Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Contestazioni varie

    Ormai il seminarista con cui seguo un gruppo di adolescenti per la
catechesi mi ha preso per un contestatore, ma se non contesto non sarei io.
    Scusate, ammetto l'ignoranza, ma non ho mai saputo che quando in
Giovanni si legge "emise lo spirito" significa che Gesù Cristo emise lo
Spirito Santo. Questo è quanto mi è stato detto stamane, negando che lo
Spirito Santo venga dal Padre.
    Ammesso che non sia io ad essere fuori di zucca ma noialtri non
professiamo che la spirazione dello Spirito Santo viene dal Padre *e* dal
Figlio, frutto di un reciproco amore? Non vale più la formula secondo cui il
Figlio procede dal Padre per processione generativa, lo Spirito Santo
procede dal Padre e dal Figlio per via di una sola processione spirativa?
    Poi è venuta fuori una mezza polemica sulla confessione. Io sostengo che
per ricevere l'illuminazione dello Spirito Santo non sia sufficente
l'invocazione ma sia fondamentale vivere in stato di grazia e dunque
praticare assiduamente la confessione. Mi è però stato detto che lo stato di
grazia non lo vivremo mai fino in fondo (?) se non quando vedremo Dio faccia
a faccia. A questo punto mi vine da chiedere a cosa serve la confessione, se
non a cancellarci i peccati e a raggiungere lo stato di grazia. Mi si dice
che è un momento in cui l'uomo si sente lontano e vuole avvicinarsi a Dio.
Tutto buono, ma se manca la accusa dei peccati in maniera precisa,
a che serve la confessione? Mi viene risposto che oggi le formule di
esame di coscienza a domande non valgono più, e che poi i peccati veri
son pochi perché spesso manca la piena avvertenza e quindi è difficile
raggiungere il peccato mortale,anche perché se una persona non si sente
in colpa non commette paccato. A questo punto non si capisce più
come si possa formare un giudizio di coscienza e come si inserisce il
discorso sulla perdizione eterna.
    Oggi poi mi vien detto che c'è una liturgia penitenziale, secondo cui
occorre mettersi in passo con l'amore di Dio tramite questo sacramento
dopo aver meditato un brano della Bibbia e ringraziato il Signore.
In pratica sarebbe un incontro in cui l'anima si avvicina a Dio, più che
una accusa di peccati. Di sta cosa non so nulla se non che sarebbe
parte della riforma conciliare (???) e che di fatto il CCC non ha recepito
ancora tutta questa riforma. (?????)
    A parte l'essermi beccato del vecchio bacucco, e a essere stato preso in
giro, io quando mi confesso tiro sempre fuori l'elenco dei peccati dal primo
all'ultimo, non medito un fico secco ma mi faccio il mio bravo esame di
coscienza. Praticamente mi hanno fatto passare per un fuori di testa.
    Serenamente, secondo voi ho detto qualcosa di sbagliato?
    Aldo.

 wrote:
diverse cose sulla confessione.
A mio avviso queste cose 'nuove' sono dei tentativi x
mettere a posto la grande contraddizione che ho gia'
segnalato con i due 'casi' di morte ai quali ha risposto
solo don Q.
ciao
pb
PS.
forse e' il caso che aggiunga come la penso:
- la confessione serve x _far PACE con Dio_
  (peccato come rottura unilaterale della 'relazione')
- nessuna GARANZIA di _salvezza_!! che invece dipende
  dal Giudizio finale che riguardera' TUTTA la nostra vita
nel suo insieme ( se fosse diversamente che razza di
'giudizio' sarebbe???? parziale e ingiusto: vedi i due casi
prospettati dal don Q.))

 in colpa non commette paccato.
E' giustissimo.
Infatti Hitler, che agiva in piena buona fede, che non si sentiva per niente
in colpa, e che era soggettivamente convinto non solo di non fare peccato,
ma di compiere anzi un'azione buona, giusta e santa eliminando i
pericolosissimi e dannosissimi ebrei, al momento della morte se ne è volato
direttamente in paradiso, senza fermarsi manco un minutino in purgatorio...
Cordiali saluti.

 [...] Serenamente, secondo voi ho detto qualcosa di sbagliato?
Purtroppo per il tuo seminarista, direi decisamente di no.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui è la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]


Secondo me sono importanti i modi e le intenzioni.
Mi spiego, è facile quando si è nella parte della ragione, come nel caso
della confessione, mettersi un pochino nel piedistallo ed avere un
atteggiamento da contestatore che è poco efficace, perchè mette al primo
posto il proprio 'io' e mette da parte un po' Dio.
Sono perfettamente d'accordo con te, e non esito a scrivere che le liturgie
penitenziali sono diventate un'autentica piaga nella Chiesa Cattolica, un
alibi per trascurare un sacramento importantissimo qual'è quello della
confessione.
E non è solo un problema di elenco di peccati, più o meno completo, ma un
problema di rapporto confessore fedele.
Con la liturgia penitenziale diventa quasi impersonale, la confessione è
rara, spesso e volentieri il sacerdote che deve confessare un notevole
numero di persone in pochissimo tempo, ascolta velocemente i peccati senza
dire nemmeno una parola, tanto ci pensa la liturgia a dire qualcosa di
buono.
La confessione invece dovrebbe esere a completamento di una direzione
spirituale, un qualcosa che permette al sacerdote di entrare nella vita
spirituale dei fedeli, i quali vedranno in lui, un altro Cristo, non un
psicologo, non un animatore di feste, non un politico, . . . o un custode
della chiesa intesa come edificio di culto e suoi annessi.
Ma perchè ciò accada, lo dico a te Aldo ma lo dico a me per primo, dobbiamo
cambiare attegiamento, dobbiamo pregare, mortificarci, chiedere a Dio, agli
angeli il modo giusto di dire le cose( specie ai nostri padri sacerdoti), e
nel caso avessimo qualche piccolo successo, dirottare sempre a Lui la gloria
di questo, perchè il tentatore è sempre lì in agguato per dirci ' come sei
bravo, come conosci bene il CCC, la Bibbia, etc etc . . . .'
Un salutone
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' giustissimo.
In effetti l'oggettività del peccato non dipende dal proprio sentire
personale, dato che potrebbe esserci un giudizio erroneo di coscienza,
spesso dovuto ad uno scarso interesse per la ricerca della Verità (CCC 1791
e ss.).
Ragazzi, diffondiamo per cortesia il Catechismo della Chiesa Cattolica, è
vergognoso che sia così poco conosciuto. La sua conoscenza, anche
epidermica, eviterebbe di incorrere in molti errori.
    Aldo.

 Purtroppo per il tuo seminarista, direi decisamente di no.
Ho risolto cosě. Lo dico perché potrebbe risultare anche utile ad altri.
Mai discutere animatamente di queste cose in pubblico in presenza di altri.
Approfondire dunque in privato i punti "scottanti".
Nonostante la persona sia davvero buona, mi rendo conto che una formazione
cosě "edulcorata" (mi si lasci passare il termine) risulta un tantino
pericolosa.
A me non interessa avere ragione, ma č evidente che quando mi si contesta un
qualcosa i casi sono due: o sono io sbaglio (il che č grave, per me, e devo
sapere come fare a correggermi) o chi sbaglia č l'altro (e qui per me son
dolori, perché la correzione fraterna č il mio punto debole).
Fatto sta che dopo aver parlato con un superiore con tutte le precauzioni
del caso, ho ragione io.
Insomma, vedrŕ di far capire in maniera indiretta dove stanno gli errori,
giacchč se lo dico io, che ho l'etŕ che ho č evidente che non ci crederebbe.
Cmq in teologia noto che c'č un eccessivo libertinaggio, spesso pericoloso.
Io continuo a ribadire, fino alla nausea, che č bene fidarsi solo del
Magistero e della Tradizione della Chiesa ufficialmente accettata e neppure
troppo a libri di dei teologi o di vescovi.
    Aldo.

     Aldo.
        Io circa uno e 80 :-)
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

     Aldo.


 di rimandare alle pagine...
Sarebbe interessante sapere chi effettivamente sta facendo tutto cio'.
Magari assieme al significato di "chiedendo di rimandare alle pagine".
Andrea
salo...@mediacomm.it