Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: disastro raid 0

Due dischi da 2 tera in raid zero.
Un fenomeno di venditore arriva, ne stacca uno e sull'altro installa 32 gb 
di non so che aggiornamento (non č roba mia, episodio accaduto a collega che 
vorrei aiutare).
Morale sin troppo facile: tutto a putt, incluse diverse puntate di un 
programma irripetibili (produzione video).
Lasciamo stare le considerazioni ovvie...con testdisk secondo voi c'č 
speranza di recuperare qualcosa? Oppure altre idee?
Grazie mille in anticipo, postato anche su it.comp.os.win.windows7.
ciao 
 
 

 Un fenomeno di venditore arriva, ne stacca uno e sull'altro installa 32 gb
 
una VOLPE!
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- Mister Vistracàonpetto
 
 

 vorrei aiutare).
 
come avrebbe fatto a far partire il sistema installato su un raid0
senza un disco per installare l'aggiornamento??
mi sembra un pochetto improbabile come cosa...
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.


 
Mi piacerebbe sapere come ha fatto:
a) a caldo ha tolto un disco -> il sistema dovrebbe crashare in 30 
secondi -> il nuovo disco non si dovrebbe comunque vedere
b) a freddo ha sostituito un disco -> il sistema non dovrebbe avviarsi o 
comunque non vedere il nuovo disco
c) chi è quel fenomeno che lascia mettere le mani su un oggetto di 
produzione ad un estraneo totale
d) il backup è buono. Il backup è bello. Il backup ti fa dormire sonni 
tranquilli...
 
 

 mi sembra un pochetto improbabile come cosa...
 
chiedo scusa e rispondo a tutti.
Però per favore oltre a togliervi delle curiosità, proponete qualcosa... qui 
siamo nella merda.
Allora il fenomeno è il venditore/installatore che da anni succhia soldi a 
gogo al mio collega (gliel'ho sempre detto, ma nn mi ha mai dato retta).
Il collega si occupa di produzione video, non sa AFFATTO cosa sia un raid, 
parola misteriosa che non aveva mai pronunciato sino a ieri.
La macchina l'ha fatta il fenomeno, e ci fa la manutenzione facendosi pagare 
profumatamente tra l'altro.
Se faccio un mestiere, non ho tempo/voglia di farne un altro: pago uno via. 
Filosofia corretta, ma io non mi sono mai fidato, cmq questo è quanto.
Tecnicamente il fenomeno ha staccato un disco, formattato l'altro e 
installato 32gb di merda.
Ma la macchina l'ha fatta LUI, è LUI che deve sapere che ci ha messo un 
cazzo di raid zero, ooppure sono io o siete voi a doverlo sapere?!!! O 
quantomeno, nella peggiore delle ipotesi, deve accertarsi di cosa minkia sta 
staccando, giusto o no? Io non ero presente, sennò tutto questo non sarebbe 
accaduto, poco ma sicuro. 
 
 

 speranza di recuperare qualcosa? Oppure altre idee?
 
no. Tutto perso. Il tuo amico ha appena imparato a cosa servono i backup
e a non dare in mano un pc senza backup al primo che passa.
Ma a ricollegare i dischi l'OS che dice?
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 siamo nella merda.
 
allora, prima di tutto se non dici esattamente come stanno le cose è
difficile aiutarti, secondo niente ti è dovuto, terzo se siete nella
merda si va dai professionisti non su un NG (che può essere pieno di
professionisti, ma non è il posto gisuto).
Se devi fare del recupero dati vai da ontrack senza toccare niente!


 no. Tutto perso.
 
Quoto, capitata cosa simile a noi in ditta. Meno male avevamo il backup 
del giorno prima. Impossibile salvare i dati mischiati alla ca**o!
 
-- 
_______________________________________
 
Luc (40, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter TechSolo TC-380 - HD7770 OC
Amilo Si 1520 12" T2300 - Sony Tablet S
_______________________________________

 poco ma sicuro.
 
e quindi è LUI che dovrà PAGARE il DANNO, non ci sono cazzi che 
tengano...
 
che il tuo collega quantifichi il costo del lavoro perso (10000? 
200000?) e chieda di essere ripagato dal responsabile della sua 
macchina.
 
il tutto per cercare almeno di ripagarsi un recupero dati (ma credo 
inutile).


 Tutto perso. Il tuo amico ha appena imparato a cosa servono i backup
 
ah già! oramai mi dimentico anche di chiedere se hanno OVVIAMENTE un 
backup... fantastico! raid0 a lavoro senza Backup, praticamente una 
pistola alla tempia
 
(ve dettoc eh se ci doveva pensare il TEcnico alla politica 
informatica, ci doveva pensare lui...)


 accaduto, poco ma sicuro. 
 
Sono d'accordo con te. Ma non sempre succede.
Controllate cosa c'e' scritto nel contratto di manutenzione e
eventualmente chiedete i danni al fenomeno.


 installato 32gb di merda.
Forse era un raid software (un raid hw non scrauso in questa situazione 
si sarebbe chiesto "dove sono i miei dischi?").
Il boot è avvenuto dal disco nuovo, il fenomeno ha poi formattato 
l'altro disco. Amen. Se non c'è un backup, non resta che un avvocato.
 
Secondo me il fenomeno non ha la più pallida idea di che cosa voleva 
fare. Anche fosse stato raid-1 non avrebbe avuto senso formattare il 
secondo disco.
 

 secondo disco.
 
chiediamoci anche perch� il tecnico � stato chiamato? Cosa gli � stato
chiesto di fare? non penso che questo si sia svegliato una mattina e
sia andato a formattare un disco per metterci su 32GB di roba che non
si sa ancora cosa sia.
 
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,


 si sa ancora cosa sia.
 
appunto, c'è un problema di "contratto", stabilite cosa era chiesto e 
dovuto e chi è responsabile di questo guaio, il quale dovrà correggere 
o rimborsare.
 
 
(ma anche non ci fosse qualcosa di scritto, se io chiamo l'antennista 
perchè non mi fa la TV e quello mi distrugge 
TV+videoregistratore+Mobiletto perchè è incompetente deve rimborsare!)



Da quanto ho capito il tecnico ed il venditore sono la stessa persona. 
Non ho idea di che attività (sw house o VAR) svolgano, quindi non 
commento. In ogni caso ci sono due livelli di responsabilità:
1- la maggiore è di chi ha messo le mani nella macchina senza alcuna 
cautela o exit strategy;
2- la minore è del proprietario (che ha le sue colpe, che in sede 
giudiziaria peseranno, probabilmente).
 
 

 pistola alla tempia
 
non avete idea di cosa significhi lavorare in video. Il discorso sacrosanto 
del BU qui non vale mai, almeno non in realtà piccole.
Una puntata di 2 ore con 4 camere in fhd occupa moltissimo spazio, un corto 
non ne parliamo. Non si può backuppare tutto, semplicemente. E siamo tutti 
nelle stesse condizioni.
Si possono fare stripes diversi da zero, quello si!!!
Ma come detto, se uno demanda a qualcun altro la manutenzione software/hw, 
si aspetta di poter lavorare sereno.
Io stesso, che nello studio bazzico spessissimo, non spaevo che ci fosse un 
raid0 sotto. Ora col senno di poi, conoscendo il fenomeno da anni, avrei 
*almeno* dovuto verificare.
Il danno è notevole, se non si recupera sono varie migliaia di euro di 
contratto persi, senza parlare della figura di merda, delle potenzialità 
sprecate e così via.
Non coniosco i dettagli del contratto (non è mio), cmq la discussione legale 
è l'ultimo degli espedienti, il danno vero non lo ripagherà mai nessuno. 
 
 

 peseranno, probabilmente).
 
ma è anche vero che lui, insesperto, ha chiamato un tecnico, "esperto" 
a fare un lavoro di cui, evidentemente, non era capace...
 
Maigret, mi dispiace che stiamo a disquisire su questo, ma IMHO è 
l'unica cosa c he gli rimane da fare...
:-(


 è l'ultimo degli espedienti, il danno vero non lo ripagherà mai nessuno.
 
esatto, quindi, la prossima volta, oltre ad avere garanzie su gli 
EVENTUALI danni, il tuo amico dovrà prevedere una procedura che 
impedisca di perdere proprio quei dati!!
 
(un immagine disco prima di toccare i dischi non sarebbe stata così 
traumatica, oppure, un raid che preveda anche il mirroring, così si 
sarebbe salvato il culo)
 
quindi, mi viene da ripetere che, CHI ERA RESPONSABILE di quel PC non 
ne era in relatà capace.
se l'amico pagava quel responsabile per la manutenzione è evidente che 
la colpa non è sua del danno...


 cosa c he gli rimane da fare...
 
mi rendo conto...
Altrove mi hanno suggerito un tool per riscrivere sul disco i dati 
dell'array, in modo da permettere a un programma di recovery di vedere 
l'array completo anche se 'zoppo'...
Mah sto perdendo le speranze... 
 
 

 nelle stesse condizioni.
 
Gli originali usciti dalle telecamere, almeno fino a lavoro concluso si
tengono.
 
E un HD esterno della stesssa dimensione del RAID0 interno usato per
fare i backup giornalieri non costa troppo.
Chiaro che doveva essere l'esperto a proporglielo.
Sempre che non e' stato proposto e per risparmiare 200 euro non e' stato
accettato.


 speranza di recuperare qualcosa? Oppure altre idee?
 
TestDisk serve per ricostruire la tabella delle partizioni 
principalmente... non a recuperarei i dati.
Prova ad usare uno dei tanti tool specializzati che eseguono questo 
lavoro...ad esempio Stellar Phoenix, GetDataBack,PcInspector, ecc.
 
 

 Mah sto perdendo le speranze...
 
l'unicaq cosa che posso consigliarti è di NON toccare quel disco prima 
di sapere esattamente cosa fare. Magari rivolgendovi a dei VERI esperti


 accettato.
 
allora o non hai capito cos'è un backup o sei proprio stupido


 allora o non hai capito cos'è un backup o sei proprio stupido
 
e tu non hai idea di come funziona la produzione video.


 Ciao Jack
 
guarda che mica mi riferivo a te!! ma a l'utilizzatore!!
 
ti stavo dando piena ragione!!!  :D


 ti stavo dando piena ragione!!!  :D
 
ah :P
 
in ogni caso piuttosto che niente (e se il budget e' risicato) un HD
esterno dove copiare giornalmente quello su cui si sta lavorando (magari
automatizzando un minimo con rsync o simili) e che durante la notte
rimane in un posto sicuro (cassaforte, armadio ignifugo,...) direi che
si ha il culo parato almeno per il 90% dei casini che possono capitare.


 Ciao Jack
 
appunto, mi sembra un conto facile da fare quello di valutare quanto di 
costa perdere il lavoro...
 
eppoi, mica è sempre colpa di qualcun altro, alle volte basta un "colpo 
circuito" e addio HD... o un aldro, un incendio...


 circuito" e addio HD... o un aldro, un incendio...
 
� il metodo che non � proponibile; almeno non nei piccoli studi.
Nei grandi networks (ma GRANDI, non regionali!) ci sono persone che lo 
fanno, regolarmente.
Ma nelle realt� piccole e anche medio-piccole non c'� un addetto al backup, 
uno al montaggio, uno alle riprese e cos� via... si fa tutto da soli o 
quasi, e i lavori sono in continuo divenire, anche alle 2 di notte.
Per questo si backuppa solo il lavoro finito (se merita e se � il caso di 
rielaborarlo in futuro), ma i dischi di lavoro non si possono backuppare, 
semplicemente perch� bisognerebbe farlo ogni mezz'ora. Chi conosce il lavoro 
sa cosa dico.
La minkiata a monte � lo stripe zero: questa s� � imperdonabile, impensabile 
e assurdamente anacronistica.
Se non fosse per questo, tutto si sarebbe risolto con qualche imprecazione 
(e qualche calcio nei denti se ero presente :D) 
 
 

 e assurdamente anacronistica.
 
Ma anche no se si vogliono massimizzare le prestazioni in 
lettura/scrittura.
 
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~
 
 

 (e qualche calcio nei denti se ero presente :D) 
 
eh. Se aveste avuto il backup il problema non si sarebbe posto.


 è il metodo che non è proponibile; almeno non nei piccoli studi.
 
Insomma, almeno prima che un estraneo, tecnico o
no, metta mano al computer, mi pare il minimo fare
il backup.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Due dischi da 2 tera in raid zero.
 
Non posso aiutarti in nessun modo se non suggerendoti la prossima volta 
di pensare al backup ed evitare come la morte RAID0, specie se non hai un 
backup, visto che in quel modo si ottiene una affidabilità dello storage 
inferiore di N volte, dove N è il numero di dischi usati.

 eh. Se aveste avuto il backup il problema non si sarebbe posto.
 
ecco! Finalmente una risposta che non mi aspettavo.
Ottimo, tutto risolto. Bravo. 
 
 


ehi bello, capisco che sei incazzato per quello che e' successo, ma e'
inutile che te la prendi con noi. Io rispondevo al pezzo di frase che
hai bellamente tagliato nel quoting.
 
Ricapitolando, le cose che puoi(dovresti) fare ora sono 3:
1) prendere i dischi, portarli a una ditta specializzata in recupero
dati, pregare e prepararsi a sganciare un sacco di soldi.
2) andare da un avvocato per vedere se si possono chiedere i danni al
fenomeno.
3) mettere in piedi un sistema di backup per evitare che la cosa si
ripeta.


 ï¿œ il metodo che non ï¿œ proponibile; almeno non nei piccoli studi.
[cut]
 
Se il piccolo studio non vuole "saltare" al primo incidente all'HDD 
*deve* necessariamente mettere in conto un sistema di backup.
Tra l'altro l'investimento e' veramente *modesto*, non ha senso 
risparmiare 1 per rischiare 100...
 
Ciao!
Simone.


 
sì mai l'ho messo bello chiaro all'inizio: lasciamo stare le considerazioni 
ovvie.
Poi se a te sembra NON-ovvia la frase: 'perchè non hai fatto il backup?' 
vuol dire che ho scritto in cirillico.
E consentimi che mi girino i coglioni già di mio, ci mancano pure i principi 
dell'ovvio a caricare la dose...
Per questo sono stato chiaro all'inizio, mi pare. 
 
 

quasi, e i lavori sono in continuo divenire, anche alle 2 di notte.
 
Ma backuppare una volta ogni due o tre giorni non � proponibile?
almeno si perdono solo gli ultimi giorni.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Poi se a te sembra NON-ovvia la frase: 'perch� non hai fatto il backup?' 
 
E' ovvia... talmente ovvia che nel caso specifico i backup non
c'erano. Ma allora � ovvia o no?
 
Ti faccio una domanda ovvia: sti due dischi sono gi� in mano di
ontrack (si, lavorano h24) oppure sei ancora li a cercare soluzioni?


 che vogliono, è inutile che ti rodi per questo.
 
Non dirgli cose ovvie, lui le sa perchè è imparato... :-PPP
 
-- 
_______________________________________
 
Luc (40, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter TechSolo TC-380 - HD7770 OC
Amilo Si 1520 12" T2300 - Sony Tablet S
_______________________________________

 ciao