Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: L'appello degli architetti italiani

lo trovate qua
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/09_Settembre/09/architetti.shtml
strano che su questo ng non se ne sia parlato
per me sono cose dell'altro mondo
(infatti molti architetti non ci sono)
potrebbe essere interessante discuterne no?
saluti
Gianni : )

 ha scritto nel messaggio news:psCUe.45213$4g5.2...@news4.tin.it...

Se prendiamo come presupposto che l'affidamento di opere multimilionarie a studi italiani possa ridistribuire ricchezza tra progettisti italiani...concordo con la protesta, ma....
di fatto,  tutti i concorsi vinti da architetti stranieri (anche quelli piu' imponenti, come la nuova zona fieristica di Milano, con i suoi 3 grattacieli) si concretizzano tramite  forza progettuale italiana pagata dai grandi nomi stranieri.
In ogni caso mi sento di concordare, anche se vorrei capire piu' nel dettaglio quali giustificazioni hanno spinto realmente la protesta (stile italiano messo in disparte, comparsa di nomi stranieri su opere importanti nel nostro suolo, carenza di opportunita' di carriera a livello mondiale etc).

per me sono cose dell'altro mondo
Mah, sul fatto che si intraprendono poche opere di interesse sociale
sono d'accordo.
L'architettura italiana è sicuramente in condizioni squallide, ma
certamente non per colpa degli architetti stranieri.
Come è stato scritto variamente su questo NG il problema principale è
l'aspetto culturale, sia delle pubbliche amministrazioni che dei
committenti privati. Oltre a questo c'è sicuramente colpa delle
università, che:
- danno pochissime cognizioni tecniche che mettono veramente in grado
le persone di costruire qualcosa di innovativo
- presentano un panorama culturale squallido; mediamente se si vuol
vedere e studiare i progetti contemporanei di grande interesse bisogna
guardare libri e riviste al di fuori dell'ambiente accademico.
In sostanza, direi che le persone che hanno firmato l'appello sono
probabilmente tra le prime che potrebbero fare qualcosa di concreto
per l'architettura italiana.
Ah, ovviamente tra le firme non si vedono quelle dei pochi esponenti
italiani di spicco, che esportano i loro progetti in tutto il mondo.
P.S. uomini come Terragni, Gardella, Albini, Scarpa, Samonà, Libera,
Moretti, Ridolfi sono vissuti parecchio tempo fa; l'architettura
italiana è stata distrutta dalla generazione successiva.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226 is dead
 new office under construction

università, che:
- a causa del nepotismo e dei favoritismi esaperati hanno portato ad
una classe docente non selezionata tra i migliori ma tra i più
"devoti". (con tutte le eccezioni del caso).
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387


 quali giustificazioni hanno spinto realmente la protesta (stile italiano messo in disparte, comparsa di nomi stranieri su opere importanti nel nostro suolo, carenza di opportunita' di carriera a livello mondiale etc).
e' semplice: si lamentano perchè non hanno potuto farli loro quei
progetti.


 ha scritto nel messaggio
news:3h76i1plnme9rdqhf...@4ax.com...

tutto vero però:
escludendo che gli architetti italiani contemporanei siano geneticamente
o culturalmente inferiori ai colleghi stranieri, bisognerebbe capire
qual'è l'anomalia italiana per cui la qualità del costruito è così drammaticamente
inferiore rispetto alle nazioni vicine, ragione che spinge alla ricerca
del progettista esotico.
I problemi culturali, le inefficienze universitarie non credo siano
una nostra esclusiva e non giustificano quindi questo divario.
qual'è quindi questa anomalia tutta italiana?
ecco questo dovrebbe essere il problema
da porsi, invece di fare questi tristi appelli autarchici a Ciampi.

"> strano che su questo ng non se ne sia parlato
Questo ng è la nostra immagine. si discute di questioni catastali e di 
condoni della la ristrutturazione di due camere bagno e cucina. "come devo 
fare la DIA?"
ma lasciamole ai geometri queste minuterie. mai un dibattito 
sull'architettura. perchè? perchè la professionalità italiana del nostro 
campo è all'anno ZERO. non riusciamo a sopravvivere e non abbiamo la forza 
economica di partecipare ad un concorso. A parte i figli di papà compreso 
Piano. 


Completamente d´accordo.
Nel documento ci sono comunque due punti:
- il primo punto che sottolinea la effettiva scarsita´ di grandi opere
di interesse sociale realizzate negli ultimo anni e la necessita´ di
cambiare registro. (ultima vicenda scandalo e´ il nuovo palazzo del
cinema a venezia, al 99%  non si fara´ per mancanza di fondi ! Ma
allora perche´ fare un concorso internazionale se poi non se ne fa
niente???? una decina di anni mi pare si fece un altro concorso
internazionale per lo stesso palazzo del cinema e tutto fini´ in una
bolla di sapone).
- il secondo punto riguarda la discesa nei cantieri italiani di
architetti stranieri di fama internazionale. Ma ben vengano! Almeno
contribuiscono a togliere la muffa da una scena architettonica che se
fosse per la maggior parte di quei signori firmatari dell´appello
velleggerebbe ancora nelle paludi del postmodernismo.
Ripeto, sono molto felice che la Hadid, Calatrava e Foster realizzino
qualcosa anche da noi, svecchiando l´architettura italiana dallo
stagnazione in cui oggettivamente si trovava. Se qualcuno ha delle idee
nuove e queste sono buone, perche´ diventare autarchici ?
Per aiutare le nuove generazioni di architetti o come sembra per
difendere i propri interessi?
Per difendere una presunta superiorita´ dell´architettura italiana
che non esiste?
Aggiungo che vorrei che la Hadid, Calatrava e Foster e altri
insegnassero nelle universita´ italiane!

 
leggo su una rivista 
exhibart.com
che il presidente della provincia
di FIrenze, Renzi ha in mente di costruire
la nuova sede ed ha già contattato Piano
e Calatrava per sondarne la disponibilità
tanto di cappello ai due professionisti
di cui sopra ma un concorso internazionale
non sarebbe meglio? qualcuno può
andare a spiegare la cosa al giovane
e rampante Renzi?
O nascondiamo la propria incompetenza
in certi ambiti (in questo caso ark)
dietro illustri personaggi
saluti
; )
Gianni


..........................................................................................................................................................
Un Saluto
Jacopo 

 accatastamento sei molto contento.
scusa la mia ignoranza (a parte che nn so cos'è una dia e neanche un
accatastamento...)
ma, quanto si guadagna con
-2condoni
-2dia
-1accatastamento
in un mese ?

 ha scritto nel messaggio 
news:43256f15$0$8482$5fc...@news.tiscali.it...


>in un mese ?
Perchè ti interessa??? (vuoi fare i conti in tasta ad un conoscente 
architetto? :-))
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
 
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

 architetto? :-))
no :-) sono studentello di architettura che inizierà a breve il 2° anno.. e
di queste cose non ne so una mazza...
cioè.. la mia idea di "guadagno" punta unicamente alla progettazione,
escludendo completamente queste cose... cerco di rendermi conto di cosa
altro può aiutare a far vivere un architetto a parte progettare edifici (che
poi non è che ci si naviga nella progettazione... figli di papà a parte
:-P )

Tommy ha scritto:

Si vedeva che sei a digiuno :-))
Comunque sovente una DIA comporta la progettazione. In effetti in molti 
casi si pensa che la DIA comporti meno impegno di un Permesso di 
Costruzione, in realtà nella maggior parte dei casi l'impegno è lo 
stesso (anche perchè si tratta sovente di opere che fino a pochi anni fa 
avrebbero richiesto la concessione)
Gli accatastamenti spesso sono legati alla progettazione in quanto è 
abbastanza probbabile che se hai seguito tutto l'iter ti affidino anche 
l'accatastamento
Comunque non lasciarti scoraggiare troppo...


 Comunque non lasciarti scoraggiare troppo...
noo :-) nn ci penso neanche! anche se ancora la mia idea di architettura è
ideologicamente romantica (se così si può dire)... la realtà è un'altra, ma
spero di trovare comunque anche nel resto quel romantico che mi piace così
tanto!

 ha scritto nel messaggio 
news:43258208$0$8481$5fc...@news.tiscali.it...


 Jacopo
grazie mille ;-) ciao
tommy_

 Jacopo
Ti pare che per svolgere il ruolo di CSP non servano competenze in campo progettuale? :))

 Jacopo
Ti pare che per svolgere il ruolo di CSP non servano competenze in campo 
progettuale? :))
Ho scritto "Progettazone......." nel senso della Progettazione che insegnano 
all'università facendo sognare gli studenti .....
Cioè facendo progettare musei, centri direzionali, stazioni, ecc. ecc.senza 
limiti di spesa. 

 limiti di spesa.
e yes! centrato il punto!


Hai fatto caso una cosa? nell'elenco dei firmatari non ce n'è uno che non 
abbia il "Prof" davanti...... se si lamentano loro cosa dovrebbero dire i 
comuni mortali architetti senza "Prof" davanti? :-)
Ciao
Nero 

 ha scritto nel messaggio news:oJgVe.61840$F23.8...@twister2.libero.it...

Riguardo la spesa hai ragione, pare un argomento lasciato volutamente al "dopo" facolta'....
E pensare che in Spagna si investe anche in gruppi di progettazione puramente utopica...ovvero architetti pagati (e bene) per pensare alle soluzioni piu' assurde, irrealizzabili economicamente e tecnicamente...

Caro Tommy, se studi l'Architettura è per fare l'Architettura. Ci devi 
credere! non te lo auguro, ma può darsi che anche tu finisca per fare 
Catasto Dia e piccole ristrutturazioni. Ma ora il sacro foco ti deve 
bruciare dentro. Non si sceglie questa facoltà pe convenienza.
Studia da Architetto e abbi fede. 


eheh :-) su questo nn c'è problema... se faccio architettura è perchè mi
piace... non certo per convenienza!


bravo! E' sempre un buon inizio.
Poi se vuoi tentare di capire un po' come funziona il mondo reale (e
non sempre è una bella cosa ammazzare i sogni) fai lo stage in uno
studio piccolo e di architetti giovani che ti possano coinvolgere in
tutte le fasi del lavoro.
PS
Dopo la scoperta che babbo natale non esiste, aspettati un altro duro
colpo.


 colpo.
eheh :-)
il consiglio sullo stage è ottimo e già valutato... il problema serio è che
con gli orari e i ritmi universitari che mi ritrovo, avrei la possibilità di
fare questo stage unicamente o nel mese di gennaio (sacrificando le vacanze
e i primi appelli) o nei mesi luglio-agosto (addio vacanze, 2° appelli e
riposo) ... e oltretutto, essendo io totalmente estraneo al mondo del
lavoro, non saprei come propormi ad uno studio.. suggerimenti ?
grazie
tommy_

Comunque sovente una DIA comporta la progettazione.
Beh, non è proprio esatto; la pratica comunale è la base per potere
eseguire qualunque opera, quindi non è la DIA che comporte la
progettazione, ma la progettazione che comporta la DIA.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226 is dead
 new office under construction

 
Beh... volendo temperare le supposte :-))
Io volevo solo specificare (forse mi sono espresso male) che sovente si 
intende con "DIA" una "cazzatina" che puň fare chiunque e non richiede 
del lavoro per la sua predisposizione, mentre il piů delle volte dietro 
il foglietto della DIA che si porta al comune ci sta un sacco di lavoro 
di progettazione, come il caso dei restauri o risanamenti senza cambio 
di destinazione -ma forse da voi č ammessa anche la dia (o superdia, ma 
alle fina la usate?) con il cambio di destinazione-
In sostanza DIA e PdC sono semplicemente due diverse "pratiche comunali" 
e in teoria non c'entrano niente con la progettazione.
Il percorso corretto potrebbe essere cosě schematizzato
Lavori da eseguire --> progetto di un tecnico (ing o arch)--> DIA o PdC 
a seconda della tipologia dei lavori


intende con "DIA" una "cazzatina" che puň fare chiunque
Io con una DIA ho costruito ex novo tre edifici residenziali :)


Io con una DIA ho costruito ex novo tre edifici residenziali :)
errata corrige: inserire "noi" e "DIA onerosa" :-P
prima del testo unico non tutta italia aveva questa possibilità.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction

 Gianni : )
Su Panorama del 15/9/2005 c´e´ un intervento di Fuksas a proposito.
L´intervista e´ gustosa e mi trova completamente d´accordo! Grande
Fuksas!
[...]
Domanda: "Non teme che l´identita´ dell´architettura italiana vada
perduta?"
Fuksas: "Quale identita´? Quella del quartiere Zen a Palermo o del
Corviale di Roma? Quella delle periferie milanesi o di Monte Ruscello a
Napoli? O quella delle Vele di Secondigliano e del disastro intorno a
Catania? Oppure parliamo del piano direzionale negli anni Ottanta a
Napoli, al quale hanno partecipato anche firmatari di quela lettera? Ma
poi, scusi, tutti questi che protestano hanno realizzato molto.
Gregotti la Bicocca, Portoghesi fino a poco tempo fa era il re.
Dov´era tutta questa gente quando si facevano i condoni per
l´abusivismo edilizio? Perche´ tutti gli architetti italiani non
hanno mandato una lettera al Presidente quando a Selinunte si costruiva
sulla spiaggia una vera e propria citta´ di vacanza senza fogne?"
[...]

 [...]
fucksas non mi è particolarmente simpatico
(anche se alcune sue realizzazioni sono molto interessanti)
ma ha ragione da vendere
anche se immagino non sia proprio "una verginella"
; )

 [...]
scusa il dettaglio ma:
Davvero senza fogne??????
-- 
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