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Titolo: Come si combattono gli errori?

        Piu' e piu' volte mi e' stato detto, e per me e' una accusa grave,
che io mi sostituirei al Magistero della Chiesa, e pero' non si e' mai, dico
mai, riusciti a dire che la Chiesa non avesse detto cio' che io riportavo.
        Si sarebbe voluto che ad ogni riproposizione di vecchi errori, la
Chiesa si ripronunciasse di nuovo.
        Questo e' oltre ad essere ridicolo, anche troppo comodo, perche'
certo non giudicheremmo bene la persona che per poter fare
        due piu' due
        aspetti ad ogni momento che l'insegnante rispieghi nuovamente come
si fa due piu' due.
        Una volta infatti che la regola e' stata fissata ed insegnataci,
sappiamo bene che chi dice che due piu' due fa tre, e' in errore.
        Allo stesso modo con il Magistero:
        il Magistero fissa, tengo ad esempio San Pio X Papa, delle regole,
da tenere per definitive, per condanna di pensieri errati od eretici
addirittura, e noi, rifacendoci a quelli, siamo chiamati dalla Chiesa a
difendere la purezza della Fede.
        Non possiamo, grave omissione colpevole sarebbe, aspettare che la
Chiesa ripeta nuovamente e per l'ennesima volta le cose gia' dette, perche'
avendole dette una volta per sempre, ci richiama a rispettarle.
        Perche', i Comandamenti ad esempio, se non ci sono riproposti ogni
giorno, non vanno rispettati? Certo che vanno rispettati. Anche se ci sono
stati insegnati una volta per sempre.
        Cosi' in un certo senso e' per le parole del Magistero, che sono
definitive di condanna di una eresia, seppure questa eresia si ripresenta
moltissimi anni dopo la condanna. La condanna resta, l'indicazione resta,
nonostante gli anni passati.
        Se io dopo anni ed anni dalle scuole elementari faccio
due piu' due uguale tre
        sono in errore come se lo avessi fatto all'epoca delle elementari, e
lo saro' ancora fra anni.
        Quindi se io oggi mi accorgo di errori nella dottrina di alcuni, non
sono assolutamente autorizzato a stare in silenzio aspettando un
pronunciamento ulteriore del Magistero, che in quanto gia' stato non ci
sara', invece ho il dovere assoluto, Catechismo docet, di farlo presente
oggi come sempre.
        Questo e' il compito di ogni cattolico, che vede proclamare falsita'
come fossero invece cose vere, lasciando il giudizio sulle intenzioni a Dio,
ma stigmatizzando l'evidenza degli errori scritti.
Jeremiah
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

Jeremiah wrote:
....
Il problema sorge quando si condannano errori e non si vuol stare
a sentire che dette condanne sono ora dottrina della Chiesa, e
che perseverando in dette posizioni, null'altro si fa che
denigrare la Chiesa stessa e i suoi vescovi.
Se anche per migliaia di anni si sia insegnato la terra immobile
intorno al sole, è fuorviante continuare a insegnare vero questo
insegnamento anche se solo da 500 anni si è scoperto il
contrario.
Rileggiti le condanne di PIO X sul primato della coscienza, sul
debito storico con cui è stata scritta la Sacra Scrittura, ed
altro ancora
e poi confrontalo con ciò che ora insegna la Chiesa. 
Ciao
Sebastiano

 denigrare la Chiesa stessa e i suoi vescovi. (...)
Ma possibile che devi sempre scrivere le stesse scempiaggini a
ricorrenza ciclica? Eppure risposte lunghe, articolate, documentate te
ne sono state date in gran numero qui su ICC puntualmente ad ogni tua
tornata di "esternazioni", alcune pure con nutriti riferimenti
bibliografici. Che cosa ti serve per uscire da questo pantano in cui
sembri arenato?
Quali dottrine condannate sono diventate mai dottrina della Chiesa?
E perché continui sempre a mescolare confusamente ed erroneamente il
piano della scienza con quello della dottrina? Anche sulla questione
della "terra piatta" si è già discusso su ICC da poco tempo e con
chiarezza...
Per non parlare della "libertà di coscienza" di cui già si era
espresso con chiarezza S. Tommaso, e via dicendo.
Ciao
Alexandrine
---
"Per ogni giorno, ogni istante, ogni attimo che sto vivendo, grazie
mille.
Per ogni istante, ogni giorno, ogni attimo che mi è stato dato, grazie
mille".
Max Pezzali - Grazie mille ["Love/life - l'amore e la vita al tempo
degli 883" - 2002]

 Sebastiano


 piano della scienza con quello della dottrina? 
Perchè tale confusione era presente nella dottrina della chiesa
fino a poco tempo fa.
Per il resto ti ha risposto Jeremia
"Nessuna teoria e dottrina condannatta in maniera definitiva ed
ireformnabile sara' mai ne' oggi ne' mai Dottrina della Chiesa."
Il nocciolo del problema è buttare nel calderone delle dottrine
"definitive ed irreformabili" ogni pronunciamento della chiesa.
E questo è un errore.
_______________
dal CCC
Tradizione apostolica e tradizioni ecclesiali
 83 La Tradizione di cui qui parliamo è quella che viene dagli
Apostoli e trasmette ciò che costoro hanno ricevuto
dall'insegnamento e dall'esempio di Gesù e ciò che hanno appreso
dallo Spirito Santo. In realtà, la prima generazione di cristiani
non aveva ancora un Nuovo Testamento scritto e lo stesso Nuovo
Testamento attesta il processo della Tradizione vivente.
 Vanno distinte da questa le "tradizioni" teologiche,
disciplinari, liturgiche o devozionali nate nel corso del tempo
nelle Chiese locali. Esse costituiscono forme particolari
attraverso le quali la grande Tradizione si esprime in forme
adatte ai diversi luoghi e alle diverse epoche. Alla luce della
Tradizione apostolica queste "tradizioni" possono essere
conservate, modificate oppure anche abbandonate sotto la guida
del Magistero della Chiesa.
______________
Nella "Pascendi" e nel "Lamentabilis" , a dispetto di S. Tommaso,
PIO X condannava come eresia modernista l'autonomia di coscienza.
Se fai uno sforzo per leggerti tali documenti capirai il
riferimento.
A suo tempo avevo postato un paio di volte interi pezzi di tali
documenti contrapposti al catechismo attuale a Casini - Jeremia,
ma a quanto pare si è sempre rifiutato di prenderli in
considerazione.
Altra posizione condannata come eresia modernista era il debito
storico delle Sacre Scritture (la Bibbia).
Anche questa posizione puoi trovarla nella "Dei Verbum".
Non ho controllato tutte le posizioni teorie condannate come
eresie moderniste, ma una semplice ricerca sulla rete può
fornirti diverso materiale.
_____________
Quindi, se permetti, continuerà a impantarmi nel fango ogni
qualvolta si mescoleranno Tradizione Apostolica con altri tipi di
tradizioni, posizioni che creano solo confusione in chi legge.
Tu stessa, all'epoca del mio arrivo in ICC mi hai informato di
questa distinzione, che non è di poco conto.
La confusione precedente era il motivo (lo scandalo) per cui non
potevo credere all'infallibilità del Papa.
Saluti
Sebastiano

 potevo credere all'infallibilità del Papa.
Ora questa confusione ti è passata o sei in alto mare anche lì?
Ciao
Alexandrine
---
"Dio desidera da te piuttosto il più piccolo grado di purezza di
coscienza che tutte le opere che tu potrai compiere".
S. Giovanni della Croce, Parole di luce e di amore 1,12.

 infantilissimo senso di ripicca? O_O
mai sentito parlare di "Bastian contrario"?
 O_O
(questo ovviamente non toglie che siano meditate e non fatte
esclusiamente per senso di ripicca.
Se ho tempo ripesco le parti segnalate piu l'enciclica di GPII
che parla della confusione che c'č stata tra scienza e chiesa che
all'epoca ho letto senza conservarla)
Ciao
Sebastiano

 all'epoca ho letto senza conservarla)
Ma l'enciclica non dice *affatto* le cose che sostieni tu (siamo
sempre là)...
Non posso che rimandarti alla mia risposta di due post fa.
ICC ha nel suo archivio tutte le risposte che stai cercando
sull'argomento. Rileggile e cerca di uscire da questa impasse del
contraddittorio per partito preso. Non fai del bene a te stesso,
credimi.
Ciao
Alexandrine
---
"Non c'è membro della Chiesa che non debba qualcosa al Carmelo."
T. Merton, OCD