Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: NEWS - Quelli che si allargano

CORANO IN CHIESA, POLEMICHE A VOLPIANO
Dal sito della "Stampa", 18 Agosto - Cronache di Torino
www.lastampa.it/redazione/Cronache/torino2.asp
VOLPIANO (Torino) - Due ragazzi innamorati, due culture, due religioni
profondamente vissute. E per il matrimonio gli sposi - lei italiana, lui
turco - hanno scelto il rito civile senza però rinunciare a un momento di
preghiera in comune. A Volpiano, in parrocchia ai Santi Pietro e Paolo,
dove - non essendoci nella cittadina la moschea - hanno deciso di far
convivere le due fedi. Il parrocco, don Carlo Castagneri, acconsente che un
imam reciti il Corano dopo la lettura di un brano del Cantico dei Cantici.
Il parroco ora racconta: «Mi sono consultato con la Curia. Mi hanno risposto
che non dovevo partecipare in alcun modo, ma che gli sposi avrebbero potuto
pregare, anche con il Corano, purchè fosse una cosa breve». Prosegue: «Sono
venuti da me i due giovani, lui mi è sembrato serio e molto religioso, lei
ha detto che non ripudiava la religione cattolica».
Però adesso spiega di essere un pò pentito: «Non doveva essere nulla di
solenne e invece quell'imam l'ha fatta lunga e si è messo anche a cantare.
Non è stato fedele ai patti. Visto cosa è successo, non lo rifarei più».
Ma chi non ha potuto sopportare che in una chiesa si leggesse il Corano
è un consigliere comunale di An, Flavio Nalesso, che giudica
il fatto «gravissimo» e ricorda che «il mondo islamico impedisce ai
cattolici di entrare nelle moschee». Annuncia l'intenzione di rivolgersi
all'arcivescovo cardinale Severino Poletto.
Ma l'evento non ha turbato per nulla Volpiano e meno che meno gli
sposi - ora in luna di miele in Turchia - e le loro famiglie. Anzi la madre
della sposa assicura: «Sono ben contenta che abbia scelto quel ragazzo».
E il sindaco di Volpiano, Francesco Goia, affossa sul nascere qualsiasi
polemica: «Si vuole creare un caso sul niente. Qui a Volpiano queste nozze
non hanno fatto discutere nessuno. Quella del parroco mi sembra una scelta
di tolleranza e sensibilità, un segnale importante per favorire
l'integrazione e non l'integralismo». Sulla questione delle reciprocità
afferma: «Cito San Francesco: bisogna sempre cercare di dare l'esempio».
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 all'arcivescovo cardinale Severino Poletto.
Tutta la mia solidarietà al sacerdote.
E' sembre più difficile la missione da svolgere.
Il Santo padre prega con i musulmani tutti gli anni.
Avere rispetto per le altre culture non è segno di debolezza!
Cristo, non è morto per tutti?
Il fatto che ai cattolici sia impedito di entrare in una moschea, cosa tutta
da verificare, significa forse che anche i cristiani debbano mostrarsi
intolleranti?
Il Corano non è anticristiano.
Vi è scritto che le religioni del Libro (la Bibbio, quindi Cristianesimo ed
Ebraismo) sono ldegne di rispetto. Ed i seguaci di queste confessioni non
sono considerati infedeli.
Esistono integralismo ed ignoranza.
Questo è innegabile.
Si vede che anche tra gli islamici pullulano le zucche vuote, che leggono e
studiano il Corano con la stessa frequenza con la quale molti di noi leggono
e studiano le scritture....
Che quell'assessore si occupi di amministrare bene.
Si lasci a Cesare ciò che è di Cesare e a Dio, ciò che è di Dio.
Credo che Lui rida di questi piccoli e sciocchi problemi.
vnd

 vnd
        Ave Maria. Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

 all'arcivescovo cardinale Severino Poletto.


 sono considerati infedeli.
Corano:
IX,29: "Combattete, tra le genti della Scrittura, quelli che non praticano
la religione verace. Combatteteli pure fino a che non abbiano pagato, ad uno
ad uno, il tributo con umiliazione"
III,110: "Se la gente del Libro credesse, meglio sarebbe per essa; tra essi
vi sono credenti, ma la maggior parte di essi sono degli empi"
Meno male che i Cristiani e gli Ebrei sono trattati cosě bene nel Corano. Se
questi infatti devono solo pagare tributi con umiliazione, per gli altri si
prevede la conversione o la morte.

Qualcuno mi segnali un bravo ermeneuta nella mia zona, perche' nella replica
del buon Lelluccio, pur con tutta la possibile buona volonta', non ci ho
capito - temo nettamente - tutto quel che avrei dovuto capirci. Anzi...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non ride per nulla, non ride mai...
Ritengo, su un piano molto generale, consigliabile sorvegliare chi esalta
la piagnoneria e la seriosita'. Il cristiano vive la letizia. Gli stessi
Confessori valutano i penitenti anche dal loro atteggiamento, e se un
candidato al Sacerdozio si mostra inquieto e non lieto di norma viene
scoraggiato. San Francesco diceva che la tristezza la manda il demonio,
che, per definizione, e' per l'appunto (lui si'...) uno che non ride
mai: al massimo sghignazza. Di un ghigno che, pero', non contagia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 prevede la conversione o la morte.
Si...
Per questo ed altri motivi quella religione mi piace poco...
E non ho mai letto i "versetti satanici"!!!!!
vnd

         Non ride per nulla, non ride mai
A siii?
E allora perché mai avrebbe creato me, le rose con le spine ed i politici
incompetenti?
vnd

 Tuttavia, vogliamo analizzarlo un attimo?
Sono andato a dare una ripassatina.
Si, hai ragione tu.
Il Corano detta che venga imposto un tributo a ebrei e cristiani in cambio
della loro sopravvivenza.
Ed i credenti veraci sono proprio loro (in quanto si riconoscono come genti
della Scrittura)
Nelle annotazioni viene specificato l'ammontare di tale tributo, e si dice
che.. non deve essere visto come una  discriminazione, in quanto noi saremmo
esonerati dal pagamento della decima. Ed è appunto in luogo di questa che
dovremmo versare il tributo.....
Ora, io non ricordo esattamente quali siano le finalità della decima e non
so come verrebbero impiegati i soldi del tributo (di sottomissione o di
umiliazione?).
Nel caso, cristiani ed ebrei non trarrebbero alcun beneficio a fronte del
tributo pagato, si tratterebbe di un atto discriminatorio.
Diversamente, se tale tributo fosse assimilabile al pagamento delle
tasse.... la musica cambierebbe un po'.
Per il resto... sto cercando i versetti che ricordavo.
Tuttavia se non dovessi trovarli entro oggi, probabilmente lascerò
perdere...
Grazie per il richiamo così puntuale.
vnd

 Mi riferivo a questo. [...]
Per la precisione ad Assisi ci sono stati momenti di incontro
comunitari, ma i momenti di preghiera sono avvenuti in sedi distinte e
separate, proprio per evitare ogni possibile forma di sincretismo.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui è la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

 vnd
        Maria,benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

 separate, proprio per evitare ogni possibile forma di sincretismo.
Grazie per la precisazione.
Ricordavo una cosa leggermente diversa...
Sai... l'età...
Tuttavia la sostanza cambia veramente di poco...
L'intenzione di fare una cosa, contemporaneamente, per gli stessi fini,
nella stessa zona, pur se in locali distinti, c'era e si è concretizzata.
Perché sono così convinto che un cristiano debba, comunque, accettare il
"diverso" anche se questi volesse, a tutti i costi, perseguitarlo?
(Ho detto, il Cristiano.... Io non so se ne sarei capace... Sig.)
vnd

 vnd
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

Antonio Casini
Pace e benedizione
		Julo d.
Dio, perche' grande, ama dare cose
grandi. Noi, purtroppo, 
abbiamo i cuori piccoli
per riceverle (Angelo Silesio)

 Tuttavia la sostanza cambia veramente di poco...
No. E' proprio sostanzialmente che la cosa cambia.


 oltretutto, bugiardi quelli, Vescovi, che hanno detto altro da te.
Come? come?
Non mettermi in bocca che non ho detto, per favore.
Di quelli, vescovi, non se ne è proprio parlato...
Non vedo perché agitarsi tanto....
vnd

 No. E' proprio sostanzialmente che la cosa cambia.
A sii?
vnd

 A sii?
Oh, sěě...
Ad Assisi non c'č stata una *preghiera comune*, ma ognuno ha pregato
per conto proprio.
Ogni gruppo ha digiunato, ogni gruppo, in luoghi diversi, ha pregato
in separata sede per novanta minuti.
Poi, in piazza, ogni capo religioso ha innalzato la *propria
preghiera*, seguendo i rispettivi usi e tradizioni.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui č la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

 Oh, sìì...
Ok, ma continuo a non vedere questa grande differenza.
Perché avrebbe fatto pensare al sincretismo il pregare nello stesso luogo, e
non il farlo a poche decine di metri di distanza?
In onore al detto: occhio non vede cuore non duole? :-)
Lo so che non c'entra col resto del discorso ma, voglio bene a questo Papa
illuminato.
Gli voglio bene perché incarna la sofferenza.
Gli voglio bene perché ha invocato il perdono di Dio per le colpe della
Chiesa.
Gli voglio bene perché ha pregato di fronte al muro del pianto, perché ha
ridato l'icona al Patriarca ortodosso, perché sciava con Pertini, e perché
ha pregato ad Assisi per la Pace.
Un giorno chiese: "se sbaglio, corigetemi!".
Era un Papa forte. Una storia d'uomo alle spalle.
Oggi è un nonno saggio.
Ma la  sua forza non lo ha abbandonato.
Chiusa parentesi.
vnd

 Chiesa.
Ehm ... Ha invocato perdono per le colpe di *alcuni cristiani*, non
per "le colpe della Chiesa", che in sé non ha colpe né potrebbe
averne, visto che è corpo mistico di Cristo ed è, come diciamo nella
professione di fede, "una, santa, cattolica, apostolica". Quel "santa"
lì non è messo a caso.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui è la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

         E poi Lui crea perfetto, incompetenti non ne crea.
Beh... incompetenti si nasce.  Ma poi... si cresce... :-)
Ciao Antonio.
vnd

 lì non è messo a caso.
Hai sicuramente ragione tu...
Purtroppo io sono ancora lontano dal comprendere certi misteri...
Sig....
vnd

 [...] Purtroppo io sono ancora lontano dal comprendere certi
misteri...
La faccenda è meno misteriosa di quello che credi, te lo assicuro! ^_^
Dunque: noi ogni domenica a messa confessiamo pubblicamente di aver
peccato in pensieri, parole, opere e omissioni.
Questo vale per ciascuno di noi, ovunque sia nato e in qualunque tempo
sia vissuto e qualunque ruolo abbiamo o abbiamo avuto all'interno
della Chiesa (laico, religioso, prete, frate, monaca, vescovo, papa,
ecc.).
Quindi è inevitabile che i cristiani, in quanto peccatori abbiano
commesso atti che fanno o facevano a pugni col Vangelo e ciò è
accaduto, accade e accadrà fino alla fine del mondo e della storia
umana per come la conosciamo noi.
Quindi nella Chiesa ci sono i peccatori (accanto ai Santi,
ovviamente).
*Ma* la Chiesa non è solo realtà umana, storica, terrena. E' realtà
soprannaturale, Corpo Mistico di Cristo (che è il Capo). Cristo è
senza peccato, è Dio, e la Chiesa, in quanto unita misticamente a Lui,
facendo con Lui un solo Corpo, non potrebbe che essere Santa.
E quindi *senza colpa*.
Ecco che, allora, il mea culpa è stato un doveroso e straordinario
atto di fede nella infinita misericordia di Dio affinché possa
perdonare i peccati di quei nostri fratelli di cui parlavo prima,
peccati che hanno costellato con frequenza e gravità più o meno
intensa, il percorso della storia umana.
Concedimi solo due piccole digressioni.
Primo inciso: alla Chiesa difficilmente si chiede perdono (per le
persecuzioni, per le tribolazioni, per le ferite di ogni genere che ha
ricevuto nello stesso corso storico).
Secondo inciso: certi capitoli della storia che vengono costantemente
portati ad esempio delle colpe presunte della Chiesa dovrebbero
altresì essere letti lontano da quel corrosivo spirito da pamphelet
con cui vengono ordinariamente presentati all'opinione pubblica e
(cosa ancor più terribilmente grave) insegnati nelle scuole, dove
spesso e volentieri si commettono veri crimini contro la Verità.


come cittadino di Volpiano avendo vissuto in prima persona i fatti
riportati metto dei puntini perchè il fatto risulta deformato:
1-I due ragazzi sono stati sposati in comune dal Vicesindaco (ex Dc), solo
perchè lei cristiana e lui mussulmano che vive a Roma non hanno voluto
rinunciare alla proria religione.
2- il consigliere di AN Nalesso indispettito dal fatto che:
a)alle elezioni amministrative tutto il centro moderato abbia votato per
la lista civica dell'attuale sindaco;
b)il parroco è in buoni rapporti con gli attuali amministratori;
c)i moderati piuttosto che mettersi con lui e la Lega votano Il sindaco
Goia(DS) o non vanno a votare;
non trova di meglio che attacare Don Carlo per, a suo dire "punirlo" dello
sgarbo commettendo quindi l'ennesimo errore politico (se non ti votano
insultali !) facendo diventare vittime il sindaco ed il parroco, con un
clamoroso effetto boomerang.
Infatti se fosse un vero fedele si sarebbe confidato con il proprio
riferimento religioso nella discrezione che è propria dei fatti inerenti
agli aspetti della fede e non avrebbe dato una versione dei fatti,
peraltro a lui riferiti, all'ANSA e ad altre agenzie di stampa scappando
poi in vacanza.
Il Sindaco giunto in paese alla fine del suo periodo di vacanza è stato
bersagliato da telefonate di organi di informazione che chiedevano un suo
parere, (i giornalisti gli ricordavano il fatto che non se la sarebbe
cavata con un laconico "auguri agli sposi") informatosi su quanto successo
rispondeva che il fatto era passato quasi inosservato poichè avvenuto nel
paese "deserto" del periodo vacanziero, ma ne dava comunque un giudizio
positivo per gli aspetti di tolleranza e fratellanza, insiti del resto
anche nel più profondi valori cristiani che sono l'amore ed il saper
perdonare.
chiudo scusandomi per la lunghezza informandovi che il Sindaco di Volpiano
Goia è stato per anni presidente dell'Azione Cattolica locale e che di
religione ne sà molto più di quelli che oggi con arroganza si erigono a
difensori della pura formalità, che la Casa del Padre poco frequentano e
ai quali la povertà disgusta e di aiutare il loro Prossimo in silenzio ed
umiltà neanche hanno mai sentito parlare. Sempre il Sindaco è amico del
parroco, conosce personalmente il cardinale e solo perchè ha sposato una
comunista come la figlia di Giancarlo PAJETTA è passato dalla DC al PCI. 
Viva L'Azione Cattolica. Viva Piergiorgio Frassati.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spesso e volentieri si commettono veri crimini contro la Verità.
Concordo in parte....
Alle volte, per un motivo o per l'altro, l'abbiamo fatta grossa....
...."Uccideteli tutti, Dio si sceglierà i suoi"....
Il resto del tuo messaggio è ancora più bello...
Grazie.
Che Dio ti benedica.
vnd

Viva L'Azione Cattolica. Viva Piergiorgio Frassati.
Ragazzi.
Non sapete quanto abbiamo bisogno di voi.
Mi raccomando!
Titate fuori (mi si consenta) le palle!
vnd

 Viva L'Azione Cattolica. Viva Piergiorgio Frassati.
        Evviva Maria, Madre della Verita' Incarnata, alla quale dobbiamo
rispetto, e dalla quale attendiamo tutto il bene, e la liberazione da chi ci
vessa.
Antonio Casini

 vnd
        Maria, benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

 wrote in message
BNVZc.80201$OH4.2...@twister1.libero.it...
Ebbene, premesso che se i Mod's  (a proposito, quando è nato Michele?
Tantissimi Auguri) non lo approvano Andrea, cui non piace riceve testi
privati, non saprà mai cosa volevo dire, posso passare alla "traduzione"?
DIO ci benedica
lm

>         E mi fermo qui.
E ,credimi, a questo punto, nessuno può apprezzarlo più di me....
Spero tu sia di parola.
vnd

         Se si e' "sposata" in comune, cosa c'entra il sindaco?
           Naturalmente volevo scrivere:
           Se si e' sposata in comune, cosa c'entra il *Parroco*? (e non il
sindaco).
[......]
        Maria, benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

 DIO ci benedica
=8-(    Non potremmo, tanto per dire, attestarci sull'invocazione
acche' il Padreterno ci benedica e amici come prima?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Spero tu sia di parola.
        Sono stato di parola.
        Chi mi conosce sa cosa avrei sottolineato e cosa avrei detto, mi
fermo qui, infatti, era per quel messaggio.
        Tanto infatti avrei potuto ancora dire.
        Non sperare che da me possa essere omesso il dovere di difendere la
mia Fede e quindi lasciarti dire tutto cio' che vuoi, anche se assolutamente
errato.
        Tu hai fatto delle domande, hai affermato delle cose, e poi hai
finto di volere dialogare.
        Quando da parte mia o della mia amica Alexandrine ti si replicava,
tu svicolavi, dicendo non utili, marginali ecc. cose invece fondamentali,
come lei, come me, ti abbiamo fatto notare.
        A quel punto, e te lo dico chiaro, non mi pare tu voglia un dialogo,
ma solo instillare le tue idee, pur se totalmente in contrasto con cio' che
e' avvenuto ad esempio ad Assisi.
        I Vescovi hanno affermato cose diverse da te, tu dici che non si
parlava di loro, invece lo si faceva, oltretutto anche il Papa e' un
Vescovo.
        E l'entourage del mio Vescovo, il Papa Giovanni Paolo II, Vescovo di
Roma appunto, ha ben spiegato quell'avvenimento, che non era sincretistico.
        La sostanza e' quella, non sincretistica, tu hai affermato altro, ed
io allora ti ho fatto presente che dei Vescovi avevano detto diversamente.
        La colpa e' tua se ne hai parlato, di quell'avvenimento di Assisi,
senza esserti informato della realta' e di cio' che era la SOSTANZA di
quell'avvenimento, di quell'incontro.
        La Chiesa ha un tesoro prezioso, e chiede ai cattolici, a me
personalmente in quanto catechista e pieno di doni dati dal Signore di
luoghi in cui potere testimoniare con la parola qui, e con l'azione sia in
famiglia che fra gli amici, e con la parola anche li', con la consolazione
Sua, di cui mi fa tramite proprio in questi giorni come mi mostra in maniera
pazzesca proprio fra le persone a me piu' intime, di custodirla gelosamente,
di difendere, di sostenere anche i fratelli di Fede da chi li disorienta, e
di educare, se vorranno, anche gli stessi disorientatori.
        Il cuore di chi ci fa del male lo conosce solo Dio, ma Dio ci chiede
di essere si' puri e semplici come colombe, ma furbi come serpenti,
coscienti di essere mandati come pecore in mezzo ai lupi.
        E Gesu' ci dice: "Avrete persecuzioni dal mondo, ma abbiate fiducia:
io ho vinto il mondo".
        E Gesu' non puo' essere accusato di essere medievale ecc. Se parla
di mondo contrapposto a noi credenti in Lui, parla di un mondo che non ha
accettato Lui, che non accettera' quindi neanche noi.
        D'altra parte ci ha detto:
"Se foste del mondo, il mondo amerebbe cio' che e' suo"
        Ed allora le persecuzioni, le bestemmie se sanno che sei credente,
fatte proprio da figli del demonio.
        "Ma in tutto questo noi siamo piu' che vincitori" ci insegna, per
conto di Dio, San Paolo, ed oggi ci ripete la Chiesa.
        Quella Chiesa che ci invia nel mondo, che ci insegna a mettere il
bene dell'altro prima del nostro, a non stancarci mai di ripetere ripetere e
ripetere la nostra FEde perche' Dio anche attraverso le nostre semplici
parole possa far passare il suo Spirito SAnto.
        E per questo, sempre piu', dobbiamo parlare con la Sue Parole, gia'
vive e vivificate dallo Spirito, perche' noi possiamo dire parole sapienti a
volte, mentre la Sua e' Parola viva che trasforma dentro, la nostra agita la
superficie, ma Lui invece cambia le profondita' del mare.
        E questa profondita', in Pace, la Sua Pace, potra' avere tutti gli
attacchi che si vuole, troll, altri disturbatori, nella vita reale ed in
quella virtuale, potra' avere stanchezze solo di superficie, potra' avere
agitazioni solo di superficie. Ma se lasceremo regnare Gesu' nella nostra
vitas, tutto passera', Lui solo sempre nel nostro profondo regnera'.
        Non sta a noi che accoglierLo, il resto lo fara' Lui, e cosi' ci
liberera' dai nostri nemici, ci terra' lontano anche le malattie, ci terra'
lontani i malati e i satanisti o almeno non ci fara' toccare, seppur ci
mostrera' la loro rovina morale ed eterna se non si convertono, per farceli
compatire e pregare per loro.
        "In tutto questo noi siamo piu' che vincitori, in virtu' di Colui
che ci ha redenti" ripetiamo con San Paolo adorando Dio. E chiediamoGli, ed
io Gli chiedo, di liberare noi, le nostre vite reali, quelle virtuali, dai
suoi nemici.
        Che si convertano, anche per le nostre preghiere rivolte con Fede ed
amore a Lui per la loro salvezza, o spariscano lontani, cosi' che la nostra
vita sia libera dalle seduzioni e dagli operatori di male


 vita sia libera dalle seduzioni e dagli operatori di male
Spero solo  che tu non sia stato tanto sfrontato dal definirmi "operatore
del male"...
Vedi di calmarti.
vnd

 E' evidente che non ci siamo capiti.
        Anche altre sono le evidenze che vedo, fra cui non riesco a non
vedere un dialogo che tu chiami tale, ma io vedo solo confusione.
        Sara' un mio limite?
        Oggettivamente pero', se tu chiedi cose, e poi affermi cose
contrastanti prima dicendoti ignorante ma poi improvvisamente facendo
sfoggio di una sicurezza che sembra stata solo occultata, allora difficile
diventa crederti davvero intenzionato al dialogo.
        Restero' in ascolto, dicendoti pero' che fino ad ora non mi hai dato
motivo di ritirare nulla di cio' che ti ho detto finore, e che ribadisco.
[.....]


         Maria, benedetta fra le donne, schiaccia la testa di sata....
Ancora?
Non chiamarlo.....
vnd

 vnd
        Maria, benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini