Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: DOMANDONA: Piratare

Io credo che tutti piu' o meno abbiano avuto tra le mani un programma
non regolarmente acquistato, magari un vecchio giochino su cassetta
per il loro Commodore Vic20.
Vorrei sapere a che punto sono le leggi in proposito. Se uno detiene
del software copiato magari da un amico per il SOLO USO PERSONALE
(cioe' non per la vendita), o magari lo scambia con un amico in copia
unica ( cioe' NON fa una cinquantina di CD per tutti gli abitanti del
proprio isolato), in che misura e' punibile ?
Si sente spesso parlare di arresti in massa, ma riguardano il
commercio di software non originale fatto in maniera sistematica e per
grandi numeri. Ma se io presto il CD di Windows95 ad un amico perche'
se lo installi mica mi metteranno in galera, o mi faranno cento
milioni di multa spero...
Grazie per l'attenzione
Sandrino

 Attenzione a norma di legge sei perseguibile sempre anche per la copia di
un moscerino spiaccicato sul parabbrezza della tua macchina.

per il loro Commodore Vic20.
Se il giochino e' successivo al 1981 (credo) e qualcuno vuole fare il
fiscale (oltre che l'incompetente) rischi fino a 3 anni di galera.
Chi ha pkzip originale scagli la prima pietra ...

On Fri, 30 May 1997 07:41:25 GMT, 
me...@mail.asianet.it
 (Paolo Holzl)
wrote:

pesante :
users.iol.it/maver/cracks.htm
/////////////////////////////////////////////////////////////
MAVER 
ma...@iol.it
Home Page: 
http://users.iol.it/maver
 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Way/3010
//////////////////////////////////////////////////////////////

 states:
% Chi ha pkzip originale scagli la prima pietra ...
Ah, perche`? non si usa zip (la versione copyleft GNU) con il flag -k per
emulare pkzip?
ciao, .mau.
(followup solo su it.comp.aiuto)

 Chi ha pkzip originale scagli la prima pietra ...
Perche'? "unzip -k" non funziona piu`? Inoltre, il pkunzip  che si trova nei
siti FTP e` prelevabile e distribuibile  liberamente... la licenza serve per
poter usare le sue librerie all'interno di programmi di installazione, o per
usi commerciali, o sbaglio?
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || System administrator          \
| (
http://www.gest.unipd.it/~jake
 for  || Ist. di Ingegneria Gestionale  |
 \ address and phone numbers)          || Universita` di Padova, Italy  /

 questo credo sia un altro discorso.
Non  ne  tiene conto  perche'  _non_ha_senso_tenerne_conto_: il prezzo  e le
capacita` di un programma   -- cosi` come il  prezzo  e le capacita` di   un
*qualsiasi*  prodotto -- derivano  da  una serie di  considerazioni, tra cui
c'e` anche   quella che valuta  a *chi*  e` destinato tale  programma. Se il
costo e` di milioni, vuol dire anche che se ne prevede un uso professionale,
per  cui  al "privato  squattrinato"  quel programma  non  serve,  mentre il
professionista, anche singolo, se  ne ha la necessita` ha  anche i soldi (se
non ha i  soldi,  molto probabilmente  non opera  a  livelli tali  da  avere
necessita` di *quel* programma, ma gliene basta uno con minori funzionalita`
e minor prezzo; se cosi` non e`, vuol dire che e` un disastro negli affari).
In altre parole, il prezzo di un qualsiasi bene e` essenzialmente quello che
il  potenziale acquirente --  il "target", nel   gergo del marketing -- puo`
permettersi di pagare (non considerando i casi anomali o patologici, come ad
es. un monopolio o una netta predominanza di un prodotto in un dato mercato;
in ambito informatico la concorrenza e` molto forte  -- maneggi di Microsoft
a parte  -- per cui la regola  sopra ha un ampio  campo di applicazione). Se
proprio vogliamo coniare un slogan facile facile, questo potrebbe essere
		 "Se non puoi permettertelo, non ti serve".
Come conferma, pensate ai listini "educational" di molte societa`: programmi
che costano parecchi soldi all'utente  comune, vengono venduti agli studenti
(per   definizione dotati di    minori   possibilita` economiche)  a  prezzi
nettamente  inferiori, a volte  con  le  stesse  funzionalita`, a volte  con
funzionalita` ridotte, sempre per la questione del "target"...)
Il discorso  "in fondo non reco   grave danno, perche'  tanto non  lo potrei
acquistare  comunque" non ha  dunque alcuna  validita` legale, e  pochissima
morale (uno puo` dire "lo provo e  vedo se mi  va bene", ma e` forse l'unico
caso  in cui copiare un programma  non reca danno  al  suo produttore: anzi,
puo`  procuragli un nuovo  cliente.  Pero` e`  anche vero  che spesso  basta
chiedere una  copia di valutazione, al massimo  pagando una  piccola caparra
che  la  societa` produttrice  usa  per  coprire le   spese  e scoraggiare i
perditempo).


Allo stato attuale delle cose, come spesso accade in Italia, se fai il
pirata di professione e hai un fatturato di 50 miliardi all'anno o se
copi un file .MID -discussione che ho in corso su it.comp.musica-
commetti lo stesso reato e siccome la multa č calcolata piů o meno in
n volte l'importo del software copiato se copi meno ti fanno meno
multa, ma se lo impoarano ti fanno pagare un sacco ugualmente. Per
quanto riguarda la reclusione -č prevista fino a 3 anni- č chiaro che
bisogna copiare molto per essere messi in prigione, ma a pagare multe
di 300-400 milioni si fa prima di quello che puoi pensare... Tutto sta
nel fatto che in Italia costa cifre scandalose e quindi la Finanza ne
punisce uno ogni tanto, in quanto si sa benissimo chi ha roba copiata
e chi invece la compra.
Cordialmente,
Gianni Rondinini, programmer and designer at Pierre s.n.c.
Mailbox:
pie...@mail.asianet.it
Homepages:
http://www.geocities.com/SiliconValley/park/7666
http://www.angelfire.com/ky/GianniRondinini

messaggi come questo.
Ma CHE COSA SIGNIFICA? Che siete li' a ficcare il naso dalla mattina
alla sera su quello che uno scrive? Ma lo sai visto che ami parlare
molto di leggi e di pene che e' da poco entrata in vigore una legge
sulla riservatezza dei dati personali che ti proibisce un
comportamento di questo tipo? Ma roba da matti ed io che al Grande
Fratello non ci credevo...
Ciao.

Ciaoo 
md5...@mclink.it
!
Giovedi 29 Maggio 1997 21:49, 
md5...@mclink.it
 ha scritto a All:
 >> Vorrei sapere a che punto sono le leggi in proposito. Se uno
 >> detiene del software copiato magari da un amico per il SOLO USO
 >> PERSONALE (cioe' non per la vendita), o magari lo scambia con
 >> un amico in copia unica ( cioe' NON fa una cinquantina di CD
 >> per tutti gli abitanti del proprio isolato), in che misura e'
 >> punibile ?
 mi> di ricettazione(art. 648 c.p.) Un paio di norme di legge: 1) art.
 mi> 171 della L. 633/1941 relativa al diritto di autore:  E' punito
 mi> con la multa da lire 100k a lire 400k chiunque senza averne
 mi> diritto (....) riproduce, trascrive, diffonde (...) un'opera
 mi> altrui.
Forse il testo va riportato integralmente, per non fare una cattiva
informazione. Ecco l'art. 10 del dlvo 518/92, che integra il 633/1941 e recita:
=========================================================================
Art. 10.
1. Dopo l'art. 171 della legge 22 aprile 1941, n. 633, Š inserito
"Art. 171- bis . - 1. Chiunque abusivamente duplica a fini di lucro,
programmi per elaboratore, o, ai medesimi fini e sapendo o avendo motivo di
sapere che si tratta di copie non autorizzate, importa, distribuisce,
vende, detiene a scopo commerciale, o concede in locazione i medesimi
programmi, Š soggetto alla pena della reclusione da tre mesi a tre anni e
della multa da L. 500.000 a L. 6.000.000. Si applica la stessa pena se il
fatto concerne qualsiasi mezzo inteso unicamente a consentire o facilitare
la rimozione arbitraria o l'elusione funzionale dei dispositivi applicati a
protezione di un programma per elaboratore. La pena non Š inferiore nel
minimo a sei mesi di reclusione e la multa a L. 1.000.000 se il fatto Š di
rilevante gravit… ovvero se il programma oggetto dell'abusiva duplicazione,
importazione, distribuzione, vendita, detenzione a scopo commerciale o
locazione sia stato precedentemente distribuito, venduto o concesso in
locazione su supporti contrassegnati dalla Societ… italiana degli autori ed
editori ai sensi della presente legge e del relativo regolamento di
esecuzione approvato con regio decreto 18 maggio 1942, n. 1369.
==========================================================================
Il problema e' capire quando sussistano fini di lucro.
Bye Peter :)
sy...@hehe.com
 |
 |_Civic Net of Roma -=> 
Pete...@virtualmondo.bbs.comune.roma.it

Germania (850 miliardi) e Francia (700 miliardi).
Ciao
ho letto anche io queste cifre e come al solito l'Italia si distingue (in
negativo) però ritengo che anche le grosse case abbiano la loro parte di colpa
poichè il software qui da noi costa come minimo ( a volte anche di più ) il
doppio. Per quale motivo ( e non ditemi traporto, nazionalizzazione, etc.) ??
Faccio un esempio : dovevo acquistare un upgrade ad un programma che qui in
Italia mi avevano proposto a 650.000 iva esc. in proposta lancio !!! Qualche
giorno dopo infatti tale prezzo avrebbe subito un aumento. 
Morale della favola ho comprato l'upgrade negli States dove mi è costato $69+$35
di trasporto: fate un po voi la proporzione.
Tutto questo porta ad una considerazione : L'Italia è forse un paese più ricco
degli USA ? E se non lo è, perchè allora pagare il software il doppio o più ?
Io sono di quelli secondo cui il software dovrebbe essere tutto comprato
originale ( ed infatti io lo faccio ) però penso anche a quelli che non hanno la
possibilità di comprare all'estero risparmiando un bel pò di soldini che in
periodi di magra come questo non fà mai male.
Magari è gente che se il software originale costasse come all'estero lo
comprerebbe eccome, ma ai prezzi che abbiamo in Italia... 
Ed allora uno cosa deve fare ?
Aspetto considerazioni.
Stefano

Germania (850 miliardi) e Francia (700 miliardi).
Nonostante cio' non mi sembra che i produttori di software siano alla
fame. E se Gates e' l'uomo piu' ricco del mondo qualche programmino
l'avra' pur venduto.
In tanti pensano che Bill Gates puo' tranquillamente fare a meno del
nostro milioncino.
Un dubbio: il Dos va ancora pagato? Alcuni rivenditori di PC
sostengono di si'.
Ciao
Stefano
Stefano Ligabue - 
s.li...@re.nettuno.it
http://free.systemy.it/pagine/compless/
http://www.geocities.com/athens/8418/
http://www.rcs.re.it/ligabue/
http://ecolinks.com/ecolinks/

 Stefano
-- 
LEGAL NOTICE:
THE ABOVE INFORMATION IS PROVIDED "AS IS" WITHOUT WARRANTY OF
ANY KIND. IN NO EVENT SHALL THE AUTHOR BE LIABLE FOR ANY DAMAGES
WHATSOEVER INCLUDING DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, CONSEQUENTIAL,
LOSS OF BUSINESS PROFITS, OR SPECIAL DAMAGES, EVEN IF THE AUTHOR
HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES. THE AUTHOR
DOES NOT AUTHORIZE TO APPLY THE ABOVE INFORMATION IN STATES WHERE
THIS DISCLAIMER IS NOT APPLICABLE.
---
I'm known for been wrong in the past... I may be wrong again.
<A HREF="mailto:
L...@Beer.com
">   Luis E. Garcia Ontanon      </A>
<A HREF="
http://www.concentric.net/~lontanon
"> My Homepage  </A>
Stop Spammers    <A HREF="
http://www.cauce.org
"> join CAUCE </A>

alla Mafia^H^H^H^H^HSIAE) e' la stessa cosa che se te lo fossi copiato.
Scusa ma per tua informazione i prodotti 'International' che le softwarehouse
commercializzano sono indirizzati proprio ai paesi che si trovano fuori dagli
USA, come ad esempio l'Europa e fino a prova contraria l'Italia fa parte
dell'Europa ( almeno geograficamente), altrimenti non avrebbe senso che tali
'Software Store' possano vendere in tutto il mondo altrimenti sarebbero
fuorilegge anche loro non ti pare ?
Ciao!

Ed ancora, se per dire acquisti un prodotto shareware negli USA o comunque furi
dai confini nazionali cosa fai, sei fuorilegge ??

Luca Polo.



Scusate, e a parer vostro (e della legge) un professionista/tecnico
puo' detenere drive si sk audio, cd-rom, ecc., ecc., in fondo non li
ha copiati; sono messi a disposizione dalle case produttrici di
hardware proprio per essere "usati" .... ecc. ecc. 
E i font ?! Mi sembra che anche essi abbiano il copyright ?!

 penali in corso. Pure per upgrade da licenza studente (non concesso),
A cosa fai riferimento in quest'ultima frase?
-- 
Davide Granzotto
gran...@nline.it
http://www.pulsar.it/windows95

 sostengono di si'.
Credo anch'io.
Una domanda: dopo quanti anni un software (c) diventa di dominio
pubblico?
 o/'  ciao 
/O         ciao
_H_              Luca  (aka Oly)

circa 580 miliardi di lire.
A mio parere viviamo in una situazione che ha del ridicolo (fino a che
non ci casca qualcuno).
Immaginiamo domattina ponessero i limiti di velicita' in autostrada a
50 Km orari, non li rispetterebbe nessuno e sarebbe inutile
lamentarsi.
Questo e' piu' o meno quello che accade in Italia, da noi si pensa che
una legge sia tanto migliore quanto piu' permissiva se va sulle cose
che sono considerate negative e restrittiva se va sulle cose
considerate positive.
Per es. la maternita' nelle aziende ha una legislazione talmente
favorevole all'impiegata che le donne trovano molto meno lavoro degli
uomini e si creano situazioni grottesche di datori di lavoro che si
fanno firmare lettere di licenziamento in bianco e una mia amica ha
fatto tre figli di seguito ed e' impiegata in un comune in cui non ha
messo piede da 2 anni; ci vantiamo di avere pero' la migliore legge al
mondo.
Nel software la situazione e' analoga si e' inserita una legge
estremamente restrittiva in una situazione di Caos totale.
Per carita', meglio che niente, il problema e'che il tutto e' delegato
al buon senso di chi fa i controlli che spesso non ne ha (io ho visto
da un mio cliente un finanziere che contestava come importo un numero
di telefono di un parente scritto a matita).
La legge e' a mio parere ancora troppo restrittiva, aziende come la
Microsoft danno il software con licenze studenti, a suo tempo hanno
istituito sanatorie insomma hanno messo una pezza a queste situazioni.
La legge c'e' ed e' giusto rispettarla, almeno nei confronti di chi
per rispettarla spende dei gran soldi (ho appena fatto un upgrade a
Office Development Toolkit a 1.000.000).
Oggi la prassi illegale ma diffusissima e' se sei una azienda rischi
di piu' anche perche' c'e' interesse a perseguirti (soprattutto se sei
grande), a casa tua difficilmente verranno mai.
Intanto molti vanno a spesso su internet ad autodenunciarsi
inconsapevolmente ...
Aziende fanno finta di non vedere ma vivono del fatto che le copie
diffondono il prodotto.
Vi siete mai chiesti perche' per 'caso' dopo un po che esce il nuovo
Autocad puntualmente arriva quello sprotetto ?

 questo credo sia un altro discorso.
Se   non hai soldi   per  permetterti il software commerciale,  prendi
software  freeware, che  tra l'altro  c'e'   molto software di  ottima
qualita'.
Inoltre  ci sono applicativi,  come la release 3.1  di Star Office per
Linux che sono distribuiti gratuitamente per usi no-profit.
Non e'   una   questione  di danni  (che   ci  sono   ...) quanto   di
sostanza.  Non  puoi lamentarti  della  disonesta'  se  prima non  sei
onesto.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 

 d'anni.
Forse prima, anche se non si trattera` certo di MS-DOS o PC-DOS: Caldera, la
compagnia  fondata da  Bryan  Sparks con Ray   Noorda dopo la  sua uscita da
Novell, ha in piedi il progetto "OpenDOS", di fatto una versione pubblica (o
quasi) del DR-DOS che Caldera ha acquisito da  Novell (in pratica, Noorda si
e` "tirato dietro" il DR-DOS...).
V. 
http://www.caldera.com/
 per altre informazioni.


degli USA ? E se non lo è, perchè allora pagare il software il doppio o più ?
Anche il latte, la benzina, i cd, la Coca cola :-) costano di meno, ma
per esempio per quanto riguarda i medicinali ed il servizio sanitario
costa tutto molto di piu' dell'italia. 
Eppoi c'e' da considerare il rapporto lira-dollaro che decide i
prezzi.
---
Domenico de Romanis
alias........Millo  
mi...@mclink.it
 

vendere qualcosa che poi non puo' essere lecitamente usato. 
I prodotti che hanno la licenza d'uso solo per gli USA/Canada e che quindi non
possono essere utilizzati qui in Italia o in qualunque altro paese, se provi ad
acquistarli NON TE LI VENDONO !!!
Ti vendono solo prodotti con la licenza d'uso appunto 'International' o comunque
non restrittiva solo agli USA/Canada, come è il caso di M$, Borland etc.
Per quel che riguarda la SIAE che sia un vero e prorpio pizzo da pagare e che
sia anche una cosa da medioevo sono perfettamente d'accordo con te.
Comunque a prescindere dal discorso di poter acquistare fuori o no penso che
gran parte della pirateria da noi sia dovuta proprio al fatto che i prezzi del
sotware sono troppo alti.
Quella poi di dover caricare gli importi su quelli che comprano originale per
ammortizzare gli introiti mancati dalle copie illegali mi sembra una assurda
scusa da parte delle case produttrici. Oltre al danno anche la beffa; non solo
compriamo software originale, ed invece di darci un 'Premio' ci fanno pagare
anche per quelli che non lo pagano. Mah. Questo proprio non me lo spiego. Si,
potete farmi tutti i discorsi di marketing che volete ma ad un certo punto a me
che me frega se la M$ o chi per lei guadagna $100 Mil. in meno, tanto non credo
che nonostante il sofware M$ sia il più piratato Mr. Bill Gates andrà mai in
fallimento.
Torno a ripetere che secondo me il nodo cruciale sta proprio nei costi agli
utenti finali. Se vengono abbassati non ci sarebbe più il motivo di copiare
illegalmente i programmi perchè il gioco non varrebbe la candela ed allo stesso
tempo si aumenterebbe il parco installato.
Ciao.
Stefano

 doppio o piů ?
Perche' un sacco di importatori ci speculano su, perche' c'e' il
cambio dal dollaro, etc etc etc...


 doppio. Per quale motivo ( e non ditemi traporto, nazionalizzazione,
etc.) ??
Il motivo piů evidente č che la versione inglese ha un mercato immensamente
piů ampio di quella italiana e quindi puň essere venduta ad un prezzo piů
basso grazie al maggior numero di copie vendute.
saluti
-- 
Carlo Foti
cf...@vi.ats.it
Viareggio (LU)
Nickname IRC eagle74

 puo' usare)... e cosi' via) 
Sono perfettamente d'accordo, infatti non vedo il motivo per il quale ci si
debba fissare ad usare programmi come word quando le funzioni che poi
usiamo sono presenti anche in programmi con prezzi inferiori o addirittura
free. 
Saluti


 A cosa fai riferimento in quest'ultima frase?
In effetti sembra strano anche a me visto che almeno per le licenze
studente Microsoft quando le ho acquistate io era ampiamente pubblicizzata
la possibilità di effettuare upgrade ottenendo la licenza normale (semmai
il reato può sussistere se si continua ad usare la licenza studente senza
essere più studente).


 originale.
Veramente per quel che ne so io le aziende fanno dei corsi per insegnare ai
dipendenti come usare i programmi (anche perchè a loro interessa che il
dipendente sappia compiere alcune operazioni con il software acquistato e
non che sappiano usarlo in ogni più piccola funzione), senza contare che le
aziende non credo proprio che interpellino i dipendenti sul software da
usare (al limite potrà accadere che uno non venga assunto perchè non sa
usare excel ma mai che l'azienda compri lotus 1-2-3 perchè il dipendente sa
usare quello e non excel). 


costa tutto molto di piu' dell'italia. 
Scusa ma cosa c'entra ? Qui stiamo parlando di software e basta, per cui ritengo
che il discorso debba essere incentrato su questo argomento e non di certo sulla
coca-cola o altre amenità.
Ciao!
Stefano

 tempo si aumenterebbe il parco installato.
Vorrei farti notare che una copia pirata costerà sempre meno dell'originale
visto che non vengono pagati i costi della pubblicità,della ricerca,del
lavoro di chi ha creato il software per cui il fenomeno pirateria potrà
anche diminuire abbassando i prezzi ma l'azienda difficilemnte riuscirà ad
aumentare il proprio numero di copie vendute in modo da compensare
l'abbassamento del prezzo, per questo motivo se da un lato è vero che se i
prezzi fossero più bassi ci sarebbe meno pirateria dall'altro i prezzi sono
così alti proprio perchè c'è la pirateria, per questo motivo le aziende
preferiscono potenziare nel numero e nei mezzi le organizzazioni che si
occupano della lotta alla pirateria in collaborazione con le forze
dell'ordine dei vari paesi.




Beh mi auguro che se spendono soldi in formazione non lo facciano per
insegnare ai dipendenti ad usare Windows95. Magari Office, magari
Autocad, ma spero non Win95...
Inoltre non dimentichiamo che la realta' italiana e' composta per piu'
del 90% da piccole imprese, nelle quali interpellare il dipendente
riguardo al software non e' cosa impossibile, e nelle quali non credo
poi che si spenda cosi' tanto in formazione, ad esclusione di alcuni
settori di nicchia.
Sandrino

_H_              Luca  (aka Oly)
Alessio
PS: che reply inutili che faccio!?!
Forza JUVE,
always and forever

Bye Peter :)
Non e' poi tanto difficile: sempre
Se vendi hai guadagnato sulla vendita, se compri (o copi), hai
risparmiato sulle spese, se ti beccano sei fregato in ogni caso
(probabilmete le punizioni sono piu' elevate nel primo caso, ma non ne
sarei tanto sicuro, conoscendo la legge italiana)
Alessio


Autocad puntualmente arriva quello sprotetto ?
Intendi dire che siano gli stessi programmatori di Autocad che
preparano anche la copia sprotetta?
Non credo, credo piuttosto che non gli interessi bloccare la
diffusione delle versioni pirate, per i motivi che sonon gia' stati
detti.
Per qualcuno che abbia un po' (un bel po') di esperienza con la
programmazione non deve essere difficilissimo togliere la protezione
ad un programma.


basso grazie al maggior numero di copie vendute.
Guarda che io parlo anche dei titoli in lingua inglese. Tra parentesi il piů
delle volte la differenza tra il sotware in italiano e quello in inglese non č
poi cosě esagerato.
Ciao 
Stefano

 diverse da paese a paese).
Il mio riferimento alla SIAE come roba da medioevo e' stato malamente
frainteso (almeno cosi intendo io)
Certo, in teoria la SIAE e' una associazione per la tutela di autori ed
editori, ma in realta' essa e' un gremio medioevale in pieno stile.
Infatti la associazione a sudetto gremio e' imposta, non si lascia
all'autore (o editore) la capacita' per scegliere da quale associazione
di categoria essere protetti (ne di proteggersi da solo). la SIAE viene
imposta... E come nel medioevo i gremiati perseguivano e bastonavano
quei pratticanti non apartenenti al gremio, la SIAE prattica il
bastonamento di quelli autori ed editori che vi si vorrebbero opporre
attraverso lo stato, facendo imporre leggi che obbligano i pratticanti
di categoria all'apartenenza al gremio.
Non si ha scelta tra quali associazioni vi si puo' far "proteggere" ne
tantomeno si permette al pratticante di mettere in atto il proprio e
fondamentale diritto alla non associazione. Cosi' come il pizzo viene
proposto dalla mafia come tassa per la "protezione" del proprio
stabilimento, La SIAE impone le proprie tariffe per "proteggere" autori
ed editori, a cui comunque non vien data la facolta' di optare
liberamente la propira scelta tra varie o nessuna associazione.
Spero con questo di aver chiarito il mio punto di vista nei riguardi
della SIAE ed il suo stile da gremio medioevale.
Sempre dal Bastion Contrario, Luis Ontanon.
---
I'm known for been wrong in the past... I may be wrong again.
But this time, believe me, I'm not.

costa tutto molto di piu' dell'italia. 
Informati prima di dire cazzate.


A cosa fai riferimento in quest'ultima frase?
Che se compri una licenza studente -e studente non sei- e poi la
upgradi a software commerciale -cosa fattibilissima perché i programmi
di installazione upgrade non sanno che release hai precedentemente
installato- sei in multa esattamente come chi non ha comprato nessuna
precedente release.
Cordialmente,


salate...
Guarda che ti sbagli: coi tempi attuali è esattamente il contrario.
I nuclei speciali della Finanza ora controllano soprattutto i privati
per 2 motivi:
1) Per le ditte l'uso di software illegale è un gioco che non vale più
la candela.
Infatti l'incidenza dei costi per l'acquisto di software originale sul
budget aziendale è veramente piccolo: c'è la possibilità di acquistare
licenze multiple a prezzo vantaggioso e poi le spese si possono
scaricare.
Il costo del sofware per ufficio è notevolmente diminuito rispetto a
qualche anno fa: nel 1992 il solo Word 2 per Windows costava 1
milione!
2)Il principale target della Microsoft e dei grossi produttori
software è il mercato home e non più il segmento aziendale
Basta pensare ai miliardi di dollari spesi per il lancio di Windows
95.
Il software preinstallato sui nuovi computer è in genere destinato al
mercato home.
L'obiettivo dei nuclei della Finanza destinati alla repressione del
software abusivo è quindi principalmente il privato, soprattutto se è
non abbiente (studenti,lavoratori dipendenti) e quindi non può
permettersi un grosso sacrificio finanziario per acquistare certi
programmi, anche solo per imparare come funzionano.
Prevedo tempi bui, con schedature degli utilizzatori privati di
computers, mediante controlli presso i providers e il controllo delle
fatture rilasciate dai rivenditori di hardware.

Io, come tanti, avevo sia Windows95 beta che Office Pro copiato. 
La tua equivale ad una autosegnalazione per la Finanza. Pensaci due
volte prima di postare

//////////////////////////////////////////////////////////////
Tempo fa c'era una pagina come quella da te indicata : si chiamava
"The President Cracking Page" ,gestita da un kamikaze italiano su un
sito italiano : ora non c'è più e data la legislazione in vigore penso
che il suo creatore stia facendo il giro delle aule dei tribunali e
anche il suo provider può aver avuto dei problemi.
Ti auguro di non fare la stessa fine.

leggo molta ipocrisia nelle righe di questo thread...
Sono perfettamente d'accordo con te. Secondo te perchè ho buttato la questione
sul prezzo del software ? Perchè anche io sono un programmatore e non lavoro per
nessuna ditta per cui i vari tool di sviluppo me li devo comprare con i miei
soldini e purtroppo non sono neanche di famiglia ricca percui....
Con solidarietà
Stefano
P.S. Per mera informazione io ho speso più di 10 milioni in software originale.

messaggi come questo.
Non puoi entrare nei dettagli: questo mi sembra terrorismo. 
Come fa la finanza a entrare a casa dei privati senza segnalazioni?
E' in atto un'opera di schedatura degli utilizzatori di PC?
Come hai avuto queste notizie se non le hai lette su giornali?
E' vera questa storia dell'upgrade da licenza studente non concesso?
Mi sembra molto strana.

precedente release.
Quindi una ditta (di cui non faccio il nome) che ha fornito all'ente
dove lavoro (di cui non faccio il nome) varie decine di pc, con
installato un noto pacchetto di programma per l'ufficio (di cui non
faccio il nome) con licenza upgrade, ha commesso un illecito non da
poco?

anche il suo provider può aver avuto dei problemi.
"penso", "può aver avuto" ma se non sai niente perche' scrivi ?
Il suo creatore ha semplicemente cambiato provider perchè lo spazio a
disposizione era poco.
Ciao
------------------------------------------
                  Camlost
 
be...@tin.it
http://www.geocities.com/SouthBeach/2710
------------------------------------------

dell'ordine dei vari paesi.
No, la questione non sta così: le software house si basano su quegli
utenti che non possono usare software piratato, leggi aziende e
attività commerciali, dal momento che queste vengono effettivamente
tenute d'occhio dalla Finanza.


proposta o una legge.
70 anni dalla morte di chi lo ha creato oppure 70 anni da quando e'
stato messo in commercio (se non e' possibile risalire all'autore o se
questo lavorava per una s/house). La normativa e' la stessa che si
occupa di diritto d'autore su libri ecc. Il limite era 50 (la legge
era, credo, del 43!!) ma una normativa europea ha imposto
l'innalzamento a 70. Se invece di essere registrato il software e'
protetto da brevetto (alcuni prg che fanno girare macchine
industriali, inteso come utensili e non computer; quando viene
brevettata la macchina brevetti anche il software necessario al
funzionamento) sono "solo" 20. Non e' possibile innalzare questi
limiti (quindi nel 2065 avremo win95 aggratis alla faccia degli eredi
di Bill Gates!). Dovrebbe essere disponibile fra poco il software
dell' E.N.I.A.C. E' compatibile coi processori Intel?  

originale.
Il discorso era generale e non riguardava solo win95. Credo (ad
esempio) che ci siano molti piu' utenti regolari di win95 (che magari
ti danno col pc) che di office. Il fenomeno della pirateria non
riguarda solo i sistemi operativi.


Mi spieghi allora perchè office per studenti costa 1/5 del normale? Semplice:
perchè lo studente ne ha bisogno ma non può permetterselo.
Aggiungo che secondo me, questa è una mossa fatta da microsoft per legare a sè
potenziali acquirenti del domani, e nel frattempo rosicchiargli via quel pò di
soldi che hanno. Ditemi chi dovrebbe essere arrestato.
Mi spiegate perchè la legge punisce chi tenta di risparmiare qualche soldo che
andrebbe comunque a chi è già ricco?
Copiare un programma, come duplicare un Cd, cantare una canzone in pubblico
(sapete che si dovrebbe pagare i diritti alla SIAE?) non dovrebbe essere un
reato: è palese necessità.
Inoltre vorrei far notare la differenza tra rubare e copiare:
Rubare=prendere qualcosa a qualcun altro che ne rimarrebbe senza
Copiare=Creare un nuovo prodotto uguale all'originale, senza privare il
proprietario dell'oggetto. L'unico a rimatterci dovrebbe essere il
distributore dell'oggetto, ma visto che generalmente nel frattempo il
distributore si è arricchito, il problema è minimo, e la legge dovrebbe
prevedere la possibilità di chiudere un occhio. Non mi risulta che qualche
ditta sia fallita a causa della pirateria. (se mi sbaglio, ditemelo)

>> 
http://www.pegacity.it/abita/897/index.htm
 <<<

 proposta o una legge.
In mancanza di una legge apposita, dovrebbe essere valida la normale
legislazione sul diritto d'autore, che prevede appunto la decadenza dei
diritti dopo 50 anni dalla morte dell'autore. Se non sbaglio volevano
diminuire tale lasso di tempo, ma poi non so' se e' stato effettivamente
fatto o meno. Comunque credo che per il software sia importante anche
l'esistenza o meno della casa che pubblica il software... Cioe', se
putacaso morissero tutti i programmatori di Windows 95, comunque i diritti
sono della Microsoft, e non dei singoli programmatori, e quindi dovrebbe
proprio sparire l'azienda... il che lo vedo difficile ;-)
-- 
]\/[arco
e-mail: 
mar...@usa.net

 software che non vale quello che costa.
E cosa dici se qualcun altro pensa che il *tuo* software non vale comunque
quello che costa ? Siamo sempre sui "due pesi, due misure", mi pare.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || System administrator          \
| (
http://www.gest.unipd.it/~jake
 for  || Ist. di Ingegneria Gestionale  |
 \ address and phone numbers)          || Universita` di Padova, Italy  /

 software pirata fino a che non ti arrivano i cd !
Sě, ma solo perché ti danno una licenza provvisoria della durata massima di
60 gg.
-- 
Davide Granzotto
gran...@nline.it
http://www.pulsar.it/windows95

degli USA ? E se non lo è, perchè allora pagare il software il doppio o più ?
Ed ho fatto un banale esempio su alcuni prodotti che effettivamente
costano di meno.
Eppoi rispondi bene, non sono mica un tuo amico;  io non mi sono mai
permesso di offendere qualcuno in qualsivoglia Newsgroup ma pretendo
che anche gli altri facciano cosi' .
---
Domenico de Romanis
alias........Millo  
mi...@mclink.it
 

"qualsiasi".
Sei proprio sicuro che siamo già giunti a questo punto?

E no, un po' di coerenza!
Mi hai frainteso: volevo dire che quando ne ho bisogno li compro
altrimenti non li uso. Non volevo dire che li compro o li copio...
Anzi, a dire la verità li copio anche: quando c'è un programma che mi
interessa vedo di procurarmene una versione piratata e poi se mi va
bene lo compro altrimenti lo cancello. Sono sincero.


Alcune considerazioni, non ancora lette, in questo threed.
Secondo voi, lo sviluppo dell'information technology nel suo insieme,
non ha tratto giovamento dal fenomeno pirateria ?
Il software serve solo per far vendere l'hardware e non viceversa
(chissà perchè le grandi catene all'acquisto di computer vi "regalano"
svariati pacchetti "compresi nel prezzo"?
Se da domani, per incanto, sparissero tutte le copie, ci sarebbe una
recessione hardware tale che altro che incentivi per la rottamazione
delle auto !
Vi siete chiesti perchè Microsoft regala Explorer, Mail e ammennicoli
vari ? Per la pirateria ? Provate ad immaginare lo sviluppo di
Internet se dovreste pagare browser, programma di mail e news, per una
cifra di 400-500 mila lire, visto che ci si lamenta poi della Tut !
A livello hobbystico ben pochi sono disposti a sborsare milioni per
fare qualche lettera, tenere la contabilità di casa o per qualche
smaliziato, ritoccare le foto delle vacanze !
Ben diverso è il discorso di chi dal software ricava un profitto, in
tal caso è superfluo definire immorale tale comportamento.
 |  \   \ |  \ \  /
 |  /    ||  /  \/
 | \  \_ ||  \  /
_|__\\__/_|__/_/_
                     "Il debole dubita prima di prendere una
                      decisione e il forte dopo averla presa."
                                            (K. Kraus)

Luca Polo.


 quella cifra, allora fa bene a copiarselo.
Scusa, ma allora perche' non pubblichi il  programma sotto GPL e vendi
solo il servizio   di  installazione, documentazione e   addestramento
degli utenti ? E magari sviluppi con i tool della GNU ?
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 

ultimi 5-6 mesi)
Io l'ho contattata la M$ Italia e mi ha detto che se volevo acquistare del
sotware negli USA ero padronissimo di farlo, l'unico inconveniente a cui sarei
andato incontro sarebbe stato la mancanza del supporto tecnico da parte loro (.
la filiale italiana).
Per cui risparmiaci le tue cazzate da sapientone ed informati prima di parlare.
Saluti
Stefano

 e' tutto gratis, e funziona benissimo!!!
Tu intanto monta OpenBSD che e' piu' stabile e richiede meno lavoro a
mantenerlo... ( faith? anyone has one better than others' ones )
--
I'm known for been wrong in the past... I may be wrong again.
<A HREF="mailto:
L...@Beer.com
">   Luis E. Garcia Ontanon      </A>
<A HREF="
http://www.concentric.net/~lontanon
"> My Homepage  </A>
Stop Spammers    <A HREF="
http://www.cauce.org
"> join CAUCE </A>

e' tutto gratis, e funziona benissimo!!!
Ecco appunto, se ci tieni tanto al tuo Linux tientelo, non vedo cosa posti a
fare nel NG dedicato a NT.
Saluti
Stefano

 e' tutto gratis, e funziona benissimo!!!
Tu intanto monta OpenBSD che e' piu' stabile e richiede meno lavoro a
mantenerlo... ( faith? anyone has one better than others' )


 fare nel NG dedicato a NT.
Mai sentito parlare di crosspost ?
Non ti arrabbiare. Linux in questo thread (come d'altro Canto OpenBSD,
HURD, Free BSD) sono al loro posto, in quanto sono una soluzione
eccellente al problema del piratare. 
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 
========================================================
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email or as part of a
mailing list for any purpose. 
As for US Federal and/or Italian Laws, by sending commercial
E-mail you agree to pay US$500.00 for storage fees.
========================================================
"By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer meets
the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."

Luis Ontanon <L...@Beer.com> wrote:
: Luca Di Taranto wrote:
: > PROVATE LINUXXXXXXXXXXXXXXXXXXX!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: > e' tutto gratis, e funziona benissimo!!!
: Tu intanto monta OpenBSD che e' piu' stabile e richiede meno lavoro a
: mantenerlo... ( faith? anyone has one better than others' )
mi interesserebbe provarlo, se hai piu' info mi puoi scrivere direttamente,
se no qui qualcuno giustamente si incazza, perche' il messaggio e' 
crosspostato anche sui gruppi M$
se vuoi si puo' iniziare una discussione sul gruppo piu' adatto:
it.comp.sist-operativi.dibattiti!!
Ciao
luca
-- 
___________________________________________________
Luca Di Taranto                
dita...@mbox.vol.it
http://www.geocities.com/SiliconValley/Heights/4079


Prova a dirlo al papà che compra il primo PC casalingo:
"Chi, l'amico di Charlie Brown ?"
Ricordate che questo è un avamposto di frontiera, la massa dietro
ancora arranca con dos/windows 3.1



Dunque facciamo un po' qualche previsisone:
-sanzioni civili: almeno il triplo del valore commerciale (qualcuno mi
corregga se sbaglio), quindi ca. 750000 (se è Win95 aggiornamento)
questo nel caso della detenzione non a scopo di vendita
-sanzioni penali: 10 milioni di multa
-pena detentiva da 3mesi a 3 anni sospesa per la condizionale
-pagamento avvocato e spese processuali
-pena prevista per il reato di ricettazione (non so qual è).
Se invece di prestare windows 95 porti al tuo amico la copia di un
programma di CAD dal valore commerciale di 30 milioni, allora molto
probablmente finisci dentro se non hai i soldi per pagare le sanzioni
civili.Allora, delinquere per delinquere, è meglio che spacci droga.
Così se ti scoprono finisci subito dentro ma intanto ti sei guadagnato
un po' di soldini...Scusate la battuta forte.

frequentare per anni le aule dei tribunali....
Quello che mi fa proprio incazzare è il fatto che proprio la Microsoft
finanzia una lobby di società (la BSA) che si occupa di segnalare e
perseguire anche la più piccola forma di pirateria software.
La Microsoft, proprio la società che ha basato molti dei suoi successi
sul plagio: ricordate il caso Stacker, quei 2 miliardi di dollari di
multa che Gates dovette risarcire alla Stacker Electronics per
Doublespace.
Gates ha saldato il suo conto con la giustizia americana, ma rimangono
grosse ombre sulla credibilità di questa società, responsabile di un
grosso caso di PIRATERIA e che si pone a capo di una lobby che
dovrebbe combattere la pirateria.
E' proprio la Microsoft ha causare la chiusura delle piccole software
house, a soffocare le nuove idee e la crescita qualitativa del
software più di quanto possano fare i pirati.
Guardatevi il sito "boycott Microsoft" (cercatelo coi motori di
ricerca) e troverete tutte le informazioni che servono.
E' ora che la gente apra gli occhi, è giusto comprare solo software
originale, perchè coi tempi che corrono si corre il rischio di finire
dentro ed essere sbattuti come mostro in prima pagina sui giornali
("catturato peicoloso pirata informatico"), ma è dovere morale di ogni
utente hobbysta del PC quello di boicottare la Microsoft e tutte le
software house che sostengono la BSA.
Negli States le azioni della MS stanno scendendo,forse qualcosa si sta
muovendo.