Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Come aumenta la fede???

mare, ed esso vi ascolterebbe.
Mi pare di capire che gli apostoli si rendano conto che la loro fede e'
troppo piccola di fronte a  Gesù ed alle sue proposte. Ecco quindi la
domanda, semplice e logica: Aiutaci Signore aumentando la nostra fede.
Qual'è la risposta di Gesù? A me pare di capire che Lui sposti il
problema: non si tratta di avere quantità industriali di fede, ma di
usare quella che ci è stata data (non voglio mettere in discussione il
fatto che la fede è un dono; cfr. Rm 12.3), ma la risposta di Gesù alla
richiesta degli apostoli è: usate (esercitate) la fede che avete, non
preoccupatevi di averne di più. Quella che c'è basta! Vorrei quasi dire
che da questo (forse mi spingo un po' troppo in là) pare di capire che
la fede è un po' come i muscoli che si irrobustiscono e rafforzano con
l'uso.
Ora il problema non è solo formale: se chiedo "aumenta la mia fede"
sposto il problema addosso al Signore, se le cose non vanno nella mia
vita è perché Lui non mi ha dato sufficiente fede. La risposta di Gesù,
invece, sposta di nuovo il problema su di noi: usa la fede che ti è
stata data!!!
Perdonatemi, non voglio offendere nessuno, ma quando leggo in giro o
sento pregare "Signore aumenta la nostra fede", mi sembra che si faccia
una richiesta al Signore un po' inutile (volevo dire "sciocchina", ma è
un po' offensivo), in quanto Lui ha già risposto a Pietro & Co.
dicendo:"Se aveste fede quanto un granellino di senapa, potreste dire a
questo gelso: Sii sradicato e trapiantato nel mare, ed esso vi
ascolterebbe" e non può che rispondere anche oggi allo stesso modo:
"Usate la fede che vi è stata donata"!!!.
Scusate la lunghezza e le ripetizioni.
-- 
Severino Bigi

l'uso.
Secondo me questo e' il punto: gli apostoli chiedono "maggiore fede"
per che cosa ? noi chiediamo "maggiore fede" a quale scopo ?
Perche' abbiamo un problema (il gelso o la montagna, a seconda della
versione) e non siamo capaci di risolverlo. Ma perche' non siamo
capaci ? Perche' lo vorremo risolvere con le nostre forze, con il
nostro ingegno, con i nostri progetti...vorremmo che le cose andassero
secondo il nostro volere e la nostra "etica"(=giustizia!). Allora la
"maggiore fede" diventa una sorta di Genio della Lampada: ho un
desiderio da esaudire.
La risposta di Gesu' e' esemplare: quanta "fede" serve per dire ad una
montagna di alzarsi e gettarsi nel mare ? un granello di senape !
Allora perche' ne vogliamo "maggiore" ? Forse perche'  chiediamo
qualcosa che non e' la "fede" di cui parla Gesu'.  Lui parla della
Fede che si ha in Dio, che tutto quello che capita nella nostra vita
e' BUONO e frutto del Suo Amore.
Allora Cristo invita a guardare la nostra Storia e chiederci in chi ed
in che cosa riponiamo la nostra "fede".  In noi, nella nostra
capacita' di realizzare i nostri progetti, le nostre ambizioni o in
Dio ?
Sembra che gli apostoli facciano l'ennesima figura da scemi. Gli
apostoli siamo noi !!! Di fronte alla morte di un caro, come abbiamo
reagito ? O cosa abbiamo detto agli amici del defunto ?
La Fede e' una grazia, ma il conservarla e' un combattimento (2 Tim
4,7)
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cultura Cattolica ICQ#:18813835

...
tocchi un tema molto bello!
Il brano che proponi io l'ho sempre interpretato nel senso della "signoria",
potere regale (addirittura una regalità che ci consente l'assurdo: un gelso
trapiantato nel mare), di fronte a questo mondo: la fede ti "rende libero"
di fronte al mondo, "signore" della tua vita, non più soggetta al fatalisto
degli eventi e alla drammaticita' degli avvenimenti. L'assurdo della
"parabola" (perche' come tale leggo: "direte a questo gelso ...") e'
l'assurdo dell'atteggiamento dell'uomo di fede ("Non abbiamo paura se trema
la terra, se i monti sprofondano nel mare; le acque possono sollevarsi
infuriate, la loro forza puo' scuotere i monti! Il Signore dell'universo e'
con noi, ci protegge il Dio di Giacobbe!" - Sal 46,3s)
Il mare poi, in termini biblici, e' l'"oscuro", l'indomabile, il caos
"primordiale" su cui aleggiava il vento impetuoso, precedente all'intervento
divino. Trapiantare un gelso nel mare, nella parabola, potrebbe voler dire
"dominare l'indominabile", ovvero l'azione creatrice di Dio. La fede quindi
ci "associa" all'opera creatrice di Dio.
E se teniamo conto che i versetti di Lc 17,5s sono legati ad un discorso
sugli "scandali che fanno perdere la fede ai "semplici" (oscuro caos
indomabile dell'uomo), seguito subito dopo dal comandamento della correzione
fraterna e del perdono (sette volte al giorno - numero biblico), la
richiesta di "aumentare la nostra fede" assume il duplice connotato,
innanzitutto di non vacillare (cfr il salmo su citato) di fronte allo
scandalo, e in secondo luogo di "saper correggere e perdonare", la risposta
di Gesu' e' che fede vuol dire essere "superiori" (signoria regale) sia
verso lo "scandalo" che nel "perdono".
Al di la' di questo, l'argomento m'interessa, perche' (vedi il thread sui
preti assassini) Gesu' sembra indicare livelli "diversi" di fede: quella dei
"semplici", e quella del "granello di senapa" (un piccolo seme che diventa
un albero), quasi che nella Comunita' Credente Egli veda i "cristiani della
domenica saltuaria" e i "cristiani praticanti e impegnati": due "livelli"
diversi di fede, una che si scandalizza di fronte al "caos", l'altra che
"domina il caos" ... e sembrerebbe "accettare" Gesu' stesso queste due
espressioni della stessa fede.
Non ho mai avuto il "coraggio" di confrontarmi su questo tema, ma a livello
di "motivazioni personali" mi sono sempre rifatto  a questo passo del
Vangelo ogni qual volta si solleva la questione della "Chiesa dei molti" o
della "Chiesa dei pochi": vedi ad esempio la "sacramentalizzazione di
massa": da qualche parte si solleva il problema del Battesimo dato a bimbi
dove la famiglia non è in grado di garantire un'educazione cristiana, idem
dicasi per la prima comunione e per la Confermazione (sacramento
dell'abbandono cristiano!).
E' la domanda che sorge "accresci la nostra fede" nei discepoli l'obiettivo
dell'azione pastorale della post sacramentalizzazione d'iniziazione.
Grazie per aver toccato l'argomento di Lc 17,1-6 !
Ciao !
by KeNeS

un po' offensivo), in quanto Lui ha già risposto a Pietro & Co.
Questo e' vero... ma se il suo fosse stato un commento alla richiesta?
Una richiesta che poi credo abbia Egli esaudito completamente dopo la
Resurrezione, a Pentecoste (gli effetti che lo dimostrano [i miracoli]
si moltiplicarono ed aumentarono a dismisura)
Saluti Saluti
Herrmann Proof

dell'abbandono cristiano!).
Io sono dell'idea che la Chiesa non dovrebbe essere un dispensatore
automatico di Sacramenti... anche perche'  Gesu' parlava della Chiesa
come una Luce, come un Sale etc concetti che implicano un servizio di
qualcuno per qualcun'altro. Sarebbe interessante questo discorso.


si moltiplicarono ed aumentarono a dismisura)
Ma non fecero miracoli e scacciarono demoni anche prima della
Pentecoste, Passione e tutto il resto ?
E non si arrabbiarono quando qualcuno che non era dei loro fece la
stessa cosa ?


 Mi ha sempre colpito ... snip ...
Diceva un mio carissimo prete «Non ha importanza che un bicchiere
contenga piu' acqua di un ditale o che una brocca ne contenga piu' di un
bicchiere, quello che conta e' che tutti e tre siano colmi ...»
(Vale per la Fede, per la Speranza e per la Carita' ndr)
Pace e benedizione
-- 
 __________
/___   ___/
    | |
    | |
    | |
    | |
    |/   Gigi
PS: Chissa' se questa volta arriva :-(

Pace, Eddy
Quanto e' vero !
Cesare Simonetti

stessa cosa ?
Bella questa, da incorniciare...
Doman dina [dina del giorno dopo?] : se i miracoli evidenziano la
fede, quello che fece "la stessa cosa" aveva fede almeno quanta ne
avevano loro? Ed era cristiano quanto loro per questo?
E, per dire, i maghi di faraone? [AT] ^___^
Saluti Saluti
Herrmann Proof

PS: Chissa' se questa volta arriva :-(
Anche a me son stati mangiati messaggi...  pazienza.
Saluti Saluti
Herrmann Proof

Quanto e' vero !
E come si addestra un atleta per il "combattimento" ? Allenandosi in
palestra ? E qual'e' la palestra del Cristiano ?
La Comunita', le Scritture, l'Eucarestia !


Domenica ho così commentato l'estensore della Preghiera dei Fedeli: "Ecco
uno che non ha capito nulla della del discorso di Gesù". Durante la mia
brevissima predica, non sforo mai i 6 minuti, avevo ben spiegato che il
problema non è quello della QUANTITA', della fede, perché Gesù dice che ne
basta ben poca, ma quello della QUALITA'. Se avessimo fede come un
granellino di senapa, ma con la qualità giusta, faremmo miracoli!!!
don Sergio.

 granellino di senapa, ma con la qualità giusta, faremmo miracoli!!!
Fantastico!!! Avessi io una capacità di sintesi del genere...Volevo dire
proprio la stessa cosa...non stare a "piangere" e a "perdere tempo"
cercando di convincere il Signore donarci chissà quanta fede, ma usare e
rafforzare la fede che già il Signore ci ha donato dato che a ciascuno è
data una misura di fede. Allora sì che ne vedremo delle belle!!!! 
Rm 12,3 "Per la grazia che mi è stata concessa, io dico a ciascuno di
voi: non valutatevi più di quanto è conveniente valutarsi, ma valutatevi
in maniera da avere di voi una giusta valutazione, ciascuno secondo la
misura di fede che Dio gli ha dato". 
Saluti.
-- 
Severino Bigi

 si moltiplicarono ed aumentarono a dismisura)
Non c'è dubbio che le cose siano cambiate dopo la Pentecoste. Forse Lo
SPirito Santo li ha spinti ad osare sulla base del granellino di senape
di cui già disponevano e finalmente..."il gelso si è sradicato e si è
piantato in mare".
Saluti
-- 
Severino Bigi

 La Comunita', le Scritture, l'Eucarestia !
Caro Eddy, aggiungerei gli insegamenti dovuti alla Tradizione e al
Magistero.
Sulle Scritture ci sono, ma potresti essere piu' chiaro sulla
"Comunita'"?
AMDG,
Ninni.
-- 
Onofrio 'Ninni' de Bari
ICQ number: 9653339.
Per rispondere cancellare l'asterisco prima del simbolo @.
Please remove the asterisk before @ to reply.

Ninni de Bari nel messaggio del 15 Oct 1998 15:19:55 +0200 scrive:

--------------------------


Scusa..stavo pulendo il mouse quando mi e' partito un click !


"Comunita'"?
Semplice. Dio non ha mai chiamato un singolo ma ha sempre eletto un
"popolo" sia come nazione sia come gruppo di persone, mai un singolo.
Mai ha voluto salvare uno solo ma ha utilizzato un uomo per essere lo
strumento di salvezza per tutti (vedi Abramo e Mose' per esempio).
Questo che significa ? Che se io e te siamo chiamati alla Salvezza,
facciamo parte di un popolo ed un popolo non e' composto di persone
che io e te ci siamo scelti ma di persone, simpatiche ed antipatiche,
giovani e vecchi, che Dio stesso sta convocando e radunando. Con
questo popolo che Dio ha scelto e che con me cerca di amare Dio e di
vivere nel combattimento il suo Vangelo, con questo popolo io posso
sperimentare e "provare" il perdono, la correzione fratella, l'amore
al nemico....se non riesco ad amare chi mi sta vicino, come posso
amare chi mi sta lontano ? :-)
Ecco che la "comunita'" diventa il luogo privilegiato in cui iniziare
a sperimentare la propria fede.
E questo ci porta a bomba all'annoso problema delle parrocchie: come
si concretizza tutto questo nella comunita' parrocchiale ? Semplice.
Finche' sono organizzate in questo modo non si concretizza !
Pace, Eddy
PS: per le parrocchie apriamo un altro thread peche' non c'entra
nulla, credo .


 Caro Eddy, aggiungerei gli insegamenti dovuti alla Tradizione 
Ninni, un'osservazione veloce veloce, poi se vuoi possiamo anche
riparlarne ...
Per la Xsa la Parola di Dio comprende la Scrittura e la Tradizione; la
tradizione (con la minuscola), cio' che e' tradizionale, e' molto
diverso, in ambito ecclesiastico, da Tradizione (con la maiuscola) -
pensa all'etimologia in latino -.


 Finche' sono organizzate in questo modo non si concretizza !
elementare Watson....:-))))) anche se riferendoci al contenuto da te
evidenziato le faccine dovrebbero essere tristi:-(((((
Saluti.
-- 
Severino Bigi

evidenziato le faccine dovrebbero essere tristi:-(((((
Molto tristi...anche se non ho capito il tuo punto di vista. FCCS
Pace, Eddy


 pensa all'etimologia in latino -.
Caro Gigi, ma perche' tu e Eddy mi dite sempre le stesse cose? ^___^
Non perche' io mi ritengo un tradizionalista ogni volta che scrivo
Tradizione mi riferisco alla liturgia tradizionale... e francamente non
credo di aver sbagliato nel citare la Tradizione nella mia risposta.
L'etimologia dovrebbe indicare, nel termine tradizione, cio' che si
tramanda.
Sempre disposto a chiarire via mail o in chat...


Se avessimo fede come un granellino di senapa, ma con la qualità giusta,
faremmo miracoli!!!
In un mondo materialista come quello in cui viviamo, non ha forse del
miracoloso che ci sia ancora gente che sinceramente si interessa di Dio, lo
ricerca e si sforza di piacergli compiendo la Sua volontà? 8-)))
 

 reagito ? O cosa abbiamo detto agli amici del defunto ?
Dipende dalla conoscenza che si ha di Dio e dei suoi propositi e dalla fede
che si ha commisurata ad essa
 

Caro Gigi, ma perche' tu e Eddy mi dite sempre le stesse cose? ^___^
Ninni..non e' tanto per te in particolare, ma per chi legge !
Noi sappiamo cosa tu intendi quando dici "tradizione" ma molti
confondo....quindi "non diamo occasione al demonio" ^___^
E poi lo sai che abbiamo le stesse idee su tantissime cose....


Non mi pare proprio, in quanto Gesů riconosceva le loro limitazioni.
Non voleva essere una offesa ..... ^_^ Pietro fa sempre la figura del
"babbeo"  ma e' trattato con i guanti di velluto !


ricerca e si sforza di piacergli compiendo la Sua volontà? 8-)))
Piacergli ?!?!?!?!?
Espressione infelice per un concetto che si intuisce (forse) giusto 
Pace, Eddy
PS: scusa se rispondo prima a questo messaggio e poi a quello in cui
ci presentiamo ^_^


 Pace, Eddy
Idem, 
-- 
Walter F. 
"La conclusione dell'argomento, avendo udito ogni cosa, è: Temi il vero Dio
e osserva i suoi comandamenti. 
Poiché questo è l'intero obbligo dell'uomo. Poiché il vero Dio stesso
porterà in giudizio ogni sorta di opera in relazione a ogni cosa nascosta,
in quanto a se è buona o cattiva".- Ecc.12:13
e-mail: 
wfe...@tin.it

 Pace, Eddy
E bene, 


impulsività e spontaneità, parlava a nome anche degli altri, o sbaglio?!
Non mi e' mai sembrato .....
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cattolici Italiani ICQ#:18813835

in quanto a se è buona o cattiva".- Ecc.12:13
Da quale Bibbia hai preso la citazione ? Sulla mia Bibbia (Bibbia di
Gerusalemme, testo CEI) il riferimento e' :
"Conclusione del discorso, dopoche si e' ascoltato ogni cosa: Temi Dio
e osserva i suoi comandamenti, perche' questo per l'uomo e' tutto.
Infatti, Dio citera' in giudizio ogni azione, tutto cio' che e'
occulto, bene o male"


ricerca e si sforza di piacergli compiendo la Sua volontà? 8-)))
IMHO No.
Puo' essere piacevolmente soprendente.
Ma, miracoloso, no.
I miracoli sono altra cosa.
Se poi si preferisce credere che non esistano (non piu', o non mai) i
miracoli "veri", tanto peggio.
Io, per parte mia, resto ai miracoli vecchio stampo.
So' retrogrado eh, e pure brontolone  ...
Saluti Saluti
Herrmann Proof

Ho letto un po' dei vostri discorsi, ma mi pare che si perda il fil rouge.
"Piacere a Dio" non è antropomorfizzare, ma semplicemente ricordarsi che
questo Dio ha voluto farsi carne. Come l'innamorato e l'innamorata fanno a
gara per piacere e compiacere l'altro, così noi. Il rapporto con Nostro
Signore non è solo spirituale, ma è vissuto nella nostra carne. Con questa
ci cibiamo dell'Eucarestia, riceviamo l'acqua nel battesimo, l'olio nelle S.
Unzioni ecc.
La storia personale di tanti, o meglio TUTTI i mistici, è quella di persone
vere, complete, che si sono innamorate di Dio e che hanno fatto di tutto per
piacere a Lui. Piacergli significa semplicemente cercare di essere come Lui
ci desidera. Se volete, con linguaggio meno moderno: fare la sua volontà.
In Corde Jesu
don sergio

ci desidera. Se volete, con linguaggio meno moderno: fare la sua volontà.
Preferisco la seconda dizione in quanto la prima ingenera diversi
problemi...
Dio ci ama cosi' come siamo !!! Che significa allora "piacergli" ? E'
sempre Dio che ha cercato per prima l'uomo  e l'uomo peccatore, da
Adamo fino a noi, passando per Abramo, Giacobbe etc etc... 
Per il resto, se sostituiamo "piacere a Lui" con "fare la Sua
volonta'" condivido tutto  !!!!
Pace, Eddy


 Pace, Eddy
Altrettanto a te, cordialmente
-- 
Walter F. 
@---------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------@
"La conclusione dell'argomento, avendo udito ogni cosa, è: Temi il vero Dio
e osserva i suoi comandamenti. 
Poiché questo è l'intero obbligo dell'uomo. Poiché il vero Dio stesso
porterà in giudizio ogni sorta di opera in relazione a ogni cosa nascosta,
in quanto a se è buona o cattiva".- Ecc.12:13
@---------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------@
e-mail: 
wfe...@tin.it

 Herrmann Proof
Saluti anche a te,
-- 
Walter F. 
@--------------------------------------------------<firmetta
dgt.>-------------------------------------------------------------@
"La conclusione dell'argomento, avendo udito ogni cosa, è: Temi il vero Dio
e osserva i suoi comandamenti. 
Poiché questo è l'intero obbligo dell'uomo. Poiché il vero Dio stesso
porterà in giudizio ogni sorta di opera in relazione a ogni cosa nascosta,
in quanto a se è buona o cattiva".- Ecc.12:13
____________________________________________________________________________
____
e-mail: 
wfe...@tin.it
 
P.S.:
Stavolta il nome è scritto giusto ed ho corrisposto su ICC

In effetti il senso non cambia.
IL SENSO FORSE NON CAMBIA LA BIBBIA INVECE SI e non so se da qualche
altra parte sia proprio uguale e quindi mi piacerebbe sapere quale
usi. Perche' tanti problemi nel dirlo ? 


 usi. Perche' tanti problemi nel dirlo ? 
Non ho assolutamente problemi, è solo che ho voluto fare una precisazione.
Le versioni che attualmente uso son: Cei e Tnm
Ciao e cordiali saluti,
-- 
Walter F. 
"La conclusione dell'argomento, avendo udito ogni cosa, è: Temi il vero Dio
e osserva i suoi comandamenti. 
Poiché questo è l'intero obbligo dell'uomo. Poiché il vero Dio stesso
porterà in giudizio ogni sorta di opera in relazione a ogni cosa nascosta,
in quanto a se è buona o cattiva".- Ecc.12:13
e-mail: 
wfe...@tin.it
P.S.: Se vuoi non ho problemi nemmeno a dirti che sono un tdG, tuttavia
spero che questo non comprometta le "conversazioni" fatte su questo NG.
 

spero che questo non comprometta le "conversazioni" fatte su questo NG.
Io non ho problemi al riguardo. 


I nostri amici riformati hanno il vezzo di citare l'A.T. dimenticandosi che
il Signore Gesů, senza nulla cancellare, ha detto e fatto qualche cosa di
piů. Per quanto riguarda il "cosiddetto" Timore di Dio, credo che ci sia un
grosso equivoco. Timor Domini č la traduzione latina di un analogo termine
greco che a sua volta č la traduzione dell'originale ebraico. Ma nei vari
passaggi ha cambiato completamente senso. Mi spiego. In latino la parola
TIMOR ha una connotazione negativa = ho timore, paura che. In ebraico il
senso originale non era quello della paura, ma quello della DIFFERENZA !!!
Timore di Dio nell'A.T. significa conoscere e capire ed avvertire e
sperimentare che Dio č DIVERSO da me, che il suo modo di pensare non č il
mio modo di pensare e che il suo modo di vedere le cose non č quello degli
uomini. Naturalmente accade che se io comincio a capire la differenza fra
Lui e me, allora ho anche cominciato a capire la sua vera natura. Infatti,
oltre alla citazione del Qoelet, mi sembra piů completa quella della
Sapienza: Timor Domini initium sapientiae = il timore del Signore č l'inizio
della sapienza. Nella chiave sopra esposta risulta chiaro che se comincio a
capire la differenza, allora comincio a capire chi č il mio Signore. E
questo č appunto la sapienza.
don Sergio