Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: New age (atto finale...?) Lunghissimo...

proviene proprio da sacerdoti cattolici)
Se si riferisce al bimbo ammazzato di botte  un paio di anni fa perché
creduto indemoniato, ancora una volta emerge la scorrettezza delle sue
affermazioni: il tragico rituale erano stato portato avanti da un
"santone" del luogo; niente a che vedere coi preti.
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Veniamoa Cesare e a Dio.
Ecco il brano:
[20.20] Postisi in osservazione, mandarono informatori, che si
fingessero persone oneste, per coglierlo in fallo nelle sue parole e poi
consegnarlo all'autorità e al potere del governatore. [20.21] Costoro lo
interrogarono: «Maestro, sappiamo che parli e insegni con rettitudine e
non guardi in faccia a nessuno, ma insegni secondo verità la via di Dio.
[20.22] E' lecito che noi paghiamo il tributo a Cesare?». [20.23]
Conoscendo la loro malizia, disse: [20.24] «Mostratemi un denaro: di chi
è l'immagine e l'iscrizione?». Risposero: «Di Cesare». [20.25] Ed egli
disse: «Rendete dunque a Cesare ciò che è di Cesare e a Dio ciò che è di
Dio».
Fondamentale per la comprensione del brano è l'intenzione disonesta dei
nemici di Gesù. E' un tranello per fargli affermare (a) di non pagare le
tasse (potendolo quindi denunciare ai romani come istigatore del popolo)
(b) di pagarle (facendolo sembrare collaborazionista e quindi
screditandolo verso la sua gente). La risposta di Gesù vuol quindi dire
che non si deve ragionare in termini di "o Dio o Cesare" ma "e Dio e
Cesare", il seguace di Cristo quindi non escluderà nessuna delle due
dimensioni nella propria vita, ma le incarnerà in modo equilibrato,
anche se la priorità di Dio emerge in tantissimi altri brani. Voler
relegare la Chiesa, formata dai cristiani, al solo ambito delle cose di
Dio è fuori da ogni intenzione di Gesù (quantomeno da ciò che emerge in
questo brano)
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i n  s i n t e s i:
(perché i discorsi bisogna anche chiuderli altrimenti si rischia di
perdere di vista le questioni poste inizialmente in esame)
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1) Lei è esperto  e seguace dell'astrologia ed è molto infastidito dal
fatto che la dottrina della Chiesa cattolica esprima giudizi
assolutamente negativi sull'astrologia perché: 
a) non è vero che l'astrologia e' in contrasto con la fede cristiana, 
b) la Chiesa cattolica è meglio che stia zitta e che guardi a se stessa
(visto cos'ha combinato in passato e cosa continua a combinare) anziché
giudicare gli altri.
(spero di aver capito bene. Tralascio altri aspetti non centrali del
nostro lungo discorso).
Io le  rispondo 
(a) che non è solo la Chiesa cattolica, ma in generale il cristianesimo
(anche se sicuramente sara' possibile scovare una qualche denominazione
protestante favorevole all'astrologia) a mettere "fuori gioco"
l'astrologia insieme a tutte le discipline occulte, è la Bibbia e non il
Catechismo dell a Chiesa cattolica.
(b) Se è vero che gli uomini di Chiesa non sempre in 2.000 anni di
storia si sono comportanti in modo esemplare (il primoa  riconoscerlo è
l'attuale Pontefice), è vero però che sarebbe storicamente falso parlare
della storia della Chiesa come l'attività di una societa' criminale di
bimillenaria tradizione e che l'opera incessante di annuncio e
testimonianza del Vangelo della Carità (tipica delal Chiesa) è stata
sempre portata avanti consentendo a uomini e donne di ogni epoca di
poter giungere alla santità seguendo la dottrina da essa tramendata.
In ogni caso resta uno dei  doveri della Chiesa, anche se al proprio
interno vi sono persone limitate e peccatrici, quello di mettere in
guardia i credenti da quelle pratiche che finiscono con l'allontanare da
Dio. Tra queste senza ombra di dubbio (biblicamente parlando), vi è
anche la pratica dell'astrologia.
Questo è ciò di cui io sono convinto. Non mi aspetto che lei condivida
le mie idee, ma che le rispetti. Lei continui pure a dire che la Chiesa
cattolica oltre a comportarsi male sta anche propagandando una dottrina
umana e lacunosa, ad affermare che l'astrologia è compatibile col
cristianesimo, ed io continuerò, senza offendere alcuno, ad affermare
che la fede nel Dio Padre di Gesù è qualcosa di alternativo e superiore)
a quanto si può pensare di ottenere dall'astrologia. Ci penseranno i
nostri interlocutori a scegliere quella che a loro avviso è la proposta
più credibile.
La invito a prendere visione del mio MSG con alcune citazioni bibliche a
riguardo e detto questo la saluto. Credo che su questo argomento le
nostre posizioni siano chiare. Mi scuso con glia mici del NSG per i
messaggi lunghissimi di questi giorni.
La saluto cordialmente.
-- 
Severino Bigi

Controfirmo tutto quello che hai detto, Severino. Come se lo avessi scritto
io. Questo eraldo mi pare un provocatore dei tdg: adotta lo stesso metodo!
don Sergio Simonetti
"Non date le perle ai porci".

Caro Severino, bisognerebbe provare che gli occultisti NON siano dei
ciarlatani, non il contrario. Capisco che per eraldo siano persone serie,
povere, umili, al servizio del prossimo con la loro vera scienza ?!?!?! ,
per me, che sono tanto cattivo, sono millantatori in cerca di soldi da
spillare a qualche poveretto (nel senso di povertà spirituale) ritornato al
neo-paganesimo.
don Sergio

Don Sergio Simonetti ha scritto:

Lei invece adotta lo stesso metodo che ho visto
usare da altri, quello cioé di recepire come of-
-fese la ritorsione dei vostri stessi argomenti,
da voi adoperati per sfatare le altrui credenze, 
nei confronti della vostra fede.
Io le consiglio piů equilibrio e un buon denti-
-fricio, in modo che quando apre la bocca non ne
fuoriescano frasi come quella riportata tra vir-
-golette. E pensare che lei dovrebbe essere un
sacerdote! pfui!
E.

Severino Bigi ha scritto:
Bigi: Lei dice"...in generale tutto il clero...". Me lo provi se
  ci riesce. Mi raccomando non un esempio o due voglio prove per
  tutto il clero!!!!
Eraldo: E lei provi che tutti gli occultisti sono ciarlattani se 
  ci riesce!
Bigi: L'unica differenza e' che io no ho mai detto che tutti gli 
  occultisti sono ciarlatani, quindi non debbo provare la mia 
  affermazione.
No, lei probabilmente è dell'opinione che quelli che non lo sono
(ciarlattani), invece sono invasati come invece dice il nostro
caro don Sergio!
 
Bigi: Per questo ribadisco quanto ho detto  precedentemente e cioè 
  che lei sparge liquame sulla chiesa cattolica e sui cattolici, 
  direi di origine suina, quello più disgustoso (un po' di esperienza 
  ce l'ho!!!) in modo assolutamente gratuito.
Ecco, allora ritorni ai suoi liquami suini perché di quelli
sofistici che lei usa, faziosi ed a senso unico (come diceva-
-no quegli "invasati" pagani, Giove ci fece due bisacce piene
dei nostri e degli altrui difetti: la prima la collocò dietro
le nostre spalle perché non vedessimo i difetti che invece im-
-putiamo agli altri, la cui bisaccia è sempre sotto i nostri 
occhi. Impari un poco di questa saggezza pagana per cominciare,
e si ricordi che la nostra cultura deve moltissimo a quella pa-
-gana greco-latina) ne ho già fatta abbastanza esperienza.
 
Eraldo: Non intendo impegnarmi in esercizi di retorica per contestarle
  i sofismi che lei sicuramente opporrebbe alla citazione di fat-
  -ti riportati in qualsiasi buon libro di storia. Ciò che è evi-
  -dente non ha bisogno di essere dimostrato.
Bigi: Quali sono i buoni libri di storia? Solo quelli che danno addosso 
  alla Chiesa cattolica? Eh no, troppo comodo!
Lei si è fatto la domanda e lei si è data la risposta.
Se intende continuare così le lascio volentieri la dub-
-bia gloria di una siffatta conversazione.
Per rispondere alla sua domanda retorica, le va bene lo
storico cattolico Gabriele De Rosa?
 
 Bigi: Niente vena polemica, solo un invito a cercare di
   parlare di ciò che di buono c'è in giro...
Eraldo: Peccato che il buono lei lo cerchi e lo veda nella sola Chiesa.
Bigi: Lei non ci credera', ma proprio la tanto odiata Chiesa cattolica 
  afferma con forza, contrariamente a quanto fatto all'interno di tante
  confessioni protestanti, che lo Spirito Santo opera anche all'esterno
  del "recinto" della Chiesa ispirando il "Vero" e il "Giusto".
A tutt'oggi non me ne sono accorto, e quando leggo gli
interventi di certo don Sergio la sua mi sembra una vera 
bubbola. 
 
Bigi: Quindi nessuna difficoltà da parte mia ad accogliere ciò che di
buono 
  e vero c'è nel mondo. Anzi c'è grande gioia nel riconoscere le
molteplici
  forme dell'azione di Dio nella storia.
Lei non potrà mai accogliere quanto di buono c'è nelle altre
fedi o credenze religiose, perché è prevenuto come gli altri
dalla sua fedeltà alla lettera del Catechismo, nemmeno a quel-
-la del Vangelo. Figuriamoci se con tale chiusura di idee è
possibile vedere il bene, quando lei come molti altri vede il
diavolo ovunque non ci sia una tonaca che le dica che non c'è...
  Eraldo: Caro sig. Bigi, il Cristianesimo ha tutto il mio rispetto,
   ma sono ben lungi dall'identificarlo col cattolicesimo.
  Bigi: Anch'io!!!
Eraldo: E allora di che stiamo parlando?! Se lei non confondesse
  il Cristianesimo con la dottrina della Chiesa scritta nel
  suo Catechismo questo dialogo non avrebbe senso.
Bigi: Scusi, le pare che il cattolicesimo possa essere incluso nel
  'cristianesimo'? Spero di sì! In ogni caso non siamo ne' io ne' lei a
  poter definire chi é cristiano e chi no...
Poiché la dottrina cattolica espressa nel catechismo esclude
la possibilità per un cattolico di darsi allo studio dell'astro-
-logia ed alla pratica di qualunque altra tecnica che abbia ori-
-gini pagane quantunque edulcorata da queste, il discorso sulla
compatibilità tra New Age e cattolicesimo non ha ragione di esiste-
-re. Che il cattolicesimo sia una deformazione dell'insegnamento
evangelico e che in quanto ha di buono e di coerente con l'inse-
-gnamento di Cristo possa dirsi "cristiano" nessuno lo mette in
dubbio, ma restano certe prese di posizione intollerabili sia
secondo il Cristianesimo che secondo i principi di una moderna
democrazia.
Eraldo

Severino Bigi ha scritto:
 
Eraldo: Hanno il diritto di chiamarsi Cristiani solo
  quelli che rendono testimonianza a Cristo con le loro opere e
  la loro fedele coerenza al Vangelo, non i cattolici della domenica.
Bigi: Mi scusi, ma sarà un giorno nostro Signore Gesù Cristo a
riconoscere i
  suoi e a separarli dagli altri. Ne' io ne' lei abbiamo ildiritto di
dare
  il patentino di vero cristiano ad alcuno.
Come non lo abbiamo di chiamare "invasati", "porci", "truffatori"
e "pedofili" gli occultisti, gli astrologi o i praticanti di al-
-tre religioni...
Poiché Cristo ha detto che sua madre ed i suoi fratelli sono co-
-loro che fanno la volontà del Padre suo che è nei cieli, ce ne è
abbastanza per non chiamare cristiani quelli che con ogni eviden-
-za si discostano dal Vangelo, per esempio chi uccide.
 
 Eraldo: Isanti...
  Hanno seguito l'insegnamento di Cristo, il cui Spirito parla
  nel cuore degli uomini che amano Dio con tutto il cuore: non
  c'è bisogno dell'interposizione di preti, vescovi o papi.
Bigi: Consideri però cha Gesù ha consegnato il suo insegnamento 
  in primis agli apostoli (i quali tanto perfetti non erano...); 
  evidentemente era sua volontà che il Vangelo venisse testimoniato 
  anceh attraverso l'interposizione di preti, vescovi e papi.
Questa sua deduzione mi sembra sbagliata, se non nel concetto
nelle premesse di partenza. Se fosse stato questo il signifi-
-cato, Cristo si sarebbe rivolto per primo ai sacerdoti di Ge-
-rusalemme che invece il Vangelo ci presenta come operatori di
iniquità e come persone del tutto avvinte dalle tenebre spiri-
-tuali. Quanto accadde ai sacerdoti d'Israele può accadere ed
è accaduto ai sacerdoti cattolici delle epoche passate, ed è 
per questo motivo che bisogna astenersi dal considerare la Chie-
-sa infallibile ed essere pronti a correggerne l'operato quando
è palese il suo errore.
Bigi: In ogni caso l'insegnamento di Cristo e le grazie sacramentali
sono
  giunte a S. Francesco all'interno della Chiesa cattolica attraverso un
  clero che, con tutti i limiti, ha saputo adempiere alla parte
  fondamentale della sua missione.
A questo io le rispondo con un'altra domanda: come giungevano
le grazie sacramentali ai monaci del deserto che vivevano in
solitudine eremitica? Può mai essere che un santo asceta si
danni per non avere ricevuto il "corpo di Cristo"?
Eraldo: Invece S.Francesco destò notevole scandalo nella Chiesa 
  perché la sua povertà e la sua fede erano una denuncia della 
  mancanza di queste virtù nelle gerarchie cattoliche...
Bigi: ...le quali però hanno riconosciuto, approvato ed incoraggiato 
  la sua opera. Fossero stati davvero guidati dal "demonio" lo avrebbero 
  zittito, invece no, Francesco ha potuto portare a compimento nella 
  Chiesa cattolica il suo percorso di santità!
È singolare che si veda questo demònio ovunque non si veda Dio.
Io non sono manicheo e queste rigide contrapposizioni della lu-
-ce divina alle tenebre demoniache mi puzzano tanto di eresia.
Non ho mai detto che la Chiesa Cattolica sia Satana, limitando-
-mi solo a riconoscere i molteplici errori che essa, a detta
della stragrande maggioranza degli storici, ha commesso, e la
cui maggior gravità sta nel fatto del loro mancato riconoscimento
e nalla contrarietà al Vangelo.
 
Bigi: Se poi lei si sente così attratto dalla povertà "radicale", 
  faccia pure. Sappia pero' che in ogni caso essa è, così come la 
  castità e l'obbedienza "radicali" una vocazione alla quale solo 
  alcuni sono chiamati, alcuni, non tutti. Per tutti i cattolici 
  valgono i consigli evangelici: pvertà, castità e obbedienza e 
  ciascuno è chiamato a viverli in modoparticolare in base allo 
  stato div ita nel quale ci si trova.
Dalla lettura del Vangelo si deduce che tutti i sacerdoti sono
chiamati alla povertà: Gesù disse che chi voleva seguirlo avreb-
-be dovuto vendere tutti i propri beni, distribuirne il ricavato
ai poveri e seguirlo. Gesù ha anche detto che ognuno deve prende-
-re la propria croce e preoccuparsi di cercare il regno di Dio
prima ed ancor più delle ricchezze materiali, perché non si può
servire nello stesso tempo Dio e Mammona e perché Dio come ogni
buon padre si preoccupa delle necessità dei suoi figli, per cui
il riporre le proprie certezze per il futuro nel denaro è una di-
-mostrazione di sfiducia nella Provvidenza divina ben più grave
di quella presunta dell'affidarsi all'astrologia (quando ho detto
10.000 volte che la conoscenza dell'astrologia non significa ne-
-gazione o sfiducia nella Provvidenza e nemmeno negazione del li-
-bero arbitrio). I primi cristiani si comportavano in questo modo,
vendendo i loro beni ed affidandone i ricavati alla loro comunità 
che provvedeva a distribuirli secondo i bisogni di ciascuno. Essi
hanno praticato il comunismo 1800 anni prima del suo maggiore vol-
-garizzatore, non perché vi fossero costretti ma per lo zelo di
essere il più possibile imitatori di Cristo. Infatti l'obbligo
della povertà è valido solo per i sacerdoti, cioé per chi è chia-
-mato ad essere perfetto e da tale perfezione ricava la sua auto-
-rità (i primi sacerdoti cristiani abbondavano di Spirito Santo
ed operavano miracoli, mentre oggi è un miracolo se un sacersote
riesce ad astenersi dal manifestare la propria ira nei confronti
di chi lo contraddice, proprio ad imitazione di Cristo che esorta-
-va a pregare per i nemici, ad amare chi ci odia e a magnificare
Iddio quando si è ingiustamente accusati perché grande sarebbe
stata la loro ricompensa nei cieli), mentre non lo è per i laici
che sono chiamati solo al rispetto dei dieci comandamenti.
Oggi invece le cose si sono invertite.
Eraldo

 Severino Bigi
Ed io la ricambio con altrettanta cordialità
Eraldo

Severino Bigi ha scritto:
 
Severino Bigi ha scritto:
Bigi: Veniamoa Cesare e a Dio.
  Ecco il brano:
 
  [20.20] Postisi in osservazione, mandarono informatori, che si
  fingessero persone oneste, per coglierlo in fallo nelle sue parole e
poi
  consegnarlo all'autorità e al potere del governatore. [20.21] Costoro
lo
  interrogarono: «Maestro, sappiamo che parli e insegni con rettitudine
e
  non guardi in faccia a nessuno, ma insegni secondo verità la via di
Dio.
  [20.22] E' lecito che noi paghiamo il tributo a Cesare?». [20.23]
  Conoscendo la loro malizia, disse: [20.24] «Mostratemi un denaro: di
chi
  è l'immagine e l'iscrizione?». Risposero: «Di Cesare». [20.25] Ed egli
  disse: «Rendete dunque a Cesare ciò che è di Cesare e a Dio ciò che è
di
  Dio».
Certo che deve aver perso molto tempo a cercarlo, 
dopo che sono stato io ad indicargliene la collo-
-cazione nel mio precedente messaggio.
 
Bigi: Fondamentale per la comprensione del brano è 
  l'intenzione disonesta dei nemici di Gesù. E' un 
  tranello per fargli affermare (a) di non pagare le
  tasse (potendolo quindi denunciare ai romani come 
  istigatore del popolo)
Bene, allora bisogna pensare che quando la Chiesa dice
essere un peccato l'evasione fiscale, sia una scappa-
-toia per non cadere nel tranello postole dallo stato
accusandola di incitare il popolo all'evasione fiscale...
Bigi: (b) di pagarle (facendolo sembrare collaborazionista 
  e quindi screditandolo verso la sua gente). La risposta 
  di Gesù vuol quindi dire che non si deve ragionare in 
  termini di "o Dio o Cesare" ma "e Dio e Cesare", il seguace 
  di Cristo quindi non escluderà nessuna delle due dimensioni 
  nella propria vita, ma le incarnerà in modo equilibrato,
  anche se la priorità di Dio emerge in tantissimi altri brani. 
Ma chi ha parlato di esclusione di una delle due "dimensioni"?
Se mi attribuisce cose mai dette è impossibile proseguire questo
dialogo in modo serio.
Io ho solamente detto che la funzione politica dello Stato è co-
-sa diversa da quella religiosa, per cui esse devono essere in-
-carnate da enti diversi ed indipendenti l'uno dall'altro, e questo
lo dice un'attenta lettura del brano - ricordo che il Vangelo deve
essere letto al fine di ricavrne degli insegnamenti per la vita,
non per conoscere la storia dell'epoca, e questo è stato il fine
che ha spinto gli evangelisti a scriverlo: un religioso medita ogni
parola per metterla in pratica nella vita quotidiana, non per scri-
-vere LE STORIE di Erodoto... - parecchi secoli di pensiero politi-
-co culminati nella redazione della carta costituzionale il cui at-
-tuale custode ne ha ribadito i concetti in occasione della recente
visita del Papa al Quirinale, pur essendo un azionecattolicino ed
avendo scritto un libro di 500 pagg. sulla Madonna, come ricordarono
la rivista Famiglia Cristiana e la Rai in occasione della sua elezione.
Lo Stato deve essere laico perché deve tutelare tutti i cittadini
senza discriminazioni di fede religiosa, mentre invece sappiamo dalla
storia che la Chiesa non ha mai riservato un eguale trattamento, quando
aveva il potere temporale, ai fedeli di altre religioni. La laicità
dello stato è un presupposto ed una garanzia della pace derivante
dalla tolleranza delle diversità di ogni specie, mentre se oggi lo
Stato fosse retto da persone aventi la mentalità di un Mosé per esempio,
ne deriverebbero stragi, guerre, uccisioni per le più piccole defezioni
dal pensiero cattolico ortodosso. 
Bigi: Voler relegare la Chiesa, formata dai cristiani, al solo 
  ambito delle cose di Dio è fuori da ogni intenzione di Gesù 
  (quantomeno da ciò che emerge in questo brano)
Ah, adesso la Chiesa sarebbe formata dai cristiani?
La laicità dello Stato non riguarda l'azione politi-
-ca dei cristiani, ma il metter becco da parte delle
gerarchie cattoliche nell'amministrazione dello Stato.
Quest'ultimo non può avere una propria religione esclu-
-siva né può riservare a quella cattolica particolari
privilegi, discriminando le altre fedi o confessioni,
perché verrebbe meno al principio di eguaglianza e non
garantirebbe in questo modo l'ordine pubblico, obbligo
cui esso è tenuto per definizione. La Chiesa è tenuta
a pascolare il suo gregge di cattolici, ma non può det-
-tare legge ai fedeli di altre religioni servendosi del-
-la presenza dei cattolici al governo o in parlamento,
perché essa non è stata istituita allo scopo di eserci-
-tare un potere politico né l'adesione dei fedeli al
cristianesimo significa accettazione passiva dei dettami
dei vescovi sulle scelte politiche dei fedeli.
La Chiesa si deve solo preoccupare delle anime, è preposta
alla cura delle anime che essa deve condurre verso Dio me-
-diante un'opera di persuasione non violenta dato il rela-
-tivo precetto evangelico e l'impossibilità materiale di
costringere l'uomo nella sua coscienza intima che è quella
che conferisce il valore spirituale reale agli atti che
ciascuno di noi compie quotidianamente.
La Chiesa (Vaticano)non deve in alcun modo amministrare il 
potere politico.
Eraldo

Severino Bigi ha scritto:
Bigi: La dottrina Cattolica in generale include "quasi" tutte 
  le affermazioni dottrinali di altri gruppi cristiani alle 
  quali aggiunge altre affermazioni dogmatiche che sono esclusivamente 
  cattoliche.
  Anche se mi rendo conto di non esser preciso, vorrei sintetizzare per
  rendere l'idea dicendo che "tutto ciò che è cristiano è anche
  cattolico".
Quanto lei dice non è vero, perché se l'intolleranza rientra
nella dottrina cattolica come mezzo di apostolato, questa non 
può dirsi in alcun modo fedele al Vangelo.
 
Bigi: Chi sono i cristiani, allora? I protestanti? Vada a 
  chiedere a dei fratelli evangelici, cosa pensano 
  dell'astrologia!!! Poi mi faccia sapere. A meno che lei 
  non intenda per cristianesimo quella che è la sua idea di 
  cristianesimo, ma a questo punto non ci siamo più.
Sono anch'essi condizionati dall'ignominiosa propaganda degli
"spargitori di liquami" che ci hanno affossati nell'ignoranza
delle nostre radici culturali a causa dei loro superstiziosi
timori.
Eraldo: Le ricordo che questo forum si chiama it.cultura.cattolica
  e che noi stiamo discorrendo del rapporto tra Chiesa Catto-
  -lica e New Age, approfondendo per quanto possibile il dis-
  -corso su una delle discipline che questa ha riportato alla
  ribalta, l'Astrologia. Se invece mi sono sbagliato e stiamo
  parlando del rapporto tra Cristianesimo antico o protestan-
  -te e New Age, presentando i santi dell'uno e dell'altra,
  allora faccio ammenda cospargendomi il capo di cenere e la-
  -cerandomi le vesti.
Bigi: L'operazione di voler separare il 'Cattolicesimo' dal
cristianesimo 
  è un'operazione assurda, come voler separare il fatto di essere
milanese
  dal fatto di essere lombardo.
Questo paragone con la residenza mi sembra fuori luogo.
Non stiamo parlando di luoghi, ma di idee e mi creda,
tra coloro che non aderiscono formalmente a nessuna con-
-fessione cristiana, vi sono molti più veri cristiani di
quanto lei possa credere.
In base al suo ragionamento per essere comunisti bisogne-
-rebbe essere marxisti-leninisti ed essere iscritto ad uno
dei tanti partiti comunisti esistenti nel mondo: invece
vi può essere un comunismo "potenziale" nell'adesione a
quell'ideale che fu proprio ai primi cristiani, a Platone
agli spartani ecc.ecc.
Le idee sono il seme delle forme storiche concrete che da
esse traggono spunto, quindi vi potrebbe essere benissimo
un cristianesimo che non prenda la forma storica della Chie-
-sa Cattolica o di quella evangelica.
Bigi: Io prima di essere cattolico sono 'Cristiano' e sento 
  ogni cristiano (di ogni confessione) come fratello. Perciò 
  ho il diritto di sentire anche Schwaitzer come apaprtenente 
  all mia famiglia (quella dei figli di Dio).
Lei ha il diritto di fare quello che crede nel rispetto
dell'altrui medesimo diritto: nessuno ha il diritto di
dare del "porco" e dell'"invasato" a chi la pensa diver-
-samente.
 Bigi: la fede nell'astrologia è alternativa alla fede
   in Dio! Solo questo.
   Ciascuno operi poi le proprie scelte di conseguenza.
   Ma non mi venga a dire che sbaglia il Catechismo:
   l'incompatibilità tra Astrologia/Dio cristiano è troppo
   evidente...
 Eraldo: Questa incompatibilità è evidente solo agli occhi 
  di chi non conosce la materia, ed intanto eviti di parlare 
  di "fede" a proposito dell'astrologia quando trattiamo del-
  la sua compatibilità col Cristianesimo.
Bigi: Per questo la rimando ad un altro post con qualche 
  lettura biblica sul tema.
Ed io la rimando alla relativa risposta.
 
Eraldo: (solo degli idioti possono credere che il demo-
  -nio prenda possesso degli infanti, ma questa propaganda
  proviene proprio da sacerdoti cattolici)
Bigi: Se si riferisce al bimbo ammazzato di botte  un paio 
  di anni fa perché creduto indemoniato, ancora una volta 
  emerge la scorrettezza delle sue affermazioni: il tragico 
  rituale erano stato portato avanti da un "santone" del 
  luogo; niente a che vedere coi preti.
Invece emerge ancora una volta la parziarietà e la mala fede
che anima le sue risposte. Io ho sentito con le mie orecchie
Don Amorth spiegare la possibilità che gli infanti possano
essere posseduti dal demonio quando non battezzati, e a tale
propaganda, non so fino a che punto giustificata in base alle
sacre scritture, io attribuisco tali terribili incidenti.
Quei genitori sbagliarono a rivolgersi ad uno stregone, ma lo
errore di credere alla possessione diabolica di un bambino è
dovuto alla pessima propaganda di tali idee.
Eraldo

Caro eraldo, ho letto molti suoi messaggi, alcuni rivolti a me, altri ancora
su diverso NG. Direi che il suo modo di scrivere non da l'immagine di una
persona serena ed in pace con se stessa e gli altri. Con chiunque non è
d'accordo con le sue tesi, lei si scaglia con inaudita violenza. E questo
non solo su it.cultura.cattolica, ma anche su altri NG. Mi sono preso la
briga di andare a cercare su Mailgate, forum New age: stessa musica.
Continuerò la ricerca su altri NG. Ora ricordo un insegnamento di mio padre,
di quando frequentavo la 4 elementare. Il classico prepotente mi aveva
strattonato e questo aveva provocato la stura di lamentele con mio padre.
Questi, prima di sentire le ragioni, mi disse: "caro Sergio, se mi dici che
uno ce l'ha con te, posso pensare d'acchito che hai ragione. se sono tre o
quattro ad avercela con te mi ci penso un po'. Ma se mi dici che tutti ce
l'hanno con te, penso subito che tu abbia torto!".
Caro Eraldo, dalle risposte sue e di chi le scrive, noto che lei è molto
litigioso. In tanti suoi scritti noto anche una assoluta mancanza di voglia
di stare a sentire gli argomenti degli altri. Penso che lei sia molto
infelice, e me ne dispiace, perché Nostro Signore vuole che i suoi figli
stiano bene e, mi creda, anche la Chiesa Cattolica, che lei disprezza tanto.
Le invio una piccola preghiera, con cui potrà proficuamente chiedere la
liberazione dalle tante paure che l'opprimono e che le fanno scrivere in
modo così scriteriato.
Don Sergio
10 ottobre
Madonna a "La Pietrara"
O Madonna del Rosario, liberami dal desiderio di essere onorato, dal
desiderio di essere ricercato, dal desiderio di essere lodato, dal
desiderio di essere preferito agli altri, dal desiderio di avere
dell'influenza, dal desiderio di essere approvato dagli uomini, dal
desiderio di apparire, dal desiderio di autorità.
O Madonna, liberami: dalla paura dell'umiliazione, dalla paura del
disprezzo, dalla paura del ridicolo, dalla paura della derisione, dalla
paura della contraddizione, dalla paura di essere respinto, dalla paura del
biasimo, dalla paura delle ingiurie, dalla paura delle calunnie, per amore
del tuo Nome!
Amen. Ave Maria!

 essere posseduti dal demonio ...
Sicuramente di indemoniati ne ha visti più lui che tutti noi di ICC
messi insieme. Tenga presente  ancora una volta questa è la dottrina
cristiana (non solo quella cattolica) e che in ogni caso Padre Amorth
non ha ammazzato i bimbi di botte. Quindi gestire un discorso facendo
riferimento a metà a quanto ha affermato un religioso cattolico e metà a
quanto compiuto da uno "stregone" non mi pare corretto.
Saluti.
-- 
Severino Bigi

 potere politico.
Non mi pare lo stia amministrando, infatti. Tuttavia essa può e deve
dare indicazioni coerenti col Vangelo a chi politica la fa
concretamente.
Saluti.
-- 
Severino Bigi

 
Forzo un po' il concetto: mi pare di capire che secondo lei i cattolici
non hanno capito niente del cristianesimo, i protestanti pure, degli
ortodossi non parliamo...
l'unico che ha capito qualcosa allora č solo lei...
Va bene. Se le va di pensarlo...
...perň il sospetto di essere un po' presuntuoso pensando che siano
sempre gli altri a sbagliare nel capire le cose scritte sulla Bibbia
qualche volta le potrebbe venire...
Saluti.
-- 
Severino Bigi

celeste. 
Certamente sapra' che il suddetto versetto è preso dal discorso della
montagna, quindi rivolto non solo agli apostoli, ma a tutti quelli che
lo seguivano.
Con questo la saluto
-- 
Severino Bigi

 wrote:
Eraldo: Io ho sentito con le mie orecchie
  Don Amorth spiegare la possibilità che gli infanti possano
  essere posseduti dal demonio ...
 
Bigi: Sicuramente di indemoniati ne ha visti più lui che tutti noi di
ICC
  messi insieme. Tenga presente  ancora una volta questa è la dottrina
  cristiana (non solo quella cattolica) e che in ogni caso Padre Amorth
  non ha ammazzato i bimbi di botte. 
Questa non è la dottrina cristiana perché i primi cristiani
e Cristo ne è l'esempio più evidente, ricevevano il battesi-
-mo da adulti e non conoscevano l'attuale pseudosacramento
della cresima.
Quanto a padre Amorth, nel dire televisivamente che i bambi-
-ni non battezzati corrono il rischio di essere posseduti,
non ha reso un buon servizio alla credibilità della Chiesa
ed è stato occasione di scandalo per i cervelli malati che
lo hanno preso alla lettera, addebitando al diavolo ciò che
la loro superstizione li induceva a vedere nel neonato.
Poiché esistono persone squilibrate che guardano la TV, chi
comunica servendosi di questo mezzo deve tener conto del mes-
-saggio che le prime possono ricevere.
Bigi: Quindi gestire un discorso facendo riferimento a metà 
  a quanto ha affermato un religioso cattolico e metà a
  quanto compiuto da uno "stregone" non mi pare corretto.
A me non pare corretto andare in giro a parlare del diavolo
vedendolo dappertutto. Tra l'altro la tendenza al male è così
connaturata all'uomo che il diavolo non avrebbe nessun bisogno
di fare patti o di torturare le persone per possederne l'anima
dato che questa è già sua nella maggior parte dei casi...
Saluti
Eraldo

 wrote:
 
Eraldo: Questa sua deduzione mi sembra sbagliata, se non nel concetto
   nelle premesse di partenza. Se fosse stato questo il signifi-
   -cato, Cristo si sarebbe rivolto per primo ai sacerdoti di Ge-
   -rusalemme ...
Bigi: In ogni caso il mandato di trasmettere l'insegnamento di Dio è
stato
  consegnato a degli uomini; addirittura quando parlava lo faceva a
tutti
  i 12 Giuda incluso, nonostante Gesù sapesse chi lo avrebbe tradito...
A chi altri avrebbe dovuto essere consegnato?
 
Eraldo: A questo io le rispondo con un'altra domanda: come giungevano
  le grazie sacramentali ai monaci del deserto che vivevano in
  solitudine eremitica?
Bigi: E' semplice: grazie sacramentali, pur essendo quelle più
importanti,
  non sono le uniche dispensate da Dio.
Ma questo contrasta con la lettera del Vangelo nel quale
è scritto che chi non mangia il corpo di Cristo e non be-
-ve il suo sangue non avrà la vita eterna...allora biso-
-gnerebbe spiegare ai lettori come facessero i monaci ere-
-miti che vivevano nel deserto non potendo ricevere l'eu-
-caristia da sacerdoti consacrati. 
 
Eraldo: Dalla lettura del Vangelo si deduce che tutti i sacerdoti sono
  chiamati alla povertà: Gesù disse che chi voleva seguirlo avreb-
  -be dovuto vendere tutti i propri beni, distribuirne il ricavato
  ai poveri e seguirlo.
Bigi: In realtà lo ha detto solo al giovane ricco, a quanto mi risulta
Non conta a chi lo ha detto, ma per chi lo ha detto...
 
Eraldo: Gesù ha anche detto che ognuno deve prende-
   -re la propria croce
Bigi: Questo si' che lo ha detto per chiunque lo voglia seguire.
Ha dato anche il precetto della povertà.
Eraldo: Infatti l'obbligo
  della povertà è valido solo per i sacerdoti, cioé per chi è chia-
  -mato ad essere perfetto e da tale perfezione ricava la sua auto-
  -rità ...
 
Bigi: Questo lo dice, come al solito, lei.
  Non è scritto da nessuna parte che i sacerdoti debbano essere poveri
(in
  ogni caso ne' piu' ne' meno dei laici cristiani) e soprattutto la
  chiamata alla perfezione è per tutti i cristiani:
Mt [5.48] Siate voi dunque perfetti come è perfetto il Padre vostro
celeste.
Bigi: Certamente sapra' che il suddetto versetto è preso dal discorso
della
  montagna, quindi rivolto non solo agli apostoli, ma a tutti quelli che
  lo seguivano.
Ed allora spieghi quest'altro passo
Luca 16:
13  Nessun servo può servire a due padroni: o odierà l'uno
e amerà l'altro oppure si affezionerà all'uno e disprezze-
-rà l'altro. Non potete servire a Dio e a Mammona.
Ora io mi domando, i sacerdoti non sono servi di Dio per 
eccellenza?
Più sotto si legge:
CONTRO I FARISEI AMICI DEL DENARO
14  I farisei, che erano attaccati al denaro, ascoltavano
tutte queste cose e si beffavano di lui. 
15  Egli disse: <<Voi vi ritenete giusti davanti agli uo-
-mini, ma Dio conosce i vostri cuori: ciò che è esaltato 
fra gli uomini è cosa detestabile davanti a Dio>>.
Lei sigr. Bigi ci pensi a queste parole, soprattutto tenendo
presente il comportamento del clero cattolico...
Saluti
Eraldo

Egr. Don Sergio Simonetti
il suo messaggio non merita commento, anche perché
questo sarebbe, come già è stato, censurato.
Oh, non si preoccupi, non conteneva alcun insulto
alla sua persona, almeno non peggiori di quelli che
lei mi ha finora rivolto in forma più o meno velata
come si dice sia consuetudine nella categoria che lei 
rappresenta, lascio a lei giudicare quanto degnamente.
Pertanto le comunico che lei è nel mio killfile e che
non risponderò ad ulteriori suoi messaggi.
Cordiali saluti
E.
P.S. avviso per il moderatore: se anche questo post
verrà censurato, tutte le lordure di questo indegno
rappresentante del clero e della fede cattolica sa-
-ranno sbattuti sui forum di competenza, esposti al-
-lo sdegno che meritano unitamente all'iniqua censu-
-ra delle mie giuste rimostranze.

 wrote:
 
Eraldo: La Chiesa si deve solo preoccupare delle anime, è preposta
 alla cura delle anime
 
Bigi: Se Gesù si è preoccupato di dare indicazioni somamrie di 
  natura politica (es. pagare le imposte) altrettanto può e 
  deve fare la Chiesa.
Lo deve fare solo nella misura in cui la politica tocchi
il suo campo specifico, che è quello della cura delle a-
-nime.
Eraldo: La Chiesa (Vaticano)non deve in alcun modo amministrare il
  potere politico.
Bigi: Non mi pare lo stia amministrando, infatti. 
Ci sarebbe molto da discutere su questo punto, ma dubito
che l'argomento possa interessare il manifesto di questo
forum e visti i suoi impegni non è il caso di avviare un
altro lunghissimo thread.
Bigi:Tuttavia essa 
  può e deve dare indicazioni coerenti col Vangelo a chi politica 
  la fa concretamente.
Come sopra...
Saluti
Eraldo
 
Saluti
Eraldo

 wrote:
 Bigi: Chi sono i cristiani, allora? I protestanti? Vada a
   chiedere a dei fratelli evangelici, cosa pensano
   dell'astrologia!!! Poi mi faccia sapere. A meno che lei
   non intenda per cristianesimo quella che è la sua idea di
   cristianesimo, ma a questo punto non ci siamo più.
Eraldo: Sono anch'essi condizionati dall'ignominiosa propaganda degli
  "spargitori di liquami" che ci hanno affossati nell'ignoranza
  delle nostre radici culturali a causa dei loro superstiziosi
  timori.
Bigi: Forzo un po' il concetto: mi pare di capire che secondo 
  lei i cattolici non hanno capito niente del cristianesimo, i 
  protestanti pure, degli ortodossi non parliamo...
  l'unico che ha capito qualcosa allora è solo lei...
Parlano i fatti della storia...quanto al mio sapere, non ho mai
avuto la pretesa di essere infallibile nelle verità di fede, 
questa la lascio volentieri ai cattolici...
Bigi: Va bene. Se le va di pensarlo...
Veramente questo l'ha pensato lei ed a meno che lei non
ritenga di essere depositario di diabolici poteri tele-
-patici propri agli occultisti, non credo possa pronun-
-ciarsi sulle intenzioni che mi spingono a scrivere e 
ad asserire quanto finora ho postato su questo forum.
 
Bigi: ...però il sospetto di essere un po' presuntuoso 
  pensando che siano sempre gli altri a sbagliare nel 
  capire le cose scritte sulla Bibbia qualche volta le 
  potrebbe venire...
E a lei è mai venuto il sospetto di quanto possa essere
presuntuoso il giudizio cattolico sulle altre religioni
e sulla storia umana di migliaia di anni?
 
Saluti
Eraldo

dato che questa è già sua nella maggior parte dei casi...
Questa affermazione mi pare gratuita e priva di fondamento.
Andrea
salo...@mediacomm.it