Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: politica prezzi demenziale


 
portatili 17"
 
modello   inspiron 17R        inspiron 17
cpu        i7-4500U            i5-4200U
ram         8GB                 6GB
HDD        1000GB              750GB
grafica    AMD HD8870M         intel HD4400
 
le altre caratteristiche sembrano identiche
quale dovrebbe essere il più costoso?
 
listino     799 euro            849 euro
scontato    749 euro            799 euro
 
la logica mi sfugge...
 
sul sito 
dell.com
 sebbene le caratteristiche dei vari modelli
non siano proprio identiche a quelle dei modelli proposti sul
sito italiano i prezzi sembrano proporzionati alle diverse
caratteristiche dei rispettivi modelli (e decisamente inferiori
a quelli italiani)
 
sarà solo un altro esempio dello stato comatoso in cui si
trova questo miserabile paese?
Perfino gli insetti sono in grado di discriminare tra quantità
differenti...
i commerciali di dell italia forse non arrivano a tali
capacità cognitive
 
ho appena controllato sul sito 
dell.de
 per scrupolo
politica e entità dei prezzi (di gran lunga inferiori a quelli 
italiani - l'inspiron 17 con l'i5 viene *529* euro) sono perfettamente 
allineati con
quelli della casa madre statunitense...
 
che sia il caso di una bella denuncia all AGCOM?
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 che sia il caso di una bella denuncia all AGCOM?
 
cazzo c'entra l'AGCOM ??

 la logica mi sfugge...
 
hanno due schede grafiche diverse. Se la cosa non ti interessa, prendi 
quello che costa meno e che e' anche il migliore per tutti gli altri 
aspetti.

 cazzo c'entra l'AGCOM ??
 
Gli e' scappata una O, AGCM.

 hanno due schede grafiche diverse. 
 
Gia'...uno e' orientato in parte al gaming, l'altro no :-) 
 
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 Gli e' scappata una O, AGCM.
 
giusto :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)

 aspetti.
 
forse ti è sfuggito che lo stesso articolo che in italia viene 
spacciato a 749 euro (849 di listino) in germania viene venduto a 529 
euro...
 
essenzialmente la tastiera con il layout italiano viene a costare ben 
220 euro in più di quella teutonica (magari anche questo è colpa della 
Merkel?)
 
poi il modello con la grafica AMD ha sicuramente un costo di 
produzione superiore, ma che sia meglio di quello che ha 
esclusivamente la grafica intel è una tua valutazione personale
 
per chi non ha alcun interesse a giocare, la grafica AMD rappresenta 
solo una fonte aggiuntiva di grattacapi (minor durata batteria, 
maggior calore, maggiore probabilità di guasti, maggiore probabilità 
di problemi con linux, ecc.)
 
a parte le valutazioni personali, direi che ha poco senso montare 
processori di quarta generazione della serie U, ovvero con tensioni e 
frequenze ridotte per ridurre i consumi e poi affiancare al tutto una 
grafica discreta quando quella integrata ha prestazioni più che decenti...
 
capisco che c'è chi crede che 2GB di memoria video siano 
indispensabili per cazzeggiare su facciabuco, ma speravo di trovare 
persone più smaliziate in questo niusgrupp :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 quelli della casa madre statunitense...
 
La stessa politica dei prezzi la trovi sui Amazon (molte volte cerco su 
Amazon.it, poi su Amazon.de e Amazon.es: nella maggioranza dei casi 
trovo *il medesimo oggetto* ad un costo inferiore).
 

 medesimo oggetto* ad un costo inferiore).
 
Curiositï¿œ, mi scuso se esco dal seminato, acquistare su gli amazon 
esteri come funziona?
 
-- 
Ale(RN)
La risposta ï¿œ dentro di te... e perï¿œ ï¿œ sbagliata
 
 

 euro...
 
Purtroppo come gia' detto questa disparita' di trattamento non e'
 tanto rara...:/



Acquisto dai siti Amazon non-italiani solo come privato. Il nome utente 
e password sono gli stessi di quello italiano, la prima volta ti chiede 
le domande di sicurezza. Se usi AmazonPrime la spedizione è gratis. 
L'indirizzo di spedizione è quello associato al tuo utente.
Considera poi che a volte anche Amazon.it ti propone negozi affiliati 
non italiani (la macchina fotografica l'ho presa da un negozio di 
Barcellona tramite Amazon.it).
Evidentemente Jeff Bezos applica la legge "franza o spagna purché se 
magna"...
 

 trovo *il medesimo oggetto* ad un costo inferiore).
 
Buono a sapersi, come del resto, stesso fornitore ma su amazon un 
prezzo, su ebay un'altro!!!
 
 
-- 
Dott.G

 che sia il caso di una bella denuncia all AGCOM?
 
Giusto per curiosita`, cosa denunceresti?
 
Dovresti dimostrare che vi e` un problema di concorrenza.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Dovresti dimostrare che vi e` un problema di concorrenza.
 
Questo e' semplicissimo, ma si rischia una condanna per intralcio alle 
tradizioni popolari.


Da da sempre da pensare quando ad un domanda
si risponde con "semplicissimo" (o simile),
senza pero` spiegare dove stia questa semplicita`.
 
Quindi, ri-domando: quale sarebbe la "dimostrazione"
che vi e` un problema di concorrenza?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 che vi e` un problema di concorrenza?
 
In italia la concorrenza non esiste, e' questo il problema, qualsiasi 
cosa costa piu' che in altri paesi europei. E non si parla di beni 
prodotti in questi paesi, ma di roba importata e pagata con la stessa 
moneta che abbiamo noi.

 Dovresti dimostrare che vi e` un problema di concorrenza.
 
più che un problema di concorrenza è un problema di pratica 
commerciale scorretta
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 con linux, ecc.)
 
e sarà per questo che non lo vendono e devono offrirlo a prezzi
più bassi?
:D
 
oppure in germania dell più spinge l'i5 e in italia l'i7?
 
ps
a sto punto meglio prenderlo in germania con tastiera tedesca
ed etichette adesive per la tastiera :D


 
su 
amazon.es
 direi che è normale :D


Non proprio: sto guardando un 18-200 per la reflex (Tamron AF 18-200mm 
F3,5-6,3 XR Di II LD Aspherical IF per Sony, ASIN B0007XD4LW), ed il 
prezzo migliore è su Amazon.fr.
 
Amazon.it: 148,49 (listino 283,00)
Amazon.es: 167,31 (listino 539,00)
Amazon.de: 131,99 (listino non disponibile)
Amazon.fr: 129,90 (listino 199,00)
Amazon.co.uk
: 132£ (dovrebbero essere circa 160 euro) (listino 299,99£)
 
Sembra che ogni Amazon abbia un suo diverso approvvigionamento...
 
Su Amazon.con l'obiettivo te lo fanno spedire direttamente da un negozio 
giapponese...
 

 intel è una tua valutazione personale
 
io non ho espresso alcuna valutazione personale. ti ho solo fatto notare 
che i due laptop non sono identici, il che spiega la differenza di prezzo 
tra i due

 Acquisto dai siti Amazon non-italiani solo come privato.
 
Si può acquistare anche come azienda ricevendo fattura con l'indicazione 
della propria partita iva?
 
 


Leggendo su Amazon.es (
http://tinyurl.com/pucwnpy
), sembra che sia 
possibile previa registrazione della p.iva su Amazon.es (non so su gli 
altri siti Amazon), come su Amazon.it.
Se su Amazon.it acquisti con p.iva, ma il negozio non è italiano, la 
fattura non c'è. Se la vendita la fa Amazon.it c'è la fattura 
lussemburghese.
 


Su Amazon.it è chiaramente spiegato (non me lo ricordavo: 
http://tinyurl.com/qaa4f5e
)!
 

 prezzo migliore � su Amazon.fr.
 
lascialo dove sta...
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.


http://www.ictbusiness.it/cont/news/dell-taglia-il-30-per-cento-di-vendite-e-marketing/31808/1.html
 
 
lol
mi sa che se ne sono accorti alla dell :D

 scorretta
 
Non vedo perche` debba essere scorretto.
Il prezzo rispecchia la domanda.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 tra i due
 
ROTFL
il portatile con un paio di centinaia di euro di componenti in più 
costa 50 euro meno dell'altro...
quale giustificazione vuoi trovare?
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 poi dipende dalle esigenze
 
meglio sulla carta... su un portatile che monta processori della serie 
U la scheda discreta non serve a niente...
è solo marketing per idioti
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


E' probabilmente sempre meglio del fondo di bottiglia che hanno dato in 
dotazione alla mia A-58...
 

 dotazione alla mia A-58...
 
ma � comunque un fondo di bottiglia... per avere un 18-200 buono
(ammesso che esistano) bisogna spendere di pi� (basta guardare che
quel tamron a 200 � un 6.3, in alcune macchine non va nemmeno l'AF).
Io direi che conviene spezzare il range in due.



 
Ascolta cosa ne sai tu delle esigenze degli altri.
Io sui notebook che ho la grafica discreta mi serve, ma non sempre.
Percui avercela � un di pi� e sicuramente un valore.
Poi se a te serve a niente, prenditi l'altro e non rompere.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 
scherzi a parte forse non hai la minima idea della differenza che c'è 
tra i processori della serie U e i normali processori per l'impiego 
"mobile"... nel caso contrario allora è proprio l' e.e. :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


 
Io solitamente il portatile per lavoro lo utilizzo in 2 modi:
1-attaccato ad uno schermo 24" con intenso utilizzo della grafica (ne ho 
uno con su una quadro).
2-In mobilit� dove mi fa comodo che consumi il meno possibile in modo da 
avere la maggior autonomia.
In questa ottica, mi sembra che sia giustificato tutto, anche perch� 
ormai quasi tutti i portatili con grafica discreta, hanno anche 
l'integrata a dispozione.


 moneta che abbiamo noi.
 
Non discuto su queste "osservazioni", ma
questo non dimostra nulla, e` solo una
osservazione, appunto.
 
Se un rivenditore fa due prezzi diversi a
te ed not1xor1, a meno che la legge non
vieti esplicitamente la cosa, non vedo che
problema vi sia.
 
Certo, quello dei due che paga di piu` si
lamentera` di essere stato trattano male,
ma cosi` funziona il mercato. Non e` "fair".
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 problema vi sia.
 
Guarda che anche io la penso cosi', cioe' finche' inculano gli altri non 
mi frega nulla. :-)

 ho uno con su una quadro).
 
ma quanti utenti hanno le tue esigenze?
 
conosco persone che dietro consiglio del negoziante, anni fa, hanno 
acquistato pc con doppia scheda grafica solo per vedere i film che 
scaricavano da internet... gli stessi film che riuscivo a vedere con 
il mio portatile con la scarsa grafica integrata intel di 7 anni fa
 
molte persone sono nella stessa situazione
 
usano il portatile (ma anche il pc in genere) magari solo per navigare 
internet, chattare, scrivere qualche testo, vedere qualche filmato... 
e pensano che sia indispensabile avere componenti che invece aumentano 
solo la probabilità di guasti (vedi chip che si dissaldano per il 
calore prodotto)
 
per i videogiochi ci sono linee di portatili apposite, per impieghi 
generici la grafica discreta è solo marketing e (visto che la 
questione non è stata ancora recepita) in un portatile in cui si 
impiegano processori della serie U, una grafica discreta è il 
non-plus-ultra dei controsensi
 
in ogni caso non era questo il topic originale del post
-- 
bye
!(!1|1)
 

 non mi frega nulla. :-)
 
ma è proprio questo atteggiamento che ha portato questo paese alla 
situazione attuale ed è proprio per questo motivo che certe pratiche 
commerciali vengono messe in essere solo qui (o in altri paesi del 
terzo mondo)
 
e per quanto puoi stare attento stai tranquillo che prima o poi il 
mezzo per fregarti qualcuno lo trova
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 mondo)
 
Non credo, penso che l'arretratezza dell'italia e' cosa abbastanza 
recente e dipende molto dalla politica fiscale che mette fuori gioco le 
nostre aziende. Poi i furbacchioni/fessi ci sono dappertutto.

 le nostre aziende. Poi i furbacchioni/fessi ci sono dappertutto.
 
il declino dell'italia è cominciato dagli anni 80 quando le 
speculazioni finanziarie hanno sostituito gli investimenti in ricerca 
e sviluppo, storici gruppi industriali sono spariti e i politici hanno 
cominciato a rubare su scala industriale senza ritegno e senza pudore...
ma stiamo andando troppo fuori tema, per cui taglio qui
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 (vedi chip che si dissaldano per il calore prodotto)
 
Cazzata stratosferica, dove l'hai letto, sul manuale delle giovani marmotte?
Lo stagno fonde a circa 200 gradi, fai un po te...

gandalf.co...@gmail.com
 ha pensato forte :

Credo si riferisca al "peccato di nVidia" di qualche anno fa (2007?).
Qui notizie datate 2010
http://semiaccurate.com/2010/07/11/why-nvidias-chips-are-defective/
 
 
 


Tanto per equilibrare le cazzatine :) ...
il problema si verificava e mi ï¿œ capitato
appurarlo praticamente perchï¿œ ci lavoro,
anche su chips grafici Ati e la colpa
non ï¿œ ne di Nvidia ne di Ati ma all'uso,
nel momento in cui venivano assemblati sulle
mainboard, di stagno senza piombo che rende
*critica* la saldatura tra chip e pcb.
 
 
---
Questa e-mail ï¿œ priva di virus e malware perchï¿œ ï¿œ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 Lo stagno fonde a circa 200 gradi, fai un po te...
 
toh... un altro affetto dalla sindrome di dunning-kruger... :-)
 
lo stagno fonde ad oltre 230 gradi celsius, ma per le saldature dei 
componenti elettronici (rohs o classiche) si usano da sempre leghe 
eutettiche
 
se avessi speso pochi secondi su google ("nvidia reballing") avresti 
evitato un post inutile e una figuraccia
 
-- 
bye
!(!1|1)

 evitato un post inutile e una figuraccia
 
In tal caso il problema è la saldatura fatta male (o il componente difettoso), non l'elevata temperatura causata da "troppi componenti" come vuoi far credere te.

 vuoi far credere te.
 
Forse hai capito male tu. Il senso di quello che ha detto not1xor1 ï¿œ 
che piï¿œ componenti ci sono, piï¿œ sono le parti che si possono rompere.
Perchï¿œ se tu NON hai la scheda grafica discreta, o il modulo bluetooth, 
o la videocamera integrata o le porte firewire queste NON si possono 
rompere.
 
Per quanto riguarda le temperature, a parte che sembri confondere le 
temperature rilevata dai sensori con quelle che si possono verificare 
in determinati 'punti caldi' della scheda se non addiritttura dentro il 
circuito integrato stesso (i problemi con il chip nVidia della 7300 si 
verificavano curiosamente poco sopra i 70ï¿œC), non c'ï¿œ bisogno di 
fondere alcunchï¿œ. Basta il gradiente termico per provocare stress in 
grado di far saltare le saldature.
 
Ma hai almeno provato a leggere la pagina al link che ti ho dato?
All'ignoranza c'ï¿œ rimedio, sai.
 
 

 componenti" come vuoi far credere te.
 
non virgolettare cose che non ho mai scritto, che invece era:
"(vedi chip che si dissaldano per il calore prodotto)"
 
il che è confermato da una ricerca su google o anche una semplice 
ricerca dei vecchi messaggi del newsgroup
 
poi il calore non è necessariamente prodotto internamente al chip
cpu e gpu funzionano con basse tensioni consumando potenze anche di 
decine di watt il che significa correnti di decine di ampere che 
passano su piste e connessioni estremamente miniaturizzate
 
non mi dilungo perché tanto di Joule (birraio oltre che fisico) tu al 
massimo comprenderesti la birra... che giudicando da quanto scrivi 
bevi in quantità smodate :-)
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 
 
 
 

 in ogni caso non era questo il topic originale del post
 
Beh per quanto riguarda l'illogicit� allora mi spieghi perch� mettere un 
processore U su uno schermo da 17" che consuma da solo come una 
petroliera e ha una portabilit� nulla?
A mio avviso i portabili da 17" sono la cosa pi� stupida che sia mai 
stata inventata, ne ho avuto uno e quando si � rotto ho chiesto la 
sostituzione con un 15" massimo: pesano troppo e non hanno nessuna 
autonomia.


� solo marketing per idioti
 
  Benvenuto nel mondo dell'informatica!!!!
 
  Comunque, la differenza di prezzo di cui parli tu spesso dipende dal
fatto che il piu' costoso e' un invenduto... ed essendo invenduto e'
costato "alla radice" di piu' di quello nuovo... ERGO, viene venduto
ad un prezzo superiore.
 
  Oppure potrebbe essere una "civetta" al contrario... 
 
  Comunque, fare confronti tra noi e la Germania nel mercato
dell'informatico e' sbagliato. In Germania i prezzi sono DA SEMPRE
piu' bassi... 
 

 petroliera e ha una portabilità nulla?
 
la differenza di consumo tra 15" e 17" è minima, specialmente con la 
retroilluminazione a led e per chi ha problemi di vista, come il 
sottoscritto, ogni pollice in più è utile
 
tanto per fare un esempio il portatile da cui sto scrivendo ora 
(schermo 15" e processore i-3 2128m con grafica integrata) riporta un 
consumo di poco più di 8W (powertop su linux riporta il tasso di 
scaricamento della batteria)
 
controllando con un log di powertop l'alimentazione a batteria e con 
uno strumento l'alimentazione da rete, la differenza tra schermo 
acceso e spento è di 1-2 W, quindi, arrotondando in eccesso sui dati 
misurati, uno schermo da 17" comporterebbe un aumento di consumi di 
0.3-0.6 W rispetto ad uno da 15" (la superficie è proporzionale al 
quadrato dell'incremento della diagonale - ferma restando la 
proporzione tra altezza e larghezza ovviamente)
 
ora anche la grafica discreta più parca nei consumi difficilmente 
consumerebbe meno di 0.3-0.6 W anche quando disattivata 
automaticamente (optimus e simili), mentre resta comunque del tutto 
inutile per gran parte degli utenti (chi usa il portatile per giochi 
con grafica intensiva, rendering o calcoli che sfruttano la gpu è una 
minoranza)
 
purtroppo è difficile trovare portatili con solo la grafica integrata, 
nonostante la qualità di questa sia migliorata ormai al punto di 
supportare anche monitor 4k sul DP
 
invece è sempre facile trovare persone pronte ad aprir bocca e a dar 
fiato a sproposito :-)
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 
 

 fiato a sproposito :-)
 
Ifatti, se ti guardi un po'intrno vedi solo il tuo smisurato ego...


 piu' bassi...
 
certamente, ma 799/529 e non da un rivenditore terzo, ma dallo stesso 
produttore, fa oltre il 50% in più ... non mi pare tanto normale...
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

produttore, fa oltre il 50% in pi� ... non mi pare tanto normale...
 
  ... sono politiche interne all'azienda... tu lo compri in Germania e
li fotti ^__^ 
 

 Ifatti, se ti guardi un po'intrno vedi solo il tuo smisurato ego...
 
ROTFL...
bisognerebbe stabilire un un'unità di misura: sarà più smisurato 
quello di chi cerca di supportare quanto afferma con test, calcoli o 
riferimenti in rete, o chi prende il consumo di una petroliera come 
unità di misura, propone assurdi paragoni tra macchine con 
componentistica completamente differente e non si degna neanche di 
controllare con google che le balle che spara abbiano un sia pur 
minimo fondamento?
 
"ai posteri l'ardua sentenza" :-)
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 
 

 li fotti ^__^
 
il problema è che einfg, druck, entf, bild, QUERTZ mi fanno venire il 
mal di pancia :-)
 
ovvero 
amazon.it
 mi ha già fregato con un portatile con tastiera 
tedesca (senza che fosse specificato nell'offerta)
 
almeno l'ho pagato solo 311 euro e qualche cent inclusa la spedizione...
 
se riesco a trovare qualche tastiera con tasti di dimensioni adeguate 
su ebay (il ricambio originale a quanto pare non è reperibile) faccio 
un trapianto di tasti...
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 


 
The power consumption at idle is 15.5 watts at a relatively high 
level, browsing over Wi-Fi consumes 25 watts and the full utilization 
draws up to 42 watts. In this rather unusual scenario, the battery is 
depleted after 85 minutes idle we got a good value of 8 hours and 33 
minutes
(è una traduzione dal tedesco ma è comunque intellegibile)
 
dal sito hp sembra che la batteria sia da 45Wh, quella del lenovo g700 
è 44Wh... però con lo schermo di 13" la durata della batteria in idle 
è di sole 8h e 33 minuti e non è troppo differente nelle altre 
condizioni in cui la differenza degli altri componenti influisce molto 
più di quella della dimensione dello schermo
 
-- 
bye
!(!1|1)