendenze giansenistiche (vedi
la poesia "Al medico Carlo Ghinozzi su alcuni abusi dell'etere
solforico", di Giuseppe Giusti). Per quanto riguarda certe "medicine
alternative", la diffidenza della Chiesa e` diretta, caso mai, alle
filosofie ad esse sottostanti. E questo mi sembra legittimo: se una
dottrina "filosofica" - nel senso piu` ampio del termine - e` in
contrasto con la Fede, non vedo perche' la Chiesa non debba condannarla.
Questo e` tutto quanto ho da dire: il resto a Nicotra.
Giulio
--
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Con profondo disappunto, su questo punto, omaggi.
Ribadisco che non capisco: quale sarebbe il punto, la
parapsicologia?
Omaggi ricambiati
Alessandro N.

contrasto con la Fede, non vedo perche' la Chiesa non debba condannarla.
Alloora si condanni la filosofia nei punti in cui sbaglia, o si
evidenzi semplicemente ai cattolici ove siano i punti fallaci e/o cui
fare attenzione. Buttare la carta con la caramella mi pare insano, e
alla fine, assolutamente controproducente.
Sono stufo di vedere cattolici andarsene dalle pratiche religiose
perche' "pare che il cattolicesimo non permetta di curarmi cosi' come
sento necessario". Pensavo anche solo ad un mio conoscente che non
sopportando fisicamente la medicina allopatica doveva curarsi con la
omeopatica (povero esempio ma e' per rendere conto della cosa: ancora
oggi enormi quantita' di persone pensano la omeopatia sia chissa'
quale diavoleria).
SalutiSaluti
Herrmann Proof

parapsicologia?
Gia'. Se io ho il potere, chesso', di presentire i decessi in
famiglia, li sogno due giorni prima che avvengano... beh che male
c'e'? Se uso questo per terrorizzare i vicini e i parenti e diventare
un capo o ottenere denaro per evitare la mia "maledizione" (che simulo
proprio per spillare quattrini) chiaro, sono malvagio.
Ma se uso questo per avvertire la persona affinche' si prepari
santamente al proprio decesso, non faccio forse il giusto?
Perche' dovrei seppellire il talento? Solo perche' qualcuno dice che
"son cose del demonio"? Ma per piacere! Se il demonio fa del bene,
allora io scusate ma sono un alieno e sono capitato qui per sbaglio;
dalle mie parti egli puo' solo corrompere. Dai frutti, l'albero. Da un
potere, da un dono, da un carisma, da come lo vogliate chiamare,
vengono responsabilita' (versione modificata ad hoc della legge di
Peter Parker - l'uomo ragno).
Se uno sa parlare, parli. Se uno sa profetare, profeti. Se uno sa
guarire, guarisca. Che tutto questo sia per la santificazione di
tutti, ed ecco che tutto sara' bene buono e santo.
Dal diavolo e' una cosa sola: il male. Io penso sinceramente che lo
Spirito Santo soffi dove come quando quanto e su chi voglia. E se uno
ha un dono, beh, io gli dico "usalo per il bene" e basta, ringrazio
Dio. Fulmini, quanti problemi piccini...
 " Lui sa fare quello, ma sara' vero? E se invece lo fa perche' e' del
demonio?"
Mi bastano in questo senso i martirii e le afflizioni inflitte a S.
Bernardette di Lourdes (il film l'ho visto troppe volte e nessuno che
io sappia chiede ogni giorno scusa per quel martirio "in casa
cattolica" ) e la sospensione a divinis di Padre Pio. Ricordo ancora
quando ero piccino quando seppi di questo, e mio nonno suo devoto ne
era addoloratissimo....
Amareggiatissimus,
SalutiSaluti
Herrmann Proof

beh, io gli dico "usalo per il bene" e basta, ringrazio Dio.
Fatti un ripassino dalle parti di Atti 16, 16-18
e dintorni. Poi ne discutiamo, eh?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Herrmann Proof
Saluti in NSGC


e dintorni. Poi ne discutiamo, eh?
Letto (ancora una volta, delle innumerevoli. Non si sta parlando ad un
bambino non catechizzato. E' stata una caduta di tono.)
Io ho la mia interpretazione. Che a questo punto non do', perche' sono
malvagio  ]8-]]]
SalutiSaluti
Herrmann Proof

quella di attribuirli a "meriti" propri e non alla Grazia di Dio.
Quel che avevo immaginato, e mi pareva di averlo detto parlando del
controllo dell'Hubris. Che e' personale. In fondo, che ci vuole a
mettere nel sacco qualcuno che non legge davvero nel nostro intimo
piu' profondo? Solo noi singoli sappiamo cosa davvero sentiamo in
cuore. Riconosciuto il nostro demone, lo combattiamo. Se qualcuno mi
dice "attento che il fuoco brucia" adesso che ho passato da _davvero
non pochi anni_ la maggiore eta', mi adonto. Che sono, un bebe'? C'e'
differenza tra ammonire per una mancanza e perseguitare con costanti
"attento a questo attento a quello" per tutta una vita. Ho visto gente
farsi male apposta anche solo per ribadire "faccio quel che mi pare".
(un po' come l'umanita' dolente lungo la sua storia penosa...)
E' una questione di Liberta'. 
SalutiSaluti
Herrmann Proof

La fai troppo facile, IMVHO. Come quando dici:
Scusate...
IMVHO, IMHO.....
cosa significano???
insomma mi sto scervellando
qualche abbreviazione la capisco ma ora forse sono troppo stanco...
o troppo "tardo"???
Che ne direste di una legenda ? :)))
Grazie
ciao
Fa'
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Membro di nessuna "loggia" (va bene lo stesso?)
(Leva "smettila" dall'indirizzo per scrivermi)
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IMVHO, IMHO... cosa significano???
IMO = In My Opinion, a mio avviso.
IMHO = In My Humble Opinion, a mio umile avviso.
IMVHO = In My Very Humble Opinion, a mio umilissimo avviso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

perche' sono malvagio  ]8-]]]
D'accordo, forse me lo merito... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Herrmann Proof
Carissimo Herrmann Proof,
non riporto nulla di quanto hai scritto, perche', se dovessi rispondere
alle tue affermazioni punto per punto, scriverei un trattato. Voglio
solo fare alcune precisazioni.
Conversioni e libri: le vie del Signore sono infinite. S. Agostino fu
indirizato sulla strada della ricerca della verita` dalla lettura di un
dialogo di Cicerone, l'"Ortensio", che i posteri giudicarono cosi`
"insignificante", riapetto alle maggiori opere dell'Arpinate, da
lasciarlo andare perduto, non essendosi piu` preoccupati di ricopiarlo.
Per passare, piu` modestamente, ad un'esperienza personale, negli inizi
di quel "cammino di conversione", che mi sforzo di percorrere da molti
anni, c'e` anche la lettura di libri, che non consiglierei a nessuno di
leggere...
Santita` e doni straordinari: collegare _necessariamente_ le due cose,
e` roba da studiosi "appassionati" dello sciamanismo, come Elemire
Zolla, finito oggi nella congrega neo-gnostica degli "Adelphi della
dissoluzione", per dirla col titolo del libro di M. Blondet. Delle
esperienze mistiche di S. Tommaso d'Aquino conosciamo solo una breve
frase, da lui confidata a fra' Reginaldo da Piperno: "Ho visto cose che
fanno sembrare paglia tutti i miei scritti". e quella "paglia" e` la
"Summa Theologica", la "Summa contra gentiles", e tutte le altre sue
opere, definite "minori" solo per la lunghezza, non certo per la
profondita` teologica.
Su questo argomento posso riferire un'esperienza "familiare". La zia di
mio nonno, Maria Elena Antonietta Guerra (1835-1914), e` oggi la Beata
Elena Guerra, fondatrice delle suore Oblate dello Spirito Santo,
comunemente note come "Zitine". Fra le suore di questa congregazione ce
n'era una, Suor Giulia Sestini, che aveva una strana idea: in una
congregazione religiosa dedita al culto della Terza Persona della SS.ma
Trinita`, i carismi straordinari dello Spirito Santo "dovevano
manifestarsi per forza". E cosi` spiava le "probande", mentre pregavano
in cappella, per vedere se ce ne fosse qualcuna "rapita in estasi"...
Per raccontare le conseguenze della "fissazione" di Suor Giulia, dovrei
narrare tutta la vita della Beata Elena. Mi limitero` a dirne due: la
non accettazione, da parte di Suor Elena, della sua ex-allieva Gemma
Galgani nella congregazione, e la "congiura di suore" - fra cui anche
Suor Giulia - che indusse l'allora Arcivescovo di Lucca, Card.
Lorenzelli, alla deposizione forzata di Suor Elena da Superiora
Generale, e tutto il resto.
La B. Elena mori`, come qualche anno prima S. Gemma, la mattina del
Sabato Santo al suono delle campane della Resurrezione. Di Suor
Crocifissa Vangioni - la giovane suora che Suor Giulia aveva convinta di
essere in possesso di doni straordinari - si ricorda solo il nome, a
causa della non lodevole parte che ebbe nella "persecuzione clericale"
contro la Beata...
Scusa se non sono riuscito ad esser breve, come avevo promesso.
Buon Natale


 efficaci dell'Amor di Dio e della Sua potenza.
Credo che i nostri amici TDG su questo avranno qualcosa da ridire.
Saluti.
-- 
Severino Bigi

Buon Natale
Ottimo Natale, migliori Feste, e ancor piu' meravigliosi giorni a
seguire.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

(maxisnip di cose su cui piu' o meno ci si intende)
Infatti. Il resto, le differenza, sono a mio avviso differenziazioni
marginali dovuti a diverso spirito personale.
Auguri di ottime Feste e miglior prosieguo di eventi.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

...Se le Scritture sono gia' >complete, 
Giovanni 16 12-15   8)))
Tengo far notare che molti miei mex non compaiono a tempo, ed alcuni
si sono persi di quando in quando. Quedsto dico per evitare si pensi
che io smetta di postare perche' a corto di argomenti riguardo ai
Threads cui mi accodo di quando in quando.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

Credo che i nostri amici TDG su questo avranno qualcosa da ridire.
Puo' darsi, Fatti Loro. Io non ho detto di avere la Verita' in tasca
e/o che tutti debbano uniformarsi al mio PoV.
Ma finche' uno dice solo "non sono d'accordo", io al limite gli
rispondo "embeh?" e non mi pare si costruisca qualcosa...
SalutiSaluti
Herrmann Proof

IMVHO = In My Very Humble Opinion, a mio umilissimo avviso.
Beh! ora mi viene da dire:
MCHFANP!
Ma come ho fatto a non pensarci !
Grazie
Andrea...
Hei! ma abbiamo lo stesso dominio!!!
Io sono di Novi
Pace
Fa'

 
[...]
Non necessariamente: quel che ho scritto voleva solo riportare dei dati
di fatto; un po' come un mio msg successivo sul thread della
"pranoterapia"...
Di nuovo Buon Natale


"pranoterapia"...
E' una mia impressione o comunque si tendono a ricordare sempre
episodi negativi?
Se non siamo OT, io ne posso riportare parecchissimi positivissimi...
Ribadisco BTW che la pranoterapia non ha bisogno di virgolette, IMHO.
chi ci crede le considera superflue, gli altri prendano la parola come
qualsiasi altra cosa cui non credono...
O cosi' si vede che io sono "di parte" ?  ^____________^
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 Ribadisco BTW che la pranoterapia non ha bisogno di virgolette, IMHO.
[...]
Nel caso mio, erano solo una "indicazione di argomento".
Buon Anno!
