Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: new age

> 
luceramu...@isnet.it
,Internet
 Cosa c'e' di male in questo? Dove sono gli <insulti>??
Del resto questi mssg sono tutti qui intorno: basta cliccarli! >>>
Anche sulla questione <balle gli ho gia' risposto da molti gg su N.A,
riportando prima la frase che conteneva questa parola:
<<<Ma scusa, non si era detto gia' da un bel po' di anni che gli <spunti
Religiosi> che si attaccavano semplicemente ai fenomeni che la scienza non
ha ANCORA spiegato-tipo il fulmine di Zeus- erano a priori balle ???>>>>>>
nella quale chiunque puo' vedere che cosa io chiamavo con l'appellativo
'balle'.
Ma vista l'insitenza di questo signore, aggiungevo nel riportare:
<<<Egregio signore, se Lei si ravvisa in questa frase, 
siccome si dichiara NEW AGE, le tiri LEI le conseguenze! 
Io non ho offeso nessuno!!>>> e qui ci scapperebbe la battuta!
 ma lascio l'inento chiaramente ""provocatorio"" a chi lo usa.
Noto solo che costui ha cercato, in mancanza di <ragioni> 
da opporre alle mie argomentazioni, solo di provocarmi, 
prima con raffiche di insulti contro il cattolicesimo, 
poi con messaggi 'ad personam'.
p i e t r o
PS. x ICC: e qualcuno lo ha anche redarguito per questo, su N.A.,
in cui-ne sono convinto- ci sono molte persone in buona fede.
in copia a cultur newage
--
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in copia a it.cultura.newage


-ticolarmente a cuore.
Signor Eraldo,
non voglio mancarle di rispetto ed e' vero che quando si discute spesso si
rischia di peccare di scortesia: ed io in questo sono un peccatore con i
fiocchi, anche se almeno via internet e quindi per iscritto, a mio modesto
avviso, si dovrebbe essere un tantino piu' riflessivi.
Comunque devo dirle che secondo me, l'astrologia e' PROPRIO TUTTA UNA GRAN
BALLA !!!
Se poi a Lei le e' cara e le rasserena la vita, meglio per lei.
Mi perdoni se infine concludo con una tiratina di orecchi (tanto e' solo
virtuale) ai miei fratelli in Cristo:
A proposito di astrologia spesso non siamo noi cattolici a tirarci la zappa
sui piedi?  Vedi Frate Indovino.
Pace e bene a tutti.

...
"Lei ha definito in più messaggi "balle" l'insieme
 delle credenze e delle pratiche della New Age, ed
 in modo particolare l'Astrologia che ha me sta par-
 -ticolarmente a cuore".
Peci:
 
  Signor Eraldo,
  non voglio mancarle di rispetto ed e' vero che quando si discute
spesso si
  rischia di peccare di scortesia: ed io in questo sono un peccatore con
i
  fiocchi, anche se almeno via internet e quindi per iscritto, a mio
modesto
  avviso, si dovrebbe essere un tantino piu' riflessivi.
  Comunque devo dirle che secondo me, l'astrologia e' PROPRIO TUTTA UNA
GRAN
  BALLA !!!
 
  Se poi a Lei le e' cara e le rasserena la vita, meglio per lei.
 
  Mi perdoni se infine concludo con una tiratina di orecchi (tanto e'
solo
  virtuale) ai miei fratelli in Cristo:
  A proposito di astrologia spesso non siamo noi cattolici a tirarci la
zappa
  sui piedi?  Vedi Frate Indovino.
 
  Pace e bene a tutti.
________________________________________________________________________________________
Egr. Sigr. Peci
lei è libero di esprimersi come meglio crede, ma
sappia di non avere maggiori diritti del sotto-
-scritto che può risponderle con lo stesso lin-
-guaggio ed anzi le rende pan per focaccia dicen-
-dole IL CATECHISMO È PROPRIO TUTTO UNA GRAN BAL-
-LA!!! "se poi a lei è caro e le rasserena la vi-
-ta, meglio per lei".
"Mi perdoni se infine concludo con una tiratina
di orecchi (tanto è solo virtuale) ai miei fra-
-telli nella New Age:
a proposito di cattolicesimo non siamo noi new-
-agisti a tirarci la zappa sui piedi? Vedi thread
sull'Ecumenismo.
Pace e bene a tutti"
E.

(...) l'astrologia e' PROPRIO TUTTA UNA GRAN BALLA !!!
Personalmente ritengo che l'astrologia sia non una scienza ma una sorta di
arte. Il fondamento sull'influenza degli astri su di noi non e' molto
credibile, ma una ragione empirica per capire tutta la faccenda potrebbe
essere questa: se uno nasce in autunno e la prima stagione che conosce nei
suoi primi mesi di vita e' la stagione fredda, e se un altro nasce in
primavera e la prima stagione che conosce nei suoi primi mesi di vita e' la
stagione calda, perche' non potrebbe essere un motivo per cui questi due
tizi abbiano alla fine caratteri diversi? Quindi non c'entrerebbero le
stelle ma una sorta di 'imprinting' climatico. Come teoria e' gia' piu'
interessante, vero?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 BALLA !!!
Come astronomo, avrei da dire qualcosa.
Stiamo attenti. Nullum mendacium senescit!
Se l'astrologia trapassa i secoli qualcosa di vero sotto ci sta.
Cavarsela con "è una gran balla" può essere semplicistico.
Dal punto di vista scientifico si possono fare alcuni rilievi.
Influssi diretti degli astri.
----
Un camion che passa per la strada ha un effetto elettromagnetico e
gravitazionale maggiore di qualsiasi astro, Sole e Luna compresi,
Quindi nessuna influenza fisica è imputabile alla posizione del Sole
nei segni zodiacali maggiore del fatto che un camion passava per
la strada o meno. Nessuna influenza sulla psiche e tanto meno
sugli eventi futuri. Ancor meno si può chiedere agli "ascendenti"
su cui spesso si ricama.
Ma questo lo sapeva già Catone che mostrava l'esempio di due
nati tenuto all'uopo sotto controllo, la cui nascita venne annunciata
da due schiavi che ne riportarne la notizia si trovarono per strada
assieme, ma la cui vita ed il cui carattere furono affatto diversi e
dipendenti da mill'altri fattori ben più concreti e individuabili.
Influssi indiretti
----
Tenendo conto dell'effetto psicologico dell'imprinting, cioè
delle sensazioni connesse all'evento della nascita, qualche
influenza poteva associarsi all'ora del giorno in società in cui
il parto non era ospedalizzato come nell'occidente odierno.
Nell'essere umano poi il periodo d'imprinting è abbastanza lungo
seguendo stante che la "vista" viene acquisita in diversi
mesi dopo il parto e nel contempo anche il sistema nervoso
si completa. L'esperienza sensoriale di questi primi mesi
(come anche quella durante la gestazione) possono quindi
avere influenza sul carattere del neonato, e mi pare ovvio
osservare che le diverse stagioni possono implicare diverse
esperienze e quindi differenziate influenze sulla inclinazione
psichica geneticamente stabilita.
Insomma, nati in stagioni diverse -in linea di princio-
possono -senza scandalo scientifico-, statisticamente,
mostrare segni caratteriali simili.
Qualsiasi influlenza sui fatti ed i casi della vita come
trovare l'anima gemella sono categoricamente esclusi.
Influssi Paranormali
(E qui non parla più lo scienziato, quindi prendetemi con
beneficio di inventario, ogni correzione è benvenuta)
----
Noi sappiamo bene che lo spirito è capace di influenza
psicosomatica, che cioè è capace di dominio sulla materia.
Ma l'inflluenza degli astri è esclusa essendo questi non
più spirituali di un sasso. Da questo punto di vista sono i
neonati e nascituri che potrebbero comandare agli astri
e non gli astri a determinare i nascituri.
Ma va anche detto che l'uomo non è l'unico essere spirituale
del creato. Che noi abbiamo inscritta la chiamata di Dio al
dominio sul mondo che si realizza nell'abbandono creaturale
nella presenza divina (come nel paradiso terrestre). Purtroppo
il Peccato Originale, cioè la sfiducia nella bontà di Dio nei
nostri confronti in cui era possibile usare pienamente del
dominio cui eravamo chiamati ha infranto quel legame vitale
e indebolito la nostra capacità di vederne con chiarezza
l'indispensabilità. Proprio il PO è stato il porre fiducia in
una azione meccanica a noi estranea per ottenere ciò cui
comunque eravamo chiamati. Così anziché la libertà
della persona che riconosce la sua origine ed il suo fine
nel Dio-Amore che lo chiama, si è scelto di assoggettarci
alla schiavitù di un meccanismo per forzare le cose.
Dimentichi che l'Amore non può esser forzato e che
solo di Amore possiamo saziarci.
Beh... per farla breve.
Nella magia associata all'astrologia si cerca ancor oggi
-in fondo- la stessa cosa. E questo è forse l'aspetto meno
inquietante. Il problema è che se ciò non fosse stato
suggerito da Qualcuno di Estraneo all'uomo ma capace
di mostrare una potenza apparentemente promettente,
l'inganno non sarebbe possibile.
Se l'inganno è vecchio di millenni, e nullum mendacium
senescit, vuol dire che sotto c'è qualcosa di ben più che
apparentemente vero dell'inganno di qualche ciarlatano.
Insomma, il patto col Diavolo c'è chi lo fa davvero e
mondanamente è fruttuoso...
Non pare strano a riguardo che questo ritorno all'astrologia
arrivi con la New Age che parla di Cristo, ma lo distingue
da Gesù, e lo adora come Colui-che-porta-la-luce
(Lucifero) [cfr. J. Ries al Meeting di Rimini, 1996].
Conclusione
----
Esclusa ogni possibilità per una influenza fisica,
l'astrologia può superare i secoli solo perché riesce
in qualche modo a dimostrare una qualche potenza.
Questa non può che essere una potenza spirituale.
Essendo anche un metodo di conoscenza che tende
a rinnegare la libertà umana nel rapporto col Mistero,
rendendo l'uomo oggetto di meccanismi,
tale potenza è demoniaca.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

-ta, meglio per lei".
Sara' anche una gran balla il Catechismo, pero' almeno parla di una persona
che e' esistita e che a quanto mi consta ha "attirato l'attenzione di molti"
da 2000 anni.
Certamente non e' il Catechismo che mi rasserena, bensi' una persona: Gesu'
Cristo morto e risorto anche per la mia felicita'.
GRAZIE GESU' !!!
Che sappia io, l'astrologia non mi dice perche' sono in questo mondo e'
qual'e' la mia strada e il mio fine.
Certo le stelle possono orientarmi durante la notte, ma non possono guidarmi
nella notte delle mie sofferenze e dei miei peccati.
Pace e bene a tutti, davvero!
Franco Peci
Borno BS
icq 20148449

 
 
 "Sara' anche una gran balla il Catechismo, pero' almeno parla di una
persona
 che e' esistita e che a quanto mi consta ha "attirato l'attenzione di
molti"
 da 2000 anni".
Ne parla con molti travisamenti e vi aggiunge le personali
opinioni di uomini vissuti molti secoli dopo santificati al
fine di suffragarne le particolari interpretazioni della
sacra scrittura, adattata alle esigenze del contesto stori-
-co.
L'astrologia invece ha 5000 anni di storia riconosciuta, ed
è praticata tuttoggi, a dimostrazione della sua sacralità.
Essa non ha bisogno di dogmi, di papi, di guerre sante, di
concili ecumenici o di concordati, né si appoggia ad altra
autorità che non sia l'esperienza di ciascun uomo che cerchi
la Verità, e qualcuno disse, come spero ricorderà, "la Veri-
-tà vi renderà liberi". L'Astrologia ha per oggetto il Tutto,
l'intera natura creata, visibile ed invisibile, ed il suo 
stesso Creatore che permette di contemplare attraverso quella
immagine riflessa che è l'Uomo e scusi se è poco.
 
 "Certamente non e' il Catechismo che mi rasserena, bensi' una persona:
Gesu'
 Cristo morto e risorto anche per la mia felicita'".
Invece è il Catechismo, perché da questo lei ricava la
sua immagine di Gesù il cui verbo la Chiesa rivendica
alla propria esclusiva interpretazione, ed un esempio
è proprio quello dell'astrologia, condannata dalla Chie-
-sa come 'superstizione' per i suoi scopi catechizzatori
quando stando alle sacre scritture non si può in alcun
modo farne discendere le conseguenze che la Chiesa vor-
-rebbe farci intravedere.
 
 "GRAZIE GESU' !!!
 Che sappia io, l'astrologia non mi dice perche' sono in questo mondo e'
 qual'e' la mia strada e il mio fine".
Si sbaglia, e questo perché la chiusura mentale provocata
dalla sua fedeltà alla Chiesa, non a Gesù che si adora in
Verità, le impedisce di aprire un libro ed informarsi, ove
sia possibile farlo con una sola lettura, mentre invece la
astrologia è figlia dell'Ermetismo e questo non si appren-
-de con le sole letture ma con la meditazione e la pratica.
 
 "Certo le stelle possono orientarmi durante la notte, 
 ma non possono guidarmi nella notte delle mie sofferenze e 
 dei miei peccati".
Lei non conosce l'ABC della materia, ed è quanto risulta 
evidente dal periodo riportato qui sopra. Chieda al mode-
-ratore di consentirmi di pubblicare alcune letture attin-
-te ad antichi testi sull'argomento, ed io le dimostrerò
in che cosa e perché sbaglia.
 
 "Pace e bene a tutti, davvero!"
Fides quaerit intellectum.
Eraldo


Marco Voli ha scritto:
  "Essendo anche un metodo di conoscenza che tende
  a rinnegare la libertà umana nel rapporto col Mistero,
  rendendo l'uomo oggetto di meccanismi,
  tale potenza è demoniaca".
E questo è totalmente falso sia nella fattispecie del
pensiero astrologico sia nel paragone col cristianesimo
che non ha mai predicato l'esistenza di un libero arbi-
-trio del genere di quello che la Chiesa si inventa per 
contestare l'Astrologia. San Paolo e S. Agostino crede-
-vano nella predestinazione:
Efesini 1,3-6: "Benedetto sia Dio, Padre del Signore nostro
Gesù Cristo, che ci ha benedetti con ogni benedizione spiri-
-tuale nei cieli, in Cristo.
In lui ci ha scelti PRIMA della creazione del mondo, 
per essere santi e immacolati al suo cospetto nella carità, 
PREDESTINANDOCI a essere suoi figli adottivi 
per opera di Gesù Cristo,
secondo il beneplacito della sua volontà.
più sotto
11 "In lui siamo stati fatti anche eredi,
essendo stati PREDESTINATI secondo il piano di colui
che tutto opera efficacemente, conforme alla sua volontà..."
ed esempi come questo si trovano numerosi anche altrove,
sia nel Nuovo che nell'Antico Testamento, tutto sta ad 
avere il tempo e la pazienza per cercarli.
E.

Marco Voli ha scritto:
 
 
 "Ma va anche detto che l'uomo non è l'unico essere spirituale
 del creato. Che noi abbiamo inscritta la chiamata di Dio al
 dominio sul mondo che si realizza nell'abbandono creaturale
 nella presenza divina (come nel paradiso terrestre). Purtroppo
 il Peccato Originale, cioè la sfiducia nella bontà di Dio nei
 nostri confronti"
quest'idea del peccato originale è risibile ed è completamente
falsa, essendo fondata su concetti materialistici.
La fiducia è richiesta solo a chi non sa, a chi non conosce, men-
-tre l'uomo che viveva nel Paradiso terrestre vedeva Dio faccia
a faccia e partecipava della Sapienza che tale visione beatifica
conferisce. Parlare di sfiducia nella bontà di Dio sarà anche esat-
-to dal punto di vista cattolico, ma  ciò nondimeno resta un con-
-cetto infantile ed inadeguato a comprendere la reale portata di
quell'evento originario che fu il peccato del primo uomo adombra-
-to nel linguaggio simbolico della Genesi che sarebbe davvero da
presuntuosi voler leggere nel significato letterale del racconto.
Il senso della 'parabola' mosaica è totalmente differente e non 
inerisce affatto alla presunta 'sfiducia' dell'uomo in Dio.
 "in cui era possibile usare pienamente del
  dominio cui eravamo chiamati ha infranto quel legame vitale
  e indebolito la nostra capacità di vederne con chiarezza
  l'indispensabilità. Proprio il PO è stato il porre fiducia in
  una azione meccanica a noi estranea per ottenere ciò cui
  comunque eravamo chiamati. Così anziché la libertà
  della persona che riconosce la sua origine ed il suo fine
  nel Dio-Amore che lo chiama, si è scelto di assoggettarci
  alla schiavitù di un meccanismo per forzare le cose".
Quale sarebbe la schiavitù del meccanismo?
 "Dimentichi che l'Amore non può esser forzato e che
 solo di Amore possiamo saziarci.
 Beh... per farla breve.
 Nella magia associata all'astrologia si cerca ancor oggi
 -in fondo- la stessa cosa". 
Quale sarebbe questa magia associata all'astrologia?
Conosco molti astrologi che si sentirebbero offesi,
secondo me a torto, di questo accostamento della lo-
-ro arte alla magia, e le assicuro che molti non hanno 
la più pallida idea di quanto lei afferma. L'Astrolo-
-gia che viene praticata oggi non richiede alcuna ope-
-razione magica, evocazione di spiriti o cerimonia ri-
-tuale, ma solo un buon software per il computer o del-
-le buone conoscenze di trigonometria piana e sferica
per effettuare i calcoli necessari, mentre per l'inter-
-pretazione è solo questione di cultura individuale.
 "E questo è forse l'aspetto meno
 inquietante. Il problema è che se ciò non fosse stato
 suggerito da Qualcuno di Estraneo all'uomo ma capace
 di mostrare una potenza apparentemente promettente,
 l'inganno non sarebbe possibile".
Queste sono favole belle e buone: considerato il numero
dei morti prodotti dalla fede cristiana si potrebbe tran-
-quillamente e con più fondamento dire il contrario.
"Se l'inganno è vecchio di millenni, e nullum mendacium
 senescit,"
il guaio è che anche il cattolicesimo è vecchio di
millenni...
"vuol dire che sotto c'è qualcosa di ben più che
 apparentemente vero dell'inganno di qualche ciarlatano."
Infatti ciarlattani non ve ne sono, come anche diavoli.
Questi probabilmente preferirebbero celarsi nelle spo-
-glie di persone di ben altro rango, magari con un anel-
-lo al dito consumato dai baci del loro prossimo, perché
in quei panni potrebbero più facilmente vendere le loro
menzogne, anzicché rivestire il ruolo dello stracalunnia-
-to astrologo, il lebbroso del 2000.
E.

Marco Voli ha scritto:
 
 "Insomma, il patto col Diavolo c'č chi lo fa davvero e
  mondanamente č fruttuoso..."
Dove sarebbe la fruttuositā mondana di questo patto?
Non mi risulta che qualche astrologo si sia mai arric-
-chito esercitando quest'arte. Viceversa la Chiesa si
č arricchita enormemente con le donazioni dei suoi fe-
-deli, al punto che lo stato liberale del secolo scor-
-so dovette emanare una serie di leggi contro la 'mano
morta' causata dalle cospicue donazioni elargite al 
clero che, essendo sottratte alla vita economica, cau-
-savano l'impoverimento del paese.
"Non pare strano a riguardo che questo ritorno all'astrologia
 arrivi con la New Age che parla di Cristo, ma lo distingue
 da Gesų, e lo adora come Colui-che-porta-la-luce
 (Lucifero) [cfr. J. Ries al Meeting di Rimini, 1996]."
Evidentemente lei non ha mai letto il prologo del
Vangelo di Giovanni, né sa che Cristo significa 
"l'unto dal Signore", e quindi č un  titolo dato 
al Messia. 
 
 "Conclusione
  ----
  Esclusa ogni possibilitā per una influenza fisica,
  l'astrologia puō superare i secoli solo perché riesce
  in qualche modo a dimostrare una qualche potenza.
  Questa non puō che essere una potenza spirituale."
Nel Vangelo sta scritto "non vi č stato detto che siete
dči?". Questa č una frase di Cristo che dimostra l'esis-
-tenza nell'uomo di poteri collegati alla sua origine
spirituale: se nell'uomo non vi fosse una scintilla del-
-lo essere di Dio, solo allora lo si potrebbe ridurre al-
-la mera bestia in cui voi vorreste farci credere.
Qual'č il messaggio della Chiesa? che l'uomo č una bestia?
e Dio avrebbe sacrificato il suo unico figlio per salvare
una bestia? e se l'uomo non č una bestia, ma partecipa 
anch'egli della natura divina, puō mai essere che questa
natura non si traduca in lui nella presenza di poteri
sovrannaturali esulanti dalle leggi della materia?
Troppo facile agitare lo spauracchio infantile del diavo-
-lo ad ogni angolo, quasi fosse l'uomo nero delle favole
che si raccontano ai bambini per farli stare buoni.
La veritā č che l'uomo non conosce se stesso, né nel suo
corpo fisico il cui funzionamento, specie per quanto ri-
-guarda il cervello ed il gene, resta ancora misterioso,
né nella sua natura spirituale pių misconosciuta che ogni
altra cosa. Ora qualcuno vorrebbe farci credere che gene-
-razioni di asceti che attraverso millenni si sono trasmes-
-si il loro sapere spirituale accumulato per trasmissione 
orale da maestro a discepolo e per esperienza diretta, avreb-
-bero cospirato col diavolo per arricchirsi, ed infatti sono
moltissimi gli asceti che si sono arricchiti facendo questo
patto col diavolo: mi vien da pensare ai monaci buddisti, i 
bikkhu, che percorrevano il mondo muniti solo di una ciotola
per chiedere la caritā...questo diavolo cosė poco generoso!
Almeno sapessero imitarli gli attuali imitatori di Cristo,
buoni solo a frequentare i banchetti dei potenti tenendo pre-
-diche su comportamenti che essi stessi non mettono in prati-
-ca e pretendendo la fiducia che non meritano. Se il diavolo
č capace di condurre l'uomo alla santitā mostrata dai seguaci
delle altre religioni, incluse quelle pagane, allora ben ven-
-ga il diavolo!
E.

Informo il moderatore che ritengo il linguaggio di "Eraldo" incompatibile
con le regole di questo NG. Definire il Catechismo Cattolico "una gran
balla" mi pare una perla da non raccogliere, ma da lasciare nel fango da cui
viene. In altri messaggio tale "eraldo" ci ha gią deliziato del suo astio
verso la Chiesa Cattolica e della suo amore agli astri!!! Pertanto:
PROTESTO
e chiedo formalmente l'esclusione di un tal personaggio da it.cultura
cattolica a meno che non cambi tono e linguaggio. A questo proposito riporto
il manifesto di fondazione da poco ripubblicato in questo NG:
MANIFESTO DI IT.CULTURA.CATTOLICA
"Questo newsgroup dovrebbe offrire un servizio ai cattolici  di lingua
italiana che vogliono discutere delle proprie esperienze  e della cultura
cattolica.  E' richiesto il rispetto della Netiquette e delle persone. Il
gruppo si intende aperto anche ai non credenti che vogliano
approfondire temi inerenti la nostra cultura e la nostra fede. Non saranno
ammessi interventi meramente politici (c'e' gia' apposito ng). Non saranno
ammessi attacchi al Papa, alla Chiesa ed alla Fede Cattolica, ma saranno
accettate domande educate formulate da chi, pur non
convinto di qualche verita' di ragione naturale e/o di fede, si mostra
corretto e rispettoso della sensibilita' dei cattolici."

Per il giorno di sabato 24 ottobre sono circa 38k,  per 9 messaggi, di
materiale spedito da tal "eraldo" a favore dell'astrologia e contro la
Chiesa Cattolica e i cattolici in genere!
Mi pare che si stia esagerando, visto che siamo su it.cultura.cattolica.
Caro Severino, apprezzo e condivido i tuoi sforzi, valuta se continuare a
rispondere a un personaggio che si dimostra disonesto intellettualmente
forzando continuamente il significato delle parole.
Non date perle ai porci.
don Sergio Simonetti.
P.S. Per quanto riguarda l'astrologia, basta dare una piccola occhiata ai
pronunciamenti della Chiesa Cattolica e delle altre Chiese Riformate per
escluderla dai discorsi di fede. Al massimo se ne può trattare come fenomeno
di costume o sociale, non certo nel campo della fede.

MANIFESTO DI IT.CULTURA.CATTOLICA
Prendo atto del manifesto...
e al momento non ho nulla da aggiungere.
Cordiali saluti
an

-rebbe farci intravedere.
Se desideri posso citare una decina di brani (almeno) della Bibbia in cui si
condanna la ricerca della conoscenza del proprio futuro come una "non
fiducia in Dio"
Ciao
Andrea Busia

Don Sergio Simonetti ha scritto:
 
 "Informo il moderatore che ritengo il linguaggio di "Eraldo"
incompatibile
 con le regole di questo NG. Definire il Catechismo Cattolico "una gran
 balla" mi pare una perla da non raccogliere, ma da lasciare nel fango
da cui
 viene." 
Mi sono semplicemente adeguato al linguaggio di alcuni
frequentatori di questo forum che se si fossero astenuti
dal definire nello stesso modo l'Astrologia si sarebbero
risparmiati la restituzione dei loro insulti.
Ma lei da quest'orecchio non ci sente vero?
"In altri messaggio tale "eraldo" ci ha già deliziato del suo astio
 verso la Chiesa Cattolica e della suo amore agli astri!!!" 
E lei mi sta deliziando col suo odio nei miei confronti e
dando chiara dimostrazione della bassa levatura morale di
alcuni preti cattolici, ricorrendo a questa retorica da 4
soldi con l'imputarmi offese mai fatte ma solo restituite
ed un inesistente astio verso la Chiesa. Non discuto dello
amore per gli astri da lei attribuitomi quasi a titolo di
idolatria, perché lei ha già dato dimostrazione di non es-
-sere capace di capire questi discorsi.
"Pertanto:
 PROTESTO
 e chiedo formalmente l'esclusione di un tal personaggio 
 da it.cultura
 cattolica a meno che non cambi tono e linguaggio." 
Il mio linguaggio è pulitissimo, al contrario del suo pieno
di "invasati" e "porci". Presumo sia anche lei uomo di cam-
-pagna, profondo conoscitore dei liquami cui accennava in un
precedente messaggio il nostro buon sigr. Bigi, ma se l'agri-
-coltore con essi feconda la terra, lei invece ne approfitta
per dar sfogo al suo livore verso i TDG "accusandomi" di far-
-ne parte quasi a titolo di vergogna, mentre invece dovrebbe
essere lei a vergognarsi dei suoi toni e della mancanza di
"carità cristiana" della quale dovrebbe dare esempio essendo
un sacerdote. Il suo comportamento invece mi conferma nelle
mie idee circa il clero cattolico e stia pur certo che, nel
caso di accoglimento della sua richiesta, i suoi messaggi tro-
-veranno adeguata pubblicità sugli altri forum della rete, a
dimostrazione della tolleranza e dell'urbanità di un degno
rappresentante della Chiesa Cattolica.
Distinti saluti
E.

Don Sergio Simonetti ha scritto:
 "Per il giorno di sabato 24 ottobre sono circa 38k,  per 9 messaggi, di
  materiale spedito da tal "eraldo" a favore dell'astrologia e contro la
  Chiesa Cattolica e i cattolici in genere!"
Io invece non ho calcolato il numero di Kb da voi impiegati
su questo forum e su altri per diffamare la New Age, l'Astro-
-logia e le altre discipline esoteriche. Io per esempio non ho
mai detto che i cattolici sono tutti ciarlattani, al contrario
di chi tra voi ha scritto questo degli occultisti, da altri as-
-sociati ai pedofili.
Si faccia un esame di coscienza, se ne ha una, e veda se può 
mai essere considerato equo un comportamento del genere.
 "Mi pare che si stia esagerando, visto che siamo su
it.cultura.cattolica.
 Caro Severino, apprezzo e condivido i tuoi sforzi, valuta se continuare
a
 rispondere a un personaggio che si dimostra disonesto intellettualmente
 forzando continuamente il significato delle parole.
 Non date perle ai porci.
 don Sergio Simonetti."
Veda di non esagerare col riportare quella frase evangelica,
perché potrei scordarmi che lei è un povero prete e farle
rispondere da parte del mio avvocato anzicché spazientirmi
a postare spiegazioni di cui la gente come lei è assolutamen-
-te indegna.
 "P.S. Per quanto riguarda l'astrologia, basta dare una piccola occhiata
ai
  pronunciamenti della Chiesa Cattolica e delle altre Chiese Riformate
per
  escluderla dai discorsi di fede. Al massimo se ne può trattare come
fenomeno
  di costume o sociale, non certo nel campo della fede."
Che la Chiesa fosse contraria all'Astrologia l'ho detto
io stesso e qui era fuori discussione dato che il sotto-
-scritto ha finanche riportato il passo del Catechismo
nel quale la Chiesa l'ha rigettata.
Poiché però la Chiesa vaticana non è Cristo ed il Vange-
-lo, si discuteva se l'Astrologia fosse compatibile col 
messaggio cristiano, dato che essa non esclude la fede
in Dio né consiste nell'adorazione di divinità pagane,
avendo anche altri usi rispetto a quelli mantici e divi-
-natori, che io ho già evidenziato in altri messaggi.
E.

senescit,
E se fosse proprio questa frase latina un esempio di cosa inesatta,
vecchia come il cucco, ma ritenuta da molti ancora vera? :-)
Ciao
Ferdinando Chiodo
--------------------------------------------------------------
mailto: 
fch...@macronet.it
 (remove "NOSPAM" from the address)

-te indegna.
Carissimo Eraldo, 
ancora una volta La devo ringraziare.
Ogni suo msg ha lo strano potere di mettermi di buon umore, il che non
e' facile dato il mio carattere non esattamente allegro, ma e' piu'
forte di me.
Non solo, ma le Sue dotte argomentazioni hanno anche il potere di
alleviarmi i quotidiani patemi e le diuturne preoccupazioni :
leggendoLa - come sempre faccio con somma attenzione - mi domando se
non ci troviamo di fronte a un nuovo Kafka incompreso ( e questo
veramente sarebbe un peccato ) o al fondatore di una nuova corrente
culturale un nuovo " maestro del pensiero " che noi poveri cattolici
non riusciamo non tanto ad accettare, quanto proprio a capire.
E me ne dolgo profondamente.
Vede carissimo Eraldo : io vivo nel centro storico di una grande
citta', un quartiere antico, pieno di cose antiche e di antica
saggezza.
In una nota piazza c'e' una veggente/astrologa che tira la pagnotta
leggendo la mano, facendo le carte, profetizzando l'improbabile
avvenire dei clienti : e' tanto una cara persona, le vogliamo tutti
bene, e chissa' perche' quando la vedo seduta al suo piccolo scranno
mi viene in mente Lei.
Facciamo una cosa : visto che ormai si vogliono adire le vie
giudiziarie, diamoci appuntamento dalla veggente astrologa col Suo
avvocato, chissa' che non ci dica come finira' la causa.
Non se la prenda piu' di tanto : il cielo queste notti e' gremito di
stelle fredde, Le legga con attenzione, e poi ci dica, ci dica tutto,
siamo tutti in attesa.........
Cordiali saluti
Cesare Simonetti

 vecchia come il cucco, ma ritenuta da molti ancora vera? :-)
Il concetto di Verità cristiano è proprio legato alla stabilità,
Il regno della Verità è il regno di Dio che "dura per tutti i secoli"
ed è già in mezzo a noi riconoscibile proprio dalla sua solidità.
Si potrebbe fare una piccola ricerca biblica per vedere quante
volte la Verità, la Parola di Dio, sono associati alla eternità,
alla "roccia", alla "stabilità".
bye


Eraldo
Non conosco latino, quindi
Ciao a tutti.



Scusa l'interruzione, ma vorrei farti notare che dopo tante convincenti
argomentazioni sull'astrologia sei scivolato in una conclusione che di
scientifico ha molto poco: l'astrologia anticamente era una prerogativa
delle caste sacerdotali, in un periodo in cui non c'era distinzione tra
conoscenza e religione: non dimenticarti che l'astronomia, agli albori della
sua storia, era indistinguibile dall'astrologia.
Non pensi poi che le conclusioni a cui sei giunto si potrebbero anche
applicare a un certo libro scritto molti millenni fa e riveduto circa
duemila anni fa?
E infine, sei in grado di DIMOSTRARE l'esistenza di Dio o di Satana?
Marco Confalonieri

 Marco Confalonieri
Pace e benedizione
-- 
 __________
/___   ___/
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    | |
    |/   Gigi

 E infine, sei in grado di DIMOSTRARE l'esistenza di Dio o di Satana?
Questo, comunque, come gli argomenti di cui sopra, non sono molto
a tema in questo newsgroup. A tema era la compatibilitą tra
credenze astrologiche e fede cattolica. La dimostrazione che chiedi
era scontata.


 wrote:
Accidenti !
Mi hai " letteralemnte " rubato le parole.........
Ma va bene lo stesso, ora Marx deve dare  " due " risposte invece di
una !
Ciao
Cesare Simonetti

E.
*Anche se non sono d'accordo di quello che dici, bene , sei libero di
fare quello che vuoi ma non cercare di trovare o discutere certi discorsi
come es. inquisizione, strege, la Chiesa "arrogante" "cattiva" ect. ect.
dando poi certi dimostrazioni della Bibbia come ...è cosi...è questo...non
quello
perchè IO ti capisco cosa vorresti dire su ciò la tua passione per la
scienza
occulta, esoterica, ma sei, è solo un mio parere, fuori strada!!
Perchè? semplice, l'occultismo è un sistema di ricerca del proprio IO con
l'aiuto
delle forze della natura all'infuori di Dio quindi bastando con le proprie
forze e il
proprio intelletto. Ti assicuro che qui sta il grande inganno e l'illusione
anzi
come diceva Padre Pio i libbri occulti vengono da satana.................
comunque evitiamo le polemiche sterili ed velenose perchè non serve a niente
anzi solo a far contento il "cornuto".........e scusa le mie espressioni un
pò pesanti.
Ciao
Luca

Marco Confalonieri
*Dunque a parte i "miracoli" compiuti a Lourdes, Fatima, Medjugorje,
ect.ect.
pensi che la vita dell'univerrso viene dal nulla?????
che dalla un'atomo o materia inerte abbia "creato" te con tutto ciò che
riguarda
l'anatomia umana?? che ci sono miliardi di Galassie posizionate grazie dalla
materia "inerte"???
non credo che tu sappia rispondere come e perchè perchè nessun scienziato
è o sarà in grado di "creare" qualcosa d'insolito!!!!
per quando riguarda l'esistenza di satana, purtroppo, dimmi di dove sei che
se vuoi ti ci porto da un esorcista ed assisteremo la liberazione di un
"ossesso"!!
sappi solo che non sto scherzando affatto, anzi, la proposta è seria e devi
solo
avere il coraggio o come da noi si dice "avere le p.... da vendere" e
vedrai, VEDRAI
se da una semplice manifestazione isterica o schizofrenica ne esce
qualcosa.........
eccome!! discussione e divertimento assicurati!!
Bye
Luca

Il concetto di Verità cristiano è proprio legato alla stabilità,
Ovviamente mi riferivo a tutt'altro. Mi era sembrato che tu avessi
detto "se l'astrologia e' in auge dopo migliaia di anni non puo'
essere solo ciarlataneria" (parole se non tali di tal tenore). IMO
dall'analisi del fenomeno vedi che c'e' soltanto ciarlataneria. Ho
chiesto poco ad alcune signore anziane (non e' un campione
significativo: mia madre, mia zia e una vicina di casa) se da ragazze,
negli anni '30, leggevano gli oroscopi sia pur per gioco. A quanto
pare qualche _aficionado_ (generalmente _aficionada_) c'era, ma veniva
considerata una testolina vuota. Il perche' l'astrologia sia diventata
cosi' popolare ai nostri giorni mi sfugge. Queste credenze sono
tuttavia meno innocue di quanto non appaia a prima vista, non basta
l'ironia e bene ha fatto Giovanni Paolo II a intervenire.


 come anche diavoli.
Libero di crederlo. Solo che senza la misteriosa e fattiva esistenza
di questo Estraneo non si capisce perché l'uomo abbia potuto
dimenticare la bontà di Dio.


 -ga il diavolo!
CVD.


 
[...]
Cari amici,
vorrei far notare come esistano due motivazioni opposte per rinunciare a
tutto. Una e` quella di allontanare da se' qualunque cosa - anche in se'
buona - che possa costituire un ostacolo all'amore totale ed esclusivo
dell'uomo verso Dio (es.: S. Francesco d'Assisi). L'altra e` quella di
dimostrare a se stesso e agli altri l'autosufficienza del "filosofo",
del "sapiente" di fronte alle necessita` materiali (es. Diogene). La
vita che si conduce sara` apparentemente la stessa, ma lo "spirito" con
cui la si conduce sara` opposto.
Per illustrare meglio questo esempio, citero` due episodi, tratti uno
dalla vita del medesimo Diogene - che non voglio affatto condannare, fra
l'altro visse in un paese "pagano" qualche secolo prima di Cristo... -
l'altro da quella di S. Tommaso d'Aquino.
1. Diogene si sta riposando sotto il sole presso la sua botte, quando
vede avvicinarsi Alessandro, detto il Grande, allora - anche se per poco
- il sovrano piu` potente della terra. Alessandro lo guarda, loda la sua
saggezza, e gli dice: "Chiedimi qualunque cosa io ti possa dare, e
l'avrai". Diogene alza gli occhi, e, fedele alla sua filosofia di vita,
gli risponde: "Scostati, per piacere, mi tappi il sole.".
2. Fra Tommaso d'Aquino, dopo aver concluso con successo la "disputa sul
Sacramento", e` inginocchiato in chiesa davanti al Tabernacolo
sormontato da un Crocifisso. Ad un certo momento riceve una
"rivelazione" da Gesu` stesso: "Hai scritto bene di me, Tommaso:
chiedimi tutto quello che vuoi e te lo daro`".
Il "filosofo" e il "teologo" avrebbero molti desideri di natura
"intellettuale" da farsi esaudire: ma vengono messi a tacere dal
"santo", che esclama: "Io voglio Te!".
Spero di aver chiarito la differenza fra un'ascesi "puramente umana" ed
una "pienamente cristiana".
Ciao a tutti
Giulio
--
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 una "pienamente cristiana".
Lo Staretz rispose: -Grande Imperatore, ciň che di piů caro abbiamo nel
cristianesimo č Cristo stesso e tutto quanto da Lui proviene.
[Lo Staretz Giovanni ne i Discorsi dell'Anticristo di F. Dostojevskij]


 Marco Voli
Caro Marco,
ti ringrazio per la citazione - che, fra l'altro, dimostra come
l'"essenza" del Cristianesimo non conosca distinzioni fra "spiritualita`
"occidentale" ed "orientale" - che, pero`, e` di Solovjov e non di
Dostojevskij. Lo starets Zosima dei "Fratelli Karamazov" non si trova
mai in situazioni come quella... Se non ricordo male, l'unico "scontro"
che ha e` con un "malvagio di mezza tacca", il padre dei fratelli a cui
e` intitolato il romanzo: meno che il Don Rodrigo affrontato da Fra
Cristoforo nei "Promessi sposi"!
Ciao


 Dostojevskij. Lo starets Zosima dei "Fratelli Karamazov" [...]
Dopo lo sforzo ciclopico nel ricordare che lo Staretz non si chiamava
Zosima, ma Giovanni (Ivan) sono caduto miseramente sull'autore :)
A questo punto mi sorge anche il dubbio sul nome: Giovanni era lo
Staretz o il Papa, o il papa si chiamava Pietro II ?


 Marco Voli
Il Papa si chiamava Pietro II, gia` Card. Simone Barionini, di una
famiglia di pescatori del Golfo di Napoli, mentre il teologo e pastore a
capo della delegazione delle "Chiese della Riforma" era un tedesco di
nome Ernst Pauli: e nei nomi di Pietro, Giovanni e Paolo si compie
l'unita` della Chiesa nella visione escatologica di Solovjov.
E preghiamo perche' l'unita` della Chiesa si raggiunga da vero, e,
possibilmente, senza dover aspettare i "tempi dell'Anticristo"!


Giulio
*Scusa Giulio ma mi pone il dubbio tra il tuo discernimento sull' unità dei
cristiani
a quello dei tempi sull'Anticristo!!!
se pensi      che l'unità dei cristiani sia un atto doveroso sono
d'accordissimo
ma la questione sull'Anticristo è un altro discorso eppoi ci siamo già
"dentro" o
facciamo finta di capire??
scusa la critica ma sembra che non desideriate  tanto il ritorno di Cristo
che avverrà
solo, come dice il Vangelo, quando il mondo è stato "interamente"
evangelizzato,
la conversione d'Israele e l'apparizione dell'anticristo.
Ogni momento della messa il sacerdote dice sempre ".....la beata speranza
venga il
ns. Salvatore Gesù Cristo" ect ect.
Grazie dell'attenzione
Luca Iacovino

 a quello dei tempi sull'Anticristo!!!
[...]
Se rileggi bene tutto il thread, vedrai che mi riferivo ai "tempi
dell'Anticristo" descritti da Solovjov nel suo libriccino, non ad altro.
Il discorso era partito dal significato cristiano dell'ascesi,
totalmente opposto a quello della filosofia e del New Age.
Nessuna intenzione di ritornaare sull'argomento di un thread chiuso da
tempo.
In Cristo Nostro Signore,


a quello dei tempi sull'Anticristo!!!
(SNIPPETE)
A parte che quotate tutti e tre da schifo :), credo che il riferimento
all'Anticristo di Giulio derivi dal titolo del libro di Soloviev in
cui si trova l'episodio di cui parlava con Marco Voli. Non conoscendo
a fondo Soloviev ne' avendo letto il libro non posso esserti piu'
utile.
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

Giulio
*Ho letto un libro dal titolo "Dies Irae" di Padre Livio dove tratta tre
esempi tra Solovjov, Benson    e la Valtorta. č un libro interessante......
Ciao
Luca