Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Sfatiamo un mito!

Da fonti piuttosto attendibili mi risulta che sia assolutamente
POSSIBILE utilizzare una ram a 133Mhz anche con sistemi a 100 o a 60
Mhz, basta abbassare la velocità d'accesso.Vorrei il vostro parere,
concorde o discorde, in proposito!

 ha scritto nel messaggio
news:3aea5777...@News.CIS.DFN.DE...

Se è per questo, io uso dim pc 100 con un P III eb!
--
Ciao
     Angelo

 Mhz, basta abbassare la velocità d'accesso.
chi ha mai detto il contrario? semmai puoi avere qualche problema di
incompatibilità mischiando ram diverse, ma d'altro canto può capitare anche
con ram di pari frequenza!
di solito usando ram 133 a 100 ti puoi permettere timing più aggressivi; al
contrario overckloccando una pc100 a 133 devi essere più prudente nelle
impostazioni da bios. (nel mio caso 128PC100 lavorano benissimo a 133 cas 3
mantre si bloccano a cas 2).

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
usare una ram a 133 con un sistema con bus a 100 (che non sia via)
oppure peggio a 66 e' assolutamente impossibile.
E' invece possibile usare una ram DA 133 su quei sistemi, ma andranno
al bus settato, senza dover modificare nulla (e nessuno ha mai detto
il contrario)
E' invece vero che la ram e' ancora il componente piu' 'insofferente'
dei computer e puo' accadere che due ram diverse tra loro per marca o
grandezza diano problemi.. per questo e' meglio evitare di mescolare
ram costruite in tempi cosi' diversi come una 133 ed una 66. Ma poi
l'unica e' provare.
ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:3aea5777...@News.CIS.DFN.DE...

E' buona educazione prima di fare una domanda su un newsgroup leggersi i
messaggi vecchi.
La tua domanda viene posta solitamente almeno una volta al giorno, e la
risposta è sempre la stessa: LE PC-133 SONO RETROCOMPATIBILI!
Puoi benissimo montare una Pc-133 su un computer con DIMM PC-100, ovviamente
andranno a 100Mhz, ma andranno lo stesso.

 ha scritto nel messaggio
news:3aea5777...@News.CIS.DFN.DE...


 andranno a 100Mhz, ma andranno lo stesso.
allora insisti! di Ram ne esistono di infinite marche e spesso, quelle di
marche sconosciute (e non solo) Pc-133, NON avevano alcuna intenzione di
funzionare a bus 100 mhz (tantomeno a 66 mhz)....non permettendo nemmeno (in
alcuni casi) una corretta installazione di Windows.
Ho provato in quei casi a modificare qualsiasi impostazione da bios che
potesse risolvere il problema ma nulla, riuscivo a rendere il pc stabile
solamente overclokkando il bus a 112 mhz (cas 3)...ovviamente a 133
funzionavano anche con le impostazioni più spinte (indifferentemente a cas 2
o 3).
Oltrettutto se affiancate a ram vecchie (pc-66) posso creare grossi problemi
di instabilità...l'argomento è tutt'altro che banale!
Ciao Andrea

 di instabilità...l'argomento è tutt'altro che banale!
Come ripetuto migliaia di volte, le imcopatibilità vengono generate dalle
marche diverse, NON dalla frequenza massima sostenibile dalle DIMM.
Metti delle Pc-133 con Pc-66 della stessa marca e vedrai che non avrai
nessun problema.

| allora insisti! di Ram ne esistono di infinite marche e spesso, quelle di
| marche sconosciute (e non solo) Pc-133, NON avevano alcuna intenzione di
| funzionare a bus 100 mhz (tantomeno a 66 mhz)....non permettendo nemmeno
(in
| alcuni casi) una corretta installazione di Windows.
| Ho provato in quei casi a modificare qualsiasi impostazione da bios che
| potesse risolvere il problema ma nulla, riuscivo a rendere il pc stabile
| solamente overclokkando il bus a 112 mhz (cas 3)...ovviamente a 133
| funzionavano anche con le impostazioni più spinte (indifferentemente a cas
2
| o 3).
| Oltrettutto se affiancate a ram vecchie (pc-66) posso creare grossi
problemi
| di instabilità...l'argomento è tutt'altro che banale!
|
| Ciao Andrea
|
Guarda che Icestorm ha ragione le PC133 vanno a 66Mhz (o 100) senza
problemi, se no per le cause che possono causare la incompatibilita anche di
due moduli dalla stessa velocita di "targa"
Se a te non funziava sara per motivo indifferente dalla velocita dei
moduli...
Ciao
Witek

 alcuni casi) una corretta installazione di Windows.
Questo argomento è stato trattato più di una volta su questo NG e su mille
altri "luoghi".
Sia Andrea de Santis che Marco Brugnara dimostrano incompetenze e
inesperienza (avete mai provato più di 2 banchi?), ma soprattutto una totale
mancanza anche della minima logica pratica.
Ma vi è mai venuto in mente che le memorie NON hanno una frequenza di
funzionamento? Il FSB, bus di sistema, i cicli di clock, sono determinati
dal sistema sul quale i banchi vengono montati. Come potrebbe un banco di
memoria funzionare solo ad un clock specifico? Avete mai visto quarzi o
generatori di clock sui banchi di memoria? Sapete cos'è il CAS? E i cicli di
clock secondo voi chi li genera? Poi stà alla tolleranza e alla qualità del
banco "rispondere" al chipset (spiegazione volutamente maccheronica).
Un banco a PC133 NON è un banco di memoria che funziona a 133MHz, ma un
banco di memoria CHE REGGE FINO a 133MHz, almeno a livello nominale. PC133 è
un insieme di specifiche Intel che detta valori tra cui ANCHE la frequenza
massima di bus a cui il banco può arrivare.
Quindi funziona tranquillamente a 133, 100, 66MHz, a quel che volete, di
solito sotto quel valore, ma a volte anche sopra. Abbiamo testato delle
Hyunday a 154MHz stabilmente, anche se scaldavano!
Fra le altre cose son ben altri i parametri che determinano realmente la
velocità di clock *reale*. Tempo addietro avevo letto addirittura qualcuno
che associava la frequenza massima di funzionamento al tempo di accesso,
dicendo che i banchi a 133Mhz erano solo quelli a 6ns! Potrei star qui a
spiegarvi, e magari un giorno mi ci metterò su un altro thread, quale sia la
relazione tra CAS, tempo di accesso e FSB, ma è storia lunga, e chi si è
divertito a leggersi le specifiche SPD e con qualche programmino ad hoc ha
letto i parametri dei propri banchi sa di cosa parlo!
Saluti
peter

 nessun problema.
Peccato che le DIMM a cui mi riferivo io venivano montate da SOLE e non
accoppiate...a 66 mhz non permettevano nemmeno al pc di avviarsi, a 100 mhz
durante l'installazione di Windows 98 SE davano msg di errore incredibili,
tanto da farmi credere che fosse il lettore cd a dare i ciocchi...a 112 mhz
il pc sembrava funzionare correttamente...a 133 mhz nessun problema e
permettevano qualsiasi impostazione da bios (provate su Asus P2b, Abit e 2
Asus Cusl2).
Avevo provato a chiedere consiglio su vari NG...dopo aver modificato tutti i
paramentri quelle benedette DIMM sono finiti in pc con bus a 133 senza mai
dare alcun problema (sono passati 4 mesi)
Comprate su CHL (io e altri 7 miei amici...le mie erano della Bluetoon o
simile...quelle dei miei amici di altre marche)...ho chiesto se potessero
cambiarle ma mi è stato risposto (pop.up di Genova) che andando bene a 133
mhz era un problema del mio pc (scheda madre, bios...etc)...
Inoltre se la marca delle DIMM è sconosciuta...mi spieghi come diavolo puoi
fare a comprarle della stessa marca? mai comprato ad esempio da CHL? Ogni pc
che ho comprato da loro ha DIMM di marca diversa! :-)))
Non sarà esperto come lo sarete voi, non conoscerò tutti i parametri come
voi...mettete pure tutto quello che volete...io ho solo detto che non si può
generalizzare così...(IMHO)
Ad esempio ad un mio amico con le mie DIMM (scheda madre Soyo) capitava che
settando il bus a 100 mhz nemmeno gliele vedeva...appena lo impostava a 133
mhz gliele vedeva e non davano nessun problema (in questo caso erano
accoppiate ad un modulo pc-100).
Un saluto a tutti.
P.s.: mai pensato di farvi una camomilla? :-)))


Ciao Andrea

 settando il bus a 100 mhz nemmeno gliele vedeva..
Se č per questo la Soyo (6BA+) di un mio amico non riusciva a usare una
GeForce2MX (Microstar) mentre sulla mia vecchia Asus (P2B) funzionava
benissimo.
Non sempre č facile capire quale č il componente che da problemi.

 problemi.
E' quello che ho imparato da quando ho acquistato questa stupenda (lo penso
veramente) scheda madre dell'Abit...peccato che per farla funzionare
decentemente in una configurazione un pň pesante (controller scsi, molte
periferiche usb, scheda di rete, sb live!, etc...) sia davvero cosa non da
poco :-( ma qui usciamo dal seminato.
Ad ogni modo volevo solo dire che oramai č impossibile generalizzare cosě
nel mondo dell'hardware...una cosa funziona a te e non a me e viceversa...a
volte addirittura la stessa configurazione non funziona su 2 pc
differenti...se poi aggiungiamo che siamo assistiti da un sistema operativo
che lascia il tempo che trova (IMHO)...a volte mi chiedo dove finiremo.
Un saluto a tutti (per fortuna ci sono i NG)
Andrea

funzionare a bus 100 mhz (tantomeno a 66 mhz)....non permettendo nemmeno (in
questo succede con ram che monta il chip spd, invenzione del cacchio
che fai si che sia la ram a settare la scheda madre e non il
contrario.
Ho visot su alcuni bios la possibilita' di bypassare il chip... dove
non c'e' (schede vecchie di solito) usare questa ram in combinazione
con ram vecchia e' deleterio.
ciao!

inesperienza (avete mai provato più di 2 banchi?), ma soprattutto una totale
ma sopratutto tu dimostri una totale ignoranza non leggendo i messagig
degli altri ma 'battezzandoli' dopo una riga ;)
e per quanto riguarda l'esperienza, mi piacerebbe tu avessi montata la
meta' della ram che mi e' passata tra le mani.. forse qualcosa
l'avresti imparata ;)
bye (e mi viene da aggiungerci un 'coglione', non tanto perche' mi mi
metti in bocca discorsi diversi da quelli che ho scritto 2 post piu'
in su, ma perche' fai una notevole disinformazione)

 piangere :-(  ...felice (si fa per dire) possessore di un'Abit KT7/raid
Beh, io ho attualmente ho una Asus A7V133 e non la sto rimpiangendo.
Sono tutte e due ottime schede.


Concordo. Un modulo a 133 di un mio amico dava problemi (reset casuali
del PC). Abbiamo abbassato a 100 MHz la frequenza d'accesso alla RAM, in
attesa di cambiarlo, ed ha funzionato.
Max

 Mhz
E cosa c'e' di strano in questo? Non vi è nemmeno bisogno di abbassare
nessun timing, tanto poi è il bus che comanda...Il vantaggio lo noti nei ns
inferiori...

 allora insisti!
Ed ha ragione, la prima volta che lo difendo: TUTTE la ram da me montate
sono retrocompatibili, e sottolinea TUTTE. Solo alcune non funzionavo con
quei stramaledetti Athlon slot A, ma per la mediocre qualità...

 oppure peggio a 66 e' assolutamente impossibile.
Falso, io ne monto tonnellate così, quale logica e motivazione ti portano a
questo? Mi dai delle giustificazioni fisiche ed elettroniche?

 oppure peggio a 66 e' assolutamente impossibile.
Strano, pensa che sul mio Pentium 2 266MHz ho montato da un mese delle PC133
e funzionano perfettamente con il bus a 66MHz.
Ciao
Fabio

e funzionano perfettamente con il bus a 66MHz.
appunto.. mica vanno a 133, ma a 66.
Si e' fatto un po' di confusione:
1- Nessun chipset vecchio se no i via permettono di impostare la
frequenza della ram ad una diversa da quella di bus (ed e' questo che
dicevo nella frase che tu hai estrapolato).
quindi se metti ram a 133 con bus a 100 va a 100, se hai una p3v4x
invece la puoi far andare a 133 (oppure bus a 66 e ram a 100)
2- Esiste una forte possibilita' che se la ram ha il chip spd dia
instabilita' se montata assieme a ram piu' scarsa.
spero di aver chiarito cosi' il mio pensiero (ehm se dico certezze
suono un po' troppo borioso? ;)
ciao! :)

 suono un po' troppo borioso? ;)
no figurati...direi che sono altri (che hanno partecipato al thread) a
risultare maleducati affermando incompetenze etc...solo perché convinti di
un qualcosa che ammetto sia ovviamente logico in teoria ma che poi non trova
riscontro nella pratica...(direi un po' ottuse :-))
Ciao Andrea

 riscontro nella pratica...(direi un po' ottuse :-))
Renditi conto che tu hai trovato delle DIMM Pc-133 che non funzionavano a
frequenze inferiori (e quindi, per le specifiche Pc-133 da ritenersi
DIFETTOSE) e ne stai facendo con il tuo ragionamento una regola standard!
Facciamo un esempio, secondo questo ragionamento, se trovi un materizzatore
della marca X, modello Y difettoso, allora vorrà dire che tutti i
masterizzatori marca X modello Y saranno difettosi!
E allora glielo spieghi tu alle mie DIMM Pc-133 (e a quelle di tante altre
persone) che quando le avevo sulla P2B dovevano smettere di funzionare a
frequenze inferiori?

messaggi vecchi.
Vorrei concludere così:
E' buona educazione nella vita e quindi credo anche nel NG SALUTARE! Ogni
tanto cerca di scrivere un ciao o salve...dai su che le ditina non si
rompono per così poco :-)))))))

Dimenticavo:
i moduli Dimm acquistati in quel periodo (2 mesi) furono 7, tutti tagli da
128 mb Pc-133, 5 acquistati presso CHL di 3 marche differenti (solo uno non
ha mai dato problemi a frequenze più basse), 2 acquistati a Savona da un mio
amico (questi a 100 mhz manco si facevano vedere dalla scheda
madre..heheheh).
Questo non vuol dire nulla, probabilmente siamo stati molto sfortunati, ma
non credere che i moduli in circolazione siano TUTTI funzionanti, o meglio
che i NON FUNZIONANTI siano così pochi in percentuale.
Fine del thread spero...ciao
Andrea

 >
Andrea, sono d'accordo con te, permettimi di dirti che con una altra marca
di memoria PC133, pur non sfruttandola a quel FSB, avresti risolto il
problema.Posso ad esempio dirti che le Mitsubishi funzionano regolarmente su
P3B-F e P2B.
Cordialmente,
Peter

 in su, ma perche' fai una notevole disinformazione)
Mi fa piacere che vai agli insulti, di solito ci arriva chi non ha
argomenti. E dire che poco sopra mi sono scusato se potevo avere offeso
qualcuno solo perchè avevo parlato di inesperienza.
Resta il fatto che alle mie argomentazioni tecniche non hai saputo/voluto
rispondere.
Ne prendo atto, spero che chi legge abbia capito i principi di funzionamento
della SDRAM.
Ti metto in bocca cose non dette? leggi ciò che hai scritto:
[QUOTE]
usare una ram a 133 con un sistema con bus a 100 (che non sia via)
oppure peggio a 66 e' assolutamente impossibile
[END QUOTE]
Potrei farti una lista immensa di chipset Intel, LX e BX, Ali Alladin, i
vecchi VIA MVP3 (bus 66MHz) e MVP4 (bus 100MHz), persino Intel 820, Intel
840 tuttora, etc. etc, che funzionano regolarmente con DIMM SDRAM PC133,
senza settare nulla e senza forzare clock particolari. E come dovresti
sapere sono tutti chipset che - standard - vanno a FSB66 o 100MHz.
Impara ad accettare le critiche, ma guarda che a me non ne viene nulla,
ripeto, bastava che dicessi che ti era capitato (spesso?).... ci avrei
creduto ed ti avrei dato ragione, ma non è la regola: quella è che le PC133
reggono tutte le frequenze di clock fino a 133MHz e a volte superiori.
Nella maggior parte dei casi...... capitano poi le eccezioni.
Saluti
Peter

 contrario.
Il chip SPD (Serial Presence Detect) è una caratteristica facente parte
dello standard PC100 e PC133. Compariva anche su rare DIMM precedenti la
standardizzazione (le prime 12 e 10ns quando esisteva solo il bus 66MHz,
subito dopo le DIMM EDO), prima aveva la funzione di identificare la singola
o doppia faccia, poi Intel ha introdotto standard di CAS, Latenza e Tempo di
Accesso imponendo ai produttori di memorizzare le caratteristiche nel chip,
divenuto quindi indispensabile per ottenere la certificazione Intel. Nota
bene, Intel ha standardizzato, ma ovviamente queste caratteristiche erano
già presenti ed erano la caratteristica in più delle Ram sincrone rispetto
alle vecchie Simm.
Ogni scheda madre ha una voce, di norma escludibile, che permette di settare
i parametri della MB in automatico rispetto a ciò che è scritto nei chip
SPD. La voce, di norma "SDRAM Timing", all'interno del menù "Advanced Setup"
AWARD, nell'AMI non ricordo ;), se impostata in "by SPD" va in automatico a
leggere i valori a cui è garantito il corretto funzionamento del banco, se
messa in manuale permette di modificare vari parametri (CAS Latency, RAS to
CAS Delay, Precharge Time), spesso ottenendo buoni risultati, ma a volte a
scapito della stabilità del sistema.
Saluti
Peter

[END QUOTE]
ripeto e confermo che tu non leggi i messaggi ed estrapoli a casaccio
era una frase (anche spiegata) che intendeva dire che NON ci mandi una
ram a 133 se hai una scheda madre con chipset vecchio e il bus a 66
oppure a 100, mentre ad esempio con una p3v4x puoi usare il bus a 100
e la ram a 133.
Sul resto manco ti rispondo sinceramente, tanto ti parli addosso, anzi
se vuoi ti dico che sei il migliore, un gran figo, davvero
intelligente e che nessuno sa una cosa piu' di te, cosi' magari ti
bagni pure.
bye

 mandare le PC133 a 66MHz.....
E io volevo farvi capire che affermare: "Tutte le PC-133 sono
RETROCOMPATIBILI è una cazzata, perchè in giro, proprio per vari problemi di
incompatibilità tra i vari banchi e mb, spesso capita di non riuscire a far
funzionare questi benedetti banchi a frequenze inferiori (a volte nemmeno
alla frequenza certificata), tenendo conto che quando quest'ultime decidono
di dare problemi, è davvero difficile individuare il problema...ci sono
persone che appena le montano gli sparisce il modem interno, altri a cui
improvvisamente gli si chiudono le applicazioni, altri a cui Windows gli si
riavvia a puffo, altri (come a me) a cui ogni 30/40 di lavoro gli spunta una
bella schermata blu di errore etc...se come dici tu una persona è poco
esperta...leggendo i VOSTRI post potrebbe cadere nell'inganno che queste
Dimm funzionino sempre, ed invece (e l'hai confermato anche tu) vi sono
sempre più spesso problemi di compatibilità!
Quindi io volevo solo farvi notare che se anche in teoria queste benedette
Dimm dovrebbero funzionare a frequenze più basse (e su questo non ci piove),
spesso (o a volte, vedi un pò tu...il concetto non cambia di molto :-)) ciò
non avviene, oramai le memorie sono probabilmente uno dei componenti più
insofferenti di un pc...la cui incompatibilità spesso è di difficile
individuazione anche per "esperti".
In fine il mio consiglio per le persone del NG è quello di non acquistare
mai banchi di memoria on-line...in caso di incompatibilità non te le
cambiano (esperienza personale), a te invece dico che potevi sicuramente
usare un tono più soft e meno offensivo. Ricordati che in nessun campo come
in quello informatico vale: "Saggio è chi saggio sa di non essere...."
(dovrebbe suonare + o - così se non ricordo male..hehhehe)
Comunque spero che tutto questo thread sia servito...io almeno ho imparato
cose un pò più tecniche...anzi se hai delle liste di compatibilità tra
banchi e schede madri spediscimele pure (per favore) in email...
Grazie a tutti
Ciao Andrea

quantità per le mani molto probabilmente prima è passata dalle mie... ;-)
Ehi, sai dirmi come mai l'anno passato circolo' della RAM di cui non
era possibile leggere il chip SPD tramite gli appositi programmi? Io
una mezza idea me l'ero fatta e non era molto bella. Ne sai niente?
Parlo del periodo in cui la RAM costava un occhio dalla testa,
ancora... circa luglio-settembre.

 banchi e schede madri spediscimele pure (per favore) in email...
Magari dimmi di preciso cosa ti serve, sono comunque informazioni tecniche a
uso interno che non posso divulgare interamente.
ciao
Peter

 ancora... circa luglio-settembre.
Nel periodo del terremoto a Taiwan ci fu una grossa speculazione e più che
il terremoto il problema furono alcuni distributori europei e canadesi che
ne approfittarono per tenere ferme scorte di magazzino al fine di far salire
i prezzi.
Molti distributori (disonesti) misero sul mercato buone quantità di banchi
di memoria non certificati PC100 o PC133, magari contraffatti con bollini +
o - regolari (sai che ogni banco *teoricamente* dovrebbe avere la voce PCxxx
e i 3 valori di cas riportati su un bollino?), spesso anche SENZA chip SPD,
approfittando dell'enorme richiesta.
Se il chip SPD è presente, Sandra & c. dovrebbero sempre poterlo leggere.
Unica eccezione possono essere i banchi ECC (a correzione d'errore), a volte
l'SPD non viene rilevato da alcuni sw.
ciao
Peter