Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Natale a brandelli

I brandelli non sono solo i brandelli di notizie natalizie scopiazzate dal
Giornale di oggi, ma è anche...
BRANDELLO N° 1:
quello che don Vitaliano della Sala, il famoso parroco no global ha fatto
del Gesù bambino che poserà questa notte nella mangiatoia del presepe della
sua chiesa: "E' un piccolo Gesù smembrato come le vittime esplose con le
torri gemelle di New York, come i bambini squarciati dalle bombe in
Afghanistan e nelle cento guerre che si combattono nel mondo, come gli
anziani disabili bruciati nel vergognoso ospizio di San Gregorio magno. Un
Gesù bambino a pezzi, come i bambini saltati sulle mine, come i piccoli e i
grandi che l'embargo fa morire di fame e di banali malattie, come i bambini
somali in attesa di essere bombardati. E' un bambino Gesù leso nella sua
integrità, nella sua dignità, come i miliardi di esseri umani cui è
sottratto il diritto a un domani, il diritto ad ogni sorta di sviluppo:
fisico o mentale, sociale, morale o culturale. Esporremo nel presepio un
Gesù bambino calpestato come i bambini soldato, come i bambini obbligati a
prostituirsi".
Un Gesù bambino a pezzi come il buon gusto e la gioia per la nascita del
redentore di don Vitaliano, aggiungerei.
BRANDELLO N° 2:
si, lo so, già il buon Cesare ha postato questa notizia, di quell'infermiera
che si rifiuta di lavorare perchè al Niguarda ci sono dei crocefissi.
Qualche particolare. L'inferiera si chiama Rosa Fatima Petrone (non poteva
nascere più cattolica di così). Si è convertita all'islam quattro anni fa
(niente immigrato, dobbiamo avere pazienza, prima o poi qualche marocchino
si lamenterà di un crocefisso...). Contro ogni aspettativa la signora
Petrone afferma che ha intrapreso questa battaglia "nel nome del principio
di reciprocità" e appigliandosi al fatto che "l'Italia è un paese laico, non
viviamo in una teocrazia. "Faccio notare che questa situazione di fatto è,
oltre che un insulto alla dignità, una forma di persuasione occulta". Non è
finita: "Sono stati gli esponenti del mio partito [Unione dei Musulmani
d'Italia, partito POLITICO al quale la signora è iscritta dallo scorso
luglio, ndS) a ispirarmi"... "Già prima crocefissi e madonne mi davano
fastidio".
L'assessore alla sanità Carlo Borsani ha liquidato la faccenda con due
parole: "Quella della signora è demagogia, tra l'altro molto stupida". Io,
preso dal clima natalizio di bontà e di sincerità, offro tutta la mia
solidarietà... all'assessore Borsani!
BRANDELLO N° 3:
il parroco di Gaza rinuncia alla messa di mezzanotte. "Celebrare una messa
nel pomeriggio invece che a mezzanotte significa: pregate e tornate a casa,
in quanto non abbiamo nè pace nè stabilità e non vi è gioia nelle strade
dato che Gerusalemme è accerchiata e Betlemme vietata dagli Israeliani al
presidente Yasser Arafat". La comunità cattolica di Gaza conta circa 200
fedeli.
Per tornare al brandello n° 1, don Vitaliano, oltre ad ostentare le solite
manie di protagonismo, si è ricordato di invitare alla preghiera, come
invece ha fatto il parroco di Gaza?
BRANDELLO N° 4:
così termina il suo bellissimo articolo (La Madonna e i segreti delle
apparizioni) Antonio Socci: "Si può essere cristiani o non esserlo. Ma, al
di là di Medjugorje, chi è cristiano resta comunque certo che Maria opera
concretamente e instancabilmente per il bene di ogni essere umano e
dell'umanità intera. Se quella ragazza di Nazareth è "la regina del cielo e
della terra" non c'è da stupirsi che abbia tanto potere sulla storia umana".
Infine un brandello non di Gesù bambino, e nemmeno del Giornale, ma di un
bellissimo libro.
"Poichè il prete si faceva sempre aspettare, ho creduto di dover esprimere
al mio sfortunato compagno il dispiacere che mi dava un ritardo che
rischiava di privarlo delle consolazioni che la Chiesa riserva ai moribondi.
Non sembrò intendermi. Ma, qualche momento dopo, la sua manno si è posata
sulla mia mentre il suo sguardo mi faceva chiaramente segno di avvicinare il
mio orecchio alla sua bocca. Ha pronunciato allora distintamente, benchè con
estrema lentezza, queste parole che sono certo di riferire esattissimamente:
"Che importa? Tutto è grazia".
Credo che sia morto quasi subito dopo".
Non è molto natalizio, ma questa notte il mondo sarà inondato dalla Grazia.
Buon Natale.
Sini

fastidio".
In ogni caso, il presunto partito e' nient'altro che la stessa
organizzazione a cui appartiene Adel Smith,  il figuro che si fece
notare qualche settimana fa nel salotto di Bruno Vespa. Il nostro,
abruzzese di Ofena in provincia dell'Aquila, e' (forse) figlio di
padre scozzese, e ultimamente, per giustificare la sua appartenenza
islamica, ha cominciato ad affermare di avere la madre egiziana, ma
con ogni probabilita' non e' vero. Pochi giorni dopo le esternazioni
da Vespa e' stato cacciato a pedate nel sedere dai semplici fedeli che
frequentavano la moschea di Roma, e che non lo volevano fra i piedi a
tentare di vendere i suoi libri. Alla sua associazione appartengono in
tutto due o tre soggetti (piu' questa che e' nuova, ma che
evidentemente e' la moglie o fidanzata di qualcuno di loro), e il
gruppo e' detestato cordialmente da quasi tutti gli altri musulmani
presenti in Italia (sia stranieri, sia italiani convertiti), e non
rappresenta praticamente nessuno. Se si pensa che questa sia la media
dei musulmani in Italia, stiamo freschi.
E comunque, io di musulmano non ho assolutamente nulla, ma l'idea di
dover svolgere il mio lavoro di dipendente statale sotto un crocifisso
darebbe molto fastidio anche a me. 
saluti e auguri a tutti
Lisa

 wrote in message
_sGV7.359126$sq5.17...@news.infostrada.it...
Spero e prego che la Grazia che scenderà questa notte, non sia una grazia
buttata via come tante altre da tantissime persone stordite che non se ne
rendono conto, ma che sia messa a frutto e donata anche alle persone che non
ne hanno che ne hanno fatto un oggetto da mettere dentro un cassetto e da
tirare fuori qualche volta quando capita.  Amen. Pace e Buon Natale!!!
Gabriele

 darebbe molto fastidio anche a me.
Basta assicurarsi che il chiodo sia ben saldo...
^__^
Auguri.
Sini

 Lisa
Spiegami perché ti darebbe "molto fastidio". Ma spiegamelo come se dovessi
farti intendere da un bambino, lasciando perdere i soliti riferimenti alla
"laicità", al "rispetto per le minoranze" e via dicendo. O, se vuoi proprio
usarli, spiegami perché, ad esempio, la presenza del crocefisso
rappresenterebbe una mancanza di rispetto verso qualcuno. Si manca di rispetto
a qualcuno quando si irride ai suoi valori, non quando si esibiscono simboli di
valori in cui lui non crede. Guarda che io non sono un fanatico del crocefisso
a tutti i costi. Se tutta la problematica cristiana dovesse ridursi a queste
discussioni getterei io stesso nel fuoco tutti i crocefissi della terra! E'
solo che vorrei capire certe prese di posizione che, da quanto sembra, sono
piuttosto condivise (a parte il caso dell'infermiera di Milano che non mi
sembra neppure degno di una qualsiasi attenzione).
-- 
Posted from 
ppp-62-10-22-201.dialup.tiscali.it
 [62.10.22.201] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 darebbe molto fastidio anche a me.
Eccola! Un'altra timorata di Dio! Molto bene ^___^
ciao ^___^
daniele
--
Vivi come se tu dovessi morire subito,
pensa come se tu non dovessi morire mai.
(Giorgio Almirante)

 Buon Natale.
 
Anche a te,
Corrado
-- 
Posted from  [212.171.171.130] 


 "laicità", al "rispetto per le minoranze" e via dicendo.
Vedi, Filippo caro. Tu sei tifoso del Milan? Come si sentiresti se io ti
piazzassi nella cameretta un grande poster dell'Inter?
E' abbastanza infantile come spiegazione?

E' abbastanza infantile come spiegazione?
No, é MOLTO infantile, ma non è questo che chiedevo. C'è parecchia differenza
tra
una spiegazione infantile e una che può essere compresa da un bambino. Ciò che
le accomuna, semmai, è che entrambe possono non essere comprese da un adulto.
Ma questa è un'altra storia. In ogni caso Buon Natale!
-- 
Posted from 
ppp-62-10-18-202.dialup.tiscali.it
 [62.10.18.202] 


"laicità", al "rispetto per le minoranze" e via dicendo. 
Perche' e' il simbolo, molto esplicito, di una precisa appartenenza
religiosa (alla quale il fatto che io appartenga o meno non fa alcuna
difefrenza), mentre le istituzioni dello stato dovrebbero trattare
*tutte* le religioni allo stesso modo, senza privilegiarne nessuna. 
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:f4f45411f5ce11352dc...@mygate.mailgate.org...

Tu hai detto "spiegati come se dovessi farti intendere da un bambino", ed
hai anche precisato che bisognava farlo senza accennare alla laicità e roba
del genere. Volevi quella spiegazione, e quella spiegazione ti ho dato.
Mo che vu'?

 wrote in message
news:3c286b6a...@diesel.cu.mi.it...

Hai spiegato il fastidio, non il "molto" fastidio. A me interessava quello.
Quanto alle istituzioni, forse hai ragione tu. Resta il fatto che il simbolo di
cui stiamo parlando non può, a parer mio, essere considerato come un qualsiasi
simbolo religioso, ma direi che è uno dei simboli della nostra civiltà, su cui
anche le nostre istituzioni si fondano. Senza scomodare il Croce (nomina sunt
omina...) e il suo "Perché non possiamo non dirci cristiani", anche un non
credente, purché onesto, dovrebbe riconoscere nel cristianesimo uno dei
paradigmi della civiltà europea (occidentale oggi suona male). Se fosse solo un
simbolo cattolico, toglierlo o lasciarlo avrebbe poca importanza; ma il peso
culturale che si porta appresso lo pone su un piano che oltrepassa il fatto
puramente confessionale. Vorrei concludere con una provocazione: perché i
difensori della laicità dello stato non hanno mai protestato contro le
festività religiose come il Natale, l'Immacolata, l'Epifania? Eppure
dovrebbero, perché costretti a non lavorare per motivi che loro non
condividono. Laicità per laicità, aboliamo anche queste tradizioni e andiamo
tutti a lavorare. O no? 
Ciao
-- 
Posted from 
ppp-62-10-24-93.dialup.tiscali.it
 [62.10.24.93] 


 Guarda che io quelle cose non le avevo chieste a te, ma a Lisa. Sono io che ti
devo chiedere "Mo che vu'" (cos'č? Napoletano?)
-- 
Posted from 
ppp-62-10-24-93.dialup.tiscali.it
 [62.10.24.93] 


anche le nostre istituzioni si fondano. 
Mi dispiace, ma non sono d'accordo. Innanzi tutto, di *quale* "nostra
civilta'" parli? Di quella che discende dall'impero romano? Allora
dovremmo metter su anche una bella lupa coi gemelli. Di quella
dell'Europa medioevale cristiana? Allora dovremmo metterci anche
qualche bel simbolo franco o gotico, perche' quelle impronte hanno
condizionato la civilta' medioevale almeno quanto il cristianesimo.
Quella del Risorgimento e dell'unificazione dell'Italia? Allora mi sa
che il crocifisso ci sta abbastanza poco. La cosiddetta "nostra
cultura" e' il frutto di mille contributi diversi, dei quali il
cristianesimo e' soltanto uno - che, detto per inciso, alcuni
considerano importante, altri indifferente, e altri addirittura
negativo. Non riesco veramente a capire perche' dovrebbe essere
addirittura privilegiato come simbolo fondante della societa'. 
Lisa

 Lisa
Sai qual è forse il nostro vizio? Quello di ostinarci a usare la ragione per
accampare ognuno i propri argomenti su un tema dove la componente principale
non è, appunto, la ragione, ma la fede o, se vogliamo, il sentimento. "Le coeur
a ses raisons que la raison ne connait point"! E' come usare l'accendino per
accendere la televisione. Non so se mi spiego. I tuoi argomenti non possono
confutare i miei, e viceversa, semplicemente perché tu ed io "sentiamo" in modo
diverso, e i rispettivi ragionamenti ci rendono conto di questo diverso
sentire. Tutto qui. Sembra poco, ma ti assicuto che non è una conclusione
affrettata; la sto maturando da parecchio. Ciao
-- 
Posted from 
ppp-62-10-22-7.dialup.tiscali.it
 [62.10.22.7] 


 oggetto istituzionale, messo li' dallo stato e comprato dallo stato.
Io la vedo al contrario. 
Ho studiato sei anni in un istituto di istruzione superiore alloggiato
in un ex convento (come era evidente, dato che il cortile centrale aveva
la forma di chiostro, ed era adiacente ad una chiesa). Se uno si va a
leggere la storia, scopre come il convento sia stato espropriato quando
sono arrivate le truppe napoleoniche, e da allora non abbia piu' svolto
la funzione per la quale era stato costruito. 
Il problema non e' se vi fossero crocefissi appesi alle mura delle aule:
e' l'intero edificio ad essere destinato inizialmente (da chi l'ha
costruito e finanziato) ad uso sacro ed invece ora e' effettivamente
adibito ad uso profano. Quello che tu chiami "oggetto istituzionale" nel
mio caso non e' stato ne' comprato ne' messo li' dallo stato, ma al
contrario le diverse amministrazioni che si sono succedute sul luogo
(francesi, austriaci, piemontesi, italiani) si sono appropriate
dell'immobile. E' curioso che dia fastidio il creocefisso appeso al
muro, quando invece e' l'intero muro che c'e' dietro ad essere di
origine ecclesiastica. Per fare una cosa fatta per bene bisognerebbe
demolire il chiostro con la dinamite e ricostruirlo in forme moderne (e,
magari, davvero a spese dello stato) :-) . Oppure spostare la scuola in
altra struttura e restituire la presente al suo proprietario e alla sua
funzione originaria.
Mi sembra che chi e' per la rimozione dei crocefissi dalle strutture
pubbliche dovrebbe essere anche per la rimozione delle strutture
pubbliche (scuole, caserme, archivi) dalle ex strutture ecclesiastiche.
Oppure la laicita' va in una sola direzione (quella piu' facile)?
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Potevi chiederglielo in privato, se era una cosa esclusiva tra te e lei.


I muri sono muri. Se ci metti un crocifisso assumono una connotazione
ideologica: altrimenti se ne stanno lì, tranquilli.
Sarebbe bene comunque che gli edifici scolastici nascessero per quello
scopo. Sempre per la "sacralità" della scuola.

 Oppure la laicita' va in una sola direzione (quella piu' facile)?
Inoltre, è necessario rimuovere ogni simbolo religioso anche da altri luoghi
pubblica frequentazione. Per esempio, è inconcepibile che un musulmano o un
ebreo siano costretti a passeggiare nei corridoi degli Uffizi come fanno oggi,
tenendosi le mani a palma aperta sulle tempie, per non essere costretti a
vedere intere pareti coperte di santi, madonne e calvari. Inoltre, è veramente
disgustoso che quei tre lavavetri bosniaci che lavorano da luglio scorso vicino
al Battistero, debbano farlo sotto l'ombra del crocifisso che dal campanile si
proietta sulla strada. E che cosa dobbiamo dire dell'isegnamento della
matematica ? Non è francamente un fatto scandaloso che ai bambini delle
elementari si insegni l'addizione usando il segno della croce ? Facciamo come
in alcune scuole medio-orientali dove - a quanto dicono - il segno
"più" è stato sostituito con una T rovesciata per non urtare la sensibilità dei
fanciullini circoncisi. E cominciamo a ricontare gli anni dalla fondazione di
Roma. A questo proposito, proporrei un doppio regime fino al 29 febbraio
prossimo: ogni data si potrà indifferentemente scrivere contando il tempo dalla
nascita (immaginifica) di Jesus Christ o ab urbe condita. Poi dal 1 marzo,
tutte le date solo ab urbe condita. Come per l'euro.
-- 
Posted from 
ppp-196-192.24-151.libero.it
 [151.24.192.196] 


ideologica: altrimenti se ne stanno lì, tranquilli.
Di norma anche i Crocefissi se ne stanno li' tranquilli , buonini e
zitti.
Giuro che non fiatano.
Mai sentito parlare  di Crocefissi  fiondati come missilletti  alla
testa di laici, musulmani, atei e fauna varia.
E tu ?
Cesare Simonetti


Dici che non parlano? Attento: in qualche aula potrebbe verificarsi il
miracolo del crocifisso parlante.

non č, appunto, la ragione, ma la fede o, se vogliamo, il sentimento.
Trovo questa conclusione perfettamente sensata e condivisibile. Mi f
molto piacere sentirla anche da te, dato che io sono anni che
ribadisco che i sentimenti religiosi afferiscono alla sfera
dell'emotivita' e della coscienza personale.
Pero' non ho mai sentito dire che leggi dello stato e regolamenti di
istituzioni pubbliche debbano basarsi sui sentimenti delle persone,
che proprio in quanto sentimenti, sono *soggettivi*, sono *diversi* da
una persona all'altra, e in moti casi sono anche *mutevoli* nel tempo
nella testa della stessa persona.
Se si discute di crocifissi nei luoghi pubblici, un conto e' dire, in
modo onesto: "non me ne importa niente se dal punto di vista teorico
e' giusto o no,  ma personalmente sono talmente affezionato a quel
simbolo che mi fa piacere vederlo ovunque"; un altro e' cercare
giustificazioni teoriche per "dimostrare" che e' ovvio e giusto che ci
stia, e che questa ovvieta' dovrebbe addirittura essere evidente per
tutti, compresi quelli a cui quel simbolo non dice niente, o da anche
fastidio.
 
saluti
Lisa

Oppure la laicita' va in una sola direzione (quella piu' facile)?
Il muro della caserma *non* e' ostentato apposta come simbolo. E ha
un'utilita' pratica che e' completamente diversa da quella iniziale.
Il crocifisso invece *e'* ostentato apposta con la sola funzione di
simbolo, senza avere nessun'altra utilita'.
 
Lisa. 

 donne musulmane, essendo il nome della figlia di Maometto.
Come al solito, caro Sini, la nostra Lisa non perde occasione per calarsi
nella parte della maestrina con la penna rossa. Chissà, forse perchè
giustamente sente sulle sue spalle l'ingrato ma doveroso compito di educare
quegli oscurantisti di cattolici alla tolleranza verso l'Islam? D'altronde
c'è da preoccuparsi, vista la risonanza su Icc di quel cardinal Giacomo
Biffi che, stando a quanto scritto in un sito informatissimo e
inoppugnabile, avrebbe definito l'Islam una "cultura del niente".
Ach, ma che razza di clerico-fascista! Cavolacci, ma allora è
pienamente comprensibile che ci sia qualcuno che leggendo certe affermazioni
si senta in dovere di fare qualcosa, no?
Emiliano

simbolo che mi fa piacere vederlo ovunque";
 "non me ne importa niente se dal punto di vista teorico
e' giusto o no,  ma personalmente sono talmente affezionato a quel
simbolo che mi fa piacere vederlo ovunque"; 
 Cesare Simonetti :-)


Tra i cattolici usa dire che " le vie del Signore sono infinite ".
Quindi, in attesa l'evento si verifichi lasciamo i Crocefissi appesi :
se li metti in un cassetto o in cantina, dovrebbe urlare.
E se urla i musulmani si spaventano ( e non solo i musulmani ).
Cesare Simonetti :-)

quegli oscurantisti di cattolici alla tolleranza verso l'Islam?
Non voglio educare nessuno. Anzi, se mi fai notare dove starebbero,
nel mio post, allusioni all'oscurantismo e alla tolleranza, mi fai
piacere.  Volevo solo far notare che se uno afferma che un'italiana
convertita all'Islam che si fa chiamare "Rosa - Fatima" avrebbe "un
nome cattolicissimo", dice una stupidaggine. Perche' quel "Fatima",
*aggiunto* al nome originario dopo la conversione, e' il nome piu'
islamico che ci sia.
Fra l'altro, mi pare che lo stesso post contenesse esplicitamente
apprezzamenti negativi sul gruppo a cui la signora appartiene, e non
certo incitamenti alla simpatia e alla comprensione. Ma quelli sono
stati bellamente ignorati.
Lisa

simbolo che mi fa piacere vederlo ovunque"; 
Finalmente uno che lo dice onestamente. Mi fa piacere.
Prendo atto anche del fatto che "non te ne importi niente se sia
giusto o no", cioe' del fatto che tu consideri il tuo personale senso
di affetto piu' importante della giustizia. 
 
Continua a sfuggire pero' il motivo per cui quel tuo stesso personale
senso di affetto dovrebbe condizionare le leggi civili e le
istituzioni di uno stato, che invece, per costituzione, deve trattare
allo stesso identico modo chi e' affezionato a quel simbolo, chi e'
affezionato ad altri simboli, e chi vi e' del tutto indifferente. 
Lisa

 si senta in dovere di fare qualcosa, no?
Eppure io ribadisco il concetto: non mi pare che siano i cattolici i più
preoccupati dell'islam. Forse perchè un minimo di bagaglio sulle spalle ce
l'hanno...
Sini

 islamico che ci sia.
Una che si "fa chiamare" Rosa ha scelto un nome che fa molto
latino-cattolico. Non mi pare sia un nome molto diffuso a Kabul. Comunque
non preoccuparti, Lisa, che va tutto bene. Come disse qual tale, la verità
ci farà liberi.
Sini


E se poi succede? Non vorrei vedermi costretto a mettere una nota al
crocifisso :-)
antonio

latino-cattolico. Non mi pare sia un nome molto diffuso a Kabul. 
Allora, riassunto:
- qualcuno dice che una musulmana italiana di nome "Rosa Fatima" ha un
nome cattolicissimo.
- io faccio notare che con ogni probabilita' "Rosa" sara' il suo nome
originario, mentre "Fatima" e' un nome tipicamente islamico, che si e'
aggiunta di sua iniziativa dopo la conversione, come normalmente i
convertiti fanno.
- in risposta, continuo a sentirmi dire che la pedante sono io, e che
quel nome e' italiano e cattolico. Come se avessi mai *negato* che
quella donna fosse una convertita italiana.
 
Fra l'altro, non sono sicurissima che il nome "Rosa" sia
particolarmente cattolico, visto che i nomi di fiori, di piante, di
pietre preziose e di fenomeni naturali sono diffusissimi anche fuori
dal cattolicesimo. Magari tu continuerai a dire che tutto cio' che e'
italiano deve essere anche cattolico, ma ti ricordo che eistono anche
una marea di italiane che si chiamano Sara, Debora, Ester o Diana...
Lisa

crocifisso :-)
Se succede, ti converti, semplice, e, come si dice in genovese, vieni
nel mio caruggio.
Potresti diveentare un nuovo S.Paolo scolastico, che no so, un
Vescovo.
O un Priore :-(((
Cesare Simonetti

maestrina (soprattutto se nubile e carina...).
E poi quella fissata con i riferimenti sessuali ero io...
Lisa

 dell'emotivita' e della coscienza personale.
Io non so d'accordo.
Penso piuttosto che la fede e la ragione siano due modi per osservare la
realtà, con la differenza che la fede vede più in là, perché oltrepassa
ostacoli che si pongono dinnanzi alla ragione. Per un non credente la fede è
uno strumento errato.
Il fatto che c'entri con il sentimento fa della fede un errore 'forte', che
difficilmente si elimina, perché radicato nell'intimità.
Forse è il troppo rispetto o l'incapacità di affermare a se stessi che la
fede è un errore che frena un non credente dal rivolgersi con questi termini
ad un credente.
In un contesto relazionale tra un credente e un non credente, inoltre, la
fede ostacola la ragione, attribuendo la fede delle cause a degli effetti
non spiegati dalla ragione, incorrendo però nell'errore di porre queste
cause ad un livello irrazionale.
Trovo che la ragione e la religione siano due cose molto simili, e che in
questo contesto la fede risolva i quesiti che la ragione non riesce a
risolvere.
Giorgio, che ricorda che tra fede e ragione non sceglie nessuna, perché
entrambe sarebbero un credo.

 anche le nostre istituzioni si fondano
L'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro.
Ciao,
Costituzione Italiana

 E poi quella fissata con i riferimenti sessuali ero io...
Omnia munda mundis.
Sini

 una marea di italiane che si chiamano Sara, Debora, Ester o Diana...
Va bene, allora stabiliamo che la signora non è stata battezzata con un nome
cattolico, e già che ci siamo che quattro anni fa non era cattolica, che non
ha fatto la catechista e che suo padre non è (stato) sacrestano.
Va bene così?
Sini

On Fri, 28 Dec 2001 09:05:45 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Il riferimento galante ad una signorina "nubile e carina" sarebbe una
fissazione sessuale?
Andiamo! Mi sembra un accanimento da suffragetta fine ottocento,
questo.
Sini è stato, semmai, al massimo un po' vispo.
Anche a me - confesso - le signorine carine piacciono sempre. Pur
essendo relativamente civilizzato, e sapendo - credo - comportarmi
sempre coerentemente alle promesse sponsali che mi legano da
diciottanni alla mia magnifica piccola padrona.
Riverisco.
Pietro Casanova.

E allora qual'è il problema?
Il problema e' che ti stai attaccando a un particolare insignificante
per piantare una grana infinita, partita semplicemente dal fatto che
qualcuno ha scambiato "Fatima" per un nome cattolico, e io ho fatto
notare che era un errore. 
Lisa

 notare che era un errore.
Il mio era un post di 5 kb.
La parola "cattolicissima" pochi bytes.
Questo significa attaccarsi ad un particolare insignificante.
Con questo mio fanno 8 (otto) post su questa cosa.
Questo significa una grana infinita (spero di no).
Ho già cercato tre volte di chiudere questo inutile ramo del 3d, ma vedo che
non ti piace attaccarti a un particolare insignificante per piantare una
grana infinita (ma non ero io???).
Ci riproviamo?


 questo.
E' un meccanismo di difesa noto, in ambito clinico, col nome di proiezione.
Sini

E' un meccanismo di difesa noto, in ambito clinico, col nome di proiezione.
Pero', guarda caso, l'allusione l'hai tirata di mezzo tu per primo.
Lisa

Va bene così?
Se ti piace crederlo, va benissimo. Purche' sia chiaro che e' quello
che hai detto *tu*, e non certo quello che ho detto io. 
Lisa

 stati bellamente ignorati.
Io invece noto che stranamente le frasi di Biffi sull'Islam come "cultura
del niente", ben più pesanti, non hanno suscitato in te reazioni degne di
nota. Mi sapresti spiegare il perché? Eppure la fonte pare essere
informatissima, degna di fiducia, inoppugnabile, trasparentissima: non
dovrebbero esserci dubbi di sorta sull'autenticità di quella frase. Trovo
strano che a una strana figura di laicista-apologeta dell'Islam come te
frasi del genere non suscitino subito uno scatto di indignazione virtuosa.
Chissà, sarò io il malizioso, no?
Emiliano

frasi del genere non suscitino subito uno scatto di indignazione virtuosa.
Sai benissimo che non sono *mai* stata apologeta dell'Islam, ne' di
alcuna altra religione, e mi meraviglio che tu ti diverta ancora a
giocare su un equivoco del genere. Inoltre, non sono obbligata a
discutere su questo NG di ogni cosa tu ritenga opportuno *per me*
discutere, e non hai la piu' pallida idea se ne abbia discusso
altrove.  O pretendi anche di scegliere i miei argomenti al posto mio?
Lisa

 storta (sempre che siano tali)
se quella di Lisa è pedanteria quella che afferma che Fatima sia un nome
cattolicissimo che cos'è?
con un bambnino che insiste nel fare una cosa sbagliata tu non sei pedante?
che fai? lo bastoni?
giorgio

On Fri, 28 Dec 2001 22:10:42 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Mamma mia, ma litigate sempre, voi due!
Ciao
Kofi Carena

 Pero', guarda caso, l'allusione l'hai tirata di mezzo tu per primo.
Sei a casa in vacanza in questi giorni, eh? Poco da fare in casa?
L'ho tirata di mezzo io, ma, come ha scritto Pietro, solo tu ci hai visto
un'allusione sessuale.
Che nelle intenzioni dello scrivente non c'era.
Ora, chiarito l'equivoco che non esiste, vogliamo tornare ad occuparci di
cose un pò più consistenti?
Sini

 altrove.  O pretendi anche di scegliere i miei argomenti al posto mio?
Almeno evita le domande retoriche, please.
Emiliano

 wrote in message
ijgX7.1031$s04....@news.infostrada.it...

Vedi Giorgio, il problema è che Sini mi pare un po' cresciutello per essere
un bambino e in secondo luogo non mi pare che la nostra maestrina con la
penna rossa necessiti di difensori d'ufficio.
Saluti
Emiliano

 Vedi Giorgio, il problema è che Sini mi pare un po' cresciutello
Fin troppo. Mi sono rimesso a dieta...
Saluti.
Sini

 Mamma mia, ma litigate sempre, voi due!
^__^
Cosa vuoi, saremo fatti l'uno per l'altra...
Io ho proposto a Lisa di incontrarci di persona, ma lei nicchia...
Sini

penna rossa necessiti di difensori d'ufficio.
Perche', se capita che qualcuno, per ragioni indipendenti, la pensi in
modo simile a me, non ha il diritto di parlare a proprio nome, senza
che si dia per scontato che lo faccia per difendere me d'ufficio?
Alloa, se Sini ha gia' detto la sua chiaramente, tu che parli a fare?
Lisa

 Alloa, se Sini ha gia' detto la sua chiaramente, tu che parli a fare?
Carissima,
io non ho fatto il difensore di Sini, ho solo fatto notare la pedanteria del
tuo post. E non fare il difensore d'ufficio di jorge.
In ogni caso, c'č sempre un qualcosa che non mi torna. Riepiloghiamo: hai
mazzuolato Sini perché - ahilui - si č permesso la terribile e scandalosa
inesattezza di pensare che Rosa Fatima (forse facendo pendant tra
Rosa=rosario e Fatima dove la Madonna raccomandň la recita del rosario, ma č
una supposizione: d'altronde lo piscologo č lui) fosse un accoppiamento di
nomi sul cattolico andante, facendo notare che la figlia del Profeta si
chiamava Fatima, l'uso degli islamici occidentali convertiti di accompagnare
il nome di battesimo con uno di provenienza islamica, etc etc. Grazie per la
lezioncina, va bene. Ma continua a sfuggirmi perché tu non voglia commentare
il fatto che un cardinale notoriamente integralista (vado bene cosě?) abbia
definito l'Islam una cultura del niente. Vista la precisione con cui
correggi noi ignorantoni di Icc, trovo stranissimo che tu non senta
ribollire il sangue di fronte ad una sciocchezza di questo genere, ne
vogliamo parlare? Sono confuso, perché io un'idea di dove Biffi ha parlato
di "cultura del niente" ce l'ho; ma non so, non mi pareva si riferisse
all'Islam. Tu proprio non ne sai niente?
Emiliano

vogliamo parlare? 
No, non ne voglio parlare, almeno non qui, non adesso e  non con te.
L'affermazione di Biffi e' puramente teologica, e a me dei dettagli
teologici importa molto poco, dato che preferisco concentrarmi sugli
aspetti sociali e culturali delle religioni.  Se tu lo trovi strano,
sono soltanto affari tuoi. Pero' non mi pare una mossa elegante per
distogliere la discussione da dove stava. Cosa che a te pare
interessare moltissimo, dato che hai fatto due o tre post
esplicitamente per pontificare su cosa io dovrei o non dovrei dire,
pretendendo di saperlo meglio di me.  
Lisa

 pretendendo di saperlo meglio di me.
Macché! Ti ho solo chiesto una cosa, ovviamente sei libera di rispondere.
Non fare piagnistei inutili: avrebbero senso se ti avessi una pistola alla
tempia, in questo caso sono quanto di più inutile e banale ci possa essere.
Emiliano

 il nome di battesimo con uno di provenienza islamica, etc etc.
Il fatto, di per sè microscopico, ma su uno specchio va bene anche questo, è
il seguente.
La signora Rosa Fatima Petrone è stata battezzata.
E' stata cattolica fino a quattro anni fa.
E' stata catechista.
Ha il padre sagrestano (o ex sagrestano).
Devo dire che fra tutti questi elementi quello del nome è il più ebete.
Il tutto mi serviva per dire che ancora una volta non è l'immigrato che
chiede la rimozione del crocefisso, ma un italiano e, come in ogni caso, un
fervente anticattolico.
Mi sono permesso di dire Che la signora Rosa Fatima Petrone ha un nome
cattolicissimo, in realtà, non pensando nè al rosario nè allla località, ma
al fatto che una signora che si chiama *Rosa* Fatima *Petrone* dà più l'idea
di Santa Maria Capua Vetere che del Cairo. Il suono di questo nome e cognome
fa molto processione dietro la statua della Madonna col velo in testa e il
rosario in mano.
In realtà ci ho pensato dopo al nome in sè, grazie alla pedante (beh, non
c'è niente di male ad ammetterlo) lezioncina sull'origine del nome Fatima;
ma ho collegato il nome Rosa a Santa Rosa da Lima, molto venerata in Italia
(più che al Rosario).
Non sono intervenuto a spiegare la cosa perchè mi sembrava veramente idiota
utilizzare un intero 3d su questa cosa.
Così vorrei riportare a Lisa una frase che esprime una grande profondità e
saggezza: "Il problema e' che ti stai attaccando a un particolare
insignificante per piantare una grana infinita".
Saluti.
Sini

 Ma dai! Quella la chiamavi discussione?
Battibecco, cazzeggio, perdita di tempo ma soprattutto... attaccarsi a un
particolare insignificante per piantare una grana infinita.
Ma arriverà il sette gennaio...
Saluti.
Sini

 Io ho proposto a Lisa di incontrarci di persona, ma lei nicchia...
Guarda che alla fine date davvero l'impressione di... rincorrervi ;-)))
Dove posti tu posta lei e viceversa.
Una attrazione fatale >>;-))))
Ciao
fra Efisio

detto. 
E allora? Trattandosi di un argomento che non mi interessa per nulla,
perche' avrei dovuto accorgermene?
Lisa

Una attrazione fatale >>;-))))
Per favore, piantiamola di indulgere troppo in queste stupidaggini,
che sono sempre state unilaterali.
Lisa

 che sono sempre state unilaterali.
Uhu, non si chiama ritrosia, questa?
In effetti è proprio unilaterale la cosa, nel senso che dove posto io posto
tu; e se proprio non hai niente da dire (sai, le vacanze...) piuttosto che
niente mi correggi gli errori di battitura.
Da brava "maestrina dalla penna rossa". Eheheheh...
Sini

 wrote in message
3c2e3b31...@diesel.cu.mi.it...

Non ti interessa? Ne prendo atto e me la rido perché è sempre divertente
osservare chi si arrampica sugli specchi della malafede (e non mi rispondere
che non è vero perché non è vero; dai, almeno una battutina ironica!).
Cavolacci, c'era un periodo in cui continuavi a perseguitare chiunque avesse
l'ardire di chiamare chador quello che si chiama hijab, ora intervieni a
spulciare su Rosa Fatima, però cose ben più gravi non suscitano il tuo
interesse. Ma dov'è finita la sete di giustizia, cara Lisa? se la
mistificazione e la diffamazione colpiscono un individuo in clergy-man,
miseriaccia!, va tutto bene; se ha la barba lunga è razzismo oppure
oscurantismo clericale e cristianista (che bel giochino questo neologismo,
vero?)? se la questione è in questi termini (e lo è di fatto) perché non ce
lo comunichi?
Emiliano

vero?)
Perche', chi lo ha inventato quel neologismo? Un laico, per caso?
Lisa

 Perche', chi lo ha inventato quel neologismo? Un laico, per caso?
Non so, l'ho letto sempre su quel sito informatissimo (yawn)
Emiliano

Non so, l'ho letto sempre su quel sito informatissimo (yawn)
Be', allora hai fatto un po' troppo lo gnorri, o forse hai preso
disposizioni da qualcun altro, oppure semplicemente hai letto male,
dato che la parola, che io sappia, l'ha inventata un certo Lucio
Brunelli, giornalista di un settimanale cattolico. 
Lisa

 Brunelli, giornalista di un settimanale cattolico.
Vedi che se t'impegni...
Cmq lo sapevo già, stavo solo ironizzando. Cmq se non hai altro da
aggiungere, potresti anche fare a meno di sottolineare ciò che è già ovvio.
Buon anno, comunque.
Emiliano

Qualcun altro sě, evidentemente. 
E se anche fosse, non ti pare meschino attaccare qualcuno per
interposta persona?
Anzi, gia' che ci sei, perche' non citi per esteso nomi, cognomi e
pagine web, cosi' la pianti anche tu con le allusioncine da
adolescente?
Lisa

 Lisa
***********************
Ecco i cristianisti
di Lucio Brunelli (
reda...@vita.it
)
26/10/2001
Un nuovo genere di cristianesimo s'aggira per l'Europa, quello militante.
Un nuovo genere di cristiani s'aggira per l'Europa. Sono i "cristianisti".
Ne circolano varie specie, alcuni indossano la tonaca, altri giacca e
cravatta. C'è la versione aristocratica e quella scapigliata. Ma in comune
tutti i cristianisti hanno il piglio del cattolico da combattimento. Basta
chiacchiere ecumeniche, occorre un'identità forte. Si sentono minoranza.
Ma
non calano le brache, loro. In politica stanno di preferenza col
centrodestra, in economia sono ultraliberisti, a livello internazionale,
ferventi americanisti.
E fin qui di anticonformismo non sembrerebbe essercene molto. Ma la vera
novità dei cristianisti non è la scelta dello schieramento. È il pathos
che
ci mettono. Lo spirito di militanza. E soprattutto la forte motivazione
ideologico-religiosa. Dalla teologia dell'unicità di Cristo Salvatore
discende senza dubbi un atteggiamento belligerante verso l'Islam. Dalla
critica ortodossa del pelagianesimo viene l'accusa sprezzante a quei
cristiani che si dedicano prevalentemente alle iniziative sociali in
favore
degli "ultimi". Dalla denuncia dell'irenismo teologico si arriva
all'entusiasmo (non solo approvazione, ma entusiasmo) per le spedizioni
militari alleate.
Tutte queste caratteristiche sono l'essenza del perfetto cristianista.
Fenomeno nuovo, senza dubbio, almeno relativamente agli ultimi anni.
Minoritario ma non quanto si crede, perché si innesta (estremizzandole) in
tendenze dottrinali e politiche che trovano spazio anche in alcuni settori
della gerarchia ecclesiastica.
Il vero punto di lontananza con i cristianisti non è una differenza di
vedute politiche. È questo uso del cristianesimo come un vessillo
ideologico.
È sbagliato sostenere che Cristo è l'unico salvatore dell'uomo e
che le religioni non sono equivalenti e interscambiabili? No, è la
dottrina
cattolica. Ma un conto è percepire il cristianesimo come "contenuti di
Verità" da impugnare contro gli altri. Un altro è riconoscere
gratuitamente
quell'unicità in una Presenza dal volto umano, e riconoscerla in forza di
un'attrattiva. Sembra una quisquilia teologica. Ma non lo è. Dal primo
approccio deriva, o può derivare più facilmente (la storia insegna), un
atteggiamento rigido, di compiacimento e superiorità. Insomma un
atteggiamento integralista. Può capitare invece di percepire il
cristianesimo non innanzitutto come "contenuti di verità" ma come il
fascino
di una presenza unica, che ti attrae e ti persuade innanzitutto per
l'impatto umano che ha. Per la corrispondenza sorprendente con le esigenze
della ragione e del cuore. Proprio perché assolutamente gratuita
(sovrannaturale) e non dovuta, questa Presenza ti fa sentire tutto tranne
che "migliore" di altri. Proprio perché nella sua essenza più profonda è
un'attrattiva misericordiosa, tutto può essere tranne che imposta.
Conseguenze umane, anche psicologiche, che costituiscono il più efficace
antidoto contro la pretesa integralista.
Per restare all'esempio attualissimo dell'Islam. I cristianisti irridono e
giudicano dei traditori quei cattolici come Andreotti che, sulle orme del
Concilio Vaticano II, si sforzano di tessere una trama di rapporti e
amicizia con i paesi musulmani.
Ai cristianisti infatti interessa la presunta purezza della loro ideologia
cattolica, non la vita concreta dei singoli cristiani. Ignorano quanti
sacerdoti siano stati "salvati" in situazioni difficili e senza pubblici
proclami proprio grazie a quella trama di rapporti. Per non parlare
dell'evoluzione di regimi considerati in passato "terroristi"come la Libia
e
l'Iran. Evoluzione resa possibile proprio grazie a una diplomazia paziente
e
ispirata a un sano realismo cattolico. Se fossero i cristianisti a guidare
Chiesa e nazione, ci sarebbe da tremare. Per tanta irresponsabilità pari
solo a tanta presunzione.
*******************************
-- 
Inviato il ven 04 gen 2002 11:36:33 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 Costituzione Italiana
Vuoi che ti dica la verità? Questo "pilastro" della nostra costituzione non mi
ha mai convinto del tutto. Io uno stato lo fonderei piuttosto sul diritto,
sulla giustizia, sulla libertà. E a parte questo, ti ricordo
che non siamo solo cittadini, ma, prima di questo, siamo uomini e donne, e i
nostri riferimenti non sono solo le leggi, ma anche la nostra cultura (o le
nostre culture, se preferisci), le nostre tradizioni, la nostra storia, i
nostri sentimenti, diversi, certo, talvolta anche opposti, ma da rispettare non
nel senso di un loro annullamento, ma di una loro pacifica coesistenza.
Dobbiamo essere un popolo, non una massa amorfa di individui che nascondono i
propri valori dietro il paravento del rispetto di quelli altrui. In fondo, che
cosa esprime il crocefisso, al di là della materialità del simbolo? Esprime
quella forza universale in cui, a ben pensarci, si può "ridurre" tutto il
significato della figura di Cristo: l'amore. E c'è qualcuno che, in nome della
propria libertà di aderire o no a un determinato credo, può consapevolmente
rifiutare questo valore universale? Intorno al fuoco dell'amore non si possono
forse ritrovare tutti gli uomini, a prescindere dalle loro fedi individuali?
Certo, in un'altra regione del mondo lo stesso valore sarà espresso da un altro
simbolo, ma noi stiamo parlando di togliere o lasciare i NOSTRI crocefissi dai
NOSTRI ambienti pubblici nei NOSTRI paesi. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 adolescente?
Cara, un giorno dovrai spiegarmi per quale motivo copi sempre le frasi di
altri. In ogni caso
a) hanno capito tutti
b) non amo sottolineare l'ovvio
c) almeno le citazioni io non le falsifico
Emiliano

c) almeno le citazioni io non le falsifico
Dov'e' che io ho falsificato una citazione?
Lisa

 Ha il padre sagrestano (o ex sagrestano).
Sini, ti auguro sinceramente di sposare presto
una brava e bella catechista, ma non certo una
qualche Rosa Fatima Petrone :-)
ciao,
Mauro A.

 ha scritto nel messaggio
news:186c583248715764...@arcisate.somewhere.net...
Ciao, Mauro.

^_____^
Io mi auguro di sposarmi presto.
Sini

 Dov'e' che io ho falsificato una citazione?
Continua, dai che vai forte.
Emiliano

Continua, dai che vai forte.
Io non ho mai fatto alcun giochetto, e non ho mai frugato da nessuna
parte. Non mi importa nulla di te, lo vuoi capire o no? Sei TU che usi
allusioni alla vita privata delle persone per sviare i concetti, te ne
accorgi o no? Altrimenti, perche' staresti continuando a tirare in
ballo me, che non ho mai avuto a che fare con te se non sui newsgroup?
Mi sembra che quello che continua a fare allusioni e giochetti
meschini, senza il coraggio di dire le cose come stanno, sia tu.
Lisa
 

Sini
ma sai gia' con chi, o no?  :)
L. 

 ma sai gia' con chi, o no?  :)
Macchč... accetto suggerimenti.
Hai qualche cugina che fa al caso mio?
^__^
Sini


Bella provocazione Filippo, complimenti !!
Voglio proprio vedere chi si professa molto infastidito dal crocefisso se
riesce ad essere molto infastidito dal dovere forzatamente rimanere a casa
dal lavoro per le festività religiose !! Forza !! Chi lavorerà il Lunedì di
Pasqua ?? .... Avanti chi è coerente!!
Ciao
Roberto G