Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Matrimonio cattolica - ateo: e' possibile?

Salve a tutti,
vorrei chiedere un chiarimento: io sono ateo, la mia ragazza
cattolica. Nello specifico sono battezzato (avevo pochi giorni!) ma
non cresimato. Lei vorrebbe sposarsi in chiesa, ma non mi e' chiaro
se, data la mia situazione di non credente, sia possibile.
Leggo nel Catechismo, ai paragrafi 1633-1637, che:
"La diversit� di confessione fra i coniugi non costituisce un ostacolo
insormontabile per il matrimonio"
, che nel caso di matrimonio misto occorre un'espressa licenza
dall'autorita' ecclesiastica
e "che la parte cattolica confermi gli impegni, portati a conoscenza
anche della parte acattolica, di conservare la propria fede e di
assicurare il Battesimo e l'educazione dei figli nella Chiesa
cattolica".
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p2s2c3a7_it.htm
Esistono altri passaggi del Catechismo o del Codice Canonico (si
chiama cosi'?) che dovrei conoscere?
Chi deve concere un'espressa licenza e sulla base di quali criteri?
Quanta autonomia e' lasciata al singolo prete o vescovo che deve
decidere? A parita' di situazione, puo' capitare che la licenza venga
concessa in una citta' ma non in un'altra o esistono criteri
oggettivi?
Esattamente cosa bisogna fare / non fare perche' il matrimonio sia
valido da un punto di vista religioso?
Come cambia la cerimonia? Ad esempio io, essendo ateo, non potrei mai
mentire sull'altare e dire di credere in cio' in cui non credo!
Grazie mille!

 cattolica.
Nessuna risposta? :( Forse non � il forum adatto? L'argomento mi
sembra in tema col manifesto del gruppo; con google ho visto che in
passato se n'era parlato, anche se non esattamente nei dettagli che ho
posto io. Ultimamente, per�, l'attivit� del forum mi sembra molto
ridotta: la maggior parte dei post sono rassegna stampa cui nessuno
risponde, boh?
Per caso sapreste consigliarmi un altro forum pi� adatto?

 Nessuna risposta? :(
Per quanto riguarda il sottoscritto, io non ho risposto per non dare
risposte incompetenti.
Comunque, credo che il matrimonio sia valido se tu condividi quanto gli
sposi esprimono nel rito del matrimonio:
"N. e N., siete venuti a contrarre matrimonio in piena libert�, senza alcuna
costrizione, pienamente consapevoli del significato della vostra decisione?
S�.
Siete disposti, nella nuova via del matrimonio, ad amarvi e onorarvi l'un 
l'altro
per tutta la vita?
S�.
Siete disposti ad accogliere responsabilmente e con amore i figli che Dio
vorr� donarvi e a educarli secondo la legge di Cristo e della sua Chiesa?
S�.
CONSENSO
Se dunque � vostra intenzione di unirvi in matrimonio, datevi la mano destra
ed esprimete davanti a Dio e alla sua Chiesa il vostro consenso.
(Gli sposi si danno la mano destra.)
Lo sposo dice:
Io, N., prendo te, N., come mia sposa e prometto di esserti fedele sempre,
nella gioia e nel dolore, nella salute e nella malattia, e di amarti e
onorarti tutti i giorni della mia vita.
La sposa dice:
Io, N., prendo te, N., come mio sposo e prometto di esserti fedele sempre,
nella gioia e nel dolore, nella salute e nella malattia, e di amarti e
onorarti tutti i giorni della mia vita"
Per il resto (compresa la dispensa del vescovo), penso tu faccia molto prima
e meglio a rivolgerti al parroco.
    Alex

 S�.
Quindi il fatto che io non condivida le posizioni della Chiesa
Cattolica in materia di contraccezione o divorzio (se la mia futura
moglie mi dovesse tradire io chiederei il divorzio) significa che
categoricamente non mi posso sposare in Chiesa, o che tutto dipende
dall'interpretazione del parroco?
Il parroco della mia zona preferisco non consultarlo prima di essermi
chiarito le idee sulla posizione ufficiale della Chiesa in materia,
perche' non mi fido del suo giudizio: ha celebrato il matrimonio di
persone che sapeva benissimo non erano credenti, quindi mi sembra,
come dire, aperto alle farse, mentre io (che cattolico non sono!) non
lo sono.

ho partecipato recentemente a due matrimoni misti.
Rivolgiti pure al prete che sicuramente ha tutte le informazioni.
Da un punto di vista pratico ti verr� probabilemnte chiesto di seguire un
corso prematrimoniale.
Un�alternativa � quella fare la cresima e magari iniziare un percorso di
avvicinamento alla Chiesa... che dici?
ciao ciao
Marco_gua
Mario Rossi ha scritto:



-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ...  mentre io (che cattolico non sono!) non lo sono.
Conosco non cattolici apertissimi alle farse  :=)
Bye




 avvicinamento alla Chiesa... che dici?
E credere in cose non dimostrate e non dimostrabili? E credere in una
delle tantissime religioni di questo pianeta che, guarda caso, sono
tutte incompatibili tra di loro? No, grazie.

 avvicinamento alla Chiesa... che dici?
No, grazie!

E credere in cose non dimostrate e non dimostrabili?
Non ho mai capito quelli che credono agli Alieni cos� come non ho mai
capito quelli che non ci credono.
Tra le varie religioni, l'ateismo � una di quelle che mi lasciano pi�
"basito".
:-)

 :-)
Se ti va di parlarne, inizia una discussione apposita e sar� lieto di
parteciparvi. Qui stiamo andando off topic rispetto alla domanda
iniziale.

 E credere in cose non dimostrate e non dimostrabili?
se chi ti guida nel percorso � preparato,
sapr� mostrarti le basi razionali e storiche
del cattolicesimo.
Ciao
Corrado 

 Grazie mille!



wrote:

 consente di sposarmi in chiesa oppure no.
Questa cosa deve essere chiara prima di tutto a tua moglie che deve anche 
sapere bene che si leghera' per SEMPRE  a te rimanendo fedele a te anche se 
tu dovessi chiedere il divorzio (qualsiasi sia la causa che lo scateni) .
Per questo lei deve essere molto forte e sicura della scelta che ha fatto 
(scegliendo te) . Probabilmente tu avrai molte doti che l'avranno fatta 
innamorare di te, .... e' pero' importante che lei faccia una scelta 
meditata tenendo conto anche le difficolta' che potranno nascere da visioni 
della vita totalmente differenti ... E' importante per te che lei faccia 
questa riflessione, metta tutto sul piatto della bilnacia e ti sposi dopo 
aver esaminato tutto ... solo cosi' e' garanzia di amore vero per te.
E' difficile per una donna rimanere fedele al proprio marito divorziato ma 
questo e' il matrimonio cattolico.
buona fortuna da piero 

 art 1633 e seguenti!
Grazie, ma era esattamente il link che avevo citato io.
Credo di aver capito cosa dicono questi articoli.
Non mi e' pero' chiaro se non condividere alcuni punti essenziali del
matrimonio cattolico mi preclude la possibilita' del rito misto o no:
1) non credo nell'indissolubilita' a tutti i costi: se mia moglie mi
tradisse e non avessimo figli, divorzierei. Spero/credo che ci sia una
probabilita' su un milione che mi tradisca, ma se capitasse
divorzierei
2) non condivid(iam)o la posizione della chiesa sulla contraccezione:
vogliamo avere figli, e li avremo, ma siccome non ne vogliamo un
esercito usiamo ed useremo metodi contraccettivi, che la chiesa non
approva


 tu dovessi chiedere il divorzio (qualsiasi sia la causa che lo scateni) .
Questo in teoria, la pratica e' molto diversa e nulla si puo'
prevedere con certezza!

 tradisse e non avessimo figli, divorzierei.
CUT
E se tu mettessi le corna a tua moglie? E se i figli ci sono che fai? E se 
avrete una prole menomata? Pratichereste l'aborto? E se tuo figlio o tua 
figlia si danno alla droga? Se nascono o diventano omosessuali? Ladri o 
truffatori? E se...................
Non fare come i preti che vogliono sposarsi a tutti i costi, LASCIA PERDERE! 
e vivi tranquillo da buon ateo o da buon cattolico o cristiano.
In questo caso nessuno si sposerebbe. No, i buoni cristiani si affidano alla 
Divina Provvidenza, tu, invece, non lo puoi fare. Seguono i principi dela 
loro religione, tu non hai religione o la tua religione atea non ti consente 
di avere speranza.
cordiali saluti
Antoine 

(ancora marito di Valentina nonostante tante difficolta' ) ....
Mi spiace per le difficolt�.
Un abbraccio.
    Alex

 di avere speranza.
????? Io non avrei speranza? E perche' mai pensi una cosa del genere?
Anche qui, speravo di essere stato chiaro. Evidentemente ho dei grandi
problemi di comunicazione :)
Contemplo delle possibilita' estreme, ma non per questo credo che si
realizzeranno necessariamente. Sono fiducioso che l'ipotesi di un
tradimento e' cosi' remota da potersi considerare impossibile. Quindi
non capisco da dove si evincerebbe la mia presunta mancanza di
speranza
Secondo altri cattolici, invece, le mie posizioni non precluderebbero
il matrimonio in Chiesa. Per questo sarei interessato a capire se
esiste una posizione ***ufficiale*** della Chiesa in materia. Non mi
fraintendere, apprezzo molto il tempo che mi hai dedicato, ma resta il
parere di un singolo.

 prevedere con certezza!
Pero' partire con una consapevolezza del grande impegno che si prende sulle 
spalle, secondo me, e' doveroso.
Poi, se e' veramente cristiana cioe' se il suo essere cristiana non e' solo 
una convenzione ma c'e' sostanza nella sua vita cristiana, sara' aiutata 
dallo Spirito Santo che al momento giusto le fara' capire cosa fare  .....
piero 

    Alex
le difficolta' sono aiuti al consolidamento se vengono superate, fallimenti 
se non vengono superate e sfide quando sono in atto..... io sono fortunato 
che entrambi abbiamo scelto di trattarle come sfide (e non era una cosa 
scontata ne da parte mia ne da parte sua) .... quindi la scelta di starci 
entrambi, comunque e nonostante tutto e' la chiave per risolverci come 
coppia ... ovviamente serve molto essere aiutati ....
Poi, e' convinzione di Valentina che Dio ha operato e opera un suo disegno 
molto piu' fantasioso di quello che noi ci saremmo aspettati al momento del 
matrimonio. Ci sono poi date particolari (come il 30 aprile 2000) che sono 
segni concreti di questa opera di Dio che in parte cominciamo solo ora ad 
intravedere.
buona vita a voi tutti ....
 

 parere di un singolo.
Non devi ringraziare, qui si discute sulla base delle piccole proprie 
conoscenze ed esperienze, come in tutti i NG. Sull'***ufficiale*** nei NG io 
non ci conto molto. Nei casi seri o gravi � bene andare oltre: loddove c'� 
vera ufficialit�.
Permettimi qualche citazione, poi avrei terminato.
Can. 1125 - L'Ordinario del luogo, se vi � una causa giusta e ragionevole, 
pu� concedere tale licenza; ma non la conceda se non dopo il compimento 
delle seguenti condizioni: 1) la parte cattolica si dichiari pronta ad 
allontanare i pericoli di abbandonare la fede e prometta sinceramente di 
fare quanto � in suo potere perch� tutti i figli siano battezzati ed educati 
nella Chiesa cattolica; 2) di queste promesse che deve fare la parte 
cattolica, sia tempestivamente informata l'altra parte, cos� che consti che 
questa � realmente consapevole della promessa e dell'obbligo della parte 
cattolica; 3) entrambe le parti siano istruite sui fini e le propriet� 
essenziali del matrimonio, che non devono essere esclusi da nessuno dei due 
contraenti.
Can. 1126 - Spetta alla conferenza Episcopale sia stabilire il modo in cui 
devono essere fatte tali dichiarazioni e promesse, sempre necessarie, sia 
determinare la forma per cui di esse consti nel foro esterno e la parte non 
cattolica ne sia informata.
Auguri
Antoine 

 buona vita a voi tutti ....
Un abbraccio a te e a tutta la famiglia.
    Alex

> Probabilmente non ti ricorderai, ma io mi ricordo.
Scusa, volevo scrivere: "Probabilmente non ti ricorderai di me".
    Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:jW4Ln.62126$Ua.1...@twister2.libero.it...


 Hai seguito la breve vita di mio figlio Francesco ?
I miei primi messaggi su ICC risalgono al 1999, mi pare. Allora mi firmavo 
con nome e cognome (Alessandro Ravera) e comparivo sul newsgroup ancora meno 
frequentemente di oggi.
Fra 1999 e 2000, mi capit� di cambiare tre lavori, spostandomi da Milano a 
Genova, e di fidanzarmi con quella che oggi � mia moglie; durante una 
partitella di calcio con dei ragazzini, mi ruppi il legamento crociato 
anteriore, solo pochi giorni prima di partire per un pellegrinaggio 
giubilare a piedi da Genova a Roma con amici del Movimento; dopo mesi di 
riabilitazione, dovetti subire un intervento chirurgico al ginocchio al 
quale seguirono altri mesi di riabilitazione; a quel tempo, inoltre, mio 
pap� era ancora in vita e malato di alzheimer. Per tutti questi motivi (e 
altri) non ero riuscito a seguire proprio tutta la vostra vicenda, ma in 
parte s�. Comunque ho fatto un po' di ripasso aiutato da Google che ricorda 
meglio di me. :-)
Negli anni, ci siamo incrociati appena, ma ho sempre apprezzato la tua 
presenza su ICC ed � un piacere ritrovarti da queste parti.
Un abbraccio.
    Alex

 approva
Allora il problema si sposta.
Non e' piu' il caso di matrimonio misto fra ateo e cattolico,
ma di matrimonio misto fra ateo e credente non cattolico.
Per il matrimonio cattolico siete fuori dalle regole tutte e due.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Io lascerei queste valutazioni ai colloqui nei confessionali.
Ciao
PC

approva
Oh, cacchio! Qui c'� il proponimento di ... farlo ancora, alla faccia
del Magistero!
Penso che di fronte a questa vostra CHIARA intenzione, un sacerdote
non si troverebbe nemmeno molto in imbarazzo. 
Vi indicherebbe la soluzione pi� corretta ed anche pi� seria e che
puoi immaginare molto facilmente.


Scusa, ma mii sfugge perche' sia lecito discutere se un ateo ha i
requisiti per ricevere un matrimonio misto ateo-cattolico mentre non
lo sia discutere se un cattolico ha i requisiti per ricevere il
medesimo matrimonio.
O e' solo la parte atea che e' tenuta ad accettare i precetti
cattolici,
mentre la parte cattolica puo' tranquillamente infischiarsene?
Ciao.Fabio.

 puoi immaginare molto facilmente.
Hai perfettamente ragione.
Siamo arrivati al nocciolo della questione:
un ragazzo ateo e una ragazza non cattolica, vogliono sposarsi in
chiesa
secondo il rito cattolico.
Cosa che fra l'altro accade ogni week-end in ogni diocesi d'Italia.
Secondo me la CC dovrebbe prendere in considerazione l'ipotesi di
istituire il matrimonio cattolico misto fra due non cattolici
(ateo-agnostico, agnostico-panteista, ateo-deista, ecc...)
 vista l'elevata richiesta di questo tipo di rito!
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
E a me sfugge cosa interessi ad un ateo di ci� che la Chiesa possa
imporre o meno ai credenti.
E mi sfugge il concetto di "precetto" ecclesiale per un ateo.
Ciao
PC

 Ciao.Fabio.
Sintesi paradossale. Efficace, ed anche comica. Ma paradossale.

 imporre o meno ai credenti.
Beh, sai, con i credenti io ci vivo fianco a fianco.
Non vivo nel paese degli atei dove ai credenti e' vietato l'ingresso.
Non so se sia una fortuna o una sfortuna, e' un dato di fatto.
Ciao.Fabio.

 vista l'elevata richiesta di questo tipo di rito!
Secondo me dovrebbe non sposarli e basta! 
Molta pi� seriet� e molta meno fatica.
Il prezzo da pagare? Chiese sempre pi� vuote.
Amen

    Alex
Grazie Alex , scusa se mi era sfuggita questa tua risposta ...
... a proposito quale e' il Movimento di cui accenni nella tua storia  ?
((vedo che gli anni 1999-2000 sono stati duri anche per te ....))
piero 

 ((vedo che gli anni 1999-2000 sono stati duri anche per te ....))
Ti riferisci al fidanzamento con quella che oggi č mia moglie? :-))
Un abbraccio.
    Alex

 Un abbraccio.
Quella e'  stata la rosa in mezzo a tante spine :-))
piero