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Titolo: questi mattoni di alimentatori (2fast ti interessava mi pare...?)

ciao
 
ieri ho ricevuto picoPSU + mattone (così non c'è qualcuno che crede 
che "brick" sia la marca di un alimentatore :-) ) da 190 W
 
ho fatto diversi test comparativi in diverse condizioni di carico e 
mediamente il PC (con una ventolina in più sulla picoPSU che IMHO 
scalda troppo) consuma mediamente 20 W di meno
 
il mattoncino cinese non è il massimo (cos fi circa 0.8) e a mio 
parere con il Dell (dovrebbe essere delta electronics) si potrebbe 
risparmiare ancora qualche watt...
 
comunque visto che lo spediscono per posta ho deciso di rimandare 
l'acquisto a metà gennaio (ho preso 2 picoPSU e 1 solo brick per poter 
comparare 2 ac adapter differenti)
 
se a qualcuno interessa riporto maggiori dettagli sui test e sui risultati
-- 
bye
!(!1|1)
 

not1xor1 ha pensato forte :

Su quale sistema è installato? Cioè cpu, HD, gpu, ecc...
 
 


chiaramente si tratta di prove abbastanza grossolane, ma che comunque 
permettono di verificare la differenza tra i due alimentatori
 
con il vecchio alimentatore:
stato          A   cos-fi   W
standby       0.03   1      6.6
idle          0.3    1     66.9
cpugpu        0.39   1     87
cpugpudischi   ?     ?     96.7
 
con il nuovo
standby       0.04   1      9
idle          0.27   0.8   46.9
cpugpu        0.34   0.87  65-66
cpugpudischi  0.37   0.89  74.1
 
cpugpu consiste in 4 terminali con il programma cpuburnin, il system 
monitor e un filmato 1024x576 riscalato a pieno schermo (full HD)
 
cpugpudischi consiste in 3 terminali con cpuburnin + trasferimento di 
alcuni GB tra i due dischi + due istanze di un programma di 
conversione/sincronizzazione audio-video su un disco + filmato in 
primo piano
 
in alcuni casi ho dimenticato di scrivere alcuni valori (vedi '?')
in altri i valori oscillavano spesso (vedi 65-66)
 
la cosa strana è che a pc spento il consumo riportato oscilla tra
0/6.7/8.9 W... forse c'è anche qualche difficoltà dello strumento nel 
rilevare lo sfasamento quando la corrente è bassa infatti con il brick 
- che tende ad una correzione peggiore al diminuire del consumo - in 
standby viene riportato 1 (nessuno sfasamento)
 
probabilmente il brick non riesce a disattivarsi perché c'è comunque 
un assorbimento da parte della motherboard
 
il brick dell ha invece anche un contatto da collegare al soft-on 
della motherboard per cui il consumo dovrebbe quasi azzerarsi
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 avrebbe consumato qualcosa più della picoPSU
 
Hai anche i numeri del lotto per l'estrazione di questa sera? 
 
 

se a qualcuno interessa riporto maggiori dettagli sui test e sui risultati
 
ho letto anche il resto della discussione,  configurazione di
prova, metodologia dei test e risultati
 
a parita' di configurazione, 20W sono un bel risparmio,
pero' il 550W avra' un'efficienza del 50-60% sotto i 100W
("spannometricamente") , con un alimentatore decente
potresti arrivare anche al 70-80% in idle, riducendo la
differenza con il brick a soli 10W
 
con una piattaforma moderna riusciresti a guadagnare
sia in prestazioni che efficienza, ad esempio Pentium G620
con H67, una decina di W in meno in idle e 20-30W in full
load, migliorando le prestazioni almeno del 30%
 
il discorso della ventola per raffreddare il PicoPSU mi
lascia un po' perplesso, in generale non ho molta simpatia
per gli alimentatori fanless per carichi impegnativi (100-200W)
in modo continuativo (24/7) , a prescindere dalla qualita'
del prodotto (Seasonic serie X-FL) , nel tuo caso il carico
e' basso quindi la ventola potrebbe non essere necessaria
(forse l'eccessivo calore puo' dipendere dall'esemplare specifico ?)
 
credo che per applicazioni HTPC e SoHo , la soluzione
brick+PicoPSU sia da prendere in seria considerazione,
soprattutto negli ambienti particolarmente silenziosi
(e con attenzione ai consumi) , forse e' una soluzione
elitaria (prezzo e reperebilita')
 
ciao
luca
 
 
 
 
 

 Hai anche i numeri del lotto per l'estrazione di questa sera?
 
capisco, ti hanno fatto tornare a casa per le feste e vuoi 
approfittarne...
mi raccomando, non dimenticare più di prendere la tua dose di 
psicofarmaci :-D
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


 
Un sistema ben poco esoso quindi...in questi casi sicuramente un 
prodotto del genere porta ad avere consumi medi più bassi, specie se 
appunto prima ci stava un alimentatore non di eccelsa qualità.
 
 

se a qualcuno interessa riporto maggiori dettagli sui test e sui risultati
 
Mi interessa!

Un sistema ben poco esoso quindi...
 
Beh nzomma. 

Loki ha spiegato il 23/12/11 :

Perchè sarebbe un sistema di fascia alta per caso? Non ha manco una vga 
discreta :D
 
 

 Fi cosa indica?
 
Il fattore di sfiga! O il fattore di potenza, quanto la prima armonica di 
corrente è in fase con la tensione e cose simili. Una cosa che non c'entra 
niente con il rendimento, anzi un cos fi a 1 e indice di bassi rendimenti 
perchè si spreca energia per mettere le cose a posto, un favore all'enel più 
che altro! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.bcaf7dbc7...@alientech.it...

Se arriva a 100 Watt è già tanto.
 
 

 elitaria (prezzo e reperebilita')
 
per una settantina di euro avrei potuto prendere la pico psu da 160W e 
l'ac adapter Dell (che permette di ricavare altri 50W sui 12V - oltre 
ai 160 della pico-psu) ottenendo forse un'efficienza ancora superiore 
a quella attuale
in queste due ultime settimane i prezzi sono aumentati di una decina 
di euro
 
si tratta sempre di soluzioni di nicchia, convenienti soprattutto se 
si vuole fare un PC di formato ridotto (cui provvederò poi) o che deve 
restare acceso a lungo (dovrei risparmiare almeno 70KWh/anno rispetto 
al mio vecchio LCP)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 
 
 

 Mi interessa!
 
l'ac adapter dell al momento l'ho trovato al prezzo più basso (in 
europa) su 
amazon.co.uk
 da un negozio che si chiama digital additions
per i test vedi l'altro post (mi attrezzerò per test più seri nei 
prossimi mesi)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


-- 
bye
!(!1|1)
 

 provoca anche un'aumento dell'inefficienza
 
STRONZATE! GIGANTESCHE STRONZATE!
Perchč un alimentatore serio ai bassi regimi disabilita il PFC attivo 
tramite un grosso diodo che lo bypassa?
Perchč  un PFC attivo, che poi non č altro che un convertitore step-up 
aggiuntivo, consuma da solo 10 watt per non fare niente di utile!
 
 

 differenza con il brick a soli 10W
 
PSU Encher del 2000 con trasformatore da 700 grammi di rame, condensatori
Nichicon (sono ancora li"), 3.3V induttivi e sense sull'atx, cablaggi
rifatti e connettori aggiuntivi per seguire le mode le momento: 90W in, 85
out,  PF 0.7, ci sono affezionato!
 
 
 


wrote:

Ah pensavo dicessi esoso in termini di corrente...

Loki ha usato la sua tastiera per scrivere :

E che c'entra la corrente...
 
 

 Ah pensavo dicessi esoso in termini di corrente...
 
Anche io! 
 
 

 E che c'entra la corrente...
 
e la tensione e il fattore di potenza! 
 
 


 
-- 
bye
!(!1|1)


-- 
bye
!(!1|1)
 
 

vecchio LCP)
 
la tua esperienza in merito e' un buon punto di partenza
 
ho eseguito alcune misurazioni dei consumi di un i5-2500K ,
come "strumento" ho usato l'indicatore di carico dell'UPS
(con relativa approssimazione)
 
configurazione di test "provvisoria", Enermax Pro87 600W ,
ASRock Z68 Pro3 Gen3, 8GiB Corsair LP/LV (1,35V) ,
Core i5-2500K 4,5GHz (1,29V) , WD Caviar Green 1,5TB (EARS)
 
alla presa, assumendo che il 100% di carico corrisponda a 500W
erogati dall'UPS, il sistema consuma circa 105W durante il POST
ed il caricamento del S.O. , 40W in idle e 165W in full load (Prime95)
 
se interessa indico i dettagli ..
 
ciao
luca
 
 
 
 
 

 qualche vantaggio ci può essere quando le correnti in gioco sono elevate
 
No dio cazzo, l'incremento e' NULLO, NULLO!!!!
Te non conosci la differenza tra il cosfi che si applica ai carichi lineari 
e il fattore di potenza che si applica ai carichi non lineari, i diodi 
appunto.
Non ti sei mai chiesto perche' un carico lineare lo rifasi con un 
condensatore in parallelo al carico mentre un alimentatore invece no? 
Perche' cazzo mettereanno un enorme induttore tra i diodi e il condensatore, 
in serie! E sul condensatore non ci arriva l'alternata della rete, il tuo 
cos(fi) non funziona li! I diodi non sfasano un cazzo, il diodo fa passare 
corrente solo quando gli serve, in modo discontinuo, e non gli importa 
niente se la tensione e le correnti in ingresso sono in fase! Il rendimento 
non aumenta, imparalo! 
 
 

 ed il caricamento del S.O. , 40W in idle e 165W in full load (Prime95)
 
cioè l'UPS dà il consumo solo come valori percentuali?
ma è da 500W o da 500VA?
 
comunque anche i test con i misuratori economici che si trovano nei 
centri commerciali danno risultati alquanto aleatori specialmente ai 
carichi più bassi
 
ho provato a misurare il consumo in corrente continua direttamente 
all'uscita del brick, ma con il primo tester con cui ho provato il PC 
non si avviava... forse usa una resistenza da 0.1 ohm (invece di 
quella di 0.01 che ipotizzavo) e all'avvio provoca una caduta di 
tensione troppo alta
 
sto valutando diverse soluzioni per costruirmi un misuratore di 
consumi più affidabile (in rete ho trovato molto materiale che devo 
ancora leggere con attenzione)
 
come diceva il tipo olandese che aveva torturato la motherboard 
strappando 8.5 W di consumo idle con un core i3 di prima generazione, 
in rete non si trova praticamente niente riguardo test fatti su 
soluzioni a basso consumo, mentre se ne trovano un'infinità su 
alimentatori da 1000 e passa Watt
-- 
bye
!(!1|1)
 

mentre se ne trovano un'infinità su alimentatori da 1000 e passa Watt
 
e' pur sempre una nicchia, considera che solo da 2-3 anni
ci sono sistemi estrememente efficienti (consumi bassissimi
e potenze di calcolo alte)
 
per gli alimentatori e' un po' una corsa al KW e le recensioni
sono sempre piu' attente ai numeri "roboanti" (tranne poche
eccezioni) , ha piu' seguito una recensione di un ali da 800-1000W
che una con ali da 250-300W
 
per fortuna che esistono forum e gruppi con prove empiriche
portate avanti da appassionati (anche se spesso sono troppo
"maniacali" ed "esagerati" , in senso buono e non offensivo)
 
c'e' anche da dire che escludendo soluzioni brick+picoPSU
e' difficile trovare ottimi alimentatori da 250-300W a prezzi
"accettabili" (per ottimi intendo efficienti, silenziosi ed affidabili)
 
a me piaceva il Seasonic S12-II da 380W (o 430W) ma se non
ho letto male non ha il circuito di protezione di corrente e non
e' proprio silenziosissimo, al contrario l'ottimo X-400FL fanless
costa un'esagerazione :)
 
c'e' la serie Enermax Pro87+ che parte da 500W altrimenti
un ipotetico modello da 350-400W sarebbe stato l'ideale
(ad un prezzo di circa 70-80E , sempre ipotetico)
 
 
ciao
luca
 
 
 
 
 

 "accettabili" (per ottimi intendo efficienti, silenziosi ed affidabili)
 
infatti... ma anche brick + picoPSU non sono proprio di qualità 
eccelsa (tranne per alcuni brick) e anche il prezzo è decisamente 
spropositato paragonato ai normali alimentatori
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 

 "accettabili" (per ottimi intendo efficienti, silenziosi ed affidabili)
 


spropositato paragonato ai normali alimentatori
 
per il momento mi affidero' ad un altro alimentatore ATX
tradizionale, anche perche' mi capita di fare prove e test,
non vorrei trovarmi nella situazione di dover cambiare
alimentatore (ad esempio una batteria di hard disk in RAID-5
o una s.video PCI-E 3.0 per testare il GPGPU)
 
sul discorso delle recensioni, manca equita' :)
(per usare un termine attuale ed inflazionato)
 
ciao
luca
 
 
 
 
 

 sistemi simili che scendono sotto i 20W ?
 
20 W senza l'alimentatore... che a 40W lavora a circa il 6,7% del 
carico nominale...
tutto sommato hai ragione, non dovrebbero essere distanti dal reale...
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 tutto sommato hai ragione, non dovrebbero essere distanti dal reale...
 
ho comprato un "power meter" economico (Nilox, 10E sull'amazzone),
al momento non posso fare misurazioni dello stesso sistema
(i5-2500K) perche' lo sto rimontando nel case, pero' con una
lampadina da 60W ho ottenuto 63,5-64,5W (mentre con l'UPS
62-65W)
 
anche se non e' un sistema preciso si puo' ritenere almeno
attendibile (per capire l'ordine di grandezza dei consumi)
 
ti riporto alcune misurazioni con UPS (SUA750I)
i5-2500K (@ 4,5GHz vcore auto, min 0,952V max=1,296V)
Scythe Ninja 3 (min.velocita')
Asrock Z68 Pro3 Gen3
8GiB DDR3 Corsair Vengeance LP White (1,35V)
WD15EARS
Enermax Pro87+ 600W
 
idle 39W [i5 package=8W]
 
full 100% 166W (prime95 max heat) [i5=103W]
full 100% 160W (prime95 blend 4 thread su 4 core) [i5=98W]
full  75% 143W (prime95 blend 3 thread su 4 core) [i5=87W]
full  50% 108W (prime95 blend 2 thread su 4 core) [i5=66W]
full   25%  78W (prime95 blend 1 thread su 4 core) [i5=38W]
full   25%  69W (prime95 blend 1 thread su 1 core) [i5=34W] *1 core attivo
 
full   80% 108W (winrar multithread) [i5=65W]
full   25%  69W (winrar single thread) [i5=32W]
 
la % e' l'occupazione totale di CPU, da notare che WinRAR all'80%
consuma come Prime95 al 50%)
 
aggiungendo 2 hard disk Caviar Black 2TB , il consumo aumenta
di 5W in idle e di 25W in full load , con test di accesso casuale sui
due dischi
 
ho fatto alcune prove con degli alimentatori "anonimi" , con un 500W
43W in idle e 166W in full load (sempre OC 4,5GHz) mentre con
un 400W ho ottenuto 46W in idle e 189W in full load (quasi 30W
in piu' dell'Enermax)
 
riportando il tutto alla frequenza stock con tutte le impostazioni
di risparmio energetico attive, aggiuggendo un lettore ottico
ho ottenuto 46W in idle e 104W in full load
(sempre con il 400W "anonimo")
 
tutte le misurazioni con UPS (dati di targa 750VA e 500W)
 
sono certo che avrai da ridire sull'alimentatore da 600W :P
 
e' stata un'occasione perche' costava solo 5E in piu' del 500W
(che e' il taglio minimo del Pro87+) , spostero' questo PSU
sul server (con molti HDD ..) e ne prendero' un'altro per il sistema
(credo il modulare da 500W) , l'alternativa e' il Seasonic X-400FL
fanless che costa 30-40E in piu' , che e' meno efficiente
dell'Enermax, piu' caldo e con il punto interrogativo sull'affidabilita'
a lungo termine della soluzione completamente fanless
(c'e' la modalita' ibrida se non sbaglio)
 
confermo l'assoluta silenziosita' dell'Enermax, inudibile fino
ai circa 200W di test (anche dopo diverse ore)
 
con un PC completo (E6600 3Ghz, HD4670, SSD+HDD,
2 ODD, Enermax 465W "vecchiotto") , il sistema consuma
circa 120W in idle (2GHz) e circa 175W in full load (3GHz)
test con Prime 95 blend , misurazione con "aggeggio" Nilox
 
ciao
luca
 
ps:
e scusa anche la verbosita' ;)
 
 
 
 
 


The capacitance of certain capacitors decreases as the component ages. 
In ceramic capacitors, this is caused by degradation of the 
dielectric. The type of dielectric, ambient operating and storage 
temperatures are the most significant aging factors, while the 
operating voltage has a smaller effect. The aging process may be 
reversed by heating the component above the Curie point. Aging is 
fastest near the beginning of life of the component, and the device 
stabilizes over time.[22] Electrolytic capacitors age as the 
electrolyte evaporates. In contrast with ceramic capacitors, this 
occurs towards the end of life of the component.
 
la diminuzione di capacità e l'aumento della resistenza in serie 
equivalente degradano le caratteristiche della PSU (soprattutto ripple 
e disturbi) più verso la fine operativa della stessa che solo dopo un 
anno come riportano alcuni costruttori
 
p.s. chiedo venia per post km-ico
-- 
bye
!(!1|1)
 

rivenditori di PSU
 
su questo non so che dirti , ho scritto Enermax "vecchiotto"
perche' ha correnti elevate sui +5V e solo "discrete" sui +12V
(vecchia scuola) , le due ventole hanno ore e polvere
da scriverci un libro :)
 
 
ciao
luca
 
ps: abbiamo pareggiato con il conteggio byte ;)
 
 
 
 
 

 (questo Asus calcola 50W per ogni HDD/ODD .. a prescindere)
 
il sito dove ho fatto il test di consumo è preso dai commenti del 
primo articolo, che ora non posso leggere perché il sito sembra fuori uso
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 feature/prezzo incredibile
 
ne ho trovato uno che costa una decina di euro in meno, è una marca 
meno sconosciuta e ha caratteristiche pari o in qualche caso superiori
 
su ebay o dealextreme UNI-T modello UT-61E
viene sui 50 euro (al cambio attuale)
importante che sia il modello E
con la stessa sigla c'è anche UT-61A,B,C,D il modello E è quello con 
le migliori caratteristiche della serie
 
-- 
bye
!(!1|1)