Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Religione e Fede!

Mi sento in dovere di annunciare un dibattito convinto tra "scinziati"
credenti o meno su it.scienza :R:Scienza e Religione (mara).
Faccio presente che Sia Elio Fabri che Adam Atkinson sono Illustrissimi
professori di fisica presso l'universitŕ di Pisa.
E' vostro interesse da cristiani approfondire e vostro dovere da cristiani
intervenire svelando a tutti come il Signore si č manifestato a voi.
Sollecito anche interventi su it.cultura.ateismo.
Accorrete numerosi.

Sollecito anche interventi su it.cultura.ateismo.
Io, invece, sollecito a NON intervenire su it.cultura.ateismo che, con le
manifestazioni divine, non ha niente a che vedere.
    Ciao,
      Foggy      (foggy(at)
flashnet.it
)
        Moderatore it.cultura.cattolica

Accorrete numerosi.
Ehm, io sarei Mara, non sono credente.
Tutto e' cominciato perche' ho raccontato su IS le mie impressioni alla
prima comunione di mia figlia Anna.
Se non sono credente, direte voi, perche' l'ho fatta comunicare? Perche'
non voglio che senta solo la mia campana, voglio che si faccia
un'opinione sua.
Cosi' ho raccontato, pur rispettando chi la pensa diversamente da me, la
profonda tristezza che ho provato all'annuncio di questo mistero della
fede. Perche' ho provato tristezza? Perche'..... mi sono detta: "Ma
guarda te noi umani come siamo fatti; andiamo a costruirci dei misteri
con tutti i veri misteri che ci sono da indagare". Insomma, via, alla
fine ho detto che per me questo e' un mistero fasullo.
Siccome mi e' stato replicato che questo e' solo un simbolo, quando
invece io capisco che e' proprio un dogma della fede credere che,
nonostante le apparenze ingannino, li' c'e' davvero il Corpo e il Sangue
di Cristo, vorrei capire bene com'e' la questione.
Se non vi dispiace vi riporterei quello che ho gia' scritto su
it.scienza, riguardo la mia posizione:
****
Se davvero ci fosse un Dio, nessuno, nessuno, nessuna religione, nessuna
fede, nessuna credenza, nessuna elaborazione della mente umana potrebbe
rendergli giustizia, mai.......ci parliamo solo addosso.
Corrisponderebbe a qualcosa che pervade tutte le cose, sarebbe in tutti
noi, in ogni sasso, in ogni foglia, in ogni galassia, in ogni particella
elementare, sarebbe nel pgreco, sarebbe nei numeri primi, sarebbe nel
codice genetico, sarebbe nella meccanica quantistica, sarebbe nelle
formule matematiche....sarebbe come...... se non ci fosse.
A volte faccio il folle pensiero che accostarsi appena una briciola ad
un simile Dio sia piu' facile per un fisico o un matematico puro che per
un religioso o un filosofo. Un simile Dio potrebbe preoccuparsi di noi?
Non credo proprio.
E proprio qui sta la grandezza di un essere senziente quale e' l'uomo
(sempre a mio modestissimo parere): avere il coraggio di rendersi conto
di questo e, nonostante non ci si debba aspettare nessun premio, nessuna
punizione, nessun miracolo salvifico, non fare mai agli altri quello che
non vorresti fosse fatto a te e guardarsi attorno, con la ragione, per
capire, punto.
********
Ma poi mi chiedo anche, nel caso si entrasse in contatto con
un'intelligenza aliena, quale sarebbe la posizione di un credente?
Voglio dire, si aspetterebbe di trovare lo stesso Dio? E se la loro
morale fosse radicalmente diversa? Insomma, avete capito cosa intendo
dire.
Mi togliereste un'altra curiosita'? Perche' appare sempre (o nella
stragrande maggioranza delle volte) la Madonna e quasi mai, per dire,
Gesu' Cristo?
Ancora, mi sono sempre chiesta se si e' mai verificato un miracolo per
cui un arto amputato ricresca, non e' polemica la mia, vorrei solo
sapere se le varie fonti hanno mai riportato un caso come questo.
Sapete no che adesso c'e' una proposta di legge contro la clonazione e
la manipolazione genetica, che infliggerebbe pene severissime (2-300
milioni di multa, reclusioni fino a 10 anni) nei casi in cui si dovesse
clonare, fecondare artificialmente dopo la morte del donatore del seme o
fare qualsivoglia manipolazione genetica sull'uomo....... e se servisse
per riprodurre un arto, ad esempio? Se vi interessasse il thread
sull'argomento e' su it.scienza, subject: "In italietta meglio assassini
che clonatori".
Un' ultima considerazione: pare che secondo le ultime posizioni dei
teologi noi non-credenti, sempre che siamo giusti (e li' bisogna
vedere....), andiamo lo stesso in paradiso..... vi risulta? Vi confesso
che mi sono sentita un po' piu' sollevata :-))
Ciao ciao :-)
            Mara

in paradiso..... vi risulta?
Mi risulta, mi risulta.
Andrea
salo...@mediacomm.it
(*) Esistono specialisti che hanno detto che, in seguito a esperienze
mistiche intense, in pazienti amputati si sono effettivamente verificate
inesplicabili mutazioni: monconi amputati che ricrescevano (osso compreso)
di qualche centimetro e cose del genere. Ma la casistica a disposizione e'
piuttosto scarsa perche' ci si possa pronunziare in modo chiaro.

che mi sono sentita un po' piu' sollevata :-))
Non sentirti troppo sollevata >:-))))
Uno dei sei peccati contro lo Spirito Santo (che non saranno mai perdonati)
e' quello della presunzione di salvarsi senza merito. :-)))
Chi dunque rifiuta Cristo dopo averlo conosciuto credo che abbia fatto una
scelta molto chiara. E Dio rispetta le nostre scelte, anche se ci vorrebbe
tutti con Lui... ma se noi non vogliamo
Ciao
p. Efisio
--------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
--------------------------------------------------------------

che mi sono sentita un po' piu' sollevata :-))
Quello che accomuna tutti noi credo sia la ricerca (anche inconscia) e l'
infinita distanza dalla comprensione.

tutti con Lui... ma se noi non vogliamo
Se leggi bene vedi che tra parentesi avevo messo " e qui bisogna
vedere....". Mica avevo dato per scontato di essere una "giusta".... (ma
guarda pare uno slang giovanilistico :-)))  )
Ciao ciao :-))
        Mara

...

Concordo su tutta la linea.
        Mara

guarda pare uno slang giovanilistico :-)))  )
OK...
Grazie per la discussione e ancora scusa se il mio stile e' stato un po'
rude.


rude.
No preocupe :-))
        Ciao ciao
            Mara

parti: "Quando el corpo el se frusta l'anima se agiusta" ? :-)  )
Anche perche' a furia di contraddire tutto e tutti, prima o poi contraddirai
te stessa e allora... darai ragione a... scegli un po' tu a chi dar ragione
;-)))))))


;-)))))))
Ecco che mi e' scattato ancora :-)
Ciao ciao, con simpatia
        Mara

         Mara
Ciao Andrea

 
Se trovi qualcuno che ti sappia spiegare -bene-  il cap. 14  della
lettera ai Romani, capirai che anche il preservativo ne'la pillola (non
"quella del giorno dopo") sono peccato
e che anche Ogino Knaus, applicato per egoismo puo' esserlo
[...]
Dai, stai solo cercando la via, e sei onesta (o almeno cio' che scrivi,
se vero e sentito).
Paolo ha scritto parecchio di questo, forse se trovi qualcuno che te lo
sappia spiegare bene, potresti scoprire di essere piu` vicina al
cristianesimo di quello che credi
Buona strada
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

[neodarwinista] e' il mio guru  :-) )
Non credo... ma perche' questa domonda provocatoria???
Ciao
p. Efisio
(scusa i tanti snip ma oggi vado piu' di corsa...)
--------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
--------------------------------------------------------------

poco della fede...
O forse si e' trattato solo di uno scherzaccio della suocera che ha
profittato del fatto che la nostra Mara era un po' in tensione e inoltre non
s'intendeva molto del rito... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:

Se non vedessi alcune persone (mica tanto vecchiette) toccare le statue
della MAdonna o dei santi e poi baciarsi le mani, sarei quasi pronto a
darti ragione, ma la superstizione (perche` di questo si tratta)
purtroppo continua a dilagare.
E non puo' che scandalizzare chi, come MARA, pretende che la divinita`
sia una cosa seria.
E di questo mi dolgo, perche` e` uno schiaffo al Risorto.


nessuno dei due :-(
Io parlerei di fede: ci vuole tanta fede per Dio che esiste quanta per
dire che Dio non esiste!
-- 
Charitas Christi urget nos!
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero che uno è  morto per tutti
e tutti dunque sono morti
per postarmi via e-mail aggiungi una g all'inizio

che mi sono sentita un po' piu' sollevata :-))
di cosa ti sei sentita sollevata se non esiste un Dio o un Paradiso
ecc.? :)) Comunque Dio è Dio di tutto il creato... ci può essere
salvezza fuori della Chiesa, ma... concilio in pratica con p. Efisio.
ciao


e che anche Ogino Knaus, applicato per egoismo puo' esserlo
Per me il punto cruciale e' questo: se uno pensa che tutto, o almeno
tutto quello che riguarda la vita umana (di cui la
sessualita' -riproduzione- ha una
buona parte), che ogni vita umana sia voluta dall'alto, che niente sia
lasciato al caso e che l'"anima" (scusate le virgolette, ma non ne ho
potuto fare a meno)  sia gia' presente non gia' al momento del
concepimento, ma addirittura "nell'idea di vita" che c'e' prima di ogni
rapporto, beh, allora si, se credessi questo, sarei d'accordo
anch'io.....
Ma se uno crede di aver capito (in cio' parecchio confortato dallo
strumento principe della ragione, lo strumento scientifico) che non e'
cosi', che se ci chiediamo "perche' ci siamo" e' solo perche' se non ci
fossimo non ce lo chiederemmo, che molto e' dovuto al caso (se avessi
girato quell'angolo, invece dell'altro non avrei incontrato il padre del
mio futuro figlio), che se sono nata io invece che un qualsiasi altro
rimescolamento genetico dei geni a disposizione, cio' e' dovuto a pura
combinazione e che pensa di non capire perche' si vuole privilegiare un
aggregato di cellule, o addirittura spermatozooi e ovuli umani rispetto
a, per dire, uno scimpanze' adulto con il 98% di geni in comune  con noi
e che e' magari sottosposto ad esperimenti di laboratorio... (prendete
fiato) voglio dire, perche' tanto antropocentrismo?....... Si, vabbe',
ora che ci penso lo so....:-)
Perche' le energie adoperate al fine di morigerare i costumi sessuali
non sono stati pari all'impegno contro la pena di morte, ad esempio?
Ecco, se uno la pensa cosi' come si puo' pretendere che abbia lo stesso
atteggiamento verso la contraccezione? Se poi pensa che molti dei mali e
delle miserie
dell'umanita' (adesso penso soprattutto al terzo mondo) siano da
addebitarsi alla sovrapopolazione e ha a cuore la prevenzione contro
l'AIDS.... come puo' credere che sia egoistico  usare, essere favorevoli
e promuovere la contraccezione? Egoismo verso chi? Non e' piuttosto
egoismo prolificare senza preoccuparsi di come vivranno poi? Quante
probabilita' avranno di sopravvivere, ma a parte questo, quale sara' la
qualita' di vita che si potranno aspettare? Siccome penso che la vita
che stiamo vivendo, fino a prova contraria (e lo si potra' sapere per
certo solo quando sara' troppo tardi :-) ) e' l'unica che ci e' dato
vivere credo che non si possa fondare certo su questa possibilita' la
pianificazione mondiale delle nascite e, senza volare troppo alto, la
pianificazione familiare.
[..] Buona strada
Grazie per l'augurio, ma temo sara' dura :-)
Ciao ciao
        Mara

Non credo... ma perche' questa domanda provocatoria???
Intendevo nel senso che e' necessario e quindi c'e', ma
non perche' deve per forza esserci "un'entita'" che provvede a
questo. Semplicemente se non lo facessero i loro figli non
sopravviverebbero e non continuerebbe la specie, se lo fossero appena un
attimo in meno rispetto ai loro congeneri, alla lunga quegli individui
"meno amorevoli" verso i propri figli non sopravviverebbero agli altri,
e il gene della "minore amorevolezza" scomparirebbe ben presto. Sia
chiaro che parlo di "istinti" che sono dettati da geni; un essere, piu'
intelligente e' -  e piu' consapevolezza ha di se - e meno e' preda di
comportamenti stereotipati.
Ciao :-)
        Mara

 e ha a cuore la prevenzione contro l'AIDS....
Questo e` giusto, ma fatta eccezione la diffusione dovuta ad ignoranza
che capita in Africa, qual'e` stata l'origine (purtroppo non piu` la
causa maggiore, ora) del dilagare? 
Non che una cazzata ponga rimedio ad una cazzata precedente, ma
tant'e`... a mali estremi...
Sempre per citare Paolo (altra lettera) 
"Chi non lavora, neppure mangi"
(chi agisce, porti a casa le conseguenze delle proprie azioni, in prima
persona)
e non, come diceva qualcuno "chi non lavora non mangia"
(=Se non lavori non ti do da mangiare)
quindi: Chi puo' essere causa di danno, eviti di farlo.
(Non, costringendo a misure anticontagio i possibili contagiandi, ma
"tagliando" l'occasione; e dall'altro caso, Non, indossando improbabili
corazze contro il contagio, ma astenendosi dalle occasioni).
Chi, contagiato, reclami il "diritto" di vivere come se non lo fosse 
(e non voglio indagare sulle origini del contagio)
mi sembra un po' poco filantropo.
Chi, sano, reclami il diritto di fare quel che vuole, anche di esporsi
al contagio, non mi sembra migliore di chi reclama di essersi fatto
male, sbattendo contro un muro, in auto a 40 Km/h, ma rifiuta di
allacciare le cinture di sicurezza...tanto lui al volante sa tenersi
forte.

confusione.
Si vero, e' diventato quasi un luogo comune. Pero' non pensi che un
sentirsi troppo "apposto con la coscienza" perche' si ha la fede possa
rischiare di non confrontarsi davvero con il prossimo? Intendiamoci, con
questo non voglio assolutamente dire che chi e' credente e praticante
automaticamente ha questo tipo di approccio con la propria "coscienza",
e, come ho gia' detto ci vuol coraggio sia nell'essere autenticamente
cristiani sia autenticamente atei; pero' in persone magari un po'
superficiali non puo' scattare questo tipo di meccanismo? Che ne pensi?
Una cosa vi invidio molto. Chi ha la fede puo' confortare davvero il
dolore altrui, io mi sento raggelare davanti ad una disgrazia, non so
che dire, rimango come impietrita.
Ciao
        Mara

 pianificazione familiare.
Cara Mara, il discorso che apri e` molto piu` complesso. Innanzi tutto
il discorso sulla sovrapopolazione. Secondo me e` un comodo alibi per
continuare nel nostro (di occidentali) egoismo. Gia` adesso se le
risorse fossero piu` equamente distribuite non ci sarebbero piu` morti
di fame. Invece il 20% della popolazione mondiale consuma l'80% delle
risorse del pianeta (dati di alcuni anni fa, e purtroppo la forbice,
invece di chiudersi, si allarga). Fino a che ci saranno pochi che
prendono quasi tutto, lasciando agli altri le briciole (quando ci sono)
e` proprio una questione di egoismo. Promuovere la contraccezione e`
egoistico perche` innanzi tutto corrisponde a dire: "quel poco che noi
vi lasciamo, e che sara` sempre di meno, ve lo dovete dividere con
criteri che noi stabiliamo. Voi dovete ringraziare e stare zitti."
Inoltre si impone ad altre culture la nostra, la nostra scala di valori
alla loro. Si dice che il valore economico e` quello prevalente, anzi
l'unico metro di giudizio, che la vita deve sottostare all'interesse di
pochi.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  accade nel mondo (Origene)
--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

salvezza fuori della Chiesa, ma... concilio in pratica con p. Efisio.
Grazie per il concilio... ma per il Vaticano III c'e' ancora tempo :-))))))


faccia uso di questa "permissivita'".
E' chiaro che quello su cui richiami l'attenzione - i cosidetti peccati
sociali - e' un punto dolente, nel senso che i cristiani sono poco abituati
(e qui c'e' anche la responsabilita' di noi preti) a confessarli...
Soprattutto si trova come effimera scusante (che e' poi IMHO aggravante) che
"cosi' fan tutti...".
Questo non vuol dire che essi non siano peccati e che non abbiano una
gravita' intrinseca alta...
Io comunque non metterei in contrapposizione i due tipi di peccati: direi
solo che sono due manifestazioni gravi di un modo errato di concepire la
vita.
Riguardo poi i peccati "nascosti", chi crede sa che siamo un corpo unico,
quindi il tuo peccato, seppure nascostissimo, fa male a tutto il corpo...
Non si tratta allora solo di non coartare l'altrui liberta', ma anche di non
affievolire la grazia del corpo che e' la Chiesa...
Riguardo il tuo "guru" non esprimo opinioni...


"raccomandarla", 
 Scusate se vado OT : tempo fa ascoltai su RAI3 che negli USA le
raccomandazioni funzionano cosi'.
Io raccomando Tizio alla tale ditta, quella lo assume, e se Tizio si
rivela un elemento di prim'ordine la ditta compensa me per averglielo
segnalato !
Cesare Simonetti

Grazie per il concilio... ma per il Vaticano III c'e' ancora tempo :-))))))
'A Efì e nu fà battute da prete!!! :))))
ciao, la pace!


'A Efì e nu fà battute da prete!!! :))))
Scusa, mi e' scappata; dev'essere per deformazione professionale... ;-))))


Scusa, mi e' scappata; dev'essere per deformazione professionale... ;-))))
 :))))
-- 
Charitas Christi urget nos!
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero che uno è  morto per tutti
e tutti dunque sono morti
per postarmi via e-mail... 
gra...@freemail.it