Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: dimensionamento ups

Save a tutti,
in seguito a aggiornamenti hardware di un pc un po' vecchiotto ( e di 
qualche problemino con l'ups che non tiene il carico), volevo chiedere se 
con le  modifiche fatte  ci vuole un ups più potente (oppure l'ups ha 
qualche guasto l'ups)
componenti pc aggiornato:
motherboard: Asus a8n32 SLI
ram: 4 stick kingston 400 da 1 GB cad.
cpu AMD athlon 64 x2 4400+ con dissipatore e ventola originali in dotazione
ventole case: 2 da 120mm di cui una con led
scheda video : Geforce gtx 260
n.2 HDD sata da 80 GB cad
lettore dvd
masterizzatore/lettore dvd
floppy
mouse ottico wireless (ricevitore usb)
tavoletta grafica usb
alimentatore modulare corsair HX650W
l'ups dovrebbe essre un 700VA, comunque dietro c'è scritto 480W max, la 
batteria è stata cambiata da poco
Grazie a chi mi risponde 

 componenti pc aggiornato:
non sapendo PRIMA quali componenti avevi la vedo dura (per chi riesce a 
fare un conto)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- *Mister Vistracàonpetto*  :-)


 hai ragione mi sono dimenticato a scriverlo:
ho cambiato:
- la scheda video (prima era una geforce 6600)
- l'alimentatore (prima era un hiper type-r 580W)
- ram prima erano da 4 stick da 512mb) 

Scriveva luud lunedì, 18/04/11:

L'UPS è più che sufficiente per mantenere alimentato per almeno 5 
minuti un pc del genere...

 qualche guasto l'ups)
Che significa, non tiene il carico? che si spegne appena va via la corrente?
Dott.G


la prova a togliere proprio la corrente non l'ho fatta, ho però 2 elementi:
- ho fatto la prova a premere il tasto per meno di un secondo in modo che 
l'ups faccia il test batteria e si è spento
- in presenza di lampi si spegne ( non capisco se in questo caso sono 
sovratensioni o piccole interruzioni di corrente)
adesso non so se il problema dei lampi può influire in quanto accanto ho un 
altro pc con ups che regge benissimo a  lampi e temporali
Certo l'altro ups è un altro modello, ma essendo ambedue bene o male della 
stessa fascia di prezzo suppongo che le caratteristiche siano in qualche 
modo equivalenti (altrimenti posso vedere le specifiche)

 modo equivalenti (altrimenti posso vedere le specifiche)
Io ho fottuto un UPS per via di un temporale (ma era davvero mega), al 
paese ha distrutto diverse cose; comignoli, alberi, televisori, lettori 
dvd e pompa dell'acqua della sorgente idrica!!!
Dott.G

 dell'UPS.
la batteria come detto č nuova, l'ho anche tenuta in carica una notte per 
sicurezza.
Dovrei farla controllare con un tester per vedere se č carica?
Comunque in definitiva mi sembra di capire che l'ups dovrebbe reggere un pc 
del genere, quindi deve avere qualche problema
(correggetemi se sbaglio) 

 (correggetemi se sbaglio) 
Non sbagli... e comunque di certo il fallimento del test sulla batteria 
non è una cosa normale. Come già detto non è eslcuso che ci sia un 
problema al circuito di ricarica.
In quale standard è l'UPS? OffLine, Line Interactive, OnLine, Doppia 
Conversione, ecc....

 sovratensioni o piccole interruzioni di corrente)
tu c'hai Grossa Crisi!! (cit.) :-) IMHO
a me l'UPS, quando fa il tst, mica si spenge! se no che test è!?
(potevo lasciarlo a scaricare la batteria)


 Conversione, ecc....
come verifico questa cosa?

 come verifico questa cosa?
marca/modello o schema elettrico



ok stasera cerco il manualetto e ti faccio sapere

Il 18/04/2011, luud ha detto :

fallo sapere a quelli più espertoi di me anche!



dunque il manualetto dice line interactive uninterriptible power system 

 monitor lcd assorba poco...
Prova ad attaccarci solo una lampadina portatile da 80-100W, se quando gli 
togli tensione la lampadina rimane accesa per almeno 5 minuti è, al 90%, un 
problema di potenza.
Spesso gli ups economici dichiarano potenze che mai potranno erogare.
Saluti 

 Prova ad attaccarci solo una lampadina portatile da 80-100W, se quando gli
buona idea, stasera faccio anche questa prova 

luud ha usato la sua tastiera per scrivere :

Dovrebbe essere di discreta qualità dunque... probabilmente allora c'è 
qualcosa che non va nella sezione di ricarica.


quindi se faccio la prova della lampadina dovrebbe spegnersi, devo solo 
vedere se ne ho una da 80 -100 W 


ho trovato solo una lampadina da 60W e la prova è andata a buon fine, cioè 
l'upsnon si è spento.
Quindi devo dedurre che mi serve un ups più potente? 

Sembra che luud abbia detto :

60W è un carico troppo basso... come minimo dovresti provare con una 
lampada da 100W.

 Quindi devo dedurre che mi serve un ups più potente?
come si è spento!? dovrà rimanere acceso UPS e Lampadina se togli la 
corrente no!? che si è spento!?



ma anche con 100W non è un carico basso rispetto al carico di un pc + 
monitor lcd?
Se trovo una lamapdina da 100 e l'ups non si spegne, devo dedurrre quindi 
che ci vuole un ups più potente?

 Quindi devo dedurre che mi serve un ups piů potente?
Probabile che sia come ti ho accennato (dati di targa non rispettati), 
comunque se riesci a fare una prova attaccando due lampade da 60 č meglio.
Ciao
Fabio 

 che ci vuole un ups più potente?
In tal caso probabilmente si...anche se a mio avviso i nuovi componenti 
non consumano molto di più rispetto a quelli che avevi prima.
A parte la scheda grafica magari... ma questa assorbe molta corrente 
solo se ci fai girare un videogame 3D pesante.


rispetto alla vecchia la nuova scheda video ha 2 connettori per 
l'alimentazione (a 6 pin) e se non sono entrambi collegati non parte
vedo di trovare un'altra lampadina e fare quest'altra prova 

 vedo di trovare un'altra lampadina e fare quest'altra prova 
OK...così tagliamo la testa al toro :)


 in garage ho trovato un faretto alogeno che sul retro dice max 500W, che 
dite č troppo provare con questo? 

 dite è troppo provare con questo? 
Quello quasi sicuramente eccede il carico che può gestire l'UPS...


 ok continuo la mia ricerca, mi faccio sentire quando trovo qualcosa 

 che dite è troppo provare con questo?
Vedi la lampadina quanto è... magari è 150W.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 


forse ho trovato un faretto da 80W, ma ormai se ne parla la prossima 
settimana
intanto buona pasqua a tutti! 


ho collegato una lampadina da 80W ed una da 60W ed il gruppo ha retto (l'ho 
tenuto un paio di minuti)
dopo di ciò ho fatto la prova col pc e appena tolta la corrente si è spento 
all'instante (ho fatto la prova fermando il pc al menu di scelta della 
modalità provvisoria ecc)
Quindi ci vuole un gruppo più potente? 

luud scriveva il 26/04/11 :

A questo punto probabilmente si... anche se continuo a rimanere 
abbastanza scettico sul comportamento di questo UPS.


potrebbe anche essere che con questo carico l'ups ce la fa? Ho pur sempre un 
alimentatore da 650W
 quando facevo le prove ho notato che quando toglievo la corrente, la 
tensione si abbassava per un attimo ( le lampadine facevano un piccolo 
sfarfallio)
è normale tutto ciò? 

 alimentatore da 650W
che però ti consumerà 200W al massimo col PC acceso


 che però ti consumerà 200W al massimo col PC acceso
Appunto... in idle poi saremo sui 100/120W.

Lorenz ci ha detto :

sicuramente


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.dbcb7db4f...@alientech.it...

e allora come mai l'ups non ce la fa avendo retto un carico di  80+60=140W? 

luud ha spiegato il 27/04/11 :

Bella domanda...a questo punto non saprei proprio quale possa essere la 
causa.


dall'alto della mia ignoranza le spiegazioni che mi vengono in mente sono 2:
1 - quella frazione di secondo in cui le lampadine hanno sfarfallato quando 
ho tolto alimentazione all'ups (suppongo sia una microabbassamento di 
tensione) non viene gestita correttamente dall'alimentatore del pc e si 
spegne (oppure l'ups non dovrebbe generarla; confermatemi questa cosa)
2 - il pc per qualche oscuro motivo consuma di più di 140W.
Riguardo questo secondo punto, recuperare lampadine più potenti per testare 
ancora l'ups potrebbe servire?? Dopotutto dietro c'è scritto 480W max 

 ancora l'ups potrebbe servire?? Dopotutto dietro c'è scritto 480W max 
Magari prova a collegarne due da 80W...

 Magari prova a collegarne due da 80W...
Un'altra domanda interessante: visto che la batteria è
stata cambiata da poco, ne è stata montata una della
stessa potenza?
Perché un coso che regge 140W per due minuti non
va per nulla bene, un pc non recente non ha neppure il
tempo di andare in ibernazione.



l'ho tenuto io per due minuti, poi mi sono seccato di aspettare :D
non erano ancora partiti i beep ravvicinati 

 ha scritto nel messaggio
news:ipa440$6th$
1...@speranza.aioe.org

E prova a vedere quanto dura, almeno ha un'idea di come
sta messo l'ups.



cerco di procurarmi due lampade da 80W 

 del genere, quindi deve avere qualche problema
Anche se secondo me il tuo UPS è difettoso dai un'occhiata a questi 
documenti: 
http://nam-en.apc.com/app/answers/detail/a_id/8883/~/computers-containing-pfc-(power-factor-corrected)-power-supplies-and-their-use
 
http://www.apcmedia.com/salestools/RMUZ-7DTKRC_R1_EN.pdf
in particolare:
- Because of the way active PFC’s operate, they can sometimes overload 
the UPS with momentary high inrush current. This can occur when the UPS 
transfers from online to on-battery operation, creating a momentary loss 
of power (<8ms). The PFC supply may respond by temporarily drawing an 
excessive amount of current. Also some PC’s, when awoken from standby 
(or ‘sleep’) mode, will draw a momentary high inrush current, 
potentially overloading the UPS if it happens to be running on battery. -
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/


eh a questo punto potrebbe anche essere, ho visto le specifiche 
dell'alimentatore 
(
http://www.corsair.com/power-supplies/modular-psus/professional-series-1/hx650w.html
)
ed ha l'active power factor correction, ma in quell'articolo non dicono come 
risolvere, ci vuole forse un ups della APC? :D 

 risolvere, ci vuole forse un ups della APC? :D 
L'UPS che hai dovrebbe comunque fornire come minimo un onda 
approssimata...e questo generalmente non pone problemi se si usa un 
alimentatore con PFC attivo.


hum quindi l'ups potrebbe avere problemi a generare l'onda approssimata?
C'è mododi verficare ciò con qualche tester? 

 risolvere, ci vuole forse un ups della APC? :D
Semplicemente ci vuole un buon UPS un po' più potente (carico max * 1.5) 
e con una distorsione massima sulla tensione del 5% a pieno carico. Ti 
ripeto però che nel tuo caso, trattandosi di un 750VA, propendo per un 
difetto del medesimo o una batteria non adatta e/o difettosa, tra 
l'altro mi sembra che non hai specificato la marca e il modello... che 
se è un Trust o un Kraun che dichiara 750VA di targa non staremmo 
neanche qui a perdere tempo.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/


riguardo la batteria l'ho sempre comprata portando al negoziante quella 
vecchia facendogliela vedere, quindi in teoria dovrebbe essere adatta; 
difettosa non saprei...riuscirebbe a tenere le lampade come ha fatto?
Il modello del gruppo è Groups 
(
http://www.cablotecnica.com/cgi-bin/pub/home.cgi
) ma sul sito non trovo più 
il mio modello, sarà di circa 5 anni fa....se volete posso fare una foto del 
manualetto con le caratteristiche tecniche 

 manualetto con le caratteristiche tecniche
Contatta l'azienda via e-mail e descrivigli il problema, può anche darsi 
che decidano di ritirarti il vecchio UPS facendoti lo sconto 
sull'acquisto di uno nuovo. Come modello ti consiglio lo SMART 1000, se 
proprio non puoi spendere prendi lo SMART 700
http://www.cablotecnica.com/cgi-bin/pub/goods.cgi?__action=show&s_id=19
evita i modelli che nella descrizione riportano "FORMA D'ONDA STEP WAVE" 
(p.e. serie ICH, EP ecc..).
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 C'è mododi verficare ciò con qualche tester? 
Ci vorrebbe un oscilloscopio...

 che decidano di ritirarti il vecchio UPS facendoti lo sconto
ho trovato sul sito un modello che sembra uguale al mio, il quale riporta 
dietro la dicitura mod. 800 AP, mentre sul sito esiste il modello EP 800 S 
http://www.cablotecnica.com/cgi-bin/pub/goods.cgi?__action=show_details&s_id=3&m_id=40
 
che esternamente è identico e anche le caratteristiche mi pare coincidano.
Comunque adesso provo a contattare la ditta