Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: MC Show e aborto (lungo)

Questa mattina ho assistito alla replica della puntata di ieri sera del
Maurizio Costanzo Show. Era una puntata dedicata al lancio del film su
Giovanni XXIII in cui si parlava di 'spiritualità' e vedeva come ospiti,
tra gli altri, Ricky Tognazzi, regista del 'Papa Buono', L'ex ministro
socialista Martelli, un prete cappellano di un carcere milanese (un
personaggio già visto, il cui nome non ricordo)un altro regista, di cui
non ho afferrato il nome, che sta girando un film su Santa Maria
Goretti.
Tra i vari discorsi, proprio questo regista parla del suo modo
'particolare' di vedere la fede, di condividere alcuni giudizi della
Chiesa (ad esempio sull'aborto) e di non riuscire a condividerne altri
(ad esempio il discorso dell'eutanasia). Appena ha parlato di aborto, ho
notato uno smarrimento generale. 'Come... ci spieghi meglio le ragioni
di queste sue opinioni' e lui ' per me l'aborto é un omicidio'.
Intervento di Martelli in risposta a questa opinione: "se le cose che
stessero come lei dice, in Italia avremmo circa un milione di donne
assassine...'
Poi l'intervento di Costanzo, supportato da Martelli, tira fuori il
discorso del referendum e del fatto che milioni di italiani, una grande
maggioranza, abbiano scelto di opporsi all'abrogazione della legge
sull'aborto.
Poi il discorso é stato dirottato sul tema dell'eutanasia e poi sui
binari previsti per questa puntata.
Immagino che di questo argomento si sia già parlato in passato su questo
newsgroup, ma volevo condividere il fatto che le ragioni degli
'abortisti' mi sono sembrate offensive nei riguardi della mia
intelligenza. 
Può essere un giustificazione il fatto che un milione di donne l'hanno
fatto e pertanto se l'aborto fosse un omicidio, sarebbero criminali...
cosa così drammatica da non essere accettabile. Mah?
E la giustificazione legata alla volontà espressa dagli italiani col
referendum... come se non fosse mai accaduto che la maggioranza della
gente abbia scelto qualcosa di profondamente sbagliato (vedi l'omicidio
di Gesù  in primis e tante altre vicende storiche).
Un atteggiamento da 'struzzi', non c'é che dire!
Ah, dimenticavo due cose:
A) si tenta di sostenere idee di questo genere ricorrendo a casi limite.
Martelli ha risposto al regista che per primo ha parlato di aborto...
'... e se Maria Goretti, in seguito alla violenza subita, fosse rimasta
incinta... avrebbe dovuto tenere a tutti i costi il bambino'?
Ogni commento mi pare superfluo
B) Il prete presente, pur non avendo detto 'eresie', così mi pare, é
stato al solito il meno incisivo, appena prendeva la parola Costanzo
subito lo incalzava dicendogli di dire in fretta, forse anche perché il
suo modo di comunicare era poco efficace, un po' 'melenso'.
Morale della favola la miglior figura da cristiano l'ha fatta un
avvocato, amico di Costanzo, parlando della sua conversione e del suo
apostolato anche nel mondo dello spettacolo. Non c'é alcun dubbio, la
testimonianza del del laico convertito mi ha toccato e seriamente
incuriosito, le parole del prete, non so perché, come spesso capita
quando parlano dei preti, non mi hanno comunicato niente di 'forte'.
E' un'opinione personale; non è ovviamente un giudizio sulle qualità dei
preti piuttosto una riflessione sulla capacità che si ha nella Chiesa di
comunicare, anche con un linguaggio adeguato e con riferimenti che
possano toccare il cuore dei tanti 'lontani'.
Zuntghen

 Appena ha parlato di aborto, ho notato uno smarrimento generale. 
Caro Zuntghen (sei nuovo, mi sembra; benvenuto)
visto che è passato da poco il Giorno della Memoria
faccio questa riflessione: negli anni della Shoah ci 
fu nel mondo una politica dello struzzo sul massacro 
in atto.
Mi sembra che oggi nel mondo (con l'eccezione degli 
USA dove gli antiabortisti sono seri e combattivi) sia 
da tempo in atto una politica analoga nei confronti 
dell'Olocausto Fetale. 
 
Noi non ci curiamo degli "ospedali di sterminio"
che funzionano vicino alle nostre case, proprio
come i tedeschi e i polacchi non si curavano 
dei campi di sterminio che funzionavano vicinis-
simi alle loro città. E del resto anche gli Alleati
(che sapevano tutto) se ne infischiavano altamente.
Nota le impressionanti analogie:
in entrambi i casi, vittime umane dichiarate 
non umane sulla parola di medici e scienziati;
uccisione con metodi atroci; incenerimento e
dispersione dei corpi; a volte uso dei resti
per fare cosmetici, saponi, ecc; processo di 
occultamento -  guai a mostrare pubblicamente le foto 
delle vittime fatte a pezzi, tutti i laicisti e una
parte dei cattolici eleverebbero proteste isteriche 
contro il " terrorismo psicologico " e il " cattivo 
gusto " dell'iniziativa. 
Vorrei aggiungere un particolare poco noto: 
negli USA a combattere attivamente contro l'aborto 
legale non ci sono soltanto i credenti ma anche una 
parte di atei e agnostici; sono gli aderenti al gruppo
Libertarians for Life, e hanno fatto la loro scelta 
per motivi di etica naturale. 
 
Questo fatto dovrebbe essere motivo di vergogna per
i credenti che considerano l'aborto legale una 
conquista civile, e motivo di riflessione per gli atei
e gli agnostici di casa nostra, che all'aborto legale
sono tutti graniticamente favorevoli: un movimento 
analogo al Libertarians for Life non c'è presso i nostri
" Libertari". Come mai?   
E chissà cosa pensano gli aderenti all'UAAR 
(Unione Atei Agnostici Razionalisti) dei loro 
colleghi d'oltreoceano. Li giudicano atei poco evoluti ?
Poveri yankee ignoranti estranei alla profonda cultura 
del Vecchio Mondo? 
Salutoni
Corrado 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 possano toccare il cuore dei tanti 'lontani'.
Credo che la colpa sia molto legata ai tempi televisivi. Le risposte devono
essere brevi e concise e spesso le voci si sovrappongono, quindi chi non
prevarica il prossimo spesso risulta perdente. Questo indica la scarsa
attitudine della televisione ad affrontare alcuni argomenti.
Avevo sentito il commento di Messori a proposito della trasmissione 'Enigma'
a cui aveva partecipato e che trattava il tema della storicità di Gesù.
Messori lamentava il fatto che la trasmissione risultava piuttosto artefatta
a causa della messa in onda in differita, dei tagli sugli interventi in
studio e al montaggio.
Comunque, sempre meglio che il varietà...
Ciao, Stefano

 in atto.
(...)
Apprezzo in pieno il tuo messaggio. 
Solo mi preoccupa un po', quando sento parlare degli antiabortisti
americani, il fatto che alcuni di loro pensano di risolvere il problema
facendo attentati contro i medici abortisti.
Non credo che questo sia il sistema giusto per portare avanti una
'battaglia' di questo genere. 
Penso invece che occorrerebbe che gli antiabortisti percepissero
maggiormente l'urgenza della questione: ogni giorno che passa sono
massacrati altri innocenti! :-(
Ho detto tutto!
Alla prossima. Zuntghen
--
...perchè il fuoco si accenda sempre più!

Corrado 
Saluti
Ventoux

 conquista civile
Esistono "credenti" che considerano l'aborto legale una conquista civile ? 
Un tempo ritenevo che la impossibilità di impedire l'aborto con mezzi di
coercizione appropriati rendesse tuttosommato necessario un qualche
controllo legale sul fenomeno. Immaginavo che tale controllo legale fosse
un "male minore", a condizione che lo stato si impegnasse a prevenire
questo spaventoso fenomeno con tutte le sue risorse. Mi rendevo bene
conto, peraltro, che, nella realtà, l'impegno dello stato è praticamente
nullo. Ma ritenevo comunque valida in astratto l'idea del "controllo"
preferibile alla "repressione".
Poi, circa due anni fa, mi è venuta un'idea diversa. Che l'aborto sia, in
realtà, qualcosa che va molto aldilà del semplice omicidio. Che esso sia,
sul piano metafisico, una parodia blasfema del sacrificio cristiano,
compiuta inconsapevolmente, ma comunque efficacemente, dalla abortiente.
Credo di averne parlato anche qui su ICC, nel 2001. Allora postavo come
"albe". 
Purtroppo, nessuno (tranne Gianmario Pagano o Efisio, non ricordo bene)
reagì a quel mio intervento. Il sacerdote che reagì mi scrisse di una
"intuizione interessante", ma la cosa finì lì.
Se l'aborto fosse veramente un controsacrificio, una sorta di liturgia di
satana, allora dovrebbe essere represso dallo stato, malgrado le evidenti
difficoltà. Ma la mia idea dell'aborto è giusta o sbagliata ?


 su un personaggio come Giovanni XXIII...
Non ho visto il film, quindi il presente messaggio e' puramente teorico
e retorico. Ma vorrei chiedere: forse che un muratore, per il suo solo
essere ateo, non puo' contribuire alla costruzione di una chiesa?
Andrea
salo...@mediacomm.it

difficoltà. Ma la mia idea dell'aborto è giusta o sbagliata ?
A me ricorda il sacrificio dei neonati a baal di cui parla la Bibbia.
Juza delle nuvole

 difficoltà. Ma la mia idea dell'aborto è giusta o sbagliata ?
mi sembra più percorribile, giuridicamente, la strada che porta al
riconoscimento del diritto alla vita del nascituro.
L'aborto volontario ha certo una posizione speciale tra i peccati: non solo
"grida vendetta al cospetto di Dio" come ogni altro omicidio, ma è p&p con
la scomunica latae sententiae, il che lo rende un "unicum" tra i delitti
commissibili da ogni fedele cristiano, anzi da ogni essere umano.
Marco

 del Vecchio Mondo?
nel condividere alla lettera quello che scrivi, aggiungo che negli USA non
vi è un problema demografico come in Italia. La popolazione, superata
l'utopia dello ZPG, cresce costantemente.
in Italia, oltre ai motivi da te menzionati, basterebbe un po' di sano
egoismo nazionale per capire che la politica abortista è suicidaria.
Marco

 concittadini.
con l'aggravante che molti erano connazionali o comunque persone soggette al
governo tedesco. 
marco

In sintesi io sono per il male minore.
Ma dov'e' il minore?
Juza delle nuvole

 ritardo).
perché è un male? 
Marco

Juza delle nuvole
Ventoux

Marco
Ventoux

...

Caro Andrea,
penso che ci sia una certa differenza fra il regista e il muratore.
Casomai, il regista potrebbe essere paragonato all'architetto.
La progettazione di chiese affidata dall'autorita` ecclesiastica ad
architetti atei e` stata quasi una costante del secolo appena
trascorso. Che, infatti, e` stato quello in cui sono state costruite
le chiese piu` brutte, e piu` prive di "atmosfera sacrale", di tutta
la storia della Chiesa.
Ciao
Giulio

 In sintesi io sono per il male minore.
Proprio non riesco a vedere il miglioramento.scusandomi in anticipo per
l'esempio 'pesante' che sto per fare...
come se qualcuno avesse deciso per legge che gli ebrei in quanto tali al
tempo della II guerra Mondiale potevano essere fucilati e avese
considerando accettabile questa soluzione perchè meno crudele dei campi
di concentramento e dei forni crematori.
la soluzione è un'altra: gli ebrei non dovevano essere massacrati, così
come non dovrebbero esserlo continaia di migliaia di bimbi nel grembo
della madre.


 Non aggiunge ulteriori traumi.
infatti le SS non erano prive di una certa eleganza. Se proprio si deve
sterminare, meglio farlo con stile.
marco

 
marco

 difficoltà. Ma la mia idea dell'aborto è giusta o sbagliata ?
Beh, per quel che vale anche il sottoscritto ne è pienamente convinto, oltre
al solito disprezzato Blondet (*), e penso anche Mario Palmaro e Cavalleri
(**). In effetti soprattutto la bestialità omicida che nel nostro tempo si
presenta sotto le spoglie del pietismo e del buonismo, giungendo fino alla
manipolazione del linguaggio di saporre orwelliano per rendere più "soft"
quello che rimane un abominevole delitto, mi sembra il marchio più evidente
di colui che s. Ignazio avvertiva manifestarsi sotto le sembianze di un
angelo di luce. Ma si sa, da Pascal, che chi vuol esser angelo fa la bestia.
E magari pure con la lingua di legno.
(*) 
http://www.kattoliko.it/leggendanera/bioetica/blondet_aborto.htm
(**) 
http://www.kattoliko.it/leggendanera/bioetica/palmaro_vita.htm
Ciao a tutti
Emiliano
"I net, es net, der do obn!" (A. Hofer, Innsbruck, 15 Agosto 1809)

 
salo...@mediacomm.it
David
P.S.
Bentornato, cominciavano a mancarmi le tue news..!  :-)

 essere ateo, non puo' contribuire alla costruzione di una chiesa?
Confronta tu stesso molte delle chiese costruite in questo ultimo secolo da
architetti atei o agnostici con le cattedrali costruite nel medioevo.
Non si tratta semplicemente della disponibilitā economica e temporale
diversa, ma dell'amore e della Fede che ritroviamo nelle costruzioni
antiche.
Migliaia di dettagli, ognuno con un significato teologico ben preciso (penso
a quella cattedrale con l'abside leggermente inclinato per ricordare la
testa di Gesų morto sulla croce), ne fanno monumenti alla Fede.
Stessa cosa dicasi per le opere letterarie: penso a Giovannino Guareschi, a
Bruce Marshall, e a tutti quegli scrittori che hanno animato i propri
personaggi con l'amore e la Fede che li ha contraddistinti nella loro vita
privata.
Credo poi che il regista dia il tono a tutto il film: per questo preferisco
'Gesų' di Zeffirelli a 'Il Vangelo secondo Matteo' di Pasolini; preferisco
'Fratello Sole, Sorella Luna' sempre di Zeffirelli a 'Francesco' trasmesso
su Mediaset.
Ciao, Stefano.
P.S. - Sapreste indicarmi saggi e articoli che trattino il simbolismo
religioso delle cattedrali medievali?

 facendo attentati contro i medici abortisti.
[...]
Non ci sono solo quei "talebani del fondamentalismo protestante". Sono
un'infima minoranza, ma, naturalmente, una minoranza che fa chiasso -
e qualche volta, purtroppo, vittime - fa notizia... e porta acqua al
mulino degli abortisti; al cui schieramento, non dimentichiamo,
appartiene la stragrande maggioranza degli "opinion makers" della
grande stampa e delle grandi reti TV.
I metodi propagandistici degli anti-abortisti nordamericani
*autentici* sono ben altri. Chi ha abbastanza anni ricordera` la serie
di diapositive, che veniva proiettata con opportuni commenti - piu`
"blando" quello del Movimento per la Vita, piu` "incisivi" quelli di
Alleanza per la Vita e del CRIV - dalle organizzazioni pro-vita
italiane fin dai tempi della discussione in parlamento della 194;
proveniva tutt'intera dagli Stati Uniti, come si poteva ben capire
dalle foto e dai nomi degli "ultra-prematuri", felicemente
sopravvissuti grazie alle cure del reparto di neonatologia d'un
ospedale d'oltreoceano.
Ciao
Giulio

 religioso delle cattedrali medievali?
http://www.alyseus.com/simbolo/universo.htm
http://www.exultet.it/Simbolismo.html
Ma esistono molti libri su tale argomento, se proprio vuoi essere tranquillo
puoi chiedere in una libreria cattolica.
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

Alla prossima. Zuntghen
Ciao
Ventoux

 Credo poi che il regista dia il tono a tutto il film...
Ho qualche dubbio. Proprio oggi leggevo sul giornale un articolo del bravo
Accattoli, vaticanista del "Corriere della Sera", ove si indicavano le
principali magagne dello sceneggiato in questione; da tale esame, pare che
le responsabilita' maggiori siano da imputare piuttosto ad autori,
soggettisti e sceneggiatori i quali in effetti si son concesse liberta' che
un "semplice" regista non avrebbe potuto prendersi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:BA5F447D.10E32%marco...@tin.it...

chi è senza peccato scagli la prima pietra!
Si deve condannare l'aborto, che è uno degli atti peggiori non solo contro
Dio e contro il nascituro, ma anche la più grande violenza che una donna
possa farsi.
Perchè una donna arriva a fare questo?
E chi sono i suoi complici? I genitori (spece se minorenne), il marito, il
fidanzato? Mah...
Perciò bisogna stare attenti a condannare le persone e dare etichette.
Ci sono anche oggi bravi famiglie cattoliche, con le giovani figlie incinte,
che in fondo preferiscono queste soluzioni.
Il problema non è solo che è stata fatta una legge; la legge in fondo è
stata approvata dagli italiani, e l'Italia era un paese a larga maggioranza
cattolica.........  già questo può sembrare contradditorio.
Il problema è che la politica e i mass media fanno passare per buono ciò che
vogliono, molti gruppi ed associazioni religiose sembrano circoli privati,
ed il cuore della gente si sta raffreddando.
I preti che parlano in televisione fanno quasi sempre brutte figure: è come
se si dovessero sforzarsi di andar d'accordo con tutti, perchè il
cristianesimo è tollerante, ma questo è un tranello. La tolleranza non è
cedere ai compromessi, per non far la figura dei cattivi o dei bacchettoni.
Ci sarebbe bisogno di una nuova evangelizzazione, fatta con grande coraggio
da ogni singolo cristiano, non per forza appartenete a qualche movimento.
Vivere in modo diverso perchè si è diversi, cioè non si appartiene al mondo:
ma è proprio vero che non si appartiene al mondo?
In questo io mi vedo molto impreparata, anche perchè ho la testa dura,
bisogna anche capire quello che Dio vuole, e non è facile stabilire cosa
significa "non essere del mondo".
Veronica

 di cui sopra.
Ok, il problema č che la legge, che tra l'altro ha anche una funzione
'pedagogica', non *puň* ragionare in questo modo: se un atto č contrario
a principi fondamentali, non puň essere fatto e basta!
altro esempio: la legge non puň proibire l'omicidio e poi consentire che
i killer di mafia, purchč non adottino strumenti troppo crudeli, possano
vendicarsi dei nemici della loro cosca.
Non avrebbe senso, cosě come non ne ha la legge che autorizza l'aborto.
Alla prossima. Zuntghen
--
...aggiungiamo legna al fuoco!

 e qualche volta, purtroppo, vittime - fa notizia... 
(...)
Hai ragione, so bene che si tratta di casi isolati... e che sarebbe
ingiusto condannare l'intero movimento per le loro azioni.
Ho solo voluto affermare che non credo che sia giusto arrivare a certi
livelli di scontro. Al di fuori di questi eccessi, data la gravità della
situazione, si dovrebbe sare molto più diq uanto si fa adesso, anche tra
antiabortisti cattolici.


 del Movimento per la Vita, 
chiamalo " blando " :-( 
io direi vigliaccamente edulcorato.
Ricordo che il MPV attaccò Alleanza Cattolica
dicendo che quelle diapositive erano troppo macabre
e violavano il buon gusto. Però i documentari
su Auschwitz gli andavano benissimo...
 
Ciao
Corrado 


 "I net, es net, der do obn!" (A. Hofer, Innsbruck, 15 Agosto 1809)
che significa ciň? 
Grazie
Corrado 


 In sintesi io sono per il male minore.
Ti sembrerà strano, ma...
il male minore è proprio l'aborto clandestino. 
Indovina perchè.
Corrado

 cassonetto.
Ma allora a maggior ragione deve ripugnarti
che finisca la vita nel modo che hai visto, no?  
Ciao,
Corrado

 Zuntghen
Ciao,
Francesco.


 ed il cuore della gente si sta raffreddando.
certo, ci stiamo estinguendo, a questo punto forse per fortuna.
sul resto concordo.
Ciao, 
marco

Corrado
Ciao
Ventoux

Corrado
Ciao, Ventoux

 che ti ho appena detto?
Se posso essere sincero, a me sembra proprio di sě.
--
ciao ^___^
daniele
Ad occhi storti il volto della veritŕ puň apparire un ghigno
(J.R.R. Tolkien)

 vi è un problema demografico come in Italia. 
E anche per questo la posizione dei Libertarians
for Life è sorprendente: non è dovuta a un credo
religioso, non è dovuta a un calcolo demografico, 
dunque viene solo dalla ragione. E la domanda è
inevitabile: come mai tra gli agnostici americani 
si trova gente che in questo campo ragiona bene, 
mentre fra gli agnostici di casa nostra no?
Ciao
Corrado

 Non lo so, prova a spiegarmelo.
 
Un'inchiesta fatta su un vasto campione
di donne italiane che avevano abortito 
legalmente conteneva questa domanda:
" Se l'aborto fosse stato proibito dalla legge,
avresti abortito clandestinamente? "
il 20 per cento rispose di no.
(per maggiori particolari bisognerebbe trovare
un vecchio post su ICC di Sini, credo del 2001, 
in cui si parlava di questa inchiesta. Ora ho 
citato a memoria. Ringrazio Sini per aver postato
quei dati). 
La conclusione è evidente: l'aborto legale 
incoraggia le donne ad abortire. 
E questo dovrebbe essere ovvio, prendi
un crimine qualunque oggi proibito, rendilo
legale...e vedrai se non aumenta!
Adesso facciamo due calcoli: in Italia abortiscono 
più di centomila donne all'anno, poniamo centomila
per semplicità; il venti per cento di centomila è 
ventimila. Queste ventimila ** non ** avrebbero 
abortito senza la legge. Dunque l'aborto legale
ammazza ventimila bambini l'anno in più di quelli
che avrebbe ammazzato l'aborto clandestino. 
E poichè in Italia l'aborto legale dura da più di
vent'anni, ha ammazzato 20 x ventimila = quattrocentomila 
bambini, che non sarebbero morti se l'aborto fosse 
rimasto proibito. Anzi ne ha ammazzati di più
perchè ho approssimato i numeri per difetto. 
E' dunque giustissimo parlare di legge omicida, non solo
perchè permette omicidi che comunque, clandestinamente,
ci sarebbero stati, ma anche perchè produce omicidi
che senza di lei non ci sarebbero mai stati. 
L' aborto legale peggiora le cose
Ciao,
Corrado

 L' aborto legale peggiora le cose
Non solo, mi permetto di ribadire un concetto già espresso in un altro
msg.
La legge ha anche un'importante funzione educativa: quello che è
proibito per legge viene più facilmente percepito come sbagliato e
quello che è consentito, soprattutto per le giovani generazioni, pare
buono e accettabile.
Ora, questa nostra indignazione contro l'aborto è forte anche perché
abbiamo assistito al passaggio dalla 'condanna' alla 'legalizzazione'.
Temo però che le giovani generazioni, crescendo in una società che
accetta la possibilità dell'aborto, non riusciranno tanto facilmente a
vedere la negatività di questa azione.
Certo, resteranno comunque dotati di coscienza ed intelligenza, ma ho
l'impressione che le prossime generazioni saranno comunque diseducate da
un legge diabolica.


Se posso essere sincero, a me sembra proprio di sě.
Spiegami almeno il perche'.
Ciao

 Veronica
Ciao, David.

 come sbagliato 
e aggiungiamo un'altra considerazione:
la legge è fatta per difendere il debole dal prepotente;
La legge sull'aborto fa esattamete il contrario...
per questo non merita il nome di legge, ma di barbarie. 
Ciao
Corrado 


 abbia le 'spalle' moooolto robuste, nella fede)
Sei esagerato: non siamo mai da soli.
E poi senza Dio, si può essere in tanti, ma non si va da nessuna parte.
A me tanti fratelli nella fede, e anche di famiglia, mi hanno dato di quelle
fregature.
Alcuni perchè, di là dei rosari e della messa quotidiana, erano veramente
del "mondo", veri lupi travestiti da agnelli.
Altri perchè vivono di leggi  e precetti, il cuore l'hanno mandato in
vacanza: sono aridi, perchè senza lo Spirito Santo si agisce solo per legge
e precetto.
Altri invence fanno veramente di tutto per Dio e per le persone.
Però è proprio vero: ti ritrovi con il mondo contro, e ci vuole qualche cosa
in più per essere coraggiosi, perchè le battaglie si fanno prima in noi
stessi, per questo spero che lo Spirito soffi forte.
Veronica

 che significa ciò?
É una frase famosa di Andreas Hofer (quello vero), il capo dell'insorgenza
tirolese del 1809 contro i bavaresi alleati dei francesi. Una volta
riconquistata Innsbruck, Hofer attribuì la vittoria non alle armi degli
insorgenti, ma a Dio. Infatti, nel dialetto tirolese, vuol dire "Non io, non
voi, ma quello lassù (ha fatto tutto questo)". E' un po' la versione locale
del "Non virtus, non arma, non duces, sed Maria Rosarii, victores nos
fecit".
Ciao
Emiliano

 sport, c'è un incontro di preghiera e una messa di guarigione e liberazione,
(...)
Potresti dirci chi organizza questo incontro e magari un resoconto della
giornata, se riuscirai a partecipare)
Grazie!


 senza? 
Sono d'accordo su quanto dici.
Con un paio di osservazioni:
A) Ci sono parrocchie che, riproponendo in esse gli elementi
fondamentali della vita e della comunità cristiana, funzionano bene
anche  senza avere al loro iterno movimenti ecclesiali.
B) Tra i tantissimi gruppi e gruppuscoli di ispirazione cattolica c'è
anche 'merce' ai quali occorre fare attenzione. 
In ogni caso, come dicevo prima, concordo sul fatto che mi pare 'stolto'
non sfuttare questi doni che il Signore ha fatto alla Chiesa nelle
realtà locali.
Una volta che il parroco ha verificato che tutto funziona nell'ambito
dell'ortodossia della fede cattolica e con correttezza ed equilibrio,
dovrebbe essere tranquillo, invece...:-(


 la storia della Chiesa.
Ahimè, temo ci sia sotto dell'altro. Dalle mie parti
le chiese sono fatte da architetti cattolici DOC, e 
i risultati, desolanti, sono degli squallidi scatoloni 
simili a scuole o uffici. Credo che la causa sia non tanto 
nella mancanza di Fede, ma nell'inquietante declino 
dell'arte, in atto ormai da decenni. Chi sono i Mozart
e i Michelangelo della nostra epoca? Ne vedi qualcuno
in giro?
D'altra parte (lo apprendo da un vecchio libro del 
grande critico d'arte Matteo Marangoni) un pittore
sacro del livello del Perugino era un miscredente. 
Ma se si impegnava su un soggetto religioso sapeva 
essere al'altezza, perchè era un grande artista. 
Ma secondo me c'è dell'altro: non solo c'è penuria di
grandi artisti, e fin qui pazienza, ma è il senso estetico 
generale - il buon gusto della gente - che si è degradato,
e questo è più grave, perchè rende incapaci non solo
di creare nuova bellezza, ma anche di apprezzare quella
già esistente. E il degrado lo vedi per esempio
nel successo di certa musica che sembra fatta apposta per 
rovinare l'udito e il sistema nervoso, e che non eleva 
certo lo spirito. 
Ho qui un brano di una intervista di Messori al card.
Ratzinger, tratto dal famoso libro "Rapporto sulla Fede" :  
il discorso è soprattutto sulla musica, ma si può
estendere benissimo all'architettura. 
Dal Capitolo 9, paragrafo " Suoni e arte per l'Eterno": 
"" Anche qui il Cardinale ha facile gioco nel mostrare 
   l'allontanamento teorico e pratico dal Concilio, 
   " secondo il quale , oltretutto, la musica sacra è essa 
    stessa liturgia, non ne è un semplice abbellimento 
    accessorio "
    E secondo lui sarebbe anche facile mostrare come 
     " l'abbandono della bellezza " si sia dimostrata,
       alla prova dei fatti, un motivo di " sconfitta
       pastorale ". 
    Dice: 
     " E' divenuto sempre più percepibile il pauroso 
       impoverimento che si manifesta dove si scaccia la 
       bellezza e ci si assoggetta solo all'utile (...) 
       La Chiesa ha il dovere di essere anche <città
       della gloria> luogo dove sono raccolte e portate
       all'orecchio di Dio le voci più profonde dell'umanità. 
       La Chiesa non può appagarsi del solo ordinario, del
       solo usuale: deve ridestare la voce del Cosmo,
       glorificando il Creatore e svelando al Cosmo stesso 
       la sua magnificenza, rendendolo bello, abitabile, umano.          
       (...) I cristiani non devono accontentarsi facilmente, 
       devono continuare a fare della loro Chiesa un focolare 
       del bello - dunque del vero - senza il quale il mondo 
       diventa il primo girone dell'inferno ".
    Mi parla di un teologo famoso, uno dei leaders del
    pensiero post-conciliare, che gli confessava senza 
    problemi di sentirsi un " barbaro ". Commenta:
    "  un teologo che non ami l'arte, la poesia, la
       musica, la natura, può essere pericoloso. 
       Questa cecità e sordità al bello non è secondaria, 
       si riflette necessariamente anche nella sua teologia "  
Queste opinioni del cardinale sono del 1985, ma penso
siano ancora attuali. Le ho riportate a sostegno
di quel che dicevo all'inizio: non è tanto l'ateismo 
degli artisti a danneggiare la bellezza delle chiese
o della liturgia, ma è un clima generale di degrado
estetico che purtroppo coinvolge tutti, atei e credenti.
Saluti
Corrado

 lassù (ha fatto tutto questo)". 
Chiaro anche questo, grazie e ciao


 Corrado
Caro Corrado,
meglio tacere su tutti i tatticismi - operati, di fatto, in nome
dell'asserita "esigenza di non interrompere il dialogo con le
sinistre" - dell'on. Carlo Casini e dei suoi. Tanto piu` che il suo
"suggeritore ecclesistico" mori` di morte improvvisa poco tempo dopo
il referendum sulla 194... ed io, durante la polemica sul "minimale" e
sul "massimale", avevo composto un'ottava, che augurava - solo
"letterariamente"! - l'inferno ad entrambi!
Ciao
Giulio

 Corrado
Altrettanti. E scusa il "gioco di sigle" d'un vecchio toscanaccio
Giulio

 chiamarlo nascituro! " e Buttiglione serafico: " c'è libertà di parola ".
Ho il tremendo sospetto che fosse Eugenio Scalfari, il Voltaire nostrano.
O perlomeno ricordo un dibattito pre-elettorale in cui da una parte
c'erano Scalfari, Lucio Colletti e un altro vegliardo, ovviamente
pro-tutto-ciò-cui-la-Chiesa-va-contro-in-bioetica, e dall'altra Buttiglione
e altri giovani deputati; in mezzo un giornalista di Avvenire.
Quella volta si ebbe una strana visione: i deputati piú giovani e sconosciuti
erano profondamente "conservatori" e a difendere i "progressi" della legge
rispetto all'oscurantismo cattolico c'erano anziani custodi dell'ortodossia
laicista.
Radicalmente gerontocratico come ero (e sono), quella volta ebbi un sussulto.
-- 
  Alberto N. (
ne...@vene.ws
) | Non rimproveriamo alla società trasgressiva di
_____________________________| mirare al godimento e al benessere; [] piuttosto
informazioni personali nelle | di non riuscirci, perché se si gode senza
intestazioni del messaggio   | significato alcuno non si gode affatto. cGB-2002

 "DOC", o "DC"? ^________^
:-) hai ragione: DC .
D'accordo su tutto il resto; però su Gaudì
artista ho forti perplessità.
 
bye
Corrado

 Corrado
Ciao
Giulio

 ha scritto nel messaggio
news:bbe6b308.03020...@posting.google.com...

Nulla di male: nella Chiesa Cattolica, al di fuori delle verità di fede,
esiste un ampio pluralismo.....
Era sant'Agostino a dire, se non ricordo male:"Nell'essenziale l'unità, nell
'inessenziale la libertà, in tutto la carità."
In effetti mi stupisce il fatto che nel NG si polemizzi spesso per questioni
politiche o artistiche, e viceversa si mostri spesso un atteggiamento
accomodante o benevolo per affermazioni insostenibili o assurde di carattere
religioso o teologico provenienti da atei, agnostici, acristiani, acattolici
o sedicenti cattolici.
Riguardo a Gaudì, posso capire che possa non piacere: ha uno stile
personalissimo, che riesce a rielaborare in linguaggio moderno gli apporti
stilistici del passato.
E il fatto che fosse pure profondamente cattolico non guasta, anche se il
genio artistico non è necessariamente collegato alla fede religiosa.
Ciao.

 dei secoli della Cristianita`. 
mi hai dato un ottimo spunto di riflessione.
Ciao
Corrado

 benevolo per affermazioni insostenibili 
hai proprio ragione
Ciao
Corrado