Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: Individual merita 10 euro

Dunque, dal primo aprile, come sappiamo, Individual chiede 10 euro per
usare ancora il loro newsserver. E, come sappiamo, non è un pesce d'aprile.
Dopo averci pensato un po', ho deciso di pagare il deca e contribuire alle
casse dell'università di Berlino!
Questo senza nulla togliere alla possibilità di usare altri servizi validi,
del tutto free, made in Italy :)
Ho pensato però che dopo aver usato il server di Berlino ormai per anni, e
da utente generalmente soddisfatto, questo obolo sia da me quasi "dovuto",
in un certo senso, quanto meno per quello che ho ricevuto gratis fino ad
adesso. Insomma, è un contributo che verso volentieri, almeno per questa
volta, poi in futuro si vedrà. 
La giustificazione che è stata data alla richiesta di pagamento è che,
venuto meno il finanziamento di un progetto specifico, hanno provato in
tutti i modi a trovare sponsor ma non ci sono riusciti, quindi sono andati
avanti con lavoro volontario ma non è qualcosa che possono protrarre
indefinitamente. Mi è dispiaciuto, perché un servizio gratuito aiuta di più
la diffusione di Usenet, ma mi pare una decisione legittima e comunque
rispettabile. 
Forse, tra parentesi, sarebbe il caso di contribuire tutti,
volontariamente, a chi offre un server gratuito (o un software gratuito)
che usiamo sempre e con soddisfazione, prima che debbano arrivare un domani
alla decisione di diventare a pagamento per poter mandare avanti il
servizio oppure all'alternativa di sospendere del tutto. 
Ad ogni modo, eseguendo la procedura per trasformare il mio vecchio account
su Individual in un account a pagamento, è stata anche l'occasione per
leggere alcune info sulle caratteristiche di quel server, che magari
potrebbe essere interessante confrontare con quelle di altri...
Ho anche notato che è possibile sottoscrivere per un solo quadrimestre per
5 euro.
=======================================
What's offered?
    * Scope of Newsgroups
      At the moment, we offer more than 24,000 newsgroups from over 200
different newsgroup hierarchies. Our portfolio of news groups offered is
well-kept and extended continuously. Our server does not carry any groups
with binary content.
 
          o Hierarchies carried (with description and retention times)
 
http://news.individual.net/hierarchies.php
          o Detailed list of all newsgroups carried (in news server format;
beware, large file!)
 
ftp://ftp.fu-berlin.de/doc/news/fu-berlin/active
 
    * Spam Filter
      Spam (e.g. unsolicited advertisements) is filtered out automatically
by the server (with the program "Cleanfeed"), this improves the readability
within the newsgroups and decreases time and data volume of downloads.
 
    * Privacy
      Our server does not publish any personal information about the user
in posting headers that the user does not publish by himself. In
particular, the user's IP address is not visible to third parties.
 
    * Highly Redundant Feeds
      We exchange postings with more than 200 different peering partners
all around the globe. Thereby we achieve excellent completeness and very
high reliability of supply.
 
    * Support
      You will receive professional assistance for setup and usage of our
service through our extensive web pages (e.g. FAQs, program configuration),
and our news team is available by e-mail for your needs.
 
    * Experience and Competence
      Unlike many ISPs, Usenet is no "niched" product for us. Our staff is
highly skilled and possesses longtime experience and expertise in Usenet as
well as in supporting and maintaining our service and users.
How much is an account?
10 EUR per year (annual payment)
- or -
5 EUR per quarter (quarterly payment)
Prices include VAT at 16%.
<snip>
http://news.individual.net/vertrag.php
=======================================0
================================0
News.Individual.NET
 » Rules for Usage
User of 
News.Individual.NET
 are obliged to abide by the following set of
rules. Disregarding the rules may cause termination of access privileges
without further notice. Amounts paid will not be refunded, neither partly
nor full.
    * Sender Address
      The e-mail addresses given in "From:", "Reply-To:", and "Sender:"
should be your own and should be valid (= should not bounce because of
invalidity). Using addresses and name space of other people without their
permission is prohibited.
 
    * Netiquette
      Most hierarchies of Usenet have their own netiquette and guidelines.
Users should pay attention to the relevant policies.
 
    * No SPAM
      It is inadmissible to use this server to post SPAM. (To spam Usenet
means to send many identical or nearly-identical messages separately to a
large number of Usenet newsgroups.)
 
    * No Binaries
      It is not allowed to post binary files such as images, animations,
videos, sound files, executables, etc.
 
    * Size Limit is 100 KB
      Even today there are still several systems running old software not
able to handle large articles or systems connected to the net through slow
modem lines. Therefore articles posted at this server should not exceed the
size limit of 100 kilobyte.
 
    * No Control Messages
      Users are not allowed to post control messages at this server. The
only exception is to cancel or supersede your own articles. (For more
information on control messages, please check section 1.10 of our FAQ.)
 
    * No Third Party Cancels
      No user is allowed to cancel or supersede any articles other than his
own. (You can find more details on this at sections 2.13, 2.14, and 2.19 of
our FAQ.)
 
    * No Redistribution of News Articles
      Messages downloaded from this server may not be redistributed to
third parties and may not be made available to third parties otherwise.
Family members are excluded from this restriction. Any other exceptions
(e.g. school classes, and the like) need explicit and prior approval by us.
<snip>
http://news.individual.net/rules.php
========================================
xpost (inviato su) it.news.gestione, it-alt.media.internet.news-server,
it.comp.software.newsreader
fup2 (risposte a) it-alt.media.internet.news-server

 una decisione legittima e comunque rispettabile. 
io alla storia degli sponsor non ci credo francamente, Li avrei potiti 
avere io figurati loro. peraltro che sponsor servono ad un server in 
una UNI con 1Gbyte di banda e macchine IRIX iperdotate? Risorse umane?
non credo manchino in una UNI come quella di Berlino. La tua scelta è 
invece sensata per il semplice fatto che ti trovi bene e quindi pagare 
per un buon servizio è sempre una scelta valida, imho.
-- 
Ciao, Dmitry
ShortLink by x-privat : 
http://www.x-privat.org/shortlink.php

 avere io figurati loro.
Per curiosità, in cosa consiste una sponsorizzazione?
Cioè, in pratica, le aziende cosa chiedevano in cambio dei soldi?
Mi vengono in mente varie possibilità: 
- cambiare nome al server, come fanno le squadre di pallacanestro che 
cambiano  nome a seconda dello sponsor;
- inserire il nome dello sponsor, una sorta di minispot, in coda a ogni 
messaggio;
- inserire l'obbligo di ricevere email pubblicitarie dallo sponsor per chi 
si registra gratuitamente al newsserver;
- inserire una pubblicità dello sponsor nella web page dove gli utenti si 
devono registrare...
- altro...?
Non sono sicuro di dove vada proseguito il thread in fup2, vedete voi :)
(Forse iccy?)
Xpost it-alt.media.internet.news-server, it.news.gestione
-- 
Enrico C

 Cioè, in pratica, le aziende cosa chiedevano in cambio dei soldi?
nel mio caso, cedere i diritti del progetto, il sito web, gli utenti in 
quanto indirizzi mail, il che per me è impossibile solo da pensare 
considerato il tempo che ho dedicato e i risultati ottenuti.
tutto ciò ovviamente avrebbe un ritorno economico immediato, che però 
non mi interessa.


 considerato il tempo che ho dedicato e i risultati ottenuti.
Questa non è una sponsorizzazione, però.

 Questa non è una sponsorizzazione, però.
diciamo che è una sponsorizzazione che però denaturalizza un servizio


 viene valutato un poster medio.
uno o due euro?


 diciamo che è una sponsorizzazione che però denaturalizza un servizio
Diciamo pure di no.
Sponsorizzare vuole dire affiancare il proprio marchio ad una attività,
senza snaturare il servizio, per avere in cambio un ritorno di immagine.
Altrimenti parliamo di comprare o altro.

 in quanto indirizzi mail, il che per me è impossibile solo da pensare
Era anche compreso l'uso delle tue parti intime o di altre persone a
loro scelta? :-)
Fabrizio ("ECC!")

 diciamo che è una sponsorizzazione che però denaturalizza un servizio
Cmq, chiamiamola come vogliamo, ma penso che nessun niusmaster che abbia a
cuore il proprio progetto accetterebbe in questi termini, a meno che non
abbia solo un interesse economico di realizzzo. 
-- 
Enrico C

 abbia solo un interesse economico di realizzzo. 
Per denaro sui vende anche il culo ... figuriamoci un dominio o uno 
spot.

 uno spot.
Beh un minimo di deontologia professionale bisogna pur averla, no?
Per cui se si parte da questo presupposto... 
-- 
ADSL by X-Privat : 
http://www.x-privat.org/adsl.php
http://www.x-privat.org/link/5236976.html
http://www.x-privat.org/link/719321.html
http://www.x-privat.org/link/4147465.html

 Beh un minimo di deontologia professionale bisogna pur averla, no?
Esiste una professione di un newsmaster?
	Loris
PS
Amministro server usenet da qualcosa piu' di 15 anni ma non sapevo
fosse una professione.

 Esiste una professione di un newsmaster?
Mi sorprende questa tua domanda: certo che sě.


 Per cui se si parte da questo presupposto... 
Guarda *Paoletta* (concedimi la licenza :) ). Io al castoro scopi 
commerciali gliene imputai un po' trollando un po' sul serio in scazzi 
che han fatto storia. Quasi ad infamia. Ci ha trottato alla grande e te 
lo puo' confermare. Ciò è un bene :)
Questo non toglie che visto che la decisione di andare avanti l'ha cmq 
presa, prima o poi dovrà fare i conti con l'investimento che questa gli 
richiede, così come ha fatto Berlin.
Pensare che una persona, fisica o giuridica che sia, debba sobbarcarsi 
costi importanti perchè altri debbano, non si sa bene a che titolo, 
ricevere una prestazione a titolo completamente gratuito è esattamente 
l'altra faccia dell'assurdità.
Le dimensioni stan prendendo una piega che non è più ci smeno qualche 
centinaio di euro all'anno per mero diletto.
Il diritto al guadagno è pure legittimo. L'equlibrio è un compromesso 
accettabile tra guadagno / soddisfazione dell'utente, assunto nel 
contesto della concorrenza in essere su un dato bene e servizio.
Il caso berlin è ancora diverso. Trattasi di ente pubblico che riceveva 
allo scopo finanziamenti, immagino. Altrimenti i server non girano.
Che debba essere direttamente uno Stato, oppure un privato tramite un 
finanziamento pubblico, ha poco importanza. L'importante è che o un 
servizio è pubblico o di pubblica conclamata utilità e lo finanzia la 
collettività direttamente o indirettamente tramite la tassazione: in 
questo caso servono anche tutele precise. 
Oppure lo finanzia l'utente l'interessato con miriade di forme diverse 
(pagamento diretto, pubblicità ...). Non è giusto che lo paghi una 
persona fisica, così come è insensato la collettività contribuisca a un 
servizio che non offre garanzie di pluralità. 
Che poi carletto preferisca prostituirsi sul Corso di Legnano piuttosto 
che trovare altre forme, è una scelta sua.
Il mio consiglio è crescere e poi vendere. In fase di espansione i costi 
di mantenimento sono + che compensati dall'aumento di utenza, che ha un 
valore intrinseco; oltre esiste un punto di pareggio che in una curva 
tempo profitto porta alla regressione senza avere un altra fonte di 
guadagno di cui il servizio sia per lo meno una importante concausa.
Data la fortuna Berlin in ritirata, direi che adesso non è il momento.
Fra qualche mese in una proiezione di vendita e cessione a breve termine 
dovrebbe portare a un massimo. Li è il momento di trattare.
Niente di immorale: altri han venduto.

 Niente di immorale: altri han venduto. 
Se ho capito a cosa ti riferisci, forse sbaglio commercialmente 
parlando, ma ribadisco che non sono d'accordo. 
ciao,
Paola


 In Canada no.... hanno reiniziato ad ammazzare le foche....
Già, purtroppo è vero :(


 questo caso servono anche tutele precise. 
Però questo discorso lo potrebbero fare gli utenti tedeschi che pagano le
tasse su cui si regge l'università di Berlino, eventualmente... 
Noi italiani dovremmo semmai reclamere con le università e i centri di
ricerca italiani se non mettono a disposizione risorse per quella Internet
intelligente e partecipata che è la Usenet.
-- 
Enrico C

 la privacy dei suoi utenti a tutto tondo.
Tempo fa (non vigeva alcun D.lvo) stipulai una polizza furto, incendio 
rischi vari con una compagnia tedesca. Le condizioni eran 
particolarmente vantaggiose e la compagnia seria.
Dopo qualche tempo la stessa cedette il ramo a una compagnia diversa la 
quale subentro' negli obblighi e nei diritti. Tant'e' che un aumento di 
massimale non son riuscito a farlo perchè pretendevano un ragguaglio 
millesimale che non mi stava per niente bene, però quello concordato 
tale e quale continua a valere per entrambe le parti. Imho, anche con un 
D.Lvo in essere, esiste il modo per garantire il diritto di tutti.

 per quella Internet intelligente e partecipata che è la Usenet.
secondo me in tante uni italiane non si sa nemmeno cos'è Usenet
( e torniamo a discorsi già fatti, gira e rigira ;) )


 il diritto di tutti. 
sicuramente. Ma tu sai, perchè lo hai capito, che mi riferisco ad un 
concetto diverso. 


 intelligente e partecipata che è la Usenet.
Oramai avrebbe piu' senso parlare di europa a prescindere dall'ente che 
materialmente eroga il servizio.
Io sono associato al NEA richiedo e ricevo a titolo non oneroso un bel 
po' di roba; sta a Parigi ma e' finanziato anche dall'Italia. 
Addirittura alcune facoltà USA come la LBU, praticano su finanzianamento 
e disposizioni precise del DOE, analogo trattamento per richiedenti di 
paesi che pur non contribuendo direttamente considerano partner ed 
alleati startegici, come il nostro.
E' normale. Per usenet non lo è perchè tutti ben sappiamo che non è un 
servizio pubblico, ed è dubbio anche per taluni che di questi tempi sia 
di pubblica utilità. Anzi, apparentemente sembra poco appetibile anche 
come sistema per acquisire e mantenere clienti abbonati alla 
connetività, dato che i maggiori ISP ci investono molto meno che per 
tanti altri servizi erogati.

 molto meno che per tanti altri servizi erogati.
Purtroppo questo è assolutamente vero. Bisogna chiedersi perchè e
se val la pena muoversi perchè l'idea di ciò che Usenet è (o
potrebbe essere) cambi. 


 fosse una professione.
certo ma tu non ti occupi solo di quello a quanto ne so. Anzi quella è 
una tua attività certametne non prevalente.


 trattare. Niente di immorale: altri han venduto.
ma va là, io vado oltre. Ho bel altri progetti nel cassetto, fidaty


 partecipata che è la Usenet. 
Usenet non ha un interesse commerciale, tutto qui. Io, cavalierei della 
nuova usenet, la penso a modo mio :)


 molto meno che per tanti altri servizi erogati.
posso confermarti che i grandi ISP investono davvero poco.


 loro scelta? :-)
beh, battutaccia di cattivo gusto direi...


 ***PLONK***
non litigare con marcofla :) devi capirlo nel tempo ma non è un cattivo 
ragazzuolo :)


 dovrebbero invece investire; forse non su usenet tuttavia.
bhe, vedremo i futuri sviluppi. Io ho una certa propensione a valutare 
le cose nel tempo ..


 no, quello è Lucius Malfoy
ah ecco :)


 sssss ... zitto ... stai attirando il dissennatore.
LPS? no, fortunatamente qui ci evita le sue prediche :)


 Vabbé, mi fido di te....
fidaty, trolleggia spesso e volentieri perņ č un tipo tosto.


 beh, battutaccia di cattivo gusto direi...
Sono d'accordo, ma di gusto non peggiore della proposta stessa!
(hey, una volta tanto che stavo solidarizzando con te...)
Fabrizio (ma davvero non gli hai detto qualcosa tipo: "ed il SANGUE
no?!?")

 *** RIMUOV-PLONK ***
Ben fatto ;)
imho
-- 
Enrico C

 (hey, una volta tanto che stavo solidarizzando con te...)
non ho nulla contro di te, ma in generale non ho nulla contro nessuno 
:)


 IMHO, non ha tutti i torti...
Diciamo che era una proposta di acquisto "chiavi in mano" e non di una
sponsorizzazione.
Tipo quello che ha fatto Mailgate, tempo fa.
Fabrizio

 diversi ;o)
Ma allora, tornando al discorso iniziale, c'è mercato oppure no per i
newsserver in cerca di normali sponsorizzazioni (e non cessioni chiavi in
mano)?  
-- 
Enrico C

 ;o)
Anch'io, e attendo ancora la maglietta con l'autografo di Dmitry ;)
[scherz...!!]
-- 
Enrico C

 Anch'io, e attendo ancora la maglietta con l'autografo di Dmitry ;)
Ha una firma che sembra un geroglifico, molto artistica :-D
-- 
FREENET by X-Privat: 
http://www.x-privat.org/infofreenet.php
http://www.x-privat.org/link/5236976.html
http://www.x-privat.org/link/719321.html
http://www.x-privat.org/link/4147465.html

 cessioni chiavi in mano)?  
nessuno ti da nulla per nulla.


 Anch'io, e attendo ancora la maglietta con l'autografo di Dmitry ;)
/me mito


 Anch'io, e attendo ancora la maglietta con l'autografo di Dmitry ;)
La maglietta di Castorama...?
Fabrizio (ed il Club del Castoro!)   :-)