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Titolo: Collegialità

Il Tempo
Martini prende tre volte la parola nelle Congregazioni e divide già il
pre-Conclave
di CHRIS BONFACE
UNA PAROLA sola, «collegialità». Sembrerebbe scontata, quasi banale. Ma
dentro il Sacro collegio dei cardinali la sua pronuncia ha l'effetto di una
lama di coltello. Taglia e divide. «Collegialità», ha ripetuto più volte
lunedì il cardinale Carlo Maria Martini durante la Congregazione generale,
che è già diventata un pre-conclave. «Collegialità», è risuonata ieri, il
secondo giorno. E già divide e forma gli schieramenti che da lunedì prossimo
metteranno la loro scheda nell'urna. «Collegialità», perché questa sarebbe
mancata durante i lunghi anni di Karol Wojtyla Papa. Un pontificato che ha
proiettato come mai era accaduto l'immagine del successore di Pietro nel
mondo. Solo sullo sfondo, quasi alle spalle, la Chiesa nel suo insieme. La
forza di un Papa e della dottrina sorretta dal garante della fede, il
cardinale Joseph Ratzinger. «Collegialità», ha detto Martini, perché tutti
insieme bisogna affrontare i temi «della gestione della Chiesa e le nuove
domande sulla famiglia, sulla bioetica, sulla sessualità».
L'ex Arcivescovo di Milano è stato il primo dei cardinali a prendere la
parola ai lavori della Congregazione. Secondo il programma concordato
ciascun cardinale avrebbe avuto 7 minuti a disposizione per il suo
intervento. Ma nessuno voleva iniziare. Martini ha preso la parola, ha
chiuso nei tempi previsti il suo intervento, e nessun altro si era ancora
iscritto. Allora il vecchio cardinale malato ha ripreso il microfono, e ha
continuato a parlare per altri sette minuti. Ancora nessun iscritto. Ancora
Martini, la terza volta. E questa volta le parole sono state pesanti.
Pesantissime.
Un discorso centrato sulla malattia del Pontefice e sulla necessità di
regole chiare che ne stabiliscano il dovere delle dimissioni. Parole che
sono suonate come una nuova lapide, pesantissima, messa sulla bara di
Giovanni Paolo II.
Effedieffe
LA "COLLEGIALITA'" NELLA CAMPAGNA PER IL CONCLAVE
di Maurizio Blondet
I "novendiali", i nove giorni di Messe per il defunto Papa, vedono l'
alternarsi di cardinali papabili. In molti casi le loro omelie sono
altrettanti programmi elettorali, contengono messaggi alle "eminenze" del
tipo: "votate per me".
Uno di questi cardinali in campagna ha, non a caso, accennato alla necessità
di "una maggiore collegialità". Bel colpo: "collegialità" è quel che più
caldamente desiderano i progressisti palesi ed occulti della nomenklatura
clericale, anche se pochi osano proporla ad alta voce.
Fra i pochi, l'ex. cardinal Martini di Milano, che ha molti sostenitori
segreti  e pochi aperti.
Nella lingua di legno della buro-clerocrazia, "collegialità" significa la
riduzione dei poteri del Papa, e il trasferimento della sua autorità a
sinodi, collegi, conferenze episcopali, eccetera. Il successore di Pietro
ridotto non tanto ad un primus inter pares, ma ad un par inter primos.
L'aspirazione all'esautoramento del Papa ha un'etichetta "di sinistra", e
viene  propagandata come l'affermazione della "democrazia nella Chiesa". Ma
la democrazia sarebbe il suffragio universale dei fedeli.
Di fatto, chi chiede "collegialità" vuole tutt'altra cosa: il mutamento di
una  monarchia da ancien régime in una oligarchia di "principi della
Chiesa".
L'oligarchia è la forma di governo meno progressista mai esistita, e
storicamente la meno brillante, volta a garantire lo status quo degli
oligarchi.
Ma c'è di peggio.
Non a caso il cardinal Oddi buonanima ricordò un giorno che nel Vangelo
esiste solo un esempio di "collegialità". E' l'episodio che comincia con la
frase: ......"e tutti, abbandonato Gesù, fuggirono", riferita ovviamente
agli apostoli.


Nessuno lo capisce? Il Cardinale Martini per la sua autorità
rappresenta, purtroppo, un pericolo per la Chiesa.
Colegilità...e magari votazione a maggioranza. Si conferma quanto ho
più volte scritto dopo la morte di GPII: i pericoli sono soprattutto
dentro....e costoro alzano la testa.
Ci vuole tanta preghiera...tanta preghiera...
ciao
gemini

 rappresenta, purtroppo, un pericolo per la Chiesa.
Esatto. E il bello è che crede pure di operare nel bene.
Articolo che riporto da "Il Foglio":
http://www.ilfoglio.it/articolo.php?idoggetto=22116
Complimenti a Galli della Loggia, sempre molto acuto.
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Collegialità van cercando
Per Filoramo è un elemento programmaticamente importante.
Galli della Loggia comprende il problema ma ricorda che "la verità non può
essere messa ai voti".
Rumi non vuole una Chiesa che si conformi ai tempi
    Roma. Si parla molto di collegialità in questo tempo di attesa del nuovo
Papa. L'ha evocata il cardinale Carlo Maria Martini nel suo discorso al
concistoro, ne aveva scritto il teologo dissidente Hans Küng sul Corriere
della sera del 30 marzo: "L'ipoteca più pesante" dell'ultimo papato sarebbe
stato l'aver "disprezzato la collegialità del pontefice con i vescovi
decretata proprio al Concilio". Di fronte modernità che incalza e che chiede
adeguamenti "politici" alla Chiesa, Karol Wojtyla non avrebbe dato la
risposta giusta.
    Lo storico Ernesto Galli della Loggia, laico attento alle dinamiche
della Chiesa, pensa che "sia del tutto comprensibile, da parte di chi
partecipa del livello medio-alto della Chiesa - vescovi, cardinali, membri
del laicato di base - invocare la possibilità di contare di più. E' un
rispettabilissimo punto di vista, che però urta contro l'esperienza storica
della Chiesa". I cattolici che fanno appello alla collegialità, alla
democratizzazione delle procedure di decisione, non tengono conto, prosegue
Galli della Loggia "del fatto che la Chiesa è un'organizzazione
particolarissima, che si fonda sull'idea che ci sia la verità. Nessuna
organizzazione politica si fonda sulla verità ma, una volta stabilite alcune
regole comuni, sull'opinione della maggioranza. La verità non può essere
messa ai voti. L'elemento veritativo non sopporta l'opinione individuale".
    Uno degli argomenti di chi si richiama alla collegialità "tradita" è
quello della sopravvivenza della Chiesa, che se a quella collegialità si
sottraesse ancora perderebbe la sfida del presente e del futuro: "Mi sembra
che le cose vadano proprio al contrario - obietta Galli della Loggia -
perché tutte le Chiese che hanno rinunciato al principio gerarchico
centralizzato, a cominciare da quelle protestanti, come organizzazioni non
esistono più. L'esperienza di Wojtyla ha semmai dimostrato come la figura
del capo, nel suo caso eccezionalmente carismatica, sia servita a dare un
enorme impulso alla popolarità della Chiesa". Anche per questo, lo storico
invita a meditare sulle pagine in cui Max Weber, "diceva che proprio nelle
democrazie contemporanee di massa è necessario il principio del 'cesarismo
democratico'. Intendeva un ruolo come quello del presidente degli Stati
Uniti, dotato di una somma di poteri immensi ed eletto da tutti. In qualche
modo anche la collettività della Chiesa, attraverso i cardinali, partecipa
tutta all'elezione del Papa. Ma poi è il Papa che decide".
No al modernismo, ma niente intolleranza
    Nessun "fallimento", quindi, nessun "tradimento dello spirito del
Concilio Vaticano II", secondo Galli della Loggia, "anche perché non c'è
possibilità storica di rimanere fedeli nel corso dei decenni a una carta
scritta nel 1963. Quelle alla Küng sono posizioni politico-ideologiche,
argomenti di battaglia polemica prive di fondatezza storica e culturale. Io
sono d'accordo con Benedetto Croce, che riteneva sbagliato chiedere la
democrazia nella Chiesa come facevano i modernisti. E' vero, la Chiesa poi
ne approfittò per condurre un'opera di fortissima repressione nei confronti
dei modernisti, e per questo ci tengo a sottolineare che un conto è la
contrarietà al modernismo, che condivido, un conto è un regime d'
intolleranza e di ostilità al dibattito delle idee, che deve essere aperto a
tutti con la massima libertà e carità, visto che siamo in ambito cristiano".
Un altro storico laico, Giovanni Filoramo, che insegna Storia del
cristianesimo all'Università di Torino, vede in questo apparente
"ripresentarsi delle tematiche del Concilio Vaticano II, per quanto riguarda
il potere episcopale e il potere del Papa, la conseguenza del fatto che
durante il pontificato di Wojtyla erano complessivamente finite in un cono d
'ombra. E' una constatazione, così come è palese che gli auspici del
Concilio, su quel tema specifico, non abbiano avuto grande seguito. Ma il
problema rimane, quel che ne sarà di quel principio con il prossimo Papa è,
a mio avviso, un elemento programmaticamente importante".
    Di questo non è convinto lo storico cattolico Giorgio Rumi. La
rivendicazione di un nuovo e più forte peso dell'assemblea dei cardinali e
dei vescovi "è un modo per chiedere che la Chiesa si conformi al tempo. Ma
io non credo alla 'conformità' della Chiesa alle epoche storiche. E' bene
che la Chiesa mantenga una sua fisionomia, una sua indipendenza, non
giuridica ma sostanziale, rispetto al tempo. Ora, nel post-moderno, si
chiede alla Chiesa di adeguarsi e di accettare, per esempio, il sacerdozio
femminile. Ma guardiamo gli anglicani: è da dimostrare che la loro Chiesa si
trovi, grazie al sacerdozio delle donne, in acque migliori rispetto alla
Chiesa di Roma". Certe medicine che si vorrebbero propinare alla Chiesa,
secondo Rumi non portano a nulla di buono, "e anche sulla collegialità
bisogna intendersi. E' quella che troviamo nei vangeli, quando ci vengono
mostrati gli apostoli che parlano tra di loro, o è un ripercorrere il
cammino delle democrazie parlamentari dell'occidente, che è arrivato alla
frutta? Il problema non è omologare la Chiesa alla Democrazia cristiana. Non
oso dire alla Chiesa cosa debba fare, ma so che non mi piace una Chiesa
borghese nell'Ottocento, fascista negli anni Trenta, ecologista nel Duemila.
Non voglio la conformità, sia pure con le migliori intenzioni, agli idoli
del tempo. Il sistema dei partiti, le correnti, le primarie: davvero
vogliamo questo? Sono apparati che servono alla politica, non alla Chiesa".
(14/04/2005)

 fuggirono", riferita ovviamente agli apostoli.
Evidentemente Gesu' avrebbe potuto sceglierli meglio. ;-)
Tornando seri, piu' che un esempio di collegialita', se proprio **tutti**
fuggirono, esso pare piuttosto un esempio di unanimita'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 agli apostoli.
Pietro compreso.
L'esempio gli si ritorce contro....... se il papa è Pietro e i vescovi sono
gli apostoli.......

 agli apostoli.
Peccato che il cardinal Oddi avesse deliberatamente omesso di citare gli
Atti degli Apostoli.
In cui la collegialita` fa capolino più volte.
O dobbiamo credere che il secondo libro di Luca fosse poco piu` di un
apocrifo?
--
salkaner l'attivo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ci vuole tanta preghiera...tanta preghiera...
Sicuramente sì.
Vieni Spirito Creatore,
visita le nostre menti,
riempi della tua grazia
i cuori che hai creato.
O dolce Consolatore,
dono del Padre Altissimo,
acqua viva, fuoco, amore,
santo crisma dell'anima.
Dito della mano di Dio,
promesso dal Salvatore,
irradia i tuoi sette doni,
suscita in noi la parola.
Sii luce all'intelletto,
fiamma ardente nel cuore;
sana le nostre ferite
col balsamo del tuo amore.
Difendici dal nemico,
reca in dono la pace,
la tua guida invincibile
ci preservi dal male.
Luce d'eterna sapienza,
svelaci il grande mistero
di Dio Padre e del Figlio
uniti in un solo Amore.
Sia gloria a Dio Padre
e al Figlio che è risorto,
allo Spirito Paraclito
nei secoli dei secoli. Amen.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male ti 
preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine entrare,
nella gioia di cui è la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien] 

 rappresenta, purtroppo, un pericolo per la Chiesa.
Peccato che il card. Martini parli in quanto custode della
Tradizione e sucessore degli apostoli.
E se fosse lo Spirito a parlare tramite lui?
mha?
Sebastiano

Sebastiano
ciao
gemini

 gemini
D'accordo sul resto, ma non sul "Assolutamente no" riferito allo Spirito 
Santo. :-)
Antun 

 parte. ^_______-
Vero
però visto che la pastorale per condurre la Chiesa è un poco più
complicata della guida di un pulmino, perchè privare il papa
dell'aiuto (suggerimento) dei vescovi per sciegliere la strada
migliore?
(L'autista rimane solo uno, per cui il pulmino non andrebbe a
sbattere da nessuna parte)
Sebastiano

 sa come rispose il papa...
Promuovendo i vari sinodi dei vescovi?
Sebastiano

 migliore? [...]
Non mi risulta che il papa sia un autocrate isolato e che non 
consulti l'episcopato o il collegio cardinalizio quando serve. Si 
potrebbero fare moltissimi di esempi (solo per fermarsi all'ultimo 
pontificato).
Per non parlare delle Congregazioni della Curia e via dicendo.
Perņ č a Pietro che Cristo ha affidato le chiavi, non agli 
apostoli e occorre tenerlo sempre presente.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male ti 
preghiamo.
In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine entrare,
nella gioia di cui č la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien] 

 In cui la collegialita` fa capolino più volte.
Fa capolino la "vera" collegialità: gli apostoli possono manifestare la loro
opinione, discutere, consigliare, ma l'ultima parola spetta a Pietro.
Come indica Blondet nel suo articolo, alcuni vorrebbero oggi una "diversa"
collegialità, una "nuova" collegialità, una riduzione dei poteri del papa,
cioè il papa ridotto a "par inter primos", una autonomia decisionale
assegnata al collegio dei vescovi.
L'esempio di Oddi riguarda questa pretesa "collegialità", che si traduce
appunto nell'autonoma decisione degli apostoli di abbandonare Gesù e
fuggire......
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:Y1B8e.51130$IN.9...@twister2.libero.it...

In quel momento a capo della comunità cristiana c'era il Capo, cioè Cristo
stesso, e non Pietro, che non era ancora Vicario di Cristo in terra, perché
Cristo era ancora presente.
Gesù lo aveva già designato (Tu sei Pietro..) ma c'è da dubitare che Pietro
stesso avesse capito realmente il senso e la portata di quella designazione,
che comunque divenne effettiva solo dopo la morte e resurrezione di Cristo
(Pasci le mie pecorelle...) e dopo la discesa dello Spirito Santo, quando il
Pietro gaffeur, pasticcione, stordito, debole e rinnegatore si trasforma nel
degno capo della Chiesa.
Nel momento dell'episodio ricordato da Oddi Pietro era praticamente un
membro del collegio degli apostoli, e insieme agli altri apostoli è
collegialmente fuggito, abbandonando il Capo del collegio, Gesù.....
Cordiali saluti.

 collegialmente fuggito, abbandonando il Capo del collegio, Gesù.....
Allora se vogliamo fare quati paragoni abbastanza improponibili, quali sono
i casi in cui il collegio apostolico ha mostrato di essere incapace di agire
senza Pietro, dopo la Pentecoste? Quali apostoli hanno deviato?

 fuggire......
Non credo proprio che gli apostoli si sian riuniti a collegio per dicidere
una cosa simile :-p
--
salkaner il collegiale


 ha scritto nel messaggio
news:EtM9e.57404$IN.10...@twister2.libero.it...

Oddi ha fatto quell'esempio in relazione alla (falsa) "collegialità", quella
cioè che farebbe del capo del collegio non più un "primus inter pares", ma
un "par inter primos", e conferirebbe al collegio una autonomia decisionale
suscettibile di tradursi pure in indipendenza o contrapposizione rispetto al
capo del collegio.
In ogni caso, quello che tu e Salkener il rosè sembrate non avere capito, è
che l'affermazione del cardinale Oddi era fondamentalmente una battuta......
Cordiali saluti.

 salkaner il collegiale
E' giusto che i discoli siano relegati in collegio.....
Cordiali saluti.

 che l'affermazione del cardinale Oddi era fondamentalmente una
battuta......
Certo, fai bene a sottolinearlo.
Ma sai, per qualcuno al di fuori del primato papale basso-medievale non c'è
ministero petrino. meglio sottolineare.

 gambe, abbandonando collegialmente il Capo del collegio......
NO: abbandonando unanimemente, il capo del collegio
 
--
salkaner l'esplicito


 che l'affermazione del cardinale Oddi era fondamentalmente una
battuta......
Che fosse una battuta, era assai probabile.
Una battuta mal riuscita, praticamente certo.
--
salkaner il battitore


 NO: abbandonando unanimemente, il capo del collegio
Le scelte dei membri di un collegio a volte sono unanimi.
Cordiali saluti

 salkaner il battitore
salkaner il battutista autolesionista....
Cordiali saluti.