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Titolo: La Chiesa e' maestra? E allora impariamo da lei. (era Re: Donne prete (Articolo de l'Espresso))

Ciao             Manuel

Giacobbe
Ciao Giacobbe,
guarda che nella sostanza mi trovi pienamente d'accordo.
E' chiaro che per un credente diventa necessario il riferimento alla Chiesa
"madre e maestra", perché è lei che fornisce i contenuti con i quali
possiamo "riempire" la nostra fede, dare un volto a quel Dio in cui si
afferma di credere.
Mi pare, però, che il discutere delle affermazioni della Chiesa, non
significhi per forza di cose voler insegnare alla Chiesa stessa, ma
implicitamente esprimere alcune perplessità di tipo logico e riflessivo che
non toccano l'obbedienza o la propria fedeltà.
Sono d'accordo anche sul fatto che, in generale, prima di parlare
bisognerebbe conoscere bene l'argomento, ma è anche vero che siamo in un NG,
luogo di discussione, dove è possibile confrontarsi con tranquillità; se
dovessimo esprimerci unicamente quando conosciamo bene l'argomento perché
l'abbiamo studiato per anni, credo che allora questo spazio di confronto
sarebbe limitato a pochissimi e diventerebbe un circolo teologico .....
Inoltre credo sia giusto tenere in considerazione che il "sensum fidei" non
sia elaborato unicamente dai teologi, ma anche dalla povera gente che magari
conosce poco la teologia, ma che possiede una fede forte e che legge la
realtà attraverso la sapienza della vita. Mi sembra che tu possa essere
d'accordo con me nel ricordare quanti Santi nel passato hanno "contestato"
alcuni aspetti della Chiesa portandola pian piano al cambiamento. Certo
sempre all'interno di un'obbedienza di fondo.
Credo che discutere e, a volte, persino dissentire a livello logico, non
significhi per forza di cose "disobbedienza" o "infedeltà". Certo può
succedere, ma allora chi si trova in questa situazione deve prepararsi anche
a sopportare le conseguenze della sua posizione, ma non è sempre così.
Anche nel nostro secolo, molti uomini e donne hanno sofferto per
"imposizioni" della Chiesa al loro operato, che poi sono state modificate,
pur rimanendo sempre all'interno della Chiesa stessa. Guarda che con questo
non voglio dire che sia sempre doveroso mettere in discussione le scelte
ecclesiali, ma che se succede, soprattutto all'interno di gruppi di
discussione come questo, non mi dispiace per nulla. Inoltre non voglio dire
che la Chiesa non abbia il diritto - dovere di pronunciarsi in maniera ferma
a riguardo di diverse tematiche, ma che comunque essa prende anche da una
concezione "popolare" della fede e che quindi può succedere che modifichi il
suo pensiero.
Termino ricordando semplicemente che esiste poi anche un "modo" di
esprimersi e che l'essere fortemente categorici può portare a
fraintendimenti e deviazioni.
Ciao e buona continuazione
Manuel

non toccano l'obbedienza o la propria fedeltà.
[..........]


Posso farti una domanda.
Ma che cos'è per te la Chiesa?
Non voglio dire che non si debba ascoltare il magistero.
Ma ricordiamoci che 'Anche noi siamo Chiesa'
Gianni Geraci

...



A parte il fatto che la frase che tu hai citato parla di una comunità cristiana
che
lavora di nascosto dal proprio Vescovo (e che quindi non ha paura di
manifestargli
il proprio dissnsa), c'è un'altra frase che io amo citare quando si parla di
magistero.
E' sempre di Ignazio ed è spessissimo citata in maniera incompleta:
Mai senza il Vescovo,
mai senza il consiglio dei presbiteri,
mai senza il consenso del popolo.
Come vedi la Chiesa, che è stata gerarchicamente costituita da Gesù, va
rispettata
e amata in tutte le voci che esprime, anche quella, per dirla con Haering,
"della mia cara mamma che era così devota".
Naturalmente ciascuna voce ha un'autorevolezza che le deriva dalla funzione che
lo Spirito Santo l'ha chiamata a ricoprire nella Chiesa.
Gianni Geraci

Gianni Geraci
Giacobbe

 [.......]
Sai che sono perfettamente daccordo con te. L'ipocrisia è un peccato molto
diffuso nella Chiesa e, non a caso, Gesù l'ha condannato senza mezzi termini
nel Vangelo.
Gianni Geraci
P.S. Son contento di esser daccordo con te. Veramente!

non significa negarne il valore, credo che questo sia chiaro).
Caro Gianni, potresti fare qualche esempio?
Io penso che l'esempio dei santi ci puo' aiutare a comprendere il confine
che esiste tra giusto riformismo e critica errata.
Grazie,
Mauro.

 Mauro.
Credo anch'io che ci sia una differenza tra il giusto riformismo e la critica
sterile: la differenza sta nell'amore con cui ci si rivolge alla gerarchia di
cui non si accettano i comportamenti (santa Caterina utilizzava parole
dolcissime per dire al papa che non stava facendo il suo dovere, ma glielo
diceva molto chiaramente).
Il servizio profetico nella Chiesa non può essere confuso con il dissenso
politicamente organizzato che non ha nulla di ecclesiale.
Gianni Geraci