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Titolo: Abito ecclesiastico

Ho scovato questo trafiletto nel settimanale "Il Pane di S. Antonio" del
26/10/1997:
"PAROLE AL VENTO (anche nelle case religiose)
Gia' qualche anno fa, celebrando in San Pietro la festa della
"Candelora", Giovanni Paolo II invitava i Religiosi e le Religiose ad
indossare l'abito del loro Ordine, evitando di vestire in borghese.
<< Non vi rincrescera' - diceva il Papa - di manifestare in modo
visibile la vostra consacrazione indossando l'abito religioso, povero e
semplice; e' una testimonianza silenziosa, ma eloquente: e' un segno che
il mondo secolarizzato ha bisogno di trovare sul suo cammino! >>"
Mi sembra gia' di sentire le urla! ^_____^ "Al rogo, al rogo! Addosso al
tradizionalista da operetta!"
Scherzi a parte, credo che a molti fedeli, piacerebbe vedere piu'
sacerdoti con l'abito talare.
Non siate troppo cattivi nell'aggredirmi! ^__^
Ad maiorem Dei gloriam,
Ninni.

Non siate troppo cattivi nell'aggredirmi! ^__^
E perche' mai aggredirti se hai ragione ?
Le aggressioni aspettatele pero' dai diretti interessati, son loro i
reprobi !   :-)))
Cesare Simonetti

indossare l'abito del loro Ordine, evitando di vestire in borghese.
Mi pare che sia in una lettera di S. Paolo: 'In mezzo alla gente
vi dovranno riconoscere' o qualcosa di simile... Chi mi aiuta
ad individuare il passo esatto?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Mi sembra che un detto dicesse:
"l'abito non fa il monaco"
forse diamo molta importanza alla forma e meno al contenuto.
Non molto tempo fa mio nonno e mia nonna hanno lasciato questo piano fisico
materiale, e ovviamente ho assistito al funerale in chiesa, sinceramente non ero
mai stato prima ad un funerale.
Ho assistito percio' a tutta la liturgia e all'omelia, non so se sono io fatto
male, o cosa, ma non sono stato in grado di soffrire, si il distacco fisico
chiaramente mi ha turbato, mi ha lasciato in un primo momento sgomente, ma la
fermezza delle mie innate convinzioni, la fede che la morte in se stessa non
esiste, la certezza della loro raggiunta serenità in Dio, mi ha colmato di
gioia...e qui il paradosso... mi sentivo un pesce fuor d'acqua.... tutti
piangevano e soffrivano e io guardavo le bare e con il pensiero mandavo a loro
gioia....
Quello che volevo dire è che forse tutta la parte "scenografica" (spero di non
offendere nessuno) del funerale serve piu' ai vivi, serve piu' a noi che a chi
ha già raggiunto quella che reputo la nostra e reale dimensione, vicino a Dio.
Forse ho deviato il discorso da quello iniziale, ma l'ho scritto e ormai
rimane...
Un abbraccio a tutti STEFANO RIGATO
--
Posted from 
bologna.nettuno.it
 [193.43.2.1]
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 sacerdoti con l'abito talare.
Mi sembra che fai un po' di confusione. Il Papa parlava a religiosi che
di solito (soprattutto per gli ordini antichi) hanno un abito religioso
tipico, ma non sempre (vedi i Salesiani e gli Orionini). E' molto piu'
semplicemente un problema di "visibilita'" e testimonianza anche nel
vestire" senza dover tirare fuori (chi ce l'ha ancora) l'abito talare.
Ciao
Franco

 vestire" senza dover tirare fuori (chi ce l'ha ancora) l'abito talare.
Ahhh... quindi ci sono anche alcuni che non ce l'hanno proprio? 
Lo chiedo perche' forse io sono rimasto un po' indietro...
Io pensavo che il pensiero del Papa non fosse cosi' restrittivo e che si
riferisse proprio all'abito talare.
Ritengo poi che per un sacerdote sarebbe bello distinguersi da chi non
e' consacrato... ma quello che era scontato 50 anni fa non lo e' piu'
oggi.
Ciao,
Ninni.

 ha già raggiunto quella che reputo la nostra e reale dimensione, vicino a Dio.
Io ho partecipato solo a un funerale: tralascio l'arrivo della cassa da
morto su un camion (aberrante!), segue poi una messa velocissima (max 25
min) e la benedizione non al tumulo, ma solo al termine della messa!
Non si puo' dire che sia stata una celebrazione scenografica... e dire
che io l'avrei preferita.
I riti, IMHO, non sono mai solo delle forme: ci avvicinano a Dio, la
nostra reale dimensione... dici bene: ma e' proprio la bellezza di un
rito che ci avvicina alla suprema bellezza e bonta' di Dio Onnipotente
ed Eterno!
AMDG,
Ninni.

Senza alcun spirito polemico ......
solo per mostrare quanto il messaggio di Gesu' sia ben superiore a tante
piccole disquisizioni che leggo qui in cui non vale proprio la pena di
perdersi (meglio alzare gli occhi!! il Signore e' vicino!) 
vorrei ricordare che Chiara Lubich raccomanda ai suoi di non portare alcun
segno distintivo, di vestire in modo proprio e che non offenda la
suscettibilita' di nessuno.. ma senza distintivi(anche x chi ha preso i
voti e vive in focolare!).
P e r c h e'?
Semplicemente perche' subito dopo chiede ai suoi un <certo
comportamento=amore scambievole> e vuole che -se proprio si dovra'
riconoscere la loro appartenenza a Cristo- lo si intuisca da quello che si
e' dentro e si da' piu' che da apparenze esteriori.
Per me che avevo assorbito da B. Russell tutta la critica ai riti
cattolici di una volta colorati, con messinscena, ecc questo fu uno dei
segni di riconoscimento: <Qui c'e' Dio!>..
Detto questo un prete senza neanche la croce mi ricorda troppo quello che
si faceva fare la carta d'identita' <civile> prima di andare in vacanza....
Come sempre al Cristiano non tocca di essere soggetto a Leggi ma di
mediare anche tra esigenze contrastanti...
Basta che c'e' Lui....
p i e t r o 
--
Posted from [195.103.230.130]


 Ad maiorem Dei gloriam,
Sempre e come sempre ...
Pace e benedizione
-- 
 __________
/___   ___/
    | |
    | |
    | |
    | |
    |/   Gigi, diacono

ha già raggiunto quella che reputo la nostra e reale dimensione, vicino a Dio.
Infatti quella e' la Liturgia che i vivi fanno per i defunti.... 
Pace, Eddy
--------------------------
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Edoard...@compuserve.com
ICQ # : 11512807
Cattolici Italiani ICQ#:18813835

vestire" senza dover tirare fuori (chi ce l'ha ancora) l'abito talare.
Gia' Paolo VI aveva chiesta ai "secolari" di vestire l'abito talare !


Pietro Buttiglione nel messaggio del 7 Jan 1999 20:20:02 +0100 scrive:

Un conto e' un cristiano "laico" ed un conto e' un sacerdote.. non
credi che abbiano missioni (e percio' responsabilita') differenti ?
Pace Edyd


 prete o un fedele che da' 'scandalo', di mille santi ..."
Non e' la talare o meno che fa dare scandalo a un prete... lo ripeto per
la seconda volta:
__ puo' esserci un prete con la talare che e' un disonesto, come puo'
esserci un prete vestito normalmente che e' una bravissima persona!___
Ma questo vieta di indossare l'abito ecclesiastico? Non e' mica una
catena...
AMDG,
Ninni.

 oggi.
E chi ha detto il contrario?
Ciao
Franco

p i e t r o
Geremia

Ninni.

Franco
Geremia


Il cristiano cattolico ne riconosce l'altissima autorita' e la prende
in serissima considerazione e accetta di vagliare ogni proprio diverso
convincimento alla luce di tale autorevole parola. Ma se dopo adeguato
discernimento, in un sincero  combattimento spirituale, la propria
coscienza si esprime in modo diverso, il cristiano cattolico e'
obbligato a seguire la propria coscienza, insieme al dovere di
formarla rettamente. 
E comunque sia, il cristiano cattolico, quando obbedisce, non
obbedisce e basta, come un militare o come un cieco, ma obbedisce in
coscienza.
C'e' un voto di obbedienza, ma appartiene a chi lo professa e comunque
e' qualcoso di ben diverso da una cieca obbedienza da burattino. 
Precisazioni doverose.
Salutissimi.
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 cristiano cattolico OBBEDISCE E BASTA.
Anto', ma che dispetto t'ha fatto il Papa? :-)))) Lo vouoi proprio
vedere a scontare qualche secolo, come minimo, di Purgatorio? ...
capiscimi ...
E il perché te lo ha gia' detto TRX ...


 eventualmente frequentata.
Domandina cattiva ... ^___^ ...
Che relazione c'è tra "animata" e "celebrata"?


ha già raggiunto quella che reputo la nostra e reale dimensione, vicino a Dio.
Gia'... meno male che ci torneremo...
Grazie del mex.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

catena...
Pero' si dice anche che un prete o comunque un religioso disonesto disonora
l'abito che indossa (penso ad esempio a frate Mario Frittitta, condannato lo
scorso autunno in primo grado per reati non da poco)...
Andrea
salo...@mediacomm.it

> eventualmente frequentata.
2)I problemi sono __anche__ altri, e questo e' uno dei problemi.
Tutto si incentra, secondo me, nell'ultima frase: "e' un segno che il
mondo secolarizzato..."; ecco, la Chiesa dovrebbe sempre piu'
contrapporsi al mondo secolarizzato, e prima di tutto noi, laici o
ordinati... ma tra il dire e il fare... ^_^
Non ha importanza chi le ha scritte: discutiamo della sostanza sottesa.....
Questo per prendere atto che la nostra Chiesa Cattolica e' attraversata da
atteggiamenti di <chiusura al mondo>(cfr.anche <Ecumenismo-SI-NO>) che
sono in netto contrario con chi ha aperto da Ebrei a TUTTO il Mondo!
Ad es. a me han detto che una S. Messa celebrata dal solo officinta NON e'
valida!
Ci e' ben chiaro COSA vuol dire?? cfr: <<...EVENTUALMENTE frequentata> che
significa che il Popolo di Dio e' un OPTIONAL...
Sarebbe invece molto piu' saggio se cominciassimo a chiederci SE il modo
in cui noi facciamo CHIESA e il MODO e la FORME e spesso anche le
sostanze-vedi sopra- in cui noi porgiamo il Cristo
               A   L                       M             O          N     
       D               O
Sia adatto e accettabile e consono e <mangiabile>, ecc,ecc da quello che
il <mondo> e' oggi.
A CHI SPETTA RENDERE IL MESSAGGIO di DIO <FRUIBILE>????
SI PUO? ANDARE AVANTI TRNCERATI SU CITAZIONI che questo mondo non accetta
A PRIORI???
Grazie dell'ascolto col cuore e scusate la <vis verbi> che non e' contro
le persone!
p i e t r o


 sempre in giro in borgnese?
Forse non mi sono spiegato bene !!! Io ho ribadito l'importanza della
visibilita' (mi danno fastidio i presbiteri che vestono "in borghese") e
ho solo detto che e' riduttivo volerla limitare all'abito talare.
Ciao
Franco

 
E lo rende riconoscibile come tale. Specialmente quello del clero
regolare, e` una divisa. Sapete da che cosa deriva l'abito bianco del
Papa? dal fatto che S. Pio V, gia` Card. Michele Ghisleri O.P.,
continuo` per tutta la vita, anche da Papa, a vestire l'abito bianco dei
domenicani...
Saluti
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


bianco dei domenicani...
E prima di allora qual'era la livrea papale?
P.S. Io credevo che il bianco papale fosse simbolo
di purezza... Ne sai qualcosa?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 scorso autunno in primo grado per reati non da poco)...
E quali sarebbero?
Chiedo scusa per non essere informato.
Resta cmq vero che e' presunto innocente fino al terzo grado di
giudizio!
Ciao,
Ninni.

 sembra di esagerare un po'? ^_______________________^
Quindi secondo te la liturgia e' un accessorio? Non aiuta la fede a
rafforzarsi?
Ma allora che vado a fare la domenica in Chiesa? Potrei stare a
dormire...
^____________^
AMDG,
Ninni.

 le persone!
Prego ^____________^
Ad maiorem Dei gloriam,
Ninni.

fino al terzo grado di giudizio!
Assolutamente verissimo, ma una storia cosi' poco limpida sin dal primo
grado non promette bene, IMVHO. E naturalmente mi viene da ripensare agli
accorati ed intensi ammonimenti del Papa in Sicilia sulla mafia. Se non sono
i credenti a far terra bruciata attorno agli assassini mafiosi (e' persino
troppo facile farla attorno a chi abortisce, in confronto), chi mai reagira'
a violenza ed illegalita'?
Scusa lo sfogo.
Amaramente Andrea.
salo...@mediacomm.it

 considerati pericolosi).
Il prete pero' non puo' chiedere il certificato penale a chi entra in
chiesa. ^_^
Io non sarei cosi' sicuro su P. Frittitta, che anzi mi sembra un buon
sacerdote, dalle risposte che ha dato in un'intervista televisiva.
La diocesi non ha, tra l'altro, attuato alcun provvedimento di
sospensione, almeno a quanto ne so io.
Non poteva certamente rifutarsi di confessare il boss.
Se poi ha fatto qualcosa di disonesto, ripeto che dovremo aspettare il
giudizio definitivo.
Giustissimo (ovviamente) tutto quanto hai detto sulla ribellione alla
criminalita'!
AMDG,
Ninni.

 ^^^^^^^^
Geremia

 dormire...
Puoi anche dormire in Chiesa, se hai sonno, il Signore mica se la prende
per questo, c'e' stata gente che ha dormito durante la sua agonia,
figurati un po' ... ^_________^


....quindi , riassumendo e forzando i concetti x farne uscire chiarezza:
- la Chiesa non e' gente laica tipo il sottoscritto che si permette di
avere idee sue e di pensare con la propria testa (resta sempre da
dimostrare che il fine di Cristo fosse di aggregare persone che hanno
portato il cervello all'ammasso...)
- la Chiesa non e' tutti quei Preti che di fronte ad una mutata
sensibilita' del mondo((((e perche' non aggiungere alle pre-venzioni del
mondo vs. i preti e perche' non chiedersi causate da che
cosa...ecc,ecc)))), hanno modificato il loro vestire.....
Ditemi se questo non e' arroganza ai limiti del sadomaso!!!
Ditemi se questo e' conforme al modo in cui il Cristo si e' comportato
nella sua vita? ((a mio avviso interveniva sempre sulle cose <sostanziali>
e cmq privilegiava SEMPRE l'ESSERE al SEMBRARE...))
La mia impressione e' che a Casini basti celarsi dietro un <ha detto> o ad
un nome di Profeta(chissa' se sara' contento???) senza neanche <porsi> il
problema da un punto di vista <Umano>.
p i e t r o
--
Posted from [195.103.230.130]


 
salo...@mediacomm.it
Sperando di aver risposto a sufficienza, invito qualcuno piu` esperto a
colmare le mie lacune, e ti saluto.
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


 valida!
[...]
Ma chi te l'ha detto, intendeva proprio dire che quel prete NON puo`
trasformare il pane e il vino nel Corpo e nel Sangue di Cristo, perche'
nella chiesa - o, magari, in qualche "luogo di fortuna" - c'e` lui e
basta? Ma di dove l'avrebbe tirata fuori una dottrina simile? No,
perche' l'altra interpretazione possibile di quella frase - la Messa non
e` valida, come assolvimento del "precetto festivo", per i fedeli che,
non partecipandovi, hanno lasciato solo il prete - e` una tautologia
paragonabile solo alla "diagnosi" dei medici al capezzale di Pinocchio:
"Se il burattino non e` morto, allora vuol dire che e` sempre vivo"...
Scusa la battutaccia, ma ci voleva.


benissimo essere preda di una tentazione demoniaca.
Ehi, un momento! A me risulta che il demonio puo' mascherarsi con mille
artifizii, puo' travestirsi da santo o anche camuffarsi da apparizione
mariana, ma (me lo disse un padre degli Scolopi, mi pare fonte autorevole)
*non puo' travestirsi da voce della coscienza* essendo la voce della
coscienza voce di Dio nella nostra anima. Come la mettiamo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Non poteva certamente rifutarsi di confessare il boss.
Come no se lo poteva! Da un lato ricordiamoci che nell'atto di dolore c'e'
la frase in cui il penitente dichiara al Padreterno: 'Propongo di non
offenderti mai piu' e fuggire le prossime occasioni di peccato'; ebbene,
quale confessore considererebbe sincere queste parole pronunziate da un
mafioso mandante di omicidi, quando tali parole siano pronunziate in periodo
di latitanza, quindi in istato di peccato senza pentimento,
ne' proposito di pentimento?
Riprendo il parallelismo con l'aborto anche se potra' sembrare stonato (ma
lo e' solo all'apparenza). Mi risulta che esistano precise direttive per
l'assoluzione di chi ha abortito o abbia collaborato con chi ha abortito: in
alcuni casi, vista la gravita' del peccato, l'assoluzione deve essere
autorizzata dall'Ordinario e la penitenza assegnata non puo' comunque essere
il solito 'pateravegloria'. Come la mettiamo? Un assassino mafioso non
pentito (dal punto di vista sia morale sia giuridico) viene invece
confessato come nulla fosse e per di piu', ripeto, *mentre e' in latitanza*
quindi in istato di peccato oggettivo in corso e magari per penitenza gli
vengono assegnati quattro Pater e cinque Ave? Il confessore non avrebbe
dovuto dire al boss, con Gesu', 'lascia li' il tuo dono davanti all'altare e
va' prima a riconciliarti coi tuoi fratelli' (Mt 5, 24)? E' per questo che
dicevo che sono i credenti che devono fare *terra bruciata* attorno ai
criminali, non per mancanza di carita', ma proprio nello spirito piu'
genuino e proficuo della 'scomunica' classicamente intesa: monito per loro a
convertirsi, monito al popolo a non avvicinarli, tutela del popolo da cui si
tenta di isolare il bubbone del delitto.
Mi sono un po' appassionato, spero che il mio pensiero
non sia uscito confuso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

e basta? Ma di dove l'avrebbe tirata fuori una dottrina simile?
A pensarci, l'idea e' meno peregrina di quanto non paia e il dubbio e'
legittimo per due motivi almeno.
Prima di tutto, se e' previsto che ci sia una 'assemblea', e' sempre valida
una 'Messa senza assemblea'? Una celebrazione dove ci sia solo un celebrante
non cessa di essere 'celebrazione comunitaria', e non cessa anche di essere
espressione della comunita'?
Secondariamente c'e' Mt 18, 19-20 in cui Gesu' parla prima di 'due di voi'
che si accordano per domandare qualcosa al Padre, poi di 'due o tre' riuniti
nel Suo nome. Insomma, una comunita' (non si puo' fare una comunita' cui
appartenga solo una persona!) Anche questo pare proprio un 'suggerimento'
in tal senso...
Andrea
salo...@mediacomm.it

basta? Ma di dove l'avrebbe tirata fuori una dottrina simile? 
Pietro ha ragione.
La Chiesa non ammette, eccetto gravissima condizione, che il
celebrante sia l'unico partecipante all'Eucarestia.... 
Le indicazioni stanno su IGMR, che e' anche riportato sul Messale.
Pace, Eddy
--------------------------
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Edoard...@compuserve.com
ICQ # : 11512807
Cattolici Italiani ICQ#:18813835

 domenicani...
Appunto ma questo conferma che non bisogna assolutizzare un determinato
modo di vestire. In altri termini: visibilita' significa essere
riconoscibili dal vestire, non significa cristallizzarsi su un unico e
definito modo di vestire come se fosse stato imposto da Gesu' Cristo
stesso.
Ciao
Franco

Scusa la battutaccia, ma ci voleva.
Piccola tiratina d'orecchie!
La messa senza assemblea è permessa solo in casi ECCEZIONALI tipo
sacerdote gravemente malato e contagioso. Prete non libero di
incontrare altre persone ecc. In casi eccezionali. Altrimenti deve
esserci almeno un'ltra persona.
Ciao
Andrea

 Le indicazioni stanno su IGMR, che e' anche riportato sul Messale.
Non sono del tutto convinto delle due posizioni estreme :-) ...
Diciamo che un prete NON puo' dire la messa per se' ...
I preti, quando celebrano sia la messa che la liturgia delle ora -
quindi anche i diaconi ^___^ -, celebrano _SEMPRE_ per il popolo e con
il popolo (se possibile!), quindi:
1) e' vero che il prete non puo' dire messa da solo (tanto per dire
messa, come se fosse qualcosa di "suo")
2) e' altrettanto vero che il prete che celebra per il popolo, celebra
legittimamente anche se non c'è nessuno (che comunque deve essere
un'eccezione, non la regola! Questo sia ben chiaro. Anche se eccezione
puo' voler dire 6 giorni su 7, soprattutto dalle mie parti)


 suoi "frati predicatori",
Non so quale motivo abbia spinto san Domenico a scegliere il bianco, ma
vorrei ricordare che un'altro ordine (poco conosciuto in Italia) di
regola agostiniana veste di bianco: i promestatensi, ordine fondato
prima dei domenicani ... potrebbe esserci una relazione?
Di bianco, inoltre, vestono anche i benedettini olivetani, ma, per
quello che ne so, per un motivo molto prosaico: non dovevano
preoccuparsi di tingere la lana dei loro abiti! :-) Questo li
costringeva a bucati molto frequenti (facevano sostanzialmente i
contadini, come ancora oggi alcuni di loro fanno, almeno a Monte
Oliveto, ma vestono normalissimi jeans), da qui anche la simbologia
della purezza ...


 in tal senso...
In ogni celebrazione eucaristica c'e` la presenza della Chiesa. Questa
presenza e` sia "fisica" che "spirituale". La presenza fisica e` quella
che tutti percepiscono, diciamo i fedeli. Quella spirituale non si
percepisce con i sensi, ma e` ugualmente reale, e` la comunione dei
santi. 
Questo rende possibile e valida una celebrazione eucaristica in cui la
presenza fisica sia limitata al solo celebrante, perche` la presenza
spirituale c'e` sempre. Certo che pero` viene consigliato di cercare di
evitarle, qualora sia possibile.
Chiedo scusa ai puristi se non ho usato i termini esatti.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!

puo' voler dire 6 giorni su 7, soprattutto dalle mie parti)
Scusa....ma non ho capito quale sia la mia "posizione estrema"nel tuo
reply.
Hai detto esattamente quello che ho detto io :-)


 Gigi, diacono
Cari amici,
qui mi sembra che ci sia una confusione di termini. Una cosa e`
"liceita`" della celebrazione, un'altra la "validita`". Pietro, se le
parole hanno un senso, mi sembrava parlasse di quest'ultima. Che
dicesse, in altri termini, che un prete che celebra la Messa da solo NON
celebra validamente. Era questa l'affermazione da me contestata, non il
fatto che quella Messa - fuori di uno stato di necessita`, che comunque,
a quanto dice Gigi, si verifica assai di frequente, ma questo e` un
altro discorso - e` un atto illecito, compiuto in violazione delle norme
canoniche. E, con questo chiarimento, mi sembra che il discorso possa
considerarsi chiuso. Scusate la mia "pignoleria", ma da una confusione
simile - fra "liceita`" e "validita`" delle ordinazioni sacerdotali e
delle consacrazioni vescovili comprate "simoniacamente" per denaro - la
parte piu` estrema della Pataria medievale cadde, praticamente senza
accorgersene, nell'eresia.
C'e` gia` troppa confusione nella Chiesa: cerchiamo di non aumentarla
dndo alle parole un significato diverso da quello che hanno in buon
italiano...
In Gesu` Eucarestia,



Cosa c'entra la vita comoda con la frase contestata?


 il mondo secolarizzato ha bisogno di trovare sul suo cammino! >>"
Ciao Ninni 
premessa riservata a Ninni : 
( questa sera Valentina si e' letta il tuo mail con i dubbi 
sull' ecumenismo e forse domani o domeica ti risponderemo 
assieme tramite posta elettronica ) 
Ciao agli altri e scusate le premessa riservata a Ninni .
Riguardo l'abito il mio modesto parere e' questo : 
la scelta se portare o non portare l'abito religioso 
secondo me dipende solo ***dallo "spirito"***
con cui lo portiamo o con cui non lo portiamo . 
Mi spiego meglio con degli esempi : 
Come ha gia' detto il buon Buttiglione i focolarini 
non portano l'abito per essere uomini 
NEL MONDO ma non del mondo . 
( mi sembra sia scritto negli statuti del Movimento ) 
Se loro sono tra i giovani, si vestono come i giovani, 
se loro sono tra gli anziani, si vestono come anziani 
se sono tra i poveri, si vestono in maniera semplice,  etc.
cercando nel vestito di "Farsi Uno" con chi incontrano . 
Quando "Chiara Lubich" ha parlato ad Harlem ( New York )
nella moschea di Malcom-X aveva in testa un velo 
che ricopriva i capelli per " essere uno " con la moschea 
in cui si trovava a parlare ( era la prima volta 
che una donna, bianca, cattolica, europea parlasse
a degli uomini, neri, mussulmani, americani ) 
Ma questo e'    " lo specifico " del Carisma del Movimento 
dei Focolari ( farsi uno, vivere l'altro , immergersi nel mondo 
per vivificare e unire il mondo ) 
Don Oreste Benzi invece va molto spesso 
nei posti piu' strani di Rimini .
Al sabato sera a volte passa per la stazione e raccoglie 
i barboni che dormono in stazione per portarli o in canonica 
oppure li porta alla  " Capanna di Betlemme " che
e' una casa famiglia di pronta accoglienza ..... 
Altre volte va in cerca di prostitute, in giro per Rimini 
e le ospita in famiglie della sua parrocchia 
( SI, ha anche una parrocchia che
e' la parrocchia della Resurrezione
in Via Tiberio , da Rimini verso San Marino ) 
D'estate va nella discoteca " L'altro Mondo "
dove ha un amico che fa in Disk Jokey 
e verso le 2 di notte chiede il microfono 
per parlare ai giovani di Dio e per fare 
assieme ai giovani " un applauso a Dio " .
Tutto questo ( insieme ad altre cose ) 
lo fa  " CON QUESTA TONACA LISA  "
( e' il titolo di un libro che racconta 
tanti e tanti episodi di vita quaotidiana ) 
La TONACA di don Oreste porta con se 
i segni dei 30 anni di vita della 
Comunita' Papa Giovanni XXIII 
E Lui dice chiaramente che : 
I giovani, i tossicodipendenti, le prostitute 
hanno bisogno di Dio e lo vogliono sentire 
predicare e vivere da noi PRETI .
" Quanto hanno bisogno di noi PRETI ! ! !
( e dopo perche' sia credibile quello che si dice 
deve esserci la comunita' Viva intorno a noi )   "
Allora SI che ha IMPORTANZA la TONACA ! ! !
Se la tonaca fosse 
per la cerimonia e  per la "pompa"  allora serve a poco !
ma se e' per portare Cristo  allora  BEN VENGA ! 
Se per portare Cristo e' meglio NON AVERE TONACA 
( penso alle PICCOLE SORELLE o i PICCOLI FRATELLI ) 
di Charles de Foucol   .......Allora MEGLIO SENZA   !
Ciao da Piero 

 
Un po' di documentazione...
Can. 906: Il sacerdote non celebri il Sacrificio eucaristico senza la 
partecipazione di almeno qualche fedele, se non per giusta e 
ragionevole causa.
Mi pare che il canone sia piuttosto "morbido". Non e' un divieto 
assoluto, come ad esempio quello del can. 906: "non e' consentito", o 
907: "e' vietato". E si parla di "giusta e ragionevole causa" non di 
"causa grave" o "gravissima". I canoni sono leggi, e usano una 
terminologia molto tecnica per permettere di capire la "mens" del 
legislatore, "mens" che qui mi pare assai chiara.
Oltretutto qui si parla di sacramenti: su queste cose piu' che su 
altre, se possibile, il diritto canonico e' preciso.
Quindi: la Messa celebrata da soli e' valida e lecita, ma si 
raccomanda la partecipazione di almeno qualche fedele. Questo perche', 
teologicamente, il sacerdote agisce "in persona Christi" e quindi 
"rappresenta" gia' in se' tutta la Chiesa, corpo di Cristo. La 
partecipazione di qualche fedele ha valore "simbolico" (nel senso 
forte, teologico del termine): segnala che il "celebrante" del 
sacrificio eucaristico (come di ogni altro sacramento e sacramentale) 
e' la Chiesa, cioe' l'ecclesia, l'assemblea. Una piccola, minima 
assemblea e' preferibile alla celebrazione "a solo" per la verita' del 
segno "ecclesiale" che e' l'Eucaristia. 
Nelle rubriche di prima del Concilio invece prevaleva il concetto 
"tecnico": era necessario qualcuno che rispondesse al sacerdote. 
Questa norma  pero' in qualche modo sembrava sminuire la capacita' del 
prete di agire pienamente ed autonomamente a nome della Chiesa, e di 
conseguenza e' stata soppressa.
Ciao
don Fabio
-- 
____________________________________
       In  necessariis UNITAS
         In dubiis LIBERTAS
         In omnibus CARITAS
_____________________________________
     don Fabio Besostri - Pavia
 
TOGLI...@venus.it

 di Charles de Foucol   .......Allora MEGLIO SENZA   !
Qui mi trovi impreparato: di che si tratta?
AMDG,
Ninni.

Il nostro attuale parroco, venendo da lunghe esperienze le piu' diverse,
missioni in Africa, parrocchiucce sperdute su dai bricchi, etc., aveva
perduto l'abitudine sia all'abito lungo, sia al collettino tipico dei
sacerdoti. Portava semplicemente la crocetta regolamentare.
Quando il nostro Vescovo lo chiamo', dal paese dove stava, in citta' ad
essere nostro parroco, egli ebbe un po' di fatica a riabituarsi almeno al
collettino. Ma si applico' indubbiamente seppur recalcitrando ogni tanto.
Dopo qualche mese non recalcitrava piu', e anzi fu lui stesso a confidarci
che ormai aveva capito l'importanza del collettino, di un 'segno di
riconoscimento' che lo rendesse visibile in una citta' che non era un
paesino dove tutti conoscevano il parroco.
E ebbi l'impressione che tale 'segno di riconoscimento' servisse, tutto
sommato, anche a lui.
Che ne pensate?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
Non so spiegarti molto dei piccoli fratelli e le piccole sorelle ...
So che Charles de Foucol ha fondato un ordine 
con i poveri, assieme ai poveri, condividendo direttamente 
la vita dei poveri .
Carlo Carretto ne parlava in un libro che racconta uno dei suoi 
viaggi nel deserto in Africa .......
( riporto a memoria quanto racconta Carlo Carretto ) 
Mi avevano detto che avrei C.de Foucol trovato nel dispensario.... 
Cercando tra chi distribuiva il cibo ho visto alcune suore 
ma lui non c'era 
non lo so se non per una di loro che ho conosciuto personalmente.
Marta, nata a Valdagno ora vive in una comunita' in Francia 

 Qui mi trovi impreparato: di che si tratta?
Scusate  ma per sbaglio ho inviato il post 
prima di averlo completato....
E ora lo completo .... 
 Non so spiegarti molto dei piccoli fratelli e le piccole sorelle ...
 So che Charles de Foucol ha fondato un ordine 
 con i poveri, assieme ai poveri, condividendo direttamente 
 la vita dei poveri .
 
 Carlo Carretto ne parlava in un libro che racconta uno dei suoi 
 viaggi nel deserto in Africa .......
 ( riporto a memoria quanto racconta Carlo Carretto ) 
" Mi avevano detto che avrei  trovato C.de F.   nel dispensario.... 
 Cercando tra chi distribuiva il cibo ho visto alcune suore 
 ma lui non c'era .....
Dopo lunghe ricerche mi accorsi che cercavo 
nel posto sbagliato !
Non era tra chi dispensava ma era in fondo alla fila 
assieme ai poveri con la sua ciotola povera ....
Carlo Carretto diceva a proposito dell ' Africa :
Da giovane mi avevano insegnato che dovevo essere 
il PRIMO della classe per fare onore a Cristo Re
ora tra i poveri ho capito che dovevo essere 
l' ULTIMO dei poveri per amore di Gesu' Crocefisso ...   "
Oltre a questo, dei Piccoli Fratelli e delle piccole Sorelle 
non so altro se non per una di loro che ho conosciuto personalmente.
Marta, nata a Valdagno ora vive in una comunita' in Francia 
Al tempo della sua ultima lettera cercava di incontrare
i poveri della citta' 
In Brasile le Piccole Sorelle vivono tra i poveri 
cercando di creare tra loro una mentalita' di autonomia ....
Dopo anni di condivisione con alcune famiglie di poveri
per iniziativa dei poveri hanno aiutato i poveri 
a creare una cooperativa di lavoro....
Da quello che ho capito loro non hanno abito per statuto ....
( ma potrei sbagliare ) 
Ad ogni modo, basta una croce portata sopra i vestiti 
come segno di testimonianza....
Ricordo una esperienza di una "Suora Francescana dei Poveri"
che mi sembra fosse in discoteca quando una ragazza
che era nel suo tavolo parlava in modo volgare e
bestemmiando Dio...........................
.. Ad un tratto quets ragazza ha visto la croce
portata sopra il maglione e jeans della Sorella Francescana . ... 
Lei ha capito , si e' scusata e ha inizato a chiedere 
della Fede in Dio di una cosi' giovane ragazza ....
Ciao da Piero 

preoccuparsi di tingere la lana dei loro abiti! :-)
E ti sei scordato i mercedari che vestono di bianco...
Era uno degli abiti comuni dell'11 e 12 secolo e comunque almeno per noi
indicava la particolare venerazione per Maria chiamata "nostra Madre" per la
cui ispirazione venne fondato l'Ordine. Tant'è che essa veniva indicata come
Celeste fondatrice.
Poi l'abito bianco rimase anche ai laici come segno di "consacrazione
laicale" a Maria nella forma dello scapolare...
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
http://members.xoom.com/mercede
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Come no se lo poteva!
snippo tutto il resto per dire: non basate i vostri giudizi su quello che
dicono i giornali o che appare in televisione!!! Conosco un po' come'è fatto
il mestiere del giornalista e vi posso assicurare che il 50% (per essere
buoni) di ciò che dicono o scrivono i giornalisti è "almeno" equivoco...
Riguardo la vicenda in questione chiediti Andrea:
1) Perché c'erano le televisioni quando hanno arrestato il religioso???
2) Cosa voleva dire Caselli ai sacerdoti di Palermo con questo arresto???
3) Perché gli è stato revocato l'impedimento alla sua permanenza a Palermo,
dove ha potuto far ritorno dopo pochi mesi???
E potrei continuare...
E riguardo la materia sacramentale della confessione il sacerdote si prende
le sue responsabilità che comunque vanno sempre in favore del penitente,
che, forse, ha anche bisogno di fare un certo cammino: non so se tu sei
riuscito a liberarti da tutti i peccati che confessavi un anno fa... Io no,
e forse anche quel boss aveva bisogno di essere aiutato a uscire da una
situazione non facile.
Ma su questa materia, se riesco, scriverò un post dato che nel corso di
formazione permanente abbiamo parlato anche del carcere e di ciò che gli
ruota intorno, dato che abbiamo in Italia 9 cappellani di carceri...


... i mercedari che vestono di bianco...
Come esattamente e' la livrea dei mercedari? Non e' una domanda oziosa,
frate: saprai meglio di me che le vesti ufficiali di ordini diversi si
differenziano a volte per avere la cinta posizionata diversamente. E spesso
si incavolano da morire se uno che ne sa poco equivoca... ;-) ma anche :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ma su questa materia, se riesco, scriverò un post...
Sarebbe bello; io resto in attesa e lo leggero' con interesse.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Sarebbe bello; io resto in attesa e lo leggero' con interesse.
Spero domani di trovare un attimo di tempo.
Intanto faccio una considerazione finale: con i diversi articoli "bis" sui
reati di associazione e collusione mafiosa si possono giustificare tutti gli
arresti di questo mondo: basta un sospetto e tu finisci dentro... E uno di
questi "bis" era l'articolo utilizzato per arrestare p. Frittita...


si incavolano da morire se uno che ne sa poco equivoca... ;-) ma anche :-(
Innanzitutto mettiamo i puntini dove ci vogliono: la livrea ce l'hanno i
maggiordomi mentre i frati hanno l'abito ;-))))
E in qualche modo ci hai preso: il nostro abito infatti č simile a quello
dei Domenicani (siamo fondati nello stesso periodo...) eccetto:
1) Non abbiamo la cappa nera. Ora non la usiamo piů, ma comunque anch'essa
era bianca.
2) La capiglia (quell'affare che ha anche il cappuccio) č un po' piů lunga.
3) Sulla capiglia abbiamo lo stemma fatto di due parti: nella parte
superiore la croce della cattedrale di Barcellona (luogo della celebrazione
fondazionale) e nella parte inferiore lo stemma di Aragona.
4) La cinta che portiamo in vita non ha il rosario pendente come hanno i
domenicani ma una striscia di cuoio chiamata spada che ricorda la vera spada
che portavamo una volta. Io avrei preferito aggiornarla con un moderno mitra
ma non mi accontentano... ;-))))))


 E ti sei scordato i mercedari che vestono di bianco...
Sai che non ho mai avuto modo incontrare un frate mercedario? A parte
te, ma solo "virtualmente".
Conoscevo qualcosa del tuo ordine per everne sentito parlare nella
giovinezza, ma no mai incontrato un "mercedario", e, fino a che non ho
incontrato te, neanche ricordavo che esistessero.


 ma non mi accontentano... ;-))))))
guerrafondaio ... :-)


incontrato te, neanche ricordavo che esistessero.
Era una caratteristica del fondatore e ce l'ha lasciata in eredità... Non
voleva che si perdesse troppo tempo a scrivere la storia dell'Ordine o la
sua vita, ma che si utilizzasse il tempo per le redenzioni... Così oggi non
sappiamo nemmeno dove lui sia sepolto, ne abbiamo perso le tracce anche se
rimane la sua opera...


;-)))
Mi conviene starmi zitto se no il mio santo fondatore mi scatena lui qualche
cosa di nefasto ;-))))


fosse stato lo stesso frate...
Te la racconto come la vidi in un TG sperando che la memoria non mi faccia
cilecca: era la prima messa celebrata da frate Frittitta nella sua
parrocchia dopo il ritorno, e naturalmente c'erano presenti molti
giornalisti e telecamere sovrattutto di Mediaset (Paolo Liguori notoriamente
ama la cronaca nera). Il frate indossava i paramenti sacri e la messa
appariva essere gia' iniziata, quando a un certo punto frate Frittitta si
rivolse direttamente ai giornalisti dicendo loro piu' o meno: 'Voi fate il
vostro lavoro, ma non voglio che lo facciate sulla mia pelle; percio'...' e
fece un cenno con la mano che pareva, piu' che un invito ai giornalisti ad
andarsene, un invito ai parrocchiani a scacciarli. Cosa che una dozzina
abbondante di personaggi dall'aspetto ben poco rassicurante, circondate le
telecamere, provvide a fare con violenza degna di un match di pancrazio (*)
piu' che di una Messa.
Scena sgradevolissima; per dire una banalita', cose che non vorremmo mai
veder accadere. Tanto meno in una chiesa.
Ed effettivamente, in seguito venne fuori che alcuni di questi scalmanati di
cui si pote' vedere il viso nei filmati erano effettivamente pregiudicati
ritenuti pericolosi e (almeno in quel periodo) sotto la sorveglianza delle
forze di pubblica sicurezza.
Ma stiamo finendo OT. Perche' non riprendiamo il discorso da bomba, cioe'
dal concetto di 'disonorare l'abito'?
Andrea
salo...@mediacomm.it
(*) Pancrazio: gioco (?!?) di lotta, risalente all'antica Grecia, in cui non
esistevano colpi proibiti: erano leciti anche morsi, accecamenti, prese
per i capelli e peggio.

dal concetto di 'disonorare l'abito'?
OK


OK
Inizierei dal concetto base: se l'abito puo' essere 'disonorato', puo' anche
essere onorato. Dunque l'abito, in quanto tale, pone delle 'esigenze' o
meglio degli 'oneri' a chi lo indossa. La prima domanda pertanto e': come si
rispetta l'abito e come lo si onora?
Andrea
salo...@mediacomm.it

domanda pertanto e': come si rispetta l'abito e come lo si onora?
Definizione: usandolo appropriatamente come segno di consacrazione e
testimonianza (non come segno di "distinzione"...)
Spiegazione:
1) Usandolo: č inutile tenerlo sotto naftalina, altrimenti č meglio non
averlo.
2) Appropriatamente: se il mio giornalaio bestemmia perché vado a prendere
il giornale con l'abito o cambio giornalaio o non metto l'abito ;-)))) Dai
su, era solo un esempio :-)))
3) Come segno di consacrazione: Dio mi/ci ha riservato/i per sč e questo
"coso" č il segno della sua chiamata e della mia/nostra risposta.
4) Come segno di testimonianza: vedi la lampada che si mette sul lucerniere
e non sotto il moggio.
(5) Non come segno di "distinzione": se metto l'abito per fare il "fichetto"
per essere notato dalla gente non mi sembra un uso buono...
