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Titolo: Terzo segreto di Fatima

Cari amici di I.C.C.,
oggi sono molto contenta : il terzo segreto di Fatima è stato rivelato e
così i detrattori del C V II la smetteranno di indicare il rinnovamento
della chiesa come " la grande paura " preannunciata da Maria.
Nel corso di questi anni più volte voci, deleterie, " di corridoio avevano
parlato e ritenuto il CVII , ostacolo all'annuncio del vangelo
e alla volontà di Dio.
Finalmente adesso tutte queste sciocchezze saranno tolte di mezzo una volta
per tutte.
Meno male che ci ha pensato il Ratzinger a dire che si tratta di rivelazioni
private,non sono dogmatiche e vincolanti per la fede, e soprattutto non
possono mai, in nessun caso essere eguagliate alle profezie contenute nella
Sacra Scrittura....sono sue parole !!!
Un carissimo saluto Tiziana

Sacra Scrittura....sono sue parole !!!
Sinceramente che non fossero definizioni dogmatiche e eguagliate alla
Scrittura lo sapevo anche prima che lo dicesse Ratzinger...
Fraternamente,
Fabio


Sono d'accordo con Tiziana che un po' di catechismo fa sempre bene.
Saluti
Pietro Carena

 e alla volontà di Dio.
[...]
Mi aggancio al tuo post perchè parla di "voci di corridoio".
Nel testo non ho trovato la frase che si riteneva l'unica nota della terza
parte del mistero di Fatima, quella che recita più o meno: "Nel Portogallo
si conserverà sempre il dogma della fede", diffusa, se non sbaglio, dal
mariologo Joaquim Maria Alonso (che, ho letto, disponeva di fonti di prima
mano) e più volte appoggiata da Messori.
Com'è?
Saluti.
Sini

 si conserverà sempre il dogma della fede
Mi aggancio anch'io, visto che parli d'interpretazione.
Scusate. Sono di certo io ad avere poca fantasia. Ma qualcuno ha voglia di
spiegarmi come si concilia il vescovo vestito di bianco che cade "ucciso da
un gruppo di soldati che gli spararono vari colpi di arma da fuoco e
frecce, e allo stesso modo morirono gli uni dopo gli altri i Vescovi
Sacerdoti, religiosi e religiose e varie persone secolari, uomini e donne
di varie classi e posizioni" con i fattio dell'81? In quell'occasione,
l'attentato fu eseguito da un sicario isolato, nemmeno un  militare, con un
solo colpo di pistola, e non ci furono di seguito omicidi di altri prelati
e civili di ogni posizione.
Non e' per polemizzare, solo per capire. Quanto alla croce "di tronchi
grezzi come se fosse di sughero con la corteccia", io ci vedo un invito al
ritorno alla fede semplice delle origini, senza lussi e con meno
spettacolarizzazioni, invito che certo costerebbe sforzi immani....

> "Sini" chiedeva... non ho trovato la frase...
trascrivo da
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfai
th_doc_20000626_message-fatima_it.html nota 7
Nella citata "quarta memoria" Suor Lucia aggiunge: "In Portogallo si
conserverà sempre il dogma della fede, ecc."  e mi pare si riferisca ancora
al secondo segreto, rivelato da tempo.
Ciao
Giulio

 Un carissimo saluto Tiziana
Acune considerazioni un po' disordiante e a caldo (anche per la
temperatura:
a) vedo con piacere che anche Ratzingher se dice le cose che fanno
piacere può diventare simpatico...
b) vedo con piacere che il contenuto della terza parte del 'segreto' di
Fatima ha creato tanta contentezza...
b1) mi chiedo se la stessa soddisfazione sarebbe emersa qualora i
contenuti o l'interpretazione data fossero stati diversi...?
c) non mi pare che nella Chiesa discussioni oggettivamente importanti
(lasciando perdere i facinorosi ultraprogressisti o ultraconservatori)
come quella sul CV II possano essere affrontate con spirito da 'ultras'
di curva, quasi si trattasse di un derby, esprimendo la massima
esultanza per la sconfitta dell'avversario. Si tratta sempre di una
discussione che dovrebbe essere 'fraterna', a prescindere dalle opinioni
delle quali si è convinti...e se si è convinti che il fratello sbagli,lo
si dovrebbe correggere con dolcezza...
d) In  1Ts  troviamo scritto: 
[5.19] Non spegnete lo Spirito, [5.20] non disprezzate le profezie;
[5.21] esaminate ogni cosa, tenete ciò che è buono.
Se è vero che non ci saranno più profezie dello spessore di quelle
bibliche, è pur vero che il carisma di profezia non è estinto e che di
certo Dio non ha cessato di parlare alla sua CHiesa e all'umanità.
Ora, pur non sussistendo l'obbligo alla fede nelle rivelazioni private,
credo però non sia particolarmente saggio liquidare il problema con
eccessiva semplicità.
Ilproblema IMHO è questo: 
a Fatima (attraverso al Madonna) o Dio ha parlato oppure non ha parlato
(ed i veggenti si sono inventati tutto o quasi).
Ora annche il semplice sospetto che Dio abbia potuto comunicarci
qualcosa dovrebbe quantomeno allertarci: se Lui parla certamente non lo
fa per dire cose di scarso significato... (anche se nei contenuti non
c'è alcuna news di tipo teologico)
Con questo ho finito l'esposizione di quanto il tuo msg ha sucscitato in
me.
Saluti
*******************
** Severino Bigi **
*******************

 spettacolarizzazioni, invito che certo costerebbe sforzi immani....
La "Chiesa delle origini" e`, storicamente, la Chiesa del periodo delle
persecuzioni. A me, la croce di legno grezzo sopra la collina ha fatto venire
in mente subito la "collina delle croci" in Lituania, segno di piu` di
quarant'anni di resistenza alla persecuzione. Ma non dimentichiamo che, nella
quercia da sughero, la corteccia e` proprio il prodotto piu` prezioso della
pianta: l'altro prodotto, il frutto, e` solo "cibo per porci".
Ciao
Giulio
--
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docenti.ing.unipi.it
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per tutte.
Pronti!
E' normale che in messaggi profetici del tipo di Fatima III - specie se
tenuti segreti a lungo - ognuno ci legga quel che vuole, e che li utilizzi a
supporto delle proprie convinzioni e delle proprie avversioni.
E' lecito supporre che il maggior sospiro di sollievo lo stia tirando il
mondo cattolico progressista, che gia' non vedeva di buon occhio la
religiosita' "messianica" e "miracolistica" (come se Gesu' non avesse fatto
ne' profezie ne' miracoli), e a Fatima probabilmente - Del Noce docet - non
ha mai perdonato i chiari riferimenti all'ateismo comunista delle prime due
parti del messaggio.
Senza cercare fantasiose interpretazioni ex post di questa o quella
immagine, come si fa per quelli che amano leggere i tarocchi, possiamo
dunque cercare di interpretare il senso generale del messaggio di Fatima?
Ratzinger, per fermare le strumentalizzazioni e le false opinioni, ha
perlopiu' dovuto spiegare cio' che Fatima non dice, piuttosto che quello che
dice.
Poiche' il "terzo" e', piu' che un messaggio in se', la parte finale di un
unico messaggio, non penso che lo si possa interpretare distintamente dagli
altri due, e il senso mi pare chiaro: Fatima e' un messaggio relativo alle
grandi sofferenze della Chiesa nel secolo dei totalitarismi.
La cultura dominante non perdona a Fatima la sua prospettiva decisamente
politically uncorrect, dal momento che nelle prime due parti del messaggio
chiama per nome i totalitarismi di stampo comunista, e non fa menzione
diretta dell'unico totalitarismo "riconosciuto e accettato" dal mondo
laicoprogressista, e cioe' quello nazista e dell'olocausto.
Laddove poi si accolga l'interpretazione di papa Wojtyla, che vede in Fatima
la precognizione dell'attentato dell'81, che, ormai e' indubbio, ha le sue
radici nel totalitarismo comunista, il quadro della "scorrettezza politica"
di Fatima si chiude.
Per questo, credo che oltre al richiamo alla penitenza e alla conversione,
in Fatima vi sia anche un chiaro riferimento storico che invita a liberarsi
dagli schemi mentali dominanti anche in ampia parte del mondo cattolico, che
guarda tuttora al comunismo come alla piu' cristiana delle eresie, e quindi
con una sostanziale benevolenza.
Non c'e' in Fatima la condanna diretta del Vaticano II, e solo i fanatici
potevano pensare che vi fosse: ma vi e' da una parte un insieme di
coordinate storiche molto significative, e dall'altra un fermo richiamo alla
devastazione apportata dai totatitarismi atei e dal comunismo (Fatima III
parla dei religiosi che attraversano una citta' devastata: gli oroscopari
alla Nostradamus potrebbero pensare a questa o quella citta' bombardata di
questa o quella guerra, ma credo che ragionevolmente quella citta' altro non
possa essere che la citta' dell'uomo, la Gerusalemme terrestre, in altre
parole l'umanita' dolente).
Si parla di devastazioni non solo sul piano materiale, ma soprattutto sul
piano morale.
Ritengo quindi che, se i detrattori del Vaticano II non possono gioire,
nemmeno i novatori e i cattolici "sociologizzanti" hanno molto di che essere
felici.
Ma penso che per questi ultimi un messaggio come quello Fatima non possa
significare molto: troppo proteso al soprannaturale e troppo poco "impegnato
nel sociale" per i loro gusti.
Max

 Severino wrote:
Alcune considerazioni un pò disordinate e a caldo...
Caro Severino,
innanzitutto non posso dirti se un diverso contenuto del messaggio mi
avrebbe fatta comunque contenta ( come si possono dare pareri su ciò che non
si è verificato,in questo caso un altro contenuto del messaggio) ti dico
solo che sono contenta adesso per i motivi che ho già rilevato nel
precedente post. Non mi sembra neanche di aver manifestato in altre
occasioni antipatia per il Ratzinger,anche se i suoi interventi, come quelli
di ogni cristiano  e di ogni persona possono essere più o meno vicini al mio
modo di vivere e intendere il messaggio di Gesù.
Questa volta il suo intervento mi è sembrato equilibrato, intelligente e in
linea con la tradizione della chiesa.
Pur non togliendo niente all'apparizione mariana, ne ha però precisato il
senso e il significato da darle.Mi è sembrato soprattutto importante che
abbia ricordato che le visioni non sono fotografie,
ma percezioni che rispecchiano i limiti, le possibilità e le conoscenze
religiose dei veggenti. E' per questo che possono essere dette " figlie del
loro tempo". Le profezie sono sempre, anche a priori di difficile
interpretazione e anche questa  mi sembra non si allontani da quest'ottica
Riportando le parole del Ratzinger non volevo dire che Maria non è apparsa,
ognuno è libero di crederci o no, ma che non è vero come è stato detto nei
giorni scorsi, che le profezie di Fatima
hanno lo stesso valore di quelle contenute nella Scrittura
Un caro saluto Tiziana

 al secondo segreto, rivelato da tempo.
Ho controllato sulla pagina che hai indicato e ancora non ho trovato la
famosa frasetta.
Comunque hai ragione, dai libri che ho in casa pare vada aggiunta alla
seconda parte (anche se -ho capito bene?- pare sia controversa).
Mi scuso, ringrazio e saluto caramente.
Sini

 Un caro saluto Tiziana
Io ho invece risposto perché il tuo intervento mi ha ricordato
l'ateggiamento IMHO molto superficiale col quale tanti cristiani (preti
inclusi) si pongono di fronte a messaggi che vengono da fonti
'abbastanza autorevoli' come ad esempio Fatima.
Il fatto che le profezie siano non sempre di facile decifrazione ci
obbliga a ricercare con tanta buona volontà ciò che il Signore ci vuole
dire...e nona gettare il tutto nel pattume come un accessorio poco
importante e sgradito della nostra fede.
Saluti cordialissimi.


nel sociale" per i loro gusti.
Condivido in pieno.
ciao
Mario
--
Posted from 
mta16-acc.tin.it
 [212.216.176.47] 


 la cultura dominante non perdona a Fatima dal momento che nelle > prime
due parti del messaggio..
Caro Max,
sinceramente e in amicizia ti devo dire che i messaggi come il tuo mi
turbano e angustiano:partono da una motivazione spirituale , la bellezza del
messaggio di Fatima e l'apparizione di Maria e giungono piano piano al loro
vero intento quello di leggere un fenomeno, come tu dici, spirituale ,in
chiave politica. Ma  hai mai provato invece a chiederti, perchè Maria non
parli della Shoà ? A meno che tu non sia uno di quei" fanatici "che
proclamano la non esistenza dei lager nazisti ti devi per forza essere
chiesto perchè Maria non parli d'un momento storico abominevole e
infausto,omicida e anti umano al pari dei regimi comunisti. Se leggi con
attenzione le parole del Ratzinger, forse ci arrivi.. Egli infatti dice che
le rivelazione private nascono in un determinato tempo e parlano a quelli
che appartengono a quel tempo,
i veggenti leggono " l'evento soprannaturale" servendosi delle loro
conoscenze umane, religiose, culturali e si rivolgono a persone che
appartengono al loro ambiente e che devono essere capaci di comprendere
almeno in parte ciò che dicono:Visto che il nazismo ancora non c'era
 Maria come avrebbe potuto parlare di esso ? Come parlare di un movimento
sconosciuto? Allora davvero sarebbe stata una profezia alla Nostradamus ""
arriverà il re di spavento.""
Maria non può parlare di ciò che non si è ancora verificato perchè i
veggenti per capire hanno bisogno di un riferimento storico e culturale. Per
quanto riguarda l'interpretazione del messaggio non voglio neanche
commentarla..in senso spirituale ognuno ci può leggere ciò che vuole..ciò
serve alla riflessione e all'arricchimento spirituale.., ma essere così
sicuri che la propria interpretazione sia giusta è un po' più pericoloso; lo
stesso Ratzinger come tu dici ha dovuto dire ciò che Fatima non è perchè
dire cos'è è estremamente di difficile lettura come per ogni profezia.
E se fosse invece vero che il vescovo vestito di bianco fosse Romero
e con lui i vescovi dell'America latina uccisi e perseguitati?
Comunque ciò che mi dà fastidio è associare ogni persona che crede nella
possibilità della chiesa di rinnovarsi e  migliorarsi alla sinistra.
Anche Gesù pensava che la sua religione, quella giudaica, potesse
migliorarsi ( la legge del sabato, la rivalutazione dell'interiorità, il
concetto di  perdono) E tutta la storia della chiesa e tutta la tradizione
indica la catarsi che gli uomini d'ogni tempo fanno ed hanno fatto per
realizzare sempre meglio e portare in modo sempre nuovo il messaggio di
Gesù. La lettera è morta lo Spirito le dà vita portandola per strade sempre
nuove, fantasiose,eccezionalmente belle.
Un caro saluto Tiziana


Come spesso mi succede sono d'accordo con Tiziana. Destra e Sinistra
sono accentuazioni  importanti, perchè dipendono dal nostro modo di
vedere e costruire la storia. Ma la Fede va molto oltre a queste cose,
perchè ha tempi  plurigenerazionali.
E può togliersi il gusto di perseguire, sempre e comunque, cose
"nuove, fantasiose, eccezionalmente belle"
Saluti
Pietro Carena

nuove, fantasiose,eccezionalmente belle.
..... riecco la solita scusa dei progressisti e degli eretici di ogni tempo
(mica solo di questo secolo), che tirano fuori ogni volta che vogliono
portare la Parola dove vogliono loro, piuttosto che dove vuole lo Spirito.
Scusa il tono polemico, ma quanno ce vo', come dicono a Roma .....
max

   Max wrote :
< non capisco perchè l'Italia debba sopportare in silenzio l'acida >ironia
della comunista Rossanda Rossanda- * Dio la perdoni , ma >possibilmente
prima la maledica*
Le tue parole si commentano da sole
Tiziana


L'ho gia' scritto in un altro thread:
al liceo avevo un professore che diceva sempre "quando in una
discussione non sei sicuro di avere ragione, fa caso se a un certo punto
l'altro non risponde ma ti dice che non meriti nemmeno una risposta (oppure,
che e' lo stesso, salvo un cicinino di arroganza piu' sottile, che "le tue
parole si commentano da sole").
Nove volte su dieci, in questi casi, vuol dire che hai ragione tu, o almeno
che l'altro
non sa piu' cosa dire, e per questo si rifugia nel guscio protettivo delle
sue tante indignazioni (che in genere corrispondono a poche convinzioni),
per consolarsi con la contemplazione narcisistica della superiore bellezza
della sua anima.
Max

 Un caro saluto Tiziana
Giuseppe Maria

 max
Giuseppe Maria (Antonio Casini)

 Un caro saluto Tiziana
        Ave Maria, Madre della Chiesa, facci innamorare dell'Umilta'.
Giuseppe Maria

 della sua anima.
Grande!!! :-DDDDDD
Krtayuga