Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: lurker, statistiche

 stima dei <lurker> in un newsgroup.
Come ha detto Marco d'Itri, no.
Ora come ora, nessuno ha provato a quantificare i lurker.

Ora come ora, nessuno ha provato a quantificare i lurker.
Anche perche' e' impossibile. A meno che tu non possa desumere da chi scarica
cosa, anche quanta gente lo legga ecc...
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Non è stato facile dirti "ti amo".  Non è stato facile dirti "amore"
Non è stato facile dirti "addio". Certo che il cinese è una lingua un po' del cazzo. [Flavio Oreglio]

cosa, anche quanta gente lo legga ecc...
Beh, e' proprio questo che interessa, credo: 
lurker(lettore)di un NG = chi scarica gli articoli di quel NG.
In realta' parecchi anni fa era stata fatta una statistica in questo
senso. L'analisi era stata fatta su un singolo server; erano stati
scelti alcuni NG, e per alcuni mesi si era tenuto traccia di:
- utenti che scaricavano gli articoli di ciascun NG
- utenti che postavano su ciascun NG
(come utenti si intende chi usava direttamente quel server) 
In tal modo si poteva dare un stima del rapporto "lurker/poster" per
ognuno dei NG, relativo agli utenti di quel server.
Volendo, a questo punto si poteva stimare anche il numero *totale* di
lurker di un NG, infatti il numero totale di postatori su un NG e'
facilmente visibile.
I risultati sono molto "datati" e non so quanto affidabili, ma
abbastanza interessanti: il rapporto lurker/poster era piu' alto di
quanto mi aspettassi, andava se ben ricordo da 10 o 20 per i gruppi
piu' "discorsivi" a 50-100 per quelli piu' tecnici.
Non ho bookmarkato nulla... di piu' non ricordo.
Non sarebbe possibile fare di nuovo una analisi del genere?
ciao
max

Non sarebbe possibile fare di nuovo una analisi del genere?
Avrebbe senso con un server medio-grosso, credo.
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale di Agent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/index.htm
Le FAQ di ICSN: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAQ-icsn.htm
Guida a FAgent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAgent/FA-man.htm

- utenti che postavano su ciascun NG
Bellissimo! Ogni volta che ho un'idea che mi sembra carina, scopro che
l'hanno gia' applicata :-)
Un problema che mi sarei posto (questo dubbio e gli altri, non
falsificano comunque il fatto che il dato e' un dato, e le mie sono
elucubrazioni), da ignorantissimo di tutto, comunque, e' quello della
corrispondenza IP/utente. Magari uno scarica le news tre volte al
giorno, ma invia i messaggi suoi tutti in una volta: 3 IP in lettura
contro uno in invio. E, soprattutto, uno che scarica le news piu' o meno
tutti i giorni, ma risponde solo ogni tanto (perche' non ha tempo,
perche' ha poco da dire, perche' si'), fa lievitare la massa dei lurker,
pur essendo nient'altro che un poster taciturno. O no?
Tutto questo, a parte il problema della validita' globale e attuale di
un dato "vecchio" e su un server che magari aveva delle particolarita'
(non so quale fosse: se universitario o localistico, potrei supporre
delle differenze rispetto ad un grande server di ISP nazionale o a un
server ad accesso pubblico)
-- 
ciao,
Elrond

Non sarebbe possibile fare di nuovo una analisi del genere?
Basta scrivere il software e convincere i provider ad installarlo.
Io posso occuparmi della seconda parte.
-- 
ciao, | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

server ad accesso pubblico)
Non esistevano gli ISP a quei tempi. :-)


Basta scrivere il software
Il problema e' ovviamente quello di determinare quando allo stesso
numero di IP corrispondano due lettori (=persone che leggono) diversi
oppure no. Esistono modelli al riguardo oppure non c'e' nulla, e quindi
un nuovo ed entusiasmante filone di ricerca si apre dinnanzi ai nostri
occhi? :-)
Note:
a) quello di sopra vale nell'ipotesi di basarsi solo su quanto riporta
il log del news server. Accedendo ai dati del server per le
autenticazioni sarebbe piu' facile verificare l'identita', ma non so se
la cosa e' fattibile (= i provider accettano un intervento piu' pesante,
il formato del log del server per l'autenticazione e' standard, per 
dirne due). 
b) e' lo stesso problema che hanno i siti web per determinare il numero
di persone diverse che li leggono. Magari li' ci' sono dei cookies da
poter usare, ma credo esistano modelli che non si basino su
cookies. Qualcuno conosce questi modelli e le ipotesi su cui si basano?
(non e' detto che il traffico abbia le stesse caratteristiche)
c) E se 
mailgate.org
 ci dice quanti utenti leggono 
it.xyz
 e quanti
postano da mailgate su 
it.xyz
? Sarebbe gia' un'indicazione :-)
-- 
it.fan.tv.buffy - il newsgroup dedicato alla Cacciatrice di Sunnydale!
Per crearlo abbiamo bisogno anche del tuo voto, se non l'hai gia' 
votato corri su it.news.votazioni, c'e' un articolo che ti spiega come 
fare. *** E per qualsiasi dubbio contattami in mail privata ***

postano da mailgate su 
it.xyz
? Sarebbe gia' un'indicazione :-)
Ecco, sarebbe gia' un buon indizio, Mailgate gestisce una buona fetta
di traffico per it.*. Pero' bisognerebbe vedere se chi usa una
interfaccia web e' un lurker o un poster, nella stessa percentuale di
chi usa un newsserver...
ciao
max

chi usa un newsserver...
Io uso il www per lurkare saltuariamente i gruppi che mi interessano ma
non scarico (ad esempio, INGCN). Penso, quindi, che lo facciano anche
altri.
-- 
ciao,
Elrond

numerillo.
Pero' a livello globale il conto e' diverso: per esempio, supponiamo
che su it.* ciascuno posti su un gruppo e ne segua altri 30 come
semplice lurker. In questo caso a livello generale i lettori sarebbero
lo stesso numero degli "scrittori" (in pratica non esisterebbero
lurker "assoluti") ma a livello di singolo NG l' L/P Ratio sarebbe in
media 30....
ciao
max

chi usa un newsserver...
Pero' ci sarebbe una indicazione di quanti sono i lurker di it.news.gcn
rispetto a it.news.gruppi, almeno tra gli utenti di Mailgate (poi rimane
il problema che gli utenti di Mailgate potrebbero avere comportamenti
relativi diversi dai comportamenti tipici degli utenti di it.*)


contro uno in invio.
Complichiamo ancora di piu' il problema.
Io scarico i newsgroup usando un newserver locale (hamster) e le
tiro giu' da 3 newserver diversi (quello del mio provider, e due
ad acesso free (quello di napoli ed il tedescone). Ma posto 
solo attraverso il tedescone - quindi se prendi le statische
da uno dei primi due server io risulto solo come lurker.
                           Winter is Coming
-- 
Senti ragazzo, / nella tua stanza,
tra i manifesti degli eroi, / lasciagli un posto,
perché tu da grande, / di lui ti ricorderai!
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748