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Titolo: La Chiesa e l'uso dei preservativi

C'è gente che accusa la Chiesa di contribuire al diffondersi dell'Aids a
causa della condanna dell'uso di anticoncezionali e, tra gli altri, dei
preservativi.
Mi sembrano attacchi gratuiti e pretestuosi.
Chi ha rapporti occasionali e, quindi, a rischio, non si protegge per
ignoranza o per incoscienza e non certo per adesione al magistero
ecclesiastico, che ha ignorato o rifiutato a monte già nella sua scelta di
intraprendere una condotta sessuale disordinata.
-- 
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relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 
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Nel ricco ed opulente nord della Terra č cosě.
Ma nel terzo mondo, nessuno dei tantissimi missionari
cattolici va a dire alle persone che se usano i preservativi
(magari fornendoglieli gratuitamente) possono salvarsi
la vita!
E' qui che sta il problema reale.
Ciao,
Paolo

 Mi sembrano attacchi gratuiti e pretestuosi.
Ti incollo un intervento che gia feci (su una mailing list di nome
"Difendiamo la vita") a proposito di questo tema.
ONU, congresso
internazionale al Cairo 1997, decide di  <<concentrare i fondi sullo
sviluppo dei nuovi contraccettivi e la loro diffusione nei paesi del Terzo
Mondo per il controllo delle nascite>>. Conseguenza: 18,5 miliardi di
*dollari* (!!!!) stanziati per la <<ricerca, l'aquisto e la diffusione di
contraccettivi>> nei paesi del terzo mondo... ma di certo l'ONU non ha
fabbriche o laboratori per la ricerca dei contraccettivi, quindi questi
soldi sono stati dati a ditte farmaceutiche..... occidentali: le maggiori
benefeciarie (giusto per fare nomi e cognomi) Upojon Company (i cui utili
nel 93 hanno supertao i 400 milioni di dollari e che vende la "DEPO-PROVERA"
un contraccettivo iniettabile vietato negli USA e in molti paesi
occidentali, testato nell'80 su inconsapevoli donne del 3° mondo) Jhonson &
Jhonson, Roussel-Uclaf (quella che ha scoperto la pillola abortiva), Organon
International.
Ma come agiscono, dunque, queste associazioni umanitarie? Mettono cartelloni
pubblicitari, regalano profilattici insieme alla porzione di riso, e quando
i metodi "soft" non funzionano, si passa alle minacce: l'UINCEF (!!!!)
piantava cartelloni nei villaggi con la popolazione in quel
momento e la soglia del numero di figli che non avrebbero dovuto superrare
in un anno, altrimenti... niente aiuti umanitari quell'anno (così le "unità"
in eccesso sarebbero "scomparse" e la soglia si sarebbe ristabilita)
        -1°Riflessione: Ma il fatto che sia l'ONU a porsi al di sopra e
decidere arbitrariamente della sorte di altri paesi, ricorda molto la
concezione colonialista, nella quale gli stati occidentali arrivavano
portando la teconologia e un avanzamento sociale ed economico dello stato
colonizzato, che entrava sotto la tutela dello stato colonizzante, che,
sempre a causa della sua oggettiva superiorità -e a volte anche maturità e
consapevolezza- , si sentiva in diritto di decidere cosa fosse meglio per
tutti.
        -2°Riflessione: Ma a chi giova di più la diffusione dei
contraccettivi? Al paese del terzo mondo, al quale viene quasi imposto l'uso
di contraccettivi e profilattici che, come confermeranno in futuro i dati,
attenueranno meno del previsto i casi di diffusione dell'Aids e della
natalità; oppure alle case farmaceutiche occidentali che, in questa
"spedizione umanitaria", hanno incassato tutti quei bei dollaroni?
Ma forse questa è l'unica maniera di arginare il problema? Non si può fare
altrimenti?
Qualcuno ha deciso di adottare un altro metodo... esistono zone, in Africa,
nella quale agiscono alcuni missionari cattolici, di quella Chiesa, quella
stessa Chiesa accusata addirittura di genocidio (tanto non sarebbe la prima
volta, pensano molti...), che "censurano" quei contraccettivi  che sarebbero
il
toccasana della situazione, condannando così un popolo addirittura
all'"esinzione"; quella Chiesa che non ha da usare dei sonanti dollaroni che
gli stati preferiscono donare all'ONU...  ma andiamo a vedere un po cosa
succede in questi posti (pochi, purtroppo): i missionari costruiscono
scuole, chiese, ospedali, *educando* le donne ad avere rapporti sessuali
solo con l'uomo che amano realmente, che (come faceva Madre Teresa) aiutano
le donne a capire meglio i cicli e i fenomeni del proprio corpo (che spesso
capiscono meglio delle nostre donne la natura del proprio corpo, vivendo
esse stesse più a contatatto con la natura), per controllare
*consapevolmente* le nascite, decidere se e quando avere
figli. Guarda caso in questi posti i casi di AIDS sono drasticamente
diminuiti (per la diminuzione della promiscuità di rapporti, prima causa di
diffusione del virus), la natalità decisamente più controllata (ma
sopartutto controllata dalle donne stesse, non da un pugno di alti e dotti
esponenti occidentali)... Non piantando cartelloni e spingendo la massa
(perchè in tale modo viene considerata, per non rischiare di "ledere le
libertà dell'individuo") a determinati comportamenti.
Ma i missionari "soffocano" la cultura aborigena portando, forzatamente, una
inculturazione occidentale e per di più cattolica (aggettivo quasi sempre
accompagnato dai buon vecchi "oscurantista e superstiziosa")... addirittura
è colpa della Chiesa se i contraccettivi non hanno funzionato nel modo
previsto, è colpa sua perchè ha opposto resistenza a qualcosa di, alemeno
per Lei, sbagliatissimo e contro i suoi più radicati principi morali. Ma la
colpa è, come sempre, della Chiesa.
E mentre loro fanno gli scaricabarili, c'è gente che si tira su le maniche
e,
nel più completo silenzio e a volte anche sotto umiliazioni, nonostante
tutto continua a lavorare... ... e alla fine della fiera la colpa è la loro.
Allora, Chi vuole realmente "difendere la vita"?
Chi lo fa, non si aspetti applausi, non si aspetti gratificazioni e allori,
non arriveranno mai, ce lo dicono da 2000 anni.... ma ci dicono anche che
una maggiore gratificazione, una maggior gloria, aspetta i giusti alla fine
della loro lotta. Perchè è questa che è la difesa: una lotta.
Chi lo fa, dopo le accuse e le umiliazioni, avrà qualcosa di grande da dire,
alla fine.
amDg
    Morning Star
    L'Intramontabile Sentinella del Mattino
    Il Servitore della Fiamma Segreta
    Abd Al-Whaid

 E' qui che sta il problema reale.
Si, per il ricco e opulento nord della Terra.
Saluti.
Sini

 fornendoglieli gratuitamente) possono salvarsi la vita!
Sai com'e', non sono abituati a dire falsa testimonianza...
Andrea
salo...@mediacomm.it

     Morning Star
ciao, giorgio

 educative universali, valide in Africa come in India..?
PADRE GHEDDO: L'UNICO RIMEDIO E' EDUCARE
Michele Brambilla, "Corriere della Sera" del 28 Febbrajo 2000 (estratto)
MILANO - (...) Non ha dubbi padre Piero Gheddo, settant'anni, vercellese,
missionario del Pime (Pontificio istituto missioni estere), una vita in giro
per il mondo a portare il Vangelo tra gli ultimi. Lui c'è stato, lì a Soweto
(...); è stato in quella chiesa "Regina Mundi" («la conosco bene, fu fatta
costruire da Paolo VI»); è stato in quello e in tanti altri inferni fatti di
miseria, di malattie, di fame, di morte. Tutto ciò che ha visto e udito lo
ha raccontato sulle pagine della rivista di cui è stato per trentacinque
anni direttore, "Mondo e Missione"; e poi su quotidiani e riviste, e in una
trentina di libri. Ora è a Roma: «Faccio lo storico del Pime», spiega; ma
si sa che il Papa lo consulta spesso quando c'è da preparare viaggi
e discorsi per il Terzo Mondo.
«(...) [Certa gente] non conosce la realtà del Terzo Mondo, non ci ha mai
vissuto, in quei Paesi; e fa, a tavolino, questo ragionamento: l'Aids si
diffonde con il contatto sessuale, la Chiesa è contraria al preservativo,
quindi se la Chiesa cambiasse le sue indicazioni in materia l'Aids non ci
sarebbe più. Stesso discorso per il problema demografico: colpa della
Chiesa, perché non ammette la contraccezione. Ecco, questo è il
ragionamento (...). Peccato che sia solo un ragionamento, anzi una
teoria, senza alcun riscontro nella realtà».
- Già, la realtà, dal punto di vista di chi ha passato la vita sul
campo, è molto diversa...
«Guardi, i dati dimostrano che epidemie e sovrappopolazione sono problemi
che affliggono proprio le zone non cristiane, o meglio quelle in cui il
cristianesimo non è ancora ben radicato. Perché dove sono arrivati i
missionari ci sono gli ospedali, le scuole, i posti di lavoro; in Africa,
così come in India, le donne cristiane sono quelle che si sposano più
tardi, perché fino ai diciott'anni studiano. E anche dopo aver finito gli
studi, molte di loro vanno a lavorare, cosa inconcepibile per molte
altre culture. E così le donne cristiane cominciano a procreare molto più
tardi, e fanno in media due, tre figli in meno delle altre».
Padre Gheddo racconta, tira fuori dati su natalità, età media, assistenza
sanitaria (...). «Guardi, vorrei che sia chiaro. Io penso che (...) bisogna
evitare la diffusione dell'Aids e far sì che l'aumento della popolazione sia
proporzionale alla produttività agricola e industriale. Ma (...) è sbagliato
il metodo(...)». Un metodo, secondo padre Gheddo, che è frutto di un luogo
comune, di un pregiudizio. «L'esperienza di tutti i Paesi poveri dimostra
che la diminuzione del contagio e della natalità non avviene né con la
propaganda né con l'imposizione, ma con l'educazione del popolo, con la
promozione della democrazia e con una politica che miri al miglioramento
delle condizioni di vita. L'esempio dell'India è illuminante. Quando, a metà
degli anni Settanta, Indira Gandhi ha cercato di imporre anticoncezionali
e sterilizzazioni, il popolo si è ribellato; e, democraticamente,
l'ha bocciata alle elezioni. Il suo piano di controllo delle nascite era
fallito. Invece, sempre in India, secondo l'ultimo censimento del 1991, la
crescita demografica nel decennio 1980-1990 è stata del 30,96% tra i
musulmani, del 24,14% tra gli indù, del 22,25% tra i buddisti e del 16,83%
tra i cristiani. I due stati indiani con la crescita demografica più bassa
sono stati Goa (15,96%) e Kerala (13,98%), ossia i due stati più
cristianizzati. E questo risultato, ovviamente, non è stato ottenuto
distribuendo contraccettivi. E' stato ottenuto grazie a quella che la Chiesa
chiama "educazione alla paternità responsabile", grazie alle suore
di madre Teresa di Calcutta che da più di quarant'anni vanno
a insegnare i metodi naturali».
- Possibile?
«E' così. Guardi, restando all'Africa (...), sarebbe meglio guardare, ad
esempio, a come è suddivisa la spesa pubblica. Nel bilancio dello Stato
della Guinea Bissau, tanto per citare uno di quei Paesi drammaticamente
colpiti da miseria e malattia, il 28% delle spese è riservato alle forze
armate e solo il 4% alla scuola. Il risultato è un tasso di analfabetismo
del 60% negli uomini e dell'80% nelle donne. E' da queste politiche che
nascono i guai. E pensare di risolvere questi guai con la distribuzione dei
contraccettivi è un'utopia. Bisogna avere il coraggio di dire che da mezzo
secolo a questa parte i governi dell'Africa hanno seguito politiche
sciagurate, puntando tutto sull'esercito, sull'urbanizzazione e
sull'industria, mentre avrebbero dovuto puntare sull'agricoltura
e sull'educazione del popolo».
- Eppure, si pensa sempre che tutti i guai del Terzo Mondo siano colpa
della colonizzazione degli occidentali...
«Sarà anche vero, in parte. Ma quarant'anni fa l'Africa esportava molti suoi
prodotti alimentari; oggi importa il 35-40 % del cibo che consuma. Anche
questi sono dati incontestabili (...)».
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sini
Ciao,
Marco

 
salo...@mediacomm.it
ciao
giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:PIWq6.67897$Xj7.1...@news.infostrada.it...
Ciao, Andrea.
Mi sa che ti conviene tenerlo in memoria, questo articolo, e postarlo
periodicamente. Magari a sproposito, ma da quel che si vede sarà
difficile... ^__^
Saluti.
Sini

 No, per loro. Noi non abbiamo il 35% di popolazione sieropositiva.
Ti chiedo di perdonarmi se ti risponderò in modo telegrafico, ma ho già
discusso allo sfinimento di questo. Non ho molta voglia di rimettermi a
farlo. Se me lo permetti ti mando in privato un lungo (ma spero
interessante) post che era già apparso in ICC a proposito di quel 35%.
Poche considerazioni.
1) La gente in Africa non userebbe i preservativi a causa della morale
sessuale della Chiesa. La stessa morale che la Chiesa diffonde anche in
Europa e nel Nord America. Eppure in questi due continenti, nonostante la
Chiesa, la gente i preservativi li usa in abbondanza. Perchè non è così
automatico che la gente faccia quello che il papa dice, la gente ascolta, è
libera di scegliere e decide. Però in Africa no, in Africa, perchè lo dice
la Chiesa la gente non userebbe i preservativi. Cosa sono, minus habens? Non
è forse una forma di sottile razzismo considerare gli africani tanto ingenui
e creduloni da bere qualsiasi cosa gli venga detta? O è una conseguenza del
mito del "buon selvaggio" di Rousseau?
2) Se questo ragionamento avesse il minimo fondamento la malattia sarebbe
diffusa esclusivamente nelle zone cattoliche dell'Africa. E non è così. I
casi sono due: o l'Africa è completamente cattolica (e non è così) o questo
ragionamento non sta in piedi.
3) Se questa accusa fosse fondata osserveremmo una cosa curiosissima: gli
africani sarebbe ligi al rifiuto del preservativo perché vietato dalla
morale cattolica; però non osserverebbero né la castità né la fedeltà
coniugale, anche queste previste dalla morale sessuale della Chiesa. Com'è
possibile questa morale sessuale cattolica monca? E in modo così curioso?
Saluti.
Sini

 Ci sono molti laici che lavorano, te lo assicuro,
Questo non lo metto indubbio. La mia era una denuncia a coloro che, non solo
non lavorano e anzi sfruttano la condizione di sfavore di altri esseri
umani, ma accusano persino chi, invece, le maniche se le tira su per
davvero!


 wrote in
message 98hvpa$2237t$1...@ID-66126.news.dfncis.de...

Ma lo avete letto il mio messaggio?

     Morning Star
ciao,
Giorgio

 il metodo(...)».
Tra l'altro padre Gheddo si difende con un argomento "neomalthusiano" ! : )
Tutti coloro che conoscono un po' di economia sanno che la produttivita' e'
legata alla divisione del lavoro e quindi ANCHE al rapporto
popolazione/territorio, che nei paesi in questione e' sistematicamente
inferiore ai livelli europei, spesso di molto.
Si potrebbe quindi dire che bisogna far crescere ANCHE la popolazione per
far crescere la produttivita' agricola ed industriale.
Ciao   :  )
Marco

 articolo, e postarlo periodicamente.
Gia' fatto: non hai notato che l'articolo risale ad un anno fa?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 linee educative universali, valide in Africa come in India..?
Una via di mezzo non sarebbe cosa assurda.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 da quando l'ONU punisce con la morte?
Togliere gli aiuti umanitari ad un villaggio, di fatto significa condannare
a morte molte persone.


 Gia' fatto: non hai notato che l'articolo risale ad un anno fa?
Ehm... no... mi sembrava cosě attuale...
^________________^
Saluti.
Sini

 Andrea
ciao,
Giorgio

 abbia mandato il cristiano a portare la VERITA'.
La via di mezzo è portare la verità rivelata da Dio per mezzo di Gesù Cristo
a tutti i popoli. Con attenzione alla cultura e alle usanze dei popoli. Ma
con maggiore attenzione al rispetto della verità.
Se poi i Cristiani non dovessero essere convinti di portare la verità che ci
andrebbero a fare in giro per il mondo?
Per azioni di soccorso, aiuti umanitari e solidarietà ci vanno già tutti gli
altri...........
Ciao.

     Morning Star
ciao, Giorgio

 Ciao.
ciao,
Giorgio

 dell'evangelizzazione la mancanza di rispetto culturale...
Stiamo dicendo cose diverse. La "via di mezzo" di cui parlavo sarebbe
questa: rispetto per culture e tradizioni locali finche' esse non varcano i
limiti della morale naturale. Esempio: oggi va di moda prendersela coi
Conquistadores perche' distrussero le tradizioni degli indios che allora
vivevano nell'attuale America latina. Ma chi lo fa evidentemente non sa
quali fossero tali "tradizioni": sacrifici umani continui, fiumi di sangue,
i santoni che vestivano di pelle umana... Invece le tradizioni piu' "sane"
dei nativi sono state preservate proprio grazie alla Chiesa. Se prendi come
termine di paragone i pellerossa del Nord America, che erano ben meno
sanguinari dei tiranni che angariavano gli indios, vedi che i colonizzatori
angloprotestanti non si fecero scrupoli a tentare di distruggerne le
tradizioni nel modo piu' spiccio: facendo loro la pelle.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che le parole fedele e laico siano in antitesi, non и cosм!
Beh, certamente, chi non и religioso и laico, ma i laici che credono in
Cristo sono cmq fedeli cattolici.
Intendevo il laico come laicista, come ateo.


 sull'affamato, su chi ha bisogno, poiché Dio è in essi.
Infatti l'aiuto del cristiano è materiale ma anche spirituale, non c'è l'uno
senza l'altro, sono inscindibili tra loro.


 non si ciba di solo pane.
Oooppppssss... ho detto purtroppo, intendevo dire PER FORTUNA!! Scusate, un
lapsus ;-)))


 
salo...@mediacomm.it
CIAO, Giorgio

 hanno portato Cristo in altre parti del Mondo.
Sono decisamente stati piu' bravi a portarci i prodotti della
Micro$oft e le porcherie di MacDonald.
Andrea
salo...@mediacomm.it

senza l'altro, sono inscindibili tra loro.
Infatti, e forse quello spirituale è ancora + importante. E' vero che il
cristiano vede Cristo nel prossimo sofferente, ma è anche vero che deve
mostrare al sofferente Cristo, che solo può dare risposta e senso alla sua
sofferenza (Se Cristo è Risorto Risorgremo con Lui...).
Saluti e Pace.

 modificato la cultura del suo popolo (penso al sabato, la samaritana
etc.).
Cristo era ebreo, come se tu cambiassi un'abirudine italiana, diverso se un
tedesco cambiasse un'abitudine italiana
ciao,
Giorgio

 ciao (ma non mi saluti pių :-( ?), giorgio
Non č vero, saluto sempre io! =))) Cosė:


 cultura. O vuoi dire che possono diventare cattolici solo gli ebrei?
no, voglio dire che quel che osservavi dicendo che Cristo ha modificato una
cultura era scorretto, Cristo non č venuto dall'esterno del popolo ebreo, ma
era un ebreo, un buon ebreo, non si tratta, come nel caso dei missionari, di
persone che vengono dall'esterno.
Che poi Cristo sia venuto per tutti o meno č un altro discorso, legittimare
il cambiamento culturale prodotto dai missionari affermando che Cristo ha
fatto la stessa cosa č scorretto.
ciao giorgio

 wrote in message
vg2s6.21217$6W.13...@news.infostrada.it...

Mah, veramente Cristo ha cambiato le abitudini (anzi, decisamente di più) di
mezzo mondo...


 qualsiasi impegno di aiuto
No, che sarebbe intile no, perchè anche quello materiale ha un suo valore
(come quello spirituale). Ma l'aiuto del missionario che sopperisce ai due
bisogni essenziali dell'uomo, è decisamente molto migliore di quello
esclusivamente materiale.


 ciao,


 Andrea
ciao giorgio

     Abd Al-Whaid
ah... allora spiegami un po' che significa, va, ciao significa "mi faccio
schiavo", ma questo? ;-)
ciao, Giorgio

 ... la DC, ha avuto per decenni sovvenzioni americane...
Che cosa c'entra la politica, ora?
Andrea
salo...@mediacomm.it

     Morning Star
CIAO, Giorgio

     Morning Star
CIAO, Giorgio

 consapevole della condizione indigena sud americana.
Anche troppo, nel senso che fu dato ben piu' credito
alle fanfaluche del "famigerato" Bartolome' de Las Casas
di quanto non fosse il caso dare...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 be', certo, ci mancherebbe che non credesse in quel che fa...
Guarda che la cosa, purtroppo, non è così scontata.


 è stato Cristo a venire a Roma? ad andare dai Galati? dagli Efesini?
mah...
Luca 10 [1]Dopo questi fatti il Signore designò altri settantadue discepoli
e li inviò a due a due avanti a sé in ogni città e luogo dove stava per
recarsi. [2]Diceva loro: «La messe è molta, ma gli operai sono pochi.
Pregate dunque il padrone della messe perché mandi operai per la sua messe.
[3]Andate: ecco io vi mando come agnelli in mezzo a lupi;
[...]
[5]In qualunque casa entriate, prima dite: Pace a questa casa. [6]Se vi sarà
un figlio della pace, la vostra pace scenderà su di lui, altrimenti
ritornerà su di voi. [7]Restate in quella casa, mangiando e bevendo di
quello che hanno, perché l'operaio è degno della sua mercede. Non passate di
casa in casa. [8]Quando entrerete in una città e vi accoglieranno, mangiate
quello che vi sarà messo dinanzi, [9]curate i malati che vi si trovano, e
dite loro: Si è avvicinato a voi il regno di Dio. [10]Ma quando entrerete in
una città e non vi accoglieranno, uscite sulle piazze e dite: [11]Anche la
polvere della vostra città che si è attaccata ai nostri piedi, noi la
scuotiamo contro di voi; sappiate però che il regno di Dio è vicino. [12]Io
vi dico che in quel giorno Sòdoma sarà trattata meno duramente di quella
città.
[13]Guai a te, Corazin, guai a te, Betsàida! Perché se in Tiro e Sidone
fossero stati compiuti i miracoli compiuti tra voi, gia da tempo si
sarebbero convertiti vestendo il sacco e coprendosi di cenere. [14]Perciò
nel giudizio Tiro e Sidone saranno trattate meno duramente di voi.
[15]E tu, Cafarnao,
sarai innalzata fino al cielo?
Fino agli inferi sarai precipitata!
[16]Chi ascolta voi ascolta me, chi disprezza voi disprezza me. E chi
disprezza me disprezza colui che mi ha mandato».
Questo è solo Luca, e stavo andando a memoria, ma se mi ci metto veramente
sai quanti se ne trovano di citazioni così? Cristo ha istituiti la Chiesa
per EVANGELIZZARE, PER CONVERTIRE. Noi abbiamo intenzione di farlo, e non ci
importerebbe se anche tutto il mondo fosse contro di noi... cosa dovremmo
temere se Dio è con noi?


 schiavo", ma questo? ;-)
Ehehehe..... lunga da spiegare =)))
amDg= ad maiorem Dei gloria cioč per la maggior gloria di Dio, era la sigla
con cui si firmava sempre il mio eccelso omonimo.


     Morning Star
ciao, Giorgio

 Andrea
giorgio

     Morning Star
ciao, Giorgio

 si poteva far fuori senza troppe storie o scrupoli.
Uno valta ho partecipato ad un incontro dei missionari Comboniani.
Uno di loro ha detto una cosetta da niente, in merito a padre Comboni.
In pratica veniva criticato perchè andava ad evangelizzare "i negri"
quando non si sapeva ancora se avessero un'anima (interrogativo da
parte del clero cattolico, non di una corrente di pensiero qualsiasi)
certo, è passato più di un secolo, ma non convine molto mitizzare
troppo "i buoni cattolici" che, quando ne hanno avuto l'occasione,
hanno saputo depredare e conquistare al pari dei protestanti, e di
chiunque altro:
la tratta degli schiavi è avvenuta anche nella cattolicissima Spagna
la cattolica Francia non si è fatta scrupolo di conquistare l'Africa
l'Italia non è stata da meno, anche se in ritardo rispetto agli altri,
ma non per ragioni umanitarie e/o di fede.
Ciao
Sebastiano

 la cattolica Francia non si è fatta scrupolo di conquistare l'Africa
ehehhee... è vero, la francia commerciava in schiavi; i primi uomini
d'affari, però, non furono i cattolici, ma, guarda caso, molti
rivoluzionari/illuministi, uno su tutti: Voltaire.
--


 parrocchia ama sempre il prete della parrocchia vicina?
Purtroppo anche questo è vero, spesso io sono tra le prime fila dei polemici
a riguardo. Però è anche vero che questo fatto è in ogni caso condannato e
non si cerca in alcun modo di giustificarlo.
amDg
    Morning Star

 wrote in message
pC2t6.49853$6W.45...@news.infostrada.it...

Lo diceva Giovanni battista (Luca 3)
[3]Ed egli percorse tutta la regione del Giordano, predicando un battesimo
di conversione per il perdono dei peccati, [4]com'è scritto nel libro degli
oracoli del profeta Isaia:
Voce di uno che grida nel deserto:
Preparate la via del Signore,
raddrizzate i suoi sentieri!
[5]Ogni burrone sia riempito,
ogni monte e ogni colle sia abbassato;
i passi tortuosi siano diritti;
i luoghi impervi spianati.
[6]Ogni uomo vedrà la salvezza di Dio!
[7]Diceva dunque alle folle che andavano a farsi battezzare da lui: «Razza
di vipere, chi vi ha insegnato a sfuggire all'ira imminente? [8]Fate dunque
opere degne della conversione e non cominciate a dire in voi stessi: Abbiamo
Abramo per padre! Perché io vi dico che Dio può far nascere figli ad Abramo
anche da queste pietre.
Luca 5
[29]Poi Levi gli preparò un grande banchetto nella sua casa. C'era una folla
di pubblicani e d'altra gente seduta con loro a tavola. [30]I farisei e i
loro scribi mormoravano e dicevano ai suoi discepoli: «Perché mangiate e
bevete con i pubblicani e i peccatori?». [31]Gesù rispose: «Non sono i sani
che hanno bisogno del medico, ma i malati; [32]io non sono venuto a chiamare
i giusti, ma i peccatori a convertirsi».
Luca 24
Ultime istruzioni agli apostoli
[44]Poi disse: «Sono queste le parole che vi dicevo quando ero ancora con
voi: bisogna che si compiano tutte le cose scritte su di me nella Legge di
Mosè, nei Profeti e nei Salmi». [45]Allora aprì loro la mente
all'intelligenza delle Scritture e disse: [46]«Così sta scritto: il Cristo
dovrà patire e risuscitare dai morti il terzo giorno [47]e NEL SUO NOME
SARANNO PREDICATI A TUTTE LE GENTI LA CONVERSIONE e il perdono dei peccati,
cominciando da Gerusalemme. [48]Di questo voi siete testimoni. [49]E io
manderò su di voi quello che il Padre mio ha promesso;
Giovanni 6
Missione dei dodici
Gesù andava attorno per i villaggi, insegnando.
[7]Allora chiamò i Dodici, ed incominciò a mandarli a due a due e diede loro
potere sugli spiriti immondi. [8]E ordinò loro che, oltre al bastone, non
prendessero nulla per il viaggio: né pane, né bisaccia, né denaro nella
borsa; [9]ma, calzati solo i sandali, non indossassero due tuniche. [10]E
diceva loro: «Entrati in una casa, rimanetevi fino a che ve ne andiate da
quel luogo. [11]Se in qualche luogo non vi riceveranno e non vi
ascolteranno, andandovene, scuotete la polvere di sotto ai vostri piedi, a
testimonianza per loro». [12]E partiti, predicavano che la gente si
convertisse, [13]scacciavano molti demòni, ungevano di olio molti infermi e
li guarivano.
Marco 18
[3]«In verità vi dico: se non vi convertirete e non diventerete come i
bambini, non entrerete nel regno dei cieli.>>
Come vedi, Cristo mandò i propri discepoli a convertire il mondo, TUTTO il
mondo. Ed ancora oggi i seguaci di Cristo non hanno smesso di convertire, né
potranno smettere mai.
--


     Morning Star
ciao, Giorgio

      Morning Star
Ciao giorgio

 Novella?? Cavolo, che concezione dell'amore che hai...
Amore umano e` rispetto della novella altrui...
bye
Sandro
-- 
http://members.tripod.com/Mattei/icam

 ma neppure di evitarlo
Ai vertici di sicuro ci si prova (papa, cardinali e gli stessi vescovi)...
se poi c'è gente (e non solo i preti) che si tappa le orecchie e sente solo
quello che vuole sentire, in nome del relativismo imperante si costruisce la
religione su misura, più che urlaglielo nelle orecchie non possiamo fare.
--


 convertire.
.......non ho parole, ma non importa.
Non voglio che tu mi dia ragione o che me ne dia qualcuno. L'unico favore
che ti chiedo è questo: stasera, se hai un minuto, prova rileggere un paio
di volte quei passi... ma non come se te li avessi indicati io, svuotati di
ogni pregiudizio, precomprensione, fai come se non ne avessi mai sentito
parlare e come se intorno ad esso non si sia mai ragionato e costruito
intorno niente. Leggi "come un bamibino" e cioè con quella famosa umiltà di
siprito e sete di Verità. Non importano le conclusioni a cui giungerai, non
mi interessano, non venirmele neanche a dire. Fammi quest'unico favore:
pensaci un attimo, pensaci con imparzialità. Se farai anche solo questo,
niente di più, non ci sarà per me soddisfazione più grande. Rifletti, e
rifletti con sincerità, è tutto quello che ti chiedo. Fallo per me (anche se
non ti sono molto simpatico).


      Morning Star
Giorgio

      Morning Star
Giorgio

 Amore umano e` rispetto della novella altrui...
Amore umano è il riflesso dell'amore di Dio.

 Amore umano è il riflesso dell'amore di Dio.
Rispettabile opinione anche questa...


 Amore umano è il riflesso dell'amore di Dio.
Dio è uno specchio infranto, ed ogni uomo possiede un pezzo di quello
specchio (detto zen)
ciao, Giorgio

 capirlo... voi cattolici dovreste apprezzarlo no?
No
amDg
Paolo

 Non l'isolamento, ma il riconoscimento.
Non era affatto l'isolamento quello che proponevo...
--


 Rispettabile opinione anche questa...
Acc!! Non mi devi dire così, altrimenti mi togli tutto il divertimento ;-)))
--


 No
E come mai? Se hai tempo per essere un po' meno sintetico, ovviamente ;-)
Sandro
bye
-- 
http://members.tripod.com/Mattei/icam

      Morning Star
ciao, giorgio

 ha avuto la fortuna di non conoscerLo
OOOOOppppppssssss!!!! Mi sono sbagliato, quel "non" se ne va dove vuole!!!!
Volevo dire: vale assolutamente la pena di annunciare Cristo a chi NON ha
avuto la fortuna di conoscerLo!!!
Scusate...
--


 relativismo
Non credo che quella frase dovesse essere lì... comincio a sospettare che
nella tastiera che ho appena aquistato ci sia intrappolato un fantasma....
scrive quello che vuole lei!!!


 Scusate...
S'era capito, grazie ;-))


 ;-)))
Difficile per un relativista incavolarsi 
veramente... per delle opinioni ;-) 
Devi proprio pestargli i calli... :-)
bye
sandro
-- 
http://members.tripod.com/Mattei/icam

 tempo fa: l'uomo ha bisogno della trascendenza e se non c'è se la crea).
Piu` correttamente: l'uomo ha dimostrato e dimostra in parte tutt'ora, una 
spiccata tendenza a elaborare costruzioni logiche trascendenti atte a 
spiegare la realta`...
bye
Sandro "tetrapiloctomo" (c) by d'Itri
-- 
http://members.tripod.com/Mattei/icam

 veramente... per delle opinioni ;-)
eheheheheheh :-))))
Ciao, Giorgio

 spiegare la realta`...
Mi scusi, signor professore =))


      Morning Star
ciao, Giorgio

 Devi proprio pestargli i calli... :-)
La mia non era un'opinione... io ti dico che E' COSI', non "secondo me" č
cosě.... č cosě, punto e basta. Se non ci credi, stai sbagliando di grosso;
non secondo me sbaglia, ma sbaglia in assoluto. Sei in errore, SEI, non
"secondo me" sei.
Visto che ti ho fatto arrabbiare ;-)))


 E come mai? Se hai tempo per essere un po' meno sintetico, ovviamente ;-)
penso sia un riflesso di alcune affermazioni evangeliche:
"come volete che gli altri facciano a voi, così fate loro" (Luca,
6.31) idem (Matteo 6.12)
" ... e ama il prossimo come te stesso" (Luca, 10.27)
insomma, cosette di questo tipo
Sebastiano

 " ... e ama il prossimo come te stesso" (Luca, 10.27)
Questo lo capisco, pur non condividendolo. Quello che non capisco e` 
perche' un cattolico dovrebbe dare un giudizio negativo su di un non 
credente che cerca di comprendere gli altri con i soli strumenti che ha 
(quelli della ragione...)


 Mi scusi, signor professore =))
:-P
Scherzi a parte la differenza tra le due affermazioni e`, IMHO, 
importante... Nella prima si afferma l'esitenza un bisogno, nella seconda 
si osserva un fenomeno... tu sapresti dire se le cosmogonie mistiche o 
animistiche che percorrono la storia dell'uomo siano dovute al bisogno di 
trascendenza in se' piuttosto che al bisogno di spiegare e razionalizzare 
quello che non si riesce a comprendere? Io lascerei il discorso in sospeso 
e mi limiterei ad osservare...


 Visto che ti ho fatto arrabbiare ;-)))
Non ancora, ma ti stai avvicinando (non sopporto quelli che urlano)... lo 
faro` quando tenterai di costringermi a comportarmi in un modo che secondo 
la tua opinione e corretto e secondo la mia no...


 alimenti non ci sono).
Nella storia... beh, certo, nella Bibbia Dio non si rivela mai nella stessa
forma...
(Dici che non è un saluto quello??? Mmmm.... a me pareva molto elegante....
cmq ti saluto come vuoi: un CIAO ti va bene? ;-)


 quello che non si riesce a comprendere?
Beh, dal punto di vista antropologico è un bisogno (o alemeno così dice il
mio testo).
Tu dici che il trascendente è stato creato per il bisogno di razionalizzare
e spiegare la realtà. Ma se anche così fosse, perchè proprio la
trascendenza? E perchè il bisogno assoluto di interpretare la realtà??
Cmq, sempre dal punto di vista antropologico, la trascendenza viene
"inventata" per un altro motivo: insoddisfazione del piano reale-materiale
==> cioè la felicità non può essere in questo mare di dolore ==> La felicità
non è raggiungibile attraverso l'immanenza (che è sofferenza) ma solo
attraverso qualcosa che sta fuori dalla realtà-materialità- dolorosa, cioè
la trascendenza.
La ricerca della felicità (che non viene raggiunto nella mondanità) è la
molla che spinge l'uomo a inventarsi la trascendenza, cioè qualcosa di
migliore al di là.

 (quelli della ragione...)
cosa non condividi, di preciso?
- non amare il prossimo come se stessi?
- fare agli altri cose che non voremmo mai facessero a noi?
in quanto al cattolico, per fede dovrebbe affidarsi esclusivamente a
Dio, in questo contesto dovrebbe vedere "con occhio sospettoso" quelle
cose che vengono usate in sua sostituzione.
Ciò non comprende in nessun modo il giudizio negativo su di un non
credente che cerca di comprendere  gli altri con i soli strumenti che
ha.
I miei riferimenti dovevano avere un piccolo punto di ironica
riflessione in quanto, talvolta, della scrittura si tende a ricordare
solo quello che fa comodo.
Come cattolico, infatti, devo amare anche chi non crede, e nel mio
rapportarmi con esso, non posso non considerarmi come se io fossi al
suo posto.
Sebastiano

      Abd Al-Whaid
ciao, Giorgio

 suo posto.
Vorrei farti capire cosa intendo io per "relativismo", come lo vivo,  
molto sinteticamente...
Io so` di aver bisogno di un sistema di riferimento morale, che sara`, piu` 
o meno, quello insegnatomi dai miei genitori. mediato dalla societa` in cui 
vivo,  cresciuto con me e le mie esperienze... E in base a questo sistema 
di riferimento io do` i miei giudizi di qualita`.
Quello che importa, ai fini del nostro discorso, e` che io so` che esistono 
anche altri sistemi di riferimento che, per chi li esperisce, hanno lo 
stesso valore del mio... attenzione, ho detto "per chi li esperisce"... non 
ho detto che hanno per me lo stesso valore assoluto...
Questo ha delle conseguenze, e` ovvio, ma non e` vero che tra queste ci 
debba per forza essere la perdita di valori, anche se, ovviamente, e` 
possibile... (mi fermo qui` perche' stiamo andando OT... se vuoi 
continuiamo via e-mail...)


 (non sopporto quelli che urlano)...
BUONO A SAPERSIIIIII !!!


 migliore al di là.
Condivido, precisando pero` che questo e` uno dei fattori, non il solo...
(perche' "felicita`" per un cacciatore nomade puo` significare mangiare un 
paio di volte alla settimana, e non c`e` nulla di trascendente in questo, 
anche se puo` diventarlo trasformando il pasto in cerimonia...)
Vorrei anche aggiungere che questa ricerca di "felicita`" e` la  stessa 
molla che spinge lo scienziato o il filosofo, i quali hanno ulteriormente 
razionalizzato (conoscenza=felicita`). Purtroppo questo comporta 
necessariamente delle limitazioni alla possibilita` di raggiungere la 
felicita` completa (conoscenza assoluta)... limitazioni che io, in quanto 
ateo, devo accettare... Ma e` un altro discorso...


 ateo, devo accettare...
eh gia: l'uomo da solo non è capace di arrivare alla felicità completa ed
eterna... vedi che anche tu ci sei arrivato! ;-))))

 BUONO A SAPERSIIIIII !!!
di cattivo gusto... non me l'aspettavo... (scherzo.... ;-))


 eterna... vedi che anche tu ci sei arrivato! ;-))))
Ne' da solo ne' in compagnia... ;-))
bye
Sandro
http://members.tripod.com/Mattei/icam