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Titolo: NEWS - Mons. Biffi: "Immigrati? Meglio cattolici"

13/09 15:12
MONS.BIFFI: IMMIGRATI? MEGLIO CATTOLICI
 Se immigrazione dev'essere, che sia cattolica: e' l'invito del card. Biffi
allo Stato. Nella sua dodicesima nota pastorale, l' arcivescovo di Bologna
chiede che i criteri per ammettere gli immigrati non siano solo "economici e
previdenziali", ma anche religiosi,"per salvare l'identita' della nazione".
Troppe le differenze con gli islamici: alimentazione, giorno festivo,
diritto di famiglia, ma soprattutto una "visione integralistica della vita".
Si dice "stupito" delle parole di Biffi il sociologo Ferrarotti "se
passasse, sarebbe un grave errore".
cutted & pasted dal Televideo
http://www.televideo.rai.it/televideo/notizia.asp?NewsID=110203
Giulio Longo


Il Cardinale Biffi chiede una cosa che contrasta con l'Articolo 19 della
Costituzione: privilegiare i Cattolici nella concessione del visto
d'ingresso significa diminuire la liberta' religiosa degli altri.
Oltretutto, se un Mussulmano fingesse di convertirsi al Cattolicesimo per
ottenere il visto d'ingresso?
L'eventualita' imporrebbe di valutare la sincerita' delle conversioni,
creando le premesse per il ritorno alla situazione vigente nella Spagna di
alcuni secoli addietro.
Ciao.

 cutted & pasted dal Televideo
E qui vorrei dire la mia su questo "caso". La preoccupazione del Card. Biffi
e' secondo me eccessiva e francamente non e' una gioja vedere che un
importante uomo di Chiesa mostra simile pessimismo. I timori
dell'Arcivescovo petroniano, pero', sono eccessivi e il futuro lo
dimostrera'. Ma ad un patto: che si gestisca l'immigrazione in modo
razionale e ben organizzato, come e' accaduto in Francia dove il boom
migratorio e' iniziato decenni fa (e anche i francesi ebbero timori che oggi
noi abbiamo e che il Card. Biffi ha portato a galla). La' un immigrato non
diventa "un marocchino (un turco, un filippino, etc) in Francia" ma ci
s'adopra a tutti i livelli possibili perche' diventi **un francese**. E
finora la ricetta pare aver funzionato.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

ottenere il visto d'ingresso?
Non fingiamo di non capire: Biffi non chiede discriminazione all'ingresso
dei singoli basate sulla religione di appartenenza, bensi' politiche
sull'immigrazione (ce ne sono in tutti i paesi occidentali), che privilegi i
flussi migratori dai paesi cattolici (Filippine, Sudamerica, ecc.)
Il mussulmano non dovrebbe fingere conversioni, semmai procurarsi passaporti
falsi.
E il contingentamento dei flussi migratori per paesi di proveninenza non e'
certo una trovata di Biffi, c'e' in moilti paesi occidentali.
Max



Max:
1) Quando ho scritto il messaggio a cui rispondi, l'unica mia fonte sulle
parole del Card. Biffi era la pagina del Televideo di cui ho citato l'URL.
Non era il caso di dire "Non fingiamo di non capire"; piuttosto "Informati
meglio".
2) Una politica dell'immigrazione che scelga i paesi da privilegiare sulla
base della religione prevalente sarebbe comunque sospetta di
incostituzionalita'.
2) Il sito dell'Avvenire riporta questo articolo, pubblicato sull'edizione
cartacea di Giovedi' 14 Settembre 2000:
<avvenire>
IL CASO L'arcivescovo di Bologna esorta a considerare i criteri di
compatibilità culturale. E a superare quelli meramente economici
Immigrazione, sfida da governare
Biffi: per favorire l'integrazione in Italia lo Stato dovrebbe preferire i
cattolici
Stato e società impreparati Necessario salvaguardare le radici dell'identità
nazionale
Stefano Andrini
      BOLOGNA."Qualche tempo fa, parlando con un ministro in carica, una
persona intelligente, gli ho fatto notare che uno Stato davvero laico, che
volesse risparmiare al popolo italiano tante sofferenze, avrebbe convenienza
a gestire l'immigrazione in modo da privilegiare i cattolici
(latino-americani, filippini, eritrei). In questo caso, ho aggiunto, i
vescovi prenderebbero posizione contro il governo chiedendo una maggior
apertura. Ma voi, laicamente, dovreste ignorare le nostre proteste e
guardare al vero bene d'Italia". Ricorre al paradosso, il cardinale Giacomo
Biffi, per spiegare ai giornalisti perché, nella sua nota pastorale "La
città di san Petronio nel terzo millennio" ha indicato la questione
dell'immigrazione come una delle "difficili sfide del nostro tempo". E
aggiunge: "Non esiste il diritto di invasione. Nulla vieta allo Stato
italiano di gestire l'immigrazione in modo che sia salvaguardata la sua
identità nazionale". A proposito del fenomeno immigrazione Biffi riconosce
che la sua espansione massiccia ha colto tutti di sorpresa. Lo Stato, in
primo luogo, " che dà tuttora l'impressione di smarrimento e pare non abbia
ancora recuperata la capacità di gestire razionalmente la situazione". Ma
anche le comunità cristiane "ammirevoli in molti casi nel prodigarsi ad
alleviare disagi e pene, ma sprovviste finora di una visione non astratta,
non settoriale, abbastanza concorde". Il cardinale traccia poi i limiti e i
compiti dei cristiani nel rapporto con le emergenze sociali. "Deve essere
ben chiaro che non è di per sé compito della Chiesa come tale risolvere ogni
problema sociale. Compito nostro inderogabile è invece l'annuncio del
Vangelo e l'esercizio della carità fraterna". Per quanto riguarda la
missione di annunciare il Vangelo, che vale anche nei confronti degli
islamici, può essere, annota Biffi "efficacemente coadiuvata, ma non può
essere in alcun modo surrogata da qualsivoglia attività assistenziale. Essa
suppone la nostra attitudine al dialogo sincero, ma non può mai risolversi
nel solo dialogo". Il cardinale aggiunge una postilla per le autorità
civili. "I criteri per ammettere gli immigrati non possono essere solamente
economici e previdenziali. Occorre che ci si preoccupi seriamente di salvare
l'identità propria della nazione. L'Italia non è una landa deserta o
semidisabitata, senza storia, senza una inconfondibile fisionomia culturale
e spirituale, da popolare indiscriminatamente. In ogni caso, occorre che chi
intende risiedere stabilmente da noi sia facilitato e concretamente
sollecitato a conoscere al meglio le tradizioni e l'identità della peculiare
umanità della quale egli chiede di far parte". In questa prospettiva Biffi
invita lo Stato a far bene i suo conti di fronte al caso dei musulmani.
"Essi hanno una forma di alimentazione diversa (e fin qui poco male), un
diverso giorno festivo, un diritto di famiglia incompatibile col nostro, una
concezione della donna lontanissima dalla nostra (fino ad ammettere e
praticare la poligamia). Soprattutto hanno una visione rigorosamente
integralista della vita pubblica, sicché la perfetta immedesimazione tra
religione e politica fa parte della loro fede indubitabile e irrinunciabile,
anche se di solito a proclamarla e farla valere aspettano prudentemente di
essere diventati preponderanti". La seconda sfida, richiamata dalla nota, è
il diffondersi di una cultura non cristiana. "C'è la ricerca di una "libertà
senza verità", che finisce col mortificare la dimensione etica della vita.
In conseguenza di questa libertà incondizionata e vuota di valori, l'uomo è
insidiato nella sua stessa dignità e perfino nella sua sopravvivenza: "le
fantasie genetiche, il crollo della natalità, il disprezzo della vita umana
(soprattutto con la vergognosa legalizzazione dell'aborto), la
glorificazione delle devianze sessuali, la corrosione dell'istituto della
famiglia e il permissivismo dilagante ne sono i segni più manifesti".
Richiesto di un commento sull'approvazione in Olanda del matrimonio gay
Biffi ha risposto: "Su questi temi ho già detto il mio parere e per questo
sono stato denunciato per vilipendio del Parlamento europeo. Non è una
questione di fede ma di ragione. La Chiesa cattolica non può permettersi di
sragionare, un lusso che invece i Parlamenti possono concedersi". A
conclusione del documento l'arcivescovo di Bologna richiama una sua
intervista rilasciata una decina d'anni. "Ritiene anche lei che l'Europa
sarà cristiana o non sarà?". Mi fu chiesto. "Io credo - dicevo - che
l'Europa o ridiventerà cristiana o diventerà musulmana. Ciò che mi pare
senza avvenire è la 'cultura del niente', della libertà senza limiti e senza
contenuti, dello scetticismo vantato come conquista intellettuale, che
sembra essere l'atteggiamento dominante nei popoli europei, più o meno tutti
ricchi di mezzi e poveri di verità. "Questa 'cultura del niente' (sorretta
dall'edonismo e dalla insaziabilità libertaria) non sarà in grado di reggere
all'assalto ideologico dell'Islam che non mancherà: solo la riscoperta dell'
'avvenimento cristiano' come unica salvezza per l'uomo - e quindi solo una
decisa risurrezione dell'antica anima dell'Europa - potrà offrire un esito
diverso a questo inevitabile confronto".
      Stefano Andrini
 </avvenire>
Difficile pensare che "l'Avvenire" travisi le parole di un Cardinale.
Ciao.

finora la ricetta pare aver funzionato.
Sara'...
Ma come si comporteranno questi " francesi " ove la legge dello Stato
divergesse da quella Coranica ?
IMO il Card. Biffi ha dato prova di saggezza : prevenire e' meglio che
reprimere, senza considerare il " fascino " dell'Islam : mi pare di
aver letto che in Italia ci sono state gia' 70 mila conversioni alla
religione islamica e neppure una di musulmani al cristianesimo.
E ci credo !
Chi osasse farlo ( anche nella laica Turchia ) e' un condannato a
morte....
Infine teniamo presente che l'integralismo islamico porterebbe a una
guerra anche tra immigrati di religione diversa ( Sudan docet ).
Cesare Simonetti

 Max
AleX
E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto.
Odio ICQ, se avete msn messanger contattatemi

 Andrea
Ciao Ciao


 importante uomo di Chiesa mostra simile pessimismo.
Sottoscrivo IN PIENO il tuo post.
Ciao
Gianmario

s'adopra a tutti i livelli possibili perche' diventi **un francese**.
Sě. Ma un Francese musulmano, se gli pare. Il problema della presa di
posizione di Biffi č l'auspicata discriminazione religiosa da parte
dello Stato (immigrati cattolici sě, musulmani no).
Ciao,
Stefano

 Cesare Simonetti
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"


E allora ? non capisco quale sia il problema .....
Dopo una frase come questa non ho più ragione di chiedermi perchè l'Italia
sia stata terra di conquista per secoli e secoli
ciao
**************daniele79**************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
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 **************daniele79**************


con la religione cattolica.
Mai detto questo. Certamente però l'impostazione religiosa prevalente in
Italia è quella cattolica. E quasi tutte le opere più importanti di artisti
italiani (Dante, Manzoni, Michelangelo, Leonardo) sono legate a doppio filo
con la cultura cattolica.


 cediamo cosě semplicemente come tu dici a religioni "nuove".
La fai troppo semplice. L'Islam non si considera paritario rispetto al
Cattolicesimo come si puo' considerare (a ragione o a torto) paritario, che
so, il protestantesimo. L'Islam e' strutturato in un modo tutto particolare,
sicche' per un buon musulmano e' semplicemente inconcepibile "retrocedere"
ad un gradino inferiore, che' tale reputano il Cattolicesimo. Ancora ti
consiglio la lettura di quanto scriveva Vittorio Messori nel suo "Pensare la
storia" (ed. Paoline 1992) a pag. 611 e seguenti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dello Stato (immigrati cattolici sì, musulmani no).
No, non e' cosi'. Si tratterebbe di assegnare piu' ampie quote di immigrati
accoglibili a Paesi di tradizione cattolica quali Polonia, Filippine, stati
latinoamericani, rispetto a Paesi di tradizione islamica. Gia' oggi un
meccanismo di "quote" esiste e viene praticato, e non credo che una sua
"correzione" in tal senso vada contro alcuna legge italiana.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea


 "retrocedere" ad un gradino inferiore?
Dipende. Cerchero' di fare un esempio. Se noi cattolici avessimo la stessa
mentalita' degli islamici, considereremmo l'ebraismo un "gradino inferiore",
invece consideriamo gli ebrei nostri fratelli maggiori e in un certo senso
siamo ebrei anche noi, visto che Gesu', Maria e gli Apostoli erano
indubitabilmente ebrei. Un intellettuale conoscitore dell'ebraismo come Moni
Ovadia dice che non ci si puo' convertire all'ebraismo perche' se si
"diventa" ebrei significa che si era ebrei gia' prima.
Spero di essermi spiegato...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Spero di essermi spiegato...
Sì, anche se mi aspettavo qualcosa in conforto della tesi che gli
islamici possano essere "pericolosi" nei confronti di credenti di
altre religioni. Perché non voler scendere ad un gradino più basso
rispetto ad un'altra religione mi sembra legittimo, ma non implica un
pericolo oggettivo per le persone, tanto più se credenti.
Spero di essermi spiegato anch'io :)))))))



E' vero, ma non capisco che importanza abbia nei rapporti ebraico-cristiani.
Questo puo' tranquillizzare questi ultimi perche' significa che gli Ebrei
non organizzano campagne di proselitismo, e valutano con molta attenzione
chi si vuol convertire - ma non molto di piu'.
Ciao.


Ehm ... io non sono un islamista, e per questo ho evitato di scendere nel
merito del discorso se l'Islam sia tanto intollerante da meritare
l'esclusione dalla tolleranza come la intendeva John Locke, ma ... non vedo
perche' mai un documento non-islamico sui principi dell'Islam sia piu'
attendibile di un documento islamico.
Il documento non-islamico varra' tuttalpiu' come testimonianza sul
comportamento dei Mussulmani, e non puo' certo contraddire il credo che essi
affermano.
Ciao.

 ottenere il visto d'ingresso?
Un particolare curioso: piu' di venti anni fa mio padre dovette recarsi
per lavoro nell'Iraq allora in guerra con l'Iran e governato gia' da
Saddam.
Fra i documenti richiesti per concedere il visto d'ingresso ai cittadini
italiani c'era il certificato di battesimo.
Precisiamo che all'epoca Saddam non aveva ancora scoperto la religione,
anzi l'occidente preferiva, per la sua natura laica, l'Iraq all'Iran.
Mio padre telefono' al consolato iraqeno per chiedere che cosa se ne
facevano loro, repubblica laica con connotati islamici, di un
certificato di battesimo. Risposta: e' per essere sicuri che Lei non sia
ebreo (=possibile spia di Israele).
Senza commenti....
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Ciao.
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi

Difficile pensare che "l'Avvenire" travisi le parole di un Cardinale.
Non le ha travisate, infatti conferma che Biffi chiede una regolamentazione
dei flussi migratori, non un'esclusione dei singoli immigrati (almeno di
quelli regolari o regolarizzabili) sulla base della nazionalita'.
Max

 superiorità che dici permea l'islam ?
Forse qualcun altro ti sapra' indicare quel che cerchi, io come fonte mi
rifaccio a Messori che e' un cattolico, ma documentatissimo. Credo di averti
gia' indicato i riferimenti dove cercare. Qui ti posso dare qualche spunto
di riflessione in "stile Bignami".
- Il Corano, per i musulmani, e' il "Nuovissimo Testamento" che dichiara
superato il Nuovo Testamento cristiano e lo supera: in buona sostanza per un
islamico leggere il Vangelo e' quanto meno superfluo. Se proponi a un buon
islamico di leggere il Vangelo, egli rifiutera'.
- L'Islam e' la piu' recente delle tre religioni monoteistiche. Il buon
musulmano interpreterebbe la conversione al Cristianesimo come un passare
(in soldoni) da Windows 98 a Windows 95.
- Il profeta Muhammad (Mohamed, Maometto) e' considerato dai musulmani come
l'ultimo portatore di rivelazione. Il passo evangelico in cui Gesu' promette
la venuta dello Spirito Santo, interpretato capziosamente dagli islamici, e'
stato fatto artatamente diventare la profezia della venuta di Muhammad.
- L'Islam considera il mondo diviso in due parti: "zona musulmana" e "zona
di guerra". Quest'ultima e' semplicemente il resto del mondo dove l'Islam
non e' accettato e dove bisogna che lo si porti anche con le armi: guerra e
Corano sono sempre stati ferreamente imparentati.
- L'Islam non ha una "classe sacerdotale", ciascun musulmano si considera ed
e' "sacerdote" e portatore del messaggio maomettano.
Per ora puo' bastare, credo...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 finora la ricetta pare aver funzionato.
Non dimentichiamo, pero', che la situazione storicam politica e geografica
della
Francia (mi riferisco a colonie, DOM e TOM), non rende *completamente*
perfetto il
paragone...


Probabilmente hai ragione.
Ma quando leggo un Salmo, io mi sento proprio a casa mia.
Pietro Carena


Ho cominciato a ridere, ma poi mi sono venuti i brividi. Ci vuole
un'emoticon apposita.
Ciao.


Vero, ma la convivenza civile si basa su quella. L'Italia non e' un paese
monolitico dal punto di vista etico o religioso, e la Costituzione fornisce
il collante che permette a tutti di vivere insieme.
Ciao.

 sia stata terra di conquista per secoli e secoli
Infatti e' storicamente accertato che l'Italia sia stata terra di conquista
per tutto l'arco temporale che va dal 1000 al 1800 per mano degli
innumerevoli eserciti che via via si sono mossi in difesa dello Stato della
Chiesa, segnatamente da parte di Spagnoli e Francesi, che nell'intento di
raggiungere Roma devastavano le terre attraversate (qualcuno si ricorda dei
lanzichenecchi?).
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]


E ne sono contento. Ciao.

 Max


 Andrea
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi

 ciao
Ciao Ciao
AleX  -  scusa per il ritardo nella risposta, mi era sfuggito il post
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi

 ... mi sono venuti i brividi. Ci vuole un'emoticon apposita.
Va bene questa?
~8-(
Andrea
salo...@meiacomm.it
ICQ 57139752

 Cmq, tu credi che TUTTI i musulmani siano cosě ?
Bho? Qui non si tratta dei musulmani (tutte degnissime persone), ma
dell'Islam.
Allora l'Islam ha o no una sua componente strutturale di "aggressione" alle
altre religioni? Il termine "guerra santa", che adesso si tira fuori tutte
le volte che la Chiesa cerca di far conoscere il suo pensiero, e' traduzione
di un termine non cristiano ma musulmano (jihad, credo si scriva).
Ciao
Giulio


Provero' ad adottarla. Grazie e ciao.

quell'intelletto di cui Dio li ha dotati.
C'e' una regola ignaziana, riguardo al sentire nella Chiesa, che
espressamente invita - nei casi in cui uno potesse trovarsi a pensare bianco
quando invece la Chiesa dice nero - ad avere l'umilta' e l'obbedienza di
dire prontamente anche lui nero, perche' non e' nemmeno pensabile che un
singolo intelletto possa sapere discernere le cose meglio di quanto non
possa farlo la saggezza secolare della Chiesa.
Preciso che non e' necessariamente da applicarsi alle esternazioni di Biffi
(e per fortuna nemmeno a quelle di tanti altri vescovi), ma riguarda il
magistero della Chiesa e le dichiarazioni che esprimono chiaramente il
comune sentire della Chiesa stessa.
Poi uno fa come vuole, ma almeno non pretenda di farlo con la benedizione
della Chiesa .....
max

italiani ?
Basta che la loro cultura si integri con quella degli italiani.


lanzichenecchi?).
Se non ricordo male quelli non venivano per difendere lo Stato della
Chiesa.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 Giulio


 Andrea


 **************daniele79**************
Ciao Ciao
AleX


 max


Si integri, non venga annullata a favore della nostra.
E' quello che sto dicendo io (anche se a me francamente interessa per prima
cosa preservare la nostra cultura), ma poi mi dici che voglio
ghettizzare....


stato benvisto per questa sua anche da parte dello stesso clero ...
Veramente sul punto, come dovresti aver letto anche su questo NG, hanno gia'
parlato Sodano e Ruini, che come saprai non sono propriamente due vescovucci
senza senza poteri rappresentativi, rispettivamente della Santa Sede e
della Cei.
Ed entrambi hanno difeso apertamente - e in modo piuttosto chiaro - le
posizioni di Biffi.
max

 Biffi come tutti cittadini italiani ha anche il pieno diritto...
Mi sorge un dubbio: ma il Card. Biffi ha ancora la cittadinanza italiana? Mi
pareva di aver letto una volta (tempo fa) che quando uno diventa Cardinale
prende automaticamente la cittadinanza dello SCV... O mi sto confondendo?
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 cattolico si possa rifiutare l'ingresso di non-cristiani ?
Si', e' possibile anche se scoppierebbe una polemica infinita. Meglio
che tale idea resti "sulla carta", e sovrattutto che si adottino misure
e regole chiare ed efficienti per gestire i flussi migratori e - questo e'
importantissimo - perche' un immigrato non rimanga "un marocchino -
albanese, turco, etc - in Italia" ma diventi *un italiano*.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Ci sarebbe anche un'altra via, che mi ripugna, confesso, suggerire: chiedere
una revisione del Concordato.
Il Concordato, in virtu' della sua copertura costituzionale, puo' prevalere
sulle norme costituzionali che non difendano i diritti fondamentali
dell'uomo e le basi della forma di stato (quello che i costituzionalisti
chiamano "Costituzione nucleare").
Resterebbe il problema se l'articolo 8 (di cui mi ero vergognosamente
dimenticato nei post precedenti) e l'articolo 19 facciano parte della
"Costituzione Nucleare". La mia opinione e' si', anche se vanno interpretati
insieme con l'articolo 7, che consente di attribuire dei privilegi
favorevoli alla Chiesa cattolica.
Ricordo ai paladini dell'articolo 138 che esso va interpretato insieme con
l'articolo 139, che vieta di cambiare la forma di stato.
La dottrina interpreta questo articolo nel senso che non e' solo
l'elettivita' del capo dello stato ad essere inemendabile, ma anche i
diritti ed i doveri fondamentali dei cittadini non possono essere compressi,
perche' allora l'Italia smetterebbe di essere una Repubblica democratica.
Ed una legge costituzionale e' una legge. Questo significa che la stessa
Corte Costituzionale puo' dichiararla incostituzionale qualora vada a
violare l'articolo 139 nel modo che ho detto.
Ciao.


La legge italiana consente dal 1991 la doppia cittadinanza. Non so se i
cardinali diventino automaticamente cittadini vaticani.
Ciao.

prende automaticamente la cittadinanza dello SCV... O mi sto confondendo?
La legge del 5 febbraio 1992, n°91 al punto 11 chiarisce:
Il cittadino che possiede, acquista o riacquista una cittadinanza straniera
conserva quella italiana, ma può ad essa rinunciare qualora risieda o
stabilisca la residenza all'estero.
d79: così parrebbe che Biffi abbia una doppia cittadinanza


 con la cultura cattolica.
no comment
John
-------------------
Out of This World
John Coltrane
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mandiamoli a casa questi "africani", che ci "inquinano" l'orticello.....
che vadano a "morire" a casa loro.....
del resto l'economia ha soppiantato ormai il Vangelo.....
il messaggio di "amore" si è trasformato in "Mib30"......
bisogna fare più figli..........per l'economia......non per amore
bisogna fermare gli "stranieri"........per l'economia
bisogna tagliare i salari al sud.........per l'economia
l'economia.......
i consumi calano
i consumi salgono
la borsa
oggi "bruciati" 25.000 miliardi.....
l'economia...
tutta la nostra Vita Terrena in balia all'economia....
siamo o non siamo tutti fratelli ?
me lo chiedo spesso.....
John (profano)
----------------------
Out of This World
John Coltrane
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 Chiesa.
Sicuro ?
I miei pochi e confusi ricordi di storia mi confermano le parole di
Spawn ;))
Ciao Ciao


 albanese, turco, etc - in Italia" ma diventi *un italiano*.
su questo perfettamente d'accordo.


 max
AleX
P.S.: cmq mi fa piacere che non hai risposto nulla sui miei accenni
"costituzionali", evidentemente non erano errati.


 **************daniele79**************
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.


 Andrea


no comment
E' un dato di fatto che l'arte figurativa e architettonica italiana ha avuto
quasi esclusivamente una matrice religiosa (cattolica). Puoi chiederlo a
qualsiasi studioso credente, ateo, agnostico, ebreo, musulmano, testimone di
Geova, etc etc....


Spawn ;))
I lanzichenecchi operarono una spedizione punitiva per ritorsione nei
confronti della Chiesa alleatasi con Francesco I.


Il dividere non ha mai portato a nulla di buono.
Certo, ma neanche l'unire dissennatamente. Ad esempio è evidente che una
coppia di sposi che vive assieme ai genitori di uno dei due è in una
situazione di unione dissennata. Ciascun nucleo familiare deve avere il
proprio spazio (abitazione), possibilmente che se lo costruiscano nuovo i
due sposi e non facciano smammare i genitori. Poi questa separazione non
vuol dire che i rapporti siano interrotti nè che non si faccia parte della
stessa famiglia.


 sono assolutamente intolleranti e violenti.
Meglio, ma non dimentichiamo che spesso i musulmani si mettono,
per cosi' dire, in maschera. Ne ho avuto personale esperienza anni fa
durante un dialogo telematico, per l'appunto, con un musulmano
praticante. Logicamente non pretendo che cio' - un solo contatto
e per di piu' telematico - faccia testo, ma e' senz'altro un fatto molto
indicativo che dovrebbe far tenere le orecchie dritte...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Chiesa.
Mhhhhhh, il lanzichenecchi?
Beh, oddio, effettivamente....
Ma il punto focale che volevo mettere in mostra e' che storicamente la
divisione in due dell'Italia, con uno stato Pontificio debole in quanto a
forze militari ma forte quanto a potere politico (e proprio per questo
facilmente e costantemente attaccabile), l'ha resta terra di conquista
costante, e di fatto impedito la formazione di uno stato nazionale.
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 indicativo che dovrebbe far tenere le orecchie dritte...
Certo. Tutte le esperienze vanno tenute in debito conto.


 **************daniele79**************
Ciao Ciao
AleX  -  che ha perso un'altra occasione per stare zitto ....


 **************daniele79**************
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.



visto che ti sei illuminato, invece di continuare a spiegare
come "sistemare", "controllare", gli immigrati.......
perchč, secondo te vengono nel nostro paese ?
John
--------------------
Out of This World
John Coltrane
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"costituzionali", evidentemente non erano errati.
No, erano completamente fuori luogo.
Ma non mi sembrava il caso di impalcare una lezione di filosofia del diritto
e di diritto costituzionale.
Max

perchè, secondo te vengono nel nostro paese ?
Volendo escludere i casi-limite di quelli che sono e vogliono rimanere
delinquenti, in generale vogliono trovare un lavoro per poter sostentare se
stessi e la propria famiglia. Quello che tu fai finta di ignorare è che
l'Italia, paese con una disoccupazione galoppante, non ha capacità infinite
di offrire lavoro. Quindi, illuminami, cosa fa un immigrato che viene in
Italia e non riesce a trovare lavoro?


 confronti. So che sono persone educate, ma credo anche siano sincere.
Cerrrrrrto :-)
Comunque, vale la pena di ripetere che non proviamo insofferenza per
nessuno dei partecipanti a questo newsgroup.
Non sempre siamo d'accordo con quanto viene scritto (sto parlando in
generale e non in particolare di Alex), ma si tratta di due discorsi ben
distinti: da una parte c'è la moderazione, che cerchiamo di svolgere in
maniera oggettiva secondo il manifesto, dall'altra il nostro parere, che
non deve minimamente influenzare la decisione sull'ammissibilità di un
messaggio.
Saluti - Fede & Angela


Le due condizioni si possono realizzare insieme solo se le persone di
diverse religioni vivono in quartieri diversi.
Alcune congregazioni religiose lo faranno spontaneamente (mi viene in mente
Mea Shearim a Gerusalemme, abitato da Ebrei estremamente osservanti, che
cosi' hanno ridotto al minimo i compromessi necessari per vivere in un paese
abbastanza laicizzato come Israele), ma non credo che sia cosa da
incoraggiare, per evitare che l'ignoranza reciproca porti al pregiudizio.
Ciao.

 Max


 ciao
John64
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Out of This World
John Coltrane
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condannando la pena di morte, mi piacerebbe leggere.
Non l'ho detto io, di pena di morte non ho proprio mai parlato.
Cmq, la dottrina cattolica riconosce la liceita' della pena di morte solo
quando e' assolutamente necessaria per la tutela della societa', e aggiunge
che - con i moderni sistemi carcerari e l'attuale organizzazione statuale -
tale necessita' di fatto non ricorre proprio mai, e quindi puo' considerarsi
illecita (e' in altri termini la teoria gesuitica del male minore:
attualmente non esistono piu' situazioni in cui la pena di morte sia il male
minore, e quindi non e' piu' lecito ricorrervi).
Max

> Sottoscrivo IN PIENO il tuo post.
anche io