Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: P4P800 - quesito per rivenditori

cari amici rivenditori, vi pongo una domanda: come vi comportereste in 
questa spinosa situazione?
scheda madre p4p800 venduta a ott-04 a cliente di vecchia data (ma non 
particolarmente spendaccione,se così si puo' dire :).
mi porta il pc in assistenza perché non parte, e infatti dopo vari test 
scopriamo che la mb è andata. si accendono tutte le ventole ma lo schermo 
resta nero, la cpu p4 3.0 provata e funziona. (a proposito, c'e' altro che 
possiamo fare?)
molto probabilmente il cliente invocherà la garanzia dei due anni. e qui 
casca l'asino, perché come voi ben sapete, a noi non la cambia nessuno dopo 
2 anni una scheda madre...
che faccio? invoco il mio diritto di avere una prova (a suo carico) come 
dice la legge, che il prodotto si è rotto per difetto di fabbricazione (con 
conseguente lamentela da parte sua e interminabile discussione)? gliela 
cambio (ma con cosa poi e chi la trova piu' una p4p800?) rimettendoci così 
questi 70-80 euro (cioè molto piu' di quello che ho guadagnato quando 
gliel'ho venduta) però tenendo il cliente contento?
voi che fareste? come vi comportate in queste faccende?
ancora una volta i miei piu' sentiti complimenti al legislatore che ci ha 
messo in questa situazione...
grazie
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

messo in questa situazione...
Su questo sono d'accordo: ottenere il Diritto di Regresso con
Distributori è praticamente impossibile, a meno di mettere in mezzo un
avvocato che ti costerebbe 10 volte il risarcimento che ti spetta :-(
--
Repliche inviate direttamente a
rimi...@virgilio.it
 non saranno
lette ne'avranno risposta.

voi che fareste? come vi comportate in queste faccende?
Premesso che non so se riuscirai a trovare ancora in giro una MB 478
nuova, e che comunque la Legge non ti impone una sostituzione con
nuovo, ma con prodotto di prestazioni uguali o superiori (dunque va
benissimo anche una MB usata), io effettuerei la sostituzione facendo
pesare non poco al Cliente che gli stai facendo un *grosso* favore,
magari lasciandogli copia della Legge ove viene indicato che sta
all'Utente l'onere della prova.
Imho alla lunga paga piů questo di un appellarsi alla normativa
vigente, che tanto verresti letto come un approfittatore da
sconsigliare caldamente agli amici.
Tra l'altro se vuoi sopravvivere alla GDO e all'E-commerce di cartucce
da sparare non ne hai tante ;-)
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Mi aggancio al discorso. Non so se dirò una cazzata quindi se la dico
mi correggerete, quando comprai l'anno scorso una asus a7v880 leggendo
tra le varie schede tecniche alcune riportavano una garanzia del
produttore di 3 anni. Anche sul sito Asus viene indicato 3 anni di
garanzia del produttore. Naturalmente quando chiesi al negoziante mi
disse un anno. 
Cari amici rivenditori dove sta la verità?  

 Cari amici rivenditori dove sta la veritą?
Sta nel mezzo: se hai acquistato con scontrino (non con fattura) 2 anni 
presso il rivenditore con l'onere (tuo) dopo 6 mesi di provare che il 
difetto era gia' presente all'inizio.
Presso il produttore e' lo stesso a decidere quanto tempo "concedere" al 
cliente.
A tal proposito invito tutti a leggere l'ultimo articolo di PI su questo 
dilemma: 
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1546057&r=PI
Ciao!
Simone.
-- 
*Chandler* : "I can handle this. "Handle" is my middle name. Actually, 
"handle" is the middle of my first name""
(M.Perry - Friends) 


wrote:

Premesso che il negoziante, ammesso che tu abbia acquistato con
scontrino, doveva dirti due anni (uno è per gli acquisti con P.IVA),
le cose stanno da entrambe le parti :-)
Ovvero il Rivenditore è obbligato a darti uno (o due) anni di
garanzia, a prescindere da cosa dica il Produttore. Nel caso poi che
il Produttore *di sua iniziativa* dia ad esempio tre anni, per la
durata eccedente i termini di Legge l'Utente non dovrà più appoggiarsi
al Rivenditore, che ha esaurito i suoi obblighi, ma andare
direttamente dal Produttore, seguendo la procedura (chiamata RMA)
indicata dal Produttore sul suo sito. Tieni presente che in ogni caso
le spese per far arrivare al Produttore la MB guasta saranno sempre a
carico tuo, mentre i costi del rientro saranno a carico del
Produttore. Tempi previsti? solitamente intorno ai 60gg.
NB
Nei casi (come quello citato) in cui il Produttore fornisca garanzia
diretta all'Utente (a prescindere dalla durata della stessa), l'Utente
potrà sempre e comunque, se lo desidera, rivolgersi direttamente al
Produttore, piuttosto che al Rivenditore. Classico nei casi di
Rivenditore testina ;-) o che magari nel frattempo ha chiuso i
battenti. Oppure altro classico quando il Produttore offre assistenza
On-Site, vedi stampanti e portatili ad esempio: molto più pratico che
impacchettare il tutto per portare il bambino dove lo si è acquistato.
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 che faccio?
Non sono un rivenditore ma potresti dire le cose come stanno al tuo
cliente(quella mobo è introvabile,la garanzia funziona XYZ)e
contemporaneamente offrirgli una nuova Mobo a prezzo di favore
Potresti non perdere nè soldi nè cliente

Produttore. Tempi previsti? solitamente intorno ai 60gg.
Ammazza 60 gg per testare se una mobo è rotta o meno ?!?

dilemma: 
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1546057&r=PI
Mi viene da ridere...
Per forza i Produttori sostengono che le cose stanno bene come stanno
perchè la Legge è già chiara di suo...
CAZZATE, perchè la Legge permette ai Produttori di SBATTERSENE I
COGLIONI dei guasti delle (con riferimento ai materiali) ciofeche che
costruiscono, dando ad essi la possibilità di PARARSI IL CULO dietro
all'abilissimo SOFISMO della ECCESSIVA USURA del Prodotto da parte
dell'Utente.
E poichè per il Rivenditore è nella pratica impossibile tentare di far
valere le proprie ragioni nei confronti di entità che fatturano in
dueci minuti quello che egli fattura in un anno, e contestualmente il
Cliente è troppo importante per la propria sopravvivenza, starà a lui
porre rimedio come può a questa profonda INGIUSTIZIA SOCIALE.
Ma perchè Romano non si occupa di queste cose, invece di azzerare
dall'oggi al domani capitali per milioni di Euro, capitali su cui
decine di migliaia di famiglie contavano per vivere una volta cessata
l'attività, ovvero le licenze di quei poveri cristi dei tassisti,
pagate anni fa centinaia di milioni e che ora "grazie" alla
liberalizzazione non valgono la carta su cui sono scritte?


 perchè la Legge è già chiara di suo...
[cut]
Vabbe' ho capito...era meglio se linkavo il forum di PI :D
(tu la butti sempre in politica :-P ...)
Ciao!
Simone.
-- 
[the Friends attend a lesbian wedding]
*Joey* : "All these women, and nothin'"
*Chandler*: "Now you know how I feel. The world is my lesbian wedding"
(M.LeBlanc, M.Perry - Friends) 

Ammazza 60 gg per testare se una mobo è rotta o meno ?!?
Già...


 questa spinosa situazione?
[cut]
Gli puoi dire che e' passato un anno e mezzo dall'acquisto, al limite 
indicandogli anche quello che dice la legge, e che gli puoi cambiare la 
m/b con una equivalente (io ogno tanto mi faccio mini scorte di schede 
madri economiche skt478 e skt462 proprio per le assistenze/emergenze) 
facendogli pagare solo la scheda nuova senza manodopera.
Ciao!
Simone.
-- 
*Joey*: "Just tell him Joey sent you. He'll know what it means"
*Chandler* : "Gee, I don't know. Do you think he'll be able to crack 
your code ?"
(M.LeBlanc, M.Perry - Friends) 

(tu la butti sempre in politica :-P ...)
Oggi sono polemico e inkazzato con la K ;-ppp
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Oggi sono polemico e inkazzato con la K ;-ppp
Per non parlare poi delle richieste del PM a proposito di Milan,
Lazio, Fiorentina e Juventus... :-DDD
Eppure mi risultava che in Italia la pena di morte per squartamento
l'avessero abolita... Vabbè, pace... ;-)


 --
I veri poveri cristi sono quelli che devono usare i taxi pagandoli una
cifra perche' la concorrenza è scarsa a causa del regime delle
licenze,comperare le aspirine in farmacia pagandole molto di piu' per
farci guadagfare i farmacisti e via dicendo ....

(piccola).
Guarda ti credo però se un cliente sa di avere 3 anni di garanzia su
un componente e il negoziante gli fa una sorta di scarica barile c'è
chi si adatta come me, c'è chi non compra più e un cliente è fonte di
reddito diretto, ma anche indiretto (col passaparola). Il negoziante
pensa di aver perso un solo cliente poi in realtà ne ha persi 10.

farci guadagfare i farmacisti e via dicendo ....
Nel senso che liberalizzando questa nicchia di mercato per questa
categoria, notoriamente straricca, il danno ci sarà sempre, ma qui il
problema sarà che invece di un milione di euro l'anno, il reddito del
farmacista scenderà a 700.000 :-)
Imho le corporazioni che vanno smantellate per far abbattere le
tariffe sono altre, oltre ai farmacisti***, vedi avvocati, medici,
notai...
***Da notare che per questa categoria è ancora più semplice far soldi
in quanto per legge (e non per corporazione) i prezzi dei farmaci sono
imposti e fissi (possibilità di sconti a parte), e indovina chi decide
il prezzo? Ovviamente il Governo, a seguito relazione annuale di una
commissione composta dai Produttori e dai rappresemtanti dell'Ordine
dei Farmacisti :-p


pensa di aver perso un solo cliente poi in realtà ne ha persi 10.
Su questo non ci piove. Quello che da' fastidio è che queste
maldicenze circolano (parlando di casi come questo) a causa del fatto
che l'Utente è convinto di aver ragione lui, quando invece dovrebbe
solo dire grazie a chi, senza farsi pagare (perchè poi tanto sappiamo
coime va a finire), gli fa una grossa cortesia. Perchè è grossa?
Perchè se fosse un'inezia l'Utente manco perderebbe tempo a ritornare
dal Rivenditore ;-D


 dei Farmacisti :-p
Se lo stesso ragionamento lo fai da consumatore puro e semplice, come in 
realtà sono il 90 e passa % degli italiani,
vedi soli i vantaggi di risparmiare quando devi comprae le aspirine o quando 
devi prendere il taxi e dopo tutto
sbaglio o è così in tutto il mondo, nel resto d'europa si possono comprare 
farmaci nei supermarket spendendo 1/3 che in italia,
tutto sommato sono di più i pensionati con la minima che hanno bisogno dei 
farmaci che i taxisti che vengono danneggiati e penso
che un decreto che dovrebbe portare vantaggi alla maggior parte della 
popolazione a discapito di una minoranza (purtroppo aggiungo, se fossi un 
tassista non mi andrebbe giù)
 non possa essere giudicato negativamente a priori. A posteriori vedremo
Ale(RN)

Ale(RN)
Personalmente sono favorevole al discorso dei farmaci, ma non a quello
dei tassisti, che ritengo (magari sbagliando) una categoria che pur a
numero chiuso non sia facoltosa al punto che gli sia indifferente
perdere in un botto il valore di una licenza. Dunque discorso molto
più "di sinistra" di quello del Governo. E chi mi conosce sa cosa
penso in generale di Oliviero, Fausto, Antonio, Romano (soprattutto
Romano)...
Provocazione: per far risparmiare soldi al Consumatore, facciamo che
azzeriamo il TFR di tutti i dipendenti? Abbattendo il costo del
lavoro, i prezzi scenderanno, no? Ovviamente è una cagata, ma
sostanzialmente è la stessa cosa che azzerare il valore della famosa
licenza, cambia solo la categoria dei "cornuti e mazziati".
Comunque visto l'OT clamoroso (iniziato dal sottoscritto) direi di
schiantarla qui :-)


dal Rivenditore ;-D
La procedura Rma in sè non è difficile e non porta via molto tempo, il
grosso del favore che il negoziante  farebbe è quello di far
risparmiare tempo nel raccogliere informazioni, io neanche sapevo che
esisteva questa procedura ho perso più tempo per questo che per tutto
il resto. E questo da fastidio perché un negoziante certe cose già le
sa e spesso neanche te le dice. 

 convinto.
Per te 40/60 minuti non sono niente ? Io in 40/60 minuti sai quante ne
faccio di cose ? E poi il pacco alla posta chi lo porta ? e quindi perdi
altre 2 ore in posta. Inoltre credo che i costi per la sostituzione 
dovrebbero
essere completamente a carico del cliente (mi riferisco alla spedizione)
Non è corretto che un commerciante guadagni 10/15 euro su un hard
disk o una piastra madre e poi ne debba spendere 10 per un paccocelere 3.
Inoltre il tempo che uno perde nel ng lo perde per passione, le RMA non
sono una passione ma fanno parte del lavoro, certo 50 euro forse sono
troppi ma il cliente dovrebbe capire certe sfumatura e non pretendere
sempre la moglie piena e la botte ubriaca!
Tutto imho naturalmente, se non si è stati dall'altra parte del bancone ma 
si
percepisce lo stipendio mensile senza troppe preoccupazioni non si possono
capire certe cose. (non mi riferisco a te ma parlo in generale) :)
Ciao ciao 

 spedizione)
[cut]
Non esageriamo :)
Come rivenditore potrei anche essere d'accordo ma come consumatore 
assolutamente no: pensa a quanto costerebbe spedire in assistenza un 
componente voluminoso e/o molto costoso.
IMHO una soluzione potrebbe essere quella di imporre ai produttori:
1. il ritiro gratuito presso il rivenditore ogni TOT resi
2. 24 mesi di garanzia dalla data d'acquisto del cliente finale
come gia' succede con la maggior parte dei monitor LCD.
Sarebbero degli incentivi ad alzare la qualita' dei prodotti a tutto 
vantaggio di rivenditore e cliente (e di riflesso anche per il 
produttore che riduce i clienti insoddisfatti) in cambio di un 
incremento dei costi di produzione ed assistenza (i corrieri non 
lavorano gratis...)
Il problema pero' e': siamo pronti a pagare 110-120 quello che oggi 
paghiamo 100 ?
Ciao!
Simone.
-- 
Ora diche una poesia:Se fossi cane bau,se fossi gatto miao,se fossi 
tardi ciao.
(C.Guzzanti - Ottavo nano) 

capire certe cose. (non mi riferisco a te ma parlo in generale) :)
Concordo però non generalizziamo non tutti i clienti pretendono chissà
che, come non tutti i negozianti sono onesti. 
Dico solo che è triste vedere che un cliente deve farsi assistenza da
solo e non do la colpa ai negozianti però la situazione è questa. 

paghiamo 100 ?
Mi rendo conto che sarebbe di impossibile applicazione nel rapporto
tra Consumatore e Rivenditore, tuttavia tra Distributori esteri e
Grossisti italiani č uso farsi questa proposta:
A listino costa Tot. se rinuci alla garanzia sconto extra X%; se vuoi
una estensione maggiorazione Y%.
Patti chiarti e amicizia lunga, no? Peccato che poi si mettano di
mezzo le leggi... ;-D
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soldi in cassa. 
Dai, sono cose diverse.
Il newsgroup lo si segue per interesse personale, il tempo speso per
le procedure RMA è tempo dedicato al cliente, tempo di lavoro.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Beh chiedilo a chi compra telefonini, computer ecc. con garanzia europea
per risparmiare 50 euro e poi prendono inculature pazzesche per la garanzia
e i tempi di sostituzione...
Ciao!!! 

 solo e non do la colpa ai negozianti però la situazione è questa.
Concordo con te 

spingere l'hardware di produttori seri (vedi Maxtor, Amd, Intel) e 
Intel paga anche le spese per far arrivare a casa loro la CPU guasta.
E utilizza pure UPS come corriere. Tempi medi per la sostituzione
5giorni compreso andata e ritorno in Irlanda.


 5giorni compreso andata e ritorno in Irlanda.
Questa non la sapevo (per fortuna finora non ho avuto resi con Intel :D)
Proposta: facciamo un elenco di produttori con le rispettive condizioni 
di garanzia ed i tempi medi di chiusura degli RMA ?
Inizio io (in rigoroso ordine casuale):
- Maxtor: garanzia 3 anni, invio a proprie spese a Milano, 3 settimane x 
RMA
- Seagate: garanzia 5 anni, ???, ???
- AMD: garanzia 3 anni, ???, ???
- INTEL: garanzia 3 anni, ONSITE con UPS, 5 giorni x RMA
- EPSON [stampanti inkjet]: garanzia 1 anno, ONSITE con TNT, 10 giorni x 
RMA
- Samsung [ottici]: garanzia 2(?) anni, ONSITE con TNT, 10 giorni x RMA 
(
www.garanzie.it
)
- Samsung [st.laser]: garanzia 2 anni, ONSITE con ???, ???
- Samsung [monitor]: garanzia 3 anni, ONSITE con ???, ???
- LG [CRT]: garanzia 2(?) anni, ONSITE con SDA, mesi x RMA
- LG [ottici]: garanzia 2(?) anni, ONSITE con SDA, mesi x RMA 
(
www.2mdigitech.it
)
- GNR,PGE,AMW [LCD]: garanzia 3 anni, ONSITE con ???, ??? 
(
www.teknema.it
)
- Hyundai [LCD]: garanzia 3 anni, ONSITE con ???, ???
Ciao!
Simne.
-- 
*Chandler* : "Avevo un amico immaginario che... i miei genitori 
preferivano a me"
(M.Perry - Friends) 

di garanzia ed i tempi medi di chiusura degli RMA ?
Bella iniziativa perň sarebbe meglio aprire un nuovo thread 

 --
Ecco, invece l'Amd come si comporta per la spedizione e i tempi ? 

 Bella iniziativa perň sarebbe meglio aprire un nuovo thread
Concordo! 

>Ecco, invece l'Amd come si comporta per la spedizione e i tempi ? 
Mai provato, però mi risulta che AMD accetti RMA *solo* per i
processori in vesione boxed, sui Tray non fornisce assistenza diretta.
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 --
Si quello lo sapevo andrò sul sito a cercare lumi :D
ciao 

 cui potresti sbrigare tale pratica.
per uno che lavora in proprio e non è stipendiato dal comune, non esistono 
tempi morti...
se esistessero, si chiuderebbe in 1 mese.
molte procedure rma sono lente e complesse. poi i produttori/fornitori sono 
tanti e tutti hanno procedure diverse. spesso ci vogliono decine di minuti 
di attesa a costosi numeri telefonici solo per prendere la linea e ottenere 
un numero di rma... sempre che non ti dicano che prima devi fare la prova 
XYZ e POI li devi RICHIAMARE se NON VA per avere sto benedetto numero di 
rma. poi c'e' il test del prodotto da fare che deve essere il piu' accurato 
possibile, altrimenti si rischia che il prodotto torni indietro dichiarato 
non guasto e con addebito di costi ulteriori. e la fase di test, se nel caso 
di un hd o una ram è abbastanza semplice e automatica, nel caso di prodotti 
quali ad esempio periferiche di acquisizione video, è tutt'altra cosa, e 
richiede anche ore di lavoro. non ci si puo' fidare di quello che dice il 
cliente, si deve sempre provare. visto che un tecnico stipendiato costa e 
pure tanto...
mettete tutto questo insieme e moltiplicatelo per il numero di resi che un 
negozio con un'attività media riceve. metteteci un po' di problemi con i 
corrieri, metteteci il dover sopportare le lagne dei clienti per i ritardi 
dei centri di assistenza (quando non ti tocca proprio anticipargli pure il 
prodotto sostitutivo)...metteteci il fatto che sulla maggioranza degli 
articoli il vostro margine *LORDO* non supera il 15%... ecco, mettete tutto 
questo insieme e vediamo se avete ancora voglia di aprire un negozio di 
informatica...
e sono sicuro di aver tralasciato qualcosa...

>e sono sicuro di aver tralasciato qualcosa...
...forse il fatto che come per magia non ci ammala (nel senso di
giorni che stai a casa perchè stai male) mai? ;-D
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 processori in vesione boxed, sui Tray non fornisce assistenza diretta.
Intel accetta i tray ?
Ciao!
Simone.
-- 
*Phoebe* : "They don't know that we know they know we know"
(L.Kudrow - Friends) 

 giorni che stai a casa perchè stai male) mai? ;-D
per non parlare di un giorno che ti serve per fare qualcosa di tuo 
personale...giammai ! il lavoro innanzitutto !! e gli orari??? ne vogliamo 
parlare????
c'e' un newsgroup che si chiama it.discussioni.consumatori.tutela
a quando it.commercianti.lamentele???
e per favore che nessuno se ne esca con frasi tipo "...ma voi vi portate a 
casa un sacco di soldi ogni mese...!" che me lo magno subito :-) 

 Se parliamo di costi puri sono d'accordo.
mica tanto, i tuoi tecnici lavorano forse gratis?? 

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Gli RMA li faccio io, e io lavoro sempre gratis o quasi ;-D
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 Gli RMA li faccio io, e io lavoro sempre gratis o quasi ;-D
ma non penso che il tuo tempo non vale niente... un compenso a fine mese lo 
prenderai immagino... quindi tutto sommato COSTI pure tu! :-) 

prenderai immagino...
Se resta qualcosa... ;-)
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