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Titolo: consolidamento con rete elettrosaldata

Salve a tutti,
sto facendo ristrutturare un mio appartamento in centro di Piacenza.
E' posto al primo piano, ed è di 2 stanze di circa 7 metri x 5 metri,
e 2 stanze 4 metri x 5 metri.
Appoggia su un solaio in legno.
Tirando via il vecchio pavimento, e circa 10 centimetri di materiale
sottostante, so è arrivati alle travi del solaio, abbastanza
malridotte, avranno 60 anni, e con anche spazi di 1 centimetro d'aria,
tra una trave e l'altra.
Sotto il mio appartamento ci sono dei magazzini, dove è stata fatta
una soletta, per cui non si vedono i travoni che sostengono il mio
solaio.
Il mio geometra ha optato per mettere la rete elettrosaldata per
consolidare il solaio, rompendo le pareti portanti  inserendola,
appoggiandola dunque ai lati nelle insenature create nelle pareti
portanti.
Dice che, anche senza conoscere le travi sottostanti, e senza prove di
carico del solaio, la rete elettrosaldata è comunque un consolidamento
sufficiente, poiché a cemento asciutto si crea un blocco unico di
cemento che porta dove si sono spaccate le pareti.
Mi confermate questo?
Avete avuto delle esperienze in questo tipo di ristrutturazione?
grazie,
marco, piacenza

 Avete avuto delle esperienze in questo tipo di ristrutturazione?
Un consiglio spassionato: se non ti fidi del tuo tecnico fatti 
consigliare da un altro, magari che per vocazione calcola strutture (un 
ing. o un arch. (ma piu' l'ing. a dire il vero) tipicamente). I geom. 
che si intendono davvero di strutture sono pochi e se il tuo e' uno di 
questi dovresti fidarti di lui senza problemi. Se non lo e' senti il 
parere di uno che ne sa.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Tigers ha scritto:

Beh,
se una volta un capomastro era in grado di costruire una casa senza
l'aiuto né di ingegneri né di architetti né di geometri, non è
detto che servano per forza tutte le volte dei calcoli di architetti o
di ingegneri.
Dipende dall'esperienza del tuo geometra, da quanto è veloce.
Cose che dovresti essere in grado di capire valutando la persona, e di
trarre le conclusioni.
Se non sei sicuro, valuta però dell'altro.
ciao,
enrico

 o di ingegneri.
Come dicevo giusto qualche giorno fa, una volta non c'era il cemento 
armato, ma materiali antichi e una altrettanto antica e profonda 
conoscenza degli stessi.
La tecnologia del c.a. non è paragonabile, in termini di 
standardizzazione, con quella della muratura; inoltre nel c.a. i 
particolari costruttivi sono molto più delicati, così come sono più 
sfruttati i materiali.
Questo, in particolare, è un caso in cui il c.a. è visto come un 
rimedio a tutti i mali (come detto nel primo post: travi del solaio 
malridotte, pareti spaccate), mentre in realtà peggiora la situazione.
-- 
Ciao, DOCstone

pareti spaccate
...per "pareti spaccate" non intendevo parreti malridotte, ma pareti in
mattoni pieni da 80 cm (è una casa penso del '700) spaccate
appositamente appositamente alla base per infilarci la rete metallica,
che ai lati porta su di esse. Cioè è stata fatta un'insenatura.
Scusa se mi sono spiegato male.
marco

 Mi confermate questo?
Io spero che quello che hai scritto te lo abbia detto il geometra per
non stare a spiegare troppe cose (magari ha omesso di dirti parecchi
particolari tecnici) e non sia realmente la strada che ha deciso di
intraprendere.
Fatti spiegare meglio cosa ha intenzione di fare perche' rischia di fare
dei danni.
La soluzione, come l'hai descritta, e' completamente inadeguata.
In questo caso per il tuo bene e' meglio che gli dici con le belle
maniere che sarebbe il caso di sentire uno specialista.
-- 
Ciao da Francesco B.

Il consolidamento dei solai con solette in c.a. è una tecnica valida ma
occorrono alcune considerazioni:
1. il peso del getto in c.a. non deve superare mai il peso del materiale
tolto specie se non si conosce lo stato reale della vecchia struttura.
2. su luci di quelle dimensioni la rete non può essere singola ma doppia -
si tratta di solaio ad armatura incrociata e quindi così deve calcolarsi, in
quanto stante i ridotti spessori si supera facilmente la sollecitazione
ammissibile del cls
3.è importante verificare la freccia che deve essere inferiore a quella del
vecchio solaio
4. per ridurre i pesi consiglio di usare cls alleggeriti con argilla espansa
del tipo strutturale (D.M. 1996), per piccoli getti come questi conviene il
cls preconfezionato
5. la sperimentazione di parecchi anni mi ha sconsigliato il taglio
dell'asola sul muro, non mi dilungo ma ho riscontarto percchi incovenienti,
è meglio l'inserzione di idonee barre inserite in appositi fori nel muro e
fissate con idonee resine, nel caso verificare la consistenza del muro con
prove soniche - lo faccio sempre anche se non consolidare solai - la
prudenza non è mai troppa ed il rapporto vuoti pieni all'interno della
muratura fornisce molte indicazioni
6. porre a ridosso e parallelamente ai muri idonee barre in modo da
realizzare una struttura di ripartizione dei carichi sulle barre - è una
specie di cordolo
Uso questa tecnica da molti anni ed ho sempre avuto ottimi risultati, è
valida anche in zona sismica.
Sonsiglio cmq il taglio dei muri perchè è sempre un intervento distruttivo e
che può mutare l'equilibrio, tavolta instabile delle veccie strutture.
CMQ non tutti e due non sono interventi da geom in quanto richiedono
competenze di scienza e tecnica delle costruzioni che generalmente nom ha il
geom

 che ai lati porta su di esse. Cioè è stata fatta un'insenatura.
devi farti spiegare cosa vogliono fare a quella casa, ad esempio la
rete va ancorata da qualche parte se la rigira sulle pareti, un minimo senso
ce l'ha, diversamente se crea dei buchi per ancorarla il senso ce l'ha un
po' meno.
se chiedi consiglio su una cosa, cerca almeno di spiegarla ste travi di
che materiale sono? Perché non le vedi? Se non sei in grado di descrivere
allora fai due foto e mettile in uno dei mille siti stile image shack, ok?
^_^

 di ingegneri.
Non diciamo stronzate, una volta le case crollavano molto più di prima, e
poi se non bastasse - a carattere estremamente locale -  esisteva un'unica
tecnologia unici anche i materiali e le  tecniche operative, quindi le case
stavano su non tanto per la bravura del capomastro ma perché egli costruiva
alla maniera dei suoi nonni che a loro vopltra avevano imparato dai
trisavoli
Quindi o il geomtera sa cosa fa oppure appesantisce ancora di più il solaio;
di più non si può dire

 Non diciamo stronzate, una volta le case crollavano molto più di prima, e
Aggiungo: e avevano muri da 80 cm e solai che ballavano e suonavano che 
era un piacere. E porte che non chiudevano per le deformazioni. E tante 
belle crepe qua e la'...
[snip]


portanti.
Detta cosě č una stronzata di quelle grosse.
Spero che tu abbia capito male.
Fare un piastrone armato spesso pochi cm ti va solo a caricare bestialmente 
il povero solaio in legno.
Probabilmente la soluzione che vuole adottare č piů articolata, o almeno lo 
spero.