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Titolo: Neocatecumenali e compagnia bella

Ciao a tutti!
Sono mancato solo pochi giorni per esercizi spirituali che per altro
ripeterò a breve
(è un momento per le grandi scelte! :) ) e ho visto che vi siete dati da
fare a scrivere
soprattutto per quanto riguarda il Cammino dei Neocatecumenali (si dice
così?).
Io volevo portare una piccola esperienza:
Durante la GMG2000 sono ospitato a Roma da alcuni appartenenti al Cammino
dei Neocatecumenali e devo dire che loro, spinti dal loro Cammino mi
sembravano
vivessero in una serenità incredibile e sapevano trasmettere pace agli
altri.
Visto quale grande effetto ha avuto su di loro mi sono informato su questo
Cammino
ma ho trovato alcune discordanze tra quello che Kiko e Carmen dicono
e ciò che la Chiesa propone. Tuttavia visto il grande beneficio che ha
portato
a queste persone penso che qualcosa di buono ci sia in tutto questo: se si
potessero
modificare solo alcune cose del Cammino che allontanano dal pensiero della
Chiesa...
Io non ho simpatia per queste nuove correnti esistenti all'interno della
Chiesa perchè
non si tratta di gruppi come l'Azione Cattolica, la Gifra e via discorrendo,
ma sembrano
movimenti che vogliano creare una nuova Chiesa e ciò non mi pare bello ma
penso
sarebbe bello ritrovare ciò che c'è di bello e valorizzarlo.
E infine una domanda:
Che ne pensate del Rinnovamento nello Spirito? Non sarebbe opportuno aprire
un thread
in merito e discutere delle "stranezze" che questi nostri fratelli mettono
in atto?
Ciao a tutti da Emagic
--
^__^

 in atto?
Ho ricevuto diversi documenti che accusano di eresia e di "non conformità"
del RnS.
Come sapete sono nel Cammino NeoCatecumenale che ha una spiritualità
differentissima dal RnS ma non credo che il (mio e tuo) personale
"imbarazzo" verso alcune "celebrazioni" del RnS sia sufficiente per gettare
fango pubblicamente su questo movimento o su qualsivoglia altro.
Ho sempre sostenuto in passato che è estremamente pericolo proporre ed
alimentare discussioni su questo o quel gruppo: diventa una vera "guerra di
religione" dove ognuno difende se stessi e diffama gli altri.
Cristo unisce, Satana divide.

Chiesa...
Credo che se esponi queste discordanze si possa poi partire da li' per
dialogare e chiarire se sono vere o solo "presunte".
La Pace.
-- 
Saluti 	 		      << Linux Powered >>			 
LIBRA               e-mail: metti "libero" al posto di "NOSPAM"  

Cristo unisce, Satana divide.
E quindi ogni critica ai movimenti carismatici sarebbe ispirata da Satana. Ora è
tutto chiaro !
Albe

Chiesa...
Se persino tu che storci il naso ogni volta che si parla di ortodossia ti sei
accorto che qualcosa non va in ciň che dicono i Neocats, allora comincio a
pensare che le critiche che ho letto debbano essere prese sul serio.
Albe

pensare che le critiche che ho letto debbano essere prese sul serio.
Dalle competenti autorita' ecclesiastiche...
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

  ^^^^^^^^
Che simbolo è questo ? Così per curiosità 

 tutto chiaro !
E' diabolico cedere alle tentazioni "di divisoni" della Chiesa  si.

quello che hai postato è proprio nc!!!! Fuori dal cammino o contro il
cammino viene dal male
Scusami ma me l'hai proprio tirato fuori.
Ti ricordo che nel'ultima Fides et Ratio GPII dice che la filosofia è quanto
di piu' nobile c'è nell'uomo (ti ricordo che il papa era un docente univ di
filosofia) e alla base della filosofia c'è la discussione o se ti suona
meglio il dia-logo (ovvero due logos)
Saluti pdnc

E' diabolico cedere alle tentazioni "di divisoni" della Chiesa  si.
Non cedere alla tentazione della divisione è una bella figura retorica. Ma in
concreto significa:
1) costringere chi dissente ad adottare le opinioni dalle quali diverge 
oppure 
2) ignorare ogni dissenso, fingendo che non esista.
Oggi la "soluzione" 1 è poco popolare. Quella n. 2 è forse la tua favorita ?  
Io preferisco a entrambe la sana e bella divisione. Che di diabolico non ha
proprio nulla, salvo chi non la vorrebbe mai.

, 
trx...@NOSPAM.tin.it
 says...

Il mio "logo" che appongo come firma. 
Salutissimi.
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 


 Cristo unisce, Satana divide.
Inutile dire che Eddy mi vede in pieno accordo con lui.
Ritengo il thread inaugurato da e-magic di tono inutilmente
provocatorio, che la faccina messa alla fine non serve a stemperare
un tipo di ironia che non trovo da nessuna parte. :-(((
Non gradisco particolarmente il pettegolezzo sui neocatecumenali,
ma neanche quello sul RNS o qualsivoglia altro movimento nella Chiesa
Cattolica, che goda di riconoscimenti giuridici, formali o altro, salvo
esplicita pronuncia in merito da parte del magistero.
Pace,
Massimo
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).

 religione" dove ognuno difende se stessi e diffama gli altri.
        Chi nel RnS segue lo Statuto non ha pericoli di deviazioni, invece
in chi si fa legge a se stesso succedera' sempre di deviazioni gravissime,
che la Chieaa vigila per correggere.
        Preghiamo per chi si inganna nella fede nei fratelli del RnS.
[....]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 Massimo
[....]
        La vera Pace che Cristo ci da' non la da' come il mondo, che
vorrebbe assenza di dialogo e quieto vivere, perche' Cristo Gesu' non e'
venuto a portare la pace, ma una spada. Che mette in lucew cio' che si
vorrebbe nascosto.
        E' innegabile, e lo dico da appartenente al Rinnovamento Carismatico
Cattolico, che il rincorrere i poteri fa del male a tutta la Chiesa e questo
male va denunciato.
        Guai a chi si fa complice col suo silenzio del male che e' insito
nell'uomo che si fa adoratore del potere ma non di Dio che e' il Potente.


 Dalle competenti autorita' ecclesiastiche...
Ma alle competenti autorità ecclesiastiche dovrà pur dirlo
qualcuno ;).
Saluti da Emagic
--
^__^

 esplicita pronuncia in merito da parte del magistero.
Il mio non č pettegolezzo ma voler capire, come ho giŕ detto in un post piů
su.
Spettegolare non mi porta nulla in tasca ma penso sia opportuno discutere.
I riconoscimenti giuridici non vietano di deviare dalla retta Via. Come non
č il
certificato di battesimo che ti rende Cristiano ma la Grazia cosě nessun
riconoscimento giuridico garantisce ai partecipanti al gruppo di non
discostarsi
dalla Chiesa.


 religione" dove ognuno difende se stessi e diffama gli altri.
Dipende dai gruppi: ci possono essere gruppi che già tendono a creare una
divisione all'interno del normale cammino della Chiesa e allora perchè non
analizzare i contenuti che il gruppo propone per poter fare una sorta di
verifica?


 pensare che le critiche che ho letto debbano essere prese sul serio.
E' vero, io in genere mi scaglio molto verso il epnsiero della Chiesa, ma in
genere
lo faccio quando la Chiesa parla del sociale e di temi che toccano l'uomo di
oggi,
mai però quando si esprime sulla fede.
Sull'argomento fede la Chiesa è Maestra per me e se mi dice che Cristo è
risorto o
che oggi è presente nell'Eucarestia o che dopo la morte c'è una realtà nuova
io
non posso mettere in dubbio tutto ciò, se invece parla di contraccezione,
aborto,
omosessualità, politica, ecc... allora mi piace chiarirmi le idee e mettere
in discussione
tutto anche per capire meglio.


 dialogare e chiarire se sono vere o solo "presunte".
Potremmo partire dall'Eucarestia: mi diceva un amico che secondo
i neocatecumeni non è necessario avere tabernacoli perchè
la presenza di Cristo nel Pane Consacrato non dura ma al termine
della messa termina.
E' vero?


E' vero?
AFAIK, NO.
I neocatecumeni riprendono l'utilizzo del pane azzimo per la comunione,
al posto delle particole. Le particole si conservano a lungo, il pane
azzimo no, e va quindi consumato in breve tempo. In genere si consuma
tutto nella stessa celebrazione, poiche' essendo consacrato (e' la
parola giusta? ) non puo' essere buttato.
A questo aggiungi il fatto che in genere, dove ci sono diverse
comunita', per questioni di spazio le celebrazioni possono avvenire in
spazi diversi da quello della chiesa (minuscolo perche' inteso come 
edificio), e quindi impensabile avere un tabernacolo "da viaggio".
Tutto questo, rigorosamente AFAIK.
La Pace 


 E' vero?
No, non e' vero. E' una delle tante falsita' che vedo scritte in questi
giorni a proposito del cammino. La dimostrazione che si tratta di falsita'
e' che nessuno e' in grado di portare prove a sostegno, ad esempio, di
questa affermazione.
La pace.
Tiziano.

Saluti da Emagic
Questo mi ricorda un vecchio film di Totò nel quale i Tedeschi avevano preso
una gallina ad un contadino e di bocca in bocca si diceva che avevano preso
una bambina, poi che avevano ucciso una bambina ...... alla fine avevano
ucciso tutta una famiglia.
Ciao
Mario
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
H2dJ6.25296$UW4.1...@news.infostrada.it...


        Ma e' come diceva il beato Annibale Maria di Francia, fondatore dei
Rogazionisti. opera del demonio muto quando vengono taciuti i problemi che
esistono nei movimenti e nelle famiglie religiose o nelle parrocchie e non
si va dal responsabile a parlarne.
        Opera del demonio muto perche' gode di agire nell'ombra e che le sue
trame non vengano scoperte.
        E che se vengono scoperte si infuria e perseguita sem,pre chi mette
in luce cio' che lui vorrebbe tenere nascosto.


qualcuno ;).
Si, infatti le autorita' ecclesiastiche dedicano tutto il tempo a
leggere siti web e i ng. 
Per fortuna che c'e' qualcuno che li informa con tali strumenti
altrimenti poverelle... resterebbero ignoranti. :-(


 Tiziano.


 ^^^^^^^^
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 proprio nulla, salvo chi non la vorrebbe mai.
Etimologicamente 'diavolo' e' 'colui che divide'. Che ci si puo' trovare
di 'sano e bello' nella divisione, non saprei proprio.
Chiara

         Spero che presto qualcuno filmi di nascosto come stanno le cose.
Spero davvero che tu abbia voglia di scherzare.
Ciao
Massimo.

se vuoi. E non sono lontani da noi.
Quindi lasciamoli operare con serenita', senza sostituirsi a loro.
Quando ravvisano qualche pericolo per il proprio gregge, provvedono loro
ad avvertirlo con interventi espliciti non passibili di dubbia
interpretazione. 
Cosi come quando vedono novita' buone nel loro gregge, provvedono loro
ad esprimere l'opportuno incoraggiamento. 
A proposito, ritieni utile pubblicare su icc quei miei appunti di
viaggio sul tema "il cammino neocatecumenale e i vertici della Chiesa"?.
Non mi hai ancora risposto e non so come la pensi in merito.  


 Non mi hai ancora risposto e non so come la pensi in merito.
Temo che l'argomento sia tabù per Samuele.
Però facendo così, non fai altro che creare delle enormi aspettative
^__^
Ciao,
Massimo.


Cardinali che conosce.
Questo è OFFENSIVO, è INACCETTABILE, è una MENZOGNA, è una CALUNNIA
spudorata,
un'accusa così grave (disinteresse per "gli avanzi") basata solo sul
"sentito dire". Questo dimostra una
volta per tutte la totale disinformazione da parte di chi l'ha scritta, la
sua leggerezza nell'affrontare argomenti
così delicati e la dice lunga sulla buona fede
Detto questo chiedo scusa a tutti perché sull'argomento si è veramente
"degenerato" e almeno
da parte mia questo è l'ultimo intervento.
La Pace
Mario
-- 
Posted from [212.216.176.239] 


 così delicati e la dice lunga sulla buona fede
Ciao Mario, sono Massimo S.
Ti capisco perfettamente, ma ti invito altresì a non troncare il dialogo
e a non chiudere le porte in faccia, anche perché imho, "porgere l'altra
guancia" non significa scappare ed andarsene da un altra parte.
Fa parte dello standard di accuse che vengono rivolte al Cammino,
proprio perché prive di ogni fondamento è lecito parlare di vera e
propria campagna persecutoria nei confronti del Cammino n.c. .
Ma non c'é da stupirsi:
Se parti dal principio che la Lettera del Papa a Mons. Cordes del
30 agosto 1990, è una "letterina di incoraggiamento", qualsiasi
corbelleria sul Cammino diventa credibile. La strategia in atto è
chiarissima: non rispondere alle domande pregnanti sul Cammino,
e ripetere centomila volte la stessa menzogna. Alla fine ci sarà sempre
qualcuno che, per incredibile che sia la diceria, sarà disposto a
crederti. Ne uccide più la lingua che la spada.... e come contropartita,
chi semina vento raccoglierà tempesta.
Lo dice il Vangelo: ciascuno raccoglierà quello che ha seminato.
Pace,
Massimo.
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).
http://utenti.tripod.it/Totustuus/Summa/

 ^^^^^^^^
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Perche', non esiste 
http://groups.google.com
 ?
Questo cosa vuol dire?
Che posso postare almeno i link? 
No so, rispondimi chiaramente: ritieni utile pubblicare qui quegli
appunti?


in luce cio' che lui vorrebbe tenere nascosto.
Oibo', dato che non ti piace chi resta muto, mi sapresti dire se ritieni
utile pubblicare qui quegli appunti che hai gia' letto?
Posso portarli alla luce o vorresti che siano tenuti nascosti? ;-)


guancia" non significa scappare ed andarsene da un altra parte.
e io aggiungo che "l'aiuto" di tutti i neocat in questi 3d è
_fondamentale_!!!
chi può far luce su una qualsiasi situazione se non chi la vive in
prima persona?
continiamo così, la discussione "mi prende"
:-)
ave
giulio
-- 
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi

appunti?
scusa la cusriosità...di cosa parlano tali appunti?


 Massimo.
[.....]
        Sia lodato
Gesu' Cristo, che salva chi crede in Lui. E che ci ha
detto che chi crede
in Lui ha la vita eterna.


 giulio
[.....]


dato io.
Caro Samuele, 
io non strumentalizzo nulla. 
Ho domandato un tuo parere. Assicurandoti che lo avrei rispettato e che
non avrei preso alcuna iniziativa senza avere la tua risposta. 
Tu avevi gia' letto quei brevissimi messaggi. Sapevi gia' di cosa si
trattava. Quindi potevi fornire un parere. 
Puoi farlo anche adesso: posso postarli su icc?
Puoi rispondermi "si, perche'...." oppure "no, perche'..."
Ma da 20 giorni non mi hai mai risposto.
Eppure, credimi,  una tua risposta sarebbe un grande passo avanti... 
Il mio invito era quello di lasciare i lettori liberi di valutare,
potendo sentire le tue valutazioni e quelle da esse discordanti come i
miei appunti. Senza riportare in icc una penosa querelle che era gia'
stata svolta altrove. 
Non e' andata cosi'. Sono volate affermazioni da giudizio
inappellabile... Me ne dispiace, ma si e' sempre in tempo a correggersi.
E un primo passo potrebbe essere quello di darmi una risposta esplicita
alla mia domanda iniziale:
"Per par-condicio, mi permetti di postare anche qui i miei "appunti di
viaggio" per fornire un altro punto di vista, lasciando poi ognuno
libero di valutare, senza riportare in icc una penosa querelle gia'
svoltasi altrove?"


 ^^^^^^^^
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

Oh, che bello: vedo ora che hai iniziato a rispondermi...
pero', se lo fai, dovresti restare nel merito.
Le osservazioni fuori luogo, come quella sui catechisti, sono appunto
fuori luogo e andrebbero evitate. 
Tu dici che se in coscienza ritengo di pubblicare quegli appunti, sono
libero di farlo. D'accordo. Ma se io in coscienza ritengo di attendere
un tuo parere, sono libero lo stesso. 
E infatti attendo un tuo parere, il tuo punto di vista. Che non mi hai
ancora dato. Dire che posso pubblicare perche' sono libero di farlo
lascia aperta la possibilita' che per te posso pubblicare soltanto
perche' non c'e' modo di impedirmelo da parte tua! E quindi non dice
nulla su cosa in effetti pensi in merito alla domanda che ti ho posto. 
Accolgo dunque il tuo invito di essere libero e di agire in coscienza.
Ebbene, nel pieno della mia liberta' aderisco a quanto mi suggerisce la
coscienza: attendere che tu mi dica se quegli appunti sono o meno per te
un contributo utile all'interno del dibattito sulla presunta eresia
neocatecumenale. Li hai gia' letti, dunque puoi esprimerti. 
Non comprendo il motivo per cui fuggire di fronte a una domanda cosi'
semplice. Non vedo perche' tu debba avere degli impedimenti nel
rispondermi. Cosa ti impedisce a dirmi "Si, perche'..." oppure "No,
perche..."? 
"Per par-condicio, mi permetti di postare anche qui i miei "appunti di
viaggio" per fornire un altro punto di vista, lasciando poi ognuno
libero di valutare, senza riportare in icc una penosa querelle gia'
svoltasi altrove?"
 
