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Titolo: DIA: differenza preventivo tra frazionamento appartamento o meno

Mi ero fatto fare un preventivo per la DIA per frazionamento in due
unitï¿œ abitative di un appartamento di circa 91 mq sito a Firenze, oltre
che per la D.L. pari ad ï¿œ 3.000,00 da un architetto mio amico (per lo
meno credevo tale).
Qquesto mi ha fatto sï¿œ alcuni disegni e progetti per il frazionamento ma
alla fine non ne abbiamo fatto di niente ed in pratica ho solo eseguito
lavori di manutenzione straordinaria, rifacendo il vecchio bagno,
l'impiantito del bagno e della cucina, nuovo impianto elettrico,
installando un impianto di riscaldamento che prima non c'era (il cui
progettto mi ï¿œ stato fatto da un diverso tecnico, separatamente),
tinteggiando nuovamente il tutto.
Ora al momento del conto, che io aspettavo conistentemente inferiore,
l'architetto mi ha presentato un fattura per redazione DIA edilizia e
D.L. del medesimo importo inizialmente pattuito in previsione del
frazionamento.
E' corretto quanto sopra?
Grazie per un cortese consiglio
Ciao
Robertino

 un architetto mio amico (per lo meno credevo tale).
ne hai parlato con lui?
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 ne hai parlato con lui?
non ï¿œ una cosa che puï¿œ aver fatto per dimenticanza quindi, dal momento che
si ï¿œ guardato bene di darmi spontaneamente qualche spiegazione in merito,
vorrei almeno non sentire balle...


Quale � stato l'importo dei lavori? Perch� � su questa base che si fa la 
parcella, tieni presente che ci sono minimi di legge(bersani ha abolito i 
minimi ma il fisco no) 

 vorrei almeno non sentire balle...
Prima ascolta cosa ha da dire, poi semmai valuti. Altrimenti dai
l'impressione che, piï¿œ che un chiarimento, tu stia cercando un motivo
per non pagare.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 Quale ï¿œ stato l'importo dei lavori? 
ï¿œ 24.500,00 (come da preventivo, il totale ï¿œ venuto anche qualcosa in piï¿œ, ma
non tutto ï¿œ documentabile...)
Perï¿œ non ho trovato in rete alcun modellino per ricavare la parcella congra
che sia comprensibile ad un non addetto ai lavori.

 per non pagare.
non ï¿œ questo: pagherï¿œ comunque lo stesso ma non mi rivolgerï¿œ piï¿œ a lui in
futuro, tanto so benissimo che nella formazione delle parcelle possono essere
inseriti analiticamente gli importi piï¿œ vari (tipo urgenza e simili), quando
si vuole in tutti i modi fare tornare un conto.
Solo mi meraviglio che valutare la parcella di un architetto sia piï¿œ astruso
perfino di quella di un avvocato, dove almeno esistono proposte di tariffario
con minimi e massimi ben precisi per ogni singola attivitï¿œ o diritto.

 con minimi e massimi ben precisi per ogni singola attivitï¿œ o diritto.
Sempre che abbia lavorato bene facendo tutto quello che serve ti ha chiesto 
ancora poco. A tariffa sarebbe 4500 euro o 6000 se ï¿œ una casa di lusso.
P.
 

 con minimi e massimi ben precisi per ogni singola attivitï¿œ o diritto.
E' la stessa cosa. Bersani ha complicato quello che giï¿œ semplice non 
era. Volendo poi far ricordare il suo nome, ha deciso di abolire tutto 
senza porsi il problema di proporre una riforma.
Comunque puoi cercare sul sito dell'ordine di appartenenza dove 
generalmente c'ï¿œ un servizio per il calcolo della parcella (anche se ï¿œ 
piï¿œ per addetti ai lavori).
http://tinyurl.com/29vnxl2
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

ciao
In realtà calcolare la parcella è molto semplice
http://www.architettiroma.it/tariffa/parcella.aspx
inserisci i valori e la categoria è la Ic
come vedrai i valori sono decisamente più alti dei 3000 euro richiesti
poi,
se l'architetto ha redatto il progetto per il frazionamento -
indipendentemente dal fatto che sia stato realizzato o meno - ha tutto
il diritto di essere pagato
no?
ciao
__
Fabio
www.cafelab.it

 ha scritto nel messaggio 
news:bfe1185b-63e9-4470...@a20g2000vbc.googlegroups.com...
ciao
In realt� calcolare la parcella � molto semplice
http://www.architettiroma.it/tariffa/parcella.aspx
inserisci i valori e la categoria � la Ic
come vedrai i valori sono decisamente pi� alti dei 3000 euro richiesti
poi,
se l'architetto ha redatto il progetto per il frazionamento -
indipendentemente dal fatto che sia stato realizzato o meno - ha tutto
il diritto di essere pagato
no?
ciao
__
Fabio
www.cafelab.it
Giusto avevo dimenticato che ha fatto anche il progetto di frazionamento.
Poi alla parcella a percentuale andrebbero sommate le vacazioni, qualche 
giro per uffici pubblici l'avr� pure fatto, solo per consegnare la pratica, 
e pure uno straccio di rilievo per fare il progetto? 

 e pure uno straccio di rilievo per fare il progetto? 
E le spese (documentate)


 E' corretto quanto sopra?
Certo perché il frazionamento era gratis, se intendi l'operazione 
castastale. 

 ancora poco. 
ho dovuto anche litigare con l'imbianchino che mi fa fatto una imbiancatura a
tratti cadente e con vistose irregolaritï¿œ (che ho dovuto fare riprendere da un
altro successivamente a spese mie, per farla breve, dato che ricorrere
all'avvocato avrebbe comportato spese per CTU e perdite di tempo sicuramente piï¿œ
onerose)per non aver levigato a dovere la parete perchï¿œ la ditta sosteva che sul
capitolato redatto dal tecnico avrebbe dovuto essere scritto rasatura se volevo
il lavoro a puntino, mentre la parola raschiatura a regola d'arte (questa si
presente nel capitolato) si riferiva all'eliminazione delle sole irregolaritï¿œ
maggiori.
A tariffa sarebbe 4500 euro o 6000 se ï¿œ una casa di lusso.
no: categoria A/3

 no?
Certo: ma il progetto di cui sopra sarebbe il solo disegnino con il proprio
software dei nuovi spazi sulla falsariga di quelli che io già gli avevo in
precedenza presentati perdendo tempo una manciata di minuti manipolando una
immagine JPEG e che, tra l'altro, non avrei affatto accettato, preferendo di
gran lunga l'ipotesi di frazionamento che avevo scelto già da me in precedenza?

 come vedrai i valori sono decisamente più alti dei 3000 euro richiesti
è difficile lo stesso per i non addetti:
- mi ha fatto un progetto di massima od un progetto esecutivo?
- i preventivi me li hanno fatti le singole ditte e non li ho chiesti all'architetto
- particolari costruttivi e decorativi non credo proprio sia il mio caso (non ho
chiesto niente di particolare: anche se nel piano regolatore l'edificio è
indicato come di particolare interesse storico io non ho cambiato niente)
- mi ha fatto il capitolato ma non i contratti con le varie ditte
- assistenza al collaudo: ignoro di cosa si tratti (ho collaudato l'impianto di
riscaldamento, ma questo è stato compito del termotecnico)
- liquidazione e prove di officina: anche queste non credo che mi riguardino
(non so esattamente cosa sono)
Quindi se inserisco l'importo totale dei lavori (esclusa IVA, immagino...),
seleziono classe 1c, spese al 30%(come preimpostate), progetto di massima,
capitolato e contratti (anche se questi ultimi non me li ha fatti l'architetto)
e direzione lavori ottengo poco più della metà.

 ha scritto:
Concludendo: se i progetti di frazionamento da pagare sono i due o tre disegnini
che mi sono stati presentati e che mi piacevano molto meno dei miei buono a
sapersi perchè in futuro mi guarderò bene dall'accettare consigli inutili di
questo tipo a pagamento (non li avevo chiesti io, ma l'architetto mi ha detto di
sua iniziativa che avrebbe "studiato" cosa si poteva fare).

ascolta Robertino,
il lavoro di progettazione dell'architetto a te sembrerà -sempre- un
disegnino, in realtà , dietro a  quel disegnino c'è: esperienza,
conoscenza delle leggi e dei regolamenti, conoscenze tecniche,
spaziali, storiche e tanto altro che tu non vedrai mai, perchè un
professionista -non deve- venire a spiegarti il suo lavoro.
Detto questo,
l'imbianchino era tenuto a fare un lavoro a regola d'arte comunque e
se per caso il tecnico aveva dimenticato qualcosa nel computo, un
artigiano serio ti avrebbe dovuto avvisare proponendoti l'offerta.
Quando si fanno questi lavoretti ci si rivolge sempre ad una ditta
sola, affidarsi a tanti piccoli artigiani ti fa illudere di
risparmiare invece non è così
Non so come ti ha presentato il lavoro ma di solito noi facciamo:
1- una prima bozza di progetto - e questo è il prog preliminare che è
si un disegnino ma è già tutto il progetto
2- una stima dei costi - diciamo un tot a mq per dare un'idea del
prezzo - e questo è il preventivo sommario
3- il progetto definitivo
4- su questo - un computo da proporre alle imprese - e questo è il
Preventivo particolareggiato
5- poi i disegni in dettaglio per la disposizione di piastrelle,
sanitari, mosaici, controsoffitti e compagnia bella - Particolari
costruttivi e decorativi
il resto non riguarda il tuo caso a parte la DL
.. e comunque per un lavoro così io avrei chiesti di più e con
pagamenti scadenzati,
3mila tutti insieme a fine lavoro per me sono un prezzo da amico.
ciao
__
Fabio
www.cafelab.it

Robertino, in data 05/06/2010 10:43, ha detto:

Scusa, se già non ti piacevano le sue soluzioni, perché le hai 
accettate? Rifiutavi prima ed evitavi un'intossicazione dopo. Ora lo hai 
impegnato e lo paghi, ma non ci sarà una seconda occasione.
Tra l'altro l'architetto non è il TUO firmatario, è un professionista e 
lo "studiare" cosa si poteva fare è il suo mestiere e va pagato. Ripeto, 
rifiutavi prima, era meglio, tanto di praticoni sulla Terra ce ne sono a 
bizzeffe e, detto fra noi, non sei un buon cliente.


 accettate? 
Chi le ha accettate? Prima di vedere in cosa consistevano le sue soluzioni come
avrei potuto sapere se mi sarebbero piaciute o meno? Naturalmente credevo che un
professionista avesse delle idee particolari, sconosciute ai non addetti ai lavori!

 costruttivi e decorativi
il disegno delle piastrelle dei pavimenti l'ho avuto (ma anche per questo
abbiamo fatto come avevo in mente io da prima)
Grazie molto per la spiegazione che mi ha chiarito molte cose, anche se ritengo
che per i problemi con l'imbiancatura non dovesse essere del tutto estraneo
anche l'architetto.
Ciao
Robertino

Robertino, in data 05/06/2010 12:04, ha detto:

Ah, avevo dimenticato che non avevi accettato il frazionamento.
Però, come fai a dire "idee particolari, sconosciute ai non addetti ai 
lavori"? Sei in grado di giudicare il lavoro di un professionista? Se 
si, sei al suo stesso livello ed a questo punto avresti potuto eseguire 
tutto il lavoro da solo. Dalle poche informazioni che ci hai dato (manca 
una planimetria con la rappresentazione delle strutture e degli impianti 
sanitari e dei progetti del professionista e tuo) non si può dare un 
qualcosa che somigli ad un parere perché non si conoscono le motivazioni 
secono le quali è stato fatto in quel modo e non si è potuto fare 
altrimenti.
Ti è stato più volte fatto notare che il prezzo è congruo. Poteva essere 
più o meno basso o più o meno alto, ma è uscita quella somma. Non sei un 
addetto ai lavori, lo hai fatto presente più volte, ma credo che più che 
la delusione della somma, quello che ti fa arrabbiare sia il fatto che 
un tuo amico ti abbia chiesto quella somma. Purtroppo è così, al 
"secondo tentativo" chiami un altro ;-) E' un atteggiamento obiettivo se 
ritieni di aver pagato veramente troppo, del resto sei effettivamente tu 
quello che ha commissionato e visto l'andamento dei lavori. Il tuo amico 
lavorerà senz'altro altrove. ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:201006051...@mynewsgate.net...

1Una serie di considerazioni:
1.E' stato detto che l'appartamento è in un edificio storico, già questo 
nella quasi totalità dei comuni richiede una relazione storico critica e 
pone limiti e/o relazioni particolari sul progetto e sulla rispondenza del 
progetto alle norme, una DIA è stata presentata ? Una Dia per edifici 
storici è diversa da una DIA ordinaria, se poi è vilcolato c'è anche la 
pratica alla sovrintendenza.
2. Capitolati e contratti, nella quasi totalità, escluso nelle opere 
pubbliche, dei lavori privati il capitolato riporta anche le norme 
contrattuali, il fatto di avere preventivi dalle imprese firmare il 
contratto ecc, è compito esclusivo del committente, il professionista può al 
massimo assistere il committente ma sostituirsi, ci sono sia problemi di 
deontologia che aspetti giuridici sia civili che penali nel caso che il 
professiosta abbia in qualsiasi modo interessi nell'impresa.
3.Particolari costruttivi, es. disegno dellle pavimentazioni, solo in 
apparenza è ciò che aveva in mente il cliente, dietro ci sono tanti problemi 
esempio dimensioni, qualità, spessori, ecc. che tocca coordinare tra loro, 
per fare il disegno (progetto ) occorre risolvere tutti questi problemi, 
anche se parrentemente non si vedono, anzi la bravura del prof. è non far 
vedere ciò che c'è dietro il rpogetto.
4.Impianti termici, anche il progetto termico se pure fatto da altro prof. 
deve essere necessariamente inserito nel contesto del progetto 
architettonico, anzi il responsabile per la parte realizzativa è il 
Direttore lavori non il prof. termotecnico.
5. Un bravo professionista non è quello che ha idee strane, ma è quello che 
realizza i desiderata del committente risolvendo tutti i problemi che il 
committente non conosce, e che, anzi, non si devono vedere nè i problemi 
risolti, nè la mano del professionista, il tutto nell'ambito delle somme a 
disposizione, cosa difficilissima per il professionista.

"Robertino"  ha scritto:

Cerchiamo di capirci, i disegni che tu hai fatto non sono progetti, sono 
disegni.
Giusto per dire, hai verificato che tutti i vani rispettassero le 
indicazioni minime del locali regolamenti edilizio e d'igiene?
Hai verificato i rapporti aeroilluminanti?
Insomma, una cosa è buttar giù due righe per suddividere degli spazi, altra 
cosa è trasformare quelle due righe in un progetto realizzabile e in grado 
di rispondere a tutte le normativa.
Capita che l'idea abbozzata dal committente, per sua bravura o per puro 
caso, soddisfi tutti i requisiti richiesti, quindi il professionista può 
trasformare quell'idea in progetto, ma non è che questa cosa avvenga senza 
lavorarci sopra.
Se i frazionamenti del tuo tecnico ti piacevano meno dei tuoi gli hai 
chiesto perchè non si poteva fare come avevi suggerito tu?
Probabilmente avresti scoperto che semplicemente "non si poteva".
Tanti anni fa mi è capitato di collaborare a una direzione lavori di uno 
stabile progettato decisamente male.
Le camere da letto avevano la porta messa in un posto infame, rubava un 
dsacco di spazio.
Su 10 appartamenti venduti 8 proprietari vennero a chiedere se non si poteva 
spostare un metro più avanti, consentendo di mettere un armadio in 
corridoio. Noi sapevamo benissimo che quella era la soluzione più logica, 
sarebbe balzata agli occhi di chiunque, peccato che facendo quella modifica 
la camera sarebbe diventata troppo piccola per ottenere l'abitabilità :-)))
Repo 

 lavori"? Sei in grado di giudicare il lavoro di un professionista?
 
Sono in grado di decidere quello che mi piace e quanto prospettatomi è stato un
lavoro inutile, dal momento che la disposizione dei sanitari ed altro
prospettatami mi è piaciuta meno di quella che già avevo in mente io fin
dall'inizio, quale alla fine è stata eseguita.

 di rispondere a tutte le normativa.
L'architetto mi ha presentato altri suoi progetti di frazionamento, ma facevano
pena (in uno nella cucina veniva un gradino sia alla porta di entrata che alla
porta di uscita in terrazza!)e non ne abbiamo fatto di niente.

Robertino, in data 07/06/2010 09:36, ha detto:

Eh, no, scusa, il tenore è diverso: "Naturalmente credevo che un
professionista avesse delle idee particolari, sconosciute ai non addetti 
ai lavori!", idee particolari che non si conciliano con il "voglio fare 
solo come dico io e ho ragggione". Mi sa che non chiamando più il tuo 
amico gli farai un piacere.


 ha scritto nel messaggio 
news:201006070...@mynewsgate.net...

Veniva un gradino perchè non vi era l'altezza di pavimento per alloggiare 
gli scarichi, scommetto che l'architetto l'ha detto.
E' facile fare divisioni sulla carta, farle realmente è un pò più difficile 

 gli scarichi
no: perchè era indispensabile dare una certa pendenza da un tubo di scarico del
secondo bagno, che non c'era verso di realizzare in aderenza al primo già esistente.
, scommetto che l'architetto l'ha detto.
No: mi ha detto solo del gradino alla porta di ingresso, di quello che sarebbe
venuto anche alla portafinestra per andare in terrazza me lo ha fatto notare un
conoscente (all'architetto era sfuggito!).

 conoscente (all'architetto era sfuggito!).
E' logico che in un ambiente con due porte (o portefinestre che siano) 
rilazando il pavimento vengano due scalini uno per ogni porta, all'arch non 
era sfuggito.
Anzi la differenza di quota tra balcone ed interno (almeno una decina di 
cm.) fa parte di una corretta progettazione, altrimenti quando si devono 
rifare le pavimentazionei ed impermeabilizzazioni del terrazzo manca il 
verticale dell'impermeabilizzazione che è necessario per evitare 
infiltrazioni d'acqua, ( te lo insegnano al corso di architettura tecnica 
del 2/3 anno di facoltà, almeno ai miei tempi) poi ci sono le imprese che lo 
evitano (fare il rilazo dei pavimenti interni costa) ma non è buona 
architettura.
Cmq, il collega non ti ha trattato male dal punto di vista della parcella, 
personalmente sono oltre il triplo se non il quadruplo ( la tariffa 
professionale fissa i minimi non i massimi, ed il fisco si piglia oltre il 
50% della parcella), ed agli amici faccio lo sconto del 50% ma sulle mie 
parcelle, ma è parecchio di più di quello che ti è stato chiesto.