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Titolo: uno per tutti o tutti per uno

Domanda infingarda:
quando si dice che Cristo è per tutti significa che Cristo è per neri,
bianchi, rossi, eterosessuali, omosessuali, vecchi, bambini, ladri,
assassini, oppure è da intendere che tutte le categorie (sopra scritte ed
altre) possono accogliere il messaggio cristiano e quindi convertirsi?
E qui la domanda sembra sciocchina... più precisamente: Cristo salva se ci
si adegua o il compito di Cristo (quello che si è dato e quello che gli è
stato assegnato dalle chiese cristiane) è quello di salvare tutti?
O ancora, da un'altra angolazione, è Cristo che va incontro o è Cristo che
deve essere incontrato?
g

 ha scritto nel messaggio
news:lbQJ7.120855$sq5.5...@news.infostrada.it...

Nessuno può andare al Figlio se non è il Padre che lo attira. Nessuno può
andare incontro a Cristo, se non chi è stato scelto. Cristo non è morto per
tutti, ma solo per i prescelti -per le "sue" pecore.

 tutti, ma solo per i prescelti -per le "sue" pecore.
        Ma i prescelti non sono dei robot senza possibilita' di aderire con
la loro liberta'.
        Veni Sancte Spiritus.
Antonio Casini


Veramente?
una salvezza a numero chiuso?
Ti pregherei di giustificare la tua affermazione.
Grazie
Yunan


questo e' UNO dei due < ET....>
l'altro e':
< Dio e' estremamente rispettoso della <Persona> umana e la sua visita sara'
<vanificata> da un eventuale rifiuto.....
Ma a me pare che la domanda ingingarda riguardasse altro:
e NOI come dobbiamo comportarci??
e qui torna d'attualita', di estrema attualita' la vita di B. de las Casas..
un cristiano di fronte a 250 milioni di bambini che lavorano,
11 milioni che muoiono di fame e stenti e mancanza di medicine..ů
(un quinto della ns. popolazione)
non ricordo quanti (50mil?) sotto-alimentati
un cristiano DEVE essere personalmente interpellato e porsi automaticamente
in prima linea, porre qs. problema al PRIMO posto...
e lo stesso deve fare x tutti i sofferenti del mondo, siano essi
<<<neri, bianchi, rossi, eterosessuali, omosessuali, vecchi, bambini, ladri,
assassini,  >>
Su questo punto NON CI DEVONO ESSERE DISCUSSIONI.
Neanche su ICC, su cui pure dovrebbe percepirsi qs. ansito alla giustizia,,,
Insomma ha ancora un senso la cosidetta <carita'> cristiana??
o la abbiamo ridotta a morale&giudizi??
a me pare che porre la domanda nei termini
<<<č Cristo che va incontro o č Cristo che
deve essere incontrato?>>> amuove completamente noi, cioe' i cristiani.
e secondo me il nostro ruolo sta proprio nel mostrare ora e sempre il volto
caritatevole e misericordioso di Dio, estremamente INNAMORATO di qualsiasi
persona umana, sia essa  un assassino, un ladro, un bambino, un vecchio, un
omosex, ecc..
ciao
pietro

 tutti, ma solo per i prescelti -per le "sue" pecore.
predestinazione?
giorgio

 Cristo non è morto per tutti, ma solo per i prescelti -per le "sue"
pecore.
Ma che dici?
Gesù è morto per tutta l'umanità, di ogni tempo, luogo e condizione.
Si perde solo chi si vuole perdere, altro che "prescelti"...
Ciao
Alexandrine
---
"Nulla ti turbi; nulla ti sgomenti.
Tutto passa, Dio non muta.
Chi ha Dio, di nulla manca: Dio solo basta!"
S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale

deve essere incontrato?
Cristo precisamente viene a dirti: "Io oggi, gratis, ti offro la
salvezza... la accetti? la vuoi? credi che io posso fare questo?"...
"Quanti crederanno saranno salvati"... il credere poi trasciana con
sè, per sua natura delle opere correlate che sono dette: "le opere
della fede".. le opere, cioè, che la fede [cacofonia] opera in noi
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Charitas Christi urget nos.
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero 
che uno è morto per tutti e quindi tutti sono morti.
-----------------------------------------------------

tutti, ma solo per i prescelti -per le "sue" pecore.
la prima parte della tua affermazione è corretta... Cristo non è morto
per tutti... Cristo è morto per ognuno di noi... la grandezza del mio
Dio è che se io fossi stato l'unico disgraziato sulla faccia della
terra, Lui sarebbe venuto a morire lo stesso per portarmi con sè nella
risurrezione.


         Ancora, riferimento Dottrinale di questa affermazione?
Vangelo di Giovanni:"Gesù rispose loro: "Ve l'ho detto e non credete; le
opere che io compio nel nome del Padre mio, queste mi danno testimonianza;
ma voi non credete, perché NON SIETE MIE PECORE. Le mie pecore ascoltano la
mia voce e io le conosco ed esse mi seguono. Io do loro la vita eterna e non
andranno mai perdute e nessuno le rapirà dalla mia mano. Il Padre mio che ME
LE HA DATE è più grande di tutti e nessuno può rapirle dalla mano del Padre
mio. " (10: 25-29)
Il passo dice:
1) Voi non credete perché non siete mie pecore: cioè, non siete dei miei.
Non dice: voi non siete dei miei, perché non credete. Altrove dice:
"Nessuno può venire a me, se non lo attira il Padre che mi ha mandato; e io
lo risusciterò nell'ultimo giorno." (6:44). (Il riferimeno biblico che
cercavi: strano come certi passi evangelkici vengano rimossi dai cattolici).
2) Cristo ha ricevuto dal Padre alcune pecore, ed ha il compito di condurle
verso la vita eterna. Ma non tutti gli uomini-pecore gli sono stati
affidati. Le pecore possono far parte anche di popoli diversi ("ho altre
pecore che non sono di questo ovile"10:16), ma non sono tutti gli uomini.
"Ho fatto conoscere il tuo nome agli uomini che mi hai dato dal mondo. Erano
tuoi e li hai dati a me ed essi hanno osservato la tua parola." (17:6).
Sarò felice se vorrai discutere questi passi senza dirmi chi sono.
Shalom.

 Shalom.
        Sancta Maria, ora pro nobis.
Antonio Casini

 tutti, ma solo per i prescelti -per le "sue" pecore.
Non sono in grado di entrare in questo dibattito. Vorrei tuttavia dire
che la storia di Gesù è qualcosa che fa interrogare profondamente
chiunque. E questa ricerca può cambiare profondamente le scelte di
qualsiasi essere umano.
La storia di Gesù è una storia che appartiene all'intera Umanità.
La Chiesa cattolica se ne può fare rigorosa interprete e custode.
La Chiesa cattolica vive questa Persona e ne testimonia l'essenza profonda.
Ma può strapparla agli interrogativi di chi non appartiene a questa Chiesa?
cordialmente,
stalker


Accostarsi alla Parola di Dio facendo opera di taglio e cucito non mi sembra
molto "corretto", facendo cosě possiamo dimostrare  con la Bibbia tutto ciň
che ci garba e l'opposto.
Forse č il caso di leggersi tutto il capitolo 10 di Giovanni, meglio tutto
il testo, contestualizzare ciň che sta accadendo, ricordarsi chi č Giovanni,
quali sono i tratti del suo Vangelo, quando scrive ed a chi č rivolto.
Fatto questo, dare un'occhiata ai Padri della Chiesa, a diversi esegeti,
alla tradizione, non puň far male di certo.
Fondamentale č l'atteggiamento di ascolto e preghiera, senza questo, a poco
serve il resto.
Saluti
Yunan

 ma voi non credete, perché NON SIETE MIE PECORE.
detto in altro modo (credo che conoscendo il greco il passo originale
aiuterebbe^___
VOI SIETE EBREI.
quindi NOn mi ascoltate,
quindi andate dicendo che...
quindi.. appiccicaci le varie frasi...
TORNO (ma poi mi stufo..^__) a suggerirti che l'insieme di TUTTI gli uomini
NON era composto da soli enrei+cristiani...
quindi NON TUTTI gli altri si perdono...
ciao
pietro
PS e ancora se si legge la dichiarazione di Agusta anche qs. problema
risulta mmmolto piu' definito.

 risulta mmmolto piu' definito.
Shalom.
Antonio

 Yunan
Shalom
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:3BFAD1C2...@chihi.it...

Grazie del tuo intervento.
A.V.


Non mi pare che tu sia entrato nel merito della questione. Non so cosa
significhi per te "usare la Bibbia alla maniera dei Testimoni di Geova". Ho
un grande rispetto per i TdG, anche perché, grosso modo, leggono la bibbia
più dei cattolici. Quanto al fatto di leggere nella Bibbia solo ciò che fa
comodo e conferma le proprie convinzioni, ti assicuro che è una pratica
ugualmente diffusa presso cattolici, TdG ed atei. Io, ateo, quando leggo la
Bibbia considero con particolare attenzione i passi dissonanti, quelli che
potrebbero mandare in crisi i sistemi della fede. Chi crede, cerca ciò che
conferma la propria fede.
Impiccarsi alle parole, dici. Vagliare le parole della Parola, una per una,
dico io. Tenendo presente che è non è una bella cosa far dire alla Parola le
proprie parole, a colpi d'interpretazione.
Mi spiace molto che tu non abbia tempo per queste cose.
Shalom.

 conferma la propria fede.
anche io da ateo rimasi colpito dalle <dissonanze> che esistono..
soprattutto da quelle del N.T.
chiaramente qs. <contrasti> ti fanno chiedere:
ma allora e' cosi' O cosi'???
poi ho capito.
e ti passo quanto ho capito (e NULLA e' MAI poi intervenuto a mettere in
crisi qs, intuizione..) te la passo cosi', sottobanco, con nonchalance,
perche' so benissimo che la Verita' viene accettata SOLo quando io sono
<maturo> x afferrarla,,,,)
potrei dirtelo in tanti modi.. adesso mi viene qs. simpatico^___
<Il Vangelo NON e' il manuale delle giovani marmotte..>
Anche c'e' gente che ci ha provato (anche cattolici..) NON puo' essere
tradotto in un pechenino di bon ton...
IMO Gesu' ha posto qs, apparenti conraddizioni PROPRIO x evitare che
prendessimo Lui, lo buttassimo, Persona viva e vera ieri oggi e sempre, e ci
tenessimo una <ETICA>.....
Invece sia quando ci si avvicina a Dio, sia quando ci si avvicina alla
singola Persona, se si procede x AUT ... AUT... si fa cilecca...
idem se si usano i <concetti> magari un singolo concetto (ex: onnipotenza,
cara agli atei..)
Bisogna usarne almeno due, meglio se opposti (zen, docve sei..??)
comunque la categoria giusta e' quella dell'
ET.................
ET.............
ciao e buona ricerca della sostanza e del <senso>
da pietro

 Gesů quello che pensa lui?
1) ci sono nei Vangeli alcuni punti (hanno un nome -adesso mi sfugge- ) x i
quali gli studiosi dicono che davvero quelle sono ESATTAMENTE le parole che
Gesu' ha detto.... quindi......
2) Siccome noi NOn siamo mussulmani, accettiamo (e ringraziamo molto i
protestanti x il loro contributo!!) che la nostra Parola venga analizzata,
comparata, contestualizzata, ecc. da qs. lavoro emerge che sicuramente ogni
evangelista ha rivestito i fatti ed anche le parole di Gesu' di una <forma>
che le rendesse piu' adatte al contesto in cui viveva... Questo sarebbe di
per se un ottimo motivo x NOn fermarsi alla lettera o alla singola frase o
al modo in cui quella frase e' espressa, ma cercare di andare al senso e
all'integrazione mica tanto x fare una operazione <letteralistica> ma SOLo x
far emergere cosi' la figura di Gesu'. per c o n o s c e r l a . . . . .  se
davvero ti interessa farlo..
adesso ti confido una cosa che -ne sono certo- fara' storcere il naso a
qualcuno..
Per me credere che la parola e' sacra, ispirata, e' Dio che ci parla, e'
diventato un avvenimento dell'OGGI...
Dio, tramite la sua parola, mi dice qualcosa adesso.
Chiaramente in qs. prospettiva non si tratta di prenderela parola e
<studiarla>.. come fai tu...
Basta ascoltarla...
con qs. spirito, con qs. attesa di comunicazione di Dio, comunicazione
Personale a te....
Lo si puo' fare in varie forme, come Lectio divina, come ascolto della
parola nella Messa, o come lo facciamo noi dell'RNS nei nostri incontri, o
semplicemente aprendo la bibbia a caso e leggendo un piccolo testo...
La prendi e la metti in un angolino del cuore: non e' detto che SUBITO tu
capisca COSA Dio vuole dirti... (capita anche...) ma vedrai che prima o poi
ti si aprira' il lume dello spirito, se e' <disponibile<, in attesa umile e
silenziosa..
bastera' che tu nella settimana ti ripeta ogni tanto, per farla presente,
quella parola: e vedrai che davvero la Parola opera Meraviglie!!
ciao
pietro
PS sul problema della pre-destinazione trroppo grosso x un msg. solo 2 cose
1) io vedo nelle frasi da te citate il <rimando> al Padre come fonte unica
delle <decisioni>, e mi sembra che Gesu' lo dica + volte x tutto...
2) Come si esercita qs. <funzione>? IMO NON nel tempo, xcheě porre Dio nel
tempo significa limitarlo. Io credo (ET...ET..) che -aldifuorideltempo- in
Dio, tutto sta scritto, ma che nel tempo qs. NOn significa che qualcuno di
noi NON ha la possibilita' di salvarsi.. Addirittura io credo al dolore di
Dio x il ns. allontanamento... so che non e' logico/formale sulla base della
logica che noi abbiamo costruito con lo spazio/tempo... ma staiamo parlando
di Dio^___

 di Dio^___
Oh, il sogno di salvare capra e cavoli! Avere la botte piena e la moglie
ubriaca! Certo, stiamo parlando di Dio, e quindi ci possiamo concedere una
fiera del pensiero.

 valore di certi altri passi dei Vangelo -con commozione, quasi.
Se quello che leggi "ti scalda il cuore" non siamo così diversi.
Posso darti un consiglio? sei di Milano?
Saluti
Yunan


Salve,
Antonio

 No, sono del profondo Sud.
è lo stesso, ti consiglio: "Ricorda e racconta il Vangelo. La catechesi
narrativa di Marco." di Silvano Fausti - ed.Ancora Milano.
Saluti
Yunan

 fiera del pensiero.
datosi che ti ritengo abbastanza intelligente&preparato x aver capito
benissimo il mio pensiero, ne devo dedurre che non hai voglia di capirlo...
ma devi sapere una cosa: io rispetto al massimo se uno e' cosi' abbarbicato
alle proprie di idee da non voler considerare le mie...
mica sono problemi miei..^____