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Titolo: NEWS - Quel volto di Papa buono

Lo scrittore cattolico e il volto di Roncalli
MESSORI: E' UN SEGNO DI SANTITA', E NON E IL SOLO
Federica Cavadini, "Corriere della Sera" del 25 Marzo
Un miracolo, certo. E non c'è da stupirsi, succede, a santi e beati. Così
pensa lo scrittore cattolico Vittorio Messori (l'autore del bestseller
"Ipotesi su Gesù"), che ricorda ancora l'emozione che gli procurò
l`"incontro" con la veggente di Lourdes, Bernadette, nella cappella delle
monache di Nevers: «Mi permisero di toccare il suo braccio, la sua pelle era
elastica come la carne viva». Eppure lei era morta da più di un secolo.
- Messori, dunque sostiene che si tratta di un miracolo.
«Sì, se con questo termine si indica tutto ciò che va al di là
delle leggi di natura».
- E sostiene pure che non è raro, che ci sono numerosi precedenti...
«Infatti succede spesso. Prima della beatificazione e della canonizzazione è
prevista una ricognizione della salma ed è accaduto sovente di trovarla
intatta. Il fenomeno dell'incorruttibilità dei corpi ha un significato
preciso: la prospettiva cristiana annuncia la resurrezione dei morti, si
salvano l'anima e il corpo, lo spirito e la materia. Quando il corpo di un
beato o di un santo viene trovato intatto questo è considerato un segnale,
che viene interpretato come un anticipo di resurrezione. Ed è quindi
anche una conferma di santità».
- Giovanni XXIII è simbolicamente già risorto?
«Sì. E non è accaduto soltanto a lui».
- E' accaduto anche al beato Francesco Faà di Bruno, di cui lei
ha scritto la biografia.
«Anche a lui. Era un professore di matematica, un architetto, un ingegnere,
un inventore, un "cervellone". E nel 1988, quando a cent'anni dalla sua
morte esaminarono la salma per la beatificazione, il corpo era dissolto ma
il suo cervello era intatto. Io l'ho visto ed è ancora lì, in un vaso, a
Torino in via San Donato 31. I medici hanno detto che è inspiegabile,
un miracolo appunto».
- Ricorda un altro caso?
«Le mani di Santa Caterina Labouré, per esempio. A Parigi, nel 1830, suor
Caterina ebbe apparizioni mariane durante le quali toccò la Madonna. Quando
fu fatta la ricognizione delle spoglie, del suo corpo erano rimaste soltanto
le mani, intatte, le mani che toccarono la Vergine».
- E Bernadette?
«E' lì da vedere, nella cappella delle monache di Nevers, in Francia, nel
convento dove si rifugiò dopo le apparizioni di Lourdes e dove morì nel
1879. C'è una teca di vetro e si può vedere Bernadette intatta, alta un
metro e quarantadue. Il suo volto è bellissimo eppure quando morì, devastata
dalla malattia, il suo viso non era così. Le suore mi hanno permesso di
toccare il suo braccio: la pelle è elastica, sembra ancora viva»
- Gli scettici dicono che i corpi sono stati preparati per la conservazione.
«Non è così. Le ricognizioni vengono fatte davanti a esperti, medici,
periti, notai. E poi perché del beato Faà di Bruno è rimasto intatto il
cervello, di santa Caterina le mani e del "Papa buono" il sorriso?».
- Ma ci sono anche beati e santi che non si sono "conservati"...
«Certo: don Bosco, per esempio. La salma è a Torino, nella chiesa di Maria
Ausiliatrice, il suo volto è una maschera di cera, sotto c'è il teschio».
- Perché questi "miracoli" sono poco noti? Perché se ne parla poco?
«Perché la nostra società rimuove ciò che non riesce a spiegare
razionalmente. Come il miracolo del sangue di San Gennaro: io ero uno di
quelli che ne ridevano, prima di informarmi e studiare il caso. Adesso non
rido più e dico che siamo di fronte a un grandissimo enigma».
--- --- --- --- --- ---
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

rido più e dico che siamo di fronte a un grandissimo enigma».
Hai mai sentito parlare di tissotropia?


 Hai mai sentito parlare di tissotropia?
Mi verrebbe da chiederti per quanti anni tu ti sia dedicato allo
studio del caso, ma credo che rimarrei un po' delusa...
Del fatto in questione si sono tentate varie spiegazioni naturali, ma
rimane comunque il fatto che con tutti i sussidi della scienza
moderna, finora *nessuno* è riuscito mai a comporre un miscuglio che
ripeta i fenomeni rivelantisi nel liquido di quelle ampolle, nelle
stesse condizioni di temperatura, di luce, ecc.
Il fatto è incontestabile, così come lo è l'incapacità della scienza
di spiegarlo in modo realmente soddisfacente.
Ciao
Alexandrine
---
"Non c'è membro della Chiesa che non debba qualcosa al Carmelo".
T. Merton

Hai mai sentito
parlare di tissotropia?
Il fenomeno che in chimica è noto con il nome di
tissotropia è la proprietà di certe sostanze allo stato pastoso o
semisolido di aumentare la loro fluidità, fino in certi casi a liquefarsi,
se vengono sottoposte a sollecitazioni meccaniche.  
Qualcuno ha anche
riprodotto composti chimici apparentemente simili al sangue e in grado di
liquefarsi se sottoposti a sollecitazioni tipo quelle cui è sottoposta
l'ampolla di S.Gennaro. Ma a liquefarsi non è solo il sangue dell'ampolla,
è in contemporanea o quasi anche quello sulla pietra ove la tradizione
vuole sia stato decapitato il santo (che mi pare si trovi a Portici) e il
masso non viene manipolato o sottoposto a sollecitazioni, per quanto mi
risulta...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Hai mai sentito parlare di tissotropia?
Per carita', lasciamo perdere le infinite teorie che si sono fatte sul
fenomeno! Ce ne sono state infinite, anche un'ipotesi basata sulla
cioccolata (la piu' ridicola: quando si manifesto' la liquefazione del
sangue per la prima volta, nel Quattrocento, non era stato ancora
portato il cacao dalle Americhe).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Come hai fatto a studiarlo?
Guarda che l'intervista è a Messori, non ad Andrea...
Saluti.
Sini

di spiegarlo in modo realmente soddisfacente.
mi spiace ma non è così...ammesso che sia così il fatto che la scienza non
sa spiegarlo non vuol dire che sia un fenomeno non naturale, ci sono molti
fenomeni fisici (quindi naturali) che non hanno spiegazioni...semplicemente
la scienza non sa tutto, ma cerca di capirci il più possibile...fino a 200
anni fa non sapeva nemmeno cos'era il calore, pensava fosse un fluido
contenuto nei materiali, poi ha scoperto che era una forma di energia...il
bello è proprio cercar di capire come funzionano le cose che non si sanno,
se si sapesse già tutto sarebbe una noia mortale :-)
Ciao.

risulta...
beh questa cosa del masso non la sapevo proprio...confesso la mia ignoranza,
ma scusa sul masso cosa c'è? una macchia di sangue? o sangue solido? o cosa?
e quando si liquefa dove va il sangue? viene raccolto o no? chi è che
verifica questa cosa del masso? perchè nei vari tg fanno sempre vedere
l'ampolla...comunque sarebbe interessante studiare il masso, mi piacerebbe
per esempio essere presente quando inizia a liquefarsi e vedere come
l'ambiente interagisce sul masso ed un sacco di altre cose...ma hanno mai
provato a capirci qualcosa? oppure si limitano a dire che si scioglie e
buonanotte? ma si scioglie sempre o ogni tanto? dove posso trovare
informazioni sul masso?
Grazie e ciao.

<La Repubblica, 25 marzo 2001 p. 25
"Nessun mistero, mancava l'ossigeno"
Il medico legale dell'Università Cattolica di Roma, Vincenzo Pascali
MARIO REGGIO
ROMA - Qualcuno, quasi certamente, penserà al miracolo. Ma come è accaduto
che le sembianze del "Papa buono" rimanessero quasi intatte? Secondo gli
esperti non c'è nulla di soprannaturale. Per capire meglio come stanno le
cose abbiamo interpellato il professor Vincenzo Pascali, ordinario di
Medicina Legale all'Università Cattolica di Roma.
Crede che sia un miracolo?
«Il fenomeno è molto più frequente di quanto si creda. Attraverso la
corificazione, ovvero la stabilizzazione dei tessuti, la pelle assume il
colore del cuoio, fissando i tratti somatici della persona che è deceduta.
E la formalina, procedimento a cui è stato sottoposto Giovanni XXIII,
fissa i tessuti in maniera più o meno irreversibile. Ma tutto dipende
dalla presenza o meno, e dalle quantità di ossigeno in circolazione.
Quando il corpo viene protetto con tre casse, come è accaduto per il
pontefice, l'ossigeno non entra e non esce e quello che c'è si consuma in
poco tempo. Se poi sono stati usati materiali come piombo e zinco, che per
conto loro captano ossigeno, la trasformazione del cadavere rallenta in
maniera molto sensibile».
Quali effetti potrebbe aver avuto l'umidità della cripta?
«L'umidità favorisce la decomposizione, ma gli involucri devono aver
salvaguardato il corpo. I fenomeni di conservazione avvengono solo in
carenza d'ossigeno».
Ci sono altri esempi di conservazione?
«Abbondano in molte chiese di Roma. Tutto dipende dalle misure che sono
state prese per conservare il più a lungo possibile il corpo. Ad esempio,
nelle cripte, la continua presenza di candele accese è un mezzo molto
efficace di conservazione perché assorbono l'ossigeno. E non è un caso
che, quando i corpi venivano esposti, diventavano neri. È semplice:
assorbivano subito il nero del fumo».
Cosa succede, invece, ai comuni mortali che vengono sepolti nei cimiteri?
«Di norma la putrefazione del corpo è molto rapida, inizia nell'arco di
pochi giorni e procede rapidamente in alcune settimane. Addirittura se la
salma è inumata nella terra il processo è più veloce e lo scheletro
compare dopo pochi mesi. Oggi, però, con l'abitudine di usare casse in
zinco, si forma l'ossido di zinco che brucia velocemente tutto l'ossigeno
presente. Un processo che crea non pochi problemi a chi poi verrà chiamato
a ridurre i resti del corpo, perché il processo di decomposizione dura dai
cinque ai dieci anni. Vorrei ridimensionare il fenomeno. Non si tratta di
un caso eccezionale. Papa Giovanni era miracoloso per gli atti che ha
compiuto in vita».
***Lory

Grazie e ciao.
Ops! ho sbagliato. E' Pozzuoli
e non Portici
dai un'occhiata su
http://www.newadvent.org/cathen/08295a.htm
  dal quale proviene il seguente
stralcio:
Further, it is asserted by eyewitnesses of scientific credit
and high respectability that a block of basalt at Pozzuoli, reputed to bear
traces of the blood of St. Januarius, grows vividly red for a short time in
May and September at the hour when the miracle of the liquefaction takes
place in Naples (se Cavčne, "Célčbre Miracle de S. Janvier", 1909, 277-
300). 
E poi, come si dice dalle mie parti: se ci voi crede' bene; sennň
ci metti un toppino :-))


 risulta...
Troppi 'si dice': la verita' IMHO dev'essere cercata nella Parola, non negli
avvenimenti miracolosi. Forse che credo di meno in nostro Signore se si
scopre che il sangue di S. Gennaro e' in realta' un composto simile al
sangue, etc.? La risposta e' no: la mia fede resiste.
--
Kiara

 presenti nel medioevo senza bisogno di manipolazioni moderne o...
Questo pero' non spiegherebbe una cosa: come mai a volte la sostanza non
diventa fluida? Se le cose stessero come tu dici il sangue di San Gennaro si
liquefarebbe regolarmente ogni volta, invece non e' cosi'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

ci metti un toppino :-))
Guarda per me non č questione di volerci credere o no č questione di volerci
vedere chiaro...e cercare di capire...se poi non ci riesco pazienza.

 la scienza non sa tutto, ma cerca di capirci il più possibile...
(CUT)
Questo è solo un inutile proiettarsi in un futuro che nessuno conosce.
E chi ti dice che un giorno la scienza ci riuscirà? Nessuno può dirlo.
Bisogna sempre misurarsi con la realtà se non si vuole camminare sulle
nuvole dei propri sogni o dei propri miti. A tutt'oggi la scienza non
ha trovato nessuna soluzione indiscutibile per spiegare il fenomeno.
Questa è la realtà e finché (ammesso che ciò un giorno possa accadere)
la scienza non saprà dire la sua parola definitiva, un fedele può
parlare di miracolo senza scomporsi e a testa alta.


 medioevo senza bisogno di manipolazioni moderne o conoscenze particolari.
La liquefazione del sangue di San Gennaro e' indipendente dalle
sollecitazioni meccaniche.
Si e' liquefatto con e senza sollecitazioni meccaniche!
Non si e' liquefatto con e senza sollecitazioni meccaniche!
In Gesu' e Maria
Pier
__________________
Portale dei cattolici: 
http://www.totustuus.it/

 sangue, etc.? La risposta e' no: la mia fede resiste.
Cara Chiara
a parte il fatto che il sangue di S. Gennaro si e' liquefatto nelle piu'
varie situazioni possibili e immaginabili (temperatura, umidita', con e
***senza*** manipolazioni ecc...), i miracoli, oggettivamente, non vanno
contro la fede. Gesù si e' sempre "servito" dei miracoli e quelli raccontati
nei Vangeli sono certamente una piccolissima parte di quelli conosciuti. Non
vedo il motivo di tanto timore nei confronti del miracolo. Se la fede
resiste non e' certo per capacita' personale ma per grazia di Dio! Noi
possiamo e dobbiamo solo alimentarla per quanto ci è dato di fare ma ti
assicuro che anche l'avere fede stesso, e' un grande miracolo! Tutto e'
Grazia! La stessa Fede cattolica e' un *mistero*! Credere nella stessa
Resurrezione e' un miracolo!


Non si e' liquefatto con e senza sollecitazioni meccaniche!
Magari a Luglio con 30 gradi si liquefa anche senza sollecitazioni...dipende
da dove viene tenuta...in che ambiente è tenuta l'ampolla? al freddo al
caldo? se la solleciti poco magari non si scioglie se la solleciti un po' di
più invece si, se prima la metti in frigo magari ci vuole un bel po' di
sollecitazioni per scioglierla, i fenomeni chimico-fisici sono funzione di
molte variabili...l'acqua bolle a 100 gradi a livello del mare ma se vai in
montagna cambia la pressione e di conseguenza punto di ebollizione.
Ciao.

parlare di miracolo senza scomporsi e a testa alta.
Può benissimo continuare a farlo anche dopo un'eventuale spiegazione, invece
io sono curioso e mi piace cercar di capire le cose, se poi non le capisco
pazienza.
Ciao.

salo...@mediacomm.it
 ha scritto nel messaggio ...

Magari dipende da quanto la solleciti, o a che temperatura si trovava poco
prima della sollecitazione, una maggior temperatura può favorire la
liquefazione....a me interesserebbe sapere se hanno mai provato a scrollarla
non solo nel giorno prestabilito, ma magari a Febbraio o Marzo...tra l'altro
io non so nemmeno dove viene tenuta, in che condizioni di temperatura ecc
ecc mi piacerebbe un sacco provare a fare un po' di esperimenti, ma non
credo sia consentito...con questo non voglio dire che si tratti sicuramente
di una sostanza tissotropica, magari poi con la tissotropia non c'entra
nulla, però il fatto che esistano sostanze con questa caratteristica mi fa
pensare che non sia poi così inspiegabile come fenomeno, basterebbe magari
studiarci un po' anche se poi non è assolutamente detto che si arrivi ad una
soluzione.
Ciao.

sangue, etc.? La risposta e' no: la mia fede resiste.
Troppo giusto. Ma allora perchè avvengono certi miracoli? Gli apostoli
hanno ascoltato la Parola di Gesù per tre anni di fila ma mica gli è
bastato! Lo hanno dovuto vedere risorto per convincersi che era veramente
QUEL Messia (più una spintarella dello Spirito Santo). La Chiesa cattolica
(che a differenze dei protestanti ammette la venerazione delle reliquie,
ecc.) sa che siamo dei poveri peccatori, i quali hanno bisogno anche di
certi segni tangibili; tanto per tener desta la memoria.


 liquefarebbe regolarmente ogni volta, invece non e' cosi'.
Mi puoi riportare date in cui il sangue non si è liquefatto?
Ciao da Emagic
--
^__^

 Pier
Da quanto mi risulta non si sa nemmeno se sia sangue, sangue di santo,
sangue 'del Santo Gennaro'.
L' unica prova valida, l' apertura delle ampolle è, a quanto mi risulta, sempre
stata negata.
Aggiungo che sinceramente non credo nel fatto che si tratti di sangue e
tantomeno
che un santo debba manifestare la sua volontà o la sua grazia attraverso la
liquefazione
del suo sangue.
Lorenzo

 medioevo senza bisogno di manipolazioni moderne o conoscenze >particolari.
Attenzione: il sangue non si liquefa sempre. Talvolta rimane solido
nonostante il Cardinale agiti la teca... come la mettiamo?
gianvincenzo

 del suo sangue.
Caro Lorenzo,
che tu non creda al miracolo, e' una tua liberissima scelta!
Ma forse che Dio,  per manifestare il Suo Amore, non puo' servirsi anche di
un miracolo e per mezzo di un suo santo?
"Non posso fare delle mie cose quello che voglio? Oppure tu sei invidioso
perche' io sono buono?" (Matteo 20,15)
In Gesů e Maria
Pier
=============================================
<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
Atto di offerta e di abbandono alla Divina Volonta':
DIO MIO!
ECCO IL MIO CORPO!
ECCO IL MIO SANGUE!
PRENDI ME,
MANDA ME,
COMPI IN ME LA TUA VOLONTA'
NON PERMETTERE CHE IO
CON LA MIA INIZIATIVA,
METTA OSTACOLI
AL TUO PIANO DIVINO!
INONDAMI DEL TUO AMORE!
=======================================


 più invece si,
La liquefazione non e' mai dipesa dalle sollecitazioni! Ripeto: e' avvenuta
con e **senza** sollecitazioni, e in ambedue i casi con un ampio "spettro"
di temperature nell'arco dei secoli, alla stessa altezza s.l.m., quindi +/-
alla medesima pressione!
In Gesù e Maria
Pier
--


 Credere nella stessa Resurrezione e' un miracolo!
Amen!


Certo. Il miracolo e' un segno, non una... terapia! ;)
Forse dovremmo essere piu' fiduciosi nei miracoli, e piu' aperti al
riconoscimento degli stessi. Forse dovremmo pregare... S. Tommaso!
Chiara

 Mi puoi riportare date in cui il sangue non si è liquefatto?
Se la memoria non mi falla, le occasioni in cui la liquefazione si puo'
attuare sono due all'anno. E, sempre se ben ricordo, proprio ad uno dei due
"appuntamenti" dell'anno scorso, il 2000, il "materiale" non si liquefece.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ma non credo sia consentito...
E' veramente un chiedere troppo! Resterebbe la prova sognata da anni dal
laico Luciano De Crescenzo: prendere il sangue di una persona qualsiasi,
farlo coagulare e poi esporlo alla folla di Napoli in un contenitore uguale
a quello che conserva il sangue di San Gennaro. In pratica il buon ingegnere
ritiene possibile che la liquefazione sia determinata dall'energia psichica
e dal sentimento dei napoletani riuniti in attesa dell'evento. De Crescenzo
e' laicissimo, va detto (dice lui: ma si puo' essere religiosi anche senza
accorgersene). Ma questa ipotesi, se caccia il "miracolo" dalla porta, lo fa
in pratica rientrare dalla finestra.
P.S. Inutile provarci con una folla di milanesi: secondo lo stesso De
Crescenzo, sono troppo razionali per ottenere un risultato simile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 volontà o la sua grazia attraverso la liquefazione del suo sangue.
E chi ha mai parlato di volonta' o grazia manifestate in tal modo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Ciao
Lorenzo

 "appuntamenti" dell'anno scorso, il 2000, il "materiale" non si liquefece.
Ti ringrazio.


 venga concesso.
"Seriamente" non è proprio possibile!!! ^__^
Nessuno può seriamente proporre una cosa del genere, perchè le ampolle sono
sigillate in maniera assoluta da secoli e secoli. Prelevare un campione di
sangue significa rompere le ampolline. E una simile proposta susciterebbe
una tale risata da non poterlo più fare "seriamente".
Saluti.
Sini

una tale risata da non poterlo più fare "seriamente".
beh? non vedo il problema, rotte le ampolline si può mettere la sostanza in
altre ampolle e risigillarle...se il fenomeno è miracoloso non credo sia
dipendente dalle ampolle.
Ciao.

 Sini
Altrettanti
Giulio
-- 
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 >    * Subject: Re: NEWS - Quel volto di Papa buono
Grazie ad Angela e a Giulio.
Sini

 Perchè mai? Per la fregola di dimostrare che non è sangue? La comunità
Che il sangue sia o meno di San Gennaro, che sia sangue o meno non dovrebbe
importare più di tanto o lameno non quanto la testimonianza che questo santo
ha dato.
Tuttavia il fatto di non permettere l'apertura delle ampolle mi sembra la
scusa
di chi non vuole che si scopra che sangue non è.
Non si distruggerebbe una reliquia in quanto la reliquia è il sangue e non
l'ampollina.
Certo sarebbe una grande botta al grande richiamo che questo miracolo opera.
Poi, non penso che San Gennaro si offenderebbe per un pò di sangue preso
dalle ampolle come non si è offeso Gesù quando hanno prelevato particelle
di carne e sangue dal Miracolo Eucaristico di Lanciano o quando hanno
prelevato un pezzettino della Sindone.


 importantissimo.
Ha ragione Andrea. La spettroscopia ha dato come esito una probabilità
altissima che sia sangue. Sicuramente lo spettro è quello dell'emoglobina.
Non c'è la certezza, è vero. Ma a questo punto bisogna fornire una
alternativa convincente. Voglio dire, creare una sostanza che non sia
sangue, che contenga emoglobina e che si sciolga iin modo reversibile negli
stessi modi. Altrimenti rimane per buono che di sangue si tratta.
Saluti.
Sini

 prelevato un pezzettino della Sindone.
Ma se l'analisi della Sindone avesse richiesto la distruzione del lenzuolo?
La curiosità di pochi vale così tanto?
Saluti.
Sini

 venerazione di moltissimi.
Penso che a vietare un tentativo di apertura dell'ampollina interverrebbe,
prima di chiunque altro, la Soprintendenza ai Beni Culturali di Napoli.
Perche', vecchia com'e`, quel tentativo la manderebbe in frantumi. Forse si
frantumerebbe, addirittura, semplicemente estraendola dalla teca-reliquiario
in cui e` incastonata.
Mi sembra che qui si discuta senza tener presente la natura dello stato
vetroso. Che non e` ne' liquido ne' solido, ed e` il piu` tipico "stato
metastabilile". Che tende, col tempo, a stabilizzarsi, cristallizzando: e,
cosi` facendo, si infragilisce...
Conclusione: un oggetto di vetro, piu` e` antico, piu` e` fragile; ma, anche
per questo motivo, piu` e` antico, piu` e` un "bene culturale" da salvaguardare.
[...]
Saluti a tutti. Anche a quella persona - non ricordo chi fosse - che, piu`
indietro nel thread, confondeva allegramente la spettroscopia di emissione -
con cui si vedono solo determinati elementi, meglio di tutti i metalli
alcalini e alcalino-terrosi, fra cui *non* c'e` il ferro - e la
spettrofotometria di assorbimento, con cui si vedono i cromofori di moltissime
sostanze, organiche e inorganiche. Addirittura quantitativamente, se si riesce
a fare una curva di taratura secondo la legge di Lambert-Beer.
Ciao


 venerazione di moltissimi.
Ma facendo piano piano non si potrebbe "stappare" un pochettino l'ampollina
facendo penetrare un ago o un cateterino che tiri via qualche granulo di
sangue?


 sangue?
Impossibile. Le ampolline sono assolutamente sigillate e, come spiega
benissimo Giulio, sono fragilissime.
Saluti.
Sini


Ricambio i saluti.
Emagic
--
^__^

Solo per osservare che chiamando Papa Giovanni XXIII " Il Papa Buono "
viene automaticamente da pensare che gli altri buoni non fossero.
Lo so che non e' cosi', ma le parole sono pietre, e restano.
R

 Ora vado davanti allo specchio a "pomparmi un pò". :-))))
^__^
Saluti.
Sini

 Sini
Altrettanti, e buona Pasqua
