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Titolo: Pentium II 300 MHz o K6 3D 300 MHz

Ecco la fatidica domanda, meglio k6 o pentium II; ve lo chiedo perche' 
oggi mi sono recato da due rivenditori che mi hanno dato opinioni 
contrastanti:
1) Il primo pro-AMD sostenendo che con programmi che utilizzano le 
istruzioni 3DNow si ottengono prestazioni comparabili ad un Pentium II 
400 MHz, mentre in condizioni normali (senza far uso della FPU) le 
prestazioni sono analoghe ad un Pentium II 300 MHz
2) Il secondo, quando gli ho chiesto il prezzo del K6 mi ha quasi riso in 
faccia sostenendo che stessi per fare un errore e proponendomi un buon 
Pentium II 300 Mhz su scheda madre Asus P2B ( a proposito e' vero che 
questa scheda supporta solo l'AGP 1X?)
In partenza ero propenso all'acquisto di un K6 3D ma dopo queste 
considerazioni, dopo il ribasso del prezzo del Pentium II che costa piu' 
o meno 100 mila lire in piu', e dopo aver esaminato test comparativi; ho 
ottenuto piu' dubbi che altro. Naturalmente la scelta dipende dall'uso 
che se ne vuol fare, nel mio caso applicazioni office, programmazione 
Java/C++/VB e giochi.
Scusate la lunghezza e grazie dell'attenzione, Alex

Scusate la lunghezza e grazie dell'attenzione, Alex
Boh, questione di filosofia: il socket 7 è duro a morire, e prossimamente se
ne vedranno ancora delle belle, magari è da preferirsi per future CPU.
Lo slot 1 del P2 monta solo quello, ma come prestazioni non è certo da
buttare, anche se K6 promette (e mantiene??) prestazioni anche superiori.
Io ho i tuoi stessi dubbi: quando avrò deciso cosa comprare, saremo arrivati
allo slot 10 :-))

questa scheda supporta solo l'AGP 1X?)
Che cosa c'è di meglio di un PII 300 e una asus p2p????
Tutto il resto e' solo una scommessa.
Con PII300 e asus p2p, vai VELOCE e soprattutto SICURO (vedi stabilità
e compatibilità).
Il nuovo K6, in teoria e' al pari livello, ma LA PRATICA E' UN'ALTRA
COSA.
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My  homepage: 
http://callea.hypermart.net
ICQ: 12368543
"....i gatti sono piccole bestie false, egoiste,
ghiotte, lascive, crudeli: che importa che 
abbiano una bella pelle? odio i gatti".
Giosue' Carducci in una lettera alla sig. A.Gosme
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questa scheda supporta solo l'AGP 1X?)


 allo slot 10 :-))
Forse con lo slot Z troveremo la soluzione
Ciao, Alex

 e compatibilità).
Sii piu' preciso, non ho mai letto di problemi di compatibilita'.

prestazioni sono analoghe ad un Pentium II 300 MHz
La cosa non e' tanto semplice... tutto dipende dal software che si usa. La
FPU del P2 e molto piu' veloce di quella del K6. Se devi usare giochi un P2
a parer mio mi sembra la scelta migliore, anche perche' di solito sono
ottimizzati per questa CPU. Mentre programmi ottimizzati per il 3dNow
scarseggiano. Dato che tu devi usarlo anche per programmazione il p2 mi
sembra quello piu' azzecato.
Apparte tutto cio' quello per cui io sconsiglierei un K6 e per
l'architettura. Tra 6 mesi nessun produttore di CPU si sognera' di
utilizzare il soket7 (che sia super o meno rimane sempre "soket7"), anche
perche l'AMD lanciera' sul mercato un suo SLOT. Mentre la intel garantisce
almeno un altro annetto, forse anche di piu' dato che il Mendocino
sicuramente montera' lo slot1.
bye bye by goldfix
gol...@mbox.vol.it1234
Eliminare 1234
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Http://www.tgn.creasurf.net
***************************
--------------------------------
http://members.xoom.com/goldfix/
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COSA.
Hai fatto delle prove personalmente per affermare questo?
Bye,AleX.


A me sembra di aver letto che l'agp con chipset non intel, non sia un
mostro di compatibilita'.
insomma, io penso che il k6-3d, in se' per se', non avrebbe nulla da
invidiare al PII.
Quello che ha da invidiargli, e' invece quello che gli sta intorno
(scheda madre e soprattutto chipset).
Come e' noto, i chipset Intel, sono il massimo per stabilita',
affidabilita' e velocita'.
ciao


affidabilita' e velocita'.
tipo il 430TX che cachava fino a 64Mb e difatto e' stato concepito per
uccidere il socket7 e spianare la strada ai pII.
ciao
as
Montare un pc in macchina...
http://members.xoom.com/autopc

Scusate la lunghezza e grazie dell'attenzione, Alex
Ti posso garantire che con le directx 6 ed unreal + patch  il k6
surclassa tranquillamente un pII350 , senza calcolare che io ho
portato il mio k6-2 a 350mhz senza problemi e adesso decolla.
Monta un epox mvp3e e non c'e' paragone con Pentium II 300 Mhz su
scheda madre Asus P2B , senza calcolare iagp 2x per epox , il megabyte
di cache di 2' livello .
Il Prezzo , con Meno DI MEZZO MILIONE PRENDI TUTTO E volendo non devi
nemmeno cambiare CASE , amd gia' con il primo K6 ha dato scuola ......
adesso di piu '.
ciao


AZZZZZZ!!!! Non avevo considerato!!!
E no, qui cambia tutto (o quasi): con mezzo milione risparmiato ci viene
fuori una bella vodoo2, o una bella sk grafica, oppure un HD più veloce e
capace, il che non è poco!
La cpu, qualunque essa sia, prima o poi la cambi, ma l'HD o la sk grafica,
se BUONI, restano, ed è qui che ho quasi voglia di passare a K6: vedremo
cosa ne pensano le mosche morte che dormono nel mio portafogli :-))

Ed hai ragione... difatti un mio conoscente a cui ho fatto
comprare una freetech con k6 3d 300 e matrox g-100 non
vede nessun gioco in direct 3d.
Ora chiedo gentilmente ( visto che non l'ho comprato io )
di chi cazzo è la colpa ?!?
Saluti


 portato il mio k6-2 a 350mhz senza problemi e adesso decolla.
Come sei giunto a questa conclusione, hai avuto modo di confrontare i due 
processori in azione?

sicuramente montera' lo slot1.
a me sembra che il "Merdoncino™" andra' su socket
Comunque intel non garantisce un bel niente, basta vedere che ad ogni nuovo
processore bisogna cambiare scheda madre... spesso cambiano chipset senza
cambiare processore...


Ciao, Alex
Io penso proprio di no, soprattutto se non cerchi esasperati
overclock.
In definitiva i k6-2 possono ritenersi piu o meno equivalenti ai P2 di
pari frequenza.
Ciao
Alfa

 sicuramente montera' lo slot1.
Falserimissimo. Pare proprio che il Mendocino andrà su socket di diverso
tipo.
Secondo me è proprio su questa questione che la politica Intel fa acqua
da tutte
le parti. Tirano fuori socket e slottoni vari al ritmo di una soluzione
o due all' anno
tutte incompatibili fra di loro. Anzi peggio, perché non puoi montare,
ad esempio, un PII a
350 o 400 su una "vecchia" (si fa per dire) mother board con chipset LX.
Se ti pare rispetto
per il cliente!!!! Tutte le volte tirano fuori roba nuova che non
garantisce nessuno 
incremento o quasi di prestazioni e che ti fa spendere bei centozzi. Sul
socket 7 c' è ancora spazio
per il miglioramento. Si può arrivare tranquillamente a 450 Mhz (cosa
che non fai su nessuna mother 
board slot 1 senza chipset BX a meno di overclock improbabili) e il K6 3
avrà prestazioni
sugli interi ben superiori al PII (con un probabilissimo avvicinamento
sulla virgola mobile).
Senza contare che gli altri produttori di CPU non stanno proprio a
guardare (insomma, c' è pur sempre il Cayenne che verrà fuori e dovrebbe
essere un bell' oggetto). Come fate a stare ancora
con Intel? E' indifendibile.

, al...@omega.none says...

Mah.. io penso che un sistema K6-2 266 (240.000) mobo ,addirittura con 
bus a 124 (FIC 200.000) e voodoo 2 8 Mb (350.000) soprattutto con il K6 a 
124 x 2.5 (e 310 il 266 li regge quasi di sicuro, il mio almeno!) costa 
quasi come il pII 266 con relativa scheda madre (ma senza voodoo 2 :-]]) 
e va mooooooolto più veloce!!!
io tra driver del riva 128 3DNow, driver di QUAKE II 3DNow, direct x 
ottimizzate 3DNow (alla faccia di chi paragona il 3dNow all'MMX) sono 
SODDISFATTISSIMO!!
Ciao

RINGHIO@MN.A ha scritto nel messaggio ...

CI CREDO! :-)
No, il 3dnow non può essere paragonato all'MMX: l'mmx ha senso solo se lo si
colloca in un periodo storico dove le sk grafiche non facevo niente di più
che sputare qualche pixel malridotto sullo schermo, oggi pure la mia
"vecchia" mystique 170 supera tutte le istruzioni mmx, che in realtà
rappresentano uno specchietto per le allodole per giustificare l'aquisto di
una nuova generazione di processori che di nuovo hanno ben poco.
Invece, quando si tratta di applicazioni e giochi 3d, la sk grafica,
qualunque essa sia, si aspetta che la fpu del processori gli mandi i dati
che devono essere visualizzati.
Le cpu k6 2 -3d hanno un set di istruzioni adatte ad elaborare in maniera
più veloce e complessa le istruzioni 3d e quindi, a parità di frequenza con
una cpu normale come la mia, i k6 rendono di più, e rendono anche più di
processori con frequenze superiori.
Ecco, il 3dnow si che ci voleva, altro che mmx.

 Pero' l'operazione super7 mi sembra una str#nz#ta.....
A me sembra molto di più una str#nz#ta l' operazione slot 1, o sei anche
tu uno di quelli
infarciti di marketing che credono che lo slot sia una rivoluzione
informatica??? 
Lo sai vero su cosa si appiccicano le cpu Alpha (per dirne una che va
"un po'" di più
di un PII).
A parità di clock e di clock della cache il K6 distrugge sugli interi
ogni PII possibile.
A parità di prezzo anche... La virgola mobile per quello che la uso
posso anche sperare 
nel 3Dnow...

 relativamente
Sono d'accordo con quasi tutto il tuo discorso, ma con questa parte no; 
il problema e' che non si tratta di qualche punto fpu in meno ma di 
centinaia di punti rispetto al P2 di pari frequenza; qualche punto in 
meno di un Pentium MMX forse e' questo il problema.
Ciao Alex

nel 3Dnow...
mah.. spero ho appena scaricato le directx6,, le porto da un amico col k6II
ahh un'ultima cosa.. (so' stato lungo eh!)
date un occhiata a questi (un po' partigiani vista la fonte) bench:
http://www.amd.com/logos/pck62bchmarks.html
ciao a tutti r.d.

 centinaia di punti rispetto al P2 di pari frequenza;
Pari prezzo... Pari prezzo....


DACCORDISSIMO!!


ogni PII possibile.
Verissimo il che la rende un ottima CPU da ufficio...
Inoltre il divario che c'e' tra FPU interi Intel vs FPU interi AMD e piu'
piccolo che il divario FPU virg. mobile INTEL vs FPU virg. mob. AMD...


 parlare
Il punto è che se stai dietro a Intel fra qualche mese non sentiresti più
parlare neanchedi Slot 1. Ricordo
1993 : socket 3 se non erro insomma quello del 486DX2
1994 : socket non mi ricordo quale forse il 5
1995 : socket 7
1996 : socket 8
1997 : slot 1
1998 : slot 2
1999 : annunciato slot M (ma probabilmente ritarderà insieme a Merced)
Che palle!

 piccolo che il divario FPU virg. mobile INTEL vs FPU virg. mob. AMD...
Ehm... FPU sugli interi mi pare un po' un ossimoro...
Comunque: no a parità di prezzo.

1999 : annunciato slot M (ma probabilmente ritarderà insieme a Merced)
guarda che ti dimentichi del socket  (X?) x il celeron 300A..
se non hanno cambiato idea.. esce anche questo 370 pin
(che non sarebbe una cattiva idea.. solo che e' per protocollo 
P6 e lo possono usare solo le cpu intel..)
ciao r.d. 

molto a desiderare....
Abbiamo deciso di non fare chip set K7 perche` non volevamo andare
contro gli interessi di chi stava investendo su di noi con prodotti e
tecnologie adeguate. Questo ci ha permesso di dirottare tutto il team
sui chip set K7,  CPU che "si fara` notare"  :-)
Ciao
Gabriele

 P6 e lo possono usare solo le cpu intel..)
Scusa ma non me li ricordo tutti. Trall' altro qualche tempo fa ci fu un threadsu
quanti socket ci fossero in giro (mancano all' appello i socket 4 e 6...).
Purtroppo non me li ricordo tutti. Intel ne ha tirati fuori così tanti da farci
perdere
la nozione. Comunque mi pare che la metà di quelli che ho citato basterebbero.

Comunque: no a parità di prezzo.
Ma che cosa ci gudagno oggi ad avere una CPU AMD non agg. e che tra 2 mesi
sara' surclassata... secondo me oggi il pezzo piu' prezioso di tutto il PC
non e' ne la CPU ne l'HD ne la mem., bensi la skeda madre e su questo che
uno deve investire e a parer mio lo slot1 a piu' futuro del Super7 anche se
costa un po' di piu'... vedi sopra.


 costa un po' di piu'... vedi sopra.
Te l' ho detto!!! Chi si è comprato il PII un anno fa se non vuole rimanere
indietrodeve cambiare la mobo già OGGI!!!! Chi si prese il socket con vcore 2.2
se la può tenere verosimilmente altri 8 mesi o anche di più semplicemente
grazie
ad una cpu chiamata K6 3. Chi se lo compra ora il PII compra una mother board
che se vuole stare al passo coi tempi (poi resta da vedere che ci voglia
effettivamente
restare come detto sopra...) la cambierà fra 8 o 9 mesi nella migliore delle
ipotesi (chipset BX)
così come quello che si compra il super 7. Sei solo tu che vedi la fine del
super 7
fra 6 mesi e quella dello slot fra un anno.

credo sia il caso di fare chiarezza:
allora:
il k6 2 400 dovrebbe essere fuori già a ottobre e costare all'incirca quanto
un k6 300 adesso...
il celeron "mendocino " a costerà 149 e 169 dollari (circa) per versioni 300
e 33 mhz.
sarà completamente bloccato e, salvo abit bh6, non sarà utilizzabile con bus
a 100 mhz...
le socket 7, invece, monteranno, nell'ordine, processori fino al k6 3 500,
in uscita a metà gennaio, secondo ridda di voci che mi giungono.
il k7, nelle sue versioni implementate nel lungo periodo, sarà un "mips"
compatibile con codice x86.
chi intende intende.
uscirà in primavera, userà il chipset alpha 212xx e in pratica sarà un alpha
che fà girare codice x86.
quanto alla fpu, il punto è questo:
dato valore 10 a un pmmx
un valore 100 a un p2
un k7 avrà valore 10'000
cioè sarà veloce quanto un alpha 212xx, ovvero 100 volte più di un p2
ATTUALE (badate bene...) però c'è da tener conto che si tratta di processore
sul ghz di frequenza.
la vera rivoluzione del k7, però, sarà il bus dual size  e l'utilizzo in
massa di memorie rdram.
in pratica, un bus a 200 mhz e memorie con tempi di accesso inferiori alla
attuale cache interna ai ppro. Quello ci cambierà la vita al di là di ciò
che potete pensare.
c'è anche da dire che, a quell'epoca (fra un anno...) memorie nell'ordine
del giga non saranno così rare. Già adesso samsung (che è praticamente
l'alter ego della digital...) si accinge a produrre memorie a 256 mbit su
singola sdm, il che vuol dire 256 mb di sdramm su un unica dimm.
quanto al resto, diciamo la verità. Nel prossimo futuro, e piuttosto a
breve, si vede una probabile fusione alpha amd per quanto riguarda i
processori...
capiamoci. x86 è alla frutta. Fra due anni, il codice di massa sarà per lo
più un misto fra istruzioni x86 e alpha o merced...
e fra tre o quattro anni codice x86 sarà come programmi msdos oggi.
insomma, verrà emulato.
il che dovrebbe inorridirvi... eppure è così. Diciamocelo chiaro. stiamo
assistendo alla divisione della famiglia x86 in due casate.da una parte
alpha e amd e dall'altra intel e hp.
Non si capiranno neppure fra loro, fra un pò.
Chi vince fra un anno, fa poker. Chi perde sparisce in una nicchia tipo
apple.
saluti a tutti.
  (Y)
_ 'o'_
   ^°^
----------
Gianfranco Silvestri, Antonio
Nickname: qu
"cosa mi dici mai" Topo Gigio"
"Se la vita è una trappola per topi, noi siamo il formaggio"
gisil@#Nospam#
labnet.it
qu@#Nospam#
freemail.it
qu@#Nospam#
tuttocitta.it
 (usate questo indirizzo come forward)
alcor@#Nospam#
tuttocitta.it
eliminare #Nospam# per la risposta
codice ICQ
10164523
per ora, godiamoci la più sensazionale guerra di prezzi da qua a dieci anni.


costa un po' di piu'... vedi sopra.
Non saprei. CI sono piacevoli eccezioni di schede che hanno avuto lunga vita
(la Asustek con chipset HX che puo' montare anche il K6-2), ma alla fine se
si vuole avere un sistema equilibrato occorre cambiare scheda madre e
processore sia con lo slot che con il S7. Chi ha comprato un'ottima Asus LX
adesso se volesse avere un sistema proiettato verso il futuro dovrebbe
cambiarla con una BX.
Il miglior investimento sono le periferiche (monitor, HD, masterizzatori
etc...)
Ciao
Nicola Costantino                 Mail to: 
n.cost...@studenti.to.it
IRC: Zosta                            ICQ:  8144309

Nickname: qu
Ciao
Gabriele

 etc...)
E' sempre il solito discorso... Ma vaglielo a spiegare...

 wrote:
|
|>credo sia il caso di fare chiarezza:
|>
|>allora:
|>il k6 2 400 dovrebbe essere fuori già a ottobre e costare all'incirca
quanto
|>un k6 300 adesso...
| :-)
|
|>le socket 7, invece, monteranno, nell'ordine, processori fino al k6 3 500,
|>in uscita a metà gennaio, secondo ridda di voci che mi giungono.
|>
|possibile ma non gennaio
diciamo marzo, ma non negare... :)L
|>il k7, nelle sue versioni implementate nel lungo periodo, sarà un "mips"
|>compatibile con codice x86.
|No, e` una specie di  RISC pero`.
intendevo: un risc con potenze da mips attuali.
|>uscirà in primavera, userà il chipset alpha 212xx e in pratica sarà un
alpha
|>che fà girare codice x86.
|Possibile, ma troppo costoso il chip-set DEC, ne avremo quindi uno
|nostro
|>
|>quanto alla fpu, il punto è questo:
|>dato valore 10 a un pmmx
|>un valore 100 a un p2
|>un k7 avrà valore 10'000
|Non posso dare numeri e da 2 a 10.000 e` veramente troppo. Diciamo che
|crediamo che la fpu del K7 sia molto buona
e ci credo... a quel che mi scrivono, state stracciando il merced emulato sw
da intel... :)))))
|>la vera rivoluzione del k7, però, sarà il bus dual size  e l'utilizzo in
|>massa di memorie rdram.
|>
|Vero per il BUS le RDRAM pero`, beh per quando saranno disponibili
|senza costare una fortuna, all'inizio SDRam
|>in pratica, un bus a 200 mhz e memorie con tempi di accesso inferiori alla
|>attuale cache interna ai ppro. Quello ci cambierà la vita al di là di ciò
|>che potete pensare.
|C'e` un problema di latenza superiore a quella della cache dell'ex
|ppro. Comunque si, il ns bus e` estremamente migliore. Oltre a questo
|e` punto punto, quello di Intel e` shared (MP)
meglio di quel che sapevo, allora...
|>c'è anche da dire che, a quell'epoca (fra un anno...) memorie nell'ordine
|>del giga non saranno così rare. Già adesso samsung (che è praticamente
|>l'alter ego della digital...) si accinge a produrre memorie a 256 mbit su
|>singola sdm, il che vuol dire 256 mb di sdramm su un unica dimm.
|>
|si
|>quanto al resto, diciamo la verità. Nel prossimo futuro, e piuttosto a
|>breve, si vede una probabile fusione alpha amd per quanto riguarda i
|>processori...
|no comment
a quanto le azioni? :)L
|>capiamoci. x86 è alla frutta. Fra due anni, il codice di massa sarà per lo
|>più un misto fra istruzioni x86 e alpha o merced...
|vedremo, per noi la compatibilita` e` ancora importante e se puoi fare
|3/4 istruzioni X86 per botta di clock, non e` poi cosi` male
incomincio a pensare: siamo telepatici? (hai capito spero... :)
|>e fra tre o quattro anni codice x86 sarà come programmi msdos oggi.
|>
|>insomma, verrà emulato.
|Un po' e` gia` cosi` anche se in HW
beh diciamo allora questo:
NT5 già avrà al suo "enter" fx!32 oltre all'attuale emulatore 16 bit già
esistente...
Windows Nt 2000 (64) un emulatore x86...
|>Chi vince fra un anno, fa poker. Chi perde sparisce in una nicchia tipo
|>apple.
|Possibile, forse non subito cosi` ma possibile.
Gabriele, mi si insegna che le vittorie cominciano poi durano.
anzi toglimi una curiosità: che giorno ESATTO di settembre esce il k6 2 400
in Italy?
Sai... mi regolo col mio amico rivenditore.
:)
|>----------
|>Gianfranco Silvestri, Antonio
|>Nickname: qu
|
|Ciao
|Gabriele
ciao
Gianfranco
:)
  (Y)
_ 'o'_
   ^°^
----------
Gianfranco Silvestri, Antonio
Nickname: qu
"cosa mi dici mai" Topo Gigio"




Gabriele  (sartori)
grazie a tutti e due i g.s. per le news.
ciao r.d.

:)
Esce abbastanza presto ma non credo che lo trovi a settembre in
Italia. Se lo trovi a settembre, non vorrei fosse rimarchiato.
Comunque non posso dire nulla, altrimenti le nostre date di annuncio
eccetera che le facciamo a fare?
Ciao e scusatemi per le involontarie reticenze (tengo famiglia)
Gabriele

in uscita a metà gennaio, secondo ridda di voci
ecc... ecc...
Finche' non assemblo non credo!! :)
bye bye by goldfix
gol...@tin.it1234


sarebbero restate se quelli non si andavano ad inventare lo slottone!!!!
Sono daccordissimo con te... ma tu continui a dimenticare (come gia detto
prima) che qui la potenza di calcolo c'entra poco... vedi sopra.


 prima) che qui la potenza di calcolo c'entra poco... vedi sopra.
Comincio a capire cosa intendi. Non ti interessa il discorso tecnico ma quello
commerciale...
Eh...
Forse non hai tutti i torti (ma io sarei ancora ottimista).
Però, se più gente usasse Linux...

 e` punto punto, quello di Intel e` shared (MP)
   ^^^^^^^^^^^^^^
Ti riferisci a EV-6 (Alpha 21264)?
--
Automatic posted from [195.223.230.181]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

Però, se più gente usasse Linux...
Se piu' gente ussasse Linux (intendo un aumento di un 20/30%) ci troveremmo
davanti ad una delle piu' grandi rivoluzioni del mondo dell'informat.
Sarebbe anche il segnale che l'utente medio ha acquistato un po' di
coscenza... Utopia? Ai posteri l'ardua senteza! :)


Scusate la lunghezza e grazie dell'attenzione, Alex
Senti , io ho acquistato 2 mesi fa un K63d da 266, una M-tech R581a
(SIS5591). Ho tirato il k6 a 300Mhz (75Mhz bus x 4) e mi da
'visibilmente' risultati molto migliori del vecchio k6 a 233 (a
250Mhz).
Il socket 7 è davvero duro a morire... sono sicuro che con un po
di buona volontà lo faremo arrivare al 2000!!
Ciao,
Felice,
Mre...@technologist.com
http://members.tripod.com/~felice_defalco/

 
Seguono 3871 e passa risposte.
Comunque complimenti e grazie per le notizie.
Per il momento io mi tengo il mio fido K5 PR 100
YAK !  YAK !  YAK!
:)    :(
Saluti.
Antonio.