Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

Premetto : E' una lamentela, un piagnisteo !!!!
Vorrei aprire un dibattito sulle parcelle per i professionisti, o meglio
sull'uso delle tabelle per il calcolo di tali parcelle.
Sarò poco poetico e ... molto pratico.
1) Credo che le tabelle per il calcolo della parcella di un professionista,
siano datate, e quindi dovrebbero essere aggiornate (nella vita tutto
aumenta, e non vedo perchè le nostre tabelle debbano essere trascurate);
2) Se esiste una logica che vede decrescere il valore delle percentuali
relative agli onorari man mano che cresce l'importo dei lavori, vorrei che
qualcuno mi spiegasse quanto segue :
a) sono candidamente daccordo sul decrescere delle percentuali quando
l'incarico sia solo di progettazione, infatti in tal caso la decrescita è
giustificabile perchè c'è una comune base di lavoro professionale sia per
progettare un intervento da £.100.000.000, sia per progettare un intervento
da 1.000.000.000.
b) ma come giustificare tale decrescita se l'incarico è solo di Direzione
dei Lavori ? Credo che l'impegno in questo caso sia direttamente
proporzionale all'importo dei lavori, e ritengo inapplicabile il principio
di decrescenza ( si dirà mai così???) delle percentuali.
Cosa ne pensate??????
Grazie a tutti coloro che parteciperanno alla discussione.
Cordiali saluti!!!!

 di decrescenza ( si dirà mai così???) delle percentuali.
Hai toccato un punto al quale non avevo mai pensato: l'aumento
inflazionistico dei costi di costruzione ha fatto diminuire le aliquote a
parita' di opera costruita, malgrado che dalla loro formulazione negli anni
'50 abbiano avuto qualche tardivo incremento. La difficolta' a farsele
riconoscere da privati ed enti pubblici (che a vario titolo esigono sconti),
malgrado siano di fatto molto meno onerose per i committenti e' un segno del
prestigio decrescente della considerazione verso i progettisti.
Il fatto che le aliquote decrescano, con l'aumento dell'importo e' un fatto
fisiologico: se raddoppia la superficie di pavimenti non raddoppia l'onere
progettuale, e nemmeno quello del DL.
Il problema non e' solo di tariffe ma anche della estrema difficolta' a
farsi liquidare dai clienti i compensi accessori per sopralluoghi, varianti,
copie in piu' vacazioni non previste ecc. che, ad esempio, gli avvocati
riescono a farsi pagare senza problemi attraverso i loro ordini.
Antonio Bonomi  


Non sono daccordo, sarň banale e semplicistico, ma l'aumento di importo di
un opera, costituisce sicuramente un onere maggiore per la Direzione dei
Lavori : piů controlli in cantiere, maggiori verbali di approvazione
materiali, maggiori emissioni di SAL e di ricalcolo del quadro economico
 es. elementare, per controllare le armature di un solaio di 300 mq, ci
vuole circa 1,5 ore per uno di 600 il doppio).
Hai ragione, forse non č solo un problema di adeguamento tariffa, hai
toccato un altro punto dolente che non avevo considerato : perchč gli Enti
pubblici impongono uno sconto di parcella del 20%, perchč questo č
consentito?
Perň ti invito a riflettere sulla questione della Direzione dei Lavori.
Ciao

 >
E' veroche nel tempo l'onoraria a percentuale abbia subito decrementi, ho
fatto alcuni raffronti nel 1949 l'onorario per 100. milioni ti permetteva di
acquistare un paio di appartamenti che avevi costruito sui 10-12 che
l'importo consentiva, oggi, paragonando il costo reale per la costruzione
dei 10-12 appartamenti a mala pena ci compri 2 camere.
Qualche anno addietro feci uno studio comparativo piuttosto approfondito,
ma, come al solito rimase lettera morta, al Ministero noi professionisti
siamo "molto ben visti".
Il problema č noto a tutti gli architetti libero-professionisti, siamo pochi
rispetto a quelli dipendenti, gli ordini, quelli grandi, vengono eletti dai
dipendenti quindi non vi č uno stimolo.
Il problema del rispetto della parcella č dovuto al semplice fatto che molti
dipendenti a tempo perso fanno la professione, e quindi si possono
permettere il lusso di lavorare sotto tariffa.
Lo sconto del 20 % agli enti pčubblici, č sancito per legge tantoquello che
serve non č una corretta prestazione professionale ma una firma ed uno che
si becchi le responsabilitŕ, mano si paga meglio č, tanto qualche fesso si
trova sempre.
Se il discorso interessa si potrebbe ampliare, sono documentatissimo, mi
occopo di problemi tariffari professionali da ormai 20 anni.
eddy

>
Caro Eddy, hai fotografato la realtà, siamo nella cacca, ma cosa si potrebbe
fare?
E' possibile che la nostra categoria, fatta da individualisti, non prenda
coscienza di questo stato di cose?
Io credo che siamo sottopagati, e ... non sò quale stimolo a continuare la
professione possa esserci in tutto questo.
Va bene la passione ma .... bisogna pur campare dignitosamente !!!
Ciao!

 coscienza di questo stato di cose?
Il vero problema della nostra professione è che siamo lupi solitari, gli
avvocati, per esempio, almeno si incontrano la tribunale, noi invece non ci
vediamo mai tra noi anzi quando c'è l'occasione la rifuggiamo.
Occorre prendere esempio dalle altre categorie, pur nella nostra diversità,
chiaramente non possiamo fare come le camere penali, (sono in effetti dei
sindacati con altro nome) che se scioperano mandano in tilt la giustizia ma
possiamo fare altre azioni, il vero problema rimane : non siamo uniti e
spesso si chiedono subito risultati per i quali ci vuole tempo.
Non dimentichiamo poi l'attacco che subiscono le professioni, principalmente
sul piano politico.
L'antitrust dice che noi siamo un monopolio in quanto abbiamo le tariffe
professionali (sic) fissate per legge, quindi andiamo contro il libero
mercato e le norme europee, dimenticando che in tutti i paesi europei
esistono le tariffe professionali, in francia la recente riforma della
professione addirittura vieta le società d'ingegneria  che non siano fatte
da tutti professionisti, le cosiddette società professionali, che i nostri
bravi governanti vogliono fare solo che, secondo loro, devono essere di
capitale e non di persone, così i grandi gruppi di costruttori hanno campo
libero, alla faccia dei controlli verifiche, basta vedere le proposte del
ex. ministro Bersani e dell'attuale.
Però ci vogliono riformare l'ordine mettendoci dentro anche le società di
ingegneria di capitali, così chiunque può costituire una società, basta che
abbia i soldi, nello statuto ci mette la parolina magica "ingegneria", trova
il giovane collega all'inizio, quindi con tutti i problemi che conosciamo,
da utilizzare come testa di paglia, così le responsabilità penali sono sue
ed i soldi sono della "società".
Guarda che ciò non è il futuro è la realtà degli ultimi 20 anni, solo che
non essendo regolarizzato, hanno difficoltà a gestire il tutto.
All'inizio della mia carriera, molti anni fa,  mi venne offerta da una di
queste "società di ingegneria "(costituita dal consorzio di imprese
appaltatrici) la direzione delle opere civili della centrale nucleare di
Montalto di Castro, ci stavo per cadere, quando mi furono aperti gli occhi
dal vecchio collega che mi fece capire certe realtà, dicendomi brutalmente
.. guarda che se pur sei bravo e ti pagano tanto vogliono la tua
inesperienza in queste grandi opere non la tua capacità....
In questi anni ho visto molti dei colleghi cadere in queste trappole, un
buon stipendio, un titolo altisonante "direttore tecnico di...." "capo
commessa di ..." ecc. e tante rogne dopo: procedimenti penali, sospensioni
d'albo, chiamate in correità ecc.
Come mai se ero così capace ad un anno d'iscrizione professionale da essere
richiesto per una direzione così importante, non vengo richiesto quando ho
oltre 20 anni di professione?  Semplice ora sò cosa si tratta e sò cosa
gestire, quindi...
Questo si lega al discorso delle tariffe professionali al ministero non
vogliono revisionare la normativa delle tariffe perchè fa comodo tenere
sotto schiaffo la nostra categoria, permettere il secondo lavoro, tanto noi
siamo pochi, siamo isolati, non siamo una lobby, abbiamo pochi voti alle
elezioni.
Gli ordini d'altra parte sono, per legge, una magistratura, quindi non
possono essere un sindacato professionale, e gli ordini con molti iscritti,
sono quelli che contano, hanno il loro bagaglio di voti per i consigli tra i
dipendenti non tra i liberi professionisti e quindi le questioni "vili" come
"li sordi" non interessano, interessano di più i discorsi sulla qualità
dell'architettura, i grandi temi "professionalità dell'architetto", "il
ruolo dell'architetto nella società" ecc.
Il mio paragone è che qui si pensa al volo delle aquile (alcuni grandi arch.
e grandi temi ) ma non al razzolare quotidiano delle galline ( noi
architetti normali che ci adoperiamo a lavorare tra centomila difficoltà che
vanno dal farsi pagare dal cliente; che ci fa il favore di poterci
esprimere!! e vuoi essere pure pagato?, di fare un disegno, tanto che ci
vuole?; a quelli di dover dribblare tra i lacci e lacciuoli della burocrazia
che vede il nostro lavoro come un fastidio.
O prendiamo coscienza di noi stessi, e quindi diventiamo un gruppo, magari
tua famigerata, in italia, lobby, sindacato o qualcosaltro, oppure siamo
destinati a scomparire.
Personalmente e con mio dispiacere, combatto per la categoria da molti anni,
sono già parecchi anni che sto attrezzandomi per andare ad esercitare
all'estero, fortunatamente lo posso fare, ormai ho uno studio in Francia sto
pensando di aprirne uno in Spagna dove alle parcelle, per la loro
riscossione pensa direttamente l'ordine, ed infine in sud america, però
questa è una fuga, un salvarsi da solo, lo riconosco.
Scusatemi per la prolissità ma è un argomento che mi stà molto a cuore
eddy

Caro Eddy, non posso far altro che dirti che condivido tutto, per filo e per
segno, quello che hai detto.
Mi spiace solo che sia un argomento che riguarda pochi, e quindi non ci sarà
nessuna speranza di cambiare le cose.
Hai di nuovo fotografato la realtà spietatamente, chissà che non serva a
qualcuno, o per prendere coscienza di questo stato di cose, o per .....
cambiare professione.
E' triste, ma la cosa mi amareggia molto, tanto!!!
Non posso far altro che ringraziarti per aver partecipato, in modo così
illuminante al dibattito !
GRAZIE !!!! e ... in bocca al lupo per la professione.
Ciao!!!!

 segno, quello che hai detto.
Ti ringrazio, ho scritto ciň per invogliare il dibattitto, credo fermamente
che se vogliamo e siamo uniti possiamo fare grandi cose.
Qualche speranza c'č, abbiamo INARCASSA, occorre saperla e volerla usare,
puň fare molto per la categoria, occorre fare pressione sui nostri delegati.
Qualcosa si č fatto da quando siamo riusciti a prendercela nel 1981 e poi
privatizzarla, un paio d'anni fŕ, parlo dei mutui, dei minimi pensionistici
ecc. occorre andare avanti ed, ora che č nostra e ricca, visto i soldi che
versiamo, puň fare di piů.
Il problema della professione non č solo nostro ma anche degli ingegnieri,
avvocati, dottori commercialisti ecc. le ns. casse insieme sono una grande
realtŕ, occorre prenderne atto ed usarle tutti insieme.
Occorre sindacacizzarsi, sani sindacati "corporativi" non i sindacati
attuali.
In fin dei conti giŕ nel 1982 abbiamo con una sola manifestazione bloccato
certe spinte, si era arrivati addirittura in commissione parlamentare con un
disegno di legge "truffa" sulle soc. d'ingegneria di capitali, primo
firmatario, guarda un' pň Abete, fratello dell'allora presidente di
Confindustria.
Allora eravamo tutti uniti, architetti, ingegnieri geometri geologi periti
industriali, hanno dovuto ritiralo.
C'č la possiamo fare
eddy
P.S. non ho mire personali, anzi..,  ma sono arcistufo, per non dire
incaz... per come vanno le cose.

 può fare molto per la categoria,
Puo' perfino mettere un'operatore e un telefono ????
Io penso che sia una CASSA virtuale, per i (tentati) contatti che ho avuto...
immagino saprai a cosa mi riferisco.-......
eddy, si vede che sei partecipazionista, e anch'io...pero' proprio inarcassa...
ciao
rob

Guarda che sono anchio critico verso la cassa, però è l'ultimo spazio
rimasto, gli ordini sono dei dipendenti.
Sapendo di essere prolisso me ne scuso allego un mesaggio che avevo inviato
a leonardo
Come ho detto ieri sono solo un arch arcistufo di come vanno le cose e di
una categoria che non esiste, dei politici che ci vedono come il fumo agli
occhi, parlo più o meno di tutti quelli degli ultimi 20 anni.
Credo fermamente che le libere professioni, basta vedere la storia,  siano
la base del vivere civile e della domocrazia in un paese.
Il ruolo dei professionisti è quello di mediare tra le esigenze dello stato
e quelle del cittadino, siamo, purtroppo, i depositari della conoscenza nei
nostri settori.
I romani ed i greci avevano in grande considerazione l'advocatus ovvero
colui che era chiamato a difendere il cittadino.
In tutta l'europa questo ruolo è difeso, in vari modi, ma è difeso; negli
stati uniti, pur in altro modo, esistono le associazioni professionali ed
hanno un peso ed un rispetto che in italia ci sognamo.
Sono stufo di essere considerato: evasore fiscale, corrotto, monopolista,
arruffone, squalificato, ladro ecc. solo perchè professionista ed
architetto.
Sono orgoglioso di essere professionista  ed architetto, mi dà fastidio
quando per lusingarmi mi chiamano ingegnere (titolo che peraltro ho), in
quanto sono iscritto all'ordine degli architetti e non a quello degli
ingegneri, non ho nulla contro gli ingegneri ma sono architetto.
Il problema è di parlare tra noi dei nostri problemi quotidiani, senza farci
le scarpe, intendo come fanno gli avvocati, sul lavoro è una cosa fuori è
un'altra
E' vero che sono abituato a un vecchio modo di fare la professione, vivo in
un ambiente di architetti che è abituato a parlare tra loro senza che
nessuno se ne approfitti, anzi se uno si trova in difficoltà, comune nella
professione, gli altri, se possono danno consigli, magari anche sbagliati,
ma ti confronti e non sei solo.
Nel medioevo c'erano le gilde, le arti e mestieri, dove questa filosofia,
specie nei paesi nordici è rimasta, siamo valutati, in italia no.
Il problema è che gli ordini sono, giustamente a mio parere, un controllo su
lla nostra attività, una magistratura di primo grado; ma non siamo stati in
grado di creare delle vere strutture associazionali,  chiamiamole sindacati
per usare un termine conosciuto.
Quindi l'ordine deve controllare tutti gli iscritti: dipendenti e liberi
professionisti, ma non può rappresentare le istanze dei soli liberi
professionisti, anche se sono i più preparati, lo devono per forza,
altrimenti non mangiano.
Come dicevo nel messaggio di ieri noi liberi professionisti abbiamo le casse
di previdenza, fortunatamente, dopo battaglie ventennali, privatizzate
occorre ora riuscire andare avanti.
In merito, operando a Roma ho notizie fresche, sono venuto a sapere che gli
ordini vogliono far pagare i contributi cassa ai dipendenti, così
conquistano anche la cassa e noi siamo finiti.
Il bello è che ci sbandierano che ciò serve per ridurre i contributi che
paghiamo, balle, se versano il 7% e noi il 10% ( 8 noi 2 il cliente con il
contributo), e poi abbiamo la stessa pensione, come ci troveremo tra qualche
anno?
Ma intanto sul momento ci danno il contentino, e noi ci caschiamo, al
solito.
Accetto, a malincuore, di soldi non ne ho molti come tutti noi, di pagare di
più ma che la cassa ci fornisca più servizi per aiutarci nella professione.
E' vero abbimo i mutui facilitati sulla casa e sullo studio, occorre però
che abbiamo altri servizi, penso ad esempio a finanziamenti agevolati sulle
attrezzature di studio, sulla riga di come erogano i mutui, se si analizza
il bilancio cassa, la cassa sui mutui ci guadagna, quindi le pensioni sono
salve, nel frattempo paghiamo meno interessi.
Guarda che non è chimera, si tratta di riprendere i concetti, addirittura
ottocenteschi, delle casse di mutuo soccorso, col tempo non solo sono
cresciute ma sono diventate banche.
E' questo che esiste in francia e germania, sotto varie forme, ma la
sostanza è questa.
Occorre poi un vero sindacato, non quelli attuali, ma quelli che
rappresentavano le varie categorie, penso ai sindacati dei tipografi, ecc.,
che non si occupino di politica ma degli interessi economici e normativi
della categoria.
Il RIBA inglese, la maggiore associazione degli architetti inglesi, è
proprio questo.
Tutto ciò serve per combattere l'incudine confindustria ed il martello lega
delle cooperative.
Vedi occorre avere prospettiva storica, nel 1981/82 la confindustria tramite
l'allora deputato Abete, fratello dell'Abete presidente della confindustria,
presentò il disegno di legge 2155 in cui chiunque avesse i soldi sufficienti
poteva costituire una società di ingeneria come s.p.a., l'unico limite era
che il capitale sociale che doveva essere il doppio delle altre spa.
All'epoca con una serie di prese di posizione molto dure da parte di tutti i
professionisti, mi ricordo una infuocata riunione a cinema capranica, è il
più vicino alla Camera, in cui Abete & C furono travolti, e fecero come il
piffero di montagna: venne per suonare e fu suonato.
Oggi è diverso la confindustria si è materialmente alleata alla lega delle
cooperative, gli interessi economici sono gli stessi, quindi i credo
politici se ne vanno a quel paese.
Abbiamo avuto quindi, sotto il profilo della "trasparenza" e "efficienza" la
legge merloni, la circolare di pietro ed altre amenità del genere, prova a
fare una direzione lavori onesta e ti trovi a rimpiangere le vecchie norme,
non puoi nenche imporre il rispetto del progetto, neanche dal punto di vista
strutturale o tecnico, poi alla fine di tutte le rogne è sempre responsabile
il DL, solito vaso di coccio tra i vasi di ferro.
Per poter fare una DL di opera pubblica devi essere un maledetto volpone,
rotto a tutti trucchi, e figlio di ....., ovvero avere un'esperienza non
certo alla portata del giovane.
E allora come i giovani possono entrare nel mestiere? solo prostituendosi ai
vari potentati, con relativo addio alla dignità e serietà della professione.
Il bello è che le norme dovrebbero garantire la corretta esecuzione delle
opere pubbliche, è peggio di prima, abbiamo creato le opere usa e getta,
tanto l'impresa dopo 10 anni non è responsabile mentre il professionista sì.
Altra amenità: oggi per le opere pubbliche non serve più depositare il
progetto strutturale al genio civile, basta all'ufficio tecnico di
competenza, immagina quello che succede, ammetto di averne approfittato
anch'io, mica sò completamente scemo.
Il buffo è che a me tangentopoli e merloni ha portato lavoro, ero uno di
quelli che senza appoggi politici era però in grado di assumere incarichi,
almeno quelli dati in modo pseudoonesto.
Sul campo privato poi la burocrazia a raggiunto livelli assurdi, ultima: nel
Lazio l'associazione culturale romanatura è diventata con decreto del
presidente della regione del 13.2.2000 ente regionale con competenze sui
vincoli paesistici, con circolare del 7.3.2000 n°784, romanatura ha deciso
che le DIA, dichiarazioni inizio attività, anche per opere interne, tipo
spostamento tramezzi, pavimenti, sono soggette a valutazione d'impatto
ambientale e quindi altri carichi burocratici assurdi, sono d'accordo e sono
il primo a dire che certi vincoli servono, ma il troppo storpia.
Vai poi a dire al cliente che il lavoro è raddoppiato e che la parcella
cresce, ti prende per ladro, ed allora preferisci rimetterci.
La parcella, oltre a quello della svalutazione economica, il problema è che
quando le tariffe furono pensate un progetto era una cosa da niente, piante
prospetti 1 sezione relazione generica di 1 o 2 paginette e via.
Oggi gli adempimenti sono cresciuti a dismisura, ma le percentuali sono le
stesse, e a poco valgono le varie parcelle per:legge 10/91, 46/90 ecc.è il
criterio di base che non funziona, ho constatato che una parcella per Legge
10 vale più del progetto di massima e del preventivo sommario, tanto che mi
sono specializzato in impianti, strutture, legge 10/91, 494/96 (pagata quasi
quanto la DL), et similia, però non è serio.
Gli ordini essendo magistratura non hanno il ruolo per richiedere con la
necessaria forza la revisione delle tariffe, guarda che si tratta di tutte
le tariffe professionali, agli avvocati la certificazione vale 1851,5 lire
come per noi, ovvero abbiamo anche i centesimi, se non ci credi leggi la
T.P..
Sorvolo poi sul fatto dell'effettiva volontà degli ordini di modificare la
T.P.
Negli anni '80 potevo avere uno studio di medie dimensioni, con vari aiuti,
pagati dignitosamente, (1,5-3 milioni d'allora) oggi pur lavorando di più e
con lavori più qualificati non me lo posso permettere, quindi lavoro da solo
o a mezzi con un collega, e dove arrivo arrivo alla faccia dell'efficenza e
professionalità, rendo quindi 1/5 di quello che potrei fare, i miei progetti
tendono ad essere raffazzonati, non sono come quelli di 20 anni fà, ma i
soldi sono questi, quindi...., non si campa di soli onori, mi sento gallina
non aquila.
Però così non aiuto il ricambio genarazionale, ai miei tempi prima di
mettere lo studio in proprio sono stato 7 anni in uno studio e ricevevo uno
stipendio, non altissimo ma dignitoso ed imparavo, potendo lavorare con
vecchi colleghi e su progetti impegnativi.
Oggi se dovessi iniziare la professione, francamente, non saprei come fare,
il mercato è chiuso, su 35 mila miliardi di lire per progettazioni,
direzioni ed attività professionale tipica degli ing. e arch. che si fanno
in Italia, dati 1998, solo 8 mila sono andati ai liberi professionisti, è da
non crederci ma è vero, queste sono le cifre riportate dalla indagini
statistiche, chiaramente non pubblicate ma note ai capoccioni.
E l'autority dice che siamo un monopolio da sconfiggere.
Quà se non ci coalizziamo siamo morti, attualmente solo in coma.
Scusa la prolissità
eddy

 quando per lusingarmi mi chiamano ingegnere
'azz, pensa che io sono ingegnere e vorrei mi chiamassero architetto...
A parte questo, condivido quasi tutto, anche se sono giovane (tre anni
d'iscrizione) e quindi non particolarmente "scafato" su queste questioni.
Magic
PS: credo che tu abbia OE5 non patchato, se vuoi posso darti gli indirizzi
giusti per metterti in regola

 eddy
Ed io, dal profondo della mia ignoranza in tali questioni, che pensavo di
cavarmela con il "talento artistico" e la "sensibilita' progettuale"....e
tanta,tanta buona volonta'....
Quando penso poi allo stato delle cose (ho gia' provato di cosa e' capace un
cliente pur di non pagare.....anche se soddisfatto) mi sento quasi
soffocare...
Pazienza, faro' finta di niente, continuero' a credere di aver a che fare
solo con gente onesta, e andro' avanti scansando le insidie a colpi di
fortuna.
ps: scusarti perche' ti dilunghi quando ci regali il sunto della tua
ventennale esperienza? roba da matti...magari potessi parlarci tutti i
giorni con una persona simile...
ciao
Cristian Luca


Il mio problema è che ho fatto ingegneria in quanto perito industriale, poi
ho scelto, per vocazione, di fare architettura, poi sono tornato ad
ingegneria per la specializzazione ed il dottorato, sono stato un indeciso
patologico, ho impiegato ben 15 anni per capire cosa volevo fare da grande,
e forse ancora non l'ho capito, l'ho detto sono un indeciso patologico o
come il commento di un commissario alla tesi di laurea "troppo architetto
per essere ingegnere, troppo ingegnere per essere architetto", lo vorrò come
epitaffio sulla mia tomba. :))
eddy

 epitaffio sulla mia tomba. :))
Dai, eddy!
ci sono altre cose nella vita no? :)))

 >
Se il tema interessa sto cercando di ritrovare un articolo pubblicato
qualche mese fa che, se ricordo bene propone qualche soluzione, solo che non
ricordo dove l'ho messo nel disordine dello studio
eddy

 epitaffio sulla mia tomba. :))
Dai, eddy!
ci sono altre cose nella vita no? :)))
E perchč?  prima di tutto sono architetto, E' vero sono un monomaniaco :))

 E perchè?  prima di tutto sono architetto, E' vero sono un monomaniaco :))
Be', a 'sto punto dimmi se andrai alla cena
del newsgroup che stanno organizzando.
Verrei apposta per incontrarti... :-))
la vocazione sincera e' sempre un esempio...

 ricordo dove l'ho messo nel disordine dello studio
ce l'hai un sito? pubblicalo li'...almeno tiene ordine il server!
cmq se lo trovi me lo mandi?
grazie..

 wrote in message
3900506B...@flashnet.it...
eddy wrote:
Be', a 'sto punto dimmi se andrai alla cena
del newsgroup che stanno organizzando.
Verrei apposta per incontrarti... :-))
la vocazione sincera e' sempre un esempio...
dipende dove si fà, ci verrei volentieri

 wrote in message
390050DE...@flashnet.it...

non ho un sito, sto pensandoci, ma ci vorrà un pò di tempo sono sotto
pressione, e devo imparare a costruirlo anche sotto il profilo informatico,
non sò mica tutto.
Bisogna avere pazienza con noi vecchi, per l'informatica sono nato all'epoca
delle schede di cartone, e pur aggiornandomi con la programmazione in rete
sono indietro.


Non ho un sito, ci sto pensando, ma essendo nato informaticamente con le
schede di cartone (appartengo all'era mesozioca dell'informatica) sto
cercando di imparare la programmazione in rete, ma giuro che ci arriverò :))
Appeno lo trovo te lo mando, non lo dimenticherò, ogni promessa è debito

del newsgroup che stanno organizzando.
Cena di questo NG? E quando? Io l'ho proposta già qualche volta, ma
siamo troppo dispersi sul territorio italiano, mi sa che non ce la
faremo mai.
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
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Laurea in architettura al Politecnico di Milano.
Qualche lavoro in computer grafica:
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm