Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Ortodossia e chiusura

 Scrive    <
vitt...@tin.it
,Internet>  su 
cattolica.it
 con RE: Conclusioni
in merito al mio dubbio:
Ringrazio tutti coloro che mi hanno dato una risposta, e traggo ora le mie
conclusioni. Premetto che sono e voglio restare cattolico.
Devo dire che sono rimasto molto deluso dalle risposte degli altri
cattolici. Ritengo piu ragionevoli ed equilibrate quelle che mi hanno dato
i non credenti, anche se non del tutto condivisibili.
Scrive <
ale...@tin.it
,Internet> su Filosofia.it con RE: FIDES ET RATIO:
Un appello!!!
Ho provato a proporre al newsgroup di cultura cattolica il problema del
rapporto tra fede e ragione senza avere praticamente alcuna risposta.
Riprovo qui, sperando di essere pi? fortunato.
AGGIUNGO io:
Questi mssg proprio non suggeriscono nulla???
Pietro Buttiglione
P.S: Cerco sempre di usare tutto quanto il buon Dio mi ha dato: naso,
bocca, ecc.
E' per questo che quando scrivo pure cerco di usare tutte le possibilita'
che mi sono date: i caratteri, le sottolineature,LE MAIUSCOLE, le virgole(
non mi piacciono molto le ::))) ma questo e' per mia ignoranza..)....
Non ritengo che questo costituisca offesa per NESSUNO: semmai guardate ai
contenuti: raramente ai miei mssg ho visto risposte che entravano nel
merito del PROBLEMA. spessissimo ho letto risposte che suonavano <STA
SCRITTO !!!!!!!> Vi sembra un modo giusto per affrontare i problemi sempre
nuovi che emergono. abbarbicarsi su se stessi e sulla propria ortodossia
rifiutando il confronto sul <merito>?
Cosi' si finisce solo per far SCAPPARE i pochi <CREDENTI&NON-CREDENTI> che
si avvicinano con qualche dubbio dentro...ed anche per usare il Vangelo(e
il Crocefisso) come una SPADA.
--
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il Crocefisso) come una SPADA.
Scappare? Anzi!!! Direi dal tenore di certi messagi che questo
newsgroup i non-credenti ed i non-cattolici li attira come il miele!!!
saluti
P.S. Lo sai vero qual'è la professione di fede ed il Credo dei
cattolici?
Sia lodato Gesù Cristo!

il Crocefisso) come una SPADA.
17Cristo infatti non mi ha mandato a battezzare, ma a predicare il vangelo;
non però con un discorso sapiente, perché non venga resa vana la croce di
Cristo. 18La parola della croce infatti è stoltezza per quelli cha vanno in
perdizione, ma per quelli che si salvano, per noi, è potenza di Dio. 19Sta
scritto infatti:
Distruggerò la sapienza dei sapienti
e annullerò l'intelligenza degli intelligenti.  17non enim misit me Christus
baptizare sed evangelizare non in sapientia verbi ut non evacuetur crux
Christi 18verbum enim crucis pereuntibus quidem stultitia est his autem qui
salvi fiunt id est nobis virtus Dei est 19scriptum est enim perdam
sapientiam sapientium et prudentiam prudentium reprobabo
20 Dov'è il sapiente? Dov'è il dotto? Dove mai il sottile ragionatore di
questo mondo? Non ha forse Dio dimostrato stolta la sapienza di questo
mondo? 21Poiché, infatti, nel disegno sapiente di Dio il mondo, con tutta la
sua sapienza, non ha conosciuto Dio, è piaciuto a Dio di salvare i credenti
con la stoltezza della predicazione. 22E mentre i Giudei chiedono i miracoli
e i Greci cercano la sapienza, 23noi predichiamo Cristo crocifisso, scandalo
per i Giudei, stoltezza per i pagani; 24ma per coloro che sono chiamati, sia
Giudei che Greci, predichiamo Cristo potenza di Dio e sapienza di Dio.
25Perché ciò che è stoltezza di Dio è più sapiente degli uomini, e ciò che è
debolezza di Dio è più forte degli uomini.
                    (Prima lettera ai Corinzi, capitolo primo, versetti
segnati ad inizio righe)
        Come dice nostro fratello Gesu': "Chi ha orecchi per intendere
intenda".
Antonio Casini

 il Crocefisso) come una SPADA.
Però non ci si può auto-fustigare solo perché gli altri non accolgono
il messaggio. Nostro Signore addirittura rincarava:
"sta scritto non uccidere? ma io vi dico chi avrà offeso suo fratello
 sarà chiamato in giudizio"
"Mosé vi ha consentito di ripudiare la moglie, ma in principio
 non fu così [...] non OSI separare l'uomo ciò che Dio ha unito"
"Volete andarvene anche voi?"
Ricordiamoci che anche di fronte ai miracoli più eclatanti,
come la resurrezione di Lazzaro, buoni per ogni "ragione"
assieme a quelli che si confermano nella sua sequela, ci sono
coloro che vanno a riferire ai sommi sacerdoti...
Spesso ci si avvicina al gruppo non per chiedere onestamente
ma per verificare il proprio pregiudizio. Non è strano che
gente così se ne vada via con la puzza sotto il naso con cui
era arrivata.
Vigiliamo pure per vivere in pace con tutti "PER QUANTO E'
IN NOSTRO POTERE"

saluti
Ma guarda che PROPRIO perche' ORAMAI ho capito che se io dico ROSSO voi
siete solo capaci di replicare NERO - senza entrare nel merito, o
considerare le parole dell'altro con apertura mentale, mi ero premurato di
riportare all'inizio del mio mssg due mssg letti ieri..( Li hai saltati ??
)te li riscrivo:
 Scrive    <
vitt...@tin.it
,Internet>  su 
cattolica.it
 con RE: Conclusioni
in merito al mio dubbio:
Ringrazio tutti coloro che mi hanno dato una risposta, e traggo ora le mie
conclusioni. Premetto che sono e voglio restare cattolico.
Devo dire che sono rimasto molto deluso dalle risposte degli altri
cattolici. Ritengo piu ragionevoli ed equilibrate quelle che mi hanno dato
i non credenti, anche se non del tutto condivisibili.
Scrive <
ale...@tin.it
,Internet> su Filosofia.it con RE: FIDES ET RATIO:
Un appello!!!
Ho provato a proporre al newsgroup di cultura cattolica il problema del
rapporto tra fede e ragione senza avere praticamente alcuna risposta.
Riprovo qui, sperando di essere pi? fortunato.
AGGIUNGO io:
Questi mssg proprio non suggeriscono nulla???
Ho capito : a te hanno suggerito che siete tutto LATTE e MIELE..
Ma per favore!!!
Pietro 


che mi sono date: i caratteri, le sottolineature,LE MAIUSCOLE, 
Mi raccomando: usa anche l'intelligenza e il buon senso.
Usenet ha delle regole e in esse si sconsiglia l'uso delle maiuscole.
In ogni ambiente ci sono delle buone maniere da conoscere e da
rispettare. In ambiente usenet usare il maiuscolo vuol dire URLARE e
va quindi limitato al minimo e adoperato in pochi casi (per es. per i
titoli in un messaggio strutturato a capitoletti). 
Se si vuole evidenziare qualcosa si usa il _sottolineato_ o
l'*asteriscato*. 
Agli inizi sembra strano non poter evidenziare usando il maiuscolo e
non si comprende la contrarieta' allo stesso , ma col tempo ci si
abitua a recepire nei messaggi anche i "contenuti emozionali" che
l'autore vuole indicare. Cosi' le faccine, i ROTFL, le maiuscole ecc.
ecc.  Col tempo, cosi' e' capitato a me ma credo anche a tutti gli
altri, diventa istintivo leggere il messaggio recependo anche gli
elementi emotivi che vi sono stati inseriti.
Cosi' un messaggio con tante maiuscole viene istintivamente recepito
come urlato e crea irritazione. E' altrettanto irritante trovare un
messaggio che continua a fare evidenziazioni: sembra di dare dello
stupido a chi legge poiche' gli si evidenzia ogni parola, come se non
si fosse in grado di capire cio' che si legge. E' come se parlassi ad
uno sillabandogli ogni parola che ritengo importante!
Spero di averti chiarito le motivazioni che stanno dietro alle
ripetute richieste che ti sono state fatte di limitare l'uso del
maiuscolo.
Mi associo anch'io: limita l'uso del maiuscolo, per favore. 
Salutissimi.
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Pietro
        Non si e' cattolici se si attacca la Chiesa e si chiede che scenda a
patti, rinnegando il deposito della Fede datale da Gesu' Cristo, e
accettando cio' che si chiama moderno, ma e' appunto rinnegare Dio.
Antonio Casini

Ho letto il tuo mssg..
A me non piace citare sempre Gesu'.
Spiego perche':
1) mi sembra di usarlo
2) non agevola l'avvicinamento del non-credente_e questa e' una pubblica
piazza, i non-credenti ci capitano, io con missione intendo proprio
questo, -non- rifiutarli...)
3) anche se qualcuno sostiene di no, credo di conoscere un po' di esegesi
e quindi poche parole avulse dal testo diventano criticabili. infatti ho
visto discussioni interminabili a seguito di citazioni secche..
4) preferisco parlare per idee comuni condivisibili o per _guidelines_
piu' generali
Questa lunga premessa non e' rivolta a te o al tuo mssg, ma serve per far
capire le mie -regole-, visto che voi mi dite le vostre(NON USARE PIU'
MAIUSCOLE!)
Vengo al punto(in parte quanto sopra e' gia' risposta indiretta):
La mia Fede non mi fa vedere un Gesu' cosi' _scusami_ perentorio e quasi
cattivo come le tue parole citate....
Nel leggerle a me viene in mente che Gesu' si e' tenuto gli Apostoli anche
se - nonostante le sue palrole e parabole..erano forse duri di cuore, dice
cosi', voi che sapete?...bene, ciononostante per tutta la Sua vita e'
andato avanti a cercare di insehnare loro, anche se hanno cominciato a
capire solo dopo la loro morte, e non grazie a loro, ma allo S.S.
Che lontananza da questa posizione di Gesu' verso chi ancora non capisce
rispetto a chi si arma subito di pre- giudizi tipo <non sei
cattolico...vai a fare un po' di catechesi, ecc...non trovi?
Ciaopietro
P.S. scusa ma quel tuo mssg -nel mare maximo di questa conf- mi era
proprio sfuggito..ti rispondo, spero domani


Ciao pietro
[............]
Antonio Casini

 diviso, e alla fine si ritornera' all'unita'.
Caro Antonio, spero di aver capito male quello che dici in questo punto.
Unita` non vuol dire unanimita`. Le varie commissioni teologiche
bilaterali cattoliche-ortodosse sono gia` arrivate alla conclusione che
gram parte delle differenze tra le confessioni sono dovute a
fraintendimenti linguistici. Cioe` quelle che apparentemente erano
differenze in realta` erano solo il sottolineare un diverso aspetto
della medesima realta`.
In fondo anche nelle chiese primitive vi era questa diversita` di
"sentire" la medesima fede e questo, IMHO, e` una ricchezza. L'unita`
era nella diversita`.
Penso che l'ecumenismo dovrebbe arrivare a questo: credere nelle stesse
realta`, negli stessi dogmi, valorizzando le diverse sensibilita` che
sono sempre una ricchezza. Dio e` talmente Altro che mai nessuno di noi
povere creature puo` pensare di averne la totale comprensione. Parlando
di Lui possiamo solo balbettare.
Non dimentichiamo che anche per gli ortodossi la chiesa e` "una, santa,
cattolica e apostolica"
Per il resto sono daccordo su quello che dici. Carita` e` anche urlare
la Verita`. Purtroppo il sentire comune e` quello della via facile,
dell'ottenere le cose senza sforzo, del ritenere che il solo fatto di
desiderare qualcosa equivalga al diritto di averla. Si e` perso del
tutto il senso della fatica e della responsabilta`, e soprattutto il
senso della presenza e del diritto degli altri.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!
http://www.bbcm.univ.trieste.it/~julo

 cattolica e apostolica"
Sono stati spesso escogitati dei "bizantinismi", da parte di certi
esponenti delle chiese ortodosse (non da tutti, per fortuna) per portare
avanti dei motivi di contrasto antistorici gia' all'epoca dello scisma,
quindi e' auspicabile che, in nome dell'ecumenismo, vengano sottolineati
solo i punti di unione con noi, senza dimenticare quanto abbiamo detto
prima.
 
[...]
Ciao,
Ninni.
-- 
Onofrio 'Ninni' de Bari
ICQ number: 9653339.
Per rispondere cancellare l'asterisco prima del simbolo @.
Please remove the asterisk before @ to reply.

 Julo
Pace e Bene
Antonio Casini

 la propria dottrina
Non ho mai sostenuto che questo debba avvenire. Rendersi conto che
l'altro sottolinea un aspetto diverso della comune fede non e` un
rimangiarsi la propria dottrina, ma semmai un arricchirla.


 molto intransigente per quanto riguarda l'ecumenismo)
[...]
D'accordo su quasi tutto con te.
Ritengo cmq che anche per noi cattolici il Purgatorio (cosi' come
l'Inferno e il Paradiso) sia uno stato dell'anima; che senso avrebbe
parlare di luoghi fisicamente esistenti per realta' trascendenti?
Credo che nessun cattolico possa dire "l'Inferno e' in quel determinato
posto"oppure "il Purgatorio e' in quell'altro".
Leggero' meglio il "Trattato sul Purgatorio" di S. Caterina da Genova e
mi informero' meglio.
Grazie anche per i chiarimenti sulla non eternita' della pena secondo
alcuni teologi; ti chiedo di indicarmi (solo se hai tempo a disposizione
- non vorrei disturbarti) qualche testo, perche' sono curioso, come al
solito... ^_^
AMDG,
