Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: amenità lette su ICA... vediamo come rispondete.

non approvo quasi niente di quanto scritto di seguito,
ma mi farebbe piacere ricevere una risposta cattolica
a questa incredibile serie di provocazioni,
anche perché quasi sicuramente questo post
non troverà adeguata risposta sull'NG nel quale si trova.
ma ecco di seguito la parte interessante del post in oggetto:
<Al tuo bell'articolo mi permetto di aggiungere altre
<amenita' spacciate per sovrannaturali (ma forse intendono
<solo "surreali"):
<- l'evento centrale della r. cattolica: un Dio sacrifica Se'
<a Se Stesso, secondo le leggi da Esso create, per correggere
<un Suo errore
<- l'errore di cui sopra: punire uno o piu' individui, senza
<la conoscenza di cio' che e bene e cio' che e' male, e'
<inutile, oltre che stupidamente crudele
<- il Dio.cattolico non ci aiuta e non si manifesta per
<lasciarci liberi *ma* si manifesta platealmente (vedi evento
<centrale della r.cattolica) - se questo e' Amore, io sono un
<tegamino a pedali
<- per Dio[1] tutta la storia dell'umanita' era, prima ancora
<della creazione, un film gia' visto: anche nel caso migliore
<(tutti in paradiso) la creazione risulta una mostruosita'
<senza capo ne' coda, in tutti gli altri casi la mostruosita'
<diventa inconcepibile: neanche i peggiori esseri umani
<creano individui perche' soffrano in eterno
<- sempre lo stesso Dio (definito onni-tutto) ceffa qualunque
<cosa Esso faccia: la prima infornata di esseri semiperfetti
<Gli si ribella, la seconda (Adamo ed Eva) pure, tanto che
<deve prima sbatterli via (e da li' si vede molto bene che e'
<infinita misericordia) e dopo affogarli: i risultati di
<questi atti d'amore e misericordia infiniti hanno migliorato
<eccome l'umanita', i risultati sono sotto gli occhi di tutti
<- l'ultima volta che mette le mani in questo megapasticcio
<(la storia narrata dal nuovo testamento) creato da Esso
<stesso, genera, tra le altre cose, l'Inquisizione, l'Indice,
<le Crociate e tutte quelle cosucce carinissime che sappiamo
<bene
<- Dio.cattolico dona la vita e si riprende questo dono
<quando vuole: bel dono, complimenti *vivissimi*
<
<- Dio.cattolico vede bene di sbattere i Suoi amati tesorini
<su un pianeta in cui 
p.es
. un terremoto, certamente non per
<colpa loro, miete anche centinaia di migliaia di vite
<- Dio.cattolico stabilisce regole che e' il primo ad
<infrangere
<- e si potrebbe andare avanti...
<I cattolici non solo trovano 'bella', 'straordinaria' e
<'giusta' tutta questa storia, ma *amano* addirittura Chi ha
<progettato tutto e Lo definiscono Amore assoluto: questo da'
<un'idea della mentalita' degli stessi...
<ciao :o)
---
<[1]: *non* e' una bestemmia :o)
per il resto Buon Natale a tutti.
Sefirot.

(...)
Non credo si debba rispondere.
Dobbiamo essere pronti a rendere conto della speranza che è in noi, ma
allo scherno non si risponde, e con gli idioti non si ragiona.
Intendiamoci bene: l'ateismo non è stupido.
Una Margherita Hack, per esempio, mi sembra l'esempio di come un
ateismo radicale e dichiarato possa coniugarsi con una intelligenza
viva e anche con una umanità evidente.
Ma questa goliardia è una voglia pesante di rovinarsi e di rovinare.
Una scatarrata ideologica che non merita alcuna attenzione.
Pietro Carena
San Mauro Torinese
(Torino - Italia)

come da oggetto sopra,
credo che sia del tutto fuori luogo
il mio tentativo inconsapevole di tentare
un crossover tra NG fra di loro incompatibili.
Devo imparare ancora parecchie cose sul funzionamento
dei newsgroup.
La mia presenza su ICA è stata del tutto estemporanea.
Riconosco tuttavia di avere adoperato una terminologia
inopportuna come quella di aver definito gli ICA un
"nugolo di incazzosi bavosi biliosi",
reazione determinata dal disprezzo col quale viene trattato "dio"
su un newsgroup di atei dichiarati.
Ribadisco tuttavia di avere accolto l'invito del Buttiglione
frequentatore abituale di ICA, in un mex di cui non sono
in grado di ricordare la data e il titolo.
Sconsiglio vivamente a tutti gli ICC writers di tentare
avventure su ICA del tutto devastanti dal punto di vista
spirituale.
Pregate per me perché sono un peccatore.
con i migliori auguri per un felice nuovo anno,
Sefirot.

 spirituale.
Io non sono molto d'accordo con questa tua affermazione. Detta così, infatti, potrebbe sembrare che la tua
fede è talmente debole da uscirne "devastata" da un confronto con chi la pensa diversamente.
Mi pare che qui su ICC non abbiamo mai avuto modo di colloquiare e allora mi presento: sono Massimo e sono
agnostico. Frequento questo NG proprio perché è lontano da quello che è il mio punto di vista e, siccome io
sono assolutamente convinto che solo dal confronto tra diversità si possa migliorare, sottopongo i miei
pensieri a questo confronto con voi.
Devo dire che io, al contrario di te, mi ritrovo certamente arricchito, culturalmente e spiritualmente, da
questo rapporto e ti invito perciò a cogliere il lato positivo delle culture differenti. Certo, spesso (e
volentieri?) capita di "azzuffarci" perché questo è inevitabile quando si toccano terreni delicati e
profondamente radicati in noi, ma alla fine riusciamo a cavarcela da persone civili. Anzi, io mi pecco
addirittura di considerare molti "ICCers" degli amici!
Il problema è nel tatto, credo. Quando mi rendo conto di toccare dei "nervi scoperti", cerco (ho detto
"cerco", eh?! non significa che ci riesco...! ;-D) di smorzare i toni o addirittura di abbandonare la
discussione. Credo competa A ME, visto che sono io ad essere "in casa di altri". Così consiglio a te: se vai
su ICA ed esponi a tutti le meraviglie della fede, magari in modo un po' deciso, rischi di ottenere reazioni
altrettanto decise. Cerca semmai di far apprezare quel po' di condivisibile (ti assicuro che anche noi non
credenti abbiamo una sensibilità! ^___^) e lascia perdere le cose troppo lontane. Al limite, se vuoi lo
stesso parlare di queste ultime, ricordati i piedi di piombo.
Soprattutto non pensare di andare a fare evangelizzazione. In genere la gente che scrive ad un NG dispone già
di una propria ottica e, così facendo, questo contrasto potrebbe risaltare maggiormente.
Non vorrei farti pensare che voglio fare una predica, per l'amor di Dio! Volevo solo di dare un consiglio
sulla base della mia esperienza di "infiltrato" per farti scorgere il lato positivo del confronto, ma lungi
da me pensare che metterlo in pratica sia facile. Io non ci riesco quasi mai...(;-D)! Però, quando va bene...
che soddisfazione!
Insomma, io credo che esporre le proprie idee a chi non è d'accordo con te, sia quanto di più stimolante ci
possa essere e, se ben fatto, diventa un "test" efficace per verificare la validità del tuo percorso. Come
diceva Confucio, "Venga il freddo, e allora si saprà che cipressi e pini non perdono le foglie!".
Ciao
Massimo
--
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 spirituale.
Emmamma, e che sara' mai.....
Io credo che una bella immersione in un lago di logica e di analisi storica
e filologica di qualita', ritengo, piuttosto elevata non possa fare male a
nessuno, al piu' si smuove qualche dubbio, nasce qualche domanda e si
trovano risposte convincenti, anche alla luce della fede.
Se, come gia' qualcuno ha detto qui, ma pure su ICA (forse anche io stesso,
non ricordo) bastasse cosi' poco per scuotere le radici della fede di una
persona, o la sua semplice stabilita' emotiva, sarebbe un bel guaio, non
trovi?
Saluti.
--
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§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 spirituale.
Sono da poco su quel ng e non mi permetto di parlare per gli altri, ma non
credo di offendere i membri del ng ICA se dico che il contatto con quel ng
non dev'essere necessariamente "devastante", come dici tu, Sefirot.
Se, poi, si trova devastante anche il semplice confronto argomentato, allora
forse vuol dire che
si è troppo sensibili, e questo è un problema, perchè implica che la
discussione di per se' spaventa...; se invece si è pronti a discutere
pacificamente, allora non vedo come venire in contatto con un ateo possa
essere così
devastante.
E' chiaro, pero' che, così come qui non sono gradite le persone che
insultano il vostro Dio, anche su ICA non è gradito che un credente
intervenga per evangelizzare, ossia per portare la parola del Signore:
dovreste intuire che si tratta di una forma di vera intolleranza anche
quella. Arrivare e pensare di predicare, beh, è ovviamente inaccettabile.
Il dialogo, invece, è gradito, ed anche il manifesto di ICA contempla la
possibilità di discussione fra credenti e non credenti.
Purtroppo tu, Sefirot, ne sei rimasto devastato, forse, proprio per la
natura guerrigliera con cui ti sei affacciato alle porte del ng: le tue
parole erano un insulto gratuito, che in questo ng non avrebbe consentito al
post neanche di passare.
Nel ng ICA, invece, non c'è moderatore, quindi ognuno puo' postare cio' che
desidera (e quindi ci si ritrova spesso con post evangelizzatori di credenti
"missionari" in terra sconsacrata...:-D)
Allora, dico io, prima di disprezzare e condannare gli altri, dovresti prima
renderti conto se non hai fatto tu stesso l'errore che condanni, cioè
l'intolleranza (che, da quanto ricordo, è un valore che la vostra religione
dichiara regolarmente fra i suoi pregi).
ciao
Amira