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Titolo: Cacciato via!

A seguito della mia interrogazione circa "Halloween" e la festa organizzata 
nei locali della mia parrocchia, certo non una festa satanica, ho giudicato 
opportuno far pervenire al parroco, su A4, con caratteri alquanto 
ingranditi, il testo di padre G.Amorth.
Siccome era domenica 31 ottobre e il parroco stava celebrando, io, che sono 
quasi ogni giorno nei locali della parrocchia, gli ho lasciato la pagina in 
sagrestia. Una volta terminata la Messa l'avrebbe visto e ne avrebbe preso 
conoscenza. Ho lasciato subito il Santuario-Basilica per arrivare à un'altra 
Messa in una chiesa non lontana.
Oggi, il parroco mi ha fatto dire da un amico che funge, gratuitamente, da 
segretario per i certificati parrocchiali, che non dovevo più avere accesso 
ai locali. "La chiesa è aperta ma non deve più entrare negli uffici".
E' il primo parroco in vita mia che mi chiude in faccia la porta dei locali 
della parrocchia. Forse aveva paura che rubassi qualcosa in sagrestia. Il 
testo era solo ed esclusivamente quello di padre Amorth. non ho aggiunto ne 
critica ne commenti.
Conosco i Carmelitani Scalzi di Roma e dintorni dal 1967, ho molti amici tra 
loro e un ex-provinciale e amico è padrino di battesimo di mio figlio. 
Questo frate è un'eccezione, ha la mia età, 71 anni, ma non sembra avere ne 
la mia intelligenza ne la mia sensibilità.
Un caro saluto
Antonio
 

 piů entrare negli uffici".
Non so quale rapporto hai col parroco, ma io gli avrei parlato di persona.
In genere si fa cosě e se non si puň nell'immediato lo si fa appena
possibile.
Messa cosě, scusami, ma sa di provocazione da lontano un miglio.
Normale che se la sia presa, sempre che il motivo di fondo di una tale
reazione sia quello e non altre cose.
    Aldo.

 Antonio
        Signore Gesu', fai fuggire satana dalle tue parrocchie.
Antonio Casini

 che vorrebbero che Cristo Gesu' tacesse.
I profeti affrontavano e affrontano gli altri faccia  a faccia, non lasciano 
bigliettini anonimi nelle sacrestie. Giovanni Battista è andato da Erode 
dicendogli in faccia "Non ti è lecito tenere la moglie di tuo fratello", non 
lo ha scritto su un papiro lasciato nell'atrio del palazzo del re. 

 reazione sia quello e non altre cose.
Sono sotanzialmente d'accordo. A mio avviso hai sbagliato il metodo.
Fossi in te, cercherei di parlare col parroco, della questione
(buffo, e io che ho avuto da ridire con un parroco X il motivo oppeosto)
--
salkaner il diplomatico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ne la mia intelligenza ne la mia sensibilità.
Non mi piace questo modo di giudicare in pubblico un ministro di Dio. Hai 
provato a contattarlo per un chiarimento? 

 ha scritto nel messaggio 
news:2v0n6lF...@uni-berlin.de...


 > Signore Gesu', fai fuggire satana dalle tue parrocchie.
Con "satana" non si intendeva il sacerdote, ma l'angelo decaduto che (tra
le altre cose) si compiace della diffusione di certe mode nelle
parrocchie... e che spinge i sacerdoti ad atteggiamenti di rifiuto e
risposte censorie nei confronti dei fedeli che fanno fraternamente notare
certi pericoli (segnalati da insigni esorcisti, e quindi uomini di Chiesa).
Ciao
Ivan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non sarebbe stata tanto diversa.
Probabilmente anch'io avrei reagito allo stesso modo, se avessi avuto la
sensazione di essere nel torto.
-- 
Daniele
Chi non volta le spalle al mondo attuale si disonora
(Nicolas Gomez Davila)
GIGAMAIL by X-Privat: 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

 questione di correttezza.
Lettera anonima ? Il sacerdote sapeva benissimo chi aveva lasciato il
foglio in questione, visto che poi lo ha scacciato per interposta persona,
invece che contattare personalmente Antoine chiedendo le motivazioni del
gesto, rendendo cosě possibile una fraterna correzione.
Si potrebbe invece pensare che i  rapporti con il sacerdote fossero
considerati cosě buoni da poter agire semplicemente come in famiglia. Se
trovo un biglietto di mio figlio o di mia moglie non faccio strane
elucubrazioni su inopportune lettere anonime ma lo leggo, senza pensare a
fantomatiche mancanze di rispetto, che č ben altro.
 Non č forse questo clima familiare  che dovrebbe instaurarsi in una
parrocchia ?


 che vorrebbero che Cristo Gesu' tacesse.
Sě, no sono un profeta :-) ma sono scomodo come tanti altri in questa 
parrocchia da quando č arrivato questo frate e ha posto ai suoi superiori la 
condizione, per accettare di essere parrco che gli venisse anche conferita 
la nomina a Superiore del Santuario. Fino ad alora erano sempre due cariche 
separate.
Ma confesso che sono stato troppo pesante e che mi č sfuggita una frase che 
voleva essere solo una battuta (ho dimenticato l'emoticon) e che ha messo me 
in cattiva luce.
grazie Antonio
AntonioT


 lo ha scritto su un papiro lasciato nell'atrio del palazzo del re.
L'esempio a cui ti riferisci costituiva un pubblico e continuato scandalo:
la situazione è un po' diversa.
Inoltre un'obiezione mossa faccia a faccia offre meno opportunità
all'interlocutore per pensare e rispondere.
Leggendo un testo, si ha la possibilità di riflettere in modo più
tranquillo e sereno.
Ciao
Ivan


 Fossi in te, cercherei di parlare col parroco, della questione
Grazie per i suggerimenti "frappés au coin du bon sens" ma non ho 
l'abitudine implorare comprensione. E comprensione perché, per aver voluto 
informarlo? Ho già chiarito su un'altro post che non aveva nessun motivo per 
offendersi; gli lasciavo sempre i documenti da qualche parte qaundo non lo 
trovavo.
E poi, un fenomeno strano: nel reale, nessuno mi ha criticato, anzi; nel 
virtuale tutto il contrario, salvo uno.
Ammesso che io lo abbia "mortalmente" offeso: Chi doveva o avrebbe dovuto 
tendere l'altra guancia?
Belle e lunghe omelie...e poi?
Antonio33


 provato a contattarlo per un chiarimento?
Permettimi un'osservazione: hai letto i miei messaggi al riguardo? Ci sono 
tutte le risposte alle vostre osservazioni. Hai letto quando dicevo che 
questa è la sola frase che avrei dovuto non inserire priva di emoticon 
perché è buttata con spavalderia a mò di battuta?
Un ministro di Dio deve comportarsi da ministro di Dio e non dare adito a 
tante critiche fattegli anche faccia a faccia.
Ammetterai, ed anche gli altri, che non posso ne voglio riportare qui, in 
pubblico, tutto quello che vorrei dire; e perché dirlo su un NG, lo devo 
dire solo al Vescovo. Intanto non ho fatto il suo nome. Non ho ricevuto 
tante critiche quando ho  riportato che fa il pranoterapeuta e sconsiglia ai 
parrocchiani malati di assumere medicinali.
Antonio33 

 parrocchia ?
Magari, ma, e non tutta colpa dei parrocchiani, questo clima non c'è. Per di 
più non si trattava di un biglietto anonimo  ma di un volantio A4, caratteri 
grossi e tre colori, firmato con nome e cognome da chi aveva riportato il 
testo di P. Amorth. Bell'e pronto da essere affisso in bacheca. Strano che 
molti partecipanti ICC non arrivino a capire questo piccolissimo 
particolare.
Antonio33


 sensazione di essere nel torto.
Sottile e perspicace. Come hai fatto a capire il vero motivo?
Ti ringrazio
Antonio33


 Chiesa).
Applaudo. E vero che, pur di aver ragione, i fatti semplici e comprensibili 
vengano gonfiati alla misura dei propri argomenti.
ciao
Antonio33


 la pagina in sagrestia. Una volta terminata la Messa l'avrebbe visto...
Qui ci vorrebbe qualche spiegazione supplementare. Gli hai semplicemente
"cioccato" lo stampato sulla scrivania o sul tavolo? O l'avevi corredato con
qualche noticella esplicativa? Era tanto difficile lasciar detta a qualcuno
in ufficio una parolina su cio' di cui si trattava? O magari contattare poi
il buon Parroco telefonicamente e dirgli "sa, quella cosa li' l'ho lasciata
perche' e percome"? Al giorno d'oggi abbiamo la fortuna di aver tanti
strumenti di comunicazione... Sfruttiamoli, perbaccolina!
Andrea
salo...@mediacomm.it


Quando non si è accecati dall'orgoglio di essere contestati da....Padre G. 
Amorth.
Ciao
Antonio33


 >        Signore Gesu', fai fuggire satana dalle tue parrocchie.
        Ribadisco.
Antonio Casini

 Antonio33
[....]
        Signore Gesu', fai fuggire satana.
Antonio Casini

 Antonio33
[......]
        Preghiamo per loro.


 Antonio33


 stato presentato il documento.
        Errato.
        Ciao
[......]
        Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini

nella Chiesa tutta.
E tu hai il dono di vedere satana?
Paolo

 nella Chiesa tutta.
Questo è fuor di dubbio.
Ma è altrettanto fuor di dubbio che gli unici in grado di discernere la 
presenza o meno del demonio sono i Vescovi (in virtù della pienezza del 
sacerdozio ricevuta con la consacrazione episcopale) e gli esorcisti (in 
virtù dello speciale mandato loro conferito dal Vescovo). Non è compito di 
noi laici farlo. 

 dire solo al Vescovo.
Giusto.
Se non ho capito male, quel sacerdote non è diocesano ma fa parte di un 
ordine religioso. Secondo me sarebbe opportuno, prima di rivolgersi 
direttamente al Vescovo, parlarne col suo superiore provinciale.

 vero motivo.
Senza dubbio, ho sentito questo profondamente e sono amareggiato. L'ho detto 
nel precedente post: i peggiori sono i sordi.....del compare.


        Ciao
......modalità.....ancora!  cermo: errato.
Antonio33


 motivo.
"Non chiedo che Tu li tolga dal mondo, ma che li custodisca dal demonio". 
Gv.17.15
Antonio33


        Ora muoviti davvero, ok? o tu o per interposta persona.
Per interposta persona era già stato fatto, ma la persona non sarà stata 
quella giusta. E poi, il Vescovo è stato insediato un paio di settimane fa 
(Mons. Semeraro) e mi sembrava poco educato ed opportuo disturbarlo subito 
con delle accuse. Ora tutto è fatto, almeno spero, e le cose stanno per 
essere sottoposte (almeno spero) al Provinciale e poi al Generale 
dell'Ordine.
Anche questo  mi dispiace, mi dispiace profodamente: non amo fare 
l'accusatore, soprattutto delle persone che mi stanno intorno....
Ora le cose faranno il loro corso e sarò interpellato.


 noi laici farlo.
Per coincidenza, proprio oggi rileggevo le
"Regole per il discernimento degli spiriti"
di Sant'Ignazio di Loyola.
Da raccomandare a tutti, e che tutti dovrebbero cercare di applicare
fruttuosamente (anche i laici).


 giorno e lui sa bene che sono documenti che gli dò solo io.
Senza voler fare l'avvocato del diavolo, sei proprio certo che il disturbo
non fosse nella forma piu' che nella sostanza? Dopo tutto certe Sacrestie
sono un po' dei porti di mare, gente che viene e che va, non si sa mai bene
cosa la gente porta o leva. Non ne e' immune, pensa un po', nemmeno il Papa
in persona, che almeno un pajo di volte rischio' situazioni incresciose (per
la cronaca, sempre scongiurate).
Andrea
salo...@mediacomm.it

  Antonio33
[.....]
        Signore Gesu', fai fuggire satana dalle tue parrocchie.
Antonio Casini

 Riassumiamo i termini della questione:
        Riassunto sbagliato e me ne dispiaccio, perche' ancora una volta fa
vedere che non si ricerca la Verita'.
        Almeno il tentativo andava fatto, ma e' stato solo un attacco
incrociato sul povero Antoine e su chi difende la logica.
        A questo punto e' inutile che io continui con la mia presenza su
questo thread visto che nullas di buono ne verra' di altro e c'e' tanto bene
da fare da altre parti.
[....]
        Signore Gesu', che ci hai detto di oregarti per essere liberati,
liberaci dal male e dagli operatori di male.
Antonio Casini

 2) la risposta è "fai fuggire satana dalle nostre parrocchie"
non rappresenta la soluzione o comunque la risposta, visto che l'inciso in
questione  è solamente una delle consuete invocazioni con cui Casini
termina i suoi messaggi, qualunque sia il tema degli stessi ( io ne so
qualcosa... la prima volte che ho discusso, quasi litigato, con Antonio
pensavo addirittura che mi identificasse col  diavolo contro il quale
imprecava...poi ho capito).
Saluti.


 Ivan
[.....]
        Quando fai qualcosa di male, ti dicono che sei terribile? :-))
        Signore Gesu', fai fuggire satana.
Antonio Casini

  Antonio33
[.....]


 ha scritto nel messaggio
news:cmj4aa$o1o$1...@news.newsland.it...
[....]
        Grazie della tua onesta', logica ed umana..
        Altri dovrebbero imparare da te.
        Signore Gesu', fai fuggire satana.
Antonio Casini

incomprensioni ? 
La Chiesa mette in guardia da un eccessivo demonismo, ossia al vizio
che ha l'uomo di scaricare su satana quelle colpe che sono solo
nostre.
Noi abbiamo il libero arbitrio: quando sbagliamo sbagliamo noi.
Dare al colpa SEMPRE al diavolo significa autoassolverci, incolpando
lui.
E' anche questa una astuzia del serpente antico...
Paolo

 Antonio Casini


 Signore sapra' ricompensarti.
Ho appena avuto notizia che il mio esposto è stato aggiunto ad altri e che i 
superiori stano esaminando il tutto. Mi si raccomanda pazienza prima di 
andare dal Vescovo.
Non ho nessuna fretta; ora che hanno anche altre lamentele, e che la 
faccenda (carattere e condotta di quel frate) si fa più seria e urgente, ci 
pensino loro.
Questo è la buona occasione di mettere fine ad un thread che si è prolungato 
abbastanza, anche per l'intervento di alcuni detectives che cercavano 
d'incastrami con i loro interrogatori e il loro ricercar pelo nell'ovo come 
dice Peetrarca.
io chiudo, liberi voi di continuare.
Grazie Antonio e grazie a tutti.
Antoine33


 Anche se fosse, non è sproporzionata la sua reazione..?
Forse, a meno che non abbia preso tutta la faccenda come un qualcosa di
personale. Parlare col senno di poi e' un po' ozioso, ma supponiamo che tu
abbia avuto tempo e modo di prenderlo da parte e mostrargli lo stampato
dicendo: "Sa, Don, non sara' il caso di fare un pensierino su queste cose
che dice padre Amorth?". In tal caso, le cose non sarebbero potute andare
del tutto diversamente?
Altrimenti, un Parroco che non e' infallibile ne' imperturbabile, che si
ritrova lo stampato lasciato li' e proprio all'ultimo minuto da uno che se
n'e' andato via, e magari sara' anche un po' stanco dopo una giornata di
"lavoro", potrebbe anche pensar male. Non credo che lo possiamo escludere.
A questo punto, Toni, tu probabilmente sospetterai che io sto difendendo il
Parroco ad oltranza. Ed in effetti non avresti nemmanco tutti i torti di
questo mondo. Ma mi sento in dovere d'insistere perche' di Parroci ne ho
conosciuti un po' in vita mia, e so quanto possano essere pressati,
stressati ed affaticati dagl'impegni. E' senz'altro giusto essere esigenti
verso i nostri Sacerdoti, ma troppa gente pretende troppo da loro, e magari
non e' nemmeno gente abituata a dar loro una mano concreta come
meritevolmente fai tu.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Noi abbiamo il libero arbitrio: quando sbagliamo sbagliamo noi.
Non si tratta di scaricare le colpe di chicchessia su satana ed è anche
vero che se scegliamo il male l'errore è nostro, ma chi ci propone la via 
che conduce al peccato ?
L'essere liberi non esclude certo l'azione giornaliera di satana che ci
pone continuamente alternative (spesso falsamente attraenti) al bene.
Saluti


 Ivan
        Ciao


trovavo.
Calma: nel tuo post iniziale, non c'era ne` questa importante info
(ovvero il fatto che fosse abituale lasciare i mesaggi in quel modo),
ne` il fatto che fosse firmata da te.
Direi che questo ridimensiona di parecchio  la possibile "offesa" del
parroco.
Resta valido il mio suggerimenteo di provare a parlargli di persona,
CMQ
-- 
/  "L'ipse dixit e` la tomba del pensiero" 
\/\ ihggerd, ihgger, ihger, iafo & ilfestoso 417605760
  / l'indirizzo corretto e` qui 
http://ltsn.ven.cx

        Si', e' proprio il demonio :-)
http://www.vatican.va/special/rosary/index_rosary_it.htm
(il sito UFFICIALE della SANTA SEDE, non il sito amatoriale di un laico 
qualsiasi)
http://www.santuario.it/cat4.htm
Un catalogo dei libri scritti dal BEATO Bartolo Longo (uno che di Rosario se 
ne intendeva, dato che fu il promotore della costruzione del Santuario di 
Nostra Signora del S. Rosario a Pompei), vai in fondo alla pagina e leggi il 
titolo dell'ultimo libro.
A meno che si voglia contestare anche quanto scritto da un Beato... 

 ha scritto nel messaggio
news:2v7ganF...@uni-berlin.de...
[......]
        E un'altra cosa: il demonio e' un mentitore, credo che proprio per
evitare che altri Esorcismi lo constringessero ad andarsene si invento'
questa storia dei Rosari da sostituire all'Esorcismo solenne che secondo
lui, non gli faceva niente.
        Rileggendo e' la mia impressione questa, e spesso anche don Gabriele
Amorth dice che il demonio proprio per evitare che si preghi ancora con
intensita' ed altri Esorcismi inventa date di uscita mai rispettate.
        Il dire: "gli Esorcismi non mi fanno nulla, solo il Rosario fa", e'
proprio mezogna vera e propria.


 qui)
Non è che faccio fatica ad ammetterlo, ritengo che essere umile, porgere 
l'altra guancia non debba essere una prerogativa solo dei sacerdoti, ma di 
tutti i cristiani. Forse l'orgoglio gli impedisce di cercarti per riaprire 
un dialogo. E in casi del genere, anche se si è dalla parte della ragione, 
bisogna avere il coraggio di fare il primo passo, di tentare un 
riavvicinamento.

 E lo credo bene!
************
A dire la verità, mi è venuto qualche dubbio, confermato da questa pagina:
www.totustuus.org/Pregaresempre/Esorcismo.htm
o anche:
www.totustuus.org/Sanmichele/Esorcismo.htm
Frase significativa: "...può essere recitato dai fedeli solo
privatamente..."
Più in basso: "...se è recitato da un fedele..."
