Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Fuksas, Berlusconi e 30 miliardi di vecchie lire

Miii, avete visto il TG1?
-- 
Roger 
roger[at]people[dot]it                 *NON SPEDIRMI EMAIL IN HTML!*
Per i tuoi documenti usa, nel tuo interesse, formati open:
 
http://www.openformats.org/it

 Miii, avete visto il TG1?
SI!
-- 
La moda esiste per le donne senza gusto.
L'etichetta per le donne senza classe.


Ho sentito solo che Fuksas ha detto che l'inaugurazione dela Fiera è solo 
una strumentazione elettorale.
Giustamente Berlusconi ha detto che Fuksas ha il cuore a Sinistra e il 
portafogli a destra.
Se fosse per me avrei escluso Fuksas dalla rosa dei candidati.
Possibile che la stragrande maggioranza degli architetti debba essere 
Comunista?. Vorrei capire le cause di questo fenomento.
Spesso ho trovato imprenditori che prima si affidano alle logiche del 
capitalismo e poi, solo dopo aver avuto un certo tipo di "successo 
economico" (per usare un eufemismo) diventano improvvisamente Comunisti.
-- 
Per rispondere, TOGLIMI
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 economico" (per usare un eufemismo) diventano improvvisamente Comunisti.
complimenti per il lavaggio del cervello !!!
da quando essere di sinistra vuol dire essere comunista ?!!
da quando lo dice il berlusca che inaugura opere finanziate e programmate
dai governi precedenti ?
Fucksas si č arricchito grazie al proprio talento e
farsi pagare non vuol dire farsi comprare .

 farsi pagare non vuol dire farsi comprare .
Io ho avuto modo di lavorare per lo studio di Fuksas in più di 
un'occasione...lui è mosso dai soldi...punto e basta...come tutti...e data 
la sua "fama" attuale si può permettere di abbandonare le presenze ad eventi 
di ridicola mondanità tipo l'inaugurazione di un polo fieristico che 
probabilmente richiuderà fra un paio di settimane per "completamento lavori"
-- 
-MORPHELIO- 

 probabilmente richiuderà fra un paio di settimane per "completamento
lavori"
Fuksas ha dichiarato che non sarebbe stato presente all'inaugurazione perchè
trattasi di evidente strumentalizzazione a scopo elettorale ... come dargli
torto ?

 economico" (per usare un eufemismo) diventano improvvisamente Comunisti.
Be in effetti poteva affidarlo all'impresina di Lunardi...

 ha scritto nel messaggio 
news:NcT2e.717933$b5.32...@news3.tin.it...

Beh...su questo io non gli dò per stra-niente torto
-- 
-MORPHELIO- 

Gunther II wrote:
ha ragione Fuksas, e cosa c'entri il comunismo Dio solo lo sa
probabilmente per consentire a Berlusconi oggi di tagliare il nastro (e 
salvarsi il culo, elettoralmente parlando) nei giorni scorsi è morto un 
uomo...
-- 
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia è il presente" (Mario Botta) 

 Comunisti.
Mi intrometto nella polemica. La maggior parte degli artisti (cantanti, 
scrittori, architetti, etc) si dichiarano di sinistra. Essere pensarori, 
rivoluzionari, utopistici, sentirsi contro tutto e tutti, è tipico 
dell'artista..
I tecnici invece (ingegneri, pertiti, commercilisti etc) spesso sono di 
destra. Antepongono il pensare al concreto, a fatti.
Poi se le persone capiscano realmente qualcosa di politica veramente non lo 
so. 


Mhm.......come si dovrebbe sapere un'opera non si programma dall'oggi al 
domani e quello che dovrebbe interessare è che i lavori sono conclusi, 
quindi si dovrebbe ammettere che c'è stato l'impegbno da parte delle 
autorità competenti di concretizzare qualcosa secondo i tempi previsti. Il 
Polo è stato realizzato. Se poi si vuole insinuare che questo è dopvuto alle 
scadenze elettorali, non dovrebbe importare più di tanto.
Tengo a precisare, che la legge obiettivo è stata "varata" con questo 
governo e nelle infrastrutture bisogna essere obiettivi che qualcosa si sta 
muovendo.
Se poi per vedere dei risultati non basta una legislatura, beh, consiglio di 
dare fiducia a questa a questo governo, così potremmo vedere se 
effettivamente sono tutti castelli costruiti in aria.
Io non accuso nessuno ma vorrei sapere perchè (come dice qualcuno) gli 
artisti debbano essere di sinistra.


Conosco più artisti di destra che di sinistra. Conosco molti tecnici di 
sinistra. Conosco una famiglia di imprenditori (dal nonno al nipote) che 
hanno 5 aziende di proprietà, con fabbriche in Italia, Polonia, Bulgaria, 
Cina e Pakistan, e azioni sparse per tutte le aziende italiane e oltre che 
sono tutti COMUNISTI (a volte anche candidati, con Bertinotti ovviamente). 
Conosco operai con il fascio in casa, e con bassorilievi in bronzo di 
Mussolini al posto della croce sopra il letto. Conosco preti comunisti. Io, 
studente di architettura, sono di destra.
GABER? 

 artisti debbano essere di sinistra.
Per essere precisi, OGGI sono di sinistra la grande maggioranza dei
laureati, degli intellettuali, dei premi nobel , dei docenti ecc..
probabilmente le cose cambierebbero se ci fosse una "destra" un mininimo
decente .
Obbiettivamente la situazione italiana attuale non ha riscontri in nessun
paese cosiddetto "civile" ... se poi ci vogliamo mettere la fette di salame
sugli occhi ....

 ha scritto nel messaggio 
news:TuW2e.1146689$35.42...@news4.tin.it...

Mettiamoci anche le fette di salame ma ricordo che quando col governo di 
Sinistra si diceva che la discoccupazione era scesa, questo era dovuto ai 
lavori atipici (tanto amati da chi li sosteneva). Il problema è che non si 
sono contestualmente poste le garanzia per tutelare questi lavori.
E' la classica presa per i fondelli.
Per concludere questo OT posso anche dire che il governo è stato legittimato 
dai cittadini e a quanto pare la maggioranza ha votato C-D
Per tutto il resto, senza polemiche, atteniamoci ai fatti e a quello che si 
farà per questo Paese. Se devo essere sincero, i prossimi 5 anni li vedo con 
moderato ottimismo.


 artisti debbano essere di sinistra.
E' la storia che lo dice, casomai, e comunque i veri geni ripetono spesso di non accettare alcuna etichetta politica, stilistica o religiosa...in quanto si tratta di personali scelte, maturate e libere di mutare nel tempo e che di conseguenza riguardano l'individuo nel modo piu' intimo.
L'etichetta in fondo e' solo un giudizio, applicato da fuori, che facilita a qualcuno l'arduo compito di valutare una persona dalle sole azioni (e quindi nell'arco di un'esistenza) di cui spesso e' ignorante (per volonta' o negligenza)
cordialmente

 ha scritto nel messaggio 
news:QBW2e.30390$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
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Capisco che non è questo il luogo più adatto per parlare di queste cose.
Chiudo rispettosamente la discussione.

Chiudo rispettosamente la discussione.
credo che la discussione sia interessante se affrontata col dovuto
grado di civiltà.
L'architetto si confronta quotidianamente con la P.A. e direttamente o
indirettamente anche con chi governa sia a livello locale che
nazionale.
Inoltre il nostro è un lavoro politico, incide radicalmente nella
costruzione della città che è la forma di aggregazione civile
basilare.
L'opera di fuksas, indipendentemente dal giudizio compositivo, è
certamente una di quelle opere pubbliche importanti gestite in maniera
professionale, mi sembra, come raramente se ne vedono in italia.
I meriti vanno a tutti coloro che hanno contribuito a realizzarla.
Il problema, se di problema si tratta, è che adesso non è ancora
terminata. Mancano molte finiture, la metropolitana attiva per
l'inaugurazione verrà dopo soli due giorni richiusa per parecchi mesi,
la fiera in funzione ora rimarrà chiusa almeno fino a settembre.
Insomma avrei preferito una inaugurazione a lavori veramente finiti,
lo spot elettorale era forte e importante e capisco la fretta
nell'inaugurarla. Dal momento che credo di essere persona dotata di
raziocinio, sono in grado di valutare tutto ciò e di considerarlo al
momento del voto insieme a molte altre cose.
Adesso a noi: ha fatto bene fuksas a non andare?
1- Per prima cosa, come hanno sottolineato alcuni: se lo poteva
permettere. E non è cosa da poco. Io non me lo sarei potuto
permettere.
2- Che ruolo avrebbe avuto nell'inaugurazione? Essendo uno spot
elettorale (non nascondiamoci dietro al dito!) non credo avrebbe
trovato molto spazio. Avete visto per caso cosa hanno montato davanti
alla vecchia fiera per commemorarne la "fine"? Una oscena struttura
con festoni e lucine che non si trova nemmeno nel piu' schifoso luna
park. Una cosa di un pacchiano incredibile. Che considerazione ha
dell'architettura chi organizza una cosa del genere? Secondo me
nessuna. (se non avete visto la struttura l'ho fotografata e spero nel
fine settimana di trovare un porto dove mostrarla)
3- se fossi stato in fuksas ci sarei andato?
4- non sono fuksas.
ciao
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

 scadenze elettorali, non dovrebbe importare più di tanto.
Non so dove tu abiti e se eserciti la professione di architetto.
Io passo da Pero tutti i giorni per andare al lavoro e ti posso
assicurare che i lavori del polo fieristico NON sono affatto conclusi.
Giusto per fare un esempio su tutti i cartelloni luminosi della
tangenziale ovest venerdì stava scritto che erano stati aperti i nuovi
svincoli autostradali.
Ci sono passato venerdì sera alle 18.30 e, come per tutta la settimana
precedente, sono stato costretto a una deviazione di circa un chilometro
per prendere la statale del sempione in direzione Gallarate.
Comunque, se sei un professionista della progettazione, ti lancio una
sfida.
Domani possiamo andare insieme a fare un po' di foto al nuovo polo
fieristico, le stampiamo e incorniciamo (ovviamente il tutto a mie
spese) e poi tu ti impegni ad appenderle nella stanza del tuo studio
dove ricevi i clienti, contornandole con la scritta "Per me questo è un
edificio completato e pronto per essere utilizzato" :-))))
Repo

 svincoli autostradali.
 
     Sono sessant'anni che tutte le opere pubbliche vengono inaugurate
   prima del loro effettivo completamento e l'avvio all'esercizio, e
   questo dai governi di qualsiasi risma tipo e colore, ce ne accorgia-
   mo e scandalizziamo solo ora?
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      ciaofelix:-)
a parte l' inaugurazione a tre giorni da una importante scadenza elettorale
con tanto di diretta televisiva con discorsi tutt'altro che istituzionali
ecc. (non mi sembra che si fosse mai arrivati a tanta spudoratezza). lo
"perplessità" deriva dai commenti del capo del governo davanti alle
telecamera sulla parcella del progettista, reo di non avere voluto prestare
la sua faccia ed il suo nome al festival della demagogia.

 architettura, sono di destra.
il mondo è bello perchè vario!! 

 la sua faccia ed il suo nome al festival della demagogia.
       Gli riconosco almeno il pregio di parlare davanti..........per
      di piu' a milioni di suoi connazionali, e non e' poco!


        ciaofelix:-)
Mi sembri un pò confuso .... comunque se spiegasse ai suoi connazionali
anche di come a 3O anni ha avuto i soldi per costruire Milano 2.... e tante
altre cosucce che rimarranno tra i misteri di questo paese ... sarebbe
meglio...

   mo e scandalizziamo solo ora?
Meglio tardi che mai però...
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it
 mail: 
www.underlabo.it/contatti/unders_it.htm

 "> > Felix ha scritto :


     Lo so!... Lo so!... La MAGGIORANZA degli italiani e' confusa! :-))


 Meglio tardi che mai però...
        Concordo! Ma ora e'diventata una ossessione! Possibile che
      non ne abbia azzeccato una? Mah!!  ciaofelix:-)


       non ne abbia azzeccato una? Mah!!  ciaofelix:-)
No sign Felix ... la domanda è : possibile che per certa gente il capo non
sbaglia mai !!! ?
è stato abolito il diritto di critica ?!!

 è stato abolito il diritto di critica ?!!
      No! Detesto la monotonia! ciaofelix:-)


       No! Detesto la monotonia! ciaofelix:-)
se permette il suo qualunquismo č altrettanto detestabile !!

Corrado ha scritto:


      No! Non lo permetto!  Specie a chi non conosce la lingua italiana,
     cinismo volevi dire.....forse!


      cinismo volevi dire.....forse!
 no volevo dire proprio qualunquismo. Vede sign. felix qualcuno ha
introdottoil tema, portando delle critiche argomentate, a cui sono state
contrapposte delle repliche altrettanto argomentate . Lei invece non ha
usato argomenti, ma slogan e frasi fatte : "tutti i governi fanno cosi", "
sono sessant'anni che fanno cosi", "la maggioranza lo ha votato" "siete
ossessionati", "possibile che non ne azzecca una?" ecc... Provi ad
argomentare le sue tesi ed oltre all'italiano studi anche la storia : di
criminali leggittimati dal voto ne è piena appunto la storia.
Corrado

 argomentare le sue tesi
      Su un  NG di architettura?
      ciaofelix:-)


     avulse dal proprio contesto.
i suoi messaggi sono memorizzati . Chi li legge potrà farsi un'opinione.
Concordo cmq che questo non è il NG adatto per continuare questo tipo di
discorsi .
Stia bene
Corrado

 Stia bene
        ciao!  :-))


> Concordo cmq che questo non è il NG adatto per continuare questo tipo di


 ha scritto nel messaggio 
news:eaV2e.1146174$35.42...@news4.tin.it...


 > rivoluzionari, utopistici, sentirsi contro tutto e tutti, č tipico 


 loro parenti perchč ad amici mi sa che si fottono anche quelli.
Non sarei cosě drastico... il mio territorio č da sempre stato governato dal 
centro sinistra e quello che scrivi si puň tranquillamente trasporre... 
specialmente il discorso sulla cerchia ristretta, nepotismo e compagnia 
bella cantando... e non vado nemmeno a impelagarmi nell discorso concorsi, 
mi fermo prima: convezioni e incarichi. 

  Miii, avete visto il TG1?
ho letto tutto il 3d.
ora dico:
beati coloro di sinistra, che possono prendersela con Berlusconi leader
della destra.
E chi si sente liberista, invece, che deve fa?


"eppoi va a finire che uno si butta a sinistra"
cit. a memoria, Totò.
:-)
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226


 E chi si sente liberista, invece, che deve fa?
si cosparge il capo di cenere e si batte il petto perchč ha confuso il
liberismo con il berlusconismo.
Poi si libera di Berlusconi rimanendo liberale e liberista e si ritorna
tutti insieme a parlare di politica.
ciao
Stefano

 ritorna tutti insieme a parlare di politica.
Con chi?
Ciao
DOCstone 

> ritorna tutti insieme a parlare di politica.
io sono liberale, liberista, libertario e mettici anche libertino che ci sta 
bene
spero che il berlusca si tolga dai cosidetti che sta facendo disastri, 
voterei chiunque anziché lui, anche Bertinotti, anche la Mussolini
esaurito il berlusconismo, si spera che la politica tornerà "normale"
-- 
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia è il presente" (Mario Botta) 

 Con chi?
Con tutti gli altri. Poi magari mi parlerai del teatrino della politica, dei
politici professionisti che si voleva mandare a casa per sempre, del "fare"
prigioniero del "dire"; ma per come la vedo io, l'esperienza è stata del
tutto negativa.
ciao
Stefano

Sono un attento studiososo del P.U.O..
Potreste, per favore, continuare ancora un po' questo dialogo?
Mi serve per raccogliere materiale sulle attuali correnti di pensiero 
politico in Italia.
Grazie