Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Gheddo e la globalizzazione

«Zanotelli è un cattocomunista. Non è vero che l´Africa è
sottosviluppata per le ingiustizie internazionali, per il debito
estero, e il commercio di armi. L´Africa è nella miseria perché gran
parte degli africani hanno una cultura e una mentalità preistorica.
La visione che accusa i Paesi ricchi - come fa padre Zanotelli -, è
quella che avevano i regimi marxisti di un tempo: per loro la prima
cosa da fare era la ribellione contro le multinazionali. Solo che dei
trentuno regimi comunisti che c´erano nel mondo, non uno ha prodotto
sviluppo. Non è questa la vera via che porterà l´Africa ad uscire
dalla miseria».
Da cinquant´anni missionario del Pime (Pontificio Istituto Missioni
Estere), per anni direttore di Mondo Missione, Padre Piero Gheddo,
definito da Indro Montanelli «il maggior studioso e veterano delle
Missioni», rappresenta l´altra anima del mondo missionario italiano,
rispetto a padre Alex Zanotelli.
Ieri era a Trento a presentare il suo ultimo libro "Davide e Golia".
Non condivide per nulla la lettura politico-economica del divario
Nord-Sud del mondo data da Zanotelli.
Anzi ritiene che l´impegno per la cancellazione del debito estero e
contro il commercio delle armi non servano a nulla per l´Africa.
«Gli africani sono indietro, perché non hanno raggiunto lo sviluppo
culturale che ha raggiunto l´Occidente. È questa la vera causa del
sottosviluppo. E allora, invece di protestare contro le
multinazionali e fare le marce contro il commercio di armi, forse
sarebbe meglio realizzare scuole e dar loro cultura. Solo così
l´Africa uscirà dal sottosviluppo».
Padre Gheddo, resta il fatto che il 20% della popolazione mondiale
consuma l´83% delle risorse, lasciando le briciole agli altri.
«La minoranza dell´umanità consuma l´83% delle risorse perché produce
la maggioranza delle ricchezze. La maggioranza dell´umanità non è in
grado di produrre ricchezze, perché non ha raggiunto lo sviluppo
culturale che ha raggiunto l´Occidente. Gli uomini sono tutti uguali,
ma i livelli di sviluppo sono diversi. I popoli che hanno ricevuto la
Parola di Dio, e quindi una visione dell´uomo al centro dello
sviluppo, hanno avuto un input di crescita che ha portato allo
sviluppo moderno. Gli altri no».
Questo ragionamento non legittima una sorta di superiorità culturale
dell´Occidente, alla base del colonialismo, e pure del razzismo?
«No. Che ci siano popoli che sono arrivati prima allo sviluppo è un
dato ineccepibile. L´industria e la medicina moderna sono nati in
Occidente. Non è superiorità. È che abbiamo ricevuto per primi la
Parola di Dio. Poi quei principi, che sono alla base della carta dei
diritti dell´uomo e delle donne, li abbiamo esportati dall´Africa
all´Asia all´America latina».
Civiltà avanzate si sono avute anche prima di Cristo e al di fuori
dell´Occidente?
«Nessuno nega questo. Ma il progresso, come noi lo conosciamo, è nato
col cristianesimo».
Quali sono, allora, le cause per cui l´Africa resta povera, anzi si è
impoverita ancor di più?
«L´Africa non ha avuto il tempo, i secoli, le idee interne giuste per
maturare il progresso moderno. A Vercelli (io vengo da lì) noi
produciamo settantacinque quintali di riso per ettaro (in Sardegna
ottanta perché fa più caldo), in Africa quattro quintali. Questa è la
ragione perché l´Africa non ha da mangiare e invece noi sì. Altro che
debito estero da cancellare o la vendita delle armi».
La campagna mondiale per la cancellazione del debito è stata
sostenuta con forza anche dalla Santa Sede. Molti studiosi
internazionali hanno indicato questo come il primo passo per far
risorgere l´Africa.
«Sono falsi problemi. Non è la vera causa. Come pure la vendita delle
armi Se anche non si spendessero soldi per le armi, i Paesi poveri
non si svilupperebbero lo stesso. L´Italia è passata dal sesto al
quattordicesimo posto nella vendita delle armi. È cambiato qualcosa?
No, nulla. E il primo produttore di armi è il Sudafrica di Mandela.
Quanto al debito estero, cancellatelo pure. Quei soldi lì andranno a
finire in tasca alle elités».
Cosa succederebbe, però, se tutti i sei miliardi di abitanti del
pianeta avessero il nostro standard di vita e di consumo? Non ci
sarebbe la catastrofe? L´effetto serra e il buco nell´ozono?
«Sono le solite balle. Il mondo tiene tutto. Quello che non riesce a
capire Zanotelli è che la ricchezza del mondo non è una torta da
distribuire, ma una torta da produrre. Posso dartene una fetta della
mia, quello che è importante è che tu ne produca tanta come ne
produco io».
PIERANGELO GIOVANETTI
(C) L'Adige - 21/04/02
Saluti.
Sini

parte degli africani hanno una cultura e una mentalità preistorica.
mi sembra del tutto OT
(oltre che del tutto errato)
A.L.

 Estere), per anni direttore di Mondo Missione, Padre Piero Gheddo,
a me pare che p. Gheddo abbia espresso il vero
pensiero della Chiesa sull'argomento.
Certo, ci sono passi di p. Gheddo come quello
"Sono le solite balle. Il mondo tiene tutto.
Quello che non riesce a capire Zanotelli è che la ricchezza
del mondo non è una torta da distribuire, ma una torta
da produrre. Posso dartene una fetta della mia, quello che
è importante è che tu ne produca tanta come ne produco io."
che sembrano fare a botte con il messaggio che il Papa
in questi giorni avrebbe inviato alle ACLI, anche relativamente
al passo dove si parlerebbe di "salvaguardia del creato".
Ma p. Gheddo, ne sono sicuro, sara' capace di dirci 
cosa vuole dire veramente questa "salvaguardia del creato".
Auguro quindi a p. Gheddo che ben presto i miliardi di cinesi
e di indiani raggiungano un tenore di vita e uno stile di vita
consumistico pari a quello di un missionario del PIME
e vedremo allora se il mondo ce la fara' a tenere tutto.
A me basta che tenga ancora per un qualche decennio.
ciao,
Mauro di Arcisate

 mi sembra del tutto OT
Cosě va meglio?
Sini

 A me basta che tenga ancora per un qualche decennio.
Mah, per adesso tutte le previsioni catastrofiche del genere "vedremo allora
se il mondo ce la fara' a tenere tutto" sono state tutte smentite...
Saluti.
Sini

Cosě va meglio?
no, l'Off Topic e' male
A.L.

 no, l'Off Topic e' male
O il male sta nel postare cose che non condividi?
Sini

 parte degli africani hanno una cultura e una mentalità preistorica.
Detta da un missionario, a questo punto presunto, stona non poco.
Affermazioni del genere denotano o che non si è mai stati in Africa o se ci
si è stati non si è capito nulla del luogo e delle persone incontrate. Un
vero dramma per *il maggior studioso e veterano delle Missioni*.
Questa sorta ti razzismo culturale sembrava già scomparso, almeno
nell'ambiente missionario italiano, da sempre il più illuminato, sin dalla
fine dell'800 con il Comboni e gli altri fondatori di istituti missionari.
Saluti
Yunan

mi sembra del tutto OT
e perche' ti sembra OT ?
p. Gheddo e' un missionario cattolico,
p. Zanotelli e' un missionario cattolico,
missionari cattolici ed italiani che hanno una
visione ben diversa della "cultura cattolica"
da proporre in missione.
ciao,
Mauro di Arcisate

 «Zanotelli è un cattocomunista (...)».
Come diceva il compianto Dom Helder Camara? Piu' o meno cosi': "Se dico
che bisogna ajutare i poveri, mi dicono che sono un santo. Se denunzio
i motivi per cui i poveri sono poveri, mi dicono che sono un comunista".
Credo che sia ora di finirla con questa "moda" secondo cui, se non si sa
piu' come etichettare chi non va a genio, gli si da' del "comunista". Esiste
una scena del film "Dead Man Walking" a dir poco illuminante. La riassumo in
poche parole. C'e' questa monaca che assiste spiritualmente il condannato
alla pena capitale. Ad un certo punto incontra i familiari della vittima del
condannato, e cerca di spiegare il suo comportamento, a loro inesplicabile.
E costoro, vistisi spiazzati, le domandano a bruciapelo: "Ma lei, per
caso... e' comunista?".
A tanta gente basterebbe vedere quella scena per capire tante
cose. Archie Bunker faceva ridere: loro, nemmeno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sini
Saluti 
FB

O il male sta nel postare cose che non condividi?
no, qui e' pieno di cose che non condivido, ma che considero perfettamente
legittime
mi pare semplicemente inutile (e anche dannoso perche' aumenta il 'rumore')
postare OT
che condivida o no i contenuti non cambia il mio giudizio
cmq non e' un *grande* male ;-)
A.L.

 le debolezze della Chiesa.
no, la verita' e' che da cattolico ero un zanotelliano,
influenzato da quel covo di eresie ;-) che e' il seminario
missionario di Venegono, qui vicino ad Arcisate.
ho pure un amico che, gia' farmacista, sta ora studiando 
in Brasile da missionario, missionario comboniano ovviamente.
ciao,
Mauro di Arcisate

 postare OT
Cosa c'è di OT nella riproposizione della Dottrina Sociale della Chiesa?
Io trovo molto più fuori argomento questa discussione su cosa sia OT e cosa
no.
Quindi spostati pure su it.news.qualcosa che ti raggiungo.
Saluti.
Sini

 passare Agnoletto intelligente....
La missione non è protesta
di PIERO GHEDDO
Ringrazio Pierangelo Giovanetti per la mia intervista pubblicata il 21
aprile scorso. Vorrei solo precisare alcuni punti:
1) Non avrei parlato di padre Zanotelli, se il giorno precedente egli non mi
avesse attaccato su "L´Adige" in modo piuttosto pesante, senza che io abbia
mai parlato di lui in articoli o conferenze; e se Giovanetti non mi avesse
chiesto cosa penso delle accuse rivoltemi. Inoltre, il termine
"cattocomunista" uscito nella conversazione sarebbe stato meglio non
riportarlo, come auspicavo. I giornali, specie nei titoli, esagerano per
farsi leggere: anche il titolo in prima pagina "Gheddo attacca Zanotelli" lo
rifiuto radicalmente. L´intervista era su quanto avrei detto il pomeriggio
nell´auditorium del Collegio vescovile, dove non ho nemmeno nominato
Zanotelli.
2) Con Giovanetti ho parlato un´ora e capisco che non si poteva pubblicare
tutto. Vorrei aggiungere due cose. Primo, quel che mi spiace, nei discorsi
di Zanotelli, è che non parla mai di Gesù Cristo e della Chiesa. E quando
parla della Chiesa, dice che è "berlusconizzata" o, come ha fatto a Milano,
grida: "Giovani, non sposatevi in chiesa, c´è troppo lusso; sposatevi in
Comune"... Una domanda: i missionari Comboniani, che ho visitato in più di
dieci paesi (Sudan, Etiopia, Eritrea, Uganda, Mozambico, Ciad, Sud Africa...
Per-, Messico, Ecuador, Brasile...), cosa vanno a fare in missione? Ad
annunziare Gesù Cristo ed a fondare la Chiesa, che come ho dimostato porta
sviluppo umano, anche economico e sociale. Perché Alex non ne parla mai?
3) Sul merito di quanto mi divide da Zanotelli ho parlato ampiamente nel
volume presentato a Trento: "Davide e Golia - I cattolici e la sfida della
globalizzazione" (San Paolo). Voglio precisare che non ho nulla contro le
campagne che condannano le multinazionali, la vendita delle armi, il debito
estero: sono problemi veri, ma se assolutizzati (come succede molto spesso)
sviano l´attenzione da quella che è la vera radice del sottosviluppo specie
africano: culturale-educativa e, se vogliamo andare più a fondo, anche
religiosa. In Africa (e in buona parte dell´America Latina) la scuola è del
tutto trascurata, in Asia molto meno! Perché non si protesta contro questo?
Maritain diceva che la radice della cultura e del cammino storico di un
popolo sta nell´idea che quel popolo si fa di Dio, da cui deriva l´idea che
si fa dell´uomo, della donna, dell´umanità, della natura, della storia, del
lavoro, ecc... Gli studiosi di civiltà parlano di "civiltà cicliche" (che
guardano al passato) e di "civiltà progressiste" (che guardano al futuro).
Tutte le religioni hanno dei valori e sono degne di rispetto, ma noi
crediamo che Dio si è rivelato pienamente solo in Gesù Cristo. La missione
della Chiesa è fondata su questa fede o no? Altrimenti sarebbe inutile
portare il Vangelo ai popoli: varrebbe la pena di restare in Italia a
combattere le multinazionali... e Berlusconi. Non capisco perché, anche in
campo cattolico, quando si parla di sviluppo e sottosviluppo si dimentica
quanto dice Paolo VI nel capitolo II della "Populorum Progressio" (1967) su
"La Chiesa e lo sviluppo" (e la "Visione cristiana dello sviluppo"); e
Giovanni Paolo II nella "Redemptoris Missio" (1991) ai numeri 58-59-60. Ma i
testi da citare sarebbero tanti, compreso quello dei vescovi
latino-americani a Puebla (1979): "Il miglior servizio al fratello è
l´evangelizzazione, che lo dispone a realizzarsi come figlio di Dio, lo
libera dalle ingiustizie e lo promuove integralmente" (n. 3760).
Sono parole basate sull´esperienza dei missionari e delle giovani Chiese.
Perché si ignorano per ridurre tutto al problema economico? Perché prevale
la protesta, la denunzia, invece di proporre soluzioni alternative che
coinvolgano la gente comune? Troppo facile protestare contro le
multinazionali e la vendita di armi: non costano nulla. Ma proviamo a
chiedere ai giovani di rinunziare al superfluo (ad esempio alle discoteche),
di dare un anno o due della propria vita ai poveri dell´Africa (nel 1985
c´erano in Africa 1800 volontari laici, oggi meno di 400!). Dobbiamo educare
i giovani a questi grandi ideali, sul modello di Cristo e dei missionari:
dare la vita per gli altri! La protesta non costruisce nulla: al massimo
conquista la prima pagina dei giornali.
PIERO GHEDDO, missionario del PIME, Milano
L'Adige 24/04/02

 piu' come etichettare chi non va a genio, gli si da' del "comunista".
No, è molto semplice etichettare senza errore un "comunista". Basta
chiedergli di recitare questo "credo":
"Nella produzione sociale della loro esistenza gli uomini entrano inrapporti
determinati, necessari, indipendenti dalla loro volontà, in rapporti di
produzione che corrispondono a un determinato grado di sviluppo delle loro
forze produttive materiali. L'insieme di questi rapporti costituisce la
struttura economica della società, ossia la base reale sulla quale si eleva
una sovrastruttura giuridica e politica e alla quale corrispondono forme
determinate della coscienza sociale. Il modo di produzione della vita
materiale condizione, in generale, il processo sociale, politico e
spirituale della vita".
Carl Marx, Ideologia tedesca
Saluti.
Sini

 no-global, per intenderci) che i problemi smettano di esistere.
Certo, nessuno dice che i problemi non esistono.
Gheddo semplicemente li inquadra in un altra ottica.
Che non è quella marxista ma quella della dottrina sociale della Chiesa.
Potrebbe sembrare una novità.
Saluti.
Sini

 in Brasile da missionario, missionario comboniano ovviamente.
A Venegono ci sono i comboniani, vero? Ci sono stato due o tre volte da
adolescente, ricordo un parco stupendo.
Saluti.
Sini

 piu' come etichettare chi non va a genio, gli si da' del "comunista".
La tua obiezione non ha alcun pregio in questa situazione, poichč padre
Zanotelli si considera cattolico e ha espresso piů volte in maniera chiara
ed esplicita la sua simpatia per ambienti politici della estrema sinistra
italiana. Dunque la definizione di "catto-comunista" gli calza a pennello
(probabilmente egli la accoglierebbe come un complimento).
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito č di
fare il possibile per la salvezza degli anni nei quali viviamo, stradicando
il male dai campi che conosciamo, al fine di lasciare a coloro che verranno
dopo, terra sana e pulita da coltivare. (J.R.R. Tolkien)

 chiedergli di recitare questo "credo"...
Chiedo ufficialmente che tu contrassegni i messaggi come quello cui sto
rispondendo con un tag specifico (suggerisco [SC], "spaccacrapa"): non si
puo' avventurarsi ignari in i.c.c a questa tarda ora e rischiare l'emicrania
prima di coricarsi!!!    ;-)
Per la cronaca, dopo due letture ho rinunziato a capire quel "credo". Ma il
punto e' un altro: troppa gente l'etichetta di "comunista" la mette, non
dico senza aver proposto il "credo", ma persino stabilendone univocamente
l'opportunita' a seconda di quello che legge o sente dire.
Tutto questo e' esilarante, a ben vedere. Ho un amico telematico che e'
stato oggetto, in un newsgroup di destra, di essere un "comunista" ed un
"kompagno" dei "no global" solo perche' ha posizioni molto filopalestinesi.
Ebbene, quel tizio e' il segretario nazionale del "Movimento Fascismo e
Liberta`" (MFL). Sia la prova del nove che la pedissequita' di certi
etichettatori all'ingrosso non e' che una ridicolaggine.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 o se ci si è stati non si è capito nulla del luogo e delle persone...
In effetti la cosa e' davvero strana, perche' P. Gheddo in Africa c'e'
stato, e pure a lungo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 tutto trascurata, in Asia molto meno! Perché non si protesta contro
questo?
Vorrei sapere dove, in Africa, l'educazione viene trascurata, qual'è quel
missionario che contemporaneamente alla chiesa non edifica la scuola, quella
comunità che non chiede educazione per i propri figli, anche prima del pane?
Come dice un grande profeta, veramente conoscitore dell'africa:
"per Zanotelli gli africani sono vittime, per Gheddo sono rimasti alla
preistoria. Per Kizito degli amici con cui condividere il cammino".
Saluti
Y.

 ha scritto nel messaggio
news:Yl9z8.111428$SR5.2...@twister1.libero.it...

un gran bel film ;-))))
Yunan

 in Brasile da missionario, missionario comboniano ovviamente.
prete, missionario e pure comboniano. Come puoi avere amici del genere?  ;-)
ciao
Y.

 adolescente, ricordo un parco stupendo.
certo, quello del "castello" di Venegono superiore,
dove si trova il seminario missionario.
A Venegono inferiore invece c'era/c'e' un seminario diocesano.
ciao,
Mauro di Arcisate

 etichettatori all'ingrosso non e' che una ridicolaggine.
Oppure che tra destra e sinistra non c'è poi tutta questa gran differenza,
Hegel insegna. ^___^
Saluti.
Sini

da proporre in missione.
non mi sembra che dall'intervista venga fuori una cultura cattolica da
proporre in missione, ma alcuni giudizi, di tipo politico-economico, su
come va il mondo
pace e bene

 
Il punto che mi sembra importante da capire, in questo thread, e' che
non
si puo` rimanere nella dicotomia Zanotelli (posizione molto lontana e
addirittura ostile alla Chiesa, fatta piu` di rabbia che di proposte
utili) Vs.
iperliberismo (risolve tutto il commercio/ tranquilli, il mondo
sopporta di tutto/ le preoccupazioni per il creato sono tutte balle).
La Chiesa, nel suo pensiero ufficialmente espresso, saggiamente non
cade in questa dicotomia.

 problema.
E che il Vangelo, la cultura e la mentalità non sono sovrastrutture
dell'economia.
[cut]
Saluti.
Sini

 ha scritto nel messaggio
news:aall7d$bqj4t$1...@ID-47320.news.dfncis.de...

Aspetta, forse sono stato anche a quello inferiore... come è fatto il
seminario? C'è qualcosa di particolare? Lo confondo con Masnago?
Saluti.
Sini

 sviano l´attenzione da quella che č la vera radice del sottosviluppo
il resto denota semplicemente l'equilibrio e il senso ecclesiale di p.Gheddo
che non pretende certo di essere un guru dell'economia, mentre magari alcuni
giornalisti se lo spendono anche come economista.
In un contesto meno esacerbato, sicuramente si troverebbe d'accordo con
zanottelli su alcune analisi.
E se striglia Zanottelli, č perchč, almeno negli anni recentissimi, in cui
č diventato una vera star, oltre che a interventi iperpolemici e da
improvvisato
tuttologo politico, si č posto in aperta polemica col magistero della
Chiesa.
ag

 cade in questa dicotomia.
Da questo punto di vista sfondi una porta aperta. Aborro non solo i
liberisti, ma persino i liberali, tanto quanto i comunisti. L'unico punto di
riferimento per me è la Dottrina Sociale della Chiesa. Mi sembra però che
padre Gheddo sottolinei un punto importante, e cioè che il problema
dell'Africa sia religioso prima che economico. Risolvere prima i problemi
economici (chessò, debito estero, Tobin Tax) sarebbe come voler cominciare a
costruire una casa dal tetto.
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito è di


 commercio d'armi.
no, infatti come avrai visto c'è stata una replica di Gheddo.
Ripeto ancora che c'è interesse a schiacciare i cattolici su posizioni
reazionario-liberiste o anarco-ugualitarie, entrambe funzionali al
mantenimento di poteri politico-economici che non vogliono essre
messi in discussione.
D'altra parte, non hai riconosciuto un simile meccanismo (con bonomia
spero)anche da parte di Mauro?
Ci tengo a dire a te personalmente, che Gheddo dal vivo esorta a tenere
presenti tutti i fattori del sottosviluppo, e non unilateralmente quelli che
piacciono, da destra o sinistra che sia.
E smettetela di insultarlo e dargli del razzista su icr! (e anche qui
veramente!)
E' innegabile che ci siano "culture", africane specialmente, che sono
restie allo sviluppo.
dice p. Gheddo, credo con molto buon senso e senza pregiudizi:
"L'Africa ha bisogno di una 'rivoluzione culturale'. Le culture africane,
pur apprezzabili per i loro valori, non portano in sé i germi dello
sviluppo, hanno troppi elementi incompatibili con i diritti dell'uomo e
della donna. Enrico Bartolucci, per lunghi anni direttore di Nigrizia (poi
vescovo in Ecuador), scriveva: "Gli africani, prima che venissero tratti
fuori dal loro isolamento, non cercavano il progresso, ma l'equilibrio, il
mantenimento dello status quo. Non si preoccupavano di progredire, ma di non
cambiare. Non si trattava di dominare la natura, ma di adattarvisi. Voler
trasformare la natura all'africano sembra un atto di arroganza contro le
forze misteriose che dominano la natura stessa".
.......
Si legga l'ultima biografia del beato Daniele Comboni e le relazioni sull'
Africa dei suoi tempi, per capire l'estremo degrado umano del continente
prima dell'incontro-scontro con la colonizzazione europea: il mito
'terzomondista' di un'Africa felice prima del colonialismo è radicalmente
contro la realtà dei fatti.
Alioune Diop, direttore di Présence africaine, scriveva nel 1951: "Le
nozioni di progresso, di rivoluzione, di cambiamento sono specifiche del
genio europeo. Né la Cina né il mondo nero riescono a giustificare
razionalmente i cambiamenti" . Axelle Kabou, camerunese, ha scritto: "Noi
africani diamo la colpa ai bianchi perché non vogliamo guardare e correggere
le nostre colpe; non ci sviluppiamo non per colpa dei bianchi, ma perché
nella nostra cultura non accettiamo il principio dello sviluppo, del
cambiamento" .
---------
questo non toglie nulla alla gravità di altri problemi in cui l'occidente ha
responsabilità, ma è tanto per chiarire meglio le cose come stanno.
per cui, amichevolmente ti invito a riflette e rivedere quanto avevi scritto
più
sotto.
ciao
Andrea

 Lo confondo con Masnago?
a Masnago (frazione del comune di Varese,
a poca distanza dallo stadio e dal palazzetto dello sport di Varese)
c'era un seminario minore, ora chiuso in cui sono andato
una volta e di cui non ricordo nulla (tranne un'ambiente
a chiostro, ma potrebbe essere un "falso ricordo",
termine che come psicologo tu dovresti conoscere :-)
per quanto riguarda il seminario comboniano
e' al "castello di Venegono",
grosso edifico squandrato con cortile interno,
edificio sulla cui destra, scendendo di qualche metro
c'e' una serra  e dove ogni anno, da Natale a tutto gennaio,
si fa il celebre presepio missionario, dove
ogni anni si espone un tema alla "zanotelli".
Verso l'uscita, nei giorni aperti al pubblico, c'e'
una piccola esposizione di libri religiosi,
sempre di tematica "zanotelliana".
non ricordo di essere mai andato invece al
seminario diocesano dell'altro Venegono
che quindi non so descriverti.
ciao,
Mauro di Arcisate
---
"piu' divento vecchio
piu' vividamente ricordo cose mai avvenute"
(citazione attribuita a Mark Twain)

 prete, missionario e pure comboniano. Come puoi avere amici del genere?
;-)
Ho uno zio comboniano (da quasi 50 anni in Sudan) e recentemente ne ho
conosciuito un altro, da 25 anni in Perù. Né uno né l'altro si esibiscono in
sparate alla Zanotelli: il primo ha altro a cui pensare (indovina a
cosa... ); il secondo, nell'omelia cui ho assistito descriveva l'ambiente
religioso del Perù, la pietà poplare, esprimeva la preoccupazione per il
dilagare delle sette, chiedeva aiuti per far andare i ragazzi in seminario,
parlava di evangelizzazione. Successivamente l'ho incontrato di nuovo ad una
proiezione di diapositive sul Perù: ha parlato anche della povertà del suo
paese, ma non ha intonato geremiadi contro il nostro corrotto mondo
occidentale, il 20% di fortunati che affama l'80% del Sud del mondo. Da
notare che al tempo del terrorismo comunista in Perà, il nostro ha rischiato
la vita denunciando le violenze dell'esercito governativo contro le
popolazioni civili (quindi nessun sospetto di religiosità alienante).
Nonostante questo, nessun malanimo, nessuna denuncia contro la chiesa
corrotta dal sistema ma una preoccupazione sempre viva per l'annuncio del
Vangelo. Ah, veste da prete (risparmiare l'obiezione classica di chi è così
spirituale da non badare a queste cose, per altri questo particolare è
significativo: mi rivolgo a loro).
Come dire, grazie al cielo non tutti i comboniani sono "zanotellizzati":
almeno due si "salvano". Spero ce ne sia qualcuno in più.
Emiliano

 Come puoi avere amici del genere?  ;-)
e pensare che ho dormito pure nel suo sacco a pelo,
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

se il mondo ce la fara' a tenere tutto" sono state tutte smentite...
che mi sembra cancellare in modo "vozzo e supevficiale" preoccupazioni
per
la salvaguardia del creato che fanno parte del pensiero cattolico
mainstream.
Tieni conto che in casi documentati le previsioni sono state smentite
perche` sono stati presi dei provvedimenti prima che si avverassero
(ad esempio, nel Regno Unito, il Clean Air Act, che ha fatto si che la
qualita` dell'aria nelle grandi citta` sia migliore oggi che 100 anni
fa).
Il grande crinale da tenere d'occhio, in questi casi, e' che la
salvaguardia del
creato va ricercata, ma all'interno di un contesto antropocentrico, e
con razionalita`.
Quando senti gli ecologisti catastrofisti dire che stiamo finendo
qualunque risorsa naturale (su questo punto il libro di Lomborg e' ben
fatto), o che
la salvaguardia del creato va ricercata a discapito di qualunque
conseguenza per l'umanita`, vista alla pari con le specie animali o
vegetali,
puoi stare sicuro che non hanno niente a che fare con il pensiero
della Chiesa.
FB
PS: Ti avevo risposto tempo fa, ma il post e' sparito.
AAAGHH! censura medioevale, oscurantismo, etc,etc ^_^

 gran differenza, Hegel insegna. ^___^
A dir la verita', quel mio amico si dichiara esplicitamente fascista
ma *per cio' stesso* si proclama **non** di destra...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 rammarico, ma un augurio...
Certo, ne avrebbero male i coltivatori cattolici vercellesi.
Yunan

 che quindi non so descriverti.
Qualcun altro conosce il seminario diocesano di Venegono?
Saluti.
Sini

 ma *per cio' stesso* si proclama **non** di destra...
E pensa che ha pure ragione... ^__^
Saluti.
Sini

 certe farneticazioni te le puoi risparmiare.
Concordo.
Sini

 certe farneticazioni te le puoi risparmiare.
Concordo.
Saluti.
Sini

 AAAGHH! censura medioevale, oscurantismo, etc,etc ^_^
E dove credi di postare, su un NG libero? ^____^
Saluti.
Sini

 :-)
O___O
Ciao
Yunan

 Concordo.
Non sei attento: dimenticavo i produttori di Nutella, anche loro piemontesi
se non sbaglio.
Yunan.
--
give me one more chance and you'll be satisfied
give me two more chances, won't be denied.

 almeno due si "salvano". Spero ce ne sia qualcuno in più.
Grazie al cielo Gheddo non è quello che volete farci credere ne Zanotelli
quello che credete.
Y.

 Qualcun altro conosce il seminario diocesano di Venegono?
Sì, mi hanno invitato prima di Pasqua.
immerso in un bellissimo parco, sulla sommità di una piccola collinetta.
Struttura imponente ma sobria, costruita negli anni venti, mi sembra.
In gran parte, tristemente, vuota.
Una parte verrà chiusa.
a questo link una bella foto e maggioni notizie:
http://www.seminario.milano.it/1/visitavirtuale/index.html

 ha scritto nel messaggio
news:aapbei$8gp$1...@atlantis.cu.mi.it...

Ti conviene sceglierlo come sign.
Logicamente aggiungendo: ....č come la Nutella.
Y.

 sono conseguenza di una legge, comunque.)
Può essere. Ma non voglio nemmeno dire che non sono state fatte leggi per
preservare l'ambiente (com'è giusto che sia). Voglio dire che la frase
"vedremo se  - non facendo come dico io - il mondo sarà in grado di reggere
tutto" è stata pronunciata migliaia di volte e sempre smentita. Come ben sa
Bigio.
Saluti.
Sini

 quello che credete.
Perché usi il plurale maiestatis con me? Beh, io di Gheddo cerco di leggere
e ascoltare quello che dice, mica mi invento le cose.
Quanto a Zanotelli, sta a vedere che siamo io e quel clerico-nazista di Sini
(eh eh) a inventarci tutte le stupidaggini terzomondiste-ecolgiste  che urla
ai quattro venti (tra l'altro, oltre a tacciare p. Gheddo di razzismo, ha
continuato a calunniarlo sostenendo che "padre Gheddo non è mai stato in
missione" 
http://www.ladige.it/articoloHtml.asp?IDNotizia=189679
Sta a vedere che mi sono pure inventato le citazioni del neomalthusiano
Worldwatch Institute. Cmq su Zanotlelli mi sono dliungato già abbastanza su
IPC, comincio ad avere un po' di nausea; d'altronde, essendo il nostro
trentino, me lo ritrovo tra i piedi quasi ogni settimana, citato come guru
dai giornali progressisti, cattolici e non, che qui sono la grande
maggioranza)
Griass'di
Emiliano

 certe farneticazioni te le puoi risparmiare.
Concordo. E vedi pure altro post, più sotto, credo.
Saluti.
Sini

 
http://www.seminario.milano.it/1/visitavirtuale/index.html
Grazie mille, vado subito a vedere.
Mamma mia, quanti ricordi...
^__^
Sini

 Logicamente aggiungendo: ....è come la Nutella.
Caro il mio spiritosone, ^__^
forse ti è sfuggito che ho scritto la storia della Nutella proprio come
farneticazione da accostare ad un'altra farneticazione.
Saluti.
Sini

 Emiliano

FB
..
Credo sinceramente che
il pensiero della Chiesa debba confrontarsi piu' da vicino e in modo piu'
esplicito con alcune piccole e spiacevoli questioni. Forse e' tempo di
prendere in considerazione, oltre alle scienze sociali, anche quelle
naturali...
Intanto, se posso permettermi, caro Fratel Bigio, vorrei
dirti che in generale sul libro di Lomborg le opinioni dei climatologi, dei
naturalisti e di coloro che si occupano di reperimento delle risorse sono
semplicemente spietate.
Gli unici a dimostrarsi davvero entusiasti sugli
esiti dell'*ambientalista scettico* sono quelli dell'*Economist* e certi
aficionados nostrani dell'industrializzazione selvaggia.
Come qualcuno
ha fatto notare, Lomborg manca di notare il punto principale di quella che
cerca di screditare come "litania ambientalista". Cio' che gli
ambientalisti davvero dicono non e' che il mondo stia esaurendo l'energia,
ma che si sta esaurendo l'ambiente. Si sta cioe' esaurendo la capacita', da
parte di aria, acqua, suoli e biota, di assorbire senza conseguenze
intollerabili PER IL BENESSERE UMANO (e non solo quello del koala) gli
effetti dell'estrazione, del trasporto, della trasformazione e dell'uso
dell'energia.
Riguardo alla catastrofe prossima ventura, non e' affatto
detto che non sia GIA' in corso. Il fatto che queste cose accadano con
gradualita' accumulando effetti su effetti, e non da un giorno all'altro,
non dovrebbe trarre in inganno persone dotate di almeno un grano di sale
nel cervello.
I climatologi indicano concordemente una tendenza rilevata
negli ultimi anni: quella da parte del sistema oceano-atmosfera a mettere
in gioco una maggiore quantita' di calore, e quindi di energia.
Per
esempio: un piu' intenso riscaldamento estivo degli oceani significa
tempeste piu' intense in autunno. Alle nostre latitudini e soprattutto
nelle regioni tropicali, in aree sempre piu' densamente antropizzate.
Tutto questo implica, anno dopo anno, un numero sempre maggiore di vittime
umane, calcolabile attualmente in decine e decine di migliaia. Dato che la
cosa, tantopercambiare, riguarda perlopiu' insediamenti in aree a basso
reddito, la *catastrofe* evidentemente qui viene percepita poco o nulla.
Tanto che qualcuno puo' addirittura permettersi di sorridere con
sufficienza perche' tutti quegli allarmismi ingiustificati non si sono mai
avverati, un po' come succede con le profezie di Nostradamus...
Ora, un
aumento di cinque volte per cento dell'estrazione, dell'uso e della
trasformazione di energia, se fosse possibile (per estendere i benefici
dello sviluppo anche a quell'80 per cento di straccioni molesti), avrebbe
con ogni plausibilita' conseguenze che nessuno, ma proprio nessuno, nel
mondo scientifico, potrebbe seriamente tentare di minimizzare.
E saltare
a pie' pari questo punto, affermando che *tanto la terra tiene tutto* non
denota  - a umile parer mio - una grande responsabilita' dal punto di vista
intellettuale.
Allora, a questo punto, bisognerebbe vedere *per davvero*
quali siano le condizioni perche' il mondo riesca a tenere tutto, e *PRIMA*
di indicare il Grande Rimedio nel contenimento della popolazione degli
straccioni, vedere se per caso non sia il *NOSTRO* modello di sviluppo e
crescita a necessitare di qualche correzione o revisione drastica.
Questo non e' affatto moralismo, o giacobina velleita' di instillare sensi
di colpa nell'opulento occidente. E' realismo elementare.
E secondo me,
il pensiero ufficiale della Chiesa cattolica, al di la' di alcune scontate
posizioni di principio (per la serie: non bisogna anteporre il koala al
cristiano) sta mancando parecchio di confrontarsi con *queste*
considerazioni elementari.
un saluto
luvah
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Una parte verrà chiusa.
come sono stati chiusi diversi seminari minori,
Masnago, mi pare che ce ne fosse pure uno
dalle parti di Merate che era gia' chiuso quando
vi andai nel lontano dicembre '90 ...
ciao,
Mauro di Arcisate

 Sini
Sini, ^_^, ma che dici?
Il mese scorso Milano e finita su tutti i giornali del mondo per i
problemi dello smog, con tanto di provvedimenti presi di corsa da
sindaco
e regione, e tu me la citi come se fosse il Parco Nazionale degli
Abruzzi?
Signore liberaci dal maligno, come direbbe Qualcuno ^_^ (e speriamo
che non mi stia leggendo...).
Quello che dico io e' che in tantissimi casi documentabili (ma ora qui
su ICC
non ne parlo perche` sarebbe OT), i miglioramenti ambientali sono
effetto di coscienti decisioni in materia ambientale, mica di
laissez-faire
(e allora non lo so il francese ... ^__^).
Ci tengo a sottolineare questo fatto, perche`, per esempio, il
Manifesto "non conformatevi", su questi temi, sostiene una posizione
rischiosa (nel senso che e' facile, non so quanto al di la` delle
intenzioni degli autori, interpretarla nel senso di "que sera`,
sera`"). Nota che in materia la dott.soc. non dice
"que sera` sera`". Detto questo, passo e chiudo.
FB

 (probabilmente egli la accoglierebbe come un complimento).
Il termine "cattocomunista" viene frequentemente usato come una spranga
verbale. Io rifiuto l'utilizzo del termine "cattocomunista" e dove lo
trovo incontro lo considero un grave argomento a sfavore di chi lo
utilizza, anziche' di chi ne viene ferito. Il cristiano ha il dovere di
usare un linguaggio corretto nei confronti dei suoi fratelli cristiani,
anche quelli che gli stanno poco a genio, ed anche quelli che possono
averlo offeso.
Per cui l'intervento del P. Gheddo sara' interessantissimo, ma mi basta
l'incipit per interroperne la lettura. Quando il P. Gheddo (persona
peraltro degnissima, del quale finora ho solo sentito parlare bene)
avra' ritrovato la calma lo leggero'. 
Leggo un altro post secondo il quale il P. Gheddo si duole che il
termine sia stato riportato dal giornalista. Peggio la toppa del buco,
dice il proverbio. Le cose o si dicono, o non si dicono. Le cose dette a
mezzo io le considero come dette interamente. (vedi nota 1)
Se poi qualcuno ha la nostalgia del termine "cattocomunista", invito a
considerare che bella cosa sarebbe per tutti se prendessero piede
termini come "cattofascista", "cattoleghista", "cattoberlusconiano",
"cattocraxiano", "cattoconsumista", "cattoimprenditore",
"cattoaffarista", "cattobanchiere", "cattobancarottiere",
"cattosindacalista", "cattoscrittore", "cattogiornalista",
"cattopinionista" (tutte categorie delle quali conosciamo qualche
esemplare) etc. :-)
-----
(nota 1) Io mi attengo, in materia, allo stesso criterio esplicitato da
Mark Twain in un bel raccontino, 'L'angelo del protocollo'. Twain
immagina che in paradiso ci sia un angelo che protocolla le preghiere
man mano che vi arrivano, e si preoccupa di esaudirle. La direttiva e'
pero' di dare esecuzione immediata alle suppliche segrete del cuore, e
solo dopo alle preghiere pubbliche. Se per esempio il commerciante
strozzino si augura in cuor suo che il tempo sia freddo per far
lievitare il prezzo del carbone, e poi in chiesa invoca la pieta' del
Signore sui poveri che non hanno di che mangiare e di che scaldarsi,
l'angelo del protocollo dispone una nevicata in esecuzione della
supplica segreta del cuore, che non puo' mai passare dietro una
ordinaria preghiera pubblica.
Di conseguenza, io considero come piu' veritiero quello che sembra
sfuggito dal profondo del cuore che quello che si vorrebbe pubblicato in
un giornale :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 il tuo conoscente ci avrà già pensato.
Credo che esista un po' da tutte le parti questo. Noi per esempio lo
facciamo per quello che riguarda le ns missioni, soprattutto per quella
dell'India, ma solo in forma anonima.
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org
sito mercedario che sarà inaugurato il 13 maggio

segui il mio esempio.
Davvero? Dev'essere una cosa molto recente allora, visto che chissà come mai
un paio dei miei post su IPC sono finiti direttamente su ICR, con tanto di
francesismi (cui sei particolarmente portato, permettimi di consigliarti un
corso di approfondimento). In fondo ti capisco, ICR è luogo privilegiato per
calunniare (magari quei filistei dell'Opus Dei, eh?)
Emiliano

 termini come "cattofascista", "cattoleghista", "cattoberlusconiano"
.... o "Chiesa berlusconizzata" ...
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito č di
fare il possibile per la salvezza degli anni nei quali viviamo, stradicando
il male dai campi che conosciamo, al fine di lasciare a coloro che verranno
dopo, terra sana e pulita da coltivare. (J.R.R. Tolkien)

 Quanto a Zanotelli, sta a vedere che siamo io e quel clerico-nazista di
Sini
;-((
Sini

 Mamma mia, quanti ricordi...
O____O
conoscevi Mauro Combi?
Y.

 farneticazione da accostare ad un'altra farneticazione.
è che la Nutella lascia il segno.
Fa parte del *bagaglio* erotico di alcuni compagni, volevo dire colleghi, di
NG. La cosa non è passata inosservata.
ciao
buona domenica
Y.

 postato io.
quelle che hai postato le condividevo, mi sembrava di averlo scritto.
Y.
--
**
La visita al castello di Versailles, e quindi il contatto con l¹Ancien
Régime, segna per lui una tappa importante. Nella fastosa dimora del Re
Sole, Plinio Corrêa de Oliveira scopre una raffinatezza, uno stile di vita,
un modo d¹essere che lo inebriano. Ne rimane così rapito da non voler più
andarsene. Esprime il suo entusiasmo con un gesto proprio all¹età,
aggrappandosi alla ruota d¹una meravigliosa carrozza.
**

 Detto questo, passo e chiudo.
Saluti.
Sini

 amare i nemici :-)
Ma io non considero padre Zanotelli un nemico. Lo considero un comp...
ehm... un fratello che sbaglia.


 del tradimento evangelico.
Dunque concordi col fatto che il sottosviluppo africano sia da mettere in
diretta connessione con la scarsa diffusione del cristianesimo.
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito è di


 conoscevi Mauro Combi?
No. Chi č?
Sini

 calunniare (magari quei filistei dell'Opus Dei, eh?)
o per essere massacrati appena ci si mette piede senza gli angeli custodi.
Kujur Yunan

 Capisco sempre di piů la tua avversione al cattolicesimo.
Io no. E nemmeno cosa ci sia da avversare se c'č una forte crisi
vocazionale.
Saluti.
Sini

 guerre tribali ed allo schiavismo.
Bah...
Senti, lasciamo perdere, ok?
Sini

 ha scritto nel messaggio
news:aav38d$j42$1...@atlantis.cu.mi.it...

Chiedo scusa ad Emiliano per la cripticità della faccina.
Non me la sono certo presa per la battuta, solamente ho pensato, chissà
come, che ci fosse qualcuno su questa terra che non fosse ingrado di
cogliere la sua ironia e che avrebbe potuto prenderla sul serio.
Ma, ovviamente, nessuno potrebbe pensare una cosa del genere...
O no?
Saluti.
Sini

 se c'č una forte crisi vocazionale.
anche io non ho capito la battuta di Yunan,
che invito "a spiegarsi meglio",
qui o su ICR.
ciao,
Mauro di Arcisate

 non so se Sini è clerico-nazista
Complimenti, in sei (facciamo sette, via) parole sei riuscito ad insultare
due persone (me e te).
Sini

 molto, forse anche tuo zio condivide.
Questa è un'ovvietà. Così come madre Teresa di Calcutta riteneva che la
sciagura dell'India fosse il non aver conosciuto Gesù Cristo, allo stesso
modo la pensano i missionari in riferimento al Sudan.


 qui o su ICR.
non era una battuta.
Quando capita l'occasione ne riparliamo su icr.
Yunan

 daniele

 ha scritto nel messaggio
news:ab11kt$6ac$4...@atlantis.cu.mi.it...

hai ragione.....
è anche fastidioso sentirsi dare del catto-comunista, ma questo non è un
insulto, è un cordiale appellativo.
Y.

 dando non e' per niente decoroso.
hai perfettamente ragione.
Caro Luca ti chiedo scusa.
Y.


Quando capita l'occasione ne riparliamo su icr.
perche' non qui ?
mi pare che l'argomento sia IT su questo newsgroup.
francamente non rimango entusiasta da battute come
la tua od esternazioni come quella di Eddy se a cio'
non fa seguito un doveroso chiarimento,
cosa che ho chiesto inutilmente sia a te che a lui.
ciao,
Mauro di Arcisate

 mi pare che l'argomento sia IT su questo newsgroup.
certo. Magari ricollocandoci in un altre thread.
Premessa.
Mi risulta molto complesso comprendere la tua avversione alla Chiesa, se non
erro anche al cristianesimo. Soprattutto se questo nasce dall'amarezza per
una relazione fallita che tu colleghi agli insegnamenti cattolici in campo
di morale sessuale.
Soprattutto con alle spalle un passato da cattolico *impegnato* come
traspare dal tuo sapere.
Probabilmente molto dipende da chi incontri e da come avviene questo
incontro, specialmente se l'altro ha il compito di svelarti il volto di
Cristo.
La frase incriminata, *Capisco sempre di più la tua avversione al
cattolicesimo*, era il frutto di questa considerazione: la tua  ostilità,
forse disprezzo per la Chiesa, è, seppur parzialmente, il frutto di incontri
non *fortunati*.
Saluti


 il frutto di incontri non *fortunati*.
siccome stavamo parlando di seminari
non vedo cosa c'entra quanto dici,
in questo mio thread il mio msg originario
parlava di p. Gheddo "contro" p. Zanotelli,
p. Gheddo che fra l'altro,
come ho ironicamente detto,
avrebbe esagerato rispetto ad alcuni discorsi
della Chiesa relativi alla "salvaguardia del creato".
per quanto riguarda il discorso del mio vissuto
ti invito a rileggere su ICR un mio post di commento
a uno che parlava dell' Opus Dei e di come
li' i non sposati vivono la loro sessualita'.
magari si puo' riprendere il discorso qui,
ricordando che io non essendo sposato
se ritornassi ad essere cattolico dovrei
*ovviamente* vivere in castita',
pur non avendo fatto voto in tale senso.
comunque in parte hai ragione:
ossia cio' che siamo e' in parte il frutto degli
incontri che abbiamo e che abbiamo avuto.
ciao,
Mauro di Arcisate

 incontri che abbiamo e che abbiamo avuto.
Ne sono sicuro, nel bene e nel male.
Y.

 in questione è abbastanza agghiacciante.
agghiacciante nel senso che si parla anche di "docce gelate".
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 :-)
 quel minuto erotico, sorry, eroico è stato una doccia gelata :-P


 tradimento del vangelo da parte dei carnefici, non delle vittime.
Mi sembra che tu stia decisamente esagerando nel dare a padre Zanotelli del
carnefice e nell'indicarlo addirittura come un "traditore" del vangelo.


 carnefice e nell'indicarlo addirittura come un "traditore" del vangelo.
Zanotelli!?
non sapevo ti chiamassi daniele zanotelli!
y.


Per quanto non abbia particolari motivi per mettere in dubbio quanto scritto
dall'anonimo ex-membro dell'Opus Dei su ICR - che mi è sembrato piuttosto
sereno e preciso - devo dire il "minuto eroico" mi è stato proposto in
maniera radicalmente diversa.
Sara' perché il mio dormiveglia non ha mai avuto la minima relazione con la
sessualità (la sveglia che suona prima delle 7 mi toglie qualsiasi velleita'
erotica), ma quando mi fu spiegato il concetto di "minuto eroico"- mai nome
fu più appropriato! - fu fatto in maniera completamente diversa.
In effetti, Escriva' in Cammino scrive:
"Il minuto eroico. -È l'ora, esatta, di alzarti. Senza vacillare: un
pensiero soprannaturale, e... su! -Il minuto eroico: ecco una mortificazione
che fortifica la tua volontà e non indebolisce la tua natura".
e ancora:
"Vinciti ogni giorno, fin dal primo momento, alzandoti puntualmente, a ora
fissa, senza concedere nemmeno un minuto alla pigrizia.
Se, con l'aiuto di Dio, ti vinci, ti sarai molto avvantaggiato per il resto
della giornata.
È così deprimente sentirsi vinto alla prima scaramuccia!"
Inserisce quindi questo "minuto eroico" nella schiera delle piccole
mortificazioni; e con grande senso di concretezza si affretta a sottolineare
che si tratta di mortificazione in grado di fortificare la volontà senza
arrecare disturbo alcuno.
Non credo quindi che sia esatto parlare del "minuto eroico" solamente in
relazione alla purezza; si tratta di una piccola mortificazione valida per
crescere e fortificarsi sotto molti punti di vista.
Saluti,
Federico


 mortificazione valida per crescere e fortificarsi sotto molti punti di
vista.
sara', ma a me anni fa un cardiologo aveva
invece detto di alzarmi con calma e tutt'oggi
un minutino per alzarmi me lo prendo ancora.
ciao,
Mauro di Arcisate

 È così deprimente sentirsi vinto alla prima scaramuccia!"
con quest'altra accezione il tutto assume un interessante valore. Serve a
restituire senso al *tempo* inteso come inestimabile dono del Signore, da
non sciupare.
Y.

 un minutino per alzarmi me lo prendo ancora.
Non per nulla si chiama "minuto eroico" ;-)
Ciao,
Federico

Escriva' ha parlato e scritto molto spesso del tempo, che veramente è un
inestimabile dono da non sciupare.
Se ti interessa leggere qualcosa, ti consiglio di andare su
www.escrivaworks.net
 e di fare una ricerca per il termine "tempo"; troverai
molti risultati... in particolare, non perderti l'omelia "Il tesoro del
tempo".
Ciao,
Fede


Non per nulla si chiama "minuto eroico" ;-)
forse il mio cardiologo era ateo ;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 forse il mio cardiologo era ateo ;-)
:-)
Intendevo dire che si parla di "minuto" proprio perché non mi sembra
necessario alzarsi di scatto al suono della sveglia (come faccio io, che ho
la paranoia di fare tardi  ^__^).
Un minutino serve proprio per carburare ed evitare di farsi del male.
Ciao,
Fede

 che veramente è un inestimabile dono da non sciupare.
per caso parlava anche di quei cattolici che il loro
tempo lo impiegano per alimentare "flame" su altri
newsgroups, magari proprio durante il Triduo Pasquale ?
in tal caso forse per costoro e' meglio dormire.
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 newsgroups, magari proprio durante il Triduo Pasquale ?
???
Credo di essermi perso l'episodio che stai riferendo... ma senza dubbio č
meglio dormire che alimentare flames ;-)
Ciao,
Fede