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Titolo: Riflessione: le mani di Dio (Coelho)

IL MAESTRO E LA FUGA DEI CAVALLI
Paulo Coelho, citato dal "Corriere della Sera" il 5 Agosto
Maestro e discepolo camminano per i deserti d'Arabia. Il Maestro approfitta
di ogni momento per istruire il discepolo sulla fede. «Affida le tue cose a
Dio - gli dice. - Dio non abbandona mai i suoi figli».
Di notte, nell'accamparsi, il Maestro chiede al discepolo di legare i
cavalli a una roccia vicina. Questi va alla roccia, ma si ricorda degli
insegnamenti del Maestro: «Mi sta mettendo alla prova - pensa. - Devo
affidare i cavalli a Dio». E lascia i cavalli slegati.
La mattina dopo, il discepolo scopre che gli animali sono fuggiti.
Indignato, cerca il Maestro. «Tu non sai nulla di Dio - si lamenta. - Ho
affidato a Lui la custodia dei cavalli. E gli animali ora non ci sono più».
«Dio voleva custodire i cavalli - risponde il Maestro. - Ma in quel momento
aveva bisogno delle tue mani per legarli».
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Grazie.
Francesca Maria

 Francesca Maria
Sarà anche carina la storiella, ma ricordo che Coelho è un autore new age,
quindi implicitamente anticristiano. Cfr.
http://www.cesnur.org/testi/Cohelo.html
Emiliano

 
http://www.cesnur.org/testi/Cohelo.html
a scanso di equivoci *mi pare* che l'espressione "anticristiano" 
non sia usata dell'articolo di Massimo Introvigne,
ma semplice commento tuo.
dubito infatti che lo studioso Massimo Introvigne 
possa usare la parola anticristiano per indicare 
persone diverse dagli anticristiani dichiarati (*)
Mauro di A.
(*) oggi, che lo studioso in questione ha avuto 
una sua evoluzione, come io ho notato nel suo 
approccio "contro" prima e *verso* poi i TdG

 Emiliano
L'aforisma, però, non è affatto anticristiano.
Ricorda molto una lezione di catechismo di tantissimi anni fa, cui
assistette un giovanissimo Pierino Carena.
Il mio vecchio parroco di allora non conosceva la new age.
E credo avesse sentito parlare di Vaticano II solo vagamente.
Un frammento di Magistero che arrivava da Pio X direttamente nella
Parrocchia di Pino Torinese.
E che già mi diceva che Dio non ha mani, se non le nostre.
Pietro Carena
 
 
 
 
 
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http://www.Mailgate.ORG

 Pietro Carena
Emiliano Fumaneri
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Emiliano
Potevi scriverlo nel titolo, cosi evitavo di contaminarmi!:-)
Battuta a parte, sono rimasta colpita dalle ultime due righe della
storiella, che sono autenticamente cristiane. Che poi l'autore non lo sia
non mi interessa: lo spunto di riflessione che mi ha dato e' ottimo. A
questo mi riferivo con il mio grazie. Cio' dimostra anche che il seme della
verita' e' in ogni uomo, cristiano o non cristiano, in quanto creatura di
Dio.
Saluti,
Francesca Maria

 un autore new age, quindi implicitamente anticristiano.
Se io avessi omesso di menzionare l'autore della storiella, o se io avessi
scritto ch'essa mi era stata narrata anni fa da mio nonno Pasquale, forse
tu l'avresti considerata in modo differente?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 tu l'avresti considerata in modo differente?
Faccio notare che della storiellina ho detto praticamente nulla, ho fatto
solo presente che Coelho fa parte del filone new age. Bastava leggere con un
minimo di attenzione. Comunque quello che dici ha poco senso, alla luce del
recente documento vaticano "Gesù Cristo portatore dell'acqua viva. Una
riflessione cristiana sul "New age""
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_
pc_interelg_doc_20030203_new-age_it.html
Riporto un breve stralcio:
4. Il NEW AGE E LA FEDE CRISTIANA IN CONTRASTO
È difficile separare i singoli elementi della religiosità New Age, per
quanto innocenti possano apparire, dal quadro di riferimento dominante che
permea l'intero pensiero globale del movimento New Age. La natura gnostica
di questo movimento ci richiede di giudicarlo nella sua interezza. Dal punto
di vista della fede cristiana, non è possibile isolare alcuni elementi della
religiosità New Age come accettabili per i cristiani, mentre ne rifiutiamo
altri.
[fine cit.]
Tra l'altro in bilbiografia è citato Massimo Introvigne, "New Age & Next
Age", Casale Monferrato (Piemme) 2000.
La caratteristica del New age è proprio quella di inserire in quadro
sostanzialmente anticristiano elementi che presi singolarmente sembrano del
tutto innocenti e edificanti. Di qui la mia precisazione, al di là del
singolo raccontino Coelho è meglio lasciarlo perdere, tantomeno postare i
suoi pensierini su un ng cattolico. Per il resto, qui tutti sono adulti e
vaccinati. Fate quello che vi pare, la responsabilità è personale
Caro salomone, non farmi innervosire. Non ricordi? Fui proprio io a farti
presente certe cose: news:wc_t7.22710$
C15.2...@news.infostrada.it
 oppure
http://makeashorterlink.com/?O1AC22E85
Ma per quel che riguarda la New age le cose stanno un po' diversamente,
vista la natura polimorfa e ingannevole di questo fenomeno.
Del resto proprio tu che sei un critico feroce di tutto ciò che fanno e
dicono i protestanti, oltre che - va da sé - della Fallaci, non puoi venirmi
a fare questi discorsi, per favore.
Emiliano


Bene, allora l'aforisma era cristianissimo.
Pensa un po'.
(Ti eri dimenticato di salutare)
Ciao
Pietro Carena

 persone diverse dagli anticristiani dichiarati (*)
Idem. Hai finito di fare il trollone quest'estate o è ancora lunga?
Emiliano

 Dio.
Vedi la risposta che ho dato a salomone. Cosa ti interessi o meno del resto
non è affar mio. Dico quello che penso, quello che ritengo sbagliato e
giusto ecc. In soldoni: dico quello che mi pare. E postare i pensierini di
un autore New age su un ng cattolico mi pare proprio sbagliato. Se non
siete d'accordo, affari vostri. Come già detto, qui sono tutti grandi e
vaccinati.
Emiliano

 Emiliano
Saluti,
Francesca Maria

 con un minimo di attenzione.
Faccio notare che io invece ti domandavo, della "storiellina", semplicemente
ed unicamente quanto segue: tu, mio buon amico - e bada che sto chiamando in
giuoco proprio te e non un qualche fantasma - adunque tu, di fronte alla
medesima "storiellina" (anche le parabole evangeliche erano "storielline",
lo dico senza pretesa alcuna) ove io avessi omesso di menzionare l'autore
della storiella o avessi scritto ch'essa mi era stata narrata anni fa da mio
nonno Pasquale, forse l'avresti considerata in modo differente? Bastava
leggere. E rispondere a tono, se naturalmente cio' non ti spiace [commento
musicale: "Radames, discolpati!" dall`"Aida" di Verdi].
Andrea
salo...@mediacomm.it

 due pesi e due misure nel tuo pensiero?
Scusami, ma non vedo connessione logica in questa risposta.
Au revoir
Emliano

 Idem. Hai finito di fare il trollone quest'estate o è ancora lunga?
se il mio post significa trolleggiare significa che
grazieaddio siamo su lunghezze d'onda diverse,
inoltre ti ricordo che siamo su un NG moderato
dove i post trolleggianti non passano.
Mauro di A.

 dove i post trolleggianti non passano.
dove i post trolleggianti [di solito] non passano   :-)
Angela & Fede

Guardate un po' che belle robine scrive l'autore di quel cristianissimo
aforisma. Ma che bella la visione mistica alla fine dell'orgasmo di una
puttana! Ma chi sono al confronto de Sade, Bataille, Reich e fetenzia
analoga?
Mi raccomando salomone, postaci ancora tanti bei pensierini di Coelho.
http://www.ladige.it/articoloHtml.asp?IDNotizia=307035
Alto Adige (pag.15)
Basta New Age, lo scrittore racconta l´orgasmo
Coelho e la prostituta
Non più alchimisti, valchirie o il demonio in persona: questa volta
protagonista dell´ ultimo romanzo di Paulo Coelho, «Undici Minuti», è una
prostituta brasiliana, che della sua professione in un bordello di Ginevra
fa una specie di mistica via crucis con diritto a visione di Dio durante
l´orgasmo, prima di un redentore matrimonio finale.
Lo stesso Coelho spiega in una postfazione che l´idea per «Undici minuti»,
gli è venuta da due fonti piuttosto distanti tra loro: un racconto dello
scrittore beat americano Irving Wallace, intitolato «Sei minuti», e la bozza
autobiografica di Maria (nome professionale fittizio, ma persona reale) che
è protagonista del suo libro.
Gli undici minuti, tema ricorrente del libro, sono quelli in cui, secondo lo
scrittore brasiliano, si gioca tutto il rapporto tra uomo e donna - che
siano marito e moglie, amanti appassionati o cliente e prostituta - tra
preliminari fisici e psicologici, penetrazione e crescendo fino all´orgasmo.
In quegli undici minuti sono contenuti tutti i modelli possibili di rapporto
di coppia, o di assenza di rapporto, come afferma la stessa Maria, dall´alto
della sua esperienza professionale annotata religiosamente nel suo diario
personale, breviario quotidiano della sua vita in Svizzera.
La storia è infatti un racconto dettagliato, a volte quasi giorno per giorno
ma senza prolissità, del percorso di vita della donna.
L'Adige - 12.08.03

 nonno Pasquale, forse l'avresti considerata in modo differente?
Della storiellina non mi importa nulla: la trovo stucchevole e zuccherosa.
D'altronde ci sarà un motivo se il card. Ratzinger qualche anno fa dovette
ricordare che i i cristiani devono essere il sale della terra, non lo
zucchero...
Ti pare poi  che le parabole di Nostro Signore e le cretinerie di Coelho
siano, in fondo, comparabili? Perché invece non rispondi tu alla mia
obiezione? Ti ho detto che la caratteristica del New age è proprio quella di
inserire singoli elementi all'apparenza innocui in un contesto
gnosticheggiante, quindi anticristiano. Inoltre ti ho anche chiesto
implicitamente per quale motivo adotti due pesi e due misure.
Emiliano

 (Ti eri dimenticato di salutare)
Grazie, ma ti sei dimenticato che ho anche questa pessima abitudine: saluto
quando ne ho voglia. E allora?
Emiliano

 implicitamente per quale motivo adotti due pesi e due misure.
Il primo a non voler rispondere, mio buon amico, temo sia tu. Quanto a me,
io sto semplicemente continuando a chiederti se, ipoteticamente non essendo
al corrente di chi fosse l'autore o trascrittore della "storiellina" (o
meglio "cretineria" visto che pare sia stata recentemente... promossa), tu
l'avresti considerata in modo diverso. I due pesi e le due misure li lascio
volentieri usare ad altri, per esempio a chi valuta un concetto a partire
da chi l'ha espresso o scritto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 quando ne ho voglia. E allora?
E allora anche i tuoi post dovrebbero essere messi all'indice, in quanto
contrari
alla prassi evangelica  ^__^
Ciao,
Paolo


 Emliano
Saluti,
Francesca Maria

 Emiliano
Niente, Fumaneri, era una constatazione.
La maleducazione non è in sè nè antievangelica nè nociva.
Una semplice infrazione alle regole insegnate dalle mamme e dalle
maestre dell'asilo.
Un po' come mettersi le dita nel naso.
Continua pure, Fumaneri.
Ciao


 da chi l'ha espresso o scritto.
Bravo bravo, complimenti salomone. In due giorni hai divulgato in rete
materiali del Manifesto e di un demenziale new ager esoterista apologeta
dell'orgasmo mistico. Continua così, l'ìmportante è che non siano "fanatici
protestanti"
Emiliano
P.s. E non chiamarmi "amico", non abbiamo nulla in comune. Al massimo ti ho
fatto un favore qualche tempo fa, tutto qui.

 IL MAESTRO E LA FUGA DEI CAVALLI
io trovo la soluzione nel V. di Luca:
qui i discepoli prendono le loro cose(borsa bisaccia e spada) per la
MISERICORDIA!, e quindi sono loro che ci devono pensare.
N.B.: sono MALFATTORI........
Bartolomucci


 Beh Carena, 1 su 4  (Arcisatese è un troll e non lo conto)
voglio vedere se e come Pietro C.,
che ho conosciuto personalmente,
commentera' questa tua uscita nei miei confronti.
anche perche' in questo thread ho fatto notare che il termine anticristiano
era un termine tuo e non di Massimo Introvigne e nemmeno del recente
documento vaticano che sottolinea il fatto che la New Age e' in contrato
con la fede cristiana (cattolica e "protestante"), ma noin mi risulta che
la bolli di anticristianesimo.
mi posso sbagliare ovviamente, ma se mi
sbaglassi sarei il primo a felicitarmene :-)
Mauro di A.

 vuole parlare solo dell'articoletto, lo manderei a quel paese...
E come ti difenderesti dal sospetto che in realta' tu valuti lo scritto
in un modo o nel modo opposto a seconda che il suo autore garbi
o non garbi al tuo personale cervello? Non credi che anche un Coelho,
se scrive qualcosa di accettabile, si meriti almeno un "be', almeno
per una volta ha scritto giusto"? Mi pare il minimo.
Che poi, Emiliano, non dimentichiamo che a essere troppo intransigenti
in questo mondo, nell'aldila' rischiamo d'incontrare un Giudice che avra'
verso di noi altrettanta intransigenza. Insomma, e' anche una questione
di... furbizia (quella buona)!
Andrea
salo...@mediacomm.it


Ho detto piů volte che non ti considero un troll.
Poni, in modo che non sempre condivido, problemi che molti sentono, e
che molti risolvono soffrendone molto meno. Ma non necessariamente
affrontandoli (come invece tu fai, in modo talvolta molto sopra le
righe).
Nel caso particolare, comunque, il tuo post iniziale in questo thread
č stato, probabilmente, il piů pacato di tutti.
Se la temperatura della discussione su Cohelo č salita di colpo, non č
stato certo per causa tua.
Ciao
Pietro Carena

 Continua pure, Fumaneri.
Dai Carena, non sei un mostro di dialettica. Apprendo che secondo Carena
Hofer è OT se in un thread commenta un post con raccontino di Coelho facendo
notare che Coelho è un autore New age (deh, Hofer, il thread non è tematico
sulla New age). Tuttavia secondo Carena evidentemente non è OT parlare della
maleducazione (di Hofer, ovviamente) in un thread "non tematico sulla New
age". Sarà, a me pare solo che Carena manifesti una sottile vena autoritaria
nel voler decidere arbitrariamente cosa sia o non sia IT e voglia a tutti i
costi cambiare discorso, attaccandosi a particolari insignificanti (tutto fa
brodo per cambiare discorso, peccato si finisca OT) senza rispondere alle
obiezioni di Hofer. Ma io mi metto le dita nel naso fin dall'asilo, posto su
ipc. Carena invece è scomodo, spezza le frasi e va a capo per conferir loro
più enfasi e renderele epiche e lapidarie. Insomma, è un signore e io sono
un villanzone. Di Coelho e dei suoi orgasmi mistici non si parla nemmeno
più, di quell'interessante documento sul New age e fede cristiana manco per
sogno. Continua pure, Carena. A me piacciono i canderli al formaggio. A te,
invece?
Emiliano

 per una volta ha scritto giusto"? Mi pare il minimo.
Lascia perdere, è tempo sprecato. Mi rendo conto che con te è inutile. Fai
quel piffero che ti pare.
Emiliano

 un villanzone.
Calmati. Stai cadendo nella trappola delle tue stesse provocazioni.
Ciao, Fumaneri.


 quindi implicitamente anticristiano.
«Vagliate ogni cosa, trattenete ciò che è buono» (1 Tes 5, 21)
San Paolo, autore cristiano.
--
Massimo Nicosia - Leone Canterino
SCOUT Tag: Catania 18 (CT) (AGESCI) - Capo Gruppo, Capo Clan
visita il sito del nostro gruppo: 
http://www.librino.it/catania18

 è inutile. Fai quel piffero che ti pare.
E tra cio' che mi pare, o mio illiberale ;-) amico, rientra anche
il diritto, leggendo un branetto di Coelho, di dire "Questa cosa qui
mi piace, secondo me in i.c.c ci starebbe davvero bene".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non siano "fanatici protestanti".
Io propongo argomenti degni di discussione o riflessioni che mi pajono
valide, se poi esse provengono dal "manifesto", dalla "Torre di guardia", da
Coelho o da vattelappesca, permettimelo, ma questo per me e' l'esatto
opposto di un motivo per non proporle. Ho proposto - se ben ricordo - anche
cosucce protestanti, ma e' colpa mia se tra le possibili fonti quella
e'... la meno feconda?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 thread č stato, probabilmente, il piů pacato di tutti.
Pietro, volevo ringraziarti.
anche perche' volevo nel mio post mettere 
in guardia dall'uso del termine anticristiano.
benintenso chiunque, new age o altro che sia, 
parla di un Dio diverso da quello cristiano 
e' ovviamente non cristiano e bene fa chi,
Magistero o fedele che sia, a sottolineare 
cio'e a mettere in guardia da cio'.
ma passare dal "profondamente non cristiano" al "anticristiano"
e' qualcosa che (io noto) qualcuno qui fa abitualmente.
ora cio' non mi pare venga pero' fatto dall'attuale 
Massimo Introvigne, studioso di religioni e movimenti religiosi,
e mi pare che non venga nemmeno fatto dall'attuale Magistero.
questo volevo sottolineare,
poi il discorso e' piu' complesso,
visto che c'e' chi non e' anticristiano,
anzi forse e' pure anticristiano,
e che pero' e' anticattolico
(come certi "protestanti")
ciao,
Mauro di A.

 alla prassi evangelica  ^__^
Chissà perché sono convinto che mezza usenet chiuderebbe...
Ciao
Emiliano

 San Paolo, autore cristiano.
Bene.
Che c'è di buono nella New Age? Nulla.
Quindi il discorso si chiude automaticamente da sé.
Ciao
Alexandrine
---
"Non fidarti di nessuno"
[X Files - Deep Throat a Fox Mulder - "The Erlenmeyer Flask" - season
1]

 essere pubblicato in un ng cattolico.
Diciamo che è cosa buona e giusta avvertire che l'autore dell'amena
storiella appartiene alla new age. Emiliano ha reso un servizio
doveroso di cui dovremmo tutti essergli grati, visto che siamo su un
ng cattolico e la new age è antitetica alla nostra fede in tutto e per
tutto. Ricordiamocelo, per favore.
Ciao
Alexandrine
---
"Non fidarti di nessuno"
[The X Files - Deep Throat a Fox Mulder - "The Erlenmeyer Flask" -
season 1]

Francesca Maria
Ricambio,
Emiliano

 ... se Ratzinger ha detto ai cattolici che de Mello non fa per loro...
A mia memoria il Card. Ratzinger non s'e' mai sognato di dire una cosa del
genere. Quanto a padre De Mello, qui se n'e' discusso tanto a suo tempo che
non sto a ripeterti di cose gia' chiarite in discussioni cui, se ben
ricordo, partecipasti anche tu.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Chissà perché sono convinto che mezza usenet chiuderebbe...
Potrebbe essere l'inizio ...di qualcosa che non mi piacerebbe.
Paolo

 tutto. Ricordiamocelo, per favore.
Ripeto anche a te.
Basta leggersi un libro di new age per perdere la fede?
E' così radicata la fede nel cuore dell'uomo, perchè possa perderla solo
leggendo un libro eterodosso?
E' così difficile, per un cristiano vero, discernere verità da errore se non
glielo dice qualcun altro?
Io rifletterei su questo.
Paolo

 Quindi il discorso si chiude automaticamente da sé.
A parte che bisognerebbe capire meglio.
Ma ti faccio una contro-domanda: perchè un cristiano si rivolge alla new
age?
Tutta colpa sua, o magari qualche responsabilità ce l'ha anche chi non SA
PIU' educare alla fede?
Paolo

 Alexandrine
Buona Strada


 ricordo, partecipasti anche tu.
Due cose, salomone. La prima è che ricordi male, la seconda è che ho una
brutta abitudine: sono uno di quei fessi ai quali piace conservare i ritagli
di giornali, magari scannerizzarli ecc. Ho qui sottomano un ritaglio di
Avvenire del 23 agosto 1998, intitolato "Cattolici, De Mello non fa per
noi", che riporta la notificazione di Ratzinger sugli scritti del gesuita
indiano, disponibile anche su internet:
http://www.ratzinger.it/documenti/demellonotificazio.htm
Il titolo ovviamente non è uscito dalla bocca di Ratzinger, ma è opera
dell'articolista. In ogni caso vuol essere, come tutti i titoli di giornale,
un sunto immediato del contenuto dell'articolo, in questo caso della
notificazione, che non è certo favorevole ai librettini di De Mello. Lo
scritto di Ratzinger è una disamina interessante che conclude con queste
parole: "Al fine pertanto di tutelare il bene dei fedeli, questa
Congregazione ritiene necessario dichiarare che le posizioni suesposte sono
incompatibili con la fede cattolica e possono causare gravi danni". Il che
forse con un po' di raffinati gesuitismi si potrà senz'altro distaccare da
ciò che dice di p. De Mello un integralista come il sottoscritto, ma dubito
che si riesca, pur con tutta la buona volontà, a far dire a Ratzinger
qualcosa di opposto a quello che ha detto. Certamente poi ci saranno opere
di de Mello in cui non sono presenti le "pecche" riscontrate da Ratzinger,
per quelle in cui sono presenti vale ovviamente il giudizio riportato, fino
a prova contraria. Tuttavia la contrapposzione netta tra un "De Mello vero e
ortodosso" edito dalla s. Paolo e un "De Mello apocrifo" (se mi si fa
passare l'espressione) edito dalla Piemme, che pur esiste, è attenuata,
anche se non incrinata del tutto, nel documento della Congregazione, che se
rileva, è vero, che "Nei suoi primi scritti in particolare, P. de Mello, pur
rivelando evidenti influssi delle correnti spirituali buddiste e taoiste, si
è mantenuto ancora all'interno delle linee della spiritualità cristiana. In
questi libri egli tratta dei diversi tipi di preghiera: di petizione, di
intercessione e di lode, nonché della contemplazione dei misteri della vita
di Cristo, ecc", però  poi avverte: "Ma già in certi passi di queste prime
opere, e sempre di più nelle sue pubblicazioni successive, si avverte un
progressivo allontanamento dai contenuti essenziali della fede cristiana".
Quindi già nei primi libri, in soldoni, il nostro comincia progressivamente
a sbandare fino a concludere con il giudizio finale della notificazione. Se
poi uno è più furbo degli altri e vuole leggere per forza i primi scritti di
De Mello, contento lui... Domanda mia: possibile che 2000 anni di
altissima spiritualità cristiana rendano impossibile reperire qualcosa di
meglio degli scritti stucchevoli di questo gesuita indiano?
Tanto più che a rincarare le dose il giornale riportava un'intervista (il
cui valore è, appunto, quello di un'intervista, ma aiuta a capire) a mons.
Chiarinelli, responsabile Cei per la catechesi, il quale alla domanda "Quali
sono le conseguenze per i fedeli, di questo documento della Congregazione
per la dottrina della fede?" rispondeva così: "La Congregazione per la
dottrina della fede ha detto chiaramente che le posizioni espresse nei libri
di padre De Mello sono incompatibili con la fede cattolica e possono causare
gravi danni".
Eidentemente quando si scrive un documento per "mettere in guardia i fedeli
dai pericoli presenti negli scritti di Padre de Mello o comunque a lui
attribuiti", forse vuol dire che qualcosa di brutto deve averlo scritto...
In ogni caso le tue apologie di autori tipo de Mello e Coelho mi fanno
capire qualche cosa in più su di te.
Au revoir
Emiliano

 siamo su un ng moderato. Il moderatore decide se far
vedo che continui a darmi del troll,
e quindi, lasciando perdere Coelho, voglio allietarvi
con un raccontino che dovrebbe essere cattolico.
la new age allora non esisteva ma i troll a quanto pare si.
Mauro di A.
---------------------------------------------------------
Della storia del vescovo islandese Gudmund Arason
che nel tredicesimo secolo sconfisse i troll.
si dice che una volta il vescovo stesse visitando la piccola, ma
ripida golena di Drangey benedicendola per scacciare i troll, quando
questi, dopo aver fatto del loro peggio, gli presentarono una
petizione in termini ragionevoli. Nella sua opera di purificazione
dell'isola, condotta con grande zelo, il vescovo si fece calare con
una fune sopra le scogliere per benedirle. A un certo punto un braccio
grigio e villoso, avvolto in una manica rossa, spunto' dalla roccia
impugnando un coltello e recise due canapi della fune:
il terzo canapo era consacrato e non cedette cosicche' il vescovo
rimase sospeso nel vuoto. Allora una voce della roccia disse:
<<Non consacrare altra terra, vescovo;
il popolo malvagio dei troll deve pur vivere da qualche parte.>>
Il vescovo si fece issare sulla cima della scogliera
e lascio' quel posto ai troll. Cosi' si dice.
-------------------------------------------------------------

 vedo che continui a darmi del troll,
Emiliamo non darà più del "troll" a Mauro,
in compenso, Mauro la smetterà di trolleggiare :-)
Angela & Fede

 Buona Strada
Capo Clan e Capo Gruppo, eh? Ma saremo dello stesso sangue tu ed io? Boh,
sono anni che me lo chiedo...
Saluti
Lupo nella foresta

 Mai riflettuto su questo?
Ossia? Che è insito nella fede stessa oppure che in fondo in fondo è colpa
della Chiesa? Beh, diciamo che penso che nel momento in cui la Chiesa - o
meglio, una parte di essa, anche se consistente - si mondanizza, snatura il
suo annuncio e si trasforma in un super Assessorato dei Servizi sociali,
diventa un'agenzia di promozione del benessere terreno, la gente cerca di
sfamare in altri modi la sua fame e sete di Assoluto. Anche i pastori, i
preti hanno la loro responsabilità. Se penso a certi dementi che trasformano
il pulpito in un comizio sociologizzante...
Detto questo, il New age non mi pare proprio un fenomeno di "rottura"
rispetto ad una logica troppo mondana, anzi presenta numerosi elementi di
continuità. Questo è messo in luce molto bene nella "Storia del New Age
(1962-1992)" di Introvigne.
Saluti
Emiliano
(*) 
news:mel46vc2vlt2esvpc...@4ax.com
 oppure
http://makeashorterlink.com/?N2E522C95

 in compenso, Mauro la smetterà di trolleggiare :-)
Be', andiamo: la storiella postata dall'amico Mauro
era alquanto gradevole. ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... le tue apologie di autori tipo de Mello e Coelho...
Un'apologia sulla persona di un Sacerdote che, in memoria di Gesu' Cristo,
consacra pane e vino sull'Altare, e' semplicemente doverosa per un cattolico
degno di tale nome, anche se si tratta di un cattolico come me. Quello e' un
Sacerdote, tu non so. Quanto a Coelho, io ho semplicemente proposto un suo
breve brano proponendone non l'autore ma il messaggio (che peraltro e' noto
anche in tradizioni che con la New Age non hanno nulla a che fare), ho
motivato la mia scelta ed anche altri ti hanno fatto presente certe
ragionevolissime cose. Altro dirti dovrei?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Per nulla.
E invece sì.
Leggi e capirai ciò che intendo dire.
Ciao
Alexandrine
---
"Non fidarti di nessuno"
[The X Files - Deep Throat a Fox Mulder - "The Erlenmeyer Flask" -
season 1]

Per mostrare il carattere chiaramente New Age di Coelho trascrivo
quest'altro pensierino comparso sul Corriere del 15 agosto:
Le lingue adatte per pregare
di Paulo Coelho
Un missionario spagnolo stava visitando un'isola quando incontrò tre
sacerdoti aztechi. "Come pregate?'" chiese il missionario. "Abbiamo solo una
preghiera - rispose uno degli aztechi -. Diciamo: Dio, tu sei trino e noi
siamo tre. Abbi pietà di noi". "Vi insegnerò una preghiera che Dio ascolta",
disse il missionario. Insegnò loro una preghiera cattolica e proseguì il
cammino. Poco prima di tornare in Spagna, passò per quella medesima isola
dove era stato alcuni anni prima. Mentre la caravella si avvicinava, vide i
tre sacerdoti che camminavano sulle acque. "Padre, padre - disse uno di
loro -. Per favore, torni a insegnarci la preghiera che Dio ascolta, perché
non riusciamo a ricordarla". "Non importa", rispose il padre alla vista del
miracolo. E chiese perdono a Dio per non aver capito che Lui parlava tutte
le lingue.
In questo frammento si possono rintracciare:
a) il malcelato disprezzo tipico del New Age (e di tutte le gnosi) per le
religioni organizzate, istituzionalizzate;
b) il relativismo, ossia l'idea che non esista una verità assoluta e se
esiste i modi per giungere ad essa sono tutti egualmente buoni (tranne
quelli proposti dalla Chiesa cattolica, in genere).
Questo brano "innocente" in poche righe mette in ridicolo e polverizza il
concetto cattolico di missione e di evangelizzazione, di fatto svuotandolo
col mostrarne la sostanziale inutilità, se non addirittura la dannosità (e
lo fa, lo fa). Quanto scommettiamo che anche di fronte a questo brano ci
sarà qualche bravo cattolico che comincia a mettere i puntini sulle ì? "Sì,
però... ma quello potrebbe... ma in fondo - questo argomento per i più
colti - l'etnocentrismo dei missionari... ".
Emiliano

 glielo dice qualcun altro?
E' difficilissimo, te lo dico io. E nel caso della new age le insidie
sono moltissime ed è facile cadere in trappola. Avvertire credo che
non faccia male a nessuno, visto che in ogni caso la nostra libertà
non viene minata in alcun modo.


 ragionevolissime cose. Altro dirti dovrei?
Sinceramente non è che me ne importi granché sia delle tue motivazioni (che
ti sei limitato a ripetere e basta, ma una stupidaggine rpetuta due milioni
di volte non diventa vera per questo) sia del resto. Ma mi pare di avertelo
già detto. Salomone può fare quel piffero che vuole, Hofer idem. Tra cui
dirgli che capisce perché il buon Cesare l'abbia plonkato.
Emiliano

 il pulpito in un comizio sociologizzante...
E' proprio questo che volevo sentirti dire.
E' proprio queste su cui sarebbe interessante discutere.
Ciao,
Paolo

 PIU' educare alla fede?
Vuoi giocare a "caccia al colpevole"?
Credo che, se se ne ha tempo e voglia, i modi per istruirsi nella fede
e nella dottrina ci siano. Basta veramente solo tendere la mano se non
l'orecchio.
Catechesi debolucce nelle parrocchie? Può essere. Dipende dai casi.
Non si può generalizzare neppure qui.
E' chiaro comunque che il filone new age, molto reclamizzato anche in
modo subliminale dai media, coi suoi accenti esoterici, magici,
astrologici, relativistici, è chiaramente affascinante, appetibile per
tutti coloro che sentono il desiderio di una fede "comoda",
assolutamente non impegnativa da seguire e che di fatto dà mandato a
ognuno di fare ciò che più aggrada sentendosi persino in pace con la
propria coscienza.
"Una questione a parte è la rinascita delle antiche idee gnostiche
nella forma del cosiddetto New Age. Non ci si può illudere che esso
porti ad un rinnovamento della religione. E' soltanto un nuovo modo di
praticare la gnosi, cioè quell'atteggiamento dello spirito che, in
nome di una profonda conoscenza di Dio, finisce per stravolgere la Sua
Parola sostituendovi parole che sono soltanto umane".
[Giovanni Paolo II, Varcare la soglia della speranza, Milano,
Mondadori, 1994, p. 99]
Credo che sia dovere di ogni cristiano coscienzioso e pieno di carità
verso il prossimo far suonare il campanello di allarme quando si è in
presenza di un rischio di così grandi proporzioni, quale può essere la
lettura priva del necessario sostegno dottrinale, culturale e
spirituale, di autori che appartengono a una filosofia così contraria
alla nostra fede. Questo comportamento rientra nelle opere di
misericordia spirituale.
Ciao
Alexandrine
---
"Non fidarti di nessuno"
[The X Files - Deep Throat a Fox Mulder - "The Erlenmeyer Flask" -
season 1]


e quindi potrei insegnarti molte cose, se non altro per differenza di
cultura e di età,  e parla uno che per padre ho avuto una miriade di
preti....
Saluti cinquantacinquenni
Forex

 Leggi e capirai ciò che intendo dire.
Ho letto, ma non ho capito. Puoi spiegarmi?
Buona Strada
MN

 Chiesa e gli scritti di Coelho che non č ne' Gesuita ne, credo, cristiano.
Diciamo che le posizioni riscontrate negli scritti di De Mello come
incompatibili con la fede cattolica sono sostanzialmente analoghe a quelle
della visione New Age del mondo. Si tratta di una sorta di infiltrazione New
Age all'interno della Chiesa. De Mello era (č) pericoloso proprio perché chi
leggeva le sue opere poteva scambiarle per cristiane. Del resto esistono
anche teologi cattolici, come l'ex domenicano Matthew Fox, diventati dei
fiancheggiatori del new Age, per non parlare della svolta in tal senso del
piů celebre Leonardo Boff. Da notare che anche Fox proviene dalla teologia
della liberazione europea (Vedi il capitolo V di M. Introvigne, "Storia del
New Age (1962-1992)").
Saluti
Emiliano

 E' proprio queste su cui sarebbe interessante discutere.
Pur evitando inutili generalizzazioni su questo possiamo essere tutti
d'accordo, credo.
Ma ciò ci esime forse dal lanciare giustificati allarmi quando ci si
trova davanti ad un'insidia?
Oppure è sufficiente borbottare tra sé che se i preti fossero più
bravi e informati nessuno cadrebbe in certe trappole?


 Ho letto, ma non ho capito. Puoi spiegarmi?
Ho mandato un articolo del Corriere della Sera postato a febbraio da
Donquixote che esprime molto bene quello che intendevo dire.


 Basta leggersi un libro di new age per perdere la fede?
A completamento della mia risposta precedente vorrei invitare te (e
gli altri che siano eventualmente interessati alla cosa) alla lettura
di alcuni stralci molto interessanti tratti dal documento "Gesù
portatore dell'acqua viva" curato dal Pontificio Consiglio della
Cultura e dal Pontificio Consiglio per il Dialogo interreligioso.
[...]
1.5. Una sfida positiva
Il fascino del New Age non si può sottovalutare. Quando la conoscenza
del contenuto della fede cristiana è debole, si può sostenere,
erroneamente, che la religione cristiana non ispiri una profonda
spiritualità e si è tentati di cercare altrove. (...)
Il successo del New Age lancia una sfida alla Chiesa. Le persone
sentono che la religione cristiana non offre loro - o forse non gli ha
mai dato - ciò di cui hanno veramente bisogno. La ricerca che spesso
conduce le persone al New Age è un desiderio autentico di spiritualità
più profonda, di qualcosa che tocchi il loro cuore, e di un modo per
conferire un senso a un mondo confuso e spesso alienante. C'è un tono
positivo nelle critiche che il New Age muove al « materialismo della
vita quotidiana, della filosofia e anche della medicina e della
psichiatria; al riduzionismo che si rifiuta di prendere in
considerazione le esperienze religiose e soprannaturali; alla cultura
industriale dell'individualismo sfrenato, che insegna l'egoismo e non
si preoccupa degli altri, del futuro e dell'ambiente ». A creare
problema sono le risposte alternative del New Age alle questioni
esistenziali. Se la Chiesa non vuole essere accusata di essere sorda
ai desideri delle persone, i suoi membri devono fare due cose:
radicarsi ancor più saldamente nei fondamenti della propria fede e
ascoltare il grido, spesso silenzioso, che si leva dal cuore delle
persone e che, se non viene ascoltato dalla Chiesa, le porta altrove.
I fedeli devono essere esortati a unirsi più intimamente a Gesù Cristo
per essere pronti a seguirlo, poiché Egli è la via autentica verso la
felicità, la verità su Dio e la pienezza di vita per tutti gli uomini
e per tutte le donne in grado di rispondere al Suo amore.
[...]
4. Il NEW AGE E LA FEDE CRISTIANA IN CONTRASTO
È difficile separare i singoli elementi della religiosità New Age, per
quanto innocenti possano apparire, dal quadro di riferimento dominante
che permea l'intero pensiero globale del movimento New Age. La natura
gnostica di questo movimento ci richiede di giudicarlo nella sua
interezza. Dal punto di vista della fede cristiana, non è possibile
isolare alcuni elementi della religiosità New Age come accettabili per
i cristiani, mentre ne rifiutiamo altri. Poiché il movimento New Age
dà grande importanza alla comunicazione con la natura e alla
conoscenza cosmica di un bene universale, e facendo così nega i
contenuti rivelati della fede cristiana, non si può giudicare come
positivo o innocuo. In un contesto culturale, segnato dal relativismo
religioso, è necessario mettere in guardia contro il tentativo di
porre la religiosità New Age allo stesso livello della fede cristiana,
facendo apparire relativa la differenza fra fede e credenza, poiché
ciò crea una grande confusione per gli incauti. A questo riguardo, è
utile ricordare l'esortazione di San Paolo ad istruire alcune persone
perché « non insegnino dottrine diverse e non badino più a favole e a
genealogie interminabili, che servono più a vane discussioni che al
disegno divino manifestato nella fede » (1 Tim 1, 3-4). Alcune
pratiche vengono non correttamente etichettate come New Age solo come
una strategia di mercato per venderle meglio, ma non sono veramente
associate con la sua visione globale. Ciò aggiunge solo confusione. È
quindi necessario identificare accuratamente quegli elementi che
appartengono al movimento New Age e che non possono essere accettati
da coloro che sono fedeli a Cristo e alla sua Chiesa.
[...]
Cristo o Acquario? Il New Age è quasi sempre collegato ad «
alternative »: o una visione alternativa della realtà o un modo
alternativo (di tipo magico) di migliorare la situazione attuale. Le
alternative non offrono due possibilità, ma solo la possibilità di
scegliere una cosa piuttosto che un'altra. In campo religioso, il New
Age offre un'alternativa all'eredità giudaico-cristiana. Si pensa che
l'Età dell'Acquario sostituirà quella dei Pesci, prevalentemente
cristiana. I pensatori del New Age ne sono estremamente consapevoli.
Alcuni di loro sono convinti che il prossimo mutamento sia
inevitabile, mentre altri sono impegnati attivamente affinché ciò
avvenga. Chi si chiede se sia possibile credere sia in Cristo sia
nell'Acquario sappia che questa è una situazione nella quale o si sta
da una parte oppure dall'altra. « Nessun servo può servire due
padroni: o odierà l'uno e amerà l'altro, oppure si affezionerà all'uno
e disprezzerà l'altro » (Lc 16, 13). È sufficiente che i cristiani
pensino alla differenza fra i saggi venuti dall'Oriente e il Re Erode
per riconoscere gli effetti potenti di una scelta a favore o contro
Cristo. Non va mai dimenticato che molti dei movimenti che hanno
nutrito il New Age sono esplicitamente anti-cristiani. Il loro
atteggiamento nei confronti del cristianesimo non è neutro, è
neutralizzante. Nonostante quanto spesso viene detto sull'apertura a
tutte le concezioni religiose, il cristianesimo tradizionale non viene
considerato un'alternativa accettabile. Infatti, a volte si dice
chiaramente che « non c'è posto dove si possa tollerare il vero
cristianesimo » e si giustificano anche comportamenti anti-cristiani.
Inizialmente questa opposizione si limitava agli ambienti rarefatti di
quanti andavano oltre un attaccamento superficiale al New Age, ma di
recente ha cominciato a permeare tutti i livelli della cultura «
alternativa » che esercita un fascino straordinario, soprattutto nelle
sofisticate società occidentali
[fine della trascrizione]
Il documento andrebbe letto *tutto* soprattutto nella parte che mostra
la principali differenze tra la visione della vita, della persona
umana, del mondo, di Dio così come sono state elaborate dal
Cristianesimo da una parte e dalla New Age dall'altra. Qui ci si
accorge veramente che l'incompatibilità è totale e senza possibilità
di mediazione.
A questo punto la domanda sorge spontanea: perché cercare a ogni costo
una qualche forma di falsa edificazione in autori che appartengono per
mentalità, convinzioni e cultura ad un mondo che è antitetico (e in
aperta opposizione) rispetto alla nostra fede, piuttosto che
nell'immenso e insuperato patrimonio che lo Spirito Santo ha donato
alla Chiesa *per la nostra salvezza*?


 Paolo
Ciao
Emiliano

 Bruno Bartoloni
Capito i rischi demoniaci di questo inquietante fenomeno?
E poi non dite che non siamo stati tutti messi in guardia...


 Come si fa a misurare la fede di *ognuno* dei nostri fratelli?
perchè, da quando in qua la fede si misura?
Saluti misurati
Forex

 sono anni che me lo chiedo...
Ti chiedi da anni se siamo dello stesso sangue noi due? Potevi mandarmi una
email qualche anno fa! Almeno ce lo saremmo chiesti insieme!


 e se condannarlo e se sia suon nemico o in perfetta malafede.
D'accordissimo. Volevo solo dire che non possiamo giudicare il singolo (a
meno che non lo espliciti chiaramente, e ti assicuro che c'è chi lo fa),
sappiamo di certo che c'è chi odia Cristo in perfetta malafede. Cioè,
esistono. C'è chi rema contro e lo fa con piena avvertenza e deliberato
consenso. Certo, anche nel caso l'odio verso Crsto sia stato manifestato
apetis verbis non possiamo avere nessuna certezza che Tizio o Caio, anche se
accaniti anticristiani fino all'ultimo secondo della loro vita, si siano
dannati. La letteratura cristiana è piena di esempi di "salvataggi"
all'ultimo istante e Dio non aspetta altro. La Chiesa stessa, del resto,
tiene solo elenchi di persone sicuramente salve (i santi, i beati ecc).
Elenchi di "sicuramente dannati" non esistono. Non illudiamoci, però: Cristo
era Dio stesso, ma contro di lui si è scatenato un odio osceno e
intensissimo, satanico, che lo ha portato alla morte. Se questo è successo a
lui, il più giusto dei giusti e senza peccato (nessuno è, è stato, sarà come
lui, per ovvie ragioni), mi pare del tutto evidente che esiste un odio
anticristiano che non dipende dalle nostre azioni. E' una variabile
indipendente, insomma.
Buona strada
Emiliano

 leggersi un romanzo per perderla.
Tu ti senti più forte del cristiano medio?
^_____________^
Saluti sfacciatissimi.
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Di questo passo, occorrerebbe ritornare al sistema dell'Indice.
MAGARI!!! Hai idea di quanti soldi, di quelli spesi per comprare libracci,
avrei risparmiato se ci fosse un indice? Non solo l'indicazione dilibri che
non giovano alla mia saluet spirituale, ma addirittura la motivazione a
lungo ponderata con la bilancia del Magistero! Ragazzi, un vero sogno... E
oltre ai soldi, sai quanta fatica risparmiata? C'è qualche raccolta firme
per l'Indice, in giro?
Saluti.
Sini

 nemico acerrimo di Gesù Cristo e della Chiesa. Di questo sono certissimo.
E' questo che mi lascia perplesso.
Vedi, io ammetto che la mia fede è debole, anzi debolissima.
E sai da cosa l'ho capito?
Dal fatto che i dubbi e le cadute sono stati originati tutti da un
approfondimento
scientifico e critico della mia fede.
Io ammetto che, leggendo certi libri, la mia fede si è ridotta ad un
lumicino.
Quindi comprendo benissimo quello che tu intendi quando vuoi mettere in
guardia.
Ma razionalmente devi ammettere che una fede "vera" DEVE essere messa
alla prova.
Io non so come finità il mio caso personale: forse riacquisirò una fede
piu'
che mai fortificata, forse la perderò del tutto.
Ma la prova è necessaria.
Nel passato c'era il martirio come testimonianza di fede.
Oggi, il martirio, è rappresentato dal confrontarsi con il mondo
anticristiano.
Se conservi la tua fede, era Fede.
Se la perdi, era solo filosofia di vita.
Le campane di vetro proteggono, ma non mettono alla prova.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Vorresti proporti forse come consigliere esterno della CDF?
Per carita', io spero solo che almeno una persona mi ricordi un giorno come
il Forbiciastro di i.c.c e si senta voglia di dire una preghierina per la
mia animaccia! Comunque, dopo decine di messaggi, nessuno ha ancora colto
che, siano state scritte quelle poche e tanto sconvolgenti righe da Coelho o
da chi per lui, non sono tanto distanti dall'episodio in cui il Padreterno
dice alla mistica "Noi **stiamo** facendo il bucato".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 perchè, da quando in qua la fede si misura?
Era evidentemente una domanda retorica. Infatti subito dopo rispondevo
da me: "Impossibile".


 trino e noi siamo tre. Abbi pietà di noi"...
Ti potrebbe stupire sapere che tale storiella e' narrata anche da padre De
Mello in uno dei suoi preziosi libretti (che temo tu non conosca punto).
Prima di cantar vittoria sui mistificatori criptoNewAge, pero', sappi che
tale storiella e' stata corredata da padre De Mello, oltre che da un finale
assai piu' acconcio, di una chiosa finale che non sara' quella folgore sulla
via di Damasco, ma a suo modo e' "cattolicamente" fulminante.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 rende automaticamente infallibile?
Sai perche' un tempo si prescriveva il velo alle donne in chiesa? Per quello
che la morale di un tempo definiva "rispetto agli Angeli". Ed in particolare
a quell'Angelo che sta all'Altare ad officiare. Si', un Sacerdote e' un
Angelo. Potrai dirmi che esistono anche Angeli ribelli: ma badi
a se' chi accusa un Angelo di essere della schiera infernale! Specie
se e' Gesuita... ;-) ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 rende automaticamente infallibile?
Sai perche' un tempo si prescriveva il velo alle donne in chiesa? Per quello
che la morale di un tempo definiva "rispetto agli Angeli". Ed in particolare
a quell'Angelo che sta all'Altare ad officiare. Si', un Sacerdote e' un
Angelo. Potrai dirmi che esistono anche Angeli ribelli: ma badi
a se' chi accusa un Angelo di essere della schiera infernale! Specie
se e' Gesuita... ;-) ;-þ
Un sacerdote non è un angelo in senso stretto, sempre di liguaggio
metaforico si tratta. Mai detto inoltre che De Mello si sia dannato, ho
parlato sempre e solo dei libri pubblicati a suo nome. Non mi ero mai
accorto che fossi intriso di questo clericalismo dozzinale. Peggio per te,
prova però a dare un'occhiata a quante eresie sono venute fuori da conventi,
monasteri, aule di teologia (Bernardo Ochino, Lutero, Giordano Bruno...).
Tra l'altro sto ancora aspettando di sapere dove si discosterebbe la
posizione della CdF da quella di questo lettore non serio che è il
sottoscrittto. Alquanto divergente, vorrei far notare. Bene, io ho
pazienza...
Emiliano

 via di Damasco, ma a suo modo e' "cattolicamente" fulminante.
Bene, puoi postare finale e chiosa illuminante? Anzi, già che ci sei, tutta
la storiellina, che la commentiamo?
Emiliano

 Le campane di vetro proteggono, ma non mettono alla prova.
A parte che la metà dei martiri sono morti in questo secolo, e ne muoiono a
migliaia ogni anno (non da noi, ok, ma il martirio è sempre presente nella
vita della Chiesa), non credo le cose siano equiparabili in questa maniera.
Tu ti riferisci ad un percorso raziocinante, ad una sorta di test
intelelttuale. Qui posso dirti solo una cosa. Un grande saggista
contemporaneo, Alain Besançon, ha scritto un libro intitolato "Le origini
intellettuali del leninismo". In esso vi è una dicotomia fondamentale:
quella tra colui che sa di credere e colui che crede a ciò che sa (Lenin,
nella fattispecie), dicotomia che ricalca quella tra cristianesimo e gnosi
ideologica. Che vuol dire? Vuol dire che nella fede cristiana autentica c'è
un quid che non è afferrabile, non è comprensibile razionalmente. C'è un
momento in cui bisogna saltare e fidarsi, credere. Ma lo si sa. Lo gnostico
leninista è convinto invece che ogni aspetto del reale sia comprensibile,
afferrabile, manipolabile grazie ad una tecnica (ossia grazie alla conscenza
delle leggi che regolano la realtà). Non sa che anche lui crede, crede
appunto che tutto sia comprensibile razionalmente e che sia toccato a lui
afferrare le leggi del divenire storico, crede che le teorie con le quali ha
svelato le leggi della storia siano "scientifiche". S. Paolo, s. Agostino
sanno di credere, Lenin no.
Voglio dire che la fede ha una sua dinamica, la scienza un'altra. Il metodo
scientifico non può essere messo sullo stesso piano della fede, perché
anch'esso ora (a noi uomini del 2003) ci pare produttore di certezze
assolute, ma non possiamo sapere se lo sia veramente. E' comunque un
prodotto umano, di menti finite, sorto in un preciso momento storico. La
fede ha invece per oggetto Dio, che è infinito ed eterno. Non è possibile
pensare di poterla approfondire in "modo scientifico e critico", perché
sempre di logica mondana si tratta, quindi limitata. Non ti devi stupire se
non trovi risposte perché IMO le stai cercando con la cartina sbagliata. E'
come fossi in ricerca delle cime di Lavaredo con la cartina di S. Candido
paese. E' il rischio (e l'errore) in cui sono incorsi i positivisti, da
Comte in poi: quello di pensare che praticamente ogni realtà anche quella
dello spirito, sia indagabile con lo stesso metodo utilizzato dalle scienze
naturali. Non so e non posso dire se quanto detto possa avere qualcosa a che
fare con te, diciamo che è una tentazione cui sono incline io e che mi è
parso di scorgere nelle domande che hai posto.
Studiare e approfondire significa anche cercare di capire qual'è la
dinamica autentica dell'atto di fede, qual è il ruolo della ragione, i suoi
limiti, i suoi spazi. In caso contrario si rischia di prendere fischi per
fiaschi, definire "cervello all'ammasso" quello che ne è invece il contenuto
minimo, il presupposto indispensabile, ossia che esiste un quid non
comprensibile razionalmente, e da qui in poi esiste solo la fede. Uno può
studiare quanto vuole, scrivere la Summa Theologiae come manuale per i suoi
studenti (sic), ma se è un credente deve affidarsi a Cristo. Ed è qui che si
gioca la partita decisiva.
La questione è che ogni giudizio, ogni confronto presuppone l'esistenza di
un criterio. E' inutile studiare qualcosa se non ho almeno un minimo metro
di giudizio per valutarlo. E più aumenta il livello intellettuale richiesto,
più devo esserne consapevole. Il rischio è quello di andare allo sbando.
Questa IMO non è una prova, un test. E' un suicidio.
Ciao
Emiliano

 sottoscrittto. Alquanto divergente, vorrei far notare.
Spuf spuf, fo il possibile, un attimo. Mi sono appena ripescata la pagina
www.ratzinger.it/documenti/demellonotificazio.htm
. Si precisa sin
dall'inizio che "non sempre si tratta di testi da lui autorizzati" e questo
gia' significa qualcosa. Poi vi si parla di "sue opere" che pero' sono
patrimonio della saggezza popolare prima ancora che spirituale sovrattutto
del mondo orientale, da lui semplicemente trascritte ed ordinate (sempre le
raccomandazioni all'inizio del "Canto degli uccelli" op.cit. esplicano in
quale modo ed a quale scopo). Viene in seguito rilevato "un progressivo
allontanamento dai contenuti essenziali della fede cristiana. Alla
rivelazione, avvenuta in Cristo, egli sostituisce una intuizione di Dio
senza forma né immagini, fino a parlare di Dio come di un puro vuoto..." e
via dicendo. Per rispondere a questo nel proprio cuore, basterebbe prendere
il gia' stracitato "Canto degli uccelli" e leggerne le pagine dalla 7 alla
14, vale a dire la presentazione di Mons. Sartori e le gia' stracitate
raccomandazioni dello stesso padre De Mello.
Procediamo. "In altri passi il giudizio sui libri sacri delle religioni in
generale, senza escludere la stessa Bibbia, è anche più severo...". Immagino
che uno di questi passi sia quello di pagina 71 del "Canto degli uccelli",
che peraltro ha per protagonista il Buddha (perche' quindi prendersela con
padre De Mello? Mah...). Pero' esso, dopo che il Buddha ha detto "Allora
emendate le Scritture", viene completato da un appunto di padre De Mello
secondo cui, agli occhi di Gesu', "le Scritture, come il sabbath, sono per
l'uomo, non l'uomo per le Scritture".
Ed oltre. "De Mello mostra apprezzamento per Gesù (...) ma lo considera
come un maestro accanto agli altri". Sempre dalla dedica del "Canto
degli uccelli": Ho spaziato liberamente in tradizioni mistiche non cristiane
e persino non religiose, che mi hanno profondamente influenzato e
arricchito. E' però alla mia Chiesa che continuo a ritornare, perché essa è
la mia patria spirituale, e pur essendo acutamente e talvolta penosamente
conscio dei suoi limiti e della sua occasionale ristrettezza di vedute, sono
anche conscio del fatto che è lei che mi ha formato e plasmato, facendo di
me ciò che sono oggi. E' quindi a lei, mia madre e mia maestra, che dedico
con amore questo libro".
Conclusione sulle note. Lasciamo perdere l'amena serie di volumi
apocrifi su aquile e polli, alquanto citati in tale sede, di cui s'e' gia'
discettato. C'e' veramente tanta difformita' tra un Gesu' che in uno scritto
di De Mello rinnega la "Fiera delle religioni" e quel Gesu' che, nel
Vangelo, entra nel Tempio e trova la casa del Padre Suo trasformata
in una spelonca di grassatori?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Quello che conosco o non conosco ha poca importanza.
Come si dice: de gustibus... Il resto lo troverai altrove in questo
stesso thread, ove ti attendo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Laura
Saluti onesti,


 Le campane di vetro proteggono, ma non mettono alla prova.
Paolo, dimentichi una cosa: le tentazioni, le occasioni di peccato e tutto
ciò che può mettere in pericolo (mortale o veniale) la Grazia che è in noi
non va cercato e nemmeno affrontato: va semplicemente fuggito.
Il confronto con il mondo non serve a fare i muscoli, ma a convertire il
mondo; se non converte chissenefrega.
Stai tranquillo che di prove siamo sommersi, non c'è bisogno di cercarle. La
fede non DEVE essere messa alla prova, la fede VIENE messa alla prova, ma
sai già benissimo come funziona. Ogni prova che viene permessa dalla
Sapienza divina è commisurata alle nostre forze; ogni prova che stupidamente
ci cerchiamo è un atto di orgoglio e, ovviamente, ci fa più male che bene.
Il martirio, se è cercato è un peccato e non una grazia. Se c'è bisogno di
martiri stai pur sicuro che non mancano. Tutti dobbiamo essere pronti al
martirio, ma nessuno è autorizzato a cercarlo.
Saluti.
Sini

 in una spelonca di grassatori?
Te l'ho detto, salomone. Vuoi che inizi a postare qualche storiella presa
dalle edizioni Paoline? Detto questo, vale ovviamente quanto detto nel
documento della CdF, ossia che già nei primi testi si possono trovare delle
ambiguità (sto ancora aspettando di sapere cos'ho detto di tanto diverso
rispetto al buon Ratzinger malinformato, ma ho pazienza).
Saluti
Emiliano

 Paolo
Onestà che ho sempre apprezzato molto.
Scusami per il tono che sto usando con te oggi.
Ciao.


 [...]
Talmente vero da essere quasi "commovente".
Grazie.


 Non li ho mai assaggiati. Me ne mandi un piatto via e-mail? ;-)))
Avevo dimenticato di rispondere a questa richiesta. Purtroppo gli allegati
di Outlook non rendono (ancora, eh eh) possibile soddisfarla letteralmente,
quindi mi limito a qualche link:
http://www.cookaround.com/cucina/regionale/trentino/trentino-7.php3
http://www.casacantamessa.com/pierrezip/primi/varie/canederli_formaggi.html
http://www.casacantamessa.com/pierrezip/primi/varie/canederli_speck.html
http://www.erholung-total.info/kaskn%F6del.jpg
Questa č l'unica immagine che ho trovato. Non sono bellissimi da vedere, ma
buoni sono buoni, eh. Qui sono in brodo, ma IMO sono molto piů buoni senza.
Ciao a tutti
Emiliano

 era alquanto gradevole. ;-)
grazie :-)
a conclusione mia di questo thread vorrei ricordare 
nel gia' citato documento Vaticano sulla New Age
il passo dove si dice:
"6.2. (...) Parimenti, l'etichetta di New Age 
viene spesso mal utilizzata o applicata a fenomeni 
che andrebbero classificati in modo diverso. 
Il termine New Age è perfino stato usato 
per demonizzare persone e pratiche. (...)"
in particolare l'ultima frase.
ciao,
Mauro di A.

 Laura
ciao,
Mauro di A.

 Stai insinuando che avrei "scomunicato" De Mello...
No, lo hai solo etichettato. Per carita', se Coelho o De Mello ti fanno
paura al punto di ritenere che ci si dovrebbe astenere dal postare loro
scritti o pensieri in i.c.c, ho la massima comprensione per te: ma il
problema certamente non e' mio. Pertanto, continuero' a proporre al
newsgroup il materiale che riterro' degno di apparirvi, e - ai moderatori
piacendo - vi apparira'. Comunque si chiami il loro autore.
E con cio', spero che la "querelle" sia al suo termine. E che qualcuno
abbia voglia di andarsi a rileggere il raccontino di Coelho che sta
all'inizio di questo thread, e di meditarci su per quel che e' e ci dice:
non per la firma che c'e' sotto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non per la firma che c'e' sotto.
Bravo, e per fortuna che Coelho non č figlio di una pastora battista.
Emiliano

 Cioč? Spiegati meglio, orsů.
Quod scripsi, scripsi. Se non ci si riesce a capire, puo' darsi benissimo
che io non riesca a spiegarmi: quindi, inutile insistere. Vale anche per te
l'invito a rileggerti e meditare il raccontino che ha originato il presente
thread, sperando che tu riesca a dimenticare per qualche minuto chi ne e'
l'autore. Non ho mai preteso altro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Bravo, e per fortuna che Coelho non č figlio di una pastora battista.
^__^
Sini

 l'autore. Non ho mai preteso altro.
L'hai ripetuto fin dal primo post, penso si sia capito ormai...
Emiliano

 non pretenda di scomunicare i Gesuiti) oltre che cittadino del mondo.
Per quanto riguarda  il "cittadino del mondo", io sto dalla parte del
"sensista" Ugo Foscolo, che, nel corso di riunioni e ricevimenti, se sentiva
qualcuno proclamarsi "cosmopolita", prendeva il cappello e se ne andava; e
di sant'Agostino, che diceva: "Poiché sapete quanto è grande l'amore di
Patria, non vi dirò nulla di esso. E' l'unico amore che merita di essere più
forte di quello dei genitori. Se presso gli uomini di bene vi fosse un
termine o una misura nei servizi che essi possono rendere alla Patria, io
potrei essere scusato di non servirla degnamente. Ma l'attaccamento ad essa
cresce di giorno in giorno, e man mano che più ci avviciniamo alla morte,
più desideriamo lasciare la nostra Patria felice e prospera." "Vivere per la
Patria e generare figli per lei è un nostro dovere di virtù." "La Patria ci
genera, ci nutre e ci educa...E' più preziosa, venerabile e santa di nostra
madre, di nostro padre, e dei nostri avi." "Ama sempre il tuo prossimo, e
più del tuo prossimo i tuoi genitori, e più dei tuoi genitori la tua Patria,
e più della tua Patria Dio."
Definire De Mello un "gesuita cattolico" è una sorta di pleonasmo, o
semplicemente una sciocchezza, visto che non mi risulta esistano gesuiti
protestanti, o musulmani, o animisti, ecc.
Definire De Mello un "gesuita indiano", invece, può essere rilevante, perché
l'appartenenza nazionale di una persona può conferire una coloritura
culturale particolare alla sua vocazione. Se è vero che la fede cattolica,
in sé, va al di là delle appartenenze nazionali (non esiste più nè greco nè
barbaro..) è  altrettanto vero che la stessa fede deve, entro certi limiti,
"inculturarsi", e che le specificità nazionali possono arricchire in modi
molteplici la cultura cattolica.
E' bene ricordare sempre che il cattolicesimo non è uno spiritualismo: l'
uomo è un sinolo di anima e corpo, e alla fine dei tempi si verificherà la
resurrezione della carne.
Abiteremo la nuova Gerusalemme nell'integralità della nostra anima e del
nostro corpo. La stessa nuova Gerusalemme, in realtà, non si trova in cielo,
ma calerà dal cielo in terra. Sarà praticamente quel medesimo mondo nel
quale noi ora abitiamo, anche se "trasfigurato", e vivificato dalla presenza
di Dio. San Paolo spiega chiaramente che "La creazione stessa attende con
impazienza la rivelazione dei figli di Dio; essa infatti è stata sottomessa
alla caducità - non per suo volere, ma per volere di colui che l'ha
sottomessa - e nutre la speranza di essere lei pure liberata dalla schiavitù
della corruzione, per entrare nella libertà della gloria dei figli di Dio.
Sappiamo bene infatti che tutta la creazione geme e soffre fino ad oggi
nelle doglie del parto; essa non è la sola, ma anche noi, che possediamo le
primizie dello Spirito, gemiamo interiormente aspettando l'adozione a figli,
la redenzione del nostro corpo."
Con buona pace di Nietzsche, noi cattolici possiamo ben dire che saremo
realmente "fedeli alla terra", per l'eternità.
E manterremo quindi tutte quelle che sono le nostre caratteristiche
peculiari e fondamentali, tra le quali spicca la nostra appartenenza
nazionale. Come spiega il libro dell Apocalisse, parlando della nuova
Gerusalemme: "Le nazioni cammineranno alla sua luce e i re della terra a lei
porteranno la loro magnificenza. Le sue porte non si chiuderanno mai durante
il giorno, poiché non vi sarà più notte. E porteranno a lei la gloria e l'
onore delle nazioni."
Dante, che pure descrive un paradiso temporaneo, destinato a lasciare il
passo alla nuova Gerusalemme, o come lui dice, a quella "Roma, onde Cristo è
romano", rappresenta giustamente i suoi personaggi oltremondani con le
caratteristiche proprie della loro appartenenza storica e nazionale.
Cacciaguida, anima beata del paradiso, rimane un fiorentino che parla della
sua Firenze, e Arnaut Daniel è un provenzale, che gli risponde nella propria
lingua:
tan m'abellis vostre cortes deman,
qu'ieu no me puesc ni voill a vos cobrire.
Ieu sui Arnaut, que plor e vau cantan;
consiros vei la passada folor,
e vei jausen lo joi qu'esper, denan.
Ara vos prec, per aquella valor
que vos guida al som de l'escalina,
sovenha vos a temps de ma dolor!
Insomma, possiamo ben dire, in base alla nostra fede, che noi "erimus
italici in aeterno".....