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Titolo: Sollecito alla Provvidenza

Martedě 14 avrň da affrontare una prova per la quale mi trovo colpevolmente
impreparato. Nel caso le cose non dovessero andare come sperato il mio
futuro prossimo si complicherebbe, dando noie anche ai miei cari.
Se in vista di questo riusciste a convincere la Provvidenza che un misero
peccatore puň
essere aiutato se non altro per le anime buone che lo richiedono, sarebbe
per motivo di gratitudine nei vostri confronti ed in quelli di Dio e di
Maria SS.
Grazie per il sostegno,
aJpM
PDB

 impreparato. 
Bé, pregherò per te per solidarietà. Mi sono trovato anche io parecchie
volte in situazioni critiche per negligenza.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 impreparato.
caro Paolo, esco dalla mia pigra condizione di frettoloso lurker (e saluto
tutti!)
per dirti che io ho preso diverse facciate per la mia negligenza, e
ovviamente mi auguro e prego che non sia mai cosě per te.
a presto
andrea

impreparato. 
Credo che Dio non si occupi delle negligenze. Per esperienza
personale, lo dico.
E io sono d'accordo con Lui.
Lazy Pete

 Martedì 14 avrò da affrontare una prova per la quale mi trovo
colpevolmente
Ho chiesto più volte aiuto a Dio in nome del suo Figliuolo per la mia
ragazza (doveva affrontare esami di un certo peso).
Sempre esaudito!
L'ultima volta, davanti all'altare della Madonna.... mentre l
la mia ragazza faceva esami..... ebbene, quando mi sono inginocchiato, ella
finiva l'esame, ottenendo un insperato successo.
Stasera pregherò per te: il fatto che tu mostri pentimento per la tua
negligenza è segno di maturità.
Antonio.
:-))))))))

 Bé, pregherò  [.............]
Meriteresti le frustate del Matto di Elsinore ! ;-)))))))))
Pregherò anch'io.
Cari saluti
Antonio33



Nel periodo della mia vita che va dall'asilo al 21/9/2002,
giorno dell'abilitazione professionale (ho 29 anni)
mi e' capitato spesso. Mentre pregavo temevo che sembrasse "scortese"
verso i miei compagni di corso meglio preparati quindi per farlo
sembrare meno indegno pregavo per tutta l'universita' che doveva dare
gli esami quel giorno. E pregavo perche' Dio mi concedesse da dare il
meglio di quello che avevo studiato e di farlo fruttare molte volte.
Quando passo per la mia universita' prego ancora per quelli che quel
giorno o nei prossimi dovranno dare prove.
E stasera prego Dio e Maria per te, fratello in queste prove che gia'
sostenni in passato.
Juza delle nuvole

tirati su ed affidati allo Spirito Santo,proverò a farlo anche io per
te,e preghiamo insieme i santi che non smattono mai di guardarci e di
pregare per noi.
ciccio


Credo che questo testimoni più a favore della preparazione scolastica
della tua ragazza, che a favore della bontà del Figliuolo.
Scusate, forse sono antipatico, ma davvero mi sento fuori da questo
coro orante di solidarietà spiccia.
Un mio amico sta urlando da quattro settimane in un letto, sperando
che il tumore smetta di cariargli le ossa e si decida finalmente ad
attaccare un organo vitale.
Due terzi dell'umanità non ha la certezza del pane quotidiano.
Molti nostri fratelli nella fede affrontano rischi personali per i
solo fatto di essere Cristiani...
Se un Dio ascoltasse prima le preghiere di studenti stressati, che
rivolgersi a queste tragedie, sarebbe un dio sciocchino, indegno della
Parola che ha ispirato.
Io non sono all'altezza dei miei impegni, come credo tutti.
Ma mi vergognerei di chiedere a Dio simili raccomadazioni.
Scusate ancora, ma secondo me la Fede è altro.
Ciao
Pietro Carena

 Antonio33
<<Se tutti fossimo giudicati per quello che facciamo,
chi si salverebbe dalle frustate?>>
Rileggiamoci la storia di S. Giuseppe da Copertino:
La Provvidenza c'è proprio per noi che non la meritiamo.
Come facciamo a non pregare?
Grazie
Alfredo

 Se un Dio ascoltasse prima le preghiere di studenti stressati
Pur con tutto il rispetto per la tragedia personale che stai vivendo,
dovremmo ricordarci che deve essere fatta la volontà del Padre, non la
nostra. Se un fratello (caro fratello per me, nel caso di PdB) chiede una
preghiera per una situazione difficile, non possiamo rifiutare - a meno che
la richiesta sia in contrasto con la santità del richiedente
stesso -sostenendo che vi siano situazioni più gravi, perchè non sta a noi
decidere cosa sia grave o meno negli imperscrutabili piani del Signore
oppure dove Dio voglia intervenire e dove no. Questo non significa che tutti
dobbiamo pregare per PdB, chi vuole fare lo faccia, chi preferisce pregare
per altre intenzioni è liberissimo di farlo, ma evitiamo queste
puntualizzazioni decisamente antipatiche e che sono certo siano frutto di un
periodo di dolore lancinante e stress emotivo.
--
ciao ^___^
daniele
E' il tempo che hai perduto per la tua rosa
che ha fatto la tua rosa così importante
(A. de Saint-Exupery)


Purtroppo, di essere simpatico non mi importa proprio niente.
Cerco semmai di essere chiaro, in una discussione in cui so bene che
che si confrontano legittimi atteggiamenti personali diversi.
E non è stress emotivo.
Potrei raccontardi di LB, mio coetaneo, morto a vent'anni soffocato da
un raffreddore e dalla distrofia muscolare.
Potrei raccontarti di PC, incatenato per fedeltà ad una situazione in
cui chiunque avrebbe trovato il modo di scappare.
O di PP, che per dieci anni lottò con grinta contro un cancro, in una
storia che non trovò l'happy end che meritava.
Potrei citarti Primo Levi, e le sue considerazioni sulla preghiera di
ringraziamento degli scampati alle selezioni nei lager.
Potrei ironizzare sul meretricio di fede della colonna di rosario
("già benedetta") di P. Pio, pubblicizzata dalla TV un paio di
settimane fa ("un anno di protezione"....come le sei ore di libertà
dal raffreddore di qualche anno fa!).
E sono certo che chiunque potrebbe citare cose del genere.
Il Cristianesimo non è la benevolenza di Dio nei confronti dei propri
fedeli.
L'unica Provvidenza che ci viene garantita è la Risurrezione.
Dio non ascoltò le preghiere delle mamme di Betlemme (l'abbiamo
ricordato qualche giorno fa).
Il Padre non ascoltò le parole del Figlio nell'orto degli ulivi.
Lui stesso si sentì abbandonato sulla croce, affidando a quel suo
grido finale la sua protesta e la sua fede, citando il Salmo.
Potrei, forse, starmene semplicemente zitto, limitandomi a non
partecipare a questi scambi camerateschi di pacche sulle spalle,
infarinate di cristianesimo.
Ma credo che i NG esistono per discutere.
E allora dico quel che penso.
E se ti sono antipatico, mi spiace, ma non posso farci niente.
Se non dire che l'antipatia NON è reciproca.
Ne' nei tuoi confronti, nè nei confronti di PdB, cui auguro, anzi, di
cuore di risolvere i propri problemi.
Con tutta la capacità che saprà trovare, e con tutta la fortuna che
saprà meritarsi.
Ciao
Pietro Carena
 

 Pietro Carena
ciccio

(...)
A me no. A me piacerebbe, invece, che si affermasse una concezione
pratica della fede un po' più asciutta.
Una fede concentrata sulla contemplazione di Dio qualunque cosa ci
accada.
Sia chiaro che non mi consiidero, su questa strada, più avanti di
nessuno.
Ho pregato più e più volte per la realizzazione della mia personale
provvidenza.
Ma più vado avanti, più mi immergo in un'età in cui l'esperienza
dell'incompletezza e della precarietà diventano sempre più decisive,
tanto più mi rendo conto che la vita è una cosa di una serietà
incredibile, e che l'unica cosa che serve davvero è cercare di vedere
la nostra storia come Dio la vede.
Lui, le cui vie non sono le nostre.
Lui, per cui un giorno è come mille anni, e mille anni come un giorno.
Lui che ha creato un intero universo per ciascuno di noi, suo erede.
Più vado avanti, più mi auguro di ricevere dal Padre - come unica
grazia - solo una fede meno mediocre e meno fragile, di quella che
oggi mi fa - come a tutti, credo - aver paura dei giorni che verranno.
Ti ringrazio per il tuo bel post.
Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio
news:3e216f2...@powernews.libero.it...
[cut]
Mi sarebbe piaciuto rimanere in silenzio fino a soddisfacimento della prova,
ma credo che una parola in merito non guasti.
1) Sul ng non ho specificato di che prova si tratta, anche se tutti si
sentono certi che sia un esame scolastico, anche se non vedo su che basi si
possano fondare (si può essere impreparati anche per prove umane,
lavorative, ecc...), ma non me ne faccio un problema.
2) Nella mia apertura di thread, Pietro, non faccio alcuna ironia. Sono alla
frutta.
3) Concordo con te nel momento in cui, nel caso si trattasse di un esame
universitario, un facile appello allo Spirito Santo è un pochino
semplicistico, almeno teologicamente parlando, nel senso che lo Spirito
Santo supplisce in grazia e non in natura, altrimenti la cosa avrebbe del
miracoloso. Ovvero: lo Spirito Santo ti predispone in orientamento e ti
ravviva con i suoi doni, ma non ti fa sapere cose che non sai, salvo casi
miracolosi. Più che altro ci si potrebbe affidare alla Provvidenza per
quanto riguarda le domande, cioè sperare che il professore si alzi con il
piede giusto e faccia domande a cui si sa rispondere, con la marcia in più
dello Spirito, ma credo che l'affidamento sconsiderato a Dio sia la cosa
migliore da farsi senza badare ai semplicismi dottrinali. Un conto è quando
si vuol fare teologia, ovvero parlare dei cavilli speculativi di come si
arrivi alla perfezione, e allora si usano paroloni, distinguo e finezze, un
conto è quando alla perfezione ci vuoi arrivare... e allora affidati
completamente che non sbagli mai, anche se poi non si arriva alle altezze
speculative di un Tommaso o di un Bonaventura, per quanto alta speculazione
e santità, appunto, non siano incompatibili, anzi (ma speculazione senza
santità è ben misera accademia).
4) Forse sei preso un po' da stress emotivo, ma se Dio non si occupasse
delle più piccole cose, delle insignificanti preoccupazioni che all'occhio
di una qualsiasi persona possono essere stupide, sarebbe un ben misero Dio,
e tu certamente sei più ferrato di me per provarlo anche con la Sacra
Scrittura.
Lui si occupa di cose grandi e di cose piccole ad un tempo, senza bisogno di
priorità perché può tutto.
Non credere che Dio abbia piacere che ci affidiamo, che lo preghiamo, anche
per le più piccole cose, è un mettere in discussione forte la sua
onnipotenza e la sua misericordia, così che il bambino che prega perché
vorrebbe tanto un giocattolo non dovrebbe neppure ascoltarlo, o io non
dovrei preoccuparmi di pregare per quella persona che l'altro giorno mi ha
sorriso gratuitamente, donandomi molta serenità senza saperlo.
Nessuno dovrebbe più pregare per nulla, perché dinanzi alla vita e alla
morte non c'è nulla di più grande, e c'è sempre qualcuno che sta per tornare
al Padre.
Non è il numero delle preghiere, non è questione di priorità della
preghiera, non è questione di nulla se non di amare, amare, ammare, e
pregare, pregare , pregare. Amare Dio più che si può, pregare come si sa,
così che il prossimo, da quello che sta morendo a quello che mi chiede di
sistemargli la catena della bicicletta, c'è sempre in mezzo.
Per quanto mi riguarda credo che il buon Dio sia già stato troppo commosso
dal numero inaspettato di persone, pubblico, privato e silenzioso, che ha
risposto al mio appello. Persone con cui mi martello dalla mattina alla sera
che mi hanno detto che mi penseranno, altre con cui non ho mai avuto modo di
incrociarmi che mi assicurano giaculatorie, e questo per cosa? Per amore,
carità fraterna,  comunione dei santi, cose che vanno tutte non solo ad un
fine specifico e personale, ma influiscono sulla globalità dell'azione
divina, specificandosi anche in punti a cui non pensiamo neppure.
Dio, per una preghiera destinata a me, è capace di guarire il tuo amico
anche facendo superare a me la prova. Non fa economia, ed elargisce senza
timore.
Ciascuno di noi prega per chi si sente, per chi vuole, ed è giusto che
ognuno di noi abbia una sensibilità specifica verso certi argomenti,
soprattutto se dettati da situazioni contingenti, ma personalmente mi
raccomando a Dio e raccomando il mio prossimo per ogni sciocchezza, perché,
almeno io, sono polvere che viene soffiata via anche da quei venticelli che
altri gustano come leggera brezza.
La bellezza di vivere con Dio, sapendo che non lo si annoia né parlandogli
di quantistica, né di S. Tommaso, né di biglie, né di cioccolatini, è la più
grande consolazione che un cristiano può avere, e sapere che Lui gioisce nel
momento in cui prego e amo il prossimo, mi spinge davvero ad amare
quest'ultimo, sia egli un bambino, uno studente o un malato di cancro.
NSGC non guarda al tempo o al numero di preghiere, guarda perché lo
facciamo, per quale motivo l'anima si muove: ciò che è bene fare lo sa poi
LUI, e non si formalizza per il fatto che non ho detto un'Ave o ne ho detta
una in più rubandola ad una cosa a cui Lui dà priorità. Noi non sappiamo le
sue priorità, ma sappiamo che ha piacere ogni qual volta bussiamo, sia per
lodare, sia per ringraziare, sia per chiedere, semplicemente perché ognuno
di questi gesti è manifestazioni di fede, speranza e carità.
Potrei dilungarmi ancora molto, preso come sono dalla convinzione di quello
che vorrei dire, e mosso dalla stessa convinzione di non essere riuscito ad
esprimere quello che volevo dire, ma spero che lo Spirito Santo ti aiuti a
capire ciò che per i miei limiti non sono riuscito ad esprimere.
Ti assicuro Pietro che non lo sto dicendo per attirarmi le preghiere delle
persone, perché d'accordo che sono peccatore, ma simile bassezze
superstiziose per accattonarmi un Pater non le faccio. Lo dico per te,
perché, quello che hai scritto, mi spaventa.
Per parte mia, pregherò per il tuo amico.
Se mi posso infine permettere una considerazione banale, ma sentita, direi
che Usenet e Internet in generale costituiscono un grande mezzo per dare
vita a veri e propri monasteri di preghiera, e non vedo perché non
utilizzare una presente carità di una comunità come ICC, IPC, ICRC et
similia, per chiedere un moto dell'anima che commuova la nostra Regina ad
intercessione di NSGC.
Se alla fine un ng non si traduce in questo, rimane solo grande chiacchiera.
Intanto, ragazzi miei, grazie a tutti per come mi avete pensato e mi state
pensando.
Per parte mia recito per voi:
RETRIBUERE DIGNARE DOMINE, OMINUBUS NOBIS BONA FACIENTIBUS, PROPTER NOMEN
TUUM, VITAM AETERNAM. AMEN (Degnati di ricompensare, Signore, con la vita
eterna tutti quelli che ci fanno del bene per amor tuo. Amen).
Vi assicuro che, in questi giorni, l'ho recitato spesso.
Vi saprò dire, ma a questo punto sarà andata bene comunque andrà. Ho visto
che posso contare su degli amici in Cristo.
aJpM
PDB

 infarinate di cristianesimo.
Però questo è un giudizio, Pietro e non è intriso di molta carità, mi
pare.
Gesù ci ha detto che il Padre conta persino i capelli del nostro
capo... e non esiste un solo aspetto della nostra vita o del nostro
operato su cui Dio chiuda gli occhi.
Il cristiano può con fiducia rivolgersi al Padre che è nei cieli in
tutte le circostanze della sua vita, da quelle materiali a quelle
spirituali.
Se un fratello è in difficoltà e nelle ambasce (non tocca a noi
giudicare la "qualità" o la "quantità" di queste ultime, per valutare
se val la pena "sprecare" una preghierina) è *carità fraterna* pregare
per lui.
Poi, delle preghiere dei suoi figli, se permetti, saprà Lui cosa fare.
"Chiedete e vi sarà dato, cercate e troverete, bussate e vi sarà
aperto" (Matteo 7,7).
Non mi pare che Gesù indichi limitazioni di alcuna sorta a questo
invito.
Ciao
Alexandrine
---
"Ognuno è abbastanza forte da sopportare i mali altrui"
François de La Rochefoucauld

Ho apprezzato quanto scritto da Paolo.
ma ho anche capito cosa intendeva Pietro c.
Scrivo per dire due cose:
1) confrontarsi NON deve MAI diventare <rissa>.
MAI.
Io ho scritto qualcosa qui intorno recentemente,
ma NON ho mai cercato la rissa.
Anzi.
di fronte ai primi segnali ho deviato, glissato
ed infine mi sono ritirato.
2) sulla <preghiera> abbiamo bisogno di confrontarci.
ce lo chiedono innanzitutto gli atei. (vedi i post di
Forex su ICRC ad es....). ma ce lo chiede soprattutto
il mondo che cambia anzi che e' cambiato intorno a noi..
cambiato terribilmente, soprattutto come sensibilita'..
per cui tanto per fare un esempio ad uno che scrive
qui che Dio gli vuole bene perche' e' partito un minuto dopo e poi
sulla strada ha trovato un incidente con 4 persone stese morte...
il lurker di passaggio subito si chiede: ma che dio e' questo?
Una delle cose che i cristiani IMO devono ancora maturare
e' che si prega per mettere <nelle mani di Dio> la cosa...
e che questo deve significare che le nostre labbra canteranno
 la Sua lode sia che vada bene sia no. 
E' evidente che in qs. prospettiva l'andare a dire:
<Ho pregato e cosi' l'esame e' andato> 
insomma correlare le due cose e' quasi idolatria.
La nostra fiducia in Dio deve essere cosi' grande e cosi'
solida che NON DEVE aver nessun bisogno di essere
verificata o certificata da queste piccole nostre cose.
Se si e' arrivati qui ecco che il <pregare> ha ormai acquistato
un nuovo e diverso significato: 
solo in te, o Dio, riposa l'anima mia...
abitare nella Casa del Signore...
mettersi in comunicazione con Lui...
alzare quel telefono all'altro capo del quale
c'e' sempre Lui, in attesa...
e quello che si chiede non ha piu' nessunissima
importanza, piccolo o grosso che sia...
pietro.
x paolo: diversi abbiamo alzato quel telefono...
ma anche tu, metti davvero TUTTO nelle Sue mani!


Non è la preghiera, che contestavo, è la preghiera finalizzata ad un
risultato, garantita da un altro post.
Dio non garantisce nessun risultato.
Sennò, almeno, farebbe morire il mio amico, per non farlo soffrire.
Ma pregare, certo che bisogna.
Sennò siamo noi, che non resistiamo.
Ciao
Pietro Carena

 Pietro Carena
Hai pienamente ragione, Pietro. Ho cercato d'invocare e d'intercedere con
una breve preghiera ma mi sono sentito ridicolo, un sentimento di fare
qualcosa d'inutile, d'infantile, come chi chiede a Dio o a san Gennaro di
poter vincere all'enalotto. Quasi  beffare la Divina Provvidenza.
Grazie di averci richiamato a più serietà e maturità nella Fede.
Ciao
Antonio33

per lui.
"Qualità"? "Quantità"?
Non capisco davvero come facciamo a non capirci così.
Alexandrine, io a Dio non chiedo neanche di essere risparmiato dal
cancro. Perchè so che non"serve" chiederlo.
Perchè se servisse avrebbe risparmiato anche mio zio, un santo
sacerdote che affrontò con un incredibile coraggio uno dei tanti
calvari che continuamente hanno luogo negli ospedali e nei letti di
casa.
Ciao
Pietro Carena

ma anche tu, metti davvero TUTTO nelle Sue mani!
Certo.
Pietro Carena

C'era nella prima lettura di oggi:
Is 55, 1-11
Perché i miei pensieri non sono i vostri pensieri, 
le vostre vie non sono le mie vie - oracolo del Signore. 
Quanto il cielo sovrasta la terra, 
tanto le mie vie sovrastano le vostre vie, 
i miei pensieri sovrastano i vostri pensieri. 
Altrove il salmista dice, più o meno:
Se anche vado nella valle della morte non temerò alcun male.
Nessuno di noi è esonerato dall'esperienza della valle della morte.
Molti di noi la sperimentano a rate, in momenti diversi della propria
vita.
Ma il Salmo ci consola e ci dà il bastone del cammino. Perchè Dio non
ci lascia soli.
Cosa chiedere di diverso e di più?
Io spero con tutte le mie forze tante cose, a volta minime, a volte
importantissime.
Spero che un certo progetto professionale vada in porto, per esempio,
per me e per i miei collaboratori.
Spero di poter tornare ad usare il braccio destro in modo normale, chè
sono stufo di non poter portare neanche la borsa, da tre mesi.
Spero che mio figlio mantenga le promesse che mi pare di intravedere
nella sua vita.
Spero di non morire di cancro.
Spero di non ricevere mai la telefonata che altri hanno ricevuto,
dalla Polizia della Strada....
Ma non prego per nessuna di queste speranze.
Sono antipatico? sono poco caritatevole?
Mi spiace. Io le cose le vivo così.
Ci ho pensato tante volte. Talvolta in momenti ed in posti
scomodissimi. Come una sedia di formica, nella notte di un pronto
soccorso. Come al funerale di un mio coetaneo, morto a letto, mentre
dormiva con il suo figlio piccolo.
So di non avere avuto una vita strana.
So che queste cose le hanno vissute tutti.
Anzi, so che moltissimi hanno avuto esperienze che a me il caso ha fin
qui risparmiato.
Il caso. Perchè conosco abbastanza Dio da non imputargli la morte di
un papà stroncato nel lettone sotto gli occhi del suo bambino di otto
anni.
Ma so che anche quel bambino non sarà solo, nella sua desolante valle
della morte.
Perchè Dio troverà il modo di farsi presente ed accompagnare quel
bambino. Magari attraverso il coraggio della sua giovane mamma vedova.
Magari attraveso le parole di un piccolo amico... non lo so.
E' questione di "quantità"?
Si prega per il cancro e non si prega per un esame? Non l'ho mai nè
detto nè pensato.
Io prego per aver la forza di vivere con gioia qualunque cosa mi
capiti.
Chiedo l'aiuto di Dio e dei fratelli per questo.
Chiedo a Dio di rafforzare la mia fede, troppo debole, su questo e su
altri punti.
Chiedo a Dio di accompagnarmi sempre.
Perchè so che è l'unica possibilità che ho di non rimanere deluso.
Pietro Carena

 Potrei, forse, starmene semplicemente zitto, limitandomi a non
Lascia semplicemente a Dio la libertà di fare doni, anche materiali, a
chiunque Egli voglia. Anche qui, il Vangelo ti può essere utile a capire
il Suo atteggiamento:
GV, 21, 22: "....Pietro dunque, vedutolo, disse a Gesù: "Signore, e lui?". 
Gesù gli rispose: "Se voglio che egli rimanga finché io venga, che importa
a te? Tu seguimi....". 


 E se ti sono antipatico, mi spiace, ma non posso farci niente.
Questo dimostra la tua mancanza di serenità, visto che io ho espresso la
critica in questione al contenuto di un determinato post e non certamente a
te. Il tuo messaggio, infatti, mi ha fatto la stessa impressione di un rutto
in una chiesa, soprattutto perchè giunge da un utente che si distingue
spesso per la pacatezza con cui esprime il proprio pensiero (sul quale
posso essere o meno d'accordo).


 Pietro Carena
Ciccio

 casa.
Anche Gesù chiese al Padre di non bere quel calice e poi invece l'ha
bevuto. La Croce è la nostra salvezza. Il dolore sopportato per amore
di Dio e offerto a Lui a imitazione di Gesù crocifisso spalanca fiumi
di Grazia per via della Comunione dei Santi.
Chiediamo pure a Dio di allontanare i calici, ma se li dobbiamo bere
chiediamogli di Saper far tesoro del dolore e della sofferenza.
Tornando al caso di Paolo, io credo che già il fatto stesso di vedere
o di sapere un fratello in difficoltà debba spingerci *per amore* a
chiedere a Gesù di aiutarlo. E per far questo non abbiamo neppure
bisogno di sapere *il motivo* di questa sua difficoltà, perché il
motore della preghiera deve essere solo l'amore.


 [...]
Io invece no, non mi vergognerei.
Spero di aver capito bene il tuo pensiero, leggendo e rileggendo sia questo
tuo post sia gli altri successivi; tuttavia questa volta non mi sento
appieno in sintonia con te.
Fino a pochi anni fa ero molto più "pudica" nella preghiera, e di fronte
agli abissi di sofferenza che vedevo intorno a me non osavo chiedere grazie
che giudicavo "piccole"... Anzi, non osavo proprio chiedere grazie; ero
certa che l'unica preghiera sensata e legittima fosse: "Sia fatta la Tua
volontà".
Adesso - non so nemmeno io perché - ho perso ogni ritegno.
La mia preghiera è di una sfacciataggine invereconda, che peggiora col
trascorrere del tempo.
Chiedo tante cose, Pietro carissimo, le chiedo insistentemente, per me e per
gli altri; le chiedo senza pretesa ma con fiducia, nella certezza che Dio mi
esaudirà, magari a modo Suo anziché a modo mio...
Chiedo sempre di più, chiedo con l'insistenza dei bambini (e di bambini
ormai me ne intendo un bel po'), chiedo il possibile e l'impossibile.
Prego, e faccio pregare gli altri.
E non me ne vergogno mai.
Prego per il "negligente" PDB che deve affrontare la sua prova (a proposito:
io nel suo appello ho intravisto una semplicità ed una freschezza
commoventi); prego per la mia amica con la sclerosi multipla e per il tuo
amico con il cancro; prego per mio figlio che è stitico affinché domani
riesca a fare la cacca...
E non mi vergogno!!!
Le cose che chiedo sono diversissime per tipologia e per rilevanza, ma il
cuore con cui le chiedo è uno solo: il *mio* cuore, confuso e povero ma
toccato da Cristo.
Perché dovrei vergognarmi?
In nessun momento della vita mi sento così vera, come quando chiedo.
Amo la preghiera liturgica e la lettura della Parola, il ringraziamento e la
lode, la meditazione e l'offerta.
Ma sotto sotto, io *sono* una che chiede. Tutto, tutto, tutto.
Tante volte Dio mi concede quanto Gli ho chiesto, altre volte no.
Ma anche quando mi va buca, affrontare la realtà è più facile se nel
frattempo la preghiera mi ha ammorbidita, limata, inserita piano piano in
una dimensione di filiale dipendenza dal Signore (che poi è l'unica
dimensione *vera* per noi creature).
Ecco, domani sarà il giorno della prova per PDB.
Mi vengono in mente le parole con cui si chiude ogni sera Compieta: "Il
Signore ci conceda una notte serena ed un riposo tranquillo".
Dimmi se non è scandaloso chiedere una cosa del genere: ma non ci si
vergogna a domandare a Dio una buona dormita, con tutto il dolore che c'è
nel mondo?
Eppure questo io chiedo ora per PDB: il Signore gli conceda una notte serena
ed un riposo tranquillo.
E conceda altrettanto a noi tutti.
Ti saluto con affetto.
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciccio

 posso essere o meno d'accordo).
Prendo spunto da questa frase, che interpreto a metà fra un insulto ed
un complimento.
Ho rivisto il thread, e mi rendo conto che il tono sbagliato era il
mio. Un conto, infatti, è discutere sul problema della lontanza di Dio
dalla nostra esperienza, un conto è mitragliare di concetti una
richiesta d'aiuto di PdB.
Non intendevo, comunque, giudicare la validità della richiesta di
solidarietà. Ringrazio chi l'ha capito e l'ha scritto, ma non posso
biasimare chi si è sentito urtato.
Quello che volevo dire è che temo moltissimo l'atteggiamento di
"sollecito alla provvidenza". Perchè so che Dio non sempre risponde.
E proprio in questi mesi sto vedentdo nell'esperienza di persone a cui
voglio bene quanto crudeli possano essere i giorni.
E' vero, che non ho condiviso il messaggio di Militante Cristiano, ma
anche qui una maggiore pacatezza da parte mia avrebbe favorito il
confronto. Anche perchè, forse, non era tanto un'opinione, ma una
stretta di mano.
Non era il thread giusto per sollevare un dibattito. Che però c'è
stato e ha avuto alcuni spunti che mi sono sembrati belli. Cito in
particolare Ciccio e l'anonimo "puntino". E il post energico di
Alexandrine. Ma anche la forte difesa di Daniele delle intenzioni di
PdB.
Al quale auguro di cuore di potersi concentrare con serentià sul suo
appuntamento di domani.
Un saluto a tutti.
Pietro Carena

Chiedere aiuto a Dio è preghiera cristiana a pieno titolo.(...)
Rispondo ancora a quest'ultimo post. Poi basta, perchè sono diventato
il centro di un thread in fondo improprio, perchè la mia intenzione
non sarebbe stata quella di aprire un dibattito su un caso personale,
ma esprimere solo il mio atteggiamento.
Io non credo ad altra provvidenza che la Risurrezione.
Questo volevo dire, ma evidentemente l'ho detto male.
Ringrazio per quanto di buono ho raccolto nel thread. Mi scuso per
quelli che si sono sentiti urtati dal mio modo di esprimere qualcosa
che sento nel profondo.
Pietro Carena

 Pietro Carena
Basta, sì basta, hai detto la parola giusta che nessuno ha avuto la
delicatezza di pronunciare già da un bel pezzo. Accusare un uomo in tanti,
uno dopo l'altro, senza sosta, dimostra una mancanza di carità cristiana, di
comprensione e di tolleranza. Ti eri già spiegato con PDB e gli hai fatto
capire che purtroppo si è trattato di un malinteso. Anch'io gli ho scritto
per dirli che mi dispiaceva quest'intendere male la sua richiesta e che
avrei avuto un'intenzione per lui nelle mie preghiere.
Fortuna che nessuno si è accorto dei miei messaggi e non sono stato messo
alla gogna e perseguitato a ruota libera.
Adesso io,  e spero anche alcuni altri, pregheremo per te perché sei stato
amareggiato e avvilito.
Antonio33

 amareggiato e avvilito.
Veramentte non pensavo di avergli fatto del male , avevamo delle idee
differenti ,io e il sig. Pietro , e ne abbiamo parlato , senza che la
sua diversità di opinione mi offendesse o la mia (penso) offendesse
lui.
Certamente se l'ho in qualche modo offeso sono pronto a porgere
pubblicamente ,e di cuore ,le mie scuse.
ciccio

 ciccio
Forse mi sono spiegato male. Non criticavo coloro che hanno discusso
pacatamente con Pietro, mi addolorava il numero di persone che lo hanno
rimproverato o contestato senza accorgersi o prendere in considerazione che,
sia lui sia io abbiamo risposto a PDB. Noi abbiamo interpretato male la sua
richiesta con l'attenuante che lui (PDB) non si era espresso con
completezza. E l'abbiamo assicurato delle nostre preghiere. Penso che qui
doveva finire il thread. Non credo che Pietro si aspetta delle scuse in
quanto non si è trattato di offese, ma di un continuare a rimbeccare con
insistenza dopo che abbiamo chiarito (lo spero) la faccenda con PDB.
Ciao Ciccio
Antonio33

sia lui sia io abbiamo risposto a PDB. 
Ok, ancora un intervento.
Quando io e mio fratello eravamo piccoli, io ero un bambino incazzoso
ed emotivo (come ora, del resto). Lui compunto e intransigente (come
ora, del resto).
Tale contrasto di caratteri, sfociava spesso in tremendissime liti.
Talora, queste liti avevano imprundetemente luogo in presenza di mio
padre, che era più severo di me, e più intransigente di mio fratello.
Insomma, erano scapaccioni.
Ma senza nessun processo preventivo ad accertare le responsabilità.
Insomma, se le prendeva uno solo (magari innocente) mentre l'altro
guadagnava la protezione materna, sentendosi poi in colpa.
Aveva ragione papà.
Litigare è una colpa, comunque.
Cosa è successo in questo thread.
PdB chiede solidarietà per un caso personale.
Carena innesca il mode : ideological struggle.
Per giunta, scrive malissimo, in modo che può suonare insensibile e
arrogante.
Krentak capisce le ragioni di PdB, e difende l'amico.
Notorius capisce le ragioni di Carena, e difende l'amico.
Ciccio capisce le ragioni di entrambi, e difende entrambi.
Laura B non capisce le ragioni di Carena, ma difende Carena, perchè è
buona.
Alexandrine non capisce le ragioni di Carena, e attacca Carena, perchè
è buona anche lei, ma sente di aver ragione.
Nel frattempo, passano nel thread altre persone.
Come Militante Cristiano, che - poverino - si prende una sberla da
Carena senza neanche replicare, perchè nonostante il nome bellicoso è
probabilmente il più buono di tutti.
Carena, ad un certo punto, si rende conto di aver innescato una
reazione a catena degna di via Panisperna.
Cerca di moderarla, ma intorno volano, ancora, sberle.
Allora provo qui di seguito a fermare il processo.
Ringrazio Notorius per l'intento amichevole nei miei confronti. Si è
riconosciuto in quello che volevo dire, ed ha considerato secondario
il fatto che lo abbia detto male.
Ringrazio Ciccio per aver scritto probabilmente il post più bello di
questo thread nervoso.
Ringrazio puntino, perchè, ha saputo portare nel thread un po' di
vento di Nazareth. Con l'occasione, gli perdono la sua simpatia per
Colaninno.
Ringrazio Laura B. per la sua delicatezza nel farsi le sue ragioni, e
soprattutto per il suo bellissimo ed irrituale riferimento alla grazia
della cacca (non è ironia: dietro questi occhiali da ragioniere batte
il cuore di un papà).
Saluto Krentak, senza movimenti peristaltici, perchè gli riconosco di
aver detto schiettamente quel che pensa, e di aver difeso l'intento di
un amico.
Ringrazio PdB per non avermi mandato a stendere (come si dice in
Piemonte).
Con lui mi scuso per avergli sottratto l'iniziativa di un thread che
in fondo era suo, e che non dovevo rendere un fatto ideologico.
A mia parziale attenuante ammetto (dopo averlo negato in passato) che
ho scritto il primo thread sotto l'esasperazione di un collega e amico
che sapevo sofferente oltre ogni logica.
Ce l'avevo con Dio, e quindi, ce l'avevo con molti.
Proprio in quei giorni, purtroppo e per fortuna, tale tensione si è
risolta.
Torno ora dal rosario.
Non litigate.
Ciao
Pietro Carena

e la bandieeera, il tricoloore, è sempre stata la più bellaaaam noi >vogliamo
sempre quella sempre quella noi vogliam
Oltre la Fifa
di Forattini


>... Non litigate
ICC...per uomini duri...; )))))))
pace con tutti
ciccio

 di Forattini
Occhio al quoting.
Qualunque cosa voglia dire questo messaggio, Pietro Carena didn't
write niente del genere.
Pietro Carena

probabilmente il più buono di tutti.
(cut)
E Simonetti, chissa' perche', s'e' accorto appena in tempo di questo
thread.
E sara' brevissimo.
Mia madre ebrea era da un lato la classica tremendissima madre ebrea
della tradizione, e dall'altro la persona piu' cattolica e religiosa
ch'io abbia mai conosciuto, una donna di rara cultura e intelligenza,
la cui tesi di laurea ( pubblicata da Zanichelli) e' disponibile
presso il British Museum, tanto per capirci.
E lo dico questo solo per far capire che non si trattava di una brava
vecchiettina pia - e che Dio le benedica tutte - ma di persona
evoluta, moderna, lungimirante.
Beh : come ho gia' piu' volte affermato, mia madre, piu' che credere,
"sapeva " che miracoli accadono continuamente intorno a noi, e che non
si tratta di mere coincidenze, ma " piccoli, continui miracoli ".
La vita di un cristiano e' costellata di questi miracoli " minori ",
sta a noi scoprirli, discernerli, riconoscerli.
Ed anche, laicamente, fruirne.
Laura B. che scrive :
" La mia preghiera è di una sfacciataggine invereconda, che peggiora
col trascorrere del tempo. "
e che ha detto una cosa straordinaria, avra' anche constatato,
passatemi la parola, l'implementazione delle sue continue e assidue
richieste.
Personalemnte io "scomodo" Dio solo per le cose piu'importanti ed
anche se non tengo statistiche, a mia volta " so " quando ha scelto di
venirmi incontro e di darmi retta esattamente come chiedevo io e
quando invece ha taciuto.
Ha taciuto per una mia sorella precocemente colpita da Alzhemeir, per
esempio, ma ho smesso di chiedermi perche', mentre invece non ho
smesso di ringraziare e di sorridere di felicita' quando mi ha
risposto, non tanto per la " grazia " in se, che magari era
insignificante, quanto per aver " risposto " alla mia piu' o meno
petulante richiesta.
C'e' il solito, eterno ritornello : ma non starai confondendo tra il
caso, la coincidenza e il presunto miracolo ?
Nossignore, perche' quando alcune cose le ho "sapute" chiedere, le ho
ho avute e se non le ho ottenute e' perche' o il disegno di Dio era
totalmente diverso dalla mia richiesta, od io non sono stato
all'altezza.
Dice : non puoi provare nulla di quello che dici.
Vero, resta il fatto che io, vecchio genovese pragmatico e
"operativo", incazzosissimo e  refrattario ai cosiddetti problemi
mistici, da decenni cammino nel mondo piu'mondo che ci sia
(politica, lavoro, carriera e tutto il resto ) con la esatta
percezione di Gesu' che mi cammina al fianco, passo passo, Lui,
Maestro e Fratello e Dio, pronto a stendermi la mano anche nelle
piccole cose ( ma anche nelle grandi, a volte nelle grandissime !).
E non lo fa soltanto con me, che sono uno piu' piccolo del puntino
piu' piccolo dell'universo, lo fa CON TUTTI.
Ma la gente o non lo sa o fa finta di non saperlo o ha paura di
saperlo.
E crede di camminare da sola.
Cesare Simonetti

(...)
 
Quando scopri che ti senti sollevato per la telefonata che ti chiede
di non andare a visitare un amico, perché soffre troppo, e tu lo
sapevi e avevi paura di quella visita, ed è per vigliaccheria, che sei
sollevato.
Quando per settimane speri che quel tuo amico muoia, perché smetta di
soffrire.
Quando pensi alle persone che vivono in prima linea quella situazione,
e sai che non ce la fanno più.
Quando, al funerale, tu - che non sei andato a visitare la salma -
senti il resoconto di chi invece ha avuto questo coraggio, e ti parla
di una espressione del volto non distesa dalla morte, ma ancora tesa
nello spasimo.
Allora ti chiedi da dove arrivi tutta questa irragionevole possibilità
di dolore. Certe agonie fanno impallidire la croce.
E ti vengono in mente tante cose, che magari metti insieme in un post
in modo che gli altri non possono capire. Pensi a tutta la possibilità
di sofferenza che c'è nel mondo. Pensi ai terremoti, alle guerre, ai
disperati, ai delusi...
Cerchi nella memoria dove Dio parli di questo.
E trovi che non ne parla affatto.
Dio è leale. Sai che è più forte del caso, ma sai che non combatte il
caso e che si arrende al male.. E non vince mai il male in modo
definitivo, nell'ambito dei nostri giorni
Lazzaro viene risuscitato, ma oggi, anche lui non è più su questa
terra. La sua risurrezione era un segno, non un privilegio.
Dio non distrugge la 'valle della morte", come dice il salmista. E non
ci esonera dal percorrerla.
Ci garantisce che non la percorriamo da soli. Forse qualche volta sa
usare il dono del sollievo e del miracolo, per rincuorarci.
Ma nessuno di noi può chiedere sconti. Il calice dovremo berlo anche
noi. La croce non potremo evitarla.
Capita a tanti di noi, iniziare a portarla.
Aprendo una cartella clinica, notando un'evoluzione imprevista nel
comportamento di una persona, subendo un tradimento, lottando contro
un'angoscia, centellinando un fallimento...
Siamo schiavi del caso. E il caso è più forte della vita.
Ma l'Amore è più forte del caso.
"Non temere piccolo gregge." "Ad ogni giorno basta la sua pena". "Il
mio giogo è leggero.."
Cristo non annulla il male, né lo spiega.
Ci si fa crocifiggere sopra. 
Lo teme come noi. Ci si fa commuovere come noi. Lo vince come noi lo
vinceremo.
Ho scritto in questo thread che l'unica Provvidenza è la Risurrezione.
Forse non è vero.
E' provvidenza anche il coraggio delle persone che vivono brandelli
della Redenzione, affrontando dolori che io temo. E provvidenza anche
la dolcezza di una Laura B, che scrive cose commoventi è vere. E'
provvidenza l'accorato post di Cesare. E' provvidenza il ricordo del
grembiule di mia mamma, dove rifugiavo il mio pianto da bambino.
E' provvidenza la liturgia delle ore che giorno su giorno mi insegna
cos'è la vita, e quindi cos'è la morte. E' provvidenza il sorriso
della grande donna che ha accettato di accompagnare la mia vita. E'
provvidenza la crescita e umana di mio figlio. E' provvidenza la
presenza delle magnifiche  persone che hanno accompagnato il mio quasi
mezzo secolo.
Sono provvidenza tutti i segni di quella compagnia sovrumana e
dolcissima che mi farà erede del Cuore stesso di Dio, e che adesso
accompagna i miei giorni sussurrando a me e ai miei amici "non temere,
piccolo gregge..."
Pietro Carena