Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Fecondazione assistita: ennesima discriminazione per il Sud

>>>
Ora, dopo il divieto di quella fecondazione assistita eterologa, pur
praticata ormai da anni anche in Italia, è facile immaginare che molte
coppie (le più abbienti, naturalmente) aggireranno la severità della legge
facendo ricorso ai centri specializzati di Barcellona, di Madrid o di Parigi
o di Atene. Saremmo così di fronte a un tragico, paradossale ricorso
storico. Venticinque anni fa le donne che in Italia non potevano abortire
andavano ad abortire a Londra, oggi un analogo viaggio dovrà essere
affrontato non per liberarsi di una gravidanza indesiderata ma, al
contrario, per ottenerla. Con l'aggravante, per coloro che vi faranno
ricorso, che ottenere una gravidanza è assai più lungo, complicato e costoso
che interromperla.
<<<<
Aggiungo io che il costo dipende dalla distanza dal confine.
Una coppia di Torino o di Milano può agevolmente ricorrere al "pendolarismo
della fecondazione assistita". Se non ci si prenota nella prima mattina si
può agevolmente fare avanti e indietro tutti i giorni. Torino dista 1 ora e
20 minuti di treno dal più vicino ginecologo francese. Una coppia di Napoli
o di Bari è costretta a viaggi in aereo e soggiorni in albergo.
Ciao,
Marco

 che interromperla.
Non avrei saputo trovare parole migliori per descrivere la mercificazione
totale di un essere umano a seconda dei gusti del momento.
E poi sarebbero i cattolici a doversi vergognare...
Annatar
-- 
"Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo,
il nostro compito è di fare il possibile
per la salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo".
(J.R.R. Tolkien)

 E poi sarebbero i cattolici a doversi vergognare...
La cosa incredibile, vergognosa e schifosa, è il fatto che aborto e
fecondazione assistita vengano per così dire assunti come dati in partenza,
alla stregua di diritti umani. Un classico esempio del "divieto di fare
domande", come diceva Eric Voegelin, dal quale derivano una serie di
conseguenze logiche. Trattandosi di diritti inalienabili, di conseguenza la
legislazione che li limita è ipso facto repressiva e oscurantista. Ecco
quindi che il problema più pressante è garantire l'accesso all'esercizio del
diritto alla maggior parte di persone possibile. In realtà trattandosi di
azioni intrinsecamente immorali, il problema consiste proprio nel limitare
il danno, rendendone più difficoltosa la messa in pratica. La faccenda è
doppiamente triste dato che il postatore indignato per l'odiosa
"discriminazione" penserà anche di essere un buon cristiano. Sarà anche un
buon cristiano, di sicuro è un pessimo cattolico.
Saluti
Emiliano

 assunti come dati in partenza, alla stregua di diritti umani.
Per meglio dire, vengono da alcuni/e assunti come tali eppero' come
tali anche gestiti al grido di "Zitti tutti che io me li posso permettere".
Ho la sensazione che siamo vicini a qualcosa...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Emiliano
M.

 sembra un progresso.
Dimentichi però un piccolo particolare:
a) l'embrione non è un oggetto
b) la selezione degli embrioni porta diritti ad una disciplina che ebbe
notevole successo negli anni '30-'40 in Germania. Mi pare si chiamasse
eugenetica, Rassenhygiene, o qualcosa di simile.
Ma mi raccomando, tu continua a indignarti per le odiose discriminazioni.
Cavoli, ma pensa a quei poveracci che per infibulare la figlioletta saranno
costretti a farsi qualche viaggetto chissà dove, accidenti! Pensa che
discriminazione nei confornti di chi non ha i soldi per permetterselo! E
cosa dire di quei poveracci che volessero espiantare il rene del figlioletto
per rimpinguare il conto in banca, e si trovano bloccati da una legislazione
oscurantista? Ah, che ingiustizie!

 oscurantista? Ah, che ingiustizie!
Non è la stessa cosa. Per la nostra legge l'infibulazione è oggettivamente
un male. Secondo me, però, dovrebbe essere autorizzata su richiesta delle
interessate al compimento dei 18 anni. Non mi sembra peggio che farsi
siliconare le tette. La selezione degli embrioni serve ad evitare un
successivo aborto terapeutico.
Domanda, secca, chiara ed ineludibile: meglio la selezione degli embrioni o
l'aborto terapeutico?
Altra domanda . Se i carabinieri del nucleo di polizia ginecologica mi
costringeranno a subire l'impianto di un embrione difettoso quanto dovrò
aspettare per abortire, cosa consentita dalla legge italiana? Bastano 5
minuti? Basta uscire e rientrare nello studio del ginecologo?
M.

 minuti? Basta uscire e rientrare nello studio del ginecologo?
Anche se non è cortese rispondere ad una domanda con una domanda:
la nuova legge prevede l'istituzione di un "nucleo di polizia ginecologica"?
Per embrione "difettoso" intendi essere umano "difettoso", vero?
In questo caso, cosa ci rende migliori della follia eugenetica - americana
prima, nazista poi? Nel fatto i nazisti la guerra l'hanno persa?
Il sonno della ragione genererà pure mostri, ma cos'è che genera questa
"ragione" sveglia: aborti?


 minuti? Basta uscire e rientrare nello studio del ginecologo?
Come no, aspetto una messe di casi del genere! In ogni caso, ti sei per caso
accorto adesso che la liceità dell'aborto pone in essere un'infinità di
contraddizioni? Che ne so, che dire di quei centri dove ancora un po' ci
rinchudono le madri fumatrici, affinché non danneggino la gravidanza col
fumo, e allo stesso tempo praticano l'aborto? Ma davvero? Benvenuto nel
2004!


ciao
gemini

 parole per risponderti.
Io avevo sempre creduto che la vita iniziasse con l'impianto dell'ovulo
fecondato. Se no, visto che in natura molti ovuli fecondati non
attecchiscono, bisognerebbe rivedere le statistiche sulla mortalità
prenatale.
Comunque certi ragionamenti mi sembrano figli della mentalità che mette
sullo stesso piano aborti e preservativi.
M.

 M.
Scusami, lo so che non c´entra, ma per questa sera ho esaurito sia la
lucidità, sia le buone maniere. ;-)
Meglio che mi disconnetta, e che vada a nanna.
Buona notte.
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sullo stesso piano infibulazione e t**** al silicone.
Sempre di manipolazioni si tratta. Mi domando sempre perche' l'infibulazione
fa tanto scalpore mentre un po' tutti abbiamo imparato a tollerare tatuaggi
e piercing applicati nei punti piu' disparati del corpo, parti intime
comprese. Se si volesse essere seri, e veramente "laici" (nel senso "nobile"
del termine), discuteremmo anche di questi fenomeni, del fatto che anch'essi
hanno un che di "religioso" o di "rituale", e del perche' nessuno o quasi
nessuno trova da ridire.
P.S. Se qualcuno volesse tirare in ballo la circoncisione maschile, preciso
subito che essa mi pare decisamente tutta un'altra cosa: in molti Paesi
anche i non ebrei vi si sottopongono o vi fanno sottoporre i figli, non si
tratta solo di una pratica religiosa ma di un vero e proprio intervento
chirurgico che - mi pare di aver letto - ha comunque un senso e potrebbe
guadagnarne in futuro, visto che l'insorgenza di un certo tipo di tumore
pare essere minima tra i maschi circoncisi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E fermati qui, grazie.
Scusatemi, ma qui mi fermo io onde evitare una serie di rispostacce
(meritate). L'amico Marco (che definisce s. Josemarià Escrivà un "cattolico
non cristiano") e l'amico Andrea sono troppi in una volta sola...
Saluti a tutti
Emiliano

 [...]
Buon pom


 ha scritto nel messaggio
news:OeJYb.251289$VW.10...@news3.tin.it...

 Nicolas
Ciao
Emiliano

Grazie per la spiegazione... avevo intuito che si trattava di una cosa del
genere, ma volevo una conferma.
Non apprezzo questi "cattolici del dissenso"... una definizione del genere è
una grossa mancanza di carita', c'è poco da dire...
Se poi si fa riferimento a un santo in questi termini.... beh, è grottesco!
Ciao!
Nicolas

 che è una tonteria!
Io, autonomamente da altri, avevo inventato la definizione "cattolico non
cristiano" nel 1979, al termine di un breve periodo di frequentazione della
"scuola di comunità" di CL.
Avevo iniziato ai primi di settembre. Arrivati a Natale avevamo passato
tutto il tempo a leggere un libro di din Giussani. In 3 o 4 mesi non avevamo
mai tirato fuori la bibbia. Li ho salutati con quell'epitito.
Ciao,
Marco

Beh, complimenti per il cattivo gusto!
^___^
Scherzi a parte... ho gia' scritto di ritenere questo appellativo molto,
molto offensivo... se togli Cristo, della Chiesa non resta che un
cadavere...  "cattolico non cristiano", per come lo intendo, è persona che
vive il cadavere di una vita spirituale... un poveraccio che guida una
macchina senza motore.... insomma, non mi sembra una gran prova di carita'.
E poi, sull'occasione in se'.... non conosco benissimo CL (ne ho letto molto
su icc!), ma non mi sembra dissennato che in una "scuola di comunita'" si
studi il carisma particolare di Cl attraverso gli scritti del fondatore.
Nicolas

 Nicolas


 mai tirato fuori la bibbia. Li ho salutati con quell'epitito.
Bravo, complimenti. Nella misura con cui giudicheremo saremo giudicati.
Emiliano

 Non sarebbe dissennato, ci mancherebbe.
Guarda Laura, di Cl conosco veramente poco.
Mi fa piacere che tu possa precisare cosa sia veramente la "scuola di
comunita'" e che funzione svolge.
E mi piacerebbe molto se tu decidessi di postare qualche pagina di Giussani
e magari un consiglio... da quali libri potrei cominciare se volessi
accostarmi a don Giussani e alla spiritualita' di CL?
Ciao!
Nicolas

 buon cristiano, di sicuro è un pessimo cattolico.
Molto personalmente, se davvero mi dovessi trovare davanti alla scelta (per
quanto assurdo mi possa sembrare) , mi interessa prima essere un buon
cristiano, che un buon cattolico
--
salkaner il lapidario


 cristiano, che un buon cattolico
Naturalmente il mio era un paradosso: in realtà un cattivo cattolico come
cristiano fa schifo.
Saluti
Emiliano

 cristiano fa schifo.
infatti.
Anche se un non cattolico puo` essere un buon cristiano.
ma questa e` ovviamente un'altra storia...
-- 
salkaner il cattolico
http://ltsn.fly.to

 Anche se un non cattolico puo` essere un buon cristiano.
Un non cattolico non puo' essere un buon cristiano perche' non segue la
Chiesa di Cristo.
Sarebbe corretto verso chi ti legge astenerti dal postare link con annesso
dialer o perlomeno avvisare del rischio che visitando il tuo sito se ne
possa installare uno nel computer.
Ciao,
Luca

 possa installare uno nel computer.
Chiedo scusa, in effetti, V3, che mi fornisce lo "short url", invita
gli utenti che usano un certo browser internet a scaricarsi un dialer.
Non utilizzando mai  quel pessimo browser, non me ne sono accorto.
Mi dispiace. Il link qui sotto è immune da tale rischio.
Peraltro colgo l'occasioneper sottolineare anche in questa sede poco
opportuna che e` estremamente imprudente utilizzare quel browser
(internete explorer) per navigare in internet.
-- 
salkaner il dispiaciuto
http://it.geocities.com/salkaner