Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Risposta a Basta!(triste) x laura, casini e gli altri interessati

Si Laura, ti ricordi bene, sono il curatore di
http://www.spiritocristiano.it
 e mi fa molto piacere che l'opera del Pollien
abbia colpito anche te, come già aveva colpito me (e come puoi facilmente
immaginare visto che ho addirittura riportato un suo intero libro sul mio
sito)
Ti ringrazio innanzitutto delle preghiere, che saranno reciproche.
Vedi, so bene che questo è un newsgroup e non una diretta dal Cielo e che
quindi è + che comprensibile che, discutendo, escano fuori le nostre
miserie.
Ma, in un momento di abbattimento, quale quello che ho vissuto acutamente al
momento della scrittura del msg, si gradirebbe molto di +, a mio modesto
parere, qualche testimonianza, qualche incoraggiamento, piuttosto che vane
discussioni intorno a qualche virgola di una norma del diritto canonico.
Io sostengo da sempre che, in questi ambienti comunicativi che il Signore ci
ha donato, abbiamo bisogno di incoraggiamento piuttosto che
d'indottrinamento. Certo la dottrina è importante, ma, a livello *finale*,
quale può essere quello di un cristiano non addetto ai lavori, questa non va
mai slegata dalla pastorale, dall'avvicinare o riavvicinare le persone a
Cristo (cf Tito 3,9)
Mi scuso inoltre x la mia scarsa partecipazione al newsgroup..ma in verità
avete dei tempi troppo rapidi x me, e spesso nn riesco a seguirvi, o trovo
decine di risposte e nn faccio in tempo a leggerle. Penso sia un bene per il
news...spero lo sia anche x le persone :)
X Antonio Casini: ho citato il tuo nome e vorrei precisare meglio. Apprezzo
molto il tuo impegno e il tuo zelo a favore della sana dottrina.
Ma permettimi di nutrire qualche preoccupazione x te.
Vedi, il demonio è molto abile a farci sembrare bene il male e viceversa.
Spesso lui si serve di un "eccesso di bene" x insidiare le persone che
difficilmente cadranno alla vista del male palesemente mostrato. Si nasconde
fra le pieghe stesse dello spirituale. Come fa?
Facendoci prendere un posto, che pur bellissimo all'apparenza, non è il
nostro, non risponde alla nostra vocazione e dunque è al di fuori
dell'ordine divino.
Tu sai che la pace cristiana è il riposo nella volontà di Dio, e che la
primaria volontà di Dio è rappresentata dai nostri doveri di stato, nella
condizione di battezzato: curare la propria persona fisicamente e
spiritualmente, impegnarsi nel lavoro, nei propri ruoli relazionali e
affettivi. Ora, foss'anche la cosa + nobile dell'universo, se questa ci
porta al di fuori della volontà primaria di Dio, ebbene non viene da Dio.
Fai un esame di coscienza su questo, ben intendendo che nn ti sto
giudicando.
Ora, quali sono i frutti di siddetta strategia del demonio?
Prima di tutto l'agitazione, l'inquietudine, la fretta, quasi la perdita
dell'autocontrollo.
Seguono un forte ma misurato orgoglio accompagnato spesso da manie di
persecuzione verbale e manie di perfezionismo (conoscere perfettamente la
dottrina, saper rispondere in ogni punto ai protestanti, scoraggiarsi
facilemente x i propri peccati)
Perchè tutto questo?
Perchè la pace cristiana è dare prima di tutto gloria a Dio, e poi riposarsi
nella sua volontà e nn nella nostra, ci sembri anche luminosa e splendente
(cf 2Cor 11,14)
Il passo importante è riconoscerci ciechi di Gerico su molti punti della
nostra vita, e stare al proprio posto
Forse tu hai la vocazione religiosa...forse no, l'importante è sapere bene
dove si sta e tagliare i rami inutili (cf Gv 15,2)
Stai pensando + a Dio...accogli Lui? Oppure pensi a sistemare le sue carte
ben ordinandole nel cassetto?
Preciso che nn intendo affatto giudicarti, può darsi che io mi sia fatto
un'idea del tutto errata di te, e mi scuso fin d'ora se qualcuno userà il
mio topic per, invece, giudicarti.
La Pace

 Preciso che nn intendo affatto giudicarti,
        Excusatio non petita........
        Au revoir
[.....]
        Ave Maria. Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

 [...]
Hai scritto una cosa bellissima: «il passo importante è riconoscerci ciechi
di Gerico».
Mi è venuto da chiedermi quale fosse la connotazione più importante della
figura del cieco di Gerico.
Non so se «stare al proprio posto» sia la principale.
Di sicuro, a me fa venire i brividi quel grido: «Gesù, figlio di Davide,
abbi pietà di me!»... ripetuto sempre più forte.
E alla domanda di Gesù: «Che vuoi che io faccia per te?», la risposta
sicura, supplice: «Signore, che io riabbia la vista».
Guardare alla figura di quell´uomo, in fondo,  mi riporta alla verità di me.
E davvero, come tu dici, «il passo importante è riconoscerci ciechi di
Gerico».  Perché spacca il muro del nostro stupido orgoglio, ed apre la
strada alla mendicanza.
Grazie per le tue riflessioni.
Buon pom
Laura

Antonio, cercavo di aiutarti a conoscerti meglio! Se leggi con attenzione -
senza pensare che tutti
qua dentro siano quantomeno persone pronte ad attaccare te o la tua opera -
capirai che nelle mie considerazioni non c'č alcun giudizio, ma una serie di
domande a te volte, per aiutarti a fare un corretto discernimento.
Pensi di aver qualcosa da imparare da me come io l'ho da te? "Crescete e
moltiplicatevi"...sai...ha molteplici signiticati!
Se, mentre leggi queste parole, dentro di te scatta una sorta di livore - o
veemenza di soldato della sana dottrina, com'č facile mascherarlo - allora
c'č qualcosa di sospetto
Se non č cosě, semplicemente mi sbaglio! :)
Grazie delle preghiere, ma che non siano del tipo di quella descritta in Lc
18,9!

 Laura


 Antonio Casini
Laura

18,9!
E' forse utile ricordare che Antonio C. qua dentro ha gia' "scomunicato"
mezzo ng e che non di rado parla di aspetti della dottrina mostrando di
non  sapere bene di cosa sta parlando. 
Insomma, un consiglio: prendi quanto di buono c'e' in lui e per il resto
lascia perdere.
Famosa e' stata la sua campagna anti-neocatecumenali, dove ha raggiunto
livelli grotteschi.  Una volta ha accusato i neocatecumenali di aver
fatto celebrare al papa una messa dove nel seggio papale c'era un
simbolo demoniaco (una croce rovesciata). Come se il pontefice, il suo
segretario e gli esperti liturgisti del Vaticano fossero degli imbecilli
che non si accorgono se c'e' qualcosa che non va. 
Quel simbolo era la croce di Pietro (crocefisso a testa in giu') e nei
secoli antichi era simbolo del martirio e del ministero petrino. 
Ebbi con lui una lunga discussione su questo punto, e non si voleva
convincere (non ricordo se poi abbia preso atto della realta' delle cose
o sia ancora convinto che i neocatecumenali abbiano messo un simbolo
satanico nel seggio papale). 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
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 18,9!
        Sii sereno.
        Il Signore difende le vite dei suoi fedeli. Dei suoi fedeli ripeto.
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

 ^^^^^^^^
        Ave Maria. Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini
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" Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno
ogni sorta di male contro di voi per causa mia.
Rallegratevi ed esultate, perche' grande e' la vostra ricompensa nei cieli.
Cosi' infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi."
(Mt. 5, 11-12)

(Mt. 5, 11-12)
Bene, rallegrati ed esulta. Ulteriore dimostrazione di come usi il
Vangelo...
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 


 ^^^^^^^^


 ha scritto nel messaggio
et cetera.....
scusate TUTTI, da un niubbone....
ma non si era detto "basta!"?

 ci si scaglia contro il povero postatore.
Però io mi ricordo di aver contraddetto le tue tesi (non il
postatore) postando testi dei concili, dei vangeli e del CCC.
Però poi ti sei addirato, mi hai accusato di essere un *non
cattolico*, che vuole perverire la chiesa, hai fatto la vittima e
mi hai messo nel disintegratore automatico dei messaggi.
Vabbhè, pazienza
Sebastiano
PS: perchè scrivo a Casini se poi manco mi legge?
perchè è divertente!

 Sebastiano
[.....]
        Non e' divertente attaccare la Chiesa ed il Suo Magistero che ha
condannato il modernismo.
        Spero per il futuro tu possa trovare dei divertimenti leciti.
        Ave Maria. Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

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        Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

 ma non si era detto "basta!"?
Basta è una parola grande, e poi va interpetata.
Ciao
Sebastiano

         Questo mai accadra', se modernisti.
Antonio Rosmini era stato condannato come modernista.
Per qualunque informazione circa la vita e le opere di Rosmini:
Centro Internazionale di Studi Rosminiani,
Corso Umerto I, 15 - 28838 Stresa (Verbania),
e-mail: 
centri...@rosmini.it
per il sostegno della causa di beatificazione di rosmini:
c/c postale intestato a Istituto della Carit-Causa Rosmini, n°
36506293; 
Tra l'altro non ho fatto nessuna previsione del futuro, ma ho
detto:
"Ha, questi modernisti (che di alcuni adesso stanno portando
avanti il processo per la beatificazione!)"
Non significa ovviamente che verranno canonizzati, il processo
serve apposta per quello.
Ciao
Sebastiano

 Sebastiano


il Comandamento impone di non fare.
Altro fulgido esempio di come reagisci. E' bastata una mia semplice
osservazione sulla questione della croce rovesciata gia' discussa e
chiusa due anni fa, per subito farti uscire accuse di malafede, eresia e
falsa testimonianza. 
Ora queste tue uscite a me non fanno un baffo, ti leggo da troppi anni e
conosco cio' che di buono sai offrire cosi come conosco i tuoi problemi
a rapportarti correttamente con gli altri su usenet. So anche che spesso
argomenti su questioni di fede prendendo cantonate enormi (cio non
toglie che altre volte intervieni dicendo cose vere). 
Chi e' nuovo pero' non ti conosce e a me dispiace vedere, come mi era
parso di vedere in questo thread che inizia con un esasperato "Basta",
che delle persone se la prendano e ci rimangano male per i tuoi
interventi. 
Rinnovo il consiglio che ho dato quando sono intervenuto in questo
thread: si prenda quanto di buono c'e' in Antonio e per il resto
si lasci perdere.


         Ed e' riconosciuto anche oggi come modernista?
Rosmini è un  nome tra altri (che vennero condannati e poi
rivalutati).
Di fatto questo dovrebbe prestare prudenza nel condannare una
persone a fronte di una enciclica.
Altra cosa che meriterebbe una riflessione è perchè il giuramento
antimodernista è stato tolto nel 1960.
Per il resto, per una valutazione storica del modernismo, puoi
leggere qualcosa su "La Grande storia dei papi" di Eamond Duffy.
pag 382 e seguente.
Sulle didascalie è messo membro del "Theological Committee of the
Roman Catholich Hierachy of England" e professore della storia
della chiesa dell'università di Cambrige.
Ho sentito dire che la chiesa anglicana si definisce anche lei
cattolica, ma il fatto che sia Roman Catholich ritengo si
riferisca alla Chiesa Cattolica di Roma.
Ciao
Sebastiano

 Sebastiano


         Parlando in generale, una Enciclica e' invece una indicazione
Ti avevo mandato in privato (in quanto era passato perecchio
tempo, tu avevi detto che eri impegnato e il messaggio in origine
mi era stato rifiutato dal robot moderatore per presenza di
caratteri strani) un post completo con tutti le fonti copiate pr
evitare errori di memoria come mi è capitato con Rosmini.
Se non ti è arrivato dimmelo che così provo a rispedirlo alla tua
attenzione o su ICC verificando meglio se ci sono caratteri
strani.
La sintesi della valutazione storica del modernismo è:
- è nato come esigenza di alcuni di adeguare la ricerca teologica
in seno alla Chiesa Cattolica alla modernità
- che la foga di condannarlo con giudizzi troppo avventati e
procesi troppo superficiali ha preso spesso vittime innocenti 
- che le istanze del modernismo sono venute meno con il Concilio
Vaticano II
- ... Alcune delle tesi "moderniste" contenevano premesse
destinate a positivi sviluppi; anche gli errori hanno permesso ad
altri di avviarsi su starde e contributi positivi (fonte Famiglia
Cristiana)
- ...Bedetto XV intervenne opportunamente, con la sua prima
enciclica (1 novembre 1914), contro gli integralisti e le loro
continue e indebite accuse di eresia. (fonte "Breve storia della
Chiesa" di August Franzen ediz. Queriniana, pag 339.)
Saluti
Sebastiano

 ^^^^^^^^
        **Da ora in poi stop alla difesa diretta.**
        La Pentecoste e' un grande giorno di rinnovamento per la Chiesa, da
chiedere, come tutti noi convocati direttamente dal Papa abbiamo fatto con
lui in piazza San Pietro, in cui occorre che preghiamo gli uni per gli altri
per una rinnovata effusione dello Spirito Santo.
        La Verita' vincera', il demonio muto mai, e questo lo vedremo
presto.
        Vieni Signore Gesu'.
        Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini
--
"Il fumo di satana e' entrato nella Chiesa" (Papa Paolo VI)