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Titolo: G8: padre Gheddo sbacchetta i vari Zanotelli

G8: padre Gheddo, i contestatori imitino i VERI missionari d'Africa
Secondo l'ex direttore di "Mondo e Missione" non basta contestare l'assetto
economico, come fa Zanotelli, se non si annuncia Cristo come unico
salvatore
Roma (Italia), 4 luglio (VID) ? Il compito fondamentale dei
missionari non
è tanto occuparsi di temi sociali, economici e politici, ma
annunciare
Cristo. Lo ribadisce padre Piero Gheddo, missionario del
Pontificio Istituto Missioni Estere (PIME), in un'intervista all'agenzia
Fides. 
"Dobbiamo essere convinti ? spiega padre Gheddo, per tanti anni
missionario in Asia - di quanto diceva Madre Teresa per l'India: la più
grande disgrazia è di non conoscere Gesù Cristo". 
"Sono più che
d'accordo con la campagna contro il debito. Ma mi meraviglio che la Chiesa
italiana, o questi comitati, o anche i missionari, si accodino solo agli
slogan del momento: viene di moda il debito estero e si parla del debito?
Ci sono altre cose che nessuno dice, nemmeno i cristiani. In questi giorni
è stato pubblicato un manifesto anti-G8 da parte di associazioni cattoliche
e missionarie. Ma è possibile che in esso vi siano solo critiche al G8,
analisi su PIL (Prodotto interno lordo), tecnologie, tassazioni e non
ritenga importante affermare da nessuna parte che Gesù Cristo è l'unico
salvatore che cambia il cuore dell'uomo? Eppure questo dovrebbe essere il
compito fondamentale degli istituti missionari". 
"Negli ultimi due anni
? aggiunge padre Gheddo ? ho visitato molto l'Africa e ho parlato con i
missionari del tema del debito estero. Tutti mi hanno detto: se condonate
solo il debito estero, aiutate i dittatori. Dovete costringere i governi a
cambiare. Come mai i governi africani destinano il 30% del loro bilancio
alle Forze Armate, solo il 2 all'educazione e l'1,5 alla sanità? Occorre
cambiare le élite attraverso una profonda educazione. E in questo i
missionari possono fare molto". 
Secondo il religioso, "i missionari
italiani in Africa, circa 7 mila, fanno una grande opera di sviluppo nel
continente. Più che applaudirli
e ammirarli, bisogna imitarli. E questo lo
dico proprio ai contestatori
del G8".
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 compito fondamentale degli istituti missionari".
La domanda di p. Gheddo avrà pure una risposta.
Le ipotesi possono essere molte.
Personalmente non vorrei che i cattogiottini fossero caduti vittime
inconsapevoli di abili manovratori occulti...il cui fine è distruggere la
fede cattolica o quanto meno distoglierla dalla sua missione fondamentale,
allontanando soprattutto i giovani dal cardine della fede cristiana: credere
in Cristo, accoglierlo come Signore della propria vita, celebrare le sue
lodi e annunciarlo al mondo come unico salvatore.
Tutto questo mi sembra molto lontano dalla manifestazione anti G8, alla
quale hanno aderito molte associazioni e gruppi cattolici, che sa tanto di
revival sessantottino di marcusiana memoria.
Un perplesso Livornese

 del G8".
tra cui ci sono, almeno spiritualmente, molti missionari che operano in
Africa.

(...)
Vero. Verissimo.
Siamo stufi di questi comodi contestatori dell'ordine costituito.
Questi finti predicatori, che nelle mollezze degli slums di Nairobi,
pretendono di insegnare a noi, in prima linea contro i nemici della
Chiesa, in questo occidente terra di missione.
I vari Zanotelli dovrebbero smettere di predicare ai finti poveri di
Nairobi, ed avere l'umiltà di imparare da noi, che interpretiamo il
Cristianesimo nelle asprezze del dibattito ideologico su usenet, che
abbiamo il coraggio di sprcarci le mani scrivendo ai giornali.
Troppo comodo condividere le comodità africane.
Ah, questi vari zanotelli, che predicano il Vangelo ai poveri, invece
di difendere il Magistero nei nostri salotti europei!
Pietro Bacchetta.

Questi finti predicatori, che nelle mollezze degli slums di Nairobi
:-)
Credo che Zanotelli sia da plaudire per la sua opera missionaria. Ma sono
altrettanto convinto che questo non gli garantisca l'immunità per qualsiasi
cosa affermi. Sinceramente, mi pare che spesso questo padre straparli quando
si vuole occupare di politica, economia o altro. E, a dirla tutta, esistono
sicuramente molti missionari lodevoli tanto quanto (se non più) di
Zanotelli, ma che, dalle mollezze delle loro terre di evangelizzazione, non
hanno l'egotrip di apparire un giorno sì e l'altro pure sugli organi di
informazione. Con questo non voglio dire che il padre comboniano debba
imporsi il silenzio, ma che se esprime delle opinioni personali (e non molto
cattoliche) bisogna anche accettare il fatto che queste possano non essere
condivise e persino subire bacchettature, soprattutto se attaccano la Chiesa
(come è già successo). E non ha senso, quando il confronto verte sulle idee,
nascondersi dietro la foglia di fico delle missioni.
ciao ^__^
daniele
our simple man laughs out loud for all the world to hear...
the drab crowd said shush and be quiet but it only made
him laugh harder... for it really was funny, not because of a
dumb joke or the wittiest remark but because he was having
fun...it was all too simple and he really couldn't  believe his
eyes...now. here. always. you. "thank you God for all I am"
(Billy Corgan, Glass and the Machines of God)

Ciao Pietro,
come sempre mi fa piacere leggerti su icc.
Anche quando, come nel caso presente, non sono affatto d'accordo con quanti
scrivi.
Io - ad essere sincero - non sono stufo di nulla, ma credo che i dubbi di
padre Gheddo (ripresi bene anche da Livornese) siano ben più che fondati e
meritino una riflessione un po' più profonda.
E sono dubbi che acquistano ancor maggior rilievo proprio per il fatto che
giungano da Gheddo, missionario da sempre in prima linea, ben lontano da
dibattiti su usenet o salotti europei.
Ciao,
Fede

 Questo non è il pensiero della Chiesa
??!!
Oh Giorgio!
Ma che bischerate vai dicendo??
^__________^
Ciao,
Fede

Pietro Bacchetta.
Ciao
Pietro 
Non capisco :-(
Evidentemente ti sei dimenticato di mettere
uno smile finale 
per dire che scherzi , oppure cio' e' talmente evidente
che solo uno come me poteva anche non arrivarci :-)
Personalmente
apprezzo Alex Zanotelli 
anche se ( conosciuto di persona a Vicenza ) 
mi
e' sembrato ingiusto verso 
quei cattolici che sono impegnati 
dentro le
strutture della societa' occidentale 
per esempio nella politica o nell'
economia 
per cambiare la societa' dal suo interno.
Avevo mezza
intenzione di andare a Genova 
pero' alla fine penso che mi asterro'
Piero


 di marcusiana memoria.
Proprio così.
Conosco un poco p. Gheddo.
Suo fratello era sindacalista qui a Torino, quella degli anni 
del boom economico e del 68. e ho avuto qualche rapporto 
con entrambi, all'epoca.
Gente solida, schiatta di gente che lavora duro, 
come i contadini e gli operai 'di una volta' che sanno bene
quanto sia 'bassa' la terra.
p. Gheddo è un contadino del regno di Dio.
pensa e lavora come un 'contadino'
non a raccogliere, ma a seminare.
Sapendo che il suo compito è quello.
Seminare. Che vuol dire annunciare il Vangelo.
Certo non solo con le parole, ma agendo in funzione
di ciò che si annuncia.
Se per annunciare il vangelo serve mettere lì delle
sedie, ce le mettiamo, se serve un tetto, ce lo facciamo,
ma poi l'obiettivo è A N N U N C I A R E 
(La Resurrezione, e quindi le conseguenze di ciò)
non creare delle condizioni sociali.
Ho conosciuto p. Zanotelli nell'86, alla Route di Piani di Pezza,
l'incontro dei 14.000 scout che si preparavano a
'partire verso un mondo che cambia'
Sul palco del mio campo (circa 1000 giovani) c'erano lui, 
Marco Pannella e altri due personaggi che si occupavano
di 'verde'.
A me fece molto l'impressione dell'intellettuale.
certo già allora denunciava lo sporco commercio di armi 
nel terzo mondo.
già allora c'erano i primi segni che sarebbe stato prima o
poi defenestrato (e lo fu).
ma la mia impressione resta quella dell'intellettuale
che va a sporcarsi le mani per solidarietà, non del
contadino che se può, evita di sporcarle, e il letame
lo maneggia col forcone.
I cattolici che si fanno coinvolgere con/da certi movimenti
sovente perdono la prospettiva evangelica per cadere
un po' troppo nel sociale.
Certo azioni, a mio giudizio, dovrebbero essere 'conseguenza'
dell'aria che si instaura, non fatte per instaurare qualcosa.
mi spiace che un po'troppi cristiani (non solo cattolici)
perdano questa ottica.
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Warning: 
CSELT.it will be replaced by TILAB.com
Giovann...@TILAB.SFILAMI.COM
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

"Pietro Bacchetta" scrisse... un post stupendamente ironico, grazie.
ciao, Giorgio

 salvatore
Ultimamente ho cercato di capire chi fossero gli "anti-G8" e/o
"anti-globalizzazione".
L'OCSE ha definito la globalizzazione come "un processo attreverso cui
mercati e produzione nei diversi paesi diventano sempre più dipendenti
tra loro, a causa della dinamica di scambio di beni e servizi e
attraverso i movimenti di capitale e tecnologia". Sicuramente non è un
fatto "post-moderno": basti pensare ai "casi famosi" come Marco Polo e
la "via della seta", alla Compagnia delle Indie, ai commerci con il
Nuovo Mondo, a quanti e quali sviluppi mercantili abbiano apportato
l'apertura dei Canali di Suez e di Panama. Non furono ideati proprio
per la "mondializzazione" del commercio ?
Quindi la "globalizzazione" non è nata in questi anni comportando una
reazione improvvisa e improvvisata. E' una forma di mercato che è
sempre esistita.
Gli "anti" non sono portatori di un'ideologia alternativa della
società, non vogliono disgregare l'ordine costituito (stati,
democrazie, parlamenti) di cui, anzi, ne denunciano le debolezze, ma
evidenziano, giustamente, le distorsioni e le perversioni che questo
processo, quando non è governato, provoca nelle società.
Questi "anti" sono, al contrario, portatori di un modello alternativo
di "globalizzazione", dove la formazione del profitto non sia il solo
parametro di riferimento. Infatti, nel "fair trade", il modello
economicodi riferimento del "movimento", si basa proprio sulla
"globalizzazione" per la produzione e distribuzione delle merci, ma,
per la formazione del prezzo, si propongono meccanismi per garantire
un "giusto salario".
Senza addentrarci troppo su questo concetto, capace di far vibrare le
mie arrugginite corde marxiste, è fin troppo palese notare come queste
lotte appartengano da sempre ai movimenti sindacali. Questi hanno la
missione di salvaguardare il posto di lavoro, di garantire un salario
equo, di stabilire delle modalità di lavoro nel rispetto della dignità
della persona, della sua salute e del suo "tempo libero".
Ma, al contrario dei sindicati, qui mancano i "lavoratori" ! Chi
scende in piazza non sono i popoli sfruttati (ma qualcuno li ha
sentiti delegare le loro giuste rivendicazioni a qualcun'altro ?) ma i
consumatori presenti nei mercati dove sono distribuiti gli articoli
prodotti proprio da questi popoli.
Sono i consumatori occidentali, ben pasciuti e acculturati, ad animare
la protesta contro le industrie produttrici per constringerle a
rispettare l'ambiente o rinunciare al lavoro minorile o garantire i
salari o cibi non artefatti.
Le organizzazioni che animano sono ben avviate ed il "fair trade" è
una realtà importante. Ma non pensiamo ai negozi del "fair trade"
("world shops"  Le botteghe del mondo) come dei "centri commerciali"
dove trovare di tutto, assolutamente. Ci trovate con più facilità i
prodotti dell'artigianato, te, cacao e caffè.
Proprio in virtù della nuova "politica dei prezzi" è interessante
indagare il problema del caffè. Il prezzo alla produzione è sceso a
picco negli ultimi anni (dal 40% al 60%) compromettendo sensibilmente
il sostentamento dei produttori, in maggioranza brasiliani. Per
garantire ugualmente un sostentamento, nelle Botteghe del Mondo si
pratica un prezzo del caffè che garantisca almeno la copertura dei
costi di produzione. Questo meccanismo, lodevole certamente, porta il
prezzo a quasi il doppio rispetto a quanto praticato dalle odiate
multinazionali.
Facile pensare che questa commercializzazione non possa sostituire la
"quotidianità" dell'acquisto, sia per l'offerta limitata sia,
soprattutto, per i prezzi che non possono che incidere sul bilancio di
famiglie in progressivamente impoverimento, come ci informano le
statistiche.... e le nostra tasche!
Siamo al paradosso: la "globalizzazione" riduce in povertà le famiglie
e arricchisce una sempre più ristretta classe sociale.  Ma per
alimentare un "mercato alternativo" ci si appella proprio a questa
classe ricca chiedendole di alimentare un meccanismo il cui scopo è di
non farle più arricchire !!!
Insomma, questi "anti" somigliano ad una "associazione etica di
consumatori" borghesi i quali, caduta ogni ideologia ed utopia di
rivoluzione sociale, reclamano il miglioramento di una generica
"qualità della vita": una sorta di rivisitazione dell'idea del
"surplus" marxista. Il prodotto non è più la somma di materie prime e
sudore dell'operaio: ad esse si aggiunge un nuovo elemento costituito
dall' "etica del prodotto". Se è biologico, fabbricato in ambiente
asettico, da lavoratori salariati e protetti da sindacati, allora si
compra. Altrimenti no. L' "etica" diventa oggetto di commercio.
La Nike è cattiva perchè utilizza il lavoro minorile. Ma se assume
adulti pagati secondo le tabelle "sindacali" va bene. La coscienza è a
posto. Non ci preoccupiamo più se poi quei ragazzini non hanno una
scuola dove studiare o sono oggetti di mercimonio
Gli "anti" non desiderano la "redistribuzione della ricchezza" o la
"fine del capitalismo"; più semplicemente desiderano garantire a tutti
di poter entrare nel mercato. Insomma non sono contro il
"capitalismo": non vogliono esserne esclusi !!!
In questo "abominio della desolazione", in questo "deserto
dell'etica", le parole della Chiesa sono l'unica voce forte che si
ascolta: occorre cambiare l'uomo, il cuore dell'uomo. Occorre
"rifondare" la nostra società, ristabilire la supremazia dell'uomo,
dell'etica, della "legge naturale". Occorre, insomma, annunciare
sempre più vigorosamente Cristo.
Pace, Eddy

abbiamo il coraggio di sprcarci le
mani scrivendo ai giornali.
Si vede che non hai la minima idea di chi
sia Padre Gheddo, ne' il Pime.
In TV, a manifestare e sui giornali ci
vanno Zanotelli e i comboniani. I martiri del Pime, invece, spesso non
hanno neppure sepoltura. E non sono pochi, nč solo nel Novecento.
iGpM
David


 vanno Zanotelli e i comboniani.
comboniani ?
grazie di avermelo ricordato !
vediamo in "rubrica"
c'ho un tale Rossano Breda,
farmacista mio compaesano e quasi coetaneo 
che sta ora studiando in Brasile
per diventare "padre comboniano.
in Brasile ...
comboniano in Brasile ...
sapessi quanto me ne ha raccontate su cio' che succede in Brasile.
ma ha finito ...
meglio ripulire la propria rubrica da simile gente.
a proposito sapete che il 2 gennaio del 1990 mi era venuta 
pure a me la mezza vocazione di fare il "padre" comboniano ?
;-(
Mauro A.

(...)
Certo. Non credo affatto che nessuno sia al di sopra o al di sopra del
giudizio altrui, specie quando affrontano il campo ideologico de
confronto politico, come anche Zanotelli fa.
Ma credo anche che, qualunque cosa uno pensi di lui, debba porsi nei
confronti della vita di Alex Zanotelli con reverenza e rispetto.
Tutto quello che scrive lo vive.
Credo sia un santo.
Ciao
Pietro Carena
 


Ricordo Gheddo in una conferenza pubblica, venticinque anni fa nella
parrocchia di Pino, sulla collina di Torino. Gia allora scriveva da
anni, ed era un conferenziere apprezzato.
Anche da me.
Che ho seguito anche in seguito i suoi interventi in televisione e sui
giornali.
Una persona in gamba e coerente, di un certo successo pubblico, che si
è guadagnato un ascolto vasto.
Ma quando vedo che viene citato come contraltare politico di uno come
Alex Zanotelli, che la legittimazione se la è conquistata non davanti
a platee di ascoltatori compunti, ma cercando l'umanità nella
pattumiera di Nairobi, il cuore si schiera automaticamente.
Saluti
Pietro Carena

(...)
Anch'io.
Ciao
Pietro Carena


Ti fai, mi pare, trascinare dalla foga, intepreti in fretta, e sbagli
come spesso ti succede.
Ai missionari del PIME sono legato anche per motivi personali. Una
persona cara della mia famiglia, che fu un sacerdote umile e onesto,
li ebbe al centro della propria vita vocazionale.
Padre Gheddo l'ho visto spesso in televisione, negli ultimi
venticinque anni.
Zanotelli, da quando ha lasciato la direzione di Nigrizia, solo una
volta, se non sbaglio a TV7.
Padre Gheddo č una persona capace, un ideologo rigoroso, una persona
onesta.
Ma non spetta a lui giudicare la vita religiosa di chi, mentre io e te
ci appassioniamo su Usenet, assiste i malati di Aids del Kenia.
Ti saluto
Pietro Carena



Forse Jorge ha preso qualche scorciatoia.
Ma mi sembra che qualcosa del genere si trovi anche nelle lettere di
Giovanni e di Giacomo.
Credo che siano anche loro "pensiero della Chiesa".
Che alcuni più di altri incarnano in posti della terra anche molto
scomodi.
Ciao
Pietro Carena

 pattumiera di Nairobi, il cuore si schiera automaticamente.
Caro Pietro,
p. Gheddo è uno che in Vietnam andava in giro sotto le bombe, mangiando
carne di topo, dormendo in capanne con la povera gente, mentre gli inviati
speciali se ne stavano beati sulle portaerei americane spedendo servizi la
cui qualità si evince chiaramente dal modo in cui sono stati compliati.
Saranno quasi 40 anni che fa il missionario. Le sue conferenze generalmente
non hanno mai trovato ascoltatori compunti, ma invettive, grida e cartelli,
gomme della macchina squarciate (spesso il tutto opera di cattolici),
addirittura ci fu un commando di cattolici "engagée" che occupò il
municipio, pur di non farlo parlare. Mi pare abbia ben poco da imparare da
Zanotelli quanto a testimonianza personale.
saluti
Emiliano
=========================
Ad occhi storti il volto della verità può apparire un ghigno.
J.R.R. Tolkien
=========================

Emiliano
Infatti non l'ho detto. Mi sembra che altri invece lo considerino
titolato a bacchettare Zanotelli.
E questo non lo credo.
Saluti
Pietro Carena

 grande disgrazia è di non conoscere Gesù Cristo".
DEO GRATIAS
Ce lo ricordano ogni tanto.....

 ci appassioniamo su Usenet, assiste i malati di Aids del Kenia.
Infatti non sono quelli che lui giudica.
Lui giudica - e ha tutto il diritto di farlo - chi si traveste da
missionario tra i malati di AIDS solo quando c'è da farsi intervistare. Per
il resto del tempo si occupa di politica e fa comizi.
iGpM
David

 E questo non lo credo.
a proposito,
il titolo del thread da dove salta fuori ?
articolo di giornale (dubito)
oppure iniziativa personale di qualcuno di qui ?
:-)
scherzi a parte ricordo che ci sono molte persone
le quali continuano a far battezzare e catechizzare i propri figli,
che destinano il loro otto per mille alla Chiesa Cattolica,
che ogni tanto vanno pure a messa,
tutta gente che se continua a fare cio' e' proprio perche' esiste
gente come Zanotelli che magari sara' pure critico (e lo dice)
nei confronti di chi (si) sposa in chiesa con un abito da sposa
di decine di milioni ...
tutta questa gente, gente ancora cattolica, dubito
che possa capire il titolo del thread.
ciao,
Mauro A.

gente come Zanotelli che magari sara' pure critico
Ne dubito fortemente. I miei genitori nemmeno sanno chi sia Zanotelli. Ma
questo, probabilmente, perchč il Manifesto non rientra fra le loro letture
preferite.


 fra le loro letture preferite.
Manifesto ? e che e' ?
un giornale delle ACLI ?
;-)
qui a casa mia oltre a Prealpina e Corriere del Ticino
si legge(va) solo Nigrizia, giornaletto pubblicizzato da certi preti locali.
Ma forse cio' dipendera' dal fato che qui a pochi chilometri,
a Venegono Superiore c'e' il Seminario Missionario Comboniano.
Venegono, terra di agnoschi ;-) e di comboniani ...
e pensare che tutti gli anni, a gennaio mi recavo la' 
a Venegono a vedere il "presepe missionario".
altri tempi, tempi in cui andavo a messa e disputevo con i TdG.
:-)
ciao,
Mauro


Credo che questa sia una semplice diffamazione.
Saluti
Pietro Carena

 salvatore
Forse convinene ricordare a  padre Gheddo che nella chiesa ci sono
diversità di carismi, e nessuno e superiore all'altro, ma sono tra di
loro complementari (non siamo tutti occhi, o tutti mani o tutti
profeti, diceva un certo Paolo quasi 2000 anni fa).
Nella chiesa c'è chi ha il carisma di annunciare Cristo, e chi ha
quello di denunciare le ingiustizie in nome di Cristo, ma questa non
può essere motivo di denigrare l'uno o l'altro (uno è VERO, mentre
l'altro è ... falso?).
Si può criticare? Si certo, non è obbligatorio essere d'accordo su
tutto, ma denigrare, questo è diverso.
Sebastiano



Sono totalmente d'accordo.
Come scrivevo privatamente ad un amico di ICC, sono - nel merito del
debito estero - probabilmente più d'accordo con Gheddo che con
Zanotelli.
Ma credo che una figura come quella di Alex Zanotelli debba essere
vista alla luce della credibilità sofferta e fortissima della sua
vicenda umana.
E della sua figura di Cristiano e di Sacerdote, totalmente coerente
con la lettera e lo spirito di quei passi di Vangelo dove si parla di
Giudizio Finale.
Nel punto più drammatico dei testi che sono alla base della nostra
fede, Dio stesso non parla di Fede, ma di Carità.
Alcune persone, nelle nostre famiglie, nella nostra Chiesa, vivono -
per scelta e condizione - in modo più diretto ed incondizionato il
carisma della condivisione.
Zanotelli è uno di questi.
Poi, di politica, si può sempre discutere.
Ma partendo dal reverente rispetto per una persona che più di noi,
probabilmente, porta nel cuore quell'amore per gli altri, che è nei
cromosomi stessi di Dio.
Pietro Carena

 tutto, ma denigrare, questo è diverso.
Denigrare chi? Che la smettano invece di scodinzolare dietro ogni refolo di
vento delle ideolgie alla moda!
Saluti


 E questo non lo credo.
Qui non è tanto in questione la testimonianza personale, ma la natura stessa
drell'annuncio cristiano. Zanotelli lo trasforma di fatto in promessa
intramondana, in strumento di sola promozione umana e sociale, ponendosi
fuori da ogni ortodossia cattolica. Il vero fine della religione cristiana è
ultramondano: "salus animarum suprema lex Ecclesiae".
É questo il principio massimo, il resto, piaccia o meno, è secondario. In
ogni caso la storia mostra come siano stati i benedettini, che cercavano in
primis la gloria di Dio, a innestare il meccanismo dello sviluppo economico
e culturale, sulla scia dell'invito evangelico a cercare prima il regno di
Dio, il resto verrà dato in più.
Lo sviluppo economico non è solo la risultante di rapporti economici tra
enti di differente peso, cioè di cause esterne, è necessario prendere in
considerazione anche le cause interne, tra le quali quelle culturali e
religiose.
Che effetto può avere una religiosità, come quella molto diffusa uin Africa,
che attribuisice uno status magico-sacrale alla natura, rendendola di fatto
intoccabile? Com'è possibile la manipolazione delle risorse naturali, base
del processo di sviluppo teconlogico?
Il Cristianesimo, erede in questo della tradizione giudaica, vede Dio
separato radicalmente dalla natura e l'uomo, a immagine e somiglianza del
suo Creatore, e lo rende pienamente partecipe della Sua capacità creativa.
Paradossalmente i vari Zanotelli, trasformando-deformando-snaturando il
Vangelo in una sorta di manuale di pronto soccorso e di prontuario
dell'assistenza sociale, la Chiesa in un Assessorato mondiale per
l'assistenza, sono dannosi per quei poveri che stanno tanto a cuore,
offrendo loro una mezza verità, un Vangelo monco, trasformato in speranza
intramondana.
Tra l'altro, sarebbe curioso analizzare più a fondo quanto Zanotelli si sia
bevuto delle tesi del World Watch Insitute, alfiere neo-malthusiano del
"zero-growth", e qui casca l'asino. Chissà perché non ho mai letto che
Zanotelli abbia preso posizione contro l'mperialismo dei contraccettivi, le
campagne di regolazione delle nascitre a suon di aborti etc etc. Premetto
che, essendo Zanotelli trentino, spesso e volentieri sui quotidiani locali,
diocesani e non, trovo interviste al padre combonianio e dopo anni una
piccola idea riguardo il nostro me la sono fatta...
Il mio parroco, notoriamente su posizioni simili a quelle del
Zanotelli (mi ricordo quando definì Frei Betto uno dei profeti di cui la
Chiesa attuale ha sempre più bisogno... ), durante le omelie ci comunicava
che la missione non consiste nell'annunciare Cristo (il tutto intercalato da
sorrisini di sufficienza, poveri grulli! e noi che si pensava... ), ma nel
contribuire allo sviluppo economico e sociale del paese che li ospitava e
poi, solo dopo, forse, al limite...
Che ignoranza! Si sono bevuti d'un fiato le storielle dei marxisti sulla
religione come alienazione ("Zuerst Fressen, dann die Morale", parola di
Bertold Brecht) e pretendono che ci crediamo pure noi, ironia della sorte.
Ma benedetti figlioli! II Vangelo è la verità sull'uomo e cercando il regno
di Dio: il resto verrà dato in più, conseguenza di questa Verità che non
muta!


 Credo che questa sia una semplice diffamazione.
He, he, he... ti conosco, mi aspettavo l'insulto ^__^
Allora fai questo piccolo esercizio: rendi un i motori di ricerca italiani,
e cerca Zanotelli, troverai tantissime pagine che roportano i suoi comizi.
A questo punto annota diligentemente la data e passa alla pagina successiva.
Otterrai un'impressionante sequenza di date di comizi, quasi senza
interruzione.
Chi ha fatto questo esercizio si è convinto che P. Zanotelli a Korogocho ci
sia stato solo per ricevere Rutelli.
Tra l'altro le storie sui malati di Aids che racconta sono sempre le stesse,
ache l'intervista ad Avvenire che ha postato Andrea Salomone sempra fatta
con la carta carbone da altri comizi presenti in rete.
Ciao bello!
^___^
iGpM
David

(...)
Ti confondi di nuovo. L'insulto era tuo.
Pietro Bello


Scusa, ma questo non č il tono, secondo me, di uno che č interessato a
discutere.
Cambia tono, oppure datti ragione da solo.
Non vedo cosa potrei dire per scalfire le tue sicurezze.
Se non ti interesse sapere come la pensano le persone che la pensano
diversamente da te, non vedo perchč tu debba perdere tempo e minuti di
collegamento per fingere un dialogo che non c'č.
Saluti
Pietro Carena

 solo per ricevere Rutelli.
affermazione "forte" la tua.
molto "forte".
tuttavia a questo punto, per coerenza e se la pensi' cosi',
dovresti togliere la "P." che compare davanti a Zanotelli.
Ricordo che Alex Zanotelli come "padre-frate" 
dovrebbe avere fatto, oltre a castita' e poverta', 
pure il voto di obbedienza.
Ora domanda mia:
a chi presta obbedienza "padre" Zanotelli ?
ciao,
Mauro A.

 Fede
ciao,
Giorgio

 sia Padre Gheddo, ne' il Pime.
ma padre Gheddo invece sa chi è Zanotelli oppure lui ce l'ha solamente con
un'impostazione che ha una fascia della Chiesa?
giorgio

 David
Giorgio

 David
giorgio

 Mauro A.
giorgio

 collegamento per fingere un dialogo che non c'è.
Beh, non è che debba fare molti sforzi per "sapere" come la pensa chi non la
pensa come me: ogni giorno incontro, leggo, sento pensieri che non
condivido. Semplicemente mi limito a scrivere, dire come vedo io le cose. In
materia di fede non ho problemi ad ammettere che mi sbaglio, ma esigo che il
mio errore venga spiegato in base ai pronunciamenti del magistero, della
Scrittura letta alla luce della Tradizione e in base alla logica. In
mancanza di questo, visto e considerato che il sottoscritto si sforza di
informare il proprio pensiero e la propria coscienza alla luce delle fonti
sopracitate, pur con tutti i miei limiti, mi piacerebbe che non mi
rispondessi in questo modo, dato che ti limiti a lamentarti per il "tono" ma
non hai postato una virgola in risposta, a parte il brano di Giacomo che cmq
non mi pare molto pertinente.
Quanto al dialogo, ritengo che sia soprattutto confronto civile tra idee e
posizioni, e non è scritto da nessuna parte che debba portare ad una sintesi
tra princìpi inconciliabili. Io ho detto la mia e, chiaramente, non coincide
con la tua visione delle cose. E allora? Mi chiedo perché i vari Zanotelli
condannino con toni aspri alcune cose, mentre di altre parimenti gravi, se
non di più, non si trova traccia nei loro pronunciamenti. É forse un
crimine? Se qualcuno sa rispondermi in maniera sensata, bene. Altrimenti
ritengo di essere libero di formulare il mio giudizio personale sulla
feccenda.
Saluti


inizierà a comprendere cosa lui dice. E' semplice, no? Ripetita iuvant
Non è questo il problema. Io mi riferivo agli esempi che fa (la ragazza che
muore di Aids, il giovane raccolto dalla strada, il Natale a lume di
candela, ecc. ecc.): sono queste cose che fanno supporre che manchi dalla
poverta' materiale da un bel po'.
iGpM
David
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 =========================
Giustissimo!!

feccenda.
Questo, senza dubbio.
E se non ti sembra un segno di debolezza, ti saluto pure.
Pietro Carena

 l'abbia mai nemmeno nominato*,
e il titolo di *questo* thread da dove salta fuori ?
iniziativa di qualcuno piu' "gheddiano" dello stesso Piero Gheddo ?
:-)

...

Quest'ironia e` fuori posto. Come so leggere io suppongo che sappiano
leggere tutti. Quindi, devo supporre anche che tutti si siano accorti
che il titolo del thread *non* e` il titolo dell'intervista. Cosi`
che, se qualcuno avesse ritenuto che le posizioni attaccate da p.
Gheddo - sostanzialmente, ripeto, quelle della gia` condannata TdL -
non fossero le stesse di p. Zanotelli, avrebbe dovuto dire: caro
"postatore", il titolo che hai messo e` a sproposito, padre Alex non
ha mai detto ne' fatto simili cose. Invece, tutti gli "zanotelliani"
hanno - con la loro difesa-attacco quasi esclusivamente sul piano
"personale", senza quasi entrare nel merito della conformita` o no di
tali idee alla dottrina cattolica - confermato implicitamente che il
"postatore" avava ragione.
Vogliamo discutere sulle idee, e non fare illazioni sulla coerenza e
la rettitudine personale della gente?

 David
ciao,
Giorgio

 sulla coerenza e la rettitudine personale della gente?
a chi lo stai dicendo ?
io mi sono accorto che qui ci sono state illazioni 
gravi sulla coerenza cristiana e rettitudine personale 
di Zanotelli, da parte del "postatore".
Ma riformulo la mia domanda:
il titolo di *questo* thread e' iniziativa personale del "postatore" ?
a scanso di equivoci e per non passare per comboniano
o peggio per "zanotelliano" ringrazio il "postatore" per 
il suo intervento illuminante su Zanotelli e siccome conosco
personalmente comboniani "zanotelliani" che fanno i 
"missionari" nel cattolicissimo Brasile comincero' 
a guardarli ora sotto un'altra luce.
Mi sermbra che il "postatore" conosca molto bene la 
situazione brasiliana e mi farebbe piacere che prima o poi 
(anche dopo il G8) ci illumini sulla utilita' cristiana che 
hanno i missionari comboniani in Brasile.
E ricordo che i comboniani del vicino seminario di 
Venegono da anni, anzi da sempre, hanno toccato nel 
loro "presepe missionario" questi temi che sono ora 
di attualita' con il G8.
Come per esempio l'azzeramento del debito estero 
per i paesi del terzo mondo.
Mauro A.

 Ce lo ricordano ogni tanto.....
Eh si`: tanto piu` poi che l'affermazione di Madre Teresa e` vera
anche sul piano "pratico". L'India - come anche l'Africa - e` ricca di
molte risorse, prima di tutto umane. Non esistono popoli "stupidi per
natura" ed e` falso affermare - come faceva J.J. Rousseau - che "e`
una perdita di tempo cercar di educare un Lappone o un Ottentotto".
L'India non ha bisogno delle offerte in denaro, che ci fecero versare
negli anni '60 del secolo scorso mostrandoci in televisione immagini
di bambini scheletriti, e che il governo indiano di allora impiego`
invece per finanziare programmi di ricerca per la bomba atomica; non
ha bisogno neanche dei programmi di denatalita` imposti alla sua gente
dai governi di oggi: ha invece bisogno di togliersi dalle spalle la
"rassegnazione karmica" tipica dell'induismo. La conversione a Cristo
la liberebbe anche da questo "peso atavico" ereditato da una religione
"datata", che, in un contesto moderno, alimenta solo il sottosviluppo.
Giulio

 personale di qualcuno contro Zanotelli.
[...]
Senti, Mauro, sono passato sull'altro thread quasi omonimo (manca
"G8:").
Li` si discute di idee, non di persone.
Qui la discussione s'e` impantanata in una diatriba sterile.
Se - faccio un'ipotesi paradossale - uno dice che padre X si e` preso
l'AIDS curando i malati a Kamina, l'altro insinuera` che se l'e` preso
fornicando con belle Baluba sieropositive.
E con queste chiacchiere non si approdera` a niente.
A risentirci altrove
Giulio

 E se non ti sembra un segno di debolezza, ti saluto pure
Boh...
Ti saluto pure io.


 Questo non e` affatto vero.
Qui pure concordo; d'altronde anche mons. Maggiolini si è ribellato nei
confronti di questo terrorismo psicologico che altro non è se non una forma
di autoritarismo, e neanche troppo sottile.
Saluti
Emiliano



Ed io, scusandomi di qualche inurbanità verbale nei post precedenti,
rincambio di cuore.
Pietro Carena

Eleva a Dio e Lo proclama, senza citarlo.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

On Mon, 16 Jul 2001 11:30:00 GMT, 
bot...@tiscalinet.it
 (David One)
wrote:

Quoto tutto, perchè ne vale la pena.
Mia madre, dunque, è massone.
Chi spende anni della sua vita al capezzale di un padre, pure.
Chi si ferma ad un incidente, non per godersi la morte in diretta, ma
per dare davvero una mano, anche.
Temo che secondo i tuoi schemi Cristo stesso sarebbe un filantropo
massonico.
Leggi meno, per l'amor del cielo, Davidino, leggi meno! Guardati
intorno e fa lavorare la carne di cui è fatto anche il tuo cuore.
Oppure, almeno, proclama il Codice Civile, e non il Vangelo. Nelle
norme ti muovi benino.
Ma non mi sembra tu abbia mai letto o capito il calore che è il filo
conduttore di tutto il Vangelo.
Formali saluti.
Pietro Gelli
 

Pietro
Gelli
Che divertente.
iGpM
David



So fare di meglio:
Pietro Botti

 Era cattolico anche S. Paolo, sai?
Infatti. E sono convinto che lui per primo ti avrebbe fatto notare che la S.
Scrittura va letta all'interno di quel corpo, di quella comunità viva che è
la Chiesa, alla luce degli insegnamenti del magistero e della tradizione
ecclesiale.
saluti
Emiliano
P.s.: perdonami il tono un po' crudo del post, ma sono convinto che capirai
le mie ragioni
=========================
Ad occhi storti il volto della verità può apparire un ghigno.
J.R.R. Tolkien
=========================
Portale di cattolici: 
http://www.totustuus.it

amore di Dio".
Scusate se mi intrometto, forse in forza di una omonimia che
puo' essere mi spinga a sopravvalutare una posizione.
Posso riconoscere molto di vero in entrambi i ragionamenti
(considerando, e forse forzando, Emiliano Fumaneri e Botti
in uno).
E tuttavia credo che parlando di queste esperienze sia
doveroso un momento di prudenza, forse di delicatezza,
perche' di vita, di cuore e dolore si parla, non di esempi
strappalacrime.
A chi e' nella prova l'eloquio del perfetto interprete della
norma (non fissatevi su questo termine, e' inadeguato lo so)
puo' risultare insultante e supponente ben oltre la
volonta', intenzione e personale attitudine di chi
sottolinea aspetti certamente veri ma che non possono che
esser percepiti come freddi e lontani, impersonali, in
alcuni contesti.
Permettetemi di citare un passo che trovo significativo, 
che senza dubbio riconoscerete.
Sono parole di persona che fu rampognata a propria volta, ma
direi con un poco di affetto in piu', dall' Altissimo.
Rinnovo le scuse per  l'intromissione: e' stato il primo
intervento e, credo, anche l'ultimo.
[1]Allora rispose: 
[2]Ne ho udite gia' molte di simili cose! 
Siete tutti consolatori molesti. 
[3]Non avran termine le parole campate in aria? 
O che cosa ti spinge a rispondere così? 
[4]Anch'io sarei capace di parlare come voi, 
se voi foste al mio posto: 
vi affogherei con parole 
e scuoterei il mio capo su di voi. 


Certo, anche se non le condivido.
Ciao
Pietro Carena

 Qui la discussione s'e` impantanata in una diatriba sterile.
non da parte mia.
per quanto mi riguarda trovo infelice la
scelta di questo titolo, chiunque l'abbia fatta.
Conosco due missionari comboniani miei coetanei
con cui in passato ho condiviso migliaia di ore 
di viaggio e di oratorio e la prossima volta che 
li vedro' ("provvidenza" volendo) chiedero' loro, 
con tatto, maggiori informazioni su Zanotelli
e sul suo modo di fare "missione".
Non parlero' loro di quanto detto da alcuni di questo NG:
non capirebbero, sono comboniani.
ciao,
Mauro A.

 stesso dice: "Se mi amate, osserverete i miei comandamenti" (Gv 14,15).
( snip )
scusate se mi intrometto un attimino .....
Domenica scorsa abbiamo ascoltato
la bellissima parabola del buon samaritano
che il 3 luglio 1993 abbiamo chiesto
venisse letta come vangelo
nella S.Messa del nostro matrimonio
Il dottore della legge e il Levita
sono stati scavalcati in " amore al prossimo "
da un " senza legge " che e' un Samaritano
Questo forse e' il pensiero di Gesu'
e forse questo e' anche il pensiero di Pietro
Ciao

 intervento e, credo, anche l'ultimo.
E perché???
Benvenuto intanto...
Ciao
fra Efisio


Non so a quale Pietro tu i riferisca. Se la citazione è per me,
ringrazio. Ma più propriamente credo che sia per quel Pietro che
notava con commosso stupore che "Dio non fa preferenze di persone".
Come - appunto - la parabola del Samaritano dimostra.
Fra l'altro, questo non diminuisce in niente, a mio modo di vedere, il
valore della Fede e della pratica religiosa. Che sono il modo più
forte ed immediato di rapporto con il Padre, e strumento esse stesse
di quel valore, la Carità, che ci spinge verso Dio.
Pietro Carena

 da un " senza legge " che e' un Samaritano
[...]
Caro Piero,
dammi pure del pignolo, ma non puoi chiamare "senza legge" un
Samaritano. "Senza legge" erano caso mai i "gentili", i quali, quando
si comportavano bene, come dice S. Paolo, "sono Legge a se stessi".
Invece, i Samaritani - sia quelli del tempo di Gesu`, sia quelli che
vivono ancor oggi dalle parti di Nablus - la Legge, nel senso della
Thorah, ce l'hanno: anzi, hanno soltanto quella, perche' non
riconoscono gli altri libri dell'AT come libri sacri. Per cui, il
Samaritano della parabola il precetto del Levitico "ama il prossimo
tuo come te stesso" lo conosceva come gli altri due. Il "problema",
per lui, caso mai era un altro: doveva considerare "prossimo" anche un
giudeo, come era quasi certamente il ferito? La domanda, ai tempi di
Gesu`, era tutt'altro che fuori luogo: basti pensare a quei discepoli
di Gesu`, che, in un viaggio dalla Galilea a Gerusalemme, non vengono
accolti in un villaggio samaritano perche' erano giudei, e quindi
andavano a celebrare una delle feste prescritte dalla Legge a
Gerusalemme e non sul monte Garizim...
Scusa di nuovo la pignoleria, forse anche un po' OT.
Ciao
Giulio