Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: San Paolo poco chiaro

San Paolo dice che il sacerdote deve essere "marito di una sola moglie".
- Per i latini "marito di una sola moglie" vuol dire "celibe" (ROTFL)
- Per gli orientali "marito di una sola moglie" vuol dire "non vedovo 
risposato"
- Per gli anglicani "marito di una sola moglie" vuol dire "non divorziato 
risposato"
- Per il luterani - "marito di una sola moglie" vuol dire "non poligamo"
Secondo voi perchč San Paolo non č stato piů chiaro?
Qualcuno sa perchč in occidente un uomo sposato puň diventare diacono, ma 
non sacerdote?
Qualcuno sa perchč in oriente un uomo sposato puň diventare sacerdote, ma 
non vescovo?
Queste "limitazioni di livello" hanno origine biblica?
Marco O. dal portatile
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
.
-- 
Posted from [62.10.36.233] by way of 
f240.law7.hotmail.com
 [216.33.237.240] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Marco O. dal portatile
Ciao Marco


 Non celibe, ma marito di una sola moglie la Chiesa
oé non esageriamo: marito di una sola moglie
vuol dire "non donnaiolo", come sotto prosegue
"capace di mantenere in buon ordine la sua
famiglia" perché se non è capace in casa sua,
come lo sarà con la famiglia che è la Chiesa?
Su questa base poi puoi fare anche una lettura
più simbolica, ma se salti il senso letterale,
caro mio, sei fritto.
Io sono ignorante, ma mi consta che la questione
del celibato del clero sia una questione disciplinare
(e non dogmatica) a livello del basso clero,
mentre per il vescovo, che detiene la pienezza
del sacerdozio, la verginità come imitazione di
Cristo è d'obligo in tutte le chiese apostoliche.
Paolo aveva a che fare con dei convertiti
freschi freschi, non con gente formata
da generazioni, e perciò esige che il
vescovo sia ALMENO un buon padre di
famiglia.
ciao, ida


 Queste "limitazioni di livello" hanno origine biblica?
L'unico possibile riferimento biblico è quello al quale ho già
accennato sulla "purità rituale", per il resto all'origine c'erano
motivi molto terreni (in due parole: questioni di eredità), oggi,
francamente, non vedo molto il motivo del permanere di queste leggi.
Pace e benedizione
-- 
 __________
/___   ___/
    | |
    | |
    | |
    | |
    |/   Gigi, diacono
_per_._gigi_@_iol_._it_ (togli _)

 vuol dire "non donnaiolo", come sotto prosegue
-----------------CUT--------------------------------

mogli presenti sul NG siano del tutto d'accordo :-)
Carissimo Gigi per una volta non sono molto d'accordo con te su questo
punto.
Peccato che il celibato dei presbiteri visto come matrimonio con la
Chiesa sia stato oggetto di una catechesi di Giovanni Paolo II. In
questo momento non ho sotto mano i riferimenti, ma se ti interessa te li
posto. Lo so perche' mi e' capitata sotto mano proprio pochi giorni fa
quando stavo preparando la catechesi dul diaconato che faro' in
settembre in parrocchia.
Ci sono delle bellissime espressioni e una bella spiegazione del senso
del celibato.
Pace
		Julo
-- 
Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.
-- 
Posted from 
bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.159.1] 


Marco O. dal portatile
ciao,
Giorgio

Non celibe, ma marito di una sola moglie la Chiesa
Allora perchè non lo ha scritto chiaramente? In genere San Paolo è 
chiarissimo.
Marco O. dal portatile
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
.
-- 
Posted from [62.10.34.105] by way of 
f80.law7.hotmail.com
 [216.33.237.80] 


 Marco O. dal portatile
[.....]

 del celibato.
... aspetto le "belle espressioni" (vanno benissimo anche in posta
personale), riguardo il celibato ha un suo senso, non ne dubito, ne
parla Gesù stesso, ma da qui a legarlo "dogmaticamente" al
presbiterato ne corre, o sbaglio?
Pace e benedizione (aspetto la tua! ^__^)


Pace e benedizione (aspetto la tua! ^__^)
Sai benissimo quando potro' darla.
Pace
		Julo
--
Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.
-- 
Posted from 
bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.159.1] 


 paragonabile a delle ipotetiche nozze di un prete con la Chiesa...
Ricordo di aver letto anni fa quest'espressione: "sposato alla causa
ecclesiastica". Potrebbe funzionare?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 risposino in caso di vedovanza.
Per essere pignoli il passo citato può essere inteso anche come esortazione
a vivere il rapporto coniugale in modo particolarmente  "fervente" oppure ad
evitare una condotta disordinata o l'apostolo parlerebbe contro l'uso di
ripudiare la propria moglie per sposarne un'altra (nota Bibbia Tob).
In ogni caso parlare di matrimonio del vescovo con la Chiesa è
un'affermazione teologicamente inconsistente, così come è impropria  l'idea
che un religioso o una religiosa consacrati nei voti si "sposino" con
Cristo. E' vero che nella liturgia si incontrano espressioni come "sponsa
Christi", ma vanno rettamente interpretate. Un conto è un'affermazione di
carattere poetico, un conto è un'esperienza spirituale (nozze mistiche) un
conto è una verità teologica. Si può propriamente parlare di matrimonio solo
in riferimento al rapporto di Cristo con la Chiesa e sempre in senso
analogico, come espressione che si adatta al linguaggio umano per
significare la profondità del rapporto del Figlio di Dio con la Chiesa. Da
qui a dire, come ho sentito dire, "mi sono fatta suora, mi sono sposata con
Cristo e Lui è mio marito" ce ne corre.
Sono andato un po' fuori tema, ma penso di aver aggiunto qualcosa di
interessante, su cui eventualmente confrontarsi.
Livornese

 Sai benissimo quando potro' darla.
Lo so e aspettati di dover scambiare il bacio di pace anche con un
diacono senese :-)
Pace e benedizione


 diacono senese :-)
Sarebbe una gioia


che Marco non facesse come quelli di S.Damiano!
Piemontese si, ma di sopra il Po. :-)
Marco O. dal portatile
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
.
-- 
Posted from [62.10.36.12] by way of 
f70.law7.hotmail.com
 [216.33.237.70] 


 ad esercitare la funzione di prete anche se con alcuni limiti
CALMA! Non confondiamo ... :-)
Intanto un diacono *** N O N *** è un prete, ci tengo a non essere
confuso con un prete, né tantomeno con un prete dimezzato! :-)
I diaconi sono diaconi e basta (Julo, visto che stai preparando una
catechesi, perché non posti qualcosa?), il loro ministero è
sostanzialmente diverso da quello dei preti; con i preti (e i vescovi)
hanno in comune i tre munera di *tutto* l'Ordine Sacro, essere cioè
"guide, maestri e santificatori" e l'essere "ministri ordinari della
comunione" (che non vuol affatto dire che sono quelli che danno la
comunione a messa), ma con modi loro propri e non assimilabili in
nessun modo a quelli dei preti (né, tantomeno, a quelli dei vescovi).
Quindi i diaconi *non* esercitano nessuna funzione del prete,
esercitano la *loro* funzione.
Riguardo "l'apertura" ... che "apertura"?? E' solo una regola della
Chiesa, antica quanto la Chiesa stessa (Filippo, uno dei "sette",
l'unico di cui si dica che è diacono, aveva due figlie profetesse,
quindi si suppone che avesse moglie ...), che per molto tempo è stata
"sopraffatta" dall'altra regola (esclusivamente ecclesiastica!
Cerchiamo di non dimenticarlo ...) del celibato.


 presbiterato per obbedienza.
Non era, molto piů semplicemente, per *non sentire*? Non sentendo non
poteva esserci chiamata e quindi neanche risposta ... Un po' come con
la segreteria telefonica :-)))


 ecclesiastica". Potrebbe funzionare?
Nel senso del "legato indissolubilmente" alla "causa ecclesiastica"
(che roba è? ^__^) potrebbe anche andare, ma vale per ogni cristiano e
in particolare per tutti gli ordinati (sposati - prima
dell'ordinazione come nel mio caso! Anzi, nel caso degli sposati,
"lega" anche la moglie - o celibi) visto che l'Ordine dà il
"carattere"; la  similitudine con il matrimonio si ferma a questo, e
non credo che l'essenza del matrimonio cristiano stia
nell'indissolulibità, sarebbe un po' poco.
Pace e benedizione
