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Titolo: Ho una domanda da porre

Gabriele
io mi sento come un fariseo che CERCA di diventare un vero cristiano.
e, se non fosse x Lui, sarebbe davvero una cosa impossibile...
ciao
pietro

 Ciascuno di noi si sente come il fariseo o come il vero Cristiano e
perchč?
Se con "fariseo" intendi una persona superficialmente osservante che perň
non capisce nulla di quello che sta facendo allora ti dico: ho conosciuto
molti cattolici farisei.
E il "fariseismo cattolico" č stato uno dei motivi per cui mi sono
allontanato (non certo con piacere) dalla Chiesa.
Ciao,
Paolo

 allontanato (non certo con piacere) dalla Chiesa.
Così che gli errori  umani ti hanno allontanato da qualcosa di divino (la
Chiesa)? Per me non ne valeva la pena.
Dixi
Paolo

 Chiesa)?
Errori umani non condannati né spiegati a sufficienza da chi si ritiene
ministro di cose divine.
Saluti e auguri,
Paolo

 ministro di cose divine.
Sempre errore umano rimane.
Se poi la tua fede era retta, ovvero credevi nel fatto che la Chiesa è il
Corpo Mistico di Cristo, non ha senso averla lasciata per un fattore di
incompetenza umana.
Se non credevi questo, allora tu non hai lasciato il cattolicesimo: non ne
hai mai fatto parte.
Dixi
Paolo

 Paolo
        Altrettanto.
Antonio Casini

Si puň aver lasciato la Chiesa...ma non Gesů...

 Gabriele
Antonio Casini

 Si puň aver lasciato la Chiesa...ma non Gesů...
Non mi risulta.
Dixi
Paolo

 > perchč?
Cosa si vince se si risponde giusto ?
-- 
Posted from 
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 [151.24.144.198] 
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 wrote in message
3AnW7.366703$sq5.17...@news.infostrada.it...

Io non sono prevenuto, almeno credo. Ma non tutti i sacerdoti che ho
incontrato mi sembravano "informati" alla stessa maniera.
Ciao,
Paolo

 hai mai fatto parte.
Uhm... posso dire che allora moltissime persone non hanno mai fatto parte
del cattolicesimo visto che di "Corpo Mistico di Cristo" manco sanno cos'è?
Comunque mi sembra che queste terminologie facciano tanto "esoterico"...
Ciao,
Paolo

 e, se non fosse x Lui, sarebbe davvero una cosa impossibile...
Paradosso/corollario:
Se ti **senti** come un fariseo (nel senso di *.ismo, perdonami Liang!)
non puoi **essere** un fariseo ===> sempre nel senso di *farise - ismo*.
Volevo dire: nel *fariseismo* ====> paradigma: Luca 18, 9-15
non si condanna il "fariseismo" dei.... farisei (Gesu' in un certo
senso, era un fariseo... ^__^), ma un "atteggiamento", una
degenerazione.... della quale purtroppo, si parla "molto" poco:
- la presunzione;
- l'autoreferenza;
- la condanna = il giudizio.
.... sperando, che nessuno si sia sentito... punto nel vivo.
Shalom
Sefirot
--
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.»
2 Cor 3,6

 ministri.
Ad esempio?
Ciao, Max

 Gabriele
Antonio Casini

 Gabriele
Antonio Casini

 Pace e bene Gabriele
Antonio Casini

 cose.
Carissimo amico, il calice può essere d'oro, d'argento, di legno, di
plastica... non mi sembra proprio il caso di mettere in discussione
l'autorità ecclesiastica per un bicchiere! Quando la Chiesa fa sfoggio di
materie preziose, fa come la fidanzata che si abbiglia per il suo promesso.
Non facciamo come Giuda, il quale si scandalizzò per l'olio prezioso
"sprecato" per Gesù! C'è un momento per la povertà a lode di Dio e c'è un
momento per l'uso di ciò che è prezioso a lode di Dio. Quando la Chiesa
esibisce tutti i suoi tesori materiali essa urla al mondo la ricchezza dei
doni spirituali che Gesù le ha dato. usando un calice d'oro tempestato di
gemme noi diciamo al mondo che per comprendere il mistero di quel vino
trasformato è necessario attingere a tutte le ricchezze del creato. Usando
quel calice prezioso diciamo che quelle gocce di vino sono più preziose di
tutti gli ori del mondo.
Non facciamo come Giuda! E non giudichiamo nostra madre, la Chiesa! Penso
che sarai daccordo... ^___^
Ciao, Max!

 rappresenta
Siccome il calice (lo dici tu) č importante per ciň che rappresenta č
cioč il "contenitore" del sangue di Cristo re dell'universo, Dio vivo ed
eterno, non pensi che dovremmo cercare di utilizzare il materiale piů
nobile che esista proprio per indicare questo massimo rispetto nei suoi
confronti?
Ciao
fra Efisio

 cose.
Caro Gabriele, non sono d'accordo con quanto affermi. Certo il calice non
"deve" essere d'oro, nel senso che se, per qualche motivo, non è possibile
avere un calice "prezioso", non è obbligatorio che lo sia. Tutto dipende
dalle condizioni in cui ci si trova. Tuttavia è indispensabile che sia
quantomeno decoroso e il più possibile proporzionato alla preziosità di
quanto dovrà contenere.
Consentimi un esempio banale: se inviti degli amici ad un pic-nic e offri
loro da bere, non si stupiranno se porgerai  dei bicchieri di carta; così, a
casa tua, se riceverai ospiti di riguardo sarà l'occasione per tirare fuori
il "servizio buono". Ti sembrerebbe rispettoso verso i tuoi ospiti tenere i
bicchieri belli in vetrina e utilizzare i bicchierini di carta? O ancora:
sempre nel caso tu sia nella situazione di avere a disposizione diversi
contenitori: offriresti un vino particolarmente buono, o un liquore
ricercato in un bicchiere usa e getta? credi che con ogni probabilità, salvo
condizioni particolari,  non lo faresti.
E allora, per quale motivo il Sangue di Cristo dovrebbe essere contenuto in
un calice di nessun pregio? Soprattutto nei nostri opulenti paesi, che non
si fanno scrupolo di sperperare danari per oggetti spesso inutili, credo
sarebbe estremamente irrispettoso l'utilizzo di un contenitore
ricercatamente povero.
Mi viene in mente un'altra considerazione: non di rado accade che persone in
condizioni economiche particolarmente disagiate nel momento in cui si
trovano a ricevere una visita sono pronte a togliersi il pane di bocca pure
di accogliere degnamente il loro invitato. Si intuisce che questa non è una
"pretesa" dell'ospite, ma un gesto di cortesia e di accoglienza da parte di
chi, appunto,  accoglie. Che motivo (o che scusa) avremmo noi per non
utilizzare il calice più bello che abbiamo a disposizione per accogliere
nostro Signore?
Angela

 preziosita' per cio' che riguardava il Servizio Sacro.
Ecco, Antonio, proprio di te avevo bisogno.
Se non ricordo male ho letto qualcosa di molto simile su un cartello posto
(?) nella basilica inferiore di S. Francesco ad Assisi; puoi rinfrescarmi
questo ricordo?
Sini

 Gabriele
Antonio Casini

 lavarlo così Cristo verrà ad abitare dentro di noi.
Esatto, ma in parte.
Nel senso che è chiaro che dobbiamo pulire bene noi stessi, ma dobbiamo
anche essere consapevoli del fatto che non saremo mai degni di
accogliere Dio che viene in noi (Domine non sum dignus)...
Ciao
fra Efisio

 Gabriele
        Ave Maria, Benedicta in mulieribus.
Antonio Casini

 una semplice coppa di legno.
        Mettiti d'accordo con gli altri adoratori di leggende che dicono
invece non fosse di legno, ed alcuni dicono che non sanno assolutamente di
cosa era.
        Fra te e questi io ti do' la testimonianza della Tradizione della
Chiesa e del Vecchio Testamento.
        Tu vai pure dietro alle leggende, io me ne posso solo dispiacere, io
ti ripeto che seguo Gesu' Cristo, non te.


 Sini
Ca sini :-)
Antonio

 l'esempio di Cristo.
        Giudizio caro a molti anticattolici, tanto caro a loro quanto
inesatto.
[.....]


 rivelazione, alla salvezza, ai sacramenti, al mondo che verrà
Non mi permetto di giudicare la Chiesa su questo. Voglio solo dire una cosa:
esistono documenti magisteriali che potrebbero essere interpretati come
fonte di intolleranza e fanatismo?
Ciao,
Paolo

 wrote in message
J1LW7.371436$sq5.18...@news.infostrada.it...

A me sembra l'ennesima prova del fariseismo: perché una cosa *preziosa,
preziosissima* deve necessariamente essere di un metallo pregiato, magari
estratto da una miniera da operai sottopagati o addirittura da minori (le
condizioni di lavoro nelle miniere sono sempre state terrificanti)?
Certo, capisco che il calice non debba essere di plastica, ma non capisco
neppure tutta questa ricerca *materiale* del prezioso... Chi ci dice che
l'oro è più prezioso del rame? solo perché non reagisce con altri elementi
(questo e non altro infatti vuol dire "metallo nobile")? Perché è più raro
in natura?
Argomenti deboli, debolissimi.
Una cosa è preziosa perché è trattata con cura, lavorata con passione e
dedizione... sia che si tratti di legno, ceramica, oro o diamante.
Paolo
che forse non ha sbagliato NG.

 c'era Cristo e non solo come compagno di stanza?
La Chiesa ha dei doni spirituali che elargisce ai fedeli. Fra di essi c'è
l'infallibilità IN MATERIA DI FEDE. Credi tu a questa infallibilità? E' una
domanda secca e precisa, vorrai rispondere?
P.S. Se anche rispondessi di no a quest'ultima domanda, non per questo io ti
giudicherei come peccatore o come "eretico", nè tantomeno stimerei inferiore
la tua santità rispetto a quella dei cattolici; tuttavia ti parlerei come un
fratello di un'altra confessione.
P.P.S: rimane fermo comunque il mio invito a studiare molto di più, per
evitare di fare obiezioni già sollevate nel passato e già da secoli risolte.
Ciao ciao, Max!!!
p.p.s: ti cito la frase di s. Teresa D'Avila che preferisco "In fatto di
fede, sarei pronta ad affrontare mille morti piuttosto di far credere che
trasgredissi una minima cerimonia della Chiesa o andassi contro una verità
della Sacra Scrittura." E Teresa è un Dottore della Chiesa.

 Ca sini :-)
Mamma mia...
^__^

 che forse non ha sbagliato NG.
Me ne rallegro!


Bè, bella domandina. Rispondo subito che non lo so. Non conosco tutti i
documenti magisteriali dei secoli passati. Per quanto riguarda il passato un
problema di questo tipo si dovrebbe essere presentato verso gli ortodossi,
verso i musulmani, verso gli ebrei, verso i protestanti, verso gli aderenti
alle diverse eresie nei diversi secoli (valdesi, catari, ecc.). Quello che
mi sento di dire è che la nostra coscienza etica si è formata proprio nel
seno della teologia cristiana, quindi in quei documenti ci sono i semi della
giustizia alla quale oggi aspiriamo. Non so tuttavia se all'interno del
magistero possiamo inserire i rapporti con le altre religioni e con uomini
di altre etnie. Anzi direi di no, dal momento che il magistero riguarda le
verità di fede. Per quanto riguarda il presente o il passato prossimo,
nessun documento ecclesiastico può essere fonte di intolleranza e ancor più
di fanatismo, nemmeno il tanto vituperato Sillabo, che ho recentemente
riletto e non vi ho trovato nulla, proprio nulla di disumano. Del resto in
questo momento storico è difficile che persino un documento di Saddam
Hussein dica cose political scorrect! Tutti si sono fatti più furbi!
Ti propongo la lettura di un testo di Samuel Humtington, un famoso
professore di Harvard, il quale analizzando quella che lui chiama "la terza
ondata di democratizzazione", cioè quel passaggio alla democrazia dagli anni
70 da parte di decine di paesi in Europa, Sud America e recentemente in
Europa Est e ex-Urss, individua il ruolo straordinario della Chiesa
Cattolica nel determinare il passaggio alla democrazia in tutti questi paesi
(Portogallo, Sapagna, Cila, Argentina, Brasile, Polonia, Ungheria, ecc.
ecc.) Fra qualche decina di anni si realizzerà questo impressionante
fenomeno e si vedrà la Chiesa in un'ottica più rispondente alla realtà.
Ciao, Max

questo è quello che Lui vuole. 
Il Vangelo ci racconta di un episodio dove Gesu' viene accolto da una
donna con unguenti costosi e profumati, ricevendo una unzione da re e
profeta. 
Al cassiere Giuda tutto cio' pare uno spreco e si scandalizza perche'
tali preziosi beni sarebbero stati piu' utili se fossero stati venduti e
il ricavato fosse stato dato ai poveri. 
Gesu' redarguisce Giuda, e conferma che quello ha fatto la donna e'
stata la cosa giusta. 
E cosi e'. La preziosita' materiale e spirituale nell'accogliere il
Signore e' sempre richiesta. In ogni tempo ed ogni epoca, pur
adeguandosi alle sensibilita' di volta in volta vigenti. 
E poi l'oro e' un metallo dalle precise qualita' organoelettriche
particolarmente importanti per il calice che dovra' contenere la specia
del vino. Non altera il sapore, non assorbe, non deperisce nel tempo,
non ossida, ...
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 Pace e bene Gabriele
        Che San Francesco interceda per te, lui umilissimo davvero.
Antonio Casini

 della Sacra Scrittura." E Teresa è un Dottore della Chiesa.
        Attento!
        Lui i Dottori della Chiesa piu' e piu' volte ha detto che sono dei
finti cristiani :-)
Antonio Casini

 che forse non ha sbagliato NG.
Antonio Casini

 Gabriele
        Ave Maria, Benedetta fra le donne.
Antonio Casini

 appartiene a Dio (ma non tutte).
        Tu fai sempre il discorso che non tutte le anime appartengono a Dio.
        Invece tutte appartengono a Dio.
        Poi siamo noi che possiamo rubare a Dio la nostra anima e dannarci
per sempre.
        Cosa che non auguro a nessuno. Perche' se anche c'e' chi si sforza
di annullare nei fatti questa Verita' di Fede, l'inferno esiste. Ed e'
terribile.


 Ciao, Max


Cara Angela, concordo con quanto dici, ma vorrei ricordare che anche S.
Giovanni Crisostomo chiedeva "Perchè tutti questi vasi d'oro sull'altare,
mentre tanti nostri fratelli sono nel bisogno?"
Un tempo la chiesa veniva edificata - parlo delle costruzioni - con il
lavoro ed il sacrificio diretto della comunità cristiana, probabilmente ciò
avviene tuttora in molti luoghi di missioni. Noi forse abbiamo perso questa
dimensione ed anche il calice viene semplicemente acquistato dal parroco.
Le parole di Crisostomo mi sembrano possano aiutare nel discernimento:
rendersi disponibile a sacrificare il proprio lavoro per donare il calice
più bello e non dimenticare chi soffre.
Saluti
Yunan

 staranno con Dio", NON ha mai detto "beati i ricchi".
Per l'esattezza Gesù ha detto "Beati i poveri in spirito, perché vedranno
Dio". La povertà di cui parla Gesù, prima ancora che essere una povertà
effettiva, materiale, è una condizione spirituale. Poveri in spirito viene
anche tradotto con " coloro che hanno un'anima da poveri". Il povero in
spirito è colui che ha come unica ricchezza , come unico sostegno, come
unica forza, Dio. Anche un socialmente ricco può essere in questo senso
povero in spirito, può cioé non avere il cuore attaccato alle ricchezze e
utilizzarle per edificare il regno di Dio così non è detto che un
socialmente povero lo sia anche spiritualmente, perché potrebbe bramare il
possesso di ciò che non ha, oppure non confidare nella provvidenza e
confidare solo nelle proprie forze. Ricchi non sono solo coloro che hanno
molti soldi, ma tutti quelli che si considerano autosufficienti, che pensano
di poter fare a meno di Dio. Insomma il concetto di povertà in senso biblico
non è circoscritto solo alla povertà materiale...
Gesù non ha condannato le ricchezze in quanto tali, ma l'idolatria del
denaro. 1 Tm 6,17 "Ai ricchi di questo mondo raccomanda di non essere
orgogliosi, di non riporre la speranza sull'incertezza delle ricchezze, ma
in Dio, che tutto ci da in abbondanza perché ne possiamo godere, di fare del
bene, di arricchirsi di opere buone, di essere pronti a dare, di essere
generosi, mettendosi così da parte un buon capitale per il futuro, per
acquistarsi la vita vera".
Cari saluti
Costanza

 scribi ecc.
Si, ciascuno personalmente (dal Papa giù giù fino a me) deve sentirsi
interpellato dalle invettive di Gesù, tuttavia "il clero" (e scusa il
termine antiquato), cioè l'insieme dei sacerdoti (presbiteri, vescovi,
ecc.), nel loro complesso, ricevono da parte di Gesù un'assistenza
particolare. La "casta sacerdotale" della Chiesa ha ricevuto specifiche
promesse e garanzie da parte di Gesù, fra le quali quella dell'infallibilità
in materia di fede. Non che ogni prete sia infallibile, ma la Chiesa docente
lo è.
Ci sono taluni, fra i quali il sottoscritto ai suoi inizi, che pigliano in
mano il Vangelo e vedono nei preti di oggi i destinatari delle invettive che
Gesù rivolgeva ai farisei, scribi, sacerdoti del suo tempo. Questo, per me,
è totalmente sbagliato. Ho imparato che Gesù ama i suoi ministri e li
assiste, ho imparato che i sacerdoti sono quasi sempre (sempre, direi) sante
persone che si sacrificano per servirci, ho imparato che i dubbi sui
sacerdoti nascono dalle suggestioni di colui che odia i sacerdoti, Mister X!
Ciao, Max

 Yunan


 
Permettete che mi intrometta: scrivo raramente a questo NG, ma lo seguo
sempre con molto interesse; vi segnalo questo link:
http://digilander.iol.it/gregduomocremona/sanfrancesco.htm
contiene gli scritti *di* San Francesco sulla S. Eucarestia: chi è
inguaribilmente tentato di "pauperismo" dovrebbe ascoltare un Santo che
di povertà se ne intedeva... troverà delle belle sorprese!
Saluti a tutti.
						Emmanuele Brambilla

 fenomeno e si vedrà la Chiesa in un'ottica più rispondente alla realtà.
Sì, credo che negare l'importanza del cristianesimo nel processo di
democratizzazione è risibile. Dico "cristianesimo" perché la Chiesa
cattolica ha fatto passi avanti verso la democrazia *dopo* altre Chiese (per
esempio quelle protestanti del Nord Europa).
Anche se, è vero, germi di democrazia sono sempre stati presenti anche nel
cattolicesimo, da Las Casas in poi.
Ciao,
Paolo

 Ciao, Max
Ciao
Yunan


Lo so, lo so. Ma noi facciamo come San Francesco, quando sentiamo parlare di
un sacerdote che si comporta male, corriamo da lui a baciargli le mani,
perchè è comunque il ministro di Gesù.
Spero di essermi spiegato un po' meglio, se no istruiscimi pure.
Ciao Max

 Costanza
Saluti
Yunan

 Ciao Max

 Pace e bene Gabriele
        Pace e Bene
Antonio Casini

 satana! :-|
        Che sono i migliori servitori del demonio.
        Che resta comunque una creatura sottoposta a Dio, satana non e' un
creatore.


 che anche i farisei erano così eppure sono una razza maledetta!
        Forse davvero non ti rendi conto di quello che dici.
        Rileggilo e capirai che hai detto che mio padre e' un maledetto.
        Dopodiche' pensa meglio alle frasi prima di scriverle.
        ciao.
Antonio Casini
[.....]

 Antonio Casini
buona notte
Yunan

 Gabriele


Pace e bene Gabriele
dico Gabri, non e' che sarai un pochino dualista ??
(tipo i Tdg...^___^)
ciao
pietro

 Crisostomo Omelie 13,4 su Mt.
Ma questo non contraddice ciō che ho detto: la condanna č verso l'uso
egoistico della ricchezza, la condanna č  per coloro che hanno fatto un
idolo delle ricchezze, per coloro che invece di vivere per Dio e per il
prossimo, hanno vissuto solo per se stessi.


 evitare di fare obiezioni già sollevate nel passato e già da secoli
risolte.
Questo è un obiettivo che devono porsi tutti, cattolici e non cattolici. Una
corretta visone del problema è il preludio indispensabile per una
discussione seria.
Gli stessi cattolici dovrebbero avere più coraggio nel comunicare le proprie
idee con un linguaggio moderno e comprensibile. Le trasmissioni che parlano
di fede cattolica  in TV sono troopo spesso demagogiche o iperclericaliste.
Ciao,
Paolo

 tanto per fare un esempio.
Errato. Fra le materie dove vige l'infallibilità (ma senti che razza di
linguaggio!), c'è esplicitamente la morale. Quindi l'enciclica "Humanae
vitae" è vincolante per noi oggi e per il cattolicesimo per sempre,...
Perlomeno finchè ci sarà un vescovo a Roma.
 Ciao e grazie, Max.
Che ha sempre la febbre!

 Che ha sempre la febbre!
Auguri di pronta guarigione,
Paolo

 Auguri di pronta guarigione,
Grazie mille, speriamo.
Ciao, Max

 > > Costanza
Carissimi saluti
Yunan

 
Gabri, torno a chiederti...
non e' che sei un pochino manicheo?
pietro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Eccoti accontentato:
"Vuoi onorare il corpo di Cristo? Non tollerare che egli sia ignudo! 
Dopo averlo ornato qui, in chiesa, con stoffe d'oro, non permettere 
che fuori muoia di freddo perché non ha di che vestirsi. 
Colui che ha detto: Questo č il mio corpo (Mt 26,26), 
confermando con le parole i suoi atti, ha detto anche: 
Mi avete visto patire la fame e non mi avete dato da mangiare (Mt 25,42),
 e: Ogni volta che non avete fatto queste cose a uno di questi miei 
fratelli piů piccoli, non l'avete fatto a me (Mt 25,4-5). 
Il corpo di Cristo che sta sull'altare non ha bisogno di mantelli,
 ma di un cuore puro; quello che sta fuori, invece, ha bisogno di molta cura".
Da Giovanni Crisostomo, Om. 50,3 su Mt
ciao e buon 2002 anche a te..
(lo sai che a Modena c'e' un don Sergio Casini???)
a propo, come sta don Sergio??
pietro laico cattolico


 pietro laico cattolico


 l'obbedienza a Dio.
Non sono comunque norme riguardanti *verità di fede*.
Ciao e buon anno,
Paolo

 la Tradizione negava questa possibilità.
Altro argomento spinoso: la "tradizione". C'è nessuno che mi può illuminare
su cosa s'intenda esattamente con questo termine?


 Paolo
        Anche a te.


 BENE Gabriele
        Pace e Bene.
Antonio Casini

 Pace e bene Gabriele



Spiacente Pietro, ma la mia citazione č stata tratta da un'altra omelia di
Crisostomo, non specificata nel testo da me usato. Quella da te riportata č
invece citata correttamente, anche sul mio testo, e con l'esatto
riferimento.
Comunque, siamo talmente schifosamente ricchi che possiamo permetterci
oggetti sacri di valore ed elemosina per il povero, senza che questo
intacchi il nostro mondo e la nostra coscienza.
Saluti
Yunan

         Il Santissimo Sacramento Non e' una verita' di Fede?
Mi riferivo al fatto che il calice fosse d'oro o d'altro materiale.


         Il Santissimo Sacramento Non e' una verita' di Fede?
ehm, mi dispiace deluderti, ma credo parlassero di suppellettili e
degli
abbellimenti e altre cosette meramente materiali.
Sebastiano