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Titolo: La messa in latino è più global

Corriere della Sera
La Zarri contro Ceronetti che propone di ripristinare il vecchio rito
Rumi: ma la Messa in latino è più global
Ceronetti degli scandali. Questa volta lo scrittore torinese di cultura
vasta quanto anticonformista, traduttore di classici latini e testi biblici,
ha fatto arrabbiare (a scoppio ritardato) un'altra figura originale, Adriana
Zarri. La teologa e giornalista di sinistra, che vive in solitudine
monastica sulle colline dell'Alto Piemonte, ieri nella sua rubrica su il
manifesto , «Parabole», se l'è presa con il mite provocatore Guido,
colpevole di una lettera aperta «all'eligendo Papa», uscita su la Repubblica
del 18 aprile, in cui chiedeva di ripristinare la messa in latino per
riscoprire la sacralità: «Lasciatele entrambe, Santità, non chiedo la
soppressione di questa povera amputata chiamata oggi Messa (...), chiedo che
ogni domenica (...) ci sia in tutte le chiese del mondo una, una almeno, sia
pure ad un'ora molto mattutina, Messa tradizionale completa».
Il paragrafo della Zarri dedicato a Ceronetti, definito «famoso, per le sue
posizioni religiose anticonciliari, di tipo lefebvriano», è tutta una
citazione, compreso il passaggio in cui lo scrittore stuzzicava il futuro
Papa: «Certamente non ignorerete quanto piacque alle autorità comuniste
quella riforma conciliare dei riti occidentali». Troppo per la teologa
progressista, che negli anni Sessanta aveva seguito il Concilio Vaticano II
e che interrompe bruscamente la citazione: «È finito il divertimento».
È un caso, ma la «gentile santità ipotetica» cui si rivolgeva Ceronetti si è
rivelato essere quel cardinale Joseph Ratzinger, che aveva criticato una
«messa degenerata in show». Si respira un'aria di restaurazione rispetto
alla decisione presa dal Concilio il 7 marzo 1965? Non esattamente, se uno
studioso cattolico attento e moderato come Giorgio Rumi ammette che la
riforma conciliare ha un paio di inconvenienti: «Adottando le lingue
nazionali si è andati contro il processo di mondializzazione. Io, per
esempio, se vado a messa in Germania non capisco niente. Il secondo
inconveniente è stato sostituire ai canti gregoriani canzonette più o meno
orecchiabili, ma molto meno suggestive». Che il latino torni pure. Ma,
avverte Rumi, «senza strumentalizzare, senza usare questo problema per
attaccare il Concilio».
Dino Messina

 esempio, se vado a messa in Germania non capisco niente.
Proprio in Germania ero andato ad una messa in latino con predica in 
inglese. Ottimo.
M. 

 M. 


C'era UNA messa in latino con predica in inglese in una città con 2
milioni di abitanti. ;-)
M.

 a tutti?
Suvvia, non scordare che il latino è la lingua ufficiale della Chiesa 
e, infatti, anche nella Messa attuale dovrebbe essere usato, secondo 
le prescrizioni del Novus Ordo Missae.
E poi stiamo parlando di latino, non di giapponese...
Basta avere (eventualmente!) foglietti col testo a fronte e fare un 
piccolo sforzo per apprendere i passi fondamentali.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male, ti
preghiamo. In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine
entrare, nella gioia di cui è regina la Vergine che salva da rovina".
[J. R. R. Tolkien] 

 Alexandrine
Ciao
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 piccolo sforzo per apprendere i passi fondamentali.
Stai parlando degli Italiani. Non si può fare lo stesso discorso per le 
altre nazioni. E' questo che volevo precisare.
Poi, il latino non è più obbligatorio nelle scuole italiane (ben presto sarà 
sostituito dall'arabo :-) La maggioranza degli anziani e dei giovani 
italiani non capiscono una parola di latino e non capirebbero nulla dei 
Salmi, Prefazi ed altre parti, salvo il Segno della Croce e il Pater 
(forse).
Testo a fronte sì, come nel mio vecchio messale.
La lingua ufficiale non è più praticata al di fuori della Messa di S. Pio V 
e dell'originale delle encicliche. La Chiesa Cattolica non è solo quella di 
rito latino (la sola per la quale si può parlare di testi bilingue e del 
latino come lingua ufficiale).
La Messa detta bugniniana, ma la Santa Messa è una sola,  è stata accettata 
da un Papa e dalla maggioranza dei Vescovi del mondo cattolico ed era stata 
proibita la messa in latino, lingua ufficiale della chiesa.
Tornare indietro non si può: non solo la lingua ma anche l'ordine delle 
parti della Messa è stato cambiato dall'estro di Bugnini.
Avremo dunque due Messe di rito latino? Diverse nella lingua ed anche 
nell'ordine delle parti?
Non sto contestantdo il tuo pensiero, mi sto sfogando un pò, perché allora 
quest'iniziativa mi dispiacque molto, moltissimo. Tutti i riti cattolici 
dell'Est Europeo, tutti i riti dell'Oriente de del'Africa cattolici, hanno 
conservato la loro Messa tradizionale...!!!
Devo interrompere, scusami, Alexandrine, non me la sento di andare avanti.
cari saluti
Antoine


 E poi stiamo parlando di latino, non di giapponese...
Non sono cosi` sicuro che il latino sia, tout court, una lingua piu` facile
del giapponese
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salkaner il deglobal
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ontario.
Caro Giulio,
Grazie per le tue testimonianze. Nella seconda, non ho capito se, mentre tu 
ti sentivi a casa tua, le *facce asiatiche* capivano anche loro i diversi 
passi della Messa e l'omelia in latino?  Penso che non sia possibile abolire 
il Novus Ordo per tornare al vetus, interamente in latino. Ci saranno, per 
rito latino, due Messe e sicuramente una attirerà assai più fedeli 
dell'altra. E' questo che mi rincresce profondamente: avere due diverse 
Messe nel rito latino. Cosa, penso, senza precedenti: due rituali per un 
solo e medesimo rito.
Antoine


Giulio
Pace e benedizione
		Julo d.
---
http://www.bbcm.units.it/~juloc/
Se vuoi essere cattolico devi essere unito 
nella diversità e diverso nell'unità
(Y. Congar)

Antoine


E poi stiamo parlando di latino, non di giapponese...
Basta avere (eventualmente!) foglietti col testo a fronte e fare un
piccolo sforzo per apprendere i passi fondamentali.
Ricordati che la Chiesa e' diffusa su tutta la terra!
Il mio modesto parere e' "dove si consideri utile si offra la
possibilita' di celebrare
la messa in latino, senza osare demonizzare la messa attuale". Che mi
pare pure
l'insegnamento della Chiesa.

 Cattolica *di rito latino*, non delle altre.
Certamente.
Per il resto, ti invito a leggere il bel pezzo di Antonio Socci 
postato dall'amico Riccardo.
Un caro saluto.


 Un caro saluto.
Anche a te
-- 
Antoine
___________________________
La donna è un raggio della luce divina.
(Jalal el Dine Al Rumi)


 Pace e benedizione
Anche a te e famiglia.
Antoine


 l'insegnamento della Chiesa.
Io non ho mai osato dire né pensare alcunché contro la "messa attuale" 
(che poi sento pienamente "mia" nel senso che è l'unica che per motivi 
anagrafici ho avuto modo di conoscere).
Il mio modesto parere, anzi modestissimo, è che se si vuol davvero 
rispettare l'insegnamento della Chiesa si seguano quanto più possibile 
fedelmente le indicazioni contenute nei documenti conciliari e nella 
prefazione del Novus Ordo Missae.


 solo e medesimo rito.
Qui mi sembra che si stiano sovrapponendo due questioni, quella della
lingua, latino o volgare, e quella del rito, Vetus o Novus Ordo.
Nel caso da me ricordato la Messa cantata in gregoriano a Toronto era
quella *secondo il Novus Ordo". Che sarebbe stata anche quella che il
mai abbastanza compianto Marco Tangheroni avrebbe voluto al suo
funerale: non una Messa "lefebvriana", ma quella oggi corrente, solo in
latino e non nella traduzione c.d. "italiana" - in realta`,
"clerico-burocratese" - di tutte le domeniche.
Invece, il parroco di Asciano, confondendo capra e cavoli, disse che la
morte improvvisa del "Professore" aveva impedito di ottenere i permessi
necessari - quali? non era mica la Messa "tridentina"! - e, quindi, il
latino e il gregoriano sarebe stato limitato ad alcune parti cantate.
Parti, che il prete riempi` di "stecche" e di "strafalcioni" di latino.
Lingua, che, evidentemente, era lui il primo a non conoscere.
Ci scommetti che, se le tre figlie adottive ruandesi di Marco avessero
chiesto una Messa in kinyarwanda, con accompagnamento di musica "etnica"
tutsi, quel parroco avrebbe aderito entusiasticamente all'iniziativa?
Quanto al rito romano tradizionale, o "Vetus Ordo" che dir si voglia, e`
gia` consentito per alcune comunita` di religiosi, per l'associazione
"Una Voce", e per la "Fraternita` San Pietro", l'associazione che
raggruppa gli "ex-lefebvriani" ritornati all'ovile.
Quindi, i due messali diversi per lo stesso Rito Romano esistono gia`,
anche se e` difficile accorgersene.


 anche se e` difficile accorgersene.
Ciao
Antun


 possibile?
E' contro ogni logica umana che il Papa permetta la libera concorrenza tra
due liturgie diverse. Come ho spiegato, se accadesse, si produrrebbe la
sanzione formale di quello scisma che esiste già sul piano sostanziale,
tra fedeli alla tradizione e infedeli alla tradizione. La sola cosa che
manca perché lo scisma si materializzi è una bandiera da innalzare per
entrambe le parti. E sarebbe la liturgia.
Ma questa, ripeto, è logica umana. Se Dio vuole che la Antica Messa
ritorni, ciò accadrà anche se significa che molte delle persone che oggi
chiami "cattoliche" si faranno chiamare in un altro modo. 
-- 
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ab...@newsland.it

 chiami "cattoliche" si faranno chiamare in un altro modo.
Parce Domine, parce populo tuo, ne in aeternum irascaris nobis.
Antoine


 Messa) non è già stata tradita con la promulgazione el Novus Ordo?
Ma l'unità dei fedeli è stata salvata dalla unicità del rito, nonostante
la pluralità delle lingue utilizzate. Se verranno introdotti riti
concorrenti, che cosa accadrà ? 
Già la facoltà di ricevere la comunione in mano, piuttosto che in bocca,
scava una barriera sociale tra i fedeli, come abbiamo tante volte
sperimentato. 
Se penso alla mia famiglia, siamo divisi nettamente tra coloro che
ricevono la comunione nella mano e coloro che la ricevono in bocca: ci
siamo divisi in due gruppi, pur essendo parenti strettissimi. E ci siamo
separati anche nel vestire, nel parlare, nel modo di vivere tutti i
giorni. Quel gesto apparentemente insignificante, ci ha tagliato in due ed
ha polarizzato ogni cosa, trasformando una grande famiglia in un campo
diviso in due fazioni l'una all'altra ormai estranee.


 diviso in due fazioni l'una all'altra ormai estranee.
Non avresti nessun motivo di esagerare, però a me sembra un caso non molto 
frequente. Cmq sì, la confusione e la disorganizzazione provocano animosità, 
come anche il ricevere l'Eucarestia in piedi e in ginocchio.
Temo che ci vorrà molto tempo per rimettere le cose in ordine.
 Antoine


 concorrenti, che cosa accadrà ? 
[...]
Scusa, sei mai stato una domenica a Milano? E se si`, non ti sei accorto
che il rito ambrosiano e` diverso - e lo era anche prima della riforma
liturgica, i vecchi "messalini" stampati a Milano avevano l'"Ordo
Missae" in entrambi i riti, per poter essere venduti anche fuori diocesi
- da quello romano?
E sei mai stato all'Abbazia di S. Nilo a Grottaferrata, a quattro passi
da Roma? Li` puoi scegliere, a seconda dell'ora, fra Liturgia
greco-bizantina dialogata - in italiano, l'unica che c'e` sui
"libriccini" presenti sulle panche - e Liturgia solenne, cantata *in
greco ecclesiastico*, la domenica mattina alle 11 (almeno cosi` era
qundo ci andai diversi anni fa).
La pluralita` dei riti e` *tradizionale*, nella Chiesa Cattolica.


 Antoine
Pace e benedizione



Cio` che scrivi e` estremamente preoccupante.
Ma ti chiedo: sicuro che il gesto sia la causa e non piuttosto la
conoseguenza della divisione?
--
salkaner il sociologo


 Pace e benedizione
Grazie Julo, Pace anche a te (non ti posso dare una benedizione perché sono 
laico)
Antoine


Antoine
Pace e benedizione


 il vetus ordo e il novus ordo?
Per me la differenza è *solo* estetica, per cui non li considero concorrenti 
più di quanto la musica moderna sia in concorrenza con il gregoriano o 
l'architettura moderna sia in concorrenza con l'architettura barocca.
Infatti io sono per la liberalizzazione del "vetus ordo", ma senza clero 
dedicato e strutture dedicate, tipo una prelatura.
M.