Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Addio Blu-ray - ritorno al nastro magnetico

 
Mi ha molto colpito questo articolo:
 
http://mytech.panorama.it/addio-blu-ray-nastro-magnetico-cassette
 
 
cosa ne pensate?
 
Ciao e grazie milleeee!

 cosa ne pensate?
 
che gi� ora una cassetta LTO5 porta 1,5TB nativi...
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.


 
Che in ambito consumer sarï¿œ molto difficile che in futuro possa esserci 
nuovamente una diffusione dei nastri magnetici come sistema di 
memorizzazione...che siano dati, film, videogame, ecc. Si continuerï¿œ ad 
utilizzare la tecnologia ottica, con supporti via via piï¿œ capienti.
 
 

 cosa ne pensate?
 
Che i nastri hanno solo accesso sequenziale e non "casuale".
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Il 03/11/12, Piergiorgio Sartor ha detto :

Come se non bastasse...;)
 
 

 che giï¿œ ora una cassetta LTO5 porta 1,5TB nativi...
pero' l'unita' di lettura-scrittura costa troppo imho
 
 


oltre al costo dell'hardware, del nastro steso, della complessita' 
dell'hardware e di conseguenza della sua affidabilita' ecc ecc
Saro' prevenuto, ma avendo lavorato in passato con nastri di tutti i 
tipi, mi viene ancora l'orticaria a pensare ai costi di manutenzione.
 
Adriano
 
 


e se mi serve un dato che � "quasi alla fine del natro"?
Vi ricordate quanto tempo ci voleva prima di poter giocare con le prime 
"consol" a nastro??? 
 


beh alla fine non sono sempre dat?
-- 
http://blubrando.blogspot.com
 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
 

 ad utilizzare la tecnologia ottica, con supporti via via pi� capienti.
 
 
 
...e meno affidabili, purtroppo non sempre la versatilita' va a braccetto 
con l'affidabilita', io preferirei avere un sistema di memorizzazione 
veramente affidabile anche se meno "manovrabile" dove mettere le cose 
veramente importanti della vita alle quali non accedi molto spesso mentre 
per le informazioni saltuarie va bene anche il dvd o l'hd.
Naturalmente parlo in ambito famigliare.
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
I nostri cervelli corrono piu' velocemente dei nostri cuori,
la scienza si lancia in avanti
e le anime restano indietro,
forse dovremmo ricominciare tutto daccapo! 
 
 

 "consol" a nastro???
 
...a tal proposito, riporto quanto scrive l'articolo:
 
"Diversi laboratori attualmente stanno lavorando per velocizzare il
processo di lettura dei dati (attualmente più lento rispetto ad altre
tecnologie di archiviazione) per riportare questo tipo di tecnologia a
livelli di eccellenza.
 
Non si tratta solo di un problema di costi e spazio, esiste anche il
fattore tempo. Gli odierni dischi rigidi garantiscono un limite di
conservazione dei dati pari a 10 anni, per i DVD e i Blu-Ray la
longevità si spinge fino a 15. Il nastro magnetico garantisce 50 anni
di conservazione dei dati archiviati ed è ancora, nel XXI secolo, il
sistema di archiviazione più sicuro e duraturo."
 
 

 pero' l'unita' di lettura-scrittura costa troppo imho
 
non � roba fatta per guardarci i film... era per dire che i nastri con
le capacit� giuste e dimensioni giuste ci sono gi�. E' chiaro che poi
si possono sviluppare tecnologie per renderlo adatto all'uso
consumer...


 "consol" a nastro???
 
� un peletto pi� veloce un lto ehh! 


 tipi, mi viene ancora l'orticaria a pensare ai costi di manutenzione.
 
LOL, tu un LTO non l'hai mai visto secondo me...



 
 
dimenticavo che purtroppo il continuo correre della tecnologia "spicciola" 
consumer, in pratica quella che fa guadagnare tonnellate di soldi, non 
permette di mantenere, a livello famigliare, le tecnologie che man mano si 
susseguono per troppo tempo e questo ci porta a un continuo ricambio dei 
sistemi di memorizzazione... naturalmente sempre in peggio in quanto a 
durata e sicurezza dei dati.
imho naturalmente.


 consumer, in pratica quella che fa guadagnare tonnellate di soldi, non 
 
non credo proprio che i produttori guadagnino tonnellate di soldi dai
reparti consumer (a meno che non abbiano solo quel mercato).
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,


 cosa ne pensate?
 
 
Che dopo la politica Panorama spara cazzate anche in ambito tecnologico.
 
Il nastro conserva i dati per 50 anni *se non lo usi*. Quello che 
l'articolo non ti dice, perchè l'autore non lo sa, è che nei sistemi a 
nastro, e a differenza di tutte le altre tecnologie di memorizzaxione con 
parti in movimento (hard disk, DVD, ecc.) le testine sono in continuo 
contatto con la superficie del media, cosa che determina un consumo di 
entrambi. Non sono aggiornato, ma la durata di un nastro dovrebbe essere 
intorno a qualche decina di migliaia di cicli r/w, che sembrano tanti ma 
se uno fa un backup al giorno diventano pochini. Per questo, oltre che 
per motivi di ridondanza, si usa ruotare i nastri, e questo aumenta i 
costi.
Il discorso sul risparmio energetico poi è un'altra cazzata delle loro:
se ne parlano vuol dire che stanno paragonando un sistema di backup a 
nastro con una batteria di hard disk in linea, che c'entano con i cavoli 
a merenda. Lo storage in linea è una cosa, il back up un'altra.
 
Notare che nell'articolo di New Scientist a cui si riferisce non sono 
nominati neanche una volta nè Blu Ray, nè DVD.
 
In pratica l'autore dell'articolo prende spunto da uno dei tanti sviluppi 
nella tecnologia di memorizzazione ad uso dei data center e lo trasforma 
in una strombazzata senzazionalistica su qualcosa che il lettore medio 
ora penserà di poter usare dentro casa. Perfetto stile Panorama, direi.
 
Le cassette per il backup ad uso casalingo esistono già da tempo, mentre 
chi vuole i DVD che dureranno anche molto più di 50 anni può già contare 
sugli M-Disc. 
http://www.m-disc.com
 
 


 
Avere un paio di HD separati con copie di dati speculari mi sembra giï¿œ 
un buon punto di partenza... anche per quanto riguarda i dati 
"sensibili".
 
 

 già contare sugli M-Disc. 
http://www.m-disc.com
 
 
 
 
credete veramente che un dvd duri 50 anni?
Oltre al fatto che sono solo supposizioni basate su test di invecchiamento 
che lasciano il tempo che trovano (ho dvd-r verbatim che cominciano a dare 
problemi dopo soli 8 anni, bisognerebbe fare il confronto completo, anche il 
dvd se usato tutti i giorni per backup o per leggere dati prima o poi si 
rovina, pensa a quante volte ti casca, ti si chiude il casettino col dvd a 
meta' strada, rigature varie..... ho dei dvd-rw che uso normalmente per dati 
che hanno 5 anni e alcuni mi hanno lasciato, non ci credo neanche un po alla 
balla dei 50 anni, ancora meno all'affidabilita' degli HD come delle memory 
card, le cose si devono rompere altrimenti le industrie non lavorano e 
chissenefrega se l'utente finale perde i suoi dati importanti, le foto di 
una vita, i filmati ecc...
poi ognuno e' libero di credere a babbo natale ;-)


 alla balla dei 50 anni, ancora meno all'affidabilita' degli HD
 
Che ne pensi del nastro di alluminio perforato?
 
 
-- 
Guillotin était trop clément

 LOL, tu un LTO non l'hai mai visto secondo me...
 
no. ho cambiato genere ormai 7 anni fa. Ho avuto per le mani le "pizze" 
da 1/2", 3480, 3490, 3590, dat, exabyte e DLT.
Dopo quelli non ho piu' avuto occasione di restare aggiornato. Ma mi e' 
rimasto impresso quanto ci costava tenere in efficienza il tutto.
 
Adriano
 
 

 Che ne pensi del nastro di alluminio perforato?
 
Secondo me, le tavolette di creta hanno dimostrato
la massima affidabilita`.
 
Certo, la densita` di registrazione e` bassa, ma
vuoi mettere qualche migliaio di anni di durata!
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


 
in termini di costi - tempo - manodopera?
puoi fare qualche esempio (giusto per conoscenza)?

 "sensibili".
 
 
questo sicuramente ma a essere onesti, tranne chi come noi ci bazzica, degli 
amici che ho nessuno prende queste precauzioni, a volte nenche dopo avere 
perso le foto degli ultimi anni si decidono a capire cosa fare....
Proprio ora un amico mi ha scritto che ha preso un virus che gli blocca il 
pc e non riesce a toglierlo, mi ha chiesto se puo' fare il backup... ora!!!
Quindi capisci quando dico che "normalmente" le persone credono che le 
macchine funzionino per sempre.


 bye,
 
invece per queste non serve l'hardware per usarle ma il cervello per 
conoscere il linguaggio usato, purtroppo alla fine il risultato e' identico, 
fra qualche migliaio di anni non si conoscera' piu' questa lingua.



 
che l'autore poteva dedicarsi a compiti più interessanti
come parlare dell'ultima trendy i-cagata
imho

 imho
 
D'altronde stiamo parlando di Panorama... -_-
 
 

 puoi fare qualche esempio (giusto per conoscenza)?
 
per inquadrare il periodo: a memoria fino al 2005. Ricordo che il 
tecnico ibm per la 3590, per ogni uscita ci costava praticamente il mio 
stipendio mensile.
Per tornare al senso di questo thread, intendevo dire che a livello 
domestico o di piccolo\medio ufficio dubito che l'affermazione di 
Panorama abbia un senso.
 
Adriano
 
 

 lingua.
 
meno male, su tutte le cazzate che dico scendera' pietoso l'oblio :-)


 credete veramente che un dvd duri 50 anni?
 
Un DVD normale, se ti dice male, lo butti anche molto prima dei tuoi 8 
anni, figuriamoci 50. Appena puoi copia quello che hai su supporti più 
recenti perchè la durata media è di 5 anni o meno.
 
L'M-Disc però ha una composizione fisica meno degradabile col tempo; è 
compatibile con il formato DVD, ma non è un DVD. Anche per questo serve 
una meccanica apposita per scriverlo, mentre poi lo leggi su qualunque 
lettore DVD.

 sugli M-Disc. 
http://www.m-disc.com
 
 
Interssante...peccato perï¿œ che da quanto ho letto in giro al momento la 
capacitï¿œ sia limitata a 4.7GB circa. Ovvero come un DVD a singolo 
strato.
 
 

 Panorama abbia un senso.
 
infatti
mi sa di articolo riempitivo alla fine

 strato.
 
Già, quello comincia ad essere un limite anche per uso casalingo, ma 
sempre meglio di niente. 

 consumer...
si, condivido pero' non mi è mai stato chiaro il perche' ...
fare una registratore di nastri da 100-120euro era impossibile?

 qualit� ben superiore a quella di un CD, una piccola traccia opzionale
 
Se ci penso bene, mi viene da sperare tu stia scherzando...
 
bye,
-- 
 
piergiorgio

 
 
Infatti io non ho mai digerito la scomparsa della manovella dai fonografi ;-)


Da Wikipedia: "The sound quality of Hi-Fi VHS stereo is comparable to
the quality of CD audio, particularly when recordings were made on
high-end or professional VHS machines that have a manual audio
recording level control."
 
Formato fisico del nastro VHS:
 
 
                     Bordo superiore del nastro
  -------  -------------------------------------------  --------
      ^              Audio stereo lineare destro         0,35 mm
      |    -------------------------------------------  --------__ (striscia di,
      |    -------------------------------------------  --------    guardia 0,3 mm)
      |              Audio stereo lineare sinistro       0,35 mm
      |    =========================================== 
      |    \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ <-- Inizio della scansione,
      |    \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \     sommit� dell'immagine,
    1/2"   \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \     guida a rullo sinistra.
  12.7 mm  \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \
      |    \ \ \ \ \ Video e suono HiFi  \ \ \ \ \ \ \  Senso di scorrimento del nastro -->
      |    \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \
      |    \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \     Guida a rullo destra,
      |    \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \     parte inferiore dell'immagine,
      |    \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ <-- fine della scansione.
      |    =========================================== 
      v              Traccia di controllo               0,75 mm
  -------  -------------------------------------------  --------
                     Bordo inferiore del nastro
 
Ma allora se tutta la cassetta venisse dedicata all'audio Hi-Fi non si
dovrebbe avere una qualit� superiore a quella del CD?


 Infatti io non ho mai digerito la scomparsa della manovella dai fonografi ;-)
 
lol
 
 

 dovrebbe avere una qualit� superiore a quella del CD?
 
Non vedo perche`?
Come si definisce la qualita` audio?
 
Ad occhio, con un paio di parametri, uno e` la banda, cioe`
la frequenza massima (piu` o meno), l'altra e` il rapporto
segnale rumore (SNR).
C'e` poi il discorso linearita`, ma per il momento lasciamo
perdere questo aspetto.
 
Ora, l'orecchio umano non va oltre i 20KHz, quindi quello
rappresenta un po' un limite superiore oltre quale ogni
miglioramento non porta ulteriore qualita`.
 
Riguardo al SNR, sul CD siamo a 96dB (come limite massimo,
poi si puo` sempre registrare rumore, ovviamente), un vinile
con piatto professionale, considerato fino a 30~40 anni fa lo
stato dell'arte, raggiunge 60dB.
 
Ora, con un nastro dipende, generalmente si possono avere
risultati peggiori o migliori, ma i 96dB, in analogico,
dubito si raggiungano.
Il segnale *video* del VHS ha un SNR di 40dB.
L'audio, forse 80dB, ma con un sofisticato sistema di
lettura, in particolare testine con non introducono
rumore durante la riproduzione.
A questo punto non vale piu` la pena.
 
Se un CD audio ha una capacita` di 800MB, uno stupido
USB stick da 8GB, seguendo il ragionamento lineare, e`
in grado di memorizzare 10 CD, oppure 1 CD con qualita`
10 volte superiore.
 
Quindi, a cosa mi serve il nastro?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Infatti io non ho mai digerito la scomparsa della manovella dai fonografi ;-)
 
E i cilindri di cera? :-)
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio