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Titolo: Serghiey, stavolta ti sbagli

Ciao Serghiey, ricordo il tuo consiglio di informarsi da un sacerdote
per verificare quanto hai affermato nell'altro post in merito
all'invocazione di Gesù Cristo: "Dio mio Dio mio perché mi hai
abbandonato?"
Beh, ho chiesto consiglio al cardinale Dionigi Tettamanzi,
dell'arcidiocesi di Genova.
Egli si esprime in maniera assai differente dalla tua in merito al salmo
pronunciato da nostro Signore Gesù Cristo sulla croce:
Ecco le parole del card. Tettamanzi:
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Dio mio, perchè mi hai abbandonato? 
La Pasqua cristiana e la guerra 
Mi sono tornate alla mente, più volte in questi giorni, le parole di
Gesù morente in croce: "Dio mio, Dio mio, perchè mi hai abbandonato?".
Esprimono l'inaudito dramma che ha sconvolto l'anima di Cristo nel
sentirsi abbandonato e respinto da Colui che era la stessa ragione
d'essere della sua vita e della sua missione. Come sopportare questo
pesantissimo silenzio di Dio? questo suo incomprensibile rifiuto?
+ Dionigi Card. Tettamanzi
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Credo che l'utente Biancarelli sia quella che più si è avvicinata a
questa interpretazione quando ha detto che Gesù ha provato il senso di
distacco da Dio proprio come lo provano gli altri esseri umani.
Comunque sia la discussione con te è stata interessante e ci ha spinto a
riflettere su questo momento così cruciale della vita di Gesù Cristo.
Un caro saluto,
Francesco.
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 pronunciato da nostro Signore Gesų Cristo sulla croce:
Invece credo che Serghiey abbia visto giusto.
Prendi la predica dell'annunciazione: in ogni chiesa del mondo, quel giorno,
migliaia di prediche diverse. La predica del vescovo pių autorevole condanna
all'errore la predica del parroco di campagna? No, semplicemente mettono in
luce aspetti diversi della Scrittura, oppure partono da uno stesso brano per
sviluppare riflessioni diverse.
Ora: Gesų conosceva i Salmi a memoria. Sapeva che tutto l'Antico Testamento
era stato scritto come preannuncio della Sua morte in croce. Cristo č in
Croce e, invece di dire "Ehi, Pietro, da qui si vede il tetto del cenacolo,
fallo pulire che č sporco...", dice "Dio mio, Dio mio, perchč mi hai
abbandonato...". Cioč per puro caso Gesų (con le rpemesse di cui sopra) cita
il primo verso di un salmo che parla della sua morte in croce
profetizzandola in maniera impressionante? Rileggiamo (scusa, Serghiey)
qualche verso del salmo.
Salmi 21:2 ĢDio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?
Tu sei lontano dalla mia salvezzaģ:
sono le parole del mio lamento.
Salmi 21:7 Ma io sono verme, non uomo,
infamia degli uomini, rifiuto del mio popolo.
    Luca 23:11 Allora Erode, con i suoi soldati, lo insultō e lo schernė,
poi lo rivestė di una splendida veste e lo rimandō a Pilato.
    Giovanni 19:12 Da quel momento Pilato cercava di liberarlo; ma i Giudei
gridarono: ĢSe liberi costui, non sei amico di Cesare! Chiunque infatti si
fa re si mette contro Cesareģ.
    Luca 23:23 Essi perō insistevano a gran voce, chiedendo che venisse
crocifisso; e le loro grida crescevano.
    Luca 23:24 Pilato allora decise che la loro richiesta fosse eseguita.
    Luca 23:25 Rilasciō colui che era stato messo in carcere per sommossa e
omicidio e che essi richiedevano, e abbandonō Gesų alla loro volontā.
Salmi 21:8 Mi scherniscono quelli che mi vedono,
storcono le labbra, scuotono il capo:
    Matteo 27:39 E quelli che passavano di lā lo insultavano scuotendo il
capo
    Marco 15:29 I passanti lo insultavano e, scuotendo il capo, esclamavano:
    Luca 23:35 Il popolo stava a vedere, i capi invece lo schernivano...
Salmi 21:9 ĢSi č affidato al Signore, lui lo scampi;
lo liberi, se č suo amicoģ.
    Matteo 27:40 ĢTu che distruggi il tempio e lo ricostruisci in tre
giorni, salva te stesso! Se tu sei Figlio di Dio, scendi dalla croce!ģ.
    Matteo 27:41 Anche i sommi sacerdoti con gli scribi e gli anziani lo
schernivano:
    Matteo 27:42 ĢHa salvato gli altri, non puō salvare se stesso. Č il re
d'Israele, scenda ora dalla croce e gli crederemo.
    Matteo 27:43 Ha confidato in Dio; lo liberi lui ora, se gli vuol bene.
Ha detto infatti: Sono Figlio di Dio!ģ.
    Matteo 27:44 Anche i ladroni crocifissi con lui lo oltraggiavano allo
stesso modo.
    Marco 15:31 Ugualmente anche i sommi sacerdoti con gli scribi, facendosi
beffe di lui, dicevano: ĢHa salvato altri, non puō salvare se stesso!
Decisamente incredibile quel "Ha salvato gli altri, non puō salvare se
stesso", una vera e propria affermazione del Sacrificio. Che fa il paio con:
Giovanni 11:49 Ma uno di loro, di nome Caifa, che era sommo sacerdote in
quell'anno, disse loro: ĢVoi non capite nulla
Giovanni 11:50 e non considerate come sia meglio che muoia un solo uomo per
il popolo e non perisca la nazione interaģ.
Giovanni 18:14 Caifa poi era quello che aveva consigliato ai Giudei: ĢČ
meglio che un uomo solo muoia per il popoloģ.
    Luca 23:35 ... dicendo: ĢHa salvato gli altri, salvi se stesso, se č il
Cristo di Dio, il suo elettoģ.
Salmi 21:12 Da me non stare lontano,
poiché l'angoscia č vicina
e nessuno mi aiuta.
    Marco 15:32 E anche quelli che erano stati crocifissi con lui lo
insultavano.
    Luca 23:39 Uno dei malfattori appesi alla croce lo insultava: ĢNon sei
tu il Cristo? Salva te stesso e anche noi!ģ.
Salmi 21:13 Mi circondano tori numerosi,
mi assediano tori di Basan.
    Matteo 27:27 Allora i soldati del governatore condussero Gesų nel
pretorio e gli radunarono attorno tutta la coorte.
Salmi 21:14 Spalancano contro di me la loro bocca
come leone che sbrana e ruggisce.
    Luca 22:63 Frattanto gli uomini che avevano in custodia Gesų lo
schernivano e lo percuotevano,
    Luca 22:64 lo bendavano e gli dicevano: ĢIndovina: chi ti ha colpito?ģ.
    Luca 22:65 E molti altri insulti dicevano contro di lui.
    Luca 23:36 Anche i soldati lo schernivano,
Salmi 21:15 Come acqua sono versato,
sono slogate tutte le mie ossa.
Il mio cuore č come cera,
si fonde in mezzo alle mie viscere.
    Giovanni 19:32 Vennero dunque i soldati e spezzarono le gambe al primo e
poi all'altro che era stato crocifisso insieme con lui.
    Giovanni 19:33 Venuti perō da Gesų e vedendo che era giā morto, non gli
spezzarono le gambe,
    Giovanni 19:34 ma uno dei soldati gli colpė il fianco con la lancia e
subito ne uscė sangue e acqua.
Baima Bollone commentando l'uomo della Sindone dice che morė per "ischemia
cardiaca terminale... ossia sangue iperdenso, iperviscoso e povero di
ossigeno". "Il problema č quello di stabilire l'origine del sangue e
dell'acqua. Non č difficile ipotizzare che di tratti del sangue separatori
nelle sue conponenti cellulare e sierosa... la ferita da punta e taglio al
torace abbia fatto sgorgare del sangue precedentemente raccolto nel cavo
pleurico, quello che si definisce emotorace. ... Dopo la morte l'emotorace
si sarebbe separato nelle sue componenti corpuscolata e sierosa. Il colpo di
lancia avrebbe fatto defluire prima la parte rossa e successivamente quella
sierosa con diffusione di sangue e acqua, come affermato nel Vangelo di
Giovanni" (Baima Bollone, Gli ultimi giorni di Gesų, Mondadori).
Salmi 21:16 Č arido come un coccio il mio palato,
la mia lingua si č incollata alla gola,
su polvere di morte mi hai deposto.
    Matteo 27:34 gli diedero da bere vino mescolato con fiele; ma egli,
assaggiatolo, non ne volle bere.
    Matteo 27:48 E subito uno di loro corse a prendere una spugna e,
imbevutala di aceto, la fissō su una canna e cosė gli dava da bere.
    Marco 15:23 e gli offrirono vino mescolato con mirra, ma egli non ne
prese.
    Marco 15:36 Uno corse a inzuppare di aceto una spugna e, postala su una
canna, gli dava da bere, dicendo: ĢAspettate, vediamo se viene Elia a
toglierlo dalla croceģ.
    Luca 23:36 Anche i soldati lo schernivano, e gli si accostavano per
porgergli dell'aceto
    Giovanni 19:28 Dopo questo, Gesų, sapendo che ogni cosa era stata ormai
compiuta, disse per adempiere la Scrittura: ĢHo seteģ.
Giovanni 19:29 Vi era lė un vaso pieno d'aceto; posero perciō una spugna
imbevuta di aceto in cima a una canna e gliela accostarono alla bocca.
Giovanni 19:30 E dopo aver ricevuto l'aceto, Gesų disse: ĢTutto č compiuto!ģ
Tutto č compiuto!
Salmi 21:17 Un branco di cani mi circonda,
mi assedia una banda di malvagi;
hanno forato le mie mani e i miei piedi,
    Matteo 27:35 Dopo averlo quindi crocifisso
    Marco 15:24 Poi lo crocifissero
    Marco 15:25 Erano le nove del mattino quando lo crocifissero.
    Luca 23:33 Quando giunsero al luogo detto Cranio, lā crocifissero lui e
i due malfattori, uno a destra e l'altro a sinistra.
Giovanni 19:18 dove lo crocifissero
Salmi 21:18 posso contare tutte le mie ossa.
Essi mi guardano, mi osservano:
    Matteo 27:36 E sedutisi, gli facevano la guardia.
Salmi 21:19 si dividono le mie vesti,
sul mio vestito gettano la sorte.
    Matteo 27:35 Dopo averlo quindi crocifisso, si spartirono le sue vesti
tirandole a sorte.
    Marco 15:24 Poi lo crocifissero e si divisero le sue vesti, tirando a
sorte su di esse quello che ciascuno dovesse prendere.
    Luca 23:34 Dopo essersi poi divise le sue vesti, le tirarono a sorte.
    Giovanni 19:23 I soldati poi, quando ebbero crocifisso Gesų, presero le
sue vesti e ne fecero quattro parti, una per ciascun soldato, e la tunica.
Ora quella tunica era senza cuciture, tessuta tutta d'un pezzo da cima a
fondo.
    Giovanni 19:24 Perciō dissero tra loro: Non stracciamola, ma tiriamo a
sorte a chi tocca. Cosė si adempiva la Scrittura:
Si son divise tra loro le mie vesti
e sulla mia tunica han gettato la sorte.
E i soldati fecero proprio cosė.
E i soldati fecero proprio cosė.
Salmi 21:20 Ma tu, Signore, non stare lontano,
mia forza, accorri in mio aiuto.
Salmi 21:21 Scampami dalla spada,
dalle unghie del cane la mia vita.
Salmi 21:22 Salvami dalla bocca del leone
e dalle corna dei bufali.
Salmi 21:23 Annunzierō il tuo nome ai miei fratelli,
ti loderō in mezzo all'assemblea.
Salmi 21:24 Lodate il Signore, voi che lo temete,
gli dia gloria la stirpe di Giacobbe,
lo tema tutta la stirpe di Israele;
Salmi 21:25 perché egli non ha disprezzato
né sdegnato l'afflizione del misero,
non gli ha nascosto il suo volto,
ma, al suo grido d'aiuto, lo ha esaudito.
Salmi 21:26 Sei tu la mia lode nella grande assemblea,
scioglierō i miei voti davanti ai suoi fedeli.
Salmi 21:27 I poveri mangeranno e saranno saziati,
loderanno il Signore quanti lo cercano:
ĢViva il loro cuore per sempreģ.
Salmi 21:28 Ricorderanno e torneranno al Signore
tutti i confini della terra,
si prostreranno davanti a lui
tutte le famiglie dei popoli.
Salmi 21:29 Poiché il regno č del Signore,
egli domina su tutte le nazioni.
Salmi 21:30 A lui solo si prostreranno quanti dormono sotto terra,
davanti a lui si curveranno
quanti discendono nella polvere.
E io vivrō per lui,
Salmi 21:31 lo servirā la mia discendenza.
Si parlerā del Signore alla generazione che viene;
Salmi 21:32 annunzieranno la sua giustizia;
al popolo che nascerā diranno:
ĢEcco l'opera del Signore!ģ.
Questi ultimi versi raccontano quello che č venuto dopo ("poveri mangeranno
e saranno saziati...").
Ecco l'opera del Signore!
Difficile, ripeto, che sia un caso che Gesų in croce abbia recitato proprio
l'inizio del Salmo che racconta la sua morte, scritto parecchio prima di
quel pomeriggio.
Tra l'altro, sul mio Vangelo "da battaglia" (edizione CEI) trovo scritto in
una nota a commento di quel versetto (Mt 27, 46): "Citazione del Sal 21,1,
in aramaico. La citazione iniziale si prolunga per tutto il salmo, che nella
seconda parte esalta i benefici universali della Passione del Messia; quindi
non č una esclamazione di disperazione". Mentre sulla Bibbia (Nuovissima
versione dai testi originali edizioni paoline) leggo nella nota allo stesso
versetto: "L'invocazione di Gesų costituisce l'inizio del Sl 22, che forse
Gesų recitō per intero". Mentre sulla Bibbia per la famiglia della San paolo
leggo: "E' la traslitterazione aramaica dell'inizio del salmo 22. Sulle
labbra di Gesų, questa invocazione va intesa pių come supplica fiduciosa al
Padre che come grido di sconforto o di disperazione".
Et de hoc satis.
Saluti.
Sini

 Ciao Serghiey, 
ho protestato ieri il mio gran dispiacere per queste affermazioni errate
di Tettamanzi. Evidentemente i moderatori hanno ritenuto di non poter
permettere che si sollevino dubbi sull'ortodossia del loro vescovo. Il
messaggio non è stato pubblicato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sviluppare riflessioni diverse.
Perň Serghiey ha ritenuto falso il sentimento di abbandono provato da
Gesů.
Su questo punto, o ha sbagliato lui o ha sbagliato il cardinale.
E se ha sbagliato il cardinale penso sia abbastanza grave, non trovi?
Sul resto sono d'accordo con te.
Ma su quel punto in particolare mi sembra abbastanza chiara la
divergenza di opinioni.
Il cardinale specifica il sentimento di abbandono e di essere respinto
dal Padre, provato da Gesů sulla croce.
Serghiey invece lo nega chiaramente.
Grazie del tuo interessante intervento a proposito. Colgo l'occasione
per dirti che apprezzo moltissimo il tuo stile e il tuo contributo su
questo NG.
Ciao e ancora grazie,


 messaggio non è stato pubblicato.
I moderatori di ICC sono genovesi? Non lo sapevo.
Conosco anch'io alcuni sacerdoti veramente eretici, e mi dispiace.
Però se ci si mettono anche i cardinali mi preoccupo. Comunque spero che
in questo caso si possa parlare di inesattezza o magari di
interpretazione
un pò estrosa, ma non di eresia vero? Dai, diciamo interpretazione
estrosa? No, perché se è grave come affermazione, io francamente
comincio
a preoccuparmi. Finché si trattava di qualche sacerdote è un conto. Ma
questo è un cardinale! Parliamone.
Ciao,


 questo NG.
^__^
Il mio orgoglione ti ringrazia, ma sto trolleggiando! Sono mesi che non
scrivo qualcosa di decente...
Saluti.
Sini

 I moderatori di ICC sono genovesi? Non lo sapevo.
Ehm... Tettamanzi è vescovo di Milano.
--
Daniele
==========================================
L'aborto è il principio che mette in pericolo la pace nel mondo
- S.S. Giovanni Paolo II -

 ha
scritto:
Un grazie per l'ottima sinossi AT-NT.
Sarebbe interessante (e utile) proseguire l'operazione anche per altri
passi...
Ciao,
Paolo

 messaggio non è stato pubblicato.
Mi permetto di invitarti, da pecorella a pecorella, a sottometterti con
prudenza e docilità ai nostri pastori.
ciao
max

scrivo qualcosa di decente...
Con oggi hai espiato ....
Ciao,
Paolo

 Et de hoc satis.
Che Gesù recitasse il Salmo a me è sempre sembrato evidente.
Tuttavia ho sempre ritenuto inutile la questione se Gesù abbia voluto
sottolineare l'esperienza dell'abbandono indicata nei primi versi, o abbia
inteso suggerire il suo essere aperto alla prospettiva gloriosa e piena di
speranza degli ultimi versi.
Personalmente ritengo che il Salmo 22 non abbia alcun significato al di
fuori della crocifissione di Gesù; esso esprime l'evolversi di un pensiero
unico nella storia: il pensiero del Figlio di Dio in croce.
Pertanto egli è in definitiva il proprietario, il legittimo proclamatore di
quel salmo, perchè egli è l'unico che vive per davvero ed in profondità
quanto quella preghiera testimonia.
Vive lo strazio fisico, il dileggio, il timore, l'angosciante presenza degli
aguzzini, la metamorfosi degli uomini in bestie sanguinarie. Vive per prima
cosa l'esperienza di un grande abbandono.
Chi si ferma all'abbandono non coglie volutamente la citazione che Gesù ci
presenta, potendone proferire sopraffatto dal dolore solamente i primi
versi, dell'intera preghiera che dalle tenebre ci conduce alla resurrezione.
Chi dice che quell'abbandono egli non lo sperimentò mai, perchè le sue
labbra mormoravano un testo, non comprende, a mio parere, come quel testo
sia in realtà la rivelazione circa lo stato interiore che accompagnò la
crocifissione.
Dall'intimo tormento alla luce, attraverso le esperienze successive della
solitudine, del dolore, dell'angoscia, dell'odio, della speranza, della
certezza, della vittoria.
Fra i due partiti, quello dell'abbandono e quello della certezza, io non
prendo posizione perchè vedo il crocifisso passare dall'esperienza dell'uno
alla ferma professione della seconda.
ciao
max

 alla ferma professione della seconda.
Cristo non sperimenta l'abbandono dal Padre. E quindi non passa da tale
esperienza ad un altra.


 e che quindi si compiono in Lui le profezie.
E la persona del Salmo dice proprio: "Dio mio, perchč mi hai abbandonato".
Gesů dice chiaramente: "Dio mio, perchč mi hai abbandonato."
Cristo non ci ha mai mentito, non ha mai parlato a vanvera.
Credo quidquid dixit Dei Filius:
Nihil hoc verbo veritatis verius.
Se la sua parola pare contrastare con la visione ontologica che ci siamo
imposti di Dio, č meglio cambiare la seconda, piuttosto che riformare la
prima.
Questo, IMVHO.
ciao
max