Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: domanda Win 10

Scusate se è leggermente OT (ma neanche tanto visto che è legata 
all'hardware)...
Perchè su Amazon la licenza per Win10 costa 12 euro e rotti, e sul sito M$ 
costa 200$?
Dalle domande e risposte degli utenti Amazon pare che on sia una fregatura, 
ma qualche inghippo deve esserci...qualcuno mi illumina?
Grazie mille 
 
 


Perche' quella su Amazon, a 12 euro, e' finta
Ti senti illuminato?
"..pare che non ci sia fregatura.." e' solo il modo per autorizzarsi a 
credere di aver comprato un originale, ben sapendo che non lo e'
Lo sanno tutti che sono dei tarocchi, lo sa il venditore, lo sa 
l'acquirente, lo sa Amasson, ma vogliono fortemente credere che non sia 
vero, e ci credono

 vero, e ci credono
 
 
ma come sei messo, c'hai le caldarroste nel cervello???
Stai parlando dei due uomini piů ricchi del pianeta, secondo te uno vende i 
tarocchi dell'altro per 12 euro?
 
 

 tarocchi dell'altro per 12 euro?
 
Guarda che le licenze a 12 euro che dici tu non le vende amazon, ma 
altri venditori che utilizzano il marketplace di amazon.
Amazon del resto vende anche direttamente le licenze di windows 10, ma 
a 133 euro la versione standard e a 244 la versione pro
https://www.amazon.it/Microsoft-Windows-32BIT-packaged-product/dp/B011R0YDDG/ref=sr_1_1?rps=1&ie=UTF8&qid=1509560730&sr=8-1&keywords=windows%2B10&th=1
 

 ha scritto nel messaggio 
news:otd3t0$qa$1...@gioia.aioe.org...

non vuol dire. Amazon risponde direttamente entro 10gg del prodotto anche se 
venduto da altri
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:otd4hm$7jk$1...@solani.org...

 30gg 
 
 

 venduto da altri
 
Amazon non risponde di un prodotto che non e' suo, al massimo rinuncia 
alla provvigione *se* il cliente fa valere le sue ragioni.
Invece nel caso in cui il cliente si accontenta del *pacco* (e capita 
spesso), Amazon ringrazia.
Dunque non ha nulla da perdere, ed e' proprio per questo che lo fa.
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 Amazon non risponde di un prodotto che non e' suo,
 
non č cosě, il prodotto usufruisce della copertura totale. Amazon non ci 
rimette un cent, semplicemente restituisce i soldi al cliente (che non ha 
ancora versato al fornitore ovvio).
Cmq per tornare IT, č vero: sono licenze ESD che non possono essere cedute a 
terzi e sono spesso soggette a chiusura da parte di M$, mi sono documentato. 
Per questo tanto i venditori quanto i clienti soddisfatti sono tutti 
recenti - sulla distanza M$ blocca quelle licenze e chi ha avuto ha avuto...
 
 

 
 
Hum, cioe'lo stato Attivato presente nel pannello di controllo diventa 
Windows NON e' attivato ?
 
Avviene nel corso di un aggiornamento?
 
Si puo' sapere PRIMA se si tratta di una licenza ESD ?
 
Grazie
 

 terzi e sono spesso soggette a chiusura da parte di M$, mi sono documentato.
 
Esatto, alcune di queste possono essere:
- licenze OEM, quindi legate all'hardware, e illegali su altro hardware
- licenze per studenti, illegali per altri usi
- licenze di sviluppo, illegali per altri usi e spesso con limitazioni
 
Il venditore gioca sull'impossibilita' di eseguire i controlli da parte 
di Microsoft (sopratutto negli ultimi due casi) e sul fatto che il 
cliente pensa che sia tutto in regola, visto che il sistema funziona.


 - licenze di sviluppo, illegali per altri usi e spesso con limitazioni
 
la faccenda non è più così semplice.
Le licenze ESD hanno fatto un po' di casino, e *in teoria* la rivendita di 
licenze ESD non è illegale in europa. Però M$ può (ma non lo ha mai fatto) 
decidere che quel gruppo di licenze che sono state rivendute usate, non sia 
più valido e pertanto non riceverà più gli aggiornamenti (ma continuerà a 
funzionare, non ci piove).
E' tutto spiegato molto bene qui:
https://www.chimerarevo.com/windows/licenze-esd-266251/
 
Alla fine la licenza usata da 12 euro funziona, ma ad essere onesti anche 
W10 funziona senza attivazione, salvo non avere aggiornamenti e 
personalizzazioni dei temi e cazzabubbole varie... 
 
 

 Si puo' sapere PRIMA se si tratta di una licenza ESD ?
 
Se non viene spedito nulla, tranne un codice, e' una ESD.
Questo pero' non significa automaticamente che e' una truffa, potrebbe 
anche essere regolare.
Oggi la maggior parte delle licenze viene venduta cosi'.
Ad ogni modo una OEM regolare viene sui 70 euro (Home) e sui 100 (Pro), 
ci possono essere sconti specie su prodotti che arrivano dall'estero, ma 
se la differenza e' troppa probabilmente e' una truffa.


 
 
Hum, tra l' altro ho googolato un po' e qualcuno vende licenze ESD che 
DEVONO essere attivate entro 5 giorni o 7 giorni dal ricevimento del codice.
 
Che significato puo' avere questa tempistica ? Forse MS dopo 5 o 7 
giorni se ne puo' accorgere ?
 
Grazie
 

 W10 funziona senza attivazione, salvo non avere aggiornamenti
 
 
Gli aggiornamenti si possono fare e tutti. Perņ, AFAIK, dall'ultima
versione (1709) appare sempre un fastidioso watermark in basso a destra che
invita all'attivazione. A differenza delle versioni precedenti dove
appariva solo sul desktop e saltuariamente.
 
Stanno chiudendo i rubinetti anche per l'aggiornamento da 7 e 8 per le
tecnologie assistive, solo fino al 31 dicembre.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 appariva solo sul desktop e saltuariamente.
 
io ho una versione scaricata dal sito M$ non più di una settimana fa. 
Compare quasi sempre il reminder in basso a sx (che mi da zero fastidio in 
verità) ma non posso fare aggiornamenti nè personalizzare temi nè barra di 
avvio... 
 
 

 Ad ogni modo una OEM regolare viene sui 70 euro (Home) e sui 100 (Pro), 
 
 
Dove li trovi a quei prezzi quelle regolari?
 
Dai miei fornitori (cioè i negozi specifici i 
Negozi/Rivenditori/Tecnici) i costi delle licenze OEM regolari (Con 
Adesivo, DVD etc) i prezzi iva esclusa sono superiori a quelli...
 
Ad esempio Win 10 Home, viene (oggi in promo) 80,67 € +iva
La versione Prof 115,13 +iva (anche questa in promo)
 
E questi sono i prezzi al rivenditore.
Lo vogliamo mettere un misero 10% di ricarico e l'iva?
 
La Home verrebbe intorno ai 110 € ivati (40€ in più rispetto ai 70 €)
La Pro verrebbe intorno ai 155 € ivati (55€ in più rispetto ai 100 €)
 
Forse qualche altro fornitore potrebbe avere dei prezzi più bassi, 
magari sulle quantità... ma se ne acquisti più di 20 o 30...
Ma devi anche avere clienti a cui venderle queste licenze.
 
 
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere)
Utente Skype: dapinna
Sito Web: 
http://www.dapinna.com
 
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
 
DAPINNA.COM
 su Facebook: 
https://www.facebook.com/dapinnadotcom
 
Blog - Storie di un Laboratorio di Informatica: 
http://storielaboratorioinformatica.wordpress.com
 
-----
*** Powered by Linux KUbuntu 16.04.1 LTS (Xenial Xerus) ***

 Ma devi anche avere clienti a cui venderle queste licenze.
 
I prezzi che ho indicato sono quelli che si trovano comunemente sul web, 
cioe' prezzi all'utente finale, IVA compresa.
Io qualche anno fa ho preso una Pro a 105 euro, versione OEM in 
abbinamento con l'hardware.
Ti consiglio di cambiare fornitori.


Guarda che i prezzi indicati dal Pinna sono quelli comunemente trattati 
da tutti i grossisti di hardware/software, come Esprinet, Brevi, Ingram 
Micro, Computer Gross, et company, che forniscono materiale sicuramente 
originale e nuovo di fabbrica
Anomalo e' il 105 euro ivato per un Windows 10 pro, oem
Cambiamo volentieri fornitori, se ce ne indichi qualcuno che ci assicuri 
un 'trattamento' migliore, dove per trattamento intendo un'assortimento 
di materiale disponibile a magazzino, la possibilita' di avere un fido 
per evitare di pagare 20 volte in un mese, la possibilita' di avere gli 
archivi di magazzino e indicazione disponibilita' per realizzare il 
proprio sito web, e cosi' via
 

 tarocchi dell'altro per 12 euro?
 
non le vende amazon, ma un qualche negozietto che usa amazon. C'e' una 
certa differenza.
Poi vedo che parlano di licenza ESD (in pratica quelle acquistate on 
line). Se trovi normale che se la compri da Microsoft la paghi 200 e 
rotti e questi te la diano a 12 euro senza che ci sia sotto qualche 
gabola dalla dubbia legalita' allora non andrei troppo lontano a 
cercare le caldarroste


Si e' documentato
Lascia perdere

 proprio sito web, e cosi' via
 
Tutto qua? Un slinguazzata nell'orecchio no?


Stiamo parlando di grossisti di materiale informatico, aziende che hanno 
capitali, persone, organizzazioni, in grado di fronteggiare problemi di 
qualsiasi natura (legati alla professione svolta)
Se mi parli dell'ultimo pirla che svende le copie di Windows perche' sta 
chiudendo, abbi pazienza ma non fa fede

 
 
Non credo proprio che risponda per un "prodotto" digitale.
O credi che per 12 euro ti mandino pure la scatola a casa? :-D
 
Ste cose vanno segnalate ad Amazon, non incoraggiate.

 chiudendo, abbi pazienza ma non fa fede
 
Lo metto quasi sullo stesso piano, un gradino piu' sopra, perche' quelli 
la' ormai sono alla canna del gas.



Veramente e' il pirla che vende a 108 euro il Windows che si ritrova 
alla canna del gas, e magari pensa anche di guadagnarci qualcosa

 Lascia perdere
 
sě č vero, potevo farlo prima. Cmq  non č affatto illegale vendere licenze 
usate o cmq di seconda mano. Lo stabilisce una legge (legge, non sentenza o 
giurisprudenza) europea. Pertanto in UE, e solo qui, al momento la licenza 
da 12 euro č validissima, nonostante la eula M$ affermi che non puň essere 
ceduta. La legge č al di sopra delle eula, sino a prova contraria.
 
 

 Ti consiglio di cambiare fornitori.
 
Brevi, Techdata, Esprinet etc, sono fra i principali fornitori Italiani
 
Altri fornitori minori ci sono, hanno dei costi leggermente inferiori, 
anche sulle licenze OEM, ma spesso non spediscono subito perché a loro 
volta ordinano dai distributori... qualche volta ho acquistato da loro, 
ma ci vogliono poco più di 2 settimane perché la merce arrivi da me.


 Altri fornitori minori ci sono, hanno dei costi leggermente inferiori, 
Ovviamente, come e' ovvio che un fornitore minore non dovrebbe mai avere 
costi inferiori, a meno che quello grosso...


 costi inferiori, a meno che quello grosso...
 
Quello grosso ha certamente più costi (magazzino sempre fornito o cmq 
brevissimo tempo in caso manchi qualcosa).
 
Alcuni fornitori minori pare lavorino in Dropshipping... non hanno 
magazzino quindi costi inferiori.


 magazzino quindi costi inferiori.
 
ROTFL!


 ceduta. La legge è al di sopra delle eula, sino a prova contraria.
 
intando dipende dal tipo di licenza. Le oem nascono e muoiono con una 
macchina. Se fosse invece una licenza retail puo' essere ceduta, a 
patto che venga disattivata sulla macchina di provenienza.
Se poi pensi che sia normale (e legale) comprare una licenza retail a 
250 euro e rivenderla a 12...beh, e' un problema tuo.

 euro e rivenderla a 12...beh, e' un problema tuo.
 
 
non ho nessun problema, la licenza č ESD e la legge europea č chiarissima. E 
come si dice in Francia, la Legge č Legge - c'č poco da discutere. 
 
 

 250 euro e rivenderla a 12...beh, e' un problema tuo.
 
Quello che non e' normale e' che una copia del SO piu' venduto al mondo 
costi 250 euro, e non e' legale il fatto che venga imposto con pratiche 
vietate dall'antitrust.


 
 
Cosa c'è tanto da ridere? È una cosa normale.

 come si dice in Francia, la Legge è Legge - c'è poco da discutere.
 
 
Ti sfugge che la licenza iniziale dovrebbe essere prima dismessa.
Secondo te, questi siti che vendono licenze ESD a pochi euro cosa hanno comprato 
e a quanti soldi le licenze che rivendono?
 
PS: a proposito di legge esiste anche l'incauto acquisto.
 
 

 Cosa c'è tanto da ridere? È una cosa normale.
 
Il pesciolino al massimo puo' nutrirsi degli avanzi lasciati dallo 
squalo, e gli basta finche' resta un pesciolino.


 ha scritto nel messaggio 
news:otns11$hla$2...@newsreader1.mclink.it...

non me ne frega il cosiddetto beneamato ;).
Io acquisto *in maniera LEGALE* una licenza usata. La legge me lo permette, 
e tutto finisce qui. Quando la Legge dirà che e' vietato, non potrò più 
farlo, ma *solo* da quel giorno in avanti. Chi mi vende la licenza è 
responsabile di essa sino al giorno della cessione, come avviene con 
*qualsiasi* bene. Non è compito mio dismettere la licenza nè tantomeno 
accertarmi che sia stato fatto dal proprietario precedente, dato che è lui 
il solo soggetto in grado di assolverlo.
Non compro una licenza crakkata, piratata o rubata - e la mia responsabilità 
finisce qui. 
 
 


Come fai a sapere che non compri una licenza piratata?

 Come fai a sapere che non compri una licenza piratata?
 
si vabbè...se abbiamo voglia di rompere il cazzo allora va bene tutto. Come
fai a sapere che non compri un'auto rubata? perchè c'è sul libretto? balle.
Il proprietario è onesto? idem. La compri da un rivenditore? E allora...?
Mica è una garanzia. Dai non smeniamola al cazzeggio...la legge è una il
resto sono parole tra caffè e birrette
 
 
 


Non ho capito la tua risposta
La domanda era: come fai a capire che non compri una licenza pirata?
Perche' lo supporrebbe anche un bambino che a 12 euro stai acquistando 
un numeretto prodotto dal programmino di turno
Se ti piace acquistare con euroni buoni un po' di aria fritta, fai pure
Ma se vuoi restare sul pratico allora leggiti questa
----------------------------------------
"..Il reato, pertanto, si realizza allorquando l'acquisto avvenga in 
circostanze tali da indurre una persona di media avvedutezza in una 
condizione di oggettivo sospetto circa la legittima provenienza delle 
cose, che prescinde dall'opinione o dalla valutazione dell'agente, la 
cui colpa si configura per la sola omissione dei doverosi accertamenti 
circa tale legittima provenienza" (Cassazione penale, sez. II, 
21/10/2015, (ud. 21/10/2015, dep.12/11/2015), n. 45218).."
----------------------------------------
Si parla ovviamente del 712 c.p.
E una persona di 'media avvedutezza' lo vede lontano un miglio che a 12 
euro un qualsisi Windows non lo compri
Tanto vale che ti crei, aggratisse, il numeretto di attivazione coi vari 
programmini, almeno risparmi i 12 euro
O pensi che se hai la fattura di acquisto, magicamente diventa una 
licenza originale?
 
 

 
 
Ciccio,non e' "leggermente" OT,e' *TOTALMENTE* OT,e non ti sei fatto 
alcuno scrupolo ad alimentare il flame generato da te.
 
PLONK!

 finisce qui.
 
beh, non puoi saperlo. Di fatto non hai la minima idea della 
provenienza di quelle licenze. In compenso ci sono tutte le premesse 
per dubitare della legalita'.
Poi, intendiamoci, non credo che riceverai mai la visita della finanza 
per cosi' poco.
Pero' mi sfugge davvero il senso del thread, visto che nonostante tutto 
non ti ritieni responsabile.

 dall'antitrust.
 
e chi stabilisce quanto deve valere? (se mi parli di prodotti 
domestici, basta e avanza la versione home che costa la meta').

 (se mi parli di prodotti domestici, basta e avanza la versione home che costa la meta').
 
Home e Pro sono lo stesso prodotto, non c'e' differenza, cambiano solo i 
parametri di configurazione.


parametri di configurazione.
 
si vabbe'...
 
Alpa


Lo stabilisce il produttore
E se il produttore lo vende a 199 usd
 
https://www.microsoft.com/en-us/store/d/windows-10-pro/df77x4d43rkt/48DN
 
 
trovarlo a 12 euro (parliamo di altra versione, altro modello e tutto il 
resto) dovrebbe insospettire oppure no?
 

 parametri di configurazione.
 
ok. ora e' piu' chiaro

 resto) dovrebbe insospettire oppure no?
 
ne siamo quasi tutti convinti...ma qualcuno insiste ancora che sarebbe 
una cosa normale.

 vieni a dirci cosa ti hanno risposto.
 
Ciao.
*plonk*


 *plonk*
 
addio. non mi mancherai di certo. Ma se telefoni a Microsoft, facci 
sapere cosa ti rispondono