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Titolo: riscaldamento e raffrescamento con acqua di falda

spero tra voi ci sia anche un impiantista.
gli impiantisti ai quali in genere ci rivolgiamo non sono molto
esperti di impianti "non tradizionali".
luogo: milano centro-sud
complesso immobiliare di nuova costruzione di circa 4500-5000 mq
mi stavo chiedendo se fosse possibile e/o conveniente pensare ad un
sistema di riscaldamento e raffrescamento che usa l'acqua di falda (e
che dovrebbe essere ad una temperatura costante).
Non so nemmeno se si possa fare perchè non so se una volta trattata
possa essere riimmessa in fognatura.
Noi avremmo anche tre piani di box e quindi l'acqua la troviamo
sicuramente, pensavo di sfruttarla. E' una idea stupida?
Ho sbagliato ng?
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it


Sull'argomento ho letto da poco un bel servizio su qualche rivista, 
credo su modulo.
Ovviamente l'articolo era entusiasta e dava per scontata la convenienza 
(a lungo periodo ovviamente, perché il risparmio è nella gestione non 
certo nel sistema costruttivo).
Alcune statistiche parlano di una percentuale di realizzazione a doppia 
cifra anche solo in Svizzera.
Se ho capito bene però le acque non sono da smaltire, il sistema è a 
circolo chiuso
Ciao
Maci

circolo chiuso
Si anche lui mi parlava di sistemi a circolo chiuso con pozzi però
molto profondi per permettere all'acqua di riscadarsi (o raffrescarsi
d'estate) nel percorso sotterraneo.
Quello che pensavo io è invece usare l'acqua di falda da smaltire poi.
Non so però se sia consentito o se sia considerata "rifiuto
industriale" nel passaggio.
se fosse così ovviamente non è il caso nemmeno di pensarci.


 >>impianti con energia geotermica: _www.geoklima.com_ 
dal loro sito:
Il sistema Geoklima ? realizzabile ovunque, in montagna, al mare, in
pianura, per applicazioni quali:
    * edifici commerciali
    * capannoni industriali e artigianali
    * hotel e aziende agrituristiche
    * serre agricole
    * smaltimento calore industriale e refrigerazione
    * gestione invernale delle strade
    * riscaldamento di piscine e strutture sportive 
non si parla di residenziale.
uff! proviamo gli altri.


 che dovrebbe essere ad una temperatura costante).
A Ferrara verrà realizzato un quartiere ^sostenibile^ dove l'acqua di  
falda è utilizzata a tale scopo mediante pompe di calore.
Il progetto è del Politecnico.
Qui c'è qualche nome
<
http://www.comune.fe.it/agenda21locale/news/borgo-solare.pdf
 >
-- 
ciao
SimoneB


La vedo dura: se il sistema prendesse piede pensa a che mazzata per le 
fognature comunali (e che canone di depurazione!!!!)
Ciao
Maci

 federico reyneri architetto
Dipende... se l'acqua di falda fuoriesce da sola o se si deve trivellare un
pozzo e sollevarla magari un centinaio di metri: il costo di pompaggio,
l'autorizzazione ed il costo di gestione di un pozzo, unitamente ai problemi
di manutenzione che può causare eventuale impurità, senza contare che su una
superficie come quella indicata il fabbisogno idrico potrebbe essere
notevole: l'acqua è preziosa, per lo smaltimento non dovrebbe essere un
grande problema: si può scaricare, per ora nelle acque bianche, anche se si
potrebbe parlare di inquinamento termico...
per tutto ciò è consigliabile l'utilizzo di un circuito chiuso: un pozzo (o
una serie) di pozzi in verticale di 100-150 metri oppure in orizzontale
mediante posa di capillari anche in plastica: il liquido che circola è
sempre quello e i costi energetici sono solamente quelli necessari per
compensare le perdite di carico e gli attriti dell'impianto: la temperatura
a 100 metri è di circa 17°C costanti...+3°C ogni 100 m
mediante una pompa di calore si possono facilmente ricavare le temperature
di esercizio di un riscaldamento o di un raffrescamento a pavimento. Rimane
da risolvere il problema del deumidificatore...
SCM

Ciao!
ho seguito il thread... non mi pare sia stato segnalato questo....
http://www.daikin.it/daikin/daikin_manage/file/VRV
poi sul loro sito "corporate":
http://global.daikin.com/global/our_product/vrv_wii/01_vrvwii.html
ci sono più info!
ciao
gin


da risolvere il problema del deumidificatore...
certo che scavare dei pozzi profondi 100 m non credo sia così
conveniente soprattutto nel breve e medio periodo. e poi rimane il
problema di impermeabilizzare gli interrati che speravo di evitare.


 problema di impermeabilizzare gli interrati che speravo di evitare.
il costo varia in funzione del substrato...se non in presenza di roccia da 
mina non si dovrebbero superare i 50-60 Euro al metro... ovvero i 5.000 euro 
per sonda, poi sui volumi penso si possa ottenere un prezzo migliore: ma 
chiaramente il costo non finisce qui: c'č bisogno dello scambiatore di 
calore e questa soluzione "impone" il riscaldamento/raffrescamento a 
pavimento/parete/soffitto oltre che un impianto integrativo per l'acqua 
sanitaria...poi chiaramente dipende dal budget: pertanto il problema 
complessivo puň essere quello di recuperare il costo come diceva maci (mi 
sembra)
Sergio

 Ho sbagliato ng?
Non è una idea sbagliata... soprattutto per quanto riguarda il
raffrescamento (riscaldamento dovresti andare molto in profondità...
presumo). Il problema è valutare i pro e i contro (i contro sono sicuramente
i costi iniziali)... e qui ti ci vuole un buon impiantista con la passione
della bioarchitettura... o un buon architetto con tale passione. Anche io
penso spesso a questo genere di "invenzioni"... ma quando ne parlo con
alcuni colleghi mi guardano storto. Tempo fa mi era venuta una idea:
sfruttare l'energia "dispersa" da un ascensore durante la discesa per
azionare una pompa e caricare un serbatoio posto in cima ad un fabbricato
per alimentare le cassette dei cessi con acqua di falda o piovana captata da
ulteriore serbatoio posto nell'interrato. La stessa energia potrebbe essere
utilizzata per azionare alternatori che caricano batterie per
l'illuminazione delle parti condominiali (in commercio esiste una torcia che
con una decina di giri di manovella si può aver luce per una buona
mezzora!). Se ci pensi sono infiniti gli "sprechi"...
Per la tua domanda c'è un ulteriore problema: sarà facile ottenere il
permesso da ASL e/o ARPA di prelevare acqua di falda?

visita questo sito potrà interessarti
http://www.fire-italia.it/caricapagine.asp?target=altener/altener.asp
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio 
news:n4ffd1d30m1vnvjed...@4ax.com...



è esattamente ciò che cercavo. domani proverò ad approfondire.
peccato che il convegno sia del 2000.
grazie


Salve,
hai trovato l'impiantista.
Usare l'acqua di falda per climatizzare è un'ottima soluzione se 
e solo se la si usa per raffreddare/riscaldare gruppi a pompa di 
calore (rendimenti fino 1 a 4). 
L'uso diretto non è conveniente e ti servirebbe solo a 
raffreddare (la temperatura di falda è circa 10°C). 
La legge Merli, molti regolamenti comunali e il genio civile di 
molte regioni, vietano il riavvenamento dell'acqua di falda 
usata perchè irrimediabilmente inquinata dal contatto con 
metalli (ferro, rame), da additivi antincrostanti e dal 
riscaldamento/raffreddamento. I comuni di solito obbligano allo 
scarico in fognatura dell'acqua usata con interposto contatore e 
addebito in bolletta dei relativi costi. 
So che alcuni enti locali invece incentivano l'uso di acqua di 
falda, specie in pianura padana. 
Dovresti in ogni caso informarti presso i competenti uffici.
Ciao
federico...@ELIMINAawn.it ha scritto:

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