Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Giudeo x i vs/morti

Cari Amici,
oggi e' il vostro giorno dei morti,
se non incorro in un nuovo errore.
Volevo unirmi con Voi tutti, tutti veramente,
con un epitaffio scolpito su di una pietra
di epoca paleocristiana.
Epitaffio che mi ha commosso e fatto riflettere.
E' una mamma che prega per il suo piccino morto:
 "Magus, bimbo senza malizia.
Tu sei tra i piccoli innocenti.
La tua vita e' felice, al riparo dei rischi.
La Chiesa ti ha accolto alla tua dipartita,
materna e piena di gioja.
O mio cuore, cessa di gemere,
occhi miei, cessate di piangere."
Ecco tutto.
Shalom
gg

occhi miei, cessate di piangere."
 La festa non e' una festa di tristezza. Nelle celebrazioni "per i
defunti" bisognerebbe ricordarsi che sono pensate "per i vivi"<^_^
Mia moglie al suo funerale vuole che si canti   "Vieni dal Libano"
(Cantico dei Cantici 4,8 e ss), come nei matrimoni: la sposa che
raggiunge il suo sposo ! 
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cattolici Italiani ICQ#:18813835

 wrote:
riportando una pagina molto molto bella, 
e lo ringrazio del pernsiero gentile.
Considerando anche lo scherzo del destino racchiuso tra le parole che
non rimarchero' se non con questo mio mex.
Saluti Saluti
Herrmann Proof

 La festa non e' una festa di tristezza. 
Il che non impedira' a qualcuno di gemere, foss'anche solo per il
fatto di sentirsi solo.
Io piango sempre per essere qua anziche' di la'.
Saluti Saluti
Herrmann Proof

Carne in cui potremo servire e lodare Dio in pienezza.
Anni fa usci' un saggio dello storico francese Philippe Aries, "Storia
della Morte in Occidente" (Rizzoli BUR, 1978). L'autore aveva
ricordato di come si affrontava il problema dei morti in epoca
medioevale, della sepoltura _ad sanctos_ nelle chiese o intorno alle
chiese, e arriva alla conclusione che "il carattere esaltato e
commovente del culto dei morti non e' di origine cristiana. E' di
origine positivista, e i cattolici in seguito vi hanno aderito e
l'hanno, del resto, assimilato cosi' perfettamente da crederlo ben
presto autoctono." (pag. 66). "Le preghiere d'intercessione per le
anime del purgatorio che, dal XV al XVIII secolo si celebravano
tradizionalmente a Ognissanti e nel giorno successivo, non avevano il
carattere di grande celebrazione unanime che possiedono oggi e che
risale soltanto al XIX secolo, una vera e propria migrazione che porta
nei cimiteri folle di gente venuta spesso di lontano. (Rispetto alle
epoche precedenti, nel XIX secolo) e' sopravvenuto il culto della
tomba legato alla memoria dei defunti" (pag. 180).
IMO, anche questo "culto" --sebbene ancora molto radicato (quest'oggi
sono andato ovviamente anch'io al cimitero, molto affollato) e sebbene
sia forse l'unica forma di <religiosita'> praticata dalla maggior
parte degli italiani adulti-- e' meno sentito di un tempo. 
Avrei invece da dire sul modo in cui si affronta la morte nella nostra
societa', anche fra i credenti. In virtu' della mia professione,
appartengo a quella minoranza di individui che ha visto morire delle
persone. C'e' un momento in cui anche il morente agnostico o ateo si
rassegna alla propria morte. Gli antenati di Luigi Chessa
all'avvicinarsi della morte volgevano la testa verso il muro per
morire (sembra che l'inquisizione spagnola identificava da quel segno
i marrani mal convertiti). Per i nostri nonni il "giusto" si augurava
di morire circondato dai propri cari e dal prete (sebbene, come
avvertiva Pascal, sapeva che si moriva soli). Oggi si muore da soli in
ospedale e quando si scorge, in un malato, la rassegnazione all'evento
a disperarsi sono innanzitutto i medici, specie se inesperti,
ravvisando in questo atteggiamento una rinuncia alla lotta da parte
del malato. Dopo la morte di mio padre per molto tempo vidi amici e
conoscenti cambiare strada, quando mi scorgevano da lontano,
nell'evidente tentativo di evitare il mio incontro. Evidentemente
ritenevano che, incontrandomi, avrebbero dovuto affrontare con me
l'argomento della morte troppo doloroso per tutti. Ci si deve
meravigliare se c'e' anche chi ha pensato di "esorcizzare" la morte
con le grottesche mascherate di Halloween?
Ciao
Ferdinando Chiodo
--------------------------------------------------------------
mailto: 
fch...@macronet.it
 (remove "NOSPAM" from the address)

(il 2 Novembre) e' una festa escatologica...
Personalmente sono un po' destabilizzato nel vederla denominare 'festa'. Il
termine adatto non sarebbe 'commemorazione'?
Andrea
salo...@mediacomm.it


Destabilizzato ????? Stranissimo termine ..
Significa che ti eri stabiliazzato e che chiamare "festa" (allegria!)
una "commemorazione" (tristezza) ti fa vacillare, anzi, toglie
solidita' al tuo "stare stabile"...
E che cos'e' che ha questo potere ? Spero che sia il modo nuovo di
vedere la morte ed i defunti !
Bisognerebbe un po' parlare di questo e della Comunione dei Santi.


Bisognerebbe un po' parlare di questo e della Comunione dei Santi.
Io ci sto. Chi inizia?
Andrea
salo...@mediacomm.it

termine adatto non sarebbe 'commemorazione'?
Il termine usuale e' "commemorazione", verissimo.
Il che non impedisce di fare festa, visto che i defunti sono
vivissimi, e che di la' e' "miglior vita" (visto che in genere non
auguriamo l'inferno ad alcuno).
Saluti Saluti
Herrmann Proof

Io ci sto. Chi inizia?
Ma perche' aspettatate sempre qualcuno che inizi i thread ?????
Io ne ho aperti troppi .....


 
[...]
Ringrazio Ferdinando per quanto ha scritto, e per l'appropriatissima
citazione di Arie`s. A proposito della quale vorrei fare una domanda:
entrando in uno dei nostri cimiteri suburbani di origine
tardo-settecentesca - "dispotismo illuminato" - o napoleonica, vi siete
mai accorti quanto sia "foscoliana" la parte "monumentale" dei medesimi?
Le statue e le sculture che ornano le tombe sembrano illustrazioni dei
versi dei "Sepolcri"...
Riposino in pace anche loro!
Giulio Guerra
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

versi dei "Sepolcri"...
Io vivo sopra un cimitero monumentale, figurati... ;)
Piuttosto, apprezzo molto lo sforzo, che nei nuovi cimiteri,
soprattutto delle grandi citta', si perde completamente, di
"raccontare" la storia del defunto... in modi spesso ingenui, ma
comunque "edificanti", in tanti sensi.
Nel paese dei miei nonni, Orani, le lapidi raccontavano (e raccontano
tuttora) tante cose: la faida (vigliaccamente ucciso, barbaramente
assassinato), le convenzioni sociali, i sogni, le speranze, i desideri
e le angosce. Non so s equesto sia anch'esso frutto del positivismo,
ma io l'ho sempre trovato comunque toccante.
Nota di colore: talvolta l'ho trovato anche incomprensibile. Secondo
voi, cosa vorra' dire la lapide di questa giovane donna:
Orbata del paterno affetto,
della materna cura,
cadea in potesta' d'estranei,
di G.D. sposa,
giorni appena nove ebbe un figlio,
ritornata madre,
in anni 28 moriva.
^_^
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

Riposino in pace anche loro!
Mi associo... Ma il tarlo mi rodera' per tutta la vita: in certi cimiteri
credo si riposi meglio. E vuoi mettere l'aria pura?
Andrea
salo...@mediacomm.it

in anni 28 moriva.
Non ci credo che non hai capito ....
Orfano di entrambi i genitori, i suoi tutori legali (non parenti) la
diedero in sposa a qualcuno. Questa a 28 anni mori di parti, lasciando
orfano il figlio di 9 giorni, ripercorrendo la stessa strada che la
madre fece con lei.
Tristissima storia.


 in anni 28 moriva.
Non lo so proprio. Certamente e` piu` rispettosa della memoria della
defunta che quella che c'era un tempo - a detta di un mio amico pisano -
nell'oggi non piu` esistente cimitero protestante di Pisa:
Qui giace Poppardie` padre d'Achille
che nel cervello suo ci avea le palle.
Non piangete quest'anima imbecille.
(bell'esempio di "pieta` filiale"! -)))
Giulio


(bell'esempio di "pieta` filiale"! -)))
Solo in Toscana si possono leggere simili perle... Zero in pieta' filiale ma
trenta e lode all'arguzia!
Andrea
salo...@mediacomm.it

marmo) e... l'erba sulle piccole tombe! 
Il termine "cimitero" ha un significato cristiano. Il greco
<Koime:te:'rion> (da koimao = metto a dormire) significava
"dormitorio": quanti vi sono deposti attendono il riposo eterno.
I cristiani hanno praticato sempre l'inumazione sia per la fede nella
resurrezione dei corpi, sia verosimilmente anche per imitazione
dell'uso giudaico. I Romani, invece, praticavano sia l'inumazione che
la cremazione. Nell'antica Roma le sepolture erano praticate lontano
dalle citta': lungo le vie consolari (pensate alla via Appia) o, per i
poveri, in fosse comuni ("puticuli"). IMO, le tombe dei ricchi
costituiscono il modello per le nostre. Il Museo della latinita' di
Roma, chiuso da molti anni, conteneva molte iscrizioni funerarie (ne
ricordo una: Q. Pufidius Rufus. Vixit annis LX. Homo laboriosus".)
Inizialmente, come e' noto, i primi cristiani sotterravano i morti
nelle catacombe. Ma caratteristica dei cristiani furono i cimiteri
nelle chiese: molte di queste erano edificate sopra le tombe dei
martiri per cui si spiega il desiderio dei fedeli di essere seppelliti
accanto a loro. 
In epoca medioevale la <chiesa> indicava non sola la basilica, ma
tutto lo spazio che lo circondava. Ad es., a Pisa (Campo dei Miracoli)
"chiesa" era non solo il Duomo, ma anche il Battistero, il Campanile,
il Camposanto (= i Pisani vi avevano trasportato con le navi la terra
"santa" da Gerusalemme) e il prato attorno. Nel Medioevo (e fino al
XVIII secolo) il corpo era affidato alla Chiesa (istituzione) perche'
lo conservasse nella chiesa (sacro recinto); ma non importava il modo
con cui veniva conservato. Di fatto i poveri venivano seppelliti in
grandi fosse comuni anonime, avvolti in sudari, senza bara,
generalmente nel terreno attorno alla chiesa (edificio); i ricchi
nella chiesa (edificio) *non* in cripte a volta, ma nella terra sotto
il pavimento anch'essi anonimamente; solo una minoranza aveva una
cappella gentilizia. Vorrei sottolineare che *non* c'era l'idea
moderna che il morto dovesse diventare l'inquilino di una casa tutta
sua di cui sarebbe diventato proprietario. E, comunque, checche'
dicesse Foscolo, non c'era l'idea di un sasso che distingua le proprie
dalle infinite ossa che in terra e in mar semina morte.
Nelle regioni italiane in cui c'e' stata la dominazione napoleonica
questo stato di cose e' cambiato. In Italia prevalgono i cimiteri a
carattere architettonico-monumentale, mentre in altri paesi
(principalmente i paesi anglosassoni) sono piu' frequenti quelli a
parco, in cui predomina il verde e in cui il pubblico puo' anche
passeggiare come in un giardino o addirittura  fare picnic, jogging o
passeggiate in bicicletta.
Non c'e' nessuna necessita' perche' anche in Italia i cimiteri non
possono essere come quelli anglosassoni o come quello di Castelrotto;
l'inconveniente pratico maggiore e' che i cimiteri a parco richiedono
una superficie di gran lunga maggiore rispetto a quelli monumentali.
C'e' tuttavia un problema culturale, come ricordava Giulio; molto
probabilmente se lasciassi scritto nelle mie volonta' di essere
seppellito nella nuda terra, senza bara e senza lapidi, il mio
desiderio verrebbe quasi sicuramente disatteso.


 Ferdinando Chiodo
Ciao


Tristissima storia.
Anche di piu', come vedi...
