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Titolo: Prove dell'esistenza di Dio

"[...]
Ebbene io vi dico:
Chiedete e vi sarà dato,
cercate e troverete,
bussate e vi sarà aperto.
Perché chi chiede ottiene, chi cerca trova, e a chi bussa sarà aperto.
Quale padre tra voi, se il figlio gli chiede un pane, gli darà una pietra?
O se gli chiede un pesce, gli darà al posto del pesce una serpe? O se gli
chiede un uovo, gli darà uno scorpione?
Se dunque voi, che siete cattivi, sapete dare cose buone ai vostri figli,
quanto più il Padre vostro celeste darà lo Spirito Santo a coloro che
glielo chiedono!".
[Lc 11, 9-13]

Prove?
vnd

 Ebbene io vi dico:
Ebbene io ti dico: dammi una prova dell'esistenza dell'amore.
Dico dell'amore, non dell'attrazione sessuale.
Ciao,
    Aldo.

 bussate e vi sarà aperto.
Gentile amico,
ho scrutato le Scritture e i filosofi per molti anni, per trovare le
*prove* razionali dell'esistenza di Dio,con un fallimento completo.
Prima di chiudere la partita feci ciò che tu proponi.
Non per * tentare* Dio :io avevo bisogno di un Padre.
Se Dio c'è, non può mentire--dissi a me stessa-- deve tener fede a ciò che
ha promesso.
Ho chiesto e mi è stato dato con *sovrabbondanza*,ho trovato più di quanto
avessi cercato :volevo un *Padre* e mi è stato dato l'*Amico* il
*Fratello*, il *mio* Dio,l'unica speranza della mia vita.
Nessuna prova può essere più *convincente* del dono della fede e della
grazia,che Dio ci fa *toccare* con mani.
Ben a ragione si potrebbe affrontare anche il martirio,con questa grazia
dentro!
Cari saluti.mariana
-- 
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     Aldo.
Non vi e' amore piu' grande di chi da la vita per il proprio fratello!
Tanto per far nomi: Massimiliano Kolbe, Salvo D'Acquisto e via discorrendo
fino alla madre che pur di dare la vita alla sua bambina ha perso la sua.
Andrea1


 grazia,che Dio ci fa *toccare* con mani.
Quando hai chiesto eri gia' sicura che qualcuno ti stesse ascoltando,
infatti non avresti chiesto al nulla. E quindi eri gia' certa dell'esistenza
di Dio. E allora di che prova andavi in cerca ?
La tragedia e' per quelli che sono convinti che non ci sia nessuno ad
ascoltare. Cosa devono chiedere e a chi ?

 ascoltare. Cosa devono chiedere e a chi ?
Dicono che l'Innominato di manzoniana memoria, (personaggio realmente
esistito: mi pare si chiamasse nella realtà storica Francesco bernardino
Visconti, se la memoria non mi inganna... riguardo al nome) sconvolto da
una crisi che l'ha portato realmente a un passo dal suicidio, a un certo
punto abbia gridato con tutte le forze della disperazione (bisogna davvero
leggere dai "Promessi sposi" l'episodio di una intensità sconvolgente!):
"DIO, se ci sei, rivelati a me" e ... dalla risposta di Dio (che non è
sordo) è sbocciata la conversione e la vita nuova.
Un ateo che si trova in un momento di disperazione (può capitare, può
capitare...) l'unica cosa che può fare è gridare così: perché se Dio
esiste davvero, può sentirlo e, se è Dio, lo esaudisce anche... proprio
come è accaduto all'Innominato.
Ma per capirlo davvero occorre passarci... altrimenti è pura accademia...
mavi


 ascoltare. Cosa devono chiedere e a chi ?
No,ero certissima che le mie parole sarebbero cadute nel nulla.
Infatti,mi sentivo ridicola nel mettermi davanti al Crocifisso e dire :Tu
non ci sei e non č colpa Tua,ma caso mai ci fossi, non Ti chiedo
niente,solo la *certezza*della Tua esistenza.
Se non avrň questa certezza, smetterň di cercare e prenderň dalla vita
tutto ciň che mi puň offrire senza pensarci piů.Se ci sei mi *devi* dare
ciň che hai promesso: *tutto quello che chiederete nel Mio
nome....*,perchč un Dio non *puň* mentire.
Se mi darai la *certezza * della Tua esistenza,sarai il *centro* della mia
vita.
Quindi, abbandonai tutto,nella sicurezza del *nulla*,e dimenticai anche la
mia richiesta.
Dopo qualche mese,mentre passavo l'aspirapolvere,mi ritrovai a recitare 
il *Padre nostro* e ripetevo a me stessa *come ho fatto ad essere cosě
cieca in tanti anni da non credere in Dio? E' cosě evidente che, non solo
c'č,ma ci ama di un amore infinito.Ebbi la *certezza* e *sentii* la
presenza di Dio in modo quasi *fisico*.Solo chi ha avuto la stessa
esperienza puň capirmi.
*Vidi* con gli occhi del cuore come se Dio stesse, da sempre, davanti a
me, cercando di incrociare il mio sguardo, con una *passione* infinita,ed
ero io che guardavo altrove.
Fui inondata da una gioia ineffabile.
Non ricordavo di avergli chiesto la fede(lo avrei ricordato a distanza di
mesi),ero solo stupita di essere stata atea per tanti anni.
E da allora non mi ha mai lasciato.Io non ho mai attraversato i *deserti*
della fede.Forse perchč Egli sa che sono molto debole e mi perderei.* Il
deserto del dubbio* č per i forti :gli altri vi morirebbero.
E Dio non vuole perdermi di nuovo.
Ho raccontato la mia esperienza con alcuni particolari,nonostante una mia
certa riservatezza,solo per poter invitare alla riflessione coloro che non
credono.
La mia tragedia di non credente,non consisteva nella morte.
Non mi importava di morire.Poichč pensavo che l'universo era *incosciente
di sč*,e che secondo la legge fisica <<in natura niente si crea e niente
si distrugge>>,quando guardavo i miei tre figli,e pensavo all'amore
immenso che ci legava,era molto doloroso pensare che,forse,dopo milioni di
anni il mio *carbonio* si sarebbe legato ad un *idrogeno* di qualche
figlio,per formare una molecola diversa,ma * senza saperlo*.
Cari saluti.mariana
.


 essere cosě cieca in tanti anni da non credere in Dio?
Folgorata come Paolo di Tarso. Beata te !

mariana ha scritto:

grazie di cuore, Mariana perchč ci hai regalato questa testimonianza che
mi ha commosso.
Un abbraccio
Mavi


 Folgorata come Paolo di Tarso. Beata te !
[CaSpeR]
Non stupirti di ciò perché Egli è vivo ed opera: chi cerca Dio incontrerà
Cristo, e chi accoglierà Cristo conoscerà Dio.
-o-o-o-o-o-o-o-o-
Grazie Mariana per quanto ci hai regalato di te. 
Ho rivissuto il miracolo della mia conversione e non ho potuto fare a meno
di versare lacrime di gioia.

 Folgorata come Paolo di Tarso. Beata te !
Scusa Straniero, ma perchè non dovrebbe succedere anche a te, se lo chiedi?
Ognuno ha le sue folgorazioni sulla strada di Damasco, ma non le sa
riconoscere perché non corrispondono ai nostri progetti *umani*.
 Ma se chiedi il dono della fede con l'urlo delle disperazione, il dono
della fedeltà con il grido del'impotenza, senza voler difendere
un'autonomia che ci rende più soli, Dio ascolta sempre... "Se voi che
siete cattivi sapete dare cosa buone ai vostri figli, quanto più il vostro
Padre Celeste darà lo Spirito a chi glielo domanda?" (scusa se cito a
memoria)
Non vorrei sembrarti saccente, ma le cose stanno davvero così e non è
corrispondente ai nostri desideri veri e al nostro destino fare da
semplici spettatori: ciascuno di noi è chiamato a fare da protagonista,
per la sua parte, nella scena di questo mondo... non perchè abbia
particolari doti, ma perché Dio, che, come diceva Gep, chiama *gli
incapaci*, ha affidato a ciascuno un compito tutto personale che solo
l'interessato può realizzare con il Suo aiuto.
Ciao Straniero (siamo tutti stranieri che Dio ama)
Mavi


 Mavi
A me sembra , Mavi, che la Chiesa diffida un poco o non poco da queste 
"folgorazioni sulla via di Damasco". Già non ci è ben chiara quella di San 
Paolo, ma almeno ha la garanzia delle testimonianze dell'epoca e della 
valutazione del Magistero della Chiesa. Io diffido molto delle pentecoste 
private. Ma tu giudichi come bella testimonianza (e, di conseguenza, anche 
vera) un fatto (banalissimo e non affatto eccezionale) capitato ad una tua 
amica che conosci bene: quindi puoi valutare molto meglio di chiunque altro. 
Al contrario, io non sapendo nulla di Marianna, neanche, al limite, come 
capita spessissimo su Internet, se è uomo o donna: e così lei può pensare di 
me.
A chi chiede, spesso con preghiere e sofferenze morali, lo Spirito non manda 
sempre folgorazioni; la cosa è piuttosto rarissima. Aumenta piuttosto in noi 
la virulenza dei suoi doni e ci rende capaci di  seguire Cristo per le vie 
tracciate dalla Tradizione Cristiana, custodita dalla Santa Chiesa Cattolica 
e aumenta la nostra Fede, in genere senza contraccolpi di tipo illuminazione 
Zen. Le vie del misticismo sono piene di trabocchetti.
Poi, se ho letto bene, alla fine del suo post, Marianna si dice convinta di 
un iter che somiglia molto, nonostante i ritocchi, alle vie del Karma o a un 
nuovo aspettto della reincarnazione.
Non critico Marianna né i suoi sentimenti senz'altro sinceri (ma di questo 
sai molto meglio tu che la conosci), né tantomeno metto in dubbio un 
possibile diretto intervento divino. Dico solo che ho i miei dubbi sul 
contenuto del fenomeno e sui commenti.
Cari saluti a voi due
Antoine


 Cari saluti a voi due
 Preciso per dovere di sincerità che non conosco Mariana più di te, solo
che la sua mi è sembrata una bella testimonianza al dilà di tutto... Sai a
me piace cogliere nel discorso dell'altro quel che mi piace, quel che
corrisponde all mie esigenze di verità, bellezza, giustizia. Potrei anche
sbagliare, ma non è che mi interessi il mio errore se non per riconoscerlo
e correggermi...
Anche perchè so che Dio non ha bisogno di persone perfette già in questa
terra, ma persone di buona volontà che si rialzano dopo ogni caduta,
fiduciose nella Sua misericordia, che è felice più per un peccatore che si
pente che per mille giusti che fanno penitenza.
Perdonami se parlo così, ma è quello che credo e non so dirlo in modo
diverso.
Però accolgo volentieri le tue perplessità perché sono più che
legittime... perciò non sono nemmeno offesa :-)) 
(vedi sono riuscita anche a fare il simbolo :-))... anche se devo
perfezionare la tecnica!!! grazie a te... è la prima volta che ci provo!!!)
Ciao
Mavi 


 provo!!!)
Ne puoi trovare parecchi se chiedi al motore di ricerca: "emoticons"
Ciao
Antoine


Antoine ha scritto:
Caro Antoine,
credo che tu abbia letto, ciň che ho scritto, molto distrattamente.
Cari saluti.mariana


 contenuto del fenomeno e sui commenti.
Carissimo Antoine,
Vediamo un po' se riesco a prenderti per il verso giusto, o se invece riesco
a farti arrabbiare anche questa volta...  :-)
Sai una cosa?
Mi associo al "grazie" della Mavi a mariana.
Grazie per le cose che ha scritto nella sua testimonianza, e grazie
soprattutto per il fatto di avercene resi partecipi.
Penso che dovremmo avere sempre un atteggiamento di grande rispetto verso
gesti come questo, che sono - già di per se stessi - un dono per tutti.
Ogni testimonianza è per definizione condivisione di un'esperienza, ed è
perciò una cosa personalissima ed unica.
Poi, può piacere o non piacere; corrispondere o non corrispondere.  Può
commuovere, colpire, infastidire, lasciare perplessi, o persino muovere al
sorriso; ma in ogni caso ha il "diritto" di essere accolta con rispetto.
In una discussione (soprattutto se si tratta di un thread ad alta densità di
strafalcioni) è legittimo dire: «Sbagli».
Ma di fronte alla condivisione di un'esperienza, «sbagli» non si può dire.
Perché la testimonianza non è affermare: «io la penso così»; è dire: «a me è
successo così».
Mariana ci ha detto: «A me è successo così».
E ce l'ha detto, fra l'altro, con una sincerità ed una semplicità
incantevoli.
A me invece non è successo così.  Non sono stata "folgorata" mentre passavo
l'aspirapolvere, e sono ancora qui che aspetto di capire se Cristo l'ho già
incontrato davvero, oppure no.
Ciononostante, non mi sognerei mai di liquidare come «pentecoste privata»
l'esperienza di conversione vissuta da una sorella; e tanto meno di
insinuarne una presunta eterodossia (ma potrà mai essere eterodossa
l'esperienza, potrà mai essere eterodossa la vita?).
Ecco, Antoine carissimo: forse ti ho frainteso, forse esagero, ma ci tenevo
molto a dirti queste cose.
Conoscendoti un pochino, ho esitato un paio di giorni; però, questa mia è
una piccola "presa di posizione" che sento doverosa.
A me piacerebbe che chiunque volesse esprimere un pezzettino di sé, potesse
farlo serenamente.  Senza timore di trovare subito qualcuno lì pronto a
fornire del «fenomeno» una chiave di lettura tutta sua.
Quanto a mariana, mi piacerebbe che si sentisse rispettata fino in fondo.
Per quanto mi riguarda, le rinnovo la mia stima per il suo coraggio e la sua
semplicità.
Un abbraccio a tutti.
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam