Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: Robomoderazione troppo fiscale

Cordialmente, 
it-comp-...@beatles.cselt.it
 (demone di moderazione)
ha deciso che c'era poco di nuovo? 
Lui dice "certi criteri oggettivi", ma che ne sa? E se a me serviva mantenere il filo del thread, in
cui c'erano gia' stati vari altri interventi?
Che ne sa lui se io mi esprimo con sintetica chiarezza (faccio per dire...), ma voglio che chi legge
le mie risposte sappia a cosa si riferiscono? Se il primo intervento e' stato prolisso nel
descrivere il punto non dipende da me: non posso mettermi a riformularglielo.
Poi, i suoi "certi criteri" potrebbero essere messi "certamente" in crisi se io impostassi il mio
newsreader per quotare con un altro carattere anziche' il ">" di default? Oppure se mettessi dieci
righe vuote nella signature?
Dovro' perdere tempo a contare le righe di ogni prossimo post in gruppi moderati? Se si, di grazia,
qual e' il "criterio oggettivo" che li farebbe accettare dallo stolto? Fifty-fifty potrebbe andare?
Infine, perche' io devo venire a sapere che esiste questo diabolico meccanismo, dopo essere passato
attraverso la frustrazione di non vedere i miei messaggi comparire e la seccatura di dover reclamare
con l'innocente umano preposto al passaggio successivo, finendo col far perdere tempo e accumulare
seccature anche a lui? Questa modalita' di funzionamento della procedura di trattamento dei messaggi
non dovrebbe essere messa in chiaro gia' nel chart del gruppo e poi ricordata costantemente per i
nuovi arrivati?
... Nel mentre continuano ad apparire, in altri gruppi, non "moderati", messaggi come:
"sottoscrivo in pieno" seguito da un centinaio di righe del post precedente, che tutti hanno gia'
letto.
Cordialmente
Ciao
---
Massimo Onetti Muda aka max1
http://estovest.hypermart.net
 Le radici del terzo millennio

 wrote:
% Io avevo alterato con uno dei soliti "anti-spam" il mio indirizzo
% e-mail, quindi non mi pervenivano
% le ricevute dei miei post
Un tuo problema.
% Sulla base di cosa questo stolto che si firma:
% 
% >Cordialmente, 
it-comp-...@beatles.cselt.it
 (demone di moderazione)
% 
%, ne' questi "simpatici" avvisi: ha deciso che c'era poco di nuovo? 
Sulla base della *mia* decisione, come gestore e manutentore del robot.
Sei naturalmente libero di scrivere un altro bot piu` intelligente
e proporre al moderatore di it.comp.www.html di usarlo. Ritengo che sarebbe
ben contento di farlo.
.mau.

.mau.
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
Nuova pagina sulle previsioni del tempo
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Le revisioni auto '99 - La nuova targa
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------                                      

Sulla base della *mia* decisione, come gestore e manutentore del robot.
E' una questione generazionale... noi "vecchi telematici" abbiamo
impresso nel nostro DNA informatico il marchio indelebile delle
antiche abitudini. Quando un modem a 2400 baud era considerato
"velocissimo", ci si stava attentissimi a risparmiare banda e si
scriveva il minimo indispensabile, si citava il messaggio originale il
minimo indispensabile, si metteva una firma... minima.
Chi inizia ora, che chi ha un 33600 baud e' un "poveraccio", se ne
sbatte del risparmio di banda, tanto la differenza fra inviare 3000
caratteri ed inviarne 30000 e' irrilevante (influisce di piu' sui
tempi di transito la condizione della linea fra l'utente ed il server
news che la lunghezza del messaggio, entro certi limiti).
Riconosci subito un "vecchio telematico" da uno dei "giovani d'oggi":
basta guardare come quota, come firma...
Ah, questi giovani d'oggi... gioventu' bruciata... :-)

 wrote:
% >Sulla base della *mia* decisione, come gestore e manutentore del robot.
% E' tanto difficile portare la % dal 50/50 a 60/40 o 66/33 (prima valore
% quoting) ?
Non e` "difficile". E` una questione di principio.
.mau.

 wrote:
% >Sulla base della *mia* decisione, come gestore e manutentore del robot.
% E' una questione generazionale... noi "vecchi telematici" abbiamo
% impresso nel nostro DNA informatico il marchio indelebile delle
% antiche abitudini. 
Il problema non e` la banda (hai presente quanto e` lungo un qualsiasi file
binario? molto piu` delle righe citate in piu`)
Io ritengo che occorre [1] fare un minimo di sforzo per riassumere i
discorsi altrui, in modo che *il tempo di lettura* per tutti sia minore.
Visto che non obbligo nessuno a usare il mio bot (anzi, sarei molto felice
se i moderatori non dovessero appoggiarsi a beatles ...) e visto che la
ragione non e` tecnica ma politica, qui le cose rimarranno cosi`.
.mau.
[1] si`, con l'indicativo e non con il congiuntivo.

.mau.
Ora, se noti questo msg. fino alla tua firma, su un moderato non passerebbe.
Ho mantenuto tutto il quoting. per far capire anche ad un altro quello che,
mantenendo solo la tua riga, non capirebbe. ;-)
Anche io, a volte, per capire un discorso, devo ritornare ai msg.
precedenti. Ma allora che ci guadagno ?


 wrote:
% 
% >% E' tanto difficile portare la % dal 50/50 a 60/40 o 66/33 (prima valore
% >% quoting) ?
% >
% >Non e` "difficile". E` una questione di principio.
[...]
% Ora, se noti questo msg. fino alla tua firma, su un moderato non passerebbe.
Sarebbe passato. Ci sono tre righe di testo (due iniziali e una della mia
risposta) contro due del tuo testo.
Le righe vuote ovviamente non contano (comunque ce n'era una per parte)
Secondo te, quando ho scritto il mio articolo non ho contato le righe? :-)
.mau.

ragione non e` tecnica ma politica, qui le cose rimarranno cosi`.
non l'ho capita del tutto. Cos'e' il "qui"?? Evidentemente solo i gruppi "moderati" e
"robomoderati". Non puo' essere la gerarchia it.* nella sua totalita'. Alcuni gruppi risultano quasi
illeggibili per la costante presenta del "quoted-printable"...
Per concludere, secondo me la robomoderazione e' un buon strumento, da diffondere e da perfezionare.
Puo' aiutare a risolvere (se preferite: a imporre la soluzione) per alcune questioni di principio,
in primo luogo lo spam, poi il plain text. Forse anche per il problema minore del "tempo di
lettura", ma su questo aspetto servirebbe maggiore elasticita', derivante da piu' attenta
riflessione, dato che non e' possibile fissare "certi criteri oggettivi" validi sempre e dovunque.
(Fatta salva naturalmente la sensibilizzazione dei frequentatori dei gruppi su questo problema)
{1} sono felice di avere meno certezze del mio interlocutore.


.mau.


,
max1 <maxo...@XYZtechnologist.com> wrote:
% >% Io avevo alterato con uno dei soliti "anti-spam" il mio indirizzo
% >% e-mail, quindi non mi pervenivano
% >% le ricevute dei miei post
% 
% >Un tuo problema.
% 
% Non solo mio, evidentemente. Hai idea di quanto sia diffusa questa pratica??!
Si`. Semplicemente, un problema di tutti costoro.
O vuoi che implementi un sistema che sia cosi` intelligente da riuscire a
togliere gli antispam prima di spedire? 
(la regola "togliere i gruppi di almeno due lettere maiuscole consecutive"
sarebbe penso la numero 3 o 4. Questo per dirti l'inutilita` dei cosiddetti
"blocchi antispam".)
% Ma non si tratta solo di *tempo di lettura*. Chi ha gia' letto l'origine
% del thread (e/o i post
% precedenti), non stara' a rileggere ogni singola parola del testo
% quotato. Questo potra' tuttavia
% servirgli per capire a cosa si sta riferendo chi interviene. 
In genere bastano due o tre righe. 
% Pero' come la mettiamo con chi si fosse perso i passaggi precedenti? 
Provare a tornare indietro nel thread? (a me capita spesso di farlo, visto
che non riesco certo a leggere tutto)
% Siamo sicuri che un "riassunto" sia sempre e comunque sufficiente? 
Si`, almeno fino a quando abbiamo un mezzo che permette di mantenere una
storia in linea.
% Il vero problema, e' che la questione dei messaggi robo-rifiutati -magari
% solo per una linea quotata in eccesso- si presenta solo nei 
% gruppi qualificati come "moderati". 
No. Molti server rifiutano gia` per conto loro gli articoli troppo quotati.
Basta vedere che ho dovuto mettere apposta una risposta nelle faq sulle
votazioni. La differenza e` che in questo caso il feedback c'e` subito,
visto che ti colleghi direttamente al server e quindi, nospam settato o no,
la risposta ti puo` arrivare.
% E questi, a occhio e croce, sono la minoranza.
Non e` colpa mia se i newsreader per uindous non ti indicano chiaramente
che un gruppo e` moderato (il *mio* newsclient lo fa, e addirittura mi
avvisa, se posto in un gruppo moderato, che il messaggio non apparira`
subito. Le solite "migliorie" introdotte con il tempo...)
% >e visto che la
% >ragione non e` tecnica ma politica, qui le cose rimarranno cosi`.
% non l'ho capita del tutto. Cos'e' il "qui"?? 
sui gruppi moderati di it.* . 
% Alcuni gruppi risultano quasi
% illeggibili per la costante presenta del "quoted-printable"...
In teoria ci dovrebbe essere un blocco anche per il qp, almeno per i gruppi
moderati. Ma puo` darsi che per i robomoderati non venga fatto.
Quello che manca e` comunque una pagina dove venga spiegato esattamente
come funziona il robomoderatore. Il guaio e` che io sto sempre aspettando
che ne venga fatta una versione nuova :-(
.mau.
(followup ridotto)

 wrote:
 >Quello che manca e` comunque una pagina dove venga spiegato esattamente
 >come funziona il robomoderatore. Il guaio e` che io sto sempre aspettando
 >che ne venga fatta una versione nuova :-(
Adesso che hai imparato il perl potresti aiutare, no? :-)
E` quasi finito, mancano solo i comandi "modify" e "classify", non ho
avuto tempo di installarlo su kirk per altri motivi.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 wrote:
% >Io ritengo che occorre [1] fare un minimo di sforzo [...]
% >[1] si`, con l'indicativo e non con il congiuntivo.
% Continua a non piacermi :-)
Preferisci "Io affermo che occorre..." ? :-)
.mau.

 wrote:
% Adesso che hai imparato il perl potresti aiutare, no? :-)
Per il 15 devo mettere su una gestione di basi dati bibliografiche, 
e non so nulla di basi dati :-)
.mau.

ben contento di farlo.
se e' migliore sicuramente si (con tutto il rispetto per Maurizio)
                          Giovanni Ferri
------------------------------------------------------------------------------
              -- WEB Developer & Designer --
------------------------------------------------------------------------------
@ Moderatore del newsgroup italiano sull'HTML @
                    IT.COMP.WWW.HTML
------------------------------------------------------------------------------
E-Mail: 
marl...@ouverture.it
  ##  ICQ: 2187863

come funziona il robomoderatore. 
Concordo e aggiungo: che si cerchi di "dare la massima pubblicita'" al fatto che la moderazione non
consiste "solamente" di una persona umana che controlla i messaggi, ma che c'e' il passaggio
preliminare per il quale occorre fare attenzione alla percentuale di quotatura (...non ho ancora
capito qual e'...).


"velocissimo", [...]
Sei giovane, io usavo l'accoppiatore telematico del C=64 a 300/300
perche' l'unica alternativa era il 1200/75 del videotel. Il 2400 l'ho
preso quando ho messo su la BBS ma parliano gia' di 5 anni dopo.
Saluti.
Stefano.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Moderatore di it.comp.www.asp
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

sui gruppi moderati di it.* . 
Ma il robomoderatore su cosa si basa per conoscere il quote? sul primo
carattere di molte righe oppure cerca il >? In questo secondo caso tu
che usi il % "freghi" il robot e puoi quotare quanto vuoi, questo ti
consente anche risposte secche come 'NO' che spesso e' usato da te.


 wrote:
% >Non e` colpa mia se i newsreader per uindous non ti indicano chiaramente
% >che un gruppo e` moderato
% 
% Outlook express lo fa, 
wow! prometto che non lo chiamero` (quasi) piu` autluc.
% Ma il robomoderatore su cosa si basa per conoscere il quote? sul primo
% carattere di molte righe oppure cerca il >? 
In realta` mi pare di avere anche messo il controllo sul "%" :-)
.mau.

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Heard about the new president? It's a cat named Socks...

 BBS in inghilterra... ricordo ancora gli zeri sulla bolletta... brrr...
Quelli erano gli 144 altro che bbs inglesi...
-- 
Ciauz!
-=============-
 UIN: 3811647
-=============-

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: 43rd Law of Computing: Anything that can go wr...

aperto scappano e se ne vengono su Internet?
Ma no... questo e' un monellaccio, tuo corregionale, in crisi di astinenza
di f1... tra un mese non rompera' piu'. ;-)))


BBS in inghilterra... ricordo ancora gli zeri sulla bolletta... brrr...
Nel periodo di punta ricordo che connettendomi a MC-Link (era ancora
free) ed in chat con una BBS di Trieste della quale non ricordo il
nome la bolletta aveva raggiunto i 5 zeri di fila (+ 2 cifre
significative)... ricordo anche quanto ho rischiato quella volta. Poi
mi sono convertito e adesso lavoro con una linea dedicata.
