Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Telecom: pubblicità-insulto

Al lungo elenco di affronti verso N.S.Gesů Cristo (unica Via di salvezza,
unico Redentore), da qualche giorno si č aggiunta una pagina, grazie al
nuovo spot Telecom.
La scena č ambientata in un ipotetico passato, in cui lo sviluppo
tecnologico č stato piů veloce di quello che abbiamo avuto nel mondo reale.
Viene mostrato Gandhi, mentre entra nella sua capanna, si siede e comincia
a parlare davanti una "webcam".
In collegamento via internet c'č il mondo intero, che assiste assorto in
religioso silenzio.
Lo spot termina con una frase, che dovrebbe coinvolgere e far pensare:
"Se avesse potuto comunicare cosě, oggi che mondo sarebbe?"
E infatti c'č proprio da pensare.
Bisognerebbe domandare ai responsabili della Telecom e al regista dello
spot (Spike Lee) se si sono mai chiesti perché, pur avendo Gesů Cristo
comunicato meglio di cosě (la Bibbia č il libro piů diffuso nel mondo), ci
troviamo in un mondo cosě inguaiato...
Probabilmente perché gli uomini si ostinano a non voler accogliere il Suo
Messaggio, preferendo le "ricette spirituali" dei vari "maestri dello
spirito" che i mass-media, come nel presente caso, continuano a propinare.
Il problema di questo sincretismo diabolico č ben evidenziato dalla
"Dominus Jesus", citata qualche post fa.
Ciao
Ivan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spot (Spike Lee)
Addirittura,mi sa che il prossimo spot con tutti i soldi che ha Provera 
lo farà girare da Spielberg..

...

Verissimo Ivan, anche a me ha fatto lo stesso effetto.
Oltre all'insulto diretto, vi scorgo anche una piu' subdola (o forse
involontaria) pubblicita' tesa rafforzare il senso di disagio e di
frustrazione spirituale in cui versano molti occidentali, molti
Cristiani.
Col massimo rispetto per le altre religioni di ispirazione divina e
per il pensiero o libero arbitrio altrui, trovo in questa pubblicita'
un rimarcare la moda, il fascino dell'orientale, trovo un messaggio
subliminaleche che dice "... la tua ricerca di spiritualita' puo'
trovare risposte giuste nelle discipline orientali come induismo
buddismo ...". E' vero, puo' trovare risposte anche li. MA:
questo "esodo" spirituale piu' o meno pubblicizzato da telecom o in
altri modi, piu' o meno realmente percepito o vissuto dai diretti o
potenziali interessati mi turba, mi rammarica un "tantino".
Vorrei quindi dare un messaggio di esortazione a tutte le persone alla
ricerca di qualche cosa di piu' in ambito spirituale: riscoprite la
bellezza di vivere il Vangelo e scoprirete quanto esso sia di
un'Ordine di Grandezza piu' Elevato rispetto alle altre filosofie /
religioni.
Perche'? In esso non e' l'uomo alla ricerca di Dio, dove Dio che si
"lascia" scoprire nelle grandi domande; nel messaggio cristiano invece
e' Dio che ricerca l'uomo, si dona all'uomo e con l'uomo e per l'uomo
si revela interamente. Al Vangelo null'altro v'e' da aggiungere.
 
Al marketing di telecom ed a quello del caffe: "scherza coi fanti ma
lascia stare i santi ! "
Carlo
- non e' mai abbastanza buio da non vedere piu' la luce -

 Col massimo rispetto per le altre religioni di *ispirazione divina* [cut]
Attenzione, solo la religione cristiana è rivelata da Dio (e solo la
Bibbia, quindi, è ispirata).


 Ivan
ma guarda che forse gandhi è stato scelto per i suoi messaggi di pace i
quali possono essere ascoltati da tutti i popoli indipendentemente dalla
religione alla quale si appartiene; perchè, io cristiano, non posso
ascoltare ed essere daccordo con le parole di un induista quando parla di
pace tra i popoli? non è un argomento religioso, quindi dove è il problema?
perdonami ma avresti preferito che mettessero Gesù come protagonista della
pubblcità? "cosa sarebbe successo, se avesse potuto comunicare così?"
bella domanda
ma allora sì, a me personalmente, la pubblicità sarebbe sembrata un insulto

 pace tra i popoli? non è un argomento religioso, quindi dove è il
problema?
        Per noi cattolici il problema c'e'.
        Per noi la Pace e' Gesu' Cristo stesso. La vera Pace.
[......]
        Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini

 ma allora sì, a me personalmente, la pubblicità sarebbe sembrata un insulto
Questa simpatica provocazione mi è piaciuta, perché suscita una risposta
"a caldo" ma, subito dopo, una riflessione... di fede!
Se il protagonista fosse stato Gesù, sicuramente lo spot sarebbe parso
irriverente alla maggior parte delle persone.
Ma... guai a fermarsi qui!
Si resterebbe ingannati dal tranello teso involontariamente dalla tua
risposta.
Gesù, infatti, avrebbe potuto benissimo comunicare al mondo così, senza
elettricità e senza nient'altro! E potrebbe farlo anche oggi.
Egli infatti è Dio!
Perché non lo fa? E' la domanda dei bambini (e non solo...):
"Ma se Dio vuole bene a tutti gli uomini perché non appare e parla a
tutti?"
La Sapienza Divina non ha voluto presentare il Messaggio in modo
impositivo, irrinunciabile.
Ha voluto rispettare la libertà di scelta dell'uomo, facendo sì che la
Salvezza passasse attraverso un'umile accettazione, un atto di fiducia: la
Fede.
"Beati quelli che pur non avendo visto crederanno!" (Gv 20,29)


 i quali possono essere ascoltati da tutti i popoli...
Ed aggiungiamo che il Papa gia' comunica cosi', ed il risultato te lo
raccomando. A parte il fatto che Lee non avrebbe potuto comunque usare
immagini di Lolek per motivi di copyright.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Il problema di questo sincretismo diabolico....
Non sono d'accordo.
1. Non possiamo e non dobbiamo avere paura di saggi come Gandhi.
Dobbiamo avere paura (quindi... combatterli) dei tagliateste integralisti.
Del male. Del nulla.
Avete mai letto qualcosa su Gandhi?
Non vedo nulla di demoniaco in chi ha parlato di non violenza.
2. Sincretismo.
E' vero che sta scritto di non stringere amicizie con gli altri popoli per
non cedere alla tentazione del sincretismo.
Tuttavia, chi ha studiato le scritture sa quanto queste sono dovute al
passaggio di altre culture che, per osmosi, hanno  permeato la Nostra
Tradizione.
Nella Bbbia troviamo segni di cultura egiziana e persiana.
E nel N.T., i Magi Persiani sono accolti al cospetto del salvatore.
3.  Senza Zoroastro, senza Confucio, senza Budda, saremmo tutti più poveri.
Leggere ciò che queste menti illuminate hanno detto o ispirato, non
significa affatto sincretismo.
4. Dire: "Tutto ciò che serve è scritto nel Vangelo", mi ricorda molto il
movente che spinse il Califfo Omar I a dare fuoco alla biblioteca di
Alessandria, millequattrocento anni fa.
Solo che lui diceva: "Tutto ciò che serve, è scritto nel Corano".
Adesso che quella biblioteca non c'è più, siamo più ricchi o più poveri?
5. Come giustamente sostiene Giorgia, se al posto di un Gandhi avessero
messo un Gesù, io mi sarei davvero offeso ed arrabbiato.
Allora, si, avrei "Scacciato i mercanti dal tempio".
Non avrei potuto sopportare che per vendere un prodotto fosse usato il
Vangelo e
nominato inutilmente il Nome del Cristo.
Cordialità.
vnd

 troviamo in un mondo così inguaiato...
Concordo pienamente. Guardando quello spot e pensando al messaggio che
intende trasmettere (se Gandhi avesse potuto comunicare così il mondo ora
sarebbe in pace), mi sono risuonate alla mente le parole di Gesù in Lc
16,27:
"E quegli replicò: Allora, padre, ti prego di mandarlo a casa di mio
padre, perché ho cinque fratelli. Li ammonisca, perché non vengano
anch'essi in questo luogo di tormento. Ma Abramo rispose: Hanno Mosè e i
profeti, ascoltino loro. E lui: No, padre Abramo, ma se qualcuno dei morti
andrà da loro, si ravvederanno. Abramo rispose: Se non ascoltano Mosè e i
Profeti, neanche se uno risuscitasse dai morti sarebbero persuasi".
saluti



Salve a tutti, mi è capitato oggi di vedere quello spot, non guardo
molto la tv.
Vi dico l'impressione a caldo che ho avuto io...
A me è sembrato di vedere in anteprima il modo in cui il falso cristo
si paleserà al mondo. Un mondo sbandato e scristianizzato pronto a
seguire in mondo visione i messaggi illuminati di "pace" del falso
principe della pace.
D'altronde alcuni versi dell'Apocalisse sembrano paventare qualcosa
del genere.
E qualcosa del genere mi pare di averlo letto nelle pagine scritte da
alcuni mistici cristiani del XX secolo.
Insomma, questa è l'impressione che ho avuto io....;)
ciao a tutti


 Adesso che quella biblioteca non c'è più, siamo più ricchi o più poveri?
Non so cosa ci fosse in quella biblioteca, ma posso immaginare un
parallelo ai giorni nostri.
Oggi, infatti, ci sono molti libri scandalosi, che abituano lo spirito al
vizio, che diffondono idee materialiste, atee, o che rovinano la mente di
molti ragazzi.
Se una biblioteca con tutti questi libri bruciasse, saremmo molto più
ricchi (una vera benedizione).
Non sappiamo forse che certi libri sono strumenti del demonio per
corrompere gli animi?
Dovremmo sentirci poveri se li perdessimo?


 di "pace" del falso principe della pace.
** Attenzione, quel che sto per scrivere e' unicamente una battuta
umoristica! E' umorismo, capito? **
Dunque, l'Anticristo che si annunzia con le pubblicita', col multimediale,
con la televisione, Internet, i cartelloni "Un impegno concr..." HOPS! No,
nemmeno io penso che il nostro Cavaliere nazionale sia l'Anticristo! ;-)
** Attenzione, quel che ho appena scritto era unicamente
una battuta umoristica! Era umorismo, capito? **
(e guarda che mi tocca fare per evitare malintesi...)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 vnd


 Dovremmo sentirci poveri se li perdessimo?
 
NESSUNO strumento del demonio e` tanto potente da non potere essere
sconfitto.
Se Dio e` con noi.
Gesu` ha detto che saremmo stati come agnelli in mezzo ai lupi, ma non ci ha
mai detto di bruciare i boschi per impedire ai lupi di prosperare.
--
salkaner lo sconcertato
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dovremmo sentirci poveri se li perdessimo?
Quindi giustifichi la pena di morte?
Perchè se bruci un libro che fa male, perchè non dovresti uccidere chi 
propaga dottrine erronee?
Mi sa che si sta facendo troppa confusione.
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 umoristica! E' umorismo, capito? **
LOL.
Senti un po'...
Che cossa sarebbo quescto umorisme?
Lo prevede forse qualche norme ut postille? :-)
E allora vuol tire che arrive dal demonie!!!!!!!!
Al roghe!!!
Te e la biblioteche di Alessantra con tutt quelle schfezz di libbr e
libbrette!!!!
Fatti non foste per viver come bruti....
Ops... Scusa bruti....
Il riso rende il volto dell'uomo simile a quello di una scimmia!!!!!
("In nome della rosa" Eco)
Ma fa o Signore che...
.... dove c'è angoscia ch'io porti la gioia....
vnd

 ricchi (una vera benedizione).
Ma in che epoca mi sono svegliato stamattina?
Passante:"millequattrocento, quasi millecinque"
Non ci resta che piangere?
Mamma mia!
vnd

 Il problema di questo sincretismo diabolico è ben evidenziato dalla



:)
Apropostio,si potrebbe aprire un thread sulla figura dell'Anticristo,che 
devo ancora capire se sarà a tutti gli effetti un uomo,oppure bisogna 
interpretarlo come un insieme di uomini,se è per la seconda l'Anticristo 
è già sulla terra da un pezzo.

 Quindi giustifichi la pena di morte?
La pena di morte è considerata legittima dalla dottrina cattolica.
-- 
Daniele
Chi non volta le spalle al mondo attuale si disonora
(Nicolas Gomez Davila)

 bruciasse, saremmo molto più ricchi (una vera benedizione).
Qui pero' ci vuole qualche esempio, mio buon amico. Tanto per dire ed a mero
titolo d'esempio: poniamo che hai da una parte la raccolta dei libri del
marchese de Sade e dall'altra la raccolta dei pensieri di Confucio. Bruci la
prima, la seconda od entrambe?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 .... dove c'è angoscia ch'io porti la gioia....
"Bonasera bona gente / ch'addurmite allegramente
Ve defenda Sant'Andonie / protettore cuntra lu dimonie!".
["Lu Sant'Andonie", motivo popolare italiano]
Andrea
salo...@mediacomm.it

 è già sulla terra da un pezzo.
Se ti andasse d'iniziarlo, sono con te ed anzi ti do' una dritta: un buon
punto di partenza puo' essere il romanzo "Il padrone del mondo" di R.
Benson, ove l'Anticristo viene proposto come un "buono", un "leader" che non
si capisce bene se sia un politico od un mistico, un "contraltare" di quello
che nel romanzo e' l'ultimo dei Papi di una piccola e pura Chiesa.
E se servisse la mia opinione... be', me la tengo per il nuovo thread.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 l'uomo." (Mc.7.14-15.20-23)
Sta scritto anche:
"Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in
me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata
da asino, e fosse gettato negli abissi del mare."(Mt 18,6)


 Mi sa che si sta facendo troppa confusione.
Anche questo ragionamento è basato sulla mentalità corrente.
Non facciamoci influenzare.
Se un uomo uccide intenzionalmente, lo puniamo con la pena di morte?
No di certo, perché solo Dio ha il diritto di disporre della vita degli
uomini.
Ma lo mettiamo in carcere, perché, prima che si sia riabilitato
(speriamo...), non metta a rischio la vita di altre persone.
Ora, se, come è ovvio, non puniamo con la morte chi scrive un libro che fa
male, vogliamo tuttavia lasciare che il libro vada in giro e continui a
far male?
Rifletti.


 La pena di morte è considerata legittima dalla dottrina cattolica.
Legittima ma solo come e qualmente un "male necessario"; peraltro pare
trasparire da CCC 2266 e sovrattutto 2267 che la pena capitale sia tante
volte evitabile, indi non piu' un male "necessario".
P.S. Non sfugga anche qui la dicotomia tra il Cattolicesimo che
dolorosamente tollera la pena capitale e solo ove necessitata, e le culture
protestanti che se ne gloriano, "tanto il Padreterno riconosce i suoi".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 mai detto di bruciare i boschi per impedire ai lupi di prosperare.
I lupi non prosperano nei boschi, ma mangiando gli agnelli.
E un libro pornografico può corrompere un ragazzo.


 La pena di morte è considerata legittima dalla dottrina cattolica.
Analizzoamo per benino:
2267 L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il
pieno
accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole,
il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via
praticabile
per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri
umani. 
Se invece i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere 
dall'aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità
si limiterà a questi mezzi, poichè essi sono meglio rispondenti
alle condizioni concrete del bene comune e sno più conformi alla dignità
della persona umana.
Secondo te, nell'ambito del thread in questione, è applicabile il 2267
del CCC?
Ma mi faccia il favore! (cit)


 La pena di morte è considerata legittima dalla dottrina cattolica.
Sulla pena di morte.
Non esageriamo.
CCC, 2267  L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il
pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il
ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per
difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.
Se, invece, i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere dall'aggressore
e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità si limiterà a questi
mezzi, poiché essi sono meglio rispondenti alle condizioni con­crete del
bene comune e sono più conformi alla dignità della persona umana.
Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per
reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha
commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di redimersi, i
casi di assoluta necessità di soppressione del reo « sono ormai molto rari,
se non addirittura praticamente inesistenti ».
Tuttavia, come dice anche il mio barbiere,  non possiamo non renderci conto
che la semplice reclusione costituisca un mezzo sufficientemente dissuasivo
soltanto in alcuni paesi, nei quali, nella scala delle necessità, i bisogni
essenziali (cibo, alloggio) sono, per lo più, soddisfatti.
In questi paesi, infatti, la cosa peggiore che possa accadere ad un
individuo è quella di perdere la libertà.
Vi sono luoghi, invece, nei quali, la povertà,  il degrado o l'ignoranza,
sono talmente presenti, che la paura della prigione  non risulterebbe
altrettanto efficace.
Vi sono, infine luoghi, dove nemmeno la morte incruenta (iniezione letale,
gas) basterebbe.
In questi paesi, infatti, si ricorre/ricorreva a sedia elettrica,
fucilazione, ghigliottina, lapidazione, sgozzamento, linciaggio, sevizie e
tortura. La morte del condannato è allora più o meno lenta, dolorosa e
spaventosa.
Come potete notare, non si tratta esclusivamente di paesi orientali....
Segno che, comunismo e capitalismo esasperato, non sono garanzia di
benessere dei popoli.
Ora.
Individuata quella che potrebbe essere la causa per la quale, alcune
culture, ignorando il Beccaria, ricorrono alla sentenza capitale, che cosa
potremmo fare per risolvere il problema?
Bisogna andare oltre, ed individuare le cause della povertà, del degrado e
dell'ignoranza.
Tali cause potrebbero ritrovarsi in una cattiva distribuzione delle
ricchezze interne (fondi statali sprecati in su corse agli armamenti anziché
all'istruzione, alla sanità, all'efficienza della giustizia; Tensioni
sociali dovute a differenze troppo marcate tra i vari strati sociali,
ecc...) o esterne (mancanza di risorse o insufficienti conoscenze tecniche,
insufficiente aiuto da parte paesi industralizzati, mercato iniquo,
sfruttamanto da parte nazioni ricchi) al Paese.
Alcune soluzioni potrebbero essere: la democrazia, la presa di coscienza
degli strati più poveri, l'istruzione, l'acquisizione di cognizioni tecnico-
imprenditoriali mediante periodi di studio lavoro nei paesi
industrializzati.
Fatto sta che se noi stiamo al caldo, in casa, con due o tre
videoregistratori, il televisore a schermo piatto, il compiuter, lo stereo,
la fotocamera digitale a 12 Mega pixel e la telecamera DV, da qualche altra
parte nel mondo, un operaio lavora sottopagato e senza diritti, non sa se
domani sarà chiamato a lavorare e teme di ammalarsi perché non ha
un'assistenza sanitaria e una struttura mutualistica.
E, anche se inconsapevolmente, persino per ciò che riguarda la pena di
morte, devo darvi una cattiva notizia: abbiamo la nostra piccola parte di
responsabilità:
- V,   "Non uccidere";
- VII, "Non rubare";
- IIX, "Non dire falsa testimonianza";
- X,   "Non desiderare la roba d' altri".
Secondo me.....
Ciao a tutti.
vnd

 La vogliamo esercitare la prudenza?
e un adulto che non ha figli, non è libero di leggere cosa gli pare?
sono daccordo con te che se uno ha figli piccoli è bene essere prudenti con
le letture con le quali vengono a contatto ma un adulto ha di sicuro la
maturità per capire cosa sta leggendo, di essere daccordo con la tesi del
libro opppure di rifiutarla.
io da adulto sono perfettamente in grado di leggere, per esempio, il corano
perchè magari sono interessato alla storia e alla religione islamica (o
magari sono interessato a conoscere una cultura lontana dalla mia, come può
essere quella giapponese) e non per questo mi faccio venire dubbi sulla mia
fede; se io sono cristiano e credo veramente in Dio, non per "tradizione di
famiglia" ma per mia intima convinzione non c è nessun libro al mondo che mi
posso far cambiare idea; prova a chiederti quanto vale una fede che può
essere messa in discussione da Voltaire o da chi per lui, a mio parere non
vale molto se mi basta leggere un romanzo per mettere in discussione Dio.

 tante volte evitabile
Questo è un discorso diverso.


 Andrea
Andrea... IL (nome della rosa) a parte....
Si sarà capito che stiamo scherzando?
Mah...
vnd

 
Grazie,l'avevo già sentito nominare e in futuro sicuramente lo leggerò.
Ho appena cominciato 1984 di Orwell,penso che le tematiche siano lì più 
o meno.

 La vogliamo esercitare la prudenza?
E quando il figlio piccolo sara` cresciuto?
Se hai bruciato quei libri, gli avrai impedito di trovare quel piccolo
granello d'argento che si trovava la`, in mezzo a tanto fango.
--
salkaner il cercatore di preziosi


Se invece i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere 
IMO se non e' 'relativismo' questo..
se neanche il Comandamento < NON UCCIDERE > 
va sempre applicato ad litteram xche' ha un suo valore
originario (la VITA non e' NOSTRA e quindi NON
possiamo disporne...) e va dattato all'hic et nunc, al contesto,
 io mi chiedo xche' poi date del relativista a me?!!!
pit BUM BUM

 E un libro pornografico può corrompere un ragazzo.
Un libro e` uno strumento.
NESSUNO strumento e` buono o malvagio in senso assoluto. Certo alcuni
strumenti si prestano efficacemente al male, e difficilmente al bene, e
viceversa.
Ma il vero bene o male, sta nella mano che l'impugna.
--
salkaner lo strumentale
(*) = da intendersi nel significato giurdidico e non in quello religioso del
termine


Ivan
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

 Rifletti.
Ma non serve bruciarlo.
E' come per le sigarette: tu ci scrivi sopra che nuove gravemente alla
salute,
poi lasci all'uomo il libero arbitrio.
Del resto è Dio stesso che ci lascia peccare.


 granello d'argento che si trovava la`, in mezzo a tanto fango.
Questo potrà essere un male.
Ma se non buttando quei libri sarà cresciuto male, che male sarà stato?
*"Tra due beni, preferire il migliore,
tra due mali, evitare il peggiore"


 poi lasci all'uomo il libero arbitrio.
Infatti lo Stato non si preoccupa della salute dei cittadini, altrimenti
avrebbe vietato la vendita delle sigarette.


 caso) non avesse nulla da farsi perdonare?
Alcuni uomini di Chiesa hanno da farsi perdonare, non la Chiesa.


 prima, la seconda od entrambe?
Non č questione di fuochi o di classifiche.
Semplicemente non metterei nella biblioteca di un bambino opere di
letteratura erotica, materialiste che offendono la fede, che indulgono
alla violenza, ecc...
Tu lo faresti leggere De Sade a un bambino? Io no.
Ai pensieri di Confucio preferisco quelli di S.Tommaso o S.Agostino.


 l'islam, a che punto siamo?
In Africa l'evangelizzazione ha dato dei buoni frutti.
Hai fatto caso che nelle nostre chiese sono arrivati molti preti africani,
perché da noi non ci sono quasi piů vocazioni?


 vale molto se mi basta leggere un romanzo per mettere in discussione Dio.
Ci sono fedi forti e fedi deboli.
Come ci sono alberi secolari ed alberi ancora fuscelli.
Il vento forte non spezza gli alberi secolari; ma i fuscelli?
Vogliamo ripararli dal vento, prima che siano cresciuti ed in grado di
resistere da soli?
Una fede-fuscello può averla anche un adulto, come dei bambini (Santi)
hanno avuto una fede forte come quercia secolare.


 libro opppure di rifiutarla. [...]
Non entro nello specifico.
Volevo solo far notare che età adulta non è sempre e comunque sinonimo
di maturità.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui è la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

 Ma il vero bene o male, sta nella mano che l'impugna.
Infatti, pensa al bene che può fare la mano che impugna un libro
pornografico (o di Voltaire) per bruciarlo.


 Ai pensieri di Confucio preferisco quelli di S.Tommaso o S.Agostino.
Preferiamo l'et-et all'aut-aut: i pensieri di Confucio sono comunque
belli ed interessanti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sarà cresciuto male, che male sarà stato?
La soluzione potrebbe essere piu' semplice di quanto non si pensi, ma e'
impegnativa: come non si da' da mangiare cotechino con polenta ad un neonato
di un mese, bisogna sorvegliare che i ragazzi ed i giovani abbiano accesso
man mano ai libri che possono leggere applicando via via il discernimento
che cresce con loro grazie agli ammaestramenti dei genitori. E' un po' lo
stesso discorso che si puo' fare per la televisione: ci sono programmi per i
piu' piccoli ed altri man mano adatti a pubblici piu' maturi.
Sfortunatamente, ed in molti newsgroup dedicati ai media cio' e' rimarcato
quasi ogni giorno, le emittenti televisive di solito si comportano secondo
una logica, o meglio una "illogica" totamente pedissequa, che non ajuta per
niente: ad esempio un cartone animato viene tout court considerato "per
bambini" e messo in un certo orario, senza voler capire che esistono anche
cartoni per pubblici piu' cresciutelli. Il resto del lavoro lo fanno i
genitori che si contentano di schiaffare i figli davanti al teleschermo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Credo che la Chiesa insegni il bene e non il male, quantunque necessario.
Diciamo che, piu' che insegnarcelo, la Chiesa ci spiega che in determinati
casi esistono "mali necessari", qui la pena capitale, li' altro come il
dolore, la malattia, la morte stessa; e per l'appunto ci insegna il giusto
modo di guardare a questi mali. E ribadisco: come anche Messori sottolinea,
l'atteggiamento verso tali "mali necessari" e' uno dei grandi discrimini che
ci contraddistinguono, ad esempio, dai protestanti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sia abbattuto. Perché il libro non dovrebbe essere fatto sparire?
L'inghippo e' nel tuo scrivere "patologicamente" e "legge": vale a dire ti
riferisci alla scienza ed alla giurisprudenza, che sono ambedue discipline
di una certa precisione. Ma chi sara' in grado di stabilire quali libri
vadano "fatti sparire", e secondo quali regole oggettive? Altrimenti possono
capitare errori madornali.
E poi non credo che i libri "totalmente indegni" di esistere siano poi tanto
numerosi. Ad esempio, in questo stesso thread citavo i romanzi di quel suino
del marchese de Sade: linguisticamente sono interessantissimi esempi di
romanzo francese del tardo '800. Le loro parti meno oscene, e ce ne sono,
potrebbero benissimo essere riportate nelle antologie di letteratura
francese dei licei linguistici. (Comunque, nojosi come sono, non credo che
quei romanzi travierebbero poi tanti giovani).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ivan
        Ciao
        Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini

 il Demiurgo che parla al mondo.
        Ed oltre a questo, vedi anche su: ti sei accorto del paragone fatto
da colui a cui rispondi?
:-(
[......]


 da colui a cui rispondi?
In effetti, molti non riescono ad accettare serenamente la differenza tra
infallibilità ed impeccabilità: sembra che gli uomini di Chiesa debbano
assolutamente essere impeccabili, quasi che, mancando a questo
"requisito", inficiassero la loro infallibilità.
Non ricordano i rinnegamenti di Pietro?
Eppure fu confermato ad essere la Pietra.


 hanno avuto una fede forte come quercia secolare.
certo questo è vero, mi riferivo all'adulto considerando che questo è di
sicuro più maturo di un bambino e si deve prendere le responsabilità delle
sue azioni; è ovvio che esistono anche dei casi particolari


Certo. E la sua legittimità è radicata nel Vangelo, nel racconto
dell'adultera
(non è una battuta. Cristo non contesta la legittimità della legge
mosaica. Stabilisce solo chi può esercitare il diritto di infliggere
la pena. Con un paradosso che i presenti capirono benissimo, e che
anche noi dobbiamo capire)
Pietro Carena

 da colui a cui rispondi? :-(
"Colui" ti rimanda in tutta serenita' e piena benevolenza a quanto "colui"
rispondeva all'amico Ivan in questo stesso thread. Comunque, "colui" ha
anche un nome: si chiama Andrea.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 assolutamente essere impeccabili...
Ecco perche' non vedo nulla di strano nel ribadire e riconfermare "in toto"
il mio accostamento (che comunque non era un "paragone"): un cattolico
abbastanza consapevole non dovrebbe trovar problemi di sorta nell'ammettere
che papa Borgia, pur meritevolissimo come Pontefice, lasciava parecchio a
desiderare quanto a condotta personale (il che, tra l'altro, e' la
dimostrazione di come il Padreterno sappia far luce anche con le lampadine
bruciate). Chissa' se avrebbe il medesimo atteggiamento un "gandhista" cui
si ricordassero certe abitudini, per cosi' dire bizzarre [*], del "Mahatma".
[*] Cfr."le cose della vita" di Vittorio Messori, 1995 ed. S. Paolo,
pag. 42 e seguenti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 salvare l'uomo con l'Amore...
Ed i Comandamenti chi li ha scritti?


 spaventosa.
Un dettaglio che spesso passa inosservato č che la morte per iniezione
letale non č per nulla meno incruenta degli altri metodi di esecuzione.
A parte il fatto che il risultato di tutti i metodi č comunque un
cadavere, una esecuzione per iniezione letale dura 45 minuti, durante i
quali il condannato č in cosciente attesa di morire. In confronto, gli
inglesi avevano portato i tempi della procedura di impiccagione anche a
meno di due minuti. E' che l'iniezione letale assomiglia ad una
operazione medica e sembra piů pulita, ma non č in alcuna maniera piů
pulita. La morte in camera a gas, poi, č fra le piů orrende in quanto il
condannato deve cooperare alla sua esecuzione respirando il gas velenoso
(di solito cerca di trattenere il respiro rendendo la morte ancora piů
penosa).
Comunque, a mio parere i cristiani (di qualunque denominazione)
entusiasti per la pena di morte dovrebbero riflettere sul fatto che il
nostro Dio č stato vittima in un caso piuttosto celebre di condanna a
morte ingiusta.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Paolo
        Signore Gesu', liberaci dagli inganni di satana.
        Maria, benedetta fra le donne, libera le nostre anime, per la tua
potenza di intercessione presso Dio, dal male.
Antonio Casini

 Ed i Comandamenti chi li ha scritti?
Posso aggiungere che non sempre il divieto è mancanza d'amore? Al diabetico
è vietato lo zucchero, all'iperteso il sale, ai bambini, di entrare soli in
mare, al ladro di rubare, al lussurioso di fornicare....
Non possiamo pensare, o valutare, o giudicare ciò che Dio pensa: "I miei
pensieri non sono i vostri pensieri, le mie vie non sono le vostre vie."
"O voi che siete in piccioletta barca, dice Dante..., tornate ai vostri
lidi... non vi mettete in pelago..."
Sembrano pensieri ovvi, ma è arduo capirli bene.
AntonioT



Aggiungo un'altra considerazione, che non vedo mai avanzare, ma che
secondo me è decisiva.
La pena di morte deve essere inflitta da un boia, un altro essere
umano.
Ammazzare mi sembra spaventoso come morire ammazzati.
Diminuisce l'uomo, bestemmia Dio, è il contrario di tutto quanto c'è
nel Vangelo.
PC

Ivan
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

 Perché il libro non dovrebbe essere fatto sparire?
Attenzione ad invocare i roghi di libri: prima o poi sul rogo ci finisce
anche la Bibbia. Anzi, dove c'è un rogo di libri è più probabile, al
giorno d'oggi, che ci finiscano le Bibbie prima degli altri libri. Così
come, laddove si demanda allo stato la censura sui libri, è probabile
che a non essere stampato sia il Vangelo (di solito con la scusa che non
c'è abbastanza carta). Chi invoca i roghi di libri innesca un meccanismo
che, come l'apprendista stregone di Goethe, probabilmente non sarà più
in grado di controllare.


 pubblcità? "cosa sarebbe successo, se avesse potuto comunicare così?"
non sarebbe manco stata chissa' quale grande invenzione:
"Why'd you choose such a backward time in such a strange land?If you'd
come today you would have reached the whole nation:Israel in 4 BC had no
mass communication"
e' una delle strofe di Superstar, la canzone della passione di cristo in
Jesus Christ Superstar (a cantare e' giuda che "appare" a cristo durante
la passione)
-- 
-- 
Ciao Ciao ^_^
Gorgon


 Usa il TUO indirizzo, non quello appartenente ad altri.
Ooops! Scusami non era mia intenzione. Provvedo subito, ma sai com'è ho
usato diverso tempo il mio indirizzo e ancora oggi il mio programma
antispam filtra centinaia di mail indesiderate al giorno...
David

 Ed i Comandamenti chi li ha scritti?
Non sto dicendo che i comandamenti, così come i divieti in genere, siano
inutili (quanti genitori lo sanno...), ma se bastassero  divieti, ovvero se
bastasse la Legge, come dice S. Paolo "sarebbe vana la Croce di Cristo";
Infatti quando i Comandamenti erano già noti da tempo Gesù dice a Nicodemo:
 "Se uno non rinasce dall'alto, non può vedere il regno di Dio. (...) Se uno
non nasce da acqua e da Spirito, non può entrare nel regno di Dio."
(Gv.3,3.5)
"... l'amore di Dio è stato riversato nei nostri cuori per mezzo dello
Spirito Santo che ci è stato dato" (Rm.5,5)
Questo Spirito salva l'uomo e non la Legge. Quando egli è innestato in
questo Amore e lo sperimenta quotidianamente nella sua esistenza, può
smentire la 'catechesi' del maligno che mi suggerisce costantemente che, in
fondo in fondo, Dio non mi ama e pensa solo a mettermi dei divieti perché
non vuole che io mi realizzi e sia felice...(vedi Adamo ed Eva davanti al
frutto proibito e al serpente... vedi il comportamento di tanta gente
di fronte a ciò che dice la Chiesa riguardo all'aborto, al divorzio, ai
rapporti prematrimoniali, ecc.ecc...).
Credere concretamente a questo Amore, manifestato in Cristo Gesù crocifisso
per noi, è quello che si chiama Fede, che sola dà la salvezza (e la
giustificazione).
Il ruolo della Legge lo spiega bene S. Paolo:
"Infatti, in virtù delle opere della legge _nessun_ _uomo_ sarà giustificato
davanti a lui, perché per mezzo della legge si ha *solo* la conoscenza del
peccato." (Rm.3,20)
"La legge poi sopraggiunge a dare piena coscienza della caduta, *ma* laddove
è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia... (cioé l'Amore gratuito
di Dio, ndr)" (Rm.5,20)
Pace, David.