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Titolo: ABILITAZIONE

LA VERITà SULL'ESAME DI STATO
è MERITOCRATICO?

 è MERITOCRATICO?
NO!
Riks

aspetto altri risposte in ogni caso
 se non fosse meritocratico sarebe un disastro. Mi spiego
oggi vedevo questo concorso
http://www.ordinearchitetti.mi.it/concorsi/appro/villaggio_olimpico.htm
e la giuria ha tutti prof che ho avuto.
ora le commissioni a torino sono sempre fatte più o meno dagli stessi prof.
devo preoccuparmi
non sarebbero meritocratici nemmeno i concorsi.

"::__Eltofuv__::" <TOGLIc...@inwind.itTOGLI> ha scritto nel messaggio
news:bno36m$vc0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

VAi a dare un'occhiata qui, e poi dimmi che ne pensi.
http://www.arcaso.com/
Saluti, GD

l'italia si merita trasparenza

E' vero, ma nemmeno il lavoro di ognigiorno è poi così 
trasparente o meritocratico...senza arrivare ai concorsi che 
sono solo la punta dell'iceberg.
Enrica
--
"ognun col proprio cuor l'altrui misura"
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Ma! secondo me l'esame di stato è discretamente meritocratico, nel senso che
tranne quei pochi fortunati che hanno i Santi in paradiso, per gli altri sia
una questione meritocratica o di mera fortuna, un pò come gli esami
all'università.
Per quanto riguarda invece i concorsi d'idee, beh io credo che
sostanzilmente il discorso non cambia moltissimo; però ritengo che in ogni
caso lo strumento dei concorsi d'idee sia una procedura più pulita
dell'affidamento fiduciario, ed inoltre quantunque pilotati siano
un'operazione culturale ed architettonica (non si può avallare facilmente un
progetto "cattivo" ... credo che a lungo andare ci si potrebbe screditare),
che è sicuramente più valida dal far eseguire all'interno degli enti le
proprie progettazioni.
Credo che nel nostro campo sia "impossibile" fare un completo discorso di
trasparenza, ... ci saranno sempre dei dubbi, anche perchè nel decretare
vincitore un architetto di un concorso d'idee concorre in misura prevalente
la qualità della sua architettura, che da un certo livello in poi è
difficilmente oggettiva.
Saluti!
"::__Eltofuv__::" <TOGLIc...@inwind.itTOGLI> ha scritto nel messaggio
news:bno36m$vc0$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:T1Mnb.62071$e5.22...@news1.tin.it...

Stronzata...
Fammi indovinare... l'hai dovuto dare tre o quattro volte, vero?

 ha scritto nel messaggio
news:LxJpb.89039$vO5.3...@twister1.libero.it...

E scommetto che tu invece l'hai passato alla prima, vero?
Io conosco un sacco di gente che l'ha passato al primo colpo e tanti
(compreso il sottoscritto, non me ne vergogno) che l'hanno dato + volte.
Però quando l'ho passato i risultati uscirono con un mese e mezzo di
ritardo perchè, come mi disse con sorpresa l'addetto alla segreteria,
"LA COMMISSIONE LI STA CORREGGENDO TUTTI!!!" (tono incredulo e bocca
atteggiata in una "O" di stupore).
Purtroppo tante commissioni correggono a campione e capita di vedere
scritti indegni passare all'orale e ottimi lavori bocciati con un punto
in meno della sufficienza.
Ma del resto sicuramente anche tu conoscerai qualche assistente che ha
partecipato alla farsa e che, se sincero, ti può confermare questo
segreto di pulcinella.
Ciao, GD

 > > è MERITOCRATICO?
Chi sa passa, chi non sa impreca.

 Chi sa passa, chi non sa impreca.
certo certo...vallo a dire anche a quelli che facevano il concorso
all'ospedale Molinette a Torino.....penso che ti lincerebbero per questa tua
affermazione........
Riks

 ha scritto nel messaggio
news:F2Mpb.89379$vO5.3...@twister1.libero.it...

E' la solita storia che racconta chi non riesce a passare l'esame per
trovare qualcuno con cui prendersela diverso da sé stesso.
Per risponderti: sì, l'ho passato al primo colpo dopo due mesi dalla laurea.
Semplicemente perché avevo lavorato (quasi gratis) per anni in uno studio di
progettazione prima della laurea. Sapevo perfettamente cosa era un PEC per
averne visti molti e dei più disparati, come si imposta un SUE e qual é
tutta la normativa di riferimento.
L'ho fatto in modo irreprensibile e ho passato l'esame: sembra molto strano?



Qui si parla dell'esame di stato... non mischiamo altri cazzi.
Ed è certo che chi ha studiato per fare "l'architetto" ovvero ha avuto un
piano di studio orientato al mondo dell'edilizia - sa - quindi passa, i
restanti quelli che hanno studiato altro imprecano contro un destino cinico
e barbaro, porco e bastardo.
La facoltà di architettura non si sa bene cosa è diventata, (edilizia,
designer, grafica, scenografia, politica ecc ecc) e neppure chi la frequenta
o vi insegna ha ben chiaro la differenza con un'accademia. La conseguenza è
che la maggioranza non riesce a passare un esame di stato pensato per
l'architetto edile, perché nel 90% dei casi, al laureato non è stata fornita
la giusta istruzione.

 la giusta istruzione.
Io non ho santi in paradiso, ne ho possibilità di averli. eppure ho passato
l'esame di stato al primo colpo, e dico che è stato purissima fortuna, pur
non avendo fatto un corso di studi da "Edile" ma da Urbanista... all'esame
di due anni fa di questi tempi (dio come passa il tempo) feci il tema edile
perchè quello di Urbanistica era oltre le mie capacità, e vi giuro che le
cose le ho sempre studiate. Ma un conto è studiare un conto è fare... e
senza avere la normativa a disposizione (a noi a Milano era vietata)...
Però con il poco che so e con la pochissima pratica fatta (lavoravo da
quattro mesi in uno studio di Ingegneria che fa quasi solo impianti
tecnologici per telefonia) ho impostato un discorso serio e l'elaborato,
nonostante fosse bruttino e sgraziato, funzionava!
La verità fu che avevamo fatto troppo casino da studenti quell'anno (erano
due anni che passava circa il 10% degli iscritti, e non si può pensare che
il 90% siano tutti fanc@##isti) e il Poli spinse per avere più ammessi
all'orale e più promossi.... totale 35% degli iscritti furono abilitati.
Altro che meritocrazia.... sono gli ordini degli architetti che non vogliono
avere troppi nuovi concorrenti nelle sedi troppo congestionate... io che
sono di un'altra provincia passai anche per quello, ed in pratica me lo
dissero in faccia quando reincontrai per caso il presidente della
commissione!!!!
Marco

"MG" <mrkgalliT...@TOGLIQUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:boavbd$as$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Scusa l'OT, ma non é che per caso sei di TO e hai un collega che si chiama
Fulvio??

 la giusta istruzione.
Parole sante.
Aggiungerei che l'unica preparazione per passare facilmente l'esame di stato
é quella che ottieni lavorando sodo in uno studio dove non ti facciano solo
tirare linee.
Ciao.

 L'ho fatto in modo irreprensibile e ho passato l'esame: sembra molto
strano?
Guarda, io ho cominciato a lavorare prima della laurea (presa in 6 anni,
compreso il militare, a pieni voti), mentre penavo cercando di passare
l'esame sono passato a lavorare in uno studio con un geometra che in 3
anni ha raddoppiato il fatturato ed assunto 2 dipendenti (ora siamo
associati). Quando finalmente riesco a passare 'sto c+++o di esame
scritto vado all'orale ed alla seconda domanda l'esaminatore ferma il
suo collega dicendogli "...questo promuoviamolo che si vede che è un
pezzo che lavora".Beh, è stata l'unica soddisfazione che posso dire di
avere ricevuto dall'esame di stato.
Il problema non è che non sia meritocratico, bensì che troppo spesso non
si viene valutati. Se l'esame fosse solo orale le cose sarebbero
completamente diverse, e questo è un dato di fatto. Però si viene
valutati in primis in base allo scritto, ed allora i bravi disegnatori
sono incredibilmente avvantaggiati rispetto a chi ha dedicato + tempo al
CAD, ma io è dal '97 che faccio filmati x i clienti, e tutta la manfrina
che l'importante è dare un'idea di massima sbozzata alla bellemeglio non
è vera (o lo è solo pochissime volte).
Non si può fare di tutta un'erba un fascio, conosco ottimi architetti
che sono impazziti per abilitarsi e pessimi che hanno passato l'esame al
volo e...viceversa. Un'altra cosa, com'è che le percentuali variano così
tanto in base all'università? E com'è che gli ingegneri non hanno
problemi a passare l'esame? Sono così + tanto intelligenti rispetto a
noi o semplicemente hanno un'esame + consono alla propria preparazione?
Mah, misteri della vita.
Saluti, GD

 Saluti, GD
Scusate il CUT....
Gli ingegneri passono l'esame solo perchè (statistica pesonale) su 30 che
fanno l'esame di stato solo 3 si iscrivono all'ordine, gli altri lo fanno
perchè "tanto è gia fatto" nel caso serva.... in Italia solo il 15 % degli
ingegneri laureati lavora come libero professionista. Gli altri a stipendio
fisso e senza iscrizione all'ordine.... se pensi a noi architetti la
percentuale si ribalta...
Ciao
Marco

"MG" <mrkgalliT...@TOGLIQUESTOhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:bob1jm$9c3$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Allora la percentuale di bocciati è arbitraria e semplicemente xchè ci
sia un ulteriore ostacolo alla libera professione. E questo è veramente
uno schifo, io grazie a Dio ho parecchio lavoro, ma se un collega
all'inizio mi chiede una mano non dico mai di no, in fondo anch'io
all'inizio sono stato aiutato e se 6 bravo non hai di certo paura del
neolaureato!!
Ciao, Fabio

Fammi indovinare... l'hai dovuto dare tre o quattro volte, vero?
Beh, io l'avevo superato a Milano pochi giorni dopo la laurea.
Sinceramente l'ho trovato un terno al lotto, senza capo nè coda.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabripran...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493

 percentuale si ribalta...
Guarda io sono un ing, ho passato l'esame perchè ho avuto scritto e orale su
materie nelle quali avevo sostenuto esami, quindi è stato semplice per me
rispondere a ciò che avevo studiato. Dirò di più, i temi scritti sono stati
affrontati nei vari corsi inoltre qualunque domanda mi avessero fatto
sarebbe stata su argomenti sui quali avevo sostenuto esami, quindi in ogni
caso, avrei saputo risolvere il problema o rispondere.
Per gli architetti la cosa si ribalta, purtroppo molte cose le scoprite sono
all'esame d'abilitazione. E parlo per esperienza diretta, amici il cui scopo
era quello di costruire case sono passati subito, altri appassionati d'arte,
di grafica, di ergonomia ecc hanno avuto difficoltà o  ci sbattono ancora
sopra.
Inoltre l'abilitazione è un conto (senza di quella non lavori quindi è
necessaria a chiunque intenda lavorare con il titolo di studio acquisito)
l'iscrizione all'ordine è un altro (ci vuole se vuoi fare il libero
professionista) e questo vale anche per gli architetti e le altre categorie
professionali.

sentito ho una confessione da chi li corregge
NON VENGONO CORRETTI TUTTI ALMENO A TORINO
fine della storia
io l'ho passato alla prima che c+++o oh da rimetterci a dire il vero