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Titolo: domanda di teologia spicciola

Sempre ammesso che si possa parlare di teologia spicciola...
chi mi saprebbe dire come conciliare la Predestinazione (il fatto che al
momento della nostra nascita un destino sia già deciso) con il Libero
Arbitrio?
Scusandomi per la grande ignoranza in tema, vi ringrazio anticipatamente

Scusandomi per la grande ignoranza in tema, vi ringrazio anticipatamente
Su questo problema (prescienza di Dio - libero arbitrio) ci sono volumi
da riempire una biblioteca. E' un problemino non da poco.
Pace
		Julo
-- 
Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.
-- 
Posted from 
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> >Scusandomi per la grande ignoranza in tema, vi ringrazio anticipatamente
Comprati La consolazione della filosofia di Boezio, ediz. BUR, costa poco, e
vedrai trattato questo tema da un patrizio romano che aspettava la morte in
carcere per mano di colui che fino a poco prima lo amava.
Ciao

In effetti non si tratta affatto di teologia spicciola
Molti ci stanno ancora sbattendo la testa per il semplice
fatto che non riusciamo a pensare che Dio sappia
tutto e contemporaneamente pensare che
siamo liberi nelle nostre scelte.
Il fatto che Dio già sappia il corso della storia
non implica una predestinazione, che di fatto non esiste.
Ognuno di noi è libero nelle scelte della vita e
di vivere una vita bella bouna e felice
Uno dei problemi che non riesce a farci ragionare
con le logiche di Dio è il fattore tempo.
Non dobbiamo dimenticare che Dio non ha tempo
come lo abbiamo e lo viviamo noi.
Forse se invece di pensare al tempo pensi allo spazio,
il ragionamento diventa più semplice. Mi spiego meglio.
Immagina che i tuoi anni, che vivi di giorno in giorno,
siano uno spazio FISICO e non temporale.
A questo punto pensa al pianeta terra.
Il giorno che ora tu stai vivendo magari potrebbe essere l'Italia,
domani sarà la Germania, dopodomani sarà la
Francia e poi ancora l'Italia e via dicendo.
Tu in quel giorno vedrai solo l'Italia, o solo la Francia,
o solo la Cina, Dio invece (mi si perdoni il paragone)
è un po' un astronauta perchè vive al di fuori del tempo
e guarda la terra nella sua interezza e quindi tutta la tua vita.
Spero di essere stato chiaro nel farraginoso esempio.
Ciao
Arrigo

 da riempire una biblioteca. E' un problemino non da poco.
Forse perché si fa troppa filosofia? :-)
Detto altrimenti.
Se il problema provassimo a metterlo sul piano della Grazia?
Intendo dire solo questo: la libertà (quindi il libero arbitrio) è un 
dono totalmente gratuito di Dio nei confronti delle sue creature che lui 
ha voluto a *** sua immagine *** (lui è libero!). Lui sa che uso faremo 
della libertà che ci ha dato, ma non può certo limitarcela - limiterebbe 
il dono e con il dono sé stesso, cosa impossibile -; i doni che ci fa 
non li rivuole indietro, ma ci chiederà come li abbiamo usati; se usati 
male ... sono cavoli nostri (cfr "parabola dei talenti").
Pace e benedizione
-- 
  __________
/___   ___/
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     |/   Gigi, diacono
_per_._gigi_@_iol_._it_ (togli _)
Approfitto per fare gli auguri di felice Pasqua a te e a tutta la tua 
famiglia.

 famiglia.
Contaccambio a te e alle tue donne (moglie e figlie, non pensate male
;-))) )


Caro Julo,
avevo mandato questo testo qualche giorno fa, ma
inspiegabilmente si è perduto...
REGOLE PER SENTIRE NELLA CHIESA
dagli
ESERCIZI SPIRITUALI   
DI S. IGNAZIO DI LOYOLA 
(366) Quattordicesima
regola. Benché sia verissimo che nessuno si può salvare senza essere
predestinato e senza aver la fede e la grazia, bisogna fare molta
attenzione nel modo di parlare e di discutere di tutti questi argomenti.
(367) Quindicesima regola. Non dobbiamo parlare né molto, né sovente della
predestinazione; ma se alcune volte se ne parlerà, si faccia in modo che il
popolo semplice non sia indotto in alcun errore, come fa quando dice: «Se
sarò salvo o dannato, è già stabilito, e non potrà essere diversamente per
il mio agire buono o cattivo». E, intorpidito da questi ragionamenti, si
allontana dalle opere che conducono alla salvezza e al profitto spirituale
dell'anima.
(368) Sedicesima regola. Bisogna ugualmente fare attenzione
che con il parlar molto e con molta insistenza della fede, senza alcuna
distinzione o spiegazione, non si dia occasione al popolo di diventare
torpido e pigro nell'operare, sia prima della conversione, quando la fede
non è ancora animata dalla carità, sia dopo.
(369) Diciassettesima
regola. Non dobbiamo parlare della grazia tanto lungamente e
insistentemente da iniettare nei cuori il veleno dell'errore che nega la
libertà. Della fede e della grazia si può parlare quanto sia possibile,
mediante l'aiuto divino, per maggior lode di sua divina Maestà, ma non in
modo tale, specialmente in tempi tanto difficili, che le opere e il libero
arbitrio ricevano qualche detrimento o siano considerati inutili.
iGpM
David
P.S.
Secondo te, la "Storia di un'anima" di santa Teresina è un
libro che contiene errori sulla Grazie e il libero arbitrio?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Comprati La consolazione della filosofia di Boezio, ediz. BUR
Bravo Andrea, sono d'accordo.
Comunque tagliamo la testa al toro: il testo
che segue - trattao dal n. 2001 del CCC - impegna la nostra fede (Cfr.
Trento):
La preparazione dell'uomo ad accogliere la grazia è già
un'opera della grazia. 
Questa è necessaria per suscitare e sostenere la
nostra collaborazione alla giustificazione mediante la fede, e alla
santificazione mediante la carità. 
Dio porta a compimento in noi quello
che ha incominciato: 
«Egli infatti incomincia facendo in modo, con il suo
intervento, che noi vogliamo; egli porta a compimento, cooperando con i
moti della nostra volontà già convertita» [Sant'Agostino, De gratia et
libero arbitrio, 17: PL 44, 901].
Operiamo certamente anche noi, ma
operiamo cooperando con Dio che opera prevenendoci con la sua misericordia.
Ci previene però per guarirci e anche ci seguirà perché da santi diventiamo
pure vigorosi, ci previene per chiamarci e ci seguirà per glorificarci, ci
previene perché viviamo piamente e ci seguirà perché viviamo con lui
eternamente, essendo certo che senza di lui non possiamo far nulla [Id., De
natura et gratia, 31: PL 44, 264].
  La libera iniziativa di Dio
richiede la libera risposta dell'uomo; infatti Dio ha creato l'uomo a
propria immagine, dandogli, con la libertà, il potere di conoscerlo e di
amarlo. 
L'anima può entrare solo liberamente nella comunione dell'amore.
Dio tocca immediatamente e muove direttamente il cuore dell'uomo. 
___
E' chiaro che questo testo, come quello del Concilio di Trento, possono non
soddisfare il ricercatore, ma a me - uomo della strada - bastano e
avanzano.
A chi cercasse di più, dopo Boezio, consiglio la lettura del
trattato sulla "Grazia congrua" (c.d. "congruismo") del cardinale San
Roberto bellarmino S.J., Dottore della Chiesa, che direi è stato
recentemente ripubblicato in italiano "quasi" corrente.
iGpM
David
P.S.
E teniamo conto di quel che consiglia Sant'Ignazio...


 all'aborto e' coi filosofi: ammazzarli prima che nascano!
E qual'e' stata la risposta? Insomma, come e' finita? Lo domando
perche' ricordo di un mio compagno alle Superiori il quale passo'
alcuni mesi infernali con la profia di Italiano per molto meno...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea
Pace
		Julo
-- 
Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.
-- 
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bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.159.1] 


 libro che contiene errori sulla Grazie e il libero arbitrio?
Questo e' un colpo basso!!!!!!
;-))))))
Sei andato a toccare i due santi forse a me piu' cari, s. Teresina in
particolare.
Quello che non ho capito e' il senso di questo msg. Puoi spiegarti
meglio per piacere. 
Mi sembrava di aver spiegato gia' che in fondo sulla questione stavamo
in fondo dicendo la stessa cosa, evidenziando diverse sfumature,
entrambe legittime.


 Innanzi tutto devo dire che...

> Vorrei segnalare a Fred e Wilma che sul mio server
Andrea!!!!
Ti avevo chiesto di non parlare di Wilma in pubblico!!!
Mi vuoi rovinare????
^______^
Ciao,
Fede

 Andrea
ciao,
giorgio

 piccoli problemi (IMHO).
E se provassimo a pensare che anche la nostra razionalità ha un limite, 
come il nostro tempo e il nostro spazio e tutto il nostro essere 
persona? Come potremmo pretendere di comprendere l'infinito, il 
senza-tempo ...? Ricordi l'episodio della vita di Agostino d'Ippona - un 
filoso prima ancora che santo!! - che cammina sulla spiaggia ...?
Beh, torno alla preparazione della liturgia di domani, Venerdì Santo, 
Dio che muore e muore su un patibolo (ora spiegatemi questa ...)
Santa Pasqua!
