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Titolo: LO SPIRITO AMERICANO di Rino Cammilleri

Il Giornale 22.9.2001
LO SPIRITO AMERICANO
di Rino Cammilleri
Confesso di essere rimasto notevolmente colpito. Nell'immaginario dei
più, New York era il business, il salotto di Andy Wharol, il tempio
dell'arte che più moderna non si può, il covo dei liberals, il centro
mondiale dell'edonismo patinato. Certo, tutto questo c'è ancora, ma le
immagini del dopo 11 settembre ci hanno mostrato questa New York e
l'altra, quella della gente normale, dei vertiginosi lavavetri, dei
venditori di hot-dogs, degli impiegati comuni e degli sbandati del
Bronx, unite e corali nel gridare, scandendo in coro, "Usa! Usa!"
stretti attorno a un presidente per il quale, presumibilmente, la
maggior parte di loro non aveva votato. La ressa per andare a dare una
mano, le quattordici ore di lavoro ininterrotto di pompieri e
poliziotti, le gare di solidarietà, i ristoranti di lusso che offrono
pasti gratis, addirittura i tychoons che rinunciano a guadagni sicuri
pur di concorrere a sostenere la Borsa, il fiorire pirotecnico di
bandiere a stelle e strisce dappertutto; insomma, lo stringersi di un
intero continente attorno al suo capo e al suo simbolo, dimenticando
ogni differenza di vedute, di opinioni politiche, di ceto, di
religione e di razza, tutto questo è reale, l'America è davvero così.
Quante volte abbiamo riso sotto i baffi, noi scafati europei,
all'ingenuità di certi happy ends hollywoodiani (penso, per esempio,
al buonismo affratellante e patriottico del film Independence Day,
quello in cui gli Usa guidavano la riscossa dell'umanità contro un
devastante attacco alieno), e abbiamo pensato che certe cose, anche in
America, accadono solo al cinema. Invece no: gli americani hanno dato
a tutti una lezione di democrazia. Ricordo un collega giornalista, del
quale mi era ben nota la scarsa simpatia per l'american way of life.
Cambiò idea quando si ritrovò inviato a San Francisco in occasione
dell'ennesimo terremoto. Mi parlò, ammirato, di quel che aveva visto,
degli immensi anelli autostradali accartocciati e i grattacieli a
pezzi; ma soprattutto del fatto che, poche ore dopo il disastro,
automobili provviste di altoparlante percorrevano le strade ancora
agibili avvertendo la popolazione che tale fabbrica era stata
riattivata, tal altro ufficio aveva ripristinato le linee elettriche
ed elettroniche, che quanti non erano impegnati nel soccorso potevano
tornare a lavorare. E la gente, giacca al braccio o elmetto in testa,
effettivamente rientrava al lavoro, ciascuno come poteva, magari con
mezzi di fortuna. Tutti erano perfettamente consci che la cosa
migliore per tutti, in quel momento, era proprio quella: far
funzionare le cose prima possibile. L'America è così, è sempre stata
così, ed è questo che ne fa un grande Paese, legittimato, piaccia o
no, al comando. Ed è giusto che sia proprio io a dirlo, perchè ho al
mio attivo un libro ancora in circolazione, Doveroso elogio degli
italiani (Bur), nel quale non risparmio le critiche alle nazioni
cosidette "avanzate" evidenziandone i difetti per meglio far risaltare
i pregi degli italiani. No, adesso non faccio opera di pentimento,
perché continuo a credere che gli italiani siano migliori degli altri.
Ma per amor di giustizia non posso fare a meno di ammettere che qui da
noi un 11 settembre avrebbe visto ben altro spettacolo: marce
antigovernative, dietrologie, accuse, ricerca di capri espiatori,
dichiarazioni e controdichiarazioni alla stampa, querele, cortei di
protesta, richieste di dimissioni. E, dieci anni dopo, gente ancora
nei container. Il resto mettecelo voi lettori, chè a me manca lo
spazio. La domanda è: perché negli Usa "democrazia" è quel che abbiamo
visto ed elogiato, e da noi è sempre più spesso sinonimo di
confusione? Perché i pregi degli italiani (sui quali continuo a non
avere alcun dubbio) in America si espandono e affermano, e in Italia
si deprimono fin quasi a sparire? Certe emergenze servono, se non
altro, a costringere alla riflessione: una tragedia come quella
dell'11 settembre ha unito gli americani; gli italiani ne avrebbero
tratto motivo di ulteriore divisione. E' una questione di Dna? Non
credo: gli italiani che vivono in America si sono comportati in questa
circostanza da americani. Come del resto tutte le altre etnie presenti
in quel Paese di immigrati. Gli "antitaliani" che da noi guardano con
invidia ai Paesi "avanzati" dovrebbero meditare su questo. Gli
antiamericani, poi, dovrebbero meditare su quest'altro: la leadership
mondiale bisogna potersela permettere; gli americani dimostrano di
saper reggere il compito. E non si vede alcun altro candidato
all'orizzonte. Certo, chi comanda lo fa a modo suo, ed è normale che
scontenti qualcuno. Ma, guardandosi intorno, c'è poco da scegliere.
Anzi, non c'è altro. 
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www.totustuus.it
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 America si sono comportati in questa circostanza da americani...
Lo dico o non lo dico? Rischio di passare per un fissato. Va be', lo dico:
questione di cultura protestante. Personalmente, mi tengo caro il
Cattolicesimo. L'arguto Cammilleri, con la sua solita - e di solito
proficua - abitudine alla provocazione, invece di un elogio agli USA ha
intessuto un elogio alla cultura angloprotestante che in quasi mezzo
millennio s'e' accumulata un bel po' di sangue sulle mani. Tutto questo fa
meditare: forse, stavolta, la provocazione ha sbagliato strada...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ho un amico cattolico che lavora a NYC.
Mi ha confermato pero' le impressioni di Cammilleri.
Ti garantisco che questo mio amico e' poco equilibrato sui giudizi sui
protestanti.
Sono alla fine cristiani, valorizziamo quelo che fanno "benino"!!!!
^____^
CIAO!
Giorgio
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www.totustuus.it
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
Sull'argomento v. anche
http://www.adherents.com/rel_USA.html#religions
Il 20% degli Americani si dichiarano Cattolici. I Cristiani totali
sono attorno al 70%
La seconda confessione cristiana americana è rappresentata dai
Battisti, che sono attorno al 12% degli Americani.
Saluti
Pietro Carena

 wrote:

La Chiesa Cattolica è la confessione cristiana con maggiore seguito,
negli Stati Uniti. Non so citare statistiche, ma credo che non sia
lontano dal 50% del totale dei Cristiani.
Le Chiese Protestanti sono complessivamente in maggioranza, ma nessuna
di queste ha in sè una diffusione paragonabile.
La forza degli USA non è nella cultura protestante, ma nella capacità
di sapere creare identificazione in un unica Patria persone di razze e
religioni diverse.
Emblematica la funzione religiosa di domenica. Preghiere recitate da
pastori di fedi diverse, alcuni dei quali in grado di esprimersi solo
in un Inglese non madrelingua, accolti con lacrime ed applausi da
persone di razze ed abbigliamenti diversi.
Uniti dalle bandierine di carta e dal canto finale "America, America!"
Pietro Carena

(...)
Noi Europei, parlando degli Americani, tiriamo spesso fuori tonnellate
di pregiudizi, sotto forma di sussiego e battute.
Secondo questi pregiudizi, gli Americani sarebbero eterni bambinoni,
vitaminizzati male, tronfi nella loro ricchezza, insensibili ai valori
spirituali.
Non è vero.
Conosco un po' gli Stati Uniti, per motivi familiari ed affettivi.
E so quanto forte sia la dimensione spirituale degli Americani come
popolo.
Profondamente religiosi, tenacemente attaccati ai valori della libertà
individuale ed alla propria Patria, gli Americani sanno soffrire per
quello in cui credono.
Passano anni nelle mollezze di una vita ricca ed obiettivamente
egoista, ma sanno affrontare con serenità anche prove pesanti, sul
piano personale e collettivo.
Ho seguito in diretta, via satellite, la telecronaca della funzione
funebre dello Yankee Stadium.
Impressionante per senso di unità, di commozione, ed anche di
preghiera.
Saluti
Pietro Carena

 Pietro Carena
saluti
almirena
-- 
Inviato il mer 26 set 2001 11:02:08 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

> Lo dico o non lo dico?
L'hai detto. Ma come in altre occasioni in cui siamo entrati in polemica
sullo stesso argomento hai emesso un giudizio troppo parziale sugli
americani.
La cultura anglo-protestante e' solo una componente di quel fenomeno che si
chiama America.
E non e' nemmeno detto che sia la sua parte peggiore.
Ciao
Gianmario

 religioni diverse.
Esatto. Bravo Pietro.
Ciao
Gianmario

 Sentimentalismo e cattiva coscienza.
????
Rivatti a confessare.
Lupus

 quello in cui credono.
Conosco un pochino anche io gli USA e gli americani. Hai ragione su tutta la
linea.
Ciao
Gianmario

 Lupus
almirena
-- 
Inviato il mer 26 set 2001 16:29:29 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

di pregiudizi,
Dopo aver letto i tuoi post " americani " adesso sei tu che rischi una
mia visita a Torino....:-)))
Ora capisco meglio la tua posizione su Biffi e cristianesimo.
Una gran stretta di mano.
Cesare Simonetti

 nel World Trade Center una specie di simbolo della civilta' *cristiana*.
Non è un simbolo della cristianità in senso proprio, ma cmq è un prodotto
della visione cristiana del mondo, cioè costruttiva, non distruttiva, volta
al progresso, non al regresso.
--
ciao ^___^
daniele

 totali sono attorno al 70%
Mi sarebbe venuto da domandarti se sai anche quanti statunitensi (e
**NON** americani: attenzione!!!) sono massoni e quanti credono
nella reincarnazione, ma sorvoliamo. Il fatto e' uno: la cultura e' quella
e anche quel venti per cento, una volta li', giocoforza ci si adegua.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 La forza degli USA non è nella cultura protestante, ma...
Pero' ormai quella cultura, per motivi tutti storici (vedi V. Messori,
"Pensare la storia", ed. Paoline 1992, pagg. 637 e seguenti) ce l'ha
rinchiusa non dico nei geni, ma nel proprio "lifestyle", nella cosiddetta
"American Way". Mi si permetta di prendere come spunto una storiella
ebraica narrata, tra gli altri, da Moni Ovadia:
Un giovane ebreo europeo è emigrato negli USA dove in alcuni anni è
diventato uno stimato professionista. Un bel giorno torna al paesello
per rivedere i suoi. La madre se lo trova davanti ed esclama: "Giacobbe,
cosa è successo? Dov'è la tua barba?".
"Mamma, in America la barba non la porta nessuno, un professionista
deve avere una bella immagine!".
"Be', allora... Ma almeno il Shabbath lo rispetti sempre, vero?".
"E come si fa, mamma? A New York si lavora tutti i giorni, anche
di sabato: business is business, dicono tutti".
La madre insiste: "Almeno il cibo, Giacobbe: rispetti sempre
il precetto? Mangi ancora 'kasher', vero?".
"Mi spiace, mamma, ma sai, trovare cibo kasher in America
è così difficile...".
La madre è sull'orlo della disperazione, ma trova la forza di fare al figlio
un'ultima domanda: "Giacobbe, ora dimmi la verità, non mentire alla tua
mamma... Circonciso, almeno circonciso lo sei ancora??!??!?".
--- fine della trascrizione ---
Chiaro? L'identita' (circoncisione) e' salva, ma il "lifestyle" ha prevalso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

(...)
Ringrazio per il caro e per l'intento caritatevole.
Smontare i tuoi pregiudizi sui film holliwoodiani, sarebbe come
cercare di smontare i pregiudizi di chi pensa che gli Italiani sono
tutti mafiosi.
Hai definito altrove imbecilli (in senso, per carità, dottissimo ed
asettico) i miei ragionamenti su questo argomento.
Non capisco perchè insisti a cercare di parlare con un imbecille che
non capisce quanto lucida sia la tua visione di un popolo che conosci
così bene per sentito dire.
Non ho voglia di parlare di ossidiana.
Non ho voglia di gareggiare di arguzia, sulla strage di seimila
persone che sento in buona misura miei compatrioti.
Scusami, ma non mi interessa più capire cosa ne pensi.
Ciao
Pietro Carena

 E non e' nemmeno detto che sia la sua parte peggiore.
Se c'e' chi ritiene di accusare qualcuno oggi a causa di ideologie
irreparabilmente defunte o crimini avvenuti decenni o secoli fa, perche'
non posso io ricordare che comunque esiste un sempre taciuto "libro
nero della conquista degli USA"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Credi che noi europei siamo migliori?
Tu credi che siano migliori gli angloprotestanti?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... valorizziamo quelo che fanno "benino"!!!!
Solo benino? Ahi ahi... ;-) ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 daniele
Meno sorrisi e piu' argomenti, per favore
almirena
-- 
Inviato il gio 27 set 2001 12:58:59 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 Pietro Carena
ciao
almirena
-- 
Inviato il gio 27 set 2001 13:26:04 CEST da adsl-171-111.36-151.net24.itÈ£[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 
salo...@mediacomm.it
ciao
almirena
-- 
Inviato il gio 27 set 2001 13:45:05 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 ... le donne-fantasma dell'Afghanistan.
Posso parlare solo per me stesso, ma dico che tra una donna coperta
dal burq'a afghano e una squinzietta col look da velina o letterina, la
mia preferenza andrebbe certamente alla prima, per piu' di un motivo.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Le persone cui ti riferisci che esibivano i lucciconi avevano appena
perso i propri parenti.


No, non mi pare.
Ciao
Pietro Carena


Mi sembra di no, che non sia chiaro. Nè potrebbe esserlo, essendo solo
una barzelletta.
Preferirei tornare al punto di partenza da te posto.
E cioè se lo spirito protestante sia caratteristico dell'America.
Tendenzialmente, direi che i valori protestanti che Tawney e Weber
attribuivano allo spirito del capitalismo sono presenti in America.
In questo hai ragione.
Quello che mi sembra di poter contestare è che questo spirito
protestante sia il tratto predominante del modo di sentire Americano.
Io direi di no.
E lo dico sulla base di alcune osservazioni, molto semplici, su cui mi
piacerebbe sapere la tua opinione.
La prima è che gli USA sono molto diversi dalle nazioni a maggioranza
protestante in Europa.
Meno ideologici, direi. Meno teorici, anche.
Viene in mente il paragone con la Germania (paese, peraltro, con una
forte minoranza cattolica lui stesso).
In Germania c'è un modo di sentire la cultura diversa dagli USA, e per
certi versi più simile alla nostra.
La prima cosa che mi viene in mente è la musica. Ma anche la
letteratura, la filosofia....lo stesso cinema (di cui mi sembra stiamo
parlando troppo, ma che è certamente un tratto tipico del modo
Americano di esprimere l'arte).
Da noi in Europa non sarebbe nato il jazz, credo. Ne sarebbe stato
pensabile un Gershwin. Sarà un preconcetto, ma a me non viene da
accostare il jazz al protestantesimo, mentre ci riesco con la grande
musica di stampo tedesco.
Ancora di più la politica.
In questo l'America non è protestante, ma - direi - "Anglosassone".
E lo rimase anche con il cattolico Kennedy alla Casa Bianca.
Una politica forse più emotiva della nostra, talvolta anche un po'
buffa. Ma pragamatica, non ideologica.
Da noi forse non sarebbe stato possibile un Reagan. Da loro mi sembra
impossibile un Hitler (speriamo).
Ancora. Il lavoro.
Credo che ci sia un approccio al lavoro piuttosto omogeneo in Europa,
che consente agli Europei di lavorare insieme fra loro.
Ma gli esempi di tentativi di lavorare insieme fra Americani ed
Europei sono di solito un disastro, anche se gli Europei sono
Anglosassoni (vedi il caso Concert, joint venture abortita fra AT&T e
BT) 
La famiglia, poi.
Gli Americani vivono un'estetica del lavoro che li porta, in pratica,
a previlegiare scelte pratiche che da noi renderebbero impossibile una
vita familiare. Ed in effetti, anche da loro credo che le crisi
familiari siano più frequenti che da noi.
Sia chiaro, non sto affatto facendo un'apologia degli USA.
Credo sostanzialmente di vivere meglio in Europa che laggiù, per molti
motivi.
Per esempio, credo che sia un grosso valore Europeo il senso di
responsabilità dello Stato nei confronti dei cittadini.
L'America dà rispetto a tutti, ma protezione a nessuno.
L'Europa è più invasiva, ma è meglio ammalarsi a Torino che nella
Chicago di ER.
Ma mi sembra che esista uno spirito americano, multiforme e
difficilmente definibile, ma spiccatissimo e percepibile, che fa degli
Stati Uniti un caso a sè, difficilmente riconducibile al
protestantesimo europeo. E molto superiore agli stereotipi che
talvolta coltiviamo quaggiù.
Cordialmente
Pietro Carena

in oscuramento di ICR mi sono letto stasera qs. 3D.
Io NON conosco gli ammericani.
Ma siamo cosi' borbandati da loro info che non si puo' NON avere certe
idee in testa.
ad es. come la paura e/o l'incazzatura non possano provocare buona
parte delle cose che avete scritto.
Ma neanche e' giusto giudicare un popolo <incazzato> x quello che
dice..
Quindi ci sono luci ed ombre 
come in tutte le cose.
Nella mia vita ho incontrato anti-americani <a priori>
e filo-americani <a priori>.
IMO sbagliano ambedue.
Ad es. mi sta sulle cosidette che nei circuiti del cinema(su cui sono
ignorante!!) si trovano quasi solo film loro che io trovo da ET in poi
tutti fatti con gli stessi stopposi ingredienti in un mix
marketizzatO:
un po' di inseguimento col suspense
un po' di melassa sentimentale
un po' di casino
un po' di thriller
mischia il tutto e vaiiiiiii
Anche sul bambinoni potrei essere d'accordo.. sopratutto se penso che 
i talebani sono creature del loro miglior alleato in zona: il
pakistan..
oppure che Gheddafi fu aitato da loro a venir fuori... ma perlomeno
hanno l'alibi che dalla crisi di Suez in poi fanno TUTTO loro e cosi'
mi sembra logico che possano sbagliare piu' di chi, come noi, va solo
al traino...
Ma quello che piu' contesto in qs. 3D e' l'affermazione di Andrea che
la loro way of life sia=protestanti...
A parte che bisognerebbe prima definire ambedue...
pero' secondo me TUTTO e' frutto del lato economico e di marketing..
I continui spostamenti...
Il peso minimo dato ad alcune cose ed eccessivo ad altre, sono
riconducibili al modo di vita che quel tipo di economia costringe ad
avere. Il <denaro> prima di tutto (x quello nel racconto di
S.francisco la priorita' era data all'economia.. cosa avevate
capito???9 uno vale i soldi che ha. Davvero Andrea credi che qs. sia
<protestante>??? Ma li conosci o li disprezzi e basta??
E tu, Pietro carena, amico mio, che, a differenza di me conosci bene
l'ammerica, sai di cosa valgono i diritti civili, di cosa ti puo'
capitare se finisci in mano a dei polizziotti, sai cosa e' il Welfare
in ammerica??
Ora e' davvero ora di andare a dormire.
Con la sera e' scesa la tristezza.
ciao
pietro



Certo che puoi.
Anche perchč sono dei massi nella storia loro e nostra.
Mio nonno nacque laggiů, in un anno in cui erano ancora giovani ex
schiavi.
Tensioni cosě grandi non si assorbono in quattro / cinque generazioni.
Negli anni 60 i telegiornali ci portavano frequentemente le immagini
di furibondi disordini razziali.
Credo che tutti ci ricordiamo i giorni furenti di Los Angeles, dieci
anni fa.
E' un peccato mortale che gli Stati Uniti pagano tutti i giorni,
ancora oggi.
Un'altro č sicuramente la violenta conquista dell'Ovest, a spese dei
nativi.
Un altro ancora il Maccartismo. O la brutale strategia di approccio
economico all'America Latina.
Sono cose di cui occorre tenere conto.
Cosě come bisogna tenere conto dei grandi Americani e delle forze che
hanno saputo guidare.
Dei Lincoln, per esempio. Di Martin Luther  King. Di Roosvelt, dello
stesso Kennedy, che la storia ha spogliato del mito della cronaca
contemporanea, ma con cui l'America accelerň quell'amalgama di cui
stiamo parlando oggi.
Ciao
Pietro Carena

(...)
Non conosco bene l'America, ma ne ho alcune cognizioni di prima mano,
che non si limitano a spezzoni di film ed a suggestioni da Real TV.
La conosco abbastanza da non essere filoamericano. La conosco da
vicino tanto da sentirla un po' come una Patria.
Riguardo ai poliziotti, abbiamo visto recentemente che le polizie di
tutto il mondo corrono rischi ed hanno problemi simili.
Un'incursione alla scuola Diaz mi sembra - anzi - una situazione più
italiana che americana.
Chi è povero in America vive peggio di chi è povero in Europa,
probabilmente, e questo è un male.
I poveri in America sono probabilmente meno numerosi che in Europa. E
questo è un bene.
Non vivo questo thread come un derby su Miami Vice. Non sento affatto
il bisogno di schierarmi.
Saluti
Pietro Carena

 il bisogno di schierarmi.
Ma sai, succede sovente che se non parli male degli USA fai la figura del
cretino sottosviluppato.
Gianmario
(che non riesce a dormire per ben altri motivi)

 mia preferenza andrebbe certamente alla prima, per piu' di un motivo.
Di che lunghezza porti la barba, esattamente?
Cosi', tanto per sapere se e' a norma.
;-)
Ciao
Gianmario

 Tu credi che siano migliori gli angloprotestanti?
Gli europei sono tutti cattolici? Lo e' la cultura mitteleuropea?
Ciao
Gianmario

 per elaborare il lutto...
Certamente e' colpa degli americani, non del povero Saddam...
Lupus

> Vedo che non ci capiamo. Sono proprio i film hollywoodiani che
rivelanoxKmeglio di tante altre cose i pregiudizi di quelli che pagano per
andarli axKvedere.
Per favore, citami i film hollywoodiani, almeno negli ultimi venti anni,
dove si prendono a bersaglio delle etnie con evidente pregiudizio. Anzi
citamente almeno uno. Non era uno dei peccati di HW quello di essere a tutti
i costi "politically correct"?
Lupus

 e anche quel venti per cento, una volta li', giocoforza ci si adegua.
"Giocoforza ci si adegua"????
Da qui capisco, e ora ne sono certo, che i cattolici americani non li hai
mai visti nemmeno dipinti.
Non mi sento di escludere che dalle parti nostre l' "edonismo reganiano" sia
piu' praticato.
Per non parlare della credenza nella reincarnazione poi...
ah gia', certo, colpa anche questo della maledetta cultura yankee che
infesta la purezza del nostro umanesimo integrale.
Ciao
Gianmario

 a sè, difficilmente riconducibile al protestantesimo europeo.
Vedi quel che scrissi sopra riguardo al passato di coloni
ed alla determinante "frontiera".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di Andrea che la loro way of life sia=protestanti...
Senza bisogno di andare a guardare la storia dilettandoci con il genocidio
di cui furono vittime i Pellirosse, prenditi un telefilm USA del periodo
degli anni tra i '70 e i '90 (io ti consiglierei la "Famiglia Bradford") e
guardatelo stando bene attento ai valori, ai principi che esso "propaganda".
Ci troverai solo cultura protestante, partita doppia morale e materiale.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Di che lunghezza porti la barba, esattamente?
Da pettinata, da arruffata o da stiracchiata? ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 mia preferenza andrebbe certamente alla prima, per piu' di un motivo.
č la donna che deve poter scegliere liberamente, senza il rischio di venir
lapidata o sgozzata.
Tra il mercificare il corpo femminile e l'umiliare la persona in una gabbia
di tessuto ci sta un bella serie di possibilitą.
Saluti
Yunan

mia preferenza andrebbe certamente alla prima, per piu' di un motivo.
I casi sono due :
1- Hai dei seri problemi  e dovresti consultare qualche buon medico.
2- Non hai seri problemi, solo la vocazione all'eremo.
Nel caso 2) ti consiglio la trappa.
Cesare Simonetti :-)))

 in una gabbia di tessuto ci sta un bella serie di possibilità.
Giusto. Ma sai, e' un mio difetto, su certe cose io sono un po'
all'antiquata: ricordo sempre il monito di teologi seguiti e preparati
sull'abbigliamento femminile: per essere modesta e decente, la donna
dovrebbe prendere ad esempio l'abbigliamento della Madonna (non sto
parlando della cantante, s'intende, anche perche' quella cambia look
ad ogni disco che pubblica).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 la loro way of life sia=protestanti...
Anch'io la contesto. Mi sembra davvero un torto eccessivo fatto ai protestanti.
almirena

...

Caro Lupus in fabula,
la questione dei film hollywoodiani era in assoluto la piu' marginale
di tutto il mio post. Inoltre, mi sembrava di averti chiesto prima io
alcuni chiarimenti. Anyway... facciamo pure quelli che stanno al
gioco.
True Lies (1994)
splendido e divertentissimo film, di serie A, costato 10 volte un
colossal dei piu' costosi.
ottimo regista: James Cameron
Autoironicissimo, e quindi al riparo dagli strali della political
correctness (vedi come e' facile in fondo conciliare le cose...)
...eppure
memorabile la battuta centrale del film: quella in cui Schwartzy
risponde - sotto Pentothal - alla mogliettina sbigottita, che gli
domanda se abbia mai ucciso qualcuno: "Si, ma erano tutti cattivi...."
Vedi, caro Lupus: il problema non sono affatto le etnie, nei film di
HW. Il problema e' la sollecitazione continua dell'istinto della
nazione a sentirsi di default dalla parte del "Bene" contro il "Male"
delle Terra....
Contento?   ;-)))
Adesso pero' rispondimi tu. (Con parole tue......)
ciao
almirena

 
Ti pare malissimo. Qui si sta parlando - sulla scorta di un articolo
di Rino Cammilleri - del rapporto fra stile culturale americano e
cristianesimo. Non e' quindi un thread politico, ma per me ha un
grande interesse dal punto di vista della cultura cattolica. Anche se
tutte le mie osservazioni, finora, sono state "girate" in chiave
politica. Mi interessa quello che pensi tu solo perche' di tutte le
cose che ti ho sentito dire, non me ne torna nemmeno una. Vorrei
capire il perche'.


...

Caro Lupus,
l'embargo colpisce i deboli, e non Saddam. L'ultima persona a essere
colpita dall'embargo contro l'Iraq, sara' il povero Saddam. E questo
lo sanno tutti benissimo, tu compreso.
Quindi, il fatto che da oltre 10 anni muoiano in media 50000 persone
all'anno (le piu' deboli) non ha a che fare con la mitica lotta del
Bene contro il Male, ma con una decisione strategica criminale. E la
colpa e' solo di chi l'ha presa.
Su questo non ci sono *ma* e *se*.
E non ci sono dubbi sul fatto che questo non ha commosso nessuno, non
sta commuovendo nessuno e continuera' a non commuovere nessuno prima e
dopo la tragedia di New York.
almirena

 Pietro Carena
saluti
almirena


E che io, nei termini in cui li esprimi, sostanzialmente condivido,
con accentuazioni un po' diverse.
Ciao.
Pietro Carena

 colpa e' solo di chi l'ha presa.
L'embargo e' dell'ONU, non degli USA.
L'ONU e' una organizzazione criminale?
Ma il peggio del peggio e' accusarmi di malafede (frasi del tipo "come anche
tu sai bene").
Rispondo solo perche' altri leggono e questo e' un NG pubblico. Non ho
affatto voglia di discutere con te.
Lupus


Questo non è vero, secondo me. Il mondo è purtroppo pieno di
situazioni che pesano sull'anima di  tutti. Fra qualche settimana i
profughi Afghani cominceranno, temo, a morire di freddo e di stenti.
Ed in Sudan, nelle Filippine, in Macedonia ci sono situazioni più o
meno diffuse di enormi sofferenze di persone di nazionalità, razza e
religioni diverse.
Tutte provocate da situazioni di guerra.
L'unico modo di evitare le sofferenze delle guerre è non fare
scoppiare le guerre.
Ed è per questo motivo che, secondo me, Stati come Afghanistan ed Irak
portano le responsabilità maggiori, di una situazione che è inutile
discutere.
Ciao
Pietro Carena

 Adesso pero' rispondimi tu. (Con parole tue......)
Non rispondo a te. Non e' una gara. Rispondo a chi sta leggendo. E' un NG.
Lupus

almirena
Non sono un esperto di cinema, ma mi sembra di poter contestare questa
affermazione. I film di Oliver Stone (JFK, Platoon...) non sono
affatto marginali o controcorrente, ma disegnano un'America tuttaltro
che trionfante. Ed è una costante tendenza del cinema americano,
assieme al filone che notavi tu.
"Berretti verdi" con John Wayne è sicuramente un film quasi di regime,
ma è quasi contemporaneo di "Coming home" che pure ebbe negli USA un
successo notevole. Di quell'epoca sono anche film come "Soldato Blu"
che rivisitò la storia della conquista del West (NdR: in un altro post
ho scritto "Est"!) in modo non convenzionale.
Ed anche togliendosi dal periodo del Viet-Nam, che fu un orrena
parentesi per tutti gli Americani, che ne furono choccati per due
decenni, i film di Robin William, su argomenti diversi, disegnano
un'America certo non imperiale.
Ciao
Pietro Carena


Ho già detto che non sono filoamericano (così come - per esempio - non
sono filoitaliano, pur essendo lieto ed anche fiero di esserlo).
E ho già detto anche che dovendo crescere un figlio, con qualche
teorica possibilità di orientarsi verso un futuro professionale
oltreoceano, tendenzialmente trovo preferibile esser Europei che
Americani.
E questo proprio per gli aspetti che tu stai affrontando ora.
Però il quadro non è drastico come quello che dipingi.
In America c'è un forte spazio, per esempio, per il volontariato
sociale. Quasi tutti gli Americani che conosco hanno o hanno avuto
esperienze in questo campo, specie nell'assistenza a famiglie meno
abbienti.
Visto che parliamo così spesso di cinema, faccio un riferimento alla
serie ER che mi sembra raccontare molto bene le contraddizioni di un
sistema dove chi non ha un'assicurazione rischia concretamente di
morire, ma dove chi è povero viene concretamente aiutato.
Povero in senso specifico ed in senso generale.
Vent'anni fa ero la come turista, ma ebbi comunque la possibilità di
frequentare un corso di Inglese per immigrati, totalmente gratuito e
gestito dalla Contea (provincia) ed assolutamente accurato e
dignitoso.
E mi sembra giusto notare anche che gli Americani hanno una
particolare reverente e schietta attenzione per una categoria di
persone che in Europa sono spesso vessate.
I bambini. Laggiù sono considerati cittadini, e trattati come tali.
Ciao
Pietro Carena
 


Ne sono lieto. Se ritieni potremmo cominciare da quello che ho scritto
a Salomone. Al momento non saprei specificare altrimenti le cose che
mi sembrano giuste.
Su Saddam e sulle sanzioni all'Irak ho invece già risposto
direttamente a te.
Sono certo che tu non condividerai una parola, per i motivi che hai
già espresso, e per altri che mi immagini.
Motivi che trovo seri e ragionevoli, e su cui mi appresto - quindi -
serenamente a litigare.
Ciao.
Pietro Carena

 *american way of life = civilta'*
Io invece mi sento di affermare Diritti dell'Uomo = Civiltà. Non certo la
migliore civiltà immaginabile, per carità, ma è indubbio che questo attacco
sia stato rivolto a queste conquiste (la pari dignità degli uomini)
prettamente cristiane e rifiutate come immonde dal mondo islamico.
--
ciao ^___^
daniele

 abbienti.
Un campo, il volontariato sociale, in cui tra l'altro esiste una sempre
maggiore sensibilita' da parte dei politici americani per favorirlo.
Ciao
Gianmario

 Stuart Allen Koenigsberg, in arte Woody Allen.
ho guardato in tutti i mie libri di Jazz e i mie oltre
500 cd,...... nulla di questo impetuoso artista Jazz....
non e' che ti sei confuso ?....
:o)
John

 Probabilmente intendiamo esprimere un concetto analogo.
Pare proprio di si'. Cameriere, porti pure tarallucci e vino per due! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Dunque convieni anche tu che il modo di vivere in Afghanistan č incivile.
ora io sono un incivile Afghano, e tu mi spieghi perche'
il mondo in cui tu vivi e' civile....
e perche' io lo dovrei adottare....
John

 alcuna possibilita' di essere dignitosa, perche' e' maledetta...
Altro aspetto della cultura angloprotestante USA.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:3bb458f0...@news.split.it...

....se io fossi Cattolico, la penserei esattamente come Andrea.....
John

 e' un "supereroe con superproblemi".
Si', Stan Lee fu geniale in questo. Ma i suoi successori hanno esagerato. Il
Batman degli anni Novanta, ad esempio, e' piu' simile ad uno psicopatico che
ad un vigilante. E non dimentichiamo che Lee aveva stabilito degli stilemi
rigorosi ma a volte molto critici: Capitan America, ad esempio, era stato
concepito da Lee con un carattere alquanto borderline, che solo nella lotta
ai "brutti nemici" (manicheismo squisitamente yankee-angloprotestante:
Stetson bianchi contro Stetson neri) mostrava vera coerenza con se
stesso. In pratica, un personaggio positivo e contemporaneamente bieco.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e perche' io lo dovrei adottare....
Ti risponderň parafrasando il discorso di Oriana Fallaci. Se tu sei cosě
"sciocchino" da voler vivere come un afghano, sono fatti tuoi, basta che non
vieni a rompermi gli "organi genitali" per costringermi a vivere come te,
ok? :-)
--
ciao ^___^
daniele

 ad un vigilante.
Sei sicuro che Batman sia una creatura di Stan?
Ciao
Gianmario



Io sono cattolico, e in questo la penso esattamente come il mio amico
cattolico Cesare Simonetti.
Saluti
Pietro Carena



No. In termini cosě drastici, quest'affermazione non č vera.
(Cameriere, porta via i tarallucci!)
(Il vino no. lo finisco io.)
Pietro Barbera

 ha scritto nel messaggio
news:z8qt7.10197$C15.1...@news.infostrada.it...

mi lasci incivile.....
John


dell'abbigliamento o di Andrea ?...
John

 ....se io fossi Cattolico, la penserei esattamente come Andrea.....
Io sono cattolico e la penso come Cesare...
^__-
Saluti.
Sini

 pensabile come miserabile.
Qualsiasi idea religiosa, in quel contesto e' funzionale al sistema,
trasformata in folclore, appartenenza tribale, classismo e tutto cio' che in
realta' non e' religione ( citiamo forse le migliaia di predicatori che
raccolgono milioni di dollari sul loro conto, predicando la piu' improbabile
delle sette cristiane in TV???) :  l'ideale WASP  ( che poi e' il modello di
massimo successo economico e sociale) di individuo americano, non ha nulla
ache vedere con la   religione:  quel modello serve a dividere e non a
riunire, a discriminare anziche' raccogliere , perche' viene ripreso, esteso
e peggiorato da tutti i sottogruppi sociali: divengono una sorta di mafie
razziali e sociali, ostili agli estranei ed all'intera societa'
 Torno a ripetere che a mio avviso , quella e' una societa' malata, molto
piu' di quanto sia possibile percepire dall'esterno, molto piu' di quanto ci
faccia piacere che sia, semplicemente perche' in realta' , senza di loro, la
nostra civilta' scomparirebbe, in quanto non abbiamo mai fatto nulla per
creare un modello di sviluppo piu' umano, piu' giusto e piu' competitivo con
quella.
Raffaele
PS. Il discorso non e' affatto completo, ma penso di svilupparlo assieme
agli eventuali interlocutori.

 ha scritto nel messaggio
news:%%zt7.12174$C15.1...@news.infostrada.it...

per quanto riguarda l'abbigliamento,
ritengo che il pensiero di Andrea sia,
meglio *non indurre in tentazione*....
John

 non e' che ti sei confuso ?....
Assolutamente no, e' che pubblica da poco. Mi pare abbia fatto
sino ad oggi un solo disco dove peraltro il suo nome non compare
nemmeno in copertina.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ti risponderò parafrasando il discorso di Oriana Fallaci.
Quella che scrive sempre "dio" con la minuscola e s'invelenisce regolarmente
contro chi e' almeno sospettato di credere in qualcosa di trascendente? Non
mi pare sia esattamente una buona fonte a cui attingere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sei sicuro che Batman sia una creatura di Stan?
No, e' di Kane, ma col passare degli anni i "superproblemi"
li ha iniziati ad avere pure lui...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 In termini cosě drastici, quest'affermazione non č vera.
Pero' il concetto c'e' tutto. Naturale evoluzione di "L'unico
indiano buono e' l'indiano morto". Solo un po' meno cruento.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Lupus
almirena
-- 
Inviato il dom 30 set 2001 18:53:24 CEST da 212.171.70.210
[212.171.70.210]
http://www.neuromante.net/


Questa frase non è mia, anche se il quoting sembra attribuirmela.
Comunque non direi una cosa del genere. Considero la brutale
espansione ad occidente della frontiera americana come una delle colpe
storiche dell'America stessa, assieme al commercio negriero.
Tutto il resto del post prende spunto da citazioni, credo, di
Almirena.
Cui lascio quindi l'eventuale risposta.
Ciao
Pietro Carena

 Pietro Carena
OK, vediamo. Per ora, visto un interessante intervento di Raffaele,
attendo le reazioni e resto in stand-by
ciao
almirena
-- 
Inviato il dom 30 set 2001 19:05:55 CEST da 212.171.70.210
[212.171.70.210]
http://www.neuromante.net/


Frase che io per la verità ricordo solo in un film di Franco e Ciccio
o simili.
Ciao
Pietro Carena

almirena
Per la veritą, prevedo scintille.
Pietro W. Carena

 ad ogni disco che pubblica).
Beh, teologi buontemponi.... senza tentazioni come riesci a temprare le tue
virtù?
Buona domenica.
Yunan

 meglio *non indurre in tentazione*....
Continuo a preferire la minigonna alla burqa...
^__-
Sini

 nemmeno in copertina.
io continuo a pensare che ti sei *confuso*...
comunque sia, e' solo un mio pensiero....
John

 Non mi pare sia esattamente una buona fonte a cui attingere.
io tra le molti fonti a cui attingo, tengo molto in considerazione
la mia coscienza......
negli ultimi anni mi ha lasciato spesso di stucco....
forse perche' ogni tanto la tratto male.....
John

 contro chi e' almeno sospettato di credere in qualcosa di trascendente?
Un tale diceva "Esaminate ogni cosa, tenete ciň che č buono".
--
ciao ^___^
daniele

 ... senza tentazioni come riesci a temprare le tue virtù?
Vuoi mettere la soddisfazione di riscoprire il gusto, o meglio
il brivido di adocchiare la caviglia?!? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 io continuo a pensare che ti sei *confuso*...
Ma se quando il disco usci' ne parlarono pure i telegiornali, e la cosa ebbe
rilevanza nelle cronache quando il gruppo venne ad esibirsi in Italia! A
Venezia, per l'appunto. In tale circostanza Allen si rammarico' che la
Fenice fosse andata a fuoco perche' si sarebbe dovuto esibire la' (ed
insinuo' che forse le due cose erano correlate).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 pensiero di Andrea sia, meglio *non indurre in tentazione*....
Non solo... Hai mai pensato a quanto il sano e naturale appetito possa
essere rovinato da una vita di bagordi alimentari? Con quella che e' altra
cosa sana e naturale, l'attrazione ometto-signorina, e' accaduto un po' lo
stesso. Scrivevo altrove in questo stesso thread che ad esempio non si ha
piu' il gusto di spiare la caviglia. Troppa esibizione del corpo lo
inflaziona come troppa valuta circolante (e per il credente il corpo ha
chiaramente un valore!).
Questo e' il mio pensiero. [mode Mughini on] E lasciamo chi non
vuol capire alle proprie laboriose andropause. [mode Mughini off]
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di Franco e Ciccio o simili.
Frase autentica, la certifica Messori nel suo "Pensare la storia".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Un tale diceva "Esaminate ogni cosa, tenete ciò che è buono".
Un altro tale esortava a riconoscere l'albero dai frutti, ma non esito'
a condannare il fico sterile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 6) peccatrice recidiva e irredenta
Confermo tutto
Lupus


A me sembra la sua caratteristica piu' positiva, quella che la rende un
essere umano vivo, non un sarcofago imbiancato ( ma ricolmo di vermi...).
Raffaele

 insinuo' che forse le due cose erano correlate).
Suona cosě male?
^__-
Sini

 il brivido di adocchiare la caviglia?!? ;-)
Concordo. Non continuo altrimenti ci cacciano.....
Ciao
Yunan

...

Bravo, sei veramente in gamba.
Pero' a questo punto mi scappa da dire una cosa:
che tu non sia capace di produrre alcunche' di meglio, pazienza (in fondo
ognuno ha i suoi limiti)
ma mi stupisce l'atteggiamento dei moderatori.
Dopo la tiratina sul bon ton da tenere nelle discussioni e dopo l'appello
alla buona volonta' degli interlocutori per raffreddare i toni
(o-altrimenti-ci-penseremo-noi),
ecco passare un messaggio assolutamente privo di contenuto, ma in compenso
riccamente condito di disprezzo. Scritto solo ed esclusivamente con il
proposito di offendere.
Dato che nel contempo e' stata filtrata una mia missiva di risposta a
krentak, che non sara' stata eccessivamente gentile, ma almeno un
contenuto lo aveva,
per favore, vorrei conoscere la ragione di questo omesso controllo sul
post di Lupus. E vorrei conoscerla, se possibile, pubblicamente.
grazie anticipate
almirena
-- 
Inviato il lun 01 ott 2001 10:30:47 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:9GVt7.20772$C15.2...@news.infostrada.it...

si *passa il tempo*....
non e' un jazzista......
John



Suggerisco tutti di darci una calmata.
Questi toni sono inconcepibili (mi riferisco a tutto il botta e
risposta).
Saluti
Pietro Carena

 ^__-
Non ne dubitavo...
^__^
Ciao,
Fede

 non e' un jazzista......
Orpo, rimane solo Maurizio Costanzo, allora?
^__-
Sini

 Non ne dubitavo...
Cosa vuoi, sono ancora un banale eterosessuale e per di più... fatto
all'antica!
Mi dicono che appartengo ad una razza in via d'estinzione, ma che il WWF non
intende proteggerci!!!
^__-
Sini

 Pietro Carena
*Questi* di Raffaele - in particolare - mi sembrano toni evangelici nella
forma e nella sostanza.
Se ti riferisci a *tutto* il botta e risposta sara' meglio da parte tua
precisare che cosa trovi inconcepibile.
A me pare inconcepibile che uno possa insultare e reiterare gli insulti
senza nemmeno prendersi la responsabilita' di rispondere alle domande con
cui l'altro risponde agli insulti. E piu' inconcepibile ancora trattandosi
di un sacerdote, se ben ho capito.
Se IO ho offeso qualcuno in questi frangenti, questa volta ti chiedo
espressamente la carita' di segnalarmi DOVE. Perche' io possa correggermi
e non essere piu' peccatrice recidiva.
grazie anche a te
almirena
-- 
Inviato il lun 01 ott 2001 13:31:06 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 Orpo, rimane solo Maurizio Costanzo, allora?
scusami, non voglio continuare l'OT, ma la
tua battuta non l'ho capita....
me la spieghi ?
non mi lasciare nell'aria....
John

Ovviamente Almirena ha ragione sul nostro mancato controllo, anche se
dobbiamo precisare che non abbiamo moderato alcuna sua risposta a Krentak.
Abbiamo invece voluto lasciare mano libera ai frequentatori abituali di icc
per vedere se si riusciva a riportare la discussione su binari accettabili
senza che fosse necessario il nostro intervento.
Purtroppo è evidente che questo non è accaduto e che quella che era una
discussione si appresta a diventare una litigata (ammesso che già non lo
sia).
Stringiamo quindi le maglie della moderazione, invitandovi però a riflettere
su quanto sarebbe più semplice per tutti se prima di inviare un messaggio si
rilettesse per dieci secondi in più :-(
Saluti,
Fede

 Fede
saluti
almirena
-- 
Inviato il lun 01 ott 2001 21:00:22 CEST da 212.171.70.180
[212.171.70.180]
http://www.neuromante.net/

 non mi lasciare nell'aria....
Mah, č solo una stupidata. Io non sopporto il Jazz, e mi pare di aver capito
che Woody allen sia un VIP che si atteggia a clarinettista. Mi č venuto in
mente Costanzo e il suo sax.
Non metto le faccine se non mi dicono che mando solo quelle...
Sini

 ha scritto nel messaggio
news:ue2u7.687$0Y2.1...@news.infostrada.it...

:o))))))
sinceramente divertito della tua stupidata....
John

 Suona cosě male?   ^__-
Autoironia ebraica, I suppose... ;-)
Comunque Allen non e' affatto male come clarinettista,
anche se solo nello stile New Orleans.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 essere umano vivo, non un sarcofago imbiancato ( ma ricolmo di vermi...).
Caro Raffaele,
E' evidente che mi rimproveri. Lo accetto. Fanno bene i rimproveri. Ma credo
il tuo rimprovero sia incentrato sull'ipocrisia. Allora provo a farmi un
esame di coscienza. Sull'ipocrisia.
Ce l'ho con lei, in effetti, e la mia coscienza non puo' negarlo. Ce l'ho
con lei!
Ma nello stesso tempo la coscienza mi dice, anzi, lei stessa lo dice nei
suoi post: lei ce l'ha con un POPOLO intero e ripeto, solo per PREGIUDIZIO.
La compatisco, perche' probabilmente non ha passato gli anni piu' belli
della sua vita con accanto amici-fratelli americani, come ho avuto (e ho
ancora in parte) la fortuna e il privilegio di fare io. Ma non solo, e
questo proprio non lo sopporto: i suoi supposti "argomenti" non sono che la
solita tiritera antiamericana della cultura sinistrorsa, populista,
radical-schic e arraffazzonata dei cosidetti "anti-global". Che non hanno
idee. Che non sanno proporre nulla, oltre alla critica sterile e
vandalistica di una societa' alla quale invece appartengono in pieno e della
quale non saprebbero nemmeno fare a meno. E che non e' quella
"nordamericana". E' la nostra. LA NOSTRA.
Al contrario dei marxisti, che almeno un'idea di societa' l'avevano.
Sbagliata, ma l'avevano.
Cosa vuol dire, per esempio, che, quando si intervista la gente per strada,
ti vengono dette cose terribili? Che gli americani sono vendicativi, o che,
piu' semplicemente, la FOLLA e' forcaiola ed emotiva, a qualunque continente
appartenga? Se fosse successo da noi non ci sarebbero state scene e
manifestazioni pietose di pregiudizio e ignoranza? E questo avrebbe
condannato gli italiani, o sarebbe stato invece il solito sentire "a pelle"
della gente? Ma ne' piu' ne' meno che questo.
Giudicare dalla TV (!) un popolo (!) e definirlo perbenista e ipocrita e'
come giudicare tutti i palestinesi dalle feste che alcuni di loro hanno
fatto sul sangue di seimila persone. C'e' da arrabbiarsi di brutto. Ebbene
io sono infuriato, nero, di fronte ad un atteggiamento piu' insipido e
temerario della stupidita' che vorrebbe condannare.
Andrea, con il quale ho da sempre un confronto, per quanto acceso e senza
risparmiarci in altre occasioni colpi bassi, almeno parte nel suo giudizio
da un analisi basata sulla storia "religiosa" degli USA (che non condivido).
Non da film che non ha mai visto (gli arabi che muoiono a mazzi in quanto
arabi), o da una televisione che da giorni ci terrorizza - scusate l'eccesso
verbale - perche' non sa di cosa parlare.
Ho risposto in altri post agli "argomenti" della tale almirena. Almeno a
quelli che ritenevo degni di replica.
E quello che penso lo dico sempre.
I miei vermi si vedono benissimo.
Non sono nascosti ne' dal "bianco", ne' dal "sarcofago".
Sono solo incavolato come una bestia. Non sono ipocrita.
Si chiama ira, non doppiezza.
Ciao
Gianmario
P.S. chiedo solo questo diritto di replica ai moderatori - in fondo ho
esposto le mie ragioni -. E da questo momento mi impongo di non postare piu'
su questo thread. Grazie.

 
saluti
almirena
PS: se qualcuno dei presenti ha avuto modo di conoscermi su altri
newsgroups, gli/le chiederei il favore personale di testimoniare
quanto radicalchicchismo sia spirato storicamente dai miei post.
Prometto eterna gratitudine....

 "nordamericana". E' la nostra. LA NOSTRA.
Esatto. Tutto cio' che viene metabolizzato negli USA, prima o poi
arriva anche qui, attraverso qualche canale. Proprio per questo vorrei
dare un taglio a quel canale, visto che ormai ci siamo dentro fino al
collo...
Saluti a tutti
almirena
...vedi come son tranquilla io,
quando attraverso il bosco,
con l'aiuto del buon Dio.....
(attenti al Lup....)


Certo. Puoi dire ciò che vuoi, è ovvio.  Avere conoscenze direttte di
una situazione, non è una fortuna inestimabile. E' solo uno strumento
che consente di superare più facilmente pregiudizi faciloni, idee
precotte, precognizioni da Miami Vice....
Molte persone che conosco, sono in grado di dare un giudizio sugli
Stati Uniti molto più argomentato del mio. Talvolta favorevoli,
talvolta anche molto critiche.
Si tratta di solito di persone che hanno il gusto di approfondire un
po' di più.
Perchè sennò parlerebbero d'altro.
Ciao
Pietro Carena

 Pietro Carena
ciao
almirena


Claro, ma non ragionevole, secondo me.
Una cosa che è sicuramente più facile vivere in USA che in Italia è
una vita fuori dagli schemi.
Ho conosciuto gente che viveva insegnando danze caraibiche. Che si
pagava l'università imbarcandosi per due anni su una baleniera. Copie
gay totalmente inserite perfino nella vita parrocchiale. Monaci di
stampo Europeo-medievale....
La strana epopea di Cat Stevens, nell'80 cantautore fra i più noti,
oggi esponente dell'Islamismo Americano, qui non sarebbe possibile.
Quale che sia l'idea che noi abbiamo di queste cose, laggiù sono
possibili.
Qua è già difficile, per un trentenne, lasciare la casa di mamma e
papà.
Con crescente dissenso, ma con buona dose di simpatia.
Pietro Carena

 Prometto eterna gratitudine....
Ho SEMPRE avuto l'impressione che sia impossibile classificare o etichettare
almirena: non e' una santa (per lo meno non da calendario) ed e' bene che ogni
tanto vada a confessarsi; ma e' una che scrive (anzi calibra, nel quanto e nel
quale) quello che una logica implacabile e una coerenza dura e pura le
suggeriscono di dire. Eppure e' capace di souplesse, di affabilissima
cordialita' e di tanto tanto realismo. Qualcuno (me compreso) forse non ha
ancora capito che uno dei criteri che la guidano nel perche' e nel percome
intervenire - a bacchettare o a incoraggiare - e' il suo occhio di lince con
cui distingue "un post intelligente da un post non intelligente". A mio parere,
senza lasciarsi intimidire ne' plagiare, e' un punto di riferimento da tenere
sempre presente.
I suoi interventi, chirurgici o elogiativi che siano, ti costringono a
fermarti, a sgranare gli occhi e a riflettere a fondo.
 - - - -
Ciao alm
Sai che la "sviolinata" e' sincerissima e che non cerco gratitudine, meno che
meno eterna (tra l'altro mi eclissero' ancora per un po').
Antonio

Pietro Carena
questo, caro pietro, significa SOLO che noi siamo ad un certo punto
del trend, cioe' <indietro>, MA il trend e' lo stesso.
Lo stesso trend x cui, giovane 18enne, rifiutai un posto in Banca nel
Sud x venire al Poli a Milano, lo stesso trend per cui il mio ultimo
figlio che ha iniziato giorni fa il Poli, ha gia' detto che DOPO
andra' negli USA...
Quindi non e' sbagliato, ma addirittura saggio, guardare agli Usa con
il pensiero: ecco che cosa stiamo x diventare...
e cimentarsi in qs. giochino esistenziale:
1) cosa posso cambiare?
2) a quali condizioni?
Quindi, mi pare sia chiaro, la mia opinione e' che si'! siamo diversi
da loro, ma SOLo per i soliti 10 anni indietro che ci separano (una
volta erano 20...)
pietro
PS. nello specifico il fatto che tu citi che uno puo' <diventare>
quello che vuole o fare quello che vuole (sara' poi vero??) ha come
contro-medaglia: tanto TUTTI se ne fregano di te...

 stampo Europeo-medievale....
In parte questo e' vero, e lo so benissimo, e riconosco in questo forse
l'aspetto migliore di tutta la faccenda. Tuttavia riconosco anche che la
*liberta'* di essere qualunque cosa, puo' risolversi nella liberta' di
essere - in definitiva - nulla. La frammentazione individualistica e'
comunque molto funzionale a tutto l'apparato. Basta che ci sia un mercato
per una serie infinita di articoli. Comprese le religioni.
ciao
almirena
-- 
Inviato il ven 05 ott 2001 14:19:04 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

il pensiero: ecco che cosa stiamo x diventare...
Francamente, credo di no.
In passato non è mai successo.
L'America degli anni 50 era molto diversa dall'Europa degli anni 60 o
70, secondo me.
L'America è molto americana, direi.
Ciao
Pietro quello Carena


Ed è questo il pregiudizio fondamentale.
Il grado di tensione spirituale in America non è affatto inferiore o
meno sincero del nostro.
Talvolta ho l'impressione del contrario.
Ma anche questo sarebbe un pregiudizio. E quindi non lo dico.
Ciao
Pietro Carena

 Prometto eterna gratitudine....
Mi accorgo solo ora di questa richiesta, smarcando le accuse di captatio
benevolentiae confermo sostanzialmente quanto scritto da Antonio e faccio
notare che almirena è così radical-chic che qualcuno - su un altro NG - l'ha
pure accusata di essere una "scismatica". Mal gliene incolse, pur
cavandosela con qualche schiaffone virtuale. Non oso pensare all'effetto di
quelli reali ;-)
Ragazzi, un consiglio: lasciate perdere questi accostamenti se ci tenete
alle vostre tastiere.
Saluti
Emiliano
=========================
Ad occhi storti il volto della verità può apparire un ghigno.
J.R.R. Tolkien
=========================
Portale di cattolici: 
http://www.totustuus.it
Contro la leggenda nera: 
http://www.kattoliko.it/leggendanera

 Emiliano
:-))))))))))))))))))))))))
ringrazio sentitissimamente entrambi.....
By the way, vedo che dopo le etichette di *scismatica* e di
*radical-chic*, ora mi piove addosso da qualcuno anche l'accusa (che in
prima battuta vorrei davvero tanto considerare *ironica*) di puntare
nientemeno che alla *dissacrazione nella dissacrazione*, sulla scorta di
Luis Bunuel.(!!)
Ragazze e ragazzi di ICC, ho conosciuto molte persone strane nella mia
frequentazione di usenet, ma devo dire che il tasso di fraintendimento che
riscontro ultimamente tra i miei correligionari tende a non avere uguali
altrove....
ciao a tutti
almirena
-- 
Inviato il mar 09 ott 2001 12:45:58 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/