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Titolo: (OT forse)  guadagno netto architetti

salve a tutti,
da un pň di tempo sto cercando di capire quanto "resta in tasca" mediamente
ad un professionista a fronte di una fattura pari a 100 dedotte quibndi
tasse varie spese (mediamente) ecc.ecc.
questo perchč ultimamente non riesco piů a far quadrare bene i conti.
io penso che non sia piů del 15-20%
ho esagerato o ci azzecco
ciao

 
Un po' esageri. Direi che si sta fra il 50 e il 40% Se non si sta 
attenti anche di meno.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

esagerato!!!!!!
è un conto che ho fatto l'anno passato, prima di decidere in merito al
mutuo da fare..
a me tra tasse e spese varie per la professione (quindi trasporti,
riviste, libri, attrezzature gnam gnam)resta in tasca il 55% circa
certo...bisogna stare attenti...non c'è di che scialarsi

ma non so!
cassa architetti 12%
spese ( affitti, collaboratori, commercialista ,cancelleria, utenze,
software, hardware, canoni manutenzione ecc ecc. ) 50%incidenza dell'irpef ?
circa 30% del redd. complessivo
altre tassazioni varie  iscrizione ordine, tassa rifiuti  ?
boh !!
forse dovrei fare un elenco completo delle spese "inderogabili" e vedere
l'incidenza poi vedere le altre spese e dove č possibile limare ...certo che
č sempre piů difficile

 ha scritto nel messaggio 
news:1120489264.2...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Hai fatto qualche su quanto costano dei sw cad ed altro, assolutamente 
indispensabili???
nessuno te li sconta.

 
è difficile fare un calcolo preciso. ongi studio ha una propria 
organizzazione.
in teoria dovresti mettere in conto:
commerciali+tasse (irpef+cassa+tasse locali)
affitto
spese utenze.
spese benzina e manutenzione automezzzi
aggiornamento professionale (corsi+riviste)
tralascio volutamente il costo del software e dei pc, perchè si presumo 
che non si acquista tutti gli anni.
come vedi le variabili sono molte, se manca una di queste le spese posso 
variare di molto

Gunther II ha scritto:

Beh, quello che ho io l'ho pagato allora 5 milioni (2 500 EUR quindi) 
una tantum.
Il contratto con tutti gli aggiornamenti mi costa 400 EUR annui. Direi 
che non e' la spesa principale.
Mi costa di piu' il software strutturale.


 da un pò di tempo sto cercando di capire quanto "resta in tasca"
mediamente
Io faccio tutto da solo, mi resta intorno al 55%, avendo 2 computer, una
licenza Architectural Desktop, plotter e stampanti, telefono, adsl, conto
aperto einaudi/electa, auto. Penso 55% del fatturato, al netto iva. La
commercialista è la tassa più amara, sono un 2-3000 euro di sangue. Pensare
che un tempo esisteva una contabilità estremamente semplificata, si doveva
registrare le fatture e detrarre forfettariamente un 10% di spese. Fine. La
usavano anche i grandi studi. Eh, gli anni sessanta...

 usavano anche i grandi studi. Eh, gli anni sessanta...
forse il mio problema sta nei collaboratori che aumentano si il volume di
lavoro ma anche di molto le spese. comunque se non si vogliono rifiutare
lavori o procastinarli oltre ogni limite degli aiuti sono indispensabili.
Vi invidio moltissimo per il vostro 50-55% perche se così fosse sarei a
posto; diciamo che con un fatturato di 200.000 ? mi resterebbero in tasca
più di 100.000 ? !!!!! che pacchia
purtroppo non è così e pur senza lamentarmi eccessivamente non raccolgo per
ciò che semino.
ripeto le mie spese vive superano il 50% del fatturato annuale al quale
vanno aggiunte le varie tassazioni e contribuzioni, nonchè l'incidenza
dell'irpef sul reddito complessivo.
ma quanto incidono per voi le spese sul fatturato? da quanto affermate
immagino non più di un 30%..
beati voi ..
possiamo provare insieme a fare una simulazione .. ora sono momentaneamente
impegnato ( altrimenti non sto neanche nel 50% di spese) ma appena mi è
possibile provo a lanciare la prima pietra!!
ciao e buon lavoro a tutti.
P.S. in ogni caso il nostro (architetto) stà diventando un vero e proprio
lavoro di m..... e per chi vuole sono prontissimo a spiegargli iil perche

e per chi vuole sono prontissimo a spiegargli iil perche
vai
---
saluti dall'agro nolano
CINZIO E' MORTO

Sono un ingegnere, e lavoro in studio con alcuni colleghi architetti, anche 
per condividere le spese dell'affitto. Ognuno ha la sua partita IVA.
Non abbiamo dipendenti, ma collaboratori che ci aiutano nei picchi di 
lavoro.
In questa situazione, cioè senza dipendenti (che fanno impennare i costi in 
modo drammatico) ci sono almeno 1.000 euro/mese di spese tra auto, telefono, 
luce, affitto, materiale da ufficio, software (che a me costa abbastanza 
caro), assicurazione professionale, commercialista, ecc.
Prima considerazione: considerando tasse, ferie e tredicesima, bisogna 
incassare almeno 4.500 euro/mese (più IVA) per guadagnare come l'impiegato 
delle poste.
Seconda considerazione: quando un cliente ci paga 100 euro, ce ne restano 
81,60 tolte IVA e 2% Inarcassa. Tolte le spese, di questi 81,60 ne 
rimangono, a farla grande, 60 euro.
Su questo si paga IRPEF e contributo 10% a Inarcassa: consideriamo 
mediamente un 37%: quindi restano circa 38 euro. Quando andiamo a spendere 
questi 38 euro, paghiamo ancora l'IVA come consumatori. Non parliamo della 
benzina o del gas, che sono forme di tassazione, più che consumi. Se 
pensiamo alla storia delle ribellioni per non pagare la decima, viene da 
sorridere (per non piangere): a noi lo stato porta via anche la camicia, 
altro che il 10% del raccolto!
Ultima considerazione: se pensiamo all'incertezza del nostro lavoro, agli 
anni di formazione, e (last but not least) alla frequente difficoltà di 
recuperare i crediti, non sempre coronata da successo, la conclusione che 
ripeto sempre ai miei colleghi è questa: abbiamo sbagliato mestiere. Era 
meglio fare i pizzaioli oppure, se proprio si ha la passione 
dell'architettura, i muratori.


Sì, queste considerazioni amare le condivido. Però l'edilizia è
meravigliosa. Viene in mente Ungaretti quando dice, più o meno, "..e subito
riparte come dopo il naufragio un superstite lupo di mare" (spero di
ricordare bene), "Allegria di naufragi", mi pare.
---
Siamo in troppi e questo è colpa anche nostra. Abbiamo accettato e siamo
pronti ad accettare compromessi pur di acquisire incarichi pubblici, e anche
questo è colpa nostra. Non siamo in grado di mettere in atto una selezione
universitaria che non sia casuale o peggio. Abbiamo scambiato l'università
di massa (che è una cosa seria) con il diciotto politico (chiedo scusa per
gli slogan). Abbiamo esaltato l'individualismo esasperato, altra colpa.
Considera solo la difficoltà, a tutt'oggi, di definire strategie comuni fra
architetti e ingegneri. Ricordo una assemblea dell'ordine di una decina di
anni fa, un trombone della vecchia generazione che non voleva firmare una
petizione in comune con l'ordine ingegneri. Voglio spararla veramente
grossa: persino i rapporti con l'ordine dei geometri sono stati
completamente sbagliati, improntati ad una chiusura pregiudiziale. E`
servito a qualcosa?
Poi ci sono le responsabilità dei "vecchi": prestigio, autorità, esperienze
professionali e di vita straordinarie, tutto quello che si vuole. Ma anche
tanto cinismo, nel premiare i mediocri e nell'ostacolare chi meritava.
L'università di architettura di Venezia è - oggi - un liceino di frustrati:
possibile che solo Tafuri sia riuscito ad avere allievi all'altezza?
Quando ci fu la svalutazione della lira nei primi anni novanta, l'architetto
presso il quale lavoravo mi disse "è saltata una generazione di architetti".
E` così. Al di là dei successi individuali, la situazione complessiva è
quella di una battaglia perduta. Chi si iscrive oggi all'università *forse*
troverà fra 25 anni le condizioni per poter esercitare serenamente la
professione. Quanto agli ingegneri, la loro situazione è per certi versi
ancora più sofferta, perché la scelta della libera professione è fatta
vincendo la tentazione di farsi assumere in qualche impresa di prefabbricati
o giù di lì...

 vai
premesso che ognuno ha una propria esperienza personale specie in un lavoro
come il nostro che può avere mille e più facce differenti, la maggioranza di
noi è ormai divenuto una specie di prostituta dell'edilizia.
A quanti di noi non è capitato di dover svendersi per ottenere un lavoro sul
quale avevano messo gli occhi e le mani altri professionisti ( io, nel mio
piccolo ho perso innumerevoli lavori per non svilire la nostra
professione ), quante volte bisogna mordersi la lingua o scendere a
compromessi più o meno pesanti con politici ( spesso di bassa lega) , spero
poi che tutti voi riusciate a farvi pagare le parcelle con puntualità e
senza pretese assurde di scontistica ( io purtroppo non ci riesco);
vogliamo poi parlare dell'estrema burocrazia che penalizza naturalmente la
parte creativa del nostro lavoro, o del fatto che come per i comissari
tecnici della nazionale, gli italiani sono tutti architetti?
in pochi contestano un ingegnere, un termotecnico , un professorone di
medicina, un destista, un notaio, un avvocato ecc.  sia nella sua opera che
nella sua parcella ( mi attirero le ire dei suddetti) ma noi? io ho clienti
( parliamo di piccoli lavori) che arrivano con disegni gia fatti e che
naturalmente non stanno in piedi, dopo averci lavorato intensamente, dopo i
casini per farlo approvare dopo aver coordinato professionisti che a volte
amici degli amici del proprietario mi vengono affiancati e che manderei
sulla luna ( naturalmente non tutti), dopo aver risolto le problematiche in
cantiere causati da imprese scelte col solo parametro del prezzo ( dal
cliente naturalmente) mi trovo a dover giustificare una parcella ( spesso
scontata a più non posso dal tariffario ) e a sentirmi dire che in fondo
l'idea me l'hanno data loro e che poi per 4 disegni tutti sti soldi...
taciamo poi dei lavori con l'ente pubblico dove serve più essere un
politico-pr-venditore ecc. che non certo un architetto , basta vedere certi
incarichi dati a chi non li meritava ( visto il realizzato ).
Naturalmente non tutti abbiamo le stesse problematiche e qualcuno mi dirà
che la nostra professione è meravigliosa, ma onestamente dopo 25 anni di
professione con incarichi anche importanti ( nel mio piccolo) speravo in un
modo di lavorare differente ed in una considerazione del nostro lavoro
maggiore.
scusate la lunghezza e lo sfogo
spero di ricevere molte critiche che mi diano fiducia!!!!

 spero di ricevere molte critiche che mi diano fiducia!!!!
Purtroppo critiche che ti incoraggino, io almeno non ne riesco a fare ....
posso solo rincarare la dose o cercare, dal mio punto di vista di
analizzarla, sperando di non peggiorare la tua giusta e condivisibile
demoralizzazione.
Cercherò, per quanto possibile, di essere sintetico, magari analizzando
superficialmente dei temi che viceversa potrebbero essere sviscerati
accuratamente e non esiterei a farlo se qualcuno me lo chiedesse; io mi sono
fatto la seguente idea:
Non si sa bene per quale motivo, (univeristà di massa?), il numero degli
architetti, ma in generale dei tecnici in Italia nell'ultimo ventennio è
aumentato vertiginosamente. Per legge di mercato questo ha già fatto grossi
danni.
La grossa offerta di architetti, ha determinato di fatto una sorta di
concorrenza sleale, dettata più da una necessità che dalla voglia di fare i
furbi.
In una situazione drammatica come questa, il legislatore con buona pace
degli ordini professionali e federarchitetti, ha emanato la fantomatica
legge Merloni, che di fatto ha tolto lavoro ai liberi professionisti (art.
18) dandolo a chi già lo aveva, cioè ai tecnici comunali, che con i nostri
soldi firmano progetti per milioni di euro. E' del mese scorso un articolo
apparso sulla rivista del CNA dove si denuncia questa situazione nonchè il
ricorso all'appalto integrato da parte di molti enti pubblici (si parla di
aumento di incarichi del 208%) ... scusate se è poco. Nulla da dire! ... i
colleghi a stipendio fisso hanno fatto bingo a discapito di chi per
vocazione o costrizione esercita solo ed esclusivamente la libera
professione.
Sono figli di questa situazione tutti gli effetti collaterali lamentati, ma
la cosa strana è che solo il mese scorso è apparso questo articolo ed è di
questo mese uno analogo apparso sulla rivista degli ingegneri .... un pò
tardi non vi pare?
In questo contesto, valga ancora a chiarire meglio il ruolo degli ordini
professionali, si paventa una riforma degli stessi, che dovrebbe avvenire da
quì a non molto lontano, che li vede assumere un ruolo esclusivo di
formazione professionale dei propri iscritti, eliminando di fatto (così si
dice) la commissione parcelle, che a mio modesto parere andava potenziata e
rivoluzionata come organismo di controllo (di questo abbiamo già parlato in
un altro post). Un altro modo per questi signori ordini di attingere nella
fogna professionale, con ruoli che gli consentano di sbavare nelle
organizzazioni di questi corsi.
Insomma un vero disastro, anche se gli articoli apparsi sulle riviste di
settore mi hanno dato un pizzico di speranza. Che ci si svegli
dall'anestesia? ... speriamo prima che sia troppo tardi.
ciao
