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Titolo: No all'aborto: l'embrione è vivo!

Molti sono convinti che l'embrione non sia un essere umano completo, e che
il bimbo lo diventi solamente dopo essere stato messo alla luce. Forti di
questo, sono portati a credere che nella pratica dell'aborto non ci sia
nulla di male.
Ma riflettiamo un attimo. Il bambino, nel grembo della madre, ce l'ha
l'anima? Dio ha creato il corpo e l'anima come due cose inseparabili: dove
vi è l'uno si trova l'altra, per cui dove si trova il corpicino
dell'embrione si trova anche la sua anima. Del resto, sarebbe ridicolo
credere che Dio assegni l'anima al bimbo soltanto dopo che questo è nato.
L'aborto dunque non è l'eliminazione di un ammasso biologico, è
l'uccisione di un essere umano che ha anche l'anima! Considerata la
frequenza con cui oggi si considera tale "rimedio", penso che questa presa
di coscienza dovrebbe portare molti a riflettere.
Saluti.
-- 
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Dimentichi che non tutti la pensano come te, nel senso che una tale 
affermazione la puoi fare qui, o in generale con chi ha la tua fede. Pertano 
la questione dell'anima donata da Dio assume importanza in un contesto molto 
puů limitato, numericamente, di quello appartenente all'aborto.
Ciao
Andrea 

 all'aborto.
NON è necessario essere cattolici per fare nostro il comandamento NON 
UCCIDERE!.
L'aborto è un omicidio! Se aveste mai visto almeno una foto in cui viene 
tolta la vita a questi innocenti, (perché
si è già vivi, anche a un mese dal concepimento), inorridireste.
Quando l'embrione, o il feto, più tardi, vengono schizzati con soluzioni 
saline concetrate o aspirati con
delle sonde si contorcono, sono senzienti. Sono esseri umani.
Con quale diritto una donna può togliere la vita a un essere umano, anche se 
lo porta in grembo?
Il diritto alla vita non vale per un cattolico come per un ateo?
Invito chi non è facilmente impressionabile a vedere queste foto.
Sono forti. Potranno far cambiare idea, forse, a chi è favorevole a questo 
crimine; chi è già contrario si astenga. Non ne vale la pena.
http://www.amicivita.it/galleria01.htm
http://www.amicivita.it/img/photo7.gif
 ( Questo è il risultato di un mattino 
di lavoro in una clinica universitaria canadese. Questi bambini avevano 
raggiunto età fetali di 18-24 settimane prima di essere uccisi con l'aborto 
procurato.)

 affermazione la puoi fare qui, o in generale con chi ha la tua fede.
Infatti, è tra cattolici, su ICC che fa questa affermazione. Perché
soltanto i cattolici possono comprendere la reale portata (spaventosa)
dell'aborto: l'anima del feto abortito non vedrà mai Dio in eterno pur non
dannandosi, e le anime di coloro che hanno consentito o provocato l'aborto
rischiano la dannazione.
Se volesse argomentare nei confronti di non cattolici gli basterebbe far
notare che nessun serio argomento scientifico può consentire di tracciare
una linea di demarcazione tra ciò che è "persona" e ciò che non lo è,
quando si parla di un ovulo umano fecondato. Tanto che la legge, siccome
vieta il commercio di persone, vieta anche la compravendita degli ovuli
fecondati. Vieta persino il commercio a scopo terapeutico: le staminali
vengono ricavate da embrioni che non puoi comprare. O li hai nel
frigorifero del centro di ricerca, o non li hai. Per questo i centri di
inseminazione artificiale si sono "sposati" tutti con laboratori di
ricerca genetica.
Peccato, però, che ai non cattolici non piaccia ricordarsene. 


 dannandosi,
Qualcuno mi spieghi questa cosa qui, per favore. 

 quando si parla di un ovulo umano fecondato.
Anche se sono state già espresse sotto altre forme, riporto alcune
considerazioni e affermazioni riportate nel Dizionario di Bioetica, curato
dal Card. Tettamanzi, con una premessa tratta dalla Donum vitae (1,1):
"Certamente nessun dato sperimentale può essere per sè sufficiente a far
riconoscere un'anima spirituale; tuttavia le conclusioni della scienza
sull'embrione umano forniscono un'indicazione preziosa per discernere
razionalmente una presenza personale fin da questo primo comparire di una
vita umana (NdA: ci si riferisce all'istante della fecondazione): come un
individuo umano non sarebbe una persona umana?"
"1. La verità scientifica
[...] Il primo ordine di dati deriva dallo studio dello zigote e della sua
formazione. Da questi dati risulta che, durante il processo di
fertilizzazione, appena l'ovulo e lo spermatozoo - due sistemi cellulari
differentemente e teleologicamente programmati - interagiscono tra loro,
immediatamente prende inizio un nuovo sistema, che ha due caratteristiche
fondamentali.
Anzitutto, il nuovo sistema non è una semplice somma dei due sottosistemi,
ma un sistema combinato, il quale, a seguito della perdita da parte dei due
sottosistemi della propria individuazione e autonomia, incomincia a operare
come una 'nuova unità' intrinsecamente determinata, poste tutte le
condizioni necessarie, a raggiungere la sua specifica forma terminale. Di
qui la classica e ancora corrente terminologia di 'embrione unicellulare'
(one-cell embryo).
Inoltre, il centro biologico o struttura coordinante di questa nuova unità è
il 'nuovo genoma' du cui l'embrione unicellulare è dotato. Ed è questo
genoma che identifica l'embrione unicellulare come biologicamente 'umano' e
ne specifica l'individulità. E' questo genoma che conferisce all'embrione
enormi potenzialità morfogenetiche, che l'embrione stesso attuerà
gradualmente durante tutto lo sviluppo attraverso una continua interazione
con il suo ambiente sia cellulare che extracelullare, dai quali riceve
segnali e materiali.
Il secondo ordine di dati deriva dall'esame dello sviluppo dell'embrione
unicellulare: si tratta di uno sviluppo che possiede tre precise proprietà
biologiche.
La prima è la coordinazione, ossia un susseguirsi di attività molecolari e
cellulari sotto la guida dell'informazione contenuta nel genoma e sotto il
controllo di segnali originati da interazioni che si moltiplicano
incessantemente ad ogni livello, entro l'embrione stesso e fra questo e il
suo ambiente. Precisamente da questa guida e da questo controllo deriva
l'espressione rigorosamente coordinata di migliaia di geni strutturali che
implica e conferisce una stretta unità all'organismo che si sviluppa nello
spazio e nel tempo.
La seconda proprietà biologica è la continuità. Il 'nuovo ciclo vitale' che
inizia alla fertilizzazione procede - se le condizioni richieste sono
soddisfatte - senza interruzione. I singoli eventi, per esempio: la
replicazione cellulare, la determinazione cellulare, la differenziazione dei
tessuti e la formazione degli organi, appaiono ovviamente successivi. Ma il
processo in se stesso della formazione dell'organismo è continuo. E' sempre
lo stesso individuo che va acquisendo la sua forma definitiva. Se questo
processo si interrompesse, a qualsiasi momento, si avrebbe la 'morte'
dell'individuo.
Infine la proprietà biologica della gradualità. E' legge intrinseca al
processo di formazione di un organismo pluricellulare che questo acquisisca
la sua forma finale attraverso il passaggio da forme più semplici a forme
sempre più complesse. Questa legge della gradualità dell'acquisizione della
forma terminale implica che l'embrione, dallo stato di una cellula in poi,
mantenga permanentemente la sua propria identità e individualità attraverso
tutto il processo.
Alla luce dei dati ora ricordati è legittimo concludere dicendo che 'Questi
due ordini di dati, scientificamente esaminati, conducono ad un'unica
conclusione, alla quale - in una logica biologica - non pare si possa
sfuggire, cioè, che alla fusione dei gameti una 'nuova cellula umana' dotata
di una nuova struttura informazionale, incomincia a operare come una unità
individuale tendente alla completa espressione della sua dotazione genetica,
che si manifesta in una totalità costantemente e autonomamente
organizzantesi fino alla formazione di un organismo umano completo. Questa
nuova cellula umana è quindi un nuovo individuo umano che inizia il suo
proprio ciclo vitale e, date tutte le condizioni interne ed esterne
sufficienti e necessarie, gradualmente si sviluppa attuando le sue immense
potenzialità secondo una legge ontogenetica e un piano unificatore
intrinseci'.
Come si vede, sono due affermazioni che - anche se con titoli diversi -
hanno la pretesa di essere "universali". La prima, anche se riguarda ogni
uomo, può essere considerata vincolante solo per quelli che riconoscono il
Magistero della Chiesa cattolica.
La seconda, invece, parlando la lingua universale della scienza, dovrebbe
essere riconosciuta da tutti.
Annatar
--
"Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo,
il nostro compito è di fare il possibile
per la salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo".
J.R.R. Tolkien

 Saluti.
Saluti,
Francesco.
-- 
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 pur non dannandosi,
La frase, così come è formulata (cioé parafrasando in maniera scorretta il
Catechismo di San Pio X), risulta contraria all'insegnamento della Chiesa.
Esiste il cosiddetto desiderio del battesimo, così come formulato nel CCC al
numero 1258.
    Aldo.

 Qualcuno mi spieghi questa cosa qui, per favore.
Si tratta del limbo.
Ciao,


 Qualcuno mi spieghi questa cosa qui, per favore.
rispondo con le parole del Catechismo della Chiesa Cattolica:
"1261 Quanto ai bambini morti senza Battesimo, la Chiesa non può che
affidarli alla misericordia di Dio, come appunto fa nel rito dei funerali
per loro. Infatti, la grande misericordia di Dio, « il quale vuole che
tutti gli uomini siano salvati » (1 Tm 2,4), e la tenerezza di Gesù verso
i bambini, che gli ha fatto dire: « Lasciate che i bambini vengano a me e
non glielo impedite » (Mc 10,14), ci consentono di sperare che vi sia una
via di salvezza per i bambini morti senza Battesimo. Tanto più pressante è
perciò l'invito della Chiesa a non impedire che i bambini vengano a Cristo
mediante il dono del santo Battesimo."
Si trovano anche altre parole di tenerezza di Gesù verso i bambini nel
Vangelo, e non meno significative:
"In verità vi dico: se non vi convertirete e non diventerete come i
bambini, non entrerete nel regno dei cieli. Perciò chiunque diventerà
piccolo come questo bambino, sarà il più grande nel regno dei cieli. E chi
accoglie anche uno solo di questi bambini in nome mio, accoglie me."
(Matteo 18:3)
Bisogna sempre tenere a mente che la Misericordia di Dio è infinita, per
questo ed altri motivi io credo che essa abbracci anche queste piccole
anime.
Saluti.


 l'anima del feto abortito non vedrà mai Dio in eterno pur non dannandosi
Opinione tua personale, ovviamente.
Ciao
Meleyak

 rischiano la dannazione.
Quindi l'aborto sarebbe spaventoso per il fatto che l'anima di quella
cellula non vedrà mai Dio? Ma allora altrettanto spaventoso è il gesto dei
genitori che non battezzano il figlio, no?


scusate ma nel caso di aborto spontaneo cosa succede? capita (con una
probabilità neanche troppo bassa) che lo zigote appena formatosi non
attecchisca, l'organismo non lo "riconosce" e viene espluso (aborto
spontaneo); in tal caso è Dio stesso (attraverso un evento naturale) che non
ha voluto che quel bambino nascesse.

 ha voluto che quel bambino nascesse.
Temo di non aver capito il punto. La situazione è la stessa nel caso di
morti bianche e nel caso di neonati uccisi.
Al riguardo, riporto una riflessione in merito, apparsa su IPC alcuni giorni
fa:
"[...] a parte il dato numerico del 60% che non è universalmente valido (la
percentuale degli aborti ovulari, ché di questo si tratta, varia in rapporto
all'età della donna e alle sue condizioni di salute), ogni biologo serio ci
dirà che sono "sostanze individuali" (cioè esseri unici e irripetibili) di
indiscussa natura umana (hanno 46 cromosomi) che hanno terminato il loro
processo vitale (vita) anziché dopo - per ipotesi - 86 anni, soltanto dopo
18/37/49 o forse 66 ore dal suo inizio.
La madre difficilmente - per non dire mai - ne è consapevole, anche se la
sua "centralina di controllo" ormonale ha già ricevuto i primi messaggi
chimici lanciati dall'ovulo fecondato e non ancora impiantato. Quando questi
messaggi cesseranno, anche l'ipofisi smetterà di stimolare gli organi già
preallertati per un possibile impianto.
E loro? Gli zigoti ancora viaggiatori? Loro sono figli di cui non conosciamo
l'esistenza, che non abbiamo fatto in tempo ad amare, forse con qualche
grave malattia nel loro fisico morfologicamente tanto diverso dal nostro
quanto sostanzialmente identico a noi.
Fin qui, i fatti.
Che giudizio possiamo dare? Ecco la diversità: un cattolico può (e, per
certo verso, "deve") pensarli come le persone sconosciute, carne della loro
carne, che non gli sono state affidate perché le amasse e le educasse, ma
che gli sono state semplicemente donate a sua insaputa. Se la misericordia
del Padre, che è tanto sconfinata quanto misteriosa, vorrà, forse in un
giorno senza tempo li conoscerà e riconoscerà, nella pienezza di una
corporeità perfetta, quale è quella che tutti ci attende alla resurrezione
finale, priva di ogni segno causato dalla ribellione a Dio creatore, allora
definitivamente ed ultimamente redenta da Cristo Signore.
Chi non crede, quale giudizio potrà formulare? Di solito questo: materiale
biologico degenerato."
Chiara Mantovani
Totus tuus network
Saluti,


forse mi sono espressa male: parlando di "dove vanno" i bambini non nati o
morti senza battesimo io ho risposto a un post che sosteneva che questi
bambini, pur non condannandosi, non sarebbero nemmeno stati al cospetto di
Dio; mi chiedevo come fosse possibile, perchč il bambino pur non avendo
commesso nessun peccato (non č nemmeno nato) dovrebbe avere una sorta di
"condanna"?
nel caso di aborto spontaneo, ripeto, č stato Dio stesso che non ha voluto
farlo nascere, quindi dobbiamo pensare che abbia condannato volontariamente
un individuo? non mi sembra possibile, mi sembrerebbe piů ragionevole
pensare che anche i bambini non nati andranno al cospetto di Dio.

 stati al cospetto di Dio; mi chiedevo come fosse possibile...
Della questione del "limbo" in effetti qui s'e' gia' discusso alcune volte.
Potrebbe valer la pena di fare una ricerchina negli archivi di Google
(
http://groups.google.com
 e clickare su "Advanced Groups Search": il
messaggio da cercare, postato da me, dovrebbe essere rintracciabile con le
parole chiave "Atanasio Famiglia Zilli Limbo Paradiso").
Un riassunto pero' te lo fo qui: in quel messaggio confrontavo due risposte
a lettere di lettrici di "Famiglia Cristiana" scritte a distanza di anni. La
prima, vergata da Padre Atanasio, spiegava con ricchezza di argomenti
teologici che i bambini non nati si trovino nel Limbo perche', pur non
avendo peccati personali, hanno pur sempre il peccato originale (il bravo
Padre, bonta' sua, pero' precisava che il Limbo comunque non sarebbe un
luogo di sofferenza). La seconda, piu' recente, scritta da Don Giuseppe
Zilli, e' composta da una sola e lapidaria riga (era il suo stile): "Li
pensi in Paradiso, solo in Paradiso, perche' e' li' che stanno".
Incidentalmente, e visto che oggi non ho ancora fatto inquietare il nostro
Tonino Casini, ;-) ;-þ citero' (per quel che puo' valere un'apparizione
mariana su cui ancora non ci sono pronunziamenti ufficiali) la visione
dell'Aldila' che l'apparizione avrebbe offerta ai veggenti; vedendo il
Paradiso, essi hanno poi riferito di aver visto le anime dei bambini
abortiti "come piccoli angeli del Cielo". Ribadisco che questo puo' avere o
non avere importanza, ma un suo senso l'avrebbe: e d'altra parte non mi
risulta che alcun teologo abbia contestato questo dettaglio riferito dai
veggenti come in se' errato o eretico. La mia opinione personale e' la
seguente: supponendo la genuinita' dell'apparizione e della susseguente
visione, non e' che i veggenti abbiano visto l'Aldila' quanto una sua
rappresentazione, diremmo cosi', "didattica".
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

 dell'Aldila' che l'apparizione avrebbe offerta ai veggenti...
Si parla, e forse lo si sara' intuito, di Medjugorje.
--- --- --- --- --- ---
Solo un mezzo secolo fa la questione era trattata con una certa durezza. Il
teologo di "Famiglia Cristiana" di allora, padre Atanasio, il 15 Febbraio
del 1953 scriveva in risposta ad una lettera alla rivista:
"I bambini non battezzati in paradiso non possono andare, perché 'nessuno si
salva se non è battezzato'. Questo è Vangelo. E non è un'ingiustizia, perché
i bambini senza battesimo sono macchiati della colpa originale avuta in
eredità da Adamo, il quale (...) ci rese tutti colpevoli. Per questo S.
Agostino non ammette distinzioni di sorta ma dice secco: 'Chi non è con
Cristo è col demonio'. E voleva dire che non ci sono vie di mezzo e che
anche i bambini, che non sono con Cristo perché non battezzati, vanno
all'Inferno. Naturalmente la ragione, in genere, non accetta una soluzione
così drastica. Cosicché la condanna dei bambini addirittura all'inferno non
ci sembra possibile e parrebbe più consona alla bontà di Dio una soluzione
più mite. Di qui la necessità di un luogo speciale adatto per loro. Di
solito si chiama Limbo (...). Purché non lo si confonda col Paradiso (...).
S. Tommaso, S. Bonaventura, S. Bellarmino optavano [tuttavia] per una pena
puramente negativa, cioè privazione di Dio e basta (...). Suarez, che pure è
un grande teologo (...), dice che tali bambini (...) non provano alcun
tormento per la privazione di una beatitudine , in quanto resteranno sempre
in una ignoranza personale di questa beatitudine (...). [Si] può pensare
come [si] vuole, eccetto che vadano in Paradiso. C'è (...) qualche teologo
che ritiene sufficiente il desiderio e le preghiere della madre perché il
bambino riceva il 'battesimo di desiderio'. Ma è una ipotesi piuttosto
azzardata e non è accettata in genere dai teologi (...)".
Quanta strada s'e' fatta da allora. Oggi e' considerato, grazie al Cielo,
anche il giusto peso del "battesimo di desiderio" che il padre Atanasio
allora reputava una semplice "ipotesi azzardata", e tenendo conto che
esiste la ricorrenza dei Santi Innocenti (nessuno di essi battezzato), si
puo' ben dire ormai stabilito che anche i bambini non battezzati vadano
in Paradiso: e che il Limbo, sia pur interessante come concetto, sia
cosi' stato superato.
E quasi un quarto di secolo dopo le draconiane parole di padre Atanasio,
sempre su "Famiglia Cristiana", il mai dimenticato don Giuseppe Zilli
rispondeva (30 Ottobre 1977) alla lettera di una mamma in pena per un suo
figliolo che non ce l'aveva fatta e non era stato battezzato; e le
rispondeva con una sola frase, semplicissima.
- UNA MAMMA: "(...) Ho dato alla luce due gemellini: il primo, biondo con
gli occhi azzurri, è vissuto; il secondo, bruno, è morto (...). Non è stato
battezzato, e questo è il mio tormento. Vado spesso a vederlo al cimitero, i
fiori freschi non li faccio mancare mai (...). Ma, se non è stato
battezzato, dove devo pensarlo?"
- D.Z.: "Lo pensi in Paradiso, soltanto in Paradiso, perché è esattamente
lì che si trova".
E, tanto per terminare il Salmo in gloria, chiudiamo con il CCC.
§ 1261: - Quanto ai bambini morti senza Battesimo, la Chiesa non può
che affidarli alla misericordia di Dio, come appunto fa nel rito dei
funerali per loro. Infatti, la grande misericordia di Dio che vuole salvi
tutti gli uomini [Cf 1Tm 2,4] e la tenerezza di Gesù verso i bambini, che
gli ha fatto dire: "Lasciate che i bambini vengano a me e non glielo
impedite" (Mc 10,14), ci consentono di sperare che vi sia una via di
salvezza per i bambini morti senza Battesimo. Tanto più pressante è perciò
l'invito della Chiesa a non impedire che i bambini vengano a Cristo mediante
il dono del santo Battesimo.
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Andrea
salo...@mediacomm.it

 Francesco.
Il tema e' di alta priorita', dal punto di vista Teologico. Il Papa ha
appena chiesto una nuova analisi teologica sull' argomento, si parla
di circa 2-3 anni di lavoro. Non si tratta infatti de "il credo
ufficiale della Chiesa Cattolica", quanto piuttosto di interpretazioni
di carattere teologico, appunto. Del resto un esempio di rivisitazione
fu gia' proposto ed applicato alla visione agostiniana.
Tuttavia mi piace qui ricordare che su questo tema abbiamo traccia di
un messaggio rivelato dalla Vergine a Medjugorje, dove Ella parla di
questi esserini come angioletti, al cospetto di Dio. Questa, sara'
perche' l'ha detto Lei, mi piace molto di + come quadro rispetto 
all'inferno "comfort" agostiniano o al limbo dantesco.
Inoltre, commento io e spero di non dire  un' eresia , e' in linea con
il fatto che, se il peccato nasce dalla libera adesione dell'uomo alla
scelta del male, come puo' esso essere gia' in un feto, dal momento
che, se pur gia' essere umano dotato di corpo e anima, non e' ancora
in grado di intendere e volere ? (no piena adesione e consapevolezza =
no peccato)
Carlo

 Julo d.
Pace, David.

Pace, David.
Pace e benedizione
		Julo d.
---
