Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

http://www.lastampa.it/2014/12/22/economia/i-professionisti-nuovi-poveri-redditi-sotto-i-mila-euro-Hk8sLFX6pDEb3m1RmjIa3N/pagina.html
 
 
Qualcuno sta cominciando a parlarne.Chissà se faranno qualcosa prima di 
mandarci tutti sul lastrico.
GD
 
---
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http://www.avast.com
 
 

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Che dire ? Solo che la situazione reale è peggiore. I 30.000 EURO citati è il fatturato non il guadagno netto, toglici le spese e le tasse e non rimane nulla.
Un paio di colleghi, moglie e marito, hanno già fatto il bilancio di fine anno: fatturato 90.000 al netto delle spese e tasse (comprese TASI IMU e compagnia varia) netto 18.000.
Personalmente lo studio in italia è in passivo da un paio d'anni, tanto che sto pensando di chiuderlo, e trasferimi definitivamente all'estero, l'unico problema che me lo impedisce é: "tengo famiglia"

 mandarci tutti sul lastrico.
 
si, ci daranno il colpo di grazia, tutto sta a vedere come
 
 
-- 
Cirano

mandarci tutti sul lastrico.
 
Per quanto mi riguarda il peggio è la cassa, che quest'anno mi ha
succhiato il delta che era rimasto a fine anno. Il brutto è che ho
serissimi dubbi che mi rimarrà qualcosa per la pensione quando sarà il
momento. Inoltre ci sono aumenti strepitosi per chi è proprietario
dell'immobile in cui lavora: miei parenti, proprietari del loro
studio, in tre anni sono passati da 2mila Euro a 8mila di ICI, Tasi o
come si chiama adesso.
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 


Non mi dire niente:tra anticipo IVa e cassa, l'inizio del mese sarà 
tragico.ormai ci siamo ridotti a far girare i soldi (quando va bene), ma 
fare utili, di quell iche ti permettono di avanzare qualcosa, è 
diventato una utopia.


e io che ero convinto che fossi uno dei pochi che ancora fanno utili con 
la professione....

 la professione....
 
Non è solo questione di utili, ma anche quanto lavoro ti tocca fare per 
portare a casa qualcosa.
Non puoi lavorare 12 ore al giorno (senza contare le nottate passate a 
studiare per risolvere qualche grana o rimanere aggiornati), con orari 
sballati, decine di migliaia di euro di strumentazione (soft+HW) rischi 
fiscali, penali e civilistici per guadagnare, alla fine dell'anno, meno 
del cazzone che sta seduto dietro alla scrivania dell'UT del comune con 
l'unico compito di farti girare le balle.
In più ci si sono messi i morti di fame, per cui o fai una guerra tra 
poveri o non porti a casa il lavoro di nuovi cvlienti (ed a volte anche 
qualcuno dei vecchi).
Giusto per fare un esempio:ho fatto una consulenza ad uno straniero che 
ha comprato una casa dalle mie parti,lui è contentissimo, mi dice che 
vuole farmi fare un proigetto per un ampliamento.Oggi mi arriva una mail 
un po' imbarazzata spiegandomi che comunque ha chiesto un altro 
preventivo per avere un raffronto e valutare la milgiore proposta. So 
già come è andata:il tizio dell'agenzia immobiliare gli ha mandato sotto 
il "suo" gemometra, che sicuramente ha già fatto una bozza di progetto, 
con una richiesta scandalosamente bassa di parcella per poi recuperare 
tutto tramite l'impresa che gli farà i lavori.
io a questi giochini non ci sto, amdrò da ui, farò le mie valutazioni, 
le miei richieste e sicuramente non prenderò il lavoro.
Soddisfazioni:nessuna, anche se so già che il tizio la prenderà nel 
didietro.
Ma tanto questo è il livello della professione in Italia oggi.


Concordo, anche se il mio post era per Gabriele :D D :D
Ma alla fine la barca in cui stiamo e sempre la stessa...
 

 le miei richieste e sicuramente non prenderò il lavoro.
 
il problema è che le persone comuni, non riconsocono la ns 
professionalità, certi lo fanno proprio per ignoranza altri per 
pressapochismo
 
e purtroppo questo accade anche perché noi, come categoria di tecnici 
edili, non siamo in grado di offrire un livello qualitativo medio alto
 
 
 


 
la mia era una considerazoine di carattere generale, che si applica a 
chiunque.
Con una tassazione esagerata che si salda ad un periodo di crisi sono 
riusciti a ridurre le marginalità al lumicino.Sulla carta muoviamo un 
sacco di soldi, ma ci rimane poco o niente (soprattutto se fai il 
virtuoso e non fai nero).
FD


E' vero che sulla carta si muovono molti soldi, ma in mano ne rimangono 
molti meno.
Questa d'altronde è la stessa situazione delle imprese e delle altre 
attività economiche; non è legata tanto alla "crisi" (se il problema 
fosse quello si avrebbe un basso livello degli incassi), quanto al 
livello assurdo e insostenibile di tassazione raggiunto in Italia.
Politicamente le abbiamo provate tutte (da Berlusconi alla Lega, ora 
Renzi): tutti a dire che calavano le tasse, salvo aumentarle nei fatti 
quando arrivano al potere.
Non resta che cercare di trasferire il più possibile delle attività 
all'estero, come dice il nostro maestro Eddy.
 
 

 all'estero, come dice il nostro maestro Eddy.
 
Ma non è che possiamo emigrare tutti, lavorare a/con l'estero è una 
velleità che abbiamo in tanti, ma sa anche di sconfitta se lo fai solo 
per sopravivvere.
personalmente, non mi diaspiecerebbe riuscire a lavorare qui e altrove.


 protezione avast! Antivirus. 
http://www.avast.com
 
 
 
Tu diglielo che in ItaGLia la tangente è "prassi"
-- 
Ciao
 
 

 edili, non siamo in grado di offrire un livello qualitativo medio alto
 
Io è da quando lavoro che cerco di alzare l'asticella nel mio piccolo, 
non solo dal punto di vista tecnico, ma anche deontologico.
  Poi, quando sei nelle varie commissioni, vedi progetti stupendi che 
finiscono in mano ai soliti noti, che presentano elaborati che 
riceverebbero l'insufficienza anche in quarta geometri nel corso di disegno.
Così ii incazzi, sospendi la pratica perchè "gli elaborati non 
permettono la comprensione della soluzione progettuale proposta".
Ti chiama il professionista in questione il giorno dopo, incazzato, 
quando non ti ferma per la strada.
Te ne freghi, sei quasi due metri e hai le spalle larghe, le 
intimidazioni non funzionano. Ma ti sei fatto un nemico.
Poi ti chiama il sindaco del villaggio: ti fa un discorso condito di 
"responsabilità politica"........."occasioni perse per il 
territorio"......"dovere verso gli elettori".
Gli spieghi chiaramente che se prensentano un disegno degno di questo 
nome magari la pratica passa,e che la cosa dovrebeb essere il 
respoansabile ell'UT a gestirla, ma alla fine dici che sei anche 
disponibile a fare una CE o CLP apposta per 'sto coglione di un collega.
Lo fai (all'ora di pranzo, che si riduce ad un toast al volo), arrivano 
due disegnini appena decenti ma almeno capisci cosa vogliono fare, passa 
la pratica (di solito con qualche prescrizione dovuta al fatto che certe 
cose non le hanno indicate.....Cose di poca importanza, chessò il colore 
degli intonaci o il materiale del manto di copertura in zona a vincolo 
paesaggistico) ma almeno la volta dopo il progetto che presenteranno 
avrà un livello minimo accettabile.
Però sei finito sul libro nero di almeno 5 o 6 persone.
E per cosa, poi?



Gli farò il mio discorso standard:
io sono il consulente del committente, e la mia priorità è il SUO 
tornaconto, quindi se paga le mie parcelle non avrà costi occulti.
Quindi progetterò in base alle SUE esigenze, otterrò i permessi 
necessari senza mettermi a 90 davanti a nessuno, farò un  computo 
metrico con una approssimazione + o - 15%, lo darò a 3 imprese 
referenziate e lo si appalterà a chi darà le migliori garanzie (non solo 
economiche).
Se lo vuole capire bene, sennò liberò di farsi fregare e poi dire che 
gli italiani sono tutti mafiosi.


Personalmente ritengo il mago Othelma di gran lunga più affidabile e 
credibile di Matteo Renzi, ma de gustibus non est disputandum.
 


 
Non entro nel merito, IMHO il problema dell'Italia non sono i politici, 
ma il ruolo che gli italiani stessi delegano alla politica.
GD


In news:m7r812$hqo$
1...@speranza.aioe.org
,
Ghost Dog <ghost_dog_don't_works_@g.g> typed:

Ottimo!
 
-- 
Ciao
 
 


 
ottimo un cazzo :) lo considero già un lavoro perso :(


 ottimo un cazzo :) lo considero già un lavoro perso :(
 
ritorna sempre il mio discorso ;-P
 
perché il benestante spende soldi per il tartufo, per l'hamburger di 
qualità, per il privé, per ecc ecc
 
ma quando si tratta del tecnico sceglie, sempre, quello che costa di meno?
 
(ovviamente questo discorso vale per il tecnico vero e proprio, non per 
l'arredatore di interni, lì tornano a spendere...)

 l'arredatore di interni, lì tornano a spendere...)
 
Quello degli interni è un altro mondo, in cui mi sembra che la gente 
goda a farselo mettere nello...stoppino.
Sono anni che non faccio più progetti di interni, proprio perchè non mi 
piace  mettere costi occulti, quindi chiedo cifre apparentemente alte 
per il progetto. Però non prendo i "diritti di studio" (leggi stecca) 
dai fornitori, ma faccio una ricerca di mercato con contrattazione per 
conto del cliente e/o gli giro eventuali mie scontistiche facendogli 
risparmiare un sacco di soldi.
ma la gente inorridisce quando legge la cifra che chiedo e quindi dice 
"faccio da me".... oppure va dal fenomeno di turno che gli chiede due 
lire ma non progetta niente, va dal suo mobiliere di fiducia e gli 
ricarica minimo il 15% su ogni pezzo (fino al 45% sull'illuminazione), 
oltre a trovarsi un interno fotocopia di chissà quanti altri.
GD


 GD
 
e io dopo 30 anni di professione e dopo aver perso tanti clienti mi sono 
stufato e mi adeguo: vuoi il prezzo basso? te lo faccio. Poi in qualche 
maniera vedrò di rifarmi: normalmente nel contratto che faccio metto 
così tante esclusioni (che i clienti non capiscono) che alla fine mi 
rifaccio la parcella giusta; oppure con l'impresa decido la ciulata e mi 
faccio regolarmente pagare dall'impresa con fattura. Quando è basta è 
basta e sono stufo di passare per fesso, sepcialmente quando vedi 
colleghi che manco vanno in cantiere e sanno progettare


però così è rimanere cornuti e mazziati:si perde il controllo del 
progetto, l'impresa fa quel cazzo che vuole e tu zitto, perchè se salta 
fuori che ti paga lo sputtanamento è galattico, e poi ogni nuova voce è 
un litigio.
non fa per me, in certi modi ci devi nascere, sennò ti fai del male da solo.


 colleghi che manco vanno in cantiere e sanno progettare
 
d'accordo che l'esperienza insegna, però esisterebbe anche la 
deontologia. Non l'ho notata nel tuo post.
 
-- 
mauro

 avvocati..................
 
Sono abbastanza sicuro che, quando succedono queste cose, è perchè ci 
sono state contestazioni delle opere che han fatto saltare fuori che il 
professionista era "servo di due padroni".
Gli impresari, spesso e volentieri, sono personaggi piuttosto privi di 
scrupoli, che se pagano pretendono. Quindi se fanno dei danni, dopo aver 
magari ingrassato il professionista con qualche miglaiio di euro, 
pretendono che lo stesso tenga le loro parti e, se non ottengono quel 
che vogliono, lo "sputtanano".
Ecco perchè mi rifiuto di ricorrere a questi mezzucci.



hai ragione; con le parole tutti bravi ma la deontologia l'ho vista 
veramente in pochi; e comunque io faccio un contratto e se tu non sei 
capace di leggerlo che vuoi da me? ho forse rubato qualcosa? no! e 
allora? forse che quando vai a comprare una macchina ti dicono tutti i 
difetti che ha?? e poi basta con questa deontologia che mai l'ho vista 
se non per fottere il prossimo; il mercato è mercato, businness is businnes
 
se cercano di fottermi i casi sono 2:
 
1) li lascio vincere
2) cerco di vincere io
 
e se devo vincere io voglio vincere bene
 
prima della deontologia c'è anche il marketing e se il cliente mi chiede 
di cercargli l'impresa perchè lui non ha voglia di sbattersi ma neanche 
di pagarmi la parcella è ovvio che io l'impresa gliela cerco e mi metto 
d'accordo con l'impresa (mediazione); e in questa maniera non ho mai 
avuto un problema; discorso diverso è quando vedo colleghi che "battono" 
letteralmente la stecca all'impresa senza alcun merito, allora ovvio che 
gli impresari s'incazzano e se poi fanno anche i furbi li stangano

 solo.
 
idem per me,
 

 e se devo vincere io voglio vincere bene
 
dipende tutto come arrivi all'extra, la cosa più pulita è quella di 
gonfiare il computo per farci uscire pure il tuo, ecco allora così 
potrebbe anche passare, perché resta il controllo su DL e materiali e 
nello stesso tempo recuperi parcella,
 
l'unica cosa è che ci vuole un bel po' di pelo sullo stomaco, perché in 
caso di contenzioso son cose che saltano fuori subito e poi bella figura 
di merda!
 
senza contare che ora i clienti hanno internet e stanno tutto il tempo a 
verificare su forum e presso produttori il ns operato e quello dell'impresa
 
e... qui è la vera merda...
 
perchè il web tira fuori il peggio dal tecnico edile e magari arriva su 
geomtrismart.org
 dove trova un collega pronto a dargli ragione sminuendo 
il lavoro
 

Ma alla fine la barca in cui stiamo e sempre la stessa...
 
Haha, rispondo in ritardo (a proposito, buon anno) ma quoto
interamente quanto ha scritto GD.
E comunque guadagnerei anche con la professione, se solo ci pagassero:
non avete lontanamente idea della cifra dei nostri crediti.


si presume pagherà"
 
Abbiamo quasi l'equivalente di due anni di fatturato normale insoluti,
cioè abbiamo lavorato gratis due anni.



Concordo nei 2 anni di fatturato in insoluti, nell'90% per fallimento del cliente, tanto che ormai abbiamo standardizzato con l'avvocato le procedure documentali da fornigli per inserirci nel fallimento.

 d'accordo con l'impresa (mediazione);
 
chiaramente tutta questa parte è in nero.


 
 
pensavo in un anno disastroso il 2014 ... ma alla fine ho fatturato 
uguale al 2013 (di nero nemmeno un euro sarà per questo che fatico a 
scampare) l'unico neo è il mutuo  che si mangia i miei guadagni non 
riesco a metterne da parte .. se si rompesse la macchina .. o computer o 
altro vado in crisi .....

era stato ampiamente previsto: la merloni è servita ad aprire un buco ... 
che è diventato una voragine. Spero sempre si possa tornare indietro
 
"Ghost Dog" <ghost_dog_don't_works_@g.g> ha scritto nel messaggio 
news:m78qtu$c4k$1...@speranza.aioe.org...
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