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Titolo: Il vostro si' sia si', il vostro no sia no

        Signore, concedici la coerenza, perche' non inganniamo il prossimo
con manovre indegne del Tuo nome.
        Concedici anche la pazienza, perche' possiamo essere santi e fedeli
e rimettere in Te ogni  nostra preoccupazione.
        Concedici l'amore, perche' il nostro prossimo, ancorche' falso e
maligno, sia pero' amato come comunque Tu lo ami.
        E concedici di essere, per Te, fedeli servi della Tua Parola, cosi'
da poter essere, gia' su questa terra, a vivere un anticipo di Paradiso.
Amen

 Amen
Amen!
Francesca Maria

 perfidi ebrei". Un controsenso.
Mica tanto, se cerchiamo di comprendere meglio le cose. "Perfidi",
etimologicamente parlando (dal latino "fides"), puo' benissimo significare
qualcosa di simile a "quelli che non hanno riconosciuto i segni in cui
credere e alla cui luce convertirsi". Ed ecco che pregare per i "perfidi
giudei" acquista un senso tutto nuovo, e, diciamolo chiaro, persino
onorevole per i giudei stessi, nostri fratelli maggiori e figli con noi di
padre Abramo, per la cui anima noi preghiamo con la massima benevolenza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 perfidi ebrei". Un controsenso.
Non capisco quale sia il controsenso di pregare perchč si salvino anche i
nostri fratelli ebrei.
Nelle preghiere dei fedeli della S. Messa di ieri c'era un'intenzione che
diceva piů o meno "preghiamo per gli ebrei perchč accolgano la salvezza
portata dal Cristo" o qualcosa del genere.
In soldoni, per la loro conversione.
E mi pare che non si possa pregare per nulla di piů bello, nei loro
confronti, no?
Saluti.
Sini

 Sini
Saluti,
Francesca Maria

 
salo...@mediacomm.it
Un cordialissimo ciao,
Francesca Maria

 perfidi ebrei". Un controsenso.
Devo assolutamente rimediare a un errore che ho commesso (e ringrazio chi me
l'ha spiegato su posta privata), a causa di quel "perfidi" che, come ho
saputo, significa, in latino ecclesiastico "coloro che non credono".
Chiedo scusa al ng e alla Chiesa per l'errore!
Il resto del post lo conservo, pero'.
Francesca Maria

 etimologicamente parlando (dal latino "fides"), puo' benissimo significare
a parte preghiere meno piacevoli trovate su breviari un poco
datati,
come ti sentiresti tu se ti dicessero "perfido?"
Oppure villano? (chi significa "abitante del villaggio")
Un conto è l'origine della parola, un conto è il significato
attribuito.
Ciao
Sebastiano

 insegnato: errore cui ho rimediato nel post sopra.
^__^
Un giorno mi dirai chi ti insegna certe cosette... ^__-
Baci.
Sini

 (Dovro' far qualche penitenza?:-) Se si, siate clementi!
REPARTO UMORISTICO
Attenzione, sto per scrivere cose strane, ma sono tutte cose
per scherzo, OK? Nessuno si spaventi.
Diciamo la penitenza di guardare tutte le sere il telegiornale di Emilio
Fede? No, e' troppo crudele come penitenza. Diciamo che ci si limitera'
ad orbarti di un braccio, una gamba ed un occhio... ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Un conto è l'origine della parola, un conto è il significato attribuito.
In effetti questo e' uno dei grossi inciampi per chi vuole saperne di piu'
di teologia, un linguaggio talmente specialistico da risultare ostico e,
spesso, ostile. Ad esempio gli archivi "segreti", termine che ispira chissa
quali sospetti, ma che significa semplicemente archivi "riservati".
Ma, pur con tutto cio', credo che sia giusto tenerci buono e caro un lessico
difficoltoso ma dotato della massima precisione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 attribuito.
Infatti.
Il significato attribuito alla parola "perfidus" è diverso da quello
attribuito alla parola "perfido".
Nel 1965 questa preghiera fu abolita.
Nello stesso periodo si diede il via alla lingua volgare nella liturgia.
Il problema, quindi, Sebastiano, non si pone.
Se hai tanta smania di ergerti a paladino degli oppressi comincia a
contribuire ad "Aiuto alla Chiesa che soffre"; e se invece ami le
discriminazioni religiose e credi che solo l'ebraismo vada "difeso",
gettando a mare le altre religioni compresa la tua (si chiama sputare nel
piatto in cui si mangia...) allora prenditela un pò con Voltaire (il più
grande antisemita che la storia ricordi).
Che nausea, questa politically correctness d'accatto...
Saluti.
Sini

 Sini
Tibi.
Francesca Maria

 
salo...@mediacomm.it
GRAZIE, GRAZIE, GRAZIE! Emilio Fede sarebbe stato una penitenza superiore al
peccato. ^___^
Francesca Maria

 Che nausea, questa politically correctness d'accatto...
Sapessi, avere a che fare ogni giorno con gente che pensa sempre
e solo ai difetti degli altri, che noia....
Ciao
Sebastiano

 e solo ai difetti degli altri, che noia....
Con "degli altri" intendi i cattolici, anzi! le gerarchie ecclesiastiche di
prima del CVII???
Che davano dei "perfidi" ai Giudei? Che, pur sapendo di offenderli
mortalmente, lasciavano le cose come stavano perchè erano cattivi e perfino
(orrore!) antisemiti?
Oppure no! E' vero, che scemo! Non bisogna giudicare, non bisogna guardare i
difetti degli altri, ma non nel caso dei cattolici! Anzi, alla Chiesa fa
perfino bene! Più le sputi in faccia, più la flagelli, meglio è per lei! E'
per il Suo bene! Che scemo, me lo ricorso sempre... Quante anime si possono
salvare dicendo che ad inventare l'antisemitismo è stata la Chiesa, che ha
contribuito al massacro di tanti Ebrei, che i cattolici sono perfidi, avidi,
ipocriti eccetera! Sai quanta gente accorre alla salvezza? La Chiesa è un
covo si SS! E via, tutti a convertirsi! "Ma sono menzogne..." Non importa!
E' semplicemente uno strumento di marketing, no? Più infami la Chiesa più
gente si converte e abbraccia la salvezza...
Ma che bravo, Sebastiano, ma che bravo... "Calunniate, calunniate..." diceva
il tuo idolo, l'alfiere della tolleranza. Ops... ma te pensa... Sfogliando
il suo Dizionario filosofico mi sono imbattuto in una parolina poco carina
nei confronti degli Ebrei... Un pò peggiore di "perfidi"... Ops... tutta la
pagina è antisemita... Ops... tutto il volume è antisemita!
Ma non era cattolico, e chi critica Voltaire si becca insulti, mentre chi
critica i cattolici, soprattutto quelli che non si possono più difendere, è
un eroe...
Che bello, eh, pensare ai difetti della Chiesa? Pensare ai difetti dei
cattolici? Soprattutto a quelli pre-concilio? Soprattutto ai cosiddetti
"catto-magisteriali"? Altrimenti insultati come "clerico-fascisti"? Oh,
adesso si che ci capiamo... Facciamo finta che i "catto-magisteriali" siano
"clerico-fascisti"; adesso dimentichiamoci il "clerico" e cosa abbiamo? I
"fascisti""!!! Già siamo a buon punto, perchè tutti sanno che "fascista" è
uno dei peggiori insulti (se non il peggiore). E poi facciamo un pò di
confusione tra "fascista" e "nazista" (stando bene attenti a non essere
troppo precisi e a chiamalri "nazionalsocialisti", altrimenti qualuno
potrebbe farsi delle domande...) ed il gioco è fatto.
Chi era cattolico prima del CVII era fascista.
Pronti con le fascine? Facciamo un bel rogo?
Pensaci due volte prima di ripetere certe *calunnie* sulla Chiesa,
Sebastaino, ok?
Fammi il favore.
Saluti.
Sini
* Quello no, non te lo cito perchè decisamente non te lo meriti. Se hai
voglia (dubito che tu lo faccia) ti documenti tu sulla faccenda.
Leggiti soltanto la Costituzione "Licet perfidia judaeorum"...

 Che nausea, questa politically correctness d'accatto...
Mi fanno gentilmente notare l'errore conenuto in questa frase che,
volentieri, correggo:
Che nausea, questa political correctness d'accatto...
Saluti.
Sini

 fratelli nella fede.
E poi non dite che sono "perfido"... ^__^
"Pochi sanno che Pio XII è stato il primo Papa, dopo più di dieci secoli, ad
inserire nella liturgia dei miglioramenti in favore degli Ebrei. E che lo ha
fatto anche su esplicita richiesta di Eugenio Zolli.
Fin dal pontificato di Gregorio Magno, nella celebrazione del Venerdì Santo
si faceva riferimento ai perfidi Judaei [in corsivo nel testo] e alla
perfidia Judaica [idem]. Come tutti i filologi sanno, il termine perfidi
[idem] in latino ha soltanto il significato di miscredenti, riferito a
coloro che non vogliono accettare la fede cristiana. Ma con l'introduzione
dei messalini in lingua volgare e le traduzioni, quel perfidi [idem] latino
si era trasformato nell'inglese perfidious [idem], nel francese perfide
[idem], nel tedesco treulos [idem], nell'olandese trouweloos [idem],
nell'italiano perfidi [idem]. Da una constatazione si era cioè passati a una
condanna morale.
Zolli chiese a Pio XII di cancellare l'espressione. Il Papa rispose che il
significato della parola latina non conteneva un giudizio morale, ma
soltanto la constatazione che i giudei rifiutano la fede cristiana ed erano
dunque infedeli [idem].
Ma fece fare una precisazione sull'argomento dalla Sacra Congregazione dei
Riti, pubblicata il 10 giugno 1948.
Dunque i perfidi Judaei [idem] erano soltanto i giudei infedeli e non
perfidi [idem]. L'espressione sarà definitivamente abolita da Giovanni
XXIII. Oggi nella liturgia del Venerdì Santo i cristiani pregano soltanto
"per gli Ebrei", senza l'aggiunta di aggettivi". (A. Tornielli, Pio XII,
Casale Monferrato, Ed. San Paolo, 2001, p. 260 - 261).
"Già Pio XII, verso al fine del suo pontificato, il 27 novembre 1955, aveva
introdotto un piccolo ma significativo cambiamento nella liturgia in favore
degli ebrei, reinserendo, nel rito del Venersì Santo, la genuflessione anche
al momento della preghiera per i "giudei", caduta in disuso dai tempi del
Medio Evo. La formula era però rimasta quella di sempre, "oremus properfidis
Iudaeis" (preghiamo per i prefidi giudei), anche se Papa Pacelli, nel giugno
1948, aveva fatto pubblicare una precisazione della Sacra Congregazione dei
riti nella quale si specificava che quel "perfidi" aveva esclusivamente il
significato latino di "miscredenti", cioè coloro che non vogliono accettar
ela fede cristiana. Giovanni XXIII, che già durante la Settimana Santa del
1959 aveva fatto cadere l'uso dell'aggettivo "perfidi", il 25 luglio 1960
approva le nuove rubriche del breviario e del messale che eliminano
definitivamente questa formula.
Tra le carte del Pontefice, il segretario Loris Capovilla ha scovato un
piccolo appunto nel quale si legge: "Da vario tempo veniamo interessati
circa il "pro perfidi Judaeis" nella liturgia del venerdì Santo. Ci risulta
da testimonianza sicura che il nostro predecessore Pio XII di s. m.
personalmente aveva già tolto tale aggettivo nella preghiera sua,
accontentandosi di dire: Oremus... etiam pro judaeis" [in corsivo nel
testo]. Essendo questo anche il nostro pensiero, disponiamo che colla
prossima Settimana Santa la duplice supplicazione venga così ridotta". E'
interessante notare come Roncalli faccia risalire l'abitudine a non
pronunciar epiù il "perfidis" al predecessore Pacelli, attribuendo alla
decisione di cancellare l'espressione dal messale il segno della
continuità". (A. Tornielli, Pap Giovanni XXIII, Milano, Il Giornale, 2003,
pp. 196 - 197).
Saluti.
Sini

uno dei peggiori insulti (se non il peggiore). 
No, Sini, no, non ci siamo.
Urge aggiornamento.
Adesso va fortissimo il "razzista " : fascista e' desueto, di norma
quell'anatema e' lanciato da signori della mia eta', ma non usa piu,
da retta.
" Razzista " e' ormai il top, e non da  poco tempo.
E se ci pensi bene il tipo di cattolico che configuri tu, il cattolico
d'antan, il cattolico anche leggermente "conservatore" ( e pertanto
integralista ) e' " intrinsecamente" razzista, non puo' che esserlo,
non e' redimibile : e' il NEMICO.
O no ?
Cesare Simonetti

 Pronti con le fascine? Facciamo un bel rogo?
Macché Sini, lo vedi che sei rimasto al buio medioevo? Lo vedi che non sei
aggiornato? Ma ci hanno già provato anche prima del Concilio!
http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2004_01_20/articolo_411235.html
http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2004_01_23/articolo_412163.html
Niente roghi però, mica eravamo ai tempi dell'inquisizine spagnola, eh? E
poi, ecchecavoli, in fondo erano tutti fascisti! Se la sono cercata!
Ah, il sito citato nel primo articolo di Beretta naturalmente è Indymedia...
Ah, e ora già già che ci sono mi esibirò in una critica profetica a distanza
di oltre mezzo secolo! Come sono coraggioso! Ao', ma quanto sso' profetigo,
'mazza! Eccola, eh, arriva. Oh, ma dov'era s'era nascosto Pio XII? Perchè
non si è espresso chiaro e forte? Ma non era il papa di Hitler? E l'Opus
Dei? Troppo impegnata nelle sue trame massoniche? <g>
Saluti profetici
der treue Hofer war

 " Razzista " e' ormai il top, e non da  poco tempo.
Eh... cosa vuoi farci... lo sai che sono un reazionario... sono allergico
alle innovazioni...
^__-
Saluti.
Sini


Ho fatto una rapida ricerca in rete, ma non sono riuscito a trovare
riferimenti a questo documento, sapresti dirmi dove reperirlo?
Ciao e grazie!
Alessandro Laudani

 Dei? Troppo impegnata nelle sue trame massoniche? <g>
Come sei temerario... stai attento, potresti finire male... di questi tempi
ci vuole davvero del gran pelo sullo stomaco per dire in pubblico cose del
genere...
^__^
Saluti.
Sini

 genere...
M è ora che qualcuno le dica certe verità scomode! Vogliamo parlare
dell'inquisizione? delle crociate? e Galileo? e le trame di potere dell'Opus
Dei? Come proferito dalla voce autorevole di un maestro spirituale di
usenet, anch'io mi sento in comunione con gli scismatici di Lefebvre, ma non
con l'Opus Dei. Brr, come sono scomodo. Rabbrividiamo!
Riflettendoci però, meglio che dia una calmata al mio zelo profetico, ché di
questo passo rischio di finire su Adista insieme a tanti profeti scomodi.
Morirei dalla vergogna, credo. Il Signore me ne scampi!


 Brr, come sono scomodo. Rabbrividiamo!
Rabbrividiamo anche io.
Saluti.
Sini

 riferimenti a questo documento, sapresti dirmi dove reperirlo?
Certo: al solito posto! ^__^
H. Denzinger, Enchiridion symbolorum, EDB.
772 - 772, "Costituzione Licet perfidia Iudaerum, pp. 428 - 431.
Saluti.
Sini

 der treue Hofer war
Saluti perfidi
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Laura
Saluti perplessi
Annatar
--
"Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo;
il nostro compito è di fare il possibile
per la salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo".
J.R.R. Tolkien

 Laura
Piccolo suggerimento. Il vero profeta usenettiano, quello veramente, ma
veramente scomodo, inserisce sempre un <g> da qualche parte nel post. Si
potrebbe dire che stiiamo assistendo alla fase incipiente di una nuova
branca della teologia, la <g> theology. Ah, come siamo fortunati!
<G>reeting profetico del treue Hofer!

 Annatar
Se è la mia "monelleria" a lasciarti perplesso, ammetto che hai ragione.
Sono stata poco seria. ;-)))
Però, sapessi quanto mi sono divertita!!! :-))))
Buon pom


 <G>reeting profetico del treue Hofer!
^___^
Buon pom


 Andrea
ciao. Horaz

 ciao. Horaz
Ciao,
Francesca Maria