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Titolo: Infilare la fibra ottica nei tubi da 3cm

Salve,
 
dovrei fare una tratta di fibra per collegare una casa ad un garage 
staccati tra loro quindi passaggio sotto terra, lunghezza della tratta 
circa 40mt, pur passando in un tubo dedicato vicino allo stesso ci 
saranno altri tubi con cavi elettrici e quindi volevo evitare il rischio 
di interferenze del classico cavo ethernet anche se volendo potrei usare 
quest'ultimo in versione schermata...
 
Il problema maggiore sarà decidere che tipo di fibra passare, il garage 
"darà rete" a circa 3 ipcam hd, ma soprattutto a chi far intestare il 
cavo alle due estremità visto che acquistare un kit apposito per 
utilizzarlo una sola volta sarebbe economicamente svantaggioso.
 
Altro dubbio sugli switch da mettere in casa ed in garage per gestire il 
tutto, ho visto che oramai anche i brand da supermercato producono tali 
apparati con immagino imho ovvi "svantaggi" qualitativi.
 
Saluti.
GabrieleMax

 Salve,
 
Ti conviene postare su it.comp.reti.locali
Ad ogni modo imho in questo caso non serve scomodare la fibra...


Con la fibra ottica risolvi alla base il problema vicinanza cavi 
corrente ed interferenze elettromagnetiche
Effettivamente intestare i connettori richiede attrezzatura ed un minimo 
d'esperienza
Se vuoi fare il tutto a misura ti consiglio di sentire i vari 
installatori Sky che da qualche tempo a questa parte montano anche 
impianti con trasmissione via fibra ottica, sicuramente qualcuno di loro 
puo' fare le intestazioni a regola d'arte
Piu' semplicemente, puoi trovare dei cavi gia' pronti, 
mono/multi-modale, ed intestati col connettore che ti serve
 
http://www.lindy.it/Cavo-Fibra-Ottica-OM3-LC-LC-50-125-40m.htm?websale8=ld0101.ld040104&pi=46401
 
 
Devi solo prendere una coppia di switch che dispongano di porta per 
fibra ottica per collegare la tratta abitazione-garage
Anche questi si trovano con relativa facilita'
 

Il 13/06/16 13:29, GabrieleMax ha scritto:

senza scomodare la fibra ottica (visto che su una distanza del genere 
potresti avere problemi di saturazione dei laser degli apparecchi), se 
proprio vuoi "isolarti" dal resto prova a cercare i kit in fibra plastica.
Vantaggi:
1) attestazione estremamente semplice
2) fibra da 2,2mm facilmente maneggabile senza i rischi della fibra in vetro
3) prova "ottica" del funzionamento senza dover rischiare la vista (usa 
un diodo a luce verde)
4) facilità di posa
Posando una coppia di fibre plastiche puoi arrivare a 300 metri con un 
link 100Mbps
 
 
 
Altrimenti lasci perdere il tutto e posi un cavo FTP da interramento e 
vivi felice
 
-- 
Saluti
Bruno

 apparati con immagino imho ovvi "svantaggi" qualitativi.
 
i.r.l è meglio come NG, che tra l'altro conosci già...
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente

 interferenze elettromagnetiche
 
Ma in questo caso non credo che la vicinanza dei cavi elettrici
(peraltro attestati in tubi differenti) possano provocare
problemi alle webcam...diverso il discorso se nelle vicinanze
ci fossero motori elettrici o simili.

 per 40mt in una casa, non ti serve ne la fibra ne il cavo schermato. 
 
E' quello che pensavo pure io...


E come faresti ad escludere la presenza di disturbi sulle linee vicine?
L'uso della trasmissione via ottica ti mette al riparo 'a prescindere'
 

 per 40mt in una casa, non ti serve ne la fibra ne il cavo schermato.
 
Gran bel consiglio dirgli 'cosa non ti serve'
 

Dopo dura riflessione, RobertoA ha scritto :

Son 40m...mica 400. Inoltre dubito che sotto terra ci siano
motori elettrici o roba simile.

 Gran bel consiglio dirgli 'cosa non ti serve'
 
non rimane molto se non un classico cavo UTP...
E scommetto che Gabriele c'è arrivato tranquillamente...



Sotto terra ci saranno i cavi, mica i motori
Cavi che possono irradiare disturbi a non finire
Bisogna vedere cosa alimentano quei cavi, se una lampadina magari fanno 
niente, se alimentano dei motori a colettore qualcosa lo fanno
C'e' poco da dubitare senza avere alcun elemento per farlo
La regola da seguire (a mio avviso) e' mettersi al riparo da possibili 
problemi, specie se con cosi' poco si risolve
 

 problemi, specie se con cosi' poco si risolve
 
La posa e l'attestazione della fibra non costa poco...

 E scommetto che Gabriele c'è arrivato tranquillamente...
 
Sarei quasi tentato di scrivere che ci si
potrebbe arrivare anche via radio.
 
Potrei sbagliare, pero`...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 il garage "darà rete" a circa 3 ipcam hd,
 
Chiedi a Pecorazzi, e' lui l'esperto. :-P

 potrebbe arrivare anche via radio.
 
alla grande... ma si parlava di connettività cablata!


 E scommetto che Gabriele c'è arrivato tranquillamente...
 
Io avrei pensato ad un STP mettendolo a terra ad uno dei capi (...), 
vorrei evitare di rifare il lavoro se dovessero insorgere disturbi anche 
se effettivamente passando sotto terra ed in un tubo dedicato tutto 
sommato tutto questo disturbo non dovrebbe esserci nemmeno con un 
semplice UTP ma soprattutto per il cavo in rame ho già le pinze ed è 
un'attività che ho già fatto in passato anche per lavoro! :)
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 alla grande... ma si parlava di connettività cablata!
 
Esatto, voglio fare una dorsale cablata perchè le ipcam in hd in full 
quality non reggono una eventuale dorsale in wifi, le dorsali dove 
possibile si son sempre fatte con il cavo! :)
 
Saluti.
GabrieleMax
 

 vivi felice
 
Magari a 1000, effettivamente me l'hanno consigliato in tanti in questo 
post di spostarmi vero il cavo di rame che di sicuro non mi darebbe 
rogne in termini di intestazione.
 
Saluti.
GabrieleMax
 

 La posa e l'attestazione della fibra non costa poco...
 
Si forse è vero che la fibra sarebbe troppo come scelta tecnica e troppo 
anche come costo... con il solo prezzo per intestare la fibra (a spanne 
il lavoro di un tecnico tra chiamata e lavoro costerà sui 100 euro) 
avrei la soluzione finita con il rame ovvero 40mt di cavo+frutti e forse 
risparmierei pure qualcosa senza contare il minor costo degli switch.
 
Saluti!
GarieleMax

 La posa e l'attestazione della fibra non costa poco...
 
Tirare un cavo in fibra ottica dentro cavidotti esistenti costa 
esattamente come tirare un cavo in rame
Per l'intestazione connettori, qualche risposta sopra ho consigliato i 
cavi gia' belli e pronti, si trovano da 1mt a 200mt, nel suo caso il 
50mt sarebbe perfetto

 anche come costo... 
 
Esatto...si usa in ben altre situazioni. Non certo per una
tratta di appena 40m e con tubo dedicato,
Nel tuo caso un normale cavo UTP sara' sufficiente.


Tu continua ad assemblare pc, che di sta roba non ne capisci una sega

Scriveva Tom mercoledì, 15/06/2016:

Tu che invece ne capisci (rotfl) hai portato un utile contributo
al tread, vero trolluzzo?
 
PLONK immediato.

 Io avrei pensato ad un STP mettendolo a terra ad uno dei capi (...), 
 
ti complichi la vita e basta...
ce l'ho anche io un cavo che passa insieme ai cavi dell'elettricità
per circa una trentina di metri, e satura la gigabit senza problemi.


per circa una trentina di metri, e satura la gigabit senza problemi.
 
Dipende soprattutto dal carico sulla linea 240V~ , se sono motori a spazzole
potrebbe avere problemi con UTP e anche con STP e schermo a terra, altrimenti la
linea differenziale con fili intrecciati e isolata galvanicamente garantisce una
buona immunità.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

Il 15/06/16 08:45, RobertoA ha scritto:

attenzione: la fibra introduce un'attenuazione ben precisa, e su tale 
valore i laser degli apparati vengono terati.
Usare una fibra con lunghezza inferiore rispetto al minimo previsto dai 
trasduttori significa bruciarli in brevissimo tempo.
La fibra viene usata, in genere, su distanze superiori ai 200 metri.
Inoltre a seconda del modello (monomodale, multimodale, OM3, OM4) cambia 
la portata massima
Per 40 metri personalmente non userei mai una fibra, a meno che non ci 
siano problemi di fulminazione.In questo caso pero' si dovrebbe 
allungare il percorso/scorte in modo da avere almeno 150 metri
 
-- 
Saluti
Bruno

 50mt sarebbe perfetto
 
Si ho visto quello di cui tu parli ed è ovvio che sarebe la soluzione 
più comoda e tra l'altro è la soluzione a cui avevo subito pensato anche 
perchè dalle ricerche che si fanno su internet sono in maggioranza 
rispetto alle semplici matasse non intestate.
 
Problema, i tubi sono da 3cm un conto e tirare solamente un filo dal 
diametro di 0,5cm un altro è tirare un filo con già i connettori alle 
estremità che credo e sottolineo credo in termini di spazio 
arriverebbero a 3cm e quindi non passerebbero nei tubi.
 
Saluti.
GabrieleMax

 allungare il percorso/scorte in modo da avere almeno 150 metri
 
Capito.
 
Saluti.
GabrieleMax
 

 buona immunità.
 
Non ci sono motori quindi non ci sono grossi disturbi, oramai ho capito 
di dover usare il cavo in rame ethernet, per curiosità visto che in 
passato ho collaborato in un'azienda che faceva reti, potrei sentire se 
con lo strumento mi riescano a verificare se davvero ci sia disturbo o meno!
 
Non ho capito cosa vuol dire linea differenziale etc. etc. etc.
 
Saluti.
GabrieleMax
 

 Non ho capito cosa vuol dire linea differenziale etc. etc. etc.
 
Vuol dire che il cavo ethernet e` progettato
per resistere alle interferenze EM.
 
Non e` un doppino audio, e` un po' piu` complesso.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 per circa una trentina di metri, e satura la gigabit senza problemi.
 
Non ho mai avuto esperienze "sporche" per cosi' dire, ho sempre visto 
impianti fatti da professionisti ed anch'io quando ne ho realizzati in 
passato venivano poi certificati dallo strumento che emetteva lo 
scontrino con tutti i valori nero su bianco.
 
Nella mia città ricordo di uno che anni e anni addietro nelle FS tirava 
cavi ethernet ben oltre i 100mt e diceva che funzionavano perfettamente 
quindi la pratica spesso o meglio a volte va oltre le regole anche se io 
almeno in ambito informatico ho sempre preferito rispettarle come quando 
si aprivano i server Digital con il braccialetto per montare costose 
barrette di ram ed evitare di "seccarle"! :)
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 per resistere alle interferenze EM.
 
Ma ha una sigla particolare? Tip un cat6 seguito da altre sigle?
 
Saluti.
GabrieleMax

 Non e` un doppino audio, e` un po' piu` complesso.
 
Un doppino e' un doppino, sia audio che ethernet, semmai non e' una 
linea sbilanciata.


 
Non ha sigle ulteriori...tutti i cavi ethernet, per come sono
costruiti sono abbastanza tolleranti riguardo i disturbi EM.


Fa differenza se e` un doppino parallelo, oppure
intrecciato, e come sia intrecciato.
Cosi` come fa differenza se ogni linea del doppino
sia isolata oppure no.
 
Quindi, no, un doppino non e` un doppino.
 
Il fatto che, in aggiunta, abbia un trasmissione
differenziale, e` un altro motivo di resistenza EM.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Ma ha una sigla particolare? Tip un cat6 seguito da altre sigle?
 
*Tutti* i cavi ethernet, da 30 anni (forse 40) sono
costruiti per resistere alle interferenze EM.
 
I vari Cat5/6/7 con le varie sigle sono miglioramenti
per garantire maggiore velocita` e distanza.
Chiaramente, per fare cio`, devono anche migliorare la
resistenza EM, ma non e` quello l'obbiettivo primario.
 
Ad occhio, 50 metri, 1Gbit, si fanno con un Cat5.
 
Se proprio vuoi andare sul sicuro, credo un Cat6
sia disponibile in 50 metri (<20 Euro).
Cat7 non mi pare di averne visto piu` corti di
75 metri, ma potrei sbagliare.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Quindi, no, un doppino non e` un doppino.
 
Ossignur!

 La posa e l'attestazione della fibra non costa poco...
 
Scusate se mi inserisco qui, ne approfitto per
una curiosità. Quanto costerebbe a spanne il cavo
in fibra, diciamo tanto per fare un esempio 10 metri,
oppure se è più realistico facciamo 100 metri.
 
- Costo cavo fibra - 100 metri : euro?
- Costo posa un opera          : euro?
- Costo attestazione           : euro?
 
Non so se la domanda ha senso, in rete non trovo
una risposta esauriente... Magari in questa dicussione
c'è qualcuno che sa rispondere, anche a spanne tanto
per avere un'idea. Grazie.

Non ho capito cosa vuol dire linea differenziale etc. etc. etc.
 
Linea differenziale vuol dire che il dato usa due fili che trasmettono il dato D
e D\, cioe se il dato è 1 contemporaneamente su D\ si ha uno 0.
Questo consente una maggiore immunità ai disturbi (soprattutto di modo comune)
perchè il ricevitore verificherà la presenza contemporanea di D e D\ prima di
convalidare l'uscita
https://en.wikipedia.org/wiki/Differential_signaling
 
 
 
I fili intrecciati migliorano l'immunità ai disturbi e riducono il crosstalk con
un effetto simile a quello della schermatura
UTP = Unshieded Twisted Pair
https://en.wikipedia.org/wiki/Twisted_pair
 
 
 
L'isolamento galvanico è un buon siistema per eliminare gli anelli di terra
(ground loop) e evitare di captare disturbi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_%28electricity%29
 
 
 
Tutto questo significa che la normale linea ethernet con UTP ha gia' dei sistemi
per garantire una buona immunità ai disturbi, tuttavia in casi particolari di
ambienti molto rumorosi questo potrebbe non essere sufficiente.
 
In quel caso piuttosto che mettere una schermatura guadagnando una decina di dB
di immunita' che potrebbero non bastare per poi avere difficolta' a passare con
i cavi, meglio passare direttamente alla fibra evitando così ogni problema.
 
 
-- 
ciao
  Stefano


Fammi capire
Stai dicendo che da switch a switch, una patch da 1 mt, in fibra ottica, 
non la puoi mettere altrimenti bruci i dispositivi ottici all'interno?


Piaciuta, eh?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Il 16/06/16 12:05, RobertoA ha scritto:

Devi controllare le specifiche degli adattatori in fibra ottica.
In genere le porte in fibra vengono usate come "dorsali" dallo switch 
principale ai secondari.
L'uso di una patch da 1 metro per collegare 2 switch è tecnicamente 
sbagliato (in quanto ha molto piu' senso aggregare 2 porte gigabit)
La patch serve per collegare il permutatore ottico all'apparecchio, non 
per quel tipo di collegamento.
Inoltre gli switch professionali, nel caso di piu' porte, esistono in 
versione "stackable" con una loro porta dedicata che permette di mettere 
in comunicazione piena le varie porte
I dati di "lunghezza minima del link" sono riportate sui manuali tecnici 
degli adattatori.Se il tuo link è inferiore si po' "compensare" con 
un'attenuatore ottico
In pratica non bruci i dispositivi, semplicemente o non funziona o la 
vita utile dell'apparato (in particolar modo il ricevitore) si accorcerà 
anche ad 1/4 della vita programmata
Ricordo inoltre la massima attenzione nel manipolare le fibre, in 
special modo con apparati connessi.Il laser usato non è normalmente 
visibile ma ci mette poco a danneggiare la vista.
 
-- 
Saluti
Bruno