Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Io invece resto

Su questo newsgroup ho scritto pochi messaggi; ne ho letti parecchi di piu'
negli ultimi mesi.
Sono piuttosto colpito dagli abbandoni degli ultimi giorni, che proseguono
come una piccola "epidemia".
Non posso dire nulla sulle motivazioni che hanno portato a queste scelte,
visto che in gran parte non sono state rese note; d'altronde no so quanto
sarebbe utile farlo. Preferisco dire due rapide parole in generale.
Mi sembra di capire che un "luogo" come it.cultura.cattolica abbia la
potenzialità per essere qualcosa di piu' di un gruppo di discussione;
considero la presenza di persone di elevata cultura e pietà, considero la
serietà della moderazione e l'importanza dei temi trattati, e mi viene da
pensare che icc ha le carte in regola per esseere una comunità virtuale
incondizionatamente al servizio della Verità e delle anime.
Se le cose stanno così creo che i partecipanti abbiano il dovere morale di
mettere il massimo impegno in questo compito - così poco virtuale - e di
meditare e pregare (soprattutto!!) molto prima di decidere di ritirarsi
Intendetemi: capisco chi decide di rinunciare a questo impegno per non
venire meno ad altri doveri gravi; spero solamente che questi addii non
nascano da motivi - per così dire - "futili" rispetto all'importanza di
questo servizio da rendere alla Chiesa.
E allora, forza! cerchiamo di impegnarci con tutta l'umiltà e la serietà
possibili per migliorare questo bel newsgroup!
So di non essere troppo bravo a scrivere; spero solamente di essere riuscito
a spiegare quello che penso.
Resto comunque a disposizione di tutti per chiarimenti.
Ciao,
Nicolas

 Nicolas
Buon pom
Laura
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 produce frutti a colpi di Rosario.
Non potrebbe essere altrimenti; con le migliori intenzioni ma senza
preghiera perdremmo solamente tempo.
Ciao,
Nicolas

 preghiera perdremmo solamente tempo.
Ave Maria! :-))))
Buona notte a te e a tutti.


questo servizio da rendere alla Chiesa.
Comincio seriamente a pensare di essere Protestante in quanto, da
cristiano, il mio ruolo consiste nel credere alla parola di Cristo e
nei limiti delle mie possibilità e capacità diffonderla anche, non
servire la Chiesa. O almeno io considero la Chiesa la comunità dei
fedeli come me, cioè mi sento (o mi voglio sentire) componente davvero
attiva - nonostante le gerarchie ecclesiastiche e il mio stato
assolutamente laicale - in una comunità che per molti aspetti non mi
piace per niente, dai pettegolezzi continui con e su chiunque degli
altri parrocchiani, a una dottrina che troppo si ferma a censurare il
quotidiano piuttosto che agirvi direttamente dando una guida sicura in
una determinata strada.
Sia detto chiaramente che io non voglio provocare nessuno e mi spiace
se ferisco la buona fede e la condotta encomiabile di molti
partecipanti a questo gruppo: non è mia intenzione creare un vespaio.
So solo che in un momento in cui sento la mia fede rinascere in modo
molto prepotente e più autentica dopo anni di ricerca passati nei più
vari stati emotivi, ho finalmente capito che, come Croce scriveva, non
posso non dirmi cristiano, anzi dirò di più: cattolico. Ciò nonostante
abbia opposto molte resistenze istintive a causa forse di una certa
debolezza di carattere che mi fa sbagliare spesso. Ma devo ancora
ridefinire i confini del mio equilibrio, non della mia fede, direi. E
ciò comporterà un'attenzione diversa dopo il lungo periodo analitico a
indagare su me stesso e a far piazza pulita di tutte le debolezze
principali, almeno a conoscerle.
Come mi sento diverso in un ambiente "laico" (in realtà in gran parte
ipocrita) che ti bolla se credi, così mi sento molto diverso negli
ambienti della Chiesa, cui riconosco in ogni caso il ruolo
importantissimo che merita. Forse se fossimo tutti un po' più liberi,
se pensassimo meno alle ultime conseguenze di una morale che ci si
presenta sempre e comunque sotto forma di tabù e mai sotto i suoi lati
più belli, ricchi e umani (che ho scoperto un po' per caso un po' per
amore... e chissà quanti ancora non ne conosco!), allora essere
cristiani, cattolici e tutto quanto sarà anche più facile e
partecipare a un gruppo come questo non rappresenterà, come adesso è
un po' per me dopo una breve informazione, una sorta di salto nel
buio.
Niente è definitivo, per carità, ma tutto deve essere importante.
Proprio per questo entro nel gruppo.
Detto questo, ringrazio tutti coloro che hanno avuto la pazienza di
leggere queste righe, pur non conoscendomi, e auguro a tutti una
serena domenica.
Pien d'inchini e di sergeri
A.H.

 He he! Lo so! ^___^
Devo confessarti che mi stai proprio simpatica :-)
Ciao,
Nicolas

 Nicolas
Ciao.


 A.H.


> Curiosa esclamazione. Sei di origine spagnola?
No, no... sono proprio spagnolo :-)
Anche se sono tanti anni che vivo fuori dal mio paese, quell'espressione è
rimasta.... dovresti sentirmi quando parlo... un mio caro amico italiano mi
prende in giro e dice che 'raglio' :-))
Per il resto ti rispondo domani... oggi il tempo è un lusso :-)
Ciao,
Nicolas

cosa sono i sergeri? :-o
Inchini, riverenze. E' un verso tratto dalle rime del Poliziano
(altrimenti a che cosa serve essere laureato in lettere classiche?!)
Grazie ancora per avermi letto fin qui e per avermi dedicato del tempo
per la risposta.
Un abbraccio carissimo,
Pien d'inchini e di sergeri
A.H. secolare... :-)

 (altrimenti a che cosa serve essere laureato in lettere classiche?!)
Che bello, Roberto!
Credo che imparerò molte cose da te! :-)))))
Grazie!
Buon pom


 Anche tu. Ma proprio in senso "etimologico".
'sun - pathos', se ricordo bene i miei studi di tanti anni fa... sì, sono
d'accordo.
Ciao,
Nicolas

 Nicolas
Ciao


ossa rotte, meno felice e piu' inutile.
Innanzitutto grazie mille della tua tenerissima e intensa
testimonianza. Le tue parole mi hanno colpito non poco.
Anch'io avverto questo dissidio, non so come uscirne. Tra l'altro solo
adesso riesco un po' a distinguere le strade che mi si offrono e i
desideri che mi sviano.
Ma, come dicevo in un altro post (che però non mi sembra sia stato
ancora pubblicato), l'essere indietro rispetto a un determinato
cammino in qualche modo, per qualche motivo, non può costituire
ragione di deroga dal mio impegno assunto con Dio né di disperazione.
Sento comunque il diritto e il dovere di pregare e di sperare. Non per
peccare ancora, ma per amare ancora. Un bellissimo "Mattutino" di
Ravasi parla dell'amore che deve guidarci nel nostro cammino alla
ricerca gli uni degli altri.
Ognuno porta al collo o comunque sul cuore il segno della propria
spiritualità. Io ho una croce in argento, una croce greca che ho
scoperto essere incrocio di due parole-guida: phos e zoé, luce e vita.
Il sacrificio di Gesù viene recuperato nell'intervento provvidenziale
che ci riporta sulla retta strada. Questa mia croce mi guida, con un
sorriso sulle labbra che spero non diventi mai una paresi facciale,
spesso ho visto ferirsi molti volti di un'allegria fittizia, ma di un
sorriso sereno. Ma ciò comporta fede e preghiera. Non è necessario
usare le maiuscole, perché tutto deve partire dalla mia piccola anima,
assolutamente piccola, in balia di troppi venti.
Vorrei che sapesse librarsi, ma la povera anima che continuo mio
malgrado a ferire mi lascia spesso a terra, più dolorante di quando mi
sono innalzato l'ultima volta dopo esser caduto ancora. Non è facile
credere, non è facile staccarsi dal proprio egocentrismo e dalle
posizioni di comodo.
Ma una cosa, sì, l'ho imparata: non siamo liberi che nella parola di
Dio. Non nel senso di un decalogo steso a confinare la nostra libertà
d'azione qualche centimetro oltre il mio corpo, ma nel senso di una
liberazione delle contingenze contemporanee. La libertà fuori dalla
fede mi sembra una resa all'impossibilità altrui a controllarci sotto
forma di finta permissività. Ma non impedire che io faccia qualcosa
non significa consentirmi di agire secondo coscienza e secondo il
dettame del mio amore. Permettermi di agire in libertà significa fare
in modo, come ha fatto Dio, che io possa anche sbagliare ma trovare -
da solo - le sue mani tese a salvarmi. Permettermi di agire in libertà
significa strapparmi alla prepotenza della notte che vuole assediarmi,
all'inutilità di un male che facilmente mi ferisce e che non mi porta
nulla di buono.
E' molto difficile credere, è ancora più difficile praticare il bene.
Ma ciascuno di noi sa quanto sia importante per il nostro cammino,
quanto conti per la Ragione stessa del nostro cammino.
Scusami per la confusione che ho fatto, ma preferisco non rileggere
queste righe e rivelarmi così, per quel che sono, senza ulteriori
difese verbali e verbose a chi di voi, tra gli altri, saprà leggermi e
guidarmi ancora.


Grazie!
In realtà dubito che io possa effettivamente insegnarti qualcosa, e
non credo proprio che tu riesca a imparare da post scritti on line,
vale a dire in tutta corsa...
In ogni caso, sulla Ragione ci siamo intesi perfettamente, che poi è
la stessa ragione per cui oggi noi ci troviamo proprio qui a
discutere, no?
Comunque, vedo che non sei la sola a discutere su quanto ho scritto
nel mio post di presentazione a proposito del "ruolo" da avere
all'interno della comunità cristiana in generale e cattolica in
particolare. Ho toccato evidentemente con mano un punto nodale, con un
piccolo lapsus mi sono ritrovato a dover sanare una mia differenza
fondamentale rispetto al più "ortodosso" modo di vivere e di vedere il
cattolicesimo.
Ma la mia gaffe ha al momento un contraltare (scusate il gioco di
parole forse fuori luogo qui) in ciò che sta succedendo nella Chiesa
anglicana. Io sono omosessuale e come tale ho avuto possibilità di
discutere ampiamente con persone eccellenti, dalle idee molto aperte,
pur rappresentando a Palermo delle vere e proprie autorità in merito
alla spiritualità cattolica. Mi hanno ascoltato sempre con pazienza e
attenzione, una dedizione che molti cosiddetti laici non pensavano
minimamente di dover dedicare all'"altro", diciamo così. Sarò
eternamente grato a queste persone, e pregherò per loro, nel modo in
cui so farlo e in cui so di dover esprimermi, con le semplici e
bellissime parole di Gesù.
Ma so e vedo che di fronte all'assunzione di un ruolo pastorale ben
preciso da parte della chiesa episcopaliana americana mette in gioco
tutta una serie di ideologie e di motivazioni personali, scientifiche
e pseudoscientifiche, che non giustificano né pregiudizi in negativo
né giustificherebbero un'eventuale e impossibile pacifica
accettazione. Io non sono a conoscenza di quali siano i motivi che
hanno portato a questa scelta precisa, sento parlare di un'opposizione
anche all'interno del movimento episcopaliano stesso, mentre nessuno
mi sembra si sia alzato a giustificare questa scelta, o almeno la sua
parola non ha avuto risonanza.
Io non sono nessuno (non ricopro cioè nessuna carica amministrativa o
giudiziaria) all'interno delle diverse commissioni impegnate nella
difficile scelta, ma credo che nessuno possa vietarmi di esprimere
perplessità di fronte a un ascolto richiamato come necessario nei
confronti di noi omosessuali contro un boicottaggio di fronte a scelte
così radicali.
Ripeto: non ho il minimo dubbio che ci saranno in gioco problemi etici
e religiosi ben più alti delle opinioni, più o meno permissive, delle
autorità religiose, ma la questione è a mio avviso imbarazzante e
richiede quanto meno un chiarimento.
Io sono riuscito a trovare un equilibrio nella mia vita, e non posso
dire se stia sbagliando o nelle mie azioni e nelle mie parole si possa
ravvisare del bene. So solo che neanch'io sono in grado di dare un
giudizio in merito, credendo in un Tribunale più alto e paziente di
quanto io stesso possa esserlo di fronte alle mie ragioni o - peggio -
alle mie scuse. Ma so che non posso assumere un relativismo
storicistico per comodità (anche se storicizzare aiuterebbe a
comprendere meglio alcune posizioni specifiche) o prendere quel che mi
sembra sia attuale. L'unica cosa attuale per me è la preghiera, la
fede e l'impegno in una certa direzione.
Non assumerò la mia omosessualità come una scusa per venire meno agli
impegni che ho preso con la mia fede in Dio e negli uomini, né per
approfittare di tutte le licenze che sembrano consentirsi tutti coloro
che - senza un punto di riferimento alto o basso che sia - fanno della
morale una pesante e inutile catena che si oppone alla felicità umana.
Per altro ritengo che la morale sessuale non sia affatto più elastica
oggi rispetto a molti anni fa, caso mai ho sempre avuto l'impressione
(bruttissima impressione, a dire il vero) che questa fantomatica
libertà sia invece la conseguenza di un progressivo slabrarsi
dell'idea stessa di morale fino alla sua totale scomparsa e che quindi
oggi si creda di esser liberi solo perché non si sono interiorizzate
delle regole che ci dovrebbero avvicinare a Dio e al Creato - per chi
crede - e comunque al mondo e agli uomini per i non credenti.
Scusate se sono stato prolisso e sconclusionato, ma sono temi su cui
rifletto giornalmente e che ancora non hanno trovato una loro codifica
ordinata o - men che meno - incisiva.


Laura
Pace e benedizione
		Julo d.
Dio, perche' grande, ama dare cose
grandi. Noi, purtroppo, 
abbiamo i cuori piccoli
per riceverle (Angelo Silesio)

 A.H.
Grazie della tua testimonianza.
Un abbraccione


Un abbraccione
Un abbraccione carissimo anche a te :)


 compatibili con la posizione ufficiale della Chiesa.
Io sto pregando perché questo non ti accada.
Dovesse mai accadere, continuerei a guardarti con la simpatia di adesso.
Ma non smetterei comunque di domandare a Dio, anche per te, il miracolo
della fedeltà.
Prega anche tu per me.
Buon cammino!


della fedeltà. Prega anche tu per me.
Ti ringrazio per le tue preghiere che, puoi star certa, saranno
ricambiate per come potrò.
Purtroppo ho un carattere estremamente fragile e anche la fede (come
la vita di tutti i giorni) viene a farne involontariamente le spese.
Ma saprò tener duro e svincolarmi dalle strade tortuose che prende la
mia anima. Quant'è difficile essere semplici, quant'è difficile
riuscire a ritrovarsi in questa dimensione di semplice libertà e vita!
Alla fine ho optato, al mio seno, per una croce greca: non che mi
ritenga un apostata, anzi!, semplicemente mi piace ricordare, oltre al
sacrificio, le ragioni della venuta di Cristo: la luce e la vita che
si incontrano...
Ma questa è un'altra storia.
Buona notte, e per quel che vale, ormai, buona domenica. Ricorderò -
nel mio colloquio serale - la benedizione di San Giovanni in Laterano.


 riuscire a ritrovarsi in questa dimensione di semplice libertà e vita!
Ave Maria! ^______^
Buona notte Albert.


ha che da guadagnarci. Purché non si cessi di chiedere aiuto.
Dopo una frase del genere avrei tanta, tantissima voglia di
abbracciarti... e di ringraziarti per un simile calore che mi
trasmetti.
Buona notte, carissima...


 più recenti Encicliche.
Anch´io amo la Bibbia.
Nei primi anni, alcuni libri me li sono persino letti tutti di fila,
*godendomeli* alla grande.
Taluni sono avvincenti come romanzi, altri sono pieni di poesia da far
venire i brividi.
E poi, soprattutto, è Parola di Dio!
Ciononostante, penso sia importante ricordare che il cristianesimo - il
cattolicesimo - non è solo «Parola».
[Eh, ce ne sarebbero di cose che vorrei farti leggere, se tu ne avessi il
tempo!!!]
Come ci accostiamo alla Parola di Dio? Che cosa ne "tiriamo fuori"?
Qual è il criterio interpretativo ultimo?
Non c´è forse il rischio della relativizzazione, del soggettivismo?
E il nostro comportamento concreto, la nostra vita, come può rispondere a
quella Parola di Dio soggettivamente interpretata?
Ma Cristo, quando istituì la Chiesa, non aveva forse "pensato" anche a tutto
questo?
E qui, carissimo Alberto, torniamo un po´ al discorso che facevamo giorni
fa.
Tutta parte da una Persona...
La «Parola» è innanzi tutto una Persona!
Tu ami la Bibbia, e quindi hai sicuramente in testa e nel cuore l´inizio del
Vangelo di Giovanni:
«Il Verbo di fece carne...»
L´incarnazione stessa si muove su una logica che esula dalle definizioni
astratte, dai concetti "interpretabili".
La Parola di Dio è innanzi tutto un *fatto* accaduto nel grembo di una
giovane donna di nome Maria; la Parola di Dio è Uno che è diventato uomo,
che ha predicato e camminato e mangiato e amato; la Parola di Dio è Uno che
si è lasciato crocifiggere, è morto ed è risorto.
La Parola di Dio, è una Persona che è presente.
Come? Dove?
Oggi e sempre, nella Chiesa.
E la vita del cristiano - del cattolico - oggi e sempre, è senza dubbio
lettura della Parola di Dio; ma lettura accompagnata, sostenuta, guidata da
una realtà viva (la Chiesa appunto).
Il Magistero a ben pensarci è un po´ questo: la Persona di Cristo presente
oggi per guidarci... Affinché il cammino al vero non sia un´interpretazione,
una congettura, un cedimento alla mentalità comune, ma una sequela.
Sequela - ormai non c´è manco più bisogno di dirlo - ad una Persona, a
quella Persona che è il significato di tutto.
Non so se sono riuscita a rendere l´idea...
Era solo per spiegarti qualcosa di me... Per raccontarti da dove nasce
quella mia "cattomagisterialità" sulla quale spesso - qui e altrove - io per
prima scherzo.
^___^
Una sequela... Sequela cui sono troppo spesso infedele, ma che nonostante
ciò continuo a desiderare gagliardamente.
Sequela che cerco di vivere e di alimentare con la mia poca e raffazzonata
preghiera.
E soprattutto: sequela in cui non mi ritrovo mai sola.
Perché la Chiesa non è solo "Magistero", la Chiesa è Sacramento.
Quando mi accosto ai Sacramenti (ma anche quando vivo la liturgia, o quando
chiedo aiuto ad un amico) è come se il Verbo fatto carne mi ripetesse la Sua
presenza qui ed ora.
Ti abbraccio forte.


presenza qui ed ora.
Grazie di tutto, grazie della tua serena e pacata, felice,
testimonianza.
Un abbraccio carissimo, con tutta la simpatia del mondo...
Pien d'inchini e di sergeri
A.H.
P.S. Tu consiglia, consiglia le letture, io farò di tutto per stare al
passo o comunque farò tesoro delle tue parole...

 ritieni che si debba andare....
Eh eh! Questa me la segno perché «aperta» non è un complimento che ricevo
spesso!
;-))))))
Buona notte


Più vera la mia gioia, più piena la mia umanità.
Grazie ancora per la tua testimonianza.
(n.b. già che ci siamo: parola importantissima per la cultura greca,
forse anche più che per quella romana)
Un abbraccio caloroso, il più semplice che ci sia.


 Un abbraccio caloroso, il più semplice che ci sia.
Anche a te carissimo.
Buono studio!
