Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Il dolore

Vari TG di oggi hanno mostrato il Papa in visita a un Ospedale
pediatrico.
Alla *classica* domanda di una giornalista sul perche' di tutto questo
dolore, il Papa ha dato una risposta (IMO) banale, esitante, confusa.
Nel libro-intervista di Messori "Varcare la soglia della speranza", ai
capitoli 10 e 11 l'autore ripropone in modo articolato a Papa GP II la
stessa domanda :
Un Dio amore : ma perche' tanto male ?
Impotenza divina
E - rigorosamente IMO - anche qui la risposta si fa confusa, si
avvolge su se stessa, in definitiva  e' una non risposta.
Ma esiste una risposta ?
Kairaddin

 
Neanche la Bibbia dà questa risposta.
La protesta di Giobbe non trova spiegazioni, ma consolazioni.
E il grido di Cristo sulla croce cade in un silenzio che dura
fino al terzo giorno.
Poi, la Risurrezione.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma esiste una risposta ?
Ci sto pensando da parecchio tempo tempo a questa parte, e principalmente si
tratta di un problema su cui la Rivelazione sembra tacere.
Per il momento un bel volume su cui meditare è:
Martini, Ciotti, Cacciari, Alberoni, natoli, Forte, Ravasi, Arcabas
Il dolore innocente
Collana Don Gnocchi - Editrice Ancora
AG

 wrote in message 
news:8u6rj1t75efefj7pc...@4ax.com...

Sicuramente.
Quale è esattamente la domanda ?
"Perché tutto questo dolore ?"
Il dolore è la conseguenza del male!
Dio ha creato l'uomo LIBERO ed intelligente, con 3 capacità fondamentali:
Pensare, VOLERE ed AMARE. Dio invita l'uomo a partecipare del suo
amore trinitario. L'uomo può accettare o rifiutare questo amore. Essendo
Dio la Via, la Verità e la Vita, scegliendolo si avrà gioa eterna ed 
infinita in
comunione con Lui e con gli altri del genere umano che hanno accolto il
suo invito. L'alternativa è il diavolo - creatura di Dio - e principe di 
questo
mondo, Labirinto, Menzogna, Morte, che offre una eternità di vita in
isolamento e tormento perenne. Scegliendo Dio si compie il bene - segue
gioia -, rifiutando Dio si compie il male, segue dolore. La morte ed il male
sono causa del peccato - disordine morale - dei progenitori, detto 
originale,
ma che si perpetua e ripete ancora oggi: fare a meno di Dio, cercare di 
essere
come Lui, facendo a meno di Lui. Il male è pedagogico e richiama alla retta 
via,
al bene. Amore è anche accettazione del male che NON si può evitare per il
bene altrui. L'Amore vince il male. Dio si è consegnato nelle mani dell'uomo 
e
questi, invece di accoglierlo ed ascoltarlo, lo ha crocifisso. Dio è in 
croce e
soffre per il nostro rifiuto, poiché ci ama. L'inferno, è un mistero di 
amore, dove
Dio rispetta ed Ama le sue creature che lo hanno definitivamente rifiutato 
per
superbia, invidia ed egoismo. Se noi ascoltassimo Dio NON ci sarebbe tutto
questo dolore. Il dolore è causato dal comportamento moralmente errato
dell'uomo. Questo si riflette nella società, dove si tende a perdere di 
vista la
conseguenza diretta di questo dolore. Esempio: un bambino africano può 
morire
di fame perché il nord del mondo NON aiuta il sud del mondo, ma preferisce
fare le guerre, andare su Marte, mettere satelliti, fabbricare armi 
atomiche, fare
guerre, e mille altri modi disordinati di comportarsi... La causa è sempre 
la
disobbedienza a Dio, ai suoi precetti di amore. Dio  è Amore, ci ha creato e
salvato per amore e vuole che siamo felici in eterno in comunione con Lui.
Siamo noi che NON lo vogliamo e preferiamo il dolore!
Dio ci ha dato la Libertà di Amarlo o di Rifiutarlo, e ci ha dimostrato
di averci amato. A noi la scelta. La Responsabilità è solo nostra! E ce
ne assumiamo tutte le conseguenze.
Spero che ti abbia risposto.
Vista l'ora, chissà che è venuto fuori...
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html

 tratta di un problema su cui la Rivelazione sembra tacere.
"L'uomo č come un bambino che lancia pietre per aria; e poi accusa Dio 
se le pietre gli ricascano sulla testa" (Lanza del Vasto).
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male, ti
preghiamo. In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine
entrare, nella gioia di cui č regina la Vergine che salva da rovina".
[J. R. R. Tolkien] 

Spero che ti abbia risposto.
Purtroppo non hai risposto.
Il male che colpisce i piu' innocenti, i bambini, ma non solo quello,
non ha spiegazioni umane.
A mio avviso e' piu' onesto dire : accetta *quel* male anche se non ne
capisci il perche'.
Rinuncia ad una bella dose di ragione, china la testa e di' che le
ragioni di Dio, i tempi di Dio, i pensieri di Dio, le motivazioni di
Dio non solo le tue.
Che Lui e' dall'altra parte.
Che Lui sa quello che fa.
E che se Lui lo fa - o lo consente - vuol dire che e' bene.
Ci riesci a dire questo ?
Io no.
Kairaddin

 Kairaddin
Ciao Cesare.
Ti segnalo una bela risposta di don Alfredo su questo tema:
http://tinyurl.com/bna3v
Ciao,
Federico


http://tinyurl.com/bna3v
* . Ogni innocente che soffre è uno che paga per altri, che non è
innocente e non soffre; e ognuno che gode pur avendo peccato dovrebbe
chiedersi: «Chi è che paga per me?» *
Questa e' gia' una risposta, un (grande )inizio di risposta.
Un punto da cui partire.
Grazie.
Kairaddin

 ha scritto nel messaggio
news:0hv%e.6298$133....@tornado.fastwebnet.it...

Molto bella, direi. E sono perfettamente daccordo con lui.
Ciao,
M.

 wrote in message 
news:ecosj15jvu6jtice5...@4ax.com...

Quando guardiamo il lato inferiore di un tappeto persiano, vediamo un
inestricabile intrico di fili che sembrano incrociarsi a caso. Perņ,
appena giro il tappeto, si vede un meraviglioso disegno e si scopre che
l'apparente disordine nascondeva un ordine perfetto. Quaggił vediamo il
tappeto degli eventi all'inverso, tutto ci sembra confuso e assurdo.
Nell'eternitą perņ vedremo il tappeto dal lato giusto e saremo stupiti
di vedere con quale saggezza e arte Dio ci ha guidati sulla terra.
L'innocente che NON ha colpa finisce sempre per andaci di mezzo
quando l'uomo commette peccato, ovvero agisce con azioni moralmente
disordinate. Per esempio donne e bambini - pił deboli - sono vittime
delle guerre dell'uomo. Quando NON comprendiamo la sofferenza
di un bambino innocente č perché NON c'č diretta conseguenza del male
commesso dagli uomini, ma andando a fondo č sempre colpa degli
uomini, puoi starne certo.
Tuttavia questa sofferenza, questo dolore, specialmente dell'innocente,
NON č senza significato, ma č REDENTIVO per il genere umano e
completa - come dice San Paolo - i patimenti di Cristo. Sono bastate
poche ore di patimento per Cristo, per salvare il genere umano!



Purtroppo non è una risposta anche questa.
E' vero che spesso il dolore non è gratuito, ma è conseguenza
di un male inferto da noi stessi o da altri.
Per esempio, se mi travolge sulle strisce un ubriaco, la colpa è 
totalmente dell'ubriaco che mette per sua libertà a repentaglio la 
mia vita.
E non escludo che anche le morti di malattia siano anche conseguenza
spesso di peccati di omissione.
Dove sarebbe, oggi, la medicina se avesse avuto a suo vantaggio tutte
le risorse da sempre drenate dall'industria militare?
E' un esempio, questo. Forse limita molto le "responsabilità" del 
Caso, nel infliggere dolore.
Eppure il caso talvolta sembra prevalere, con forza cieca e selvaggia.
E porta via i migliori ed i peggiori, imparzialmente.
I bambini e gli anziani.
E umilia i tentativi generosi, ed esalta le furbizie dei disonesti.
Non c'è risposta. Non c'è risposta.
Forse nel patto della nostra libertà c'è anche il dover saper cercare
Dio attraverso il caso.
Forse l'unica Provvidenza davvero garantita è la morte e risurrezione
di Gesù.
Ciao
Pietro Carena


 wrote in message
news:0hv%e.6298$
133....@tornado.fastwebnet.it

Don Alfredo Morselli... la grande tonaca nera nella sera di un 
incontro a San Luca, di questi giorni, sette anni fa. Con
Piccolo Gregge.
Una fede tradizionale e fortissima.
Una dottrina rigorosa così evidentemente fondata sulla preghiera
e sullo spirito di schietta carità.
Se segue questo NG, gli mando il mio più affettuoso saluto.
Gli devo uno dei più bei commenti che io ricordi su un "vangelo
difficile " (quello dell'amministratore disonesto).


 di Gesù.
Se di fidi di Dio, comunque vada sarà un successo. :-)
La provvidenza di Dio è garantita su di noi, che abbiamo contati anche i
capelli che abbiamo in testa.


 Questa e' gia' una risposta, un (grande )inizio di risposta.
Condivido.


 (...)
DB, figlia di un mio amico, aveva vent'anni.
Non la conoscevo direttamente, perchè questo mio amico e collega
vive molto lontano da dove vivo io. Noi ci incontriamo in campo neutro,
in una città che non è di nessuno di noi due.
Però ne conoscevo l'immagine, fissata nel portaritratti su una 
scrivania.
E ne intuivo il carattere, dolce, dallo sguardo della foto e dai 
racconti del papà.
Due anni fa è morta.
Di colpo.
Un mal di testa tenace, ma era scesa a fare colazione.
Col pigiama, chiaccherando con la mamma.
Aneurisma.
Il papà, già in viaggio sul treno, da prima dell'alba, ne ha avuto
notizia per cellulare, con la linea che cadeva sempre, fra le gallerie
dell'Appennino.
Perchè è morta?
Perchè Dio ha voluto insegnare a me qualcosa di Lui?
Perchè voleva mandare un messaggio al padre o alla madre?
Trovo blasfemo solo il pensarlo.
Dio è innocente, di quel dolore.
Dio ci lancia nel tempo e nel caso, ma non ci abbandona in esso.
Non c'è nessun ragionamento che spieghi perchè DB è morta, davanti 
alla tazza di un caffelatte, mentre in pigiama parlava c'è con sua
mamma.
Non c'è nulla che noi dobbiamo accettare, perchè non c'è nulla che noi
possiamo capire.
Possiamo solo credere che i vent'anni di DB valgano come i 49 che ho io,
o come i centodue della mia prozia.
Possiamo solo credere che la vita breve e lunghissima di DB abbia avuto
per Dio lo stesso valore che aveva per i suoi genitori.
E che lei sia oggi tuttora viva, in una logica di amore per cui
un giorno o mille anni sono la stessa cosa, perchè l'amore di Dio
è per sempre.


 Massimo Conti.
[.....]
Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

 è per sempre.
Dio è Amore Eterno e ci ha chiamato a renderci partecipi del suo
Amore nella gioia eterna del Paradiso. Qui nella terra siamo solo
di passaggio.


 Massimo Conti.
Signore Gesu' liberaci dal maligno.
Antonio Casini 

tuteleare la salute, la prevenzione e cura delle malattie..
Qui sostieni quanto tutti sappiamo, e cioe' che molte, moltissime,
cause del *dolore" sono imputabili alla condotta umana
( mancata prevenzione delle malattie,costruzione di edifici non
antisismici,guerra, fumo, alcool,dissennata deforestazione,distruzione
della natura, inquinamento,egoismi, guida pericolosa, e centomila
altri ottimi motivi per non prendersela con Dio ma con noi stessi ).
Ma non e' questo il punto : a fronte di infinite cause di morte, di
distruzione, di malattie e di DOLORE che non possiamo che imputare a
noi stessi, ce ne sono altrettante che, se non vuoi parlare del
CASO,restano inspiegabili alla ragione umana, che fanno a pugni con il
concetto di AMORE, che paiono niente altro che ferite inferte all'uomo
da una volonta ostile e malefica, o quanto meno ci mostrano un Dio
indifferente al nostre vicende,un Dio distante,lontanissimo dal Dio di
amore che conosciamo.
A volte i tentativi di spiegare il dolore umano con l'amore di un
eventuale dio possono provocare la rivolta dell'uomo, sopraffatto
dall'angoscia, dalla disperazione.
Ripeto che non esiste spiegazione : l'unica via e' l'accettazione che
solo la fede ci puo' consentire, al di la della  ragione e  di ogni
argomento.
Lo "specchio opaco"  ci rende ciechi e solo la speranza che un giorno,
"faccia a faccia", potremo capire, ci permette di andare avanti.
Ma qui, nella nostra vita, non c'e' spiegazione.
Ed e' dura, oh se e' dura.
Kairaddin

 Dio attraverso il caso.
Il caso in una prospettiva di fede è a dir poco inconcepibile.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male, ti
preghiamo. In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine
entrare, nella gioia di cui è regina la Vergine che salva da rovina".
[J. R. R. Tolkien] 

 Alexandrine
Dio tollera la coabitazione del grano e della zizzania.
Dio non si oppone all'esistenza stessa di Satana.
Perchè dovrebbe temere, per noi, la prova del Caso?
Se anche vado nella valle della morte non temerò alcun male...
Lo dice un salmo.
E se il caso fosse una condizione, accettata da Lui, del tempo?
Fuori del tempo non c'è il caso.
E noi siamo destinati laggiù, dove già è Dio.
Ma dentro il tempo?
Se il caso non c'è, Dio appare talvolta crudele.
Se il caso esiste, io posso cercare la compagnia di Dio anche 
attraverso di esso. E non lo sento mai concorrente della mia ragione
e dei miei affetti. 


 
E in questa logica, in questo buio di una giornata grigia, chiedo
a tutti la solidarietą di tutti voi, nella preghiera, per il figlio
diciannovenne di un mio amico.
Da un mese torturato da una malattia ignota, che gioca con le sue
speranze di guarigione come un gatto crudele fa con un topo.
Prego con tutte le forze che possa guarire, e che il prossimo momento
di sollievo sia definitivo.
Non so sperare altro.
Non so accettare altro.
Non so capire altro.
PC


 
Ciao
Paolo

 E in questa logica, in questo buio di una giornata grigia, chiedo
Volentieri.
Ciao,
Fede, Angela e Michele

 DB, figlia di un mio amico, aveva vent'anni.
La morte di una persona cara, per quanto uno cerchi di riuscire a superare 
il dolore, è comunque un qualcosa di cui -*umanamente* parlando - non ci si 
farà mai una ragione, soprattutto quando si tratta di un figlio. Ma la fede 
viene proprio in soccorso della nostra "umanità": noi abbiamo il privilegio 
di avere un Dio che s'è fatto uomo per darci la vita, quella vera. E tutta 
la Sua sofferenza è stata fatta proprio per sconfiggere la morte e per 
dimostrarci che non siamo soli nel nostro dolore, perché Lui l'ha diviso con 
noi. In più Lui, a differenza di noi, non era peccatore, neanche aveva il 
peccato originale, per cui non sarebbe nemmeno stato tenuto ad offrirsi in 
sacrificio. E' stato un atto di puro amore, che noi non capiremo mai 
pienamente (da una prospettiva "umana").
Ma un atto di puro amore è stato anche quello di Maria: anche Lei avrebbe 
potuto ribellarsi a quell'ingiustizia e dire "Perché proprio LUI, che è 
innocente? Lui, che ha guarito i malati? Lui, di cui l'angelo mi aveva 
predetto che avrebbe regnato per sempre sulla Casa di Giacobbe?". Eppure 
Maria tace, accetta il dolore, che in quel momento non capisce o non capisce 
*appieno*; però l'accetta. L'accetta per fede. E, alla fine, vince anche 
Lei, perché Lo vede risorto. "Beati gli afflitti, perché saranno consolati". 
La testimonianza del Vangelo è proprio questa: non dobbiamo mai rinunciare 
alla speranza, perché un giorno capiremo il senso anche delle cose che oggi 
non riusciamo a spiegarci, proprio come lo ha capito Maria, accettando con 
fede, speranza e carità, quel sacrificio di ciò che Ella aveva di più caro, 
Suo Figlio.
Ciao,
M. 

 Ed e' dura, oh se e' dura.
Senza Fede sicuramente.
Signore manda il Tuo Santo Spirito ad illuminare le nostre
menti ed i nostri cuori. Infondi in noi la Fede, la Speranza e
la Carità, ed aiutaci nella nostra incredulità. Vieni Snato Spirito,
vieni per Maria. Amen.


 Non so capire altro.
Già è una preghiera.
DAMMI LA FEDE
Mio Dio, com'è assurda la mia vita senza il dono della fede!
Una candela fumigante è la mia intelligenza.
Un braciere colmo di cenere è il mio cuore.
Una fredda e breve giornata d'inverno è la mia esistenza.
Dammi la fede!
Una fede che dia senso al mio vivere, forza al mio cammino,
significato al mio sacrificio, certezza ai miei dubbi, speranza
alle mie delusioni, coraggio alle mie paure, vigore alle mie stanchezze,
sentieri ai mie smarrimenti, luce alle notti del mio spirito, riposo e pace
alle ansie del cuore.
(Serafino Falvo)


 diciannovenne di un mio amico.
Per quanto indegnamente, pregherò per lui.
Ciao,
M.


 
Fatemi capire ... Dio sbaglia nel presentare il conto? Il conto di un
peccatore viene pagato dagli innocenti? Ma state scherzando??
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e dei miei affetti.
Prego ?


 peccatore viene pagato dagli innocenti? Ma state scherzando??
        No, e' proprio cosi', Dio chiede sacrifici per i peccatori, perche' 
si salvino.
Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini 

 
(...)
Appare come una infezione virale.
Sintomi di edema cerebrale.
Tutto un ospedale  che non riesce a venirne a capo, da un mese.
Ciao
Pietro Carena


 che la medicina ufficiale ignora...).
Per quanto OT, non posso far a meno di notare che questa tua
affermazione non sta né in cielo né in terra.
Saluti,
Federico

(...)
Bello.
L'imitazione di Cristo e di Maria, la loro docilità nei confronti
di una morte per loro particolarmente "assurda", in quanto totalmente
innocenti.
La morte gratuita come "follia della croce".
E' un altro tassello, di una verità attorno cui ci arrabattiamo.
Senza riuscire a coglierla o accettarla.
Bello, ripeto.
Grazie


Avevo giŕ postato un ringraziamento collettivo per ciascuna delle
persone che hanno espresso solidarietŕ al caso che ho presentato.
Non lo vedo, per un problema tecnico.
Lo ripeto adesso.
Un saluto
Pietro Carena


 Perchč dovrebbe temere, per noi, la prova del Caso? [...]
Hai scritto cose sconcertanti e prive di qualsiasi fondamento.
Temo fortissimamente che tu ti stia costruendo un Dio a *tua* immagine 
e somiglianza.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male, ti
preghiamo. In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine
entrare, nella gioia di cui č regina la Vergine che salva da rovina".
[J. R. R. Tolkien] 

(...)
Dio limita la propria onnipotenza per rispetto della nostra libertà.
Non ci forza a credere, non ci costringe alla salvezza.
La nostra libertà si gioca nel tempo, condizione transitoria che
abbandoneremo, quando entreremo nella pienezza della vita di Dio.
E il tempo è un susseguirsi di creazione e di distruzione.
Io non so se il caso esiste.
So che, se esistesse, questo non smentirebbe l'amore e l'onnipotenza
di Dio, che sicuramente è più forte di tutto, anche del tempo, anche 
del male.
Tutto è finito, tranne Dio e la nostra vita.
Quindi perchè escludere che nel tempo la casualità abbia una sua
autonomia, addirittura un suo ruolo?
Dovunque la nostra vita ci porti, per caso o per necessità, noi 
sappiamo che vi troveremo la gratuita compagnia di Dio, fosse anche
nella valle della morte, come dice il salmo.
Ripeto, io non so se il caso esista.
Ma trovo la sua esistenza più coerente con il mio sapermi spiegare
un Dio che tollera il dolore gratuito.
Lo tollera, perchè questa è la situazione che noi stessi abbiamo
scelto, con il peccato originale.
Lo tollera perchè questa è la nostra condizione umana.
Lo tollera e lo vince, con la gratuità della sua morte e risurrezione.
Io non credo di dover accettare l'idea di un Dio che mi fa soffrire
per il mio bene, perchè sono dalla parte sbagliata del tappeto, come
si è scritto in questo thread, in modo anche evocativo.
Mi è molto più facile pensare ad un Dio che mi accompagna anche dentro
il caso stesso, e con me condivide le gioie ed il dolore che me ne 
viene, per la libera combinazione delle circostanze.
L'onnipotenza non è la caratteristica più grande di Dio, tanto che
talvolta se ne spoglia, fino a farsi debole e nudo sul Calvario.
Quello che mi interessa è l'Amore di Dio.
Fra un Dio onnipotente che manovra la tombola, e un Dio Padre che
capace di sovrumana consolazione, il cuore si schiera, automaticamente.


capisci il perche'.


e somiglianza.
La percezione che di Dio abbiamo non e' unidimensionale e univoca.
Dio parla a ciascuno di noi chiamandoci con il *nostro* nome.
Quel Dio Unico, rivelatoci dall'Antico e Nuovo Testamento e
tramandatoci dalla Chiesa, ha tante voci quante sono le donne e gli
uomini alla Sua ricerca.
Da sempre.
E si, Dio e' anche sconcertante, altroche' ....
Kairaddin

 wrote in message 
news:1128415332.9...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Ignora è troppo forte, hai ragione, ho sbagliato.
Diciamo che NON è pienamente consapevole...
E' una lunga storia ed OT, ma devi sapere che ci sono dei
cibi a cui diventiamo intolleranti che la Kinesiologia Applicata,
come pure il Vega Test, rivelano, i quali vanno evitati per dei periodi,
permettendo all'organismo di disintossicarsi... Superata l'intolleranza
è possibile reinserirli nella propria alimentazione ... Questo aiuta a 
preservare
la salute e permette all'organismo - NON intossicato - di svolgere le sue
funzioni con meno difficoltà...


 Ella aveva di più caro, Suo Figlio.
Brava!
Good Point!


(...)
Un Dio a mia immagine e somiglianza non mi servirebbe a nulla.
Tu che sei madre, hai mai parlato con qualcuno che ha perso 
un figlio dell'età di tuo figlio?
Gli parleresti di tappeti alla rovescia, di imperscrutabili disegni,
se ciò avvenisse? 
Dio non gioca con i nostri sentimenti, non usa i nostri affetti.
Ci considera suoi figli, e io e tu sappiamo nelle vene cosa questo
voglia dire.
Conosce e conta i nostri capelli.
Quante volte hai passato la mano fra i capelli delle tue bambine?
Ha amato in noi quello che ha amato nel Figlio.
Quante volte hai scrutato lo sguardo delle tue figlie?
Bene, questo Dio che ci ama come sue viscere, giocherebbe con i nostri
dolori più forti? per costruire il suo Regno?
Non posso crederlo.
Il Dio dei Teologi è così diverso dal Dio dei Vangeli?
Tanto caldo e vicino il secondo, tanto gelido e lontano il primo?
Un Padre è un padre, Alessandra.
E sappiamo da Papa Luciani che ancora di più è Madre.
E allora cerco di capire.
E noto che Dio, che è bontà assoluta, tollera il male.
Che Dio che è Eternità profondissima, non disdegna il Tempo.
Perchè Lui, che è Provvidenza Suprema, dovrebbe temere le contingenze
del Caso?


 uomini alla Sua ricerca.
Non sapevo che fidarsi di Dio lasciava spazio alla fantasia personale 
fino al punto di poter dire "tante teste, tante idee".
In nessuna vita di un solo santo, Dio ha mai assunto gli indefiniti 
contorni del caso.
Neppure in un solo versetto delle Scritture è ravvisabile una simile 
interpretazione.
Se Dio fosse "caso", se non fosse il nostro sostegno, la nostra rupe, 
la nostra fortezza, la cinta di riparo che ci salva, davanti a certe 
situazioni, tanto varrebbe puntarsi una pistola alla tempia e fare 
fuoco senza pensarci due volte.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male, ti
preghiamo. In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine
entrare, nella gioia di cui è regina la Vergine che salva da rovina".
[J. R. R. Tolkien] 

 capace di sovrumana consolazione, il cuore si schiera, automaticamente.
Noi siamo fatti ad immagine e somiglianza di Dio.


 peccatore viene pagato dagli innocenti? Ma state scherzando??
Certo che stiamo scherzando.
Gesů infatti č un peccatore... :-)
Ma dove č scritto che Dio presenta il conto quando siamo in vita ?


 del Caso?
Ma il caso chi lo ha fatto ?
E le leggi della Fisica ?


 peccatore ... sarebbe mostruoso!
Infatti NON è così.
Tale morte NON è richiesta da nessuno.
E' conseguenza del peccato originale e vari altri fattori fisici...
Tale morte di un bambino innocente ha un valore grandissimo di
fronte a Dio, il quale, da questo male, ne ricava un bene.


 Massimo Conti.
Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini
[.....] 

 Massimo Conti.
[......]


 (...)
Tu non hai mai cercato le parole da dire a chi ha perso una figlia.
Se succederà, per favore, non parlargli di fili e di somari.


 
Non ho mai detto questo.
Stai travisando completamente il mio pensiero.
Non ho mai detto che Dio è il Caso.
Ho detto che Dio non ci lascia soli.
Non ci toglie il male, ma lo vince.
Non ci toglie il caso, ma ci accompagna in esso.


 del Caso?
"L'anima nostra attende il Signore,
egli è nostro aiuto e nostro scudo.
In lui gioisce il nostro cuore
e confidiamo nel suo santo nome.
Signore, sia su di noi la tua grazia,
perché in te speriamo"
[Salmo 33, 20-22]
Il Signore ci chiama alla speranza, il tuo modo di intendere Dio è 
semplicemente una scivolata verso la disperazione più nera.
La cosa, francamente, mi da i brividi.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male, ti
preghiamo. In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine
entrare, nella gioia di cui è regina la Vergine che salva da rovina".
[J. R. R. Tolkien] 

 wrote in message 
news:4342e707$0$15710$4faf...@reader4.news.tin.it...

Condivido.


 Leggendo il vangelo dovrei trovarvi "il caso"?
Contemplando l'universo dovrei vedervi il "caso"?
Guardando le circostanze della vita dovrei vedervi il "caso"?
Osservando me stessa dovrei vedervi il "caso"?
 
Un abbraccio.
Laura



:-))))
Ciao,
M.

 Senza riuscire a coglierla o accettarla.
Non si può coglierla, perché non viviamo ancora nella Verità dell'eternità. 
Come dice san Paolo: "Ora vediamo come in uno specchio, in maniera confusa; 
ma allora vedremo faccia a faccia. Ora conosco in modo imperfetto, ma allora 
conoscerò perfettamente, *come anch'io sono conosciuto*"(I Lettera ai 
Corinzi c. 13, v. 12)
La nostra "umanità" ci impedisce di "vedere" le cose come stanno realmente e 
di capire che anche questo, nella mente di Dio, è ordine e perfezione. Ma a 
questa nostra umanità supplisce la "fede". Nessuno può dire a chi ha perso 
un figlio: "Fattene una ragione", e nessuno qui glielo vuol dire. Il tempo 
potrà lenire il dolore della perdita, ma non cancellarlo. Eppure, la nostra 
umanità ci ferma a "questa" vita. Ma se Dio fosse venuto per regnare in 
questo mondo, attualmente o allora, non si sarebbe fatto uccidere, ti pare? 
Gesù s'è fatto uomo per dirci: "Non vi lascio soli contro il male e contro 
la morte", "Io li posso sconfiggere". E ce l'ha dimostrato.
Ora tocca a noi fare un atto di fede e di affidamento. Come ho già detto in 
altro post, Gesù ci dice che se non diventiamo come bambini, non entreremo 
nel Regno dei cieli. E non intende solo la purezza di cuore tipica dei 
bambini. Egli intende anche la *fiducia* che i bambini hanno verso i 
genitori. Il bimbo sa che la madre non può fargli del male e si sente sicuro 
tra le sue braccia o sulle sue ginocchia. E' questo affidamento che dovrebbe 
caratterizzare il cristiano e che nasce dalla meditazione e dalla preghiera.
Dunque è vero che non possiamo "coglierla" questa verità, ma possiamo 
"accettarla" con un atto di affidamento a Dio, come recitiamo anche nel 
Padre nostro: "Sia fatta la Tua volontà". Maria è un esempio da imitare, 
perché in Lei si manifestano in maniera perfetta - tra le tante cose - 
quelle tre virtù dette teologali della fede, della speranza e della carità: 
se io amo Dio, accetto per fede ciò che ha preparato per me in questa vita, 
nella speranza di vedere un giorno compiute le Sue promesse su di me e sui 
miei fratelli.
Ciao,
M.
Ti chiami Pietro e, in verità, mi ricordi molto il "Pietro" descritto dai 
Vangeli...Credo che il Signore l'amasse molto proprio per quella sua 
squisita "umanità", che Egli seppe trasformare, con l'andare del tempo, in 
altrettanta "fede" perfetta. 

 (....)
Continui a rispondere ad una posizione che non è la mia.
E' ovvio che non ho detto che Dio è il Caso.
In nessun modo.
Se l'avessi detto, avresti ragione.



Il caso è un aspetto in fondo secondario.
L'importante è se siamo o meno sostenuti da Dio nelle cose che
ci accadono.
Se questo è vero, non temo alcun male.
Se questo non è vero, l'origine delle cose che mi accadono mi
è indifferente.
L'unica Provvidenza di Dio in cui confido totalmente è la Risurrezione.
Se questo è vero, mi serve altro?


 Continui a rispondere ad una posizione che non č la mia.
Continui a cambiare le carte in tavola.
Hai scritto:
"Bene, questo Dio che ci ama come sue viscere, giocherebbe con i 
nostri
dolori piů forti? per costruire il suo Regno? Non posso crederlo."
Ecco (di nuovo) il Dio a *tua* immagine e somiglianza.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male, ti
preghiamo. In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine
entrare, nella gioia di cui č regina la Vergine che salva da rovina".
[J. R. R. Tolkien] 

 Non ho mai detto che Dio è il Caso.
Concepire l'esistenza del caso (ma poi che cosa sarebbe per te il 
caso, non l'hai mica detto... E' una creatura, un semi-dio, un'entità 
metafisica non-identificata... boh) è distorcere l'immagine di Dio 
Padre provvidente fino al punto di annullarla.
Infatti *tu* hai scritto testualmente:
"Forse nel patto della nostra libertà c'è anche il dover saper cercare
Dio attraverso il caso.
Forse l'unica Provvidenza davvero garantita è la morte e risurrezione
di Gesù."
Questa tua affermazione non sta né in cielo né in terra e non 
giustificabile da nessun brano biblico. Direi che è uno stravolgimento 
così radicale dell'immagine di Dio Buon Pastore che finisce per far 
precipitare tutta l'intera realtà nel caos e, di conseguenza, rischia 
di portare l'uomo alla disperazione.
"Io confido in te, Signore! In mano tua sono le mie sorti". [Salmo 31, 
15-16]
Nulla esiste *senza motivo* né avviene a caso nel mondo. Dio dispone 
"tutto con misura, calcolo e peso" (Sapienza 11,20).
Quindi, io credo che il "caso" sia semplicemente una proiezione 
dell'incapacità umana di aver fede fino in fondo nell'amorosa 
vicinanza paterna di Dio quando si è schiacciati da croci che sentiamo 
semplicemente come intollerabili.
Infatti *tu* hai anche scritto:
"Se il caso non c'è, Dio appare talvolta crudele".
Ti sei dunque creato un Dio a tua immagine e somiglianza.


 altrettanta "fede" perfetta.
:-)
Magari. So che la mia umanità non è squisita.
E so che la mia fede non è perfetta.
Ma sento forte il fascino di una perenne compagnia con Dio.
Sento la riconoscenza per esserci, e perchè Lui c'è.
E perchè mi cerca e non mi lascia. Qualunque cosa mi succeda,
e per qualunque motivo mi succeda.
Tutto il resto conta meno.
Ciao


 (...)
Dio non annulla il Male, ma non è il male.
Dio lo vince, il male, ma ne ammette l'esistenza, come zizzania, come
"diverso da Lui". Ne sopporta la forza su di noi e su Se' stesso,
fino al Golgota.
Dio non è limitato nel tempo o dal tempo.
Ma il tempo è la condizione in cui noi viviamo ora.
Non saprei definire il male.
Ma so che c'è.
Non so definire il tempo, ma ne vedo lo scorrere nei miei ricordi.
Non so definire, il caso.
NOn so neppure se esista.
Ma so che la combinazione beffarda di situazioni forse non personali,
possono distruggere quello che per me oggi conta molto.
Bene, non ne sono affatto sconvolto, nè disperato.
La croce sul Golgota  buca il tempo, brucia il male, annienta
il caso.
E oggi io, che vivo nel tempo, che sopporto e faccio il male, che
faccio i conti con il caso, sarò libero da tutto, per sempre.
Come oggi è già libero mio padre, come è libera FB, morta forse
per caso a ventanni.
Ma oggi viva, per sempre, in quella luce che è anche mia,
e che Cristo ci ha reso possibile per sempre.
Ciao


 Se succederà, per favore, non parlargli di fili e di somari.
Questo lo sto dicendo a te per i discorsi che fai.
Le parole le ho dette a mia cugina che ha perso il marito.
Ma ti ho spiegato che nella sofferenza ci vuole il silenzio.
Solo dopo è possibile iniziare un discorso di Fede...


 Massimo Conti.
        Spero tu ti decida prima o poi a parlare con le parole della Chiesa 
e non del mondo e della filosofia atea, della vita filosofeggiata dagli 
atei.


 Massimo Conti.


 come pure il Vega Test, rivelano, i quali vanno evitati per dei periodi,
Ot per Ot finiamo It...
Sono molto scettico su questi metodi di cura alternativi.
Da un punto di vista scientifico è perlomeno lecito dubitare di metodi
i cui fondamenti sono spesso traballanti, ad essere generosi.
Da un punto di vista morale osservo che in larga parte hanno origine e
fondamento in correnti di pensiero che hanno poco a spartire con il
cristianesimo - quando non ne sono avversarie; ritengo sia poco
prudente accostarsi a esse o raccomandarle ad altri.
Saluti,
Federico

 Tutto il resto conta meno.
Hai detto delle cose molto giuste e belle.
C'era una bella poesia, mi pare cilena, in cui un uomo vedeva come in un 
film tutta la sua vita passata, rappresentata dalle orme sulla sabbia. 
C'erano due paia di orme sulla sabbia: le sue e quelle del Signore. Poi, in 
alcuni tratti, un paio di orme sparivano...erano i momenti brutti della sua 
vita, quelli di tristezza e di sofferenza. Vedendo un solo paio di orme 
sulla sabbia, il poeta si meraviglia e si chiede: "Perché, Signore, in quei 
momenti mi hai lasciato solo?" E il Signore gli risponde che non l'ha mai 
abbandonato: "In quei momenti c'è un solo paio d'orme, perché t'ho portato 
in braccio".
Ciao,
M. 

 prudente accostarsi a esse o raccomandarle ad altri.
Scusa, ma NON sai e NON ti rendi conto di quello che dici...
Probabilmente hai frainteso e NON conosci nulla dell'argomento...
Qui c'è una specie di appunto...
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/am1.htm


 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/am1.htm
Non ho frainteso e conosco l'argomento.
Ribadisco quanto ho scritto in precedenza.
D'altronde, è sufficiente vedere i link del tuo sito per comprendere
cosa intendo dire: antroposofia, ayurveda maharishi et similia sono
cose ben diverse dal cristianesimo e personalmente mi guarderei bene
dal pubblicizzarle tramite il mio sito.
Saluti,
Federico

 A me sembra che sia doveroso nutrire qualche minimo dubbio...
Il dubbio è lecito per chi NON conosce e NON ha sperimentato.
Mica ti fiderai della chemioterapia e degli antibiotici ?
Prima bisogna capire cosa è e perché viene il cancro...
"Malattia e destino" - Thorwald Dethlefsen & Rüdiger Dahlke - Edizioni 
Mediterranee
"Gli squali NON si ammalano di cancro" - W. Lane e  L. Comac - Tecniche 
Nuove
....


 Nuove
Io ho letto: "Anche le formiche nel loro piccolo si incazzano".
Va bene anche questo come testo?
Chiedo scusa a moderatori e utenti, ma quando leggo queste cose..........
mi girano.
Paolo


Frasi come queste andrebbero perseguite in sede penale, a mio parere.
Prima della Legge 180, frasi del genere aprivano le porte al
manicomio.
Benedetto Zaccaria