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Titolo: Umanita' di Cristo

Un saluto a tutti.
In un post precedente, facevo riferimento alla dottrina sviluppata dai
Padri orientali circa il fine dell'uomo, vale a dire la propria
divinizzazione per mezzo della grazie increata di Dio.
Fatte salve alcune questioni linguistiche e di approccio metodologico
(la grazie è creta o increata? si partecipa con l'amina razionale o con
il "nous" soprarazionale, preghiera noetica o preghieta contemplativa),
anche la tradizione occidentale/agostiniano/tomistica apprezza la
partecipazione dell'uomo alla comunione trinitaria.
Nell'occidente, a differenza dell'oriente, si è però sviluppato un
maggiore approfondimento "umano, carnale" della fede, ponendo al centro
della predicazione la croce (più della risurrezione), l'espiazione
vicaria (più della divinizzazione), la sofferenza gradita a Dio (più
dell'amore partecipato per grazia), il culto al cuore, alle piaghe, alle
ferite, al presepe, alla via crucis, insomma ai lati "umani" della
divina economia.
Insomma in occidente San Francesco è SAnto perchè, tra le tante cose, ha
vissuto le sofferenze di Cristo e le ha offerte per gli altri.
In Oriente Gregorio Palamas è Santo perchè, partecipando delle divine
energie, è divenuto *per grazia* simile a Dio.
I occidente il SAnto viene proclamato tale per miracoli e per il
martirio, in oriente per la raggiunta "divinizzazione".
Tutta questa premessa (scusate la lunghezza) perchè ho raggiunto un
punto di confusione.
Vale a dire, perchè dovrebbe essere sbagliato esaltare la parte umana?
Dio non si è fatto forse uomo a tutti gli effetti (tranne nel peccato)?
Però: perchè questa insistenza sulla sofferenza come "volonta'" di Dio,
come mezzo per compiacerlo, quanto è scritto che Dio è amore e vuole la
salvezza di tutti?
Che cosa è che ci salva, la croce, la resurrezione?
Nella Messa, qual è l'evento fondante: la passione (Messa come
ripetizione incruento del sacrificio di Cristo) o la resurrezione (messa
come celebrazione settimanale della Pasqua)?
Aspetto aiuti da tutti e ringrazion sin d'ora.
Paolo
-- 
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Paolo
Pace e benedizione
		Julo
--
Ogni uomo non è amato da Dio perchè vale,
ma vale perchè amato da Dio.

 Paolo
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

 Cristo risorto
Bellissimo post julio, grazie !
Tiziana

 un post molto edificante
a cui mi collego per chiederti cosa ne pensi di quanto sto per dire.
Mi ha sempre colpito il capitolo 2 versetti 5-11 delle lettera ai Filippesi
di S.Paolo apostolo.
Penso che questa confessione cristologica possa meglio di ogni altro
argomento riassumere il modo di intendere la cristologia, prescindendo dal
fattore tempo.
Cristo č per natura Dio (vers. 6) ma "annichilo'" sč stesso diventando uomo.
Quindi parlando di incarnazione, al di la' (e non prescindendo) dei dogmi
conciliari di Nicea, Efeso , Calcedonia (pietre miliari irrinunciabili), si
puň affermare che Gesů, in quanto Dio, aveva l'onnipotenza di rinunciare
alla potenza, la assoluta liberta' di "rinunciare volontariamente" alle
prerogative divine" diventando uomo.
Quale evento salvifico maggiore di questo, di un Dio che liberamente  e
volontariamente diventa uomo.
Talmente libero che la kenosi non fu necessaria, ma voluta per amore.
Nella trasfigurazione sul Tabor, Gesů mostrň la sua vera gloria,
testimoniando che seppur fattosi uomo era e rimaneva Dio, in ogni momento
della sua vite terrena, ma che "volontariamente" continuava la sua
"spoliazione" divina a tutto vantaggio dell'uomo, fino alla crocifissione,
per poi manifestare definitivamente la Sua gloria per mezzo della
risurrezione.
Non basterebbe questo per definire la natura di Cristo?
Ciao,
Toto

         Ma si sa: "Il fumo di satana e' entrato nella Chiesa"
Perché non la usi come sign?
^_______________________________________________^
Ciao
Sefirot
(il quale è sempre più convinto che il mestiere di cristiano non
è compatibile con quello di un segugio "acchiappa-eresie")
--
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.»
2 Cor 3,6

 Non basterebbe questo per definire la natura di Cristo?
Beh... 'somma! ^__^
Parafrasando il vangelo di Giovanni, credo non basterebbero
tanti tomi quanti sarebbero necessari a riempire la Terra! ^__*
Un episodio che mi colpisce particolarmente della vita di Gesù
e che dimostra che Egli è *pienamente Dio* in ogni attimo della
sua vita terrena, è quello dell'emorroissa (Mt 9,18-22) in cui
basta un attimo alla donna per guarire, al solo toccare il lembo
del mantello di Gesù. Ora di questo episodio, quanto sia dovuto
alla *fede* della donna in quell'atto forse superstizioso, o quanto
al fatto che, essendo Gesù pienamente Dio, una *potenza* uscì
da Egli per guarire la donna, è forse un aspetto che il testo ci lascia
liberi di interpretare.
Ciao
Massimo


 è compatibile con quello di un segugio "acchiappa-eresie")
        E nemmeno di questo si tratta.
        C'e' il dovere di difendere la propria fede da chiunque voglia
deturparla.
        E questo e' diventato, come ci dice il Papa, un bisogno grandioso ai
giorni nostri:
"Rievangelizzare i cristiani"
        fra i cristiani infatti si sono infiltrate eresie mai morte, ed oggi
si ripresentano i modernisti ed altri lupi vestiti da pecore.
        Ben venga chi, chiunque, possa e sappia difendere da questi lupi il
popolo di Dio, come ci indica la Cristifideles Laici.
[......]
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini
--
"E' curioso come Antonio Casini venga continuamente accusato di essere un
"bigotto", un "fariseo" ed altre piacevolezze, ma nessuno riesca a
contestare quanto afferma, se non facendo vaghi riferimenti a "contesti",
"posizioni del pontefice" e "adattamenti della dottrina" che regolarmente
non vengono approfonditi (o, quando ciò avviene, si scopre immancabilmente
il rifarsi a pensatori o scritti condannati dalla Chiesa stessa).
ciao ^___^
daniele"

 Massimo
[.....]


 ha scritto nel messaggio
news:c0ug8.62317$fa5.2...@twister2.libero.it...


         Ci ha redenti la Croce di Cristo.
Scusate la perplessità, ma non capisco la distinzione.
San Paolo disse che Gesù non tenne per se la sua natura divina ma
spogliò se stesso (se non erro perchè la mia memoria è limitata il
termine greco "kenosi" è più duro in quanto indica un "compressione")
per farsi simile agli uomini.
In un'altra lettera scrisse che se Cristo non fosse risorto vana
sarebbe stata la nostra fede.
In definitiva comprende l'inizio e la fine della vita terrena di Gesù.
Interrogarsi su cosa è più importante  (la croce, la resurezione) non
è come chiedersi cosa di Gesù della rivelazione si può buttare? Non è
come chiedersi quale delle tre persone della Trinitù è superiore alle
altre?
Personalmente credo che di Gesù non si possa buttare via niente.
Sebastiano

 si ripresentano i modernisti ed altri lupi vestiti da pecore.
Alcuni giorni fa, alla riunine del consiglio pastorale della
parrocchia, è giunto un opuscolo del nostro vescovo proprio sul tema
di "Rievangelizzare i cristiani" che dovrà essere la direzione in cui
le parrochie dovranno sforzarsi.
Il titolo "Cristiani si divenza" si rifà ad uno dei primi autori della
chiesa )Tertulliano "Cristiani non si nasce, si divenza - Apologetico,
XVIII, 4).
In questo leggo:
====
La chiesa esiste da sempre per accompagnare gli uomini e le donne
all'incontro con Gesù Cristo, così come le nostre comunità sono da
sempre impegnate per aiutare tutti a diventare cristiani.
....
Ha scritto il papa Giovanni Paolo II°: "É ormai tramontata, anche nei
paesi di antica evangelizzazione, la situazione di un "società
cristianan", che, pur fra le tante debolezze che sempre segnano
l'umano, si rifaceva esplicitamente ai valori evangelici. Oggi si deve
affrontare con coraggio una situazione che si fa più varia e
impegnativa, nel contesto della globalizzazione e del nuovo mutevole
intreccio di popoli e culture che lo caratterizzano. Ho tante volte
ripetuto in questi anni l'appello alla nuova evangelizzazione" ("Novo
millennio ineunte, n° 40).
====
Da questo (ovvio che non posso riportare tutto) capisco che
ri-evangelizzare i cristinai non significa la lotta a quanto hai
riportato, ma nel far diventare cristiani quanti non lo sono più.
Sebastiano


 Personalmente credo che di Gesù non si possa buttare via niente.
l'espressione è vagamente ehm... blasfema!
ma penso che possiamo sorridere anche di questo,
nel regno di benintenzionati di icc  ^__^
andrea

 altro e' eretico, e non cattolico.
Esattamente come sono tutti eretici i sacerdoti che, nella preghiera
eucaristica, recitano:
"Celebrando il memoriale della morte e RISURREZIONE del tuo Figlio, ti
offriamo Padre il pane della vita e il calice della salvezza..."
In queste assemblee presiedute da sacerdoti eretici, il popolo risponde
"Annunziamo la tua morte Signore, proclamiamo la tua RISURREZIONE,
nell'attesa della tua venuta".
Ciao
Giulio Longo

Toto


Tiziana
Pace e benedizione
		Julo
--
Ogni uomo non č amato da Dio perchč vale,
ma vale perchč amato da Dio.

 Che cosa è che ci salva, la croce, la resurrezione?
Posso chiedervi come funziona la redenzione? Si dice:Dio ci "ha" redenti,
non si dice: Dio ci ha fornito un mezzo di redenzione...perché?
E perché la morte di qualcuno, anche(soprattutto) se Dio, dovrebbe 
cancellare dei peccati?...in che modo?Io non sono mai riuscito a capire
questo...sento tutti i cattolici che parlano del "sangue di Cristo
che <ha lavato> i nostri peccati" e mi chiedo quale sia il modo.
Spero non mi vogliate dire che anche questo è un mistero...
io non lo credo possibile...c'è un passo preciso nel quale
Gesù esprime *esattamente* questo in maniera chiara? cioè parla
del suo *sacrificio* in termini di *redenzione*?, e quindi
affermi che la sua morte ha il fine di redimere i peccati?
Inoltre,
detto francamente: offrire a Dio un sacrificio umano, non è 
qualcosa che dovrebbe suonare strano? Lo che sembra una provocazione,
ma abbiate pazienza: io la fede non ce l'ho, e quindi i miei ragionamenti
suonano senz'altro poco "allineati".
Grazie comunque
ciao 
Paolo (pmaktum)

 non sono spagnolo mi chiamo julo
Sorry....!!!!! ^_______^
Comunque il post è bello lo stesso!!!
La pace
Tiziana

 Paolo
[.....]
        Ripeto: questo modo di riportare la parola di Dio e' deviante e
strumentale, tre righe buttate li' che non c'entrano nulla con il contesto
originale.


 originale.
Non è che posso postare tutte le volte tutto il NT! :-)
E poi, per contestualizzare meglio, dovrei postare l'AT :-)
Non solo, ma anche gli scritti dei Padri Greci e Latini, dei Santi,
dei Papi .....
:-)
Signore Gesù, figlio di Dio, abbi pieta' di noi peccatori.


 Paolo
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini
--
"E' curioso come Antonio Casini venga continuamente accusato di essere un
"bigotto", un "fariseo" ed altre piacevolezze, ma nessuno riesca a
contestare quanto afferma, se non facendo vaghi riferimenti a "contesti",
"posizioni del pontefice" e "adattamenti della dottrina" che regolarmente
non vengono approfonditi (o, quando ciň avviene, si scopre immancabilmente
il rifarsi a pensatori o scritti condannati dalla Chiesa stessa).
ciao ^___^
daniele"

 Antonio Casini
Signore Gesù, figlio di Dio, abbi pieta' di me peccatore.
Paolo

 Paolo


 fuori dal suo contesto originario.
nel contesto di seconda Corinzi
"Noi siamo infatti per Dio il profumo di Cristo tra quelli che si
salvano e quelli che vanno in rovina; per gli uni odore di morte per
la morte, per gli altri odore di vita per la vita. E chi è all'altezza
di questo compito? Perchè noi non siamo come i molti che trafficano la
parola di Dio, ma parliamo in Cristo, davanti a Dio, con limpidezza,
come inviati da Dio....
(sta ad indicare un taglio)
Non che ci crediamo capaci di pensare qualcosa da noi stessi, ma la
nostra capacità viene da Dio che ci ha resi ministri della idonei
della nuova alleanza, non dalla lettera ma dallo spirito; la lettera
uccide, lo Spirito vivifica."
Toto aveva posto chiaramente i riferimenti della frase che lui aveva
utilizzato, e da essi si può leggere tutto il contesto, con la
consapevolezza che nessuno di noi presenti in ICC è competente per
interpretare la Parola, e con il chiaro intento di non fermarsi alla
rigidità della lettera (vedi riferimento al fondamentalismo bibblico)
e a lasciarsi guidare dallo Spirito.
Se tu puoi chiedere a Dio di liberarci dal maligno, per quale motivo
non si può invocare lo Spirito che ci guidi per meglio comprendere la
Parola e attualizzarla nell'epoca in cui siamo chiamati a viverla?
Sebastiano