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Titolo: L'aborto, il non nato e il non padre.

La libertà di decidere è della donna.
Il feto e il padre... possono soltanto sperare nella sua clemenza.
Mi sembra così ingiusto.....
vnd


Anche a me.
Ma considerato che l'uno e` incapace di intendere e di volere, e che l'altro
ci mette onestamente "meno del suo" di quantonon faccia la madre, forse e`
uno dei compromessi meno peggiori.
--
salkaner il compromissorio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vnd
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

         Dio fara' giustizia contro questo crimine.
Nel 1987, un ragazzo entrò nell'ospedale delle Molinette di Torino con una
rivoltella in mano e sparò qualche colpo in aria...
Quella mattina la sua fidanzata avrebbe abortito.... Ed abortì.
Lui, giustamente, fu arrestato.
Non so che fine abbia fatto....
Ne parlarono come di un pazzo.
Si sollevò un dibattito poiché il gesto fu considerato come un attentato
alle libertà della donna.
Complimenti!
Ma che bella libertà.....
Anche io non approvo che si entri in un ospedale con una pistola. Né che si
uccidano i medici che praticano l'aborto, come accadde in America.
Però compresi e condivisi il dramma di quel povero ragazzo.
E' assurdo che, in una società del diritto, un uomo non abbia la libertà di
salvare la vita di suo figlio.
Non è vero che l'uomo ci metta "poco"....
Ci mette la sua presenza di padre, che ha la stessa dignità di quella della
madre.
Religiosità a parte, bastano, nove mesi, per dare il diritto di decidere se
stroncare o salvare tutta una vita?
vnd

 Antonio Casini
Piuttosto abbia pietà di loro... e pietà dei matrimoni che non funzionano
-- 
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ab...@newsland.it

 Mi sembra così ingiusto.....
Anche a me.
Anche se il fatto che l'ultima parola spetti alla donna e non all'uomo ha
salvato piu' vite di quante non ne abbia condannate.

 Anche a me.
Lo stesso per me.
Però ho conosciuto un paio di donne "costrette" ad abortire sotto la
minaccia d'essere lasciate dal marito.
Si trattava di ragazzine appena sposate, il cui compagno aveva il mutuo da
pagare o comunque era dell'idea "divertiamoci-intanto-che-siamo-giovani".
Detta così non pare una gran minaccia ma per una ragazza giovane ed
immatura può essere un ricatto efficace.
 
Saluti


 vnd
M. 

 all'uomo ha salvato piu' vite di quante non ne abbia condannate.
Ricordiamo nelle preghiere questa piccola vittima:
http://lanazione.it/art/2004/11/26/5363700
    Aldo.

"Aldo80"


E ricordiamo anche la madre, che il Signore le apra gli occhi e la consoli e
che che possa sentirsi immensamente amata davanti alla Sua infinita
misericordia.
Ripeto (come gia' scritto sopra) che anche per me e' ingiusto che sia solo
una dei due genitori a decidere, anzi, e' ingiusto proprio che ci sia la
possibilita' di decidere, se non in casi particolarissimi e dolorosissimi,
ma qui apriremmo un altro filone di discussione.
Il rischio, pero', e' che si contrappongano da una parte tutte queste donne
cattivone che vogliono uccidere il loro figlio e dall'altra tutti questi
poveri uomini che le implorano di salvare il loro bambino. E questo non e'
proprio vero. Quante donne hanno abortito perche' "convinte" dal proprio
uomo? E quanti bambini sono nati grazie alla "cocciutaggine" delle loro
mamme, a dispetto di chi le voleva convincere del contrario?
Ora, e' indubbo che esistano casi come quello da te linkato, ma e' vero
anche che, mentre quello fa notizia, il caso di una ragazza che abortisce
grazie al lavoro di persuasione compiuto dal proprio ragazzo,  o che,
nonostante cio', decida di tenere il proprio bambino, quello non fa notizia.
Per questo, visto che (purtroppo) e' solo un solo genitore a poter decidere,
ripeto: il fatto che l'ultima parola spetti alla donna e non all'uomo credo
che abbia salvato piu' vite di quante non ne abbia condannate.

 M.


 che abbia salvato piu' vite di quante non ne abbia condannate.
Ci vorrebbe una statistica, credo. E' difficile dare certezze in
questo campo fidandosi dell'intuito o delle esperienze altrui che
abbiamo avuto sotto gli occhi.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui è la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

 minaccia d'essere lasciate dal marito.
Stai confrontando un bue con una capra.
Sono due cose diverse.
La pressione psicologica su una donna, per costringerla ad abortire, se non
sbaglio, è perseguibile penalmente.
Se questo paio di donne, hanno abortito, di fatto hanno fatto proprie le
convinzioni del marito.
Se non hanno denunciato il marito, ed hanno abortito, sono considerabili
consenzienti.
Potevano rifiutarsi di abortire e non lo hanno fatto.
Il problema che denunciavo io è diverso.
Il padre non ha nessuna, ripeto nessuna,  possibilità di salvare la vita di
suo figlio.
Se questa è giustizia....
vnd

 Se questa è giustizia....
se la donna il figlio non lo vuole, dopo la nascita, il padre se ne potrebbe
assumere la responsabilità; dal punto di vista legale non può
"costringere"ma  ha eccome voce in capitolo, può cercare di convincere la
donna a non abortire, parlandole, facendo sentire la sua presenza e, se
proprio dopo la nascita, lei rifiuta ancora il bambino lui lo potrebbe
riconoscere e tenerlo.
ma quanti lo fanno?

 Se questa è giustizia....
Su questo hai pienamente ragione.


 nonostante cio', decida di tenere il proprio bambino, quello non fa
notizia.
Ciň che mi scandalizza č che si rinunci a far valere il parere del padre
qualora questo desiderasse il bambino, si impegnasse a riconoscerlo e a
prendersene cura.
E che si dia quasi per scontato che un uomo non sia meritevole di questo
diritto.
Due persone concepiscono.
Per decretare l'omicidio del bambino dovrebbero essere entrambi favorevoli.
Qualora uno solo dei due volesse il figlio, il bambino sarebbe salvo.
Non possiamo obbligare la donna a prendersi cura di un bambino se non lo
volesse.
Ma se il padre fosse disposto a farlo, perché non lottare perche abbia la
possibilitŕ di salvare una vita?
Non stiamo dicendo che le donne sono cattive.
Diciamo invece che esisterŕ un certo numero di bambini che potrebbero essere
salvati qualora anche il padre avesse il diritto di scelta.
Fosse anche 1 solo bambino.
Perché se io fossi quel bambino, io vorrei nascere.
vnd

 ha scritto nel
messaggio news:30o6eiF32md68U1@uni-> Invece quella si svignarsela è
dell'uomo.
Ripeto: sono due  problemi diversi.
Nessuno mette in dubbio che vi siano uomini che fuggono,se  messi di fronte
alle loro responsabilità.
Ciò non toglie che la madre abbia più di uno strumento legale atto a
richiamare il fuggitivo ai propri doveri.
Se non altro verso il nascituro.
vnd

 se non lo volesse.
Tante volte pero' e' la donna stessa ad aver paura di "quel" momento in cui
si ritrovera' di fronte suo figlio. In questo il voler abortire diventa, in
un tragico paradosso, una dichiarazione di maternita' sebbene profondamente
sviata e disperata, un dire "ho paura di non riuscire a resisterti, ho paura
di non riuscire a lasciarti, preferisco non vederti nemmeno".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ma quanti lo fanno?
E' ininfluente.
Anche se fosse soltanto uno....
La vera libertà, però, non è implorare e ringraziare...
Diritto significa: voglio mio figlio, posso imporre la mia volontà e non
permettere che venga ucciso.
vnd

 un essere umano innocente.
Io ero convinto che la legittima difesa fosse, per l'appunto, legittima.
Anche quando colui che rischia di uccidermi e` del tutto innocente.
Faccio un esempio estremo: il pilota di un aereo cargo ha un malore e
sviene. Il pilota automatico e` guasto e l'aereo sebra si stia dirigendo
dritto dritto da sud verso il centro di Genova (che non posso certo
sgomberare nel giro di qualche ora.
è legittimo abbattere l'aereo (uccidendo quindi il pilota, ancora vivo
benhcè sventuto)?
Ecco, quando una gravidanza mette in serio pericolo la vita della madre, mi
sembra un caso del genere.
Volete chiamarlo omicidio? Fate pure, se la vostra coscienza ve lo consente.
La mia, me lo impedisce.
--
salkaner il coscienzioso


 Io ero convinto che la legittima difesa fosse, per l'appunto, legittima.
Ciao SalKaner,
Giustissimo il tuo ragionamento; ma si tratta di un caso limite che non
può giustificare quell'uso indiscriminato dell'aborto consentito da una
legge che fa acqua da tutte le parti.
Pensa al risultato... vabbè che "fatta la legge trovato l'inganno", però
ti pare che tutti gli aborti siano causati da un grave danno della salute
della madre? A me consta che c'è stata *una certa* Beretta Molla, che,
medico, sapeva benissimo che la gravidanza l'avrebbe portata alla morte,
ed aveva già anche altri figli. Eppure ha voluto portare a termine la
gravidanza e ha appena fatto in tempo a vedere sulla terra la sua piccola
bima... per poi morire subito dopo.
Il problema quindi credo sia quello realtivo al valore della vita...
Che cos'è la vita? 
Se la vita è un dono con la promessa dell'eternità, riceviamola come tale
e viviamola come tale... o almeno tentiamo ... perché comunque una volta
iniziata non finirà mai.
Se la mia vita serve per salvare un'altra vita... beh, c'è da pensarci...
perché tanto non finirà mai...
La Chiesa non vieta certo la legittima difesa; ma c'è qualcuno che la vita
la offre liberamente per la vita di altri, come Padre Kolbe, Gianna
Beretta Molla e tanti altri e sono riconosciuti come Santi e come esempio
per tutti i cristiani; e primo fra tutti, ha offerto la sua vita per noi
tutti, il Figlio di Dio.
Non sono favole: sono fatti accaduti sul serio; e, come minimo, ci devono
far riflettere.
Ciao carissimo!
mavi


 mavi
    Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

     Sia lodato Gesu' Cristo.
   Sempre e dovunque
         Mavi


 Ciao carissimo!
alla prossima
--
salkaner il difensore


 vnd


 permettere che venga ucciso.
come cambieresti questa legge allora? oltre a obbligare la donna a portare
avanti una gravidanza non voluta bisognerebbe anche obbligare il padre a
prendersi cura del figlio, e se il padre dopo 9 mesi cambiasse idea il
bambino che fine fa? la madre non lo vuole , il padre scappa ....
a questo punto però bisognerebbe cambiare anche la legge che ti consente di
non riconoscere il figlio--->se obblighi il padre a tenereselo, questo
tral'altro implicherebbe che anche la donna dovrebbe tenersi il figlio che
non vuole.
nel caso sia il padre a scappare prima del parto sarebbe comunque obbligato
a riconoscere e a prendersi cura del figlio, ecc, ecc
il problema non è così banale, non puoi dire solo "io voglio imporre la mia
volontà" ci sono enormi conseguenze di questa "imposizione" per tutte le
parti in causa.

 parti in causa.
Ovviamente.
Chi vuole il bambino, poi se lo cresce....
Riportiamo però la conversazione nei giusti binari.
Scopo del gioco non è quello di imporre la volontà dell'uomo sulla donna.
Il vero obiettivo è quello di salvare una vita qualora la madre non volesse
il figlio, ma il padre si.
Ciao.
vnd