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Titolo: PRATICANTATO E SFRUTTAMENTO

In genere, molti di  noi hanno iniziato da giovani laureati a fare gli
schiavi, ovvero "pratica" come si chiama, spesso anche gratis, per
imparare tutto quello che non  insegnava l'università. Negli studi
degli architetti famosi e superstar "ovviamente" chiedevano di
lavorare anche gratis o per cifre irrisorie: VOLONTARIATO
ARCHITETTONICO potremmo definirlo.
La mia è una opinione personale, ma il lavoro che si fa in uno studio
di 'architettura non è mai hobby o volontariato e va pagato, anche se
il giovane e' inesperto.
E' un rapporto economico del tipo  "do ut des":  lo studio di
architettura non prende un "giovane" certo per spirito di carità o per
il desiderio francescano di insegnare una professione.
Un'ultima considerazione riguarda il fatto che ci troviamo in un
sistema capitalistico maturo  dove la gratuità è esclusa, pena una
concorrenza sleale che  favorisce il proliferare del lavoro nero e
della concorrenza sleale. 
Voi che ne pensate?

Voi che ne pensate?
Che quando sai fare qualcosa vieni pagato. 
Se devi imparare quasi da zero e non ti sai gestire nemmeno per arredare e seguire la realizzazione di un cesso allora e' giusto che chi ti assume nel proprio studio NON ti paghi quanto chi invece e' produttivo.
ciao

> Che quando sai fare qualcosa vieni pagato.
Quoto

 Se devi imparare quasi da zero e non ti sai gestire nemmeno per arredare e seguire la realizzazione di un cesso allora e' giusto che chi ti assume nel proprio studio NON ti paghi quanto chi invece e' produttivo.
questo senza dubbio, ma non significa niente o pochissimo. se vai a fare 
il panettiere e vieni assunto come apprendista, non lavori gratis, non 
vedo perchè chi lavora in uno studio professionale debba essere trattato 
  diversamente.

Scusate ma non sono d'accordo. Non ho mai visto nessuno, per quanto
inesperto, necessitare di un'attenzione continua da poter precludere la
propria produttività e quella degli altri. E comunque, credo, qui si parla
di sfruttamento di gente che lavora e non che fa finta, di gente che pur
imparando, dà il suo apporto. Lasciamo ovviamente da parte i casi
particolari e parliamo di ciò che succede di solito. Come diceva Basileus...
questa gente non viene presa per "spirito di carità". A mio avviso, il
prendere una posizione così fortemente critica verso (diciamolo pure) la
parte debole, è puro spirito di conservazione di "privilegi" fondati sullo
SFRUTTAMENTO. Non è buonismo il mio, è questione di buonsenso e di rispetto
verso qualcuno che, se non si sta grattando la pancia, sta lavorando e deve
essere riconosciuto. Poi personalmente io vedo anche lo studio come una
forma di lavoro da riconoscere, non è certo nelle logiche dei nostri sistemi
capitalisti ma tant'è. Comunque non giustifico il fatto del riconoscimento
economico dal punto di vista del sistema capitalistico, come invece faceva
Basileus... ma lo giustifico dal punto di vista della correttezza del datore
di lavoro, che spesso (so per esperienza personale) applica l'occhio per
occhio, dicendo che anche lui da giovane ha dovuto fare gavetta a questo
modo. Bello stronzo! Se poi il datore di lavoro non paga perché non se lo
può permettere, che non vada a cercarsi i giovani per fargli imparare il
mestiere. Ultima cosa: uno studio che insegna qualcosa, deve essere
cosciente che il suo è un investimento. Se non lo è o non l'accetta, andremo
avanti col solito sistema, dove i neolaureati avranno un passaggio
obbligatorio presso il lavoro gratuito. CHE CIO' STIA BENE A QUALCUNO???!!!
Marco Cafaro

 mestiere. 
Sono il primo che quando sente un amico neolaureato, o addirittura tirocinante prelauram, lo esorta a non aver alcun timore nel richiedere al datore una retribuzione equa.
Il fatto e' che se ci si propone come architetti, in uno dei cento studi dove NON HANNO bisogno di altri architetti, si finira' per forza a fare compiti secondari, almeno sino a quando non si riuscira' a dimostrare le proprie doti.
Ma una volta dimostrate, resta il fatto che il libero professionista che ci assume (parola grossa...che ci paga su fattura, ecco) pensa che sia meglio intascare TUTTO il guadagno possibile, e spesso crede di poter concludere qualunque lavoro, compresi quelli che NON e' pronto ad affrontare, senza aiuto alcuno.
Le stesse universita' non impediscono il tirocinio, o addirittura le proposte di lavoro senza retribuzione!
Ti farei leggere l'elenco dei contatti nella pagina Jobs e Tirocini che sono visibili ad ogni iscritto al Politenico di Torino.
Su 15 tirocini prelauream soltanto 1 (con un solo posto disponibile) contribuisce ai crediti universitari e vaneggia una possibile retribuzione....ma e' inutilizzabile in quanto si svolgera' a Genova.
Gli altri 14 non offrono nemmeno rimborso spese.
Le offerte di lavoro?
Ti cito semplicemente quella del comune di Moncalieri, che pretende da un laureato queste cose:
- presenza in sede del comune 8 ore al giorno
- lavoro con il PROPRIO pc (ovviamente portatile)
-.lavoro con i PROPRI software (come puo' un neolaureato acquistare Autocad, Photoshop e la suite ACCA????)
- auto propria per muoversi nelle sedi esaminate (redazione di planimetrie per piani di sfollamento).
Il tutto per 4 mesi.
Dopo una chiamata al responsabile dell'ufficio tecnico si puo' apprendere la sopresa (stranamente omessa nei dati presenti nel sito del Poli):  NESSUNA RETRIBUZIONE, nemmeno per le spese dei pasti o spostamenti.
Buon lavoro a tutti

scusa ma non capisco il senso di ciò che hai scritto. Prima dicevi che è
giusto non pagare chi non sa realizzare nemmeno un cesso, adesso sembra che
tu stia dicendo il contrario ma mettendomi al corrente della realtà. Ti
ripeto, scusa ma non capisco. Sii più chiaro se vuoi dire qualcosa. Grazie.
PS so com'è la realtà delle cose, ci sono passato anch'io (per fortuna solo
passato) anche se ora va meglio, nonostante io non sia ancora laureato

 passato) anche se ora va meglio, nonostante io non sia ancora laureato
Ti auguro di poter sfruttare quello che stai imparando ora appena sarai laureato e soprattutto di non trovarti mai piu' in condizione di precarieta', ci mancherebbe :)
ciao

 Dopo una chiamata al responsabile dell'ufficio tecnico si puo'
apprendere la sopresa (stranamente omessa nei dati presenti nel sito
del Poli):  NESSUNA RETRIBUZIONE, nemmeno per le spese dei pasti o
spostamenti.
BEH, INCREDIBILE..... PIUTTOSTO CHE FARE UNA COSA DEL GENERE ME NE
STAREI IN VACANZA........
SE DEVO LAVORARE SENZA GUADAGNARE NEMMENO UN OBOLO, MAGARI RISCHIANDO
DI INDEBITARMI,
MEGLIO STARE IN SALOTTO E GODERMI DEL SANO RELAX.
IL COMUNE DI MONCALIERI ANDREBBE DENUNCIATO... E' UNA TRUFFA VERA E
PROPRIA... 
SCUSATE IL TONO MA QUESTE COSE MI FANNO DAVVERO INCAZ...

 ha scritto nel messaggio 
news:w9P7e.47281$IN.8...@twister2.libero.it...

io credo che come in tutte le cose, in questo sistema, tutto stia 
nell'incontro tra domanda ed offerta. se ci sono decine e decine di 
neolaureati a spasso, è normale, anche se eticamente scorretto, che uno 
studio sfrutti. se non ce ne fossero, uno studio pagherebbe anche bene pur 
di avere delle collaborazioni, anche da neolaureati.
come mai il piu' sfigato dei neodentisti guadagna almeno 1000 euro al mese, 
mentre un neoarchitetto per intascare quella somma deve ritenersi molto 
fortunato?
semplice, neodentisti, causa numero molto ristretto in ammissione alle 
università, ce ne sono pochi. neoarchitetti ce ne sono uno sproposito.
per questo rimango sconcertato di fronte ad un'offerta universitaria che 
continua ad aumentare, quando nelle facoltà italiane ci sono attualmente 
80mila studenti, quando 110mila architetti iscritti agli ordini, vengono già 
ritenuti un numero troppo alto, addirittura spropositato rispetto alla media 
europea. 

 Voi che ne pensate?
Faccio il disegnatore tecnico da 8 anni e sono un semplice perito
industriale (un ndiploma in elettronica e uno in elettrotecnica).
I miei clienti sono tutti architetti e ingegneri e quindi mi sono un po'
interessato alle loro questioni interne.
Circa 2 anni fa ho letto su un giornale (mi pare fosse il Sole 24 Ore)
che lo Stato Italiano viene da diversi anni "multato" dalla Comunità
Eropea perchè non elimina gli Ordini Professionali tipo Architetti,
Geometri, Ingegneri, Commericalisti, Notai, ec...
Infatti per entrare in uno di questi ordini bisogna esercitare dai 2 ai
4 anni (!) di praticantato (cioè non retribuito per legge) e poi bisogna
dare l'esame di stato.
Cosa succede? Succede che lo studio medio/grosso che si permette di
avere un praticante ha in effetti un lavoratore in nero completamente
gratis (sfruttamento della professione) e ha un vantaggio in più
rispetti agli studi di progettazione piccoli (o singoli professionisti)
in quanto paga di meno la manodopera intellettuale (concorrenza sleale).
Quando poi si deve fare l'esame diverse persone passano più per
conoscenza che per meriti (clientelismo) mentre altri non passano perchè
diventano la futura concorrenza (gestione illegale del mercato).
Giudicate Voi....
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 in quanto paga di meno la manodopera intellettuale (concorrenza sleale).
Gli architetti non fanno il praticantato. Dopo la laurea è sufficiente
(sic!) il superamento dell'esame di Stato (praticamente un terno al lotto).
I geometri fanno 2 anni di praticantato gratuito prima di accedere all'esame
di Stato. Questo agevola tutti gli studi tecnici, non solo quelli grossi,
perchè basta che un Geometra o Ingegnere o Architetto sia iscritto al
proprio albo professionale da almeno 5 anni e potrà avere fino a 2
praticanti contemporaneamente.
Il praticante in quei 2 anni non può svolgere lavoro subordinato a tempo
pieno, nè a tempo parziale... le regole si trovano nelle Direttive emanate
dal consiglio nazionale geometri (12.4.2000).
Risultato? La maggior parte dei professionisti afferma che "è una
scocciatura" dover insegnare ad un praticante per i primi 6 mesi, ma
successivamente... si ritrova con un disegnatore/impiegato gratis per 18
mesi.
Quindi vi sono parecchie offerte di lavoro per i praticanti, nessuno assume,
e i collaboratori (anche "interni" allo studio, che vi lavorano per anni con
continuità) sono obbligati ad aprirsi p.iva.
Questo spiega anche perchè la retribuzione dei disegnatori negli studi
tecnici sia spesso irrisoria... perchè pagare quando si può avere gratis?
Certo occorre seguire il praticante, ma se si ha l'accortezza di sceglierlo
sveglio...
La situazione si commenta da sè.
(Non so nulla, invece. per quanto riguarda Commercialisti, Avvocati e
Notai.)