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Titolo: Trinity and Conflict

Can the three persons of the Trinity ever come to conflict?
Potrebbe esserci un conflitto fra le tre persone della Trinita'? Potrebbe
il Figlio voler qualcosa di diverso dal Padre e dallo Spirito?
Mi chiedo,mmmm
Julian


Le persone della Trinita' no; tu piuttosto hai per caso qualche
"conflitto" linguistico? :)))))))))))
Ciao
Franco

Queste missive anticattoliche - tout court -  stanno iniziando a stancarmi.
Contestano errori dottrinali o comportamentali della Chiesa, ma gli autori non
scoprono mai le loro opinioni personali.
E' facile scrivere su questo NG  attaccando a testa bassa la dottrina
cattolica.
Un po' meno motivare questi attacchi.
Allora, caro Julian, prima di tutto sarebbe il caso che tu dicessi la tua
opinione sulla Trinità, poi, chiedi spiegazioni, sul perchè altre persone la
pensano in maniera diversa da te.
Possibilmente in Italiano.
Cmq, essendo Dio Uno nell'essenza e Trino nelle persone, non credo ci siano
opinioni divergenti, anche perchè nella storia non si è mai visto agire lo
Spirito Santo contro Gesù Cristo o viceversa.
A meno che tu non abbia documenti riservati che provino il contrario :-)
Ciao a tutti , Leonardo

il Figlio voler qualcosa di diverso dal Padre e dallo Spirito?
 a) ROFTL
 b)  IMNSHO decisissimamente NO....
 per la stessa definizione di divinita' perfettissima.
 ..."cio' che e' diviso in se stesso non puo' sussistere" (insomma,
citato a braccio).
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 Julian
Dissento un pochino dagli interventi precedenti, in quanto ritengo che se non
proprio un conflitto una certa dinamicità all'interno della Trinità IMHO
sussiste.
Intanto non dimentichiamo l'episodio in cui Gesù il Figlio chiede di fare la
volontà del Padre non la sua, ...
Aggiungo che non solo il Figlio, ma noi che nè abbiamo acquistato il potere
possiamo volere qualcosa di diverso, e Dio Padre è talmente Padre che anche se
deve rivedere i suoi piani talvolta ce lo concede.
E per questo che non dobbiamo smettere di pregare, come spero tutti noi stiamo
facendo ad esempio per la pace nei balcani e in altre parti del mondo, perchè
tutte le parole del magnificat siano realizzate una per una.
Saluti Claudio Pace.
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 volontà del Padre non la sua, ...
E' da ricordare che Gesù era anche Uomo, pertanto credo che l'episodio che
riferisci sia da intendere:" Sia fatta la Volontà Divina, e non la mia, che adesso
che sono Uomo, proprio non mi va di essere crocifisso"
Gesù parlava da Uomo.
Scusatemi per la brutale esemplificazione .
Ciao a tutti Leonardo

Gesù parlava da Uomo.
Questo pero' sposta non di poco il nocciolo del problema! Ci puo' dunque
essere conflitto tra l'Uomo Gesu' e il Dio Gesu'? Mi spiego: potrebbe parere
a qualcuno che nell'episodio citato (Mt 26, 39; Mc 14, 36; Lc 22,42) in un
primo momento il Gesu' Uomo prendesse il sopravvento e chiedesse a Dio di
far allontanare il calice (*), e che solo appena dopo il Gesu' Dio abbia,
per cosi' dire, 'ripreso il controllo' e provvidamente aggiunto che pero'
era la volonta' del Padre che deve essere fatta. Solo che questo
ragionamento, cosi' posto, mi suona un po' male... :-(
(*) Consultando i sinottici, si vede che la frase e' pressoche' uguale in
Matteo, Marco e Luca, con la medesima immagine del calice. E allora mi e'
venuta alla mente una domandina molto pratica: ma se, come nei versetti
circostanti si evince, nel frattempo quegli zucconi dei discepoli si erano
addormentati, quale cronista ha potuto tramandare ai tre Evangelisti le
parole di Gesu', inclusa la efficace immagine del calice?
Andrea
salo...@mediacomm.it

,

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

 parole di Gesu', inclusa la efficace immagine del calice?
Non credo che l'osservazione sia pertinente; infatti i Sinotici dicono
che Gesu' trovava sempre i discepoli addormentati quando ritornava da
loro. In altri termini e' pienamente plausibile questo schema: 
1) preghiera di Gesu' con discepoli svegli e in ascolto;
2) ulteriori preghiere di Gesu' con addormentamento dei discepoli
stessi.
Ciao
franco

dei discepoli stessi.
Se ho ben capito, allora, la frase con l'immagine del calice fu
effettivamente udita dai discepoli che pero' si sono lasciati prendere
dall'abbiocco solo in seguito? Sembra persino troppo elementare... Pero'
anche quanto ha detto l'amico Claudio Pace e' interessante, e sovrattutto
molto suggestivo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

parole di Gesu', inclusa la efficace immagine del calice?
Se e' per questo solo nel Vangelo di Giovanni Gesu' "suda sangue". Valgono le
seguenti considerazioni: ogni evangelista ricorda immagini particolari di quel
momento. Giovanni poteva aver notato la veste di Gesu' sporca di sangue. Quanto
alle frasi inudibili dai discepoli addormentati tieni conto che il Vangelo e'
molto preciso (letto con sapiente aiuto): Gesu' chiede ai discepoli di vegliare
con lui. Questi di certo lo vogliono accontentare, ma si chiudono loro gli
occhi. Comprensibile che nel dormiveglia qualcosa sentissero. Arguibile anche
dal fatto che Gesu' 3 volte li ammonisce e questi non si svegliano di
soprassalto spaventati, ma si scuotono dal torpore e dalla stanchezza che
chiudeva loro le palpebre.
Ciao Alex N.

 Caro Hermann non proof, tu soltanto reitiri definizioni
dogmatico-dottrinali. Ma parlando razionalmente, perche' no?
Dopo tutto, anche Gioacchino da Fiore aveva postulato diverse eta' delle
persone della Trinita', Lo so che questo non vuol dire che c'e' un
conflitto essenziale ma perche non potrebbe esserci? Dopo tutto, gli dei
pagani a volte erano in conflitto, no?
Ciao, Julian il non-apostata.

 Spirito Santo contro Gesù Cristo o viceversa.
Be' forse, ma la domanda e': potrebe mai essere il caso? E se no, perche'
no?
Julian il non apostata.

 
salo...@mediacomm.it
Gesu' stesso potrebbe aver riferito agli Apostoli questi episodi nel
corso delle Sue apparizioni agli Apostoli dopo la Risurrezione. Oppure
si potrebbe anche ritenere che gli Evangelisti abbiano utilizzato delle
immagini cosi' dense di "pathos" per restiturci il ritratto di un Gesu'
straordinariamente umano e vicino a noi nella condivisione della
sofferenza (alla National Gallery di Londra c'e' un dipinto stupendo che
raffigura questo episodio del Vangelo. Mi ha emozionata fino alle
lacrime per la sua forza evocativa e per il modo in cui ci restituiva la
solitudine di Gesu' in quei momenti terribili).
Con amicizia,
Marina

 Ciao, Julian il non-apostata.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
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      |  accade nel mondo (Origene)
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persone della Trinita',
Questo e' un altro concetto ancora. Il concetto di eta' vuole come premessa
logica quello di tempo. Ora, parlando di Dio parliamo di Creatore del tempo
ovvero al di sopra dello stesso ed eterno. In effetti in una logica temporale,
logica che come ho appena dimostrato non possiamo usare, Gesu' e' generato dal
Padre e questa generazione avviene attraverso lo Spirito. Il concetto piu'
speculare, pur avuto riguardo della solita limitazione concettuale sul tempo,
che piu' si avvicina a fotografare questa situazione di per se' dinamica e' la
consequenzialita'.
Ciao !

no?
No, non potrebbe mai essere il caso. Perche' concettualmente e come se potesse
"essere mai il caso" che un giorno della tua vita contemporaneamente la tua
testa se ne vada da una parte, il tuo corpo da un'altra e da un terzo punto
indefinito lontano da te uscisse la tua voce che li richiama entrambi a se'.
Ciao!

dal torpore e dalla stanchezza che chiudeva loro le palpebre.
Beh, ;-) visto che avevano ;-) mangiato da poco ;-) sara' stato
il classico attacco ;-) di pennichella post-prandiale... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

... la domanda e': potrebe mai essere il caso? E se no, perche' no?
Prova a vedere la questione cosi': se ci fosse conflitto, ovvero divisione,
all'interno della Trinita', alla Trinita' stessa mancherebbe la perfezione
che sappiamo esserLe invece propria. E inoltre, dato che Gesu' stesso dice
che "se un regno e' diviso in se stesso, quel regno non puo' reggersi; se
una casa e' divisa in se stessa, quella casa non puo' reggersi" (Mc 3,24-25
e circostanti *), una Trinita' divisa non si potrebbe reggere.
Andrea
salo...@mediacomm.it
(*) I biblisti piu' rigorosi noteranno che nel citato passo di Marco Gesu'
si riferiva alle potenze infernali; ma se tale discorso e' applicato ad
esse, non puo' esso forse ed a somma ragione essere applicato al Padreterno?

nella condivisione della sofferenza...
Il fatto e' che in ben tre Vangeli viene usata la medesima espressiva
immagine, quella del calice, e cio' non puo' essere stata una coincidenza,
e difficilmente i tre sinottici si possono essere accordati preventivamente
su cosa scrivere...
P.S. I maligni di certo insinueranno che Matteo, Marco e Luca
si sono copiati l'un l'altro, ma come risposta credo sia
un po' troppo semplicistica.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E se no, perche' no?
Tutte queste domande sorgono a mio avviso da una radice 
(un po' marcia), che e` quella che alimenta in molti non-cristiani
l'accusa di triteismo alla nostra fede e, ad alcuni cristiani, 
la  voglia di migrare verso una FEDE SERIAMENTE MONOTEISTA
(Islam, Ebraismo) 
DIO È UNO!!!!!!!!!!!!
 
non puo` essere un DIO UNO, diviso in se' stesso!
DIO NON E` schizofrenico!!
Il Dio di Gesu` Cristo e` il DIO UNICO 
Il Dio dei padri...
Il fatto che per crescere nella comprensione di Lui, il cristiano
(seguendo la Rivelazione del Figlio) debba affrontare il mistero della
Trinità, e` contingente alla vita terrena.
Quando saremo al cospetto del Padre, il problema della comprensione
della Trinità  non si porra` piu`.
Ma porre simili problemi e` ozioso, e ribadisco, strettamente derivato
dalla scarsa conoscenza della fede cristiana.
Se poi fosse una trollaggine, beh, e` riuscita a far crescere comunque
qualcuno e raccogliere una ventina di interventi.
il rapporto crescita/costo (in spreco di banda) potrebbe essere
accettabile.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Ciao, Julian il non-apostata.
Omaggi da me stesso.  ^__^
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 wrote:
bel post   ^_________________^
mi piacciono considerazioni simili...
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 che sappiamo esserLe invece propria. 
La perfezione? Mmmmm, perche' la perfezione non potrebbe includere la
possibilita' del dissenso? Un mondo dove tutti sono della stessa opinione
non e' necessariamente perfetto...

non e' necessariamente perfetto...
Non stiamo parlando di un mondo composto di numerosissimi individui
differenti e distinti ma della Trinita', te lo ricordo.
Andrea
salo...@mediacomm.it