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Titolo: PER CATTOLICI

Salve,dato che nell'antico testamento gia' era scritto che un apostolo 
avrebbe tradito Jesu',non vi sembra a voi cge Juda non sia colpevole?
era solamente una pedina da manovrare?
Che colpa puo' avere avuto lui se era gia' tutto prestabilito?
in attesa di risposta
saluti.

 Che colpa puo' avere avuto lui se era gia' tutto prestabilito?
Giuda era *libero* di scegliere: non e' stato costretto da nessuno a 
tradire Gesu'; addirittura ha voluto fare giustizia da se' 
impiccandosi, senza sperare nel perdono divino, e forse questa e' stata 
la sua scelta peggiore.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
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 ha scritto nel messaggio
news:2QAti.81443$%k.22...@twister2.libero.it...

Se non sbaglio, Dio vive fuori del tempo e dallo spazio.
Nel momento in cui Dio ispirava l'Antico Testamento, stava letteralmente
vivendo anche l'Incarnazione, il tradimento di Giuda, la Passione e la
Morte, attraverso Gesu'.
L'uomo e' assolutamente libero di fare il bene ed il male, ricevendo da Dio
la Grazia necessaria per tornare al bene e perseverare in esso, ma essendo
libero di non avvalersene.
E' da escludersi la predestinazione.
Il peccato piu' grave di Giuda non e' pero' l'aver tradito Gesu', ma aver
disperato della misericordia di Dio, suicidandosi.
Comunque non spetta a noi stabilire le colpe di Giuda, ma solo di capire
dove e come ha sbagliato.
Spero di essermi spiegato.
Ciao
Marco

 Che colpa puo' avere avuto lui se era gia' tutto prestabilito?
Boh guarda... su cose di questo genere ognuno ne ha dette di tutti i 
colori e non credo che ci sia modo di essere sicuri sulla risposta.
Se anche si pronunciasse il Papa non penso che mi fiderei.
E' lo stesso discorso del viaggio nel tempo: se puoi vedere il futuro, 
allora il futuro e' gia' scritto e se e' gia' scritto e allora nessuno 
e' piu' responsabile delle sue azioni!
I fisici sono abbastanza d'accordo ormai sul fatto che il viaggio nel 
tempo sia possibile, quindi... c'e' parecchia gente che in base a questo 
dice che allora nessuno di noi e' piu' responsabile delle sue azioni.
A me mi sembra una gran str...ata
Faccio un altro esempio:
L'operato di un tizio viene registrato in una videocassetta, pero' lui 
non lo sa. Alla fine, la videocassetta esiste e registra tutte le sue 
azioni, pero' lui non lo sa. Lui ha preso tutte le decisioni ignaro del 
fatto che era spiato.
Se la videocassetta fosse esistita gia' prima che lui operasse (tipo: 
portata indietro con un viaggio nel tempo), sarebbe cambiato qualcosa 
nel suo comportamento e nel suo processo decisionale? NO! perche' tanto 
non lo sapeva! E allora perche' lui non deve avere responsabilita' delle 
sue azioni quando la videocassetta esiste prima?
In questo esempio la videocassetta equivale alla Bibbia con la scritta 
che dici.
Per inciso ho un amico che la pensa esattamente al contrario di me.
Ovviamente lui e' ateo.
Per un cattolico c'e' in aggiunta la seguente argomentazione: se fosse 
vero che nessuno e' responsabile delle sue azioni allora perche' Gesu' 
sarebbe venuto a perdere tempo a spiegarci come bisogna o non bisogna 
fare? e perche' ci parla di inferno e paradiso?
Siccome penso che Gesu' non si sbagli... secondo me la responsabilita' 
personale c'e'. Incluso Giuda (che peraltro non penso che avesse letto 
la Bibbia... ma non so)

 Che colpa puo' avere avuto lui se era gia' tutto prestabilito?
Infatti NON lo era.
E' Dio che conosce tutte le tue Libere scelte e le RISPETTA.
Inoltre di offre la Grazia, affinché queste scelte volgano al bene.
Tuttavia anche questa grazia sei libero di rifiutarla.
Pensi che Gesù NON abbia mai tentato di riempirlo di Grazia, affinché NON lo 
tradisse?
Fino all'ultimo lo avrà fatto, come si evince perfino dall'ultima frase che 
lo riguarda.
(Luca 22:47..53)
<<[47]Mentre egli ancora parlava, ecco una turba di gente; li precedeva 
colui che si chiamava Giuda, uno dei Dodici, e si accostò a Gesù per 
baciarlo. [48]Gesù gli disse: «Giuda, con un bacio tradisci il Figlio 
dell'uomo?». [49]Allora quelli che eran con lui, vedendo ciò che stava per 
accadere, dissero: «Signore, dobbiamo colpire con la spada?». [50]E uno di 
loro colpì il servo del sommo sacerdote e gli staccò l'orecchio destro. 
[51]Ma Gesù intervenne dicendo: «Lasciate, basta così!». E toccandogli 
l'orecchio, lo guarì. [52]Poi Gesù disse a coloro che gli eran venuti 
contro, sommi sacerdoti, capi delle guardie del tempio e anziani: «Siete 
usciti con spade e bastoni come contro un brigante? [53]Ogni giorno ero con 
voi nel tempio e non avete steso le mani contro di me; ma questa è la vostra 
ora, è l'impero delle tenebre».>>.
«Giuda, con un bacio tradisci il Figlio dell'uomo?».
Ovvero con un gesto di Amore mi tradisci ?
Probabilmente grazie anche a queste ultime parole Giuda giunse al 
pentimento.
(Matteo 27:3..10)
<<[3]Allora Giuda, il traditore, vedendo che Gesù era stato condannato, si 
pentì e riportò le trenta monete d'argento ai sommi sacerdoti e agli anziani 
[4]dicendo: «Ho peccato, perché ho tradito sangue innocente». Ma quelli 
dissero: «Che ci riguarda? Veditela tu!». [5]Ed egli, gettate le monete 
d'argento nel tempio, si allontanò e andò ad impiccarsi. [6]Ma i sommi 
sacerdoti, raccolto quel denaro, dissero: «Non è lecito metterlo nel tesoro, 
perché è prezzo di sangue». [7]E tenuto consiglio, comprarono con esso il 
Campo del vasaio per la sepoltura degli stranieri. [8]Perciò quel campo fu 
denominato "Campo di sanguè'fino al giorno d'oggi. [9]Allora si adempì 
quanto era stato detto dal profeta Geremia: E presero trenta denari 
d'argento, il prezzo del venduto, che i figli di Israele avevano 
mercanteggiato, [10]e li diedero per il campo del vasaio, come mi aveva 
ordinato il Signore.>>
Giuda restituì i denari e confessò la sua colpa: aveva tradito sange 
innocente.
Probabilmente Giuda sperava che liberassero Gesù, riportando i denari, ma 
così NON avvenne.
Allora, essendo in quello stato, NON resse più, e pensò che uno come lui 
meritasse la morte.
Del resto la legge nel vecchio testamento era occhio per occhio e dente per 
dente.
Insomma era - per Giuda - la giusta cosa da fare.
Se NON ci fosse stato pentimento NON avrebbe fatto nulla.
Giuda si è salvato?
Se Giuda si sia pentito in cuor suo in punto di morte, NON lo sappiamo.
E' una questione tra lui e Dio.
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html

 dice che allora nessuno di noi e' piu' responsabile delle sue azioni.
Primo: I viaggi nel tempo che ammettono i fisici sono SOLO nel futuro, NON 
nel passato.
Secondo: Hai tutte le Responsabilià delle tue azioni e per questo dovresti 
fare buon uso del tuo libero arbitrio, ed essere consapevole di quello che 
fai.
Grandi poteri, richiedono grandi responsabilità.
(Spiderman).


 saluti.
Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini