Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: visto che il ng langue...

... buon natale!
Lo so, post piů stupido non si poteva, ma che ci volete fare: č
natale!
Dove siete finiti, tutti a impacchettare regali o in studio a chiudere
le ultime commesse?
bon sono le 22 e mezza passate e me ne vado anch'io.
ciao
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387

 bon sono le 22 e mezza passate e me ne vado anch'io.
     Sono le 16,45 e me ne vado a spasso fra le palme prima di cena! :-)
     auguri  felix!
-- 
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ab...@newsland.it

 ... buon natale!
Ricambio di cuore.
Auguri a tutto il ng.
E visto che siamo tutti più buoni, auguri anche a Zelig, con l'augurio 
che la prossima finanziaria non gli scombussoli la professione, con la 
speranza che il nuovo codice degli appalti gli sia più gradito (e mò 
chi lo sente che hanno tolto da mezzo l'appalto-concorso?) e che i 
colleghi funzionari della P.A. gli stiano più simpatici. ^_^
Un abbraccio.
-- 
Ciao
-<RG>-


Un sereno Natale anche a tutti voi

 ... buon natale!
leggo molto e posto poco ... ma mi unisco agli auguri ;-)
Buone Feste a tutti
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

sinceri auguri a tutti voi! :D
-- 
ciao
Stefano

Felice, sereno e proficuo 2007 a tutti 

 ... buon natale!
Un cartolina di auguri anche da parte mia
Buon Natale :-)
http://i16.tinypic.com/4hdftb7.jpg
-- 
Ciao, DOCstone


http://i16.tinypic.com/4hdftb7.jpg
LOL


colleghi funzionari della P.A. gli stiano più simpatici. ^_^
vabbè che è natale, ma non è mica la rivoluzione! c'è tutti gli anni e
finora i funzionari della P.A. non sono cambiati tanto.
:-)
pensa che adesso a fare il RUP per un SUAP ci hanno affibbiato un
vigile! Il quale ovviamente non sa nulla di nulla, soprattutto di
pratiche edilizie. Immaginati che si chiede anche una variante di prg
e che gli enti coinvolti sono almeno 7 e poi ti sei fatto un quadro
del disastro.


    buone festivita' e fra poco sara' cosi' anche da noi.
mah, queste cose mi lasciano sempre perplesso.
per me il natale non è una festa religiosa ma una occasione come tutte
le altre per farsi regali e riposarsi dal lavoro.
poi festeggio anche il compleanno e quindi il fatto che ci sia
qualcosa che lo "disturba" mi ha sempre dato un po' fastidio :-)
cmq: buone festività anche a te allora.
qui fa freddo e si prevedono nevicate, spero almeno tu possa farti
qualche bagno nell'oceano.


 Un abbraccio.
un saluto a te Rosimiro, tanti auguri :))
ciao :) 

 del disastro.
Proprio un bel quadretto, in effetti... sarebbe da domandarsi in base a
quali particolari proprietà e competenze sia stato possibile assegnare
ad un vigile il ruolo di RUP, ma tant'è. E' auspicabile piuttosto che
il nostro non sia Responsabile del SUAP (intendo dire Dirigente o
Responsabile del Servizio)... e sarebbe auspicabile anche che il suo
incarico sia regolato da un contratto pubblicistico, in caso contrario
non potrebbe fare il RUP.
Vabbuò... ancora buon Natale, và. ;-)

 se non cambio mestiere :) )
Oddio, mi sembra di essere Scrooge in Canto di Natale... il fantasma
dei natali passati e quello dei natali futuri mi ha illuminato. :-)
Buon natale e, mi raccomando, non dimenticarti di pagare acconto IVA e
conguaglio INARCASSA!
(segue sinistra e diabolica risata)

non potrebbe fare il RUP.
non so di cosa parli.
dalle informazioni raccolte in comune, nonchè dal sito del ministero
risulta "responsabile"
(
http://dait.interno.it/sportelloUnico/sportellipc.php
)
poi non so dove andare a prendere la nomina.
dimmi quali sono le leggi che regolano il RUP e soprattutto come fare
(in via legale e non in via "ufficiosa" come succede sempre nei
piccoli comuni) ad andare a fondo alla cosa.
Pensa che è un comune in cui i tecnici comunali mi chiedevano di
rispettare un indice delle NTA ... precedenti a quelle attuali!
Poi hanno detto: "beh, in effetti..." !!!!


 
http://i16.tinypic.com/4hdftb7.jpg
"Maledetti architetti!" ;-)
Auguri a tutti.

(segue sinistra e diabolica risata)
e tu attento a non spenderti tutta la tredicesima :)
ciao :)

 e tu attento a non spenderti tutta la tredicesima :)
Azz... troppo tardi! ^__^

 piccoli comuni) ad andare a fondo alla cosa.
Va premesso che il Responsabile Unico del Procedimento non è
necessariamente il Dirigente o il Responsabile del Servizio, atteso che
tale ruolo può essere assegnato dal Dirigente ad un funzionario o
dipendente dotato delle specifiche competenze.
Mi riferivo comunque al fatto che un dipendente *non di ruolo* non può
assumere incarichi di RUP, in quanto il suo rapporto con l'ente è
regolato da un contratto di diritto privato e non di diritto  pubblico.
Intendo dire che non basta l'assunzione a tempo determinato, che già
è tipica della figura dirigenziale nella P.A., ma il RUP DEVE essere
inserito nell'organico, e pertanto il suo contratto deve essere quello
di natura pubblica. Un dipendente *non di ruolo*, assunto pertanto in
base ad un contratto di diritto privato, potrebbe assumere al massimo
le mansioni di supporto al RUP.
Cito "l'articolo 91, comma 8, del Codice dei contratti pubblici vieta
l'affidamento di attività di progettazione, direzione lavori,
collaudo, indagine e attività di supporto a mezzo di contratti a tempo
determinato o altre procedure diverse da quelle previste. Nel merito,
appare chiaro l'intento del legislatore di evitare, per quanto
possibile, il ricorso a professionalità esterne all'Amministrazione
pubblica per l'affidamento di incarichi di responsabile."
E' tuttavia vero che le P.A. potrebbero attribuire funzioni
dirigenziali o di alta professionalità anche ad esterni
all'Amministrazione tramite contratto individuale di lavoro di diritto
privato, a determinate condizioni quali una elevata qualificazione
professionale, posti limitati ad una percentuale dell'organico,
eccetera.
Insomma, se il tuo vigile riesce a dimostrare di avere le
caratteristiche dell'elevata qualificazione professionale, e che ci si
sia rivolti a lui per carenze accertate di organico, sta bene lì...
MAH!
Ciao!

 Cito "l'articolo 91, comma 8, del Codice dei contratti pubblici 
imho c'entra come i cavoli a merenda, visto che l'uno riguarda 
l'organizzazione degli uffici e l'altro l'affidamento di servizi.
Per avere un quadro generale darei piuttosto un'occhiata al Manuale per 
il Responsabile dello Sportello Unico della Regione Lombardia, cui 
anche il vigile farebbe meglio ad attenersi.
http://www.sportelloimpresa.it/servizi/pubblicazioni/scheda.cfm?idPub=5
Lo sportello unico è il front-office di una struttura (comunale o 
sovracomunale) a capo della quale c'è imho una figura scelta con le 
solite procedure previste dal TUEL, comprese quelle dell'art. 110
-- 
Ciao, DOCstone

 solite procedure previste dal TUEL, comprese quelle dell'art. 110
Credo che quel Manuale dovrà essere aggiornato con il nuovo codice
degli appalti, che tra le altre cose incide sulla figura del RUP.
Ad ogni modo, sono sicurissimo che il vigile in questione non possa
certamente denotarsi per l'alta professionalità. Esempi del genere ne
ho visti, ma, ad esempio, a *supporto* del RUP era stato chiamato un
famoso prof di diritto amministrativo, non il garzone del barbiere di
fronte.

 certamente denotarsi per l'alta professionalità.
Nel caso specifico il vigile è quasi certamente dipendente di ruolo, 
per cui è possibile conferirgli temporaneamente la funzione (e relativa 
indennità) di responsabile dello sportello unico, ai sensi del DLgs 
267/2000, con particolare riferimento all'art. 50 c.10
"Il sindaco e il presidente della provincia nominano i responsabili 
degli uffici e dei servizi, attribuiscono e definiscono gli incarichi 
dirigenziali"
noché art. 109 c. 1
"L'attribuzione degli incarichi può prescindere dalla precedente 
assegnazione di funzioni di direzione a seguito di concorsi. "
Senza dimenticare che sarebbe anche possibile affidare l'incarico al di 
fuori della pianta organica, in base all'art. 110 c. 1
"Lo statuto può prevedere che la copertura dei posti di responsabili 
dei servizi o degli uffici, di qualifiche dirigenziali o di alta 
specializzazione, possa avvenire mediante contratto a tempo determinato 
di diritto pubblico o, eccezionalmente e con deliberazione motivata, di 
diritto privato"
-- 
Ciao, DOCstone

 diritto privato"
Innanzitutto lo Statuto *può* prevedere, e non è detto che lo abbia
fatto. Quindi bisognerebbe capire se lo Statuto del comune in questione
prevede questa evenienza.
Ma il succo del problema sta proprio nel fatto che il nuovo codice
degli appalti afferma che il RUP *DEVE* essere dipendente di ruolo, e
non dipendente con contratto *INDIVIDUALE* di diritto privato.

> Nel caso specifico il vigile è quasi certamente dipendente di ruolo 
-- 
Ciao, DOCstone

Scusate il doppio post, ma volevo aggiungere, a suffragio di quanto
detto, alcuni commi dell'art. 10 del nuovo codice degli appalti.
@DOC: il fatto che mi hai sottolineato _contratti_ invece di _appalti_
è superfluo, atteso che l'appalto *è* un contratto (di appalto, ma
pur sempre un contratto)... ;-)
Ad ogni modo (e questo potrebbe servire come spunto a Federico):
5. Il responsabile del procedimento *deve* possedere titolo di studio e
competenza adeguati in relazione ai compiti per cui è nominato. Per i
lavori e i servizi attinenti all'ingegneria e all'architettura *deve*
essere un tecnico. Per le amministrazioni aggiudicatrici *deve* essere
un dipendente di ruolo.
(attenzione: "DEVE" essere, non "PUO'" essere... questo è determinante
in giurisprudenza)
6. Il regolamento determina i requisiti di professionalità richiesti
al responsabile del procedimento (omissis)
7. Nel caso in cui l'organico delle amministrazioni aggiudicatrici
presenti carenze accertate o in esso non sia compreso nessun soggetto
in possesso della specifica professionalità necessaria per lo
svolgimento dei compiti propri del responsabile del procedimento,
secondo quanto attestato dal dirigente competente, i compiti di
*supporto* all'attività del responsabile del procedimento *possono*
essere affidati, con le procedure previste dal presente codice per
l'affidamento di incarichi di servizi, ai soggetti aventi le specifiche
competenze di carattere tecnico, economico finanziario, amministrativo,
organizzativo, e legale, che abbiano stipulato adeguata polizza
assicurativa a copertura dei rischi professionali.
Ciao!

 pubblici e l'altro lavori privati?
C'entra nel momento in cui Federico ha detto che come RUP in un SUAP ci
hanno messo un vigile urbano.
Sono dell'avviso che non ci possono essere nel nostro ordinamento delle
leggi discordanti. E nel caso in cui ci fossero, la giurisprudenza
indica quale delle due norme discordanti far prevalere.
Il RUP è una figura introdotta nel 1990 con una ratio ben precisa. Se
valgono determinati obblighi in campo pubblico, gli stessi devono
valere in campo privato. Non penso si possa parlare di un RUP per
lavori pubblici distinto da un RUP per lavori privati.
Ciao!

 un RUP per lavori pubblici distinto da un RUP per lavori privati.
Infatti il secondo non si chiama RUP
-- 
Ciao, DOCstone

 _appalti_ è superfluo
Non è importante la distinzione del termine tra contratti ed appalti, 
quanto il fatto che un'istanza di un privato allo sprotello unico non 
presuppone né un contratto, né un appalto, né un lavoro pubblico.
-- 
Ciao, DOCstone

 Infatti il secondo non si chiama RUP
Questa, scusami, è un'affermazione sbagliata. Dal 1990 *ogni*
procedimento amministrativo ha un RUP, sia che il procedimento sia
pubblico che privato. Il RUP c'è anche nel SUAP e nel SUE. Ad ogni
istanza privata si nomina un RUP. Ora, che il RUP sia il Dirigente o il
Responsabile del Servizio o un dipendente poco conta. Sta di fatto che
il RUP si nomina per ogni procedimento.

 presuppone né un contratto, né un appalto, né un lavoro pubblico.
Presuppone altresì un procedimento amministrativo, con relativa nomina
del RUP.
Quello che voglio dire, alla fine, è che il ruolo di RUP non può
essere affidato a chi non è di ruolo, per ovvie (IMHO) questioni di
ratio legis.

 che il RUP si nomina per ogni procedimento.
La legge 241 del 90 (immagino che tu ti riferisca a questa) ha 
introdotto la figura del responsabile del procedimento (RdP) per 
qualsiasi procedimento della P.A.
Tale RdP non è "unico", ed è quindi possibile ad esempio che ce ne sia 
uno per la fase istruttoria e uno per l'adozione del provvedimento 
finale.
Successivamente, varie leggi, tra cui ad esempio la L.109/94 e la 
L.493/93, hanno specificato le caratterisitiche e i compiti del RdP nei 
settori specifici.
La legge merloni ha detto che il responsabile del procedimento deve 
essere "unico" per le fasi della progettazione, dell'affidamento e 
dell'esecuzione. Ecco perché solo quello dei lavori pubblici si chiama 
RUP.
Inoltre, solo nello specifico campo di applicaione definito dalla 
merloni e oggi dal DLgs 163/06, ossia "Per ogni singolo intervento da 
realizzarsi mediante un contratto pubblico il responsabile del 
procedimento, unico per le fasi della progettazione, dell'affidamento, 
dell'esecuzione" (art. 10 c. 1) deve essere dipendente di ruolo (c.5). 
Norma che, per quanto detto all'inizio, non può essere generalizzata a 
settori diversi dai lavori pubblici.
-- 
Ciao, DOCstone

il RUP si nomina per ogni procedimento.
cosě lo intendevo anche io infatti.
č interessante notare come degli auguri di buon natale siano utili.
e pensare che mi ero anche dimenticato di mettere il tag OT... :-)


pubblici.
nel caso in questione al momento coincidono.
il protocollo lo abbiamo effettuato venerdì, aspettiamo di sapere se
ci assegneranno un rup diverso dal vigile o meno.


Buon Natale ai quei poveri e bistrattati Architetti :)
P.S. non sono in vacanza ieri ho gettato fino alle 22,30 ed oggi mi devo
riprendere, ma dovrei sistemare lo studio