Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: mobo, cpu, ram ecc

Buona sera a tutti.
C'è un sito web, un blog ecc dove, in maniera comprensibile c'è una 
schematizzaione della "situazione attuale" mainboard/chipset cpu, ram che il 
mercato offre?
Io sono rimasto decisamente indietro anche perchè mi sembra di ricordare che 
in ogni "epoca" c'è l'accoppiata *irrinunciabile* o cmq conveniente sotto 
vari punti di vista
(per dirne una, vado a memoria...chipset bx e mendocino 300A che si cloccava 
a 450 :P) 

 sotto vari punti di vista
Beh... ora ci sono molti più prodotti, cmq se vuoi un consiglio conviene che 
posti qui il budget e l'utilizzo.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 12Mega

 a 450 :P)
Tipo una certa BH6?  ^____^
Non ti aspettare assolutamente di poter trovare cose del genere (un
overclock del 50% stabilissimo e senza problemi oggi è utopia bella e
buona).
Per contro le prestazioni anche per i sistemi di fascia bassa sono davvero
eccellenti.
Segui il consiglio di Alec, dicci un budget e il tipo di utilizzo e senti
che ti propniamo qua :-)

 che posti qui il budget e l'utilizzo.
Grazie perň vorrei *capire* un po' ed evitare di ricevere solo un consiglio 
da mettere in atto.
Per dire or ora navigavo in uno store online e facevo simulazioni di acquito 
(basandomi su qualche info letta distrattamente qui e la):
Alimentatore Corsair VX PSU 550W, mobo Asus P5K SE, Intel Pentium Dual Core 
E2180 Box, Dimm 2GB DDR2 PC5300 C5 Corsair Value
Sono 250euro circa (e manca la scheda video...), che per un corposo upgrate 
non sono tantissimi, ma.....come dire....non so cosa sto scegliendo...a 
dirla tuta non so nemmeno se sono tutti "pezzi" compatibili...:P
Insomma, grazie per il proposito di aiutarmi suggerendomi una 
conf.ma
 č 
proprio quello che voglio evitare, preferisco farmi un ripassino e poi 
decidere.
:) 

 che ti propniamo qua :-)
Vi ringrazio entrambi, ma sarebbe non una scelta mia....
Magari poi si arriva alle stesse conclusioni,ma come ho riposto prima, 
vorrei capire qualcosa prima di decidere.
p.s.:
cmq a mo di esempio, il budget è sui 250-300euri tutto compreso.
Non gioco nè montaggi video.
Ora la mia priorità è silenzio-durata, stabilità e compatibilità con linux 
nell'ordine...:) 

 nell'ordine...:)
Intel core 2 duo E6550 boxed
Abit IP 35-E
2GB di ram (corsair kingston o ocz ad esempio)
E siamo sui 280 euro
Se poi trovi che sia troppo rumorosa il dissy della cpu si può sostituire,
buoni prodotti si trovano anche sui 20/25 euro. Ma prima prova e "senti"
come va dato che dipende da tutto il sistema e dall'ambiente dove lo andrai
a sistemare.

 decidere.
Il problema è che o ti ci metti di buzzo buono e ti leggi tonnellate di
notizie (difficilmente sintetizzabili e ancor peggio sparse tra internet e
vai media diversi) oppure senti i consigli di varie persone, vedi che ti
propongono e poi ti informi su quell'insieme limitato di cose in
particolare. Almeno IMHO

 Se poi trovi che sia troppo rumorosa il dissy della cpu si può sostituire,
Immagino sia tutto buono (io ho sempre avuto mobo abit è mai avuto un 
problema) ma al di la del mio budget....
Senti, ma la vecchia 9500pro ati - senza ventolina - sulle nuove mobo non 
c'è speranza che possa essere installata vero ? 

 "reali")
Hai beccato in pieno il negozio che stavo visitando ^__-
A questo aggiungerei quello che ho ora: il case chiftech, hd seagate  SATA2 
da 320gb, dvd-r nec, floppy, scheda pinnacle pctv pci, modem pci 56k 
(eh...ok il wisp e wireless, ma non si sa mai...:P) e... vabbè l'AP è 
tramite rj45....va bene così
Cmq diciamo che questa conf., perlomeno al livello di spesa, se silenziosa 
(niente di estremo), stabile, compatibile con linux e un minimo durevole nel 
tempo...."se po' fà"
:)
Per c 

 c'è speranza che possa essere installata vero ?
Se è agp no. Ma la scheda video è un problema relativo. Con una 40ina di
euro e anche meno ci prendi una ATI passiva PCI express.

 :)
Allora se non intendi giocare più che una HD3450 e una M3A, potresti optare 
direttamente per una MB con il chipset AMD 780G che ha integrato lo stesso 
chipset della HD3450. Come CPU io farei un piccolo sforzo in più arrivando a 
un 5400+ 2.8GHz. Se invece intendi giocare mantenendo la configurazione di 
cui sopra la HD3450 non è adatta allora conviene qualcosa di più potente una 
HD3650 e già qualcosa ma con una HD3850 puoi davvero giocare a qualcosa di 
recente.


 recente.
Quoto ma al meglio non c'è limite e vista la restrizione del budget
indicato una 3850 (o una 9600) proprio non ci viene, e nemmeno una 3650 a
meno di non sacrificare da altre parti. Stessa cosa per la cpu, ovviamente
il 5400 è migliore, se può fare un sacrificio e visto il tipo di uso io lo
farei più in questa direzione che in quella del comparto video.

già qualcosa ma con una HD3850 puoi davvero giocare a qualcosa di recente.
Non mi interessa particolarmente, io il gioco più recente che ricordi è 
Q3Arena...:P 

 Q3Arena...:P
Con la 780G ci giochi tranquillamente considera la  ASUS M3A78-EHM-HDMI


 guadagni 200MHz in oltre fa andare le DDR2 800MHz a piena frequenza.
Come preannunciavo, essendo fuori dai giochi da troppo tempo mi sfuggiva il 
perchè di questa scelta.
Ora capisco che è la più "conveniente"
Curiosità : ma ora come ora chi produce la soluzione più potente AMD o Intel 
? E tra ATI e Nvidia ? 

Ecco cosa mi ha consigliato un **amico** negoziante (mi ha appena mandato 
una email)
N.B.: anche se avevo detto massimo 300euro lui ha deciso 400euro...vabbè:
Corsair - VX PSU 550W
Abit - IP35V
Intel Core 2 Duo E4700 Socket 775 Box
Corsair - Kit 2048MB (2X1GB) 1066MHz CL5 Pc8500
ATI - Sapphire - HD3650 512MB DDR2 PCI-E
Ora al di la del prezzo di 400euro tutto compreso (me la spedisce pure 
questa roba), vi sembra una soluzione coerente con: silenziosità, stabilità, 
durabilità e compatibilità con linux (nell'ordine)?
La sc. video ad es,...ha una ventolozza mica da ridere...
mah 

 Intel ? E tra ATI e Nvidia ?
Al momento Intel è un po' pù forte con le CPU di fascia molto alta, per 
quanto riguarda le GPU diciamo che c'è un certo equilibrio, visto che come 
dici sei fuori dai giochi da troppo ti aggiorno anche sul fatto che AMD ha 
acquisito ATi.


 mah
Come dicevamo in questa fascia conviene AMD, fatti fare un preventivo 
analogo con l'X2 5400+. Quelle DDR sono esagerate bastano delle DDR2-800.


 analogo con l'X2 5400+. Quelle DDR sono esagerate bastano delle DDR2-800.
et voilà:
Corsair - VX PSU 550W
Asus - M3A socket Am2+
Athlon 64 5600+ X2 (2.8GHZ) BOX
Corsair - Kit 2048MB (2X1GB) 800MHz XMS2 DHX CL4 Pc6400
ATI - Sapphire - HD3650 512MB DDR2 PCI-E
Ha detto che il 5400 non ce lha e quindi h amesso nel preventivo il 5600...
Cmq totale ivato e spedito: 410euro...
Al di la del fatto che écuriosamente* il prezzo è praticmaent elo stesso, 
tra queste due soluzioni, qual è quella più indicata per le mie esigenze ?
(silenziosità, stabilità, durabilità e compatibilità con linux nell'ordine ) 

> Al di la del fatto che écuriosamente* il prezzo è praticmaent elo stesso,
Scusate gli errori di battitura....
:( 

 La sc. video ad es,...ha una ventolozza mica da ridere...
No la sapphire in oggetto non è particolarmente rumorosa (anzi), in genere
le ventole piu grosse sono meglio è (a parità di aria mossi lo fanno con
meno giri, anche se altrettanto importante è la tipologia di costruzione e
la qualità dei materiali e di finitura).
Quello che al limite potrebbe farsi un pochino sentire è la ventola della
cpu, intanto inizia a sentire come va quella boxed poi se mai la potrai
sempre cambiare.
Però scusami se mi permetto, ma riprendendo uno store a caso (chl
stavolta):
Lcpower Green Power 420w
Abit Mb Ip35-E Quad Core
Corsair 2x1gb Pc2-6400 C4
Intel Core2 Duo E6550
Sapphire Hd3450 1g Hm
E siamo a 380 euro...
Una cpu decisamente diversa e con il FSB a 1333 (invece degli 800Mhz del
E4700), ram C4 (ma vabbé quello è il meno) e un alimentatore ottimo lo
stesso spendendo qualcosina in meno.
O ancora meglio, sostituisci il processore che ho citato con un Intel Core2
Duo E8200 e vai a 407 euro ivati.
Questa è una configurazione eccellente con addirittura una cpu a 45nm
(della serie quello che spendi di piu te lo rifai in corrente risparmiata),
il nuovo core penryn, cache di 6 Mb e cazzi e mazzi :-))

 Al momento Intel č un po' pů forte con le CPU di fascia molto alta
Dai Ale... Nessuno ha nulla contro AMD e io sono il primo a difenderli e a
sperare che si riprendano ma intel ora come ora č piu forte in tutti i
settori tranne quello di prezzo proprio base base...

 (silenziosità, stabilità, durabilità e compatibilità con linux nell'ordine )
Intel.
Ma dai un occhiata al mio altro post...

 il nuovo core penryn, cache di 6 Mb e cazzi e mazzi :-))
Prima di rispondere ho mandato un'ultima e-mail al mio amico, ecco la 
risposta immedaita con un commento:
560W Lc6560T Titan 14cm Fan
Abit IP35-E (P35)
Intel Core 2 Duo E8200 6MB
Corsair - Kit 2048MB (2X1GB) 800MHz XMS2 DHX CL4 Pc6400
ATI - Sapphire - HD3450 512MB DDR2 PCI-E
Totale ivato e spedito 405euro
cit. "però scusami, qui l'alimentaore è più scarso del corsar e ti dico 
anche un pelo più rumoroso (con tuto che il corsar ha ventole più piccole), 
idem per la scheda video decisamente più lenta e vecchia. Inoltre - scusa se 
mi permetto - trovo questa configurazione non equilibrata, cioè hai scelto 
una cpu potente ed una scheda video ormai superata.
Se devi destinare il pc all'uso che mi dicevi, devi cercare di comprare 
componenti dello stesso livello, non eccedere nella scheda video o nella 
cpu.
Poi fai tu, se ti serve altro scrivi pure..."

 Poi fai tu, se ti serve altro scrivi pure..."
Il tuo amico comunque ha dimostrato di sapere quello che dice. I prezzi
sono buoni e non vedo motivi per non comprare da lui.
Prova a riportargli le mie motivazioni e magari dagli anche il tuo parere.
IMHO un sistema con una cpu a 45nm è un pc che durerà molto di piu, consuma
di meno ed è volendo fortemente overcloccabile. La scheda video è
entrylevel è l'assoluta verità. Ragiona su quello che fa per te, e magari
senti pure di nuovo il tuo amico che mi pare una persona assolutamente
competente, stiamo parlando di interpretazioni delle tue esigenze diverse
piu che di differenze di pensiero tra me e lui.

 fatica e quindi o uno va almeno su una 3850 o meglio su una *3750* oppure
 
Scusa parlavo della 3870 ovviamente, ero al telefono e ho scritto la mia
cazzata quotidiana :-(

 cazzata quotidiana :-(
Pensa io sto con un occhio su santoro e uno sul GF
:P
Gli giro le impressioni e ti faccio sapere in questo 3d
Grazie tante
p.s.:
l'ho detto a lui . ma ha glissato - e lo chiedo anche a te: ma cpu non boxed 
si vendono ancora ? Io trovo solo cpu boxed....
p.p.s.:
grazie tante eh !
B. 

 si vendono ancora ? Io trovo solo cpu boxed....
Produrre vengono prodotte, sul trovarle in negozio invece ci sono molte
difficoltà. Qualcosina si vede, ma piu sui prodotti di alta fascia dove è
piu facile pensare che l'utente esigente voglia comprarsi il dissy che piu
gli aggrada. Qualcosa trovi anche da drako ad esempio.
Quelli di fascia mediobassa almeno dove ho guardato io sono tutti in
versione con ventola, io stesso ho uno di quelli boxed con la ventola
originale messa in un armadio e intonsa...

 Pensa io sto con un occhio su santoro e uno sul GF
Io lo butterei piu sulla Borromeo che su Santoro cmq ;-PP

 settori tranne quello di prezzo proprio base base...
Beh il settore X2 5400+/E4600 non č tanto base eh! :-)


 Beh il settore X2 5400+/E4600 non è tanto base eh! :-)
Infatti gli consiglio intel :-))
Cmq nel nuovo pc professionale c'è un articolo con un confronto per fasce
di prezzo, non dice tutto ma può essere utile per orientarsi.

 Prova a riportargli le mie motivazioni e magari dagli anche il tuo parere.
Gli ho fatto uno squillo e in estrema sintesi ha detto che anche le tue 
ragioni sono assolutamente condivisibili.
:)
Insomma - ora dico la mia va - mi trovo tra due alternative parimenti 
valide:
- una dove la cpu è più "durevole nel tempo", scalda meno ed è decisamente 
più potente;
- l'altra che ha la scheda video un po' migliore ma cpu più "vecchia".
Tutto sommato due sistemi che si bilanciano penso (una volte esisteva 3dmark 
ora non so...), dove la scelta è più di "orientamento" che di stretta 
convenienza economica se così vogliamo dire.
Ti dico il mio "modus operanti" quando ero più addentrato in questo settore, 
magari è più utile per aiutarmi a scegliere:
- main board: una delle migliori, sai com'è questa doveva durare, se 
cmabiavo mobo era per stravolgere il pc;
- ram: c'era poco da scegliere....cmq prendevo quelle "buonacce" (non il top 
top ma nemmeno le ciofeche)
- cpu: qui sceglievo quasi sempre quella che avesse la migliore possibilità 
di overclock a prezzi più bassi (il mendocino 300A di cui sopra, il celeron 
566~850, xp1800+ a 2000Mhz bus a 200...ah e dimenticavo: il pentium 75 a 
90Mhz :P )
- scheda video: ero un appassionato di giochi di F1, almeno all'epoca erano 
tra i più assettati. (ricordo che spesi 500.000lire per una voodoo II 
8mb..:P , anche se forse, ad oggi il migliore acquisto du la voodoo 3)
Alimentatore: buono ma niente di che...
Compravo spesso da zetabyte che aveva offerte ottimizzate per overclock ecc. 
però mi saì che non esercita più l'attività di impresa....:(
Oggi diciamo che se per mobo e cpu mi sento di confermare, i video game non 
mi attirano così tanto e vorrei avere un sistema un po' più silenzioso che 
prestante in senso assoluto.
Ovviamente anche stabile e compatibile, non vorrei che la vecchia scheda pci 
pinnacle pctv diventi inutilizzabile o che non possa mettere su ubuntu
Insomma: botte piena e moglie ubriaca
:D 

 tempo...."se po' fà"
se ti interessa la compatibilita' con linux meglio una soluzione intel, con 
video integrato se non ti interessa giocare, con una scheda nvidia nel caso 
contrario...
-- 
bye
Alessandro

 La sc. video ad es,...ha una ventolozza mica da ridere...
ribadisco: se ti interessa la *piena* compatibilita' con linux al momento puoi 
scegliere tra il video integrato intel o una scheda nvidia... la situazione 
delle schede ATI quasi sicuramente migliorera' in futuro, ma al momento intel 
e nvidia costituiscono la scelta migliore...
-- 
bye
Alessandro

 caso contrario...
Scusami, mi stai dicendo che una mobo con chipset Nvidia sono le meno 
compatibili con linux giusto ?
AMD come si comporta ?
Sto valutando un po' di preventivi e forse la soluzione con AMD mi sembra la 
più "coerente" con le mie aspettative.
Ad es. oggi "mi sono fatto" questo prevetivo, dimmi che ne pensi:
Enermax Liberty ELT500AWT 500W
Asus M3A
AMD Athlon 64 X2 5400+ Socket AM2 Box
Corsair TWIN2X 2048-6400C4 EPP
Sapphire Radeon HD 3450 - 1GB HM PCI-E
Totale ~ 380euro
Ho pensato di spendere qualcosina in più per l'alimentatore (modulare, 
silenzioso e potente), la scheda video non è potentissima ma passiva, 
l'unico dubbio è sulla rumorosità della ventola della cpu boxed
Per un preventivo intel invece non ho ancora inquadrato bene quale cpu può 
fare al cosa mio...:( 

 momento intel e nvidia costituiscono la scelta migliore...
oracaloca avevo frainteso prima....
L'equivalente di una H3450 in casa nvidia cos'è ? 

 l'unico dubbio è sulla rumorosità della ventola della cpu boxed
Io non capisco perché non elimini la scheda video e metti la MB con il 780G, 
ovvero la ASUS M3A78-EHM / HDMI
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 L'equivalente di una H3450 in casa nvidia cos'è ?
Mah... io me ne fregherei visto che AMD ha fatto i driver open source per le 
schede video ATi.


 780G, ovvero la ASUS M3A78-EHM / HDMI
Molto semplicemente perchč "ad ora" č vero che non mi interessano i 
videogame, ma se poi mi dovesse venire lo sfizio...
Tutto li. 

 le schede video ATi.
Scusami mi sto perdendo...
Sotto linux (ubuntu) non dovrei avere nessun problema nè con ATI nè con 
Nvidia oppure ho capito male ? 

 Tutto li.
Se ti dovesse aggiungerai una SV decente cosa che la HD3450 non è 
assolutamente se commisurata ai videogame. :-) E volendo sfrutterai anche 
Hybrid Crossfire che combina la potenza della scheda video dedicata con 
quella integrata. :-)
http://www.hwupgrade.it/articoli/skmadri/1916/chipset-amd-780g-directx-10-integrato_3.html
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 Nvidia oppure ho capito male ?
Hai capito benissimo, sopratutto come ti dicevo visto che AMD ha preso in 
mano la situazione driver è ha creato dei driver open source:
http://ati.amd.com/support/drivers/linux64/linux64-radeon.html


 AMD come si comporta ?
dicevo l'esatto contrario:
intel finora e' stata + "linux friendly" rilasciando specifiche e driver open 
source ... amd/ati sta recuperando, ma e' ancora indietro
i driver video nvidia per linux non sono open, ma al momento sono migliori di 
quelli amd/ati
quindi per la miglior compatibilita' con linux:
- schede madri con chipset intel (di conseguenza cpu intel)
- se vuoi giocare grafica nvidia
- se non ti interessano prestazioni in 3d video integrato intel
comunque ho l'impressione che ci sia un certo ritardo nel supporto delle nuove 
soluzioni intel (probabilmente un ritardo nell'integrazione nel kernel di linux)
per esempio il mio portatile basato sul chipset intel 965 mobile con grafica 
integrata e' pienamente supportato solo dai kernel + recenti ...
per maggiori informazioni rivolgiti comunque su it.comp.linux.iniziare
-- 
bye
Alessandro

 per le schede video ATi.
evidentemente tu non usi linux
il fatto che i driver siano stati rilasciati non implica che funzionino in 
modo ottimale
i driver nvidia sono ancora migliori dopo quelli intel (tralasciando il 
discorso delle prestazioni hardware ovviamente)
per dissipare qualsiasi dubbio conviene rivolgersi comunque a 
it.comp.linux.iniziare
-- 
bye
Alessandro

 grafica integrata e' pienamente supportato solo dai kernel + recenti ...
Quindi ti contraddici, io ho un portatile con chipset nVidia e CPU AMD 
recntissime e non ho alcun problema con linux anche con Kernel non 
recentissimi.


 recentissimi.
per pienamente supportato intendo che la maggior parte delle vecchie
distribuzioni linux non funzionavano se non cambiando alcuni parametri
(dopo di che funzionavano perfettamente) le ultime funzionano 'out-of-the-box'
in ogni caso prendo sempre con le molle quello che scrivi visto che in 
molteplici occasioni hai dato prova di essere essenzialmente un tifoso...
la tua priorita' e' la propaganda... l'obiettivita' e' un'altra cosa...
d'altra parte la mia esperienza e' limitata alle macchine che ho e alle
distribuzioni che ho provato alcuni mesi fa, per questo ho consigliato nei
miei messaggi precedenti di chiedere in it.comp.linux.iniziare
anche una ricerca con google con 'linux' o il nome di una distribuzione linux
e il nome di una data motherboard o chipset puo' portare risultati piu' 
attendibili...
-- 
bye
Alessandro