Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: è solo una mia impressione...???

E' solo una mia impressione o una volta laureati per iniziare a praticare è
necessaria tanta esprienza e tanto "studio" presso un architetto perchè
quello che si è fatto all'università è solo una infarinatura e a volte non
serve a nulla? Sono al IV anno di architettura, ma mi sembra di non saxe
quasi nulla...ad esempio dei cantieri non so nulla!!! Come si armano le
casseforme, i vari tipi di cementi...etc...etc...etc.... Io penso che
l'università italiana sia troppo accademica e teorica e poco pratica: ma
diavolo, il lavoro dell'architetto è fatto di materiali, oggetti, idee
astratte che si realizzano in concreto, l'insegnamento dovrebbe essere
teorico e pratico ma all'università sembra che si facciano solo lezioni
frontali teoriche e a volte si scopre che alcuni docenti non sono affatto
dei progettisti ma solo dei fanfaroni....
Smentitemi o datemi ragione....
Grazie
-- 
Riks®  .·´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´  .·´¨¨))
         ((¸¸.·´   .·´  -:¦:-
          -:¦:- ((¸¸.·´

 
HAI PERFETTAMENTE RAGIONE!!!!!
Come diceva Zevi: "Università fabbrica di ignoranti"

 frontali teoriche ....
Hai ragione, e quando trovi un docente di quelli bravi ti senti miracolato,
personalmente ho fatto l'esame di consolidamento a Roma e il prof è bravo
davvero, ci mette impegno, ti fa *capire* il matttone, la pietra... xò porca
miseria manco una diapositiva!!
 e a volte si scopre che alcuni docenti non sono affatto dei progettisti ma
solo dei fanfaroni....
é vero è vero, becchi sti prof di progettazione che in vita loro hanno fatto
una villetta   :-D

 una villetta   :-D
anch'io preferisco progettare che insegnare ... ma allora chi insegna,
qualcuno si dovrà pure sacrificare?

 Smentitemi o datemi ragione....
Condivido ciò che scrivi, volevo però aggiungere che nessuno nasce
"imparato" ovvero tutti hanno dovuto fare la gavetta. Di solito la
differenza tra due neo laureati più che l'università la fa l'impregno
pregresso, nel senso che prima di tutto è importante il piano di studi e la
volontà di informarsi ed interessarsi di cose al di fuori del mondo
scolastico.
Io ho fatto così, tutto ciò che mi incuriosiva lo approfondivo. E non sto
dicendo che prendevo libri e me li studiavo, ma andavo in fiera o in ditta e
chiedevo le brochure tecniche (anche quelle riservate agli installatori), mi
infilavo dentro qualche cantiere e cercavo di capire le cose, chiedevo al
"capocetto" e così via. Quando sono arrivato a studio non sapevo un cazzo lo
stesso, ma almeno qualche cosa l'avevo sentita e mi ha evitato di fare il
"caddista".

, take...@nd.eatit 
says...

Sacrificare??????
I professori non si sacrificano affatto...e non mi riferisco agli 
stipendi bensì ai fondi di ricerca...e non aggiungo altro...

 "caddista".
Appunto. Ma le cose che si fanno in cantiere e che hai sentito chiedendo al
"capoccetto" non si dovrebbero insegnare nelle facoltà di architettura?
Perchè non si organizzano dei corsi in cui si facciano visite in cantiere
come in altri Paesi europei? in Svizzera è obbligatorio fare delle visite in
cantiere nella propria carriera di studenti....


 qualcuno si dovrà pure sacrificare?
Ma scusa, c'è differenza tra progettazione e insegnamento? allora tutto
quello che ci dicono in facoltà non servirà nulla nella nostra carriera di
progettisti??? Perchè in Italia fare progettazione e insegnare sono 2 cose
distinte: l'insegnamento è qualcosa di spensierato, astratto, è una ricerca
continua di non si sa cosa; la progettazione è considerata come una quantità
interminabile di vincoli e leggi....
Una volta, parlando con la prof. arch. Laura Thermes, mi sono cadute le
braccia: ha affermato che per fare Architettura con la A maiuscola non
bisogna pensare tanto alla struttura, ma al concetto, all'idea del progetto:
bisogna pensare alla forma estetica, non al fatto di come possa reggere.
Ma come si puo' fare un simile ragionamento??? Allora un progetto concepito
in siffatta maniera rimarrà solo sulla carta? Non verrà mai realizzato:
infatti se per farlo tenere su devo modificare la sua forma allora il
progetto non è più, è un altro progetto!


, 
r...@li.it
 says...

Invece è proprio quello è il progetto!!! con i suoi vincoli, con le sue 
limitazioni, con le sue continue modifiche ed adattamenti...che possono 
arrivare ad essere infinite...
E la committenza? meglio non parlarne...
Il Prof. Thermes confonde l'architettura con la scultura!!!
La struttura è parte integrante del progetto, talvolta può essere così 
caratterizzante da esserne l'elemento principale così come gli 
impianti...mi viene in mente il Centre Pompidou di Renzo Piano ....
E pensare che l'architettura ha avuto cambiamenti epocali proprio in 
virtù delle diverse tipologie strutturali ...
Pensa a Le Corbusier che svincolò gli edifici dalle murature portanti 
con i pilotis, per non parlare dell'uso dell'acciaio...
Sono apparenti limitazioni che il vero architetto interpreta in positivo 
come segni di quel percorso che chiamiamo progetto.

 Smentitemi o datemi ragione....
Hai ragione al 200%
Un consiglio, di teoria te ne insegnano già molta, troppa, se devi
approffondire degli argomenti fallo sulla parte pratica tramite riviste,
libri, poi se trovi qualcuno che ti aiuta o ti fa fare un pò di pratica di
cantiere seguilo, magari prova un'esperienza presso un'impresa edile tanto
per cominciare, ti aiuterà molto te lo assicuro. A me son valsi di più 4
mesi da capo cantiere che neanche 2 anni da "progettista/caddista", dopo
quei 4 mesi, pur non essendo più abituato, sapevo anche disegnare e
progettare meglio perchè riuscivo ad immaginare meglio l'opera vera e
propria realizzata, cosa che in precedenza succedeva poco.

 ha scritto nel messaggio
news:daTLa.162770$pR3.3...@news1.tin.it...


Riks ha scritto:
 i vari tipi di cementi
       Da oggi in poi chiamali *calcestruzzo*! :-)))
       ciaofelix
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 con i pilotis, per non parlare dell'uso dell'acciaio...
Si', ma non pensare che i pilotis siano questa meraviglia della
statica.
-- 
*Not in my name*

 qualcuno si dovrà pure sacrificare?
Hai centrato il problema! _Qualcuno si dovrà sacrificare_
Ho avuto, in prima persona, questa "fantastica" esperienza, per qualche
anno, ma dopo varie peripezie ho DOVUTO optare per la libera professione;
gli studenti non vogliono imparare...ma anche i "baroni" non vogliono
insegnare, o meglio, siccome li hai sulla testa, ti fanno capire che se vuoi
fare strada, nell'università, devi solo farti gli affari tuoi, vedi:
dispense, pubblicazioni, partecipazioni, quanto basta per fare "fumo".
Il sacrificio, oltre all'etica, diventa anche e soprattutto economico, in
quanto le ricerche o i progetti finalizzati...li vedi giusto passare verso
le alte sfere!
Per concludere, apro una parentesi sul problema delle visite in cantiere:
come direttore di cantiere, responsabile della sicurezza, o a qualsivoglia
titolo avente a che fare con una costruzione "X", non mi assumerei la
responsabilità di far entrare nessuno...vista la legge italiana.
Ciao Karl
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:4WZLa.173$Mw3....@news1.tin.it...


 idea.... e credimi è molto probabile... più di quanto tu possa pensare
....
Non mi sembra giusto tu dica ciò, scusa ma sembra che sappia fare tutto tu
da come la metti, io mi sono laureato nel '99 e se penso a quattro anni fa
non ti dico quante cose in più so fare, qualche soddisfazione la sto
prendendo solo ora, mi faccio un mazzo così, oltre a quello che ho visto e
che mi hanno insegnato, mi piace l'autodidattica, informarmi, approffondire
argomenti, partecipare a concorsi al di fuori del lavoro, ecc...
l'università mi ha dato poco, ma dovevo abbandonare perchè le conoscenze
tecniche che avevo acquisito e che mi avevano fornito erano scarse?
Il tutto la fa la convinzione e se parli in questo modo perchè hai avuto
stagisti che fanno il lavoro così tanto per fare allora ti do ragione,
tante volte però ci sono anche persone che sanno far poco, ma hanno una gran
passione e tenacia per imparare e crescere. Bene, di queste persone potrò
dire che non sanno far niente adesso, ma tra un pò di anni? Bisogna anche
saper guardare avanti e crederce nelle persone che lo meritano per passione
e convinzione nelle cose che fanno.
Ma scusa tu appena laureato sapevi già tutto? io no, se ripenso a quattro
anni fa mi vedo come un pirletta che sapeva fare molto poco, che però aveva
una gran voglia di fare e imparare, ora qualcosa in più so fare se in studio
mi danno la responsabilità di seguire e fare 3-4 progetti tra opere
pubbliche e private. Ma dovevo abbandonare perchè l'università mi aveva dato
molto poco?

 molto poco?
Jack ha paura della concorrenza forse...... e allora fa un po' di propaganda
disfattista... :-)


E' vero che con il nuovo ordinamento gli studenti sono molto più ignoranti è
vero...
ho visto progetti di quello che adesso chiamano progettazione 4 che
sembravano fatti da bambini, e la colpa è (secondo me) dei professori.
Quest'anno ho progettato e diretto i lavori di uno stand allo Smau,  per un
laureando come me è stato entusiasmante, avevo un pò paura di come come
sarebbe stato il rapporto con gli operai proprio x questa mancanza di
conoscenze pratiche ma è andatto tutto x il meglio
Mi spieghi come si fa ad entrare in un cantiere? Non credo che se mi
presentassi così mi lascerebbero entrare a curiosare e/o mi spigherebbero le
cose che non so... oppure si? Veniamo tutti da te? :-))
Ps
interessante il vostro sito, ma *forse* dovreste cercare qualcuno capace di
fare un rendering come si deve

 fare un rendering come si deve
Se mi pagano ci vado io a fare i render..... :-)
Per i cantieri è difficile che qualcuno faccia entrare il primo che
capita...se succede qualcosa sono guai per il responsabile....
Come ho già detto bisogna avere le conoscenze giuste......


 Smentitemi o datemi ragione....
Ti do tutte le ragioni di questo mondo: io mi sono laureato il 26 Marzo
scorso, e ancora non so che fare di questa laurea, se non fosse per la
SISSIS che sto facendo a Catania sarei un nullafacente.
-- 
Ciao
   Massimiliano
============================================
"L'uomo comprende tutto salvo ciò che è perfettamente semplice"
============================================
Hofmannsthal

        Da oggi in poi chiamali *calcestruzzo*! :-)))
O meglio *calcestruzzo di cemento*.
-- 
Ciao
   Massimiliano

Maxi75 ha scritto:


       Conosci Vitruvio...complimenti! ::-)))


        Conosci Vitruvio...complimenti! ::-)))
L'ho dovuto conoscere all'epoca, 1997, lo voleva la prof.ssa per l'esame di
Storia dell'Arch.1.
Calcestruzzo deriva dal latino Calcistructum, che vuol dire fatto con la
calce, anche se noi lo continuiamo a nominare impropriamente  calcestruzzo
di cemento.
-- 
Ciao
   Massimiliano

 di cemento.
     Infatti per gli *addetti* si chiama *conglomerato cementizio*! :-))


      Infatti per gli *addetti* si chiama *conglomerato cementizio*! :-))
Lo so..lo so. ed č PIU' GIUSTO.
-- 
Ciao
   Massimiliano

riguarda la *professione*."
Io non sono ancora laureato, ma ho avuto l'occasione di lavorare in francia
per nove mesi, anche assieme a neolaureati di parigi. riguardo alla
preparazione sono d'accordo, l'università non prepara persone pronte per
esercitare il lavoro, ma in generale, non solo quella italiana. 'sti giovani
architetti francesi, coi loro sei anni di architettura, facevano errori tipo
mettere un pilastro portante ad un piano e non il corrispondente al piano
inferiore (questo è stato il caso limite ovviamente). e soprattutto li ho
visti ragionare così: "ah sì hai visto cosa ha fatto l'architetto pallino
sulla senna?, perché non facciamo così questa facciata"
sono restato allibito rispetto alla loro preparazione! tra l'altro mi sembra
quasi che la storia dell'architettura per loro sia dall'Ottocento in poi, ma
questa considerazione mi sa che è un po' tipicamente italiana.
Comunque, per finire:
1- Sono capitato sui pochi studenti che non hanno fatto i loro studi a
dovere
oppure
2- Non è l'università italiana  che non sa fare niente, o perlomeno non solo
quella italiana.
Correggerei il tiro, se posso, i puntini sulle i. Non è colpa
dell'università ma di alcuni professori.
Ciao
Marco

 sulla senna?, perché non facciamo così questa facciata"
Va bene, ma questo ragionamnento lo fanno tutti (o quasi) in facoltà di
architettura, perchè molte volte ono gli stessi professori che dicono: "
vatti a vedere il progennto dell'architetto Tizio". Per capirci: ti inducono
a copiare, sapessi quante volte l'hanno fatto a me..
-- 
Ciao
   Massimiliano

 sono restato allibito rispetto alla loro preparazione! tra l'altro mi


 a copiare, sapessi quante volte l'hanno fatto a me..
Come ti capisco......a me hanno detto espressamente di copiare gli altri
architetti per migliorare cio' che hanno fatto....


non volevo sputare nel piatto dove mangio, ne tantomeno "tirare cannonate
sugli stranieri" se non sbaglio è d'attualità in italia in questo periodo,
su altri stranieri.
sicuramente l'italia ha i suoi non pochi limiti. comunque l'architettura
innovativa francese è fatta per la magggior parte dai quattro soliti grandi
architetti francesi e "francesizzati" vedi il nostro renzo.
comunque io parlavo semplicemente rispetto alla facoltà di architettura.
nonostante tutti i limiti che hanno le nostre università, credo non abbiano
nulla da invidiare (a carattere generale) alle altre europee. io so del
politecnico di milano, dal quale vengo, che tutto sommato ha una formazione
assai valida, forse non pari alla sua fama all'estero ma comunque
assolutamente da non sputarci sopra. se poi dovessi fare un elenco dei
difetti sarebbero forse superiori ai pregi, ma è dappertutto così, fidati,
ho comunque passato un anno di architettura in francia come studente e parlo
di ciò che so.
a livello invece di possibilità lavorative (vuoi le normative, vuoi le
committenze), sono assolutamente d'accordo con te, la francia non ha
paragoni.
ciao
marco

> ... vedi il nostro renzo.
sbaglierò, ma mi sfugge il concetto di "nostro", anagrafica a parte.
Capirei se stessi parlando di Chiattone o Arata in confronto con Guimard
piuttosto che Wagner o Olbrich, ma non riesco a cogliere il carattere
italiano dell'opera di Piano.
Ma forse ho frainteso il senso del tuo intervento. :o)))
ciao
Stefano

Renzo, nostro solo perché italiano.
é tutto!
ciao
marco

 é tutto!
La sua architettura è internazionale, non legata alla terra italiana.
Mentre per esempio quella di Tadao Ando è fortemente giapponese.

a copiare, sapessi quante volte l'hanno fatto a me..
Dipende... non è detto che si tratti di copiare, ma di vedere
l'approccio di altri progettisti su un tema specifico. Molti studenti
disegnano convinti di avere grandi intuizioni e producono progetti
senza cultura. Dare un'occhiata al prodotto di architetti con più
esperienza e cultura non fa mai male...
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493