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Titolo: Astrologia

Salve.
Una mia amica cattolica praticante si sta interessando all'astrologia.
Alla mia domanda "Ma non è condannata dalla Chiesa?", mi ha risposto
che bisogna distinguere (se ricordo bene) "la ricerca smodata di
conoscere
il futuro", cioè quelli oroscopi che vorrebbero prevedere ogni evento,
dallo
studio delle caratteristiche astrologiche che influenzano il carattere
di ogni individuo e quindi, in modo più o meno indiretto, l'esistenza
(senza
però entrare nei particolari tipo "oggi incontrerai l'uomo della tua
vita in un
parco...").
Sostiene poi che moltissimi Santi Cattolici hanno studiato Astrologia
(mi sembra citasse S.Agostino, sempre se ricordo bene), e che il Vangelo
stesso, con la figura dei Re Magi e della cometa, avallerebbe tale
pratica.
In poche parole effettua un distinguo tra due tipi di astrologia: potete
confermarmi o smentirmi tale interpretazione? Mi farebbe comodo qualche
riferimento al CCC.
Grazie mille :-)
P.S.: ebbi modo di scrivere già in passato su ICC e sempre in
riferimento a discussioni avute con questa mia amica:
una volta mi "battezzò" senza la mia volontà sostenendo che
non volendo io battezzarmi ero in "pericolo di morte" e di
conseguenza anche una semplice praticante come lei aveva
la possibilità di effettuare tale Sacramento;
una seconda volta sostenne che l'uso "moderato" di droghe
(anche pesanti) non andava contro i principi della Fede
Cattolica.
--
I videogames non influenzano i bambini: infatti
se da piccoli fossimo stati plagiati da Pac-Man,
adesso passeremmo il nostro tempo in ambienti
semibui, mangiando pillole magiche ed ascoltando
della musica elettronica ripetitiva.
                -- Kristian Wilson, Nintendo Inc, 1989

 Cattolica.
Senza offesa, ma che strana amica che hai! :-)
Ciao
Costanza

 i principi della Fede Cattolica.
Questa tua amica deve essere una vera sagoma! ;-)
Tornando seri: l'astrologia non e' una scienza, e' al massimo
un'arte, seppur un'arte certamente affascinante.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Senza offesa, ma che strana amica che hai! :-)
Non ha visto gli altri :-)
Grazie,
ciao :-)


 un'arte, seppur un'arte certamente affascinante.
E che tu sappia (quell'affascinante mi lascia supporre che qlcs
tu abbia letto al riguardo ;-)) quanto era diffusa tra i Santi
Cattolici?
Qual'era la loro interpretazione al riguardo?
Grazie,
ciao :-)



Per il battesimo, è vero che in casi di pericolo di morte anche un semplice
credente può amministrare il sacramento anche contro la volontà
dell'interessato. La chiesa conferma ciò.
Saluti.
Giuseppe


 dell'interessato. La chiesa conferma ciò.
E' quello che mi fu risposto ai tempi:
non essendo io in pericolo di morte immediato,
il sacramento non era valido.
Grazie,
ciao :-)


 Sostiene poi che moltissimi Santi Cattolici hanno studiato Astrologia
        Una cosa e' l'astrologia ed un'altra cosa e' l'astronomia, dillo
alla tua amica praticante di cio' che vuole lei.
[......]
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

 > dell'interessato. La chiesa conferma ciň.


 Qual'era la loro interpretazione al riguardo?
Mi cogli impreparato, ma certamente qualcuno dei nostri
"storici" illuminera' entrambi. Restiamo in attesa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Meta-K <bast...@TOtiscalinet.it> wrote in message
 a5trqq$i8a$1...@ventolo.computerville.it...
 > Sostiene poi che moltissimi Santi Cattolici hanno studiato Astrologia
 > (mi sembra citasse S.Agostino, sempre se ricordo bene), e che il Vangelo
 > stesso, con la figura dei Re Magi e della cometa, avallerebbe tale
 > pratica.
 S.Agostino studiava astrologia prima della sua conversione. Era alla
ricerca
 di qualcosa e sperava di trovarlo lì. Una volta convertito però chiede
 perdono per questa sua debolezza.
 La Chiesa condanna comunque un qualsiasi ricorso a queste forme di
 superstizione (perchè non hanno fondamento scientifico, sappilo bene è cosa
 provata, e anche statisticamente gli oroscopi non hanno futuro). Credo poi
 assurdo riporre fiducia, speranza, prendere addirittura decisioni, o
 ricorrere anche solo per indicazioni sulle persone e sulla vita
 dall'astrologia. Io penso che solo da Dio viene la Speranza, è un insulto
 alla nostra intelligenza affidarci ad altre cose senza prudenza che non a
 Lui, unico a conoscere il futuro. E grave peccato contro l'unicità e la
 preziosità di ognuno, pensare che ci abbia fatti un po' con lo stampino. Ma
 pensa un po' Dio che in principio, nel sesto giorno dice:"Allora, siccome
 sono stanco, facciamo che tutti quelli nati da questo giorno a questo
giorno
 hanno queste caratteristiche....". Che scarsa fantasia. Ma Dio è molto più
 grande. E i suoi pensieri non sono i nostri. E siccome ripongo in Lui tanta
 fiducia, so che troverà il modo di farsi conoscere bene alla tua amica,
 anche attraverso l'errore, una cosa finta come l'astrologia. E tu però
 guarda che hai le tue responsabilità: ogni volta che ti interpella dille
che
 sta sbagliando. Ma non la giudicare: è alla ricerca, come lo era Agostino,
 come lo erano i magi.
 E i magi, di cui ben poco sappiamo, semplicemente ricorrevano a quella che
 per loro era la scienza, allo studio degli astri come lo conoscevano. E Dio
 si è rivelato a loro con il loro sapere, con le cose che loro potevano
 capire. Ma di certo Gesù non ha mica predicato di seguir la stella o fare
 oroscopi.  Non sappiamo poi se la stella cometa sia realmente esistita. Io
 credo di sì, ma soprattutto essa è un simbolo. Un invito a seguire la luce,
 pur nella notte della nostra imperfezione, che ci fa credere nella nostra
 scienza imperfetta, con cui Dio ci può far capire le cose. Ma una volta
 capito l'errore si deve lasciare la strada sbaglaita per seguire la stella.
 Più che un oroscopo quello dei magi è stata una profezia. E una volta
 scoperta la verità hanno smesso si fare previsioni, hanno seguito la
stella,
 e adorato il Bambino. E provarono una grande gioia. La gioia che non
 provavano per le solite previsioni, che mgari a volte si avveravano.
Avevano
 capito che era profezia e non previsione, che era Dio ad aver parlato.
 Questo è quello che mi dice il brano della natività. Sono un appassionato
 del cielo. E forse dovrei smettere anche di leggere ogni tanto, anche solo
 per curiosità l'oroscopo sul giornale.
 > Grazie mille :-)
  Euro?
 > una volta mi "battezzò" senza la mia volontà
 E' vero che anche un cristiano comune può amministrare il Sacramento del
 Battesimo in caso di pericolo di morte. Ma mi domando, pur senza conoscere
 le disposizioni in merito, che senso abbia battezzare una persona che non
 vuole esserlo. Dio ci lascia liberi di accogliere il suo Amore e  di
 riconoscerci suoi figli. Non ci obbliga mica con la forza, contro la
volontà
 nostra. Nasceremmo già battezzati. Sì è reso lui umile e obbediente, e noi
 lo rendiamo despota e giudice inflessibile? Inoltre che senso ha qualsiasi
 sacramento se rimane gesto esteriore e non è accompagnato dalla conversione
 di chi lo riceve? E che desiderio di amore è il nostro per i fratelli, di
 imposizione della Verità? Non credo proprio che sia giusto. Cmq scusa se mi
 sono dilungato troppo, non interevengo quasi mai, e allora .... diciamo che
 ho recuperato. Ciao!
 Victor.

salo...@mediacomm.it
 wrote:

Si racconta che quando i Re magi (maghi nel senso di osservatori del
cielo),
giunsero alla capanna di Betlemme fecero questa preghiera:
O Signore Altissimo e Misericordioso,
Tu che hai guidato i nostri passi e ci hai dato la cognizione di saper
guardare i Cieli,
abbi pietà del nostro desiderio di conoscerti!
Cos'è la nostra Scienza in confronto alla Tua Sapienza?
Se tu ci consentirai di poter contemplare L'Atteso, il Messia,
L'Emmanuele,
noi ti promettiamo che non useremo più la divinazione e la pretesa di
conoscere il futuro.
Solo la nostra Preghiera sarà alzata al Cielo.
---
Praticare divinazione e la magia è contro il magistero di Cristo, Uno
con il Padre e Lo Spirito:
---
rif1
i
---
Esodo (20,2)
---
Io sono il signore Dio Tuo,
[...]
Non avrai altro Dio fuori di Me.
Non ti fare nessuna scultura,
*né immagine delle cose che splendono su nel cielo*,
o sono sulla terra,
o nelle acque sotto la terra.
Non adorare tali cose, né servir loro
[...]
---
rif1
f
---
rif2
i
---
Deuteronomio (13,1)
---
<Custodite e praticate tutto quello che io vi comando,
*senza aggiungervi, né togliervi nulla*.
Se in mezzo a te sorgesse un profeta o uno che ha sogni,
il quale proponga un segno,
o un prodigio,
anche se quel segno o prodigio,
che ti ha detto, avviene, ma egli ti dica:
"Seguiamo altri dei, che tu non hai conosciuto, e serviamo loro",
non dare ascolto alle parole di quel profeta,
né ai sogni di quel sognatore.
[...]
---
rif2
f
---
rif3
i
---
1° Lettera ai Corinti (12,1)
---
In quanto ai doni spirituali,
non voglio fratelli che rimaniate nell'ignoranza.
[...]
La manifestazione dello Spirito è data a ciascuno per l'utilità comune.
Infatti, dallo Spirito
ad uno è dato il linguaggio della Sapienza;
ad un altro il linguaggio della Scienza, secondo il medesimo Spirito;
ad un altro il dono delle guarigioni, nell'unico Spirito;
ad un altro il dono di operare miracoli,
ad un altro la profezia,
ad un altro il discernimento degli spiriti,
ad un altro il genere delle lingue
e ad un altro l'interpretazione delle lingue.
[...]
(14,26)
Dunque, che fare, o fratelli?
Quando vi radunate,
ci può esser tra voi chi per impulso dello Spirito ha da profetare un
cantico,
chi ha un ammaestramento da fare,
chi ha una rivelazione da comunicare,
chi ha da esprimersi con il dono delle lingue,
chi ha una interpretazione da fare:
tutto si compia in modo da edificare.
[...]
---
rif3
f
---
P.

 queste domande. O sbaglio?
Sbagli. Non m'interessa e non ci credo.
M'interessa la posizione ufficiale della CC e
vedere la faccia della mia amica quando la legge :-P


 non interevengo quasi mai, e allora ....
Figurati, anzi! Mi hai invece chiarito la posizione di S.Agostino
e quella dei Re Magi.
Grazie 1936,27 :-)



Servizi globali ed io siamo la stessa cosa, ho solo postato da computer
diversi.
Ma venendo a noi. Non so se c'č una pubblicazione ufficiale della chiesa
riguardo a ciň; ci sono delle pubblicazioni di esponenti della chiesa che
certo non spingono allo studio dell'astrologia ma neanche la condannano a
priori. Il compito della chiesa, ed č giusto che sia cosě, non č certo
quello di invogliare a tali interessi che se non coltivati con oculatezza
posso sfociare in forme puramente superstiziose (ed anche portare il
croceffisso appeso al collo puň essere a volte solo una forma di "fede
superstiziosa" ossia non fede), quindi siccome il rischio c'č, si fa molto
prima e piů semplicemente a vietare che non spiegare (compito anche questo
non della chiesa).  Da ciň, quindi, ritengo che comprendere se si tratta
solo di pura divinazione o č qualcosa di piů razionale č subordinato allo
studio dell'astrologia.
Se poi essa abbia o meno fondamenti scentifici, o escluderla solo perche non
ne ha, č una cosa che sta divenendo di moda per tante altre cose. Anche
l'esistenza di Dio non č provata dalla scienza, anzi ... , ma ti sentiresti
di escludere la sua esistenza solo per questo?


 di escludere la sua esistenza solo per questo?
Devi sapere però che se accusi gli astrologi di divinazione, o li associ a
semplici chiromanti, questi si risentono alquanto, perchè si considerabo
studiosi di una scienza (che si scrive con la "i"), basata su calcoli
matematici precisi e infallibili. Allora non accetto più perchè è facile
mostrare che si basano su principi assurdi confutati sia dalla semplice
ragione che dall'osservazione del cosmo. Inoltre persino la statistica, in
vari studi effettuati gli va contro. A questo punto non mi pare più
l'astrologia venga semplicemente escusa come non scientifica, anzi fin
troppa considerazione gl è stata data, ma è stata riconosciuta "scienza"
senza alcun fondamento scientifico. Come a dire che non è nulla. Una scienza
deve poter predire un numero sufficiente di  eventi, se non lo fa è in
errore. E allora l'astrologo o non conosce la propria "scienza" e allora non
è in grado di fare nessun oroscopo, oppure la consoce ed è un imbroglione. E
noi se sappiamo che essa è falsa dobbiamo staccarcene, se non lo sappiamo
dobbiamo conoscerla per evitare quello che dici tu: la superstizione, il
credere ciecamente ad una cosa, senza conoscerla.
Riguardo poi al fatto che non si deve escludere una cosa solo perchè non è
provata dalla scienza sono d'accordo. Anche alcune teorie della scienza non
sono provate, ma non vengono scartate a priori. La scienza è solo uno dei
livelli di conoscenza dell'uomo. Ma l'esistenza di Dio non pretende di
essere provata, altrimenti vana sarebbe la nostra fede. L'astrologia invece
pretende di essere scienza, e allora capisci che non va più bene. Inoltre
tutte le scienze umane, le arti, le conoscenze, le tecnologie, le culture,
le religioni si sono evolute nel tempo. Tutte riconoscendo i loro errori e
perfezionandosi. L'astrologia da secoli è uguale. E già tanti secoli fa era
confutata.

 infine sugli uomini" (2116)?
E' l'intenzione con cui ti rivolgi all'astrologia che fa la differenza: per
alcuni forse è solo un gioco, un passatempo come un altro, ma il più delle
volte, pensaci bene, per quale motivo vogliamo conoscere le caratteristiche
delle persone? Si cerca di capire in anticipo le caratteristiche della
persona perché si pensa così di  poter fare delle "buone" scelte, ad esempio
capire se il ragazzo/a che ho incontrato è quello giusto per me...Hai mai
sentito dire che spesso anche nei colloqui di lavoro viene chiesto al
candidato il suo segno zodiacale? Stiamo cioé cercando una garanzia per il
ns futuro e questo rientra nella condanna espressa dal catechismo. Quando il
futuro ci fa paura Gesù ci invita a confidare nella Provvidenza del Padre
(Matteo 6,25), non a confidare in altri mezzi.
Se per fare delle scelte importanti sentiamo il bisogno di ricorrere a
questa forma di conoscenza preventiva, questo è un segno di mancanza di
fiducia in Dio e nella sua Provvidenza, ecco perché l'astrologia in tutte le
sue forme è un peccato contro il primo comandamento. La nostra vita e il
nostro futuro dipendono da Dio e noi possiamo solo affidarci a Lui, chi
ricorre all'astrologia rifiuta, più o meno inconsciamente, questa
"dipendenza" che come creature abbiamo nei confronti del ns Creatore.
Ciao
Costanza

 matematici precisi e infallibili.
Oltretutto, se non ricordo male, i calcoli astrologici si basano *ancora*
sul sistema tolemaico, geocentrico... che mi pare un filino superato :-)
dfabio

 wrote in message
a6fc7c$6k3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non è esattamente vero che l'astrologia da secoli è uguale; è certo che da
secoli è confutata ma resiste bene.
Forse non l'hanno confutata bene o forse non sono tutte esattamente
baggianate.
Si dice che le bugie hanno le gambe corte, ma visto i secoli che
l'astrologia ha sfidato 'ste gambe tanto corte non ce l'avrà.:-)
Comunque l'ho detto nei poste presedenti e lo ripeto: al di sopra degli
astri c'è il Padreterno e se gli astri, eventualmete hanno una qualche
influenza sulla vita degli uomini non sono gli astrologi che l'hanno
stabilito, essi se mai se ne sono solo accorti.
La parola "scienza" ha il concetto molto più ampio di "conoscenza" ed il
fatto che alcune cose posso trovare spiegazione grazie alla "scienza" può
significare molto ma anche niente.
L'astrologia non è, comunque una "scienza" esatta e sbaglia chi afferma il
contrario. I calcoli matemati che vengono usati sono oggi certo più esatti,
grazie ai calcolatori, del passato, ma questa e pura matematica ed è
un'altra cosa.
Saluti.
Giuseppe

ragione che dall'osservazione del cosmo. 
Appunto: anche da laica, non capisco dove stia il problema. Che
l'astrologia sia o no contraria ai principi cattolici, non basta e
avanza il fatto che essa NON FUNZIONI, e che quindi non abbia alcun
riscontro di verita'?... :
saluti
Lisa