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Titolo: Povertà

Ascolto su Telepace una trasmissione bellissima (la mattina: esercizi
spirituali) e ieri in particolare ho trovato veramente edificante il
discorso sulla povertà, di Gesù, di S. Francesco, di madre Teresa... Inoltre
l'oratore sembrava veramente ispirato e aveva un'espressione dolce e
convinta.
Devo dire però che sono rimasta molto perplessa dato che il monsignore
parlava da uno studio molto confortevole e artisticamente curato e aveva al
dito un grande anello certo di valore.
Perché queste contraddizioni? Spiegatemelo!
Grazie, Sil


Questo della povertà è un discorso molto molto interessante.
Parto sempre dal presupposto che lo stato laicale e quello religioso vivono 
e devono vivere la povertà in due modi ben diversi.
Per quanto riguarda i religiosi, la povertà consiste nel non aver nulla di 
proprio, anche se poi dipende dalla regola dell'ordine.
Per i laici, la povertà evangelica non dev'essere questo: sarebbe 
impossibile. La povertà dei laici consiste nel vivere usando le cose come 
mezzo
e non come fine, e vivendo il distacco da esse. Immaginiamo il presidente di 
una grande società quotata in borsa, immaginiamo che come tutti, senta
la chiamata universale alla santità. Deve quindi vivere i comendamenti e le 
virtù, almeno per iniziare. Non possiamo chiedere a quest'uomo di avere
una fiat 500 per andare al lavoro. Quest'uomo dovrà avere un bmw, ma dovrà 
avere verso quest'oggetto un atteggiamento interiore di distacco. Così
vale per l'abito da 2000 euro che indossa e per le scarpe da 1000 euro 
l'una.
Se accettiamo questo discorso, allora risulta molto facile accettare anche 
il valore che molte i oggetti vescovili hanno: i vescovi sono i successori 
degli apostoli,
e come tali devo avere segni di regalità nel vestire, perchè sono i principi 
della chiesa (in senso teologico) lo stesso vale per i cardinali (che lo 
sono in senso gerarchico).
A maggior ragione per il Papa (non dimentichimo che S. Pietro fu sepolto con 
un drappo tessuto di porpora e oro) perchè Egli è il vice di Gesù Cristo, 
cui si devono
tutti gli onori. Mi rattrista molto vedere le chiese moderene così spoglie e 
minimaliste: se lì abita Cristo in corpo, sangue, anima e divinità, è un 
gesto di amore
usare calici d'oro e quant'altro.
D'altronde.... quando gli innamorati si regaleranno sacchi di cemento, 
accetterò chiese costruite in stile "palazzo popolare anni '60)
Aslan 

 ha scritto nel messaggio
news:BP6Qf.26323$PR2.5...@twister2.libero.it...

La poverta' e' uno stato mentale non un'apparenza  fisica.
Le cose di valore che i vescovi "ostentano", come per esempio l'anello che
contraddistingue lo stato vescovile,  mi risulta facciano parte del
patrimonio della Chiesa ovvero della Diocesi, non credo che vengano lasciati
in eredita' ai nipoti o possano essere venduti per comprarsi la Ferrari
anziche' la Punto.
Del resto un vescovo potrebbe essere anche un ricco epulone con la tiara,
non dico di no, ma non credo sarebbe cosi' pirla da ostentare oggetti
personali di lusso, specie nelle occasioni ufficiali: a quel livello di
ipocrisia di arriva anche un imbecille : )
Stesso discorso quindi vale per la Pieta' di Michelangelo e gli stessi
tesori presenti nei musei diocesani di mezza Italia e mezzo mondo.
Fanno tutti parte di un patrimonio, che la Chiesa ha accumulato nei secoli e
sta a garanzia non solo della sua stessa esistenza, ma anche delle
possibilita' di assicurare una regolare disponibilita' finanaziaria per le
attivita' caritatevoli.
Chiaramente se le cose prendessero una brutta piega, si finirebbe di vendere
tutto, ovvio.
E spesso ho il sospetto che coloro che aspirano a vedere la Chiesa immersa
nella "poverta' evangelica", inconsciamente aspirino anche a vederla nei
guai ; )
Spero di non aver detto una cattiveria
Ciao
Marco


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<Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili.>
<Confucio>

 Grazie, Sil
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Premesso che l'apparire in modo consono e' molto importante ma anche
difficile specie per chi e' intrinsecamente impegnato "universalmente"
cioe' in tutto il mondo e tra tutte le classi sociali, credo che poverta'
e ricchezza personali dei preti e.o dei prelati abbiano ben poco a che
vedere con l'apparenza del loro stile di vita, ho conosciuto diocesani dai
comportamenti assolutamente parchi che hanno lasciato consistentissime
eredita' frutto di investimenti piu' che oculati che molto probabilmente
(almeno per quanto ho potuto constatare negli anni)erano piu' una
ginnastica mentale col danaro piu' che un vero interesse verso la
ricchezza, di contro il piu' avido dei cardinali o dei vescovi ben si
guarderebbe da fare eccessivo sfoggio della propria avidita'.
Riguardo a immobili, anelli e altro, normalmente non sono di loro
proprieta'.
Dovendo criticare una bramosia avida ritengo non sconosciuta a molti
appartenenti al clero mi orienterei di piu' verso la bramosia di potere
che spesso intacca molto piu' della bramosia di ricchezza. 
Cordialmente
aim   
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:BP6Qf.26323$PR2.5...@twister2.libero.it...

E già.  Questo è proprio un bel dilemma.
Chiedersi dove si vede la povertà, e dove la ricchezza ?
Ci sono dei parametri che ti indicano dove sono l'una e l'altra ?
Spesso la povertà si intende come disordine e mancanza di mezzi.
O forse rinuncia a beni terreni.
Forse Gesù ha mai detto che questi sono da abolire?
Non parlava che questi vengono in aggiunta, non come ricerca primaria
ma come superfluo? E poi non parlava di una ricchezza multipla nel 
rinunciare alla propria ?
O forse questa era solamente una ricchezza spirituale ?
Quante domande che mi pongo, a me e a chi legge.
Però mi ricordo che molti anni fa ebbi modo di andare
in un istituto di suore nella mia città. Verona.
Dove avevo un appuntamento con la superiora. E mi ricordo il posto
stupendo, un bellissimo giardino sulle Torricelle. e poi la villa.
Dove era abitata da una ventina circa di sorelle.
Ricordo gli ampisaloni e l'ordine sovrano.
Dicendo a me, che ricchezza. Ma poi mi accorsi che questa era solamente
ordine di cose e di estetica.
Perchè ?  ma e semplice, ebbi modo di accorgermi che la loro ricchezza non 
era
materiale, per il semplice motivo che nelle stanze vidi mobili, 
elettrodomestici, ed altro
che nelle nostre case non esistevano più da un pezzo. Direi che erano pezzi 
vecchi.
Ma erano ordinati, puliti, direi sopratutto utilizzati con sobrietà.
Però subito il tutto dava l'impressione di ricchezza.
Invece era solamente amore per l'ordine.
Spesso nella povertà si vede il disordine e la sporcizia.
e si tende quindi a fare una associazione di idee.
povertà = disordine.
Niente di più sbagliato... la povertà, elo sa bene chi si adopera nel campo 
del volontariato
e prima di tutto intellettuale. Da questa ne consegue quella materiale.
Quelle sorelle pur nella loro villa di apparente ricchezza, erano ricche.
ma non della ricchezza del mondo, ma di quella dello spirito.
Sta poi a noi riuscire a distinguere le cose.
E si sa che spesso più che usare la testa usiamo, l'invidia.
gep.

 Perché queste contraddizioni? Spiegatemelo!
Sono contraddizioni tipiche di ogni essere umano.
Ogni uomo č orientato al bene, ma cede alle lusinghe
dell'egoismo.
Amiamoci a vicenda nonnostante (o proprio per questo?) nostre
piccole contraddizion reciproche.
Saluti
Sebastiano

 solo i fedeli? fedeli + clero? fedeli+clero+............?
Ricordiamoci che una indipendenza economica è salutare, è una maggior 
possibilità di libertà dai poteri del mondo; e la bellezza e ricchezza 
dei luoghi sacri è un diritto del popolo di Dio, ed è anche un 
investimento che ha ritorni in cambiamento dei cuori che sono incalcolabili.

 solo i fedeli? fedeli + clero? fedeli+clero+............?
Per chiesa intendo "noi"
Noi i fedeli nel mondo, con il clero, i religiosi, nelle parrocchie e nelle
diocesi,  Gesu' Cristo, la Vergine Maria, il Padre e lo Spirito Santo,  in
comunione anche con gli Angeli e tutti i Santi.
Perche', conosci altre concezioni di Chiesa ?
Ciao : )
Marco

investimento che ha ritorni in cambiamento dei cuori che sono incalcolabili.
Anche qui ho punzecchiato. 
E mi e' servito per capire meglio il tuo punto di vista.
Grazie.



Ciao
Eugenio


Ma forse io non mi sonso spiegata.
Io credo all'assoluta buona fede del predicatore di cui vi ho parlato.
Probabilmente a lui pesa fare sfoggio di quell'anello e di quell'ambiente...
Ma fa un atto di ubbidienza, perché si adegua all''uso, a chi glielo impone.
Chi? Non certo Gesů. Ecco, io non ce l'ho con il predicatore ma con quel
"chi".
Aggiungo che quando, sempre su Telepace, vedo i missionari in mezzo alla
gente del terzo mondo, vestiti come loro, che vivono come loro... allora sě
che non vedo contraddizioni...
Grazie a tutti per le risposte e un caro saluto
Sil

 Scusa le battute.
Macche' scusa : )
L'ironia e' il sale della vita e la uso anch'io.
Purche' non la si usi per distruggere l'avversario, come mi sembra il nostro
caso, ci sta bene.
Grazie e non preoccuparti.
Ciao : )
Marco