Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: gli ebrei hanno ucciso Ges

sarebbe una "innegabile verità storica" secondo padre Gumpel. Chi si rivede:
l'ecclesiastico polacco (ma guarda) noto alle cronache per le tenaci difese
dell'opera di Pio
XII prima e durante la Seconda Guerra Mondiale
gli interessati possono controllare il sito della CNN, con le inevitabili e
successive correzioni (non "gli ebrei", figuriamo: "le autorità degli
ebrei" - probabilmente le stesse che devono scusarsi per aver offerto alle
vittime dei pogrom un luogo dove rifugiarsi, beninteso controla volontà dei
papi, che uno Stato di Israele accettano solo ora; e contro la volontà dei
Capucci, che a tale scandalo teologico rimediano a modo)
forse è il caso di riordare che Gumpel non è esattamente lontano
dall'attuale pontefice e non è nemmeno figura marginale della gerarchia
vaticana, essendo incaricato di occuparsi delle canonizzazioni.
http://cbsnews.cbs.com/now/story/0,1597,173399-412,00.shtml

 successive correzioni
        Perche', tu ti fidi dei giornali?
        io no, ed a ragione.
--
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini

 io no, ed a ragione.
Caro Antonio,
io sto fermo al Credo, che dice "pati` sotto Ponzio Pilato".
Non nomina ne' Caifa ne' Giuda Iscariota (a proposito, va considerato
"ebreo" o "cristiano"?).
Inoltre, sono stanco di sentirmi sempre tirare e ritirare in ballo Mons.
Hilarion Capucci.
Il quale - ammesso che le accuse contro di lui fossero vere - avrebbe,
in definitiva, solo anteposto il fatto di essere palestinese a quello di
essere vescovo.
E` buffa questa propaganda anti-cattolica: da un lato abbiamo chi
attacca il Vaticano per aver "protetto" Mons. Capucci; dall'altro, chi
lo attacca per aver "sconfessato" i "preti-guerriglieri"
latino-americani.
Sarebbe interessante fare una ricerca, per vedere in quanti casi le due
accuse provengono dagli stessi ambienti, e individuarne le motivazioni.
Forse sono che i secondi combattevano per il "sol dell'avvenire"?
Ai posteri l'ardua sentenza.
Scusandomi per il tono un po' "scocciato",
Giulio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Non nomina ne' Caifa ne' Giuda Iscariota
Io invece apro il Vangelo e leggo:
"I sommi sacerdoti e tutto il sinedrio cercavano qualche falsa testimonianza
contro Gesů, per condannarlo a morte" (Mt 26,50)
"Allora il sommo sacerdote, stracciandosi le vesti, disse: Che bisogno
abbiamo ancora di testimoni? Avete udito la bestemmia; che ve ne pare? Tutti
sentenziarono che era reo di morte." (Mc 14,63-64)
"Gli risposero i Giudei: Noi abbiamo una legge e secondo questa legge deve
morire, perché si č fatto Figlio di Dio" (Gv 19, 7).
Pilato ha senz'altro una grave responsabilitŕ nella condanna a morte di
Gesů: il procuratore romano č un inetto che per paura della folla abbandona
Gesů al suo destino lavandosene le mani, pur avendo la possibilitŕ di
liberarlo. Ma la responsabilitŕ primaria della crocifissione non č di Ponzio
Pilato:
"Chi mi ha consegnato nelle tue mani ha una colpa piů grande" (Gv 19,11).
Gesů "patě sotto Ponzio Pilato" essendo quest'ultimo il responsabile
giuridico della condanna a morte, ma la morte di Gesů Cristo č stata decisa
dai "scribi e sommi sacerdoti", in pratica le autoritŕ religiose DI QUEL
TEMPO. E anche l'intervista a quel sacerdote riportata nel sito della CBS
diceva sostanzialmente ciň, senza alcun riferimento agli ebrei di oggi, che
non sono senz'altro responsabili di quanto fecero i loro antenati. Tuttavia
chi per primo ha parlato di quell'intervista ha volutamente evitato di
riportarne il testo, per accusare l'intervistato di dire frasi mai dette.
Fraternamente,
Fabio

 vaticana, essendo incaricato di occuparsi delle canonizzazioni.
Incredibile!!! :-D
Complimenti, in un solo messaggio riesci a far passare, piu' o meno
subliminalmente, ben 4 concetti contro cattolici e Chiesa.
1) prospetti e denunci l'immancabile ed incessabile antisemistismo di chi afferma
come "innegabile verita' storica" che la morte di Gesu' sia stata voluta e
"pagata" dal Sinedrio (il tutto, per forza di cosa, mi pare avesse come
protagonisti proprio degli ebrei... Gesu' da un lato Sinedrio dall'altro).
2) Screditi Gumpel sottolineando che sia polacco e... Va da se', antisemita ed
ovviamente, seguendo il tuo discorso, immancabilmente ben posizionato nella
gerarchia vaticana.
3) Screditi e fai illazioni su Pio XII, perche' anche qui.... Va da se': se il
"mostro antisemita" Gumpel lo difese tenacemente anche Pio XII ed il suo operato
non pote' che essere antisemita.
4) Il capolavoro! Ridicolizzi i santi cattolici, palesando (con un'evidenza imo
solo tua) che la Chiesa strumentalizza le canonizzazione, le quali, ben lungi da
proporre esempi di santita' ed imitazione ai fedeli, null'altro sarebbe che un
meschino strumento politico, meschinamente usato... Non mi meraviglierebbe se tu
aspettassi trepidamente la beatificazione di PioXII per lanciare nuovi strali ed
evidente accuse di antisemitismo alla Chiesa. Ed ovviamente va anche da se' che i
numerosi ebrei che ringraziarono Pio XII sarebbero mere opinioni, come quelle
espresse da Abraham B. Yehoshua del resto...
Sta bene.
Ho iniziato a documentarmi secondo lo stesso metodo storico che utilizzi tu.
Chissa', forse riusciro' a darti finalmente le risposte che ti mancano
sull'antisemitismo cristiano o forse mi bollerai di nuovo con epiteti varii o
forse ancora solletichero' la tua ricerca storico-documentaristica...
Ci rivediamo negli altri thread, piu' sotto.
--
Cordiali saluti
Alessandro Nicotra

 accuse provengono dagli stessi ambienti, e individuarne le motivazioni.
non ho capito. Stai parlando di una lobby sionista internazionale nemica dei
preti guerriglieri in ambedue i casi ?
Toglimi una curiosita': tra i desaparecidos in Argentina ci sono più ebrei o
più cattolici ?

 Ci rivediamo negli altri thread, piu' sotto.
ammesso che le mie risposte siano accettate dal moderatore.
che ne dici di passare tutta la questione in sede non moderata ?
Ti va bene it.cultura.religioni ?

 Fabio
Altrettanto


 preti guerriglieri in ambedue i casi ?
[...]
Sei proprio fissato sul sionismo! Del quale non mi interessa piu` di
tanto, se non per il contributo - ma a discuterlo si invaderebbe il
campo della politica, OT per questo ng - che puo` avere dato alla
destabilizzazione dell'area medio-orientale.
Parlavo semplicemente di tutto quell'ambiente, chiamiamolo
"radical-laicista", per il quale tutti gli argomenti sono buoni per
denigrare la Chiesa Cattolica.
E con questo faccio punto, e chiudo definitivamente questo "dialogo fra
sordi".
GDG


 Ti va bene it.cultura.religioni ?
Facciamo cosi'... Adesso sottoscrivo ICR. Tu replica pure qui e verifica sempre
coi moderatori (qualora il tuo msg di risposta non comparissero), se e' perche' e'
stato moderato. In questo caso mandalo pure su ICR e replichero' la'. Sappi pero'
che non e' mio desiderio star dietro a sterili polemiche o trovare reciproci
scheletri, quanto piuttosto cercare di costruire e tutt'al piu' giustificare la
mia prospettiva di fede.
Ciao Alex N.

 destabilizzazione dell'area medio-orientale.
dare una patria agli ebrei equivale a destabilizzare l'area ? Interessante:
credevo servisse a salvare vite umane...
--
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Penso, dunque Cartesio esiste
agnosco...@libero.it
ICQ  66029397

 stato moderato. In questo caso mandalo pure su ICR e replichero' la'.
mi pare un po' complicato
perché non discutere direttamente in ICR ?
Nemmeno io voglio scadere in sterili polemiche. Basta ignorare i
provocatori, tutto qui.

 Penso, dunque Cartesio esiste
Non mi risulta che Cartesio fosse di religione ebraica. A quanto ne so,
si dichiarava cattolico, anche se la sua metafisica camuffata da fisica
era in contrasto con la definizione dogmatica della transustanziazione.
Ma questo e` un altro argomento, che meriterebbe di essere discusso su
ICC, ma in tutt'altro thread.
E con questo faccio punto e basta. Come ho gia` detto, non ho tempo da
perdere in "dialoghi fra sordi".
Giulio Dante Guerra


 Gesų "patė sotto Ponzio Pilato" essendo quest'ultimo il responsabile
Scusate l'ignoranza, ma queste parole non sono state inserite nei Simboli
(almeno, cosi' ho sentito dire) principalmente allo scopo di collocare
l'intera vicenda della vita terrena di Cristo in un determinato ambito
storico, geografico e socio-culturale, contro le "eresie" che sostenevano
che la vita di Cristo era un fatto totalmente inventato, solo un "pretesto"
per fornire verita' e dottrine per il resto accettate?
Andrea