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Titolo: una domanda sul peccato originale...

come e' esso possibile? non conoscendo il bene e il male eva non poteva
sapere che la trasgressione era "male"... il concetto di "non devi" e'
susseguente la conoscenza della malvagita' della trasgressione....
se in lei non c'era male non poteva agire male... se c'era potenzialmente
nella liberta' allora il male precede il peccato... e' nella liberta' e
quindi posto non dall'uomo ma da dio... etc...
insomma: ci sono solo due possibilita' per gli onesti: o il male non c'e' o
e' da sempre in dio...

sapere che la trasgressione era "male"... snip
La parola "peccato" viene usata in questo contesto un po' impropriamente, in
effetti.
Quella di Adamo ed Eva è stata una scelta. Una scelta di disobbedienza ed
una scelta di autonomia. Mi spiego: scelta di disobbedienza perché il
Signore aveva dato delle disposizioni che non hanno osservato. Ma questo è
il male minore.
Il fatto è che nella scelta iniziale dei nostri progenitori è stata fatta
"un'opzione fondamentale": quella di sapere in proprio quello che è bene e
quello che è male, senza dover chiedere al Signore. Fino ad allora il
colloquio con Lui era "diretto", per sapere ciò che è bene o male dovevano
chiederlo al Signore e Lui rispondeva direttamente. Ma Adamo ed Eva hanno
deciso di saperlo in proprio, facendo così una scelta di totale autonomia
dal Signore.
Per questo la notte di Pasqua, nel Preconio, si canta "O felix culpa", che
ci meritò un così grande Salvatore! L'avvento di Cristo ha riportato
l'umanità nel progetto iniziale di intimità fra Dio (ti prego di scriverlo
in maiuscolo per rispetto elementare) e l'uomo.
Il "peccato originale" ha così un duplice effetto: da una parte causa la
pena di non essere più in contatto diretto ed immediato con il Signore e di
non riuscire a fare sempre ciò che è bene ed evitare ciò che è male, perché
un conto è sapere ed un conto è riuscire ad evitare. E questa è l'esperienza
nostra quotidiana.
Dall'altro è medicina, perché questa consapevolezza genera in noi
l'abbandono filiale
nelle braccia del Padre amoroso. Cosa questa che ripristina la volontà di
dipendere da Dio come figli e non più come servi impauriti. Questa volontà,
unita alla potenza salvifica della croce di Cristo Gesù, supera ogni
barriera e riunisce nell'amore la creatura al suo Creatore.
Cordialmente
don Sergio

...
Ad esso ho già risposto in altro post
Quì di seguito parte del Preconio Pasquale, come risposta liturgica.
Esulti il coro degli Angeli,
esulti l'assmblea celeste,
un inno di gloria saluti il trionfo del Signore risorto.
Giosca la terra inondata da così grande splendore:
la luce del Re eterno
ha vinto le tenebre del mondo.
Giosca la Madre Chiesa,
splendente della gloria del suo Signore,
e questo tempio tutto risuoni
per le acclamazioni del popolo in festa.
snip
E' veramente cosa buona e giusta esprimere con il canto
l'esultanza dello spirito e inneggiare al Dio invisibile, Padre
onnipotente, e al suo unico Figlio, Gesù Cristo, nostro signore.
Egli ha pagato per noi all'eterno Padre il debito di Adamo, e
con il sangue sparso per la nostra salvezza ha cancellato la
condanna della colpa antica
snip
Nessun vantaggio per noi esser nati se Lui non ci avesse redenti.
O immensità del tuo amore per noi!
O inestimabile segno di bontà:
per riscattare lo schiavo hai sacrificato il tuo Figlio!
Davvero era necessario il peccato di Adamo
che è stato distrutto con la morte del Cristo.
Felice colpa,
che meritò di avere un così grande Redentore.
snip
O notte veramente gloriosa, che ricongiunge la terra al cielo
e l'uomo al suo creatore.
snip
*************************************
Solo nella dimensione della Salvezza possiamo comprendere
la scelta originale di Adamo ed Eva e la grandezza incommensurabile
dell'amore di Dio Padre per i suoi figlioli.
don Sergio

quello che è male, senza dover chiedere al Signore.
e' proprio questo che contesto: se si parla di scelta si presuppone la
conoscenza del bene e del male...
perche' una scelta sia autentica, si deve conoscere per eperienza cio' tra
cui si sceglie... ovvero dovevano GIA' conoscere il bene e il male
antecedentemente per poter liberamente scegliere.... altrimenti non c'e'
neanche disobbedienza....perche' cos'e' la disobbedienza se non si
PRESUPPONE una conoscenza del male? se non avevano ancora conosciuto il
male, come sapere che la disubbidienza e' "male" ?
insomma il concetto di peccato originale rimane un'assurdita'.

...
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Niente affatto! Una scelta è
una scelta e basta. Adamo ed
Eva hanno scelto di sapere in
proprio ciò che è bene e ciò
che è male: hanno fatto una
scelta di autonomia. Sei tu
che ti ostini a dire che
questo è male. Io ho detto che
questo viene PRIMA del bene e
del male. Ho l'impressione che
tu abbia ancora una conoscenza
della teologia cristiana molto
imperfetta. Mi spiego. Non
credere che si scelga il male
per il male. Questo accade
rarissime volte. Ma anche in
quei rari casi, lo si sceglie
perchè si ritiene che per il
soggetto interessato sia bene!
Questo è il fascino del
peccato: essere scelto perchè
lo si ritiene un bene! Nota
che questa è dottrina di S.
Tommaso d'Aquino, vecchia di
secoli ma sempre attuale.
|insomma il concetto di
peccato originale rimane
un'assurdita'.
Per nulla. Anche dal punto di
vista genetico, un articolo
interessante su Newsweek di
qualche anno fa, lo cito
perché non è certamente di
parte cattolica, rivela uno
studio scientifico sulla
genetica umana che è
favorevole all'idea di due
progenitori. Poiché il
patrimonio genetico che si
trasmette nel mondo animale è
sempre quello della copia
vincente e siccome è provata
la teoria di una comune base
genetica di tutte le razze
umane, su base enzimatica,
dopo numerose ricerche
epidemiologiche, risulta
scientificamente valida
l'ipotesi di un patrimonio
genetico che risalga ad una
coppia vincente. Questo non è
in contrasto con il dato
biblico, anzi, l'avvalora.
Ripeto che chiamarlo "peccato"
è solo per rendere l'idea,
infatti alla base di ogni vero
peccato c'è sempre una scelta
di autonomia dal Signore.
A molti newagers potrebbe dire
la negazione della libertà
umana, ma già S. Agostino
aveva rilevato che la fonte
della libertà è in Dio e che
il distacco da Lui significa
una scelta contro la libertà.
In ultima analisi, il peccato,
originale od attuale, in
quanto va contro il primitivo
progetto di libertà del
Creatore, rende l'uomo meno
libero. Per questo la Chiesa
parla di "schiavitù del
peccato", perché il peccato
rende l'uomo schiavo di se
stesso e del proprio
egoismo/orgoglio e lo priva
della vera libertà dei figli
di Dio.
Concludendo: prima del bene e
del male Dio è.
L'uomo sceglie di essere
in/con Dio oppure la
desolazione del proprio essere
isolato, separato, dal Bene
Sommo. Questa è la grande
scommessa che Dio corre con
ogni uomo: il mancato ritorno
a Lui di un suo figlio.
Spero di essere stato
esauriente, ricordo solo che
la venuta del Cristo e la sua
morte e resurrezione ha
cancellato la situazione
primitiva e ne ha instaurato
una decisamente migliore.
Cordialmente
don Sergio

che meritò di avere un così grande Redentore.
        in quanto a felice colpa, mi avevano inquadrato questo elemento anche
sotto un altra luce: la visione beatifica di Dio. 
 
        Cioè che dopo la venuta di Cristo non solo è stato aperto il paradiso
all'uomo ma il tipo di comunione con Lui dopo la nostra morte sarà molto più
intensa rispetto a quella che c'era ai tempi di Adamo.
        E' vero questo concetto ?
        Salutoni
                                        Marco
         _
         |
      I--|--I
    ____ | ____
   /    \|/    \    Marco Pasquali
  |       _     |
  |   JESUXPI   |   email: 
s14...@studenti.ing.unipi.it
   \  PASSIO   /
    \.   *   ./     homepage: 
http://space.tin.it/computer/cpasq
      \.   ./       IRC: Tabris     
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                                        Marco
Certamente sì, dato che la natura umana è stata cambiata dalla resurrezione di Cristo. Una nuova condizione è già questa, anche se
non ancora perfetta. Così S. Paolo scrive che "la creazione soffre e geme le doglie del parto" finché tutto non sia riconsegnato
nelle mani del Padre.
Don Sergio

E' vero questo concetto ?
Se sia vero o meno lo lascio stabilire a gente piu' esperta di me; mi limito
a dire che mi pare credibile e, sovrattutto, e' anche un concetto che ci
autorizza ad essere ottimisti. Non credo sia poco.
Andrea
salo...@mediacomm.it
UMORISMO. - "Dopo tutto, si puo' anche sopravvivere alla propria nascita,
purche' si abbia un certo spirito di adattamento, e la capacita' di ridere
dei trucioli del proprio destino... Almeno di quelli!" (G. Manganelli)

Ole' don Sergio!!
ma quante cose sai!!!
ne approfitto per inserirti una rifessione a me cara(cosi' me la
distruggi!)
Parto da qui:
1)< Ma chi cavolo vi ha detto che siete nudi???>(il cavolo e' mio...)
per lanciare:
2) P R I M A nell'<essere U o m o> coincidevano l'<essere>e la coscienza
dell'essere... aspetta a rispondermi che devo precisare meglio:
Prima NON c'era nessun bisogno di separare essere e coscienza : si <ERA> e
basta!
A mio avviso la coscienza dell'essere introduce proprio quello che il
nostro interlocutore cerca: la capacita' di seguire strade diverse, di
concepire il sono nudo e il suo opposto e quindi anche le divisioni in
bene/male...
Come poteva esserci PRIMA questa <coscienza< del BENE/MALE se si ERA e
basta? se cioe' l'unita' dell'essere non era rotta e non richiedeva nessun
processo gnoseologico x apprendere checchesia ma era semplicemente
<intuita e vissuta> in modo immediato?
3) so che si tratta di intuizioni che andrebbero piu' organicamente(con
piu' tempo) estese.. ma sono certo che sotto il peccato originale si
nasconda una ROTTURA di base che ci portiamo appresso con questa attuale
natura umana e che solo in Dio potremo veramente sanare del tutto(la
stessa rottura che faceva dire all'ateo Schopenauer che il peccato
originale e' la piu' grande intuizione Cristiana!)
spero di non averti <rotto> ...
p i e t r o
PS Indubbiamente l'interlocutore ha ragione nell'indicare la
contraddizione della parola <PECCATO> originale... molto meglio chiamarla
<DISOBBEDIENZA> perche' peccato presuppone gia' una rottura dell'unione
con Dio....
--
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<intuita e vissuta> in modo immediato?
Sono proprio d'accordo: l'unità primigenia in Adamo ed Eva era espressa nell'identità di agere ed esse. Quì noi vediamo la
scissione. E' l'esperienza di tutti. Vorremmo "essere" migliori, buoni, intelligenti ecc. ma non riusciamo. Ciò che Adamo voleva
era corrispondente al suo essere. Già S. Paolo, il mio preferito insieme a S. Agostino, notava che "faccio ciò che non voglio"
ovvero la scissione è interna al nostro essere uomo. Ma quì vediamo la grandezza della Beata Vergine Maria, l'Immacolata. In lei
il Signore ripristina l'unità perduta. Desiderare la volontà del Signore e compierla, in Lei, sono una cosa sola. L'evangelista lo
dice con una sola parola. FIAT, fiat voluntas tua!
Che cosa mirabile!
Ma da questo nasce una ancor più mirabile realtà: la Salvezza.
La morte e ressurezione di Gesù ripristinano l'unità. Non più però nel corpo/carne/sarks, ma nell'unità fra la nostra persona e la
Divina Persona dello Spirito Santo.
O FELIX CULPA! Siamo reintegrati in una unità tanto più sublime quanto più alto è colui che opera questa! E mentre viviamo la
consapevolezza della nostra incapacità ad essere "uno", il Signore ci regala un'unità superiore "innestandoci" in Cristo Signore.
Fatti figli nel Figlio entriamo nella dinamica trinitaria per la porta maestra: il Figlio Gesù! Ancora: non perché siamo stati
buoni, ma perché: "In lui ci ha scelti prima della creazione del mondo".
Efesini 1,3 Benedetto sia Dio, Padre del Signore nostro Gesù Cristo,
che ci ha benedetti con ogni benedizione spirituale nei cieli, in Cristo.
In lui ci ha scelti prima della creazione del mondo, per essere santi e immacolati al suo cospetto nella carità,
predestinandoci a essere suoi figli adottivi per opera di Gesù Cristo,
secondo il beneplacito della sua volontà. E questo a lode e gloria della sua grazia,
che ci ha dato nel suo Figlio diletto;
Cos'altro aggiungere!
un abbraccio
don Sergio

...
Prima NON c'era nessun bisogno di separare essere e coscienza : si <ERA> e
basta!
( BRAVO) condivido.
so che si tratta di intuizioni che andrebbero piu' organicamente(con
piu' tempo) estese.. ma sono certo che sotto il peccato originale si
nasconda una errata traduzione di base che ci portiamo appresso.
(Condivido con una piccola variazione)
Il peccato originale e' la piu' grande invenzione Cristiana!)
(Qui mi dovete dare ragione)
Contraddizione della parola <PECCATO> originale... molto meglio chiamarla
Desiderio - Conoscenza - Evoluzione > perche' peccato è un espressione
umana.
(Ora è perfetta)
Anselmo
http://space.tin.it/scienza/gvolonta