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Titolo: parquet e seminterrato

salve a tutti,
sto valutando l'ipotesi (richiesta dal cliente) di far posare del parquet
prefinito in un piano seminterrato; verrebbe incollato sopra la
pavimentazione esistente peraltro in ottime condizioni, inoltre il
seminterrato non presenta tracce evidenti di infiltrazioni, risalite etc. e
risulta ben aerato.
Ho comunque dei dubbi sulla buona durata di un parquet posato in ambienti "a
rischio" come appunto un seminterrato.
Qualcuno ha avuto esperienze al riguardo? o conosce qualche modo per
verificare correttamente gli eventuali problemi?
saluti

 wrote in message
gyf5c.56990$O31.2...@news4.tin.it...

Il pavimento in legno, comunque configurato, NON può essere
direttamente applicato su pavimenti a contatto col suolo.
Chiarisco meglio:
Qualunque solaio rialzato, vespaio e quanto altro posto sul
terreno di sedime NON accetta parquet senza particolari
accorgimenti.
Non basta la classica intercapedine areata, ci vuole almeno un
piano di cantine sotto, e che siano areate.
In tutti gli altri casi di piani terra, seminterrati o interrati
ciò che è indispensabile è una BARRIERA DI VAPORE.
Se sotto al vecchio pavimento su cui vuoi incollare il parquet
non c'è almeno una guainetta elastomerico bituminosa non puoi
procedere, pena la perdita di tutto il lavoro.
Dal suolo, sia a Venezia che a Cortina d'Ampezzo sale sempre
umidità.
L'intercapedine d'aria, il vespaio possono garantire una certa
salubrità ambientale e l'apparenza piena di un pavimento
asciutto, ma ciò non basta per il parquet che finirebbe comunque
per accumulare l'umidità risalente ed andrebbe in crisi.
Soluzioni:
1)guaina elastomerica, risvoltata fin all'altezza del battiscopa,
+ massetto cementizio, poi incolli il parquet.
2)guaina elastomerica, risvoltata fin all'altezza del battiscopa,
+ tavolato in multistrato fenolico maschiato da 18 mm, poi
incolli il parquet.
3)guaina elastomerica, risvoltata fin all'altezza del battiscopa,
poi parquet flottante (con materassino).
4)esistono in commercio materassini per flottanti capaci di
bloccare l'umidità, almeno così dicono, io non li ho mai presi in
considerazione e li Sconsiglio caldamente, NON fidarti.
Naturalmente, a seconda della situazione specifica puoi fare
quanto descritto previa demolizione del pavimento oppure sul
pavimento esistente.
Mi raccomando non prendere in considerazione proposte alternative
prive di barriera di vapore.
Ti consiglio un sondaggio, infatti in molti casi la guaina si
finisce per trovarla già messa lì dagli occupanti precedenti o
dal costruttore.
Non è necessario confezionare una impermeabilizzazione da
terrazza, basta una guainetta da tre mm saldata sui giunti,
risvoltata qualche cm sulle pareti fino a superare il piano di
posa e senza particolari ulteriori prescrizioni.
Fatto questo, la bontà del microclima dell'ambiente che descrivi
è garanzia di buona riuscita.
P.S. insisto sul fatto che il solaio rialzato, non a contatto
diretto col suolo, formante una intercapedine d'aria e ventilato
da aperture
NON BASTA AL CASO SPECIFICO.
Nel migliore dei casi potrebbe rallentare i tempi della crisi del
legno e, forse, diminuirne l'intensità, ma parliamo sempre di
perdita del pavimento in legno applicato.
_Guaina_.
paul
P.P.S. Fai il sondaggio per cercare la guaina, e non farti
infinocchiare da chi volesse misurare con igrometri l'umidità del
vecchio cemento li sotto... potrebbe risultare abbastanza
asciutto però poi il parquet ti va a saltare comunque perché la
poca umidità del momento è da considerare "in transito" e
destinata ad accumularsi, nel tempo, sotto alla vernice di
finitura del parquet.

 Chiarisco meglio:
CUT
beh che dire, grazie per la risposta molto precisa e competente;
in effetti il seminterrato in questione è, in parte, soprastante una serie
di box, mentre per la parte restante no.
A questo punto, scartando una pavimentazione con diversi strati per zone,
dovrei far posare la guaina su tutta la superficie; ma devo scartare le
soluzioni con massetto e con tavolato per problemi di altezze e francamente
la posa flottante non mi convince. Bel dilemma...

CIAO,
io l'ho sempre fatto posare galleggiante nei seminterrati-interrati 
proprio per evitare il problema..... finora ha sempre funzinato 
www.roccatelier.it
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Voglio darti una dritta ulteriore.
SE la parte "non cantinata" è modesta, SE il pavimento attuale è
di tipo molto solido (marmette, marmo, marmettoni o simili),
valuta l'opportunità di far applicare uno strato di "stucco a tre
componenti" sul quale poi incollare il pavimento.
Attenzione, tale pratica è un po' aleatoria per diversi motivi.
Sono prodotti di cui bisogna avere pratica ed esperienza, per cui
non si può insistere se l'artigiano esita.
Pertanto è indispensabile che non sia una DIRETTIVA all'artigiano
posatore, piuttosto un consiglio con conseguente assunzione di
responsabilità da parte di quest'ultimo.
In verità tale pratica costituisce buona difesa dall'umidità in
risalita e consente ottima presa del collante bicomponente.
Il limite? semplice: nessuna garanzia da possibili fessurazioni.
Piccole crepe, piccoli cedimenti del sottofondo, un modestissimo
assestamento e lo stucco, molto rigido, si fessura appresso al
piano di posa.
Utilizzare solo se si è sicuri della definitiva stabilità del
piano.
paul

> Voglio darti una dritta ulteriore.
molto gradita,
a questo punto ipotizzando l'utilizzo di stucco a tre componenti, consigli
una posa alternata con utilizzo di soglie nei vani per limitare i cedimenti?
grazie di nuovo

vmU5c.56829$z23.2...@news3.tin.it...

Non ho capito bene cosa intendi.
Lo stucco a tre componenti consente l'incollaggio con colla
bicomponente.
Tale stucco "garantisce" la tenuta della colla ed è barriera di
vapore.
I "cedimenti" di cui parlo non sono tali da influenzare in
direttamente il parquet.
Parlo di cedimenti (o ritiri), di qualunque genere, sempre
possibili in un edificio, tali da provocare piccole fessurazioni
del piano di posa.
Piccole crepe, insomma, causate da quello che ti pare
(assestamenti dell'edificio, cedimenti locali del terreno di
sedime, ritiro delle malte, problemi tra materiali diversi,
depauperamento delle vecchie toppe di calce sotto le marmette e
quant'altro), che INEVITABILMENTE si riproporrebbero sullo strato
di stucco.
RISULTATO: tutto inutile, l'umidità tornerebbe a risalire verso
il parquet attraverso le fessurazioni.
(Per questo ti ho dato la "dritta" con molta perplessità).
Giunti tecnici non servono per ovviare a tali problemi.
Serve solo una seria valutazione del piano di posa da parte
dell'artigiano che, con la sua esperienza ti dirà se a suo parere
persistono condizioni + o - sfavorevoli all'intervento.
P.S. Il costo dell'applicazione dello stucco a tre componenti, in
Roma, è di circa 13-15 euro al mq.
Diverso è il discorso se usi i flottanti:
metti una guainetta che risparmi e stai più sicuro.
Con i flottanti i giunti tecnici ci andranno a prescindere da
questa specifica problematica.
La frequenza dei giunti è da valutare secondo le prescrizioni del
fabbricante... comunque sempre verso gli otto metri (ma arrivare
e anche superare i dieci... diciamo.... che se pò fa).
Ulteriori "dritte" per gli incollati:
Preferire specie legnose con basso coeff. di ritiro.
Se possibile preferire finiture a cera che di fatto lasciando
respirare un po' il legno, mettono (solo un po') una "pezza" a
problemi di eventuali modeste risalite di umidità che avessero a
verificarsi a causa delle fessurazioni sullo stucco a tre
componenti.
In definitiva, a casa mia, se avessi vecchie marmette o
marmettoni in buone condizioni a piano terra non "cantinato"
farei così:
1) passaggio di grana grossa per togliere cerature e piombature
2) eliminazione polveri
3) applicazione stucco a tre componenti
4) incollaggio parquet (magari IROKO o TEAK, ma ottimi o migliori
anche altri), con colla bicomponente.
5) pausa di assestamento (magari prolungata a una ventina di
giorni, così, per essere prudenti all'eccesso)
6) finitura a cera
aggiungo, che me ne ero dimenticato il punto zero:
0) prima di tutto faccio un bel sondaggio, 'che se trovo la
barriera già fatta risparmio 15 euro al mq.
paul

 metti una guainetta che risparmi e stai più sicuro.
li ho usati una volta sola e devo dire che non mi hanno soddisfatto,
sopratutto per la rumorosità al calpestio e temo sia un problema
irrisolvibile.
ciao e grazie