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Titolo: Dal Timone - LA MESSA DOVE L'HAI MESSA?

La Messa dove l'hai messa ?
di Rino Cammilleri
L'altra domenica, nella chiesa dove vado di solito, agli annunci finali il
prete si è scusato. Si era dimenticato di dire un pezzo della messa. Era
troppo intento a dare il via a uno dei "canti" (il cui libro è l'unico che
troverete sui banchi, al posto dell'ormai obsoleto vangelo) e aveva saltato
alcuni passaggi. Pazienza. Che volete che sia un pezzo di messa di fronte
all'importanza del canto? Non lo sapete che come diceva sant'Agostino (solo
Agostino per gli amici), chi canta prega due volte? Secondo me si riferiva
ad altro tipo di musica. Ma torniamo al pezzo di messa mancante. Ora, la
cosa curiosa è che non se ne era accorto nessuno. Per forza: estenuati dalla
lunghezza della predica, frastornati dalla musica leggera, la messa vera e
propria la si tira via mentalmente, in attesa dell'Omelia-due, cioè dei
lunghissimi annunci finali. I quali vengono ricattatoriamente sempre
declamati prima dell'Oremus e della benedizione finale, sennò tutti se ne
vanno. Ora, questo sarebbe semmai la prova dell'importanza che la comunità
annette alle iniziative parrocchiali. Dovrebbe indurre a riflettere, a
cambiare quel che non interessa. Invece no. Come, vigliacchi?! Non vi
interessano le riunioni, i comitati, gli organismi, le innumerevoli raccolte
di fondi, il calendario degli impegni settimanali, le gite? Siete cattivi
cristiani, vergogna. Ora, è noto che quelli che il Card. Ratzinger chiama
"gli autoimpegnati", facendo parte di tali iniziative, sanno già tutto.
Dunque, a quelli che non intendono autoimpegnarsi nulla importa di tutta
'sta roba. Allora -direte voi- perchè menarla tanto lunga? Per forza una
messa domenicale deve durare un'ora e più? Se durasse meno, cosa
succederebbe di grave? Niente, è lo "spirito postconciliare" che, lungi dal
soffiare dove vuole, imperversa sempre nella stessa direzione. La messa è
ormai un'intrattenimento? Magari, amici miei. No, neanche questo. E' una
noia mortale. .Sì, lo so che i vertici cattolici hanno firmato una storica
intesa con quelli protestanti, e che il rito cattolico deve poter essere
frequentato anche dai "fratelli separati". Ma tale intesa è stata raggiunta
troppo tardi, quando i buoi erano già tutti scappati. Le maggiori
denominazioni protestanti, infatti, ormai non denominano più un bel niente.
E se non fosse per il Papa, neanche la Chiesa cattolica sarebbe granchè
rappresentativa. Quattrocento milioni di pentecostali nel mondo stanno a
significare uno scollamento biblico tra i vertici e i fedeli; nei restanti,
l' unica religione è il movimentiamo o il fai-da-te.
Ma torniamo alla Messa. Voi mi direte sei un nostalgico del vecchio rito
latino? Vi risponderò come faccio ad avere nostalgia di una cosa che non
ricordo più? Quando era in auge, ero un bambino. Quando fui adolescente
avevo tutt'altro per la testa. Quando divenni Kattolico, l'avevano già
cambiato. No, no. Il fatto è che mi ci annoio. Entro e mi accoglie una torma
di ragazzini che schitarrano country music con testi che definire stupidi è
andarci leggeri. Poi, sbrigate le letture, altre canzonette. Indi, il prete
parla. E parla. E parla. E non dice niente. La prova? Fatelo come esercizio
alla fine della messa, provate a riassumere al vostro accompagnatore quel
che ha detto il prete. Scommetto le mutande che non ci riuscirete. Perchè?
Perchè in genere si tratta di aria fritta. Che però è durata esattamente
mezz'ora. Poi il prete si è seduto, e l'unica pausa di silenzio dell'intera
messa è stata data giusto per meditare quel che ha detto lui. Non la parola
di Dio, no solo quel che ne pensa il prete suddetto. Si ricomincia, indi,
con le canzoni, che non ti lasciano nemmeno quando sei in fila per la
comunione. E ringrazia il cielo che, incoraggiati dal celebrante, non ci
tocchi di battere al tempo le mani. " E' per esprimere la nostra gioia
comunitaria" dicono. Ohibò, ma quale gioia? Ma dico, hai guardato fuori? Si,
ci hanno guardato, e spacciato come "intenzione dei fedeli" il commento del
Tg del giorno avanti. Preghiamo per il tizio che si lascia morire di fame
perchè gli è morto il gatto ( è successo davvero). Preghiamo perchè il
summit economico di Seattle si ricordi dei Paesi in Via di Sviluppo ( che
non è il nome di una strada. Seh, figùrati! Adesso diamoci il segno della
pace. E si scatena il finimondo sedie spostate, vecchiette che attraversano
l'intera chiesa alla caccia di qualcuno rimasto senza stretta di mano,
bambini che ancora vogliono darti il segno di pace quando la messa sta già
finendo. Ora tocca al Padrenostro. Qui si formano le catene umane.. Alcuni,
sporchi individualisti, elevano le mani al cielo. Permangono quei giovinotti
che, le mani, le tengono in tasca, per tutta la funzione.Alcune volte ho
visto ragazzine fare la comunione con la gomma da masticare in bocca. Già,
la comunione. Percorsa tutta la fila, quando tocca a te, ti ritrovi davanti
una suora o un distinto signore con un calice in mano. Il prete? Nell'altra
fila. Anche se siamo in tutto cinque. Verrà, prima o poi, il distributore
automatico, il quale permetterà di cogliere due piccioni con una fava
sopperire alla carenza di vocazioni e rimpinguare le mai sazie casse
ecclesiastiche. Sorvolo sulle minigonne in chiesa. Quale prete rischierebbe
l' impopolarità biasimandole? Con un gran respiro di sollievo, come Dio
vuole (è il caso di dirlo) la noia penitenziale finisce ( non per nulla con
un liberatorio "rendiamo grazie a Dio"). E ci avviamo all'uscita in un
tripudio di chitarre. Fuori, ci attendono in agguato gli zingari.
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amDg
     Morning Star
     L'Intramontabile Sentinella del Mattino
     Il Servitore della Fiamma Segreta
     Abd Al-Whaid

 di Rino Cammilleri
Cos'è questo? Un nuovo tentativo di riproporre la messa in latino?
Siete proprio convinti che togliendo la musica "leggera" come viene
chiamata nell'articolo, togliendo la lettura degli avvisi
(che per altro sono doverosi a mio parere), ecc.
la gente seguirà meglio la messa?
Comunque se dovessero cambiare le cose voglio vedere
se la gente preferirà passare un'ora a tentare di capire
cosa ha detto il prete che dice messa in latino,
gente intenta a sfogliare vocabolari di latino-italiano per
capire il senso delle parole,ecc.
Ma lasciamo le cose come stanno.
Ciao da Emagic
--
^__^

Ma lasciamo le cose come stanno.
Massi', lasciamo tutto cosi com'e, va tutto bene.
Tra poco a ricordarsi di un Dio, di un Dio unico, ci saranno gli
islamici.
E non e' detto che sia proprio un male.
Cesare Simonetti

Il vostro latino è solo una lingua posticcia.
Le lingue dei protagonisti dei vangeli erano l'ebraico e l'aramaico, la
lingua in cui i vangeli sono stati scritti e la lingua sacra dei primi
secoli era il greco, poi è venuto il latino.
E questa me la chiamate lingua sacra?
De gustibus non disputandum est.
Almeno il CVII ha avuto il buon gusto di farne a meno.
Eleutheros Theophilos

Ma lasciamo le cose come stanno.
mha! certe canzoni pero' fanno veramente pieta'....
Vabe' Dio e' misericordioso....ma ci sono certe lagne e certi testi
melessi e zuccherati che davvero fanno venire il diabete!
Giorgio

 Ma lasciamo le cose come stanno.
Gia, il miglior modo per progrdire, vero?
Le cose vanno così bene, perchè cambiarle? Le Chiese pullulano sempre di
fedeli entusiasti che non vedono l'ora di sbracciarsi al vivace ritmo di un
padre nostro...



Forse il problema NON è la lingua,
che ne dici di trattare il Memoriale della Passione Morte
e RESURREZIONE di Gesù di Nazareth, detto il Cristo
con il dovuto rispetto e solennità?
La messa NON deve essere uno spettacolo istruttivo ed attraente
è una SACRA LITURGIA.
Se conosci il significato del termine. 
La lingua è solo il modo per trasmettere ai presenti.
Ben venga l'italiano, a condizioni che i traditori, pardon
traduttori, abbiano traslato bene (certi passaggi fanno
rabbrividire).
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
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http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
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(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.


No, se stanno come descritto nell'articolo.
Esistono canti rispettosi della liturgia  e della Parola di Dio (p.e.
Frisina) che possono essere accompagnati dalla chitarra o dall'organo.
L'uso delle chitarre va bene per coinvolgere e insegnare a partecipare alla
messai ragazzi (intendo dire nell'orario appropriato, in molte parrocchie
c'è la messa dei ragazzi).
Secondo me devono essere rispettate tutte le sensibilità.
Ricordo con orrore quando (adolescente) tornai in Chiesa e si cantava Raggio
di Sole alla Comunione e Dio è Morto come canto finale. Fortunatamente le
cose si possono cambiare.
Per quanto riguarda l'omelia penso che debba essere centrata sulla Parola di
Dio del giorno che deve essere spiegata affinchè ognuno possa attuarla nella
propria vita. Il celebrante darà indicazioni pastorali conoscendo la vita
della comunità e le sue esigenze.
Gli avvisi purtroppo vanno dati a tutti, sarebbe bene maggior brevità, ma
sarebbe bene ricordare che non si va in Chiesa come consumatori ma per
partecipare a una comunità, e allora gli avvisi sono importanti per tutti.
Saluti.

 cambiato.
Caro Eleutheros - spero che non ci sia, in questo nome che in greco significa
"libero", nessun riferimento al "libero esame" di Lutero e Carlostadio - ho
l'impressione che tu abbia sbagliato bersaglio.
Se hai voglia di polemizzare con questi argomenti, cerca qualche sito
"lefebvriano", non ICC.
Quello che Rino ha scritto li` sopra e` assolutamente vero. Te lo dice uno che
lo conosce da quando, diciannovenne, venne dalla natia Sicilia a Pisa per
frequentare l'Universita`. All'epoca era gia` in vigore da qualche anno il
"Vetus Ordo" mal tradotto in italiano, e si stava per inaugurare il "Novus
Ordo": bene, a Rino di queste cose non gliene importava proprio nulla. Era
appassionato delle canzoni di De Andre', indossava magliette "dipinte a mano e
firmate" - da lui stesso! - e i soggetti non erano proprio dei piu`
"edificanti". Se non andava a intrupparsi coi "maoisti", penso che fosse solo
per rispetto verso suo padre poliziotto...
Se rileggi bene l'articolo, ti accorgi che la critica - un po' paradossale,
secondo il tipico stile cammilleriano - e` rivolta a quelle che, in un vecchio
thread di questo ng, erano definite "liturgie creative". A proposito delle
quali, non ricordo nessun tuo intervento.
Ciao
Giulio Dante Guerra
P.S. A proposito dell'ebraico e dell'aramaico, hai mai provato a studiarli? Io
con l'ebraico ci ho provato, ma ci ho dovuto rinunciare, perche' mi riusciva
troppo difficile: piu` che a cercare sul vecchio Gesenius-Drach qualche parola
del testo masoretico, che mi sembrava tradotta "diversamente" nella Volgata e
nella versione CEI, non sono riuscito...
-- 
Posted from 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:JsYt6.3729$lT1....@news2.tin.it...
Ciao, Eleutheros Theophilos.

Sei sicuro? A me pare di no... (Sacrosanctum concilium 36 e 54).
E poi a me non pare proprio di cattivo gusto.
Saluti.
Sini

 islamici.
Che c'entra adesso la storia del Dio unico?
Il modo di dir messa intacca forse quello in cui crediamo?
Emagic
--
^__^

 padre nostro...
Mi sembra strano trovare sul tuo messaggio parole del genere.
Non eri anche forse tu fra i due milioni di esagitati che
hanno partecipato alla GMG2000?
Non c'eri anche tu a partecipare a canti e messe non propriamente
"ortodosse"?
Emagic
P.S. Fra gli "esagitati" c'ero anche io
--
^__^

 Frisina) che possono essere accompagnati dalla chitarra o dall'organo.
Bhe, Frisina non lo riterrei adatto per tutti visto che scrive brani per
coro
a quattro voci interpretabili esclusivamente da un gruppo dotato di
soprani, contralti, tenori e bassi.
Se i brani di Frisina non li esegui così il brano non riesce bene, quindi
penso che un gruppo di anziane signore difficilmente riesca a cantare
Frisina.
C'è materiale più adatto alle nostre comunità.
Ciao da EMagic
--
^__^

 --
Infatti, io pensavo di + ai ragazzi, un direttore di coro si trova in
qualsiasi parrocchia, e si può insegnare a cantare anche ai ragazzi.
Io conosco un pò i canti del RNS che non sono male (sempre per ragazzi,
anche se nelle loro comunità li cantano tutti).
Nella tua realtà cosa usate?
ciao e grazie.

Il modo di dir messa intacca forse quello in cui crediamo?
Anche.
Ma e' un discorso troppo lungo da farsi qui : la Chiesa cattolica si
sta protestantizzando, va verso il Nord Europa, e cioe' verso il
deserto della Fede.
I seminari son vuoti, i preti fanno i funzionari sociali, le gente
-come sempre, quando non si crede piu' - crede a tutto.
Non sono sicuro che che i grandi eventi che questo Papa riesce a far
vivere non siano frutto del suo carisma personale, che e' grandissimo.
Ma cosa c'e' " dietro" ?
Io sono un pessimista, d'accordo, ma mi sembra che la Chiesa non sia
mai stata tanto in crisi : la nuova eresia e' la piu' pericolosa e la
piu' difficile da combattere.
Si chiama " indifferenza ".
E non e' battendo il tamburo " sul sociale " o organizzando grandiosi
raduni che si risponde alla crescente domanda di spiritualita' che la
Chiesa non sa raccogliere perche' l'ha persa essa stessa.
Cesare Simonetti
PS
Quanto al latino....sarebbe bastato mettere a disposizione dei fedeli
il testo in latino con a fronte la truduzione italiana o della lingua
del posto : ma no, bisognava cancellare, bisognava distruggere.
E chi parla piu' del Principe di questo mondo ?

 "ortodosse"?
Fortunatamente non ho partecipato (ma non ho visto nemmeno fare) messe del
genere. Le uniche a cui ho partecipato (volentieri) sono stata quella del
Papa e di un gruppo di francesi, (che avevano la bandiera con il Sacro Cuore
ed alcuni addirittura cucito sul cuore quello stemma vandeano... e le donne,
durante la messa, tutte col fular in testa).


 wrote in message
99c4ck$9v4$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Fa ben più che intaccare: stravolge.
Il rito è la nostra manifestazione di cio in cui crediamo.
Stravolgiamo il rito ==> stravolgiamo la minfestazione di cio in cui
crediamo ==> chi sta fuori vede qualcos'altro (che è stato stravolto) di cio
che in realtà è. Quante volte mi è toccato vedere ragazzi che andavano via
disillusi, attirati prima da menzogne e false idee che gli avevano cacciato
in testa sulla Chiesa; e poi rimanere orripilati davanti alla sconfortante
notizia che la Chiesa, Dio, Cristo, richiede sacrificio.
Non inventiamoci balle, così mandiamo solamente via la gente.


 P.S. Fra gli "esagitati" c'ero anche io
E io. Ma dov'era l'eterodossia della GMG? Sono proprio indietro, raga...
Saluti.
Sini

 E chi parla piu' del Principe di questo mondo ?
        Il principe di questo mondo se la ride per lo piu' indisturbato.
        E quando viene distrubato, quando qualcuno parla di lui, ecco che
scatena i suoi satelliti a tacciare di tutto cio' che di male si puo' dire
chi cerca di portare la sua opera maligna alla luce perchee' la luce la
mostri.
        lui odia la luce ed i suoi satelliti si adoperano perche' resti
indisturbato.
        Ed eccoli parlare di mentalita' medioevale, di assurdo dargli
importanza ecc. ecc. a chiunque parli di quella realta' che Paolo VI ha
definito tanto importante da dichiarare eretico chi la nega e chi nega che
satana sia un essere operante e distruttivo.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 del posto : ma no, bisognava cancellare, bisognava distruggere.
Perchč proprio latino. Se proprio non vogliamo la lingua della gente č
meglio la lingua originale, greca, ebraica od aramaica.
Sempre con la traduzione a fianco.
A noi il latino sembra famigliare, ma gią per un americano aramaico o latino
poco cambia in quanto a comprensibilitą.
Pensa poi per un nigeriano.
Ciao,
Marco

 E chi parla piu' del Principe di questo mondo ?
e già.........
Massimo

      Abd Al-Whaid
Ciao,
Marco

 E chi parla piu' del Principe di questo mondo ?
Se ne può parlare anche in italiano.


 Nella tua realtà cosa usate?
Oltre la repertorio vecchio stile (bisogna accontentare a volte le
"anziane")
usiamo molto i canti del RnS perchè in genere non sono complessi da
insegnare
all'assamblea e nelle grandi occasioni, quando possiamo contare su un coro
che
sostiene, uno o due brani di Frisina, insegnando alla gente la voce base...
ma
è molto difficile ed è una cosa questa che stiamo facendo ultimamente
all'indomani di due "concerti" di musica a tema religioso dove abbiamo
tirato
su un coro polifonico e ci siamo "divertiti" con brani di Frisina.


 Papa e di un gruppo di francesi, (che avevano la bandiera con il Sacro
Cuore
Non so come era la messa del gruppo francese ma certamente
anche la messa del Papa non era fra quelle catalogabili come
"normali".
Di solito non porto all'altare i doni... ballando


 - Amici di Taizè (mista)
Chi sono? Non ne ho mai sentito parlare... e cosa vuol dire "mista"?
--


 Di solito non porto all'altare i doni... ballando
Ecco Giorgio, è questo quello che intendo per "Dare un senso, uno scopo
diverso (cioè Cristo) ad un'altra cultura". Percorrono la via ballando, nel
modo più adatto alla loro cultura; ma la via porta inesorbilmente, e vale
per tutte le culture, a Dio e alla Sua Chiesa.


 Sono poche le persone che si mettono in gioco per un ideale.
Hai ragione. Farei solo un piccolo accenno sulla parola *ideale* .  Il
problema e' che la nostra fede viene spesso confusa con questa  parola che
spesso portiamo avanti anche noi in buona fede! Il nostro non e' un ideale
ma una Persona e se ci innamorassimo concretamente di questo Dio fatto
carne, sono  certo che non andremmo alla ricerca di "soluzioni" particolari
per attirare il mondo intero sotto la Croce e farlo risorgere!
In Gesů Maria
Pier
__________________
Portale dei cattolici: 
http://www.totustuus.it/

Pensa poi per un nigeriano.
 Quando abolirono il latino dalla Messa arrivo' in Italia un signore
africano, nero nero, di cui adesso non ricordo il nome.
Sbarco' ma Ciampino in visita di Stato e si rivolse " in latino " alle
nostre autorita'.
Mio cugino gesuita mi raccontava che l'unico modo di parlare con certi
gesuiti cinesi era il latino.
Il latino fu lingua dell'Impero, ed era un esperanto " vero" e vivo
nella Chiesa Cattolica.
Pensatela come volete ma da qualche parte mi pare di avere letto di
una certa torre in una certa Babele dove pare che finissero con
capirsi piu' tra loro...
Cesaere Simonetti

religioso 
Ma siamo tutti desolantemente indifferenti.
Oggi passavo davanti alla Chiesa di S. Luca, nel cuore della citta'
antica di Genova : porta spalancata, il Santissimo ben segnalato da
due lumi rossi.....e la Chiesa deserta.
Quanti, della folla che passava li davanti, pensava ( o sapeva ) che
li, in quel Tabernacolo, c'era Gesu' , lo stesso nato da Maria duemila
anni fa, morto in Croce e risorto ?
Li c'era....Dio, sotto le specie del pane, il Dio vero e vivo, li per
noi.
Qualche vecchietta che e' entrata s'e' affrettata davanti a qualche
improbabile santo o apparizione per accendere la candela di rigore.
E se qualcuno le avesse spiegato che quello non era il " padrone di
casa ", che Gesu' vivo e vero era a due passi, all' Altare, nel
Tabernacolo, magari  si sarebbe sorpresa...non so...
Ciao
Cesare Simonetti

anni fa, morto in Croce e risorto ?
A
volte penso che i Cattolici devono fare soprattutto questo. Ricordare,
senza urlarlo, ma con una testimonianza testarda e sommessa che dura una
vita, che noi portiamo una speranza incredibile e paradossale.
Ci
dividiamo su stupidaggini, legando il nome di Cristo a controversie dai
tetti in giù.
La politica, la cultura ci coinvolgono come persone, e
dobbiamo viverle con la serietà propria di chi si sa salvato da Cristo.
Ma
il centro del nostro presentarci al mondo, anzi l'unica cosa che dovrebbe
connotarci di fronte agli altri, dovrebbe essere la fedeltà a Gesù,
incontrato nel Vangelo, nel Sacramento, negli altri.
Ciao
Alvo Razuga
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Non inventiamoci balle, così mandiamo solamente via la gente.
Ok, ho lasciato tutto il riferimento anche se lungo, per non perdere
il punto principale.
ciao Morny :-)
mi risparmio di citare Isaia e tutti quanti gli altri profeti quando
parlavano della sterilità del culto ("questo popolo mi onora a parole,
ma col cuore...")
Ho visto messe in Brasile e mi hanno raccontato quelle africane. La
gente viene a far festa, canta, balla, ascolta la parola, celebra
l'eucarestia e al posto del scambio della pace si abbraccia
calorosamente.
Un rito, se così si può dire, che farebbe inorridire molti parroci
(ballare in chiesa? è già tanto che si parli in volgare...:-(
ma la cosa che più mi ha sconvolto è stato è stato l'ultima parte.
Quali erano le false idee che gli venivano cacciate in testa ai
ragazzi sulla chiesa e che poi li avrebbe allontanati delusi dalla
verità?
Ne sono davvero curioso.
Io sono un tipo introverso, non conosco molte persone.
Quelle poche non credenti che conosco mi hanno laciato i seguenti
mesaggi sulla chiesa:
- la più grande sfortuna dell'occidente è stato l'avvento del
cristianesimo che ha rovinato l'uomo
- il cristianesimo è quella cosa piena di "non fare"
- la chiesa, (anche Dio) che "si diverte" a far soffrire l'uomo
(quante volte di fronte ad una disgrazia si è detto: non piangere, è
la volontà di Dio?)
- la chiesa ti riempie di preconcetti assurdi
e la lista potrebbe continuare (penso di non essere il solo ad avere
sentito queste opinioni sulla chiesa e sul cristianesimo)
Il rito è la nostra manifestazione di cio in cui crediamo?
chi sta fuori non vede il rito "dentro" la messa, vede la falsità
della nostra vita, basata sul rispetto di riti, leggi, normative, più
che sul comandamento da cui hanno avuto origine:
l'amore di Dio più di ogni altra cosa e del prossimo come noi stessi.
Quali degli aspetti della chiesa sopra esposti rispecchia questo
comandamento?
Quale aspetto del rito, vecchio o nuovo, esterna questa prerogativa
cristiana?
la chiesa, Dio, richiede sacrificio, dici?
Infatti è noto che non fu mai detto «andata a imparare cosa vuol dire
"misericordia cerco, non sacrificio"»
c'è da chiedersi, onestamente, quali siano "le false menzogne" che
hanno attirato la gente e quali "l'amara verità" che le ha fatte
fuggire.
Al ritorno di un ritiro spirituale (centrato sul dono di se,  sul
servizio umile e disinteressato, sul non giudicare) una delle persona
del nostro gruppo ha detto:
«bel ritiro, denso di significato su cui meditare, infatti
ricordiamoci di quella persona "nome cognome" che ha fatto questo e
quest'altro, che due anni fa è stata al centro di quell'episodio
increscioso per cui adesso è bene non fidarsi e non ascoltarla a
lasciarla "fuori dal giro"»
Per onor del vero quella persona è una religiosa effettivamente un po'
pedante, e quell'episodio (che non voglio descrivere) è stato causa di
un leggero imbarazzo per un disservizio.
Però l'episodio la dice lunga, per me almeno, su quali sono le false
menzogne e l'amara verità che è di scandalo per chi si accosta la
cristianesimo.
Cristiani più pronti a giudicare in base al rito, ai centimetri di
pelle scoperta intorno ai polsi (di moda neanceh mezzo secolo fa), ai
difetti e alle negligenze degli altri, piuttosto che sulla propria
misericordia a capacità di donarsi agli altri.
Non inventiamo favole: se le chiese sono vuote, non è per il rito.
La messa dai sem terra è stata celebrata all'aperto, da un laico,
vicino ad un pollaio e con l'altare (un semplice tavolo) sotto un
albero, ma è stata molto più partecipata della nostra, sia prima che
dopo la messa.
I giovani vogliono valori, hanno voglia di impegnarsi, ma sanno
riconoscere una menzogna, e non si impegnano per le favole, al
massimo, se non trovano di meglio, si impegnano per il telefonino e
per lo sballo del sabato sera.
Sebastiano

 capirsi piu' tra loro...
Anche un mio carissimo amico sacerdote, durante una breve e travagliata
esperienza missionaria in Cina, ha riferito di preti che si avvicinavano
furtivamente per rivolgersi a lui in latino...
Saluti.
Sini

 dopo la messa.
Anche in Cina fanno messe nelle stalle, tra lo sterco... ed è sicuramente
più vissuta: se ti beccano rischi la galera (e quelle cinesi non sono quelle
italiane), una buona ragione per starci ce la devi avere.
La partecipazione al rito non dipende da cio che ti sta attorno, ma da cio
che ha nel cuore la gente. Ma non è possibile che la gente abbia nel cuore
Cristo se tutto cio che cerca nel rito è svago o razionalismo.



Caro collega nonno,
(adesso entrambi bi-nonni) 
Questa è la nemesi storica delle scuole di cristianesimo 
dei padri orientali 
Teodoro di Mopsuestia, Efrem Siro e tutti i loro compagni.
Loro partivano dall'annuncio della resurrezione.
dalla resurrezione annunciata di un uomo conosciuto
e ben collocato nella storia (cfr 1Cor 15,11 o At 2...)
Tale Gesù di Nazareth, che spiegava che suo padre, 
in accordo alla promessa fatta, non avrebbe permesso che
la morte avesse potere su di lui.
E che, essendo risorto, dopo una morte infamante,
aveva chiaramente dato una definizione del Dio: era Suo Padre!
Non era più necessario tentare un'improbabile dimostrazione
dell'esistenza di Dio, era sufficiente la fede nell'annuncio.
Se tale impostazione (peraltro riconosciuta di pari
dignità di quella che parte dal Dio Incarnato, anzichè 
dall'Uomo Risorto, dal Concilio di Calcedonia), avesse avuto 
maggior considerazione, qui da noi in occidente, forse oggi
ci sarebbe un'atmosfera un tantino diversa.
Aver perso la dimensione della grandezza e importanza della
resurrezione 
(contate quanti vanno a messa a mezzanotte a Natale e quanti sono disposti a iniziare una veglia di pasqua alle undici,
meditare le sette letture come "poema delle sette notti",
'sciogliere le campane' a mezzanotte e proseguire nella veglia
fino alle tre del mattino),
ha condotto alla forma di idolatria che fa sì che vi siano
vecchiette (e non vecchiette) che vanno a toccare i piedi
o la nuvoletta alla base di una statua di gesso, gli mandino
i baci e dopo un segno della croce salutino e tirino dritto 
senza neppur vedere il lumino rosso del Santissimo.
cosa fare?
Ri-evangelizzare.
magari lasciando perdere tanti 'impegni sociali' e dedicandosi
di più a studiare la Parola di Dio e poi meditarci e farci meditare su
Ma come ho detto altre volte, essendo un lavoro
meno gratificante, tanti preti e tanti 'laici impegnati' 
preferiscono dedicarsi al sociale....
 
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       GioVanni-  Caluri
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(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

di più a studiare la Parola di Dio e poi meditarci e farci meditare su
Nulla da aggiungere collega !
Proprio nulla .
Cesare Simonetti

concentrarsi nel raccoglimento della preghiera e del silenzio,
MI consola molto leggere queste parole.
Io lo dico e lo penso da sempre, ma anche qui, in questo NG, mi si
sono fiondati addosso per bastonarmi ( vero Fra Efisio ?  :-))) )
Ma non c'e' verso : la penso come te.
E credo che abbiamo  ragione.
Quando ricevi l'Eucarestia e' talmente immenso il mistero che ti si
scarica addosso ( Dio, il Dio della Bibbia e del Vangelo,il Gesu del
Calvario e del Sepolcro...che viene  * fisdicamente * a te !!! ) che
ci vuole tutta l'attenzione e la concentrazione di cui siamo capaci
per tentare se non di capire, almeno di accettare meditatamente un
avvenimento di tale portata...e incece il tutto e' vanificato e
banalizzato da qualche canto che piu' cretino e insulso non si puo',
di norma mal fatto, di norma peggio che patetico.
Ma BISOGNA cantare !
BISOGNA fare rumore, bisogna IMPEDIRE DI PENSARE E DI RACCOGLIERSI !
Sempre piu' spesso penso che tutto cio' non accada per errore o per
caso : questo " dividerci " da Dio ha una mano, c'e' un progetto, c'e'
uno scopo e c'e' qualcuno di cui nessuno parla piu'...qualcuno la cui
piu' grande vittoria sta nel non farsi troppo notare e di cui meno si
parla e piu' lui e' contento.
Vediamo di aprire gli occhi.....
Cesare Simonetti

 sono fiondati addosso per bastonarmi ( vero Fra Efisio ?  :-))) )
Ehhh???
Mi sono distratto un attimo e mi ritrovo citato per qualcosa che ancora
(sarà il sonno) non sono riuscito a decifrare-ricordare...
Mi vuoi chiarire meglio Cesare?
Ciao
fra Efisio

 ???!? Cosa sono i sem terra e come fa un laico a consacrare l'ostia?!?!
i sem tera sono i "senza terra" brasiliani, espropriati dalla terra
che hanno coltivato per generazioni in nome del pascolo dei grandi
lattifondisti.
L'ostia era già consacrata.
Questa è una prassi comune in quei posti in cui il sacerdote viene
solo raramente.
 
in quanto al resto, senza entrare negli estremi che hai riportato,
penso che tu abbia giustamente ricordato il riferimento tra fede e
opere (operare per la giustizia), cosa diversa dal rito (le modalità
con cui si celebra la messa) che, come sempre tu hai ricordato,
dipendono dal folklore (l'ambiente, usi e costumi) in cui vengono
celebrate. E se dipendono dal folklore, non dipendono dalla fede.
Ciao
Sebastiano
ha, dimenticavo.
la chiesa "torturava" la gente. probabilmente meno degli altri stati
medioevali, ma torturava e uccideva la gente.
E lo faceva perchè quella era la mentalità del tempo.
Non è negando la verità che si rende un servizio alla chiesa, ne si
formano persone in grado di dialogare con chi accusa la chiesa.

Mi vuoi chiarire meglio Cesare?
E' roba di un paio d'anni fa, credo, e credo si parlasse di musica e
canti.
Io sostenevo ( e sostengo ) che alla " Comunione", nel momento in cui
i fedeli si avviano a ricevere l'Eucarestia, l'Ostia consacrata che
altro non e' che il Corpo di Cristo sotto le specie del pane ( e cioe'
nel momento piu' misterioso e profondo e assoluto del Mistero
Cristiano, quando Dio Incarnato viene * fisicamente* e personalmente a
noi ) dovrebbe regnare il silenzio assoluto o, al massimo, un accenno
di organo, e non per una questione di intimismo mistico, ma perche'
SOLO NEL SILENZIO possiamo tentare, non di capire, ma di accettare la
grandezza e la profondita' di un tale momento.
Il canto (   tantopiu' se stonato e sgradevole all'orecchio, ma anche
se pure fosse il piu' angelicato del mondo ) ci distoglie da un
momento che DEVE  essere di meditazione e di comunione con Dio.
QUALSIASI cosa che non sia silenzio ci distoglie e ci allontana,
banalizza, e' * diabolicamente* superficiale.
E tu -ovviamente- hai detto tutto il contrario, siamo andati avanti
per un po'....io ho chinato il capo...ma dentro di me non ero
convinto.
E non lo sono e non lo saro mai, penso.
Ti ricordi ora ?
Cesare Simonetti

 che cantino. Qualche cosa vorra' pur dire...
Che Gesù era osservante della liturgia della Pesah...
E che anche la corretta liturgia ha il suo peso.
Peccato, invece, per l'altro filone quello in cui rispondevo 
al mio collega bi-nonno circa la necessità di 
ripensare l'evangelizzazione e anche la catechesi, alla luce
della cultura attuale, e alla riscoperta dell'approccio
dei padri orientali e del didaskaleion (scuola di cristianesimo)
di Antiochia.
A mio giudizio, argomento da privilegiare sull'eccessivo
peso che si dà all'impegno sociale, trascurando gli aspetti
della necessità dell'evangelizzazione e della catechesi.
L'impegno nel sociale, dovrebbe essere _conseguenza_
non _sostitutivo_ o _mezzo_  di evangelizzazione e catechesi. 
E purtroppo adesso le cose vanno così



Ciao,
Marco

 Ti ricordi ora ?
No, però mi fido della tua memoria ;-)))
Ricordo comunque che intorno alla liturgia (chissà perché...) si sono
sviluppati alcuni dei dibattiti più caldi sin dagli albori di ICC.
Ricordo anche esperienze di canzoni-stonate cantate con tutto il cuore
da vecchiette sdentate e analfabete e ricordo silenzi impacciati di
uomini e donne più "acculturati"... E chissà perché ho sempre pensato
più vicini al cuore di Dio gli stridii giubilanti delle vecchine ;-)))
Ma questo esula dalla nostra riflessione...
Ciao
fra Efisio

 formano persone in grado di dialogare con chi accusa la chiesa.
Potrei chiederti da dove arrivano certe informazioni piuttosto tendenziose,
ma mi fido, è vero, può essere capitato. Però come sempre, non fermiamoci a
banalissimo luoghi comuni, o a certe affaermazioni di intellettuali alla
page, ma cerchiamo di andare a consultare le fonti: ti consiglio infatti
(sempre che tu sia realmente interessato ad avere un'idea un po meno alla
moda ma un po più reale) "Il manuale dell'inquisitore", introduzione di
Franco Cardini, era un manuale in dotazione agli inquisitori medioevali...
ti aiuterà a capire molto meglio certe cose che vengono presentate come
assurde.
--
amDg
     Morning Star
     L'Intramontabile Sentinella del Mattino
     Il Servitore della Fiamma Segreta
     Abd Al-Wahid

 ma mi fido, è vero, può essere capitato. Però come sempre, non fermiamoci a
....
ma l'ho scritto mesi fa
uffete: come puoi tirare fuori cose così vecchie dopo tanto tempo. non
è valido :-(
Tra l'altro quella frase mi è stata detta da un sacerdote, interrogato
sull'argomento.
comunque la fonte è storica: i casi ci sono, accertati e reali.
Che su questi casi si sia calcato la mano ingigantendoli non lo nego,
ma ci sono stati, e negarli serve solo a perpretare una condizione di
falsità e menzogna.
Ciao
Sebastiano

 falsità e menzogna.
E io cos'ho detto?


 infallibile......
infallibile no, ma essendo insegnante, lo ritengo preparato, e non
interessato a denigrare la chiesa, come potrebbe essere, ad esempio,
un ateo o qualche comunista vecchio stile.
Ciao
Sebastiano