Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Demoni

Buongiorno a tutti.
    In un libro che sto traducendo, a un certo punto viene citato un libro
antico in cui un architetto espone i paralleli tra le proprie creazioni
architettoniche e una certa concezione cosmologica del tempo. In
particolare, afferma che sette elementi di una chiesa corrispondono ai
"sette demoni", che cita: Beydelus, Metucgayn, Adulec, Demeymes, Gadix,
Uqizuz e Sol.
    Qualcuno sa se questi demoni sono "attestati" altrove, o se questi nomi
se li è inventati l'architetto inglese? In italiano sono utilizzati in
questa forma, oppure i loro nomi hanno subito qualche modifica?
    Grazie in anticipo,
                               Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 questa forma, oppure i loro nomi hanno subito qualche modifica?
Mi pare di ricordare che li citasse Eco nel Pendolo di Foucault.
th.

                                Nicola
[.....]
        San Michele Arcangelo difendici.
Jeremiah
--
Ave Maria. Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.

         Ti pregherei di evitare di scrivere nomi di demoni in questo ng,
    Se ho turbato qualcuno, chiedo scusa. In ogni caso, credevo che questo
gruppo fosse dedicato alla "cultura"  (come da nome), non alla
superstizione.
    Saluti,


              Nicola
[......]
Jeremiah

 superstizione.
...la cultura cattolica prevede l'esistenza dei demoni, quindi non di tratta
di superstizione, ma di consapevolezza del danno che essi arrecano
quotidianamente alle nostre povere anime...

 perche' te ne interessi?
    Come ho scritto ESPLICITAMENTE nel mio messaggio (ma forse aver letto i
nomi dei dèmoni ti ha turbato tanto da offuscare le tue capacità di
lettura), sono un traduttore, sto traducendo un libro nel quale,
incidentalmente, quei sette dèmoni vengono citati, e quindi cercavo di
documentarmi un minimo per assicurarmi di fare il mio lavoro a dovere. Per
il resto, dei dèmoni proprio non mi interessa, ho di meglio a cui pensare.
    E comunque, non rispondere a un messaggio perfettamente "civile" e
rispondente al tema soltanto per biasimarmi perché ho citato dei nomi che,
da soli, non fanno certo del male a nessuno, mi pare un atteggiamento
bigotto, scusami tanto, non molto dissimile da quello di chi si fa il segno
della croce (o altri gesti...) al levarsi del vento o di chi si ferma se
passa un gatto nero.
    La religione è un'altra cosa, e la cultura pure.


 quotidianamente alle nostre povere anime...
    Ma provoca un danno semplicemente dirne il nome? Provoca un danno
cercare di documentarsi per fare correttamente il proprio lavoro (non ho
scelto io di scrivere quella frase nel libro che sto traducendo)? Io dico
proprio di no. Invece infastidisce un po' chi č convinto di poterti dare
lezioni di vita su sciocchezzuole puramente formali, come ha fatto il nostro
amico, senza peraltro rispondere minimamente alla lecita ed educatissima
domanda che avevo posto.


              Nicola
[.....]
Jeremiah
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

              Nicola


 ... la presenza del Bene implica anche quella del Male...
Non e' mica detto. Ad esempio, se stiamo al racconto della Genesi, se quei
due tizi non avessero mangiato del frutto proibito, si avrebbe il Bene senza
il male. In effetti questo e' un errore alquanto comune e comunque
comprensibile per motivi culturali: il ritenere che il bene stia al male
come la materia sta all'antimateria. Invece le cose sono diverse: il bene
sta al male (o meglio al peccato) come la materia sta al vuoto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 si concilia con un post dove chiedo un favore.
    Il favore, di natura *culturale*, l'ho chiesto io, tu mi hai solo
zittito, e in maniera piuttusto sgarbata, per quel che mi riguarda.


 si concilia con un post dove chiedo un favore.
I moderatori non la possono pensare come ognuno vuole che la pensino nei
suoi confronti.
 Hai chiesto un favore (forse ti avrei accontentato) che non tutti sono
disposti a concedere. Chiudere un thread solo perché lo esige uno, contro
quasi tutti mi sembra un pò esagerato.
Non ho notato tanto astio e malignità; anzi, leggo le parole:
scuse...scherzi... Una risposta alquanto impulsiva, ma senza insulti o
pesanti offese, capita su tutti i NG, senza diventare un dramma. E poi la
prestesa che suona + o -  "vi chiedo il favore di state zitti perché lo
voglio io a nome di Padre Amorth", avrebbe potuto attirare risposte più
"energiche". Allora, e solo allora, avrebbero potuto intervenire i
moderatori con una censura o un richiamo.
Facciamo tutti uno sforzo per essere più calmi e concilianti.
Ciao
AntonioT


         Sei libero, io ti chiedevo con motivazioni valide
    Motivazione valida: "E so di cosa parlo". Hai detto solo quello, te lo
ricordi? Ti sembra una motivazione? A me sembra il tipico modo arrogante di
chiudere la bocca al prossimo. Chiunque può intimare a un altro di tacere,
dicendo "so di cosa parlo". Motivazioni (per altro fiacche e inadeguate, da
bigotto) ne hai tirate fuori solo quando ti ho stimolato cólla mia risposta,
non prima.
    Perdonami tanto, ma quei pochi messaggi tuoi che ho letto confermano
sempre piú la mia convinzione, che la tua idea di religiosità sia alquanto
ristretta, con rispetto parlando.


 catechismo.
    Finalmente una persona ragionevole. Complimenti.


 
mha
questo pomeriggio ho sfogliato il Vangeli e ho contato 3 nomi di
demoni
Quei brani del Vangelo vengono letti anche in chiesa durante la
messa.
In ogni modo credo che i nomi dei demoni appartengano più al
folclore che alla cultura cattolica.
Nella Bibbia mi risulta che il nome sia solitamente abbinato ad
un significato (es. satana significa colui che divide), più che
ad una necessita di nominarli.
Ciao
Sebastiano

 Sebastiano


 tasnto grave.
Mi sembra che si stia esagerando!
Nominare nomi di demoni senza l'intenzione di invocarli
e adorarli non mi pare costituisca peccato.
"Parlare di guerra" non è "fare la guerra"
"Parlare di sesso" non è "fare sesso"
e allora
perchè "nominare demoni" dovrebbe significare "invocare demoni"?
Cerchiamo di non cadere in fenomeni di "terrorismo religioso".
Altrimenti si rischia di fare come è successo a Salem
dove molte persone sono state bruciate sul rogo
a causa di crisi isteriche e di panico di ragazzine del luogo.
Calma e coraggio!
SAluti da Emagic
--
^__^

 AntonioT
[.....]
Jeremiah

 tasnto grave.
Ok, era per evitare di scrivere i nomi
dunque.
________
Vangelo di Marco 3,22-23
Gi scribi scesi da Gerusalemme a loro volta dicevano:" É
posseduto da Belzebul""; e ancora "Scaccia i demoni in nome del
principe dei demoni"
Allora egli, chiamatili presso a se, disse loro in parabole:
"Come può Satana scacciare Satana?"
_________
Vangelo di Marco 4,9
Gli domandò (Gesù): "Qual'è il tuo nome:"
Gli rispose "Legione è il mio nome, perchè siamo molti"
_______
Stesso episodio in 
Vangelo di Lucca 8,30
Gesù gli domandò:" Che nome hai?" Gli rispoese "Legione è il mio
nome" infatti molti demoni sono entrati in lui.
________
Vangelo di Lucca 11,15-20
É per mezzo di Belzebul, il capo dei demoni, che egli scaccia gli
spiriti maligni.
.... (e il resto lo puoi leggere tu. Belzebul è nominato 3 volte,
Satana 1 volta)
________
in tutto sono 3 nomi, citati 8 volte.
non so se ce ne sono altri perchè non il maligno non è il mio
interesse.
Ciao
Sebastiao
PS. la Bibbia è ed. san Paolo del 1997, imprimatur del 1989, ma
non so se è CEI, interconfessionale o di Gerusalemme, per cui
scostamenti dal testo sono possibili.

 SAluti da Emagic
[.....]
Jeremiah

 scostamenti dal testo sono possibili.
        C'e' una cosa che si chiama introduzione e prima pagina.......


 scostamenti dal testo sono possibili.
    Altro dettagli importantissimo, che certuni perdono di vista con
eccessiva leggerezza: la Bibbia č un insieme di libri scritti in epoche
diverse, in lingue diverse, con molti passi ambigui e in cui gli errori
storici (tipo quella del "cammello che passa per la cruna di un ago", un
erroraccio di traduzione) vengono reiterati ad infinitum. Per questa ragione
bisognerebbe capire i concetti, ma non attaccarsi maniacalmente alle parole.
    Ecco un'altra buona ragione per cui citare i nomi di demoni non fa male
a nessuno...


         Niome che ancora si usa convenzionalmente.
Ma anche nome proprio, sappiamo che Baal vuol dire signore,
mi pare che insieme voglia dire signore delle mosche o qualcosa
del genere. Si trattava di divinità pagane.

         C'e' una cosa che si chiama introduzione e prima pagina.......
lo so, ma non è indicata.
Mi hanno detto comunque che dovrebbe essere CEI.
Ciao
Sebastiano

 a nessuno...
Visto che sai questo saprai anche il significato particolare della
parola in generale
e dei nomi in particolare nella Bibbia, come essi non servano
semplicemente
a nominare le cose (il Verbo si è fatto carne...)
Quello che nomini entra a far parte della tua vita, e per un tot di
tempo ti passa per la mente. Ricordiamo poi che i demoni (come gli
Angeli) ci sono spiritualmente mentalmente e fisicamente superiori,
non ne veniamo schiacciati
solo per grazia perpetua di Dio, proprio come le meteoriti vengono
disintegrate
dall'atmosfera prima di colpirci. Meglio starne alla larga e non
tentare Dio.

 a nominare le cose (il Verbo si è fatto carne...) (...)
Concordo con te.
Ciao
Alexandrine
---
"Non c'è membro della Chiesa che non debba qualcosa al Carmelo."
T. Merton, OCD

 Sebastiano
