Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: DM236 e spazi esterni comuni

  Un dubbio: ho un edificio con una parte esterna condominiale con un
grosso dislivello (circa 3m) rispetto al punto di accesso stradale,
superato da una scala esterna. Praticamente il dislivello c'è perché
sotto il cortile esterno rialzato c'è un'autorimessa.
  Una volta superato il dislivello, dalla parte di cortile-copertura
condominiale si accede ad una serie di corti esclusive (pure questi
copertura del livello garage) di alcuni terratetto e quindi da li in
poi tutto OK.
  Il problema è questo... posso derogare dal rendere le parti esterne
accessibili con la norma che mi consente di installare montascale per
le scale condominiali di edifici sino a 3 livelli fuori terra?
spero di essere stato chiaro
saluti
d.aniele

 le scale condominiali di edifici sino a 3 livelli fuori terra?
Non ho capito bene cosa vuoi fare ma, se per te va bene, partiamo da
questi due articoli e discutiamone.
Criteri di progettazione per l'accessibilità
art. 4.1.14 Autorimesse
Il locale per autorimessa deve avere collegamenti con gli spazi esterni
e con gli apparecchi di risalita idonei all'uso da parte della persona
su sedia a ruote.
Criteri di progettazione per la adattabilità
8.1.14
Le autorimesse singole o collettive, ad eccezione di quelle degli
edifici residenziali per i quali non è obbligatorio l'uso dell'ascensore
e fatte salve le prescrizioni anticendio, devono essere servite da
ascensori o altri mezzi di sollevamento, che arrivino alla stessa quota
di stazionamento delle auto, ovvero essere raccordate alla quota di
arrivo del mezzo di sollevamento, mediante rampe di modesto sviluppo
lineare ed aventi pendenza massima pari all'8%
Saluti
Manuela

 questi due articoli e discutiamone.
[snip]
Ma lui non ha parlato di autorimesse ma di un cortile comune.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Ma lui non ha parlato di autorimesse ma di un cortile comune.
Ah... ecco, mi sono sbagliata. :-(
Ciao
Manuela

 Ah... ecco, mi sono sbagliata. :-(
....
Non ti preoccupare, non è cosa facile da spiegare.
Cmq l'articolo è questo:
[CITE ON]
3. 2. L'accessibilità deve essere garantita per quanto riguarda:
a) gli spazi esterni; il requisito si considera soddisfatto se esiste
almeno un percorso agevolmente fruibile anche da parte di persone con
ridotte o impedite capacità motorie o sensoriali;
b) le parti comuni.
Negli edifici residenziali con non più di tre livelli fuori terra è
consentita la deroga all'installazione di meccanismi per l'accesso ai
piani superiori, ivi compresi i servoscala, purché sia assicurata la
possibilità della loro installazione in un tempo successivo.
L'ascensore va comunque installato in tutti i casi in cui l'accesso
alla più alta unità immobiliare è posto oltre il terzo livello, ivi
compresi eventuali livelli interrati e-o porticati.
[CITE OFF]
Comunque il dubbio è essenzialmente questo: si può considerare un
cortile esterno "giardino pensile" su un solaio di un'autorimessa un
"piano superiore"?
Di solito si intende Piano Superiore, il Piano di un edificio
classico, racchiuso tra pareti, però in realtà non c'è nessuna
distinzione a proposito quindi dovrebbe valere la deroga, tanto più
che è realmente un piano (sia pur completamente all'esterno).
Cmq c'è un po di buriana con i condomini che pretendono la sua
installazione, siccome dovrei anche certificare l'abitabilità volevo
sentire che ne pensavate, anche perché sono quasi sicuro che se
l'impresa non lo mette i condomini andranno da un legale e
sinceramente mi piacerebbe avere un parere in più, qualche altra
esperienza, una circolare interpretativa o qualche caso documentato.
;-)

 ;-)
Ti segnalo questo articolo:
--------------------------------------------------------------------
dm 236/89
4.2. SPAZI ESTERNI
4.2.1.	Percorsi
*Negli spazi esterni e sino agli accessi degli edifici* deve essere
pre­visto almeno un percorso preferibilmente in piano con
caratte­ristiche tali da consentire la mobilità delle persone con
ridotte o impedite capacità motorie, e che assicuri loro la
utilizzabilità diretta delle attrezzature dei parcheggi e dei servizi
posti all'e­sterno, ove previsti.
I percorsi devono presentare un andamento quanto più possi­bile semplice
e regolare in relazione alle principali direttrici di accesso ed essere
privi di strozzature, arredi, ostacoli di qualsia­si natura che riducano
la larghezza utile di passaggio o che pos­sano causare infortuni. La
loro larghezza deve essere tale da ga­rantire la mobilità nonché, in
punti non eccessivamente distanti tra loro, anche l'inversione di marcia
da parte di una persona su sedia a ruote.
Quando un percorso pedonale sia adiacente a zone non pavi­mentate, è
necessario prevedere un ciglio da realizzare con ma­teriale atto ad
assicurare l'immediata percezione visiva nonché acustica se percosso con
bastone.
*Le eventuali variazioni di livello* dei percorsi devono essere
rac­cordate con lievi pendenze ovvero superate mediante rampe in
presenza o meno di eventuali gradini ed evidenziare con varia­zioni
cromatiche.
In particolare, ogni qualvolta il percorso pedonale si raccorda con il
livello stradale, o è interrotto da un passo carrabile, de­vono
predisporsi rampe di pendenza contenuta e raccordate in maniera continua
col piano carrabile, che consentano il pas­saggio di una sedia a ruote.
Le intersezioni tra percorsi pedonali e zone carrabili devono es­sere
opportunamente segnalate anche ai non vedenti.
(Per le specifiche vedi 8.2.1).
(Omissis)
-------------------------------------------------------------------------
Un dislivello simile sarebbe superabile attravverso l'installazione di
una piattaforma elevatrice?
Oppure, se non ricordo male, c'è una scala che porta al cortile pensile,
quindi si potrebbe installare un servoscala?
Argomento interessante. :-)
Ciao
Manuela

 mi è andata di lusso. :-D
Io avrei detto questo? Nego tutto. :)
[snip]
In ogni caso IMHO e' un "buco" legislativo, legato al fatto che si sono 
usati termini troppo generici come "Piano" e "livello" di un edificio e 
che prima si vuole dare un imposizione tassativa (tutti gli spazi comuni 
devono essere accessibili) e subito dopo si vuole derogare a questa 
accessibilita'.
IMVVVHO il livello di riferimento in questo caso e' l'accesso alla 
proprieta' ed ogni "salto" di quota netto all'interno della proprieta' 
e' un "livello" per cui se contando sia "piani" interni che il tuo 
"livello" esterno superi il limite devi mettere ascensore o servoscala 
su tutto.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 su tutto.
...
Grazie, mi scuso se prima lancio il sasso e poi lascio il thread 
sguarnito. E' che stò avendo dei giorni da incubo. ;-)
saluti
d.aniele

 sguarnito. E' che stň avendo dei giorni da incubo. ;-)
Aggiungo anche che la L.R. Lombardia (non so dove sia tu) e' ancora piu' 
esplicita e prevede che sia garantito il raggiungimento dell'ingresso 
dell'unita' immobiliare con almeno un percorso accessibile, piu' altre 
cosette tipo 1,50 m di dimensione, coperto dalla pioggia e con accesso 
all'ascensore direttamente dal livello di ingresso.
-- 
Ciao, Tigers
