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Titolo: Backup su HD svaniscono dopo 2 anni Attenzione ?!!???!!!

ma che � ? una bufala ?
Leggo su un articolo di rivista informatica che i dati su hard disk
hanno una persistenza ( accreditata sulla base di un ragionevole grado
di sicurezza )  non superiore ai due anni. Maledizione probabilmente
DORMIVO in tutti questi anni....mai pensato che il periodo fosse cos�
breve. Si dice quindi di travasare (copiare) da un disco a un altro
cos� da ravvivare la magnetizzazione. Qualcuno mi sa dire se questo
ravvivamento si ha anche facendo girare un programma di controllo
integrit� crc ? stare a riversare non � infatti una cosetta di poco
conto e a mio avviso ci si espone anche a creazione di nuovi
errori..sempre possibili e in agguato durante la copia di hd
dell'ordine di 1TB (controller,memoria etc)...ormai non mi fido piu
delle mie credenze..vi prego aiutatemi ho un po di materiale che devo
assolutamente salvare e non ho riversato su nastri o su dvd proprio
perch� le mie false credenze non le accreditavano essere supporti
tanto migliori degli hard disk
ciao e grazie

Eroes ha scritto:

Ma chi � che se ne esce con queste fregnacce?
2 anni? a parte che io ho dischi di backup anche di 5 anni ormai e 
funzionano benissimo.
Ma a parte questo, lo sai che la polizia informatica, con gli strumenti 
che ha riesce a tirare fuori dati dall' Hard disk anche di 10 anni?
Saluti
-- 
  -  - Tecnico Computer Domicilio Computer Pc Signa Empoli - 
http://xoomer.alice.it/assistenzapcfi

Eroes ha scritto:

ormai lo sanno anche i sassi che gli hard disk tenuti fermi con i dati , 
come backup
VANNO COLLEGATI UNA VOLTA L'ANNO ( stima mia personalissima dettata in 
particolar modo dalla mia assoluta mancata di fiducia verso qualsivoglia 
sistema informatico , [ a prescindere (cit.) ]! e sia da quanto ho letto 
su questo ng)
al pc , proprio perch� , il fatto stesso che "sono in funzione" , fa s� 
che il firmware del disco esegua quella 'rinfrescata' di cui parla 
l'articolo a tutta la superficie del disco
ne va da se che , essendo il tuo disco da 1 TB lo devi tenere collegato 
almeno una giornata per assicurarti che venga effettuato il refresh 
dell'intero disco
ciao :-)

 integritï¿œ crc ?  
Negli HD i dati vengono periodicamente "rinfrescati" magneticamente 
dall'elettronica di controllo...perciï¿œ se si smonta l'HD e lo si mette 
dentro un cassetto con dei dati presenti allora col passare del tempo i 
domini magnetici tendono a perdere di intensitï¿œ, perciï¿œ ï¿œ possibile che 
passato un tot di tempo (mediamente appunto 2 o 3 anni), quando lo si 
rimette in moto non sia piï¿œ possibile accedere completamente alle 
informazioni memorizzate. Per questo ï¿œ buona norma metterlo in funzione 
una volta l'anno facendo girare appunto uno scandisk o simile... cosï¿œ 
facendo l'elettronica di controllo rimetterï¿œ le cose a posto.

 facendo l'elettronica di controllo rimetterï¿œ le cose a posto.
Va bene anche un programma di deframmentazione o un controllo antivirus?
Ciao.
Deck

che ha riesce a tirare fuori dati dall' Hard disk anche di 10 anni?
certo potenzialmente...ma qui � un altro discorso...loro cercano
l'impossibile...il proprietario del backup vorrebbe possibilmente che
di impossibile ci fosse solo la perdita dei suoi dati
ciao
Eroes

dell'intero disco
ok grazie della conferma ...allora ho proprio dormito. Il fatto � che
sto cercando una risposta al mio quesito un po meno aleatoria, un po
piu scientifica....nel senso che: come posso essere sicuro che il
firmware abbia "rrefreshato" l'intera superficie dei dischi ?...non
sarebbe forse piu sicuro ricercare una soluzione che ci garantisca una
procedura la cui terminazione garantisca l'intero refresh ? ma il
dubbio amletico � : quale � questa procedura salvifica..?
ciao e grazie

facendo l'elettronica di controllo rimetter� le cose a posto.
ehh questo � quello che ho sempre creduto ma nell'articolo si diceva
espressamente che era necessario una copia dell'intero contenuto e la
qualcosa mi ha fatto MOLTO impensierire...il punto �: perch� uno
scandisk non  basta (io addirittura pensavo di fare un piu forte
controllo software crc)...� questo che non capisco...lumi al riguardo
?
ciao e grazie 
Eroes :-)

facendo l'elettronica di controllo rimetter� le cose a posto.
 anche io pensavo come te ma perch� nell'articolo si diceva
espressamente di ricopiare in toto ?...io pensavo piu che a uno
scandisk, a un controllo forse piu duro (� cos�  ? ? tipo crc ...lumi
al riguardo ?

 staccati dal computer dopo il backup e riposti nel cassetto
ho degli HD di 20-60 MB di circa 10 anni f� e, dopo averli collegati, ho 
ritrovato gli stessi file che ho trascritto allora!!!
Dott.G 

Dopo dura riflessione, Deck ha scritto :

Si certo.


Gli HD di 20 anni fa non sono la stessa cosa dottï¿œ...li la densitï¿œ di 
memorizzaione era mooooooooooolto inferiore. Inoltre l'intensitï¿œ del 
dominio magnetico era nettamente piï¿œ "forte".

 al riguardo ?
No copiare tutti i dati ï¿œ esagerato... come ho detto basta che lo metti 
"in moto" almeno una volta l'anno e fai quello che occorre fare.


 ehh quanto concordo Lorentz ...dio solo sa quanto siano sante le tue
parole...la densit� di memorizzazione attuale � spinta oltre i limiti
del conoscibile..per non parlare poi della nnuova tecnica del
perpendiculra...ci salvi Dio sulla loro tenuta...ho letto alcune cose
alquanto sconfortanti..ma lasciamo perdere non aggiungiamo carne al
fuoco...qui si vuole solo stabilire come agire al meglio  per
ravvivare la magnetizzazione

"in moto" almeno una volta l'anno e fai quello che occorre fare.
che fai Lorentz ti metti a fare il criptico..che significa fai quello
che devi fare ? lo attacco e lo stacco subito...o lo lascio 10 min o
10 ore...ci faccio uno scandisk o cheee...il mio quesito � proprio
questo: che operazione occorre fare dopo averlo attaccato al pc ?
ciao:-)  ...e non rispondermi in modo criptico ti prego.
by by

 ciao:-)  ...e non rispondermi in modo criptico ti prego.
Mi pare di averlo giï¿œ detto nel tread... esegui uno Scandisk completo e 
fatto ciï¿œ lo rimetti "a nanna".

 dominio magnetico era nettamente piï¿œ "forte".
Ecco spiegato l'arcano!!!
Della serie: si stava meglio quando si stava peggio!!! :-)
Dott.G 

Dott.G ha spiegato il 21/11/09 :

Da questo punto di vista si...;)

 ritrovato gli stessi file che ho trascritto allora!!!
a prescindere dalla magnetizzazione del supporto, credi davvero che un 
hard disk di oggi sopravviva 10 anni?
Adriano

 rimetterï¿œ le cose a posto.
Quindi tutte le volte che usiamo il pc e che vengono letti i dati 
sull'hd vengono anche riscritti per mantenere la magnetizzazione?
Caspita, se ne impara una tutti i giorni.
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
Il politico e' la piu' bassa espressione
dell'essere umano poi viene il
sindacalista! 


Eh giï¿œ...:D

 hard disk di oggi sopravviva 10 anni?
Perchï¿œ  al mondo d'oggi i televisori, le lavatrici, i frigoriferi durano 
come allora?
Mi ricordo che erano strumenti che duravano come minimo 15 anni;(ho riparato 
lavatrici di 20 anni).
Oggi, con l'era del consumismo, le cose durano minimo 2 anni (per via della 
garanzia) e se riesci a farne 4 sei veramente fortunato. :-)
Dott.G 

 dell'elettronica di controllo) i dati vengo magneticamente "rinfrescati".
Quindi ï¿œ come se dicesse all'HD: "ricordati che devi funzionare".
Certo che stiamo messi malino ï¿œ?
Dott.G 


scusami ma c'� qualche cosa che non mi torna. imho sono consapevole
che il controller esegua di suo controlli ma a me pare che siano
controlli di integrit� fisica piu che logica
Ora alla logica sopperiamo con ScanDisk..ma il punto � : scandisk
rileva errori ad ex di incongruenza tra i byte effettivamente letti e
la lunghezza del file cui gli stessi si riferiscono ?...non mi
pare....in tale caso scandisk non rileva problemi nel filesystem e
l'elettronica controller nemmeno bad cluster ..ma quel file risulter�
inservibile quando andr� a leggerlo...o sbaglio ?
eroes


e la cosa mi fa rabbia..proprio in questi giorni ha cessato di
esistere una mia adorata stampante EpsonStylusPro diluviana...ma
accidenti quanto bene funzionava ancora dopo quasi 15 anni...il bello
� che prima all'accensione partiva dopo 5 minuti poi dopo 10 poi dopo
1 ora...la epson mi dice che non ha lee schede ma qualche esperto mi
ha detto che con ogli probabilit� � un condensatore elettrolitico da 5
euro......che rabbia gettarla perch� hanno costretto i tecnici
riparatori a fare la fame e a estinguersi...maledizione!!!!!!!!
ciao dott� ..


No, ho detto di eseguire uno scandisk perchï¿œ esso esegue una controllo 
bit a bit e quindi di riflesso va a ripristinare la "carica" magnetica 
per quanto riguarda i settori.

Eroes  ha scritto:

E tu cambia il condensatore, che ci vuole ;-)


 Certo che stiamo messi malino ï¿œ?
Beh, quando ho preso il mio primo pc, l'hard disk era da 40 mega ... 
dopo alcuni anni, 40 GIGA...
Poco tempo fa, 320GB era fra i piï¿œ piccoli...Adesso giï¿œ da tempo si 
parla di TERA...
Le dimensioni fisiche sono sempre quelle, purtroppo "qualcosa" si deve 
ridurre...
Non ï¿œ che gli altri media siano messi meglio...
i vecchi floppy, ma poi anche cd, dvd, pendrive...Insomma il problema 
grosso dello storage in generale non ï¿œ tanto la capacitï¿œ di 
archiviazione, quanto la DURATA ...
Non ci sono media capaci di durare piï¿œ di tanto, e se anche ci fossero, 
quasi sicuramente dopo un certo tempo non si troverebbero piï¿œ i LETTORI 
per leggerli, o i software compatibili..dicono che ci sono cd speciali 
che durano sui 50 anni.. Ma anche fosse vero nel 2050 dove li 
leggeranno? Office 2047 aprirï¿œ i file di Office 1997 ? :-)
Penso che la sola cosa possibile e ragionevole sia "aggiornare" i 
supporti di archiviazione alla tecnologia corrente, farne backup, usare 
formati standard e molto diffusi per essere sicuri di trovare anche in 
futuro software in grado di leggere i files...
sperare di non imbattersi mai in controller che portano corruzione dati 
"silente" o problemi simili...
E magari qualche foto e qualche testo particolarmente importanti 
stamparli e metterli via :-)
Il mio primo masterizzatore cd funziona ancora, mentre ho giï¿œ buttato 
due suoi successori... Perï¿œ costava 700mila lire, contro i 20 euro di 
oggi...
pro e contro dello sviluppo :-)

 garanzia) e se riesci a farne 4 sei veramente fortunato. :-)
non farmici pensare :-(
Adriano


Ho trovato questo programmino, CrystalDiskInfo che tiene sotto 
controllo gli HD controllando tutti i parametri possibili e dando una 
valutazione delle possibilita' di rottura, solo che su uno dei due hd 
che ho mi da due valori in zona pericolo... inoltre non mi vede i due 
in raid 0.
I due valori sono il C5 e il C6, ho provato a capire il loro 
significato:
http://it.wikipedia.org/wiki/Self-Monitoring,_Analysis_and_Reporting_Technology
ma non ho capito quanto possa essere pericoloso continuare ad usare 
questo HD.
Chi me lo sa dire?


 
"+o-circaquasi" circa un anno fa ( ma potrei anche sbaglarmi ... )
ci fu un articolo su tom's hardware, o su 'punto informatico'
in cui c'era scritto che alla google avevano fatto delle statistiche 
sulla durata dei dischi, risultao fu:
1) tenere i dischi a temperatura inferiore NON ne prolunga la vita
2) i dati smart NON servono ad un cavolo, non predicono affatto la morte 
prematura del disco
3) la 'qualitï¿œ' del disco non garantisce una durata superiore
insomma: ï¿œ tutto c**o ;-) se non ti si fotte prima della fine della garanzia
ciao :-)

ma vale anche per le chiavette? e i cdrom?

 insomma: ï¿œ tutto c**o ;-) se non ti si fotte prima della fine della garanzia
Esagerato...:D

ma vale anche per le chiavette? e i cdrom?
ehh qui sono sicuro: chiavette in generale sono  un ordine superiore
piu insicure dell'HD, i dvd invece se stai su qualit� media hanno una
durata ragionevolmente sicura per piu di un decennio (mio consiglio
per�: buon masterizzatore+buon supporto+scrittura a basse
velocit�..non settare insomma la max velocit� se i dati li devi
archiviare e lasciare li per 30 anni)

per quanto riguarda i settori.
si ok questo si, ma se nel frattempo si sono generate corruzioni del
tipo di quelle sopracitate scan disk non rilevando nulla (se � cos�
ehh...) mi invita a credere che i miei dati sono belli ravvivati e
sicuri quando cos� non � 


 ehh fosse facile trovare un tecnico che me la ripara...non ci
vogliono proprio mettere le mani...alla epson mi hanno detto che non
la riparano perch� non hanno piu le schede di ricambio (maledizzz..ma
se magari � solo un condensatore come dici tu !!!!????!!! xch� devo
gettarla ? consumismo del cazzzz....), da un riparatore di TV mi ha
detto che nemmeno la apre, in un negozio di assistenza stampanti mi
hanno detto che la devono inviare alla epson la quale ha risposto loro
come sopra....insomma stampante eccezionale che su disegni cad �
migliore di tante nuove dalle risoluzioni esorbitanti  (non capisco il
perch� visto che in B/N � solo 720x720...ma il risultato � ottimo )
che funziona benissimo quando si accende (il fatto � che a volte si
accende dopo 8 ore e a volte non si accende proprio piu) e LA DEVO
BUTTARE...non � che stiamo tutti impazzendo di consumismo ehh..
cioa :(-)))) 

Eroes  ha scritto:

Peccato, se abitavamo vicini te la riparavo io.



Io sono in provincia di Pavia ...sei molto lontano ? perch� in caso
contrario se vuoi fare un tentativo te la porto ehh...non ho nulla da
perdere e visto che mi piange il cuore gettarla....fammi sapere
ciao

 facendo l'elettronica di controllo rimetterï¿œ le cose a posto.
E fu cosï¿œ che ricominciai a fare Backup su DVD-RW e CD-RW
Verbatim
su masterizzatori come nuovi
perchï¿œ l'Hard Disk esterno da 1 Terabyte ï¿œ un cimitero di file.

Eroes  ha scritto:

Se vieni a fare una gita in riviera sono di Ravenna, te la porti 
dietro e mentre fai la gita te la riparo, piu' di cosi' non posso fare 
^_^


 sicuri quando cosï¿œ non ï¿œ 
Non vedo il motivo per il quale si debbano "corrompere" i dati se l'HD 
ï¿œ chiuso in un cassetto comunque... se lo metti in moto una volta 
all'anno allora non correrai questi pericoli.

 volta all'anno allora non correrai questi pericoli.
Gia' il fatto che ogni tanto si aggiunge un backup dovrebbe servire a 
tenerlo attivo poi una defframmentazione ogni tanto ci puo' stare.


Saluti da Drizzt.
senti Drizzt facciamo cos�, visto che non sei proprio sottocasa nel
caso in cui il problema proprio non si risolve..qualcuno in questo
forum mi ha detto di provare a lasciarla accesa per un bel po e sto
provando...allora ti contatto (o a breve o magari anche in primavera )
e ci accordiamo (se tu sarai ancora disponibile allora te la porter�)
a questo proposito ti chiedo:l'indirizzo email opportunamente
decriptato � valido ?
...nel caso dovessi invece risolvere ti ringrazio sin d'ora per la tua
gentilezza e disponibilit�.....e per la bella massima a pie pagina dei
tuoi post...anche se tu sei ottimista...io non li annovero pi� da un
pezzo tra il genere umano. 
ciao e grazie :))

ma che � ? una bufala ?
No.
Il problema e' semplice, se si conoscono i meccanismi alla base.
In soldoni: i BIT di informazione, vengono memorizzati sull'HD in base
all'orientamento delle particelle di ferro magnetico presenti sulla
superficie dei piattelli dell'HD stesso.
In pratica, ad un certo orientamento delle particelle corrisponde il
valore "0", a quello opposto corrisponde il valore "1".
Ogni particella ferromagnetica e', in pratica, una microscopica calamita,
di cui le testine dell'HD verificano o determinano l'orientamento, in
corrispondenza delle operazione di lettura o scrittura.
Bene.
Tali "calamite" NON sono magneti permanenti.
Col tempo, la carica magnetica delle particelle ferrose si disperde e si
esaurisce, anche a causa della influenza dei campi magnetici delle
particelle vicine (effetto superparamagnetico).
Se la carica magnetica delle particelle va persa, con essa va persa anche
l'informazione (i bit) che rappresentano.
Gli HD moderni, di questa cosa tengono conto: il firmware dell'HD,
infatti, "spazzola" di continuo TUTTA la superficie dei piattelli, alla
ricerca di settori nei quali i dati siano rappresentati da cariche
magnetiche "deboli". Quando le testine trovano dati di questo tipo, li
leggono e poi li riscrivono, rinnovando la carica magnetica e, quindi,
preservando i dati.
Questa operazione e' completamente TRASPARENTE per il SO e per l'utente, e
viene effettuata in automatico dall'HD stesso, senza alcun bisogno di
alcun input.
Tutto cio' premesso, appare chiaro quale sia il problema: se un HD viene
tenuto SPENTO per ANNI, il procedimento di cui sopra NON puo' avvenire, ed
i dati possono andare effettivamente persi.
Per evitarlo, non e' indispensabile travasare i dati da un HD all'altro:
basta solo che l'HD LAVORI, almeno di tanto in tanto. Vale a dire, basta
che funzioni per qualche ora, dando tempo al firmware di compiere le
opportune verifiche ed aggiustamenti.
Ciao! :-)
-- 
-----
  | NFINITY is so far as you want to see.
-----
Codice-Wii: 0474-9673-2703-9448
Se vuoi rispondermi in E-Mail, combatti la politica. ;-)

 ciao e grazie :))
he he he, benvenuto nel club ^_^


Ciao! :-)
Su degli HD 2,5" USB da 500GB ho salvato i files che non uso
correntemente ma, essendo importanti, vorrei conservare "per sempre".
Tali HD sono pertanto destinati a rimanere nel cassetto inutilizzati
per anni.
Provvedero' ogni 6 o 12 mesi a farli lavorare.
Oltre allo scandisk del quale si e' parlato nel tread, quali sono i
programmi piu' "efficaci" allo scopo?
Mi vengono in mente quelli che "scansionano": antivirus, defrag (uso
Mydefrag), Spybot...
Grazie per eventuali commenti/suggerimenti. Ciao
 

Mydefrag), Spybot...
Vanno tutti bene.
In teoria, anche semplicemente lasciando acceso l'HD "a fare nulla", il
meccanismo dovrebbe scattare ugualmente ma, ovviamente, costringendo l'HD
a fare una verifica della superficie (ad es, con uno scandisk
approfondito), il tutto si velocizza.



club di vastissime proporzioni....1000 contro 1 ma quell'uno o
due......
Ciao  e saluti dal freddop Nord..meno male che tu li hai il
mare..quanto ti invidio... ;))
eroes

Ciao! :-)
mi inchino a codesta magnificenza ...chiarezza tersa e
splendida....quando si dice che la classe non � acqua..scientificit�
allo stato puro...grazieeee !!!. Il problema per�...se mi posso
permettere...rimane ed ha  imho una un poco piu complicata natura...mi
spiego meglio...non arrabbiarti del calo di scientificit�..cerco di
fare del mio meglio: ok il controller fa il lavoro suddetto ma questo
� solo un anello della catena della sicurezza dei dati
immagazzinati...altre ovviamente possono essere le cause di una
corruzione dei dati e in tali casi  non c'� accensione e lavoro
effettivo dell'hard disk che rimedi e/o preservi o ricostituisca
l'informazione originale corretta....faccio un esempio...se io
masterizzo un dvd il dato passa dall'hd origine al dvd assieme ai dati
di controll,lo (chiamiamoli crc) e se per caso durante la scrittura i
dati di controllo sono (per ragioni disparate ....) copiati in modo
errato, nessun messaggio ci viene fornito...penseremo che il nostro
dvd sia ok ma reimettendo a posteriori il dvd nel lettore ci
accorgeremo che nulla sar� piu leggibile. E' un po' la stessa cosa di
quando ci si ritrova con un archivio (tipo zip , rar etc ) corrotto.
Nessuno ci avvisa sinch� lo andremo ad aprire ...e allora ritorno
all'origine del quesito a cui ho dato qui origine ? come fare a
intercettare queste situazioni ? esistono software al riguardo ?
ciao
eroes 

intercettare queste situazioni ? esistono software al riguardo ?
Certo: si possono verificare i CD/DVD appena scritti e, come al solito, si
puo' applicare la sempreverde regola della prudenza:
BACKUP, BACKUP e poi ancora BACKUP.


BACKUP, BACKUP e poi ancora BACKUP.
ehh ma qui si sta facendo una discussione circolare.....i backup
backup backup non servono a nulla se poi, dopo diciamo 6 mesi, quando
io ritito fuori il mio backup non ho uno strumento adeguato a
segnalarmi tutti gli eventuali problemi (corruzioni di dati)
intervenuti in quei 6 mesi di riposo...o meglio quale strumenti
consiglieresti tu al riguardo ?
ciao :))

consiglieresti tu al riguardo ?
Strumenti di verifica dell'affidabilita' dei supporti, esistono.
Ad esempio, esiste un grosso e costoso apparecchio che puo' verificare -a
livello FISICO- la bonta' di un CD/DVD masterizzato, analizzando le
singole incisioni effettuate dal masterizzatore.
ma apparecchi di questo tipo costano MOLTO (parliamo di migliaia di euro),
molto di piu' che fare qualche ulteriore copia di sicurezza.


molto di piu' che fare qualche ulteriore copia di sicurezza.
grazie dell'informazione...non sapevo dell'esistenza di tali
macchine...
Ciao!  :-)