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Titolo: Persone ed idee inutili e dannose

Prima o poi accadrà che credi e movimenti come quelli cattolici svaniranno
come neve al sole, così come hanno avuto un inizio ben definito (la verità
non ne ha certo bisogno......). Da questo insieme di idee sballate ed
inutili si potranno ricavare solo danni per una piccola parte di umanità, ed
è questo l'unico motivo per cui possano continuare a fare proseliti senza
problemi : il sacrificio del singolo a favore della comunità della Chiesa è
ampiamente giustificato. E' giusto infatti, secondo le vostre inutili
idiozie, che una persona innamorata venga abbandonata dalla sua compagna
perchè questa sa che non potrà forse avere dei figli completamente sani, a
causa della malattia del suo compagno. Questo accade proprio perchè lei è
una fervente credente, ed insegue strenuamente solo le sue idee e non le
persone (tanto queste ed i loro sentimenti possono essere sacrificati,
essendo solo delle persone e non delle divinità), e questo nonostante il suo
compagno cerchi di farla riflettere sul valore del rapporto, sul fatto che
in definitiva noi ci amiamo..... La storia che vi ho raccontato, io la vivo
quotidianamente : sto continuando una storia d' amore (? Ah, si intendevo
quella sottospecie di attrazione che si verifica fra persone del sesso
opposto, vi ricordate ?), e vado avanti con delle medicine per dormire,
dovendo sopportare sempre le sue intenzioni di lasciarmi per questi motivi :
questo da quando un maledettissimo prete l' ha messa sull' avviso, da quando
le ha instillato il seme del dubbio. Complimenti, solo il vostro inutile e
dannoso credo sarebbe riuscito a fare tutti questi danni : sono cominque
sicuro che prima o poi una giustizia vi condannerà senza appello. Provate a
rispondermi, se ne siete capaci........
Francesco
mac...@geocities.com

rispondermi, se ne siete capaci........
Io ne sarei anche capace se u ci dessi qualche informazione, cosa vuol
dire "il prete le ha messo il seme del dubbio", la staoria sui figli
FORSE non sani ecc.
Ciao
Andrea

 
mac...@geocities.com
Ammesso che tu sia stato abilitato a postare dal mod, 
nel qual caso mi chiedo se dorma o meno,
per aver diritto ad una risposta dovresti cercare 
di esporre le tue idee 
- in lingua italiana comprensibile
- in modo almeno un po' strutturato,
dopo di che, se le tue idee e le tue richieste, oltre ad essere
quelle di un troll che ignora la Netiquette, hanno un minimo
di coerenza, troverai chi sapra` darti risposte sensate
e motivate.
purtroppo pero' per dare risposte sensate occorre essere 
stati capaci di aver fatto un intervento sensato. 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
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Provate a rispondermi, se ne siete capaci........
Ci ho provato e tu prova a perdonare se sei capace. ;-)
Ciao. Claudio Pace.
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causa della malattia del suo compagno.
Ole', ecco il problema!
E' difficile entrare in merito al tuo discorso, perche' la situazione non e'
molto chiara da come viene esposta... Non si hanno grandi elementi per dare
un risposta precisa.
Voglio però farti rilevare una intrinseca contraddizione nel tuo discorso:
tu metti nel titolo "persone ed idee inutili e dannose" riferendoti, come si
evince dal post, alla Chiesa cattolica e in particolare a quel prete e alla
tua ragazza... Cioè condanni delle persone e delle idee, salvo poi pero'
pretendere che la tua ragazza segua la tua persona e le tue idee...
Non ti sembra di arrogarti qualcosa di troppo ;-)))))
Per quello che riguarda il resto ti do una rispostina in privato...
Ciao
p. Efisio
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sicuro che prima o poi una giustizia vi condannerà senza appello.
Saremo tutti giudicati sull'amore, pensaci. Ce n'e' abbastanza perche tutti
temiamo la giustizia e le sue condanne cercando di impare per tempo ad amare
veramente. Forza Francesco, reagisci concentrando su altro le tue attenzioni
e le tue energie... Chissa', forse appena imparerai ad aprire il pugno
vedrai scappare quello che c'e' dentro ed a cui tieni tanto per vederlo
tornare poco dopo chiedendoti scusa... Chissa'! Ciao Alex

nel qual caso mi chiedo se dorma o meno,
Non dormo... Ho solo l'influenza e mi capita di leggere le cose in modo
strano!
Ciao Giovanni, non trattarmi sempre male!!! 8_____(  (mega-lacrimona)
Alex (^__^)

>
Rispettoso del dramma che stai vivendo, che senz'altro č un peso molto grande
per te mi vengono dal cuore due considerazioni:
1) la prima molto frivola č che non si puo' fare di tutta un'erba un fascio (mi
sembra si dica cosi')
2) la seconda č che forse sarebbe da analizzare la cosa un tantino piu'
profondamente. E' facile, e forse anche "giusto" nelle tue condizioni, incolpare
il prete o la "chiesa" di questo tuo dramma, ma haimč non credo sia cosi'
facile.... nel senso che forse ci sono problemi psicologici piu' profondi... La
tua ragazza ha subito un plagio che sia di una persona o di un ideologia sempre
plagio č...questo denota comunque una debolezza di carattere... in questo caso č
stato il prete, ma poteva essere un mago, un ciarlatano, una setta qualsiasi....
mi capisci cosa intendo dire... stai affrontando il problema dal tetto...ma
secondo me potresti almeno provare ad analizzarlo dalle fondamenta.... forse
potresti anche venirne fuori...
Io credo che l'AMORE quello vero deve vincere su tutto.... i figli si posso
adottare, si puo' donare amore ai bambini anche se fisicamente non li hai fatti
tu...
Lotta, secondo me lotta per questo amore, che deve vincere.
Un abbraccio STEFANO RIGATO
--
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Leggo:
<<<Per quello che riguarda il resto ti do una rispostina in privato...
Ciao
p. Efisio>>>>>
tempo fa ho cercato inutilmente di individuare con voi alcuni criteri di
<comportamento> su ICC.
Questo thread mi permette di evidenziarne uno molto importante:
NON si va in Piazza a parlare di fatti privati(proprio oggi su
<fattivostri> ho assistito ad una pietosissima scena... se proprio
rispondete in privato, come so che fa alex ad es.
E permettetemi-per favore e per onore dell'ng, lasciate stare le critiche
che coinvolgono ad esempio il grado di istruzione di chi scrive! ma vi
sembra Cristiano????
p i e t ro
--
Posted from [195.103.230.130]


...
[........]


 multimediale.....
Pensa Antonio, "mai dire gol" è una di quelle trasmissioni che con una certa
resistenza sono riuscito a togliere dalle abitudini televisivi della
famiglia. Qualcuno si scandalizzerà ma io ritengo di avere il diritto-dovere
di vigilare su quello che i miei figli minori vedono alla televisione. In
questa trasmissione ho trovato un umorismo di cattivo gusto non tanto
nell'espressioni, le velate allusioni, il pigliare in giro tutto e tutti,
quanto nelle simulazioni della violenza. Per fare un  esempio si faceva una
parodia di un'altra trasmissione dedicata alla natura e si simulava con
evidente scherzo l'omicidio di non so chi su una pentolone, ecco questo mi dà
profondamente fastidio. E' uno scherzo sì ma se guardiamo ad esempio il
nostro meridione d'italia episodi di gente che per scherzo o per ragioni
futili uccide a bruciapelo se ne sentono spesso, ricordate a Napoli quel
minore ucciso da un altro minore perchè non voleva farsi rubare il  motorino?
E di quel dichiarante oggi 'pentito' che ha sciolto nell'acido un bambino e
adesso gode dei benefici di legge? Capisco la necessità di lottare la mafia
ma l'episodio in questione fa riflettere non poco e lascia molto perplessi.
Una domanda cattiva come fai a gestire tanti nickname? Per me che uso solo
quello dell'anagrafe sarebbe un vero problema. Ciao Claudio Pace.


Ciao Giovanni,
scusa se mi permetto, ma...
hai letto la risposta di Alex ad Anonimo?
E stai ancora a chiederti perchè non lo ha "moderato"?
E' facile cedere alle provocazioni.
E' facile rispondere come hai fatto tu, ponendosi "in alto", e giudicando.
(dopotutto... lo sto facendo anche io, in questo momento)
Difficile, invece, è tendere la mano... e cercare il dialogo, cercare di
suggerire delle risposte.
A mio parere Alex in questa occasione (ma anche altre volte) è stato davvero
grande.
Un cordiale saluto
Angela Caltabiano
angl...@tin.it

quello dell'anagrafe sarebbe un vero problema. Ciao Claudio Pace.
        Per recuperare l'evidente OT:
e' sempre piu' evidente il marciume che esce dalla tv, e pochi di noi si
fermano a valutare, alzando uno schermo critico, cosa viene proposto da
tanta tv.
        Spegnere la televisione e' una delle soluzioni, ma per gli altri,
quelli che sono piu' deboli, e ce ne sono, cosa possiamo fare.....
        Io direi che chi puo', Carlo Climati gia' lo fa, e' utilissimo
entrare a far parte del mondo della comunicazione, dare un valore cristiano
all'informazione, dare la partecipazione sincera, nella verita', a cio' che
ci vive intorno.
        Essere baluardi contro le menzogne e il mercificante stile
televisivo.
        Ognuno di noi ha dei talenti, e chissa' che, io per primo, che sto
frequentando una scuola di comunicazione, ma anche chi sente che tutto
questo non gli va, possa trovare la strada per far si' che qualcosa cambi.
        L'impegno di un cattolico deve essere politico, sociale, quotidiano,
e deve essere supportato da tantissima preghiera.
        Siamo servi inutili, si', ma con Lui possiamo tutto.
Geremia

grande.
Carissima Angela, ti ringrazio di cuore perche' il mio ego si ringalluzzisce
leggendo certi complimenti, ma confesso pubblicamente di non meritarli. Ero
anche indeciso se passare o meno questa tua mail, magari facendo il modesto
e vietando 'complimenti al moderatore', ma ho deciso di approfittare
dell'occasione per chiarire il perche' non ho meriti.
Appena ricevuto il msg di anonimo e subito dopo la parola 'idiozie' ho
deciso per il rifiuto del suo messaggio e sono andato avanti a moderare
altri msg. Una vocina dentro pero' mi ha impedito di andare avanti e mi ha
costretto a rileggere e rileggere e rileggere la sua mail fino a riconoscere
la mia miseria nella sua disperazione. Imputo quindi sia la mia decisione
che la mia risposta unicamente ad un'ispirazione non mia; ispirazione che
dentro di me risuonava come un invito a condividere quello che anche io ho
ricevuto. Tutto qui... A volte, conoscendo i pensieri piu' nascosti del mio
cuore, mi meraviglio di riuscire a fare o a dire qualcosa di buono. Quando
succede sono convinto che il mio merito sia solo quello di non abbandonarmi
ai cattivi pensieri, cosa che desidererei tanto che anche Francesco, il
nostro 'Anonimo' riuscisse a fare. Ciao Alex N.
P.S. Giovanni ha un carattere burbero ma un cuore d'oro. Pensate che fra
l'altro mi ha fornito uno specchietto stupendo che spiega come sia
necessario per testimoniare Dio spostare l'attenzione dalle nostre miserie
alla bonta' di Cristo e del Suo messaggio!

Capisco la necessità di lottare la mafia ma...
CUCCATO! Il verbo lottare e' *intransitivo* e quindi non ammette complemento
oggetto, a differenza del verbo 'combattere'. Dirai quindi: 'combattere la
mafia' o 'lottare *contro* la mafia'.
Andrea il Precisetti.
salo...@mediacomm.it

 mafia' o 'lottare *contro* la mafia'.
Grazie , ma non ti sei accorto che in un altro messaggio mi è scappato un HA
al posto di A? Nell'uso corrente credo si possa dire cmq lottare la mafia ma
dovremmo trasferirci a ICLI per approfondire il tema. Approfitto per dirti
che ho letto il tuo sullo Spirito Santo. Ahimè secondo la tesi che ho esposta
non si può parlare di Spirito Santo fuori dalla Bibbia, ( non lo si riconosce
nemmeno nel VT), quanto al problema dell prima volta  è legato a quello della
cronologia degli scritti e non è una quisquiglia IMHO. Si pensi al ruolo
dello Spirito Santo e la figura della Madre di Dio in Luca fin dall'Annuncio
Angelico. Ciao Claudio Pace.


Francesco
Si, penso di avere non solo la capacita', ma anche il *diritto* di
risponderti, di dirti che ti sbagli di brutto su tutta la linea, e che
rischi di soffocare la tua vita in un rancore inutile. Se c'e' una cosa che
mi hanno insegnato gli anni che sono passati, gli incontri che ho fatto e le
esperienze che ho vissuto, e' che Dio non bara e non abbandona gli uomini
anche nella prova, che il tempo porta a galla un disegno molto piu' profondo
di quello che possiamo immaginare se restiamo aggrappati ai nostri progetti.
Dopo tanto tempo -lo ripeto- molte cose mi stanno diventando chiare ma ho
bisogno di verificarle fino in fondo, e questo lo posso fare solo di
persona.
Mi scuso con il NG se ho dovuto mettere in piazza una storia cosi' privata,
ma ai fatti ho preferito rispondere con i fatti. Caro Francesco, ho visto
che ti hanno risposto persone molto in gamba che ti hanno anche offerto
consigli e amicizia. Non e' per ostilita' verso di te, ma ti informo che io
invece non rispondero' a nessun messaggio che vorrei inviarmi, perche' sarei
costretto a parlare di cose che appartengono solo a me, e che voglio restino
tali. Mi basta averti dato un'idea di quello che mi e' accaduto, e che non
mi ha distrutto.
Giovanni Romano

non sono parole o discussioni ma fatti concreti.
snip
Grazie Giovanni della tua testimonianza e della tua presenza!


come neve al sole, così come ... [e tutto il resto fino alla fine del msg a
ICC ]
Ti sento intervenire con una certa veemenza contro tutto e contro tutti.
Non mi sento in grado di disquisire sul merito dei singoli fatti; ci tengo
ugualmente a proporti una riflessione.
Mi è parso di leggere nelle tue parole gli estremi di plagio da parte di un
prete nei confonti della tua ragazza.
Ora capisco bene quanto possa essere difficile *vivere* in una situazione
simile...  ripeto: probabilmente non sarebbe stato facile già prima,
figuriamoci ora! Ti sono vicino in questa angoscia, e per questo ti faccio
tutti i miei migliori auguri di poter risolvere al meglio la situazione e,
se mi consenti, cerca di non fare un uso eccessivo di farmaci: tira fuori
tuoi denti! i farmaci ti addormentano solo e magari possono servire a
rimandare il problema, non a risolverlo!
Una cosa però. Sei sicuro che sia *colpa* della Chiesa, di Dio  e di un
sacertote in quanto tale e non piuttosto della *debolezza umana* di qualcuno
(un po' del sacerdote, un po della tua ragazza)? Sempre che di COLPA si
debba parlare e non piuttosto di incapacità di vedere oltre!!
Io sono sempre restio a credere che di fronte a tante malefatte ci sia da
attribuire una colpa (atto cosciente e ben infomato del male che andrà a
generare) direttamete alla Chiesa, sposa di Cristo!
Non saranno pittosto le sporche e umanissime pellace degli uomini che vivono
nella chiesa (a modo loro, se vuoi) che a volte emergono in tutta la loro
bestialità e finiscono per combinare queste faccende veramente tristi,
talvolta per spirito di sopravvivenza, talvolta per
disinformazione-superficialità, talvolta per stupidità vera e propria?
Il Vangelo non mi pare dicesse di comportarsi come certe persone si sono
comportate con te, dovresti saperlo! Nostro Signore insegnava cose diverse
dall'emarginare i più deboli...!  se le cose stanno come dici, Tu non sei
certo del torto, e chi ti emargina a mio avviso non è nè il Signore, nè *il
nostro inutile e dannoso credo*.  Io ho visto nelle tue parole un sacerdote
che a toppato di brutto, in una maniera incredibile: ha fatto esattamente
alla rovescio se ha insinuato alla tua ragazza idee dl tipo "se non è di
pura razza lascialo pure che se lo merita"!! Questo era Hitler!
Bisogna però fare anche un discorso diverso.
Credo concorderai con me che una malattia non debba interferire con l'amore
che unisce due persone.  Ora, una persona che non la pensa a questo modo, io
non la ritengo una persona ancora "a posto", non la ritengo una persona
"matura". Credo invece che l'Amore (quello Vero!) sia un sentimento Maturo
che può instaurarsi pienamente e divenire reciproco solo tra persone mature.
Se il vostro rapporto sebra incrinarsi per un difetto o la malattia di
qualcuno, allora forse è il momento giusto per fermarsi e rifletere! forse
qualcuno ha bisogno di maturare ancora un poco! forse da parte di qualcuno
si era arrivati solo ad uno "stiamo tanto bene insieme..." L'amore è pazzo,
folle, spregiudicato! L'amore è quelo che ti fa dire a Dio: "Anche se tu mi
uccidessi, io continuerei a sperare in te!" (libro di Giobbe, non certo
Covatta!). Che Tradotto in pratica significa amare tanto da non disprezzare
neppure chi ti ha ucciso dentro in questo modo; amare tanto da pregare per
lui affinchè possa appunto  maturare! magari in 30 anni, ma che possa
maturare anche lui!
E quanto a se stessi, ci si rende conto meglio dell'importanza delle persone
che ci sono accanto; possibilmente si tiene duro (ovviamente nei limiti
delle proprie capacità: è giusto così!); e magari ci si può trovare (se
dovesse essere questo il caso, ma non è affatto detto!) ad innamorarsi un
giorno di un'altra persona, accorgendosi di amarla dello stesso amore con
cui si amano i prori amici, ma anche dello stesso amore con cui si amano
coloro che ci sono nemici; lo stesso amore con cui vediamo le persone che si
incontrano per la strada (che in fondo non sono poi tutte così cattive e
magari sono proprio lì che ci chiedolo un minuto di comprensione) e
addirittura lo stesso amore con cui ora riusciamo ad amare la/le persone che
un giorno ci hanno fatto tanto male. L'unica differenza, se proprio dobbiamo
farne una, sarà la considerazione differente che si avrà di ogniuno di essi.
Mi scuso per la confusione, ma anch'io ne ho talmente tante per la testa...
Un augurio di bene.
Simone(Bo)