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Titolo: Sacerdozio femminile

Dire che l'inferno è vuoto è un'eresia belle e buona...>
Cara Alexandrine dire che l'inferno secondo me è vuoto non è un'eresia
perché neppure la chiesa può dire che anche un solo uomo,Giuda compreso,è
all'inferno.
Eresia sarebbe dire che l'inferno non esiste.
ANch'io ritengo che l'uomo sia libero ma credo anche che alla fine che alla
fine il cuore d'ogni uomo sarà " vinto " dall'amore di Dio.
L'uomo si arrenderà all'amore!!!  Ger.20,7     " mi hai sedotto Signore e io
mi  sono lasciato sedurre, hai fatto forza e hai prevalso"
Gv. 12,31 " Quando sarò elevato da terra attirerò tutti a me "
Il papa ha davvero invitato gli esegeti e i teologi ad approfondire la tesi
di H. U. Von Balthasar in udienza del mercoledì puoi documentarti su
Avvenire , mi dispiace solo averlo buttato via... comunque erano gli inizi
del '99.
Balthasar è stato fatto cardinale prima di morire,era il teologo ufficiale
di C.L. per cui uno che scuramente era "fedele "al magistero.
Ritengo inoltre di non aver ingannato nessuno ...in primo luogo perché
ritengo che ogni persona anche la più incolta abbia la capacità di
discernere e capire ciò che per lei è giusto o no; in secondo luogo perché
grazie a Dio il Santo Uffizio non esiste più e anche nella chiesa c'è
libertà di pensiero e di opinione fino a che il magistero non si pronuncia
definitivamente.Inoltre vorrei far notare a te ed ad Antonio
senza nessuna pretesa ma solo perché mi sembra che sia così che umiltà non è
sinonimo di non conoscenza e ignoranza !
Comunque sia il dogma sull' esistenza dell'inferno dice solo che c'è e che
esiste la possibilità di andarci...tutto ciò non contrasta con l'ipotesi del
teologo sopra citato.
Ciao Tiziana
sono lasciato sedurre hai fatto forza e hai prevalso

 sono lasciato sedurre hai fatto forza e hai prevalso
Ciao
Alexandrine
---
"Pensa che molti sono i dannati e pochi gli eletti e che
se tu non prendi cura di tes stesso e' piu' certa la
tua dannazione che la tua salvezza,
specialmente perche' il sentiero che guida alla
vita eterna e' tanto angusto"
S.Giovanni della Croce
Dottore della Chiesa

optime dixisti
ciao

 ciao

 Ciao Tiziana
[.....]
        Sia lodata l'umilissima Maria Madre di Dio, Benedetta fra le donne.
Antonio Casini

 vista lo si guardi.
Non è vero. L'inferno visto da alcuni santi presenta immagini forti e
non belle. Ma chi dice che siano anime dannate e non demoni?
In definitiva, anch'io non voglio credere che qualcuno in punto di
morte abbia rifiutato Dio...
Ma se mi si dice che è così senza ombra di alcun dubbio io gli
crederò. Ma dove saranno queste prove?
Con ricordo nella preghiera.

 crederò. Ma dove saranno queste prove?
Solo nel Vangelo. Gesu' non mente MAI (maiuscolo per evidenziare e non per
gridare :-)). E chi e' invece il principe della menzogna?
Nostro compito e' pregare e offrire proprio per chi rischia di perdersi!
Ciao
Alexandine

 e allora la Madonna di Fatima ha mentito? E allora Veronica Giuliani o
Santa Teresa...>
Le rivelazioni private dei santi e dei mistici non sono vincolanti per la
fede, come non lo sono le apparizioni mariane. La decisione di credervi ,
dopo che la chiesa si è pronunciata in merito dicendo che secondo lei in
quel luogo si è avuta una epifania, è lasciata al singolo credente.
Anche i mistici fanno le loro esperienze nel contesto
storico-culturale-religioso in cui nascono
ed è per questo che le loro descrizioni sono così diverse.
Ti sei  mai chiesta perché Maria ( ma anche per Gesù è così) nei secoli
passati e poi a Lourdes e a Fatima viene descritta con i tratti somatici
europei:  occhi chiari, capelli biondi,
pelle rosea, (nota che il povero è sempre piccolo e nero, mentre il principe
delle favole è biondo e con gli occhi azzurri) ed ora in Iugoslavia, è
giovanissima, scura di pelle, occhi e capelli neri.
Perché la riscoperta della sua appartenenza al popolo ebraico, al ceppo
semita, ha fatto cambiare il modello iconografico che è più vicino alla
realtà. Eppure è la stessa Madonna che appare!
Infine accanto ad una Teresa, che fra l'altro sento molto vicina e
contemporanea per forza di carattere, intelligenza, concretezza e
sensibilità, che vede inferno e dannati, c'è una Giuliana di Norwich,
mistica e santa, la quale afferma di aver ricevuto da Gesù la rivelazione
che alla fine dei tempi ogni uomo e ogni demone tornerà a Dio.
I santi sono tali per la condotta di vita non per le manifestazioni
sovrannaturali di cui sono oggetto.
Quello che non riesco a capire e che mi mette a disagio,  è perché a tante
persone il pensiero che ogni uomo durante l'arco della vita o al momento
della fine di essa possa convertire il proprio cuore
a Dio,dia così fastidio.  Non vorrei che avesse ragione Drewermann quando
dice (parla del figlio
maggiore della parabola del figliol prodigo): "Questo figlio ha ragione; non
ha mai infranto neppure una legge della casa di suo Padre, in lui non c'è
mai stata minima colpa o dimenticanza dei doveri. E'
così che sono tutti i fedeli, i pii, i farisei ma tuttavia per loro la
devozione diventa la tentazione più grande della spinta alla libertà del
figlio minore.
Perché nel cuore delle persone pie c'è così poca libertà, così poca gioia e
comprensione?
Perché la devozione è vista come un'autocastrazione, come antifelicità e
principio di indurimento
di ascesi, di morte?
In questo modo non è possibile amare Dio,neppure se gli si è fedeli, in
questo modo non possiamo chiamarlo nostro Padre anche se stiamo tutti i
giorni nella sua casa, infondo pensiamo che la vera
felicità l'ha conosciuta solo il fratello minore con le prostitute e i
gozzovigliamenti  e che se non fosse per la paura di essere diseredati...!!!
La gente devota e pia che non ha mai provato tentazioni non sa neanche cosa
sia la Disperazione, di come possono essere fragili gli esseri umani, forse
la comprensione si impara solo attraverso la tragedia? (E.Drewermann "Vita
che nasce dalla morte")
Questo mi domando stasera finendo di scrivere questo lungo post.
Diceva Sant'Antonio del deserto: Togliete le tentazioni agli uomini e
nessuno si salva!
Ciao Tiziana

 Ciao Tiziana
Ciao da Pierpaolo
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 Ciao Tiziana
        Sia lodato Gesu' Cristo, Via Verita' e Vita.
Antonio Casini

 Ciao Tiziana
Ciao
Alexandrine

 anche per mancanza di carita'.
L'intero pezzo è tratto dal commento al "Figliol prodigo" di Drewermann, per
cui io non intendevo giuduicare proprio nessuno. Ho detto solo che certe
posizioni così rigide e sicure sulla presenza di uomini all'inferno, mi
facevano tornare alla mente le parole dell'autore. Scusa se te lo dico, ma
come si dice dalle mie parti, in Toscana, "forse hai la coda di paglia" e se
ti riconosci nelle parole dell'autore non è certo colpa mia. Tu lo dici, non
io!
Ciao. Tiziana

questo significherebbe sminuire se non annullare il valore redentivo della
Passione, Morte, Risurrezione
Non credo che sperare nella salvezza di ogni uomo sia sminuire il mistero
dell'incarnazione ma sottolineare l'amore infinito di Dio e  la "potenza"
redentiva del perdono che Gesù ci da, e che ci ha insegnato e chiede.
< Ma questo non può essere l'unico aspetto altrimenti rischiamo di svalutare
la preghiera assumendola solo per il proprio piacere personale>
Cercherò di dire meglio.
La preghiera affretta il ritorno a Dio del cuore dell'uomo.
< Si,  ma Dio non ci pùò salvare senza il nostro consenso
Certo! Ma io spero che ogni uomo si faccia *vincereé da Gesù Cristo. E'
proprio il suo amore incondizionat, il suo amarci così come siamo a
conquistare anche i cuori più duri.
L' uomo spesso pecca solo perchè non è mai stato veramente amato.
< E chi ti ha detto che chi segue con amore e alla lettera gli insegnamenti
della chiesa sia un passivo
e un acritico<
No, io non ho detto che i cattolici sono acritici e passivi, ma solo che
alcuni possono diventarlo
assolutizzando alcune posizioni e impedendosi di usare la testa per paura di
pensare qualcosa che non sia in linea con il magistero.
Non è questa la sua funzione, nè il suo significato.
La chiesa invita tutti a pensare e riflettere, conoscere e approfondire la
buona novella come puoi
vedere dal catechismo della chiesa cattolica. pag.41.
< Come fai a sapere ciò che è indispensabile e ciò che non lo èper la salute
dell'anima tua e degli altri...<
Lo dice la chiesa!!
Essa afferma che tutti i cristiani ,quelli che si riconoscono nel la
professione di fede, hanno conosciuto Gesù Cristo e partecipano al suo
mistero salvifico.
< Hai ragione ma non hai mai pensato si sono sbagliati tutti quanti,chissà
che cosa avranno visto
Niente allucinazioni, solo esperienze mistiche condizionate, come tutte le
realtà, umane dal proprio vissuto, dall'esperienza religiosa fatta,dalla
formazione culturale. (vedi post con Alexandrine e la DV) Sono d'accordo con
ciò che dici più avanti, .infatti,  Dio rispetta il cammino fatto dall'uomo
e si inserisce e parla in esso, altrimenti il suo linguaggio per noi sarebbe
incomprensibile.
< Diverse non è detto che siano sbagliate...
Infatti non intendevo questo ma solo che vanno lette in un contesto che non
si può ignorare.Comunque ci sono anche sante cattoliche con esperienze
mistiche lontane dal pensiero
della chiesa del tempo e che in seguito sono state riconosciute sante per la
condotta di vita e la buona fede.
< Non è questo il problema per un credente...quì si tratta di non andare
oltre...<
Non mi sembra di essere andata oltre.
Ho proposto il mio pensiero e la mia speranza. Non mi riferisco a te,
credimi, ma se continuo ancora a scrivere su I.C.C. è perchè qualcuno ogni
tanto mi ringrazia per aver riportarto loro con i  miei post un pò di
speranza e serenità.
Questo ritengo, ma è solo il mio parere, debba essere il nostro compito:
portare la speranza di G.Cristo ad ogni uomo.
L'intransigenza, la durezza di certe posizioni, la sicurezza di possedere
tutta la verità, non mi sembra si addicano ai seguaci di un crocifisso,
amico delle prostitute e dei beoni, che ci promette "ricompensa" se andremo
a trovarlo in carcere.
Non dice "venite a trovarmi perchè sono oggetto di un errore giudiziario"
no, semplicemente
venite a visitarmi in carcere,nel luogo dei reietti, sono un reietto.
<Perchè nel cuore delle persone c'è così poca libertà....<
Se leggevi bene, capivi che l'intero paragrafo, da *figliol prodigo fino
alla fine*, non erano parole mie  ma dell'autore citato Drewermann ( Prete,
teologo,  psicanalista;scrive nel 1991 quando ancora non era stato sospeso
dall'insegnamento)
E' vero però che il sostenere con tanta soddisfazione che sicuramente un
certo numero di uomini è all'inferno, mi fa tornare in mente le parole
dell'autore.
Credo di non offendere nessuno, è una semplice riflessione non un giudizio
morale.
Talvolta mi sembra che noi cristiani assomigliamo di più a dei farisei che a
dei discepoli di Gesù Cristo:siamo perfetti nell'osservare la legge,
conosciamo tutti i comandamenti, ma ci scandalizziamo
del perdono e della misericordia di Dio e per questo "odiamo" il ribelle
Gesù Cristo.
Come possiamo capire che ciò che sta a cuore a Gesù e a suo Padre è l'uomo,
la legge viene dopo, è per l'uomo e non l'uomo per la legge.
A tutto questo continuerò a pensare stasera, prima di dormire...seguire Gesù
Cristo, seguire le sue orme nel cammino dell'amore è davvero molto, molto,
difficile..meno male è che lui a precederci. Lui come una buona guida sa
dove mettere i piedi, e ci dice, metti i piedi dove sono rimaste impresse le
mie orme, in esse c'è la salvezza!
Un saluto Tiziana

Ritengo di dover chiudere la discussione da parte mia con Tiziana, perchè
non si può dialogare con chi cerca continuamente di manipolare e distorcere
il pensiero altrui. Pertanto mi limito a tirare le somme (almeno per quanto
riguarda la mia partecipazione al thread in risposta diretta ai suoi msg):
Purtroppo e' necessario che mi ripeta. Tutte queste cose che elenco di
seguito le ho gia' dette in modo inequivocabilmente chiaro; c'e' pero' chi
fa finta che io non solo non le abbia dette, ma le abbia addirittura negate.
Io mi sono limitata a riportare e a difendere l'insegnamento della Chiesa e
quindi il clima da battaglia personale non solo mi suona sciocco, ma e'
comunque totalmente estraneo ai miei intendimenti di fondo.
1) L'inferno esiste, e' eterno e non e' vuoto (come non lo è ne' il
Paradiso, ne' il Purgatorio) se Gesu' dice che li' "*c'e'* pianto e stridore
di denti" (se non ci fosse nessuno non avrebbe detto *c'e'*).
2) Citare i brani a sostegno di cio' non significa in alcun modo inficiare
l'immensita' della misericordia divina, che e' aperta a tutti gli uomini, i
quali pero' se vogliono possono rifiutare Dio in modo radicale e definitivo.
Il Vangelo non puo' essere in contraddizione con se stesso e dunque l'una
cosa non esclude l'altra.
3) Dato che il pericolo della dannazione e' reale, ogni cristiano (che
certamente, se e' tale, non gode affatto all'idea di un inferno pieno di
dannati) deve pregare a tutta forza per la conversione e la salvezza di
tutte "le anime, specialmente le piu' bisognose" della misericordia divina
per non "sminuire" l'enorme sacrificio della Croce.
Aggiungo solo alcune brevi note:
1) Scandaloso e' fare un poutpourri di ritagli evangelici, teologici e
dottrinali (come se fossero tutta una cosa), manipolando artificiosamente il
senso autentico delle parole di Gesu' (che e' quello che ci trasmette la
Chiesa e nessun altro).
2) Lottare con tanta foga questa realta' di fede significa solo spuntare la
lancia del combattimento spirituale e cio' non puo' portare nulla di buono.
3) Costruire nella propria mente l'equazione secondo la quale dire che fra
gli ortodossi ci possono essere degli eretici e' uguale a sminuire
l'ecumenismo, e' una cosa talmente risibile che non vale la pena di
soffermarvisi piu' di tanto.
4) I Dottori della Chiesa non sono *piu'* santi degli altri (altra
affermazione risibile), ma le loro dottrine sono inoppugnabili, a differenza
di tanti e tanti altri, che santi neppure lo sono (vedi Origene, per es., il
quale e' spesso uscito dall'ortodossia in varie sue affermazioni).
5) Riportare citazioni (che implicitamente si sottoscrivono, se no non
avrebbe senso riportarle) che possono far credere all'interlocutore di
volerne in qualche modo giudicare le intenzioni e' comunque una mancanza di
carita' fraterna. Non scusarsi della falsa impressione arrecata, sia pure
non
intenzionalmente, lo e' pure.
Alexandrine

 Un saluto Tiziana


 apocalittica, dopo la caduta di Gerusalemme.
        Non dimenticare, Tiziana, che l'Apocalisse e' un libro profetico,
non e' una raccolta di lettere, ma un libro profetico.


 uomini no:
        Scusa Tiziana, ma questa e' appunto la cosiddetta angelologia.
        E perche' poi sorvolare sul resto?
        Se sei una figlia della luce non avere paura della luce.


 me lo esplicheresti meglio, per favore?>
Caro Andrea cercherò di chiarificare meglio ciò che ho scritto nel post
precedente, non sempre è facile farlo in poche parole e senza l'espressività
del viso e dei gesti.
Intendevo dire che la dottrina cristiana cattolica, così com'è formulata
oggi dal magistero è frutto di una riflessione, discussione, visione di
molteplici posizioni durate secoli. Ricordo che la posizione della chiesa
cattolica in materia di fede è quella di *Et...Et* atteggiamento che si
manifesta nel non assolutizzare prescindendo dall'insieme, tutto dev'essere
armonicamente costituito. L'eresia (haeresis) sta qui, rendere assoluto un
articolo di fede al di fuori del resto della verità rivelata. Le chiese
riformate, vivono -ancora in parte- quest'atteggiamento, esse preferiscono
*Aut...Aut* cioè: O questo, oppure quello.
Perché? La verità rivelata pur essendo tutta intera *Verità*,  è in un
percorso temporale:   la riflessione e la ricerca teologica e scritturale
prosegue sempre, guidata dall'assistenza inesauribile dello Spirito.
Allora noi possediamo sempre *tutta la Verità* ma la sua esplicitazione e
chiarificazione va avanti.
Basta leggere (per es.) qualsiasi testo di Mariologia per comprendere quante
ipotesi, proposte e indagine sono state fatte fino al momento di riconoscere
in lei la Theotokos, la Madre di Dio. Inoltre la riflessione su Maria segue
quella che riguarda Gesù Cristo, cioè la Cristologia. Via, via che si andava
chiarendo il mistero dell'incarnazione e i rapporti tra le tre persone della
Trinità, di pari passo (anche con lotte durissime) si andava formando nella
chiesa quello che e la base della nostra fede. Se prendiamo Galati 4, 5: "Ma
quando fu trascorso il numero dei secoli stabiliti, Dio mando suo Figlio,
fatto da una donna e nato sotto la legge, affinché riscattasse quelli che
erano sotto la legge, e noi ricevessimo l'adozione a figli." (cfr.Rm 1,3).
La lettera, sicuramente è scritta nel periodo 49-49 durante il soggiorno ad
Antiochia, oppure nel 53/58 ad Efeso. I Vangeli erano ancora in gestazione.
Capisci che da questo punto al dogma dell'Immacolata Concezione, se non ci
fosse stata una riflessione di più secoli e di indagatori, quindi fermi
all'aut...aut, saremmo rimasti a Galati. Il brano dice *tutta la Verità* ma
non la chiarifica, è come una ghianda che può diventare quercia, ma non è
messa nella terra buona.
Quindi, le persone che vedono il magistero come un insieme di formulazioni
che da sempre sono così probabilmente non hanno mai preso in mano un libro
di storia della chiesa.
Un' esempio semplice:per compilare il canone dei libri del N.T., cioè
per stabilire quali libri potevano essere considerati ispirati da Dio e
quali no, sono stati necessari circa *cinque secoli*  Cito: La storia del
canone
del N.T. sia in occidente che in oriente, non è dunque così semplice, né
riducibile al rigido schema di un primo periodo di pacifico riconoscimento,
al quale sarebbe seguito il periodo dei dubbi, prima che l'unità degli inizi
potesse ricomporsi.* cfr.Bibbia come Parola di Dio, V. Mannucci, ed.
Queriniana.
Già Pietro e Paolo discutevano sulla circoncisione e la non circoncisione,
la schiavitù della legge e la libertà dello Spirito, e la tradizione che ha
avuto la meglio non è stata certo quella della chiesa di Gerusalemme e di
Pietro, visto che oggi la circoncisione non è necessaria per essere di
Cristo.
I dogmi che sono anch'essi stati formulati dopo dispute durate secoli
e, quasi sempre per combattere le eresie, dicono a noi ciò che non può
essere per
la dottrina cattolica,  ma allo stesso tempo non bloccano la riflessione e
la discussione sulle
verità che toccano.
Si può per cercare di farti capire meglio, provare ad approfondire
sempre di più e meglio in che rapporto stanno le tre persone della Trinità o
che cosa si deve intendere con il termine *Persona individua* , senza
mettere in dubbio
la loro esistenza e distinzione sancita dal dogma.
Voglio dire, per concludere, che la tradizione poi codificata nel magistero
(dato non dal solo papa, ma da tutti i vescovi in comunione con lui e da ciò
che scaturisce dai Concili Ecumenici) è frutto del lavoro di persone che
pur, illuminate dallo Spirito
hanno usato la testa per esplicare, approfondire, comprendere sempre più il
messaggio cristiano e la figura di Cristo.
Ogni cristiano ha il compito di meditare, riflettere, pensare e trasmettere
la Parola di Dio così com'è scritto nel Cat. Chiesa Catt. a pag 41.
Le assolutizzazioni che non riconoscono al magistero una funzione di
semplice servizio, distorcono, secondo me, la Parola, mettono sulle nostre
spalle un giogo dal quale la fede in Gesù ci ha liberati ( leggi la lettera
ai
Galati) e fa di una indicazione e di una guida a ben camminare un idolo.
In altre parole il libero pensiero della riflessione personale e dei teologi
è permessa, anzi auspicata fino a che non tocca la materia strettamente
propria del dogma.
Giovanni 16, 13-15: Quando però verrà lo Spirito di verità, *egli vi guiderà
alla verità tutta intera*, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che
avrà udito e *vi annunzierà le cose future*.
Ciao Tiziana

 Ciao. Tiziana


 mie orme, in esse c'è la salvezza!
        Ed e' appunto nella Chiesa, nei cattolici, nei cristiani, che non
odiano il "ribelle" (non lo era, anzi era obbedientissimo a Dio) Gesu', che
trovi la salvezza, non nei professori che insegnano finche' non vengono
sospesi dall'insegnamento.
 > Un saluto Tiziana
        Gesu', fa che tutto cio' che sopportiamo per amore tuo, torni a
gloria Tua e bene delle anime nostre.


 Nostro compito e' pregare e offrire proprio per chi rischia di
perdersi!
Il non essere sicuri ( dico "non essere" e non dico "non credere") che
qualcuno si perda non significa che non si preghi per questo motivo.
Anzi.
Ti ringrazio in anticipo per la tua disponibilità a chiarirmi comunque
le idee.

 Un saluto Tiziana
Ciiaaaoooooooo
Pierpaolo
=============================================
<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
Atto di offerta e di abbandono alla Divina Volonta':
DIO MIO!
ECCO IL MIO CORPO!
ECCO IL MIO SANGUE!
PRENDI ME,
MANDA ME,
COMPI IN ME LA TUA VOLONTA'
NON PERMETTERE CHE IO
CON LA MIA INIZIATIVA,
METTA OSTACOLI
AL TUO PIANO DIVINO!
INONDAMI DEL TUO AMORE!
=======================================
--
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]


>>>>>>I Dottori della Chiesa non sono *piu'* santi degli altri (altra
affermazione risibile), ma le loro dottrine sono inoppugnabili, a differenza
di tanti e tanti altri, che santi neppure lo sono (vedi Origene, per es., il
quale e' spesso uscito dall'ortodossia in varie sue affermazioni).>>>>>>
La dottrina dei Dottori non è inoppugnabile in sé, ma nella misura in cui si
inserisce nella dottrina ortodossa comune. Solo le verità di fede sono
inoppugnabili. Dottore non è uguale a infallibile.
ciao

 Alexandrine


 Pierpaolo
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 <<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
 =============================================
 Atto di offerta e di abbandono alla Divina Volonta':
 DIO MIO!
 ECCO IL MIO CORPO!
 ECCO IL MIO SANGUE!
 PRENDI ME,
 MANDA ME,
 COMPI IN ME LA TUA VOLONTA'
 NON PERMETTERE CHE IO
 CON LA MIA INIZIATIVA,
 METTA OSTACOLI
 AL TUO PIANO DIVINO!
 INONDAMI DEL TUO AMORE!
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[.......]


perfetto
E' quello che cerco di dire parlando della verginità fisica della Madonna
(ma Casini è già di nuovo all'attacco...)
e' per questo che conoscere la storia dei dogmi e della chiesa è
indispensabile
ciao

 >
L'intero pezzo è tratto dal commento al "Figliol prodigo" di Drewermann,
per cui io non intendevo giudicare proprio nessuno.
Ho detto solo che certe
posizioni così rigide e sicure, rileggiti per favore il pezzo sopra
sull'Et...Et  della chiesa cattolica)
sulla presenza di uomini all'inferno, mi
facevano tornare alla mente le parole dell'autore. Scusa se te lo dico, ma
come si dice da noi, in Toscana, "forse hai la coda di paglia" e
Se tu che lo dici, non io!
 Ciao. Tiziana

 ciao
Ciao
Alexandrine

 le idee.
Figurati!
Ciao
Alexandrine

>>>>Ma esistono forse Santi Dottori della Chiesa che sono tali senza
rientrare
pienamente nell'ortodossia?<<<<<<<
magari dottori della chiesa che dicono eresie no, ma dottori che dicono cose
diverse da quanto comunemente insegnate, sì.
lo so di aver detto un'ovvietà, ma non sono sicuro che lo sia per tutti....
ciao grazie