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Titolo: preservativi e morale

ma siamo sicuri che vietare l'uso del preservativo sia  per forza di cose
contrario alla morale cattolica ?
ma la chiesa si occupa solo di crdenti , del gregge , o anche di quelli che
sono fuori del gragge ed hanno molto piu' bisogno di aiuto ?
raffaello

 sono fuori del gragge ed hanno molto piu' bisogno di aiuto ?
La chiesa è inviata a tutte le genti e il suo compito è quello di
annunciare Cristo a tutti gli uomini. Naturalmente la sua parola ha un peso
"diverso" per un credente e per un non credente. Comunque essa cerca di
andare incontro a tutti, perché tutti possano, attraverso di lei,
incontrare Cristo.
Come tu dici quelli che sono fuori del gregge hanno più bisogno di aiuto
nel senso di trovare la strada. Ma io non mi illuderei che l'essere dentro
sia condizione di "privilegio" nel senso che "ormai è fatta". Siamo sicuri
che nella Chiesa è la nostra possibilità di salvezza, ma questa non è
garantita automaticamente dall'appartenervi: va conquistata giorno per
giorno.
Comunque, per ritornare alla tua domanda, penso che quelli che sono fuori
del gregge hanno bisogno di vedere dei cristiani che vivono e praticano; e
questo lo possono sperimentare meglio nella loro situazione quotidiana. Da
qui l'invito ad essere tutti testimoni di quella fede che ci è stata data
in dono perché l'amministriamo bene.
ciao
p. Efisio

penso che sia lecito in certi casi. Per es. in una coppia dove uno dei due
coniugi sia afflitto da malattia grave e contagiosa attraverso il rapporto
sessuale. In questo caso si applicherebbe il principio del "doppio effetto".
Su questo chiedo conferma ma sono abbastanza sicuro. 
Piu' problematico mi sembra il caso di un rapporto di per se' illecito ma dove
vi siano comunque rischi di contagio. Che ne pensano i moralisti? 
Marco


 raffaello
Domanda da Cento milioni di dollari!!! :-))
Cristo si occupa dell'uomo, dell'uomo integrale, così fa la Chiesa.
I cattolici, e tutti i cristiani in generale, sono chiamati ad essere
non i piu bravi ed i piu buoni, ma ad essere segno di questo amore che
ci è stato rivelato e donato dal Padre in Cristo tramite lo Spirito
Santo.
Ritenere che esista una "morale" riferita a ciascun gruppo etnico,
religioso o altro è un'inganno, esiste invece una sola morale, quella
che opera a favore dell'uomo, anche se essa si esprime in modelli
diversi a seconda delle culture e dei paesi.
Chi è cattolico ha naturalmente intrapreso una strada e scelte precise,
su cui deve continuamente riflettere, la sequela rimane però quella del
Cristo, e solo conseguentemente quella ecclesiale (e non viceversa).
Il discorso della contraccezione è un tema su cui la gerarchia cattolica
si è espressa con sufficiente chiarezza, ma non è dogma di fede nè un
insegnamento diretto delle Scritture, è quindi un problema ancora a
perto, su cui si puo parlare ed esprimersi pur riconoscendo lo specifico
cattolico.
Stefano Martella

vi siano comunque rischi di contagio. Che ne pensano i moralisti? 
Io credo che l'approccio al problema non sia quello giusto: mi sembra ci
sia una inversione dei valori come se si volesse premiare l'atto sessuale
in se'.
In entrambi gli esempi, si tende a giustificare l'anticoncezionale (perche'
tale e' il preservativo!) pur di preservare l'atto sessuale come se questo
fosse indispensabile od insopprimibile.
Del secondo caso non credo di dover aggiungere nulla, in quanto e' gia' di
per se' "illecito" e quindi deplorevole in ogni caso.
L'Humane Vitae consegna ai coniugi, insieme alla ''paternita'/maternita'
responsabile" anche dei strumenti di "combattimento" per i  momenti
difficili, tra cui la castita'  (entrambi consenzienti) per quel periodo. 
Perche' non si discute mai di questo aspetto, ma si cerca sempre di trovare
giustificazioni al preservativo, abilitandolo sempre per qualche motivo
nobile (anche Fallopio, l'inventore, la pensava cosi'!) e celandone la sua
funzione anti-concezionale ?
Pace, Eddy
PS: non so cosa ne pensino i moralisti, ma attenzione a non confonderli con
i bigotti..un genovese diceva "quando la gente non puo' dare piu' il
cattivo esempio si mette a dare buoni consigli" :-)
--------------------------
email: 
edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807

 
Be', forse perche' e' vero? I moralisti sono gli specialisti di morale, queli
che hanno almeno una licenza in morale. 
Marco

che hanno almeno una licenza in morale. 
Il Cristianesimo non e' una morale e quello che conta e' l' "atteggiamendo
del cuore". Se si vogliono trovare motivazione per giustificare l'uso di
anticoncezionali...e' inutile starne a discutere
Al contario, se l'esigenza e' quella di trovare la soluzione ad un
problema, mi ripeto: perche' non si parla mai di castita' ? Perche' la
sessualita' e' ridotta alla sola "copula", sentita come inalienabile, e mai
in una sfera piu' globale ?
Pace, Eddy


 in una sfera piu' globale ?
Quello che gli sposi fanno nell'intimita' e' castita'; non sarebbero casti se
non lo facessero (senza un valido motivo per rinunciare ai figli). Sei tu che
riduci la castita' alla sola castita' dei *non coniugi*. 
Marco

riduci la castita' alla sola castita' dei *non coniugi*. 
Scusa ma non ho capito la prima frase.
Cmq non mi pare che io chiami "castita'"solo quella dei non-sposati, anzi,
ti ho portato degli esempi di castita' matrimoniale, come l'Humane Vitae
permette.


"No, figliolo!". "Padre, posso pregare mentre fumo?" "Certo, figliolo!"
Mi ricorda una barzelletta di uno che, senza un braccio a causa di un
incidente, si preoccupava del Rolex d'oro perduto.


 permette.
La "castita matrimoniale" e', innanzitutto, l'incontro degli sposi che
permette l'accoglienza dei figli che Dio manda. Questa disponibilita', nei
limiti delle concrete possibilita' degli sposi e' imprescindibile per poter
parlare di castita'. Che poi vi siano *anche* forme di castita' per gli sposi
che si ispirano alla "castita' del celibato", tu mi insegni che ci sono.
Benissimo. Ma se gli sposi, potendoselo permettere, omettono l'incontro intimo
che apre alla vita, *non* sono casti!
Marco

 incidente, si preoccupava del Rolex d'oro perduto.
Be', la vita umana vale almeno quanto il peccato... perche' vivendo uno puo'
sempre pentirsi del peccato del sesto... Se invece si becca l'AIDS fulminante
poi si arrabbia con Dio, muore e va all'inferno... Dopo la fede, la vita umana
e' la cosa che vale di piu'. 
Marco

raffaello
La Chiesa si preoccupa dell'uomo, di ogni uomo e di tutti gli uomini,
abbiano scelto o meno di pascolare all'ombra della sua protezione. Per
questo la prima e piu' importante azione e' quella di svelare l'uomo
all'uomo, di rendergli nota la sua altissima vocazione, di indicargli
CHI egli sia, quale sia la sua NATURA e quale la sua META, ovvero il
fine ultimo per cui si vive.
Detto questo, con brevita' telegrafica certamente meritevole di ben
piu' ampia trattazione, mi pare importante sottolineare la motivazione
forse piu' *universale* del giudizio negativo che la Chiesa da'
dell'uso del preservativo: come anche una recente campagna
pubblicitaria forse involontariamente evidenzia, il preservativo
rappresenta uno *scacciapensieri*, ovvero un mezzo per evitare di
porsi troppi interrogativi sulla liceita' in se' degli atti umani,
sulle loro naturali implicazioni e conseguenze, sulla opportunita' di
governare il proprio operato tramite il giudizio di ragione anziche'
tramite l'istintualita'.
Cio' che invece la Chiesa pare *imporre* ai propri fedeli, al proprio
gregge, non e' altro che l'indicazione della modalita' migliore per
conseguire il fine per il quale l'uomo e' stato creato: linguaggio,
questo, comprensibile ovviamente meglio per coloro che volontariamente
e consapevolmente scelgono di affidarsi alla guida di chi ha ricevuto
il mandato preciso di *pascere il suo gregge*.
Sempre a disposizione per ulteriori chiarimenti sinceramente
richiesti,
Dhuoda
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Non abbiamo bisogno di giorni migliori,
ma di uomini che migliorino i giorni.
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poi si arrabbia con Dio, muore e va all'inferno... 
Dissento.
Ho visto persone morire di tumore in pochi mesi e mentre gli davamo
l'ultima Eucarestia con filo di voce dire "Coraggio fratelli. La vita dura
in eterno" ed un'altro "Fratelli, morire non e' cosi' brutto come sembra"
ed un  altro ancora (che poveretto non aveva quasi piu' memoria) "Come dice
la preghiera del cuore ?" (vedi Racconti del Pellegrino Russo).
Tutto dipende se una ha sperimentato la vita eterna su questa terra !


che apre alla vita, *non* sono casti!
Come sopra ....


 
Non credo, o almeno spero di no, di essere una moralista, pero' vai a
toccare un nervetto che mi e' sempre rimasto scoperto. Quante volte si
sente sui mezzi di inforamzione gente che non si e' mai curata della
dottrina cattolica scagliarsi con veemenza contro la Chiesa assassina che
non permette a chi ha rapporti sessuali occasionali di tutelarsi dal grave
rischio dell'AIDS! Ma ci rendiamo conto!!!!!!
Scusate, ma potrei sapere per quale motivo una persona che ha scelto di non
seguire la Chiesa su un punto importante come quello dei rapporti sessuali
fuori dal matrimonio si debba fare scrupoli morali sul problema, che mi
sembra (correggetemi se sbaglio) secondario, se usare o no il
preservativo??? Non credo che il peccato si misuri al metraggio.... 1
peccato vale 5 punti, due peccati 10. La scelta e' a monte, seguire o meno,
nel momento in cui decido di non seguire stara' a me decidere, secondo una
morale completamente umana e personale. (Che secondo me riconduce al famoso
peccato originale) 
Esempio fortino, ma mi viene cosi' :)   :
se una persona decide di ammazzare un uomo pecca di meno se gli da'
un'accettata in fronte, cosi' non lo fa soffrire?
Perdonatemelo.... non succedera' piu'  ;)
Ciao            Silvia

Non credo che si possa frugare dentro l'anima delle persone,come di
Cristo, e trovare delle risposte alle proprie domande, ma credo che debba
esistere una coscienza comune, indipendentemente dalle proprie credenze.
Questa coscienza, anche se il termine non mi sembra appropriato, deve
preservare la vita e aggirare finti moralismi. Rifiuto l'ideologia della
Chiesa e non solo perchè sono atea, ma perchè invogliano le persone a tenere
rapporti non protetti
rischiando il contagio o a tenere rapporti senza nessun tipo di
anticoncezionale rischiando di ritrovarsi quando non si è ancora propnti a
scegliere se avere un bambino o se affrontare un aborto.
Certo le LORO regole dicono anche che non bisogna avere rapporti,ma sanno
anche loro benissimo che è assurdo.
In sostanza disapprovo perchè le loro sono le regole dell'apparenza e  non
affrontano la vita come realmente è .

...


affrontano la vita come realmente è .
O come viene vissuta al tempo d'oggi in base alle convenzioni sociali
attuali. Ma il mondo si puo' vincere.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

affrontano la vita come realmente è .
Che cosa c'è di assurdo nel non avere rapporti sessuali al di fuori del
matrimonio o nell'astenersene volontariamente anche all'interno di esso?
Diciamo che è oggi inusuale, ma anche che vi sono chiare testimonianze di
come la gente si sappia e si sia saputa contenere! L'uomo e la donna,
insomma, non sono animali da riproduzione, caspita!
Quanto ai rapporti non protetti, ecc., osservo che:
- il rifiuto dei contraccettivi riguarda i rapporti tra coniugi;
- il matrimonio, nella concezione cristiana non può essere pregiudizialmente
chiuso alla vita.
Le motivazioni di ciò vengono chiaramente illustrate dall'insegnamento della
Chiesa, vanno comprese e fatte proprie e sono di carattere umano e
spirituale e non bieche prescrizioni da osservarsi ciecamente. Certo,
bisogna avere il coraggio di ascoltare le ragioni altrui e non chiudersi in
un 'dite ciò che volete, ma io ascolto solo il mio pube!' ;-D
Se non vuoi accettare il cristianesimo - dici di essere atea - fai pure, ma
permettimi di dirti sottovoce che me ne dispiace, perché io credo
sinceramente e mi sento non ipocrita, ma forse più libero di un non
cristiano nel cercare di rispettare le indicazioni di comportamento
cristiane, che peraltro vanno ben oltre la morale sessuale! Cerca di capire,
Sheila, che essere cristiano non vuole assolutamente dire fermarsi
all'apparenza e rifiutare la realtà: questa è una spregevole caricatura in
cui nessun credente sincero si può riconoscere.
Con simpatia
                                    Graziano

rapporti non protetti rischiando il contagio
Dati tecnici di fallimento del preservativo nella sua funzione di
barriera per gli spermatozoi: 7/9 per cento.
Le dimensioni del virus dell'AIDS hiv sono molto inferiori a quelle
degli spermatozoi.
Lascia perdere le cosiddette ideologie della Chiesa: glielo dici tu,
dall'alto della tua autorevolezza atea, a quei 7 su cento che si
beccano l'AIDS che il preservativo garantisce il sesso sicuro?
Non ti chiedo invece di spiegare ai ragazzi che affidare le proprie
scelte di responsabilita' ad espedienti che tentano di evitare le
conseguenze delle loro azioni e' il modo migliore per renderli meno
liberi, meno uomini, in ultima analisi meno felici: tutto questo da
atei e' un po' troppo difficile da spiegare.
Saluti
Dhuoda
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 affrontano la vita come realmente è .
Cara mia sei tu che affronti la vita secondo quanto ti appare (e ti fanno
apparire con tutta l'invadenza dei massmedia) da uno sguardo riduttivo
e giovanilistico. L'uomo è uno non può usare il corpo senza usare la ragione
(chi lo fa -di solito- è meglio ricoverarlo) e la ragione chiede un perché,
uno scopo per le proprie azioni, e lo scopo è tanto più adeguato alla
statura umana quanto più è costruttivo, valido, duraturo. Una azione
contingente e fine a se stessa, che allena a distrarsi e non alla
attenzione (ad-tensione, tendere allo scopo), è puerile e distruttiva
della personalità. A tre anni ti attira la marmellata, ma se ne fai
una scorpacciata secondo la misura del tuo cervello ti viene una
dissenteria coi fiocchi e controfiocchi, a quindici-vent'anni
ti attira il sesso (aiutato da stampa televisione e film) ma se ne fai subito
una scorpacciata ti ritrovi con una vita da buttare perché ti alleni a viverla
senza ricercarne lo scopo unificante che la rende degna d'esser vissuta
da uomini. Non hai mai notato che la società del sesso libero è
anche la società dello sballo e della droga?
Vuoi fare la scorpacciata, fa pure ma non venire a sentenziare con statura
da quindicenne saccente quanto ha maturato una esperienza umana
millenaria....
Godi fanciulla mia stato soave stagion lieta è codesta,
altro dirti non vo', ma la tua festa ch'anco tardi a venir non ti sia grave.

 rischiando il contagio
Vorrei precisare due cose:
Innanzitutto la Chiesa (cui comunque metti la maiuscola) non si sogna
minimamente di invogliare a rapporti ne' protetti ne' non protetti.
Semplicemente indica come illeciti tutti i rapporti, protetti e non, al di
fuori del matrimonio.
Secondariamente, parlando del contagio, anche un ateo dovrebbe capire che
l'unico rapporto veramente 'sicuro' e' quello che non ha avuto luogo. E a
cio' puoi arrivare anche solo considerando le leggi della fisica e della
meccanica: il preservativo di certo non e' indistruttibile, in una seppur
minima percentuale di casi si lacera. Anche solo questa minima possibilita'
di contagio dovrebbe essere considerata realisticamente.
Andrea
salo...@mediacomm.it