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Titolo: Perche' mi censurate?

Vorrei capire perche' mi avete censurato l'intervento inviato il 30 aprile alle
22:50, "Per la Chiesa i divorziati alla stregua di mafiosi e pedofili" cui è stato
assegnato il codice  000430.2301.20122. Riporto il messaggio in questione alla fine.
I messaggi vanno moderati in base al contenuto, non a chi li scrive, giusto? Ne devo
dedurre che c'era qualcosa nel mio intervento che non andava. Ebbene, cosa? Non sono
stato volgare né blasfemo. Non ho offeso. Ho semplicemente riportato una
dichiarazione della Chiesa, e la reazione di risentimento che tale dichiarazione ha
suscitato in una fedele cattolica, che ha scritto ad un periodico chiaramente
cattolico.
Mi viene da pensare che il mio intervento è stato rifiutato perché non esistono
argomentazioni valide per rispondermi; perché un cattolico non può dire che il
magistero sbaglia, anche quando dice degli spropositi.
Questa è la mia impressione, ma vorrei tanto si trattasse di un errore.
Ecco il messaggio rifiutato:
----------------------------------------------
La Chiesa ha ribadito il divieto categorico per mafiosi, spacciatori,
pedofili e divorziati di accostarsi ai sacramenti.
I divorziati potranno anche avere tanti difetti (e sarebbe da vedere, le
generalizzazioni sono sempre fuorvianti) ma paragonarli a mafiosi
spacciatori pedofili non è un po' eccessivo?
Inoltre non si considera che in molti casi la colpa e' dell'altro coniuge?
Se un marito
tradisce la moglie, se ne va di casa e poi vuole il divorzio dove sta la
colpa della donna?  Perche' penalizzare un'innocente?
Su Famiglia Cristiana di una-due settimane fa c'era una lettera interessante
di una divorziata che era giustamente risentita
----------------------------------------------
--
Carlo Di Lieto
ca...@carlo.cjb.net

Caro Carlo, non ti abbiamo affatto censurato :-))
Abbiamo controllato adesso sul server e il tuo messaggio risultava
effettivamente presente e in attesa di moderazione.
Per qualche motivo č perň successo che il server non ci ha concretamente
inviato il messaggio da moderare e per noi č rimasto inesistente fino a
questa tua protesta (e al seguente controllo): non so dirti esattamente
dove sia avvenuto l'inghippo (sul server? nella spedizione? nei nostri
client di posta elettronica? boh?), perň il messaggio non č mai stato
moderato né censurato.
Speriamo di aver chiarito il tuo dubbio.
Ciao a tutti - Fede & Angela

 interessante di una divorziata che era giustamente risentita
Chiarito il problema della censura :-) provvedo a risponderti anche sui
contenuti del messaggio.
Non ritengo si tratti di un paragone; nessuno dubita che le colpe dei
divorziati siano ben diverse (sotto molti punti di vista) da quelle di
mafiosi, spacciatori, pedofili...
Una cosa sola unisce queste categorie (e altre ancora): condurre una
vita che solitamente impedisce lo stato di Grazia e conseguentemente
l'accostamento ai Sacramenti.
Per quanto riguarda colpa/innocenza dei coniugi in un divorzio, faccio
parlare la mia esperienza personale.
I miei genitori sono separati da quasi 20 anni; ultimamente mio padre ha
preso la decisione di richiedere il divorzio.
Mia madre - di fronte alla legge italiana - non può in alcun modo
opporsi a questa sua richiesta: sarà presto legalmente divorziata.
Essendo cattolica, ha avuto occasione di parlare dell'argomento con
alcuni sacerdoti e direttamente con l'ufficio della Diocesi di Milano
che si occupa di questo genere di problemi (non ricordo il nome esatto
dell'ufficio, sorry).
Ha anche parlato con un'associazione cattolica che offre tutela in casi
del genere.
Le è stato addirittura consigliato di presentare lei stessa domanda di
divorzio per meglio tutelarsi dal punto di vista economico (a mio
parere, un consiglio parecchio discutibile).
Ma nessun sacerdote - e si trattava di sacerdoti ben preparati e seri,
questo lo garantisco io - ha mai pensato di attribuire a lei una colpa
evidentemente non sua: la separazione e il divorzio non sono *voluti* ma
*subiti* in base alla decisione dell'altro coniuge, non c'è alcun
dubbio.
E per questo motivo non la è mai stato vietato di accostarsi ai
Sacramenti; nessuno ha mai neppure pensato ad una decisione del genere.
Tieni presente che per un cattolico il divorzio legale non *può* in
alcun modo sciogliere il vincolo matrimoniale; i due coniugi, quindi,
anche se divorziati legalmente, sono comunque ancora uniti di fronte a
Dio.
Considerando questo, se il coniuge che ha subito il divorzio non
intraprende nuove relazioni, di quale colpa potrà mai essere accusato?
Ha rispettato e onorato gli impegni liberamente presi di fronte a Dio,
pur avendo subito una decisione altrui spesso molto dolorosa.
In conclusione, posso confermarti che la Chiesa tiene in grande
considerazione i problemi dei divorziati e non si sogna neppure di
impedire l'accostamento ai sacramenti di coloro i quali, pur legalmente
divorziati, non hanno infranto il vincolo matrimoniale.
Chiarito questo, posso chiederti i motivi per i quali la donna che
scrisse a Famiglia Cristiana era risentita?
Per la questione dell'accostamento o per il discorso sui divorziati che
subiscono il divorzio?
Saluti - Fede

parere, un consiglio parecchio discutibile).
[snip]
Potresti dirmi il nome dell'associazione e della sede in questione,
vorrei chiedere chiarimenti ai responsabili, perche', detta cosi', mi
sembra proprio che abbiano dato un consiglio assolutamente in
contrasto con la dottrina cattolica.
-- 
La Pace
Silvio

 contrasto con la dottrina cattolica.
Per essere precisi:
- parlando con l'Arcivescovado di Milano, le è stato proposto di
arrivare al divorzio per via consensuale, di modo da tutelare da una
posizione più faorevole i propri interessi economici.
- parlando con questa associazione, le è stato accennato che, se fosse
stata lei a chiedere il divorzio, avrebbe potuto trovarsi in acque
migliori (tesi poi assolutamente smentita da un avvocato, almeno per
quanto riguarda il nostro caso personale); ricordo che però mia madre
non ebbe un'impressione favorevole della persona con cui parlò (non
solo per la "proposta" incriminata) e non li contattò una seconda volta.
Sono d'accordo con te, ritengo che questa posizione sia effettivamente
in contrasto con la dottrina cattolica: tutto sta nel capire se fu
lanciata per "sondare" le intenzioni di mia madre o per offrire
realmente una soluzione di questo tipo.
Io non ho purtroppo conservato i dati di questa associazione (che, lo
confermo, era  almeno a parole cattolica), e onestamente non saprei come
ritrovarli; proverò a chiedere a mia madre e ti farò sapere qualcosa.
Ciao - Fede

 Ciao a tutti - Fede & Angela
Dubbio chiarito.
Perň me ne sorge un altro: come si fa a capire quando un messaggio non č stato
moderato e quando invece č stato respinto?
 Tecnicamente č possibile mandare automaticamente un'email che avverte in caso di
rifiuto del
messaggio, cosě come se ne manda una indicando il codice assegnato al messaggio da
moderare?
Credo inoltre che converrebbe inserire nel manifesto del ng i parametri in base ai
quali i messaggi vengono automaticamente respinti, senza cioe' che il moderatore li
legga mai (almeno mi pare; č cosě?): casi di crosspost e casi in cui il testo citato
č troppo rispetto al resto del testo. Ci sono altri casi?


 scrisse a Famiglia Cristiana era risentita?
Per l'indebito paragone e per il divieto di accostarsi ai sacramenti proprio perche',
come ho detto anch'io, le colpe non sono sempre tutte di un coniuge solo.


 legga mai (almeno mi pare; è così?)
E' esattamente così!
I messaggi che non rispettano i requisiti "tecnici", vengono respinti
automaticamente, e i moderatori non li leggeranno mai! Quindi, è inutile
prendersela con loro: in questo caso non hanno colpe! ^_^
In caso di mancanza dei requisiti tecnici, viene inviato un messaggio
automatico che spiega il motivo del rifiuto. E' vero che tale messaggio ha
un tono amichevole ed è firmato "Angela & Federico", ma non lo scriviamo noi
ogni volta!!! E' registrato, e viene inviato dal server, secondo necessità.
I principali errori tecnici che impediscono la pubblicazione di un messaggio
sono:
Troppo quote (sarebbe a dire che, quando si risponde ad un post, non bisogna
riportare per intero il messaggio cui si risponde, ma solo le parti
funzionali alla comprensione dello stesso. Se si esagera con il "quote",
ovvero se il rapporto testo scritto/testo quotato è sbilanciato verso
quest'ultimo, il messaggio viene automaticamente rifiutato).
Righe troppo lunghe (E' necessario settare il proprio newsreader su righe
lunghe meno di 72 caratteri)
Errori varii di formato, html, mime multipart & company (Per scrivere ad un
newsgroup è necessario utilizzare la modalità solo testo, con la codifica
per caratteri occidentali)
Allegati (è vietato l'invio di file in allegato)
Crosspost (non si può inviare lo stesso post contemporaneamente su più
newsgroup. Con l'occasione, ricordo che è *buona norma* non inviare mai lo
stesso messaggio su più gruppi!!! C'è semrpre un gruppo *più adatto degli
altri*, inviamo il post lì, senza strafare)
Per altri errori, altri dubbi, altre domande, siamo come sempre a vostra
disposizione.
La casella di moderazione cui rivolgere queste domande è: 
nons...@tin.it
(a dispetto delle apparenze, è una casella *seria*!)
Angela & Fede

 tutte di un coniuge solo.
Vero; io ho portato il caso della mia famiglia, nel quale le
responsabilità sono sempre state decisamente evidenti.
Non sempre è così.
Evidentemente non ci è possibile stabilire una regola generale, i casi
vanno valutati di volta in volta da persone preparate e alla luce della
dottrina cattolica.
Saluti - Fede

 dottrina cattolica.
Ma di fatto come funziona la cosa? Non sono affatto rari i casi in cui ognuno dei
coniugi accusa l'altro di essere l'unico responsabile del fallimento del matrimonio.
In casi del genere chi decide se il divorziato può accostarsi ai sacramenti?


 sacramenti?
Non sono esattamente al corrente di eventuali "procedure ufficiali"; se
qualcuno sa qualcosa più di me, lo prego di intervenire a chiarimento
del discorso.
Nel caso della mia famiglia, è stato sufficiente il parere di un
sacerdote (certo, un sacerdote che ci conosce bene e del quale io
conosco la competenza e l'assoluta serietà).
Dunque, chiarito il divieto ai divorziati di accostarsi ai Sacramenti,
deve essere poi un sacerdote a giudicare - alla luce del colloquio con
il coniuge - l'applicabilità di questo divieto al caso in esame; dico
"applicabilità" proprio perché, nel caso di divorzio "subito"
ingiustamente, non si pone neppure il problema del divieto.
Che la persona possa mentire o raccontare una versione molto "personale"
dei fatti, ricade sotto la responsabilità di questa stessa persona.
D'altronde, se ci pensi, non è che un divorziato ritenuto  "colpevole"
venga marchiato a fuoco sulla fronte e sia riconoscibile: intendo dire
che, se vuole, può comunque accostarsi ai Sacramenti (a suo rischio e
pericolo ovviamente, e non è argomento affatto lieve).
Questo per dire che, in ogni caso, alla base del divieto ci deve essere
l'onestà personale di chi si trova a vivere una situazione del genere.
In ogni caso, tutte queste considerazioni hanno valore nel caso in cui i
coniugi rinuncino a rifarsi una vita con un altro partner: in caso
contrario, a quanto ne so io, tale divieto è valido almeno fino alla
cessazione della relazione.
Un saluto - Fede

Allora, dopo qualche ricerca sono saltati fuori i nomi:
- la persona della Curia Arcivescovile con cui parlň mia madre era mons.
Giuseppe Terraneo, responsabile dell'ufficio per la disciplina dei
Sacramenti;
- l'associazione si chiamava "Associazione Famiglie Separate Cristiane".
Ciao - Fede

 In casi del genere chi decide se il divorziato puň accostarsi ai sacramenti?
non sono un esperto in materia, ma quello che viene condannato dalla
chiesa non č la separazione o il divorzio, ma solo la relazione
adulterina che puň avvenire dopo il divorzio (il matrimonio č sciolto
solo per la legge italiana, non per la chiesa).
Per questo qualsiasi sia il motivo che ha portato al divorzio, finchč
non c'č la relazione stabile di adulterio (convivenza e/o matrimonio
solo civile), tutti i divorziati possono accostarsi ai sacramenti.
ciao
sebastiano

 sebastiano
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini