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Titolo: A me non piace...

Ad un matrimonio cui ho partecipato, ho sentito il Padre Nostro
cantato dal coro.
Quello che mi è sembrato strano , a parte le parole molto diverse, è
che era cantato sulla melodia di "the sound of silent" di Simon e
Garfunkel.
E' piaciuto a molti invitati, tranne a me.
Datemi pure del bigotto, ma secondo me non è una bella cosa.
Già il fatto che c'è un coro, si privano i partecipanti della
possibilità di cantare, poiché è impossibile starci dietro.
Dato che mi hanno insegnato che i canti non sono uno  stacchetto ma
fanno parte della liturgia, questa è già una cosa che non mi piace e
non capisco (però era un matrimonio, quindi magari il coro ci stava
anche bene....mah!)
Il fatto poi di cantare un Padre Nostro "arbitrario", su una melodia
credo altrettanto arbitraria mi piace ancora meno, dato che si privano
le persone di una di quelle poche preghiere che quasi tutti conoscono.
Mi piacerebbe sentire qualche parere (al contrario di quanto ho
scritto prima, evitate di darmi del bigotto per favore, lo so già....
:-) )
Pace e bene
Betto

 Garfunkel.
Non penso che il tuo sia un giudizio da bigotti, anzi!
Credo che molte volte ci siano delle trovate di dubbio gusto che (specie ai
matrimoni) rischiano di far perdere il senso delle cose.
E' capitato anche a me di impedire che durante un matrimonio venisse cantata
una canzone di Claudio Baglioni, per cui capisco bene cosa voglia dire
trovarsi alle prese con gente che pensa che durante la liturgia eucaristica
si possa cantare e fare di tutto, senza che vi sia un senso a cio' che si
fa.
Non ti reputo assolutamente bigotto, e credo che bisognerebbe aiutare la
gente a capire la necessita' di una liturgia ben celebrata e partecipata,
senza scadere in trovate di dubbio gusto che fanno male a tutti.
La bella canzone del duo S&G va benissimo per il rinfresco o il pranzo di
nozze, ma non come sottofondo o musica portante del Padre Nostro...
--
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc

 melodia di "the sound of silent" di Simon e Garfunkel.
Era mica "The Sound Of Silence"..? Comunque mi hai incuriosito: come hanno
fatto a farci stare dentro il Padre Nostro? Cosi' sui due piedi non mi pare
che ci possa stare senza manipolazioni. Esempio, come inizia? "Padre Nostro
Padre No'..." oppure "Padre Nost che sei nel Ciel...". Insomma, che testo
aveva questo canto?
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 venisse cantata una canzone di Claudio Baglioni...
Di quale canzone si trattava esattamente? Chiedo scusa per l'OT.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

aveva questo canto?
Si canta abitualmente da me ( a S.Tarcisio, p. Efisio, non lontano dalla tua
parocchia...) durante la Messa per i ragazzi, animata dal Piccolo Coro.
Le parole sono riadattate per azzeccare con la musica (se a qualcuno
interessa magari poi le posto), ma alla fine, mentre il coro riprende il
motivo a coro muto, l'assemblea recita insieme il Padre Nostro.
Non è l'unica versione che io conosca del Padre Nostro accompagnato da
musica. Qualche anno fa andava molto un testo che iniziava "Ti ringrazio o
mio Signore per le cose che sono nel mondo...", quindi anche in questo caso
la melodia veniva ripetuta a coro muto mentre qualcuno, a nome
dell'assemblea, recitava il Padre Nostro.
Può piacere o meno e non credo che sia questione di bigottismo o modernismo
ma di sensibilità personale.
Altra faccenda è lo squallore di tante celebrazioni matrimoniali in cui 3/4
(.. e sono buono) dei presenti non sa nemmeno cosa stia succedendo  :-(
Un abbraccio


Dimmi che era quella che diceva "ti  prendo come mia sposa davanti a Dio ,ai
verdi prati ecc. ecc.". Se era quella hai fatto BENISSIMO, se era un'altra
pure! e te lo dice una fan di C.B., o meglio una ex-fan (da quando C.B. ha
lasciato la sua bella moglie per un'altra, mi sta un po' antipatico, ma io
sono bigotta e moralista). Ritornando al tema, posso dire che anch'io anni
fa ho sentito la citata canzone durante la celebrazione di un matrimonio, e
nel mio intimo mi sono notevolmente infastidita: ero piu' giovane e neppure
sposata. Pero' posso aggiungere che non mi piace neppure molto il Padre
Nostro cantato con la melodia "classica" ,cioe' quello che si canta
normalmente in molte Messe. Forse sono solo gusti personali: pero' chi non
canta, per vari motivi, si sente escluso!
Mamma Silvia.

 a qualcuno interessa magari poi le posto)...
Era proprio cio' che mi interessava, e se interessa anche a qualcun
altro postale altrimenti mandamele in email: sono curioso di sapere
come e' stato adattato il testo (io di PN maltrattati a suon di musica
un po' me ne intendo).
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 verdi prati ecc. ecc.".
EH si, proprio quella... che CB nella vita non ha ben tenuto a mente e
nonostante questo viene invitato a cantare a san Pietro... mah!
Speriamo che possa essere un inizio di conversione :-)))


 Di quale canzone si trattava esattamente? Chiedo scusa per l'OT.
Il titolo non lo ricordo, ma diceva: "Io ti prendo come mia sposa, davanti a
Dio"
Quella che ha citato Silvia.


 Speriamo che possa essere un inizio di conversione :-)))
Come gia' disse qualcuno : Mala tempora currunt.
cio' nonostante SIA LODATO GESU' CRISTO!  mamma Silvia


Un parere molto veloce (ho proprio pochissimo tempo) che viene dai tanti
anni di attività corale che ho alle spalle (ho fatto i conti settimana
scorsa e sono più di trenta).
La liturgia può essere adattata alle circostanze e quindi non ci si deve
scandalizzare se si sente, durante una celebrazione eucaristica, una
canzone insolita.
Detto questo credo che ci siano alcune considerazioni che non possono
essere in ogni caso trascurate:
1.Va evitata sempre e comunque qualunque forma di improvvisazione: troppo
spesso l'adattamento della liturgia a una situazione particolare nasce più
dal desiderio di fare qualche cosa di originale che dall'intenzione di
rispondere meglio alle caratteristiche dell'assemblea che sta celebrando
il Signore.
2. I testi e le musiche debbono essere pertinenti e coerenti fra loro. Non
ha nessun senso stravolgere le parole di una canzone pur di adattarla a
una liturgia se quella stessa canzone è molto nota: il testo originale
riemergerebbe comunque e creerebbe una certa confusione (Faccio un esempio
che mi è capitato di seguire da vicino: la canzone di Dylan Blowing in the
wind è molto bella e potrebbe anche essere inserita come canto in una
celebrazione dedicata alla pace: del tutto fuori luogo sono invece gli
adattamenti del testo che mi sono trovato tra le mani per far cantare la
melodia di Dyland durante l'offertorio. La canzone è troppo conosciuta per
essere riciclata, la musica stessa rimanderebbe a un testo che non è
quello che la gente viene invitata a cantare: un vero pasticcio).
3. Alcuni testi poi non andrebbero mai modificati, non tanto in
ottemperanza a una sacralità delle singole parole, ma per rispetto
dell'assemblea che certe cose è abituata a dirle attraverso certe forme.
Il Padre Nostro, ad esempio, quando lo recitiamo, spesso suscita in noi
dei moti che sono strettamente collegati a una singola parola o a una
determinata espressione: che senso ha allora sostituire queste espressioni
familiari a tutti, con altre che sembrano più ammiccanti o più belle?
Ricordiamoci sempre che il gusto estetico del celebrante o del direttore
del coro non debbono per forza coincidere con quello dell'assemblea. Ecco
perché io sono dell'idea che certe formule diventate ormai familiari non
debano in alcun modo essere toccate durante le celebrazioni pubbliche.
4. Qualche libertà in più ci si può permettere durante una celebrazione
fatta per un gruppo ristretto di persone che hanno tra loro un certo
affiatamento. Qui la sensibilità è più omogenea e quindi i motivi di
opportunità che ho richiamato prima possono essere meno impellenti.
Attenzione però a non farsi travolgere dalla voglia di originalità a tutti
i costi: l'importante è che una celebrazione sia partecipata e vissuta da
quanti sono presenti, l'originalità non è un valore in sé.
5. Veniamo infine al caso specifico. Durante il matrimonio si incontrano
persone molto diverse fra loro: molte magari non vengono in chiesa da anni
e, forse da anni, non recitano un padre nostro. Perché allora non
spingerle a condividere la preghiera degli sposi e del celebrante
ricorrendo alla semplice recita corale del testo. E' banale? Forse si, ma
è bello e soprattutto, aiuta i presenti a dirsi tutti figli dello stesso
padre.
E se i presenti il padre nostro non lo sanno? Al matrimonio di un amico ho
suggerito agli sposi di recitare loro un versetto e di chiedere agli
invitati di ripeterlo in maniera di manifestare palesemente la loro
adesione al progetto che i due sposi, in quel momento, intendevano
affidare a Dio.
La creatività del coro può esprimersi in altri momenti: dopo la comunione,
dopo lo scambio delle promesse oppure al termine della celebrazione. In
questi casi non sarei troppo rigido: se il testo della canzone è
pertinente ben venga anche se ha un'origine profana. Non andrei nemmeno a
vedere se l'autore della canzone ha alle spalle un matrimonio riuscito
oppure no: davanti al papa si sono cantate messe di Mozart (che non era
uno stinco di santo), di Bach (che era luterano) e di tanti altri autori
che riuscivano a dire con la loro musica quella che magari faticavano ad
esprimere con la loro vita.
Un abbraccio a tutti
Gianni Geraci

>se interessa anche a qualcun altro postale
A me interessano: posta, posta.
Cmq penso che nessuno di voi abbia avuto il privilegio di assistere ad un
matrimonio cattolico come quello a cui ho assistito io una volta: uno dei brani
(trascritto sul pamplet della cerimonia) era tratto pari pari da Kahil Kibran.
Saluti Alex N.

ICQ 57139752

 aveva questo canto?
L'ho sentita anche io alle messe animate dall'Operazione Mato Grosso; mi
pare che il testo fosse in spagnolo o in portoghese (con meno problemi di
sillabazione rispetto all'italiano).
Sini

celebrazione dedicata alla pace: 
Per curiosita' dopo come fai a pagare i diritti SIAE?
bye

 wrote in message
83q0rc$8eb$3...@diesel.cu.mi.it...

Scusa Alessandro, ma dicendo "un brano" intendi dire una delle letture della
Liturgia della Parola?
Se cosi' fosse siamo proprio messi male!
(L'esatta scrittura del nome dell'autore mi pare sia Kahlil Gibran)


A me interessano: posta, posta.
Eccolo qua..
[1]
Padre nostro tu che stai
in chi ama la verità
ed il Regno che lui ci lasciò
venga presto nel nostro cuor
e l'amore che tuo Figlio ci donò,
o Signor, rimanga sempre in noi
[2]
E nel pan dell'unità
dacci la fraternità
e dimentica il nostro mal,
che anche noi sappiamo perdonar.
Non permettere che cadiamo in tentazion,
o Signor, abbi pietà del mondo
prosegue il coro muto mentre l'assemblea recita il Padre Nostro, poi
riprende da [2]
Personalmente non amo molto i remake, ma è comunque stabilmente nella hit
parade parrocchiale
ciao

 Per curiosita' dopo come fai a pagare i diritti SIAE?
Non si pagano i diritti SIAE per canti utilizzati all'interno di
celebrazioni: ci mancherebbe pure quello!


 (L'esatta scrittura del nome dell'autore mi pare sia Kahlil
Gibran)
Sara' senz'altro come hai scritto tu, non ho davanti uno dei suoi
libri per verificare.
--
Auguri per un Santo Natale ed un caro saluto
Alex N.

Grazie, ed anche oggi ne ho imparata una nuova.


 Grosso; mi pare che il testo fosse in spagnolo o in portoghese...
Oh, intendiamoci, da un punto di vista culturale e musicale queste
operazioni non sono affatto illecite, anzi la storia della musica e' piena
di esempi anche clamorosi (ad esempio "O Tannenbaum", canzone natalizia in
tedesco, che varca l'Atlantico e diventa "Maryland, My Maryland" cantata in
inglese negli USA). Il discorso cambia se si considera la liceita' o meno di
una melodia nata come profana riproposta con su un testo religioso...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 in chi ama la verità...
L'adattamento metrico-sillabico in certi punti zoppica un po' (e
per motivi personali un po' me ne intendo). Il testo mi pare,
in definitiva, senza infamia e senza lode.
Comunque se ho ben capito mi pare che ci sia in giro anche
un'altra versione, di cui parlava l'amico Betto. Attendo di leggere
anche quell'altro testo...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Se ti interessa il testo, posso chiedere a qualcuno...
Grazie, mi interessa. Anche perche' di PN reinterpretati in modo
piu' o meno ortodosso ho un minimo d'esperienza...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

Il mio intervento sulla lingua voleva semplicemente portare un contributi
alla tua domanda:
"Comunque mi hai incuriosito: come hanno
fatto a farci stare dentro il Padre Nostro? Cosi' sui due piedi non mi pare
che ci possa stare senza manipolazioni. Esempio, come inizia? "Padre Nostro
Padre No'..." oppure "Padre Nost che sei nel Ciel...". Insomma, che testo
aveva questo canto?"
Sul problema - musica profana adattata a testi "sacri"- ricordo che il
nostro parroco non voleva che cantassimo (faccio parte di una corale
polifonica) l'Ave Maria di Shubert ai matrimoni perchè pare che la musica
fosse quella di una canzonaccia.
Sini

 [Alex]... non ho davanti uno dei suoi libri per verificare.
Ce l'ho qui io e confermo che la grafia giusta e' quella indicata dal
nostro padre Efisio. Un pari e una vittoria, il frate e' in vantaggio. ;-)
E buon Natale anche da parte mia!
o<8o)D
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 (.. e sono buono) dei presenti non sa nemmeno cosa stia succedendo  :-(
Se e' per quello ho visto sposi entrare in chiesa dopo le letture e
l'omelia.
Saluti.
Stefano.


Appena rintraccerò gli sposi di ritorno dal viaggio di nozze glielo
chiederò. 
Credo però che si tratti di dopo Natale.
Caso mai te lo invierò via mail.
Pace e bene
Betto

Il messaggio precedente è firmato da me, Betto.
(Ogni tanto dimentico di cambiare il nick name di mio fratello :-) )
Betto

 Il messaggio precedente è firmato da me, Betto.
No problem, lo avevo capito! Resto in attesa, OK?
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

nonostante questo viene invitato a cantare a san Pietro... mah!
E c'e' anche di peggio!
Il conduttore del festival dei cantautori cristiani a Sanremo, nonche'
conduttore fisso del concorso cristiano "Cantiamo la vita" e' Ettore
Andenna. E' conosciuto per aver condotto "Giochi senza frontiere" ma
nella sua lunga carriera artistica ha _ideato_ e condotto per ben 7
anni una trasmissione semi-pornografica intitolata "la Bustarella".
Trasmissione della quale suppongo, in quanto ideatore, ne detenga i
diritti e che viene attualmente ritrasmessa in replica! Come cio' si
concili con il fare il "testimonial" in manifestazioni cristiane non
so. 
Anzi, durante la serata a Sanremo e' uscito con una frase simile:
"considero questa manifestazione come una mia manifestazione". E mi e'
parsa una esplicita autocandidatura alla presentazione anche della
edizione giubilare, gia' annunciata per l'anno prossimo e
probabilmente ripresa dalla Rai. 
Quello che piu' mi ha sconcertato e' quanto riportato nel libretto che
e' stato distribuito durante la manifestazione. Nella biografia di
questo presentatore si trova il seguente passaggio:
"Nel 1977 partecipa alla nascita ed al battesimo di Antenna 3, ideando
e presentando per 7 anni consecutivi la trasmissione che viene
definita la Cromagnon di tutte le trasmissioni delle televisioni
private anche di ora: la mitica "Bustarella", oltre 280 puntate che
replicate da pochi mesi regolarmente dalla stessa emittente le fanno
ottenere top-audience settimanale, la domenica sera, giorno di
emissione, con immagini datate in alcuni casi di oltre 15 anni!". 
Ma come: in un libretto distribuito a ragazzi e giovani, che si apre
con  l'introduzione di un Vescovo, viene fatta una tale promozione ed
elogio ad una trasmissione di spogliarelli?
Bah. E' su queste cose che ci si gioca la credibilita'...
Salutissimi. 
  ________
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 Grazie, ed anche oggi ne ho imparata una nuova.
Anch'io, e forse stavo meglio prima

 rispondere.
Sul resto concordo, ma su questo ho un piccolo appunto.
Un'antico adagio affermava che Vox populi vox Dei che veniva
coniugato senza smentire la necessaria potesta' del Papa.
Non a caso la costanza della pietas popolare viene utilizzata
per dar supporto alla definizione dei dogmi e nei processi
di beatificazione. C'e' dunque un sensus fidei profondo nel
popolo che, quando "tiene" in modo duraturo, che supera
il rivolgersi delle generazioni, un atteggiamento o una prassi,
deve indurre a meditare sul fondamento di verita' che li sostiene
e che la durevolezza suggerisce.
Invece, nel giro cinque anni, piu' o meno, si e' buttato a mare un
patrimonio millenario (con quale moderazione e temperanza
e' ancora da vagliare) e si e' riempito le liturgie della
estrosita' forzosamente innovativa di tanti beneintenzionati,
dove il criterio primo era la novita' e non la bellezza, ottenendo
bruttezze su bruttezze, e cosi' si e' ottenuto una sostanziale
diffidenza alla partecipazione perche' e' difficile (anzi ingiusto)
ottenere la partecipazione alla bruttezza.
Al contrario, in passato si era meno diffidenti per la novita'
la' dove il criterio di giudizio era la bellezza dell'opera oltre
alla sua adeguatezza al servizio.
In somma. Il primo criterio deve essere la Bellezza.
Non la bellezza dell'astruso o dell'artificioso, ne' quella
del sentimentale e mieloso. La vera Bellezza ha un
inconfondibile carattere di semplicita' nei suoi tratti
essenziali, mentre il genio che le da' forma sa insinuare
tutta la sua ricchezza nei particolari adatti ad ogni
capacita' e sensibilita'. Ma questa Bellezza non nasce
dal nulla, si solleva dalle spalle di coloro che l'hanno
preceduta valorizzando tutto e aggiungendo del nuovo
(come lo Scriba divenuto discepolo del Regno di Dio).
Invece a proporre qualcosa di antico o "anziano"
si viene immediatamente bocciati perche' sussiste
l'ingiustificabile equazione vecchio=brutto ottenuta
per deduzione dell'egualmente ingiustificabile nuovo=bello.
Mentre il nuovo puo' essere bello se nasce con
continuita' (cfr Sacrosantum Concilio) da quanto di Bello
nel vecchio e' stato coltivato, vagliato, trattenuto come
tesoro e percio' trasmesso, tramandato.
Dalla Bellezza e dalla semplicita' che la caratterizza
discende poi anche la fruibilita' da parte delle
assemblee.
Ma, la Belleza prima di tutto. Piuttosto meglio non
cantare perche' prega due volte chi BEN canta.
Chi canta robaccia prega la meta'...

 Bah. E' su queste cose che ci si gioca la credibilita'...
Cosa ci vuoi fare... tutti si ricordano di essere mansueti come
agnelli, ma si dimenticano di essere astuti come serpi.
Purtroppo in questi casi il rischio quasi certo e'
la minchioneria.

 Garfunkel.
Pacchianata mostruosa. Poi magari vietano Bach perché non è musica
sacra...
-- 
 "La donna è in condizioni critiche, pare in tranche"
(La Repubblica. Grazie a Diego per la segnalazione)