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Titolo: Galielo e l'oscurantismo della Chiesa

Non di Paolo, ma - per buona parte - fantasie.
Gia'. Tutto quelle che non e' secondo l'ortodossia e' meglio
confutarlo ....
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate WinShit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
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           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

 PERCHE' PENSO DI NON AVERE INSULTATO LA CHIESA.
Visto che David spedice sempre una descrizione del perche' un msg e'
stato censurato, mi interessa sapere che cosa ti ha scritto.
ciao
a.

 ammettono tutto questo.
Non si ammette perche' non tutta l'Inquisizione fu una pagina buia nella
storia della Chiesa, e molti documenti trovati in seguito all'apertura
dell'archivio del Sant'Uffizio lo confermano.
In proposito c'e' uno studio di cui ho letto qualche brano... non ho
avuto la possibilita' di procurarmi il libro, ma ho il titolo... se ti
interessa te lo invio.
Scusami ancora per i tagli, ma non mancheranno discussioni tra noi...
almeno ho questa impressione! ^__^
Ciao,
Ninni.

caso pratica da condannarsi.
Certo che lo e'! Lo e', naturalmente, se tu consideri la questione
osservandola dalle nostre latitudini e dal nostro secolo. E' un po' come
quel certo discorso sul colonialismo... Ricordi?
Andrea
salo...@mediacomm.it

On 18 Feb 1999 09:28:53 +0100, 
basa...@inrete.it
 (Paolo Basaglia)
wrote:
secondo il mio modesto parere, la Santa Inquisizione ha fatto tanto di
buono, ma se ne parla solo per rilevare quanto di non buono ha fatto.
Da come ne sento parlare sembra quasi che volesse uccidere chiunque si
discostasse dal cattolicesimo, con la scusa del satanismo. Imo non
solo questo è esagerato, ma si dimentica che l' Inquisizione moderava
(proprio come Alex!!! :-) anche il cattolicesimo. Ad esempio cercava
di evitare i miracolismi.  A quel tempo erano tante le voci di
miracoli ed apparizioni, più di quante fossero le presunte streghe o
gli eretici. Ma di come la Chiesa moderasse se stessa non interessa a
nessuno: come per le crociate, la Santa Inquisizione viene presa ad
esempio solo della concezione di una Chiesa che fa fuori chi non è d'
accordo con lei.
Sicuramente il modo con cui si 'moderava', cioé con la condanna a
morte o la tortura, appartiene ad una pagina oscura della Chiesa, che
va ascritta imo al periodo storico (senza per questo evitare di
riconoscere l' errore).
Il punto sta in come se ne parla. Se il riconoscere gli errori della
Chiesa deve essere una giustificazione per quanti ne vogliono mettere
in evidenza solo ed esclusivamente gli sbagli, è ovvio (e giusto) che
quelli con cui parli non li riconoscano.
Dove si è sinceri ed in buona fede da ambedue le parti, il dialogo
sincero è garantito. 
Pace,
Valentina



Vedo di trovarli in e-mail .... ma in pratica se l'e' presa perche' a
suo dire lo contestavo come moderatore ....
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
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almeno ho questa impressione! ^__^
Nel reciproco rispetto saranno sempre le benvenute!


quel certo discorso sul colonialismo... Ricordi?
Certo. detta cosi' condivido la cosa, ma la Chiesa non era al di sopra
delle "mode" storiche ???? Prima si parla di oggettivita' dei valori e
poi si dice che le pene possono variare coi secoli e si giustifica
l'uso della tortura da parte della Chiesa.
Questa e' una dimostrazione lampante di come non esista
un'oggettivita' dei valori, come sostiene Botti, ma semmai un loro
continuo affinamento durante l'evoluzione storica del pensiero.


 speriamo che qualcuno qua sia in grado di rispondere ...
Io non sono in grado, a dire il vero... anche perche', affidandomi alla
Chiesa e al Papa come guida in materia non mi pongo il problema.
Se vado da un medico non gli chiedo perche' gli hanno dato la laurea...
^_^ cosi' come non chiedo al Papa perche' ha il suo ruolo... gliel'ha
dato Dio quando si e' fatto Uomo.
Il libro e': "Il giudice e l'eretico. Studi sull'Inquisizione romana." -
Ed. Vita e Pensiero, 1997.
Un saluto,
Ninni.

quelli con cui parli non li riconoscano.
Per il cristiano il riconoscimento degli sbagli non puo' fondarsi
sulla negazione della fede. Al contrario esso nasce dall'esame di
coscienza, perche' se si sbaglia, si sbaglia nei confronti di Dio. 
Dice Giovanni Paolo II nella gia' citata lettera per il giubileo:
"La Chiesa si faccia carico con piu' viva consapevolezza del peccato
dei suoi figli nel ricordo di tutte quelle circostanze in cui
nell'arco della storia, essi si sono allontanati dallo spirito di
Cristo e del suo Vangelo, offrendo al mondo, anziche' la testimonianza
di una vita ispirata ai valori della fede, lo spettacolo di modi di
pensare e di agire che erano vere *forme di antitestimonianza e di
scandalo*. 
Quale grandezza nel GIUBILEO che ci attende (altro che preoccuparsi
dei cantieri e dell'affollamento!). 
Salutissimi.
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 E Dio non puo' certo sbagliare...
Pensa Ninni, a Papa Borgia dobbiamo la preghiera dell'Angelus.
E questo insegnamento "da Papa" e' tutt'oggi valido, anzi
ripreso dai papi recenti come tradizione domenicale di incontro
coi fedeli.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 Nel reciproco rispetto saranno sempre le benvenute!
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
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Buon lavoro! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
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dei cantieri e dell'affollamento!).
Non e' impossibile contemplarne la grandezza senza trascurare
di tener conto di tutto il resto... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

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Curiosita': ma che e' successo a Ba? ;-)


di tener conto di tutto il resto... ;-)
Se ho risolto bene le diverse negazioni mi hai detto:
"E' possibile contemplarne la grandezza  tenendo conto di tutto il
resto".
Certo. 
Ma non bisogna ridurre il giubileo al resto. Mi dispiacerebbe che
usando il dito per indicare la luna, i mezzi di comunicazione guardino
solo il dito. 


solo il dito.
Ma non e' impossibile anche il vedere la luna senza prescindere dal dito.
Insomma, non e' impossibile godersi la visione della luna tenendo conto del
fatto che il dito magari e' unto di inchiostro.
E poi non e' impossibile pensare che sia possibile tutto cio'.
;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

dato Dio quando si e' fatto Uomo.
Posizione condivisibile per un credente, ma non per un agnostico a cui
piace mettere tutto in discussione :-)
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
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

dono della preveggenza? ;-)))))
Capito.
Ora sapro' come rispondere al mio amico.


prima stravedevano per essa. Gli esempi potrebbero essere numerosissimi...
Ehehehe ... la ricerca dei valori condivisi mi pare l'unica soluzione
a questi problemi da parte di una societa' mondializzata ...


modo a sottrarsi".
Splendido questo passo!
A volte non condivido quanto dice il Papa, ma qui e' stato
meraviglioso.
Di sicuro infinitamente piu' illuminato di molti altri cattolici che
mi hanno contraddetto sul tema S.Inquisizione.
Messa in questi termini la cosa potrei anche condividerla.


momento non mi ricordo quali).
Sono ovviamente d'accordo nel non ritenere l'infallibilita` papale
(proclamata comunque nel 1870) legata alle qualita` personali del
singolo pontefice. In basi a considerazioni di tipo storico credo,
tuttavia, che Alessandro VI non abbia proclamato alcun dogma. So che
in materia ecclesiastica Alessandro VI favori` lo sviluppo delle
missioni nelle nuove terre (sotto il suo pontificato avvenne la
scoperta dell'America), difese l'ortodossia dottrinale contro il
pullulare di numerose eresie e protesse gli ordini religiosi. 
Ma questo papa fu accusato di simonia da Savonarola, e sembra che
effettivamente abbia "brigato" per essere eletto al posto del rivale
card. Ascanio Sforza. La sua politica estera lo porto` inoltre a
schierarsi, di volta in volta, e apparentemente con scarsa coerenza,
contro importanti nazioni cattoliche. Un solo esempio: alla calata di
Carlo VIII si alleo` con Alfonso II di Napoli e cerco` cerco` aiuto
persino dai Turchi, poi apri` inaspettatamente le porte ai Francesi,
per legarsi contro di essi insieme a Spagna, Impero, Venezia e Milano
l'anno dopo e riaccostarsi nuovamente alla Francia quando il figlio
Cesare volle costituirsi un proprio Stato nell'Italia centrale. La
proclamazione di un dogma da parte di costui avrebbe anticipato di
qualche decennio lo scisma della riforma. Ma questa e` una mia
opinione e ne chiedo conferma a chi sia piu` esperto.
Ciao
Ferdinando Chiodo

per nulla circa l'assoluta oggettivita' dei valori.
Prego! Speriamo che ne esca una insalata russa digeribile
e non un calderone di roba eterogenea e disgustosa...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ciaooo.


frasi in altri messaggi, viene affermato quanto segue:
[....]
Mi basta! Ancora una volta il Papa mi sembra piu' avanti di molti
cattolici di questo NG.
Peroantemi, non vuole essere un insulto, ma una semplice constatazione
di come il S.Padre non abbia problemi ad ammettere gli errori
dell'Inquisizione.



I quali sono spesso piu' avanti di tanti altri altri che, novelli
"inquisitori",  pensano di fare mea culpa battendo sul petto della
Chiesa. 
A partire dal "ius primae noctis" fino al caso Galileo...
"A partire dal secolo dei Lumi fino ai nostri giorni, il caso Galileo
ha costituito una sorta di mito, nel quale l'immagine degli
avvenimenti che ci si era costruita era abbastanza lontana dalla
realta'. In tale prospettiva, il caso Galileo era il simbolo del
preteso rifiuto, da parte della Chiesa, del progresso scientifico,
oppure dell'oscurantismo "dogmatico" opposto alla libera ricerca della
verita'. Questo mito ha giocato un ruolo culturale considerevole.
[...] Le chiarificazioni apportate dai recenti studi storici ci
permettono di affermare che tale doloroso malinteso appartiene ormai
al passato. "
Da  colui che e' *certamente* piu' avanti di molti cattolici in questo
NG: Giovanni Paolo II.  
(Tratto da "Non temiamo la verita' Le colpe degli uomini e della 
Chiesa. Ed. Piemme)


non prevarranno* contro di essa".
Pur di negare la presenza di errori nella vostra fede preferite blaterare
delle assurdita' sull'infallibilita' del papa!!! Quale e' poi il legame tra
*e le porte degli inferi non prevarranno* ed l'infallibilita' del papa?

*e le porte degli inferi non prevarranno* ed l'infallibilita' del papa?
Segui il discorso logicamente: se e' certo che esse non prevarranno (l'ha
detto Gesu' in persona, quindi il cattolico lo crede) vuol dire che la
Chiesa non puo' perdere. E quindi non puo' andare in errore. Quindi se un
Papa che sbagli sul piano dottrinale trascinerebbe nell'errore tutta la
Chiesa...
Sono stato piu' chiaro stavolta?
Andrea
salo...@mediacomm.it