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Titolo: mi ribello

ancora una volta! Bando di concorso!
Un concorso di idee, dico!
ebbene guardate i requisiti:
"
il concorrente, che pu� partecipare sia singolarmente sia
congiuntamente con altri professionisti, deve possedere documentata
esperienza nei seguenti ambiti di attivit�: 
o	progettazione architettonica di opere similari a quella
oggetto dell'incarico; 
o	calcolo delle strutture di opere similari a quella oggetto
dell'incarico; 
o	impiantistica elettrica; 
o	impiantistica termo idrico sanitaria e di condizionamento; 
o	sicurezza dei cantieri.
"
L'opera in oggetto � un asilo.
Quindi non solo per fare quell'opera devi avere gi� *progettato* un
asilo ma anche averne *calcolato le strutture*!
Come se calcolare le strutture di un asilo fosse diverso da calcolarle
per un altro tipo di edificio!

 per un altro tipo di edificio!
Ma certo che ï¿œ diverso! Oltre a diversi coefficienti di sicurezza, nel 
caso degli asili le strutture possono essere fatte anche con il Lego.
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 ha scritto nel messaggio 
news:t5ej05lfiv2aa6v0g...@4ax.com...


 succedendo?
Non ï¿œ sempe vero. Dai un'occhiata al punto 6.
http://www.ordineingsa.it/images/notiziario/2008_06.pdf
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 
http://www.ordineingsa.it/images/notiziario/2008_06.pdf
Ah interessante..qui comuni sono controllati e gli altri???
-
-Ciuchino-

*Ciuchino* ha scritto:

Non ho capito. Qual ï¿œ la domanda?
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

pietro.b ha scritto:

Allora, se non ho capito male ï¿œ scritto:
INIZIATIVE DEL CONSIGLIO
[CUT]
6. Attivitï¿œ di controllo svolta dall'Ordine su bandi pubblici
6.1 Comune di Ottati
6.2 Comune di Scafati
6.3 Comunitï¿œ Montana Alburni
6.4 Comune di Ascea
Ossia l'ordine controlla e vigila sui bandi dei comuni citati...e gli 
altri comuni?
Non si controllano?
"se sbaglio mi corrigerete" [cit.] ;-)
-
-Ciuchino-


http://www.ordineingsa.it/images/notiziario/2008_06.pdf
cosa molto interessante.
peccato che cmq i concorsi non devono superare un visto dell'ordine o
del CNA per essere validi.
ci sono i ricorso poi ma anche quelli...
poi non accade solo per piccolezze ma anche per opere importanti tipo
il teatro degli arcimboldi che ha avuto la censura della UE ma
l'approvazione dei magistrati italiani in tutti i gradi di giudizio.
e il comune ci riprova con il museo del design affidato a libeskind.
l'ordine di milano ha gi� fatto opposizione.
vedremo come andr� a finire perch� se poi c'� una censura europea non
so se questo porti a multe o altro.
l'unico risultato � che il teatro degli arcimboldi � l�.

.. e bravi i colleghi di Salerno!

 del CNA per essere validi.
gi�! ......  i visti sulle parcelle, sulle convenzioni d'icarico, sulle gare 
di progettazione, sui concorsi di progettazione .... pura fantascienza!
siamo alla sbaraglio nell'anarchia dei vari enti per quanto riguarda tutto, 
dall'accesso all'incarico, alla riscossione degli onorari (mi fa un p� senso 
chiamarli ancora cos�. ... disonorari?)
ciao

 Non si controllano?
Rispondo qui un po' a tutti.
Anzitutto, quello che ho riportato (a titolo di esempio) ï¿œ solo
l'ultimo dei bolletini su cui sono indicate le azioni censorie
dell'ordine, ma in realtï¿œ l'azione di controllo ï¿œ continua, spesso su
segnalazione degli stessi iscritti.
Qui ad esempio ci sono altri 3 comuni
http://www.ordineingsa.it/images/notiziario/2008_05.pdf
Qui altri 4
http://www.ordineingsa.it/images/notiziario/2008_03.pdf
eccetera.
Se leggete tutto l'articolo sull'argomento noterete che esse avvebgono,
 e che le lettere di contestazione,  quando ï¿œ il caso vengono inviate
dall'Ordine  anche All'Autoritï¿œ per la vigilanza sui contratti
pubblici. Cosï¿œ spesso i Comuni modificano i bandi e di ciï¿œ viene pure
data notizia tramite il bollettino che, ï¿œ il caso di ricordarlo, viene
inviato a tutti gli iscritti, compresi i tecnici degli UTC, nonchï¿œ agli
enti, contribuendo cosï¿œ a dare risalto all'esistenza di un'azione di
controllo della regolaritï¿œ dei bandi.
In parallelo, l'Ordine ha sviluppato dei modelli di bando per
affidamento di incarico professionale, a disposizione degli enti.
http://www.ordineingsa.it/index.php?option=com_content&task=view&id=197&Itemid=9
@Zelig
L'iniziativa non ï¿œ affatto irrisoria, ma copre senza problemi il
territorio di competenza. Ovviamente su Milano ci devono pensare gli
ordini di Milano.
@federico
Piï¿œ che il CNA ï¿œ l'autority a essere competente sulla regolaritï¿œ dei
bandi. Se i bandi sono conformi alla legge, nessun Ordine, nessuna
autority e nessun tribunale possono intervenire, anche se la legge non
ï¿œ conforme alle direttive europee. In tal caso l'UE applica le
sanzioni.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 disonorari?)
Cos'ï¿œ questo qualunquismo?
Gli ordini, per legge, non hanno il compito di vistare i concorsi.
Hanno invece quello di vistare le parcelle, e lo fanno.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org


Non so cosa fai, se sei un libero professionista, se appartieni ad un'ordine 
professionale, da quello che scrivi sembrerebbe di si.
L'accusa di qualunquismo, mi sembra abbastanza gratuita, probabilmente 
l'ordine a cui appartieni � particolarmente efficiente e non posso ne voglio 
metterlo in dubbio; ma la situazione evidenziata da Federico non mi sembra 
affatto qualunquista, anzi � molto pi� frequente di quanto si possa pensare 
e... se ne vedono di peggio.
Se l'accusa di qualunquismo � invece riferita al fatto che ho citato alcune 
situazioni "reali" che per� non rientrano nelle cosidette competenze di un 
ordine professionale, ti smorzo subito la polemica che � trita e ritrita. Ad 
onor del vero ne ho piene le scatole di quello che gli ordini possono o non 
possono fare; so solo che fanno molto poco e spessisimo niente (il tuo no 
evidentemente); delle leggi che non gli permettono di fare questo o quello 
non me ne pu� fregare di meno - le leggi si cambiano, anche quella sui 
minimi tariffari era una legge. Mi secca tantissimo pagare un ordine che non 
mi serve a niente. Naturalmente me ne dispiaccio e non poco, visto che 
poteva essere un organismo in grado di mettere in campo azioni di tutela 
professionale (e non la solita menata della tutela della committenza). 
Guardandomi in giro, vedo che i professionisti si devono sempre pi� spesso 
muovere in giungle lavorative, e queste ormai sono spesso (scusate la 
ripetizione) messe in atto da enti pubblici il che a mio modesto parere � 
scandaloso. Demandare l'azione di tutela alla reazione del singolo 
professionista � una puttanata che spesso ci sentiamo ripetere propri da 
alcuni membri degli ordini professionali.
Comunque, probabilmente � come dici tu, sono un qualunquista o vedo il 
bicchiere sempre pi� vuoto.
Meno male che ci sono gli ottimisti e i "realisti", ... magari come te.
cordiali saluti 

 so solo che fanno molto poco e spessisimo niente 
L'ordine sei anche tu. Le commissioni non sono fatte dai consiglieri,
ma dagli iscritti.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 No, pietro.b, questa cosa non mi convince
Non ï¿œ un'opinione, ma un fatto di cui puoi renderti conto tu stesso,
guardando la composizione delle commissioni del tuo stesso ordine.
Quando te ne renderai conto, sono convinto che inquadrerai sotto
un'ottica diversa tutta la faccenda, perchï¿œ se davvero vuoi fare
qualcosa per il problema, hai la possibilitï¿œ di dire la tua, in
commissione, sui bandi della tua provincia, di rimettere il parere
della commissione al presidente, di veder fatte proprie dall'ordine,
nell'interesse di tutti gli iscritti, queste censure, e di veder
modificato il bando eliminando le incongruenze che tu stesso, in prima
persona, avevi evidenziato. Se ti interessa, ti metto in contatto con
chi queste cose le sta giï¿œ facendo.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 chi queste cose le sta gi� facendo.
Allora, non per fare polemica, ma solo per chiarire meglio alcuni concetti.
Lo so bene che i consiglieri dell'ordine e a volte anche i presidenti degli 
ordini sono dei colleghi, ma questo nulla toglie.
E' come dire che i ministri di un governo sono degli uomini come noi, non 
serve. Nel momento stesso in cui sono stati eletti ed hanno accettato 
l'incarico si sono assunti un ruolo e delle responsabilit�. Che lo facciano 
per interesse o per missione umanitaria, poco importa, quello che importa 
sono i risultati (che poi ci danno diritto alla critica o 
all'apprezzamento). E' quello che si fa nei confronti dei governi, senza 
essere tacciati di qualunquismo. Non credo che la questione si possa 
liquidare dicendo impegnati di pi�, fai le tue proposte all'ordine, 
denuncia, datti da fare. Se volevo o potevo darmi da fare, mi candidavo 
all'ordine. Se si sono candidati altri e se questi sono stati eletti 
DOVREBBERO darsi da fare. Se analizziamo quello che � successo da dieci anni 
a questa parte (a partire dalla merloni per intenderci), registriamo una 
serie di provvedimenti contro la professione libera senza precedenti. Credo 
sia lecito (e non qualunquista) chiedersi quale sia stato il ruolo 
dell'ordine professionale mentre tutto ci� avveniva. C'� chi come me, 
avvertendo la brutta aria che tirava auspicava la trasformazione dell'ordine 
in direzione sindacale (sottolineando come fosse addirittura necessario 
estromettere dall'ordine colleghi che lavorano a tempo determinato negli 
enti pubblici), e chi invece, declinando a memoria norme, leggi e statuti, 
ribadisse a piena forza come gli ordini professionali fossero stati creati 
per scopi assolutamente diversi (la tutela della committenza ad esempio). 
Questo per sottolineare una cosa: � troppo facile coinvolgere i colleghi in 
questo fallimento (spero che questo fallimento almeno nessuno lo voglia 
negare) della tutela professionale, che ha portato a situazioni come quella 
denunciata da Federico e come ho gi� detto a cose ben peggiori. Eppur vero 
che nessuno � esente da responsabilit� ma � banale sottolineare che le 
responsabilit� pesano in maniera assolutamente diversa a seconda dei ruoli 
che si sono assunti. Ed � normale che quella degli ordini sia notevolmente 
pi� alta, rispetto a chi magari ha commesso solo l'errore di votare in 
direzione sbagliata, visto che tra l'altro l'ordine � una imposizione, manco 
una libera scelta.
Se mai decider� di candidarmi, lo far� solo se avr� la possibilit� e la 
voglia di impegnarmi, senza aspettare che qualcuno mi citofoni per 
denunciarmi un qualcosa, o senza sonnecchiare cercando solo di sfruttare la 
mia situazione per raccattare degli incarichi (ci sta pure questo e nessuno 
si scandalizza, ma bisogna portare anche dei risultati).
Di sicuro, grazie alla tua segnalazione, metter� tra i miei preferiti il 
sito dell'ordine di Salerno, sperando di apprendere cose da poter segnalare, 
se mai mi capiter� al mio ordine (che non so in quali faccende sia 
affaccendato), visto che un minimo coordinamento tra iniziative degli ordini 
provinciali lo potrebbero prendere in considerazione anche autonomamente 
(mica ci vuole una laurea per pensarlo? ... ma saranno davvero cos� 
sprovveduti? ... mah!).
ciao

 colleghi che lavorano a tempo determinato negli enti pubblici),
ops, volevo dire a tempo indeterminato 

 Se volevo o potevo darmi da fare, mi candidavo  all'ordine.
Tu sei di coccio. Se vuoi far parte della commissione bandi, persino se
vuoi esserne presidente, non occorre che tu sia consigliere
dell'ordine. Quindi nello specifico se vuoi fare qualcosa puoi farla,
da subito, come semplice iscritto (e se vuoi approfondiamo insieme
come) altrimenti continua pure a piangerti addosso e ciao.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org