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Titolo: I tesori del Vaticano

Avevo visitato i musei vaticani tanti e tanti anni fa... Ora ho potuto
ammirare molto di più grazie al documentario di Alberto Angela su Rai 3.
Non ho potuto fare a meno di notare il contrasto fra la Famiglia di Nazareth
e le stanze, le carrozze, le automobili dei Papi...
Ho anche pensato che il ricavato di tutte quelle meraviglie basterebbero a
eliminare la fame nel mondo.
Ho sempre pensato queste cose, ma quel documentario ha destato in me grande
emozione e ridestato questi interrogativi.
E' con grande umiltà che li esprimo e gradirei un vostro parere.
Grazie, ciao a tutti, Sil

 eliminare la fame nel mondo.
Certo. E vendendo il colosseo pensa a quante scuole si potrebbero costruire.
E pensa certi musulmani quanto pagherebbero per la basilica di S. Pietro.
Ciao,
Marco

Grazie, ciao a tutti, Sil
Pace e benedizione
		Julo d.
Le nostre preghiere sono
padri e madri di cio` che
accade nel mondo (Origene)

...

Caro/Cara Sil
sebbene la tua domanda suoni decisamente provocatoria, se viene posta
con umilta' ha sicuramente diritto ad una risposta serena e
articolata.
Puo' benissimo darsi che la mia risposta non sia soddisfacente, o sia
incompleta (anzi lo sara' senz'altro); spero comunque di non spararle
troppo grosse.
Non e' la prima volta che critiche di questo segno vengono mosse alla
Chiesa Cattolica; e sicuramente non sara' l'ultima.
Considera che il Papa, per un cattolico, e' (ed e' stato per millenni)
non un semplice rappresentante dei cattolici presi nel loro complesso,
insomma una figura di spicco, una personalita' prestigiosa; ne'
tantomeno e' assimilabile in qualche maniera ad un capo di stato o di
governo democraticamente eletto.
Egli e' il Vicario di Cristo, e tutti gli altri membri della Chiesa,
dai cardinali fino all'ultimo contadino polacco, si basano sulla sua
indiscutibile ed assoluta autorita', garantita dall'assistenza dello
Spirito Santo, come sulla piu' solida delle pietre.
Quando il cattolico bacia l'anello papale, non bacia l'anello di Karol
Wojtyla, ma bacia Cristo e tutta la sua chiesa, senza confini di tempo
o di spazio.
Non e' una questione 'simbolica'; poche cose nella storia (forse
nessuna) sono piu' solide, fische ed evidenti della successione
apostolica...
Capirai quindi come, per il cattolico, nessun ornamento, nessuna gemma
sia mai stata considerata troppo preziosa per adornare il suo Papa e i
suoi Vescovi.
Quanto ai poveri del mondo, non staro' qui a fare la conta delle
missioni, del volontariato eccetera; sono considerazioni che puoi fare
da solo/a.
(Lasciamo perdere la questione sull'opportunita' di rivendita della
papamobile per finanziare le missioni, OK?)
Mi limito a notare, en passant, che la missione della Chiesa non e',
per quanto sorprendente possa sembrarti, la risoluzione del problema
della fame del mondo.
Certo, oggi sembra un po' strano che il Papa e l'alto clero se ne
vadano in giro con tonache di buon taglio e di prima mano quando, per
dirla con la sora Lella, c'e' tanta gente che ci ha bisogno. Si
avverte come una sorta di stonatura; un 'tradimento' delle 'genuine
radici evangeliche cristiane'.
Ma questo dipende dallo scarso senso del soprannaturale della sora
Lella, temo.
Nel medioevo, quando la fame sapevano benissimo cos'era, non c'era
citta' che comunque non si svenasse per innalzare la cattedrale piu'
bella e maestosa; oggi una gita alle Maldive non la si nega a nessun
italiano (o quasi), ma improvvisamente ci sembra che urga rivendere
quanto prima il Tesoro di S.Pietro; la tiara dorata infastidisce, ma
per carita' solo Ciappi con le vitamine per il mio cane.
Non so se tu abbia letto le 'Lezioni Americane' di Italo Calvino
(scrittore decisamente non cattolico, ma che alcune cose le aveva
capite meglio e prima di altri secondo me); mi riferisco in
particolare al suo elogio della leggerezza.
Com'e' pesante la polo di marca, il cellulare ultraleggero, in
confronto alla tiara dorata del papa, questo strano copricapo che non
copre solo la canizie di Wojtyla, ma che ci ricopre tutti, in ogni
tempo e luogo...
Secondo me, quella signora brianzola che lavora con i bambini
abbandonati in Brasile, lo fa con energia e buonumore proprio perche'
il papa ha un cappello cosi' bello!
(Spero che tu capisca cosa intendo dire con questo apparente
paradosso).
ciao
Andrea
PS Se non trovi Calvino, anche 'Ortodossia' di Chesterton va bene,
anzi forse e' anche meglio!

 basterebbero a eliminare la fame nel mondo.
Giovanni 12
[1]Sei giorni prima della Pasqua, Gesù andò a Betània, dove si trovava
Lazzaro, che egli aveva risuscitato dai morti. [2]Equi gli fecero una cena:
Marta serviva e Lazzaro era uno dei commensali. [3]Maria allora, presa una
libbra di olio profumato di vero nardo, assai prezioso, cosparse i piedi di
Gesù e li asciugò con i suoi capelli, e tutta la casa si riempì del profumo
dell'unguento. [4]Allora Giuda Iscariota, uno dei suoi discepoli, che doveva
poi tradirlo, disse: [5]"Perché quest'olio profumato non si è venduto per
trecento denari per poi darli ai poveri?". [6]Questo egli disse non perché
gl'importasse dei poveri, ma perché era ladro e, siccome teneva la cassa,
prendeva quello che vi mettevano dentro. [7]Gesù allora disse: "Lasciala
fare, perché lo conservi per il giorno della mia sepoltura. [8]I poveri
infatti li avete sempre con voi, ma non sempre avete me".
Ovviamente questa frase non e' rivolta a te che ti poni l'interrogativo ma a
chi accusa la Chiesa perche' non dissipa i suoi tesori.
Saluti.
Stefano.

 basterebbero a eliminare la fame nel mondo.
L'indimenticato Raoul Follereau scriveva che sarebbe bastato l'equivalente
della spesa per un giorno di guerra per debellare la lebbra, ed erano gli
anni '60. Figuriamoci cosa si potrebbe fare con l'equivalente di un giorno
di guerra dei giorni nostri. Comunque ti fo rispondere da Vittorio Messori,
che scriveva questo in uno dei suoi interventi nel "Vivajo" del quotidiano
"Avvenire" (dalla raccolta "Pensare la storia", ed. Paoline 1992).
"Ma sě: proviamo a venderli - a beneficio, che so?, dei poveri negretti - i
tesori del Vaticano. Cominciamo, per esempio, dalla Pietŕ di Michelangelo
che č in San Pietro. lě prezzo d'asta, stando a chi ha provato ad azzardare
una valutazione, non potrebbe essere inferiore al miliardo di dollari. Solo
un consorzio di banche o di multinazionali americane o giapponesi potrebbe
permettersi un simile acquisto. Come primo risultato, quel capolavoro
eccelso lascerebbe dě certo l'Italia. E poi, quell'opera che č ora esposta,
gratis, all'emozione di tutti, cadrebbe sotto l'arbitrio di un padrone
privato - societŕ o collezionista straricco - che potrebbe anche decidere di
tenere per sé, vietandola alla vista di altri, tanta bellezza. Bellezza,
poi, che - cessando di dar gloria a Dio in San Pietro - darebbe gloria, in
qualche bunker blindato, al potere della finanza, cioč a ciň che la
Scrittura chiama 'Mammona'. Il mondo avrebbe, forse, un ospedale in piů nel
Terzo Mondo: ma sarebbe davvero piů ricco e piů umano?".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea
Risposta saggia e ben articolata.
Sappiate tutti voi nuovi venuti che Sil1926 è mia sorella maggiore (di
qualche annetto) e quindi femmena, signora.
Ciao a tutti
AntonioT


 
  Non ho mi tanto capisco scusa me lo potresati spiegare meglio? sta 
facendo dell'ironia o no?
  En passant ti consiglio caldamente di dare un'occhiata al film "the 
baby of Macon" di Peter greenaway: credo che il regista in questo film 
abbia colto abbastanza bene il problema specialmte visto con gli occhi 
di un uomo "moderno" (mi riferisco specialmte alla scena finale e alla 
vendita dell "sacre spoglie" del bambino)
Ciao
Alessandro

 > anzi forse e' anche meglio!
Caro Antonio,
permettimi di tornare al tema originario, senza pretendere d'entrare in
polemica con tua sorella.
Questa demagogia trita e ritrita, che purtroppo il suo intervento ha
scatenato, dimentica una cosa: che il *vero* valore dei "tesori del
Vaticano" e` innanzitutto un valore *estetico*, che solo l'idiozia di
questi ultimi secoli "vani e banchieri" ha trasformato in "valore
venale". Che cosa, secondo te, ha spinto per la prima volta un ignoto
"signore" del neolitico recente a dare una pecora - da cui "pecunia" -
in cambio d'una pepita d'oro da poco trovata sul greto d'un fiume? Solo
la bellezza di quella strana "pietra", che rifletteva perfettamente il
sole, e che, se martellata, cambiava forma, invece d'andare in frantumi
come altre "pietre brillanti"...
Non c'e` cosa piu` stolta dei lingotti d'oro accatastati nei sotterranei
di Fort Knox e d'altre banche centrali, e niente di piu` bello delle
decorazioni in oro zecchino delle chiese barocche!
Ciao
Giulio
P.S. "Operazione San Gennaro", con Nino Manfredi, e` un filmetto "-etto
-etto". Ma il finale, col popolo di Napoli che restituisce il tesoro di
San Gennaro alla sua funzione originaria, lo riscatta tutto!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 San Gennaro alla sua funzione originaria, lo riscatta tutto!
Lo ricordo :-)
Saluti cari
AntonioT


 Alessandro
ciao!
Andrea


[CUT]
Daccordissimo sui concetti ..... ma allora l'esempio di S.Francesco dove lo
mettiamo?
Ricordate quando si reco' a S. Pietro ?
** Free nntp server at 
www.x-privat.org
 **

 Neanderthal o i cocci di Lucy.
A dire il vero, l'uomo di Neanderthal, nelle centinaia di migliaia
d'anni che ha popolato il nostro pianeta, non ha mai disegnato
graffiti. E` una specie "umana", che non ha mai prodotto niente di
definibile come "opera d'arte". I graffiti e i dipinti preistorici
sono opera d'uomini dela nostra specie. Ma questo e` un discorso che
ci porterebbe lontano dal tema del thread.
[...]
Saluti a tutti
Giulio

 Ricordate quando si reco' a S. Pietro ?
A me risulta che S. Francesco ando' a S. Pietro x chiedere la poverta' x se
stesso e i suoi frati.
Mi pare, comunque, che la Chiesa abbia sempre considerato che fosse bene il
gusto del bello, del prezioso, dell'artistico, naturalmente non fine a se
stesso.
Riporto dal sito
http://www.culturacattolica.it/contenuto/bellezza/arte/01.asp
   :
«Che ciascuno segua la propria opinione. In quanto a me, lo dichiaro, mi è
parso giusto soprattutto che quanto di più prezioso esiste debba servire in
primo luogo alla celebrazione della Santa Eucarestia.
Se, secondo la parola di Dio, secondo le prescrizioni dei profeti, le coppe
d'oro, le fiale d'oro, i piccoli mortai d'oro dovevano servire a raccogliere
il sangue dei capri, dei vitelli, e di una giovenca rossa, quanto di più,
per ricevere il sangue di Gesù Cristo, conviene disporre di vasi d'oro, di
pietre preziose, di tutto ciò che nella creazione si considera prezioso.
Quelli che ci criticano obiettano che basta, per tale celebrazione, un'anima
santa, uno spirito puro, un'intenzione di fede. Lo ammetto: questo certo
importa prima di tutto. Ma affermo anche che si deve servire con gli
ornamenti esteriori e più che in qualunque altra cosa nel santo sacrificio,
in assoluta purezza interiore, in assoluta nobiltà esteriore.»
Sugerio di Saint Denis, De consecratione
Dal CCC:
VI. Verità, bellezza e arte sacra
2500 La pratica del bene si accompagna ad un piacere spirituale gratuito e
alla bellezza morale. Allo stesso modo, la verità è congiunta alla gioia e
allo splendore della bellezza spirituale. La verità è bella per se stessa.
All'uomo, dotato d'intelligenza, è necessaria la verità della parola,
espressione razionale della conoscenza della realtà creata ed increata; ma
la verità può anche trovare altre forme di espressione umana, complementari,
soprattutto quando si tratta di evocare ciò che essa comporta di indicibile,
le profondità del cuore umano, le elevazioni dell'anima, il mistero di Dio.
Ancora prima di rivelarsi all'uomo mediante parole di verità, Dio si rivela
a lui per mezzo del linguaggio universale della creazione, opera della sua
Parola, della sua Sapienza: dall'ordine e dall'armonia del cosmo, che sia il
bambino sia lo scienziato sanno scoprire, « dalla grandezza e bellezza delle
creature per analogia si conosce l'autore » (Sap 13,5), « perché li ha
creati lo stesso autore della bellezza » (Sap 13,3).
« La Sapienza è un'emanazione della potenza di Dio, un effluvio genuino
della gloria dell'Onnipotente, per questo nulla di contaminato in essa si
infiltra. È un riflesso della luce perenne, uno specchio senza macchia
dell'attività di Dio e un'immagine della sua bontà » (Sap 7,25-26). « Essa
in realtà è più bella del sole e supera ogni costellazione di astri;
paragonata alla luce, risulta superiore; a questa, infatti, succede la
notte, ma contro la Sapienza la malvagità non può prevalere » (Sap 7,29-30).
« Mi sono innamorato della sua bellezza » (Sap 8,2).
2501 « Creato ad immagine di Dio », 382 l'uomo esprime la verità del suo
rapporto con Dio Creatore anche mediante la bellezza delle proprie opere
artistiche. L'arte, invero, è una forma di espressione propriamente umana.
Al di là dell'inclinazione a soddisfare le necessità vitali, comune a tutte
le creature viventi, essa è una sovrabbondanza gratuita della ricchezza
interiore dell'essere umano. Frutto di un talento donato dal Creatore e
dello sforzo dell'uomo, l'arte è una forma di sapienza pratica che unisce
intelligenza e abilità 383 per esprimere la verità di una realtà nel
linguaggio accessibile alla vista o all'udito. L'arte comporta inoltre una
certa somiglianza con l'attività di Dio nel creato, nella misura in cui trae
ispirazione dalla verità e dall'amore per gli esseri. Come ogni altra
attività umana, l'arte non ha in sé il proprio fine assoluto, ma è ordinata
al fine ultimo dell'uomo e da esso nobilitata. 384
2502 L'arte sacra è vera e bella quando, nella sua forma, corrisponde alla
vocazione che le è propria: evocare e glorificare, nella fede e nella
adorazione, il mistero trascendente di Dio, bellezza eccelsa di verità e di
amore, apparsa in Cristo « irradiazione della sua gloria e impronta della
sua sostanza » (Eb 1,3), nel quale « abita corporalmente tutta la pienezza
della divinità » (Col 2,9), bellezza spirituale riflessa nella santissima
Vergine Maria, negli angeli e nei santi. L'autentica arte sacra conduce
l'uomo all'adorazione, alla preghiera e all'amore di Dio Creatore e
Salvatore, Santo e Santificatore.
2503 Per questo i Vescovi, personalmente o per mezzo di delegati, devono
prendersi cura di promuovere l'arte sacra, antica e moderna, in tutte le sue
forme, e di tenere lontano, con il medesimo zelo, dalla liturgia e dagli
edifici del culto, tutto ciò che non è conforme alla verità della fede e
all'autentica bellezza dell'arte sacra. 385
Un abbraccio fraterno a tutti.
    Alex

 ci porterebbe lontano dal tema del thread.
Sì certo, io che non sono uno scienziato, mi riferivo al disegno di un cervo
sulle pareti di una grotta in Francia, se non erro. Ma come dici, deve
essere di uomini molto più recenti. Siamo OT, anche se possiamo considerare
in questi primitivi, ominidi o ramidi la ricerca di qualche segno di
intelligenza e anche di fede, che non credo si possa negare, visto che è
seguita la formazione di forme embrionali di religione.
Ma meglio lasciar perdere perché ricordo che ho scatenato qui il finimondo o
quasi, quando ho parlato di Teilhard de Chardin. Figuriamoci Lévy Bruhl o
più recenti. Epure l'antropologia si studia nei seminari.
Ciao
AntonioT


 Ricordate quando si reco' a S. Pietro ?
Sì, e anche S. Benoit Joseph Labre, lo straccione santo, morto a Roma in via
dei Serpenti, non lontano dal Vaticano, ed altri ancora, e tutti gli Ordini
mendicanti, che non hanno un soldo. Questa è una scelta personale, come
quella di flagellarsi, prendere i miseri pasti in ginocchio nel refettorio,
portare cilici o catene sul corpo ecc. A cosa serve per l'aiuto al prossimo?
Io ricordo piuttosto che sin dall'epoca degli apostoli sono stati scelti
uomini per gestire i beni offerti dalla comunità dei primi cristiani.
"Gestire" per il bene comune, lo si fa anche oggi. Che pensare dell'ospedale
fatto costruire da Padre Pio, discepolo di S. Francesco? Non ha forse
investito, comperato e venduto azioni con le offerte che gli si faceva. Non
ha saputo proteggere i suoi averi, con oculatezza di contadino, contro
l'avidità di alcuni?
Perché non vendere la Basilica di Lourdes e le acque miracolose? Perché non
il Duomo di Milanno, la Santa Sindone....Poi andremo tutti noi , magari
vestiti d'arancione, a mendicare per le strade, nei nogozi e nelle case per
venire in aituo al prossimo?
Ciao
AntonioT


 Si parla del passato. (...)
E comunque, arrivati a questo punto, ci sarebbe da notare che ciò non
ha impedito a molti di loro di diventare Santi. Verrebbe spontaneo
domandarsi il perché, no?
Ciao
Alexandrine
---
"Il peggiore peccato dell'età moderna è quello di aver perduto la
coscienza del peccato".
Pio XII (1946)

 Ricordate quando si reco' a S. Pietro ?
Lo mettiamo accanto alla vedova che getta i due spiccioli nel tesoro del
tempio. Cristo ha elegiato la vedova ma non ha condannato il tesoro.
Saluti.
Stefano.

Avevo posto la mia domanda con umiltà, pensando che dovesse esserci una
risposta che a me sfuggiva.
Risposte me ne avete date tante, e vi ringrazio tutti, ma nessuna
convincente, forse a causa della mia "durezza di comprendonio".
Il mio interrogativo rimane e chissà che non se lo ponga anche il Papa, che
non se lo siano posto anche altri Papi (penso in particolare a papa Giovanni
23°) ma che pur essendo papi non siano stati in grado di affrontare le
difficoltà che una decisione così drastica potrebbe comportare...
Un caro saluto a tutti
Sil (Silvana)

 Ricordate quando si reco' a S. Pietro ?
Io non ricordo... anzi, non lo so. Me lo dici?
Grazie, Sil

 in un paese povero?
Ecco finalmente una risposta convincente al mio interrogativo!
Grazie, Giulio, ciao
Sil

 per la posizione che ricoprono
Chi pubblica quali sarebbero questi stipendi lussuosi del clero?

 Sil
Cara "Sil",
non ti sembra singolare che la spiegazione "piu` convincente" sia anche
quella "piu` ovvia", dal punto di vista del piu` elementare buon senso?
A conti fatti, quello che avevi scritto nel tuo primo intervento
finirebbe col soddisfare solo un "pauperismo", frutto di demagogia o di
"cattiva coscienza".
Lo stesso "comunismo" della prima comunita` cristiana di Gerusalemme -
quello di cui si parla in At, 2, 44-45 e 4, 32-37 - non e`
comprensibile, se non in presenza d'una "credenza diffusa"
d'un'imminenza della Parusia, del Ritorno glorioso di Gesu` Cristo. in
una "prospettiva a lungo termine", infatti, sarebbe stato piu` logico
mettere a disposizione dei poveri le rendite dei beni dei cristiani
ricchi, anziche' venderli e distribuire il ricavato: piu` o meno quello
che fa la Chiesa ancor oggi, attraverso la Caritas e le altre
organizzazioni del volontariato. Se poi noi diamo, a queste
organizzazioni, meno di quello che ragionevolmente potremmo, che Dio ci
giudichi come giudico` Anania e Saffira.
In un'occasione molto particolare il diacono tesoriere della Chiesa di
Roma, Lorenzo, si trovo`nella necessita` di vendere in blocco i beni
della medesima, e distribuire il ricavato ai poveri: in occasione della
persecuzione di Valeriano (257-260 d.C.). Questa costituiva un fatto
nuovo
nella storia dei rapporti fra i cristiani e l'Impero Romano: per la
prima volta si rivolgeva contro la Chiesa come *istituzione*, come
*organizzazione*. Fino ad allora, infatti, il cristianesimo come
"superstizione illecita" era stato perseguitato come "colpa individuale"
dei singoli cristiani; mentre la Chiesa come organizzazione - sotto la
"copertura legale" di quelle che oggi chiamiamo "associazioni di
volontariato" per l'assistenza ai poveri, la sepoltura e la gestione dei
cimiteri (le famose "catacombe"), etc. - non era stata mai toccata. Per
la prima volta, invece, si parlava di confisca dei beni...
Per fargli rivelare dove avesse nascosto quei "tesori" - che le voci
sparse dal "ministro delle finanze" di Valeriano, l'anti-cristiano
Macriano, avevano ingigantito a dismisura - Lorenzo fu sottoposto a
tortura, con o senza "graticola" poco importa, e mori` martire, in
seguito alle sevizie ricevute.
Ma qui, forse, sto cambiando argomento. Ciao.
Giulio


 potremmo, che Dio ci  giudichi come giudico` Anania e Saffira.
Permettimi una precisazione. Detta come l'hai detta tu, sembra
che il peccato di A&S fosse di egoismo (non dare ai poveri).
In realtà, come sai bene,  fu un peccato di falsità fatto per un
secondo fine non buono:   " perchè concepire un tal disegno?
Tu non hai mentito agli uomini, ma a Dio "  dice San Pietro ad
Anania, e " perchè dunque vi siete accordati a tentare lo
Spirito del Signore ? " dice ancora Pietro a Saffira.
Quindi, si potrebbe semai parlare di peccato di ipocrisia.
Copio da una nota del grande Giuseppe Ricciotti al brano degli
Atti, 5, 1 -- 11 che riguarda A&S:
(mie la sottolineatura e le parentesi quadre)
"" Dalle parole di Pietro appare chiaramente che il comunismo
di beni in quei primi cristiani era del tutto libero e spontaneo
[quindi  A&S erano liberi di tenersi il loro campo senza per
questo fare peccato]. Perciò il peccato di Anania fu la
menzogna con cui affermava di offrire l'intero prezzo [del campo]
alla comunità mentre ne riteneva una parte: questa affermazione,
  __ che gli doveva procurare autorevolezza presso la comunità __ ,
 era un oltraggio allo Spirito Santo che assisteva in maniera così
palese e straordinaria quei primi cristiani "".
Ho poi letto --- non ricordo dove, ma la fonte era seria ---
che secondo i moralisti il peccato di A&S fu veniale, non
mortale come forse qualcuno pensa.
Scusa l'intromissione,
Corrado

 > semplici parrochi vivano nel lusso
Io però ho pensato che il Papa in Croazia avrebbe sofferto meno il caldo se
fosse potuto andare in calzoncini e maglietta invece che con addosso quei
paramenti lussuosi...

 Corrado
Non hai niente da scusarti, anzi ti ringrazio per la precisazione.


 paramenti lussuosi...
Avrebbe sofferto ancora meno stando a casa sua, se questo č il problema.
Comunque quei paramenti non erano lussuosi per niente, e quelli indossati
dai sacerdoti bizantini locali sono assai piů caldi e pesanti.
Ciao