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Titolo: domande su Maria

Ciao a tutti. Sono stata recentemente stimolata ad avvicinarmi
alla figura di Maria, rimasta finora ai margini della mia
esperienza cristiana. Ho cominciato a pregare il rosario,  anche
per combattere quella sorta di superbia intellettuale che mi
porta a preferire i salmi alle ave maria sgranate una dopo
l'altra. Voglio fare digiuno di me stessa perché ho bisogno di
Dio.
Tuttavia, qualche domanda su Maria, che affiorano ogni volta. Non
mi mettono in crisi, ma mi piacerebbe avere qualche risposta.
1. Il merito del sì di Maria non è ridimensionato dal privilegio
della sua immacolata concezione? Come dire: bella  forza,   tu
sei la piena di grazia!
2. Nelle apparizioni di Lourdes Maria pregava il rosario con
Bernardette: non è assurdo? Prega se stessa? Che senso ha?
3. Il quinto mistero glorioso ci fa meditare sulla incoronazione
di Maria regina del cielo. Che significa? La devozione a Maria
non sa un po' di politeismo nel senso che tradisce un po' la
tentazione della idolatria e della superstizione?
Vorrei sapere cosa ne pensate. Grazie per avermi letto. Ciao
--

 tu sei la piena di grazia!
Eva era piu' o meno nella stessa situazione di Maria quando
decise di cibarsi del frutto proibito.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Vorrei sapere cosa ne pensate. Grazie per avermi letto. Ciao
Ciao.
        Sia  lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Vorrei sapere cosa ne pensate. Grazie per avermi letto. Ciao
Prego, non c'è di ché. Ogni tanto i falsi cattolici ci provano a
divertirsi, ma non ci privano del nostro onesto divertimento di render
loro la pariglia.

 in silenzio, e recitava insieme a Bernadetta solo il Padre nostro,
oibo', Antonio mi deludi ;-)
Maria  che recita una preghiera
che fra l'altro dice "prega per noi peccatori" ?
il Gloria, la tua Maria recitava il "Gloria"
("Gloria al Padre, al Figlio e allo Spirito Santo ...")
ne ' Ave Maria ne' Padre nostro ma solo i Gloria.
ciao,
Mauro A.

 (forse per prenderci tutti in giro, nevvero, Gionuzza ?)
spero per te che tu veda lungo e che questa "giona"
sia veramente una "falsa cristiana", perche' se cosi'
non fosse tu ed altri come te stareste commettendo
qualcosa  che non spetta a me giudicare.
ciao,
Mauro A.

 Anzi ...
Beh, da come la metti tu si forma invece un semplice processo logico.
A (il Padre); B (il Figlio); C (Spirito Santo); D (Dio)
Il Padre è Dio ==> A = D
Gesù è Dio ==> B = D
Spirito Santo è Dio ==> C = D
Di conseguenza A = B = C
Il problema nasce quando è ora di pensare le Tre Persone come uguali e
distinte, ovvero
A = B = C seppur A # B # C nonostante A,B,C = D,
e qui la fede acquista realmente tutto il suo valore divino, in quanto
riesce a conciliare un paradosso logico all'interno della ragionevolezza,
senza umiliare la nostra umanità, ma, anzi, innalzandola, in quanto gratia
supponit naturam.
Straordinarie in questo ambito le riflessioni esistenziali sul paradosso di
Kierkegaard, implicanti l'eternità nel tempo per mezzo della libertà.
Dixi
iJpM
Paolo

 Mauro A.


 Kierkegaard, implicanti l'eternità nel tempo per mezzo della libertà.
Ciao: potresti, se hai tempo e voglia, spiegare questo paradosso di
K. e come mai <implica l'eternita' nel tempo per mezzo della liberta>?
grazie anticipate e saluti
r.l.
-- 
Posted from [212.141.54.101] 
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 le Tre Persone come uguali e distinte, ovvero
appunto affermazione dove la logica (umana) va a farsi benedire.
Ma anche qui cosa significa veramente quella parola "uguali" ?
cosa significa veramente quella parola "distinte" ?
sapete, sono pochi i cristiani di mia conoscenza desiderosi
di sapere molto presto (e da Fonte autorevole :-)
la risposta a queste mie domande :-)
:-)
scherzi a parte,
visto che siamo su ICC mi pare doveroso
ricordare a beneficio di chi altri
dovesse leggere questo thread
che nella teologia cristiana
il Mistero della Trinita' e' e rimane un Mistero.
Tuttavia, e lo dico da non cristiano,
mi sembra opportuno che i cristiani (ed altri)
riflettano sui loro Misteri,
ovviamente senza volerli risolvere loro,
ma riflettendoci e meditandoci e vivendoli.
ciao,
Mauro A.

  Urge un ripasso!!
Antonio, se credi nel Dio Uno, nel Dio Provvidenza,
nel Dio tante altre cose, non devi mica ringraziare me.
Per il resto oltre al ripasso che dovrei fare io stesso 
visto che le preghiere cattoliche me le sto dimenticando,
credo che sia pero' da farsi anche una bella riflessione.
Riflessione per esempio sulla preghiera del "Gloria ..."
che IMHO si riferisce a una condizione posta aldila' 
del nostro tempo, il "Gloria" vale qui e altrove, ora e sempre,
cosa che invece non vale per preghiere molto piu' terrene
e contingenti quali l' "Ave Maria" o il "Padre Nostro".
Sempre IMHO un'altra preghiera
bella e sottovalutata e' il "L'eterno riposo ..."
e qui vedo gia' molti fare segni scaramantici
;-)
ciao,
Mauro A.

 nel Dio tante altre cose, non devi mica ringraziare me.
        Certo, Dio e' Provvidenza che si manifesta anche attraverso i
fratelli, ma questi sono meritevoli comunque.
        Dio infatti non li usa come robot, ma chiede la loro piena adesione
consapevole, che sia totalmente conscia o che sia un semplice
accondiscendere al bene in una azione di bene verso chiunque.
        E in questo c'e' il tuo merito.
        In te che ascolti Dio senza forse saperlo, mentre io ad esempio, che
credo di conoscerLo e seguirLo, spesso sto solo seguendo me stesso.
        Che Dio mi perdoni.
Antonio Casini
[.......]

 ;-)
        Solo chi non crede davvero in Dio.
        E anzi,m ruicordiamoci della carita' che dobbiamo fare sia operante
anche nelle preghiere, offerte della giornata, delle nostre sofferenze o
incomodi, e soprattutto di Sante Messe per la Chiesa Purgante, che insieme a
quella Militante e a quella Trionfante costituisce una unica Chiesa.
        Chi non si ricorda delle anime del Purgatorio, ho letto una volta,
sara' facilmente a sua volta dimenticato una volta di la'.


 cosa significa veramente quella parola "distinte" ?
Puoi consultare ciò che dice S. Tommaso riguardo la SS. Trinità:
Sulle processioni ==> S. Th. I, 27
Sulle relazioni ==> S. Th. I, 28
Sulle Persone in comune ==> S. Th. I, 29-32
Conoscenza della Trinità ==> S. Th. I, 32
La Persona del Padre ==> S. Th. I, 33
La Persona del figlio ==> S. Th. I, 34-35
La Persona dello Spirito Santo ==> S. Th. I, 36-38
Le Persone il relazione dell'essenza ==> S. Th. I, 39
Le persone e relazioni divine ==> S. Th. I, 40
Persone e atti nozionali ==> S. Th. I, 41
Missioni ==> S. Th. I, 43
Letto, studiato, interiorizzato ciò, potrai leggere anche quanto segue:
1 - Le tre divine persone sono uguali, perché ciascuna sussiste nella divina
essenza numericamente una identica.
2 -  Il Figlio procede dal Padre non per volontà del Padre, ma per la natura
divina, anzi, per effetto della perfezione della natura divina, ed essendo
tale perfezione eterna, ab eterno ci sono il Padre, Il Figlio e lo Spirito
Santo.
3 -  Ne segue che nelle Persone divine c'è un ordine di principio d'origine:
prima c'è il Padre, poi il Figlio, poi lo Spirito Santo, ma ciò senza
priorità di tempo; mai il Pdre fu senza il Figlio.
4 - Ne segue ancora che, importando la Trinità comunicazione a tre Persone
della numericamente una e identica natura divina, Il Figlio è uguale al
Padre nella grandezza, cioè nella perfezione di natura;
5 - e che essendo nel Figlio l'essenza del Padre, il Padre è nel Figlio e il
Figlio nel Padre;
6 - infine che il Figlio ha anche la stessa potenza del Padre
S. Tommaso docet.
Dixi
iJpM
Paolo

inoltre la parola "Dio" e' un sostantivo o un aggettivo o che altro ?
Il termine Dio è esclusivamente un sostantivo. Esiste anche l'aggettivo
"dio" (con la minuscola) usato però solo in ambito poetico-letterario: la
dia bellezza nel sereno viso (Carducci)
--
ciao ^__^
daniele
********************************
Stat crux dum volvitur orbis
********************************

 A (il Padre); B (il Figlio); C (Spirito Santo); D (Dio)
Non mi pare materia di equazioni! Basta scegliere una fonte chiara
ancorche' "ruspante" che sappia spiegar le cose. Ecco cosa scrive
Pierre Riches nel suo libro "Note di catechismo per ignoranti
colti" (Mondadori 1982, collezione Saggi):
--- --- --- --- --- ---
L'Unita' e Trinita' di Dio e' uno dei due 'misteri' della fede; l'altro
e' l'Incarnazione. Un mistero e' cio' che l'uomo non puo'
comprendere. (...) Logicamente, Dio non puo' essere 'compreso'
dall'uomo. Il piu' piccolo non puo' mai 'comprendere' il piu' grande.
Ma cio' non deve impedirci di tentare di capire il mistero piu' che
si puo', ed almeno indicare come e perche' quello che e' detto
non e' assurdo. Fra l'altro, e' vicino all'eresia dire: 'Credo perche'
e' assurdo': Dio non e' assurdo.
Vari teologi hanno usato vari ragionamenti e vari paragoni per aiutarci a
capire la Trinita'. A me piace quella di Sant'Agostino: se io penso a me
stesso, mi viene alla mente un'immagine di me, in un certo luogo, in una
certa situazione, il tutto piu' o meno vagamente.
Ora, quando Dio pensa a se stesso, il pensiero e' cosi' 'forte' che genera
un'altra persona. (Il fatto che queste due persone siano chiamate Padre e
Figlio puo' essere analizzato dagli storici delle religioni, dagli
psicologi, dai sociologi, ecc.: anche il Cristo ha chiamato il Padre
'padre', ma e' un 'padre' molto particolare).
Il pensiero di Dio su se stesso dunque, genera Dio; ma sono due persone in
una natura, per usare la terminologia tradizionale, non due Dei, ma un Dio.
L'immagine di me quando penso a me stesso non fa due me.) Il secondo ed
ultimo passo e' quando queste due persone si contemplano con amore. Io posso
pensare (contemplare) me stesso ed amarmi.
Quando il Padre contempla il Figlio ed il Figlio contempla il Padre, si
amano tanto, che 'spirano' la terza persona, lo Spirito Santo. (la
famosissima controversia fra la Chiesa di Roma e quella di Costantinopoli,
fra cattolici ed ortodossi, tecnicamente era proprio su questo punto: il
Filioque, cioe' 'anche il Figlio'. I cattolici dicono che la spirazione
dello Spirito Santo viene dal Padre e dal Figlio, frutto di un reciproco
amore. Gli ortodossi invece, che viene solo dal Padre. Casistica, o
discussione fondamentale?).
Dunque la Trinita' e' un solo Dio che conoscendosi genera il Figlio, e
amandosi spira lo Spirito Santo. Una sola natura in tre persone.
L'azione di queste tre persone nella creazione e nel piano della salvezza
e' anche molto interessante. Faccio qualche accenno: e' il Figlio che
si e' incarnato (il Verbo, la Parola, il conosciuto) e non il Padre o lo
Spirito. Ma, alla Pentecoste, e' lo Spirito, l'Amore, che discende
sugli Apostoli, che e' mandato agli uomini dal Padre e dal Figlio per fare
vivere la Chiesa ed ogni uomo. E' lo Spirito che ogni uomo ha in se' se e'
'in grazia di Dio'.
Ma si puo' anche dire che Dio si e' incarnato (il figlio e' *anche* Dio) e
che abbiamo Dio in noi (lo Spirito e' *anche* Dio). E' chiaro che qui il
linguaggio e' usato analogicamente, come sempre quando si parla di Dio.
Su queste cose sono stati scritti centinaia di volumi, ma forse la cosa
piu' bella e' il Credo (tecnicamente chiamato simbolo) detto
di Sant'Atanasio (un Padre alessandrino morto nel 373) che fu
probabilmente scritto nel V secolo:
(...) E la fede cattolica vuole quanto segue: che si veneri un solo Dio
in tre persone, e questa Trinita' come unita';
senza confondere le persone e senza separare le sostanze.
Una infatti e' la persona del Padre, una del Figlio, e una dello
Spirito Santo;
ma una sola e' la divinita' del Padre, del Figlio e dello Spirito
Santo, uguale e' la loro gloria, coeterna la loro maesta'.
Cosi' com'e' il Padre e' anche il Figlio, e anche lo Spirito Santo.
Increato il Padre, increato il Figlio, increato lo Spirito Santo.
Immenso il Padre, immenso il Figlio, immenso lo Spirito Santo.
Eterno il Padre, eterno il Figlio, eterno lo Spirito Santo.
E tuttavia non tre sono eterni, ma uno solo e' eterno.
Cosi' non tre sono increati, non tre sono immensi, ma uno solo e'
increato e uno solo immenso.
Allo stesso modo e' onnipotente il Padre, e' onnipotente il Figlio
e onnipotente lo Spirito Santo;
e tuttavia non tre sono onnipotenti, ma uno solo e' onnipotente.
Cosi' e' Dio il Padre, e' Dio il Figlio ed e' Dio lo Spirito Santo, e
tuttavia non sono tre Dei, ma un solo Dio.
Cosi' e' Signore il Padre, e' Signore il Figlio e Signore lo Spirito
Santo, e tuttavia non vi sono tre Signori, ma un solo Signore.
Poiche', se da un lato siamo obbligati dalla verita' cristiana a chiamare
singolarmente ciascuna delle tre persone Dio e Signore,
d'altra parte ci proibisce la religione cattolica di parlare di tre Dei
e di tre Signori.
Il Padre non e' originato da nessuno: ne' creato ne' generato.
Il Figlio e' originato solo dal Padre: non fatto ne' creato, ma generato.
Lo Spirito Santo e' originato dal Padre e dal Figlio: non fatto, ne' creato,
ne' generato, ma promana da entrambi.
Vi e' dunque un solo Padre, non tre Padri; un solo Figlio, non tre Figli;
un solo Spirito Santo, non tre Spiriti Santi.
E in questa Trinita' nulla viene prima o dopo, nulla e' superiore o
inferiore; ma tutte e tre le persone sono coeterne una all'altra, ed eguali:
cosicche' sotto ogni aspetto, come e' gia' stato detto, si deve sia venerare
l'unita' nella Trinita', sia la Trinita' nell'unita' (...).
--- fine della trascrizione ---
Andrea
salo...@mediacomm.it

 la dia bellezza nel sereno viso (Carducci)
mo' scendiamo pure nel letterario-poetico,
con una "dia" che a casa mia significa *diapositiva*
ma che qui potrebbe significare "divina".
ciao,
Mauro A.

la sostantivita' di "Dio" e' un dogma di fede ?
No, lingua italiana.


 colti" (Mondadori 1982, collezione Saggi):
La Trinità non è materia di equazioni come non lo è di un discorso: tanto
mistero è e mistero rimane, ma ci si sforza di capire il comprensibile con
gli strumenti che ognuno possiede.
Per me rimane più immediato da comprendere il mio esempio, perché suscita
bene l'effetto del paradosso, ma credo vada molto a sensibilità e a gusti.
Dixi
iJpM
Paolo

 No, lingua italiana.
un "Dio" subordinato alla lingua italiana ...
un "Dio" subordinato a schemi mentali umani locali ...
(eccetera eccetera eccetera)
no, no, gia' mi sta stretto il Dio di qualsiasi "teologia",
figuriamoci il "Dio" della grammatica !
:-)
ciao,
Mauro A.

 come sempre quando si parla di Dio.
e a scanso di equivoci risottolineo "linguaggio",
"analogicamente" e il fatto che di Dio se ne *parli*,
ossia *parlare di Dio* non certo *descrivere Dio*
presumendo magari di catalogare pure "Dio" 
ossia il "sovrumano per eccelenza" sotto 
una nostra umana e personalissima maniera.
ciao,
Mauro A.


Permettemi di dissentire ma il Pater Noster  non č a mio parere una
prewghiera terrena:
Matteo 6:9 Voi dunque pregate cosě:
Padre nostro che sei nei cieli,
sia santificato il tuo nome;
E' Gesů che parla non gli uomini
Paolo

 una nostra umana e personalissima maniera.
Dicesi "antropomorfismo".
Dixi
iJpM
Paolo - Doctor Cavillus

 E' Gesù che parla non gli uomini
sara' Gesu' a parlare, ma qui pero' stavamo parlando di Maria
:-)
ossia per quanto riguarda Gesu' e il Padre Nostro,
se ricordo bene il Gesu' della tradizione cristiana
stava insegnando ai discepoli  come si dovesse pregare,
non con vuote parole ma bensi' con il "cuore",
e per fare questo Gesu' ha proposto loro un modello
di preghiera che allora valeva pure per lui,
trovandosi in una condizione umana e terrena
(oltre che divina e celeste).
Qui pero' stavamo parlando di Maria
e nel "Padre nostro" vedo passi come
"dacci oggi il nostro pane quotidiano".
"rimetti a noi i nostri debiti
come noi li rimettiamo ai nostri debitori",
che poco si addicono IMHO alla Maria cattolica
che come "Madre di Dio" e "Regina celeste"
si trova (IMHO) in una condizione sovrumana,
superiore a quella del piu' santo dei uomini
e al piu' nobile degli angeli.
Tutto cio' IMHO ovviamente
e ricordando che da non cristiano la mia
visione che ho io di Maria e' una visione
che definirei "archetipale".
E quindi detto cio' risottolineo quel IMHO.
ciao,
Mauro A.

 Dicesi "antropomorfismo".
sara' ma personalmente uso di piu'
l'espressione "relativismo culturale".
mica c'e' un "antropomorfismo" solo, 
mio o tuo che sia.
;-)
ciao,
Mauro A.


Mi permetto di ricordare che il Padre Nostro e' molto simile ad una delle
piu' importanti preghiere ebraiche, il "Qaddish", che vi riporto in lingua
italiana:
<<Sia esaltato e santificato il suo grande Nome [amèn] nel mondo che Egli ha
creato secondo la sua volontà; faccia venire il suo regno, germogliare la
sua salvezza e avvicini la venuta del suo Messia [amèn] durante la vostra
vita nei vostri giorni e durante la vita di tutta la casa d'Israele, presto
e in un tempo prossimo dite amèn [amèn]. Sia benedetto il suo grande Nome
per l'eternità, per l'eternità sia benedetto, lodato, riverito, esaltato,
magnificato, sia onorato, innalzato e celebrato il Nome del Santo Benedetto
[amèn] al di sopra di ogni benedizione, dei canti, delle lodi, delle
espressioni di consolazione che vengono pronunciate nel mondo e dite amèn
[amèn].
Per Israele, per i nostri maestri e i loro allievi e per tutti gli allievi
dei loro allievi che si occupano della santa Torà, in questo luogo e in
qualsiasi altro luogo, sia concessa per noi, per voi e per loro, grazia,
bontà e clemenza dal Padrone del cielo e della terra, e dite amèn [amèn].
Vi sia grande pace dal cielo, vita e sazietà, salvezza e consolazione,
liberazione e salute, redenzione, perdono ed espiazione, agiatezza e
salvezza per noi e per tutto il suo popolo Israele, e dite amèn [amèn].
[Si fanno tre passi indietro]
Colui che fa pace nei suoi alti luoghi, Egli stesso con la sua misericordia
conceda pace a noi e a tutto il suo popolo Israele, e dite amèn [amèn]>>.
Credo che Gesu' abbia voluto riutilizzare una preghiera gia' esistente.
Ciao.

un "Dio" subordinato alla lingua italiana ...
Hai chiesto spiegazioni sulla "parola Dio" non su Dio.


 Hai chiesto spiegazioni sulla "parola Dio" non su Dio.
ma non nella lingua italiana,
ma bensi' nella "lingua di Dio".
:-)
ciao,
Mauro A.

 Ciao.
  Quindi dovremmo credere che Gesů ha avuto bisogno di rifarsi a questa
preghiera ebraica per insegnare agli apostoli come pregare.
Non ti sembra di esagerare?
 E rifacendosi al discorso di Antonio sulle preghiere piů o meno terrene dico
che anche  L'Ave Maria NOn č terrena in quanto parte di essa fu detta per la
prima volta dall'Arcangelo Gabriele il che č tutto dire.
Ne l'Arcangelo Gabriele  ne tantomeno Gesů hanno  mai avuto bisogno degli
insegnamenti  umani  per insegnarci a pregare.
Non č piuttosto che nel NG si stia seminando molta zizzania da un po' di tempo
in qua?
Ciao


Certamente che stavamo parlando di Maria ma Antonio, a cui ho replicato,
aveva detto che l'Ace Maria e e Il Pater Noster sono preghiere terrene al
contrario del gloria il che non č vero
Ciao
Paolo

 loro la pariglia.
Per errore ho inviato il mio msg di risposta al mittente invece
che al NG. Ripeto per tutti dunque:
non era mia intenzione stimolarvi in alcun senso. Ho solo posto
delle domande, per un semplice desiderio di capire.
Non ci crederai ma sono addolorata per essere stata così
fraintesa. Cmq, a chi legge desidero precisare che è lontano da
me il pensiero di prendere in giro qualcuno o provocare o cose
simili. Mi scuso con tutti per il modo scorretto con cui,
evidentemente, mi sono espressa inducendovi così ad azzardare su
di me giudizi che ho fatto fatica a comprendere tanto mi sono
apparsi assurdi. Consiglio un po' di prudenza nel riservare
questo tipo di trattamento agli ospiti del NG e a chiunque.
Ripeto: la Chiesa non ha bisogno di paladini, ma di santi! Io non
sono santa, ma desidero entrare nella santità di Dio, sedere alla
Sua mensa e lasciare che il Suo sguardo mi colmi di Sé. Per
questo, cammino nella Chiesa, con tutta la mia povertà e miseria,
ma cammino, nutrita dalla Parola che sola può e sa raggiungermi,
guarire le ferite, rifarmi nuova. La mia piccola fede non sa
ancora muovere le montagne, ma è il solo profumo di me che sa
farsi prossimo agli altri e, spero, salire fino al cuore di Dio.
Io, la mia vita e il mio cuore appartengono a Gesù Cristo il
quale mi e ci dice proprio oggi (XIX dom T.O.) " non temere,
piccolo gregge...).
Dunque, che tu lo creda o no, non sono una 'falsa' cattolica, non
voglio prendere in giro nessuno e non mi hai affatto reso 'la
pariglia'. Mi hai solo reso triste. Cmq, grazie a tutti per le
delucidazioni in merito alle domande che ho osato porvi.
Ciao e la Pace sia con tutti. Giovanna

 il che non è vero
credo che dipenda come sempre dal
significato che attribuiamo alle parole,
parola "terrene" in questo caso,
ossia "terrene" nel senso che
alcune parti di dette preghiere sono
legate alla nostra situazione attuale,
*terrena*, di mortali, mortali non ancora morti :-)
Situazione questa che non appartiene alla
"Maria Regina celeste" della tradizione cattolica.
Apparizione "mariana" quella di Lourdes,
che fra l'altro si era presentata
come la "Immacolata Concezione".
E quindi niente "Ave Maria" o "Pater Noster"
ma solo degli eterni "Gloria",
"Gloria" rivolti alle tre Persone Divine.
Questo per rispondere alla domanda del post iniziale.
ciao,
Mauro A.

 Ciao e la Pace sia con tutti. Giovanna
che vergogna ;-)
il cattivo "serghey" che fa piangere le bambine
;-)
scherzi a parte,
sarebbe il caso di ricordare che spesso qui sui NG
non sappiamo che sia il nostro interlocutore.
Puo' essere chiunque:
un troll che trolleggia,
un annoiato che cazzeggia,
uno che magari fa esercizio dialettico,
uno preda di una qualche crisi esistenziale magari drammatica,
uno che sta perdendo la "fede" (qualunque cosa sia questa sua "fede")
e che con certe risposte la perdera' del tutto,
oppure uno che (come *mi* sembra il caso di Giovanna)
questa sua "fede" la sta rinnovando,
ossia sta passando da una fase della sua spiritualita' a un'altra
(pur rimanendo all'interno della sua religione familiare).
Quindi pensateci due volte prima di rispondere a tono
e se proprio avete il sospetto che l'interlocutore non sia quello che sembra,
esprimente pure con due parole due cio' ma poi rispondete serenamente
a beneficio di tutti, anche vostro.
e se proprio volete fare dietrologia rileggetevi i vostri
vecchi post e divertitevi a farla su voi stesso :-)
ciao,
Mauro A.

 Ciao e la Pace sia con tutti.
Ciao a te, e spero che la pur sintetica risposta che ho cercato
di darti ti abbia ajutato a meditare almeno per un minuto. Spero
di leggere presto altri tuoi messaggi in questo newsgroup.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ciao
Pace
		Julo
Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.

Cara Giovanna,
anch'io come molti altri avevo avuto dubbi sulla tua appartenenza alla
religione Cattolica.
L'unica differenza è che non ho replicato e per di più con tanta sicurezza
in quanto potevo sbagliarmi.
A me davi l'impressione di essere protestante, evangelista  o anche Geovana
però potevi anche essere semplicemente con le idee confuse su Maria e
desiderosa di chiarirle.
Ho cercato il tuo indirizzo e-mail, per capire chi eri, nei motori di
ricerca degli NG e non ti ho trovata mai e questo rafforzava il dubbio che
tu ti fossi inventata l'indirizzo e-mail per prendere in giro questo NG.
Questo accade perchè sugli NG spesso e volentieri non ci si presenta mai la
prima volta e anzi ci si nascinde dietro le sottane dell'anonimato con sigle
e pseudonimi che non danno l'idea del personaggio ma ne creano uno falso e
spesso bugiardo..
Tranne qualche cara persona che mette anche il cognome fanno tutti così.
Sarebbe stupendo se la si smettesse con l'andazzo corrente e si dicesse:
Buongiorno  io mi chiamo
Casadio Tozzi Pier Paolo ho 47 anni abito a Imola, sono Cattolico, amo fare
da mangiare, amo i cavalli, ho una moglie soltanto, un figlio e 4 cani, come
abbiamo fatto in altri NG (cucina e altri).
Che male c'è se vi dico il mio nome completo e se voi dite il vostro? Che
pauta avete? Il mio nome lo trovereste infatti in un attimo andando nel
dominio di cui la mia mail è composta, sarebbe ed è impossinile nascondermi.
Servirebbe a riconoscerci tutti subito e soprattutto a rispettarci di più e
a rispettare soprattutto le nostre idee e le nostre convinzioni e relativi
errori.
Non si capisce invece mai se chi parla sia un sacerdote , un laico, un
diacono o uno che ha semplicemente voglia di mettersi in mostra col so
dottorato o un filosofo o un membro di un'altra chiesa  che sta cercando
proseliti per la sua chiesa e semina  zizzania come dice quel tale icv.
Perdonami quindi per aver pensato male.
La colpa non è solo la tua che ti sei presentata  in modo ambiguo ma anche
della comunità che crede non solo in Dio ma soprattutto nella loro privacy
ma che poi non pensa che è invece un modo semplicistico di evitare di
guardare negli occhi la persona con cui si parla e che privacy nel vero
senso della parola non è.
Come?
Il nostro paese tutela la privacy?
Balle!!!!!!!!!!11
Perfino il mio comune vi darebbe a tutti il mio stato di famiglia se lo
richiedeste.
Adesso qualche amico mi sparerà qualche bordata circa la privacy e compagni
ma io resterò della mia idea e la prima volta che ci troveremo in carne ed
ossa  ne parlerò perhè non c'è proprio nulla di cui vergognarci a dire chi
siamo.
Non so se questa mail verrà accettata perché l'altra volta che citai i miei
dati personali per presentarmi, la mail che li conteneva sparì
misteriosamente.
Ciao e spero a presto
Paolo Tozzi
P.S.
Questa mail l'ho spedita uguale ieri pomeriggio lunedi ma questa mattina
ancora non c'era
La rispedisco per verifica.
Non vorrei proprio che venisse cestinata per via dei miei dati inseriti.
Sarebbe il colmo


Non e' mia intenzione.
Ciao.


Mi sono presentato gia' altre volte, ma visto che l'idea di Pier Paolo
Casadio Tozzi non e' sbagliata, mi presento ancora.
Sono l'unico Raffaele Ladu nell'elenco telefonico di Verona; ho la maturita'
classica, sono laureato in Psicologia, ho degli esami di Filosofia pregressi
ed al momento sto studiando Giurisprudenza. Le mie conoscenze di Diritto
Canonico derivano in parte da questi studi.
Per lavorare programmo computer per l'Unicredito Servizi Informativi SpA, e
sono celibe.
Penso che abbiate capito che preferisco il Giudaismo al Cristianesimo, ma
come ho gia' spiegato piu' volte, non intendo convincere nessuno a seguire
la mia strada.
Ciao a tutti.

 ma poi rispondete serenamente...
E diciamo chiaramente che e' anche a causa di certe accoglienze riservate
ai nuovi postanti che questo newsgroup gode di nota quanto immeritata
fama di gruppo chiuso ove regnano la censura e la repressione...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 pauta avete?
E io che ti avevo scambiato per l'altro Pier Paolo ;-)))
Comunque, quì nel NG, almeno quelli di vecchia data ci conosciamo
abbastanza.
Tra l'altro diversi incontri in RL (Real Life) hanno permesso a svariati
di noi di andare oltre la tastiera, il nick e magari qualche foto
presente in rete.
Sono fra Efisio, religioso dell'Ordine Mercedario e sacerdote.
Attualmente faccio parte di una comunità in prov. di Avellino, anche se
per l'incarico che mi è stato affidato mi tocca spostarmi un po' per
tutta l'Italia.
Presente sul NG sin dalla fondazione, cerco di partecipare quando
posso...
Ciao
fra Efisio

 Perdonami quindi per aver pensato male.
Non fa niente. Lasciami dire però che il rispetto dovrebbe
precedere qualunque tipo di conoscenza. Non bisogna giudicare. Il
cristiano è uno che cerca di guardare le cose e le persone con
gli occhi di Dio, non con la furbizia smaliziata e diffidente
degli uomini. Il che non va tradotto come stupidità, ma forse
semplicemente carità. Scusate, non voglio farla lunga, ma
equivoci e incomprensioni analoghi a questo sono abbastanza
frequenti anche nella vita 'reale' e generano discriminazioni più
o meno esplicite. Ma cos'è?: abbiamo paura della mitezza? Va bè.
Accetto cmq il tuo invito e mi presento. Mi chiamo Giovanna
Campolo, ho 48 anni, vivo in Abruzzo ma sono siciliana,
appartengo alla Chiesa da sempre quasi, sono entrata da circa un
paio d'anni nel Cammino neo-catecumenale in risposta al mio
bisogno di superare le acque stagnanti della mia esperienza di
fede. Il bisogno di Dio. Il bisogno di trovare il senso di me in
Dio. E Dio in me, spero. Ciao e alla prossima!

 ha scritto nel messaggio
news:2FTd7.348$Ft4....@news.infostrada.it...

Il tuo msg precedente mi dice che Maria si trova nella condizione
di Eva. Più o meno. La natura umana in Eva era incorrotta, certo,
ma appunto per questo non  redenta. L'incarnazione non era ancora
avvenuta, intendo non in chiave cronologica, ma piuttosto
ontologica. Questo comporta una differenza io credo, o no? Forse
no, non lo so, francamente. Cmq certamente Maria era libera di
dire no. Era libera di non credere.  L'argomento che per molti di
voi, a quanto pare, è chiaro, per me merita un po' di
riflessione. Grazie per la tua attenzione. Ciao.

 comporta una differenza io credo, o no? Forse no...
Non sono uno che si vanta facilmente, ma quando voglio fare impressione dico
che ho conosciuto personalmente il padre Livio, quello di Radio Maria, e per
un po' di tempo ho seguito le sue catechesi post-cresima nella Parrocchia di
S. Giuseppe Calasanzio a Milano. Ebbene, lui e' certamente un teologo
preparatissimo. Ed e' convinto che anche se il PO non ci fosse stato,
l'Incarnazione ci sarebbe comunque stata. Per inciso, e' egualmente convinto
che proprio a questa parte (il Verbo che si fa carne e specialmente che
nasce da una donna!) del "progetto" (parola bruttissima, ma ogni tanto
occorre usarla) del Padreterno si sarebbe ribellato Lucifero insieme agli
Angeli che vollero seguirlo.
Andrea
salo...@mediacomm.it


La teologia islamica non conosce ovviamente l'Incarnazione,
ma anche per essa l'essere l'uomo la creatura privilegiata dell'Universo, e
non gli angeli, obbiettivamente piu' perfetti, e' stato per alcuni di essi
motivo di scandalo tale da motivarli alla ribellione.
Ciao.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 quindi dovremmo credere che Gesù si è dovuto rifare a qualcosa di
preesistente....
Ancora i cristiani si scandalizzano dell'umanità del loro Signore.
Con la bocca professano che egli è veramente uomo ma poi fanno di tutto per
dimenticarsene e lo fanno divenire solamente divino.
Non capisco perchè vi disturbi tanto pensare che il Padre Nostro sia
rilevato da una delle più belle preghiere del popolo ebraico.
E' meravigliosa questa appartenenza di Gesù non solo alla nostra umanità ma
ad un popolo ed a una terra.
Il Dio di Gesù è il Dio D' Israele ed è nella sinagoga che Gesù si forma
crescendo in sapienza e scienza come dice l'evangelista.
shalom Tiziana

 shalom Tiziana
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini
--
"Parlano di pace al loro prossimo,
ma hanno la malizia nel cuore."
(Salmo 27, 3b)
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/index.html
http://members.xoom.it/alterinfo/index.html

 Ciao


sempre come dice
il Vangelo pronto a seminare zizzania.
Non e' mia intenzione far questo.


 Ciao.
