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Titolo: radici cristiane

Fratelli tutti voi cari, shalom !
Ho avuto una lunga discussione con Noemi !
Ebbene vorrei sfogarmi !
Noemi sosterrebbe che i Cristiani avessero radici in noi ebrei.
Ebbene io sono profondamente contrario.
Amici miei le Vostre radici le avete in Cielo ! Capito ?
Non in "Yisroel" (alla yiddish).
Sě, deludo la bella avventura e idea "delle radici cristiane in Israele".
Č solo metafora, č solo letteratura !
Mi spiace pure per il Grande Patriarca di Roma, Paolo II il Papa
che va chiamandoci "fratelli maggiori".
Le Vostre radici le avete nel Messia risorto, il Figlio di D'o !
Non illudetevi che Voi abbiate delle radici comuni con noi !
Noi siamo diversi dai diversi, tra i diversi.
Yeshuah (Gesů) avrebbe potuto essere un vietnamita o un nepalese o un
beduino berbero o ....
Ma lasciamo perdere i significanti, guardiamo il significato (ciň che ci
unisce):
Yeshuah č D'o fattosi uomo ! Ecco le Vostre radici dove sono !!! Trascendono
ogni categoria storica !
I cinesi direbbero: Figli del Cielo ! Sapete perchč portavano il codino ?
Perchč era la la radice simile a
quella che avevano con il Cielo! Shag- Ti (sopra l'imperatore) D'o li poteva
prendere dal codino e inserirli nella terra fertile del Tao celeste!
Colgo l'occasione di dire che voglio bene a Maria e il suo sito č una fra i
piů belli,
sia graficamente che di contenuto e poi č facilmente leggibile, ma ......
bacioni a tutti del ICC
shalom
gg
PS: Anch'io ho le radici come Voi nel Cielo !
Lě, sono le "nostre comuni radici" !!!

 Amici miei le Vostre radici le avete in Cielo!
Shalom, fratello Gigi. Io la vedo in un altro modo. Forse le radici di
Giacobbe erano in Esau', suo fratello maggiore? No, le radici di Giacobbe
erano in Isacco. E insieme Isacco, Esau' e Giacobbe avevano nel Cielo non le
"radici", ma... il nido. Come ce l'abbiamo noi, tu ed il piccolo
sottoscritto. Nessuno puo' rinnegare le proprie radici... ma al nido si puo'
scegliere se tornare oppure no.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Noemi ha ragione. Non siamo forse l'ulivo selvatico innestato sul tronco di
Israele (S.Paolo)?
E Pascal quando ebbe la sua esperienza mistica, non scrisse, nel foglietto che
teneva da allora sempre cucito sotto il suo abito, "...Dio d'Abramo, d'Isacco e
di Giacobbe..." ?
Gesu' non poteva nascere che in Israele, nel popolo che, unico, custodiva la
Parola di Dio (di un Dio, uico fra i tanti venerati al mondo, che veniva
chiamato Misericordioso, che, unico, si curvava sul debole, sull'oppresso, e
sceglieva il piccolo, da Abele ai pastorelli di Fatima) e al quale era stato
promesso.
Nel Vangelo di S.Luca, i discepoli non tornano a pregare nel tempio?
Non c'e' soluzione di continuita' fra ebraismo e cristianesimo. Dobbiamo tutto
agli Ebrei ("la salvezza viene dai Giudei", dice S. Giovanni).
Un cordiale saliuto.
Antonio

(...)
Cristianesimo ed Ebraismo hanno in comune il loro unico Dio.
E' una somiglianza assoluta e radicale, altro che letteratura.
Gesů ha pregato i Salmi.
Ha richiamato la Legge dei Padri.
Giovanni Battista č, al tempo stesso, l'ultimo di coloro che
aspettavano il Messia, ed il primo di coloro che lo annunziarono.
Pienamente Ebreo, e totalmente Cristiano, prima ancora della
Resurrezione.
Con un Salmo aperto davanti agli occhi, io mi sento esattamente a casa
mia.
Saluti
Pietro Carena

Interessante ciň che scrivi,
c'č da pensarci
shalom
gg
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Le Vostre radici le avete nel Messia risorto, il Figlio di D'o !
Caro Gigi, bentornato. Penso la tua preoccupazione sia fondata su un equivoco.
Quando il "Grande Patriarca" Giovanni Paolo II parla di "radici ebraiche" non
intende dire che il cristianesimo trovi "causa" nell'ebraismo. Egli intende dire
che la tradizione cristiana affonda le proprie radici nell'ebraismo. Il "Grande
Patriarca", non devi dimenticarlo, č un "latino" abituato a pensare nelle
categorie storiche fondate dai greci e dai romani, che sono quelle ereditate
dall'intero mondo occidentale. Per questo parla di "radici" non in senso
mistico, ossia in senso di "causa", ma in senso concreto o se vuoi in senso
"storico".
Credo di intuire che per te che sei un ebreo-russo-finlandese quel richiamo alle
"radici" possa suonare diversamente. Come se "radici" sia sinonimo di "ragione".
Ma ti posso assicurare che nessun cattolico veramente tale crede che la ragione
per la quale Cristo si č rivelato al mondo sia l'ebraismo. Nessuno crede che
l'ebraismo sia la causa del cristianesimo, tranne forse coloro che (ma non sono
certo cattolici) pensano che per distruggere la Chiesa si debbano annientare gli
ebrei prima.
Il cattolico veramente tale crede, infatti, una cosa molto diversa: che
l'ebraismo č stato il "veicolo" col quale la Parola di Dio ha viaggiato nel
tempo e nello spazio sino all'epoca ed al luogo perfetto per la Rivelazione di
Gesů.
Dio nella sua prescenza sapeva che una tribů emersa dalle pianure della
Mesopotamia avrebbe dato vita ad uno stato sulle rive del Mediterraneo. Che
questo stato sarebbe stato incorporato nel piů grande e piů durevole Impero
Universale. Che dai resti di questo impero sarebbero sorti stati capaci di
estendere la loro cultura a tutto il mondo. E quindi ha scelto quella tribů per
affidare ad essa la Sua Parola. L'ha mantenuta viva per mezzo dei Profeti e con
molti segni e molte prove. Ha indotto quella tribů ad attaccarsi misticamente
alla terra sulla quale era giunta, per costringerla ad essere ancora tenacemente
impregnata di tradizione, lě dopo secoli, quando quel grande impero l'avrebbe
investita e ingoiata. E appena questo č avvenuto, nello spazio di una sola
generazione si č Rivelato come Gesů. Ha fecondato con la Sua Parola tutto il
territorio di quell'Impero. Ha "contaminato" persino i nemici che, secoli dopo,
lo hanno fatto un parte cadere. E questi hanno continuato a diffondere la Sua
Parola per secoli e secoli...
Dio č stato come l'agricoltore che sceglie con cura il luogo ed il momento per
piantare un olivo. La terra nella quale č piantato č poco piů ampia di un pugno,
e si dŕ una grande importanza. Ma l'agricoltore giŕ vede la pianta adulta che
con le sue fronde, dopo secoli, copre un'area immensamente piů vasta di quella
piccola zolla iniziale.
Ciao
Albe
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Latine dicitur "Excusatio Non Petita Accusatio Manifesta"

agli Ebrei ("la salvezza viene dai Giudei", dice S. Giovanni).
Vuoi dire che è indifferente essere ebrei o cristiani ? Sei sicuro che San
Giovanni riguardo all'essere ebrei la pensasse in questo modo ?
Albe



E' Gesu' che la pensava cosi'...(Gv, 4-22)
(cfr. L. Bloy, Dagli Ebrei la salvezza, ed. Adelphi)
Cordiali saluti.
Antonio

E' Gesu' che la pensava cosi'...(Gv, 4-22)
Solo che Gesù non ha smesso di parlare alla samaritana al 4-22. Infatti, col
successivo 4-23 dice:
"Ma è giunto il momento, ed è questo in cui I VERI ADORATORI adoreranno il Padre
in spirito e verità".
Frase che spiega il senso della precedente e subordina la salvezza, anche dei
Giudei, all'adorazione di Cristo.
E' importante che questi particolari vengano ricordati oggi molto più di ieri,
visto il relativismo che si fa strada.
Credere nella Trinità non è facile. Credere che un uomo sia morto e risorto e
che fosse per giunta anche un dio, non è facile. E' molto più facile credere in
un dio unico che si rivelerà un tempo, chissà quando e come. E' la tentazione
giudaizzante, che caratterizza quest'epoca della fede cristiana. Una tentazione
favorita dal razionalismo e da una certa apparente flessibilità del giudaismo
quanto a dottrina, precetti, etc. per cui da cristiani si può essere già giudei
senza nemmeno accorgersene...I giudei in questo non c'entrano nulla. A loro non
interessano questioni di cristiani e cristianesimo. Sono i cristiani che
insegnano male la causa di questo.
23, 1 "Non si introducano innovazioni se non quando lo richieda una vera ed
accertata utilità della Chiesa" # 166,1 "la Chiesa riconosce il canto gregoriano
come canto proprio della liturgia romana. Perciò, nelle azioni liturgiche, gli
sia riservato il posto principale".
(Sacra Costituzione o Libro dei Sogni ?)

(...)
La quale adorazione, però, non è un fatto cerebrale o psicologico o
ideologico.
Cristo non dice "ripetete quello che io vi dico" ma "seguitemi".
E' la sequela di Cristo nella Carità, che salva. Non l'adesione
ideologica ad una verità teologica.
Questo fatto - secondo me - sdrammatizza radicalmente le stesse
divisioni religiose.
Cristo era Dio. Ma Cristo non è dei Cristiani.
Cristo è degli Ebrei, non meno che degli Islamici o dei Cristiani.
A noi, che abbiamo avuto la fortuna di poter accogliere la ricchezza
dell'annuncio esplicito del Vangelo, è dato il privilegio di
raccontare agli altri uomini che Dio ci cerca e ci ama.
A tutti gli altri uomini è dato di seguirlo nella Carità, di servirlo
negli altri, di pregarlo nella Religione.
Saluti
Pietro Carena


Io credo fermamente che la verita' e' una. Come credo nell'Unica Chiesa Cattolica e
nella sua Tradizione.
La frase che tu citi, adorare il Padre in spirito e verita', sembra quasi sancire la
fine del culto tradizionale israelita.
Ma poi storicamente davvero gli uomini sono stati capaci di adorare il Padre come
voleva Gesu'? Il tempio di Gerusalemme e' andato distrutto e mai piu' se ne e'
ricostruito un altro, ne' ci sono piu' stati sacerdoti; sono venute le sinagoghe. E
da parte cristiana, dopo le cene eucaristiche nelle case, agli inizi, si e' sentito
il bisogno di costruire edifici per il culto, e poi le chiese. E' nato cosi' il
culto cristiano (mentre, da parte ebraica, anche senza il tempio e  i sacerdoti, e'
continuato, e continua tuttora, il culto dell'unico Dio in altre forme).
Quanto all'adorazione di Cristo da parte degli Ebrei, verra' senz'altro il giorno
profetizzato in cui diranno: Benedetto colui che viene nel nome del Signore. In cui
Lo piangeranno come figlio Unigenito.
Ma quello che intendevo dire era un'altra cosa, per la quale nel post precedente non
avevo trovato le parole giuste. Ora forse ho trovato una formulazione piu' precisa:
il cristianesimo e' il *compimento* dell'ebraismo.
Era questo che volevo dire.
Cordialmente,
Antonio

negli altri, di pregarlo nella Religione.
Puoi usare tutto il burro che vuoi, Marlon, ma resta il fatto che Cristo è stato
chiarissimo: il Mio messaggio è destinato a tutti e tutti si devono convertire.
Ora, si può accettare che fosse Figlio di Dio e convertirsi, o credere che fosse
persona rispettabile, ma un pò stravagante, o ritenere che fosse un ciarlatano.
Ma qual che fosse la sua natura, il messaggio è inequivocabile. Nel suo chiedere
di convertirsi non ha riguardo per nessuno, ebreo, gentile.
Non capisco perché tanto riguardo nel proclamarlo. Giocare con le parole è
sleale proprio nei confronti dei non cristiani, ai quali si dà a bere una Chiesa
che non c'é mai stata né mai ci sarà.


(Sacra Costituzione o Libro dei Sogni ?)
E questo, che c'entra?
Marlon Carena