Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: I disastri del post-Concilio-Aggressività protestante

Corrispondenza Romana
I religiosi ieri, oggi e domani
Che la vita religiosa sia uno dei segni pi� eloquenti del generale
andamento della Chiesa � una cosa evidente e che non richiede
alcuna particolare spiegazione.
Che dopo il Concilio Vaticano II ci sia stato un vero e proprio
crollo della vita religiosa � altres� un fatto assodato e su cui non
possiamo avere pi� alcun dubbio, a 45 anni dalla chiusura
dell'assise ecumenica.
Il religioso claretiano Angel Pardilla, in uno studio bidimensionale
storico-sociologico e teologico (I religiosi ieri, oggi e domani, Editrice
Rogate, Roma 2007), ha fatto il punto in modo pressoch� esaustivo sul
periodo 1965-2005 riguardo alle perdite totali e percentuali degli istituti
maschili di diritto pontificio.
Questo lavoro, costato alcuni anni di ricerca, � molto denso e non � facile
darne un'idea nel poco spazio che abbiamo: possiamo per� dire da subito
che � vivamente consigliato prenderne atto, e ci auguriamo che il religioso,
magari supportato da altri studiosi, vada avanti nell'approfondimento delle
cause della crisi religiosa post-conciliare, cos� universale e profonda come
vedremo in alcuni brevi esempi, da meritare un'attenzione proporzionata.
L'autore non si � limitato alla consultazione dell'Annuario Pontificio
ma ha fatto solerti indagini personali, correggendo qua e l�
le imprecisioni e fornendo una radiografia intensa e dunque
sconvolgente di tutte le forme religiose esistenti nella Chiesa:
i canonici regolari, i monaci, i cosiddetti ordini mendicanti,
i chierici regolari, le congregazioni religiose clericali e laicali,
e gli istituti di vita apostolica.
Ebbene queste sei tipologie di vita religiosa hanno tutte, senza alcuna
eccezione, avuto dei cali drammatici in entrata e dei pi� o meno grandi
abbandoni (non di rado superiori al 50% !). Tutti gli istituti compresi in
queste 6 categorie (che ammontano a 205) sono repertoriati in una sola
pagina in cui si descrive, oltre alla data di fondazione e di approvazione
e al carisma specifico, la consistenza numerica dei membri per ogni anno
dal 1965 al 2005.
Saltano dunque subito all'occhio le perdite numeriche (o talvolta gli
aumenti) degli istituti e i bilanci espressi in percentuale. Vi sono poi,
dopo i grafici di cui sopra, 23 tabelle sintetiche, che mostrano gli aumenti
e i cali nelle varie forme di vita, stabilendo dunque i primati in positivo
e in negativo, sia in termini assoluti che percentuali. Si tratta insomma
di un lavoro di primo piano e assolutamente serio e raccomandabile.
Facciamo alcuni esempi significativi. I 6 ordini religiosi maschili pi�
consistenti nel 2005 (e certamente ancora oggi) erano i gesuiti (19.850
membri), i salesiani (16.645), i frati minori (15.794), i cappuccini
(11.229), i benedettini (7.798) e i domenicani (6.109). I medesimi per�
nel 1965 avevano ben altri numeri: 36.038, 22.042, 27.009, 15.838,
12.070, 10.091.
Vista la diversit� dei carismi rispettivi e la loro diffusione geografica,
la loro forte tradizione e il loro radicamento, il declino di questi
bastioni della vita religiosa � gi� sufficientemente esplicativo di una
situazione pi� generale e complessiva. Infatti se i religiosi in totale
erano 329.799 nel 1965, 40 anni dopo la chiusura del Concilio ne restavano
214.903. Questi dati sono anche da mettere in relazione con l'aumento dei
battezzati nello stesso periodo, con l'innalzamento contemporaneo,
per lieve che sia, della vita media degli uomini e col fatto che,
gli ordini di cui sopra, nei decenni precedenti al Vaticano II (1900-1965,
per esempio), malgrado una secolarizzazione gi� forte (che non � nata
nel 1968!) avevano costantemente aumentato i loro effettivi.
Ci sono delle eccezioni nella �tempesta della crisi post-conciliare�
(p.291)?
Sui 205 istituti analizzati dall'autore 55 hanno avuto
degli aumenti, pi� o meno consistenti.
Ci riesce molto difficile caratterizzare questi istituti-eccezione,
ma ci pare che di norma essi siano di recente fondazione
(con l'eccezione dei carmelitani), spesso persino successiva al Concilio
e con una marcata identit�, con alcune differenti peculiarit�.
Ma a questo punto le osservazioni potrebbero moltiplicarsi all'infinito.
Il pregio speciale su tutti del lavoro di Padre Angel � quello di non
aver negato la crisi (sia passata, sia futura: le emorragie non sono finite
e alcuni ordini spariranno) e di aver tracciato per sommi capi
un cammino di recupero identitario ed esistenziale.
Ci permettiamo di aggiungere una breve chiosa: gli istituti
religiosi, a qualunque ramo appartengono e ovunque si trovino,
che usano comunemente la liturgia immemoriale della Chiesa
(quella rimessa in vigore da Papa Benedetto XVI),
dalla Fraternit� san Pietro (+ 171%) alla Fraternit�
san Vincenzo Ferreri (+ 114%), dall'Istituto dei servi
di Ges� e Maria (+ 51%) ai tanti altri non repertiorati
(come l'Istituto di Cristo Re Sommo sacerdote,
i benedettini di Le Barroux, fino al pi� recente Istituto
del Buon Pastore e vari altri) hanno tutti avuto un costante
aumento dei membri.
Anche su questo bisogner� interrogarsi, prima che sia troppo tardi.
Pontifex
Chiese vuote, et� avanzata dei fedeli: la Chiesa reciti il mea culpa.
Dopo il Concilio Vaticano II si � perduto il senso del sacro.
I preti usino la talare e la smettano di fare i modernisti, riscoprano
la bellezza della tradizione
Bruno Volpe
"La Chiesa deve riscoprire il senso della tradizione, ormai smarrito.
Non serve a nulla lamentarsi di scandali e problemi se molte cause
derivano da proprie condotte, non emendate"
Donna Assunta Almirante la sensazione � che neppure
tra i cattolici ci sia molta compattezza.
Che cosa sta accandendo alla Chiesa italiana?:
" il fenomeno non riguarda solo l'Italia, ma tutto il mondo.
La Chiesa cattolica in parte si � secolarizzata, quasi protestantizzata,
ha abbandonato la sana tradizione per seguire la modernit� e i risultati
sono sotto gli occhi di tutti".
Quali sono i risultati ai quale lei accenna?:
" molte chiese sono desolatamente vuote, poca assistenza alla messa,
e chi ci va nella maggior parte dei casi, � anziano...".
Da che cosa dipende questo fenomeno, a suo parere?:
" credo che la Chiesa, specialmente dopo il Vaticano II, si sia fatta
prendere la mano dallo spirito dei tempi, sacrificando per voglia
di modernit� e compiacimento, valori assoluti e fissi, e la sana tradizione.
Anche nella celebrazione della messa, tanto per cominciare".
E precisa:
" la messa antica, quella della mia generazione, insomma la messa
volgarmente detta di spalle al popolo, garantiva maggior silenzio,
tranquillit�, spiritualit� e senso del sacro. Oggi con tante canzonette,
preti che celebrano come se presentassero un festival, o con la fretta
addosso, tutto � scombinato. Poi, i preti facciano i preti".
Che cosa intende?:
" per esempio, spesso non si trovano sacerdoti per confessarsi...
Generalmente molti sacerdoti sono impegnati nel sociale,
in conferenze e altro, dimenticando il loro ministero, che � quello,
prima di tutto, di pastori di anime e di ammnistratori dei sacramenti".
Insomma, le piaceva di pi� la messa antica:
" dico solo che mi sentivo davvero in chiesa e respiravo l'aria del divino.
Oggi il quadro � cambiato e i risultati dicono in peggio, e non in meglio.
Esiste una voglia di modernismo spaventosa, i frutti si vedono. Poi i preti
si vestano da preti e la finiscano di circolare come persone normali,
trovino e riscoprino l'amore per la talare e l'aspetto di sacerdoti.
Non capisco per quale maniera rinnegarla".
Lei poco fa affermava che la messa post conciliare ha perduto
il senso del raccoglimento, per quale ragione?:
" spesso le messe si riducono a spettacoli, o a comizi del sacerdote
e raramente si trova il tempo dell'adorazione e del silenzio,
tanto chiasso, poca spiritualit�, va male".
Qual � la sua ricetta?:
" sarei presuntuosa nel dare ricette. Mi limito a dire che la Chiesa
farebbe bene a riscoprire la tradizione, quella realmente cattolica,
rifiutando ogni modernismo dannoso e pericoloso.
Abbiamo bisogno di sacerdoti alla veccha maniera,
e non di presentatori televisivi o di esperti in politica e sociologia".
Il Cittadino
Il Pontefice sul Concilio Vaticano II:
�Troppe le interpretazioni sbagliate�
CITT� DEL VATICANO
Papa Benedetto XVI � tornato ieri a denunciare con forza i danni provocati
dalle interpretazioni sbagliate del Concilio Vaticano II: hanno portato
- ha detto - a derive sulla verit� della fede nel campo etico, con
il risultato di una Chiesa cattolica che ha scambiato l'apertura
al mondo con �l'auto-secolarizzazione�, creando confusione
e allontanando i propri fedeli.
Non � la prima volta che Papa Ratzinger condanna le letture
conciliari fuorvianti; anzi, il tema della continuit� della tradizione
e della �governance� dell'eredit� del Vaticano II � uno degli
snodi fondamentali del suo pontificato.
Gi� in un discorso alla Curia romana nel 2005, Benedetto XVI,
da poco eletto papa, aveva spiegato la sua visione: nel Concilio
�due ermeneutiche contrarie �si erano trovate a confronto�
e �avevano litigato tra loro�.
E una di queste �aveva creato confusione�, quella che vedeva
il Concilio come �discontinuit� e rottura�.
L'altra ermeneutica, �che ha portato e porta frutti� era invece quella
che lo leggeva come �riforma�, �un rinnovamento nella continuit�.
http://tinyurl.com/n7e97g
Ieri, nell'incontro con un gruppo di vescovi brasiliani che
denunciavano l'aggressivit� delle sette evangeliche nel loro Paese,
Benedetto XVI ha ripreso l'argomento con toni particolarmente severi.
Forse anche perch� il Brasile � patria della "teologia della liberazione",
una delle correnti interpretative che - ad avviso di Papa Ratzinger -
hanno stravolto il senso dell'esperienza conciliare.
�Nei decenni successivi al Concilio Vaticano II alcuni
interpretarono l'apertura al mondo non come un'esigenza
di ardore missionario ma come un passaggio alla secolarizzazione.
Si � cos� assistito a interventi di alcuni responsabili ecclesiali in
dibattiti etici, in risposta alle aspettative dell'opinione pubblica,
ma si � smesso di parlare - ha denunciato il Papa - di certe verit�
fondamentali della fede, come il peccato, la grazia, la vita teologale
e i novissimi (la vita eterna).
Inconsciamente si � caduti nell'autosecolarizzazione di molte
comunit� ecclesiali; queste, sperando di compiacere quanti erano
lontani, hanno visto andare via, defraudati e disillusi, coloro
che gi� vi partecipavano�.
Dunque la migrazione verso le sette ha una sua spiegazione anche
nella debolezza teologica sopravvenuta in un certo cattolicesimo:
�I nostri contemporanei, quando s'incontrano con noi, vogliono
vedere quello che non vedono da altre parti, ossia la gioia
e la speranza che nascono dallo stare con il Signore risorto�.
Anonimo ha detto...
Il Santo Padre ha semplicemente ragione. La sua analisi � lucidissima.
Se il relativismo e il conseguente nichilismo sono i tratti caratteristici
delle nostre societ� non � solo un problema di capitalismo o marxismo,
il problema, come Pio IX aveva a suo tempo denunciato, � il modernismo.
Quella filosofia tronfia che alla fin dei conti si fonda
sull'antropocentrismo autoreferenziale, in cui sia il comunismo
che il liberalismo affondano le loro radici.
Molti interpreti del Vaticano II si sono semplicemente fatti sedurre
dal modernismo e qui forse la domanda �: perso la fede?
Rileggere il Sillabo e meditare.
[E pure l'enciclica Pascendi....
http://tinyurl.com/lvegp8
 ]
-------------------------------------------------------------------------- 
"La parola "fede adulta" negli ultimi decenni � diventata
uno slogan diffuso.
Lo s'intende spesso nel senso dell'atteggiamento di chi
non d� pi� ascolto alla Chiesa e ai suoi Pastori, ma sceglie
autonomamente ci� che vuol credere e non credere
- una fede 'fai da te', quindi.
E lo si presenta come "coraggio" di esprimersi
contro il Magistero della Chiesa.
In realt�, tuttavia, non ci vuole per questo del coraggio,
perch� si pu� sempre essere sicuri del pubblico applauso.
Coraggio ci vuole piuttosto per aderire alla fede della Chiesa,
anche se questa contraddice lo 'schema' del mondo contemporaneo."
Papa Benedetto XVI

 La Redazione
possibile scrivere tali cose su un news group di cultura cattolica?
d.Fulvio 

 secondo alcuni vergognosi siti gestiti probabilmente dalla FSPX.
(segue un lungo elenco di eresie, che taglio)
scusa Antoine, ma � impossibile che la FSPX scriva cose del genere.
Attribuire a Giovanni Paolo II  affermazioni del genere, che equivalgono
a una totale, radicale apostasia, � pazzesco. Un tradizionalista che volesse
criticare Giovanni Paolo II  non ricorrerebbe mai a queste calunnie: sono
cos� evidentemente assurde che si ritorcerebbero contro chi le ha avanzate,
coprendolo di ridicolo.
Bye
Corrado

 sempre quell'opzione. La sentenza di Dio ratifica questo stato� (II, 3)".
esatto; lo ratifica non perch� Dio "non pu� convertire il dannato" ma
perch� "non vuole convertirlo". Non � ingiustizia o malvagit� da parte
di Dio, � semplicemente rispettare i patti (una volta sentii dire da un
frate in una predica: " La misericordia di Dio consiste nell'avvertirci
che la Sua misericordia ha fine " ).
Questo, ripeto, l'ho trovato in autorevoli fonti (Pio XII e l'enciclopedia
suddetta) forse ci sono altre spiegazioni dell' eterna impenitenza dei
dannati, ma non le conosco.
bye
Corrado

 ai a dei sacerdoti FSPX  
http://www.salpan.org/Home.htm
sembra di s�, o almeno sembra un sito di simpatizzanti.
Le frasi eretiche che cita sono prese da un libro scritto dal giovane
sacerdote Wojtyla, e pubblicato nel 1969 (quando Wojtyla
era un "giovane" cardinale). Ovviamente � incredibile che
Wojtyla da sacerdote abbia scritto cose del genere e poi le abbia
confermate da cardinale: sarebbe stato scomunicato all'istante.
Se le ha scritte, deve essere stato in un contesto pi� ampio (che
nel sito non viene citato). Se togli una frase dal contesto, puoi
dimostrare qualunque cosa, anche che san Tommaso era ateo :-)
Ciao
Corrado

 smentite, mai rinnegate?!
        Il commento lo faccio io.
        Date le fonti recuperabili di questi discorsi, direi a questi, 
oppure tacete, calunniatori!
[....]
-- 
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 

>
  Nel 1773 Papa Clemente XIV sciolse ingiustamente l'ordine dei Gesuiti che 
fu ristabilito 41 anni pi� tardi, nel 1814.
Credete che i Gesuiti fondarono i loro seminari personali, le loro scuole, 
chiese, cappelle? Hanno forse rifiutato di ubbidire al Papa? NO, ma i 
cosidetti Lefebvriani s�.
Noto con piacere che nessun Ordine religioso � passato in blocco o in gran 
parte alle dipendenze del Vescovo ribelle.
Antoine

 oppure tacete, calunniatori!
E quando mai tacciono ; sono ormai tanto abituati ai peccati di malalingua 
che non lottano pi� contro le gravi tentazioni.
Ho interpellato il sito "Fondazione Giovani Paolo II" : 
http://www.fondazionegiovannipaoloii.org/italiano/
 e li ho pregati 
d'intervenire per far cessare il villipendio di un Pontefice deceduto e che 
non pu� pi� difendersi.
Antoine


 Pare che questo e molto altro ancora vale anche per Papa GP II
Non capisco il nesso con gli articoli riportati...
Cordiali saluti.

 tradizionalisti
Tutti i veri cattolici sono e devono essere tradizionalisti,
perch� la fede cattolica si basa sulla Sacra Scrittura
e sulla Tradizione...
Se invece ti riferivi ai lefebvriani, ti informo che
stanno per cominciare i colloqui tra la Santa Sede
e la Fraternit� Sacerdotale San Pio X, in conseguenza
della revoca della scomunica, attuata dal Vicario
di Cristo in terra, Papa Benedetto XVI.
http://tinyurl.com/yledbcw
Messainlatino
Iniziano i colloqui con la Fraternit� S. Pio X.
Nominato anche il team lefebvriano
Riportiamo il comunicato della Sala Stampa della Santa Sede
in merito all'imminente avvio dei colloqui con la Fraternit�
Sacerdotale San Pio X.
Sappiamo bene che da parte nostra le preghiere sono pi� utili
dei commenti in margine ad un post, ma sappiamo anche
che i nostri lettori non sanno trattenersi... allora fate cos�:
per ogni commento 10 Ave Maria affinch� la "piena comunione"
si raggiunga quanto prima!
Alla fine faremo il conto...
DICHIARAZIONE DEL DIRETTORE DELLA SALA STAMPA
DELLA SANTA SEDE, P. FEDERICO LOMBARDI, S.I.
Il prossimo luned� 26 ottobre, nella mattinata, avr� luogo il primo
incontro dei previsti colloqui con la Fraternit� San Pio X.
  Vi parteciperanno, per parte della Commissione Ecclesia Dei,
oltre al Segretario della stessa Commissione, Mons. Guido Pozzo,
il Segretario della Congregazione per la Dottrina della Fede,
S.E. Mons. Luis F. Ladaria Ferrer, S.I., e gli esperti gi� nominati:
il Rev. P. Charles Morerod, O.P., Segretario della Commissione
teologica internazionale, Consultore della Congregazione per
la Dottrina della Fede, il Rev. Mons. Fernando Oc�riz,
Vicario Generale dell'Opus Dei, Consultore della Congregazione
per la Dottrina della Fede, il Rev. P. Karl Josef Becker, S.I.,
Consultore della Congregazione per la Dottrina della Fede.
L'incontro avr� luogo presso il Palazzo del Sant'Ufficio. I contenuti
delle conversazioni, che riguarderanno le questioni dottrinali aperte,
rimarranno strettamente riservati.
Al termine dell'incontro verr� rilasciato un comunicato.

 Antoine
        Ciao


 difese da Lui!
Perfetto, ce lo dovremmo ricordare in ogni circostanza.


 Antoine
[.....]


 di Dio, � semplicemente rispettare i patti
Dal punto di vista di Dio, senz'altro non c'� impossibilit�, ma rispetto
della libert�. Egli � il vero bene, la salvezza, ma ama a tal punto da
lasciare la porta aperta. Ogni uomo nasce per il Paradiso, ad esso �
predestinato. Il Signore chiama, attende, fornisce ogni aiuto necessario, ma
lascia la possibilit� di rifiutarlo fino alle estreme conseguenze, senn�
avrebbe creato delle marionette, non degli esseri umani liberi.
Dal punto di vista dell'uomo, c'� un'impossibilit�: nel momento in cui entra
nell'eternit�, non c'� pi� un dopo, non c'� neanche pi�  la possibilit� di
maturare una volont� di conversione, non c'� pentimento; c'� un "ora"
definitivo, quindi anche un atto di volont� definitivo.
Cos� mi pare di capirla.
    Alex

 ... ma ama a tal punto da lasciare la porta aperta ... 
Aperta ma .... a doppio senso di circolazione?
:-)
"  ... Si dimentica forse una donna del suo bambino, cos� da non
commuoversi per il figlio delle sue viscere? Anche se queste donne si
dimenticassero, io invece non ti dimenticher� mai.  Ecco, ti ho
disegnato sulle palme delle mie mani ... "
" ... Se dunque voi, che siete cattivi, sapete dare cose buone ai
vostri figli, quanto pi� il Padre vostro celeste dar� lo Spirito Santo
a coloro che glielo chiedono! ...  "
Non credo che una mamma si negherebbe mai IN ETERNO ad una propria
creatura ed il Dio degli Ebrei e dei Cristiani non mi sembrano
diversi.
Si sente spesso dire " Dio non pu� perdonare Tizio o Caio o
Sempronio". 
Ma chi � cos� sicuro che il proprio Dio NON POSSA "riaccogliere" chi
vuole lui, e quando vuole lui?

 creatura
        Ed invece lo fa uccidendo il suo bambino prima del parto.


 vuole lui, e quando vuole lui?
sicuramente pu� farlo in questa vita,
nell'altra pu�, ma non vuole, ed � giusto
che sia cos�.
Ciao
Corrado 

che sia cos�.
Grazie della risposta. 
A me sinceramente non pare che le sacre scritture adottate dai
cristiani di rito cattolico diano quest'immagine di dio, nonostante vi
siano concessioni ad una certa quale idea di "decisione definitiva",
per� magari hai ragione tu.
Lavorando presso la casa madre di un ordine religioso ho chiesto ad
alcuni sacerdoti il loro parere ed anche loro non hanno questa visione
di un dio che rifiuta il suo amore pre o post-mortem che sia.
Certo che se uno quell'amore non lo vuole, Amen!
Ma questo � un altro di maniche paio.
Grazie ancora

 Corrado
        L'apocatastasi e' una eresia. E il nostro biscotto e' molto vicino a 
questa.
        La scelta dei dannati di stare lontano da Dio e la condanna di Dio, 
ripeto, la condanna di Dio all'inferno eterno, non e' revocabile, anche 
perche' i dannati stessi non accetteranno mai di stare con Dio e con gli 
altri figli di Dio.
Antonio Casini
-- 
"Avere fede vuol dire amare Cristo facendo la sua volont�, che passa anche
attraverso gli insegnamenti della Chiesa. Insegnamenti, che i credenti sono
chiamati ad accettare anche se c'� chi vorrebbe falsificare le parole del
Vangelo togliendo le verit� ritenute troppo scomode per l'uomo moderno."
(Papa Benedetto XVI) 

 che rifiuta il suo amore pre o post-mortem che sia.
Sembrando ormai appurata la tua limitata capacit� di comprendonio,
posso ipotizzare che tu non abbia capito quello che hanno detto
riguardo al post-mortem.
Altrimenti, hanno fatto affermazioni contrarie al Magistero
della Chiesa.
Dal Catechismo Universale della Chiesa Cattolica:
1021 La morte pone fine alla vita dell'uomo come tempo aperto
all'accoglienza o al rifiuto della grazia divina apparsa in Cristo.
Il Nuovo Testamento parla del giudizio principalmente nella prospettiva
dell'incontro finale con Cristo alla sua seconda venuta, ma afferma anche,
a pi� riprese, l'immediata retribuzione che, dopo la morte, sar� data
a ciascuno in rapporto alle sue opere e alla sua fede.
La parabola del povero
Lazzaro e la parola detta da Cristo in croce al buon ladrone, cos�
come altri testi del Nuovo Testamento parlano di una sorte ultima
dell'anima che pu� essere diversa per le une e per le altre.
1022 Ogni uomo fin dal momento della sua morte riceve nella sua anima
immortale la retribuzione eterna, in un giudizio particolare che
mette la sua vita in rapporto a Cristo, per cui o passer� attraverso
una purificazione, o entrer� immediatamente nella beatitudine del cielo,
oppure si danner� immediatamente per sempre.
1033 Non possiamo essere uniti a Dio se non scegliamo liberamente
di amarlo.
Ma non possiamo amare Dio se pecchiamo gravemente contro di lui,
contro il nostro prossimo o contro noi stessi: �Chi non ama rimane
nella morte. Chiunque odia il proprio fratello � omicida, e voi sapete
che nessun omicida possiede in se stesso la vita eterna � (1 Gv 3,14-15).
Nostro Signore ci avverte che saremo separati da lui se non soccorriamo
nei loro gravi bisogni i poveri e i piccoli che sono suoi fratelli.
Morire in peccato mortale senza essersene pentiti e senza accogliere
l'amore misericordioso di Dio, significa rimanere separati per sempre
da lui per una nostra libera scelta.
Ed � questo stato di definitiva auto-esclusione dalla comunione con Dio
e con i beati che viene designato con la parola �inferno�.
1034 Ges� parla ripetutamente della �geenna�, del �fuoco
inestinguibile�, che � riservato a chi sino alla fine della vita
rifiuta di credere e di convertirsi, e dove possono perire sia l'anima
che il corpo. Ges� annunzia con parole severe: �Il Figlio dell'uomo
mander� i suoi angeli, i quali raccoglieranno [...] tutti gli operatori
di iniquit� e li getteranno nella fornace ardente � (Mt 13,41-42),
ed egli pronunzier� la condanna: �Via, lontano da me, maledetti,
nel fuoco eterno! � (Mt 25,41).
1035 La Chiesa nel suo insegnamento afferma l'esistenza dell'inferno
e la sua eternit�. Le anime di coloro che muoiono in stato di peccato
mortale, dopo la morte discendono immediatamente negli inferi,
dove subiscono le pene dell'inferno, �il fuoco eterno�.
La pena principale dell'inferno consiste nella separazione eterna
da Dio, nel quale soltanto l'uomo pu� avere la vita e la felicit�
per le quali � stato creato e alle quali aspira.

 Cos� mi pare di capirla.
beh guarda, se vuoi dire che nell'aldil� non c'�
il tempo, non sono d'accordo. L'eternit� (essere al di fuori
del tempo) � un attributo divino che non pu� appartenere
alle creature. Stare nel tempo, in una successione di attimi
(di "prima"  e di "poi " ) fa parte del limite creaturale
e questo limite c'� sulla terra e nell'aldil� perch� sia qui che l�
siamo e saremo sempre creature.
Secondo me l'unica soluzione al problema della
inconvertibilit� dei dannati � che Dio non concede loro la grazia
della conversione (hanno il rimorso, perch� all'inferno si sta
malissimo, ma non hanno il vero pentimento, che pu� venire solo
da Dio).
Come dice il Manzoni: un  masso caduto in fondo a un
baratro non pu� risalire se una mano amica non lo tira su,
dall'esterno. Qui sulla terra la mano amica di Dio � sempre pronta
a tendersi, all'inferno si ritira per sempre.
Un'altra spiegazione non riesco proprio a immaginarla.
Ciao,
Corrado 

 Grazie ancora
figurati
Ciao,
Corrado

 a tendersi, all'inferno si ritira per sempre.
Certo, perch� con la morte finisce il tempo di ognuno per l'accettazione o
il rifiuto di Dio.
Si dice: "Finch� c'� vita, c'� speranza". E' vero.
Un abbraccio.
    Alex

 che sia cos�.
Oltre alle difficolt� nella comprensione di ci� che sono l'eternit� e le
realt� definitive (cosa tutt'altro che semplice per chi, come noi, vive
immerso nel tempo), grazie a Dio, abbiamo difficolt� a comprendere cosa sia
l'inferno.
Per� mi sembra che qualcosa si possa intuire. Alla fine della propria vita,
si � fuori dal tempo, quindi si entra in una realt� definitiva.
Qui e ora ogni scelta, ogni atto � sempre, in qualche misura, limitato:
siamo limitati nella conoscenza e nel tempo, per cui non siamo in grado di
amare o di odiare in maniera piena, completa e definitiva.
Chi va all'inferno odia pienamente se stesso, gli altri e Dio in un "ora"
che non ha pi� un "dopo.
Tu dici che nessuna mamma si negherebbe al figlio. Ma forse anche una mamma
si nasconderebbe al figlio, se il fatto di manifestarsi fosse fonte di
ulteriore dolore per il figlio a causa del suo odio. Notare che parliamo di
odio e non di rancore, del risentimento che pu� esserci nei confronti di
persone dalle quali si pu� ritenere di aver ricevuto un torto.
Pensa a quale ulteriore sofferenza Dio costringerebbe i dannati, se si
mostrasse loro. Per i dannati (che, ripeto, odiano pienamente se stessi, gli
altri e Dio) non sarebbe di consolazione la visione di Dio. D'altra parte,
se Dio costringesse i dannati ad accettarlo... non sarebbero ugualmente
beati, perch� verrebbe meno la loro libert�.
In proposito, segnalo alcuni riferimenti:
Poi dir� a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me, maledetti, nel
fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli.
[...]
E se ne andranno, questi al supplizio eterno, e i giusti alla vita eterna.
(Mt 25,41.46)
Da Mt 24 in poi Ges� parla diverse volte e in diversi modi delle realt�
ultime e del giudizio.
Un tale gli chiese: �Signore, sono pochi quelli che si salvano?�. Rispose:
�Sforzatevi di entrare per la porta stretta, perch� molti, vi dico,
cercheranno di entrarvi, ma non ci riusciranno.
Quando il padrone di casa si alzer� e chiuder� la porta, rimasti fuori,
comincerete a bussare alla porta, dicendo: Signore, aprici. Ma egli vi
risponder�: Non vi conosco, non so di dove siete.
Allora comincerete a dire: Abbiamo mangiato e bevuto in tua presenza e tu
hai insegnato nelle nostre piazze.
Ma egli dichiarer�: Vi dico che non so di dove siete. Allontanatevi da me
voi tutti operatori d'iniquit�!
L� ci sar� pianto e stridore di denti quando vedrete Abramo, Isacco e
Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi cacciati fuori.
(Lc 13,23-28)
Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrer� nel regno dei cieli, ma
colui che fa la volont� del Padre mio che � nei cieli.
Molti mi diranno in quel giorno: Signore, Signore, non abbiamo noi profetato
nel tuo nome e cacciato dem�ni nel tuo nome e compiuto molti miracoli nel
tuo nome?
Io per� dichiarer� loro: Non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi
operatori di iniquit�.
(Mt 7,21-23)
Poi Ges� lasci� la folla ed entr� in casa; i suoi discepoli gli si
accostarono per dirgli: �Spiegaci la parabola della zizzania nel campo�.
Ed egli rispose: �Colui che semina il buon seme � il Figlio dell'uomo.
Il campo � il mondo. Il seme buono sono i figli del regno; la zizzania sono
i figli del maligno,
e il nemico che l'ha seminata � il diavolo. La mietitura rappresenta la fine
del mondo, e i mietitori sono gli angeli.
Come dunque si raccoglie la zizzania e si brucia nel fuoco, cos� avverr�
alla fine del mondo.
Il Figlio dell'uomo mander� i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo
regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquit�
e li getteranno nella fornace ardente dove sar� pianto e stridore di denti.
Allora i giusti splenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha
orecchi, intenda!
(Mt 13,36-43)
Il regno dei cieli � simile anche a una rete gettata nel mare, che raccoglie
ogni genere di pesci.
Quando � piena, i pescatori la tirano a riva e poi, sedutisi, raccolgono i
pesci buoni nei canestri e buttano via i cattivi.
Cos� sar� alla fine del mondo. Verranno gli angeli e separeranno i cattivi
dai buoni
e li getteranno nella fornace ardente, dove sar� pianto e stridore di denti.
(Mt 13,47-50)
Ges� riprese a parlar loro in parabole e disse:
�Il regno dei cieli � simile a un re che fece un banchetto di nozze per suo
figlio.
Egli mand� i suoi servi a chiamare gli invitati alle nozze, ma questi non
vollero venire.
Di nuovo mand� altri servi a dire: Ecco ho preparato il mio pranzo; i miei
buoi e i miei animali ingrassati sono gi� macellati e tutto � pronto; venite
alle nozze.
Ma costoro non se ne curarono e andarono chi al proprio campo, chi ai propri
affari;
altri poi presero i suoi servi, li insultarono e li uccisero.
Allora il re si indign� e, mandate le sue truppe, uccise quegli assassini e
diede alle fiamme la loro citt�.
Poi disse ai suoi servi: Il banchetto nuziale � pronto, ma gli invitati non
ne erano degni;
andate ora ai crocicchi delle strade e tutti quelli che troverete,
chiamateli alle nozze.
Usciti nelle strade, quei servi raccolsero quanti ne trovarono, buoni e
cattivi, e la sala si riemp� di commensali.
Il re entr� per vedere i commensali e, scorto un tale che non indossava
l'abito nuziale,
gli disse: Amico, come hai potuto entrare qui senz'abito nuziale? Ed egli
ammutol�.
Allora il re ordin� ai servi: Legatelo mani e piedi e gettatelo fuori nelle
tenebre; l� sar� pianto e stridore di denti.
Perch� molti sono chiamati, ma pochi eletti�.
(Mt 22,1-14)
Riporto anche una parte del CCC a proposito dell'inferno. Prima e dopo la
parte che riporto, ci sarebbe da ler quanto riguarda vita eterna, giudizio,
paradiso, purgatorio, rimando al CCC.
[CCC - Inizio trascrizione]
IV. L'inferno
1033 Non possiamo essere uniti a Dio se non scegliamo liberamente di amarlo.
Ma non possiamo amare Dio se pecchiamo gravemente contro di lui, contro il
nostro prossimo o contro noi stessi: "Chi non ama rimane nella morte.
Chiunque odia il proprio fratello � omicida, e voi sapete che nessun omicida
possiede in se stesso la vita eterna" ( 1Gv 3,15 ). Nostro Signore ci
avverte che saremo separati da lui se non soccorriamo nei loro gravi bisogni
i poveri e i piccoli che sono suoi fratelli [Cf Mt 25,31-46 ]. Morire in
peccato mortale senza essersene pentiti e senza accogliere l'amore
misericordioso di Dio, significa rimanere separati per sempre da lui per una
nostra libera scelta. Ed � questo stato di definitiva auto-esclusione dalla
comunione con Dio e con i beati che viene designato con la parola "inferno".
1034 Ges� parla ripetutamente della "Geenna", del "fuoco inestinguibile",
[Cf Mt 5,22; Mt 5,29; 1034 Mt 13,42; Mt 13,50; Mc 9,43-48 ] che � riservato
a chi sino alla fine della vita rifiuta di credere e di convertirsi, e dove
possono perire sia l'anima che il corpo [Cf Mt 10,28 ]. Ges� annunzia con
parole severe che egli "mander� i suoi angeli, i quali raccoglieranno. . .
tutti gli operatori di iniquit� e li getteranno nella fornace ardente" ( Mt
13,41-42 ), e che pronunzier� la condanna: "Via, lontano da me, maledetti,
nel fuoco eterno!" ( Mt 25,41 ).
1035 La Chiesa nel suo insegnamento afferma l'esistenza dell'inferno e la
sua eternit�. Le anime di coloro che muoiono in stato di peccato mortale,
dopo la morte discendono immediatamente negli inferi, dove subiscono le pene
dell'inferno, "il fuoco eterno" [Cf Simbolo "Quicumque": Denz. -Schn�m., 76;
Sinodo di Costantinopoli: ibid., 409. 411; 274]. La pena principale
dell'inferno consiste nella separazione eterna da Dio, nel quale soltanto
l'uomo pu� avere la vita e la felicit� per le quali � stato creato e alle
quali aspira.
1036 Le affermazioni della Sacra Scrittura e gli insegnamenti della Chiesa
riguardanti l'inferno sono un appello alla responsabilit� con la quale
l'uomo deve usare la propria libert� in vista del proprio destino eterno.
Costituiscono nello stesso tempo un pressante appello alla conversione:
"Entrate per la porta stretta, perch� larga � la porta e spaziosa la via che
conduce alla perdizione, e molti sono quelli che entrano per essa; quanto
stretta invece � la porta e angusta la via che conduce alla Vita, e quanto
pochi sono quelli che la trovano!" ( Mt 7,13-14 ).
Siccome non conosciamo n� il giorno n� l'ora, bisogna, come ci avvisa il
Signore, che vegliamo assiduamente, affinch�, finito l'unico corso della
nostra vita terrena, meritiamo con lui di entrare al banchetto nuziale ed
essere annoverati tra i beati, n� ci si comandi, come a servi cattivi e
pigri, di andare al fuoco eterno, nelle tenebre esteriori dove "ci sar�
pianto e stridore di denti" [Conc. Ecum. Vat. II, Lumen gentium, 48].
1037 Dio non predestina nessuno ad andare all'inferno; [ Cf Concilio di
Orange II: Denz. -Sch�nm. , 397; Concilio di Trento: ibid. , 1567] questo �
la conseguenza di una avversione volontaria a Dio (un peccato mortale), in
cui si persiste sino alla fine. Nella liturgia eucaristica e nelle preghiere
quotidiane dei fedeli, la Chiesa implora la misericordia di Dio, il quale
non vuole "che alcuno perisca, ma che tutti abbiano modo di pentirsi" ( 2Pt
3,9 ):
Accetta con benevolenza, o Signore, l'offerta che ti presentiamo noi tuoi
ministri e tutta la tua famiglia: disponi nella tua pace i nostri giorni,
salvaci dalla dannazione eterna, e accoglici nel gregge degli eletti
[Messale Romano, Canone Romano].
[CCC - Fine trascrizione]
Ciao!
    Alex

riguardo al post-mortem.
Ammettendo ( ... e temo, data la tua ipotesi errata, non concedendo)
che tu intrattenga, come nel mio caso, rapporti molto cordiali ed
amichevoli con qualche centinaio tra sacerdoti e/o religiosi
rappresentanti della tua chiesa .... fa tu stesso un sondaggio.
Avrai delle sorprese.

 altri figli di Dio.
Non sono riuscito a leggere tutta la discussione ma questa mi pare una 
delle risposte piï¿œ calzanti, si arriva ad un punto nell'indurimento del 
peccato in cui qualunque grazia non farebbe altro che aumentare il 
proprio odio verso Dio. Oltre quel punto non solo la grazia non ha piï¿œ 
senso, ma ï¿œ controproducente.
Cordiali Saluti

.... fa tu stesso un sondaggio.
 Avrai delle sorprese.
Se c'� un posto/ambiente dove il numero NON FA LEgge, questo � proprio la 
Chiesa. Se tutti gli uomini al mondo si convincessero che le ostie fatte con 
farina di riso (anche in piccole percentuali) sono materia valida per 
l'Eucarestia, non per questo tali ostie lo diverrebbero. 

 
In questo contesto come valuti la risurrezione dei corpi?
Cordiali Saluti

> Grazie ancora
Santa Caterina da Genova, una volta ebbe una visione di un'anima 
dell'inferno, cui chiese se, laggi� ci sono ancora consolazioni.
Rispose che vi sono tre consolazioni:
1) dato che *ogni peccato � punito per conto proprio*, ci si consola 
pensnado che si � stati tolti dalla terra prima di avere il tempo di 
commetterne altri;
2) si � consapevoli che tutto ci� che si patisce, per quanto indicibilmente 
orribile, � sempre MOLTO MENO di ci� che si � meritato;
3) la pi� orribile pena dell'inferno, la pena del danno, quella che punisce 
il distacco da DIO (mentre la pena del senso punisce l'attaccamento 
disordinato alle creatura) provoca sofferenze senza possibilit� di paragone 
o di immagine, per�, se le anime dell'inferno avessero contatto con DIO, la 
loro lordura, a contatto con la maest� di DIO, provocorebbe in esse una 
sofferenza 10.000 volte maggiore di tutte le pene del danno e del senso 
messe assieme.
Pertatno, la dannazione stessa, in definitiva � un atto d'amore di DIO.
DIO ci benedica e ci faccia tenere sempre il volto rivolto a Lui
vostro
UomochenonfuMAI 

 Avrai delle sorprese.
Non mi sorprende che, constatata e test� confermata
la tua tendenziale ottusit�, tu non abbia ancora capito
che, se anche tutti i sacerdoti dell'universo mondo
contraddicessero il Magistero, prevarrebbe
comunque il Magistero...

Chiesa
Due domande
Ma il papa non viene eletto in base al numero di preferenze e quindi
in questo caso il numero non fa legge?
I documenti conciliari non vengono redatti in base agli orientamenti
della maggioranza dell'assemblea conciliare?
 

si nasconderebbe al figlio .....
Su questo siamo perfettamente d'accordo e l'ho scritto: se qualcuno
non vuole essere salvato/amato/aiutato � lui stesso che si scava la
fossa e dio non lo "violenterebbe" di sicuro.
Il dio biblico, per�, o per lo meno quello che traspare da passi come
quelli che ho citato, � un dio che pu� essere snobbato o odiato solo
perch� non lo si conosce realmente.
E questa vita, una ridicola manciata di anni rispetto all'eternit�, �
tutto al di fuori di uno spot pubblicitario per un dio d'amore:
nascere su questo pianeta � una delle condizioni peggiori per
immaginare "di default" un creatore amorevole.
Quindi un padre premuroso, che sa in quali condizioni "crescono e si
moltiplicano" 'sti suoi poveri figli, non pu� non aver predisposto un
"momento" in cui manifestarsi al singolo CHIARAMENTE (come ha fatto
del resto con i suoi discepoli) per quello che �, poi il singolo
decider�
Un bambino "ferino" avr� pure lui il diritto di conoscere dio per
decidere se stare .... con lui o contro di lui! Ma chi parla di dio ad
un bambino ferino!? Deve esserci un "momento" anche per lui.
Ed ammesso un aldil� cristiano, quando certi tizi di mia conoscenza si
vedranno superare da "peccatori professionisti" (Pubblicani & C.) una
qualche domandina sulla tempistica e sulla modalit� adottata da dio
nel manifestarsi se la porranno.
L'immagine di un dio che si lega da solo le mani o che se le lascia
tener legate da ortodossie ... altrui, per mettersi in una condizione
di eterna chiusura al "maledetto" cozza, IMHO, con l'immagine di uno
spirito che soffia dove vuole lui e, ovviamente, come e quando vuole
lui: vorrei far notare che il dio biblico � un dio che quando vuole sa
cambiare idea e decisioni. 
E' sicuramente molto pi� elastico e meno orgoglioso di certi tizi pi�
...... realisti del re. 
E ci mancherebbe pure che non lo fosse!!
Ciao Alexx

 Un abbraccio.
ricambio
Corrado 

 .... prevarrebbe comunque il Magistero...
Il Magistero prevale sempre, ovvio! 
Ma il Magistero ha anche cambiato idea, quindi ... hai visto mai?
Ciao donquixote
 

 Nell'inferno non c'� preghiera, non c'� speranza, non c'� tempo.
sono d'accordo sulle prime due, non sulla terza :-)
Nell'ultimo post ho detto perch� secondo me
nell'aldil� il tempo scorre.
Ciao,
Corrado

 cambiare idea e decisioni.
s�, ma (come risulta ancora dalla Bibbia) " cambia " quando �
pregato. " La preghiera � la forza dell'uomo e la debolezza di Dio"
diceva non ricordo quale santo. Il guaio � che all'inferno non c'�
preghiera.
Ciao,
Corrado

 ... Dio non � tenuto a salvarci a tutti i costi ...
Premesso che ti ringrazio per la risposta che mi pare chiarissima e
circostanziata, mi permetto solo di farti una domanda: tu sei pap�?
Ciao e grazie
P.S. OK per la "Maiuscola"!
:=)
Ri-ciao

> Lavorando presso la casa madre di un ordine religioso ho chiesto ad


 Ciao e grazie
figurati,
Ciao
Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:v8gjf51trdt7i8n9a...@4ax.com...

Hai visto mai che tu riesca a capire che il Magistero
autentico non "cambia idea"?
Il Magistero si pu� approfondire, non contraddire.
Cordiali saluti.

 della maggioranza dell'assemblea conciliare?
In quanto dis-graziato non credente non tieni conto
dell'ispirazione dello Spirito Santo e della grazia
di stato, entrambi rilevanti nelle assemblee ecclesiali,
ma assenti in quelle secolari.
A parte questo, le deliberazioni conciliari, che
devono sempre avere l'approvazione dal Papa,
sono dichiarative e definitive, quelle delle assemblee
secolari sono costitutive e contingenti.
Cordiali saluti.

Posso sapere perch� me lo chiedi?
Niente di particolare. Se fossi stato un pap� ti avrei chiesto se non
condividevi la mia esperienza di genitore riguardo al fatto che quando
noi  "castighiamo" un figlio, quelli che stanno peggio siamo noi.
Per questo, personalmente, non potrei immaginare un dolore pi� grande
di quello di un padre (Dio) che sapesse che alcuni suoi figli
dovrebbero soffrire ..... IN ETERNO.
Se c'� un Inferno pu� esserci completa felicit� .... in Paradiso?
Ciao e grazie ancora

sono dichiarative e definitive ...
Quelle che riguardavano il destino dei bimbi morti senza battesimo,
erano delebere di questo tipo?

 ...  il Magistero autentico non "cambia idea" ...
Sono perfettamente d'accordo.

 ha scritto nel messaggio
news:inmuf5tplj0dqogs6...@4ax.com...

A quale deliberazione conciliare riguardante il destino dei bimbi
morti senza battesimo fai riferimento?
Cordiali saluti.

 Se c'� un Inferno pu� esserci completa felicit� .... in Paradiso?
I beati non si rattristano perch� sanno che la sentenza � giusta.
(anzi, anche pi� mite di quel che i dannati meritano).
Ciao
Corrado

I beati non si rattristano perch� sanno che la sentenza � giusta.
Come non si sarebbe rattristato il fratello "giusto" del fratello
"prodigo", se il padre avesse ricacciato quest'ultimo al suo ritorno a
casa?
Forse, ma cosa vuoi, mi riesce difficile trovare un punto d'incontro
tra la parola AMORE (del padre) e la parola SENTENZA (del fratello ...
giusto). 
I "patti chiari" garantiscono al massimo un'amicizia lunga, non certo
l'amore: l'amore nasconde i torti mentre la giustizia li evidenzia.
Chi ricorda ed evidenzia i torti subiti non ama.
Comunque, non mi sembra che dalle scritture giudaico-cristiane risulti
EVIDENTEMENTE che l'esalazione dell'ultimo respiro segni il passaggio
dal "regime d'amore" al "regime di giustizia". 
Senza poi dimenticare che un Dio � abbastanza potente (onnipotente,
altroch�!)  da saper ritagliare un .... "tempo supplementare" per
salvare i propri figli.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:inmuf5tplj0dqogs6...@4ax.com...

Ciao, no, nessuna dichiarazione dogmatica
� mai stata fatta sul Limbo, che � sempre stata
un' ipotesi teologica molto accreditata ma mai
un dogma. Il problema dell'esistenza del Limbo
� ancora aperto.
Ciao,
Corrado

 salvare i propri figli.
Salvare qualcuno contro la propria volont�, cio� imporre a qualcuno la 
presenza del Divino che ha sempre odiato, � un atto d'odio. Il vero 
amore sta nel concedere al figlio la massima libert�, cio� anche quella 
di odiare il padre. Nella parabola del figlio prodigo � il figlio stesso 
a pentirsi e a tornare al padre, sarebbe stato ugualmente amore se il 
padre preso e legato il figlio lo avesse costretto alla sua presenza?
Inoltre dal punto di vista della giustizia, la giustizia esiste in 
quanto esistono un bene ed un male, non si pu� prescindere dalla 
giustizia senza cadere nel relativismo, ci� che � secondo giustizia � 
secondo giustizia sempre, il discorso sulle pene (conseguenti alla 
giustizia) invece � diverso e l� pu� manifestarsi misericordia, ma mai 
ci� che � sbagliato pu� essere trattato come giusto, Ges� stesso ha 
detto: "Beati quelli che hanno fame e sete della giustizia, perch� 
saranno saziati."
Cordiali Saluti

 salvare i propri figli.
Non dubito che i paraculi di tutte le risme immaginino un Dio
eternamente perdonante e ritagliante tempi supplementari
a favore di chi vuole farsi perennemente i propri porci
(o asinini) comodi...
Cordiali saluti.
Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra;
non sono venuto a portare pace, ma una spada.
Ma ora, chi ha una borsa la prenda, e cos� una bisaccia;
chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una.
Il regno dei cieli patisce violenza, e sono i violenti a conquistarlo.
Fatta allora una sferza di cordicelle, scacci� tutti fuori del tempio
con le pecore e i buoi; gett� a terra il denaro dei cambiavalute
e ne rovesci� i banchi, e ai venditori di colombe disse:
�Portate via queste cose e non fate della casa del Padre mio
un luogo di mercato�.
Vedendo un fico sulla strada, gli si avvicin�, ma non vi trov�
altro che foglie, e gli disse: �Non nasca mai pi� frutto da te�.
E subito quel fico si secc�.
Io prego per loro; non prego per il mondo,
ma per coloro che mi hai dato, perch� sono tuoi.
Io sono venuto in questo mondo per giudicare, perch� coloro
che non vedono vedano e quelli che vedono diventino ciechi.
Quanto a coloro che non vi accolgono, nell'uscire dalla loro citt�,
scuotete la polvere dai vostri piedi, a testimonianza contro di essi.
E tu, Cafarnao, sarai forse innalzata fino al cielo?
Fino agli inferi precipiterai!
Perch�, se in S�doma fossero avvenuti i miracoli compiuti in te,
oggi ancora essa esisterebbe.
In verit� vi dico, nel giorno del giudizio il paese di S�doma
e Gomorra avr� una sorte pi� sopportabile di quella citt�.
Come avvenne anche al tempo di Lot: mangiavano, bevevano,
compravano, vendevano, piantavano, costruivano; ma nel giorno
in cui Lot usc� da S�doma piovve fuoco e zolfo dal cielo
e li fece perire tutti.
Cos� sar� nel giorno in cui il Figlio dell'uomo si riveler�.
Allo stesso modo Sodoma e Gomorra e le citt� vicine,
che si abbandonarono, come loro, alla fornicazione
e ai vizi contro natura, sono date come esempio,
portando la pena di un fuoco eterno.
Se il tuo occhio destro ti � occasione di scandalo, cavalo
e gettalo via da te: conviene che perisca uno dei tuoi membri,
piuttosto che tutto il tuo corpo venga gettato nella Geenna.
Se la tua mano ti scandalizza, tagliala: � meglio per te entrare
nella vita monco, che con due mani andare nella Geenna,
nel fuoco inestinguibile.
Ora vi dico che molti verranno dall'oriente e dall'occidente
e siederanno a mensa con Abramo, Isacco e Giacobbe
nel regno dei cieli, mentre i figli del regno saranno cacciati fuori
nelle tenebre, ove sar� pianto e stridore di denti.
Perch� a chiunque ha sar� dato e sar� nell'abbondanza;
ma a chi non ha sar� tolto anche quello che ha.
E il servo fannullone gettatelo fuori nelle tenebre;
l� sar� pianto e stridore di denti.
Chi scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me,
sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina
girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare.
Serpenti, razza di vipere, come potrete scampare
dalla condanna della Geenna?
Egli ha in mano il ventilabro per ripulire la sua aia
e per raccogliere il frumento nel granaio; ma la pula,
la brucer� con fuoco inestinguibile.
Allora il re ordin� ai servi: legatelo mani e piedi e gettatelo fuori
nelle tenebre; l� sar� pianto e stridore di denti.
Perch� molti sono i chiamati, ma pochi gli eletti.
Il Figlio dell'uomo mander� i suoi angeli, i quali raccoglieranno
dal suo regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquit�
e li getteranno nella fornace ardente dove sar� pianto
e stridore di denti.
Poi dir� a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me, maledetti,
nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli.
Vuoi non aver da temere l'autorit�?
Fa' il bene e ne avrai lode, poich� essa � al servizio di Dio
per il tuo bene. Ma se fai il male, allora temi, perch�
non invano essa porta la spada; � infatti al servizio di Dio
per la giusta condanna di chi opera il male.
Conosco le tue opere: tu non sei n� freddo, n� caldo.
Magari tu fossi freddo o caldo!
Ma poich� sei tiepido, non sei cio� n� freddo n� caldo,
ti vomiter� dalla mia bocca.
Poi vidi il cielo aperto, ed ecco un cavallo bianco;
colui che lo cavalcava si chiamava �Fedele� e �Verace�:
egli giudica e combatte con giustizia.
I suoi occhi sono come una fiamma di fuoco, ha sul suo capo
molti diademi; porta scritto un nome che nessuno conosce
all'infuori di lui.
� avvolto in un mantello intriso di sangue e il suo nome
� Verbo di Dio.
Gli eserciti del cielo lo seguono su cavalli bianchi,
vestiti di lino bianco e puro.
Dalla bocca gli esce una spada affilata per colpire con essa
le genti.
Egli le governer� con scettro di ferro e piger� nel tino
il vino dell'ira furiosa del Dio onnipotente.
Un nome porta scritto sul mantello e sul femore:
Re dei re e Signore dei signori.
Essi combatteranno contro l'Agnello, ma l'Agnello li vincer�,
perch� � il Signore dei signori e il Re dei re, e quelli con lui
sono i chiamati, gli eletti e i fedeli.
Ma per i vili e gli atei, gli abietti e gli omicidi, gli immorali,
i fattucchieri, gli idolatri e per tutti i mentitori � riservato
lo stagno ardente di fuoco e di zolfo.
E' questa la seconda morte.
Chi creder� e sar� battezzato sar� salvo,
ma chi non creder� sar� condannato.

Corrado
Oggi � aperto, ma .... in passato?
Spero di citare correttamente:
 �le anime di coloro che muoiono in peccato mortale attuale o nel solo
peccato originale SCENDONO SUBITO ALL'INFERNO ma puniti con pene
differenti� (CONCILIO di Firenze, bolla laetentur coeli).
�I bambini morti senza battesimo VANNO al limbo, dove non � premio
soprannaturale n� pena; perch�, avendo il peccato originale, e quello
solo, NON MERITANO IL PARADISO, ma neppure l'inferno e il purgatorio�
(Pio X)
Oggi invece mi pare che la chiesa affidi il destino dei non battezzati
alla misericordia di Dio.
Si � passati quindi da uno "scendono subito all'inferno" ed un "non
meritano il paradiso" ad un attuale "vi sono ragioni teologiche e
liturgiche per motivare la speranza che i bambini morti senza
Battesimo possano essere SALVATI e introdotti nella beatitudine
eterna".
Interessantissimo il fatto che se "vi sono ragioni teologiche per
...", queste stesse ragioni non furono notate al tempo del concilio di
Firenze. 
Morale: sempre ammesso di aver citato correttamente, penso di non
avere tutti i torti quando affermo che la chiesa sa, per fortuna,
anche "aggiustare" significativamente i proprii insegnamenti: lo
Spirito soffia dove vuole e sta alla Chiesa capire in quale direzione
Egli vada.
P.S. Sono certo, per fare un altro esempio, che prima o poi anche in
tema di celibato dei preti ci sar� una "aggiustatina" significativa
.......
Ciao

saranno saziati."
Giusto, ma fame e sete di giustizia nei confronti di chi?
"Se consideri le colpe, Signore, Signore, chi potr� sussistere?"
NESSUNO e quindi non solo quelli che qualcuno PRESUME "pi� peccatori"
di lui.
" Ma presso di te � il perdono ....... "

 tema di celibato dei preti ci sar� una "aggiustatina" significativa
pu� darsi, perch� il celibato non � un dogma.
Secondo me per� non ci sar� nessuna aggiustatina
(escludo poi con sicurezza un' aggiustatina in senso
rigorista, cio� alla Origene :-)
Bye
Corrado

 tema di celibato dei preti ci sar� una "aggiustatina" significativa
I tuoi pii amichetti sacerdoti hanno
cos� tanta foia di trombare?
Spero non anticipino gi� ora, fattualmente,
il loro smanioso desiderio relativo all'"aggiustatina".
Come dice il dolcissimo san Francesco d'Assisi:
"Laudato si' mi Signore, per sora nostra Morte corporale,
da la quale nullu homo vivente po' skappare:
guai a quelli ke morrano ne le peccata mortali..."
Sul tema del celibato:
http://tinyurl.com/yejvblb
Cordiali saluti.

 " Ma presso di te � il perdono ....... "
Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra;


tema di celibato dei preti ci sar� una "aggiustatina" significativa
Ultimamente un notabile ha ribadito che il celibato per i preti  non �
intoccabile. 
Hai visto mai? 
:=)

 :=) 

 ... non ha parlato di  "aggiustatina" ...
Ci mancherebbe ....

 tradizione formatasi in Occidente solo verso il VII secolo
Il celibato dei sacerdoti, inteso come astensione
sessuale, � una tradizione che risale ai tempi apostolici.
http://tinyurl.com/38cedmo
Cordiali saluti.

 :=)
Oh, poverino, ti � venuta una paresi?
Cordiali saluti.

...  e che quindi non � affatto in discussione.
Questo lo aggiungi tu.
Lui ha detto che il celibato dei preti "non � intoccabile". 

 ha scritto nel messaggio 
news:ikput5tt8mp3u5ag4...@4ax.com...

La questione da risolvere, imho, �: perch� vogliono sposarsi?
Penso che dopo un'indagine psicologica su larga scala, verr� fuori che ci 
sono molti preti masochisti. :-)
Antoine 

 ha scritto nel messaggio
news:ikput5tt8mp3u5ag4...@4ax.com...

Non � intoccabile solo in teoria, ma non � affatto
in discussione, nonostante il can-can mediatico
montato riguardo ai preti pedofili.
Se fosse in discussione avrebbe detto "stiamo pensando
di abolire il celibato in seguito allo scandalo dei preti pedofili",
invece ha detto proprio il contrario: "Il celibato
� una tradizione positiva e fruttuosa nella storia
della Chiesa" e "non c'� una relazione diretta
fra il celibato e il comportamento deviato
di alcuni sacerdoti".
E ha poi ulteriormente ribadito: "E' precisamente
l'inosservanza del celibato che produce un progressivo
degrado della vita del sacerdote, che cessa di essere
un esempio, un dono, una guida spirituale per gli altri".
Quindi non solo secondo Bertone il celibato non �
in discussione, ma deve essere ribadito e rafforzato,
perch� � la sua inosservanza che pu� condurre
a derive pericolose, e alla vanificazione stessa
della identit� del sacerdote.
Non a caso lo stesso Vicario di Cristo in terra,
felicemente regnante, ha voluto riaffermare il valore,
anche ai nostri giorni, del sacro celibato.
La disciplina attuale potrebbe cambiare teoricamente,
perch� il celibato non � un dogma, ma non pu�
cambiare praticamente, perch� il celibato dei sacerdoti,
inteso come astensione sessuale, risale ai tempi apostolici
ed � quindi da considerare immutabile, come avevo
gi� documentato in questo link
http://tinyurl.com/38cedmo
che tu o non hai letto, o non hai capito.
Detto in termini estremamente semplici,
si potrebbe decidere di ordinare degli
uomini sposati, ma questi uomini non
potrebbero pi� usare del matrimonio,
cio� non potrebbero comunque trombare.
Ma nemmeno questo � in discussione,
perch� n� Bertone n� il Papa hanno detto
"stiamo valutando l'ipotesi di ordinare
uomini sposati", ma, al contrario, hanno
tessuto l'elogio del celibato ecclesiastico.
Quindi tutti coloro che smaniano per
l'abolizione del celibato ecclesiastico
possono tranquillissimamente attaccarsi
al....tram.
Cordiali saluti.

sono molti preti masochisti. :-)
Beh, queste � carina  :-)

 .... perch� vogliono sposarsi?
Credo che la stragrande maggioranza di loro sia del tutto
indifferente, da un punto di vista personale, alla questione. 
Il problema sar� quando non ce ne saranno pi� di preti.

 ha scritto nel messaggio
news:gv73u5tvl93477as6...@4ax.com...

Ci saranno i frati; almeno questi non potranno mai reclamare l'abolizionne 
del celibato e il permesso di spposarsi! :-)
I preti non sono indispensabili. Le grandi opere della carit� cristianit� 
sono sempre state fatte da Ordini religiosi.
La mia parrocchia (Santuario e Basilica) � affidata ai Carmelitani, a 
qualche kilometro di distanza ci sono i Passionisti, poi consideriamo ttutti 
gli altri: Francescani, Mercedari, Benedettini (formano anche parrocchia, 
come il caso di San Paolo fuori le Mura) Gesuiti, Maristi.....
In Oriente, che io sappia, non esiste la figura del diocesano: Maroniti, 
Melchiti, Copti.....
I diocesani dovrrebbero essere obbligati a vivere in comunit�.
ciao
Antoine

I preti non sono indispensabili ... 
Creeranno la figura del .... Fr�te!!!
:=)