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Titolo: Eucarestia : in pericolo la fede centrale dei cattolici ?

Potrebbe essere pubblicata gia' entro il 2002 la nuova lettera
Enciclica di Giovanni Paolo II, la quattordicesima del suo
pontificato: un  documento dottrinale interamente dedicato
all'Eucarestia.
 
Papa Woytila, secondo alcune autorevoli indiscrezioni, avrebbe
affidato alla Congregazione per la dottrina della Fede. guidata dal
Cardinale Ratzinger il compito di studiare uno schema di lavoro che
servira' da base per la stesura del testo. L'ultima Enciclica
interamente ded icata a questo argomento, intitolata Mysterium Fidei,
risaliva al 3 Settembre 1965 ed era stata firmata da  Paolo 	VI che
intendeva cosi' reagire a " errori e opinioni che mettono in dubbio la
fede nell'Eucarestia e il suo culto fuori della Messa ".
Trentasette anni dopo quel commovente documento, pubblicato all'inizio
del turbolento periodo postconciliare, anche Papa Woyitila sembra
avvertire la necessita' di ribadire la fede della Chiesa nella
transustatazione, cioe' il fatto che il pane e il vino sull'altare si
trasformano davvero nel corpo e sangue di Cristo.
A impensierire il Pontefice e molti dicasteri della Santa Sede,
infatti, vi sono interpretazioni errate, abusi, e la " perdita della
consapevolezza da parte dei fedeli di questo mistero centrale per la
vita cristiana ".
Ci sono teologi che insistono particolarmente sull'aspetto simbolico,
o del ricordo dell'Ultima Cena, finendo per mettere in ombra la fede
nella presenza reale.
Ci sono fedeli che frequentano le Chiese ma" non credono piu' nella
presenza reale", come ha dimostrato anche un sondaggio fra i cattolici
USA.
Ci sono abusi che dimostrano la trascuratezza con cui anche alcuni
sacerdoti considerano il sacramento eucaristico, in diverse
parrocchie, soprattutto negli USA, le particole consacrate alla fine
della Messa vengono conservate negli armadi delle sagrestie e a volte
ributtate in mezzo a quelle da consacrare, quasi si ritenesse la
transustatazione valida solo al momento della celebrazione.
Ma il tema fondamentale  dell'enciclica, sempre secondo le
indiscrezioni, dovrebbe essere ecumenico,e cioe' quello
dell'intercomunione, della possibilita' di spezzare il pane con i
fratelli separatati di altre confessioni cristiane.
Anche su questo versante, infatti, si registrano molti abusi, specie
nei paesi anglosassoni.
Se, infatti, la validita' del Sacramento e' reciprocamente
riconosciuta tra Chiesa Cattolica e Chiese Ortodosse, non accade lo
stesso con altre comunita' cristiane, che non condividono la stessa
fede nel Sacramento.
Accade pero' che vi siano concelebrazioni alle quali partecipano
pastori protestanti o sacerdoti anglicani: Nello schema di  documento
che la Congregazione per la dottrina della Fede sta approntando su
indicazione del Papa, si dovrebbe parlare della " sofferenza " per
l'impossibilita' di spezzare il pane insieme sull'altare, ma al tempo
stesso si dovrebbe ribadire il credo cattolico.
Non c'e' dubbio che anche in Italia si stia affievolendo il culto
eucaristico.
Nelle Chiese spariscono gli inginocchatoi per far posto alle sedie,
che di fatto obbligano anche chi non lo vorrebbe a stare in piedi.
Riviste religiose specializzate invitano esplicitamente a non
inginocchiarsi : nel numero di Marzo del mensile " La vita in Cristo e
nella Chiesa " , periodico delle discepole del Divin Maestro, dedicato
alla formazione liturgica, si mette sullo stesso piano il sacerdote
celebrante e il fedele che partecipa :
" Stiamo esercitando il nostro sacerdozio, stiamo offrendo noi
stessi....l'offerente non si inginocchia, sta in piedi, tutto pronto e
tutto dato. Non si inginocchia come se adorasse il sacrificio di un
altro da se' "
Sensibilita' che appare lontaana anni luce da quella di Karol Woytila
che continua a consumare le ginocchia rovinate dalla malattia
rimanendo per ore inginocchiato in preghiera davanti al Santissimo.
Forse anche per questo il vecchio Papa , che ha dedicato molti dei
suoi documenti a temi pastorali, filosofici o sociali, ora avverte la
necessita' di " ripetere la fede di sempre " sull'eucarestia, centro
della vita cristiana.
Nell'enciclica Mysterium Fidei Paolo VI scriveva : " Dalla
restaurazione dunque della sacra liturgia, noi speriamo fermamente che
scaturiranno copiosi frutti di pieta' eucaristica "
Un auspicio che non si e' realizzato.
(  Articolo di Andrea Tornielli apparso su Il Giornale del 20 Maggio,
ricopiato da Cesare Simonetti ) 

 nei paesi anglosassoni.
Secondo voi a Dio ciň dispiace?
Ciao,
Marco


Caro Marco, Dio è più grande di tutto.
E certo sa leggere sincerità e fede anche in un compromesso liturgico.
Ma la Fede non è fatta di parole.
Quello che noi cattolici dobbiamo avere, pacatamente e serenamente, è
la capacità di credere nei Sacramenti.
Possiamo, io e te, fare a gara di filosofia e di teologia. Possiamo
provare anche a sottolineare qualcosa che ad altri era sfuggito.
Possiamo addirittura riuscirci.
Ma quand'anche riuscissimo a proporre noi stessi come punti di
riferimento di pensiero ecumenico e religioso, difficilmente
riusciremmo a dire qualcosa di diverso e di più di un Lutero, o di un
Erasmo, o di un Tommaso...
Credere nei Sacramenti, invece, praticarli nei giorni, vuol dire
tenere viva, sperimentabile a tutti, la Fede che Dio è più grande e
più vicino delle nostre stesse  idee.
Vuol dire sperimentare una dimensione più grande della stessa
religione, e quindi di tutte le religioni.
Una dimensione in cui il tempo stesso non esiste, e siamo tutti
contemporanei di Cristo. 
Con Lui nel Cenacolo. Con Lui nell'orto degli Ulivi. Con Lui sul
Golgota. Con Lui sull'orlo del Sepolcro Vuoto.
Se l'Ostia è un simbolo, non mi interessa.
Di grandi idee ne trovo quante voglio.
Se l'Ostia non è Dio, io non sono e non sarò mai Cristiano.
Con stima
Pietro Carena

Secondo voi a Dio ciň dispiace?
 Dovrebbe dispiacere a noi.
Stiamo " soltanto " dimenticando le basi, le fondamenta del nostro
credo.
Fatte le dovute proporzioni e chiedendo scusa per il paragone, la
prossima encliclica dovrebbe suonare alle orecchie dei cattolici come
se a un  pranzo  al quale fossimo stati invitati con gli amici ci
venisse educatamente ricordato da un cameriere che non e' il caso di
defecare e orinare sul pavimento.
Rinnovo le mie scuse per l'apparente volgarita', ma e' voluta e
deliberata : non trovo altro per spiegare a me stesso che cosa sta
succedendo ai cattolici.
Cesare Simonetti

 Secondo voi a Dio ciň dispiace?
Intendi dire se Gli dispiace che alcuni cristiani considerino il Corpo di
Cristo alla stregua di un pugliese o di uno sfilatino?
ciao ^___^
daniele
"Se avanzo, seguitemi;
Se indietreggio, uccidetemi;
Se muoio, vendicatemi"
(Henri de la Rochejaquelein)

 Pietro Carena
Ciao,
Francesco.
-- 
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 Secondo voi a Dio ciň dispiace?
I sacramenti sono per gli uomini e non per Dio.
Quindi domandarsi se a Dio "dispiaccia" non mi sembra importante.
Mi sembra sia meglio domandarsi se "servono" agli uomini.
Se gli uomini non li comprendono, ne abusano, o li strumentalizzano...
mica ci si puo' nascondere sempre dietro l'ex opere operato!
Piu' interessante ancora il fatto che l'enciclica e' ancora nella
stilografica del Papa (ammesso che ci sia) e su ICC gia' si discute sui
retroscena, le motivazioni, e i destinatari occulti.
Ciao
Giulio Longo

 Se l'Ostia non č Dio, io non sono e non sarň mai Cristiano.
Prima di ogni cosa, un cristiano č colui che crede che Gesů č il
Cristo, vissuto, morto e risorto per la nostra salvezza, vero Dio e
vero uomo.
L'ostia č una conseguenza di questo, non la ragione prima.
Saluti
Sebastiano

all'Eucarestia.
Ci vuole proprio! E fara' bene a tutta la Chiesa, mica
solo ai fedeli!
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e moriro' libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 Cesare Simonetti
ciao,
Marco

Non capisco il paragone.
Se non capisci si vede che non sono stato chiaro.
Intendo dire che non credere, mettere in dubbio, abusare, ignorare la
" transustatazione " ( gettando via le ostie, ad esempio, negando la
necessita di inginocchairsi ecc )  per un cattolico e' la totale
negazione di Dio.
Come giustamente ha scritto Pietro Carena.
Possiamo non avere la fede, okay, ma se dichiariamo di credere nel Dio
cattolico e poi non crediamo che Lui e' " fisicamente " presente sotto
le specie del pane, nell'Ostia consacrata, mentiamo a noi stessi e a
Dio.
E se il Papa ce lo deve ricordare, noi siamo nella stessa posizione di
quegli invitati ai quali e' stato necessario ricordare di non fare ecc
ecc.
Paragone duro, ma che ribadisco.
Cesare Simonetti



La carezza di una mamma č la conseguenza del suo amore? certo.
Ma ne č  cosě intimamente connesso che non si puň immaginare un amore
materno senza sorrisi e senza carezze.
Io Dio lo conosco da tanti segni e da tanti sorrisi. Non saprei dire
qual č il piů grande. Ma l'Eucaristia mi sembra un enorme regalo, se č
quel che č.
Un Dio che mi proclama il suo amore solo dai libri e dagli altari, a
me non basta.
Anzi, mi č pure antipatico.
Ciao
Pietro Carena

 Cesare Simonetti
Giulio D. Guerra


 mica solo ai fedeli!
La Chiesa non e' "tutti i fedeli" ?
O intendevi dire "anche ai fedeli chierici, mica solo a quelli laici" ?
Oppure "anche alla Chiesa purgante e a quella trionfante, mica solo a
quella militante" ?
Cosi', giusto per capire che ecclesiologia stiamo utilizzando in questo
thread di fantaenciclicheria ^___^
Ciao
Giulio Longo

 Cesare Simonetti
        Signore, pieta' di noi.
Antonio Casini

 La Chiesa non e' "tutti i fedeli" ?
Penso che intendesse dire che la Chiesa è la curia romana.
Gli "altri" (i fedeli) sono un accessorio non necessariamente
pertinente, infatti l'eclesia, non è l'insieme di tutti i fedeli.
Un psicologo mi spiegò che certi lapsus indicano il vero pensiero di
base.
Forse si sbagliava
Saluti
Sebastiano

 
Penso che l'Eucarestia è il Centro della vita cristiana. Purtroppo nei
fedeli cattolici sembra essere sempre più affievolita la convinzione
che le specie eucaristiche diventino il Corpo e Sangue di Cristo. Con
i fratelli separati il dialogo su questo punto mi pare ancora
distante. E il Magistero per quanta buona volontà stia mostrando su
tutti i fronti per un riavvicinamento dottrinale, non potrà mai
rinnegare la Parola di Cristo e il costante insegnamento ribadito
lungo tanti secoli.
Se questa enciclica ci sarà penso farà discutere, ma sono convinto che
riaffermerà la posizione chiara della Chiesa, che di questo Sacramento
si alimenta.
Con affetto.

Se davvero essere cattolico per voi č credere in una cosa tanto incredile
come l'eucarestia senza la minima prova o almeno un indizio che non sia
contrario, allora cattolici rimarreste davvero in pochi.
Sinceramente, fatta eccezione per i NG che ho seguito, non mi č mai capitato
di parlare con un cattolico che consideri l'eucarestia davvero un miracolo
in cui l'ostia diviene carne. Tutti i miei amici cattolici credono che si
tratti solo di una cerimonia simbolica. Si, forse tra i piů anziani (donne
soprattutto) e di basso livello culturale qualcuno che ci crede ancora c'č.
Ma chiarezza in questo caso sarebbe deleteria per la Chiesa. Se poi
coerentemente si decidesse di permettere l'accesso ai sacramenti, magari
anche al matrimonio, solo a chi confessa di credere nell'eucarestia perchč
solo cosě vero cattolico, allora credo che la Chiesa dovrebbe ottenere tante
confessioni fasulle oppure sarebbe la sua fine.
Insomma, secondo me comunque non vi conviene insistere troppo su questo
fatto.
Saluti,
The Dentist

 fatto.
Ma tu dovresti esserne felice! Anzi, dovresti spronarci ad insistere su
questo punto, visto che è tanto deleterio!
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito è di
fare il possibile per la salvezza degli anni nei quali viviamo, stradicando
il male dai campi che conosciamo, al fine di lasciare a coloro che verranno
dopo, terra sana e pulita da coltivare. (J.R.R. Tolkien)

 retroscena, le motivazioni, e i destinatari occulti.
E cosa ci sarebbe di cosě interessante? Altri retroscena, motivazioni,
destinatari occulti?
Sini

 The Dentist
Antonio Casini
--
Signore Gesu', schiaccia la testa del serpente antico.

 soprattutto) e di basso livello culturale qualcuno che ci crede ancora c'è.
In merito al primo punto, ti comunico che il tuo e' il criterio sul
quale si scrivono le sceneggiature delle telenovelas. Se un personaggio
e' simpatico e fa vendere fustini di detersivo (da qui il termine
inglese "soap operas": negli USA venivano sponsorizzate dai produttori
di saponi) viene inserito anche a forza nella vicenda; se un personaggio
non risulta simpatico al pubblico e non fa vendere dentifricio muore di
morte violenta in poche puntate. Forse per te il cristianesimo e' una
telenovela, ma devi accettare il fatto che per qualcun'altro non lo e',
anzi il criterio che lo ispira e' apparentemente l'opposto della
telenovela e della ricerca dell'audience.
In merito al secondo punto, e cioe' che la fede sia legata ad un basso
livello culturale, ti ricordo l'esperienza di Don Lorenzo Milani presso
una parrocchia di Calenzano (Fi) negli anni 50, documentata nel libro
"Esperienze pastorali". Si chiedeva don Milani come mai, nonostante il
gran numero di ore dedicate al catechismo e all'insegnamento della
religione cattolica (allora obbligatoria) nelle scuole, la fede della
popolazione fosse tutt'altro che sentita, anzi avessero molta diffusione
credenze superstiziose del tutto estranee (se non opposte) alla fede che
veniva predicata ed insegnata. La conclusione e' che il popolo, nella
sua poverta' non solo materiale ma anche culturale, non aveva gli
strumenti per comprendere la predicazione. Per cui se si voleva
predicare la fede cristiana e cattolica prima bisognava strappare
soprattutto i giovani all'ignoranza e all'indifferenza - il che voleva
dire alle scuole pubbliche del tutto insufficienti, alla tirannia delle
mode che ti vogliono occupato la domenica con la partita, alla lettura
della Gazzetta dello Sport che non fa crescere culturalmente. Per cui
organizzava scuole dove si insegnava a leggere, a scrivere e a fare di
conto. Possibilmente, nel leggere anche a capire che cosa e' scritto e
non accontentarsi di quattro segni in croce e a compitare alla meno
peggio come nelle scuole pubbliche. I ragazzi cresciuti da don Milani,
una volta in possesso di una base culturale, non avevano difficolta' ad
abbracciare la fede in maniera molto piu' convinta di quelli cresciuti a
calcio, balera e Gazzetta dello Sport.
L'esperienza di don Milani insegna che il basso livello culturale e' un
ostacolo (a volte insormontabile) alla fede, non un aiuto. E c'e' da
dire che rispetto all'epoca di don Milani il livello delle scuole e'
caduto ulteriormente (si vedono laureati in lettere che scrivono
sgrammaticato), con grande gioia di chi vende Gazzette dello Sport (e,
adesso, anche detersivi in fustino). Non con grande gioia dei cristiani,
anzi il contrario.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 questo punto, visto che è tanto deleterio!
No,ti sbagli. Ho sempre asserito nei miei interventi che la religione
cattolica per me è proprio la migliore di tutte in questo momento storico,
perchè sono considerati cattolici tantissimi punti di vista. Diciamo che
secondo me è la seconda scelta dopo l'ateismo, una religione in cui possono
convivere opinioni diametralmente opposte, anche in questioni importanti di
fede. Quindi se continuate così per me è positivo.
Saluti,
The Dentist

 strumenti per comprendere la predicazione.
Certo, ma queste persone che uniscono la fede cattolica alla superstizione
di altra natura sono considerate ugualmente cattoliche. Mica a loro vengono
rifiutati i sacramenti! Fanno la comunione, la cresima e il matrimonio. La
chiesa li considera suoi appartenenti a tutti gli effetti, e anch'essi si
considerano a tutti gli effetti cattolici.
Saluti,
The Dentist

 La carezza di una mamma è la conseguenza del suo amore? certo.
La carezza è un segno dell'amore materno, come lo è il sacramento.
Un segno, non il segno, e il fatto che si possa preferirlo ad altri, o
che non si vedano altri segni, non legittima a definire "non
cristiani" tutti gli altri, o a basare la propria fede su un segno.
"> Se l'Ostia non è Dio, io non sono e non sarò mai Cristiano."
Ad esempio sia mia madre che mio padre sono stati molto parchi (avari)
nelle carezze, ma questo non rende il loro amore meno autentico.
Saluti
Sebastiano

contrario, allora cattolici rimarreste davvero in pochi.
Parve incredibile anche a molti simpatizzandi di Cristo, duemila anni
fa.
Che lo abbandonarono proprio su questo punto (c'è nel Vangelo).
Su cui Gesù insistette, perchè per Lui è importante.
Il Cristianesimo è anche questo, che piaccia o no.
Liberissimo tu di preferire altre credenze religiose.
Ciao
Pietro Carena

 Altri retroscena, motivazioni, destinatari occulti?
Nel campo della dietrologia sono un dilettante. Accogliero' l'enciclica
(se e quando verra' diffusa) con gratitudine al Signore che continua ad
assistere la sua Chiesa e questo papa nonostante i tanti suoi acciacchi
(suoi del papa, non della Chiesa ne' tampoco del Signore). Senza
pretendere di entrare nel merito di chi essa enciclica stia "attaccando"
(o da chi si stia "difendendo").
Mi sembrerebbe altrimenti di avere un atteggiamento poco sereno (e per
questo molto interessante). Ho, nella mia poca fede, la convinzione che
le porte degli inferi non prevarranno sulla Chiesa: convinzione che mi
induce ad essere sereno di fronte ai tanti problemi che pur travagliano
la Chiesa. La lista dei quali peraltro potrebbe anche non trovarci
concordi.
Se tu sai comunque suggerire altri retroscena, motivazioni, o
destinatari occulti, leggero' con interesse la lista.
Ciao
Giulio Longo

 Liberissimo tu di preferire altre credenze religiose.
Forse Pietro non ti ricordi di me? Secondo te io preferisco altre credenze
religiose? Ho solo detto che pretendere che tutti i cattolici ci credano non
è nè realistico nè conveniente. Rischiate di diminuire enormemente il numero
dei cattolici, fra i quali oggi sono contati tantissimi che all'eucarestia
non credono se non come simbolo. Insomma, è meglio che continuate a fare
come state facendo, cioè a reclutare tra i vostri correligionari anche
colori i quali non sono proprio ortodossi nella fede.
Saluti,
The Dentist


Gesů sperimentň il disastro publicitario del suo atteggiamento
sull'Eucaristia. E cionondimeno spezzň il pane nell'ultima cena.
Forse non gli interessava "reclutare", ma gli interessava "insegnare".
Il successo numerico nel seguito religioso, per il Cristianesimo, non
conta nulla.
Conta, forse, per le diverse ideologie cristiane, che si ingegnano ad
attivare catto-di-tutto, per seguire tutte le mode.
E cosě abbiamo i cristiani fascisti, i catto-comunisti, i frati
ballerini, le suore allenatrici, i parroci proiezionisti....
Ma il Cristianesimo vero č la Parola e la Liturgia.
Ciao
The Accountant.


Io non ho detto che chi non crede nell'Eucaristia non crede.
Ho solo detto che se non credessi ai Sacramenti non solo non sarei
cattolico, ma no sarei neppure cristiano.
Questo vale per me.
Ciao
Pietro Carena.

 Io non ho detto che chi non crede nell'Eucaristia non crede.
Io, invece, lo direi.
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

ballerini, le suore allenatrici, i parroci proiezionisti....
Grazie Pietro, non solo per quello sche scrivi, ma avermi evitato
l'ennesima " invettiva ".
Mi hai preso per i tre capelli rimasti e mi hai fermato : molto meglio
cosi'.
Cesare Simonetti

Io, invece, lo direi.
Anch'io.
Magari ...crede di credere....e in qualcosa crede.
Di certo non nel Dio dei cristiani.
Cesare Simonetti

 Forse non gli interessava "reclutare", ma gli interessava "insegnare".
Ma, se leggi bene, io parlavo della Chiesa, non di Cristo. Non sempre la
Chiesa ha rispettato alla lettera le parole di Cristo, dunque non è la
stessa cosa.
E' questo infatti che vi sto dicendo: per ora mi pare che la Chiesa abbia
avuto un ottimo successo pubblicitario, e che abbia accettato il compromesso
di reclutatare anche chi ha posizioni non proprio ortodosse. Secondo voi
dovrebbe divenire più severa e per esempio non consentire i sacramenti a chi
la pensa in maniera diversa sull'eucarestia? E dunque non considerarli più
cattolici?
Io credo appunto che rischierebbe un disastro pubblicitario. E secondo me
non lo farà.
Saluti,
The Dentist

 fatto.
Invece a noi conviene, e parecchio.
Saluti.
Sini

 destinatari occulti, leggero' con interesse la lista.
Io non posso suggerire "altri" retroscena, motivazioni o destinatari occulti
perchè non ne ho mai suggeriti.
Ho letto ciò che sulla prossima enciclica si è scritto sui giornali e su
questo NG.
Se poi tu hai avuto la meschina idea di chiamare ciò che ho letto io - ma
scommetto che lo hai letto anche tu - "retroscena" e i destinatari "occulti"
(che strano, pensavo che i destinatari fossero palesi e comprendessero me e
te, insieme ad altri milioni di cattolici...) continua pure tu la lista che
hai cominciato.
Ognuno si diverte come può.
Saluti.
Sini

 Magari ...crede di credere....e in qualcosa crede.
Ovviamente, bisogna distinguere tra chi non crede nell'Eucarestia perchč non
_vuole_ credere e chi non ci crede per incolpevole ignoranza. E' una cosa
scontata, ma preferisco specificarla per evitare obiezioni :-)
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito č di


 Cesare Simonetti
Ciao,
Marco

 Invece a noi conviene, e parecchio.
Cioč, a noi chi? Alla Chiesa cattolica intendi? E conviene in che senso? Se
fossero reclutati solo i cattolici ortodossi credo che il numero di fedeli
per la Chiesa diminuirebbe tantissimo. Certo, i pochi rimasti avrebbero piů
spazio :-)
Saluti,
The Dentist

 spazio :-)
Non mi occupo di logistica, ma credere una cosa vera è certamente più
conveniente che credere in una "mezza verità". Vista poi la "Ricompensa"...
Saluti.
Sini

 conveniente che credere in una "mezza verità". Vista poi la
"Ricompensa"...
Certo, nell'ipotesi che sia vera, avresti ragione. E' perchè io non ci credo
che sono contento invece che la religione cattolica sia più aperta. Però non
ho mai visto questa volontà da parte dei vertici ecclesiastici. Anche Luca
Logi parlava di tante persone che per livello culturale non potevano
comprendere la fede, ma che anzi confondevano con forme di superstizione.
Perchè la Chiesa continua a reclutarli tra i fedeli cattolici? Si preoccupa
allora troppo dei problemi di logistica?
Per quanto mi riguarda, essendo ateo, sono contento che interessi di
logistica rendano meno chiusa una religione, e la religione cattolica è
sicuramente la più aperta di tutti in questo senso, perchè al suo interno
sono presenti una miriade di opinioni diverse.
saluti,
The Dentist

 
Io mi sono abituato a rispettare moltissimo anche la fede di chi crede
in modo diverso da me.
Non parlo solo dei non cattolici. Parlo di anche di quei cattolici cui
Dio chiede un cammino diverso dal mio. Di quelle persone che - come
Dentista - sentono la transunstanziazione come una invincibile
stranezza. Eppure cercano Dio, e talvolta lo trovano, su strade
diverse da quelle che io conosco.
Ringrazio Dio di avermi dato la possibilità (psicologica, storica,
familiare) di entrare in contatto con Lui tramite i Suoi Sacramenti.
Con i Sacramenti ci vivo e ci gioco. Sono una delle cose belle della
mia vita.
Ma so che Dio è Uno. Che nessuno di noi può cercarlo senza che che lo
Spirito lo aiuti. Che molte persone Lo trovano in situazioni storiche,
psicologiche e familiari diverse dalla mia.
E faccio, con gioia, la Comunione anche per loro.
Pietro Carena

 stessa cosa.
Io non sono sicuro che quando Dio pensa a "Chiesa" gli vengano in
mente le cose e le persone che vengono in mente a te o a me.
Ciao
The Accountant

 Parlo di anche di quei cattolici cui Dio chiede un cammino diverso dal
mio.
Capisco le tue esigenze e le rispetto. Ma non si possono spogliare i termini
tanto da farli diventare vuoti di significato. Un cattolico *deve* credere
nell'Eucarestia. Altrimenti non è cattolico. Magari sarà magari un
bravissimo credente protestante (o evangelico, che fa più fru fru).
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito è di


 mente le cose e le persone che vengono in mente a te o a me.
Io parlavo del cupolone. Va bene così :-)
Saluti,
The Dentist

 Ognuno si diverte come può.
Buon divertimento; e faccio "basta" io.
Ciao
Giulio Longo

 The Accountant
        Ciao
The Antonant :-)

 sono presenti una miriade di opinioni diverse.
Appunto. Perchè parlare di reclutamento, allora?
Sini

 bravissimo credente protestante (o evangelico, che fa più fru fru).
Non è la stessa cosa. Non tutti i protestanti sono evangelici.
Ciao,
Marco

 soli. Ognuno che recita alla domenica il Credo con coscienza è cattolico.
sono riuscito a leggere solo una parte del 3d, ma anche a me ha lasciato
perplesso il continuo uso del verbo "reclutare" da parte di Dentist.
non è che si confonde con i TdG per caso?   ;-)
nella realtà (almeno quella che vedo io) la Chiesa (intesa come
comunità di tutti coloro che credono) non fa reclutamenti, si limita
a proporre un messaggio e ad aprire le proprie braccia per
accogliere tutti coloro che si sentono di rispondere
alla chiamata di Gesù; è ovvio che non può fare il test con la
macchina della verità per essere sicura di quello che uno
crede o no: uno dei princìpi fondamentali nel cammino
cristiano è la gradualità; non tutti siamo uguali e non tutti
abbiamo gli stessi tempi.
che poi in una comunità ci siano opinioni diverse su tante cose
è normale, ma ciò che è stato rivelato da Dio tramite Gesù e lo
Spirito Santo (per chi ci crede) è difficile da contraddire.
non ricordo chi diceva che "credere non significa comprendere tutto".
ad un approccio razionalista questa affermazione è "ripugnante" perché
viene confusa con la pretesa di rinunciare all'uso della ragione.
ma che la ragione non possa spiegare tutto è pacifico!
e questa impossibilità a comprendere si limita a quei "misteri" rivelati
che essendo appunto misteri vanno al di là delle capacità di
comprensione umane.
"ora vediamo come attraverso uno specchio" diceva S.Paolo,
quando gli specchi non erano perfetti come oggi e riflettevano
in maniera confusa... un giorno vedremo distintamente e capiremo.
sul fatto poi di fidarsi di qualcuno più grande di noi, non vedo che
cosa ci sia di disonorevole: da bambini quante volte ci siamo fidati
di nostro padre o di nostra madre anche se non capivamo quello
che ci dicevano o il perché?
ciao
mauro