Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Domanda ai catechisti

Quando ci eravano sposati (coppia mista) avevamo deciso che i pupi
sarebbe andati al catechismo nella chiesa di maggioranza, ma ci eravamo
riservati di perfezionare la decisione.
Ne abbiamo discusso.
L'abbiamo perfezionata.
Visto che siamo rimasti in Italia andranno, se possibile, alla Chiesa
Cattolica.
L'ora si avvicina. Mi sono informato. Il catechismo, da noi, inizia in
seconda elementare con alcuni incontri di introduzione. Poi assume la
classica cadenza settimanale dalla terza elementare.
Però non so quanto i catechisti siano preparati ad affrontare il
problema dei bambini che hanno ricevuto una educazione "cristiana non
cattolica".
Già con la maestra di religione ci sono state delle incomprensioni
perchè la maestra diceva che i preti sono tutti uomini e Fabio diceva
che non è vero, in via Bertola (chiesa battista dove eravamo andati
per un matrimonio) il parroco è una donna. La maestra neanche lo
sapeva. :-(
Facciamo il punto della situazione. Nella classe sono in 18, ma 4 sono
di famiglia non cristiana (1 musulmani non praticanti, 3 atei
dichiarati). I potenziali frequentatori del catechismo sono 14. Fabio
è l'unico ad andare in chiesa quasi tutte le domeniche, è l'unico ad
avere una bibbia in camera ed è l'unico al quale, di tanto in tanto, i
genitori parlano di Gesù Cristo.
L'unico :-(((
Però non ne parlano esattamente come ne parla il catechismo cattolico.
Esempio. L'anno prossimo a Torino c'è il "Gay Pride". Noi abbiamo
degli amici "omo" ed i bambini sanno benissimo che non tutti hanno gli
stessi gusti. Andremo ad alcune manifestazioni del "Gay Pride". Se
Fabio chiede alla catechista se ci andrà anche lei la catechista cosa
rispondera? E come affronterà il problema della frequentazione
alternata delle chiese cattolica e protestante?
Chiedo a quelli che fanno i catechisti: nei vostri corsi di formazione
siete preparati ad affrontare casi del genere, evidentemente destinati
a moltiplicarsi con l'immigrazione?
Grazie,
Marco

 a moltiplicarsi con l'immigrazione?
Sono situazioni delicate e particolari dove occorre molto tatto e molto
rispetto. Tuttavia la Verità NON va certo nascosta.
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html

 [...]
Brevissimamente, un catechista ha il compito di... fare catechesi, non uno 
studio di religioni comparate.
Un catechista cattolico deve illustrare, aiutare ad approfondire la 
conoscenza della fede cattolica.
Sempre in estrema sintesi, per quanto riguarda i preti, nella Chiesa 
cattolica sono solo uomini. La Chiesa cattolica ha un sacerdozio valido 
perche' ha un episcopato valido, mentre le chiese protestanti, nella 
stragrande maggioranza dei casi, non hanno un episcopato valido (quindi 
niente successione apostolica) e i pastori non sono considerati preti 
nemmeno dagli stessi protestanti, perche', da quanto mi risulta, per i 
protestanti non ha senso il sacerdozio ministeriale.
Un abbraccio.
    Alex

 Grazie
Di nulla, è stato un piacere.

 Marco
vai in parrocchia e parla con gli interessati poi decidi cosa sia meglio
per tuo figlio.

Ciao,
io non sono catechista, ma da mamma con un figlio al quinto anno di
catechismo (mia figlia comincera' l'anno prossimo) forse posso darti un
parere...
A me sembra che i catechisti abbiano una formazione molto diversa fra
loro, e che tantissimo dipenda dalla singola persona che vostro figlio
trovera'. Essendo volontari, in genere si tratta di persone con molta
buona volonta' che cercano di affrontare il loro compito nel modo
migliore possibile; pero' sono pur sempre persone con una cultura
abbastanza eterogenea quindi la risposta a situazioni 'inusuali' puo'
essere diversa a seconda della persona.
 Detto questo, bisogna pero' dire che *purtroppo*, la maggior parte dei
bambini viene avviata ai Sacramenti solo per tradizione o per non
essere diversi dagli altri, non perche'  per i genitori la cosa abbia
un qualche senso in se', e questo e' davvero molto triste. Ma i
catechisti quindi sono preparati ad avere situazioni in cui un bambino
non sa nemmeno le preghiere fondamentali o va a messa una volta
all'anno; sono situazioni all'ordine del giorno ormai!
Quindi da questo punto di vista non credo che tuo figlio possa avere
dei problemi, non piu' di tanti altri bambini...I problemi semmai glie
li puo'  creare la frequentazione di due chiese cristiane diverse!
Cioe', una volta deciso che la sua educazione dovra' essere cattolica,
penso che dovreste attenervi a questo ed evitare di portarlo anche a
riti non cattolici, per non creargli confusione (vedi la storia del
sacerdozio femminile....Anche se la maestra avrebbe potuto rispondere,
semplicemente, che la Chiesa Cattolica non lo ammette mentre le altre
si', non vedo cosa potesse perderci...). Cioe', non ho capito se la
'frequentazione alternata delle due chiese' a cui ti riferisci e'
dovuta a necessita' casuali (ad esempio, visto che avrete degli amici
protestanti, vi capitera' di venire invitati a matrimoni, come
racconti, o funerali...), che mi sembrano perfettamente accettabili e
gestibili;  oppure e' una vostra scelta di 'par condicio'  (del tipo
una settimana nella tua chiesa, una nella mia), che invece mi sembrano
solo motivo di confusione e di dubbi per un bambino.
Ciao
Elena

 In chiesa, e in qualche tempio protestante....
e' questo il rispetto che hai per le altre religioni? e pretendi rispetto
dagli altri magari.

 riti non cattolici, ...
In realtà la nostra famiglia frequenta quasi esclusivamente ambienti
"misti" per cui i bambini si trovano perfettamente a loro agio.
M.

 cattolico, e non il sacrilego).
Quindi in pratica impediresti ai genitori di portare i bambini al
catechismo facendo scendere di molto la possibilità che diventino
cattolici.
Anche da un punto di vista "strettamente kattolico" non mi sembra molto
furbo.
M.

 alternata delle chiese cattolica e protestante?
Mettiamo che Fabio riceva dalla catechista risposte diverse da quelli che 
sono i vostri insegnamenti e la posizione protestante su questi due 
temi... tornerà a casa, chiederà chiarimenti, ne parlerete un po' 
assieme, se non è timido magari riporterà le riflessione che farete 
assieme anche al catechismo...
man mano che diventerà grande deciderà cosa gli sembra più ragionevole: 
quello che gli dice la catechista, quello che gli dici tu, quello che 
sente da 1000 altre campane... 
Dov'e' il problema se riceve insegnamenti diversi? 
Credi che non sia ancora pronto?
Gli hai spiegato che esistono al mondo persone con visioni 
religione/politiche/ecc... diverse? 
Se glielo hai spiegato e l'ha capito, allora secondo me è pronto, anche 
se ha solo 8 anni.
Secondo me la sua presenza al catechismo farà bene a lui, e ancor più ai 
suoi compagni.
Ovviamente, non escludo di avere completamente torto...
Ciao.Fabio.

 furbo.
Non è proprio del punto di vista "strettamente cattolico" fare i furbi, e
cedere, in tema di dottrina cattolica, ai ricatti di certi genitori che si
credono molto furbi.

 credono molto furbi.
Bisogna distinguere fra la dottrina e la prassi.
La chiesa, in Italia, ha un grossissimo patrimonio: la maggior parte
della gente non è, nei fatti, cristiana, ma si ritiene tale e trova
giusto affidare alla chiesa cattolica una parte della formazione dei
bambini.
La chiesa cattolica deve trovare il modo di approfittare di questo
patrimonio per far conoscere il cristianesimo ai bambini.
Ti cito alcuni discorsi IMHO senza senso che ho sentito fare in alcune
parrocchie:
"Il catechismo per la Prima Comunione è la domenica mattina, così i
genitori non si possono fare gli affari loro, ma devono venire alla
Santa Messa".
"Potranno fare la Prima Comunione solo i bambini la cui famiglia ha
partecipato ai corsi di formazione per genitori".
"I bambini della 2°A nella prima sala, i bambini della 2°B nella
seconda sala, i bambini delle coppie non sposate in chiesa nella terza
sala".
Così si invogliano i genitori non cattolici a non mandare i bambini al
catechismo e si spreca la possibilità di parlare loro di Gesù.
Ciao,
Marco

Gia', conosco una parrocchia (non la mia, per fortuna!) dove se i
bambini fanno piu' di tre assenze durante l'anno di catechismo, non
vengono ammessi alla Prima Comunione :-(...E oltre a questo, una volta
al mese tutta la famiglia deve essere presente a un ritiro spirituale
di mezza giornata; anche in questo caso sono tollerate pochissime
assenze. Inutile dire che una tale atteggiamento cosi' fiscale e'
vissuto molto male dalle persone (capisco che la presenza sia
importante, ma francamente tre assenze sono veramente poche in un anno,
possono capitare per malattie dei bambini!!), e mi sembra anche poco
evangelico...E il risultato e' che la Prima Comunione viene vissuta
come una sorta di 'liberazione' dopo la quale, finalmente, 'si puo'
stare in pace'. Insomma, si ottiene l'effetto di allontanare le persone
anziche' attirarle in chiesa.
Ciao
Elena

 amichetti gay.
mah...

 anziche' attirarle in chiesa.
Il punto è che la prima Comunione non è né uno scherzo né una sorta
di "passaggio obbligato".
E' giusto e doveroso che il bambino sia adeguatamente preparato, dal
momento che andrà a ricevere il corpo e il sangue di Cristo; e mi
piace che venga richiesto anche alla famiglia un *minimo* impegno per
approfondire un momento così importante.
In conclusione: secondo me si può discutere sulle "regole" da adottare
(5 piuttosto che 4 o 3 assenze), ma non sul concetto che sta dietro a
queste "regole": la Comunione è un sacramento di straordinaria
importanza, che ci mette in contatto fisico con Dio stesso.
Mi sembrerebbe davvero ingiusto privare i bimbi e le loro famiglie
della consapevolezza - e quindi della gioia - di tale sacramento.
Saluti,
Federico

 della consapevolezza - e quindi della gioia - di tale sacramento.
Una famiglia ti dice: "Noi siamo consapevoli del fatto che non ce ne
freghi assolutamente niente, ma, visto che viviamo in un paese di
tradizione cattolica, vi affidiamo nostro figlio perchè gli spieghiate
quello in cui credete."
Cosa gli rispondi?
M.

 Santa Messa".
Soluzione splendida: così la pianteresti di frequentare i templi
protestanti, dando un cattivo esempio ai figli.
Però dovresti pure impegnarti a non ingollare più sacrilegamente le Ostie
cattoliche......

 protestanti, dando un cattivo esempio ai figli.
Noi andiamo dove ci pare, ma non siamo l'unico problema. E per gli
altri? Non sarebbe il caso di organizzare qualcosa per le famiglie che
non frequentano la chiesa, ma vogliono far conoscere il cristianesimo
ai bambini?
Uno ti dice: "A me non me ne frega niente della chiesa, ma la voglio
far conoscere a mio figlio perchè, da più grandicello, possa
scegliere con cognizione di causa se crederci o non crederci."
Tu cosa gli rispondi? Lo mandi via?
M.

F.M.Arouet ha scritto:

 Cosa gli rispondi?
Che di certo non gli verrà l'orticaria se dedicano una mezza giornata
al mese per capire cosa stanno insegnando al figlio (cosa che mi sembra
doverosa per una famiglia veramente interessata ai propri bimbi).
Saluti,
Federico

 doverosa per una famiglia veramente interessata ai propri bimbi).
E se ti dico che lo so benissimo, non ci vengo perchè non lo
condivido, ma voglio lo stesso che mio figlio abbia l'opportunità di
conoscere?
M.

 Elena
        Gesu' ci ha detto che chi lo conosce e conosce la Sua Voce lo segue, 
chi non lo fa cercando di dare le briciole alla Chiesa e' uno di quei 
tiepidi che Gesu' vomitera'.
        Insegnamo ai bambini ad essere caldi e roventi per Gesu', non a fare 
il meno possibile.
        Signore Gesu', distruggi le opere del maligno.
Antonio Casini 

 conoscere?
Illogica.
Quale genitore manderebbe un figlio a conoscere qualcosa che
disapprova?
Al massimo lo farebbe se gli è indifferente.
E comunque non dovrebbe mai disinteressarsi del figlio, di cosa
gli viene insegnato, i qualsiasi ambito, altrimenti come farà  a
seguirne l'educazione?
Sebastiao

 Al massimo lo farebbe se gli č indifferente.
Non ha detto che disapprova.. tra disapprovare e credere cosě tanto da 
spendere una vita a seguire certi insegnamenti c'č una GRANDISSIMA 
differenza. 

 differenza.
Bhe, non condivide l'ho inteso con "non approva".
Allora č una posizione del tipo "non credo ma condivido i
valori".
vabbhč, basta capirsi.
Ciao
Sebastiano

 Tu cosa gli rispondi?
O mangiare la minestra, o saltare dalla finestra.
Non è la Chiesa ad avere bisogno di te, o dei tuoi figli, siete voi ad avere
bisogno della Chiesa.
In tema di dottrina cattolica non si transige, e non si cede a ricatti.
Su questo noi cattolici "oggi, come ieri, come domani, come sempre, tireremo
diritto" (cit).

 debba essere insegnato al catechismo cattolico?
[CUT] le provocazioni....
Non mi sembra che Marco voglia "insegnare" alla Chiesa Cattolica, sta solo 
esprimendo un suo punto di vista. Queste opinioni, viste in un'altra ottica, 
non di chiusura, possono "migliorare" la Chiesa, o non toccarla affatto, ma 
sono opinioni. Punto.
Altrimenti torniamo ai processi a Galileo che voleva insegnare alla Chiesa 
che il sole non girava attorno alla Terra, come era scritto nella Bibbia.
Ciao,
M.

 differenza.
Qui non si sta discutendo di "spendere una vita a seguire certi
insegnamenti"; si sta semplicemente discutendo se una mezza giornata al
mese per seguire il figlio al catechismo sia un impegno troppo gravoso
per un genitore.
Saluti,
Federico

 per un genitore.
Può essere problematico per i motivi più svariati (caso nostro).
Oppure molto più semplicemente può non interessare.
Non mi sembra opportuno che la chiesa si *rifiuti* di prendere un
bambino al catechismo in settimana perchè i genitori non sono
disponibili la domenica.
Si mandano via i bambini che più hanno bisogno del catechismo.
M.

 conoscere?
Genitori ben strani; non condividono un insegnamento ma vogliono che
sia impartito al figlio; non intendono dedicare neppure un'ora ad
ascoltare questo insegnamento ma pretendono sia impartito secondo i
loro desideri...
Cosa facciamo, andiamo avanti all'infinito a esaminare i desideri dei
tuoi "genitori"?
Saluti,
Federico

 che il sole non girava attorno alla Terra, come era scritto nella Bibbia.
E il processo a Giordano Bruno non ce lo mettiamo?
E le crociate?
E l'inquisizione?
E i cavoli a merenda?
Cordiali saluti.
Una catechesi cattolica proposta in forma mutilata č una
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Una catechesi cattolica proposta in forma mutilata č una
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Una catechesi cattolica proposta in forma mutilata č una
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 Si mandano via i bambini che più hanno bisogno del catechismo.
Di contro, che *senso* ha mandare un bambino al catechismo una volta
alla settimana per un periodo limitato quando in famiglia ha
costantemente un esempio contrario agli insegnamenti che riceve al
catechismo stesso?
Chi è che *rifiuta* di prendere sul serio il catechismo,
considerandolo come un passaggio obbligato dalla tradizione, dalla
consuetudine o da chissà cos'altro?
Chi è che viene meno agli *impegni* liberamente assunti con il
battesimo?
A me sembra che il tuo sia solamente un maldestro tentativo di
scaricare sulla Chiesa le responsabilità di genitori disinteressati
all'educazione dei figli.
Saluti,
Federico

 Si mandano via i bambini che più hanno bisogno del catechismo.
mia cugina non e' battezzata ed ovviamente non va a catechismo per scelta
dei suoi genitori, non e' che questo le crei dei gran problemi con gli
altri bambini ne' a scuola...

 E l'inquisizione?
Sono stati tutti, almeno in parte, errori. Vorresti sminuire? O intendi dire 
che hanno fatto bene ad ammazzare Giordano Bruno? 

 all'educazione dei figli.
Ergo, se i genitori non sono cattolici, è meglio non dare la possibilità al 
bambino di diventarlo. Io, sillogisticamente, dalle premesse lette, trovo 
questa conclusione. Dove sbaglio?
Inoltre, riprendendo la frase sopra quotata: chi ha detto che i genitori 
sono DISINTERESSATI ALL'EDUCAZIONE? Possono essere disinteressati loro 
stessi alla religione cattolica, ma non all'educazione (quantomeno è una 
generalizzazione notevole). E poi il fatto che si preoccupino che il bambino 
riceva quantomeno informazioni sulla religione cattolica da fonti 
sicuramente più autorevoli di loro, che cattolici non sono, lo trovo da 
ammirare. Non trovi? Non sono molte le famiglie non cattoliche che si 
prendono questo impegno, anche se piccolo.
Non capisco perchè parecchia gente qua dentro stia cercando di difendere 
l'allontanamento del bambino dalla Chiesa. Perchè dire "o tutta la famiglia 
o niente"? Non lo capisco proprio. 

 catechismo stesso?
Ah, non lo so. Chiedilo a chi ce li manda.
Però non credo che sia un bene mandarli via.
M.

 o niente"? Non lo capisco proprio.
In effetti non sembra che tu abbia capito i termini del discutere; in
estrema sintesi io sostengo quanto segue:
- al catechismo si insegna la dottrina cattolica; un genitore non può
pretendere che tale insegnamento sia variato in base alle proprie
convinzioni;
- il catechismo è una cosa seria, non una convenzione sociale o un
passatempo; non trovo sbagliato che esistano delle norme che ne
regolino la partecipazione, per quanto si possa discutere su quali
debbano essere.
Saluti,
Federico

 Ah, non lo so. Chiedilo a chi ce li manda.
Ma come? eri tu che vestivi i panni del "genitore contestatore" e
facevi domande in sua vece.... adesso che c'è da rispondere hai deciso
di cambiare abito?
Saluti,
Federico

Federico ha scritto:

Io ce li mando perchè voglio che ricevano una formazione cristiana, in
aggiunta a quella che già ricevono in famiglia.
Caso differente da quelli che ce li mandano per tradizione, ma unito da
alcune problematiche: si mandano i bambini al catechismo, ma non si è
interessati alle attività della parrocchia.
M.

 che hanno fatto bene ad ammazzare Giordano Bruno?
Hanno fatto benissimo (questa è una provocazione).
Cordiali saluti.