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Titolo: Questione di Ampere...

salve a tutti.
ho un dubbio sugli alimentatori e sui loro connettori PCI-E...
ho intenzione di comprare un alimentatore OCZ da 600 w con le seguenti 
specifiche di potenza:
http://tinyurl.com/2jn77h
il mio dilemma è questo:
se io compro una scheda video che richiede 20 A (ipotesi), il connettore 
PCI-E è in grado di soddisfare questa esigenza di corrente ? da dove la 
prende?
se ipoteticamente su una linea da 12 V io attacco periferiche per 19A l'ali 
genera comunque quella corrente sul rail ?
scusate queste domande ma non mi è chiara la questione e non ho trovato 
molte spiegazioni a riguardo.
Grazie ancora a chi mi vorrà togliere il dubbio !
Leo 

 trovato molte spiegazioni a riguardo.
Allora, l'alimentatore che ci hai indicato ha 4 linee da 18A ciascuna.
Ora,facciamo due conti: (18 * 4) A * 12V fanno 864W 
(ottocentosessantaquattro watt!) disponibili su linea 12V.
Sulla linea 3.3V sono dichiarati 36A, che fanno 118.8W.
Sulla linea 5V sono dichiarati 30 A, che fanno altri 150W.
Le altre due linee incidono per una 20ina di watt.
Facciamo la somma: 864 + 118 + 150 + 20 fanno 1152W.
O hanno sbagliato dichiarando la potenza, o ci stan prendendo per il cu*o.
Bisogna vedere se i 4 canali +12 volt sono ottenuti da circuiti indipendenti 
( 4 circuiti ognuno dei quali eroga 18A). Sinceramente, non ci credo molto, 
perché abbiamo visto che le potenze sono dipendenti l'una dall' altra.
Torniamo alla domanda: cosa succede se chiedo 20 A ad un solo canale? Chi lo 
sa.
Bisogna vedere la sezione dei cavi (20A sono TANTI), che il cavo non scaldi, 
che non ci siano cadute di tensione, che i mosfet che forniscono la 12V sono 
in parallelo e non indipendenti (quindi, paradossalmente, potresti prelevare 
i 12V  72A da un solo cavo...peccato che l'alimentatore non riuscirà mai a 
fornirli).
Bisognerebbe aprire l'alimentatore e vedere lo schema costruttivo...solo 
che, dichiarare le potenze così, e IMVHO prendere per il culo il cliente.

 O hanno sbagliato dichiarando la potenza, o ci stan prendendo per il cu*o.
oddio, quell'alimentatore è un OCZ , marca di spicco nel panorama dei 
produttori di Hw di livello alto (per quello che ne so è a livello di 
Corsair, Enermax, etc etc)
a questo punto credo che i nostri calcoli siano da dividere per 2 (1152/2 fa 
circa 600 watt e se consideriamo l'efficienza dell'83% forse il valore è 
giusto :S )
Urge qualcuno che faccia luce sulla situazione :)
grazie per la risposta !
Leo 

 spero che qualcuno sveli l'arcano XD
E' molto semplice: ognuna delle linee può erogare fino a 18 Ampere, ma 
non possono farlo tutte assieme. Infatti il "Max combined power" sta ad 
indicare proprio questo. Fra tutte le linee +5, +3.3 e +12 non devi 
superare il consumo massimo di 580 Watt. Poi se su una linea +12V usi 
17A (sono circa 200 Watt) va bene, ma sulle altre linee non devi 
eccedere il consumo combinato di 580 - 200 = 380 Watt.

 consumo combinato di 580 - 200 = 380 Watt.
si sta delineando un po la situazione :)
mi rimane da capire la questione del connettore PCI-E. questo alimentatore 
ne ha due, ma collegandone solo uno, da quale delle linee prima indicate 
prende la corrente ? sono linee dedicate ?
la 8800 GTS 512 Mb quanti A potrebbe consumare ? il rimanente farebbe parte 
del "combinato" ?
in teoria l'alimentatore è ok per uno SLI
grazie mille per il tuo contributo !
Leo 

 eccedere il consumo combinato di 580 - 200 = 380 Watt.
Esatto, pero' dirla cosě fa credere, a chi non mastica di potenza, che ogni 
linea a 12V possa erogare 18A, indipendentemente dal carico richiesto alle 
altre.
Chiaramente, se uno si fa due calcoli capisce immediatamente, ma ad occhio, 
uno vede 4 linee da 18A...
Oltretutto, ripeto, bisogna vedere da dove vengono, se sa un +12V comune o 
da quattro +12V separati e indipendenti.
Scritto cosě, č un po' ingannevole. 

 Scritto cosě, č un po' ingannevole.
a questo punto mi viene un dubbio... ma bisogna sapere lo schema elettrico 
di un alimentatore per poter essere "tranquilli" ?
possibile che non esista un modo semplice per capire se un alimentatore fa 
al caso mio oppure no?
a naso direi che un OCZ da 600W basta e avanza per una configurazione 
"pc-gamer" non troppo spinta
che senso avrebbe che una ditta blasonata come OCZ mettesse in commercio un 
ali da 600w adatto per SLI (bisogna vedere quali schede... immagino che le 
GTX e le Ultra siano troppo potenti) che poi non regge un pc "nella norma" 
:S ?
voi come fate a scegliere gli alimentatori (o come fareste) ?
grazie ! 

 
stai tranquillo ke basta e avanza quell'ali, ok che la sk video consuma, 
ma nn ci vuole certo una centrale dell'enel per mandarla avanti! metti 
anke che consumi 300W (in realtà ne consuma meno..), ci stai cmq senza 
problemi dentro.
In ogni caso vai su 
hwupgrade.it
, nelle varie recensioni fanno spesso i 
test di consumo delle schede video, così ti fai un idea!

 voi come fate a scegliere gli alimentatori (o come fareste) ?
Ah, io qui non faccio testo.
Ho un pc vechio, XP-M e Geforce 2 32mb, roba paleozoica, che assolve alla 
perfezione al suo ruolo di muletto :-)
L'alimentatore? Un cinese da 15 Euro. Ogni due anni massimo, anche se va 
bene, lo apro, sostituisco tutti gli elettrolitici, e lo richiudo (4 euro). 
Ho cambiato la ventola con una Arctic Cooling, data per un MTBF di millemila 
ore, dopo sei mesi.
Sta lì da 4 anni, e le tensioni (complice anche l'asorbimento molto basso, 
sicuramente...) sono sempre stabili! :)
Se avessi necessità di maggior potenza (causa PC nuovo), valuterei 
l'acquisto di un alimentatore migliore, ma senza farmi troppi 
problemi...alla fine, ogni tanto una revisione o un controllino la si deve 
fare (per come li vedo io...), anche su quelli più blasonati...
Ripeto, non faccio testo. Ma comunque, non mi fido molto di tenere lo stesso 
alimentatore senza metterci mano per troppo tempo. Magari tu cambi 
configurazione più spesso (perché usi il pc per giocare, e giustamente ogni 
tanto devi aggiornarlo), quindi questo problema non è un tuo ... problema 
(rifai il pc prima che i componenti possano iniziare a partire)! :)

 uno vede 4 linee da 18A...
Io però mi sarei preoccupato di più se invece di dichiararlo 600 Watt lo 
avessero dichiarato 1000 Watt!
Infatti dal conto escono ben più di 1000 watt, ma loro ne dichiarano 600 
di potenza reale.
Secondo me sono stati onesti, anche perchè la tabella è chiara e 
completa, anche se alimentatori con quattro linee separate di solito 
superano gli 800 watt. Zobre è stato comunque furbo a chiedere 
delucidazioni a riguardo, alla fine chi compra un ali del genere è 
sicuramente uno che è almeno sgamato con l'hardware.
 > Oltretutto, ripeto, bisogna vedere da dove vengono, se sa un +12V 
comune o
 > da quattro +12V separati e indipendenti.
 > Scritto così, è un po' ingannevole.
Da dove vengano non saprei dirti, ma IMHO se sono 4 linee separate 
probabilmente saranno effettivamente quattro rail separati, altrimenti 
non avrebbe avuto senso.

 :)
di certo dopo averlo montato, difficilmente cambierò configurazione alla 
svelta a meno che qualcosa non si rompa
grazie ! 

 test di consumo delle schede video, così ti fai un idea!
effettivamente mi era capitato di leggere una volta una recensione con 
relativo consumo, ma era una scheda della serie 79xx e penso che i consumi 
siano diversi
grazie mille ! 

 avrebbe avuto senso.
se fosse un solo rail avrebbero indicato 12V e 72A, o no ? :S
scusa eh ma non essendo cose di cui parlo giornalmente, sono un po ostico 
alla comprensione XD
grazie mille ! 

 non avrebbe avuto senso.
Mmhh...su quello io non ci credo tantissimo.. :-/
Se fossero 4 linee indipendenti e separate, non ci saebbe influenza 
reciproca. Cosa che invece ci deve essere, dato che tutto il ramo +12V non 
puo' fornire 864W.
Non so, non l'ho aperto e quindi non so con certezza... 

 un alimentatore per poter essere "tranquilli" ?
E' un discorso che vale per tantissime cose; purtroppo, da quando 
l'informatica e' diventata un bene di massa, i fabbricanti fanno a chi 
le spara piu' grosse, certi della loro impunita'. Infatti, oltre 
*poche* recensioni non particolarmente accondiscendenti, e' difficile 
scegliere un prodotto basandosi sui valori dichiarati.
Del resto, la concorrenza del mercato impone costi bassi a tutti e 
ognuno si organizza come crede, purche' spenda poco. Cosi' capita di 
comprare, che so, una ventola supersilenziosa, che dopo qualche mese 
inizia a gracchiare, perche' ha si' i cuscinetti ceramici, ma sono 
stati lubrificati con un oliaccio ...
Personalmente, per lavoro preferisco prima sperimentare i componenti in 
azienda, e solo dopo che ho toccato con mano la qualita' li propongo ai 
Clienti. Pero' e' un processo lungo, richiede tempo e attenzione non 
retribuiti e non sempre si puo' fare ... men che meno per un privato.
Ciao
Luca

 prodotto basandosi sui valori dichiarati.
si però qui tra me e me mi scappano delle belle "madonne", perchè non è 
possibile fare così... voglio dire... io ho studiato informatica a scuola, 
ho studiato elettronica eppure non sono riuscito a capire lo schema 
elettrico di quel ali ! è assurdo, ma non perchè io mi ritenga chissachi, ma 
perchè mi rendo conto che anche "sapere qualcosa" può essere una fatica 
sprecata
Leo 

 Non so, non l'ho aperto e quindi non so con certezza... 
Mi sa' che hai ragione tu. Comunque resta che uno potrebbe caricare due 
rami a 18A e gli altri due vuoti senza eccedere le specifiche. Sarebbe 
carino provare a vedere cosa succederebbe... ad ogni modo è vero, senza 
aprirlo non si può dire come sia fatto.

 alla comprensione XD
Beh no :)
Avere tanti VA (Volt-Ampere) su una sola linea non è molto comodo, 
soprattutto per il bilanciamento del carico dell'alimentatore. Molto 
approssimativamente, fai finta che quando il carico su una linea sale, 
quello sulle altre scende. Se hai 72A sulla +12V, questa potrebbe salire 
alle stelle e le altre tensioni scendere ben al di sotto i livelli di 
soglia. Per questo piuttosto che dare 30A sulla +12V (sono veramente 
pochi gli alimentatori che fanno questo), si preferisce ripartire la 
+12V in base ai connettori, da cui i diversi rail.
Tralaltro 72A sono davvero tanti, ci vorrebbero cavi spessi qualche 
centimetro e non qualche millimetro!

 rendo conto che anche "sapere qualcosa" può essere una fatica sprecata
Questo non l'ho mai ritenuto fatica sprecata. E' pero' vero che la 
qualita' dei componenti e' sempre pericolosamente tendente al basso e 
le marche che vendono materiale veramente valido sono sempre troppo 
poche.
Comunque, tornando al tuo alimentatore, la potenza massima e' cio' che 
puo' consumare al massimo, e che viene ripartita fra energia termica 
(poca) e corrente erogata. Ogni secondario avra' un massimo di corrente 
erogata, che potra' servire per il transitorio di accensione (es. i 12V 
per i dischi), dopodiche' l'assorbimento si stabilizzera' a valori 
molto piu' bassi.
Ciao
Luca

 centimetro e non qualche millimetro!
forse si, però pensando ai cavi auto da 300A che sono spessi 1 cm circa (con 
guaina), forse qualche mm basta per far passare 72A. E' vero anche che le 
prese multiple destinate a più apparecchi, hanno il cavo da 16A molto più 
grosso. A questo punto sono preso dalla confusione totale :S 

 piu' bassi.
il tuo discorso è chiaro per quanto riguarda i rail da 12V, ma come si 
integra il tutto con le due linee PCI-E INDIPENDENTI ? scusami ma sono un po 
"de coccio" ? -.- 

 beh 300W sono davvero tanti, spero che consumi molto meno :S
Di solito i requisiti indicati 
p.es
. sulle schede video, riguardano 
l'amperaggio complessivo richiesto sulla 12v, per cui avendo 72Amp vai sul 
sicuro. Inoltre gli OCZ (che sono FSP-Fortron rimarchiati) spesso 
dichiarano specifiche inferiori a quelle effettive (al contrario di ciò che 
fanno marchi meno seri): sulla linea del 12v i produttori sono obbligati ad 
indicare un max. di 18A ma per prodotti di fascia alta (quale è il tuo) 
questo potrebbe essere un valore per difetto. 

 questo potrebbe essere un valore per difetto.
non puň che rincuorarmi quello che dici :) . mi stavo per suicidare dato che 
questo l'ho trovato a 75 euro, mentre gli altri 600 sono quasi tutti sopra i 
100 euro (spesso di marche meno blasonate).
grazie :) 

 100 euro (spesso di marche meno blasonate).
bhe diciamo che 75 eur per un 600W forse di così alta fascia non è...
:-)
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 
In effetti ho controllato il prezzo del corrispondente Fortron su cic-
computer e costa 25 Euro in piů ed ha 4 linee da 15A, non da 18A: 
evidentemente l'OCZ rimarchia gli FSP con la linea GameXstream ed utilizza 
altri produttori per la fascia media, StealthXtream. Comunque rimane, imo, 
un buon prodotto con in piů tre anni di garanzia.

 grazie !
Qui 
http://www.hardwaresecrets.com/article/451/1
 c'e' una recensione
dell'alimentatore, a pagina 5 c'e' scritto che le 4 linee di alimentazione
a 12v vanno a finire nella stessa pista del circuito stampato, quindi la
linea in realta' e' unica.
La limitazione dei 18A per ciascuna linea forse dipende dalla sezione dei
cavi utilizzati.

 dei cavi utilizzati.
E' dovuta alle specifiche ATX che vietano di dichiarare >18A per ciascuna 
linea.