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Titolo: Esorcismi

Ho letto di un tizio che afferma di essere un esorcista, ma non è un prete.
È possibile? Si può esorcizzare in nome di Dio senza essere sacerdoti?
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Dio è furbo, ma non malizioso.


Un cattolico laico non può mai proclamarsi esorcista. L'esorcista è un
sacerdote (e solo un sacerdote) incaricato esplicitamente dal Vescovo. Nella
Chiesa cattolica l'esorcismo è pertanto riservato al Vescovo il quale può
nominare sacerdoti che possono compiere il sacramentale dell'esorcismo, che
è una preghiera pubblica fatta nel nome e con l'autorità della Chiesa
riunita attorno al suo Vescovo. Un laico se si professa esorcista non è un
cattolico in comunione col suo Vescovo, cioè non è un cattolico.
Ai laici cattolici è consentito fare preghiere che si chiamano di
"liberazione" sui posseduti, ma a precise regole riaffermate recentemente
dalle Congregazioni apposite. In particolare ai laici non è consentito
recitare la preghiera chiamata "grande esorcismo", nè recitare la preghiera
di esorcismo di Leone XIII, nè nessuna altra preghiera di esorcismo. Non è
consentito chiedere il nome al demonio che si è impossessato della persona
per cui si prega, ed è fortemente sconsigliato  avere una qualunque forma di
dialogo con il demonio. La preghiera di liberazione è tipicamente una
supplica a Dio perchè nel nome di Gesù liberi la persona afflitta dal
demonio.
Quindi questa persona è solo un imbroglione ignorante, che sfrutta
l'ignoranza e la disperazione delle persone che soffrono (e non so quanto in
buona fede).
Ciao Max

 nominare sacerdoti che possono compiere il sacramentale dell'esorcismo,
"puo'"
oppure
"DEVE"....
infatti:
nel caso in cui uno di quella Diocesi avesse bisogno...
ci sarebbe carenza di servizio...^--^
So cmq che questo e' uno dei crucci di Padre Amorth---
ciao
pietro
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Scusa una piccola precisazione.
L'esorcista č canonicamente abilitato a proferire esorcismi in virtů 
dell'autorizzazione del Vescovo.
Ma ciň non significa che senza autorizzazione il suo esorcismo non ha 
effetto: č solo canonicamente illecito.
E' un po' come per l'ordinazione episcopale effettuata in contrasto col 
Papa: č canonicamente illecita, ma sacramentalmente valida.
Detto questo, trovo riprovevole che un laico si spacci per esorcista 
cattolico, soprattutto per il danno che potrebbe causare!!!
Ciao,
Paolo

Grazie del chiarimento, era proprio come immaginavo :-)


"max man" ha scritto:
"Un laico se si professa esorcista non è un cattolico
in comunione col suo Vescovo, cioè non è un cattolico."
interessante, stai dicendo che un cattolico che non
e' in comunione col suo Vescovo non e' un cattolico ?
Potrebbe essere invece (caso ipotetico) il Vescovo 
a difettare dell'unione con il resto della Chiesa.
(ogni riferimento a David e al suo post
news:a1qofp$snshu$
1...@ID-39881.news.dfncis.de
e' del tutto e puramente ironico ;-)
ciao,
Mauro A.

È possibile? Si può esorcizzare in nome di Dio senza essere sacerdoti?
Ho un'interessante intervista a Padre Amorth noto esorcista italiano
che parla degli attuali problemi nella Chiesa per ciò che riguarda
l'esorcismo (il nuovo rito ecc...) in cui vengono tra l'altro svelati
anche alcuni retroscena degni di nota.Il prob è che è in inglese ed è
lunga....perciò mi chiedevo se si potesse postarla tradotta con un
traduttore elettronico.....non è una bellezza ma può rendere
l'idea...se non andasse bene allora mi prenderò un po' di tempo per
tradurla meglio.
interessa?
jeushua

 Paolo
        Benedetta fra le donne, prega per noi.
Antonio Casini


Appuunto.
Ciao,
Paolo

 il sacramento dell'ordine non può essere inefficace
        L'esorcistato dipende dal Vescovo, che solo puo' esorcizzare e
delegare.
        Non dipende dal Sacramento dell'Ordine.
        Il demonio di certo non obbedisce ad un uomo, ma a Gesu' Cristo
attraverso la Sua Chiesa, e mancando la comunione con il Vescovo, ed anzi
ponendosi il Sacerdote (non voglio nemmeno considerare qui i fattucchieri)
in disobbedienza, oltre a non essere ascoltato, ripeto, si pone in una
pericolosissima situazione!
[......]


         Ricordatevi i figli di Sceva.........
Ricordati piuttosto di Marco 9, 38-41.
L'autorità di scacciare i demoni viene da Dio, ed Egli non ha bisogno
di nessuna autorizzazione.
Piuttosto il rischio molto più grande di improvvisarsi esorcisti, è
quello di scambiare per possessione demoniaca una malattia mentale,
facendo più male che bene.
Sebastiano

 delegare.
Da punto di vista canonico hai ragione al 100%
Dal punto di vista sacramentale, non direi.
Comunque, visto che sta diventando una disquisizione piů giuridica che
altro e visto che mi rendo conto che la mia spiegazione potrebeb indurre
la falsa opinione che chiunque possa legittimamente proferire esorcismi,
per quanto mi riguarda (salvo leggere in seguito affermazioni a mio
modo errate) chiudo qui il post.
Ciao,
Paolo


 Il prob è che è in inglese ed è lunga...
Lunga quanto? Intendo dire, quanti KB peserebbe una volta
postata? (Puoi verificarlo postandola cosi' com'e' in it.test).
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
ciao
jeushua

 Sebastiano
        Benedetta fra le donne, chiedi per noi che siamo liberati dal male.
Antonio Casini

         Lui no, l'uomo si'!
L'uomo ha bisogno di una autorizzazione per farsi strumento di Dio?
Sebastiano

 Sebastiano
        Signore Gesu', distruggi il maligno, ovunque sia ed operi.
Antonio Casini

 sciogliere e legare.
Fermo restando che sono d'accodo con te che non ci si improvvisa
esarcisti (c'è più rischio di fare del male che del bene, magari
"esorcizzando" un depresso sull'orlo del suicidio), ma per "curiosità
teorica/accademica" mi chiedo: il "lascito alla chiesa" è da
intendersi in maniera esclusiva?
In Marco 9, 38-41 gli apostoli avevano visto uno che scacciava i
demoni nel Suo nome. Glielo impedirono perchè "non era uno di noi"
dissero, ma come rispose Gesù?
In Giovanni 21, 19-23 Pietro chiede a Gesù perchè deve seguirli anche
Giovanni, Gesù gli rispose. "Se voglio che lui rimanga finchè io
venga, a te che importa? Tu seguimi."
Mi sembra di capire che Dio non sia limtato dal mandato che ha dato,
nè che la Chiesa abbia la capacità di conoscere tutto l'operato di
Dio, ma solo quello che le serve per il suo incarico.
Sebastiano

 Sebastiano
        Maria, Benedetta fra le donne, chiedi che siamo liberati dai mali
derivati dalla stregoneria.
Antonio Casini

 direttamente.
Ricordo quella lettura degli Atti come quella del Vangelo. Quale delle
due è falsa?
Ovvio, nessuna.
La Chiesa nel suo ordinamento vuole tutelare l'uomo, evitando che
degli sprovveduti si mettano a combattere il maligno, con danno
personale e degli altri, non per limitare la potestà di Dio.
Sebastiano

 --
Si, anche se in modo un pň diverso. Si chiama preghiera di liberazione.
Non č a tutti gli effetti un esorcismo, ma puň ottenere lo stesso
risultato:
la liberazione dal maligno.
Diciamo che ESORCISMO : preghiera di liberazione = SACERDOTE : laico
Sia il sacerdote che il laico sono comunque fratelli di Gesů Cristo e
possono chiedere,
anche se in modi diversi, l'aiuto di nostro Signore Gesů.
Quanto ho detto č tratto dal libro "Esorcisti e psichiatri" di Padre
Gabriele Amorth,
 un famoso esorcista


 ... posso postarlo a puntate in caso.
Potrebbe essere la soluzione migliore.
Andrea
salo...@mediacomm.it

  un famoso esorcista
        Non e' vero che e' questo che dice don Gabriele.
        Lo hai stralciato e interpretato.
        A parte il mio conoscerlo, ho anche il libro, e quello che ti ho
detto, per lo piu', e' tratto da cio' che dice a viva don Gabriele.
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

Hai travisato tutto quello che ho detto.
Non ho detto che ESORCISMO e PREGHIERA DI LIBERAZIONE sono la stessa
cosa.
Altrimenti non li avrei distinti.
Ho detto che anche la preghiera di liberazione può portare lo stesso
risultato di un esorcismo, cioè la liberazione dal demonio.
Non è detto che funzioni, ma può in certi casi rimpiazzare l'esorcismo.
Leggi il libro di Padre Amorth e vedrai che ho ragione.
P.S.: Inoltre non ho mai detto che senza fede si ottengano dei
risultati.
Sono tutte cose che hai detto tu; hai travisato tutto quello che ho
detto.


Un laico può fare una preghiera di liberazione che in certi casi può
portare alla liberazione dal demonio.
Se questa preghiera non dovesse essere sufficiente, allora potrebbe
rendersi
necessario un esorcismo, che viene effettuato appunto dall'esorcista.
Questo è quanto scritto da P. Gabriele Amorth, un importante esorcista.


 detto.
        Io ti ho chiesto una spiegazione di un punto, ma tu non spieghi
nulla, dici che ho travisato, ma ribadisci gli errori........
        Poi mi dici di nuovo di andar a cercare cose inesistenti sui libri
di don Amorth.
        Invece di portarmi tu le citazioni preferisci di nuovo gestire cio'
che dice. Come se io ed altri non conoscessimo quello che invece dice
davvero.
        Bah, brutta prova ........
            Signore Gesu', scaccia il maligno.
Antonio Casini

 Questo è quanto scritto da P. Gabriele Amorth, un importante esorcista.
        don Gabriele Amorth era, non so se a tutt'oggi, il presidente della
associazione mondiale esorcisti.
        Non generalizziamo mai, e non facciamo una citazione stralciata e
incompleta su temi cosi' delicati.
        Signore Gesu', allontana il maligno.
Antonio Casini

 forse, basata cioe' non su dati sensibili e verificabili.
Se la delega del vescovo è comunicata a voce o per via telefonica, o scritta
su foglio privo del timbro episcopale, o con qualche irregolarità
redazionale,. il demonio obbedirà all'esorcismo o no?
E se un prete che stava esorcizzando senza efficacia riceve la delega a metà
esorcismo, allora subito l'esorcismo si mette a funzionare?

 esorcismo, allora subito l'esorcismo si mette a funzionare?
        Questo si', si e' verificato un caso in cui un Sacerdote stava
facendo delle preghiere di liberazione che hanno dimostrato molto di piu'
che una vessazione, mi pare lo racconti proprio don Amorth, o e' una cosa
letta da altre parti da me, ed allora il Vescovo informato della cosa gli ha
subito dato licenza di esorcizzare, e la cosa e' andata cosi' a concludersi
positivamente.
        Auguro che non si giochi sulla pelle di chi sta male.
        Grazie.
        Benedetta fra le donne, schiaccia la testa del demonio dentro di
noi.
Antonio Casini

Non è vero che un esorcismo non autorizzato si rivela inefficace.
E' semplicemente falso.
Però è giusto che il sacerdote abbia questa autorizzazione.


>         Questo si', si e' verificato un caso in cui un Sacerdote
stava.....
Non è possibile.... mi hai risposto.....  :-(

 Però è giusto che il sacerdote abbia questa autorizzazione.
        Grazie della concessione :-(
        Invece l'autorizzazione e' data su precise caratteristiche, e puo'
essere ritirata.
        E nessuno che non sia autorizzato, se non vuole fare il piccolo
chimico sulla pelle degli altri, puo' fare esorcismi.
        Miserere nobis, Domine Jesu.
Antonio Casini

 
Gesů rispose:
Marco, 9, 39-40
Gli rispose Gesů: "Non glielo proibite, poichč non c'č nessuno che
operi un miracolo in mio nome, il quale possa subito dopo parlare male
di me. Infatti chi non č contro di noi, č per noi..."
Ecco, questo dubbio mi interroga:
in questo caso, chi si deve ascolate: Casini o Gesů?
In attesa di eventuali (ma non obbligatorie) risposte,
Sebastiano

 ... chi si deve ascolate: Casini o Gesù?
La seconda che hai detto. Come altoparlante, va da se',
la Chiesa e' l'ideale.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea
        Scusa Andrea, potresti riportarmi in sintesi cosa dice Sebastiano?
        Io non lo leggo.
        Comunque, giusto perche0' mi pare di capire questo, va da se' che la
Chiesa incarica degli esorcisti e dice poi di insegnare ad altri loro
assistenti incaricati, che poi impareranno ad esorcizzare a loro volta.
        Parte di questo insegnamento la Chiesa concede venga dato tramite
libri a tutti i fedeli.
        Quindi ascoltando questi esorcisti si ascolta la Chiesa, e chi
riporta precisamente senza interpretarle, le parole degli esorcisti, fa di
certo una opera di chiarezza che non fa chi queste parole interpreta a suo
uso e consumo, spesso.
[......]


 ... potresti riportarmi in sintesi cosa dice Sebastiano? Io non lo leggo.
La domanda di Sebastiano susseguiva alla citazione di Mc 9,38-40.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Mi sa che Antonio fa finta di non vedere.   :-))
