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Titolo: A mio modesto parere sbagliate

Non si puo' pretendere di parlare di un passo del Vangelo a memoria oppure 
chiedendo pareri su ricordi.
Si parte dal brano, Parola Viva, che ci parla e ci interroga ora, anche ora, 
e che dice:
"Cosě parlo' e poi soggiunse loro "Il nostro amico Lazzaro s'e' 
addormentato; ma io vado a svegliarlo". Gli dissero allora i discepoli 
"Signore, se s'e' addormentato, guarira' ". Gesu' parlava della morte di 
lui, essi invece pensarono che si riferisse al riposo del sonno.
Allora Gesu' disse loro apertamente "Lazzaro e' morto e io sono contento per 
voi di non essere stato la', **perché voi crediate**. Orsu', andiamo da lui! 
".
Allora Tommaso, chiamato Dědimo, disse ai condiscepoli "Andiamo anche noi a 
morire con lui! ".
Venne dunque Gesu' e trovo' Lazzaro che era gia' da quattro giorni nel 
sepolcro.
Betania distava da Gerusalemme meno di due miglia e molti Giudei erano 
venuti da Marta e Maria per consolarle per il loro fratello.
Marta dunque, come seppe che veniva Gesu', gli ando' incontro; Maria invece 
stava seduta in casa.
Marta disse a Gesu' "Signore, se tu fossi stato qui, mio fratello non 
sarebbe morto!
Ma anche ora so che qualunque cosa chiederai a Dio, egli te la concedera' ".
Gesu' le disse "Tuo fratello risuscitera' ".
Gli rispose Marta "So che risuscitera' nell'ultimo giorno".
Gesu' le disse "Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se 
muore, vivra';
chiunque vive e crede in me, non morra' in eterno. Credi tu questo? ".
Gli rispose "Si', o Signore, io credo che tu sei il Cristo, il Figlio di Dio 
che deve venire nel mondo".
Dopo queste parole se ne ando' a chiamare di nascosto Maria, sua sorella, 
dicendo "Il Maestro e' qui e ti chiama".
Quella, udito cio', si alzo' in fretta e ando' da lui.
Gesu' non era entrato nel villaggio, ma si trovava ancora la' dove Marta gli 
era andata incontro.
Allora i Giudei che erano in casa con lei a consolarla, quando videro Maria 
alzarsi in fretta e uscire, la seguirono pensando "Va al sepolcro per 
piangere la' ".
Maria, dunque, quando giunse dov'era Gesu', vistolo si getto' ai suoi piedi 
dicendo "Signore, se tu fossi stato qui, mio fratello non sarebbe morto! ".
Gesu' allora
!!!!!!!!!!!!!!!!!*****quando la vide piangere e piangere anche i Giudei che 
erano venuti con lei, si commosse profondamente, si turbo'
e disse
"Dove l'avete posto? ". Gli dissero "Signore, vieni a vedere! ".
!!!*************Gesů scoppiň in pianto.
Dissero allora i Giudei "Vedi come lo amava! ".
Ma alcuni di loro dissero "Costui che ha aperto gli occhi al cieco non 
poteva anche far si' che questi non morisse? ". "
(Gv. 11, 11-37)
Anche allora c'e' stato chi non ha capito, come appare chiaro dal brano, il 
perche' di quel pianto, che ci viene spiegato bene dal Vangelo.
E per non essere anche noi fra questi, e per non perdersi nel ricordo vago e 
fare filosofia sterile, si deve partire da cio' che e' la Parola di Dio non 
dal ricordo che noi abbiamo di Questa.
Dalla Parola, brano per brano, parola per parola, si analizza, si prega, si 
prega Dio che ci invii lo Spirito Santo.
La Sacra Scrittura non si legge a memoria.
Ciao
Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini 

 La Sacra Scrittura non si legge a memoria.
Il che, č esattamente ciň che ha fatto Alexx, nel thread apposito.
Evidentemente, lo Spirito Santo ha suggerito a te e a lui la stessa cosa;
solo che tu l'hai espressa a modo tuo.
^____-
Un abbraccio!
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 Veni per Mariam
Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini 

 solo che tu l'hai espressa a modo tuo.
Invece, io trovo che Antonio abbia scritto con gran sobrietà e chiarezza,
pur non avendo io alcun motivo di cambiare di una virgola quanto da me
scritto in merito alla commozione di Gesù. Non ho nemmeno compreso se
Antonio sia in disaccordo con quanto ho scritto, in verità. Ma anche se lo
fosse, tengo a dire che apprezzo proprio quello stile che tu non sembri
gradire.
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:7DYTe.16471$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

Lauretta, sei fritta!
Antonio ti ha congedato con il suo saluto scorpionico!
Ciao.

 Ciao.
        No capisco ne' il tentativo di squalificare cio' che dico da parte 
di Laura ne' lo sfotto' fuori luogo e fuori motivazione da parte tua.
Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini 

 Antonio sia in disaccordo con quanto ho scritto
Solo io noto una contraddizione?
Ciao
Ale 

 di Laura ne' lo sfotto' fuori luogo e fuori motivazione da parte tua.
Dai, dai, non arrabbiamoci...  ^____^
- 1 -
Il mio *non* era un tentativo di «squalificare» ciò che Antonio aveva
scritto.
Era, se mai, una constatazione (bonariamente ironica) sul metodo.
Sarebbe stato possibile intervenire nel thread sulla commozione di Lazzaro,
riportando le parole esatte del Vangelo, e sottolineando eventualmente quali
versetti potevano illuminare alcuni punti oscuri.  Come a voler dire: amici,
andiamo direttamente alle fonti, leggiamo insieme...
Invece Antonio ha scelto di aprire un thread a parte, inserendo nel titolo
un sonoro «sbagliate» che per molti può avere un effetto indisponente.  Come
a voler dire: lazzaroni, tanto per cambiare siete in errore, adesso ve la
faccio io la lezione giusta...
^____-
Sui contenuti, nulla da eccepire.
- 2 -
Quello di donquixote non mi sembrava tanto uno «sfottò fuori luogo», quanto
una battuta spiritosa che voleva bonariamente prendere in giro sia te (con i
tuoi toni spesso aggressivi ed... "eccessivi"), sia me (con le mie rigidità,
le mie paure, i miei scrupoli... assai ben celati sotto un'apparenza ilare e
lieve, ma al donquix che ha l'occhio fino non sono mica sfuggiti...).
- 3 -
Il «saluto scorpionico» di Antonio in effetti suona poco "carino", e a molti
può apparire come un giudizio.
A me, personalmente, non dà alcun fastidio, ed anzi: quando lo ritrovo in
calce ad un messaggio rivolto a me, lo considero come una bellissima
preghiera che Antonio fa a Cristo per entrambi.
E quindi gli sono grata... perché in fondo, diciamocela tutta, non abbiamo
forse un drammatico bisogno di salvezza tutti quanti, noi povere creature
fragili? Un drammatico bisogno che dal maligno ci liberi Lui?
Un caro abbraccio ad entrambi.
E anche un cordiale saluto (massì, cordiale!) a quell'impiastro di Notoncus,
che ha preso le distanze dalle mie perplessità ed ha legittimamente assunto
le difese di Antonio: del quale apprezza molto lo stile, ma del quale -
ahilui - non possiede lo stesso "spessore di umanità".  Cose che capitano ai
personaggi virtuali.
Buon pom
Laura
--


 di Laura ne' lo sfotto' fuori luogo e fuori motivazione da parte tua.
Dai, avrà detto per scherzare (a me ha fatto ridere)!
Comunque complimenti per aver chiarito in modo obbiettivo (riportando il 
passo), ci voleva. 

 Ale
dettagli dettagli, l'importante è evitare l'uso della memoria.
Sebastiano

 non possiede lo stesso "spessore di umanità"
la Verità fa male. E allora o è fondamentalismo, o creduloneria, o
ignoranza, o presunzione, o antisemitismo, o mancanza di carità, o
mancanza di umanità.
Ma io dico, beato colui che per la Verità rinuncia alla sua umanità.


 Ma io dico, beato colui che per la Veritą rinuncia alla sua umanitą.
Nel Vangelo, questa beatitudine non c'č.
Forse č una contraddizione in termini.
Dio  - che č Via, Veritą, e Vita - declinņ tale veritą certo non 
rinunciando all'Umanitą, ma assumendola integralmente su Se Stesso.
E la veritą senza caritą non conta nulla.
Lo dice, mi pare, San Paolo.
Un saluto
Pietro Carena
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Ma io dico, beato colui che per la Verità rinuncia alla sua umanità.
No, qui sbagli.
Per la Verità non si rinuncia alla propria umanità, anzi è l'esatto
contrario.
Perché la Verità, se ci pensi bene, è Cristo; e  nessuno che abbia investito
tutto su Cristo può perdere anche un solo iota di umanità.
Sono certa che, se ci pensi bene, lo vedrai anche tu:  più ami Cristo (e lo
si vede bene, che ami Cristo), più vivi in Lui, più la tua umanità cresce,
viene guarita, prorompe, si fa fertile.


 No, qui sbagli.
No, sbagli tu. L'umanesimo è l'antitesi del cristianesimo. Solo perdendo
la propria vita, la si guadagna. Non viceversa. Beato colui che per la
Verità rinuncia alla sua umanità.
-- 


 Verità rinuncia alla sua umanità.
In un thread dove il tema è la fedeltà nella citazione dei passi
evangelici, tu continui a citare una beatitudine che non c'è.
Questo è un altro Vangelo.
"Vero Dio e Vero Uomo"... un uso diverso delle parole che usi,
non trovi?


 [...] Beato colui che per la Verità rinuncia alla sua umanità.
... E se "umanesimo" e "umanità" fossero due concetti diversi?


 ... E se "umanesimo" e "umanità" fossero due concetti diversi?
Sì, lo sono; ma se non erro, c'è anche un Umanesimo cristiano, e questo è 
inseparabile dal concetto cristiano di umanità.
Ricordo un libro di Jacques Maritain su l'Umanesimo Cristiano.
ciao
Antoine


 No, sbagli tu. L'umanesimo è l'antitesi del cristianesimo. [...]
Non girare le carte, perché anche se ti piace crederlo, qui non hai 
davanti un uditorio composto esclusivamente da deficienti mentali 
pronti a rimanere a bocca aperta ad ogni scemenza che ti esce dalla 
tastiera.
Non si parlava affatto di umanesimo, ma di *umanità* che il Creatore 
ha testualmente (cito a memoria ^________-) definito "cosa molto 
buona".
Quindi la tua affermazione: "Ma io dico, beato colui che per la Verità 
rinuncia alla sua umanità" presa alla lettera è decisamente sbagliata.
Forse avreti potuto anche spendere un minuto in più del tuo 
preziosissimo tempo per provare a spiegare in termini più corretti il 
tuo pensiero, rinunciando per una volta a questa tua smania di 
sfoderare a ogni pie' sospinto graziosi aforismi.
E chissà anche che non ne poteva scaturire una bella occasione per 
discutere proficuamente di un tema così importante: *Chi siamo* e 
*Qual'è il nostro destino in quanto esseri umani*.
Non mi dilungo oltre perché francamente so per esperienza che è 
inutile e persino controproducente dare spago ai troll.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male, ti
preghiamo. In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine
entrare, nella gioia di cui è regina la Vergine che salva da rovina".
[J. R. R. Tolkien] 

 tutto su Cristo può perdere anche un solo iota di umanità.
Tutte le creature sono buone in se stesse perché scaturiscono da 
quell'Unico Bene che è Dio stesso ("Tutte le opere del Signore sono 
buone" Ecclesiastico 39,33).
L'uomo in particolare sono buone anche e soprattutto perché create a 
immagine e somiglianza di Dio, dotate di quella libertà che ci 
permette di aderire consapevolmente a Dio stesso e a stare in Lui come 
la vite nei tralci.
Dio ci ha fatto buoni e ci vuole buoni.
Il nostro essere uomini è già in sé cosa molto buona, insomma.
E' vero che la nostra malizia può essere grande (ed è conseguenza del 
peccato) ma la misericordia divina la supera immensamente e può 
sanarla e distruggerla completamente, purché noi lo vogliamo davvero.
Siamo stati predestinati in Cristo "per essere lode della sua gloria" 
(Efesini 1, 12). Ogni cristiano è per se stesso un argomento della 
gloria di Cristo. Cristo che è Verità, Amore, Bellezza. E noi 
diventiamo come Lui se lo vogliamo davvero. E questo può accadere solo 
perché esseri umani.
Quindi umanità e verità sono tutt'altro che incompatibili.
"O Dio, per essere una lode della tua gloria devo dimorare in te, devo 
amarti con amore puro e disinteressato, senza ricercare me stessa 
nella dolcezza del tuo amore; (...) Ora, come desiderare e volere 
effettivamente bene a te, se non compiendo la tua volontà? Quella 
volontà che ordina tutte le cose alla tua maggior gloria? Devo dunque 
abbandonarmi pienamente, perdutamente ad essa, fino a non volere altro 
che quello che tu vuoi".
[Beata Elisabetta della Trinità, 1 Ritiro 10,2]
In Cristo, Verbo fatto Uomo, tutto per noi uomini è possibile.


Se anche il tuo recriminare non fosse così amaro, da molte altri tuoi
post, anche assai più vecchi di quello cui rispondo, sarebbe facile
evincere che sei profondamente dispiaciuta di schermaglie che devono
apparirti inutili e improduttive. Mi duole sinceramente che sia così, ma
altrettanto francamente debbo dirti che sei in errore circa il taglio che,
nella "funzione apostolica" debba avere un NG come questo.
Infatti, è evidente come Usenet non consenta di fare pedagogia, come
avviene con altri strumenti, quali una mailing list o un sito
specializzato (per esempio, Totus Tuus, cui tu collabori).  
Usenet può servire soltanto per contrastare duramente i nemici della
Chiesa che vi scrivono, semplicemente creando una anti-presenza che li
irriti. I momenti di maggior successo di ICC non sono scanditi dal numero
di interventi, ma misurati dalla quantità delle proteste che arrivano al
GNC ed ai moderatori. Quello (e non il numero di interventi sul gruppo) è
la vera misura del successo; il sicuro indicatore che l'obiettivo è
centrato.


 Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Ecco, adesso sono fritto pure io.....
Cordiali saluti.

 
Dato che la verità è una sola,tutto dipende dove sta la verità. Da 
questo messaggio sembrerebbe che la verità la possiedano "i nemici della 
Chiesa".

 Ma io dico, beato colui che per la Verità rinuncia alla sua umanità.
Colui che disse: "Io sono la via, la verità e la vita" non ha rinunciato
affatto alla Sua umanita'... tutt'altro.  ;-)
Comunque, mi pare che sia chiaro, dal post di Laura qual era il senso del
suo "spessore di umanita'".
Per il resto, mi pare di capire che tu dia al tuo aforisma ("beato colui che
per la Verità rinuncia alla sua umanità.") il senso di non anteporre il
"rispetto umano", il desiderio di compiacere, di cercare il compromesso ad
ogni costo, di riscuotere consensi, il proprio egoismo, il proprio orgoglio
al riconoscimento della Verita', di Gesu'.
Se questo e' il senso, mi pare di poter essere d'accordo...
Oops! Scusa, forse non volevi che fossi d'accordo... ;-)))
Un abbraccio.
    Alex

 GNC ed ai moderatori.
Uhm... non mi e' chiaro se per calcolare questo "indice di successo"
valgono anche le tue proteste, o se per quelle c'e' una nota di
demerito ;-)
Ciao,
Federico