Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: ...il senso di uno stato religioso

..sta cosa l'abbiamo giá discussa una volta, ma, siccome per me é molto
importante, tento di riproporla, (sempre se me lo consentiranno i
moderatori).
Qui in Spagna, la religione cattolica nelle scuole é obbligatoria. Viene
insegnata con un metodo, giovane e, non so se é per caratteristica propria
degli spagnoli, educazione moderna ma cattolica famigliare o perché sono
diventati piú sensibili di noi, i giovani, rispettano questo stato di cose.
All'universitá, ovviamente non c'é piú, ma fino alle superiori sí.
Da quando sono venuta ad abitare in Spagna, ho trovato differenze
comportamentali, psicologiche e di pensiero, nettamente differenti da quelle
italiane, basti pensare che, con l'attentato terroristico all'America, TUTTI
gli spagnoli, giovani, vecchi, bambini, uomini, donne, persino i cani, si
sono schierati unanimi, CONTRO un attentato di tal fatta, giudicandolo
subito immorale, mostruoso e assurdo, e pubblicamente condannandolo in tutte
le televisioni, in tutte le tribune parlamentari televisive, in tutte le
scuole.
Si pensi che concordemente, al prete o al laico che insegna religione, i
vari professori, hanno deciso di fare delle lezioni uniche, per spiegare ai
ragazzi cos'é il terrorismo, il fanatismo, religioso e non (anche quello
politico perché sapete che noi abbiamo l'ETA), e questo, *anche* grazie ad
una presenza religiosa attiva nelle scuole.
In Spagna, tra l'altro, ci sono molti Handicappati. La Spagna non ha ancora
ammesso (per fortuna), l'aborto. Gli Handicappati vengono trattati come
persone normali. Non sono minimamente emarginati. Si fa la festa
dell'Handicappato, dove li si fanno giocare, e dove vengono vendute anche le
sedie a rotelle elettriche ed é due anni che ci vado...sempre pieno di
gente.
C'é una sensibilitá enorme su queste cose che in Italia abbiamo perso.
In Italia, ho letto che si *insinua* che i terroristi hanno fatto solo che
bene a fare l'attentato in America.
Gli Handicappati, in Italia, sono emarginati e visti come *uno sbaglio
genetico* alla stessa stregua di quello che facevano i nazisti di Hitler.
L'aborto giustifica quindi questi *sbagli* non facendoli nascere.
Ma anche questi *sbagli* amano e vogliono essere amati. Gli italiani, non ne
tengono conto, o hanno paura di provare dei sentimenti, di aumentare la loro
sensibilitá, diventando quindi, sempre piú duri di cuore e cinici.
Il senso di uno stato religioso, che rimetta nella Costituzione il
Sacrosanto Diritto di appartenere ad un Credo religioso, vuoi per
tradizione, vuoi per fede, vuoi per maggioranza di fedeli, potrá aumentare
la sensibilitá delle persone, potrá far capire loro quali sono i veri valori
da compiere e non con il terrorismo psicologico del "pentiti se no marcirai
all'inferno", ma con il ragionamento ed il dialogo (non siamo piú nel
medioevo e anche il cattolico si sta evolvendo, grazie anche alle mazzate
prese).
Quindi, é auspicabile che, prima o poi, la Religione Cattolica, torni a
diventare il senso di uno Stato che ha il Diritto di essere *anche*
religioso, perché deve rappresentare TUTTA la popolazione, non solo la parte
atea.
Anche se il Credo risulterá Cattolico, sará un credo che rispetterá tutte le
religioni per definizione, essendo la Religione Cattolica non
fondamentalista, né integralista, ma perfettamente equilibrata.
(Se non ci si crede, si legga il Vangelo dalla prima fino all'ultima
pagina).
ciao a tutti belli e brutti.
barby25LadyHawK  ==*V*==

 pagina).
Penso tu sappia meglio di me che la bibbia e il vangelo contengono cose
(quali l'incesto, la violenza,.....) che vengono giustamente condannate al
giorno d'oggi (dal cristianesimo stesso!). E poi mi sembra una gran
contraddizione quel che dici. Nei comandamenti non viene detto "non avrai
altro dio al di fuori di me"? non è forse il cristianesimo una religione
monoteista che non riconosce l'esistenza di altri dei? come può allora uno
stato cattolico accettare altre religioni o non religioni? Si andrebbe
avanti contraddicendosi. E con le contraddizioni non si regge uno stato.
ciao. spero di poter avere un sereno scambio di opinioni con te. paolo.

 stato cattolico accettare altre religioni o non religioni?
Non si accetta l'errore, ma l'errante.
Sini

Cose condannate forse dal cristianesimo, ma non dal cattolicesimo?
Perche', da quando in qua il cattolicesimo e' *meno* restrittivo del
cristianesimo? Capisco che una cosa possa essere genericamente
"cristiana" ma non "cattolica", ma puo' essere "cattolica" se non e'
"cristiana"?
saluti
Lisa

 "cristiana"?
Semplicemente perchč non conosco il cristianesimo inteso come l'insieme
delle confessioni cristiane come conosco il cattolicesimo. Non intendevo
dire che il cattolicesimo č piů o meno restrittivo del cristianesimo, ma
Paolo - cama ha chiesto del cristianesimo, e io non posso rispondere se non
per il cattolicesimo.
Chiaro?
Sini

obbliga a fare
qualcosa ma una legge che permette di fare qualcosa? 
Ma il bambino č
obbligato a morire.
L.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Eh, Lisa, avresti dovuto stare più attenta, durante l'ora di religione...
Non hai risposto: e' vero o no? O l'hanno inventato i laicisti
cattivi?
saluti
L. 

 cattivi?
E' una balla. Inventata da Mosč. Se l'č bevuta il faraone, e anche adesso
qualche altro pollo ci casca. Poi, quando ci si prende la briga di leggersi
la Bibbia, si scopre come sono andate le cose.
Genesi 12:11 Ma, quando fu sul punto di entrare in Egitto, disse alla moglie
Sarai: «Vedi, io so che tu sei donna di aspetto avvenente.
Genesi 12:12 Quando gli Egiziani ti vedranno, penseranno: Costei č sua
moglie, e mi uccideranno, mentre lasceranno te in vita.
Genesi 12:13 Dě dunque che tu sei mia sorella, perché io sia trattato bene
per causa tua e io viva per riguardo a te».
Genesi 12:14 Appunto quando Abram arrivň in Egitto, gli Egiziani videro che
la donna era molto avvenente.
Genesi 12:15 La osservarono gli ufficiali del faraone e ne fecero le lodi al
faraone; cosě la donna fu presa e condotta nella casa del faraone.
Genesi 12:16 Per riguardo a lei, egli trattň bene Abram, che ricevette
greggi e armenti e asini, schiavi e schiave, asine e cammelli.
Genesi 12:17 Ma il Signore colpě il faraone e la sua casa con grandi piaghe,
per il fatto di Sarai, moglie di Abram.
Genesi 12:18 Allora il faraone convocň Abram e gli disse: «Che mi hai fatto?
Perché non mi hai dichiarato che era tua moglie?
Genesi 12:19 Perché hai detto: Č mia sorella, cosě che io me la sono presa
in moglie? E ora eccoti tua moglie: prendila e vŕttene!».
Genesi 12:20 Poi il faraone lo affidň ad alcuni uomini che lo accompagnarono
fuori della frontiera insieme con la moglie e tutti i suoi averi.
Tutto chiaro?
Sini

 E' una balla. Inventata da Mosè.
Seeeeee, da Salomone...
Volevo dire da Abramo.
Sini

 E' una balla. Inventata da Mosè.
Mose' ?
se fai di questi sbagli ti consiglio
uno studio biblico a domicilio.
;-)

 uno studio biblico a domicilio.
Ho già provveduto a correggere lo svarione circa mezz'ora prima che te ne
accorgessi.
Grazie.
Sini

Qui in Spagna, la religione cattolica nelle scuole é obbligatoria. 
In Spagna c'e' ancora il Re.
La Spagna e' arrivata alle liberta' (???) laiche almeno 15 anni dopo
di noi..
Dai tempo al tempo e vedrai se anche li' il consunismo occidentale non
assimilera' tutto...
purtroppo!
ciao
pietro

Tutto chiaro?
Infatti, quando si va veramente a leggere la Bibbia, per qualche
pagina oltre quelle che hai citato tu, ecco cosa scoprono i polli:
Genesi, capitolo 20
1     Abramo levň le tende di lŕ, dirigendosi nel Negheb, e si stabilě
tra Kades e Sur; poi soggiornň come straniero a Gerar. 
2    Siccome Abramo aveva detto della moglie Sara: "Č mia sorella",
Abimčlech, re di Gerar, mandň a prendere Sara.  
3    Ma Dio venne da Abimčlech di notte, in sogno, e gli disse: "Ecco
stai per morire a causa della donna che tu hai presa; essa appartiene
a suo marito". 
4    Abimčlech, che non si era ancora accostato a lei, disse: "Mio
Signore, vuoi far morire anche la gente innocente? 
5    Non mi ha forse detto: Č mia sorella? E anche lei ha detto: Č mio
fratello. Con retta coscienza e mani innocenti ho fatto questo".
6    Gli rispose Dio nel sogno: "Anch'io so che con retta coscienza
hai fatto questo e ti ho anche impedito di peccare contro di me:
perciň non ho permesso che tu la toccassi. 
7    Ora restituisci la donna di quest'uomo: egli č un profeta: preghi
egli per te e tu vivrai. Ma se tu non la restituisci, sappi che sarai
degno di morte con tutti i tuoi". 
8    Allora Abimčlech si alzň di mattina presto e chiamň tutti i suoi
servi, ai quali riferě tutte queste cose, e quegli uomini si
impaurirono molto. 
9    Poi Abimčlech chiamň Abramo e gli disse: "Che ci hai fatto? E che
colpa ho commesso contro di te, perché tu abbia esposto me e il mio
regno ad un peccato tanto grande? Tu hai fatto a mio riguardo azioni
che non si fanno". 
10  Poi Abimčlech disse ad Abramo: "A che miravi agendo in tal modo?".
11  Rispose Abramo: "Io mi sono detto: certo non vi sarŕ timor di Dio
in questo luogo e mi uccideranno a causa di mia moglie. 
12  Inoltre essa č veramente mia sorella, figlia di mio padre, ma non
figlia di mia madre, ed č divenuta mia moglie. 
13  Allora, quando Dio mi ha fatto errare lungi dalla casa di mio
padre, io le dissi: Questo č il favore che tu mi farai: in ogni luogo
dove noi arriveremo dirai di me: č mio fratello". 
Non te l'hanno insegnato durante l'ora di religione che i testi sacri
non si spezzettano a piacimento?
Il guaio di certi cattolici e' che danno sempre per scontato che i
laici di religione non ne sappiano assolutamente nulla, e che quindi
li si possa facilmente mettere a tacere con citazioni sbagliate,
incomplete o tagliate nel modo piu' comodo.
saluti
Lisa

 incomplete o tagliate nel modo piu' comodo.
No, non è necessario. In genere, come in questo caso, i "laici" fanno tutto
da soli.
Sini

 circa mezz'ora prima che te ne accorgessi.
dimentichi che il newsgroup e' moderato,
dove il concetto di "tempo" e' alquanto 
relativo e quindi differente per me e per te.
:-)
ciao,
Mauro A.

 relativo e quindi differente per me e per te.
Come potrei mai dimenticarmi dei miei [MOD]s preferiti? ^__-
Il tempo è relativo, ma avevo comunque già provveduto a correggere lo
svarione (non
lo considererei un errore) mezz'ora prima che tu te ne accorgessi.
Con tanto di ringraziamenti.
^__-
Sini

Bibbia) 
E nemmeno il card. Martini, altro insigne biblista. Leggere a questo
porposito "Abramo, nostro padre nella fede"
Pace
		Julo
-*-*-
Qualcuno non fa che sventolare la verita' o una sua 
verita', dimenticando che gli stessi principi piu' 
sacri, nella loro applicazione all'uomo divengono 
comprensivi e caritatevoli (P. Mazzolari)

pagina).
No, per due motivi:
1) la religione cattolica
e' missionaria per vocazione (Marco 16:15). Non si usano piu' mezzi
violenti od in qualche modo coercitivi, ma uno stato che voglia essere
confessional-cattolico non potra' fare a meno di assecondare questa
vocazione.
I missionari cristiani (o mussulmani, ecc.) predichino pure
la loro fede, ma con i loro mezzi, grazie, non con quelli del contribuente.
2) uno stato confessionale fa una scelta che dovrebbe fare ogni cittadino
da se', cioe' scegliere la religione che regolera' la sua vita, e relegare
le altre in secondo piano.
Questo significa, che lo si voglia o meno,
discriminare i cittadini tra coloro che professano la religione di stato e
quelli che ne professano un'altra.
I primi avranno il privilegio di
vedersi additati ad esempio di coloro che professano i "veri valori", anche
se debbono farsi spiegare da chi professa un "culto ammesso" chi e' stato
l'autore del libro sacro della loro stessa fede.
I secondi invece sono
destinati al compito provvidenziale che per Rahner hanno i Protestanti in
rapporto ai Cattolici: costringerli a riflettere meglio su alcune verita'
di fede che altrimenti potrebbero essere dimenticate.
Per quanto
riguarda Sara sorellastra di Abramo, credo di dover precisare quel che ha
detto Sini.
Il motivo della sorellanza compare in Genesi 12:10-20 e
Genesi 20, per quanto riguarda Abramo e Sara, ed in Genesi 26:7-11 per
quanto riguarda Isacco e Rebecca.
In tutti i tre casi la spiegazione che
da' il commento alla "Nuovissima Versione dei Testi Originali" e' che
"sorella" non significasse "sorella carnale", bensi' "concubina adottata".
Infatti a Nuzu (localita' di cui non so nulla) era comune il "matrimonio
ana ahatuti - di fratellanza": la sposa era adottata come fosse una
sorella.
Abramo ed Isacco ricorrono all'ambiguita' del termine "sorella"
per ingannare gli eventuali pretendenti alle loro mogli; il fatto che
Genesi 20:12 dica che Sara era davvero sorella unilaterale di Abramo viene
ritenuto un intervento redazionale (quel brano e' di fonte .e.l.o.h.i.stica
anziche' .y.h.w.h.istica come gli altri) ad opera di chi aveva perduto la
cognizione del matrimonio ana ahatuti.
I commenti ebraici tradizionali
ignorano questo e cercano di giustificare la malefatta di Abramo, facendo
notare che lui aveva piu' taciuto che mentito (infatti intendono "sorella"
in senso lato, cioe' "parente" [Genesi 11:29]), e tutti sembrano convinti
di questo. Nacmanide pero' protesta che mettere a rischio la virtu' di Sara
era stato un grave peccato da parte di Abramo.
Nel secondo caso la
recidiva rende ancora piu' difficile giustificare Abramo, ma i commentatori
fanno notare che, se Abimelech ha una visione profetica (a differenza del
Faraone), che lo avverte che si e' messo in un grosso guaio, vuol dire che
egli ha doti morali straordinarie. Secondo i commentatori, Abramo si era
fidato di queste doti credendo che gli avrebbero impedito di commettere lo
stesso sbaglio del Faraone, ed invece ... invece Sara, a novant'anni, era
piu' affascinante di una ragazzina!
Per quanto riguarda Isacco e
Rebecca, la proposizione "Wayyare wehinne Yitzchaq metzacheq et Rivqa ishto
- ed ecco vide Isacco scherzare con Rebecca sua moglie" merita un minimo di
attenzione: le Paoline traducono il verbo con "accarezzare"; ma la LXX
traduce con "paizonta", la Vulgata con "iocantem", la mia Bibbia rabbinica
americana con "jesting", e Giulio Busi, nella sua opera "Simboli del
Pensiero Ebraico" (Einaudi), scarta l'ipotesi del gioco erotico, sostenendo
che lo "scherzo" era un comportamento permesso solo tra persone intime come
marito e moglie.
Non era lecito nemmeno tra fratellastri (Genesi 21:9).
Torno nel mio Aventino e vi saluto. Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:151Z33Z130Z8Y1...@usenet.iol.it...
Ciao, Liang.
Ci avrei scommesso...
^__-
Saluti.
Sini

 
Anche io ne ero sicuro. Ma credevo ci sarebbero voluti almeno due o
tre mesi. Come disse il fabbro: "è stagno !