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Titolo: A voi le conclusioni

Scrive Lori l'8 Giugno 2001!!:
"sono stata informata che il cardinal Ratzinger è
contrario alla diffusione dell'Opera della Valtorta"
al link:
http://makeashorterlink.com/?B3BF122A6
        ed ha il coraggio e la strafottenza di scrivere, il giorno 21
Novembre 2003, piu' di due anni dopo, due anni e mezzo dopo:
"In attesa che la Chiesa si pronunci
sugli scritti di Maria Valtorta sospendiamo il nostro giudizio"
come si puo' vedere al link:
http://makeashorterlink.com/?D2EF122A6
Ancora, il 25 Agosto 2001, piu' di due anni fa scrive:
"nel momento in cui sono
venuta a conoscenza del documento di Ratzinger ho troncato di brutto la
mia serie su Gesu', solo per voler obbedire all'Autorita' Ecclesiastica"
        ed ha il coraggio di mentire in questi giorni dicendo che la Chiesa
non si e' pronunciata mentre due anni e mezzo fa fa ammette di conoscere il
pronunciamento ufficiale della Chiesa Cattolica.
il link e':
http://makeashorterlink.com/?F2AF622A6
        Ancora, scrive il primo Maggio 2003:
" un amico
intervenuto nella conversazione tiro` fuori la lettera con cui il card.
Ratzinger il 31-01-1985 informava il card. Siri sul giudizio ufficiale
della Chiesa relativo all'Opera della Valtorta, una delle fonti a cui io
avevo attinto per comporre una buona parte dei miei thread. Nella
lettera il prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede
informava che nel 1959 l'Opera era stata condannata "al fine di
neutralizzare i danni che tale pubblicazione" avrebbe potuto arrecare
"ai fedeli piu` sprovveduti". Ricordo il brutto effetto che mi fece la
lettera. Caddi dalle nuvole."
        qui e' il link:
http://makeashorterlink.com/?R18F242A6
        quindi Lori mente sapendo di mentire, quando scrive, pur di
propagandare un'opera non cattolica che fa grave danno ai cattolici:
"In attesa che la Chiesa si pronunci
sugli scritti di Maria Valtorta sospendiamo il nostro giudizio"
        A voi le conclusioni su una persona cosi' scorretta a dir poco.
Antonio Casini
--
"qual meraviglia se i cattolici, strenui difensori della Chiesa, son fatti
segno dai modernisti di somma malevolenza e di livore?"
(Papa San Pio X)

 "ai fedeli piu` sprovveduti". 
.....
Le motivazioni della condanna, nelle parole da te riportate,
paiono chiare.
Non viene condannata l'opera in se, ma solo per gli effetti sui
fedeli più sprovveduti.
Con questa condanna l'opera potrebbe essere sublime, ma la
stesura "romanzata" o poco chiara in grado di confondere chi la
legge senza l'opportuno discernimento.
Anche gli scritti di Rosmini ebbero una sorte analoga: prima
condannate "per rpecauzione" e poi, con tempi più maturi,
rivalutati.
Saluti
Sebastiano


C U T
Caro Antonio,
Non ti preoccupare troppo, anzi per niente, di  coloro che sbavano e
sbaveranno la loro rabbia perché sono state condannate le opere della
Valtorta. E' normale.
Mentre la Chiesa valutava in silenzio, come sempre, noi laici e religiosi
potevamo, anzi i più colti avevano il dovere di leggere quell'opera,
falsamente gonfiata da un gruppo di persone del Liri per avere amche loro il
dirittto di un certo loro giudizio ed una valutazione che, correggeranno una
volta che la Congregazione per la Dottrina della Fede avrà dato le sue
ragioni. Può durare due o cinque o più anni per che possiamo leggere e
aumentare la nostra cultura. In quel lungo momento, potremmo anche sbagliare
in buona fede e lasciarci influenzare e intenerire dallo stato pietoso
dell'autore.
Certo, il Magistero dell Chiesa ha tardato troppo e quel sodalizio Liriano,
uscendo da un normale stato di prudenza e una doverosa attesa discreta e
pronta ad un eventuale esito negativo, è passata subito, quasi senza
riflessione e criteri ben studiati e valutati, ad uno stato di esaltazione
abnorme che grida al supernaturale ogni volta che qualsiasi vento (soffiono
da più parti) fa tremolare una foglia sugli alberi.
Abbiamo letto quei tanti volumi e ognuno di noi a saggiamente atteso
l'ordine definitivo dell'Autorità. Nel frattempo, tu eri pro ed io contro (e
tanti come noi), ma non ci siamo presi a botte, ne abbiamo scambiato
rabbiosi insulti e offese, che non sono ancora esaurite, per te, per me
(forse) e per il Cardinale Ratzinger, anzi s'inaspriranno.
Il loro fuoco si spegnerà nell'ubbidienza alla Chiesa o coverà ancora per
lungo tempo sotto le ceneri del maligno prendendo per bene ciò che non è.
Lascia scivolare su di te tutto ciò che ti rimproverano perché, da quanto ho
letto nei messaggi di quella signora, per due anni hai apprezzato certe
parti degli scritti della Valtorta. Io ho conosciuto questi scritti 10 o 12
anni fa anni fa e dopo un'annetto gli ho cestinati su consiglio del mio
parroco Monsignor V,Y., di Ostia, ora trasferito. Lo fatto perché
convintissimo di una sorta di gran menzogna obnubilata dalla malattia e
dalla depressione di una persona obbligata a stare a letto, il che, alla
lunga, scatena molte fantasie allucinazioni specie visive e uditive.
Una grande capanna o una grotta ben lavorata, chiamate "camere" di Gesù e
un'altra di Maria, arredate con mobili di stile Europeo, certi discorsi e
ragionamenti tipicamente europei, io che vengo dell'Oriente li ho sentiti
come una beffa, una presa per il...
Sarà bellissima l'Opera fantastica,   ha poco di verosimile ma nulla di
vero.
Se io, come lo sei e lo sarai tu, fossi attaccato per queste mie opinioni,
non rispondere una parola: reciterei un miserere per Maria Valtorta che
trovo degna e amabile perché ha sofferto molto nel corpo e nello Spirito.
Ciao Antonio, fatti sentire qualche volta.
AntonioT



Alberto
Beati gli umili perchè loro sarà il Regno dei Cieli

 Alberto
[.....]
  Santi Angeli ed Arcangeli, pregate per ni.
Antonio Casini
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Antonio Casini
Grazie Antonio di avere espresso delicatamente delle frasi che non mi sono
venute in mente : "l'Union fait la force". (non per combattere o aggredire,
ma convincere meglio).
Pochi altri non hanno aperto bocca, perché, dopo un dibattito alquanto
spinoso (ma non  tale da causare inimicizia), non mi hano più fidato per
iente.
Buon Avvento e cari saluti.
AntonioT
PS. A via Renato Fucini, zona talenti, c'è una chiesa: San Mattia, (non ci
sono mai stato a motivo delle sequele dell'ictus) è là che si trova il
Monsignore di cui parlavo: don Vincenzo Iossia che per lungo tempo è rimasto
nel quartiere più malfamato di Ostia, poi a preso l'ex mia parrocchia sempre
a Ostia: N.S. di Bonaria. A Castel Giubileo, c'è la chiesa dei santi
Chrisandi e...mi sono scordato. E' parroco un giovane (non tanto) sacerdote,
mio ex confessore a Ostia nella chiesa di Santa Monica: don Tonino Nitrola.
Se sei nei pressi di Talenti e Castel Giubileo, forse conosci uno di
loro,miei vecchi amici?


 "Avrete persecuzioni dal mondo, ma abbiate fiducia: io ho vinto il mondo".
Nonostante voi
Alberto

 Gesù avrebbe parlato così.
CUT
Su quante espressioni usate forse anche da te Gesù non avrebbe pronunciato,
ne avrebbe avuto certi comportamente che uso io ed altri , volontariamente o
per sbaglio, (non parlo di te). Poi, lo sanno tutti qui, sono francofono, e
se uso un gallicismo non pertinente, o un'espressione non proprio italiana,
me la fanno passare senza tante storie. Tutt'al più chiedono spiegazioni. A
te le spiegazioni e precisazioni, in casi rari, non interessano. Interpreti
a modo tuo con tono sarcastico e beffardo: il tuo messaggio e pieno di
rancore nascosto fra i  tuoi ragionamenti "pratici". E mi chiami fratello.
Anch'ìo ho lavorato e contestualmente studiavo  e leggevo molto, e così
molti dei miei compagni. (approfitta per prenderci in giro e lanciarci uno
dei tuoi sottili sarcasmi!)
"Nessuno oserebbe prenderti per il tuo sacro..." che cosa significa in
italiano semplice: sicuramente un sarcasmo ,una presa per i fondelli o una
cattiveria.
Tu non sai discutere con serenità d'animo: cominci per chiamare "fratello" e
poi giù con tutto il tuo rancore.
Non discutere più con me; io rispondo solo a persone a chi piace chiarire le
cose , senza veleno nascosto.
Comunque non sei il solo suscettibile a modo tuo. Vi sono altri che non
sopportono il mio modo di esprimermi. Anche da me sollecitati
indirettamente, c'è chi mi serba ancora rancore e non risponde, nemmeno con
due righe. Molti di questi "santi ed eruditi" sono grandi difensori del
Magistero della Chiesa su ICC. Caro "fratello"...ainsi va la vie.
Ciao
AntonioT


 AntonioT
[...]
Ricambio di cuore.
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sull'argomento.
Caro Giulio,
quando chiesi cosa pensavate della Valtorta, non avevo la più pallida idea
di cosa ci fosse dietro.
Ho letto Il poema dell'Uomo-Dio circa 20 anni fa e mi ha fatto sicuramente
bene perché mi ha fatto ritrovare Dio.
Una volta letto e archiviato sono passato ad altro.ringraziando, comunque il
Signore, che mi fece incontrare quei libri. Detto questo, ritengo che, come
è successo a me, i libri della Valtorta possano essere utili a chi non è uno
studioso. E' ovvio che da lì ci si deve poi muovere con le proprie gambe e
continuare a cercare Dio in ognidove.
Io sono un Cattolico, cerco di seguire le Leggi, ma sono anche un peccatore
consapevole, cerco di migliorarmi. Come si dice, arrivo dove arrivo e dove
posso.
Uno dei miei tanti limiti è quello di non sopportare quando qualcuno offende
qualcun'altro dall'alto della sua cultura.
Quando Antoine scrive di non preoccuparsi di quelli che *sbavano rabbia* per
la condanna dei libri della Valtorta, oppure dice che lui ha *dovuto*
leggere la Valtorta in quanto facente parte dei laici e religiosi tra i più
colti, oppure (e questa te la incollo)
"Il loro fuoco si spegnerà nell'ubbidienza alla Chiesa o coverà ancora per
lungo tempo sotto le ceneri del maligno prendendo per bene ciò che non è."
a me è salito un pò (troppo) il sangue al cervello.
Non so chi siano queste persone del Liri, né  cosa fanno né cosa dicono e
non mi interessa neanche. Non ho tempo per queste cose. Devo pensare a dar
da mangiare a mio figlio e cercare di mantenermi sulla retta via ogni
giorno, qui, nel mondo reale, e con l'aiuto di Dio cercare di schivare tutte
le trappole che il maligno ti prepara, anche servendosi di persone colte e
religiose.
Comunque non sono altro che parole.
Ciao
Alberto

 sotto gli occhi? Quelle note di Clemens Brentano, CUT
Si, peccato che si è messo di mezzo quel poeta. Lo apprezzo molto, come
quelli dela scuola sveva (schwabische schule) che leggo in tedesco perché
ogni loro traduzione, anche ottima, non rende la loro musica. Ma lui,  da
buon tedesco, ha voluto gestire, da solo presumo,  un feomeno che non era di
sua competenza. Così ha privto noi delle vere rivelazione di Hatarina
Emerich ed ha privato lei di una probabile canonizzazione.
Avrei da chiederti una cosa  troppo personale per falro qui. Riguarda cmq un
thread  iniziato ieri, se non sbaglio qui su ICC, sulla morale naturale.
Posso usare la tua posta elettronica? Poi torneremo qui, per coloro cue sono
interessati.


 Alberto

 interessati.
Senza esagerare, pero`. Ricordati che invio i msg, alla posta
elettronica come ai ng, dal posto di lavoro. Per scrivere una risposta
"con calma", devo salvare il msg in Word su un dischetto, e portarmelo a
casa. Dove, molto spesso, la risposta passa nel dimenticatoio...
Ciao.


 Giulio
Caro Giulio,
Non mi vanto, ma tengo a precisare che non ho mai approfittato del tempo di
persone colte occupate dalla loro professione di livelle certo non molto
comune.
pensavo solo piů discreto chiederti in privato se conosci il francese.
Perché se cosě fosse e se hai ancora voglia di continuare la riceerca, per
me interessantissima e ora quasi on'osessione dell'argomento di quella
"nascita"  o momento Divino dove l'uomo primitivo si ritrovň con una "virtů
naturale". In Italiano non ho trovato nulla, ma in francese ho racimolatro
quanto segue. Potrebbe nascere un'idea piů chiara:
http://science-univers.qc.ca/dieu/10egalite.html
http://www.science-univers.qc.ca/cosmologie/morale.htm
http://www.globetrotter.net/gt/usagers/danf/catho.htm
http://membres.lycos.fr/fides/vesp/vesp003.htm
http://www.d-l-c.org/chronique.asp?art=59
http://www.ifrance.com/ethique/definition.html
http://www.cvm.qc.ca/ccollin/portraits/mettrie.htm
http://amourdejesus.free.fr/CEC/CEC_3ch3.htm
http://www.uqac.uquebec.ca/zone30/Classiques_des_sciences_sociales/classiques/levy_bruhl/morale/morale_preface.html
Mi č difficile accettare la "possessione" di una virtů  naturale  (Bibbia a
parte causa i suoi numerosi simboli, hadith ec.) in un presaheliano di piů
di 7 milioni di anni fa che, probablmente non č il nostro "antenato"
diretto.
Se e quando, per qualsiasi motivo, voi mettere un termine a quelto
colloquio, fallo pure non mi offendo (soprattutto di te) ogniuno ha un liite
al suo tempo libero o fuori professione.
Tanti Cari Saluti
AntonioT


 studioso.
[...]
Caro Alberto,
non so come possono "essere utili" ad un cattolico libri che gli
insinuano in testa idee *manichee*, come quella che il Peccato Originale
sia stato un peccato di natura sessuale, e che il sesso sia qualcosa di
"intrinsecamento negativo", di "animalesco", "tollerato" da Dio solo
perche' il Peccato Originale ha privato i coniugi di quella misteriosa
"capacita` di generare senza accoppiamento carnale", che avrebbe avuto
nello stato d'innocenza, secondo alcune delle pretese "rivelazioni"
della Valtorta. E  che - questa e`, propriamente, dei preti
"valtortiani" - chi si sente vocato al matrimonio e non alla castita`
consacrata e`, se non proprio uno "schiavo della carne", almeno una
persona "spiritualmente debole", che ha bisogno d'un affetto umano non
essendo capace di riempirsi tutta dell'Amore di Dio...
Questa non e` "dotta esegesi biblica": e` vita quotidiana.
Ciao


 AntonioT
Altrettanti, e Buon Natale.
Giulio
