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Titolo: Il Magistero della Chiesa

Volevo porro una semplice domanda: è possibile vivere il Cattolicesimo anche
se non si condividono le posizioni del Catechismo della Chiesa Cattolica in
merito alla sessualità?

"Arturo Funke"  ha scritto

NO

 ha scritto nel messaggio
news:brqm62$sod$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Le posizioni del Catechismo della Chiesa Cattolica sul vero significato
della sessualità tra uomo e donna derivano direttamente dall'antropologia
cristiana, cioé dal valore che la Chiesa assegna all'uomo (maschio e
femmina) e a tutte le sue potenze.
Ne consegue che non è possibile vivere il Cattolicesimo nella sua pienezza
ignorando o sminuendo questa sua concezione dell'uomo.
Se ti interessa approfondire, puoi vedere:
"Sessualità e identità: risvolti biologici, etici e teologici nel contesto
del dibattito attuale"
Una lezione tenuta dal nuovo Arcivescovo di Bologna, Monsignor Carlo
Caffarra.
Il testo lo trovi qui: 
www.caffarra.it
, alla data del 23 maggio 2003
Oltre, naturalmente, all'enciclica "Humanae Vitae" di S. S. Papa Paolo VI,
che trovi qui:
http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_25071968_humanae-vitae_it.html
e all'esortazione apostolica "Familiaris Consortio" di S. S. Papa Giovanni
Paolo II;
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_exhortations/documents/hf_jp-ii_exh_19811122_familiaris-consortio_it.html
Saluti,
Annatar
-- 
"Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo;
il nostro compito è di fare il possibile
per la salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo".
J.R.R. Tolkien



Beh, il compianto vescovo Vittorio Bernardetto diceva che è proprio
una costante dei nostri tempi, l'appartenenza parziale alla Chiesa.
Del tipo "vado a messa, ma sulle questioni morali decido secondo me".
Non so che dirti... il magistero non è materia di fede, certo però che
il cattolicesimo perde di senso fuori da una dimensione ecclesiale.
In breve... lascio che ti risponda qualcuno più preparato di me, ma
non sei certo il primo che si pone il problema :-)


'Vivere' . . . o 'agonizzare' . . .?
Battuta a parte il CCC, il magistero porta a Cristo, al quale non si può
aprire le porte solo per la parte che interessa, . . . la porta se non è
aperta, spalancata rimane chiusa, . . .
Ma non bisogna avere paura però il senso della sessualità per la CC, è che
si tratta di una cosa vera duratura, senza limiti di spazio e di tempo, e a
servizio della coppia e dell'amore nella coppia e dalla coppia agli altri, i
figli, la società, la comunità, . . . donazione su donazione, . . . e non
esiste donazione senza sacrificio, . . .
Saluti
Claudio Pace.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:

Il Vescovo vietnamita van Thuan che, a causa della fede, trascorse tredici
anni in prigione, di cui nove in isolamento, scriveva:
"" - Che cosa ci ha lasciato Gesù prima di andare in cielo?- mi chiedevo.
E la risposta era:- Egli ci ha lasciato la sua parola; il suo corpo; la sua
mamma; la sua Chiesa; il suo sacerdozio; la sua pace -.
Il Testamento di Gesù è il tesoro inesauribile che ha nutrito la mia vita
spirituale per conservare la speranza nelle prove della disperazione, della
solitudine, dell'infermità. ""
Bruto Maria Bruti


 ha scritto nel messaggio
news:brqm62$sod$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 "Arturo Funke"  ha scritto



Bellissima risposta nella sua concisione che fa capire la centralità e
l' essenzialità del tema posto da Funke, in pratica, secondo me, se non si
comprende e vive la sessualità secondo l' insegnamento della Chiesa
Cattolica si è proprio fuori dal Cattolicesimo.
Ciao.
Angelo70.

 Bellissima risposta nella sua concisione
Beh, grazie...:-)
Saluti,
Annatar
-- 
"Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo;
il nostro compito č di fare il possibile



Ti giro la domanda.
É possibile vivere il cattolicesimo anche se non si condivide le
posizioni della Chiesa Cattollica in merito all'aiuto fraterno
(ama il prosismo tuo come te stesso) che implica un impegno
economico invece che sessuale?
Ciao
Sebastiano

 NO
Beh, il nostro mitico Annatar ha dato certo una «bellissima risposta nella
sua concisione»; però anche tu, cavoli, mica sei poi tanto prolisso!
^_____-
Scherzi a parte, condivido.
Avrei dato la stessa risposta tua, se fossi altrettanto sintetica.
Ed avrei dato la stessa risposta di Annatar, se fossi altrettanto preparata.
Siccome non sono né sintetica né preparata, mi limito ad "accodarmi" a voi.
:-)
Mi "accodo" senza tentennamenti, perché so - per fede e per esperienza - che
nulla di ciò che ci viene chiesto è per mutilare la nostra umanità, ma anzi
è per renderla più piena, più bella e più ricca.
Senza tentennamenti, ma anche con molta delicatezza, perché so che ognuno -
me compresa - ha i suoi tempi, e le sue strade.
In temi come questo mi viene da entrare "in punta di piedi"...
Senza tentennamenti, ma anche senza presunzione, perché so di non potermi
sentire in nulla "migliore" rispetto a chi non si "accoda". :-)
So che l´insegnamento di Nostro Signore abbraccia tutta la mia vita e tutta
la mia persona (di cui la sessualità è una parte).
So che alla sera della vita sarò giudicata sull´amore.
So che in quel giorno mi saranno rimproverate gravi "violazioni" a ben altri
comandamenti che il sesto.
Nonostante questa mia grande fragilità "ad ampio spettro", sono comunque
molto serena e contenta.
La Chiesa è davvero una guida sicura perché il passo non vacilli, specie
quando il sentiero si fa stretto, o scosceso.
Grazie.
Ricordiamoci nella preghiera.
Buon pom
Laura


 NOOOO.
Mi sembraceh le parole del Vangelo vengano prese sin troppo alla lettera.
:-))))
Saluti
Claudio Pace.


 ha scritto nel messaggio
news:brqm62$sod$1...@lacerta.tiscalinet.it...

A mio modesto parere, messa così la risposta è "no".
Resta da vedere cosa tu intenda per "vivere il Cattolicesimo", ossia se
questo per te voglia dire (alternativamente o contemporaneamente)
1) poter "fare la comunione"
2) essere giudicati post-mortem con esito positivo
3) essere membri attivi della vita comune (cattolicamente parlando)
4) essere in "grazia di Dio"
5)....etc, etc, etc

 nostro tempo?
la Chiesa ha autorità (competenza) per formare le coscienze a
seguire la Legge di Dio (che è la legge dell'Amore, della
rinuncia dell'egoismo, ecc), ma non è "padrona" delle coscienze.
Una coscienza matura è in grado di prendere decisioni autonome,
anche di sbagliare prendendosi la responsabilità delle
conseguenze.
Questo non toglie che nella Chiesa, fatta di uomini, possa
passare una mentalità di "controllo" in sostituzione di quella di
"maturazione", ma questo può essere un limite umano di un
particolare contesto storico, non certo della Chiesa.
Ciao
Sebastiano

 Claudio Pace.
        Santi Angeli ed Arcangeli, custoditeci dal male.
Antonio Casini


Dopo il riporto del mio nome parte, come un tormentone, l' invocazione di
custodia del Maligno da parte tua.
Cosa è una ingiuria e/o una forma di scongiuro?
O bisogna pensare che il fatto stesso che risponda ai miei ti espone a una
qualche sorta di 'pericolo'.
E' per questo che non hai risposto a 3d come questo?
 
http://makeashorterlink.com/?X5B2217E6
E così difficile affrontare certi argomenti?


 conseguenze.
A quali conseguenze va incontro una coscienza matura, che, sbagliando,
sceglie autonomamente e consapevolmente di disobbedire alla Chiesa e alla
Legge di Dio (che è la Legge dell'Amore, eccetera, eccetera, eccetera..)?
Cordiali saluti.

 Claudio Pace.
        San Michele Arcangelo difendici dal male.
Antonio Casini

 custodia del Maligno da parte tua.
        Da quando in qua si deve chiamare tormentone una invocazione agli


 non sei certo il primo che si pone il problema :-)
        Non hai lasciato e per giustizia ti faccio notare che hai anche
sbagliato e confuso chi chiedeva risposte corrette.


 L'ho spiegata, ho rilevato e dimostrato che era errata > e tu attacchi me
non potendo smentire fosse errata.
Cmq sia ricorda che il gruppo č moderato, e che non tutte le risposte che ti
si danno qui vanno a buon fine. :-(
Evidentemente ai moderatori dello scandalo continuo che dai in rete non
importa piů di tanto, . . . :-( :-(
Meglio brindare al nuovo anno che viene. ;-)
Buon anno.


 Arcangelo, ma non e' un tormentone.
Mio buon amico, e' certissimamente vero che la preghiera rende fieri, ma
bisogna anche stare attenti a non fare la figura dei farisei o degli
ostentatori. La virtu' della prudenza non dovrebbe essere anche questo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Cordiali saluti.
La risposta dipende da cosa intendi con la tua domanda, che
secoddo me nasconde una certa malevolenza.
Se intendi che una coscienza matura vuole in piena consapevolezza
disobbedire alla Legge di Dio, e quindi "vuole" fare il male, è
una cosa.
Se intendi che una coscienza matura "vuole" fare il bene, ma
sbagliando, non compie il bene, se devo credere all'insegnamento
attuale della chiesa cattolca, in quest'ultimo caso la persona è
priva di colpa, pur essendo ugualmente presenti gli effeti del
male compiuto.
Prendiamo l'esempio di una situazione avvenuta secoli fa.
La chiesa ordinava di consegnare e denunciare ogni persona
sospettata di eresia.
Tizio sa di Caio che fugge perchè sospettato di eresia. Sa che la
chiesa gli ha ordinato di consegnarlo al tribunale, ma ha sentito
voci secondo qui Caio sarebbe stato torturato e forse consegnato
all'autorità secolare che lo avrebbe condannato a morte: tale
situazione gli sembra contraria alla Legge di Dio, e quindi
scieglie, forse sbagliando, di aiutarlo a fuggire.
In questo caso Tizio non ha colpa, la sua coscienza matura gli ha
indicato quale sarebbe dovuta essere la scielta giusta.
Le conseguenze di tale atto però rimangono. Tizio poteva a sua
volta essere denunciato, l'eretico poteva continuare con la sua
eresia.
Se Tizio invece sente come profondamente sbagliato (male)
denunciare Caio, ma scieglie di obbedire alla chiesa
denunciandolo, egli commette peccato.
Se Tizio sente come profondamente giusto denunciare Caio, ma
evita di farlo per pigrizia, si adegua alla volontà della chiesa,
ma si può dire che fa la cosa giusta? con una coscienza matura?
L'ultima opzione è che Tizio sente come profondamente giusto
denunciare Caio, e lo fa perche ritiene che questo sia il bene
anche per Caio, obbedendo sia alla sua coscienza matura che alla
chiasa, ugualente non commette peccato e ugualmente segue la
coscienza matura e capace di scielte autonome.
Ciao e Buon Anno
Sebastiano


Caro Sebastiano,
rispondo alle tue riflessioni.
1) In merito alla coscienza.
Se ascoltiamo la coscienza siamo salvi. Dobbiamo però saper distinguere la
voce di Dio da tante altre voci di dubbia provenienza.
L'uomo nasce nel peccato e deve distinguere ciò che gli suggerisce la
tendenza al piacere disordinato da ciò che gli dice la ragione.
Esiste un conflitto in noi per cui ciò che "sentiamo" non coincide sempre
con ciò che è giusto e vero.
La coscienza fatta di soli sentimenti e sensazioni giustifica ogni peccato e
chiama bene anche ciò che è male.
La coscienza di comodo giudica buono tutto
ciò che è utile.
La vera coscienza è la lampada che nasce dalla ragione e
dall'umiltà cioè dalla sincerità con se stessi.
La coscienza è una lampada che va alimentata
con l'olio della conoscenza: per non farla spegnere e per non confonderla
con la falsa coscienza dei sentimenti e della propria convenienza, è
necessario avere sempre davanti a sé la parola di Dio e l'insegnamento della
Chiesa ed è necessario fare ricorso ai sacramenti, specialmente a quello
della confessione che aumenta la conoscenza di se stessi.
La formazione della propria coscienza è un compito che dura tutta la vita.
2) In merito alle riflessioni storiche:
Premessa
La Chiesa chiede perdono per le azioni di tanti suoi figli quando essi hanno
esercitato forme di violenza nella correzione degli errori anche là dove,
tali errori, non calpestavano i diritti degli altri né minacciavano la pace
pubblica. Solo in questi casi si può, in coscienza, parlare di "abuso".
Fatta questa premessa bisogna dire che, nell'epoca disgraziata in cui nacque
l'inquisizione, gli eretici, nella maggioranza dei casi, non erano liberi
pensatori ma veri e propri sovversivi. Il problema
non era quello di denunciare l'eretico-sovversivo ma di difendersi e
anche rapidamente per salvare la pelle.
Verso la fine del medioevo, dopo il XII secolo, si ha l'esplosione di un
fenomeno nuovo: nascono delle eresie a carattere popolare che non si
limitano al dissenso sulla dottrina e non rivendicano la libertà di culto e
di pensiero ma danno origine a dei violenti fenomeni di sovversione sociale.
L'eresia càtara, detta anche neo - manichea, si propagò con rapidità
impressionante nell'Europa latina e germanica, apparendo simultaneamente in
Francia, Aquitania, Italia, Germania, Fiandre.
I càtari erano convinti che tutto il mondo materiale - il corpo, il
sesso, i beni materiali e le stesse istituzioni - fosse opera del diavolo.
Non si trattava di un movimento di pacifisti innocui, ma di bande di
fanatici che predicavano l'assassinio dei nemici e il suicidio di massa- la
famosa endura, una sorta di autogenocidio-, quindi di un pericolo mortale
per l'Europa, che l'Inquisizione ha definitivamente sconfitto, peraltro
spesso con la mitezza e la tolleranza e solo raramente con la forza.
A partire da Filippo il Bello l'inquisizione francese diventa una sigla di
cui
si appropria il potere politico - laico - e su cui la Chiesa non ha più
alcun controllo effettivo. I tribunali - inquisitoriali - che processano i
templari e poi Giovanna d'Arco non sono più la vera inquisizione, ma
manifestazioni del potere - laico -
I catari combattevano il matrimonio, la
famiglia, la proprietà, consideravano satanica ogni autorità, predicavano l'
assassinio dei nemici. Bande di càtari saccheggiavano le chiese, torturavano
ed uccidevano i sacerdoti, devastavano interi villaggi: spesso la nobiltà
locale sosteneva la setta per appropriarsi dei beni della Chiesa. Mentre i
càtari aggredivano la cristianità al suo interno, gli islamici attaccavano
la cristianità a Sud ed i barbari pagani a Nord e a Est: i càtari non
disdegnavano accordi più o meno espliciti con i saraceni contro i cristiani.
I movimenti ereticali contro cui l'inquisizione si trovò a combattere non
rivendicavano affatto la libertà di culto e di pensiero ma sostenevano la
necessità di eliminare i cattolici: i càtari, i dolciniani, gli anglicani di
Enrico VIII, di Elisabetta I, di Cromwel, i luterani, i calvinisti
imponevano la loro verità facendo guerra ai cattolici.
Scrive lo storico laicista Luigi Firpo che, davanti all'inquisizione, più
che dei colpevoli di reati d'opinione, comparvero persone colpevoli di atti
criminali che anche il diritto moderno considererebbe reati
( vedi il sito: 
http://www.kattoliko.it/leggendanera/
 )
( Bruto Maria Bruti )


 Premessa
Cercavo solo un esempio lontano nel tempo e abbastanza evidente.
Potevo anche tirare in ballo la teologia della liberazione, ma
immaginavo che avrebbe animato molti animi.
Poi il resto delle riflessini meriterebbe altro tempo.
Se condannati per crimini civili che sia quella la condanna e non
per eresia
Tra i vari eretici rientrano anche i Valdesi che vennero
condannati non tanto per motivi dottrinali, ma perchč
rivendicavano il diritto/dovere di predicare il vangelo. Alcuni
eretici nel tempo furono riabilitati.
La stessa gerarchia ecclesiale non era prorpio esemplare.
eccetera
(e comunque non era nelle mie intenzioni l'argomento eresia)
Ciao
Sebastiano

 [...]
1) Ancora sulla coscienza:
I sentimenti (cioč il sentire, le sensazioni )devono essere integrate e
coordinate con la volontā, la volontā con la ragione e la ragione con la
veritā ( che nasce dal contatto dell'intelletto con la realtā: vero č ciō
che č conforme alla realtā )
La felicitā č quella condizione, perfettibile e mai perfetta, che nasce da
un processo che intende armonizzare tutte le facoltā dell'uomo ( passioni,
volontā, ragione, veritā ) e intende armonizzare l'uomo, cosė ordinato al
suo interno, con le leggi della natura.
Il piacere disordinato č solo il piacere momentaneo di una facoltā che
entra in conflitto con altre componenti della personalitā e con altri
bisogni di natura spirituale che, sempre nell'uomo, accompagnano i bisogni
di natura inferiore ed entra in conflitto con le leggi fondamentali della
natura, che l'uomo č in grado di conoscere mediante la ragione: c'č nell'
uomo, per esempio, il bisogno di integrare l'istinto di aggressivitā con il
bisogno sociale e il bisogno di giustizia, di integrare l'istinto sessuale
con il bisogno di affetto, di amore e di donazione. La mancata integrazione
causa disturbi della personalitā e infelicitā.
2) Nota storica sul primitivo movimento dei valdesi:
Ferma restando la premessa: bisogna sempre distinguere, dopo attenta
valutazione delle situazioni storiche, gli abusi commessi
da alcuni cristiani dalle false accuse alla Chiesa e bisogna distinguere la
legittima difesa dagli abusi.
Igor Safarevic, nel suo grande studio sui movimenti paleo-comunisti
mondiali, inserisce i valdesi.
Il primitivo movimento valdese condannava ogni forma di proprietā,
condannava il lavoro in quanto produceva ricchezza ( in ciō ripetendo gli
atteggiamenti di quei cristiani primitivi, cui va il rimprovero
dell'apostolo San Paolo, nella II° lettera ai Tessalonicesi, i quali,
nell'aspettativa del Regno, incrociavano le braccia e si rifiutavano di
lavorare ). Rifiutavano il diritto penale, rifiutavano la sessualitā in
quanto elemento imperfetto della natura umana.
Considerati "pacifici", in alcuni periodi diventarono ex abrupto bellicosi:
bruciavano le case dei
preti, uccidevano coloro che abbandonavano la setta e mettevano taglie su
coloro che abiuravano. La condanna di ogni forma di proprietā, dice
Safarevic, rendeva contradditorio e ambivalente il "pacifismo" di queste
sette ( come anche i rotari, i catarelli, i ruitari, i fratelli apostolici )
che, da una parte consideravano peccato il solo contatto con un arma,
dall'altra ammettevano il saccheggio e l'espropriazione dei beni o la
distruzione degli empi e dei nemici della vera fede. Queste sette passavano
spesso istantaneamente dallo spirito pacifico a quello bellicoso.
I germi della dottrina del primitivo movimento valdese lo portō presto a
contatto con le grandi corrente settarie dominate dal catarismo
e i cātari ( repetita iuvant) erano convinti che tutto il mondo
materiale - il corpo, il
sesso, i beni materiali e le stesse istituzioni - fosse opera del diavolo.
Ripeto la nota sul catarismo:
Non si trattava di un movimento di pacifisti innocui, ma di bande di
fanatici che predicavano l'assassinio dei nemici e il suicidio di massa- la
famosa endura, una sorta di autogenocidio-, quindi di un pericolo mortale
per l'Europa, che l'Inquisizione ha definitivamente sconfitto, peraltro
spesso con la mitezza e la tolleranza e solo raramente con la forza.
A partire da Filippo il Bello l'inquisizione francese diventa una sigla di
cui
si appropria il potere politico - laico - e su cui la Chiesa non ha pių
alcun controllo effettivo. I tribunali - inquisitoriali - che processano i
templari e poi Giovanna d'Arco non sono pių la vera inquisizione, ma
manifestazioni del potere - laico -
I catari combattevano il matrimonio, la
famiglia, la proprietā, consideravano satanica ogni autoritā, predicavano l'
assassinio dei nemici. Bande di cātari saccheggiavano le chiese, torturavano
ed uccidevano i sacerdoti, devastavano interi villaggi: spesso la nobiltā
locale sosteneva la setta per appropriarsi dei beni della Chiesa. Mentre i
cātari aggredivano la cristianitā al suo interno, gli islamici attaccavano
la cristianitā a Sud ed i barbari pagani a Nord e a Est: i cātari non
disdegnavano accordi pių o meno espliciti con i saraceni contro i cristiani.
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