Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: sesso e cattiolicesimo

Per piacere,mi occore sapere le posizione che prendono le sacre scritture,e
poi la chiesa sul sesso e i contraccettivi.
Sono tanto confusa dalle informazioni sbagliate che da la TV e le scuole.
Insomma,cos'è che si puo' fare e cosa no?
(cosa pensa la chiesa di rapporti
prematrimoniali,convivenze,matrimoni,separazioni,divorzi,tradimenti,contracc
ettivi chimici,a barriere a neturali)
Vi prego,qualcuno competente mi risponda.Sono una ventitreenne cattolica
molto praticante.
Eleonora

 ha scritto

Ciao Eleonora
Anche se ho il dubbio che tu sia un TROLL a cui piacciono gli scherzi
( suppongo in questo caso tu sia tifosa *INTERISTA*
dato che ti piace scherzare con il webmaster del sito del Milan ancora in
progetto )
(((( spero che nessuno faccia un Replay all' autore ))))
In ogni caso approfitto di una domanda TROLL
per fare alcune considerazioni sul tema :
IMVHO il problema non e'
" cosa si puo' fare e cosa non si puo' fare "
ma
" cosa e' Amore per la mia fidanzata e cosa non lo e'  "
Altra cosa che non capisco :
perche' dici :
" sono una ventitreenne cattolica molto praticante "  ?
IMVHO non e' importante
"essere praticante "
o
" non essere praticante"
sarebbe come se Amare Dio fosse una questione di *praticandato*
O Dio lo Ami ( e TI rendi conto di essere Amata da Lui )
e quindi ricambi il Suo Amore amando Tutti,
amando Subito, Amando I nemici, Amando per prima
Amando con Gioia , Amando Sempre
e di conseguenza per tenere vivo questo Amore
approfitti delle occasioni che ti sono offerte
dalla Chiesa
.............
oppure Cristiana non sei .....................
Se Dio e' Amore
il Cristiano non puo' non esserlo
e scusate se sono troppo schematico....... ( Piero )

 e scusate se sono troppo schematico....... ( Piero )
Grazie Piero, 
Di questi tempi sono un po'troppo preso per intervenire
(anche perchè alla fine ci si stanca a ripetere sempre le stesse 
cose....)
e quindi il tuo intervento che approvo in pieno, mi solleva 
il cuore.
Al massimo rimanderei la fanciulla (? Trolletta o no? bah)
ad un ripasso accurato di (Rm.13) pr i non addetti:
Capitolo 13 della lettera ai romani.
Cosa c'entrino le carni sacrificate agli idoli e le verdure
diventa evidente per chi ha un minimo di buon senso
Cari saluti
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Eleonora
Saluti
Claudio


Da quello che ho letto per i cattolici:
Niente sesso fuori dal matrimonio
e
Niente sesso se non si vogliono figli se si e' sposati
sad but true
bye

 Niente sesso se non si vogliono figli se si e' sposati
...hai letto, o capito, male!
Saluti, Sev

 Niente sesso se non si vogliono figli se si e' sposati
ma dove accippichia hai trovato scritta quest'affermazione?
o io capisco solo quello che voglio capire ma rileggendomi il CCC ho trovato
ben altro:
pag.577: "Il Creatore stesso ha stabilito che nella reciproca donazione
fisica totale gli sposi provino un piacere e una soddisfazione sia del corpo
sia dello spirito. Quindi, gli sposi non commettono nessun male cercando
tale piacere e godendone."
pag.578:"... Nel compito di trasmettere la vita umana e di educarla, che
deve essere considerato come la loro propria missione....un aspetto
particolare di tale responsabilita' riguarda la regolazione delle nascite.
Per validi motivi gli sposi possono voler distanziare le nascite dei loro
figli ecc."  . Saluti Silvia

 Sono una ventitreenne cattolica molto praticante.
Ma poco informata, a quanto pare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Visto che sei "molto "praticante(anche se proprio per questo certe cose
dovresti saperle già)ti consiglio vivamente di leggere "la lotta contro la
propria carne"(capitolo 4 )del libro "Teologia della perfezione cristiana"di
Antonio Royo Marin  edizioni San Paolo.(^__^)
Saluti da Aronoel

scusate ho rispedito per sbaglio il messaggio di eleonora

ma dove accippichia hai trovato scritta quest'affermazione?
L'affermazione e' un po' cruda l'ammetto :)
comunque l'avevo tratta da un post precedente in cui veniva citato un
articolo del CCC (purtroppo sono stato un ora su deja senza trovarlo)
in cui si diceva grossomodo "che la ricerca del piacere nei rapporti
coniugali e' lecita sempe pero' considerandola nell'ottica della vita"
o una roba del genere.
Per quel che ho capito avere rapporti con la famosa "mentalita
contraccettiva" ossia fare sesso solo per il piacere di farlo facendo
in modo (naturale o non) di non procreare. I cattolici lo considerano
peccato.
ripeto sad but true (se mi sbaglio citatemi un articolo del CCC in cui
si escluda totalmente la ricerca della procreazione di una nuova vita,
per favore)
saluti
Michele
ps
non mi hai ancora risposto al post che ti avevo fatto 3,4 giorni fa
ti mando l'indirizzo di deja se lo hai perso. 
http://x46.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=581123671&CONTEXT=950095679.983564324&hitnum=4
bye

Saluti, Sev
Ok se non si ha mentalita' procreativa, va bene ^--^ ?
bye

 Saluti, Sev
Anche io ho capito questo.
Che l'atto sessuale tra due persone è finalizzato alla procreazione e
pertanto non ha senso al di fuori di questa finalità.
Ed è questo il motivo tra l'altro per cui sono inammissibili rapporti
sessuali tra persone dello stesso sesso.
Per la Chiesa è considerato nullo il matrimonio in cui i coniugi decidono
contestualmente di non avere figli!
    Fabrizio

Insomma,cos'Ë che si puo' fare e cosa no?


 CiaoCiao Carlo
Ciao
Alexandrine

 e pertanto non ha senso al di fuori di questa finalità.
Non e' che al di fuori d'essa non abbia senso, ma per cosi' dire
manca di compiutezza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 contestualmente di non avere figli!
Non è così scontato.
Saluti, Sev

 Andrea
OK, ma spiegami meglio, Andrea. Io ho capito che in quanto "manca di
compiutezza" la Chiesa non ammette atti sessuali al di fuori della finalità
della procreazione. Bisogna essere chiari. Dimmi se è così o se intendi una
cosa diversa.
Penso che solo se abbiamo certezze di base possiamo valutare che cosa la
Chiesa chiede ad ogni persona, sposata, non sposata, fidanzata, convivente e
quant'altro.
Ciao
    Fabrizio

Non č cosě scontato.
Verissimo; andate, se volete, con Deja.com a vedere un thread
sull'argomento di piu' di un anno fa, che mi coinvolse ai miei esordi
in ICC...
 ^__^
Ero terribile anche allora. Bei tempi, del resto.
 <meditazione sulla ciclicita' delle domande / risposte e dei threads
/ argomenti... Specie in Rete... >
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 della finalità della procreazione.
Non e' cosi'. Vediamo se riesco a spiegarmi in breve, per una volta. Dunque
dunque, l'atto sessuale nei suoi effetti, secondo la morale, consta di due
grandi componenti: la componente unitiva tra i coniugi e la componente
procreativa. Se tali effetti sono presenti entrambi e' una cosa, se uno dei
due viene messo da parte cambia tutto. Questo secondo logica esclude un
mucchio di robe: stando a quel che si diceva, e' esclusa sovrattutto la
contraccezione "artificiale", visto che con cio' se ne andrebbe poi
a ramengo la componente procreativa.
Saro' stato abbastanza breve? Avro' detto tutto? Non so, ma ho la sensazione
che il discorso non sia finito qui...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ciao Alexandrine.
Due righe per scriverti solamente che sono d'accordissimo con quanto hai
scritto.
Bye - Callimaco

------------------------------------------------
Ma allora succede anche agli altri di sentire le sue risposte?! ;-)
Buona ricerca a tutti
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 non la mia volontà".
E non e' fare la sua volonta' ribellarsi a Lui rifiutando di accettare i
compiti che Lui stesso ha voluto affidare alla sua Chiesa.
 > L'Umiltà. Ecco la vera "calamìta" che attrae Dio IN noi.
Ma se pensiamo di dovergli insegnare il mestiere siamo ben poco umili...
E poi Dio e' gia IN noi.
 > Ma allora succede anche agli altri di sentire le sue risposte?! ;-)
Attenzioni agli effetti eco e alle interferenze... :-))
Ciao
Alexandrine

 (cut)
perfettamente vero, a parte scisma vari, alcuni (invero pochi) eretici
bruciati, scomuniche a protestanti vari (calvinisti, luterani, ecc).
l'imposizione dell'infallibile chiesa sulle questioni scientifiche
(povero Galileo o Darwin), è vero, non è questione di fede, anche se per
fede bisognava riscrivere la scienza.
Non fraintendetemi. Io amo la chiesa. Amo e rispetto molta gente, ma non
per questo la considero perfetta e infallibile.
L'Unico perfetto è infallible, sfortunatamente, viene ascoltato (non
sempre) e mediato (talvolta spesso) dalla natura umana e da soluzioni di
comodo.
saluti 
	sebastiano

nostro eco) possiamo stare tranquilli: Dio risponde, eccome se risponde!
Ma non e' quello che io ho detto ad Eleonora?
Ora spiegami perche' qualcuno deve rimpinzarla con le sue risonanze,
saranno senz'altro fantastiche, ma a chi chiede aiuto non servono a niente.
Tutto quello che puoi fare e' pregare per una persona, aiutarla a
ragionare ... non adottare atteggiamenti da farisei che dicono che di
sabato non si puo' guarire.....perche a Gesu' non  puo' fregare
di meno!!!
CiaoCiao Carlo

 CiaoCiao Carlo
Ciao
Alexandrine
---
"La perfezione consiste nel fare la volonta' di Dio,
nell'essere come vuole Lui".
S. Teresa di Lisieux
Dottore della Chiesa

 sebastiano
Ciao
Alexandrine

E' chiaro che la Chiesa e' in cammino, che puo' mutare certi aspetti del
proprio apparato, della liturgia, ecc., ma occorre constatare che mai la
Chiesa si e' contraddetta in materia di fede, e sicuramente cio' non e'
accaduto perche' in 2000 anni di storia del cristianesimo si sono succeduti
papi di una testardaggine straordinaria!
A mio avviso ciò non è del tutto corretto. La Chiesa (che nasce ebraica) più
che contraddetta oserei dire che in materia di fede ha imboccato in un
periodo "alto medioevale" un evidente cambiamento di rotta.
Cercherò di spiegarmi.
Il nuovo testamento si chiude con la promessa del prossimo ritorno del
Signore in modo da dare agli umili il "dominio della terra" (Mt 5,5) e
"distruggendo la morte" (1 Cor 15,26). "Non passerà questa generazione che
tutto ciò accadrà" diceva Gesù. Ecc.
I primi martiri, S.Paolo: il nucleo primordiale della chiesa credevano
fermamente nella prossima venuta del Cristo ed anzi i primi martiri
cercavano la morte con gioa e gridando a gran voce "fino a quando Signore
tarderai afar giustizia e vendetta del nostro sangue sugli abitanti della
terra?" (Ap 6,10) e in 6,11 viene risposto di pazientare ancora poco. Appena
circa vent'anni dopo la morte di Cristo S.Paolo testimonia il suo astio nei
confronti dei falsi dottori poichè si sono allontanati dalla verità
asserendo che la risurrezione ha già avuto luogo. (2 Tm 2,18) Cioè si
scagliava contro l'interpretazione puramente mistico-spirituale della fede.
Si veda inoltre il passo della lettera ai romani (8 19-25).
Questo processo di sovra interpretazione mistica del dogma della fede è
diventato radicale nel Medioevo tanto che si iniziò a trasporre soltanto in
ottica puramente spirituale tutto l'Antico Testamento e gran parte del Nuovo
(da qui il titolo "Spirituale" dato al quarto).
Ecco solo un punto di cambiamento nei secoli "in materia di fede" come tu
dici.
Ma occorrerebbe più tempo e meno superficialità per discuterne.
Saluti
Claudio

nostro eco) possiamo stare tranquilli: Dio risponde, eccome se risponde!
Ma non e' quello che io ho detto ad Eleonora?
Ora spiegami perche' qualcuno deve rimpinzarla con le sue risonanze,
saranno senz'altro fantastiche, ma a chi chiede aiuto non servono a niente.


 la mettiamo...
Certo, quando lo zittiamo e facciamo solo di testa nostra e in piu'
pretendiamo pure la sua approvazione... anzi, non serve, ce la diamo da
soli!
Ciao
Alexandrine

 > Per non parlare dei milioni spesi per dare degna sepoltura a sacchi
vuoti.
Direi che la misura con cui un popolo onora i morti è uno dei segni della
sua civiltà. In ogni tempo e luogo. Quanto detto da Marco è indicativo della
civiltà a cui la proposta laica ci vorrebbe portare. Mi basta dire: "NO
GRAZIE". Preferisco la becera, stracciona, clericale, intollerante, perfida
ecc. civiltà cristiana - cattolica.
don Sergio

 Alexandrine
        Che Sant'Antonio da Padova, a cui devo il mio nome, preghi per te,
perche' lui, che ha passato tutta la vita a predicare la Dottrina cristiana
ed a correggere gli errori gia' presenti in tanti pensatopri del tempo, ti
ottenga dallo Spirito Santo la vera Luce e l'Amore alla Vera Chiesa fondata
da Cristo Gesu'.
        E per intercessione di Maria Santissima, Benedetta fra le donne.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Alexandrine
forse mi hai frainteso.
volevo solo dimostrare delle perplessità su quello che hai detto a
riguardo che la chiesa non si è mai contradetta, non emettere giudizi su
una o sull'altra, o sugli errori del passato.
É facile non contraddirsi se si "chiudono le porte" ad ogni contrasto.
Credo anche che una posizione chiusa del tipo: la verità è solo lì,
chiuda le porte alla voce di Dio sia in fatto di scienza che di fede.
Gesù non è stato un gran sacerdote, nè figlio di gran sacerdoti, ma
proprio questi ultimi hanno tramato per toglierlo di mezzo.
Ma non serve cercare in alto, la Bibbia è piena di esempi di come Dio
scelga gli ultimi per farsi sentire.
Sì, credo che Dio guidi la sua chiesa, che la guidi con i Suoi tempi e
metodi, che non sono i nostri.
Nel periodo in mezzo non mi esprimo sull'infallibilità
saluti
	sebastiano

intollerante, perfida ecc. civiltà cristiana - cattolica.
Ma... è davvero la "civiltà cristiana - cattolica" (= chiesa cattolica?) a 
dettare le regole della sepoltura? Fino al funerale ci arrivavo e non ho 
niente da eccepire (tranne quando si fa prima dei tre giorni dalla 
morte!!!), ma poi?
Grazie
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

 sebastiano
Ciao
Alexandrine