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Titolo: Nuovo hard disk, quanto è la garanzia?

Ciao,
ho comprato un hard disk hitachi e questo č il link di dove l'ho acquistato
(andando direttamente al negozio).
http://www.computercityhw.it/Computercity/ns.asp?wci=prodinfo&lng=1040&cur=3057&pid=ZCN01778&did=57&sr=0
Il negoziante mi ha detto che la garanzia č di un solo anno e non di due
essendo un prodoto di importazione, la cosa non mi convince molto, cosa mi
potete dire al riguardo? Posso far valere in qualche modo la garanzia dei
due anni?
Un'altra cosa, quando ho preso questo hard disk, per l'appunto l'hitachi da
160 gb, sata, mi aveva consigliato di prendere un maxtor perchč secondo lui
piů affidabile di questo, eppure avevo letto che l'hitachi č un ottimo hard
disk.
A questo punto mi ha messo una pulce nell'orecchio, spero di non aver
sbagliato acquisto, qualcuno che lo possiede puň dirmi le sue impressioni?
Ciao e grazie mille.
Guido

disk.
Leggi i vecchi post e segui quello che ti convince di piu', le
opinioni sono infinite anche perche' spesso si basano su esperienze
personali (statisticamente poco significative) o su campioni di un
solo prodotto.
Ci sono poi i casi clamorosi come una serie di IBM su cui invece tutti
concordano.
Comunque t il disco ce lo hai gia quindi e' inutile tirarsi seghe
mentali, non penso che i tuoi backup li basi sulle opinioni che leggi.

 impressioni? Ciao e grazie mille.
hitachi è un botto meglio, sotto il profilo affidabilità, silenziosità e
perfino nelle prestazioni è un filo migliore. C'è da dire che maxtor su
questi dischi da 3 anni di garanzia, hitachi non saprei.
-- 
Z.


Grazie, mi hai rincuorato :-)) lo monterò sul nuovo pc entro una settimana.
Tornando sulla garanzia comunque credo che anche se si dovesse rompere
durante il secondo anno forse sarebbe più un fastidio assumersi tutti gli
oneri per la riparazione/sostitusione che prenderne uno nuovo ad un prezzo
ovviamente di gran lunga inferiore rispetto ad ora.
Ciao
Guido

ovviamente di gran lunga inferiore rispetto ad ora.
Ah bhe' adesso capisco perche' il negoziante ti ha detto cosi'
allora... sei proprio la fortuna dei negozianti ;-)

 allora... sei proprio la fortuna dei negozianti ;-)
No aspetta, forse mi hai frainteso, il mio discorso era che, facendo i
dovuti scongiuri, spero non si debba mai rompere, almeno fino al prossimo
cambio di pc ossia fra 2-3 anni, in quanto se si dovesse rompere, benchč in
garanzia, sicuramente non rivedrei il mio hd per un bel pezzo e sarei
comunque costretto a prenderne un altro per poter utilizzare ancora il pc,
questo era il senso del mio discorso.
Comunque quando ero in negozio ho discusso parecchio sul fatto della
garanzia ma senza successo, ora a mente fredda forse non avrei dovuto piů
comprarlo ma ormai č andata cosě, magari potrebbe servire come esperienza
per qualcun altro.
Ciao
Guido

garanzia ma senza successo, 
LOL... quindi se uno ti viene addosso in macchina ma dopo averne
discusso non ti da ragione tu rinunci al risarcimento anche se ne
avresti diritto?!?

 questo era il senso del mio discorso.
Gli Hitachi con 8 MB di cache hanno 3 anni di garanzia presso il
costruttore: 
www.hitachigst.com/hdd/support/warranty/italiano.htm
perciò se anche nel terzo anno dovesse rompersi basta che fai la richiesta
dell'RMA dal loro sito e con la modica spesa postale di una AR ti vedi
arrivare dopo una decina di giorni un HD nuovo, e con un pò di fortuna anche
di capacità maggiore nel caso il tuo modello non sia più in produzione.
Direi che vale ancora la pena di usufruire della garanzia, no? ;)


Questa è un'ottima notizia!! :-)
Ciao e grazie
Guido

 avresti diritto?!?
Beh, ovviamente accetto la battuta ma è chiaro che tutto è in proporzione a
quello che fai, ho preso l'hd perchè comunque ero abbastanza convinto che
fosse in torto sulla durata della garanzia, se non ho capito male quindi
posso baipassare (lo so, è scritto sbagliato!) il rivenditore rivolgendomi
direttamente alla casa madre anche entro il primo anno.
Ciao
Guido

direttamente alla casa madre anche entro il primo anno.
Certo, non so come sia l'efficienza del produttore ma la spesa e'
irrisoria (sui 6 euro di raccomandata).
Comunque tu hai ancora la possibilita' di far valere la garanzia con
il negoziante perche' e' obbligato per legge, quindi se non vuoi
nemmeno spendere quei soldi e/o non vuoisbatterti per la spedizione
puoi obbligare lui... e ti prendi anche la soddisfazione di farlo per
principio ;-)

 principio ;-)
Certo eheh, anche se spero proprio di farne a meno.
Ciao e grazie della lunga "chiacchierata".
Guido

 Lui te lo deve garantire per 2 anni.
Solo per ricordare che la garanzia legale è di 24 mesi (difetto di
conformità), ma quella di buon funzionamento (usura) è rimasta di 12,
come è sempre stata.

come è sempre stata.
Nella pratica se io privato ti riporto dopo 13 mesi un HD che non
funziona cosa succede?

 ha scritto nel messaggio
news:4e0f4b1.04052...@posting.google.com...

Attenzione a come si acquista il materiale.
Se l'acquisto e' fatto con fattura, ovvero per uso professionale, la
garanzia e' di 12 mesi
Se l'acquisto e' fatto per uso personale (ovvero con scontrino), la garanzia
e' di 24 mesi.
La garanzia e' SEMPRE fornita dal venditore, il quale a sua volta puo'
rivalersi all'indietro sulla catena produttiva.
E' disponibile una guida estremamamente chiara riguardo l'applicazione della
garanzia
ecco il link (file zippato in italiano ed inglese):
http://www.minindustria.it/pdf_upload/documenti/phpK2jRfE.zip
Spero che possa essere utile per fare chiarezza.
P.S.: non pensate che mi sia "incaponito" contro i venditori perche' faccio
parte anche io di questa categoria, installando sistemi elettronici
Saluti
Bruno

 funziona cosa succede?
Succede che se il guasto è dovuto ad usura, ciccia, se invece è causa
di difetto "di fabbrica" allora verrà sostituito :-(((
E indovina *chi* decide la causa del difetto? Esatto!!! Il
Produttore... Ed ecco perchè di fatto il Produttore (in generale)
continua a dare 12 mesi di Garanzia: perchè, a meno che una
commissione di esperti esterna non dimostri il difetto di fabbrica (ad
es. una cricca microscopica, o una partita di componenti elettronici
risultati difettosi...), mai la "non conformità" sarà colpevole dal
13° mese in poi :-((((
Oppure il Cliente acquista in un Negozio tipo il mio... Sissignore, mi
sto facendo pubblicità :-))) Io ho raggiunto un accordo con il mio
attuale fornitore HW per cui *tutti* i difettosi entro i 24 mesi mi
verranno sostituiti in Garanzia. Dunque *chiunque*, sia Consumatore
che Professionista, acquisti dell'HW da me godrà di questo Plus... a
meno che mi stiate antipatici, e allora si ritorna al minimo di Legge
:-ppp

13° mese in poi :-((((
Secondo me anche nel secondo anno il disco verra' sostituito (che poi
resti a carico del negoziante mi spiace ma...) e che sia il produttore
a dire che e' usura o difetto non penso che abbia molto senso... anche
perche' se il produttore da' 1 anno di garanzia poi lui non c'entra
piu' niente.
Sarei proprio curioso di vedere una causa del genere come andrebbe a
finire, soprattutto se ci fosse di mezzo un giudice di pace.
E che il disco non funzioni piu' prima della fine del secondo anno e'
da discutere che sia dovuto a usura e non a mancanza di conformita'.

 da discutere che sia dovuto a usura e non a mancanza di conformita'.
Sono perfettamente d'accordo con te, tuttavia le cose stanno come ho
detto. Tempo fa sul NG c'è stata una lungo thread che parlava proprio
di questo, anche se l'oggetto erano le stampanti. Io *non* ci volevo
credere, e per conferma ho contattato direttamente sia Epson che HP, e
entrambe le case hanno confermato la cosa.
Sul motivo di una rottura, anch'io sono molto perplesso sul fatto che
sia lo stesso Produttore a decidere se la causa del guasto ecc... ,
tuttavia IMHO aprire un contenzioso sarebbe talmente oneroso per il
Cliente (senza un Legale non vale neanche la pena iniziare) che
procedere non conviene mai.
Per quanto riguarda la responsabilità del Rivenditore, essa si attiene
alle leggi vigenti, per cui se il produttore *conferma* l'usura, il
prodotto non è coperto da garanzia, in caso contrario il prodotto
verrà riparato/sostituito senza problemi.
Come sempre, il nostro personale giudizio su casa sia giusto o
ingiusto non può sopravanzare ciò che è stabilito da una Legge. Che
poi la Legge non sia equa e vada modificata è un'altra cosa, ma
fintanto che c'è...
Piccola postilla. In Italia la durata *minima* (stabilita dalla Legge)
della Garanzia di buon funzionamento è addirittura di 6 mesi, neanche
di 12... :-((( Tuttavia tutti i Produttori la estendono a 12 di loro
iniziativa (tranne che per le batterie dove *mi sembra* esista una
deroga che ne limita a 3 mesi il Buon funzionamento.

di 12... :-((( 
Alt... i 6 mesi sono quelli in cui ogni guasto e' attribuito ad un
difetto di fabbrica e spetta al rivenditore dimostrare il contrario...
cioe' se io faccio cadere un apparecchio ma il negoziante non riesce a
dimostrare che il malfunzionamento dipende da quello allora dovra'
farmi valere la garanzia.

della Garanzia di buon funzionamento [...]
imho stai "mescolando" impropriamente due tipi di Garanzie tanto
diverse che varrebbe la pena di chiamarle con nomi del tutto diversi.
Una e' la garanzia del produttore, alias garanzia commerciale, alias
garanzia convenzionale, alias garanzia di buon funzionamento. E questa
dalla legge italiana e' lasciata a *totale* discrezione del
produttore, che e' legalmente liberissimo di concederla o meno (ma se
la concede e' tenuto per legge a rispettarla), e se la concede e'
liberissimo di stabilirne la durata in un giorno o un mese o un anno o
dieci anni e piu'.
L'altra e' la garanzia del venditore, alias garanzia legale. La sua
esistenza e' assicurata e regolata appunto dalla legge. E non
garantisce semplicemente l'assenza di "difetti", bensi' la
"conformita' al contratto". Se sei interessato come consumatore
finale, puoi scorrerne il testo ad esempio in
http://compraonline.mediaworld.it/html/help/Garanzie/Decreto_Legislativo.htm
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete 01234 from the address)

 (in email reply delete 01234 from the address)
se guardi il mio post troverai anche il link al ministero delle attivita'
produttive con un bell'opuscolo in formato pdf per quanto riguarda le
garanzie.
Saluti
Bruno

garanzie.
mi era sfuggito perche' sul mio reader il tuo post chissa' perche' era
stato spiazzato. 
Ora l'ho ritrovato, ho scaricato il zip ed espanso il pdf. Utile.
Peccato che ho l'impressione che come consumatori siamo ancora in
pochi intimi ad avere questa base di conoscenza dell'argomento. Io lo
farei studiare a scuola fino dalle medie, basterebbero poche ore. 
 
Grazie, ciao 


 Alt... [CUT]
Ti stai riferendo ad un altra cosa, anch'essa con "dentro" il
parametro dei sei mesi, che non c'entra con il minimo previsto dalla
legge per il buon funzionamento.

Il 25 May 2004 14:48:15 -0700, 
rimi...@virgilio.it
(Rimininformatica) ha scritto:
Ho dato un'occhio al file zippato postato da Bruno (una nota
esplicativa del decreto, quindi non libera interpretazione di un
cittadino qualunque) e mi pare proprio che confermi il mio punto di
vista.
(pag 11 in cui si dice che la garanzia di buon funzionamento rientra
nel concetto di conformita' al contratto di vendita)
Purtroppo non mi intendo molti di pdf e non riesco a fare copia e
incolla per postare degli stralci.
...comunque ti conviene fare dei foglieti che spiegano come installare
tutti i componenti "sfusi" perche' dice che rientra nel difetto di
conformita' anche l'errata installazione da parte del consumatore se
il bene per il bene e' prevista l'installazione da parte del
consumatore e l'errore e' dovuto a istruzioni poco chiare... ;-)
(pag. 14-15)

 consumatore e l'errore e' dovuto a istruzioni poco chiare... ;-)
Eh,eh,eh...
Come al solito fanno le leggi con possibilità interpretative al limite
del ridicolo. Il *vero* problema è proprio questo... Chi decide se una
persona ha le capacità di montarsi un HD "tutto da solo" ?
Prova solo a aprire un thread sulla definizione di chiaro e poco
chiaro e vedrai che roba!
Arriveremo come negli Stati Uniti, dove nel manuale delle Ferrari
hanno dovuto scrivere che le prestazioni dell'auto richiedono un abile
pilota alla guida, per evitare di avere cause (e perderle) fatte da
deficienti che alla prima sgasata sono finiti contro un palo :-p

 farei studiare a scuola fino dalle medie, basterebbero poche ore. 
Concordo.
Andrebbe però fatto leggere anche ai Rivenditori :-p
Il punto però è un altro: poichè la legge (in generale) va
interpretata, naturalmente avremo correnti di pensiero differenti.
IMHO su determinati argomenti, soprattutto quando un eventuale motivo
del contendere "vale" pochi Euro, sarebbe bene che il Legislatore
evitasse le possibilità di interpretazione, magari consultandosi con
"Tecnici" per evitare insidiose lacune...
In un ipotetico contenzioso Cliente/Rivenditore, infatti, non è di
alcun  interesse per il Rivenditore impuntarsi su clausolette scritte
in piccolo, perchè il Cliente comunque sarà scontento e parlerà male
di quel Rivenditore, anche se le clausolette gli danno torto (se
glielo danno).
D'altra parte è impensabile e ingiusto che per far contento il Cliente
un Rivenditore debba sobbarcarsi degli oneri che, sempre clausolette
alla mano, il Produttore *non* gli rimborserà (se ha ragione).
Che fatica.... :-p

deficienti che alla prima sgasata sono finiti contro un palo :-p
O di non mettere il gatto nel microonde ;-)

un Rivenditore debba sobbarcarsi degli oneri
Cmunque invece e' pensabile e giusto che lo faccia per far contenta la
Legge.
Imho fa parte del rischio di impresa.
Ciao


 Imho fa parte del rischio di impresa.
Il rischio di Impresa è un'altra cosa ;-)
Se fosse come dici tu, i prezzi leviterebbero *istantaneamente* del 20
per cento, credimi. Dove prenderebbero i Rivenditori i fondi per
ripagarsi dei guasti sostituiti/riparati che nessuno gli rimborsa?
Posso assicurarti che i margini non lo permettono.

 O di non mettere il gatto nel microonde ;-)
Il bello è che "sembrano" battute, e invece...

Il rischio di Impresa è un'altra cosa ;-)
non discuto e ti credo, non me ne intendo.


Grossista.
Spesso, comunque, i grossisti se ne lavano le mani nei confronti dei
loro acquirenti. Mi chiedo: possono farlo?
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

loro acquirenti. Mi chiedo: possono farlo?
Come dicevo in un altro post quel file che e' stato linkato spiega
esattamente anche come deve comportarsi il venditore per recuperare
tutto cio' che lui ha dovuto dare al consumatore (e in alcuni casi non
e' solo il prodotto funzionante ma anche rimborsi a vario titolo)
Io l'ho solo letta a sprazzi quella parte perche' mi interessava poco.
Comunque riguardo a questo mi pare che il discorso vada visto sotto
un'altra ottica (sono solo dettagli ma secondo me mettono in risalto
chi vuole proteggere quella legge e quindi anche l'interpretazione che
ne segue).
Non importa per chi e' prevista la garanzia... o meglio la garanzia e'
prevista per legge per il consumatore da parte del venditore (quindi
per il consumatore e' come se non esistesse un produttore -salvo per
cause per danni- e non gli interessa come poi il venditore deve
recuperare), poi il rivenditore si deve rifare sul produttore (o il
grossista, questo non lo so) ma non so se si parla di garanzia o
semplicemente di rimborso per le spese sostenute per applicare la
garanzia al consumatore... in teoria non cambia molto ma nella pratica
si visto che solitamente come garanzia si considera il rendere un
altro prodotto funzionante... ma visto che ci sono previsti ache
alcuni casi in cui il consumatore ha diritto ad altri danni... (e
questo si ricollega a un vecchio thread riguardante i danni causati
dalla rottura di alcuni componenti).
E anche la modalita' di "richiesta" di questi soldi mi pare che cambi
un po' rispetto alla procedura di garanzia che il venditore applica al
consumatore... che sia meno automatica (tieni il bene difettoso  e lo
socntrino, fammi avere un bene funzionante) ... non so se riesco a
spiegarmi... quasi come se fosse una richiesta di risarcimento/danni,
quasi come una causa...
Se vi interessa provate a leggere quel documento perche' spiega
esattamente i passaggi e sarei curioso di sapere cosa ne pensate in
base a quel documento.
Non sono motlo bravo nello spiegarmi ma spero di essere riuscito a far
capire cosa intendo.

Ufficiale...
Secondo me quel documento vale esattamento come il codice pubblicato
in gazzetta visto che quel documento e' l'interpretazione da dare alla
legge/decreto/... non un qalcosa di sostitutivo.
Non va a legiferare in modo diverso ma spiega la corretta
interpretazione che voleva dare il legislatore con la
legge/decreto/... che e' stato pubblicato sulla gazzetta ufficiale.
In pratica fornisce delle linee guida che dovranne essere prese in
considerazione da chi applica quella legge/decreto/.... visto che il
giudice non deve interpretare la legge ma applicarla secondo le
volonta' del legislatore (questo e' quello che ci hanno insegnato elle
lezioni di Diritto ;-)

Il bello è che "sembrano" battute, e invece...
E lo so, comunque la c'e' una cultura diversa... ai consumatori
leccherebbero anche i piedi, am questi ultimi non se ne aprofittano...
un italiano in usa vivrebbe senza spendere un dollaro e sarebe la
rovina di molti negozianti.
(mi hanno cambiato una maglietta bucata sotto un'ascella dopo che
avevo fatto gia due lavaggi e senza fare la minima piega, puoi
cambiare qualsiasi apparechio elettrico entro 30 giorni senza
spiegazioni e ricevendo indietro i soldi contanti -tutti- quindi
teoricamente puoi vivere "prendendo in prestito" le cose... da noi
sarebbe improponibile ormai... BTW la cosa piu' bella e' che da noi
gli assegni sono ultrarigorosi, da loro li ordini con i disegni che
vuoi sui cataloghi tipo euronova!!! :-)

 diversamente da come scritto nel Codice?
Garanzia Legale o di conformità: 24 mesi per il Consumatore e 12 per
il Professionista. Questa garanzia copre tutte le discrepanze tra il
prodotto "fisico" e quanto detto dal Venditore e o riportato da un
eventuale manuale o depliant illustrativo. In sintesi se io ti vendo
un LCD da 15" e ti dico che raggiunge una risoluzione di 1800x1600 (o
c'è scritto sul manuale) questo è una "non conformità", quindi potrai
farti sostituire il prodotto entro 24 mesi, con l'unico vincolo (mi
sembra) che tu non faccia reclamo dopo sei mesi dalla "scoperta" del
difetto. La non conformità copre anche tutti i vizi di fabbricazione e
eventuali conseguenze. Per questa Garanzia il Cliente, se vuole, può
rivolgersi al Rivenditore, che *non* può sottrarsi a questo onere.
Garanzia di buon funzionamento (usura): il Prodotto deve essere
coperto per questi difetti per minimo 6 mesi (di fatto praticamente
tutti i Produttori estendono a 12 mesi questa formula). Ovviamente la
Garanzia è fornita dal Produttore, ma il Cliente, se vuole, potrà
rivolgersi anche al Rivenditore, il quale nei suoi confronti è sempre
responsabile (mi sembra si chiami "responsabilità oggettiva"). Questa
responsabilità del Venditore è stata ulteriormente ribadita in qualche
"aggiunta" alla Legge, ove a livello di responsabilità la garanzia di
buon funzionamento è stata accumunata a quella legale, pur lasciandone
intatte le diverse durate.
Ripeto: questo è quanto mi risulta e che mi è stato tradotto in
italiano dal legalese :-p da un amico avvocato (che esercita da 20
anni). Se poi l'amico avvocato ha preso una cantonata, non sono in
grado di stabilirlo, anche se il suo curriculum mi fa ben sperare.
Nota personale:
Quello che ritengo profondamente ingiusto in tutta questa cosa (e mi
sto mettendo dalla parte del Consumatore) è che in caso di guasto nel
13°/18° mese, lo stesso viene (quasi) *sempre* ricondotto all'usura, e
dunque fuori garanzia. Perchè lo ritengo ingiusto? Perchè il
Produttore, o un suo incaricato (Centro Assistenza Autorizzato),
vengono riconosciuti come qualificati per la diagnosi, e
chiaramente... ;-) E se il Produttore non riconosce la garanzia per i
motivi di cui sopra, neanche il Rivenditore può fare nulla nei
confronti del suo Cliente: non lo può fare perchè una fonte
riconosciuta attendibile (non da me, ma dal Legislatore...) nega che
il problema sia riconducibile alla non conformità.
A tal proposito riporto parte di un mio vecchio post dove esponevo le
mie perplessità direttamente ad HP.
"Contattata HP (02-92130359):
stesso discorso fatto da Epson, ma qui le cose si sono arenate nel
momento in cui ho fatto presente che HP dichiara il carico di lavoro
delle sue stampanti. Ho fatto il seguente esempio: HP dichiara che il
modello 5150 regge un carico mensile di 3.000 pag./mese. essendoci 12
mesi di garanzia su *tutto* si presuppone quindi che una 5150 sia in
grado di stampare 36.000 pagine nel suo periodo di Garanzia. Dunque se
ho un malfunzionamento nel 14° mese e il Consumatore dichiara di aver
stampato 1.000 pagine sino a quel momento, il difetto *non* può essere
ricondotto alla usura in quanto per stessa ammissione di HP quella
stampante *deve* essere in grado di stampare 36.000 pagine. Sono stato
invitato a scrivere al loro ufficio legale (fico...) in quanto il
problema da me posto non gli era mai stato fatto presente
(fichissimo...). Resto in attesa di una loro risposta (arriverà?).
Appena avroò notizie le comunicherò al NG"
Ps
Ho postato diverse volte ad HP, ma senza avere risposta. IMHO con la
mia teoria ho dunque messo in buca HP, anche se per portare aventi un
ipotetico contenzioso senz'altro sarebbe necessario rivolgersi ad un
legale.

legale.
Secondo me adesso coni giudici di pace le cose sono molto piu'
semplici (anche se non so se si posson "usare" solo tra privati e
privati contro aziende o anche tra aziende).

un italiano in usa vivrebbe senza spendere un dollaro
... ma ospitato nelle galere americane, che pare non siano affatto
piacevoli   :-)


piacevoli   :-)
;-)
Pero' non ci vai neanche in galera facendo quello che dicevo.

 Il bene e' conforme entro i 24 mesi? no? 
Ripeto che conformità e usura non sono la stessa cosa...
Ripeto che la durata dell'usura è 12 mesi...
Abbiamo idee diverse su questo punto.
Visto che sei in contatto con queste associazioni di Consumatori,
perchè non porti loro il mio pensiero e senti cosa ti dicono?
Guarda che la cosa mi interessa... Lo dico seriamente.
Fagli presente però che la mia "teoria" non è solo mia, ma attualmente
è quella che i Produttori stanno attuando, dunque qualcosa di vero
tutto sommato dovrebbe esserci... Non conoscendo queste associazioni
se non di nome, quelle cui tu fai riferimento sono quelle incazzerecce
che sono "a prescindere sempre e comunque contro il Commerciante
ladrone", o parlano a ragion veduta?
Fammi sapere, mi raccomando. Ciao.

ladrone", o parlano a ragion veduta?
Direi di no... ti faccio un esempio:
Hai presente la storia della multa alle assicurazioni?
Il codacons (che tra l'altro adesso si presenta con una propria lista
alle europee) ha subito sollevato un polverone consigliando di
ricorrere al giudice.
Loro invece hanno consigliato di aspettare, mandare si una
raccomandata per fare richiesta del rimborso (e intanto bloccare i
vari termini di legge per evetnuali prescrizioni, questo vale per tute
le cose), ma vedere prima come andavano le cose e valutare la
possibilita' di accordi o cause colletive.
Il risultato e' stato che non tutte le cause intentate sono andate a
buon fine e alcuni di quelli che avevano seguito il consiglio del
codacons si sono trovati a pagare anche spese processuali.
Questo e' uno degli esempi ma anche nell'assistermi in passato (ho
avuto un po' di cazzi con compagnie telefoniche risolti
brillantemente, spesso basta una copia conoscenza a loro per smuovere
le acque) mi davano consigli moderati su quanto potevo veramente
pretendere e quando invece avevo torto e potevo al massimo provare a
fare una "cortese richiesta".
Questi sono solo alcuni casi... ultimamente (o meglio qualche mesetto
fa) c'era condacons e altri 2-3 associazioni che continuavano a fare
apparizioni clamorose in tv in un po' tutte le trasmissioni ma quelli
si che mi sembravano atteggiamenti estremi e con il solo fine di
ottenere popolarita' piu' che dare consigli concreti alla gente.
Per questo tendo a fidarmi di quello che altroconsumo dice.

il problema sia riconducibile alla non conformità.
vedi sopra. E tieni anche presente che alla fine chi decide, in caso
di causa, e' il Giudice di pace (giudice che tra venditore e
consumatore mi dicono che in caso di "parita'" tendenzialmente
favorisce il consumatore).


[...]
concordo in gran parte con tutto quello che hai scritto.


 ritieni essere la corretta interpretazione della legge,
Garanzia Legale o di conformità: 24 mesi per il Consumatore e 12 per
il Professionista. Questa garanzia copre tutte le discrepanze tra il
prodotto "fisico" e quanto detto dal Venditore e o riportato da un
eventuale manuale o depliant illustrativo. La non conformità copre
anche tutti i vizi di fabbricazione e eventuali conseguenze. Per
questa Garanzia il Cliente, se vuole, può rivolgersi al Rivenditore,
che *non* può sottrarsi a questo onere.
Garanzia di buon funzionamento (usura): il Prodotto deve essere
coperto per questi difetti per minimo 6 mesi (di fatto praticamente
tutti i Produttori estendono a 12 mesi questa formula). Un difetto
causato da usura *non* rientra nella "non conformità".
Cose che mi interessano:
1) se la mia interpretazione è sbagliata, il rivenditore si trova di
fatto completamente "scoperto" per 12 mesi, perchè Produttore e
Grossista *rifiutano* di fornire la Garanzia *a lui*. Ok che al
Consumatore la cosa non interessa, ma che armi ha un Rivenditore nei
confronti dei suoi fornitori e/o del Produttore?
2) Senza potere di rivalsa sul produttore/fornitore, il rivenditore
sarà costretto ad alzare i prezzi, questo è scontato. Alla fine chi ci
rimetterà sarà sempre e comunque il Consumatore... Il Consumatore lo
sa questo?
3) l'opinione di Altroconsumo è *sicuramente* la "verità" (100% certi
che un Giudice darebba ragione a...) o siamo nel 99% ?
Ciao

sa questo?
Non mi sembra scontato che vada in questo modo, ci sono tante cose che
entrano in gioco ;-))
Molti si sono gia "rassegnati" a questa situazione senza cambiare i
prezzi, ovvio che per una catena grossa e' piu' facile sia assorbire i
costi che "convincere" il fonritore a far valere la garanzia anche a
loro (a parte il fatto che io sono convinto come dicevo sopra che voi
potete rivalervi)... poi qui torna il fattore "potere contrattuale"
nei confronti dei fornitori.