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Titolo: Dubbio: Ma siamo proprio sicuri...

.... che l'idea di un GIovanni Paolo II proclamato Santo per acclamazione di
popolo sia, almeno teoricamente, cosi' assurda? Dopo tutto l'autorita' della
Chiesa si fonda, oltre che su Scritture e Tradizione, anche sul
riconoscimento di tale autorita' da parte dei fedeli [*], riconoscimento che
implica necessariamente anche loro richieste ed esigenze.
[*] Cfr. Mc 1,27-28; Lc 4,36-37; ma sovrattutto Mt 7,28-29 e 8,1: le folle
seguono Gesu' e la sua fama si accresce, perche' Gli viene riconosciuta
un'autorita' che gli scribi non hanno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha
scritto:

e Cesare Simonetti, totalmente d'accordo.

 popolo sia, almeno teoricamente, cosi' assurda?
Io diffido per natura delle scelte fatte in base pressione di una piazza
preda di una onda emotiva. Piu' che mai se delle proporzioni che si sono
viste in questi giorni.
Saluti.
Luciano

 implica necessariamente anche loro richieste ed esigenze.
Io no.
Non sono d'accordo.
Ho un'amico Ufficiale della Congregazione delle Cause dei Santi.
Una faccenda serissima.
Non si puň demandare un processo cosě complesso all'entusiasmo popolare.
Entrano in gioco troppe cose....
No.
Il rischio di commettere errori č troppo alto...
vnd 

 di una piazza preda di una onda emotiva.
E' anche vero che un quarto di secolo di pontificato di fronte allo
scorrere dei millenni non conta poi tanto: puo' darsi benissimo
che sia solo "una onda emotiva"...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... totalmente d'accordo.
Chi di noi due e' malato grave? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

Mi risulta difficile comprendere perchè
in queste giornate lo sport nazionale sia diventato quello di
sostituirsi al Giusto Giudice per conferire al Papa defunto un titolo
di cui non si ha nessuna disponibilità.
Come al solito l'uomo pretende di sostituirsi a Dio e di dire cosa è bene e 
cosa è male.
Non vi sembra che si stia cadendo nel primordiale tranello di satana???
A cosa ci giova  decidere che il Papa defunto ha percorso in modo virtuoso
la sua strada della santificazione??
Gabriele 

 popolo sia, almeno teoricamente, cosi' assurda?
C'č un esempio illustre nella storia dei *santi* a *furor di popolo*.
Dal libro su Angela da Foligno,di Teresa Bertoncello :<<Dio,amore
dell'anima>>,edizione ''cittą nuova''. Trascrivo:
Il culto,nato spontaneamente tra i suoi discepoli e i suoi
concittadini,venne ufficialmente riconosciuto nel 1701 con decreto di
Clemente XI che ne fissava la festa, con Messa ed Ufficio, il 4
Gennaio,anniversario della sua morte.
Il titolo di *beata* uscito dalla 'vox populi' le fu attribuito senza un
regolare processo canonico. 
Il titolo di *santa* compare in un documento pontificio di Paolo III,in
data 1547.Il papa,in occasione della festivitą dei santi terziari,annovera
tra questi <<sant'Angela da Foligno>>.
L'appellativo di *santa* le viene attribuito anche da Giovanni Paolo II in
occasione di una visita ad Assisi nel 1978.
 
Fine trascrizione.(ho saltato alcuni passi non necessari).
saluti a tutti.mariana
-- 
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ab...@newsland.it

 in modo virtuoso la sua strada della santificazione??
Se per Santo s'intende un tizio degno d'esser preso a modello ed esempio dai
fedeli, ecco il giovamento. D'altra parte non e' la prima volta che si fa
qui notare come in Cielo vi siano tanti, tantissimi Santi che nessuno
mettera' sui calendari fino alla fine dei tempi.
In passati nemmeno troppo lontani, comunque, capitava che la proclamazione
di santita' di determinati personaggi fosse semplicemente la conferma del
sentire di chi li conosceva. E questi personaggi a volte facevano di cio' un
efficace strumento della loro missione. E' noto l'aneddoto di S. Giovanni
Bosco che interrogava un ragazzo riottoso ai Sacramenti: "E se tu morissi
stanotte?". Se quel ragazzo non avesse pensato "Ma Don Bosco e' un Santo",
difficilmente sarebbe corso a confessarsi seduta stante.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 la sua strada della santificazione??
I santi sono modelli, testimoni, intercessori.
Riconoscerli come tali è di straordinaria "utilità" alla Chiesa 
universale per la nostra edificazione e santificazione e, 
naturalmente, a maggior gloria di Dio.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male ti 
preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine entrare,
nella gioia di cui è la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien] 

 viste in questi giorni.
Però un tempo era proprio questo il metodo con cui si
canonizzavano i santi, quindi non scandalizziamoci più del dovuto
e del giusto.
E anche oggi le cause ordinarie partono "dal basso", per così
dire.
E, scusami se mi permetto, non parlerei neppure di onda emotiva,
come se ci trovassimo di
fronte ad una sorta di delirio collettivo...
La santità del nostro papa è evidentissima.
Io mi auguro dal più profondo del cuore che la Chiesa riconosca
questo nel tempo più breve possibile, ma (opinione mia,
ovviamente!) credo che si procederà normalmente, magari
accelerando le cose il più possibile (come si è fatto per Madre
Teresa), creando una sorta di "corsia preferenziale" per questa
causa.
Poi è ovvio che deciderà il Papa e lo Spirito Santo (nella
proclamazine di santità il Pontefice impegna la sua infallibilità,
non bisogna dimenticarlo).
Non dimentichiamoci, del resto, che anche per Giovanni XXIII
(morto durante il Concilio Vaticano II) si parlò di una possibile
beatificazione per acclamazione, ma Paolo VI preferì procedere
secondo le regole, onde fugare ogni possibile dubbio.
Vedremo, quindi.
Nel frattempo, possiamo senz'altro pregare lo Spirito anche per
questo! ^_________^


 La santità del nostro papa è evidentissima.
Punti di vista.
Saluti.
Luciano

 Punti di vista.
Per fortuna la realtà fattuale prescinde dai punti di vista (anche 
quando non sono per nulla argomentati).
^___^


 realtà, non è affatto così.
Anche qui, distinguerei. C'e' chi, in assoluta buona fede, ritiene che certe
manifestazioni siano un qualcosa di frivolo, di troppo simile ad un tifo da
stadio: e ci sarebbe anche qualcosa di vero in questo, in determinate
situazioni occorrerebbe un tantino piu' di sobrieta'. Ma questo non e' un
motivo per disprezzare spontaneita' ed entusiasmo in se'.
Poi ci sono quelli in mala fede, quelli che si ritagliano una versione dei
credenti a proprio uso e consumo. Spesso tali messeri non sanno ben
decidersi. Nel caso della morte del Papa, raffigurano i "Papa-boys" (?) come
qualche specie di fenomeno baccanteggiante, ed e' gia' una gran cosa se non
hanno sparato qualche nuova leggenda tipo quella di Tor Vergata.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 quando non sono per nulla argomentati).
Dimmi allora tu qual'e' questa realta' fattuale che dici ed io, se in
disaccordo, argomentero' punto per punto le mie opinioni.
Saluti.
Luciano

 hanno sparato qualche nuova leggenda tipo quella di Tor Vergata.
Che leggenda gira su tor vergata?
Saluti.
Luciano

 Che leggenda gira su tor vergata?
Credevo fosse alquanto risaputa. Comunque si tratta della leggenda secondo
cui dopo il Giubileo dei giovani nell'Agosto 2000 a Tor Vergata, il giorno
dopo facendo pulizia si sarebbero trovati numerosissimi preservativi
disseminati per il prato su cui i partecipanti avrebbero pernottato.
Una storia simile, va da se', e' alquanto incredibile ed ha peraltro alcune
caratteristiche delle tipiche leggende metropolitane.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 disaccordo, argomentero' punto per punto le mie opinioni.
La realtà fattuale cui mi riferivo è la santità o meno di una 
persona. Tale dato di fatto non cambia di certo in base alle 
opinioni personali, ma di sicuro rimane ciò che è.
Questo intendevo dire.


 ha scritto nel messaggio
news:m2O8e.1252754$35.46...@news4.tin.it...
[CUT]
Scusami se non replico come promesso al tuo msg ma ho deciso di non postare
piu' su questo NG.
Pur avendo sempre scritto cose perfettamente in linea con il manifesto e
ritengo con la dovuta educazione, molti miei msg sono stati immotivatamente
cestinati dal moderatore. Il rispetto che ho per me stesso mi impedisce di
accettare che le mie opinioni possano essere arbitrariamente censurate
secondo il gusto o gli umori di qualcuno.
Saluti.
Luciano
P.S. CC in mailbox nel caso neanche questo passi

 non lo hanno trovato!!!
Nell'oltretomba c'č gente *viva*, anche se temporaneamente scissa 
dalle proprie spoglie mortali.
"Io non muoio, io entro nella vita!"
[S. Teresa di Gesů Bambino]
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male ti 
preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine entrare,
nella gioia di cui č la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien] 


Certamente è così!!
Ma è anche vero che Gesù, ben più autorevole di S.Teresa, dice:
Gv 5,24 In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a 
colui che mi ha mandato, ha la vita eterna e non va incontro al giudizio, ma 
è passato dalla morte alla vita.
Credo pertanto che TUTTI coloro che hanno accettato Cristo e la salvezza da 
Lui donata, siano nella condizione descritta da S.Teresa.
Ciao 

 [J.R.R. Tolkien] 

 Grandmaison.
Se leggi chi ha scritto prima di me vedrai che non stiamo parlando di Gesů
e della Sua Morte e Resurrezione,
ma del Papa defunto e della sua morte!!!
Gesů č il Signore

 Maestri di questa bella e dura corrente mistica.
Grazie per il tuo apprezzamento.
#°_____°#
Vorrei davvero essere come tu mi vedi.


 Vorrei davvero essere come tu mi vedi.
Leggo i tuoi posts da molto tempo e, come anche per qualche altro/a, sono 
sicuro di non sbagliare.
ciao
Antoine


 Gesů č il Signore 

 Dovrei forse limitare i miei interventi, sono troppo vecchio.
Non sono affatto d'accordo. Si partecipa a questo newsgroup per crescere,
di crescere (se si vuol crescere) non si finisce mai, e per l'appunto si
cresce anche accettando le giuste correzioni e precisazioni.
E poi, scusa, proprio perche' sei "troppo vecchio", queste cose non
dovresti fartele dire da un pischello quale il sottoscritto... ;-) ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... hai fatto e continui a fare degli studi che io neanche mi sognavo!
Ti stai certamente sbagliando con qualcun altro... ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 :-)
*** non ti piace l'uvafragola??? e va bene, da questo momento in poi sarò
solo uva!!!

 solo uva!!!
L'uva è pericolosa. Noè si è ubriacato con l'uva; intendi ubriacarci? 
Meglio, forse, Fior di Palma; i datteri del deserto non hano mai fatto del 
male a nessuno. Alexandra è un bellissimo nome!
Sotto una luna storta sta ancora colei dalle foglie 
nobili..............speriamo che sorga presto il sole;-)
Antoine 

 Noè si è ubriacato con l'uva...
Questo nell'AT, poi e' venuto Gesu' che, oltre ad aver fabbricato vino in
proprio e ad essere ritenuto un mangione ed un beone, ha nobilitato il vino
facendolo strumento della nuova Alleanza, dicendoci "Bevetene tutti, questo
e' il mio sangue". Se ti leggi (o rileggi) il libro "Quando eravamo povera
gente" del compianto professor Cesare Marchi, in un certo gustosissimo passo
il beone del paese Bepi Quartin (nomen omen) dice al parroco "Il vino fa
sangue: e' tanto vero che fa sangue, che lei durante la messa lo trasforma
nel sangue di Cristo" (per la cronaca rimediandoci uno sberlo).
Andrea
salo...@mediacomm.it