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Titolo: DIA: inizio lavori prima dei trenta giorni

ho letto tempo fa una sentenza che diceva che i lavori di un cantiere edile 
presentato con DIA, possono essere iniziati prima dello scadere dei trenta 
giorni. A qualcuno risulta? esisteno dei procedimenti presi da comuni per 
fare in modo che cio si attui?
grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:4649e135$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...


 multa. Ridotta, senza tragedie, ma te la fanno.
Questo può essere vero se non comunichi la motivata intenzione di iniziare i 
lavori prima dei 30 giorni canonici.
Con una semplice istanza (ripeto motivata) di presa d'atto la questione si 
risolve senza problemi nè multe.
Ciao! 

risolve senza problemi nè multe.
e il motivo può essere: voglio cominciare prima perchè al committente
gli prude?
non sapevo di questa opzione.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387

 non sapevo di questa opzione.
Infatti non esiste.
Ci sono due casi: uno e' la DIA "postuma", cioe' una DIA che presenti a 
lavori gia' iniziati anziche' 30 gg prima. E la sanzione sono 516 Euro.
L'altro e' legato al fatto che il TU e' moooolto lacunoso su questo 
punto e non prevede esplicitamente nessuna sanzione per chi, presentata 
la DIA, inizia prima dei 30 gg (essendo tutto in regola, certo). Per cui 
  se uno se la sente potrebbe anche rischiare. Anche perche' cmq scaduti 
i 30 gg sarebbe in regola al 100% e a quel punto non interessa piu' 
niente a nessuno... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 non sapevo di questa opzione.
Il motivo potrebbe essere, ad esempio, una somma urgenza.
In ogni caso, molti enti si stanno orientando in tal senso: atteso che
l'istruttoria tecnica può ritenersi esaurita con la protocollazione
della documentazione attestante il titolo di proprietà e delle
asseverazioni del progettista incaricato, si assume che tale
documentazione costituisca titolo edilizio, il quale esplica i suoi
effetti in base alla suindicata documentazione.
Ne consegue che l'inizio dei lavori anche prima del termine di 30
giorni non costituisce più violazione amministrativamente
sanzionabile.
Resta ovviamente fermo il potere di controllo di merito della P.A.
competente.
Ciao!

 i lavori prima dei 30 giorni canonici.
Questa cosa in quale provincia avviene? E ancora, è cosa tollerata o
procedura regolamentata dallo stesso comune?

 procedura regolamentata dallo stesso comune?
Riporto quanto postato ieri, perchè temo che il messaggio non sia stato 
postato. Se invece è ripetuto, chiedo scusa in anticipo al ng.
[cito]
Il motivo potrebbe essere, ad esempio, una somma urgenza (tipo lesioni 
strutturali et similia).
In ogni caso, molti enti si stanno orientando in tal senso: atteso che
l'istruttoria tecnica può ritenersi esaurita con la protocollazione
della documentazione attestante il titolo di proprietà e delle
asseverazioni del progettista incaricato, si assume che tale
documentazione costituisca titolo edilizio, il quale esplica i suoi
effetti in base alla suindicata documentazione.
Ne consegue che l'inizio dei lavori anche prima del termine di 30
giorni non costituisce più violazione amministrativamente
sanzionabile.
Resta ovviamente fermo il potere di controllo di merito della P.A.
competente.
Ciao!
[/cito]
Ri-ciao! 

 In ogni caso, molti enti si stanno orientando in tal senso:
Ok, ma quali!?

 Ok, ma quali!?
Una piccola ulteriore considerazione: il thread è partito da un post
in cui si accenna ad una sentenza inerente la questione. Sarebbe
interessante riuscire a conoscerne gli estremi e/o le conclusioni.
P.S. Ragazzi, sto trovando problemi con la visualizzazione dei post,
molti mi compaiono in ritardo o non compaiono proprio (ad esempio non
leggo la mia ultima risposta ad Apteryx). Avete anche voi problemi sui
newsserver basati su web (google, newsland, etc)
Ciao!

 Ok, ma quali!?
Dalle mie parti sicuramente! :-)
A parte gli scherzi, mi č capitato personalmente in due comuni... anche se 
va detto che sto parlando di opere pubbliche.
Che poi... detto tra noi... mi spiegate a che serve una DIA o un PDC per 
un'opera pubblica dopo che si sono tenute varie conferenze di servizi? 
Bah... 

un'opera pubblica dopo che si sono tenute varie conferenze di servizi? 
mi sembrava di averne discusso proprio con te.
l'atto conclusivo di una conferenza di servizi č un atto
endoprocedimentale e come tale non ha l'efficacia dell'atto pubblico
come una DIA o un PDC.
vedi sentenza TAR ... (non ricordo ma viene da bosetti e gatti)


 Bah...
Sinceramente ci sto pensando ma non mi viene in mente un caso del genere.
Per mia personale esperienza so che il Comune (o la Provincia e immagino
pure la Regione) approva il progetto con una serie di atti (di Consiglio se
comporta assunzione di mutui o se necessita di variazioni di bilancio o ci
sono in ballo acquisti o vendite; di Giunta se parliamo di preliminari e
definitivi-esecutivi; con determine dei vari uffici per impegni di spesa,
bandi ecc.) e tutto questo ambaradan costituisce di per sé atto ligittimo
all'esecuzione dei lavori. Chi è che presenta una DIA o una richiesta di
Permesso per fare un'opera pubblica?
Vincenzo

 per fare un'opera pubblica?
Qualunque amministrazione pubblica diversa dal comune e dallo stato ed 
escluse le procedure negoziate.
-- 
Ciao, DOCstone

 escluse le procedure negoziate.
Giŕ.
Per inciso, per tornare sull'argomento, proprio ieri sono stato autorizzato 
ad iniziare i lavori prima dei canonici 30 giorni, e per la prima volta 
sulla lettera ho notato la dicitura "per tacito assenso".
Facciamo progressi.
Ciao! 

 Facciamo progressi.
Non lo chiamerei progresso.
IMHO l'ufficio comunale ha autorizzato perchè non ha motivo di temere 
le conseguenze dell'illegittimità di questo atto, se è a favore di 
un'amministrazione pubblica, nè vede conseguenze penali.
Peò se io fossi un privato che ha protocollato la dia lo stesso giorno, 
considerato che il "tacito assenso" c'è per entrambi, sarei anch'io 
autorizzato ad iniziare i lavori prima dei 30 gg? ;-)
-- 
Ciao, DOCstone

 autorizzato ad iniziare i lavori prima dei 30 gg? ;-)
Non saprei, qui entrerebbe in gioco l'interesse pubblico che è prevalente su 
quello privato (l'opera è pubblica) con tutto ciò che ne consegue.
Ad ogni buon conto, sembrerebbe che:
- da un punto di vista "ortodosso", la legge non lo consenta in quanto parla 
esplicitamente del termine di 30 giorni, e pertanto l'azione sarebbe 
legittimamente sanzionabile (amministrativamente, attenzione, non c'è reato 
penale);
- da un punto di vista giurisprudenziale e di "buon senso", i titoli 
protocollati ricadano nell'area di responsabilità soggettiva di committente, 
progettista e impresa configurando nell'insieme un atto efficace tout cour, 
fermo restando il potere di controllo della PA, ragion per cui non vedo il 
motivo di attendere 30 giorni per verificare una cosa che si dimostra da sè.
Ai TAR e alla Cassazione l'ardua sentenza. 

 efficace tout cour
Il Consiglio di Stato dice invece che la dia si qualifica come 
autorizzazione ad eseguire i lavori soltanto con il decorrere dei 30gg:
"In sostanza, anche in materia edilizia la qualificazione della dia 
come titolo e, ancor più, la previsione di un potere amministrativo di 
annullamento ... convince della  qualificazione della dia come istanza 
autorizzatoria e della conseguente ascrizione al decorso del tempo del 
ruolo di elemento che provoca la formazione di un provvedimento tacito 
di accoglimento." (CdS Sez.VI 6910/2004)
"Se, invece, si attribuisce alla DIA il valore di provvedimento...
Quest’ultima opzione ha registrato consenso in qualche decisione, di 
questo Consiglio che qualifica la DIA, unitamente al decorso del tempo, 
in termini di provvedimento amministrativo" (CdS Sez.V 3586/2006)
-- 
Ciao, DOCstone