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Titolo: La fisica dell'immortalità.

Quest'inverno ho letto il libro intitolato come nell'oggetto, del fisico
matematico Franck Tipler.
E' stato interessante scoprire la spiegazione scientifica di Dio.
Naturalmente si tratta solo di una teoria, ma è sconcertante come spieghi
tutto dall'inizio alla fine dei tempi, con grande (se non addirittura
completa) dimostrazione matematica.
Ma Ahimè, chi l'ha scritto, si professa tutt'ora ateo. Singolare non è vero?
C'è qualcuno di voi che ha letto il libro?
Ho parlato poi con un'amica, anch'essa dottoressa di matematica pura, e mi
ha detto di aver letto un libro di un'altro matematico fisico che avrebbe
scritto "le prove" dell'esistenza di Dio.
Dopo un semplice ragionamento mi sono posto allora la seguente domanda:
Se, fisicamente e matematicamente si siega l'esistenza di un Dio, io non
voglio prendere tali prove come veiritiere di ogni cosa. Non mi torna
infatti la spiegazione della morte in croce di Gesù. Cosa avrebbe a che fare
con le dimostrazioni matematiche?
Per chi non ha letto i libri suddetti, sappia che essi spiegano nei dettagli
(anzi, mi pronuncio solo per quello che ho letto io, il primo) come sarebbe
avvenuta la formazione dell'universo, cosa si intende per morte, cos'è la
resurrezione, come avverrebbe, nonchè cosa ci si può aspettare che sia in
grado di fare un Dio e di che sostanza è!!
Forse chi l'ha scritto ha peccato di superbia, ma vi assicuro che le
dimostrazioni reggono. Tranne appunto che non si parla mai del significato
della croce di Gesù. La conclusione cui sono giunto, e che non è
assolutamente definitiva, è che questi libri ci abbiano azzeccato solo in
parte. Tipler mette in risalto un Dio che vive al di fuori dello
spazio-tempo, governando lo spazio-tempo, ma sopratutto che Dio è l'essere
supremo di cui noi facciamo parte e di cui ogni cosa fa parte partendo dalla
fine dei tempi (fra circa 120 miliardi di anni).
Quando Mosè chiese a Dio chi fosse egli gli rispose: "Io sono colui che
sono".
In realtà, dice sempre Tipler, la traduzione esatta sarebbe: "Io sarò colui
che sarò".
Qualcuno ne sa niente?

 con le dimostrazioni matematiche?
Sul termine "spiega" vale quanto detto prima. E lo stesso vale per il
resto che scrivi quando parli di "si dimostra" ecc.
Su questo che dici qua, Gesu' e la croce: ma perche' ti stupisci? Se
Tipler giocando vuole dimostrare la PLAUSIBILITA' dell'esistenza di un
ente divino, che c'entra cio' con la singola e particolare dottrina
religiosa? Ognuna ha il suo credo, tutti con la loro pari dignita', che
niente c'entra con il rigore matematico. Come e' giusto che sia.
A proposito: l'atro matematico di cui parli dovrebbe essere Kurt Goedel.
Ecco, lui faceva un po' piu' sul serio su questa questione, ma ragionava
con modelli matematici e con formalismi assolutamente diversi, i suoi
scritti non sono affatto divulgativi. E anche per lui e' vero che cio'
che definivano "teoremi" erano da considerarsi tali fino a un certo
punto.
La mia morale e': hai letto uno splendido libro, una bella idea
editoriale. Ma non attribuirgli piu' significato di quel che abbia, e
soprattutto piu' di quanto fosse nelle intenzioni dello stesso autore
(credimi).
Saluti
Woodridge
-- 
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 Qualcuno ne sa niente?
Ciao, Vincent, anch'io sono laureato in matematica, anche se tanti anni fa'
sigh, ... :-)
Sto leggendo in questi giorni un libretto di Giovanni Piazza, di una casa
editrice domenicana, intitolato 'Il Nome di Dio' che è un analisi del Nome
di Dio e della famosa prova ontologica di Sant'Anselmo, un monaco del
medioevo che desiderava da Dio avere una prova della sua esistenza che
illuminasse anche la sua ragione ed ebbe in dono quella dell'essere che di
più non si può pensare, e questo essere esiste, perchè se fosse solo nel
pensiero e non anche nella realtà, l'essere che oltre ad esistere nel
pensiero esistesse anche nella realtà sarebbe di più di quello che ho
pensato. :-)
Il Libro esamina il pensiero di vari filosofi da Cartesio, a Spinoza, a
Kant, Hegel, . . . e fa emergere come già in questi filosofi la prova
ontologica tende ad essere staccata dal suo piano mistico, di dialogo, di
preghiera in cui fu partorito, per lanciarsi nel piano della matematica, del
desiderio di trovare una prova certa, matematica incofutabile dell'esistenza
di Dio, ma ( qui interviene il Pace :D che si ispira al pensiero galileiano)
il linguaggio matematico che pur è un linguaggio divino, con il quale il
Creatore ha inteso regolare l'universo, ci aiuta a capire anche la sua
spaienza, il suo agire sapienziale, ma non è il più atto a comprendere Dio,
comprensibile perchè si è manifestato attraverso il linguaggio della fede,
che è un linguaggio fatto di carta, la Bibbia, il magistero, ma è un
linguaggio fatto di . . . uomini, la chiesa stessa che è lo strumento più
idoneo per incontare quel Dio che si è incarnato e fatto uomo e fatto . . .
Pane.
Chi trascura il linguaggio della fede per investigarlo con puro linguaggio
matematico, tende a dimenticare il Dio Persona e crearsi l'immagine di un
dio perfetto, onnipotente, . . . che in nu certo senso è l'esatto contrario
di Dio che prima di tutto è Misericordia, Amore, e poi anche Sapienza,
Verità, . . .
Con tutto il rispetto per i Tipler di oggi e per gli Spinoza di ieri, io mi
fido del Dio fatto uomo, di Gesù Cristo, vero Dio e vero Uomo, che non è il
Dio dei filosofi anche se i filosofi lo possono riconoscere, è il Dio la cui
fede viene trasmessa dalla Chiesa, . . . e se anche veramente Tipler avesse
trovato la prova matematica della sua esistenza so bene che Dio non ha mai
voluto forzare la conoscenza totale di sè all'uomo, il Risorto non torno nel
tempio costringendo i suoi aguzzini a pentirsi e a credere, ma vi mandò gli
apostoli, perchè il credere dell'uomo fosse libero, perchè è un credere
amoroso e come si fa ad amare se non si è liberi?
Saluti
Claudio Pace.
 
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 Qualcuno ne sa niente?
L' epoca dell'Esodo pare collocarsi verso la fine dell'età del secondo
Bronzo: ca 1250 anni avanti Cristo. A quell'epoca, infatti, regnava in
Egitto il faraone Menerptah (1238 - 1209 a.C.) e si parla di una sua
vittoria su un gruppo chiamato Israele.
Questo per dire (prudenza) quant'è lontana l'epoca in cui venne udita la
misteriosa frase dal solo Mosè. Era stato educato, come si sa, alla corte
del Faraone, sicuramente parlava la lingua dell'antico Egitto. Come
d'altronde facevano gli ebrei residenti da tempo sul suolo egiziano.
La frase ci viene presentata in ebraico: Ejeh asher ejeh. Senza dilungarmi
troppo, la frase, che ha radice del verbo essere (anche in arabo moderno),
può significare: "Io sono colui che sono" "Io sono colui che è" cioè : non
ti deve importare chi sono; il mio nome non lo rivelo. Si può anche pensare
a "Io sono colui che sarò", come per dire: io sono colui che sarà con voi.
Saluti
AntonioT

grado di fare un Dio e di che sostanza è!!
Una spiegazione puramente matematica di Dio è di per se incompleta e
insufficiente, prova ne è che l'autore, pur essendo convinto delle sue
teorie, si professa ateo. Un'incoerenza ingiustificabile per chi fa
della logica un criterio di vita. Ciò vuol dire che nella spiegazione
matematica è sfuggito il concetto fondamentale del rapporto uomo-Dio;
quello dell'Amore, il rapporto Padre-figlio, destinato a compiersi nel
ricongiungimento con il Padre per goedere dell'eterna beatitudine. La
matematica ha mostrato ciò che già esiste evidentemente, ma non ha
saputo spiegare il motivo di questa esistenza. 
Tuttavia è interessante notare come da un po' di tempo la scienza pura
si stia avvicinando a Dio quantomeno nell'ammetterne l'esistenza a
seguito dell'indagine scientifica. Ciò è del tutto naturale in quanto
le leggi che noi usiamo sono le stesse che il Creatore ha posto alla
base del Creato; più proseguiamo nel conoscerle più non possiamo
esimerci dall'ammirarne la bellezza, la perfezione e a riconoscerne la
provenienza.
Il tutto tramite la buona fede.
"22 Il Signore mi ha creato all'inizio della sua attività,
prima di ogni sua opera, fin d'allora.
23 Dall'eternità sono stata costituita,
fin dal principio, dagli inizi della terra.
24 Quando non esistevano gli abissi, io fui generata;
quando ancora non vi erano le sorgenti cariche d'acqua;
25 prima che fossero fissate le basi dei monti,
prima delle colline, io sono stata generata.
26 Quando ancora non aveva fatto la terra e i campi,
né le prime zolle del mondo;
27 quando egli fissava i cieli, io ero là;
quando tracciava un cerchio sull'abisso;
28 quando condensava le nubi in alto,
quando fissava le sorgenti dell'abisso;
29 quando stabiliva al mare i suoi limiti,
sicché le acque non ne oltrepassassero la spiaggia;
quando disponeva le fondamenta della terra,
30 allora io ero con lui come architetto
ed ero la sua delizia ogni giorno,
dilettandomi davanti a lui in ogni istante;
31 dilettandomi sul globo terrestre,
ponendo le mie delizie tra i figli dell'uomo.
32 Ora, figli, ascoltatemi:
beati quelli che seguono le mie vie!
33 Ascoltate l'esortazione e siate saggi,
non trascuratela!
34 Beato l'uomo che mi ascolta,
vegliando ogni giorno alle mie porte,
per custodire attentamente la soglia.
35 Infatti, chi trova me trova la vita,
e ottiene favore dal Signore;
36 ma chi pecca contro di me, danneggia se stesso;
quanti mi odiano amano la morte»"
"5 «Venite, mangiate il mio pane,
bevete il vino che io ho preparato.
6 Abbandonate la stoltezza e vivrete,
andate diritti per la via dell'intelligenza».
ciao
gemini 

 AntonioT
Altrettanti
Giulio


 Giulio
Non hai cultura! :-)) Biblica, ebraica, storica, linguistica...De omnibus
rebus...et de quibusdam aliis, ajoute Voltaire avec son hideux sourire....
Quante volte abbiamo scambiato punti di vista su questi argomenti, e con
gran piacere!
Cordiali saluti
AntonioT


 Claudio Pace.
Altrettanti
Giulio Dante Guerra
