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Titolo: Memoria Cacheabile

Quanta Ram puo' Reggere 1 Mb con Chipset vx+ e 512kb di cache L2 ??  Mi
interessa saperlo volendo aumentare i miei attuali 32 MB (ho sentito che su
alcune Mb aumentando la Ram si ottiene 1 Decremento anziche' 1 aumento
delle prestazioni del Computer)

 wrote in message
01be821f$055e0f40$LocalHost@PC...

Dopo i 64 Mb le prestazioni decadono (fonti attendibili lo sostengono)
B.Plus

delle prestazioni del Computer)
In ogni caso i problemi (pur lievi) iniziano dai 128Mb di RAM in su...
Bye,
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 ha scritto nel messaggio
<01be821f$055e0f40$LocalHost@PC>...


Quanta Ram puo' Reggere 1 Mb con Chipset vx+ e 512kb di cache L2 ??
Finche' ce ne metti.
Quanta memoria invece cache la cache L2 del tuo chipset ? Solo 64Mb.
Resta da vedere, comunque, se anche dopo hai peggioramenti.
Ricorda che fra lo swap e una ram non cachata, quest'ultima e'
decisamente piu' veloce.
st.


ma il VX+ non era un chipset della SiS ? quello della Intel è solo 'vx'
Nicola Cassolato
ICQ: 26241188 
nicola.c...@usa.net
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Personal HomePage: 
http://members.tripod.it/cassolato

 In ogni caso i problemi (pur lievi) iniziano dai 128Mb di RAM in su...
si vede che non conosci i chipset I430VH - I430TX....
-- 
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

 delle prestazioni del Computer)
sulla mb puoi montare tanta ram quanto permettono i connettori (se non
erro le vx supportano al massimo dimm da 64mb e simm da 32) ma il
chipset puo' cacheare solo i primi 64mb.
Usando Windows, che alloca la memoria partendo dal fondo, avendo
(ipoteticamente) 128mb di ram tutto quanto ricade nei primi 64mb
(incluso lo stesso sistema operativo) e' fuori cache, quindi con
prestazioni fino a tre volte inferiori.
Inutile dire che se hai _VERAMENTE_ bisogno della ram aggiuntiva
(photoshop ed altri programmi che 128mb se li mangiano per colazione) le
prestazioni sono sempre migliori che lavorando fisso in swap.
tieni in conto comunque che le mb VX hanno un brutto bug nella gestione
della sdramm, quoindi se sostituisci della ram Edo con delle Dimm Sdram
ottieni comunque delle prestazioni inferiori (anche a pari
quantitativo)...



Si in effetti non li conosco 
Dicci di piu' su questo chipset.


 Dicci di piu' su questo chipset.
come ho gia' detto in altri messaggi, intel in questi (e _SOLO_ in
questi due chipset, gli altri antecedenti e seguenti non hanno di queste
limitazioni) ha messo un limite alla massima memoria cacheabile, 64mb.
installando piu' di 64mb, tutti i dati al di fuori dei primi 64mb si
ritrovano fuori cache L2.
Normalmente non sarebbe un grave problema (ovvero, il sistema usa i
primi 64mb, se questi non sono sufficienti inizia ad usare gli altri che
pur se lenti sono comunque meglio dello swap...), purtroppo con windows
9x le cose non sono cosi' semplici: il s.o. contro ogni logica alloca la
memoria partendo dal fondo, quindi con 128mb i 64mb che alloca per primi
sono proprio quelli fuori cache, e in questo spezzone di ram ultra-lenta
ci finisce tutta la parte fondamentale, kernel, buffers, dll, tutto
quanto, nonche' i  programmi lanciati prima che i primi 64mb siano
saturi.
generalmente il decremento di prestazioni medio viene stimato intorno al
30%.
ovviamente se la cosa e' necessaria (viene fatto uso di programmi
affamatissimi di memoria tipo photoshop) e' sempre meglio avere memoria
lenta che non averne affatto, c'e' da dire che al giorno d'oggi prima di
investire in 128mb di ram aggiornare la mb non farebbe esattamente
male... (se ti puoi permettere un programma costoso come photoshop, non
dire che non ti puoi permettere un centocinquantamila di mb super7).
a tutto questo si aggiunge il bug proprio del chipset VX che usa timing
assurdamente alti per memorie sdram....


 quantitativo)...
pardon ma il vx+ o anche vxpro non sono di intel, o sbaglio?.....
perche su un chipset del genere ci ho trovato 1 m di l2 e con 256mb di ram
il discorso del calo di prestazioni non si e' avverato.....
--
Angelo
***********************************
Per rispondere via e-mail
sostituisci "pin" con "tin"
***********************************

il discorso del calo di prestazioni non si e' avverato.....
Exactamundo...
Jotaro Kujo
Sostituire kappa con "k" x rispondere...oppure 
mar0...@ud.nettuno.it

Ringrazio tutti x le risposte ,
in special modo Angelica (x la bella sintesi)
Maurizio Mugelli e Simone Tugnoli che so essere i "Guru" Del ng
Grazie al contributo di tutti ho capito + o - come stanno le cose aggiungo
1
paio di particolari visto che sono stato Forse troppo generico sulla MB che
ho 
Il Fabbricante e' PCCHIPS il Mod ' MB 537DMA(V5.2) con supporto anche del'
USB
leggo alcuni brani dal manuale che potrete trovare insieme alla foto della
suddetta Mb al Seguente Sito (con gli agg del Bios a chi interessasse)
 
http://www.sybercom.com/syberhome.html
 
(la Mb e' la PCCHIPS solo che viene commercializzata col marchio Sybercom)
Il CHIPSET e' marcato VXPro e sul manuale della Mb Viene chiamato VXpro+
1 programmino lo identifica come Vendor=VIA Technologies Incorporated  
Device=VT82C585VP Apollo VPX Chipset
insomma il Chipset Vxpro dovrebbe essere il Chipset ApolloVPX Della VIA
Rimarcato 
Dal Manuale della Scheda Madre che potremmo definire (spero di non
sbagliarmi
della penultima generazione riguardo al tipo di Soket7 ) possiede Bus fino
ad 83
Mhz Subito dopo sono uscite le Mb Sux7 con Bus a 100Mkz e nat le Slot1 ma q
e' 1 altro dicorso 
 Dicevo dal manuale della scheda (che trovate integralmente al sito su
citato) si ricava q segue rig alla memoria :
- Supports 64 M-bit (16Mx4, 8Mx8, 4Mx16) technology DRAM/SRAM (Si tratta
forse del tipo e numero di "Stecche" di Ram che possono essere montate
sulla Sch Madre ?? Posso cioe' montare  4 Schede da 16 MB l'una oppure 8
schede da 8 mb l'una (ma non ci sarebbero gli slot visto che ne ho solo 4)
ecc ecc ..??
- Uses Four 72 Pin EDO/Page Mode SIMM modules Auto Banking in multiple
configuration up to 256 MB [x me vuol dire che la Scheda Madre Supporta 256
Mb di RAM SIMM EDO o Fast page in varie configurazioni Ad Es 2 slot da 16Mb
(32 Mb) + 2 Slot da 4Mb (8 Mb) (Tot 48 Mb) nei  4 Slot SIMM che ci sono
sulla scheda Madre  Potendo installare 1 massimo di 256 Mb che diviso 4
vuol dire che in ogni Slot SIMM posso installare 1 Stecca da 64 Mb]
- Provides two 168-Pin DIMM to Support SDRAM/EDO DRAM/Page Mode DRAM,
  Supports "Table Free" Configuration so that DIMM and SIMM can be
installed in any combination up   to 384 MB exept that SIMM 1,2 abd DIMM 2
can not be installed at the same time (contrariamente alle prime Sochet7
che avevano 1 solo slot x DIMM sulla mia Scheda Madre ci sono 2 Slot x DIMM
e posso installare sia SIMM che DIMM contemporaneamente fino ad 1 massimo
di 384 MB di RAM con la sola limitazione che non possono essere occupati
allo stesso tempo i Banchi 1,2 SIMM e il Banco 2 della DIMM)
1 Ultima Cosa 
[Maurizio  Diceva ..
tieni in conto comunque che le mb VX hanno un brutto bug nella gestione
della sdramm, quoindi se sostituisci della ram Edo con delle Dimm Sdram
ottieni comunque delle prestazioni inferiori (anche a pari
quantitativo)...]
Maurizio ...  non e' che questo Bug di cui parli Affliggeva  Le PRIME MB
che supportavano DIMM SDRAMM (quelle che avevano 1 solo slot x DIMM )  e
poi se questo bug Affligge le Memorie di tipo SDRAMM non potrei prendere
delle DIMM EDO (DRAM)  che a q pare sono supportate (vedi sopra) ??
evitando cosi' il problema ?? insomma Esistono delle DIMM  che non si
Basano sullo SDRAM Mode ?? o la tecnolodia DIMM si basa Unicamente Sul Modo
SDRAM x gestire la memoria ?? (non sono molto esperto e magari sto dicendo
delle  Caxxxte :)  ) 
Per me la cosa e' parecchio importante , infatti volevo sostituire i 32 Mb
di EDO RAM SIMM 60ns che ho montati sulla mia Scheda Madre Proprio con 1
unica "Stecca" di DIMM da 64 MB da 7-8 ns (PC 100) mi andrebbero forse bene
anche delle DIMM  da 10 ns se se ne trovano ancora visto che la mia scheda
arriva solo ad 83 Mhz"Ufficiali"come velocita' di BUS, in Vista di 1
possibile Overclock [addirittura e forse possibile che la mia Scheda Madre
arrivi ai 100 mhz infatti ci sono 1 paio di posizioni Dei pin che regolano
il Bus che non sono documentate ne' sul manuale ne sulla scheda (ho aperto
il Case) se sai qualcosa anche a questo proposito fammi sapere ]
Insomma potrei usare delle Dimm a 10 ns (Risparmiando forse qualcosa) visto
che il Bus della Scheda M. arriva solo ad 83 Mhz
ma potrei usare anche quelle da 7-8 ns in quanto Forse la mia sch madre
puo' anche arrivare ai 100Mhz di bus e comunque le DIMM da 7-8 Ns si
trovano con + facilita'
Attualmente Vado a 75 Mhz come velocita' di Bus (gli 83 mi danno problemi
forse proprio a causa delle Memorie a 72 Pin ed ecco perche' vorrei passare
in occasione di 1 aumento della memoria alle  DIMM)
con 1 166 mmx con molt bloccato (ed ecco perche' devo agire sulla velocita'
del Bus)
Sperando di essere stato chiaro mi auguro  che tu risponda visto che mi hai
messo questo "Bug" nell'orecchio (non vorrei fare i acquisto sbagliato) 
nat anche tutti gli altri che ne sanno qualcosa sono i benvenuti  
Grazie  

 ***********************************
E' proprio questo il problema ...  c'e' 1 tale confusione che alla fine non
si sa + bene come stiano veramente le cose ...  sulla mia Scheda madre il
Chipset Vx pro+ ha montato Solo 512k di cache L2 ma magari e' in grado di
Gestirne molta di + (e quindi magari e' in grado almeno in teoria di
Cacheare + dei 64 Mb di Ram di cui si discute  ... MA SE COSI' NON FOSSE e
qualcuno acquistasse + dei 64 Mb di memoria Ram Potrebbe Incorrere in 1
decremento ...   come Dicono  Maurizio Simone Angelica ed altri ....  Ma
come a te non succede ... con ben 256 Mb di Ram installata se non ho capito
male .. Vediamo se con q tread se ne viene a capo 
Maurizio Rig ai Timing poco Aggressivi del Chipset VXpro [(o Apollo VPX
della VIA)
in 1 sito si dice che sono gli stessi; esattamente che il Vxpro e' il
chipset Via VPX rimarcato come dico anche nell' altro mio post ] Questo non
Vorrebbe Solo dire che e' inutile installare DIMM da 7-8 ns in q questa
velocita' non vrrebbe Sfruttata dal CHIPSET  (Ma allora Basterebbe
acquistare Dimm da 10 ns che andrebbero comunque bene e costerebbero pure
di meno ..!! e anche se pure in q caso le DIMM non fossero sfruttate in
pieno x la questione dei Timing di cui parlavi il "Danno" sarebbe minore in
quanto le stesse DIMM non sarebbero tra le + Veloci (in fondo a me
basterebbe che reggano gli 83 mhz in vista di 1 possibile OK di cui in
ultimo posso pure fare a meno .. ;)) ..)

Un ultima Cosa ...  ho anche letto in qualche post che la Memoria
Cacheabile  non ha a che Fare con la quantita' di Cache L2 Montata sulla
Scheda Madre 
C'e' infatti chi sostiene che la quantita' di memoria cacheabile e'
funzione della Cache installata sulla Scheda M. e cioe' 
512 cache L2 ----> 64 MB di Ram Cacheabile  
1 MB o + di Cache L2 -----> + di 64 MB di Ram Chacheabile 
Come dicevo all'inizio a Quanto pare le cose non stanno cosi Altri infatti
sostengono che   la quantita' di memoria Chacheabile NON DIPENDE DALLA
QUANTITA' DI  CACHE L2 INSTALLATA  MA  DAL CHIPSET ADOTTATO DALLA SCHEDA
MADRE  Secondo questa opinione Alcuni CHIPSET Cacheano NON OLTRE i 64 MB di
RAM mentre altri CHIPSET Cacheano OLTRE Questo limite  .. 128 MB 256
arrivando anche oltre 1 Giga di Ram potenzialmente Cacheabile (non e' detto
infatti che sulla Mb ci siano Slot che possano contenere tutta q Ram)
 Sentiamo il parere di chi ne sa di + 


e allora il tizio del vx+ non soffre di problemi di quantita di ram cacheabile!


 Cacheare + dei 64 Mb di Ram di cui si discute  ... MA SE COSI' NON FOSSE
confermo appieno quello che ho detto... il tipo della scheda in questione mi ha
permesso di fare un piccolo test...(la pulce nell'orecchio era talmente tanto
grossa che son passato casualmente a casa sua) tra 64 256 non cambia quasi
nulla...in percentuale non e' valutabile , il sitema da quasi gli stessi
valori.


 1 MB o + di Cache L2 -----> + di 64 MB di Ram Chacheabile
questo e' sicuro....esempio pratico pII (512kb) - bx, se non erro 4 giga!


valori.
Se hai paintshop pro o photoshop pro, prendi una immagine e lo resizi
a almeno 3200x2400 a 32 bit, questo DOVREBBE permettere di andare
oltre i 64 Mb, e poi fare una operazione di filtraggio e misurate il
tempo...
Sidewinder

E se ci sono, costano di piu` delle DIMM!
Ho ancora 128 Mb in 4 simm da 32 Mb ciascuna... e me li tengo stretti
stretti per il mio pride Freeway II+
Gli triton HX forse sono i migliori chipset in assoluto per il socket
7... peccato che la intel l'ha disconosciuto per favorire il slot 1...
Sidewinder

velocita' non vrrebbe Sfruttata dal CHIPSET
Piu' o meno...
Con le EDO siama a volte in rabbiosi 5-2-2-2 o 4-2-2-2 con l'HX, con l'SDRAM
calano in un 7-2-2-2 oppure 7-1-1-1 se ben ricordo.
Simone

funzione della Cache installata sulla Scheda M. e cioe' 
E' funzione di un mucchio di cose, tag ram, progetto del chipset, algoritmo
di caching, linee, ecc..
Ma non e' di sicuro funziona della quantita di RAM o di CACHE installata.
Simone

 > funzione della Cache installata sulla Scheda M. e cioe'


 tempo...
appunto prove fatte....
....corel  con un file di 33mb...con 64 e 256 rimangono praticamente gli stessi
tempi...
se non che il leggerissimo vantaggio sta' a 256mb


 Facci sapere  :))
...dunque intendevo dire che:
1) se consideri un pII ha 512 kb di cache e non ha il limite dei 64 mega (come
non lo aveva il pentiun con il chipset hx)...quindi non dipende dal processore
, non dipende dalla quantita' di l2 ma esclusiamente dal tipo di chipset e come
questo gestisce la cache...
2) a casa del tizio intendevo quello della m.b con chipset vx+ con 256mb ram di
cui parlavo....
per le altre tue deduzioni credo che siano esatte.
buon lavoro!


Allego questi 2 post trovati in un sito  Sui tipi di memoria che possono
essere usati Da parte di Schede madri del tipo PCCHIPS  con Bus 75-83-100 
Se non ho capito male potrei spingere la Mia Scheda Madre ad 83Mhz di Bus
Utilizzando DIMM da 10 ns di tipo EDO senza avere problemi c'e' Chi
conferma ..??
Which SDRAM DIMM's do your boards support? (Top_of_Page) (Updated 11/24/98)
肘ntel chipsets use SDRAM without DAMPING circuitry. VXpro boards require
DAMPING.
Update - VXpro-II mainboards only support Fast Page and EDO memory, you
must use EDO DIMM's not SDRAM. 
Don't use PC-100 memory on boards that don't support 100MHz or faster bus
speeds. PC-100 memory's configuration isn't compatible with older 66MHz
SDRAM.
We recommend you use at least 10ns 66MHz SDRAM when using 75MHz or slower
bus speeds. Even on boards that support PC-100 memory because PC-100 memory
can be unstable when under clocked.
Why is my board unstable when using SDRAM? (Top_of_Page) (Updated 9/8/98)
匹urrently SDRAM is designed to work around a 66MHz clock. If you use 75MHz
or 83.3MHz bus speeds, use EDO memory instead. EDO is more stable at these
speeds. 166MHz and faster CPU's can also be unstable with SDRAM.
Update - Two brands of memory, Micron and Siemen, are known to have
problems with our boards. Please use another brand. If you're using a board
that supports 100MHz bus, you need to use PC-100 (8ns or faster) memory.
It's also recommended you use PC-100 memory when using the 83.3MHz bus on a
100MHz board because 10ns memory rarely works at 83.3MHz. If your board
supports 66MHz memory when using the 100MHz bus, then you must use 10ns or
faster SDRAM. EDO and Fast page aren't supported when using 100MHz.
M577 board (An undocumented setting) - You can force the SDRAM timing to
66MHz by setting JP9-"D" to pins 2-3. This is useful when using 66MHz SDRAM
(10ns or faster) with Bus Speeds greater than 66MHz.

 
cazzate.
10ns bastano ed avanzano per i 100mhz, figuriamoci per gli 83.
edo da 60ns basta tranquillamente per gli 83, spesso e' sufficiente pure
a 100.
le micron sono _OTTIME_ ram, le siemens non saprei.
se chi ha scritto questo monte di immondizia e' lo stesso che ha
progettato la mb, non c'e' da stupirsi che sia cosi' instabile...


Sapete se il chipset TXpro (che a differenza del TX č di AcerLabs e non di
Intel) riesca a cachare piů di 64mb di ram o č lo stesso schifo del tx ?
Qualcuno ha esperienza diretta ?
Grazie delle info.

 wrote in message
i34q3.62544$Wv3.1...@typhoon.libero.it...


 Ciao MirkoB.
ciao

 Grazie delle info.
non ricordo di preciso ma mi pare che l'area di caching sia di 256mb.... ma
potrei sbagliare.
cmq superiore ai 64 mb del tx intel.