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Titolo: Chiesa, magia, superstizione

 in compagnia di Don Amorth e del Papa sto bene.
Prendo spunto da queste due posizioni emerse durante la
discussione sulla pericolosità del libro di Harry Potter,
pericolosità motivata dal ricorso alla magia che nel CCC viene
abbinata alla superstizione:
 2138 La superstizione è una deviazione del culto che rendiamo al
vero Dio. Ha la sua massima espressione nell'idolatria, come
nelle varie forme di divinazione e di magia.
Io ritengo che, se è una superstizione, come tale dovrebbe essere
trattata: non esiste e non serve perderci tempo dietro (questo
non significa che non venga praticata, e che i vari "maghi" di
turno spillino parecchi soldi a vari sproveduti, alimentati anche
da coloro che vanno a dire che la magia esiste e funziona).
Ma questa è la mia interpretazione.
Riporto cosa dice il Catechismo della Chiesa Cattolica (quello
esteso, non quello ridotto ai minimi termini che è il compendio).
Sebastiano
___________________
Divinazione e magia
 2115 Dio può rivelare l'avvenire ai suoi profeti o ad altri
santi. Tuttavia il giusto atteggiamento cristiano consiste
nell'abbandonarsi con fiducia nelle mani della Provvidenza per
ciò che concerne il futuro e a rifuggire da ogni curiosità
malsana a questo riguardo. L'imprevidenza può costituire una
mancanza di responsabilità.
 2116 Tutte le forme di divinazione sono da respingere: ricorso a
Satana o ai demoni, evocazione dei morti o altre pratiche che a
torto si ritiene che "svelino" l'avvenire [Cf Dt 18,10; Ger 29,8
]. La consultazione degli oroscopi, l'astrologia, la chiromanzia,
l'interpretazione dei presagi e delle sorti, i fenomeni di
veggenza, il ricorso ai medium occultano una volontà di dominio
sul tempo, sulla storia ed infine sugli uomini ed insieme un
desiderio di rendersi propizie le potenze nascoste. Sono in
contraddizione con l'onore e il rispetto, congiunto a timore
amante, che dobbiamo a Dio solo.
 2117 Tutte le pratiche di magia e di stregoneria con le quali si
pretende di sottomettere le potenze occulte per porle al proprio
servizio ed ottenere un potere soprannaturale sul prossimo -
fosse anche per procurargli la salute - sono gravemente contrarie
alla virtù della religione. Tali pratiche sono ancor più da
condannare quando si accompagnano ad una intenzione di nuocere ad
altri o quando in esse si ricorre all'intervento dei demoni.
Anche portare gli amuleti è biasimevole. Lo spiritismo spesso
implica pratiche divinatorie o magiche. Pure da esso la Chiesa
mette in guardia i fedeli. Il ricorso a pratiche mediche dette
tradizionali non legittima né l'invocazione di potenze cattive,
né lo sfruttamento della credulità altrui.

 alla virtů della religione. [...]"
Dunque la magia, per la Chiesa, esiste.

 torto si ritiene che "svelino" l'avvenire [Cf Dt 18,10; Ger 29,8..."
ma praticare rituali magici non comporta l'esitenza della magia,
solo la superstizione di chi li pratica.
La magia è, per definizione, una menzogna. Non esiste se non nei
racconti di favole. Ma li, la finzione è la norma.
(vedi ili tuo post dell'intervista  a Ratzinger: "...Da una
parte, semplicemente, le pratiche occulte e magiche
sono da escludere perché pervertono la realtà, sono menzogne nel
senso più profondo...)
Ovvio che questa è una mia interpretazione.
Ciao
Sebastiano

 Ovvio che questa è una mia interpretazione.
Nell'ultima frase hai detto il vero: questa è una tua interpretazione, ma in 
contrasto con il Catechismo, quindi, inaccettabile.

TVR, vorrei ricordarti che Sebastiano è un sostenitore del "matrimonio tra
omosessuali". Se è contro l'insegnamento della Chiesa su una materia che
oggi ha assunto, a causa della piaga sociale che va sotto il nome di
"movimento gay" una dimensione spaventosa, come puoi pretendere che sia in
sintonia sul resto ? E' inutile che perdi tempo a discutere con lui. Prima
si penta di diffondere una visione della omosessualità quale modello
comportamentale accettabile. Poi venga a discutere.
-- 
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 non lo conosce.
Ecco un tema interessante. Se desideri, e se smetti di perderti in
chiacchiere con i supporter del movimento gay, se ne può discutere. 
Ciò che affermi è vero. Satana non può conoscere il futuro, giacché è una
creatura. Mentre solo chi ha creato, anche il tempo stesso, conosce il
futuro. Però, Satana ha una intelligenza che sta alla nostra come la
nostra sta a quella di un insetto. Quindi, riesce spesso a prevedere il
futuro con una certa accuratezza, osservando il presente e basandosi
sull'esperienza del passato. 
Anche tu puoi prevedere il futuro: se butti una pallina di carta dalla
finestra puoi prevedere che essa cadrà sino a toccare terra. Se ripeti
l'esperimento, potrai calcolare con attendibilità il tempo che ci mette.
Forse anche la traiettoria..
Satana dispone di un osservatorio migliore del tuo: esiste da moltissimo
tempo ed ha accumulato grande esperienza. Inoltre, dispone di una rete di
miriadi (ossia miliardi di miliardi) di demoni che sono al suo servizio e
gli riferiscono le loro osservazioni. Satana potrebbe essere paragonato,
nella sua capacità di prevedere il futuro, ad una sorta di
supercalcolatore, come non riusciremmo a costruirne uno in migliaia di
anni. 
Per fortuna, Dio ci protegge e impedisce a Satana di sfruttare la sua
capacità previsiva. Lo limita anche in tutte le altre sue capacità e
potenze, altrimenti ci avrebbe già distrutto tutti da un pezzo. 


 sull'esperienza del passato.
E' esattamente quello che penso. 

Ah, ecco chi era il sostenitore... 

 omosessuali". Se è contro l'insegnamento della Chiesa su una materia
        Io lo ho nel killfile da secoli. Da sempre cerca di far passare per 
cattoliche tesi e teorie totalmente eterodosse.
        R' importante che si faccia capire dchiaramente quanto da sempre 
Sebastiano sia su tesi eterodosse, anche perche' cosi' la sua opera nefasta 
sia diminuita e quindi cosi' diminuita sia la sua colpa davanti a Dio.
[......]
Antonio Casini 

 Fai molta confusione. [...]
Verissimo.
Vediamo se si possono chiarire un po' le cose.
I prodigi e i portenti del regno delle tenebre
Le intrusioni sataniche nell'ambito del soprannaturale sono indubbiamente 
fra le più pericolose, ma non sono certamente le sole insidie dalle quali 
guardarsi. Satana opera anche in un contesto tutto suo, che è quello del suo 
regno tenebroso. Si trat­ta degli ambiti della divinazione, della magia e 
della stregone­ria, dove il maligno si muove con la consueta astuzia e forza 
di inganno. Tuttavia, trattandosi di campi nei confronti dei quali la 
Chiesa, sulla scia della Sacra Scrittura, ha espresso la sua con­danna, i 
fedeli che lo desiderano sono in grado di orientarsi con sicurezza di 
giudizio. L'avvertimento di Gesù che satana tenta di ingannare anche gli 
eletti « con segni e portenti » (Mar­co 13, 22) deve essere preso con grande 
serietà da ogni cristia­no, specialmente oggi, in cui monta nel mondo un 
clima di grande impostura.
A questo riguardo sono provvidenziali alcuni passaggi del Ca­techismo della 
Chiesa Cattolica, che ha ritenuto necessario affronta­re questi argomenti. 
Per quanto riguarda la divinazione, cioè il malsano desiderio di anticipare 
la conoscenza del futuro, la Chiesa esorta il cristiano « ad abbandonarsi 
con fiducia nelle ma­ni della Provvidenza e a rifuggire da ogni curiosità 
malsana ». In­fatti « tutte le forme di divinazione sono da respingere: 
ricorso a satana o ai demoni, evocazione dei morti o altre pratiche che a 
torto si ritiene che svelino l'avvenire. La consultazione degli oro­scopi, 
l'astrologia, la chiromanzia, l'interpretazione dei presagi e delle sorti, i 
fenomeni di veggenza, il ricorso ai medium manifestano una volontà di 
dominio sul tempo, sulla storia e infine su­gli uomini ed insieme un 
desiderio di rendersi propizie le po­tenze nascoste. Sono in contraddizione 
con l'onore e il rispetto, congiunto a timore amante, che dobbiamo a Dio 
solo » {Catechi­smo della Chiesa Cattolica, 2116).
Il maligno non solo inganna con le menzognere rivelazioni sul futuro, ma 
illude con una falsa potenza da conseguire attraverso pratiche magiche. 
Anche a questo riguardo è estremamente se­vera la condanna del Magistero: 
« Tutte le pratiche di magia e di stregoneria con le quali si pretende di 
sottomettere le potenze occulte per perle al proprio servizio ed ottenere un 
potere so­prannaturale sul prossimo - fosse anche per procurargli la 
sa­lute - sono gravemente contrarie alla virtù della religione. Tali 
pratiche sono ancora più da condannare quando si accompa­gnino ad una 
intenzione di nuocere agli altri o quando in esse si ricorre all'intervento 
di demoni. Anche portare amuleti è biasi­mevole. Lo spiritismo spesso 
implica pratiche divinatorie o ma­giche. Pure da esso la Chiesa mette in 
guardia i fedeli. Il ricorso a pratiche mediche dette tradizionali non 
legittima ne l'invoca­zione di potenze cattive, ne lo sfruttamento della 
credulità al­trui» (Catechismo della Chiesa Cattolica, 2117).
[fine trascrizione]
da p. Livio Fanzaga, Il discernimento spirituale, Sugarco, Milano, 2003, pp. 
208-9
Ciao
Alexandrine
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"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male, ti preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo, e in Cielo infine entrare, nella gioia 
di cui è la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

 sintonia sul resto ? E' inutile che perdi tempo a discutere con lui. Prima
Questo atteggiamento rende chiaro del perchè sempre meno gente ha
voglia di ascoltare la chiesa cattolica: non fa altro che agire
come te.
Mi sembrava di aver basato le riflessioni sul "catechismo della
chiesa cattolica", gli stessi che dopo ha trascritto alexandrine.
Avevo lasciato percerdere questo NG per atteggiamenti che
continuo a ritrovare.
Bhe, da parte mia, se la volontà è quella di ascoltare se stessi,
ritengo molto utile uno specchio.
Buona serata
Sebastiano