Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Geometra o architetto

Egr. Colleghi
Secondo voi quali sono le mansioni del geometra e quelle dell'architetto?
In un progetto architettonico - urbanistico, il geometra fino dove può 
arrivare?
Sembra una domanda stupida, ma c'è un contenzioso su un comune.
In altre parole il nostro geometra. può progettare e calcolare le strutture 
c.a di un condominio di 24 appartamenti? e fare una lottizzazione?
grazie
Altor 

ATorresini ha scritto:

già pregusto le furenti polemiche. Se fai un pò di ricerche sulle news 
vecchie sia su questo gruppo che su quello dei geometri, ti renderai 
conto di come la risposta non sia semplice.
DOCstone docet. :-)


scrisse:

se lo chiedi a me ti dico: dai l'incarico ad un architetto.
eventualmente lo stesso incarico potrebbe svolgerlo un ingegnere.
e su questo non ci sono dubbi.
per l'assegnazione ad un geometra ci sono dispute in corso riguardo
l'interpretazione della normativa.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it

 strutture c.a di un condominio di 24 appartamenti
Tra le domande che hai posto, questa è l'unica ad avere una risposta 
certa, inequivabile, e fuori da ogni polemica: no, in base all'art. 1 
del R.D. 16 Novembre 1939 n. 2229, il quale dispone: "Ogni opera di 
conglomerato cementizio semplice od armato, la cui stabilità possa 
comunque interessare l'incolumità delle persone, deve essere costruita 
in base ad un progetto esecutivo firmato da un ingegnere, ovvero da un 
architetto iscritto nell'albo, nei limiti delle
rispettive attribuzioni."
-- 
Ciao, DOCstone

DOCstone ha scritto:

Ciao DOCstone,
qui viene il bello. Quali sono i limiti delle rispettive attribuzioni ai 
tempi del R.D.? In tal senso un architetto iunior può progettare le 
strutture? Solo se sono "semplici" (cfr. DPR 328 5/6/2001)?
Ho trovato qui qualcosa che può essere utile alla discussione
http://it.wikipedia.org/wiki/Architetto_junior

e fare una lottizzazione?
Il geometra non può fare urbanistica.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493

 lottizzazione?
Qui non sarebbe concesso, assolutamente. CA max 2 piani e modesta entità
Lottizzazione solo arch e/o ing.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Architetto_junior
http://archjunior.freeforumzone.leonardo.it/forum.aspx
-- 
- akrom is my nick -
BLACKOUT69.com - underground music webzine -
http://www.blackout69.com
http://www.myspace.com/blackout69
http://www.myspace.com/akromusic
Dillinger Escape Plan - Ire Works
Baroness - Red Album

 
cool

 strutture? Solo se sono "semplici" (cfr. DPR 328 5/6/2001)?
Esattamente come il Geometra, e quindi hanno le stesse competenze degli 
Junior!!!
Se non ci credi porva a leggerti tutte le leggi e i decreti per i Geom. e 
Per.Ed., relative alla tarifa professionale, nelle quali vi è la esplicita 
indicazione delle loro mansioni OVVIAMENTE sempre nel rispetto delel loro 
competenze ovvero nel rispetto della "Modesta Costruzione".
Certamente i calcoli strutturali di un Condominio non pussono è non devono 
essere fatti da un Geom. o da un Per.Ed., ma per Legge, basta che questi per 
i soli calcoli strutturali si rivolgano ad un Ing. (quasi sempre al 99.9% è 
così) o ad un Arch. (circa al 0.01%), e cmq. possono tranqullamente 
progettare anche un Condominio!
Da quì poi nascono tutte le diatribe, controversie di ogni specie, e le 
invidie arroganti di una e dell'altra parte, che di fatto hanno sempre dato 
ragione ai Diplomati (solo in quei casi in cui i calcoli strutturali erano 
stati svolti da un laureato abilitato) 

 ha scritto nel messaggio 
news:47f115b2$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non è del tutto vero, mi ricordo che in 2 o 3 sentenze era venuto fuori la 
questine della "modesta lottizzazione" (se le ritrovo ve le ri-posto)... di 
fatto il Geom. non poteva essere perseguito per redazione di Lottizzazione 
di competenza dei Laureati, perchè tale lottizzazione era talmente piccola, 
che non comportava complessità progettuale (...la sfortuna di essere 
laureati e sapere tutto.. :-)   ), ora mi pare di ricordare che si trattava 
di circa 1 ha. e le casette erano circa 15 con soli 2 piani abitativi fuori 
terra... 

stati svolti da un laureato abilitato) 
forse è proprio per questo che la professione in Italia è così
maltrattata e anche i professionisti non sono ben considerati.
Provate a leggere i messaggi di questo ng. 
Raramente di parla veramente di architettura, di progettazione, di
idea di città, di sperimentazione, di qualità architettonica dei
progetti.
Si parla di normative, di corsi universitari e tesine, di scaramucce
tra professionisti diversi, della lotta per un tozzo di pane e delle
tasse.
Ammetto di non essere senza peccato. Vedrò di fare qualcosa di meglio.
Provateci anche voi.


 ha scritto nel messaggio 
news:47f222d9$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...


<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio 
news:3u84v3dtfuq1f6bfl...@4ax.com...

QUOTO TOTALMENTE 

 Altor
Sembra proprio così (...tieni presente che non ho la sentenza sottomano, e 
mi sembra di ricordare circa 1ha....), cmq. tieni presente che sono i 
Laureati che fanno i P.R.G., e se i comparti edificatori sono solo di 1 ha. 
(?circa?), è per volontà del redattore del P.R.G. (?!?).
Quindi di cosa ci si lamenta?    ;-)
Un proverbio diceva: se non ce la fai combatterli... unisciti a loro...
a questo punto, con la crisi che si ripercuote in edilizia, non penso che 
sia una cosa malvagia... meglio evitare cause inutili ove ci guadagnano solo 
gli avvocati...
Ma dico  io, perchè aspettare lo Stato a regolare i rapporti sulle 
competenza tra Ing.-Arch.-Geom.-Per.Ed-ecc., proporre una 
autoregolamentazione tra di Noi tutti liberi professionisti sulle 
competenze, non sarebbe meglio e molto molto vantaggioso economicamente per 
tutti?
Ovviamente la si può fare solo scendendo dal proprio piedistallo, e per chi 
non ci sente... (in quanto arrogante) gli stessi colleghi della stassa 
libera professione, potrebbero dargli un calcio al piedistallo e farlo 
cadere!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:47f37661$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Altor
Quoto pienamente... il fatto è che ciascuuno va per i ca@@i propri, sia per 
quanto riguarde le singole categorie professionali, sia pe quanto riguarda 
gli stssi professionisti di una stessa categoria!!!
Sotto l'aspetto aggregativo siamo proprio degli IGNORANTI...
Però, non glie l'hanno mica fatta a notai e avvocati!!!
Ma a che cavolo serve il C.U.P.???
Dico io, scioperano gli operai di una fabbrica, e questi rompono i coglioni 
in tangenziale, facendomi aspettare 2 ore in colonna e nessuno li caccia... 
vorrei vedere se questa volta saremo noi a chiudere una tangenziale che 
succede...
...mi fa uno schifo Bersani, sembra proprio ce l'abbia coi liberi 
professionisti... 

 per tutti?
Certo che sarebbe meglio autoregolamentarsi tra noi (attraverso gli 
ordini) e proporre poi a chi ci governa di trasformare in leggi i nostri 
accordi. Il problema � che se poi l'ordine non interviene con sanzioni 
verso il proprio iscritto che sconfina... � tutto un caz! L'ordine 
tender� a difendere anche l'indifendibile (malcostume italiano tale 
percui Alitalia andr� affanculo grazie a sindacati che difendere 2.000 
posti di lavoro ne faranno perdere 20.000). Personalmente non ho mai 
sentito di nessuno ammonito pesantemente dall'ordine... se non 
addirittura radiato. Un mio carissimo amico anni fa (eravamo agli inizi 
della nostra carriera) � andato a volantinare e a spammare via mail 
studi di architettura proponendo Legge 10/91 "un tanto al chilo". Era 
molto bravo in materia (aveva pure sostenuto la tesi con il Prof di 
"Fisica Tecnica e impianti")... peccato che ingenuamente non si � reso 
conto che aveva fatto una minchiata galattica. Capit� infatti che infil� 
il suo volantino nella casella di un "collega" che anche lui faceva 
Legge 10. Questo, incazzato, and� all'ordine a denunciarlo. Il mio amico 
ricevette un avviso a presentarsi al pi� presto alla sede dell'ordine. 
Era spaventato a morte... "Mi radiano dall'ordine!... Mi radiano 
dall'ordine!"... e io a dirgli "No dai... non preoccuparti" ed in realt� 
a pensare "Eh si... ti radiano dall'ordine! ti radiano dall'ordine". Sai 
come and� a finire? Con il presidente dell'ordine che gli disse: "Mi 
raccomando... birbantello... non farlo pi�". Da amico ero felice... da 
collega molto meno... perch� SVENDERE LA PROPRIA PROFESSIONALITA' oltre 
che a rappresentare concorrenza sleale... E' PROFONDAMENTE IMMORALE.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.fc2f7d83c...@DOC.stone...

Quoto totalmente ed aggiungo che in zona sismica il Geom. non può progettare 
strutture neanche minime e direzione lavori solo se considerate opere minori 
dal progettista delle strutture.
Es. capitatomi circa 1 mese fa: avevo progettato in Campania, una torre 
ascensore con percorso sotterraneo e le prime due fermate in ca ed il resto 
in acciaio per consentire che un Geom. facesse la DL ho dovuto presentare 
apposita liberatoria, in qualità di progettista delle strutture, al genio 
civile di Napoli 

 progettare strutture
Mah... qui zona 1 e 2 i geometri fanno come cazzo gli pare è il GC glielo 
consente fintanto che la cosa è a un piano o due, il nuovo capo aveva pure 
provato a metter un freno ma è dovuto tornar indietro.
Lo stato (ma và?) è assente quello che alla fine conta è solamente la lobby, 
dove gli geom,. sono tanti fann quel che cazzo gli pare, dove sono in egual 
numero con gli arch + ing allora hanno le redini tirate...
e questo stato di cose continuerà all'infinito, col peggiorativo che ogni 
tanto sti cazzoni inventano nuovi ibridi (es gli iunior) per alimentare il 
fuoco della modesta entità...
guarda alla fine son contento che tra un po' progetteranno solo le grosse 
società di ingegneria... 

 delle strutture, al genio civile di Napoli
Già, la famosa dichiarazione di rispondenza alla delibera di giunta 
regionale... A proposito: tu lo sai cosa dice quella delibera? Non è 
una domanda retorica: l'ho chiesta al genio di salerno e nessuno ce 
l'ha (però pretendono la dichiarazione).
-- 
Ciao, DOCstone

 grosse società di ingegneria...
... le quali prenderanno, dall'europa dell'est o dall'india, gente con 
un po' di conoscenza di sap2000, senza abilitazione in italia (e magari 
senza neanche un titolo di studio) e la metteranno a progettare le 
strutture a cottimo nel paese in cui vivono, con costi prossimi allo 
zero. Le carte poi si stampano, si firmano e si vendono in italia.
-- 
Ciao, DOCstone

 strutture, al genio civile di Napoli
Mahhh!?! Secondo me stanno usando una restrizione inconsueta, in un convegno 
seguito lo scorso anno sembrava che fino a 2 piani fuori terra nn ci fossero 
problemi per i Diplomati.
Vedrai che di sicuro si muoverà il loro Ordine!!!
Il Geom. ha temporeggiato con la tua dichiarazione (spero ti abbia pagato 
:-)  ), poi vedrai se non si muove (anche giuistamente per carità... non 
voglio dire che non hanno competenze sulle modeste costruzioni... in "zona 
sismica"), d'altro canto so che stanno facendo dei corsi appositamente per 
le zone sismiche un po' in tutta Italia! 

 di tutti gli organismi di cui sopra in caso succeda qualcosa.
Il problema secondo me, e che il Geom. (ed anche i Per.Ed. ormai parificati 
ai Geom.) sono salvaguardati in primo luogo dai programmi scolastici:
- per chi ha fatto le superiori su detti istituti tecnici, si ricorderà che 
in Costruzioni e Tecnologia delle costruzioni, insegnavano i Muri di 
sostegno, i Ponti stradali sino a 10m, le travi reticolari in acciaio, 
pilastri, architravi, fondazioni ecc. e semplici strutture intelaiate in 
c.a......
In secondo luogo (il più vincolante), le leggi sugli onorari di detti 
tecnici (non decreti di valenza inferiore!!!) che riprendevano la competenza 
sulle struture in c.a. e il relativo onorario.
In terzo luogo, di fatto la nuova struttura scolastica, che li hanno portati 
all'Università parificandoli di fatto a Ing. Junior e Arch. Junior, anzi con 
qualche competenza in più!!!
Per tanto, in questa confusione, non conviene 
accordarsi??????????????????????????
ed evitare che lo Stato ci metta lo zampino!!!!!!!!!!!!!!! 

 verso il proprio iscritto che sconfina... è tutto un caz! L'ordine
--- CUT ---
Concordo pienamente!!!!
Però se detta delimitazione di competenze è fatta bene, senza lasciare 
spazio ad interpretazioni variegate (come succede per le  Leggi italiane 
scritte appunto da ANALFABETI!!!), con la previsione di sanzioni univoche ed 
uniche per tutti, non penso che l'Ordine sia capace di difendere un proprio 
iscritto!!! E lo dovrà punire come da Autoregolamentazione!!! Fino alla 
"lapidazione"... ehm... volevo dire, alla sospensione dal relativo albo!!! 

 accordarsi??????????????????????????
Ai geometri credo di no, visto che sono loro che ci guadagnano dalla 
confusione
-- 
Ciao, DOCstone

 Ciao, DOCstone
Ma non credi che sia meglio perdere qualche settore (ad esempio Catasto e 
Topografia) a fovore di una più completa ed univoca divisione delle 
competenze; oppure secondo te sono i Geom. che la stanno mendo un po'??? 

 Ma non credi che 
Io credo che si parli sempre troppo di quella che sarà (o che potrebbe 
eventualmente essere) e poco di quella che è la legalità oggi.
-- 
Ciao, DOCstone

 Il Geom. ha temporeggiato con la tua dichiarazione (spero ti abbia pagato
No, perchè per queste coose non mi faccio certo pagare.



Giusto 

 No, perchč per queste coose non mi faccio certo pagare.
E perchč no? E' cmq una tua prestazione (...se vuoi, di poche Euro), altro 
discorso č un piacere ad una amico/collega. 

 discorso è un piacere ad una amico/collega.
Essendo lo strutturista sono stato pagato per il progetto delle strutture, e 
udite udite :), in base alla TP, poi il cliente  mi segue da anni (e 
sopporta il mio caratteraccio)  quindi queste cose le condidero ricomprese, 
anche perchè le st....... della burocrazia in genere e quella napoletana in 
particolare, sono una croce tutta nostra e non del cliente