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Titolo: Computer andato?

 
Salve, ho un pc abbastanza vecchio che però faceva ancora il suo
 lavoro, un vecchio dual core e8500 e relativa mobo risalenti a
 quasi 8 anni fa, mentre la scheda video era più recente, meno di
 3 anni fa (una amd 380).
Da qualche giorno durante il normale utilizzo, o addirittura sul
 desktop senza fare nulla, appariva la schermata blu di win 8:
 "your pc ran into a problem :-("  e si riavviava. Ogni volta dava
 un messaggio di errore diverso, riavviandosi sempre, e in genere
 continuando a funzionare perfettamente dopo il riavvio anche per
 il resto della giornata. 
Tutto questo fino a stamattina, quando l'ha fatto di nuovo,
 all'inizio si è riavviato più volte, ma appena giunto al desktop
 nuova schermata blu. Dopo 3 o 4 volte non si è avviato più, ho
 riprovato una decina di volte, anche scollegandolo dalla rete
 elettrica più volte. Praticamente premendo il tasto power si
 sente che si mettono in funzione gli hd e tutte le ventole, però
 il pc non fa il boot in assoluto, non si accende il monitor, e
 tra l'altro ho notato che non si accende più nemmeno il led
 relativo all'hard disk, resta sempre spento.
 
Il pc è andato? Secondo voi da quale componente dipende? 
Ok che dovevo sostituire cpu mobo e ram, è giunto il momento?
 
 
-- 


 
Può essere anche che i condensatori della mobo siano andati.
Ti basta dare un occhiata alla motherboard.
Vedi "capacitor plague" con google.
 
Ma più probabilmente hai problemi di surriscaldamento dovuti a polvere, 
ventole guaste, pasta termica rinsecchita...
Quindi al primo caldo ti sono usciti i problemi.
 
Altra cosa da verificare sono i voltaggi.
Visto che l'alimentatore è uno di quei componenti su cui non si può 
risparmiare.
Per cui la norma dei negozi è montare alimentatori scrausi al limite 
dell'auto-combustione.
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
 
I voltaggi sono sempre stati perfetti. Le ventole andavano tutte
 bene, e anche le temperature. Ci sta che dopo 8 anni di utilizzo
 continuo la mobo salti, o la cpu, o no?

Mauro ha pensato forte :

Potrebbe trattarsi dell'alimentatore...inoltre come gia' detto
controlla che i condensatori sulla MB siano in ordine.

 ha scritto:

L'alimentatore può causare tutto questo pur non essendo
 danneggiata la mobo?
-- 

  danneggiata la mobo?
 
Si...ad esempio se il circuito PowerGood e' malfunzionante,
all'accensione del pc tu senti le ventole e gli HD avviarsi
ma senza che inizi la fase di POST.


 
Mai vista una CPU guasta in vita mia.
Le mobo saltano tranquillamente.
Causa usura dei condensatori o sovratensione.
 
Ma può essere anche un problema software.
Specie driver.



 
Sorry...
A volte leggo troppo in fretta...
Se il PC non si accende più non può essere un problema di driver.
 
Ci vuole che ti fai fare una diagnosi per benino.
Così su 2 piedi in effetti sembra un problema di mobo.
Ma ci sono diversi tentativi da fare.
 
Ho visto pure PC che non si accendevano nei quali è bastato smontare e 
rimontare i componenti.


 Vedi "capacitor plague" con google.
 
 
ma quindi i condensatori che si fanno adesso sono migliori rispetto al 
recente passato?
Speriamo!!!
 

Max ha spiegato il 01/07/2016 :

Adesso sono del tipo polimerico senza elettrolita...in teoria
durano di piu'.


 
Più che altro erano i produttori di motherboard che, per risparmiare, 
montavano condensatori di scarsa qualità.
Finchè successe un bel casino e dopo di allora iniziarono a montare 
condensatori a lunga durata.
 
Oggi in pratica trovi i condensatori "economici" solo nelle motherboard 
di fascia molto bassa.
 
E non riguarda solo la mobo.
Pure alimentatori, schede video...
 
Per curiosità ho trovato al volo una pagina che spiega tutto alla 
perfezione:
http://www.gigabyte.com/webpage/8/article_02_all_solid.htm
 


 ha scritto:

Ok capisco, dato che non posso fare prove perché non ho altro
 hardware, e dato che comunque posso stare senza pc per qualche
 mese per poi upgradare cpu mobo e ram, una domanda: buttando là
 una percentuale a caso di possibile guasto, per la vostra
 esperienza quale percentuale dareste alla mobo e
 all'alimentatore? (o altro)
Nel senso tipo 70% mobo, 30% ali.
-- 

Mauro scriveva il 01/07/2016 :

Mah...ipotizzo un 60% all'ali e un 40% alla MB.

 Ok che dovevo sostituire cpu mobo e ram, è giunto il momento?
 
la cosa piu' semplice e' sostituire l'alimentatore con uno buono, 
tenendo presente che anche se non e' lui, avere un alimentatore di 
scorta in magazzino serve sempre.
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 power good e l'alim. si spegne.
 
Veramente il segnale PowerGood proviene dall'alimentatore...
 
http://www.elma.it/testo/ali/51_aliPC_pgood.htm
 

 Veramente il segnale PowerGood proviene dall'alimentatore...
 
argh
 
sono corso a vedere se allora era colpa dell'alimentatore (quasi nuovo), 
whew l'alimentatore e' OK x fortuna
 
allora perche' si avvia e subito dopo si ferma?
 
pensavo ci fosse un segnale di via libera, magari c'e' solo un corto 
circuito.



Interessante, adesso però sarei curioso di sapere la mia ASUS Z170 Pro 
Gaming che condensatori monta....

Allora stamattina a distanza di due giorni lo riaccendo per vedere
 se funziona, d'altronde venerdě mattina ci avevo provato un
 centinaio di volte in tutti i modi possibili e non
 partiva.
Stamattina lo accendo e parte, tutto ok.
 
Quindi si č auto-aggiustato?

 Quindi si è auto-aggiustato?
 
Hai un pc senziente! :D
A parte gli scherzi da una controllata alla ram con
Memtest86+ e verifica lo stato di salute del disco di boot.

 Quindi si è auto-aggiustato?
 
E' facile che i contatti della ram o di qualche scheda, o anche di 
qualche connettore, siano ossidati.
 
Periodicamente (qualche anno) è bene staccare e riattaccare tutti i 
connettori etc.. Questo previene eventuali problemi di ossidazione, che 
si manifestano proprio come malfunzionamenti casuali e alle volte anche 
temporanei.
 
ossido di saluti
 

 
 
La ram è sempre stata ok, a meno che non si sia guastata di
 recente, e con questo hardware non ho mai avuto problemi di
 instabilità. In questo caso due giorni fa la stessa mobo non
 faceva nemmeno il boot.
-- 

 ha scritto:

Boh nel caso proverò a scollegare, anche se tra un po' vorrei
 upgradare.
Per quello mi interessava più che risolverlo sapere la causa, per
 vedere se nell'upgrade di cpu mobo ram potevo mantenere
 l'alimentatore.
Si trovano alimentatori buoni sotto i 50 euro?  (non prenderò
 hardware troppo esigente credo)
-- 

 ma senza che inizi la fase di POST.
 
Io ho un alimentatore con un problema simile, tra l'altro su un PC con 
e8500.  Nel mio caso succede che togliendo corrente tramite interruttore 
sulla ciabatta, poi la tensione del circuito resta bassa e prima di 
arrivare a regime impiega qualche minuto.
In sostanza il PC non da alcun segno di vita, ma aspettando qualche 
minuto parte regolarmente e da li' in poi funziona benissimo.
Se non stacco l'alimentazione neppure mi accorgo del difetto.
 
Aggiungo che in generale le mobo per i core2 duo montano condensatori 
buoni, io ne ho due che funzionano benissimo nonostante l'eta'.  Il 
problema dei condensatori farlocchi riguardava piu' che altro i P4.

 Gaming che condensatori monta....
 
 
Interessante, però non hai letto nulla.
:-D
 
Se ti dico che adesso una scheda madre appena seria monta solo 
condensatori a lunga durata...
A maggior ragione la tua che è di fascia medio-alta non avrà alcun problema.
 
Infatti la tua monta i "vecchi" condensatori elettrolitici solo nella 
sezione audio.
Essendo una capra di elettronica non ne conosco la ragione.
Asus spiega che producono un suono "naturale più caldo".
E comunque si parla di condensatori di alta qualità made in Japan.
http://www.nichicon.co.jp
 
 
Quindi sostituirai la tua mobo MOLTO prima che qualche condensatore dia 
segni di usura.


 Per quello mi interessava più che risolverlo sapere la causa,
 
queste tue parole mi danno l'impressione che tu stia "prendendo sotto 
gamba" le parole che ti hanno scritto
 
può  *** BENISSIMO *** essere l'ossidazione dei contatti la causa di 
malfunzionamenti ! ! !
 
stacca tutto lo 'staccabile' e poi li riattacchi
 
se verrai di nuovo qui tra una settimana/un mese a dire che hai problemi 
... allora saprai già che molto probabilmente dovrai spendere soldini
 
altrimenti vorrà dire che la causa di ossidazioen CHE SI PRESENTA 
PROPRIO AI PRIMI CALDI INTENSI che acuiscono/si sommano  agli effetti 
di normali dilatazioni termiche , erano proprio loro la causa di questi 
problemi che hai avuto
 
ma intanto avrai  evitato di farti spennare come un pollo dal primo 
'tennico' in carne ed ossa che se ne potrebbe approfitatre

Scriveva Mauro domenica, 03/07/2016:

Allora come gia' detto controlla eventuali principi di
ossidazione sui contatti di accensione e pulisci con una
gomma da cancellare morbida i pettini delle schede di espansione/ram.
Togli anche la polvere depositatasi negli slot se sono anni che
non provvedi in tal senso.

 Quindi si è auto-aggiustato?
 
Aaaaaalleluia!
Aaaaaalleluia!
Alleluia!
Alleluia!
Alleluiiiaaaaaa!
 
:D
 

 segni di usura.
 
 
buono a sapersi.
 
Ho un pc più vecchio con Asus p5k pro, quella forse monta condensatori 
elettrolitici...però non sapre.

 elettrolitici...però non sapre.
 
Da come si vede dalla foto monta condensatori polimerici...
 
https://it.driverscollection.com/statics/images/Hardware_/20/4/53641/P5K_Pro.jpg
 

 
https://it.driverscollection.com/statics/images/Hardware_/20/4/53641/P5K_Pro.jpg
 
 
Eh?

Sembra che acc abbia detto :

??
 
https://www.asus.com/it/Motherboards/P5K_PRO/
 

 
https://www.asus.com/it/Motherboards/P5K_PRO/
 
 
Il discorso e' un po' confuso, si tratta in ogni caso di condensatori 
elettrolitici.

acc ha spiegato il 03/07/2016 :

Non hanno l'ettrolita dentro...

Sembra che Lorenz abbia detto :

Piu' precisamente e' sostituito da una soluzione conduttiva solida di 
tipo
polimerico...
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Polymer_capacitor
 
 
Poi che facciano sempre parte della macro famiglia dei condensatori
elettrolitici siamo d'accordo.

Lorenz ha detto questo domenica :

Qui spiegano in particolare riferendosi alle MB
 
http://www.capacitorlab.com/capacitor-types-polymer/
 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Polymer_capacitor
 
 
Non dice cosi':
 
Based on the used anode metal and the combination of a polymer 
electrolyte together with a liquid electrolyte, the three different 
types are:
 
     Polymer Ta-cap
     Polymer Al-cap
     Hybrid polymer Al-cap
 
Il problema e' il "together", che significa "assieme" e non "al prosto di".

acc ha pensato forte :

Nelle MB odierne si usa normalmente la tipologia senza elementi
liquidi all'interno.

 liquidi all'interno.
 
Visto, in effetti e' scritto molto male su wikipedia.

acc scriveva il 03/07/2016 :

Eh si...qui la fanno piu' semplice ma allo stesso tempo
piu' chiara ;-)
 
Gia' postato da SR2 tra l'altro:
 
http://www.gigabyte.com/webpage/8/article_02_all_solid.htm
 


Allora come non detto, stamattina l'ha rifatto, a circa 5 minuti 
dall'accensione.
Per ora una volta sola comunque, non continuamente come l'altro giorno.
Vediamo adesso cosa fare, ma ero intenzionato ad upgradare comunque il 
tutto, non per questo problema sia chiaro.

 tutto, non per questo problema sia chiaro.
 
Dato che c'è l'intenzione di cambiare,
direi di iniziare ad acquistare un nuovo Ali
che poi potrai utilizzare sul nuovo sistema.
Un BeQuiet Pure Power 500W andrebbe bene.
 
Cmq, problemi di reset o Blue Screens potrebbero
nascere da qualche dispositivo Usb...
controlla.
 

 elettrolitici...però non sapre.
 
Non sapresti sempre perchè non leggesti. ^_^
 
A parte che basta dar un'occhiata alle foto di Google...
Sulla pagina ufficiale della PK5 Pro c'è scritto:
"Impiega Condensatori Polimerici di Alta Qualità al 100%!"
 
Pure io ho una socket 775 che mi tengo stretto.
Perchè l'ich7 supporta il PATA nativo e va perfetto con qualsiasi 
software di diagnostica dei dischi.



 
 
Ok.
 
Comunque ecco i valori dell'alimentatore:
 
https://s31.postimg.org/ubx619t97/Immagine.jpg
 


I valori "rilevati" sono buoni ma sarebbe meglio
utilizzare Aida64 ed eseguire per una mezz'oretta,
da Strumenti --> Test di Stabilità.
Controlla se si rilevano "fluttuazioni" evidenti
nelle Tensioni di Alimentazione ;) :)

 nelle Tensioni di Alimentazione ;) :)
 
 
Era Aida comunque adesso provo il test.
Sempre che il pc sia utilizzabile nel frattempo.


Niente, l'ho fatto per circa 20 minuti, tutto stabile, nessuna 
fluttuazione, praticamente le tensioni sempre costanti.

 fluttuazione, praticamente le tensioni sempre costanti.
 
Mi dispiace, non ricordavo e non avevo capito bene
se la figura era stata presa da Aida64 :)
 
Visto che non ci sono fluttuazioni, con buone probabilità
è un problema legato alla Main...
probabilmente come già detto da altre persone, potrebbe
essere legato a un cattivo funzionamento dei condensatori
elettrolitici.
 
Cmq, l'Ali è pieno di polvere?
e la ventolina gira bene?
 
Tuttavia, venerdì scorso mi hanno portato un pc
che per qualche motivo, eseguito qualche specifico
software (TOR), va in Blue Screens.
Prova ad installare TOR e a navigare per una 10 di minuti
e vedi come si comporta...
sembrerebbe che ci sia qualche driver in windows che non
funziona bene.

 funziona bene.
 
 
Comunque ho constatato che lo fa anche su 7, quindi il guasto è hardware.
Inoltre oggi malfunzionava alla grande, programmi che non si avviavano, 
si impallava tutto, davvero secondo me è qualcosa di più che 
l'alimentatore.

 
 
Mi sono dimenticato di dire:  dopo 1 ora e mezza di malfunzionamenti, 
improvvisamente ha funzionato tutto alla perfezione per un paio d'ore, 
finché non l'ho spento.
Davvero strano.


Ti ho detto anche dei problemi che riscontro
con windows perché è meglio non tralasciare nulla.
 
Purtroppo servirebbe fare delle prove di sostituzione
dell'Ali e della Main.


Purtroppo non ho la possibilità di provare non avendo altri componenti.
Devo solo aspettare di poter fare un upgrade, e passeranno mesi credo.
Dopo alcuni giorni posso dire che questi problemi si presentano sempre 
nella prima mezzora dall'accensione, dopo schermate blu, vari riavvii e 
freeze vari  sembra che in seguito torni a funzionare tutto perfettamente.