Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Harry Potter sotto il vaglio dell'ex-Inquisizione

Ciao a tutti!
Ho trovato, su 
www.repubblica.it
 (un sito non molto simpatico per i
cattolici, me compreso, ma... non per questo da demonizzare) un articolo
piuttosto clamoroso. Il link è questo (è comunque sufficiente che andiate
sull'homepage e trovate il collegamento un po' in basso): 
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/spettacoli_e_cultura/harrypotter/harrypotter/harrypotter.html
.
Ratzinger ha condannato Harry Potter quand'era cardinale, dicendo che "si
tratta di subdole seduzioni, che agiscono inconsciamente distorcendo
profondamente la cristianità nell'anima, prima che possa crescere
propriamente". Ora, l'articolo, che è molto attento a prendere in giro i
cattolici e le loro più che lecite paure verso l'esoterismo, il New Age, il
mistero e la magia, poco si preoccupa di spiegare che cosa volesse
intendere Ratzinger. Non mi sembra che solo la magia possa essere la causa
di questa "condanna", perché altrimenti dovremmo mettere all'indice Mago
Merlino, Gandalf e la fata di Pinocchio. Ci deve essere dell'altro. Ho
conosciuto Harry Potter quando già ero adolescente e non mi ha mai
suscitato grandi emozioni, però non capisco perché il Papa non lo vedesse
di buon occhio. Mi aiutate un po' a riflettere? Che cosa c'è di
anti-cattolico?
Grazie!
Ciao :-)
Davide

Una sera incontrai due mie amiche, accanite fan di Harry Potter, che stavano 
girando tutte le librerie della città per trovare un manuale di magia: erano 
rimaste troppo affascinate dal piccolo Harry.
Questo è solo un esempio dei danni che può fare un libro in cui la magia 
appaia "buona".
Avvicinarsi alla magia significa avvicinarsi al demonio. Teniamocene alla 
larga. 

Davide
ciao
gemini

 occhio. Mi aiutate un po' a riflettere? Che cosa c'è di anti-cattolico?
Restando fermi i sospetti su tutto cio' essere in realta' una sorta di
callida e ben orchestrata "manovra promozionale", non dimentichiamo che ai
tempi Ratzinger non era ancora Papa, indi non era infallibile... ;-)
Comunque, ho colto al volo poco fa una rassegna stampa televisiva ove veniva
segnalato un articolo di Renato Farina (non sono riuscito a beccare la
testata ma probabilmente era "Libero": ottime firme su pessimi quotidiani, a
volte accade) intitolato piu' o meno "Santita', su Harry Potter sbaglia", in
prima pagina domani (venerdi`). Sarebbe bello se qualche lettore del
fogliaccio di Feltri ci trascrivesse l'articolo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:IUzBe.162078$75.69...@news4.tin.it...

Ma... Spero siano condannati i libri del ciclo Bretone allora, e come si
diceva anche il Signore degli Anelli, i giochi di ruolo fantasy e le favole
per bambini in cui compare un mago buono.
vabbè
ciao
Boldar

 ha scritto nel messaggio 
news:IUzBe.162078$75.69...@news4.tin.it...

Beh, ma in questo caso credo che siano le tue amiche che abbiano sbagliato!
Sinceramente io ho letto tutti i libri di Harry Potter, ma non mi è mai 
saltato in mente di praticare della "magia", insomma distinguo realtà da 
fantasia.
Posso capire che i bambini siano più condizionabili, ma non avevo più di 11 
anni quando ho iniziato a giocare a giochi di ruolo, ma non ho mai pensato 
di diventare un mago o uno stregone!
Forse non sono tanto i libri in sé che "distorcono la la creatività 
dell'anima", ma come uno li recepisce e che uso ne fa.
Se una persona crede, ha fede, non penso che la lettura di alcuni libri 
possa condizionarla più di tanto, li dovrebbe vedere come frutto della 
creatività che Dio stesso ha donato all'uomo. Certo che se una persona ha 
una fede vacillante, è piena di dubbi, può anche capitare che presa 
dall'entusiasmo della storia, inizi a pensare che quel mondo non sia 
fantastico, ma reale!

 larga.
Il tuo - perdonami l'espressione - è estremismo cattolico. Se sei nel mondo
reale, nel *nostro* mondo, la magia è assolutamente come dici tu: un
omaggio al demonio. Ma in Harry Potter, come in tutte le migliori favole di
Walt Disney, siamo in un mondo fantastico, surreale, un mero "specchio",
un'allegoria se vuoi del mondo reale, e peraltro in queste storie inventate
non compare quasi mai una divinità. Qualcosa dovranno pure scrivere, o vuoi
negare ai bambini la gioia di conoscere come va a finire la storia di
Cenerentola?
Anche Ratzinger, da bambino, avrà letto storie simili e non sono queste che
danno problemi. Un lettore di favole non si diletta in magia!
Ciao
Davide

 fantastico, ma reale!
Eccone la pericolosità per i bambini.

 anti-cattolico?
nell'articolo era anche scritto che Ratzinger lo affermava come
suo "parere personale" e in seguito alla lettura di un'altro
libro che condannava la saga potteriana.
Quando io ero piccolo si condannavano come diseducativi anche i
cartoni animati giapponesi (Mazzinga Z, Goldrake, Daitarn III,
Gundam, Jeeg robot d'acciaio, Gaikin, Geiking, Remi, George,
Aidi, eccetera)
Sebastiano

 appaia "buona".
Questo č l'esempio dei danni di chi non sa distinguere la
fantasia dalla realtą.
Sebastiano

 Davide
Ciao,
Francesco
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 anti-cattolico?
Da cattolico, io non ci trovo niente di anti-cattolico. Prendo 
l'opinione dell'attuale Papa come la sua opinione personale: mi pare che 
nell'ambito del popolo cattolico le opinioni sui libri della Rowling 
siano molto variegate. Per la cronaca, la Chiesa anglicana si pronunciò 
apertamente a favore, non troppo tempo fa.
Marco

 Sinceramente io ho letto tutti i libri di Harry Potter, ma non mi è mai 
Personalmente credo che l'allora cardinale Ratzinger non sia andato 
contro un bimbetto che diventa un "mago", come mi sembra di capire che 
avvenga in Harry Potter (di cui ho solo sentito parlare), ma abbia solo 
voluto sottolineare (e non è mai male ripeterlo) che la magia è qualcosa 
da cui si deve stare alla larga.
Dato che alcune menti sono più sensibili di altre e tendono ad emulare, 
è dovere di un sacerdote (e un cardinale è prima di tutto un sacerdote) 
consigliare quello che può essere occasione di peccato e di dannazione 
eterna.
Sempre secondo me.
Salutoni.

>Un lettore di favole non si diletta in magia!
Le mie amiche hanno dimostrato il contrario.

 Davide
Antonio Casini 

 una fede vacillante, è piena di dubbi,
        Se una persona vive la situazione che tu dici, e ce ne sono tante, 
e' dovere dei cattolici suoi fratelli difenderla.
        E tale cosa ha fatto anche l'allora Cardinal Ratzinger che ha 
sostenuto chi questa storia e stranezze del maghetto combatteva e combatte 
ancora spero.
[.......]
Antonio Casini 

 tramite la magia,
Esattamente.
La magia nel Signore degli Anelli è quella di Saruman.
Gandalf vince sempre con la saggezza e il giudizio, che ha acquisito con 
l'esperienza e non con la magia.
Un salutone.

  "Santita', su Harry Potter sbaglia"
E se sbagliasse Farina a dire che Ratzinger sbagliava? :)

 ha scritto nel messaggio
news:AVUBe.74040$h5.30...@news3.tin.it...

Ma il bambino va a catechismo, il bambino ha degli educatori a fianco che
gli insegnano cos'è fantasia e cosa realtà.
ciao
Boldar

 fantasia dalla realtą.
La magia esiste e "funziona". Non esiste la magia "buona". E' diverso.

 Marco
Antonio Casini 

> fantasia dalla realtà.


 Boldar
Studiare il catechismo è utilissimo, ciò non toglie che sia ugualmente 
pericoloso dare un'immagine positiva della magia.
Le avventure di Harry Potter avvicinano i bambini alla magia, 
affascinandoli.
La magia non appartiene al mondo fantastico, purtroppo, ma a quello reale: 
esiste e funziona, ma porta solo il male, mai il bene come vorrebbe far 
credere il marmocchio. 

 E se sbagliasse Farina a dire che Ratzinger sbagliava? :)
Non lo escludo: ma ricordiamoci anche che quando Peppino scrisse quelle
lettere non era ancora Papa, indi non era ancora infallibile. Uno a uno,
palla al centro. ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Aidi, eccetera)
dmentichi 'Bia, la sfida della magia' ... o non era condannato?
:-)
mi piaceva troppo ql cartoon ehehehhehe
Free
for ever free
"La libertà è la dimostrazione d'amore più grande"
Visit BEAUTIFUL PARTY ...all'bout The BOLD and The BEAUTIFUL
www.beautifulparty.altervista.org

 tempi Ratzinger non era ancora Papa, indi non era infallibile... ;-)
Guarda che quando *non era infallibile* ha scirtto tutto quello che noi 
siamo tenuti a seguire....
mettiamo in dubbio tutto?


 dmentichi 'Bia, la sfida della magia' ... o non era condannato?
devo confessare di aver letto le storie di Amelia la fattucchiera?
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 Cristo che va incontro alla sua passione.
Non ti sei mai accorto che Fro-o diversamente da Cristo disobbedisce ? Che
in realtà è un Anti-Cristo ? E sugli altri se ne potrebbero dire di cose...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La magia nel Signore degli Anelli è quella di Saruman.
Quindi Gandalf NON è un mago, giusto?
ciao
Boldar

 Chiesa Cattolica.
Non è in "piena comunione".
In quanto alle prove stanno nella stessa dichierazione di
Ratzinger, fornita a titolo "personale" e non in veste ufficiale
in quanto esponente della Chiesa Cattolica.
Sebastiano

 palla al centro. ;-)
Hehe... cmq non perdiamo d'occhio che possiamo anche accettare il 
consiglio di un cardinale, senza pretendere un dogma e la dichiarazione 
di infallibiltà pure su... Harry Potter!!! :)

 Quindi Gandalf NON è un mago, giusto?
Hehehe... anche se mi dessi dell'ignorante in materia di Signore degli 
Anelli non mi offenderei di certo, perché sono un semplice lettore e non 
uno studioso.
Quello che so per certo è che  Gandalf non è un mago che si fa 
influenzare da un certo anello che tu ben conosci; l'anello lo tenta ma 
sa dire di no.
Il mio post voleva esprimere, con il mio orrendo italiano, che Gandalf 
non è un mago cattivo, ma un mago che si "difende" con l'arte che 
conosce; Gandalf sa di essere uno strumento... Gandalf è umile... usa la 
magia (e ben poco) come un falegname usa l'arte della falegnameria.
Ergo, la magia di Gandalf è qualcosa di ben più profondo della magia del 
mago di Napoli...
Saluti.
Onofrio

 e' dovere dei cattolici suoi fratelli difenderla.
Un conto è difenderla e, aggiungerei, aiutarla. Un conto è condannarla.
Davide

 dichiari contraria. Tutto qui, senza alcun estremismo.
Mi dispiace, ma continuo a considerare le vostre espressioni molto forzate
e quasi surreali. Altro motivo che allontana la Chiesa dalla gente:
cerchiamo di essere concreti! Diceva Papa Giovanni XXIII che la Chiesa
"deve smettersela di lanciare anatemi a destra e a sinistra"...
Ciao
Davide

 Chiesa Cattolica.
Dunque tutti gli anglicani sono destinati alla dannazione eterna?

 Guarda che quando *non era infallibile* ha scirtto tutto quello che noi
guarda che, a quanto ne so, anche oggi non è affatto infallibile se non
parla ex cathedra, insomma se non dice esplicitamente "qsono infallibile".


 :-)
Acc. di quello me ne ero dimenticato!
Sebastiano
PS: comunque piaceva anche a me.

 da cui si deve stare alla larga.
Questo è tutto un altro discorso, con cui sono pienamente d'accordo!
Davide

 La magia esiste e "funziona". Non esiste la magia "buona". E' diverso.
Gradirei una dimostrazione scientifica in merito all'esistenza
della magia e al suo funzionamento.
Dopo ne riparliamo delle opere di fantasia ad esempio che i topi
parlano (vedi Topolino).
Sebastiano

 Le mie amiche hanno dimostrato il contrario.
Vuoi dire che praticano magia?! Ah caspita, allora sono d'accordo con te...
ma non credo che la colpa sia di un innocuo (e continuo a definirlo cosě)
libro per bambini!
La magia č per definizione un'arte demoniaca e va, in questa vita e in
questo nostro mondo, condannata. Perň ti faccio un piccolissimo e
ridottissimo elenco di storie che neanche tu avrai potuto fare a meno di
leggere da bambino e che pure non ti hanno influenzato negativamente, ma
anzi avvicinato a Dio e alla Sua giustizia:
- Pinocchio
- La spada nella roccia
- Cenerentola
- La Sirenetta
- Hansel e Gretel.
Mettiamo tutto all'indice?
Se le tue amiche si sono avvicinate alla magia credo l'avrebbero fatto
comunque, magari sotto la fittizia influenza di qualche altro libro. Non
sto difendendo a spada tratta Harry Potter, che peraltro non mi piace e non
mi entusiasma, ma semplicemente credo che i problemi della Chiesa siano ben
altri. E trascrivo un passo dell'articolo blasonato: "Se il trenta per
cento degli italiani si rivolge in un momento o l'altro della propria vita
ad astrologhi e maghi, se solo il quindici per cento dei giovani va a messa
la domenica, significa che Harry Potter č piů attraente del parroco
nell'oratorio accanto. Perciň l'allarme".
Davide

 Le mie amiche hanno dimostrato il contrario.
come milioni di altre persone che leggono l'oroscopo, con una
grande differenza: nell'oroscopo non è scritto che è un'opera di
fantasia, mentre nel racconto poteriano, si.
Questo è un discorso diverso che la magia (ottenere tutto senza
fatica con la scorciatoia di una parola magica o di una pozione)
non sappia affascinare le persone, ma incolpare una fiaba è
risibile.
Altro è il discorso del fenomeno commerciale con i vri gadget da
collezione, ma questo comprende non solo Potter, la lotta
americana , batman (hai notato che sono già in vendita i pupazzi
dei F4 nonnostante il film uscirà a settembre?), ma anche icone
religiose e santi, facendo con questi ultimi, commercio delle
cose sacre.
Ciao
Sebastiano

 in realtà è un Anti-Cristo ? E sugli altri se ne potrebbero dire di cose...
Scrivile, scrivile... che mo' vado a bruciare tutta la collezione 
tolkieniana che ho e con la cenere mi ci cospargo il capo...

 Dunque tutti gli anglicani sono destinati alla dannazione eterna?
Cerca su Google! :)))

> Dunque tutti gli anglicani sono destinati alla dannazione eterna?
Secondo te? 

 "deve smettersela di lanciare anatemi a destra e a sinistra"...
Qualche volta dovrebbero pubblicare un libro su tutte le frasi 
"""dette""" dal Beato Papa Giovanni XXIII; chissà quante sono le frasi 
che lui effettivamente ha detto e quante gliene hanno fatte dire.
Dovresti leggere che cosa aveva scritto ad inizio pontificato in 
un'istruzione per il clero romano; stabilì alcune norme assolutamente 
_non "progressiste"_, rimaste lettera morta.
Non riesco a trovare il documento online, ma ne ho sentito parlare spesso.
Salutoni.

 nell'oratorio accanto. Perciò l'allarme".
Dunque? 

 cose sacre.
Stai mescolando i gadget di Batman con le icone religiose?
Dov'è il problema se qualcuno vende un'icona? Mi piace, la compro, 
l'appendo, vi prego davanti. Punto.

 Davide
Antonio Casini 

 della magia e al suo funzionamento.
Io invece una dimostrazione scientifica dell'esistenza di Dio.
Grazie.

 e la dichiarazione di infallibiltà pure su... Harry Potter!!! :)
Giustissimo, ma non dimentichiamo che non si tratta di un consiglio alla
collettivita' dei cattolici, ma di una lettera privata d'elogio, indirizzata
qualche anno fa a chi estese un trattatello su HP che non riscosse nemmeno
troppo successso. Il fatto ch'essa sia saltata fuori un pajo di giorni prima
del lancio del nuovo episodio della saga ed all'indomani di un evento
tragico che avrebbe potuto compromettere tale lancio in piu' di un senso,
non dovrebbe farci drizzare le orecchie?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ben poco) come un falegname usa l'arte della falegnameria.
Direi che Gandalf è ciò che noi nel linguaggio comune chiamiamo angelo e 
solo apparentemente può richiamare alla mente la figura classica del mago.
Scrive Paolo Gulisano:
"In realtà Gandalf (...) non era un umano, nonostante le sembianze, ma uno 
degli Istari, esseri inviati dalle Terre Imperiture per contrastare l'azione 
del Male nella Terra di Mezzo. Avevano avuto l'incarico di aiutare i popoli 
liberi nella loro lotta contro Sauron, senza dominarli, esercitando il pur 
grande potere che possedevano. Avevano assunto la forma umana di anziani, ma 
possedevano grande vigore fisico (...). Gandalf (...) è colui che si adopera 
perché l'impresa abbia inizio, facendo incontrare il popolo dei nani di 
Durin e il suo re, Thorin Scudodiquercia, con l'hobbit Bilbo Baggins". [da 
"Tolkien il mito e la grazia", p. 87-88].
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male, ti preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo, e in Cielo infine entrare, nella gioia 
di cui è la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien] 

 vabbč
quqlcaheduno ritiene lo siano gia`
--
salkaner l'ilare
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cose...
Se ne potrebbero dire di cose, sempre se si sappia ciò di cui si parla.
Altrimenti è meglio tacere...
Avvenire
CULTURA E SOCIETÀ
Mentre sta per arrivare in Italia l'ultimo film della trilogia, nuovi studi
rivendicano la dimensione cristiana dell'epica di Tolkien
La redenzione degli anelli
La Vergine Maria rappresenta il modello di una bellezza sublime E la
tormentata vicenda di Frodo ha molti punti di contatto con la Passione di
Gesù
Da Londra Silvia Guzzetti
Finalmente ci siamo. Dopo un viaggio stremante, affaticati fino alla morte
nel corpo e nella mente, sopravvissuti per miracolo all'agguato di Shelob,
Frodo e Sam si affacciano al cratere della Monte Fato. È il momento che
milioni di spettatori aspettano da tre anni, per il quale la Compagnia
dell'Anello ha affrontato battaglie estenuanti e terrificanti avventure, il
culmine dell'epica della Terra di Mezzo. A Frodo basterebbe pochissimo per
buttare l'anello e sconfiggere Sauron, ma l'hobbit esita. «L'anello è mio»,
grida, vittima anche lui dell'influenza del Maligno. Ed è a questo punto che
Gollum stacca con un morso il dito del padrone e, traballando, precipita,
insieme con dito e anello, nella voragine.
Un finale poco eroico, quasi inspiegabile, che sembra contraddire il
significato dell'intero racconto. Ma Secondo Stratford Caldecott, direttore
del Chesterton Institute di Oxford e autore di due volumi sulla spiritualità
di Tolkien, la spiegazione si trova nella visione cristiana che ha ispirato
lo scrittore. In Secret Fire. The Spiritual Vision of J.R.R. Tolkien («Fuoco
secreto. La visione spirituale di J.R.R. Tolkien», pubblicato da Darton,
Longman & Todd) e in A Hidden Presence. The Catholic Imagination of J.R.R.
Tolkien, («Una presenza nascosta. L'immaginazione cattolica di J.R.R.
Tolkien», collezione di saggi curata con Ian Boyd e pubblicata dalla
Chesterton Press) Caldecott dimostra che la distruzione dell'anello avviene
per un intervento della Grazia divina.
Quello che sembra un incidente - il morso di Gollum al dito di Frodo e la
conseguente caduta nel cratere della montagna - è una infatti conseguenza
della decisione di Frodo di risparmiare la vita di Gollum. Mentre Sam, servo
fedele dell'eroe del Signore degli Anelli, si sarebbe liberato già da tempo
di Gollum, Frodo lo salva più volte con gesti di pura misericordia.
Tolkien stesso spiega nelle sue lettere, riprese nei due volumi curati da
Caldecott, che la salvezza del mondo e di Frodo vengono ottenute grazie alla
capacità di perdono e di pietà dell'hobbit. Con il suo finale a sorpresa,
Tolkien dimostra che è Dio a salvare la Terra di Mezzo, agendo attraverso
l'amore e la libertà delle sue creature.
E non si tratta dell'unico esempio del fatto che Il Signore degli Anelli è
stato modellato su una visione cristiana del mondo. Benché nella storia non
siano presenti Dio o una religione organizzata, Tolkien ammette nelle sue
lettere di aver tratto personaggi, date e episodi dalle pagine del Vangelo e
della Bibbia. Lo scrittore ammette, tra l'altro, di aver assunto la Vergine
Maria come modello di bellezza sublime. L'immagine di Maria come stella del
mare ispira i personaggi di Varda o Elbereth, la regina delle stelle
venerata dagli elfi, e il personaggio di Galadriel, che per Frodo
rappresenta la visione terrena di Elbereth. Nella descrizione che Sam ne fa
a Faramir i cattolici non stentano a riconoscere la ragazza di Nazareth,
coronata con fiori e stelle: «È bella!, signore! Bellissima! Qualche volta
come un grande albero in fiore, qualche volta come un giglio bianco, piccolo
e magro. Dura come diamanti, soffice come il chiaro di luna. Calda come la
luce del sole, fredda come il gelo nelle stelle. Orgogliosa e lontana come
una montagna coperta di neve e felice come qualunque ragazza in primavera
con le margherite fra i capelli».
Anche il viaggio della Compagnia dell'Anello è modellato sul racconto della
Redenzione. Il desiderio di possedere il gioiello ricorda il peccato
originale, il giorno nel quale viene distrutto è il 25 marzo, data della
festa dell'Annunciazione e del momento dell'Incarnazione perché il «sì» di
Maria a Dio è l'esatto opposto della volontà della creatura di usurpare
potere per se stessa, incarnata da Adamo come da tutti coloro che vengono a
contatto con l'anello.
L'hobbit, eroe di questa epica che tanti hanno interpretato come pagana, è
modellato, secondo Caldecott, sulla figura di Cristo. Frodo è una creatura
debole e umile, al quale viene affidato un enorme compito all'interno di un
piano che, come quello della Salvezza, sembra una follia al mondo. Come
Gesù, anche Frodo si lascia umiliare e ferire, rifiuta la gloria terrena in
nome di qualcosa di più importante. E la somiglianza tra i due si
intensifica con il procedere del racconto. Il lungo passaggio delle paludi
della morte, ricorda le ore nel Giardino del Getsemani; Frodo viene tradito
da Gollum, il compagno che ha più volte salvato, come Gesù da Giuda. Il peso
crescente del suo carico ricorda quello della Croce e l'aiuto di Sam quello
di Simone.
Citando brani del Vangelo e della Bibbia e rifacendosi alle lettere nelle
quali Tolkien racconta la genesi del Signore degli Anelli, Caldecott
dimostra dunque in modo convincente come Tolkien non abbia soltanto
costruito la sua epica in coerenza con il cristianesimo, ma si sia ispirato,
persino nella scelta di date e nella costruzione di episodi e personaggi,
alla teologia cristiana.


 _non "progressiste"_, rimaste lettera morta.
Questo non smentisce ciò che ho appena scritto, fermo restando che si
tratta di un confronto "alla pari" tra le nostre idee.
Grazie per la tua disponibilità.
Ciao!
Davide

 ha scritto nel messaggio
news:42DA5EC0...@libero.it...

Sai che Topolino all'inizio fu molto criticato perchè dicevano spaventasse i
bambini? forse però è una leggenda metropolitana.
Ciao
Boldar

 Sebastiano
La magia di HP, che è magia tecnologica buona, non esiste, e lo sanno anche 
i bambini.
La magia demoniaca, di satana, delle maledizioni, dei malocchi, purtroppo 
esiste. E' sempre negativa e va combattuta con la spada. Questo non 
togliendo Harry Potter dagli scaffali, ma vietando le televendite a sfondo 
magico che insozzano le nostre tv private.
-- 
---
http:\\
terzafila.blogspot.com
ATL
Andrea "Il kieriko" Canton 

 mago di Napoli...
eheh anch'io conosco poco il Signore degli Anelli, ma comunque Gandalf è un
mago, cioè quella che usa non è certo la magia del mago Do Nascimiento o
come si scrive, ma anche lui è un personaggio affine al mondo della magia
eppure è presentato positivamente, se ci deve essere condanna per Potter non
vedo perchè non ci debba essere per lui. Comunque è vero, è l'unico
personaggio davvero fico del Signore degli Anelli, secondo me! eheheh
ciao
Boldar

 ancora spero.
Quali stranezze? Harry č un adolescente normale, che cresce con una 
dimensione etica non da poco. Infatti, i professori, piů che professori 
educatori, educano i ragazzi all'uso ragionevole della magia, vista come 
tecnologia e non come esoterismo.
La bacchetta magica avvicina oggetti, accende luci, stende i nemici. Cose 
tecnologiche.
Carpire le menti, avvelenare, uccidere, sono cose che Harry non fa, vengono 
compiute dai maghi malvagi, che Harry combatte.
Harry č positivo, e, viva il parroco, educativo. Scopre che il male esiste, 
e che ha fascino, ma dice di no, un no forte, come quello dei suoi genitori, 
che si sono sacrificati per salvarlo. ( piů o meno le parole dell'onorevole 
cattolicissimo Buttiglione )



Io ci ambiento un camposcuola su Harry Potter.
Metà Chiesa ne ha visto i lati positivi e molta acr e scuout l'ha usato come 
aggancio per i valori positivi: la dedizione, lo schierarsi per il bene, 
l'accoglienza, il sacrificio, il dono, la generosità, il coraggio. La magia 
è un mezzo in HP, non il fine. Penso che, se al posto della magia Harry 
Potter fosse stato alla scuola di meccanica del Minnesota, ma la traccia, le 
amicizie, le sfide fossero state le stesse, non sarebbe cambiato più di 
tanto.
La magia in HP non è esoterismo, quando lo è è condannata dal Preside, da 
Harry, e dai maghi col sale in zucca. La magia in HP è tecnologia, e chi ha 
letto almeno metà libro lo sa, come il cardinale Ruini, l'onorevole 
Buttiglione, il cardinal Tonini e forse ( non è certo ) l'ormai nostro 
intercessore in cielo Giovanni Paolo II.
Comunque, da cattolico, ho letto tutto Harry Potter VI. Mi è piaciuto, ma 
non quanto il compendio del catechismo ( che ho avuto gratis :-D, vantaggi 
di avere amici parroci - che leggono Harry Potter! La copia in inglese che 
ho finito l'ho già prestata ad un giovane prete, che tra campiscuola e GMG, 
è già tanto se rivedrò a novembre ).
Con umiltà.
Andrea "Il KierikO" Canton
-- 
---
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terzafila.blogspot.com
 

         Tu invece di che religione sei?
Se č il tuo orgoglio che scrive, allora rispondo con il silenzio. Se č la
tua fede che scrive... fai in modo che la prossima volta si esprima meglio. 
Io sono cattolico, come te, ma sono moderato e non aggressivo, a differenza
di te.
Davide

 Davide
Antonio Casini 

 Grazie per la tua disponibilità.
Figurati... grazie per la stima anche nell'altra risposta. :)
Salutoni.
Onofrio

 "In realtà Gandalf (...) 
Bellissimo brano, Alessandra. Grazie mille. :)
Mi son sempre ripromesso di comprare quest'opera di Gulisano... dovrò 
farlo prima o poi.
Salutoni.

 Andrea "Il kieriko" Canton
Antonio Casini 

 
Una dimostrazione scientifica dell'esistenza di Dio possono essere i 
profeti.

 Io invece una dimostrazione scientifica dell'esistenza di Dio.
Dio, in quanto sovraumano e creatore dell'uomo non credo potrą
essere dimostrato.
La magia, fatta l'ipotesi che esista, essendo prodotta tramite un
intervento dell'uomo dovrebbe avere una dimostrazione scietifica
causa - effetto della sua esistenza.
Faccio notare che a tutt'oggi anche le facoltą extrasensoriali
non hanno mai superato la dimostrazione scientifica.
Credere nella magia significa credere ad un falso
Leggere racconti di magia per divertimento ha lo stesso effetto
di vedere in azione un prestigiatore: nessuno crede sia vero,
perņ stupisce e allieta la bravura della finzione.
Sono due posizioni nettamente diverse
Ciao
Sebastiano

 Davide
Ciao,
Francesco
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 parlano (vedi Topolino).
Se hai intenzione di continuare ad insultare chi crede all'esistenza e alla 
dannosità della magia fai pure:
in compagnia di Don Amorth e del Papa sto bene.
Ma con me hai finito di discutere.

 Quali stranezze?
        Leggi cio' che scrive l'allora Cardinal Ratzinger a sostegno di chi 
la rowling combatteva, e leggi pure quel che questa sostenuta da Ratzinger 
scriveva,se poi vuoi restare cieco, sei libero di farlo, e ne risponderai 
davanti a Dio.


 avviene sempre.)
Solo se al bambino non viene detto chiaramente che la fantasia è
cosa diversa dalla realtà.
Ma sotto questo puto di vista (senza l'opportuno
avviso/educazione)anche la Bibbia diventa diseducativa e
pericolosa.
Ciao
Sebastiano
PS: Puoi recitare "Vingardio leviosa" fino all'inverosimile:
nessun oggetto si metterà a lievitare.

 causa - effetto della sua esistenza.
Chi l'ha detto che la magia venga prodotta dall'uomo? La magia è un 
contatto col demonio, e il demonio non ha niente di umano.
La magia viene da forze puramente spirituali, quindi non è dimostrabile 
scientificamente.
Se parti dalla premessa falsa che la magia deriva dall'uomo... beh, ex 
falso sequitur quodlibet.
Saluti.

 Davide
Antonio Casini 

"Mattatia" <G...@loves.you> ha scritto nel messaggio 
news:HpWCe.176975$75.77...@news4.tin.it...
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        No, perche' li si puo' prendere per visionari, coasa che non sono ma 
questo lo dice la Fede.
        E pero' alcuni profeti falsi ci sono, anche oggi, anche nella nostra 
chiesa di oggi e nella realta' cattolica di internet.
Antonio Casini 

 Andrea "Il KierikO" Canton
[......]
        Signore Gesu', liberaci dal maligno e dalla magia che e' via a lui.
Purifica le nostre parrocchie.
Antonio Casini 

 pericolosa.
Il sacerdote dovrebbe avere, tra gli altri, anche il compito di guidarci in 
questo senso.
   Poi ti invito a dirmi quanti bambini credi che leggano la Bibbia, 
soprattutto senza qualcuno chi li guidi.
Il fatto che alcuni versetti  possano essere mal interpretati, infine, non 
toglie niente alla pericolosità dei romanzi della Rowing.

 davanti a Dio.
Tu saresti stato un ottimo Templare, o un ottimo Crociato. Due braccia
strappate alla guerra santa...
Davide

 Davide
Antonio Casini 

 Se hai intenzione di continuare ad insultare chi crede all'esistenza e alla
Vedi il catechismo della CC al n°  2138
Se il CCC mette la magia assieme alla superstizione non credo di
insultare nessuno, tanto meno la chiesa, se anche io faccio lo
stesso.
Sebastiano

 Chi l'ha detto che la magia venga prodotta dall'uomo? La magia č un
....
Un dizionario Zanichelli e il CCC (ho postato a parte: "Chiesa,
magia, supestizione")
La magia č il desiderio (infondato visto che non esiste) di
dominare la natura con forze soprannaturali, che possono, ma non
necessariamente, essere demoniache.
Se questo dominio c'č, allora l'effetto si dovrebbe poter
rilevare in qualche modo.
Ciao
Sebastiano

 soprattutto senza qualcuno chi li guidi.
Io ho iniziato a leggere la Bibbia a 10-12 anni.
Ovvio che la leggevo come un libro di avventure.
Per contro, dire al bambino che la magia è una superstizione, che
non esiste:
1) gli si dice la verità
2) si eviterà che perda tempo, magari spinto dalla disperazione,
a farvi ricorso
3) si eviterà che si faccia truffare da sedicenti maghi
Se si dice che esiste:
a) diverrà un credulone superstizioso.
b) prima o pi si chiederà perchè è male se le intenzioni sono
buone (il demonio può compiere il bene?)
c) vorrà provarla e rimarrà fregato
Ciao
Sebastiano


Mi riferivo ai profeti biblici,come è possibile che una cosa che una 
persona ha detto si avveri? Solo Dio può conoscere.
Questo è scritto,e se una persona non vuole credere,mi dispiace per lui.

 Sebastiano
Ciao
Onofrio

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 "2138 La superstizione è una deviazione del culto che rendiamo al vero Dio.
Ha la sua massima espressione nell'idolatria, come nelle varie forme di 
divinazione e di magia."
Ne deduci che la magia non esiste?

 Sentito parlare mai di vessazioni, ossessioni e possessioni diaboliche?
Questo argomento è molto complesso è non lo conosco a fondo.
Nella maggioranza dei casi non sono un intervento diretto del
demonio ma una manifestazione tangibile degli effetti devastanti
del Male.
Molte di queste possessioni sono il risultato nevrotico dei
rituali magici, ma non perchè la magia abbia effetto. 
Es. se il rituale magico prevedesse di bere sangue umano è ovvio
che alla fine ci si ammala di epatite, AIDS o altre robacce, ma
questo non significa che sia opera di magia.
Se nel rituale non dormo di notte, è scontato che alla fine ho un
esaurimento nervoso.
Se mi affido a ciarlatani e imbonitori, è scontato che alla fine
ci rimetta in salute mentale.
Ciao
Sebastiano

 Ne deduci che la magia non esiste?
La superstizione č una credenza irrazionale e infondata
(definizione sul vocabolario per dettagli migliori)
L'idolatria, visto che Dio č Uno, comporta la fede in uno o piů
dei che non esistono.
Idem per la magia.
C'č pratica e  fede (o sfiducia), ma manca la sostanza.
Ciao
Sebastiano

 C'è pratica e  fede (o sfiducia), ma manca la sostanza.
Definizione di SUPERSTIZIONE: La superstizione è una deviazione del culto 
che rendiamo al vero Dio.
Lo Zingarelli scrive: Credenza, atteggiamento o pratica consistente 
nell'attribuire fenomeni spiegabili razionalmente e naturalmente a cause 
occulte e soprannaturali.
Comunque dell'esistenza della magia potranno convincerti meglio di me libri 
come  "Un esorcista racconta" di Don Gabriele Amorth, in cui discute e 
approfondisce anche gli effetti della magia, la cui esistenza è testimoniata 
dall'autore. 

 Questo è scritto,e se una persona non vuole credere,mi dispiace per lui.
A posteriori tutte le profezie si possono avverare. Per un non credente può
essere la stessa cosa che io credo di Nostradamus...
ciao
Boldar

 Boldar
Non qualcuna,addirittura tutte! ^_^
Tu conosci la data della tua futura morte per caso?
-- 
Sometimes I got money and I still feel broke
Sometimes..

 Tu conosci la data della tua futura morte per caso?
Sě, il giorno in cui gli U2 si scioglieranno ;-)
ciao
Boldar

 
E che c'entra questo con la Bibbia dove c'è la prova storica che si sono 
verificate?
-- 
My attitude is deep
I get it from my peoples in graves

 verificate?
è quello che ho detto prima: che a posteriori tutte le profezie possono
avverarsi, interpretandole un po' come si vuole. Tutto sta nel crederci o
no. Io credo che profeti abbiano detto delle cose che si sono verificate,
altri potrebbero dire che non si sono verificate affatto. Io non credo alle
profezie di Nostradamus, neanche ad una di quelle profezie, eppure c'è chi
dice che si siano avverate.
Ciao
Boldar

 Boldar
Impossibile,se io dico che il cielo è azzurro,è un fatto oggettivo. Se 
c'è scritto che il Messia doveva morire per noi e poi e morto 
effettivamente,è una profezia realizzata uno non può dire non ci credo 
perchè non può essere altrimenti.
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"Mattatia" <G...@loves.you> ha scritto nel messaggio
news:nLMLe.72103$fm.48...@news4.tin.it...
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Chissà quanta altra gente è morta per le proprie idee, e quanta ne potrà
ancora morire..
ciao
Boldar