Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: MANUTENZIONE TEGOLE IN CEMENTO

Ho postato il seguente messaggio al NG dei geometri ma non ho avuto nessuna
risposta, vediamo se qui va meglio....
Vorrei un consiglio su come ripristinare alla meno peggio il
manto di copertura della mia casa che ormai ha più di vent'anni.
E' a padiglione, pendenza 30% e costituito da tegole marsigliesi in
cemento rivestito(non impastato) color marrone scuro:
fortunatamente sono tutte integre e la loro funzione continuano a svolgerla
perfettamente, l'unico neo è che si sta quasi del tutto sgretolando il
rivestimento colorato. Ho provato a ripristinarlo stendendogli un prodotto
ad
impasto(collante colorato)di cui non ricordo il nome:
all'inizio il risultato sembrava ottimo, peccato che dopo pochi mesi mi
trovo al punto di prima visto che si sta togliendo anche quello. Per adesso
non posso permettermi di sostituirle(sono quasi 200mq!) per cui vorrei
sapere se esistono dei prodotti specifici(vernici, coprenti, spray....) per
ridargli ancora per qualche anno l'aspetto non dico originario ma almeno
migliore di quello attuale.
Resto in attesa dei vostri preziosi consigli,
grazie.
Claudio
--
p.s.: rispondete anche in e-mail, grazie.

 p.s.: rispondete anche in e-mail, grazie.
ti consiglio quei prodotti utilizzati solitamente per la bonifica di coperture
in cemento -amianto come probabilmente sono le tue visto l'età delle stesse (ti
ricordo che tale bonifica è obbligatoria) di solito sono resine poliuretaniche
che se applicate previa una mano di primer resistono per parecchi anni senza
problema.
oppure fai un sacrificio e quella schifezza che ti hanno messo sul tetto la
butti e ti rifai una copertura come si deve, a norma e che non faccia venire il
cancro a te e ai tuoi vicini.......soprattutto incarica per qualsiasi
operazione sia di bonifica che di sostituzione, un tecnico architetto, ingenere
o geometra, qualcuno che si assuma la responsabilità di ciò che sta facendo
saluti
Graziano

 Desidero in proposito ricordare che nel caso si tratti di copertura in
cemento-amianto (ne dubito fortemente poiché mai sono state prodotte tegole
"marsigliesi" in amianto -cemento) la bonifica non é affatto obbligatoria
bensì legata esclusivamente ad una serie di complessi sistemi di
valutazione del rischio.
Claudio Marcello Placido
-- 
p...@flashnet.it

 
p...@flashnet.it
  dimmi dove e ti spedisco un campione a casa così valuti tu il rischio e
decidi se tenerla così o triturala finemente e inspirarla per via nasale :-)))
dimentichi che negli anni passati l'amianto è stato usato per una marea di cose
alcune veramente insospettabili senza che nessuno purtroppo ne valutasse il
rischio.
ciao
Graziano

 Trovo che la tua risposta sia ingiustificatamente allarmistica,
aggressiva, poco carina ed anche un pò superficiale.
Da oltre 25 anni opero nel campo delle coperture e da prima che la Legge
257 del 27.03.92 mettesse al bando l'amianto, mi  mi occupavo dei sistemi
di bonifica di coperture che contenevano tale minerale. Successivamente ho
collaborato tramite Confindustria con la "Commissione Nazionale per la
valutazione dei problemi ambientali e dei rischi sanitari connessi
all'impiego dell'amianto" per redigere la stesura di  alcuni aspetti
tecnici che riguardavano la elaborazione del DM del 06.09.94 che ancora
oggi é il riferimento normativo per la bonifica delle coperture in
amianto-emento.
La premessa é solo per chiarire che sto parlando con cognizione di causa
quando  ti assicuro che le tegole marsigliesi non sono state mai realizzate
con materiali contenenti amianto. Non dimentico affatto l'utilizzo che in
passato é stato fatto di questo materiale proprio perché ho a lungo
studiato e catalogato i diversi impieghi di questo materiale nel settore
delle coperture.
Comunque se vuoi ancora inviarmi un campione di "tegola marsigliese
all'amianto" questo é il mio indirizzo:
Claudio M. Placido
Via Palestrina 11
00189 Roma
p...@flashnet.it

 con materiali contenenti amianto.
qui invece tu sei "sicuro" e non ammetti altre "probabilità", peccato che
quella tegola i cemento-amianto esista veramente, non è proprio una marsigliese
ma ci assomiglia molto veniva prodotta e commercializzata da un'azienda di
Treviso con un impasto di calcestruzzo addizionato con fibre di amianto (vai a
capire perchè?) un tipo era colorato in pasta con degli ossidi e un altro era
colorato in superficie con un a roba non identificata. Questo bell'esempio di
nocività applicata all'edilizia fa parte del materiale di una delle vertenze di
cui sopra (questo è il motivo per il quale ne sono in possesso, non sono certo
un feticista dell'amianto), ora sono sicuro che non ne fanno più, sono anche
sicuro che ai tempi hanno avuto una scarsa diffusione pertanto, sommando questi
dati a quelli da te riportati possiamo essere  ragionevolmente certi che il
sig. Claudio probabilmente non ha sulla testa marsigliesi in cemento - amianto
e questo mi può fare solo piacere.Ahh dimenticavo ...scusa se nonostante le
promesse non riesco ad essere completamente carino ma:
1) non sopporto i precisini e tu con il tuo post in replica la mio ti sei posto
proprio da precisino.
2) sono molto permaloso
3)non riesco a dimenticarmi di tutte quelle oneste persone che per un posto di
lavoro, mettono a rischio la loro pelle e questo, nell'edilizia è un dato
troppo pesante per liquidarlo come "ingiustificatamente allarmistico"
Arch. Graziano Palamara

problema.
Non si tratta di tegole in cemento amianto(ci mancherebbe altro!!!) a parte
di quel materiale neanche esistono. Sono di tipo marsigliese in comunissimo
cemento tralaltro in ottimo stato, nessuna di rotta o con nidi sottotegola,
solo l'aspetto estetico lascia a desiderare ed è per questo che cerco un
prodotto che dia un risultato discreto. Quello che ho usato era una miscela
di collante e colore(marrone) da stendere sopra, ovviamente previa pulizia
degli elementi. Dubito che forse quest'ultima non sia stata sufficiente e si
dovevano scrostare ulteriormente.
ciao e grazie per i consigli.

 ciao e grazie per i consigli.
 ed è per questo che ti ho consigliato un prodotto per la bonifica dei
rivestimenti in amianto-cemento, questi dovendo rispettare delle caratteristiche
fisico-tecniche ben precise, sono sicuramente molto resistenti sia agli agenti
atmosferici che all'usura provocata dal passare del tempo e sono disponibili nei
colori desiderati.
Tra le altre cose i prodotti di nuova generazione per la manutenzione delle
coperture in cemento come tecnologia, derivano proprio dall'esperienze di
bonifica degli anni passati, solitamente sono resine (come ti avevo già scritto)
poliuretaniche bi-componeneti che abbisognano di un primer come aggrappante,
puzzano un po (tanto) durante la posa, sono applicabili nella maggioranza dei
casi, a rullo o a pennello e sono sempre accompagnate da garanzia di durata.
Sono disponibili prodotti sia esteri che italiani di ottima qualità, certo
costano un pò ma il risultato è assicurato.....contattami fuori NG se vuoi
sapere il nome di qualche produttore
saluti
Graziano
P.s.
dopo la polemica scaturita da il mio consiglio su questo argomento, i prossimi
me li tengo per me per cui approfittane ;-)

amianto
Scarsa diffusione ??? spero che tu ti riferisca alle lastre colorate..
perché di quelle grigie ne sono in circolazione ben 1.200.000.000 di
metriquadrati (si..circa unmiliardoduecentomilioni). Comunque tranquilli
perché i ripetuti monitoraggi eseguiti (dalle USL) in varie zone di tutte
le regioni Italiane, ha portato ad una conclusione: Non si rileva la
presenza di fibre di amianto  in prossimità di edifici coperti in
cemento-amianto, anche se di grandi estensioni (complessi industriali) .
Infatti, il fondo ecologico misurato sulle cime dell'Adamello é ben più
ricco di fibre di amianto di quanto non ne siano nelle naggiori
concentrazioni industriali dell'area Milanese!!. Ne consegue che il maggior
rischio di rilascio di  fibre avviene proprio durante le fasi di bonifica.
-- 
p...@flashnet.it

 linguaggio a te più consono replicando così alle tue farneticazioni:
mha!! se tu provassi a sentire un dottore, uno esperto di sindromi
manioco-depressione e da persecuzione ?!?!
magari prova se c'è un NG tipo it.medicina.disagio sociale o it.psichiatria
ecc. li forse ti aiutano.
baci
Graziano
scuse a tutti quanti per OT

(soprattutto gli architetti) non servono solo a quello.
Non l'ho capita (forse perché non sono architetto?)
Filippo Filippini

ecc. li forse ti aiutano.
Guarda che Claudio Placido in questo thread ha ragione da vendere.
Io non sono sicuramente qualificato come lui a parlare di questo argomento,
ma le mie nozioni tecniche (confermate tra l'altro da medici del lavoro
della ASL di Brescia) mi portano ad affermare che la maggiore pericolosità
delle coperture di cemento-amianto sta nella fase di rimozione.
E' pertanto sensato "lasciarle dove sono" finché non sia necessario
rimuoverle (pensando che probabilmente, più passa il tempo, più ne sapremo
su questo argomento e magari meglio si affineranno le tecniche di rimozione
e smaltimento).
Il problema dei lavoratori che
1) producevano lastre contenenti amianto
2) posavano
3) e rimuovevano (rimuovono) lastre contenenti amianto
è diverso da chi sotto quelle lastre lavora, abita etc etc.
Manteniamo civili i toni. Il pregio di un tecnico (come anche un architetto
è) è quello di mantenersi freddo anche quando parla di cose indubbiamente
spiacevoli.
Che ne diresti se, prima di entrare in sala operatoria perchè un rapinatore
ti ha ficcato una pallottola nello stomaco (non sia mai) il chirurgo si
scaldasse e cominciasse ad inveire contro la criminalità, i delinquenti, la
mafia, le forze dell'ordine etc etc). Secondo me saresti un poco
preoccupato.
Filippo Filippini

Studio Filippini wrote:

continuo a non capire perchè continui a porre, caro Filippini, l'accento su
questa presunta rivalità, diatriba, incompatibilità fra architetti e
ingegneri, questo non giova al NG e sinceramente mi sembra un pò puerile
(ooh! guarda che non ho detto che sei una testa di caz...ma solo che mi
sembra un pò puerile).
Comunque credo che neanche gli ingegneri  servano solo a redigere
asseverazioni, permessi o autorizzazioni, se questo ti può far piacere
credimi che apprezzo tantissimo il segno stilistico che certe scuole di
ingegneria hanno dato in passato e ancora riescono a mantenere sul costruito
in generale....anzi .....con l'utilizzo dei nuovi materiali di costruzione e
le nuove tecnologie, l'apporto anche intellettuale non solo tecnico
dell'ingegnere può e deve essere fondamentale.
ciao
Graziano

 preoccupato.
non ho capito se è una minaccia o altro...insomma chi è che dovrebbe ficcarmi
una pallottola nello stomaco?
bel modo di mantenere civili i toni....complimenti
non vedo perche dovrei meritarmi una pallottola nello stomaco solo per aver
consigliato di verniciare le sue tegole al Sig.Claudio e per aver dato del
paranoico al Sig. pcm ...........
pace e amore a tutti
Graziano


A Grazia', ce fai o ce sei?
Chi ti ha mai detto che ti meriti una pallottola nello stomaco? "Non sia
mai" per te cos'è, un augurio
Sai che hai un caratteraccio! Probabilmente deriva dal fatto che ci sono
troppi clienti che fanno la fila fuori dal tuo studio e tu disperato non sai
più come cacciarli, per cui ti comporti villanamente sperando che almeno un
po' se ne vadano.
E' inutile, la fama della tua grandezza come architetto si è ormai sparsa ai
quattro venti e non potrai sfuggire al tuo destino! A quando monografie su
di te?
Studio Filippini

asseverazioni, permessi o autorizzazioni, se questo ti può far piacere
Ti ringrazio per la tua benevolenza, e con me ti ringraziano i clienti che
finora mi hanno affidato progettazione, direzione lavori etc di opere di
tipo residenziale nuove, da ristrutturare etc etc.
Comunque, per farti felice e tranquillizzarti (c'è in giro un ingegnere che
disegna oh dio oh dio!, penso che mi iscriverò ad architettura. Se passi dal
Poli di MI magari mi puoi tenere qualche lezione).


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

Filippo Filippini

di te?
senti un pò, ora mi devi aiutare pacatamente e con molta calma a smentire il
fatto che chiaramente si evince dal prezioso e soprattutto comprensibile
estratto di tue affermazioni che ho sopra citato.
diciamolo a chiare e grosse lettere:  NON SI DIVENTA COSI' A FARE INGEGNERIA, TU
COSI' CI SEI PER CONTO TUO
non vorrei che un giovane speranzoso con dei dubbi sulle proprie scelte
uniersitarie, leggendo la deliziosa prosa con cui ai fin qui arricchito questo
modesto NG, scarti a priori la possibilità di iscriversi ad ingegneria sprecando
il proprio talento.
NO!! non tutti gli ingegneri sono così  io stesso ne conosco parecchi che
conducono una vita tranquilla ed equilibrata.
Grazie dell'aiuto che sicuramente non vorrai negarmi...
tuo affezzionatissimo
Graziano

...
Complimenti per il "taglia e cuci".
Penso sia inutile a questo punto continuare, a rischio di scatenare una
flame.
Invito comunque chi voglia farsi un'idea obiettiva di com'č andata a
rileggersi il thread dall'inizio. Comunque c'č di meglio da fare nella vita,
quindi non vi biasimo se non lo farete.
Hi
FF

In questo thread Graziano Palamara ha:
1) Accusato la Confindustria di nascondere i dati sull'amianto
2) Sostenuto che si producevano 'tegole' con impasto di 'calcestruzzo' e
amianto (chiedendosì perché veniva usato l'amianto)
3) Ammesso di non sopportare i precisini e di essere molto permaloso
4) Contribuito a diffondere sempre di più la leggenda che l'edilizia è lo
spauracchio per gli infortuni e le malattie professionali (che ci siano
problemi non lo nego, ma il problema di tutte le statistiche è come sono
compilate: lo sapete che se una persona sale sul tetto della SUA casa per
mettere a posto le tegole (senza autorizzazione del comune etc etc), cade e
si fa male, questo viene classificato come "incidente nell'edilizia"?: ora
mi sembra evidente che tutti vivono in una casa mentre non tutti possiedono
un'acciaieria o un banco presse!)
5) Consigliato ad una persona di rivolgeri a psichiatra esperto di manie
depressive e persecutorie
6) Menato il can per l'aia quando, richiamandolo alla calma ed alla serenità
nel discutere, propria di ogni buon tecnico (e l'architetto è prima di tutto
un tecnico, poi forse, nei casi migliori, un artista), gli ho chiesto di
immaginarsi che, trovandosi nella necessità di subire un intervento
chirurgico di rimozione di una pallottola (ed augurandomi naturalmente che
ciò non avvenga mai), il chirurgo cominciasse ad inveire contro la società,
la delinquenza etc etc. Il mio intento era chiaro: dimostrare come avrebbe
perso la fiducia di un tecnico (il medico) che si lasciasse trasportare
dalle situazioni. Macché: il buon Graziano cavalca la folla (da buon figlio
di sindacalista) e accusa di avergli augurato di venire pistolettato:
patetico!
7) Accusato me di alimentare la diatriba (veramente ridicola a due anni dal
2000) tra architetti ed ingegneri, cosa che chiunque abbia incrociato la
penna con me sui newsgroup dedicati alla nostra professione può smentire
senza ombra di dubbio.
8 )Mi ha velatamente dato della testa di cazzo (naturalmente negando di
farlo)
9) Dopo una mia risposta ferma e ironica avverso al punto 7, ha confezionato
un collage di mie frasi estrapolate dal contesto, invitandomi a confermare
che io non sono diventato così dopo essermi laureato in ingegneria ma che lo
ero già da prima.
Ripeto, se non siete convinti del mio riassunto, vi invito a risalire nel
thread e a toccare con mano.
Un consiglio a tutti. Se volete evitare perdite di tempo e discussioni
grottesche e surreali con il suddetto Palamara, d'ora in poi dategli sempre
ragione, cosa che io farò puntualmente.
Chiederò alla Microsoft se mi confeziona un patch di upgrade ad Outlook
Express, in modo che, non appena riconoscerà la firma di Graziano Palamara,
immediatamente mandi un reply che gli dà ragione sull'argomento.
Buon lavoro a tutti
Ing. Filippo Filippini

...
etc etc
Hai ragione su tutto, Palamara.
Prima di incontrarti su questo newsgroup vivevo nell'errore e nel peccato
dell'eresia, ma ora, penitente e rassicurato dalla tua apparizione, oso
dire:
"PALAMARA HA RAGIONE"
Tuo servo umilissimo
Filippo Filippini

Studio Filippini wrote:

fino ad ora pensavo che il tio fosse un problema da psicoanalista o peggio,
da psichiatra ma vedo che qui sotto sotto c'è un grave problema di
tossicodipendenza o alcolismo
rispettando la gente che soffre e chi gli sta vicino mi permetto di
consigliarti alcuni luoghi dove delle persone preparate possono aiutarti:
comunità S. Patrignano
comunità Padre Egidio
Shaman i ragazzi dell'ulivo
rivolgiti a loro e vedrai ti aiuteranno
sempre disponibile ad aiutare chi vive nel disagio
tuo
Graziano

Graziano
Hai ragione Palamara, hai ragione
Filippo Filippini

hey bambini, se volete picchiarvi fatelo fuori di qui.
ciao.

 
 
Caro Filippini, consentimi il "caro" vista e considerata la comune sciagura
di aver incontrato sul nostro cammino  la micidiale miscela di ignoranza e
arroganza che caratterizza il povero palmara.
Condivido in pieno ogni tua affermazione in merito a quanto sopra e ritengo
che sia effettivamente indispensabile ignorare d'ora in poi i suoi messaggi
patetici e farneticanti. Estendo  questo invito a tutti e invio cordiali
saluti,
Claudio M. Placido
-- 
p...@flashnet.it

saluti,
Caro Claudio M. Placido, consenti anche a me il caro visto che anch'io
in questo NG, nel mio piccolo, ho avuto una diversita' di veduta,
subito ampiamente chiarita, con Graziano. Pero' non condivido il tuo
proclama e penso che queste affermazioni sono l'unica micidiale
miscela di tanta ignoranza ed un pizzico di arroganza.
Francesco Politi
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/9264/
    *************************************
    *  Togliere  NOSP AM per rispondere *
    *  al mio indirizzo e-mail corretto *
    *   please remove NOSP AM to reply  *
    *************************************


lo avrei scritto io
ciao,
enrico

...

Ragazzi, non potete accusare di ignoranza l'unica persona che se ne intende
veramente di amianto che finora ha postato su questo newsgroup, l'unico che
non è di quelli che "hanno sentito dire" (tra cui mi ci metto anch'io).
Dite qualsiasi cosa, che vi sta sulle palle, che gli puzzano i piedi ma non
accusatelo di ignoranza!
Studio di Progettazione Ing. Filippo Filippini
Erbusco (BS)

 Francesco Politi
Caro Francesco, apprezzo il tono del tuo messaggio ma non ne condivido il
contenuto. Credo che se tu avessi ben letto (o forse lo avrai già fatto ed
allora te ne chiedo scusa) tutti i messaggi inviati da Palmara
sull'argomento, avresti certamente condiviso ed apprezzato la mia
"pacatezza" di fronte a tanta aggressività gratuita. Se poi consideriamo
l'ignoranza culturale oltre che quella più specificatamente professionale,
sulla quale si é ben guardato dal  dare risposte (perché gli strafalcioni
in tale senso erano veramente macroscopici), allora Il proclama, come tu lo
chiami, potrebbe risultare  un suggerimento per mantenere un pò più elevato
il tono di questo newsgroup. Contribuirebbe inoltre a mettere in condizione
di non nuocere i bambini che arrecano disturbo con capricci e atteggiamenti
maleducati pur  non disponendo  di conoscenze professionali che possano
costituire un utile contributo per gli altri. In poche parole seguire i
suoi consigli "tecnici" sarebbe pura follia.
grazie e saluti
-- 
p...@flashnet.it
 

 Erbusco (BS)
scusa ma non mi sembra che Francesco accusi pcm di ignoranza sull'amianto
comunque adesso che hai rivelato che a pcm puzzano i piedi ti se messo in un
bel casino mio caro....gli puzzano quanto gli puzzano.....esiste un prodotto a
norma e quali norme per eliminare la puzza......conviene rimuovere i piedi
entrambi o uno solo......conviene lasciare i piedi li dove sono e aspettare che
future meravigliose tecnologie risolvano questo problema.....il puzzo di piedi
può essere messo in relazione con gli infortuni anche mortali avvenuti sui
cantieri edili negli ultimi anni.........la confindustria lo sapeva
come vedi non è per niente una cosa su cui scherzare.....vero?
buon lavoro a tutti quanti
Graziano

 scrive:
Caro Claudio replico ancora al tuo messaggio, e chiedo scusa a tutti
se insisto, forse piu' per rispondere al collega Ing. Filippo
Filippini che, forse preoccupato di essere esattamente al 50%
ingegnere e la restante parte architetto, ha frainteso le mie parole.
Io non ho accusato di ignoranza nessuna persona per quanto riguarda le
affermazioni sull'amianto, anche se posso non essere d'accordo su
alcune di queste. Quello che a me non e' andato giu' e' stato, e ti
ringrazio per averlo capito pur non condividendolo ma e' bene a mio
avviso ripeterlo, l'invito a tutto il NG che hai fatto ad ignorare una
persona accompagnato una dose di disprezzo della stessa persona che mi
e' sembrato di notare.
Questo a mio avviso e' contrario allo spirito del NG ed e' stata
sicuramente la prima volta che io ho letto un post di questo tono e
con tali contenuti. Nel messaggio a cui tu replicavi l'autore parlava
soltanto di cio' che lui avrebbe fatto.
Ho letto i post, fino alla tua ultima replica, e penso che nel NG non
ci sono dei bambini o dei deficienti che devono essere tutelati ma
solo persone che possono liberamente discutere, restando in tema, ed
ognuno puo' esprimere il proprio parere, senza censure.
Mi rendo adesso conto di aver riaperto un argomento che forse era gia'
chiuso e chiedo scusa a tutti.
Ciao.


soltanto di cio' che lui avrebbe fatto.
Rileggiti il thread dall'inizio e poi dimmi se Claudio è quello che ha
cominciato a far battute o quello che le ha fatte più pesanti.
Io e Palamara ci siamo chiariti, e tanto basta.
La verità comunque (pur in questi tempi di relativismo e relatività) è
importante.
Cerchiamo di non essere corporativi e difendere a priori chi magari è più
vicino alla nostra professione o alla nostra sensibilità tecnica ed
artistica.
Con ciò saluto
Filippo Filippini

     *************************************
di fronte alla saggezza di queste parole ritiro pubblicamente e chiedo
umilmente perdono per la battuta del cazzo che ho fatto sulla puzza di
piedi
e rinnovo questa volta seriamente l'augurio di buon lavoro a tutti quanti
Graziano

 p.s.: rispondete anche in e-mail, grazie.
 
Dopo 20 anni andate a cagare!
 

Ciao Claudio come puzza una tegola?

C'e' ancora qualcuno degli scriventi?