Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: sondaggio sul corriere: pro o contro l'eutanasia?

Carissimi,
sul Corriere della Sera e' in corso questo interessante sondaggio. Vi invito
a votare contrari!
L'indirizzo e'
http://www.corriere.it/primo_piano/liv_primo_a5.20001201121400.shtml
grazie per l'attenzione.
Ciao,
Mauro.

Votate contrario !
Perche' uno dovrebbe votare contrario? Perche' lo dici tu?
Personalmente ho votato favorevole, ma non dico i motivi visto che
questo messaggio non sara' postato, come l'altro mio precedente. Bravo
moderatore...
Nicolas Eymerich
ICQ n° 85965312
------------------------------
"Out of darkness we all came from,
flight from darkness is in vain.
I am the banquet, I am delicious,
into darkness we'll fall back again..."

 mio precedente. Bravo moderatore...
Le ultime parole famose...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea
giorgio

 caduto nel "tranello"
Mah... non so se sia sfida o meno; d'altronde il discorso della moderazione
č semplice: se un post rispetta il manifesto, passa.
Se non lo rispetta, torna indietro.
A nostro parere, non vi sono motivi per rifiutare un post di questo genere.
Ciao,
Fede

 Ciao,
 > Mauro.
  Se tu sei contrario,legge o non legge,tu non lo faresti mai , ma perchè
  proibire a chi non la pensa come te di farlo?
  Per esempio io sono contrarissimo all'aborto,e non mi tange assolutamente
  che
 una legge lo consenta...io non lo farei mai,ma non voglio che altri siano
 privi di questa libertà.
 saluti
 luciano

Se non lo rispetta, torna indietro.
Rispondo a tutti quelli che hanno risposto al mio messaggio: neanch'io
ci vedevo qualcosa di male a postare il mio messaggio, quindi non
pensate a "tranelli" come uno ha detto: non sono un troll. Anzi, in
questo periodo sto riflettendo molto su religione e dio, per ora non
mi inserisco in nessuna religione, e pensavo di postare un messaggio
per sentire il vostro parere sulle mie idee, per confrontarmi con
qualcuno, messaggio che spero non venga cestinato come un altro mio
precedente. Non so se cio' sia contemplato dal manifesto del newsgroup
pero': dove posso trovarlo?


 non pensate a "tranelli" come uno ha detto
Chiedo scusa a te, Nicolas, e a te, Federico, voleva essere solo uno scherzo
:-)
giorgio


Da questo post mi viene in mente una domanda:
quanto una religione può influire sulla società civile?
Anche io la penso come Luciano sul fatto dell'esistenza
di certe leggi, leggi che io non userei mai (almeno così a mente lucida).
L'eutanasia, l'aborto, la liberalizzazione delle droghe: presentarsi al
mondo
in modo integralista e spingendo perchè certe leggi non si facciano
(tanto poi sappiamo che chi vuole abortire lo fa lo stesso, chi si vuole
drogare
lo fa lo stesso, chi vuole "facilitare" il trapasso di amici e parenti in
difficoltà
lo fa lo stesso) oppure cominciare seriamente a motivare la decisione di non
abortire
o di non usare l'eutanasia e creare una cultura della vita? (Esarebbe anche
ora di
finirla di dire "no e basta")
Ciao da Emagic
--
^__^

 quanto una religione può influire sulla società civile?
più che influire la religione fa parte della società civile.
Il concetto di società è tanto vasto, e qualsiasi accezione non vede
concordi i sociologi, figuriamoci noi...
possiamo vedere la società come una struttura, un supporto della cultura
(non è solo questo!), e la cultura è costituita anche dalla religione, pensa
al cattolicesimo quanto influisce sulla cultura italiana, ad esempio.
Parliamo di una legge a caso (mica tanto)
se io adesso piglio e vado nella piazza del mio paese, e mi masturbo (che
storia malata...), come minimo arriva un vigile e mi dà una multa, o chiama
i carabinieri. E' evidentemente un atto osceno in luogo pubblico. La
codificazione di questa legge è avvenuta attraverso una lunga fase di
"pudore" che si è venuto a costruire nel nostro paese, infatti in altre
culture la masturbazione è cosa normalissima.
In Italia, sempre per influenza della religione, la masturbazione è
cosiderata una cosa impura a livello sociale, i bambini vengono educati a
non masturbarsi (il divieto di toccarsi i genitali), mentre in culture in
cui ci sono altre religioni i genitori di un bambino, quando questi piange
senza riuscire a calmarsi, lo masturbano.
Con uno sguardo interculturale penso possano saltare all'occhio moltissimi
esempi di come le religioni influiscano profondamente nella vita dell'uomo
come singolo, ma soprattutto come comunità culturale, e di qui
all'identificazione in società il passo è breve.
giorgio
--
Il paradiso è quell'istante di luce tra la nascita e la morte di un uomo...
....è tuo dovere vivere ogni istante come fosse paradiso.

 pero': dove posso trovarlo?
Lo trovi, insieme a tante altre cose interessanti, qui:
www.geocities.com/Athens/Thebes/5085/
Andrea
salo...@mediacomm.it

 più che influire la religione fa parte della società civile.
D'accordo. Ma è giusto che una religione detti legge un po' come succede
nei paesi dove vige la religione mussulmana?
Prendiamo per esempio la legge sull'eutanasia.
Siamo proprio sicuri che non deve esistere una legge del genere solo
perchè i cattolici non la condividono?
O questa legge ha ragione d'esistere perchè per chi non è cattolico
l'eutanasia può non rappresentare una cosa negativa?
Una religione che impone le sue "regole" non limita la libertà altrui?
Emagic
--
^__^

^__^
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Una religione che impone le sue "regole" non limita la libertà altrui?
Parlare di religione che *impone* in Italia è una barzelletta...
Machina - We're the Machines of God

 Machina - We're the Machines of God
Perchè hai cambiato nik, mi hai creato un pochino di confusione in testa :)

 essa non segue le "regole" sociali,
Che la religione cattolica non segue le regole sociali è una cosa risaputa
fin dai tempi di Cristo che andava non solo contro le consuetudini sociali
ma visto che la legge di stato coincideva con le regole religiose (e qui sta
il punto della mia domanda) andava contro le regole che farisei e compagnia
bella avevano imposto al popolo di Israele.
Ho tagliato il seguito del post non perchè non l'abbia ritenuto valido
anzi condivido in pieno tutto quello che dici riguardo il fuggire dal
dolore.
Io però spesso mi metto dall'altra parte della barricata e mi faccio domande
(e ora che ho trovato ICC le faccio anche a voi :) ) che riguardano chi non
segue la legge cattolica.
Fatta questa premessa io mi chiedevo se spingendo verso una legge
contro l'eutanasia noi cattolici, che in fondo proclamiamo la libertà,
non limitiamo la libertà di chi non crede nei valori propri del Vangelo.
Effettivamente non hai risposto alla mia domanda.
In ogni caso, aspetto una tua risposta.
Ciao da Emagic

 Machina
Giorgio

Ciao da Emagic
Ciao Emagic,
a volte mi domando, cosa significa essere liberi e
rispettare la libertà altrui?
Se questo significa stare a guardare che
una persona venga uccisa, o chiede di essere uccisa spinta dalla
disperazione, dalla mancanza di speranza, senza dire nulla perchè
altrimenti limito la sua libertà, mi dispiace ma non lo condivido.
La
Chiesa, ha il compito o meglio, la missione, di diffondere la parola di
Dio, e quindi deve intervenire consapevole che non è uccidendo che si fa
del bene, per questo dico che siamo ingannati. 
Il Signore è venuto su
questa terra per salvarci, ci ha portato una parola di VITA ci ha tratto
dai lacci dello sheol e quello che abbiamo ricevuto dobbiamo donarlo
diffondendo la Parola che la morte è sconfitta, quindi  per rispettare la
libertà di chi non segue i valori del vangelo bisogna prima portarli a
conoscenza di questi valori e poi possono decidere.
Faccio un esempio.
Mettiamo il caso che venga scoperto un vaccino contro tutte le varie
tipologie del cancro, essendo tu a conoscenza che questa malattia distrugge
migliaia di vite, la prima cosa che fai è cercare di divulgare la scoperta
in tutti i modi possibili, diventa una missione far conoscere questo
vaccino e nel caso ci fosse qualcuno che con belle parole facesse un lavoro
contrario, interessato ad evitare che questo ritrovato venga portato a
conoscenza perchè stroncherebbe un giro d'affari migliardario, come ti
porresti difronte questa situazione? rispettando la libertà di chi non è
interessato a ciò? premesso che non è interessato a questo senza
conoscerlo.
Quindi, non credo che opporsi ad una legge che non si
ritenga valida, significhi, limitare la libertà altrui e a maggior ragione
di chi non è ancora a conoscenza dei valori evangelici.
Saluti Beatrice


 di chi non è ancora a conoscenza dei valori evangelici.
Spiegare i motivi di opposizione della legge non è limitazione di libertà
altrui ma andare a varare una legge che impedisce una determinata scelta
secondo me è limitazione di libertà.


 Saluti Beatrice
Ciao Ciao
AleX
-- 
Percosso e benedetto ai piedi di una montagna.
Chiuso dentro una prigione, braccato per la campagna.
Nascosto dentro a un treno, legato sopra un altare.
Ecco l'agnello che nessuno lo può salvare.

^__^


 politici.
E allora?! Vorresti tappare la bocca al clero solo perchč č clero?! Non
hanno loro il diritto di dire come la pensano tanto quanto te?
amDg
Morning Star

 contro l'eutanasia?
Io sono contro l'eutanasia come contro l'aborto ma penso a quanti non avendo
forza necessaria per affrontare alcune situazioni e credendo di essere
arrivati
al fondo decidono per queste pratiche.
Penso alla ragazza violentata che non intende continuare una gravidanza che
non le
ricorda amore ma violenza, penso a chi malato grave preferisce non riesce a
vivere sopportando il dolore.
Penso a queste persone che hanno diritto di scegliere.
Penso che chi vuole andare contro eutanasia ed aborto deve continuare a
spiegare
le proprie ragioni ma deve soprattutto aiutare concretamente queste persone
in difficoltà.
Cristo non ci ha certo mandato a promulgare leggi ma a consolare ed aiutare.
Emagic

 hanno loro il diritto di dire come la pensano tanto quanto te?
Io non voglio tappare la bocca a nessuno. Dico solo che quando il clero
parla deve ben soppesare le parole visto che è bene in vista.
Dico che molta gente travisa le aprole del clero e quindi si vengono a
creare
scontri che di cristiano hanno ben poco.
Emagic
--
^__^

 aiutare.
L'aiuto a queste persone in difficoltà non si può certo dire che venga
dall'avallo di un male (che sia aborto o eutanasia non contrastati).
C'è una regola morale chiara: non si può fare il male per ottenere il bene.
I fini buoni (aiutare chi è in difficoltà) richiedono mezzi buoni.
Anche il tacere, il lasciare che passi una legge contraria alla morale senza
opporvisi con tutte le proprie forze è accondiscendenza al male.
Aiutiamo le persone, ma con la chiarezza della verità.
Mostriamo comprensione per chi ha un problema, ma denunciamo il male come
male!
Ciao
fra Efisio

 Si tratta di porre limiti e catenacci alla coscienza delle persone.
Si tratta di leggi che vanno contro gli interessi degli indigenti (nello
specifico il feto e il malato). Anzi, piu' che di interesse si tratta di
un diritto inalienabile (che cioe' non puo' ne' essere diminuito o
negato da altri, ne' posso rinunciarvi) di ogni essere umano.
Pace
		Julo
-- 
Temo la Sua giustizia
Spero nella Sua misericordia
Sono certo del Suo amore
-- 
Posted from 
bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.159.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Perdonami
E di che! Mi hai solo aiutato a chiarire le mie idee :)
Ciao da Emagic

 male!
Grazie per la tua risposta, devo dire che è convincente.
Io però ho ancora alcune perplessità in riguardo.
Ho ancora grandi difficoltà ad impedire ad altri di fare le proprie scelte
per quanto io non le condivida.


ciao Beatrice


 persone.
Condannare il gesto è giusto e necessario!
Ma non dimenticare neanche la sofferenza della persona che ha compiuto (per
motivi i più vari) un errore e che va aiutata a superare il momento.
Non so a voi, ma a me è capitato di dover aiutare qualche donna che aveva
abortito a ricuperare il senso della propria vita che aveva perduto con il
rifiuto di un figlio. Persone che stavano rovinando se stesse e la famiglia
perché non riuscivano più a perdonarsi, nè a sapersi spiegare il perché di
un gesto...
In questi frangenti è chiaro che non serve far pesare ulteriormente
l'errore, quanto far sperimentare la misericordia di Dio e la possibilità di
una vita bella e costruttiva. L'errore serve per il futuro, non a
schiacciare la persona sul suo passato.
Ciao
fra Efisio


 per quanto io non le condivida.
Attimo... Non è che noi dobbiamo utilizzare dei metodi "strani" per far
valere la morale...
Anche quì valgono i mezzi buoni: noi cerchiamo di "combattere" con "armi"
buone e legali.
Quindi quando parli di "impedire" vorrei capire meglio: per ex. non si può
acchiappare una persona che vuole abortire e legarla in casa :-))) in modo
tale da impedirle di compiere questo gesto che purtroppo è un omicidio...
legalizzato...
Ciao
fra Efisio


Quello che sto per fare non è un discorso politico ma un discorso sulla
coscienza questo lo dico perchè potebbe sembrare che mi stia allontanando
dal manifesto di ICC.
Intendevo dire che quando si va a pensare una legge su argomenti difficili
come la liberalizzazione della droga, l'aborto, l'eutanasia non entra in
gioco
un discorso di tipo politico, ma viene tirato in ballo la coscienza della
gente.
Non è l'elettore che vota ma è l'uomo tutt'intero, con le sue convinzioni
e con la sua storia che decide una cosa o l'altra.
Questo è quello ceh intendevo dire.


 scoprire che quel rifiuto  è stato provvidenziale.
Si però la persona che mi ha opposto il rifiuto mi è stat vicino.
Se come cattolici riusciamo a far fare leggi in difesa della vita
poi dobbiamo essere capaci di aiutare le persone che
vorrebbero abortire ma non possono farlo perchè è contro la legge,
che vorrebbero morire ma non possono farlo perchè noi cattolici
abbiamo voluto una legge che impedisce l'eutanasia.
Non possiamo gridare che vogliamo una legge che protegga la vita
per poi abbandonare chi si trova in difficoltà.
E allora bene venga il progetto Gemma dei CAV che adottano le madri:
così si evita un aborto, aiutando e sostenendo.
Ben venga il sostegno a famiglie che hanno in seno malati terminali:
aiutarli sia economicamente ma soprattutto essendogli vicino,
aiutando loro ad accudire la persona malata e non abbandonandoli al
loro destino.
Se non facessimo questo difenderemmo la vita solo nominalmente
e non da cristiani.



Grazie per questa testimonianza :)
Magari tutti i sacerdoti agissero così come te.


^__^


 evangelizzare, e lottare contro demoni mascherati da angioletti.
Già in altre occasioni ho ricardato che noi cattolici dovremmo ricordare più
spesso che Dio è amore ma non impone il suo amore.
So che noi cattolici annunciando Dio e difendendo alcune idee portiamo agli
altri la vita
ma se qualcuno non volesse accettare queste idee perchè imporgliele
addirittura
con una legge?
Ciao
--
^__^

 più indifese...
Non potrei forse impedire l'aborto o l'eutanasia senza essere "dittatore"
stando vicino
alla persona che so volere fare questo gesto disperato?
Scartando gli aborti fatti per interesse ("voglio divertirmi", "devo fare
carriera", ecc..)
che odio con tutto il cuore, nel caso di chi vuole abortire perchè non se la
sente
di continuare la gravidanza, forse dovremmo stargli affianco fino alla fine,
suggerendogli
anche di lasciare il bambino in ospedale per farlo adottare da qualche
coppia che non
ha la fortuna di averne.
Penso sia anche questo un buon metodo per evitare gli aborti, difficile si,
ma forse
esso dimostra di più l'amore di Dio rispetto ad una fredda legge che mostra
un Dio e
una Chiesa che dettano legge.
Ciao
--
^__^

 alla persona che so volere fare questo gesto disperato?
Perfettamente d'accordo! Si può e si deve fare questo dello stare vicino
alla persona che sbaglia.
Ma se con il mio voto posso impedire che vengano uccisi dei bambini
innocenti (perché gira e rigira questo è l'aborto), perché non farlo?
Ciao
fra Efisio

 innocenti (perché gira e rigira questo è l'aborto), perché non farlo?
Fin quando il feto non sarà considerato dalla legge un essere umano a tutti
gli effetti
l'aborto rimane una questione di coscienza e alla coscienza altrui non posso
mettere
catene.
Piuttosto muoviamoci perchè il feto sia riconosciuto un essere umano a tutti
gli effetti.
Solo così poi l'aborto diventerà per la legge omicidio e si potrà impedire.
Per intanto è impossibile porre i limiti alle scelte di coscienza dell'uomo.
Stesso discorso per l'eutanasia, fin quando il suicidio non sarà un reato
non posso
impedire ad un uomo di decidere di togliersi la vita.
Non è impedendo che convincerò le persone a non abortire o a non togliersi
la vita
perchè sempre si troverà la via per fare quello che si vuole.
Ripeto: con questi post non voglio sostenere la liceità di aborto ed
eutanasia ma
voglio discutere su una questione che mi sta molto a cuore e che scrivo
esplicitamente
di seguito:
Posso io cattolico imporre le mie idee ricorrendo anche alla legge?
^__^

 Posso io cattolico imporre le mie idee ricorrendo anche alla legge?
Ti rispondo con un'altra domanda: posso io subire passivamente (lasciando
fare per non coartare le coscienze) il ribaltamento dei valori per legge?
Ciao
fra Efisio

 impedire ad un uomo di decidere di togliersi la vita.
Ma esiste ancora il reato di tentato suicidio?
Andrea
salo...@mediacomm.it

fra Efisio
ciao,
scusate l'intromissione,
Giorgio
il paradiso è quell'attimo di luce fra la vita e la morte di un Uomo

 scusate l'intromissione,
vedi sopra ;-))
Ciao
fra Efisio

 fare per non coartare le coscienze) il ribaltamento dei valori per legge?
Voglio fare come i gesuiti che rispondono con un'altra domanda
Una legge che obbligasse i ginecologi a far abortire quelle donne che
portano in grembo un bambino affetto da malattie genetiche non ti darebbe
fastidio?
A me si perchè sarebbe "per me" un andare contro la vita
Ma a qualcuno (qualche pazzo) potrebbe piacere questa legge.
Non credo che ti piacerebbe che una legge limitasse le tue scelte
una legge che ti costringa a fare quello che non vuoi
e allora perchè tu con il tuo voto vuoi costringere altri a fare quello che
non vogliono?
Emagic
--
^__^

 Andrea


 non vogliono?
Ed è per i ragionamenti come questo, che hanno fatto (purtroppo) molti
cattolici che ora abbiamo leggi contrarie ai nostri principi e valori: e
credo che di questo ci verrà chiesto ragione...
Ciao
fra Efisio

fra Efisio
giorgio


 vuoi fare, io sto da sta parte... e la sostengo :-)
Mi era sembrato ;-)))
Ciao
fra Efisio

fra Efisio
ciao ciao, giorgio
(la sign sull'ipocrisia non la uso piů...)
"Si cambia piu` facilmente religione che caffe`".
Georges Courteline, "La filosofia"

 (la sign sull'ipocrisia non la uso piů...)
La signora ringrazia >;-)))
Ciao
fra Efisio

fra Efisio
ciao,
giorgio


 l'unico possibile? un amore con questo presupposto è ipocrita
A parte che sono abituato a pensare e a giudicare me (e ce ne vuole!),
per cui reputo una grande scortesia ipotizzare sui pensieri altrui...
oltre che sicuramente poco evangelico...
Per quello che mi riguarda quindi penso che:
- l'amore è uno e deriva da Dio
- puo' essere vissuto in migliaia di modi e di gradi
- la pienezza dell'amore si ha con il compimento della imitazione di
Cristo quando dice (e fa): Non c'è amore più grande di questo: dare la
vita per i propri amici.
Ed è per questo che sono mercedario.
Ciao
fra Efisio