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Titolo: domanda su matrimoni

salve,
una mia amica indiana, maggiorenne e di religione cristiana
protestante anglicana e' nella seguente situazione, piuttosto tipica
nella cultura del suo paese: e' innamorata di un ragazzo, ma i suoi
genitori la obbligano a sposarsi con un'altro, che lei non conosce
nemmeno, e contro la sua volonta'. credo che il rito sara' cristiano e
verra' celebrato in una chiesa.
volevo sapere se un tale matrimonio venga considerato "lecito" dalla
chiesa cattolica o anglicana.
se il sacerdote (o il pastore) e' a conoscenza di una tale situazione,
puo' celebrare il matrimonio comunque?
molte grazie per la vostra attenzione
simone

 chiesa cattolica o anglicana.
Ciascuno dei due sposi deve esprimere liberamente il proprio consenso,
dunque, nel caso che riferisci, il Matrimonio sarebbe nullo.
--
ciao ^___^
daniele

 puo' celebrare il matrimonio comunque?
Non dovrebbe acconsentire...
Ciao
fra Efisio

Una volta (circa 10 anni fa) 
andai a chiedere ad un frate se  meglio che due conviventi si
sposassero.
Come tutti sapete qs. ERA il modo di pensare condiviso fino a 50 anni
fa.
E di qs. <modo> la Chiesa era largamente responsabile!!
meglio sposati che dare pubblico scndalo e vivere nel peccato!!
Con mia grande sorpresa il frate mi disse:
<No!! figlio mio!! sarebbe un grave errore....
Ma non vedi che non si tratta di una unione tra Persone mature,
consapevoli di COSA significherebbe il Matrimonio con gli impegni
conseguenti?? in fondo sono ancora adolescenti..
Ecco, volevo dire, sulla scorta di qs. msg, che noi cattolici dovremme
far apparire un po' di piu' il nostro modo di vedere il Matrimonio e
la stessa sessualita'.
Gli altri purtroppo (anche x grave colpa nostra..) ce la riducono al
preservativo... invece invece..
Ad es. dovremmo dire alto e forte che dal nostro punto di vista molti
matrimonio sono nulli perche' manca qs. maturita', la volonta' di
stare insieme x sempre, lo stesso concetto di <famiglia> spesso non
esiste, sono solo due individualita'.
ciao
pietro

Permettimi di girare la domanda.
Se invece maturita', volonta' di stare insieme per sempre, ecc. ecc. ci sono
ma si convive, si incorre davvero in un peccato (è il caso dei miei genitori
che convivono felicemente da quasi 40 anni)?
A questa domanda un religioso amico di mio padre mi disse che Dio bada alla
sostanza e non alla forma; io, a quel tempo, la interpretai come una sorta
di assoluzione.
Mi interessa il tuo parere personale, non la posizione ufficiale della
chiesa cattolica.
Ciao.
Aknim

 alla sostanza e non alla forma...
Pero' se non si sceglie la via maestra, finche' non viene il dunque
(insomma, il Giudizio) non si puo' essere certi di aver imbroccato
una via alternativa che possa andar bene egualmente.
Andrea
salo...@mediacomm.it



SE uno e' convinto in coscienza che convivere sia moralmente
sbagliato, che lo dica pure. Ma non si permetta di trinciare giudizi
sulla maturita' e sulla responsabilita' di due persone che non
conosce, e della cui storia, dei cui sentimenti e della cui serieta'
non sa assolutamente nulla. 
Io convivo senza essere sposata, e la cosa mi va benissimo. Se un
cattolico vuole darmi di "peccatrice", faccia pure, visto che quella
definizione e' competenza soltanto sua, e non fa parte in alcun modo
del mio repertorio morale e intellettuale. Ma non si permetta di darmi
di "immatura" o di "irresponsabile", se di me come persona non sa
niente, e dei miei impegni di fronte a me stessa, al mio compagno e
alla mia vita ne sa ancora meno.
Esattamente come io posso dare di "ignorante" o di "svogliato" a un
mio alunno se dimostra di non aver aperto libro, ma non mi sognerei
mai di dargli di "insensibile", di "criminale" o di "nazista" per la
stessa ragione. 
saluti
Lisa

 chiesa cattolica.
Oopps ;-)))
Ormai l'ho scritto...
Ciao
fra Efisio

 Ma non si permetta di darmi di "immatura" o di "irresponsabile"...
Wow, non ho fatto nemmeno questo! Sono a cavallo.
E ora vediamo a quel che scrissi. Vale a dire questo:
"Se non si sceglie la via maestra, finche' non viene il dunque
(insomma, il Giudizio) non si puo' essere certi di aver imbroccato
una via alternativa che possa andar bene egualmente".
Andrea
salo...@mediacomm.it


vorrei chiedere ad Efisio, anzi a Padre Efisio:
1) tutte le questioni di qs. genere, inclusa la pastorale dei
divorziati, e' o no attuale argomento di discussione nella nostra
Chiesa???
2) puoi escludere in modo assoluto che le attuali regolucce in un
futuro +/- vicino non vengano cambiate??
3) personalmente io vedo qs. tipo di approccio come possibile,
realistico ed anche cristiano (inteso come contrario di <fariseo>:
- la legge e' data ed e' chiara e distinta.
  (solito ex: no al preservativo)
- una cosa e' la legge, ma cosa diversa e' l'hic et nunc di ognuno di
noi, ad es. il 'cammino' che sta percorrendo, per cui ad es. NON e'
realistico chiedere a tutti le stesse cose, o, se vuoi, pensare ad un
plafond di regolucce rispettate le quali si e' a posto!! Anche un
santo sente certe cose come <peccato>, inteso come allontanamento da
Dio, e stai sicuro che si tratta di cose che non trovi nel famoso
catechismo di Pio..IX (?)
- quindi sui sentieri di qs. vita uno si trova a dover fare scelte TRA
MALI diversi nel senso che se obbedisce ad un precetto sa che finira'
col danneggiare altre persone o vite.. Insomma proprio xche' le
situazioni NON sono mai ideali ed astratte ecco che dovra' scegliere
quello che in coscienza sua e' il MINO MALE.
- come discernere?? 
IMO l'unico che puo' discernere in qs. casi e' solo Lui, Dio.
Ed il confessore che davvero lo rappresenta!!
Noi, per favore, cerchiamo di restare FUORI dal confessionale!
ciao
pietro


Non mi rivolgevo a te in particolare, ma a tutti quelli che hanno
alimentato il thread con le solite considerazioni sul fatto che chi
non si sposa sarebbe un eterno adolescente immaturo che non vuole
prendersi responsabilita'...
ciao
L. 

 Noi, per favore, cerchiamo di restare FUORI dal confessionale!
Quì non siamo in un confessionale e si risponde a ciò che viene chiesto
e descritto, non a ciò che uno si sogna la notte...
Se poi fosse la risposta a creare problemi, lo si dica.
Se poi si avessero altri dati certi, li si esponga.
Se invece non si sapesse altro che ciò che è stato scritto, ci si
attenga ad esso.
Ciao
fra Efisio

 cambiare vita.
Ma di cambiare cosa?
Il loro comportamento non si discosta dai precetti del buon matrimonio.
Sinceramente, e' questo il punto che mi arrovella, nonostante io sia
coscientemente sposato.
Ciao.
Aknim

 coscientemente sposato.
Di cambiare, cioè di passare dalla convivenza al matrimonio-sacramento.
Ma questo è impossibile visto che non sono cristiani...
Non era assolutamente una ipotesi che loro (i tuoi genitori) non siano
brave persone...
Il loro comportamento magari sarà anche più esemplare di quello di altri
sposati...
Però, dal punto di vista cattolico, è come se io voglio arredare una
stanza e compro i mobili e tutto quanto serve e poi arredo il giardino,
perché la stanza non c'è... E' un esempio e non intendo giudicare.
D'altra parte, per non bastonare troppo anche Pietro B. ( ;-)) ) bisogna
dire che il matrimonio (cattolicamente inteso) è fondato sul consenso e
quello c'è, però manca il sacramento...
Ciao
fra Efisio

di sì. Tu dici che non sono in peccato?
io dico che da <cristiani> dovremmo vedere le cose in modo piu'
positivo e pregno di speranza piuttosto che esercitare il ruolo dei
giustizieri che impongono:
<TU, fuoriiii>
nello specifico sottolineare la bellezza di un Matrimonio vissuto come
cristiano, sotto la Benedizione di Dio, la Grazia del sacramento...
ma, sulla scorta del fatto che abbiamo sempre ripetuto che se uno vive
facendo il bene ed in coscienza credendo di fare il bene, ecco che una
vita insieme anche senza Sacramento, una vita esemplare, io non
sguinerei nessuna spada.
Questo e' in discussione.
E sono sicuro che non passeranno mmolti anni, diciamo 30?, che anche i
tuoi codicilli saranno aggiornati.
come logica e coscienza comune vuole.
ciao
pietro
PS capisco che tu, x l'abito che porti, non puoi <dirre diverso>.

 e rispondere ai post di Pietro Buttiglione ;-)))
Coraggio, frate: pensa se fossero post di "quell'altro" Buttiglione... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

quello c'č, perň manca il sacramento...
ed ecco il punto che sottopongo alla tua attenzione ben piu'
<scolasticamente> preparata della mia!!:
UNO NON e' stato battezzato.
Quindi: NIENTE SACRAMENTO!!!
allora IMPOSSIBILE che si salvi????
a te la palla....
ciao
pietro

 Coraggio, frate: pensa se fossero post di "quell'altro" Buttiglione...
;-)
Per carità: caro Pietro B. ti preferisco a quell'altro... >>;-)))
Ciao
fra Efisio

 allora IMPOSSIBILE che si salvi????
Dio me ne scampi e liberi dal *decidere* chi si salva e chi si danna:
non č roba in mio potere, ma appartiene a qualcuno che ha un metro di
misericordia enormemente piů lungo di quello con il quale posso misurare
io.
Non č impossibile che si salvi, questa č la risposta precisa.
Perň occorre anche ribadire che noi sappiamo qual'č la strada certa
della salvezza e che quella bisogna chiaramente indicare.
Ciao
fra Efisio

 tuoi codicilli saranno aggiornati.
I codicilli non sono miei ed è possibile che verranno aggiornati anche
prima di 30 anni, ma non la sostanza delle cose...
Ciao
fra Efisio


Sospetto e gelosia!
L'altro buttiglione o l'altro pietro?
Pietro Laltro

 L'altro buttiglione o l'altro pietro?
L'altro Buttiglione...
Come faccio a dire che non ti preferisco quando mi devi ancora offrire
una pizza ;-)))
Ciao
fra Efisio


Aarrgghh!  Moderatori!
Espellete Efisio!
Mi ricatta!
Pietro Carena


e cosi', a mio modesto avviso.. abbiamo ri-chiuso il cerchio..
((o se preferisci, ti ho portato a bere dove sembrava tu non
volessi..^__
e cioe' che il compito della Chiesa (e quindi di te Frate!) e' sempre
e cmq di indicare la strada maestra..
quella delle perfezione....
ma cio' non tolgie che contemporaneamente NON deve chiudere la porta
in faccia a nessuno, MAI far sentire qualche Persona ESCLUSA dall'
Amore di DIO!!!
pietro
PS nella fattispecie quel figlio che domandava accorato sui suoi
genitori: meglio rispondere:
PREGa tu!
pregheremo anche noi!
sicuramente la Misericordia di Dio prevarra' (= speranza cristiana..)
PPS e mi pare che oramai anche il ratzy si stia avvicinando a qs tesi
quelle che i miei detrattori liquidano con un inconcepibile <del
volemose bbene!>...


avercene, come quell'altro.... ;-)