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Titolo: Sono tornato dal ritiro (omosessuali credenti)

Eccomi di ritorno dal famoso ritiro per omosessuali credenti. E' stato
un momento di grazia anche se era partito con un bel po' di problemi.
Le suore che ci hanno ospitato sono state squisite: pensate che quando
avevo detto loro che eravamo un gruppo di omosessuali credenti avevano
risposto che non c'erano problemi se c'era un sacerdote con noi.
Giovedì scorso il prete ha dato forfait e... dirlo alle suore non è
stato piacevole (avevamo trovato un sacerdote solo per domenica 2). Loro
hanno però deciso di fidarsi e alla fine mi hanno detto che ne è valsa
la pena, perchè si vedeva che eravamo lì per un ritiro e non per cose
meno serie.
Eravamo una trentina e sono emersi dei drammi personali profondi (come
la tragedia di chi ha perso l'ultimo dei genitori e adesso è solo,
proprio solo, senza nessuno).
La messa con cui abbiamo chiuso il ritiro è durata talmente tanto tempo
che, alla fine una delle suore ci ha chiesto di fare in fretta perchè
c'era un altro gruppo che aveva fissato la messa nella stessa cappella.
Grazie a tutti quelli che hanno prehgato per noi. Le loro preghiere sono
senz'altro state ascoltate.
A proposito, andatevi a vedere il sito del 'Guado'. L'articolo su don
Bosco l'ho fatto togliere; con buona pace di tutti.
http://www.geocities.com/WestHollywood/Village/4616/

Bosco l'ho fatto togliere; con buona pace di tutti.
Carina la rubrichetta degli annuncini gay! Non credo di essere piu'
intenzionato ad avere nulla da dirti. Con buona pace di tutti, come dici tu,
ora la prova della tua mala fede me l'hai fornita tu.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Puoi anche non rispondermi più (ne dovrai rispondere un giorno a qualcuno) in
ogni caso aiutare le persone ad uscire dalla solitudine io penso che sia un modo
per condurle verso la castità.
Solo una personalità affettivamente matura può vivere castamente.
Per il resto puoi pensare quello che vuoi. Io continuerò la mia testimonianza,
con umiltà e senza pretendere di avere ragione su tutto.
A proposito, prima di sospendere (se tu lo vuoi) le nostre discussioni, ti
ricordo un brano del Vangelo che, al momento, non ho il tempo di andare a
cercare. Ti ricordi quell'episodio in cui i discepoli dicono a Gesù: "Abbiamo
visto uno che scacciava i demoni nel tuo nome, ma gli abbiamo detto di smettere,
perchè non era dei nostri". Ricordi quel che rispoponde Gesù? "Avete fatto male,
perchè ... chi non è contro di me è con me".
Io sono con Gesù e, in lui, ho deciso di dedicare la mia vita ai miei fratelli
che vivono la mia stessa condizioe di omosessuali. A tanti benpensanti la cosa
può non far piacere, ma io continuerò fino a quando la sua Chiesa, mi chiederà
di non farlo più (ma so che non me lo chiederà mai perchè lo Spirito Santo
l'assiste).
Gianni geraci

Puoi anche non rispondermi più (ne dovrai rispondere un giorno a qualcuno)
(...)
Ti sbagli: non solo Andrea ma tutti noi dovremo rispondere delle nostre
opere a Qualcuno.
Non hai mai pensato che con la tua opera puoi allontanare dalla Chiesa molte
persone fragili religiosamente e farle cadere vittime di qualche avversario
della Chiesa che, Bibbia in mano, mostrera' facilmente loro la
contraddizione che voi potete rappresentare ?
Occhio che io e te stiamo giocando con il fuoco.
ciao,
Mauro

 Occhio che io e te stiamo giocando con il fuoco.
E' vero, ma io non sto affatto giocando. Al limite sto giocandomi tutto, ma
credo che la disperazione dei mieie fratelli omosesuali valga i rischi che
corro.
Ti saluto e ti abbraccio
Gianni Geraci

perdono nella disperazione?
Capisco la disperazione del tuo amico, ma personalmente conosco casi di
disperazione in gente che si e' allontanata dalla Chiesa perche' riteneva
che questa non fosse in linea con la volonta' di Dio.
Inoltre non faccio discorsi con "tanta sicurezza", ma bensi' ho
semplicemente letto il Catechismo della Chiesa Cattolica che non approva in
nessun caso le unioni omosessuali.
Quando la Chiesa si aggiornera' seguendo le tue indicazioni ovviamente
rivedro' le mie posizioni.
Per ora se si vuole unire l'omosessualita' al cattolicesimo bisogna anche
usare il collante della castita'.
E come "single" so benissimo che e' un grosso peso.
ciao,
Mauro

 Mauro
ciao a te
Gianni

 E come "single" so benissimo che e' un grosso peso.
Single Mauro?
Ecco l'occasione per la mia cattiva azione virtuale quotidiana riportandoti
questa frase che ti tocca sorbire  :
<< GUAI AI SOLI SONO LA META' DI SE STESSI>>.
:-)
Con molta cattiveria. ;-)
Claudio Pace.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
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 Leandro Rossi sull'argomento).
Il NG non è fatto per relazioni e neanche per messaggi troppo lunghi, ti
prego di caricare in una pagina web la relazione suddetta ed indicare nel NG
solo la URL. Se lo desideri nella logica evangelica del "si si, no no" visto
che non hai risposto al mio precedente, ( almeno così mi pare), sulla tua
concezione di continenza e di castità, giudicando la mia confusa, specifica
per favore se il tuo concetto di castità ammette  relazioni 'genitali' al di
fuori del matrimonio eterosessuale. Si o no perchè ho l'impressione che giri,
giri, giri ma non vai al nocciolo. Adesso puoi anche prenderti in giro da
solo e gli amici che vivono la tua stessa esperienza, spacciando per quasi in
linea con il magistero cattolico una scelta di vita che non lo è. A me non
piace essere preso in giro, e quello che ti scrivo è bada bene senza nessun
astio e con molto rispetto per la tua, la vostra libertà. Un saluto. Claudio


 linea con il magistero cattolico una scelta di vita che non lo è.
Credo di aver chiarito tutto. Una sola cosa non puoi dire: che io cerco di
prendere in giro la gente. Dico quello che sono con sincerità; dico quello che
faccio (ho rapporti con una percona che amo) con una trasparenza che pochi
cattolici hanno; sostengo quello che penso e affermo (in piena ragione) di
poterlo sostenere dicendomi ancora pienamente cattolico; combatto certe letture
troppo affrettate del messaggio cristiano che riducono l'eperienza di fede a una
gestione 'matrimoniale' della sessualità (e qui sono in linea con lo stesso
magistero della Chiesa che quando affronta l'argomento lo fa in forma
problematica e con delicatezza).
E che la distinzioe tra continenza e castità sia significativa per il magistero
lo denota il fatto che anche nella versione riveduta del CCC gli omosessuali
continuano ad essere invitati alla 'castità', cenza nessuna sostituzione del
termine nonostante i numerosi articoli comparsi subito dopo la pubblicazione del
Catechismo in cui si partiva da questa differenza per dire che allora, forse, in
certe cricstanze.... gli omosessuali potevano avere dei rapporti sessuali
(ripresi in Italia da don Domenico Pezzini, dell'università di Verona). Quale
occasione migliore per chiarire l'equivoco sostituendo un termine complesso
('castità') con uno più brutale forse, ma di sicuro più chiaro ('continenza')? Un
occasione perduta per distrazione o una scelta dettata dalla complessità del
problema? IO proprndo per questa seconda ipotesi.
Spero di essere stato chiaro
Gianni geraci

 << GUAI AI SOLI SONO LA META' DI SE STESSI>>.
Anche nella genesi si dice che 'non è bene che l'uomo sia solo'.
Naturalmente per certa gente gli omosessuali sono meno uomini degli altri e
quindi....
Naturalmente è una battuta, ma forse se ci aiutasse a riflettere....
Gianni Geraci

claudi...@my-dejanews.com
 wrote:
Single Mauro?
Ecco l'occasione per la mia cattiva azione virtuale quotidiana riportandoti
questa frase che ti tocca sorbire  :
< GUAI AI SOLI SONO LA META' DI SE STESSI>>.
Caro Claudio,
dopo aver letto in un altro gruppo di discussione le splendide parole con cui
tu descrivi il tuo matrimonio, capisco bene perche'citi questa frase...quasi
quasi fai pure venire a me la voglia di accasarmi :-)
Con molta cattiveria. ;-)
Eh, si', sei proprio molto, ma molto cattivo... :-). Che cosa possiamo farci
noi, poveri (e povere) singles se "siamo ancora la meta' di noi stessi" ?
Claudio Pace.
Con amicizia,
Marina


Anche nella genesi si dice che 'non č bene che l'uomo sia solo'.
Gn 2,18: "... gli voglio fare un aiuto che sia simile". Si vede che
per qualcuno piu' simile e', meglio e'! :-(
E non dimentichiamo che in Gn 2,24 si parla di moglie, non di altro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Spero di essere stato chiaro
Anche piu' di quanto tu non prevedessi, almeno per quanto ho capito io.
P.S. Mi ero riproposto di astenermi dal risponderti. Stavolta ho replicato
al tuo pazzesco post non perche' abbia cambiato idea sulla tua mala fede, ma
per sottolineare quanto fosse appunto pazzesco il discorso che porti avanti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

se "siamo ancora la meta' di noi stessi" ?
E dove li mettiamo i sacerdoti e le monache, che sono singles, diciamo
cosi', 'per contratto'? Sono ridotti al cinquanta per cento pure loro?
Andrea (single)
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Questa volta caro Andrea ti bacchetto, ;-) avevi preso un buon proposito e
bada bene non per le cose che dici, che condivido, ma per il tono
eccessivamente sarcastico. Siamo di fronte ad una persona che è cosciente di
quello che fa e quello che dice, sa di fare una scelta non in linea con il
magistero e su un tema così delicato e spinoso. Io direi a Gianni: << passa
da una castità sospetta ad una continenza sicura anche se dolorosa, anche se
alcuni amici tuoi non ti seguirebbero su questo cammino e con un pizzico di
fede in più nè vedrai di cose stupende.>> ;-)
Un saluto
Claudio Pace.
P.S. X Gianni circa il modo di portare un documento sul web è cosa
facilissima basta seguire le istruzioni di uno qualsiasi dei siti ( che so
geocities, freeweb e tanti altri). Se usi word 6.0 quando fai un documento
nuovo prendi come modello quello di una pagina web e riporta con copia
incolla il tuo testo. A questo punto il file  è pronto per essere spedito nel
mondo del web via ftp e senza una lira di spesa salvo la TUT. E' facile non è
vero?


 
salo...@mediacomm.it
Lucio
--
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Concordo con Salomone.
Anch'io sono un "peccatoraccio". E non è che questa mia amara constatazione
mi faccia stare meglio. Mi sforzo di migliorare: cado e mi rialzo con grandi
sforzi, ogni giorno, ogni momento.
Non accetto la mia condizione passivamente: mi sforzo di migliorare perché
so (credo) che devo farlo. Perché credo (so) che nel Disegno io debba
rivestire un ruolo diverso da quello che la mia debolezza (non chiamiamola
coscienza, per favore!) mi vuole fare credere. E' solo la voce della mia
superbia, quella che mi suggerisce la via più breve, la più facile, la più
accomodante. So anche che il mio cammino non è sicuro, che posso cadere in
ogni istante e che senza la Grazia ogni mio sforzo sarà vano.
Il cammino di conversione di ciascuno di noi ha questi momenti dolorosi:
tutti noi lo sappiamo bene. Eppure, la serenità e la gioia intensa che
proviamo quando - nei rari momenti di grazia - ci sentiamo in sintonia con
il Tutto ci ripagano abbondantemente e costituiscono la spinta a riprendere
la salita.
Non metto in dubbio la piena libertà di coscienza, che può spingere ciascuno
di noi a delle scelte anche definitive. Non discuto neppure riguardo al
percorso che ciascuno può scegliere per arrivare alla Meta (quanti Santi
hanno errato prima di arrivare alla Luce? Sant'Agostino, Sant'Ignazio e chi
più ne ha più ne metta). Non metto neppure in discussione la buona fede di
chi tenta di apportare un sereno e franco contributo alla Causa (fino a
prova contraria e nei limiti della mia capacità di comprensione, sia
chiaro). Solo non accetto che i miei limiti, uniti alla mia capacità
dialettica possano dare scandalo. Lo confesso, io fuggo di fronte alla
tentazione: non cerco di analizzarla, di controllarla perché ogni passo in
questo senso mi angoscerebbe maggiormente.
L'amico Gianni ha scelto la sua strada, tutti noi l'abbiamo capito. Accetto
questa sua scelta a livello personale: non avrei problemi ad averlo come
amico, a tifare per lui come atleta, a fare affari con lui, ad affidargli la
mia dichiarazione dei redditi o una causa penale e quant'altro, se avesse le
altre caratteristiche personali e/o professionali che ritengo importanti per
questo genere di rapporti. E preciso che questi esempi non sono tutti fatti
a caso.
Non lo riconosco però come cattolico: non per la sua condizione umana (non
vedo perché il suo peccato sia più grave del mio), quanto per
l'atteggiamento che manifesta nei suoi messaggi. E non accetto certe
affermazioni, quali quelle confutate in svariati post da altri amici
(riguardo alle quali, per non tediare ulteriormente ICC, magari chiederò
"conto" a Gianni con una mail privata).
Io stesso, lo riconosco, ho intimamente delle posizioni non sempre
coincidenti con il vigente Diritto Canonico ed Ecclesiatico, riconosco i
limiti delle persone che appartengono alla struttura ecclesiastica e non
cerco di giustificare aprioristicamente ogni loro comportamento. Mi mantengo
rigorosamente laico, quindi, eppure cerco di apportare il mio contributo
nelle sedi opportune (anche ICC può servire a questo, certo). Credo di
conoscere i limiti possibili alla liceità delle manifestazioni del mio
dissenso: quando ho dubbi mi consulto con un Direttore Spirituale (e - con i
miei limiti - magari, sbaglio ancora!). Qualche esempio? Celibato dei
sacerdoti, pastorale dei divorziati e/o separati, aborto terapeutico...
bastano?
Su una cosa però mi sento di concordare con Gianni, pur non arrivando alle
sue conclusioni: troppe volte nella Chiesa (noi tutti) abbiamo confuso
morale con genitalità. Forse i peccati più gravi stanno altrove.
Andrea


E fai bene, certo che fai bene !
Non e' cosa da " confessare " quasi fosse una vergogna o una colpa,
l'occasione fa l'uomo ladro, si sa, come sappiamo tutti quanto
possiamo essere deboli.
Fuggire la tentazione e' fuggire un pericolo : se c'e' un incendio che
fai, ti ci butti dentro per vedere se brucia o far vedere che sei
coraggioso ?
No di certo : a meno che ci sia un motivo specifico ( salvare
qualcuno) si scappa e basta....
Cesare Simonetti


Senza rancore nonostante la battuta finale che però non risco a togliere (la
confesserò).
Gianni Geraci
P.S. Ai lettori del NG. Come vedete ho cercato diparlare molto poco di
omosessualità e ho invece cercaqto di rispondere ad Andrea su questioni che, a
mio avviso, sono molto legate a una corretta idea dell'essere cattolici. Mi
permetto solo una richiesta: forse il mio essermi presentato come omosessuale ha
del tutto compromesso quel poco di credibilità teologica che i miei studi mi
hanno fatto conquistare. Se c'è qualcuno che in questo NG ha un'autorità
maggiore della mia che intervenga pure per illuminare Andrea su ciò che è una
'sana dottrina cattolica'.

 "conto" a Gianni con una mail privata).
E qui non sono proprio daccordo con te. Si può essere cattolici e non
condividere fino in fondo ciò che il magistero non ci chiede di ritenere per
definitivo: la risposta a Andrea è molto lunga, ma è molto esauriente in
proposito (siccome lì non l'ho detto preciso che quel che dico non è farina del
mio sacco, ma viene da un bel libro del teologo Andrew Sullivan, uno dei massimi
ecclesiologi viventi che insegna alla Gregoriana, dal titolo 'Capire e
interpretare il magistero' pubblicato dalla EDB). Visti i dubbi che esprimi nel
seguito del tuo intervento te lo consiglio vivamente (magari chiedi anche il
parere del tuo direttore spirituale dicendogli che il libro è adottato in
numerose facoltà teologiche italiane).
Gianni Geraci

'sana dottrina cattolica'.
Ciao Gianni, sono Piero Barazza
Ho seguito ( solo in lettura )  questo thread , quelli precedenti , quelli
analoghi ICR
devo dire che non mi sono ancora fatto una precisa idea sugli omosessuali
credenti ,
ne  sul vostro sito internet .......
Faccio tanta fatica a capirvi perche' considero la donna molto piu' bella
dell' uomo
e di conseguenza intuisco di piu'  l' omosessualita' femminile che quella
maschile
( ma e' solo questione di sensibilita' personale )
Non mi sento di giudicare nessuno ( perche' solo a Dio spetta il giudizio e
si sa che Dio e' misericordia )
L' omosessualita'  e' in antitesi al cristianesimo ?
Mi sembra che le popolazioni romane pre-cristiane erano probabilmente
piu' omosessiali di quelle cristiane ( vedi resti di Pompei )
ma non ho le  conoscenze  storiche per dirlo con esattezza .
Gesu' e la Chiesa  condanna l' omosessualita' ?
Direi generalmente che mentre c'e' la piena comprensione per
la persona omosessuale non c'e' la piena comprensione dell' omosessualita'
Ma cosa e' giusto fare ?
Certamente pregare ( e io posso pregare per te )
noi di ICC possiamo pregare per te
tu puoi pregare per tutti noi di ICC
ma poi cercare di Amare Tutti perche'   :
Non c'e' piu' giudeo ne' greco ;
Non c'e' piu' schiavo ne' libero ;
Non c'e' piu' **uomo ne' donna**  ,
poiche' tutti voi siete uno in Cristo Gesu'
( Galati 3:28 )
Poi cerca di capire tu e lo Spirito Santo che
e' in te cosa fare concretamente
Ciao da Piero

 e' in te cosa fare concretamente
E naturalmente il parere di quanti come te non sono guidati dal pregiudizio e
possono avere un'ottica meno influenzata delle mia dall'esperienza omosessuale
vissuta in prima persona, è sempre di grande aiuto per questo lavoro di
discernimento.
Gianni Geraci

