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Titolo: resurrezione

Ciao a tutti!
qualcuno di voi ha visto "il filo di Arianna" Lunedì sera?
C'era un prete (non ricordo il nome) che metteva in discussione la
traduzione di un passo del vangelo di Giovanni: quando lui e Pietro vanno a
vedere il sepolcro vuoto.
Questo prete (che ha passato 20 anni a studiare questo Vangelo) diceva che
in realtà le bende non stavano in terra e il sudario non era piegato, ma
tutto era intatto, come se il corpo di Gesù fosse passato attraverso le
bende e, mentre queste si erano afflosciate, il sudario no!
Per questa cosa straordinaria Giovanni "vide e credette".
Che ne pensate? Qualcuno ha informazioni su questo prete?
ciao ciao
emidio
... --- ... . -- .. -.. .. ---
Per corrugare la fronte si mettono in movimento ben sessantacinque muscoli.
Per sorridere solo diciannove. Allora, almeno per economia, sorridi!
[Anonimo]

 vedere il sepolcro vuoto.
Non e' certo l'unico.
Ho sentito questa teoria da numerosi biblisti. (non chiedermi i nomi, pero'!
^^;;)

ciao ciao
Ho un'altra informazione : e' uscito l'ultimo libro di Vittorio
Messori " Dicono che sia risorto ".
Penso che troverai molte risposte.
Cesare Simonetti

 (non chiedermi i nomi, pero'!
La questione di Gv. 20,5 è che nella traduzione della CEI, 
tà òthónia 
venne tradotto come "le bende"
Ora, il termine in greco NON è "Bende" ma "Lini"
Il termine bende è nato nella testa di chi pensava 
ai morti ebrei avvolti in bende come le mummie egizie
[E sovente l'iconografia (anche quella rinascimentale)
riporta dei Gesù (Ma sopratutto dei Lazzari) avvolti
appunto secondo l'uso delle mummie egizie].
In realtà questo non avveniva per gli Ebrei.
Si trattava quindi di "Lini" ("Linteamina" e quindi
ancora una volta "Lini"anche nella versione Latina)
Quali lini "Indossava" presumibilmente Gesù nella tomba?
Dalla descrizione dei vangeli e da indizi si ricava che 
a Gesù fosse stato posto un "Soudarion" a tener chiusa la
bocca (Gesù è morto per tetanìa, paralisi dovuta a carenza 
d'ossigeno, cercando di trarre un ultimo respiro a bocca spalancata,
questo almeno è quello che risulta dagli esperimenti del 
prof Moedder alla fine degli anni '40), una benda messa a mo'
di lacciolo attorno ai polsi incrociati, per tener assieme
le mani durante il trasporto.
e presumibilmente, il corpo, nudo, in attesa delle unzioni e
lavaggi rituali che per il Sabbath incombente non c'era tempo di 
fare, avvolto (dalla testa ai piedi) nella Sindone.
Al versetto 7, poi, To Soudarion... Ou metà Kimenon allà corìs
èntetuligmenon èis ëna topon
Il Sudario,... non giacente coi lini ma avvolto nell'unico luogo
e non "in un luogo a parte"(CEI)
L'immagine che se ne ricava è ben diversa da quella descritta
dalla traduzione CEI (Quella vecchia, perchè ormai è in uscita 
quella "nuova" 
L'immagine che ne dà questa traduzione -rigorosamente letterale, 
è quella della Sindone distesa afflosciata 
(piegata in due per il lungo, come quando conteneva Gesù)
*-all'interno della quale-* (ossia TRA i due teli,
il Sudarion, (che era stato arrotolato per farne una mentoniera
e quindi a causa di ciò più compatto della Sindone)
NON afflosciato come la Sindone
ma (ancora) arrotolato nell'unico (medesimo) luogo. 
E questo spiega la frase di Giovanni che subito dopo usa il verbo
Pisteuo per "credere".
ma Giovanni, quando usa Pisteuo in tutti i suoi scritti, 
lo fa per indicare FEDE nel DIO. quindi Giovanni in quel momento
descrive la -propria personale- folgorazione della fede!
Lui beato, ha visto qualcosa che è stato dato a ben pochi
(chissà se altri oltre Pietro!), di vedere.
Ce ne ha lasciato testimonianza.
Questa interpretazione è quella corrente di coloro che 
sono di lingua madre greca, che leggono il greco antico
con una difficoltà non superiore a quella con la quale
un Italiano di media cultura affronta un testo del 
Boccaccio.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 bende e, mentre queste si erano afflosciate, il sudario no!
Inoltre, questo sarebbe coerente con l'episodio di Gesu' che entra nel luogo
dove stavano i Discepoli attraversando i muri..

        GioVanni-  Caluri
Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi

 dove stavano i Discepoli attraversando i muri..
:-)
hai ragione, ma il Cristo risorto non e' solo un fantasma...
cmq l'interpretazione dell'atto della risurrezione,
come esplosione di energia che lascia l'impronta come
un negativo fotografico sul telo della Sindone (proiezione
ortogonale!), mi sembra coerente con l'interpretazione
di quei versetti, e del fatto che Giovanni entrando nel Sepolcro,
vide e credette (imho qualcosa di assolutamente stupefacente,
come le bende intatte «svuotate» dall'interno poteva far pensare
a qualcosa di soprannaturale, e non alla semplice sottrazione del
cadavere).
Ciao!
Massimo
--
Sefi...@libero.it
ICQ number: 94551328
            Cammino Neocatecumenale
<< Fare delle Comunità che vivano in umiltà,
     semplicità e lode, e dove l'Altro e' Cristo>>
[La lettera uccide, ma lo Spirito dà la vita. 2 Cor 3,6]

 vedere il sepolcro vuoto.
Ciao Emidio, sono Massimo!
Ti saluto nella pace di Cristo Risorto.
Credo che si tratti di don Antonio Persili,
di cui custodisco gelosamente il volume di 252 pagine
"SULLE TRACCE DEL CRISTO RISORTO"
 - con Pietro e Giovann testimoni oculari -
dove viene trattata ampiamente tutta la faccenda esegetica
con dovizia di particolari, e con chiari riferimenti alla Ss Sindone di Torino.
Sono troppo pigro per attardarmi nella faccenda, tuttavia non posso
che raccomandare caldamente la lettura di questo interessantissimo
libro che trasuda passione per le Sacre Scritture.
Un solo particolare: per don Antonio Persili, il passo in questione
Giovanni 18, 5-7 andrebbe tradotto in questo modo:
« Kai to soudarion»
e il sudario
«ho en epi tes kephales autou»
che gli era stato posto sul capo
«Ou meta ton outhonion keimenon»
non per terra con le bende
«Alla khoris entelyligmenon»
ma piegato a parte
«Eis hena topon»
in un luogo.
oppure piu' propriamente:
«in una posizione unica»
Come vedi non in un luogo a parte (CEI) ma in una posizione
«unica», quale sarebbe la Sindone "svuotata" dall'interno.
Non voglio entrare nel merito di questa... singolare interpretazione,
tuttavia ho apprezzato molto l'intervento di Giovanni Caluri che mi
pare vada in questo senso.
Ciao.
Se vuoi particolari, ti prego di contattarmi al mio indirizzo di posta
elettronica.
sefi...@libero.it
Saluti affettuosi.
Massimo.


 hai ragione, ma il Cristo risorto non e' solo un fantasma...
Ovviamente! ^^;;;
Se non sbaglio, queste manifestazioni significano che anche il corpo, dopo
la resurrezione, non e' piu' "ristretto" dalle limitazioni fisiche che
subisce nella vita terrena, o no?

 subisce nella vita terrena, o no?
Piu' che delle qualita' *fisiche* del corpo del Risorto,
vorrei sottolineare quel *vide e credette* di Giovanni;
ovvero, se la traduzione CEI fosse esatta, non si spiega
come mai Giovanni entra e *crede*, ovvero si innesca il
procedimento della fede, invece che pensare imho piu'
logicamente, alla semplice sottrazione del cadavere.
A prescindere dalle apparizioni del Risorto (anche la Maddalena
aveva creduto alla semplice sottrazione/sparizione del cadavere),
quel *vide e credette* implica che lo "spettacolo" dinanzi al quale
si trovarono Pietro e Giovanni doveva essere qualcosa di *fisicamente*
inspigabile, quale appunto il sudario poggiato sul capo di Gesu',
svuotato dall'interno. Mica potevano pensare all'evaporazione del
cadavere! Imho si tratta di un'ipotesi affascinante sulla quale val
la pena di indagare ulteriolmente (vista anche la sua attinenza con
quanto si puo' riscontrare sul telo sindonico).
Questa e' l'ipotesi sposata da don Antonio Persili e che appoggio
appieno.
un'altra ipotesi affascinante e' che il corpo del Risorto ormai
*trasfigurato*, abbia attraversato ortogonalmente il telo sindonico
lasciando appunto l'impronta sindonica come negativo fotografico,
ma cio' non spiega come mai l'impronta si trova anche su retro,
fatto spiegabile imho solo con l'ipotesi *esplosione di energia*
(sarebbe bastato anche un pico-secondo, sufficiente ad impressionare
il negativo fotografico).
Ciao, ed un caro saluto!
Massimo.

 pare vada in questo senso.
Non mia. Sono ormai 25 anni che d. Piero Ottaviano mi/ci
spiegò questa interpretazione, appoggiandola appunto con
l'interpretazione data da d. Paolo Barrera, che già allora 
per mandato sia del card. Pellegrino, sia del vescovo 
(ortodosso) di Atene, aveva la Biritualità, con l'incarico
di celebrare (in greco ed in rito Bizantino) per gli ortodossi
residenti a Torino.
Molti di loro erano studenti universitari greci che confermavano
l'interpretazione. 
È la traduzione che è stata fatta nel tradurre letteralmente 
l'intero vangelo di Giovanni al Didaskaleion.
Ma questa traduzione, dopo che mi misi a studiare greco,
mi è sempre sembrata la più logica.
