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Titolo: Messaggio da Medjugorje del 25 Aprile

Messaggio del 25 aprile 2001 "Cari figli, anche oggi vi invito alla
preghiera. Figlioli, la preghiera opera miracoli. Quando siete stanchi e
malati e non sapete il senso della vostra vita, prendete il rosario e
pregate; pregate finchè la preghiera diventi un´incontro gioioso con il
vostro Salvatore. Sono con voi e intercedo e prego per voi, figlioli. Grazie
per aver risposto alla mia chiamata."
        Dal sito:
http://www.medjugorje.org
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

Per colmare la mia ignoranza, potresti darmi, cortesia, i riferimenti
ai documenti ufficiali della Chiesa in cui si riconosce Medjugorje
come "riconosciuta" ?

 della Chiesa in cui si riconosce Medjugorje come "riconosciuta"?
Le apparizioni di Medjugorje non mi risultano "riconosciute", sono
considerate semplici "rivelazioni private" e cio' e' necessario almeno
finche' non avranno termine (pensa se venissero "riconosciute" e il giorno
dopo l'apparizione dicesse "Cari figlioli, secondo me gli americani sono
scemi"). Ma un indizio non da poco e' questo: viaggi e pellegrinaggi sul
posto non sono stati scoraggiati, ma anzi molti bravi sacerdoti impiegano i
messaggi di Medjugorje per creare spunti davvero interessanti nei propri
gruppi di preghiera e di catechesi. E se dai frutti si riconosce l'albero...
Andrea
salo...@mediacomm.it

gruppi di preghiera e di catechesi. E se dai frutti si riconosce l'albero...
1) Carissimo, come mai mi rispondi tu e non Antonio ? ^_^
2) Quando e da chi sono state considerate (o riconosciute?)
"rivelazioni private" ?
3) Un pellegrinaggio o spunti per catechesi o gruppi di preghiera non
sono certo un segnale cosě valido. Conosci la storia del (oggi,
purtroppo) sedicente Mons. Gatti ?
4) Conosco rappresentanti della Chiesa che sono molto perplessi di
alcuni contenuti dei messaggi in cui si affermano cose non proprio
ortodosse.
5) In che circostanze e per quali motivi č avvenuto il "cambio" del
parroco di Medjugorje ? E del Vescovo ?

 come "riconosciuta" ?
        La Chiesa non scoraggia i pellegrinaggi ed ha affidato ai
francescani, come ha affidato i piu' importanti santuari mariani, anche la
parrocchia di Medjugorje. Aspettiamo una parola dalla Chiesa che sta
valutando, e nel frattempo prendiamo ciop' che di buono e mai in contrasto
con il Vangelo viene accoratamente detto.


 parroco di Medjugorje ? E del Vescovo ?
        E' morto pure padre Slavko, perseguitato dal regime di li'. Ed e'
morto in circostanze tali da considerarla una chiamata immediata in
paradiso.
        Il 24 Novembre alla 15 sulla cima del monte krizevac al termine
della via crucis.


con il Vangelo viene accoratamente detto.
Pellegrinaggi ?
Mi sembra che sull'onda dei messaggi sia sorto molto più che un
pellegrinaggio- Oltretutto non è vero che non scoraggi i
pellegrinaggi. Prova a chiedere della presunta veggente di Gallinaro !
E, curiosità, come posso stabilire che Medjougorie, come tu dici, non
sia in contrasto con il Vangelo se la Chiesa non si è pronunciata ?
Insomma, come si fa a stabilire se Medjougorie è nell'ortodossia se la
Chiesa non si è pronunciata ? 
E l'affidamento ai francescani non può essere altro che un più stretto
controllo su quanto sta accadendo considerati i facili entusiasmi che
vi sono sorti intorno ?
E dove sono i documenti della Chiesa che attestano tutto questo ?

 E dove sono i documenti della Chiesa che attestano tutto questo ?
        Io ho la parola di Vescovi amici e mi basta.
        Se qualcuno ha dei documenti li postera'.


 cose non proprio ortodosse.
Qui ci vuole proprio qualche esempio. Perche' so per certo che personaggi
preparatissimi ed ultraortodossi come il mitico padre Livio (quello di RM)
non hanno mai riscontrato nulla di "non proprio ortodosso" nei messaggi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E' morto pure padre Slavko...
Oh perbacco, non lo sapevo e mi spiace. Quando stavo a Milano,
occasione in cui conobbi padre Livio (quello di RM), leggevo spesso
i suoi commenti ai messaggi di Medjugorje e mi parevano molto
interessanti e profondi. Era molto anziano?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sia in contrasto con il Vangelo se la Chiesa non si è pronunciata?
Un pronunziamento in tal senso c'e' stato, ed e' proprio quello che ha
stabilito che i pellegrinaggi cola' si possono fare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

questo e' un indizio utile.
Il Cammino ha una lunga sequela di documenti di "apprezzamento"  del
Papa.

stabilito che i pellegrinaggi cola' si possono fare.
Io volevo dire un'altra cosa (forse non mi sono espresso bene): puň
un'autorizzazione al pellegrinaggio essere eletto a "pronunciamento
ufficiale" di un'apparizione ?
Allora il Cammino ha molto di piů ma non mi sembra che ciň valga molto
per i suoi detrattori 

        Se qualcuno ha dei documenti li postera'.
Diamine, noi abbiamo lettere del Papa, Cardinali, Vescovi e teologi.
Io personalmente ho sentito:
- Il Papa
- Il Cardinal Ruini
- Il Vescovo Ausiliare di Roma Nord
- Il mio Vescovo Ausiliare
- Un Vescovo Spagnolo
- Un Rettore Australiano
- Il Vescovo Cordes (ho fatto un pellegrinaggio con Cordes
personalmente ed abbiamo avuto modo di parlare a lungo !!!)
e poi non mi ricordo più.
Perchè per Medjugorje "un" Vescovo e nessun documento vanno bene e per
CNC molti documenti e molti Vescovi e Cardinali e sopra tutti il Papa
non vanno bene ?

 scoraggiati. Qualcosa significhera' pure.
Non è esatto: i primi tempi furono scoraggiati!
Ciao
fra Efisio

 Andrea
[.....]


 ... i primi tempi furono scoraggiati!
Non escluderei che almeno nei primi tempi ci fossero di mezzo
pure timori di ben altro ordine, timori diciamo "diplomatici".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 a "pronunciamento ufficiale" di un'apparizione ?
Che io sappia, no. Ma almeno e' un primo indizio il quale indica
che recarsi in pellegrinaggio sul posto, almeno, non fa male.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non ho capito, potresti spiegarti meglio per favore.
Semplicemente intendevo che la qualifica di "rivelazione
privata" non ha bisogno di pronunziamenti o ratifiche "ufficiali".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Perchè per Medjugorje "un" Vescovo
        Molti Vescovi, e ti basti questo. Non mi va di dire troppo, ma stai
tranquillo.
        E chi vuol capire capisca.
[.....]


 per i suoi detrattori
        Quindi tu stai strumentalizzando Medjugorje.
        Non mi pare corretto.


         E chi vuol capire capisca.
Catechismo della Chiesa Cattolica
=======================
 67 Lungo i secoli ci sono state delle rivelazioni chiamate "private",
alcune delle quali sono state riconosciute dall'autorità della Chiesa. Esse
non appartengono tuttavia al deposito della fede. Il loro ruolo non è quello
di "migliorare" o di "completare" la Rivelazione definitiva di Cristo, ma di
aiutare a viverla più pienamente in una determinata epoca storica. Guidato
dal Magistero della Chiesa, il senso dei fedeli sa discernere e accogliere
ciò che in queste rivelazioni costituisce un appello autentico di Cristo o
dei suoi santi alla Chiesa.
 La fede cristiana non può accettare "rivelazioni" che pretendono di
superare o correggere la Rivelazione di cui Cristo è il compimento. E' il
caso di alcune Religioni non cristiane ed anche di alcune recenti sette che
si fondano su tali "rivelazioni".
Come vedi  si parla di un ruolo guida del Magistero e di un "riconoscimento"
della Chiesa.
Ma tu non ascolti né sai leggere e continui con le tue filippiche senza
senza.
Savonarola docet.

         Non mi pare corretto.
Quindi tu non sai prescindere dalle tue personalissime opinioni quando
pretendi di interpretare il Magistero od altro.
Non mi pare corretto !
Inoltre io non strumentalizzo nulla, oltretutto, come dice il CCC, non sarei
neanche tenuto a crederci e nessuno potrebbe dirmi nulla.

 che recarsi in pellegrinaggio sul posto, almeno, non fa male.
Catechismo della Chiesa Cattolica
=======================
 67 Lungo i secoli ci sono state delle rivelazioni chiamate "private",
alcune delle quali sono state riconosciute dall'autorità della Chiesa. Esse
non appartengono tuttavia al deposito della fede. Il loro ruolo non è quello
di "migliorare" o di "completare" la Rivelazione definitiva di Cristo, ma di
aiutare a viverla più pienamente in una determinata epoca storica. Guidato
dal Magistero della Chiesa, il senso dei fedeli sa discernere e accogliere
ciò che in queste rivelazioni costituisce un appello autentico di Cristo o
dei suoi santi alla Chiesa.
 La fede cristiana non può accettare "rivelazioni" che pretendono di
superare o correggere la Rivelazione di cui Cristo è il compimento. E' il
caso di alcune Religioni non cristiane ed anche di alcune recenti sette che
si fondano su tali "rivelazioni".
Da qui di deduce:
1) alcune rivelazioni sono state riconosciute. Significa che altre non sono
state riconosciute e che occorra un "pronunciamento" della Chiesa ?
2) non appartengono al deposito della fede.
3) sono adatte per una determinata epoca storica. Mutandolo la situazione
non è più adatta ?
4) il Magistero della Chiesa deve aiutare il discernimento per l'accoglienza
di solo ciò che à autentico nella rivelazione. C'è un Magistero su
Medjugorje ?

 C'è un Magistero su Medjugorje ?
Non so se lo si possa definire "Magistero", ma pronunziamenti ce ne sono
stati ed e' un fatto acclarato che i pellegrinaggi cola' non sono
scoraggiati, insomma, pare che non ci sia puzza di zolfo intorno a
Medjugorje. E. ripeto, non mi sembra cosa da poco.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 stati
Non è propriamente quello che definisce CCC 67.

 Papa.
        Ha una sola lettera, poi smentita dagli Acta.
        solo quella, e poi non e' lapprezzamento che si deve perseguire, ma
i fatti concreti che ora il Papa stesso chiede.
        E chi non vuol capire non capisca pure.
        Ripeto: la Chiesa non si lascera' prendere in giro tanto facilmente.
E se anche vi sara' periodo di maretta, alla fine la verita' vincera'.
        E spero che i neocat sappiano obbedire allo Statuto una volta
approvato.


 state riconosciute e che occorra un "pronunciamento" della Chiesa ?
        Ricordati che tu stesso hai riportato la frase che parla del senmso
dei fedeli guidato dal Magistero.
        Quindi l'ascolto al Magistero ci porta alla conoscenza della sua
voce4 e dei suoi comportamenti e quindi ci porta a sapere come muoverci nei
casi simili che verranno.
[.....]
