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Titolo: Geova

Secondo voi perchè i testimoni di Geova sono antipatici a quasi tutti ?


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Secondo voi perchè i testimoni di Geova sono antipatici a quasi tutti ?
A me sono simpaticissimi. ^_^

A me sono simpaticissimi. ^_^
Ogni scarrafone e' bello a mamma sua !
Pace, Raid!

 
Secondo me ci sono due aspetti che li rendono antipatici : 
1) Costringono chi li ascolta a mettersi in discussione 
o a difendere il proprio credo religioso . 
E questo alle volte non e' gradito specie alle 9 di domenica mattina.
2) Quando ti parlano non sei mai sicuro che non abbiano un secondo fine .
Se ti ascoltano con "empatia" e' per "dare testimonianza" .
Mentre tu parli loro stanno pensando al versetto da citarti 
e questo lo cogli perche' non conoscono  l'arte del  "Farsi uno" .
Se tu ascolti una persona con Amore, non pensi alla risposta 
da dare ma cerchi di Amare e Basta ... allora lo Spirito Santo suggerisce
alla persona in dubbio la risposta necessaria ...................
Loro questo non lo fanno perche' le risposte alle possibili obiezioni 
sono scritte Tutte nella parte "Obiezioni"  del libro 
"Ragioniamo facendo uso delle Scritture " .
Un giorno ( le prime volte che venivano ) ho provato a rispondere 
con la frase a pagina 16 di "ragioniamo " e la risposta e' stata la prima 
delle 7 indicate sempre a pagina 16.  
Oggi la risposta a pag 16 non e' piu' valida perche' 
sono interessato ai loro discorsi .....................
In ogni caso li trattengo sempre a lungo ( almeno due ore ) 
cosi' hanno meno tempo per visitare altre famiglie ......
Ciao da Piero 

A me sono simpaticissimi. ^_^
a me invece sono simpatici gli ex-TdG ;-)

Parlare male di qualcuno, sicuramente non rende simpatici.
Ciao
Silvio
E-mail: s(punto)dimatteo(chiocciola)mclink(punto)it
        sostituire (punto) con . e sostituire (chiocciola) con @

Ogni scarrafone e' bello a mamma sua !
CATTIVISSIMO!!!!!!!!!!
^__________^
Andrea

a me invece sono simpatici gli ex-TdG ;-)
Guarda te! A me invece fanno impressione, mi paiono dei rinnegati. Vuoi
mettere la soddisfazione di vedersi nell'Aldila' con un TdG non rinnegato e
dirgli: 'Vedi che avevamo ragione noi? Calduccio qui, eh?' ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. ... ma e' il pensiero che conta. ;-)

 
Questo puo' essere inteso in due modi : 
1) I TDG parlano male di Chiese, preti, organismi politici etc.
quindi, per questo non sono simpatici ...
2) Noi stiamo parlando male dei TDG 
quindi non ci dimostriamo simpatici 
Ciao da Piero Barazza 

dirgli: 'Vedi che avevamo ragione noi? Calduccio qui, eh?' ;-)
Ovviamente stavo scherzando.
Mentre i TdG autentici hanno tanto in comune da sembrare fatti in serie
(ovviamente agli occhi di noi "esterni") gli ex-TdG sono tanti casi singoli,
l'uno diverso dall'altro e in cui trovi di tutto.
ciao,
Mauro

 
Ti dico perchè sono antipatici a me:
forse "antipatici" non è un termine adatto. Più che antipatici mi fanno
rabbia. Molti li descrivono come una massa di fanatici, ma io sono solito
considerarli una maggioranza di ignoranti guidati da una minoranza di
fanatici. Solo con l'ignoranza riesco a spiegarmi le loro assurde
interpretazioni della Bibbia e le loro ridicole dichiarazioni (un TdG mi
confesso' che il vero motivo per cui i dinosauri scomparvero dalla Terra
era perchè non riuscirono ad entrare nell'Arca di Noè a causa delle loro
dimensioni... fate un po' voi i conti). E ancora con l'ignoranza riesco a
spiegare i loro pregiudizi che li portano a considerare gli "omosessuali la
feccia dell'umantà" (parole testuali) e a giudicare tante cose senza
cognizione di causa, e chi ha mai avuto tra le mani "Torre di guardia", il
loro periodico, sa cosa intendo.
Molto provano per loro antipatia per le loro visite domenicali, ma credo
che questa invece sia una delle poche cose (forse l'unica) da ammirare.
Detesto invece la loro preclusione mentale, la loro poca disponibilità ad
accettare l'evidenza senza negarla. Ma queste sono solo mie considerazioni,
e naturalmente odio le generalizzazioni. In definitiva rispetto i TdG, chi
ha il diritto di giudicare chi?
Ciao
Luca


Casualmente... anche a me molto! Sopratutto quella ragazza con cui passo
molto tempo, e si chiama Anna.
=oDDDD
@ L'immeritata benignita' del Signore Gesu' Cristo sia con lo
spirito che tu mostri.
                                      >>> Alex © <<<
                      *@ Please, Be Nice, Don't "Swear" @*
**********************************************
<<...Uno solo e' il vostro maestro, mentre voi siete tutti fratelli. Inoltre
non chiamate nessuno padre vostro sulla terra, poiche' uno solo e' il 
Padre Vostro, il Celeste... Chi si esalta sara' umiliato, e chi si umilia 
sara' esaltato.">> -- Matteo 23:8,9,12
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dirgli: 'Vedi che avevamo ragione noi? Calduccio qui, eh?' ;-)
Se avessi creduto alla "filosofia greca" magari sarei la e ti direi: "Si,
hai un "cornetto" che mi rinfresco!
=oDDDD
RIDIAMO UN PO CHE FA BENE!!!!


cosi' hanno meno tempo per visitare altre famiglie ......
Ma che "carino" che sei? Dove abiti?


RIDIAMO UN PO CHE FA BENE!!!!
Ridi, ridi finche' puoi ;-)
ciao,
Mauro

Luca
Ciao

Ridi, ridi finche' puoi ;-)
E andiamo, Mauro, e' gia' raro incontrare un TdG il cui senso dell'umorismo
non si esaurisca nella barzelletta del Papa che balla il cha-cha-cha, e tu
me lo vuoi stroncare??? ;-) ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ciao
Carissimo, io non ho giudicato proprio nessuno. Semmai ho fedelmente
riportato cose dettemi da TdG e altre mie opinioni (avrò pure il diritto di
farmi delle opinioni in merito, no?).
Sappi che il dinosauro, gli omosessuali ecc. sono solo esempi. Io ne ho
sentite veramente tante di queste cose ma non potevo certamente mettermi ad
elencarle tutte, e molte le ho lette anche sul vostro Torre di guardia. E
comunque mi riferivo sempre al singolo TdG (cioè chi mi ha riferito tali
incredibili rivelazioni...!), e non all'intera comunità TdG. Per quanto
riguarda la "maggioranza di ignoranti guidata da una minoranza di fanatici"
invece mi riferivo a tutta la comunità. Vero, è un giudizio pesante, ma non
l'ho buttato giù come se niente fosse, insomma non è un pregiudizio. Ho
conosciuto troppi TdG letteralmente "manipolati" con stillicidi
psicologici, gente della cui ignoranza si è approfittato fin troppo. Per
non parlare poi di quelli che vengono mandati in giro. Quando bussano alla
mia porta che entrino pure e si prendano un caffè con me, come è mia
abitudine e come ho sempre fatto. Ma ogni volta ho avuto l'impressione che
se mi fossi messo a dialogare con un muro la conversazione sarebbe stata
decisamente più brillante. Ogni mio "perchè" veniva sempre affrontato con
un'apertura di Bibbia e con un "leggi qua". Ma insomma, va bene adottare la
Bibbia come fondamento di vita (contenti voi) ma mi dà molto fastidio che
poi ciò precluda ogni libero pensare.
P.S. I pregiudizi sugli omosessuali citati nel mio precedente msg li ho
trovati nel vostro giornale, non li ho certamente sentiti dire da qualcuno.
E ancora: questo mio atteggiamento non è riducibile ad un "essere a priori
contro i TdG" perchè persone serie tra i TdG ce ne sono eccome e sono il
primo a dichiararlo.
Ciao
Luca Rakim

 Ma che "carino" che sei? Dove abiti?
 
Abito in provincia di Vicenza
in un paesino dell'Alto Vicentino
Se vuoi venirmi a trovare sei sempre ben accetto 
Magari ci diamo appuntamento al casello dell'autostrada 
di Vicenza Est . 
OK ? 
Ciao da Piero Barazza 

 
Domanda n. 1: qual e' il pensiero ufficiale della Congregazione dei 
Testimoni di Geova sull'omosessualita'? 
Domanda n. 2: e' compatibile l'appartenenza "piena" alla Congregazione 
da parte di persone dichiaratamente omosessuali? 
Domanda n. 3: ci sono iniziative di accoglienza/aiuto nei confronti 
delle persone omosessuali che appartengono alla Congregazione? 
Grazie (anticipate) della risposta.
____________________________________
       In  necessariis UNITAS
         In dubiis LIBERTAS
         In omnibus CARITAS
_____________________________________
     don Fabio Besostri - Pavia
 
TOGLI...@venus.it

Vedi sopra.
Ho conosciuto molti che lo pensano, anche se usano parole piu' diplomatiche.
E tu invece, "Never", come consideri gli omosessuali ?
Quanti ne avete nella vostra organizzazione ?
:-)
ciao,
Mauro

 da parte di persone dichiaratamente omosessuali? 
Certo che è compatibile, a patto però che l'omosessuale si lasci "curare".
Questa cosa mi è stata riferita da varie persone TdG. 
Ma sarei proprio curioso di sapere quale sia questa cosiddetta "cura" che i
TdG adoperano per l'omosessualita. Forse non sanno che l'omosessualità non
è una malattia nè una perversione ma è semplicemente una variante del
comportamento sessuale non solo umano ma anche animale. E' una cosa innata,
come la si vuole curare?
Piuttosto la domanda che farei io è: se un omosessuale dichiarato vuole
convertirsi e diventare TdG senza però voler accettare la "cura" perchè
felice di essere omosessuale, come si comporterebbero i capi del nostro
caro Never?
Non ho alcun dubbio sulla risposta, ma vorrei comunque avere il parere di
Never

Luca

Malgrado il fatto che non abbia avuto molto successo, visto
che non ho avuto cavalli di ritorno, riposto un messaggio
ormai vecchio e continuo la serie.
Continua la disquisizione sulla fine del mondo in Russel.
Citazione da
"Studi sulle Scritture", volume III pagina118.
<Abbiamo scoperto inoltre che la seconda venuta del Nostro
Signore e' stata
indicata dal profeta Daniele (12:1). Cosi' abbiamo provato
chiaramente con
la Scrittura che il tempo del secondo avvento di Nostro
Signore cade nel
1874 e precisamente nell'ottobre di quell'anno, secondo
quanto già detto nel
vol. II, capitolo sesto.">
In quest'ultimo capitolo Russel diceva:
<Il prossimo capitolo presentera' l'evidenza biblica che il
1874 era la data
esatta del ritorno di Nostro Signore>.
Ma oggi i tdG dicono ben diversamente. Credono che
<le religioni organizzate saranno distrutte tra breve al
termine di questo
sistema di cose>.
Russel invece diceva:
<Nell'anno 1914 scomparira' cio' che Dio chiama Babilonia e
gli uomini
chiamano cristianita'.>
Nella <Torre di Giardia> del 1/9/1914 si scriveva:
<E' possibile che Armaghedon inizi la prossima primavera,
probabilmente nei
primi mesi>
Naturalmente niente di tutto cio' e' successo, quindi viene
da chiedersi:
cosa dice la Bibbia di quei profeti le cui profezie si sono
rivelate false?
Isaia sgozza i profeti di Baal sul monte di Dio dopo che si
sono rivelati
falsi profeti. Noi siamo piu' acculturati, ci limitiamo a
scrivere qualche
news.
"Ma il Figlio dell'uomo, quando tornera', trovera' ancora la
fede sulla
terra?"
don Sergio Simonetti

             >>> Alex © <<<
Cosa accadrebbe ad Anna se un giorno  per motivi suoi 
decidesse di non essere piu' Testimone di Geova ? 
Non mangeresti piu' con lei ? 
Le toglieresti il saluto ? 
Non le diresti neanche ciao ? 
Ciao da Piero Barazza (
pierob...@hotmail.com
) 

 
Rispondo solo a questa  domanda usando  il vangelo in maniera investigativa : 
- leggendo da Luca 27:37  : E al di sopra della sua testa posero la 
scritta dell'accusa contro di lui : "Questo e' Gesu' il re dei giudei" .
Se Gesu' fosse morto su un palo (crux simplex) avrebbe avuto sopra la testa 
le mani e quindi non potevano mettere la scritta dell'accusa sopra la testa 
perche' cerano le mani oppure Luca avrebbe scritto " sopra le mani" .....
- leggendo da Giovanni 20:25 : .... Ma egli disse :" se non vedo nelle sue mani
il segno dei chiodi e non metto la mia mano nel suo fianco, certamente non credero' .
Se Gesu' fosse morto su un palo (crux simplex) avrebbe avuto il segno 
di un solo chiodo nelle mani come raffigura la figura di Giusto Lipsio illustrata 
nella appendice della TNM non di due chiodi come viene detto da Tommaso 
nel vangelo di Giovanni (chiodi e' plurale e quindi piu' di uno) 
NB : Giusto Lipsio nel suo libro "De Cruce" parla anche di una crux duplex 
cioe' a due braccia e parlando di questa dice " Su questo strumento di tortura
probabilmente e' morto Gesu' " .... ma la TNM questo non lo dice......
Ciao da Piero Barazza 
pierob...@hotmail.com
 

Terrestre ?
Del Paradiso Terrestre se ne parla prima del peccato originale...
Ciao
p. Efisio
P.S. Scusa la eccessiva sintesi...
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
http://members.xoom.com/mercede
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 avesse delle domande da fare.
Beh, ho cercato di darti qualche risposta, anche se mi rendo conto che
forse ti ho complicato un poco di più le idee, e mi sorge spontanea una
domanda: ma al catechismo ci sei mai stato? E se si, cosa ti hanno
insegnato? Senza offesa, ma ho l'impressione che tu sappia ben poco di
cristianesimo.
Pace e benedizione
-- 
 __________
/___   ___/
    | |
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    | |
    | |
    |/   Gigi, diacono

 dilungherei, cmq spero di essere stato obiettivo.
Spero di aver dato invece argomenti sufficienti per negare
attendibilita' a questa traduzione. Un'ultima considerazione che volevo
fare era questa. L'argomento stauros=palo e' stato tirato fuori in data
relativamente recenti dai Testimoni di Geova. Addirittura dal secolo
scorso fino agli anni 30, e quindi compresa la fatidica data del 1914,
mi risulta che la croce facesse parte dello stemma stesso della
congregazione. Devo quindi dedurne che per 50 anni il fondatore stesso e
tutti i seguaci hanno considerato valido ed utilizzato questo "simbolo
pagano".
Ciao Franco

dimensioni... fate un po' voi i conti
Cavolo! E le giraffe e gli elefanti? :-)))
Ciao
Andrea

 morto sulla croce ?. [etc.]
Sono tutte domande interessanti, ma non sarebbe il caso di far notare a
Mimmo che si tratta, per lo piu', di argomenti marginali rispetto
all'essenza del cristianesimo ?
Che l'essenza del cristianesimo e' credere in Gesu' e nella resurrezione
- e nell'amare il prossimo ? [Qui qualcuno aggiunga, brevemente, le
altre cose che ritiene essenziali].
Dopo di che la questione di se bisogna baciare la croce e' solo una
questione formale - ne' piu' ne' meno come se bisogna stringere la mano
o levarsi il cappello di fronte alle signore.
E non farsi incastrare nel ragionare di queste cose come se la salvezza
dipendesse dal baciare o non baciare le croci. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

OK ? 
Ohhhhh.... =oO
Ma che disponibilita', commovente.
E poi cosa mi fai, mi tiri sotto con l'auto????
=oDDD
Cosa mi fai? Cosa mi fai???
=o)


>- leggendo da Luca 27:37  : E al di sopra della sua testa posero la 
LUCA 27??????? Ma il vangelo di Luca ha SOLO 24 capitoli!!!!

 all'essenza del cristianesimo ?
E' verissimo che il Cristianesimo non e' basato sull'accettazione di
argomenti come quelli in discussione e posti da Mimmo. Pero' attenzione
che questi argomenti sono tut'altro che marginali proprio perche' sono
gli argomenti utilizzati per instillare nei cattolici il dubbio che la
Chiesa non dica la verita' sui fatti storici del cristianesimo (e quindi
perche' anche non su altri?). Dovrebbe farti riflettere proprio il fatto
che Mimmo, dopo avere evidenziato la sua situazione abbia subito chiesto
lumi proprio su questi argomenti. Sono sicuramente i dubbi instillati
nella moglie e trasmessi come interrogativo accusatorio (per la Chiesa)
al marito. Se mi sbaglio chiedo a Mimmo di correggermi subito, ma penso
che le cose stiano proprio cosi'.
In particolare l'argomento del palo e' uno dei cavalli di battaglia dei
TdG per metere in difficolta' i Cattolici (scordandosi ovviamente di
ricordare, come ho evidenziato nel mio post, che fino a pochi decenni fa
essi avevano addirittura la croce nel loro stemma) ed e' quindi molto
importante che su questo argomento e su tutti gli altri posti da Mimmo
si possano fornire i dati storici corretti ai nostri fratelli di fede
per non farsi impressionare da affermazioni facilmente contestabili.
Ricordo ancora il disorientamento e lo stupore suscitato in due TdG
dalla contestazione dei loro argomenti su questi punti.
Ciao
Franco

 LUCA 27??????? Ma il vangelo di Luca ha SOLO 24 capitoli!!!!
Invece di fare il sofista sugli errori di battitura potresti rispondere
agli argomenti CONCRETI :)))))))))))))))
Ciao
Franco

=o)
Un'ideuzza ce l'avrei.... :-DDD
Una spruzzatina di acquasanta e poi vedi come pedali!!!   =- þ
ciaooo, al

LUCA 27??????? Ma il vangelo di Luca ha SOLO 24 capitoli!!!!
Sei sicuro?!?! :-DDD
Quando si hanno in mano versioni rivedute e corrette della Bibbia..
:-DDD
Ciaooooo, al

questo istante, potrebbe trovarsi in una posizione spiacevole.
Intanto bisognerebbe anche conoscere a che punto č la moglie di Mimmo nel
cammino di avvicinamento ai TdG... Bisognerebbe anche sapere se c'č qualcosa
che puň aiutare a troncare subito (per es. se la moglie di Mimmo avesse una
certa devozione nei confronti della Madonna si potrebbe iniziare da lě,
visto che i TdG la vedono un po' come fumo negli occhi).
Poi il consiglio piů banale č quello di cercare in una libreria cattolica
qualche agile volumetto (ce ne sono diversi) che aiuti a farsi un'idea piů
chiara di chi sono i TdG. Secondo me sono preferibili quelli scritti da
ex-TdG che possono rendere meglio l'idea attraverso l'esperienza personale
che essi hanno vissuto.
Ciao
p. Efisio


LUCA 27??????? Ma il vangelo di Luca ha SOLO 24 capitoli!!!!
Alex, ecco un esempio di come tu sei un "troll" :-)
Alex se tu volessi fare dei dialoghi costruttivi qui su ICC avresti capito
che Piero ha confuso due passi paralleli del Vangelo di Matteo e di Luca, e
nella tua risposta, lo avresti detto a beneficio di tutti.
<<Matteo 27:37 Al di sopra del suo capo, posero la motivazione scritta della
sua condanna: «Questi è Gesù, il re dei Giudei».>>
<<Luca 23:38 C'era anche una scritta, sopra il suo capo: Questi è il re dei
Giudei.>>
Ma, Alex, ovviamente il tuo fine qui su ICC non e' quello di fare dialoghi
costruttivi.
Il tuo fine e' quello di farti leggere da qualche "pecorella smarrita",
farla andare sul tuo prossimo it.cultura.bibbia moderato da te stesso e poi,
in privato tramite e-mail (dove avrai tempo) , convincerlo della bonta'
della vostra dottrina, glissando ovviamente su tutte le vostre previsioni
sbagliate e dai cambiamenti dottrinali (come per esempio il simbolo della
croce coronata da spine che avevate decenni fa come simbolo sulla copertina
della vostra Torre di Guardia). In parole povere il tuo unico fine qui su
ICC e' il proselitismo, fatto fra la maggioranza silenziosa che legge il NG
ma non vi partecipa.
Ora Alex se replicherai a questo msg  parla anche del motivo per cui avete
abolito il simbolo della croce sostituendolo con il concetto del "palo" (mi
basta Alex anche che tu risponda con un "non so, lo hanno deciso a Brooklin"
:-)
ciao,
Mauro

due Tdg dalla contestazione dei loro argomenti su questi punti.
Ti va di raccontare anche sommariamente l'episodio? (Se non ho dimenticato
di prendere l'Acutil ieri sera, non mi pare che tu lo abbia gia' fatto...)
Andrea
salo...@mediacomm.it

dal fatto che mia moglie frequenta una religione che io non ho mai stimato
?,e poi, perche non l'ho mai stimata ?
Probabilmente perchè non conosci personalmente i tdG. Non occorre che tu
studi con noi per conoscerci. Non so se tua moglie frequenta anche le
adunanze dei tdG ma se è così seguila un paio di volte e vedrai che troverai
persone normalissime, non fanatiche. Probabilmente questo ti
tranquillizzerà.

Quanti anni fa si sono estinti ?
Il mio fratello ti aveva dato una buonissima risposta. Tu sai quando si sono
estinti i dinosauri? Non credo visto che anche fra gli scienziati non c'č
accordo su questo punto. Visto che la Bibbia non ne parla posso risponderti
che nemmeno io so quando si estinsero i dinosauri. Puň anche essere che si
siano estinti durante il diluvio. Si possono fare mille ipotesi su questo
argomento e nessuna di queste puň essere quella giusta. Chi ti dice che i
dinosauri non fossero stati creati per uno scopo ed a un certo punto non
servissero piů?
Per quanto riguarda i "grandi mostri marini", ebbene si, in Genesi forse si
parlava di alcune specie di dinosauri. Puoi con certezza affermare il
contrario?
Ciao

p. Efisio
Ciao

dalla contestazione dei loro argomenti su questi punti.
Infatti.
Non sono mai riuscito a farmi spiegare dai nostri Amici TdG come mai decenni
fa usavano il simbolo della "croce coronata". Tempo fa avevo visto in una
trasmissione televisiva autogestita dai TdG (RAI - "programmi dell'accesso")
la copertina di una vecchia Torre di Guardia in cui compariva il simbolo di
una  Croce  sormontata da una corona (di spine?).
Mi risulta anche che in quei lontani anni i TdG usavano una spilla con lo
stesso identico simbolo.
Come mai, cari "AlexM" e "Never", usavate il "pagano" simbolo della Croce ?
Secondo la vostra dottrina era gia' regnante da anni l'organizzazione
teocratica con a capo
nell'ordine Geova, Michele-Gesu' e Rutheford e quindi non parlate di
"bordeggiamento" o di "luce progressiva" :-)
Chissa' se avrete tempo di rispondere :-)
ciao,
Mauro

 LUCA 27??????? Ma il vangelo di Luca ha SOLO 24 capitoli!!!!
Ciao Alex. 
Ho fatto un piccolo errore ..... 
E' Matteo 27:37  : E al di sopra della sua testa posero la scritta ...
Ciao da Piero 

Mica per niente. Solo che cosě si fa un' idea piů generale.
Liberissimo di consigliarlo...


con consigli pratici utili, questo tema ?
Non so quanto possa servire, diro' velocemente la mia esperienza (qualcosa
ho gia' detto in altro msg, mi scuso per le ripetizioni)
anni fa ho dovuto interessarmi del problema. Per esperienze precedenti
sapevo quanto inconcludente e pericoloso possa essere discutere, Bibbia alla
mano, con un familiare che stia entrando in un movimento di questo tipo.
Cosi', anche per non partire da istintive idee preconcette, ho fatto
qualcosa di molto pratico: sono andata a cercare i "frutti".  Ho ascoltato
le storie di chi era nel movimento e di chi ne era uscito: gli effetti sui
rapporti tra coniugi, con i figli e genitori, sul lavoro, le conseguenze per
chi abbandona il movimento. Penso che in ogni citta' ci sia, come nella mia,
qualcuno cui si rivolgono quelli che lasciano questo o altri movimenti , e
che hanno grandi difficolta' a reinserirsi: questa e' un'esauriente fonte di
pratiche informazioni e testimonianze da utilizzarsi, certamente anche
insieme a quanto del movimento dice il familiare, per decidere. Pro o
contro.
Ciao  Paola
--
Posted from 
bw86zhb.bluewin.ch
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E poi, sei sicuro di avere capito bene? Mah!
(....)
Quindi Never, mi sembra che Rakim avesse capito bene :-)
Ma se aveste cambiato idea solo riguardo ai dinosauri non ci sarebbe nulla
di male.
Piuttosto voi "Testimoni di Geova" avete cambiato idea su molte cose ben
piu' CRISTIANE, per esempio sulla CROCE !
ciao,
Mauro

Mica per niente. Solo che cosě si fa un' idea piů generale.
Io sto ancora cercando delle librerie o delle biblioteche dove trovare dei
vostri libri.
Possibile che non ci sia in una grossa citta' una libreria delle vostre
opere in vendita libera ?
Oppure potreste inviare copia delle vostre opere alle principali biblioteche
comunali.
In tal modo chiunque potrebbe informarsi meglio su di voi :-)
ciao,
Mauro

"bordeggiamento" o di "luce progressiva" :-)
A parte che non ho capito cosa significhi "bordeggiamento", ti parlo proprio
di luce progressiva. I tdG di allora subivano ancora l'influenza delle
dottrine della cristianità da cui erano usciti e questo è normalissimo se
pensi che questa faceva i propri comodi da  secoli,
Del resto anche i primi cristiani subirono per molto tempo le influenze del
giudaismo e delle culture pagane tanto che dovettero essere ripresi più
volte.
Quando i tdG si resero conto che la croce era un simbolo pagano non
esitarono a eliminarla.

 
Io propongo prima di tutto di andare in birreria
a berci  una bella birra 
magari assieme a Valentina e Anna 
Poi, in birreria potermo parlare di ICC e ICB 
Ci stai ? 
Ciao da Piero & Valentina 

esitarono a eliminarla.
Questo vale x il natale per i compleanni e altre coseŠ


trasmissione televisiva autogestita dai TdG (RAI - "programmi dell'accesso")
Che roba sarebbe?
Son curioso. =oP


Questo vale x il natale per i compleanni e altre coseŠ
Sbagliato. Il natale non è una festa pagana e pare proprio
che Gesù sia nato a dicembre.
Il compleanno è pagano, il giorno del battesimo no!
Etc. etc.
ciao Alessandro N.

a berci  una bella birra...
ARGH!!! Che gaffe! I TESTIMONI DI GEOVA DI NORMA
NON CONSUMANO ALCOOLICI!!!
... E scusate l'urlo a quando ci vuole... Per una volta che abbiamo un TdG
dotato di senso dell'umorismo... Piero me lo va a scandalizzare
offrendogli una birra??? :-/
Andrea
salo...@mediacomm.it

che Gesů sia nato a dicembre.
Cio' mi sorprende. Io ero ancora al fatto della vera Nativita' avvenuta
in estate e poi stabilita come ricorrenza in Dicembre
per 'inglobare' i Saturnalia.
Comunque colgo l'occasione per trascrivere un passo di Vittorio Messori
che a me e' sempre piaciuto...
A FERRAGOSTO!
(...) Magari mi dedichero' a prendere sul serio quel curioso 'progetto di
riforma liturgica' inviatomi alcuni anni fa da un lettore. Leggendolo, la
prima volta avevo sorriso, pensando al passatempo di un prete in pensione,
pur con solidi studi teologici. Caposaldo di quel 'progetto di riforma' era
il lasciare con un palmo di naso i mercanti, gli sfruttatori di ogni tipo
del Natale, spostando questo a Ferragosto. Dunque, nel periodo in cui tutti
sono dispersi fuori casa per le vacanze e sorgerebbero serie difficolta'
concrete per scambiarsi regali e auguri. Inoltre, la stagione estiva
spazzerebbe via tutto l'insopportabile ciarpame di nevi, renne, abeti. (...)
Sul piano storico, ricordava, non ci sarebbero problemi: si conoscono bene
le ragioni per cui il Natale lo si fisso' il 25 dicembre, come data
puramente simbolica. Io stesso, del resto, partecipai una volta a una Messa
di mezzanotte a Betlemme e ricordo un freddo quale raramente mi accadde di
provare: in queste condizioni, i pastori e le loro pecore non potevano
essere all'aperto, come i vangeli sembrano suggerire. Dunque, un Natale
'estivo' sarebbe forse piu' aderente alla realta' storica.
Ma il business di industriali e commercianti rinuncerebbe all'abbuffata
decembrina? Certamente no, ma sarebbe costretto a rivelarne l'ormai totale
estraneita' alla dimensione religiosa: celebrerebbe egualmente i suoi riti
al Dio Acquisto, ma sarebbe chiaro che quegli dei ed idoli nulla hanno a che
fare con la nascita di Gesu'. In questo modo, e solo in questo modo -
concludeva il mio corrispondente - i cristiani recupererebbero i 'diritti
d'autore' sulla loro festa, dissociando la responsabilita'
dalle luminarie invernali.
Avevo sorriso, dicevo. Ma allora. Adesso (...) vado rimuginando. Pero', mi
dico, potrebbe essere davvero un'idea! Una Messa di mezzanotte in camiciola
e sandali, con i negozi, in citta', chiusi per ferie!...
da 'La sfida della Fede' di V. Messori, pagg. 484-485 - San Paolo.
Non so voi, ma se tale proposta fosse esplicitata seriamente io
la mia firma sotto ce la metterei senz'altro fin d'ora!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di prendere l'Acutil ieri sera, non mi pare che tu lo abbia gia' fatto...)
Molto semplicemente hanno cominciato con le solite argomentazioni sulla
fine del mondo, sulla Chiesa che non dice le cose come veramente sono,
ecc. Mi sono limitato a prendere alcune delle loro considerazioni, tra
cui quella del "palo", e a fare un po' di chiarezza al riguardo.
Ciao
Franco

 esitarono a eliminarla.
Allora aspetteremo che, in base ad un'"analisi piu' approfondita" lo
ripristiniate ;)
Ciao
Franco

 contrario?
Evitando tutti i riferimenti scientifici che collocano la scomparsa dei
dinosauri qualche decina di milioni di anni fa, voglio rimanere sul tuo
piano di ragionamento. Se i grandi mostri marini fossero stati dinosauri
avrebbero dovuto essere i dinosauri acquatici (ittiosauri). Ma in questo
caso il diluvio (nel senso letterale come lo intendi tu) non avrebbe
potuto farli scomparire, cosi' come non ha fatto scomparire pesci e
mammiferi acquatici (che infatti NON erano sull'arca).
Ciao
Franco
PS Ripeto, a scanso di equivoci, che ho volutamente mantenuto il
ragionamento sullo stesso piano "ultra-letterale" per evidenziarne le
inconsistenze.

inconsistenze.
Ripeto anche io che queste sono discussioni "tanto per parlare" e che i tdG
non credono che i dinosauri siano stati distrutti dal diluvio ma al limite
che potrebbe anche essere stato cosě.
Ciao

 che potrebbe anche essere stato cosě.
OK Ma allora perche' andate a cercare i resti dell'arca sul monte Ararat
(5000 metri)?
Ciao
Franco

Il compleanno è pagano, il giorno del battesimo no!
Il compleanno sara' anche pagano, ma se lo si festeggia come chiamata di Dio
Padre che fin dall'eternita' ci ha pensati e voluti, mi sembra proprio una
bella festa :-)))
-------------------
Franco Peci
Borno BS


salo...@mediacomm.it
Ciao Andrea
scusa se intervengo ma ti devo correggere.
Non è vero che i tdG non consumano alcolici, piuttosto non ne abusano.
Per quanto mi riguarda non mi dispiacciono affatto birra, vino bianco
frizzante, limoncello e vodka alla frutta. ^_^
Ci tengo a precisare questo aspetto perchè non vorrei che, se un giorno
dovessimo incontrarci, mi costringeste a bere solo
acqua. ^___^
Ciao

frizzante, limoncello e vodka alla frutta. ^_^
Cio' mi conforta non poco: oltre all'incidente diplomatico scongiurato, ;-)
sappi che nella mia famiglia si usa dire, quando si scopre che un tale
o un talaltro apprezza il vino: 'E` dei nostri!', intendendo che il tizio in
questione di certo non puo' essere cattivo.
Grazie della precisazione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che potrebbe anche essere stato così.
Io credo che un'ipotesi del genere non debba essere presa neanche in
considerazione, neanche "al limite". Chiunque abbia anche una semplice
infarinatura di paleontologia sa benissimo che uomo e dinosauro non hanno
mai convissuto. Infatti la scomparsa dei dinosauri è avvenuta milioni di
anni prima della comparsa dell'uomo.
Se poi vogliamo considerare che come motivo della loro scomparsa i TdG di
cui parlavo hanno addotto anche le loro dimensioni (che ne impedirono
l'accesso sull'arca) va detto che esistevano dinosauri delle stesse
dimensioni di un cane, e anche più piccoli.
In definitiva credo che tutto questo sia un discorso inutile. Tutti sanno
che la causa dell'estinzione dei dinosauri fu la glaciazione a cui essi non
poterono resistere (infatti ancora oggi non esistono rettili nelle zone
polari o dovunque faccia molto freddo).
Suvvia, un po' di razionalità non ha mai fatto male a nessuno, nemmeno ai
TdG =)
Bye
Luca

 questione di certo non puo' essere cattivo.
Allora io sarei perfido? ;-) Oppure siccome ho smesso di bere qualsiasi
alcolico (siccome mi piace molto la birra bevo quella analcolica) per
motivi medici vengo assolto?
Gia` con questa storia di essere astemio non posso piu` andare ai raduni
degli alpini, non vorrei anche essere iscritto tra i cattivi!
;-)))))))))))))
Pace 
		Julo
PS se facciamo un brindisi a me acqua.
BUON NATALE A TUTTI
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!

anni prima della comparsa dell'uomo.
(.....)
Il punto e' che per i nostri "amici" TdG il mondo non ha milioni di anni ma
solo poche decine di migliaia di anni (se ricordo bene, secondo la loro
interpretazione della Genesi, l'inizio della Creazione risale a circa 48000
anni fa e si e' conclusa circa 6000 anni fa con la creazione di Adamo ed
Eva).
E quindi scienze come la geologia e la paleontologia non sono di casa a
Brooklin ;-)
ciao,
Mauro

PS se facciamo un brindisi a me acqua.
Neanche un Moscato dolce leggero leggero, in quantita' minima (bicchierino
taglia ditale) accetti? E bada che e' il massimo della mediazione
che posso offrire. :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it
Bepi Quartin, il soprannome dice tutto, alle sei era in piedi a dar la
sveglia alle osterie, che visitava con esemplare imparzialita'
e competenza. Don Birillo gli ripeteva:
-Bepi, guarda che ti rovini, bevendo a stomaco vuoto.
-Storie -e si stringeva nelle spalle, -a stomaco vuoto mangio, vedesse
come mangio, e non mi fa nessun male.
-Dove hai imparato questo maledetto vizio del bere?
-In sagrestia, quando ero chierichetto. Voi preti lasciavate
aperto l'armadietto del vin santo, cosi' io...
-Brutta canaglia.
-Non se la prenda, reverendo, il vino fa bene, fa sangue.
-Purche' non si esageri.
-E' tanto vero che fa sangue, che lei durante la messa
lo trasforma nel sangue di Cristo.
-Via di qua, lingua sacrilega -grido' il prete, misurandogli un ceffone.
da 'Quando eravamo povera gente' di Cesare Marchi, ed. Rizzoli, pag. 101.
Dedicato a Julo Cumani.

 TdG e questo fatto mi da un po fastidio, ..... 
Ciao Mimmo, 
Siamo Piero & Valentina. 
Volevamo suggerirti un libro fatto molto bene 
scritto da BATTISTA CADEI 
edito da EDIZIONI DEHONIANE BOLOGNA 
anno 1996 
dal titolo TESTIMONE DI GEOVA MIO FRATELLO 
Noi riteniamo che l'atteggiamento di BATTISTA CADEI 
sia quello corretto per affrontare questo tuo problema 
Suggeriamo il libro anche agli altri del NG 


 sorprese nella vita ce ne sono sempre! ;-) ma anche :-(
Ciao a Voi che discutete su alcolici e analcolici Sono Piero Barazza 
Vuoi altre sorprese ? 
A dire il vero anch'io,  pur avendo proposto ad Alex M. la birra , 
non dovrei bere alcolici a causa di una epatite cronica di tipo C
( non contratta con trasfusione di sangue ) .
In ogni caso per fortuna esiste anche la birra analcolica ... 
Secondo voi questo incontro   Alex M.
me lo concedera'  prima o poi   ? 
Ciao da Piero 

 che posso offrire. :-(
Purtroppo anche un sorso di un qualsiasi vino spumantato mi fa rotolare
dai dolori (e non dal ridere). Sai qual'e` l'unico vino che riesco a
bere senza star male? quello dell'altare. Il bello che se lo assaggio
fuori della messa invece mi fa male. Quando ero piccolo il prete giovane
della mia parrocchia, se beveva anche un sorso di vino durante il
pranzo, andava in svenimento, quello della messa invece non gli faceva
niente. La sua risposta a chi gli domandava come mai rispondeva che lui
per berlo aspettava che fosse diventato tutto sangue.
Comunque io sono diventato astemio, fino a una quindicina di anni fa
bevevo, e mi piaceva anche del buon vino.
Pace
		Julo


 
salo...@mediacomm.it
Quando lessi quello scritto di Messori, lo trovai molto simpatico. Ma,
poi, mi torno` in mente la descrizione, fattami a suo tempo da mio
padre, di un Natale - anno 1959 o 1960 - ad Accra, capitale del
neo-indipendente Ghana, a circa 4 gradi a nord dell'equatore.
Gli inglesi ancora residenti nell'ex-colonia si radunavano imperterriti
intorno ad un finto abete ornato di finta neve, cantando "Jingle
bells"... E non dissimile penso che sia - qualche volta si e` visto
anche in televisione - il Natale "estivo" in Australia e in Nuova
Zelanda!
Non si risolve il problema spostando la data del Natale, ma liberandoci,
con una vera conversione, di questa mentalita` consumistica. Che e`, fra
l'altro, recente. Ho da poco passato il mezzo secolo, epure questo e`
sufficiente per farmi ricordare natali di tutt'altro genere, all'inizio
degli anni '50. Nessun "cenone" - era ancora vivo il proverbio: "Chi 'un
digiuna la Vigilia di Natale / corpo di lupo e anima di cane" - e, a
pranzo, "tordelli" fatti in casa, un pollo o una "papera" allevata
nell'orto, i "ballocciori" (castagne lessate con foglie d'alloro) e,
normalmente, una torta fatta da mia nonna secondo un'antica ricetta del
suo paese, S. Lorenzo a Vaccoli, tramandata oralmente da madre in
figlia.Il panettone c'era se qualche ditta farmaceutica milanese lo
regalava, tramite i suoi rappresentanti, ai farmacisti che avevano
venduto molte sue specialita`. Ricordo anche quando, qualche anno dopo,
mio padre, essendo andato a lavorare a Verona, torno` per le feste
natalizie con un pandoro, dolce all'epoca del tutto sconosciuto a Lucca.
Ma io ero gia` diabetico, per cui neppure lo assaggiai...
Buon Natale a tutti!
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


per berlo aspettava che fosse diventato tutto sangue.
Ottima risposta, e anche una interessante seppur indiretta dimostrazione
della effettivita' della transustanziazione. E abbiamo cosi' indirettamente
sistemato anche quel bel tipo del marchese de Sade e i suoi vani argomentari
sull'Eucarestia, o meglio contro di essa. E pensare che credevo che questa
divagazioncella sugli alcoolici fosse troppo OT e insulsa!
Andrea
salo...@mediacomm.it

me lo concedera'  prima o poi   ?
Se te lo concedera' e se gli offrirai la birra analcoolica, stai pronto a
veder aggiunte a tutte le critiche ed accuse fatte alla Chiesa dai TdG anche
l'accusa di avvelenamento sistematico dei TdG... ;-) La barzelletta
del Papa che balla il cha-cha-cha in confronto diventerebbe
una facezia da oratorio! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

di marzo (il 25?); quindi, la nascita di Gesu`...
Mi fido senz'altro di quello che dici! Rimarrebbe tra i piedi pero' il
particolare citato da Messori, che cioe' al freddo dicembrino i pastori
con le pecore difficilmente si sarebbero potuti trovare
all'aperto. Come conciliamo il tutto?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di marzo (il 25?); quindi, la nascita di Gesu`...
Hmm... Mi risultava l'esatto contrario...
Che essendo la nascita di Gesu' avvenuta in concomitanza con il
censimento, la data vada determinata in base a quella del
censimento, ovvero in Maggio.
Ciao.
Mauro

 divagazioncella sugli alcoolici fosse troppo OT e insulsa!
Anch'io, nonostante vi abbia partecipato dall'inizio.


acqua (a livello di effetti sul mio stomaco)
E qui ci fermiamo, prima che qualcuno inizi a ipotizzare brindisi fatti col
sangue di Gesu'... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 all'aperto. Come conciliamo il tutto?
Il problema credo vada passato agli storici, e in particolare agli
storici della zootecnia. Esistevano ovili "coperti" nella Palestina di
2000 anni fa? Dalle parabole "pastorali" di Gesu`, mi parrebbe di
dedurre - correggetemi se sbaglio! - l'esistenza di soli recinti a cielo
aperto, sul tipo delle "tancas" sarde di mezzo secolo fa, o anche meno.
La Sardegna, come latitudine, non e` piu` a sud della Palestina, e
l'altezza sul livello del mare della Barbagia e` paragonabile a quella
della Giudea: eppure li`, fino a non molto tempo fa, i pastori facevano
vita "all'addiaccio" con le loro greggi praticamente 12 mesi all'anno.
Quando le notti erano eccezionalmente fredde, cercavano riparo, per se'
e per le bestie, nelle grotte...
Ciao


esitarono a eliminarla.
Per prima cosa vedo che tu giustifichi alcuni vostri errori parlando di "
... cristianita' da cui i TdG di allora erano usciti". Allora siete o non
siete cristiani ?
Per quanto riguarda la tua domanda, "Bordeggiamento" e' un termine preso dal
linguaggio nautico che a quanto pare voi usavate prima del termine "luce
progressiva". Con il bordeggiamento una nave a vela puo' navigare
controvento procedendo a zig-zag. Parimenti le vostre opinioni differenti su
un certo argomento venivano spiegate con questa analogia.
Da diversi anni sento invece nominare da voi il termine "luce progressiva"
in cui si fa l'esempio del fatto che alla mattina la luce aumenta
gradualmente facendoci scorgere via via progressivamente il paesaggio
intorno.
Discorso accettabile da parte di un gruppo di "studenti biblici" alla
ricerca della verita' ma vi ricordo che voi dovreste avere dal 1914-18 la
guida della vostra organizzazione teocratica che avrebbe dovuto illuminarvi
senza farvi "bordeggiare" su argomenti importanti tipo il simbolo della
croce, il nome divino, il trapianto degli organi, ...
Per voi la luce del giorno dovrebbe splendere ormai da 80 anni e quindi
mentre il termine "luce progressiva" potrebbe essere accettabile per il
periodo di Russell  non lo e' invece da Rutheford in poi.
ciao,
Mauro

 questo istante, potrebbe trovarsi in una posizione spiacevole.
Per questo consiglio un libro a Mimmo e a tutti voi . 
Autore    : Battista Cadei 
Titolo     : Testimone di Geova mio fratello 
Editrice  : Edizioni Dehoniane Bologna 
Anno      : 1996 
Eventualmente Battista Cadei
e' anche disponibile per colloqui personali ! 
Io non l'ho ancora incontrato ma spero di farlo presto .
Ciao da Piero 

Son curioso. =oP
I programmi dell'accesso sono uno spazio che la RAI concede (oppure
concedeva) gratuitamente a qualsiasi associazione perche' trasmetta un
documentario autogestito che illustra la loro associazione.
Autogestito vuol dire che ti devi fare tu la registrazione televisiva in
casa e poi la RAI mette in onda la videocassetta.
ciao,
Mauro

e per le bestie, nelle grotte...
Siccome in paese grotte non ce n'è, se fa troppo freddo le riportano in zone
limitrofe all'abitato dove magari la temperatura è leggermente superiore.
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
http://members.xoom.com/mercede
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 p. Efisio
Caro p. Efisio,
ti ringrazio per le informazioni. Vorrei aggiungere una notizia a
proposito delle grotte, in Palestina, non in Sardegna: qualche giorno fa
ho letto su un giornale che una missione archeologica ha scoperto,
vicino al "prato dell'apparizione" nei dintorni di Betlemme, una grande
grotta, che, a giudicare dai reperti trovati all'interno, potrebbe
essere stata un rifugio notturno di pastori e greggi al tempo della
nascita di Gesu`...
Buon Natale a tutti
