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Titolo: intervista a Padre Amorth

eccovi l'intervista, scusate qualche piccolo errore di grammatica o di
traduzione....
GIUGNO 2001
Padre Amorth, la traduzione italiana del nuovo rito per gli esorcismi
č finalmente pronta.
GA: Si č pronta, lo scorso hanno la CEI non ha voluto approvarlo
perché conteneva errori nella traduzione dal latino all'italiano.Noi
esorcisti che dovevamo usarlo cogliemmo l'occasione per sottolineare
alcuni punti del nuovo rito sui quali non eravamo d'accordo.Ma il
sottostante testo latino rimase invariato anche nella revisione.Il
tanto atteso nuovo rito si č rivelato una farsa, un ostacolo nella
lotta contro il diavolo.
Una grave accusa. A che cosa sta pensando
GA: darň due esempi, due spettacolari esempi.Il punto 15 dice come uno
dovrebbe comportarsi in caso di incantesimi maligni.Un incantesimo
deriva da un maligno ricorso al diavolo e puň essere ottenuto a
seguito di numerose forme come gli incantesimi, il voodoo, le macumbe
ecc--L'antico rituale romano spiegava come ci si doveva confrontare in
simili casi.Il nuovo rito invece dichiara che č assolutamente proibito
effettuare esorcismi in simili casi. Assurdo.Il male ottenuto
attraverso il ricorso al diavolo č almeno il 90% dei casi.Potresti
anche dire direttamente agli esorcisti che non possono piů
esorcizzare.Il punto 16 dichiara solennemente che non si puň
esorcizzare se non si č sicuri della presenza del diavolo. Questa č
vera incompetenza, la certezza della presenza del diavolo la si puň
avere solo attraverso l'esorcismo.Inoltre chi ha redatto il nuovo
rituale va direttamente in contraddizione con il Catechismo della
Chiesa Cattolica.In cui si dice che l'esorcismo deve essere effettuato
in tutti i casi di possesso diabolico e di male arrecato tramite
invocazione del diavolo.E raccomanda di esorcizzare non solo le
persone ma anche le cose.Le cose non vedono la presenza del diavolo ma
solo la sua influenza.
Le dichiarazioni contenute nel nuovo rito sono serie e dannose, sono
il frutto di ignoranza ed inesperienza.
Ma non sono stati gli specialisti a creare il nuovo rito?
GA: Non a tutto.Durante questi dieci anni due commissioni hanno
lavorato sul rito: una fatta da cardinali ed era responsabile per la
Praenotanda, ovvero i contenuti iniziali, l'altra era responsabile
pere le preghiere di esorcismo.Posso affermare con certezza che
nessuno dei membri delle commissioni ha mai effettuato o partecipato
ad un esorcismo e che non ha la minima idea di che cosa un esorcismo
oggi sia.Lě ha origine l'errore, il peccato originale del nuovo
rito.Nessuno di coloro che hanno collaborato sul nuovo rito era uno
specialista della materia.
Ma Come č stato possibile?
GA: Non č a me che dovrebbe chiederlo.Al concilio Vaticano II ogni
commissione era coadiuvata da gruppi di esperti che aiutavano i
vescovi nel loro lavoro. E questa prassi č stata mantenuta ogni volta
che parti del Rito sono state riscritte, ma non questa volta, e se c'č
una materia che ha bisogno di specialisti č proprio questa.
E poi?.
GA: E poi noi esorcisti non siamo mai stati consultati. E ancor di piů
i nostri suggerimenti sono stati sfavorevolmente accolti dalle
commissioni. L'intero affare č stato perverso.Vuole che le dica cosa č
successo?
Certo!
GA: Come il Concilio Vaticano II aveva richiesto, le varie parti del
rito romano sono state progressivamente riviste.Noi esorcisti stavamo
aspettando per il titolo 12 che č poi il rituale dell'esorcismo.Ma
apparentemente questo rituale non č stato considerato materia
importante, e nulla negli anni a seguire č stato fatto.Quasi
inaspettatamente il 4 giugno 1990 viene pubblicato un rituale ad
interim.Questa fu una vera sorpresa per noi che non eravamo stati
assolutamente consultati. Avevamo preparato tutta una serie di
proposte in vista della formazione del nuovo rituale.Avevamo chiesto
specificatamente fra le altre cose che fossero incluse nel rituale le
preghiere di invocazione alla Vergine che non erano presenti nel
vecchio, e di aumentare il numero complessivo di preghiere per
l'esorcismo.Ma non ci č stata data la possibilitŕ di dare un
contributo.Tuttavia non ci siamo scoraggiati.In fin dei conto il testo
del nuovo rituale era stato disegnato e nella sua lettera di
presentazione il Prefetto della Congregazione per il Culto Divino di
quel periodo, cardinale Eduardo Martinez Somalo aveva chiesto alle
conferenze episcopali di inviare commenti e suggerimenti nei
successivi due anni dei sacerdoti che avrebbero dovuto usarlo scelti
fra i piů esperti in circolazione.Abbiamo esaminato il testo con molta
attenzione, lo abbiamo utilizzato. Abbiamo subito lodato la prima
parte dove erano elencati i fondamenti evangelici
dell'esorcismo.Questa parte si congiunge con i riferimenti biblici e
teologici della materia e su questo punto non si č vista mancanza di
competenza apparente.E' una nuova sezione che non era presente nel
rituale del 1614 di papa Paolo V infatti a quel tempo non c'era
bisogno di richiamare quei principi in quanto erano ben accetti in
tutto il mondo.Oggi invece č indispensabile.
Ma quando arrivammo alla parte pratica che richiede una specifica
conoscenza dell'argomento, venne fuori tutta la reale inesperienza dei
redattori del nuovo rito.Facemmo molte osservazioni articolo per
articolo e le mandammo a tutte le parti interessate: la Congregazione
per il Culto Divino, la Congregazione per la Dottrina e la Fede e alle
varie conferenze episcopali.Una copia fu mandata direttamente al papa.
E come furono ricevute queste vostre osservazioni?
GA: Molto male e non ottennero nulla.Avevamo preso ispirazione dalla
dogmatica costituzione Lumen Gentium  nella quale la Chiesa č
descritta come il popolo di Dio.Al punto 28 si parla di sacerdoti che
collaborano con i vescovi e la punto 37 si dice chiaramente che questo
si applica anche al laicato in cui a volte sono obbligati a
manifestare la loro opinione su ciň che riguarda il bene della
Chiesa.Ed č proprio quello che abbiamo fatto e siamo stati abbastanza
ingenui nel pensare che queste direttive del Vaticano II avessero
trovato spazio all'interno delle Congregazioni.Ci siamo trovati contro
un muro di derisione e rigetto.
Il segretario della Congregazione per il Culto Divino diede un report
alla Commissione di cardinali in cui diceva che coloro che lo avevano
contattato erano vescovi e non sacerdoti ed esorcisti. E
ringraziandoli per il loro tentativo di aiuto per il loro ruolo di
specialisti aggiunse queste testuali parole: "Bisognerebbe prendere
nota del fatto che un gruppo di esorcisti e demonologi che si sono
riuniti in un'associazione internazionale si sono impegnati
nell'orchestrare una campagna contro il rito". Un'accusa indecente:
non abbiamo mai orchestrato nessuna campagna.Il Rito era stato inteso
per noi, e nessuna persona competente era stata chiamata a collaborare
con le Commissioni. Cosě bisognava solo aspettarsi che noi avremmo
cercato di dare il nostro contributo. 
Significa forse che il nuovo rito č inutilizzabile nella lotta contro
il diavolo?
GA: Si, stavano cercando di darci un'arma spuntata. Preghiere efficaci
utilizzate per piů di 12 secoli furono soppresse e rimpiazzate con
preghiere senza nessun effetto.Ma fortunatamente proprio all'ultimo ci
venne data una scappatoia.
Quale?
GA: Il nuovo Prefetto della Congregazione per il Culto Divino,
Cardinale Jorge Medina, aggiunse al Rituale una Notifica nella quale
diceva che gli esorcisti non erano obbligati ad utilizzare questo
nuovo Rito e che se lo desideravano potevano chiedere l'autorizzazione
al vescovo per utilizzare quello vecchio.Il vescovo deve quindi
chiedere l'autorizzazione alla Congregazione che, come scrive il
cardinale, "VOLENTIERI LA CONCEDE!"	
Volentieri la concede? Questa č una formale inusuale come concessione
GA: Vuole sapere da dove viene? Viene da un tentativo fatto dal
Cardinale Ratzinger e dal Cardinale Medina per introdurre all'interno
del rituale un articolo, il 38, che avrebbe autorizzato gli esorcisti
ad utilizzare il vecchio rituale.Fu senza dubbio una manovra in
extremis per cercare di porre rimedio agli errori gravi trovati nel
nuovo rituale originale.Ma i due cardinali non riuscirono nel loro
tentativo.Allora il cardinal medina che aveva capito cosa era in gioco
in questa materia, decise di garantirci comunque quella scappatoia ed
aggiunse la nota separata.
[qui dico io c'č da preoccuparsi]
Come siete visti voi esorcisti all'interno della Chiesa?
GA: Siamo trattati malamente. I nostri fratelli sacerdoti incaricati
con questo difficile compito vengono considerati come pazzi o
fanatici.In via generale sono scarsamente tollerati perfino dai
vescovi che li hanno incaricati.
E la maggiore manifestazione di questa ostilitŕ?
GA: Organizzammo un congresso internazionale di esorcisti vicino Roma.
Chiedemmo di essere ricevuti dal papa. Per non mettergli pressione ed
aggiungere un'altra udienza rispetto a quelle giŕ prefissate,
chiedemmo semplicemente di essere ricevuti in una pubblica, quella del
Mercoledě in S.Pietro. Facemmo la nostra richiesta nella giusta
maniera, come riportato da Mgr Paolo de Nicolo della Prefettura della
Casa Pontificia che aveva ricevuto la nostra richiesta. Ma il giorno
prima dell'udienza Mgr Nicolo ci disse di dire la veritŕ, che era
molto imbarazzato e che la decisione non dipendeva da lui se non
potevamo presenziare a quell'udienza e che non eravamo quindi stati
ammessi. Incredibile, 150 esorcisti dai 5 continenti, uomini
incaricati dai loro vescovi in accordo alle legge canonica  che
richiede che essi siano uomini di preghiera, conoscenza e buona
reputazione, e che perciň in qualche via costituisco la crema del
clero, che chiedono udienza al papa e che vengono invece messi alla
porta. Mgr Nicolo mi disse " prometto di mandarvi immediatamente una
lettera per spiegarvi la situazione"; sono passati 5 anni e sto ancora
aspettando per quella lettera. E certamente non fu il papa ad
escluderci dall'udienza.
Ma il fatto che 150 esorcisti sono stati esclusi dal prendere parte ad
un'udienza pubblica col papa in S.Pietro  dimostra quali ostacoli gli
esorcisti incontrino anche all'interno della loro Chiesa e quanto
estesa sia questa visone fra le autoritŕ ecclesiastiche.
Voi combattete contro il diavolo ogni giorno.Qual č la sua piů grande
vittoria?
GA: far credere che egli non esiste. E in questo ha avuto quasi
successo perfino all'interno della Chiesa.Vi sono nel clero e
nell'episcopato chi non crede piů nel diavolo, negli esorcismi nello
straordinario male che il diavolo puň portare, e nemmeno nel potere
che Gesů ci da per scacciare i demoni. Da tre secoli la Chiesa Latina
in contrasto con la Chiesa Ortodossa e alcune Chiese Protestanti ha
quasi completamente abbandonato il ministero dell'esorcismo.Siccome il
clero non pratica piů esorcismi, non li studia piů e non li ha mai
visti, non ci crede piů. E neanche credono piů nel diavolo.Abbiamo
interi episcopati che sono ostili agli esorcismi. Ci sono paesi nei
quali non c'č piů un singolo esorcista come ad esempio la Germania, la
Svizzera, la Spagna, il Portogallo.una deficienza terribile.
Non ha menzionato la Francia--.la situazione č diversa lě?
GA: C'č un libro scritto da Isidore Froc , l'esorcista francese piů
conosciuto, intitolato: esorcisti chi sono e che cosa fanno.Questo
lavoro tradotto in italiano č stato scritto alla richiesta della
Conferenza episcopale Francese. In questo libro č scritto che gli
esorcisti praticano esorcismi in alcuni casi. E l'esorcista che l'ha
scritto ha piů volte detto in televisione che non ha mai fatto un
esorcismo e che non l'avrebbe mai fatto. All'interno di un centinaio
di esorcisti francesi ce ne sono solo 5 che credono nel diavolo e che
fanno esorcismi.Il resto manda chi li contatta da uno psichiatra.
E i vescovi sono le principali vittime di questa situazione della
Chiesa Cattolica nella quale il credere nel diavolo č un processo in
via di estinzione.
Prima che questo nuovo manuale fosse apparso, l'episcopato tedesco
mandň una lettera al cardinale Ratzinger nella quale si diceva che non
c'era bisogno di un nuovo rituale per l'esorcismo in quanto gli
esorcismi non DOVEVANO PIU' ESSERE EFFETTUATI.
E' compito dei vescovi incaricare degli esorcisti?
GA: Si quando un sacerdote viene nominato vescovo esiste un articolo
nel codice della legge canonica che gli da assoluta autoritŕ nella
nomina degli esorcisti. Il minimo che si possa chiedere ad un vescovo
č che egli abbia almeno partecipato ad un esorcismo, visto che deve
prendere una cosě importante decisione. Sfortunatamente non č quasi
mai il caso.Ma se il vescovo si trova davanti ad una richiesta di
effettuare un esorcismo ed egli non fa nulla, commette un peccato
mortale.Ed č responsabile per le durature sofferenze di questa
persona, sofferenze che a volte durano per anni e a volte per
un'intera vita e che potevano essere prevenute.
Vuole forse dire che la maggiorparte dei vescovi della Chiesa
Cattolica si trova in uno stato di peccato mortale?
GA: Quando ero un bambino, il mio vecchio sacerdote di parrocchia mi
diceva che c'erano 8 sacramenti: l'ottavo era l'ignoranza. E l'ottavo
sacramento salva piů degli altri messi insieme. Per commettere un
peccato mortale deve essere un fatto grave ma anche totale coscienza e
consenso deliberato.Il non dare aiuto ad una persona č un fatto grave
per un vescovo, ma questi vescovi sono ignoranti, non c'č coscienza e
consenso deliberato.
Ma se qualcuno non crede nel diavolo, puň la fede di costui rimanere
intatta?Appartiene ancora alla Chiesa Cattolica?
GA: No, le dirň una storia. Quando conobbi Don Pellegrino Ernetti per
la prima volta, uno dei piů famosi esorcisti che aveva praticato per
piů di 40 anni a Venezia, gli dissi: "se potessi parlare al papa gli
direi che ho conosciuto troppi vescovi che non credono nel diavolo."
Il pomeriggio seguente Padre Ernetti, tornň per vedermi e mi disse che
era stato ricevuto dal papa Giovanni Paolo II quella stessa mattina.
"Santitŕ" egli gli disse "C'č un esorcista qui a Roma, padre Amorth,
che mi ha detto che se vi incontrasse vi direbbe che ha conosciuto
troppi vescovi che non credono nel diavolo." Il papa gli rispose
brevemente "Colui che non crede nel Diavolo non crede nel
Vangelo"Questa fu la risposta che gli fu data.
Risponda a questa domanda: significa forse che  ci sono molti vescovi
e sacerdoti che non sono piů cattolici?
GA: Diciamo che non credono alla veritŕ del Vangelo. Io potrei anche
accusarli di propagandare un'eresia, ma per essere chiari qualcuno puň
essere definito eretico se č accusato di commettere un errore e di
persistere nel commetterlo. Ma a causa della situazione della Chiesa
oggi, nessuno potrebbe accusare un vescovo di non credere al diavolo o
alle possessioni diaboliche e di non costituire sacerdoti esorcisti
perché non crede in queste cose. Potrei menzionare un gran numero di
vescovi e cardinali che immediatamente dopo che sono stati posti a
capo di una diocesi, tolsero ad ogni esorcista di esercitare le
proprie funzioni. O di vescovi che apertamente dicono: "Per quel che
mi riguarda io non credo in queste cose.Sono credenze del passato".
Perché questo? Perché sfortunatamente una perniciosa  e forte
influenza č stata esercitata da alcuni biblisti, e potrei menzionarne
il nome di alcuni ben conosciuti. Noi che ogni giorni siamo in
contatto con il mondo, sappiamo che questa influenza ha avuto un ruolo
nelle riforme liturgiche.
Per esempio?
GA: Il Concilio Vaticano II aveva richiesto che alcuni testi fossero
rivisti. Ma quest'ordine fu disubbidito poiché ci fu il desiderio di
riscriverli completamente. Nessun pensiero venne dato al fatto di fare
le cose peggio invece che meglio. E molti riti sono stati spogliati da
questa mania di rifiutare ogni cosa proveniente dal passato e di
ricostruire tutto da cima a fondo, al che la Chiesa ha fatto credere
fino ad oggi di aver raggiunto un periodo di genio con super teologi,
super biblisti, super liturgisti che sapevano come dare alla Chiesa
ciň che era necessario. E' tutta una menzogna. L'ultimo concilio aveva
semplicemente chiesto una revisione dei testi non una loro
distruzione.
Per esempio il Rituale per l'esorcismo doveva essere rivisto, non
riscritto. C'erano preghiere che erano state in uso per 12
secoli.Prima di sopprimere queste preghiere che si erano dimostrate
efficaci bisognava pensarci a lungo e con cura e invece no! Noi
esorcisti abbiamo provato nel Rituale ad interim ad usare queste
preghiere e si sono dimostrate totalmente inefficaci. Ma anche il rito
del Battesimo per i bambini č stato spogliato. E' stato talmente
modificato che l'esorcismo contro Satana č stato virtualmente
eliminato. Questo ha sempre avuto una grande importanze per la Chiesa,
cosě tanto che č sempre stato definito un piccolo esorcismo. Paolo VI
stesso pubblicamente protestň contro questo rito.
[al che mi domando e chiedo: se nemmeno la protesta del papa puň
cambiare un rito----.che succede nella Chiesa?" c'č forse il rischio che
affidarsi troppo al nuovo provochi un rigurgito, o meglio un ritorno
al vecchio che porti allo scontro--..e di esempio ce ne sono molti]
 
Abbiamo trovato la stessa degenerazione del rito nel nuovo
"benedizionario ". Io ho letto minuziosamente le 1200 pagine del
testo, ebbene, ogni riferimento al fatto che il Signore deve
proteggerci da Satana o che gli angeli ci proteggono dagli attacchi
del demonio č stato sistematicamente soppresso. Tutte le preghiere per
le benedizioni delle case e delle scuole sono state soppresse. Ogni
cosa dovrebbe essere benedetta e protetta, ma oggi non c'č piů nessuna
protezione contro il diavolo.Non esiste piů nessuna preghiera contro
di lui. Lo stesso Gesů  ci aveva insegnato una preghiera di
liberazione nel Padre Nostro: "Liberaci dal Maligno, liberaci dalla
persona di Satana".Questa preghiera č stata mal tradotta e oggi la
gente prega dicendo "Liberaci dal male".Qui la referenza č a un male
generico la cui origine č sconosciuta.Ma il male contro il quale Gesů
ci insegnň a pregare era invece rappresentato da una persona concreta:
Satana.
Dal suo speciale punto di osservazione, ritiene che il satanismo stia
dilagando?
GA: Si, enormemente. Quando la Fede arretra avanza la superstizione.In
termini biblici posso dire che la gente sta abbandonando Dio per darsi
all'occultismo.Il terribile arretramento della Fede in tutta l'Europa
Cattolica, porta la gente nelle braccia di sette sataniche, che
prosperano.Il culto del diavolo č oggetto di grande pubblicitŕ fra le
masse tramite il rock satanico e personaggi come Marilyn Manson .Anche
i bambini sono sotto attacco: ci sono fumetti e riviste che insegnano
stregoneria e satanismo.
Sedute spiritiche nelle quali persone morte sono chiamate a dare
risposte a dei quesiti sono molto in voga. Alla gente viene ora detto
di fare queste sedute col pc, telefoni, televisori, video
registratori, ma soprattutto attraverso la scrittura automatica. Non
c'č piů bisogno di un medium, č un tipo di spiritualismo che ognuno
puň praticare da solo. In accordo con delle ricerche il 37% degli
studenti ha avuto almeno un'occasione per giocare al gioco con le
lettere e il bicchiere, che č spiritualismo.In una scuola dove sono
stato invitato a parlare gli studenti mi dicevano che erano soliti
giocare a quel gioco durante l'ora di religione, il tutto sotto gli
occhi dell'insegnante.
E funziona?
GA: Non c'č nessuna differenza fra la magia bianca e la magia
nera.Quando la magia funziona č sempre opera del demonio.Ogni forma di
occultismo come il diffondersi di pratiche esoteriche di discipline
orientali sono porte aperte per il diavolo. E il diavolo entra
immediatamente.
Nel caso della Suora che fu uccisa a Chiavenna e in quello di Erika ed
Omar non ho esitazione nel dire che almeno una volta l'intervento
diabolico sia stato presente, poiché questi bambini si erano dati al
satanismo. La polizia aveva trovato in seguito prove che stavano
seguendo Satana e che avevano libri di satanismo.
Qual' č la strategia del diavolo nel sedurre le persone?
GA: La sua strategia č sempre la stessa.Glie l'ho chiesto e lo ha
ammesso, fa credere alle persone che lui non esiste, che il peccato
non esiste, e che egli non č altro che un esperimento da provare.
Concupiscenza, successo e potere sono le tre grandi passioni sulle
quali Satana  si muove.
Quanti casi di possessioni demoniache ha incontrato?
GA: Non piů di un centinaio.Mi sono fermato di contarle.
Un centinaio? Ma č un numero enorme--nel suo libro dice che i casi di
possessione sono rari.
GA: E infatti lo sono. Alcuni esorcisti hanno incontrato solo casi di
male per influenza diabolica. Ma io ho avuto la clientela di un
esorcista di fama, Padre Candido, e i casi che egli non aveva ancora
risolto.in
 piů molti esorcisti mi mandano alcuni loro casi.
Qual č stato il caso in assoluto piů difficile?
GA: Uno che sto trattando in questo momento, da due anni a questa
parte. E' la giovane ragazza che č stata benedetta (non fu un vero
esorcismo) dal papa in Ottobre in Vaticano e il cui caso ha avuto
grande riflesso sulla stampa. E' oltraggiata 24 ore al giorno ed č
vittima di indicibili tormenti. Dottori e psichiatri non possono fare
nulla, č completamente lucida e molto intelligente.Un triste caso.
Come si diventa vittima del demonio?
GA: uno puň essere oggetto di attacchi del demonio in 4 casi: perché
ciň costituisce una benedizione per la persona, e questo č il caso di
molti Santi, perché c'č una persistenza irreversibile nel peccato,
perché si č vittima di un incantesimo fatto nel nome del diavolo o
perché uno si da alla pratica dell'occultismo.
Durante i casi di esorcismi di posseduti, quali fenomeni avvengono?
GA: Ricordo un contadino illetterato che durante un esorcismo, mi
parlava solo in inglese e ho avuto bisogno di un interprete. Ci sono
persone che manifestano un forza sovrannaturale altre che lievitano
completamente dal suolo e per le quali č difficile anche per parecchi
uomini tenerle ancorate sulla loro poltrona. Ma č solo il contesto in
cui questi fenomeni occorrono che ci fa parlare di possessione
diabolica.
L'ha mai il diavolo messa in pericolo fisicamente?
GA: Quando il cardinale Poletti mi chiese di diventare un esorcista,
mi sono raccomandato alla Vergine: "Proteggimi col tuo manto e sarň
sempre sicuro", il diavolo mi ha sempre minacciato ma mai assalito.
Si sente mai impaurito dal diavolo?
GA: io, per quell'animale? E' lui che dovrebbe aver paura di me, io
agisco nel nome del Signore del mondo ed egli non č altri che la
scimmia di Dio.
Padre Amorth, il satanismo si sta sviluppando sempre di piů. Il nuovo
Rituale in pratica previene dal compiere l'esorcismo. Gli esorcisti
sono ostacolati nel prendere udienza con il papa. Mi dica francamente:
cosa sta succedendo?
GA: il fumo di Satana sta č entrato dappertutto. Dappertutto. Forse ci
hanno escluso dall'udienza con il papa poiché avevano paura che cosě
tanti esorcisti potessero aver successo nel cacciare le legioni di
demoni che si sono infiltrate nel Vaticano.
[----------------------.!!!!!!]
State scherzando dico bene?
GA: potrebbe sembrare uno scherzo ma non credo che lo sia. Non ho
dubbi sul fatto che il diavolo tenti specialmente le massime autoritŕ
della Chiesa, cosě come tenta ogni autoritŕ politica o economica.
Sta dicendo che come in tutte le guerre Satana stia cercando di
conquistare i generali per poi tenerli prigionieri?
GA: E' una strategia vincente, ed č sempre applicata. Specialmente
quando le difese dell'avversario sono deboli. Satana le sta
attaccando. Ma grazie al cielo č lo Spirito Santo che sta guidando la
Chiesa: "le porte dell'Inferno non prevarranno mai". A dispetto delle
defezioni e dei tradimenti per i quali non si dovrebbe essere
sorpresi.Il primo tradimento fu quello di un apostolo: Giuda
Iscariota.
Si, nonostante tutto la Chiesa continua per la sua strada, lo Spirito
Santo la guida ed č il motivo per cui gli attacchi di Satana possono
essere solo parzialmente vincenti . Ammettiamolo, il demonio puň
vincere delle battaglie anche quelle importanti, ma mai la guerra.
ci sono un'infinitŕ di spunti di riflessione...per chi vuole parlarne
seriamente.
ciao
jeushua

 ha scritto "tanta robba" nel messaggio
news:3c4c1e6a...@powernews.libero.it...
Troppa carne al fuoco... mi limito ad una domanda.
Che efficacia puo' avere un rituale, se il primo a non crederlo efficace
e' colui che lo utilizza? Qui non stiamo parlando di sacramentali, che
agiscono ex opere operantis?
Ciao
Giulio Longo

 venne data una scappatoia.
Sono rimasto sconcertato da questa affermazione.
E' possibile che una preghiera abbia effetto solo se ha le parole giuste?
Possibile che Dio tenga conto delle parole o che il Diavolo sia spaventato
da alcuni termini piuttosto che da altri?
Non basta forse solo il nome di Cristo a spaventare i demoni?
O ora le preghiere sono formule magiche che devono essere lette
correttamente
perchè abbiano effetto?
Chi mi risponde?
Saluti da Emagic
--
^__^

 giuste?
E poi aggiungo carne al fuoco: se i teologi "consigliano" le
Congregazioni non va bene perche' sembra che i teologi vogliono
soppiantare il Magistero (sto semplificando, perdonami). Se gli
esorcisti "consigliano" le Congregazioni devono invece essere ascoltati
per forza? Mi sembra un discorso strano. Allora il magistero prima di
pronunciarsi sulla morale sessuale deve consultare i ginecologi? Perche'
nessun cardinale magari e' mai stato sposato? O prima di parlare di
dottrina sociale deve convocare CGIL CISL e UIL? Perche' nessun
cardinale e' mai stato in fabbrica a fare l'operaio? Sto banalizzando
gli esempi... spero tu riesca a capire quale e' la mia domanda di fondo.
E' la stessa domanda che circola dai tempi dell'humanae vitae di Paolo
VI, quando il papa ha deciso che toccava decidere a lui, e non ai
teologi moralisti (Haring se la prese moooolto a male).
Il fatto e' che quando sento parlare di "complotti" o roba simile
divengo ultrasospettoso.
Ciao
Giulio Longo

Giulio Longo
Pace e benedizione
		Julo
--
Quando hai una vita interiore, non importa da quale 
lato del cancello di un campo di concentramento ci
si trova.
Hetty Hillesum (morta ad Auschwitz nel 1943)

 riceve.
Per quanto riguarda il ministro, i sacramenti agiscono ex opere operato.
Ovverosia a prescindere dagli atteggiamenti o dai meriti di coloro che
li amministrano.
L'ex opere operantis riguarda le disposizioni soggettive di chi li
riceve.
I sacramentali analogamente io direi che sono "ex opere operantis".
Comunque, a parte la terminologia, torno alla mia domanda originale
(alla quale mi sembra tu abbia dato risposta affermativa): se padre
Amorth non crede in quello che fa (l'esorcismo col nuovo rito) come puo'
sperare che abbia efficacia?
Ciao
Giulio Longo

Giulio Longo
ciao jeushua
ho altri articoli di qualche esorcista sui dialoghi con satana.....c'è
da mettersi le mani nei capelli....ma in fin dei conti son cose che si
sanno....si dice sempre così.

 correttamente > perchč abbiano effetto?
Secondo me piu' di quanto le genti 'moderne' siano portate, nel loro
relativo semplicismo (non voglio offendere nessuno, si badi, sto
generalizzando), a credere. Ad esempio, Le parole della Consacrazione
Eucaristica che io sappia non possono essere mutate: non si puo',
chesso', farlo con le parole 'io consacro le specie per questa
eucaristia'.
SalutiSaluti
by
Herrmann Proof

 rituale sembra invece non lo sia stata a sufficienza.
Ancora: e se il "permesso" di Medina e Ratzinger fosse da interpretare
non in senso oggettivo (il nuovo rito non vale niente) ma soggettivo
(per aiutare gli esorcisti lasciamo scegliere loro il rituale che
preferiscono)?
Ciao
Giulio Longo
..

 al vecchio che porti allo scontro--..e di esempio ce ne sono molti]
veramente tu credi che un papa, ovvero colui che firma ed approva il rito,
poi protesti contro quello che egli stesso ha promulgato?

Allora riassumo:
1) c'e' una Congregazione della Curia Romana che sta elaborando un testo
2) ci sono degli esperti in materia, esterni alla Congregazione, che non
vengono consultati e che se ne lamentano
3) ci sono dei "si dice" "sembra" "mi hanno detto che" che circolano
(come sempre in questi casi).
4) la Congregazione promulga il testo
5) uno degli esperti in materia fa sapere che quanto e' stato prodotto
dalla Congregazione e' sbagliatissimo e controproducente
6) tale parere viene adeguatamente propagato dai media che hanno come
fine ultimo, suppongo lo sappiano tutti, la salute delle anime e la
glorificazione di Dio sulla terra
7) la gente comincia a discutere non sui fatti ma sui titoli dei
giornali e sulle interviste, e comincia a "dividere" (diabolein) la
Chiesa in "rivoluzionari" e "restauratori"
Diabolico, non ti pare?
Ma stiamo parlando del nuovo rituale degli esorcismi, o della Dominus
Jesus? Vedo preoccupanti analogie. E anche una bella "divisione" nei
pareri a seconda che il "dissidio" venga da una parte o da un'altra.
Mi fermo qui. Ci devo riflettere molto bene e molto con calma.
Se vuoi darmi altri elementi per chiarirmi le idee ti ringrazio.
Ciao
Giulio Longo

Se vuoi darmi altri elementi per chiarirmi le idee ti ringrazio.
Non so rischierei forse di peggiorare la confusione. Ma secondo me di
diabolico c'č la miscredenza di qualcuno........
Ormai mi sembra assodato.........d'altronde il malcontento č sempre
provocato da qualcosa....ecco perchč ho detto che certi atteggiamenti
oltre a essere controproducenti in loro stessi, lo sono anche perchč
causano controreazioni che possono aumentare la confusione.Ma il
peccato d'origine se lo vogliamo chiamare cosě, sta alla base.
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Io credo a ciò che Paolo VI disse nel Giugno del 1972....."il fumo di
satana si è introdotto nella casa di Dio", ma purtroppo non ho avuto
modo di chiedergli la spiegazione a questa affermazione. Lo hanno
fatto, o almeno ci hanno provato autorevoli commentatori, persino in
molti messaggi della Madonna si usa la stessa espressione che viene
poi spiegata....gli elementi ci sono, poi ognuno crede a quello che
vuole.
ciao
jeushua

 satana si è introdotto nella casa di Dio",
ma questa frase, che tutti utilizzano a proprio vantaggio, lefevriani in
testa, che cosa c'entra con un rito da lui approvato?
Lo so anche io che c'è di che lamentarsi.... ma dipingere un papa
autocontraddittorio....
O no?

 eucaristia'.
Penso sia anche una questione di rispetto nei confronti di Gesů
che ha usato quelle parole e poi essendo un "memoriale" č chiaro
che si ricalchi perfino ogni parola.
Grazie per la risposta e a presto
Emagic
--
^__^

 scandalizzare dovrebbero essere altri passi dell'intervista.
Questo è vero ma pensavo a quando Cristo dice di non sprecare
parole perchè il Padre sa già di cosa abbiamo bisogno.
Qua invece tra un pò gli esorcisti avranno il loro bel Libro degli
Incantesimi!
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ciao jeushua


 ma non l'ha provato solo lui ma anche altri 5 esorcisti ...
Ciao Jeushua mi vengono due domande...
Sei sicuro che la chiesa e la Tradizione ritengano vera la possibilità di
fare male all'uomo ( pur attraverso Satana) con fatture, malocchi, macumbe,
incantesimi e filtri?
Non mi sembra sia così ....ma forse mi sbaglio...
Sono le parole,il rituale, proprio come in un atto magico ( quando ha
teologia ho fatto storia delle religioni mi hanno detto che la prima
differenza che c'è fra un atto magico ed un sacramento consiste nel fatto
che il sacramento è efficace anche se durante il rito le parole sono
modificate..l'atto magico no...le parole sono fississime e se non sono
quelle stabilite l'atto magico non si verifica) a realizzare l'esorcismo o
il potere di Dio comunicato attraverso l'ordinazione ad ogni sacerdote?
Quindi mi sembrano giuste le perplessità di Giulio..Non sono tanto le parole
ma la convinzione ( forse il problema sta qui) e la fede con cui le si
pronunciano.
La pace
Tiziana

ecc--
Un esimio gesuita, Padre Giacomo Martina ( noto come " Lo storico
della Chiesa " ) mi disse parecchi anni fa che una speciale " equipe "
di gesuiti si era recata ad Haiti per studiare il fenomeno del woodoo,
e di avere riscontrato in modo inoppugnabile che " fuzionava ", che
era vera, che non erano ciarlatanate.
Cesare Simonetti

 che si ricalchi perfino ogni parola.
 ... certamente. Vorrei far notare l'<anche>  ^_^
E poi, perche' "perfino"?   ^_^ (sono terribile...)
SalutiSaluti
by
Herrmann Proof

 traduzione....
Mi ha talmente incuriosito il tuo post che sono corso a comprare un
libro scritto da questo padre Amorth (ma che cognome "gotico" ! nomen
est omen verrebbe da dire). Si chiama "Memorie di un esorcista".
Posso dire di averlo letto con
grande interesse.
Sul diavolo vale il discorso dei miracoli. Se vi fosse qualcosa di vero
bisognerebbe assolutamente credere che Gesù è proprio il figlio di dio.
Inoltre, se miracoli ed esorcismi fossero veri si dovrebbe, nel silenzio
pressoché assordante di fatti simili da altre fedi, senza alcuna
esitazione credere che quella cattolica sia l'unica vera religione.
Per questo fa benissimo la chiesa a riformare il rituale esorcistico,
soffocando questa pratica che va contro la umana ragione e presenta
aspetti inquietanti, inspiegabili, fonte di turbamento per le persone.
Anzi, direi
che proprio in vista dell'incontro interreligioso di Assisi, al quale
parteciperanno esponenti di religioni che dal punto di vista cristiano
sono da considerarsi pagane, e le cui divinità i papi del passato
condannarono come demoni, l'abolizione del rituale esorcistico ereditato
dai tempi antichissimi "della sinagoga" capiti a proposito. 
Non si può fare da un
lato la guerra al diavolo con gli esorcismi e poi riconoscergli dignità
nella sua veste di maestro di fedi altrui :-)))
-- 
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Tiziana
ciao
jeushua

Incantesimi!
Di preghiere, non di incantesimi.....e comunque lo hanno sempre avuto.
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O no?
ciao
jeushua

Cesare Simonetti
ciao
jeushua

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http://www.Mailgate.ORG
ciao jeushua

 jeushua
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Saluti da Emagic
[......]
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 male stiano i poveri vessati o posseduti.
Antonio, non so dove abiti ma spero di non incontrarti mai di persona
perchè penso che una persona che dà dell'ignorante così apertamente
a chi non concorda con le sue idee è una persona con la quale non
vale la pena cominciare un'amicizia perchè manca assolutamente di rispetto
verso il prossimo.
Mancare di rispetto verso il prossimo significa non amarlo e chi non ama gli
uomini che vede come potrà amare Dio che non vede?
Un'altra cosa: mi fa specie che uno parli senza conoscere le esperienze
di una persona perchè io so benissimo quanto stanno male le persone
che sono possedute dal diavolo.
Emagic
--
^__^

 Emagic
[......]
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

 ciao jeushua
        Benedetta fra le donne, schiaccia la testa del demonio.
Antonio Casini