Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Chiedo un consiglio ai colleghi, ma non solo

Salve :-)
Quando vi capita un PC in assistenza pieno di merda e ci state sopra
mezza giornata se non di più per ripulirlo, poi alla fine la macchina
ancora presenta problemi che richiedono magari un formattone, (magari
perchè la MB vecchia ha pure problemi fisici, vedi il mio post
precedente), voi come vi comportate a livello di parcella?
Da un punto di vista tecnico, non essendo ancora indovini e/o come
Ishka che lo è, ma ha la palla di vetro incrinata :-D, non vedo perchè
il Cliente non debba pagare il conto per intero.
Oggettivamente però vengono fuori cifre da farti restare piegato in
due per un bel po', con conseguente risultato che il cliente magari
paga, ma poi è sicuramente perso, visto che istintivamente se una PC
"vale" 200 Euro e per rimetterlo in sesto se ne spendono 300 significa
che il Tecnico è un subdolo profittatore e nient'altro ;-(
Insomma voi come fate? Chiedete il dovuto con tutti i rischi che ciò
comporta (penso soprattutto alle male voci che corrono assai veloci) o
lavorate non dico in rimessa, ma alla praticamente alla pari?
Per i non addetti ai lavori, che possono naturalmente intervenire e
dai quali mi interessa un parere proprio in qualità di ipotetico
Cliente, ricordo solo che la persona  che si è occupata
dell'intervento va pagata anche per le ore "buttate via", come anche
il laboratorio in quanto entità dotata di attrezzature, luce
elettrica, affitto...
--
Repliche inviate direttamente a
rimi...@virgilio.it
 non saranno
lette ne'avranno risposta.

 elettrica, affitto...
IMHO e' che il "tempo impiegato per la ricerca del guasto" non e' 
fatturabile.
Fa un po' parte dei rischi del mestiere, e i guasti facili da individuare 
potrebbero,
nella media, compensare quelli difficili. Se ti arriva un PC "morto", cambi 
l'alimentatore,
funziona, chiedi 100 euro, e il cliente se ne va felice e contento. Tempo 
impiegato tra
diagnosi e intervento 10 minuti.  Ovviamente non c'e' proporzione con 
un'altra riparazione, come quella del post precedente, che magari ti 
richiede 5 o 6 ore
di impegno.
-- 
Stardust® 

Come vedi che ci vuole troppo tempo per trovare/riparare il guasto e che
il costo di tale riparazione supera quello del PC lasci perdere...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 elettrica, affitto...
La mia idea è una cosa in stile "idraulico".
Un costo per la "chiamata" (ricerca del guasto/problema) e un costo per 
l'intervento che se è sproporzionato rispetto al valore del computer va 
autorizzato dal cliente.
Da cliente potrei apprezzare un tecnico che i avverte della convenienza o 
meno di un intervento.
Ale(RN) 

il costo di tale riparazione supera quello del PC lasci perdere...
Quando ti trovi di fronte a scazzi multipli, e quando dopo averne
risolti due ti trovi di fronte al terzo che č "insormontabile"
cheffai? Lasci perdere nel senso che chiami il cliente e gli dici č
stato bello, non voglio una lira?


meno di un intervento.
Questo lo davo per scontato. Difatti quando mi trovo a scazzi SW
inenarrabili e la macchina la usa il cinno per Internet, *prima*
avverto sempre il Cliente che le strade possibili sono due: formattone
e recupero dati, oppure accanimento terapeutico a tassametro ;-)))


 [...]
Anche io concordo con questa ipotesi.
La nostra assistenza tecnica non ha mai richiesto più di 50 euro + iva per 
la manodopera (compresa installazione O.S.).
Spingersi oltre solo rende il cliente indisponente verso lo stesso 
pagamento, oltre poi a condurlo ad altri lidi per le future assistenze...
Metterei in conto le spese necessarie a "pulizia e riadattamento dei 
componenti", perchè le ventole, anche se pulite, vanno cambiate se troppo 
vecchie... Inoltre andrebbe spiegato che è stato necessario smontare 
erimopntare il tutto per unì'accurata pulizia atta ad evitare possibili 
cortocircuiti o fusione di componenti per blocco delle ventole. 

di impegno.
No, io lavoro diversamente: se il PC è morto e cambiando l'ali questo
risorge risorge chiedo mezz'ora per la sostituzione e i successivi
check di routine.
Imho con il tuo "sistema", che desumo preveda una tariffa fissa ad
intervento o quasi, con gli scazzi piccoli non fai altro che spennare
dei polli, e invece lavori gratis per chi ha casini seri, che tra
l'altro spendendo indirettamente "poco" per la tua risoluzione, non
arriverà mai ad apprezzare il tuo valore come Tecnico (discorso
istintivo:"se spendo poco era una cazzata").
Tra l'altro così facendo sempre Imho si corre il rischio che vengano
da te tutti i clienti con casini assurdi e se ne scappino quelli
"spennati", magari quando si rendono conto che per cambiare un
alimentatore aver speso un centone è un po' tantino. O no?


cortocircuiti o fusione di componenti per blocco delle ventole. 
Insomma per farti pagare il vero intervento te ne "inventi" un secondo
concettualmente piů "accettabile" per il Cliente?


 precedente), voi come vi comportate a livello di parcella?
Questa è la tipica situazione che dimostra che in questo lavoro non può 
esistere un tariffario fisso, ma devi andare quasi a sentimento.
Io farei 50 per il formattone + 20 per il resto :-)
Dipende anche dal pc e dal cliente come è disposto ad accettare parcelle 
salate...

 alimentatore aver speso un centone è un po' tantino. O no?
Se il cliente se ne rende conto significa che era in grado di farlo
anche da se' :-)
-- 
Stardust® 


Da cliente, se porto in riparazione un qlsiasi oggetto, chiedo cmq di essere 
avvisato prima che l'intervento abbia inizio qualora lo stesso sia 
palesemente "poco" conveniente.
L'unica volta che ho trovato un commerciante demente che ha clamorosamente 
provato a fare il furbo (ovviamente NON è il tuo caso), ho contestato il 
lavoro svolto, mi sono rifiutato di pagarlo, e mi sono fatto ripristinare il 
desktop come era. Ero un ragazzino, probabilmente non si sarebbe aspettato 
una reazione "da adulto" ed ha dovuto mettere la coda fra le gambe.
-- 
Ti consiglio un sito *serio* che paga per qualunque attività che si fa
normalmente su Internet; clicca questo link per accedere direttamente
alla pagina di registrazione:
http://www.nextplora.it/Panel/2004_PA_Registrazione.asp?Menu=Registrazione&Refer=DQWPF
 

Mirko ha scritto:

Io sono un programmatore ed ho un problema simile quando mi capita
di dover risolvere un bug, magari cambiando solo 2 righe di codice,
ma che mi ha impegnato mezza giornata per trovarlo...
Spesso il cliente dice :"...come, 150€ (ipotetiche) per due righe?"
Ed io rispondo con questa storiella:
"In un'industria importante c'è una macchina complicatissima e
costosissima che per qualche motivo non funziona più ed ha
bloccato tutta la produzione.
Il capo chiama il tecnico che, dopo 1 minuto passato davanti alla
macchina, stringe una vite e il tutto riparte.
Il tecnico presenta una fattura da 1000€.
Il capo stupito dice che il prezzo è assurdo e pagherà la fattura
solo se il tecnico specificherà i motivi di tale richiesta
per stringere solo una vite.
Il tecnico allora ripresenta la fattura con le seguenti voci :
1 minuto di lavoro = 1 €; sapere quale vite stringere = 999€"

Io farei 50 per il formattone + 20 per il resto :-)
Guarda che un laboratorio con Tecnico annesso costa quasi 140 euro al
giorno, e tu ne chiederesti 20 (*lordi*, ovvero 10 puliti) per mezza
giornata di lavoro? Ohi, Ohi... ;-)


 lavorate non dico in rimessa, ma alla praticamente alla pari?
I "bei" tempi in cui mi occupavo prevalentemente di queste cose mi muovevo 
in modo diverso a seconda della situazione.
Premesso che il 100% dei miei interventi erano presso il cliente, avevo una 
tariffa fissa per la chiamata che comprendeva la prima ora di lavoro.
Se ero da un cliente "home" e mi rendevo conto che il problema era software 
e che il pc veniva riempito di m___a dal figlio/nipote/fidanzato/a e capivo 
che un'ora non sarebbe stata sufficiente proponevo subito la formattazione 
del disco e la reinstallazione del SO + connettività internet nel costo 
della chiamata + tariffa oraria per l'eventuale backup e/o reinstallazione 
dei software del cliente.
Nel caso di problemi hardware tariffa oraria per la diagnosi e la 
sostituzione del pezzo + ovviamente il costo del pezzo. Se il cliente non 
aveva fretta e potevo portare via la macchina ovviamente facevo uno sconto 
sulla tariffa oraria.
Nel caso clienti "business" più o meno abituali, cercavo sempre di vendere 
un pacchetto di ore di assistenza pagato in anticipo e da usare entro 12 
mesi.
Ovviamente mentre gira un memtest al cliente girano i maroni nel veder 
scorrere il tassametro mentre tu non fai un c___o, quindi nel frattempo se 
c'erano macchine libere facevo pulizia su quelle.

 concettualmente piů "accettabile" per il Cliente?
Dico che con i prezzi che si hanno per le ventole 8*8 all'ingrosso, basta 
che ne cambi un paio e qualcosa ti rifai, quelle inamovibili andrebbero 
solamente ubrificate, per quanto inutile, almeno per rendere conto di 
qualcosa di aggiuntivo.
Certo se si parla di un pentium 2 o 3  il discorso si fa molto complesso... 
:|

 
Concludendo, fossi in te, farei un prezzo 
*politico* e considererei l'intervento alla 
stregua di un costo promozionale, di immagine; lo 
puoi quasi considerare anche un sorta di 
*aggiornamento*, di studio di un caso difficile... ;o)
Io lavoro nella sanità (Universitaria) e i casi 
clinici particolamente interessanti su cui 
facciamo degli studi non li facciamo pagare; non 
si può assimilare completamente al tuo caso ma 
stiracchiando la cosa...
Certo che non avendo alla fine capito quale fosse 
il problema nel dettaglio lo *studio* non si può 
considerare completo, ma tant'è.
In sostanza se fai una patta o quasi sei andato 
bene e salvi un po' di capra e un po' di cavoli; 
in fondo non puoi pensare che per principio ogni 
minuto del tuo lavoro debba essere ripagato: il 
prezzo da pagare deve essere proporzionato al tipo 
di intervento e se tu ci metti tanto a capire come 
intervenire...  ;oPP

 giornata di lavoro? Ohi, Ohi... ;-)
Quei 140 euro rappresentano il costo giornaliero netto o lordo del 
laboratorio (+ tecnico)?
Vabbè, al cliente chiediamo 100 euro, vedremo poi come reagirà :-)

sulla tariffa oraria.
Lavoriamo nella stessa identica maniera. poniamo però il caso
*specifico*: a me la macchina è entrata perchè c'erano dei problemi
sulla stampante USB e in generale per Internet (blocchi vari,
lentezza, riavvii) via nodem USB.
Mi sono reso conto subito che la macchina era piena di m... che ho
ripulito. La stampante dava problemi: reinstallata problemi risolti.
Navigazione OK. Poi mentre aggiornavo l'OS via (mia) Lan con scheda di
rete USB la macchina si è resettata. Ogni volta che cominciava un
download avevo un reset. Disabilitando il riavvio automatico ho
ottenuto un errore sui driver USB (vedi mio Post precedente). Ho
montato una scheda USB su PCI e ancora lo stesso errore. Idem mentre
trasferivo dati dal PC a una mia macchina; idem usando un Pen drive. A
questo punto ho formattato, ma senza risolvere. Check RAM, Check HD,
niente. Sostituita la MB tutti i problemi sono spariti.
Mi rendo conto che è un caso particolarissimo, per cui mi sta anche
bene una tantum lavorare a pareggio, però è *equo e giusto farlo*? Era
*questo* il reale problema che ho posto :-) Che fate voi quando
capitano questi scazzi assurdi? Abbozzate come me (comunque al Cliente
lo si spiega chiaramente che la situazione avrebbe meritato ben altro
compenso) o pensate che la beneficenza la debba fare solo chi ha i
soldi per farlo?


Rimininformatica ha scritto:

Ciao, direi da un punto di vista di "Cliente" preferirei essere 
contattato e avvisato che il pc versa in condizioni catastrofiche...
da qui un preventivo di spesa per aggiustarlo ed eventualmente un
preventivo per la sostituzione di disco fisso, mobo, cpu e eventualmente 
ram.
ciao

intervenire...  ;oPP
Giusto, ma anche qui bisogna però dire che "voi medici" per una visita
specialistica di mezz'ora chiedete un centone quando va bene, e con
questi ritmi di produzione dedicare un'ora al giorno al vostro
personale aggiornamento non compromette più di tanto il vostro reddito
annuale ;-D
Oh... Provengo da una famiglia in cui i medici non si contano, al
contrario dei tecnici informatici, per cui posso permettermela qualche
"cattiveria", eh... ;-)))


 [cut] 
Premettendo che non sono un tecnico, neanche tanto un cliente visto che in genere da appassionato i 
problemi cerco di risolverli da me con l'aiuto dei ng o amici, il ragionamento da fare non e legato 
solo dal tempo impiegato ma anche da altri fattori!!!!
Molti hanno fatto riferimento agli idraulici, elettricisti e simili, ma purtroppo tale riferimento 
non e del tutto giusto in quanto questi sono abbastanza rari (sono passati tutti a fare i tecnici 
informatici! :) ) ed in genere vengono chiamati per risolvere problemi che il cliente reputa seri 
come perdite d'acqua, sostituzione di salvavita,ecc   e che quindi è disposto a pagare senza fare 
troppi problemi!
I tecnici informatici, invece,anche se molti sono incompetenti, sono molti,forse anche troppi e il 
cliente a cui voi fate principalmente riferimento e quello che usa il pc generalmente per 
cazzeggiare e che quindi giudica il problema poco serio.
Quindi nell'ottica di allargare la propria cerchia di clienti e di farsi pubblicità, per ogni 
intervento non dovrebbero chiedere piu di una certa cifra diciamo 60-70 euro, prezzo di eventuali 
componenti cambiati escluso.E non c'e miglior pubblicità che un cliente felice di aver riparato il 
guasto pagando il giusto prezzo.
Se poi conti che, da quello che ho capito, il guadagno di voi tecnici-rivenditori è principalmente 
nell'assistenza-riparazione, avere un grosso giro di clienti e utile!

Vabbè, al cliente chiediamo 100 euro, vedremo poi come reagirà :-)
Ah... Hai già *quintuplicato* la tariffa? ;-DDD


o tanto?
Qui il discorso è differente: tu proponi di far pagare il cambio di
una lampadina come l'installazione di un portalampada e interruttore,
nell'idea che le cose si compensino.
Concordo con Rimininformatica: ogni cliente deve pagare per il *suo*
guaio.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

ram.
Non l'ho specificato, ma davo per scontato che al Cliente, nel caso si
decidesse per la megasuperparcella (cosa che comunque non avverrà),
non ci si limitasse a presentare il consuntivo con la mano tesa verso
il suo portafogli, anche se leggendo i miei interventi su questo
Thread e sul mio Precedente Post capirai che il tempo impiegato per
"capire e risolvere" è stata la gran parte del lavoro svolto. Ad
esempio, dopo che ho dedotto che la causa dell'ultimo problema era la
MB, per esserne certo matematicamente ho divuto comunque sostituirla.


 soldi per farlo?
In questi casi, anche quando ero di fronte al cliente a fare tutti i 
tentativi, non me la sono mai sentita di chiedere la tariffa piena.
Come giustamente ha detto ::DöM:: in un post più in alto il tutto ricade nei 
rischi d'impresa: se risolvevo in 5 minuti il cliente mi pagava comunque 
tutta la prima ora, in questi casi (per fortuna non capita sempre così) ci 
rimettevo io. Ovviamente il cliente era ben consapevole di quella che 
sarebbe stata la tariffa oraria.
Conseguenza di merda ( e con gli uffici capitano.....) Lo stesso cliente ti 
richiama per un altro pc con casini diversi ma sempre impegnativi, tu ci 
metti lo stesso tempo della prima volta per motivi diversi, ma anche questa 
volta gli devi fare lo "sconto" perchè la prima volta aveva pagato tot e non 
capisce perchè questa volta gli chiedi il doppio :-(((((((((((((
Bisogna tenere conto anche che purtroppo spesso siamo considerati in 
malafede, ovvero abbiamo capito dopo 5 minuti qual'era il problema ma 
abbiamo tergiversato per guadagnarci di più.
Paradossalmente sarebbe più giusto far pagare di più la tariffa oraria, 
perchè ad un certo livello, il know-how è superiore e la competenza va 
pagata; risolvi un problema in 5 minuti perchè magari hai speso soldi e 
tempo in corsi/esperienza etc.
Adesso mi occupo principalmente di web e sai quante volte mi sento dire:"Ma 
sei decisamente caro, un altro mi ha chiesto la metà per fare lo stesso 
lavoro" e sai quante volte il cliente è tornato dopo mesi perchè 
l'applicativo realizzato a metà prezzo era pieno di bug (e io godevo come un 
riccio a fare il prezzo che volevo)..

nell'assistenza-riparazione, avere un grosso giro di clienti e utile!
Più che utile è *indispensabile* :-)


di impresa)
Qui il discorso da affrontare è il seguente: il tecnico ha sbagliato o
no? Ha fatto il possibile nell'iter diagnostico?
Poteva ragionevolmente fare meglio [1] oppure si tratta di un
imprevisto?
Da questo deriva la decisione di includere o meno delle ore di lavoro.
[1] E in questo ragionevolmente bisogna considerare il seguente
aspetto: l'eventuale test preliminare che avrebbe identificato il
problema è proponibile come standard diagnostico in prima battuta?



Certo che puoi permettertela; me la permetto anch'io!
anche perchè, purtroppo, non faccio il medico ma 
*solo* il capotecnico in un Lab di Istopatologia e 
i medici, con la loro superficialità, mi rovinano 
la vita quotidianamente... :o|
Pensa che la mi attività "libero professionale" 
viene convertita in ore di lavoro dall'azienda 
ospedaliera e ogni esame ha un prezzo/tempo 
predefiniti; io, per fare 10 esami non posso 
metterci 10 min. o 10 ore: ci devo mettere quello 
che mi dicono perchè quello mi pagano e quelle ore 
devo fare.
Questo fa sì che passi un principio ben preciso 
che di fatto afferma che siamo solo braccia: io 
azienda pago il tuo tempo non la tua *scienza*, la 
tua capacità.
Tutto ciò ci pone (benchè laureati) ad un gradino 
inferiore rispetto ai medici, tra l'altro con il 
benestare dei sindacati (tutti).
Perchè un geometra o un ragioniere, nonostante 
siano dei semplici diplomati possono fare i liberi 
professionisti e un tecnico di laboratorio 
(laureato) no?
Se qualcuno è disposto a pagare per una mia 
prestazione devo avere i diritto di erogarla, e 
non solo come lavoratore dipendente.
Scusa la divagazione, ma a volte dimentico di 
vivere in Italia con tutto il sua retaggio 
"potificio"...
E' ancora lunga la strada della *liberalizzazione* 
delle professioni....


Mi rendo conto della difficoltà, ma se analizziamo 
il singolo intervento nel dettaglio andiamo a 
finire che ci vorrebbe un tariffario diverso e 
specifico ad ogni intervento: quindi bisogna 
definire un tariffario medio e avolte si guadagna 
di più e a volte di meno.
In sostanza bisogna definire a priori quanto costa 
ogni tipo di riparazione o, meglio, una forbice 
con min. => max. da applicare in base alla 
complessità dell'intervento.

 Ah... Hai già *quintuplicato* la tariffa? ;-DDD
Ero partito da 70 :-D

Valerio Vanni wrote:

Si, ma qui si parla del tempo impiegato per individuare il "guaio", appunto.
Questo attiene alla professionalita' del riparatore. Se e' bravo (o anche
semplicemente fortunato) ci impiega poco, buon per lui. Per esempio, un
laboratorio di riparazioni TV che conosco prende 10 euro fissi, per la
diagnosi, cioe' per fare un preventivo. Se poi il cliente decide di 
procedere
con la riparazione i 10 euro vengono scalati dal conto. Mi sembra un buon
compromesso.
-- 
Stardust® 

 precedente), voi come vi comportate a livello di parcella?
Dipende da quello che ha chiesto il cliente quando l'ha portato.
Ad esempio io ho fatto dei "pacchetti" di servizi a costo fisso tipo:
- "rimozione virus, trojan e schifezze varie + installazione antivirus 
(avast)": costo XX
- "installazione sistema operativo + drivers": costo XX
- "richiesta preventivo spesa": costo XX
- "assemblaggio PC": costo XX
Nel tuo caso se oltre a togliere schifezze salta fuori qualche difetto a 
livello di hardware conviene *bloccare* il lavoro, chiamare il cliente e 
farglielo presente e presentargli un preventivo.
A me e' capitato mercoledi' un problema simile: lunedi' pomeriggio un 
cliente porta un Fujitsu Siemens fisso perche' non gli parte XP e chiede 
di reinstallarlo.
Martedi' gli installo XP, carico i drivers, divx e utilita' varie: 
faccio 3-4 riavvii e all'ultimo si blocca al caricamento.
Riavvio in modalita' provvisoria, tolgo qualche driver (credevo la causa 
fossero i driver della Pinnacle DVB-T, ultimi ad essere installati), 
riavvio e nisba.
1 ora di Memtest: niente.
Penso: e' sicuramente qualche driver che ha incasinato tutto.
Formatto e reinstallo: schermata blu al primo avvio (quello di 
benvenuto, prima del tutorial)
Controllo temperature e tensioni: tutto ok.
Cambio CD di XP...hai visto mai che a furia di installazioni s'e' 
stancato di girare ? :)
Formatto e riparte l'installazione: schermata blu quando mancavano 16-17 
minuti alla fine.
Nota: la macchina ha i sigilli di garanzia di Fujitsu Siemens quindi non 
posso mettere mano all'interno.
Avvio da Knoppix: sistema stabile
Avvio un XP che ho fatto con Pebuilder: sistema stabile
Provo ad accedere al disco: errore
Dal bios vedo che il disco e' un Western Digital SATA.
Avvio UBCD: lancio vari tools di WD ma nessuno vede i SATA
Lancio Powermax, vede il disco ma si rifiuta (giustamente) di 
analizzarlo perche' non e' Maxtor.
Alla fine lancio tutti i programmi di diagnostica del disco di UBCD e 
(mi pare) quello della IBM vede e controlla il disco: errori rilevati 
sul disco, contattare il produttore bla bla bla...
Chiamo il cliente e gli dico che il disco e' guasto: viene in negozio e 
gli spiego tutte le prove che ho fatto ed il tempo che ho perso (1 
giornata).
Gli dico anche che per correttezza non ho toccato la macchina visto che 
c'erano dei sigilli e gli consiglio, se e' ancora in garanzia, di 
farselo sostituire dal rivenditore/produttore...
Tutto ok, gli chiedo *esclusivamente* quanto pattuito inizialmente per 
l'installazione di XP (visto che *comunque* io tecnicamente l'ho 
installato, e' il suo disco ad aver problemi a conservare i dati...) e 
si mette a baccaiare perche' XP non e' installato, nonostante gli 
ripetessi che il disco ha problemi.
Alla fine insiste per pagare la meta'.
In questi casi purtroppo dipende anche molto da come capiti: se il 
cliente ha fiducia e capisce che per fargli un buon lavoro hai perso XX 
ore sara' contento di pagare; viceversa sono rogne... :(
Ciao!
Simone.
-- 
*Phoebe* : "They don't know that we know they know we know"
(L.Kudrow - Friends) 

compromesso.
Non conosco l'ambito delle riparazioni televisive, ma la complessità è
molto inferiore a quella di un sistema informatico.


Valerio Vanni wrote:

Ogni mestiere e' facile o complesso. Partiamo dalla situazione in cui
il TV non funziona. Apri, cambi un fusibile, chiudi. Tempo totale 10 minuti.
Oppure, al contrario, ci possono volere ore per individuare un transistor
o un condensatore vattelapesca piazzati chissa' dove.
La luce non si accende, chiamo l'elettricista. Puo' essere (estremizzo) una
lampadina fulminata, oppure una interruzione o un corto circuito chissa' 
dove,
per cui quello deve aprire tutte le scatole di derivazione 
dell'appartamento.
In ultima analisi, al cliente interessa riavere il suo apparecchio 
funzionante,
ad un prezzo che renda conveniente la riparazione. Il tempo impiegato per
l'individuazione del guasto, a meno che uno si faccia pagare ad ore, non
riguarda il cliente, fa parte dell'alea del mestiere, IMHO.
-- 
Stardust® 

 stato bello, non voglio una lira?
Scusa Rimini, permettimi questa osservazione. 
Io non faccio il riparatore di professione, però ho una buona idea del
lavoro da farci, visto che bene o male di PC me ne intendo pure io. 
Sicuramente, visto che è il tuo lavoro, hai più fiuto di me nel valutare a
spanne il costo (perlomeno in termini di attività da svolgere). Quindi penso  
che con una rapida occhiata ti rendi conto che probabilmente il PC soffre di
vecchiaia e che non lo rimetti in piedi in mezz'ora, visto che probabilmente
l'ali è spompo, l'hd cigola, nel drive da 3,5 ci trovi i ragnetti e può
darsi che un uccellino ha fatto il nido sul dissi del processore. :-)
Scherzi a parte hai un ottima probabilità che ci sia su Win 98 o Me e se
devi formattare tutto i driver li cerchi col lanternino. 
Comunque dovresti far presto a segnalare al cliente che non ne vale la pena
di metterci su le mani perchè il costo del tempo da buttarci dentro
(escludendo eventuali pezzi da sostituire) è superiore al valore della
macchina. 
Al limite gli fai lo sconto e gli dai una macchina nuova. 
Poi se il cliente insiste perchè è un ricordo della nonna che gliel'ha
regalato per la prima comunione, vale sempre il detto "Uomo avvisato, mezzo
fregato" :-)
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#ky@ti#n*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

>a meno che uno si faccia pagare ad ore
Scusa, ma il Mondo intero non si fa pagare ad ore?


Ero partito da 70 :-D
Veramente avevi detto 50 per il formattone 20 per il "resto", che come
ho detto ha richiesto oltre mezza giornata di lavoro, su cui io ti ho
fatto l'esempio dei costi.


>Adesso mi occupo principalmente di web
***Cambio completamente discorso:***
da un tuo intervento di giorni fa ho capito che sei di Rimini o giů di
lě. Lavori in proprio o dipendi da uno Studio?
Puoi rispondermi privatamente sostituendo libero a virgilio nella Mail
che visualizzi.


 Scusa, ma il Mondo intero non si fa pagare ad ore?
No. Generalizzando molto, si pagano ad ore i dipendenti.
Comunque sia, se vengo da te con un PC guasto, e ti chiedo quanto
ci vuole (in euro) per ripararlo, dato che non hai la sfera di cristallo mi
risponderai "devo vedere che cos'ha". Stessa cosa se ti chiedo quanto
ci vuole (in ore) per ripararlo. O sbaglio? :-)
-- 
Stardust®

 elettrica, affitto...
Al cliente non interessa il tempo che ci perdi, ma solo il costo del
componente che sostituisci.
Francamente quando è possibile bisogna sempre dare l'idea di aver
fatto un "miracolo" ... magari "aggiungendo" qualche cosa.
Guido Veloce
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ore sara' contento di pagare; viceversa sono rogne... :(
Vedo insomma che siamo messi uguale: fai di tutto per far pesare lo
scazzo al cliente il meno possibile rimettendoci del tuo, ma tanto
come fai sbagli...
Comunque nel tuo caso, dopo i ripetuti fallimenti dell'installazione,
io avrei telefonato al Cliente dicendogli che la cosa non sarebbe
andata a buon fine causa evidente malfunzionamento HW, quindi gli
avrei chiesto se gli interessava che tu ti occupassi di capire dove
stava lo scazzo. Avesse detto di sì, pancia mia fatti capanna e per
l'installazione mancata potevi anche fare il signore, avesse detto di
no, ti facevi pagare comunque l'installazione con la promessa di
*finirgli* il lavoro dopo che *lui* avrebbe provveduto, come da *sua*
scelta, a far riparare *altrove* il problema HW.
Certo che con il senno di poi sembra tutto facile, eh... ;-)


ci vuole (in ore) per ripararlo. O sbaglio? :-)
Sì e no: anch' per le lavorazioni standard*** ho un tariffario, a
prescindere dal tempo che ci metto, tipo Format + Installaz. OS,
sostituzione HW interna, installaz. periferica esterna e così via.
***Per i non addetti ai lavori si tratta di interventi che grossomdo
richiedono sempre lo stesso tempo a prescindere dalla macchina che si
ha davanti. Poi se ci si mettono dieci minuti in meno meglio, vuol
dire che sono stato bravo e mi merito un aumento di stipendioo, se
invece ci ho messo dieci minuti in più il tutto va a fare esperienza
per la prossima volta :-)


magari "aggiungendo" qualche cosa.
Solo a voce, però, non sul conto, dài...


 Certo che con il senno di poi sembra tutto facile, eh... ;-)
:)
Ciao!
Simone.
-- 
Corre come una lucertola... si arrampica come una lucertola...si 
comporta come una lucertola...chi e'??? E' LA LUCERTOLA...scoprila su... 
RIEDUCATIONAL CHANNEL
(C.Guzzanti - Ottavo nano) 

 un peccato, però.
Ti fai troppi scrupoli. E te lo dico da cliente, contro il mio interesse.
Il fatto che, per esempio, tu sia in grado di riconoscere il modo di bippare 
di
una scheda, e quindi andare a colpo sicuro su una riparazione, non rende
automaticamente quella riparazione "una cazzatella". Saper riconoscere
i bip fa parte della tua preparazione, ma per il cliente e' quasi 
stregoneria,
mi spiego? :-)
Per contro, se dici qui che hai difficolta' ad individuare un guasto, 
nessuno
ti prende per fesso, perche' sei tra gente che, chi piu' chi meno, di 
computer
se ne intende e sa come vanno certe cose.
Ma se lo dici ad un cliente perfettamente ignorante in materia,
quello tendera' a qualificarti immediatamente come incapace.
-- 
Stardust® 

 Solo a voce, però, non sul conto, dài...
Sorvoliamo :)))


 elettrica, affitto...
...credo che, in ultima analisi, dovresti cercare di lavorare
un po' di psicologia e capire il cliente che hai di fronte (..bella 
scoperta,eh? :P). Capire cosa? La sua conoscenza nel campo, la fiducia 
riposta nella tua figura professionale, la percezione della gravità 
del problema...e così via.
Se ti trovi davanti uno che non capisce nulla, credo che puoi 
spiegargli tutti i passaggi effettuati per trovare/riparare il 
problema
sottolineando il tempo impiegato, ma quando presenterai il conto lo 
troverà sicuramente salato, per non parlare della
sensazione di fregatura che gli rimarrà addosso. A me capita sempre 
questa sensazione quando ho la sfortuna di portare l'automobile
dal meccanico :_(
Ora prendiamo il caso particolare.Il tuo cliente è venuto dicendo: "ho 
problemi con la stampante USB... " . Sebbene tu abbia risolto il 
problema, non credo
riuscirà a digerire un conto di 300e (se pur giusto), e suppongo che 
non ripasserà più.
Forse sarebbe bene abbozzare, per questa volta, ma facendogli capire 
nei particolare tutti i dettagli dell'operazione, e lasciar intendere 
che il prezzo più basso è un favore visto che avrebbe superato il 
valore della macchina.
Se, invece, hai un buonissimo traffico di clienti, e vivi in una città 
nella quale i pettegolezzi non possono toccarti, allora presenta il 
giusto conto al cliente e tanti saluti.
Purtroppo è una situazione complicata che, in diversi punti di vista, 
vede la "ragione" dalla parte di entrambi.
Facci sapere come va a finire, anche perchè ieri mi ero posto proprio 
la tua domanda dopo aver letto il thread sull' "BUGCODE_USB_DRIVER".
Mi ero chiesto "Come farà RiminiInf. a presentare un giusto conto al 
cliente?"
In bocca al lupo!
Shad

riguarda il cliente, fa parte dell'alea del mestiere, IMHO.
In generale ci si fa pagare a ore, se non per casi specifici che siano
ben prevedibili.
Ad esempio una reinstallazione, come dice Rimininformatica, è
abbastanza prevedibile. Ma il generico "Il PC si blocca" "Non vado su
Internet" apre la strada a una miriade di situazioni diversissime.
A volte il tempo di diagnosi coincide quasi con quello complessivo di
riparazione.
Il fatto è che un PC nel suo insieme non è un elettrodomestico
qualsiasi, ha una complessità molto più elevata in quanto macchina non
dedicata a uno scopo specifico.
Un televisore esce dalla fabbrica con un unico produttore alle spalle
che si prende in carico l'oggetto nel suo complesso. Tale produttore
può testarlo in maniera intensiva perché appunto il suo scopo è molto
specifico.
Un PC ha componenti di una marca, il sistema operativo di un'altra, le
periferiche di un'altra ancora e gli applicativi software idem.
E' abbastanza chiaro che la situazione è molto complessa, perché a
volte come tecnici di assistenza ci si trova a mediare tra questi
soggetti.
A volte si aggiunge il fatto che le cose vengono acquistate presso
venditori diversi dall'utente finale, ma a tal proposito voglio aprire
un thread a parte.
A mio avviso spesso l'utente finale non si rende conto di tutto questo
e considera il PC un elettrodomestico qualsiasi, in particolare nella
convinzione che quello che hanno in mano sia solo la macchina e non
tutto quello che ci gira sopra.


cliente?"
Alla fine ha vinto la saggia via di mezzo: mi sono scordato del lavoro
fatto "prima" e ho chiesto solo il lavoro fatto "dopo", ovvero il
format + il tempo impiegato per capire che si trattava della MB. Il
Cliente è stato comunque contento (presumo), tant'è che già che c'era
si è fatto aggiungere un 512 di Ram.
Per i curiosoni ;-) il conto è stato di 100 Euro (iva compresa) più i
ricambi (MB e Ram).


 ricambi (MB e Ram).
Gran lavoro! ;-)
Peccato che disti qualche centinaio di km, altrimenti ti avrei 
suggerito
a tutti quei conoscenti bisognosi di un' ottima assistenza 
(sluuuuuuurp)  ;)
Ciao!
Shad

Prima di tutto aggiungo un punto di vista a quelli da te indicati: quello 
del tecnico (io, tanto per non fare nomi) che deve rendere conto sia al 
cliente (cioe' l'incasso) sia al suo datore di lavoro (cioe' il costo): in 
generale nessuno dei due ha idea di quali siano stati i passi necessari a 
risolvere il problema, ed entrambi puntano principalmente a minimizzare i 
loro costi, stringendo la forbice.
Il punto quindi e', in parole povere: come faccio a non litigare con nessuno 
dei due o, in caso di contestazioni, a motivare le azioni intraprese?
L'unica strada che ho trovato, finora, e' quella di applicare un prezzo 
fisso per l'intervento che comprende diagnosi e prima ora di lavoro, e che 
tariffo come 1,5h. Il 90% delle volte questi tempi vengono abbondantemente 
rispettati, lasciandomi un certo margine di manovra. In questo modo posso 
ammortizzare agevolmente interventi poco piu' impegnativi senza restare 
"ferito" dalle lame della forbice. Gli interventi di livello superiore li 
gestisco grossomodo a fasce:
        1,5-2h: ~2h
        2-3h:    ~2-3h
        oltre:    da valutare caso per caso
Per darti un'idea, nel caso del tuo PC con problemi all'USB fatturerei circa 
meta' manodopera, piu' ovviamente i ricambi. Per il resto mi metterei 
l'animo in pace e cercherei di convincermi che sia un investimento in 
pubblicita'.
Ciao ciao
CandYsRooM
PS: quello a seguire e' quasi solo uno sfogo, ma credo che qualche spunto 
interessante sulle aspettative della gente ci si possa trovare
Ecco un caso forse piu' complicato, non tanto per la diagnosi ma per quanto 
riguarda proprio il rapporto con il cliente. Questa volta il mio datore di 
lavoro e' anche il cliente, e per quanto proprietario di un negozio di 
elettronica non distingue un PC da un cellulare o, meglio, li ritiene 
oggetti di complessita' quasi paragonabile.
Proprio in questi giorni sono intervenuto su una macchina che gestisce il 
pannello luminoso dello stadio della citta' in cui vivo e lavoro (circa un 
anno fa avevo gia' sostituito il disco).
La macchina era lenta e spessissimo all'avvio richiedeva un controllo del 
disco, durante il quale si bloccava frequentemente.
Mi reco sul posto pensando gia' ad un nuovo problema di HDD che pero', 
nonostante la lentezza del test, powermax garantisce essere funzionante. 
Smonto il tutto, lo porto in laboratorio e testo nuovamente il disco sul mio 
PC. Alle 9,30 avvio powermax che dopo la pausa pranzo mi dice che il disco 
e' guasto. Nel frattempo ne ho montato un altro, ho cambiato il cassetto 
estraibile ed il cavo ed ho ripristinato il sistema da un'immagine ghost. 
L'accesso e' sempre decisamente lento ed il transfer rate bassissimo, meno 
di 1MB/sec.
Nel cambiare il disco noto tracce di ossido sullo chassis, ed un CD che si 
trovava nel lettore dalla scorsa stagione sembra macchiato di muffa (la 
macchina e' montata quasi all'aperto, in uno stanzino in metallo sotto la 
tribuna coperta, con fessure di vari centimetri tra le pareti). Ripulisco 
tutto con prodotti per la pulizia dei circuiti ed il PC sembra andar bene. A 
questo punto cosa faccio, considero la macchina riparata o no?
Il mio parere tecnico e' che la macchina debba essere immediatamente 
sostituita perche' inaffidabile ma, conoscendolo, so che il cliente non e' 
disposto ad accettare tale diagnosi. Quindi? Lo rimonto sperando che duri 
fino a giugno? Litigo? Lo brucio definitivamente mandandolo in corto? Invio 
d'urgenza la macchina presso un laboratorio piu' qualificato (quello del 
produttore, ma purtroppo i tempi sono stretti, se non torna il tabellone 
resta nero)?
La mia risposta e': lo rimonto perche' ora funziona, e allego alla scheda di 
lavoro il mio parere. Nessuno mi stara' a sentire, lo dico per esperienza, 
ed al prossimo guasto mi tocchera' litigare lo stesso...
Tanto sono della Roma...

precedente), voi come vi comportate a livello di parcella?
30 Euro per l'uscita
50 Euro all'ora (calcolati in 12.5 Euro ogni 15 minuti quando supero
la prima ora, altrimenti se ci metto meno di mezzora calcolo l'uscita
e 25 euro). Per tutto quello che riguarda problemi vari che non
comportano la reinstallazione.
Se devo cmq reinstallare tutto preferisco portarmi via il PC, in modo
da lavorare con calma senza gente che assilla alle spalle, altrimenti
mentre eseguo il lavoro sul posto spiego alla persona che non deve
andare a cliccare ovunque sul web senza antivirus seri. E tutti i pc
che ho trovato con Norton e McAfee sono sempre risultati infettati
alla scansione del Nod32, o un virus qua e la, un trojan, a volte
anche virus residenti in memoria....
Io so che ci metto tot ore a installare XP, o 98 o quello che e',
anche a seconda della macchina che trovo, per via del processore, ram
e altre cose.
Se il tizio non ha i Drivers e li devo andare a cercare calcolo cmq un
15-20 euro in piu' seconda il tempo che ci ho impiegato e gli fornisco
un CD con sopra cmq i Drivers per usu futuri.
Di media ci metto 2-3 ore a reinstallare XP, caricare Drivers,
aggiornarlo e ottimizzare il tutto, diciamo che spesso e volentieri
per questo tipo di lavoro chiedo dai 80 ai 120 euro tutto compreso.
Se vedo che il pc mi presenta un sacco di problemi legati ai virus e
altro, non sto li a perdere 1 ora per fare la scansione con nod32 e
spybot, prendo Partition Magic, creo spazio, e reinstallo XP su
un'altra partizione, e poi scansiono la partizione infettata
eliminando la robaccia. Poi ci pensa il cliente a recuperarsi i suoi
programmi, documenti e altro. Specificando che se invece vuole avere
un backup di sicurezza sono cmq 25 euro ogni 30 minuti.
Ovviamente se non lavoro dal cliente di solito *pompo* la memoria al
massimo per velocizzare il tutto, non sto certo a perdere ore su un P2
350 con 32 o 64 mb di ram.... aggiungo direttamente la ram. (in caso
di P2-P3 a volte cambio anche il processore per far prima).
Ci sono dei casi che ho anche chiesto 150-200 euro per risistemare un
PC.
Quando vedo cmq che il PC e' troppo obsoleto spiego alla persona che
la riparazione puo' costare piu' del pc stesso, gli propongo uno swap
di macchina, se non accetta, a seconda del lavoro da svolgere faccio
un calcolo fisso, che sono cmq spesso 80-120 euro.
Se devo poi andare dal cliente a riportarli il pc e installarli le
periferiche che ha a casa, configurare l'accesso a internet, calcolo
30 euro per l'uscita in aggiunta alla riparazione.
Tutti i PC che cmq riparo in laboratorio vengono cmq Norton Ghostati
su DVD, con il nome del cliente, il contenuto del pc, il software
installlato, in modo che se un domani quello torna..... ho gia tutto
pronto e in 20 minuti risistemo il PC chiedendo i solito 80 euro.
Se lavoro a casa del cliente invece gli spiego certe cose mentre le
installazioni procedono.
Poi dipende dalla persona che trovo, se ne capisce qualcosa, sto a
spiegarli come usare un firewall magari in aggiunta al nod32, cosa
fare, cosa non fare. Come utilizzare le partizioni che creo, in modo
da farli mettere i suoi dati su D:, cosi in futuro se bisogna
riformattare non perde nulla.
Purtroppo in giro ci sono molte persone che prendono il disco di XP,
te lo caricano, non ti mettono i drivers giusti a volte della
mainboard, non configurano nulla, lasciano tutto di default.... si
vero ti chiedono magari 30-40 o 50 euro, ma poi dopo 1 settimana torni
a 90. Sopratutto chi reinstalla Xp liscio senza protezioni e ti
ritrovi con il Blaster o Sasser :)
Per finire propongo anche di comprare l'assistenza remota in caso di
piccoli problemi, cosi non devo uscire di persona, non deve darmi 50
euro tra uscita e tempo, attualmente chiedo qualcosa come 10-20 euro a
seconda del problema, ma questo e' ancora in fase di test.

 --
Secondo me, da acquirente, compete solo l'onere della nuova scheda madre 
e del tempo di montaggio e smontaggio... ad esempio se porti l'auto in 
officina con un problema non ti fanno pagare il tempo dovuto 
all'individuazione del problema, anche perchè (non sempre è vero 
ovviamente) dipende molto dalla professionalità del tecnico...
Comunque, in altro settore, capita anche a me dover fare le tue stesse 
considerazioni.. e spesso opto proprio per la soluzione che ti ho detto 
all'inizio.
ciao

ovviamente) dipende molto dalla professionalità del tecnico...
Il problema era che nel caso specifico non ci si trovava di fronte al
solo problema della MB, ma anche al fatto che l'OS era pieno di merda
di suo.
Paradossalmente se tramite apposita palla di vetro ;-) mi fossi reso
conto subito che la MB andava sostituita, e tale sostituzione *non*
avesse comportato la necessità di un Format (tipo MB avente medesimo
Chipset della vecchia, cosa che tra l'altro è stata), una volta fatto
il cambio mi sarei dedicato alla pulizia del sistema operativo, e a
questo punto il lavoro sarebbe proseguito normalmente, con relativa
parcellona. 


ed al prossimo guasto mi tocchera' litigare lo stesso...
Io avrei semplicemente relazionato al Cliente la cosa, aggiungendo
chiaramente la tua opinione di Tecnico. A questo punto doveva essere
il Cliente a decidere come proseguire.
Se invece decidi *tu* di ripristinare alla bell'e meglio la macchina,
pur manifestando le tue perplessità, dai al Cliente un appiglio per
massacrarti in ogni caso: se la macchina continuerà ad andare bene,
farai la figura di quello che non sa valutare sul serio un ipotetico
guasto (se ti avessi dato retta avrei comprato un computer
inutilmente...), se invece la macchina si scassa di nuovo ti sentirai
dire: "sapendo che tanto si sarebbe rotta a breve cosa me l'hai
rattoppata a fare? Per farti pagare due volte lo stesso lavoro?".


 precedente), voi come vi comportate a livello di parcella?
[cut]
Solitamente ho un contatto telefonico, quindi se devo andare oltre a quanto
concordato (nel senso che la cifra si alza), lo avviso e chiedo conferma. E
questo capita sopratutto quando ci sono problemi hw, ma non solo.
Quando i problemi sono software (tipicamente hw scrausi con driver quasi
introvabili), me ne faccio carico io e amen. Ritengo che la soddisfazione
del cliente sia primaria.
-- 
--> x3m <--

 pagamento, oltre poi a condurlo ad altri lidi per le future assistenze...
Premessa: non sono del mestiere, nel senso che non commercio in informatica.
Vorrei portare però la mia esperienza di cliente.
Nei pochi contatti che ho avuto col centro assistenza di un negozio 
(abbastanza grosso di torino) ho potuto notare che loro avevano 
preparato una specie di mini contratto da far firmare al cliente al 
momento dell'accettazione di qualunque cosa in assistenza.
Sul foglio c'era scritto che il costo fisso dell'intervento era di 50 
euro. Se il pezzo era in garanzia (la loro o quella della casa) e il 
guasto dichiarato esisteva realmente, l'intervento era gratuito, 
altrimenti si doveva pagare. Se il pezzo era fuori garanzia l'addebbito 
era automatico.
In ogni caso comunque i costi potevano crescere nel caso fossero 
richiesti ulteriori interventi: tipo sostituzione di pezzi o altro. 
Comunque era specificato, se non ricordo male, che qualora si fosse resa 
necessaria la sostituzione non preventivata di pezzi, l'assistenza 
avrebbe provveduto prima di tutto a contattare il cliente per chiederne 
l'autorizzazione e via dicendo.
Credo che questo sia un comportamento abbastanza corretto, e che metta 
il negoziante al riparo da incazzature del cliente.
E' l'unico esempio che posso portare perchè poi per evitare costi 
aggiuntivi, e anche per grande passione, ho imparato ben presto a fare 
gli interventi di riparazione da me.
Nella prospettiva di aprire una attività di questo tipo un giorno, mi 
sono anche io interrogato più volte su questi aspetti. E mi sono detto 
che sì, ci sono spese di laboratorio, spese per l'attrezzatura, anche il 
know-how va pagato perchè lo si è sudato, ma comunque se va di sfiga e 
un intervento (anche solo sul software) richiede più tempo del previsto, 
non si può chiedere al cliente 200-300 euro per un pc che magari ne vale 
150. Ma ciò non andrebbe bene nemmeno su un pc che ne vale 600. 
Purtroppo diciamo che sarebbe un rischio del mestiere.
Secondo me la cosa migliore è far firmare un contrattino al momento 
della consegna in assistenza, e di stabilire un costo fisso per gli 
interventi Quando ci vanno cinque minuti si è guadagnato, quando ci 
vanno 2 ore si è perso un pochetto, ma alla fine si può stare in 
"equilibrio".
Certo, la vera gatta da pelare sono quei catorci vecchi vecchi, che solo 
per avviare windows 98 ci stanno 10 minuti. In quel caso fare un 
antivirus comporta parecchie spine nel culo, e come la si gestisce? Beh, 
io sarei per gestirla come sopra, cercando di tenersi buono il cliente.
Certo, se poi Rimini il cliente è lo stesso che viene col pc 
dell'ipermercato, allora vaffanculo, sicuramente ci saranno dei pezzi da 
sostituire :)
Ciao
-- 
Enrico Fedele @ FaithFulSoft
http://enricofedele.kudolink.com

 semplicemente fortunato) ci impiega poco, buon per lui.
E allora se uno è un dio e ci impiega un cazz a individuare e risolvere, 
mangia aria?
Non credo. Da che mondo e mondo chi è più bravo si fa pagare di più. 
Succede con i medici, succede con i docenti, capita con gli idraulici, 
con gli artigiani e perchè non dovrebbe accadere con i tecnici informatici?
per me la soluzione del fisso è l'ideale.


 dell'appartamento.
Si, ma il riparatore di TV non ha ad esempio la grana "incasinamento del 
software" causa di cliente testa di minchia che usa il lettore cd come 
porta lattine...
IMHO ha ragione Riminiinformatica


 macchina. 
In questo caso fai la figura dell'incompetente che non è in grado di 
risolvere il problema e cerca di fottere il cliente facendogli spendere 
di più.
Io come cliente proverei fastidio davanti ad un rivenditore che si 
comportasse così.
Lo stesso fastidio che provavo davanti ad un rivenditore che quando gli 
chiedevo un processore AMD cominciava a dirmi: ma perchè, fanno schifo, 
molto meglio un P4 Prescott... (sai quanti ne ho cambiati per questo motivo)
Spero di essere riuscito a rendere l'idea


 
Non solo, riparano contemporaneamente più 
automobili e fatturano a tutti il tempario totale 
di lavoro; praticamente in 8 ore di lavoro 
riescono a incassarne 24...


Ringrazio tutti quanti soprattutto per i numerosissimi interventi.
Francamente non mi aspettavo cosě tanto interesse :-)))
Volevo solo fare una considerazione finale: molti di voi hanno un po'
travisato il senso del mio Post: io non chiedevo suggerimenti sulla
procedura tecnica da seguire nell'intervento, ne' sull'etica di
comportamento nei confronti del Cliente.
Quello che chiedevo era, *in generale*, come i colleghi si comportano
e come gli utenti si aspettano che un rivenditore si comporti (a
livello di parcella) quando ci si trova davanti a una macchina che ha
piů problemi simultaneamente, indipendentemente dalla natura degli
stessi, con sostanzialmente era la seguente situazione finale:
1) problema 1: risolto
2) problema 2: risolto
3) problema 3: risolvibile *unicamente* adottando una soluzione che di
fatto ha reso superflui gli interventi 1 e 2
Esempio classico la pulizia SW di un OS e successivamente essere
costretti a un formattone. Il tutto considerando che il problema 3 non
era sicuramente individuabile (da persona qualificata, capace,
esperta...) se non prima di aver sistemato i punti 1 e 2.
Riassumendo tutti gli interventi penso di aver capito che la tendenza
generale č quella di ritener giusto far pagare unicamente l'intervento
3, magari calcando un po' la mano (non troppo) sulla manodopera per
fare la patta sui punti 1 e 2 e per mantenere il normale compenso sul
punto 3.
Ho capito bene?
Lo accendiamo? ;-D


 
Io penserei ad una media (che ne sň, su 10 macchine riparate) dei 
problemi che riscontri quotidianamente e del tempo perso 
nell'individuazione problemi e  negli "imprevisti di riparazione"
e farei una sorta di tariffa preliminare (tipo un costo di apertura 
macchina= X euro ) che eventualmente puoi decidere di scontare qualora 
dovrai sostituire oltre il 50% dei componenti del pc...
Metti il caso che uno ti porta il pc, dopo due ore ti accorgi che il 
problema č ad es.: il s.o. sporco e la ram, e fai un preventivo di 
XXeuro, il Cliente decide di non riparare... tu cosa fai hai buttato via 
tempo e soldi, perciň sarebbe corretto richiedere una somma fissa, 
forfettaria  (calcolata sulla media dei diversi casi) da richiedere come 
valutazione macchina,magari con l'opzione di scontare tale quota
sulla riparazione (magari spalmandola sul ricarico dei ricambi).
Per componenti differenti dai pc, da me facciamo cosě e i CLienti non 
dicono niente, hanno sono d'accordo nel conoderare un valore anche il 
tempo altrui ...
Diciamo che da una parte ti evita che ci sia gente che ti porti e ti 
abbandono macchine in negozio e che fai capire al cliente la 
problematica di individuazione e risoluzione problemi.
Ciao
Andrea

per me la soluzione del fisso č l'ideale.
Il "fisso" perň č limitabile a casi ben definiti e prevedibili.


comportasse cosě.
Cosa preferiresti sentirti dire?
Vorresti piuttosto sentirti arrivare un conto salato per una macchina
da isola ecologica?


ho sempre pagato l'effettiva manodopera di sostituzione pezzi...
Semplicemente la sua tariffa oraria e il suo metodo di applicazione
tengono conto anche del tempo impiegato per l'individuazione del
guasto, poco ma sicuro.
Immaginati di essere tu il meccanico: tu lavoreresti per otto ore al
giorno facendotene pagare solo, invento, sei? Guarda che l'affitto lo
devi pagare per l'intera giornata, come anche chi lavora alle tue
dipendenze. Se sei disposto a fartene pagare solo 6 significa una sola
cosa: che quello che tiri su con quelle 6 ore č sufficiente per fare
giornata, e dunque la tua tariffa oraria č pompata (cosa che ti
permette di non farti pagare le due ore residue).
Alla fine che tu chieda 50 euro l'ora per otto ore o 66.66666666 per
sei ore fa sempre 400 ;-)))


sono redatti direttamente dalle Case Madri.
Infatti, è assurda l'idea che il tempo per individuare il problema sia
gratis.
E' know-how e tempo di chi esegue il lavoro.
Quando si va dal dottore non si paga niente fintanto che la malattia
non è chiara?


 da isola ecologica?
No, io preferirei sentirmi dire che l'intervento base costa 50 euro ad 
esempio, e che poi in caso di ulteriori necessità prima di andare avanti 
verrei interpellato...
Se poi il negoziante mi dicesse:
"comunque per una macchina il cui valore è di circa 100 euro valuterei 
bene l'opportunità di fare una spesa un pò più consistente e sostituirla"
allora avrebbe un altro senso. Ma se mi dicesse:
"ho qui quello che fa per te"
lo manderei a cagare, perchè mi darebbe l'impressione di uno che vuol 
fregarmi.
Ti faccio un esempio:
tempo fa sono stato chiamato per sistemare un pc. La porta PS2 era 
andata, e da come era fatto il Bios non c'era verso di avviare il pc 
senza porta PS2.
Mi è stato chiesto un parere e io non ho consigliato la sostituzione del 
pc. Ho semplicemente detto: prendere un PC nuovo significa spendere 500 
euro almeno.
Sistemare questo può costare fino a 100 euro.
Valuta tu (al proprietario) cosa ti conviene. Quanto lo usi il PC e per 
cosa?
Lo usi per lavoro? => No
Lo usi per giocare? => No
Lo usi per internet? => Si
Gli è venuto quindi naturale dire: va bene, lo riparo.
IMHO bisogna mettere in luce anche questi aspetti.
Si, il costo della riparazione può rggiungere il valore della macchina.
Ma il risparmio rispetto all'acquisto di una macchina nuova può essere 
considerevole al punto da far preferire comunque la riparazione.
Ciao


 
diciamo che nell'officina da cui mi servo, sono un po piů
onesti...
ciao

ho sempre pagato l'effettiva manodopera di sostituzione pezzi...
Questo vale se il guasto č evidente.
Se vai e dici "voglio cambiare l'olio" "ho un ammortizzatore rotto" il
discorso fila, se il guasto č da trovare la ricerca č da pagare.
Il suo know-how e il suo tempo sono dedicati al *tuo* problema.
Se pensi diversamente puoi provare a diagnosticare il guasto e poi
dirgli "cambia il pezzo x".
Non sei capace di individuare il pezzo da cambiare, vero?
Se lui č capace sta facendo un servizio *a te*, mettendo in campo il
suo know-how e quindi lo devi pagare. E' chiaro che sta lavorando *per
te*, sul *tuo problema*?


fregarmi.
Non intendevo certo questo.


 
OK :)


Ciao.
Ho presente benissimo il caso, che e' un po' il nostro tormento.
Intanto divido tra 2 categorie: privati ed aziende.
Per le aziendi il problema non si pone, sono abituati a spendere x tali 
servizi, per la maggiore fai interventi onsite, e vedono quindi il tempo che 
ti costano.
Se sono aziende risparmine e non hanno urgenza mi faccio lasciare i pc in 
lab molto tempo, li faccio con estrema calma nei ritagli di tempo .... 
raramente gli sta bene cosi'...^^
A volte inizio gli interventi on site e poi li completo in lab se la cosa si 
fa' complicata... il cliente vede bene la sgobbata e dovrebbe pagare il 
giusto.
Veniamo ai privati, li fare tutto onsite diventa un po' controproducente, 
orari sballati, difficile applicare costi di chiamata congrui, il lab puoi 
seguire 4 o 5 pc in contemporanea eliminando i tempi morti etc etc...
Allora io risolvo solo ed esclusivamente i problemi segnalati... altre cose 
se son gravi e le scopro dopo le segnalo ma non le sistemo. (a volte ok sei 
costrettoi a farle tutte xche' son collegate). Il cliente se ' un po' 
pratico si sistemo poi lui i casini acessori (se e' tirchietto con un pc 
vecchio e' facile che preferisca perdere 2 pomeriggi da solo piuttosto che 
dare 150 euro in piu' a te...)
Se poi non e' capace ti chiama e tu vai o mandi un tuo dip a farlo onsite... 
paghera' l'importo in 2 momenti, si rendera' meglio conto del tempo perso 
etc etc...
Poi i casi reali son diversi, conosci i tuoi clienti e puoi adeguarti ad 
ognuno con strategie migliori... senz'altro capitera' sempre di perdere 6 
ore e finire per farsene pagare appena la meta'.... basta che capiti il meno 
spesso possibile. E quando capita sottolinea bene che gli hai fatto un gran 
piacere, che il pc e' da cambiare e che dovrebbe prendere un po' di roba 
nuova (da te ovvio^^)
Se pero' e' il classico cliente che stressa e poi vedi che ha sempre cose 
prese all' iper, su ebay etc etc... fatti pagare tutto tutto e qualcosa in 
piu' perche' stai operando su apparecchi non venduti da te. Tanto alcuni 
hanno il vizio di comprare tutto cmq dove costa 3 cent in meno, anche se 
sanno che tu per poco in + dai una assistenza vera precisa e puntuale.

 ha scritto nel messaggio 
news:je1gf2l3e8ovnb4fj...@4ax.com...
quoto. In generale cmq puoi farti 2 listini: uno basato su ore, costi di 
chiamata kilometrici etc etc...insomma tutto proporzionale. Il problema e' 
segnarsi bene i tempi impiegati, specie se fai 2 3 cose x volta non e' 
evidente.
poi ti fai un listino classico a tariffe, fai tante casistiche che ritieni 
opportune. E poi confronti i risultati dei due al momento di fare il conto.
Puoi fare un mix tra i 2: dei minimi di intervento e di chiamata basati su 
tarrifario fisso (che sia competitivo)... ma se gli interventi superano un 
tot di tempo a causa di problematiche particolari switchi su quello a ore 
(con prezzi tali da non farti sentire frustrato x le ore perse).
Insomma a fine giornata non devi pensare " ecco ho lavorato 10 ore e ho 
guadagnato x 6".


esatto. Le tv se hanno problemi li manifestano in breve tempo. Non devi fare 
burn-in test, prove lunghe etc etc...
E i pezzi delle tv sono economici e facilmente reperibili..non si svalutano 
etc etc.
La diagnosi per capire se della ram e' difettosa e' velocina, ma puo' dare 
dei falsi responsi, magari e' solo incompatibile, o il test da la ram per ko 
e invece e' la mainboard.... Se si tratta di HD i tempi di test si 
allungano.... Idem per mobo e vga. Per decidere se cambiare un pezzo o se 
ripararlo perdi tempo, poi la riparazione va' testata. Nulla e' immediato 
con i pc.
Anche il classico esempio il pc non va cambio l'alimentatore 100 euro in 10 
minuti... e' sbagliato. Perche' lo cambi ma se sei serio verifiche che il 
vecchio cedendo non abbia rovinato ram hd o altro...x cui altro tempo che se 
ne va.... 

 E' know-how e tempo di chi esegue il lavoro.
IMHO il problema e' che in informatica il *tempo* di un tecnico per il 
cliente ha un valore molto inferiore al tempo di (con rispetto parlando 
per queste professioni) un elettricista, un idraulico e anche di un 
muratore.
Probabilmente perche' il mondo e' pieno di informatici improvvisati ed 
oltretutto il PC e' ancora considerato un bene di lusso...
Ad esempio giovedi' e' venuto un cliente al quale era caduto - da non si 
sa quale altezza... :) - il PC mentre lo portava in taverna.
A detta della madre il fatto era avvenuto circa 3 mesi fa e lui diceva 
che comunque non gli dava problemi ed aveva continuato ad usarlo 
nonostante si fosse spaccata la maschera anteriore del cabinet (il 
frontale di plastica) pero' da qualche giorno non si accendeva piu'.
Appena ci ho messo mano, oltre alla maschera ho trovato:
- alimentatore bruciato
- lettore DVD rientrato a punto tale che toccava i piedini sulla scheda 
madre
- scheda madre bruciata
- i due cavi dello speaker che si erano fusi ed erano diventati uno :D
- robaccia mischiata a maglioncino di polvere in giro per il cabinet
per sua fortuna il resto dei componenti si e' salvato....
Se me l'avesse portato 3 mesi fa gli avrei sostituito solo il cabinet...
Ciao!
Simone.
-- 
A quale profondita' puo' arrivare un SUBAQUO?? Se un SUBAQUO e un 
palombaro si incontrano sono parenti? Certo, perche' lavorano tutti e 
due nel mondo SUBAQUO! MBUTO!!
(C.Guzzanti - Ottavo nano) 

 --
Io direi di sì, di accenderlo.
Anche se non considererei l'aggiunta un *calcare 
la mano*, ma un equo rientro dei costi minimi che 
anche il cliente, nei termini che tu hai riportato 
la situazione, non può non comprendere...
E se non capisce, si adeguerà comunque per forza...
Il discorso, comunque, si riduce sempre a due 
concetti di filosofia lavorativa opposti:
o fai pagare il tuo tempo (ma così squlifichi le 
tue capacità e se ci metti un minuto a risolvere 
ti devi far pagare un minuto) o fai pagare la tua 
*scienza* e quindi per un certo intervento ti fai 
pagare tot. anche se ci metti un minuto.
IMHO usare il metodo del tempo ti da maggiori 
garanzie (in sostanza sei un *dipendente* del 
cliente che ti paga a ore) ma rischia di portarti 
a situazioni come quella di cui parliamo dove 
dovresti fare una fattura enorme; considero 
ideale, invece, una tabella degli interventi 
tipici ma non con prezzo fisso, bensì con una 
*forbice* nella quale giostrare a seconda della 
complessità dell'intervento.
Infatti lo stesso intervento, se saltano fuori 
altri problemi, può diventare ben più complesso.
In definitiva, una sorta di mix delle due opzioni 
possibili.
P.S. lo so, tu chiedevi altro... ;o)

 con i pc.
Vero, sono impazzito con il pc del padre di un mio amico, dava errori con tutti i banchi ram
gli ho preso una scheda madre di ricambio e continuava a darmi errore, fesso io a non aver ritestato la
ram con memtest dopo aver tolto l'etichetta di carta sulla cpu in modo che il dissipatore facesse contatto.
Mi era venuta voglia di menare chi l'ha assemblato.

 elettrica, affitto...
 Non ci sperare non sei un idraulico che ti puoi permettere di chiedere 
300 euro per aver cambiato 50cm di tubo :-D

 Se me l'avesse portato 3 mesi fa gli avrei sostituito solo il cabinet...
Sono i clienti che adoro :-D Finiscono sempre per prendersi un ricondizionato e lasciarmi i pezzi 
che spesso riesco a ricondizionare e farli andare.
Certo che se e' tutto fuso ci faccio poco :-D
Per fortuna mi capitano schede con condensatori aperti per la maggiore.

 Ho capito bene?
Si', ma hai, e molto bene, commentato il post scriptum, non la parte 
veramente significativa del messaggio :p
Ciao ciao
CandYsRooM 

 Ho capito bene?
Si', anch'io seguo la stessa strada, in queste situazioni
Piuttosto hai, e molto bene, commentato il post scriptum, ma non la parte 


 rattoppata a fare? Per farti pagare due volte lo stesso lavoro?".

 Mica vero.
oddio, ho un amico riparatore elettronico. Condensatori resistenze 
transistor e bobine non costano uno sproposito. I tubi catodici di solito 
non te li cambiano i generici riparatori...certo gli autorizzati di un 
marchio si possono e possono spennarti in tal caso. Poi con i tv LCD di 
sicuro il discorso sta cambiando, sono tv molto simili a monitor e si va' a 
schede... non puoi quasi mai cambiare qualche componente da 2 lire ...
i prezzi di una mainboard, di una cpu, di un hd sono decisamente superiori. 

 di più.
Per conto mio sarebbe meno serio un riparatore che dicesse "tranquillo, 
50 euro te lo riparo" e poi quando lo vai a ritirare ti racconta che il 
Pc era troppo danneggiato, che ha dovuto cambiare il processore perchè 
quello che aveva, aveva un virus nella CPU ( non ci crederai ma mi son 
sentito dire anche questo da un tecnico di una nota casa costruttrice 
quando è uscito a fare assistenza on site su un pc dell'azienda, che si 
resettava ogni mezz'ora )... e gli tira fuori un conto salatissimo.
Per carità può succedere che saltino fuori sorpresine non previste e che 
  magari riparando un guasto emerga che c'è qualche componente lì lì per 
andare ( es hd ), ma un conto e mettere lae mani su un moderno P4 o 
Athlon, un conto è cercare di rianimare un P2 che starnutisce :-)
Poi comunque è questione di chi ti trovi davanti. Se passa il genietto 
dell'informatica che ha fuso la CPU a colpi overclock e ti presenta un 
pezzo da arredamento kitch con neon e lampeggiatori vari, non esiterei a 
chiedere un bell'obolo solo per fare apoggiare quell'accrocchio sul 
tavolo di lavoro.
Però se passasse un utente tranquillo e serio, che sta cercado di usare 
il PC fino in fondo perchè non gliene frega nente di avere le finestre 
gommose e il genietto che ti rompe le balle con messaggi cretini quando 
meno ti servono ( come potrai ben immaginare la prima cosa che aro da 
Office è l'assistente :-) ), non gli fare pagare neanche il costo di 
base se mi rendessi conto che non ne vale la pena.
Ciao
Ricky

 Salve :-)
[CUT]
Mi aggancio a questo post per porre una domanda.
Una volta risolto il problema tecnico e aver trovato una giusta tariffa per 
l'intervento, quali strumenti di prevenzione sw installate (se lo fate) sul 
cliente.?
Certo, qualcuno potrebbe anche riconsegnare il PC come l'ha ricevuto, cosě 
si riempie di virus, trojan e spyware in un battibaleno e te l'ho riporta.
Io personalmente e attualmente, iinstallo questo kit di soprravvivenza:
KIT FREEWARE:
Antivirus:     AVG free
Antispyare:  SUPERAntispsyware e/o Spybot
Registro:      CCleaner
KIT a pagamento
Antivirus:     ESCAN
Antispyare:  SUPERAntispsyware Pro e/o Xoftspy
Registro:      WINASO
bye. 

 i prezzi di una mainboard, di una cpu, di un hd sono decisamente superiori. 
Sicuramente son superiori ma a volte non e' semplice trovare un componente di ricambio per
una tv.
 

>Sistemare questo può costare fino a 100 euro.
Non era meglio consigliare al Cliente di acquistare una tasttiera USB?
