Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: la scomunica

vogliamo parlare della scomunica che il vescovo ha fatto sui medici,
genitori e altri per la vicenda della bambina di nove anni che ha
abortito?
perchč per le suore stuprate in kosovo l'aborto si poteva fare e qui
no, dove  se non abortiva la mamma ( a nove anni, vi rendete conto? ) 
moriva?
ciao

 moriva?
Anche qui non ci sono prove...
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 Anche qui non ci sono prove...
Premesso che l'aborto è sempre stato condannato dalla Chiesa e
che il permesso di abortire concesso alle suore è una diceria
senza fondamento
una bambina di 9 anni non ha la struttura fisica adeguata per
portare a termine una gravidanza (le ossa non si sono ancora
saldate completamente tra di loro come avviene dopo
l'addolescenza)  più altri dettagli anatomici che non conviene
scendere nei dettagli.
Solitamente per le ragazze di 13-14 anni che portano avanti la
gravidanza si riccorre al parto cesareo.
A 9 anni non mi ricordo dati in merito, ma che il rischio per la
salute della madre sia notevolmente maggiore rispetto ad una
persona adulta credo sia normale.
Ciao
Sebastiano

 Anche qui non ci sono prove...
???? Secondo te partorire a NOVE anni non e' pericoloso????
Alessandro Martini

 moriva?
perché era abbastanza matura da essere gravida e non da partorire? Delle due
l'una: o era immatura come la maggioranza delle bambine di 9 anni, e allora
non avrebbe concepito o almeno non sarebbe iniziata la gravidanza. Oppure se
è abbastanza sviluppata da portare avanti la gravidanza non si vede perché
avrbbe dovuto rischiare molto più di una dodicenne, per esempio, nel
portarla a termine. Imho rischiano di più le nostre primipare
trentacinquenni... 
Marco

e chi coopera all'aborto.
E fin qui non c'è niente da dire. La cosa che più colpisce è che (a
parte la bambina) l'unico a *non* essere scomunicato è stato il suo
stupratore. Io capisco che dal punto di vista della Chiesa il peccato
di aborto sia più grave, ma rimarcarlo in questo modo e senza tener
conto delle attenuanti fa passare un messaggio su cui gli
anticlericali trovano ampia sponda (vedi i titoli di Repubblica).
IMHO un po' più di discrezione e di carità sarebbe stata più utile...
giusto 2 settimane fa ero stato ai funerali del ragazzo di Rivoli
suicida per una storia d'aborto... don Rege è stato molto caritatevole
nell'omelia e verso i familiari e la ragazza, tanto che lei si è
convinta a portare a termine la sua gravidanza. [situazione
completamente diversa, anche per l'età dei protagonisti, ma non priva
di nesso con l'altra]
Dani

 all'aborto.
E per chi violenta?
Ciao,
Marco

 Portare prove, per favore, possibilmente documenti della Chiesa...
[...]
...che nessuno potra` mai portare, perche' semplicemente *il fatto non
sussiste*.
Questa delle "suore stuprate autorizzate ad abortire" e` una "bufala"
giornalistica, ripetuta periodicamente da piu` di quarant'anni. Infatti,
la prima volta venne tirata fuori per lo meno nel 1960, al tempo della
guerra civile generalizzata, scoppiata nel Congo ex-belga subito dopo
l'indipendenza; se non addirittura durante la precedente rivolta dei
"Mau Mau" in Kenia. In quelle occasioni, era facile anche, per i
giornalisti, sfuggire ad eventuali denunce: bastava far precedere la
falsa notizia da un "sembra addirittura che", e attribuire la decisione
al non meglio identificato "vescovo cattolico" d'una diocesi africana
mai esistita, magari inventandone di sana pianta anche il nome. Quando
arrivava la smentita, finiva nelle ultime pagine e nessuno la leggeva...
Ciao
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 stupratore.
Solo perché nessun mezzo di comunicazione ne ha parlato, come non ha parlato
del suo eventuale arresto: in fin dei conti mi sembra una campagna
orchestrata, a seguito di un fatto gravissimo come è uno stupro, per far
passare due idee fondamentali:
1) La Chiesa è retrograda e insensibile
2) L'aborto è una realtà necessaria (almeno in alcuni casi)
L'altra perplessità che mi sorge è questa: perché questo fatto viene fuori a
3 mesi dallo stupro?


 E per chi violenta?
Non c'è scomunica Latae sententiae.
Piuttosto quello che mi crea sconcerto è il fatto che i mezzi di
comunicazione riportano alcune cose e altre no.
Perché non riferiscono nulla dello stupratore?


 ???? Secondo te partorire a NOVE anni non e' pericoloso????
E' difficile farsi capire.
E' stato detto che la bambina partorendo sarebbe morta...
Certo che è pericoloso partorire a 9 anni, ma dove sono le prove che sarebbe
morta?


 scendere nei dettagli.
Sono d'accordo con te che ci siano dei rischi e anche seri nella gravidanza,
ma dare per certa la morte della bambina se porta avanti la gravidanza non è
fare disinformazione?


 l'addolescenza)
se la bimba ha uno sviluppo sessuale anticipato di circa tre anni, non
potrebbe averlo anche osseo? In ogni caso il cesareo non è certo una
procedura eccezionale.
Marco

 morta?
e comunque stiamo parlando di una bimba che sì ha 9 anni, ma che ne dimostra
a tutti gli effetti almeno 12...
seguendo questi ragionamenti anche la Madonna avrebbe dovuto abortire...
Marco

 3 mesi dallo stupro?
e se non fosse stupro ma prostituzione? (il che è comunque stupro, ma la
luce su questa facenda sarebbe ben altra).
Marco

morta?
Era ritenuto probabile, evidentemente. Le certezze non esistono,
nemmeno in campo medico.
A questo punto, significava rischiare di perdere una vita già avviata
per forse farne nascere un'altra. A mio parere, l'aborto in questo
caso, pur essendo sempre una scelta triste e da evitare (e sono ateo,
beninteso), secondo me è stata la scelta meno peggiore.
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
katamail.com

Marco
Ciao.


luce su questa facenda sarebbe ben altra).
Non penso una bambina di 9 anni possa scegliere di prostituirsi. La
questione non cambierebbe riguardo all'aborto,  cambierebbe nel senso
che oltre allo stupratore c'è da mettere dentro anche chi ha costretto
la bambina a farlo.


 ciao
Antonio Casini
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

 dopo la gravidanza.
Uh... "Oprendono"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 fisiologia umana.
mi piacerebbe molto risponderti sul NG, ma il moderatore mi blocca. Ci
penserò in privato.

 vogliamo parlare della scomunica che il vescovo ha fatto sui medici, [...]
Ho letto gli interventi successivi e mi hanno colpito, tra l'altro, due
aspetti:
1) l'assenza delle donne nello scambio di idee;
2) l'assenza, quasi totale, di rispetto e carità verso una tragedia umana e
sociale.
Nel primo caso la risposta potrebbe essere che le suddette signore non hanno
tempo da perdere e ben sanno come sia difficile il "mestiere" di madre e
compagna; nel secondo caso giro la testa dall'altra parte e prego perché gli
interpreti di queste tragedie ritrovino al più presto, mercè l'aiuto del
Padre amorevole, la serenità.
Saluti.
....Tiresia...

guerra civile generalizzata, scoppiata nel
Dopo la guerra civile spagnola ( cito quanto lessi molto tempo fa non
ricordo piu' dove ) le suore rimaste incinte per le violenze dei
miliziani rossi furono portate in Italia e i bambini fatti nascere
regolarmente.
Le suore che vollero tenersi il bimbo furono sciolte dai voti,
altrimenti i bambini furono dati in adozione.
Mai, mai la Chiesa previlegio' scelte abortiste, per nessuno motivo.
A prescindere dalla bufolomania imperante, certe affermazioni denotano
solo l'immensa ignoranza di certa gente per quanto riguarda la Chiesa
Cattolica.
Se almeno stessero zitti....
Cesare Simonetti

 problemi.
il 10 - 20 per cento (a seconda dei paesi e classi sociali) delle
partorienti ricorre comunque al cesareo, non è certo un caso eccezionale.
Marco

 la bambina a farlo.
di per sé la bambina è innocente di tutto al 99 per cento. Avendo comunque
più di 7 anni, rimane responsabile delle sue intenzioni.
L'eventualità della prostituzione porrebbe la questione della scelta dei
genitori in un'ottica ben diversa e soprattutto spiegherebbe l'"evanescenza"
dello stupratore. Tuttavia si tratta solo di un'eventualità possibile, mi
auguro non probabile.
Marco

 procedura eccezionale.
No, se fosse solo per il cesareo no, ma in mezzo ci sono minimo 8
mesi. Non sono medico per cui non ho una conoscenza sicura, ma
non prenderei la cosa troppo alla leggera. Considera che il parto
è un rischio anche per una donna in buona salute.
Ciao
Sebastiano

 fare disinformazione?
In medicina esistono poche certezze.
Ma se ad una madre dicono: "se continua nel (una cosa qualsiasi)
tua figlia ha forti probabilità di morire", pensi che si
fermerebbe a pensare "bhe, ma in fondo non è una certezza."?
In questi casi un poco limite l'informazione e il giudizio sono
comunque sempre difficili.
Ciao
Sebastiano

partorienti ricorre comunque al cesareo, non è certo un caso eccezionale.
Ma prima del parto ci sono 9 mesi, non è detto che in quei 9 mesi il
suo fisico reagisca in modo ottimale quanto il fisico di una
trentenne.
E ricordo che stiamo comunque trascurando i traumi psicologici di una
gravidanza ed un parto,che si andrebbero a sommare a quelli già subiti
nello stupro, ed anche se la bambina non morirà per questo, ci sarebbe
stato (e ci sarà) un forte cambiamento nella sua vita in peggio.


auguro non probabile.
Lo spero anch'io. Anche se purtroppo non sarebbe la prima volta.


Marco


 | Di Gesú non si parla tra persone educate.
_____________________________| Con il sesso, il denaro, la morte, Gesú è
informazioni personali nelle | tra gli argomenti che mettono a disagio in
intestazioni del messaggio   | una conversazione civile. VM-1976

...


        Ho buttato il mex.
        Credo non ti sia utile mandarmi qualcosa che evidentemente, per
bloccarlo il moderatore, sono insulti vuoti senza costrutto di critica.
        Ti ripeto:
non hai nozioni di fisiologia, ma solo pregiudizi.
        Sei entrato con un'affermazione gravissima quanto falsa, cioe' degli
aborti della Suore.
        E' una cosa grave, falsa, offensiva.
        Hai dimostrato una voglia di attaccare, come evidentemente anche nel
mex di risposta a me vi era.
        Io ti rispondo che la natura, mettiamola cosi', se non sei credente,
cosa che non so ma immagino da come attacchi la Chiesa con argomentazioni
false
        dicevo la natura ha previsto che se vi e' un concepimento vi e' di
sicuro anche un parto, cetto il bambino non sara' grandissimo, ma ti
assicuro che anche la mia ultima sorella io che avevo undici anni e delle
mani piccole, la tenevo in una mano sola (adesso non ce la faccio piu'
-)  ).
        A meno che tu non abbia in mente dei marziani non credo tu pensi da
una bambina di nove anni, ma anche e pensaci senza pregiudizi che hai
amplissimamente mostrato, una persona piccola, una donna grande in eta' ma
piccola di corporatura, possa nascere ad esempio un bambino o bambina di
cinque chili.
        E comunque esiste il parto cesareo.
        Ecco, e se ti dico che non hai nozioni di fisiologia e' solo una
verita' mentre quando tu fai affermazioni gravissime contro la Chiesa e
delle Suore olttretutto violentate e quindi un sacrilegio contro la persona
e contro una consacrata, dici falsita'.


 Forlorn Clown
[.......]


 trentenne.
Vietato generalizzare. E se parlo cosě ho i miei strabuoni motivi. :-(
Ciao
Alexandrine
---
"L'amour-propre est le plus grand de tous les flatteurs" -
L'amor proprio č il piů grande tra tutti gli adulatori.
François de La Rochefoucauld [Maximes, 2]

Ma prima del parto [cut]
Ok, questo è in risposta ad un'altro thread, ignoratelo.
Grazie.


 stato (e ci sarà) un forte cambiamento nella sua vita in peggio.
anche l'aborto è un trauma, non eravate sempre voi abortisti che lo
ripetete? 
Marco

 č un rischio anche per una donna in buona salute.
appunto, altri 8 mesi di sviluppo davanti.
Se poi il parto č un rischio, anche la vita lo č.
Marco

Antonio Casini


 stato (e ci sarà) un forte cambiamento nella sua vita in peggio.
bravo. 
E aggiungo che sebbene abbia raccolto confidenze drammatiche di donne che
hanno abortito (ma, ammetto, non da tutte le donne che me ne hanno parlato,
di averlo fatto), mai nessuna donna mi ha mai detto di essersi pentita di
*non* avere abortito, anche nel caso di figli non "perfetti".
Qualcosa questo vorrà pur dire.
Marco

ripetete? 
In questo caso, lo ritengo un trauma minore, e da evitare per quanto
possibile.
E *non sono* un'abortista.


Qualcosa questo vorrà pur dire.
Ma certo, una volta nato un bambino, praticamente in ogni caso, ti ci
affezioni, e provi amore.
Ma finchè non nasce, molto meno. Ogni volta che qualcuno ha rapporti
sessuali, ed utilizza tecniche contraccettive (anche naturali, come mi
sembra permetta la chiesa, ma non me ne intendo) ci sarà una vita che
*non* nascerà, dispiace forse a qualcuno? Difficile, sicchè se quella
vita fosse nata i genitori ci si sarebbero affezionati e magari
avrebbero pensato "pensa se utilizzavamo mezzi anticoncezionali non
avremmo avuto questo bellissimo bambino".
Ma questo procedimento comunque non può essere una giustificazione per
fare figli sempre e comunque.


 E *non sono* un'abortista.
sě, adesso l'ho capito, grazie comunque per la precisazione.
Marco

 Se poi il parto è un rischio, anche la vita lo è.
Non è un buon motivo per giocarla alla roulet.
In questi casi non vige il principio che è giusto abortire, ma
che l'aborto può essere il male minore.
É giusto far vivere una persona a scapito di un'altra?
Non c'è sicurezza che la bambina sarebbe morta, ma neanche il
contrario. E c'era la sicurezza che la gestazione sarebbe andata
a buon fine?
Inoltre quale autorità ha un vescovo per contraddire il parere
medico sui rischi per la salute di una bmbina indifesa?
Potrebbe certo dire che sarebbe stato un gesto eroico portare
avanti la gravidanza nonnostante i rischi, ma può imporre ad una
bambina, e ai loro genitori, di rischiare la propria vita per
salvarne, forse, un'altra?
Lo faresti con tua figlia?
Io se avessi una bambina, o una moglie, a cui i medici dicono che
se porta avanti la gravidanza rischia la vita (pur non essendoci
la certezza) non prenderei tanto alla leggera la decisione, nè in
cosceinza, potrei imporla all'altra.
Non ritengo sia un segno di amore salvaguardare la vita di un
nascituro dimenticandosi che anche la vita della madre è vita da
aiutare.
Ciao
Sebastiano

 Lo faresti con tua figlia?
lo faresti con tuo nipote?
Marco

 
Sono una donna, e quello che mi ha colpito in questa discussione è la
convinzione (credo in buona fede) da parte di molti, che l'aborto sia
stato il male minore prima di tutto per la ragazzina. Molti hanno
parlato dei rischi fisici e psicologici della gravidanza, ma è stato
fatto solo un vago cenno alle conseguenze DEVASTANTI di un aborto, alla
violenza che in questo modo le è stata fatta. Questo evento purtroppo
temo che la segnerà più dello stupro e certamente più di quanto
l'avrebbe segnata una gravidanza seguita con cura da medici attenti
(ormai fanno partorire le settantenni!).
Roberta
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 hanno parlato dei rischi fisici e psicologici della gravidanza, ma...
Come dicevano una volta: c'e' un medico in sala? Perche' qui, oltre
all'aspetto morale, dobbiamo anche considerare tante altre cose. Un
bambino concepito da una bambina di nove anni si sviluppa in utero sino a
raggiungere al nono mese le medesime dimensioni di un bambino concepito da
una ventenne? E allora cosa accade agli organi interni ed alla stessa
struttura ossea della bambina, tutti quanti in via di sviluppo ed in istato
di obiettiva debolezza strutturale? (Un regista alla Cronenberg
ipotizzerebbe che il bambino possa soffocare la bambina dal di dentro). E
non voglio immagnare come puo' avvenire il parto...
Insomma, sia per il fatto che c'e' stato stupro, sia per l'eta' ed il trauma
psicologico del prima e del dopo, sia per quel che accadrebbe in seguito
(chi e come curera' il bambino? Dopo le nonne-mamme, i nonni-genitori? E
quale ruolo per la piccola madre?), sia per tutti questi problemi
fisiologici (su cui spero chi sia piu' esperto di me dia conferma o
rassicurazione) direi questo: e' certissimo che bisogna considerare
e tutelare chi e' piu' debole. Ma, se ci puo' essere un caso paradigmatico
in cui l'abortente e l'abortendo sono fattivamente ad armi pari, ebbene:
a mio parere, e' questo. Anche la logica ha le sue crudelta'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 lo faresti con tuo nipote?
Con il rischio di perderli entrambi? oppure salvando il nipote
che non consco e uccidendo la figlia che conosco?
Questa decisione riguarda due vite, non la scielta tra una vita e
la macchina nuova.
La difficoltà della scielta morale merita rispetto, non condanna.
Ciao
Sebastiano

 a mio parere, e' questo. Anche la logica ha le sue crudelta'.
In questo campo purtroppo la logica (umana) non dovrebbe prevalere.
Angela

 come pure non è lecito scegliere il cosiddetto "male minore".
Subordino ancora 'stavolta quel che sto per asserire (del tutto
ipoteticamente) ad una competenza specialistica di cui decisamente non sono
in possesso: se non abortendo si avesse avuta la certezza di due morticini,
e se con l'aborto la bambina oggi sopravvive (perche' le cronache riportano
che l'aborto c'e' stato), cosa sarebbe stato preferibile?
Insomma, qui abbiamo bisogno del parere di chi se ne intenda: quante
possibilita' almeno teoriche ci sarebbero state che uno, una, nessuno
o tutti e due se la potessero cavare? Decisamente questo newsgroup
difetta di medici o simili...
Andrea
salo...@mediacomm.it

che l'aborto c'e' stato), cosa sarebbe stato preferibile?
E qui mi viene un dubbio, secondo la dottrina cattolica, anche se i
medici ritenessero altamente probabile la morte di entrambi in caso di
gravidanza e parto, un "bravo cattolico" cosa dovrebbe fare? Abortire
(e quindi intervenire) o in barba alla scienza ed alla sua
"probabilità"  dovrebbe non fare niente ed aspettare il Volere Di Dio?
Insomma, in questo caso, un aborto sarebbe potuto essere plausibile
per un cattolico o non lo è proprio mai?
Saluti curiosi.


 | I did try to found a heresy of my own;
_____________________________| and when I had put the last touches to it,
informazioni personali nelle | I discovered that it was orthodoxy.
intestazioni del messaggio   | GKC-1908

 consco e uccidendo la figlia che conosco?
E i bambini iracheni che sarebbero vittime dei bombardamenti alleati per
cui tanta gente e tanta stampa cattolica sbraita, chi li conosce?
Il problema è sempre quello: l'essere umano allo stadio embrionale o fetale,
merita la stessa attenzione di quello allo stadio neonatale, adolescenziale,
adulto, anziano, morente?


 | There was some one thing that was too great for
_____________________________| God to show us when He walked upon our earth; and
informazioni personali nelle | I have sometimes fancied that it was His mirth.
intestazioni del messaggio   | GKC-1908

 essere plausibile per un cattolico o non lo è proprio mai?
Un aborto (come una guerra o una pena capitale) non puo' mai essere
qualcosa di "plausibile". Ma qui, e cerco di spiegarmi meglio, potrebbe
essere forse esso visto come un terribile male purtuttavia dolorosamente
necessario per avere la possibilita' che almeno la bambina si salvi di
fronte all'alternativa certezza di avere due morticini? Il discorso su chi
sia il piu' debole tra abortente ed abortendo l'ho gia' scritto a
sufficienza, non lo ripetero'.
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Ciao.


 fosse la posizione "ufficiale" che dovrebbe tenere un cattolico.
Se c'è una cosa che è chiara al di là di ogni possibile dubbio è la
posizione della Chiesa Cattolica nei confronti dell'aborto: non è ammesso,
in nessun caso. Non è mai lecito decidere della vita altrui, da concepimento
a morte naturale, non lo è in caso di menomazione, malattia, volontà
dell'interessato, bambini non nati.... .mai.
Angela

 fronte all'alternativa certezza di avere due morticini?
La certezza ovviamente non c'è, ma il problema non è che ci sia o che non ci
sia la certezza... il discorso è fuorviante.
Se anche ci fosse una altissima probabilità di morte della madre, non
saremmo comunque moralmente autorizzati a sopprimere il figlio a suo
vantaggio. Non abbiamo facoltà di disporre della vita altrui, a qualunque
"stadio" si trovi: il concepito è a tutti gli effetti un essere umano.
La logica che dovrebbe guidarci è quella che ci insegna che la vita umana
del singolo individuo ha un valore non solo immenso, ma addirittura
infinito. E se una vita ha un valore infinito, due vite o cento vite non
hanno un valore superiore, hanno sempre comunque lo stesso valore infinito.
Per cui non è lecito scegliere se sui piatti della bilancia ci sono da una
parte una vita e dall'altra due. E' la scelta stessa che non è un atto
lecito, la vita umana non può mai in alcun caso essere materia di scelta.
Tutto questo senza dimenticare che se la bambina di 9 anni era
fisiologicamente pronta per divenire madre, continua ad esserlo fino in
fondo. Sicuramente corre dei rischi, ma con ogni probabilità il suo fisico
non è esattamente come quello di una bimbetta biondina del nord Europa.
Angela

 altrui, a qualunque "stadio" si trovi...
Infatti. Ma io sto cercando di ragionare almeno in modo teorico, non avendo
le conoscenze necessarie (ma di medici o fisiologi da queste parti proprio
non ce n'e' nemmeno uno?): se supponiamo ci fosse la certezza che bambina e
bambino morissero entrambi, senza l'aborto alla fine avremmo avuto due
morti; dopo l'aborto, almeno uno dei due sopravvive. Questo in toni
freddamente "contabili", per cosi' dire.
L'obiezione piu' logica e fondata e' la stessa che si fa in caso di aborto
terapeutico: chi, tra i due, e' il piu' "debole"? Ho gia' scritto e qui
riconfermo che fo parecchia fatica ad immaginare che la bambina fosse
meno indifesa del bambino.
Stanti queste premesse che - ribadisco - sono necessariamente sempre sul
piano teorico, io vo per analogia e mi domando: se e' vero, come e' vero,
che alcune cose anche orribili come la guerra e la pena capitale sono in
determinati casi ed a determinate condizioni ammesse dalla morale cattolica
(ammesse nel senso di "tollerate", non di "benedette": in pratica vengono
considerati mali disgraziatamente necessari in quei casi ed a quelle
condizioni); ripeto, stanti le mie teoriche premesse, l'aborto in tale
ipotetica situazione non potrebbe essere considerato alla stessa stregua
di una guerra dolorosa, ma penosamente inevitabile?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dell'interessato, bambini non nati.... .mai.
solo come doppio effetto...
marco

 
no, un male del genere sraebbe scusabile solo come doppio effetto: curo la
madre e nel curarla uccido il bambino perché questo è un effetto accessorio
e inscindibile. 
Oggi sopravvivono feti di 5 o 6 mesi... difficile pensare che almeno 5 o 6
mesi di gravidanza non li potesse fare.
Marco

 insensibile davanti al dolore umano di quella bambina.
Bhe, io non disegno nessun vescovo perchè non so disegnare, ma in
questo argomento molti ferventi cattolici si sono posti a diffesa
del feto, e se la madrebambina rischiava la vita... peggio per
lei, in fondo la natura ha fatto il suo corso.
Almeno il pudore della cautela nel giudizio di fronte al dramma
personale!
Ciao
Sebastiano

 della madre bambina.
Esiste il parto cesareo!
Insomma, non cerchiamo ancora di dipingere di falsa bontà una
decisione che è mostruosa a tutti gli effetti. Anzi, è doppiamente
mostruosa perché l'aborto dopo uno stupro altro non è che violenza che
si somma a violenza.
Ciao
Alexandrine
---
"L'amour-propre est le plus grand de tous les flatteurs" -
L'amor proprio è il più grande tra tutti gli adulatori.
François de La Rochefoucauld [Maximes, 2]

 ha scritto nel messaggio
news:3E6D271E...@libero.it...

 Almeno il pudore della cautela nel giudizio di fronte al dramma personale!
Visto che l'accusa, se non infamante, è, quantomeno, grave, potresti
mostrare qualche esempio di disumanità nei confronti del dramma personale
che avremmo sfoggiato in questo filone?


 poter evitare gravidanze durante la cura di un bimbo piccolo. [...]
E' vero che in allattamento, quando ancora non è avvenuto il capoparto, la
fertilità è ridotta, ma non si può certo escludere che l'ovulazione possa
ugualmente avvenire.
Spesso la ripresa dell'ovulazione inizia *prima* che l'allattamento sia
concluso.
Non a caso, a chi utilizza i Billings è consigliata in questa fase una
valutazione estremamente attenta dei sintomi.
Chiedo scusa per l'OT, ma non volevo che qualche mammina lurkeress di ICC
finisse col concepire il "fratellino" in pieno allattamento di bebè!
;-)))
Ciao a te.
E un saluto alle lurkeress in allatamento! ^___^
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 consigliata in questa fase una valutazione estremamente attenta dei sintomi.
Hai ragione, Laura.  Una piccola osservazione, però: l'allattamento
"moderno" purtroppo è di gran lunga inferiore allattamento "di una volta".
L'amenorrea da lattazione è oggi di gran lunga inferiore a quella naturale
perché ci siamo dotati di pappette e integratori che una volta erano
sostituiti dal latte materno.
Rimane pur vero che per i primi sei mesi un allattamento totale, giorno
e notte, e prima dei pasti è fattore di infertilità al 99% (dati 1992,
secondo la medesima ricerca il capoparto avviene nel 42.8% dei casi dopo
lo svezzamento e nel 22.8% dei casi durante l'allattamento).
In definitiva, un uso dell'allattamento "massiccio", come avviene ad
esempio nei Paesi in via di sviluppo, distanzia le nascite fino a 30
mesi e, forse ancora piú importante, ha degli effetti straordinariamente
positivi sul bambino.  Purtroppo la nostra società ipertrofizzata penalizza
l'allattamento e lo rende pressoché arduo. :-(


 l'allattamento e lo rende pressoché arduo. :-(
Condivido.
E mi permetto di approfondire, perché forse è un tema meno OT di quanto
sembri.
Vabbè, si sa che dietro questo grigio tailleur da "donna in carriera" batte
un cuore di mamma che più mamma non si può; però è altrettanto vero che le
tue osservazioni sono oggettivamente importanti, e coinvolgono il tema - più
ampio - del ruolo della donna.
Il problema non è solo legato all'ampia disponibilità di pappe ed
integratori, ma proprio ad una scarsa "cultura" dell'allattamento al seno, e
ad una visione "innaturale" del corpo e del ruolo della donna.
Certo i pediatri fanno una capa tanta alle neomamme sull'importanza
dell'allattamento naturale, ma nella realtà quotidiana ci si scontra con
mille stimoli di segno opposto: nonne ansiose che consigliano "aggiunte"
artificiali perchè così "il bambino cresce meglio e tu ti stanchi meno",
amiche premurose che suggeriscono svezzamenti precoci tanto "siamo mica più
nel medioevo", riviste patinate che mettono la fregola di tornare subito in
forma come Lorella Cuccarini, per non parlare del capo che ti telefona un
giorno sì e l'altro pure per chiederti quando rientri in ufficio...
Certo l'allattamento è un "lavoro" faticosissimo.
Riconosco che dopo due allattamenti da otto-dieci mesi l'uno (le creaturine
bontà loro sono passate direttamente dalle tette alle bistecche) mi sentivo
uno straccio.
Però penso che ne sia valsa la pena, e non solo dal punto di vista
nutrizionale ed immunologico: l'intimità e la carica affettiva che ho
trasmesso in quei lunghi momenti, saranno - ne sono convinta - possesso
perenne nella crescita umana di quei piccoli uomini.
Ed io stessa, nonostante la fatica, ho vissuto una delle esperienze più
belle, ricche ed umanamente gratificanti della mia vita.
Quello era il mio ruolo principale, ed ero piena di letizia nel ricoprirlo.
Così come continuo ad essere contenta e certa tutt'ora, anche se non allatto
più da un pezzo. La logica di fondo non è cambiata.
Con buona pace di quei colleghi e e conoscenti (anche donne!) che non
riecono proprio a capire "come diavolo fa una donna come te a ragionare in
questo modo". ;-))))
Scriveva il Papa nel 1980:
"Tutta la costituzione esteriore del corpo della donna, il sua particolare
aspetto, le qualità che con la forza di una perenne attrattiva stanno
all'inizio della "conoscenza", di cui parla Genesi 4,1-2 ("Adamo si unì a
Eva sua moglie"), sono in stretta unione con la maternità. La Bibbia (e in
seguito la liturgia), con la semplicità che le è propria, onora e loda lungo
i secoli "il grembo che ti ha portato e il seno da cui hai preso il latte"
(Lc 11,27). Queste parole costituiscono un elogio della maternità, della
femminilità, del corpo femminile nella sua tipica espressione dell'amore
creatore. E sono parole riferite nel Vangelo alla Madre di Cristo, Maria,
seconda Eva. La prima donna, invece, nel momento in cui per la prima volta
si rivelò la maturità materna del suo corpo, quando "concepì e partorì",
disse: "Ho acquistato un uomo dal Signore" (Gen 4,1).
Queste parole esprimono tutta la profondità teologica della funzione di
generare-procreare. Il corpo della donna diventa luogo del concepimento del
nuovo uomo..."
Ciao.
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