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Titolo: Gustavo Rol

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    Avete notizie del torinese Gustavo Rol,  che fu famoso per le sue
doti paranormali ? che non sembra essere stato un santo ma nemmeno un
' imbroglione come ce ne sono tanti.
    Vorrei farmene un'idea piů precisa. 
    Grazie,
Zeno38 rol 
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 Vorrei farmene un'idea più precisa.
questo sito è interessante
www.gustavorol.net
Ciao,
Corrado

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molto semplice: 
1) ogni manifestazione sovrannaturale che non viene da Dio, viene da satana
2) quelle che vengono da Dio hanno sempre il preciso e chiaro fine di
glorificarlo
3) qualche prodigio di quelli attribuiti a Rol č servito a glorificare Dio
?
4) satana č furbo, e gli piace immensamente far sembianza di compiere il
bene per ottenere il male (guarda la sinistra, sua grande invenzione)
somma e pondera tutto e avrai la risposta che cerchi.
-- 
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 bene per ottenere il male (guarda la sinistra, sua grande invenzione)
Scusa Serghiey, non tentiamo di definire la furbizia di colui che ha
*scelto* di fare della Furbizia il proprio tragico mezzo di seduzione per
"eccellenza".
Io che ti seguo nella lettura a volte fatico a discernere tra le cose
sensatissime che scrivi e certe stucchevoli e "pneumatiche" uscite alla
Emilio Fede (al di là di quella sua tristemente nota idolatria egli resta,
condivisibilmente, un simpaticissimo personaggio), che ogni tanto sembrano
sfuggirti da quell'estrosa quanto misteriosa cornucopia qual è la tua
smaliziata mente.
Ma se continui così, mi farai pensare come disse Totò...
Fraterni saluti.
Enzo
«A sinistra c'è il cuore quindi non va bene, quello che sta a destra invece
va bene. E' sempre meglio però la tua sinistra che la mia, l'importante è
che non sia alla mia sinistra perchè c'è il cuore appunto.» [Sedicente "Lupa
di Nazareth"]


L'idea che quelle di Rol non venissero ne' da Dio ne' da Satana, ma
solo dalla consumata abilita' di quel signore come prestigiatore,
senza essere in definitiva soprannaturali per nulla, e' proprio da
escludere?
saluti
Lisa

 Io che ti seguo cią, cią, cią
Fratello, salvati ! :-)


 Fratello, salvati ! :-)
Non senza di te.

 bene per ottenere il male (guarda la sinistra, sua grande invenzione)
Analisi lucida ed efficace, oltre che perfettamente ortodossa.
Peccato quella caduta di stile sulla sinistra, che fa sembrare tutto il
post
ironico.
Dal punto di vista strettamente canonico, l'unica sinistra "satanica" è
quella
comunista.
Il resto della sinistra non è mai colpita da pene canoniche, e va
giudicata
sulla base delle opere e delle idee, senza preconcetti.
E lo scrive uno che appartiene all'area di destra.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
http://www.cicap.org/index.php
Su Rol, i due siti arrivano alle stesse conclusioni.
L'autore dell'indagine, Mariano Tomatis,
mostra una forte dose di scetticismo;
da parte mia la dose č ancora piů forte.
Ciao,
Corrado

 solo dalla (...) abilita' (...) come prestigiatore (...) e' proprio da
escludere?
no, anzi:  per il rasoio di Occam è l' idea migliore.
bye
Corrado

 Corrado
Caro Corrado,
Sì, anch'io sono molto scettico, anche per la Rita Cutolo, donna calamita e
paragnosta, alla quale Pietro Vigorelli ha consacrato una trasmissione TV
(Misteri) senza invitare scienziati o teologi di parte opposta. Ha avuto la
libertà d'influenzare  gli uditori in modo positivo in quanto nessuno poteva
rispondergli. Sul suo sito (Misteri.it) fa ancora di più, fornisce numeri di
telefono e orari di "consultazione" della "santona" e dei suoi due figli,
anche loro pranoterapeuti, per eredità. Peccato che alla trasmissione
assistono due eminenti teologi che, per rispetto alla possibilità di
carismi, sempre gratis dati, e ad un, anche remoto, intervento divino più o
meno diretto, non hanno avanzato contestazioni degni di nota.
Vedo che sei interessato, come me, a questo vasto campo del paranormale o
dell'esperienza abnorme. Approfondendo con saggezza si arriva al meno ad una
critica alquanto seria, senza vedere esclusivamente e acriticamente la
santità, il ciarlatanismo o il Demonio ad ogni angolo di strada.
Cari saluti
AntonioT

escludere?
Si', se si conoscono i fatti e le moltissime testimonianze al
riguardo. Capisco che per chi non crede, come per chi e' 'integrista'
certe cose diano non poco fastidio e la tentazione di buttarla sull'
imbroglio e' fortissima....
ma...
pit

 ma...
Come non sequitur non è male....


Da quel che ho letto qua, mi pare che Rol, sia stato un signore  molto
intelligiente, furbo e spiritoso che non avendo però bisogno di
guadagrarsi la vita perchè già benestante,  si  sia divertito da matti
a prendere in giro il prossimo, ma senza poi fare del male a nessuno
come invece altri hanno fatto !
     Se, come si sa, egli non ha mai voluto essere sottoposto a
controlli scientifici, vuol dire che  aveva paura che qualcuno gli
scoprisse gli   "altarini" e così il suo divertimento sarebbe finito !
 O no ?
      Zeno38 Rol

 riguardo.
Ma TUTTE le testimonianze a riguardo sono favorevoli al fatto che
quello che
faceva avvenire Rol fosse soprannaturale o almeno scientificamente
inspiegabile?
Mi pare di aver letto il contrario, come di un fisico che gli fece
presente di alcune tecniche da lui usate note ai prestigiatori,
comunque facendo due conti qualunque sia la verità non mi pare che ci
sia
da appassionarsi alle vicende di Rol dal punto di vista spirituale.
(Se non ricordo male mio padre mi disse che era in classe con mio
nonno)

doti paranormali ? 
http://tinyurl.com/i4to
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"It's too hard to hold hands when Your hand's a fist" MM
forlornclown(a)
interfree.it

Mi pare ...
non basta un mi pare.
Nome e fatto, please.
pietro

 certe cose diano non poco fastidio
scusa, cosa intendi con "integrista" ?
Ciao
Corrado

  O no ?
direi proprio di sì. Ma forse non si trattava solo di divertimento
(e di vanità); forse il fine ultimo del suo agire era diffondere il più
possibile nel mondo le sue " teorie " .
Ciao!
Corrado

 Cari saluti
Anche a te !
ciao
Corrado

guadagrarsi la vita perchè già benestante, 
fino ad un certo punto...
Risulta che per tener fede alla sua 'figura'
(voleva pagare il conto sempre lui...
non accettava ALCUNA donazione..
ed in fondo solo mantenere un certo decoro costa, no?)
negli ultimi decenni si vendesse quadri o oggetti di
valore.
pietro

 nonno)
Nelle memorie di Rol, anzi nell'autobiografia scritta dal comitato
"Spiriti Imbuttigliati" si parla, in effetti, di un certo signor Vocaturo,
nipote di un suo compagno di scuola. Rol, si legge nelle memorie degli
Imbuttigliati, predisse al suo compagno di scuola che quel suo nipote, una
volta adulto, avrebbe avuto la mania di scrivere "eterei messaggi dalle
nuvole". Mi pare chiaro che si riferisse a te. E spero che adesso crederai
in Rol.



lo diro' in 'matematico modo'.
Chi segue l'inviluppo dei MINIMI.
Tralasciando a priori ogni zona di confine
quindi ogni confronto.
Guarda al mondo:
se fossero stati tutti 'integristi' nessuno avrebbe mai
scoperto l'america...
Ricordo un passo che diceva:
'fatti NON foste a viver come...
e ricrodo anche le colonne d'Ercole..
UNa posizione integrista in campo ecumenico recita cosi':
< sei TU che devi venire qui, che io non mi smuovo,
enno' che non mi smuovo..>
UNa posizione integrista in qualsiasi campo proprio perche'
e' contro ogni cambiamento finisce poi col confondere
l'H/W con il S/W, il contenitore con il contenuto, le
apparenze con la sostanza.
 Proprio perche' rifiuta a priori ogni messa in discussione di quello
che e' (che poi tragicamente diventa solo quello che era,
perche' in realta' tutto intorno a noi si muove...) nel ns. specifico
3D ecco che qualunque spirito diventa demone & tutto quello che
non faccio io  o non passa da S.R.C.C. e' TUTTO da buttare.
ciao corrado!
pietro

 Corrado
*************
       Caro Corrado,
grazie per la risposta.
       Credo che quel che scrivi di Rol sia proprio esatto, infatti,
questi affermava che alla morte del corpo fisico  la nostra anima
ritorna a Dio e sulla terra rimane il nostro "Spirito intelligiente" (
come lui lo definisce )  che può anche entrare in contatto con i
viventi e fare altre cosine......
      Lui affermava di essere profondamente cattolico, bah !........
      Ora non si capisce questo che cosa voglia dire. Secondo lui
dunque, ci sarebbero in noi  due "entita" distinte, una se ne va con
Dio, ma l' altra cosa dovrebbe fare sulla terra ?  e poi che senso ha
parlare di due entità separate, se l' auto-coscienza è e deve essere
una ?
      E' questa  una teoria strampalata e dunque.... sento "puzza di
zolfo" !
      Il problema però è che tanta gente prende per buone teorie
strampalate, senza proporle prima alla verifica del  proprio "apparato
logico cerebrale" !
      E' proprio vero quel che diceva ( mi pare Pascal, correggimi se
sbaglio ! ) "Quando non si crede più a nulla, si finisce con il
credere a tutto il resto !"
      Qualcuno di cui non ricordo il nome, quà mi ha detto che
avvicinandosi a queste "Cose esoteriche"  si corre il rischio di venir
travolti, come quando ci si avvicina troppo al binario di un treno in
corsa, io credo però che queste "cose"  le si debba conoscere, anche
avvicinandosi un po' ma non troppo e stando sempre con la "guardia bel
alta", se non altro per rifiutarle sapendo  che esistono.
       Insomma  è come allenarsi al pugilato, se hai preso qualche
pugno sai bene il dolore che da e se non  vuoi prenderne altri "non
abbasi mai la guardia".
        Ciao,
Zeno,
zeno38 rol

 enno' che non mi smuovo..>
Finchè si tratta di organizzare convegni teologici, incontri ecumenici,
conferenze interreligiose, spaghettate interconfessionali, non c'è nessun
problema a "muoversi"....
Ma se si va sull'essenziale, le cose cambiano.
Chi è cattolico sa che solo nel Corpo Mistico della Chiesa sussiste la
Verità, tutta la Verità, nient'altro che la Verità.
Chi è cattolico sa che i dogmi proposti dal Magistero della Chiesa Cattolica
Apostolica Romana sono verità certe di fede, che non possono essere
contrattate, transate o modificate per compiacere ecumenicamente i sedicenti
"cristiani".
Chi è cattolico sa che il fine proprio di ogni dialogo religioso è quello di
ottenere la conversione, l'adesione e la sottomissione umile, piena e
incondizionata dei sedicenti "cristiani" al Magistero della Chiesa Cattolica
Apostolica Romana.
Se io so che due più due fa quattro, e Tizio crede che due più due faccia
sei, non sono io che debbo "muovermi", anche se Mevio tenta di convincermi
che, per ragioni di "carità", buona volontà e ecumenismo, dovrei mettermi d'
accordo con Tizio, e concludere....che due più due fa cinque!
Cordiali saluti.

 in Rol.
Mi inchino alla scienza :)

 apparenze con la sostanza.
Dove sta la sostanza lo apprendiamo proprio dalla Chiesa, in quanto
è l'UNICA che non ci inganna e ci istruisce adeguatamente. Il cambiamento
che viene da fuori non lo prendo neanche in considerazione. O forse che ho
la pretesa di gareggiare in astuzia con i demoni? L'inferiore rimane sempre
vittima del superiore, come avverrebbe definitivamente di tutti noi senza l'aiuto
costante di Dio.

 ha scritto nel
messaggio news:nip6ivcin2qpf09oh...@4ax.com...
Questo è l'integralismo:
"l'integralismo religioso, senza distinzione tra la sfera della fede e
quella della vita civile, praticato ancora oggi in un'altra realtà, appare
incompatibile con lo spirito proprio dell'Europa quale è stato
caratterizzato dal messaggio cristiano" (Giovanni Paolo II, Discorso al
Parlamento europeo nel palazzo d'Europa a Strasburgo, 11/10/1988, n. 10)
I buttiglionamenti matematico-popperiani al massimo vanno bene per la
dinamica. In teologia portano al mobilismo teologico, all'idolatria del
divenire, a un hegelismo un po' stantio. E' semplicemente il puro e semplice
adattamento della fede allo spirito del tempo. Tutto si muove, tutto muta,
non esistono valori eterni. Non esiste la verità, non esiste l'errore. La
contrapposizione diventa quella tra elementi statici e dinamici,
conservatori e progressisti. Oltre ad essere gravemente erronea questa
prospettiva è pure noiosa da morire. Sai che novità...
Emiliano

(anche Messori mi e' antipatico..che ci volete fare?)
Beh, almeno su una cosa la pensiamo alla stessa maniera.
;-)))))))))))
Pace e benedizione
		Julo d.
Anche gli aquiloni pensano che la 
terra sia attaccata ad un filo!
(Enzo Jacchetti)

 > > da parte mia la dose č ancora piů forte.
Grazie della citazione!
D'altronde lo scetticismo autentico non e' in contrapposizione con un
certo tipo di fede...
http://www.marianotomatis.it/diario.php?id=76
http://www.marianotomatis.it/diario.php?id=77
http://www.marianotomatis.it/diario.php?id=78
Ciao,
Mariano Tomatis

 non lo prendo neanche in considerazione. 
Juza sulle nuvole-ICC

...

   Caro Pietro,
è vero, l' ho letto su un libro. Che tipo strano però, Rol poteva far
soldi a palate come tanti maghi e maghelli  e non l'ha fatto !
   Sarà stato un prestigiatore, ma sicuramente non un turlupinatore, 
questo, con l'aria che tira...... qualche, o forse più di qualche
merito glielo da.
   Cordiali saluti
Zeno.
Zeno38 rol

 Demonizzazione del diverso da me..........
Il demonio lo si deve demonizzare, ma solo questo.
Per quanto riguarda l'autoreferenzialità bisogna riconoscere che la
posizione
della Chiesa è un pò particolare in quanto discende dall'insegnamento
vivo di Cristo e non si può certo supporre che vada a cercare altre
fonti in quanto
sarebbe un tradire Cristo.
Da notare che questo si limita al solo ambito teologico, i cattolici
non sono
gli uomini migliori del mondo, ma sono gli uomini che hanno ricevuto
il dono
più importante del mondo.

valore.
Nulla di strano, visto che di mestiere faceva l'antiquario. 
saluti
Lisa

 non lo prendo neanche in considerazione. 
Juza sulle nuvole-ICC

 >

 pit BUM
Ti correggo immediatamente: ha fatto l'antiquario per alcuni anni (negozio
in via Maria Vittoria - Torino) mentre SUO PADRE era direttore di banca. Lui
ha lavorato in banca solo per pochi anni, fino alla morte del padre. Si è
licenziato due giorni dopo la morte del genitore. Il resto della vita l'ha
trascorso nelle botteghe antiquarie, come qui a Torino tutti gli antiquari
possono testimoniare (decine, da Accorsi a Soncin). In effetti gli oggetti
che materializzava erano gli stessi coi quali aveva a che fare tutti i
giorni... perfettamente coerente con l'ipotesi illusionistica. L'unica volta
che materializzò un oggetto... "bancario", era un assegno da un milione.
Senza numero di conto (ovviamente), o gli sarebbe costato una fortuna quel
gioco!!!
Mariano

non cincentra nulla, ma era bancario, direttore.
Era funzionario di banca in gioventu', ma lascio' quel posto quando
aveva poco piu' di trent'anni (ossia, subito dopo la morte del padre,
che aveva fatto lo stesso lavoro, e che evidentemente aveva fatto
pressioni perche' lo facesse anche il figlio) per darsi al commercio
di antichita' e di oggetti d'arte, attivita' che continuo' a portare
avanti per tutta la vita.
Lisa

...

  Mi fa piacere per lui. Si conferma un non imbroglione !
zeno38 rol

 > >

>   Mi fa piacere per lui. Si conferma un non imbroglione !
Da quanto "antiquario" e "imbroglione" si escludono a vicenda? Se poi pensi
che per cinquant'anni ha vissuto di rendita su qualcosa la cui origine non è
molto chiara...

  Mi fa piacere per lui. Si conferma un non imbroglione !
E in base a quale logica il fatto che uno venda oggetti d'arte
dimostrerebbe che NON PUO' essere un imbroglione in materia di
paranormale?
boh
Lisa

 ha scritto nel
messaggio news:fWdXa.34914$sj6.7...@tornado.fastwebnet.it...


Scusa, in che senso dici che ha vissuto di rendita?
Vuoi dire che le sue esibizioni gli procuravano vantaggi
materiali, e in misura tale da dargli di che vivere?
Quanto all'origine dei fenomeni la cui origine sarebbe secondo
te "non molto chiara" , ti dirò che secondo me è invece molto
chiara, e si chiama:  prestidigitazione di alta classe.
Gli elementi raccolti nella tua indagine puntano tutti
in questa direzione; inoltre  la ragione e il buon senso, nonchè
la prassi abituale della Chiesa (diciamolo, visto che siamo su ICC)
dicono che la tesi spiritica è l'ultima che si deve prendere in
considerazione, e solo quando tutte le altre si sono dimostrate
inapplicabili. Quando dico "la ragione e il buon senso" alludo al
rasoio di Occam, e quando dico "la prassi della Chiesa" alludo a
queste righe della famosa Enciclopedia Cattolica dei primi anni
cinquanta, voce Fede , p. 1092, paragrafo " Diritti e doveri della
ragione di fronte alla fede " :
< (...) Alla base di tutto l' apparato apologetico, filosofico - storico,
della teologia cattolica e dell'estrema prudenza con la quale la Chiesa
procede nell'accertamento di qualunque manifestazione sopran-
naturale di Dio, sta il principio:
factum supernaturale non praesumitur sed probandum est
[la soprannaturalità deve essere provata]
Contravvenire a questo principio è peccare contro
la fede per eccesso, e significa aprir la porta a tutte le superstizioni >.
Sbaglierò, ma credo che queste sagge parole si applichino anche al
caso Rol.
Bye bye
Corrado

chiudere.
Se si tratta della stessa cosa di cui ero a conoscenza io, non si
trattava affatto di un'associazione, ma di una provocazione esistente
solo su un sito web. Dubito che sia materialmente possibile
"condannare a chiudere" un'associazione che non ha mai aperto.
Se invece e' un'altra, sono interessata a conoscere dettagli, visto
che non mi risulta niente di definito.
 
saluti
Lisa

 Lisa
E in effetti, poteva continuare ad esistere, solo che, più che condannata
direi costretta a chiudere o a non nascere, per mancanza di personale
specializzato o di fondi. Io ho letto la notizia sul mensile "Il Giornale
dei Misteri" in un articolo di Piero Cassoli con intervista al coraggioso
buontempone (non ricordo il nome) fondatore del Comitato. Qualcun altro ha
suggerito di inventare un ballo: il Cicacicap.
Andrò a controllare sul sito del giornale dei Misteri ma penso, Lisa, che è
stata una bolla di sapone.
cari saluti
AntonioT