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Titolo: Sigilli di Garanzia del case

Ciao
oggi mi sono abbonato ad ADSL Tin Tempo, pagherò 12,95? al mese senza modem.
Ho anche comperato 4 filtri per la linea a casa e il modem di marca Hamlet
su porta usb.
Adesso, all'interno del pc, ho il modem isdn che uso per il mio attuale
abbonamento Internet e quando mi attiveranno l'adsl (nel giro di 1
settimana) vorrei levare il modem da dentro il pc perchè sarebbe un pezzo
inutile.
Purtroppo il commerciante che mi ha venduto il pc sostiene che per fare
questa operazione va ovviamente aperto il case e ciò comporta la rottura dei
sigilli di garanzia e di conseguenza la caduta della garanzia sul mio pc!
Quindi devo per forza portarlo da lui per fare un operazione da 5 minuti per
non perdere la garanzia!!!
Ma vi sembra una cosa normale? Maledetta burocrazia!!
Saluti dal Pirata 3200

 ha scritto nel messaggio
news:vNcac.153066$O31.6...@news4.tin.it...

 se poi danneggi qualche componente hai il coraggio di richedere la
sostituzione in garanzia?

 sostituzione in garanzia?
Danneggio qualche componente? Devo solamente smontare il modem da dentro e
rimontare il case, non mi sembra comunque un'operazione che può addirittura
danneggiare qualcosa.
Ciao dal Pirata 3200

 ha scritto nel messaggio
news:nTcac.153102$O31.6...@news4.tin.it...

Guarda che l'ISDN ti può sempre servire:
mandare FAX
in caso di linea ADSL che non va
e tanti altri motivi...
Che fastidio ti da il modem la dentro???
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3400+

Il Pirata 3200 ha scritto:

sono d'accordo con te!
secondo me non è giusto mettere dei sigilli al case del pc...
se io voglio aggiungere un nuovo componente (HD, masterizzatore e altro) 
  devo per forza andare da chi mi ha assemlato il pc altrimenti perdo la 
garanzia?
Mi sembra una stronzata. la garanzia deve valere per i singoli 
componenti che ho acquistato e il negoziante poi mi ha assemblato, punto 
e basta.
cmq non tutti gli assemlatori (per fortuna) mettono i sigilli al case. 
per esempio essedi non lo fa.
-- 
ciao

in caso di linea ADSL che non va
Questo si. :-)

 danneggiare qualcosa.
Ovviamente chi vende PC non può conoscere a priori le "abilità" dei
propri clienti. Lo sai che un mio Cliente (che OVVIAMENTE si è giocata
la Garanzia) ha provato a sostituire da solo la SV, non si è accorto
del fermo che bloccava la SV alla MB e la ha incrinata (fisicamente)?
Visto che per Legge è il Rivenditore che è responsabile della
Garanzia, non mi sembra sbagliato che lo stesso si tuteli affinchè non
intervengano cause indipendenti dal proprio operato a danneggiare il
bene venduto.
D'altra parte la garanzia la perdi anche se apri un televisore...
Perchè dovrebbe essere differente per un PC ?

 per esempio essedi non lo fa.
Io non sigillo le mie macchine, ma sulla garanzia c'č scritto ben
chiaro che se si apre il PC... Sei certo che Essedě, a prescindere dai
sigilli fisici, permetta ai propri Clienti di aprire le macchine?

inutile.
Che fastidio ti da?
-----------------------------------------------------------
-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+-
"Muhahahahahahahahahah... ah... aaaah... aaaaaatchoooooo... 
snif... prrrrrrt... snif snif... ehm... Muhahahahahahahah..."

Perchè dovrebbe essere differente per un PC ?
Forse puo' avere anche un senso, ma non il buon senso ;-)
A parte che non sarei comunque cosi' sicuro che si possano equiparare
una TV e un PC, il buon senso (IMHO) suggerisce che il pc sia un
sistema "aperto" aggiornabile... e secondo me avrebbe poco senso che
uno debba per forza pagare (salvo che il negoziante lo faccia gratis,
ma c'e' comunque il trasporto) per fare un aggiornamento di qualche
componente.
Cioe' non sarei cosi' sicuro che un pc possa essere considerato un
blocco chiuso come una tv e non una serie di componenti montati
assieme.
A buon senso paragonerei di piu' il pc a una macchina, tu poi fare
interventi di manutenzione semplici (o anche complessi) a tuo rischio
e pericolo.
Che quella scheda si fosse rotta per una azione esterna e non per
"instabilita' molecolari" ;-) mi sembra evidente e questo penso che
sia il criterio: giudichi l'eventuale danno, non impedisci di metterci
le mani.
Anche perche' altrimenti vorrebbe dire obbligare a venire da te a fare
ogni evevntuale aggiunta (per le riparazioni ok)... mi sa un po' di
ricatto, almeno le tv hanno i centri di assistenza autorizzati ;-)

 per esempio essedi non lo fa.
Pensavo che la pratica di mettere i sigilli al case fosse tramontata
anni fa, invece ho visto che ultimamente č tornata di moda.
Comunque tutti quelli a cui ho visto farla ultimamente sono
assemblatori "filibustieri" (tipo aginform), quelli cercano di
fregarti in tutti i modi. In questo caso il senso del sigillo č: se lo
apri la garanzia decade e sono cazzi tuoi, cosě me ne lavo le mani.
Anche CHL metteva i sigilli, poi quando doveva far rientrare il pc per
ogni cagata che poteva essere sistemata dall'utente (tipo scheda fuori
sede, vibrazioni da viti svitate, etc) ha fatto due conti ed ha visto
che era meglio toglierli.
Ciao

 sigilli fisici, permetta ai propri Clienti di aprire le macchine?
dovrei andare a rileggermi la garanzia...
cmq se non c'è il sigillo sarà difficile per loro dimostrare che ho 
aperto il case.
-- 
ciao

sarebbe un ricatto, secondo il tuo ragionamento?
Che puoi scegliere tra piu' centri autorizzati e comunque come ho
detto secondo me c'e' differenza tra una televisione e un PC.

> Forse puo' avere anche un senso, ma non il buon senso ;-)
Hai ragionissima...
Se *tutti* fossimo dotati di buon senso non ci sabbe alcun problema
neanche nell'aprire un TV, perchè verrebbe aperto solo dall'Utente
avente la capacità di effettuare i controlli.
Purtroppo con i PC non sempre è così :-( , e la riprova è che capita
spesso di sentire post che dicono "la RAM non va..." con risposta "Non
ti va perchè, se avessi letto il manuale, ti saresti accorto
dell'incompatibilità...".
Dunque io, da assemblatore, per tutelarmi da interventi maldestri che
possono danneggiare la mia "opera", mi vedo costretto ad impedire a
*chiunque* di aprire il Case. Il succo del sigillo è questo.
Tieni conto che un intervento in Garanzia costa al Rivenditore, e se
la responsabilità del malfunzionamento è del Cliente... E non sempre è
possibile capire se il malfunzionamento è nato per i fatti suoi, o a
causa di un cacciavite sfuggito di mano che ha fatto un corto sulla MB
accesa.
Certo è valido anche il discorso che hai fatto del "ricatto"; qui sta
nel singolo Rivenditore decidere se montare "gratis" la scheda
acquistata altrove dal Cliente oppure farsi pagare per la prestazione.
Da un punto di vista prettamente "Legale" (dunque svincolato da
congetture personali) onestamente *non* so se l'apertura non
autorizzata del Case, dando per scontato che sul certificato di
Garanzia ne sia comunque espresso il divieto, faccia decadere o meno
la Garanzia.
Ciao

la Garanzia.
Mi pare di aver letto casi in cui veniva detto che i sigilli al case
non sono validi, il problema e' che non ricordo dove e quindi
l'affidabilita'della fonte (se me lo dice un avvocato di altroconsumo
o un esperto legale di PcProf ci credo di piu' rispetto a un
giornalista "semplice" che risponde a una mail di un utente per cui un
parere si puo' trasformare troppo facilmente in una sentenza).

quella di paperino, almeno per i lavori fatti da lui.
Peri lavori fatti da lui hai quella di paperino, ma che senso ha che
hai perso quella di pippo se l'intervento di paperino non ha nulla a
che vedere con quello?
Ripeto:  che gli utenti si prendano la colpa ma di quello che fanno
veramente, non di quello che potrebbero fare.
Altrimenti facciamo pagare anche un fisso di tasse a chi non e'
lavoratore dipendente perche' potrebbe eseguire degli interventi in
nero cosi' come un utente che ha accesso al case potrebbe manomettere
qualcosa. Non ha senso IMO.

 casa costruttrice... mi sbaglio?
Purtroppo ti sbagli...
Mi spiego meglio:
1)Bisogna monetizzare il tempo impiegato per la
diagnosi/sostituzione...
2)Se mi arrivi con un pezzo dif. e io te lo sostituisco al volo,
significa che io ti anticipo un pezzo che a me sarŕ sostituito in
circa 30/45gg (i tempi normali per un reso tra Rivenditore e Grossista
sono questi). Quando il pezzo mi ritorna, magari si č abbassato di
prezzo, e lo devo rivendere dunque sottocosto... :-( Oltre a questo
c'č anche la pippa che lo devi rispedire a tue spese al Grossista.
Sono oneri che un Rivenditore *deve* accollarsi, sia ben inteso, ma
doverseli accollare quando la "colpa" non č sua...

 Il negoziante ha le sue ragioni ma anche il cliente ha le sue.
Hai centrato il punto.
Entrambe le parti hanno le proprie ragioni, per cui potremmo stare qua
a discuterne anche per un anno senza risolvere un bel niente, anche
perchè le ragioni sono valide da entrambe le parti :-)
Ecco perchè è necessario rifarsi a quanto stabilito dalla Legge.
Piaccia o non piaccia quello che stabilisce, bisogna rispettarla.
A proposito: qualcuno sa *per certo* cosa stabilisce la Legge in
materia ?

> Ma vi sembra una cosa normale? Maledetta burocrazia!!
Giusto per schiantare la cosa...
Provate a leggere il Post iniziale di "overclock e garanzia"...
Ecco perchč tentiamo, anche se inutilmente, di "difendere" le nostre
macchine.
Nel caso specifico, l'Utente si preoccupa solo di non poter "farla
franca" in caso di scazzo (scusate il termine). E' per colpa di questi
atteggiamenti che purtroppo vengono messi i sigilli.
E naturalmente a rimetterci č anche chi semplicemente vuole aggiungere
un masterizzatore al proprio PC...

 *chiunque* di aprire il Case. Il succo del sigillo è questo.
scusa ma i soldi che il cliente ti da... sono legati con un filo ?
(per recuperarli se qualcosa non va... )
penso di no :-D
io non accetto che una macchina che ho comprato
sia limitata nell'uso che ne voglio fare
se tu pensi che *io* abbia maldestramente rovinato
il tuo assemblato *devi* dimostrarlo altrimenti
devi ripararlo in garanzia
mi spiego meglio : se trovi una traccia di cacciavite sulla MoBo
è chiaro che è colpa mia ... ma se una scheda video è guasta
è altrettanto chiaro che dovrai cambiarla (in garanzia)
cioè l'onere della prova è a tuo carico
quello del sigillo è un comodo escamotage che gli assemblatori
"impongono" agli *utonti* (che supinamente accettano)
tu mi "limiti" il PC (per sua natura con architettura aperta) ?
nessun problema ... non compro da te
ma passo ad un altro negozio o me lo assemblo da solo  :o)
(chi ci perde : io o tu ?  )
imho il sigillo di garanzia non ha il minimo valore legale se
non dimostri che il danno è stato causato da dolo
maurizio

 un masterizzatore al proprio PC...
Sul mio PC c'è il sigillo però sulla targhetta è specificato che in
caso di effrazione la garanzia continua a valere per i singoli
componenti.Gianni

 *veri*. Ti sembra giusto?
Giusto o non giusto il cliente ha sempre ragione, e il modo migliore di
esercitarla (IMO) è quello di non rivolgersi *mai* a rivenditori che attuano
simili pratiche.

 componenti.Gianni
Apriti cielo, cercavamo del buon senso e l'abbiamo trovato!

 non dimostri che il danno è stato causato da dolo
Questo non lo so neanche io...
Speravo in qualche intervento da "esperto", ma non ce sono stati
finora :-(
Ad ogni modo la tua tesi sulla natura "aperta" del sistema è
interessante, e senz'altro porta punti dalla tua "parte".
In un ipotetico "contenzioso", però, io potrei portare a mia difesa il
concetto che "va bene che il sistema sia aperto, ma questo non
significa che *chiunque* possa metterci le mani". Ovvero: ci può
mettere le mani solo chi ha la competenza per farlo, e dato che la
macchina l'ho fatta io, sono io che sapendo come è fatta la macchina
dentro posso decidere, conoscendoti, se "tu" hai la competenza per
farlo oppure no... (dunque uno a uno e siamo daccapo :-ppp)
Secondo me la cosa migliore resta il buon senso, da *entrambe* le
parti: se passa dalle mie parti Lorenz e mi compra un PC, non avrei
nessun problema a farglielo aprire :-D . Al contrario un Cliente che
ne sa pochino sarebbe bene si appoggiasse a me per gli interventi
futuri.
Poi invece se il Cliente ritiene di averne le capacità, si compra i
pezzi sfusi, si monta da solo il PC (come dicevi giustamente anche
te), così eliminiamo a monte qualunque problema futuro.
Ciao

> Giusto o non giusto il cliente ha sempre ragione
Il Cliente ha ragione solo se ce l'ha ;-)
Stabilire *quando* ce l'ha non č compito mio, ne' tuo: a questo pensa
il Legislatore.
Anche perchč se cosě non fosse, io dico "sě", tu dici "no", e siamo
pari, non trovi ?
Il punto č che, di fatto, sembra che *nessuno* (me compreso) sappia
cosa stabilisce il Legislatore... :-(

 farlo oppure no...
no ... non sei tu (o qualsiasi venditore) a giudicare l'idoneità
ad aprire un "apparecchio"
tu puoi solo dimostrare (o meglio dichiarare) che la mia azione
è stata *la causa* del danno
in pratica io posso essere un rozzo coltivatore diretto
ma in grado di aprire ed aggiustare un PC o un TVC
e nessuno può impedirmelo (o limitarmi)
ripeto legalmente un sigillo non ha alcun valore
(anche perchè potrebbe rompersi accidentalmente)
un contenzioso verterebbe *solo* sulla *causa* della rottura
(da imperizia / accidentale / difetto intrinseco )
maurizio

 Il Cliente ha ragione solo se ce l'ha ;-)
guarda stefano che un componente si può rompere "volutamente"
senza aprire il case e rompere il sigillo
dunque io compro un PC da te
e religiosamente conservo il sigillo intatto
poi gli "fotto" la cpu , la ram , la scheda video e l'HD
te lo riporto e tu la prima volta cambi i componenti
(sigillo intatto)
io ringrazio.... e a casa ripeto l'operazione LOL
ti riporto il PC e tu lo rimetti a posto :-@
(sigillo intatto)
penso che tu dopo 10 - 20 simili giretti
saresti un pochino nervoso (ma il sigillo è intatto)
naturalmente è un caso limite (ma possibile)
e come hai detto ci vuole buon senso da ambo le parti :-)
però senza prevaricazioni o inutili limitazioni :o)
maurizio

 però senza prevaricazioni o inutili limitazioni :o)
ALLELUJA................. :-)