Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: [NEWS] Niente canti di Natale: offendono gli alunni immigrati

Da Il Giornale, venerdì 9 novembre 2001
NIENTE CANTI DI NATALE: OFFENDONO GLI ALUNNI IMMIGRATI
di Cristiano Gatti
Andremo in guerra per combattere i terroristi, ma bisognerebbe che qualcuno
ci difendesse da noi stessi. Il nemico che attenta alla nostra identità,
alla nostra cultura, alla nostra stessa anima, ce l'abbiamo all'uscio di
casa. Possiamo incontrarlo quando affidiamo i nostri figli allascuola,
credendo di avviarli a una giusta educazione. Invece proprio lì, nel luogo
dei valori, si nasconde la peggior forma di intolleranza: quella dei
tolleranti idioti.
E', questa, una particolare categoria di insegnanti e di genitori che
coltiva nelle scuole italiane una particolarissima forma di antrace:
l'abolizione del crocefisso. Una professoressa di La Spezia, credendosi
probabilmente un genio, l'ha staccato dal muro e l'ha tumulato nel cassetto.
Ha spiegato che non voleva mettere a disagio un allievo rom appena giunto in
aula. Con queste nobili intenzioni, ha messo a disagio tutti gli altri.
Perchè noi siamo fenomenali: pur di tutelare le minoranze, non esitiamo a
mortificare le oceaniche maggioranze. tant'è vero che il virus si sta
diffondendo a ritmo incontrollabile: in provincia di Bergamo, a cominciare
già dal Natale scorso, più d'una scuola ha deciso di abolire il presepe, gli
alberelli, Astro del ciel e tutto quanto il resto, per venire incontro alle
legittime aspettative dei non credenti e dei credenti di altre religioni.
Così, avanti, con avvilente effetto domino: nelle ultime ore s'è fatta sotto
pure Biella, dove la materna "Petiva" ha deciso di difenderevalorosamente la
laicità della scuola, abolendo con illuminato decretole tradizionali
celebrazioni della Natività. E sicuramente non è finita. Stiamo pronti, al
25 dicembre mancano ancora molti giorni: altri seguiranno.
Non ci sono più dubbi: si può parlare di epidemia. L'intolleranza dei
tolleranti idioti, la peggiore di tutte le intolleranze, ci sta espropriando
dei nostri più elementari diritti e delle nostre più innocenti tradizioni.
Mentre Ciampi cerca disperatamente di risvegliare l'amor proprio e l'amor
patrio, questi crociati alla rovescia credono di migliorare l'Italia in nome
di una malintesa e demagogica forma di ospitalità. Ma era meglio quando ci
limitavamo al mandolino. Per qualcuno è il trionfo postumo di una antica
aspirazione, il sogno giovanile e rivoluzionario di incendiare ogni forma di
culto religioso: adesso traveste il tutto con altre motivazioni, ma
l'operazione è ugualmente smaccata. Qualcuno invece è vittima
dell'incontinenza buonista che altri gravi danni ha già provocato in questa
nazione, a cominciare dall'abolizione indiscriminata delle frontiere e
dell'accoglienza senza regole.
In un caso e nell'altro, sarà un Natale indimenticabile. Con un risultato
certo: i piccoli musulmani, perplessi e confusi, chiederanno alle maestre in
che razza di paese sono finiti. Un paese dove i compagni italiani non
festeggiano neppure il loro Dio.
Saluti.
Sini

 Sini
Antonio Casini

Sini ha riportato da un articolo di Cristiano Gatti:
S> Con un risultato certo: i piccoli musulmani, perplessi e confusi,
S> chiederanno alle maestre in che razza di paese sono finiti.
S> Un paese dove i compagni italiani
S> non festeggiano neppure il loro Dio.
Altamente probabile, ma non disperatevi ;-( ci sara'
sempre la possibilita' della ora di IRC obbligatoria per tutti,
ci saranno le finanziate scuole private (dove prevedo che
quelle islamiche saranno di piu' di quelle cattoliche).
Cetto anche con tutto cio' non riesco a immaginare
perche' un bambino islamico dovra', crescendo,
prendere in considerazione il cattolicesimo ai
fini di una eventuale conversione o perche' anche
lo stesso bambino battezzato cattolico debba rimanere
cattolico e non diventare invece islamico,
dove la scelta e' alquanto ampia spaziando
dalla spiritualita' sufi all'integralismo talebano.
ciao,
Mauro A.

 festeggiano neppure il loro Dio.
Il nostro Paese non ha un dio, la nostra nazione č  aconfessionale,  l'
Italia č un paese laico.
In virtů di ciň il cristiano prega il suo dio, il musulmano il suo e ognuno
prega che vuole; ciň che conta č che siamo tutti cittadini italiani, con
diritti e doveri uguali per tutti.
Saluti
Tommyx

Sini
jeushua

 nasconde la peggior forma di intolleranza: quella dei tolleranti idioti.
[...]
Ho sempre fermamente sostenuto la validita' e l'importanza della scuola pubblica
come palestra di incontro, di discussione e di scambio di idee e culture
diverse, ma di *tutte* le culture, compresa quella cattolica, in cui - sino a
prova contraria - si identifica la maggioranza degli italiani. Evitare di
realizzare le tradizionali recite di Natale per non offendere gli alunni
immigrati mi pare una solenne sciocchezza e, soprattutto, un'occasione didattica
perduta per far partecipi tutti i bambini, immigrati e non, di una tradizione di
questo Paese.
In questi ultimi tempi, mi e' accaduto di entrare in qualche scuola elementare.
In tutte ho visto appesi ai muri degli stupendi cartelloni che illustravano il
Ramadan e le festivita' di altre grandi religioni. Mi paiono iniziative
bellissime, ma che risultano poi  svuotate di senso se ai bambini si trasmette
il messaggio implicito che per favorire la multiculturalita' e' forse piu'
opportuno annacquare o addirittura negare le proprie tradizioni, sottacere le
differenze.
Concludo provocatoriamente con una domanda: dovro' forse pensare di far
frequentare ai miei futuri figli una scuola cattolica? Spero proprio di no.
Ciao,
Marina

 diritti e doveri uguali per tutti.
W la patria, w il re.
Saluti.
Sini

 Spero proprio di no.
Ah, ecco, mi hai fatto spaventare... ^__-
Sini

 Pure gentile...
ma vedi, a me non costa concederlo, al contrario di quello che puoi pensare.
E' un extra, un lusso, diciamo così.
 > W la patria, w il re.
no, viva il rispetto e l'amore per il prossimo.
saluti
Tommyx

 no, viva il rispetto e l'amore per il prossimo.
Purchè non sia cattolico.
Saluti.
Sini

 Marina
spero anch'io che gli italiani autoctoni non finiranno nelle "riserve"...
ciao
mauro
-- 
Posted from  [195.120.152.253] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dell'accoglienza senza regole.
Diceva un famoso extacomunitario:
Ero straniero e mi avete accolto.
E un altro extracomunitario è andato a Roma osando mettere in discussione la
cultura dell'impero.

 Purchč non sia cattolico.
ma se tu rispetti e ami il prossimo, che importa quale etichetta ti dai?
Ciň che conta sono i fatti, non le parole.
Saluti
Tommyx

 Ciò che conta sono i fatti, non le parole.
I fatti dicono che non sono mai i musulmani o i membri di qualsiasi altra
religione a lamentarsi per i crocefissi. Probabilmente hanno più buon senso
degli anticlericali, che sono tanto farciti da livore che si ergono a
paladini di diritti che gli interessati non reclamano.
Saluti.
Sini

 Se ne sono accorti?
Visto il casino che ne è scaturito direi di si.
Invece pare che lo zingarello non abbia provato nemmeno l'ombra di
disagio...
Sini

 
Eh no caro amico, e' ora di smetterla! 
Il poter pregare, il poter essere cristiani NON e' una gentile concessione
e' proprio un DIRITTO.  Ti ricordo che lo stato aconfessionale NON vieta
la religione ma rende ogni cittadino libero di credere in cio' che vuole,
ti stai forse confondendo con l'ex URSS, ma questo lasciamolo a Bertinotti
ed a qualche altro nostalgico. Se c'e' liberta' di religione devo poter
essere libero anche di avere i miei simboli e le mie usanze, e mi sembra
doppiamente sciocco uccidere 2 millenni di fede in nome di un malcelato
estremismo anticristiano.
Gianluca

 disagio...
Sarà dura da accettare, ma la religione non si può imporre.

 estremismo anticristiano.
nessuno uccide niente. I duemila anni di storia cristiana non si cancellano,
ne io ho intenzione di farlo.
Dico solo che ora la realtà è cambiata.
Saluti
Tommyx

 degli anticlericali,
o più probabilmente a loro sta bene la prepotenza di imporre un simbolo
religioso, perchè un giorno potrebbero imporlo loro.
Ribadisco il concetto di base: il carattere laico e aconfessionale dello
Stato Italiano permette solo due soluzioni per quanto riguarda la presenza
di simboli religiosi in un'aula statale: o tutti o nessuno.
saluti
Tommyx

 di simboli religiosi in un'aula statale: o tutti o nessuno.
Il carattere laico e aconfessionale dello stato italiano, TommyX, non vuol
dire prepotenza e fesseria; perchè gli studenti ai quali il corcefisso sta
bene dov'è sono ancora la maggioranza, e perchè il crocefisso, piaccia o no,
è parte (e che parte) della storia e della cultura dello stato italiano.
Quando aboliranno Dante e Manzoni ne riparleremo.
Saluti.
Sini

 Sarà dura da accettare, ma la religione non si può imporre.
Beh, è quello che ho sempre sostenuto.
Saluti.
Sini

 Beh, è quello che ho sempre sostenuto.
E allora perché ci deve essere il crocefisso nelle scuole?
Tra l'altro se c'è un modo di rendere la religione credibile a chi non crede
è fare in modo che non glivenga sbattuta in faccia, ma che le risposte
arrivino dopo che siano state poste delle domande.

 
Io penso proprio che sarebbe appunto bellissimo se ognuno potesse avere i
propri simboli all'interno di una scuola o di una struttura pubblica
qualunque.  Mi hai letto nella mente, bada bene che io non voglio
esercitare prepotenze su nessuno, ma al contrario se mi si impedisce di
avere un crocifisso o di fare il segno della croce in un aula la
prepotenza la subisco non la esercito, e sono daccordo con te: questo vale
per me che sono cristiano o per una persona di una altra religione.
Ripeto che lo stato laico non puo' impedire di essere religiosi, deve
invece garantire la liberta' di ogni culto.
Gianluca

 E allora perché ci deve essere il crocefisso nelle scuole?
Perchè i genitori lo vogliono. E' così dura da capire?
--
ciao ^___^
daniele

 Tommyx
se vuoi continuare ad arrampicarti sugli specchi fai pure, 
cordialmente


 di simboli religiosi in un'aula statale: o tutti o nessuno.
ed io invece penso le classi delle scuole come delle piccole società, ognuna
delle quali ha la possibilità di scegliere i propri simboli.
Ciao,
giorgio

 Perchè i genitori lo vogliono. E' così dura da capire?
E magari anche gli alunni.
Sini

 Quando aboliranno Dante e Manzoni ne riparleremo.
ridicolo. letteratura e credo religioso non possono essere paragonati. la
storia dell'Italia è intrecciata con quella della Chiesa e del
Cristianesimo, sono d'accordo. Ciò non giustifica la promozione del culto
cattolico. non ne vedo il senso.cama..

 Tommyx
quindi forse quella "etichetta" di cristiano conta qualcosa
perché influisce sui fatti, sulla realtà.
spero di essermi spiegato,
ciao


> Perchč i genitori lo vogliono. E' cosě dura da capire?
Sě. Che senso ha una croce su un muro di una classe?
La fede si testimonia, non si esibisce. I primi cristiani (senza appendere
croci dappertutto) mostravano cos'č la fede. Oggi mi sembra di vedere croci
che dovrebbero servire a mostrare quello che non c'č.

 cattolico. non ne vedo il senso.cama..
Non è promozione. Purtroppo.
E' la presa d'atto di una realtà.
Sini

 e anche gli studenti..
si, ma la scuola per fortuna NON la fanno i genitori!
e sui gli studenti poi...questo č proprio tutto da vedere! come mai hanno
protestato i genitori e non gli studenti? vabbč, era una scuola elementare
forse, non ricordo. Ma andate a chiedere a ragazzi delle superiori, andate a
chiedere a loro a quanti interessa quel crocefisso! parlo per esperienza
personale, ho 20 anni, ci sono appena uscito dalle superiori..
cama..

 personale, ho 20 anni, ci sono appena uscito dalle superiori..
Sini

 E' la presa d'atto di una realtà.
No! se uno stato è storicamente cattolico non significa che lo debba essere
per sempre.
cama..

 per sempre.
Certo. Se tu volessi per l'appunto che non lo sia più, le strade sono due:
1) Aspetti e speri.
2) Togli i crocefissi dalle aule, elimini ogni riferimento alla religione
cattolica nei libri, cambi i nomi ai giorni della settimana, chiami
"cittadino" i preti, distruggi le chiese e le trasformi in depositi di sale
o stalle per cavalli, disperdi gli ordini religiosi ed incameri le loro
ricchezze... ti avverto però che è già stato fatto tutto questo, e non pare
che sia servito. Tu puoi spingere perchè i cattolici siano ammazzati, ma
pare sia controproducente. Infine non ti resterebbe che attentare alla vita
del papa, ma dicono che non sia così facile.
Sini

 Sfioriamo il 100%?
e basta togliere la percentuale di quelli che son costretti a frequentare
l'IRC dai genitori,
la percentuale di quelli che non hanno le idee chiare,
e la percentuale degli atei di convenienza, che si dichiarano atei solo per
non andare a messa.
a quanto arriviamo? direi un 10% lo vuole togliere sicuramente, un 60% è
INDIFFERENTE e un 30% forse lo vuole tenere.
La questione mi sembra parecchio aperta.
cama..

 La questione mi sembra parecchio aperta.
Direi di no.
Il 93,6% degli studenti italiani frequenta l'IRC.
Posta pure i tuoi sondaggi. Perchč non hai sparato cifre a caso, vero?
Sini

 del papa, ma dicono che non sia così facile.
mi sono espresso male forse. Intendevo che se lo stato è in maggioranza
cattolico ciò non obbliga o non presuppone a
promuovere il rito cattolico.
 E nemmeno ad eliminarlo. è ovvio. Non cercare di farmi passare per quel che
non sono.
cama...

 Perchè non hai sparato cifre a caso, vero?
non ho nessun sondaggio di questo tipo, mi baso su altre fonti.
Per esempio il 10% di atei in italia. E considerazioni prese dalla gente che
mi sta attorno.
(e comunque il sondaggio non ha basi scientifiche..) cama...

 si, ma la scuola per fortuna NON la fanno i genitori!
E' dovere e diritto dei genitori istruire ed educare i figli. Lo dice la
Costituzione, non io.
--
ciao ^___^
daniele

 ripeto, molti ragazzi sono costretti a seguire l'IRC dai genitori.
Tanti quanti sono costretti dai genitori ad andare a scuola.
--
ciao ^___^
daniele

 che dovrebbero servire a mostrare quello che non c'č.
Lascio volentieri a Dio il compito di scrutare i cuori degli uomini.
--
ciao ^___^
daniele

 (e comunque il sondaggio non ha basi scientifiche..)
Ah, beh, ce l'avranno le "considerazioni prese dalla gente che ti sta
intorno"...
Sini

 non sono.
Onestamente: mi pare che stia facendo tutto tu.
Sini

 wrote in message
8afK7.131810$sq5.6...@news.infostrada.it...

che discorso č?
cama..

 intorno"...
di sicuro no.
CHe ci siano dal 10 al 13 percento di atei in italia invece è documentato.
cama...

 E chi la impone? Non è nemmeno possibile imporla.
Allora. con calma. tu credi in dio. io no. secondo te la religione cattolica
è la verità. secondo me no.
io sono andato a scuola. tu sei andato a scuola. come me e come te
moltissimi altri, e molti altri ne verranno.
Ora, ci sono 2 punti di vista diversi, mi sembra. no? E a scuola ci vanno
sia quelli come me che quelli come te.
Lascia perdere il discorso della verità. E' ovvio che per quelli come me è
una cosa e per quelli come te un'altra. Ma visto che dobbiamo convivere
insieme dobbiamo rispettarci ti pare? io non metterò cartelli con scritto
"dio non esiste" e tu non metterai il crocefisso nell'aula. E' tutto qui il
mio discorso.

l'hai tirato fuori tu il discorso di buttar giù chiese, attentare la vita al
papa ecc.ecc..
cama...

 che discorso č?
E' lo stesso che fai tu. Quanti seguirebbero l'ora di matematica se fosse
facoltativa?
Sini


Prova a chiedere ad un ragazzino:
a): quanto gli piace andare a scuola
b): se proprio ci deve andare, quanto gli piace studiare
c): se proprio deve studiare, quanto gli piace fare matematica
    (in alternativa, in un liceo scientifico, quanto gli piaccia
     filosofia)
Giovanni Caluri

 > > > > per sempre.
Sini

 CHe ci siano dal 10 al 13 percento di atei in italia invece č documentato.
Evidentemente una delle tre:
a) o la gente diventa atea dopo aver lasciato le scuole superiori;
b) o gli studenti superiori sono piů religiosi delle persone che non
frequentano queste scuole;
c) o nelle scuole superiori c'č la stessa percentuale di atei indicata nel
tuo dato, ma parte di questi, buona parte, non viene colta da pruriti
all'idea di frequentare l'IRC.
Sini

 con tutto il rispetto, ovviamente.
Hai ragione, i miei dati parziali non possono certo competere con i tuoi
dati a livello nazionale.
Fatto rimane che:
 1° non ho ancora sentito ragazzi lamentarsi della storia del crocefisso.
 2° la questione iniziale non era di quantità, cioè, non importa a quanti dà
fastidio, ma importa il fatto che dà fastidio.
cama..

 > > > > > per sempre.
tra ciò che ho detto e quel che dici tu c'è più o meno un abisso.
Non c'è nessuna indicazione nella mia frase riguardo ad eliminazione della
religione cattolica.
ho solo detto che se uno stato è cattolico da molto tempo non è detto che lo
sarà per sempre.
cama..

 Lascio volentieri a Dio il compito di scrutare i cuori degli uomini.
Anch'io, e lascio che la fede si mostri dai comportamenti dettati da questi
cuori.
La verità passa attraverso la bontà, non l'esibizione di croci.

 se vuoi continuare ad arrampicarti sugli specchi fai pure,
mah, curiosa la vita: a me sembra che sia tu ad arrampicarti sugli specchi.
La scuola italiana č laica o no?
saluti
tommyx

 delle quali ha la possibilità di scegliere i propri simboli.
ma questo è sacrosanto!!
hai detto una cosa giustissima.
Si parte da una parete vuota, ovvero laica, e poi a seconda delle esigenze,
ci si regola di conseguenza.
saluti
Tommyx

 Perchč i genitori lo vogliono. E' cosě dura da capire?
L'erbavoglio non cresce da nessuna parte.
I genitori farebbero meglio ad informarsi su diritti e doveri.
Saluti
Tommyx

 invece garantire la liberta' di ogni culto.
Giustissimo.
Saluti
Tommyx

 per il proprio figlio.
per te, non per me.
Saluti
Tommyx

 Tutto qui.
si  ma non hai risposto.
Quindi tu non rispetti chi non la pensa come te.
E' una posizione legittima, per carità, ma fai un pò tu.
saluti
Tommyx

 ah beh! possiamo davvero chiudere qui il discorso allora.
Infatti.
Sini

 fastidio, ma importa il fatto che dà fastidio.
Ossia: l'Italia è un paese a democrazia intermittente.
Sini

 ha scritto nel messaggio
news:9tgj31$cna$5...@stargate1.inet.it...

Caro TommyX,
La domanda "Ma visto che dobbiamo convivere insieme dobbiamo rispettarci ti
pare?" è puramente retorica, anche e soprattutto (ma non solo) perchè è
impensabile che qualcuno risponda "No"; e rispondendo "Si" si finisce per
aderire alle tesi dell'interlocutore.
Anche il tuo "Non hai risposto" è un puro artificio retorico, che ha
l'obiettivo di evidenziare come il non rispondente sia in difficoltà e
quindi a corto di argomenti (e la sua tesi, di conseguenza, debole).
Confermi il tuo giochetto interpretando la mia non risposta ad una domanda
evidentemente retorica deducendone che io non rispetto chi non la pensa come
me. Però una non risposta è una non risposta, non è una risposta negativa.
Non sei quindi autorizzato a trarre conclusioni, nemmeno se questo ti
dovesse servire per tentare di appoggiare una tesi contraria alla mia.
La battutina finale potevi anche ponzarla qualche minuto in più, è un pò
scontata...
Sini

 cama..
anche a me dà fastidio il fumo delle sigarette, ma se sono
al ristorante e qualcuno si mette a fumare non vado
a strappargli la sigaretta per spegnerla...
e il fumo è dimostrato che fa male alla salute, il 
crocefisso no, a meno che ti cada in testa di spigolo!    ;-)
rilassiamoci con un pò di humor...
mauro
-- 
Posted from  [195.120.152.253] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tommyx
ciao
mauro
--------------------
"Libertà non è uno spazio libero,
Libertà è partecipazione"
-- Giorgio Gaber


 Sini
buona questa!   ;-)))
in effetti ormai il Natale si avvicina, è tempo di tirar
fuori le luminarie a intermittenza!
attenzione, però: si accettano solo le luminarie per
alberi di natale, simbolo pagano, molto più "laico"
del presepe, che potrebbe offendere qualche bambino
allergico alla bambagia che si usa per fare la neve
o che potrebbe essere accecato dai riflessi sulla
carta stagnola dei fiumi e laghetti...     ;-)))
possiamo chiudere un occhio sui re magi, che 
essendo extracomunitari non sarebbe politicamente
corretto respingere alle frontiere...  ;-)))
buon Avvento a tutti!!!
mauro
PS: per noi ambrosiani è già iniziato


 fastidio, ma importa il fatto che dà fastidio.
Io non voglio tornare sul discorso, ma a questo punto vorrei passare ad un
altro livello: il fatto che il nostro stato sia laico (e tutto ciò che
comporta questa cosa) non è più fastidioso di quando c'era invece la
religione di stato?
Ciao
Lasa

> Ossia: l'Italia è un paese a democrazia intermittente.
se si applicasse il principio di democrazia al credo religioso ci sarebbe
solo la religione professata dalla maggioranza.
e ciò non è ammissibile.
cama..

 Infatti.
benissimo.
cama..

dalle pubbliche autorità
Appunto!!!!!!
saluti
Tommyx

 ha scritto nel messaggio
news:bpbL7.152235$sq5.7...@news.infostrada.it...

Infatti.
Ma sbaglio o stavamo parlando di stato laico e democratico?
Sini

 wrote in message
nnML7.164185$sq5.7...@news.infostrada.it...

e allora? la democrazia non si applica alle menti, neanche alle menti delle
persone di uno stato democratico.
cama..

> invece garantire la liberta' di ogni culto.
Purche' non vi sia contrasto con l'ordinamento giuridico italiano. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 persone di uno stato democratico.
Allora, facciamo un passo indietro.
Se mi chiedi se io toglierei i crocefissi dalle aule ti dico assolutamente
di no, per ovvi motivi religiosi.
Se mi chiedi i motivi per cui uno stato laico dovrebbe mantenere i
crocefissi ti rispondo:
1) perchè c'erano;
2) perchè rappresentano l'anima, la storia, la cultura del nostro paese;
3) perchè la maggioranza degli studenti italiani non manifesta intolleraza
nei confronti delle "cose cattoliche" (cfr. percentuale di alunni che
frequentano l'IRC; e infine
4) perchè non ci sono motivi plausibili per toglierli.
Saluti.
Sini

 Sini
ciao cama..