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Titolo: NEWS - Jeans, no grazie (in Seminario)

Tra i futuri sacerdoti che studiano nel convento
di Gricigliano - Canti gregoriani e abito talare, vietati i jeans
«LA MESSA SI FA IN LATINO»
FIRENZE, I SEMINARISTI TORNANO ALLA TRADIZIONE
Fabrizio Roncone, "Corriere della Sera" del 1' Giugno
GRICIGLIANO (Firenze) - Il cancello è in cima alla salita, dove finisce
il bosco e comincia la vigna di un Chianti squisito. Viene ad aprire
un seminarista con i capelli a spazzola e l'abito talare che ha una sparata
di bottoni fin sui piedi, da prete di campagna. La mano è un po' sudata, il
sorriso buono, sincero: il cortile del convento è stretto, ben tenuto. C'è
un ponticello, poi un portone. Il seminarista dice che «qui, a Gricigliano,
le messe si celebrano sempre così. In latino e con i canti gregoriani».
Sorride, indica l'ingresso della piccola chiesa.
Cantano benissimo. Un gran coro, quello dell'istituto Cristo Re
Sommo Sacerdote. L'altra sera, sono anche scesi a Roma. Messa ad inviti -
organizzata dalla giovane aristocratica romana Alessandra Borghese - per la
ricorrenza del Corpus Domini. Chiesa di Gesù e Maria, via del Corso. Le
ultime facce della borghesia nera, principi e marchesi, ma anche
ambasciatori che non rinunciano a funzioni religiose celebrate con l'antico
rito, introdotto da Pio V sul finire del Cinquecento, e superato, negli anni
Sessanta, con il Concilio Vaticano II.
«Superato: dipende dai punti di vista». Studiano per diventare sacerdoti,
«cercando di non dimenticare la tradizione». Vengono dalla Francia, dalla
Germania, dall'Italia, e però anche dagli Stati Uniti e dal Brasile, dal
Cile: tra loro, parlano usando un francese di accento piuttosto parigino,
impegnativo omaggio al fondatore dell'istituto, monsignor Gilles Wach. Che
è spesso in giro per il mondo, visita le missioni, va e torna dal
Gabon, lasciando così la conduzione del seminario al rettore, don
Filippo Mora, «nostra guida preziosa».
Non solo nell'abbigliamento: vietati i jeans e pure il clergyman,
obbligatorio l'abito talare con la camicia bianca, ben linda, e con i
polsini tenuti chiusi da un paio di gemelli. Ma anche e soprattutto negli
aspetti più religiosi. «A cominciare dalla posizione che bisogna
assumere - spiega padre Egidio, di venticinque anni - durante la
messa». E cioè porgendo quasi costantemente le spalle ai fedeli, «per
essere meglio rivolti a Dio». Con il tabernacolo e il crocefisso che
diventano così elementi centrali della celebrazione.
«Una centralità - spiega padre Filippo, di ventisette anni - che io ho
appreso direttamente dal nostro Sommo Pontefice, Giovanni
Paolo II». Quando, padre? «In ben due occasioni, io ebbi il privilegio di
assistere alla messa che, ogni mattina, Giovanni Paolo II celebra nella sua
cappella privata». E cosa la colpì? «Oh, il Santo Padre officiò sfoggiando
un latino perfetto..». E poi? «Poi, mi accorsi che egli teneva il volto
costantemente rivolto verso il tabernacolo».
E' inutile cercare di provocare questi giovani seminaristi che studiano da
preti antichi, chiedendo loro cosa pensano di monsignor Marcel Lefebvre, il
sacerdote che tentò il grande scisma, il predicatore del tradizionalismo
estremo. «Lefebvre? Che stupida domanda è? Cosa c'entra? Lui era contro la
Chiesa. Noi, al contrario, siamo la Chiesa. Noi, anzi, cerchiamo di prendere
in parola il Papa, quando dice che il latino è la lingua della Chiesa».
Poi fanno strada nella penombra dei corridoi dell'antica Villa Martelli, che
le contesse Caterina e Francesca vollero donare prima ai frati benedettini,
e che dodici anni fa passò invece sotto il controllo dell'appena nato
istituto Cristo Re. «E' un paradiso, il posto giusto per studiare e
prepararsi con la necessaria spiritualità».
Sveglia alle 6.15, prima colazione alle 6.45. Alle 7.10, preghiera e
meditazione. Poi in lavanderia, o a curare il giardino, oppure a pulire la
sagrestia, fino alle 8. Quindi tre ore a studiare Filosofia, Teologia,
Latino, Storia della Chiesa, Spiritualità e Liturgia: alle 11.45, c'è la
messa. Celebrata, ovviamente, in latino. Con canti gregoriani e odore di
incenso. Si mangia alle 13, merenda alla 17, cena alla 19.15. Alle 21, la
preghiera della sera. Alle 22.15, «dobbiamo spegnere la luce».
Fuori, fa buio più lentamente. Anche se la luna è calante e dal bosco
arriva il canto di una civetta. Atmosfera da libro di Umberto Eco,
da abbazia medioevale.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 da abbazia medioevale.
ovviamente in un'abbazia medievale deve predominare la penombra (i secoli
bui, l'Inquisizione, etc... - bbbrrr!!!).
certo che se Roncone prende il nome della rosa come esempio di ricostruzione
storica fedele, allora è proprio messo male...
uno degli articoli più insulsi che mi sia mai capitato di leggere!
ma tanto l'importante è l'atmosfera, non le notizie, che in fondo forniscono
solo la scusa per un esercizio di retorica condito di luoghi comuni.
e l'illuminato lettore può andare a letto tranquillo, rassicurato di vivere
in un'epoca di progresso e tolleranza, mica nel "buio medioevo"...
ma in che secolo furono il genocidio degli Armeni, le 2 guerre mondiali, il
nazismo, i lager, il muro di Berlino, il totalitarismo comunista (centinaia
di milioni di vittime), i Gulag, Hiroshima e Nagasaki, gli esperimenti
nucleari sugli atolli polinesiani, la guerra fredda, la Chiesa del silenzio,
l'Aids, la mucca pazza, etc?
di sicuro non nel Medioevo...
ciao
mauro
"Il Medioevo: l'unica epoca di sottosviluppo che ci abbia lasciato delle
cattedrali"
-- Régine Pernoud

 -- Régine Pernoud
^__^
Strana, la vita, eh!
Saluti.
Sini

 lanternino, 
meno male.
Che ci sto a fare in una messa chiesa se ... non capisco niente di
quello che dicono?
Saluti
Sebastiano
(ma, mi domando chi è stato ad avere l'idea, quando discese sugli
apostoli, a farli parlare e comprendere in tutte le lingue.
In realtà doveva cambiare tutte le altre lingue.)

 quello che dicono?
....E se tu facessi un piccolo sforzo? Io sono un diplomato (ragioniere
programmatore), non ho studiato ne' latino ne' greco, ma cerco di
colmare queste lacune con (relativamente) poca fatica... Viviamo
nell'era di internet e non mi pare un ostacolo insormontabile per una
persona di buona volontà...
Ciao ciao! Emmanuele

 In realtà doveva cambiare tutte le altre lingue.)
Cosa stai dicendo??? Quando la messa era celebrata in latino nessuno ha mai
proposto di abolire le altre lingue...
Saluti.
Sini

 pò? Ecco, è la stessa cosa.
a dire il vero al catechismo ci sono andato per conoscere Dio, non le
lingue straniere.
Infatti era in italiano
Se fosse stato in inglese (o latino) adesso sarei ateo.
Forse hai ragione.
sarebbe stato meglio?
Saluti
Sebastiano

 programmatore), non ho studiato ne' latino ne' greco, ma cerco di
dunque
la chiesa deve annunciare il Vangelo a tutte le genti
per annunciare il Vangelo a tutte le genti queste (le genti) si devono
prendere la briga di imparare una lingua nuova, capirla, per poter
ricevere l'annuncio che è dovere della chiesa dare.... mi sembra un
non senso logico.
Andrà a finire come con mia madre, quando da piccolo mi faceva
recitare
"rekemeterna dominisdomine luceatei rechiescanti in pace amen."
e io chiedevo: "Cosa vuol dire mamma?"
"Non lo sono, è una preghiera così"
saluti
Sebastiano

 "Non lo sono, è una preghiera così"
A me pare un ragionamento un po' capzioso... ma da quando in qua i
missionari girano il mondo parlando in latino?!? Qui stiamo parlando
della *lingua liturgica* della Chiesa!
Ammiro molto tua madre, come ammiravo mia nonna che, con la terza
elementare (non terminata...), recitava nel suo "latinorum" tutte le
preghiere della Chiesa! Esse non ne capivano forse il senso letterale,
ma capivano bene una cosa molto importante, molto preziosa agli occhi
del Signore: l'affidamento e la fiducia nei confronti di una Realtà (la
Chiesa) che con mano materna conduce i suoi figli che, quando sono
piccoli, non sempre capiscono i discorsi della mamma, ma nutrono nei
suoi confronti incondizionata fiducia!
Ciao, Sebastiano!
Emmanuele

 sarebbe stato meglio?
Boh, vedi tu. Forse avresti avuto una scusa migliore per fare ciò che vuoi:
non "spirito del concilio", ma "non capisco"...
Sini

 non "spirito del concilio", ma "non capisco"...
e una colpa in piů per la chiesa che non ha permesso di capire?
Sebastiano


E meno male dico io! Passi per il latino come lingua liturgica, ma i canti
gregoriani durante la messa, per pietà noooo! Intendiamoci, il canto
gregoriano è molto bello, ma un conto è ascoltarlo ad un concerto di musica
sacra o su cd in casa propria, un conto è doverselo sorbire durante la
S.Messa, parlo purtroppo per esperienza personale. Nella mia parrocchia in
alcune occasioni speciali viene ad animare la messa un coro che per
l'appunto fa canti gregoriani. Quello che più mi infastidisce è che io sono
costretta ad ascoltare il canto senza potervi partecipare, non solo perché
le parole sono incomprensibili ma perché è difficile anche solo seguirli
melodicamente, non tutti sono capaci di cantare il gregoriano! Il canto mi
deve aiutare a pregare, questo dovrebbe essere il suo scopo durante la
Messa, invece che cosa succede? Succede che per tutta la durata dei canti
l'assemblea non partecipa, sembra di stare ad un concerto, non riuscendo a
seguire più di tanto subentrano poi le distrazioni, insomma quello che
dovrebbe essere un aiuto alla preghiera si rivela un ostacolo. Posso capire
un canto gregoriano dopo l'Eucarestia perché può favorire l'adorazione, ma
non in quelle fasi della Messa in cui l'assemblea deve partecipare
attivamente. Scusa per lo sfogo, ma dovevo dirlo!
Ciao Ciao
Costanza

 suoi confronti incondizionata fiducia!
Poi i bambini crescono e si stupisce che della chiesa abbiano recepito
l'aspetto folcloristico.
Sebastiano
(senza nulla togliere alla fede di chi recita le preghiere senza
comprenderne il significato)

 e una colpa in piů per la chiesa che non ha permesso di capire?
Certo, tra l'inquisizione, le crociate, i bambini africani che muoiono di
fame e quelli sterminati dall'AIDS questa ci puň anche stare.
Ma tu vuoi l'imprimatur per avere rapporti omosessuali da certa gentaglia
che parla il latino?
Sini

 gregoriani durante la messa, per pietą noooo!
Per caritą, hai fatto benissimo.
Non so cosa dirti. In effetti penso che anche nella mia parrocchia una
intera messa in canto gregoriano sia un pņ... pesante. Con il coro abbiamo
animato delle messe nelle quali alternavamo il gregoriano alla polifonia (e
nemmeno questa č facile da cantare all'assemblea). Sempre per rifarmi alla
mia esperienza: ci sono dei bellissimi canti che alternano parti gregoriane
a parti polifoniche e il direttore dirige noi nelle parti polifoniche,
l'assemblea nelle parti gregoriane. Perchč un pņ l'assemblea dei canti e
delleparti fisse in gregoriano le conosce, un pņ perchč gira e rigira nelle
stesse occasioni liturgiche i canti che facciamo sono quelli, e a furia di
foglietti sulle panche e con un pņ di buona volontą...
Tutto questo perchč il principio da cui parti, cioč la partecipazione
dell'assemblea (come indica la Sacrosanctum concilium art. 30 e altri). Perņ
c'č anche il n° 116 dello stesso documento, in cui si dice "La Chiesa
riconosce il canto gregoriano come canto proprio della liturgia romana;
perciņ, nelle azioniliturgiche, a paritą di condizioni, gli si riservi il
posto principale.
Del resto a S. Ambrogio, a Milano, la "Messa grande" č in gregoriano; e
nella basilica del S. Sepolcro a Gerusalemme... che messa, ragazzi... ho i
brividi ancora adesso. Era la Missa De Angeli (che tra la'ltro č anche
facilissima).
Saluti.
Sini

 che parla il latino?
no, per poter pregare in modo che possa comprendere quello che dico
e no, non è da accodare alla tua lista perchè tra le altre cose,
sebbene tu non aggradi e disapprovi, la Chiesa ha ritenuto saggio e
opportuno non continuare con la liturgia in latino.
Saluti
Sebastiano
PS. ma tu sei d'accordo con il magistero della chiesa solo quando
condanna i rapporti omosessuali?

 condanna i rapporti omosessuali?
LOL! Come vedi qui sopra no! ^__^
Saluti
Sini

 facilissima).
Il gregoriano non e' un corpus unico e monolitico: si tratta pur sempre
di un repertorio che ha avuto diversi secoli di evoluzione e quindi
molto piu' vario di quello che si creda. (In alcune forme, per esempio
le salmodie, si torna indietro addirittura a quello che doveva essere il
canto dei primissimi cristiani, derivato da moduli ebraici e greci.) 
Gli inni (soprattutto quelli del repertorio ambrosiano), per esempio,
sono relativamente semplici da cantare e si imparano abbastanza alla
svelta. In generale molto di quello che risale a prima del VII/VIII sec.
(sembra che all'epoca l'assemblea partecipasse effettivamente al canto)
si puo' facilmente introdurre anche nel repertorio attuale. 
Viceversa molto di quello che risale ai secoli dall'VIII all' XI e' gia'
immaginato per cantori specializzati e non e' facile da introdurre. In
questa epoca per esempio gli offertori acquistano melodie proprie,
spesso assai complesse.
Dall'XI/XII sec. in poi (le date che indico devono essere prese con una
certa circospezione, secolo piu' secolo meno) si puo' considerare chiusa
l'eta' d'oro del canto gregoriano ed inizia un periodo di evoluzione (di
decadenza, secondo molti). Molte delle cose che si credono gregoriano
piu' vero (per esempio, le sequenze, che ora ci troviamo tradotte in
italiano e calate nella liturgia senza che nessuno ne conosca piu' il
motivo) sono di questo periodo e rappresentano il risultato di una
evoluzione, secondo altri di una sperimentazione, secondo altri ancora
di una corruzione del repertorio gregoriano autentico.
Per esempio, proprio le sequenze derivano dall'adattamento di nuovi
testi in maniera sillabica su melodie melismatiche (cioe' con lunghi
vocalizzi): un artificio per rendere piu' facile il canto, ma che
alterava completamente il repertorio. 
Successivamente i musicisti si sono trovati con il problema di come
utilizzare un repertorio gregoriano che diventava sempre piu' estraneo
al loro stile. Da cui l'uso di melodie gregoriane come talea o cantus
firmus (la base, spesso nemmeno udibile, di composizioni piu'
complesse), oppure l'esecuzione alternata (i versi dispari in
gregoriano, i versi pari in stile piu' moderno o addirittura con gli
strumenti).
Per cui se a noi il gregoriano sembra troppo lontano dalla nostra
sensibilita' per l'utilizzo quotidiano, ricordiamoci che il problema
esisteva pari pari anche, per dire, nel sec. XIV! La storia della musica
sacra e' in realta' piena di severi editti che nessuno ha mai
rispettato, ogni volta puntigliosamente richiamati, ed ogni volta
trasgrediti...
Tu citi ad esempio la Missa de angelis, che e' inclusa nel Graduale (la
pubblicazione ufficiale con i canti gregoriani per ogni tipo di Messa).
Eppure lo stesso Graduale ne stabilisce la composizione al XV/XVI
secolo: un esempio di simil gregoriano, lontano piu' di mezzo millennio
dall'epoca d'oro del gregoriano vero. Non e' un caso che tu la trovi
facilissima: tanto per iniziare e' 500 anni piu' vicina alla nostra
sensibilita' di un offertorio del X sec. - si avvicina addirittura alla
tonalita' moderna. In un certo senso la Missa de angelis sta al
gregoriano vero come una moderna lagna con chitarre sta a "Mira il tuo
popolo".
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 ha scritto nel messaggio
news:1fdihzk.1w3wupq14fcgu0N%ll...@dada.it...
Ciao, Luca, e grazie mille.
Cosa posso dire? Che Costanza è un pò sfigata a doversi sorbire un
Gregoriano "tosto"...
Saluti.
Sini

 wrote in message
1fdihzk.1w3wupq14fcgu0N%ll...@dada.it...
Carissimo Luca grazie per quanto e per come hai scritto sul canto sacro.
Premetto che mi piace il gregoriano soprattutto quando è pregato dai monaci.
Quello eseguito dai cori, con tutto il rispetto, è  perfetto da un punto di
vista tecnico ma non ha l'anima e quindi stanca.
Fermo restando quanto dice la SC al n° 116, quello che voglio dire è che il
gregoriano riflette un'epoca e un modo di rapportarsi col mistero diversi
dal nostro. L'unità della persona, l'io che si riconosce in un Tu, e quindi
anche in un noi che il gregoriano esprime benissimo oggi è incomprensibile
perciò più/oltre che una questione di lingua è una questione di cuore. Ma mi
domando perché invece di difendere ad oltranza alcune espressioni del
passato non cerchiamo, pur attenendoci agli insegnamenti del Magistero, di
trovarne alcune che riflettono il presente? Fino a quando il cuore non torni
a riconoscersi in un Tu (escludo a priori le canzonette urlate "trallallero
trallallero Dio è vero Dio è vero").
Ciao Don Natale.


E' proprio quello che intendevo dire. Spesso ho l'impressione che manchi la
consapevolezza della finalità del canto sacro durante la Messa, sia da parte
di chi anima il canto, sia da parte dell'assemblea. Il canto non dovrebbe
essere fine a se stesso, giusto per riempire gli spazi vuoti o per svegliare
l'attenzione della gente. Essenzialmente il canto sacro è preghiera , non
bisognerebbe mai dimenticarlo. La funzione del canto è di elevare l'anima a
Dio e chi è chiamato ad animare la Messa non dovrebbe preoccuparsi solo di
fare un'esecuzione perfetta, ma dovrebbe essere cosciente che nella misura
in cui vivrà il canto come preghiera, pure gli altri riusciranno a pregare
cantando (o a cantare pregando che è la stessa cosa!) E' inutile e
controproducente affezzionarsi a qualche canto in particolare, ciò che conta
è se un canto aiuta le persone a pregare oppure no.
Ciao
Costanza

 ha scritto nel messaggio
news:%RKM8.26630$86.6...@twister1.libero.it...

Sfigata io, ma anche tutti gli altri parrocchiani! Comunque non è colpa del
gregoriano, è colpa di chi concepisce il canto sacro nella liturgia come se
fosse una specie di colonna sonora della Messa, e non invece un mezzo per
avvicinare le persone a Dio. E questo discorso vale anche per il canto
moderno.
Ciao
Costanza

 particolari, sia conservato nei riti latini".
....
bhe, ma sarebbe stato un controsenso liberalizzare la lingua nella
liturgia per vietarne poi una.
Bye
Sebastiano

 liturgia per vietarne poi una.
E ridaje con i trucchetti... Allora, tu hai scritto: "la Chiesa ha ritenuto
saggio e
opportuno non continuare con la liturgia in latino".
Il che è falso. O, se è vero, non l'ha fatto in base ai documenti del
concilio, ma in base a quelli (che non ho ancora visto, dello "spirito del
Concilio".
Saluti.
Sini

 opportuno non continuare con la liturgia in latino".
Ok, lo scrivo meglio
"... non continuare con la *esclusiva* liturgia in latino."
Sebastiano

 "... non continuare con la *esclusiva* liturgia in latino."
Bene, vedo che ogni tanto ammetti i tuoi errori.
Adesso continua pure la frase: La Chiesa ha ritenuto saggio e opportuno non
continuare con la *esclusiva* liturgia in latino e ha quindi una colpa *in
più* perchè *non ha permesso di capire*? Era così, no? Non mi pare abbia
molto senso...
Saluti.
Sini

 molto senso...
la colpa "in piů" era riferita "se avesse continuato con la
esclusiva..."
visto che cosě non č stato, visto che mi sembra le liturgia nella mia
parrocchia sono in una lingua comprensibile ai comuni mortali, ha
molto senso.
Ciň non toglie che una liturgia in latino possa essere suggestiva, ma
la fede non si basa sulla "suggestione".
at Salut
Sebastiano

 ha scritto nel messaggio
news:3D0D1400...@libero.it...
Ciao, Sebastiano.

Ciň non toglie il tuo "una colpa in piů", caro ragioniere delle cope
(altrui).
Saluti.
Sini

 Sini
Idea
Seba

 Si, certo, anche io, se lo avessi fatto.
Bene, abbiamo stabilito che con il tuo orgasmo di trovare colpe alla Chiesa
glie ne imputi anche di non commesse.
Saluti.
Sini

 non "spirito del concilio", ma "non capisco"...
e una colpa in più per la chiesa che non ha permesso di capire?"
________
Era chiaramente una colpa condizionato al fatto detto chiaramente -
non avvenuto- (infatti il catechismo era in italiano) "se la chiesa
non mi avesse permesso di capire".
Infatti la chiesa ha dato disposizioni che il catechismo fosse scritto
in italiano in modo di facilitarne la comprensione.
Se io dico che se la chiesa non avesse agito in questo modo sarebba
stata carente nel suo compito tu poi interpetarlo come "orgasmo di
trovare colpe alla Chiesa"
Io, forse a causa della mia scarsa conoscenza dell'italiano, lo
interpreto come un complimento.
Saluti
Sini

 in italiano in modo di facilitarne la comprensione.
Si, ma fin dal 1905, ben prima del CVII...
Saluti
Sini

 Si, ma fin dal 1905, ben prima del CVII...
Quindi in tempo per la mia nascita, a seguito è venuta anche la
liturgia.
Forse significa che lo Spirito che guida la Chiesa si fa sentire fin
da prima dei concili?
Questo per me non è un problema.
Prima, in che modo si annunciava la Parola di Dio e il suo
insegnamento?
Pensi davvero che enunciare qualcosa in una lingua sconosciuta oppure
conosciuta in modo approssimativo non abbia contribuito a non pochi
fraintendimenti e deviazioni?
Saluti
Sebastiano

 fraintendimenti e deviazioni?
Sicuramente contribuisce a molti più franintendimenti la malafede o
l'ideologia.
Nell'ultimo numero di "Sette", ad esempio, Biagi acconsente ad una
definizione di Gesù come "primo socialista".
Comunque la parola di Dio e il suoinsegnamento (almeno dalle mie parte)
venivano fatte in italiano corrente o addirittura in dialetto. Dal concilio
di Trento la catechesi è stata affidata alla Scuola (o Confraternita)
laicale della Dottrina Cristiana. La popolazioen si radunava alla domenica
in chiesa al suono delle campane. Lungo la chiesa veniva (quando possibile)
tirata una tenda e i "maestri" laici insegnavano al popolo in italiano o,
più spesso (dando origine anche a situazioni divertenti) in dialetto. Ancora
adesso, nella mia chiesa parrocchiale, gli uomini "tendono" ad entrare
destra e le donne a sinistra.
Non credo che la fede di adesso sia molto più consapevole di quella dei bei
tempi che furono. Nè i fedeli di adesso moltopiù intelligenti di quelli dei
tempi andati.
Saluti.
Sini