Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Particola alla mano

Parlo con te: 
Se Gesù ti apparisse davanti ora, in carne ed ossa tu
rimarresti in piedi???
 
Credo di no, è ovvio! Mi chiedo allora perchè la
Chiesa ha ritenuto opportuno privare i fedeli di questo sommo atto di
riverenza quando si riceve il Corpo santissimo di Cristo??? Non era forse
uno squisito e umilissimo atto di rispetto inginocchiarsi davanti al nostro
Dio Gesù mentre entrava in noi fisicamente con l'Eucaristia? Eppure quali
sono le vere ragioni che hanno fatto ritenere alla Chiesa di modificare
questa consuetudine? La massoneria infiltrata al suo interno forse...o la
scusa di essere più moderni! Mah, so soltanto che Gesù ora è preda di mille
e mille sacrilegi in più rispetto ad una volta!!! La fede si raffredda e
con essa anche le sue manifestazioni esteriori...e la chiesa stessa
affretta questo immondo processo! Dio ci salvi dalla follia!
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

Cristo???
Ma la Chiesa non ti vieta di inginocchiarti, la scelta adesso spetta a noi, perché imporre qualcosa
se spiritualmente gente non sa ancora cos'è veramente l'Eucarestia? Si forse sarebbe sempre una
riverenza, ma una riverenza forzata e non fatta con il cuore...
La cosa che invece più mi turba dell'inginocchiarsi o del farsi il segno della croce, è invece il
ricevere il Corpo di Cristo nelle proprie mani.
Discutendo con persone è saltato fuori che alcuni preferiscono riceverlo nelle mani perché vogliono
accogliere Dio in grembo come fosse un bambino, Bah! altri invece lo fanno per evitare che l'Ostia
possa cadere a terra, mentre il dato più sconcertante e che alcuni ricevono il Corpo di Cristo nelle
mani per un fatto di igiene, evitando il contatto delle dita del sacerdote con la bocca di chi
accoglie Cristo... Cosa fare in questi casi imporre o lasciare a tutti libertà di decidere?
Personalmente capisco l'importanza dell'Eucarestia giorno per giorno, la Madonna in uno dei messaggi
di Medjugorje a detto che se nell'istante in cui Lei appare, si svolge una messa, allora dobbiamo
fare in modo di andare tutti quanti in Chiesa perchè è Dio che scende in quel momento in mezzo a
noi...  E se facciamo nostre queste parole, sicuramente davanti a Cristo l'inginocchiarsi sarebbe il
rispetto minimo che un fedele possa compiere verso Nostro Signore...
Poi aggiungi che la fede si raffredda!!
Almeno per me nella mia zona non è cosi, vedo ogni anno sempre piu persone andare a messa, non
accusiamo la chiesa di un congelamento devozionale, credo che per ogni decisione presa ci siano
dietro spiegazioni lecite che non vanno sicuramente contro le geggi di Dio..
Adesso vado, una buona continuazione a tutti;
E preghiamo affinche possa essere compiuto il disegno Divino anche nella politica della Chiesa...

 parlo con te. Se Gesù ti apparisse ora in carne ed >ossa...tu rimarresti
in piedi o ti butteresti.....
Penso e spero che il tuo post sia provocatorio.
Non credo che la nostra creaturalità la si mostri tirando fuori la lingua.
La mano sinistra sulla destra, nel gesto tipico del mendicante che a mani
vuote implora la vita, mi sembra più significativo
di tante lingue in fila indiana.
E poi ciò che conta è il cuore, l'amore e l'intenzione che mettiamo nel fare
le cose....mi sembra che Gesù sia stato chiaro su questo...o no?
Purtroppo credo che siano altre le cose che distruggono la chiesa!
La pace
Tiziana

 esteriori...e la chiesa stessa affretta questo immondo processo!
Bene. A questo punto ho da rivolgere una domanda ai moderatori. Se
pensate che sia il caso pubblicatela, altrimenti accetto anche risposte
in privato. Accetto anche che non mi rispondiate, of course.
Io suppongo che se uno scrive su ICC "la chiesa cattolica e' un
abominio, peggio della Babilonia Grande Meretrice di luterana memoria"
il post non passi la moderazione.
Invece un bel post ripieno di pietas nel quale si accusa la Chiesa (con
la c minuscola? Si riferiva alle strutture architettoniche della
parrocchia?) di affrettare l'immondo processo di raffreddamento della
fede passa.
Mi sfugge qualcosa?
Ciao
Giulio Longo

 wrote:
[omissis]
Devo rimarcare che se un tempo volevo leggermi una bella flame war con
attacchi anonimi piu' o meno motivati alla chiesa cattolica, andavo su
it.cultura.religioni o it.cultura.ateismo. Adesso me li posso trovare
anche scodellati su it.cultura.cattolica. Un segno dei tempi? mah...
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Io farei passare qualsiasi tipo di post, anche polemico, che fosse
portatore di un punto di vista che si possa discutere.
In pratica, taglierei solo bestemmie gratuite, insulti diretti,
trollate alla Friedrich su ICA. Ed interverrei solo per moderare
thread eccessivamente riscaldati nei toni o chiaramente fuori tema.
Per il resto leggo quel che mi interessa e salto il resto.
Ciao
Pietro Carena

 questa consuetudine?
S. Cirillo di Gerusalemme, V catechesi mistagogica, tenuta ai neofiti nell'
ottava di Pasqua del 348:
"Quando t'avvicini [...] fa' della tua mano sinistra un trono per la tua
destra, perché questa deve accogliere il Re, e con il cavo della mano ricevi
il corpo Cristo, rispondendo amen".
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it
ICQ 67780820

anche scodellati su
it.cultura.cattolica. Un segno dei tempi? mah...
Mamma mia che
putiferio, solo perchè non ho pensato a firmarmi! Sono distratto per
natura...comunque rimedio subito! Tanto poi la firma non è che cambi tanto
le cose!
SALVATORE NIZZOLINO


 rimarresti in piedi???
Certo!
Un abbraccio, che sono sicuro ricambierebbe con calore (... sai...mi conosce
personalmente...) poi "Dai sediamoci e raccontami qualcosa, quello che ti
pare,  tu sai cosa mi fara' sicuramente bene ascoltare!"
;-)
Fuori dai "se" e dai "ma", la sensibilita' spirituale di ognuno di noi e'
varia e si esprime variamente, per cui non necessariamente certi gesti
liturgici si riflettono sempre nella giusta disposizione dell'animo e del
cuore o esprimono per tutti la stessa cosa.
ciao
--
=================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=================================


Vero. La netiquette non prescrive di firmarsi con il proprio nome.
Io lo faccio quasi sempre, e sono contento quando capisco con chi
parlo.
Quindi, ti ringrazio.
Pietro Giorgio Maria Carena
via Tanaro 8 San Mauro Torinese.
Secondo piano, porta a sinistra uscendo dall'ascensore.

 SALVATORE NIZZOLINO
Grazie per la cortesia di esserti firmato. Adesso suggerisco di
considerare anche, come ipotesi di discussione, che si possa essere
trattata di una scelta delle autorita' ecclesiastiche, discussa,
meditata, e magari anche attuata in buona fede nella speranza di
contribuire al giovamento spirituale dei fedeli. E che non
necessariamente la decisione ecclesiastica sia opera di Satana e/o della
massoneria. Naturalmente solo come ipotesi di discussione.


 il corpo Cristo, rispondendo amen".
Se invece chi e' sposato come me mette la destra sotto la sinistra, vedra'
la particola adagiata sopra l'anello nuziale, a ricordare qual'e' il
fondamento comune di tutti i Sacramenti


 e con il cavo della mano ricevi il corpo Cristo, rispondendo amen".
mano sinistra trono della mano destra ?
ossia la mano sinistra deve stare sotto la mano destra ?
a parte il fatto che non sono pasati molti anni da
quando la comunione si riceveva direttamente nella bocca spalancata
a mo' di uccellino nel nido (e sempre ho fatto cio' nelle 
poche volte che ho ricevuto la comunione "nelle due specie)
a parte cio' quale e' la mano che deve stare sotto ?
la destra o la sinistra ?
aldila' della risposta grazie comunque Andrea per averci
riportato questo passo di questo antico "catechismo".
(ricordo in questo stesso thread l'altro mio post a Tiziana, 
mio post con Message-ID: 
news:ed1d1c88a0964a7a...@arcisate.somewhere.net
 )
ciao,
Mauro A.

 del sacerdote con la bocca di chi accoglie Cristo...
La questione puo' essere ribaltata, e lo scrupolo sull'igiene uscito dalla
porta rientra dalla finestra: metti che io sappia di non avere le mani
troppo pulite, e allora posso giustamente preferire non toccare la
particola. Per due motivi almeno: perche' sarebbe alquanto disdicevole
accogliere il Corpo di Cristo in mani meno che monde, e inoltre (e non lo
trascurerei) perche' l'Ostia non attraversa il processo digestivo... ma lo
sporco che io dovessi aver ingollato si', e quello mi finirebbe in panza!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 del mendicante che a mani vuote implora la vita,
francamente quando ero cattolico e ricevevo la comunione
tenevo si' la mani sinistra sulla destra ma non mi sono mai
atteggiato a mendicante.
(ricordo in questo stesso thread l'altro mio post ad Andrea,
post con Message-ID: 
news:149f85e92db190d6...@arcisate.somewhere.net
 )
ciao,
Mauro A.

 in noi fisicamente con l'Eucaristia?
Alto, alto, alto. Distinguiamo. Da un lato l'Eucarestia e' stata istituita
come una "cena", e quando si e' a tavola non c'e' nulla di strano nel
prendere il cibo e servirsene. Ad una cena, non ci si fa imboccare. In
questo senso, la particola sulla mano e' un riavvicinamento al senso
originario dell'Eucarestia. D'altro canto, a parte tutte le considerazioni
squisitamente pratiche (igiene, etc) che si possono fare, anche il farsi
(per l'appunto) "imboccare", come fanciulli, puo' avere un senso spirituale
non indifferente. Insomma, ambedue i modi di cibarsi della particola
hanno il proprio senso profondo.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Caro Andrea, non te l'ho giurata, ma oggi non mi trovo d'accordo con
te, anche sugli argomenti un po' più leggeri rispetto a quello del
divorzio.
Mani monde. Se il problema fosse questo, basterebbe dotarsi di guanti
sterili, come quelli dei medici, o almeno puliti, come quelli per
pesare la verdura nei supermercati....
E poi, la bocca è più pulita? Se mi passi la battutaccia è piena di
saliva, almeno.
La quale transita agevolmente da fratello a fratello tramite le mani
del celebrante che distribuisce le ostie. E pur essa finisce in panza,
come tu dici, alla fine.
Sono stato trivialotto, e mi scuso. Ma se si pone il problema sul
piano igienico, bisogna seguire il discorso fino in fondo, mi pare.
In realtà il problema non è igienico. Non lo era per Cristo e per i
suoi Discepoli e non lo è per noi.
Credo che anche tu sia di Torino, e quindi fai parte della Diocesi che
prima di altre introdusse la pratica della Comunione in mano.
A me, come tanti altri Torinesi, è capitato di comunicarmi in mano a
Torino, e per anni ricevere la Particola sulla lingua nella vicina
Liguria, più tradizionale su questo punto fino a pochi anni fa.
Non ho mai trovato nulla di strano in questo.
Ancor oggi, quando partecipo alla Messa in Latino di vicolo della
Misericordia non presento le mani alla Comunione. Altri lo fanno, ma
mi sembra che in generale le persone che partecipano a quella Messa
abbiano una sensibilità diversa.
A cui mi adeguo automaticamente, senza remore e senza ideologie.
Ciao
Pietro Carena

 la destra o la sinistra ?
la destra, nel rito romano
Ciao

 prendere il cibo e servirsene.
Una piccola cosa: occorre ricordare che la comunione va "ricevuta" non
"presa". Anche Gesů diede pane e calice ai discepoli; non ci si serve da
soli.
in questo, il rito di comunione di chi si autocomunica č un po' privo di
questa coscienza che č anche ecclesiale.
 Ciao

 Ciao
E sa questo punto di vista, un po' di ordine non guasterebbe.
Talvolta la Comunione sembra un buffet.
Ciao
Pietro Carena

 diede pane e calice ai discepoli...
Non vedo dove sia il problema, infatti la particola viene a tutti
gli effetti porta ai comunicandi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Credo che anche tu sia di Torino...
Ugh... Veramente no. Diocesi di Tortona, sulla citta' sorvoliamo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 gli effetti porta ai comunicandi.
Spesso non ai concelebranti, né agli inservienti, specie per quanto riguarda
la comunione al calice.
Anche la nuova Institutio generalis, n. 244, dice: "Celebrans principalis
[.] Corpus Christi reverenter sumit. Similiter faciunt concelebrantes
seipsos communicantes". 246: "Si Communio fit bibendo directe ex calice,
unus ex his modis potest adhiberi: Celebrans principalis [.] paulum
Sanguinis sumit et calicem diacono vel concelebranti tradit [.]
Concelebrantes unus post alium, vel bini si duo calices adhibentur, ad
altare accedunt, genuflectunt, Sanguinem sumunt [.] Concelebrantes vero
Sanguinem Domini sumere possunt locis suis manendo et ex calice ipsis a
diacono, vel ab uno concelebrante oblato, bibendo; aut etiam, tradendo sibi
deinceps calicem".
Tieni conto del fatto che un tempo anche il celebrante principale non faceva
la comunione prendendosela; nell'Ordo romanus I (fine VII-inizio VIII) è
chiaro che il papa non si comunica da solo, ma riceve la comunione dal
diacono minore per poi egli stesso amministrare la comunione ad altri  (106:
"Expleta confractione, diaconus minor levata de subdiacono patena, defert ad
sedem, ut communicet pontifex").
Se poi Dio vorrà , un giorno si metterà fine alla barbarie della comunione
sotto unica specie.
Saluti

 rimarresti in piedi???
Credo che un atteggiamento come questo, per quanto molto pio, riveli un
certo fraintendimento sulla natura di Gesů, sul carattere della sua
predicazione, sul significato del sacramento eucaristico, sul tipo di fede
che noi viviamo.
Gesů č venuto nel nostro mondo; un mondo impolverato e sudicio. Un mondo
abitato da prostitute, da ladri, da bestemmiatori, da arroganti, č venuto
per accostarsi a loro, si č sporcato le mani per guarirli. Gesů aveva i
piedi impolverati, Gesů sudava, si accostava a lebbrosi maleodoranti.
Queste persone spesso lo rifiutavano, o lo accoglievano malamente, talora lo
insultavano, lo disprezzavano, ma lui le ha amate, le ha avvicinate, le ha
pulite, curate, redente.
Oggi nella Eucarestia lui fa la stessa cosa. Si accosta a noi peccatori,
sporchi, distratti, ignoranti, ingrati, e ci cura, ci pulisce, ci salva.
Quando spezzň il pane nel Cenacolo, quante briciole cadevano sul tavolo e
per terra, ma Gesů accettava tutto questo, cosě come di lě a poche ore
accettň di finire nelle mani dei carnefici.
Ogni tanto ad una celebrazione che si svolge nella mia cittŕ, mi chiamano
per controllare durante la distribuzione dell'Eucaristia che nessuno si
porti via le ostie. Posso cosě vedere come centinaia di persone vanno a
ricevere il corpo di Gesů; e ne vedo delle belle! Chi la strappa dalle mani
del sacerdote, chi prova a portarsela a casa per farla adorare e consumare a
un parente malato, chi la prende coi denti, chi risponde "grazie" invece di
Amen, chi non risponde nulla, chi č totalmente distratto e parla con chi lo
segue fino al momento di prendere la particola, il tempo di inghiottirla e
poi riprende a parlare, chi mastica una gomma da masticare e fa convivere
nella sua bocca le due cose, chi fa un inchino repentino urtando l'ostia con
la fronte... Insomma uno scempio. Eppure Gesů accetta tutto questo. Ho
capito il suo amore per gli uomini assistendo a questo triste spettacolo.
Accetta questo trattamento perchč questo trattamento č intrinseco al dono
dell'Eucarestia. E' intrinseco all'Incarnazione: Dio si č posto fra le mani
sporche violente stolte dei peccatori. Accetta di cadere in briciole per
terra da mani o da bocche distratte, accetta di essere asciugato nelle
ultime gocce presenti all'interno del calice o sulle labbra del sacerdote.
Questo fatto dobbiamo meditarlo e non biasimarlo; non facciamo come i
farisei che si scandalizzavano delle frequentazioni sporche di Gesů.
Del resto Gesů non ha fondato una comunitŕ di Esseni o di Farisei; se anche
giungessi all'altare in ginocchio venendo diritto dal confessionale,
baciassi per terra, presentassi la sola lingua e rimanessi in adorazione per
un'ora, che sarei di piů di chi riceve l'Eucarestia malamente? Niente; sarei
sempre un povero peccatore bisognoso di essere salvato da Gesů.
E' inutile che ci immaginiamo varie moine o rituali di purificazione per
sembrare piů pii; diventeremmo solo dei farisei legati a leggi e non
capiremo la misericordia di Gesů .Siamo peccatori che Dio ha deciso di
salvare con il dono della sua Vita; se questa Vita la riceviamo sulle mani o
sulla lingua, in piedi o in ginocchio, cambia poco. Ai suoi occhi siamo
sempre e solo creature bisognose di tutto.
Ciao
Max

 Amen
ROTFL!
L'educazione prima di tutto!
^__^
Sini

Maxman wrote:

Bellissimo intervento.Sono pienamente d'accordo con te!
L'incarnazione e il dono dell'Eucaristia contemplano e contengono di per sč,
tutto questo.
Grazie
Tiziana


Perchč? Io che per un pelo vivo ancora a nord del Po (occasionalmente
a mollo, se il Divo Padus beve troppo) non sono mica razzista!
So che non tutti i Sardi hanno ospiti in grotta, per esempio, che
esistono Siciliani senza lupara, Romani che lavorano, Torinesi non
della Juve, Bolognesi non spocchiosi, Vicentini che non mangiano
gatti...
Tortonesi che non....
Pietra Carena


Io sono in fremente attesa del giorno in cui la particola risponderà:
"Prego!"
^___^
Ciao
Max

 in cui la particola risponderà: "Prego!"
ti pregherei pero' di controllarti
nel malaugurato caso fosse invece
il sacerdote a rispondere "Prego!"
;-)
ciao,
Mauro A.

 ;-)
Potremo sempre simulare un miracolo eucaristico ... i cattolici sono
bravissimi in questo, nevvero? Suggerirei di reclutare un sacerdote
ventriloquo!
;-)
Ciao
Max

 Ciao
Pace e benedizione
		Julo
--
Ma le prese di coscienza
servono per infilarci 
le spine del rimorso?

Saluti


Max
pace e benedizione


 che noi viviamo.
Ho provato ad affrontare l'argomento ieri in maniera sistematica.
Se voglio vedere Gesu' in carne ed ossa posso andare (2 volte al giorno
nei feriali, 4 nei festivi) alla chiesa di fronte a casa mia. Poco piu'
in la' ci sono le suore dell'adorazione perpetua (un secolo esatto il
mese scorso, ininterrotta nonostante i bombardamenti della guerra); se
e' chiusa la porta della chiesa basta suonare al convento.
Inoltre posso vedere Gesu' in carne ed ossa in un mucchio di persone che
incontro. Per esempio non ho difficolta' a vedere Gesu' da piccolo in
Daniele (2 anni) che ha fatto tribolare la mamma per tutta la messa.
Gesu' doveva essere un bambino vivace, se e' persino scappato di casa, e
chissa' quanto ha fatto tribolare Maria.
E non ho difficolta' a vedere Gesu' in Don Vittorio (68 anni), costretto
da una lunghissima malattia alla croce della dialisi, 3 volte alla
settimana, ed ogni volta ne esce distrutto.
Posso vedere Gesu' anche nel curdo che lava i vetri al semaforo: dopo
tutto Gesu' si nasconde spesso sotto i panni del forestiero bisognoso.
La cosa curiosa e' che io so che il curdo e' Gesu', ma lui che e'
musulmano non lo sa. Gli faccio lavare i vetri anche quando sono gia'
puliti, non si sa mai nel giudizio universale...
La cosa piu' difficile e' vedere Gesu' nella mendicante davanti alla
porta della chiesa. E' una mendicante sui generis, dice che la sua
bambina e' malata, ma rifiuta le offerte di farla visitare (fra i fedeli
della parrocchia ci sono numerosi medici, tre primari ed un vicepreside
di medicina): vuole solo contante. Vedere Gesu' in lei e' la cosa piu'
difficile e ieri non ci sono riuscito.
Diciamo la verita', Gesu' ci appare qualche centinaio di volte al
giorno, e noi rimaniamo ben saldi sui piedi....


 comunione. A tutti gli altri e' proibito.
Se leggi i passi dell'istruzione del messale che ho già postato, vedrai che
non è così.
Ciao

 mangiano gatti... Tortonesi che non....
.... novesi (abitanti di Novi Ligure) che non siano imparentati
con quei due giovani sciagurati... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 giorno, e noi rimaniamo ben saldi sui piedi....
Vero! Grazie per quello che hai scritto...
Ciao
Max

 Max

Carissimo Pier. Lo so che sembrerà assurdo quel che ti sto per dire, ma se
io avessi letto un post come quello che ho scritto io e al quale tu hai
appena risposto, io avrei detto (anche se meno bene) le stesse cose che hai
scritto tu. (Scusa il discorso astruso! Spero di essermi spiegato: voglio
dire che condivido tutto quel che mi hai risposto)
Tuttavia io mi riferivo al primo post sulla questione, nel quale il
"postante" (di cui non ricordo il nome), auspicava il ritorno alla vecchia
prassi di accostarsi alla comunione: alla balaustrata, in ginocchio, con la
lingua protesa, ecc. Queste cose mi sembrano moine, e non le attenzioni che
noi rivolgiamo a Gesù eucaristico. Io adoro l'Eucarestia; prediligo
riceverla direttamente in bocca, mi rifiuto di alzarmi dalla panca, dopo la
comunione, se prima non ho fatto un certo ringraziamento; guardo estasiato i
gesti che il sacerdote compie sull'altare; sto attentissimo alle briciole.
Ma non posso andare oltre, nel mio zelo, alle disposizioni della Chiesa. E
ricordo con gioia la stranissima comunione che "feci" alla cerimonia di
beatificazione di Padre Pio, in P.zza S. Pietro. Mi dovetti sporgere nella
ressa, dopo un passagio epico fra la calca, fino a perdere il contatto col
terreno, appoggiato sulla folla, col braccio (uno solo si badi bene) proteso
fra le teste, col sacerdote lontanissimo che ebbe compassione di quella mano
agitata, io non sentii nemmeno la frase "Il corpo di Cristo", e non ebbi
nessuno a cui dire "Amen"; col terrore che qualche fan di Padre Pio mi
rubasse in quel delirio la particola, perchè il mio braccio con in mano Gesù
non riuscivo a portarlo alla bocca. Però quella è stata una delle comunioni
più belle della mia vita. Perchè quel giorno era giusto per me comunicarmi,
ho lottato e ce l'ho fatta! Lo so che sembra una vicenda surreale, però io
la ricordo con gioia (e mi fa ridere immaginarmi alle prese con
quell'esperienza, io ex-ateo conclamato!).
Non mi scandalizzo per come le persone trattano per ignoranza Gesù
Eucarestia; ho sofferto per questo, poi ho capito che Lui accetta. Certo, se
ho occasione spiego a queste persone la realtà alla quale si accostano tanto
male, ma se non posso, contemplo la misericordia di Gesù che accetta questo
trattamento.
Ciao e grazie
Max