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Titolo: Fumare e ali dell'arcangelo Michele

Un mio collega lontano dalla fede mi pone spesso domande, alle quali
non sempre so rispondere. 
Anche se non mi sembra questa la via migliore per avvicinarsi, cerco
di trovare le risposte per avviare un dialogo piů profondo.
Ecco le ultime che mi ha posto, potete aiutarmi?
1) Perché fumare non č un peccato? Lui insiste sull'aspetto del vizio
(e qui mi sembra che non tutti i fumatori siano degli inguaribili
viziosi) e sul fatto che fumando l'uomo danneggia il proprio corpo (e
qui effettivamente non so cosa controbattere). Eppure ci sono stati
santi fumatori. 
2) Chi si č inventato l'arcangelo Uriel? Ho trovato nell'enciclopedia
che appare nel libro di Esdra. Qualche dato in piů?
3) Perché l'arcangelo Michele č raffigurato con ali di pavone? (ma č
proprio cosě?)
Ringrazio fin da adesso quanti risponderanno.
   Ciao,
      Giovanni. 
Giovanni Neglia
gne...@ZZZtiscalinet.it
per rispondere rimuovere ZZZ dall'indirizzo

       Giovanni. 
Altrettanto
Giulio

 proprio cosě?)
Gli angeli e i demoni sono creature spirituali. Perciň non hanno ali, nč
corpo.
L'uomo puň vederli nella forma che Dio concede loro di manifestarsi, sia con
le ali che come esseri umani.
L'iconografia e l'arte cristiana li rappresenta con le ali per insegnarci il
loro compito: "annunciatori".
Gli angeli sono messaggeri del Cielo o dell'inferno e le ali servono loro
per "volare" fino a noi.
Siccome gli angeli sono un tema che va di moda negli ambienti "new ager", ti
raccomando la lettura del catechismo della Chiesa Cattolica in
http://www.totustuus.it/
.
iGpM
David


Come Giulio, ho i miei dubbi che siano ali di pavone.
Comunque gli angeli, essendo creature spirituali, non hanno forma materiale.
Essi pero' sono almeno liberi dai pesi e dai limiti della materia.
Il paradigma dei pesi a cui la materia ci sottopone e' la forza di gravita'
e di conseguenza le ali sono usate molto spesso, dalla poesia e dalle
metafore, per simboleggiare la liberta', la leggerezza, l'affrancamento dai
limiti materiali.
E' quindi evidente che l'angelo viene rappresentato con sembianze umane per
sottolineare quanto somigli a noi, nell'intelligenza, nella capacita' di
amare, di soffrire o di odiare (in questo ultimo caso le ali sono di
pipistrello : ).
D'altra parte gli si aggiungono le ali per sottolineare l'assoluta liberta'
dai pesi e dai limiti della materia.
Ciao : )
Marco

 personale.
Un lucchese ce la fa di sicuro...basta che pensi a qualche lira da
risparmiare ( per i non toscani, i lucchesi sono persone moooolto
parsimoniose)  ^_^
Scherzo...salutami S. Gemma, che con gli angeli ha avuto un'esperienza
mistica assolutamente unica.
Livornese

 è una diceria che non trova riscontro nelle biografie.
Se fumare sia o meno peccato, veniale o mortale, il tutto dipende dalla
situazione. Certamente il fumare in sè non è "intrinsecamente" un male
morale. Se uno fuma 2 sigarette al giorno il danno alla salute è nullo e se,
anzi, questo aiuta ad addormentarsi o altri effetti positivi, come scaricare
un momento di tensione che potrebbe portare magari in un soggetto  alla
bestemmia, ben venga la sigaretta.
La cosa cambia se uno fuma 1 pacchetto, 2 pacchetti, se soffre di cuore, di
asma o ha un tumore ai polmoni e qui si può arrivare anche al peccato grave.
Riguardo a santi fumatori, anche a me è giunta la voce di Pio X. Per certo
so che  S. Alberto Chmielowsky fumava 2 sigarette il giorno per ordine del
medico perchè soffriva di stipsi (e il fumo è un rimedio naturale talvolta
migliore del guttalax) e il Beato Bossilkov, vescovo e martire  passionista
fumava qualche sigaro.
Era comunque uso comune presso gli ecclesiastici fino a qualche decennio fa
farsi la sniffatina di tabacco da fiuto, peraltro innocuo alla salute
Poi ci sono le sigarette sante...quelle del Vaticano....che costano molto
meno :-)
Salutoni
Livornese... moderato fumatore....santo (forse)

 Come Giulio, ho i miei dubbi che siano ali di pavone.
Che' poi le ali di un pavone non sono semplici ali di volatile?
O per caso s'intendeva "ali con piume di coda di pavone"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 abitualmente gli "indiani")?" "Si`".
Tra tutte le reincarnazioni di questa classicissima storiella ebraica,
questa e' la piu' sorprendente che io abbia mai sentito. Comunque
mi pregio di trascrivere qui di seguito la versione di Moni Ovadia,
dal suo imperdibile "L'ebreo che ride" (Einaudi coll. Stile Libero
1998, tascabile con VHS, highly recommended):
Shloimele e Duvidl, due studenti di yeshivà, sono accaniti fumatori,
sanno che questo loro vizio è guardato con sospetto ma la voglia
di fumare non li lascia mai. Decidono allora di chiedere al rabbino
come comportarsi al riguardo.
Va, a nome di tutti e due, Shloimele: "Rabbino, rabbino" [per
imitare l'accento ashkenazita tipico delle storielle di Moni Ovadia
provate a pronunziare tutte le parole mettendo l'accento sulla prima
sillaba - NdTrascr].
"Dimmi Shloimele caro, cosa ce l'è?".
"Rabbino io te lo volevo domandare... qvando si studia il Toyre,
si può fumare?".
"Cosa te lo viene in mente razza di vizioso che sei? Qvando
si studia, si studia e basta!".
Con la coda fra le gambe, Shloimele torna da Duvidl e gli racconta
della lavata di capo che gli ha fatto il rabbino.
"Sai qvale è il problema con te?" gli dice Duvidl. "Tu non sai fare
il domande. Lascia, vado io".
"Rabbino, rabbino io te lo voglio qvalche cosa domandare".
"Dimmi Duvidl caro, sono qvi per qvello".
"Rabbino... qvando si fuma, si può studiare il Toyre?".
"Certo Duvidl caro! Sempre è un buon momento per studiare
il Toyre!" esclama il rabbino entusiasta.
--- fine della trascrizione ---
Andrea
salo...@mediacomm.it

 su it.cultura.ebraismo ne sanno qualcosa di più.
Cari amici,
come avevo gia` sospettato, l'angelo - non "arcangelo" - Uriel si
trova proprio nell'apocrifo "IV libro di Esdra", come ho potuto
controllare ieri sera a casa, dove ho un'edizione settecentesca della
Volgata, con un'appendice degli apocrifi dell'AT allora noti in
versione latina (quindi, niente "libro di Enoch", sul quale il
discorso resta percio` sospeso). Per l'esattezza se ne parla in due
versetti di quell'apocrifo: 4,1 e 5,20.
Quindi, alla domanda di Giovanni si puo` rispondere: se l'e` inventato
l'ignoto autore del c.d. "IV libro di Esdra".
[...]
Per il resto, sottoscrivo pienamente quanto ha detto David. Io m'ero
riferito all'iconografia pura e semplice, dando per scontato che
l'"aspetto reale" degli angeli _non_ e` di natura materiale.
Quanto alla faccenda delle "penne di pavone", ripensandoci mi viene in
mente che Giovanni possa essere rimasto vittima di un equivoco: certi
mosaici bizantini raffigurano una croce, o altre volte un calice
eucaristico, in mezzo a due pavoni. Mentre la simbologia cristologica
della croce e del calice e` evidente, lo e` meno quella dei pavoni:
secondo alcuni storici dell'arte, simboleggerebbero degli angeli...
iGpM
Giulio

 Livornese
Lucchese (Giulio Dante Guerra)

 
salo...@mediacomm.it
Ciao
Giulio

 proprio così?)
Si, dall'epoca medievale.
Ma non so perché
Ciao

Ecco quello che ho trovato io a proposito delle ali degli angeli su
http://members.xoom.it/alidiangeli/arte.htm
"Un altro elemento simbolico a volte presente è quello dell'occhio
divino che vede tutto raffigurato candidamente sulle piume di pavone
dipinte sulle ali di alcuni angeli (ad esempio, nell'Annunciazione di
Filippo Lippi nella National Gallery di Londra). Lo stesso pavone, tra
l'altro, veniva considerato simbolo di immortalità, perché si riteneva
che le sue carni non andassero in putrefazione, ed era quindi adatto
per rendere l'idea dell'eternità oltre che dell'onniscenza divina."
Quanto al fumo permangono dubbi (mia risposta a Livornese)


asma o ha un tumore ai polmoni e qui si può arrivare anche al peccato grave.


 ... non e` solo una questione di posizione dell'accento.
Infatti io l'avevo detto chiaro che era solo un sistema (suggerito, tra
l'altro, anche dallo stesso Ovadia nel libro che avevo citato) per imitare
in stile molto casalingo quel certo modo di parlare/narrare. Non avevo
alcun'altra pretesa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 evitarlo...
Beh, fumare non è certo una virtù, ma non è necessariamente un vizio.
Stasera sono passato in auto dalla galleria all'inizio della tangenziale est
(i romani sanno a cosa mi riferisco) dimenticandomi di chiudere il
finestrino...altro che sigarette, mi è girata la testa per mezz'ora.
Per non parlare della tossicità degli incensi lavorati chimicamente che di
solito usiamo nelle nostre celebrazioni....a me fanno andare il cuore a 120.
Tutto questo una sana Marlboro non me lo provoca.
Sì, lo so, è meglio un po' d'aria del Gran Sasso...sto provvedendo.
Salutoni
Livornese