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Titolo: incompatibilità Server-UPS

Mi � capitato un fatto strano tra un server HP Proliant ML370 e un UPS
APC SC1500I (entrambi nuovi e appena tirati fuori dalle confezioni.
Un SC1000I (anch'esso nuovo) d� gli stessi risultati.
Finch� la tensione di rete � presente il server va, nel momento in cui
deve intervenire la batteria l'UPS si spegne.
Non fischia, si spegne proprio all'istante.
Non � un problema di carico, il software di gestione segna 19% (e
comunque ho provato ad attaccare carichi maggiori, tipo 2 PC e un
monitor che vengono tenuti tranquillamente in piedi).
Qualcuno sa di cosa si pu� trattare?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Qualcuno sa di cosa si può trattare?
No. Se stacchi il cavo di controllo (USB o seriale) e lasci solo
quello di alimentazione attaccato fra server e UPS il comportamento e`
lo stesso?

 Qualcuno sa di cosa si puï¿œ trattare?
mi par di ricordare che lo smart 1500 abbia anche delle prese filtrate 
ma non sotto batteria. So che e' quasi impossibile, ma non e' che ti 
sei collegato a una di quelle?
Altrimenti si dovrebbe ipotizzare che o l'ups non genera una corrente 
abbastanza pulita, o che l'alimentatore del server sia particolarmente 
delicato dal punto di vista della pulizia dell'alimentazione.
Adriano

 sei collegato a una di quelle?
Bravo, secondo me quasi certamente. Le cazzate piu` pazzesche, ma piu`
facili
da fare sono quelle che normalmente facciamo.

 Qualcuno sa di cosa si pu� trattare?
Ammettendo che sia l'UPS a spegnersi di botto, se hai collegato il
cavo di gestione (usb seriale o ethernet che sia) staccalo e provalo
cos�. Se funzia hai trovato il problema.
Se non funzia, visto che il problema lo fa con 2 ups diversi direi che
la cosa potrebbe essere un problema dell'ali del server. 
Quando l'UPS si spegne di botto il problema in genere � un
sovraccarico o le batterie andate o un cortocircuito (o problema
simile comunque). 
A perte le cose ovvie, non la vedo facile da risolvere...
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 si spegne di botto il Server ma non l'UPS?
Si`, hai ragione; probabilmente sbagliavamo. Dice che si spegne l'UPS
(senza emettere voce) e quindi di conseguenza si spegnera` il server.
Quindi verosimilmente le prese filtrate non c'entrano niente e o e` un
problema della linea dati di controllo dell'UPS e/o del software della
stessa e di sua configurazione o di alimentatore, ma in quel caso non
mi saprei immaginare come possa essere.
Mi sembra di ricordare che ML370 abbia 2 alimentatori ridondati e
quindi controllerei se si comporta nello stesso modo con entrambi.


Sarebbe interessante saperlo in effetti...anche se andando via la 
corrente non penso che il server rimanga acceso pure quello.

> Qualcuno sa di cosa si pu� trattare?


A perte le cose ovvie, non la vedo facile da risolvere...
Io temo una serie di rimbalzi tra HP e APC "E' colpa loro"...


 Io temo una serie di rimbalzi tra HP e APC "E' colpa loro"...
� proprio quello a cui pensavo. Io per� inizierei da APC chiedendo se
il loro UPS � stato in qualche modo testato con quei server e
spiegando il problema.
Hp ti potrebbe rispondere di usare i loro UPS (anche se conoscendoli
non credo).


 dei primi dubbi che mi sono venuti. 
E allora evidentemente c'ï¿œ qualcosa che fa "a pugni" col server HP in 
questione...

 Io temo una serie di rimbalzi tra HP e APC "E' colpa loro"...
non e' detto. Sono aziende serie che non si sputtanerebbero 
raccontandoti la supercazzola del momento
Adriano

 raccontandoti la supercazzola del momento
Anche secondo me. Proverei ad aprile la chiamata con entrambe.

Hai provato ad interporre un filtro di rete fra ups e server?
Ha risposto APC, dicendo che il problema � generato dal fatto che quel
modello (SC) genera un'onda pseudo-sinusoidale che non � adatta agli
alimentatori con PFC.
Consigliano semplicemente di usare un UPS che generi un'onda
sinusoidale pura, come la serie SUA.



Mah...

 sinusoidale pura, come la serie SUA.
Si`, quindi basta spendere piu` del doppio, se non erro.
HP (senza parlarle di onde sinusoidali) che dice? che magari dice cose
piu` confortanti?
Anche con la serie RS, anch'essa non molto sinusoide le cose non
funzionerebbero?
Economicamente pero` sarebbe meno disastrosa della SUA.

 Si`, quindi basta spendere piu` del doppio, se non erro.
Credevo fornisse giï¿œ un onda sinusoidale comunque quell'UPS...

funzionerebbero?
Mi sa di no, da questo punto di vista si va a peggiorare. La serie CS
ha tra le caratteristiche "pseudo-sinusoidale", la serie RS nemmeno
quello.


 alcuni server su UPS della serie SC.
Insomma, non e` stata molto confortante.
Ma secondo loro (APC) che cosa ci si dovrebbe attaccare a quei gruppi
(SC)? Ma perche' li fanno?

(SC)? Ma perche' li fanno?
Non ho fatto discorsi approfonditi con APC...
Sicuramente possono funzionare se non c'� il PFC attivo.
Qui viene un po' approfondita la questione:
http://nam-en.apc.com/cgi-bin/nam_en.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=8883


 Sicuramente possono funzionare se non c'è il PFC attivo.
Appunto, visto che la > parte (credo la totalita` nel senso che dalle
nostre parti UE era richiesto
ancor prima che lo fosse in US, come sembra dal link che citavi) dei
PC e server ce l'hanno (che io sappia) perche' li vendono?
Li avranno a magazzino e sembra brutto buttarli.

 Si`, quindi basta spendere piu` del doppio, se non erro.
un SUA non costa delle cifre folli e sinceramente mi sembra il minimo
per alimentare un server.


Li avranno a magazzino e sembra brutto buttarli.
Mi sa che abbiano intenzione di produrli ancora, sono la fascia entry
level della serie Smart e ci sono altre serie inferiori (le Back-UPS)
messe alla stessa maniera se non peggio.


 che vado a "sbattere" contro questo problema.
E' una cosa nota da tempo... ormai tutti gli alimentatori utilizzano un 
sistema attivo della correzione del fattore di potenza, al posto delle 
vecchie bobine. Perï¿œ il problema dovrebbe sussistere piï¿œ che altro con 
gli UPS Online e a doppia conversione.

gli UPS Online e a doppia conversione.
Perch�?


 Perchï¿œ?
Per via della loro modalitï¿œ d'intervento...

 Per via della loro modalit� d'intervento...
bhe direi invece che quelli online a doppia conversione (in genere non
sono due tipologie) forse sono quelli che lo provocano di meno.
Visto che � la tecnologia top � abbastanza ovvio aspettarsi che la
maggior parte dei prodotti sputi fuori una sinusoide pura. Tra l'altro
perfettamente stabile sia in frequenza che in ampiezza proprio perch�
ricostruita da zero.


 forse sono quelli che lo provocano di meno.
Si dato che hanno appunto un costo non indifferente...ma parlavo in 
linea teorica. Anche queelli off line possono essere "deleteri" all'ali 
una volta che va via la corrente.

Per via della loro modalit� d'intervento...
Spiega meglio perch� non capisco cosa intendi...
Secondo me � proprio il contrario perch� la corrente che arriva �
sempre quella generata dai raddrizzatori dell'UPS. Non esce mai
direttamente quella di ingresso.
Non c'� insomma differenza quando salta la luce (sempre che la
batteria regga il carico, ovviamente).


 direttamente quella di ingresso.
Come ho detto dipende dalla tipologia dell'UPS... se ï¿œ ad esempio del 
tipo Off Line allora in condizioni normali il carico ï¿œ alimentato 
direttamente dalla rete elettrica, senza passare per gli elementi 
interni dell'UPS.

>>> gli UPS Online e a doppia conversione.


>>>> gli UPS Online e a doppia conversione.
Intendevo dire che problema viene accentuato se si usano UPS a doppia 
conversione, dato che il carico ï¿œ sempre alimentato dalla batteria... 
al contrario di quanto accade con i modelli stand-by o off-line.

al contrario di quanto accade con i modelli stand-by o off-line.
Ah, ok.
Io comunque preferirei cos�, se non deve funzionare � meglio che non
funzioni mai piuttosto che a tradimento quando salta la corrente.
Uno per non spegnere l'UPS attacca una nuova macchina e tutto va, poi
quando va via la corrente... TAC!
In ogni caso ritengo improbabile che un UPS on-line faccia un'onda
seghettata.
