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Titolo: parere preziosissimo

ciao a tutti,
vi riassumo brevemente la situazione:
appartamento in condominio di circa 93 m. quadrati, completamente da
ristrutturare.
il preventivo che mi sono fatta fare, comprensivo di:
- spiastrellamento totale (pav. e pareti) di cucina e bagno 
- impianto idraulico nuovo in bagno e cucina
- predisposizione attacchi lavatrice e lavello di servizio da bagnetto a
cucina
- rimozione totale della vecchia carta da parati (in una stanza) 
- rasatura completa di tutti muri e tutti i soffitti + 2 mani di
idropittura
- realizzazione di 2 scrigni (e relative opere murarie) (porte ancora da
decidere)
- idropittura su tutti i caloriferi
- posa piastrelle in bagno e cucina (modello e costo delle piastrelle
ancora da decidere)
- riverniciatura di 5 cassoni delle tapparelle
- impianto elettrico a norma (sfruttando il vecchio impianto preesistente)
- nuovi frutti e interruttori luce (senza aggiunte)
- rimozione vecchi infissi e porte (portandoli in discarica)
- posa sanitari (sanitari ancora da decidere)
- assistenza di idraulico ed elettricista durante i lavori
Tutto ciò per il costo complessivo di € 22.200,00, che più o meno fanno
241.00 euro al metro quadro...
Cosa ne pensate? é un buon prezzo?
L'impresa è di un mio amico che mi ha detto di avere applicato dei prezzi
davvero di favore... 
ma devo tenere conto che manca ancora il preventivo del parquet, delle
nuove tapparelle, di alcune opere murarie nell'ingresso e nel bagno, e dei
caloriferi...quanto cavolo verrò a spendere???!!!!
grazie per un vostro parere!!
Giorgia 
-- 
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 ha scritto nel messaggio
Non sto ad analizzare e sindacare il prezzo praticato.
Ti do però qualche consiglio.
1) Non far toccare nemmeno un chiodo senza preventivo COMPLETO E DEFINITIVO.
2) hai fatto bene a lasciar fuori i materiali quali piastrelle e sanitari 
della cui fornitura ti occuperai TU e NON loro nè gente da cui LORO 
volessero mandarti.
3) Idem per il parquet, di cui si occuperà un fornitore di TUA fiducia (non 
di LORO "fiducia"), che si occuperà ANCHE della posa ed ANCHE di dare le 
direttive per la preparazione del sottofondo.
Buon lavoro!! 

 davvero di favore...
Ti suggerisco di chiedere preventivi ad altre imprese, almeno 2, così i fai
un'idea dei prezzi praticati e sei in grado di valutare l'affermazione del
tuo amico.
Meglio ancora, come ti ha detto bear, chiedi un preventivo completo al tuo
amico, poi per le stesse lavorazioni (quindi con le stesse voci di
capitolato) chiedi preventivi completi ad altre imprese.
Infine, valuta.
ciao
Ste

 Buon lavoro!!
-********************
grazie Bear per la tua risposta...
ma per caso tu hai avuto problemi con un'impresa di ristrutturazioni?
da come ne parli sembra tu abbia avuto una cattivissima esperienza...anzi
sembra che tu abbia proprio il dente avvelenato!!
ad ogni modo, devo appunto integrare il preventivo che ho già in mano con
tutti i dettagli, anche se il parquettista che mi deve fare il preventivo
lavora per questo mio amico! aspita!
ma non è che per forza mi deve andare di sfiga, no??????


 scrisse:

Non sono d'accordo.
Si, come suggerisci tu si risparmia qualche soldo ma si deve
"lavorare" per gestire fornitori ed artigiani e coordinarli con
l'impresa esecutrice dei lavori. Si rischia di incorrere nello
"scaricabarile" se qualche lavoro non dovesse risultare eseguito a
regola d'arte (es: il parquet si solleva e il parquettista sostiene
che l'impresa ha utilizzato un sabbia-cemento e l'impresa invece che
il legno non era stagionato a dovere. O ancora non si riescono a
coordinare le diverse ditte rallentando i lavori).
Inoltre si deve faticare per ottenere diversi preventivi da diverse
ditte, concordare con ciascuna di esse tempi e modalità di fornitura e
posa, insomma un lavoro che consiglio a chi non ha già il proprio.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction

 
Quoto tutto, con solo una puntualizzazione, non sono sicuro che ci sia 
un effettivo risparmio ad agire in quel modo.
Molto sovente (o almeno quando si servono da grossisiti seri) le imprese 
hanno degli sconti che il privato non riesce ad ottenere e quindi il 
prezzo finale è spesso lo stesso.
Se poi volessimo monetizzare il tempo che si perde a gestire il tutto 
allora i costi diventano superiori.
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)


Mi spiego:
Far fare all'impresa TUTTO, comprese varie forniture, ECCETTO:
Piastrelle, sanitari e parquet. Non tanto per "risparmiare", ma soltanto per 
prendere ciò che ci piace sensa soggiacere a forzature che vanno a scapito 
del risultato.
Occuparsi di queste poche cose (magari anche degli infissi) non è 
particolarmente impegnativo.
bear 


OK... 

 il legno non era stagionato a dovere.
Questo accade, ma basta ricordare al posatore (prima di iniziare) quanto 
giurisprudenza insegna:
"Accentando un cantiere, un posatore di parquet fa SUO ogni onere circa le 
condizioni del sottofondo... "
e non ditemi che mancano gli strumenti per indagare tutto e a fondo, ad 
individuare ogni possibile vizio, escludendo ogni possibile "occulto". 
(sondaggi, igrometro a carburo, igrometro per legno, prove di strappo, 
sclerometro).
Vedrai che basta la citazione magica che quattro test, compresi nel prezzo 
pattuito, come per magia vengono fatti!!!
bear 

 ma non è che per forza mi deve andare di sfiga, no??????
No, nessuna mala esperienza, però ci "campo" nel quotidiano.
Posso  confermarti, che quando una impresa è seria, è lei a dirti che NON 
vuole occuparsi del parquet, perchè sa due cosette:
Per ricavare da tale voce un utile da impresa deve necessariamente 
ritagliare un tot dal prezzo.
Orbene, purtroppo nel campo del parquet, a causa della situazione di 
mercato, è possibile ritagliare  un utile "importante" ( 'che se si 
accontentassero di un 5 - 10 % max, si potrebbe fare con più correttezza) 
solo operando così:  Mandarti a vedere prezzi e preventivi presso importanti 
show room ( Gazzotti, Margaritelli, Stile ecc ecc) che praticano prezzi 
giustificati dalla lavorazione in Italia del grezzo importato, garantendo 
stabilità e qualità.
Poi ti fanno un prezzo che ti pare congruo e ti rifilano lo stesso legno, 
gli stessi formati ma di ditte secondarie, per lo più importatori diretti, 
con variabilissimi "salti" di qualità del materiale.
L'altra voce su cui lucrare è la posa in opera e qui la faccenda si fa 
triste veramente.... Il settore dei posatori di parquet è il più eterogeneo 
che si possa immaginare!!!  e qui, ritagliare pochi spiccioli induce a 
compromessi pericolosi.
Pertanto il mio consiglio è di "staccare" questa voce (che per garantire 
utile di impresa necessita di eccessivi compromessi), come pure la fornitura 
di piastrelle e sanitari.
Poi se mi chiedi se per forza ti deve andare "sfiga" ti rispondo: certo che 
no!!! tanto più che non posso giudicare la serietà di una impresa che non 
conosco.
Io mi limito a dare "dritte" per affrontare situazioni che quotidianamente 
mi si presentano, e che purtroppo vedo essere una buona maggioranza di casi.
Allora sta alla tua diplomazia lasciar capire che sei ben informata, (magari 
citando: "colla bicomponente, igrometro a carburo, Importazione diretta, 
posatore qualificato e soprattutto referenziato, monospazzola ecc ecc."), e 
che si, intendi delegare tutto, ma NON alla cieca! Marca, scelta, FATTURA 
dell'azienda (primaria e nazionale) che fornisce il parquet (ma anche le 
piastrelle ecc ) alla mano e le cose piglieranno una buona piega.
Non è che con fattura alla mano "loro" non ci guadagnino, stai tranquilla 
che ci guadagnano.....
bear 

giurisprudenza insegna:
già visto: gli puoi anche fare causa ma a che pro?
avrai un parquet rovinato, avrai speso meno di parquet (sempre tenersi
la trattenuta di garanzia) ma più di avvocato.
Poi sono sicuro che con questi piccoli fornitori non avevate nemmeno
firmato un contratto vero? una stretta di mano, magari solo un fax
firmato...
'scolta: progetto, computo metrico dettagliato, contratto serio con
penali, unica controparte ma seria e tutto fila liscio.


del risultato.
basta concordarli con l'impresa ma lasciando ad essa la fornitura e la
posa.



Pienamente d'accordo, ma hai tralasciato un particolare che forse davi per
scontato e che invece molto spesso non lo č: un serio professionista che
faccia quanto dici.
Lo voglio vedere un fruttivendolo o un dirigente d'azienda controllare se il
parquet viene posato come si deve, o scrivere un contratto d'appalto: non
sarebbe in grado, cosě come io non sarei in grado di fare il suo lavoro.
Ciao, Birbone

faccia quanto dici.
non l'ho tralasciato. Quando ho scritto "progetto" mi riferivo al
progetto redatto da un professionista in grado di fare anche un
computo metrico ed una assistenza tecnica al contratto di appalto.


bear ha scritto:

il fatto di acquistare da sola non è detto che sia un buon consiglio.
il consiglio è valido se hai una certa conoscenza tecnica, altrimenti 
rischi di cadere dalla padella nella brace.

 caloriferi...quanto cavolo verrò a spendere???!!!!
     Da quello che dici almeno altri 13.000 euro, poi dipende dal parquet
     dai radiatori, caldaia? ......Porte?   ciaofelix:-)


 Tutto ciò per il costo complessivo di ? 22.200,00, che più o meno fanno



Allora avevo ragione nel pensare che fosse sottointeso, però ti invito a
fare una riflessione: secondo te chi farà progettista e DL nella
ristrutturazione di Giorgia, che ha iniziato il thread??? Secondo me se la
giocheranno lei, mastro impresario e se c'è la portinaia del palazzo ;-)
La precisazione era rivolta a lei più che a te, chi è del mestiere sa che
non è facile come sembra. Gli altri invece non lo capiscono finchè non ci
sbattono il muso, e talvolta neanche basta perchè ci ricascano.
Ciao, Birbone


Senz'altro la risposta più adeguata!!

      dai radiatori, caldaia? ......Porte?   ciaofelix:-)
******
hai ragione, l'appartamento è a 3 km da milano, zona sud-ovest.
sul fatto che il mio amico sia "amico" sono fiduciosa...spero naturalmente
di non dovermi ricredere!
ai radiatori penserà mio cognato, il riscaldamento è centralizzato (ci
mancava solo quello), per il parquet ho scelto un jatoba, ma il preventivo
mi deve ancora arrivare..le porte sono ancora un enigma....
aargh che ansia!


 passa in studio che ne parliamo!
*****
se sei a milano e mi puoi fare un prezzo migliore volentieri!! eh eh !
; )


 
Sugli infissi concordo, solitamente consigliamo al cliente di 
sceglierseli per conto suo



Io non credo assolutamente questo, anche se è inutile negare che qualcuno un
po' furbetto (per usare un eufemismo ;-) )c'è.
Anzi, ritengo che nell'ambiente dell'edilizia, almeno in base alla mia
esperienza, la categoria con la più alta percentuale di "furbetti" sia
proprio quella dei professionisti, e te lo dice uno che ne fa parte.
Per come la vedo io il problema si pone quando qualcuno fa un lavoro per il
quale non è qualificato. Il saper gestire un'impresa edile o essere un mago
della cazzuola, non rende capaci di progettare. Io una volta ho provato a
strollare un muro: ho schivato per un pelo la sabbia e cemento che mi stava
ricadendo in testa!!
Ne ho avuta prova anche da alcuni impresari molto seri e preparati, che
potendo scegliere preferiscono un lavoro progettato e gestito da un
professionista, piuttosto che il cliente privato, nonostante questo comporti
gli obblighi di un contratto e prezzi più bassi. Vuoi mettere partire con un
lavoro avendo come indicazioni: lo verrei sull'azzurrino, no però forse è
meglio verde ramarro, i sanitari quelli uguali alla mia amica...  noooo, ma
sono così...bianchi!!! Non è questione di disonestà, una ristrutturazione
fatta in questo modo costa oggettivamente di più.
Per finire buon lavoro a tutti, e soprattutto ad ognuno il suo!!!
Ciao, Birbone