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Titolo: precipitò nel mare...

avete presente questa canzone di chiesa che fa:
"precipitò nel mare, cavallo e cavaliere, cavallo e cavaliere..."?
si riferisce alla storia di Mosè.
Ma non è di cattivo gusto esaltare l'uccisione di tutti quegli uomini che
Dio poteva benissimo fermare facendogli venire un mal di pancia lancinante?
ciao
--
The television screen is the retina of the mind's eye

 Dio poteva benissimo fermare facendogli venire un mal di pancia
lancinante?
mi sembra che li aveva avvertiti circa 2314 volte... e mica solo con il mal
di pancia!
Alla fin fine accade cosě anche a noi: se pecchi, e ripecchi, e riripecchi,
alla fine Dio ti fa fare quello che vuoi e ti lascia in balia degli eventi
cosmici...
Ciao
Max

 "precipitò nel mare, cavallo e cavaliere, cavallo e cavaliere..."?
Si, la melodia che ricordo è oscena

 wrote in message
NUOh9.8228$Av4.1...@twister2.libero.it...

un po' la storia di Bush con l'Iraq.Quindi a te sembra giusto che li abbia
uccisi invece di costruire un muro davanti a loro ad esempio.
CErto, so che queste cose vanno prese non come eventi storici, ma come
allegorie. Ma il fatto rimane: in Chiesa si canta celebrando la morte di un
intero esercito. A me pare veramente macabro !
ciaociao

 ma come allegorie.
Mi spieghi cosa intendi tu con "storico" e perche' lo metti in antitesi ad
"allegorico"?
Grazie e ciao
Giulio Longo

 wrote in message
3d885fc8$1...@sbd-il02.inail.it...

premettiamo che la mia visione della questione è totalmente atea.
Dunque io non credo che un qualche Dio abbia mai aperto le acque di un
qualche mare.
Allo stesso tempo immagino che, anche per voi cattolici, le cose scritte
nella Bibbia non vadano interpretate come degli eventi accaduti realmente
così come sono scritti, ma come delle metafore.  Dubito che voi crediate che
davvero Dio aprì le acque del mare per uccidere un esercito.
ciao

 un po' la storia di Bush con l'Iraq.
Non mischiamo il sacro col petrolio, per favore...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ma non è di cattivo gusto..?
Provocazione: forse un Uomo crocifisso non e' un'immagine
assai macabra e di pessimo gusto?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 intero esercito. A me pare veramente macabro !
Non piů di una pestilenza. E se volevi dire che si celebra la morte
dell'esercito (macabra la celebrazione) ti ricordo che č ben diverso
celebrare la vittoria rispetto a celebrare la morte e la rovina dei nemici.
E comunque le vite che ha tolto sono Sue, e sono certo che il suo giudizio č
sempre misericordioso.
ciao
Alberto

 davvero Dio aprě le acque del mare per uccidere un esercito.
Da parte mia devo invitarti a dubitare del tuo dubbio.
Io il brano in questione lo ritengo *storico*, ma potremmo non intenderci
sul significato di tale lemma.
Ciao
Giulio Longo

 wrote in message
amak07$3q4ap$1...@ID-147865.news.dfncis.de...

sě se la metti su questo piano non si finisce piů. !
Per fermare un esercito basta un mal di pancia. Non uccidi un intero
esercito nel mare, che la famiglia neanche trova piů il tuo corpo per
seppellirlo.
Non puoi annulare ogni giudizio perchč non sei Dio.
ciaociao

 sul significato di tale lemma.
ok..in ogni caso il punto non era questo. Era su come fosse di cattivo gusto
celebrare la morte di un intero esercito.
ciaociao

 gusto celebrare la morte di un intero esercito.
Ok, scusa, non avevo colto il succo.
Allora quello che si celebra non e' la disfatta egiziana, ma la liberazione
degli ebrei.
Forse sono distinzioni di lana caprina... ma il centro del racconto e' la
liberta', non l'ecatombe egizia.
Tu dici che Dio si sarebbe potuto limitare ad una colica renale a tutto
l'esercito, e cosi' si salvavano capre e cavoli.
Senza voler entrare nella testa del Padreterno, io quel brano della Bibbia
lo leggerei tenendo a mente alcuni punti importanti:
- la liberta' dell'uomo di andare verso Dio, o contro Dio
- la piena responsabilita' dell'uomo nelle azione che compie
- le conseguenze delle nostre scelte su chi ci sta vicino
- che la vita e' una cosa seria e non una cosa tipo quando giochi a scacchi
e dici all'avversario "ho sbagliato, posso rifare?"
- la presenza nella storia di Dio che educa gli uomini. Non solo gli ebrei:
anche gli egiziani erano stati invitati, ammoniti, educati a non andare
contro questo Dio degli ebrei.
- il fatto che Dio provvede *concretamente* entrando nelle vicende umane, e
non rimanendone spettatore (come in molta mitologia greca per esempio)
- il fatto che i favori di Dio sono, appunto, favori; e quindi immeritati.
Alias "grazia" = elezione divina.
Ti sembra strano, ma da quello che il racconto biblico narra come *azione
divina* si impara molto anche sulle azioni umane.
Ciao
Giulio Longo

 Dio poteva benissimo fermare facendogli venire un mal di pancia
lancinante?
La tua osservazione, lecita indubbiamente, nasce da una lettura testuale
della Scrittura; cercherò, di conseguenza, di astenermi da qualsiasi
riferimento allegorico.
Già la Scrittura non è precisa nella modalità di sterminio dell'egiziano: a
volte dice "precipitare" a volte "affogare".
Se sono "affogati" immaginiamo che le mura d'acqua siano cadute
rovinosamente sopra le loro teste distruggendoli. Non saprei come intendere
"precipitare". Questo verbo significa "cadere dall'alto": come è possibile?
Quindi siamo davanti a due interpretazioni in contraddizione fra loro ed una
delle due, curiosamente la più ricordata, è inspiegabile. Verrebbe da dire
che si siano inventati tutto..... o semplicemente che la lettura testuale
non è possibile.
A parziale vantaggio della tua tesi, ricordo che duranta il Seder, l'Aggadh
prevede, durante il ricordo del Mar Rosso, che il capo famiglia versi dal
calice con il dito alcune gocce di vino in memoria degli egiziani periti.
Pace, Eddy

 Si, la melodia che ricordo è oscena
E' un canto per i bambini e la melodia per loro è facile da ricordare.
Pace, Eddy

 Per fermare un esercito basta un mal di pancia.
Anche l'assassino o assassina di Cogne poteva essere
fermato da una bella colica.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E' un canto per i bambini e la melodia per loro è facile da ricordare.
Veramente io l'ho sentita in una cattedrale alla veglia pasquale, e c'erano
neocatecumenali e adulti, non bambini.
poi magari è un'altra melodia, chissà. Non posso cantare in un post
Ciao

 Giulio Longo
Antonio Casini
--
Ave Maria. Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.

 liberta', non l'ecatombe egizia.
non mi pare proprio a leggere il testo che ho riportato!
anzi, se ricordo a mente un po il testo intero si sofferma a lodare Dio e
poi a gioire del fatto che questi siano morti.
ciaociao

         Ciao Giulio, mi spieghi meglio queste tue parole?
No

 ha scritto nel messaggio
news:3d8ac1cb$1...@sbd-il02.inail.it...

ROFL !!!!!!!!!!
Pace, Eddy

 poi magari è un'altra melodia, chissà. Non posso cantare in un post
Se c'erano neocatecumenali era proprio un canto per bambini.... se poi non
c'erano e l'hanno fatto lo stesso annotiamo l'ennesima storpiatura
liturgica.
Pace, Eddy

 poi a gioire del fatto che questi siano morti.
Il canto è basato su Esodo cap. 15 (cantico di Mosé)
Pace, Eddy

 ha scritto nel messaggio
news:3d8ac1cb$1...@sbd-il02.inail.it...

        Allora io devo fermarmi, non avendo avuto spiegazioni, alla
impressione che di queste parole mi sono fatto, senza aver
potuto sapere ulteriori tue spiegazioni.
        E ti dico che per me queste parole sono come minimo molto ambigue.


 ambigue.
Niente, non ce la fai proprio a fermarti in tempo utile.
Allora il tuo problema non e' di sapere come si e' formato il canone
biblico, ma cosa io intendessi con tali e tal'altre parole, onde poter
tu esercitare l'ufficio di censore che ti sei imprudentemente
attribuito.
E quindi mi costringi ad aggiungere in coda che il  fatto che queste mie
parole sono *per te* come minimo molto ambigue, mi lascia completamente
indifferente. Dicesi a Roma "non me ne puo' fregare di meno".
E non posso nemmeno dilungarmi nella spiegazione del perche' mi lascia
indifferente, in quanto un post di risposta adeguato richiederebbe
diverse centinaia di kilobytes, la cui lettura non mi sento di far
gravare sulle spalle dei moderatori.
Moderatori che, a buona ragione, potrebbero anche decidere di non
approvare il mio post perche', conoscendomi, ricorrerei abbondantemente
alla terminologia popolarmente attribuita ai camalli di Genova; e cosi'
evito anche un'occasione di peccato.
Ti lascio un indizio: a fare lo shampoo ai somari si spreca tempo e
sapone.
Rilàssati
Giulio Longo

 Si, la melodia che ricordo è oscena
A questo punto bisogna veramente che qualcuno ci faccia un esempio della
melodia, se e' una cosina tipo "marcondirondirondello" o simili, o a
cos'altro somiglia. Se poi ci fosse il MIDIfile in Rete, sarebbe davvero il
massimo, ma per reperirlo bisognerebbe saperne almeno il titolo preciso...
Andrea
salo...@mediacomm.it


TITOLO: VOGLIO CANTARE AL SIGNOR
        DO                           SOL
1. Cavallo e cavaliere ha gettato nel mare
        DO                            FA
Egli è il mio Dio e lo voglio esaltare
        SIb                           DO
Chi è come te lassù nei cieli, o Signor?
        SIb                           DO
Chi è come te lassù maestoso in santità?
Ritornello:
       FA         DO         SIb         DO
Voglio cantare al Signor, e dare gloria a lui
      SIb         FA         DO        SIb
voglio cantare per sempre al Signor (2 volte)
        DO                           SOL
2. La destra del Signore ha annientato il nemico
        DO                            FA
Le sue schiere ha riversato in fondo al mtare
        SIb                           DO
Sull'asciutto tutto il suo popolo passò?
        SIb                           DO
Con timpani e con danze il Signore si esaltò?
        DO                           SOL
3. Con la tua potenza Israele hai salvato
        DO                            FA
per la tua promessa una terra gli hai dato
        SIb                           DO
Per i suoi prodigi al Signore canterò
        SIb                           DO
con un canto nuovo il suo nome esalterò.
Non ho il midifile, però se qualcuno sa strimpellare una chitarra la
tonalità è quella.
E poi a me questo canto piace molto, in chiesa lo cantiamo raramente,
ma durante il campo estivo era un po' il motivo ricorrente.
ciao,
Dani

 massimo, ma per reperirlo bisognerebbe saperne almeno il titolo preciso...
Puoi scaricarti il canto il MP3 al seguente indirizzo:
http://www.giovannimoroni.it/camminoneocatecumenale/canti/Cantico_di_Mose.mp
3
FAI ATTENZIONE SE IL LINK E' SPEZZATO IN DUE RIGHE !!!!!
Sono 4.2 Mb di download.... fai un po' tu ^_^
Pace, Eddy

 il massimo, ma per reperirlo bisognerebbe saperne almeno il titolo
preciso...
Un *precipito' nel mare* si trova a:
http://www.giovannimoroni.it/camminoneocatecumenale/canti/
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 almeno il titolo preciso...
Vai su 
http://www.geocities.com/catecumenato/mp3.htm
e scarica il file MP3 corrispondente.
E' vero: la melodia di "Precipitò nel mare" ricorda quella di una
filastrocca, ma come diceva Eddy il suo fine è quello di essere
facilmente memorizzata dai bambini, per trasmettere la fede,
specialmente nella notte di Pasqua.
(vi sono canti nel Cammino che sono tratti da melodie sefardite,
tipo "Voglio andare a Gerusalemme", ma non saprei dire se sia
il caso anche di "Precipitò nel mare".)
Ciao,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 ===> Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 ha scritto nel messaggio
news:JXLj9.2359$
Eu.4...@twister1.libero.it
[cut]
Scusate, ho fatto un controllo via web e devo aggiornare i
miei bookmarks.
Il link corretto è questo:
http://www.giovannimoroni.it/camminoneocatecumenale/canti/
Un caro saluto,


 bambini, per trasmettere la fede, specialmente nella notte di Pasqua.
Allora avevo intuito giusto. Anche nell'Islam, a quanto pare, esiste questa
usanza. In una trasmisisone del suo "Pinocchio" televisivo dedicata ai
musulmani in Italia, il bravo Gad Lerner fece intonare ad un gruppo di
ragazzini islamici una canzoncina (in italiano) sull'aria di "Il mio bel
castello" che li ajutava a ricordare i doveri del buon musulmano. Gli
piacque cosi' tanto - a lui che e' ebreo - che chiese loro di ricantarla
verso la fine della trasmissione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

all'occorrenza, aprirmelo e studiarmelo per bene).
Prova qui...
http://www.parrocchie.org/bari/santacecilia/midi/canti_v.htm
Oppure direttamente il midi:
http://www.parrocchie.org/bari/santacecilia/midi/re00631n.mid
(riferiti al canto con gli accordi che ho postato ieri).
Ciao,
 Dani

 Egli è il mio Dio e lo voglio esaltare...
Ugh... Temo che si stia parlando di due canti diversi. Ho scaricato l'Mp3
segnalato in questo stesso thread ed il testo e' tutto diverso.
Andrea
salo...@mediacomm.it