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Titolo: Inno alla materia ( T . De Chardin)

Benedetta sia tu, aspra Materia, gleba sterile, dura roccia, tu che non cedi
che alla violenza, e ci sforzi a lavorare se vogliamo mangiare. Benedetta
sia tu, pericolosa Materia, mare violento, indomabile passione, tu che ci
divori, se noi non t'incateniamo.
Benedetta sia tu , possente Materia, evoluzione irresistibile,
Realtà sempre nascente, tu che facendo scoppiare in ogni momento i nostri
schemi, ci obblighi a perseguire sempre più lontano ed ancora la Verità.
Benedetta sia tu universale Materia,
Durata senza limiti, Etere senza sponde- Triplice abisso delle stelle, degli
atomi e delle generazioni- tu che, eccedendo e dissolvendo le nostre anguste
misure, ci riveli le dimensioni di Dio.
Benedetta sia tu, impenetrabile Materia, tu che, tesa ovunque tra le nostre
anime e il mondo delle Essenze, ci fai languire dal desiderio di perforare
il velo senza cucitura dei fenomeni.
Benedetta sia tu, mortale Materia, tu che, dissociandoti un giorno in noi,
ci introdurrai per forza, nel cuore stesso di ciò che è.
Senza te, Materia, senza i tuoi attacchi,senza i tuoi sradicamenti, noi
vivremmo inerti, stagnanti, puerili, ignoranti di noi stessi e di Dio.
Tu che contendi e tu che pensi, tu che resisti e tu che sconvolgi, tu che
costruisci, tu che incateni e tu che liberi- Linfa delle nostre anime, Mano
di Dio, Carne del Cristo, Materia ti benedico.
                                      T.D.C 8 agosto 1919
La rilettura di Teilhard suscita in me sempre grande emozione.
La prima volta che ho letto quest'inno avevo circa sedici anni.....ero alla
ricerca di Dio....e oltre ad uno squarcio luminoso che dava una colorazione
nuova alle tante domande che mi facevo....mi aprì, salvandomi, a
interpretazioni più consone al mio sentire.
La materia, il corpo, la sessualità allora erano quasi esclusivamente
demonizzati ed io non riuscivo a capire, che significato avesse
l'incarnazione...letta insieme al comando iniziale di Dio " ed egli vide che
era cosa molto buona."
Voi cosa ne pensate?
La pace
Tiziana

 Benedetta sia tu, aspra Materia
una preghiera blasfema ed eretica, che solamente l'aura di grandezza di
de Chardin ha impedito di condannare come tale. La potenza mediatica
contro quella di Cristo. Una battaglia interessante, dall'esito tuttavia
scontato.
-- 
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 scontato.
Può darsi che i media la abbiano utilizzata per fini contrari al
cristianesimo, ma questo inno non rappresenta in sé una eresia, anzi.
Questo inno ci porta a riflettere sulla bellezza e sulla bontà della
creazione, dalla cui osservazione la creatura uomo giunge a Dio.
San Francesco non lodava Dio proprio amando la Sua creazione?
E la materia fa parte della creazione di Dio.
Saluti,
Francesco.


 una preghiera blasfema ed eretica che solamente l'aura di > grandezza di
De chardin..ha impedito di condannare
Carissimo Serghiey, non ho proprio voglia di aprire un' altra
flemme telematica.
Mi sembra però che intorno a De Chardin non ci fosse nessuna aurea di
grandezza, anzi a mio avviso è stato anche troppo ostaggiato e incompreso;
spesso sono stati dati su di lui dei giudizi senza neanche conoscere i suoi
scritti.
Prova a leggere i commenti di De Lubac sull'opera di Theillard.
La teologia di oggi ha preso molto dalla sua riflessione, per me non è
eretica, e la considero, l'unico modo per la mia sensibilità possibile per
conciliare e spiegare l'interazione di Dio con l'universo e con l'uomo, il
problema del dolore , della morte e del male.
E ti dirò di più : anche se ci fossero alcune proposizioni eretiche
resterebbe un bellissimo  un bellissimo inno....così come sono stupende le
poesie di Tagore o di Gibran..o alcune preghiere degli indiani o dei
Veda.....
Non si può a mio avviso catalogare ogni espressione dell'animo umano
esclusivamente e sempre in eretico o no....!!!!
Anche alcune parole di Gesù lo sono sembrate....e forse lo erano......!!!???
La pace
Tiziana

Tiziana mi piaci sempre di più!
Hai carattere oltre ad essere una persona affettivamente stupenda.
Antonio

Dolce materia nel tuo sguardo mi dissolvo, tra le tue carezze, pago mi
addormento e nei sospiri suadenti dei tuoi profumi verginei io rigenero in
me l'alfa e l'omega del bacio eterno del Creatore. Dolce mia amata materia,
grembo di madre, cuore di amica, palpito di amante, tu mi trascini e mi
ammanti di suoni iridescenti: aurore infinite che mi riconducono alla mia
primordiale essenza, quella ipostatica ed immutabile del primigenio sussulto
d'amore. Tu, rugiada fluida che avvolgi la mia pelle, il tuo caldo respiro
di corolle di fiori ancor mi sospinge tra danze eteree a me sconosciute e
che pervadono, come onde morbide e pulsanti, il mio cuore e la mia mente di
confusa meraviglia.
Amata materia, che mi seduci con il tuo cercarmi, nel più profondo della tua
carne voglio conoscerti e in te, solo in te, ritrovare la mia liberante ed
eterna perdizione di amore.

Tizi, ci ho pensato su, credimi... eppure credo di doverlo fare.
___
Monitum (avviso di pericolo) del Sant'Ufficio contro Theilard de
Chardin del 30 giugno 1962.
"Certe opere del P. Pietro Theilard de Chardin, comprese anche alcune
postume,
vengono pubblicate ed incontrano un favore tutt'altro che piccolo (affatto
disdicevole).
Indipendentemente dal dovuto giudizio in quanto attiene alle scienze
positive,
in materia di Filosofia e Teologia si vede chiaramente che le opere
menzionate
racchiudono tali ambiguita' ed anche errori tanto gravi, che offendono la
dottrina cattolica.
Di sonseguenza, gli Eccellentissimi e Reverendissimi Padri della Suprema
Congregazione del Santo Ufficio esortano tutti gli Ordinari e i superiori di
Istituti Religiosi, i Rettori di Seminari e i Direttori delle Università, a
difendere gli spiriti, particolarmente dei giovani, dai pericoli delle opere
di
P. Theilard de Chardin e dei suoi discepoli.
Dato in Roma, nel Palazzo del Santo Ufficio, il 30 giugno 1962. Sebastiano
Masala, Notaio".
___
Roma locuta est...
e le opinioni dell'A.T.I., per quanto suffragate da eventuali articoli di
giornali pur autorevoli, dovrebbero essere piu' prudenti.
iGpM
David

 Tiziana
Antonio Casini
--
Ave Maria, Madre del Signore Gesu', schiaccia la testa del serpente.

 AntonioT


 eterna perdizione di amore.
        Di chi sono questi versi palesemente contrari ad ogni Adorazione che
si deve a Dio solo e che tendono a esaltare la sensualita' della carne?
        Non c'e' citazione completa.


 Francesco.


 Tizi  ci ho pensato su credimi...ma ho pensato di doverlo >fare.....
Ciao Davide.....se hai pensato che sia giusto farlo...hai fatto bene ! ^__^
!
Il documento che citi però è datato !!! E' del I962 e il Concilio era appena
iniziato.
Comunque nella benedizione in questione non mi sembra ci siano errori
dottrinali; oggi anche la posizione di chi riteneva Teilhard contrario alla
dottrina del peccato originale è superata : De Lubac ha analizzato il
pensiero del gesuita paleontologo e lo ha " scagionato" da quest'accusa e
poi ora anche il papa ha detto che la teoria dell'evoluzione , pur con tutti
i suoi limiti scientifici,non è contraria a quella ebraico cristiana della
creazione.
Comunque hai fatto bene a postare quanto sopra così le persone possono
leggere con attenzione, discernendo e non prendendo tutto come oro colato.
La pace
Tiziana

 Chardin del 30 giugno 1962.
Chissà, moderatori che ci state a fare. Bastava chiedere a Tiziana, che
certamente avrebbe accettato, di ripostare il messaggio che ha dato
sviluppo a questo thread, mettendo in luce la posizione non ortodossa di
De Chardin.
Che ci voleva ? 
"Cara Tiziana, il tuo messaggio con la preghiera Inno
alla Materia non può essere pubblicato senza spiegare che la Chiesa
cattolica ha formulato una ammonizione circa le tesi di De Chardin. Ti
preghiamo di riformulare il post con questa precisazione. 
Baci e
abbracci, 
Angela&Fede 
icc...@tin.it
"
Sono certo che Tiziana avrebbe capito.
E' così semplice ! Ma non ci volete sentire. Libertà di scrivere
significa trasparenza. Se qualcuno scrive "Dio è un grande computer
esterno all'universo quadrimensionale" per conto mio può anche farlo su
ICC, ma DEVE precisare che non è un punto di vista cattolico. Il punto
di vista cattolico è SEMPRE verificabile. E siete VOI moderatori che vi
siete assunti questo ingrato compito.


 tu mi piaci sempre di più
Che sviolinata Antonio, sembra la reclames di una scatola di cioccolatini
^^^____^^^^  !
Comunque grazie
Tiziana

Tiziana
Non riesco ad entrare dal
server dell'ufficio e dunque ti rispondo attraverso il web di Inwind.
Volevo dirti che Rosanna, appena ha letto la tua risposta mi ha detto:
<<Ben ti sta, presuntuoso ricercatore genietto!>>
Non è per caso che ti
sei coalizzata con Rosanna?
Oppure hai scritto così perchè ti sei
imbarazzata che davanti alla piazza telematica io abbia ammesso che ti
voglio molto bene e che siamo amici? (Nessuna faccina sorridente, nemmeno
la più piccola possibile)
Baci tanti
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Caro amico, io scrivo raramente in icc, ma appena lo faccio tu mi accogli
solerte e, come dice il salmista, mi fai esclamare "Come è bello e come è
gioioso vivere insieme da fratelli (Sal 133,1)".
Mio carissimo, se ti
avessi riportato dei brani come questi: 
<<Mi baci con i baci della sua
bocca! Sì, le tue tenerezze sono più dolci del vino>>, oppure <<Come un
melo tra gli alberi del bosco, il mio diletto fra i giovani. Alla sua
ombra, cui anelavo, mi siedo e dolce è il suo frutto al mio palato.  Mi ha
introdotto nella cella del vino e il suo vessillo su di me è amore.>>,
ancora, <<Sul mio letto, lungo la notte, ho cercato l'amato del mio cuore;
l'ho cercato, ma non l'ho trovato>>. Continuando: <<Di buon mattino andremo
alle vigne; vedremo se mette gemme la vite, se sbocciano i fiori, se
fioriscono i melograni: là ti darò le mie carezze!>> Ancora: <<Come son
belli i tuoi piedi nei sandali, figlia di principe! Le curve dei tuoi
fianchi sono come monili, opera di mani d'artista. Il tuo ombelico è una
coppa rotonda che non manca mai di vino drogato. Il tuo ventre è un mucchio
di grano, circondato da gigli. I tuoi seni come due cerbiatti, gemelli di
gazzella. Il tuo collo come una torre d'avorio; i tuoi occhi sono come i
laghetti di Chesbòn, presso la porta di Bat-Rabbìm; il tuo naso come la
torre del Libano che fa la guardia verso Damasco. Il tuo capo si erge su di
te come il Carmelo e la chioma del tuo capo è come la porpora; un re è
stato preso dalle tue trecce". Quanto sei bella e quanto sei graziosa, o
amore, figlia di delizie!>> e se non basta: <<Oh se tu fossi un mio
fratello, allattato al seno di mia madre! Trovandoti fuori ti potrei
baciare e nessuno potrebbe disprezzarmi.  Ti condurrei, ti introdurrei
nella casa di mia madre; m'insegneresti l'arte dell'amore. Ti farei bere
vino aromatico, del succo del mio melograno.>>.
Se tu non avessi saputo
che questi versetti sono parola di Dio, perché riportarti in uno dei 73
libri che compongono la Bibbia,  avresti detto come hai scritto a me:
"Di
chi sono questi versi, palesemente contrari ad ogni Adorazione, che si deve
a Dio solo e che tendono ad esaltare la sensualità della carne?"
Quando
posso allietare il mio spirito nella lettura delle Sacre Scritture, spesso
mi capita di soffermarmi su alcuni versetti che attraggono la mia
attenzione. Nella Genesi, per esempio, dopo che Adamo ed Eva si erano
cibati del frutto proibito si scopre che si vergognarono davanti a Dio di
mostrare le loro nudità. Perché tanto risalto a ciò? Che cosa vuol dire
questo? Perché prima della caduta, mostrare la propria sessualità non era
motivo di vergogna? Adamo ed Eva, cosa condividevano con Dio che adesso
avevano irrimediabilmente perso?
Scevro da ogni presunzione, quello che
desidero dirti adesso, fa parte solo della strada che seguo nella ricerca
del fine ultimo della mia esistenza. Io posso solo cercare di comunicarlo,
ma credimi, non per convincere gli altri a seguire la medesima strada,
perché adesso so che ognuno di noi deve seguire la propria strada da solo,
anche se, lungo il percorso, può trovare compagnia in amici. Questa
solitudine è forse il costo da pagare per potersi preparare, nell'ultimo
palpito di vita, ad essere invasi, irrimediabilmente e completamente,
dall'energia pura, luminescente e consapevole di Dio. Pure Gesù, figlio di
Dio fatto uomo, ha vissuto da solo il periodo culminante della sua
passione! Avrebbe voluto accanto a se gli amici, ma era scritto che
percorresse questa strada piagata da solo. Da solo con la sua caparbietà!
Da solo con il suo amore fino al punto di giustificare i propri carnefici!
Da solo soffocato dal peso del suo corpo crocifisso! Ancor più pesante
perché oppresso dal peso di tutti i peccati e le sofferenze degli uomini,
fino al punto di gridare, prima di esalare l'ultimo respiro: "Eloì, Eloì,
lemà sabactàni?" . Lui con la sua grandezza d'amore, noi con le nostre
piccole beghe inutili, noiose e banali che, ogni giorno, affollano
stancamente i nostri cuori tardi.
Io penso che, solo se si entra in
preghiera nel cuore di tutte le Creature del Creato, si può forse,
umilmente comprendere, cosa volesse dire S.Francesco con il suo cantico
delle creature. Ogni cosa è tempio di Dio, perché forgiata della stessa
liturgia consacrata di Dio. A te, uomo, è concesso scoprire la fragile e
religiosa immensità delle meraviglie del Creato, solo se l'accogli con mani
giunte.  A te uomo è concesso permeare l'universo intero, solo se in esso
t'immergi perdutamente! A te uomo, solo a te, è concesso sentire il soffio
caldo di Dio che dona la vita, solo se tocchi ogni vita con la vita, ogni
cuore con il cuore, ogni preghiera con la preghiera. Allora, solo allora,
non ti scandalizzerà più, ma sarai pervaso da una seducente e confusa
meraviglia di luce morbida al tatto. Tu lanterna divina, nella luce immensa
del Creatore!
Poiché conosco la tua perspicacia, mi meraviglia
accorgermi che non sai chi è l'autore dei brani che ho inviato! Se sai
leggere quello che ho scritto fino adesso, riuscirai a capire, ma voglio
aiutarti un altro po'.  Moderatori permettendo, che so essere maternamente
tolleranti con me, vorrei riportati altri brani dello stesso autore, che
reputo ancor di più avvolgenti e che sono dedicati ad una delle meraviglie
della natura. Se non sarai stato ancora capace d'individuare l'autore, nel
prossimo post ti dirò chi è!
Ah! Ultima cosa, caro amico: meglio essere
caldi che tiepidi! (Apocalisse, 7,14) 
-----
Il fiore 
Dolce anelato
fiore, che espandi suadenti effluvi odorosi, 
nel tuo calice io bramo
immergere la mia bocca, 
tra i tuoi petali di morbido velluto, voglio
cercarti. 
La tua linfa di nettare, gocce perlacee di rugiada pregiata,
concupisce la mia sete. 
Soli nella notte, 
avvolti dal languore
scrosciante di un abbraccio, 
la mia inquietudine diventa più fluida e
abbondante scorre sulla pelle. 
Caldo respiro di morbide e languenti
promesse, 
sospiro che apri voragini nel mio ventre e che, 
tra le labbra
proibite del tuo anfratto celato, 
l'anelato sollievo la mia arsura
appaghi. 
Sollievo nella mia bocca, 
che da te si disseta 
e ancor più
profondo fa sussultare il mio vibrare per te.
Ogni senso mi trascina 
nel tuo madido profumo ed espande il mio pulsare
per te, 
e nello sguardo latteo della luna, 
tu dissolvi in un bacio il
mio me in te ed il tuo te in me.


 Tiziana
Antonio Casini

         che poi faceva apparire eretiche *alcune* espressioni di Gesu'.
Questo è quello che facevano i farisei.
Vedi qualche differenza?
Saluti
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole, non puoi scordarti del vento.»
«Il Tempo è senza tempo. Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino", Win Wenders, 1993)
.

 ti sei coalizzata con Rosi oppure hai risposto cosě perchč >ti sei
imbarazzata davanti alla piazza telematica ad <>ammettere che siamo amici e
che ci vogliamo bene...
Carissimo Antonio nell'una nell'altra ipotesi : dalla risposta che ti ho
dato mi sembrava infatti chiara l'amicizia, fra l'altro iniziata su icc, che
ci lega.....come non c'erano faccine ce n'era una lunga un chilometro !!!
^^^____^^^  !!!
Solo che non sono abituata a tanti complimenti che comunque fanno sempre
piacere...volevo sdrammatizzare un po'
Ti abbraccio
Tiziana

 appena iniziato.
Comprendo adesso che prima del Concilio (non è nemmeno più il Concilio
Vaticano II. Adesso è "Il Concilio" tout court, come la Resurrezione,
l'Incarnazione, l'Immacolata,..) la Chiesa non esisteva...
E' prezioso per questo NG avere il tuo contributo, visto che
studi teologia (mi dicono). Approfitto per chiederti:
1) le anime dei battezzati defunti prima del Concilio si potevano
salvare ? Vigeva per loro il privilegio della "ignoranza incolpevole" ?
2) le anime dei morti nelle more del Concilio, ma prima della
promulgazione della Nostra Aetate, hanno la stessa possibilità di
salvarsi di quelle morte dopo la promulgazione ?
3) sono valide le beatificazioni e santificazioni preconciliari ?
4) sono attendibili i testi Neotestamentari anche se scritti prima del
Concilio ? 
5) si può escludere con sufficiente sicurezza che Gesù, riferendosi al
Regno di Dio, non alludesse profeticamente al Concilio ? E'possibile
che tale profezia sia suffragabile alla luce di una attenta analisi
delle scritture effettuata sostituendo all'originale greco l'archetipo
in lingua aramaica ricostruito con tecnica deduttivo-probabilistica
giornalistico paparazziana ?
Grazie per le tue risposte.
Sergio


 Tiziana
Solo! Quando mi scrivi privatamente, mi mandi anche tanti baci. Perchè ti
vergogni di farlo anche attraverso icc?
A.

 wrote in message
EtUr8.133903$1S3.4...@twister1.libero.it...


 Natanaele.
[.......]
Antonio Casini
--
Signore Gesu', tu che vedi tutto e sai tutto, libera i nostri giorni dal
male.

 Natanaele.
[.......]
Antonio Casini
--
Signore Gesu', liberaci dal maligno.

 delle creature.
        Cosa volesse dire noi francescani lo sappiamo benissimo.
        E non era quello che tanto mondo vorrebbe inquinare con le sue
teorie.
        Au revoir.
[......]
Antonio Casini
--
Ave Maria, schiaccia il serpente sotto i tuoi piedi.

 Rosanna
[.....]
Antonio Casini
--
Eccomi Signore, io vengo per fare la Tua Volonta'.

         Che e' parola di Dio che ci da' attraverso la Chiesa.
un doppione dei testi Sacri?
Yunan

Ciao Antonio
quando leggo una poesia che parla al mio cuore non vado a consultare cosa
abbia detto il magistero su di essa, se possa essere ritenuta più o meno
eretica.
Non mi interessa!
La verità di una poesia non è la verità di una proposizione magisteriale o
di un manuale di teologia.
Il genere letterario di un testo credo invece sia essenziale per capire
quale
verità intenda proporci.
Cosa pensi di questo inno, di cui ti riporto alcuni versi?
"Come sono numerose le tue creazioni!
Sono nascoste al volto degli uomini,
o Dio unico, nessun altro è simile a te.
Hai creato gli uomini per te,
tu, loro signore in ogni cosa,
in tutto quello che sono, che ti affattichi per loro.
Signore della terra che brilli per loro,
tu sei nel mio cuore".
E dei versi di questa poesia?
"Miei sono i raggi del sole
mio è il mattino
nato dalla stessa luce
che l'Eden ha visto rispendere.
Lode ed esultanza
ogni nuovo mattino:
Dio ri-crea
ogni giorno che nasce."
Per dare un giudizio pensi che abbiamo bisogno del Magistero della Chiesa?
Oppure quello che è importante è ciò che questi versi dicono al cuore di
ciascuno di noi? Quali echi e risononze fanno nascere in noi?
Un caro saluto
Rosanna

 attraverso la Chiesa.
Io credo al magistero e all'esercizio pastorale del mio vescovo,
Arcivescovo Metropolita di Catania, S. E. Luigi Bommarito, che
di sicuro non si limita alla promulgazione di documenti.
Un vescovo non è solo un emetittore di scartoffie.
Che "Antonio Casini" sia il nick di qualche alto prelato dei
vertici vaticani?
:-))
Saluti saluti,
Natanaele
(senza tiara arcivescovile)
--
«Se cerchi nuvole, non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo. Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)

 Rosanna
Antonio Casini
--
Ave Maria, tu che sai, prega per noi.

 Scusate sono ancora Tiziana, nel post precedente mi sono dimenticata di
dare il riferimento da dove ho tratto il pezzo su Teilhard De Chardin : " Il
pensiero religioso di Teilhard De Chardin, Henri De Lubac, ed. Jaca
Book..vol.23 Opera Omnia
saluti a tutti
Tiziana

Cari amici
a conclusione del thread su De Chardin...( sono contenta di aver avuto la
possibilità di far conoscere a Rosi un autore e un mistico che comunque
ritengo valido e grande uomo di fede,) vorrei trascrivere ( sarà una
fatica...) una parte di ciò che Henri De Lubac ( altro grande teologo del XX
sec. in comunione con il Papa, i vescovi etc...)
" Queste considerazioni generali trovano qui la loro applicazione. Checchè
se ne dica, senza badare ai testi più espliciti in cui egli ( T. De. C.)
definisce il suo metodo e tenta un esame serio dell'insieme dei suoi
scritti, Teilhard si guarda di far intervenire l'oggetto della sua fede
cristiana, nel suo sforzo di pensiero, a titolo di presupposto logico, in un
altro ordine.
Secondo le sue stesse parole, egli distingue accuratamente tra la verità che
viene dalla terra- dall'investigazione umana-
e quella che viene dal cielo, dalla rivelazione divina; o ancora tra
l'ordine del ricevuto e quello del trovato. Questi due ordini di conoscenza
non sono diversi per lui, solo per origine; sono eterogeneiper natura: tanto
da non ammettere
tra loro nessun concordismo.
Ciò che cerca, che pensa di osservare-con successo relativo, poichè
partecipa come tutti, dell'imperfezione umana- è una convergenza tra l'uno e
l'altro, convergenza al termine della quale l'intelligenza della sua fede
deve spandere una luce superiore, inglobandolo e situandolo, su tutto il
patrimonio del sapere umano.
In effetti se, le fonti, i modi, e gli oggetti del conoscere sono da una
parte e dall'altra irriducibilmente diversi, lo spirito umano dal canto suo,
è uno; non può tollerare in sè discordanze nè rinunciare allo sforzo di
sintesi che tende all'unità.
Si daà tuttavia il caso che, nella sua riflessione filosofica, e persino
nelle sue investigazioni scientifiche T. riceva numerosi stimoli da
un'esperienza vitale che è di natura religiosa. E' ciò che si può constatare
in particolare osservando l'ampiezza analogica che assumono in lui certi
concetti fondamentali, come quelli di " segregazione", di "unione
creatrice", di " trasformazione creatrice", o di " punto Omega", senza
dimenticare naturalmente quello di " energetica".
I rapporti fra scienza e filosofia, quelli dell'una e dell'altra con una
certa dinamica della fede religiosa, sono più stretti e soprattutto più
complessi, di quanto si sia portati a credere. Le interferenze fra le due
non sono affatto a senso unico.
Inoltre la stessa teologia, senza perdere il suo carattere proprio, ha
taloro svolto in questa storia un ruolo che possiamo considerare
determinante: E così l'idea cristiana di un Dio creatore, permettendo
esperienze mentali nuove, ha liberato gli spiriti dai limiti in cui il
pensiero greco aveva rinchiuso l'universo.Quindi T. fa opera di filosofo, o
come egli diceva di fenomenologo.L'intenzione più profonda del cuore di T.,
nonchè il suo intento più costante fu comunque quello di vedere la
spiritualità cristiana come base propulsiva di ogni attività cristiana:
tale è in effetti, in primo luogo e essenzialmente, l'energetica
teilhardiana.
Talune critiche radicali,venute stavolta piuttosto dall'orizzonte teologico,
si sarebbero scoperte immotivate, se i loro autori avessero cominciato con
l'osservare la genesi continua delle concezioni che condannavano, al fine di
ottenerne un'intelligenza più esatta.
T. forse non riesce a far passare nei suoi ultimi sforzi di riflessione
tutta la ricchezza della sua spiritualità ma la sua visione cristologica è
rimasto sempre fedele all'esperienza che cercava di trasporre e che l'opera
dottrinale da lui abbozzata in tanti saggi successivi attesti una fede
feconda nella quale, tra Dio e il mondo, la scintilla non ha mai cessato di
scoccare; che malgrado il suo stato di incompletezza e le sue carenze essa
schiuda delle prospettive che la teologia del nostro tempo farebbe male a
trascurare, ch'essa possa offrire alle ricerche attuali un poderoso stimolo,
pur impedendo loro di cacciarsi in un vicolo cieco.Il Fatto cristiano non è
per il Padre T. De. C un semplice punto di partenza o il semplice supporto
d'una costruzione simbolica.
il credente che ha messo la fedeltà, con la purezza e la fede,
al primo posto fra le forze che operano i " progressi individuali della
Sfera divina" non cade nel trabocchetto che fu di tanti pensatori, tanto ai
giorni nostri quanto nei primi secoli della nostra era; nè trae da tale
Fatto cristiano una gnosi- nel senso cristianamente peggiorativo del
termine- che dissolverebbe il dato storico e dogmatico intellettualizzandolo
o interiorizzandolo..
Ecco ciò che scava un'abisso tra il suo pensiero teologico e questi grandi
sistemi razionali ai quali lo si è talora paragonato ma che, per questa e
per altre ragioni, egli aborriva.
T. ha segnalato egli stesso il " sofismo che consisterebbe nel corrodere le
basi della fede cristiana con il pretesto di promuoverne il rigoglio".
L'interpretazione che ne propone non è un pretesto superamento.Non vuole
affatto trasformarla, ciò equivarebbe a snaturarla, ma, al contrario
approfondirla in ciò che ha di specifico, ispirandosi sempre, con una
libertà piena di fiducia , a ciò che gli sembra essere la " tradizione
vivente della chiesa" Perciò egli stesso tiene sempre alla base delle sue
investigazioni più ardite, e perfino delle sue estrapolazioni più azzardate,
le realtà fondamentali che basterebbero all'occorrenza a rettificarle, che
più spesso permettono di coglierne il tenore autentico.
Il Dio di T è sempreil Dio di questa tradizione cristiana.
E' il Dio personale e vivente in cui si concentra con forza il mistero della
peronalità; il Dio amante e amabile; dio la cui presenza in seno
all'universo è fondata sulla sua trascendenza;Dio che si adora, che si
cerca, che si prega; Dio che è il sempre più grande, sempre al di sopra di
noi stessi; che chiama ciascuno per nome e in cui in ciascuno di noi trova
L'Unico Necessario; il Dio di cui il credente, secondo la sua fede,
percepisce dappertutto l'azione trasfigurante e di cui attende la
manifestazione plenaria alla consumazione dei secoli.
Il suo Cristo, che egli celebra appassionatamente come
cosmico,evolutore,universale, è sempre quello che dopo essere stato
lungamente preparato, nacque, visse, morì risuscitò sulla nostra terra. Egli
adora il segreto della sua inabbordabile agonia, celebra la virtù
incomparabile della sua morte in croce.
Gesù è questo ambito personale, tramite il quale una volta per tutte, tra
Dio e il nostro universo, la scintilla è scoccata e dalle origini della
Chiesa in poi, tutta la storia del pensiero cristiano non è una lenta e
persistente esplicazione della testimonianza resa da Pietro all'uomo- Gesù ?
Tutti suoi scritti passavano nelle mani del suo superiore e il p.T De C. mai
è venuto meno all'obbedienza.
Henri De Lubac, S. J.
Penso che questo testo sia interessante per tutti critici e non
La pace
Tiziana

Cara Tiziana,
in questo periodo ho tantissimo da fare, ma le non appena inizieranno le mie
vacanze (e il 13 giugno non è poi tanto lontano!) comincerò a leggere
qualcosa di T. De Chardin.
Un abbraccio
Rosanna

 Tiziana


 Caro amico, scusami se non ti ho scritto prima, ma ho avuto molto lavoro da
fare. Anche tu certamente avrai avuto molto da fare, visto che, sembra tu  abbia
risposto ad altri e non a me. D'altra parte, con il tuo prodigarti a rispondere
a tutti, ben 101 post pubblicati dall'inizio dell'anno  (congratulazione!), è
facile confondersi. Sei giustificato! Non preoccuparti,  stai operando per una
causa santa!
 Sono d'accordo con te il Cantico dei Cantici è una bellissima e sensuale
poesia di due innamorati. Innamorati, non sposi, l'hai compreso anche tu,  non è
vero? Infatti, che senso avrebbe per una sposa dire: <<Oh se tu fossi  un mio
fratello, allattato al seno di mia madre! Trovandoti fuori ti potrei  baciare e
nessuno potrebbe disprezzarmi. Ti condurrei, ti introdurrei nella  casa di mia
madre; m'insegneresti l'arte dell'amore.
 Questa sensualità di viscido non ha proprio niente, anche perché le lumache
sono viscide non gli uomini. Lo sai che le lumache sono emafrodite? Chissà
com'è la loro viscida sensualità?
Forse non sono riuscito a spiegarmi bene con il mio riferirmi a *nudità e
vergogna* nella Genesi. Non l'attribuivo all'uso della genitalità, ma solo  che
mi avevano sollecitato queste frasi:
 (Genesi cap.2,25) <<Ora tutti e due erano nudi, l'uomo e sua moglie, ma non ne
provavano vergogna. (Genesi cap.2,7) <<Allora si aprirono gli occhi di tutti e
due e si accorsero di essere nudi; intrecciarono foglie di fico e se  ne fecero
cinture. [10]Rispose: "Ho udito il tuo passo nel giardino: ho  avuto paura,
perché sono nudo, e mi sono nascosto". [11]Riprese: "Chi ti ha fatto sapere che
eri nudo? Hai forse mangiato dell'albero di cui ti avevo comandato di non
mangiare?".
Forse, ma tu puoi illuminarmi, la risposta alla mia curiosità la trovo in un
passo del vangelo di Luca (16 , 8)<<... I figli di questo mondo, infatti,  verso
i loro pari sono più scaltri dei figli della luce.. Che potrebbe voler  dire che
i figli di questo mondo sono maliziosi verso i loro pari.
Tu scrivi:
 <<Invece hai posto su un ng cattolico qualcosa che poteva essere considerato
cattolico. E non e' molto onesto.>>
 Ho letto e riletto questa tua frase! Perdonami la mia deficienza, ma non riesco
a comprendere cosa tu voglia dire.  Perché dici che non è onesto? Cosa non è
onesto? Oppure credi che sia onesto solo limitarsi, come dice Natanaele: <<alla
promulgazione di documenti>> per essere rivelati come cattolici?
 Sai che ridere se, uno degli *emettitori di scartoffie* (sempre Natanaele)
presentandosi al Signore vedrà le prostitute e i pubblicani passargli davanti
nel regno dei cieli? Forse, come il fratello di quello prodigo, si irriterà e
dirà: "Come Signore ho sempre rispettato la legge, mi sono adornato dei
filatteri del Magistero e fai festa a quei miserabili e non a me? E il Signore
risponderà, sei mai stato tollerante, misericordioso, accogliente, tenero e
dolce con me? E il fariseo risponderà quando mai ti ho incontrato Signore? Ed
Egli dirà: In verità ti dico: ogni volta che non hai fatto queste cose a uno di
questi miei fratelli più piccoli, non l'hai fatto a me. Con il giudizio con cui
hai giudicato sarai giudicato, e con la misura con la quale hai misurato sarai
misurato. Alle prostitute ed hai pubblicani invece dirà: Vi sono perdonati i
molti peccati, poiché avete molto amato. Invece quello a cui si perdona poco,
ama poco".
(Una chiosa! Lo sai che Gesù, dopo la sua resurrezione, ha scelto di farsi
vedere per primo da Maria Maddalena, quella che per professione faceva la
prostituta? Io, mi sono chiesto: Se tornassi da un lungo viaggio, dall'esito
incerto agli altri, chi vorrei incontrare per primo? Mia madre? I miei fratelli
di viaggio? Ci ho pensato bene, e lo sai qual è stata la mia risposta? Avrei
voluto anch'io incontrare per primo Maria Maddalena, colei che ha molto amato.)
Lo so, sto facendo della fanta-religione, perdonami, ogni tanto mi prendo queste
licenze. Meno male che i moderatori mi vogliono bene e dicono: "va bene ha 45
anni, ma in fondo in fondo è solo un monello!" Oh, no questo me lo dice Rosanna.
Faccio confusione! Stanchezza! Stanchezza! Devo consegnare entro oggi un
documento zeppo di sano formalismo matematico.
 La solitudine di cui parlo è propria l'incapacità di comunicare pienamente
quello che si è. Per me la parola è culto! Per me, questa è la liturgia più
bella che Dio ci ha donato, ma per quanto opulento sia questo strumento, non
potrà mai esprimere tutta l'immensità che esiste nella mente e nel cuore di un
uomo. Sai perché? Perché la parola è limitata, mentre l'uomo contiene in se
tutta l'immensità del Creato. Dio con il suo soffio gliel' ha interamente
trasmessa. Questo, forse, vuole dire: "Facciamo l'uomo a nostra immagine, a
nostra somiglianza". Sei d'accordo con me?
 Non ti è piaciuta questa mia espressione: "energia pura, luminescente e
consapevole di Dio." Ne hai un'altra più armoniosa? Dimmela! Mi farebbe piacere
sapere!
 Tu scrivi :
 <<Le beghe che tu chiami inutili sono invece i cavalli d troia con cui tanti
cosiddetti "umili poveri piccoli" cercano di fare entrare nella nostra vita, per
strada con la pubblicita', in televisione con ogni programma, in radio, sui
giornali ed anche su internet, le teorie eretiche che tanto male sempre fanno e
sempre faranno alla Chiesa.>>
 Oh mio Dio! Quando hai risposto, certamente stavi pensando ad altre cose. Io
parlo di beghe, comprendi? Parlo di chiacchiericcio, mormorazione, litigio,
chiusura del cuore...! Non mi riferisco a chi pur se biascica le parole, come
Mosè, è pervaso dallo  Spirito di Dio.
Non ti rispondo alle altre cose perché eri certamente proprio stanco. Te ne sei
andato per la tangente e poi sono stanco anch'io.  Invece, mi meraviglia che tu
non abbia detto niente dei brani che ti ho inviato. Eppure, nella tua prima
risposta mi sembrava fossi  estremamente interessato di sapere chi fosse
l'autore. Non è per caso che,  non sai e che ti vergogni di chiederlo? Dai ti
voglio aiutare un altro poco,  ti invio altri brani. Dimmi se ti piacciono di
più. Hai gli occhi, usali! Ma se proprio non riesci a vedere, per favore
chiedimi chi è! Fai un piccolo gesto di umiltà! Muoio dalla voglia di dirtelo!
 Affettuosamente
 A.
 ----
 I miei occhi nei tuoi occhi.
 I miei occhi nei tuoi occhi.
 Ancora, ancora,
 immergersi sempre più in profondità nei tuoi occhi.
 In fondo, in fondo,
 in quel lago di dolcezza profumata che c'è dentro di te.
 E lì, solo lì, incontrare te e tu incontrare me,
 ed insieme, mano nella mano,
 svelare il segreto colorato di un arcobaleno immaginato solo per te,
 solo per me.
 E sentire il languore dentro di me, anche quando non ci sei.
 E sentirmi dentro di te, anche quando non ci sono.
 Anche quando, nel torpore della notte, ti addormenti.
 Anche quando, nell'oscurità della sera, mi stringo nel mio cuore te.

Caro Antonio,
la tua conoscenza teologica è scarsina:-)))
Tranne citare documenti magisteriali, sai dire bene poco. Non conoscere De
Lubac è una grave mancanza. Tieni anche conto di un altro elemento
fondamentale che si può leggere pure un teologo eretico (e non lo sono né De
Lubac, né Chardin) e non per questo essere traviati, oppure allontanati
dalla Chiesa.
Ho paura che tu saresti uno di quelli che per paura, servilismo o che so
altro butterebbe con l'acqua sporca anche il bambino!
Chissà cosa mi diresti se sapessi che in questo periodo, dopo aver visto di
nuovo il film "L'ultima tentazione di Cristo" di M. Scorsese (la prima volta
l'ho visto con il mio insegnante di Sacra Scrittura!!) sto leggendo il libro
di Kazantzakis da cui è stato tratto il film :-))) Sappi che la Chiesa l'ha
criticato tantissimo a suo tempo.
Un caro saluto
Rosi

Cara piccola e simpaticissima Rosi, č inutile che mi glissi in questo
thread, tanto tutti sanno che Rosi e Rosanna sono la stessa persona.
Affettuosamente baci! Grazie per l'amorevole attenzione che dedichi sempre a
me.
A.

  A.
[.......]
        8 k sprecati, *peccato*.


 (senza tiara arcivescovile)
Antonio Casini
(con la missione che la Chiesa ci da' di evangelizzare)
[......]


 Rosi
"Mi fu rivolta questa parola del Signore:
"Figlio dell'uomo, parla ai figli del tuo popolo e di' loro: Se mando la
spada contro un paese e il popolo di quella terra prende un uomo del suo
territorio e lo pone quale sentinella,
e questa, vedendo sopraggiungere la spada sul paese, suona la tromba e da'
l'allarme al popolo:
se colui che ben sente il suono della tromba non ci bada e la spada giunge e
lo sorprende, egli dovra' a se stesso la propria rovina.
Aveva udito il suono della tromba, ma non ci ha badato: sara' responsabile
della sua rovina; se ci avesse badato, si sarebbe salvato.
Se invece la sentinella vede giunger la spada e non suona la tromba e il
popolo non e' avvertito e la spada giunge e sorprende qualcuno, questi sara'
sorpreso per la sua iniquita': ma della sua morte domandero' conto alla
sentinella.
O figlio dell'uomo, io ti ho costituito sentinella per gli Israeliti;
ascolterai una parola dalla mia bocca e tu li avvertirai da parte mia.
Se io dico all'empio: Empio tu morirai, e tu non parli per distoglier
l'empio dalla sua condotta, egli, l'empio, morira' per la sua iniquita'; ma
della sua morte chiedero' conto a te.
Ma se tu avrai ammonito l'empio della sua condotta perche' si converta ed
egli non si converte, egli morira' per la sua iniquita'. Tu invece sarai
salvo."
(Ezechiele 33, 1-9)


 Sergio
Tiziana

 wrote in message
news:0Lew8.64021$SR5.1...@twister1.libero.it...
-...cut....-
E' pazzesco. Non ti sei nemmeno accorta dell'ironia delle mie domande e
pretendi di capire il senso del Concilio Vaticano II !
Fammi un favore, non salutarmi con l'espressione "La Pace". Chi sostiene
che la Chiesa attuale sia migliore di quella degli Apostoli e che Cristo
non abbia "pensato" la Chiesa non può che offrire una pace falsa,
mondana. L'antitesi della pace cristiana.


 Tiziana
        Quanta pena.
        Signore Gesu', libera tutti noi da una falsissima visione di te.
Antonio Casini

 Antonio Casini
Sedis Sapientiae Ora Pro Nobis


 mondana. L'antitesi della pace cristiana.
Bene...è un classico esempio dell'amore e misericordia cristiani !
Dimostrami che storicamente la chiesa  di quando Gesù era in vita è la
stessa di adesso; lo sarà stata in germe ma di fatto non era così.....è vero
o non è vero che per un periodo i
cristiani hanno continuato a frequentare la sinagoga?
La chiesa degli apostoli era strutturata come quella di adesso o in essa si
intravedevano le basi perchè essa fosse?
Possibile che quando parliamo di storia pensate subito che si voglia
contestare la successione di Pietro e dei vescovi....?
Calma non è così....anche se allora (e anche per molti secoli dopo) la
collegialità c'era !!!
Se vuoi l'indirizzo del  parroco della mia chiesa nativa te lo do....Don
Lamberto Mercantelli c/o parrocchia del S.S Crocifisso a Monticelli....
Firenze)prenditela con lui visto che ce lo ripete da 25 anni che la chiesa è
più santa  adesso che  allora....hai  capito però perchè ......solo per la
santità di cui è stata arricchita in questi duemila anni......
Tiziana

Cara Tiziana, poiché le mie poesie (così le chiamano alcuni) in questo
thread
non sono state molto apprezzate, invio a te quest'ultima, scritta qualche
mese fa,
e la dedico a te e alle persone che leggeranno questo post.
Tanta Felicità
Antonio
-----------
Se morissi!
Se questa sera, prendendo il treno, all'improvviso deragliasse
e si schiantasse giù, giù in un precipizio buio e solitario,
io avrei perso l'opportunità, prima della mia dipartita, di dirti:
Ti voglio bene!
Se questa sera, attraversando la strada, il mio cuore si fermasse
ed io non fossi più qui, ma a far l'amore con gli angeli,
non me ne andrei contento, perché non sarei riuscito,
prima di andar via, a dirti ancora una volta:
Ti voglio bene!
Se tutti i telefoni ed i cellulari fossero interrotti,
se fosse impossibile per me scriverti,
se non fosse più possibile incontrarti per il resto della mia vita,
avrei perso l'opportunità di dirti, prima d'allora:
Vieni da me, quando sei infelice, c'è un cuore che ti accoglie e ti consola.
Vieni da me quando sei felice, qui c'è un cuore che gioisce con te.

 santità di cui è stata arricchita in questi duemila anni......
Eh, il tuo parroco mi sa proprio che ha un cuore d'oro. Vedi, lui ti ha
capito benissimo. Ha capito che tu sei una di quelle persone che sentono
il Concilio Vaticano II come momento di rottura, di liberazione (!)
della Chiesa dalla sua tradizione, pesante, "cattiva", etc. etc. E
allora,
lui, ricorrendo alle armi dialettiche che possiede, ti ripete "Tiziana,
Tiziana, la Chiesa è più santa che mai con 2000 anni di tradizione sulle
spalle !"
In altri termini, egli cerca di farti capire come la tradizione sia un
fatto
assolutamente positivo, e che non devi cadere nell'errore di tutti i
fanatici
post-conciliaristi di ritenere che solo nelle origini e nella sinagoga
ci sia
la purezza del credo cristiano.
Secondo me, il tuo parroco ha perfettamente ragione. Sei tu che non lo
capisci !
Grazie, comunque, per non aver concluso con sto "La Pace" che non se ne
può più !


         Posso solo rattristarmene.
Non devi, non credo possa perdermi per la lettura di un libro o per la
visione di un film (seppure sconsigliati dal Magistero). ^__^
Un caro saluto
Rosanna
Ti benedica il Signore e ti protegga.
Il Signore faccia brillare il suo volto su di te e ti sia propizio.
Il Signore rivolga su di te il suo volto e ti conceda pace.

 nemmeno leggere integralmente la Sacra Scrittura... 
E' vero, è vero ! Confermo ! Prima del Concilio Vaticano II le scritture
erano tenute segrete dal Vaticano. Solo il Papa e i cardinali potevano
leggerle in versione integrale e solamente per dieci minuti all'anno, e
sempre trattenenendo il respiro. In apnea, insomma.
E non sapevi che, sempre prima del Concilio Vaticano II ,il Papa, a
Natale, si
trasformava in un curioso essere dalle ali di pterodattilo e poi volava
attorno alla Cupola di San Pietro gridando "Aridateme cocò !" e che da
duemila anni nessuno ha capito come facesse e cosa quella invocazione
significasse ?
Pensa quante cose strane, prima del Concilio !


 può più !
Puoi chiederlo direttamente a lui se è per le ragioni che dici.
Comunque in piazza della Signoria la legna per il rogo è già pronta.....!!!!
Uno più...uno...meno....!!??
Tiziana

 Pensa quante cose strane, prima del Concilio !
Scusami! Ti chiedo sinceramente scusa. Sai, io pensavo volessi comunicare
seriamente con gli altri sul NG. Pensavo che se ti avessi fatto delle
domande tu mi avresti risposto. Pensavo che volessi confrontarti sul serio a
proposito di quanto scrivi. Non č cosě. Mi dispiace!
Comunque :-))), un caro saluto
Rosanna
Rosanna

Caro Antonio,
molto meglio la poesia di quel messaggio che giustamente, visto che non ci
incastrava niente con il thread, che i mod hanno respinto.
Per favore quando sei preso dall'enfasi del rapimento mistico o spirituale
spiega bene la natura dei sentimenti o del rapporto che abbiamo...perchè con
l'aria che tira non vorrei vedermi appiccicata addosso anche l'etichetta di
adultera !!!  ( ^--^)
La pace
Tiziana

 Tiziana
Ciao
Giulio

 P.es., anche essere contemporaneamente cattolici e darwinisti.
Caro Giulio,
probabilmente anche il papa pensa che le due cose siano conciliabili visto
che in uno dei suoi discorsi, come ho già detto, afferma che la dottrina
ebraico-cristiana di creazione non è inconciliabile con la teoria
evoluzionistica.
 Senti un po' cosa dice Gustave Mertelet nell'introduzione del suo libro "
Libera risposta ad uno scandalo"
"quanto più si annette alle scoperte paleontologiche riguardanti l'origine
dell'uomo la dovuta importanza, tanto più urgente si fa la necessità di
confrontare questi dati con le rappresentazioni fornite dalla Genesi sullo
stesso argomento.Necessità tanto più grande dal momento che
l'interpretazione dogmatica non ha sempre tenuto conto, purtroppo del genere
letterario proprio dei primi capitoli della Bibbia.
Mentre l'esegesi, peraltro tardivamente, non si è sentita obbligata a
sostenere il carattere storico dei primi undici capitoli della Genesi,
sembra che la dogmatica- quella della creazione dell'uomo, e soprattutto
quella del peccato originale- non abbia compreso nel suo insieme la sfida
lanciatale dalla scienza delle origini dell'uomo; per lo meno la grande
massa dei cristiani non ne ha ancora sentito tutti gli effetti. Questa quasi
sordità o questo ritardo, nell'integrare ciò che un bambino impara ormai fin
dal risveglio scolastico della sua intelligenza, hanno avuto gravi
conseguenze.
come dar credito ad una religione che vincola-qualificandoli come basilari-
immagini, che sono senza rapporto con ciò che tutti ,per altra via,
conoscono come scientificamente attestato?
Soprattutto se si aggiunge a questa negligenza il fatto odioso di
un'interpretazione angusta e fosca dei dati della fede.Diventa allora
estremo il disagio degli adulti incaricati d'insegnare ai bambini i
rudimenti della dottrina cristiana.
S'impone una revisione, che ha avuto inizio,ma che spesso rimane incerta.
Suppone conosciuti e accettati sulle origini dell'uomo i dati di
paleontologia su cui è d'accordo l'insieme dei ricercatori competenti;
suppone pure una riflessione filosofica elementare, senza contare un lavoro
in campo esegetico e teologico.
Questo libro vorrebbe essere un tentativo di sintesi che serva per
l'intelligenza della fede, intesa non come un intralcio alla riflessione, ma
come l'elemento che maggiormente la stimola.
Se mi arrischio oggi a parlare di un argomento tra i più difficili, è per
gusto ma anche per missione.
E' infatti impossibile che un gruppo di lavoro, che si è dato come compito
lo studio dell'uomo nella natura non affronti un giorno, ex officio, la
questione del peccato originale.
Il suo progetto iniziale non era e non rimane tuttora quello di illuminare
la ricerca teologica e di aiutarla ad uscire dai vicoli ciechi, nei quali
l'ha portata ad avviarsi un certo misconoscimento delle scienze dell'uomo e
della natura?
Inizierò con ciò che l'esegesi consente ormai di proporre con
verosomiglianza sull'intenzione che guida il racconto della creazione e
della caduta dell'Uomo.
Liberato da inutili intralci e conscio delle profondità recondite di un
testo apparentemente semplice ed ingenuo, vorrei suggerire in un primo
capitolo come si possa esprimere ai giorni nostri il rapporto tra il
messaggio biblico e una visione d'insieme dell'uomo; nel secondo, ci porremo
la questione su ciò che allora diventa la colpa originale.
Nella seconda parte intitolata preistoria, riprenderà un articolo pubblicato
nel' 93 nel n° 10  dei Cahiers de l'instituite catholique de Lyon con il
titolo l'emergere dell' Uomo.
La terza parte sarà più direttamente cristologica con il cap. IV intitolato
: Il Primogenito di ogni creatura e con un quinto cap. che è un commento
della parola della I lett. di Pietro sull' Agnello predestinato prima della
fondazione del mondo."
Gustave Mertelet è nato a Lione nel 1916, è entrato nella compagnia di Gesù
nel 1935 ed insegna teologia da oltre trent'anni.
Ha partecipato al CVII quale teologo di alcuni vescovi dell'Africa
francofona. attualmente è docente alla facoltà di filosofia e teologia dei
gesuiti di Parigi ed è pure professore invitato all'Università Gregoriana di
Roma.
Il testo è dell'86 per cui c'è stato tutto il tempo per visionarlo da chi di
dovere :) :)  !!!
Ecco perchè amo T....perchè a prescindere dalle sue qualità di scienziato
che non posso giudicare vista la mia ignoranza in proposito a dato l'avvio a
dei tentativi di interpretazione e di risposta irrinunciabili e
irrimandabili per ridire in maniera sempre più chiara le verità di fede.
La pace
Tiziana

 Tiziana
Antonio Casini

 *tua* teoria.
Caro Antonio, il discorso del papa è quello alla Pontificia Accademia delle
scienze del 22 ottobre 1996....cercatelo da solo...tu sei più capace di me
con internet....se non lo dovessi trovare farò la fatica di copiarlo !
La pace
Tiziana

 Tiziana


Caro Antonio,
il dialogare con te e la lettura dei tuoi post è un vero esercizio di
pazienza !
Non te ne approfittare però ! ^__^
Gli scritti integrali di Teilhard De Chardin non ci sono su internet....ed è
per questo che li ho copiati.
Mentre sicuramente il discorso del papa c'è nel sito del vaticano e
nell'archivio dell'Osservatore Romano o di Avvenire.
Per questo ti ho dato i riferimenti per cercarlo...perchè io non sono tanto
brava con internet.....però male di nulla ...se non ti va di farlo lo
trascriverò...anche se è solo fatica sprecata...visto il tuo comportamento
davanti alle prove certe della cantonata che ti sei preso nel thread  "sito,
immagini, parole " !!! ???
La pace del Signore sia con te
Tiziana

 Tiziana
Senti, neanch'io sono un paleontoologo ne' un palesantropologo. Sono soltanto
un chimico "quasi biochimico", e mi ritengo piu` competente sul tema
dell'origine della vita, che su quello dell'origine della specie umana. Ma, a
differenza di te, ho la buona abitudine di documentarmi, e di non contentarmi
dei luoghi comuni diffusi da trasmissioni come "Quark" o "La macchina del
tempo".
Un'ultima domanda, seria al di la` delle apparenze. Il linguaggio usato da p.
Teilhard mi riesce spesso mal comprensibile. Sapresti sspiegarmi il significato
delle espressioni seguenti, prese a casaccio dal "Fenomeno umano" e dal "Futuro
dell'uomo"?
"autoevoluzione", "circumflessione", "co-coscienza", "eucomplesso",
"noodinamica", "riavvolgimento cosmico", "supercentrazione",
"superindividualita`", "ultra-personalizzazione".
Ti ringrazio anticipatamente.
Giulio

 immagini, parole " !!! ???
        Si'? Non e' cosi', e lo hanno letto tutti, quindi non ci fare
ulteriore brutta figura.
[......]


 pp. 463-479.
Interessante. Ti va di perdere un pò di tempo e spiegarmi cosa dice Lejeune?
Saluti.
Sini

 "superindividualita`", "ultra-personalizzazzione.
 Ti rispondo in un altro post perchè altrimenti questo sarebbe troppo lungo.
La pace
tiziana

 tiziana
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

Ciao Giulio,
sono ancora io...allargherò un po' il discorso così se altri sono
interessati o vogliono conoscere un po' T. possono farlo.
Super personalizzazione : Secondo T. nel mondo dell'uomo l'amore cosciente
ha una parte insostituibile e creatrice. La comunità creata e animata da
questo amore è per eccellenza l'ambiente in cui la persona umana può
svilupparsi nel modo più perfetto.
Invece di annullare la personalità, le fornirà i mezzi migliori per
svilupparsi.
Da un punto di vista sociale la socializzazione progressiva esige
un'organizzazione generale, la cui unità risalta sempre più chiaramente nel
tempo presente.
Oggi il destino di un gruppo sociale dipende da decisioni e avvenimenti che
non concernono immediatamente ogni gruppo, però influenzano in larga
misura la storia di tutta l'umanità, la dipendenza reciproca fra gruppi
d'individui e generalità cresce. Il processo storico non è più locale,
interno a gruppi d'individui ma concerne la collettività.
La sfera della collettività si fonda su tutti i gruppi d'individui, è
determinante per la loro vita e attraversa e abbraccia tutti gli uomini e
gruppi umani.
La super umanità è lo stato sociale-umano della noosfera ( sfera dello
spirito)
Super, sono parole di T, deve indicare non solo la differenza di natura ma
anche accennare ad un maggior grado di realizzazione.
Con la super-umanità appare nell'evoluzione un nuovo stato dell'essere che
sta al di sopra dello stato dell'essere umano.
Super- umanità-personale o super personalizzazione di T. non ha niente in
comune con il razzismo, né con il super uomo ( sur-homme)
Il super uomo di Nietzsche è un individuo che a causa della forza della sua
volontà si eleva e domina sugli altri uomini; Nietzsche vuole la selezione
naturale diretta secondo un piano, per dimostrare l'esistenza del
super-uomo.
T. attribuisce tanta importanza alla pianificazione dell'aumento del
livello-somatico e psichico dell'uomo, non allo scopo di elevare razze
scelte ma per elevare il livello igienico e psichico di * tutta* l'umanità.
Inoltre mentre per N. tutto si appunta sull'individuo e gli altri devono
ammettere la sua super umanità, T inverte il rapporto : il record( la
comparsa cioè del grande pensatore o genio) esiste solo per elevare l'intera
noosfera e per servire gli altri.In altri termini
quando l'umanità si accentra nell'amore, comincia gradualmente ad avere un
cuore, il comune cuore di tutti, diventa una persona.
L'unione infatti non solo differenzia ma personalizza o dice T si *eucentra*
cioè ordina gli uomini a partire da un centro personale che sta al di sopra
di loro ( centrogenesi)..L'unione di tutte le persone si chiama nel
linguaggio di T. superpersonalizzazione : il processo di
superpersonalizzazione perfeziona la noogenesi sul piano psichico e porta
all'unione delle sfere personali di tutti gli uomini in una unità.
La super persona ha per corpo l'umanità, l'unione delle membra è garantita
dalla simpatia reciproca, che per T ( che non si fa illusioni sulla capacità
degli uomini di essere fra loro amici) sarà realizzata dall'energia divina
nell'evoluzione; energia divina che amorizza l'universo.
La super persona è il Cristo cosmico che diventa realtà nell'umanità che
diviene super persona ( Ef.1, 8 -14 ; 20-23 )
super centrazione :
 Il divenire uno dell'universo e del Cristo cosmico t . lo chiama "
omegalizzazione"
Indica il cammino della spiritualizzazione non più per negazione o evasione
dal molteplice, cioè dalla materia ma per emergenza, cioè mediante un'uscita
organica: L'omegalizzazione è la via tertia fra un culto dello Spirito che
fa lasciare la materia, e un culto della materia che fa negare lo Spirito.
via tertia che si apre quando lo Spirito non è più considerato l'antipodo ma
il polo superiore della materia in via di super centrazione. Cristo può
penetrare l' evoluzione " omegalizzare" perchè è da una parte il centro di
tutti i centri, il centro della noosfera e della super umanità,e
contemporaneamente la meta dell'evoluzione; tramite suo si compie il
perfezionamento dell'evoluzione nel quadro della pleromizzazione del mondo.
In modo diverso possiamo dire che per T. l'uomo per essere persona deve
1) essere centrato, cioè se centra tutte le sue dimensioni su un punto.
2) la coscienza del suo essere centrato è l'io
3) l'io compie l'accentramento
4) non essendo determinato l'io è flessibile, allargabile e restringibile,
ed è veramente un'esecuzione.
5) il centro proprio è molto più la potenza spirituale che abita l'io, il
nucleo dell'io: un mezzo puntuale, eucentrico dell'individuo; un ego
personale che rappresenta al contrario di quello periferico il nucleo
puntuale, riflesso personalizzato, per T. " grano di pensiero".
Continua..........
Shalom
Tiziana

 Tiziana
Antonio Casini
--


Carissimo Antonio,
la chiesa non ha condannato proprio nessuno, nel monito ( che è prima del
CVII e quindi che tu lo voglia o no, prima di tutta la riflessione
teologica, liturgica e pastorale che ha dato alla comunità ecclesiale un
volto nuovo...più fedele a se stessa e al compito che le è stato affidato ,
spinta dallo Spirito che l'ha condotta a quell'avvenimento) dice solo che
*alcune* parti dell'opera di Teilhard De Chardin sono da leggere con
attenzione perchè contrarie...etc...etc...
De Lubac non è un teologhino dissidente o eterodosso.....no
è uomo di fede oltre che una figura prominente nella teologia del XX sec.;
la sua comunione con il papa non è mai stata messa in dubbio nè è mai venuta
meno.
La chiesa per muoversi ha bisogno di molto tempo, deve essere attentaa e
cauta com'è giusto perchè è punto di riferimento per una moltitudine ma
ricorda che ha già riabilitato Galileo, Hus, sta pensando di santificare
Savonarola sta riconsiderando la figura di Lutero
etc.
Inoltre ho risposto a delle domande che mi sono state fatte e postato
inizialmente due inni " la Messa sul mondo " e " L'inno alla materia " che
si trovano spesso pubblicati in molti giornali di spiritualità cristiana (
ma forse con te è meglio dire di spiritualità cattolica ( ^__^)  ! )
Mi sembrano belli, sono pieni di pathos, si percepisce che chi scrive sta
facendo una forte e personale esperienza di Dio non vedo che cosa ci sia di
male nel farlo conoscere.
Anche se  un autore fosse ad un certo punto dichiarato eretico, se ha fatto
o detto , prima di quel momento, delle cose belle quelle rimangono comunque
e per quelle è giusto ricordarlo. ( in patrologia forse Origene non si
studia? )
Anche delle parti della teologia di San Tommaso sono state
ritenute non perfettamente conformi alla dottrina....e allora...
mica per questo cessa di essere S. Tommaso !!!!
Teilhard De Chardin quando i superiori gli dicevano che doveva specificare
meglio il suo pensiero lo ha sempre fatto e ha sempre sottoposto ogni
scritto al parere dei superiori...non credo che chi si sottomette
all'obbedienza possa considerarsi eretico.
Infine penso che debbano essere le persone a maturare e fare scelte
responsabili, secondo me niente è pericoloso quanto l'ignoranza imposta e
cercata.
Hai perfettamente ragione ci sono santi " canonici" stupendi.
Ci sono delle pagine di S. Teresa o di San Giovanni della Croce o di  San
Francesco di una bellezza sconvolgente....
ma ciò non toglie che si possano trovare belle cose anche in
un non canonizzato
La pace del Signore sia su di te,
su di te il Signore faccia splendere la bellezza del suo volto.
Tiziana

 Sini
Carissimo Sini,
ci provero`, anche se non e` facile. Il genetista francese parte dal criterio
che definisce l'esistenza di due diverse specie, la sterilita` degli ibridi, la
c.d. "barriera riproduttiva". Da questo deriva che, quando in un individuo si
e` verificata una mutazione genetica tale - Lejeune porta come esempio un
"rimaneggiamento cromosomico", come quello osservabile fra il cavallo e
l'asino, o anche, piu` marcato, fra l'uomo e lo scimpanze` - da creare questa
barriera, l'individuo - supponiamolo maschio - non potra` avere una
discendenza, se non da una femmina portatrice anch'essa di un'identica
mutazione. Nel regno vegetale, l'autoimpollinazione e` praticata da millenni
dall'uomo, allo scopo di "fissare" variazioni utili, ovviamente dal punto di
vista del coltivatore.
Per la nascita di nuove specie Lejeune e` drastico - e porta esempi concreti a
supporto della sua tesi - ad escludere il meccanismo darwiniano di
mutazione-selezione: "Nessuna nuova specie, nemmeno fra le piante, e` mai stata
ottenuta per selezione di massa che interessasse un'intera popolazione". Per
l'apparizione di nuove specie fra i mammiferi - in cui l'autofecondazione e`
chiaramente impossibile - Lejeune propone un modello suggerito da una
particolare patologia cromosomica, la "sindrome di Turner".
Come e` noto, il sesso e` determinato da una coppia di cromosomi, chiamati,
dalla loro forma, X e Y. Nella femmina, tale coppia e` XX, nel maschio XY. Dice
Lejeune:
"Si sa che i gemelli identici sono prodotti dalla divisione di un solo uovo
[fecondato] in due embrioni distinti. Partendo da un uovo XY, accade
eccezionalmente che al momento della separazione il cromosoma Y si perda. Ne
risulteranno due gemelli omozigoti eterocarioti. L'uno diverra` comunque un
maschio, l'altro, che non ha ricevuto il cromosoma Y, si sviluppera` in una
femmina imperfetta (sindrome di Turner), Tre casi osservati di questo tipo di
gemellarita` omozigote eterocariote ci sono attualmente noti". (J. Lejeune, in
op. cit., p.148).
Nell'uomo la donna affetta da sindrome di Turner e` sterile. Ma in altre specie
animali, 
p.es
. nei topi, la femmina con un solo X e` feconda. Ed anche fra i
primati nessuna legge citologica a noi nota esclude la possibilita`, almeno
teorica, di un'autoduplicazione del cromosoma X nello zigote femminile della
coppia gemellare omozigote eterocariote.
Nell'articolo di "Rivista di Biologia" da me citato, Lejeune applica questa sua
teoria sulla formazione di una nuova specie alla separazione della specie Homo
sapiens da un ceppo di primati pre-umani, mostrando anche curiosi paralleli col
racconto della Genesi, come la costola tolta da Dio ad Adamo: "i nostri cugini
piu` prossimi, i gorilla e gli scimpanze`, hanno tredici paia di costole e noi
non ne abbiamo che dodici".
Il discorso di Lejeune - datato "Notre Dame de Paris, 10 octobre 1982" -
prosegue con l'Incarnazione e il viaggio dei Magi guidato dalla stella, cosi`
commentato da Lejeune: "Il meraviglioso di questa storia e` che nello stesso
tempo e` vera ed e` anche una specie di apologo sulle sane relazioni fra la
scienza e la Fede".
Lejeune non lesina gli argomenti atti a mostrare come il meccanismo
neo-darwiniano di mutazione-selezione spieghi bene le differenze razziali
all'interno di una specie - 
p.es
., l'aumento di pigmentazione cutanea nell'uomo
andando dalle zone temperate ai tropici - ma non quelle fra specie diverse,
anche se affini. La sua e`, IMHO, la teoria piu` plausiblile, eppure e` la meno
seguita: sara` per quella "possibilita` di nuovo concordismo", che non piace
ne' agli atei ne' ai fondamentalisti? Sara` perche', in tutta al sua vita, ha
sempre difeso posizioni poco "politicamente corrette", come quella di essere
contrario all'aborto, anche nel caso di quella "sindrome di Down", di cui aveva
scoperto la causa cromosomica, e quindi, indirettamente, anche la possibilita`
di diagnosi prenatale?
Mi piacerebbe saperlo da chi, anche qui su ICC, nega valore alla sua teoria, in
nome del vago "darwinismo battezzato" di Teilhard de Chardin. Al quale,
pover'uomo, si puo` rimproverare tutto, ma non di essere morto prima che
Lejeune elaborasse la sua teoria.
Spero di non essere stato troppo "tecnico". Ciao
Giulio

 super umanità.
[...]
Mi accorgo qui di essere stato troppo laconico sulla fonte. L'articolo in
questione era scritto da un esponente dell'ala "scientistico-tecnocratica" del
"neo-fascismo" d'allora, per criticare l'anti-evoluzionismo dell'ala
"tradizionalista" del medesimo, sostenendo la compatibilita` fra un certo
evoluzioniamo e una "visione fascista" del mondo. E, a sostegno della sua tesi,
citava questa vera o presunta simpatia per l'Asse, emergente, a suo dire, da
certe lettere di Teilhard de Chardin. Diceva anche quali lettere, ma questo
particolare, scusa tanto, non me lo posso ricordare. Certamente, per
quell'articolista, questo era un elogio, non una "calunnia": ognuno, si sa ha i
suoi punti di vista...
Questo per precisare che non cito solo "anti-teilhardiani", ma anche,
chiamiamoli cosi`, "teilhardiani sui generis".
Per il resto, credo di aver detto tutto nella risposta a Sini.
Ti ringrazio qui anche di avermi spiegato il reboante linguaggio di p. Pierre
Teilhard de Chardin; anche se, purtroppo, la tua spiegazione non me l'ha reso
molto piu` comprensibile di prima.
Ricordo ancora le parole di un pedagogista cattolico - ed anche lui terziario
domenicano - mio amico, costretto, per ragioni professionali, a studiare non
ricordo se Karl Rahner, Bernard Haering, o tutti e due:
"Se avessi la possibilita` di dare un consiglio al Papa, gli suggerirei di
scomunicare tutti gli autori cattolici, che non adeguino il loro linguaggio a
quello esistente nella corrispondenza fra S. Gemma Galgani e p. Germano da S.
Stanislao!".
^___^
Ciao
Giulio

 Savonarola sta riconsiderando la figura di Lutero
[...]
Per piacere, Tiziana, non mettermi Savonarola sullo stesso piano di Hus e di
Lutero. Quanto a Galileo, credo di aver chiarito un sacco di volte, qui su ICC,
il valore puramente disciplinare delle due sentenze del Sant'Uffizio, che non
furono mai sottoscritte da Papa, cosa che le priva di qualunque valore
dogmatico; ma, evidentemente, quando si vuol polemizzare, e dimostrare che
nessuna condanna della Ciesa e` definitiva...
Hus, invece, fu condannato addirittura da un Concilio Ecumenico, sia pure
"discutibile" quanto a canonicita` della convocazione, come quello di Costanza.
E che significa - sempre da un punto di vista dogmatico - "riconsiderare la
figura"? Le condanne dogmatiche riguardano le idee, non le persone. E se
un'idea e` eretica, rimane tale.
Quanto al Savonarola, l'Inquisizione non si occupo` mai di lui, perche' non fu
mai accusato a Roma di eresia. Fece tutto la Repubblica di Firenze, complice un
compiacente tribunale ecclesiastico locale. Qui in Toscana i grandi santi della
Contro-riforma furono tutti "savonaroliani": basti citare il lucchese S.
Giovanni Leonardi e il fiorentino S. Filippo Neri.
L'ostacolo principale alla canonizzazione del Savonarola era la famosa "Lettera
ai principi", a lui attribuita, in cui si accusava d'eresia papa Alessandro VI.
Ma dopo che p. Tito Sante Centi O.P. ha dimostrato che fu scritta, addirittura
dopo la morte del Savonarola, da esponenti del partito dei "piagnoni", gente
"piu` savonaroliana di fra' Gerolamo", gli ostacoli sono tutti caduti.
Giulio

Perdonami Tiziana,
ma a me il fatto che la chiesa dica che alcune parti dell'opera di un
teologo siano contrarie etc.. etc.. mi fa passare la voglia di leggerlo o,
quantomeno, mi fa suonare un campanello d'allarme. Non voglio con questo
escludere che abbia scritto anche cose buonine, ma il paragone con S.
Tommaso mi pare piuttosto fuori luogo.
Angela
--


 un non canonizzato
        Solo se non consta una condanna ufficilae e solenne.
[.......]


 Tommaso mi pare piuttosto fuori luogo.
Ciao Angela....non credo negativo il leggere un autore messo in discussione
dalla chiesa, anche se come dici cercherò di leggerlo " con le dovute
attenzioni.
Sono invece pienamente d'accordo su ciò che dici su San Tommaso...nessun
paragone.... volevo solo sottolineare il fatto che anche nella riflessione
di un grande santo ci possono essere asserzioni teologiche o filosofiche non
perfettamente in linea
con la dottrina. L'eresia subentra quando si pretende d'imporre il proprio
pensiero a tutta la chiesa e quando non siamo disposti a rivederlo o a
rinunciarci.
La pace e un caro saluto
Tiziana

 Chardin del 30 giugno 1962.
Questo monito, l'hai riportato tante volte, caro Antonio e, a questo punto,
lo conosciamo a memoria, o quasi... :-)))
Sono due gli elementi da evidenziare in questa frase che lascio, la data: 30
giugno 1962, e il fatto che è un "avviso di pericolo".
Quali conclusioni trarrre? Due a mio avviso.
1) A proposito della data... L'avevo scritto in un altro post,  ma non mi
hai risposto perciò lo ripeto. Allora non si leggeva integralmente nemmeno
la Sacra Scrittura perchè alcuni libri erano "pericolosi". E' ancora così?
Oppure la pericolosità ha smesso di sussistere?
2) "Uomo avvertito mezzo salvato", dice il proverbio. Cosa voglio dire?
Semplicemente che leggendo userò, in modo ancora più attento, la mia ragione
critica.
Sappi però che cerco di farlo sempre anche quando leggo la Sacra Scrittura o
il Catechismo della Chiesa Cattolica :-)))


 Spero di non essere stato troppo "tecnico".
Chiarissimo come al solito, grazie mille.
Sini

 Rosanna
[......]


 lo conosciamo a memoria, o quasi... :-)))
        Vuoi dire che Tiziana lo nega scientemente?
        Preferisco pensare invece che non lo conosca.
        E lo riporto per lei e per altri.
[......]
        Ave Maria, schiaccia la testa del serpente.
Antonio Casini

 Sini
Di niente
Giulio