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Titolo: [Alimentatori] Ma è una truffa?

Ma č possibile che di questi tempi quando si deve comprare un alimentatore 
non ci si puņ fidare di niente e di nessuno?
Dovevo prendere un ali per un Athlon 1400 Thunderbird dopo che ha fatto 
fuori un 300W Codegen.
Scelgo un 400W e mi rendo conto che avevo le uscite sulle diverse linee pari 
o addirittura inferiori al 300w.
Ali-----400w---300w
3,3v---14a-----14a
5v-----26a-----30A
12v----10a-----10a
Lo monto lo stesso e infatti non cambia nulla, il voltaggio sui 12v e i 5 
scende paurosamente (fine a 11,5v e 4,49v sotto sforzo).
E' possibile che devo comprare un 650w per far andare un pc di 5 anni fa, 
quando all'epoca un 300w era considerato una bestia di potenza che faceva 
andare tutto?
Ma poi quanto cavolo consuma un 1400 Thunderbird?
Saluti
Ant 


scusa ma che ti aspettavi da un alimentatore con questi amperaggi....puoi 
prenderlo anche da 800w, ma con quegli amperaggi non vai lontano
-- 
Flavio
www.flapane.com
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 prenderlo anche da 800w, ma con quegli amperaggi non vai lontano
Scusa ma quando è uscito l'Athlon Thnderbird 1400 non mi dire che c'erano 
alimentatori da 500w?
Quello che voglio dire è che gli ali che vendono adesso per 500 watt 
all'epoca venivano venduti come degli onesti 250w (max 300w).
Lo so benissimo che questi amperaggi sono ridicoli, ma passando da un 300 a 
un 400 pensavo di guadagnarci qlcs.
Saluti
Ant

 ha scritto nel messaggio 
news:TBSve.31431$bc.1...@tornado.fastwebnet.it...

Sì, ma quanto l'hai pagato? 15 euro?
Ecco i dati di un ali serio, il Cooler Master Real Power 450 (ma troveresti 
numeri simili su un Enermax o altri di buona qualità).
3,3V --> 20A - 30A picco
5V --> 25A - 35A picco
+12V(1) --> 12A - 18A picco
+12V(2) --> 10A - 16A picco
191W sul combinato 5V/3.3V e 264 sui due +12V.
Detto tutto ciò, credo che tu non abbia bisogno di più di 200-250W reali, le 
indicazioni che ricevi dai sensori sono evidentemente un po' pessimiste, 
succede spesso e la cosa che lo testimonia è che due ali diversi danno lo 
stesso risultato.
Se tu avessi davvero 4,49 sul +5V credo che assisteresti a delle belle 
schermate blu spesso e volentieri.
Qui puoi vedere i consumi reali di un intero PC con schede video 
dell'ultimissima generazione con FX-55 e 1GB di RAM e si sta tranquillamente 
sotto i 250W. Si va oltre solo mettendo due schede video in parallelo.
Io con il mio P4 630, 2GB di ram, 3 HD grandini, masterizzatore DVD e 
AIW9800 non arrivo praticamente mai ai 200W, nemmeno sotto sforzo. 


Come fai a controllare quanto consumi?
Ciao e grazie
Ant 

 Ciao e grazie
Prego, figurati.
Ciao
Massimo 

 ha scritto nel messaggio 
news:TBSve.31431$bc.1...@tornado.fastwebnet.it...

se conosci l'intensità della corrente, saprai bene che gli ampere contano 
moltissimo, pena instabilità e  rottura dei componenti. Come mai quelli che 
comprano i qtec o lc-power da 550w contenti di aver speso 30eur poi stanno 
sempre lì a lamentarsi che non gli regge i loro pc (eppure molte di queste 
case dichiarano anche 30ampere sui +12, chisà come fanno a dire cose simili)
-- 
Flavio
www.flapane.com
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 ha scritto nel messaggio 
news:jaUve.31755$bc.1...@tornado.fastwebnet.it...

Beh, sul Qtec 550W tripla ventola devo dire che, a parte che i 550W sono 
appunto calcolati in pratica sommando le potenze di picco, sta lavorando 
tranquillamente 12 ore al giorno (toccando ferro) su un PC con P4-650, 2GB 
DDR-2, una motherboard Asus che ci manca poco che integri anche la macchina 
del caffè, scheda video ATI OpenGL 7100 (che è una cosuccia da 800 euro e 
potenza in proporzione) e HD da 160GB.
Questo sempre per dire che in realtà le potenze che servono sono comunque 
anche adesso molto inferiori a quelle *teoriche* degli alimentatori gonfiati 
ed inferiori anche ai numeri reali degli stessi.
Detto ciò, molto meglio spendere qualche euro in più e stare tranquilli. 


Questo è poco ma sicuro... l'ali è l'lultimo dei componenti su cui
si deve lesinare.

 si deve lesinare.
Certamente.
Quello che volevo dire è che c'è anche una certa tendenza da parte dei 
produttori a sparare ali con caratteristiche tutto sommato inutili, perché 
persino esagerando in tutti i modi, come ad esempio con un FX-55 e due 
6800Ultra in SLI non si arriva nemmeno a 350W e la media delle macchine 
attuali, anche ben messe, stanno certamente sotto i 250W. 


Ok, ma se ad esempio l'alimentatore eroga in propozione poca corrente
alla linea a +12V, anche se nel complesso in teoria questo butta fuori
500W, non è affatto detto che possa bastare con un sistema del genere...
Spero d' esser stato chiaro.

andare tutto?
Indubbiamnete l'ali che hai acquistato non è il massimo, dati gli A
erogati, però guarda che con quei valori, pur bassini, ci fai andare
*tranquillamente* un P4 ben attrezzato...
...Sei proprio sicuro dunque che il problema che hai sul PC sia da far
ricadere sull'alimentatore? 

 Spero d' esser stato chiaro.
Beh, questo è chiaro, sarebbe bene controllare di avere almeno un 15A sul 
+12V per una macchina moderna e per stare tranquilli, anche se probabilmente 
anche 12A andrebbero già bene.
Ma questo non è comunque il problema con una macchina basata su Athlon 1400.

 Ma questo non è comunque il problema con una macchina basata su Athlon
1400.
Certo che no...li ne basta uno da 300W con 30A sui +5V ad esempio.

 Detto ciò, molto meglio spendere qualche euro in più e stare tranquilli.
Il discorso è che due miei amici hanno bruciato rispettivamente due hd e una 
scheda video il primo, e un hd il secondo, ed usavano un qtec400w e un 
qtec550w (p4 2.4ghz, barton2500+), senza contrare le esperienze sui vari 
hwupgrade ecc ecc. Anche io sostituendo il 400w oem cinesissimo con un 420w 
chieftec ho guadagnato stabilità totale, 0.50v in meno di vcore, e qualche 
altra cosuccia (a64 3200@3500 512mb ti4200@4800 5periferiche eide 10ventole)
-- 
Flavio
www.flapane.com
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 ricadere sull'alimentatore?
Per fare una prova rapida ho messo sotto sforzo il pc con un bel screensaver 
3d, e i voltaggi sono scesi a 4,49 e11,5.
La temp non supera mai i 60°, e le memorie con memtest non mi hanno dato 
problemi.
Che altro può essere, considerando che stiamo parlando di un sistema 
abbastanza semplice con un combo dvd/masterizzatore cd, un hd da 60 gb e una 
geforce2.
Ciao
Ant 

 tutto a dovere. E' comunque una prova che puoi sempre fare ;-)
E come me lo spieghi l'abbassamento di tensione sulle diverse linee? Sempre 
un componente difettoso?
Saluti
Ant 



Qualche componente elettronico della MB :-(


 comprano i qtec o lc-power da 550w contenti di aver speso 30eur poi stanno 
Ho un Q-tec 350W che alimenta un Athlon XP 2000 con 1Gb ram, 5 dischi 
ide, 2 masterizzatori e varie periferiche usb; il pc è acceso 24/24 
(funge da news/mail server personale) e non ho mai avuto il minimo 
problema, idem per altri server e pc con alimentatori q-tec.
Generalizzare significa sempre e comunque dire una cazzata (più o meno 
grossa)!
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:d%Wve.80808$75.38...@news4.tin.it...

Beh... a me invece e a diversi miei colleghi non è andata così bene
quando hanno avuto a che fare con questa marca.

 ha scritto nel messaggio 
news:%_Wve.32246$bc....@tornado.fastwebnet.it...

E' quello che ti dicevo già anch'io, sulla mb ci sono dei componenti che 
hanno lo scopo di alimentare direttamente CPU, chipset, memorie, etc. e 
questi sono componenti particolarmente stressati, sono quelli che si 
scaldano di più (a parte CPU e chipset) e possono col tempo o a causa di 
shock (tipo sbalzi di tensione più o meno forti) perdere le proprie capacità 
e da qui il peggioramento dei valori nelle tensioni.
Naturalmente i sensori misurano le tensioni a valle di tali componenti e 
quindi se questi sbarellano i sensori indicano il valore sbarellato, anche 
se l'ali sta facendo perfettamente il suo dovere (fin che non salta pure 
lui, vedi Codegen). 

 >

Se si abbassano tutte quante allora 90su100 la causa è imputata
all'alimentatore...


e sei uno dei pochi, fidati! Non vorremmo arrivare a dire che la qtec fa 
alimentatori buoni e stabili, ora :D
-- 
Flavio
www.flapane.com
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 all'alimentatore...
Certamente si abbassano 12v e 5v. I 3,3 non li ho controllati 
approfonditamente, ma mi pare arrivassero a 3,18 circa.
Cmq ho preso un 550W (?) che ha 34a sui 5v, 14a sui 12v e 28a sui 3,3v. 
Potenza combinata 5v+3v: 260w.
Se non va questo allora proverò a prendere in considerazione qualcos'altro.
Saluti e grazie per l'aiuto
Ant 

 ha scritto nel messaggio
news:TpXve.32297$bc.1...@tornado.fastwebnet.it...

Se pure questo non ce la fa (benchè per quella potenza gli amperaggi
non sono nulla di che) allora potrebbe essere la MB, anche se sarebbe
una cosa rara.

 una cosa rara.
E che ci vuole per un misero Athlon 1400?
E' vero che questo 550w equivarrà ad un 400w reale, però penso sia 
sufficiente.
Ma cos'è che consuma tanto, la cpu 1400?
Saluti
Ant

 Ma cos'è che consuma tanto, la cpu 1400?
La cpu di per se è un fornetto... come consumo arriva in full load a 72W.

 72W.
Mica sai dove posso trovare una tabella con i consumi di cpu, schede video e 
altri componenti.
Grazie
Ant 

 ha scritto nel messaggio 
news:FiXve.7696$h5.4...@news3.tin.it...

Non è per nulla detto, specialmente se succede la stessa cosa con due 
alimentatori diversi.
Se c'è una caduta di isolamento sull'alimentazione, per esempio sui 12V, 
magari sulla motherboard ma magari anche su una periferica, questo può 
tirarti giù tutto l'alimentatore. Se fosse un corto brutale l'alimentatore 
probabilmente non partirebbe, ma se si trattasse di una cosa "a metà" che 
causasse un assorbimento eccessivo ma non superiore ai limiti delle 
protezioni, potrebbe succedere esattamente quello che descrive.
Ricordo ancora una volta, tanti anni fa, in cui smontai tutto, ma proprio 
tutto di un PC e cambiai tutto ma proprio tutto del PC compreso il cabinet e 
avevo sempre lo stesso problema. Alla fine scoprii che si trattava della 
tastiera, l'unica cosa che non avevo cambiato, che mi incasinava il +5V. 

 ha scritto nel messaggio
news:oqYve.32421$bc.1...@tornado.fastwebnet.it...

Questo è sicuramente il miglior sito...
http://users.erols.com/chare/elec.htm

 tastiera, l'unica cosa che non avevo cambiato, che mi incasinava il +5V.
Le tastiere hanno un fusibile che serve proprio ad evitare tutto questo...
Evidentemente nella tua era malfunzionante.

Ho idea che per schiantare la querelle :-) sia indispensabile provare
l'ali nuovo su un'altra macchina. Personalmente trovo difficile
immaginarmi due alimentatori che presentino entrambi il medesimo
problema, ma come al solito mai dire mai...
E comunque *anche* se il secondo ali fosse di scarsa qualità (e lo è),
se fosse correttamente funzionante di sicuro con quella configurazione
*non* darebbe il problema riscontrato.

 ha scritto nel messaggio 
news:tv32c15snbgof0qbq...@4ax.com...

E' evidente, gli ali di scarsa qualità hanno la tendenza ad avere dei 
problemi in condizioni di carico vicine ai loro limiti o in condizioni di 
variazioni di carico molto rapide e pesanti, oppure semplicemente a non 
durare granché nel tempo, oppure a patire molto gli sbalzi di tensione sulla 
linea e quindi a non garantire la necessaria stabilità sulle uscite.
Ma certamente non sparano fuori 4,4V sul +5V in condizioni normali.
E' un'altra storia che assomiglia, fatte tutte le dovute traslazioni, a 
quella di quelli che dicono che un dissi Intel ti fa andare la CPU a 72°C 
all'accensione perché non è un buon dissipatore. 

 Ma certamente non sparano fuori 4,4V sul +5V in condizioni normali.
Non esserne così certo... mi è capitato diverse volte cose analoghe
con ali di scarsa fattura.

 ha scritto nel messaggio 
news:159we.83009$75.39...@news4.tin.it...

O sei molto sfortunato o erano pesantemente sottodimensionati per il compito 
che dovevano assolvere e quindi in pratica lavoravano al di fuori delle loro 
specifiche (parlo di quelle reali, non di quelle di picco teoriche). 


Non erano affatto sottodimensionati... facevano solo cagare.

 alimentatori buoni e stabili, ora :D
Di solito sono soggetto come tutti alla legge di Murpy, ammetto anche 
che non mi sono passati sotto mano centinaia di pc con q-tec ma solo i 
10-15 pc e server che mi servono, però ho sempre preso case con 
alimentatori q-tec e non ho ancora avuto problemi.
Capisco che un alimentatore che costa il doppio o più possa andare 
meglio (ci mancherebbe altro), però per quanto mi riguarda non posso 
parlare male dei q-tec e ho sfidato la fortuna usandoli anche su server 
di produzione senza avere ancora il minimo problema. Il server più 
vecchio è acceso da 3 anni (non ne ho di più vecchi perchè ogni 2-3 
anni cambio completamente l'hardware).
Questo non certo per risparmiare qualche euro, ma semplicemente perchè 
nei case che utilizzo solitamente c'è montata quella marca di 
alimentatori.
Magari poi si sfasciano tutti assieme, però per ora (SGRAT SGRAT) si 
sono sempre comportati bene.
Questa è la mia piccola esperienza.
Fabio


meglio cosě, allora, perchč dopo le esperienze che ho toccato con mano dei 
miei due amici, ho deciso di puntare solo su alimentatori di marca
-- 
Flavio
www.flapane.com
---- 

 ha scritto nel messaggio
news:Lciwe.34777$bc.2...@tornado.fastwebnet.it...

Tranquillo che non sei il solo...