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Titolo: Come sarà il Paradiso?

Ciao,
volevo rivolgere una domanda a tutti. Il fine ultimo di ogni credente
penso sia la Vita Eterna all'ombra di Dio, ma poco si sa di come sia
strutturata nello specifico (anzi, nemmeno per sommi capi). La
tradizione popolare la immagina come un luogo costituito di nuvole,
nell'alto dei cieli, con gli uomini trasformati in angioletti, con tanto
di aureola e alucce, ma io credo che la cosa lasci più di una
perplessità. Talune religioni (anche di matrice cristiana) individuano
il Paradiso sulla nostra Terra, con una vita sostanzialmente simile alla
nostra, del tutto concreta e materiale.
Gesù è stato molto vago al riguardo. Solo una volta, per quel che ne so,
istigato dai Sadducei sui diritti dei vari mariti di una vedova, ci
dice: "...nella resurrezione non si sposeranno né mariteranno, ma
saranno come gli Angeli di Dio in cielo" (prendo Mt 22,30 per tutti)
facendo supporre come la vita nel Regno di Dio abbia strutture molto
lontane da quelle che siamo soliti vivere nella nostra fisicità.
Ora, vi chiedo: voi come pensate che si svolga l'esistenza dei fortunati
che avranno accesso al Paradiso? Quale sarà la loro età? Quali i
rapporti tra le persone? Si lavorerà? Se no, come si riempiranno le
giornate? Quali saranno i divertimenti consentiti? Ci sarà un'evoluzione
tecnologica? Ci sarà una tecnologia? Ci sarà la tristezza, il pianto, il
dolore, la malinconia, lo sconforto? Quale sarà la nostra struttura
psicologica se non ci saranno elementi "negativi" nella nostra vita?
Saremo, in sostanza, gli stessi individui che siamo ora?
Io, come molti amici di ICC sanno, non sono credente, quindi potrei
risolvere il tutto con un: "Non mi interessa, tanto non c'è nulla di
vero." Ma voi, che su questa meta basate la propria vita, come vi
immaginate la Vita Eterna di chi riuscirà a raggiungerla? Esiste una
qualche "impostazione ufficiale" della Chiesa Cattolica al riguardo?
Grazie per le informazioni che mi darete.
Ciao a tutti
Massimo
--
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ma...@dns.floating.net
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Grazie per le informazioni che mi darete.
I Catechismo della Chiesa Cattolica ne parla diffusamente e lascio la
sintesi a quelli piu' bravi di me.
Nel mio piccolo mi rifaccio all'articolo
1027 Questo mistero di comunione beata con Dio e con tutti coloro che
sono in Cristo supera ogni possibilita' di comprensione e di
descrizione. La Scrittura ce ne parla con immagini: vita, luce, pace,
banchetto di nozze, vino del Regno, casa del Padre, Gerusalemme
celeste, paradiso: "Quelle cose che occhio non vide, ne' orecchio udi,
ne' mai entrarono in cuore di quoo, queste ha preparato Dio per colore
che lo amano".
Come non pensare alle parabole del Regno in cui si banchetta a base di
carne e vino rosso ? Cristo Risorto non mangiava e beveva ?
Ma seriamente e piu' di tutto vale
731. (dalla discesa dello Spirito Santo nella Pentecoste), il Regno
annunziato da Cristo e' aperto a coloro che credono in lui:
nell'umilta' della carne e nella fede, essi partecipano gia' alla
comunione della Trinita' Santa. Con la sua venuta, che non ha fine, lo
Spirito Santo introduce il mondo negli "ultimi tempi", il tempo della
Chiesa, il Regno gia' ereditato ma non ancora compiuto.
Questo conta ! Lo Spirito Santo ci fa pregustare IN QUESTA VITA, OGGI,
la Vita Eterna.  
Tutto il resto (compreso il modo, il come e perche' risorgeremo) e'
"vanita' di vanita'" o "alito di fumo" ^_^
Pace, Eddy
--------------------------
email : EddyM...@IcqMail.Com
(short text email: 
ema...@wappi.com
)
ICQ # : 11512807

 Massimo
Ciao e grazie per la bella domanda.
Claudio Pace.

 "vanita' di vanita'" o "alito di fumo" ^_^
Mah, insomma... non direi proprio, eh?! (^___^)
Cioè, a me sostanzialmente mi può anche interessare poco, visto che tanto non ci
andrò (beninteso, secondo certi schemi interpretativi). Ma voi, che dedicate la
vostra vita a questa meta, come potete non interrogarvi sul modo, come e perché?
Veramente, Eddy... tu non l'hai mai fatto davvero? (...stupito, trasecolo... ^___^)
Ciao


Veramente, Eddy... tu non l'hai mai fatto davvero? (...stupito, trasecolo... ^___^)
Seriamente mai !
Ho una sola curiosita': non ci saranno piu' moglie e marito. Ma se io
e mia moglie siamo una "carne sola", come faremo ?!?!?!? :-)


 Ciao e grazie per la bella domanda.
Grazie a te per le risposte e per quel tono sempre amorevole che usi. Il gioco di
parole è penoso, ma davvero nel leggerti si prova un senso di "pace". Quella pace che
dovrebbe appartenere al DNA della cristianità e che invece, purtroppo, raramente si
incontra (non è una polemica, ma una comprensione dei limiti umani e una ammirazione
per chi riesce ad andare loro oltre).
Se ricordi, tempo fa te ne parlai anche in un post privato. Quella pazienza quasi
paterna che usasti per sciogliere i nodi del risentimento di Giacobbe allora e di
Antonio adesso, suscita tutta la mia ammirazione. La mia "bilancia emotiva" torna a
pendere dalla parte che ti dissi... ;-D


 e mia moglie siamo una "carne sola", come faremo ?!?!?!? :-)
E già, come farete? E' un dubbio non da poco...


On 9 Sep 1999 18:13:45 +0200, 
za...@floating.net
 (Massimo Manfredi)
wrote:
Chiedo umilissimamente scusa : ma non bastano le parole di Paolo ?
" Oggi vediamo in uno specchio opaco, domani vedremo faccia a faccia "
Punto.
Paolo non sapeva l'inglese perche' l'inglese all'epoca non c'era : ma
se l'avesse saputo avrebbe avuto dieci e lode in " precis ".
Cesare Simonetti

 ... tipo sui 25 anni.
C'e' chi dice 33 (l'eta' di Gesu' Cristo quando si sacrifico')...
Andrea
salo...@mediacomm.it

prima di aver valutato la candela!
Adoro i falsi paradossi che il Cristianesimo presenta :-)))
Per esempio: il Cristiano ama tanto la vita che desidera morire.
Pace, Eddy
PS: (serio) se un amico ti chiedesse di fidarti di lui, tu ti fidi ?
Se e' un amico direi proprio di si. Ma come ha fatto ad esserti amico
? Ti ha dimostrato nel tempo che e' uno in gamba, che rispetta la
parola data, che non ti tradisce, che sta al tuo fianco anche quando
sbaglia, che non ti abbandona quando sei in difficolta', che fa a
botte con te e che non si arrabbia quando litigate. Fatti ne avresti
da raccontare. 
Anch'io di Dio, per questo mi fido e non mi preoccupo !
--------------------------
email : EddyM...@IcqMail.Com
(short text email: 
ema...@wappi.com
)
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ICQ Cattolici Italiani # UIN:48856688

 Anch'io di Dio, per questo mi fido e non mi preoccupo !
Beato te! A me Dio non ha dimostrato nulla di tutto ciò. Anzi, avrei da dirgli un paio di
cosette...
Perdonami la battuta/provocazione, ma un umorista francese, Ariex, disse che "Se ti hanno
insegnato che gli elfi provocano la pioggia, ogni volta che pioverà tu vedrai la prova
dell'esistenza degli elfi."
Evidentemente a me non l'hanno insegnato, e a certi eventi dò semplicemente una spiegazione
naturale.


 se l'avesse saputo avrebbe avuto dieci e lode in " precis ".
Beh, insomma... mi sembra proprio il contrario, eh?! (^___^)
Ciao Cesare


 altre rotaie. Del resto non posso fare altro.
Starà a te più che  a Lui, a Lui è sufficiente che tu dica "Credo Signore
aiutami nella mia incredulità".
Ciao
Claudio Pace.

naturale.
Il Cristianesimo non e' una teoria od una filosofia ma un'esperienza,
e se e' un'esperienza (quella di Cristo risorto) allora la possono
fare tutti.
Pace, Eddy



Non conosco questa teoria. Sai dirmi su cosa si basa e da chi è sostenuta?
Tra l'altro ultimamente ho letto delle teorie che spostano di qualche anno l'età di Gesù al
momento della morte, cioè fino ai 40-45 anni. Se ti interessa se ne può riparlare.
Ciao


 Non conosco questa teoria. Sai dirmi su cosa si basa e..?
Non e' una teoria ma una cosa che si dice. Ad esempio e' stata testimoniata
dai veggenti di Medjugorje cui la Madonna avrebbe mostrato in visione
l'Aldila', e per l'appunto in Paradiso essi avrebbero visto gente dall'eta'
apparente di 33 anni rivestita di tuniche di differenti colori. Naturalmente
questa testimonianza va presa con tutti i benefici del dubbio possibili,
essendo l'apparizione ancora in corso; tuttavia il fatto che personaggi
preparati e appassionati come il mitico padre Livio di RM diano un certo
peso a questa immagine, non puo' essere passato sotto silenzio.
Andrea
salo...@mediacomm.it


D'accordo, ma non è una esperienza che nasce da sé. Il fatto che a taluni avvenimenti si dia una
giustificazione divina, presuppone un rapporto causa-effetto che viene trasmesso al credente dal
contesto culturale in cui vive. Altre culture (e dunque altre religioni) rapportano "segnali",
che per noi occidentali/cristiani non significano nulla, a un preciso avvertimento degli dei o
degli spiriti. Sicuramente loro non daranno importanza a certi nostri "segnali", perché ogni
cultura ha trasmesso i propri avvertimenti.
Questo a livello macrosociale. Nel settore micro (es. la famiglia) la cosa viene ancor più
accentuata, trasmettendo all'individuo la CERTEZZA che certi avvenimenti sono in realtà precise
indicazioni del dio.
Dunque io posso avere le tue medesime "esperienze", solo che non sono stato "educato" a vederle
come messaggi del Signore, ma come semplici manifestazioni naturali e, come tali, non riesco a
considerarle di nessuna utilità in rapporto alla fede. Cioè, può darsi che sono segnali di Dio,
ma io li vedo come eventi naturali. Ovviamente può pure essere che sono eventi naturali e tu li
scambi per segnali di Dio. Alla fine risulta quindi che "l'esperienza" non possono farla tutti:
per alcuni (i "non-educati") diventa quasi impossibile.



Questo si che è un paradosso! Se uno crede già, di quale incredulità vai
parlando? Al limite posso dire: "NON credo, Signore. Aiutami nella mia
incredulità." Io con le mie forze e la mia logica non riesco a credere:
non mi bastano le prove. Se Lui volesse aiutarmi in via definitiva, i
dubbi  svanirebbero. Le mie forze sono limitate. Le Sue no, o almeno
credo.


Carissimo
se vuoi toglierti il dubbio non hai altra scelta: provare !
Pace, Eddy
in attesa di un riconoscimento ufficiale dalla Chiesa,
devo informarvi di essere "potenzialmente eretico".


dai veggenti di Medjugorje 
In verita' AFAIK la cosa predata lo stesso cristianesimo  8-S
Spero che questo non infici la cosa  ^__^
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 ... la cosa predata lo stesso cristianesimo...
Saro' tardo, ma non ho mica capito!
P.S. Ma esiste per caso da qualche parte in Rete
un dizionario italiano-Herrmann-italiano? ;-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

un dizionario italiano-Herrmann-italiano? ;-(
E pensare che la mia scrittura amanoense era definita Herrmann-glifici
dai miei colleghi  ^___^
SalutiSaluti
Herrmann Proof


Ciao
Claudio Pace.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

dai miei colleghi  ^___^
D'accordo, ma Ramsete che ne diceva ?
Cesare Simonetti :-))))

 peso a questa immagine, non puo' essere passato sotto silenzio.
Ehm... non ascolto quella radio e non conosco il personaggio, quindi non so che dirti.
Grazie comunque per le informazioni.


 devo informarvi di essere "potenzialmente eretico".
... Come??? (^___^)


 dal cavallo. ;-)
Beh, vedremo. Come si dice, sarā quel che Dio vorrā. Intanto io continuo ad andare in scooter...


 che ho dato io, basata sulla massima potenza del corpo...
Da un punto di vista biologico puo' anche darsi. Ma e' lecito pensare che
nell'Aldila' i parametri biologici saranno pressoche' superflui. E pertanto
direi: ben vengano anche i valori simbolici! Non ti pare?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 direi: ben vengano anche i valori simbolici! Non ti pare?
Direi di sì, ma più che altro è che non vedo un particolare significato simbolico nei 33 anni. Non mi
risulta che dietro a questa cifra ci sia una qualche interpretazione numerologica: Gesù è morto a 33
anni per caso, poteva morire anche prima, o dopo. Lui parla di "tempi che devono maturare", ma non
credo che Dio abbia scelto quel momento per il significato (peraltro sconosciuto) del numero 33, ma
in quanto "maturazione" di un certo percosrso.
Dunque non vedo perché nell'aldilà debba avere una valenza simbolica così pesante, tale da vincolarvi
l'età dei corpi dei fortunati che vi abiteranno.
Poi il tuo discorso sui parametri biologici mi sta anche bene: in quel contesto avranno un'importanza
relativa. Del resto non è che sulla trentina il corpo "terrestre" sia nel suo massimo splendore su
tutto: alcune cose hanno già cominciato a deteriorarsi (penso alla velocità di rimargino delle
ferite, o alla debolezza della vista o dei capelli). Per cui anche i parametri biologici credo
subiranno qualche ritocco ottimizzante.
E tu come te la immagini la struttura del Paradiso?


Direi di sě, ma piů che altro č che non vedo un particolare significato simbolico nei 33 anni. 
Se vogliamo per forza dare al 33 un significato simbolico...il 33mo e'
il massimo grado di Maestro nella massoneria.
Se ti interessa e' anche il numero dell'autobus che a Genova porta in
Circonvallazione a Monte....:-)))))))))
Cesare Simonetti

 E tu come te la immagini la struttura del Paradiso?
Piu' che immaginarmela, mi limito a sperare di non arrivarci troppo
tardi (ma credo di avere gia' una suite prenotata per qualche secolo
in Purgatorio), e ad augurarmi che sia vero che lassu' si fara'
molta musica... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
--- --- --- --- --- --- --- ---
"Solo contro niente mi accontento e non mi annoio mai
Suono un bel saxofono d'argento e non mi sbaglio mai"
Paolo Conte, "Eden"

 molta musica... ;-)
La tua "atmosfera" del'aldilà mi piace molto. Io credo che un Paradiso degno di questo nome non possa
fare a meno di soddisfare i desideri privati di ognuno, e dunque essere decisamente elastico e mutevole.
In ogni caso tra i miei hobby c'è il suonare la chitarra, quindi potremmo farci compagnia per un po', là
nel Purgatorio... ;-D


 potremmo farci compagnia per un po'...
Ehm, non so come dirtelo, ma temo che in Purgatorio forniscano
solo chitarre senza corde e pianoforti senza tasti... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 solo chitarre senza corde e pianoforti senza tasti... ;-)
Beh, purché non forniscano i PC con Windows già installato... ;-D


 Beh, purché non forniscano i PC con Windows già installato... ;-D
Non c'e' problema: hanno di serie MS-DOS, quella simpatica versione coi
dischetti da 5 pollici e mezzo... ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 (^___^)
Metti il casco mi raccomando e se dovete andare in due compra un motore
più grosso non essere avaro. ;-)


 capito nessuno! ;-)
Anch'io la penso così. Credo che un Paradiso degno di chiamarsi tale non possa essere ridotto a
confini ben delineati, ma debba essere "un Paese degli eccessi e dei contrasti", per così dire,
nel senso che dovranno avere cittadinanza tutti i sogni e i bisogni PERSONALI di ciascuno, anche
se in forte contrasto. Un mondo "a misura d'anima", scevro da concetti come bene e male, giusto o
sbagliato, lecito e illecito. Nella nostra anima, nei nostri cromosomi, questi concetti non hanno
senso, ma tutto è "normale".
Per fare un esempio terra-terra, io odio le discoteche. Se fossi costretto a viverci per
l'eternità sarebbe un inferno. Invece io conosco diverse persone che ci starebbero 24 ore su 24.
Ora, le discoteche non sono né bene né male, si va a gusti. Come risolvere il problema in un
Paradiso-standard? Impossibile. Invece, nel mio Paradiso non ce ne sarà nemmeno una, in quello di
tanti miei amici ce ne saranno all'infinito. Semplice.
Questo, ovviamente, in un "aldilà" vicino alla fisica attuale. E' chiaro che se tali parametri
cambieranno, salta tutto il mio ragionamento. Ma in questo caso dovremo rinunciare anche alla
nostra personalità, alle nostre relazioni affettive, a ciò che fa sorridere o piangere oggi. Io
non so se potremo essere felici così. Sinceramente, non riesco ad immaginare una felicità che non
sia impastata di tenerezza e di malinconia, di piccole cose e di lacrime.


sia impastata di tenerezza e di malinconia, di piccole cose e di lacrime.
Io si'.
E gli angeli (e gli aiutanti colti dall'umanita' migliore insieme,
seppur distinti, secondo non poche attestazioni che non mi
dispiacciono, in nome della Comunione dei Santi) sono solo _un_
esempio.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 più grosso non essere avaro. ;-)
Quattro milioni, l'ho pagato quel cavolo di scooter, per portarcela su!!! E fa
fatica... forse siamo noi che dobbiamo cominciare a metterci a dieta... (^___^)


 dispiacciono, in nome della Comunione dei Santi)
Perdonami, ma non ho proprio capito cosa vuoi dire. Urgono ri-spiegazioni.


Perdonami, ma non ho proprio capito cosa vuoi dire. Urgono ri-spiegazioni.
Insieme agli angeli ponevo anche le anime post-mortem ma ante giudizio
finale, dedite ad aiutare in nome della Comunione dei Santi. Mi pare
perlomeno possibile; e persino non esaustivo computo di "aiuti
invisibili"  ^__?
SalutiSaluti
Herrmann Proof

Che sia credibile, qualche dubbio >invece c'è, sempre come ho già detto.
Non c'e' problema.
Io non faccio il distruttore di dubbi. ^_________^
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 Mi pare di aver detto e scritto anche molto. ^__^
In effetti hai detto abbastanza. Non molto, in verità, ma decisamente esauriente.
Snippo tutte le tue altre considerazioni sulla libertà, sul non stracciarsi le vesti, sul non fare il
"distruttore di dubbi" e aggiungo questa risposta cumulativa. Quel che ho da dirti è: complimenti!
Davvero, non scherzo, se ne trovasse di gente che ha fede con la tua impostazione mentale. E intendo
TUTTE le fedi: religiose, certo, ma anche politiche, filosofiche, scientifiche, sportive, ecc.
L'azzardo: se tutti avessero la tua maniera di vivere le proprie convinzioni il mondo andrebbe meglio.
Le più grandi tragedie dell'umanità sono successe non tanto quando qualcuno si riteneva in possesso
della Verità ma quando voleva imporla agli altri.
Ad andare proprio al nocciolo, l'imposizione delle proprie convinzioni agli altri è l'unica cosa che io
contesto veramente alla Chiesa Cattolica (non solo a lei, a dire il vero... ;-D). Al di là di posizioni
per me poco logiche, al di là dell'arrogarsi il diritto di sapere dove sta il Bene e il Male e la
Verità, è questo l'ostacolo irrimovibile per me.
Trovare cattolici come te, quindi, mi fa molto bene.


Trovare cattolici come te, quindi, mi fa molto bene.
Grazie! Confido di essere rumoroso esponente di una genia numerosa: in
fondo i Conquistad(t)ori dovrebbero essere, afaik, una minoranza...
li si dismetta come tali, e si vada al sodo.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 li si dismetta come tali, e si vada al sodo.
Cerco di farlo lottando tutti i giorni, e ti ringrazio dello stimolo.


Cerco di farlo lottando tutti i giorni, e ti ringrazio dello stimolo.
Ma prego...
SalutiSaluti
Herrmann Proof

Caro Herrmann,
riunisco in un unico discorso tutti quelli che ci siamo trovati ad affrontare, perché credo che il nocciolo di
fondo che ci differenzia sia riconducibile a un unico, fondamentale aspetto: io credo che il male sia parte
costituente della nostra natura umana e della nostra personalità e che la felicità non possa esistere senza il
dolore. Tu, invece, consideri il male un orpello da cui ci possiamo liberare e credi a una felicità che possa
vivere a prescindere dal dolore.
Queste posizioni sono inconciliabili e dunque la discussione, come avevi già detto anche tu, cade qui. Da qui in
avanti può semmai scattare la "sfida", cosa alla quale io ti ho chiamato per dimostrare con esempi la
confutazione della mia teoria (e la dimostrazione della tua).
Tu (in piena legittimità, sia chiaro) ti sei rifiutato di cimentarti in questo "gioco", dunque non c'è altro da
dire, anche a causa dell'ermetismo con il quale spesso ti diverti ad ammantare i tuoi ragionamenti.
Per cui possiamo chiudere qui.
E' uno degli inconvenienti in cui si imbattono due persone dalla mentalità molto "possibilista", quali noi
siamo: non volendo dimostrare niente all'altro e reputandosi in possesso di una verità puramente soggettiva,
tendono a lasciare cadere la sfida, perché hanno ottenuto quello che probabilmente preme maggiormente loro: il
far riconoscere come legittime, per quanto non condivisibili, le proprie posizioni dall'altro.
Io, come il "decrescienziano" maestro Colella, sono convinto che i sostenitori del Dubbio siano tutte brave
persone, con cui si può discutere ed essere in disaccordo e diffido invece di chi usa i punti esclamativi,
quelli che prima o poi prendono le "decisioni irrevocabili".
Quindi rinnovo il piacere di averne incontrato uno tra i cattolici, che aggiunge componente positiva a tutta la
categoria. Magari ci scontreremo su un altro thread, e sarò ben felice di tornare a incrociare la tastiera con
te usando questi toni.


te usando questi toni.
Anch'io       ^__^
SalutiSaluti
Herrmann Proof