Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: L'UDP vs. TIN e' figlia dell'ignoranza

Chi l'ha pensata?
Chiunque sia, le motivazioni che lo hanno spinto possono essere varie, ma
portano alla stessa conclusione: e' un ignorante.
Ignorante inteso non in senso dispreggiativo, ma proprio nel senso letterale
di "colui che non sa e, credendo di sapere, agisce sconsideratamente".
La prima puo' essere la piu' evidente: Costui vuole veramente fare qualcosa
contro gli spammers, e si accorda con tutti i server italiani per eliminare
il problema. Ma uno di questi, il piu' grosso, fa "orecchie da mercante". E
allora si decide di boicottarlo, sperando che cambi idea spinto magari da un
bombardamento di mail di protesta dei suoi abbonati.
Ragionamento giusto? NO!
La TIN non e' soltanto il server piu' grosso, e' anche un server MOLTO piu'
grosso di tutti gli altri. E a sua volta e' un nulla. E' nulla se paragonato
alle dimensioni della azienda di cui e' una costola.
Inoltre Usenet non e' la "cosa" piu' importante che c'e' in internet, anzi,
dal punto di vista di quel server e' la MENO importante.
Perche' MOLTO piu' importanti sono il web, l'FTP, ICQ, IRC, Netmeeting ecc.
ecc.
Tutti servizi che TENGONO SU le comunicazioni, altro che Usenet dove in 3
minuti scarichi tutto, leggi, rispondi (e ti diverti) per 2 ore e in altri 3
minuti fai l'upload.
2 ore di divertimento al costo di 2 scatti? Potete star sicuri che non e'
questo l'obbiettivo di Telecom.
Sempre che Telecom abbia degli obbiettivi piu' "raffinati" di un semplice
"vendere il massimo numero di accessi possibili usando la leva
pubblicitaria".
Cosa che giudico alquanto difficile.
TIN, in realta', si accorge a malappena del fenomeno Usenet.
Che, d'altronde, viene utilizzato da una piccola percentuale dei suoi
abbonati, composti, per lo piu', da gente pressoche' a digiuno di nozioni
informatiche, che acquista il computer per il bimbo o per sfizio, che
acquista la connessione perche' e' di moda e dicono che su internet c'e'
tutto e gli fanno un sacco di pubblicita'.
Una gran parte di questi, passato il primo abbuffamento, si collega
pochissimo alla rete.
Rinnova l'abbonamento perche' ormai l'ha fatto, e perche' in fondo puo'
sempre servire.
Ma TIN l'obbiettivo l'ha gia' raggiunto: gli ha rifilato l'abbonamento.
Altro aspetto. Se io posso parlare con il sig. Mario Brambilla, proprietario
del server Brambilla.it, e convincerlo a far qualcosa contro gli spammers
anche se la legge non lo obbliga, e quello puo' decidere di darmi + o -
retta, io NON POSSO parlare col sig. TIN, perche' il sig. TIN NON ESISTE.
Esiste solo un gruppo di impiegati senza poteri decisionali che gestiscono
la baracca e che, se non vogliono essere "mobilitati" a lampedusa, non
devono rompere le scatole con problemi insulsi ai loro dirigenti.
E, sopra di loro, qualche dirigente malpagato con scarsissimi "marginidi
manovra" che ha come unico scopo il vendere tanti contratti, che
probabilmente non capisce una mazza di internet, e che non fara' mai nulla
se non obbligato dalla legge o dai diretti superiori, ai quali ha il
tassativo obbligo di non rompere le palle con eventuali problemi, perche'
loro hanno da dirigere (verso lo sfascio) una fiorente compagnia telefonica.
Ecco, questa e' la TIN. Perche' sopravvive? Vi chiederete. Perche' e' il
piu' grande server d'italia?.
Semplice, perche' poggia su strutture tecnologiche che attualmente, in
Italia, non hanno pari, frutto di decenni di sviluppo, investimenti e
esperienza nel ramo (e sto parlando di esperienza tecnica, di know-how,
perche' anche se monopolistica, burocratica, elefantiaca quanto volete,
questa soceta' ha i migliori tecnici del ramo che potete trovare in giro,
anche se a vederli non si direbbe, perche' non fanno "immagine").
E perche', forse unica, FA LA PUBBLICITA', E LA FA BENE.
(altro che infostrada, che SI FA PISCIARE ADDOSSO DAI CANI !!! )
E, con un adeguata campagna pubblicitaria, alla gente vendi anche la merda.
Ora, se pensate che un simile apparato possa anche soltanto prendere in
considerazione l'idea di smuoversi solo perche' 2-3.000 utenti Usenet
minacciano di disdire l'abbonamento, quando vengono stipulati circa 7.000
nuovi contratti AL MESE, allora vi siete bevuti il cervello.
Io ho mandato la famosa lettera. risposte? NESSUNA! Qualcuno ne ha ricevute?
Dubito fortemente.
L'impiegato (UNO) addetto alla ricezione, davanti a un simile improvviso
volume di posta, avra' pensato a qualche spammer esagerato e avra'
trascinato tutto nel cestino.
Fine dell'UDP.
Allora direte "Che gli utenti USENET mollino TIN e facciano altri
contratti".
Perche' Ribadisco, TIN non si accorgera' della improvvisa scomparsa di
qualche migliaio di utenti, i quali tra l'altro HANNO GIA' PAGATO un intero
anno di abbonamento e si vedrebbero costretti a farne un altro al solo scopo
di usare Usenet. Vi sembra giusto questo?
E poi, la tanto decantata liberta' di scelta del mercato libero dove va a
finire? E' un discorso che funzione solo quando si tratta di forzare la
Telecom a cedere fette di mercato?
Perche', e' un delitto scegliere come fornitore preferito l'ex monopolista?
Dato che, oltretutto, e' uno dei pochi in grado di garantire un POP di
accesso in ogni area urbana?
Che alternative avrebbero gli utenti di piccole province del centro-sud?
Ragazzi, mi dispiace. Questo discorso non sta' in piedi, come lo metti lo
metti.
Direte: "ma tu parli cosi' perche' alla Telecom ci lavori" (forse qualcuno
non l'aveva ancora capito?).
Ebbene si, proprio perche' ci lavoro dentro, SO come e' fatta, e quindi
parlo con cognizione di causa.
Potro' anche essere di parte, ma non mi sembra di aver incensato troppo
(anzi..... se mi legge qualche dirigente, con quello che ho detto rischio il
posto, o, per lo meno, una bella "mobilitazione" a Napoli....)
Volete colpire la Telecom?
Non mirate ai suoi utenti.
MIRATE ALLA SUA IMMAGINE !!!!
E' la cosa a cui le alte sfere tengono di piu'.
Qualcuno ha proposto di portare tutto il discorso al "striscia la notizia".
QUELLA E' LA STRADA MAESTRA DA SEGUIRE !!!!
Primo, perche' "bypassate" tutti i livelli burocratici, arrivando subito
all'attenzione dei dirigenti e degli addetti all'immagine.
Poi, perche' se la TIN se ne infischia di 4000 usenettari, la TELECOM NON SE
NE INFISCHA di 14000000 POTENZIALI ACQUIRENTI DI INTERNET.
Portate tutto a Greggio, e facciamola finita co sta' stronzata di UDP.
Saluti da
Vanderveken
l'olandese volante
Acustic-crash tester
--- Doppiero' il capo Horn, dovessi metterci l'eternita'!
big...@nonromperetin.it
ICQ 5889300
Homepage 
http://space.tin.it/fantascienza/dpazzag/
Per rispondere, rimuovere nonrompere

 wrote:
[cut]
:Chi l'ha pensata?
Marco D'Itri
:Chiunque sia, le motivazioni che lo hanno spinto possono essere varie, ma
:portano alla stessa conclusione: e' un ignorante.
Tutti siamo ignoranti su qualcosa, ma Marco D'Itri certamente non lo e'
sull'argomento "usenet e providers". Si puo' non essere daccordo con lui,
ma certamente non lo si puo' accusare di non sapere quello che fa. 
Mi azzardo ad esprimere un'opinione: credo che per lui, come per molti
veterani della rete, il fatto che l'UDP alla fine faccia cambiare o meno
atteggiamento a TIN sia del tutto irrilevante, la cosa riguarda solo TIN.
L'importante e' fermare lo spam incontrollato che da li proviene.
Altrettanto irrilevante e se nel processo si perde il 30% degli utenti
italiani di news, la cosa riguarda solo loro e non la gerarchia in se.
Insomma "pochi, ma buoni" credo sia la filosofia di molti veterani di
usenet. Ovviamente non posso parlare per terzi, certamente posso affermare
che questa e' la mia opinione (che sono poco piu' che un newbye). 
Internet non e' mai stata una democrazia, diciamo che e' il prodotto del
lavoro di alcuni che hanno la pretesa ed il diritto di gestirla secondo il
loro arbitrio. Tutti gli utenti possono accettare quelle regole e
usufruire del "prodotto" oppure rifiutarle e cercarsi qualche altra cosa.
Nessun riguardo e' dovuto a loro, se non dal proprio provider che si
prende i soldi per il servizio. 
[mega cut]
Concordo su tutto quello che hai detto, ma il problema non sussiste per la
gerarchia, sussiste solo #per te#. Se TIN non vuole cambiare allora tutti
quelli che compreranno un abbonamento a TIN avranno un servizio news in
scrittura solo sul server TIN, punto. A me che scelgo un altro isp la cosa
sta benissimo, se a te, utente tin, la cosa non sta bene o provi a far
cambiare il tuo provider o cambi tu provider.
Ciao
-- 
cf
Nell'indirizzo rimuovere il ".to" tra usa e net
PGP fingerprint:25A8 EB73 EA3C 2C57 2490  FF09 0329 EEFB 527F 8911

 ma certamente non lo si puo' accusare di non sapere quello che fa.
Quello che lui sta facendo č *POLITICO* e non TECNICO. Pertanto č
ammissibile poter dichiare che lui sta peccando di ignoranza.
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net

 wrote:
[cut]
:Quello che lui sta facendo è *POLITICO* e non TECNICO. Pertanto è
:ammissibile poter dichiare che lui sta peccando di ignoranza.
Tutto e' ammissibilile, anche che tu continui a darmi dello scemo su tutti
i gruppi che frequento, ma in questo caso ho #solo# espresso la mia
opinione, in considerazione del fatto che leggo gli interventi di Marco
D'Itri da un po' e mi sono fatto un'idea di quali siano le sue competenze.
Lo so che non me l'ha chiesta nessuno, ma direi che non mi serve avere la
tua autorizzazione per esprimere su un gruppo di discussione la #mia
personalissima opinione#. Mi sbaglio?
Buona serata e grazie per l'attenzione


ammissibile poter dichiare che lui sta peccando di ignoranza.
Non mi risulta che dichiarare l'ignoranza di una persona
possa essere definito *politico*.
Che significherebbe?
Ignorare significa *non conoscere* (lingua italiana please).
Dire (senza neanche essere del ramo) ad un sys.adm di essere
ignorante di *usenet e provider* significa imho darsi del
coglione da soli e meritarsi giustamente il disprezzo dei
lettori delle news.
(Scusate i toni ma...quanno ce vo' ce vo')
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

 wrote:
% Insomma "pochi, ma buoni" credo sia la filosofia di molti veterani di
% usenet. 
Se quello fosse il mio punto di vista, non avrei contribuito a fare
diventare it.* quello che e` adesso.
.mau.

cambiare il tuo provider o cambi tu provider.
Se tutti quelli che non hanno un abbonamento TIN la pensassero come te,
allora starebbe benissimo anche a me la cosa.
Certe teste, meglio perderle che trovarle.


 wrote:
% E allora perche' D'Itri si permette l'arroganza di discriminare di punto in
% bianco il 30% degli utenti di un servizio ormai praticamente riconosciuto di
% pubblica utilita'?
Lasciando da parte la "pubblica utilita`" sulla quale avrei dei dubbi,
d'Itri non puo` discriminare nulla. Se i newsadm lo seguiranno, allora
saranno i newsadm non Telecom a discriminare il 30% degli utenti. Se non lo
seguiranno, presumo prendera` le proprie decisioni.
Se invece di fare un pistolotto politico tu avessi cercato di capire come
funziona una UDP, ci saresti arrivato da solo: la UDP funziona se e solo se
c'e` un ampio accordo tra i padroni delle news [1], che devono parteciparci
*attivamente* [2].
Naturalmente i newsadm sono una manica di idioti irretibili dal primo che
passa, vero?
.mau.
[1] cioe` i newsadm, se non lo si fosse ancora capito.
[2] almeno con la forma scelta da d'Itri. E` chiaro che se avesse proposto
l'altra forma, quella di inviare cancel message per ogni articolo TIN, la
cosa cambiava di molto. 

PAGATO e, come tale, HA I SUOI DIRITTI.
Tu sei un consumatore TIN ed in quanto tale hai acquisito il diritto di
scrivere
sui news server di TIN, non su altri.
Valerio

 wrote:
:
:% Insomma "pochi, ma buoni" credo sia la filosofia di molti veterani di
:% usenet. 
:
:Se quello fosse il mio punto di vista, non avrei contribuito a fare
:diventare it.* quello che e` adesso.
A questo proposito avrei una domanda: #in linea di principio# sosterresti
una UDP nei termini di quella appena proposta, anche a costo di creare un
certo disagio ad un elevato numero di utenti?
Precisazione, non ho mai detto: sbattiamo fuori dalla rete X utenti
perche' poi si sta meglio! Se a qcuno fosse venuto questo dubbio si
rilegga il mio articolo, pliz.


 wrote:
% :% Insomma "pochi, ma buoni" credo sia la filosofia di molti veterani di
% :% usenet. 
% :
% :Se quello fosse il mio punto di vista, non avrei contribuito a fare
% :diventare it.* quello che e` adesso.
% 
% A questo proposito avrei una domanda: #in linea di principio# sosterresti
% una UDP nei termini di quella appena proposta, anche a costo di creare un
% certo disagio ad un elevato numero di utenti?
Si`.
Avrei dei dubbi su una UDP attiva, ma non su una passiva.
.mau.

 wrote:
[cut]
:E spero tanto che sia la TUA opinione, e non quella di D'Itri!
:Anche se sta' facendo una cazzata, gli do credito di sufficente inteligenza
da un po' di tempo comuncio a ricevere accuse dirette o indirette di
mancare di intelligenza, cosi' mi insinuate il dubbio che sia vero! Dico
avete idea di quanto costi una terapia presso uno specialista per
riguadagnare fiducia in se stessi? 
:per riconoscere una posizione del genere come basata su fondamenta simili al
:nazifascismo, in cui per colpire una piccola quantita' di "scomodi", si
:stermina tranquillamente una intera genia.
mi piace pensare (opps, saro' capace di farlo?) che il paragone sia fuori
luogo perche' le due situazioni sono leggermente :-> diverse, e non solo
sulla gravita' delle conseguenze, ma anche in linea di principio.
:O, comunque, la si costringe a esodi di massa (stile dissidenti politici
:russi).
:In effetti questa tua posizione di "meglio 30.000 utenti innocenti al
:patibolo che 100 criminali liberi" sa tanto di epurazioni socialiste e di
:giustizialismo forcaiolo.
ripeto situazione molto diversa e non paragonabile, tant'e' che se vai su
I.D.PDM vedrai che le mie posizioni #li# sono lievissimamente diverse da
quelle che tu mi attribuisci qui su #quei# temi
:
:>Internet non e' mai stata una democrazia, diciamo che e' il prodotto del
:>lavoro di alcuni che hanno la pretesa ed il diritto di gestirla secondo il
:>loro arbitrio.
:
:Ah, ho capito!
:Quindi Gli utenti TIN non sono graditi al Politburo, quindi vengono
:deportati....
:Bene, bene, interessante!
diciamo che invece non hai capito quello che volevo dire, sicuramente per
colpa mia, pero' meglio di cosi' non posso fare, per cui ti posso solo
invitare a rileggere il mio articolo, magari tenendo bassi i livelli di
adrenalina.
:
:>Tutti gli utenti possono accettare quelle regole e
:>usufruire del "prodotto" oppure rifiutarle e cercarsi qualche altra cosa.
:
:No, mio caro!
grazie, caro
:Io PRETENDO di usufruire del prodotto, in quanto CONSUMATORE CHE HA GIA'
:PAGATO e, come tale, HA I SUOI DIRITTI.
cioe' del prodotto TIN non del prodotto #internet#, il punto e tutto li.
:Che farebbe, il caro D'Itri, se la telecom per ripicca gli togliesse le
:linee di connessione?
:COME? NON PUO'?
ovviamente
:Sicuro, perche' e' obbligata dalla legge a fornire un servizio riconosciuto
:di pubblica utilita' senza fare discriminazioni a nessuno (e questo vale
:anche per gli spammer).
no perche' in regime di monopolio la cosa sarebbe un tantinello illegale,
in un regime di libera concorrenza significherebbe perdere un cliente e
quindi dei soldi (limiti della societa' capitalistica)
:E allora perche' D'Itri si permette l'arroganza di discriminare di punto in
:bianco il 30% degli utenti di un servizio ormai praticamente riconosciuto di
:pubblica utilita'?
cioe' i news server #privati# sono un servizio pubblico, questo vuoi dire?
:Ma te l'immagini?
:TELECOM: "Stanno arrivando una gran quantita' di chiamate di disturbatori a
:tutta italia. Abbiamo scoperto che provengono tutte da utenti utilizzanti
:cellulari Omnitel, quindi d'ora in poi isoleremo gli utenti Omnitel dalla
:rete nazionale e potranno parlare solo tra di loro. Se vorranno parlare con
:la rete Telecom, potranno sempre acquistare una scheda telefonica di nostra
:produzione".
Ancora una volta paragoni due scenari non paragonabili, in questo caso la
situazione in usenet esiste e non ha altre alternative, mentre quella dei
telefoni non esiste e non puo' esistere.
:Allora?
:Ti piace questo discorso?
in linea di principio, e nei termini #reali# di questa situazione nella
usenet italiana, lo ritengo un discorso piu' che valido, con questo pero'
non affermo certo che mi piaccia
:Beh, FATTELO PIACERE, perche' e' lo stesso che fa D'Itri.
fatto
:>Concordo su tutto quello che hai detto, ma il problema non sussiste per la
:>gerarchia, sussiste solo #per te#.
:
:E per altre 3-4.000 persone.
si ma per piu' di 10.000 c'e' il problema del trend di crescita degli
abusi dalla rete tin #causato# dall'attegiamento di tin, vedi un po' tu
come vuoi metterla
[cut]
:Se tutti quelli che non hanno un abbonamento TIN la pensassero come te,
:allora starebbe benissimo anche a me la cosa.
:Certe teste, meglio perderle che trovarle.
L'uso della parola "testa" e' casuale o puramente voluto? Tanto per sapere
che devo dire al mio terapista.
Cmq molti utenti tin hanno altruisticamente appoggiato l'UDP perche' ne
hanno capito e abbracciato le motivazioni. Questo dovrebbe farti
riflettere su chi e' che fa un discorso di puro egoismo.
Saluti (almeno questi non polemici)


big...@nonromperetin.it
 wrote:
 >Quindi Gli utenti TIN non sono graditi al Politburo, quindi vengono
 >deportati....
Alla tua raccolta di frasi fatte mi permetto di aggiungere "colpirne uno
per educarne cento".
 >Io PRETENDO di usufruire del prodotto, in quanto CONSUMATORE CHE HA GIA'
 >PAGATO e, come tale, HA I SUOI DIRITTI.
Hai mai versato un contributo al mio Fondo Birra o a ILS[1]?
Ho mai firmato un contratto che mi obblighi a fornirti qualche servizio
o a lasciarti usare l'hardware che amministro[2]?
Anzi, ti conosco? Ho mai sentito il tuo nome prima di oggi?
Mi sembra che tu abbia un po' troppe pretese.
 >E allora perche' D'Itri si permette l'arroganza di discriminare di punto in
 >bianco il 30% degli utenti di un servizio ormai praticamente riconosciuto di
 >pubblica utilita'?
Perche` non c'e` nessuna legge, netiquette o norma etica personale che
me lo vieti o me lo sconsigli.
[1] due istituzioni senza fini di lucro a cui sono legato.
[2] gratuitamente e che porta benefici anche a chi non ci si connette
direttamente (es: gli utenti di IOL e di mailgate, che ricevono da me
buona parte di it.*).
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
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---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

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|Chi l'ha pensata?
|Chiunque sia, le motivazioni che lo hanno spinto possono essere varie, ma
|portano alla stessa conclusione: e' un ignorante.
|[...]