Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: forum su architettura ed infrastrutture viarie

cari colleghi,
vi pongo una serie di quesiti nel tentativo di introdurre un dibattito
sono profondamente convintoche le profonde - e sostanziali - modifiche alle
quali sarà sottoposto il territorio nazionale porterà delle stravolgimenti
radicali sul modo di concepire l'architettura
vi invito a rispondere sui seguenti quesiti:
1)quanto le infrastrutture sono acceleratori di urbanizzazione?
2)è possibile in tale ottica immaginare una città contemporanea? sapreste
descriverla?oppure: esiste già questo tipo di città?
3)nuove centralità urbane: la città delle bretelle autostradali; la città
attorno agli aeroporti; la città dei porti marittimi; la città attorno alle
stazioni ferroviarie.
vi invito alla riflessione su queste tre domande....se volete ponetene di
alternative a queste oppure sapendo di pubblicazioni a riguardo gradirei me
ne daste notizia
grazie
giuseppe oceano

caro peppoceano
partendo dal fatto che non prevedo "profonde e sostanziali" modifiche nei
prossimi
anni ma -al max- qualche colata di cemento verso la Sicilia e qualche
improbabile bretellona stradale verso ignoti e alquanto sospetti paesini del
Nord, cerco di rispondere almeno a qualche domanda. Quanto alla città
contemporanea...lascerei la parola a qualche fantasioso utopista del 2000.
centralità urbana intorno a porti, aeroporti ecc.???
beh magari...
Italia:
maggiore movimentazione aeroportuale su traffico interno e internazionale:
SCALO DI MALPENSA! annosi problemi di localizzazione, avvio lentissimo a
regime, ritardi mostruosi, scarsi collegamenti urbani, disfunzioni
continue....per il resto l'Italia vive ancora in un regime di semimonopolio
dell'Alitalia per le principali tratte nazionali con prezzi altissimi e
orari balordi. Il risultato è che l'aereo è ancora inutilizzabile dalla
maggior parte della popolazione.
quanto ai porti....ci limitiamo a qualche scarso milione di contenitori
annui (max 2) contro le grandi cifre dei porti del Nordeuropa...(non
parliamo di quelli asiatici poi)
eppure dovremmo essere i privilegiati del Mediterraneo come posizione...sta
di fatto che l'assenza di coordinamento a livello nazionale "smista" clienti
e merci verso altri lidi e, nonostante tutti i nostri MINUSCOLI sforzi, gli
scali marittimi risultano ancora piccoli e obsoleti.
vogliamo parlare dei treni????????????AHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE...e qua
fioccano
i problemi della TAV e intanto noi viaggiamo con caffettiere da 8 ore a
tratta minima NordSud dando fondo a carte di credito.
non vedo ancora i termini di una centralità raggiunta...le città non sono
ancora "nodi" di fitte reti di trasporti ma macchie con segni
intorno...panorami di sopraelevate avveneristiche appartengono ancora al
Giappone e sono sulla via della Cina...noi attendiamo ancora un
pò....intanto -forse- risparmiamo qualche golfo in più e qualche campagna
con Girasoli....però siamo pendolari sfigati!!!!!!!!!
buona giornata a tutti
Ella

 ha scritto nel messaggio
news:maGg8.61266$v7.21...@twister1.libero.it...


Napoli...a.d.2035
....la città è ormai invasa dai cinesi che, prolificatisi oltre il dovuto,
colonizzano città dal bel clima riempiendole di sopraelevate. Il regime ha
lasciato ad uno pseudopotere la Jervolino (che poi suona Jelvolino...che
beeeello) perchè troppo simpatica...poi con quella vocina fa tanto shaolin!
la funicolare del Vomero e quella di Montesanto sono state sostituite da
avveneristici sistemi di risalita verticale, il giornalaio della pignasecca
da un totem internettidicotuttoonlineinsoliduesecondi..taccalaspina....le
pizze di giggino si mangiano con bacchette dalle radiofrequenze che mentre
mangi ripetono frasi zen e precetti musulmani (non si può mai
sapere...all'occorrenza..bisogna accontentare tutti i turisti...poi il
vangelo si consuma con il thè verde)
il secolare problema del nodo di via marittima alle ore di punta è stato
risolto con una enorme sopraelevata che sovrasta il waterfront dall'ingresso
dell'autostrada...attraversa via marina...arriva alla facoltà di
giurisprudenza..ascolta la lezione di un prof con cravatta
berlusconiana...va alla cariplo a fare l'estratto conto e tira dritto dritto
fino al gambrinus passando per palazzo reale..(il gambrinus allora avrà la
convenzione AUTOGRILL-SPIZZICO-CIAO ascoltiamo i vostri gusti con surrogato
di cafè napulitano.
quanto al porto...una strisciata di teus multicolor con alcuni da schermo
virtuale per il regime, che trasmettono comunicati e spot, milioni di paceco
che caricano e scaricano merci micronizzate e il satellite che controlla
ogni operazione. tempo medio di percorrenza shangai-napoli 2,5h. (il nuovo
guizzo cinese fa paura)
e che dire della grande...enorme..immensa ..imponente OPERA DI COLLEGAMENTO
CON LA COSTIERA SORRENTINO - AMALFITANA fatta da un architetto
zen-shui-shaolin insonne...
finalmente niente più bestemmie e repertorio da san paolo (lo stadio eh)
nella calura del traffico estivo...niente più code (dove paghi 40.000L una
limonata fatta con limoncini bonsai di Sollento)
niente più saltimbocca alla curva di vicoequense...niente più smog! UN
TUNNEL DI VETRO ANTISCIPPO, ANTINOGLOBAL, ANTI BLACK BLOCK- INSERT BLOCK
collega la metropoli con la costiera...così eviti le code, ti vedi gli
scorfani che nuotano e sorridono al clic...e il pescatore che pesca i
mazzoni al radio!
delirio notturno
Ella

caro peppoceano
io reagisco...ECCOME..questi scenari li analizzo da qualche anno
cosa potenzierei chiedi???
in primis le autostrade del mare....con i nuovi sistemi di navigazione
satellitare sono ormai la modalità di trasporto più auspicabile su lunga
tratta...specie per il trasporto merci e non è utopia pensare che le vie
d'acqua servano anche aree interne della penisola potenzialmente
navigabili...i sistemi "ecologici" ormai sono collaudati, basterebbe un pò
di buona volontà!!!
l'acqua è una delle principali risorse del nostro paese...abbiamo una rete
fittissima di canali interni che potrebbero servire tranquillamente molte
aree.
su strada l'Italia è ben servita...fin troppo grazie al gentil Agnelli!
quanto alla rete ferrata...un pò di mazzette in meno e qualche operaio in
più..e finalmente sta TAV sarà completa!
mi chiedi se le infrastrutture sono un volano??????????????
e me lo chiedi???? okokok non sto qui a farti il discorso..."siamo nell'era
della globalizzazione..le distanze si accorciano e comunicare è diventata
un'esigenza..e bla bla bla", lo sappiamo tutti!!!!
le infrastrutture sono alla città come le arterie alle scimmie....perchè poi
alle vene pensano le fogne! è assurdo ipotizzare scenari agresti e isolati
con tunnel di comunicazione sotterranea ben nascosti.....i "segni" delle
infrastrutture se ben concepiti possono essere stupendi! da che mondo è
mondo un treno che passa ispira un viaggio...una gru in un porto ha il
sapore del mare....gli aeroporti ispirano un pò meno è vero....ma perchè in
Italia ancora chiamiamo architetti assurdi!
il danno risiede nella cattiva progettazione..non nell'infrastruttura in sè!
il problema è che navighiamo in sistemi di VIA ancora strani e
complessi....e burosaurizzati..e abbiamo uno scarso monitoraggio postumo.
ma ora basta bla bla bla
'notte

...sarà pure un delirio ma lo trovo fin troppo veLosimile.
Credo che il problema sia questo: ogni soluzione (tanto progettuale quanto
realizzata) pare che non risolva il problema per cui è stata pensata e forse
ne acuisce altri.
Mi viene quindi da pensare che continuare ad aggiungere (collegamenti,
strade, quartieri, centri direzionali, parcheggi ecc.) sia fondamentalmente
sbagliato e credo avesse ragione Krier quando, in una conferenza a Santa
Chiara di qualche anno fa, affermò che togliendo a Napoli tutto quello che è
stato costruito dal 1945 ad oggi, nulla del "genius loci" napoletano sarebbe
stato tolto.
La soluzione non sta quindi nell'aggiungere ma nel togliere. Le nuove
funzioni le andiamo ad impiantare altrove. Ma dato che la pianificazione
urbanistica si fa esclusivamente guardando i grafici relativi alle rendite
fondiarie temo un futuro simile alla visione di ella.
ciao
Stefano

"stef@no" <stefan...@liberoTOGLI.it> ha scritto nel messaggio
news:Zl%i8.53837$_u5.1...@news1.tin.it...

ciao, io sono giuseppe (peppòceano) e rispondo al tuo messaggiocon molti
giorni di distanza e di ciò mi rammarico.
La sollecitazione sui nuovi scenari proposta ad ELLA parte da un mio vecchio
questito lanciato in questa newsgroup (di cui ho perso traccia e non capisco
perchè)  nel quale proponevo ai potenziali interlocutori di immaginare nuovi
scenari urbani    scaturibili dal potenziamento/incremento di infrastrutture
nel territorio.
Io non so quanto rimanga del GENIUS LOCI di una città e -francamente - credo
che questo sia un falso problema: la città contemporanea è del resto una
massa informe in continua evoluzione/involuzione e la nostra capacità (di
tecnici-poeti)di prefigurazione non muove dalla forma primigenia del
contesto urbano, semmai nel suo rispetto (nei casi più fortunati) : i veri
mutamenti, i più radicali, scaturiscono dalla modifica degli assetti
economici di una parte del territorio in relazione all'assetto economico
globale; per intenderci: il problema non è, per me, PONTESULLOSTRETTO sì o
PONTESULLOSTRETTO nò; semmmai partendo dall'assunto che quest'opera verrà
fatta, e ciò malgrado il mio scetticismo, il questito è: cosa comporterà in
termini di habitat? come governare tale processo?
Lo stesso potremmo dire sulle città lungo la via emilia: cosa potrà
determinare il potenziamento dei collegamenti delle città che da Bo arrivano
a Piacenza?
Ti invito a queste riflessioni o ad analoghe.
ciao
Peppòceano

 a Piacenza?
La ringrazio per la Sua domanda che mi mette in condizione di esprimere
correttamente il mio pensiero (quanto li schifo quando dicono così!!! ;o)))
Però era proprio questo che cercavo di dire: le infrastrutture vengono
"posate" sul territorio prendendo in considerazione parametri meramente
economici, e per certi versi mi pare corretto. La progettazione nasce per
appagare un bisogno, per risolvere un problema, per "fare".
Purtroppo però, l'aspirina fa passare il mal di testa ma brucia lo stomaco
(per non fare altri esempi più truci) e, alla scala degli interventi di cui
parli, la modifica dell'habitat (inteso come modo di vivere il, con e nel
territorio che si va a modificare) non può essere indolore.
Sul tecnico-poeta glisserei: la "poetititudine" è dono divino di pochi
eletti che prescinde dalla formazione e dalla pratica professionale,
qualunque essa sia. Sono però concorde con coloro che vedono l'architetto
come una figura a cavallo tra l'umanistica e la tecnica.
Come governare il processo? La vedo male, non ci credo. Questo tipo di
interventi sono decisi e controllati a livello di lobbies economiche che,
per definizione e costruzione, hanno come unico obiettivo (quando va bene)
la risoluzione del problema specifico (la costruzione della strada o del
ponte per migliorare i collegamenti e facilitare gli spostamenti di persone
e merci, ridurre i costi, ecc. ecc). Le ricadute negative non sono calcolate
o definite trascurabili rispetto ai vantaggi.
Qual'è, in tutto questo, il ruolo dei tecnici del settore (architetti,
ingegneri, urbanisti)? Fondamentalmente quello del servo. Ad essi non è
concesso discutere l'idea dal punto di vista politico ed economico, ma
esclusivamente da quello tecnico. Non gli tocca pensare se sia giusta o
sbagliata, ma solo di realizzarla (e d'altra parte se pensa che sia
sbagliata fa parte di una lobby diversa e che persegue il vantaggio di un
altro gruppo).
Può darsi che la mia visione sia estremamente pessimista ma mi pare che il
rispetto della forma primigenia del contesto urbano (che a mio parere deve
godere del massimo rispetto) non abbia nessuna possibilità di fronte ad
un'impostazione come quella che ho descritto.
Il tema è stimolante e mi piacerebbe approfondire. Spero di farlo nei
prossimi messaggi ma ora devo proprio occuparmi delle mie tristezze
quotidiane!
ciao
Stefano