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Titolo: San Gennaro: il sangue è vero, il miracolo forse - di Vittorio Messori

San Gennaro: il sangue è vero, il miracolo forse - di Vittorio Messori
http://www.et-et.it/articoli2005/a05i20.htm
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html

 
http://www.et-et.it/articoli2005/a05i20.htm
cito (un po' prima della metà) :
<  gli arcivescovi preferiscono parlare di "segno",
piuttosto che di "miracolo" >
Qualcuno mi spiega la differenza ?
Grazie!
Riguardo la presenza di sangue nelle ampolle,
che secondo Messori sarebbe stata verificata
dalle analisi spettroscopiche eseguite più volte
da equipe di molte università: a me risulta che
l'analisi sia stata fatta solo due volte, una nel
lontano 1902 e l'altra nel 1989 (quest' ultima
dal prof. Baima Bollone, famoso anche per i suoi
studi sulla Sindone). In un libro di Massimo
Polidoro (Grandi Misteri della Storia, Piemme
Pocket 2004, p. 249) queste analisi non sono
considerate attendibili per varie ragioni, qui
per brevità ne riporto tre:
1) i risultati non sono apparsi su nessuna rivista
scientifica ma solo su un libretto stampato
privatamente dalla Curia di Napoli;
2) entrambi gli esami sono stati fatti con uno
spettroscopio a prisma di modello antiquato
anzichè con un più preciso e affidabile spettro-
scopio elettronico moderno;
3) gli spettri riportati sono di qualità estremamente scadente
con distribuzione spettrale distorta, e nella riproduzione
stampata non si vede con chiarezza alcuna banda
di assorbimento (quelle che testimonierebbero l'esistenza
di emoglobina).
A quanto pare, il problema della presenza di sangue
rimane aperto.
Saluti
Corrado

 Corrado
Altrettanti.
Giulio

 rivista scientifica per rifiutare l'articolo
Hai mai visto una rivista "scientifica" accettare un articolo nel quale si
sostenga che è accaduto un fatto sovrannaturale ?
La pseudo-razionalità della scienza rifiuta di principio la possibilità
che un fatto sovrannaturale accade. E chiunque, nella comunità
scientifica, provi a sostenere il contrario, perde reputazione, cattedra e
quattrini.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 costruire uno spettrofotometro "su misura"!
Basterebbe in realtà aprire l'ampolla ed effettuare un banalissimo esame 
presso un qualunque laboratorio di analisi cliniche. Questo svelerebbe ogni 
mistero... sempre che si voglia fare piena luce sul presunto miracolo, 
ovviamente.
Stefano 

 Basterebbe in realtà aprire l'ampolla [...]
Aprire l'ampolla, significherebbe distruggerla definitivamente!
Non è necessario arrivare a tanto, quando ci sono mezzi 
"non-invasivi".
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male, ti
preghiamo. In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine
entrare, nella gioia di cui è regina la Vergine che salva da rovina".
[J. R. R. Tolkien] 

 di analisi cliniche.
il guaio è che aprire ampolle così antiche e sigillate
in quel modo senza distruggerle è difficile.
Un esperto del Cicap suggerisce di agitare le
ampolle in giorni diversi dai soliti:
"se il contenuto si liquefa la nostra ipotesi
[cioè, quella del materiale tissotropico] è dimostrata,
e se non succederà nulla siamo pronti a ritirarci
riconoscendo di avere sbagliato "
(libro citato, p. 253).
ciao
Corrado

 Corrado
Ciao
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Gennaro, bisognerebbe costruirne due apposite (.....)
Questo non  lo sapevo, grazie dell'informazione.
Ciao,
Corrado

 quattrini.
Non esageriamo. Specie in Italia, quando sei di ruolo non ti rimuove
nessuno. Al massimo, se sei a meta` carriera, ti viene bloccata. E`, di
fatto, quello che e` successo a Roberto Fondi, che rimarra` professore
associato per tutta la vita; o a me, che rimarro` tutta la vita nella
fascia corrispondente del CNR, quella di "primo ricercatore". Ma Baima
Bollone, nel 1989, era gia` in cattedra come professore ordinario da
parecchi anni.
D'altronde, la sua fama e` maggiore come sindonologo, che come studioso
del sangue di S. Gennaro. E la sindonologia e` proprio la disciplina,
dove ia linea di demarcazione fra favorevoli e contrari all'autenticita`
e` "trasversale" a tutte le fedi religiose e a tutte le convinzioni
filosofiche.


 Corrado
Ciao


 nessuno. Al massimo, se sei a meta` carriera, ti viene bloccata. 
Scherzi ? Il dileggio, le offese, l'essere ritenuto dai colleghi un
idiota, secondo te non conta nulla ? 


 sangue" dell'emoglobina, credo di saperne un po' piu` di lui.
su questo non ho il minimo dubbio!
E ora, solo per completezza, cito quanto scritto nella
Catholic Encyclopedia on Line, voce St. Januarius
http://www.newadvent.org/cathen/08295a.htm
circa a metà, descrivendo le modalità del rito,
dice:
" The officiant then announces, " Il miracolo è fatto " ,
[in italiano nel testo] a Te Deum is sung, and the
reliquary containing the liquified blood ecc ecc "
Quindi nella cerimonia si usa la parola miracolo
o almeno la si usava fino al 1910 (data dello scritto).
Poi, lasciando Messori e tornando alla liquefazione,
trovo interessante anche questo passo:
" Probably the most serious difficulty against the
miracolous character of the phenomenon is derived
from the circumstance that the same liquefaction
takes place in the case of other relics, nearly all
preserved in the neighbourhood of Naples, or of
Neapolitan origin "
e qui enumera ben otto reliquie, "più altre ancora".
Si tratta del sangue di: san Giovanni Battista,
santo Stefano protomartire, san Pantaleone,
santa Patrizia, san Nicola di Tolentino, sant' Aloisio
Gonzaga. C'è poi il " latte della Madonna " e ( !!) il grasso
di san Tommaso d' Aquino (che era persona corpulenta,
come ben sai). Sono rimasto sbigottito davanti a tanta
abbondanza! E questa è un'altra obiezione che il CICAP
muove all'autenticità, e cioè il fatto che nell'area
vesuviana e solo lì esistono almeno otto reliquie che
si sciolgono, unito al fatto che il materiale tissotropico,
di non facile reperibilità in tempi antichi, poteva però
essere trovato con facilità guarda caso proprio vicino
a vulcani attivi.
Certo questo non prova ancora nulla: può darsi che
una delle reliquie (magari proprio quella di san Gennaro)
si sciolga davvero per miracolo, e che le altre siano
state "taroccate" per imitazione. Ma certo la situazione è
sospetta e, nel campo del miracolo, piuttosto anomala.
Aggiungo poi per curiosità storica (non che sia importante)
verso la fine dello scritto è nominato l'autore della
prima analisi spettrografica, quella del 1902:
era il professor Sperindeo. L'autore della seconda e ultima
è, come sappiamo tutti, Baima - Bollone.
Saluti
Corrado

 dell'emoglobina taglierebbe la testa la toro.
glielo si può chiedere, anche se evidentemente
non hanno il dovere di farlo. Ma quanto costerebbe
uno spettrofotometro fatto "su misura" ?
Ciao,
Corrado

 idiota, secondo te non conta nulla ?
Qui mi sembra che tu faccia, com'e` il tuo stile, un sacco di
confusione.
Un professore di medicina legale, qual e` Baima Bollone, *non ha nessun
diritto* di dichiarare o no "soprannaturale" il fenomeno della
liquesfazione del sangue. Puo` solo constatare la presenza, nello
spettro a luce visibile del liquido, delle bande d'assorbimento
dell'emoglobina. Per i motivi tecnici che ho descritto in un altro msg
di questo thread, lo spettro sara` terribilmente disturbato da luce
diffusa, e per questo, *ma solo per questo*, l'identificazione di quelle
bande potra` essere contestata. Ma, a chi la contestava, Baima Bollone
avrebbe sempre potuto rispondere: fai costruire, *a tue spese*, uno
spettrofotometro *su misura* per le ampolle, e dimostrami che le bande
dell'emoglobina non ci sono.
Questa e` corretta prassi scientifica. Tutte le "fanfaronate"
giornalistiche care al CICAP *non hanno nessun valore*.
A proposito dell'attivita` principale di Baima Bollone, la sindonologia,
a sostenere l'autenticita` del reperto, Baima Bollone si trova in buona
compagnia, e molto "varia": non solo di cattolici, ma anche di
protestanti, ebrei e agnostici. I sostenitori del "falso medievale",
come lo "zoologicamente contraddittorio" Pesce-Delfino, ripetono da
anni, come un "disco rotto", la stessa tiritera...


 Ciao,


 occorrerebbero solo ingegno e professionalita`.
allora non dovrebbero esserci difficoltà.
Ciao e grazie per l'informazione,
Corrado

 Corrado
Di niente
