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Titolo: il Nome di D-o e la Santa Comunione

Amici di ICC, ecco un bell'esempio di come lo studio dell'ebraismo possa non portare proprio a nulla se affrontato in maniera sbagliata dal cristiano.
Uscendo dalla messa, ho incontrato questa mattina una ragazza che studia teologia in un Ateneo Pontificio. Simpatica, umanissima e caritatevole, mi ha detto che è rimasta affascinata ed ammirata dal sentimento di adorazione che traspare dalla prescrizione seguita dagli ebrei circa il non voler scrivere per intero la parola "Dio" per evitare il rischio che essa, per disgrazia, non si cancelli o alteri. Questa ragazza conclude dicendo "i cristiani dovrebbero anche essi adottare questo uso".
Allora le ho detto "Hai ragione. Ma dimmi, secondo te, se il nome di Dio merita tanto riguardo, quanto ne merita il "corpo" ?" 
E lei mi fa, visibilmente irritata, "non capisco, che significa la tua domanda ?" 
Ed io: "Ti ho vista prima ricevere con le mani la comunione, che è corpo e sangue di Dio. Se dunque ti sembra opportuno che i cristiani smettano di scrivere la parola "Dio" per il rispetto che Dio merita, come si può accettare che essi facciano la comunione ricevendo addirittura il corpo di Dio in mano come una caramella anziché sulla lingua ed in ginocchio ?"
Se ne è andata senza dire una parola. Ma non mi faccio illusioni. Troverà sicuramente un teologo, magari con tanto di cattedra in una università cattolica, che le spiegherà che la "presenza reale" di Dio nella messa è una dubbia eredità della tradizione e che con la nuova liturgia, la lex orandi ha fatto passi da gigante verso l'ecumenismo, etc., etc. e che sicuramente, invece, è giusto scrivere D-o....
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dubbia eredità della tradizione 
 Il solito vecchio discorso, ma Gesu' ci ha o non ci ha detto che
dobbiamo essere il sale della Terra ?
Lascia perdere certi teologi : sono come le gonne, un anno van lunghe
e l'anno dopo corte e poi di nuovo lunghe.
Io non sono ottimista, tutt'altro, ma di Dio mi fido.
Cesare Simonetti


Domanda: perche' coinvolgere gli Ebrei in una squisita polemica
intracristiana?

 Ed io: "Ti ho vista prima ricevere con le mani la comunione, che è corpo e
sangue di Dio. Se dunque ti sembra opportuno che i cristiani smettano di
scrivere la parola "Dio" per il rispetto che Dio merita, come si può
accettare che essi facciano la comunione ricevendo addirittura il corpo di
Dio in mano come una caramella anziché sulla lingua ed in ginocchio ?"
Io non considero una mancanza di rispetto il ricevere l'Eucarestia sul palmo
della mano.
Per quale motivo dovrebbe essere poco rispettoso fare ciò?
Ciao da Emagic


wrote:

Sono d'accordo con Emagic.
Le mani sono il nostro modo normale di rapportarci agli altri.
Quando penso alle mani penso alle carezze fra i capelli che mia madre
mi faceva da bambino; penso alle mani di mio figlio, solo ieri piccole
in modo comico e tenerissimo, oggi grandi e forti da uomo...
Credo sia giusto rispettare e stimare il rispetto che gli Ebrei hanno
per il nome di Dio. Ma credo anche sia giusto vivere con semplicità la
contiguità materna e paterna che Gesù ci ha insegnato nei Suoi
confronti.
Noi a Dio diamo del Tu. A me il gesto della Comunione in mano piace
molto: è un gesto di attesa, e di fiducia filiale.
Ciao
Alvo Razuga


Non sapevo esistessero queste posizioni nell'ambito degli studiosi
cattolici: mi sapresti indicare dove approfondire questa posizione per
poterla meglio conoscere e meglio giudicare.
grazie

 intracristiana?
 Non si parlava degli ebrei, ma della proiezione che degli ebrei
hanno due cristiani.
--
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e morirň libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it


Appunto!
Ciao.

 Se ne è andata senza dire una parola. Ma non mi faccio illusioni. Troverà
sicuramente un teologo, magari con tanto di cattedra in una università
cattolica, che le spiegherà che la "presenza reale" di Dio nella messa è una
dubbia eredità della tradizione e che con la nuova liturgia, la lex orandi
ha fatto passi da gigante verso l'ecumenismo, etc., etc. e che sicuramente,
invece, è giusto scrivere D-o....
La considerazione non mi pare abbia senso, perché il paragone è viziato.
L'ebraismo ha una concezione di sacro-profano e puro-impuro che nel
cristianesimo è stata abbandonata, e il motivo per cui il nome di Dio non va
pronunciato (come non vanno toccati l'arca, il Sancta Sanctorum e mille
altre cose che hanno a che fare con Dio, non ultimo il sangue o lo sperma) è
perchè rendono in qualche modo "impuri" (attenzione, impuro spesso non vuol
dire peccaminoso).
il Cristiano non ha questo problema.
Se Cristo ha dato se stesso in cibo ai discepoli i quali si cibarono
prendendo con le mani e bevendo dalle coppe, che senso a dire che questa è
cosa irrispettosa?
Siccome poi la comunione in bocca e in ginocchio è uso medievale, la
corruzione del costume antico sta qui, e non nell'uso attuale.
Ciao
PS Un teologo che nega la presenza reale è eretico, non ecumenico.

 confronti.
Grazie, hai spiegato con semplicità
quello che a causa della mia mente contorta
non riuscivo a spiegare.
Ciao da Emagic
--
^__^

 caramella anziché sulla lingua ed in ginocchio ?
Anzitutto perché questo č conforme al gesto di Gesů (prese il pane,
rese grazie, lo spezzň e lo diede dicendo: prendete e mangiate); e
l'eucaristia č obbedienza al comando di reiterazione da parte di Gesů.
In secondo luogo, perché questa č la prassi ininterrotta della Chiesa
occidentale per tutto il primo millennio, riservando la comunione
sulla lingua solo ai bambini e ai malati. 
Giordano
-- 
Posted from [212.216.176.239] 


 Alvo Razuga
Bello il tuo pensiero. Il mio parere personale e' che e' cosi' bello essere
come dei piccoli bambini che vengono imboccati da S.Madre Chiesa! E' vero
che l'atteggiamento piu' importante e' quello del cuore (che solo Dio
conosce e comprende) ma penso che anche quello esteriore ha una certa
importanza non solo per se stessi ma innanzitutto per il prossimo
(l'esempio).
Proprio per questo motivo nutro alcuni dubbi sul prendere la Santa
Eucarestia con le mani. Spesso infatti mi trovo sull'altare e non posso fare
a meno di vederne di cotte e di crude da parte dei fedeli che prendono
l'eucarestia sulla mano. La maggior parte (per non dire tutti) non fanno
minimamente attenzione se nella  mano sia rimasta qualche traccia di
particola!!! E gia questo e' tremendo! Penso poi alla probabilissima
sporcizia delle mani anche per il solo motivo che possono accentuare la
possibilita' di trattenere qualche pezzettino della particola. Non parliamo
poi di coloro (spesso anziani) che si allontanano con la particola in mano,
guardandola e adorandola come proprieta' personale col rischio sempre
presente di fala cadere per terra o di urtare qualcuno. E infine l'infame
possibilita' di portare via con se s(vincolandosi dalla vista del sacerdote)
per motivi sacrileghi il Corpo di Cristo (molto più facile rubarlo con le
mani che in bocca in quanto la saliva rompe immediatamente l'Ostia).
Qual'e' la soluzione? La catechesi? Certo, ma solo l'innamorato puo'
rendersi conto delle sue azioni e di come deve trattare l'Amato. E allora,
non potendo conoscere il cuore di chi si comunica non  sarebbe auspicabile
una maggiore prudenza consigliando con piu' enfasi la Comunione in bocca? E
poi solo una battuta per meditarci sopra. Stiamo attenti a quella sottile
superbia di dire: "io ho Gesù tra le mani". "Io mi nutro di Gesù". E cosi'
via.... Comunque siamo liberi di accostarci all'Eucaresia nei due modi
descritti ma l'importante e' farlo da innamorati, fedeli e bisognosi!
Imitiamo Maria che all'Annuncio non si permette neanche di dire "si ma
"fiat", cioe' fai di me cio' che vuoi, io non posso capire, inondami del tuo
amore perche' non sono io a doverti prendere ma Tu a dovermi riempire!
In Gesu' e Maria
Pier
[Vieni Spirito Immacolato. Vieni per trasformarci nel frutto della Volontà
del Padre che ha un solo desiderio:amare il Figlio. Vieni perché io risponda
come Gesù e si faccia in me un nuovo concepimento. Come te, Maria, ecco la
mia vita dove solo Dio ha posto! Solo l'Immacolata vita del Signore viva in
me.Vieni Luce, vieni Fuoco, vieni Gioia!]

(...)
Puň darsi. Gli atteggiamenti come il tuo sono sempre fortemente
motivati, e sinceramente fondati. Per quel che mi riguarda ho
mantenuto la mia abitudine da Torinese. Abituato per anni alla
Comunione in mano, e da sempre a cambiare atteggiamento nelle
Parrocchie della vicina Liguria, dove per molto tempo questo non era
possibile; ancor oggi, se noto che le persone attorno a me non
stendono la mano per l'Eucaristia, mi adeguo automaticamente.
A me pare, perň, che Gesů si sia sporcato ben di piů con
l'Incarnazione. Non ha avuto per sč questi riguardi. Dalla mangiatoia
di Betlemme, fino alle camerate della soldataglia che lo torturň. Fino
al legno della Croce.
Gesů non ha schifo di noi.
Mani, bocca, cuore: tutto conosce e sa.
Davanti a Lui siamo tutti come bambini, ingenui, saputi, magari
entusiasti. Sicuramente con le mani sporche. Sicuramente con un cuore
indegno di Lui.
Ciao
Alvo Razuga

 Ciao da Emagic
Perfettamente d'accordo con emagic e alvo, dove è scritto che le nostre 
mani siano poco rispettose? Sbaglio o ce le ha date Dio? E *non* sono 
tra quelle parti del corpo che "circondiamo di maggior rispetto" (cfr 
san Paolo!)
A quello che dice alvo aggiungo un particolare, che ripeto spesso a chi 
non è molto convinto della bellezza del gesto.
E' lo stesso gesto del povero che accoglie con gioia un dono ... pensateci.
Vorrei poi aggiungere un "piccolo" particolare: sbaglio o si sta 
mangiando (MANGIANDO!) il Corpo di Cristo. Mangiare sarebbe più 
rispettoso rispetto all'inginnocchiarsi e al prenderlo in mano?
Inginnocchiarsi? E perché? Da quando dei "risorti" devono camminare sui 
ginocchi?
Il gesto di inginnocchiarsi ****non**** è il gesto della preghiera, ma 
semmai della supplica, si prega in piedi.
Aggiungo una battuta da toscano (non mia).
Gesù non ha detto: "Venite che v'imbocco", ma "Prendete e mangiate", per 
prendere si usa le mani salvo essere scimmie, in questo caso si può 
usare anche i piedi :-)
Santa Pasqua a tutti.
Pace e benedizione.
-- 
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/___   ___/
     | |
     | |
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     | |
     |/   Gigi, diacono
_per_._gigi_@_iol_._it_ (togli _)

 Pace e benedizione.
Ricambio gli auguri con immenso affetto in Gesu' e Maria.
In Voluntate Dei
Pier

 meglio ricevere Gesu' tra le mani!
Questa non l'ho capita.
Se ti riferisci a quelle persone che se ne vanno senza aver mangiato 
davanti al ministro, beh, non mi riguarda, in cattedrale mi è capitato 
di far girare il vescovo perché avevo richiamato con una certa decisione 
una persona che se ne andava senza aver mangiato davanti a me ... :-)
Santa Pasqua.


 davanti al ministro,
Certo! Ritieniti fortunato se fin'ora te ne sei accorto! Non conosci le loro
astuzie e non ti auguro di trovartene qualcuno di fronte! Non ti dico le
loro "semplici" accortezze per ingannare il ministro. E proprio per questo
ti assicuro che prendere l'Eucarestia con le mani peggiora la situazione. E
questi casi purtroppo sono piu' di quanto possiamo pensare!
Non dimenticare poi che non tutti i ministri sono attenti  e premurosi come
lo puoi essere tu o i sacerdoti che conosci e quindi il problema si
trasferisce altrove, in un altra chiesa.


 questi casi purtroppo sono piu' di quanto possiamo pensare!
Direi che... sono fatti loro.

 Direi che... sono fatti loro.
E noooo! Sono fatti miei! Sono fatti dell'intero popolo cristiano!
Lasceresti che un ladro rubasse a casa tua?


 Lasceresti che un ladro rubasse a casa tua?
Peccato che in questo caso "casa mia" sarebbe "casa mia" come e quanto "casa
di quel ladro".
E a me non toglierebbe proprio nulla...
Andrea
(prego i moderatori, se riterranno opportuno rifiutare il post, di
segnalarmelo, non come l'altra volta... :P)

 Andrea
In Gesu' e Maria
Pier
            ***Ave Immacolata Madre di Dio,
            ***Sempre Vergine Maria,
            ***Mediatrice necessaria di ogni grazia,
            ***Speranza mia!

 Solo che la Casa di cui stiamo parlando e' innanzitutto di DIO!!!
Casa che lui ci ha aperto e donato.
E con questo ho *veramente* chiuso.