Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Domanda

Scusate, vorrei porre una domanda che, premetto, non vuole assolutamente
essere una provocazione.
Perche' un Musulmano dovrebbe convertirsi al Cattolicesimo (o al
Cristianesimo in generale)? Cos'ha la nostra Religione di piu' o meglio
della prima?
Grazie
    GC
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cher...@dedalomedia.it
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Il Cristianesimo e' la fede che "Dio ha tanto amato il mondo da
donarci Suo Figlio".
Se uno di noi era Dio, se Cristo era Dio, non si puo' che essere
Cristiani.
Se non lo era, non si puo' essere Cristiani.
La Fede Cristiana, quindi non si puo' scegliere.
Si puo' certo decidere che la storia della Salvezza e' degna di
fiducia, o meno.
Ma se uno giunge alla conclusione che Gesu' era Dio, non puo' poi
accettare una Religione diversa.
Se Gesu' era Dio, tutto quello che ha detto o fatto diventa
radicalmente autorevole.
La  religione cristiana comincia secondo me da qui in poi.
Scoprendo che l'insegnamento di Cristo si inserisce in un'esperienza
religiosa profondissima e "tracciabile" all'indietro fino a duemila
anni prima di Lui.
Che la tenerezza di Dio per noi corrisponde ad un'esigenza che ogni
essere umano avverte.
Che dopo di Lui uomini e donne appassionati e coerenti hanno trasmesso
per 70 generazioni - fino ai nostri giorni - lo stesso messaggio,
arricchendolo di scoperte.
Se non credessi in Gesu' morto e risorto, credo che sarei
personalmente ateo.
Credendoci, non posso che accettare tutto quello che lo riguarda
Pietro Carena
San Mauro Torinese.

della prima?
Un buon criterio sarebbe guardare ai 'fondatori'... La vita di Cristo
fu ineccepibile, si proclamo Figlio di Dio e disse che chi guardava
Lui poteva vedere il Padre. Egli simboleggio Dio, con il Suo 'folle'
che si sacrifica per redimere l'uomo. Maometto aveva visioni,
prescrisse ai Musulmani 'non più di cinque mogli' (se non ricordo
male), ma reclamò per lui, il 'Profeta', il diritto di averne 8 e per
avere l'ultima combinò qualcosa di molto sgradevole e deprecabile al
figlio... Diciamo che la nostra religione già come 'fondatore' è molto
diversa da quella mussulmana!!!
saluti alex n.

della prima?
Domanda posta in maniera errata, secondo me. 
Altrimenti come potrebbe un Musulmando, che non si muovera' mai dalla sua
nazione, ad incontrare il Cristianesimo e convertirsi ad esso per essere
salvo ?
La nostra religione (con la "r" minuscola in quanto e' riduttivo parlare di
religione) non e' come la Rai "di tutto di piu'" e non offre "posti in
prima fila" :-) Il problema e' la Storia della Salvezza.
Dio con ognuno di noi compie una Storia personalissima di Salvezza, ma la
fa anche con i popoli e dunque ognuno nel mondo, singolo e comunita', e' ad
una determinata tappa di questo cammino di Salvezza.
Il Cristianesimo e' la "fine" di questa Storia, in quanto tutto gli e'
stato rivelato. Gli altri popoli vivono hanno ancora una "rivelazione
imperfetta". Ecco perche' il musalmano di prima si potrebbe salvare,
comportandosi secondo la rivelazione ricevuta, ma se quello stesso
mussulmano riceve la stessa "rivelazione" di un cristiano e la
"rifiuta"....credo che sia un problema.....ma qui entra la misericordia di
Dio e non ci metto bocca.
Pace, Eddy
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email: 
edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807

--
               Perchè fai questa domanda qui ? Bisognerebbe
sentire un mussulmano che si è convertito ......sentire cosa l'ha
spinto ad abbandonare la sua religione natale.....qui puoi solo
fare la domanda inversa ." Perchè non pensate di convertirvi alla
religione mussulmana o buddista ?"
                      Nonno Ottavio

 Dio e non ci metto bocca.
Ah, e allora a che è servita l'incarnazione? Perché Gesù manda in giro
gente a battezzare, se alla fin fine non serve perché tanto ci si salva
lo stesso? Stai dicendo che Nostro Signore si è fatto crocifiggere
per fondare il nuovo Battesimo di Spirito Santo, ma dopo tutto
poteva anche farne a meno. E poi, chi si azzarda più a portare
ai mussulmani la nostra rivelazione! Se -Dio ne guardi- la rifiuta
corre più rischi che se non gliela avessimo portata!
Ricordo per inciso che il dogma (che in quanto tale non è abrogabile)
"extra ecclesia nulla salus" (al di fuori della Chiesa -popolo dei
battezzati- non c'è salvezza) è tutt'ora valido. Così come
è vero che esiste il Demonio e l'Inferno.

 religione mussulmana o buddista ?"
E perche'? A me interessa sapere secondo i Cattolici cosa ha il
Cattolicesimo piu' della religione Mussulmana. Non mi sembra cosi strana
come domanda.
Ciao


perché cosě non č.
Urca !!! Credo che ci sia un mega equivoco !!!
La tua risposta, piuttosto risentita e senza un saluto e firma :-), e'
probabilmente frutto di una mia sbagliata forma  di spiegazione.
Io volevo esattamente dire quello che tu affermi senza per altro offendere
i non-cattolici !!!


    GC
             Bhè, se trovi qualcuno un pò preparato in teologia,
sono convinto che ti sommergerà di motivazioni, motivazioni
senz'altro valide, alle quali forse nemmeno tu saprai trovare un
solo motivo per contraddirlo in maniera convincente. Il problema
non è questo......almeno per me.....io sto cercando Dio......non
mi interessano le religioni, se non come fatto storico, culturale
e sociale......Ok, come vuoi.....largo ai cattolici per le
risposte......
                Nonno Ottavio

    GC
Perché il problema di un musulmano non č convertirsi al Cristianesimo, né lo
dovrebbe essere: sei musulmano? Rimanilo! Dio ti ha posto in quella storia
con attorno quelle persone? Tienitele! Tu vivi la tua storia: il
Cristianesimo e la storia delle sue conversione č sempre stata cosě:
qualcuno incontrava qualcun altro e - affascinato - gli diventava amico.
Semplicemente. Chiedersi perché un musulmano dovrebbe diventare cristiano č
un problema astratto, cioé non centra con la vita reale.
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

     GC
Paragona la storia di Maometto con quella di Gesu...gia li una
differenza la vedi....
Stefano Martella
--
Posted from 
petra.ccn.it
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 i non-cattolici !!!
Non credo ci sia offesa alcuna in quanto affermo. Solo un certo ambiguo
buonismo che infetta l'ecumenismo che va per la maggiore si preoccuta di
non urtare.
Ma -per esempio- dicendo che ritengo la nostra Religione la migliore
in assoluto non faccio uno sgarbo a nessuno. Non ho mica detto che
tutti gli altri sono coglioni. Se il mussulmano rimane fedele al suo credo
lo fa per lo stesso motivo, e farei un torto alla sua ragione se ritenessi che
possa rimanere legato alla sua religione senza concepirla migliore delle
altre.
Se questo è ragionevole per lui, perché devo passare per scemo io?
Né dicendo che nella visione cattolica senza battesimo non ci si salva
dico alcunché di offensivo.
Spiegami dunque dov'è tutta l'offensività che trovi per i non credenti.
Ciao

Stefano Martella
Scusami, Stefano, ma la risposta mi pare insufficiente.
L'Islam non rifiuta Gesù, ma lo considera anzi il più grande dei Profeti,
nella doppia qualità di uomo perfetto e di uomo trascendente.
Solo, per la sua particolare prospettiva, non può considerarlo Uno con Dio.
Maometto, quindi, non si oppone a Gesù. Ma lo interpreta sul piano
esistenziale.
Così come il Corano sviluppa il tema biblico dell'Alleanza secondo un punto
di vista particolare.
Tecnicamente l'Islam è un'eresia cristiana.
E tale veniva considerata fino ad epoche non lontane.
Saluti.
ogerius

 Credendoci, non posso che accettare tutto quello che lo riguarda
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 come domanda.
L'ěslamismo ha Dio fattosi uomo? No.
L'islamismo ha Dio che dalla sua perfezione riduce Se stesso, per amore
dell'uomo come Sua creatura, alla condivisione delle sofferenze umane?
No.
Non so se ti possa sembrare una cosa straordinaria che Dio, Essere
perfetto, eterno e incorruttibile si sia fatto uomo in Gesu' Cristo, pur
mantenendo le prerogative divine; a me lo sembra, e molto...
Ciao,
Ninni.
-- 
Onofrio 'Ninni' de Bari
ICQ number: 9653339.
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Spiegami dunque dov'è tutta l'offensività che trovi per i non credenti.
Te l'ho detto sopra ma mi esplicito meglio: cos'e' per te l'ecumenismo
e secondo te come si possono riunificare le oltre 100 differenti
Chiese Cristiane ?


dell'uomo come Sua creatura, alla condivisione delle sofferenze umane?
Si, perché anche prescindendo dall'Incarnazione, le sofferenze dell'uomo
sono sofferenze del suo Creatore.
Ciao, Ninni.
ogerius

 sono sofferenze del suo Creatore.
Non e' molto immediato che Dio sia partecipe delle sofferenze umane
senza l'Incarnazione, perche' non credo che in assenza di questo evento
l'uomo avrebbe la piena consapevolezza della sofferenza del Creatore; il
cristiano invece si', perche' ha visto morire su una croce il proprio
Dio, e questo si collega alla Redenzione, altro aspetto mancante
nell'islamismo e nelle altre religioni.
Ciao.


l'uomo avrebbe la piena consapevolezza della sofferenza del Creatore; >
A rigor di logica la partecipazione di Creatore alla sofferenza della
creazione prescinde dalla consapevolezza che ne abbiano le creature.
Ciao.
ogerius

 ogerius
Condivido tutto,
io molto semplicemente mi riferivo alla stessa biografia dei due
personaggi, che da sole gia pongono differenze sostanziali.
Grazie comunque della precisazione!
Stefano Martella

della prima?
Cosa vuol dire "di più o meglio"?
Una religione non si valutà dalla quantità o dalla qualità. Nonostante molti
ammettano il contrario, alla fine molti rimarranno delusi perchè avranno
creduto in cose inesistenti o peggio ancora nel denaro.
Nè tantomeno si sceglie la religione più comoda (mamma mia quanto sarebbe
solo Gesù in questo caso!!!). La strada di avvicinamento alla religione è
lenta, ancora di più lo è la crescita al suo interno.
Probabilmente se un mussulmano, un ebreo ecc. decidessero di cnvertirsi al
cristianesimo sarebbe perchè si son resi conto che la strada seguendo non
era quella giusta. E che la strada giusta è quella segnata da Gesù sulla
croce.
Ciao
Andrea

 creazione prescinde dalla consapevolezza che ne abbiano le creature.
Ripensandoci e' vero, pero' solo per mezzo di Gesu' (Dio fattosi uomo)
si puo' arrivare al Padre, e mi rendo conto che questo e' "solo" un
discorso di fede... ma non coglio certo convincere i musulmani, solo
cercare di seminare, come ho scritto prima.
Ciao,
Ninni.


h vero che esiste il Demonio e l'Inferno.
Bisogna pero' riconoscere che sul tema della Salvezza dei non
cristiani il magistero della Chiesa, a partire dal Concilio Vaticano
II, non e' molto chiaro, non e' cosi' semplice e lineare. 
La stessa frase "extra ecclesia nulla salus" viene temperata dal
concetto che anche i non cristiani sono "in vari modi ordinati al
popolo di Dio" (cfr. Lumen Gentium 16). A questo c'e' da aggiungere il
riconoscimento di elementi di verita' nelle religioni non cristiane e
il grande impegno da profondere nel dialogo ecumenico e in quello
interreligioso (vedi Nostra Aetate). 
Da queste premesse si e' tratto di tutto, tanto che oggi e'
difficilissimo districarsi tra tutte le "teorie teologiche" messe in
campo per sostenere il dialogo interreligioso e non si capisce piu' in
base a cosa uno si salva. 
Tutto e' cosi' complicato che, allo sguardo di un "non addetto ai
lavori" sembrerebbe che abbiano piu' possibilita' di salvarsi i non
cristiani dei cristiani stessi! Infatti mentre noi saremo giudicati
con severita', gli altri, senza conoscere Cristo e la Chiesa e senza
il battesimo, sono comunque ordinati al popolo di Dio, dispongono di
un inconsapevole anelito e desiderio di appartenere alla Chiesa e
grazie ad esso ne partecipano della sua azione salvifica. Inoltre
l'azione salvifica universale dello Spirito agisce anche sulle altre
religioni che quindi possono avere in se' elementi di salvezza...
Questo e' quanto un _non esperto_ ricava dalla lettura di documenti
come "Il cristianesimo e le religioni" della Commissione Teologica
Internazionale (presente nella sezione Documenti del sito delle
Paoline).
E, dulcis in fundo, la frase "al di fuori della Chiesa non c'e'
salvezza" e' valida solo per i cattolici ed ha il valore di una
semplice esortazione alla fedelta alla Chiesa. :-( 
Permettetemi un certo qual grado di sconforto.
Speriamo che i benefici del dialogo interreligioso possano superare i
danni. ;-)
Salutissimi
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risposte......
Grazie Nonno!
Perň ho una domanda per te. Se non vuoi 'credere' o farti imbambolare
da 4 balordaggini teologiche, ma vuoi un incontro faccia a faccia con
Dio, mi spieghi come pensi possa avvenire tramite ng? Hai la
telecamera per la video conferenza? ;-D)))

 Chiese Cristiane ?
Chi ha detto che i vari battesimi non sono validi? Che io sappia è
vero il contrario. Chiunque è battezzato nel nome del Padre del Figlio e
dello Spirito Santo è validamente battezzato anche se il battesimo
non è amministrato da un cattolico.
Il problema era circa i non battezzati (si parlava di musulmani).
Ciao

sarà salvo gli altri no. Chi sei tu per affermare il contrario?
Hmm, a me pareva che si dicesse che chi e' battezzato e' salvo. Degli
altri... non so e non mi permetto di dire
Roberto
Mens sana in corpore sardo
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Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
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e estraete le vostre pepite!!