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Titolo: Supponiamo che...

Cominciamo bene..:) Volevo aprire un nuovo thread e ho fatto un post
sul thread precedente.
Non posto quasi mai su ICC, quindi è probabile che stia per chiedere
una cosa di cui si è discusso qui chissà quante volte. Nel caso chiedo
scusa. La domanda che faccio ai frequentatori di ICC non vuole essere
in alcun modo provocatoria, ma nasce da una reale esigenza di sapre.
Grazie anticipate.
Vorrei sapere -possibilmente con qualche referenza- qual'è la risposta
che la Chiesa Cattolica darebbe alla seguente domanda:
"Supponiamo che una donna rimanga incinta a seguito di uno stupro. E'
lecito per la donna abortire?"
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La libertà è libertà di dire che due più due fa quattro.
Concessa questa libertà, tutte le altre ne seguono.
George Orwell, 1984
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La libertà è libertà di dire che due più due fa quattro.
Concessa questa libertà, tutte le altre ne seguono.
George Orwell, 1984

 di uno stupro. E' lecito per la donna abortire?
Supponiamo che questa donna non abortisca. Supponiamo che quel figlio
che l'istinto le avrebbe additato come "nemico", l'accolga invece come
un preziosissimo dono. Supponiamo che cosi' facendo riesca a trasformare
uno dei piu' brutali e vili affronti concepibili all'umanita' ed alla
femminilita' di una donna, in un impeto d'amore vero, puro e della miglior
caratura (l'amore materno). Sarebbe, questa, una vittoria o una sconfitta?
Perche' queste non sono solo faccende "giuridiche"...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 lecito per la donna abortire?"
NO!
Saluti.
Sini

 lecito per la donna abortire?"
Sě. La legge 194/78 lo permette, quindi č lecito nei termini della legge.
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Blaise
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

caratura (l'amore materno). Sarebbe, questa, una vittoria o una sconfitta?
CUT
Vorrei capire bene questo punto. Mi scuso se non mi sono espresso
bene, ma non chiedevo una valutazione sulla natura di 'vittoria' o di
'sconfitta' del comportamento della donna. Riformulo la domanda, e
porro' molta attenzione nella scelta delle parole.
La donna che intenda comportarsi in modo conforme all'insegnamento
della della Chiesa, in assenza di pericolo di morte sia per sè sia per
il nascituro in caso si abbia il parto, è tenuta a soffrire i dolori
del parto dopo i dolori dello stupro? 
In altre parole, è tenuta ad accettare il 'preziosissimo dono'?


 Sě. La legge 194/78 lo permette, quindi č lecito nei termini della legge.
ovviamente qs e' la tua opinione personale, la risposta della Chiesa
Cattolica e' decisamente diversa e si basa su criteri morali scritti
nella stessa natura umana, e che non sono mutabili come le leggi
umane.

 caratura (l'amore materno). Sarebbe, questa, una vittoria o una sconfitta?
supponiamo che non succeda così......
hyks
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lecito per la donna abortire?"
No.
Perche' abortire signifca sopprimere una vita umana, il fatto che questa
vita sia venuta a seguito di uno stupro non le fa perdere di diginita', non
le fa perdere il diritto di vivere che l'aborto procurato gli toglie.
Ciao
Claudio Pace.


 del parto dopo i dolori dello stupro?
Dal punto di vista cattolico non è ammesso l'aborto se non in caso di
pericolo reale per la vita della madre stessa.
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Blaise


 umane.
La legge non è una opinione, tuttalpiù una legge può essere opinabile.
La legge sull'aborto non pone degli obblighi quindi ognuno è libero di
seguirla o meno.
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

lecito per la donna abortire?"
Supponiamo che la donna voglia decidere lei cosa fare e chieda aiuto
ai suoi cari o comunque a persone di cui si fida.
Supponiamo che decida di abortire. E' lecito? Si.
Supponiamo che decida di non riconoscere il figlio alla nascita. E'
lecito? Si.
Supponiamo che decida di tenerselo. E' lecito? Si.
Supponiamo che tu abbia formulato la domanda in modo inesatto e volevi
sapere se per la Chiesa Cattolica lo stupro sia un motivo sufficiente
per abortire senza andare contro la Legge Naturale. Altri ti hanno
risposto. Pero' continuiamo a supporre che poi decida lei, alla fine,
cosa fare.
ciao
nicola.
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cancella NOSPAM e ZORG per scrivermi.

pericolo reale per la vita della madre stessa.
Ringrazio per la chiarezza e la disponibilità.  Privatamente mi è
arrivata una risposta che concorda nelle linee generali, ma mi sembra
discostarsi per un particolare:
"[...] l'aborto resta un omicidio e non è giustificabile salvo in un
caso: quando senza il ricorso all'aborto morirebbero certamente sia la
madre che il nascituro. La dottrina è molto chiara a riguardo: il
pericolo di vita della sola madre non è sufficiente a rendere l'aborto
lecito."
Allora mi permetto di fare un'altra domanda, legata alla prima: 
Basta il pericolo di vita per la sola madre o ci vuole il pericolo di
vita per la madre e per il nascituro perchè sia ammesso il ricorso
all'aborto per la Chiesa?


 di 'sconfitta' del comportamento della donna.
E io invece ti stavo chiedendo proprio quella... Mi spiego meglio: temo
che tu ponga la questione in modo troppo "giuridico".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 all'aborto per la Chiesa?
Mi scuso per l'omissione nel post precedente: non basta il pericolo di vita
della madre per rendere "lecito" l'aborto ma deve essere in pericolo anche
la vita del feto.
In questo caso, e solo in questo, la Chiesa lascia libertà di scelta.




Non posso fare altrimenti. 
Dato che non sono cattolico, non sono in grado di usare quei termini
con cognizione di causa. Se lo facessi, commetterei una scorrettezza
verso il NG e un abuso censurabile dal moderatore perchè ingenererei
una confusione terminologica che non servirebbe a nessuno. 
E' infatti dubbio che i tuoi e i miei criteri per valutare se un dato
gesto sia una 'vittoria' o di una 'sconfitta' coincidano, e mi si è
insegnato che 'contra principia negantes non est disputatio' ...:) 
Facendo invece riferimento al contenuto della dottrina della Chiesa
Cattolica, come chiaramente definita nei suoi documenti e come da voi
chiaramente descrittami, e ve ne ringrazio ancora, ho la possibilità
di fare domande e di ricevere risposte dal significato univoco.
Visto che di questi tempi a parlar chiaro si è rimasti in pochi,
perchè non approfittarne? ::::))))
Grazie ancora :)


 pericolo reale per la vita della madre stessa.
Consentimi una precisazione.
L'aborto diretto non è *mai* consentito, in nessun caso.
Ci sono dei distinguo nel caso dell'aborto indiretto, inteso quale
"effetto collaterale" non voluto e non cercato di un intervento medico
non procrastinabile, volto a salvare la vita della madre.
"Noi abbiamo di proposito usato sempre l'espressione <attentato
diretto alla vita dell'innocente>, <uccisione diretta>. Poiché se, per
es., la salvezza della vita della futura madre, indipendentemente dal
suo stato di gravidanza, richiedesse urgentemente un atto chirurgico,
o altra applicazione terapeutica, che avrebbe come conseguenza
accessoria, in nessun modo voluta né intesa, ma inevitabile, la morte
del feto, un tale atto non potrebbe più dirsi un *diretto* attentato
alla vita innocente. In questr condizioni l'operazione può essere
considerata lecita, come altri simili interventi medici, sempre che si
tratti di un bene di alto valore, qual'è la vita, e non sia possibile
di rimandarla dopo la nascita del bambino, né di ricorrere ad altro
rimedio".
[Pio XII, Discorso al Fronte della Famiglia e all'Associazione
famiglie numerose (27 novembre 1951), in Discorsi e radiomessaggi di
Sua Santità Pio XII, vol. XIII, Tipografia Poliglotta Vaticana, Città
del Vaticano, 1952, p. 417].
Ciao
Alexandrine

 lecito per la donna abortire?"
Per la Chiesa Cattolica assolutamente no.Ricordo di aver letto che questo
problema interesso',durante l'ultimo conflitto in  Bosnia,diverse suore
cattoliche che subirono stupro
e chiesero a Roma di abortire.La risposta fu negativa.

 lecito per la donna abortire?"
..................................
Vorrei correggere una mia risposta precedente errata,se passera'.Dicevo che
durante la guerra in Bosnia diverse suore subirono violenza.Ma non chiesero
a Roma  di abortire, (come ho scritto) ma come dovevano comportarsi nella
loro nuova condizione.La risposta fu che dovevano dare la precedenza al
nuovo stato,allevando i loro figli,come qualsiasi madre.Ma qui l'aborto non
c'entra per nulla:scherzi della cattiva memoria.Chiedo scusa.

 Blaise
la maggioranza (rimpolpata dal tradimento dei DC) che ha sancito
l'approvazione della legge sull'aborto (e la maggioranza in generale) non
può essere considerata per nulla come criterio di eticità! è evidente che
legalmente è consentito, come d'altronde è legalmente consentito uccidere un
bambino per qualsiasi motivo (o pressapoco), ma cosa ben diversa è il
giudizio della Chiesa!! Jean

 lecito per la donna abortire?"
no, perchè non può rifarsi della violenza subita considerando il bambino
come colpevole!! deve portare a termine la gravidanza e poi se non lo vorrà
tenere con sè potrà, al massimo, darlo in affidamento ai centri appositi!
Jean

 all'aborto per la Chiesa?
ecco la domanda e la risp (presenti nella sezione di bioetica di
totustuus.net
) sul tema da te sollevato. Jean
*******************
Cara dottoressa,
le riferisco di un dubbio in ordine all'aborto. Nel caso in cui la salute
della donna sia messa in serio pericolo dalla gravidanza, per cui si tratta
di decidere tra la vita della donna e la vita del bambino, è consentito alla
donna di abortire? Leggendo la "Carta degli operatori sanitari" sembrerebbe
di no. È proprio così? E, inoltre, il caso prospettato è un caso che si può
verificare oppure no? Grazie
Paolo F.
Gentile signor Paolo,
il caso supposto è oggi effettivamente raro, almeno nella specie in cui si
verifichi una evenienza drammatica, senza margini per temporeggiare e
seguire un'evolversi naturale dei fatti.
Capita, questo sì, che una gravidanza complichi uno stato di salute della
madre già compromesso, oppure riveli delle patologie nascoste, o ancora
faccia emergere problemi latenti.
In questi casi il comportamento eticamente corretto, rispettoso della
dignità delle due vite in gioco (quella della madre e quella del feto) è
comunque quello di non "scegliere" quale vita è "da salvare" e quale quella
"da sacrificare". Piuttosto, c'è da seguire il convincimento clinico -
basato su professionalità certa e qualificata - su quale delle due persone
in pericolo di vita abbia più probabilità di ricavare un adeguato beneficio
dalle cure e su di lei concentrare le proprie energie terapeutiche, senza
tralasciare, dove sia possibile, il contemporaneo supporto all'altra;
l'eventuale morte di una delle due persone non equivale così ad una azione
diretta e voluta, intenzionalmente rivolta alla soppressione, di quella "di
minor valore", bensì ad un effetto secondario non voluto né ricercato ma
intercorso nonostante gli sforzi per evitarlo.
La questione è rilevante e niente affatto "bizantina". C'è una fondamentale
differenza etica fra sopportare una conseguenza non voluta e giudicata "non
buona" e procurare un effetto giudicato "buono in quanto necessario". La
rilevanza è forse più evidente se una tale enunciazione di principio viene
applicata ad altre circostanze bioetiche: si pensi alla sostanziale
differenza che c'è fra causare la morte (eutanasia) e tollerare che avvenga
cessando le cure onerose e sproporzionate (termine dell'accanimento
terapeutico).
Nel caso in esame nella sua cortese domanda:
La Carta degli Operatori Sanitari da lei consultata riporta correttamente il
convincimento del Magistero Cattolico che non possa mai essere dichiarato
lecito sopprimere volontariamente una vita umana innocente, neppure per
salvarne un'altra. Ma la Chiesa ben sa, anzi è la prima ad affermare, che la
scienza e la tecnica umane non possono tutto ciò che vorrebbero e che la
morte rimane il limite invalicabile della vita terrena: ma esso è così
carico di significato e di mistero da non poter essere nelle mani (cioè da
non poter essere manipolato) dell'uomo.