Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: E' peccato?

 essere fecondi.
Ho già detto in un altro msg di non essere cattolico, ma ritengo opportuno
ripeterlo qui per chi non ha letto quel msg. Ora già so che qualcuno
prenderà per polemica quello che sto per dire, ma non è altro che pura
curiosità. Questo concetto delle coppie sterili appena espresso dal signor
Edoardo Mattei non è in contraddizione con il motivo che adduce la Chiesa
per il fatto di essere contraria ai rapporti omosessuali? Fino ad ora i
rapporti omosessuali sono stati condannati dalla Chiesa perchè considerati
inabili alla procreazione, allora questo concetto non si dovrebbe estendere
alle coppie sterili, alle coppie in cui la donna è al momento incinta o in
tutti gli altri casi in cui non si possono avere figli?
Per favore, non rispondetemi che il rapporto omosessuale è contro natura
(cosa tra l'altro non vera, ma ci vorrebbe troppo tempo per spiegarlo
qui...) perchè secondo questo concetto anche i rapporti sessuali di una
donna incinta sono contro natura (avete mai visto una gatta gravida andare
in calore?).
In realtà non mi è mai stata ben chiara la posizione della Chiesa Cattolica
riguardo all'omosessualità perchè, ho notato, molto spesso il problema
viene glissato, aggirato, come se nessuno avesse il coraggio di parlarne
(forse per la consapevolezza di trovarsi in errore?).
Chiaritemi le idee, per favore.
Ciao
Luca

Chiaritemi le idee, per favore.
La posizione della Chiesa Cattolica riguardo la cosa la trovi ai numeri
2357-2359 che ti allego più sotto per non appesantire troppo questa prima
parte del post.
Vengo invece alla tua osservazione (ce ne sarebbero anche altre sulle quali
discutere...) circa la "paura" a parlare di questo tema. Ti posso dire che
già precedentemente se ne è parlato nel NG e io l'ho affrontato con alcuni
anche in e-mail private. Oltre a questo ho anche un po' di esperienza
(piccola...) nel rapporto spirituale con queste persone.
Da parte mia non mi sembra di aver problemi in questo senso e anzi con una
di queste persone sono rimasto in una certa amicizia. Nondimeno ho sempre
cercato di ricordare loro qual'è l'ideale di una vita cristiana coerente e
quindi anche quale dev'essere il modo di agire di chi si trova in una
situazione di omosessualità.
Vorrei anche distinguere tra la tendenza omosessuale e il comportamento
omosessuale. Mentre di per sè la tendenza può non contrastare con una
coerenza di vita cristiana, il comportamento omosessuale è di per sè
incoerente.
Fatte le debite proporzioni, è come uno che ha la tendenza a dire bugie e
chi le dice effettivamente...
Comunque è importante che per queste persone, anche quelle che si trovano
nella situazione di omosessualità vissuta, non si creino rifiuti. Questo
naturalmente non vuol dire rinunciare a ricordare quello che per un
cristiano dev'essere il corretto comportamento.
Ciao
p. Efisio
2357 . L'omosessualità designa le relazioni tra uomini o donne che provano
un'attrattiva sessuale, esclusiva o predominante, verso persone del medesimo
sesso. Si manifesta in forme molto varie lungo i secoli e nelle differenti
culture. La sua genesi psichica rimane in gran parte inspiegabile.
Appoggiandosi sulla Sacra Scrittura, che presenta le relazioni omosessuali
come gravi depravazioni, la Tradizione ha sempre dichiarato che "gli atti di
omosessualità sono intrinsecamente disordinati". Sono contrari alla legge
naturale. Precludono all'atto sessuale il dono della vita. Non sono il
frutto di una vera complementarietà affettiva e sessuale. In nessun caso
possono essere approvati.
2358 . Un numero non trascurabile di uomini e donne presenta tendenze
omosessuali innate. Costoro non scelgono la loro condizione omosessuale;
essa costituisce per la maggior parte di loro una prova. Perciò devono
essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro riguardo si
eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione. Tali persone sono chiamate
a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono cristiane, a
unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che possono
incontrare in conseguenza della loro condizione.
2359 . Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le
virtù della padronanza di sè, educatrici della libertà interiore, mediamte
il sostegno, talvolta, di un'amicizia disinteressata, con la preghiera e la
grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente,
avvicinarsi alla perfezione cristiana.
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http://members.xoom.com/mercede
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viene glissato, aggirato, come se nessuno avesse il coraggio di parlarne
Gli omosessuali rientrano nella stessa categoria dei fidanzati: non
possono avere rapporti al di fuori del matrimonio.
Dov'e' la discriminazione ?
Pace, Eddy
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email : 
Edoard...@compuserve.com
ICQ # : 11512807
Cattolici Italiani ICQ#:18813835

Rakim ha scritto nel messaggio molte cose.
Per chiarezza desidero riportare la dottrina cattolica sul problema
dell'omosessualita'.
Castità e omosessualità
 2357 L'omosessualità designa le relazioni tra uomini o donne che provano
un'attrattiva sessuale, esclusiva o predominante, verso persone del medesimo
sesso. Si manifesta in forme molto varie lungo i secoli e nelle differenti
culture. La sua genesi psichica rimane in gran parte inspiegabile.
Appoggiandosi sulla Sacra Scrittura, che presenta le relazioni omosessuali
come gravi depravazioni, [Cf Gen 19,1-29; Rm 1,24-27; 2357 1Cor 6,10; 1Tm
1,10 ] la Tradizione ha sempre dichiarato che “gli atti di omosessualità
sono intrinsecamente disordinati” [Congregazione per la Dottrina della Fede,
Dich. Persona humana, 8]. Sono contrari alla legge naturale. Precludono
all'atto sessuale il dono della vita. Non sono il frutto di una vera
complementarità affettiva e sessuale. In nessun caso possono essere
approvati.
 2358 Un numero non trascurabile di uomini e di donne presenta tendenze
omosessuali profondamente radicate. Questa inclinazione, oggettivamente
disordinata, costituisce per la maggior parte di loro una prova. Perciò
devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro
riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione. Tali persone
sono chiamate a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono
cristiane, a unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che
possono incontrare in conseguenza della loro condizione.
 2359 Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù
della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il


Dimenticavo...
Lei non ha comunque risposto alla mia domanda. Ha detto cosa un omosessuale
deve fare per essere un buon cristiano, ma non mi ha detto perchè deve
farlo... in parole povere: perchè gli omosessuali no e le coppie sterili
si?

 possono avere rapporti al di fuori del matrimonio.
Questa risposta non risolve il problema, ma lo sposta. Allora perchè è
negato il matrimonio agli omosessuali? Perchè due persone che si amano non
possono essere "benedette" perchè appartengono allo stesso sesso?
Comunque approfondirò l'argomento tra qualche giorno, dato che adesso non
mi trovo nella possibilità di scrivere mail molto lunghe (il tempo...).
Colgo l'occasione per fare una precisazione: al mio primo msg sulla
questione compare un altro mio msg come reply. In realtà quella era una
risposta ad un msg del signor Efisio. Msg che poi è misteriosamente
scomparso dall'elenco (spero che riapparirà, era abbastanza interessante).
-- 
BYE
Luca

Rakim ha scritto nel messaggio <01be22b9$2a064260$abc2d8d4@pr000980>...

Carissimo,
al pari di Eddy ti chiedo anch'io di darmi del tu, così... perché così fan
tutti :-))))
Mi sembra in qualche modo di averti già dato una (piccola) risposta in
privato, ma comunque non mi costa troppissimo cercare di darne un'altra qui
sul ng. Spero solo di essere sufficientemente chiaro (non certo esaustivo)
visto che sono "cotto" da una giornata un po' stressante...
Bisognerebbe partire dall'origine, dalla sessualità, dal concetto di questa
che nella Bibbia e nella Tradizione della Chiesa non si trova mai staccata
dalla realtà del matrimonio.
Giova anche ricordare il concetto di castità: tutti sono chiamati alla
castità ciascuno nel proprio stato di vita e secondo modalità differenti.
La Bibbia parla degli atti omosessuali come realtà di peccato (Gen 19,1-29;
Lev 18,22; Rm 1,24-27 ecc.) e questo è sempre stato anche l'orientamento
della Chiesa.
Viceversa si parla sempre di coppia, di unione, di matrimonio in termini di
maschio e di femmina.
"Dio creò l'uomo a sua immagine.. maschio e femmina li creò" "siate fecondi
e moltiplicatevi" (Gen 1,27-28).
E Gesù, citando la Genesi, conferma questa realtà: "Per questo l'uomo
lascerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una
carne sola". (Mt 19,4-6).
Si comprende chiaramente da questi testi come il disegno di Dio sia quello
che la coppia sia formata dal maschio e dalla femmina e come in essa si
realizzi la complementarietà e la continuità dell'opera creatrice di Dio
attraverso la fecondità.
Ora, per quello che riguarda le coppie sterili, c'è da dire che la sterilità
non è un male in sè, come invece lo è l'atto omosessuale che è sempre
intrinsecamente cattivo.
Da ciò e dalla volontà di Dio che l'unione avvenga tra uomo e donna deriva
la differenza di considerazione della illiceità dell'unione omosessuale e
della liceità dell'unione tra persone sterili.
Non so se sono riuscito ad essere chiaro, ma si può sempre ritornare sul
tema.
Ciao
p. Efisio


 tema.
Be', questa sua affermazione mi lascia alquanto perplesso. Ma il problema è
tutto mio che ho creduto di poter impostare qualche buon dialogo
chiarificatore su una newsgroup cattolica. Non me ne abbia, ma la sua frase
"la sterilità non è un male in sè, come invece lo è l'atto omosessuale che
è sempre intrinsecamente cattivo" preclude qualsiasi forma di intesa tra me
e lei. In tutta sincerità non ho molta voglia di tornare sul tema.
Ringrazio comunque per la disponibilità.
Luca

La libreria editrice Vaticana ha raccolto in un fascicoletto edito
quest'anno, le righe nelle quali la Santa Sede ha apportato cambiamenti al
Catechismo gia' edito in volume.
Purtroppo, tu stai citando da quest'ultimo. Non so quante delle versioni
presenti in rete hanno recepito le variazioni, che ho regolarmente
distribuito.
Alcune variazioni sono significative (proprio al n. 2358).
Ti raccomando di procurarti la "Corrigenda di contenuti".
iGpM
David

possono essere "benedette" perchè appartengono allo stesso sesso?
Mi sembra che David abbia gia' postato i codici del CCC


Ti raccomando di procurarti la "Corrigenda di contenuti".
La ditta ringrazia della segnalazione. :-)))



Ma lo sai fare il mestiere tuo ? :-))))))))


Ma lo sai fare il mestiere tuo ? :-))))))))
Hai ragione ;-))(((
Purtroppo ad un certo punto anche uno come me si dovrebbe mettere la mano
sulla coscienza e stabilire una scala di valori... vero???
Invero questa scala ce l'ho e mi è abbastanza chiara. Molte volte però anche
quello che dovrebbe essere il tempo dedicato all'approfondimento,
all'aggiornamento, a rispolverare un po' della teologia et similia studiate
un po' di anni fa, se ne va appresso alle cose contingenti e urgenti che
bussano alla tua porta e non solo in senso metaforico.
E mi chiedo ancora: ma io sono diventato sacerdote per distribuire i pacchi
viveri, per cercare di risolvere problemi di mancanza di lavoro, per
cambiare lampadine, per pulire la chiesa ecc. o per altro?
E mi rispondo da solo che ho scelto altro, ma tutto questo era compreso...
in quella scelta che ti fa vedere Cristo nella faccia di quello che ti bussa
alla porta, di quello che ha necessità di qualcosa da mangiare o di un
lavoro, di chi ha necessità di una spalla su cui piangere e di chi uno che
l'ascolti; e trovo anche Cristo in quel piccolo servizio del cambio della
lampadina o nella pulizia della chiesa al posto di quella che oggi ha la
febbre e non può venire... e così via.
E quante volte avrei voglia di mandare tutto a quel paese e di ritagliarmi
attimi (un po' più lunghi) di ricerca e di possibilità di vedere più in
profondità quel documento appena sfogliato ecc.
Dopo questa escusatio non petita (e perciò accusatio manifesta) chiedo scusa
io se molte volte il "mestiere" mio non lo faccio bene e spero nella vostra
comprensione. :-)


 Mi sembra che David abbia gia' postato i codici del CCC
Scusate l'ignoranza, cosa sono i codici CCC?
Bye
Luca

della lampadina...
Mi spieghi, please, questo fatto della lampadina? Io sono incuriosito: c'e'
un aneddoto di mezzo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

un aneddoto di mezzo?
No, non c'è nessun anedotto di mezzo! Solo che qui in parrocchia cè un
giovane che fa l'elettricista e si incarica di controllare le lampadine e di
sostituirle quando non funzionano. Un paio di settimane fa si sono fulminate
una dopo l'altra le lampadine delle scale e dopo aver atteso l'intervento
del tecnico ho fatto da me. Tutto qui. ;-)))
Comunque se vuoi, una "freddurina" sulle lampadine c'è ed è il periodo buono
per raccontarla:
Oh -esclama il cane ammirando il bellissimo albero di natale tutto
illuminato di lampadine-, finalmente hanno messo la luce in bagno! :-))))


 comprensione. :-)
Caro Efisio,
tu non devi affatto  scusarti, hai semplicemente ma molto bene
fotografato la situazione di un presbitero che sente come la funzione
"sociale" e "gestionale" in parrocchia soffoca di impegni la sua
missione principale. Chi avrebbe bisogno di scusarsi (ma non lo fa) sono
i tanti laici che considerano la parrocchia un puro e semplice bazar
"sacramentale".
Grazie per il tuo contributo.
Ciao
Franco

illuminato di lampadine-, finalmente hanno messo la luce in bagno! :-))))
Queste battutacce cirolano in parrocchia? Stiamo senza dubbio scoprendo
lati insospettati della vita della tua comunita'! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

Scusate l'ignoranza, cosa sono i codici CCC?
CCC = Catechismo della Chiesa Cattolica  =)
Ciao

"sacramentale".
Devo comunque dire che in parrocchia ci sono tanti laici che fanno qualcosa
e lo fanno con dedizione: certo ci vorrebbe sempre un maggior numero di
collaboratori perché le esigenze sono tante e soprattutto aiuterebbero a
liberare il prete da incombenze che chiunque può fare, mentre egli si può
dedicare maggiormente all'apostolato e alla evangelizzazione.


lati insospettati della vita della tua comunita'! ;-)
Ne girano anche peggiori :-)))) Ma stendiamo un velo pietoso...


>Ma lo sai fare il mestiere tuo ? :-))))))))
A scanso di equivoci quella era una battuta del film "Bianco rosso e
verdone" (credo) :-))))
Cmq e' impossibile stare appresso a tutto il Magistero et similia....
scrivono 20 documenti al giorno ! :-)))))
Non c'era nessuna polemica !


 tutti.
... questa poi non me l'aspettavo dal mi' frate! :-))) o quant'è che ti
dico di farti dare un diacono? A Roma ne conosco anche un paio ...
:-))))
Vabbe', scherzi a parte, credo che se i diaconi li impegnassero nelle
comunità in questo senso si otterrebbe proprio quello che vuoi e che
fermamente, nel mio piccino, mi impegno a fare, in fondo è un compito,
"ad intra", tipicamente diaconale.
Pace e benedizione
-- 
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    |/   Gigi, diacono

Caro Eddy, non ricordo più chi, in occasione del congresso
Eucaristico di Palermo, ha detto che la Chiesa ha scritto
tanti documenti negli ultimi 30 anni molto più che in 2000
anni di storia!!
In realtà siamo sommersi dalla carta, dalla "teologia
pastorale" ecc.
don Sergio

"ad intra", tipicamente diaconale.
Lo credo anch'io, però credo che queste realtà dovrebbero sorgere
all'interno della comunità cui si appartiene. Io dico anche,
provocatoriamente ma non troppo, che una comunità al cui interno non nascano
vocazioni alla vita consacrata o sacerdotale o anche ministeriale non ha il
diritto di richiedere un sacerdote per la sua cura pastorale.


Don Sergio Simonetti wrote:

Pero' adesso abbiamo il CD ROM e i programmi di ricerca; cioe' Dio ci ha
dato anche gli strumenti per "superare la prova" :)))))))))))
Ciao
Franco