Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Perchè

Ogni tanto leggo qualcosa di queste news
e mi chiedo
perch� tanta acredine verso altri cattolici?
La storia non ha insegnato nulla?
I santi si rispettavano
pur avendo punti di vista diversi ... 

 pur avendo punti di vista diversi ...
        Dipende se e' un punto di vista o una idea totalmente altra dalla 
Dottrina cattolica!!
        La seconda e' molto diffusa fra alcuni che pure pretendono di dirsi 
cattolici, ma non lo sono.
        E visto che si tratta della salvezza delle anime, e non di 
bruscolini, e che "la Carita' si fa nella verita' ", e' anche giusto a volte 
incidere con i toni per evidenziare l'essenzialita' di quel che alcuni che 
si dicono cattolici lasciano, oppure ignorano volutamente, oppure ancora e/o 
sostituiscono con le ideologie del mondo.
Antonio Casini
-- 
"Avere fede vuol dire amare Cristo facendo la sua volont�, che passa anche
attraverso gli insegnamenti della Chiesa. Insegnamenti, che i credenti sono
chiamati ad accettare anche se c'� chi vorrebbe falsificare le parole del
Vangelo togliendo le verit� ritenute troppo scomode per l'uomo moderno."
(Papa Benedetto XVI) 

 ha scritto nel messaggio
news:4ad39ffa$0$1417$4faf...@reader4.news.tin.it...

Per la verit�, i santi non sempre trattavano
rispettosamente i pubblici peccatori,
i seminatori di scandalo e gli eretici.
Il cattolico dovrebbe essere caratterizzato anche
dalla parresia, dovrebbe ricordarsi che tra le opere
di misericordia spirituale sono contemplate pure
l'insegnare agli ignoranti e l'ammonire i peccatori,
e dovrebbe prendere esempio dal dolce Ges�,
che insultava duramente e debitamente i farisei,
e prendeva piamente a scudisciate i mercanti nel tempio.
Cordiali saluti.

 punti di vista diversi...
Evidentemente non siamo ancora 
tutti santi :)
Saluti
-- 
come to the dark side 
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ab...@newsland.it

 e prendeva piamente a scudisciate i mercanti nel tempio.
:-)
-- 
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 

 pur avendo punti di vista diversi ...
I santi si rispettavano tra loro in quanto non avevano bisogno di
correggersi.
Il problema e' appunto questo: siamo santi, noi ?
Ciao : )
Marco

 correggersi.
        Non e' per questo.
        Fra di loro, con vero amore, si correggevano, e accettavano con 
amore la correzione.
[.....]


e prendeva piamente a scudisciate i mercanti nel tempio.
.....  per poi capire alla fine che non sapevano quello che 
facevano. Mah .....
Bye Donky

 amore la correzione.
Correggevano anche con amore, presumo.....: )
Ciao
Marco

Un messaggio che poteva risparmiarsi, di cui non si capisce il senso, e 
voglio essere buono....


 Bye Donky
Bye bye Donkey.

......  Donkey.
E' previsto nel CCC l'offendere l'interlocutore?

 .... quelle parole non erano riferite ai mercanti, piamente e doverosamente scudisciati...
Premesso che tra il fare una frusta di cordicelle ed il prendere a
scudisciate il proprio prossimo c'� una bella differenza ed infatti
nulla di quel passo evangelico autorizza a pensare che Ges� abbia in
realt� colpito qualcuno (il domatore del circo ha la frusta ma non gli
serve per colpire le belve), e premesso che l'insegnamento di quel
passo verte a condannare l'uso "utilitaristico" che OGNI
cristiano/credente a volte fa della propria religione ...... dovresti
sapere che quelli che "non sanno quello che fanno" sono ....... TUTTA
l'Umanit�.
Scruta meglio le Scritture, magari guidato da un direttore spirituale.
Certo che fartelo dire da un non credente!!!!
Con sincero affetto.


http://i33.tinypic.com/ohn70m.jpg

 Certo che fartelo dire da un non credente!!!!
Da credente ti dico che, in quanto non credente,
delle Scritture non puoi capire un'emerita ceppa!!!
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:n3p0e598ct6hi11jb...@4ax.com...

Dove sarebbe l'offesa?
Cordiali saluti.

Dove sarebbe l'offesa?
Vabb�, ti perdono: non sai quello che scrivi!

 non puoi capire un'emerita ceppa!!!
Eh gi�. Touch�!
LOL 
P.S. "Ceppa" fa il p�ro con "Mazza"?
Tutte "creature"?
Sempre molto raffinato!
LOL

 colpevoli perch� non sanno quello che fanno".
        Ottima sottolineatura, davvero non ci avevo mai pensato.
        Grazie.


...  e sempre a proposito del "non sanno quello che fanno" c'� da
ricordare che quello che ha fatto capire che Ges� era "speciale" �
stata SOLO la Resurrezione.
E sul Golgota Ges� � morto, non risorto.
Chi era l� vedeva un uomo morire, tradito da un amico, rinnegato da un
altro, abbandonato da altri nove, non "riconosciuto" dal suo popolo ed
ucciso dai romani solo perch� gli era stato preferito Barabba.
Il "Perdona loro" non era ovviamente una preghiera indirizzata al
Padre (che non aveva certo bisogno che gli fosse stato fatto notare
cio che gi� sapeva ... essendo Dio) ma era un messaggio agli uomini,
un messaggio per ribadire che lui era 
1) il Figlio di Dio
2) che lui dal patibolo perdonava ADDIRITTURA quelli che stavano
commettendo l'errore pi� terribile.
3) Che Dio pu� perdonare qualunque errore umano, basta volerlo.  
 

 stata SOLO la Resurrezione.
        Fesseria.
        Saluti.


 ha scritto nel messaggio
news:rgs6e5l7t47ftkncp...@4ax.com...

Sei tu che non sai quello che leggi.
Cordiali saluti, Donkey.

 Padre
Era una preghiera di intercessione indirizzata al Padre.
"Ges� non solo perdona, ma chiede il perdono del Padre
per coloro che lo hanno messo a morte."
"Il suo perdono � rivolto a tutti coloro che, umanamente parlando,
sono responsabili della sua morte, non soltanto agli esecutori, i soldati,
ma a tutti coloro, vicini e lontani, palesi e nascosti, che sono all'origine
del procedimento che ha portato alla sua condanna e alla sua crocifissione.
Per tutti loro chiede perdono, e cos� li difende davanti al Padre,
sicch� l'apostolo Giovanni, dopo aver raccomandato ai cristiani
di non peccare, pu� aggiungere: �Ma se qualcuno pecca, noi abbiamo
come intercessore presso il Padre, Ges� Cristo, il giusto. Egli �
la propiziazione per i nostri peccati, e non solo per i nostri,
ma anche per quelli di tutto il mondo� (1Gv 2,1-2)."
Papa Giovanni Paolo II.
Cordiali saluti, Donkey.

 Sempre molto raffinato!
Sempre, con chi se lo merita,
caro Donkey...

Sei tu che non sai quello che leggi.
Donkey vuol dire asino. 
N� io n� tu lo siamo, ergo rivolgiti ai tuoi interlocutori da persona
adulta e con rispetto.

caro Donkey...
E' un vecchio costume di una certa vetusta sinistra, quello di fare
attacchi personali quando non si  sa come ribattere efficacemente e
senza arrampicarsi sugli specchi.
Brutte (inconsce) eredit�, fratello.

Cordiali saluti, Donkey.
Altrettanto a te, Fratello.

....... e vai col ritmo! ;-))
Mi inviti a nozze, Antoine! Che ne dici una bella marcetta sul genere
"Se sei bello ti tirano le pietre"?
Grande Antoine!
;-)
Pax tibi Frater!

 evidentemente avevano capito molto poco PRIMA: Lc 24,46-53
per� quando domanda agli apostoli
" La gente chi dice che io sia? " Pietro risponde
esattamente, dunque aveva capito. Solo lui, ma
aveva capito.
Ciao
Corrado

 sottomesso alla morte non sarebbe proprio il massimo)
E' vero che con la Risurrezione e la Pentecoste si arriva alla pienezza
della rivelazione: alla luce della Risurrezione e con la pienezza dello
Spirito Santo, per gli apostoli cambia tutto.
Per� non � del tutto vero che Ges� dimostra la propria divinit� solo dopo la
risurrezione.
Prima della risurrezione, come accenna Donquixote, Ges� lo dice in tutte le
salse che Egli � Dio (e posso ricoprirti di riferimenti dalla testa ai piedi
:-)).
La stessa cacciata dei mercanti dal tempio (ne avevo gi� scritto qualche
tempo fa) ribadisce la natura della sua autorit�.
Ma Ges� non si limita a questo: cammina sulle acque e placa il vento,
moltiplica pani e pesci sfamando una moltitudine di persone, compie
guarigioni, scaccia i demoni, risuscita i morti, si trasfigura innanzi a
Pietro, Giacomo e Giovanni.
Pietro e altri testimoniano che Ges� � davvero "il Cristo, il Figlio del Dio
vivente" (Mt 16,16).
"Signore, da chi andremo? Tu hai parole di vita eterna; noi abbiamo creduto
e conosciuto che tu sei il Santo di Dio" (Gv 6,68-69)
"Tu sei veramente il Figlio di Dio!" (Mt 14,33)
E' vero che Pietro e gli altri restano sconvolti, durante la Passione e,
dopo aver tentato un accenno di resistenza (Pietro estrae la spada e
colpisce Malco all'orecchio), scappano lasciando il Signore da solo.
Soltanto Maria, insieme alle donne e a Giovanni, restano ai piedi della
croce. Maria � anche quella che tiene uniti gli apostoli, nel cenacolo.
Anche riconoscendo la divinit� di Ges� (per la sua parola e i segni
constatati), non � banale accettare e comprendere fino in fondo
l'Incarnazione e il fatto che il Signore, l'Altissimo si lasci crocifiggere;
non � semplice accettare che il Signore faccia passare la salvezza per la
morte di croce.
Il problema non � tanto che Ges� non fornisca dimostrazione della sua
divinit�; il problema � l'accettazione di questo fatto da parte degli altri,
l'accettazione e la comprensione di tutto il disegno di salvezza.
Lo stesso Pietro, dopo la sua professione di fede e dopo le promesse che il
Signore gli fa, all'annunzio della Passione, protesta con Ges�: "Dio te ne
scampi, Signore; questo non ti accadr� mai" (Mt 16,22)
Pietro crede e conosce che Ges� � il Signore, ma � scandalizzato dalla
prospettiva della passione.
E lo capisco bene!
Anche per noi, oggi, � cos� scontato il fatto che il Signore sia presente,
incontrabile nel SS. Sacramento?
    Alex

 Era la frase di un papa? Beh, oggi la penserebbe molto diversamente.
        Ridicolo.
        E falso.


 Ges� era solo un amico/maestro/parente giustiziato,
        Per favore, evita scempiaggini.
        Sono offensive.
        Grazie.


       ...  Gesu' ha detto chiaro, anche se ai suoi discepoli ... 
E certo che Ges� ha parlato chiaro ai suoi discepoli anche prima della
resurrezione! Chi ha detto il contrario? 
Quello che mi interessava ribadire non � nient'altro che quello che
disse San Paolo ai Corinti: Se Cristo non � risorto, allora � vana la
nostra predicazione, ed � vana anche la vostra fede 
1 Cor. 15,14

 ... speravamo che fosse lui che avrebbe liberato Israele....
... speravamo. Speravamo ed invece?
Grazie ancora per la tua risposta.
Ciao

 Brutte (inconsce) eredit�, fratello.
Mi fa piacere che tu faccia autocritica, Donkey....

 adulta e con rispetto.
Poppante, cura te stesso: io non mi chiamo
Donky, e non infarcisco i miei messaggi
di LOL in mancanza di argomenti validi...
Se scrivi da persona adulta e rispettosa
otterrai rispetto, se scrivi come un bambino
deficente sarai trattato come meriti.

 ha scritto nel messaggio 
news:c5ume5lob5kuuauns...@4ax.com...

        Ed allora hai sbagliato completamente messaggio e termini e parole 
ed anche citazione.
        Quello che appare dal tuo messaggi e' altro da quel che dici qui su.


 Ovvio che la richiesta di perdono "abbracciava" i crocefissori
Abbraccia tutti coloro che non comprendono tutta la profondit�,
o tutta la gravit� di quello che fanno, ma che restano comunque
colpevoli e peccatori, e quindi bisognosi di pentimento,
e di perdono.
Quello che non riesci a capire � che l'intercessione "cattolica"
di Cristo non pu� evitare l'errore del peccatore, e non pu� sostituire
il pentimento del peccatore, n� quindi la sua eventuale, doverosa,
punizione terrena (ad esempio le scudisciate ai mercanti)
e ultraterrena ("ove � pianto e stridor di denti" sottolinea
il dolce Ges�...).
La preghiera di Ges� (o dei "santi") pu� sollecitare la disposizione
al perdono divino, ma non pu� imporre il pentimento, pu�
procurare la Grazia, ma non pu� inculcarla in chi la respinge.
Ascoltando le parole di intercessione di Cristo, uno dei due ladroni
si pente, l'altro no, e, anzi, lo insulta.
Ges� prega per entrambi, ma non entrambi si convertono,
emerito Donkey...

di LOL in mancanza di argomenti validi
Qui per� ci starebbe bene! Ma non .... "infarci�mo".
Comunque, approposito di "farcitura", un consiglio.
In genere leggo pochissimi tuoi messaggi e quasi mai fino in fondo, ma
un qualche LOL in pi� non lo vedrei male.
Pax tibi Frater!

 Pax tibi Frater!
Scr�vi "Dio" maiuscolo, invece di "frater".

 MESSIA.
Scusa, ti riferisci a me?
E' vero che Ges� sfuggiva al fatto di essere riconosciuto come il messia
politico che molti si aspettavano. Tuttavia, non mi sembra che nascondesse
pi� di tanto ci� che egli era, anzi direi che lo dimostr� continuamente.
Ges� intanto, visto Natana�le che gli veniva incontro, disse di lui: �Ecco
davvero un Israelita in cui non c'� falsit�.
Natana�le gli domand�: �Come mi conosci?�. Gli rispose Ges�: �Prima che
Filippo ti chiamasse, io ti ho visto quando eri sotto il fico�.
Gli replic� Natana�le: �Rabb�, tu sei il Figlio di Dio, tu sei il re
d'Israele!�.
Gli rispose Ges�: �Perch� ti ho detto che ti avevo visto sotto il fico,
credi? Vedrai cose maggiori di queste!�.
Poi gli disse: �In verit�, in verit� vi dico: vedrete il cielo aperto e gli
angeli di Dio salire e scendere sul Figlio dell'uomo�.
(Gv 1,47-51)
Vi ho detto che morirete nei vostri peccati; se infatti non credete che Io
Sono, morirete nei vostri peccati". Gli dissero allora: "Tu chi sei?". Ges�
disse loro: "Proprio ci� che vi dico. Avrei molte cose da dire e da
giudicare sul vostro conto; ma colui che mi ha mandato � veritiero, ed io
dico al mondo le cose che ho udito da lui". Non capirono che egli parlava
loro del Padre. Disse allora Ges�: "Quando avrete innalzato il Figlio
dell`uomo, allora saprete che Io Sono e non faccio nulla da me stesso, ma
come mi ha insegnato il Padre, cos� io parlo.
(Gv 8, 24-28; Cfr. Es 3,14)
Abramo, vostro padre, esult� nella speranza di vedere il mio giorno; lo vide
e se ne rallegr�". Gli dissero allora i Giudei: "Non hai ancora
cinquant`anni e hai visto Abramo?". Rispose loro Ges�: "In verit�, in verit�
vi dico: prima che Abramo fosse, Io Sono".
(Gv 8, 56-58; Cfr. Es 3,14)
Ve lo dico fin d`ora, prima che accada, perch�, quando sar� avvenuto,
crediate che Io Sono.
(Gv 13, 19; Cfr. Es 3,14)
Dopo sei giorni, Ges� prese con s� Pietro, Giacomo e Giovanni e li port�
sopra un monte alto, in un luogo appartato, loro soli. Si trasfigur� davanti
a loro tre e le sue vesti divennero splendenti, bianchissime: nessun
lavandaio sulla terra potrebbe renderle cos� bianche. E apparve loro Elia
con Mos�, che discorrevano con Ges�. Prendendo allora la parola, Pietro
disse a Ges�: "Maestro, � bello per noi stare qui; facciamo tre tende, una
per te, una per Mos� e una per Elia!". Non sapeva infatti che cosa dire,
poich� erano stati presi dallo spavento. Poi si form� una nube che li
avvolse nell`ombra e usc� una voce dalla nube: "Questi � il Figlio mio
prediletto: ascoltatelo!".
(Mc 9, 2-7)
In quel tempo Ges� dalla Galilea and� al Giordano da Giovanni per farsi
battezzare da lui. Giovanni per� voleva impedirglielo, dicendo: "Io ho
bisogno di essere battezzato da te e tu vieni da me?". Ma Ges� gli disse:
"Lascia fare per ora, poich� conviene che cos� adempiamo ogni giustizia".
Allora Giovanni acconsent�.
Appena battezzato, Ges� usc� dall'acqua: ed ecco, si aprirono i cieli ed
egli vide lo Spirito di Dio scendere come una colomba e venire su di lui.
Ed ecco una voce dal cielo che disse: �Questi � il Figlio mio prediletto,
nel quale mi sono compiaciuto�.
(Mt 3, 13-17)
Quelli che erano sulla barca gli si prostrarono davanti, esclamando: �Tu sei
veramente il Figlio di Dio!�.
(Mt 14,33)
Veduta la loro fede, disse: �Uomo, i tuoi peccati ti sono rimessi�.
Gli scribi e i farisei cominciarono a discutere dicendo: �Chi � costui che
pronuncia bestemmie? Chi pu� rimettere i peccati, se non Dio soltanto?�.
Ma Ges�, conosciuti i loro ragionamenti, rispose: �Che cosa andate
ragionando nei vostri cuori?
Che cosa � pi� facile, dire: Ti sono rimessi i tuoi peccati, o dire: Alzati
e cammina?
Ora, perch� sappiate che il Figlio dell'uomo ha il potere sulla terra di
rimettere i peccati: io ti dico - esclam� rivolto al paralitico - alzati,
prendi il tuo lettuccio e v� a casa tua�.
Subito egli si alz� davanti a loro, prese il lettuccio su cui era disteso e
si avvi� verso casa glorificando Dio.
Tutti rimasero stupiti e levavano lode a Dio; pieni di timore dicevano:
�Oggi abbiamo visto cose prodigiose�.
(Lc 5, 20-26)
Ora io vi dico che qui c'� qualcosa pi� grande del tempio [...]
Perch� il Figlio dell'uomo � signore del sabato�.
(Mt 12,6.8)
Ma Ges� rispose loro: �Il Padre mio opera sempre e anch'io opero�.
Proprio per questo i Giudei cercavano ancor pi� di ucciderlo: perch� non
soltanto violava il sabato, ma chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a
Dio.
(Gv 5, 17-18)
�Io e il Padre siamo una cosa sola�.
I Giudei portarono di nuovo delle pietre per lapidarlo.
Ges� rispose loro: �Vi ho fatto vedere molte opere buone da parte del Padre
mio; per quale di esse mi volete lapidare?�.
Gli risposero i Giudei: �Non ti lapidiamo per un'opera buona, ma per la
bestemmia e perch� tu, che sei uomo, ti fai Dio�.
(Gv 10,30-33)
Tutto il discorso di Ges� in Giovanni 14.
Ges� scaccia i venditori dal tempio. Come ho gi� avuto modo di scrivere,
l'episodio della cacciata dei venditori dal tempio (Mt 21) � da leggere in
relazione a 2Sam 5,8.
Oltretutto (curiosit� che chiedo agli illustri biblisti del ng) in tutto
l'AT c'� mai stato qualcuno che abbia fatto tornare in vita un morto?
    Alex

cavalcatura nel giorno del trionfo gerosolimitano!
Beh, se preferisci essere chiamato Donkey in onore del mite ciuccio,
potevi dirlo prima!! 
Io pi� educatamente ti chiamo .... fratello!
pax tibi frater

 pax tibi frater
Tu non fai parte del Corpo: un non credente non pu� essere
mio fratello in Cristo, non pu� essere mio consanguineo
spirituale chi non si nutre del Corpo e del Sangue di Cristo.
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Sant'Ignazio di Loyola, Esercizi spirituali.
"Primo punto. Immagino di avere davanti a me un re terreno,
designato direttamente da Dio nostro Signore, a cui portano
rispetto e obbedienza tutti i principi e tutti i cristiani.
Secondo punto. Osservo questo re che parla a tutti i suoi e dice:
"� mia volont� sottomettere al mio potere tutto il territorio
degli infedeli; perci� chi vuole venire con me deve accontentarsi
di mangiare come me, e cos� bere, vestire e tutto il resto.
Inoltre deve faticare con me di giorno, vegliare di notte
e via dicendo; cos� alla fine avr� parte con me nella vittoria,
come l'avr� avuta nelle fatiche".
Terzo punto. Penso che cosa devono rispondere i sudditi fedeli
a un re cos� generoso e cos� umano, e quindi come sarebbe degno
di essere disprezzato da tutti e considerato un vile chi non accettasse
la proposta di un tale re."
"Se l'appello del re terreno ai suoi sudditi merita attenzione,
quanto pi� degno di considerazione � vedere nostro Signore, re eterno,
che ha davanti a s� tutti gli uomini del mondo, e chiama ciascuno
in particolare dicendo: "� mia volont� sottomettere al mio potere
tutto il mondo e tutti gli avversari, e cos� entrare nella gloria
del Padre mio; perci� chi vuole venire con me deve faticare con me,
perch�, seguendomi nella sofferenza, mi segua anche nella gloria."
"QUARTO GIORNO. MEDITAZIONE SU DUE BANDIERE,
L'UNA DI CRISTO, NOSTRO SOMMO CAPITANO
E SIGNORE, L'ALTRA DI LUCIFERO, NEMICO MORTALE
DELLA NOSTRA NATURA UMANA.
Il primo preludio � il soggetto della meditazione: Cristo chiama
tutti gli uomini e li vuole sotto la sua bandiera, mentre Lucifero
li vuole sotto la sua.
Il secondo preludio � la composizione vedendo il luogo:
qui sar� vedere un grande campo nella regione di Gerusalemme,
dove Cristo nostro Signore � il capo supremo dei buoni, e un altro
campo nella regione di Babilonia, dove Lucifero � il capo dei nemici.
Il terzo preludio consiste nel domandare quello che voglio: qui chieder�
di conoscere gli inganni del malvagio capo, e l'aiuto per difendermi
da essi; e di conoscere la vera Vita che il supremo e vero capitano
insegna, e la Grazia di imitarlo."
http://www.santiebeati.it/immagini/Original/23800/23800Q.JPG
-------------------------------------------------------------------------- 
Dal libro di Armida Barelli "La sorella maggiore racconta"
ed. Vita e pensiero:
"Dal centro alla periferia la conoscenza della Grazia si allarg�
in cerchi sempre pi� ampi. Il concetto della vita soprannaturale
fu messo alla base di tutto il lavoro di formazione, e una pi�
chiara comprensione del cristianesimo aliment� l'apostolato.
Ricordo alcuni episodi significativi di questa onda benefica."
"Una studentessa, al suo professore laico e anticlericale,
che le chiedeva di che cosa era composto l'uomo, rispose:
"Lei, professore, � composto di anima e di corpo."
"E lei, signorina?"
"Io di corpo, di anima, e di Grazia."
Quella risposta fece pensare..."
"Un aspirante spiegava a un compagno:
"La Grazia non � soltanto qualcosa, � Qualcuno:
� Dio in noi.""
"E un catechista a una folla di giovani:
"Gli uomini di tutto il mondo sono divisi
in due categorie.
Ricchi e poveri?
No.
Sani e malati?
No.
Bianchi e di colore?
No.
Colti e ignoranti?
No.
Ecco, le due categorie sono: vivi e morti.
Uomini che vivono in Grazia di Dio,
e uomini che non vivono in Grazia di Dio.
Cos� � in questo mondo, cos� sar� nell'altro, in eterno."
http://tinyurl.com/kol2op


Spero tanto sia un copy/paste. O forse no!  :=)
Ciao "donquixote"

 Vuoi dire che il Magistero sbaglia a ritenermi "fac�ntene parte"?
Un non credente asinino, anche se eventualmente
battezzato, non pu� fare parte del Corpo Mistico ...
Cordiali saluti.

 consacrata mostratagli da Saint Antoine de Padoue?
Bellissimo modello.
Aspetto che Nipiol si inginocchi davanti all'Ostia
riconoscendovi la Presenza Reale...
http://i33.tinypic.com/108beqg.jpg
http://i33.tinypic.com/2rpcnjo.jpg
Cordiali saluti.