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Titolo: Dio e il cieco fato

Allora, salve a tutti, ho una domanda da farvi.
A Roma è successa una tragedia...è crollato un palazzo; oggi hanno trovato
un bambino di 4 mesi morto sotto le macerie. Dio può influenzare gli eventi
degli uomini, può tessere la loro vita, può farli morire di incidenti,
terremoti o morte naturale etc 
Ma può anche fare i miracoli quando vuole, può intervenire e modificare il
corso di un destino. Se mi trovo davanti quel bambino e dicessi
irrazionalmente, come solo un piccolo stupido uomo potrebbe
dire,...PERCHE'?
Perchè proprio a lui, piccolo e indifeso, perche'...
Grazie per l'attenzione, accetto volentieri i vostri pareri.

Siamo proprio certi che nell'imperscrutabile disegno
di Dio
la morte sia proprio un male ?
"Muore giovane colui che al cielo è caro." (Lucrezio)

Jacopo nel messaggio del 18 Dec 1998 19:05:22 +0100 scrive:

Bello....
prova a dirlo ad una madre a cui e' morto il figlio
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
Edoard...@compuserve.com
ICQ # : 11512807
Cattolici Italiani ICQ#:18813835

Perchè proprio a lui, piccolo e indifeso, perche'...
Perche' il mondo degli uomini e' nel peccato. Come un tempo, forse
oggi un po' piu' di un tempo. Dunque meno persone hanno fede
sufficiente e cosi' NON riescono a ottenere (fare) miracoli esplosivi
come resuscitare.
IMHO.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

La domanda di Roman nasce dal dolore di vedere un bimbo morto a seguito di
una tragedia incredibile. Posso anche comprendere la posizione di chi,
cattolico, si limiti ad osservare che non spetta agli uomini giudicare
l'operato di Dio, poiche' siamo troppo piccoli per capire le sue decisioni.
Viceversa mi strabilia apprendere che tu conosca a perfezione i disegni di
Dio.
Se e' cosi', ti prego di informarci su cio' che ci riserva il futuro.
Grazie
Stefano

Caro Stefano,
DIO non centra assolutamente nulla, il motivo č da ricercare su chi ha
costruito quel palazzo.
Ancora non abbiamo capito che il destino lo costruiamo ogni giorno e che gli
errori prima o poi ci ritornano.
Dimmi, cosa centra DIO con l'inquinamento, con il terremoto?
Siamo noi che usando male le risorse ci autodistruggiamo la salute ed ecco
apparire i tumori ecc.
Ciao da Anselmo
http://space.tin.it/scienza/gvolonta

Grazie
Ma prego...
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 Ciao da Anselmo
Sono con te al 99%, poi ti diro' qual e' quell' 1% che non condivido nel
tuo ragionamento.
Innanzitutto ti stai rivolgendo a me come se avessi affermato che la morte
di quel bimbo e' colpa di Dio: non credo proprio di averlo detto, anche
perche' mai l'ho pensato. Riassumendo il thread precedente, le cose stanno
infatti cosi':
ROMAN
<<Dio può influenzare gli eventi degli uomini, può tessere la loro vita,
può farli morire di incidenti, terremoti o morte naturale etc Ma può anche
fare i miracoli quando vuole, può intervenire e modificare il corso di un
destino. Se mi trovo davanti quel bambino e dicessi irrazionalmente, come
solo un piccolo stupido uomo potrebbe dire,...PERCHE'?>>
HERRMANN PROOF
<<Perche' il mondo degli uomini e' nel peccato. Come un tempo, forse oggi
un po' piu' di un tempo. Dunque meno persone hanno fede sufficiente e cosi'
NON riescono a ottenere (fare) miracoli esplosivi come resuscitare. IMHO.>>
IO
<<La domanda di Roman nasce dal dolore di vedere un bimbo morto a seguito
di una tragedia incredibile. Posso anche comprendere la posizione di chi,
cattolico, si limiti ad osservare che non spetta agli uomini giudicare
l'operato di Dio, poiche' siamo troppo piccoli per capire le sue decisioni.
Viceversa mi strabilia apprendere che tu conosca a perfezione i disegni di
Dio. Se e' cosi', ti prego di informarci su cio' che ci riserva il
futuro.>>
Sostanzialmente, quindi, Roman si chiede per quale motivo Dio non sia
intervenuto, Lui che puo', con un miracolo per salvare quella piccola vita:
prontamente Herrmann Proof gli risponde che le cose sono andate cosi'
poiche' il mondo degli uomini e' nel peccato.
Io mi sono dunque limitato ad osservare, ponendomi nei panni del cattolico,
che tale giustificazione e' errata, in quanto l'uomo e' troppo piccolo per
capire quali possano essere i disegni di Dio, in questo caso se fare o meno
un miracolo. Ritengo infatti che, se si crede in Dio, con tutti i suoi
attributi che le Scritture e la Dottrina gli conferiscono, e' quantomeno
sacrilego porsi nella "mente" di Dio stabilendo quale sia la logica che
sostiene il suo operato.
Detto questo, il mio punto di vista sull'accaduto concorda col tuo: tante
vite umane si sono spente perche' l'edificio nel quale si trovavano non era
stato evidentemente costruito secondo le regole. Concordo meno, invece,
sulla tua ultima affermazione, quando dici <<Dimmi, cosa centra DIO con
l'inquinamento, con il terremoto?  Siamo noi che usando male le risorse ci
autodistruggiamo la salute ed ecco  apparire i tumori ecc.>> 
L'inquinamento e' certamente opera esclusiva dell'uomo, meno
responsabilita' umane vedo invece nei terremoti: si tratta infatti di
eventi naturali, nonostante tutto, ancora imprevedibili. L'uomo ha
pesantissime responsabilita' nell'inquinamento del pianeta, nell'estinzione
di tante specie animali, nel dissesto del territorio. Non credo che l'uomo
sia il responsabile dei terremoti. Qui la domanda di Roman rimane aperta: 
***<<PERCHE'?>>***
-- 
                    S T E F A N O 
 
 
 

Ciao Roman.
Tu chiedi giustamente "perchč"? Ed io ribadisco: perchč Gesů
č morto in croce quando avrebbe potuto con la Sua potenza
non solo sconfiggere i demoni, ma anche il male? E' sempre
il mistero del male e del dolore che torna e riecheggia
nelle nostre piccole, fragili ed orgogliose teste umane.
Non so se tu sei credente, ma se lo sei ed ancor piů se sei
cristiano una risposta c'č. La morte ed il dolore sono
entrati nel mondo ad opera del maligno, o meglio (se non
accetti l'idea di satana) come negazione di Dio. Se Dio č
vita allontanarsene, per noi creature, significa morire. Ma
noi non siamo creature qualsiasi, siamo stati creati ad
immagine e somiglianza di Dio! Noi possiamo determinarci e
scegliere, siamo liberi! Questa libertŕ ha portato gli
uomini a voler sperimentare il male, perchč non credevamo (e
molti ancora non credono) che le leggi di Dio sono per la
vita e non per la nostra morte. Il dolore č il prezzo
dell'esperienza e della consapevolezza che dobbiamo pagare,
la morte č la porta che dobbiamo varcare e che ci ricorda
che non siamo stati creati per questo mondo, non siamo stati
creati per l'infelicitŕ o l'imperfezione.
Di tutto questo cosa ne sapeva quel bambino? E cosa ne
pensano i parenti che non possono piů gioire della sua
presenza? Forse... E dico forse, quel bambino, come Cristo
sulla croce, č morto per te e per me. E' morto per
ricordarci che non siamo immortali, che esiste un senso piů
grande che abbiamo smesso di cercare nella sazietŕ dei
nostri ventri e delle nostre vite. Forse il senso ultimo del
male e del dolore altro non č che un anticipo dell'assenza
di Dio, un senso di malinconia racchiuso nelle nostre
coscienze che ci scuote e che ci ricorda che il "principe di
questo mondo" non č Dio. Conosco una famiglia che dopo aver
visto il loro piccolo figlio ha trovato grazie alla fede, la
forza di adottarne un altro... Ora sono felice di una
felicitŕ quasi urtante e lei va appena puň con il figlio
adottato al cimitero a portar fiori sulla tomba del figlio
morto. Sě. Dio ha il potere di mutare gli eventi e di
trasformare il dolore piů atroce in letizia, ma per farlo ha
bisogno di noi e di una fede quanto un granello di canapa.
Apriamo l'anima, il Re č fuori che bussa.
Malinconicamente
Alessandro N.

Roman ha scritto nel messaggio <01be2a88$bdd00cc0$eda6d8d4@default>...
Carissimo (e benvenuto!)
già alcuni hanno cercato di dare una risposta al tuo interrogativo: io non
ci provo neanche, anche perché non saprei dirti perché...
Non te lo so dire perché è toccato a quel bambino e non ad un altro, oppure
perché questo non è successo ad una persona che, umanamente, potremmo
pensare "meritava" quella fine.
Quando capita qualcosa del genere mi chiedo: Cosa mi insegna? Cosa posso
fare io perché non succeda più?
Non chiedo neanche: perché Dio ha fatto succedere questo? Quanto piuttosto:
Che cosa mi dice Dio in questa situazione?
So di non aver dato risposte nè soluzioni ai problemi in questione, ma credo
che questi interrogativi resteranno sempre abbastanza aperti e senza
"ragionevoli" soluzioni.
Ciao
p. Efisio
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http://members.xoom.com/mercede
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Mi spiace, ma sono d'accordo con voi all'1%!
Dio c'entra sempre laddove c'entra la responsabilitą umana.
Sia per sostenere l'uomo nel bene, sia nel permettere, nonostante tutto, il
male.
Nulla puņ accadere senza il Suo beneplacito.
Anche il male peggiore.
Anche la morte in croce di suo Figlio.
Ciao
Gio


Complimenti!
Che bella risposta cattolica!
Cosě, di fronte al dolore ed alla morte, il cristiano secondo te non ha
niente da dire?
La frase citata, secondo te, č BELLA o VERA?
Ciao
Gio

 La frase citata, secondo te, č BELLA o VERA?
Mi sembra che tu non abbia capito la risposta di Eddy. Appunto perche'
il cristiano sa quanto sia fondamentale la domanda di vita eterna che ha
l'uomo e la profondita' immensa del dolore che c'e' in questo mondo ha
ritenuto di dover rispondere a chi banalizza questo che e' il problema e
l'angoscia fondamentale dell'uomo con una citazione di un poeta latino
epicureo che NIENTE ha di cristiano (forse non te n'eri accorto?).
Ciao
Franco


Su questo sono COMPLETAMENTE d'accordo. Sarebbe opportuno rileggersi e
meditare il libro di Giobbe per un chiarimento al riguardo.
Ciao
Franco


Vorrei solo richiamare un <concetto di qualita'> ( OGERIUS!!! dove sei...)
Semplicemente il modo di agire di Dio non puo' essere assimilato al nostro
modo di agire ... altrimenti si arriva a dare le botte alle statue dei
Santi che non ti hanno esaudito(Sud-America...)
Dio agisce al di fuori del Tempo come inteso da noi...e gia' questo ci
scombussola un bel po'...
Se poi ci aggiungiamo che Dio puo' parlare a me QUI e ADESSO, dove vanno a
finire tutti i nostri bei ragionamenti?
Dio e' <responsabile> di tutto ma noi siamo liberi e Con-creatori... e
questo ci mette proprio in crisi...
Ecco perche', dopo aver eliminato dal mio vocabolario frasi e concetti
tipo :
FATO/BIECO DESTINO/dio CATTIVO/INGIUSTO, ecc
cerco(non e' detto che ci riesca..) di essere come un bimbo svezzato,
nelle braccia del Padre, tranquillo e sereno, si' certo TRANQUILLO e
SERENO, anche se il mondo mi stesse per cadere addosso, come i fratelli
nel fuoco della fornace...
p i e t r o
PS mi vado sempre piu' convincendo che il peccato oggi piu' temibile e'
l'IDOLATRIA..
--
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 nel fuoco della fornace...
Forse hai frainteso il mio intervento (se ho capito male scusa). Con il
riferimento al libro di Giobbe intendevo proprio collegarmi ad una
visione di Dio non religioso naturale (basata sul timore) ma di fede
(basata sulla fiducia in un Dio padre). Mi e' piaciuto il tuo
riferimento ai 3 giovani nella fornace.
Ciao
Franco