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Titolo: Chi e' o cosa e' lo Spirito Santo ?

Scusate se la domanda puo' sembrare polemica, ma se per i Cattolici Gesu'
Cristo e' Dio, Figlio di Dio Padre, allora che grado di parentela ha con lo
Spirito Santo, anch'egli Dio ?
Facendo la stessa domanda ai vostri "concorrenti"  tdG ho ottenuto come
risposta che lo "spirito santo" e' semplicemente la  forza attiva di Geova,
unico Dio.
Risposta questa semplice o "semplicistica"  ?
grazie
--
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grazie
B"H
Caro Paolo, Shalom:
e' un giudeo che ti risponde da discreta pratica e insegnamento che ha
ricevuto
dai suoi amici cristiani del NG !
La risposta , salvo errori ed omissioni, deve essere questa:
LO SPIRITO SANTO procede DAL PADRE E DAL FIGLIO COME DA un solo principio
PER MEZZO DI UNA SOLA spirazione (pneusis, spiratio).
E' un articolo DE FIDE.
NB che la Chiesa Ortodossa sostiene che lo SS procede solo dal Padre,
879 dc. II conc. di Costant. il patriarca Fozio respinse come eresia il
"FILIOQUE".
Shalom alek,
gg

>Scusate se la domanda puo' sembrare polemica, ma se per i >Cattolici Gesu'
Cristo e' Dio, Figlio di Dio Padre, allora che grado di >parentela ha con lo
Spirito Santo, anch'egli Dio ?
Lo Spirito Santo è Dio. Il Dio cristiano è UN Dio in TRE persone. Lo
spirito, pur venendo definito spesso l'amore tra il Padre e il Figlio, non è
una forza o un energia: è una delle tre persone divine. Nella comunione
della Trinità non vi sono rapprti di parentela umanamente intesi, sebbene
Dio si serva di questi per farci capire realtà più alte.
Spero di esserti stato d'aiuto,
ti abbraccio in Cristo,
Francesco

Dio si serva di questi per farci capire realtà più alte.
Pero' e' un fatto che lo Spirito Santo sia - nella pratica
ecclesiale-la persona divina diciamo cosi', un po' trascurata.
Non e' solo una mia impressione : l'ho sentito ripetere da fior di
sacerdoti ( anche, ma non solo) gesuiti.
Ed e' sbagliato : solo attraverso lo Spirito possiamo capire, agire,
sopportare, imparare, credere, amare.
Cesare Simonetti

che grado di parentela ha con lo Spirito Santo, anch'egli Dio ?
Sentendomi piu' buono del solito ho deciso di evitarti la surfata in
DejaNews e sono andato a ripescarmi personalmente una cosina che avevo
postato tempo fa su questo argomento, e che mi pare interessante. Facci
sapere se la spiegazione ti e' parsa credibile, mi raccomando! Il post
originale lo trovi in DejaNews cercando con Power Search le parole chiave
"Spirito Santo" e "Pierre Riches" (ocio alle virgolette!).
"L'Unita' e Trinita' di Dio e' uno dei due 'misteri' della fede; l'altro e'
l'Incarnazione. Un mistero e' cio' che l'uomo non puo' comprendere.
(...) Logicamente, Dio non puo' essere 'compreso' dall'uomo. Il piu' piccolo
non puo' mai 'comprendere' il piu' grande.
Ma cio' non deve impedirci di tentare di capire il mistero piu' che si puo',
ed almeno indicare come e perche' quello che e' detto non e' assurdo. Fra
l'altro, e' vicino all'eresia dire: 'Credo perche' e' assurdo': Dio
non e' assurdo.
Vari teologi hanno usato vari ragionamenti e vari paragoni per aiutarci a
capire la Trinita'. A me piace quella di Sant'Agostino: se io penso a me
stesso, mi viene alla mente un'immagine di me, in un certo luogo, in una
certa situazione, il tutto piu' o meno vagamente.
Ora, quando Dio pensa a se stesso, il pensiero e' cosi' 'forte' che genera
un'altra persona. (Il fatto che queste due persone siano chiamate Padre e
Figlio puo' essere analizzato dagli storici delle religioni, dagli
psicologi, dai sociologi, ecc.: anche il Cristo ha chiamato il Padre
'padre', ma e' un 'padre' molto particolare.)
Il pensiero di Dio su se stesso dunque, genera Dio; ma sono due persone in
una natura, per usare la terminologia tradizionale, non due Dei, ma un Dio.
(L'immagine di me quando penso a me stesso non fa due me.) Il secondo
ed ultimo passo e' quando queste due persone si contemplano
con amore. Io posso pensare (contemplare) me stesso ed amarmi.
Quando il Padre contempla il Figlio ed il Figlio contempla il Padre, si
amano tanto, che 'spirano' la terza persona, lo Spirito Santo. (la
famosissima controversia fra la Chiesa di Roma e quella di Costantinopoli,
fra cattolici ed ortodossi, tecnicamente era proprio su questo punto: il
Filioque, cioe' 'anche il Figlio'. I cattolici dicono che la spirazione
dello Spirito Santo viene dal Padre e dal Figlio, frutto di un reciproco
amore. Gli ortodossi invece, che viene solo dal Padre. Casistica, o
discussione fondamentale?)
Dunque la Trinita' e' un solo Dio che conoscendosi genera il Figlio, e
amandosi spira lo Spirito Santo. Una sola natura in tre persone.
L'azione di queste tre persone nella creazione e nel piano della salvezza e'
anche molto interessante. Faccio qualche accenno: e' il Figlio che si e'
incarnato (il Verbo, la Parola, il conosciuto) e non il Padre o lo Spirito.
Ma, alla Pentecoste, e' lo Spirito, l'Amore, che discende sugli Apostoli,
che e' mandato agli uomini dal Padre e dal Figlio per fare vivere la Chiesa
ed ogni uomo. E' lo Spirito che ogni uomo ha in se' se e'
'in grazia di Dio'.
Ma si puo' anche dire che Dio si e' incarnato (il figlio e' *anche* Dio) e
che abbiamo Dio in noi (lo Spirito e' *anche* Dio). E' chiaro che qui il
linguaggio e' usato analogicamente, come sempre quando si parla di Dio.
Su queste cose sono stati scritti centinaia di volumi, ma forse la cosa piu'
bella e' il Credo (tecnicamente chiamato simbolo) detto di Sant'Atanasio (un
Padre alessandrino morto nel 373) che fu probabilmente scritto nel V secolo:
(...) E la fede cattolica vuole quanto segue: che si veneri un solo Dio
  in tre persone, e questa Trinita' come unita';
senza confondere le persone e senza separare le sostanze.
Una infatti e' la persona del Padre, una del Figlio, e una
  dello Spirito Santo;
ma una sola e' la divinita' del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo,
  uguale e' la loro gloria, coeterna la loro maesta'.
Cosi' com'e' il Padre e' anche il Figlio, e anche lo Spirito Santo.
Increato il Padre, increato il Figlio, increato lo Spirito Santo.
Immenso il Padre, immenso il Figlio, immenso lo Spirito Santo.
Eterno il Padre, eterno il Figlio, eterno lo Spirito Santo.
E tuttavia non tre sono eterni, ma uno solo e' eterno.
Cosi' non tre sono increati, non tre sono immensi, ma uno solo
  e' increato e uno solo immenso.
Allo stesso modo e' onnipotente il Padre, e' onnipotente il Figlio
  e onnipotente lo Spirito Santo;
e tuttavia non tre sono onnipotenti, ma uno solo e' onnipotente.
Cosi' e' Dio il Padre, e' Dio il Figlio ed e' Dio lo Spirito Santo,
e tuttavia non sono tre Dei, ma un solo Dio.
Cosi' e' Signore il Padre, e' Signore il Figlio e Signore lo Spirito Santo,
e tuttavia non vi sono tre Signori, ma un solo Signore.
Poiche', se da un lato siamo obbligati dalla verita' cristiana
  a chiamare singolarmente ciascuna delle tre persone Dio e Signore,
d'altra parte ci proibisce la religione cattolica di parlare
  di tre Dei e di tre Signori.
Il Padre non e' originato da nessuno: ne' creato ne' generato.
Il Figlio e' originato solo dal Padre: non fatto ne' creato, ma generato.
Lo Spirito Santo e' originato dal Padre e dal Figlio: non fatto, ne' creato,
  ne' generato, ma promana da entrambi.
Vi e' dunque un solo Padre, non tre Padri; un solo Figlio, non tre Figli;
  un solo Spirito Santo, non tre Spiriti Santi.
E in questa Trinita' nulla viene prima o dopo, nulla e' superiore o
  inferiore; ma tutte e tre le persone sono coeterne
  una all'altra, ed eguali:
cosicche' sotto ogni aspetto, come e' gia' stato detto, si deve sia venerare
  l'unita' nella Trinita', sia la Trinita' nell'unita'. (...)"
--- fine della trascrizione ---
dal libro 'Note di catechismo per ignoranti colti'
di Pierre Riches (par. 52, pagg. 149-152)
Mondadori Editore, collezione Saggi.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Allora nessuna polemica e soprattutto nessun concorrente, :-), anzi grazie
per la domanda. Ognuno trasmette quello che ha, è il Dio che annunciano i
testimoni di Geova per certi versi è più vicino a quello delle altre
religioni moneitische che non al cristianesimo. Il Cristianesimo annuncia un
Dio in comunione, un Dio che non è solo e che comunica con qualcosa di divino
"un Dio stesso persona" che è appunto lo Spirito Santo. C'è nella letteratura
Cristiana tanto da leggere sullo Spirito Santo inteso come Dio, basti vedere
gli scritti dei Padri della chiesa, che rispondevano con varie argomentazioni
ad obbiezioni come quelle dei TDG che negavano la divinità allo Spirito o al
Figlio. Nel mio piccolo vorrei dirti che pensando allo Spirito Santo penso a
Luce, Amore e Calore che scaturiscono dall'Idillio divino, dai colloqui
divini, dagli amplessi divini. Sono termini noti ai mistici di vari tempi,
mistici che non sono dei medium o degli sciamani, ma persone che si lasciano
accendere dallo Spirito fino a diventare loro stessi "raggi infrarrossi",
irradiazione dello stesso Spirito che annunciano con piccoli e grandi gesti.
Immagina un volontario di madre Teresa che assiste un lebbroso, o un
laicissimo anche non credente che assiste uno scampato agli eccidi e alle
bombe del Kosovo,  o a una persona che fa il suo studio o il suo lavoro
sapendo che sta facendo solo il suo Divin Volere. Un Saluto e un'invocazione
dello Spirito su di te e su di me, perchè come i primi cristiani ripieni di
Spirito Santo possiamo essere già qui e ora veramente felici. Ciao Claudio
Pace.
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 Cesare Simonetti
Un abbraccio nel Signore.
Lucio
--
Posted from 
minerva1.bull.it
 [138.70.10.27]


Francesco Carlet ha scritto nel messaggio +ADw-7fdm01+ACQ-ic+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-
+AD4-
+AD4-Lo Spirito Santo +AOg- Dio. Il Dio cristiano +AOg- UN Dio in TRE persone. Lo
+AD4-spirito, pur venendo definito spesso l'amore tra il Padre e il Figlio, non
+AOg-
+AD4-una forza o un energia: +AOg- una delle tre persone divine. Nella comunione
+AD4-della Trinit+AOA- non vi sono rapprti di parentela umanamente intesi, sebbene
+AD4-Dio si serva di questi per farci capire realt+AOA- pi+APk- alte.
+AD4-
Lo Spirito Santo, che in ebraico +AOg- scritto Ruach Elohim (RVCh ALHIM) +AOg- in
realt+AOA- di genere femminile. Pech+AOg- +AOg- tradotto con il maschile? Perch+AOg- fa'
comodo. Se i cristiani fossero stati pi+APk- furbi non avrebbrero
artificiosamente inventato la verginit+AOA- della modonna: ricordo che
nell'antichit+AOA- per vergine si intendeva senza figli. Dio possiede in se le 3
persone: Padre, Madre e Figlio.
Aventi, ma se controbattete cercate di conoscere l'ebraico, e non mi venite
a dire come ha fatto una persona che la Bibbia +AOg- stata tradotta male
dall'italiano all'ebraico (sic+ACE-)
Roberto
Non c'+AOg- peggior cieco di chi non vuol vedere

+AD4-
E via discorrendo: non so a voi ma a me tutti questi segni strani
impediscono la lettura e chiudo subito il messaggio... E' solo un problema
mio?
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
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No anche mio ma siccome sono un imbranato informatico..non
osavo..dirlo !
Cesare Simonetti

 mio?
NO!
E` un problema di settaggi del mailer e del fatto che l'amico usa un
MAC.
Purtroppo se anche Bill il malvagio e la Micro$ozz non ci piacciono
piu` di tanto, anche Steve Jobs e le sue manie ombelicali
(ossia di essere l'ombelico dell'inforNatica) sono tali per cui
 "nei secoli" non hanno mai voluto allinearsi agli  
"standard Industriali"
E noi soffriamo....
La pena potrebbe essere: O cambi settaggi e noi rispondiamo
o non se ne parla neppure.
Ma sarebbe penalizzante e antidemocratico.
L'argomento (che qui e` O.T.)  E` gia` stato oggetto di furibonde 
flames su piu` NG.
Chi ha voglia risponde, chi ha voglia di essere letto piu` volentieri
fatica un po' e corregge i settaggi del mailer.
(Se, come probabile) usa Netscape ne ha la possibilita`
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

dall'italiano all'ebraico (sic+ACE-)
perche' non e' vero che le traduzioni hanno errori ?!?!?! 
Pace, Eddy

mio?
Anch'io vedo quei segni che impediscono una chiara lettura...e quello
che si riesce a leggere sarebbe meglio non leggerlo ! ^_^
Pace, Eddy

 p. Efisio
No, anche mio. E` dovuto all'uso delle lettere accentate, cosa
sconsigliata dalla netiquette. Ma non tutti la conoscono ;-(
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  accade nel mondo (Origene)
--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]


impediscono la lettura e chiudo subito il messaggio...
Idem per me: il piu' delle volte non provo nemmeno a leggerli.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non c'+AOg- peggior cieco di chi non vuol vedere
.. e soprattutto non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.
Adieu
Franco

RUAH
Volevo dire:
Inoltre RUAH non e' solo SPIRITO e SPIRITO NON e' sempre la traduzione
di RUAH.
Pace, Eddy

italiano ?
Evidentemente i cattolici tradurrebbero con IL MARE perche' fa comodo
a loro. Ma sarebbe piu' sensato tradurre con LA MARA. :-)
Esempio:
LA MER EST CALME
Traduzione cattolica: IL MARE E' CALMO
Traduzione non di comodo: LA MARA E' CALMA
Cambia il senso. Questi cattolici! Cosa non fanno per stravolgere la
verita'.  :-)
Salutissimi
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^


Caro Amico:
In Italia non si dice di NON FARFULIARE ?
Ruach Elohim :   non sarebbe un femminile al plurale in stato di costrutto ?
Tu che sai l'ebraico lo capisci al volo, a meno che non sia un sotto
dialetto dell'aramaico !
L'Anima (femm.) delle Divinita' (plur:) ovvero l' Anima di D-o. Non e' forse
quella che
da vita al Padre e al Figlio ?
Ti prego per rispetto ai Cristiani, lascia perdere le "madonne" !
SHALOM,
gg

RUAH
RVCH (Ruach e non Ruah dato che la finale è chet che si pronuncia come una c
dura come "corso") si potrebbe tradurre come "anima o meglio "spiritualita'
entrambe parole di genere femminile
Roberto

 Ti prego per rispetto ai Cristiani, lascia perdere le "madonne"!
Luigi, anche se periodicamente incrociamo le tastiere come 
se fossero le lame che tu temi, 
grazie per questo intervento, che, se fosse necessario,
conferma la diversità  tra il mantenere
ciascuno il proprio ruolo e le proprie convinzioni
e il voler provocare a tutti i costi.
Quello che tu chiedi, il rispetto,
a certi signori e` atteggiamento sconosciuto.
Grazie per la lezione che dai a tutti noi.


Grazie anche da parte mia.
Ciao
Franco

entrambe parole di genere femminile
TE'RUAH cosa significa ?
Pace, Eddy