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Titolo: ANTEPRIMA x IOL: Le Origini del Cristianesimo a cura di Donnini, Meloni, Scala, Guiggiani

Un caro saluto agli amici di ICC,
Volevo segnalarvi in anteprima il primo di una serie di lavori che usciranno
sul Corriere di Digiland, rivista di informazione della comunità vistuale
Digiland di Italia On Line.
L'articolo preseente nel numero on-line é frutto di una lavoro a 4 mani :
- del prof. David Donnini, che conoscete già i cui studi sono disponibili al
sito 
http://www.donnini.com
- del dr. Fulvio Meloni web master del sito informativo e guida
http://www.spiritual-light.net
- mia ing. Sabato Scala, i miei lavori sono disponibili al seguente sito
http://digilander.iol.it/sabato
Il lavoro é frutto di un progetto promosso da Christian Guiggiani
responsabile della sezione arte e cultura della comunità virtuale di Italia
On Line.
In questo numero é presente un'ampia esposizione sulle Origini del
Cristianesimo che affronta i seguenti aspetti:
- Rapporti tra l'Essenismo a Qumran ed la Chiesa delle origini, in
particolare quella giudeo-cristiana di Gerusalemme alla guida di Giacomo il
Giusto "fratello del Signore"
- Rapporti tra il giudeo-cristianesimo ed il cristianesimo pagano: la guerra
teologica tra le tesi paoline e quelle giudeo-cristiane
- Paolo di Tarso: influenza nella formazione del Cristianesimo e nella
storia delle origini
- Formazione dei Vangeli: sue tesi opposte predatazione (la mia) e
postdatazione (David Donnini) dei vangeli a confronto, portano comunque alla
deduzione della influenza deleteria e sostanziale di Paolo di Tarso  nella
modifica della verità storica.
Il lavoro é disponibile anche in forma cartacea attraverso download.
Un caro saluto,
Sabato Scala
"Il tredicesimo apostolo - Paolo di Tarso"
Indagine storica sull'uomo che cambio il corso stesso della storia.
http://digilander.iol.it/sabato
mailing list 
il13moa...@egroups.com

;-þ   >;-þ   >;-þ   >;-þ   >;-þ   >;-þ   >;-þ   >;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sabato Scala
[.....]
        Che il Signore ti riconduca sulla Sua Strada.
--
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini

si metteva le dita nel naso e non si lavava".
Ti assicuro che se tale aspetto avesse una particolare rilevanza per la
ricerca storica sul personaggio, non esiterei a trattarlo.
Purtroppo si tratta di un aspetto esteriore e formale che, capisco bene, ti
interessa particolarmente, ma come ben sai mi occupo di sostanza e non di
forma.
La elaborazione teologica e le deduzioni sulla morale che potrebbero trarsi
dall'analisi dalla tua sensazionale scoperta, le lascio a chi, come te, é
particolarmente ferrato nel trattamento della forma : come ben sai mi occupo
di storia, la teologia non é il mio forte.
Del resto l'importanza della sostanza e la perdizione che v'è nella forma é
uno dei principali insegnamenti che si traggono da Gesù  e dalla sua stessa
vita e morte (l'interpretazione formale e conformata alla convenzioni, della
Legge di Dio uccise Cristo).
Un carissimo saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

Sarebbe opportuno che la discussione si chiudesse qui o passasse in privato.
E', per equità, consentita una replica ad Andrea Salomone, veda lui se ne
vale la pena.
Angela

 iniziativa) fanno 4 :-)))
Ohibo', cosi' le mani adesso sono diventate otto! >;-þ
Comunque aderisco volentieri all'invito dei moderatori e non aggiungo
altro. Anche perche' ad ogni nuovo post saltano fuori due nuove
mani! ;-) Ciao a te.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 veda lui se ne vale la pena.
Diciamo che quel che avevo da dire l'ho detto. Chiudo solo il
conto delle mani ;-) e cesso la mia partecipazione al thread.
Andrea
salo...@mediacomm.it


[...]
E cosi` le mani diventano 8... a meno che non siate tutti e tre quattro
monchi... o monochiri per malformazione congenita! :-)))))))))
Bando alle battute, credevo che il "flop" su "Giordano Bruno mandato al
rogo per copernicanesimo", preso pari pari - e creduto "come oro colato"
- dall'articolo di Montanelli che aveva dato origine al thread, ti
avesse fatto riflettere su quel che vuol dire "verita` storica".
Se continui a considerare uno storico autorevole Indro Montanelli - e
non mi sembra che alle correzioni di Alexandrine e mie tu abbia mai
fatto seguire un'ammissione del tuo "flop" - dubito che tu possa
scrivere qualcosa di storicamente attendibile.
Il mio amico Marco Tangheroni, storico medievalista, dice sempre che la
storia non si scrive coi libri altrui, ma coi documenti dell'epoca,
possibilmente letti in lingua originale. Per inciso, quando si occupo`
dei rapporti fra Pisa e il Nordafrica nel Medioevo, si fece spedire da
Tunisi e da Algeri le fotocopie dei documenti e delle cronache arabe, li
fece tradurre da sua moglie - italiana, ma nata e cresciuta al Cairo - e
le confronto` con quelli esistenti negli archivi pisani...
Ma questa e` una digressione inutile.
Volevo chiederti invece: tu come hai svolto le tue ricerche storiche?
Giulio D. Guerra
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Grazie per l'augurio Antonio che ricambio di cuore,
Il Digileader Christian di IOL mi ha chesto e ha ha chiesto a Donnini se
eravamo disponibili, per quel lavoro.
Ne io ne lui ci siamo tirati indietro coscienti di diverse divenrenge nelle
Ns. interpretazioni, rivelabili, ad esempio nella contrapposizione frontale
delle sue tesi sulla postdatazione del Vangeli e nelle mie fondate sulla
predatazione.
Il motivo del comune lavoro é uno solo, il desiderio di conoscere la verità
storica.
Nonostante le nostre divergenze, permane un profondo rispetto reciproco
dovuto alla più semplice delle motivazioni: la convinzione di operare
secondo coscienza ed al meglio delle nostre possibilità.
Al lavoro, ad esempio, ha collaborato anche il carissimo amico Fulvio
Meloni, webmaster di 
www.spiritual-light.com
, che é una persona amabile ed
ha posizioni diverse da me e da Donnini.
Lo stesso dicasi per l'amico Christian.
Su una cosa concordiamo, ed é l'idea che é alla base del progetto di
Christian che procederà anche nelle prossime edizione del corriere di
Digiland e che io condivido profondamente: la centralità dello scambio
culturale per la crescita dell'Uomo.
Io non pongo frontiere e non ho preconcetti: gli uomini operano in buona
fede, che sono convinti delle proprie idee e che rispettano il pensiero
altrui come il loro stesso, hanno la mia profonda ammirazione, anche se
posseggono idee opposte alle mie, e sono certo che da loro c'è da imparare
molto (fosse solo per attingere alla forza con la quale portano avanti le
loro tesi).
Un caro saluto amico mio e grazie ancora,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato
http://digilife.iol.it/news

sempre nei limiti del lecito.
Sono io Andrea o è un altro?

 Sono io Andrea o è un altro?
Non sei mica l'unico qui che si chiama Andrea! C'e' l'Andrea Busia, ci sono
io e ce ne dovrebbe essere anche qualcun altro...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

Andrea
e io che ne so... manco mi ricordo i nomi dei miei cugini..

 Sabato Scala
Ma non mi hai mai ragguagliato sui criteri da te seguiti per stabilire
la "verita` storica".
Allo stato delle cose sono ancora autorizzato a credere che siano gli
stessi da te seguiti nel thread "Bruno-Montanelli". E che ti hanno
provocato un "flop" colossale.
Su questo thread, in una tua risposta a Salomone, non ti sei
autodefinito "uno storico", ma "uno che si occupa di storia" - e non di
teologia - si`.
In ogni caso, nel vostro "quartetto", c'e` anche uno che si atteggia a
"semitista".
Ed ha affermato, non ho capito bene a che scopo, che l'appellativo
"Bariona`", attribuito a Simone, detto Pietro, in Mt 16,17,
significherebbe, in aramaico, "combattente", e non "figlio di Giona",
come si trova in tutte le traduzioni del NT. Interpretazione,
quest'ultima, avvalorata dalla variante "bar Iona", e dai passi - sia
pure non paralleli - di Gv 21,15, 21,16 e 21, 17, in cui Gesu` chiama
Pietro "Simon Ioannou" (var.: "Iona"), vale a dire, in buon greco,
"Simone di Giovanni" (var.: "di Giona").
L'aramaico e` una lingua "rognosa", di cui e` difficile trovare
dizionari, a differenza dell'ebraico biblico, per il quale io posseggo
il "classico" Gesenius-Drach. Nel quale, come voci ebraiche del verbo
"combattere", si trovano solo "lahham" e "sarah": niente a che vedere
con "bariona`".
L'appendice aramaico-latina del Du Verdier riporta solo le parole
aramaiche che si trovano nella Bibbia ebraica, e non, 
p.es
., nei
"targumin": e`, quindi, terribilmente incompleto. In ogni caso, alla
lettera "beth", si trova, fra le parole analoghe, solo "br" (pron.
"bar"), nel senso di "figlio", cosa ben nota a tutti...
Chiedo delucidazioni a chi ne sa piu` di me.
Giulio


 ...[cut]...
Posso parlare solo di me, avrai notato che  l'articolo esprime una pluralità
di opinioni a volte anche in contraddizione (io ad esempio propendo per la
predatazione dei Vangeli (prima del 70 d.c.) mentre l'amico Donnini é
schierato sulla postdatazione) anche su elementi centrali per le rispettive
tesi.
Le opinioni sono separate in sezioni diverse ed é possibile riconoscerne
(come ti hai fatto) l'autore.
Abbiamo parlato di queste divergenze con l'amico Donnini, é ci é parso
opportuno, comunque, esporrle in un quadro univoco entrambe (anche se in
forma distintinguibile) così che il lettore potesse, comunque, farsi una
idea delle motivazioni e della eventuale correttezza dei Ns. ragionamenti.
L'unica cosa nella quale concordiamo pienamente é la funzione di Paolo di
Tarso nella modifica della verità storica, avvenuta e consumatasi (a mio
avviso) prima e non dopo il 70 d.c. (coinvolgendo, a mio modestissimo
avviso, contenuti e modalità di stesura del Vangelo di Marco e Luca).
Ma se vuoi discutiamo delle mie tesi non di quelle dell'amico Donnini.
Sabato.


Ripeto il concetto.
Prima di tutto non sono certo uno storico e nemmeno uno
studioso, se con questo si intende colui che ha titolo accademico che gli
consente di dichiarare la propria autorevolezza in materia.
Ma questa é una premessa che é presente nella prefazione al mio sito e che
sottolineo sempre e chiedo di farlo a coloro che pubblicano qualcosa di mio.
Per quanto attiene Paolo e la sua storia, che é l'unico argomento storico
che mi interessa particolarmente e che ha attirato sempre la mia attenzione,
penso di poter esprimere un parere sufficientemente fondato, ma la
fondatezza delle mie affermazioni
la lascio sempre al lettore.
Proprio perchè ritengo di non possedere alcuna verità e per indol , ho
sempre
accompagnato le mie affermazioni ai riferimenti documentali che mi portano a
sosterle.
Nel mio sito dò talmente importanza alla necessità di comparazione con il
documento originale(tutto) che i riferimenti sono iperlink alle traduzioni
italiane di tali documenti.
Ma veniamo al discorso sugli originali.
Mia moglie non studia il greco, ma mia sorella sì.
Ti faccio un esempio.
Uno dei casi ultimi in cui é stato necessario ricorrere alla versione greca
del documento é stato, ad esempio, é il verso 27,62 di Matteo che
letteralmente suona così:
"Il giorno dopo, che era il giorno dopo la Parasceve..."
Il mio dubbio era, infatti, sulla possibilità che i farisei di sabato,
potessero prendere parte ad una attività tanto impegnativa, e magari
cooperare nella attività di sigillatura della tomba di gesù.
In pratica avevo interpetrato la frase come facente riferimento al venerdì e
non al sabato.
Il discorso proveniva da una ricerca fatta sul calendario ebraico attraverso
un applicativo on line che consente di verificare la corrispondenza di date
a partire dall'anno 4 d.c.
Per il reto ti rimando all'ultimo articolo del sito
http://digilander.iol.it/sabato
Sono ricorso al testo greco che mi sono procurato grazie a mia sorella e ho
chiesto a lei una traduzione letterale.
La traduzione ha confermato quella che già avevo, ma rimane il problema del
calendario, che, per altro, differisce da quello utilizzato da Sanders ( il
che mi lascia ancor più perplesso), in particolare ho utilizzato un foglio
Excel per verificare l'algoritmo di calcolo del giorno della settimana.
Se ti può interessare i giorni della settimana utilizzati di Sanders
risultano, dai miei calcoli, non corrispondenti, mentre, invece, equivalgono
a quelli rilevabili attraverso l'applicativo on-line da me utilizzato.
Per farti un esempio, il calendario che mi utilizzato da Sandrers prolungato
agli anni 26-30 dovrebbe essere il seguente:
Mercoledì 22/05/26
Dom 11/05/27
Giovedì 29/04/28
Lunedì 18/04/29
Vererdì 7/04/30
Martedì 27/03/31
Sabato 15/03/32
Mercoledì 4/03/33
Io invece ho rilevato i seguenti giorni della settimana :
Mercoledì 22/05/26             Ven
Dom 11/05/27                     Mar
Giovedì 29/04/28                 Sab
Lunedì 18/04/29                 Mer
Vererdì 7/04/30                 Dom
Martedì 27/03/31                 Gio
Sabato 15/03/32                 Lun
Mercoledì 4/03/33                 Ven
Se vuoi ti invio il foglio Excel da me creato (il foglio é strutturato in
maniera indipendente dalle variazioni di calendario: es.: Cpassaggio al
calendario gregoriano)
per la verifica del calendario ho interpellato, alcuni amici
che mi hanno inviato una risposta proprio oggi, e che non risolve ancora il
problema.
Ho anche scritto alla società che ha messo on-line in calendario cercando di
capire quali sono le limitazioni dell'algoritmo e possibilmente di avere un
documento per l'analisi dell'agoritmo utilizzato (con la matematica mi ci
trovo molto più a mio agio che con il greco).
Nel frattempo ho messo on line lo studio dopo averlo controllato ed ho
chiesto che fosse verificata la correttezza del contenuto agli amici della
mailing-list e a coloro che gironzolano sui news group.
Appena dovesse saltar fuori una eventuale non correttezza, che per ora non
c'è stata, provvederò, come é già accaduto in passato, a correggere il testo
o a rimuoverlo con tanto di scuse.
Se non parli e se non chiedi non avrai mai risposta: io chiedo e propongo
in Internet, Internet é dinamico per eccellenza acco perchè gli amici del
sito ritornano più volte per vedere se é cambiato qualcosa ed ecco perchè
esiste una apposita sezione di news.
Ti basta come chiarimento del metodo?
Un caro saluto,
Sabato
http://digilander.iol.it/sabato