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Titolo: Battesimo (era Sbattezzarsi)

Riciao!
Scusate se rilancio su una discussione che gia' si era esaurita da tempo, ma
proprio ieri mi e' capitato sott'occhio un brano di un'omelia di S.Agostino
che mi pare molto interessante.
"Vi sono, insomma, due nascite: Nicodemo ne conosceva una sola. Una nascita
è dalla terra, l'altra dal cielo; una è dalla carne, l'altra dallo Spirito;
una da ciò che è mortale, l'altra da ciò che è eterno; una dall'uomo e dalla
donna, l'altra da Dio e dalla Chiesa. E tutte e due sono uniche, e perciò
irripetibili. Nicodemo aveva compreso bene la nascita secondo la carne: tu
cerca di capire la nascita spirituale come egli capì quella secondo la
carne. Cosa capì Nicodemo? Può, forse, un uomo entrare una seconda volta nel
seno di sua madre e rinascere? Così, se qualcuno ti dicesse che devi nascere
di nuovo spiritualmente, puoi rispondere con Nicodemo: Può, forse, un uomo
entrare una seconda volta nel seno di sua madre e rinascere? Sono già nato
una volta da Adamo, e Adamo non può generarmi una seconda volta; sono nato
già una volta da Cristo, Cristo non può generarmi una seconda volta. Come
non si può ripetere il parto, così non si può ripetere il battesimo."
(S. Agostino - Commento al Vangelo di San Giovanni)
In effetti, il Signore stesso ha parlato del Battesimo in termini di
rinascita dall'alto (Gv 2,23-3,5) e questo da', forse un po' meglio, l'idea
del perche' il Battesimo e' irreversibile: cosi' come si nasce una sola
volta dalla propria madre, allo stesso modo si nasce una sola volta dallo
Spirito.
Colgo l'occasione x scusarmi se qualcuno mi ha visto abbandonare bruscamente
qualche discussione, ma (non so se a causa delle impostazioni del mio
newsreader o a causa del fatto che leggo e scrivo poco, x questioni di
tempo... cosi' poco che il server cancella un sacco di messaggi fra un
accesso e l'altro... :) ), consultando il ng su Google,  mi sono reso conto
di essermi perso parecchi messaggi che il newsreader non aveva scaricato.
Un abbraccio fraterno a tutti.
    Alex


Ciao Alex, Penso che S. Agostino parlava dell'unicità o irrepetibilità del
battesimo; si vede che alcuni o molti desideravano ricevere più di un
battesimo, come ora desideriamo il sacramento della riconciliazione ogni
qualvolta abbiamo peccato. C'è una sostanziale differenza tra questi due
sacramenti.
Ma i nostri sbattezzimandi non vogliono rinascere più volte, vogliono, non
solo abiurare il battesimo dato senza il loro consenso, ma fare in modo (non
capisco come) che il battesimo non fosse mai avvenuto. Apostati, anche
allorquando tornassero all'ovile, non verrà dato loro un secondo battesimo,
perché il Battesimo è indelebile. Ed è questa idea di indelebilità che
eccita la loro smania. Vorrebbero un rituale ad hoc che la Chiesa non può
fare perché non pratica riti magici. Sentire qualche cerchia esoterista o un
buon Mago che avesse qualche segreto sortileggio per contrastare e abolire
il marchio del battesimo. Forse allora avranno l'anima in pace.
AntonioT

 capisco come) che il battesimo non fosse mai avvenuto.
Siamo d'accordo. L'idea che il Battesimo fosse ripetibile era comparsa anche
sul ng, nel 3d a cui mi riferivo, ma, certo, con tutt'altro significato.
Ho citato S.Agostino, comunque, semplicemente x dire che, cosi' come una
nascita non e' ripetibile, non e' nemmeno cancellabile in alcun modo.
Se il Battesimo, in realta', e' una nuova nascita, cio' comporta una
quantita' di conseguenze: il fatto che non lo si possa ridurre ad essere una
sorta di tessera di iscrizione ad un partito; il fatto che attraverso il
Battesimo si ottiene una Vita che ognuno puo' rifiutare, specare, rinunciare
a farla fruttare, ma non negare che sia iniziata (una persona puo' arrivare
ad autodistruggersi, a togliersi la vita, ma non annullare la propria
nascita, far si' che la propria nascita non sia mai avvenuta)...
A presto!
    Alex

 capisco come) che il battesimo non fosse mai avvenuto.
No, secondo me non vogliono più essere considerati fra i cattolici.
Le statistiche dicono: diocesi di xxx, 1.547.332 di cui 1.496.158 cattolici.
Sono considerati cattolici tutti quelli che sono hanno ricevuto il battesimo
cattolico, anche se poi sono diventati testimoni di Geova.
Questo può infastidire alcuni fra i 1.496.158 contati come cattolici.
Ciao,
Marco

dagli stessi genitori.
Esatto.
Rinnegare l'atto del proprio battesimo e' rinnegare l'amore dei propri
genitori, che con quel gesto hanno liberamente scelto uno dei piu'
grandi beni che ritenevano di poter offrire al figlio: la vita in
Cristo. 
Gli "sbattezzatori" mascherano questa realta' cercando di far credere
che sia una stratta ed arcigna Chiesa ad averli battezzati mentre erano
implumi neonati. Non lo dicono, (o non si rendono conto?), che questa
impostazione del cosiddetto "sbattesimo" e' un atto di rinnegamento
dell'amore e delle cure che i genitori hanno avuto per loro?
Ancora peggio poi se, per giustificare questa impostazione, sostenessero
che i propri cari erano persone "incapaci" di scegliere per il figlio,
plagiati dalla Chiesa, sottoposte alla paura...
In tal caso, oltre a rinnegarne l'amore presente in quell'atto, si
arriverebbe al disconoscere la sanita' mentale dei propri genitori. 
Bah!
Salutissimi
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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 di poter offrire al figlio: la vita in Cristo.
i miei nonni e genitori mi avevano fatto battezzare 
per non farmi finire nel Limbo se fossi morto bambino.
e' stata questa la ragione del mio battesimo cattolico.
e il resto che dici e' alquanto opinabile:
ossia io posso rinngegare (come ho fatto) l'atto 
del mio battesimo cattolico senza necessariamente 
rinnegare l'amore degli allora genitori e nonni.
personalmente (da ex-cattolico) distinguo 
nel battesimo due componenti ben diverse:
la prima, comune ad altre fedi religiose, e' quella 
di volere benedire ed accogliere nella 
famiglia e nella comunita' il nuovo nato, 
ringraziando il proprio Dio per detta nuova nascita,
(e detta prima componente io non ho rinnegato)
la seconda componente e' quella della adesione forzata, 
salvo apostasia, alla religione cristianacattolica,
componente questa che io invece ho rifiutato.
concludo ricordando che rispetto il Battesimo degli adulti,
a differenza del battesimo degli infanti.
Mauro di A.
(ex-cattolico)

 componente questa che io invece ho rifiutato.
Per quanto riguarda l'adesione forzata... io sono stato quantomeno ai
margini della Chiesa x parecchio tempo... e nessuno mi ha mai incatenato
alle colonne della chiesa. :)
Vedi, il problema e' sempre lo stesso: il fatto che il Battesimo non e'
tutto li' in quelle due componenti che dici tu.
Di questo, pero', mi pare si sia gia' parlato ampiamente in parecchi 3d, x
cui mi limito a riproporre il CCC:
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p2s2c1a1_it.htm
Ricordiamoci, comunque, nella preghiera, che ce n'e' sempre tanto bisogno.
A presto!
    Alex

 alle colonne della chiesa. :)
stare ai margini non vuole dire apostatare.
apostatare significa dire "no, non sono cattolico".
e spiegarne i motivi, pubblicamente, a chi eventualmente 
dovesse insistere dicendo magari il solito 
"non possiamo non dirci cristiani".
ciao,
Mauro di A.

 loro tanto spazio.
Questa, ammetterai, e' una visione partigiana della cosa. Piu'
oggettivamente si potrebbe dire che si infastidiscono quelli che
pensano che la decisione di appartenere ad una religione debba
appartenere all'eta' adulta.
Per altro la legge (non proprio ma quasi, trattasi della
regolamentazione sulla privacy) pare sia d'accordo con l'idea sopra
esposta.
Ciao R.

 Ciao R.

 ragionata con la testa.
Mi spieghi quali errori ha quella legge? (per inciso, ripeto, che non
e' esattamente una legge). Non Escludo ne abbia, sia chiaro.
Ciao R.

 Ciao R.