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Titolo: Radio Maria [Era: La Regina della Pace...]

 dal Magistero della Chiesa. [...]
Mods permettendo, vorrei prendere spunto da questo scambio per una breve
riflessione, del tutto personale.
Io non ho certo le "competenze" necessarie per esprimere valutazioni in
merito.
Non sono nemmeno una regolare ascoltatrice: un quarto d´ora alla sera mentre
faccio ginnastica prima di andare a letto... ;-))))
Il mio "campione" in questi anni è - lo riconosco - scarsamente
significativo.
Ricordo però che qualche anno fa, quando ero a casa in maternità, accendevo
la radio durante le poppate. :-))
Siccome ho allattato i bebè rispettivamente per otto e dieci mesi,
moltiplicando la durata per il numero delle poppate, posso dire di avere
all´attivo 88.800 minuti di ascolto a varie ore del giorno e della notte,
nell´arco di due anni. :-DDDD
In questi 88.800 minuti non ho mai individuato posizioni di disallineamento
rispetto all´insegnamento della Chiesa Cattolica.
Spesso mi sono "imbattuta" in modalità, tematiche o toni lontani dal mio
personale "sentire"; devo tuttavia onestamente riconoscere che
sull´ortodossia non ho mai notato nemmeno una sbavatura.
Forse non me ne sono resa conto perché sono stata superficiale (ma penso
che, nonostante la mia ignoranza, se ci fosse stato qualcosa di eterodosso
me ne sarei accorta); o forse non mi è capitato perché combinazione sono
sempre stata fortunata.
Chissà...
Di fatto, però, non posso in coscienza negare la validità di un "luogo" che
costituisce per migliaia di persone una *sana* occasione di preghiera,
catechesi e "compagnia".
In piena fedeltà a Cristo, e in profonda comunione con Pietro.
Nella mia vita così faticosa di quegli anni Radio Maria si affacciava
quotidianamente come una presenza discreta e forte: per accompagnare le
poppate, per richiamare all'essenziale, per ricondurre il pensiero alla
preghiera... E anche per imparare delle cose, visto che ero "vincolata" ai
miei vitellini e non potevo uscire quando volevo per partecipare alle
consuete occasioni di formazione e catechesi.
E poi, devo ammetterlo: ancor oggi, quando mi capita di sintonizzarmi,
spesso mi sorprendo a pensare quanta corrispondenza c'è tra quello che
ascolto e le domande più profonde del mio cuore.
Ci sono fra i vari conduttori - a mio parere - alcune persone veramente
"grandi"!
Tutto ciò mi sembra un segno evidente del fatto che lo Spirito Santo è
presente, agisce, suscita carismi, insomma "soffia" anche in tempi e modi
che noi non immagineremmo.
Buon pom
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
Mi interesserebbe molto leggere il msg di Antoine, non sono riuscita a
rintracciarlo. Ho scaricato la risposta di Laura perché leggo sempre quello
che dice Laura, ma dalla sua risposta mi sembra di capire che Antoine abbia
espresso qualche concetto formulato anche da me.
Vorreste riportarmi il msg di Antoine?
Grazie, Sil

 volante anche se il mezzo finisce in un burrone.
Non è vero, Padre Livio è il direttore, ma non il presidente di Radio Maria,
se volessero potrebbero cacciarlo.
.. . .


 Vabbé, se proprio vuoi te lo riporto. :-)))
Grazie ancora!
Pensavo che il msg di Antoine si riferisse ad altro. Su questo che mi
riporti non posso esprimere opinioni dato che nulla so né della Valtorta né
di Kueng (perdonate la mia ignoranza).
In realtà mi ero interessata al msg di Antoine perché mi sembrava potesse
esprimere le mie riserve.
Ascolto Radio Maria per molte ore ma spesso sono costretta... a cambiare
frequenza.
Un caro saluto a tutti
Sil


Cara Laura
"...se voi proprio te lo riporto,,,e segue una gran risata che sembra
insinuare che Antonio è tanto stupido  e dice delle fesserie che non
meritano altro che una  sprezzante risata. Disprezzo rafforzato da quel: "se
vuoi proprio"; che sta a significare: non vale proprio la pena di ricercarlo
e rileggerlo, ma se lo vuoi propprio, ti posso acantentare.
Quello che ho scritto è esattamente l'idea che mi sono fatta di Padre Livio
quando più di un'articolo sulla stampa anche cattolica (sin dai primi
dell'ottanta se non  sbaglio ancora)  riportava i suoi errori teologici e
che persino il suo vecchio professore di teologia lo aveva ripreso
consigliandogli un'ateggiamento più consono con le idee della Chiesa. Non
sono un collezionista di ritagli di giornali, e a qull'epoca non mi andava
di approfondire le omelie d'un  sacerdote tramite qualche scritto e dei
discorsi che non erano intellettualnmente di mio gusto . In quanto a Kueng,
mi aveva  portato a profonde riflessioni, perché  quello che ha scritto,
anche se non ortodosso porta a lunghe riflessioni e ricerche per, in un
certo senso,consolidare la  le mie opinioni su certi punti dolenti della
Chiesa. Kueng è stato ed è ancora professore di teologia e non mi sembra (lo
dico con  riserva) non è scomunicato; è stato anche consulente al Concilio
Vaticano II. A quell'epoca,, Padre Franzaga stava ancora a litigare con Mgr
Gatti, don Claudio e criticare altre persone . Errori teologi ci sono stati
e si è fatto dei nemici.
 Dal 1971 penso abia avuto modo di calmarsi. Non m'interessa! e ho fatto
male a parlare di lui, se non avesse detto (è scritto qui, su qualche post)
: "la Madonna mi è apparsa e mi ha detto: <sì, si possono leggere (i libri
della Valtorta)>. Non sapevo che fosse anche un visionario.
Cmq, i miei compagni (libri, articoli, riviste, eciclopedie) non mi danno
tempo di pensare a lui ne ad altri del suo livello di conoscenze. Ogni uno è
libero d'istruirsi nelle cerchia che gli pare.
Ciò che mi ha offeso, è l'ateggiamento di Laura che , anzicché, come sempre,
discutere una cosa che ignoravo, e cioè il suo ravedimento su certi punti
che ora non ho presente e soprattutto il suo <atteggiamento diventato più
mite. Cmq so che ancor'oggi ha degli accerrimi nemici.
Mandare a Sil quel che chiedeva non è affattto una colpa; glielo spedito io
stesso nello stesso tempo. Ma accompagnarlo da una gran risata virtuale per
sottolineare l'inutilità di rileggere un messaggio così poco intelligente  e
informato è dire, chiaro e tondo, quanto è ignorante Antonio.
Buon Natale, buo anno e buona Epifania; forse ci risentiamo 
dopo.il
 mio PC
entra in riparazione martedì.
AntonioT
AntonioT


 entra in riparazione martedě.
Auguri cari anche a te.
Di cuore.
Laura


 Cmq so che ancor'oggi ha degli accerrimi nemici.
se gli sono acerrimi nemici vuol dire che non sono dei buoni cristiani, per
cui
non occupiamoci di loro
a proposito stasera padre Livio ha parlato bene di Socci e Buttiglione, mica
sarà ciellino il buon padre Livio ?
buona sera e buon Natale a tutti
alla prossima

 >

 mica sarà ciellino il buon padre Livio ?
Mica bisogna essere ciellini per apprezzare Socci! Comunque, e ho qualche
buon motivo per dirlo avendo conosciuto personalmente il mitico Padre Livio,
mi risulta ch'egli sia molto vicino al MSM di Don Stefano Gobbi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 della Fede. Ne abbiamo il diritto...
Si' e no. Un cattolico avvertito e prudente deve tenere conto di diversi
dati di fatto. Se nelle apparizioni di Medjugorje e nei loro messaggi
ci fosse qualcosa di dannoso, deleterio o sospetto, i nostri Pastori
non avrebbero mancato di metterci sollecitamente in guardia col dovuto
rigore. Se non l'hanno fatto, questo non puo' essere un caso (io poi al caso
non credo...). Anche se e' stato ammesso che i cattolici possano recarsi
cola', anche se solo da privati cittadini, anche questo non puo' essere un
caso. Se non e' mai stato rimarcato nulla di "strano" nei messaggi di
Medjugorje, anche questo non puo' certamente essere un caso.
E datosi che si parlava del Padre Livio, ricordo di un episodio che posso
testimoniare di persona. Mi trovavo a Milano presso la Parrocchia di
San Giuseppe Calasanzio ove il nostro all'epoca curava la catechesi
post-cresima. I suoi incontri post-cresima, tra parentesi, riunivano una
quantita' spettacolosa di giovani, alcuni venivano da altre Parrocchie ed
attraversavano tutta Milano in tram la sera del lunedi' per esserci.
Era un periodo in cui il "fattaccio di cronaca" del momento riguardava
certe presunte apparizioni mariane in una localita' italiana che non
ricordo. Un po' tutti ne parlavano. Il PL gia' praticava Medjugorje, e
richiesto di un parere racconto' di aver parlato con un suo confratello
che era la' in zona. E disse in sostanza che l'aveva sentito sconvolto,
stressato: segno decisivo per essere sospettosi sull'autenticita' o sulla
reale provenienza di tali fenomeni.
Il discrimine, spiego' sempre il PL, era proprio questo: le rivelazioni
autentiche, anche quelle private, non portano ansie e stravolgimento:
portano letizia e serenita' pur nella necessaria sollecitudine. E, aggiunse,
se c'e' una cosa sorprendente che tutti i pellegrini notano a Medjugorje, e'
la grande, semplice serenita' dei veggenti, che pure a causa di quelle
apparizioni ne avevano passate non poche in vita loro. E anche questo, se
ha un senso per un povero peccatoraccio come il sottoscritto, perche'
non puo' averlo per un cattolico ben piu' prudente del sottoscritto?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Laura
Grazie di cuore
AntonioT



non ho sentito quella sera Radio Maria, avevo un torneo di Pro Evolution
Soccer 3 alla playstation, credo che possa essere stato il 28 novembre.
potresti mandare una e-mail a Radio Maria per sapere se si può leggere
la Valtorta e perchè.
cmq in un altro post attribuivi a una visione di padre Livio questa risposta
della Madonna sulla Valtorta, padre Livio non ha visioni della Madonna,
sono i veggenti di Medjugorje.
ciao e a presto.

 AntonioT
grazie e altrettanto, senza polemica, con amicizia.
ciao.

 Andrea
[......]
        Santi Angeli ed Arcangeli, custoditeci dal male.
Antonio Casini

 dalla Chiesa Magisteriale.
Dovrai contentarti di un fraterno richiamo ad Antonio Casini dal modesto
sottoscritto, non perche' il PL ha quattro lauree o sa parlare correntemente
il serbo-croato, ma perche' e' un Sacerdote. Pertanto ne riparleremo quando
tu sarai diventato almeno Vescovo, perche' "ubi major, minor cessat". E
dovrebbe essere un concetto chiaro a tutti i cattolici credibili, anzi mi fa
specie che a dovertelo ricordare sia proprio io, che sono notoriamente
un cattolico incredibile. ;-) ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

> ho deciso solo di fare l' avvocato di padre Livio, per "par conditio"
scusate l'errore,  ovviamente si scrive "par condicio"
salve e scusate.

 Andrea
[......]
        Santi Angeli ed Arcangeli, custoditeci da questo grande ingannodel
demonio.
Antonio Casini

 ciao.
        Santi Angeli ed Arcangeli, custoditeci dal male.
Antonio Casini

 un cattolico incredibile. ;-) ;-þ
        E forse lo hai dimostrato ancora una volta :-)


 di poche settimane fa,  metteva in guardia da Medjugorje...
"Avvenire" e' un giornale indipendente, certamente sensibile
a determinate istanze, ma non lo si puo' dire una fonte ufficiale.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... allora poiche' un Sacerdote dice delle cose non valide...
E chi stabilisce che quelle cose non sono valide? Mio zio pirata? Mi spiace
per te, perche' veramente ti voglio tanto bene, ma debbo ribadire che tra un
Antonio Casini qualsiasi ed un Sacerdote anche il piu' ignobile che possa
darsi, non vedo confronto. Tu perdi, e stop.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ipotesi non giustificate, e sta a te ora a scusarmi. Lo fai?
Sě! :-)
Ciao
Laura


 Andrea
[.....]
        Santi Angeli ed Arcangeli, custoditeci dal male.
Antonio Casini

 e rinneghi una verita' evidente...
"Lo faccia il bambino, e me lo porti qui" scriveva l'indimenticato Don
Giuseppe Zilli. Io il Padre Livio l'ho conosciuto, tu non so. Per il resto:
in altri tempi e contesti, le tue insinuazioni avrebbero motivato una sfida
a duello. Essendo invece tempo e contesto quelli che sappiamo, dovrai
contentarti di una risata ed un invito a volare piu' basso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea
[....]
        San Michele Arcangelo, prega perche' siamo liberati da false idee.
Antonio Casini

 contrasto con la Dottrina della Chiesa.
Non mi piace mai la gente insistente, quindi ti lascio immaginare come io mi
senta ora, ma ribadisco: fatti Sacerdote, e potrai criticare un altro
Sacerdote; diventa Vescovo, e potrai rimproverarlo; diventa Papa e potrai
scomunicarlo; ma finche' sei pecora il permetterti di mettere in discussione
il pastore, per di piu' in modo cosi' virulento, e' quanto meno temerario.
Credo veramente che l'invocazione a S. Michele dovrebbe piuttosto
sollecitarlo affinche' guarisca il mondo dalla piaga di tanta, troppa gente
che pretende d'insegnare il Padre Nostro ai preti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea
[.......]
        San Michele Arcangelo, contro le insidie del diavolo sii nostro
aiuto.
Antonio Casini

 ... smetti di insegnare in contrasto con la Chiesa...
Io insegnare? Piuttosto sono certo che dovro' continuare a cercare
di imparare, testa dura che sono, almeno per il resto dei miei giorni.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dare retta ed ascoltare un Vescovo se e solo se in comunione con il Papa
Prendo spunto dalla controversia Casini-Salomone.
Nella storia della chiesa c'è un papa, ONORIO I, che è stato
scomunicato (dichiarava come vera la dottrina secondo cui Cristo
aveva due nature ma una sola volontà).
I vescovi che hanno scomunicato il papa non erano in comunione
con il papa (però è vero che erano postumi),
ma c'erano anche vescoviche erano contrari alla dottrina di
Onorio I quando era ancora papa, e non erano di conseguenza in
comunione col papa, però erano da ascoltare perchè poi la loro
posizione fu confermata da successivi concili (dei vescovi),
oppure erano da non ascotare?
La comunione che garantisce la verità, dipende dal papa o dai
vescovi?
(il papa in comunione con i vescovi o i vescovi in comunione col
papa?)
Sebastiano


cioč tu affermi che padre Livio sta facendo danno .........?
bye

 il caso di un paterno richiamo a padre Livio dalla Chiesa Magisteriale.
peccato che proprio, credo, nel 2003 si sia recato col presidente di Radio
Maria in udienza dal Papa, per presentare le oltre 50 Radio Maria nel mondo.
Se ci fossero stati problemi magisteriali, al massimo padre Livio sarebbe
stato ricevuto dal portiere del Vaticano.
bye


su questo hai perfettamente ragione.
anche il semplice fedele ha un suo discernimento e se si accorge che un
sacerdote sbaglia, fa bene a non obbedirgli, ma deve ascoltare quello che
dicono prima di tutto le Sacre Scritture e poi ovviamente il Magistero, che
per quanto infallibile non va messo sullo stesso piano della Rivelazione.
bye


hai perfettamente ragione, purchè tu non voglia applicare quanto sopra a
padre Livio, se ti riferisci a don Gobbi, invece, l' argomento non mi
compete, fai pure.
bye

 [...]
Scusate l´ignoranza, ma in che senso la Rivelazione si è conclusa con gli
Atti degli Apostoli?
E le Epistole?
E l´Apocalisse?
Se è una domanda stupida, portate pazienza.
Grazie e ciao.


         Alcuni sacerdoti sono nemici dichiarati di Cristo e della Chiesa.
ma chi sono, fammi qualche nome ? non certo il padre L. di cui stiamo
discutendo.
in genere in questi casi vengono sospesi o scomunicati, ma non per questo
il buon cristiano ha un atteggiamento da "acerrimo" nemico nei loro
confronti.
si spera sempre che si ravvedano come il figliol prodigo e ritornino
pienamente a Cristo.
bye

 Andrea
[......]
        Ti chiedo di pregare per me.


 Ti chiedo di pregare per me.
Uh... credo ti convenga appellarti ad anime un po' piu' meritevoli.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 prima di tutto le Sacre Scritture e poi ovviamente il Magistero...
Mi sto qui legittimando come bastian contrario, ma qualcosa in questo
discorso decisamente non mi quadra. Le Scritture nella loro interpretazione
non mi pare siano lasciate alla liberta' del singolo fedele che le consulta:
queste cose accadono nel mondo protestante. E non mi pare proprio
che sia diritto del semplice fedele decidere se, come e quando il suo
Pastore "sbaglia". Anzi, e spero che qualcuno mi sorregga o mi smentisca
perche' non ricordo i riferimenti, mi pare che un teologo del tempo recente
abbia stabilito che, anche supponendo che un Sacerdote sbagli, il fedele che
lo segue comunque ne guadagna merito.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea
[......]
        San Michele Arcangelo, difendici dal male.
Antonio Casini


salo...@mediacomm.it
Pace e benedizione
		Julo d.
Finchè siamo agnelli, noi viviamo. Se diventiamo lupi
veniamo vinti. perché ci mancherebbe l'aiuto del
Pastore, il quale pasce agnelli, non lupi.
                     (s. Giovanni Crisostomo)


ovviamente hai ragione tu, ma alle volte ci sono edizioni
delle Sacre Scritture che includono in un solo libro tutta
la Rivelazione successiva ai 4 Vangeli e magari sbrigativamente
si tende a chiamarli Atti degli Apostoli.
ti chiedo scusa per l' imprecisione.
ciao.
angelo70.

 falsa profezia.
scusate la mia immensa ignoranza, sto cercando di capire anch'io, non
ho posizioni certe da imporre a nessuno, ma chi č don Gobbi, cosa
c'entra con padre Livio ?
se mi spiegate, magari potrei cambiare idea.
non ho mai sentito citare don Gobbi a Radio Maria neanche una volta
in tanti anni e qui sembra che sia l'ispiratore di padre Livio, spiegatemi
un po', grazie.
ciao.

 ha scritto

mettiamo che una domenica hai occasione di seguire due Messe, all' Omelia,
commentando il Vangelo, i due sacerdoti dicono due cose sostanzialmente
diverse, perchè uno da l' interpretazione giusta, mentre l' altro è un
sacerdote che sta deviando dalla retta via.
tu che fai, come fai ad obbedire ad entrambi ?
se l' hai coltivato, con l' aiuto dello Spirito Santo, ricorri al tuo
discernimento e capisci da solo dietro a quale sacerdote devi andare, se no
resti solo confuso.
non è che chi non è sacerdote resti sempre pecorella smarrita e debba
sempre e solo obbedire a un sacerdote.
ci sono "laici" che ispirano sacerdoti, vescovi, papi.
poi basta studiare il Magistero, i grandi autori cattolici, se il tuo
sacerdote insegna in contrasto con questi, glielo fai notare o cambi
sacerdote.
ciao.

 Sebastiano
Non mi risulta che Onorio I sia stato scomunicato postumo ( ? ).
Onorio I non disse cose sbagliate, ma le formulò in maniera non chiara,
per non scontentare nessuno, per salvaguardare l' unità dei cristiani.
Tu farai riferimento alle due missive del 633 e 634, che il Papa inviò
ufficialmente al patriarca di Costantinopoli.
Questo episodio è stato storicamente usato da gallicani, giansenisti
e protestanti per negare il dogma sull' infallibilità del Papa.
Giovanni IV, nel 641 si limitò a fare chiarezza, riformulando ciò che
Onorio I aveva già detto e "salvando" l' infallibilità del Papa.
Il Concilio Vaticano I decise che la definizione di Onorio I era stata
di natura "disciplinare" e non dogmatica.
Per cui Onorio I, in sostanza, non sbagliò mai ex cathedra.
ciao.

 ... il Papa invita a volare alto. Chi devo ascoltare? :-)
A ciascuno la sua quota: solo un pazzo furioso penserebbe di
volare con un ultraleggero alle quote cui vola (volava) il Concorde.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... chi è don Gobbi, cosa c'entra con padre Livio ?
In effetti una spiegazione e' necessaria. Rispondendo a domanda su chi fosse
il referente, diremo sbrigativamente ed indegnamente cosi', "ideologico" del
mitico PL, io ricordai di quando nelle sue catechesi post-Cresima nella
Parrocchia di S. Giuseppe Calasanzio di Milano questi amava citare Don
Stefano Gobbi, promotore del MSM, Movimento Sacerdotale Mariano. Di
tale movimento in effetti non mi sono mai veramente interessato, d'altronde
credo che si possano reperire facilmente informazioni in merito; dal canto
mio mi sono limitato a rimarcare la considerazione che il PL almeno allora
mostrava verso il MSM.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 glielo fai notare o cambi sacerdote.
A dir la verita', credo ci sia anche la via di un'educata
letterina (non anonima, s'intende) indirizzata al Vescovo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Pace e benedizione
Particolarmente apprezzate oggi, perche' se me lo permetti vorrei deviarle
all'assistenza di una cara e dolente anima amica che in questi giorni ha
sofferto un lutto particolarmente drammatico, anche perche' complicato da
faccende velenosissime, graveolenti di politica, finanze e malanimi vari.
Sara' bello che chi ne abbia voglia spenda una parolina al Padreterno in
ricordo di Angelo, che a modo suo mori' da vittima, e perche' sua sorella
non ceda alla tentazione di farsi vittima a sua volta.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 letterina (non anonima, s'intende) indirizzata al Vescovo.
per cui non obbedisci passivamente al sacerdote che secondo
il tuo discernimento personale sbaglia ?
come sostenevo io, se un prete sbaglia non lo seguiamo e non
c'è bisogno di essere sacerdoti per capire dove è la retta via.
ciao.
angelo70.

 ricordo di Angelo [...]
Io ne ho voglia. :-)
Buon pom


 [...]
Mercoledì 1° ottobre 2003.
Al termine dell´udienza generale, Monsignor Fitzgerald li ha accompagnati
alla presenza del Papa.
Si sono inginocchiati ai suoi piedi ed hanno ricevuto la sua benedizione.



hai altre notizie di questo incontro ?
il Papa sarà contento dell' operato di Padre Livio o lo avrà richiamato,
come alcuni auspicano in questo ng, su qualche punto ?
ciao.
angelo70.

 il tuo discernimento personale sbaglia ?
Il mio discernimento personale sara' si' una virtu', ma non puo'
esere tenuto per superiore rispetto alla parola di un Sacerdote. Mica
sono un protestante, e che diamine. ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 diverse, perchè uno da l' interpretazione giusta, 
Di solito nell'omelia i sacerdoti forniscono "prediche morali"
calate nella realtà della comunità senza posizioni dogmatiche.
Se poi in una messa c'è un sacerdote missionario che dà
un'impronta basata sul dialogo tra religioni per il bene comune,
e un'altro, che so, sui giovani che vanno in discoteca e corrono
troppo, 
perchè una delle due differenti omelie dovrebbero essere
sbagliata?
Quale esempio ipotetico ritieni possa essere di omelie una
conforme al magistero e l'altra no?
Ciao
Sebastiano

 dare retta ed ascoltare un Vescovo se e solo se in comunione con il Papa"
Non mi risulta che "in comunione con il Papa" si riferisca solo
alle posizioni dogmatiche.
Ciao
Sebastiano

 angelo70.
Buon pom.
Laura
.. . .
Preghiera composta dal Santo Padre per Radio Maria:
«Maria,
orienta le nostre scelte di vita,
confortaci nell'ora della prova,
affinchè fedeli a Dio e all'uomo
affrontiamo con umile audacia
i sentieri misteriosi dell'etere,
per recare alla mente e al cuore
di ogni persona l'annuncio gioioso
di Cristo Redentore dell'uomo.
Maria,
stella dell'evangelizzazione,
cammina con noi,
guida Radio Maria e
sii la sua protettrice».
Giovanni Paolo II


 conforme al magistero e l'altra no?
teoricamente una omelia non dovrebbe mai essere apertamente non
conforme al Magistero, si tratta di differenze interpretative che spesso
molti fedeli non colgono nemmeno ( livello di attenzione spesso
abbassato all' omelia, impreparazione culturale, abitudine ad andare a
Messa sempre dallo stesso prete ).
il sacerdote svolge un ruolo insostituibile ed esclusivo  come ministro
dei Sacramenti, ma per il resto, mi sembra veramente che ci siano
tante campane e io mi scelgo quella che secondo me suona meglio
e più in sintonia col Magistero e la Tradizione, perchè anch' io
semplice fedele e laico sono e devo esserne un custode ligio e
ubbidiente e ho il discernimento per farlo.
in questo thread stavamo parlando di padre Livio, che io difendo,
nonostante certe sue propensioni per i veggenti di Medjugorje, non
mi entusiasmino e certe sue citazioni della Valtorta, che io eviterei
altri lo stanno criticando, dunque stiamo discutendo di sacerdoti,
c'è chi segue padre Livio, chi lo evita non ascoltando Radio Maria.
ciao e a presto.
attendo tua risposta.
angelo70.

 Sebastiano
Ciao
Angelo 70
P.S.: questo thread mi sta stressando, sto per ritirarmi.

 ha scritto

insomma la parola di un qualsiasi sacerdote è superiore a quella di un non
sacerdote, anche se quest' ultimo fosse già in odore di santità in vita
(caso limite ) e chi afferma il contrario è un protestante o forse, e me ne
scuso, non ho semplicemente capito il tuo pensiero ?
il mio discernimento personale e il mio libero arbitrio mi hanno portato
ad esempio a seguire un sacerdote che è parroco in una parrocchia che
non è la mia, io preferisco quello al mio parroco e lì vado, perchè io lo
giudico più in sintonia con me ( non è semplice simpatia ).
io mi permetto di giudicare i sacerdoti e di scegliermi quelli che voglio
seguire, purchè sempre ligi al Magistero e alla Tradizione.
attendo tua risposta, ciao.
angelo70.

 di santità in vita (caso limite)..?
Esattamente, e questo e' testimoniato dal senso di disciplina di
Santi - e soprattutto Sante: sara' un caso? - che sottomettevano
prontamente e senza discutere le proprie illuminazioni (anche se
provenienti dalla Madonna in persona) al consiglio dei propri Confessori.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 provenienti dalla Madonna in persona) al consiglio dei propri Confessori.
Scusa se faccio il pignolino, ma sarebbe il caso che riassumessi la tua
posizione contestualizzandola, perchè le tue frasi che leggo negli ultimi
due tuoi post mi sembrano delle gran fesserie...
Saluti.
Sini

 due tuoi post mi sembrano delle gran fesserie...
Se ti riferisci al principio generale, credo sia semplice: se il piu'
moralmente indegno dei Sacerdoti dice bianco ed il piu' specchiato
ed adamantino dei laici dice nero, per il buon cattolico (ed e' sempre
strano che sia io, che sono un pessimo cattolico, a ricordarlo qui) non c'e'
scelta: bianco, e senza discutere. Perche' un Sacerdote, per dirla con
l'indimenticabile Giovannino Guareschi, non e' un uomo: e'
contemporaneamente qualcosa di meno e qualcosa di piu'.
Se ti riferisci invece al caso di quei Santi e Sante, spero che qualche
anima buona dotata di miglior memoria rispetto alla mia mi ajuti: ricordo di
almeno una Santa che riceveva illuminazioni personali dalla Madonna in
persona e contemporaneamente veniva istruita in modo differente dal suo
Confessore: ebbene, ella sceglieva di aderire ale istruzioni del Confessore,
ed in seguito veniva elogiata persino dalla Madonna per aver agito nel
giusto modo. Purtroppo non ricordo di quale Santa si trattasse.
Andrea
salo...@mediacomm.it

angelo70.
Pace e benedizione


 giusto modo. Purtroppo non ricordo di quale Santa si trattasse.
In qualsiasi manuale di teologia spirituale sta scritto che bisogna
rivolgersi al proprio direttore spirituale quando si hanno determinati
fenomeni.
Facciamo che quando ti verrà in mente di che santa si tratta e quando potrai
riferire con precisione l'episodio potrai tornarci su, ok? Fino a quel
momento, per evitare di fare confusione, evita.

 Facciamo che quando ti verrà in mente di che santa si tratta...
D'accordo. Resta comunque integra la mia speranza che qualche anima buona
sorregga la mia mancanza di memoria che per primo non mi spiego. Forse e' il
caso di riprendere la cura con il Ginkgo biloba...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 faccenda tutta diversa.
Ocio a te: mi riferivo al valore sacrificale della Messa, cosa di cui Lutero
nemmeno voleva sentire. Per Lutero la Messa è una "cena", come lo è anche
per tanti sac. cattolici al giorno d'oggi (come lo era Lutero). Proprio per
questo il papa ha dovuto ribadire l'insegnamento del magistero con l'ultima
enciclica.
Se io scrivo Lutero e quel tal e tal'altro sacerdote su questa questione
sbagliano faccio una affermazione conforme al Magistero, quindi vera, quindi
infallibile.
Eppure secondo te dovrei tacere e sottomettermi all'eresia... per
clericalismo, o per un malinteso senso dell'obbedienza o dell'umiltà?
Saluti e buon Natale, se non ci incrociamo prima.
Sini

 Saluti e buon Natale, se non ci incrociamo prima.
Mi salvo in corner al tredicesimo del secondo supplementare augurandoti
un buon 2004... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 il tuo dire, esso sarebbe gia' inutile o quasi...
Questa è un'altra cazzata che non ha nessun senso e che non dovevi scrivere.
Quindi cutto tutto il resto.
Tu. Rispondi. Alla. Domanda. Sopra.
Sini

 Andrea
[.....]
        Santi Angeli ed Arcangeli, custoditeci dal male.
Antonio Casini

 significa che un sacerdote non può sbagliare, quindi che è infallibile.
No, significa semplicemente che il fedele che segue un Sacerdote pur
errante non potra' essere chiamato a rispondere dell'errore del Sacerdote
stesso. Di quest'errore verra' chiamato a rispondere il Sacerdote. Nel
dubbio, pero', il fedele che sta col Sacerdote non sbaglia: anche
se sbagliasse il Sacerdote. A meno che quest'ultimo sia gia' stato
smentito o sanzionato dai suoi Superiori, s'intende: e che il fedele
ne fosse informato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea, ti invito a smettere di parlare di cose che non conosci.
Antonio, mi pare di conoscere quel che ho scritto, e nel caso non me lo
ricordassi posso sempre andare a rileggermelo. Io non stavo discettando di
una "infallibilita`" saltata fuori da chissa' dove.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ne fosse informato.
IMO quello che dici non è vero in assoluto. L'autorità non annulla la tua
responsabilità né l'obbligo di conformare rettamente la coscienza. Facciamo
solo un esempio: se durante la II guerra mondiale un certo frate
francescano, Miroslav Filopovic-Majstorovic, detto anche fra Satana, avesse
detto in tutta franchezza all'Hofer di turno che uccidere qualche migliaio
di serbi nel campo di concentramento non costituisce peccato, e metti il
caso che l'Hofer di turno avesse messo in pratica i consigli della sua guida
spirituale, pensi che sarebbe stato solo quel figlio di un demonio di
Miroslav Filopovic-Majstorovic a dover rispondere del suo errore? E' chiaro
che è un caso limite, ma illustra bene il rischio che si corre portando alle
estreme conseguenze la tua tesi. Il laico in quanto tale per salvarsi non
dovrebbe far altro che delegare ogni azione della sua vita ad un sacerdote,
sul quale pesa una doppia responsabilità, mentre sul laico nessuna. Il che è
palesemente assurdo. Chiaro che più la questione è articolata e complessa,
più il consiglio del sacerdote pesa. Sempre però tenendo presente che esso è
un aiuto per agire rettamente, non una scorciatoia per delegare le
responsabilità personali.
Saluti
der treue Hofer war

 responsabilità, mentre sul laico nessuna. Il che è palesemente assurdo.
Cielo, che pacchia sarebbe se bastasse seguire pedissequamente un Sacerdote
per salvarsi..! Pero', almeno degli errori del pastore, non sara' caricata
la pecorella. Pero' e' vero, il peso che grava sulle spalle del pastore
potrebbe benissimo essere doppio. E questo, debbo dire, non mi sembra
affatto un'ingiustizia. Se ad un servo viene chiesto conto dell'uso che ha
fatto dei talenti, che non vivono e non respirano...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 fatto dei talenti, che non vivono e non respirano...
Ci rinuncio.

 Ci rinuncio.
Ma come, proprio ora che la discussione stava cominciando ad uscire dal
gorgo in cui s'era ritrovata?
Andrea
salo...@mediacomm.it