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Titolo: metratura camera da letto

ciao a tutti.
devo fornire all'impresa che mi sta construendo casa la piantina
secondo cui realizzare i muri interni.
Il regolamento edilizio di Milano prevede che una camera da letto
matrimoniale sia di 14mq minimo e una singola di 9mq (se non sbaglio).
Il mio problema è che mi verrebbe comodissimo avere la camera da letto
(matrimoniale) di 12mq.
Giusto per curiosità mi chiedo: se dichiaro che tale camera è una
camera da letto singola e poi ci metto un letto matrimoniale cosa
succede?
In teoria non potrei avere in casa (nel mio caso un bilocale) solo una
stanza singola uso cameretta per eventuale figlio e rinunciare alla
camera matrimoniale?
La cosa comporterebbe qualcosa a livello di valore catastale
dell'immobile o cose simili? (dico cose a caso visto che non sono
esperto in settore).

 esperto in settore).
se ti riferisci alla rendita catastale questa è calcolata alla consistenza
dei vani e non al tipo di vano....
ciao
andrea

 ciao a tutti.
Corri il rischio che se la dichiari singola, possa poi un giorno passare la 
polizia dell'ispettorato all'igiene edilizia.
Scoprirà il letto matrimoniale e convocati i capifamiglia del quartiere 
procederà alla punizione che consisterà nella cerimonia del lancio dalla 
finestra della mobilia e 15 nerbate sul sedere al capofamiglia sulla 
pubblica piazza.
Poi ti obbligheranno a dormire per sempre in balcone su una amaca di 
fortuna.
Madday.... 

succede?
Nulla.
P.S. camera mia è di 12 mq, e con armadio con ante scorrevoli ci si
sta benissimo
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it
 mail: 
www.underlabo.it/contatti/unders_it.htm

 sta benissimo
mah
PS: camera mia č 4,61 x 4,10 = 18,9 mq con cabina armadio di ulteriori 3,30 
x 2,10 = 6,9 mq e ci stiamo bene ma ci piacerebbe averla piů grande...
-- 
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia č il presente" (Mario Botta) 

 sta benissimo
     La mia (casa antica) e' di circa 22 mq con volta a cupola ribassata h
3,85 e
   si respira che e' un piacere.! :-)  ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ma allora, se posso aggirare il vincolo dei 14mq perchè esiste un
regolamento?
tanto valeva che veniva scritto: "consigliamo 14mq per stare comodi"!
che poi (come altre risposte mi confermano) 14mq siano già il limite
per la sopravvivenza in una stanza è un'altro discorso...


...


...


 > andrea

regolamento?
Me lo chiedo anche io  :))


 per la sopravvivenza in una stanza è un'altro discorso...
perché il regolamento non è aggirabile
attenzione a risposte basate sul buon senso, come si misura il buon senso?
una famiglia di due genitori ed un figlio deve avere una casa con 
cucina/soggiorno/pranzo (anche senza soluzione di continuità), una camera 
matrimoniale, una camera singola, un bagno ed un disimpegno (ci sarebbe 
anche il garage per la legge Tognoli); in casi estremi potrebbe essere 
negata la residenza o potrebbero crearsi persino problemi di affido della 
prole
-- 
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia è il presente" (Mario Botta) 

 persino problemi di affido della prole
Ritieni che marito e moglie debbano dormire nella stessa stanza anche se 
uno dei due russa come un facocero?
Pena l'orfanotrofio per i figli?

 Pena l'orfanotrofio per i figli?
a maggiore ragione serve in tal caso una camera in più
comunque in caso di separazione mi aspetto che un avvocato con i 
controcoglioni dimostri che i coniugi non hanno mai convissuto more uxorio 
visto che non esisteva camera matrimoniale
le norme esistono per un motivo, eluderle prima o poi porta sempre a dei 
casini, senza parlare della qualità abitativa che indubbiamente si abbassa
ti faccio una domanda: a cos'altro sei disposto a derogare dei vari 
regolamenti di igiene e sicurezza? all'antibagno? alla presa di areazione 
per la caldaia in cucina?


 areazione per la caldaia in cucina?
Siccome non si sta parlando né di antibagni, né di prese di aerazione, 
ti invito a non farti "epitetare".
E non si sta parlando neanche di deroghe, a meno che non sia vietata la 
realizzazione di case senza camere matrimoniali.
DOCstone 

realizzazione di case senza camere matrimoniali.
Infatti. Tu progetti la casa, con una camera che non sia inferiore ai
9 mq. Poi sta a chi ci va ad abitare decidere cosa vuole farci. Per me
può anche dormire in salotto e usare la camera come cabina armadio.
P.S. attualmente a Milano vanno molto appartamenti da 45 mq lordi...
mi dite cosa succede se ci metto una camera da 14mq? Non è forse
meglio se la camera è da 12 e il soggiorno ha una misura un po' più
decente?


Dimostri di avere poca fantasia, in certe situazioni.
Invece dimostra di averne molta. Non sono un avvocato ma credo che non
sia una camera matrimoniale a far crollare un matrimonio.
Tutt'al piu' credo, in una situazione limite, con un avvocato pignolo,
si possano ad esempio mettere in discussione contratti di affitto se
scritti in un determinato modo.
Non si devono derogare le norme igieniche, nè si devono evadere le
leggi. Questo credo non sia messo in discussione da nessuno.
Credo altresì però che il taluni casi la norma vada a ledere dei
diritti fondamentali dell'individuo che dovrebbero essere inderogabili
come l'uso della cosa privata.
Sono convinto che dette norme servano a tutelare le fasce deboli della
popolazione e quindi non coloro che SCELGONO di dormire in due in una
camera piccola avendo un superattico ma coloro che dormono in 5 in una
camera singola perchè non ne possono fare a meno.
L'applicazione della legge infatti lascia poi al giudice ampi poteri
discrezionali non a caso e non a caso una delle regole principali e
scritte per l'applicazione delle stesse è quella del "buon padre di
famiglia".
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387


ti ringrazio molto per la sollecitudine e chiarezza della risposta.
grazie per l'aiuto.
ciao


 P.S. attualmente a Milano vanno molto appartamenti da 45 mq lordi...
appartamenti da una persona, immagino, se hanno una camera non matrimoniale 
o comunque non doppia
questo non č vivere, č sopravvivere...
-- 
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com


 la realizzazione di case senza camere matrimoniali.
non è vietata nemmeno l'immatricolazione di automobili uso ufficio: certo, 
che se l'ufficio è una Ferrari 430 (notizia di oggi...)
tenderei a fare notare che ingegneri ed architetti (sopratutto) dovrebbero 
avere valenza sociale, quasi e forse più dei medici, se ci presentiamo come 
azzeccagarbugli non lamentiamoci che tutto vada a puttane, però...


 camera piccola avendo un superattico
chi lo facesse, sarebbe un coglione, passa 1/3 della sua vita come un topo 
in scatola solo per poter sfoggiare 2 mq (ma sarebbe meglio 5, arrivare a 17 
mq, visto che ha spazio per il superattico) due volte al mese ai parties nel 
suo superattico... (ed abbondo)


questo non è vivere, è sopravvivere...
Boh, io ho fatto casa mia con una camera da 12 mq; ho un armadio
grande, una grandissima finestra e un bel letto matrimoniale. Con due
accorgimenti (armadio con ante scorrevoli a porta scrigno) ci vivo
piuttosto bene, non credo di sopravvivere soltanto.


suo superattico... (ed abbondo)
qui no. Esistono gusti diversi dai tuoi, accettalo e non fartene una
ragione.
Lo so che sei un incompreso ma che ci vuoi fare, non lo sono stati
forse tutti i grandi geni?
:-)


 camera piccola avendo un superattico
chi lo facesse, sarebbe un coglione, passa 1/3 della sua vita come un
topo 
in scatola solo per poter sfoggiare 2 mq (ma sarebbe meglio 5,
arrivare a 17 
mq, visto che ha spazio per il superattico) due volte al mese ai
parties nel 
suo superattico... (ed abbondo)
--
giurin giuretta che io non voglio partecipare allo scontro ma solo
leggere un po' di flame. almeno passiamo il tempo :-)
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226


 piuttosto bene, non credo di sopravvivere soltanto.
stavo parlando di appartamenti da 45 mq
BTW il tuo letto matrimoniale č illegale in quella camera... ;-P


 leggere un po' di flame. almeno passiamo il tempo :-)
non si tratta di flammare, la camera da letto è importantissima 
nell'economia di una vita, rinunciare a 2 mq da concedere al "superattico" 
mi pare una grossa stronzata; è chiaramente una opinione personale, ca va 
sans dire
Diverso è il caso se non ci sono altre possibilità, ma anche in quel caso 
qualcuno non ha fatto il proprio dovere, leggasi progettista o impresa o 
altro
-- 
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com


 come l'uso della cosa privata.
Tra le due c'è una sottile quanto significativa differenza.
Le norme in materia di igiene, in questo caso, disciplinano la 
destinazione d'uso delle costruzioni, non l'uso che uno ne fa dopo che 
sono state realizzate.
In pratica ciascuno è libero di mettere due letti (o un letto 
matrimoniale) in una camera singola e di dirlo apertamente, magari 
scrivendolo in un NG ;-) , fermo restando che quella è ufficialmente una 
camera singola, con tutti i requisiti per l'abitabilità.
DOCstone

 prole
in effetti forse stiamo uscendo un po' dal seminato, mi rendo conto
anche io che il buon senso dice che una famiglia di tre persone
dovrebbe vivere in una casa con tre camere, due bagni e una cucina,
studio e sala giochi...me in tal caso penso che non avrei il problema
di limare qualche metro alla camera.
ciò di cui parlo è un bilocale in cui rubando 2mq alla camera rendo
MOOOOLTOOO più vivibile il resto, magari proprio per un eventuale
figlio!
ciao

non vorrei ricordare male ma la metratura minima non si riferisce a standard
di comodità, quanto ad un calcolo basato sui volumi d'aria, per il ricambio
della stessa.
il procedimento non me lo ricordo (se interessa qualcuno potrei cercarlo in
un libro, ce l'ho) ma calcolando la metratura, per l'altezza, senza tener in
considerazione la superficie apribile, la stanza dovrebbe arrivare a
sostenere una concentrazione di anidride carbonica tale da poter permettere
una buona qualità dell'aria, (credo nel caso della stanza da letto che sia
calcolato per una notte). è ovvio che uno può anche dormire in un bagno di
4mq ma potrà, a lungo andare, avere dei problemi di salute (mal di testa,
stanchezza, insomma, la sick syndrome building credo si chiamasse...o una
cosa del genere)
ciao
marco

 questo non č vivere, č sopravvivere...
certo che č sopravvivere! come lo definisci te dover comprare una casa
a 3000 euro al metro quadro con 1000 euro al mese di stipendio? (e
dico "comprare" perchč in affitto a milano chiedono anche fino a 700
euro/mese per un monolocale) Meno male che ho la "fortuna di potermi
permettere" qualcosa di un po' piů grande in cui mi piacerebbe
ottimizzare gli spazi al meglio (da qui l'idea dei 12mq), ma se cosě
facendo mi arrivano in casa e mi portano via il figlio, mia moglie
chiede il divorzio e un meteroite mi colpisce la macchina forse č
meglio che cambi idea.... :-)

 
grazie, visto che ciò a cui pensavo mi conforta sapere che in effetti
questi fatidici 12mq siano effettivamente vivibili.
ciao

4mq ma potrà, a lungo andare, avere dei problemi di salute
può darsi.
Garantisco comunque che in una camera da 12 in due non si hanno
problemi di salute (anzi, da quando ci sto, cioè circa un anno, sto
particolarmente bene :))
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it
 mail: 
www.underlabo.it/contatti/unders_it.htm

 e la metratura delle stanze, al pari dei R.A.I., è una norma igienica
Le metrature minime almeno qui in zona sono imposte per l'edilizia
convenzionata e/o agevolata, per il resto ognuno fa come gli
pare.specialmente per quanto riguarda l'esistente, sul nuovo ancpora meglio 
perché le differenze tra approvato e vissuto sono enormi.

 piuttosto bene, non credo di sopravvivere soltanto.
Condivido.
Le dimensioni non contano ;-P tutto dipende da come si usa cosa... e doppi
sensi a parte è vero. una casa di 150 mq con spazi tagliati male è
invivibile rispetto ad una da 35 ergonomica... e questa è realtà.

 pare.
Ehm... ci sarebbe il DM 05.07.75
http://www.bosettiegatti.com/info/norme/statali/1975_dm0507.htm
Ciao
DOCstone 

 realtà.
cala cala; è vero che "tagliare bene gli spazi" fa la differenza, ma non 
tutta quella differenza
-- 
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com


cosa del genere)
e ti dico di piu': come mai l'altezza minima abitabile è 270 tranne
che nei comuni sopra i 1000m? Perche' li' l'aria è piu' pulita o per
risparmio energetico?
Come mai l'altezza abitabile in francia è 240 cm?
E come mai in spagna le camere da letto possono affacciarsi su patii
interni alti anche otto piani e coperti in alto in cui il ricircolo è
minimo?
Sono diverse le esigenze di respirazione tra italiani, spagnoli e
francesi? Noi siamo piu' intelligenti?
Ancora in lombardia c'e' una legge sull'accessibilita' che prevede
porte degli ascensori di 85 cm, la legge nazionale dice 80. In
lombardia ci sono carrozzelle piu' larghe? Abbiamo persone
diversamente abili sovrappeso?
E potrei fare altri esempi.
Ah, dimenticavo, in tutta italia i RAI sono verificati con 1/8 a
Milano con 1/10. Io porto gli occhiali, c'entra qualcosa?
E ancora come mai è possibile che un sottoscala interrato senza
finestre ma condonato sia una abitazione? E la salute?
oggi sono polemico :-)
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226


 risparmio energetico?
E' una deroga, e cmq vuoi mettere l'aria di Milano e quella di montagna?



In realtà credo che sia proprio per il risparmio energetico, in modo da
dovere riscaldare in inverno volumi più contenuti.
moi moi
Daniele

cominciando con
"e ti dico di piu'"
credevo davi manforte a quello che scrissi
leggendo il resto mi sono reso conto che effettivamente era come dicevi alla
fine
"oggi sono polemico :-)"
volevo anzitutto precisare che ciò che c'è scritto nel mio post qui sopra
non è stato inventato da me, ma sono reminescenze di un vecchio corso di
"igiene ambientale", dove spiegava che la normativa parte da questi calcoli,
e non da necessità di comfort a livello di organizzazione spaziale.
"Sono diverse le esigenze di respirazione tra italiani, spagnoli e
francesi? Noi siamo piu' intelligenti?..."
non sono assolutamente nazionalista e se c'è da parlar male dell'italia sono
tra i primi. solo "se" però! ovviamente è a metà una battuta ma forse in
alcune cose (poche) siamo più intelligenti degli altri, anche se metterla in
questi termini trovo sia stupido. vedi ad esempio la direttiva europea per
il rendimento energetico nell'edilizia (scadenza 4 gennaio 2006). in italia
il rendimento energetico nell'edilizia è regolato dalla legge 10 del 1991.
nell'applicazione mi permetto di dire che siamo forse meno intelligenti di
francesi, spagnoli & co.
"Ah, dimenticavo, in tutta italia i RAI sono verificati con 1/8 a
Milano con 1/10. Io porto gli occhiali, c'entra qualcosa?
E ancora come mai è possibile che un sottoscala interrato senza
finestre ma condonato sia una abitazione? E la salute?"
per il resto credo che tante, tantissime cose sono purtroppo regolate da
processi di speculazione.
che vuoi che ti dica? io posso farci proprio poco. comunque riguardo alla
sick building syndrome, documentati e vedrai che non sono proprio fesserie
le basi dalle quali partono i regolamenti. STOP! le basi dalle quali partono
ho detto, non i regolamenti.
ciao
marco

http://www.dica33.it/argomenti/salute_lavoro/sick_building_syndrome.asp

 da dovere riscaldare in inverno volumi più contenuti.
certo che è per quello, è ovivo


marco
esatto. le basi sono giuste poi le leggi...
come spesso succede in italia si fanno leggi iper-restrittive perche'
tanto poi le si applica all'italiana.
In alcuni campi pero' non sono poi cosi' restrittive, il risparmio
energetico è un esempio ma anche in acustica stiamo messi maluccio.
Per quanto riguarda la progettazione antisismica non è il mio campo ma
non so se siamo messi bene, in particolar modo con l'edificato
esistente.
Per quanto riguarda i volumi minimi per una abitazione per il ricambio
dell'aria ...
In molte normative ci sono delle pecche: in cucina ad esempio c'e'
giustamente un buco grande cosi' perchè c'e' fiamma libera ma col
risparmio energetico e con l'acustica come la mettiamo?
Che senso ha prevedere un isolamento termico e acustico in un muro di
40 o piu' cm per poi avere un buco che vanifica in gran parte gli
effetti benefici dell'isolamento?
Questo è solo un esempio. Per oggi risparmio tutto l'ng. Domani saro'
meno polemico.


 matrimoniale, una camera singola, un bagno ed un disimpegno (ci sarebbe 
e degli open space cosa mi dici?
il regolamento d'igene prevede una superfice minima per ogni persona, io 
potrei avere un m onolocale di 200 mq

 io potrei avere un m onolocale di 200 mq
AFAIR il monolocale è accettabile solo fino a due persone, comunque ci vuole 
il bagno e l'antibagno


 
per il bagno e l'antibagno certamente era sottointeso. hai qualche 
riferiemnto che il monolocale è solo per due persone?