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Titolo: Suggerimento router

 
Cerco un consiglio, ieri c'è stato un temporale, e un fulmine mi
 ha seccato il router adsl, un Netgear DG834G V4. Ok era vecchio
 ma ancora ottimo.
Adesso non sono assolutamente più aggiornato sui router, ho l'adsl
 20mega e non c'è la fibra dove abito.
Guardando tra i vari modelli di router adsl si spazia tra i 20
 euro e i 500 euro, passando per i 150 e i 300. La maggior parte
 però sono sopra i 100. Perché tutta differenza di prezzo tra
 modelli che sembrano apparentemente simili, anche della stessa
 marca?
Non riesco a capire assolutamente quali siano le differenze, io
 posso dire che ho un budget di max 70 euro, ma se posso spendere
 meno tanto meglio.
Ad esempio, dato che soni affezionato a Netgear, c'è un modello
 "Essential" che viene sui 25 euro, poi si passa a modelli tutti
 intorno ai 100 euro. Cos'ha di meno o di tanto scarso quello da
 25 euro?
Che router potete consigliarmi che possa essere vagamente simile a
 quello che avevo considerando il budget? Non cerco potenza
 esagerata dato che è abbastanza vicino (7 metri), qualcosa di
 normale, se è Netgear bene altrimenti una buona alternativa (se è
 dual band possibilmente che permetta la disattivazione di una
 "band"), altrimenti anche single band.
-- 

  meno tanto meglio.
 
personalmente non prendo neanche in considerazione apparecchi 
straeconomici. Preferisco aspettare e risparmiare qualcosa ma prendere 
un apparecchio che conosco e che so cosa mi consenta di fare.
Con 70 euro prendi un po' quello che vuoi nelle solite marche (d-link. 
netgear, tp-link ecc) tenendo presente che non sara' in nessun caso un 
apparecchio top

  "band"), altrimenti anche single band.
 
I TPLink hanno un buon rapporto qualita'/prezzo...per circa 50
euro puoi prendere ad esempio questo modello:
 
https://www.tp-link.com/it/home-networking/dsl-modem-router/archer-vr1200/
 
 
Sara' piu' che sufficiente considerando da dove provieni... :-)

 ha scritto:

Devo dire che tutti sti "magari" mi hanno infastidito non poco,
 più che altro il tono, stavo appunto chiedendo informazioni, non
 c'è bisogno di avere questa spocchia. Ma sorvoliamo su questo, a
 me adesso serve un router urgentemente e non perdite di tempo e
 polemiche.
Come ho detto non mi interessa che sia top, ma che sia almeno
come
 il DG834Gv4, che mi andava già benissimo. Quindi da quello che
 hai detto devo andare su modelli più economici. Ho solo l'adsl
 20mega, non mi serve switch, né altro, ho detto che se è dual
 band se possibile che sia disattivabile.
Io non ho trovato un Nergear intorno ai 70 euro, in compenso ce
 n'è uno da 25 euro che volevo evitare.
Quali sono i modelli Netgear da considerare intorno ai 70 o anche
 qualcosa in meno? 
-- 

   "band"), altrimenti anche single band.
 
Nel valutare le caratteristiche non trascurerei anche la compatibilita' 
con firmware alternativi, tipo DD-WRT o OpenWrt, nel caso in futuro 
servano diverse funzioni non gestite dalla versione originale.
 
angelo

Scusate, per orientarmi sulla potenza dei router in questione e
 sull'eventuale scelta, c'è modo di sapere ad esempio quali sono i
 dBm del mio vecchio DG834Gv4? Non l'ho trovato da nessuna
 parte.

Il 11/02/2021, Giovanni ha detto :

https://icecat.biz/it/p/netgear/dg834g-500its/wireless+routers-dg834g-1773130.html
 
 
Che sia v2, v3 o v4 non cambia nulla...

Lorenz ha spiegato il 11/02/2021 :

Specifico...in quel link viene specificato il livello di
guadagno dell'antenna di serie, ovvero 2Dbi. Per quanto
riguarda la potenza di emissione come da direttive non
supera i 20Dbm 100mW. Per la precisione dovrebbe essere 18Dbm
per quel modello.

 
 
Grazie, avevo dato un'occhiata al router che mi hai segnalato poco
 sopra, e per me andrebbe benissimo, anche per il prezzo. Ho visto
 che ha 20dbm e 23dbm sulla 5ghz. Adesso io pur facendo uso
 smodato del wifi sono abbastanza fissato sulle emissioni, e
 vorrei scegliere un router molto "tranquillo" da questo punto di
 vista (quindi tutto sommato meno potente), dato che sarebbe già
 posizionato vicino ai ricevitori e ad alcune camere da
 letto.
Ci sono router attualmente in vendita intorno a quel prezzo che
 hanno valori bassi, o comunque simili al router che avevo? Anche
 economici, anche single band (o dual band con la 5ghz
 disattivabile).
-- 

  qualcosa in meno?
 
Quando ho messo a riposo il vecchio DG834G v2 l'ho sostituito con il 
DGN2200 v4.  Qualità Netgear ed altrettanta facilità d'uso e costo 60€ 
(5 anni fa).
 
Ora che è arrivata la FTTC anche il DGN2200 è diventato obsoleto e devo 
usare quello fornito da WindTre.
 
Anche se la fibra non arriva ancora a casa tua forse è preferibile 
acquistare un modem per vdsl (FTTC) e/o fibra (FTTH).
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

Sembra che Giovanni abbia detto :

Personalmente non mi sono mai preoccpato di queste cose
in quanto le emissioni degli apparati wifi sono molto basse
gia' di loro...e in Europa sono poi ancora piu' basse rispetto
ad altri Paesi, tipo gli USA dove il limite e' fissato a
30Dbm/1W (da noi ricordo che e' sui 20Dbm/100mW).
Detto cio' mi pare (non ci metto la mano sul fuoco comunque) che ad 
esempio il router che ho linkato
abbia in ogni caso la possibilita' di variare la potenza di 
emissione...


 
Infatti l'idea che mi sta prendendo è quelladi prendere un router 
 veramente base base, single band, ecc. (anche Netgear li ha), e
 poi quando ci sarà la fibra lo sostituisco.
Il fatto che sia caduto il fulmine non mi ha dato modo o tempo di
 poter scegliere o valutare con tutta tranquillità (è stato un
 imprevisto), quindi per così dire potrei prendere un router "di
 emergenza" anche tra quelli a 30 euro, e successivamente valutare
 meglio l'acquisto quando ci sarà la fibra.

 Cerco un consiglio
 
Io prenderei uno QUALSIASI dei router che dànno oggi in comodato d'uso 
gratuito e che finiscono puntalmente su Ebay a due soldi.
Sono quasi tutti sbloccati e compatibili con ADSL/ADSL2 etc.
E soprattutto sono spesso dual band, che e' la cosa che piu' ti interessa in 
un router entry level in attesa di prendere qualcos'altro con la fibra.
 
 

 
 
 
Potrebbe essere un'idea.
Ma scusate l'ignoranza, venendo da un router vecchio e non avendo
 grosse pretese non sono proprio informato, ma in concreto quali
 sono i vantaggi del dual band? (considerando sempre che ho
 un'adsl 20mega, 14 effettivi).
-- 

  qualcosa in meno? 
 
che vuoi che ti dica? personalmente non li utilizzo e non saprei 
consigliarti un modello di quella marca. Ne ho avuto uno anni fa e da 
allora me ne sto alla larga (forse era proprio un 834, anche se forse 
era V1 o V2), poi mi ero preso un Fritzbox (credo 7140 o giu' di li') 
usato per venti euro e da allora non ho piu' cambiato marchio. Sui 70 
euro potresti trovare i fritz 7490. Io li valuterei.
Le reti wifi, per quello che ne so, sono sempre disattivabili, quindi 
almeno quella caratteristica mi aspetto di trovarla anche su apparecchi 
da 20 euro. Cosi' come lo switch (almeno 4 porte di solito ci sono)


Un modem/router buono costa sui 100 euro, nella fascia 70 euro si trova 
qualcosa che puo' soddisfare, rinunciando a qualche caratteristica, ma 
potresti trovare anche delle ciofeche.
IMHO la soluzione migliore e' un usato, dove puoi trovare parecchi 
router della fascia 100 euro, venduti sotto i 70 euro.
 
Rispetto ai vecchi modelli, il modem/router attuale medio ha porte 
gigabit, processore piu' potente, WiFi migliorato sia come 
compatibilita' che come funzionalita', porte USB3 (alcuni), interfaccia 
utente piu' razionale.
Quasi tutti i nuovi modelli hanno antenne integrate che non sono il 
massimo come portata, se per te questo aspetto e' importante, vai di 
Asus DSL-AC68U oppure Netgear D7000 o D7800 se hai la fortuna di 
trovarlo ad un prezzo accessibile. Fai attenzione alle lettere (D e R), 
D=modelli dotati di modem, R=router privi di modem ma esteticamente 
identici.
 
I modelli ultra-costosi (300 euro e oltre) hanno caratteristiche che 
spesso non vengono utilizzate, come ad esempio un WiFi particolarmente 
veloce ed efficiente. Ma che funziona a patto di avere lo stesso sistema 
anche sui dispositivi che lo utilizzano (e che nessuno ha), ma questo e' 
un aspetto che la gente non capisce quindi prende il router con n-mila 
stream MU-MIMO e continua ad andare con soli due stream perche' il 
notebook/telefonino di piu' non he ha.
 
Tieni presente che i modelli per VDSL+/FTTH sono anche compatibili ADSL, 
ne trovi parecchi tra quelli forniti dal provider, rivenduti a prezzi 
stracciati. Evita quelli di TIM che hanno un firmware modificato e 
spesso non funzionano con altri provider.

   ha seccato il router adsl
 
Se ti interessa anche la telefonia, smart etc. non avrai altro router 
all'infuori dei Fritz!box

 
 
 
Non lo è, il router è a 5 o 6 metri e lo uso sempre da quella
 distanza.
Scusa, una parentesi, tutti sono d'accordo nel dire che Fritz
 box
è uno di quelli con segnale migliore e più stabile, ma i
 modelli che ho visto non hanno antenne esterne. Quindi come
 combacia questo col tuo discorso?  (le mie sono domande reali sia
 chiaro, non provocazioni, non conosco e sto cercando di capire,
 in ogni casp entro stasera devo ordinare qualcosa perché è
 urgente.
 
Il punto è questo, attualmente sono messo male perché non ho
 accesso a internet tranne da uno smartphone con connessione 3G
 scarsissima come ricezione.
In tutta questa difficoltà ho deciso di lasciar perdere e spendere
 pochissimo, il meno possibile, perché non ho modo di impiegare
 tempo per scegliere, non avendo internet. Piu  avanti se e quando
 avrò la fibra lo cambierò. Ora però voglio spendere il minimo e
 avere qualcosa che vada anche uguale al DG834G che avevo prima
 (che ricordo è un router vecchissimo).
Mi serve solo che abbia il wifi, a cui collegare solo un
 dispositivo per volta, ho adsl 20 mega (14 effettivi), e non mi
 serve nessun'altra funzione tra quelle da voi elencate.
Credo quindi che prenderò un router base a single band, che magari
 abbia in più solo la regolazione di potenza possibilmente
 (essendo molto vicino).
Ben vengano consigli su single band modelli base.
-- 

 Credo quindi che prenderò un router base a single band
 
Ti andra' sicuramente bene un Dlink DWL-900AP.
Non dare retta agli altri.
 
 

Nel suo scritto precedente, Bender Piegatore Rodriguez ha sostenuto :

rotfl

 
 
 
Certo, sono ignorante, per questo stavo chiedendo.
L'affermazione sui modem con antenne interne non l'ho fatta io,
 per questo di nuovo chiedevo, proprio perché ho letto più volte
 che i Fritzbox hanno un'ottima ricezione (avevo visto il 4040 che
 ad esempio non ha antenne esterne, poi non so altri
 modelli).

 Ben vengano consigli su single band modelli base.
 
Se vuoi spendere poco, router ADSL usati ne trovi parecchi a prezzi 
molto bassi (10-20 euro), se ne vuoi prendere uno nuovo i TP-Link sono 
quelli col miglior rapporto prezzo-prestazioni (25-30 euro).

   modelli che ho visto non hanno antenne esterne. 
 
Non avrai altro router del Fritz!box.
Le antenne esterne non servono. Se ci sono problemi di copertura wifi 
(tra l'altro il 5ghz di suo ha copertura minima) si risolvono con 
repeater in mesh (anche se ci sono interferenze da reti vicine)

 FritzBox spesso sono degli integralisti
 
Ah beh. Quale altro apparato lo usi per base dect, smarthome, fax, 
citofono, segreteria, rubriche varie, vpn, uso del numero fisso 
dovunque, etc etc

 stato un loro punto di forza.
 
Ni, nel senso che te ne fai di un router che ha una copertura maggiore 
ma ai confini con intensità bassa che la prima interferenza di un vicino 
ti abbassa ai minimi la velocità quando non stacca proprio il collegamento ?
Per il wifi la soluzione non è la potenza di trasmissione del primo 
apparato ma la rete mesh con uno o più ripetitori in modo da avere 
segnale ottimo  anche ai confini della zona che deve essere servita

 dovunque, etc etc
 
Eccone uno, ad esempio. :D

 segnale ottimo  anche ai confini della zona che deve essere servita
 
A volte basta solo un WiFi migliore, specie nel caso in questione dove 
si parla di apparecchi consumer per uso casalingo, e per uso casalingo 
intendo una casa o appartamento "normali", non un capannone.
 
Di fatto un Fritz 7590 va bene finche' non ci sono ostacoli, altrimenti 
cala parecchio, troppo rispetto alla concorrenza (Asus e Netgear).
 
Ma se proprio ti serve una rete mesh, ho il sospetto che tra AVM e la 
concorrenza il divario sia ancora maggiore.

 
 
 
 
A me come ho già scritto serve che sia poco potente perché lo
 utilizzo a distanza ravvicinata (5 o 6 metri dal router), e
 sempre lì senza spostamenti ecc. Quindi lo volevo "blando" come
 potenza.
Ma non avendo nessuna informazione precisa sulle emissioni di
 questi router mi sono indirizzato su modelli di fascia bassa e
 single band dedicati ad appartamenti medio-piccoli (secondo le
 specifiche scritte sui siti), anche se tutti questi hanno
 comunque sempre due antenne esterne.
-- 

   comunque sempre due antenne esterne.
 
I vecchi modelli single band con due antenne a volte ne usano solo una, 
quella che riceve il segnale piu' forte. I dual band possono avere una 
combinazione di antenne esterne per i 2.4 GHz e interne per i 5 GHz.
 
I piu' recenti (anche non troppo recenti), hanno piu' antenne e le usano 
contemporaneamente sia per avere piu' banda, che per migliorare (poca 
roba) la trasmissione/ricezione. Cosi' a spanne, un vecchio router in 
standard N puo' fare 70-80 Mbps effettivi, uno nuovo arriva anche a 300, 
chiaramente a distanze brevi e sempre che l'altro dispositivo collegato 
(PC, tablet, smartphone, ecc) supporti gli stessi standard, altrimenti 
la banda cala di conseguenza. Poi vedi tu se ti interessa avere molta 
banda o meno, in caso contrario anche un vecchio router in standard N 
(roba di 10 anni fa) va bene e costa poco, orientativamente 30 euro 
nuovo, max 20 usato.
 
Io pero' insisto su quelli forniti dal gestore, ad esempio:
https://www.ebay.it/itm/Modem-Router-D-Link-DVA-5592-FIBRA-ADSL-INFOSTRADA-Wi-Fi-VoIP/254865475399?hash=item3b572a8747:g:sv8AAOSwZylgJqlV
 
Qui te la cavi con 30 euro ma hai un router nuovo dual band, che 
funziona in ADSL, ma anche con VDSL/fibra FFTC o con fibra FTTH.
Questo e' solo un esempio, di offerte simili anche con altri modelli ne 
trovi a iosa.

 
 
 
Premetto che io preferisco il nuovo in ogni caso anche sui modelli
 economici. A me interessa poca banda e poca potenza. Ho solo una
 adsl 14 mega effettivi attualmente (e credo ancora per molto) e
 non devo fare trasferimenti di file.
Ho visto alcuni N300, ma non credo che mi serva tutta quella banda
 giusto?  Se quindi lo abbasso a 54Mbit diminuisce anche la
 potenza di emissione?
 
Ho notato che anche i router di fascia bassa, nuovi anche se
 modelli vecchi risalenti anche a 7 anni fa, che siano single o
 dual band hanno quasi tutti almeno 2 antenne esterne.
Come dicevo sono posizionato vicino, a 5 o 6 metri e non devo
 muovermi (postazione fissa).

   muovermi (postazione fissa).
 
Non e' tanto per una questione di portata, quanto di affidabilita' e 
compatibilita' con la maggior parte dei dispositivi.

 
 
Ok grazie per le info. Ma dato che sono ignorante in materia
 volevo chiederti: ma oggettivamente con una adsl dav14 Mbit
 effettivi qual è la velocità massima oltre la quale non posso
 sfruttarlo? (considerando che non importa se più avanti dovrò
 ricambiarlo per la fibra, che comunque non metteranno
 mai).
Cioè, il vecchio DG834Gv4 aveva massimo il G a 54 (adsl+), ma mi
 bastava ampiamente per l'adsl che ho adesso giusto? Quindi mi
 chiedevo, avere un N150, un N300, un 600 o un 1200, dove vedo la
 differenza di velocità con questi modelli? Ho reali vantaggi
 rispetto al vecchio DG834G?
Se è utile ad esempio solo per il trasferimento dati locale non mi
 interessa, non lo faccio quasi mai. 
-- 

Giovanni ha spiegato il 17/02/2021 :

Ovviamente in questo caso non te ne fai nulla di velocita' superiori
ai 14Mb della tua linea...ma comunque oggi anche il router
piu' scrauso avra' un AP in standard 802.11AC, amenoche' non
sia un fondo di magazzino. Quello che ti avevo suggerito sara'
piu' che sufficiente e costa meno di 50 euro.

   interessa, non lo faccio quasi mai.
 
Questo l'ho capito, quello che non ho capito e' per quale motivo 
prenderne uno vecchio.

 
 
No.... :-) Io stavo facendo delle domande per pura curiosità, non
 significa che prendo un altro DG834G o simile, ovvio che prendo
 un modello che sia attualmente a catalogo, anche fosse single
 band o N.
Altra domanda, in un post sopra hai detto che i single band a due
 antenne in alcuni casi ne usano una sola, che significa e in che
 modo funziona l'altra?
Ho notato infatti che ad esempio alcuni modelli N150 single band
 avevano una sola antenna, mentre stesso modello *sempre single
 band* ma N300 ne aveva due. 
-- 

 avevano una sola antenna
 
Insisti con l'ignoranza...
Hai mai aperto uno di questi router?
 
Basi le tue scelte sull'ignoranza, ripeto, e non su quello che ti viene 
detto.
Quindi perche' chiedere come sbagliare?
 
 

   band* ma N300 ne aveva due.
 
Ormai il numero di antenne conta poco, come ho gia' detto questo viene 
utilizzato per direzionare il segnale, conta invece la possibilita' di 
allargare la banda trasmissiva, cioe' di dedicare piu' canali ad 
un'unico client. Gia' con lo standard N c'era la possibilita' di usare 
due canali, 40 MHz invece di 20, che in teoria ti dovrebbe fornire un 
raddoppio di banda, sugli AC (e successivi) i canali possono essere 
ancora piu' larghi perche' la banda totale a disposizione e' maggiore.

 saturare gia' con due soli client, -
 
 
 
Io ho notato che sul mio single band quando imposto la modalità
 max a 145Mbps, o anche quella a 54mbps, la ricezione del wifi è
 sensibilmente migliore rispetto a quella MAX 300Mbps, anche se di
 poco. Quale può essere il motivo?

   poco. Quale può essere il motivo?
 
L'impostazione della velocita' massima e' una definizione inventata dal 
produttore, quindi solo lui puo' sapere cosa significa, o per meglio 
dire: su quali altri parametri va ad agire questa impostazione.
 
Per quanto ne so, in molti dispositivi c'e' la possibilita' di escludere 
alcune modalita' obsolete, ad esempio la compatibilita' con vecchi 
dispositivi in standard B (ormai estinti) o anche G (in via di 
estinzione), questo puo' migliorare le prestazioni, anche se mi risulta 
difficile pensare di tradurre questo con "impostazione della velocita' 
massima". Inoltre queste impostazioni agiscono sulle prestazioni 
(velocita' e latenza) non sulla qualita' del segnale (portata).

 
 
Non so esattamente il motivo, ma l'ho testato con assoluta
 certezza, e posso garantire che c'è un leggero beneficio a
 livello di segnale, il tutto testato con assoluta esattezza e
 rigorosità. Si tratta di poco, nelle stesse identiche condizioni
 ho -48db della connessione impostata su "300mbps", e ho -44 db
 sulla connessione a "145 Mbps" (quindi sempre di poco migliore).
 E trascurabile come valore ma quel poco c'è sempre. Provato e
 riprovando, switchando tra l'una e l'altra modalità i valori
 vengono sempre confermati..
Forse convoglia il segnale diversamente sulle antenne, magari in
 un caso più su quella che ha la ricezione migliore (dico a caso
 eh).
-- 

   eh).
 
Un'altra ipotesi buttata li' potrebbe essere che "limitare la velocita'" 
possa significare impostarlo solo per lo standard G (no N).
Se e' questo il caso, la potenza del segnale verrebbe aumentata, 
solitamente di 2 dB, e cio' potrebbe spiegare la differenza.
 
Nota: questa opzione puo' far comodo su router vecchi, ma sui nuovi puo' 
essere controproducente. Aggiungo che con alcuni apparecchi, non tutti, 
lo stesso risultato si puo' ottenere configurandoli per un paese che si 
fa meno pippe mentali sulle radiazioni elettromagnetiche, ad esempio USA.

 
 
 
Ho trovato questo paragrafo:
 
What is the difference between "Up to 54Mbs", "Up to 145Mbps" and
 "Up to 300 Mbps" wireless modes?
"Up to 54Mbps" supports the 802.11g & 802.11b standards. "Up to
 145Mbps" and "Up to 300Mbps" modes support the 802.11N
 specification and use 20MHz and 40MHz bandwidths, respectively.
 "Up to 300Mbps" will provide the maximum performance in most
 cases, "Up to 145Mbps" may work better in areas with more
 interference from other access points.
 
 
-- 

 
 
Aggiungo un ulteriore dettaglio che ho testato, è vero che in
 154Mbps garantisce una ricezione sensibilmente migliore, ma
 questo a "riposo" ovvero quando non c'è flusso di dati, quando
 invece inizia un download i db tornano praticamente su livelli
 uguali all'impostazione 300Mbps.
-- 

 cala parecchio, troppo rispetto alla concorrenza (Asus e Netgear).
 
Usi appunto i repeater ed hai sempre il massimo dovunque

 Eccone uno, ad esempio. :D
 
Se lo usi per tutte le sue funzioni non ne potrai fare a meno.

 Cerco un consiglio, ieri c'è stato un temporale, e un fulmine mi
 
TD-W8970+openwrt
 
Non avra' il 35b , ma lo sto usando con fastweb e il 17a (Quindi limitata a 100Mbit/s) e va a bomba ,
quindi par la parte ADSl non avrai problemi , e sarai pronto anche in caso di VDSL.
 
 
Giulia
 
 

 Usi appunto i repeater ed hai sempre il massimo dovunque
 
Preferisco un Asus che non ha di questi problemi, ha prestazioni 
superiori e costa meno.

 Se lo usi per tutte le sue funzioni non ne potrai fare a meno.
 
Interessano a pochi, la maggior parte della gente non le usa, ormai 
hanno tutti il cell e il fisso di casa e' poco utilizzato.
 
Le aziende per la telefonia fissa usano centralini che sono migliori, di 
recente sono stato presso una ditta che aveva un Fritz, fornito dal 
gestore e utilizzato solo come modem/router, avevano anche il classico 
centralino e delle possibilita' del Fritz in tal senso non sapevano 
nulla, e anche sapendole se ne sarebbero fregati.
Quello e' l'utilizzo classico, se al posto del Fritz ci fosse stato uno 
Zyxel o un Netgear non sarebbe cambiato nulla.
Del resto pure io in ditta ho un centralino e non uso le funzioni di 
telefonia del router.

 superiori e costa meno.
 
Però non ci gestisci il citofono, la smart home, non fa da fax (per chi 
ancora ce lo deve avere), non puoi usare il tuo numero fisso dovunque ci 
sia un collegamento internet, non ha varie segreterie telefoniche, 
rubriche compresa quella di google, filtro scocciatori, etc etc

 Interessano a pochi, la maggior parte della gente non le usa, ormai 
 
Ah, bè in questo caso sì.
 
 

 rubriche compresa quella di google, filtro scocciatori, etc etc
 
C'e' anche una batteria di pentole?
Comunque sono tutte cose di cui faccio volentieri a meno. :-)

 C'e' anche una batteria di pentole?
 
No, però ci sono prese intelligenti, sensori, lampadine ... :-)