Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: pillola e miliardo

L'IMPEGNO DI TUTTI, ORA
tratto da: "I POVERI NON CI LASCERANNO DORMIRE"
padre Alex Zanotelli
Ma quali soluzioni sono possibili? Il peccato più grave della nostra società
è di lasciarsi andare ad un senso di impotenza che sembra aver contagiato
tutti. Smettiamola di dire che non possiamo far nulla per cambiare le cose.
Se dividiamo i nostri giorni con questo sistema, è perché lo sosteniamo. E
comunque tutti viviamo di contraddizioni! Non sono un motivo sufficiente ad
abbandonare la lotta. Quando Martin Niemöller, famoso oppositore di Hitler
ed uno dei superstiti di Dachau, fu liberato dalla prigionia, rispose così a
chi gli chiedeva cosa pensasse dei tedeschi:"Siamo tutti colpevoli, non si
scappa, tutti colpevoli!" Quindi, ora tocca a noi: abbiamo una forza
immensa, e possiamo farla valere!
Ognuno di noi è irripetibile ed unico, non c'è nessun volto uguale ad un
altro, e proprio per questa unicità e singolarità siamo tenuti ad assumersi
le nostre responsabilità nei confronti della storia. Quando dieci anni fa,
andavo a predicare in chiesa e parlavo di queste cose, mi mettevo le mani
nei capelli e pensavo che ero io il matto: mi interrogavo sulla mia sanità
mentale, perché mi sentivo uno stupido che grida in mezzo a gente che lo
guarda senza capire.
Quando poi i giudici hanno confermato ciò che dicevo  anni prima, tutti sono
venuti a farmi le congratulazioni a Korogocho. Ma avrei preferito aver
torto. E non voglio che fra altri dieci anni, qualcuno incontrandomi mi
dica:"Alex avevi ragione!", perché potrebbe essere troppo tardi. Dobbiamo
rispondere ora al sistema, sfruttando le nostre potenzialità.
Prima di tutto ricordiamoci che il potere è dell'economia. Questo è
essenziale. Ricordiamoci che non sono i politici a decidere: perché a fare
le scelte è l'economia. Un esempio banale: il treno è il veicolo meno
inquinante tra tutti ma, se vi mettere a fare due calcoli, vi accorgerete
che andando in macchina è comunque più economico. Il perché è chiaro: c'è
qualcuno che prende le decisioni per noi, e non a vantaggio del bene comune,
ma semplicemente pensando a vendere più automobili. E' l'economia che
decide.
In secondo luogo, se volete riuscire a leggere la realtà in modo critico, è
necessario fare prima silenzio. Coloro che credono e coloro che non credono,
tutti, di qualunque opinione politica siate, trovate il tempo di fermarvi a
riflettere, in montagna, in un monastero, dove volete, da soli o col mario,
la moglie, il compagno. Se ognuno di noi riuscisse a realizzare un po' di
silenzio, trovando la pace per guardare intorno, prenderebbe coscienza della
follia collettiva e generalizzata nella quale è immersa la nostra vita
quotidiana, e vedrebbe la realtà con occhi diversi. Io sono credente, e
dunque leggo gli eventi dal punto di vista cristiano: a chi credo chiedo il
coraggio di prendere in mano il Vangelo e di tradurlo in termini economici.
Non mi capacito di come la Chiesa abbia potuto insistere tanto sul sesto
comandamento, al quale Gesù stesso ha rivolto solo due o tre considerazioni,
tralasciando altri suoi insegnamenti ben più urgenti: fatto sta che io, come
prete, dovrei oggi dire ad una donna, secondo gli insegnamenti ufficiali di
Roma, che se prende la pillola non può fare la comunione: ma allo stesso
tempo, uno che ha un miliardo in tasca, mentre migliaia di persone  muoiiono
di fame, può ricevere l'Eucarestia.
Questo non è Vangelo, e non è nemmeno morale. Ormai è  tempo che la Chiesa
prenda alla lettera altre e più pressanti  parole di Gesù. Attenzione non
voglio demonizzare i soldi. E' bellissimo che il denaro si "spezzi", e
diventi pane, dono per gli altri. Ma tutto il Vangelo potrebbe essere
riassunto in due soli comandamenti: primo, non puoi arricchirti; secondo, se
tu possiedi ricchezze è solo per donarle e condividerle.
Provate ad applicare queste semplici regole nelle scelte quotidiane, ed
avrete un cambiamento radicale del vostro stile di vita. La mentalità oggi
corrente difficilmente viene messa in discussione: se ho dei soldi, li
deposito in banca, cercando quella che mi offre un tasso di interesse
maggiore; se sono giovane, mi do da fare per trovare un posto di lavoro ben
stipendiato. L'ottica evangelica ci porta invece a scelte radicali, anche in
questi aspetti della quotidianità: la ricerca dell'impiego dovrebbe essere
condotta non secondo criteri economici, ma valutando il significato sociale
e di utilità pubblica dell'impiego stesso. Se siete in cerca di un posto di
lavoro che corrisponda a requisiti di maggior guadagno, avete già impostato
la vostra vita nel segno del peccato. Un'altra opzione è la Banca Etica,
fondata ad opera di associazioni come le Acli e L'Agesci, che vi hanno già
depositato molto denaro. Questa banca offre ai clienti una possibilità di
scegliere in quali settori investire i propri soldi, rappresentando un
tentativo di introdurre meccanismi nuovi in un sistema economico oppressivo
nei confronti dei poveri.
Dobbiamo anche imparare a consumare in modo più attento e critico. Il vero
voto, infatti, non  è quello politico che daremo quando i potenti di turno
ci chiameranno alle urne, ma quello che diamo quotidianamente quando ci
rechiamo al supermercato. Dobbiamo conoscere meglio ciò che compriamo,
procurarci le informazioni relative ai diversi prodotti: un ananas che, ad
esempio, arrivi dall'Africa, potrebbe essere stato confezionato fa
multinazionali che attuano scelte commerciali sfavorevoli alle colture
locali, e non assicura agli operai uno stipendio giusto; un giocattolo per
il vostro bimbo, potrebbe essere prodotto da altri bambini, quelli
tailandesi, che lavorano quindici ore al giorno e sono sottopagati.
Comprando l'ananas o quel giocattolo, voi consumatori contribuireste al
processo di sfruttamento in atto.
Ecco perché si sono diffusi i boicottaggi popolari contro i prodotti
specifici, con campagne tese ad isolare i produttori che effettuano scelte
dannose per le popolazioni indigene. E' fondamentale che i consumatori
riescano ad unire le proprie forze, diventando così abbastanza influenti da
spingere verso un cambiamento del sistema. E badate che le multinazionali,
apparentemente invincibili, hanno in realtà un terrore dei consumatori
organizzati.
Siamo chiamati quindi a fare scelte molto personali. Ma anche le famiglie
hanno strumenti per realizzare comportamenti più equi. I "bilanci di
giustizia", ad esempio, consentono ad ogni nucleo di analizzare, mese per
mese, i propri consumi, razionalizzandoli e riconducendoli ad una divisione
delle spese più solidale con chi è sfruttato, anche se vive lontanissimo da
noi, e più in armonia con  i bisogni dell'ambiente.
Ancora: abbiamo detto che la politica è inestricabilmente legata al potere
economico. Non per questo dobbiamo abbandonarla. E' forse illusione credere
di poter modificare rapporti ormai consolidati: ma sappiamo anche che stiamo
attraversando un periodo molto difficile e che, se davvero c'è un tempo per
parlare e uno per tacere, ebbene oggi per i cattolici è giunta l'ora di
parlare. Io chiedo a tutti di uscire allo scoperto, non c'è prepolitico che
tenga, è ora di testimoniare ciò che si pensa, di organizzare ed aggregare
persone per esprimere opinioni differenti dalle uniche in circolazione.
Perché i cattolici non si fanno vivi? Parlate, fatevi sentire, uscite allo
scoperto, dite quello che pensate! Fate opinione!
[.] Siete voi che votate per questo sistema. E quando vi sembrerà davvero di
trovarvi davanti ad un gigante imbattibile ricordatevi che esso ha i piedi
di argilla, e voi sarete quel sassolino nonviolento che, ruzzolando giù dal
monte, lo manderà in frantumi.
Noi abbiamo questo potere. Ce la possiamo fare perché è in ballo l'umanità,
è in ballo la vita. Il nostro modo deve essere: resistere!  Il sistema
fondato sul denaro sta conducendo l'uomo alla disgregazione? Ebbene, noi
reistiamo. E per resistere sui veri valori, fornare piccole comunità di base
che partano dall'ascolto della Parola. Le persone devono imparare ad
analizzare insieme la società ed assumersi insieme degli impegni concreti.
Da soli, si rischia di rimanere invischiati nei meccanismi perversi che
abbiamo descritto. Soltanto unendo le forze si può fare qualcosa.
Quando è crollato il Muro di Merlino abbiamo esultato tutti. Ma l'idea di
base del marxismo non era del tutto errata: l'uomo è fatto dalla società, è
formato dalle sue strutture. I comunisti hanno cercato di imporre strutture
nuove, volte a formare l'uomo nuovo. Non p avvenuto! Ma anche noi credenti
abbiamo fallito, pensando che per convertire l'uomo, il singolo individuo,
fosse sufficiente convertire la società. Non è vero. Nella storia del
Cristianesimo, spiccano alcune figure di uomini radicalmente cambiati:
pensate a San Francesco d'Assisi, o ad Ignazio di Loyola. Ma è singolare
che, in questa stessa lunga storia, manchi del tutto l'esempio del sistema
trasformato dall'esperienza del singolo credente. Mai è accaduto.
La soluzione consiste evidentemente nel coniugare i due aspetti: il
personale deve essere ricondotto al collettivo, ma anche il sociale deve
essere riportato all'individuale. Il sistema va cambiato dal di dentro. Man
mano che la persona si converte, sente e deve sentire l'urgenza di
trasformare la struttura e la cultura dominanti. L'individuo e la comunità
devono quindi lottare insieme, senza mai perdere la speranza di poter
cambiare la realtà.
Scuotiamoci dal torpore. La politica e l'economia imperanti vi mantengono
appositamente sazi e soddisfatti, perché non vediate il volto dei
sofferenti, e non ascoltiate il grido degli emarginati. La religione
imperiale, la nostra religione, è una droga che vi impedisce di vedere il
dolore presente nel cuore di Dio. Riacquistate la speranza. Guardate ai
poveri: se c'è una cosa che vi danno, è proprio la speranza. Chiunque sia
stato a Korogocho vi può raccontare la gioia e la carica che essi
trasmettono, nell'accoglienza festosa, nei giochi, nelle danze: un calore
umano inimmaginabile li avvolge. E' la loro immensa voglia di vivere, pur
nella tragedia più dura.
Al contrario, qui da noi, immersi nella ricchezza  e nel perbenismo, abbiamo
addirittura perso l'entusiasmo nel salutare l'altro, e quasi scambiamo a
fatica il segno della pace durante la messa. Ma se ascolterete il grido
delle vittime, la sofferenza dell'intero mondo, vi sentirete travolgere dall
'indignazione, dalla passione per il cambiamento. E qualora il dolore del
mondo non vi toccasse, guardate almeno al vostro interesse: stiamo morendo
tutti, e stiamo uccidendo il nostro futuro. Ecco l'appello che lancio a voi:
i poveri non ci lasceranno dormire!

 tu possiedi ricchezze è solo per donarle e condividerle.
Che grande fesseria!!!! E Dio dove lo mette?????? E' naturale per l'uomo
tendere alla felicita' personale, anzi e' naturale che lo faccia! Gesu'
Cristo ci insegna come arrivare a quest'obiettivo: facendo in modo cioe' che
da obiettivo non si trasformi in fine e che la nostra vita sia indirizzata
solo e soltanto alla Fonte di ogni bene. Vorrei vedere se si dicesse ad un
povero: mi raccomando .... ti do la possibilità di arricchirti ma.... non
farlo!!!! Le ricchezze si possono condividere soltanto per Amore altrimenti
siamo nell'utopia! La poverta' si puo' accettare e persino scegliere solo
per Dio, solo per una Ricchezza infinita, solo per un Amore totale!
Altrimenti siamo nell'ipocrisia! Siamo fatti per la felicita'! Perche'
nascondercelo? Per falsa umilta'?
So gia' che i miei argomenti non fanno presa come quelli cosi' "caldi" del
Zanotelli ma anche lui e le sue elucubrazioni serviranno a qualcosa. Spero
soltanto che queste "belle" soluzioni invocate non portino tanti sprovveduti
a perdere il vero senso del loro essere cristiani e cioe' l'essere altri
Cristi.
In Gesu' e Maria
Pier
=============================================
<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
OH SIGNORE, DIO ALTISSIMO,
TRINITA' ECCELSA,
ECCO IL CUORE DI GESU' E MARIA
PER LA TUA GLORIA E LA SALVEZZA DELL'ANIMA MIA

 Pier
ciao
giorgio
--
Non mi capacito di come la Chiesa abbia potuto insistere tanto sul sesto
comandamento, al quale Gesù stesso ha rivolto solo due o tre considerazioni,
tralasciando altri suoi insegnamenti ben più urgenti: fatto sta che io, come
prete, dovrei oggi dire ad una donna, secondo gli insegnamenti ufficiali di
Roma, che se prende la pillola non può fare la comunione: ma allo stesso
tempo, uno che ha un miliardo in tasca, mentre migliaia di persone  muoiono


 persona?
No, a questo NON credo proprio.
La ricchezza si produce anche con lavoro onesto.
Anche in questo sistema.
Per favore non abboccate a queste balle da marxisti vecchio stampo.
Ciao
Gianmario

 base del marxismo non era del tutto errata:
'aspita: si è segnato la sua condanna. Ha detto che la base del
marxismo non era del tutto errata. Vuol dire che non è un cattolico.
Ciao Ciao
AleX
Percosso e benedetto ai piedi di una montagna.
Chiuso dentro una prigione, braccato per la campagna.
Nascosto dentro a un treno, legato sopra un altare.
Ecco l'agnello che nessuno lo può salvare.

 felicità = arricchirsi? felice di non pensarla come te
Non ho detto questo! Non fare il furbo!
In Gesu' e Maria.
Pierpaolo

 Gianmario
giorgio

 Nooo!!! Ricordiamoci che la Volontà di Dio si farà volenti o nolenti!
Ma qualcuno sa cos'è la volontà di Dio?
Se si intende Volontà come aver già definito tutto così come deve andare
allora il libero arbitrio è una grande fesseria.
Allora Dio ci sta trattando come scimiette tenute al guinzaglio
e se la spasserà un mondo a vederci muovere e penserà:
"fate, fate tanto poi una tiratina al guinzaglio e farete quello che dico
io".
Eh no! Non ci sto a questa visione delle cose.
Non sempre la volontà di Dio si realizza a meno che l'uomo non lo voglia.
Attenzione non sto mettendo limiti al potere di Dio che volendo potrebbe
benissimo fare quello che vuole, altrimenti che gusto c'è ad essere Dio,
ma sto dicendo che penso che Dio non può aver deciso già come andrà,
ma ha solo disposto le cose lasciando le decisioni all'uomo.
Il libero arbitrio è un gesto d'amore di Dio verso l'uomo
ed è un dono che Dio lascia ll'uomo anche se sa che la creatura che
Lui ama di più sarà anche capace di volatrgli le spalle.
Questa si chiama Amore Misericordioso.
Emagic
--
^__^

 religione?
Perchè non rispondi nel merito ovvero secondo te si può produrre ricchezza
con il lavoro onesto anche in questo sistema?
Se dai la risposta vediamo poi chi dice le balle.
Comunque il vangelo dice:
"Ve lo ripeto: è più facile che un cammello passi
per la cruna di un ago, che un ricco entri nel regno dei cieli"
difficile è sinonimo di impossibile? e se anche fosse continua
"A queste parole i discepoli rimasero costernati e chiesero: «Chi si potrà
dunque salvare?».
E Gesù, fissando su di loro lo sguardo, disse: «Questo è impossibile agli
uomini, ma a Dio tutto è possibile"
Saluti a tutti Massimo.
PS. ciao lupus in fabula piacere di leggerti, ci sentiamo....

 religione?
Se c'entrasse qualcosa...
Ciao
Gianmario

 Saluti a tutti Massimo.
ricambio
AleX
-- 


 Cristo ci insegna come arrivare a quest'obiettivo: facendo in modo
cioe'...
io ho capito quello, intendevi altro?
io ho parlato di ricchezze, tu di felicitā intendendo le ricchezze.
ti saluto,
giorgio
--
Non mi capacito di come la Chiesa abbia potuto insistere tanto sul sesto
comandamento, al quale Gesų stesso ha rivolto solo due o tre considerazioni,
tralasciando altri suoi insegnamenti ben pių urgenti: fatto sta che io, come
prete, dovrei oggi dire ad una donna, secondo gli insegnamenti ufficiali di
Roma, che se prende la pillola non puō fare la comunione: ma allo stesso
tempo, uno che ha un miliardo in tasca, mentre migliaia di persone  muoiono
di fame, puō ricevere l'Eucarestia.

 Nooooo! Il potere è DIO!
Sono stato ad una conferenza sulla morale sociale della chiesa.
L'oratore, teologo, moralista, parroco e qualche altro titolo che non
ho
riportato, ha detto abbastanza chiaramente che il motore che sta
facendo muovere il mondo, al momento è l'economia mondiale.
Una economia il cui unico fine e' la massificazione del profitto.
Una economia che non tiene conto del comandamento primo di Dio:
"esistere per gli altri" e non "fare esistere gli altri per noi".
Una economia, che ci piaccia o no, ognuno di noi contribuisce a far
crescere, con le sue scielte di investimento, di prodotti acquistati,
di stile di vita, ecc....
Quante volte andando in banca si chiede "cosa rende di più" (in
termini economici e non umani)
Quando si compra il caffè si scieglie quello meno caro e più buono
(come gusto, ma come condizione dei lavoratori?)
Sei ancora così sicuro della risposta?
Sebastiano

 Saluti a tutti Massimo.


 Gianmario
giorgio
--
Non mi capacito di come la Chiesa abbia potuto insistere tanto sul sesto
comandamento, al quale Gesů stesso ha rivolto solo due o tre considerazioni,
tralasciando altri suoi insegnamenti ben piů urgenti: fatto sta che io, come
prete, dovrei oggi dire ad una donna, secondo gli insegnamenti ufficiali di
Roma, che se prende la pillola non puň fare la comunione: ma allo stesso
tempo, uno che ha un miliardo in tasca, mentre migliaia di persone  muoiono
di fame, puň ricevere l'Eucarestia.


Ciao.
A.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Questa si chiama Amore Misericordioso.
L'Amore Misericordioso e' un abisso insondabile di Maternita' verso le
creature ma se queste lo rifiutano fino alla fine, nulla puo' fare Dio per
salvarle. Hanno scelto la liberta' di essere prigionieri di se stessi! E
nonostante tutto il Piano di Dio si realizzera'!
In Gesu' e Maria
Pier
=============================================
<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
VIENI SPIRITO IMMACOLATO.
Vieni Spirito Immacolato.
Vieni per trasformarci nel frutto della Volonta' del Padre
che ha un solo desiderio: amare il Figlio.
Vieni perche' io risponda come Gesų
e si faccia in me un nuovo concepimento.
Come te, Maria, ecco la mia vita dove solo Dio ha posto!
Solo l'Immacolata vita del Signore viva in me.
Vieni Luce, vieni Fuoco, vieni Gioia!

Roma, che se prende la pillola non può fare la comunione
Chiamata in causa perchè donna, direi al prete: "FACCIO DEL MIO CORPO UN'
EUCARESTIA", per amore di Colui che mi ha donato la vita  e quindi, la
pillola diventa uno strumento di morte, indipendentemente dagli insegnamenti
ufficiali.
ciao chiara

 nonostante tutto il Piano di Dio si realizzera'!
D'accrodo.
Ma se rifiuto di amare Dio, il suo piano su di me non si realizza affatto
a meno che Dio non abbia pianificato per me l'Inferno.
E questo va contro il concetto di Amore Misericordioso.
Infine una domanda:
Ma secondo te qual'è questo "Piano di Dio" che tu nomini sempre?
Ciao da Emagic
--
^__^


Non lo voglio fare neanch'io la cruna dell'ago a cui si riferisce il brano
non è propriamente quella dello strumento usato per cucire....ma non
dobbiamo fare esegesi qui. Quello che conta è affermare che si pùo diventare
ricchi in questo sistema ONESTAMENTE. Chiaramente sarà più difficile che per
i modelli consueti di imprenditoria.
Per me il problema grosso viene dopo, che ci faccio con la ricchezza?
E poi, senza dover parlare di altri, dei ricchi, io ho sono ul lavoratore
dipendente, ma se confronto il mio reddito con 3/4 del mondo sono un
nababbo. E tutto questo lo ottengo onestamente?
E perchè sprecare soldi per scrivere qua quando milioni di persone muoiono
di fame?
E tutte quelle spese superflue che sostengo quotidianamente (giornali, libri
CD, il cappuccino la mattina, le sigarette che ho fumato, etc.)?
No, così non se ne esce.
Io cerco di vivere onestamente, con la consapevolezza che da solo non ce la
posso fare. So che con l'aiuto di Dio  questo forse è possibile.
Non è semplice seguire Dio, ci provo quasi tutti i giorni, con incredibili
insuccessi, a volte piccoli successi. Eppure so che è la strada giusta. La
mia esperienza me lo conferma. Non è semplice.
Ciao, Max

 >
Scusa se la ho citata in inglese. Un mio amico ha letto il post, e ha
detto che sono un "stronzo secchione" a fare le citazioni in inglese.
In realta` e` successo perche` ho cercato il testo dell'enciclica in
rete, e il primo che ho trovato era scritto in Inglese.
Per autopunizione, la ho cercata in italiano. Metto la traduzione della
frase che ho postato precedentemente:
"L'esperienza storica
dell'Occidente, da parte sua, dimostra che, se l'analisi e la fondazione
marxista dell'alienazione sono false,
tuttavia l'alienazione con la
perdita del senso autentico dell'esistenza è un fatto reale anche nelle
società occidentali."
e un'altra, sempre tratta dalla CA, che spiega ancora quello che volevo
dire:
"La crisi del marxismo non elimina nel mondo le situazioni di
ingiustizia e di oppressione, da cui il marxismo
stesso, strumentalizzandole,
traeva alimento".
Ciao


 Non ho sconvolto abbastanza i piani di Dio con il mio libero arbitrio?
Credo proprio di no... :)
L'unico piano di Dio e' la felicita' dell'uomo (la felicita' *piena*, che
solo in lui si puo' trovare)...
I doni, i carismi e le vocazioni che "immette" nella storia sono i suoi
"input" perche' l'uomo non perda la possibilita' di essere felice.

 A.
Ciao
P.  :-))))
-- 


 io ho parlato di ricchezze, tu di felicità intendendo le ricchezze.
Roma capocciaaa!!! Io ho detto che tendere alla felicita' e quindi ad essa
attravero la ricchezza e' normale altrimenti dovremmo parlare di sado
masochismo puro! La felicita' poiiiiii, e quindi la ricchezza poiiiiii, per
essere donate gratuitamente devono avere alla base una motivazione piu'
grande di loro stesse! Naturalmente e ripeto, naturalmente, nisciunu  e'
fess, perche' per spirito di conservazione o quello che vuoi tu, ognuno di
noi tende ad accumulare la propria felicita'. Da questo poooiiii passare a
giustificare l'egoismo, perche' in fin dei conti di questo si tratta, ne
passa che ne passa! Domanda: come sconfiggi l'egoismo, il pensare a se,
l'arricchirsi? Con la rabbia? Non seve a niente! Con l'accusa? Non esiste
vera giustizia! Con l'altruismo? Ma questo, volente o nolente richiede un
tornaconto per la propria coscienza! E allora, quando questo tornaconto si
esaurisce!
Ti saluto con affetto ma non voglio farti arrabbiare ancora, quidi sospendo
i miei interventi su questo tema!


 A.
Ciao
AleX
-- 


 P.  :-))))
Ciao
aquinate


 Ciao da Emagic
Con affetto
In Gesu' e Maria
Pier
=============================================
<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
Atto di offerta e di abbandono alla Divina Volonta':
DIO MIO!
ECCO IL MIO CORPO!
ECCO IL MIO SANGUE!
PRENDI ME,
MANDA ME,
COMPI IN ME LA TUA VOLONTA'
NON PERMETTERE CHE IO
CON LA MIA INIZIATIVA,
METTA OSTACOLI
AL TUO PIANO DIVINO!
INONDAMI DEL TUO AMORE!
=======================================

 Pier
giorgio

 "input" perche' l'uomo non perda la possibilita' di essere felice.
COndivido pienamente che la felicità dell'uomo è nel piano di Dio.
Ma è possibile che cose che secondo Dio mi conducono alla felicità
piena secondo me non lo fanno e perciò non le scelgo mandando a monte
il progetto di Dio su di me.
Se devo prendere moglie e non lo faccio pensando che per me è meglio
essere prete mi condanno alla infelicità e perciò non ho permesso
la realizzazione del piano di Dio su di me.
Emagic
--
^__^

 dovra' decidersi per Dio o meno.
Sono d'accordo
Bene o male abbiamo capito che su molte cose siamo d'accordo.
La differenza che per me il Piano di Dio che comprende
i singoli progetti che ha su ognuno di noi, puň essere
modificato dalle scelte dell'uomo.
A meno che Dio non abbia previsto anche le mie rinuce o accettazione.
Nasce spontanea la domanda:
Dio aveva previsto il tradimento di Giuda?
E se Giuda non avesse tradito come Gesů sarebbe arrivato alla croce?
Rispondi.
Grazie per la preghiera.
Saluti da Emagic
--
^__^

 bene, allora continua a comprare scarpe prodotte da quei bambini
Permettetemi una piccola provocazione...
Facciamo un esempio: non compriamo piu' quelle scarpe, e "liberiamo" un
bambino...
Bene, ora cosa fara' quel bambino? A scuola non ci andra' come non ci andava
prima; nella migliore delle ipotesi, trovera' un altro lavoro uguale o
simile al primo...
Altrimenti?
Morira' (o, volendo essere cinici, accelerera' la sua morte) di "poverta'",
probabilmente insieme alla famiglia;
si avviera' o sara' avviato alla prostituzione o alla delinquenza;
finira', anche se non tutto, in qualche famiglia benestante...

 tendenza naturale che commette un omicidio...
Ecco la tua furbizia solita. Dai delle conclusioni che non sono le mie! E'
questo un'altro modo subdolo per offendere con le buone maniere chi la pensa
diversamente da te. E' intolleranza pura! Non giustifico la tendenza
naturale ma ne prendo atto! Anzi parto dalla natura, dalla realta', dai
piedi per terra,  per arrivare al BENE! Non mi poggio su idee campate in
aria o su falsita' palesi passate per buone solo per farmi qualche ragione o
peggio per trovare la colpa negli altri che a mio parere sbagliano solo
perche' danno prova della loro fede!


 persone convertite ed uccise culturalmente.
Beh, qui dimostri di possedere una conoscenza della Storia piuttosto
superficiale e infarcita di luoghi comuni. Ti consiglio caldamente di
non avventurarti in giudizi storici buttati lì alla spicciola pur in una
forma così lapidaria, senza avere preventivamente acquisito una più che
solida preparazione sul tema.
E' importante questo se si vogliono affrontare pubbliche discussioni
senza rischiare di cadere nel ridicolo.
Ciao
Alexandrine
---
"Non c'è membro della Chiesa che non debba qualcosa al Carmelo"
T. Merton

 Pier
Giorgio
ps per me finisce qui
--
Il Fondamentalismo appare in molte forme: gli indù che buttano giù la
moschea di Babri, i mussulmani sciiti che depongono lo scià dell'Iran, i
cristiani americani che chiedono la preghiera nelle scuole e rifiutano
l'educazione sessuale (Wendy Griswold)

"Andrea M" ha scritto nel messaggio
news:Ipxe6.84560$ew1.5...@news.infostrada.it...

Permetti una provocazione: come senti che si senta un bambino che lavora
dodici ore al giorno ad un telaio, dorme il resto del tempo in una stanza
comune e mangia molto poco? meglio o peggio che se fosse avviato alla
prostituzione?
la mia critica era al sistema, non al lavoro in nero dei bambini, il sistema
in cui noi andiamo a comprare quelle scarpe permette quello, cambia il
sistema, cambia la necerssità di avere un paio di scarpe prodotte da quel
bambino.
giorgio

 la realizzazione del piano di Dio su di me.
Beh, credimi, Dio comunque non si stanca mai di metterci qualche pezza! ;)

 E se Giuda non avesse tradito come Gesů sarebbe arrivato alla croce?
Guarda, se c'e' un'accusa veramente ridicola da imputare a Giuda e' quella
di aver "realmente" causato la cattura e la crocifissione di Gesu'...
I "nemici" conoscevano benissimo Gesu', lo dice egli stesso.

 Saluti da Emagic
In Gesu' e Maria
Pier
=============================================
<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
"Grazie Padre Santo perché ci concedi
di adorarti, di amarti, lodarti, ringraziarti e vivere in Te!
Ti offriamo il Cuore di Gesù e Maria
perché Tu faccia di noi ciò che ti è gradito.
Concedici di vivere nella Tua Divina Volontà
e di gustare le dolcezze della Tua intimità
Rinnova in noi il Tuo Piano, l'Immacolata Concezione,
così che possiamo ricevere tutte le Tue compiacenze
e deliziarci delle Tue magnificenze! Amen"

Rispondi.
Non mi sembra che Gesů sia stato l'unico uomo crocifisso nella storia.
E tutti gli altri sicuramente non avevano Giuda a portata di mano...
Machina - We're the Machines of God

 ad un'affermazione scontata, popolare, gratuita.
Io invece definirei la tua posizione populista ed antiliberale, praticamente
veteromarxista (di quelli che ancora credono alla teoria del "plusvalore",
tanto per capirci).
La mia posizione e' radicalmente (sottolineo il "radicale") opposta.
Affinche' i poveri non rimangano poveri bisogna formare una classe di
imprenditori non solo onesti, ma coraggiosi, creativi, ricchi di doti umane.
E' questo purtroppo che manca ai paesi piu' svantaggiati! Non e' un fatto di
sistema, ma di anima, di cultura, di mentalita'. La ricchezza nasce da li'.
Ma se a quella non credi (l'anima), prenditela pure col sistema. Peccato che
non serva a nulla. Anzi, che faccia solo danni. E infine, scusa Jorge, ma
esistono anche i cattolici liberali. Mi dispiace che tu sia incappato in uno
di loro.
Ciao
Gianmario

 I "nemici" conoscevano benissimo Gesu', lo dice egli stesso.
Io non voglio accusare Giuda di niente anzi vorrei un tantino difenderlo.
Che tutti conoscessero Gesù è risaputo (chi non conosce uno che butta in
aria mezzo tempio?).
Giuda sarà forse stato utile per stabilire gli spostamenti di Gesù e fare in
modo
che la sua cattura avvenisse in presenza di pochi suoi seguaci in modo da
non
causare un sommossa ma mettere le persone che ascoltavano Gesù
difronte al fatto compiuto.
In questo Giuda ha avuto una parte rilevante.


 Beh, credimi, Dio comunque non si stanca mai di metterci qualche pezza! ;)
Speriamo!!! Anche perchè se non ci pensa lui....
Ciao
--
^__^

Grazie Pier per essere stato dietro ai vaneggiamenti di un "pazzo".
Ammiro lo sforzo chi ci hai messo anche se devo dirti non sono pienamente
soddisfatto della tua risposta o forse (è questo è più probabile) non sono
riuscito
ad afferrare completamente la tua spiegazione.
Comunque arriverà il momento (si spera il più tardi possibile) che mi
troverò
faccia a faccia con Dio (si spera anche in questo anche perchè non penso
di essere tanto lontano da Lui, prevedo più che altro un grande soggiorno in
Purgatorio) glielo chiedero immediatamente e se mi sarà concesso ve lo farò
sapere (avranno una connessione Internet lassù? :) ).
Naturalmente se qualcuno di ICC dovesse capitare davanti al buon Dio prima
di me
faccia sapere qualcosa :)))))
La frase di sopra potrà sembrare bruttissima a qualcuno.
Fra i miei amici sono conosciuto come il "tirapiedi del gruppo" e le mie
"jellate"
si avverano quasi sempre, addirittura qualcuno ha visto dei gatti neri
ai quali ho attraversato la strada fare le corna e voltarsi indietro. :)))
Ciao a tutti da Emagic
--
^__^

 E tutti gli altri sicuramente non avevano Giuda a portata di mano...
Però Giuda ha facilitato la cosa e tutto è potuto avvenire
per Pasqua :)
Poveretto Giuda però, mi fa un pò pena: essere adibito a questo ingrato
compito.
Speriamo che Gesù se lo sia portato dietro in Paradiso!!!


 Gianmario
ciao, Giorgio

 prostituzione?
IMHO peggio, e molto.

 ^__^
        Buon cammino.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 ^__^


 giorgio


 Antonio Casini
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:95ktv9$8dp$5...@lacerta.tiscalinet.it...
Ciao Antonio.
Ti ringrazio per l'intervento ma la domanda che mi ponevo era:
Non realizzando il progetto di Dio su di me ho in qualche maniera
fatto in modo che il Piano di Dio non si realizzasse?
Secondo te cos'è il Piano di Dio?
Emagic
--
^__^

 riprodotta alla perfezione nel magistero?
Ma la parola "RIVELAZIONE" non ti dice niente ?
Secondo te è ammissibile che Dio non possa avere utilizzato alcuni uomini, e
magari li sta ancora utilizzando, per scrivere e diffondere la sua verità ?
Oppure pensi che la verità dell'unico DIO sia diversa da popolazione e
popolazione ?
Oppure ancora che non esiste un unico DIO, ma che ogni popolazione abbia il
suo dio (che non è poi così diversa dalla seconda possibilità) ?
Paolo

 Giorgio


 Giorgio


 Paolo
Giorgio
--
Il paradiso è quell'istante di luce tra la nascita e la morte di un uomo...
....è tuo dovere vivere ogni istante come fosse paradiso.

 Antonio Casini
giorgio

 Antonio Casini
giorgio

  Paolo
Giorgio

 l'educazione locale).
pensa che, addirittura, per decenni la psicologia piagetiana (che è stata
tra le più influenti), ha considerato le razze non occidentali come
inferiori, finché un tipo ha detto che per forza era così, dato che gli
stadi di sviluppo prospettati da Piaget ricalcavano quelli che possono
essere gli stadi di sviluppo tipici europei, e più particolarmente quelli di
uno studioso (lo stesso Piaget?). Tutti siamo propensi ad utilizzare la
nostra chiave di lettura come apice di sviluppo, del resto i cattolici
considerano in malafede gli islamici e viceversa (a grandi linee).
giorgio


Uhm...credo che anche presso i peasi orientali esistano i concetti di
"materiale" e "immateriale", o di "mortale" e "eterno"
Ciao
Aq.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 (sei un fisico, no ? ;-))) )
Si,si, e' giusto.


 in quella cultura è impossibile comprendere un determinato concetto.
Uh, e questo perchè ? Un conto è andare da un orientale e dirgli che l'uomo
è formato da due "cose" diverse: anime e corpo. Come dici te, lui non
capirà. Un conto è spiegarli le cose. Si parla sempre della flessibilità del
cervello umano, non può essere applicato in questo caso ?
Paolo.

 anche da matematici giapponesi, o di qualsiasi paese africano tu scelga.
la simbolizzazione è già successiva all'astrazione del simbolo, prima devo
capire che una caramella ed un'altra caramella fanno due caramelle, poi
astraggo la caramella e mi rimane il numero
giorgio

 Paolo.
Ciao
AleX
-- 
Percosso e benedetto ai piedi di una montagna.
Chiuso dentro una prigione, braccato per la campagna.
Nascosto dentro a un treno, legato sopra un altare.
Ecco l'agnello che nessuno lo può salvare.

 Aq.
Ciao
Al :-)


 Aq.
AleX
-- 
Percosso e benedetto ai piedi di una montagna.
Chiuso dentro una prigione, braccato per la campagna.
Nascosto dentro a un treno, legato sopra un altare.
Ecco l'agnello che nessuno lo puň salvare.

 molto profondo, e continuamente viene ricodificato,
        Sbagliato, ma se tu ti ostini a voler dire che conosci la dottrina
cattolica mentre dimostri che cosi' non e' e' come voler far sentire un
sordo volontario.
        Ciao.


sordo volontario.
infatti il magistero ha oggi le stesse parole che aveva duemila anni
fa...
Giorgio
il paradiso è quell'attimo di luce fra la vita e la morte di un Uomo

 Giorgio
[......]
