Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Listoni e radianti mi stanno facendo morire di freddo!!

Un saluto a tutti, un bel po' di tempo fa avevo iniziato un post al quale 
erano state date parecchie risposte tali da farmi scegliere per la mia nuova 
casa in ristrutturazione un sistema con pannelli radianti a pavimento 
abbinato a listoni flottanti di rovere con materassino apposito per il tipo 
di impianto.
Felix e Paul erano stati i più attivi nell'aiutarmi... ma... purtroppo 
quando la temperatura scende come è successo in questi giorni non riesco ad 
avere una temperatura adeguata (20°) in alcune parti della casa (soggiorno, 
cabina armadio).
La caldaia a condensazione sta andando addirittura a 45 gradi perdendo la 
sua convenienza, i termostati nell'impianto mi dicono 41 in andata e 38 di 
ritorno ma sulla superficie del pavimento ho solo 22 gradi massimo con 
conseguente temperatura ambiente di 17.5 massimo 18.
Sembrerebbe proprio un problema di pavimento che blocca...
Ma montare i listoni non doveva solo aumentare il tempo di messa a regime 
dell'impanto?? Il mio impianto è acceso constantemente 24h dovrebbe essere 
già a regime..
Qualcuno ha qualche suggerimento??
grazie
nico

Nicoletta ha scritto:

Un bel fastidioso problema..puoi mandare qualche link della tipologia di 
pavimento e pannello radiante installato?
Foto del cantiere sarebbero oro..credo tu ne abbia..riesci a metterle in 
rete?
-
-Ciuchino-

 rete?
Impianto a pavimento RDZ con collettore duplex, tubi con passo da 8 nelle 
zone incriminte in cui è freddo e passo da 16 in quelle che per ora 
funzionano decorosamente.
Caldaia Vaillant ecoplus a condensazione, centralina esterna con rilevatore 
di temperatura sul tetto.
E' venuto l'idraulico stamattina e mi dice che la caldaia lavora benissimo, 
la temperatura nell'impianto entra a 41-42 ed esce a 38 circa, ciò significa 
che il calore finisce da qualche parte una volta che entra nei tubi del 
pavimento... ma dove?
Secondo l'idraulico i listoni isolano troppo, io sapevo che con i listoni 
sarebbe solo aumentato il tempo per la messa  a regime ma l'impianto è 
acceso 24h quindi doveva già essere a posto.... insomma io speravo di far 
lavorare la caldaia a 35-38 e invece siamo un bel po' sopra.
Per le foto le ho "tradizionali" le dovrei scannerizzare... ti assicuro che 
l'impianto sembra davvero fatto come si deve.
Il pavimento è a listoni di rovere di mm14 del tipo a sandwich con il rovere 
sia sopra che sotto di 5mm... il materassino è della skema di 2mm apposito 
per questo tipo di riscaldamento... insomma tutto secondo i santi crismi.
davvero strano
nico 

 sua convenienza, i termostati nell'impianto mi dicono 41 in andata e 38 di
da insesperto, potrebbe esserci aria nei tubi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:49662fcd$0$1109$4faf...@reader4.news.tin.it...


 bollente ma credo che debba essere così
Il pavimento NON deve essere bollente!!!
Assolutamente..anzi la temperatura di mandata mi pare anche troppo alta..
Comunque è impossibile dire con questi pochi elementi cosa ci sia che 
non va..
Tu puoi portare anche il pavimento a 90° ma se i tuoi muri sono fatti in 
cartapesta o lasci le finestre aperte o la tua casa è piena di spifferi 
etc etc..hai voglia ad avere il comfort termico.
Occorrerebbe fare un'analisi dell'assieme. Semplicistico affidare la 
colpa al riscaldamento. Occorre vedere il contorno com'è.
Le pareti come sono? il tetto? che piano sei? sotto di te? sopra? cosa 
c'è? le finestre come sono? doppi vetri? tripli? camera con argon? aria? 
che isolamenti di parete? e di copertura? e pensa che sebbene rispondi a 
tutte queste domande ancora è difficile stabilire cosa ci sia che non 
va..dove abiti? se sei in zona passo a gratisse! (conto sul fatto che tu 
non lo sia ;-)
Ciauz
-
-Ciuchino-


Uhm, vorrei sbagliarmi eh, ma è possibile che l'idraulico abbia
inserito i tubi fra i "tappi" di polistirolo a distanze (più elevate)
diverse da quelle in progetto che - voglio sperare - prevedeva
l'utilizzo di parquet in legno multistrato. Ovviamente sempre chè ci
sia un progetto del termotecnico e che a questi gli sia stato
comunicato che era tua intenzione utilizzare legno e non materiale
"duro" (ceramica, gres, pietra, ecc.).
Quindi non devi far altro che:
consultare il progetto del termotecnico;
visionare le fotografie fatte (spero ce ne siano) durante
l'installazione dei tubi nelle zone che ritieni non scaldino a suff.
confrontare i dati di progetto con il reale
in caso di difformità fra progetto e realizzazione prendere le
conseguenze del caso.
Se invece non hai comunicato nulla il progettista dell'impianto può
aver progettato la distanza dai tubi considerando l'utilizzo di un
materiale più conduttivo del parquet e in questo caso la palla ritorna
a te (anche se credo abbiate avuto un colloquio preliminare prima del
progetto, no?)
Saluti
tipierre.net

sia sopra che sotto di 5mm...
Io so che nei pavimenti radianti č ammesso il parquet fino a 14 mm di
spessore (compresi tutti gli strati), quindi se capisco bene č
esattamente il tuo caso. Quindi ci sono altre possibilitą, del tipo:
tubi radianti non dimensionati correttamente, eccesso di dispersioni
termiche dell'appartamento etc.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura

 termiche dell'appartamento etc.
Si è esattamente il mio caso, l'essenza è rovere, ho le foto dell'impianto 
fatte dall'idraulico e il lavoro è stato fatto per bene, il passo dei tubi è 
8 e mi è stata rilasciata anche la certificazione... solo che secondo tale 
certificazione al massimo della potenza con una temperatura esterna di -5 
gradi dovrei tranquillamente raggiungere i 22 gradi in casa... invece non 
supero i 18... bah
Io temo davvero che il parquet mi stia bloccando tutto il calore

 va..dove abiti?
vicino al mare ma non tanto vicino da subirne le intemperie direttamente
resto convinta che il pavimento a listoni stia bloccando anche perchč con lo 
stesso termometro ho provato a misurare in una fessura che si č creata tra 
due listoni, arrivando quindi visino al massetto, e la temperatura era di 27 
grandi... 5 gradi di differenza con la superficie.. il parquet malefico si 
sta succhiando tutti il mio caldo!!!!!

"duro" (ceramica, gres, pietra, ecc.).
Il progetto è tutto in regola, prevede tutte le cose che poi abbiamo 
successivamente montato, compreso il parquet, lo dico anche perchè ho 
seguito tutti i consigli raccolti proprio in questo newsgroup, sono sicura 
che il lavoro è stato fatto a regola d'arte... ho le foto inoltre che lo 
testimoniano, non posso postarle perchè sono foto NON digitali e dovrei 
scannerizzarle... non ho lo scanner al momento

 nessun isolamento
Con le dovute riserve, credo che il problema stia proprio in queste cose.

che il lavoro è stato fatto a regola d'arte
Il lavoro sarà stato fatto a regola, ma serviva un progetto che
tenesse conto delle dispersioni termiche di pareti e soffitti e anche
della stratigrafia del pavimento: l'errore (sempre che il progetto sia
stato fatto) sta sicuramente qui, anche perchè di pannelli sui cui è
posato il parquet è pieno il mondo.
E comunque sul newsgroup si possono raccogliere pareri, ma quando si
eseguono veramente i lavori è bene affidarsi a tecnici competenti che
seguano realmente progetto ed esecuzione.


 sta succhiando tutti il mio caldo!!!!!
malefico parquet! Fallo togliere e sostituire con pavimenti in resina,
non risolvera' il problema ma almeno sprecherai un altro po' di soldi
inutilmente
a parte gli scherzi, ma un bell'isolamento con controparete?

 seguano realmente progetto ed esecuzione.
Caro gabriele, se avessi fatto le cose solo ascoltando i pareri del 
newsgroup sicuramente sarei stata davvero una pazza. Il gruppo serve spesso 
perchè trovi consigli di chi è già passato in alcune situazioni e ti 
permette di evitare sbagli perdendo soldi e tempo.
Nella scelta dei materiali e dei professionisti ho cercato gente non certo 
alla prima esperienza e se sono qui a riportare il fatto che la temperatura 
non è ideale significa effettivamente che esiste un problema che a qualcuno 
è sfuggito.
Talvolta è normale che mettendo insieme diverse professionalità un problema 
possa esserci.
Considera che ho fatto l'appartamento da capo, porte, finestre, impianto 
elettrico, infissi e chi più ne ha più ne metta... e l'unico problema che 
sto avendo è questo del riscaldamento... certo importante, ma per ora solo 
questo.
Direi comunqu che il tuo consiglio di affidarsi a tecnici competenti è 
valido in qualsiasi settore dal meccanico che ti aggiusta la macchina fino 
al bancario che ti consiglia un investimento, affidarsi a dei dilettanti è 
un rischio sempre e comunque e a me non piace correre rischi....
Ciao
nico 

a parte gli scherzi, ma un bell'isolamento con controparete?
Consiglio più che giusto.. mi sto già attrezzando sui preventivi
Grazie
nico 

 ha scritto nel messaggio 
news:_kp9l.35759$J84....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4967cb25$0$11386$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:tw_9l.242624$FR.5...@twister1.libero.it...


 rapidamente.. o forse sto dicendo nua stupidaggine...
No non dici una stupidaggine,  ma questo diminuisce solo il rendimento 
globale dell'impianto, che generalmente è dimensionato per un delta tra 8 e 
13 °C, ma in compenso alla max velocità, almeno in teoria, dovrebbe 
rilasciare maggior calore, se non lo rilascia significa che c'è un "tappo" 
termico nei corpi disperdenti ovvero il sistema di pavimentazione, ovvero la 
stratigrafia.
Mi ripeto è importante stabilire se la resistenza idraulica nelle varie zone 
è uguale, altrimenti l'impianto è sbilanciato.
Per ultimo ma non ultimo i circolatori ( non dovrebbe essere necessaria una 
vera pompa)  come le pompe hanno anche loro delle caratteristiche ben 
precise in prevalenza e portata, variare la velocità dovrebbe variare la 
portata ma, almeno in teoria, non la prevalenza che è la capacità di vincere 
le resistenze idrauliche dell'impianto, le quali aumentano con l'aumento 
della velocità del fluido.
L'impianto migliore è quallo con tubi grossi e ridotta velocità, l'esatto 
contrario di quello che si fa oggi, ... i tubi costano, sono brutti 
occorrono tracce grosse ecc...
Quandoo ho iniziato si facevano ancora gli impianti senza pompa che 
funzionavano per la sola differenza di peso tra acqua calda ed acqua fredda, 
solo che era un vero casino la progettazione e non sapevi mai se tutto 
andava bene all'atto pratico, però andavano che era una meraviglia.
Oggi si seguono troppo le mode, nelle mie case e studi ho fatto gli impianti 
ad aria, la versione moderna di quelli dei cartoni animati di topolino degli 
anni '30, spendo meno della metà per realizzarli e la gestione è tra il 
35/50 %  di un impianto ad acqua, perchè il rendimento globale di tutto 
l'impianto è di molto superiore, riesco a raggiungere 80/90%, cosa che con 
un impianto ad acqua è impensabile, se va bene sei sul 60/70%, perchè con 
l'aria si riesce a sfruttare anche il calore dei fumi di scarico della 
caldaia, solo che in italia non piace e non va di moda. Non voglio sembrare 
esagerato ma è dal 1986 che monitorizzo quello di studio ed i rendimenti 
confrontati con l'appartamento gemello, impianto ad acqua, sono questi.

Nicoletta ha scritto:

22 gradi non sono una temperatura altissima considerando quella che hai 
di mandata...
Credo ci sia dell'aria tra il tubo stesso e il pavimento radiante..In 
quel caso si creano dei moti convettivi (molto piccoli) ma che comunque 
influenzano sul surriscaldarsi del legno stesso. Tutto questo da 
prendere con le dovute pinze.
Poi tanto di cappello a ciò che è già stato detto da altri... con un 
muro a due teste semplice la maggiorparte del calore che produci lo 
concedi all'esterno..ecco che forse non è il CO2 a creare il 
surriscaldamento globale ma sei tu!!! ;-)
Miglior soluzione il cappotto esterno! Scegli una buona ditta, di 
comprovata esperienza, vai a vedere cantieri dove hanno operato e 
domanda alla gente che ci vive dentro come stanno e come si trovano!
Ah..oltre alle pareti il soffitto!!!!Mi raccomando!!! lì (per ovvi 
motivi termodinamici) butti all'aria la maggior parte del calore!! 
Almeno della lana di roccia! suvvia! (considerando che hai un tetto con 
solaio e poi muretti e tavelloni..Se hai il tetto in legno ah mamma!!!!)
Ciao e facci sapere
-
-Ciuchino-

newsgroup sicuramente sarei stata davvero una pazza.
Ok, meno male :)
In bocca al lupo


Accidenti Eduardo... sei stato davvero fantastico...
RIspetto a noi poveri (e giovani) architetti Eduardo č veramente
preparatissimo :)


 
http://tinyurl.com/studioarchitettura
Ringrazio ma non mi sento preparatissimo è solo questione generazionale, 
lavoro dal '68, e  ho passato i primi 10 anni di vita professionale in uno 
studio di impiantistica e strutture, e per somma mia disgrazia ;) sono stato 
coordinatore (perchè giovane  e di poca esperienza, e quindi vaso di coccio 
con vasi di ferro) su un grosso progetto in cui gli impianti erano del Prof. 
Parolini padre padrone di fisica tecnica ad ingegneria negli anni '70, e poi 
non sono un vero architetto, ma come disse Rubini: troppo architetto per 
essere ingegnere e troppo ingegnere per essere architetto.... ti troverai 
male...., ed aveva ragione, nè carne nè pesce e questa è una grossa 
limitazione professionale.