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Titolo: Studenti italiani e ora di religione

Scusate se non mi accodo al punto giusto e al post giusto, ma non
ricordo in quale thread sulla scuola ci si era chiesti quanti fossero
gli studenti italiani che decidessero di frequentare l'ora di
religione.
Il dato relativo alla media nazionale è del 93,6%.
Ciao
Alexandrine
---
"Nulla ti turbi; nulla ti sgomenti.
Tutto passa, Dio non muta.
Chi ha Dio, di nulla manca: Dio solo basta!"
S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale

 Il dato relativo alla media nazionale è del 93,6%.
Ma cosa stai dicendo? I cattolici nelle scuole sono in assoluta minoranza
(non so a quali dati si riferisca questa affermazione, ma tutti la danno per
scontata...), l'ora di religione è snobbata giustamente perchè inutile, a
nessuno frega niente del cattolicesimo e tutti studiano di nascosto *storia
(???) delle religioni(???)*!!! Se i tuoi dati contraddicono questa verità
*occhiometrica* sono sicuramente sbagliati i dati!!!
^__-
Sini

*occhiometrica* sono sicuramente sbagliati i dati!!!
 
Di fatto, alle superiori succede spesso che al primo anno la fanno
quasi tutti, poi anno per anno il numero scende, e ogni classe che si
va avanti, c'e' qualcuno che prima la faceva e che poi decide di non
farla piu'.
I casi sono due: o veramente esiste una grossa fetta di alunni che la
fa solo per abitudine (e appena si rendono conto di poter scegliere da
soli, smettono); oppure, le lezioni di religione sono cosi' pallose e
insopportabili che la gente appena puo' scappa via... :)
saluti
L. 

 (???) delle religioni(???)*!!! > ^__-
Storia delle Religioni? Che bello!
E perché non Storia delle Letterature, Storia delle Filosofie, Diritto degli
altri Paesi, Storia Civile dell'Indonesia piuttosto che le favole del
Risorgimento Italiano, et cetera?
Salute

 soli, smettono)
I primi anni non possono scegliere da soli perchè sono succubi di chi? O non
se ne rendono conto perchè sono deficienti? Se non sbaglio tu insegni, no?
Fisica, no? Quindi alle superiori. Tu consideri i tuoi studenti succubi e
deficienti? Auguri, sia a te che a loro!
Sini

> I casi sono due:
O ci credi davvero, o non capisci il sarcasmo...
Ciao
Gianmario

 farla piu'.
Uh? Di fatto? Quale fatto? Stai di nuovo, per caso, contrapponendo la
tua
esperienza singola ai dati statistici? Oh mamma mia... :-(


 insopportabili che la gente appena puo' scappa via... :)
Mah, noi ne abbiamo parlato spesso, io stessa in quinta superiore ho deciso
di non seguirla dopo accese discussioni con la mia prof, con la classe e con
gli amici.
La mia personalisisma opinione (creatasi nel corso di 13 anni di IRC con
cinque insegnanti diversi)  è che la scelta o la non scelta dell'IRC, se non
è imposta dalla famiglia, dipenda in largamisura dal prof o dalla prof di
religione: credo che gli adolescenti apprezzino qs ora quando l'insegnante
riesce a far apprezzare loro la materia (come tutti del resto) e riesce a
farli discutere su temi molto importanti nella vita di ogni essere umano, a
tirar fuori le loro idea, ad ascoltarli, a cercare di capirli,a trasmette
loro la Parola di Gesù e a mettere a loro disposizione il sapere della
Chiesa non solo per "conoscere" ma per capire ed amare.
Non so se mi sono spiegata :-) Provo a fare un esempio: è inutile parlare di
'Cristologia' o commentare i Vangeli partendo dal testo greco (non è una
lezione di teologia!); penso sia molto più utile -direi necessario-
presentare ai ragazzi la figura di Mamma Teresa di Calcutta, per poi parlare
della carità, della vocazione, del dono di sè, del volontariato.
ciao
Chiara

 ha scritto nel messaggio
news:H5Sm7.19926$ul3.6...@news.infostrada.it...

Questa è un'ottima domanda. Alla quale nessuno, finora, almeno in questo NG,
ha mai risposto! Sarà un "mistero della fede laicista"!!!
^__-
Sini

 esperienza singola ai dati statistici? Oh mamma mia... :-(
Ma dai, Alexandrine, è il famoso "criterio occhiometrico", no?
^__-
Sini

 insopportabili che la gente appena puo' scappa via... :)
Credi che gli stessi alunni se non fossero costretti a fare italiano,
matematica, latino, et cetera seguirebbero ugualmente queste lezioni o le
eviterebbero ritenendole altrettanto pallose e insopportabili?
--
ciao ^__^
daniele
**********************
without focus
without generation
without peer
**********************

> Ma dai, Alexandrine, è il famoso "criterio occhiometrico", no?
C'e' pero' un fondo di verita'. I dati della media nazionale spesso coprono
una situazione discontinua dove si possono rilevare differenze notevoli da
regione a regione, da citta' a citta' e talvolta da scuola a scuola. Nei
dati in mio possesso - se qualcuno ne sa di piu' ci illumini - 
p.es
. in
Emilia-Romagna la media degli avvalentesi si aggira intorno al 45%.
Sarebbe un errore cullarsi sugli allori delle "medie" statistiche
nazionali...
Ciao
Gianmario

Lupus in fabula <gianm...@WWmclink.it> wrote in message
zkcn7.118236$vC1.1...@news1.tin.it...

beh, è chiaro che quando si parla di media entra in gioco la misura di
dispersione della distribuzione delle medie. Bisognerebbe conoscere, if
possible, le medie regionali (anche se penso sarebbero più utili medie che
si riferiscano a realtà meno estese, ma non si può avere tutto) e con un
semplice calcolino vedere qual'è la misura della dispersione. In ogni caso
93,6% è un dato talmente alto che un 45% in una regione significa tassi
ancor più alti in altre regioni. Per cui...
Saluti
Emiliano
=========================
Ad occhi storti il volto della verità può apparire un ghigno.
J.R.R. Tolkien
=========================
Portale di cattolici: 
http://www.totustuus.it
Contro la leggenda nera: 
http://www.kattoliko.it/leggendanera

 Sini

 nazionali...
Vero. Considerando che l'Emilia è una regione (per vari motivi) poco
cattolica, e tenendo presente il dato nazionale, che è altissimo, si può
dire però che in alcune regioni la media è prossima al 100 %.Come vedi il
discorso può essere fatto in entrabi i sensi. La questione del crocefisso,
però, parte da cosnsiderazioni molto legate alla presenza cattolica nelle
scuole. O parliamo solo di casi isolati (e una intera regione, se il dato
nazionale è di quel tenore, è un caso isolato o quasi), e allora mettiamo e
togliamo il crocefisso a seconda del gradimento, in ogni singola regione, in
ogni singola scuola, in ogni singola classe, o ci riferiamo al dato
nazionela, ce ne freghiamo del federalismo crocefissiano e chiediamo che sia
rimesso ovunque. In qualsiasi caso il fatto di toglierlo arbitrariamente in
ogni classe d'Italia è stato un abuso. Ideologico ed anticattolico.
Saluti.
Sini

 ma presentata troppo male)
E noi ce la mettiamo tutta, vero? ^__-
Sini

tenebre... oscurantismo, si chiama. 
Non ho detto che si chiami oscurantismo. Ho detto che si chiama
"ragionare con la propria testa". siccome ogni anno gli studenti sono
liberi di cambiare, il tuo discorso filerebbe se il numero di persone
che "prima  facevano religione e poi hanno smesso" fosse confrontabile
con quello delle persone che "prima non la facevano, e poi hanno
deciso di si' ". Cosa che invece non avviene. 
 
saluti
Lisa

eviterebbero ritenendole altrettanto pallose e insopportabili?
 
la differenza e' che sono i cattolici a dover dare una buona ragione
per cui la *loro* religione dovrebbe essere una materia scolastica;
non gli altri...
ciao
Lisa

 se fare religione o no
Se ci basiamo su questi dati a scuola dovremmo avere calcio al posto di
letteratura italiana, Beverly Hills al posto di storia e Vasco Rossi al
posto di geografia...


 deciso di si' ". Cosa che invece non avviene.
E cosa che, ovviamente, dimostra che l'IRC non è un insegnamento
fondamentale dal punto di vista culturale.
Chissà perchè matematica non è facoltativa... bah!
Sini

 per cui la *loro* religione dovrebbe essere una materia scolastica
Semplice: perchè è la religione dell'Italia.


> Per me era cosě l'ora di inglese.
Idem per me...
Un peccato che ho scontato... pero'    ;-)
Ciao
Gianmario

 Ma dai, Alexandrine, è il famoso "criterio occhiometrico", no?
Ma lo sai che cos'è che mi fa più stupore? Il fatto che da quando
seguo ICC (due anni) ho visto che più un interlocutore vantava
abitualmente un habitus scientista, rigoroso, inflessibile nel fidarsi
solo di ciò che vedeva e misurava, più era pronto a ricorrere
all'occhiometria più sfrenata nel momento in cui gli veniva messo
sotto il naso un dato che contraddiceva o semplicemente ridimensionava
qualche sua idea fissa.
Chi lo sa perché... ^_-


 non gli altri...
Ma Lisa, ce ne sono a bizzeffe, e tutte già illustrate con perizia su questo
NG.
Sini

 Chi lo sa perché... ^_-
Perchè la Verità ci fa liberi. Quindi a volte meglio starne alla larga. No?
^__-
Saluti e baci.
Sini

 Un peccato che ho scontato... pero'    ;-)
Ai non ancor, e iu can siii it!!! ^__-
Saluti.
Sini

 questi ragazzi? Chi gli ha messo intesta che non possono scegliere da
soli?
Secondo me, la frase "appena uno comincia a ragionare con la sua testa"
esprime "il momento in cui una persona capisce (almeno in parte) di essere
libera, di poter operare delle scelte".
Per quanto riguarda la frase "e appena si rendono conto di poter scegliere
da soli, smettono", io la amplierei così:
"quando una persona comincia a scegliere (=a ragionare con la sua testa),
succede che sulla base delle proprie esperienze personali di fede e di vita
cattolica (catechismo, IRC, gruppo di amici, famiglia - volutamente non in
ordine), questa persona decida di non continuare a far parte della Chiesa
e/o di non credere in Dio. IMHO qs situazione si verifica spesso perchè
alcune delle esperienze di cattolicesmo che si vivono da adolescenti sono
"ingiuste alla luce della Fede" (non ho trovato un'espresione migliore...) e
soprattutto perchè speso gli adolescenti sono trascurati nel loro cammino
spirituale
come ad esempio, quando ti senti predicare che un cristiano deve dare soldi
per il restauro della chiesa (e non i soliti quattro spiccioli) da un prete
che ha il bmw; oppure che il tuo prof di religione ti dice "la chiesa dice
che non si debbono avere rapporti prematrimoniali, e se lo dice la chiesa
non dobbiamo capirne i motivi, è così e basta."; oppure l'educatore che ti
fa il predicozzo sul 'fare il proprio dovere(=studio)' e ci mette 14 anni a
laurearsi ....... con qs esempi non sto giudicando negativamente qs persone,
vorrei farvi capire l'influenza negativa che qs situazioni hanno su un
adolescente
ciao
Chiara

"un sette val bene una messa"!!!
Azz... così poco? Capisco Parigi, ma un misero 7... :-D
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 Chissà perchè matematica non è facoltativa... bah!
e' una cosa diversa ... la matematica non e' una cosa a cui puoi credere o
no,
su cui puoi avere opinioni diverse, idem l'inglese, l'elettronica, il
latino...
La fede va coltivata, ma non imposta ed e' giusto dare la possibilita'
alle persone di avere una panoramica piu' ampia: insegnare a scuola solo
la religione cattolica, dal mio punto di vista non e' onesto nei confronti
di
coloro che vorrebbero aprire i loro orizzonti ad altre confessioni.
Ribadisco: e' giusto insegnare "religione" a scuola, ma non e'
giusto farne l'appendice del catechismo, come in molti casi
succede.
ciao, alberto.


in che senso ? e tutte le altre religioni / confessioni
presenti ? non avrebbero anche loro allo stesso modo
diritto ad un'ora di lezione a scuola?
alberto.

 adolescente
Influenza che passa quando cominciano a leggere il Vangelo e ci trovano
scritto cose tipo:
Matteo 7:1 "Non giudicate, per non essere giudicati";
oppure:
Matteo 7:5 "Ipocrita, togli prima la trave dal tuo occhio e poi ci vedrai
bene per togliere la pagliuzza dall'occhio del tuo fratello".
Sini

degli >> altri Paesi, Storia Civile dell'Indonesia
in verità, in verità ti dico.....magari!!
Credo che buona parte dei nostri giovani "crescerebbe" di più studiando la
storia civile dell'Indonesia, piuttosto che "sprecando" quattro o cinque ore
a settimana, almeno a scuola mia era così, a perdersi dietro ad ogni sillaba
della Divina Commedia.
Saluti
TommyX

 
Devo dedurre che io non sono italiana, o che sono un'italiana di serie
B?
Oltretutto, e' falso: secondo gli insegnamenti cattolici, quella
religione dovrebbe essere identica in Italia, in Botswana e nelle
Filippine. Non ho mai sentito nessun cattolico dire che il
cattolicesimo sia una cosa prettamente *italiana*. Possibile che
all'interno della stessa religione, universale come si picca di
essere, ci siano differenze cosi' enormi?
saluti
L. 

 NG.
Se ne può aggiungere un'altra. Se la scuola deve aiutare la persona a
crescere, non è giusto negare valore ad un aspetto così importante
qual'è quello religioso (e quel famoso 93,6% di alunni testimonia che
quest'aspetto è ritenuto importante e non trascurabile). La scuola non
può e non deve ridursi ad addestramento professionale; non deve
limitarsi a fornire una preparazione mirata solo alla produttività, ma
deve essere rivolta ad una formazione *globale* della persona umana.


NG.
Che possano anche non apparire per nulla convincenti, non ti sfiora
proprio?...
Se il solo fatto di essere apparse su un NG le rende automaticamente
autorevoli, allora perche' le ragioni contrarie di chi dice che non
dovrebbe esserlo non contano?
saluti
Lisa

Nella mia piccola esperienza personale al liceo:
 
Saranno numeri piccoli lo stesso, ma comunque non stavo parlando della
mia esperienza personale al liceo (che si e' conclusa tredici anni fa,
quindi suppongo che qualcosa sia pure cambiato), ma di tre classi di
liceo che ho per le mani adesso come insegnante...
Posso anche cercare quelli dell'intera scuola, sara' sempre un caso
particolare, ma 50 classi, con in tutto piu' di mille ragazzi, forse
dicono qualcosa di piu'. 
In ogni caso non mi riferivo alla percentuale assoluta di chi dice si'
alla religione: mi riferivo esplicitamente al  numero di persone che
ai primi anni la fa, e poi la lascia. Che esistono, e non sono poche.
Un motivo ci sara'?
Lisa
 

 cattolicesimo sia una cosa prettamente *italiana*.
Infatti, io ho detto l'esatto contrario e cioè che l'Italia è una cosa
prettamente cattolica.


 a scuola, beh... questa è una tua convinzione.
Che il Vangelo sia Parola di Dio è una convinzione che ha influenzato sia
Giacomo Leopardi che la storia d'Italia. Questo è vero sia per te che per
me.


 Un motivo ci sara'?
Bisogna ammetterlo, puo' essere a volte la qualita' scarsa dell'approccio
didattico. Pero' e' anche vero che ci sono numerose rinunce da parte di
ragazzi che frequentano addirittura la parrocchia... credo che il motivo sia
che lo vedono come un doppione. Casi costatati anche personalmente nella mia
esperienza.
Sempre per mia diretta esperienza, le motivazioni ideologiche sono rare.
Spesso e' solo cattiva volonta' di rimanere in classe e la possibilita' di
approfittare di un ora di "fuga" dalla scuola.
Non a caso mi e' capitato di costatare con una certa frequenza - ti parlo di
una scuola statale dove c'e' piu' del 90% di adesione - che negli stessi
alunni che decidevano di non avvalersi si riscontrava anche uno scarso
rendimento scolastico...
Ciao
Gianmario

 diritto ad un'ora di lezione a scuola?
No.


 della Divina Commedia.
A me, sinceramente, non me ne frega niente della storia della Manciuria. E
poi quanti anni devo stare a scuola per studiare la storia di tutti gli
stati come quella italiana???
Brivido e raccapriccio!!!
Sini

 Spirito Santo perchè lo dice la Bibbia non mi possono obbligare ad
andarci.
Stai dicendo semplicemente che l'ora di RC non e' un'ora di catechismo, ma
un'occasione culturale. Benissimo. Guarda che e' esattamente questo quello
che accade nell'ora di RC. E che puoi pretendere a pieno titolo che accada.
Con la precisazione - onesta e chiara - che chi la fa pero' e' un cristiano
lui stesso e non puoi pretendere che parli della RC come di quella degli
antichi egizi. Conosco centinaia di insegnanti di RC che fanno proprio cosi'
il loro lavoro. Eppure nessuno e' obbligato ad andarci lo stesso.
IMHO aggiungo: se molti atei e mangiapreti che vedo postare sui NG avessero
fatto bene quell'ora, sarebbero atei piu' "intelligenti" (NB le
virgolette)...
Ciao
Gianmario

 cattolicesimo sia una cosa prettamente *italiana*.
Veramente è l'Italia che è un paese prettamente cattolico...
Sini

 coloro che vorrebbero aprire i loro orizzonti ad altre confessioni.
Uuuuuuuuuuuh, l'IRC è un insegnamento culturale. Chissenefrega di studiare
l'induismo? Capisci meglio la letteratura, la storia, l'arte italiana se
studi l'animismo?
Sini

 dovrebbe esserlo non contano?
Ihihihih...
Eheheheh...
Ehm...
Sini

 Un motivo ci sara'?
Mah, probabilmente si.
Ma il problema dell'ora di religione non č certo questo. Se matematica fosse
resa facoltativa penso che i dati avrebbero lo stesso andamento.
Il problema dell'ora di religione č che viene considerata *catechismo*
anzichč uninsegnamento culturale fondamentale quale č.
Sini

 Azz... così poco? Capisco Parigi, ma un misero 7... :-D
Pare ci sia l'inflazione che trotta e galoppa...
Sini

Sei fidanzata? 
Felicemente convivente senza matrimonio, cioe', secondo la tua logica,
in odore di "pubblico scandalo", come hai scritto qualche post fa. 
Comunque le battutine pretestuose sulla vita privata degli
interlocutori non aiutano la discussione, e non fanno fare una bella
figura a chi le fa.
saluti
Lisa

Ehm...
vabbe', quando ti e' passata e sei tornato in grado di esprimerti in
modo comprensibile, fallo.
ciao
Lisa

il genitore gli ordina di frequentare l'IRC?
Guarda che se sono minorenni, cioe' per quasi tutto l'arco degli studi
tranne forse l'ultimo anno, e' il *genitore* che fa la scelta. In
molti casi, ovviamente, se il genitore e' una persona civile, discute
insieme al ragazzo prima, e ascolta le sue ragioni, senza costringerlo
a fare qualcosa che non vuole. Ma in molti altri casi no. E se il
genitore ha messo la firma sul "si' ", il ragazzo non puo' entrare e
uscire quando gli pare durante l'ora di religione, perche' figurerebbe
come un'assenza ingiustificata, o come una vera e propria fuga,
esattamente come uno che durante una qualunque altra ora di lezione
piglia e se ne va a spasso, mettendo di mezzo rsponsabilita' penali
per l'insegnante, e gravissime mancanze disciplinari proprie. Quindi,
la storia non e' cosi' semplice, e non si riduce alla questione di
"obbedire" o "non obbedire" al genitore.
saluti
Lisa
 

 figura a chi le fa.
Non era una battutina. Era una domanda, anche un pň interessata. Forse poco
galante, ma che fine ha fatto la galanteria al giorno d'oggi?
Sini

 "obbedire" o "non obbedire" al genitore.
Dici che dalle tue parti (dove, di preciso?) il genitore sceglie l'IRC o
meno senza interpellare il ragazzo?
Sini

 modo comprensibile, fallo.
Scusa. Non è saltata la cena, vero? ^__-
Sini

meno senza interpellare il ragazzo?
No, dico che una volta fatta la scelta, il ragazzo deve seguirla, e
non puo' "disobbedire" entrando e uscendo quando vuole. Quindi dico
che il tuo paragone con le proibizioni dei genitori riguardanti fumo,
discoteche e motorini e' quanto meno fuori luogo, perche' a quelle si
puo' cercare di sgarrare volta per volta.
saluti
Lisa

 puo' cercare di sgarrare volta per volta.
Ci mancherebbe, nonostante tutti i sistemi di boicottaggio resta pur sempre
una materia scolastica. Ma scommetto che, se ciò non recasse disturbo anche
alle altre materie, si introdurrebbe il criterio del "Vieni quando te la
senti...".
Sini

 studi l'animismo?
Capiremmo meglio il mondo contemporaneo se conoscessimo anche le 
religioni e la cultura delle altre genti.
Consideriamo i recenti attentati negli USA, che hanno portato 
all'attenzione del mondo un terrorismo che trae la sua dialettica dalla 
religione islamica.
Quanti italiani - e tra questi annovero anche me stesso - non hanno gli 
strumenti culturali e le conoscenze per capire questi avvenimenti? 
Quanti conoscono le caratteristiche, le dinamiche e le peculiarità di 
società geograficamente e culturalmente tanto lontante da noi? Eppure - 
i fatti lo dimostrano con grande evidenza - ci possono toccare tanto da 
vicino!
Sapere con cosa si ha a che fare può essere molto importante, 
soprattutto in società democratiche come le nostre in cui i cittadini 
decidono quale è la condotta politica - estera ma anche interna - che il 
proprio paese dovrà tenere.
-- 
Ouroboros

 religioni e la cultura delle altre genti.
E' una visione dell'apprendimento scolastico fortemente utopica.
Del resto, come si fa a capire la contemporaneità, se non si dedica
sufficiente attenzione e approfondimento alla storia precedente? L'età
contemporanea, oltretutto, non spunta di certo dal nulla e non va
mitizzata.
Senza contare che a scuola si studia la storia e che la storia *non* è
cronaca.
Ora, in via generale, non si può pretendere dalla scuola la
"tuttologia"; il sapere si trasformerebbe in una Babele informe e
pericolosa. E' molto importante comprendere chi siamo e quali sono le
caratteristiche della civiltà cui apparteniamo. Se non capiamo noi
stessi, come potremmo capire gli altri?
La scuola diventerebbe un'officina che sfornerebbe generazioni confuse
e disorientate, facilissima preda del potente di turno.
E' veramente questo che si vuole dalla scuola?


 veramente questo che si vuole dalla scuola?
Io ritengo che si avrebbe invece l'effetto opposto:
aumentare la conoscenza ed il senso d'appartenenza alla nostra
cultura, senza necessariamente scadere nell'odio per gli altri popoli
(si teme irrazionalmente ciò che non si conosce o ciò di cui si ha
un'immagine errata); inoltre, si prenderebbe coscienza dell'importanza
delle conquiste della nostra società: se si ha ben presente che i
cosiddetti diritti fondamentali non sono così universali come
sembravamo credere fino a ieri, si sarebbe molto più attivi nel
tutelarli e diffonderli, molto più sensibili nel proteggerli - una
situazione in cui il potente di turno avrà molto meno spazio di
manovra per fomentare una deriva totalitaria della società.
-- 
Ouroboros

 un'immagine errata);
Santo Cielo, ma perché si stabilisce subito quest'assurda equazione:
"voler privilegiare la conoscenza della nostra cultura vuol dire
necessariamente disprezzare o addirittura odiare le altre"?
Ma dove sta scritto che sia così? E allora verrebbe da chiedersi come
mai le "altre culture" non studino la nostra piuttosto che la loro.
Perché ci odiano forse? Oppure perché ritengono giustamente che sia un
dovere per se stessi e per le generazioni future riuscire a
raggiungere una consapevolezza sempre più forte di sé e della propria
cultura per poter poi meglio porsi in relazione con gli altri?
In realtà, solo sapendo chi siamo e da dove veniamo possiamo dialogare
realmente e costruttivamente con le altre culture.
