Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: a caccia di architetto

buonasera, per comprare questo appartamento mi sono svenata e continuerò a 
farlo x i prox 25 anni.
però vorrei trovare un architetto che lo renda un po' più funzionale, insoma 
gli dia un'aggiustatina.
non voglio certamente un progetto gratis, ma ovviamente ho pochi soldini da 
spendere.
se qualcuno ha voglia di cimentarsi..
per il momento ho solo la piantina catastale, in settimana dovrei andare a 
prendere le misure, la casa è ancora occupata. se mi dite dove devo postare 
una foto...
grazie 

Se dicevi di dove sei forse non era sbagliato... :-)
Ad es io sono di Pescara, se sei in Sicilia o in Trentino la vedo dura :-))
Ciao
Nero 

 da spendere se qualcuno ha voglia di cimentarsi..
Triste tristissimo... ma come si fa ad essere cosě ingenui?
Come cercare una top model planetaria per straordinarie storie di sesso che
perň parli poco, non dia assolutamente problemi ,ne abbia pretese, ma
soprattutto che non faccia spendere altro che la benzina per portarla alla
piů vicina macchia di sterpi e pruni.
Ma dai!
L'architetto se lo vuoi lo paghi il giusto e te lo cerchi a cominciare
dall'orto sotto casa, altrimenti vai al "mondo convenienza" e fai vedere la
piantina all'arredatore, e cosě via con il resto della giungla...
Spero che questo stato di cose del cazzo finisca prima o poi, non riesco a
capire perché il mondo č cosě pieno di stronzi, pronti col cappello in mano
dal notaio, dall'avvocato, ma anche dal gommista... ed incapaci di capire il
lavoro di un tecnico edile...
Ah non sono un architetto, ma provo fastidio a leggere certi ragionamenti

  
Quoto e mi associo, anche se il malcostume e lo sputtanemnto del mercato 
è conseguenza di quei coglioni di neo architetti che si svendono sulle 
varie riviste di arredamento o presso i centri commerciali
Ciao
Oto

 Ah non sono un architetto, ma provo fastidio a leggere certi ragionamenti
... fortunato :)))) !
ciao


CUT
Guarda, avrei capito la tua risposta se avesse postato il link a una
piantina e avesse chiesto consigli gratuiti, mi sembra invece che Niumax si
sia limitato a chiedere di entrare in contatto con un professionista in
grado di eseguire un lavoro di modesta entità per un prezzo modesto.
Non ha chiesto che gli rispondesse un "top model" dell'architettura e quindi
non capisco il tuo paragone, a meno che tu creda che tutti gli architetti
siano automaticamente "top model".
Sul fatto poi che l'architetto bisogna cercarselo sotto casa è una tua
rispettabilissima opinione di cui però mi sfuggono le motivazioni, una mia
amica ha una splendida villa sulle dolomiti e se l'è fatta progettare da un
architetto francese.
Se vai sui Ng dedicati al diritto, al fisco o ai motori scoprirai che c'è un
sacco di bravissimi professionisti del settore che, se ne hanno voglia,
rispondono a domande analoghe a quella di Niumax, se non ne hanno voglia se
ne stanno zitti senza fare i piangina :-))
Repo

> a prendere le misure, la casa č ancora occupata. se mi dite dove devo 


 ha scritto nel messaggio 
news:RXHHf.90633$eD5.1...@twister2.libero.it...


>fruttivendolo sotto casa
non necessariamente, però ad esempio ci sono gli ordini professionali (a
qualcosa almeno servono) o addirittura le pagine gialle, fermo restando che
secondo me lo si può cercare anche sul NG, ma la discriminante dei "pochi
soldini", sebbene da quantificare oggettivamente, da adito a più di una
perplessità.
ciao

Fai così (visto che adoperi un ng forse te la cavi anche con un
computer e un sito web). Prendi le piantine, un po' di fotografie del
palazzo e degli ambienti, le metti su un sito gratuito, poi posti qui o
in qualche altro posto (ti suggerirei anche il ng it.hobby.fai-da-te,
pieno di gente in gamba che da consigli basati sull'esperienza del
tutto gratuitamente) l'url, scateni la discussione (sarebbe anche
facile farsi un proprio sito con tanto di ng dedicati, su Yahoo è
gratuito, e puoi metterci tutti i file che ti pare) e poi ti fai un
elenco delle cose da fare, da cui risulterà il professionista adatto.
Magari è semplicemente il ferramenta sotto casa...
Amicus architectus, sed magis amica veritas...
Ciao, F.

Alla ASL locale ci dovrebbe essre una sezione di Architetti condotti 

 sancito dalle tariffe professionali.
..... 

   ciao gente
Ciao a te :)

> perň vorrei trovare un architetto che lo renda un po' piů funzionale, 


 allora,tanto per chiarire..non sono un troll, non intendevo offendere
Et voila, l'oiseau s'envole...
Se fate così con i clienti è meglio che andate a fare i muratori,
branco di scimmiotti.
F.

 grazie comunque
prego e visto che lo frequenti ste cose impara a postarlke nei luoghi
giusti: it.hobby.fai-da-te e guarda che non è un invito al
ridimensionamento, tutt'altro

 rispettabilissima opinione di cui però mi sfuggono le motivazioni
Le motivazioni sono che lavorare sotto costo via email... è una
rimessa totale. I tuoi amici così come i miei del resto si spostano a
tariffa piena o superiore (ricordo essere importi MINIMI) col 30% delle
spese e cazzi a mazzi come si dice da queste parti...


.....


 lavoro di un tecnico edile...
.... 

 parlare con cognizione di causa... vengo al dunque..
..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:43efbb76$1$12594$4faf...@reader3.news.tin.it...
.....


 spese e cazzi a mazzi come si dice da queste parti...
Non ho idea di quali e quante informazioni tu abbia sui miei amici e
sinceramente poco me ne importa, semplicemente ti consiglio di riflettere
sul fatto che una discussione come questa non fa che alimentare un immagine
molto, ma molto triste del mondo degli architetti.
Repo

 aver bisogno di un esperto, di uno specialista in qualche materia?.
Visto che ho preso le tue difese credo di potermi permettere di prendere
adesso quelle di chi ti ha risposto tanto sgraziatamente.
La prendo alla larga:
tre anni fa sono entrato in una concessionari renault chiedendo di
acquistare una twingo modello base, dopo tre ore ne sono uscito con il mano
un contratto per una kangoo riccamente accessoriata.
Cosa mi è successo?
Niente di strano, semplicemente ho incontrato un bravo venditore che ha
avuto voglia di perdere tre ore del suo tempo per convincermi che mi serviva
una macchina più grande e comoda.
A distanza di tre anni devo dire che aveva ragione, sono contento della mia
macchina, e la forma di finanziamento che mi ha proposto mi ha permesso di
pagarla senza difficoltà.
Cosa c'entra tutto questo?
C'entra perchè spesso i liberi professionisti, e gli architetti non fanno
eccezione, sono ben preparati a svolgere il loro lavoro, ma assolutamente
incapaci a trattare con il cliente.
Credono che questo sia obbligato per legge a sapere quanto sia complesso
progettare una casa e debba essere immediatamente disponibile a pagare quel
lavoro per il suo reale valore, senza che loro perdano un minuto a
spiegarlo.
Tieni poi conto che in un settore come quello edilizio la progettazione
viene pagata al pari dell'intermediazione (in soldoni chi progetta una casa
prende gli stessi soldi di chi si occupa di venderla), con il risultato che
molti dei tecnici che sanno trattare con i clienti si spostano nel campo
della compravendita, che a parità di lavoro offre guadagni più elevati e
minori responsabilità.
In questo quadretto le risposte che hai avuto risultano più comprensibili
(anche se IMHO ingiustificate).
Giusto per continuera il parallelo in campo motoristico ti racconto come ho
scelto il meccanico a cui affidare la manutenzione della mia moto:
dopo averne girati un paio, tutti gentili, simpatici, ma che non mi
convincevano fino in fondo, arrivo all'officina di questo.
è sdraiato sotto a una moto, entro, lui mi guarda e manco mi saluta.
Resto li in piedi come un cretino per un buon quarto d'ora, alla fine lui
riemerge da sotto al ponte e mi dice secco "Cosa vuoi?!" gli spiego tutto,
risponde "Vieni domani!!" e senza aspettare una mia risposta si ributta con
la testa nel motore.
Il giorno dopo entro e si ripete la stessa scena, aspetto il mio quarto
d'ora e quando appare mi dice "Scusami per ieri, ma quel motore è un casino
e non potevo distrarmi".
In quel momento ho capito che sarebbe diventato il mio meccanico di fiducia,
meglio uno che tratta male i clienti ma si dedica con passione al suo lavoro
di uno capace di fare l'esatto contrario, magari può risultare antipatico,
ma almeno hai la certezza di un lavoro fatto con attenzione.
Ciao e in bocca al lupo per la tua casa
Repo (che non è architetto)


Sono abbastanza d'accordo con te. Però non vedo altra strada per i
neoarchitetti. O si svendono alle riviste e presso i centri commercialli, o
vanno a fare la fame in qualche studio che, con la scusa che devono imparare
(ma imparare che cosa ? ancora oggi non lo capisco) li pagano poco, li
obbligano a prendere partita iva e non gli insegnano niente delle cose vere
del mestiere: senno gli fregano i clienti...
Ciao,
Maurizio.

   Ora mi fa fame, sarà bene che vada a far colazione.
la colazione è il pasto più importante, niente di meglio che acquisire
zuccheri per aprirsi la mente :)
ciao

 e impara a
Coglione
F.


caro/a Niumax,
sei capitato in un momento in cui in questo newsgroup ci sono gli
animi un po' accesi.
Di recente ci sono capitati alcuni personaggi "strani" che hanno
scatenato discussioni violente e altri che hanno scritto messaggi
sensa senso.
E' un po' come la storiellina del "al lupo, al lupo", dopo tanti falsi
allarmi nessuno crede più che il lupo sia arrivato veramente.
Apteryx è un po' irascibile ma è un valido memebro di questo e altri
newsgroup e in genere risponde a tono e con consigli utili e seri.
Per quanto ti riguarda ti consiglio di visitare le case dei tuoi
amici, se qualcuna ti piace chiedere il nome dell'architetto e
telefonargli.
La parcella sarà o dovrebbe essere circa sempre la stessa, in alcuni
casi ti sembrerà esageratamente alta, diffida dalle parcelle più
basse.
Se vuoi scegli un giovane architetto ma sappi che se è un architetto
con poca esperienza ti starà più dietro e avrà più tempo da dedicarti
ma metti in conto anche che potrà (non è detto) fare qualche errore
derivato dalla scarsa esperienza.
Per il resto in bocca al lupo.
Non scrivo su questo newsgroup per cercare incarichi ma confronto con
i miei scarsi simili che qui scrivono poco al contrario di molti
studenti che evidentemente hanno più tempo a disposizione.
Per i consigli pratici segui il suggerimento sul ng di fai da te, per
i consigli normativi (ahimè) prova a scrivere sul ng dei geometri.
In sostanza affidati ad un professionista di tua fiducia.
Se vuoi parla con più di uno, cerca di capire se l'idea di casa che
hai in mente è affine alla sua più del prezzo.
ciao e in bocca al lupo.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction

 zuccheri per aprirsi la mente :)
che vuoi... sarà anche la vecchiaia :)

 che vuoi... sarà anche la vecchiaia :)
beato te io è da un pezzo che sono passato agli integratori tipo Selenio,
ecc.
ciao :)
P.S. chiedo scusa per come ho quotato. se non capite rileggetevi i post
precedenti :)

 
Ciao
Giulio

 altri, sicuramente non sono architetto.
ok, da qui in poi non ha più senso leggerti...
ciao Fedro!
(e nn mi riferisco allo scoreggione del GF)

 studenti che evidentemente hanno più tempo a disposizione.
e aggiungo non sanno nulla di come vanno le cose tutti presi a guardare in
vetrina le scarpe di gucci a farsi comprare dal papino casabella e amenità
varie... e poi... ma a sto giro sto calmo... c'è pure gente totalmente
estranea al ns mondo (basta divertirsi con la ric. avanzata di google
gruppi) che chiacchiera e spara opinioni come se stesse sfogliando donna
moderna... e pretende di avere pure ragione! ^_^

 dal notaio, dall'avvocato, ma anche dal gommista...
Porcapupazza! Hai dimenticato gli idraulici, sono i peggiori!! Sono
carissimi e 9 su 10 ti si scopano pure la moglie...
:-))
Quoto questo e tutto il resto. E aggiungo: resistere, resistere, resistere.
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (e nn mi riferisco allo scoreggione del GF)
TSP
se non sai cosa significa divertiti pure con google gruppi
Repo


io vedo come un bene il fatto che "estranei" si accostino
all'architettura.
non credo cmq che questo ng stimoli alla comprensione della materia ma
potrebbe essere un buon inizio. ci vuole anche pazienza.
se l'architettura fosse materia di discussione come il calcio credo
che la mia professione sicuramente ne guadagnerebbe. forse ne
guadagnerebbero anche le nostre città.


 moderna... e pretende di avere pure ragione! ^_^
Queste sono le prime righe del manifesto del NG:
Questo gruppo e` rivolto a coloro che desiderano discutere di
architettura all'interno di uno spazio appositamente creato.
Tutti coloro che si interessano di architettura e la studiano avranno
piacere a parlarne in un newgroup dedicato. C'e` una enorme
difficolta` nell'introduzione di discussioni libere da vincoli o
accademismi.
Non mi sembra ci sia scritto che è un gruppo riservato ai soli
professionisti del settore, anzi, è espressamente specificato che lo scopo è
quello di favorire discussioni "libere da vincoli o accademismi".
Se a te non fa piacere discutere con chi non ritieni al tuo livello puoi
semplicemente evitare di farlo.
Una volta ho visto un tizio che spiegava a un palo della luce come cucinare
gli spaghetti, si è voltato verso di me e mi ha detto "questo è proprio
cretino, non riesce nemmeno a capire come si cucinano gli spaghetti". Mi
sembra che tu ti stia comportando nello stesso modo, se ritieni che qualcuno
(che sia io o un altro poco importa) non sia all'altezza di interloquire con
te, evita di rispondere.
Ciò che però non puoi fare è pretendere io o altri ci autocensuriamo per il
semplice fatto che le forme e i contenuti che esprimiamo non risultano
conformi ai tuoi desideri, questo, in termini tecnici si chiama delirio di
onnipotenza e visto che sei tanto bravo a usare google ti consiglio di fare
una ricerca al riguardo su it.discussioni.psicologia.
Altrimenti, come ti ho già consigliato, creati uno spazio tuo, dove possano
intervenire solo quelli che la pensano come te e che come te si esprimono
insultandosi. Il salotto di casa è l'ideale, ma considerando gli appellativi
scatologici che ami utilizzare anche il bagno potrebbe prestarsi allo scopo.
Se proprio non riesci a rinunciare all'uso del computer creati un bel sito
con un forum moderato, ma se pensi di continuare a utilizzare usenet faresti
meglio a rassegnarti all'idea di doverti confrontare anche con chi ha
esperienze, professioni e sensibilità diverse dalle tue.
Adesso scusami, devo andare, mi ha appena chiamato l'edicolante per
avvisarmi che è uscita Donna  Moderna....
.... no aspetta, non correre, ha detto che Il Lando non arriva prima di
domani :-)))
Repo

con esperienza... forse non ce n'è.
La mia non vuole essere una mancanza di umiltà. sono d'accordo anch'io che
un neolaureato non ha la stessa esperienza di un professionista.
Però, mi piacerebbe che la si facesse finita di nascondersi dietro questa
scusa. Qualsiasi persona che esce dall'università "deve imparare". Questo
non significa che non mangia fino a quando non impara. Dal mio punto vista
proporre ¤ 500 al mese a 
co.co.pro
, se non addirittura a PIVA, mi sembra una
presa in giro. Anche perché, il più delle volte non si ha visibilità sul
progetto, non hai la possibilità di gestire il cliente, anche solo nel tuo
piccolo, fai orari assurdi (leggi straordinati non pagati), perché il
"professionista con esperienza" ti può ricevere solo la sera dopo che ha
finito di fare i fatti suoi.
Questo non è per fare polemiche, ma è fastidioso vedere nascondere del
lavoro subordinato dietro la scusa del libero professionista. Ergo, o mi
assuni, anche a tempo determinato, o mi paghi come libero profesionista,
visto, che il libero professionista deve tenere conto nella costruzione
della parcella di autoformazione, mutua, assicurazione, ferie, pensione,
etc. Oltre a dover vivere tutti i giorni.
Senza polemica e comunque con umiltà,
ciao da
Maurizio.

 
Si, scusa tu... spero di non essere sembrato un po' troppo "duro"...
Anche rileggendomi...
In effetti anche io pensavo a voce alta... :-)
Ciao
Giulio

 che la mia professione sicuramente ne guadagnerebbe.
non condivido, nel calcio ognuno vuol far l'allenatore e tutti debbono dire
la loro... io ambisco che la ns professione diventi come quella dei notai,
ma mi accontento che fosse già come quella dell'artigiano che gira per i ns
cantieri ^_^

cantieri ^_^
io mi considero un artigiano.
spero di essere un buon artigiano.


 cantieri ^_^
vero, guarda come c'hanno ridotto!
ciao

 spero di essere un buon artigiano.
.....
it.arti.architettura appunto. Qualcuno prima o poi li dovrà far scendere dal 
piedistallo gli artisti con la A maiuscola. ;-)
saluti
d.aniele 

 ha scritto nel messaggio 
news:eiXHf.91575$eD5.1...@twister2.libero.it...


 Ciao Cristy
.....
?????
forse dovevi fare il replay a qualcun altro... immagino.