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Titolo: Critica politica e critica al magistero

Leggendo il NG in questi giorni mi è sorta una domanda.
Fino a che punto la critica "politica" (quella cioè rivolta al
vaticano per un presunto atteggiamento anti-USA) legittima la critica
aperta ai supremi pastori della Chiesa, primi fra tutti il Papa?
Critica a tal punto grave, da descrivere una CHiesa del futuro
minoritario dove addirittura il Papa possa aver perso la fede in
Cristo?
Adon Nequissimus, non ti sei forse spinto un po' troppo oltre?
Ti assicuro che un tuo tornare indietro non lede il tuo onore, anzi
sarebbe un gran servizio alla Chiesa.
E' già difficile conservare la fede, se poi ci mettiamo anche a farla
vacillare dall'interno .........
Ciao,
Paolo

 Leggendo il NG in questi giorni mi è sorta una domanda.
Ma ancora insisti ? Avete PERSO. Abbiate la decenza di tacere.
-- 
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 Ti assicuro che un tuo tornare indietro non lede il tuo onore, 
il tuo tornare indietro, invece, si chiama apostasia :-) Auguri


 il Papa possa aver perso la fede in Cristo?
Improponibile. "Non praevalebunt", sta scritto. Con buona pace
di tutti i protestanti (inconsapevolmente?) mascherati.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 aperta ai supremi pastori della Chiesa, primi fra tutti il Papa?
presunto, hai detto bene.
Altro è avere robusti motivi, come il Papa e la Chiesa hanno,
per ritenere ingiusta, ingiustificata, dannosa, in contrasto col
diritto sancito questa guerra iniziata.
Tornando alla tua domanda: una divergenza in coscienza su materie
opinabili, non può diventare pretesto per screditare il Magistero.
Altrimenti si arriva al paradosso scandaloso, e forse è utile che
sia stato esposto qui su icc, che per una divergenza d'opinione si
"sente" falso l'insegnamento perenne della Chiesa persino in materia
di Eucarestia.
ag

 di Eucarestia.
eh, no. Qui parliamo di singoli. Non dell'insegnamento perenne della
Chiesa. E l'autorevolezza magisteriale dei singoli viene intaccata se
prendono posizioni strumentali. E' un pò diverso dalla politica, nella
quale la menzogna e la turpitudine vengono considerate dimostrazioni di
astuzia e capacità.  Il paragone giusto è con i giudici. Un giudice che fa
politica perde di credibilità anche quando applica le norme correttamente. 


 prendono posizioni strumentali.
Ratzinger non ha detto nulla che ne faccia venir meno l'autorevolezza,
e qualsiasi sua opinione personale *non può* intaccare la sua autorità
quando si esprime come Prefetto della Congregazione per la Dottrina
della Fede.
Allo stesso modo ci hanno sempre insegnato che nemmeno il più immorale
dei preti può far venir meno l'autorità e la validità del suo ministero.
ag

 motivi debolissimi, che la vittoria ha dissolto come polvere proverbiale
Eh, no, non te la puoi cavare cosi' a buon mercato. Machiavelli, sai, e'
roba alquanto vecchia. E ritenere che la vittoria (supposto che si tratti di
una vittoria) scusi l'illegittimita' di una soperchieria come questa
cosiddetta "guerra preventiva" (che poi e' una mera aggressione) e' roba
che non ha posto nella morale cattolica. Fatti un bel ripassino. Ti
trascrivo qualcosa in coda al post.
Andrea
salo...@mediacomm.it
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CCC 2304 Il rispetto e lo sviluppo della vita umana richiedono la pace. La
pace non è la semplice assenza della guerra e non può ridursi ad assicurare
l'equilibrio delle forze contrastanti. La pace non si può ottenere sulla
terra senza la tutela dei beni delle persone, la libera comunicazione tra
gli esseri umani, il rispetto della dignità delle persone e dei popoli,
l'assidua pratica della fratellanza. E' la "tranquillità dell'ordine"
[Sant'Agostino, De civitate Dei, 19, 13]. E' frutto della giustizia [Cf
Is 32,17] ed effetto della carità [Cf Conc. Ecum. Vat. II, Gaudium
et spes, 78].
CCC 2306 Coloro che, per la salvaguardia dei diritti dell'uomo, rinunciano
all'azione violenta e cruenta e ricorrono a mezzi di difesa che sono alla
portata dei più deboli, rendono testimonianza alla carità evangelica, purché
ciò si faccia senza pregiudizio per i diritti e i doveri degli altri uomini
e delle società. Essi legittimamente attestano la gravità dei rischi fisici
e morali del ricorso alla violenza, che causa rovine e morti [Cf Conc. Ecum.
Vat. II, Gaudium et spes, 78].
CCC 2307 Il quinto comandamento proibisce la distruzione volontaria della
vita umana. A causa dei mali e delle ingiustizie che ogni guerra provoca, la
Chiesa con insistenza esorta tutti a pregare e ad operare perché la Bontà
divina ci liberi dall'antica schiavitù della guerra [Cf ibid., 81].
CCC 2308 Tutti i cittadini e tutti i governanti sono tenuti ad adoperarsi
per evitare le guerre. "Fintantoché esisterà il pericolo della guerra e non
ci sarà un'autorità internazionale competente, munita di forze efficaci, una
volta esaurite tutte le possibilità di un pacifico accomodamento, non si
potrà negare ai governi il diritto di una legittima difesa" [Cf ibid., 81].
CCC 2309 Si devono considerare con rigore le strette condizioni che
giustificano una legittima difesa con la forza militare. Tale decisione, per
la sua gravità, è sottomessa a rigorose condizioni di legittimità morale.
Occorre contemporaneamente:
- Che il danno causato dall'aggressore alla nazione o alla comunità delle
nazioni sia durevole, grave e certo.
- Che tutti gli altri mezzi per porvi fine si siano rivelati impraticabili o
inefficaci.
- Che ci siano fondate condizioni di successo.
- Che il ricorso alle armi non provochi mali e disordini più gravi del male
da eliminare. Nella valutazione di questa condizione ha un grandissimo peso
la potenza dei moderni mezzi di distruzione.
Questi sono gli elementi tradizionali elencati nella dottrina detta
della "guerra giusta". La valutazione di tali condizioni di legittimità
morale spetta al giudizio prudente di coloro che hanno la responsabilità
del bene comune.
CCC 2310 I pubblici poteri, in questo caso, hanno il diritto e il dovere di
imporre ai cittadini gli obblighi necessari alla difesa nazionale. Coloro
che si dedicano al servizio della patria nella vita militare sono servitori
della sicurezza e della libertà dei popoli. Se rettamente adempiono il loro
dovere, concorrono veramente al bene comune della nazione e al mantenimento
della pace [Conc. Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 79].
CCC 2312 La Chiesa e la ragione umana dichiarano la permanente validità
della legge morale durante i conflitti armati. "Né per il fatto che una
guerra è... disgraziatamente scoppiata, diventa per questo lecita ogni cosa
tra le parti in conflitto" [Cf ibid].
CCC 2313 Si devono rispettare e trattare con umanità i non-combattenti, i
soldati feriti e i prigionieri. Le azioni manifestamente contrarie al
diritto delle genti e ai suoi principi universali, non diversamente dalle
disposizioni che le impongono, sono dei crimini. Non basta un'obbedienza
cieca a scusare coloro che vi si sottomettono. Così lo sterminio di un
popolo, di una nazione o di una minoranza etnica deve essere condannato come
un peccato mortale. Si è moralmente in obbligo di far resistenza agli ordini
che comandano un genocidio.
CCC 2314 "Ogni atto di guerra che indiscriminatamente mira alla distruzione
di intere città o di vaste regioni e dei loro abitanti, è delitto contro Dio
e contro la stessa umanità e con fermezza e senza esitazione deve essere
condannato" [Conc. Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 80]. Un rischio della
guerra moderna è di offrire l'occasione di commettere tali crimini a chi
detiene armi scientifiche, in particolare atomiche, biologiche o chimiche.
CCC 2315 L' accumulo delle armi sembra a molti un modo paradossale di
dissuadere dalla guerra eventuali avversari. Costoro vedono in esso il più
efficace dei mezzi atti ad assicurare la pace tra le nazioni. Riguardo a
tale mezzo di dissuasione vanno fatte severe riserve morali. La corsa agli
armamenti non assicura la pace. Lungi dall'eliminare le cause di guerra,
rischia di aggravarle. L'impiego di ricchezze enormi nella preparazione di
armi sempre nuove impedisce di soccorrere le popolazioni indigenti; [Cf
Paolo VI, Lett. enc. Populorum progressio, 53] ostacola lo sviluppo dei
popoli. L' armarsi ad oltranza moltiplica le cause dei conflitti ed aumenta
il rischio del loro propagarsi.
CCC 2316 La produzione e il commercio delle armi toccano il bene comune
delle nazioni e della comunità internazionale. Le autorità pubbliche hanno
pertanto il diritto e il dovere di regolamentarli. La ricerca di interessi
privati o collettivi a breve termine non può legittimare imprese che
fomentano la violenza e i conflitti tra le nazioni e che compromettono
l'ordine giuridico internazionale.
CCC 2317 Le ingiustizie, gli eccessivi squilibri di carattere economico o
sociale, l'invidia, la diffidenza e l'orgoglio che dannosamente imperversano
tra gli uomini e le nazioni, minacciano incessantemente la pace e causano
le guerre. Tutto quanto si fa per eliminare questi disordini contribuisce a
costruire la pace e ad evitare la guerra:
"Gli uomini, in quanto peccatori, sono e saranno sempre sotto la minaccia
della guerra fino alla venuta di Cristo; ma, in quanto riescono, uniti
nell'amore, a vincere il peccato, essi vincono anche la violenza, fino alla
realizzazione di quella parola divina: 'Con le loro spade costruiranno
aratri e falci con le loro lance; nessun popolo prenderà più le armi contro
un altro popolo, né si eserciteranno più per la guerra' (Is 2,4)" [Conc.
Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 78].
CCC 2328 La Chiesa e la ragione umana dichiarano la permanente
validità della legge morale durante i conflitti armati. Le pratiche
contrarie al diritto delle genti e ai suoi principi universali,
deliberatamente messe in atto, sono dei crimini.
CCC 2329 "La corsa agli armamenti è una delle piaghe più gravi
dell'umanità e danneggia in modo intollerabile i poveri" [Conc. Ecum.
Vat. II, Gaudium et spes, 81].
CCC 2330 "Beati gli operatori di pace, perché saranno chiamati figli
di Dio" (Mt 5,9).

 da molto tempo non era dato di cogliere in occidente.
Questa affermazione mi sembra francamente insostenibile e priva di
fondamento, visto che l'uso dell'argomento "fede" nell'attuale situazione
internazionale è stato marginale, se non completamente assente.
Daniele
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Il secolo della cavalleria è passato; quello dei sofisti,
degli economisti e dei calcolatori gli è succeduto,
e la gloria dell'Europa è spenta per sempre.
                                                    [Edmund Burke]
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 dei preti può far venir meno l'autorità e la validità del suo ministero.
sono d'accordo. nei limiti in cui agisce parla in conformità alla fede.
Ciò non toglie che sul piano pastorale un prete immorale che proclami la
dottrina corretta vale assai poco. Sono lieto, comunque, che tu non abbia
la faccia tosta di negare che Ratzinger abbia parlato, come suol dirsi "a
schiovere" sull'Irak. Del resto,  pensare che tu assuma una posizione
qualsiasi senza lasciarti aperta una porticina sul retro è inimmaginabile.
O sbaglio ?


 schiovere" sull'Irak.
so che è un auspicio vano, ma dovresti ritrovare un po' di umiltà.
il card. Ratzinger ha informazioni, e  un angolo visuale, anche in
prospettiva,
di cui ogni cristiano savio dovrebbe tener conto.
il catto-giacobinismo si sta svelando come una forte malapianta di
quest'inizio secolo, e Ratzinger lo sa.
Per la Costituzione Europea, come per l'espansionismo di Bush-Wolfowitz.
ag

Caro Daniele, non mi č permesso continuare la conversazione,
ne ignoro i motivi.
Chi č interessato a continuare il thread, sa dove si puň farlo.
ag