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Titolo: V. Messori e l'astrologia

Da un'intervista di Alberto Sacchetti a Vittori Messori (Resto del
Carlino del 29/07/99, pag 18)
D.: La Chiesa condanna chi «legge» le carte e vede con sospetto
l'astrologia che in Europa e' anceh materia universitaria. Eppure alcuni
astrologi dannoc onsiglia  fin di bene...
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R.: «Io sto con San Tommaso che credeva nell'astrologia. E sono molto
preoccupato di questi preti di oggi che molto spesso sono diventati gli
ultimi razionalisti. Purtroppo c'e' un ritardo nella cultura clericale.
Molto clero ha scoperto oggi i positivisti dell'Ottocento. Per cui guai
a parlargli di astrologia. In realtà la Chiesa ha vietato l'esagerazione
dell'astrologia, nonha negato ilprincipio in se'. San Tommaso diceva che
in qualche modo misterioso gli astri influiscono sula nostra vita ma non
sitruggono il nostro libero arbitrio».
Trascritto da Severino Bigi
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Mi permetto di aggiungere il n° 2116   del CCC che tocca l'argomento
trattato nell'intervista.
2116 Tutte le forme di divinazione sono da respingere: ricorso a Satana
o ai demoni, evocazione dei morti o altre pratiche che a torto si
ritiene che svelino" l'avvenire.  La consultazione degli oroscopi,
l'astrologia, la chiromanzia, l'interpretazione dei presagi e delle
sorti, i fenomeni di veggenza, il ricorso ai medium occultano una
volontà di dominio sul tempo, sulla storia ed infine sugli uomini ed
insieme un desiderio di rendersi propizie le potenze nascoste. Sono in
contraddizione con l'onore e il rispetto, congiunto a timore amante, che
dobbiamo a Dio solo.
Saluti
-- 
Severino Bigi

trattato nell'intervista.
e questo cosa indicherebbe?
Che il Messori ha ragione quasi sempre ma stavolta ha sbagliato alla
stragrande perche' non ha neanche letto il numero 2116?
   LOL
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 Severino Bigi
Saluti A.S.

eclissi dell' 11 agosto ci sara' la fine del mondo :-(          [...]
Tutti, in blocco? Tutti ciarlatani (gli astrologi), dunque anche io,
da simpatizzante, lo sono. grazie.  8(
tutti quelli che hanno detto "la fine del mondo nel 11 agosto"? Beh
meno male; io no, Nostradamus nemmeno (ci sono talmente tante quartine
che faremo a tempo a vedere almeno il 3700 e rotti, se non il 7300, e
poi la fine del mondo e' solo il mutamento del mondo, e in questo
secolo penso il mondo sia mutato e piu' di una volta). dunque ?
 Grazie mille degli epiteti gratuiti e offensivi nel primo caso. Cosi'
ancora piu' persone, magari per dispetto e controcorrentismo, se non
ci credevano ci crederanno, e se avevano simpatia per la cosa, ci si
affogheranno pur di dar contro a tanto, chiedo scusa, "criticismo"
(IMHO).
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 Herrmann Proof
Ciao A.S.

          ... a milioni. ^__^
Poveracci.
Della serie anche i sassi hanno un ' energia (si, cinetica quando te li
lanciano in testa); i cristalli della new age guariscono, gli astri
determinano la nostra vita...
Non c'e' cosa peggiore degli pseudocristiani che mescolano cristianesimo
e superstizioni.
Roba da voltastomaco.

 Svegliati, non siamo piu' nel medioevo!
E' vero, non c'e' piu' il risveglio culturale con la nascita
di universita', ostelli, ospedali, cattedrali, opere d'arte...

 stato bello parlare con voi su ICC :-))))))))))
Ma ogni Eclisse e' uno spettacolo da fine del mondo
("te l'avevo detto!!!..." :-)))), io ci vado a vederlo poi ve lo racconto.
Bye

cristianesimo e superstizioni. Roba da voltastomaco.
Calma, calma, caro omonimo! Messori e' senza alcun dubbio al di sopra di
ogni sospetto; questo significa che bisogna capire quel che intendeva dire.
E' innegabile che una certa "influenza degli astri" sulle faccende della
Terra esiste. Ci sono le maree. Il vino va imbottigliato con la "luna"
giusta [*]. Cavoli, persino le stagioni sono, a ben vedere, un risultato
dell'influenza degli astri e del loro assetto (l'angolazione tra l'asse
terrestre e il piano della sua rivoluzione)! Questi sono *fatti*. E mi pare
evidente che tra questi *fatti* e l'oroscopo pubblicato settimanalmente
dai rotocalchi ci sia una certa differenza...
Andrea
salo...@mediacomm.it
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[*] L'ANGOLO DELL'UMORISMO
- E fra la luna e il vino, c'e' qualche relazione? - domando'
un terzo vecchio.
- No - rispose lo Smilzo. -E con questo?
- Con questo significa che, se non si imbottiglia il vino con la luna
piena dopo averle fatto passare un mercoledi', il vino va a male.
- Rimasugli dell'oscurantismo medievale! - ridacchio' Peppone che senza
la luna buona non avrebbe imbottigliato vino neanche se glielo avessero
imposto con la pistola alla nuca.
Giovannino Guareschi, dal racconto "Il biscione" nella raccolta
"Lo spumarino pallido", ed. Rizzoli - 1981.

 non siamo piu' nel medioevo!
si', stiamo peggio. 8(
fine corrispondenza.
SalutiSaluti
Herrmann Proof


Ciao A.S.

("te l'avevo detto!!!..." :-)))), io ci vado a vederlo poi ve lo racconto.
ho gia' letto la trama... ma non vi racconto nulla, state tranquilli.
L'assassino pero' secondo me e' il maggiordomo  ]8-]]
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 Andrea
A.S.

 Herrmann Proof
A.S.

Fisica e matematica, niente astrologia; di nuovo mi dai ragione.
Sara' forse il fatto che un tempo erano noti con altri nomi?
[Snip: al resto lascio che rispondano i nostri validi sacerdoti].
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Messori afferma è sostanzialmente condivisibile>> )
Capisco che ci possa essere una certa fretta di chiudere il thread e godersi
tranquillamente le vacanze, ma attribuirmi la stessa posizione di Messori
sull'astrologia non rispetta di certo molto il mio pensiero. E' vero che ho
scritto "Quanto Messori afferma è sostanzialmente condivisibile" (perché di
fatto è vero quanto lui dice relativamente all'esistenza di un'astrologia
"cristiana" e a San Tommaso), ma in seguito ho aggiunto delle precisazioni
che mi paiono fondamentali. Per il resto, rimando alle annotazioni di cui
sopra.
Circa la mia posizione, credo possa apparire piuttosto chiara anche grazie
agli ulteriori chiarimenti di questo post. Il mio giudizio sull'astrologia è
assolutamente negativo, come potrà apparire agevolmente anche dalla lettura
dell'articolo "Il futuro nelle stelle?", pubblicato i primi giorni del 1999
su "Incroci", la rivista on-line inclusa nel Sito Internet dell'Arcidiocesi
di Milano 
http://www.diocesi.milano.it/1999/menegotto/astrologia.htm
e ripreso in 
http://members.tripod.com/~unavocegrida/Futuro.htm
In questo scritto non faccio cenno alla presenza storica di un'astrologia
"cristiana" medioevale e qualcuno potrà notare un repentino balzo dall'epoca
antica (Sant'Agostino, di cui vi invito a leggere lo stralcio delle
"Confessioni" che riporto nell'articolo, in cui si confuta l'astrologia
deterministica - il futuro fissato nelle stelle - in maniera magistrale) a
quella moderna (Copernico) e da qui all'astrologia "da rotocalco" odierna.
La scelta è stata dettata dal fatto che l'articolo, in uno spazio limitato,
aveva fini pastorali ed era destinato al grosso pubblico, dunque,
affermazioni circa l'astrologia "cristiana", se non ben documentate, sono
rischiose perché possono essere fraintese, come mostra il recente caso di
Messori. Oltretutto, l'astrologia con cui hanno a che fare i lettori
dell'articolo non è di certo quella medioevale.
Un'ultima considerazione: dire che è esistita un'astrologia
non-deterministca e, come tale, non in contrasto con l'antropologia biblica,
non significa di certo dirsi - è questo almeno il mio caso - a favore
dell'astrologia; significa solo fare una obiettiva considerazione storica.
Mi sono infatti premurato di precisare più volte che oggi, parlando di
astrologia, si parla proprio di quella credenza deterministica che non è in
nulla conciliabile con il cristianesimo e che, non a caso, la Chiesa
cattolica ha condannato e condanna.
Saluti
Andrea M.
--
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merlino.dido.net
 [195.103.168.6]
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...che l'astrologia oggi non č quella di San Tommaso;
lo si dimostri. Mi si dimostri che non esiste un essere vivente
oggigiorno che creda agli astri e non sia determinista. Mi si dimostri
la mia inesistenza.  ^___^
SalutiSaluti
Herrmann Proof

Ciao, Herrmann.
Premetto che sono contrario all'astrologia (cominciamo bene, dirai!), ma non
vedere nulla di personale in cio' che penso. Spero, infatti, che non
identifichi te stesso con l'astrologia!   :-)
Ma venendo al dunque, ti invito ad interrogarti seriamente, e in sincerita',
su qual'e' il motivo piu' forte e piu' vero che ti spinge a leggere un
oroscopo, o a fartene uno personalizzato. Chiediti, cioe', quale sia il
motivo per cui l'astrologia ti interessa, e senza del quale non ti
interesserebbe piu'.
Chiediti, poi, quanto sia strettamente necessario ricorrere all'astrologia,
e quanto piu' importante abbandonarti completamente e ciecamente alla
Provvidenza di Dio, grazie alla quale tutto concorre al bene dei giusti. Per
fare questo, puoi anche metterti di fronte alla Parola di Dio, in
Lc12,22-32, e desidererei sottolinearti la frase, ed in essa i verbi al
futuro: "Non datevi pensiero per la vostra vita, di quello che mangerete;
ne' per il vostro corpo, come lo vestirete".
Poi voglio ricitarti il CCC, sperando che per te sia uno strumento valido di
cui fidarsi e confrontarsi:
"2116 Tutte le forme di divinazione sono da respingere: ricorso a Satana
o ai demoni, evocazione dei morti o altre pratiche che a torto si
ritiene che svelino l'avvenire.  La consultazione degli oroscopi,
l'astrologia, la chiromanzia, l'interpretazione dei presagi e delle
sorti, i fenomeni di veggenza, il ricorso ai medium occultano una
volontà di dominio sul tempo, sulla storia ed infine sugli uomini ed
insieme un desiderio di rendersi propizie le potenze nascoste. Sono in
contraddizione con l'onore e il rispetto, congiunto a timore amante, che
dobbiamo a Dio solo."
E' scritto che sono da respingere le "pratiche che a torto si ritiene che
svelino l'avvenire". Di queste pratiche subito cita esplicitamente "La
consultazione degli oroscopi e l'astrologia", perche' "occultano una volontà
di dominio sul tempo, sulla storia ed infine sugli uomini", mentre non c'e'
una condanna aperta e diretta ai principi teologici che contraddice, come
p.es
. il libero arbitrio.
Non devi preoccuparti piu' di tanto dei vantaggi che potrebbe offrirti
l'astrologia, infatti sta sicuro che se l'abbandonerai per Dio, ricevererai
da Lui cento volte tanto. Io sono uno di quelli che l'hanno abbandonata.
All'epoca vi ero abbastanza attaccato, e non vi vedevo nulla di male. Ma fu
il Papa a scandalizzarmi. Da lui non me l'aspettavo una condanna. Pensai:
"sara' un po' esagerato!". Ma quella pulce nell'orecchio ha lavorato in me
molto di piu' di quanto mi aspettassi, ed ora riconosco che l'astrologia non
mi serviva affatto. Ed ora mi sento molto piu' libero che prima. Sorretto
dalla scienza che la condanna.
Mauro.

 ti invito ad interrogarti seriamente, e in sincerita',
kod facio, quotidianamente.
Per il resto del mex, grazie, ma sono cose ovvie e gia' vagliate.
In altro mio mex recente ho posto domande. Nessuna risposta
particolarmente illuminante o nuova, sinora, mi e' giunta.
Ergo...
Quanto all'identificarsi con qualcosa, o con qualche idea: noi non
siamo le nostre idee, ma esse spesso definiscono o sottendono i
implicano qualcosa di quel che siamo.
Se credo chesso' alle parole di un allenatore sportivo, probabilmente
non odiero' lo sport...
Grazie comunque del tentativo, e della forma perlomeno cortese.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 sitruggono il nostro libero arbitrio».
E allora perche' ci dovremmo occupare degli astri e roba simile?
Molto strano. O Messori voleva stupire a tutti i costi, o questo piccolo
brano  non spiega bene il suo punto di vista, o Messori s'e' bevuto il
cervello.
Leo

 un astronomo).
:) Il "Lo vedi" dovrei dirlo io visto che "sei partito in quarta" col
replay senza avermi letto del tutto.
Quello che mi premeva era evidenziare un certo possibile
fondamento psicologico di certe tendenze del carattere
che possono costituire l'indizio di credibilita' piu' comunemente
ricordato e conosciuto.
Tutto qui.

 avrebbe merito a credere all'evidenza.
Cio' che abbiamo visto coi nostri occhi, udito coi nostri orecchi
e toccato con le nostre mani, cioe' il Verbo della Vita che
si e' fatto carne, annunciamo anche a voi...
Il problema e' che "anche se uno risuscitasse dai morti non
crederebbero", non ci sara' mai evidenza sufficiente per
chi rifiuta Dio, preferendo i suoi progetti, i suoi gusti
o i suoi placebi...
La storia e' piena di esempi di come gli uomini rifiutano
la realta' e fuggono dalla verita'. L'evidenza del male
e le ideologie ne sono la prova.
L'evidenza di una verita' non e' una forzatura, ma occasione
di grazia offerta dalla nostra tremenda liberta' che e' capace
anche di rifiutarla (con tutte le conseguenze del caso).

non usare la medicina vera?
Perche' siamo una manica di allocchi, no? Ma assodato questo, perche'
scrivere a me, o in risposta ai miei post? mettetemi nel killfile e
buonanotte. Mi pare piu' onesto e piu' rispettoso.
Snip sul resto, non sono un bambino antecatechizzazione, ed e' un tono
che mi infastidisce e mi porta a considerare poco simpatico chi lo
usa.  8(
Come promesso, nel KillFile!  (non siete pochi, ma in ICC ora siete in
due, molto rispettosi e tolleranti).
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 ... mettetemi nel killfile e buonanotte.
Eseguiro' immediatamente, non temere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 due, molto rispettosi e tolleranti).
Sono molto curioso di sapere con chi divido questo onore.