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Titolo: battesimo perchè no?

E' giusto che un prete si rifiuti da battezzare un bimbo figlio d'una coppia
di conviventi?

 wrote in message
news:rml16.12337$5k3.4...@twister2.tin.it...


 figlio d'una coppia di conviventi?
Il Battesimo, ordinariamente, non si esaurisce nella cerimonia: anche
genitori e padrini sono chiamati a far crescere il bimbo in un certo modo,
con l'insegnamento e l'esempio. Il sacerdote deve valutare se i due
conviventi siano o non siano disposti ed adatti a tale compito.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Penso proprio di no, anche perchè il battesimo
è un dono al bambino mica ai genitori.
Ciao da emagic.
--
^__^

spero proprio di no ...
Free


 wrote in message
 rml16.12337$5k3.4...@twister2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:rml16.12337$5k3.4...@twister2.tin.it...


 ... che "colpa" ha il bambino?
Le colpe dei padri, purtroppo, ricadono sui figli.
Andrea
salo...@mediacomm.it

>Le colpe dei padri, purtroppo, ricadono sui figli.
Più che di colpa,
parlerei di conseguenze del peccato orginale.
Tutti noi, per la colpa di
Adamo, abbiamo ereditato la morte, vale a dire la conseguenza diretta del
peccato e non la colpa oggettiva in sé, come del resto testimonia la
tradizione ortodossa.
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Salvezza in quanto non purificvato dal peccato originale.
*plonk*
senza parole... :(

 Salvezza in quanto non purificvato dal peccato originale.
Stai scherzando, vero?
Comunque, mi piacerebbe sapere quale significato attribuisci a parole
quali "salvezza", "purificazione" e "peccato originale"...
Giordano
-- 
Posted from 
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 [212.216.176.74] 
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http://www.Mailgate.ORG

Andrea M aveva scritto a Federico:
## No. Non è giusto. Nel caso in cui il bambino muoia
## non può accedere alla Salvezza in quanto non purificato
## dal peccato originale.
# *plonk*
#  senza parole... :(
Andrea, e' la vecchia storia del "Limbo".
Riporto qui di seguito i passi del "vecchio"
e del "nuovo" catechismo che affrontano 
in maniera chiara l'argomento.
ciao
Mauro A.
________________________________________________________
Catechismo della Dottrina Cristiana (di san Pio X):
(#100) i bambini battezzati dove vanno ?
<< i bambini morti senza Battesimo vanno al Limbo, dove 
non godono Dio, ma nemmeno soffrono; perche', avendo 
il peccato originale, e solo quello, non meritano il 
paradiso, ma neppure l'inferno e il purgatorio. >>
_________________________________________________________
dal CCC (Catechismo della Chiesa Cattolica)
1261 - Quanto ai bambini morti senza Battesimo, la Chiesa non 
può che affidarli alla misericordia di Dio, come appunto fa nel 
rito dei funerali per loro. Infatti, la grande misericordia 
di Dio che vuole salvi tutti gli uomini [Cf 1Tm 2,4] e la 
tenerezza di Gesù verso i bambini, che gli ha fatto dire: 
"Lasciate che i bambini vengano a me e non glielo impedite" 
(Mc 10,14), ci consentono di sperare che vi sia una via di
salvezza per i bambini morti senza Battesimo. 
Tanto più pressante è perciò l'invito della Chiesa a non 
impedire che i bambini vengano a Cristo mediante il dono 
del santo Battesimo.
_________________________________________________________

 di conviventi?
Il battesimo viene dato ai bambini se esiste una comunità di fede  in cui il
bambino stesso può crescere. Questo è il motivo percui ci sono anche i
padrini, garanti della crescita nella fede.
Mancando questa bisogna verificare tutte le condizioni contingenti: perchè i
due conviventi desiderano il battesimo per il figlio ? Perchè stanno
convivendo ? Chi sono i padrini ?

 quali "salvezza", "purificazione" e "peccato originale"...
ehhh ciaoooooo!!!!!

(...)
Questo, Mauro,  fa parte di uno dei tuoi cavalli di battaglia.
Il CCC, mi pare, ammette un limite teologico nella definizione di un
punto che sta molto a cuore a tutti, per evidenti motivi anche
affettivi.
Affida questo punto alla discrezione di Dio ed alla sua bontà.
Mi pare che possiamo stare tranquilli, se Dio c'è e se Dio è quello
rivelato in e da Gesù.
Non vedo motivi di tensione, o di dubbio, o di scandalo, su questo
punto.
Ciao
Pietro Carena

 > figlio d'una coppia di conviventi?
In teoria un parroco potrebbe rifiutare il battesimo persino ad una coppia
di coniugi formalmente sposati, se dovesse giudicare come impossibile di
fatto per il bambino il ricevere una educazione alla fede cristiana.
Il punto discriminante infatti NON e' lo stato dei genitori (sposati o
conviventi), ma la loro intenzione di dare al bambino una formazione
cristiana (persino nel caso in cui non ne fossero convinti assertori loro
stessi). Il Battesimo ai bambini deve avere infatti un seguito, basato sulla
responsabilita' dei genitori e dei padrini, altrimenti non ha senso.
Ciao
Gianmario

Molto in ritardo, mi scuso, ma ero via.
Si, e' giusto. Un Battesimo celebrato senza la fede non e'
valido, e' sola messinscena, cosi' come qualunque altro
Sacramento. Perche' un Sacramento sia valido, oltre al 
rito (atti materiali) occorre la fede.
Non ricordo chi fosse (S. Agostino???) che quindi, alle 
obiezioni "il bambino non ha fede" rispondeva che la
fede era quella dei genitori. Se neanche i genitori 
hanno la fede, allora dov'e'?
Poi ci sono molte altre posizioni (il prete ha fatto
tutto quanto era in suo potere, la misericordia di Dio
non ha limiti, ...) che giustificano una posizione
diversa. Ma, rigorosamente parlando, ha ragione lui e,
personalmente, sono anche d'accordo.
Ciao
Stefano
Stefano Mambretti
Dip. I.I.A.R. - Politecnico di Milano
Piazza Leonardo da Vinci, 32
20133 Milano - Italy
-- 
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 [131.175.61.35] 


 hanno la fede, allora dov'e'?
Ma il fatto che siano conviventi, non vuol dire, strettamente parlando, che
non abbiano fede.
Continuo a sostenere che non e' questo il punto.
Il Battesimo e' lecito rifiutarlo solo quando ad esso non si ha fondata
possibilita' che segua una corrispondente formazione cristiana.
Ciao
Gianmario

 formazione cristiana.
Giusto, ma dimentichi che la formazione implica anche il buon
esempio mostrato coi fatti nella vita di tutti i giorni. E che esempio
puo' venire da chi convive?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 cristiana.
Non vedo grandissime differenze, quindi posso anche essere 
d'accordo, in linea di massima e per quanto attiene alla pratica. 
Non credo pero' che possa essere negato ad un bambino in pericolo
di morte, i cui genitori hanno fede, solo perche' poi non segue
una "corrispondente formazione cristiana". Per questo, in via
di principio, credo piu' corretta la discriminante (se cosi' 
vogliamo chiamarla) sulla fede.
Inoltre, no: la fede non e' un bel sentimento. E' incarnata. 
E quindi, per appartenere ad una Chiesa (comunita') occorre
quantomeno avere presente le leggi (prescrizioni, vie da seguire...
non e' importante adesso il termine) e valutarle. Al solito, a
fondare la norma morale e' sempre la coscienza. Pero' se due 
convivono possono avere o non avere valutato la posizione della
Chiesa. 
Se NON l'hanno valutata... ???
Se l'hanno valutata, ed hanno deciso comunque di convivere... ???
Questa e' una cosa sulla quale non transigo: coerenza e niente
superficialita' (per quanto e' possibile: potrei dire "sforzo
verso..."). Uno crede in Gesu' che salva? Bene. Uno crede
nella reincarnazione? Benissimo!!! Uno crede sia in Gesu' che
nella reincarnazione? Eh no!!!!!!!!! Nel nostro caso. Uno crede
nella Chiesa? Bene, ne faccia parte (nella Chiesa incarnata, ossia
quella che c'e'). Non ci crede? Non saro' certo io a cercare di
convertirlo a colpi di crocefisso!!! Ma prenda una decisione e 
si comporti coerentemente di conseguenza.


Ma siamo proprio sicuri che Gesů aveva in mente tutte queste sottili
distinzioni?


,

Guarda che stai confondendo due piani, quello "pastorale" e quello
della amministrazione degli strumenti di grazia. E' evidente che il
sacerdote deve cercare, anche
nell'occasione del battesimo, di svolgere la sua funzione pastorale,
cercando di indurre i genitori ad allevare il figlio cristianamente. Ma
da qui a negare per principio il battesimo se in genitori non sono
buoni cristiani, ce ne corre !  Il battesimo è un sacramento talmente
prezioso, che persino ai laici è concesso, in situazioni estreme, di
amministrarlo. Pensa un pò se dovesse, l'anima di un bimbo, essere
rimessa alle valutazioni terrene e fallaci di un sacerdote...non vorrei
trovarmi nei suoi panni quando Cristo gli chiederà perché non abbia
battezzato quel bambino, figlio di conviventi o di una ragazza madre,
morto di lì a poco di tifo o polmonite...Ricordiamoci che nell'aldilà
non ci sono né sindacalisti, né pretori del lavoro. E il Capo è tanto
buono, lento all'ira e facile alla misericordia, ma ha dato anche
esempi molto significativi di cosa può fare quando si arrabbia sul
serio.
Saluti
Albe
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

,

Che un sacerdote rifiuti di battezzare un bimbo perché figlio di
conviventi mi sembra un fatto strano e straordinario (non l'avevo mai
sentita, questa).
Sei sicura che non ci siano ragioni differenti, che possano aver
indotto quel sacerdote a non voler amministrare il Sacramento ? Sei
certa che non t'abbiano raccontato qualcosa di impreciso e incompleto ?
Ciao


 distinzioni?
Non mi sembra tanto sottile...
Non stiamo parlando del sesso degli angeli.
Ciao
Gianmario

 puo' venire da chi convive?
Questo non e' vero, se parliamo di genitori.
L'esempio buono si deve intendere "a largo spettro". E comunque esiste anche
il ruolo dei padrini.
Ragionando rigidamente, su questa strada, il Battesimo non si dovrebbe dare
nemmeno a chi non viene a Messa tutte le domeniche (cioe' quasi a
nessuno... ).
Si potrebbe persino negare la comunione ai peccatori pubblici abituali (non
parlo solo di convivenza, ma che so, mafiosi, assassini, magnaccia,
trafficanti, ecc.), ma se presentano i loro figli, dicono di avere fede e
affermano di volerla trasmettere, non si puo' negare il battesimo.
Ti diro' di piu'. Mio nonno e mia nonna erano conviventi. La situazione per
molto tempo non e' stata nemmeno sanabile.
E tuttavia mi hanno insegnato la fede, almeno quanto mio padre e mia madre.
L'hanno prima infatti insegnata a mia madre, in verita'.
E sono passati all'altra vita in grazia di Dio.
E ancora un altro inciso, per non confondersi: dal punto di vista del
diritto, comunque, la posizione dei genitori e' diversa da quella del
padrino o madrina, verso i quali si e' piu' esigenti, di fatto.
Ciao
Gianmario


Temo che Gesů fosse molto piů sottile dei nostri miseri ragionamenti.
iGpM
Paolo

 fatto per il bambino il ricevere una educazione alla fede cristiana.
Scusa, ma a questo punto i padrini che fine hanno fatto?
Non dovrebbero essere loro a dirigere la vita di fede
del bambino quando non lo fanno i genitori?
A questo punto perchč il parroco non propone ai genitori una
persona da lui conosciuta che possa fare da padrino (o madrina) al bambino?
E infine: chi l'ha detto che solo perchč due sono conviventi non hanno una
fede
piů grande della somma delle fedi dei partecipanti a ICC?
Mia madre (che si dichiara atea convinta, ma io non sono poi convito che lei
sia atea)
ha saputo farmi camminare sulla fede quanto se non piů di ogni altra madre
che si
reputa cattolica.
Ciao da emagic
--
^__^

 piů grande della somma delle fedi dei partecipanti a ICC?
Mi ricordo che un certo Giacomo si chiedeva che valore avesse la fede senza
le opere...

 Se l'hanno valutata, ed hanno deciso comunque di convivere... ???
Non puoi fargli il processo.
Non ti hanno chiesto l'assoluzione, ma il Battesimo per il loro figlio!
Ciao
Gianmario

 piů grande della somma delle fedi dei partecipanti a ICC?
Vedi l'altro mio post piu' sotto.
Ciao
Gianmario

 di conviventi?
il mio bellissimo nipotino Jose'
e' stato battezzato in quel di Bologna eppure era in una situazione
simile...
E' giusto che questi due bambini abbiano ricevuto un trattamento cosi'
diverso????
pietro
PS ma sappiate tirare anche le conseguenze, dopo aver risposto no..
1) e' necessaria una <legge> centrale comune ed autoritaria... quindi...
2) invece la attuale chiesa e' in mano ai Parroci che fanno quello che
vogliono(anche xche' prete NOn mangia prete, anche x non restare
solo...)
quindi:
3) finiamola colla storia della Chiesa <autoritaria> x favore!!


 >
pardon!
non mi ero reso conto di essere finito su ICC
(postavo tramite 
deja.com
 su altro NG che probabilmente aveva qs. in
cross...)
quindi le mie osservazioni non erano certo rivolete ad un <ambiente<
come il vostro..^__(in cui, tra l'altro, mi ero ri-promesso di NOn +
postare..)
saluti
pietro
