Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: abusi nella "pastorale" dei divorziati

1)I mei compari d'anello, per motivi
loro, contrassero matrimonio civile. Quando, tempo dopo, si recarono nella
loro parrocchia, uno dei più noti Santuari napoletani, per celebrare anche
il matrimonio religioso,il parroco disse loro queste testuali parole:"
Volete fare proprio il matrimonio religioso, o vi basta far benedire lo
scambio di fedi?"
Al che risposero:" Che differenza c'è?"
-"Per voi
nessuna, tranne economica, la cerimonia "semplificata" costa meno. MA PER
COPPIE IN CUI ALMENO UNO DEI DUE HA UN DIVORZIO ALLE SPALLE, DATO CHE NON
POSSONO CONTRARRE MATRIMONIO IN PIENA REGOLA, E' L'UNICO MODO PER
TRANQUILLIZZARE LA COSCIENZA. Siamo stati tra i primi, già negli anni '70,
ha introdurre questa pratica" -
CAPITO!?!?
2) UNA mia cugina contrasse
matrinomio civile con un divorziato. Mentre nella metropoli è un quarto di
secolo, ormai, che questo "matrimonio" si celebrara in forma solenne, noi
siamo in provincia. La mia parente ha trovato un sacerdote disposto a fare
questa "sconcezza" (oltre tutto un santo frate,umile, modesto, povero e
molto caritatevole), solo che ha preteso che avvenisse all'alba, in casa
loro ed a porte chiuse. Per la cronaca, DEO GRATIAS, si sono lasciati dopo
pochi mesi.
3) l'ex direttore della rivista domenicana "Madonna
dell'Arco", alcuni anni fa, narrò che, un'amica di famiglia che sposava un
divorziato, gli chiese di benedire lo scambio di fedi. Il religioso, bontà
sua, si rifiutò, ma andò lo stesso a queste "nozze"in veste di invitato.
Potè vedere con i suoi occhi che un prete disposto l'avevano trovato
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scambio di fedi?"
Cosa sarebbe questa "benedizione"?
Dalle mie parti in qualsiasi chiesa, cattolica o protestante che sia, esiste 
solo il "matrimonio".
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 solo il "matrimonio".
Esiste solo il "sacramento dl matrimonio"
ma le benedizioni (dire bene) possono essere innumerevoli, es:
benedizione di una famiglia
benedizione di un'amicizia (era in voga nei primi secoli)
benedizione dell'ulivo, della frutta, degli aimenti,
da piccolo anche del bestiame
....
cioe, ci saranno altri esempi
Sebastiano

ma le benedizioni (dire bene) possono essere innumerevoli, es: [cut]
Lo so, lo so.
Però non avevo mai sentito parlare di "benedizione degli anelli nuziali" 
SENZA celebrazione del matrimonio.
A proposito: chissà perchè "pastorale" fra virgolette? Non è pastorale la 
pastorale dei divorziati? Chissà mai cosa sarà!
Ciao,
Marco
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Ricordo che il docente di morale, in Seminario, ci aveva avvisati di NON
prestarci a simili "benedizioni" in quanto potrebbero facilmente ingenerare
confusione e scandalo nei fedeli: gli anelli nuziali si benedicono solo
durante la celebrazione del Matrimonio-sacramento, ed eventualmente durante
la S. Messa per l'anniversario (come prevede il Benedizionale).

 la S. Messa per l'anniversario (come prevede il Benedizionale).
tenendo conto che ogni caso e' un caso personale
e quindi un caso a  se', da valutare separatamente,
provo a immaginare uno scenario
in cui potrebbe essere applicata questa
"benedizione degli anelli nuziali"
SENZA celebrazione del matrimonio (cattolico).
capita spesso che vi siano persone divorziate e risposate in comune
che, una volta avuto, dopo anni ed anni, l'annullamento della
"Sacra Rota" vogliano "regolarizzare" detto matrimonio in chiesa.
e quindi cosa capiterebbe se a desiderare cio' fosse solo uno dei
due "nuovi" coniugi, quello "cattolico" ?
per esempio cio' potrebbe capitare a me,
in un qualche domani potrei conoscere una tizia
con alle spalle un precedente e fallito matrimonio "cattolico",
da cui ha ottenuto il "divorzio" ma non ancora l'annullamento.
Sottovalutando cio' la frequento e magari dopo esserci
conosciuti meglio magari decidiamo di sposarci
(ovviamente in comune)
E quindi cosa capiterebbe se dopo anni ed anni,
a famiglia magari aumentata, una volta ottenuto
l'annullamento questa qui volesse "regolarizzare" 
cio' che per lei non e' un piu' un matrimonio 
ma bensi' solo una convivenza ?
A me per esempio non andrebbe per nulla (ri)sposarmi in chiesa,
primo perche' essendo un ex-cattolico dubito che possa fare cio'.
secondo perche' io considerei matrimonio quello (civile) di allora 
e non certo quello nuovo che considerei solo una recita.
in questa condizione (che ricordo ipotetica) l'unico compromesso
che troverei ammissibile per entrambi e' una qualche forma
di "benedizione", benedizione di un matrimonio gia' in atto,
e non invece celebrazione di un nuovo matrimonio.
tutto cio' IMHO.
ciao,
Mauro A.

 e non invece celebrazione di un nuovo matrimonio.
[Noto che mi mancano una serie di messaggi del NG: qualcun altro è
intervenuto in questo thread?]
Tento una risposta, ipotetica ovviamente, come ipotetica e' la situazione
che tu descrivi, partendo da due dati:
1. Per un cattolico l'unico matrimonio valido ed "effettivo" e' il
matrimonio-sacramento. Significa che il matrimonio civile, o quello
contratto in un contesto diverso da quello sacramentale-liturgico cattolico
(o di altra comunità ecclesiale che possieda la stessa dottrina sacramentale
della Chiesa Cattolica e sacramenti autentici, quindi nella fattispecie le
Chiese dell'Ortodossia), pur avendo un valore sul piano umano, che lo rende
pienamente rispettabile, non da' il dono della grazia divina.
2. Premetto che su questo punto non sono sicuro di quanto affermo: non
avendo mai avuto occasione nella mia pratica pastorale di incontrare
situazioni analoghe a quella che sto per descrivere, dovrei andare a
riguardarmi i testi di teologia morale e sacramentale, ma ho appena fatto il
trasloco e non ho idea di dove siano andati a finire :-). Comunque: nel caso
di matrimonio solo civile, o di matrimonio "irrituale", dovrebbe essere
possibile per il coniuge cattolico ottenere dal vescovo diocesano la
"sanazione in radice", ovvero il riconoscimento del valore sacramentale del
matrimonio non-sacramento gia' celebrato (es. matrimonio civile).
Posso sbagliare, ma dovrebbe bastare semplicemente il riaffermare insieme al
proprio coniuge davanti ad un sacerdote designato dal vescovo stesso ed
eventualmente a testimoni  la volonta' di vivere insieme in modo stabile e
definitivo, anche in un contesto non liturgico. Questo perche' il "nucleo"
del sacramento del Matrimonio è il "consenso matrimoniale" e ministri sono
gli sposi stessi. La presenza del sacerdote e dei testimoni ha il senso di
stabilire il minimo indispensabile di ecclesialita' del gesto che si sta
compiendo come conferma di una volonta' umana gia' precedentemente espressa.
Non un nuovo matrimonio, quindi, in questo caso, ma solo una conferma di
quello gia' esistente. Credo che una tale "sanazione in radice" sia
possibile anche se uno solo dei coniugi è credente o cattolico. Non saprei
pero' se questo e' possibile nel caso dell'altro coniuge ex-cattolico.
Ripeto: questo e' cio' che ricordo cosi' senza avere sottomano i testi.
Qualcuno piu' esperto di me nel NG dara' certamente una risposta piu'
chiara.
Non approverei una benedizione degli anelli nuziali, non solo per le ragioni
gia' esposte nel precedente post, ma anche perche' si tratterebbe in primo
luogo di una "finzione di matrimonio" che puo' ingenerare confusione e
scandalo in chi la chiede e negli altri (specie se si tratta di due
divorziati), ma anche perche' da un punto di vista pastorale, sarebbe anche
ora di abbandonare la "cosificazione dei sacramenti e dei sacramentali": non
ha senso ne' biblico, ne' teologico ne' liturgico "benedire" oggetti
inanimati. Invocare la benedizione di Dio significa chiederGli che "volga il
Suo sguardo" sull'uomo, non compiere un gesto magico che rende "sacro" un
oggetto. Nel cristianesimo non esiste niente di "sacro" (nel senso
psicologico ed etnologico del termine: "appartenente al mondo della/delle
divinità", in opposizione a "profano"), e tutto e' invece "santo" in quanto
creato da Dio e quindi degno di rispetto e da usare con gratitudine verso il
Creatore. Su questo, le premesse del libro del "Rito delle Benedizioni" sono
molto illuminanti.
Un saluto cordiale!
don Fabio (che spera di non aver detto sciocchezze teologiche, che pur
essendo teologiche restano sempre sciocchezze) :-)

SENZA celebrazione del matrimonio (cattolico).
Secondo me ci sono varie possibilità:
1: ci si lascia per obbedire alla chiesa
2: si cambia chiesa
3: ci si sposa in comune
4: si celebra un "matrimonio clandestino"
La benedizione degli anelli non vedo che senso abbia.
Ciao,
Marco
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definitivo, anche in un contesto non liturgico.
Sarà... ma a me la "sanazione in radice" è stata rifiutata perchè mia moglie 
è apostata.
Se lo dicono "loro"... contenti "loro".
Ciao,
Marco
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 Se lo dicono "loro"... contenti "loro".
Come avevo detto nella "premessa", non sono sicuro di come "funzioni" questa
procedura (se vogliamo chiamarla cosi'). Mi sono basato su quanto ricordavo
di aver studiato un po' di anni fa'... so che esiste, in determinati casi,
questa possibilita', ma non ricordo quali siano le condizioni per accedervi.
D'altra parte il problema proposto da Mauro era ipotetico, e ipotetica
(molto, vista la mia cortissima memoria.... :-) ) era la risposta. Non mi
sono mai trovato nella mia esperienza di prete di fronte a una situazione
del genere. Forse un avvocato di tribunale ecclesiastico potrebbe dare una
risposta piu' precisa.
Ciao!
Fabio