Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Proviamo a capire di pi

 Chiesa Cattolica? Ritratta tutto, ti scongiuro!
Conclusione:
La chiesa che è in Piemonte è 
- Piena di eretici
- Governata per trent'anni da vescovi conniventi....
 e incapaci di leggere
Mi ricordo una storiella Francese:
(sapete che i Francesi usano i Belgi come noi Italiani
usiamo i carabinieri nelle barzellette)
Automobile con Ms. Poirot -al volante- e signora.
ad un certo punto imbocca uno svincolo dell'autostrada
e dopo un paio di Km. Ms. Poirot sbotta:
<<Ma sono tutti rincoglioniti stamattina, che guidano contromano?>>
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
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(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

<<Ma sono tutti rincoglioniti stamattina, che guidano contromano?>>
Grazie per il rincoglionito "implicito": sei sempre gentile.
Non ti accorgi che - come accade prima di tutti a me - il tuo caratteraccio
finira' per squalificare anche le cose buone che dici?
iGpM
David

 Mi sembrava di aver portato argomenti e di essere stato rispettoso...
IN trent'anni, una decina di vescovi, 
e due congregazioni religiose nei loro capi,
          LEGGE ED APPROVA
pubblicazioni che riportano le opinioni da me riportate
sulla verginità della madonna
(Che non sono inventate da me, io mi limito 
a riportartele)
NB: Ballestrero è anche stato segretario della CEI...
NON le trova ne' le denuncia come aberranti
NON grida allo scandalo
NON invita alla correzione
Ma allora se non sono conniventi con un'eresia
NON sono ciechi
Non sono degni di scomunica
non sono condannati
non condannano
non ti sembra che qualcosa strida con le TUE posizioni?
O sono (eventualmente stati, Pellegrino e Ballestrero
sono tornati alla casa del Padre...) conniventi ad un'eresia
e/o raggirati
O se al corrente (ma trent'anni... una decina di vescovi...via!
  chi puo`sostenere che non sappiano/abbiano saputo?)
  approvano con l'autorità che loro deriva.
Tertium non datur...
Suggerimento:
Perchè non provi a consultare il TUO vescovo?
Quelli di Torino hanno sempre approvato questa presentazione...
E per piacere, non  glissare su questo argomento


E per piacere, non  glissare su questo argomento
Cosa vorresti insinuare?
Ma non ti vergogni?
Ora basta.
in Gesu' per la sempre vergine Maria
David
--
*-;-* Politica dei valori: 
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/1697/
*-;-* Cronache e libri: 
http://members.tripod.com/~Corneliu/
*-;-* Liberta' di educazione: 
http://users.iol.it/ac.mi/
*-;-* Silent scream: 
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/2843/
*-;-* Per la verita' storica: 
http://members.tripod.com/~davidbotti/

Mi inserisco molto sommessamente in questa discussione sulla vera o
presunta  perpetua  verginita' di  Maria e sulla gerarchia  fra i dogmi
di fede, in quanto io non  possiedo  neppure  in minima parte  la
cultura teologica   di David  e  di  Giovanni.  Non  ritengo,  quindi,
di poter esprimere dei giudizi realmente fondati su questo tema.
Desidero invece  sottolineare con molta fermezza che  Giovanni non
riporta nel modo piu' assoluto  delle opinioni personali  sulla
questione della  verginita' di  Maria   prima, durante  e  dopo  il
parto.  Le  sue  affermazioni precise e documentate  nascono da  un
suo   sistematico approfondimento della fede avvenuto anche tramite il
Didaskaleion di Torino. Questo e' un centro fondato dal sacerdote
salesiano don Piero Ottaviano, che opera  da oltre trent'anni   nella
nostra citta'  per la diffusione del kerygma e della catechesi fra gli
adulti.
Da  tanto tempo, dunque, con instancabile impegno e dedizione il
Didaskaleion insegna queste cose nella Chiesa di Torino e del Piemonte.
Decine di migliaia di persone, ormai, hanno  frequentato  questi corsi
e  molte di esse  sono state condotte da don Ottaviano prima a conoscere
e poi ad amare Gesu' Cristo; tanti "lontani" passati fra i banchi del
Didaskaleion sono stati toccati dalla grazia della fede. Io sono uno
fra questi.  Questo solo per evidenziare quale rilevanza abbia rivestito
e rivesta tale Centro di evangelizzazione nel percorso di ricerca
spirituale di tante persone.
Ora, io mi domando con franchezza se tutti i Vescovi che si sono
succeduti sulla Cattedra di San Massimo avrebbero permesso al
Didaskaleion di continuare per oltre trent'anni la propria opera di
diffusione della fede se esso avesse esposto cose contrarie alla
dottrina cattolica; al contrario, tale Centro ha sempre operato con la
piena approvazione del cardinale Pellegrino prima,   di mons.
Ballestrero poi (il quale, se non ricordo male, fu anche presidente
della CEI) e, infine, del cardinal Saldarini.Aggiungo inoltre che il
card.Pellegrino e il suo successore Ballestrero hanno sempre partecipato
alla S. Messa di apertura e di chiusura dei corsi. Non credo certo che
sarebbero intervenuti se avessero ritenuto che il Didaskaleion
diffondesse dottrine erronee.
Vi prego di scusarmi se il mio messaggio vi apparira' un po' polemico,
ma penso sia importante sottolineare cosa sia il Didaskaleion e che mai
alcuna autorita' ecclesiastica competente, *pur essendo pienamente a
conoscenza dei contenuti dei corsi promossi da tale Centro (ivi compresa
la questione sulla perpetua verginita' di Maria)*, ne ha riprovato
l'attivita'.
Penso che, forse, fosse quanto volesse affermare Giovanni nel suo
intervento di ieri in questo "thread". L'ha fatto con spirito polemico,
ma, vi prego di perdonarlo,...l'e' 'n livornese ed e' piu' forte di lui
:-)))).
Pace,
Marina
- - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

 Cosa vorresti insinuare?
Che quando non ci siano argomenti 
si glissa...
si aprono thread altrove...
si lanciano anatemi e scomuniche...
è più facile...


       GioVanni-  Caluri
[.....]

 Giacobbe
Chi sa leggere ... tragga le dovute conclusioni


        GioVanni-  Caluri
[......]
Giacobbe

Chi sa leggere ... tragga le dovute conclusioni
Chi sa leggere purtroppo non conosce un particolare fondamentale:
come la pensi *tu*. Le domande nel thread "Tauromachia" sono
tuttora li' che ti aspettano.
Andrea
salo...@mediacomm.it

... quando non ci siano argomenti si glissa... (...) è più facile...
Ti aspetto nel thread "Tauromachia" allora, fiducioso che certamente
non glisserai ne' cola', ne' nella risposta alle due domande
che ti rivolgo all'inizio di questo stesso post.
[Dissolvenza del sottofondo musicale].
Andrea
salo...@mediacomm.it

 [Dissolvenza del sottofondo musicale].
(In perfetto silenzio, il battaglione sfila davanti
al gonfalone rosso e oro, col leone, il Vangelo e la spada)
(Nonno Cesare, perdonami, ma per la Superba non mancherà 
un'altra occasione)
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(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
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(Lupo Volante)
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(*) Gloriosa la Serenissima lo è stata per mille episodi
    Puttana per l'Assedio e il sacco di Costantinopoli
    invece di occuparsi del libero passo dei pellegrini
    ai Luoghi Santi
(**) A proposito di barba: per farsi la barba con un rasoio
     a lama libera, come mi ha insegnato il mio nonno
     (quello Pisano), occorre essere calmi, 
     avere la mano ferma e potersi guardare bene in faccia
     in uno specchio, se no si fa un lardellato.
     Io ci riesco bene. Tutte le mattine, 
     E tu?
(***) Sono stato battezzato come Giovanni (24 giugno-
      quindi il Battista) al massimo alla toscana
      qualcuno ha provato a chiamarmi "Nanni" o,
      sapendo del Battista, un amico genovese ci ha
      provato con "Baciccia"
      Non mi piacciono le storpiature dei nomi
      Massime da chi preferisco tenere almeno a *due* palmi
      di distanza 
     (di solito applico la "Legge del Palmo" così
     espressa: "Cavatappi per me e garza per il signore"
     chi sa intendere intenda)
     per alcuni il taglio avviene a *due* palmi di distanza

 >non glissare su questa domanda please
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(*) Gloriosa la Serenissima lo è stata per mille episodi


... un amico genovese ci ha provato con "Baciccia"...
Il "clu-clac" del colpo in canna e' stata l'ultima cosa che udi' in vita sua
o prima gli hai dato del comunista? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 o prima gli hai dato del comunista? ;-)
Era una persona educata, è stato sufficiente spiegarglielo
ed ora, visto l'O.T. sapientemente provocato dai tagli, 
BASTA


[...]
Vorrei introdurmi in questa discussione, raccontando a Marina e agli amici
del NG, la mia personale esperienza che ha visto, durante gli anni della mia
adolescenza, nei salesiani di Palermo la crescita della mia fede.
Ricordo che erano anni di 'sbandamento post-sessantottino' se così si può
dire, ebbi a conoscere anche sacerdoti che abbandonarono il loro ministero,
ma la cosa non mi scandalizzò nemmeno un po'.
Le cose che insegnavano alcuni di loro, oggi alla luce del cammino di
fede fatto, non le approvo nemmeno lontanamente mentre sono grato della loro
testimonianza che mi ha introdotto nel C.d.F ( cammino di fede).
Da cattolico poi, so che il carisma dell'infallibilità è riconosciuto al
papa o ai vescovi riuniti in concilio solo in casi particolari, per il resto
tutti possono sbagliare.
Certo è più facile che sbagli io, povero laico e ignorante, che il papa che
dietro di sé ha degli esperti teologi che lo aiutano a preparare i testi
delle sue omelie, delle sue encicliche, ecc ... ecc ...
Tornando alla questione della perpetua verginità di Maria, ritengo che
questo privilegio concessoLe da Dio ha una sua ragione d'essere.
Immagino che la sua nascita ricordi un po' quanto avvenuto nel cenacolo dopo
la Risurrezione, che Gesù per sua Volontà di Uomo-Dio abbia voluto passare
in mezzo esattamente come passò in mezzo alle porte del cenacolo.
Questo non significa disprezzo per la normale sessualità e genitalità
dell'uomo, né idealizzazione della figura di Maria, ma semplicemente
comprensionedi un rapporto d'amore particolare tra la SS.Trinità e Maria che
è sposa dello Spirito Santo, madre del Dio Figlio, figlia di Dio Padre.
D'altra parte il fatto che la chiesa identifica con Maria la donna vestita
di sole dell'Apocalisse,  donna che ha, come è noto( Ap 12,2)  le doglie
del parto, significa IMHO che le doglie Maria le ebbe durante la vita
pubblica di Gesù il giorno della passione, il periodo in cui visse
assistendo la vita della chiesa primitiva ( è facile immaginare che i corpi
di Stefano, Giacomo e di tutti i martiri della prima ora siano passati tra
le sue cure amorose, prolungando in Lei,  'regina dei martiri', il dolore
già
patito per il 'primo Martire', suo Figlio)  e le ha ancora mentre si
compiono
le profezie descritte in quel libro. Non a caso Maria è invocata come 'Madre
della Chiesa'.
In questi giorni  ho potuto rivedere a Palermo e a Monreale tra le altre, le
splendide iconi della natività di Maria, dove i pittori-teologi bizantini
raccontavano dei misteri di cui abbiamo parlato.
Segnavano infatti con tre stelle la fronte e le due parti laterali del volto
della Theotokos, disegnavano la culla di Gesù come una bara e il volto di
Gesù come quello di un adulto, relazionando insieme, in ultima analisi,  il
mistero del Natale con quello della Croce e della Risurrezione e
dell'Escatologia finale che vedrà in un'altra icone ( quella di Pentecoste)
il faraone o il re del mondo con le sue inique leggi sulle mani, schiacciato
'sotto' e sconfitto dal trionfo di Maria, della Donna ripiena di Spirito
Santo, nella assemblea degli Apostoli che rappresenta la Chiesa.
Il modo stesso di sedere di Maria su un cuscino che sembra già un trono
proietta coloro che osservano l'icone 'orando' dentro il mistero di Maria
'Madre e Regina'.
Sì, le iconi hanno una chiave di lettura data dalla nostra fede che è
identica a
quella di coloro che le progettarono e le realizzarono, sono un segno di
fede che invitano coloro che di fede ne avessero poco o niente a passare
oltre alla
bellezza dell'opera d'arte per considerare l'arte stessa come preghiera
salita a Dio e discesa in terra.
Un saluto 'Mariano'
Claudio Pace.