Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Concepimento naturale e/o artificiale

Ciao a tutti,
mi chiamo Daniela ed ho 33 anni, seguo da un po' il vostro NG, ma solo
ora, spinta da alcuni vostri 3D, mi decido a scrivervi.
Premesso che avrei molte cose da sottoporre al vostro parere e molti
consigli da chiedervi, partiro' con il primo problema, che al momento e'
anche il piu' gravoso.
Per alcuni problemi di salute, pare che per me sia un po' difficile
avere un bambino con un concepimento naturale e c'e' la possibilita'
(anche se spero la cosa si risolva) di dover ricorrere ad una
fecondazione artificiale.
Al momento, dopo 3 anni di inutili tentativi e grandi delusioni, io sono
un po' in panico e, desiderando con tutto il cuore un bimbo, sarei
disposta a sottopormi ad interventi anche piuttosto *pesanti*, se capite
che cosa intendo, sempre pero' escludendo del tutto le cose estreme,
quali l'impiantazione di embrioni multipli, la provenienza
extraconiugale degli embrioni e cosi' via.
In pratica, se dovessi ricorrere ad una fecondazione in vitro, lo farei,
per quanto mi piacerebbe tanto poter concepire un bimbo in maniere del
tutto *naturale*.
Mio marito non e' affatto d'accordo: lui ritiene che sia tutto lecito
finche' ci si limita all'assunzione di farmaci, ormonali e non, che
favoriscano il concepimento, ma non ammette nulla che implichi un
processo *da piccolo chimico*, come lui definisce scherzosamente le
attivita' di laboratorio necessarie alla fecondazione artificiale.
In pratica, finche' il bimbo viene concepito con un nostro rapporto
sessuale, tutto bene; se pero' si parla di qlsiasi altro processo, nel
quale intervengano provette, tecnici di laboratorio e cosi' via, a mio
marito la cosa sembra immorale.
Ora io mi (e vi ) chiedo: visto che in entrambi i casi noi stiamo
cercando di *forzare la mano al Signore*, se mi passate il termine, per
avere un bambino, che differenza fa il metodo, dal punto di vista etico
e religioso?
Spero di essermi espressa chiaramente, anche se il problema e'
complesso, ma avevo paura di scrivere un post troppo lungo...
se qualcuno di voi se la sente di darmi una mano in questa riflessione,
mi farebbe davvero un grande favore, vorrei avere le idee piu' chiare io
per prima, per poter avere un dialogo sereno con mio marito e prima di
rivolgermi ad un nostro amico sacerdote per un consiglio.
--
ciao
Daniela
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se vuoi scrivermi, sostituisci xxxxx con yahoo
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Ciao Daniela,
premetto che sotto il mio nik non c'č una donna ma un uomo e da uomo non so
cosa significa sentire il senso materno tuttavia penso che se il figlio non
arriva non sarebbe piů bello adottare chi genitori non ha, voglio dire non
potresti prendere in considerazione l'idea di adottare un "trovatello"?
Ricorda che i figli non sono di chi li partorisce, ma di chi li cresce con
amore.
Ricorda anche che dopo l'adozione per lo stato il figlio adottato equivale
ad un figlio nato dalla coppia.
Intanto non disdegnare quelle cure che favoriscono l'ovulazione per
concepire un figlio che sia tuo anche dal punto di vista biologico.
Ciao da emagic
--
^__^

 fecondazione artificiale.
Ciao Daniela siamo Piero & Valentina
In realta' io che scrivo sono Piero ma ho ricevuto il "mandato"
anche da Valentina che ha appena letto il post ed ora
e' partita per recarsi al Lavoro concludendo :
" appena puoi, fammi leggere quello che hai scritto "
Noi non abbiamo "soluzioni" in tasca, abbiamo solo la nostra esperienza
che  possiamo raccontare in questo NG, come dono a te e a tuo marito
Ci siamo Sposati nel 1993 ( Piero aveva 31 anni , Valentina 29 anni )
Avendo ricevuto **molto** da gruppi, movimenti e associazioni
era nostro desiderio ricambiare in qualche modo l'amore ricevuto
aprendo la nostra famiglia a chi avesse chiesto il nostro aiuto .
Quindi dal nostro matrimonio, abbiamo dato la disponibilita'
ad accogliere ( per periodi di tempo relativamente limitati )
bambini o adulti in difficolta' .
Riguardo i figli, nel primo anno di matrimonio, abbiamo preferito
evitare di iniziare una gravidanza per avere il tempo di fare un "rodaggio
da coniugi"  di almeno un anno prima di affrontare problemi legati ai figli
Nell' autunno 1994 l' Associazione Comunita' Papa Giovanni XXIII
( 
http://apg23.org
 ) di cui Valentina fa ( o faceva ) parte
ci ha chiesto di accogliere per un periodo che doveva essere compreso
tra uno e due anni un bambino di nome Michele che aveva 3 anni.
La nostra idea era " prima figli nostri, poi figli accolti in affido "
ma dopo aver esaminato le nostre possibilita' di accoglienza ,
le esigenze di Michele, la possibilita' di inserirlo subito nella scuola
materna
la coincidenza di orari della scuola con quelli di lavoro di Valentina, etc.
abbiamo deciso di fidarci di Dio e dire di si, accogliendo Michele
che ha vissuto con noi dal novembre 1994 a Giugno 1997 ......
Michele e' stato un dono enorme per noi ,
potremmo raccontarvi la "storia" di Michele ma questa e' un'altra storia
................
Durante questi 3 anni e mezzo, lentamente e' aumentato il desiderio
di avere un figlio nostro, anche se Michele assorbendo tante nostre
energie indirettamente ha ostacolato la realizzazione di questo nostro
desiderio .
Nel corso del 1996 dubitando che ci fosse qualche problema di infertilita'
abbiamo deciso di rivolgerci ad un centro privato specializzato
in infertilita' maschile/femminile e li sono iniziati esami,
visite, test di varia natura, cure ormonali, cure antibatteriche, etc.
Da luglio 1997, tornati a vivere in 2, abbiamo aumentato le ricerche
rivolgendoci ad altri centri ed abbiamo in particolare focalizzato
l'attenzione su un problema di infertilita' maschile di Piero ......
Nel 1998 Piero e' stato operato di Varicocele ed ha fatto cure
per migliorare un problema di ipospermia critica ........
Verso la fine 1998 un altro centro specializzato ha riscontrato in Valentina
un problema importante di endometriosi fino ad allora sconosciuto .
Nella primavera 1999 Valentina e' stata operata con laparoscopia
di cirsti ovariche bilaterali ed e' stata diagnosticata una endometriosi
ovarica bilaterale di 4° grado, punteggio 49 , ( vedi
http://www.endoassoc.it/
 )
Il 4 Gennaio 2000 in questo NG con un thread dal titolo
" E' Nato Francesco ( o Irene ) Barazza "
anninciavamo a tutti l'inizio della nostra prima gravidanza .......
La gravidanza di Francesco e' stata fin da principio difficoltosa
e sarebbe da scrivere un libro solo per raccontare la vita di Francesco
nel suo periodo pre-natale ( dal 21 novembre 1999 alle ore 17 del 30 aprile
2000 )
nel suo periodo di vita terrena ( dalle ore 17 alle ore 19 del 30 aprile
2000 )
nel suo periodo di vita nel Paradiso di Dio e con i suoi preziosi aiuti
in modo speciale ai bambini che avrebbero rischiato di non nascere
ma anche questa e' un'altra storia ...............
Da Luglio 2000 la ricerca di una seconda gravidanza e' ripresa
ma fin'ora senza successo .........
Che fare ?
La nostra esperienza ci ha insegnato che "per fortuna"
** siamo ancora nelle mani di Dio **
e che tutto quello che ci accade e' Amore di Dio
Noi ora non lo capiamo, forse lo capiremo tra 10 o 20 anni
forse lo capiremo nella nostra vita futura
Vivere la Volonta' di Dio, vuol dire prendere da Dio quello che ci viene
e cercare l'aspetto positivo delle cose .........
per esempio noi possiamo avere rapporti sessuali nel momento
migliore del ciclo mestruale cioe' durante l'ovulazione
che coincide con il momento di maggiore desiderio sessuale ......
quante coppie vivono i " metodi naturali " con frustrazione, ansia
nervosismo , etc.
Comunque il nostro compito e' di fare tutta la nostra parte :
la nostra esperienza ci insegna a non fermarci al primo medico
ma insistere nelle ricerche , facendo tutta la nostra parte ,
e  rimanendo comunque distaccati dal frutto della nostra azione ,
Ci e' stata proposta piu' volte la Fivet ( Fivet = fecondazione in Vitro )
ed un " grande esperto di Fivet " a ottobre 1999 ci ha detto :
" senza Fivet lei non rimarra' mai incinta "
....... a novembre 1999 e' iniziata la gravidanza di Francesco ( senza
FIVET ) .
Ora abbiamo (Piero 38 anni) , (Valentina 36 anni)
abbiamo deciso per alcuni mesi ancora di aspettare
Eventualmente, come ultimo tentativo, vediamo possibile
una inseminazione diretta del mio liquido seminale
direttamente nelle tube di Valentina ( monitorando l'ovulazione )
Oltre a quello abbiamo deciso di non andare perche'
se non abbiamo figli nostri possiamo comunque divenire
" padri e madri nell' Amore " di tantissimi figli
che aspettanto una famiglia affidataria
Ora devo chiudere perche' sono gia' in ritardo
e dovo andare al lavoro
non ho tempo per rileggere
mi scuso per eventuali errori o imprecisioni
da Piero & Valentina

Cara Daniela,
    in effetti hai ragione, il problema è molto complesso. Comunque credo
che tu abbia fatto bene a proporlo al NG. Innanzitutto ti vorrei chiedere di
pregare Dio che ti riveli la Sua volontà (anch'io lo farò insieme a te e
sicuramente se ne aggiungeranno altri). Poi volevo chiederti qual è
precisamente il problema che ti impedisce di avere figli e in cosa consiste
questo tipo di fecondazione a cui dovresti sottoporti.
    Tral'altro, secondo me, hai ragione a non voler ricorrere a geni
estranei o a pratiche pericolose sia per te che, soprattutto, per il/i
nascituro/i. Che Dio ti conceda di avere una risposta chiara e soprattutto
proveniente da Lui stesso.
Dio ti benedica.
Con amore in Cristo.
Ciao da Faffy! ;-)
best...@libero.it
servo di Dio «Perché Dio ha tanto amato il mondo,
che ha dato il suo unigenito Figlio,
affinché chiunque crede in lui non perisca,
ma abbia vita eterna». (Giovanni 3:16)

Ciao Daniela
Se la risposta che desideri è di tipo teologico cristiano, mi dispiace
tantissimo dirti che no, la Chiesa non accetta il concepimento dei figli
"in vitro" o con qualunque altro metodo di tipo artificiale, in effetti
la cosa mi ha lasciato un po' esterrefatto quando l'ho letto, ecco
l'indirizzo:
http://www.alleanzacattolica.org/temi/bioetica/cdf_donum_vitae.htm
Qui ho letto una *Lunghissima* e *articolatissima* pagina HTML in cui
veniva riportato un importate documento cattolico dove veniva spiegato
il motivo per cui la Chiesa non considera questo tipo di concepimento
come *naturale* e di conseguenza, non moralmente lecito. E sono molto
concorde con chi ti ha suggerito di adottare un figlio. E ti assicuro
che secondo me, se il bambino che adotteresti si trova in una situazione
molto difficile (orfano, ad esempio), una volta cresciuto e che gli
avreste rivelato che è stato adottato (se vorrete) vi sarà molto, molto
grato.
immagino quanto sia forte la tua volontà di avere un bambino, è immagino
anche quanto una risposta come la mia ti possa lasciare scossa e triste.
Io per primo ho avuto delle grosse scottature, ma ho capito che la Legge
Di Dio è la più importante, la più giusta, e l'unica che merita di
essere seguita con tutto il cuore, perchè è l'unica che porterà alla
vita eterna.
ti prego, leggi attentamente quel documento, di modo che tu possa capire
bene quali sono i tuoi "limiti d'azione" entro i quali puoi agire senza
commettere peccati. Scusa la "sfacciataggine"...
Ciao, rispondimi se vuoi.

> Oltre a quello abbiamo deciso di non andare...
[cut]
Se non vi dispiace, avreste voglia di dirmi meglio in che cosa consiste qto
metodo e perche' per voi e' ancora nei limiti dell'accettabile?
Il nocciolo del mio problema e' proprio qui: dal punto di vista di una coppia
cattolica che vuole agire secondo il volere del Signore, ma che d'altra parte
desidera tanto un figlio, dove si puo' porre il confine tra cio' che e'
accettabile e cio' che non lo e' piu' ?
Grazie infinite, e' inutile dire che da oggi nelle mie preghiere ci sarete anche
voi...
Infine, a Fausto (che si chiama come mio marito !) vorrei dire che anche io
vorrei tanto capire quale e' la volonta del Signore per la nostra coppia, ma in
qto momento temo che il mio desiderio di un bimbo mi renda "cieca e sorda" a
tutto, a qlsiasi segno, consiglio, voce che mi possa aiutare a capire...
ed e' per qto che ringrazio tantissimo tutti voi che mi state aiutando con il
dialogo e soprattutto con la preghiera !
Grazie infinite!!!


 delle pratiche di adozione.
Colgo l'occasione per segnalarti un sito che ho trovato giusto stasera,
e che mi pare completo e ben fatto: 
www.adozioneminori.it
.
In alto i cuori e in bocca al lupo!
Andrea
salo...@mediacomm.it
-- 
Posted from [151.39.133.9] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Cara ilChicco,
    mi sembra inutile dirti che sto e continuerò a pregare per te. Non
dimenticarti di grandi donne di fede, come Sara, Lea e Rachele, la moglie di
Sorea, Anna,.....,Elisabetta. Dio, spesso, ha risposto in modo miracoloso
anche laddove non c'era la minima speranza (Es. Sara aveva 99 anni quando
partorì), perciò continua a lottare, senza però mai comprometterti con
qualcosa di insano e contro la volontà di Dio. Dio presto risponderà e se
avrai le "orecchie tappate" te le "stapperà" o lo dirà a qualcuno che ti è
accanto. Comunque considera anche la possibilità che Dio voglia da te
proprio che tu adotti qualcuno. In fondo Dio, come dice la Bibbia, protegge
e aiuta la vedova e "l'orfano". Ad ogni modo ti auguro di avere un figlio
tuo (il che sarà una benedizione ancora maggiore, perché molto ricercata, e
vi spingerà ancora più a ringraziare il Signore).
Con l'amore di Cristo (diverso da quello di un marito ;-)



Grazie mille, l'ho subito segnato nei bookmark!
Prestissimo lo leggero', temo davvero che la strada sia molto lunga, ma
forse e' giusto che sia cosi'... per il bimbo che deve trovare una famiglia
che lo accolga nel modo migliore e per la coppia che deve essere davvero
consapevole del passo che sta intraprendendo.
--
ciao


 Con l'amore di Cristo (diverso da quello di un marito ;-)
    ^____^
--
ciao,


 Daniela
Per questo io proporrei un metodo formidabile gia' usato in passato
cioe' : " Settimana di Preghiera ed offerte per Daniela & Fausto "
Per capire di cosa si tratta dovresti fare delle ricerche di thread vecchi
con deja
alla seguente pagina : 
http://www.deja.com/home_ps.shtml
( keywords " Settimana Preghiere " , language=italian , forum =
it.cultura.cattolica )
Ciao da Piero & Valentina
e Buona Giornata

 cioe' : " Settimana di Preghiera ed offerte per Daniela & Fausto "
Ho fatto un po' di ricerchine... siete fantastici !!!
Sarebbe davvero un grande aiuto, spirituale e pratico...
vedete, io ho una piccola "tara" mentale, tanto per dirla scherzosamente... ho
grandissima fiducia nella preghiera, ma per qlche strano motivo, mi sembra che
le mie preghiere siano piu' *efficaci* qndo chiedo al Signore un aiuto non per
me, ma per qlcun altro che e' in difficolta'...
per farvi un esempio, io da piu' di un anno recito, la sera, una preghiera che
mi ha donato mia cognata, per chiedere al Signore la grazia di un bimbo. Lei a
sua volta aveva pregato in qto modo, poiche' temeva di non poter avere bimbi
(per fortuna, i suoi erano piccoli problemi psicologici di stress, non c'erano
impedimenti fisiologici ed ora io ho una meravigliosa nipotina di due anni e
mezzo...).
L'anno scorso decisi che volevo dedicare qta preghiera ad un mio collega di
ufficio e a sua moglie,con una lunga e tribolata storia di tentate gravidanze,
fecondazioni artificiali, aborti spontanei... ebbene, dopo un mese circa, la
moglie del mio collega ha iniziato una gravidanza e tre mesi fa e' nata una
bellissima bimba...
Percio', se davvero qualcuno potesse darci una mano con qta "Settimana di
Preghiera ed offerte", vi saremmo molto grati...
Piu' che altro, le modalita' non mi sono del tutto chiare... chi propone
l'intenzione della settimana? Siete voi, Piero e Valentina, ad organizzare il
calendario?
Fatemi sapere !
--
ciao


 lo spero, lo spero tanto...
Daniela, abbi fede. Spesso Dio mi ha parlato nei modi più impensati. Prega,
aspetta i tempi del Signore e vedrai cose meravigliose. Comunque non temere,
settimana o non settimana, io pregerò sempre per te! ;-)
Se le cose migliorano ed hai delle belle notizie fatti subito sentire. Se
sono cattive, non demordere, scrivici e noi, nei nostri limiti, ti daremo
tutto l'aiuto che riusciamo. Il Signoreopererà sicuramente secondo i Suoi
piani e la Sua scelta sarà la migliore (soprattutto per te e la tua
famiglia.
Che il Signore ti benedica e ti conceda un figlio che ti onori e che serva
il Signore fedelmente.
Con l'amore di Cristo.


 consapevole del passo che sta intraprendendo.
Ciao
sono la persona meno adatta a parlare, sia perché celibe, sia perché
uomo.
Ma vorrei ringraziarti per aver sollevato la discussione.
E vorrei ringraziare i post di Piero e Valentina perché sono davvero
bellissimi.
E sottolineo ciň che ti hanno detto loro: pensa all'affido.
Credo che sia un atto d'amore che non ha prezzo, m'inchino di fronte a
chi ha avuto, e ha, il coraggio di intraprendere un simile cammino.
Ho potuto vedere i grandi pregi di questa "iniziativa", e i "frutti".
Fra tutti due ragazzi che sono stati affidati ad una signora che
conosco molto bene, e che sono per lei come dei figli, e ora che hanno
entrambi quasi trent'anni continuano ad avere questo rapporto davvero
da madre e da figli, anche se legalmente non lo sono mai stati.
Pensateci, molto. Spero davvero che decidiate per il meglio.
Come ho detto su questo ng non sono molto "praticante", ma vi prometto
che vi dedicherň piů di un pensiero, e spero che Chi di dovere accetti
una preghiera per voi da parte di un eretico come me.
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi