Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: sigilli nei case

a quanto pare e' un vezzo degli assemblatori. secondo voi e' lecito porre i
sigilli (quando non addirittura la password nel bios) sugli sportelli del
case? Non e' un po' come porre il sigillo sul cofano della macchina?
inoltre come posso sapere se all'interno e' presente cio' che ho esattamente
chiesto?
esistono leggi a riguardo? voi cosa ne pensate?


secondo me č illegale specialmente nei riguardi della garanzia...
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JUVENTUS: L'unico club pulito. Tutti gli altri o si dopano, o non si sa 

(quando non addirittura la password nel bios)
Su questo ci sarebbe da discutere...
Accedere al Bios presuppone conoscenze tecniche particolari da parte
di chi lo fa, e chi lo fa lo fa dunque a proprio rischio e pericolo.
Il punto è che quando il Prodotto è in garanzia di fatto questo
rischio se lo assume unicamente l'Assemblatore anche nel caso in cui è
l'Utente a essere maldestro, questo è innegabile.
Tuttavia poichè il Produttore per prino ritiene di non premunirsi da
utilizzi maldestri da parte dell'Utente/Assemblatore ponendo PW o
blocchi di altro tipo, ritengo (qui si rientra nelle opinioni) che
l'inserimento di PW nel Bios atte ad impedirne l'accesso da parte
dell'Utente non sia cosa lecita.
--
Repliche inviate direttamente a
rimi...@virgilio.it
 non saranno
lette ne'avranno risposta.


LOL, anche se non è alimentato... basta che la punta del cavviavite "tranci"
due piste se cade nella maniera "giusta" e tanti saluti ;)

chiaramente a verificare che l'Utente non abbia fatto il furbo ;-)
Nel senso che se sulla garanzia c'è scritta questa cosa allora l'uso
dei sigilli è lecito, in caso contrario no, perchè non conformi (e
soprattutto limitativi) a quanto riportato nella Garanzia.
Se sulla stessa non c'è scritto che l'Utente non può aprire l'oggetto,
allora si suppone che l'oggetto può essere aperto.



wrote:

Già... Tuttavia il tranciamento lo si può anche vedere entro certi
limiti, e dunque la Garanzia fa flap, flap, flap... e magari ti
becchia anche una querela per tentata furbizia ;-)))
Una scintillina invece può fare danni di pari entità, ma manco il
Capitano Venturi sarebbe in grado di scoprire lo scazzo ;-D


ivan_III ha scritto:

Ma tanto il TC ci toglierà questo problema :)
Comunque sinceramente direi che è fastidioso come problema. Mi hanno 
portato un PC dove il cliente insisteva col dire che non funzionata e 
che era da cambiare. Alla mia domanda "Avete installato qualcosa di 
nuovo, (programmi per esempio)" mi hanno risposto (molto sgarbatamente) 
che il pc era come quando l'avevo consegnato e che quindi essendo in 
garanzia dovevo provvedere a sostituire le parti non funzionanti 
(masterizzatore DVD, processore e scheda madre). Dopo aver smontato 
tutti i pezzi ho visto il processore con 3 piedini spezzati, la scheda 
madre senza un condensatore e il masterizzatore che era stato aperto 
(segni evidentissimi sulle viti). Ovviamente in questo caso è stato 
palese che il sistema era stato aperto dal cliente, ma se così non fosse 
stato? Mi sarei accollato le spese di trasporto per rispedire i pezzi al 
fornitore che (dopo alcune analisi) mi avrebbe restituito il materiale 
facendomi pagare pure le spese per le loro analisi.
Io di tempo da perdere per fare analisi ce l'ho, ma per farle 
approfondite no (e mi mancano pure gli strumenti adatti)

 approfondite no (e mi mancano pure gli strumenti adatti)
Purtroppo l'Italia è il paese dei furbi e comunque anche se lo fosse 
come tutti gli altri chi assembla o produce hardware proprietario non sà 
mai nelle mani di chi andrà la propria macchina se il comune ed onesto 
cittadino o colui che si tiene a debita distanza dall'esserlo !
Io i comouter me li assemblo da solo venendo da un passato di venditore 
, assemblatore e attualmente di tecnico quindi il problema non si pone 
anzi... quando apro quelli di amici e conoscenti mi rendo conto anche di 
quanto "cani" siano la maggior parte degli assemblatori (fili sparsi, 
viti mancanti o mal avvitate, ventole vicino ai fili della corrente che 
non sono raccolti etc.)
In ogni caso l'avere un computer sigillato è anche garanzia di corretto 
assemblaggio hardware e se succede qualcosa è sicuramente colpa di chi 
l'ha venduto quindi è una tutela per entrambe le parti in causa ! :)
Saluti !
GbMax

venduto quindi è una tutela per entrambe le parti in causa ! :)
Si, ma per esempio. Un tuo conoscente prende un PC che ha su il sigillo. 
Dopo un mese decidere di espandere la RAM perchè il nuovo programma che usa 
necessita di + ram. Tu monti un PC ad occhi chiusi (e per qualche motivo non 
gli hai potuto montare tu il PC) e ne hai montati 1000, ma quello ha il 
sigillo di garanzia che se lo rompi invalidi la stessa. Cosa fa il tuo 
amico? Porta il PC dove lo ha preso, dove prendono un modulo (80 euro, con 
mastercard... Ehm... mi è scappata). Gli fanno lasciare li il PC per un paio 
d'ora... "ci vuole tempo per montare e testare....". Aprono il PC, montano 
il modulo. Accendono per vedere che il quantitativo visto dalla macchina sia 
giusto e se hanno voglia fanno arrivare a windows. 30 euro per mano 
d'opera.... (sempre con mastercard)
Inculare soldi alla gente.... Non ha prezzo!!!
Quando nel 98 ho preso il PC alla CDC,un mese dopo ho montato un secondo 
disco e la ram, enon mi hanno fatto storie per ilsigillo quando laMB aveva 
l'ora che rimaneva  indietro nonostante la batteria fosse stata 
sostituita...
Anche da noi oggi dovevamo fare una espansione ad un acer (desk) di un 
cliente che gli interessava avere 1,5GB in luogo dei classici 512. Rotto il 
sigillo, montata la ram, testato con sandra & co..., ma nessun sovrapprezzo 
di mano d'opera (e ci mancherebbe...)
--
Se la fortuna  cieca, ma tu hai scritto in fronte "sono sfigato" in 
braille......
Solo i FESS tengono in ordine.... i GENI vivono nel CAOS!!! (Cattivik)
Solo i cretini sono sicuri al 100% di quello che dicono. Naturalmente potrei 
sbagliarmi ... 

 ha prezzo!!!
per questo io ripudio prima di tutto i preconfigurati, e poi i sigilli... 
senza poi contare che è un *case* e quello che c'è dentro sono tutti 
componenti *divisi* ciascuno dei quali *per legge* ha una propria garanzia 
indipendente dalla garanzia totale del sistema


 ...[cut]...
questo e' una caso limite. qui a quanto pare si parla di accessibilita' e
non di interventi sull'hardware. Come letto altrove, l'accesso alle parti
interne potrebbe far parte della manutensione ordinaria di un pc: ad
esempio per togliere la polvere sule ventole. Mi sembra stupido dover
portare un pc da chi me l'ha venduto solo per fare pulizia. A quel punto
chi paga? io o l'assemblatore che non ha eseguito il lavoro a "regola
d'arte" perche' ignora buona parte (se non tutta) della letteratura CEI?
Quanti di voi assemblatori conosce la normativa relativa agli apparati per
elaborazione elettronica? E quanti di voi conoscono ancora le normative
(soprattutto il calcolo delle sovratemperature) riguardanti i quadri
elettrici che, per contenuto tecnologico, sono equiparabili agli strumenti
di eleborazione elettronica?
Sappiate comunque che il sigillo e' lecito perche' un assemblatore puo'
etichettare come crede i propri prodotti, ma che la sua rottura non
comporta affatto la perdita della garanzia. Il giudice di pace e' li pronto
a dare ragione ai clienti per quale ragione male informati o vessati da
assemblatori che faticano addirittura con la legge di ohm.
-- 
aldo

l'ha venduto quindi è una tutela per entrambe le parti in causa ! :)
Aggiungo anche che nel caso la macchina sia certificata ISO,
l'apertura della stessa da parte di personale non autorizzato fa
immediatamente decadere anche la certificazione.
Esistono attività particolari che richiedono obbligatoriamente
l'utilizzo di macchine certificate ISO (ad esempio attività a loro
volta certificate). Nel caso il PC di cui sopra venga aperto
dall'amico tecnico sai che succede? Succede che *tutta* l'attività
della ditta in questione perde la sua certificazione, e se per un
controllo qualità saltasse fuori la storia, non è affatto escluso che
il Ponte progettato sulla macchina in questione, ponte già costruito e
"consegnato", perda la sua certificazione, e per certificarlo
nuovamente l'ente preposto è capace di chiederti anche 100.000 euro.
Dunque attenzione ad aprire macchine che non sono vostre, ragazzi ;-)


di mano d'opera (e ci mancherebbe...)
Da un eccesso all'altro... D'accordissimo che chiedere 30 eurini per
montare un banco di Ram sia una rapina, ma non vedo perchè farlo
gratis... Nel momento in cui lo monti diventi responsabile anche del
suo buon funzionamento all'interno del sistema, non solo del pezzo, e
se sei scrupoloso qualche controllino lo devi fare.
Poi se al cliente non sta bene nessuno lo obbliga ad appoggiarsi a te:
si compra il banchetto on-line, apre i sigilli per montarsi la Ram,
poi la macchina non gli parte più, poi gli parte ma va male, dopodichè
rassegnato lo porta da un tecnico qualificato (non te perchè sa che se
te lo porta tu lo sputtani pure) il quale a pagamento gli dirà che il
banco è incompatibile.
Naturalmente e tristemente il Cliente non capirà che forse se si
affidava a te per l'aggiunta avrebbe risparmiato 50 pezzi, ma leggerà
te e il "tuo" computer come un'accoppiata di truffatori venditori di
m...a, ma tanto così va il mondo ;-DD


indipendente dalla garanzia totale del sistema
Una possibilità per ovviare a questo "vincolo" è acquistare i pezzi
sfusi, quindi farsi assemblare la macchina da un Tecnico: mettendo le
mani sulla macchina già assemblata il massimo cher può capitarti è la
prdita della garanzia sul buon funzionamento del *Sistema*, ma
ovviamente non sui singoli pezzi.
Resta sempre poi la possibilità di chieder preventivamednte come la
garanzia nel tal negozio viuene gestita: se non ti va bene perchè
sigillano la macchina basta comprarla altrove ;-)


d'arte" perche' ignora buona parte (se non tutta) della letteratura CEI?
A parte che si può essere bravi assemblatori non occorre conoscere
queste cose, posso garantirti che è molto più facile che capiti
l'esatto contrario di quello che stai paventando, e a questo punto il
"chi paga" assume un altro valore...


 sigillano la macchina basta comprarla altrove ;-)
io è dal 96' (noooooo 10 anni!!!) che mi faccio i pc da solo :D e ovviamente 
non incombo in questi problemi, diciamo che faccio pubblicità pro assemblati 
casalinghi :D


 volta certificate). Nel caso il PC di cui sopra venga aperto
garanzia e certificazione sono due cose diverse. La certificazione certifica
un criterio di progettazione e costruzione, mentre la garanzia certifica la
conformita' e l'eventuale sostituibilita' del prodotto entro i termini di
legge.
vorrei ancora una volta *ribadire* che l'apertura di un sigillo da parte di
terzi *non* *inficia* o *vanifica* *affatto* i termini di garanzia
stabiliti per *legge*
-- 
aldo

stabiliti per *legge*
Non č detto. Hai letto il mio primo intervento?
E comunque tutti questi asterischi meritano come minimo un Link ad un
sito Governativo (dunque evitiamo 
www.pincopallo.com
 o comunque siti
"privati", pur autorevoli) dove ciň risulti, altrimenti resta solo
un'opinione...


 di eleborazione elettronica?
Ok sono stato frainteso... o forse non si capisce una cosa. Io non sono 
per i sigilli o menate varie, anzi... odio in particolar modo chi pone 
l'adesico proprio per evitare espansioni della RAM o PCI. Io assemblo 
con cura tutti i PC, legando con fascette i cavi, favorendo il più 
possibile la ventilazione del case ed altri accorgimenti che se dovessi 
far pagare il tempo che ci sto dietro dovrei come minimo chiedere 100 €. 
Spesso i PC hanno il vetro a lato, quindi avere l'interno disordinato fa 
schifo e molto.
Quello che mi infastidisce sono i furbi che pensano che comprando una 
rivista che mostra come assemblare un pc credono di essere dei tecnici 
professionisti e magari lavorano con la lattina di coca-cola appoggiata 
al case. Un cliente mi ha portato il PC perchè windows non partiva più 
(hard-disk morto) apro il case ed al posto delle 2000 fascette che avevo 
usato mi sono trovato lo scotch. Ora è vero che magari l'hard-disk 
avrebbe smesso comunque di funzionare per un qualsiasi difetto, ma come 
posso sapere che tipo di intervento può aver fatto, magari non 
limitandosi a scotchare tutto, ma a smontare e rimontare.
Un altro leggendo che le ventole sul processore dovrebbero avere un po' 
di pasta mi ha portato il PC che faceva 70°. Smontando la ventola, ho 
scoperto che ci aveva messo uno strato infinito di pasta, che si 
aggiungeva a quella già presente sulla ventola, ma evidenemente il 
cliente ha pensato "melius abondare quam deficere". Sono casi limite 
d'accordo, ma io penso che se devi aggiungere un banco di ram o una 
scheda PCI, sei libero di farlo, al limite se il sistema diventa 
instabile o smette di andare, sai che è quello e ripristini alle 
condizioni di prima, ma non si può pensare che chiunque smonti e rimonti 
le cose perchè gli piace farlo. Se smonto e rimonto un motore di un'auto 
e dimentico qualcosa o non lo rimonto come si deve e non va o dopo 2 
giorni m'abbandona, la colpa non è del produttore del motore, ma 
dell'incompetente che ci ha messo mano (io)

Mentre ero distratto, attraverso l'orologio K.I.T.T. mi ha avvisato che 
Rimininformatica mi ha cercato per dirmi:
Il PC acer aveva una configurazione standard con 512 MB, a lui serviva con 
1,5 GB....
Pezzo montato all'acquisto..
--
Se la fortuna č cieca, ma tu hai scritto in fronte "sono sfigato" in 


 wrote in message 
news:bn4802h5qbljcdcub...@4ax.com...

La verità è che i negozianti mettono i sigilli per obbligare il cliente a 
fornirsi da loro per eventuali upgrade, se davvero fosse un problema di 
qualità dell'assemblaggio allora si dovrebbe parlare di certificazioni e 
permettere a qualsiasi tecnico certificato di intervenire sul pc. In un 
altro post facevi l'esempio della macchina... anche in quel caso "l'utonto" 
potrebbe mettere l'acqua nel motore (l'ho visto fare) ma in quel caso 
decadrebbe la garanzia a causa dei danni provocati dall'utilizzatore non 
perchè è stato aperto il cofano. Faccio inoltre notare che dell sul proprio 
sito pubblica i manuali per disassemblare i propri pc e portatili. Questa è 
veria serietà, informare l'utente o il tecnico che effettua l'intervento su 
come eseguire le operazioni.
Michele 

come eseguire le operazioni.
Riferendomi ai Notebook personalmente ritengo "pericoloso" dare queste
info a chi in vita sua al massimo si è avvitato una presa di corrente:
dal disegno alla pratica sai quante viti ti possono avanzare? :-D
Un Tecnico con esperienza invece non necessita degli esplosi per
raggiungere la ventolina della CPU, e infatti solitamente gli esplosi
più che a dare le info che immagini servono ad identificare con
facilità i *codici prodotto* del pezzo di ricambio che si deve
sostituire :-)


non costasse nulla di problemi ce ne sarebbero molti meno ;-)))
Faccio un esempio velocissimo e ad Hoc :-))))
Leggiti il Thread poco più sotto:
"Problemi PC nuovo AIUTO!!!"
E secondo te, io assemblatore dovrei permettere con serenità a un
esserino :-) come Redcoxdgm di avvicinarsi con un cacciavite in mano
al frutto del mio lavoro? Ho i brividi anche alle unghie dei piedi...
Se la gente approcciasse con più umiltà questa *professione* sarebbe
molto meglio: una cosa è incastrare quattro schede fra loro, un'altra
e far uscire il segnale video in maniera stabile dalla VGA ;-)))))


 sostituire :-)
Probabilmente su un portatile fanno comodo anche al tecnico :)
Michele 

accorgersi dell'apertura.
Ahi voglia se non si nota... :-)))))
