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Titolo: dubbio su struttura portante

Ho progettato una villetta, e sono rimasto sconvolto da come l'ingegnere mi
ha studiato la struttura portante:
č tutta in c.a. su travi e pilastri, il resto in tamponamenti di laterizio
che perň non hanno nessuna funzione statica.
Essendo la pianta alquanto articolata, mi ha messo pilastri ovunque anche in
punti dove secondo me la semplice muratura in laterizio potrebbe bastare.
L'ing dice che la struttura va fatta cosě, ossia che se concepita come un
telaio interamente in c.a. tutti i pilastri che ha messo sono necessari...ma
se la struttura portante č mista ca e laterizio se ne potrebbero togliere
diversi, no? le normative permettono l'uso di strutture miste
c.a./laterizio, sbaglio?

 c.a./laterizio, sbaglio?
Si' e no dipende se sei in zona simica o no e dipende da che cosa c'e' 
sotto quel muro. Un muro portante poggiante su trave si fa solo se e' 
necessario.
Insomma, capisci che se il collega ha fatto una struttura cosi' avra' 
avuto le sue ragioni, no? Di solito un professionista ti spiega anche il 
motivo, nei limiti in cui puo' essere spiegato ad un non esperto.
Io di solito cerco anche di accontentare il cliente anche con soluzioni 
che non sono ottimali dal PV tecnico, pero' l'importante e' che lui lo 
sappia e sia cosciente che mi sta chiedendo modifiche "a rischio".
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Concordo con quanto detto dal Tigers.
Certificare la resistenza di un muro artigianale oltretutto non e'
semplice e conviene cautelarsi dagli errori di posa, errori di
verticalita', la malta che c'e' o non c'e' a seconda della mano esperta
o non di chi realizza il paramano.
Diverso il caso delle mura armate, con getto di calcestruzzo
all'interno dei mattoni forati, in modo da fornire i necessari
irrigidimenti per il muro portante. Ma rispetto alla sicurezza data da
un telaio in cemento armato e' un altro pianeta.
Oltretutto, considerati i costi di manodopera e materiali e tempi, non
c'e' poi tutta questa differenza abissale nello scambiare un pezzo di
paramano con un pilastro.

 c.a./laterizio, sbaglio?
Se sei ignorante come una zampogna e la colpa non è mia ma di chi ti 
fornisce ancora il dominio dell'email, ritenta sari più fortunato. 

 un telaio in cemento armato e' un altro pianeta.
Le murature armate sono IMHO anche meglio del c.a. e dell'acciaio. 

 ha studiato la struttura portante:
    Hai disegnato una villetta, non progettato.  ;-]]  felix.
-- 
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Fabrox ha scritto:

Tra l'altro mi risultava che un muro fosse piu' vincolante di un 
pilastro ai fini architettonici.


Ringrazio Tigers Fabrox DOCstone per i commenti,
saluti.

in genere quando progetti è sempre meglio buttare un'occhio a come
questo edificio sarà costruito, ovvero la famigerata "struttura" che
tanto fa paura...
se no si incorre nel classico errore di pensare a qualcosa, e vedersela
poi snaturata dall'intervento dell'ingegnere, che ti mette
letteralmente paletti ovunque (leggi pilastri...). ma è roba che
poteva succedere 50 anni fa...! oggi con un minimo di conoscenze di
base uno può pensare da sè a che struttura avrà il proprio edificio,
e l'ingegnere si limiterà a dirti se hai bisogno di un pilastro da 30
a 40cm....
ora non so che lavoro tu faccia, ma procedendo così fai solo delle
belle distribuzioni, non dei progetti...forse vale la pena viaggiare
con un bel manuale di tecnica sotto il braccio, almeno i pilastri li
metti più o meno dove vuoi tu o non dove vuole un ingegnere che non ha
capito la tua idea...
o no?

Minkia però, la Maglia di Pilastri da disegnare prima di partire col
progetto, a composizione 1 si imparava a fare!!
Tempo fa ho fatto da insegnante di Cad-tutor a uno studentello che ha
esordito:
<< io sono molto creativo, però non mi va di disegnare, vorrei aprire
uno studio e avere 5 o 6 persone che disegnano quello che dico io >>

Gli svantaggi di un setto in C.A. rispetto ad un muro secondo me
possono essere a livello di isolamento termoacustico. Il muro ben fatto
isola meglio e permette il passaggio di cavedi, tranne agli spigoli,
perche' la parete risulterebbe mal intrecciata (incrocio dei mattoni di
spigolo).
Il discorso e' molto relativo... dipende dalla collocazione e dal
contesto...
Considero il caso in cui il progetto sia gia' molto ben definito anche
nell'impiantistica, per cui non ci troviamo ad "improvvisare"
all'ultimo momento spostamenti di cavedi o altro.
E per un discorso del genere si presuppone una serie di reiterazioni:
- Buon architettonico che ha gia' una maglia di piastri distribuita in
modo logico. (arch.)
- Predimensionamento pilastri (ing.)
- Buon architettonico che ha gia' una maglia di piastri distribuita in
modo logico. (arch.)
- Distribuzione dell'impiantistica (arch. o ing. basta che la faccia
qualcuno che sa bene dove metter le mani)
- Revisione di entrambi e definizione complessiva di pilastri e travi.
Occorrera' del tempo, ma almeno si evitano i salti mortali in cantiere
per "far stare tutto e bene". In questo modo sei gia' ben sicuro di
dove piazzare gli elementi struttuali e l'unica incognita e' la
lavorazione in cantiere.
Se tutto questo diventasse realta' non ci sarebbero piu' problematiche
per muri o setti.
Ma la realta' e' un'altra cosa.

    Hai disegnato una villetta, non progettato.  ;-]]  felix.
Un'osservazione, breve, acuta, critica e quasi "cattiva". Infatti, un
architetto "dovrebbe" progettare con la struttura portante in mente,
diversamente,  si parlerebbe solo di disegno che, come minimo, sarà
sconvolto dall'ingenere.
jk
// Jilani KHALDI
http://jkhaldi.oltrelinux.com

 uno studio e avere 5 o 6 persone che disegnano quello che dico io >>
dovevi dargli una pedata nel culo d farlo volare.
gli avrebbe fatto solo che bene

Disegnare 8 ore al giorno o piu' e' effettivamente parecchio faticoso
per la vista.
A me interessa disegnare personalmente cio' che progetto anche perche'
ritengo il disegno come parte integrante della progettazione.
Pero' chi ha la necessita' e possibilita' di seguire piu' opere in
contemporanea deve necessariamente di avvalersi di collaboratori.
Chi non se la sente di disegnare perche' non dovrebbe farlo presente ?
E' piu' che lecito chiedere una mansione preferita del lavoro da
svolgere... sara' poi il capo ad accontentarlo o no.