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Titolo: Gehry a Modena

Sul paginone centrale de "la Repubblica" intervista a Barbolini, sindaco di
Modena e agli arch. Cervellati, Gregotti, De Michelis sulla bocciatura da
parte del Soprintendente per l'ER, arch. Garzillo, del progetto di Gehry per
la porta ovest della citta'.
Si trattava di un enorme, ingombrante e inutile allestimento pubblicitario,
debitamente stortignaccolo, come si conviene all'illustre lattoniere. Tre
torri di venticinque metri di altezza per sorreggere un maxischermo e una
macchina da proiezione.
Scongiurato lo scialo, i modenesi possono mettersi seriamente a progettare
il riordino del tessuto della loro simpatica citta' integrando e rendendo
sostenibili il centro storico, la periferia, il paesaggio periurbano.
Antonio Bonomi

 sostenibili il centro storico, la periferia, il paesaggio periurbano.
E intanto l'architettura continua a morire, sacrificandosi in nome della
nostalgia e dei voti del sindaco.
--
Rosario Manzo
http://space.tin.it/io/rosamanz

 nostalgia e dei voti del sindaco.
Mi tocca informare che era proprio il Sindaco DS il committente del
progetto, appoggiato da una parte della cittadinanza e, presumo, proprio dai
suoi elettori.
Sbagliava ed e' stato fermato da chi vuol tutelare l'immagine storica della
citta'.
Lattonerie a parte, perche' a qualche architetto le parole "Comune, Sindaco,
voti, democrazia, popolo, politica, Costituzione", e in architettura "case,
standard di servizi, piani urbanistici, ambiente" sembrano dare fastidio?
Se poi l'architettura sembra morire non sara' perche' aspira a sfizi e
futili innovazioni non a bisogni di quasi tutti, nei quali ci si puo'
mettere anche del gusto e dell'arte?
Antonio
 

 standard di servizi, piani urbanistici, ambiente" sembrano dare fastidio?
Nessun fastidio, Antonio. Interpreta ciò che ho detto in base a quanto
scritto sopra.
Cordialmente


 mettere anche del gusto e dell'arte?
Allora a questo punto occorre una puntualizzazione da parte tua
su cosa intendi per "gusto" e "arte", ti vorrei ricordare così solo
a titolo di pura conversazione che anche i primi progetti di
un certo F.L.Wright furono bollati come obbrobri,
tanto che i proprietari di alcune case da lui progettate
per evitare le maldicenze del vicinato sgusciavano dentro casa
dal retro seguendo percorsi assurdi per raggiungerlo.

 come si conviene all'illustre lattoniere.
Pregiudizio tipico di chi ha scarsa conoscenza delle opere di Ghery
ByE!
Vinlab

 wrote in message 387E3F96...@libero.it...

E' vero: chi lo conosce a fondo (come te, visto il corretto spelling del
nome del nostro splendido carrozziere di Santa Monica), sa della sua poetica
del carciofo, dei suoi spazi a torso di broccolo, delle sue curve alla "mi è
partita la mano", dei suoi dettagli raffinati alla "il caddista c'ha il
Parkinson"... in una parola: della totale casualità delle sue forme che
vanno solo alla ricerca di una facile scultoreità.
Era Michelangelo a dire che architettura e scultura andavano per due strade
diverse? Evidentemente anche lui aveva una scarsa conoscenza dell'opera di
Frank O.
Saluti, Federico

 dal retro seguendo percorsi assurdi per raggiungerlo.
Ma è proprio perchè Gehry ha superato la fase dei "primi progetti" che a
Modena non lo vogliono: sanno a che cosa vanno incontro.
Sul significato di "arte" poi si potrebbe aprire un simpatico dibattito da
qui ai prossimi 600 anni.

 Frank O.
Non so no...potrei sbagliarmi ma non ricordo opere cinquecentesche di Gehry. ..
vabbè sarà un vuoto di memoria, ma dimmi piuttosto mio buon amico, consideri
forse Michelangelo l'inizio e la fine d'ogni riflessione sull'architettura?
Ho come l'impressione  che l'arte e l'architettura ne abbiano fatto di strada da
allora (nulla togliendo ovviamente ai grandi architetti del passato, non vorrei
esser cagione d'un collasso purista)
Cordiali Saluti,
Vinlab

 istoriata.
Ci sono tanti edifici di architetti contemporanei: un Gio Ponti ingombrante
di fianco al duomo di Wiligelmo e alla Ghirlandina, un PRG di Piacentini e
Campos ben attuato, con tanto verde, servizi, un parco urbano ideato da
Jellicoe  quartieri e centri direzionali di Cuppini, Corradi, Lipparini,
Lugli, parchi pubblici di Leonardi e Stagi.
Qui e' nato e cresciuto Saverio Muratori, e non dico altro!. Gli architetti
di adesso sono organizzati in potenti societa' di progettazione, anche se
qualcuna si chiama ancora Cooperativa.
Una rete capillare di trasporti pubblici e piste ciclabili, un centro
pedonalizzato e ottimamente conservato, servizi a livello nordeuropeo.
Siamo nell'ex Emilia Rossa, diamine! E questa non e' una vicenda di basso
livello, in cui un borgo sgarrupato rifiuta per grettezza il Verbo del Sommo
che viene d'oltremare.
Per questo mi va bene: non siamo nella cittadina peschereccia in cui arriva
lo zio d'America, porta i barattoli di bacon e bisogna pur sopportarlo in
qualche capriccio.
Credo che l' architettura sia viva, proprio quando ci si scontra sui
progetti, magari anche sul paginone de la Repubblica.
Antonio

Scusate l'intromissione,
ma penso che queste crociate integraliste verso un architetto o "scuola" che
rappresenti, piuttosto che un altro, siano alquanto sterili, e focalizzano
l'attenzione sulle componenti "sentimentali" di ognuno che, lungi
dall'essere bandite (sono il sale della nostra esistenza), non portano da
nessuna parte.
Il mio modesto consiglio è quello di non precluderci aprioristicamente
nessun confronto, sarà poi il filtro delle nostre esperienze (passionali e
non) a trarre da Gehry o da chiunque che da 4000 anni progetti Spazio, la
nostra personale e per fortuna (sic!) non ultima teoria rappresentativa
della natura.
SALUTE a tutti (sono ravvreddado).
Andso

industriale, liberista, liberale ecc.
Certo di più del cimitero di Rossi, che fa carcere, illiberale,
tristezza, depressione (capisco che sia un cimitero, ma che diamine!).
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan.
Some computer graphics works of mine:
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

vanno solo alla ricerca di una facile scultoreità.
Ah, sarà meglio usare un modulo o la sezione aurea, così ti sembra di
aver assecondato la tua razionalità e ti senti più soddisfatto?
Le forme di Gehry non sono affatto casuali, sono frutto di attenti
studi, calibrate l'una rispetto all'altra secondo implosioni ed
esplosioni tutt'altro che facili. Seguono una poetica della natura,
della complessità, una freschezza progettuale assolutamente ignota ai
Rossi, Gregotti etc. che inseguono futili metafore, insignificanti e
rassicuranti forme geometriche pure.
Non difendo completamente l'opera di Gehry, ma è sicuramente
stimolante e invita a riflettere, non è assolutamente un ammasso di
lamiere come potrebbe fare qualche decostruttivista rincoglionito,
Gehry è molto 'organico' nelle sue composizoni.
Non auspico assolutamente una città alla Gehry, ma ne riconosco
l'importanza e non disdegno la presenza di un'architettura simile in
certi episodi significativi di una città.


Ehilà, VinLab, ti trovo un po' aggressivo. Innanzi tutto non è carino dire a
tutti che sono superficiali - la gente potrebbe cominciare a credere che il
vero superficiale sia tu. Mica l'hai inventato tu Gehry, eh! Mica ce l'hai
solo te le riviste con i suoi progetti, che credi? E poi io non sto
assolutamente facendo un discorso generico: non è il decostruttivismo a non
andare, nè l'arte contemporanea: è proprio Frankone. "Zazà" Hadid è molto
più brava. Così il buon Libeskind. Gehry si è fossilizzato da ormai un
decennio nella sua non-ricerca plastica che non ha nessun rapporto con la
pop-art (visto che non lavora più con quel geniaccio di Oldenburg, la cui
ombra ha sempre oscurato il nostro Gehrone), semmai ma proprio alla
lontana - lontanissima! - con l'informale degli ultimi '50 di Foutrier,
Rothko, Klein. Forse il design di Gehry ha qualche relazione in più con la
"pop-art" ma mi sembra più un fenomeno di evoluzione convergente che un
preciso riferimento, data la totale insipienza culturale del personaggio.
Ed è un vero peccato, perchè il nostro ha dimostrato, qui è là, di avere una
certa fantasia spaziale... purtroppo continuamente soffocata dalle sue
stesse magagne.
Ora detto questo e senza passare alle offese personali, bada bene di
accusare qualcuno di superficialità o di scarsa conoscenza dell'argomento
per il solo fatto che non apprezza l'architetto che a te piace tanto.
Ti saluto, Federico

Andso <vin...@SEMPRElibero.it> wrote in message
evtf4.40101$I3.4...@news.infostrada.it...

Sagge parole. Mi sembra di stare in parlamento.

 certi episodi significativi di una città.
Su questo non posso che essere d'accordo, Gehry ha proposto comunque delle
forme "nuove", che secondo me in un contesto poco caratterizzato come Bilbao
hanno creato qualcosa di completamente inedito. E quella è sicuramente la
sua opera più riuscita (benchè io ami molto le houses degli anni '70, che
secondo me sono ottime architetture). Gehry mi spaventa quando si va ad
inserire in un contesto urbano: il centro Americano di Parigi o "Ginger &
Fred" sono eccessivamente invadenti, fuori scala, straniati. Anche il
Beaubourg se è per questo è straniato, ma per qualche motivo sembra stare in
quella piazza da sempre. Per questo temo quello che Gehry potrebbe combinare
in un contesto "storicizzato" come Modena. Zaha Hadid e Libeskind lo hanno
capito, e bene, che cos'è un contesto costruito. Magari per infrangerne le
regole preesistenti... ma l'hanno capito.
Insomma nemmeno io voglio demonizzare del tutto Gehry, perchè sicuramente ha
proposto dei temi innovativi... deploro solo il fatto che la sua creatività
si sia arrestata in virtù di un modello che "piace"... come si dice: squadra
che vince non si cambia? E questo è un peccato.
Saluti, Federico

non sono d'accordo . Gehry a mio parere si è contestualizzato benissimo sia
a prada che a Parigi che a Bilbao. Probabilmente non lo credi anche tu
perchè parti da dei presupposti diversi, forse classicisti: ad esempio
l'idea di tipologia, l'idea di ordini e di facciata, prospetto etc...
Contestualizzarsi non credo significhi copiare allineamenti stradali o
ridisegnare ordini etc......."dwelling" questo è, a mio parere, il modo
migliore per contestualizzarsi. C'è qualcosa che va oltre il fatto fisico.
Un ambiente è anche lo smog, il traffico, i colori della città la gente che
la abita. Gregotti non ha capito neinte di Sesto S. Giovanni o della
Bicocca,ad esempio...

 Ti saluto, Federico
Love & Peace,
Vinlab

 progetti, magari anche sul paginone de la Repubblica.
Almeno si è risvegliato il ng, Antonio!
Auf wiedersehen


in un contesto "storicizzato" come Modena. 
Prima vorrei vedere esattamente in quale parte di Modena è chiamato a
progettare e quale progetto propone.


A mio parere è stato creato a perfezione uno specchietto per le allodole,
Come posso spiegare ... L' Amministrazione Comunale si è creata un alibi,
per poter continuare a navigare sull' onda dell'immobilismo della citta' ...
diciamo solo su una parte della mia citta' Modena.
Questo "Gioco" a Modena come pure in altre citta' è collaudato e affermato
...
si affida l'incarico ad un Architetto con la A..
grandi discussioni dibattiti mostre il giorno della presentazione del
progetto ...
poi come per magia svanisce tutto in un cassetto..
naturalmente si liquida l'Arch. ,  passano alcuni anni .. e poi il progetto
viene realizzato da un Arch. del Comune
cioè viene concesso come premio all'unico sopravissuto  ( la battaglia per
accaparrarsi l'incarico è feroce e spietata..)
Parco Enzo Ferrari                             incaricato Arch. Italiano
famoso ........... non se ne è fatto niente.
P.za adiacente al Duomo                  incaricato Arch. Italiano famoso
........... non se ne è fatto niente.
p.a sant'agostino                                incaricato
Gehry...................................... non se ne è fara' niente.
io ero al Teatro Storchi quando Gehry presentava il progetto ...
e la sensaione che ho avuto è stata che l'avessero incastrato...
Gehry non ha mai avuto incarichi in Italia ..
è su questo che si è puntato per attirarlo ...
tanto non ne avrebbero fatto niente ...
è un po' amara come storia ... ma piu' passa il tempo piu' me ne convinco.


Concordo
Saluti, Federico


Il pentimento è un sentimento ipocrita. Il mio approccio era derivato dal
tuo: tutto ha causa e ragione. E la scrittura continua ad essere un mezzo di
comunicazione inadatto all'epoca elettronica.
Un saluto


 wrote in message 85nao9$h4h$1...@nslave1.tin.it...

Nemmeno io sono d'accordo. Ad Anversa, nelle Fiandre, sul lungofiume che a
tratti ricorda quello di Praga, molti architetti si sono inseriti nel
tessuto storicizzato con interventi moderni. Che in nulla rinunciano alla
loro modernità. Ma che allo stesso tempo non hanno bisogno di straripare
come Gehry. E il risultato è da vedersi. Un lungofiume gradevolissimo. A
Praga Gehry ci sta veramente male. A Parigi pure. A Bilbao non c'è niente a
parte lui quindi va anche bene. Non si tratta di classicismo, ma
semplicemente di buon senso (che è apolitico e dovrebbe appartenere a
tutti).
"C'è qualcosa che va oltre al fatto fisico"... cos'è, architettura new-age?
E se Gregotti non ha capito niente della Bicocca, forse qualcuno doveva
spiegarglielo, no? Qualche proposta al riguardo?
Saluti, Federico

 Un saluto
ByE!
Vinlab

 ha scritto:

Cara Pigna, perche' cosi' amareggiato e sarcastico, immaginando complotti!
credi che proporre un architetto per un incarico e poi non farne niente,
magari dopo aver speso promesse e parcella faccia bene a un Comune.
Guarda Vitali: anche per aver sostenuto la stazione di Bofill (senza
spendere niente) ci ha rimesso la poltrona!
Incaricare nomi illustri e poi non costruire sarebbe una strategia in po'
stupida: per anni e anni e in ogni circostanza  gli Ordini ti accusano, si
lamentano, ti fanno l'ostruzionismo (a Bologna e' andata cosi' coi due
sfortunati concorsi della Stazione (i progetti vincitori erano inguardabili)
e della Manifattura Tabacchi (vinto da Quaroni)). Non so se hai letto il mio
secondo post sul tema. Modena non e' poi male per gli Architetti, ne avete
avuto perfino uno Sindaco.
In complesso i Comuni dell'Emilia non sono stati poco aperti all'
architettura di fama internazionale: abbiamo anche un Tange, un Alvar Aalto
a Bologna e dintorni (potevamo avere anche l'ultima opera di LC, ma ci e'
andata male).
Penso che avresti fatto bene se mettevi i nomi dei due colleghi incaricati,
invece dei puntini, forse si capiva meglio.
Quanto al lattoniere-verginella che viene intrappolato da un sindaco-Peppone
non ci credo neanche.....
Noi architetti dell'ER dovremmo impegnarci un po' di piu' su quello che
vogliamo che sia il nostro territorio, che ci viene lasciato in eredita'
abbastanza ricco e in buono stato.
Antonio Bonomi  

Antonio Bonomi
Concludo questo rigurgito polemico.
Saluti dal pigna

di motore diesel, ecco Gehry. Non c'entra niente.
Non me la sento di ribattere, non essendo stato lì non posso dire più
di tanto.



Certo che esistono architetti più bravi di Rossi. A me viene in mente
Francesco Venezia. Massimo Carmassi. Ma l'architettura ha anche bisogno di
teorici - e Rossi è quello che,  negli ultimi anni, più profondamente ha
compreso il senso del
suo operare. Cosa che augurerei a tutti.
Saluti, Federico

scusate se mi intrometto nel dibattito ... che non ho seguito interamente
volevo solo dire che è solo un altra occasione persa il fatto che Gehry non
costruisca qualcosa ... in I6talia o altrove
a prescindere da qualsiasi cosa possano dire i mediocri e squallidi
architetti 'classicisti' ed 'armonizzatori'
ciao a tutti
--
Cristian Rossi
www.geocities.com/soho/7863
cr...@geocities.com
cr...@libero.it
icq# 57212617

 architetti 'classicisti' ed 'armonizzatori'
A qusto punto, per completezza, sarebbe opportuno da parte tua:
a) dare la definizione di architetto 'classicista' ed 'armonizzatore'
b) giustificare, per esso, gli aggettivi 'mediocre' e 'squallido'
Saluti


quasi cento anni dopo. Cerchiamo di capirne il senso e il significato. 
Il movimento moderno ha avuto un'importanza essenziale, che penso di
avere in parte compreso, e ha lasciato molti temi positivi che possono
ancora essere sviluppati. Ma con la mia ottica di cento anni dopo
trovo importante comprenderne gli errori affinchè questi non vengano
ripetuti; potrà sembrare scontato, ma spesso all'università non è
così, toccare il Movimento moderno è quasi sacrilego.


spiegarglielo, no? Qualche proposta al riguardo?
Se un architetto non capisce o non tenta di conoscere il paesaggio in cui
sta operando, modificandolo, non è un architetto.
lay

 wrote in message
85seu6$iq7$1...@nslave1.tin.it...


 macchina da proiezione.
L'hanno scampata bella, a Modena
Magic

 SOLTANTO in Italia.
Sono d'accordo, a parte lo stile un po' pomposo
Ma che il solito trash di Gehry sia stato bocciato non può che farmi felice
Effettivamente è un lattoniere, anche se alcune sue opere si staccano dalla
pura provocazione e sono dei capolavori
Magic

 pura provocazione e sono dei capolavori
Ma scusate. Qui si parla con cognizione di causa o no? Come si fa a
liquidare un architetto come FOG col termine "lattoniere" buttato lě solo
perchč qualcuno l'ha detto prima? Insomma, non č forse un atteggiamento
superficiale verso l'opera di un professionista che forse potrebbe aprire
nuovi spiragli nelle accademiche menti delle ultime generazioni di
progettisti?
Non č che forse ci si fa rodere il fegato dall'invidia? A volte mi sembra di
sentire discorsi simili a quelli cui a volte si assiste davanti ad un quadro
di Picasso: "E che ci vuole? Quello lo so fare anch'io!", oppure "E questi
scarabocchi sarebbero arte?", o ancora citando Bellavista "O'pittore secondo
me č drogato...piů si droga piů pitta 'na chiavica!".
Insomma, da architetti e da studenti mi piacerebbe ascoltare analisi piů
oggettive e sentite, e non invece laconiche e stringate sentenze.


 oggettive e sentite, e non invece laconiche e stringate sentenze.
Prova a leggere i post di qualche giorno fa, se ne č parlato anche troppo.
Saluti, Federico

 qui ai prossimi 600 anni.
Be la parola "arte" ha un significato ben preciso, forse sono piů
labili i confini fra ciň che puň considerarsi arte e ciň che non lo č.

 Prova a leggere i post di qualche giorno fa, se ne è parlato anche troppo.
Appunto, e dopo tanto parlare bisogna ancora sentire questo genere di
aggettivi?


 arte e ciň che non lo č.
e cioč ? per favore
 
f.ted...@archiworld.it


E quale sarebbe questo significato?
Saluti, Federico


"Lattoniere" è un termine che racconta con mirabile capacità di sintesi
l'essenza profonda del nostro.
Ma in fondo, si sa, le parole sono fallaci.
Un saluto, Federico

 
Se lo realizzano prevedo un grande successo, a Modena, per i geometri...
Ciao, Paolo
che ... "ma chi l'ha fatto?"... "Un famoso architetto"... "Ah..."

forse sono di parte, in quanto amo le "sculture-architetture" di gehry, le
sono andate a vedere sia in california che in germania, ho fatto esami su di
lui ecc... ecc...
ma veniamo a Modena.... è vero, l'opera non è socialmente utile in modo
diretto ,non è una scuola, un'ospedale o  case popolari (per fare queste
opere, penso non sarebbe stato necessario chiamare Gehry)
Anche se credo che in una citta come Modena, questi non sono grossi problemi
, come in altre parti d'Italia, sto parlando di edifici sociali.
La "porta" vuole celebrare i 500 anni di modena capitale e per un modenese,
attaccato profondamente alla propria terra, significa ricordare un glorioso
passato necessario per affrontare in modo più forte il futuro, e in una
terra dove tutto ruota sulla velocità, architetture come quelle di Gehry
animate da un grande movimento e da una tecnologia esasperata trovano il
loro ambiente naturale per indicare la via del futuro.
Si, la posizione scelta per il progetto (porta S. Agostino) è sbagliata! La
nuova porta deve essere fatta nel piazzale antistante il teatro storchi,
verso Bologna, innanzi alla ex-abitazione di Enzo Ferrari, in luogo
connotato da edifici primo novecento e anni '50
(ma questo è un mio parere).
Nella nostra città è importantissimo il design,
(ferrari-lamborghini-maserati, ecc...) ecco che la scelta di gehry è
perfetta, non troppo tecnologico e molto innovativo.
p.s. nel passato scelte come Aldo Rossi sono state animate da forti fattori
politici
Un gehry è necessario per rompere schemi sempre più rigidi fatti di
commissioni edilizie formate in buona parte da incompetenti!!!  (ma questo è
un'altro problema)
Per vedere quello che si rischia è sufficiente andare a leggere la polemica
tra gli architetti al tempo del fascismo, credo che non si debbano usare le
parole per dialogare ma utilizzare le immagini!; l'architettura, per
fortuna!, è a 5 dimensioni!!
spazio (3D);
tempo
testo (in piccola parte) mi riferisco ai cartelli segnaletici
a proposito la galleria del vento della ferrari è progettata da Renzo Piano,
il contesto è diverso ma da queste parti si respira la velocità ovunque
per la celebrazione di modena occorre un'architettura che si distacchi da
tutto e non che si inserisca nel contesto in silezio e in modo anonimo. I
nostri centri storici sono congelati, questo è giusto!, vanno preservati
perchè sono un patrimonio culturale unico al mondo, ma che non si possa
nemmeno progettare qualche cosa di moderno vicino, credo sia esagerato, tra
l'altro non farebbe altro che valorizzare il centro storico, si creerebbe un
contrasto che farebbe apprezzare le caratteristiche degli edifici antichi e
moderni.
questo è soltanto il mio modesto parere di studente di architettura
scusate ancora se mi sono dilungato troppo
Ciao da Andrea

 scusate ancora se mi sono dilungato troppo
Avercene
Ciao
M.