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Titolo: ortodossi

Qualcuno mi sa SPIEGARE CON ESATTEZZA CHE RAPPORTO C'è FRA CRISTIANI
ORTODOSSI E CATTOLICI?

... CHE RAPPORTO C'č FRA CRISTIANI ORTODOSSI E CATTOLICI?
Controlla il Caps Lock la prossima volta, OK? I messaggi tutti in majuscole
si leggono con minor facilita'.
Ma veniamo a risponderti. Anche per questa risposta (sara' un po' schematica
ma spero basti almeno per ora) mi appoggio al libro, gia' citato in altro
thread, di don Franco Molinari (i cui dati sono in coda anche
a questo post)...
- Cristo ha fondato la Chiesa. Oggi varie confessioni si richiamano a
Cristo: cattolici, ortodossi, protestanti. Chi ha ragione?
- La questione della vera Chiesa non si pone piu' in termini di aspra
polemica, come avveniva prima del concilio Vaticano II. Prevale la
cordialita' ecumenica improntata alla mitezza evangelica. Pero' non si deve
sacrificare la verita' sull'altare dell'unita'. Gesu' ha fondato la Chiesa,
ossia la comunita' dei credenti, affidandola a Pietro e confermando tale
missione dopo la risurrezione. La Chiesa cattolica romana e' quella vera,
perche' si collega in continuita' di successione con Pietro, primo Papa.
- Perche' (...) gli ortodossi rigettano il papato?
- (...) Gli ortodossi d'Oriente si sono staccati da Roma nel 1054 con
Cerulario, per controversie teologiche che facevano da paravento
a problemi politici (*): oltre a differenze di mentalita', c'era
l'antica ruggine tra Costantinopoli e Roma.
- La Chiesa cattolica e' l'unica che sia collegata alla Chiesa nascente
con la continuita' della successione apostolica (...). E le altre Chiese
sono tutte condannate?
- In passato regnava la polemica violenta e suonavano dall'una e dall'altra
parte i titoli d'insulto e le parole incandescenti. Era usuale parlare di
sčtte, rami staccati dall'albero e quindi dterili, sinagoghe sataniche ecc.
... Oggi prevale il dialogo amichevole. Da ambedue i versanti si sottolinea
cio' che unisce e si cerca di interpretare benignamente cio' che divide.
(...) I documenti del concilio Vaticano II hanno rinunciato alla
terminologia veemente del passato e riconoscono che (...) gli ortodossi
costituiscono comunita' di salvezza, anche se non si trovano in perfetta
comunione con Roma. (...) Adorano Cristo e la Trinita', leggono la Bibbia,
praticano talora con eroismo la fede, la speranza, la carita'.
- I sacramenti sono uguali?
- I fratelli ortodossi d'Oriente accettano i sette sacramenti e sono piu'
vicini a noi, ma non riconoscono la giurisdizione del papa.
Il libro e':
don Franco Molinari
"Mille e una risposta cristiana - un catechismo in pillole"
Edizioni Paoline 1990
Andrea
salo...@mediacomm.it
(*): questo invece e' un mio commentino personale. In certe parti del mondo
(Russia ed Est europeo) le gerarchie ortodosse vedono con diffidenza
l'avanzata dei cattolici e li accusano di 'proselitismo'. Non e' incredibile
ipotizzare che anche dietro a questi mugugni ci sia qualche recondita
motivazione politica magari velata da 'paraventi teologici'...

ORTODOSSI E CATTOLICI?
Condividiamo i primi sette concilii, se non sbaglio. La frattura è nata per
un dissidio più politico che altro - durante il quale si sono sfruttate
precedenti diatribe teologiche (che non erano però sfociate in veri e propri
scismi). Attualmente le scomuniche reciproche sono state tolte, e la
notevole quantità di punti in comune facilita di molto il riavvicinamento.
Cosa ti interesa di specifico? Posso chiedere a una persona del gruppo
ecumenico che frequento spiegazioni più approfondite.
Ti abbraccio in Cristo,
Francesco

 ORTODOSSI E CATTOLICI?
Il fermo del server dei NG moderati forse ha fatto perdere la mia
risposta che ripeto (pazienza se poi apparirà  due volte...
E` una lunga storia, lunga ormai quasi mille anni.(dal 1054)
ma se pensiamo sia meglio guardare alla parte positiva, 
Ebbene, dal punto di vista della fede siamo uniti nella fede in Gesu`
risorto.
Spero non ti sembri poco.
Siamo uniti dalla fede nella medesima Trinita`
Cio` che e` (stato) fonte di dissenso sono dei piccoli sottoinsiemi.
Ingigantiti dai difetti umani.
La necessità di essere legati al Soglio di Pietro, ad esempio.
La questione del "filioque" nel "Credo".
IL resto e` solo una questione di incomprensione.
Mi ricordo un ortodosso (non molto acculturato nella fede in realta`)
che cercava di spiegarmi che loro fanno il segno della croce
cone l'indice il pollice ed il medio riuniti per ricordare
la Trinita`.
Mentre i cattolici lo fanno a dita tese riunendo le quattro dita,
"per includere anche il papa nei dogmi di fede" 
! ! ! ! ! ! ! ! ! 
Poi ci sono fenomeni culturali, legati all'ambiente in cui si sono
svolti gli ultimi secoli di storia.
C'e` una liturgia piuttosto diversa (loro seguono quella di S. Giovanni
Crisostomo, noi, fatta eccezione per il rito ambrosiano siamo ancora
sulla scia del rito tridentino).
La tua domanda, quindi rimane senza risposta, 
dal momento che (urlando, ma io ci sento bene lostesso)
chiedi una "risposta esatta"
posso solo offrirti questi spunti tanto per assaggiare,
Se qualcuno poi vuole scendere in profondita`, potra` farlo indicandoti
qualche libro da leggere (non pensavi mica di potertela cavare 
con qualche messaggio sul NG no?)
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 ORTODOSSI E CATTOLICI?
Rapidissimamente.
Si tratta di una situazione di "Scisma" che riguarda cioe' la
giurisdizione
ecclesiale e la forma della autorita' petrina.
La reciproca scomunica (e quindi lo status di eretici) e' stata
annullata da
tempo.
Sussiste ancora la questione teologica del "Filioque" nella formula
latina del Symbolum.
Da parte cattolica non vi e' alcuna difficolta' ad accogliere la
formulazione
ortodossa (anzi, nel rito bizantino-cattolico e' da sempre usata la
versione "ortodossa") che non e' concepita in contrasto con quella
latina.
La versione greca, a quanto so recita "Credo nello Spirito Santo che
*ha origine* dal Padre". La formula latina dice "*procede* dal
Padre *e dal Figlio*". Ma questa precisazione non nega che l'origine
dello Spirito Santo sia solo del Padre, evidenzia pero' che storicamente
agli uomini si comunica attraverso l'azione dei Gesu' Cristo
che concretamente agisce nel suo corpo che e' la Chiesa.
Tale puntualizzazione fu sentita piu' necessaria in Occidente
per contrastare alcune dottrine ereticali. E va benissimo anche
per il mondo attuale che crede di poter ottenere per una
ispirazione personale e non oggettivamente vagliata dal
Magistero (voluto dallo stesso Cristo) che confuta di fatto
la apostolicita' della Chiesa, garanzia di una conoscenza
umana e ragionevole del Mistero.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

ORTODOSSI E CATTOLICI?
Preferisci un messaggio di 8,9 Mb od uno piu' completo da 4 Giga e 9?
(^________^)
Non potresti raffinare un pochino l'ambito della tua domanda?
Ciao Alex N.

 ORTODOSSI E CATTOLICI?
Forse la mia risposta è O.T. e non è tecnica....ma mi nasce dal cuore....
siamo tutti fratelli in fondo...figli dello stesso Dio.... che dubito
fortemente abbia un colore, una preferenza.... o un partito/movimento da
seguire....
Credo che davanti a Dio non vi siano figli prediletti o reietti (so che mi
attirero' le ire di qualcuno)...Dio dubito condanni... nella sua
misericordia semmai penso ci aiuti a comprendere a capire anche cio' che noi
umanamente consideriamo male...e ci aiuti a crescere.
Stefano RIGATO
--
Posted from 
bologna.nettuno.it
 [193.43.2.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

il pollice ed il medio riuniti per ricordare la Trinita`.
Se non erro poi (almeno gli ortodossi russi) lo fanno anche speculare
rispetto al nostro modo di segnarci, cioe' toccano prima la spalla destra
e poi quella sinistra. Ma ignoro il significato di questo particolare.
Chi ne sa di piu'?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 motivazione politica magari velata da 'paraventi teologici'...
Le chiese ortodosse sono fortemente autocefale per cui si identificano
con la nazione. E` quindi forte il compromesso con il potere politico.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  accade nel mondo (Origene)
--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]


 latina del Symbolum.
Non sussiste piu` da almeno 4 o 5 anni.


 e poi quella sinistra. Ma ignoro il significato di questo particolare.
Dovrebbe essere solo una questione "storica"; fino al XVII secolo anche
i cattolici di rito latino facevano il segno della croce nello stesso
modo in cui gli ortodossi e i cattolici di rito bizantino lo fanno ora,
ma poi si diffuse l'uso di farlo "al contrario".
E' un po' come la genuflessione o l'inginocchiarsi; le chiese cattoliche
bizantine sono senza inginocchiatoi, e nelle loro liturgie non ci si
inginocchia praticamente mai, mentre nell'uso latino e' piuttosto
comune.
Ciao,
Ninni.

 Ninni.
Ciao
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


Santo" (et Spiritus Sancti), ma "e del Santo Spirito"...
Insomma, Spirito sempre a sinistra e Santo sempre a destra? E' gia' una
prima spiegazione credibile, ma... come mai tutto cio'?
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. Sia chiaro che la politica qui non c'entra! ;-)

 Pnevmatos, in greco: in slavo ecclesiastico non lo so!). 
[...]
Cari Giulio e Andrea,
ho fatto qualche "ricerca" e ho trovato un sito che mi sembra fatto bene
(in inglese)
http://www.byzantines.net
e spiega un bel po' di cose sul rito bizantino; in particolare, sulla
nostra questione, e' scritto
"Why do Byzantine Catholics make the Sign of the Cross from the right to
the left instead of from the left to the right as Roman Catholics do?
The main reason the Byzantine Catholics (and the Greek and Russian
Orthodox) cross themselves from right to left is because both the Nicene
and the Apostles’ Creeds state that Jesus sits on the right hand of the
Father. They are, therefore, honoring and remembering this article of
faith. In addition, when making crossing
themselves, they extend the thumb and first two fingers in a group of
three. This symbolizes the Holy Trinity. Also, the remaining two
fingers, the ring finger and the pinkie, are curled together in the
palm. This group of two fingers symbolizes the two natures of
Christ--the human and divine.
There is also a great emphasis placed on the size of the cross one makes
on oneself. The Byzantines and the Orthodox extend the bottom leg of the
cross all the way down to the stomach or solar plexus. Roman Catholics,
in comparison, usually stop somewhere around the mid-chest area. There
are two reasons for the
longer cross First, because touching the forehead asks God to bless the
mind; touching the abdomen asks for a blessing of the emotions, or
passions; and, by touching each shoulder, God is asked for strength. The
second reason derives from the thought of an early saint who wrote that
to make a "short" cross is to inscribe an upside-down cross, thereby
dishonoring Christ.
In addition to being a devotional exercise, the Sign of the Cross as the
Byzantines and Orthodox perform it is very much a teaching device. (by
Joe Richard)"
(Se qualcuno e' interessato alla traduzione me lo faccia sapere...
perdonatemi, ma ora non ho molto tempo).
Io avevo letto quanto avevo scritto nel
Le spiegazioni sembrano molto interessanti e condivisibili... e in
effetti ho una mezza idea (quasi intera ^_^) di andare a chiedere a un
prete non appena partecipero' di nuovo alla Divina Liturgia
nella chiesa di rito bizantino nella mia citta'.
ICR,
Ninni.

Le spiegazioni sembrano molto interessanti e condivisibili...
Concordo. C'e' pero' una complicazione: ora sappiamo perche' Bizantini e
Ortodossi si segnano partendo da destra... Ma ora c'e' qualcuno che ci sa
dire il motivo per cui noi invece ci si segna da sinistra a destra?
Un grazie a Ninni per aver postato il testo!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 P.S. Sia chiaro che la politica qui non c'entra! ;-)
E` ovvio! Puo` entrarci qualcosa il fatto che il lato sinistro e` quello
in cui batte il cuore?


in cui batte il cuore?
Cosi' sui due piedi non mi pare che gli antichi abbiano mai tenuto in cosi'
grande considerazione l'ubicazione del cuore nel decidere come formulare
gesti rituali o simboli di sorta... Beh, c'e' l'anello nuziale che si porta
tradizionalmente a sinistra, e' vero, ma non mi pare che ci siano in giro
altri riferimenti al lato ove batte il cuore!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Pnevmatos, in greco: in slavo ecclesiastico non lo so!). 
sara': i Sviatago Dukha
Ciao
Olga

    * Date: 16 Apr 1999 18:49:42 +0200

Grazie, Olga!
Da dove scrivi? vedo un indirizzo e-mail russo.
Il ng sta diventando sempre piu` "internazionale"!


 
salo...@mediacomm.it
Ciao


 Giulio
Ciao Giulio e tutti gli amici
hai indovinato giustamente: sono di Mosca. Solo che ho dato un'occhiata
sul vostro NG e mi ha oiaciuto moltissimo il suo spirito! Da noi non si
trovano le possibilita' di discutere i problemi del genere
nell'atmosfera amichevole e non troppo "ortodossa" (in tutti i sensi
della parola). Prometto di andare a trovarvi a volte, se posso chiarire
qualche questione riguardande l'ortodossia o l'ambiente religioso in
Russia, sono sempre pronta.
Olga

 Olga
E io ti ringrazio di nuovo, anche a nome di tutti gli amici del ng. Sui
problemi riguardanti la situazione religiosa in Russia - per esempio, se
ci sia veramente una ripresa della vita religiosa, oppure quali siano
veramente i rapporti fra il Patriarcato di Mosca e le comunita`
cattoliche presenti nei territori della Federazione Russa - qui in
Italia sappiamo ben poco, e circolano piu` "luoghi comuni" che notizie
certe.
Quello che vorrai dirci in proposito sara` sempre ben accetto.
Saluti dall'Universita` di Pisa
