Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Dubbi su Oriana Fallaci e il suo libello

Ma e' giusto dare tanto credito a una scrittricetta che ha la picca
di scrivere "dio" con la minuscola e non esita a urlare "fascista
illiberale" a chi le fa - ragionevolmente - notare che la non esistenza
di Dio non e' mai stata dimostrata?
Non sara' che anche stavolta come in passato la Fallaci, fiutando l'aria,
veda da che parte si trovino i piu' religiosi e si metta semplicemente
dalla parte opposta? Perche' si sa, l'Oriana sta sempre contro
il trascendente, lo spirituale e il religioso. "A prescindere", direbbe
il caustico ma sempre franco Rosso Malpelo.
Fallaci. Nomen omen, si diceva. Cautela!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ma e' giusto dare tanto credito a una scrittricetta che ha la picca
Dobbiamo valutare la vita di Orianna Fallaci o quello che ha scritto? Io
valuto ciò che ha scritto. Il suo articolo soffre di elefantiasi, contiene
ricostruzioni storiche risibili e semplificazioni terrificanti. Ma ha il
pregio di riportarci un po' alla realtà, che non è quella dei nostri
discorsi mielosi e sermoni buonisti.
--
ciao ^___^
daniele


wrote:

Gia', peccato che contenga cifre sbagliate, affermazioni del tutto
pretestuose, e deliri razzisti puri e semplici. Dichiara che ci sono
ventiquattro milioni di musulmani negli USA, mentre saranno si' e no
sette o otto milioni, e moltiplica per dieci il numero dei morti delle
TT. Poi fa una ricostuzione assolutamente falsa della vicenda della
"tenda dei somali" in piazza del Duomo a Firenze (che io ho visto, e
che non aveva nulla di sporco o di disgustoso), vantandosi addirittura
che il presidio sarebbe stato tolto *perche'* lei ha minacciato di
dargli fuoco (quindi, ha ammesso di aver commesso un reato, perche' le
minacce di incendiare qualcosa sono reato, e ha dichiarato che la
questura di Firenze ha obbedito senza batter ciglio a minacce
mafiose). Poi arriva a dire che si augura che un giorno nei "paesi
civili" sia proibito a chi ha origini islamiche, per il solo aftto di
avere origini islamiche, di studiare chimica o biologia, perche' lo
fanno solo per imparare a metter su la guerra batteriologica (a questo
proposito le ricorderei da quale lingua viene la parola "chimica"...).
E tutta una serie di altre piacevolezze che non riporto. 
Limitiamoci a notare che la signora non e' piu' giovane, e che e'
stata pure male in salute negli ultimi anni. In altre parole, potrebbe
anche cominciare a essere un po' rincoglionita. Speriamo che dipenda
soltanto da questo.
saluti
Lisa

 quella dei nostri discorsi mielosi e sermoni buonisti.
Mi sono letto il libello, alla fine. Non credo che la fallace Oriana abbia
scritto cio' mossa da chissa' quali nobili intenti, anzi determinati tratti
puzzano persino di blasfemo (in senso anticattolico, s'intende). Piu'
ci penso e piu' sospetto che dandole tanto credito non si faccia che
compiacere i suoi furori antireligiosi e rischiare che entrino in campo
sconsiderati "fallaci di complemento". Gia' questo pomeriggio in altri
newsgroup iniziavano ad arrivare messaggi sul tono di "Abbasso
le religioni, tutte quante".
Quanto al "buonismo", a questo punto visto quel che disse ieri (Domenica),
non mi stupirei se qualcuno volesse sprezzantemente bollare come "buonista"
anche il Santo Padre. Gesu' Cristo disse di uno che sosteneva: "O forse sei
invidioso perche' io sono buono?". Oggi quella persona sarebbe accusata di
"buonismo". E avrebbe un bel da fare a far capire che la sua e' semplice
bonta', non arzigogolato "buonismo".
Andrea
salo...@mediacomm.it

...

Per favore, mi spieghi in che modo un articolo zeppo di *ricostruzioni
storiche risibili* e *semplificazioni terrificanti* potrebbe serbare
il pregio di *riportarci un po' alla realta'*?
almirena

 soltanto da questo.
Limitati a notare che è stata molto in paesi islamici. Ci sei mai stata? e
non dico in un villaggio Valtour.
D'altro canto fa affermazione di ateismo. E il suo richiamo è rivolto
proprio a quelli come lei. Che hanno combattutto (a ragione o torto) nel
nostro Paese la Chiesa in nome del diritto alla laicità e che ora difendono
a spada tratta una religione che vuol essere imposta al mondo con
caratteristiche totalitarie.
In quanto a Firenze il giorno che riesci a tenere una tenda con un
crocefisso per 10 minuti davanti a una sinagoga ne riparliamo.

 Il suo articolo soffre di elefantiasi, contiene...
Infatti.
Leggendolo mi ha fatto pensare alla diga di Prestavel,
un'Ondata che trabocca prepotente, e spiana tutto
chenon ne puň piů di buonisti, di politically correct
ecc.
Ho detto sovente che non condivido le idee delle Fallaci.
Ma questo erompere, descrive molto bene lo stato d'animo
dei tanti che non ne possono piů.
Anche se hanno le idee un po' approssimative.
ma che puntano nella direzione abbastanza giusta
-- 
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       GioVanni-  Caluri
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 ma che puntano nella direzione abbastanza giusta
Secondo te inneggiare alla distruzione di una civilta' e' la direzione
giusta? In cosa la cristiana civilta' cristiana e' diversa dalla supposta
e maligna civilta' islamica quindi? Che il "nostro" e' il vero dio e per
altro "e' con noi"?
Ciao R.
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Inviato il lun 01 ott 2001 20:10:12 CEST da 
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crocefisso per 10 minuti davanti a una sinagoga ne riparliamo.
La tenda dei somali l'ho vista di persona piu' volte. Non aveva NESSUN
significato religioso, questo e' statao inventato di sana pianta: era
solo una manifestazione riguardo alla regolarizzazione dei documenti,
senza nessun intento di rivendicazione islamica. In quella piazza
fanno anche la tenda dei pacifisti, e varie altre manifestazioni, solo
perche' e' una delle piazze piu' frequentate e visibili di Firenze, e
non perche' sia un simbolo cristiano. 
Comunque, minacciare incendi e' reato. E sostenere che la polizia, di
fronte a una persona che minaccia incendi, invece di ammonirla o
denunciarla le obbedisce subito senza fiatare, e' una diffamazione
pesante nei confronti della polizia. Non so sia vera o no.
saluti
Lisa 

 Lapsus freudiano o che ?
Razzismo?
Ciao R.
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Inviato il lun 01 ott 2001 21:28:06 CEST da 
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Lisa 
Posso dire che il fatto che Lisa ha ragione mi sembra più che
evidente?
Saluti

 Che il "nostro" e' il vero dio e per altro "e' con noi"?
Sbagliato.
Non ho affermato questo.
Da una minima conoscenza dei fondamenti dell'una e l'altra fede,
(attenzione! ho scritto FONDAMENTI, non le interpretazioni
poi date, magari estremizzando, nei secoli, dagli uomini)
Il mandato per il cristiano è 'l'annuncio della morte e 
resurrezione di Gesù di Nazareth, detto il Cristo, avvenuta
in Gerusalemme in una certa data, [eventualmente da ricostruire
per chi vuol essere proprio puntiglioso, quel 13 di Nisan]
e in seguito a certi FATTI. (cfr. 1 Cor. 15, 1-11)'.
Mandato di Muhammad, scritto nel Qu'ran, è l'Islamizzazione
del mondo conosciuto.
In altro post, ho elencato non solo la famigerata sura 9,
ma anche tutte le altre sure in cui ciò è predicato e richiesto.
per il cristiano Dio è con lui quando *annuncia*.
per il musulmano quando islamizza, anche con l'aiuto delle armi
mi sembra ci sia una sottile, ma non trascurabile, differenza
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 Non volevi dire forse Moschea ?
cavolo che toppa certo che si, intendevo Moschea.
Scusate l'errore.
Massimo

 Limitati a notare che è stata molto in paesi islamici.
Io mi limito a notare che in passato e' stata anche molto ma molto dalla
parte del Vietnam. Che fosse in ragione o in torto, non lo so; ma mi fa
specie che poi, obbedendo ad una specie di "Contrordine, madama", abbia
cambiato fronte diametralmente, senza alcuna remora o giustificazione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... lo stato d'animo dei tanti che non ne possono più.
E cosi' si fanno fallaci con la Fallaci, che nel suo appartamento
di Manhattan certamente ghignera': altre anime conquistate alla
causa antireligiosa. L'anno prossimo tocchera' al Vaticano.
Andrea
salo...@mediacomm.it


fretta e mancata rilettura.

Ma e' giusto dare tanto credito a una scrittricetta 
Riporto quanto sulla scrittrice e giornalista Oriana Fallaci scrive
oggi Romano col suo fondo sul Corriere della Sera :
LA BANDIERA ITALIANA
di SERGIO ROMANO
A giudicare dalle lettere che il Corriere ha ricevuto negli scorsi
giorni, ciò che è maggiormente piaciuto nel grande articolo di Oriana
Fallaci sugli attacchi terroristici dell'11 settembre è l'orgoglio
nazionale. E' piaciuto a tutti: sia a coloro che sottoscrivono le dure
critiche della Fallaci al mondo musulmano, sia a coloro che non le
approvano o le condividono soltanto in parte. Non ne sono sorpreso.
Esiste un patriottismo che gli italiani non riescono a esprimere e che
crea, per questa sua incapacità di uscire all'aperto, una specie di
malessere nazionale. I vecchi ricordano le sue manifestazioni più
sguaiate, le generazioni del dopoguerra sono state abituate a deridere
i suoi simboli tradizionali, nessuno vuole regalare questo sentimento
a chi potrebbe farne un uso di parte; molti giovani, addirittura, lo
rovesciano nel suo contrario e ne fanno una sorta di bandiera
anti-istituzionale. Se qualcuno vuole la prova di questa patologia
nazionale - un sentimento che non riesce a trovare né parole né
simboli - dia un'occhiata alla bandiera sulla facciata del seggio in
cui oggi andrà a votare o di altri palazzi pubblici di fronte ai quali
gli accadrà di passare nel corso della giornata. Non è una bandiera
nazionale. E' un drappo stinto, sporco, spesso stracciato. Lo hanno
appeso a un'asta per obbedire a una disposizione ministeriale o per
compiacere un vecchio e paterno presidente della Repubblica che ama
parlare di patria e ricorda con orgoglio gli anni in cui vestiva
l'uniforme. Siamo passati con burocratica indifferenza da un'Italia
senza bandiere a un'Italia imbandierata. Ma nessuno si sognerebbe di
salutare il «tricolore», di ammainarlo al tramonto, di ripulirlo per
le feste nazionali o di ripiegarlo religiosamente con una piccola
cerimonia per farne dono alla vedova di un pompiere morto sul lavoro o
a un funzionario dello Stato che va in pensione dopo quarant'anni di
onorato servizio. Le sole bandiere che suscitano passione in Italia
sono quelle delle contrade al Palio di Siena e delle squadre di calcio
negli stadi. 
Sulle cause di questa indifferenza sono stati scritti molti libri: una
guerra perduta, una memoria nazionale divisa tra fazioni
inconciliabili, le ideologie internazionaliste del dopoguerra
(comunismo, pacifismo, ecologismo), troppi manuali scolastici in cui
il Risorgimento è trattato come una rivoluzione «incompiuta» o
«tradita». Ma l'«italianità» (una parola, ormai, pressoché
impronunciabile) esiste. E' riemersa nel momento in cui abbiamo visto
sugli schermi della televisione le reazioni degli americani agli
attentati terroristici dell'11 settembre. Non siamo stati colpiti,
badate, dal coraggio con cui la gente di New York si è messa al lavoro
per scavare, curare i feriti e seppellire i morti. In tutti i grandi
disastri nazionali, dalle inondazioni del Polesine a quella di
Firenze, dalla tragedia del Vajont ai terremoti, abbiamo fatto
altrettanto. 
Ci ha colpito e sorpreso che questo lavoro collettivo di fronte alle
telecamere fosse un coro patriottico e che la bandiera fosse diventata
in quella terribile circostanza un segno di riconoscimento, una parola
d'ordine. Abbiamo capito che il sentimento nazionale può essere
espresso con orgoglio e che quella manifestazione di patriottismo
sarebbe stata più efficace, di fronte alla minaccia terroristica, di
qualsiasi reazione militare. E ci siamo resi conto che a noi mancava
qualcosa. Le immagini di New York hanno avuto sul sentimento nazionale
degli italiani un effetto liberatorio e l'articolo di Oriana Fallaci è
stato per molti lettori la scintilla di un corto circuito. 
Il patriottismo degli americani ha suscitato, con un provvidenziale
effetto mimetico, il patriottismo degli italiani. Se qualcuno nei
prossimi giorni provvederà a ripulire il tricolore degli edifici
pubblici, sapremo che anche l'Italia ufficiale se ne è accorta.