Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Aiutatemi a trovare la fede, vi prego

Ciao a tutti. Mi chiamo Davide e ho vent'anni. Ho scritto anche su
it.cultura.religioni del mio problema, che é appunto la mancanza di fede.
Premetto che fino a poco tempo fa ero credente,ho fatto la prima comunione e
pure la cresima un paio d'anni fa. Premetto anche che non sono un drogato,
sono fidanzato e sono un ragazzo normalissimo. Quindi la mia domanda é:
Perché non riesco a credere in Dio? Perché penso che sia tutta una
invenzione? Io ho una paura tremenda di andarmene, un giorno, e di
scomparire nel nulla, con tutti i miei pensieri e tutte le mie idee, i miei
ricordi... Adesso che la mia fede sta DAVVERO svanendo non credo più ad una
vita eterna, ma penso solo di essere un organismo biologico vivente, su un
pianeta piccolo piccolo nell'universo, vicino ad un sole che un giorno si
spegnerà... Io non penso di avere un'anima, tutti i miei pensieri non sono
altro che piccole scariche elettriche che mi pulsano nel cervello, e quando
quest'ultimo non funzionerà più sarà tutto finito, tutto. Un illusione
creata per non pensare al nostro orribile destino, ecco cos'é adesso per me
Dio. La mia vita purtroppo é diventata una vera schifezza da quando ragiono
così, e questo mi rende ancora più sicuro che la vita eterna sia solo
un'invenzione a cui tutti credono per non soffrire come me. Meglio illudersi
che la consapevolezza di una fine insignificante, squallida. Io vorrei
tornare quello di prima, vorrei credere in Dio, vorrei essere felice, vorrei
un giorno raggiungere il cielo e passare l'eternità serenamente. Ma non
credo che questo sia possibile. Non lo credo più.
Aiutatemi. Io voglio tornare quello di prima. Quando mangio la lasagna non
voglio pensare'che la mangio a fare tanto muoio prima o poi', oppure 'a che
serve passare dei momenti felici se un giorno non potrò ricordarli più? Io
vi sto aprendo il mio cuore, sono sincero. Aiutatemi a risalire da questo
abisso, convincetemi che Dio c'é, che posso essere felice... Abbattete tutte
la mie teorie, stracciatele, fatemi credere in voi e sarò di nuovo felice.
Come lo ero un tempo. Come voglio esserlo ancora.
Vi ripeto, io visto aprendo il mio cuore e vi sto chiedendo il vostro aiuto,
vi prego, non abbandonatemi! Non resisto più a scoppiare a piangere come un
bambino ogni mezz'ora... Ciao e al più presto...
Davide
Aspetto con ansia le vostre risposte anche su 
make...@hotmail.com
Grazie e vi prego rispondetemi!!

 Davide
Carissimo,
la ricerca della fede e' gia' il presupposto per averla: se sei sincero
sei dunque sulla buona strada.
Qui ciascuno ti proporra' la sua esperienza in materia: io ti propongo
una delle vie razionali per cui si puo' dimostrare che Dio e'.
E' questa:
"Omnia movetur ab alio movetur":
tutto cio' che si muove nel mondo,
e' previamente mosso da altro.
Pensaci su.
Se vedi che la cosa ti aiuta ne riparliamo.
iGpM
David
_____
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Before you buy.

 ecco cos'é adesso per me Dio.
Prima di tutto prendi sul serio la tua domanda di significato
perche' e' quella che caratterizza l'uomo da quando e'
comparso sulla faccia della terra. Quella che ti fa riconoscere
un grande pittore da un imbrattatele, un grande poeta
da un rimaiolo da strapazzo, un grande cineasta da Carlo
Vanzina, un grande musicista dal solito intellettualoide
strafottente, Dante, Omero, Leopardi e C. dalla pletora
degli scrittorucoli da spiaggia.
Mai letto cosi' Leopardi? Leggitelo...
A parte questo. Sulla frase che ti ho quotato giusto un flash.
Sai darmi un esempio di cosa immaginata che non peschi
in una esperienza?
Sai darmi un solo esempio di organo o comportamento
animale in natura che non abbia una causa esistente?
E ancora.
E' possibile scoprire una supernova col microscopio?
Perche' allora pretendi esauriente la conoscenza solo
con uno strumento scientifico, per sua stessa ammissione
limitato (teorema di Goedel)?
IL resto alla prossima puntata

 e' previamente mosso da altro.
E Dio chi lo muove?
Non credo che la ragione possa dimostrare l'esistenza di Dio!
Lorenzo.

Carissimo, sono Marco e ho 29 anni.
Non ti rispondo solo sul Mail Group perché per qualche motivo a me ignoto, 
le mie missive non si attaccano al ramo giusto ma vanno sempre all'inizio 
della lista e quindi mi sembra sempre di essere l'unico imbecille che 
"rovina l'albero" iniziando un ramo da un'altra parte. Anzi, non l'unico, 
vedo che capita anche ad altri...
A proposito se qualcuno ha una spiegazione per questo... grazie.
Ma passiamo al dunque. Volevo solo dirti che ti capisco perfettamente, 
anch'io ho avuto un periodo in cui credevo di aver perso la fede. Dico 
"credevo" perché in realtà non ho mai smesso di credere in qualcosa di 
superiore. Diciamo semplicemente che mi sono via via allontanato dalla 
chiesa cattolica romana.
Ciò che mi diceva, e dice tutt'ora, è , secondo me, solo in parte vero. O 
meglio: non dice tutta la verità. Sono convinto che valga tutt'ora la 
critica mossa molti secoli fa ai sacerdoti del tempio a cui Gesù diceva (più 
o meno) "voi avevate le chiavi del Regno e non solo non le avete usate, ma 
non avete neanche permesso che altri le usassero".
Quando avevo la tua età, anche prima, ho cominciato così a cercare la Verità 
per altre vie. Sentivo che c'era qualcos'altro, che la fede non era solo un 
"credi in Dio, non fare domande, fai come ti dicono e ti salverai...". 
Sentivo che c'era una "logica" una Verità unica che vale per tutti e che 
avrebbe spiegato ogni cosa: dalla Genesi (prima del Big Bang) all'Apocalisse 
(quando arriverà?).
Alcune delle domande che non avevano risposta erano: "Un neonato che muore 
qualche giorno dopo essere venuto alla luce va in paradiso o all'inferno?". 
"Se è battezzato o se non lo è, è lo stesso?". Se la risposta è "Certamente 
che va in Paradiso perché non ha commesso alcun peccato" la domanda 
successiva poteva essere: "E allora che senso ha crescere, vivere, amare, 
ecc.? Tanto vale morire subito da "perfetti e senza peccato" che attendere 
di "sporcarsi" via via tutti i giorni, no?
E gli handicappati? Sono solo degli sfigati che sono nati in un corpo 
sbagliato? E gli africani affamati che vivono di stenti? Sono anche loro 
sfigati che sono nati nel posto sbagliato?
E se invece dopo la morte non ci fosse niente? Tipo quando ci si addormenta 
senza sogni ma senza mai più risvegliarsi. Motivo in più per morire subito, 
no?
C'erano ancora moltissime domande che non trovavano risposte nella dottrina 
cattolica.
Così leggendo qualche libro "canonico" (Siddharta di Hesse, Il piccolo 
principe di Saint Exupery, Illusioni di Bach, solo per citare i primi che mi 
hanno aperto un po' gli occhi), e iniziando a fare Yoga, ho cominciato a 
trovare una dietro l'altra tutte le risposte che cercavo. Ma qui viene il 
bello, mi sono accorto dopo 4 anni di Yoga che anche qui c'erano delle 
domande senza risposta. E allora quasi per caso (certamente non è così) ho 
mollato Yoga e sono approdato in un gruppo che cerca la verità nel Vangelo e 
nella vita di Cristo... quello che dovrebbe fare anche un buon cattolico, 
no?
In poche parole adesso credo di aver cominciato ad essere Cristiano e ho 
capito che non occorre essere anche cattolico, anzi. Se facessimo quello che 
dice la chiesa cattolica romana, resteremmo nella nostra solita ignoranza e 
con le nostre belle domanda senza risposta.
Scrivo "chiesa cattolica romana" per distinguerla dalla Vera Chiesa di 
Nostro Signore Gesù Cristo, che è ben altro. Ad esempio: credi veramente che 
la Pietra dove Pietro edificò la Sua Chiesa sia un sasso? Perchè non ci 
dicono cos'era invece? Perché in Palestina c'è una chiesa (costruzione) 
costruita attorno ad un sasso che la tradizione (commerciale) vuole essere 
"la pietra di Pietro"?
Ripeto, da qualche parte nelle biblioteche di qualche convento o in Vaticano 
ci sono le Verità, ma forse sono troppo grosse per la massa e solo chi le 
cerca le può trovare. Loro le tengono sotto chiave. Anche se in modo 
romanzato e forse non proprio "storico", il libro (e il film) "Il nome della 
rosa" illustra questa tendenza della chiesa cattolica romana.
Ti assicuro che, e non sono l'unico a dirlo, in questo periodo tutte le 
Verità sono accessibili a chi sa vederle e soprattutto cercarle.
Ma, come è giusto che sia, la ricerca è individuale e personale. Non deve 
essere fatta seguendo strade suggerite o dando per vere cose che non ci 
convincono. Inoltre i frammenti della Verità sono ovunque ed è stupendo 
quando trovi frammenti combacianti in contenitori diversi (leggi: dottrine e 
religioni diverse). Stranamente poi, i frammenti più grossi li trovi nelle 
regole di vita di Persone apparentemente ignoranti (pellirossa americani, 
aborigeni australiani, ecc.).
Quindi questo è il mio suggerimento: se hai una domanda continua a chiedere, 
vedrai che la risposta arriva... se sei pronto a riceverla.
E aggiungo qualcosa che non ho detto io: "Bussate e vi sarà aperto, cercate 
e troverete, chiedete e vi sarà dato" e anche "conoscete la Verità e la 
Verità vi renderà liberi".
Buona ricerca...
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Non credo sia possibile aiutari a ritrovare la fede. Già il fatto che non
hai più fede è un motivo sufficiente per mettere in dubbio l'esistenza del
Dio cattolico (perché ad alcuni dà il dono della fede e ad altri no? ).
Però ti si può consolare: anch'io, come te, credo che noi non siamo altro
che un mucchio di atomi che si muovono secondo le leggi della fisica. Ma ti
chiedo: perché questo dovrebbe essere triste?
Hai paura di sparire nel nulla con i tuoi pensieri, i tuoi ricordi? Ma se tu
stesso hai detto che  i tuoi pensieri non sono altro che scariche nel
cervello! Non è una grande perdita, non ti sembra?
Quando morirai sarà tutto finito, è vero, ma non sarai in grado di
disperarti per questo, non soffrirai...
Dovresti anzi essere contento di essere "insignificante": non hai alcuna
responsabilità perché la "colpa" è delle leggi della fisica e tutto quello
che farai avrà conseguenze infinitesime sul destino dell'universo!
Perché non dovresti essere felice?
Ciao, Lorenzo.

sei dunque sulla buona strada.
E Pascal scriveva " Se mi cerchi...mi hai gia' trovato..."
Cesare Simonetti

 Non credo che la ragione possa dimostrare l'esistenza di Dio!
Invece, cosi' si fa da ALMENO 2500 anni...


Non quoto nulla del tuo messaggio perche' dovrei quotarlo tutto. Il
tuo dramma interiore e', a mio modo di vedere, un grande atto di fede.
Ed e' un atto autentico perche', a quanto dici,  e' autentica la tua
sofferenza. Non voglio inondarti con un mare di chiacchiere. Ti dico
solo, brevemente, che condivido il tuo stato d'animo. Io credo che Dio
c'e', che mi ama e che mi e' accanto. Che mi pensa sempre e ha cura di
me, che vuole il mio bene e prepara per me la felicita' eterna.
Tuttavia io Dio non lo vedo materialmente e, purtroppo, le facolta'
conoscitive a me piu' congeniali sono quelle fisiche, materiali,
appunto. La forma mentale di un uomo d'oggi (ma e'stato ancora peggio
in altre epoche storiche) ci porta a voler valutare, pesare, misurare
con gli strumenti scientifici che oggi ci gloriamo di possedere.
Conoscere Dio e' un'altra cosa.
Per una persona comune un treno che si muove, la ruota di
un'automobile che gira non significano molto. Un fisico, guardando la
stessa cosa, ci vede qualcosa di piu': velocita', accelerazione,
forze, massa, inerzia....
Scusa se il paragone e' un po' sciocco, ma le parole mi mancano....
Per conoscere Dio devi lasciare le tue certezze e usare mezzi piu'
appropriati.....
Ti lascio con un salmo. Se vuoi scrivimi.
Ciao
Antonino
"A te grido Signore;
non restare in silenzio, mio Dio,
perche' se tu non parli,
io sono come uno che scende nella fossa.
Ascolta la voce della mia supplica,
quando ti grido aiuto"
[...]
(Salmo 28)

Caro Davide,
Prova a riflettere su questo:
il miracolo più grande che sia mai esistito è la nostra stessa esistenza
e l'esistenza di tutto ciò
che ci circonda.
Il fatto che esistiamo è innegabile.
Da dove dunque proviene tutto ciò che esiste?
Da dove dunque proviene il più piccolo atomo di idrogeno o per i più
pignoli, la più piccola
particella subatomica?
Risposte:
a) Tutto ciò che esiste, anche quindi le più piccole particelle sono
sempre esistite e sempre esisteranno.
b) Tutto ciò che esiste, anche quindi le più piccole particelle si sono
autocreate venendo fuori dal nulla.
c) Tutto ciò che esiste, anche quindi le più piccole particelle sono
state create da una realtà intelligente 
   che ha stabilito le leggi secondo le quali esse si comportano.
Io sono per la risposta c, e tu?
Se ci decidiamo per la terza risposta allora possiamo, con calma ma con
decisione, avviare un cammino che ci porterà per quanto possibile ad
ognuno, a scoprire sempre di più di questo Dio creatore e del suo
rapporto con l'Uomo e quindi di conseguenza anche sul destino dell'Uomo.
saluti
S. Cerreti

 creata per non pensare al nostro orribile destino, ecco cos'é adesso per
me


 Invece, cosi' si fa da ALMENO 2500 anni...
Ho la sensazione che si parlasse di dimostrazioni scientifiche (che non mi
risulta siano possibili ne' immaginabili) e non "filosofiche" (queste si',
nei tempi ci sono state e sono molteplici e anche antiche). Altrimenti,
ciove' se ci fosse a disposizione una dimostrazione scientifica
dell'esistenza di Dio, che senso mai avrebbe l'esistenza degli atei?
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

..A volte solo al culmine della disperazione si puň trovare la fede...
Saluti
Claudio

Ciao di nuovo, Davide: sai che significato ha per il cristiano il "Dio
vivente", e perche' viene chiamato cosi'? Perche' esso si manifesta
concretamente nelle situazioni della tua vita. e' un Padre vivo e presente. Il
cristianesimo non si ferma alla spiritualita'. Ripeto cio' che ti ho gia' detto
negli altri post ed per email: questo Padre lo devi cercare, ed allora
verificherai tu stesso la verita' ascoltata dalla testimonianza dei cristiani
che hai conosciuto e conoscerai, la verificherai sulla tua pelle, ed una volta
toccata questa verita' godrai della serenita' che ti da' il fatto di avere
scoperto che Dio ti ama, che ti dona un cuore nuovo, che ti  fa sentire vivo ma
di una vita vera, che lo hai sempre al tuo fianco, e che l'angoscia e la
disperazione restano lontane nonostante i problemi che incontri nel cammino.
Lascia che il Signore si manifesti a te, non resterai deluso. Egli mantiene
sempre cio' che promette, e sono promesse fatte ad ogni uomo indistintamente.
bye G.L.

salo...@mediacomm.it
 wrote:

Basta dare un'occhiata breve al ng it.cultura.ateismo per capire che
percentuale occupano i discorsi religiosi, in realta' sembrerebbe un metro di
come viene ricercato Dio. Molti atei pretendono comunque la dimostrazione
scientifica che Dio esiste, anche se in coscienza non potrebbero dimostrare
il contrario.
bye G.L.

 il contrario.
Ma la dimostrazone del "contrario" esula dal concetto di scienza stessa.
Quanto ai discorsi religiosi che animano ICA, in genere sono animati proprio
da frequentatori cattolici che danno il via a thread che poi si sviluppano,
spesso sull'onda della piu' o meno velata provocazione.
Io su ICA preferirei parlare di altre cose, mentre c'e' ICR per la
spiritualita' di chiunque.
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 dimostrare che qualcosa non esiste.
Questo e' ok: ma volevo solo dire che l'ateo non puo' dire *con certezza*, come ho
notato si verifica sovente, che "Dio non esiste, e' una favoletta inventata per
determinati scopi". D'altro canto (comunque premetto ancora una volta che sono
cattolico, per chi non lo sapesse) non mi risulta che ne sia stata offerta la
dimostrazione, perlomeno richiesta dalle persone a cui non basta la testimonianza
storica (o non vi crede) delle sacre scritture ed i continui e concreti segni
della presenza. Forse cosi' mi sono espresso meglio. Non voleva d'altronde essere
una critica a ICA. Piuttosto mi faccio una domanda: di cosa si potrebbe/dovrebbe
parlare in ICA se venissero escluse a priori la spiritualita', le religioni, e
l'esistenza o meno di Dio? A questo io non saprei dare una risposta, tantopiu' non
essendo ateo e non vivendo da ateo. Anche la critica anticattolica/anticlericale
accesa in ICA mi fa solo pensare che esiste sempre e comunque una ricerca di Dio,
e ne vedo percio' i lati positivissimi, il che suscita in me determinati pensieri
e ragionamenti. Benedico il Signore che ICA esiste.
bye G.L.
--
  Antispamming: metti "sole" in luogo di "maps"
  Antispamming: replace "maps" with "sole"

 [..] Benedico il Signore che ICA esiste.
D'accordo, ma ica e' stata creata da alcuni signori atei, a votazione.
gabriele

 gabriele
Ciao, Gabriele,  il tuo assunto e' perfetto. Noi pero' stiamo parlando di
filosofia, non di scienza.
mauro

 filosofia, non di scienza.
*Noi*?
E da dove salti fuori tu?  ;-)
Mi viene in mente una questione filosofico-spirituale in sospeso,
e rivolgo la mia domanda ai credenti-agnostici-atei: che cosa
puo' spingere un essere umano, a scegliere di chiamarsi Spelta? ;-)
gabriele

Gabriele wrote:
Rispetto le tue opinioni in merito pur non condividendole: e' vero che io parlo di una
materia e di persone che non conosco, ma anche tu stai parlando per te, non penso che
tu possa sostenere che cio' che dici vale per ogni partecipante ateo di ICA. Poi se
ritieni che io mi "immagini" quello che dico, rispetto comunque la tua posizione.
Dio benedica ICA, non ha importanza se e' stato creato a votazione di soli atei.
Inoltre mi piacerebbe che completassi la tua risposta su cio' che hai tagliato dal mio
post ("questa e' una domanda a cui non so dare risposta...etc. etc."): mi interessa la
tua opinione, non prendere il tutto come una provocazione.
bye G.L

 post ("questa e' una domanda a cui non so dare risposta...etc. etc."):
Mi pare di aver tagliato solo la frase il cui senso era piu' o meno: di che si
parlerebbe su ica se l'argomento religione venisse escluso a priori?
A me pareva che la risposta fosse chiara. L'ateismo non e' una dottrina,
non c'e' niente da dire; come un buco nero, la sua presenza si puo'
rlievare solo dagli effetti che ha su cio' che gli capita vicino, su cio' che
inghiotte. L'ateismo "esiste" solamente nel momento in cui ci sono
le religioni: di fronte alle religioni, consiste nell'azione di dissentire e di
negare. Se non esistessero le religioni non esisterebbero gli "atei" e
non vi sarebbe ateismo su cui discutere, non ci sarebbe movimento di
opposizione. Su ica si parlerebbe di Wittgenstein, di elettrodinamica
quantistica, della poesia di Pablo Neruda, della Coppa America; non
ci sarebbero atei, ma solo persone.
La presenza della religione e i suoi contenuti spingono alcune persone
a prendere una posizione contraria che appunto si definisce atea.
Queste persone hanno scelto un luogo su cui discutere della loro
posizione, di contrasto, rispetto alla religione.
gabriele

 Invece, cosi' si fa da ALMENO 2500 anni...
Peccato pero' che la ragione dimostri contemporaneamente:
 - l'esistenza di altre svariate dviinita'.
 - la NON esistenza di tutte le suddette divinita' inlcusa quella cattolica.
Come si sceglie?


 Come si sceglie?
Dove sta scritto che si debba provare l'inesistenza di altre svariate
divinita'?
Basta dire che esiste un solo essere Onnipotente, creatore, guarda caso,
di tutte le cose visibili ed invisibili.
Dio non ci ha rilevato che quello che dovevamo sapere per servirlo o per
scegliere
di non servirlo. A parte Angeli e demoni entita' diverse POSSONO
esistere.
-- 
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

  - la NON esistenza di tutte le suddette divinita' inlcusa quella cattolica.
Quale dimostrazione?
S. Cerreti

Nulla davvero da eccepire, e' una risposta eloquente e lungimirantissima. Abbiate solo
pazienza e sopportazione per qualche cristiano, che non volendo passare certo come fanatico,
in questa opposizione, talvolta a oltranza, alla cristianita' ed al mondo cattolico vede in
realta' un qualcosa che "manca" in chi sostiene queste tesi, ma non per giudizio o per
provocazione, ma per uno spirito caritatevole che non ha nessuna controparte, ma solo un
desiderio che altri conoscano cio' che' e' conosciuta come "buona novella" cosa bellissima
che rappresenta un bene immenso per ogni uomo. Cioe': non si va certo a "smerciare"
_gratuitamente_ un prodotto di cui non si sia valutata e sperimentata personalmente la
validita' e l'efficacia, questo per intenderci e per fare un discorso un po' terra-terra.
A presto, G.L.