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Titolo: Religiosita' immatura

Ho sottoposto a un amico sacerdote, specializzato in liturgia, parte
dei thread su latino, liturgia, tradizione etc (confesso che cercavo
aiuto). Ne ho ricevuto in cambio una severa ramanzina per il fatto di
sprecare il mio tempo con discussioni fini a se stesse e l'invito a
meditare alcuni testi, tratti da 
Giuseppe Sovernigo, Religione e persona. Psicologia dell'esperienza
religiosa, EDB, Bologna (19903)
che ritrascrivo qui al NG perche' non trovo giusto che i cazziatoni me
li debba beccare solo io ;)
Capitolo sesto: L'affettivita' e la risposta religiosa, 3) Forme di
religione immatura
RELIGIOSITA' DOTTRINALISTICA (p. 179-180)
Si tratta di una forma di religiosita' immatura che si concretizza in
un prevalente intellettualismo religioso. Si e' in presenza di una
forma piu' o meno espressa di razionalismo nutrito di religiosita',
con una conseguente ideologizzazione del rapporto con Dio.
L'affettivita' sottostante e' nettamente egocentrica e idealizzante.
Lo strumento usato e' costituito dalla dottrina e dall'ideologia che
assolvono al compito di rassicurazione contro i vari rischi e le
insicurezze di se' profonde.
Il rapporto uomo e Radicalmente Altro e' caratterizzato da una
strumentalizzazione di Dio per gli scopi propri dell'io. Dio infatti
viene ridotto a misura della ragione umana, come uno strumento
funzionale per l'affermazione propria individuale o di gruppo.
Le possibili deviazioni sono costituite dalle forme del razionalismo
religioso, del teologismo, del nozionismo religioso. Infatti la
persona, che vive questo tipo di religiosita', ritiene che Conoscere
il Radicalmente Altro sia una questione soprattutto speculativa. A un
Dio ridotto a puro oggetto di conoscenza, incasellato entro schemi
cognitivi umani, "conquistato" una volta per tutte, fa riscontro un
uomo ridotto a "pura razionalita'", che si ritiene tanto più capace di
cogliere il reale quanto piu' e' immune dalla "contaminazione" del
sentimento e dalle imposizioni della volonta'.
Nel tipo razionalista e' carente il senso della trascendenza e il
senso del mistero. Egli tende a vivere quasi tutto su misura del
proprio pensiero e dei propri concetti. E' il tipo che sa tutto su
Dio, che non ha mai avuto problemi di fede, pronto a dare spiegazioni
su tutti gli aspetti, anche se in fondo non convince nessuno. E un
tipo che fatichera' molto a capire chi ha difficolta' e dubbi. lì suo
credere e' come una formula che risolve tutto in modo sbrigativo. E'
poi carente la capacita' di rimanere in silenzio di fronte al
Radicalmente Altro a causa di un atteggiamento fatto prevalentemente
di sillogismi e di equazioni. E' inoltre carente il senso di abbandono
fiduciale. Questo tipo di religiosita' riduce assai la possibilita' di
conoscere Dio e di lasciarsi da lui amare. Di fatto non si accetta il
proprio passato, si cerca di controllare il presente, si guarda con
apprensione al futuro. Tutto quanto sa di incertezza viene vissuto
come problema. Si vorrebbe sapere e capire per programmare e
prevedere.
Questo tipo di persona si tiene la vita ben stretta nelle proprie mani
e la circonda di un fitto reticolato di sicurezze che controlla
direttamente; Dio e' una di queste, una certezza teorica che rassicura
la mente.
RELIGIOSITÀ ORNAMENTALE O LITURGISTICA (p.181-182)
Questa forma di religiosita' immatura si concretizza abitualmente nel
liturgismo religioso e nell'ostensionismo religioso. Essa consiste
nella prevalenza dell'esteriorita' sull'interiorita', nel tentativo di
strumentalizzare il divino con l'illusione di dominare le forze ostili
della natura. "In principio era il rito", anziche' le persone e la
vita. Si tratta di un atteggiamento di compensazione.
Il liturgismo normalmente e' proprio di persone che vogliono fare
ostentazione di se' e della propria religiosita' sia nei confronti di
Dio che delle persone. Cio' puo' essere ottenuto in vario modo:
ostentazione della pratica religiosa (farsi vedere praticanti in
pubblico), desiderio di poter essere soggetti a manifestazioni
mistiche straordinarie per poterle ostentare, liturgismo religioso
come uso del rito e dei rituali per attirare l'attenzione su di se',
di Dio e degli altri.
Il liturgismo e' presente nelle persone bisognose di autoaffermazione,
ma in difficolta' a concretizzare cio' nella vita a causa delle
contrarieta'.
Alla base di questa forma di immaturita' sta un "profondo sentimento
di inferiorita'" che porta a desiderare di stringere relazioni con la
divinita' allo scopo di ricevere protezione, sicurezza e
riconoscimento. Infatti questo bisogno ostentativo, che nasconde e
porta alla radice un senso di inferiorita', ricerca un meccanismo
rassicurante. E' l'io che si pone al centro della relazione religiosa
in modo nettamente egocentrico attraverso la pratica e il rito
liturgico.
Ma poiche' la divinita' entra in relazione con l'individuo non
direttamente, ma attraverso date persone, costui desidera stabilire
relazioni con coloro che pensa particolarmente legati alla divinità o
graditi alla divinita' stessa. Percio' sul piano interindividuale essi
desiderano entrare in relazione con coloro che si pensano vicini a
Dio, con il prete o la religiosa, ecc.
Il rapporto tra il soggetto e il Radicalmente Altro e' di tipo
nettamente strumentale. Quest'ultimo e' asservito all'io come oggetto
di rassicuramento nei confronti di Dio stesso e delle persone. Si
tratta di un rapporto religioso ripetitivo, non promovente la persona.
Tende a fissarla nel suo bisogno entro un circuito ripetitivo:
il livello di fissazione e'quello della comparsa della
differenziazione sessuale vissuta in modo disturbato. Ne derivano
tratti isterici sia nell'uomo sia nella donna. Forme di deviazione
sono l'isterismo religioso, l'ostentazione agnostica o ateistica, il
cerimonialismo e il ritualismo compulsivo.
RELIGIOSITÀ ISTITUZIONALISTICA (P.182-183)
Si tratta di una forma di religiosita' che privilegia la dimensione
istituzionale della religione come prioritaria. Il soggetto tende ad
identificare le istituzioni, le strutture e i loro rappresentanti con
la vera religiosita'. Vi si aggrappa da dentro come rappresentante
delle istituzioni o da fuori come ad un porto sicuro. Il ruolo assolto
tende a sostituire la realta' della persona e della relazione
religiosa. Le istituzioni e le strutture vengono sacralizzate come un
"pezzo funzionale" di un grande ingranaggio.
Alla radice della religiosita' istituzionalistica sta una notevole
carenza di sana sicurezza di se' e di autostima e un notevole bisogno
egocentrico. Cio' porta ad assolutizzare le istituzioni in rapporto a
tale bisogno di sicurezza. Le varie persone ne sono strumento in base
ad una "ragion di chiesa" pari alla ragion di stato. Cio' puo'
degenerare in forme di oppressione in nome della religione sia a
livello istituzionale sia educativo.
Il rapporto tra il soggetto e il Radicalmente Altro e' solo apparente.
Serve a coprire un vuoto di sicurezza di se' attraverso il culto delle
istituzioni.
Forme di deviazione sono la ierocrazia, il cesaropapismo, le tirannie
sacralizzate a vari livelli.

religiosa, EDB, Bologna (19903)
1) Hai visto troppa pubblicita della Banca di (W la) Roma o davvero il
libro e' stato pubblicato nel 19.903 ? ;-))))
2) Strizzacervelli............e non dico altro ! (Mi viene in mente un
vescovo che conoscevo solito dire "C'e' un laico presente che possa
dire qualche parolaccia in mia vece ?")
3) Chiudere la discussione dando bacchettati a tutti lo ritengo un po
infantile (non ce l'ho con te!) e presuntuoso. 
Non possiamo discutere ? Non ne siamo all'altezza ? 
Non capiamo niente ? Spiegateci allora ....
E loro .... i liturgisti  ? Tutti sani ? Loro che si accapigliano
ancora su questioni di lana caprina .... 
Scusami, ma quando mi si da del "cretino" pregiudizialmente perdo il
lume della ragione .... in aggiunta....ma che ne sa' quello della mia
esperienza religiosa ???? C'ho mai cenato insieme ???? (Antico detto
romano per intendere ben altra cosa .....) 
Va be'....lascio stare....
Pace (se la ritrovo da qualche parte)
Eddy
PS: e l'aforisma finale ? Io so' nato ar Campidojo e l'aforisma lo
rivojo !
--------------------------
email: 
edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807
Yahoo!Pager: edoardo

ancora su questioni di lana caprina .... 
Infatti, sento anch'io la mancanza di persone autenticamente
"specialiste" nel NG, ma forse e' Internet che e' ancora dominio di
"cattolici esploratori", per non parlare di Usenet...
pero', il rimprovero, ripensandoci e come ho confusamente tentato di
spiegare, alla fine lo considero giusto: non il problema, a mio
parere, di parlare di liturgia da dilettanti, ma di parlare da
dilettanti di questioni sostanzialmente ininfluenti nella vita delle
comunita' (e anche nella nostra vita privata), come se alla fine la
nostra fede potesse dipendere da un introito in piu' o in meno...
diciamoci la verita': cosa avranno pensato dei lurker non cristiani di
tutta quella nostra dissertazione?
E, sia chiaro, il messaggio l'ho postato per tutti (me compreso) e non
per te o Max specificamente o qualunque altro...
Roberto
Tebe dalle sette porte, chi la costruì?
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

per te o Max specificamente o qualunque altro...
Per questa volta ti credo..;-)))))
Pace,
Eddy


RELIGIOSITÀ ISTITUZIONALISTICA (P.182-183)
Umberto De Benigni

concretamente fanno nella Chiesa...
Vista l'estrema preoccupazione del Sedda per cio' che sono IRL e cio' che
faccio nella Chiesa (che non mi pare dovuta a carita', ma ad un desiderio di
polemica), preciso che dietro allo pseudonimo di Max - poco fantasioso in
quanto e' il comune diminutivo del mio nome di battesimo - si nasconde un
avvocato civilista bolognese di 31 anni, sposato da un anno e in attesa del
primo figlio, il quale:
1) grazie a Dio ritiene di avere avuto un'infanzia felice;
2) non soffre di disturbi psicofisici gravi a parte qualche alterazione alle
transaminasi che si pensa risolvibile mangiando meno fritti;
3) si sente perfettamente inserito sia nella societa' che nella Chiesa,
salvo qualche disagio per le proprie idee tradizionaliste (ma a questo
punto, visti i post "psicanalitici" del Sedda, forse si puo' ritenere
giustificato);
4) e', assieme alla moglie, aspirante terziario dei Servi di Maria, che non
sono propriamente una setta lefebvriana ne' una congregazione marginale, e a
Bologna sono presenti da secoli gestendo un'enorme basilica in pieno centro
detta appunto Chiesa dei Servi;
5) non fa parte di alcuna altra conventicola o setta segreta, anche se -
orribile dictu - e' un simpatizzante di Alleanza Cattolica, ai ritiri della
quale partecipa ogni tanto;
6) non passa le sue giornate ne' a consultare antichi breviari latini, come
desumibile anche da molte imprecisioni nei suoi post sulla liturgia, ne' a
bofonchiare contro i preti moderni.
Sono disponibile a chiarimenti su richiesta, e se interessa qualcuno anche a
comunicare cognome, indirizzo, numero telefonico, codice fiscale.
Comunque, benche' non sia permaloso di natura, concordo sull'inutilita' di
continuare la discussione tra me e il
Sedda, anche perche' il suo voler troncare un dibattito culturale sulla
liturgia
cattolica (a seguito di evidenti e confessate difficolta' a controbattere
nel merito), spostando la
discussione sul piano degli apprezzamenti personali sulla religiosita'
e sulla psiche dell'altro, e quindi sulla sua persona, e' un'operazione di
profonda arroganza e di squisita intolleranza, che non merita repliche.
Nella storia delle idee, e' tipico di tutti i totalitarismi cercare di
screditare le idee dell'altro spostando la discussione in un attacco
personale nei suoi confronti (per i fascisti, gli avversari politici erano
spesso e volentieri debosciati e pederasti, mentre per i comunisti
sovietici, erano malati di mente. Per entrambi, gli avversari politici erano
comunque elementi "antisociali", e quindi pericolosi per la collettivita').
Ora vediamo che, nel mondo cattolico attuale, l'intolleranza verso il
tradizionalismo si manifesta nell'accusa di "immaturita" e, nemmeno troppo
velatamente, di deviazione
psicologica.
Non e' un fatto nuovo, gia' conoscevo la critica a caldo di Padre De Lubac
contro "i vecchi parrocchiani disturbati nelle loro abitudini" e altri
esempi del genere.
Ne' mi stupisce che l'invito a scuotersi la polvere dai sandali sia giunto
al Sedda da parte di un sacerdote: cio' si ricollega a quanto gia' prima
sostenevo con Mattei nel mio ultimo post riguardo all'apertura della Curia
verso i tradizionalisti.
Comunque, visto anche il suo disagio a partecipare al NG, non replichero'
piu' a questo Sedda, neanche su altri argomenti (e questo neanche, lo dico
preventivamente conoscendo i miei polli, se il
predetto cercasse di recuperare invitandomi a non fare la "vittima").
Mi scuso con gli altri partecipanti al NG e con il moderatore Alex (che ben
sa come di solito non mi tiro indietro) ai quali cerco di evitare in questo
modo una polemica personale che, salvo qualche tentativo del Sedda di essere
"compassionevole" nei toni usati verso il sottoscritto, potrebbe scaturire
soltanto in un flame.
Saluti.
Max

Per questa volta ti credo..;-)))))
Beh, comunque per noi tre si: ne stavamo parlando noi
Roberto
P.S. Prendiamo delle decisioni: chi di noi conosce liturgisti disposti
a venire qui sul NG?


a venire qui sul NG?
Questo NG non e' adatto a degli studiosi seri, non perche' siamo troppo
terra terra, ma perche' e' troppo vasto. 
La mia esperienza e' che quando fai una domanda precisa sul loro campo di
conoscenza, sanno tutto ma basta che sposti il baricentro verso l'esterno e
li vedi farfugliare....


AAAAALLLLLLEEEEEEXXXXXXX !!!!!!!!
Guarda, su questo non sono d'accordo. Nonostante l'aspetto caotico, il
NG ha delle grandi potenzilaita', e temo molto che se cominciamo
chiedere al moderatore di killare questo o quel thread, alla fine non
rimane nessuno.
Non trovo nessun post dannoso... alcuni sono utili solo a uno o due,
piuttosto.
Roberto
Mens sana in corpore sardo
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>Occhio....guarda dal seminario di provenienza. ;-)
Errore di scrittura...
Riscrivo: fatti dire da che seminario vengono....alcuni seminari sono
tremendi !
Pace,Eddy


Pace,Eddy
Curioso come voi romani certe volte avete una strana idea del mondo
la' fuori ;)
Quanti seminari vuoi che ci siano in Sardegna?
