Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Perchè non credo

I motivi per cui non credo sono:
-la religione è nata per spiegare fatti ed eventi naturali di cui non si
conosce la spiegazione . es: i fulmini sono l'ira di Giove
-la religione come fonte di coesione sociale es:
"Mosè riesce a coagulare il popolo ed a "ricordargli" la promessa fatta
da Dio ad Abramo, proprio in un periodo di schiavitù."
[cit.]
-la religione come forma di governo : es la Legge di Mosè ,se non li
rispetti ...ecc
-la religione come risposta alle domande ultime dell'umanità es chi siamo
,dove andiamo ,ecc
-la coscienza dipende non da leggi già scritte dentro di noi , ma da ciò che
ci viene insegnato
-ogni individuo è un egoista ,anche l'altruista.Cioè lui fa cose per gli
altri perchè a lui piacciono
-gli animali soffrono  e muoiono ,esattamente come noi .Perchè ? loro non
hanno commesso il p.o.
-Ci sono molte contraddizioni nella Bibbia ,che io spiego solo con la non
giustezza della religione.La spiegazione Rivelazione progressiva non mi
convince.
Queste sono le motivazioni principali
Voi che ne dite?
Roberto

 convince.
Be anche S. Agostino, in un primo momento non ha per niente apprezzato la
Bibbia ma poi......
Se credi di essere più bravo di lui..... ^_____^
In Gesù e Maria
Pier
=======================
"Grazie Padre Santo perché ci concedi di adorarti,
di amarti, lodarti, ringraziarti e vivere in Te!
Ti offriamo il Cuore di Gesù e Maria
perché Tu faccia di noi ciò che ti è gradito.
Concedici di vivere nella Tua Divina Volontà
e di gustare le dolcezze della Tua intimità.
Rinnova in noi il Tuo Piano, l'Immacolata Concezione,
così che possiamo ricevere tutte le Tue compiacenze
e deliziarci delle Tue magnificenze! Amen".

 Voi che ne dite?
Che potresti sforzarti di essere un pò più originale...
amDg
Morning Star

,dove andiamo ,ecc
scusa, ma non e' il minimo che DOVREMMO chiedere ad una qualsiasi
'religione'? altrimenti sarebbe antropologia, no?
pit bum
circa il resto hai solo bisogno di un grosso 'up-to-date'
corso di aggiornamento sulla nostra religione.
Credimi, sono tutti falsi inputs che hai ricevuto.
pit bum
PS. cmq il fatto che sei qui a porre domande e' gia' un ottimo
inizio!
--------------------------------
uno stesso individuo puo' diventare una SS o un 'santo'
...dipende dalle circostanze e dalle SCELTE personali.
Noam Chomsky

 giustezza della religione.
    Beh, ci sono tante altre spiegazioni:
-si tratta di libri scritti in lingue diverse, in opere diverse
-si tratta di TRADUZIONI, e spesso tradotte male, con errori, e spesso
tradotte da altre traduzioni
-nei tempi antichi non c'era il desiderio di precisione di oggi, tutti i
testi antichi (non solo quelli religiosi) contengono contraddizioni e
imperfezioni
-ci sono contraddizioni anche nelle opere di letteratura (anche moderne),
nella vita quotidiana, etc. Io credo che bisogni capire il senso di quanto
viene detto ed esprimere il proprio parere (che sia giusto o sbagliato), non
pretendere che tutti i testi del mondo abbiano l'accuratezza di un articolo
scientifico.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]


Decisamente poco originali quanto poco fondate o fondate fraintendimenti 
o non conoscenze di ciò che vuoi rifiutare.
-- 
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

Il fatto che Pietro Buttiglione citi Chomsky, questo sì è un "ottimo
inizio"...
Le questioni poste da RRoberto credo meritino più di due righe ciascuna di
commento, soprattutto se il "pulpito" dal quale le si scrive è quello della
più grande religione mai esistita fondata sull'amore e non sulla
discriminazione e la saccenza. Inoltre andrebbe ricordato a RRoberto che ci
sono molte questioni tutt'altro che risolte - infatti molti trovano una
spiegazione a questi problemi in un'ottica di fede, ma alcuni altri no - che
si pongono non solo nei riguardi della fede cattolica, ma di qualsiasi
religione monoteistica, come il problema - irrisolvibile o, meglio, la cui
soluzione non è dimostrabile in senso scientifico o filosofico -
dell'esistenza del male, il fatto che bene e male assoluti non comportino
l'uno la fine dell'altro (per questo si consulti, ad esempio, l'ampia
trattazione in materia di Jean Baudrillard) o, ad esempio, il "non ti ho
chiesto io di crearmi" di Shelleiana memoria.
Purtroppo non esiste "La" risposta, ma ciascuno in cuor suo è libero di
trovare la propria e -
eventualmente - di renderne conto al Padre Eterno

> Voi che ne dite?
Tu non credi, e sei liberissimo di farlo. Ma ti voglio fare una domanda.
La logica è madre dei nostri ragionamenti, e a spiegare con la logica
un'entità come è Dio ci condurebbe in essa in maniera logicicissima. Cosa
allora può giustificare ciò in cui non credi?
La matematica non non appaga e non giustifica le nostre azioni.
Chiedimi di più.

 Voi che ne dite?
Sul credere o non credere, io non dimentichero' mai un articolo di uno
dei nostri migliori giornalisti, Luca Goldoni (non credente). Egli ricordava
devotamente la madre, i suoi rituali, quella busta che ogni sera riponeva
sotto il cuscino. E la buona mamma accettava, lei credente, il non credere
del figlio, ma comunque lo avvertiva ogni volta: "attento, ora ci sono
misteri che non accetti di affrontare... ma verra' un momento in cui ti si
ripresenteranno tutti insieme, e non potrai evitarli".
Andrea
salo...@mediacomm.it


Un sincero grazie.


 convince.
Se la Bibbia la si legge come un libro fra i tanti hai perfettamente 
ragione tu. Se la Bibbia diventa per te la mappa del tuo cammino
spirituale la musica cambia: ci puoi giurare!
 Gianluca

 Che potresti sforzarti di essere un pò più originale...
Gallina vecchia fa buon brodo.. :-)
cmq anche le motivazioni  per avere la democrazia in Iraq sono sempre le
stesse ,ma non significa che siano sbagliate :-)
Roberto

 scientifico.
Non riesco a trovare una continuità tra la decima piaga ,la caduta di Gerico
,ecc, e l'Amore infinito
Roberto

 Se credi di essere piů bravo di lui..... ^_____^
Se mi dici quali risposte ha trovato lui... :-)
Roberto

 eventualmente - di renderne conto al Padre Eterno
E' questo il punto: se a me sembra bianco e a voi rosso ,chi vi dice che
stia sbagliando io?
E vi pare giusto che io sia punito perchè mi sembra bianco?
Roberto

 ripresenteranno tutti insieme, e non potrai evitarli".
NON è vero che non accetto di affrontare ,altrimenti non sarei qui :-)
Roberto

 o non conoscenze di ciò che vuoi rifiutare.
Quali sono i motivi per cui  tu credi ?
Roberto

 Chiedimi di più.
Io non voglio spiegare NIENTE con la logica. Applicare metodi matematici in
questa materia è sbagliato.
Quello che io penso è che mi SEMBRA più  giusta un'idea invece di un'altra
,come può sembrare più giusto votare Berlusconi che un altro ,perchè dalle
cose che dice e che fa io vedo alcune cose giuste e nell'altro vedo
contraddizionik,perchè quello che ha fatto mi è piaciuto ,ecc.Io NON ho un
teorema ,nè un metodo infallibile per dimostrare la verità delle mie
idee,anzi la risposta non ce l'ha nessuno di noi ,la sapremo tutti dopo la
nostra morte .E non sarei qua se non avessi dubbi su quello che penso anche
adesso .Quello che io vorrei sapere è cosa pensate voi e fare un confronto
tra le vostre e le mie idee.
Roberto

 E vi pare giusto che io sia punito perchè mi sembra bianco?
Il confronto circa la verità puoi farla anche con il Vangelo.
E comunque non fermarti alla tua attuale verità. Continua a cercare e la
Verità (quella vera) si disvelerà lentamente davanti ai tuoi occhi.
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 Se mi dici quali risposte ha trovato lui... :-)
Le stesse risposte che chiunque può trovare se le ricerca con grande umiltà
e pazienza!
Con l'umiltà di accettare il fatto che siamo creature e non Dio.
Con l'umiltà di guardare in faccia i propri limiti.
Con l'umiltà di accettare l'Amore Vero in dono.
Con l'umiltà di fidarsi della Parola di Dio.... incarnata.
Con l'umiltà di affidarsi nelle mani della Chiesa voluta da Dio.
Con l'umiltà di innamorarsi della più piccola creatura, la Madre di Dio.
In Gesù e Maria
Pier
=====================
In Te sola Dio è stato adorato senza paragone più che in tutti i suoi santi.
Per Te Dio ha creato il mondo. Per Te Dio ha chiamato pure me all'esistenza.
Per quale motivo ho meritato questa fortuna?
Deh, concedimi di lodarti, o Vergine Santissima.
(S. Massimiliano M. Kolbe)

 Verità (quella vera) si disvelerà lentamente davanti ai tuoi occhi.
Non spetta certo a me approvare Padre Efisio, ci mancherebbe. Ma ricordo un
mio messaggio dove esprimevo lo stesso pensiero, forse in modo diverso.
Conclusione: bussate...chiedete...cercate.
Cari sauti
AntonioT


 Con l'umiltà [e la ragione] di innamorarsi della più piccola [e grande]
creatura, la Madre di Dio.
Queste aggiunte non vogliono scartare la Fede , la Grazia, il valore
dell'intuito ecc., che sono un discorso a parte, ma molto collegato. Questo
per dire che l'umiltà è necessaria alla ricerca, ma da sola non fa avanzare
nulla.
Ciao
AntonioT
......l'homme est un roseau (umile)...mais c'est un roseau pensant
(ragionevole). -B. Pascal-
Il mendicante: signore, mi dia qulche cosa...sono due giorni che non mangio.
Il ricco: continua, continua, il digiuno fa bene alla salute.


 nostra morte
Ma va? E perchè? Se dopo la morte tu non ci sei più (come sembri sostenere
in quanto non credente), come diavolo fai a sapere qualcosa? Lapsus
freudiano..?
....Sai non sei il primo che pone questo tipo di critiche alla fede.
Tutte critiche di tipo culturale (gia elaborate un paio di secoli fa da
Hegel, Marx e Feuerbach)... che in realtà nascondono motivazioni ben più
personali.
Non basta un bel ragionamento filosofico od antropologico per cambiare la
testa -e il cuore, nel caso della fede- alle persone: quelli che hai posto
NON sono i veri e profondi motivi della tua mancanza di fede. Queste ragioni
culturali sono scuse dietro alle quali le persone superficiali o vigliacche
si nascondono, con le quali cercano di motivare (a volte inconsapevolmente)
qualcos'altro.
Io non ti conosco e non voglio -e non mi interessa- esprimere giudizi su di
te: ti esorto solo ad essere uomo e a guardare in faccia te stesso, cercando
di guardarti dentro e con profonda umiltà, onestà e "sincerità di cuore",
capire queste profonde motivazioni esistenziali, capire da dove vengono.
E poi, una volta comprese le *vere* motivazioni, valutarle, soppesarle,
metterle sotto critica.
Solo attraverso questo percorso si può pervenire ad un fede vera oppure ad
un rifiuto vero e consapevole; solo percorrendo questo cammino interiore con
sincerità di coscienza puoi pervenire a dei risultati liberamente scelti e
non determinati inconsapevolmente ed inconsciamente dalle influenze e dalle
condizioni materiali di esistenza.
Sei tu con te stesso: non voglio sapere a quali conclusioni sarai giunto,
non devi fare qui un rapporto delle tue riflessioni. E' un tuo affare
personale, fra te e Dio. Noi possiamo indicarti la giusta via e pregare per
la tua anima, ma il resto non ci compete... parla con Dio, noi non contiamo
niente.
In bocca al lupo
Morning Star

 ,ecc, e l'Amore infinito
    Beh, un libro scritto secoli fa va interpretato, e studiato a dovere.
Parte della Bibbia riguarda la storia del popolo ebraico, e quella,
chiaramente, ha poco interesse per la morale. Altre parti sono consone alla
mentalità dell'epoca. D'altronde, anche personaggi come Socrate e
Washington, che erano considerati buoni, saggi, giusti, possedevano schiavi:
all'epoca la morale era un po' diversa. Eppure se leggo il pensiero di
Socrate, trovo ancora tante cose pienamente condivisibili.
    Lo stesso vale per ogni grande opera dell'intelletto (dalla pittura alla
letteratura, dalla religione all'architettura): una parte è ancorata al
tempo in cui è stata concepita (e questo, a parte l'interesse storico, ha
poca importanza), mentre parte del contenuto trascende, è universale, e si
può applicare a ogni epoca e ogni popolo. Se leggo in Dante la storia di
Paolo e Francesca, i dettagli sulla loro condanna e sui costumi dell'epoca
non hanno molta importanza: importanza ha il dramma dell'amore tragico, quei
sentimenti universali che commuovono ancora oggi. Analogamente, leggendo la
Bibbia poco mi importa che si dica che Giona è rimasto nella pancia della
balena per tre giorni, mi commuovono invece certe parabole che indicano
valori sempre validi. Tutto questo detto da uno che non va a messa da
anni...


 tautologiche: insomma, non fa che ripetere in altre salse "non credo".
Scusa ma questo non e' affatto vero. Puo' essere la tua visione, e nulla da
dire su questo, ma non generalizzare ad altri atei.
Bye
Hyper


Grazie Antonio.
Prima una piccola battutaccia, tanto per scherzare:
con la ragione si può anche perdere la fede!!! ^_____^
Comunque, non ho escluso la ragione a priori ma l'ho fatto per far risaltare
il punto
di partenza essenziale per rispondere a Dio e così conoscerLo e amarLo che è
l'umiltà.
La ricerca ha bisogno della ragione.
L'amore ha bisogno dell'umiltà!
In Gesù e Maria
Pier
=======================
"Non porre limiti nell'amore verso l'Immacolata,
poiche' non La amerai mai come L'ha amata il nostro divino modello, Gesu'
Cristo".
(S. Massimiliano M. Kolbe)

  Lo stesso vale per ogni grande opera dell'intelletto
[cut]
umano , non divino .
il 5° comandamento Non uccidere vale per tutti ,sempre ,perchè poi Sansone
,Giosuè ,ecc poi possono uccidere ed essere eroi?
Roberto

 In bocca al lupo
Grazie ,crepi
Roberto

un'entità come è Dio ci condurebbe in essa in maniera logicicissima. 
Tu ritieni di poter *logicamente* dimostrare l'esistenza di dio?
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"I wasn't born with enough middle fingers, I don't need to choose a side" MM
forlornclown(a)
interfree.it


Perché non si dà un bisogno nella natura se nella natura non vi è la 
risposta.
Perché nulla basta all'animo umano di quanto riesco a toccare, vedere o 
possedere (come accusa anche il non credente Leopardi). Perché se solo 
la materia è l'unico orizzonte, non si può concepire null'altro di 
ragionevole se non il tornaconto materiale, che però non basta mai, 
oltre a far percepire tutta la sua disumanità.
Perché coloro che hanno lasciato una traccia umana accattivante e 
desiderabile per potente bellezza e bontà, erano credenti. Perché di 
personalità del genere ho avuto possibilità di incontrarle e mai nessuna 
di queste ha azzardato a ridurre a se stessa il fascino che mostrava...
Troppo poco posto in un post. Troppo sbagliato come mezzo di 
comunicazione per quanto si propone alla ricchezza di un esperienza 
umana completa.


 Allora come mai tanti vanno contro la legge scritta dentro di noi ?
Semplicemente perche' il Signore ci ha creati liberi... liberi anche di dire
di no alla verita', al Bene, a Lui...
Un abbraccio fraterno.
    Alex

 dire su questo, ma non generalizzare ad altri atei.
    "Altri"? Io non sono affatto ateo.
    In ogni caso, da millennî i migliori cervelli hanno cercato di provare
l'esistenza o la non esistenza di Dio. Hanno fallito tutti. Il punto è che
non si può dimostrare l'assenza di nulla di cui non si possa dimostrare la
presenza. Tant'è che gli scienziati onesti non si esprimono su questo punto.
Questo non significa che tutti debbano credere, o che tutti non debbano
credere: significa solo che non bisogna porre fede e scienza sullo stesso
piano, altrimenti facciamo inevitabilmente confusione.


 piano, altrimenti facciamo inevitabilmente confusione.
D'accordo. Ma il punto e' che tu hai descritto l'ateismo come una religione,
e hai messo il "non credere" sullo stesso piano del "credere". Cosa che non
ha senso, se non forse per te (e magari per "altri" atei, appunto). Davanti
a un ente metafisico di cui non e' possibile provare l'esistenza o la non
esistenza, il credere o il non credere *non sono* sullo stesso piano. Il
credere necessita di un atto di fede, il non credere e' semplicemente
l'assumere un atteggiamento scettico, del "ok, se e' cosi' dammi qualche
prova. In assenza di prove, quello che dici non ha rilevanza". O tu sostieni
che se io ti dico che l'universo e' popolato da spiritelli invisibili non
percepibili in nessun modo, e che sono loro ad aver in realta' creato
l'universo e tante altre caratteristiche non falsificabili, tu ci credi o
non ci credi in maniera simmetrica? Il *non credere* non necessita di alcun
atto di fede.
Bye
Hyper

 piano, altrimenti facciamo inevitabilmente confusione.
Concordo
Roberto

 di no alla verita', al Bene, a Lui...
E il rimorso che alcuni sentono dopo aver infranto le leggi scritte dentro
di noi ,perchè non lo sentono tutti?
Roberto

 In Gesù e Maria
Sempre, e cari saluti
AntonioT


 l'esistenza o la non esistenza di Dio. Hanno fallito tutti.
Io ho fatto solo un confronto tra le diverse religioni
Roberto

  chi si salverebbe dalle frustate?"
che razza di citazione , Amleto non mi piace ;-)
Roberto

 Tu ritieni di poter *logicamente* dimostrare l'esistenza di dio?
no, non intendevo assolutamente questo. Devo comunque aver scritto una
castroneria, perchè proprio non ricordo cosa volevo dire...

 scienza fa tornare a Dio", forse sono le parole d'un santo, non ricordo.
Sono le parole di un grande scienziato, la cui opera ha permesso di salvare
la vita a un numero sterminato e indeterminato di uomini: Louis Pasteur. Che
aggiungeva: "Quando un uomo ha veramente studiato molto, riacquista la fede
di un contadino bretone. E, se studia ancora di più, la fede di una
contadina bretone."
Cordiali saluti.

 di noi ,perchè non lo sentono tutti?
Secondo te?
Il cuore si puo' indurire, la coscienza si puo' "anestetizzare".
Basta semplicemente evitare di ascoltarla, turarsi le orecchie  x un po'
e... poco alla volta, quasi senza accorgersene, si perde in sensibilita'.
Oppure ci si puo' riempire la testa di rumore, di distrazioni x coprire
qualunque pensiero... qualunque altra voce.
La coscienza va formata e ascoltata.
Noi siamo attratti dal bene, dal bello, ma di ogni cosa, anche buona,
possiamo avvertire il limite, sia nell'intensita' sia nel tempo.
Questo e' motivato dal fatto che la nostra vita e' segnata dal peccato.
Se una persona nasce particolarmente dotata x uno sport o x la musica, x
esempio, il talento non basta x essere un buon sportivo o un buon musicista:
occorre esercitarsi, mantenere l'allenamento x sviluppare le proprie
capacita', altrimenti, invevitabilmente, si indietreggia, si degenera.
Nella vita, senza impegno, non si resta uguali, ma si scende, si perde
terreno.
A presto!
        Alex

 castroneria, perchè proprio non ricordo cosa volevo dire...
non ti preoccupare , le  castronerie le diciamo  tutti ;-))
Roberto

 contadina bretone."
Mi potete dire cosa bisogna studiare per arrivare a ciò ?
Roberto

 qualunque pensiero... qualunque altra voce.
Ecco il punto cruciale!! La coscienza NON si può "anestetizzare" ,lo ha
dimostrato Freud che ha elaborato un metodo di analisi della psiche
incentrato sul senso di colpa, e sopratutto L'HO SPERIMENTATO IO .Non si può
mettere a tacere il rimorso ,è una cosa che ti fa star male !! Se cè una
cosa che non si può mettere a tacere è la coscienza !!!
Vai da un musulmano  e fagli mangiare del maiale  ,lui si sentirà in colpa
,perchè ha infranto una regola, mentre noi no.
Questa è la coscienza .
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:bd92cl$sbe$1...@newsreader.mailgate.org...

L'agricoltura.
Cordiali saluti.

 convince.
Che genere di contraddizioni?
Un abbraccio fraterno. A presto!
        Alex

Evidentemente abbiamo un'idea diversa di cio' che e' la coscienza: la
coscienza non si identifica con il senso di colpa. Purtroppo noi, oggi,
facciamo un sacco di confusione e identifichiamo (erroneamente) la coscienza
o il peccato con il senso di colpa.
Non e' cosi'. Il senso di colpa e' una cosa; la coscienza e il peccato sono
tutt'altre cose.
X quanto riguarda la coscienza:
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s1c1a6_it.htm



perdi molto. Shakespeare è un titano al pari di Omero e Dante. 
Impensabile investigare l'umano e non considerare tali geni.
Ciao.
-- 
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 Che genere di contraddizioni?
Abramo ha un figlio dalla schiava, relazione extraconiugale
la decima piaga d'Egitto ,che stermina i primogeniti
Roberto


Se è per questo anche la Meccanica Quantistica è molto strana, contraria 
ad ogni esperienza normale che abbiamo della realtà.
Figuriamo ci se non è ragionevole che aspettarsi delle stranezze da chi 
è stato capace di architettare la Realtà e creare degli esseri liberi.


 Cordiali saluti.
Non riesco a capire se č una battuta  o č seria :-\
Roberto

 è stato capace di architettare la Realtà e creare degli esseri liberi.
Guarda , con tutta la buona volontà   e il rispetto reciproco ,questa tua
risposta mi fa venire voglia di scappare a gambe levate !!! :-)
Ma come ?!  Es .  arriva Berlusconi e ci dice <sono diverso dai politici
precedenti> e poi fa le stesse cose .
Arrivano i comunisti e dicono <siamo diversi da Berlusconi >, e fanno le sue
stesse cose.
Tu che dici ? Io dico  che tra loro non c'è molta differenza, e sopratutto
non gli credo più.
Se non c'è coerenza tra i comportamenti di una persona , io non penso gli si
possa dare fiducia.
Tu dirai <Dio non è una persona> ,ok ma come risposta a me non soddisfa .
Se tu ritieni  che sia giusta va bene , ma se io non la ritengo giusta  devo
andare all'inferno ?
P.S.
Se non c'era la  MQ che esempio avresti portato?
PP.SS.
Neanche  Einstein credeva  alla MQ ,ma non credeva in Dio.
Roberto

 Impensabile investigare l'umano e non considerare tali geni.
Si ma io non penso di meritare frustate :-)
Roberto

 basta ragionare o compensare e il rimorso diminuisce o sparisce.
Su questo dissento completamente,dato che l'ho sperimentato io ,e ti posso
assicurare che non sparisce :-((
Roberto


giovane eh?....
-- 
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 Non riesco a capire se è una battuta  o è seria :-\
Era una battuta, ma, volendo, ci si possono trovare delle implicazioni
serie.
L'attività del contadino predispone naturalmente all'accoglimento della
fede, la quale richiede una grande dose di umiltà: "la terra è bassa",
dicono i contadini, e per lavorarla bisogna piegare la schiena....
Inoltre l'attività del contadino è stata tradizionalmente utilizzata per
simboleggiare il rapporto dell'uomo con la Grazia di Dio. Il contadino fa
tutto ciò che è nelle sue possibilità: dissoda la terra, la cura, la ara, la
semina. Ma poi il buon esito del raccolto dipende...dal cielo, cioè dal
fatto che cada una sufficiente quantità di pioggia.
Allo stesso modo la Chiesa insegna che la Grazia è "gratis data", è
gratuita, è un dono immeritato e immeritevole di Dio, che la offre quando
vuole e nella quantità che vuole. Compito dell'uomo è quello di predisporsi
a riceverla, di essere pronto ad accoglierla quando essa gli verrà offerta.
Dice san Paolo: "per Grazia di Dio sono ciò che sono", sottolineando in tal
modo l'intervento di Dio, che gli ha concesso il dono della fede; ma subito
dopo aggiunge: "e la sua Grazia in me non è stata vana" facendo così capire
che essa avrebbe anche potuto essere vana, se egli avesse deciso liberamente
non di accogliere, ma di rifiutare o ignorare il dono gratuito offertogli da
Dio.
A questo riguardo Kafka, se non ricordo male, diceva: "Io non so quando
arrivarà la Grazia del Signore, ma voglio essere pronto ad accoglierla in
ogni momento."
Riguardo alla frase di Pasteur, contiene una certa dose di provocazione e di
polemica. Essa era indirizzata contro certi esponenti delle filosofia allora
in voga, il positivismo, il quale tendeva ad assolutizzare i risultati
ottenuti dalla scienza, a trasformare la scienza in scientismo. Alcuni
filosofi dell'800 si illudevano che il progresso scientifico avrebbe
dissipato la "superstizione" della fede, e che le religioni sarebbero state
destinate a tramontare e scomparire nel giro di pochi anni, con il
diffondersi del sapere "positivo". Era un atteggiamento molto buffo, che
avrebbe trovato degli emuli anche successivamente, ad esempio in certi
chirurghi che affermavano: "L'anima non esiste, perché io non l'ho mai
trovata nelle centinaia di corpi che ho sezionato", o in certi astronauti
che dichiaravano:"Dio non esiste, perché io non l'ho mai incontrato nelle
mie missioni spaziali."
Pasteur, che era un grande scienziato, sottolineava al contrario che lo
studio, se approfondito, e non distorto da pregiudizi o apriorirsmi
positivistici, poteva essere l'occasione per intuire la presenza di Dio. In
questo senso, come ti è stato già risposto da altri, non è importante
approfondire determinate materie piuttosto che altre: si può percepire la
presenza di Dio sia applicandosi allo studio dell'infinitamente grande, sia
allo studio dell'infinitamente piccolo, sia allo studio dell'interiorità
umana, che a quello del cosmo. Dio, in varie guise, è dentro di noi più di
noi stessi, come diceva sant'Agostino, ma è anche presente nella natura("i
cieli manifestano la gloria di Dio").
Tutto questo, beninteso, riguarda l'intuizione di un Dio genericamente
personale e creatore.
Per chi è cattolico conoscere veramente Dio significa conoscere la sua
natura e la sua essenza, il fatto che il vero Dio è trinitario, che egli è l
'Essere, ma che soprattutto che egli è Amore, che ha scelto di incarnarsi,
di soffrire e di morire per tutti gli uomini, e che è possibile entrare in
relazione con Lui, amarLo, conoscerLo, incontrarLo attraverso la Chiesa, i
suoi insegnamenti, i suoi sacramenti, la preghiera, e la comunione con tutti
coloro che fanno parte del corpo mistico di Cristo.
Cordiali saluti.


Come vedi dunque anche Einstein poteva sbagliarsi su qualcosa, come del 
resto capitò anche a Galileo.
E con ciò? E' forse una novità che le nostre capacità di comprensione 
sono fallibili soprattutto quando non sono suffragate da sufficienti 
dati ed esperienze?


 dati ed esperienze?
se io sbaglio religione vado all'inferno,quindi i dati dovrebbero essere
sufficienti
Roberto

 la decima piaga d'Egitto ,che stermina i primogeniti
Be', intanto dovresti considerare le condizioni in cui viveva il popolo di
Israele in Egitto. (Es 1-2) Ricordi xche' Mose' (ebreo) fini' x vivere da
egiziano? Bisogna anche dire che il Signore non era stato avaro di segni x
il faraone, prima della decima piaga.
C'e' poi il fatto che c'e' una progressione nel modo di Dio di rapportarsi
con gli uomini. Forse e' questo che intendevi con "Rivelazione progressiva"
e... io non la trovo un'idea cosi' scandalosa. Il peccato, entrando nella
vita dell'uomo, ne ha causato la caduta, e il Signore, nel rispetto della
liberta' dell'uomo, ha proporzionato il Suo modo di mostrarsi, di rivelarsi
alla capacita' di comprensione del Suo popolo.
L'iniziativa di Dio e' passata x una scelta: Lui ha scelto Abramo; ha scelto
Israele, fra una moltitudine di popoli, anche xche' Israele fosse un segno x
gli altri popoli.
E' partito dal popolo di Israele x arrivare al nuovo Israele: la Chiesa
cattolica, cioe' "universale", mezzo di salvezza x tutti gli uomini. Ovvio
che il Signore non chiama solo quelli che "aderiscono" alla Chiesa, come se
si trattasse di un club privato, ma chiama tutti e la Chiesa opera x la
salvezza di tutto il mondo e non di pochi. Questo, xo', sarebbe un discorso
lungo che io accenno appena.
Ci sarebbero tante altre cose che mi vengono in mente, ma... non ho proprio
il tempo e il modo di scriverle.
Purtroppo io non sono un esegeta, ma mi pare proprio che nella S. Scrittura
ci sia ***molto*** di piu' e di meglio di cio' che dici tu, cosi' come nella
Chiesa, nella Liturgia...
Il punto mi pare che sia sempre lo stesso (perdonami se mi ripeto sempre
;) ): il Signore e' una Persona viva, vera, concreta come me e te... e anche
di piu' ;) ... e si lascia incontrare... di piu': viene a cercarci continuam
ente in mille modi... Lui stesso ci ha fornito dei modi particolari x
incontrarlo ed entrare in piena comunione con Lui, x partecipare della Sua
stessa Vita...
Questa e' la scoperta che cambia la vita. Tutto il resto a me pare
secondario.
Sai, un giorno una signora che abita vicino a miei genitori mi disse che mia
mamma l'aveva trattata male e che lei ci era rimasta molto male, che non se
lo sarebbe mai aspettato da lei... e mi disse, comunque, di non dire nulla a
mia mamma.
Ora, io che conosco molto bene mia mamma e so che non tratterebbe mai male
nessuno, quantomeno senza motivo, non ho infierito, ma non le ho dato molto
credito, cosi' ne ho parlato con mia mamma e con altre persone e, alla fine,
ho capito cosa era successo... e c'era un perche' x tutto.
Vedi, c'e' una conoscenza profonda personale e un rapporto di amore, fra me
e mia mamma, che viene prima di cio' che gli altri possono dire di lei.
La stessa cosa puo' funzionare nel rapporto con Gesu'.
Ora scusami, ma devo chiudere e salutarti. Alla fine ho scritto molto piu'
in quantita' e molto meno in spessore di quanto avrei voluto. Perdona anche
i miei vaneggiamenti estivi (il caldo, evidentemente, mi da' un po' alla
testa...). ;)
Ci risentiamo dopo le ferie.
Un abbraccio fraterno e... ricordiamoci nella preghiera!
        Alex

 giovane eh?....
io ho 32 anni e tu?
Roberto

 perdonare a te stesso.
il mio dovere ? spero di si ;-)
Roberto

 coloro che fanno parte del corpo mistico di Cristo.
Scusa , ma tutti gli uomini venuti prima di Gesù come hanno fatto?
Roberto

 Scusa , ma tutti gli uomini venuti prima di Gesù come hanno fatto?
Si sono dovuti arrangiare.
Così, la prossima volta imparano, a nascere troppo presto!
Cordiali saluti.


Non c'è affatto questo automatismo. Esattamente come non c'è automatismo 
tra l'esser sperduti in una foresta e in non riuscire a tornare a casa.
Meglio sarebbe essere sulla strada corretta, dove anche se ti distrai ai 
sempre la possibilità di riprendere il cammino con sicurezza. Ma se sei 
nel fogliame senza riferimenti puoi sempre provarci, è più difficile per 
la quantità di possibilità di errore e l'assenza di criteri certi per 
evitarli, ma non è impossibile. E il fatto che sia difficile non può 
certo essere un motivo per dire che la casa dove tornare non esiste.
Ma se poni questo automatismo evidentemente stai criticando qualche 
altra religione. Non il cattolicesimo.


 Così, la prossima volta imparano, a nascere troppo presto!
che battutaccia !!!!!!!!!!! ;-)
risposte così non valgono !! :-)
Roberto

 Un abbraccio fraterno e... ricordiamoci nella preghiera!
grazie per l'abbraccio , ma io non prego
Roberto

 certo essere un motivo per dire che la casa dove tornare non esiste.
non l'ho capito
Roberto


49
Ciao



Chi vive secondo coscienza può andare in paradiso.
Chi non si fa cristiano per ignoranza (perché cioé non è stato messo in 
grado di conoscere) può andare in paradiso.
E' come chi non è sulla strada ma nella macchia sperduto.
Il problema è che la vita secondo coscienza è ardua, e le meschinità 
inconfessabili, ci sommergono man mano che l'età avanza.
Così si fa fatica a seguire la direzione giusta e si rischia più di 
perdersi che di arrivare.
Per questo uno dei compiti dei cristiani è la missione, cioè l'annuncio 
della buona notizia, che la Strada ci si è fatta incontro.
Perché il cammino di tutti sia più sicuro.


 49
e ti ritieni vecchio? ai voglia prima di arrivare alla pensione !! ;-)
Roberto

 Perché il cammino di tutti sia più sicuro.
altrove in questo NG ho letto il contrario.
Cmq mettiti nei miei panni ,io oggi non credo , però ci sono alcune cose ,
ad es. i miracoli, che mi fanno dire si è una cosa inspiegabile, e
dall'altra tutte le tesi a sostegno del non credere. Io sto cercando di
confrontarmi , con voi , ma devo dire la verità ,non è che mi abbiate
convinto  ;-)
Tu che faresti al posto mio?
Roberto

 mi potresti dire cosa ti ha convertito?
La Grazia di Dio, e le ginocchia.
Ciao.

 La Grazia di Dio, e le ginocchia.
Posso dirtelo?
Con questo post hai raggiunto il massimo del 3d.
Grazie. Sinceramente.
Buon pom
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 [...]
.... Stette attento, e riconobbe uno scampanare a festa lontano; e dopo
qualche momento, sentì anche l'eco del monte, che ogni tanto ripeteva
languidamente il concento, e si confondeva con esso. Di lì a poco, sente un
altro scampanìo più vicino, anche quello a festa; poi un altro. "Che
allegria c'è? cos'hanno di bello tutti costoro?" Saltò fuori da quel covile
di pruni; e vestitosi a mezzo, corse a aprire una finestra, e guardò. Le
montagne eran mezze velate di nebbia; il cielo, piuttosto che nuvoloso, era
tutto una nuvola cenerognola; ma, al chiarore che pure andava a poco a poco
crescendo, si distingueva, nella strada in fondo alla valle, gente che
passava, altra che usciva dalle case, e s'avviava, tutti dalla stessa parte,
verso lo sbocco, a destra del castello, tutti col vestito delle feste, e con
un'alacrità straordinaria.
"Che diavolo hanno costoro? che c'è d'allegro in questo maledetto paese?
dove va tutta quella canaglia?" E data una voce a un bravo fidato che
dormiva in una stanza accanto, gli domandò qual fosse la cagione di quel
movimento. Quello, che ne sapeva quanto lui, rispose che anderebbe subito a
informarsene. Il signore rimase appoggiato alla finestra, tutto intento al
mobile spettacolo. Erano uomini, donne, fanciulli, a brigate, a coppie,
soli; uno, raggiungendo chi gli era avanti, s'accompagnava con lui; un
altro, uscendo di casa, s'univa col primo che rintoppasse; e andavano
insieme, come amici a un viaggio convenuto. Gli atti indicavano
manifestamente una fretta e una gioia comune; e quel rimbombo non accordato
ma consentaneo delle varie campane, quali più, quali meno vicine, pareva,
per dir così, la voce di que' gesti, e il supplimento delle parole che non
potevano arrivar lassù. Guardava, guardava; e gli cresceva in cuore una più
che curiosità di saper cosa mai potesse comunicare un trasporto uguale a
tanta gente diversa.
[A. Manzoni - I Promessi Sposi - Cap.XXI]
^______________^


 La Grazia di Dio, e le ginocchia.
donquixote ,dài sempre queste risposte ambigue  ,accidenti!!! ;-)
potesti essere più preciso?
Roberto


Il mio consiglio è di accettare questa situazione con pazienza ma in 
modo fattivo, non passivo: continua a cercare e cerca sempre di essere 
sincero con te stesso (non è facile per questo lo dico), ci vuole tanta 
semplicità è difficile da conservare.
Mi pare poi  che tu abbia qualche perplessità riguardo alla dottrina 
cattolica, ma questo non implica immediatamente, il negare il Mistero di 
una Provvidenza della cui bontà è prima testimonianza la positività del 
nostro esserci. Se quindi accetti un consiglio prendi sul serio la 
percezione di positività dell'esistenza che, anche inconsciamente, ci fa 
decidere ogni istante che vivere vale la pena. Questo pone le basi per 
l'avventura di conoscere perché vale la pena.


 l'avventura di conoscere perché vale la pena.
non sono tanto d'accordo che ne valga la pena ...
cmq è meglio che concludiamo il discorso , io non so più che dire ,forse
continueremmo all'infinito.
Ti ringrazio per il tempo che hai impiegato con me .
Spero di scegliere bene
Ciao
Roberto

 Grazie. Sinceramente.
Prego(in tutti i sensi) sinceramente.
Ciao.

 potesti essere più preciso?
Un santo, una volta, ebbe modo di vedere il diavolo.
Era un uomo bellissimo, in tutto e per tutto simile a noi, tranne che per un
particolare.
Non aveva le ginocchia....
Ciao.

 riguardano un tipo di esperienza che non conosci.
Ho letto tutto il tuo post , mi è parso molto bello , anzi ricordo che un
catechista mi fece un paragone simile al tuo del tipo
<non puoi spiegare cosa siano i colori ad un cieco> però non ricordo a cosa
si riferiva ;-)
Cmq penso che per questi problemi sia meglio parlare di persona  con
qualcuno  adatto , forse andrò alla parrocchia dove andavo prima .
Ti ringrazio per il tempo che hai trascorso con me e ti saluto.
Ciao
Roberto


buona fortuna


 E' irragionevole desiderare vivere?
Ah... e poi ero io il depresso! ;)
Non ti sei accorto che mi hai detto che non sei d'accordo che valga la 
pena vivere?
