Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Un ateo in comunita`

Ieri sera sono stato a Parma a trovare alcune mie recenti conoscenze.
Abbiamo cenato con alcuni ragazzi della comunita` di Sant'Egidio. Mi
hanno detto che questa comunita` e` diventata famosa recentemente per
essersi occupata da vicino dei profughi della guerra del Kosovo, tanto
da essere addirittura candidata al premio Nobel per la pace. Io non ne
avevo mai sentito parlare prima, ma e` normale: non seguo nemmeno le
notizie principali come dovrei, figuriamoci queste "particolari".
Prima della cena ho fatto un po' conoscenza con le molte facce nuove,
stretto un po' di mani qua e la` e cercato di tenermi a mente i loro
nomi (io ho una pessima memoria per i nomi, i visi, le parole e piu` o
meno tutto quello che non e` numerico o logico o comunque schematico e
ricavabile per ragionamento).
Alla fine del giro di presentazioni ho stretto la mano ad una ragazza,
tale Simona, di 26 anni, e, visto che non mi era rimasto piu` nessuno da
conoscere, sono rimasto un po' con lei a chiederle qualcosa a proposito
di questa comunita`, di cui anche lei fa parte. Mi ha raccontato di
quello che cercano di fare per i profughi, degli incontri che
organizzano, poi abbiamo parlato un po' dei suoi studi...poca roba,
siamo rimasti a parlare per non piu` di due o tre minuti, pero`...pero`,
alla fine, ho trotterellato via con la sensazione di avere finalmente
conosciuto un'esponente di una categoria leggendaria: quella dei "buoni
cristiani".
Mi ha parlato di quello che fanno in comunita` e del viaggio in Albania
che dovra` fare tra poco con uno sguardo talmente limpido che mi e`
venuto da pensare: "Questa ragazza e` felice". E non solo: felice di
fare qualcosa per gli altri.
Quando capitava l'occasione, su it.cultura.ateismo ho sempre sostenuto
che se il cattolicesimo puntasse solo al "cuore" e non cercasse di
passare anche dal cervello tentando di costruire un'impalcatura
razionale e logica su qualcosa che razionale e logico non e` e non
potra` mai essere, probabilmente sarebbe migliore. Conterebbe meno
credenti, forse, ma sicuramente sarebbe piu` "puro" e probabilmente
anche piu` allettante. E i suoi capi non sarebbero costretti a
rincorrere i cambiamenti del mondo dopo aver cercato disperatamente di
ritardarli o fermarli per paura di essere obbligati a riconsiderare il
loro punto di vista.
Se la vostra religione non si vergognasse, come ho la sensazione che
faccia, di essere totalmente irrazionale, molto probabilmente i credenti
in grado di dare all'osservatore esterno quella sensazione di voglia di
fare unita a pace interiore sarebbero molti di piu`, e non ci si
dovrebbe stupire, come sto facendo io, di incontrarne uno.
Parlo per me, ma non credo di essere l'unico a pensarla in questo modo:
io non so che farmene di parole come Dio, assoluto, Verita`, Paradiso e
quant'altro. A me interessa solo una cosa: sentirmi in pace con me
stesso e, magari, riconoscermi in qualcosa, e personalmente non potrei
mai riconoscermi nelle parole di Alex (scusa se ti uso come esempio
negativo, Alex, ma sei l'unico conosciuto qui in mezzo con cui abbia
parlato per un tempo sufficiente, e non mi piace non fare nomi) che,
durante la cena e nella notte che abbiamo passato insieme, ha negato
alla morale laica qualunque valenza positiva ed ha affermato, piu` o
meno testualmente: "Le altre religioni possono contenere elementi di
verita`, ma l'unica assolutamente vera e` il cattolicesimo". Scusate, ma
io non mi sento in pace con me stesso a possedere la Verita`. Preferisco
di gran lunga assomigliare a Simona, che mi ha detto immediatamente:
"Noi non pretendiamo di avere la verita` in tasca". Preferisco, e di
parecchio, assomigliare a lei che mi ha subito invitato ad uno dei loro
incontri perche` "siamo aperti a tutti, anche non cattolici", e mentre
lo diceva mi pareva di leggergliela in faccia, questa apertura.
Preferisco assomigliare a lei che, vivaddio, sembra felice. Sicuramente
avra` anche lei i suoi problemi piccoli e grandi, anche lei dovra`
lottare per mettere un giorno dietro l'altro, anche lei avra` incontrato
difficolta` e ne incontrera` ancora, ma nel suo sguardo di quella sera
tutto questo non sembrava esistere. La sua preoccupazione piu` grande
sembrava essere il rischio che il viaggio in Albania saltasse. Lei e`
piuttosto piccola e molto magra. Mentre la guardavo cercavo di
immaginarmela in mezzo ai profughi, in condizioni estreme, con il
difficilissimo compito di portare un po' di speranza a gente che ha
perso tutto quello che poteva perdere ed avevo paura per lei. Lei no.
Lei aveva paura di rimanere a casa. Signore e signori, questa e` una
Persona (con la P maiuscola). Una Persona alla quale probabilmente la
sua religione da la forza di fare quello che fa.
Sara` ben difficile che un giorno io possa (ri)diventare cattolico
perche` il mio agnosticismo/antiteismo/umanesimo/panteismo ha delle basi
che, per quando semplici, io percepisco come solide ma, se anche ci
fosse questa possibilita`, non sarebbero certo le belle parole su Dio,
sull'Amore infinito, sulla misericordia, sulla speranza a farmi cambiare
idea. Io questo Amore infinito lo voglio vedere. Lo voglio vedere negli
occhi di chi se ne riempie la bocca.
Non sarebbero certo i discorsi sulla razionalita` e sull'aderenza al
mondo reale di una religione a farmi cambiare idea. Io ad una religione
non chiedo di essere razionale. Non m'importa. Il mondo reale e qui,
ora, lo vedo, lo sento, lo tocco...perche` dovrei aggiungere uno strato
d'astrazione quando posso concentrarmi direttamente su di esso? E
perche`, ripeto, passare dal cervello? Io ad una religione non voglio
pensare, io una religione la voglio *sentire*.
Non sarebbero certo i discorsi sul Paradiso, i miracoli e le madonnine
piangenti sangue a farmi cambiare idea. Queste cose al massimo
potrebbero farmi chiedere: "Cavolo...e se fosse vero?". Mi potrebbero
mettere paura, mi potrebbero far accettare la scomessa di Pascal, ma non
mi aprirebbero il cuore.
Io voglio che una religione mi aiuti a tirare fuori il meglio di me
stesso rendendomi sereno. Io non voglio vedere una persona che emana
felicita` una volta ogni tanto. Ne voglio vedere migliaia, e le voglio
vedere nel mondo, non nei monasteri o nei conventi. L'unica cosa che
potrebbe farmi cambiare idea sarebbe trovarmi davanti persone che mi
dicono: "La religione che seguo puo` renderti felice, ed io ne sono la
prova", e quella felicita` gliela vorrei leggere negli occhi.
Sapete che vi dico? Voi dovreste andare FIERI di essere paragonati ad
una droga. Dovreste trovare il coraggio di fregare tutti e di uscirvene
fuori, un giorno, a dire: "Si`, la religione e` la droga perfetta: puo`
alterare lo stato di coscienza di un individuo in positivo e senza
danneggiare il suo corpo, anzi, pare che succeda il contrario". Lo so
che non succedera` mai, ma quanto sarebbe bello se succedesse.
Questo, ci vuole. Non libri, non dogmi, non riti rigidamente codificati,
non morale, non Verita`, non promesse di felicita` in altri mondi. La
felicita` va data qui, e va data con ogni mezzo possibile. Non stupitevi
dell'emorragia di fedeli. Non e` chiudendosi nella torre d'avorio del
Vaticano che si rivaleggia con le nuove religioni. Non e` a suon di
ammonimenti ed encicliche che s'invogliano i credenti a non rivolgersi
altrove. La battaglia contro la new age	va combattuta sul loro campo, e
c'e` poco da dire che si tratta di un fenomeno passeggero, perche` una
volta finita quest'ondata ne arrivera` un'altra ancora piu` allettante,
e se fallira` anche quella ne arrivera` un'altra ancora migliore, e di
cattolici convinti, specie tra i giovani, ce ne sono veramente pochi (o
almeno, su una trentina di miei conoscenti, i cattolici saranno cinque o
sei). Bisognerebbe che la Chiesa trovasse il coraggio di tornare alle
origini e buttasse a mare tutto il resto, perche` l'unico vero Mistero
e` questo: che la religione possa rendere felici, e questa felicita`,
ripeto, andrebbe data con ogni mezzo, e bisognerebbe guardare con favore
anche ai tentativi di darla con mezzi alternativi ai propri. E invece
che si fa? Si scomunica un De Mello che, poveraccio, coi suoi libri non
fa altro che questo: cercare di dare fiducia e voglia e gioia di vivere
ad un mondo che ne ha bisogno piu` dell'aria. Bella prova, complimenti.
Dopo la cena altri due ragazzi della comunita`, saputo che sono ateo,
hanno attaccato bottone ed hanno cercato di confutare la mia visione
della vita mettendomi davanti la loro. E` stato piacevole, a me
piacciono i dibattiti, ma anche loro tentavano di entrarmi dentro
passando dal cervello. C'erano molte belle parole, c'era tanta voglia di
aver ragione, ma poco altro. Mi hanno lasciato freddo.
Al momento del commiato ho stretto di nuovo la mano a Simona e l'ho
ringraziata per le belle parole. Ieri sera ho rintracciato il suo numero
di telefono, l'ho chiamata e l'ho ringraziata per tutto il resto (frase
da ricordare: "La nostra e` una comunita` di laici e ci rivolgiamo ai
laici, perche` se lasciassimo la Chiesa in mano ai prelati..." e qui ci
siamo messi a ridere tutti e due). Forse tra breve mi vedrete insieme a
loro, su un banchetto a raccogliere firme per una moratoria della pena
di morte (a proposito, vi do anche il loro sito: 
www.santegidio.org
. Li`
si puo` firmare on-line. Andateci, se siete d'accordo. E` rimasto poco
tempo), forse tornero` a Parma a trovarli o forse, chissa`, magari non
li rivedro` piu`. In ogni caso, ora ho un po' piu` di fiducia negli
esseri umani. Finche` ci saranno Persone cosi` il nostro mondo avra` una
speranza.
    Ciao,
      Foggy      (foggy(at)
flashnet.it
)
        Moderatore it.cultura.cattolica

meglio di me stesso rendendomi sereno.
Credo che questo sia il tuo problema di fondo:
confondi la religione con la psicoterapia...
I cattolici avranno tanti difetti, ma almeno hanno una pratica
che si chiama "esame di coscienza".
Peccato che siano gli unici "a pensarla in questo modo"...
iGpM
David

che si chiama "esame di coscienza".
Freud la perfezionata !!!

... si scomunica un De Mello che, poveraccio, coi suoi libri...
Piccola precisazione (ma un moderatore non dovrebbe saperle, 'ste cose?
L'amico Alex non ti ha passato un prontuario degli argomenti gia' dibattuti
nel newsgroup? Ahi ahi ahi...): padre De Mello non e' stato "scomunicato".
Il giudizio negativo e' stato recentemente espresso non nei confronti della
sua persona ma nei confronti delle ultime uscite editoriali che portano il
suo nome ma che sono state compilate postume e quindi non curate da lui
(quelle edite in Italia dalla Piemme, tanto per intenderci). Esse in effetti
sono di livello abbastanza basso: se il primo volume poteva avere una
struttura sensata, i successivi sono in pratica semplici raccolte di facezie
vagamente New Age. Le pubblicazioni originali di padre De Mello, quelle
curate e presentate da lui stesso ed edite in Italia dalle Paoline, rivelano
quanto poco il compianto gesuita fosse un "poveraccio".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Peccato che siano gli unici "a pensarla in questo modo"...
.... bravo, tieni in gran conto la tua coscienza, ma ricorda che una
___buona___ coscienza e' qualcosa che e' soggetta a "formazione" ...
Pace e benedizione
-- 
 __________
/___   ___/
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    |/   Gigi, diacono

Caro Foggy
Sei piu' vicino a quel Dio che "neghi" di quanto tu pensi! Ti trovi
esattamente in quella situazione di «coloro che non credono in Dio,
perche', vivendo con bonta' e rettitudine di cuore, giungano alla
conoscenza del Dio vero» (segue) ... da quei "riti" che non apprezzi e
non conosci (forse perche' nessuno te li ha fatti veramente conoscere?)
.... ^______^
Mi è piaciuto un sacco il tuo post, era un pezzo che mancava dal NG un
msg (un po' lungo) chiaro, sereno, positivo come il tuo: bella lezione
da un "ateo"! Sai che faro'? Anche se la cosa potrebbe "sconvolgerti"
^____^, pubblichero' sul foglietto parrocchiale questa tua lettera!
Ultimamente mi capita sempre piu' spesso di leggere, sul NG,
pallosissime diatribe IDEOLOGICHE che con il Cristo hanno ben poco a che
vedere, ma tant'e' ... l'uomo tra le sue ha anche un cervello ed e'
giusto che cerchi di darsi qualche spiegazione, purche' quest'attivita'
non diventi l'unica altrimenti si perde di vista l'unico vero fine
dell'uomo: essere eternamente felice, la stessa felicita' di Dio.
Gia', la felicita' ...
La "costituzione" del cristiano sono le "Beatitudini", perche' non si
prova, ogni tanto, a pensare cosa significa, in linguaggio corrente,
"beato"? 
Oddio, per la verita' la felicita' che ci propone il Cristo e' una
felicita' un po' controcorrente, anzi esattamente opposta a quella che
ci viene proposta dai vari santoni, "profeti", newagers etc etc, ma e'
una felicita' molto più vera e duratura di tutte le felicita' che ci
vengono proposte dai vari "caroselli", e ci viene proposta gia' qui! In
questa terra! 
E, con tutta probabilita', e' questa la felicita' che hai visto nei bei
occhioni di Simona (per David: ma che ti hanno fatto gli occhioni,
ammesso che abbia gli occhioni, di Simona? Non sai che la donna "ci è
data per scaldare il cuore dell'uomo"? ^__________^).
Dopo averti "incensato", un piccolo appunto sul tuo msg lo vorrei fare,
ma per fartelo ti dico qual'e' la mia "antropologia" ^___^, l'appunto lo
ricaverai, se ne hai voglia, da solo ...
Personalmente divido l'umanita' in quattro tipi:
1) quelli che stanno a guardarsi _SOTTO_ l'ombelico da mane a sera e si
comportano come i conigli di David ^___^, in pratica gli autentici ...
(autocensura) ... e sono moltissimi;
2) quelli che pensano solo ad un mondo tutto sentimenti e sdolcinature
varie; in pratica quelli che hanno solo il "cuore" (nel senso simbolico
di centro dei sentimenti), questi sono un po' meno;
3) quelli che sono solo razionalita' (ma che si sono dati appuntamento
tutti su ICC? ^___^), pensando che il sesso (creato da Dio!) e i
sentimenti (il cuore, anche quello creato da Dio!) siano cose da
disprezzare perche' troppo "carnali", e grazie a Dio questi sono
pochissimi;
4) infine ci sono quelli che avendo capito che comunque qualcosa manca
all'uomo (la felicita'! guarda un po' ...) provano a non essere cosi'
"schizzofrenici" e, avendo capito che l'uomo è uno "strano" (mica cosi'
strano, per il credente) mix di sesso, cuore e cervello cercano
(CERCANO!) di tenere insieme il tutto, per essere (viva Dio!) felici!
Questi ultimi sono i "cristiani", quelli che hanno scoperto che Gesu' di
Nazareth, detto il Cristo, e' quel Tale che e' riuscito in pieno
nell'intento 
Detta cosi' e' quasi banale, mentre non lo e' affatto, ma mi
richiederebbe un msg ben piu' lungo del tuo ^___^ e non ne ho tempo (ne'
voglia), ne parleremo se ci incontreremo; mi basta farti sapere che
condivido praticamente in tutto le tue osservazioni, con una piccola
aggiunta (che riguarda sostanzialmente la risposta che ti ha dato David,
ma a lui daro' la mia risposta), comunque in tema.
Mi fa sempre molto caso sentire dei cristiani (cattolici romani o meno)
parlare dell'amore in termini di "obbligo": l'amore (neanche quello
umano, figurarsi quello divino!) non puo' essere un obbligo! Altrimenti
non e' amore. L'obbligatorita' va contro alla "legge di liberta'" alla
quale siamo chiamati (per l'appunto l'amore).
Non ho mai amato la mia sposa "per obbligo", altrimenti a questo punto
la odierei.
Buona moderazione (con un pizzico di smoderata passione ^____^)


    |/   Gigi, diacono
LEZIONI DI INGLESE, PREZZI MODICI
Sconti a pensionati, orfani, militari e diaconi.
;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

(...), pubblichero' sul foglietto parrocchiale questa tua lettera!
Specificando o no che e' stata scritta da un "ateo" (le virgolette sono
dovute)? E, se si', ci farai sapere le reazioni di chi l'avra' letta?
P.S. E se poi l'amico Foggy ti chiede i diritti d'autore? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

      Foggy     
Ciao,
 Albe

In data 26 Jul 1999 13:07:06 +0200,
fo...@flashnet.removethis.it
 (Fogbank) ha scritto:
Ho esitato molto a risponderti, per paura e vilta`. Poi
l'intervento di Gigi Pertici mi ha dato coraggio.
Solamente per dirti quale e` stata la prima impressione.
Leggendo il tuo messaggio, a tratti davvero vibrante e
oserei dire ispirato, ho avuto un groppo alla gola....
Grazie, a te e a Gigi.
Ciao
  Sargon
__________
Per rispondere rimuovere x da netx

 Peccato che siano gli unici "a pensarla in questo modo"...
Evidentemente tu questa pratica l'hai sostanzialmente malcompresa...a meno che 
per "esame di coscienza" non si intenda "io ho ragione perché sì, perché PENSO 
di essere l'unico detentore della verità, guai al dubbio"...
ciao
Carla
-----------------------------------------------------
Salve, il messaggio che hai ricevuto
è stato inviato per mezzo del sistema
di web mail Superdada. Se anche tu vuoi 
una casella di posta free visita il
sito 
http://www.dadamail.com
Ti aspettiamo!
-----------------------------------------------------
--
Posted from 
klee.dada.it
 [195.110.96.82]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 laici, perche` se lasciassimo la Chiesa in mano ai prelati..."
Grazie della fiducia, a te e a Simona ;-)))))))
Io la vedo (dal lato positivo) come una coscienza forte dell'essere Chiesa,
non come un qualcosa che lei (Simona) deve *gestire* ma deve contribuire ad
edificare.
Che poi noi preti e frati ci siamo, la colpa non e' nostra: se Gesu' Cristo
e' tanto autolesionista da *affidarci* il suo tesoro... beh affaracci suoi
;-)))))))))) Penso che comunque qualche calcolo se lo sia fatto e
soprattutto ci abbia messo lo Spirito Santo di guardia a non farci combinare
troppi casotti.
Ti ringrazio ancora...
--
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
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Caro Foggy,
voglio solo unirmi al coro dei consensi al tuo intervento perchč hai portato
un elemento spesso troppo dimenticato in tanti thread: il cuore; credo che
un cristiano senza il cuore (nella sua accezzione piů estesa) sia come la
pasta senza il sugo che, forse, nutre ma non sa di niente.
Roberto
per David (e per tanti che nelle sue parole si riconoscono): suggerisco un
pellegrinaggio a Taizč ove da oltre 50 anni tante persone che si definiscono
cristiane (e non solo) vivono e pregano insieme  superando le distinzioni
confessionali per la gloria di NSGC e alla ricerca del 90% che accomuna
piuttosto del 10% che divide (i numeri possono essere discutibili)

 P.S. E se poi l'amico Foggy ti chiede i diritti d'autore? ;-)
Certamente li paghero', ma non le lezioni di inglese a te ...
^__________^


Caro Roberto,
non ho molto da aggiungere a tutte le risposte che hai ricevuto. Gran
parte
delle cose che volevo dirti - e anche alcune cose che non ti avrei mai
detto
- sono già tra i messaggi che precedono il mio. Solo due cosette:
- Ora capisco come mai mi sentivo così in sintonia con te, quella sera
dell'incontro di ICC.
- Certe volte la felicità non è così chiaramente leggibile come sul
volto di
quella ragazza, ma, avendo la pazienza di grattare un po' la superficie,
c'è, eccome se c'è. Io la vedo anche qui, in alcuni di noi. Scusa, ma
hai
mai conosciuto in rete uno più felice di Claudio Pace? Magari non potrà
partire per l'Albania (o fai anche questo, Claudio?), ma lavora, aiuta
sua
moglie in casa, segue l'educazione dei figli, e trova anche il tempo di
pregare con costanza e di offrire un contributo sereno in diversi ng, da
cui
traspare un animo di una limpidezza disarmante. Ed è solo un esempio...
Con affetto
Simonetta

 (CERCANO!) di tenere insieme il tutto, per essere (viva Dio!) felici!
Giusto: "cercano"; perche' non e' in nostro potere, ma solo una grazia.
Come quando sei innamorato, non e' in tuo potere dar compimento
e pace a te stesso con la soddisfazione del tuo desiderio (Pace e Felicita',
che sono poi le caratteristiche della Liberta', vengono infatti dal
soddisfare finalmente e stabilmente il Desiderio che ci costituisce e ci
muove); bisogna che l'amata/o ti corrisponda di sua libera scelta
(gratuitamente: Grazia).
Bye

 cornice.
Non so (chiedo anche a Foggy) quanto questa frase andasse
intesa come predicozzo moralista a noialtri (nel qual caso
il tuo sfogo era giustificabilissimo). Il tono generale non me
lo faceva percepire cosi', ma -piuttosto- con una franca
descrizione della posizione personale di Foggy.
In questo caso, io considerei piu' fruttoso chiarire che
"essere in pace con se stessi" e' uno stato che chiede
categorie come la Stabilita' (l'instabilita' e angosciante e/o
patologica), la Verita' (chi non sa di la verita' di  una situazione
non puo' operarvi e il dubbio continuo paralizza), Esistenza
(perche' senza neppure l'essere in pace con se stessi e'
sperimentabile). Tutte condizioni che nella esperienza e
tradizione cristiana tirano in ballo i concetti di cui Foggy crede
di poter fare a meno.
Per il resto non mi sembra assurdo che uno che cerca di
motivare la sua distanza dalla Chiesa cattolica metta in rilievo
cio' che crede di non trovarvi o cio' che ritiene erroneamente
vero e quindi non puo' trovarvi (come la pace con se stesso
senza Verita'). Ma questo non configura necessariamente
un insulto come non lo era per S. Paolo il tempio al dio ignoto.
Stammi bene

 
salo...@mediacomm.it
;-)
Lucio
--
Posted from 
minerva1.bull.it
 [138.70.10.27]


 si puo` firmare on-line. Andateci, se siete d'accordo. 
Vedo con piacere che sei già "arruolato", molto bene ^_____^
Scusa per le considerazioni che mi sono permesso di fare partendo da una
bella vicenda personale; d'altra parte anche tu partendo dalla tua
esperienza hai espresso considerazioni di carattere generale sulla
Chiesa e sul cristianesimo ed e' a quelle che ho cercato di far
riferimento.
Detto questo sono autenticamente contento del fatto che tu abbia vissuto
la bella esperienza di cui ci hai parlato
Saluti
-- 
Severino Bigi

Sono stato anchio colpito positivamente dalla mail di foggy ma......
Perche' accomunare il tutto ad una fede religiosa.
Quanto esprime Simona e' sicuramente bello ed elevato ma non e' un merito o
una prerogativa di una cattolica o altro.
Simona poteva essere cattolica, atea, buddista o qualunque cosa.
Fare del bene anche partendo dall'offerta per dei bisognosi rende tutti piu'
contenti e sereni con se stessi. Penso sia quasi un senso di
autogratificazione di quello che di positivo facciamo. Simona lo ha scoperto
e magari essendo cristiana ringrazia iddio che gli ha offerto questa
possibilita'.
Potrebbe magari pensare che forse era meglio evitare sia il dramma che i
suoi sacrifici ma ormai tutti noi siamo abituati a pensare che il positivo
lo manda Dio e il negativo e' colpa o dell'uomo o del diavolo!!   :-)
Mah se prendo quello che diceva che non si muove foglia che Dio non
voglia.......Ma questo e' un'altro mistero!
Termino dicendo che Simona e' una ragazza eccezionale che sa trasmettere
emozione ed amore con la sua semplicita' ed operosita'; che Foggy e' un
eccelso cronista capace di  trasmettere il tutto e che se il fatto si svolge
tra un ateo e una cristiana e' assolutamente privo di importanza.
Sandon...di tutto ...di meno

Ciao a tutti,
ho letto il thread seguito al post di Foggy. Una cosa non ho capito e
ve la chiedo: mi sono stupito di come ci siano persone che quasi
inorridiscono a sentire la parola "ateo", gli si nega diritto di
parola e gli si dice che non deve confrontarsi con i cattolici, ma tra
i suoi "simili" !
Poi si dice tanto che i Cristiani devono testimoniare il loro Credo al
mondo: eh si, ma quando si ha qualcuno aperto al confronto lo si
disprezza e gli si dice "non rompere" !! ;)
Per fortuna, sono pochi quelli che si comportanto cosi', ma il fatto
che ci siano e' gia' segno preoccupante. 
Sinceramente se il mio parrocco pubblicasse sul bollettino parrochiale
una lettera come quella di Foggy  (anzi un sunto, se no lo
utilizzerebbe tutto ;))) beh...io sarei sinceramente molto
contento....
Ciao
Michele

 Giusto: "cercano"; perche' non e' in nostro potere, ma solo una grazia.
Mica potevo parlare di grazia al nostro "ateo" moderatore!!! ^___^ Avra'
il tempo di scoprirla (perche' e' sempre una scoperta personale!).
Ed e' per questo che il cuore non e' citato nel 4o punto ^___^


 Simona poteva essere cattolica, atea, buddista o qualunque cosa.
Eh no! Non ci sto ...
Prova tu, da buddista-musulmano-ateo-oquellochetipare, ad essere, qui ed
oggi, felice sapendo che, se possiedi, e' come se non possedessi, e se
non possiedi e' la stessa identica cosa ("beati i poveri ..."); prova tu
ad essere felice, oggi e qui, sapendo che il Corpo a cui appartieni (la
Chiesa) e' continuamente bistrattato (anche nella tua persona) per il
semplice fatto di esistere ("beati voi quando vi perseguiteranno ...")
.... poi mi dici se e' la stessa cosa.


... li paghero', ma non le lezioni di inglese a te ...
Peccato, ti avrei fatto un prezzo davvero speciale! ;-) Speriamo solo che
l'amico Foggy non si adiri vedendosi dare del ranocchio (Frog)... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sua parte.
Ciao Saverino,
scusa semi attacco al tuo thread, avrei potuto attaccarmi a molti
altri, ci sei capitato per caso.
Saro' un fissato, ma mi preme tantissimo che ci sia chiarezza sul termine
"cuore" e il suo rapporto con la "ragione". Li si tratta sempre
come disgiunti, paralleli fino a supporne un conflitto. Questo IMHO
e' generalmente dovuto alla accettazione della terminologia corrente
che identifica il "cuore" con il sentimento, che e' una riduzione ad un
aspetto del rapportarsi umano con la Realta' che ha gia' il suo nome
chiarificatore della sua natura, che e' appunto il termine "sentimento":
cio' che si sente prima ancora e  indipendentemente dal vaglio della
ragione. Ma questa e' una riduzione.
Invece, l'uso del termine "cuore" e' alquanto diverso nei vangeli e
quindi alle radici della nostra cultura europea, a mio avviso il
suo stravolgimento e' correlato (e forse addirittura funzionale)
alla perdita della concezione cristiana della vita e dell'uomo
(NB: mi pare sia chiaro che in cio' non implico alcuna volonta' a
riguardo da parte di chiunque sia incorso nell'uso che ravviso
improprio del termine: purtroppo l'accezzione in voga da qualche
decina d'anni a questa parte e' questa).
Percio', per quel che posso, mi ci oppongo. Se vince la Babele
che stravolge le parole, dopo, anche l'annuncio sara' piu' difficile
perche' implica una possibilita' di comunicare che sara' stata
minata nel suo strumento piu' usuale: la lingua.
"L'uomo buono trae  fuori il bene dal buon tesoro del suo cuore;
l'uomo cattivo dal suo cattivo tesoro trae fuori il male, perche'
la bocca parla dalla pienezza del cuore." [Lc 6,45]
"dove è il vostro tesoro, la' sara' anche il vostro cuore" [Lc 12,34]
Il "tesoro" e il "cuore" sono identificati.
Il "tesoro" e' cio' che muove. Il mercante trovata la perla
preziosa (il suo "tesoro") la risotterra, va vende tutto, compra...
cioe' mette in atto tutta una serie di azioni ragionete per ottenere
l'oggetto del suo desiderio che dall'essere "tesoro" trae motivazione
adeguata.
In somma il "cuore" e' il "tesoro", e' lo "scopo" che muove le
azioni dell'uomo, il "desiderio in cui principalmente [l'uomo]
consiste" (S. Tommaso).
E questo "desiderio" si puo' attaccare a cose che in qualche
modo conosciamo, e la volonta' (e quindi la ragione) ha un
qualche potere su questo attaccamento: quante esortazioni
ci ricordano che e' possibile scegliere di "aprire il cuore"!
Apertura che e' adeguata per la Ragione che riconosce di
desiderare di piu' di quanto e' capace di immaginare e porre
in atto.
Insomma il "cuore" e' cio' che da "materiale" alla ragione per
formulare il giudizio e quindi muovere l'azione. E puo' anche
essere sostituito dalla Ragione che incontra un "oggetto" che
meglio corrispondel al proprio desiderio di quanto prima si
immaginava. In quanto motore del giudizio e dell'azione e' il
punto unificante della persona, cio' che da' coerenza al suo
agitarsi, quella coerenza da cui riconosciamo la presenza di un
"io" cosciente, di una "persona" intelligente, libera e determinata
ad uno scopo, al posto di un caotico o infantile inseguire
immediatamente (senza la mediazione della ragione) l'ultimo
stimolo che ci arriva dalle "sensazioni" e quindi dal "sentimento".
Il "sentimento" e' un'altra cosa, ha un'altra funzione e
se a quella si limita e' benedetto come ogni aspetto della
natura creata che e' "cosa buona".
Ma chiamiamolo col suo nome cosi' e' piu' chiara la sua
natura e la sua funzione e si evitano fraintendimenti.
Ciao

 Ed e' per questo che il cuore non e' citato nel 4o punto ^___^
Ma la Grazia non e' in conflitto con il cuore e la ragione.
Essa si offre come un dato in piu' con cui il "cuore" (ragione inclusa) puo'
confrontarsi. E' come la mela di Newton, un fatto nella storia che porta
a chiarire le cose. Un fatto (Grazie a Verita' vennero con Gesu' Cristo)
che ti costringe a riconoscere una misura piu' grande di quella che si
credeva bastasse o cui si era quasi rassegnati.
Un fatto che e' tanto piu' facile accogliere quanto piu' si e' consapevoli
che da soli non sappiamo neppure immaginare cosa basta al "cuore".
Esattamente come nessuna immaginazione puo' cogliere realmente
la realta' fisica se essa in qualche modo non si fa presente a noi
nell'esperimento o per serendipity (cioe' per Grazia).
Ciao

 Simona poteva essere cattolica, atea, buddista o qualunque cosa.
Replica di Luigi:
Eh no! Non ci sto ...
Prova tu, da buddista-musulmano-ateo-oquellochetipare, ad essere, qui ed
oggi, felice sapendo che, se possiedi, e' come se non possedessi, e se
non possiedi e' la stessa identica cosa ("beati i poveri ..."); prova tu
ad essere felice, oggi e qui, sapendo che il Corpo a cui appartieni (la
Chiesa) e' continuamente bistrattato (anche nella tua persona) per il
semplice fatto di esistere ("beati voi quando vi perseguiteranno ...")
.... poi mi dici se e' la stessa cosa.
                                                                    "
Vorrei amichevolmente farti presente che la mia lettera voleva
esclusivamente affermare che non e' obbligatorio essere qualcosa o credere
in tale altra per vivere una relta' che puo' destare ammirazione per gli
altri e gratificazione per noi stessi.
Per quanto "beati i poveri" penso che sia una giusta cosa se ben
interpretata.
Per esempio io ho vissuto sempre da miliardario anche quando mangiavo una
volta al giorno (e' successo solo per 6 mesi)e lo sono tuttora dall'alto del
mio piu' o meno normale stipendio.
Per quanto riguarda il bistrattamento potrai notare che indico delle cose e
poi non replico lasciando l'ultima parola giustamente (penso) a voi che
fungete da controparte cattolica. Ho accettato col massimo sorriso anche la
risposta e i cordiali rimproveri del simpatico Salomone (che ringrazio ).
Tra l'altro penso di vivere e di credere come un normale cattolico!!
Sono un CATTOLICO, semplicemente cambio abito per saperne di piu' non per
bistrattare e ne' per altre ragioni.
Forse il problema e' un'altro:
Son finiti i vecchi tempi dove il buon parroco spiegava e il discepolo
mandava a memoria; la memoria rinfrescata magari con l'assidua ripetizione
delle preghiere e la classica paura dell'inferno.Oggi si chiamerebbe auto
traning cosa molto utile ed usatissima in tutte le nuove religioni e
essenziale per le donnette attempate.
Oggi i discepoli dialogano col PC, hanno una esperienza e un 'apprendimento
talmente veloce che i buoni parroci non fanno in tempo ad usare quei
vantaggi pedacogici a cui erano abituati.
Oggi per fortuna si pensa, si valuta, si decide; non si eredita una
decisione o una scelta tramandata dai genitori ed affini.
Quindi serve il buon parroco esperto anche in pc ed aperto a tutto magari un
po' meno incline alla intolleranza come spero episodicamente e' successo a
te. In tutti i casi posso assicurarti che e' molto meglio un Sandon con i
suoi pseudo dubbi che tanti praticanti che lo sono altrimenti si perdono la
bellezza del matrimonio in chiesa (le foto dove le fanno: solo al
ristorante?) o i regali della prima comunione.
Con Simpatia
Sandon

Prova tu...
mi pare cosa zen...  ergo, non impossibile. Difficile, certo. Ma non
impossibile.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

scoprire che ne vale la pena.
Vale sempre la pena di conoscere. Quanto all'esperienza di fede...beh,
sai gia` come la penso e, soprattutto, cosa sento: non credo che faccia
parte di me.
    Ciao,
      Foggy      (foggy(at)
flashnet.it
)
        Moderatore it.cultura.cattolica

Peccato che siano gli unici "a pensarla in questo modo"...
Ale`, un altro che pensa che i non cattolici siano persone prive di
coscienza che tirano avanti per la loro strada come dei treni senza
avere mai un dubbio sulla giustezza delle loro azioni e dei loro
pensieri. Mi viene il dubbio che tu non abbia mai conosciuto un non
cattolico in vita tua (a te probabilmente sara` venuto il dubbio
contrario, ma tant'e`...).


senza Verita'). 
Hai riassunto molto bene. Il succo era proprio questo.


Ho esitato molto a risponderti, per paura e vilta`. 
[...]
Grazie davvero di avermi risposto e per le belle parole, e non aver
paura di aver paura: anch'io ho dovuto riflettere un giorno intero prima
di mandare quel messaggio (infatti la cronologia e` sbagliata: ho
iniziato scrivendo "ieri sera sono stato a Parma" ed ho concluso
scrivendo "ieri sera l'ho chiamata". Ovviamente mi riferivo a due sere
diverse...mi sono accorto dell'errore solo dopo aver mandato il
messaggio).


nel newsgroup? Ahi ahi ahi...): padre De Mello non e' stato "scomunicato".
Whoops! Purtroppo mi sono basato su un paio di messaggi (uno recente,
privato, ed un altro di parecchio tempo fa, apparso sul gruppo) che
affermavano che la Chiesa stava discutendo se scomunicare postumamente
De Mello. Ho sbagliato, faccio ammenda. Come sempre, gli errori piu`
gravi vengono dal non ascoltare entrambe le campane.


Scusa, ma hai mai conosciuto in rete uno più felice di Claudio Pace? 
Anche a me Claudio ha fatto una gran buona impressione, ma io,
nonostante siano otto anni che corrispondo per via telematica in
qualunque modo possibile ed immaginabile, rimango ancora legato al
contatto diretto, sebbene scrivendosi si possano spesso scoprire cose
che di persona sarebbe difficile, per un motivo o per l'altro, tirar
fuori.
E poi forse anche David ha la sua parte di ragione: sicuramente gli
occhioni di Simona hanno su di me un effetto superiore a quello che
potrebbero avere gli occhi, magari corredati di sopracciglia cispose, di
Claudio Pace. :-))


la mia risposta a Frog) ^____^
                   ^^^^
E quattro (mi sta saltando la mosca al naso. La prendero` al volo con la
lingua!)...
Gigi, nessuno mi aveva mai dato della rana per quattro volte nello
stesso messaggio. Rospo tante volte, ma rana mai. Oh via, dopo piu` di
tre mesi che ti sto fra le scatole non sai ancora come mi chiamo? :-))
Grazie per le belle parole di sostegno! Quando avevo visto la risposta
di David come prima (ed unica) risposta avevo pensato: "Ahi, qui ne ho
pestata una bella grossa. Maledetta la mia linguaccia...". Meno male che
dopo sono arrivate anche le altre repliche.


Son finiti i vecchi tempi dove il buon parroco spiegava e il
....>>
al massimo succede che il parroco, razza in estinzione,
e' sostituito dal laico... e non credere che sia meglio, tuttaltro...
pietro
PS il riferimento all'incontro di MI ce lo avete visto voi!
--
Posted from [195.103.230.130]


[...]  nichilisti che tanto  >avversate.
se pero' una persona tenta, volutamente o perche' "si e' lasciato
friggere il cervello", di spersonalizzarsi, mi pare sia cosa grave, ed
in quel senso io personalmente avverso le masse ed in tal senso io
concordo con "il molti e' male" scritto tanti secoli fa in Grecia da
qualcuno che mi e' sempre stato simpatico.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

ma in vita mia ne ho conosciuti veramente molto pochi.
Io moltissimi.
 Ognuno di essi convintissimo di non esserlo.
  ^___________________________________________________^
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 e mi ha raccontato:
snip sul resto.
abbastanza allucinante.
Io per fortuna ho avuto esperienze mooooolto migliori.
SalutiSaluti
Herrmann Proof


Ciao Claudio Pace
http://www.egroups.com/list/ccpace/info.html
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

anche a me, vero Salomone? :)
Hic! Ma la netiquette prevede che si riportino citazioni o allusioni da
dialoghi privati in un newsgroup senza preavviso? Hic! No, intendiamoci,
non e' che cio' mi irriti. Hic! E' che certe sorprese mi fanno venire
il singhiozzo! Hic! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 inginocchiarsi e adorarLo. ;-)
Preferisco ricordarlo nel brano di MC 10
17 Mentre usciva per mettersi in viaggio, un tale gli corse incontro e,
gettandosi in ginocchio davanti a lui, gli domandò: «Maestro buono, che cosa
devo fare per avere la vita eterna?»...
21 Allora Gesù, fissatolo, lo amò e gli disse: «Una cosa sola ti manca: và,
vendi quello che hai e dàllo ai poveri e avrai un tesoro in cielo; poi vieni
e seguimi».
Che sguardo carico dev'essere stato quello di Gesù, che fissa ed ama...
--
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
--------------------------------------------------------------

oggi, felice...
Forse e' detta in maniera cruda, e dura...
forse penseremo ai "poveri" buddisti, costretti ad essere infelici...
forse rigettiamo un'affermazione cosi' perche' e' troppo assoluta per noi...
ma e' l'espressione di chi crede con tutto se stesso a cio' che prova ogni
giorno!
Cristiani, credete in Cristo!
Gesu' ci disse queste parole (Gv15,9): "Come il Padre ha amato me, cosi'
anch'io ho amato voi. Rimanete nel mio amore. Se osserverete i miei
comandamenti, rimarrete nel mio amore, come io ho osservato i comandamenti
del Padre mio e rimango nel suo amore. ****Questo vi ho detto perche' la mia
gioia sia in voi e la vostra gioia sia piena.****"
Noi abbiamo conosciuto Gesu', e sappiamo che senza di Lui non possiamo far
nulla. Neppure essere felici, come il tralcio senza la vite. Noi
sperimentiamo che la nostra gioia viene da Lui rimanendo nel suo amore, e
null'altro ci potra' mai rendere felici.
Il buddista potra' sicuramente essere felice (veramente felice), ma non
grazie a Budda, ma grazie al suo rimanere in Gesu', ascoltando onestamente
la Sua voce nel profondo della coscienza. Cosi' anche il buddista potra'
essere di Cristo ed essere felice in Lui.
Domanda per riflettere: questo "buddista felice" a chi dara' testimonianza?
Al Budda o a Cristo?
Mauro.

Son finiti i vecchi tempi dove il buon parroco spiegava e il
....>>
al massimo succede che il parroco, razza in estinzione,
e' sostituito dal laico... e non credere che sia meglio, tuttaltro...
pietro
Hai Perfettamente ragione!!!
Condivido anchio la tua tesi; il vecchio parroco, il medico condotto, la
vecchia levatrice....Tutte persone che hanno fatto della loro umilta' e il
loro lavoro un servizio alla comunita' di incredibile valore.
In tutti i casi purtroppo o per fortuna i tempi sono cambiati e la nostalgia
non serve piu'. Quindi ora piu' che mai urge dotare questi stessi uomini di
mezzi altamenti piu' elevati e di formazione tecnica e teologica
eccezzionale.
Vorrei intendere con questo non che i vecchi parroci erano stupidi o
ignoranti in materia; tuttaltro ! E' il sistema di vita e l'approccio con il
mondo attuale che e' diverso. Il ragazzo prima o il bambino aveva bisogno
solo di una mano paterna sulle spalle e un ambiente riconosciuto da tutti
come pulito e privo di insidie negative. I ragazzi di oggi vivono col
telegiornale, il video gioco, la ricerca continua del perche' e del
percome.A 13 anni mettono in pratica il sesso, conoscono l'agonismo spinto
ai massimi livelli , si abituano velocemente a pensare che la vita del 2000
si svolge a gomitate e a compromessi. Non pensano piu' che il loro papa' e'
il piu' forte del mondo e se mettono in dubbio la parola e i consigli dei
genitori figuriamoci se si fanno intimorire o condizionare dalle parole del
prete. Il parroco o il sacerdote deve non solo essere amico ma deve saper
spiegare, convincere e sopratutto saper ascoltare. Questo e' piu' difficile
e quindi la difficolta' crea la selezione .
Hai fatto caso che anche la chiesa e' cambiata?
Prova a leggere qualche giornale vecchio di 50 anni della chiesa cattolica
anteguerra, troverai delle cose usuali per quei tempi ma assurde per i tempi
moderni. Anche la chiesa oggi adopera nuovi mezzi, puo' pretendere poi di
avere i vecchi parroci? Oppure di sentirne nostalgia?
Sandon.....per uno Zichichi parroco....o similare!

Al Budda o a Cristo?
Agli insegnamenti sull'Amore (Dio, per chi crede) che ha seguito.
Anche si trattasse di un ateo felice, cambierebbe il discorso?
IMHO no.
Per concludere, colgo l'occasione.
Con il permesso del poster originale in altro NG, offro questo che
vuole essere un contributo e che a me par valido, anziu, molto molto
valido: BTW il concetto di questo mex e di questa branca del Thread mi
pare in piena sintonia con parole IMHO simili pronunciate da Madre
Teresa di Calcutta.
============
L'essenza dell'insegnamento del Dalai lama o del Papa (o dei grandi
saggi spirituali di ogni tempo) riguardo alle religioni e' ben
riassunta in queste parole di un maestro tibetano di Dzog-chen: diceva
Dzongsar Khyentze durante un seminario in Italia,  "in questo
seminario facciamo cose tibetane, ma non siate stupidi. Se prendo un
bicchiere e lo riempio d'acqua, bevo l'acqua e poso il bicchiere. Ma
voi occidentali vi bevete il bicchiere e lasciate li'  l'acqua !
L'acqua e' l'essenza dell'insegnamento, il bicchiere e' il contenitore
culturale. Io sono tibetano e vi offro da bere nel bicchiere che ho a
disposizione. Voi prendete l'acqua e versatela nel vostro contenitore.
Non dovete bere anche il mio bicchiere ! "
Dio e' uno solo ma i modi di onorarlo variano da paese a paese e non
va bene cambiarli o sforzarsi di cercare Dio in altre realta' non
proprio congeniali alla nostra cultura....scimmiottare gli orientali
alla ricerca di qualcosa che e' in noi ma che non troviamo ci
porterebbe solo a perdere di vista la giusta strada....
Perche' anzicche' le discipline orientali non pratichiamo la sana
disciplina delle nostre Scritture?
Praticare yoga o arti marziali e poi vivere in una citta' caotica ed
occidentale e' certamente un'allungare la via verso la
consapevolezza....basterebbe allenarsi al rispetto fraterno, sul luogo
di lavoro, per strada, in famiglia...basterebbe allenarsi a fare ogni
tanto deserto per "ascoltare meglio" la voce interiore che ci
guida...basterebbe amare gli altri senza aspettarsi contropartite,
come amiamo noi stessi.....basterebbe poco ogni giorno per imboccare
la via piu' veloce verso la Realta' ........
Forse sono solo illusioni....ma talvolta l'illusione diviene Realta'
ed e' allora che scompaiono i confini tra tempo e spazio e ci si
avvicina a Dio.
                baci a tutto il NG
                                                 Hatha
===============
SalutiSaluti
Herrmann Proof

      Foggy      (foggy(at)
flashnet.it
)
Ciao, Albe

Buona moderazione (con un pizzico di smoderata passione ^____^)
Grazie! Spero di migliorare.
P.S.: Passa in mail per darmi il tuo indirizzo. Voglio quel foglio
parrocchiale! :)
P.P.S: Sono curioso...cos'hanno detto i due sposini a cui hai fatto
leggere il mio messaggio?


dialoghi privati in un newsgroup senza preavviso?
Considerando che non ho citato letteralmente brani da quei messaggi e,
comunque, ho ripreso le mie parole e non le tue, direi di si`. :-)


riferimento.
Non c'e` problema: non mi fa fatica ammettere che il mio messaggio era a
tinte piuttosto forti. Del resto, discutere puo` solo far bene.


il preservativo", beh...con tutta la buona volonta` proprio non ci riesco.
Per quale motivo non ci riesci? Non concepisci la relazione Dio-tempo
o cos'altro t'e' poco chiaro?
Andrea
salo...@mediacomm.it

a Famiglia Cristiana come editorialista. :-)
Che anche questo rientri nell'ingegnoso piano dell'amico Gigi? ;-)
Insomma: Gigi, svela orsu' le tue intenzioni! Che destino vuoi riservare
al nostro Foggy?? ;-)
[Commento musicale, "Radames, discolpati!" dall`"Aida" di Verdi]
Andrea
salo...@mediacomm.it

raggiunto la vetta solo perche` e` stanco.
puo' essere; e d'altronde se la Verita' non fosse nascosta, non
l'avrebbero a quel punto tutti, tanto da non avere piu' problemi ne'
di Fede (si crede a quel che non e' dimostrabile) ne' di culto ne' di
etica morale o che...?
SalutiSaluti
Herrmann Proof

Fogbank wrote:
[mega taglio]
Caro Foggy,
con altri giovani ho partecipato per una settimana a un ritiro sulle mie
amate montagne. Questa esperienza mi ha donato una immensa gioia e mi ha
fatto nuovamente gustare dopo un po' di tempo la bellezza della
preghiera comunitaria. Proprio sull'onda di queste emozioni che mi
riempiono l'anima, mi sento di dirti che, almeno per quanto mi riguarda,
hai assolutamente ragione su una cosa: la fede diventa una realta' viva
e palpitante nello sguardo e negli atteggiamenti di chi tenta di viverla
ogni giorno. Personalmente, sono stati il calore e la gioia dei
cristiani che Dio ha posto sul mio cammino a indurmi a riaprire un
discorso sul cattolicesimo che per molti anni avevo ritenuto
definitivamente chiuso...mai dire mai :-)))). La loro disponibilita' e i
loro sorrisi mi hanno toccato il cuore.
In un secondo tempo, ho desiderato approfondire anche sotto il profilo
razionale la conoscenza del cristianesimo. Anch'io mi ripetevo
esattamente le stesse argomentazioni usate da te e mi dicevo: "Ma guarda
quanto sono presuntuosi i credenti! Ogni grande religione sostiene di
presentare la Verita'. Possibile che non capiscono che una scelta di
fede, in un senso o in un altro, preclude loro la possibilita' di
qualunque ulteriore ricerca? Eppure, e' cosi' lampante!".
Nonostante queste fortissime resistenze interiori, proseguivo nello
studio dei fondamenti del Cristianesimo. I Vangeli sono penetrati in me
poco a poco, come la goccia d'acqua che scava nella roccia. A un certo
punto, ho capito che io non incontravo in primo luogo una religione, ma
una Persona, Gesu' di Nazareth, che ho lentamente cominciato ad amare.
Da li' e' cominciata la mia conversione. Quando ho accolto Cristo come
mio Maestro, e' stato per me assolutamente naturale accettare anche che
Lui fosse la Verita' : questa constatazione non e' derivata da un
ragionamento astratto, ma e' stata la logica conseguenza del fatto che
io avevo scelto di far posto a Gesu' nel mio cuore e avevo quindi
accettato che da quel momento in poi fosse Lui a orientare tutta la mia
vita.
Questa mia esperienza mi ha insegnato che la ragione si compenetra
spontaneamente col cuore quando quest'ultimo intuisce di aver finalmente
trovato la pienezza della vita e dell'amore.
Grazie, Foggy, perche' i tuoi interventi, a volte anche forti, rivelano
che sei alla ricerca appassionata di una verita' per cui valga la pena
spendersi. Ti auguro di incontrarla presto.
Pace,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - -
[…] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche’ Dio e’ piu’ grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

Caro Foggy,
quando leggo dei messaggi come il tuo mi riempio di entusiasmo. Non perchč
condivida il tuo agnosticismo, ma perchč sento, fra le righe, che cerchi
(anche se non lo vuoi ammettere) Dio e questoč un buon segno. Sono
d'accordissimo con te su molti punti, ad esempio il fatto che Dio non si
troverą mai con la ragione e se ci tentassimo saremmo tutti agnostici, e
sono altrettanto d'accordo sul fatto che la religione Cattolica deve
tornare, in un certo senso alle origini, hai mai sentito parlare di
Rinnovamento Carismatico Cattolico? O di altri movimenti del genere che
sempre all'interno della Chiesa portano una ventata di freschezza
manifestando e facendo crescere quei carismi che tutti i battezzati (e anche
tu, che lo voglia o no) hanno ricevuto?
Ciao Salvo - 
mi...@eikonos.it

 Ciao Salvo - 
mi...@eikonos.it
Antonio

 Antonio
Si, ho sentito di tante "critiche" al Rinnovamento Carismatico Cattolico.
Posso dirti però che ci sono entrato da poco (nella Comunità Gesù Risorto) e
fino ad ora non ho fatto altro che sentire parlare del Magistero della
Chiesa, del controllo sull'ortodossia della preghiera carismatica ed in più,
questo 26/09/99 parteciperemo alla giornata di Ritiro Diocesano a Milazzo
(Messina) insieme al nostro Arcivescovo Mons. Marra.
Lode a Gesù.
Salvo

 wrote in message
7s9sid$38r$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
[......]
