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Titolo: FEDE E RAGIONE

Tempo fa stavo parlando con un mio amico, del fatto che ormai c'è
veramente poca gente che va a messa, soprattutto giovani. E
discutevamo del fatto che molti ce l'hanno con i sacerdoti, che sono
peccatori e per questo non vanno a messa. Innanzitutto essi sono
strumenti, umani, che possono far bene o sbagliare, come si fa a
condannare la chiesa per degli errori umani. Come si fa a paragonare
il soprannaturale con le debolezze umane? Io sinceramente non ho mai
visto parroci che invitano a fare del male, ma ho sempre visto parroci
che invitano, nei loro limiti umani, a fare del bene.
Io sono sempre stato cattolico, non sono un modello in tal senso, ma
cerco nel mio piccolo di esserlo. Per me la fede è civiltà, un mondo
senza fede porta aridità nell'animo umano, e l'uomo senza quella
fiamma perde la sua dignità. Delle volte mi metto nei panni di certi
atei, e non riesco a capire come possano guardare, la sera, al cielo e
pensare che tutto sia razionale che tutto sia umano. Ci sono cose ben
più grandi dell'uomo, cose che fuoriescono dalle nostre capacità. Come
può un uomo porsi davanti al concetto di infinito, davanti al concetto
di eterno, senza dover ammettere che esiste qualcosa di più grande?
perchè le persone invece che alla scienza non si attaccano alla fede.
Io non sono contro il progresso e neanche la religione in fondo non
credo che lo sia, nonostante gli sbagli del passato. Ma perchè aver
fede in qualcosa di infinitamente piccolo come la scienza e averne
poca in qualcosa di infinitamente grande come Dio? Penso che credere
porti dentro di noi una luce, una luce che ci aiuta a capire chi siamo
e da dove veniamo. Perciò smettiamola di denigrare i parroci e gli
operatori della chiesa. Guardiamo ogni tanto in su, e guardiamo dentro
noi stessi. Scusate se ho fatto retorica, ma avevo un opinione e l'ho
detta.

 il soprannaturale con le debolezze umane?
Io non ho mai trovato esseri umani perfetti, tranne nei panegirici (che non
ho mai sopportato).
E non lo erano neanche i santi
Se si vuol trovare un difetto per lamentarci e parlar male di qualcuno lo si
puň trovare facilmente ovunque, in qualsiasi persona.
    Aldo.

 detta.
Hai fatto bene, e anche se non la condivido fino in fondo, è una bella 
opinione, espressa pure meglio. I parroci fanno una gran vitaccia, e una 
gran fatica. Hanno tutta la mia comprensione.
Non credo di essere stato retorico, ma confuso e prolisso sì, non riesco 
a evitarlo, sorry.
Un caro saluto.
	Andrea

peccatori e per questo non vanno a messa. 
Questo mi ha fatto venire in mente questo msg comparso qui su ICC
alcuni anni fa (chiedo scusa all'autore, ma ho salvato solo il testo,
e non ricordo più chi sia):
***********
Dieci Ragioni Per Cui Non Mi Lavo Mai
In una parrocchia, il parroco, probabilmente stanco di tutte le scuse
che gli venivano rivolte dalla gente per non andare in chiesa, incluse
le "Dieci Ragioni Per Cui Non Mi Lavo Mai" nel bollettino domenicale.
1 - L'oppresso.
    Mi obbligavano da piccolo.
2 - Il moralista.
    Le persone che si lavano sono ipocrite, pensano di essere più
pulite di chiunque altro.
3 - L'indeciso.
    Ci sono così tanti saponi differenti che non so decidermi su quale
sia il migliore.
4 - L'annoiato.
    Prima mi lavavo, ma adesso mi sono stufato e non mi lavo più. 
5 - Il tradizionalista.
    Faccio come mio padre, mi lavo solo nelle occasioni speciali, come
a Natale e Pasqua.
6 - L'insicuro.
    Nessuno dei miei amici si lava.
7 - Il prudente.
    Penserò a lavarmi quando sarò più vecchio e più sporco.
8 - L'indaffarato.
    Non ho tempo da perdere.
9 - Il malaticcio.
    Il bagno non è mai abbastanza caldo in inverno o fresco in estate.
10- Il tirchio.
    Alle persone che fanno il sapone interessano solo i tuoi soldi.
********************
Pace e benedizione
		Julo d.
---
Una sola parola che tocchi il cuore
fa più effetto di molti schiaffi
(frase del Talmud)

 detta.
Non so se hai capito qualcosa di più di ciò che pensa un ateo quando la sera
alza gli occhi e guarda il cielo(non l'ateo medio, un ateo specifico, io).
Ciao.Fabio.

F. M. Arouet ha scritto:
..non l'ateo medio, un ateo specifico, io.
Per piacere,mi potresti spiegare che differenza c'è tra i due?
grazie. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grazie.
Che io esisto, mentre l'ateo medio è un'invenzione, talvolta anche comoda
per semplificare un discorso, ma che nella realtà non esiste.
E' come l'italiano medio, quello che fa (dico un numero a caso) 1,8 figli.
Ecco, non esiste nessuno che ha 1,8 figli.
Ciao.Fabio.


 grazie. 
Non sono stata chiamata in causa e mi scuso: ma mi sollecita la tua
domanda perché secondo me è molto importante.
A me sembra che l'essere catalogati all'interno di una categoria di
persone sia una cosa molto limitante: io non sono solo una donna in
generale, ma sono io, come persona unica e irripetibile, poi sono anche
donna, sono cristiana cattolica apostolica romana... e poi tante altre
cose che non mi qualificano in modo che per me esauriente.
Ma la mia individualità è solo mia. Non sono una cattolica in generale, ma
sono io, cattolica che ha una sua storia e dei desideri che nessun altro
ha come li ho  e come li percepisco io.
In questo senso mi sembra di capire l'affermazione di Arouet.
 E in questo senso c'è questo fatto che caratterizza tutti, credenti e non
credenti: che ciascuno è unico e irripetibile e come tale vuole essere
accettato, accolto , amato, valorizzato per il bene che ha nel cuore.
Ciao 
Mavi


 In questo senso mi sembra di capire l'affermazione di Arouet.
E non potrei essere piu` d'accordo.
Ed e` forse la ragione piu` vera per cui ho sempre un aggettivo diverso in
firma
--
salkaner l'indefinibile
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Andrea
Ciao,
Mauro.

 scienza, sia come fonte di informazioni, che come strumento di benessere.
Cioè? Se io adesso per un attimo smetto di credere che la scienza descriva
bene i fenomeni legati all'eletticità
il mio computer smette immediatamente di funz

 domanda perché secondo me č molto importante.
Ci mancherebbe di scusarsi... č una delle poche volte che condivido qualcosa
scritto su questo newsgroup.
A parte i miei messaggi naturalmente :-).
Perň, quello che scrivi, mi sembra talmente ovvio. C'e' al mondo qualcuno
che non la pensa cosě?
Infatti ho quasi il sospetto che quella di anjin fosse una battuta, anche se
non l'ho capita.
Ciao.Fabio.

 
Spero di averne la forza, intanto ho cominciato.
Buonanotte e sogni d'oro!


 Ciao.Fabio.
Sai, forse ero sotto la suggestuine di una frase di Chesterton che cito a
memoria. "Verrà un tempo in cui sarà necessario dimostrare anche
l'evidenza" (questo almeno il senso).
Io temo che si sia giunti a quel "tempo": tanto che certe volte le cose
ovvie sono talmente ovvie che uno non ci bada più (non per cattiveria, ma
perché coinvolto in una cultura totalmente distraente da ciò che è
essenziale) e... bisogna ridirle...


 il mio computer smette immediatamente di funz
Accetto la provocazione e rispondo.
Ovviamente il senso che volevo dare alla frase non è quello che hai intuito
tu. "Usare la scienza" voleva significare precisamente "sfruttare le teorie
elaborate dagli uomini di scienza". Ovviamente, quando tu usi il computer non
ti serve credere nella scienza, perché tu usi il computer, non la scienza. Ma
se io voglio usare la scienza per costruire un computer, devo credere nella
scienza, cioè devo supporre vere la teoria delle linee di trasmissione, e la
meccanica quantistica, che, ad essere pignoli, si contraddicono. E il fatto
che si contraddicono non mi scandalizza minimamente, perché so che non sono
la Verità, e perché conosco i limiti di entrambe.
Credere in una teoria scientifica, IMHO, significa prendere per corrette le
sue previsioni, anche se nessuna teoria scientifica riesce a predire e
descrivere la realtà con esattezza infinita.
Avere, o non avere credenza sono le uniche cose che si possono fare di fronte
all'imperfezione della conoscenza.
Ciao,
Mauro.


Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Ciao,
Mauro.

 automaticamente all'irrazionalità.
sarai d'accordo con me nel cercare di uscire da possibili incomprensioni
lessicali.
La mia opinione è che la "credenza" nella scienza è supportata da
determinati elementi razionali,
che io non vedo invece nella "credenza" per fede.
Ed essendo io poco pignolo ma molto razionale, quando la sera alzo gli occhi
e guardo il cielo
non mi viene da pensare a Dio.
Ciao.Fabio.