Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Dio e la religione (aiuto)

 aprire il mio cuore ("e il resto verrà da se").
ma dirti che, almeno nella mia esperienza di fede, non c'e' stato modo di
acquisire certezze che non venissero da un ascolto interiore paziente,
fiducioso, silenzioso ma mai isolato.
Sappiamo molte cose sul Padre, perche' il Figlio e' venuto di persona a
insegnarcele.
Tra queste c'e' che restando tralci innestati sulla Vite possiamo essere
felici.
Metti in conto la fatica e la sofferenza della ricerca e dell'attesa, la
paura del silenzio, la sfida dell'incomprensione...
Non abbandonare i sacramenti e l'ascolto e la meditazione della Parola,
altrimenti non sarà ne' il Dio trinitario, ne' quello ebraico ne' quello
musulmano ma il dio di Annarella quello che ti rimarra'.
... quanto poi a litigare coi preti, io lo faccio in continuazione e mi ci
trovo benissimo ^___^
ciao
--
=============================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=============================================

Gli strumenti della verità non ce li ha nessuno. L'unica cosa che puoi fare
è rinviare a data da definirsi la tua cresima e attendere che le cose dentro
di te si chiariscano. Hai gettato un sasso nello stagno, ora aspetta che la
superficie ritorni a riflettere quella che sei.
Quanto al tuo parroco fai bene ad evitarlo perchè è incapace di gestire la
sua posizione. E non aggiungo altro.
Devo però farti notare una sola cosa, che è piuttosto triste ma ineludibile.
Credere in Dio significa anche credere in qualche chiesa. Che sia quella
Ebraica, che sia quella Cattolica, che sia quella Ortodossa o Protestante,
il concetto di Chiesa è inscindibile da quello di Dio. E il rapporto stretto
con Dio, intimo, personale, di dialogo con il Signore non è teologicamente
accettabile. Comprendo che sia più immediato, comprendo la difficoltà di
accettare intermediari della fede, ma la fede va amministrata. E la chiesa
serve anche a ciò. Quello che tu senti è deismo, naturale deismo; la chiesa
è un progetto, è un futuro, è vita eterna e resurrezione. Non se ne può,
ahimè, prescindere.
Prova invece a ragionare sulla natura mistica o meno di questo tuo credere,
e se piuttosto che Dio, si tratti della tua coscienza che ti parla, si
tratta della tua morale naturale, si tratta della tua etica e di una forza
tua interiore. Se senti che Dio nel tuo cerchio serve solo a far tornare i
conti, probabilmente è ora che cominci a porti qualche dubbio di fede. Il
resto verrà da se.
Saluti.

 Annarella
Di niente, spero di risentirti. Pace
		Julo
--
Posted from 
IDENT:ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao e benvenuta!
ci sono già altre persone che ti hanno risposto in maniera più che puntuale.
Stai serena, che bene o male tutti ci passiamo da crisi più o meno grandi.
Ricordati però che una crisi è un sintomo di una intelligenza e una
sensibilità particolari.
Certo che le altre religioni sono interessanti. Io ho solo qualche anno più
di te, e ricordo che quando avevo la tua età feci una ricerca sul
confucianesimo che mi portò col cuore in Cina... E solo dopo lungo
peregrinare ho capito che la felicità non era in paesi esotici - che erano
una fuga -, ma sotto i miei occhi.
I preti - comprendili - fanno una vita tutta spesa per gli altri, e così
capita che spesso siano persone difficili da capire. E te lo dice una
persona della Romagna, la terra in cui i preti stanno ben attenti a non
girare per strada in talare... Un po' di anticlericalismo fa poi bene a
tutti.
É bello il fatto che preghi e leggi. Lì ci sarà sicuramente la soluzione.
Se permetti un consiglio per una lettura, ci sarebbe "Ipotesi su Gesù" di
Vittorio Messori (se non te lo ha già consigliato nessuno). E se vuoi andare
a fondo, leggiti Pascal, ci sono sue opere anche in edizioni economiche.
Coraggio!
Paolo

Lascio rispondere chi è più bravo di me.
Noto solo che per l'età che hai, mi sembri una ragazza di una profondità che
raramente si incontra.
Auguri!
Ciao


John
--------------------
Out of THis World
John Coltrane
--------------------

 
Ecco gli estremi esatti (sono andato a casa e ho controllato):
- Henri J. M. Nouwen, "Sentirsi amati", Ed. Queriniana
- Scott & Kimberly Hahn, "Roma dolce casa", Ed. Ares


umani anche loro ;-)
Ehehehehehehe :-)
Non volevo suonare arrabbiata, solo un po' stanca. So bene che
il nostro don è una gran brava persona. Però è frustrante che
si rifiuti di essere un po' più "aperto", meno dogmatico e
integralista, più "moderno".
Ciao!
Annarella
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

...una risposta colma di "saggezza" ed "esperienza"..
Io la trovo futile, perché come detto la stessa frase potrebbe essere
pronunciata da ministri di altre religioni. Non mi viene offerto alcun
elemento per il quale dovrei "scegliere" il cattolicesimo e non aprire
il mio cuore a qualche altra religione. Dovrei diventare cattolica solo
perché il cattolicesimo qui è più diffuso di altri credi? Voglio
sperare che vi siano motivazioni più profonde.


una profondità che raramente si incontra. Auguri!
Grazie :-)


Coraggio!
Grazie Paolo :-)
Leggere (e scrivere) mi da molto. Di che tratta "Ipotesi su Gesù"?
Del Gesù "storico"? Il titolo suona interessante, domani cercherò di
procurarmelo.


cominci a porti qualche dubbio di fede. Il resto verrà da se.
Trovo estremamente interessanti queste tue parole.
Forse hai ragione Maurizio, forse non si tratta di Dio quello
che io definisco come Dio. Hmmm. Ma cos'è Dio? Credo di dover
iniziare a far chiarezza proprio dalle fondamenta.
Grazie per questo stimolo.


e mi ci trovo benissimo ^___^
Ehehehehehehe :-)
Io preferisco lasciar perdere, anche perché non voglio di certo
offendere nessuno, e non credo abbia senso dialogare con qualcuno
che pur sapendo parlare benissimo non ha mai imparato ad ascoltare.
Comunque oltre a questo don di cui parlavo ne conosco un altro
(insegnante di religione al liceo che frequento) che mi è molto
più vicino, solo che questa estate non ho avuto modo di vederlo,
appena possibile parlerò con lui e sono certa che mi sarà di
conforto.
Non volevo in alcun modo prendermela con tutta la categoria.
Ho sempre adorato i film di don Camillo. :-)


 Annarella
Ciao e Pace


 Ho sempre adorato i film di don Camillo. :-)
... e vogliamo parlare dei libri di Guareschi, da cui i film sono tratti?
Esprimono una religiosita' stupenda, autentica, di gran lunga migliore di
quella di piu' celebrati (e contorti) maestri del pensiero !
ciao
============================================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
============================================================

"pericolo" e  "opportunità".
Per Alexandrine, al chiaro fine di aggravare la mia posizione:
Lo sapevate che l'ideogramma cinese antico per la parola "guerra"
rappresenta due donne in una casa?
Max

A parziale aggiunta del mio msg in risposta a questo, mi permetto di
dire che per me e' stata basilare l'esperienza di Taize'. Proprio qui
parlavo con un pastore luterano dei miei dubbi sul cattolicesimo e del
mio sentirmi piu' vicino alle chiese rifomate che al cattolicesimo.
Proprio lui mi disse essendo io nato nella chiesa cattolica, prima di
tutto avrei dovuto studiare bene la mia religione, andare alle fonti, ai
documenti ufficiali e non fermarmi al "sentito dire" da qualunque parte
(leggi da qualunque prete) venisse. E anche se dopo questo
approfondimento avessi sentito aumentare la mia distanza dal
cattolicesimo, prima di passare ad una confessone riformata avrei dovuto
pensarci almeno 1000 volte. Sue precise parole (me le ricordo come fosse
ora): "non si possono rinnegare le proprie radici".
Ciao e scusa l'aggiunta.


qualche buona lettura 
già fatto!
ciao e a presto (con buone notizie!!!)
giulio petrucci
------------------------------------------------------------
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
------------------------------------------------------------
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi

>Tu non hai mai avuto crisi di fede?
No, e non so se esserne felice o meno.
Per quello dico che c'č chi č meglio di me!!!
ciao

 procurarmelo.
Sono le riflessioni che Vittorio Messori ha fatto * con le proprie gambe*
per riprendere il discorso di prima, e che lo hanno portato a divenire
cattolico, da laico massonicheggiante che era prima. Secondo me ti farà
bene. C'è un'edizione della SEI che costa solo una decina di migliaia di
lire.
Ciao!
Paolo
P.S. se vuoi puoi anche scrivermi nela mail privata.

 Annarella
grazie a te
da Piero
PS per eventuali colleghi di lavoro :
non ho perso troppo tempo


 rappresenta due donne in una casa?
Bene: oggi per te giaculatoria supplementare.
Ciao
Alexandrine
---
"Non c'è membro della Chiesa che non debba qualcosa al Carmelo"
T. Merton

Bene: oggi per te giaculatoria supplementare.
Comunque, e' vero!
max

 Comunque, e' vero!
E pensi che potrei dubitarne proprio io? Mi stai fornendo un'ulteriore
prova (ammesso che ce ne fosse bisogno) che il cosiddetto maschilismo
non conosce frontiere di alcun tipo, né di spazio, né di tempo, né di
colore della pelle, né soprattutto di religione...
Che ne pensi di una novena (o almeno di un triduo) per tutti i
maschilisti del mondo, rossi, gialli, bianchi, neri?...


 giulio petrucci
Ciao!
Annarella


P.S. se vuoi puoi anche scrivermi nella mail privata.
Ehehehehehehehehehe non sai che rischio corri con una
simile frase. :-) Grazie della tua disponibilità.


fosse ora): "non si possono rinnegare le proprie radici".
Penso sia un'ottima idea quella dell'andare alle fonti,
per quanto sia un po' difficile da fare da soli, senza
una guida, senza un riferimento.
In quanto alla frase secondo cui non si possano rinnegare
le proprie radici, non credo che l'essere nata e cresciuta
in una cultura cattolica sia un buon motivo per abbracciare
il cattolicesimo.
Se può esserci una Verità soltanto e solo una chiesa può
esserne depositaria, le probabilità che sia quella del
mio paese sono eguali alle probabilità che sia quella di
qualsiasi altro paese.
Ammessa e non concessa la veridicità di tale frase, sarebbe
assurdo dire che gli aderenti ad altri credi abbiano meno
possibilità dei cattolici di salvezza, perché essi in fondo
nella maggior parte dei casi non fanno altro che abbracciare
le proprie radici, ed è Dio ad averli fatti nascere in quel
contesto e ad aver dato loro quelle radici, per cui poi non
potrebbe certo farne loro una colpa.
Infine, questa cosa della radici pone un problema ai
missionari. Se vogliamo credere che sia giusto abbracciare
le proprie radici, dovremmo condannare chi tenta di
traviare il prossimo dalle sue stesse radici, compresi
i missionari cattolici che stanno in giro per il mondo.


 celebrati (e contorti) maestri del pensiero !
Purtroppo non li ho mai letti. Dovrò rimediare.
Di giorno in giorno si allunga la lista di opere che
vorrei trovare il tempo di leggere. :-)


 simile frase. :-) Grazie della tua disponibilità.
Io sono contento. Faccio catechismo a ragazzi che sono circa nel tuo periodo
della vita, per cui sono sempre felice quando posso allargare questi
orizzonti.
Ciao!
Paolo

 dovermi liberare, almeno in parte, delle influenze.
Vedo che questa prospettiva delle "influenze" ti opprime veramente ed e'
necessario che tu, in un modo o in un altro, te ne liberi.
La nostra essenza piu' intima e' essere "relazione" e quindi non considero
nulla della mia storia personale come influenza distorsiva, ne' mi affanno
piu' di tanto a rincorrere il mondo per ansia di essermi perso qualcosa di
importante...
... pero':
1) sono pigro (come da apposito cliche' dei romani de Roma) e preferisco
aspettare che il mondo venga da me  ;-))
2) a 44 anni in realta' un bel pezzetto di mondo l'ho conosciuto e ancora,
ogni tanto, mi prende l'inquietudine di mettere il naso fuori di casa !
Buona Strada, Annarella  (...che da uno scout come me e' il max
dell'augurio); continua a postare su ICC e, se e quando vuoi, anche sulla
mia email
ciao
--


e non come voce ufficiale mi raccomando (^__^)
Grazie Piero delle belle parole che mi hai scritto,
il tuo è stato un messaggio molto dolce e stimolante.
Ciao!
Annarella


Ciao Annarella,
mi ha fatto molto piacere leggere il tuo messaggio.
Io ho 19 anni e sono credente da tre.
Si, tre anni fa ho ricevuto la Prima Comunione, e spero presto di ricevere
la Cresima, quindi posso un po' capire quello che provi, nel senso che anche
io, essendo all'inizio, mi sono posto e mi pongo delle domande, anche perché
non sono come chi é stato educato cristianamente da bambino ma, ho
abbracciato la Fede da ragazzo, spontaneamente.
Mi rendo conto che chi ti ha risposto prima di me (scusa se lo faccio un po'
in ritardo) ti sia stato più d'aiuto, ma volevo dare anch'io il mio
contributo.
Nel tuo messaggio hai detto che vorresti "rimandare" la Cresima, forse
perché ti senti un po' "impreparata" ?
Il mio consiglio é invece di non rimandarla, perché, é un Sacramento molto
importante (come tutti del resto) ma anche perché sicuramente lo Spirito
Santo ti aiuterà e ti guiderà verso la Verità che tu cerchi.
Quando ci capitano dei problemi, che siano materiali o spirituali, come é
nel tuo caso, non bisogna pensare che possiano trovare il rimedio o la
strada giusta da soli, ma dobbiamo chiedere al Signore di venirci in aiuto,
di consigliarci, di ispirarci.
Senza di Lui non siamo nulla e non possiamo nulla.
Per quanto riguarda il tuo parroco, devi acoltarlo, e se a volte ti sembra
che quello che ti dice non soddisfi le tue domande, devi pensare che lui,
come Sacerdote, conosce la Parola di Dio meglio di altri, e sicuramente é la
persona che più ti può aiutare, certamente dopo il Signore.
Un altra cosa, la SS. Eucaristia.
La Comunione frequente, unita alla preghiera, é un grandissimo aiuto.
Non so consigliarti un libro che ti può aiutare, anche perché penso che se
non trovi un libro giusto, può succedere che, invece di chiarirti le idee,
ti facciano porre ancora più domande di prima.
Spero di esserti stato utile,
Se hai bisogno di parlare, anche solo via e-mail, con qualcuno, ne sarei
molto felice.
Ciao,
-- 
Solari Roberto (
rob-...@libero.it
)

 me di forti dubbi verso il loro credo. :-)
Se lo desideri
ti cerco degli indirizzi
abiti a Brescia citta' ?
Ciao da Piero ,
grazie per esserci ,
e grazie per aver scritto su it.cultura.cattolica

 detto da Ratzinger ?
No, e' quello che ha ripetuto anche lui riprendendo un passaggio della
Redemptoris Missio di Giovanni Paolo II.
"Per coloro i quali non sono formalmente e visibilmente membri della
Chiesa, « la salvezza di Cristo è accessibile in virtù di una grazia
che, pur avendo una misteriosa relazione con la Chiesa, non li introduce
formalmente in essa, ma li illumina in modo adeguato alla loro
situazione interiore e ambientale. Questa grazia proviene da Cristo, è
frutto del suo sacrificio ed è comunicata dallo Spirito Santo »."
Ciao
p. Efisio

maschilisti del mondo, rossi, gialli, bianchi, neri?...
Dipende.
Se e' in loro favore, anche due novene.
Se e' per fargli cambiare idea, nemmeno un padrenostro (del resto a farli
sentire "sbagliati" ci pensa gia' il mondo....)
Max
P.S.: Comunque vale anche per gli indiani.
Dice una statistica (vera, anche se immagino poco rigorosa, vista la
situazione) che in India, da quando e' stata debellata definitivamente la
tradizione che voleva la vedova sulla pira assieme al marito premortogli, la
mortalita' dei maschi sposati si sarebbe impennata .....

"classico" nel senso che più che altro ci parlo. Ho fede.
Forse il mio approccio al problema è eccessivamente semplicistico, ma
se tu veramente credi in Dio, in un Essere Supremo, Perfetto, Creatore
di tutto quello che ci circonda, perché non lasci fare a Lui?
Dici che preghi spesso, che ci parli, che hai fede, come puoi pensare
che questo non Gli sia sufficiente?
Noi siamo portati continuamente a volerLo definire e analizzare, ma
possiamo fare questo solamente con i nostri inadeguati mezzi e nella
nostra infinita presunzione troppo spesso dimentichiamo la Sua
Onnipotenza.
Ti voglio riportare la seguente citazione:
" Tu mi dici che non fai niente nella preghiera. Ma che cosa vuoi fare
nella preghiera se non ciò che stai facendo, cioè, presentare a Dio la
tua nullità e la tua miseria? ... da quello che mi dici, tu a volte...
te ne stai lì come un'ombra o come una statua. Si mettono statue nei
palazzi semplicemente per soddisfare gli occhi del principe. Sii
contenta di essere questo alla presenza di Dio: darà vita alla statua
quando a lui piacerà " (S. Francesco di Sales)
Auguri
Carlo
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
nevian...@tin.it

 Annarella
Ciao. E pace
		Julo
PS Scusa il ritardo ma non avevo tanto tempo, ho dovuto rispondere nei
buchi di tempo sul lavoro.
--
Posted from 
bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85] 


 mortalita' dei maschi sposati si sarebbe impennata .....
ROTFL
Meno male, caro Max, che ci pensi tu a strapparmi un sorriso ogni
tanto...
Che farei mai senza di te?! :-PPP


 la consiglio (se no dimmelo che te la invio).
Non mi dire che hai il Salterio su file!
Se si, potresti inviarmelo?
Ciao, Franco

po' di baccano. :-)
sono convinto anche io che un po' di baccano faccia bene!!!! cmq, non
scordiamoci che fare silenzio _serve_!!!!!!!!!!!
per quanto riguarda l'esterno...vai, ma mi raccomando, sempre libera,
sincera...ed "essenziale" (questa è quasi farina del mio sacco) :-)))
se viaggiando capiti da ascoli piceno, fatti sentire!!!
un ultimo consilgio:
dal 28 ottobre al 1 novembre alla basilica di S.Francesco in Assisi,
si tiene un convegno per giovani...IMHO  è una cosa fantastica...se
vuoi...ti aiuterà a trovare motivazioni...anche se i ritmi sono un po'
pesanti!!!
se ti interessa, chiedi ai conveni francescani delle tue zone o a me!
a presto!
giulio petrucci
p.s. conosci qualcuno dell'azione cattolica di brescia?


 Ciao, Franco
Purtroppo non ho i libri della liturgia delle ore su file. Davo solo la
disponibilita' a scannerizzare quel testo.
Pero' mi pare di ricordare che circa un anno fa qui su ICC ci fosse
qualcuno che diceva che stava per riversare su file i 4 volumi (o aveva
intenzione di farlo), ma non ricordo piu' chi fosse, ne' so come sia
andata a finire la cosa.
Pace
		Julo
--
Posted from 
IDENT:ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85] 


Che farei mai senza di te?! :-PPP
L'UOMO!!!
Max
P.S.: a definitiva compromissione della mia posizione:
io nel mio studio ingaggio preferenzialmente praticanti uomini, anche se
essendoci altri avvocati & avvocatesse ovviamente c'e' anche personale
femminile.
Qualche tempo fa feci scrivere sullo sfondo dello schermo del computer dei
miei praticanti la seguente frase, a monito:
"Mai sposare una collega. Se avra' piu' successo di te, prima o poi te lo
fara' pesare. Se ne avra' di meno, prima o poi dara' la colpa a te".
Ed e' la vera esperienza di molti colleghi che conosco.

 Ciao da Piero ,
Annarella, potresti per cortesia scrivermi in privato ?
Avrei alcune domande da porti ....
Grazie e Ciao da Piero

 fara' pesare. Se ne avra' di meno, prima o poi dara' la colpa a te".
Questa frase, che sicuramente, checché tu ne possa pensare, non ha
affatto un sostrato e una derivazione religiosi, fa parte invece solo
di un  bagaglio di convinzioni personale e assolutamente individuale
(che dunque non va mai spacciato per "volere di Dio") e non va neppure
presentata come una legge universale e necessaria, valida sempre e
comunque; ma penso anche, che questa stessa frase potrebbe essere
tranquillamente detta, con altrettanta efficacia da tante donne in
riferimento ad altrettanti uomini.
Io consiglierei a tutti (uomini e donne) di leggere attentamente la
Mulieris dignitatem (lì sta l'insegnamento della Chiesa) e di fuggire
da quelle interpretazioni di comodo della Scrittura, che permettono di
spacciare il proprio personalissimo pensiero per Parola di Dio.


(che dunque non va mai spacciato per "volere di Dio")
Non volevo mica spacciarla per una frase della Bibbia ......
Max