Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: UDP contro TIN

[Questo messaggio e` stato spedito anche sulla mailing list dei news
admin.]
			Usenet Death Penality
				contro
			Telecom Italia Network
* Cosa?
La Usenet Death Penality e` un provvedimento usato dai news admin come
ultima risorsa per ottenere l'attenzione di un sito che abusa della
rete in maniera continuata e consiste nel rifiutare di veicolare con il
proprio server oppure di cancellarli globalmente da tutta la rete.
In questo caso ritengo sia piu` semplice iniziare con il primo sistema.
* Perche`?
La policy di TIN riguardo allo spam (e agli abusi in generale) e` sempre
stata molto semplice: rifiutare di compiere qualsiasi azione che non
venga ordinata dalla magistratura.
Personalmente (e vedo che questa mia opinione e` condivisa da molti)
ritengo che questo comportamento provochi gravi danni alla rete e a
Usenet in particolare perche` di fatto rende impossibile qualsiasi
azione contro gli spammer ospiti di TIN. Persone Importanti all'interno
di TIN sono state avvertite della possibile UDP e non hanno dato segno
di interesse quindi credo che il tempo della diplomazia sia finito.
* Chi?
Questa iniziativa e` organizzata da Marco d'Itri, amministratore di
news.uu.ml.org
. NON e` organizzata dal GCN. Chiunque voglia aiutare
mi faccia sapere.
* Quando?
Credo che una possibile data per iniziare puo` essere venerdi` 23
ottobre, ma se sara` possibile organizzare tutto in anticipo tanto
meglio.
* Come?
Aggiungendo i domain dei news server di TIN nella primo campo della
voce ME del proprio file newsfeeds (solitamente /etc/news/newsfeeds
oppure /usr/local/news/etc/newsfeeds).
Per esempio "ME:*/distrib,distrib2,ecc::" diventera`
"ME/news.tin.it:*/distrib,distrib2,ecc::".
* Cosa succedera`?
Se abbastanza siti chiave aderiranno all'iniziativa (e non ho motivi di
pensare che non sia cosi`) gli articoli provenienti da TIN si
fermeranno fuori dall'Italia, in pratica isolando gli utenti di TIN.
* Per quanto tempo andra` avanti?
Perche` non ad oltranza?
* Ma la UDP non penalizzera` anche gli utenti onesti di TIN?
Si.
* Non credi che sia una azione troppo forte?
Se qualcuno e` in grado di ottenere gli stessi risultati prima di
venerdi` me lo faccia sapere, io non vedo altre soluzioni.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

venerdi` me lo faccia sapere, io non vedo altre soluzioni.
[Quel che sto per scrivere č profondamente motivato dal fatto che anch'io,
mio malgrado, mi ritrovo utente TIN almeno fino a dicembre.]
Sono piů che d'accordo su tutta la linea, un simile atteggiamento da parte
di TIN non č ammissibile, personalmente ritengo che un'azione del genere sia
del tutto giustificata.
Nonostante ciň mi chiedo: non sarebbe altrettanto giustificato, meno
drastico ed ugualmente (piů o meno) efficace bloccare mailgate?
Certo, ovviamente non si otterrebbero gli stessi risultati, ne TIN ne
verrebbe scalfita (purtroppo), ma IMHO sarebbe cmq un segnale forte contro
quegli abusi, che, molto piů dello spam, stanno effettivamente e
pesantemente danneggiando la gerarchia.
Poi, in un secondo tempo, magari dopo dicembre, ci diamo giů di UDP ,':-)))
Bye
--
mr. good trips
pgp key id 0x1E06361C

 Si.
Allora non converrebbe sensibilizzare (o quantomeno avvertirli
in tempo) anche gli utenti di TIN ripostando il tuo messaggio
nei loro gruppi interni  
tin.it.info
  e  tin.it.internet ?
Bye,
  -= Ginzo =-
PS: Se necessario, posso farlo io.

venerdi` me lo faccia sapere, io non vedo altre soluzioni.
L'azione mi pare forte e non sono in grado di suggerire altre
soluzioni. Quello che pero' suggerirei e' di inviare questo articolo
su altri gruppi... dubito che la stragrande maggioranza degli utenti
lo leggera'. Anche se OT, mi pare che il minimo che si possa fare e'
di pubblicizzare la cosa il piu' possibile.

 wrote:
% Non era meglio riunire prima il GCN e decidere il da farsi ? 
Il GCN gestisce *la gerarchia it*, non il flusso dei messaggi, anche se
ovviamente si adopera perche` questo sia ottimale.
% Quello che pero' suggerirei e' di inviare questo articolo
% su altri gruppi...
Penso che il passaparola funzionera` abbastanza bene.
.mau.

mrm...@tin.it
 wrote:
 >Nonostante ciò mi chiedo: non sarebbe altrettanto giustificato, meno
 >drastico ed ugualmente (più o meno) efficace bloccare mailgate?
Mailgate viene abusato molto meno, ma ho intenzione comunque di
discutere con Dario[1] come renderlo piu` sicuro.


			Telecom Italia Network
Dai!
E mi chiedo quali iniziative potrebbero essere prese *anche* contro chi
avrebbe il dovere di far rispettare quella famosa "assunzione di
responsabilita'" ai provider.
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net

venerdi` me lo faccia sapere, io non vedo altre soluzioni.
Io sarei uno dei potenziali danneggiati dalla soluzione indicata (ad
utilizzare Newsguy, cui sono abbonato, anche per i gruppi italiani le
performance sarebbero peggiori, specialmente nei normali orari serali),
tuttavia ritengo che:
1) La attuale politica di non intervento da parte di TIN non puo'
continuare. Se, all'aumentare della diffusione di Internet in Italia, la
pratica dello spam dovesse venire "scoperta" come mezzo pubblicitario,
una zona di impunita' delle dimensioni di TIN avrebbe conseguenze
facilmente immaginabili.
2) Neanch'io vedo altre soluzioni. La UPD e' esattamente quello che
farebbero in USA (dove ha sempre dato i risultati voluti).
3) E' assolutamente legittima in quanto non esiste, per una rete,
l'obbligo di veicolare i messaggi di chicchessia.
Riterrei solamente consigliabile accertarsi prima che i principali ISP
nazionali provvisti di newsserver aderiscano all'iniziativa: se alcuni
non ci stessero l'efficacia sarebbe molto ridotta).
Infine, esattamente una settimana fa (11/10/98) avevo scritto una email
di protesta a TIN a proposito di un loro utente che stava spammando alla
grande sui gruppi 'it'. Non scrivevo da tempo tali proteste a TIN,
avendone toccato con mano l'inutilita' in passato. Al momento non
sapevo, ovviamente, di questa iniziativa, tuttavia ad un certo punto
profeticamente dicevo:
"..Vi esorto quindi a considerare che la gestione di un accesso Internet
e' diversa dalla gestione di una rete di semplici telefoni e che, nel
futuro, in rete potrebbero venire presi provvedimenti contro quei
provider che non fossero disponibili a compiere il proprio dovere al
fine di mantenere la rete stessa nelle condizioni di essere utilizzata
piacevolmente e correttamente. In quel caso, per esempio giungendo alla
UDP sui newsserver di TIN, otterreste di procurare danno alla stragrande
maggioranza dei Vostri utenti (che sono corretti), solo per proteggere
pochissimi sconsiderati." Avevo inviato questa email agli indirizzi
"postmaster", "reclami" e "pulvi" (quest'ultimo e' indicato sul db del
whois.nic.it
 come postmaster).
(Mi scuso in anticipo di non poter rispondere ad eventuali follow-up ed
email, ma per tutta la prossima settimana sono via e non sono sicuro di
riuscire a collegarmi)
Leonardo Collinelli
===================================================
Tutorial antispam in italiano:
 
http://www.cynetcity.com/cyberzone/1209/antispam/
Per inviarmi e-mail: dopo la '@' mettete: 
usa.net
 prima della '@' mettete: leonardo.collinelli
===================================================

 Si.
Ah, be', gli utenti TIN sono gia' penalizzati abbastanza di per se'. Se
la cosa potesse avere effetto, sarei entusiasticamente in favore. Il mio
sospetto pero' e' che gli utenti TIN siano in gran maggioranza utenti
poco esperti, al punto da ignorare l'esistenza stessa di Usenet. 
-- 
 Anna Feruglio Dal Dan: substitute "tin" to "nit" to mail me

 
------------------------------------------------------------
"And let's also not forget--let's not forget, Dude--that
 keeping wildlife, an amphibious rodent, for uh, domestic,
 you know, within the city--that isn't legal either."
                                        ("The Big Lebowski")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

ro...@katanga.net
 wrote:
 >>Questa iniziativa e` organizzata da Marco d'Itri, amministratore di
 >>
news.uu.ml.org
. NON e` organizzata dal GCN. Chiunque voglia aiutare
 >>mi faccia sapere.
 >Non era meglio riunire prima il GCN e decidere il da farsi ? Mi sa
 >tanto di crociata... ;-)
Cosa non ti e` chiaro in "NON e` organizzata dal GCN"?
 >Perche' fuori dall'Italia ? Forse perche' sui server esteri non ci
 >sara' blocco ? 
Si, ci vorrebbe troppo tempo per discutere la cosa sui newsgroup
internazionali.
 >Il blocco riguardera' solo i server Tin o anche gli utenti ? Ossia...
 >un utente Tin che posta su Interbusiness avra' accesso a it. ?
Solo i server.


gi...@mclink.it
 wrote:
 >Allora non converrebbe sensibilizzare (o quantomeno avvertirli
 >in tempo) anche gli utenti di TIN ripostando il tuo messaggio
 >nei loro gruppi interni  
tin.it.info
  e  tin.it.internet ?
Fai pure.


Lu...@no.spam wrote:
 >E mi chiedo quali iniziative potrebbero essere prese *anche* contro chi
 >avrebbe il dovere di far rispettare quella famosa "assunzione di
 >responsabilita'" ai provider.
Il problema e` che non ci sono sanzioni stabilite dalla NA. Pero` so che
ci stanno lavorando. (.mau.?)


 wrote:
% Il problema e` che non ci sono sanzioni stabilite dalla NA. Pero` so che
% ci stanno lavorando. (.mau.?)
Non c'e` ancora nemmeno la mailing list della NA :-(
.mau.

 wrote:
% Domanda da newbie (in alcune cose lo si resta sempre). Qualcuno mi vuole
% per favore spiegare, visto che da sola non ci arrivo, a cosa devo il
% fatto che io, disgraziatissima utente TIN, non riesco piu' a leggere sul
% loro server articoli che *non* siano originati in Italia - o a leggerne
% pochissimi? 
No. Ma non potrai *scrivere* articoli, o meglio gli utenti dei server che
appoggeranno la UDP non li vedranno mai.
.mau.

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

 Fai pure.
Ok, pero` prima dovresti rimandare il tuo post editando il clamoroso
titolo che
appare nel corpo del messaggio, visto che contiene anche due clamorosi svarioni:
  1) In inglese si dice "penalty" e non "penality";
  2) TIN e` Telecom Italia Net e non "Network".
Capirai che in caso contrario quelli di TIN potrebbero farsi beffe di te
facendo notare queste due "papere" ai loro utenti...
Bye,
  -= Ginzo =-

 appoggeranno la UDP non li vedranno mai.
Lei non voleva sapere questo, ma solo perche` cazzo su TIN non arrivano piu`
gli articoli nei gruppi internazionali...
Bye,
  -= Ginzo =-

 e tanti saluti.
Anche questo potrebbe succedere, infatti: uno splitting "stile Magistretti",
con da una parte TIN e dall'altra tutti i rimanenti providers italiani...
e dopo che succedera`?
NB: Tutto questo alla faccia di quei dementi che sostenevano che il GCN
fosse una banda di marionette al soldo di Telecom Italia...
Bye,
  -= Ginzo =-

 wrote:
% Lei non voleva sapere questo, ma solo perche` cazzo su TIN non arrivano piu`
% gli articoli nei gruppi internazionali...
Lo chieda a TIN :-)
.mau.

ada...@nit.it
 wrote:
 >Domanda da newbie (in alcune cose lo si resta sempre). Qualcuno mi vuole
 >per favore spiegare, visto che da sola non ci arrivo, a cosa devo il
 >fatto che io, disgraziatissima utente TIN, non riesco piu' a leggere sul
 >loro server articoli che *non* siano originati in Italia - o a leggerne
 >pochissimi? Non che ci possa fare niente, ma TIN ignora le mie proteste,
No. Se la UDP sara` organizzata gli articoli provenienti da TIN non
saranno letti dal resto d'Italia, il traffico nell'altro senso non sara`
interrotto.
 >e io non mi so dare una spiegazione. Se almeno sapessi che e' colpa
 >loro, prederei qualche provvedimento, e avrei la possibilita' di portare
 >argomenti contro il, ah-ha, servizio assistenza tecnica. 
E` colpa loro. (Rileggi la voce "Perche`" dell'annuncio.)


v.be...@goemon.polito.it.CUT.th.IS
 wrote:
 >Secondo me il provvedimento andrebbe pubblicizzato alla grande (anche con
Io a fare il PR non sono bravo, se qualcuno di voi vuole farlo al posto
mio e` il benvenuto.
 >Tra l'altro, se ci fosse la possibilita' di presentare la cosa a SMAU,
 >magari con una conferenza stampa... tanto di guadagnato. Insomma, questa
Non mi interessa andare allo SMAU, ma comunque vale quanto scritto sopra.
 >tramite Mailgate e Dejanews. Almeno la prima ipotesi va scongiurata: tutti i
 >server devono rifiutare i post degli utenti TIN, altrimenti siamo da capo.
Sono d'accordo.


Cosa non ti e` chiaro in "NON e` organizzata dal GCN"?
Che l'iniziativa e' solo tua e non del GCN l'ho capito... obiettavo
solo che un'azione forte era meglio se concordata e approvata dal
gruppo.
Piuttosto... non credi che l'iniziativa avrebbe dovuto avere piu'
pubblicita ? La stragrande maggioranza degli utenti Tin sara' presa in
contropiede...
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
Formula1 on line
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             

server devono rifiutare i post degli utenti TIN, altrimenti siamo da capo.
Non esageriamo! Io (e con me, ragionevolmente, la maggioranza degli utenti TIN)
non ho nessuna colpa del comportamento di TIN. Posso accettare che per
sanzionare TIN si debba, gioco forza, creare qualche disagio anche ai suoi
utenti, considerato che l'obiettivo che si intende con questo perseguire e` di
interesse comune.
Arrivare a questa persecuzione verso gli utenti mi pare pero` eccessivo.
Gli altri server rifiutino l'accesso a quegli utenti (TIN e non) di cui e`
accertato il comportamento scorretto. Non e` questo che si vuole dalla stessa
TIN?
D'accordo la "lotta ai crumiri", ma non impedirmi di andare a lavorare in
bicicletta, perche' vuoi fare lo sciopero degli autobus.
Io credo che sara` gia` un disagio sufficiente, per gli utenti incolpevoli e
corretti, doversi rivolgere altrove; disagio che non manchera` di ricadere su
TIN stessa attraverso proteste e possibili perdite di abbonamenti.
Ciao.

 Lo chieda a TIN :-)
Gia' fatto. :-( 
(Il numero verde, per la cronaca, mi ha detto che "loro non si occupano
di quel servizio")
-- 
 Anna Feruglio Dal Dan: substitute "tin" to "nit" to mail me
http://www.fantascienza.com/sfpeople/elethiomel

 wrote:
% (In ogni caso, che i miei post non viaggino oltre i server italiani
% accade gia' da parecchio tempo, e avevo intuito che la tin c'entrasse.
Strano. Che io sappia, non ci sono blocchi esteri su TIN, ma potrei
sbagliarmi.
% Ma almeno fino a poco tempo fa potevo leggere quelli degli altri).
Da quanto ne so io adesso, TIN ha solo feed con Interbusiness (e beatles,
ma qui passano solo i gruppi italiani.)
% > Lo chieda a TIN :-)
% Gia' fatto. :-( 
% (Il numero verde, per la cronaca, mi ha detto che "loro non si occupano
% di quel servizio")
Bene... magari riusciamo a convincere TIN che le news non fanno parte del
contratto dato agli utenti, e si puo` bypassare il servizio legale Telecom.
.mau.

> e tanti saluti.
Non puo' ancora permetterselo.
Saluti.
Stefano.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
it.comp.www.asp e' in votazione,
Non perdete questa occasione!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> una doverosa informazione tecnica a chi segue i gruppi.
Un'altra cosa, non mi sembra necessario metterlo sui gruppi tin.*
visto che comque per i loro utenti rimangono visibili i gruppi it.*
che andiamo a "proteggere".
Basta mandare un messaggio (potrebbe farlo Centofanti che riesce a
schivare cosi' bene lo Zio) sui gruppi di it.* in cui si dice:
"Si ricorda agli utenti TIN che i loro messaggi al gruppo
it.news.gestione non vengono diffusi su tutti i server italiani a
causa di un UDP contro la TIN stessa.
Per maggiori informazioni visitate il sito: 
http://ecc.ecc


server devono rifiutare i post degli utenti TIN, altrimenti siamo da capo.
NO, TI PREGO !!
Ascolta, vb, ti leggo volentieri  perche' dici cose sensate, ma questa...
sono un utente TIN, mi spiace ma leggo e scrivo le mie ca##ate sui NG: non
puoi far cadere anche su di me le colpe del mio (?) provider... consentimi
almeno di utilizzare un altro newsserver fino a che (e se) la cosa si
risolve...
X Marco: apprezzo la tua iniziativa, ma ricordati che non e' pensabile che
tutti gli utenti TIN che accedono a it.* debbano per forza di cose postare
dall'universita' (chi puo') o comprarsi un nuovo abbonamento con un altro
provider.
Ribadisco che IMHO della cosa va informato il maggior numero di persone,
evitando ovviamente lo spam ;-)
Ciao, Alessio.
--
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

			Telecom Italia Network
[...]
Ragazzi sono esterrefatto!
Ci vogliamo anche dare le martellate sui cocomeri?
D'Itri ma che proposta e?
Mi ricorda qualcuno che fece ammazzare tutti i bambini, perche girava
la LM che ne fosse nato uno che si faceva chiamare "re"!   ;o/
Io vorrei solo farti riflettere sul fatto, che la tua proposta,
sanissima negli intenti, e pero IMHO un suicidio di massa, nella messa
in pratica.
Premetto che, come puoi vedere sono un utente TIN, ma sarei veramente
poco colpito personalmente dalla UDP, perche ho accesso anche ad
un'altra ventina di abbonamenti, con altrettanti provider
nazionali/internazionali (questo solo per dichiarare una certa
*neutralita*).
Il problema che intravedo e che mi fa assomigliare questa azione ad
una carica contro i mulini a vento, risiede nel fatto che gli unici ad
avere disagi, non capirci un cazzo, imprecare contro tutta internet -
in minuscolo ;o) - saranno quei poveri utenti gia vessati da mille
problemi nel cercare di capirci qualcosa con il pulsante Start che
serve per spegnere il pc!!!!!!
Mi rendo conto che questa azione derivi anche dalla frustrazione di
chi da anni fa il proprio lavoro con entusiasmo e poi veda vanificata
ogni nuova iniziativa da un villetti o un pirotti di turno o da un
Rasmund linO del tavoliere delle puglie.
Chi ti parla e una persona che da dieci anni circa si sforza di
distribuire servizi informatici/telematici e quindi puo comprendere,
credo, benissimo il tuo stato d'animo.
Attenzione pero perche in questo modo, ho il brutto presentimento - e
ti assicuro che spero di sbagliarmi - che getterai cacca sul tuo
stesso lavoro.
Una realta come TIN, pesante, indisponente, crassa, non credo
riuscirai a scalfirla con un'azione del genere.
Concordo con chi propone un'azione piu plateale.
A MIO AVVISO DOVRESTI TROVARE UNA SOLUZIONE CHE RENDA ANCORA PIU'
IMPECCABILE IL VOSTRO SERVIZIO, NON CHE LO CASTRI!
Scusa le urla, ma ti ripeto ho l'impressione di essere una Cassandra
dalle mura di Ilio.
Purtroppo mi prendi alla sprovvista e non ho immediatamente una
soluzione alternativa da proporti, ma attenzione a non agire con
impulsivita, hai (abbiamo) bisogno di tutte le forze per combattere il
pachiderma: non le sprechiamo dando le capocciate al muro!
Conto i farti avere la mia proposta il prima possibile (sperando di
averne una valida), non appena avro riorganizzato le idee.
Un filippo che si concentrera sul risiko tutta la sera  ;o)
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Filippo Boscarino
E-Mail: 
fboC...@flashnet.it
Togliere il CASCO per avere l'e-mail
In a World without Walls and Fences, who needs Windows and Gates?

> Lo chieda a TIN :-)
AFDD> 
AFDD> Gia' fatto. :-( 
AFDD> 
AFDD> (Il numero verde, per la cronaca, mi ha detto che "loro non si occupano
AFDD> di quel servizio")
da quanto ho capito io al numero 167-018787 risponde l'Help-Desk che si occpua
solo ed esclusivamente di aiutare gli utenti a configurare i loro programmi di
posta, news, browser, ecc...quelli che rispondono non sono certamente dei
tecnici, ma solo persone che ti leggono a voce la FAQ che gli sembra piu'
pertinente al tuo problema, senza sapere di cosa stanno parlando. :-(((
Se sei fortunata, riconoscono di non poter fare nulla per te e ti passano un
tecnico 'vero' (uno di quelli che la FAQ l'ha capita), ma di nuovo sanno
risolvere solo problemi nella configurazione degli applicativi e/o della
connessione.
Se chiedi l'assistenza tecnica telefonica (garantita nel contratto) rispondono
che non e' un servizio previsto e ti devi rivolgere a 
assis...@tin.it
 (come
faccio se il problema e' proprio con le e-mail?!?). vabbe'
Recentemente ho avuto problemi col POP di Busto arsizio (alcuni IP dinamici
non ricevevano/inviavano pacchetti) e ho trovato pero' un numero 167-070707
dove risponde un vero tecnico (anche se non conosceva la differenza tra NG
moderati e non). 
Ciao
Marco
-- 
Se non ti importa dove sei, non ti sei perso. (Regola di Rune)

discutere con Dario[1] come renderlo piu` sicuro.
Sei proprio sicuro?
--
Bakunin
icq: 13249673

gi...@mclink.it
 wrote:
 >Ok, pero` prima dovresti rimandare il tuo post editando il clamoroso
 >titolo che
Fai pure.


Non c'e` ancora nemmeno la mailing list della NA :-(
Come dire ... colti dal nemico in pieno sonno :-)
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net

I server Interbusiness penso che verranno esclusi pure. Per la cronaca, gli
Ma cosi' facendo non si rischia di intasare ancora piu' i server
pubblici?
Gli utenti Tin si riverseranno tutti e tutti assieme altrove...
Sicuri che ci sara' banda sufficente ?
Intendo...  Non e' che questa proposta diventera' un boomerang che
potenzialmente potrebbe colpire tutta Usenet ?
 (parlo della gerarchia .it)
--
Bertolino "Sensei wu" Diego
ja...@tin.it
ICQ: 5818784
http://space.tin.it/arte/dibertol/index.html
send file to:    
sens...@tin.it

di quel servizio")
Innegabile: quelli del numero verde si occupano dell'assistenza ai clienti,
mica fanno i newsadmin :-)
Davide Bianchini
http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518

 averne una valida), non appena avro riorganizzato le idee.
Bene.  E nel frattempo io dichiaro pubblicamente che mi chiamo fuori da questa
folle iniziativa di D'Itri: non la condivido e non la supportero` (anche se
sulle prime mi era sembrata valida al punto che l'avevo persino forwardata
a un paio di news-admins... ma tutti possiamo sbagliare se non riflettiamo!).
Concludo invitando tutti a rifletterci bene prima di tentare di raggiungere
l'astronave nascosta dietro la cometa... anche perche` con questa pioggia
autunnale e` uno spreco doversi comprare un nuovo paio di scarpe Nike... :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

poz...@tin.it
 wrote:
 >da quanto ho capito io al numero 167-018787 risponde l'Help-Desk che si occpua
 >solo ed esclusivamente di aiutare gli utenti a configurare i loro programmi di
 >posta, news, browser, ecc...quelli che rispondono non sono certamente dei
 >tecnici, ma solo persone che ti leggono a voce la FAQ che gli sembra piu'
 >pertinente al tuo problema, senza sapere di cosa stanno parlando. :-(((
Basta usare un servizio poco conosciuto, cioe` whois.
Con ricerca per 
tin.it
 si puo` sapere che il responsabile amministrativo
(cioe` il dirigente che ha firmato la pratica per il dominio) e`:
person:      Enzo Berti
address:     Telecom Italia
address:     Via Valcannuta, 182
address:     I-00166 ROMA
address:     Italy
phone:       
+39 06 36884842
fax-no:      
+39 06 36884167
e-mail:      e.berti()
tin.it
nic-hdl:     EB339-RIPE
Vi raccomando di non abusare dell'indirizzo e del suo recapito
telefonico e di essere gentili. Non sono sicuro che vorra` sapere
l'opinione dei suoi utenti sulle politiche di TIN, ma provare costa
pochi scatti.


fboC...@flashnet.it
 wrote:
 >A MIO AVVISO DOVRESTI TROVARE UNA SOLUZIONE CHE RENDA ANCORA PIU'
 >IMPECCABILE IL VOSTRO SERVIZIO, NON CHE LO CASTRI!
Hai idee migliori?
C'e` tempo (per ora) fino a venerdi` per tirarle fuori. :-)


slee...@tin.it.linus wrote:
 >X Marco: apprezzo la tua iniziativa, ma ricordati che non e' pensabile che
 >tutti gli utenti TIN che accedono a it.* debbano per forza di cose postare
 >dall'universita' (chi puo') o comprarsi un nuovo abbonamento con un altro
 >provider.
Hai ragione, infatti la soluzione corretta e` che TIN cambi politica.


 vi prego non cagatevi adesso:)
Se la mettiamo sullo scatologico, io direi che e` pur sempre meglio cagarsi
nelle mutande che sulle mani, come qualcuno ha detto che qualcun altro ha
finito per fare...
Bye,
  -= Ginzo =-

pubblici?
Se vogliono farsi intasare ... senno' basta che chiudano a tin pure loro.


Tra poco mi scade Flashnet e volevo passare a TIN 
Ma l'hai mai usato il newsserver di tin? Bada che non va per niente bene.


Ciao
Ripeto di riflettere ancora sulla metafora dei mulini a vento.
Non sto proponendo di tirarsi indietro, ma di colpire TIN, non i suoi
utenti ne la gerarchia it.*!
Un saluto


 wrote:
% Rendiamoci conto che il potenziale utente TIN medio NON SE SA' UN
% CA$$O DI USENET, conosce a malapena Web e EMail.
Il che non e` bello, dal punto di vista del GCN.
.mau.

sembra poco)
Direi comunque che la UDP e' "cosa" dei newsadmin visto che sono gli
unici a poterla mettere in pratica. Sensibilizzare in seguito il
pubblico sui motivi del UDP e' invece indispensabile.


Se vogliono farsi intasare ... senno' basta che chiudano a tin pure loro.
Come del resto ha gia' fatto 
news.uu.ml.org
 che tra le altre cose e'
anche il proponente dell'UDP.


 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

server devono rifiutare i post degli utenti TIN, altrimenti siamo da capo.
Beh, calma e gesso. Qui si sta cercando di colpire la politica Usenet
di TIN, non i suoi (incolpevoli, nella stragrande maggioranza dei
casi) utenti. Cerchiamo di non farci trascinare dall'odio cieco verso
la Telecom.

Il 20 Oct 1998 10:28:39 +0200, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)
scrisse:

E su questo posso anche essere daccordo, ma non abbandonatevi al
risentimento.
Stai (D'Itri, ma mi sembra di capire: state - il GCN) condannando TIN
o i loro utenti, per non esservi grati del vostro lavoro?
Mi sembra di aver avuto modo, in piu' occasioni, di constatare che
tutti i membri del GCN, abbiano dimostrato di avere il cosiddetto sale
in zucca, per farmi svanire dalla mente questo dubbio.
Ribadisco fino allo sfinimento:
se per ipotesi, io benzinaio faccio uno sciopero, e vero che creo un
disservizio verso gli utenti in generale (ed e qui la mia forza
contrattuale) ma e anche vero che creo un effettivo danno alla/e
compagnia/e attraverso un mancato fatturato, anche a costo di un mio
mancato fatturato di piccolo imprenditore, ma il loro danno e anche
proporzionalmente piu grave perche deriva dalla azione collettiva (e
non vi e proporzione lineare).
Inoltre il distributore chiuso lo vedono tutti, anche quelli in
autobus, ad esempio.
Qui stiamo parlando di una situazione semi-sommersa, elitaria se ti
piace di piu, ma meno visibile e per di piu in un ambito in cui molte
persone dichiarano espressamente di non volerci capire nulla.
Al di la di facili boutade su questo punto, IMHO il loro atteggiamento
e in parte condivisibile: sono UTENTI, e sta giocoforza a chi eroga il
servizio approntare le dovute sicurezze, per far si che questi non
possano fare danni.
Mi potresti rispondere che la UDP e proprio una di queste "misure di
sicurezza"?  IMHO la piu brutale, meno sofisticata, tagliata con
l'accetta che si potesse ingegnerizzare. Inoltre suona un po' troppo
come la legge del taglione.......
Il mio invito pertanto e a considerare con obiettivita il proprio
lavoro (ti ribadisco se fosse necessario che e lodevole), e
ri-contestualizzarlo, per poter analizzare in maniera lucida le
proprie possibilita di ribellarsi ad una situazione che, ne conveniamo
tutti, e insostenibile.
Sperando di essere stato utile per un ulteriore riflessione, saluto
cordialmente.
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Filippo Boscarino
E-Mail: 
fboC...@flashnet.it
Togliere il CASCO per avere l'e-mail
Secondo un recente sondaggio il 3% degli italiani apprezza la
fellatio, il 2% il cunnilingus, mentre il 95% ha dimostrato
di non capire il latino!

 wrote:
% >% Rendiamoci conto che il potenziale utente TIN medio NON SE SA' UN
% >% CA$$O DI USENET, conosce a malapena Web e EMail.
% >
% >Il che non e` bello, dal punto di vista del GCN.
% 
% E su questo posso anche essere daccordo, ma non abbandonatevi al
% risentimento.
Risentimento? chi ha parlato di risentimento?
% Stai (D'Itri, ma mi sembra di capire: state - il GCN) condannando TIN
% o i loro utenti, per non esservi grati del vostro lavoro?
(a) il GCN in quanto tale non c'entra. Esempio stupido: i voti per i nuovi
gruppi provenienti da TIN verranno tranquillamente processati.
(b) non facciamo "il nostro lavoro" perche` i newsadm ci siano grati, anche
se ovviamente apprezziamo quando lo sono;
(c) la UDP e` semplicemente una misura di protezione contro i comportamenti
anti usenet. Se ci pensate un attimo, non ci sarebbero conseguenze dirette
per TIN nemmeno se gli articoli provenienti dai suoi server venissero
cancellati (se i cancel message fossero fatti in maniera tale da non
arrivare a TIN). La posizione di TIN nella faccenda in questione e`
meramente politica: alcune parti (non dare a chi chiede ulteriori dati
sugli spammatori) sono condivisibili, altre (non bloccare in nessun modo
chi spamma, a meno di un'altamente improbabile azione penale) non lo sono
affatto in quello che - dal punto di vista dei provider - e` uno scambio di
dati fatto gratis per il bene di tutti. Gli amministratori news di TIN non
c'entrano nulla.
(d) non credo affatto che TIN prendera` nessuna decisione in proposito :-(
Cio` non toglie nulla al significato profondo della UDP.
% Qui stiamo parlando di una situazione semi-sommersa, elitaria se ti
% piace di piu, ma meno visibile e per di piu in un ambito in cui molte
% persone dichiarano espressamente di non volerci capire nulla.
Le news *sono* elitarie, su questo non ci piove.
(e io personalmente non ho molta stima di chi non *vuole* capirci nulla.
Se non *riesce* a capirci nulla, la colpa e` mia, ma cosi` peggio per
lui.)
% Mi potresti rispondere che la UDP e proprio una di queste "misure di
% sicurezza"?  IMHO la piu brutale, meno sofisticata, tagliata con
% l'accetta che si potesse ingegnerizzare. Inoltre suona un po' troppo
% come la legge del taglione.......
Penso proprio che lo sia, o se preferisci e` quella massima dei vangeli che
fa piu` o meno "se la tua mano fa scandalo, tagliala: e` meglio entrare nel
Regno dei Cieli senza una mano che perire con tutto il corpo".
D'altra parte, io non vedo altra soluzione. E come probabilmente puoi
immaginare, la mia visione e` (anche se non molto) piu` ampia...
.mau.

 D'altra parte, io non vedo altra soluzione.
Una soluzione palliativa potrebbe essere di fare una moratoria (e quindi una
UDP "virtuale") fino a quando non verranno istituiti i numeri blu per tutti
i providers... ad es., mandare ogni 15 gg un messaggio che avverte gli utenti
di TIN di cio` che accadra` dopo quattro mesi, poi tre, poi due, poi uno...
In tal modo non ci troveremmo di botto senza piu` la partecipazione di tanti
vecchi frequentatori di questa gerarchia.  Insisto: dando loro quattro mesi
di tempo per trovarsi un altro provider, resteranno nella it.* .  Tagliandoli
fuori subito, la maggior parte di loro si scocceranno e molleranno tutto.
Bye,
  -= Ginzo =-

 indispensabile.
Non in seguito: prima!  Una bella campagna pubblicitaria di quattro mesi che
li renda edotti di cosa succedera` se TIN non cambiera` politica o se loro
stessi non cambieranno provider, danneggerebbe gli interessi di TIN molto piu`
di una UDP improvvisata come questa.
Bye,
  -= Ginzo =-

 wrote:
% Invece toglie che, come ho gia` spiegato in un altro messaggio, le condizioni
% italiane sono diverse da quelle americane: ad es. in USA una UDP contro Netcom
% puo` avere successo perche` l'utente costretto a cambiare provider ci rimette
% al massimo solo un mese di abbonamento, non un anno; da noi invece, con questa
% bella trovata, tanti utenti (pensiamo solo ai ragazzi e agli studenti) saranno
% costretti ad abbandonare la gerarchia it.* .  
Li costringera` a trovare altri sistemi per scrivere in it.*, a dire il
vero.
% Una soluzione palliativa potrebbe essere di fare una moratoria (e quindi una
% UDP "virtuale") fino a quando non verranno istituiti i numeri blu per tutti
% i providers... ad es., mandare ogni 15 gg un messaggio che avverte gli utenti
% di TIN di cio` che accadra` dopo quattro mesi, poi tre, poi due, poi uno...
Servirebbe assolutamente a niente.
.mau.

con l'azione che si propone, ci scommetto che se ne fregherebbe.
Io, utonto TIN, sono tentato di fare davvero un mail-bombing o dello spam a
tappeto ai vari postmaster, newsmaster, assistenza di TIN... cosi', tanto
per vedere se vengono a dirmi qualcosa o se aspettano la magistratura...
Ciao, Alessio.
--
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

de...@bolognesu.ss wrote:
 >>Mailgate viene abusato molto meno, ma ho intenzione comunque di
 >>discutere con Dario[1] come renderlo piu` sicuro.
 >Sei proprio sicuro?
Si.


 Servirebbe assolutamente a niente.
Si`, vedo che non serve assolutamente a niente continuare a discutere con voi,
perche` comprendete solo il vostro punto di vista personale e non quello degli
utenti... beh, allora stiamo a vedere che faranno i news-admins.
In tutti i casi, se questa gerarchia fara` una brutta fine, la colpa adesso
non dovra` piu` essere data solo agli spammatori.
Bye,
  -= Ginzo =-

 per vedere se vengono a dirmi qualcosa o se aspettano la magistratura...
Ma lo sapete che e` in atto un net-strike contro Telecom Italia per cercare
di convincerla ad eliminare la TUT su Internet?  Quella e` una buona iniziativa,
ovviamente malvista da quelli che sono iscritti al partito filo-TUT e anti-TIN.
Bye,
  -= Ginzo =-

Si`, vedo che non serve assolutamente a niente continuare a >discutere con
voi,
In effetti...l'amareggiata sensazione di contare z-e-r-o inizio ad
avvertirla anch'io.
Bye
[...]
--
mr. good trips
pgp key id 0x1E06361C

Le news *sono* elitarie, su questo non ci piove.
Cosi' si corre il rischio di far divenatre Usenet ancosa piu'
elitaria. T_______T
Saluti


vero.
Quali, di grazia...
Un sistema che non significhi dover gettare dalla finiestra un
abbonamento costato piu' di 250 k ?
^_^;;;;


Ma l'hai mai usato il newsserver di tin? Bada che non va per niente bene.
Difatti...
Con 'sta storia non facciamo che agiungere problemi ai problemi....
E chi ci rimettera' saranno solo gli utenti...
Mai sentito qualcuno chiedere di Usenet prima di farsi un abbonamento
ad Internet.   
La flessione per TIN sara' IMHO irrilevante mentre danneggera'
pesantemente Usenet & gli utenti che postano regolarmente...



Ed allora chi accogliera' gli utenti del primo ISP Italiano?
Usenet puo' permettersi di rinunciare ai contributi degli utenti TIN?


No
L'importante e' esserne convinti...
Il mio punto di vista e' diametralmente opposto.
Ciriciao


di quel servizio")
L'utilizzo di Usenet e nel specifico del server News e' previsto
**ESPLICITAMENTE** nel contatto TIN.
Saluti


C'e` tempo (per ora) fino a venerdi` per tirarle fuori. :-)
Potresti dare fuoco a tutti i POP TIN...
Otterresti lo stesso risultato **poco costruttivo**
Ciriciao


giusta. L'importante č che prima ci sia un ampio e pubblico dibattito,
ROTFL ^_^
Non mi pare che la Netiquette preveda il killing di **tutti** gli
utenti del maggior service provider Italiano!
^_^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;



Non e' bello.
E' vero..
Ma cosi' facendo non avranno  **MAI** la possibilita' di scoprire
Usenet!
Saluti!


 avvertirla anch'io.
Coraggio: se fai conoscere anche il tuo punto di vista, proprio zero
non conterai: semmai, zero virgola qualcosa... :-}
Bye,
  -= Ginzo =-

divulgativi di giornali ecc.
Ho letto il primo numero di quello di "La Repubblica". Uno schifo. Paginetta
sui dieci comandamenti da seguire per scegliere il provider: al primo posto
c'era il fatto che il provider avesse un pop nella propria citta' (e un modem
no?); le news non erano menzionate da nessuna parte.

Oggi pomeriggio, 20/10 alle ore 17.30 ho chiamato i numeri verdi di TIN
(help-desk 167018787 e assistenza tecnica 167070707) e nessuno era al corrente
dell'UDP. Non sapevano cosa fosse. Dicono che col nuovo news-server (non si
capisce se è quello attuale o uno imminente) il problema dello spam verrà
risolto.
Mi hanno chiesto informazioni a riguardo e mi hanno tenuto al telefono
mezz'ora ad ascoltare una musichina odiosa mentre loro si 'aggiornavano'
(fortuna che ho il vivavoce). Ora forse ci sono anche loro a leggere il NG.
Quindi ne deduco che i vertici di TIN, al corrente del fatto e dando prova di
estrema 'correttezza' anche verso i propri dipendenti, non si sono nemmeno
degnati di avvisare quei poveri disgraziati che si devono sbattere coi clienti
imbufaliti.
Siamo alla farsa! pensiamo all'utente medio che chiama per lamentare l'UDP:
verra' trattato come un imbecille, perche' non e' vero niente, perche' "ma
quale browser usa? cosa c'è scritto nel campo NNTP-Host? riceve correttamente
la posta?" e via di questo passo fino a convincerlo che il problema e' lui.
Mi associo alla proposta fatta in un altro messaggio: puntiamo sulla scarsa
competenza degli organi di informazione, sarano loro ad amplificare oltre misura.
Ciao
Marco
-- 
I problemi piu' complessi hanno soluzioni semplici, facili da comprendere
e sbagliate. (Legge di Grossman)

Non ha senzo lasciarli senza notizie in merito.
Gli utenti TIN possono comunque ricevere norizie dall'esterno, non
possono invece mandare post che escano da TIN, questo e' il concetto.


pubblicita' verso potenziali clienti!)
Ne dubito visto che di norma accanto si troverebbe una bella
pubblicita' della TIN stessa :-(


non conterai: semmai, zero virgola qualcosa... :-}
Si be'...in questa storia inizio a sentirmi tanto uno zerovirgolazero...
(evito la faccina ed il punto di vista, già sprecato più volte in
precedenza)
Saluti


 Fai pure.
Ho forwardato adesso (come vedi dall'address che sto usando) il tuo
messaggio originale senza alcuna modifica in tre gruppi interni di TIN
(
tin.it.info
, tin.it.internet e tin.it.tlc).
Bye,
  -= Ginzo =-

scarsa efficacia dell'iniziativa.
Per come l'avevo capita io (poco, in realta'), se un articolo passa,
passa dappertutto, eventualmente dalla porta posteriore. Supponiamo
infatti che un server (diciamo es. 
ntt.it
) non aderisca alla UDP: vuol
dire che i post di TIN arrivano a ntt (se c'e' feed diretto tra
Interbusiness e ntt, ovviamente). Questo non significa forse che poi
arriverebbero anche a tutti i server cui ntt fornisce il feed, ed ai
server che prendono il feed da questi, ecc ecc, e quindi in ultima
analisi a (quasi) tutti?
Per quanto ne so, il blocco per essere efficace deve essere realizzato
su *tutti* i server che scambiano un feed diretto con TIN (o
Interbusiness, che lo fornisce a TIN).
Se non l'ho capita, please qualcuno mi illumini.
Marco Frattini
---
Internet e' un posto dove andare quando vuoi accendere il cervello,
la televisione e' un posto dove andare quando vuoi spegnerlo.
(Steve Jobs)
---

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

a dire il vero.
Guarda, ho rubato un'ora al mio lavoro, e anziche' leggere e rispondere alle
news in pausa pranzo lo faccio adesso :-(
L'importante e' che ci siano davvero altri sistemi per scrivere in it.*, e
*non parlo di cambiare provider*; mi auguro che quanto scrive Marco piu'
giu' sia vero, cioe' che consenta un accesso al suo newsserver a noi uTINti
previo riconoscimento.


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

causa di un UDP contro la TIN stessa.
Meglio:
----
Si ricorda agli utenti dei news server TIN che i loro messaggi su questo
gruppo non vengono diffusi agli altri server italiani e che gli utenti degli
altri Internet provider non potranno riceverli e leggerli.
Questo provvedimento e' stato preso dai gestori degli altri server italiani
per protestare contro il rifiuto da parte di TIN di controllare e reprimere
gli abusi e le violazioni della netiquette compiute tramite i propri server.
Il provvedimento durera' a tempo indeterminato, fino a quando TIN non
comincera' a rispettare la netiquette; vi invitiamo a protestare con TIN
chiedendo che essa si adegui alle norme di buona educazione della rete.
Ulteriori informazioni possono essere reperite all'indirizzo http:...
----
Lo si posta da TIN, cosi' di sicuro non arriva ne' al cancelbot di beatles
ne' a Zio Roadkill :-)


pubblicita' della TIN stessa :-(
OK, ma se solo dovessero aumentare un pochino la spesa pubblicitaria
per bilanciare la pubblicita' negativa, la cosa comincerebbe a toccare
il portafoglio... ;-)
Ciao
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 
         ***** To reply, remove NOSPAKK  *****  

analisi a (quasi) tutti?
Io avevo capito che un server "boia" ;-) rifiuterebbe qualsiasi
messaggio originato da server tin, insomma quelli con
Path:xxxx|
nes.tin.it
ma magari ho capito male io... illuminateci!


no?); le news non erano menzionate da nessuna parte.
Non conterei certo sul fatto che escano analisi approfondite sul
fatto, ma qualche trafiletto che metta soltanto la pulce nell'orecchio
ad abbonati  soprattutto a *potenziali* nuovi abbonati basterebbe gia'
a infastidire Tin almeno un poco...


di una UDP improvvisata come questa.
Oltretutto se non si centra il risultato voluto, si sara' sciupata
quest'arma potenzialmente potente della UDP...


Ho gia' postato qualche mio dubbio in merito alla UDP, forse in modo
troppo prolisso, riprovo in modo piu' sintetico sotto forma di
domande.
1. che cosa si vuole ottenere con la UDP:
a. filtrare, sui server che aderiranno, lo spam proveniente da tin, a
costo di tagliarne fuori gli utenti, oppure
b. costringere tin ad una politica anti-abuse diversa
2. che cosa si *prevede* di ottenere con la UDP: 
(stesse "option")
3. quanti news-adm aderiranno (stima in % di traffico) 
4. e' necessario agire cosi' in breve tempo, se si perche'?
ciao da un non-tin!
max 


ovviamente malvista da quelli che sono iscritti al partito filo-TUT e anti-TIN.
Esiste un partito filo-TUT???
E perche' dovrebbe essere malvista dagli anti-TIN?
Davide Bianchini
http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518

tante guide alla scelta del provider.
Mi ricordo di aver letto (su Pc professionale o Interactive?) un bel
servizio sui disservizi (!) tin. Bella (in senso ironico) anche la risposta
di tin, sostanzialmente sul tono "con quello che pagate, non potete
pretendere di avere un servizio che funzioni".
Davide Bianchini
http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518

 wrote:
% E questi utenti il GCN come li tratta?  LI MASSACRA!  Sissignore: li tratta
% come carne da macello per le sue guerricciole di potere alla Bertinotti.
Il GCN ha forse fatto partire (o minacciato) una UDP?
.mau.

,
Marco Frattini <mf...@SPIKNSPAMsplit.it> wrote:
% Per come l'avevo capita io (poco, in realta'), se un articolo passa,
% passa dappertutto, eventualmente dalla porta posteriore. Supponiamo
% infatti che un server (diciamo es. 
ntt.it
) non aderisca alla UDP: vuol
% dire che i post di TIN arrivano a ntt (se c'e' feed diretto tra
% Interbusiness e ntt, ovviamente). Questo non significa forse che poi
% arriverebbero anche a tutti i server cui ntt fornisce il feed, ed ai
% server che prendono il feed da questi, ecc ecc, e quindi in ultima
% analisi a (quasi) tutti?
No. I siti che aderiscono ad una UDP non accettano articoli *che sono
passati* dal sito sotto UDP (originati o no che siano la`).
.mau.

Il GCN ha forse fatto partire (o minacciato) una UDP?
No. Ma:
- Non prendendo alcuna posizione in merito, di fatto, dimostra di
sbattersene dei suoi utenti...è implicito nel vostro atteggiamento.
Correggimi se sbaglio: "Il GCN non c'entra nulla, quindi perché dovremmo
fare qualcosa?"
Right man?
- Anche se d'Itri ha tirato su la cosa "in proprio", la sua appartenenza al
GCN "pesa"...mi pare legittimo, da parte nostra, sospettare di un vostro
tacito assenso.
Ciao


 non dovra` piu` essere data solo agli spammatori.
Non te la devi prendere col GCN ne' con i newsadmins ma con TIN che e'
la solo causa di tutto cio'. Se voi utenti di TIN protesterete allora,
forse si muoveranno.
-- 
Sono gradite risposte anche via e-mail.
Grazie e ciao,
Giglio
!!!ATTENZIONE!!!: il mio vecchio e-mail address 
gig...@crusader.it
 non
e' piu' attivo!!!
E-mail: 
gig...@poboxes.com
E-mail per files binari: 
gig...@mclink.it
Homepage: 
http://members.xoom.com/giglio/
ICQ: 12385960

tacito assenso.
Io penso che il GCN non abbia preso decisioni ufficiali anche perche'
sta ai singoli newsadmin decidere se e cosa portare. Questo non vale
solo per i gruppi della gerarchia ma puo' valere anche dai server che
producono spam.
Per cambiare argomento, qualcuno sa come e' andato a finire lo
sciopero anti TUT di ieri?
Ho letto sul Carlino che hanno fatto un Netstrike contro TIN. Il
problema e' che il NO TUT aveva organizzato in principio il netstrike
contro il sito 
telecomitalia.it
 (e non TIN) ed in seguito (proprio per
la giornata di ieri) uno sciopero delle connessioni.
Cosa e' accaduto in realta'? E soprattutto, qualcuno ha delle info in
merito?


...
% >Il GCN ha forse fatto partire (o minacciato) una UDP?
% No. Ma:
% 
% - Non prendendo alcuna posizione in merito, di fatto, dimostra di
% sbattersene dei suoi utenti...è implicito nel vostro atteggiamento.
La posizione del GCN e` SEMPRE stata
"i newsadm possono fare quello che vogliono".
Non mi pare ci sia null'altro da aggiungere nel caso particolare, no?
% Correggimi se sbaglio: "Il GCN non c'entra nulla, quindi perché dovremmo
% fare qualcosa?"
Tutto quello che il GCN potrebbe fare e` convincere TIN a mutare
atteggiamento. 
% - Anche se d'Itri ha tirato su la cosa "in proprio", la sua appartenenza al
% GCN "pesa"...mi pare legittimo, da parte nostra, sospettare di un vostro
% tacito assenso.
Il mio personale assenso c'e`, anche se virtuale (non ho utenti sul mio
server :-) )
.mau.

il portafoglio... ;-)
Regalano connessioni a destra e a manca, fra poco avranno i numeri blu
(chiamata da tutta Italia con 1 scatto), hanno una perdita di 100Mld
annui e pensi che qualche decina di milioni li smuova piu' di tanto?


4. e' necessario agire cosi' in breve tempo, se si perche'?
Perche' la situazione sta precipitando, IMHO.


 la solo causa di tutto cio'. Se voi utenti di TIN protesterete
Io utente di TIN?!  Ma cavoli, non vedi il mio address?  C'e` scritto MC-Link.
Bye,
  -= Ginzo =-

 E perche' dovrebbe essere malvista dagli anti-TIN?
Io mi riferivo a quelli che sono iscritti al partito *contemporaneamente*
filo-TUT e anti-TIN.  Poi e` chiaro che non tutti gli anti-TIN sono filo-TUT.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Stefano.
Toglimi una curiosita`: il tuo cognome e` forse Zano?
Bye,
  -= Ginzo =-

Toglimi una curiosita`: il tuo cognome e` forse Zano?
No.


la questione e' vecchia come l'umanita'.
condanniamo a morte tutti i cittadini/ utenti di questa comunita'
perche' i loro amministratori/governi sono scorretti.
Difficile immaginare qualcosa di piu' autoritario, antidemocratico e
odioso
-- 
michele

 Mi ricorda qualcuno che fece ammazzare tutti i bambini, perche girava
 a me ricorda anche (e mi sembra che qualcuno lo abbia gia' citato) un
admin di bbs first class di nome magistretti.
il risultato delle sue crociate intolleranti fu la scissione della rete
one net(mi sembra che si chiamasse cosi'). Mi pare che la bbs di
Magistretti rimase nella fazione isolata frequentata da pochi paranoici,
e mi piacerebbe che anche in questo caso fosse cosi'
-- 
michele

Concordo con chi propone un'azione piu plateale.
Se hai un po di dinamite, possiamo pensarci :-)
Ciao
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

CA$$O DI USENET, conosce a malapena Web e EMail.
Per me sarebbe un ottimo motivo per tagliarli il filo del
telefono.
Loro sono i coglio**, e noi ci dobbiamo subire spam e altro?
Riciao
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

atteggiamento. 
Forse sono troppo sbrigativo, e certamente il mio e' un "armiamoci e
partite", ma se come GCN potete convincere TIN, fatelo!
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Maurizio Codogno ha scritto:
MC> No. I siti che aderiscono ad una UDP non accettano articoli *che sono
MC> passati* dal sito sotto UDP (originati o no che siano la`).
Se ho capito bene, in questo modo, verranno filtrati anche i messaggi
_partiti_ da provider onesti e che perņ escono passando per 
news.tin.it
?
Mentre l'intento dell'UDP era di bloccare solo i messaggi originati da TIN, il
provider menefreghista.
Ciao
MArco
-- 
Quando non sai che cosa stai facendo fallo con la massima precisione. 
(Seconda legge del laboratorio)

Ginzo ha scritto:
G> Ma lo sapete che e` in atto un net-strike contro Telecom Italia per cercare
G> di convincerla ad eliminare la TUT su Internet?  Quella e` una buona iniziativa,
secondo me è poco efficace.
Quanti si accorgeranno di un Net-Strike contro Telecom? pochi....e poi visto
il soggetto in questione, si penserà ai soliti problemi.
Inoltre la TUT è un problema che non riguarda solo internet, ma tutto il
Paese. Finche' ci si batte solo all'interno di internet sara' visibili e
condivisa dai pochi internauti. Gia' sento l'Italiano medio "ecco quei
pedofili mercanti d'organi vogliono fare le loro porcherie gratis!"
Se vogliamo combattere la TUT, ci vuole un discorso più ampio.
In tema di proposte concrete: non era meglio un bel Phone-Fax-Strike ai
telefoni di Telecom e del ministero?
Chesso', un fax di 5-6 pagine scritte in bianco su sfondo nero? non serve
neanche stamparlo, basta un programma di grafica con un modem....
Ciao
Marco
-- 
1. Chiunque può prendere una decisione se ha abbastanza fatti a disposizione.
2. Un buon manager può prendere una decisione senza abbastanza fatti.
3. Un manager perfetto può operare in perfetta ignoranza.
(Leggi di Spencer sui dati)

Ginzo ha scritto:
G> costretti ad abbandonare la gerarchia it.* .  E TIN sara` addirittura contenta
G> di questo stato di cose, perche` potra` dir loro: usate la nostra tin.it.* .
Personalmente non ho mai neanche dato un'occhiata alla gerarchia tin.*
Non mi sembra molto efficace frequentare NG di carattere generale ristretti
agli utenti di un solo provider. Mi sembra utile solo nel caso di NG specifici
per il provider, sulla configurazione della connessione, sui eventuali
disservizi, ecc...
Ciao
Marco
-- 
Se non ti importa dove sei, non ti sei perso. (Regola di Rune)

 faccio se il problema e' proprio con le e-mail?!?). vabbe'
In occasione dell'ennesimo blocco dell'email. "Che programma di posta
usa lei?""Claris Emailer." "Cosa?" "CLA-RIS E-MAI-LER." Lungo silenzio.
"Mi spiace, non lo conosco." Claris emailer e' usato da una buona
maggioranza di utenti Macintosh. (E lasciamo pure perdere il fatto che
il blocco va a singhiozzo, e che quindi non potrebbe essere colpa del
mio programma nemmeno se usassi Outlook...) Questo al numero 167-070707,
"assistenza tecnica". Non che mi aspettassi soluzioni, ovviamente. Ho
telefonato solo per metterli sotto pressione. 
-- 
 Anna Feruglio Dal Dan: substitute "tin" to "nit" to mail me
http://www.fantascienza.com/sfpeople/elethiomel

v.be...@goemon.polito.it.CUT.th.IS
 wrote:
 >A me spiace sinceramente, ma questo sarebbe un controsenso. Se si decide (e
 >non l'ho deciso io, anche se sono d'accordo) che bisogna impedire agli
 >utenti TIN di partecipare alle news in modo che protestino e facciano
 >pressione su TIN stessa, allora bisogna impedirlo sul serio. Se l'unico
Veramente no. Lo scopo ultimo e` eliminare lo spam proveniente da TIN.
Se per esempio domani partisse la UDP e gli utenti di TIN si abbonassero
tutti a supernews io non avrei alcun problema, perche` so che supernews
cancella gli account degli spammer.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 wrote:
% >Tutto quello che il GCN potrebbe fare e` convincere TIN a mutare
% >atteggiamento. 
% 
% Forse sono troppo sbrigativo, e certamente il mio e' un "armiamoci e
% partite", ma se come GCN potete convincere TIN, fatelo!
Scusa, la "marionetta manovrata da Telecom" secondo te non sta dicendo da
un paio d'anni a TIN che con quell'atteggiamento non puo` andare lontano?
(il mio consiglio era quello di cambiare da subito i contratti, ed impedire
l'accesso in scrittura a news e mail coi contratti da 15gg, tanto per
spiegare)
.mau.

 wrote:
% MC> No. I siti che aderiscono ad una UDP non accettano articoli *che sono
% MC> passati* dal sito sotto UDP (originati o no che siano la`).
% 
% Se ho capito bene, in questo modo, verranno filtrati anche i messaggi
% _partiti_ da provider onesti e che però escono passando per 
news.tin.it
?
% 
% Mentre l'intento dell'UDP era di bloccare solo i messaggi originati da TIN, il
% provider menefreghista.
All'atto pratico, visti i feed di TIN, il tuo caso non capita. L'articolo
arriverebbe per altra via, quindi lo vedresti.
.mau.

abbonamento costato piu' di 250 k ?
Esagerato!
Tranne i News-group l'abbonamento continua a funzionare.
Se poi uno vuole seguire gli NG è fa l'abbonamento proprio
con tin quando ci sono altri provider è un po masochista.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

(ad es. in it.tlc.policy ) vedrai che c'e` chi attacca TIN ma difende la TUT.
Io ho letto i post a cui ti riferisci e vi è spiegata
chiaramente la motivazione ed il perchè le due cose sono
separate.
Però, Ginzo, quando leggevo it.medicina (esiste ancora?) ti
ricordavo piu propositivo e meno polemico.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

quest'arma potenzialmente potente della UDP...
Scusa il sorriso...
Se l' UDP non *centra il risulatato voluto* come può essere
in *arma potenzialmente potente*?
Il bello di Usenet è che consente di pensare prima di
scrivere, perchè non approfittarne?
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

(ad es. in it.tlc.policy ) vedrai che c'e` chi attacca TIN ma difende la TUT.
Il mondo e' pieno di gente stramba.
Davide Bianchini
http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518

spiegare)
Sacrosanto. Non servirą a nulla, ma protesterņ anche in questo senso.
Bye
--
mr. good trips
pgp key id 0x1E06361C

pretendere di avere un servizio che funzioni".
Ho recuperato gli articoli sul cd-rom di pcprofessionale. Mi erano sfuggiti. 

 spiegare)
Il tuo e` un consiglio assolutamente sensato, che gli utenti di TIN dovrebbero
subito inserire nelle loro proteste anti-spam dirette a 
rec...@tin.it
 !
Bye,
  -= Ginzo =-

 ti ricordavo piu propositivo e meno polemico.
Okay: basta polemiche e chiudi anche tu il rubinetto del gas, ora che D'Itri
ha aperto la finestra...  :->
Bye,
  -= Ginzo =-


he he he ^_^
Di questo passo ci faranno andare in giro con una stella a 6 punte per
poterci riconoscere e menare!!!!!
:-DDDDD
Saluti
--
Bertolino "Sensei wu" Diego
ja...@tin.it
ICQ: 5818784
http://space.tin.it/arte/dibertol/index.html
send file to:    
sens...@tin.it

di persone che le mettono in atto.
Mi stai dicendo che per raggiungere lo scopo e' irrilevante il numero
di vittime che si fara?
^_^;;;;;;
Ammesso di raggiungerlo, lo scopo!


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

 Sicuri di voler correre il rischio di uccidere Usenet dal suo interno?
Sicuramente all'inizio il traffico diminuira' molto. Poi col tempo potranno
succedere due cose :
- TIN mette a posto le cose
- Gli utenti di TIN cambiano provider e il traffico ritornera' normale
-- 
Simone

 Okay, e` stato deciso da Marco d'Itri, pero` gli altri del GCN sono d'accordo.
Ma che discorso e' ?!?
Anch'io sono daccordo sulla UDP, ma non centro niente col GCN.
-- 
Simone

poz...@tin.it
 wrote:
 >Se ho capito bene, in questo modo, verranno filtrati anche i messaggi
 >_partiti_ da provider onesti e che perņ escono passando per 
news.tin.it
?
Nella pratica non ce ne sono, TIN non redistribuisce news all'esterno o
al massimo arrivano fino a interbusiness.


  -= Ginzo =-
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
Formula1 on line
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             

Stefano.


contro lo SPAM.
Beh... D'Itri ha detto:
Persone Importanti all'interno di TIN sono state avvertite della
possibile UDP e non hanno dato segno di interesse quindi credo che il
tempo della diplomazia sia finito.
Se invece della possibile UDP si fosse detto: Entro 15 giorni o
cambiate registro o scatta l'UDP, permettimi, la cosa era leggermente
diversa. Anche se, magari, non cambiava la sostanza.
E poi, ultima cosa, qui stiamo sentendo una sola campana: possibile
che nessun responsabile Tin prenda la benche' minima iniziativa ? Non
esiste il newsadmin di Tin ? Boh.


spiegare)
Concordo e sottoscrivo
Filippo Boscarino
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Filippo Boscarino
E-Mail: 
fboC...@flashnet.it
Togliere il CASCO per avere l'e-mail
Secondo un recente sondaggio il 3% degli italiani apprezza la
fellatio, il 2% il cunnilingus, mentre il 95% ha dimostrato
di non capire il latino!

in *arma potenzialmente potente*?
Puo' essere un *arma potenzialmente potente* che non *centra il
risultato voluto* perche' non usata nel modo migliore e piu' efficace
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 
         ***** To reply, remove NOSPAKK  *****  

merito?
Stando ai giornali, non e' successo niente. (Ci credo, erano quattro gatti.)


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <


Veramente no. Lo scopo ultimo e` eliminare lo spam proveniente da TIN.
Ok.
Pero' allora il risultato piu' probabile sara' che tutti gli utenti TIN si
agganceranno ai server pubblici o ai gate, finche' ne esisteranno, e TIN
vivra' piu' felice di prima.
(Comunque mi sembra sensato, non voglio certo cacciare gli utenti TIN dai
newsgroup.)


filo-TUT e anti-TIN. 
Io di gente cosi' non ne ho vista, ho visto soltanto gente convinta che
abolire la TUT di punto in bianco sarebbe per TIN un grosso vantaggio (e mi
sembra difficile contestarlo, visto che TIN e' l'unico provider che ai costi
attuali puo' permettersi di adeguare la propria rete all'incremento di
carico).


Usenet puo' permettersi di rinunciare ai contributi degli utenti TIN?
No, figurati, che sara' il mondo senza tin? Tanto vale chiuderla tutta,
usenet :-)
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net

usenet :-)
Questo sara' il risulatato se gli utenti TIN non potranno postare su
Usenet.
Piu' che Telecom sara' Usenet a subire il colpo...  IMHO


di Internet?
In USA hanno abbonamenti piu' flessibili dei nostri  e non pagano
telefonate urbane.
Ora come ora un utente TIN paga una skioppettata per un abbonamento
ANNUALE con RINNOVO TACITO...
Poi c''e il discorso TUT...
Ora come ora ci sono glisconti al 50% attivi pero' su un numero
prefissato.
Usando un altro abbonamento  (esempio IOL 30 min.) saremo costretti a
rinunciare allo sconto.
Chi ci guadagnera'?   --->  TELECOM
^_^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


con tin quando ci sono altri provider č un po masochista.
I motivi per scegliere TIN sono molteplici...
E cmq mi pare corretto lasciare la liberta' per ognuno di avere il
provider che preferisce....


ma gurada te se io devo perdere tempo a protestare con TIN di un disservizio
che non mi tocca...
mah mistero!!

Stando ai giornali, non e' successo niente. (Ci credo, erano quattro gatti.)
Saranno anche stati 4 gatti, ma hanno fatto esattamente il contrario
di quello che hanno riportato i giornali :-( Tanto per chiarire di
come la stampa possa interessarsi di internet :-(((
Saluti.
Stefano.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
it.comp.www.asp e' in votazione,
Non perdete questa occasione!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 telefoni di Telecom e del ministero?
Ciao sono Antonello Iunco, coordinatore del movimento NO-TUT
Solo per dirti che il phone-fax-strike e' stato gia' fatto inviando fax
di protesta ed emails sia al ministero che alla Telecom.
-- 
Antonello Iunco
Floriana Communications (FLC)
Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana
a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
http://notut.ml.org

 Anch'io sono daccordo sulla UDP, ma non centro niente col GCN.
Pero` D'Itri fa parte del GCN, ed e` per questo che ha qualche speranza di
farsi seguire dai newsadmins.  Se la UDP la proponevo io, che non faccio parte
del GCN, al massimo avrei ottenuto un followup forzato su it.hobby.umorismo .
Bye,
  -= Ginzo =-

Usenet.
Urka!



Intervento veramente pregno di significati...

liberta` di scegliere quali messaggi accettare sul proprio server.
Anche in base alla sola provenienza del post?
(ovviamente i server sono loro e ci fanno quello che vogliono, non ci
piove su questo!)
Come dire...   Sei extracomunitario?  bene non entri nel mio
negozio...
Non mi va' di essere considerato un appestato per il solo fatto che ho
un abbonamento con Tin...
Fermo restando che il comportamente del Newsadmin e' indubbiamente
deprecabile...


Marco d'Itri ha scritto:
MdI> Nella pratica non ce ne sono, TIN non redistribuisce news all'esterno o
MdI> al massimo arrivano fino a interbusiness.
grazie a te e a Maurizio Codogno per la precisazione.
Ciao
Marco
-- 
Un esperto è una persona che sa sempre di più su sempre di meno, fino a sapere
tutto di nulla. (Definizione diu Weber)

Antonello Iunco ha scritto:
AI> Solo per dirti che il phone-fax-strike e' stato gia' fatto inviando fax
AI> di protesta ed emails sia al ministero che alla Telecom.
'azz.
sono arrivato troppo tardi allora...
quando ho saputo del movimento NoTut si parlava dello sciopero e del NetStrike
Grazie per l'informazione
Ciao
Marco
-- 
E' meglio risolvere un problema con forte approssimazione e sapere la verità
più o meno al 10%, che esigere una soluzione esatta e non sapere la verità per
niente. (Primo postulato di Thumb)

 wrote:
% Se la UDP la proponevo io, che non faccio parte del GCN
non sei nemmeno un newsadm. Se l'avesse proposta chesso` il newsadm di
Flashnet, avrebbe penso avuto lo stesso risalto.
.mau.

 non sei nemmeno un newsadm.
Ah gia`!  Particolare a cui non avevo pensato.  Vabbuo`.
Bye,
  -= Ginzo =-

Intervento veramente pregno di significati...
ha un semplice significato: NON condivido la modalità della protesta, in
quanto seriamente danneggiato dall'impossibilità di utilizzare normalmente
usenet...
saluti...

On Mon, 26 Oct 1998 12:11:42 +0100, "segreto" <seg...@non.esiste>
wrote:

Allora non condivideresti nessuna modalita', di nessun tipo in nessun
settore... a meno che non tocchi il *tuo* orticello, vero?
E se TIN venisse blacklistata dai server stranieri, sai che cosa se ne
farebbe della tua soddisfazione nell'uso di it.* chi lavora sugli
altri gruppi?
Tornando all'argomento, il tuo intervento ha rivelato che non hai
letto i post in cui tale forma di pressione su TIN (e sui suoi utenti)
e' stata motivata. E questo e' male.
Jojo

e' stata motivata. E questo e' male.
ho iniziato a leggere i post su questo argomento nel momento in cui ne sono
venuto a conoscenza. normalmente non frequento it.news.gcn e sinceramente
non mi sembra una colpa grave. Ad ogni modo ho espresso il mio parere
basandomi su ciò che ho letto. devo forse farti l'elenco dei thread??
tu non consideri le esigenze degli utenti tin (che non sono la tin) e questo
e male...
saluti

tu non consideri le esigenze degli utenti tin (che non sono la tin) e questo
Come puoi vedere dall'header del mio post, sto usando TIN anch'io...
pertanto prima di prendere posizione ho letto i messaggi e ho trovato
ragioni per credere che fare pressioni su TIN sia l'unico modo per
salvare usenet dai troll.
D'altra parte non sono stato io a scrivere:
#ma guarda te se io devo perdere tempo a protestare con TIN di un
#disservizio che non mi tocca...
#
#mah mistero!!
Occhei?
Jojo

Occhei?
mica tanto... ;-))
saluti

protestare - parlando di questo argomento chiaramente - 
ritengo che non sia un dialogo costruttivo per cui io chiudo qui,
Saluti
Jojo

Saluti
ricambiati. ;-))
a presto!!

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

significa avere le tue opinioni....
Va bene... cerchero' di ricordarmelo... pero' mi spiace un po' che tu
definisca "mie opinioni" dei meccanismi consolidati che non ho nemmeno
contribuito a costruire... mannaggia alla mia brutta abitudine di
replicare anche quando ho detto che non lo avrei piu' fatto!... :-)
Jojo

 e per tutte le forniture in generale.
E sul discorso TUT con lo sconto del 50% non replichi?  Anche in quel modo
la UDP va a favore del partito filo-TUT e anti-TIN di Telecom.
Bye,
  -= Ginzo =-

 la UDP va a favore del partito filo-TUT e anti-TIN di Telecom.
Non ho mica detto io a migliaia di persone di risparmiare 20.000 lire e farsi
un abbonamento a TIN.


(
tin.it.info
, tin.it.internet e tin.it.tlc).
E per gli utenti TIN che non seguono quei tre NG, ne' altri NG della
gerarchia tin*?
Cosa siamo noi?
Se non avessi letto su un gruppo it* un post OT su generici problemi
che avremmo avuto non mi sarei dato da fare per saperne di piu'.
E non sarei stato costretto a scaricarmi piu' di 700 messaggi di
questo NG. 
Di solito impiego 20' per scaricare i messaggi che mi interessano dai
vari Ng, oggi ne ho impiegati 57 di minuti. 
A chi devo girare la bolletta?
Ciao
起^
  \
toto 
aa #1286 EAC #128

Penso che il passaparola funzionera` abbastanza bene.
Tanto bene che solo oggi sono arrivato su it.news.gestione ed ho
scaricato una tonnellata di post per leggere questo clamoroso esempio
di negligenza e disprezzo verso gli utenti usenet.
Grazie di cuore
Non bastavano le cavolate della Tv su Internet=pedofili, ora devo
anche scoprire che gente gestisce la gerarchia it*


- Gli utenti di TIN cambiano provider e il traffico ritornera' normale
Il mio contratto con TIN scade a febbraio 99.
Gia' a settembre avevo deciso che non l'avrei rinnovato, ma fino ad
allora usero' solo 
news.tin.it
 o altro server TIN. 
Se non potro' postare pazienza: ho vissuto benissimo senza conoscere
usenet per 34 anni posso tornare a farlo fino a febbraio.
Ciao
°_^


 vari Ng, oggi ne ho impiegati 57 di minuti. 
Sapevo che TIN era lenta, ma a 'sti livelli... io da 
news.eden.it
 in 57 minuti
tiro giu' 13 mega di messaggi, su un normalissimo modem... che e', ti scarichi
giornalmente un full feed di it.*?
Ciao


 A chi devo girare la bolletta?
Eh... finche` c'e` la TUT, quella finisce sempre nelle tasche di Telecom...
Bye,
  -= Ginzo =-

 carico).
Beh, se gli altri providers sono tutti troppo piccoli, che si consorzino in
cooperativa!  Il tuo e` il discorso di quelli che non vogliono i supermercati
perche` danneggiano i piccoli commercianti.  Mi dispiace, ma mi sembra una
posizione miope e che non riuscira` a fermare l'evoluzione del mercato, visto
che oltre a TIN esiste anche IOL: e Infostrada (a cui IOL ormai appartiene)
non avrebbe la difficolta` che temi (e comunque, non l'avrebbe di certo WIND).
Bye,
  -= Ginzo =-
PS: E` maleducazione fare un followup senza avvertire dove... sembra proprio
un subdolo trucco per riservarsi l'ultima parola con i partecipanti al thread!
Percio` adesso ripristino la destinazione originaria del post.

 non avrebbe la difficolta` che temi (...)
A questo proposito, vi ricordo che cosa aveva annunciato Infostrada in SMAU:
    INFOSTRADA PRESENTA "Internet & Telefono"
    Un unico abbonamento per navigare in Internet senza limiti di utilizzo
    e per accedere al servizio telefonico "Pronto 1055"
Il testo completo (un po' balbettante, con tutte quelle strane ripetizioni)
lo trovate qui (e penso che vi convenga leggerlo):
 
http://www.olivetti.it/it/info/pressit/98102201.shtml
Bye,
  -= Ginzo =-


Toto ma che hai il modem a carburo?
Anch'io sto su TIN ma a sti tempi scarico aggiornamenti sotware non
messaggi!
Che adoperi NS 0.01  o Explore 8.5?
Smile you are on real world!
:-)

anche scoprire che gente gestisce la gerarchia it*
Dimentichi che sarebbe una buona cosa per chiunque leggere it.news.* ;-)
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

 send file to:    
sens...@tin.it
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

A questo proposito, vi ricordo che cosa aveva annunciato Infostrada in SMAU:
Se e' questo che vuoi sottolineare...occhio che la bolletta a Telecom SI
PAGA LO STESSO!
(non c'e' nulla di rivoluzionario in quell'offerta...)
Saluti!  ^_^
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

PAGA LO STESSO!
Con più precisione:
Telecom mantiene il monopolio delle chiamate urbane (Sgrunt!)
Infostrada entra in gioco nelle sole INTERurbane tramite il prefisso
155 (o qualcosa del genere).
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

155 (o qualcosa del genere).
La precisazione e' corretta (e banale, se mi consenti, visto che ormai lo
sanno un po' tutti che le telefonate urbane, per un po', continuera' ad
offrirle solo Telecom)...ma non c'entra nulla...
Qui si stava parlando del servizio legato a Internet di Infostrada (non
della telefonia vocale)...
Questa ditta si e' messa d'accordo con IOL per lanciare un nuovo tipo di
servizio Internet, che, sulle prime (e grazie anche all'AMBIGUITA' del
comunicato promozionale) sembrava dire "paga 15 mila lire al mese e puoi
stare collegato 24 ore su 24 senza pagare NULLA di bolletta telefonica...
(lo potevano fare, in teoria...ti facevano telefonare a dei numeri loro, in
interurbana, e poi la bolletta era a carico loro...fantascienza per il
mercato italiano, pero!)
In realta' NON E' COSI'...le 15 mila al mese ti danno il diritto di fruire
di un abbonamento IOL permanente (cioe' senza limiti di orario), ma se poi
vuoi stare collegato, gli scatti li paghi UGULE a come pagheresti se usassi
un altro provider...
NULLA DI RIVOLUZIONARIO!
(calcolando anche che IOL fa abbastanza pena come provider...)


155 (o qualcosa del genere).
Con piu' precisione... e metti "o qualcosa del genere" :-)
In effetti il 155 corrisponde al 187 telecom, per telefonare devi
usare il 1055.
Saluti.
Stefano.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Moderatore di it.comp.www.asp
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

della telefonia vocale)...
Grazie del chiarimento, in effetti  avevo equivocato.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

Salve a tutti.
Se le motivazioni che indussero Marco d'Itri a indire la sua UDP contro TIN
non sono venute meno (ne` si presume che vengano meno a breve), e in attesa
di conoscere gli esiti della sua riunione con i news-admins, io ritengo che
sarebbe opportuno escogitare nuove strategie di UDP che colpiscano solo TIN
senza privare i newsgroups it.* dell'apporto dei suoi utenti.  Inoltre tali
strategie potrebbero persino essere del tutto indipendenti dai news-admins.
Inizio io con questa proposta: perche` non adattare il robot di moderazione
(o in alternativa, imporre ai moderatori di attenersi alla cosa) affinche`
non consenta l'autopost nei gruppi moderati agli utenti che postano da
news.tin.it
 ?  Meglio ancora se il robot puo` essere modificato in modo da
processare (quindi anche nei gruppi robomoderati) solo dopo un intervallo
di due o tre giorni (incrementabili) i messaggi inviati da 
news.tin.it
 .
Con questo sistema, gli utenti di TIN potrebbero continuare a contribuire
alle news, ma si vedrebbero penalizzati dal ritardo con cui apparirebbero
i loro messaggi.  Inoltre nei gruppi moderati questa strategia non richiede
la collaborazione dei news-admins per essere attuata.
Successivamente, per estendere questa strategia anche ai gruppi non moderati,
basterebbe che D'Itri istruisse i news-admins su come fare ad applicare un
opportuno delay a tutti i messaggi provenienti da 
news.tin.it
 in transito
sui loro servers.
Infine, poiche` il delay e` equivalente al trascorrere qualche notte in
guardina (anziche` essere messi a morte), propongo di battezzare questa
variante di UDP col nome di "Usenet Detention Penalty".
Beh, che ne dite?  Non potrebbe essere una discreta idea per cominciare?
E chi ha altre idee del genere, non si faccia scrupolo di proporle!
Bye,
  -= Ginzo =-

alle news, ma si vedrebbero penalizzati dal ritardo 
Mi dispiace darti contro, perche' sei di una creativita' vulcanica, ma
mi pare che la tua "Usenet Detention Penalty" UDP eserciterebbe su TIN
una pressione insufficiente, anzi, del tutto nulla: TIN direbbe che i
messaggi arrivano benissimo sui suoi server, il problema e' altrove e
neppure grave, basta attendere, le news non sono una chat e stop. Io,
come utinte, preferisco avere qualche problema in piu' (ridurre i
gruppi e postare da Dejanews o Mailgate, rompere le scatole a Pietro
Femmino' etc.) ma esercitare una pressione piu' forte sul perfido
provider. La protesta migliore (la butto li' come ultimo degli utonti
che ha imparato un mese fa da d'Itri che cosa e' la UDP) sarebbe
quella di accordarsi in tanti (basta uno script che qualcuno dei
numerosi esperti qui presenti puo' creare) per inviare a _tutti_ gli
indirizzi e-mail di TIN (della gestione, non degli utenti) una copia
di ogni spam inviato dai loro server, con allegato un testo standard
di protesta. Non e' mailbombing perche' ognuno invia solo una copia di
ogni messaggio e l'effetto c'e'.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 wrote:
Dagli all'untore!
I problemi seri si discutono seriamente.
Questa caccia alle streghe e' molto divertente; ci sono NG dove non
facciamo altro che divertirci con trovate simili.
Questo non mi sembra il niusgruppo giusto.
(scusa il tono, Ginzo; ma non ce la faccio piu'.
Ok, posso sempre cliccare su "delete groups".....riscusami, niente di
personale)
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

 wrote:
% Inizio io con questa proposta: perche` non adattare il robot di moderazione
% (o in alternativa, imporre ai moderatori di attenersi alla cosa) affinche`
% non consenta l'autopost nei gruppi moderati agli utenti che postano da
% 
news.tin.it
 ?  Meglio ancora se il robot puo` essere modificato in modo da
% processare (quindi anche nei gruppi robomoderati) solo dopo un intervallo
% di due o tre giorni (incrementabili) i messaggi inviati da 
news.tin.it
 .
Con questo sistema, invece che fare pressione contro TIN, si rompe
semplicemente le scatole agli uTINti.
Avanti il prossimo :-)
.mau.

 si muovano gli altri, no?
Macche`.  Non si muovera` quasi nessuno.  Questa iniziativa e` abortita
sul nascere, perche` qui siamo in Italia e non in America.  Scordiamoci
pure della UDP e facciamola finita con i relativi threads.
Bye,
  -= Ginzo =-

 semplicemente le scatole agli uTINti.
E` forse per questa ragione che il mio post iniziale non mi appare piu`
in it.news.gestione su 
news.tin.it
 e su 
news.mclink.it
 ?  E` stato forse
cancellato?  E se si`, da chi?
Bye,
  -= Ginzo =-

 wrote:
% Maurizio Codogno wrote:
% 
% > Con questo sistema, invece che fare pressione contro TIN, si rompe
% > semplicemente le scatole agli uTINti.
% 
% E` forse per questa ragione che il mio post iniziale non mi appare piu`
% in it.news.gestione su 
news.tin.it
 e su 
news.mclink.it
 ?  
su mclink non so. Su TIN esiste tranquillamente,
ha fatto questo giro:
Path:
news.tin.it
!
beatles.cselt.it
!
area.cu.mi.it
!
serra.unipi.it
!
news.caspur.it
!
news.mclink.it
!not-for-mail
ed e` il numero 4001873.
.mau.

 Se le motivazioni che indussero Marco d'Itri a indire la sua UDP (...)
Ooops... il mio messaggio era finito "catturato" dal vecchio thread!
(credevo di averne iniziato uno nuovo, ma ho dimenticato "Nuova" nel
subject).  Su 
news.tin.it
 c'e` ancora in it.news.gestione e non e` stato
affatto cancellato... mi scuso per la deplorevole paranoia mattutina. :-}
Bye,
  -= Ginzo =-

si muovano gli altri, no?
Sarebbe piu' efficace avere un testo concordato e sarebbe piu' comodo
avere la possibilita' di farlo in modo "semiautomatico".


 ha fatto questo giro:
Si`, grazie: sono io che non ero del tutto sveglio, si vede... :-}
Bye,
  -= Ginzo =-

subject).  
Meno male, allora non sono il solo a fare il threading by subject :-)
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net