Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Mastrogiacomo e coscienza

Mastrogiacomo causa (indiredtta?) dell'uccisione del suo autista.
Sgrena, causa (indiretta?) dell'ucisione di Calipari.
Illuminatemi. Mi vengono dei dubbi.
Chi ha inviato questi giornalisti nelle zone, non solo calde ma pericolose.
Penso nessuno: non il loro giornale, e sicuramente non lo Stato.
Sono andati di propria iniziativa. Per quale motivo? Che missione importante
hanno compiuto?
Hanno solo causato la morte di persone innocenti e hanno obbligato lo Stato
Italiano ad intervenire per il loro rilascio, spendendo somme ingenti in
spese, trattative e, probabilmente, riscatti.
Chi paga? Il popolo.
Tornando vivi, si sono alquanto arricchiti: non solo di onori, che io non
riconosco loro, ma anche di soldi. Conferenze, articoli, libri, TV......
Causano morte e sciupano i soldi dei contribuenti sanza avere una precisa
missione.
Se sbaglio, chiedo solo di ricevere argomenti plausibili per cambiare idea.
Antoine

 ... chiedo solo di ricevere argomenti plausibili per cambiare idea.
Di argomenti te ne posso fornire almeno due. Uno, il fatto che dalla cronaca
di guerra sono usciti i migliori cronisti d'Italia, Montanelli, Fallaci,
Goldoni, Annunziata e cosi' via. Non c'e' una fucina migliore, per un
giornalista, della cronaca di guerra (altro che Feltri o Belpietro). Il
secondo argomento e' che se si ragionasse sempre cosi' tutti i giornalisti
sarebbero sempre "embedded", visiterebbero sempre gli stessi posti
intervistando le stesse persone che magari sono attori, come i lavoratori
nelle fattorie della vecchia URSS che dicevano "Sto bene sto benissimo" e
intanto sognavano di comperarsi un pajo di scarpe.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Se sbaglio, chiedo solo di ricevere argomenti plausibili per cambiare idea.
Non sbagli.
Io ci sarei andato giu' piu' duro.
Molto, molto piu' duro : questo vezzo dei giornalisti di sinistra che
diventano eroi per la loro sbadatezza, la loro imprudenza ( nel caso
Sgrena, arrogante imprudenza ) e per i morti che causano, mi ha
francamente nauseato.
http://www.ilgiornale.it/lp_n.pic1?PAGE=47681
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio
news:46026ed6$0$812$4faf...@reader5.news.tin.it...

D'accordo, ma non buttiamo la colpa su di loro.
La colpa è di chi mobilita l'opinione pubblica in Italia per invocare la
liberazione  ad ogni costo degli ostaggi, facendo capire ai rapitori quanto
sono importanti, e inducendoli così ad alzare il prezzo; dopodiché tutto
diventa più difficile.
Quanto all'autista, penso che i talebani, uccidendo lui e salvando
l'italiano, hanno dimostrato il fondo di razzismo e di disprezzo per il
proprio popolo che li anima.
Forse fanno bene gli americani a non trattare mai per salvare i loro
connazionali.
L'unica cosa che potrà consolare l'indignazione che provo è la speranza che
Mastrogiacomo si faccia carico di aiutare quanto può, e può molto, la
famiglia dell'autista.

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:

Ci vuole una bella fantasia a mettere a confronto Montanelli e la 
Fallaci con la Sgrena o Mastrogiacomo.
Magari non si può dire come si sarebbero comportati se fossero stati 
catturati e poi liberati. Ma ce li vedi Montanelli o la Fallaci (!) fare 
i piagnoni pacifisti i che difendono i loro carcerieri come fossero 
mammolette giustificate nel loro crimine dall'oppressione dello 
straniero cattivo e invasore (noi!)?
Comunque il problema non è della persona singola. Il problema è la casta 
intoccabile dei giornalisti che montano il caso, dei politici che lo 
sfruttano per farsi un'immagine di salvatori -coi nostri soldi-.
Un D'Alema che si pavoneggia tronfio di buoni sentimenti e con senso di 
esternata superiorità morale schifa le critiche dicendo che è meglio 
fare le polemiche con il prigioniero salvo che con il prigioniero morto, 
dovrebbe andare a dire le sue fregnacce da sepolcro imbiancato  alle 
decine di madri a cui, le mammolette che ha fatto liberare, ammazzeranno 
i figli. "e io pago!"
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 per salvare i loro connazionali.
Forse, ma non dimentichiamo che gli statunitensi (e per favore, siamo
precisi: anche i cileni sono americani) hanno un'etica molto ferrea riguardo
alla tutela dei propri concittadini, etica che io presumo mutuata dalla
cultura protestante che in senso veterotestamentario e in qualche
modo "latino" (... "civis romanus sum"...) distingue tra figli e cani (qui
il riferimento e' all'episodio evangelico della cananea). Tant'e' vero che
quando gli USA si accorsero che fra i detenuti di Guantanamo c'era anche un
loro concittadino, il famoso "talibano Johnny, si sono affrettati a
riportarlo in patria e a dotarlo di un avvocato: lui e' un figlio, non un
cane, anche se e' un "combattente nemico".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Antoine
Non sbagli affatto e anzi ti invito a leggere l'articolo di seguito, che
illumina la situazione come 
meglio non si portebbe.
Per liberare questo emerito imbecille che si e' ficcato nei guai per colpa
propria (e' andato dove 
nessun altro giornalista era andato perche' si sapeva che da quel posto
non sarebbe stato facile 
uscirne vivi, o senza che ci scappasse il morto: come e' capitato) il
governo italiano ha fatto 
pressioni su quello afghano che ha liberato 3 tra i piu' pericolosi capi
guerriglia talebani, catturati 
con fatica. Ti puoi immaginare quale sia stata la reazione dell'esercito
americano, impantanto in 
una guerra che non sta neppure andando bene. E noi saremmo loro alleati:
tutto quello che 
abbiamo saputo fare e' fare liberare dei pericolosi generali guerriglieri.
Se c'e' una cosa che in 
guerra bisogna evitare a ogni costo e' quella di essere considerati dei
traditori. Ma in questo 
momento e' esattamente cosi' che gli americani e gli inglesi, che sono li'
a prendere pallottole da 
questa gente, sta pensando di noi. E forse non hanno tutti i torti, viste
le cose che facciamo.
Gli americani sono gente vendicativa: sicuramente in questo momento al
comando americano 
stanno pensando a come farcela pagare per bene, e darci una lezione che
non dimenticheremo, 
visto che la precedente (caso Calipari: uno dei nostri migliori agenti
"giustiziato per errore" per 
liberare la precedente imbecille, Sgrena del manifesto) sembra non essere
servita.
L'articolo lo trovi qui:
http://effedieffe.com/interventizeta.php?id=1828&parametro=politica
Mastrogiacomo: quanto ci costa (in soldi e disonore)
Maurizio Blondet
19/03/2007
Romano Prodi, ha ringraziato tutte le forze politiche per l'atteggiamento
«serio e collaborativo» 
tenuto durante le trattative per la liberazione di Mastrogiacomo.
Ascolto la radio in auto, e non c'è dubbio: il governo Prodi sta
trasformando l'avvenuta liberazione 
di Daniele Mastrogiacomo in un trionfo pubblicitario per il governo stesso.
I TG intervistano in ginocchio Dini (Commissione Esteri) e Ranieri e gli
altri sottosegretari; Gino 
Strada è l'eroe; il direttore di Repubblica sventola la bandiera italiana.
La prima considerazione è sull'abilità dei nostri oppressori-governanti.
La liberazione della Sgrena (Manifesto) fu trasformata, dall'insispienza
del Cavaliere, in un tragico 
insuccesso del governo Berlusconi, con l'omicidio di un nostro bravo
agente, Calipari, e senza 
nessuna scusa ottenuta dagli americani.
Era già avvenuto per la liberazione delle «due Simone»: un sacco
imprecisato di soldi pagato, e 
ricevuti in cambio sputacchi e insulti.
E il bello è che Berlusconi crede di essere l'insuperabile mago della
cosiddetta «comunicazione». 
Ma stavolta è peggio.
Non solo sono stati di sicuro pagati, se non riscatti, mazzette enormi,
col denaro di noi 
contribuenti scuoiati da Visco.
Per riavere il caro Mastrogiacomo, il nostro governo ha convinto il
governo di Kabul, quello di 
Karzai, a liberare cinque prigionieri talebani in suo custodia.
Fra essi, il fratello di Dadullah, ossia del capo talebano più temibile
che opera nell'area dov'è stato 
sequestrato Mastrogiacomo.
Tale fratello, il cui arresto è avvenuto in Pakistan mesi fa, è ritenuto
un importante generale dai 
talebani stessi.
E tutto ciò nel corso dell'iniziativa bellica americana che vorrebbe
disarticolare sul nascere 
l'offensiva di primavera dei talebani.
Con quali argomenti il nostro governo sia riuscito a «convincere» Karzai
non è il caso di chiedersi: 
a Kabul si compra tutto, tutti sono in vendita.
Basta accordarsi sulla cifra.
Questo l'ha fatto anche Berlusconi.
Ma qui, la faccenda è un'altra.
Per liberare un privato, andato là a suo rischio e volontariamente,
abbiamo ottenuto uno «scambio 
di prigionieri» che avrà conseguenze, fors'anche gravi, sulle operazioni
belliche in corso.
Il fratello di Dadullah, l'ottimo generale, potrà infliggere perdite a
quelli che, governo e 
opposizione italiota uniti, continuano a chiamare «i nostro alleati».
Più precisamente, a quegli scarsi soldati inglesi che da mesi affrontano
da soli la guerra da cui noi 
non ci siamo ufficialmente chiamati fuori, ma a cui furbescamente non
partecipiamo; e agli 
americani che da poco sono stati rafforzati per dar man forte agli inglesi.
Insomma, per restituire un giornalista privato ai suoi cari, abbiamo
cambiato il quadro tattico, e 
forse anche strategico, a sfavore dei nostri «alleati» nella NATO. 
Ora, non so se si coglie la ridicola enormità di tutto questo.
Siamo là con truppe su mandato ONU e nel quadro della NATO.
No, non facciamo la guerra (oh no, no e poi no), ma insomma siamo a Kabul
per mantenere in 
sicurezza il governicchio Karzai, che è nemico bellico dei talebani.
Se si arriverà a combattere a Kabul, è contro i talebani che i nostri
soldati combatteranno.
E al primo civile che per sua scempiaggine cade in mano al nemico,
indossiamo la grisaglia 
borghese e manovriamo come si trattasse di liberare un sequestrato da
banditi sardi, anzi peggio: 
perché le famiglie che hanno un  loro famigliare rapito in Sardegna
subiscono il blocco dei beni, a 
loro viene vietato di trattare sottobanco.
Non so come si può definire tutto questo.
Viene in mente un nome: «altro tradimento».
Oppure un altro: 8 settembre.
C'è un'aria di un altro 8 settembre, quando il comandante in capo lascia
dietro di sé un disco 
registrato dove dice «La guerra continua», senza avvisare che ora eravamo
alleati non più degli 
alleati di due ore prima, ma dei nostri nemici di due ore fa.
Con decine di migliaia di nostri soldati in balia del nemico ex-alleato.
L'8 settembre è un archetipo italiota.
E' un evento ricorrente, una replica del nostro disonore nazionale che si
rimette in scena ad ogni 
difficoltà e problema pubblico, immediatamente seguìto dal tradimento, da
parte dei nostri poteri 
costituiti, delle responsabilità da quei poteri assunti, solennemente, e
al livello più alto.
Ma almeno, l'8 settembre del `43 è più o meno sentito come una sconfitta e
una vergogna della 
comunità intera, e la monarchia responsabile  ha dovuto andare in esilio.
Il giudizio comune degli storici non partigiani (nel senso proprio)  è che
quell'8 settembre decretò 
la morte della nazione.
Oggi, invece, l'8 settembre 2007 diventa una vittoria del governo Prodi,
lo rende più stabile e più 
amato.
Un trionfo.
Un'esultanza, una festa nazionale.
Ma non credo che gli americani e gli inglesi la vedranno così.
In un modo o nell'altro, ce la faranno pagare.
Non so come, forse con qualche altro omicidio accidentale tipo Calipari,
forse ancor peggio.
Gli americani sono vendicativi: «the ugly american», l'americano cattivo,
è un archetipo anche più 
forte della nostra attitudine al tradimento a spese dei soldati.
Una cosa è certa: che non avranno torto.
Non è certo simpatico apprendere che abbiamo fatto liberare un generale
nemico per riavere sano 
e salvo un giornalista.
Il peloso buon cuore italiano griderà: o cinico, dunque dovevamo lasciar
morire il caro 
Mastrogiacomo?
La risposta richiede una precisazione.
Quando Avvenire mi ha mandato in Afghanistan o a penetrare in Sarajevo
assediata, era ben chiaro 
a tutti noi che per un giornalista di «Avvenire» non ci sarebbe stata
l'immensa commossa 
solidarietà vista per la Sgrena e le «due Simone» e Mastrogiacomo.
Per noi di Avvenire, gli ambasciatori d'Italia (pagati anche da noi) non
erano mai disponibili.
Un ambasciatore a Kabul mi nascose persino che stava formando un convoglio
di automezzi per 
andare nelle zone del sud dove erano arrivati i nostri soldati; riuscii
coi miei mezzi a salire su un 
elicottero USA, arrivai a destinazione e trovai l'ambasciatore che aveva
portato con sé, ovviamente, 
i giornalisti-servi della RAI e di Repubblica.
Giornali «più importanti».
Noi di Avvenire l'abbiamo sempre saputo.
Per questo il nostro giornale ci copriva con una costosissima
assicurazione che, almeno, avrebbe 
pagato qualcosa ai nostri familiari in caso di nostra morte.
Un milione al giorno e forse più.
Ora, mi dicono che Mastrogiacomo non è un inviato dipendente da
Repubblica, ma un freelance, 
un «battitore libero».
Non so se sia vero.
E' sicuramente vero per la Sgrena, che era là senza l'incarico e il grado
di «inviato speciale», e 
sicuramente non era coperta dall'assicurazione dal Manifesto, giornale che
paga i suoi serventi 
come «militanti» e volontari, e sicuramente non ha i mezzi per un
giornalismo professionale in 
zona di guerra.
Solo dopo il clamore e il caso nazionale la Sgrena è diventata a tutti gli
effetti «inviato», e 
probabilmente anche Mastrogiacomo si guadagnerà sul campo il titolo e lo
stipendio.
C'è persino il sospetto che un «freelance» vada in posti come
l'Afghanistan a sue spese, offra i 
suoi servizi a un importante giornale che comincia a pubblicarli, e poi si
faccia rapire per ottenere 
il titolo.
E' possibile.
La povera Cutuli non era «inviato speciale» de Il Corriere.
Mi risulta che aveva rifiutato i pressanti inviti del giornale a rientrare
perché, dopo tre mesi in area 
di guerra, il titolo di «inviato» diventa automatico e obbligatorio.
Rimandava, per stare un giorno in più: quel giorno che le è stato fatale.
Ed ora, dopo aver riferito questi piccoli segreti di bottega, torniamo
alla domanda: lo Stato italiano 
doveva assolutamente salvare Mastrogiacomo?
A mettersi nei guai c'è andato lui, su ordine del suo direttore.
A liberarlo doveva pensarci La Repubblica, che il miliardario Eugenio
Scalfari ha venduto per 200 e 
passa miliardi al miliardario De Benedetti; giornale grossissimo che fa
grassi profitti.
Ha tutti i mezzi per negoziare sottobanco, pagare riscatti e mazzette,
senza sconvolgere la 
politica del governo che è - bisogna ancora ricordarlo con sforzo - di
tutti noi.
Noi contribuenti abbiamo pagato al posto di Repubblica.
Perché?
La politica estera italiana - cioè tutti noi come popolo - ha pagato un
prezzo ancora più grave.
E' giusto?
Dobbiamo ricordare che lo Stato italiano non protegge i cittadini italiani
che, senza essersi messi 
nei guai da sé, si trovano nel mirino della mafia.
Non li protegge, non assegna loro scorte, non paga i danni prodotti dai
delinquenti, perché «non 
ha mezzi».
Il nostro Stato «non ha i mezzi» per sollevare dalla miseria qualche
milione di pensionati che 
vengono cacciati di casa perché non riescono a pagare l'affitto.
«Non ha i mezzi» per occuparsi dei giovani senza lavoro, non ha i mezzi
per assegni familiari 
meno ridicoli di quelli che dà.
Vorrei solo sapere se il concetto di «uguaglianza  di ogni cittadino di
fronte alla legge» è qualcosa 
che teniamo presente nei comportamenti pubblici, oppure no.
Io credo di no.
Credo che la condizione giuridica italiana contempli l'ineguaglianza di
fronte alla legge: per 
giornalisti di giornali amici  il governo si mobilita fino al disonore,
per gli altri concittadini 
bisognosi, nemmeno un centesimo.
Ma Repubblica è in grado di pagare almeno le spese materiali, in denaro,
con cui noi contribuenti. 
abbiamo liberato Mastrogiascomo?
Uno Stato serio le chiederebbe il conto.
Ma questo non lo farà: Repubblica è «amica» del governo, ha contribuito a
dipingere anche questo
8 Settembre in una trionfo per Prodi.
Con ciò - a volte è necessario spiegare l'evidente - non vuol dire che io
sia a favore della guerra 
contro i talebani.
Sono contro, come la massima parte dell'elettorato di sinistra.
Ma quando si partecipa a una guerra che in coscienza si sente ingiusta, ci
se ne ritira apertamente 
- come ha fatto la Francia in Iraq,  non si tradiscono gli alleati con
doppi giochi sottobanco.
Spero sia chiaro.
Maurizio Blondet
Copyright © - EFFEDIEFFE - all rights reserved.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (...)
I giornalisti in prima linea, tutti, partecipano ad un servizio che è
essenziale. Il vedere le cose con occhi diversi da chi gestisce le
operazioni militari.
Da questo punto, l'imprudenza di Mastrogiacomo ha semmai un'altra
conseguenza negativa: probabilmente priverà l'opinione pubblica italiana
di un contatto di prima mano con i fatti. Come già successo in altri
teatri, dovremo fidarci dei resoconto di giornalisti di altri Paese.
Una limitazione non irrilevante.
Per quanto riguarda il fatto generale di questo thread, la trattativa che
è evidentemente avvenuto è gravissima, perchè espone il contingente
Italiano e l'Italia a nuovi possibili attacchi.
Ma l'ultimo imbarazzo è la ipotizzata figuraccia nei confronti degli
Americani. Che nella propria storia hanno ripetutamente trattato in casi
simili, e che soprattutto non hanno le carte in regola di criticare noi
per la liberazione di tre terroristi talebani, dei migliaia che per anni
hanno armato ed addestrato.
PC


 Maurizio Blondet
Ho letto in passato qualche articolo di Blondet e non mi spiego questo suo
recente invelenimento: se non conoscessi nulla dei suoi scritti, sarei
tentato di bollarlo come un ideologizzato della peggior specie, mentre
invece so che e' certamente un professionista capace e competente.
Sarebbe comunque interessante ragionare a parti invertite: se al posto di
Mastrogiacomo ci fosse stato un cittadino USA, gli angloprotestanti Stati
Uniti, che veterotestamentariamente distinguono tra figli e cani (vedi
l'episodio evangelico della cananea ove Gesu' Cristo insegna che bisogna
andare oltre certe distinzioni), avrebbero lesinato sforzi per riportare a
casa il figlio? Ne dubito, e magari avrebbero agito piu' sottobanco, in modo
un po' piu' discreto. Ma i figli, secondo l'etica angloprotestante, debbono
tornare a casa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di essere ricevuti ed ascoltati.
Questo significa che non hai mai letto le memorie di Montanelli sui suoi
viaggi in URSS (a diciannove anni!) o in Finlandia, o il racconto di come
Goldoni arrivo' in Biafra.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... "e io pago!"
Marco, tu probabilmente sai che io non vedo di gran buon occhio i
protestanti: ma in certi casi credo che gl'italiani dovrebbero imparare
qulcosa proprio dai protestanti, pur senza esagerare: ad esempio, l'impulso
di tutela verso i propri concittadini, anche i peggiori.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 servita.
[...]
Mah, io ho fortissimi dubbi che gli Stati Uniti fossero all'oscuro
della liberazione  dei 5 talebani per Mastrogiacomo come pure
dell'affare Sgrena-Calipari e degli altri rapimenti di Italiani in
Iraq.
Quello che puň aver indispettito gli americani č sicuramente averlo
appreso da altri che non dagli italiani. Se gli americani avessero
voluto avrebbero sicuramente potuto impedire la liberazione dei
talebani.
Probabilmente poichč in questo caso la soluzione pagamento riscatto
non era praticabile, gli Stati Uniti non se la sono sentiti di
impedire la liberazione dei talebani, visti i problemi che il Governo
Italiano ha in questo momento sul rifinaziamento della missione.
Ciao
 Fausto

 di tutela verso i propri concittadini, anche i peggiori.
Veramente è proprio per questo che è da stigmatizzare quanto è accaduto.
Quante vite costerà l'attività delle mammolette rilasciate su pressione 
italiana?
Se saranno militari italiani bel guadagno avremo avuto!
Se saranno militari degli alleati bel tradimento avremo perpetrato!
Insomma come la giri, ci avremo fatto la figura dei minchioni paurosi, o 
dei menefreghisti traditori.
Bella figura... davvero bella figura!
Proprio da braccia alzate come davanti a standing ovation salutato dal 
primo ministro come fosse un eroe, come ne è uscito Mastrogiacomo.
Era un'occasione da marcia funebre con bandiere a mezz'asta, coda tra le 
gambe e sano rossor di guance. E invece ne han fatto un trionfo.
Trionfo di ché?! Di prossime bare e di tradimento?
Che schifo.



salo...@mediacomm.it
ciao
gemini

 spese, trattative e, probabilmente, riscatti.
Cioè, stai dicendo che se le persone innocenti sono morte è stato perché 
Mastrogiacomo e la Sgrena hanno preso un coltello o un fucile e le hanno 
sgozzate o sparate?
Cioè, stai dicendo che queste persone innocenti sono morte ammazzate da 
Mastrogiacomo e dalla Sgrena?
Ciao
Ale
-- 
All kinds of sadness I've left behind me,
Many's the day when I have done wrong,
But I'll be yours for ever and ever.
Climb in the saddle and whistle along. 

  Fausto
Ma l'hai letto l'articolo? Evidententemente no, perche' e' fai delle
domande che non stanno in cielo 
ne' in terra, scusa, ma ti pare che agli americani possono impedire la
liberazione di un nemico dei 
piu' pericolosi ma non lo fanno  per aiutare il governicchio italiano che
sta un po' in crisi al 
parlamento? Ma dove vivi? 


 paurosi, o dei menefreghisti traditori.
Che ne dici della figura di chi e' semplicemente lieto che un proprio
concittadino e' sano e salvo? D'altra parte, e credo di averlo gia' fatto
notare, nulla ci garantisce che in una situazione analoga gli USA non
farebbero piu' o meno lo stesso: la mia opinione e' che lo farebbero (magari
con uno stile un po' piu', diciamo cosi', discreto) perche' cio' e' parte
delle culture angloprotestanti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 parlamento? Ma dove vivi?
Dunque è stata una decisione presa autonomamente da Karzai.
Facendo finta che ciò sia vero, qual è il motivo?
Per Karzai i capi talebani non sono nemici?
O a Karzai non gliene frega niente di inimicarsi gli americani?
Oppure ha corso tutti questi rischi perché d'Alema gli ha promesso in
cambio un giro sulla sua barca?
Ciao.Fabio.

 stati ai patti, come al solito.
Devo intendere che Nicola Calipari (almeno la maiuscola...) è morto dietro
 precisa indicazione del governo americano?
Che l'allora segretario alla difesa Rumsfield, di concerto con l'ancora
oggi presidente George W Bush, abbia espressamente ordinato al capo di
stato maggiore dell'esercito, che ha ordinato al generale, che ha ordinato
al colonnello[...], che ha ordinato al soldato Mario Lozano di sparare a
vista su un'auto in cui viaggiavano l'ex ostaggio Giuliana Sgrena e il
funzionario del SISMI Nicola Calipari, con la formula "soldato semplice
Lozano, giustizia "per errore" quel Calipari, che dobbiamo dare una
lezione a questi mangiaspaghetti, visto che non sono stati ai patti, come
al solito" ?
Guarda, manco Tom Clancy...
Andrea


 delle culture angloprotestanti.
A parte che la prassi è sempre stata contraria, visto che di cittadini 
americani presi in ostaggio ce ne sono stati.
E non persone che se la sono andata a cercare.


 Ale
Mi prendi per i fondelli?
Sì, sto dicendo che hanno causato, indirettamente, con la loro stoltezza, la
morte di alcune persone.
Era chiaro. Cmq ho risposto.
Antoine


 
Guarda in politica internazionale gli Stati Uniti sono semtre stati 
molto miopi, non so se ti ricordi chi ha armato finanziato ed 
addestrato diversi gruppi armati afgani tra cui i talebani e Bin Laden 
oppure chi ha finanziato e armato Saddam Hussein ?
Ciao
 Fausto

 Guarda, manco Tom Clancy...
Io direi che manco tom clancy riuscirebbe a concepire il seguente: che per
aiutare un governicchio 
del paese italiota in difficolta' (ovviamente una sceneggiata, visto che
mai e poi mai la sedicente 
opposizione si sarebbe sognata di fare cadere il governo sull'afghanistan,
ma questo per te sara' 
un dettaglio, suppongo), "gli americani" permettono di fare uscire di
galera cinque dei prigionieri 
piu' pericolosi che hanno catturato con morti ammazzati in una guerra che
sta andando MOLTO 
male per loro e che di giorno in giorno rischia di diventare un nuovo
Vietnam (anzi secondo Pat 
Buchanan, anche molto peggio di un nuovo Vietnam). Ma come dicevo da
un'altra parte la realta' a 
rovescio ha sempre il suo fascino su qualcuno.


 Ciao.Fabio.


 le bare dei nostri in una guerra già persa in partenza.
Ci sono novita': gli USA hanno fatto sapere che per loro il caso
Mastrogiacomo e' chiuso, il che da un punto di vista ha un certo
significato, dall'altro ci dicono "sull'interprete di Mastrogiacomo e sul
mediatore di Emergency ce ne laviamo le mani" (Cielo, le avevano pulitissime
anche circa Mastrogiacomo). E' comunque notizia di queste ore che ora nel
mirino non siano i nostri militari sul posto, ma proprio l'organizzazione
Emergency ed il suo fondatore, il simpatico Gino Strada.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E non persone che se la sono andata a cercare.
Questo e' il segreto di Pulcinella: praticamente tutto il personale
statunitense sul posto e' "embedded". Quelli che "se la vanno a cercare" non
sono altro che cronisti di guerra indipendenti che rischiano la ghirba
per fare arrivare a noi notizie che altrimenti nessuno saprebbe. E di esempi
qui ne ho gia' fatti.
Andrea
sal...@mediacomm.it

morte di alcune persone.
Baldoni ando' in Irak come a una gita aziendale, e la pago' con la
vita.
Alla Sgrena era stato pazientemente spiegato di non recarsi in quella
moschea, e comunque di trattenervisi per non oltre una diecina di
minuti.
L'arrogante e sciocca giornalista vi si trattenne ore, dando tutto il
tempo ai tagliagole di tenderle la trappola, che alla fine costo' la
vita all'eroico Calipari.
Anche Mastrogiacomo era ben conscio di recarsi in una zona
pericolosissima, ma tant'e'....
E Matsrogiacomo, infine deve spiegare ancora due cose :
1) Perche' ha affermato di aver visto andar libero l'interprete mentre
invece questo e' ancora prigioniero degli sgozzatori.
2) Perche' ha mostrato tutta quell'esultanza avendo visto scannare e
decapitare sotto i suoi occhi il suo autista e sapendo che
l'interprete era ancora nelle mani delle belve. Capisco il sollievo
per averla scampata e nel riabbracciare figlia e moglie, continuo a
non capire l'esultanza da " ritorno dell'eroe".
Benedetto Zaccaria

 Stiamo parlando di mondi molto diversi.
Ciascun cronista di guerra, per certa gente, restera' sempre
uno "sprovveduto", troverai sempre gente pronta a dire "ah, ma perche'
non se ne sta a casa al calduccio?". Ma un po' tutti dobbiamo molto
ai cronisti di guerra.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 la loro stoltezza, la morte di alcune persone. Era chiaro.
Chi vuole uccidere uccide, non sta ad aspettare di avere il pretesto o
l'alibi. Di morti tra Iraq ed Afghanistan ce ne sono stati, e non pochi,
anche prima della Sgrena o di Mastrogiacomo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Era chiaro.
Era chiaro, ma talmente incredibile che ho voluto chiedere per conferma.
Ciao
Ale


rovescio ha sempre il suo fascino su qualcuno.
Tutto molto interessante.
Ma non hai risposto alla mia domanda.
Fiducioso, riprovo.
A.M.S. : (msg. id. eu9pgb$urj$
1...@news.newsland.it
)
" Il caso di calipari non  c'entra niente, fu giustiziato per "errore"
per darci una lezione visto  che anche allora non eravamo  stati ai
patti, come al solito".
A.C. : (msg. id. eu9pgb$urj$
1...@news.newsland.it
)
"Devo intendere che Nicola Calipari (almeno la maiuscola...) è morto
dietro  precisa indicazione del governo americano?".
Rispondi a questo,  dopodichè, se vuoi, parliamo del resto.
Andrea.

 fascino.
Su questo sono assolutamente d'accordo.
Ciao.Fabio.

 Benedetto Zaccaria

 Era chiaro. Cmq ho risposto.
Quindi, amenoché non ti spieghi meglio:
a) l'autista di Mastrogiacomo non è morto per colpa dei talebani
b) Callipari non è morto sparato da un soldato statunitense.
Se così fosse, dovresti avvertire i media e pure i PM italiani.

 Era chiaro, ma talmente incredibile che ho voluto chiedere per conferma.
Ho confermato. Spero che altri sarano d'accordo, almeno in parte, con me.
 Ciao
Antoine


 dell'Europa con quella di un manipolo di terroristi islamici.
Ah, be', no, in effetti. Una dittatura che è riuscita a fare sì e no una 
ventina di milioni di morti cosa vuoi che sia in confronto ai TTT (Terribili 
Terroristi Talebani)?
Ciao
Ale 

 crimine dall'oppressione dello straniero cattivo e invasore (noi!)?
Scusa, ma questo NON C'ENTRA NULLA con la RESPONSABILITA' di chi ha ucciso.
A me la Sgrena e Mastrogiacomo stanno piuttosto antipatici.
Ma è insostenibile dire che sono stati loro la causa della morte di persone 
innocenti.
Cosa che contiene, fra l'altro, due errori morali gravissimi:
- presumere che i talebani che hanno ucciso non l'abbiano fatto in piena 
coscienza e libertà, ma per causa dei due giornalisti;
- presumere che i poveri morti ammazzati fossero *innocenti*. Innocenti di 
che? Son forse nati senza peccato originale?
Ciao
Ale 

 lavoro qualche lobby politica, un fallito scoop giornalistico.......
Scusa, ma ti stai contraddicendo. Nel primo messaggio hai sostenuto:
"Sono andati di propria iniziativa."
e più avanti:
"Non mi sembra che Mastrogiacomo fosse un reporter di guerra o un inviato 
speciale; ha fatto tutto di testa sua senza preoccuparsi delle conseguenze 
che, da ottimo giornalista come lo descrivono, avrebbe dovuto conoscere."
Allora, spiegati.
C'è andato di testa sua o ci è stato mandato, Mastrogiacomo? Tertium non 
datur, come ci insegna Aristotele.
Ciao
Ale 

 secondo te, "il loro dovere".
Ripeto: la causa della morte di quelle persone (e che siano innocenti o 
colpevoli, poco importa) non sono stati i giornalisti, ma le persone che li 
hanno uccisi. Punto e basta. Qualsiasi altro tipo di considerazione porta a 
ragionamenti sbagliati dal punto di vista della morale cristiana, togliendo 
la colpa agli assassini e addossandola ad altre persone.
Un ragionamento che rischia di portare ad aberrazioni come "il tal 
missionario africano è stato la causa della morte dei fedeli".
Pensaci bene.
Ciao
Ale 

 Rispondi a questo,  dopodichč, se vuoi, parliamo del resto.
E' una domanda completamente irrilevante. Se in una guerra gli ordini
arrivassero sempre 
direttamente dal governo, probabilmente le guerre non ci sarebbero
nemmeno, perche' sarebbe 
impossibile farle.


 Ale
Ufficialmente nessuno lo ha mandato, l'iniziativa è sua, ma posso pensare a
compiacenze di qualche persona o persone. A tutti piace confidarsi e
ricevere consigli o incoraggiamenti.
Aristotele non è perfetto (parlo in generale e non per questo punto
particolare), dopo Bacon, de la Ramée...il declino della scolastica  è già
in declino da circa 500 anni ;-)
Antoine

 ha scritto nel messaggio
news:_UOOh.37994$J11.8...@twister1.libero.it...

Mi fraintendi sempre. Non stavo contando i morti ma confrontando le culture.
Antoine

 Ale

 qui ne ho gia' fatti.
Il ché non giustifica il tradimento e la liberazione di "generali" 
nemici la cui potenzialità mortifera per i nostri militari e gli 
alleati, oltre che per i civili afgani è decisamente elevato. 
L'operazione è stata uno schifoso uso mediatico della liberazione per 
scopi di prestigio politico locale a scapito dell'interesse degli afgani 
e delle nostra truppe e di quelle alleate, tutte lì per mandato ONU.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 avrebbe lasciato l'Italia e sarebbe ancora vivo.
Con i "se" e con i "ma" non si fa la storia.
Andare dietro a questi collegamenti indiretti e improbabili è imho segno di
stupidità: perdonami la sincerità.
Voler trovare a forza un collegamento solo per motivi politici, per poter
attaccare qualcuno che non è del proprio colore politico, a che pro?
La Sgrena era lì come inviata di guerra e, se sappiamo qualcosa in più sulla
guerra che non  ci è trasmesso dal giornalismo "comune" o "embedded", visto
che a questi ultimi viene spesso fatto vedere solo ciò che si vuol far
vedere, lo dobbiamo a questi giornalisti che hanno il coraggio di ricercare
una verità diversa da quella ufficiale.
La morte di Callipari è il frutto di una quantomeno frettolosa premuta di
grilletto da parte di qualcuno che forse non era troppo competente o che non
aveva superiori molto competenti. Punto. Negare questo per cercare colpevoli
immaginari pur di non accusare - nonostante l'evidenza - coloro che oramai
nella nostra mente sono feticci, non serve a nulla. Di qui la mia ironia.
Riguardo alla storia di Mastrogiacomo, mi auguro solo che si possa riportare
a casa anche l'interprete sano e salvo e il corpo del povero autista. Di
colpevoli vedo solo i talebani che hanno ucciso l'autista e fatti
prigionieri gli altri due. Il resto - sempre imho, per carità! - è fuffa.

 Su questo sono assolutamente d'accordo.
Me ne hai data una dimostrazione lampante proprio ora.


 prigionieri per liberare un repoter.
Ripeto: se vuoi, ti riassumo l'accaduto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 menefreghismo e pur sapendo che potrebbe causare, della morte altrui.
Scusami tanto, Anto', ma sai che io sono piuttosto lento a capire: questo
forse significa che anche all'origine del sequestro di Mastrogiacomo c'era
un qualche "precedente"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Calipari non avrebbe lasciato l'Italia e sarebbe ancora vivo.
La buon'anima Calipari, ragionando cosi', poteva anche dire "ma che
me ne frega della Sgrena" e starsene tranquillo alla sua scrivania.
E comunque, a certi cronisti "insensati" noi dobbiamo tanto perche' proprio
la loro "insensatezza" ci ha fatto sapere cose che i grandi media, i media
cosiddetti "ufficiali", reputavano ininfluenti o senza importanza.
P.S. "Calipari" con una sola L. Per la precisione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 secondo te, "il loro dovere".
E' vero il contrario, Anto': io ad esempio in quei posti non ci andrei
nemmeno se mi promettessero tutto l'oro di questo mondo e anche dell'altro.
Ma proprio questo mi suscita ammirazione per quei personaggi cui dobbiamo
tanto perche' grazie a loro sappiamo certe cose che altrimenti sarebbero
sconosciute al nostro mondo "moderno", sazio, impigrito e disperato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Certo meno di due o di venti.
Non e' una cosa che si diceva duemila anni fa circa nel Sinedrio di
Gerusalemme, meglio che ne muoja uno..? Il peccato di vanagloria del
Mastrogiacomo, poi, non lo devi valutare tu; ed io aggiungo per fortuna,
intendendo sovrattutto per fortuna tua perche', evangelicamente parlando,
come si giudica si verra' giuidcati.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 pericolo, il pericolo viene a lui.
Tutt'altro.
Io sarò cavilloso, ma tu stai accusando tutti i missionari cristiani che 
operano in regioni dove si sa perfettamente che esiste un elevatissimo 
rischio per la propria vita, esattamente come si sa che questo rischio 
esiste in Afghanistan e in Iraq.
Non solo, io sarò cavilloso, ma mi pare evidente che in molte missioni la 
convivenza fra i fedeli e il resto della popolazione non è così pacifica 
come la dipingi. E i missionari che vanno in queste zone, e che fanno 
apostolato e che convertono persone al cristianesimo, sanno perfettamente 
che, con questo loro agire, mettono in pericolo le esistenze di queste 
persone. Fanno male?
Non si mette in pericolo, il missionario? Non mette in pericolo le persone?
Suor Leonella, in odore di santità, prima di rientrare a Mogadiscio, ha 
affermato: "So che là c'è una pallottola che mi aspetta". Non è mettersi in 
pericolo, questo?
Ciao
Ale 

 Io non ho mai attribuito una colpa a tutto un gruppo o alla società.
Hai attribuito la colpa della morte degli accompagnatori di questi 
giornalisti a persone che NON li hanno uccisi, fino a prova contraria.
La colpa delle loro morti ricade, giusta quello che tu consideri il 
"cavillo" della *responsabilità personale*, sulle persone che li hanno 
uccisi.
O forse vuoi ritrattare la tua frase originale, che qui riporto per 
chiarezza:
"Mastrogiacomo causa (indiredtta?) dell'uccisione del suo autista.
Sgrena, causa (indiretta?) dell'ucisione di Calipari."?
E lasciamo stare quell'"indiretta?" fra parentesi, che potrebbe portarmi a 
pensare cose che preferirei non essere costretto a pensare.
Ciao
Ale 

 Non stavo contando i morti ma confrontando le culture.
Io sto parlando di giornalisti su terreni rischiosi.
Non mi risulta che la Russia dei tempi di Stalin fosse un terreno meno 
rischioso dell'Iraq dei tempi odierni. Cultura o non cultura.
Ciao
Ale 

 sarebbe scomodato per aiutarli.
All'epoca del caso Sgrena è stato un governo di Destra, con Berlusconi PDC a
liberarla.
Evidentemente ti è sfuggito 'sto particolare...

 stupisco piu' di niente
Il fatto che tu lo trovi stupefacente dice molto.
Grazie della chiacchierata.
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:


Dice essenzialmente una cosa: che io sono cattolico.
Non lo trovo affatto stupefacente: non mi stupisco piu' di niente,  ho
visto "cattolici" massoni, 
"cattolici" marxisti, "cattolici" nitzscheani, "cattolici" giudaizzanti e
chi piu' ne ha piu' ne metta. 
Figurati uno che si dice ammiratore di voltaire mi puo' scandalizzare.  
Dice piuttosto parecchio su di te: che non hai ben chiaro cosa sia la
dottrina cattolica.
Sappi che nemici della Chiesa Cattolica all'interno della Chiesa sono
vecchi quanto la Chiesa stessa 
La storia delle eresie non e' altro che questo: un'infinita catena di
nemici all'interno della Chiesa, 
nel suo stesso seno. 


 Ale

 Ale

 Il fatto che tu lo trovi stupefacente dice molto.
Va pero' anche ricordato che, quando l'edificio ove ancora oggi le spoglie
mortali di Voltaire riposano (se ben ricordo e' il Pantheon di Parigi) fu
restituito al culto cristiano, ci fu la questione sull'opportunita' di
mantenere o meno la sua tomba sul posto. Alla fine si decise di non traslare
la salma, dicendo "Cosi' quell'anticristiano si dovra' sorbire almeno una
messa al giorno!".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ale

 come si giudica si verra' giuidcati.
Il tuo moralimo da quattro soldi non ti suggerisce l'ovvietà che un atto 
errato va giudicato, chi non va giudicata è la persona perché non si può 
conoscere l'intimo e soprattutto la coscienza che ha di quanto è 
avvenuto o ha fatto. Io mi limito a costatare che l'atto che ha fatto e 
a cui è stato indotto dalla pompa con cui è stato ricevuto è da 
irresponsabili.
Del resto altrettanto va detto anche di un assassino, non di meno vanno 
messi in carcere ed è necessario che così sia.


 messa al giorno!".
Anticristiano mi pare fuoriluogo. Era anticattolico.
Della figura di Gesù Cristo, pur non considerandolo figlio di Dio, per
quello che ho letto io parla bene.
A parte questa precisazione, la battuta mi pare buona.
Ciao.Fabio.

 d'accordo e mi fa piacere.
OK, fermiamoci su questo, allora.
Sono stato d'accordo con te, in passato, su numerose altre cose; che un 
disaccordo possa esistere su un punto, diamolo per scontato. Lavoriamo alla 
fratellanza su ciò per cui siamo d'accordo, che secondo me facciamo una cosa 
migliore :-)
Ciao
Ale 

 Dice essenzialmente una cosa: che io sono cattolico.
Io invece no.
Ciao.Fabio.

 Dice essenzialmente una cosa: che io sono cattolico.
Io no.
Trovo stupefacente che se uno posta su ICC si concluda che è
senz'altro cattolico.
Ciao.Fabio.

 corrispondenti o inviati speciali e sono pagati per questo lavoro.
Ma di certo saprai che ce ne sono di due tipi. Uno e' composto dai cronisti
cosiddetti "embedded" che sono tenuti a stare al seguito di altri, ad
esempio dei reparti statunitensi, e rimane sempre il dubbio che possano
vedere, testimoniare, fotografare ed intervistare solo quello che e' loro
consentito (un po' come nella vecchia URSS i giornalisti venivano portati a
visitare le fabbriche modello, peccato che queste fossero solo una, sempre
la stessa, e per la precisione si trattava di un set cinematografico con
operai che in realta' erano attori).
Poi ci sono gl'indipendenti, che certamente corrono molti piu' rischi, ma a
cui dobbiamo molto perche' spesso sono loro a raccontare cose che a piu' o
meno compiacenti "embedded" sono accuratamente celate. E non credo che
gl'indipendenti lavorino gratis.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Cosa ci hanno portato la Sgrena e Mastrogiacomo?
Vedi quell'altro messaggio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che non hanno gli stessi nobili ideali.
L'informazione puo' anche non essere nobile quanto altri ideali,
ma anche quella e' una vocazione, una sorta di "missione".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 indotto dalla pompa con cui è stato ricevuto è da irresponsabili.
Nel mezzo di un ambiente giornalistico che s'e' ridotto a fare quasi solo
il "copia-incolla" dalle agenzie di stampa o da Internet, di certi
cosiddetti "irresponsabili" che vogliono vedere le cose coi propri occhi e
riferirle onestamente ce ne vorrebbero molti di piu'. L'ho gia' scritto e lo
riscrivo: dalla cronaca di guerra e' uscito il miglior giornalismo italiano
del Novecento. Credi forse che il Mastrogiacomo si credesse in gita
scolastica o a un picnic?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 la propria e l'altrui vita e ha deciso di farlo.
Se per quella "altrui" intendi quella dei nostri soldati, non mi pare che
prima del sequestro di Mastrogiacomo potessero dirsi piu' sicuri di quanto
li siano oggi. Per l'appunto, anche i nostri soldati sanno di andare
incontro a rischi, perche' la guerra non e' una gita aziendale. Lo sapeva
anche Mastrogiacomo, a meno che tu non voglia classificarlo come un
idiota o come uno che si credeva alla prima della Scala invece che
in un contesto bellico.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Se vuoi rinfrescarmi la memoria......
In stile succinto: Goldoni, a quel tempo, fu inviato nella regione nigeriana
del Biafra che stava vedendo i peggiori scontri tribali fra un colpo di
stato e un altro. In Italia se ne parlava poco. Il cronista, fatto scalo
all'isola di Sao Tome', si reco' subito a chiedere il visto per la Nigeria,
e gli fu risposto: torni domani. L'indomani, stessa risposta, e cosi' via
per una settimana. Non avendo nulla da fare tutto il resto del giorno, il
buon Goldoni dopo il suo "pellegrinaggio" mattutino per il visto andava in
spiaggia. Ma non ci si diverti' molto, racconta che di notte sognava quello
che dicevano di lui in redazione: Goldoni non fa servizi, fa i bagni a Sao
Tome'. Si svegliava coi sudori freddi. Dopo una settimana abbondante decise
di spedire un telegramma che diceva piu' o meno cosi': "Non ottenuto visto
concludo forzata vacanza et rientro". Stava per spedirlo, quando penso' al
suo dovere di cronista. Straccio' il telegramma in quattro e, radunate poche
cose essenziali, corse al campo d'aviazione. Trovo' un tizio che aveva un
piccolo aereo, il quale gli disse piu' o meno: io in Biafra ti ci porto, non
ti chiedo niente e non voglio essere pagato, ma bada che se ti beccano
io non ti ho mai conosciuto. Cosi' Goldoni arrivo' sul posto e le sue
cronache ebbero inizio.
Ora, ti prego, sii sincero: letto questo, quali sarebbero gli aggettivi piu'
adatti con cui tu definiresti Luca Goldoni?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sarebbero di grande utilità al nostro porco mondo.
Il discorso sugli "embeddeed" gia' te l'ho fatto, non mi ripetero': direi
piuttosto che anche solo l'esperienza della prigionia e' qualcosa che
merita di essere conosciuto, per sapere di piu' su quelle persone, sul
loro modo di parlare, di pensare. A volte anche solo tre giorni
di vicinanza, seppure da ostaggio, valgono piu' di un trattato di
trecento pagine scritto da uno che non mette mai le suole delle
scarpe fuori dall'Italia (o fuori dagli Hummer).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 al fatto in sé e non consideri le concause.
E' vero che chi fabbrica bombe e' responabile di esse, non alla pari di chi
le lancia, ma quasi. Secondo te la Sgrena, Mastrogiacomo, e magari
Quattrocchi, il povero Baldoni, i nostri soldati in Iraq eccetera, sono
fabbricanti o lanciatori di bombe?
Andrea
salo...@mediacomm.it

impossibile farle.
Se la mia domanda è irrilevante, considerato il fatto che nasceva da
una tua affermazione, direi che lo è anche quest'ultima.
Ciao.
Andrea

 Buona Pasqua
Ricambio di cuore.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ale

 Era cronista di guerra inviato regolarmente; quei due no.
"Quei due" forse si trovavano in quei luoghi per diporto o per caso?
Ma non mi hai risposto: quali sarebbero gli aggettivi piu' adatti
con cui tu definiresti Luca Goldoni?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sě, č un idiota, come tutti gli avventurieri.
Stai facendo una certa confusione, temo. Mastrogiacomo non era mica li' per
una vacanza e all'improvviso gli e' scoppiata una guerra intorno. A meno che
non vogliamo considerarlo veramente un idiota, egli sapeva dove si trovava
ed in quale contesto e, voglio sperare, era adeguatamente preparato. Dopo
tutto, stiamo parlando di un professionista e non del mio salumiere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 anche a coloro che non vorrebbero pagarlo.
Santoro dirige una redazione che deve solo far sentire sollievo nel vedere
che almeno non tutti i nostri quattrini sono spesi per giocacci di puro
azzardo tipo "Affari tuoi" o ricette mefitiche come quele della Clerici. Non
dimentichiamo, ad esempio, che se un po' tutta Italia ha sentito chiari e
forti quei certi proclami di quel certo predicatore islamico, lo dobbiamo a
Michele Santoro ed alla sua redazione. Questo mi fa persino provare
indulgenza per la sua nuova tintura biondo miele, pensa un po'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 cronaca a volte e' un servizio) si avventurano in zone rischiose.
Io non ho capito ancora quale servizio avrebbe reso Mastrogiacomo al paese e
ai cittadini.
Fino adesso ci sono stati solo risvolti negativi. E tace anche il governo
che non vuol svelare con chiarezza chi ha trattato con i Talebani islamici:
Prodi, D'alema, Strada, il Parlamento? Il governo (sempre gli stessi uomini)
non ha voluto trattare con i Brigatisti Rossi e ha sacrificato Moro (che era
veramente al servizio del paese), qui invece perde la faccia davanti a tutti
i popoli per salvare un incosciente.
"La cronaca a volte e' un servizio"...dici bene *a volte*, non sempre.
Io non conosco le norme che regolano il mestiere di cronista ne le leggi in
materia. Se non ci sono o sono insufficienti o poco chiare, è l'anarchia:
ognuno fa quello che gli pare.
Antoine


 con violenza verbale, sarcasmi e disprezzo, i sentimenti altrui.
Secondo me invece si'. Come altrimenti descriveresti un giuoco basato sul
puro azzardo, sulla scommessa, sul bluff, come quello dei "pacchi"? E come
altrimenti descriveresti le ricette della Clerici, che ormai se non ci sono
uvette e pinoli mia madre si preoccupa?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... colui che tu ammiri come un eroe di guerra.
Ma che eroe ed eroe! Mi limito a rallegrarmi del fatto che la sua vita, la
vita di un mio concittadino, sia salva. Forse tu saresti stato contento se
gli avessero tranciato la gola?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 chiare, č l'anarchia: ognuno fa quello che gli pare.
Le norme ci sono, ma stanno nella coscienza professionale del cronista
stesso. Ad esempio io trovo che il cronista che ficca il microfono sotto il
naso di uno che ha appena avuto la famiglia sterminata e gli chiede "se la
sente di perdonare?" faccia un insulto non solo alla professione di
giornalista, ma proprio al genere umano.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ai cittadini.
ma come, Antoine, -non hai letto cosa mi ha risposto Andrea?- 
Mastrogiacomo è un campione del libero pensiero, lui sì che racconta 
cosa succede davvero perché non era "embedded", al servizio dei padroni 
dell'informazione, funzionali al Potere. Lui sì! Questo governo sì che 
ha a cuore i cittadini e la libertà di informazione, come fai a non 
essertene accorto? Queste forze politiche sì che vogliono tanto bene 
alla informazione indipendente e alle istanze libertarie! Infatti non 
son gli stessi che fecero liberare Ochalan (che non era neppure 
italiano! pensa come sono buoni!), la Baraldini, che osannano Fidel (che 
di libertà di informazione se ne intende)? Appunto. Vedi, se non 
riconosci che loro sono per la libertà, il buon Andrea ti ha già 
chiarito da che parte stai no?, dalla parte degli abortisti, 
dell'eutanasia e delle unioni di fatto. Il fatto che aborto, eutanasia e 
coppie di fatto siano difese proprio dalla coalizione che difende così 
appassionatamente la tua libertà di essere informato da gente libera, 
non è che un dettaglio, l'eccezione che conferma la regola. Sono insomma 
illogici nel loro agire, ma ti vogliono bene e tengono alla tua libertà.
Sei proprio un ingrato con la mente ottenebrata da una logica troppo 
stringente.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 Andrea?- Mastrogiacomo č un campione del libero pensiero...
Tu puoi appiccicare tutte le etichette ideologiche che vuoi, alla faccia del
buon gusto: ma questo non e' un problema mio. Semplicemente, al fondo di
tutto c'e' un dato di fatto: fra una vita umana salva ed una defunta, io
preferisco la prima possibilita'. E in questo la politica e l'ideologia non
c'entrano una beneamata verza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 stringente.
Cerco di fare un'esame di coscienza, ma sono troppo attaccato al mio
peccato: il lupo vecchio  non perde ne il pelo ne il vizio ;-)
Antoine


 Mi ha fatto schifo e ribrezzo verderlo trionfare sulla scaletta
dell'aereo.
Il mio pensiero su quello che noi cattolici dovremmo imparare dalle culture
angloprotestanti, perche' qualcosa da imparare c'e' sempre, credo che tu
gia' lo conosca. Naturalmente, sia chiaro, non sto parlando del questionare
su chi e' un figlio e chi un cane, visto che Gesu' Cristo ci insegna che
bisogna andare oltre certi schemi (Matteo 15,24-28). Ma il fatto che i
protestanti diano una risposta errata non rende inconsistente il problema.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 trionfante di Mastrogiacomo.
So di non essere particolarmente abile nello spiegarmi, ma almeno stavolta
m'illudevo di esserci riuscito in modo appena appena sufficiente. Riassumo:
il punto di base e' che un morto in meno e' preferibile ad un morto in piu'.
Stabilito questo, citavo le culture angloprotestanti per cui e' essenziale
salvare il talibano Johnny ed il soldato Ryan, e gli altri, che non sono
figli ma cani, marciscano pure a Guantanamo o in qualche torturificio
mediorientale. Il fatto che tali culture si rifacciano principalmente
all'Antico Testamento (ma non solo: "civis romanus sum" ora diventa "civis
americanus sum"), visto che anche per loro esistono figli e cani fra cui
distinguere, non significa che il problema sia inconsistente, significa
semplicemente che la risposta ch'essi offrono e' inesatta, errata o
imprecisa. Ma il problema resta. E certi problemi, finche' si fa finta che
non ci siano o se li si tenta di risolvere coi pannicelli caldi, sono come i
denti cariati: le cose non migliorano, possono solo peggiorare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 c'entrano una beneamata verza.
La questione non è tra una vita umana salva e una defunta. Questa è 
appunto una riduzione ideologica.
Assecondare i ricattatori significa favorire nuovi ricatti. E nella 
fattispecie dar nuova forza a chi ha il potere di moltiplicare le uccisioni.
Ragionare come ragioni tu è tipico del medico pietoso: fa la piaga 
puzzolente. Che fuor di metafora significa più lutti di quanti ne ha 
evitati l'"eroica" vicenda che difendi.


Io chiuderei.
Credo anch'io sia meglio : quando l'ideologia ( o la "tigna" ) fanno
cosi' platealmente aggio al semplice buon senso, meglio scuotere i
calzari a lasciar perdere.
Prendi Gino Strada : sino a ieri un eroe solitario, la versione al
maschile di Teresa di Calcutta, ed ora, dopo che ha calato la maschera
e parlato fuori dai denti, e' diventato anche lui un rejetto.
Attendo sereno le accuse neppur tanto velate di razzismo e
fascioleghismo anche per Gino Strada.
Allegria !
Benedetto Zaccaria

Io chiuderei.


 di quanti ne ha evitati l'"eroica" vicenda che difendi.
Io non difendo niente se non questo semplicissimo concetto, che pertiene
alla logica prima ancora che alla morale: fra un essere umano vivente ed un
essere umano morto, penso sia preferibile il primo. Altrimenti si potrebbe
prendere questa china che tu sei tentato di suggerire e dire che magari,
ipoteticamente sacrificato il Mastrogiacomo, forse chi vuole sacrificare un
embrione o un tetraplegico o un malato terminale (o un ebreo..?) non ha poi
tutti i torti. Sono certo che non e' questo che tu vuoi, caro Marco, ma ti
prego di meditarci su almeno un po'. E scusami per la provocazione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... il vergognoso atteggiamento trionfalistico di Mastrogiacomo,
Ora, per fare una cosa veramente equa, bisognerebbe prendere te, e farti
passare tutto quello che ha passato Mastrogiacomo. Poi, appena portata
la pelle a casa, vedremo se scendendo dall'aereo faresti la verginella
o se esulteresti dell'essere ancora vivo e finalmente al sicuro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 prego di meditarci su almeno un po'. E scusami per la provocazione.
Abbi pazienza caro Andrea ma questa non è una provocazione è uno dei 
tuoi soliti esempi non attinenti. Sparacchi a vanvera senza alcun nesso 
logico con quello che dico.
Mastrogiacomo non era un innocente, l'embrione sì.
Le sua liberazione è stata barattata con la liberazione di assassini che 
faranno altri morti, e la sua *ipotetica* morte sarebbe stata causata 
dalla azione di assassini che si combattono. Gli embrioni da sacrificare 
sarebbero invece innocenti uccisi con azione diretta e responsabile da 
parte di "benefattori" che si vuol difendere.
Sono cose diametralmente opposte.
Non provocazione: non senso.


 fattispecie dar nuova forza a chi ha il potere di moltiplicare le
uccisioni.
[.........]
Sì, sì, ottimo, vero!
Antoine


 Benedetto Zaccaria

 un essere umano morto, penso sia preferibile il primo.
Non so se il tuo concetto sia logico e/o morale.
So di sicuro che esso non pertiene al cristianesimo. :-)
-- 
Daniele
"Il cristianesimo č una religione di storici"
(Marc Bloch, Apologia della storia)

 visto vispo e sorridente e gagliardo anche subito dopo il rilascio...
Prima di metterti col ditino alzato al posto di uno che ha visto la morte in
faccia, che ha visto sgozzare un'altra persona davanti a lui, e di discutere
i suoi sentimenti quando alla fine si ritrova in patria ed al sicuro,
dovresti almeno immaginare quello che lui con altri sequestrati hanno
provato, sofferto, suběto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 La sua liberazione è stata barattata con la liberazione di assassini...
In un contesto bellico lo scambio di prigionieri e' pratica usuale, e sono
d'accordo, non sempre e' un giuoco pulito: ma che piaccia o non piaccia in
guerra le cose stanno cosi', e le guerre ci accompagnano da Caino in poi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 guerra le cose stanno cosi', e le guerre ci accompagnano da Caino in poi.
Si può barattare un generale per un generale. Lo scambio risulta equo.
In questo caso è stato assolutamente una svendita.
Questo è quello che contesto. E non tanto a Mastrogiacomo (che ritengo 
montato dagli eventi più grandi di lui) quanto dai politici che hanno 
usato del caso per pura propaganda in spregio delle considerazioni circa 
la sicurezza dei nostri soldati.


 ... le considerazioni circa la sicurezza dei nostri soldati.
Sara' vero che i nostri soldati non sono sicuri ora, ma non e' che prima
del "caso Mastrogiacomo" fossero molto piu' sicuri.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 del "caso Mastrogiacomo" fossero molto piu' sicuri.
Non erano sicuri (sono soldati in zona di guerra, l'hanno scelto loro di 
fare i soldati), ma "più" certamente se c'erano meno generali nemici a 
cordinare la nota e imminente (ora in atto) offensiva.


 davanti a chi già ci disprezza e per questo ci combatte.
E qui mi stai spiazzando. Tu scrivi del modo, del trionfalismo,
dell'atteggiamento da eroe, della mercanzia di pubblicita', di un tradimento
che non ho ancora ben capito dove stia, e del calabraghe. Io fino a poco fa
pensavo che tutti questi fossero valori relativi e negoziabili, mentre la
vita di un essere umano, anche di un Mastrogiacomo, sarebbe stata un valore
assoluto e non negoziabile. Ora tu scrivi qualcosa che mi pare significhi
piu' o meno l'incontrario. Puoi chiarirmi le cose, per favore, visto che
evidentemente non ho le idee molto nitide?
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:

E' dall'inizio che la rimesti con questa storia del valore assoluto e 
non negoziabile della vita di Mastrogiacomo.
Questo il tuo assunto ideologico.
La evidenza che una vita vale meno di due, tre o trenta vite non ti 
sfiora. E' chiaro è una semplificazione.
Ma non può essere vero che una vita è un valore assoluto, davanti ad un 
malato non puoi fermare il mondo e pretendere di curarlo a tutti i costi 
perché è un valore assoluto. Il costo potrebbe costare la vita ad altri 
per le risorse che assorbe, allora che razza di bella azione avresti 
ottenuto?
Nella vicenda Mastrogiacomo si è voluto salvare lui perché faceva 
pubblicità, non certo per ragioni umanitarie, perché se lo scopo è 
salvare vite così se ne perderanno di più. Ma i soldati che moriranno in 
più non fanno pubblicità.
Non ci sono entrate le belle (ideologiche e irrazionali) intenzioni che 
pavoneggi, solo calcolo e mercanzia.


 Ma i soldati che moriranno in più non fanno pubblicità.
Marco, Marco, nessuno di noi due ha la sfera di cristallo: se Mastrogiacomo
non fosse stato liberato le belve che lo rapirono si sarebbero magari
incattivite anche di piu', chi puo' dirlo? E come ho gia' fatto notare, i
soldati la' presenti fino al sequestro di Mastrogiacomo non erano a fare un
pic-nic, erano in un contesto bellico esattamente come li sono oggi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 gli hanno pompato l'atteggiamento da eroe -del tutto fuori luogo-...
Dimenticavo questo breve passo che senz'altro merita una giusta replica. E
la replica eccola: a questo punto bisognerebbe prendere il signor Marco e
fargli passare una settimana come quella passata da Mastrogiacomo, incluso
il vedersi sgozzare due persone sotto gli occhi e il terrore di essere il
prossimo. Poi lo riportiamo in Italia e vediamo come si comporta scendendo
dall'aereo, se fa anche lui l'eroe o il trionfale. Io come minimo bacerei il
suolo patrio e spenderei meta' dei miei averi in ceri votivi, pellegrinaggi
alla Madonna della Guardia sul Figogna e Messe di ringraziamento.
Andrea
salo...@mediacomm.it

alla Madonna della Guardia sul Figogna e Messe di ringraziamento.
Chissa' perche' io penso ad un Andrea che non  scenderebbe trionfante
dall'aereo, ma a testa bassa, rifiutando fotografi e telecamere.
Benedetto Zaccaria

 dall'aereo, ma a testa bassa, rifiutando fotografi e telecamere.
Premettiamo che mi auguro di non dover mai sperimentare questa cosa di
persona, e quindi non metterei la mano sul fuoco dicendo che mi comporterei
in un modo o in un altro; ma la gioja di essere di nuovo in patria con la
pelle ancora al suo posto ciascuno la manifesta in un modo diverso, magari
per l'appunto anche sbracciandosi, ma e' per l'appunto semplice gioja, non
trionfo perche' il vero trionfo non c'e' stato, ci sono state due vittime,
c'e' stato il discredito di un'organizzazione meritevole come Emergency con
un suo uomo chiave a rischio di pena di morte, insomma, conosciamo tutti
come sta l'ambaradan. D'altra parte le parole amare dello stesso
Mastrogiacomo in sue dichiarazioni successive suggeriscono esattamente
questo: la gioja e' stata legittima, anche se mostrata in un modo che puo'
parere li' per li' di dubbio gusto; ma poi, per l'appunto, sopravvengono la
riflessione e la tristezza perche' tutta la faccenda e' finita bene per lui
ma male per altri.
Andrea
salo...@mediacomm.it