Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Questo Ng ha più o meno lo stesso andamento della professione dell'architetto in Italia

cdo 

 wrote:
Che scoperta...

 Che scoperta...
condivido pienamente, ma come si può dare una svolta?

 condivido pienamente, ma come si puň dare una svolta?
Eh...ormai c'č feizbuc...
Fa piů figo scrivere li... ;-(
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-Ciuchino-

 -Ciuchino-
Di cosa? di architettura?
Mamma mia a che livelli siamo?

 ha scritto nel messaggio 
news:e764fbd3-6a41-4c56...@ct4g2000vbb.googlegroups.com...


Intanto decidendo una volta per tutte di cosa cazzo si devono occupare gli 
architetti;
 dopodichè si decide una volta per tutte di fornire loro un minimo di 
conoscenza su qualcosa dello scibile umano.
Fatto ciò si può iniziare a svoltare... 

 Mamma mia a che livelli siamo?
Eh..mica da poco che ce lo si chiede..
-
-Ciuchino-

 - Mostra testo citato -
O:T: Ragazzi, il vecchietto è tornato, libero ha chiuso le news,
chiaramente senza nessun avviso, mi sono impazzito a capire perchè,
mandavo accidenti a vari PC, poi mi sono informato e mi hanno dato la
lieta notizia, mi sono dovuto riorganizzare, da adesso riappaio sul
NG,
Eduardo Li Gotti

 Eduardo Li Gotti
MENO MALE!! Incominciavo a fare brutti pensieri!! ;-)
BENTORNATO!! :-)
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
Lï¿½esperienza ï¿½ il tipo di insegnante piï¿½ difficile.
Prima ti fa lï¿½esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]

 da adesso riappaio sul NG
bentornato :-)
-- 
 pietro.b
 
http://pib.altervista.org

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Grazie a tutti,

 Eduardo Li Gotti
Ma che piacere! Ad ogni modo ben tornato, ti abbiamo aspettato hai visto?
3 messaggi in 4 mesi se � tanto! ;-)
-- 
-Ciuchino-

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.a5097db6310b952b.43779@pietro.b...
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Grazie Pietro, buona dritta. 


Il problema non � di che cosa si devono occupare gli architetti, ma se gli 
architetti conoscono il mestiere, e qui casca l'asino (anche per gli 
ingegneri.).
Sto seguendo come tirocinatore e correlatore alcune tesi di laurea in arch 
(consolidamento e restauro monumentale) ed ing. (progettazione edilizia e 
calcolo strutturale), sono disperato, sti poveri ragazzi ( sono gente in 
gamba ottime medie) non sanno niente e la colpa non � loro ma dei professori 
(ovvero la ns. generazione) e dei programmi - ma come si fa a fare 
consolidamento senza aver fatto tecnica delle costruzioni? eppure il corso � 
cos� combinato.
Si pu� passare 2 anni a riprogettare un unico e solo progetto anche se di Le 
Corbu, pure un minore: l'atelier e casa per un artista, senza conoscere 
nient'altro?
Si pu� insegnare scienza delle costruzioni  senza insegnare la risoluzione 
per parti?
Se si � ben preparati, e si studia ed aggiorna in continuo, magari 
guadagnando poco, ( la quantit� di lavoro � questione di "caratteristiche" 
personali),  ma si lavora sempre, col mio caratteraccio sempre pronto a 
rimettere l'incarico, la fissa di non cercare clienti ma aspettare che 
arrivino a studio, di non fare concorsi, se non richiesto, sono l'esempio.
Altra cosa, gi� detta molti tread fa, per imparare la professione ci 
vogliono molti anni, ripeto il fattarello (vero) capitatomi con mio 
padre(avv. e comm.): era stato molti anni consigliere dell'ordine, giunto 
alla verde et� di 68 anni, si ritir� al grido: largo ai giovani e present� 
un "giovane" di 56 anni, al mio commento (avevo 35 anni, ero un pupo 
professionale) ammazza, che largo ai giovani; risposta � l'et� giusta per 
aver capito che cosa � la professione. All'epoca la presi come una delle 
solite boutade di mio padre, oggi devo dire che aveva perfettamente ragione.
La professione � una bestiaccia che ti assorbe interamente, difficile, devi 
saper prendere decisioni da solo, per� � affascinante, sempre problemi nuovi 
e diversi, ti reinventi ogni volta, ma ripeto non si fa per soldi, guadagno 
meno di quanto prendevo da giovane laureato (per� dirigente) all'ENI o 
all'IRI, avr� 1/5 della pensione da impiegato, per� ho il cervello attivo e 
stimolato.
 

 NG,
Meno male, e'un piacere ma che non si ripeta altrimenti torni con la 
giustifica dei genitori ;-))))

 ha scritto nel messaggio 
news:itpgru$eo5$1...@speranza.aioe.org...
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Scusami se ti contraddico a proposito delle colpe dei professori (ovviamente 
posso far riferimento alla mia esperienza di 10 anni fa - zona pantera e 
affini). Ricordo da parte loro un accanimento accademico su argomenti 
decisamente di finitura per la professione, mentre venivano tralasciate le 
basi tecniche sulle quali essa doveva basarsi. Si potevano leggere 
tonnellate di libri su ogni argomento perdendo di vista il tema dell'esame, 
quando a mio parere era necessario dire chiaramente quale era l'obiettivo 
del corso e cosa un cristiano doveva sapere a menadito una volta superato 
quell'esame. Si dava per scontato che tutti uscissero da geometri (quindi 
con un'infarinatura su argomenti tecnici), mentre la realt� era che il 70% 
veniva da  scuole superiori pi� disparate, per cui c'era chi si ritrovava ad 
odiare la storia dell'architettura, chi la scienza delle costruzioni, chi la 
matematica.
L'insegnamento seguiva un disegno a "pioggia" : mettiamoci dentro un p� di 
analisi, un p� di storia, un p� di composizione,un p� di tecnica molto 
poca), un p� di diritto, agitiamo bene e poi voil� signori : ecco a voi 
l'architetto!!! Ma siamo pazzi????
Mi sono sempre domandato se la cosa era voluta e studiata con dolo oppure se 
era semplicemente il risultato della confusione totale che regnava e forse 
regna nelle universit� italiche.
Per il resto la confusione regna ancora nella testa di molti: dal 
committente (provate a chiedergli di cosa si occupa l'architetto 
uaahauahauahau) all'architetto stesso , con vere  proprie crisi di identit�!
 

 identità!
Beh, non mi contraddici anzi, avvalori la mia tesi sulle colpe dei 
professori.
E' proprio quello che sostengo: cura di finitura e poca attenzione alla vera 
necessità dell competenze  professionali..
Il problema è della generazione immediatamente seguente alla mia( sono un 
'68 Doc), quelli del  post '72 arrivati al potere, molto fumo e poco 
arrosto, ci crediamo tutti grandi architetti e come tale crediamo di sapere.
Il problema di fondo delle nostre università ( non solo italiane), 
specialmente architettura, è che vuole creare  i grandi architetti artisti, 
il classico archistar, mentre il (vero) grande architetto è prima di tutto 
un tecnico competente poi se ne ha le capacità (individuali e strettamente 
personali) può diventare un grande.
Basta guardarsi in giro oggi si fa design non vera architettura, che non è 
solo progettazione dell'aspetto di nuovi edifici, ma anche restauro, riuso, 
legislazione, ecc, con un occhio (competente) a tutte le altre problematiche 
come strutture, impianti, ecc. che da molti anni vengono trascurate nelle 
nostre facoltà.
Dobbiamo capire che il 99,99% di noi è destinato a fare il mestierante, 
personalmente divido  gli architetti in due categorie: Architetti aquile che 
come le aquile svolazzano nell'alto dei cieli ed ogni tanto si degnano di 
discendere al suolo per catturare una bella preda grassa e gli architetti 
galline, che non sanno volare e devono razzolare al suolo cercando, in 
continuazione, il vermetto per sopravvivere.
Personalmente mi sono sempre sentito un architetto gallina,  senza nessun 
timore reverenziale per l'aquila, spesso mi rendo conto di conoscere il 
mestiere meglio di loro, ma sono e rimango gallina.
Il guaio dell'università, e dei colleghi insegnanti, è che troppi si credono 
aquile,  quindi cercano di creare aquile e non galline.

 professori.
Si, in effetti rileggendo quello che hai scritto senza confondere il n� con 
il ma e non a l'una di notte, stiamo dicendo praticamente la stessa cosa.
Ora si potrebbe rimanere a riflettere sul perch� la professione non riesca 
ad avere un sussulto dal suo interno per  uscire da questa crisi, senza 
aspettare la solita politica o non meglio identificati salvatori. Per quanto 
mi riguarda ho per� archiviato (con rassegnazione) questi argomenti 
dedicandomi intensamente e molto professionalmente alla realizzazione del 
giardino pensile di casa mia. 


Gi�, io invece ai vasi sul balcone, produco ottimi pereroncini, basilico, 
prezzemolo, erba cipollina, rosmarino, mentuccia romana, timo, ed altri 
odori,  :) sono un tremendo prammatico,  terra terra,  che non ama la 
bellezza dei fiori ma quella della pancia ;)