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Titolo: Ragioni degli uomini e ragioni di Dio.

 E' un peccato grave voler dividere ciò che Dio ha unito.
Attention! Questa frase e' citata totalmente a barbabietola, come dire che
non c'entra nulla. E qui, sia detto per inciso, riprendo ad avere qualche
dubbicello sulla tua buona fede. "Cio' che Dio ha unito" sono nel testo
biblico gli sposi. Mentre l'animo di noi piccoli esseri umani soffre di
moltissime insidie e influenze, parte delle quali arrivano dal piano di
sotto (sono certo che capirai l'allusione), quindi dire che certe "unioni"
sono opera di Dio mi pare quanto meno azzardato.
Del tuo modo a mio parere vagamente beffardo di rivolgerti all'amico Alex in
quello stesso paragrafo del tuo messaggio non dico, perche' la replica
spetta allo stesso Alex. Certo pero' il buon gusto ed il rispetto
dell'interlocutore andrebbero mantenuti sovrattutto in questo
genere di occasioni.
Ho detto tutto? No, certamente no. Ma sono convinto
che di tutto cio' si riparlera'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che di tutto cio' si riparlera'.
E quando mai si dice tutto? Forse il giorno in cui si muore. Ma in quel momento,
quando sarà finalmente finito il nostro cicaleccio, qualcuno dirà una parola
che, da sola, varrà più di tutte le parole che abbiamo usato durante la nostra
vita. Non è una posa, lo credo veramente!
Un abbraccio
Gianni Geraci

 La nostra coscienza, caro Andrea, è come un triangolino che...
Non e' male! E' tua l'immagine? Nel qual caso, complimenti!
Andrea
salo...@mediacomm.it


Non sono molto fecondo: quello che di solito scrivo non è farina del mio
sacco. E anche l'esempio del tirangolino non è mio: se mi dovessi
chiedere di chi è non te lo saprei però dire (credo di averlo letto, più
o meno venticinque anni fa in un libro di raccontini che leggevo in una
sorta di radio maria dell'epoca in cui facevo volontariato).
Un saluto
Gianni

 la solitudine e la non accettazione di se...
La solitudine si puo' sublimare in ascesi, la non accettazione di se' credi
che sia monopolio degli omosessuali?
Andrea
salo...@mediacomm.it


Hai un'idea un po' troppo 'geenitale' della solitudine: quando parlo di
solitudine intendo soprattutto la mancana di persone con cui condividere i
problemi e le aspirazioni che si hanno. Quanto alla solitudine genitale non
credo che sia il problema principale per le persone omosessuali: a quanto mi
consta, gli oosessuali soli che vivono una situazione di conflitto, di sesso ne
fanno anche troppo (la ricerca della genitalità diventa quasi una nevrosi con
aspeti che qualche volta mi sembrano patologici).
Potresti osservare, a ragione, che la solitudine si cui parlo io non è
un'esclusiva delle persone omosessuali, come del resto hai osservato che la non
accettazione di sé riguarda anche le persone eterosessuali. Sono osservazioni
giustissime (anche se sono convinto che certi atteggiamenti siano più comuni
tra gli omo che tra gli etero), ma non cambiano di una virgola quello che ho
detto:
Solitudine e non accettazione di se sono occasioni prossime di peccato e non lo
sono solo per le persone omosessuali, ma lo sono anche per le persone
eterosessuali.
Gianni Geraci

 ma lo sono anche per le persone eterosessuali.
Gianni, Gianni, io ti voglio tanto bene, ma mi fai arrabbiare quando fai
cosi': quando ciove' imposti un discorso quasi perfetto e pero' ti fermi
poco prima di venire al dunque. Che ti costava fare appena un passo in piu'
e arrivare ai punti focali? I punti focali essendo piu' o meno questi:
- La solitudine puo' essere sublimata in ascesi, quindi puo' essere sanata
dalle tentazioni e mutarsi in strumento di grazia;
- Dalla non accettazione di se' e' possibile passare ad una ben piu' utile
non accettazione del peccato (do you remember, "Rinunci tu a Satana,
alle sue opere, etc. ..."?);
- In questo modo le condizioni esistenziali di cui stiamo parlando possono
mutarsi e diventare qualcosa di molto positivo. S'intende che questa
"emancipazione" non e' affatto facile, richiede tempo e disciplina, ma da'
risultati che la rendono comunque conveniente;
- Tali proficue possibilita' di emancipazione di queste occasioni prossime
di peccato non sono presenti allorche', invece, la "occasione prossima di
peccato" consista in qualcos'altro che ci condizioni a ben altri livelli: ad
esempio, nella contiguita' con (per parafrasare le tue stesse parole) "una
persona che dona certe emozioni".
Andrea
salo...@mediacomm.it


Nel lungo lavoro che ho alle spalle ho capito come sono importanti le emozioni
per noi. La contiguità con una persona che ti dona forti emozioni è
destrutturante se queste emozioni non si possono esprimere e non possono di
conseguenza essere incanalate in un progetto. Lo stesso avviene quando dalle
emozioni scaturisce la concupiscenza. Ma in un gruppo di amici che ha messo da
parte qualunque ipocrisia ti garantisco che certe emozioni diventano qualche
cosa di molto positivo, qualche cosa capace di cambiare radicalmente la vita di
qualcuno.
Conosco vocazioni alla vita consacrata che sono nate da emozioni forti e che si
alimentano a simili forti emozioni: d'altra parte se vai a leggere i discorsi di
Gregorio di Nazianzio (Patristica Greca 36, 514-523) ti accorgi che ciò che lo
legava a san Basilio Magno era un'amicizia che aveva molte componenti omotrope e
che proprio da quell'amicizia i due santi hanno ricavato le energie per
intraprendere il grande cammino di ascesi di cui sono stati protagonisti.
Permettimi di dari un consiglio da amico caro Andrea. Non aver paura delle
emozioni: cerca invece di indirizzarle verso il bene. Vedrai che vivere secondi
gli ideali che hai ti sarà molto più facile.
Un abbraccio
Gianni Geraci

 paura delle emozioni...
Ti prometto che meditero' su questo consiglio, e te ne ringrazio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

insieme il calumet della pace (zitt' zitt' che forse ci siamo...).
Giusta precisazione. Quello che aggiungo io e', comunque, che ci sono
molti peccati, ancora piu' gravi, che molto spesso manco ci sogniamo
di rifuggire. Cio' non per scusare, ne' per accondiscendere: solo per
far riflettere e invitare a non ignorare. 
Un saluto stringato (come il resto del messaggio del resto) 
Michele

 insieme il calumet della pace (zitt' zitt' che forse ci siamo...).
Quello che dici è vero, ma non può essere preso come punto di partenza: il
risultato di solito è sconfortante, l'omosessuale se parte dal problema della
sua incapacità di essere continente e cerca di correggere soprattutto
quell'aspetto dela sua vita, è destinato alla sconfitta (almeno questa è la mia
esperienza) ed è a rischio di ipocrisia.
Ho conosciuto tanti omosessuali che vengono al Guado, dicono che non se la
sentono di tornare perchè 'frequentare altri omosessuali è pericoloso' e poi,
quando trovano un omosessuale che piace loro non si preoccupano della
pericolosità del frequentarlo.
Io dico sempre a quelli che seguo che, una delle prime cose che debbono imparare
a fare è stare in compagnia di omosessuali che non esercitano su di loro alcun
fascino: significascolegare la propria omosessualità dal desiderio inconfessato
di andare a letto con un uomo. Sono due cose molto diverse e, fino a quando
l'omosessuale non lo capisce, rischia di picchare soamente la testa contro il
muro.
Fores sono stato un po' confuso, ma quello che cerco di spiegare è questo: la
vita cristiana non è a compartimenti stagni. Se ci si scopre deboli in una
direzione non per questo significa che non c'è niente da fare: che si lavori in
altre direzioni e che si cerchino i motivi che stanno dietro a certe difficoltà
che sembrano insormontabili. Non dico che sia facile (anzi), ma conosco alcuni
che, dopo aver accettato la propria omosessualità pienamente, sono stati in
grado di fare delle scelte di continenza assoluta senza diventare delle 'anime
tormentate' dalla propria omosessualità.
Un abbraccio Gianni Geraci

 delle scelte di continenza assoluta...
Bene, anzi meglio per loro. Adunque cosa osta al voler porre cio'
come traguardo ed obiettivo del cammino che tu pur dici di voler
accompagnare... visto che mi dici tu stesso che non e' irraggiungibile??
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Gianni Geraci
Ti benedica l'Immacolata Sempre Vergine Maria.
Pier.
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Se ho detto che la contineza è irraggingibile ho detto una castronata.
Dire questo non vuole però dire che sia una cosa facile da perseguire, tanto è
vero che non bastano gli strumenti umani per conseguirla, ma occorre fare
riferimento anche all'azione della Grazia santificante. Mi rendo conto di non
averne parlato più sopra, ma io credo che, senza preghiera d'adorazione e senza
azione di carità, qualunque cammino di maturazione affettiva sia, per un
omosessuale, quasi impossibile (anche questa è forse un'affermazione un po'
troppo forte, ma si basa sull'esperienza che ho).
Gianni Geraci


Grazie per la benedizione. Credo di averla meritata per la piccola lezione di catechismo,
che mi è costata un po' di fatica (sono dovuto andare a controllare diverse cose per essere
sicuro di non dire castronate come invece ho fatto in altre occasioni).
Gianni Geraci

Gianni Geraci ha scritto nel suo messaggio ...
... cose cui non ho nulla da aggiungere. Lo spumante e' in fresco.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 occasioni).
Non hai detto molte castronate ma se posso permettermi di darti un
consiglio da amico: sii piu' semplice. (Senti chi parla!!! - spot Rai
x l'abbonamento) :-)


 rispondermi.
Carissimo Gianni, ti ringrazio per questa delicatezza nei miei confronti. Gli
interventi che ho postato qua e la' oggi sono frutto di una pausa di relax,
mentre per fare seriamente a botte (^___^) ho bisogno di concentrazione.
Apprezzo molto, quindi, che tu abbia accettato di rimandare le repliche per
riguardo a me ed ai miei studi (via libera ufficiale per la ripresa del
conflitto (^__^) il 17 dicembre). Ah, dimenticavo... CREPI quel maledetto
lupo!!!! (^___^)
Ciao, a presto
Alex N. .... che nel frattempo abusera' di questa tua gentilezza per
punzecchiare qua e la'! (^__^)