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Titolo: valore e metodologia della preghiera

stavo girovagando per le stazioni radio, e sono capitato su radioMaria, o
almeno credo.
Era (e' in questo momento in cui sto scrivendo) in onda una trasmissione in
cui i bambini telefonano per recitare delle preghiere, occasionalmente, in
caso di bisogno, aiutati dalla conduttrice.
Ora, mi e' sorto un dubbio..Per Dio, secondo il magistero della Chiesa, la
preghiera ha sempre e inequivocabilmente lo stesso valore la preghiera?
Mi spiego. Alcuni dei bambini che hanno chiamato senza dubbio non
conoscevano le parole esatte della preghiera da loro scelta, e per questo
venivano aiutati dalla conduttrice o dai genitori in sottofondo.
Ritornando alla mia domanda, Dio considera allo stesso modo una preghiera
fatta cosi', a memoria, incompleta, ad una preghiera magari sofferta,
espressa in un momento di bisogno?
Grazie per i chiarimenti.
cama..

 cama..
Scusa, non so dirti nulla del magistero riguardo a questo... ma mi immagino
che Dio sia felicissimo di sentire quelle preghierine imparate a memoria,
sbagliate, non capite nelle singole parole. Io quando sento quei bimbi che
si sbagliano pregando, che si dimenticano a metà preghiera, mi sento molto
commosso... sto invecchiando ^___^
Ciao Max

 
E' sicuramente un problema di Et... Et...
Pero' io unificherei quei bimbi a quei vecchi col Rosario in mano...
Si possono critcare mmmolte cose.
io lo ho fatto.
E' uno dei passaggi obbligati di quando uno diventa ateo:
il formalismo, l'iterazione, i meccanismi psicologici...
Pero' pero' pero'
1) Applichiamo la categoria del <c'e'> ---- <NON c'e'>
Puralmeno queste persone dedicano del tempo..
c'e' un <c'e'>.. e oggi, a guardarsi intorno, e' gia' cosi' raro...
2) C'e' MA..
Attenzione, se fossimo noi a "fare", se "fare" fosse una bella
operazione di marketing, allora avreste ragione a criticare...
SE invece a noi e' chiesta la disponibilita', l'apertura di una porta..
e poi c'e' Lui a "fare", allora ecco che dobbiamo fare un passo avanti e
NON guardare piu', in prima battuta, come uno prega, MA come uno e' dentro
quando, dopo che prega.
Ed io affermo senza dubbio che in quelle vecchie c'era Dio
che ad es. io non sono stato MAI cosi' unito a Dio come quando da
piccolo andavo a Messa tutte le mattine. Cosa sapevo di teologia?
Nulla. Cosa di 'buon pregare'?? NULLA. Eppure avevo Gesu' nel cuore.
ciao
pietro
PS e non trascuraiamo il valore educativo dei nonni, gli unici restati
ad insegnare la Fede ai nipotini....
nonnopietro
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 pietro
e' giusto se interpreto questa tua frase come un esempio di quel discorso
(che mi pare tu stesso sostieni, ma non vorrei dire stupidaggini!) che
esistono 2 "chiese", quella del magistero e quella intima?
cioe'..se non ti sei mai piu' sentito cosi' unito a dio come quando eri
piccolo (non conoscendo la teologia)
significa che negli anni a seguire, e anche ora (presumo tu sia cattolico)
non hai mai piu' raggiunto quel livello di ...come posso
chiamarla...spiritualita'?
Questo ragionamento alla lunga non porta a dire che l'uomo vivrebbe meglio
il suo rapporto con dio, o che vivrebbe un rapporto piu' spontaneo con dio,
senza la teologia? [cosa tra l'altro difficile da attuare vista la
predisposizione dell'uomo ad interrogarsi su tutto]
O forse, essendo bambini se ci viene detto che dio e' cosi' noi lo
accettiamo tranquillamente, anzi, con piu' entusiasmo che se fossimo adulti?
E che quindi si e' piu' vicini a dio conoscendolo appena, quel tanto che
basta per adorarlo senza fare domande?
Se cosi' fosse pero' sarebbe un problema avere indicazioni sul comportamento
morale, sull'identita' di un cattolico...
Aspetto risposte! l'argomento e' interessante!

 wrote:
io non sono portatore di risposte...
io vorrei solo che tutti non si evitasse di porci certe domande..
che tu ti poni, ed io con te....
((((tra tutte ste parentesi ti confesso che tuttora io odio la
teologia. La cosa e' successa tanto tempo fa quando un teologo di fama
ad una conf, commentando Giovanni, disse: ' cosa vuol dire qui Gesu'
e' un mistero: infatti non c'e' questo amore tra di noi,, quindi..
confondendo la nostra risposta con la richiesta di Gesu'!!!))))
ma le parentesi le posso anche togliere perche' il discorso
continua identico...
Vedi, caro fratello, quello che tu scrivi ha una risposta
semplice come quella di un bambino.
Tante volte ci si riempie la bocca di:
"Dio e' Amore!!" ((e poi magari ci si accapiglia col fratello non
credente per dirgli: il TUO no!, non e' amore!!)) ma, ma, ma...
chi di noi si rende veramente conto ha coscienza di cosa
significa " Dio e' Amore!"??? 
ecco, forse e senza forse proprio quel bambino che io ero
e che era davvero capace di sentire e dare amore in modo semplice
e naturale. Oggi la nostra cervelloticita' e' cresciuta a dismisura,
facciamo battaglie dietro ai vari -ismi interpretati e usati ...
Vorrei da qui mandare un messaggio anche a Jorge.....
sto riflettendo su quello che hai scritto.
Lo Spirito mi dice che anche tu, come me, hai dato 
TROPPO spazio ed importanza alla elucubrazione cerebrale delle cose.
E quando questo e' davvero troppo ci impedisce addirittura di VIVERE.
DEVI staccare la spina della testa. 
anche io.
e' difficile, lo so.
Qualche espeto Zen potrebbe insegnarci come fare.
SOLO cosi' tu, Jorge, io Pietro potremo recuperare la
nostra identita' nativa soffocata dall'uso eccessivo
e scompensato di una sola funzione: la testa.
Correre per campi
Aspettare l'alba
Lavorare la terra
Assistere un cerebroleso
Forse questo e solo questo ci potra far tornare a
sentire davvero l'Amore di Dio....
pb

 ha scritto nel messaggio
news:CpG08.26682$cU4.8...@twister1.libero.it...
S. Teresa d'Avila diceva :"Nell'orazione ciň che conta non č pensare molto,
ma amare molto".
Per me č sempre stato molto consolante sapere che per Dio non č poi cosě
importante avere un metodo di preghiera, non č importante dire a Dio belle
parole o stare zitti, non č importante pregare a memoria o spontaneamente,
l'unica cosa che conta nella preghiera č amarlo e lasciarsi da Lui amare.
Ciao
Costanza

 espressa in un momento di bisogno?
qual era quella parabola di quell'uomo vicino vicino all'altare e
quell'altro lontano lontano a testa bassa?


Non a caso Gesù dice " se non vi farete piccoli come questi bambini, non
entrerete nel regno dei cieli". Quindi è importante mantenere questa
"infanzia" spirituale, cioè quell'abbandono completo in Dio  di chi crede
che senza di Lui non è possibile fare niente. Ma sono proprio i "piccoli"
coloro ai quali il Padre rivela i disegni del cielo, i più grandi dottori
della Chiesa erano tutte persone di grande preghiera, spesso non erano
sapienti da un punto di vista umano, pensa alle due S. Teresa, ma nonostante
questo sono state due grandi teologhe.
Cari saluti
Costanza

 Qualche espeto Zen potrebbe insegnarci come fare.
Esperti zen non ne ho mai conosciuti, ma ti posso assicurare che lo stesso
risultato si può ottenere efficacemente mettendo in pratica i consigli dei
grandi "maestri" di preghiera come S. Teresa, S. Ignazio di Loyola e
Company. Abbiamo un grandissimo tesoro di spiritualità al quale attingere,
peccato che sia così poco conosciuto tra i cristiani...
Ciao
Costanza

Ho letto con molto interesse le vostre risposte..grazie! :-)
Cio' che penso io e' che l'amore per Dio di un bambino
sia pari a quello che egli/ella ha per i propri genitori.
Cioe' amore immenso.
Quando ho chiesto a Pietro riguardo il discorso delle "2 chiese" (che, a
questo
punto non so se c'entri troppo o no, ammetto di non aver letto
approfonditamente
il discorso, causa esami universitari!) intendevo capire proprio questo:
Mi dite che un bambino, che non ha coscienza e conoscenza teologica, e' piu'
"portato" all'amore per Dio,
vuoi perche' la vita di un bambino generalmente non e' poi cosi' ricca di
impegni e imprevisti come
quella di un adulto, ecc.ecc...
Sinceramente, si puo' amare una persona senza conoscerla? Parlo di amore
vero, fondato.
in fin dei conti, un bambino non prende una sua decisione del tipo "si ci
credo" ma la cosa gli/le
viene presentata come dato di fatto. Che l'amore di un bambino sia piu'
spontaneo ne sono convinto,
ricordo che quando andavo in chiesa da piccino sentivo molto di piu' la
sacralita' della situazione di quando
ci andavo a 13-14 anni. E pensavo di essere veramente con Dio.
Ora, non e' un po' "assurdo" come discorso? Dio, come altre cose,  lo ami di
piu' piu' lo conosci, a mio parere.
Dire che addentrandosi nello studio di Dio piu' profondamente porti ad una
sorta di "allontanamento" dal vero amore
per lui,..non so, non la vedo come una cosa positiva.
Qui si riallaccia il mio discorso sulla preghiera. Come puo' una preghiera,
un'invocazione a Dio prescindere dalle parole
della suddetta invocazione? Come si puo' amare "meno" Dio quando si riesce a
capire veramente cosa gli si sta dicendo?
saluti
cama...

 Costanza
conosci Padre Gasparinio e la preghiera del Cuore??
sai che e' molto usata presso gli ortodossi?
IMO anche qs. e' un percorso <ad intra> ancora da compiere
per noi cristiani cattolici...^___^
ciao 


peccato che sia così poco conosciuto tra i cristiani...
Infatti. Per un cristiano non ha nessunissimo senso il pensare di
ricorrere allo zen o a roba simile, per poter pregare. Se, come
diceva S. Teresa, la preghiera non è altro che un dolce dialogo
"cuore a cuore" con Colui che sappiamo che ci ama, non si capisce
proprio cosa c'entri lo zen. Quando si vuole parlare cuore a cuore
con il proprio marito o la propria moglie o un'altra qualunque
persona cara, ci si deve, forse, mettere lì a fare 15 minuti di
yoga? Assolutamente no (stranezze individuali a parte,
naturalmente ^___^). Quindi, perché le cose dovrebbero essere
diverse nel momento in cui ci rivolgiamo al nostro Dio, che è la
Persona che più ci ama e con la quale è più necessario intrecciare
un dialogo d'amore?
Ciao
Alexandrine
---
"Nulla ti turbi, nulla ti sgomenti;
tutto passa, Dio non muta.
Chi ha Dio, di nulla manca: Dio solo basta!"
S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale.

 capire veramente cosa gli si sta dicendo?
E SE nella preghiera in realta' fosse Lui a parlare???
Se la gioia piu' bella fosse proprio quella di essere insieme...
stare insieme, palpitare insieme....
ciao
pietro
cmq qs. si riallaccia alla "conoscenza" che non e' certo solo o principalmente
quella cosa per -ismi analitica & intellettualoide che vorrebbero farci
credere i prof. di filosofia o i teologi...^---^


 Alexandrine
ciao
almirena
-- 
Inviato il gio 17 gen 2002 13:08:50 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

proprio cosa c'entri lo zen. 
eccetera eccetera.
Se c'e' una cosa che mi da' fastidio e' che si manipoli
quello che scrivo.
E non per 'offesa ricevuta'...
(infatti me ne sbatto delle offese gratuite..)
e neanche perche' uno non mi capisce
((lascio sempre la liberta' di non VOLER capire..))
ma perche' mi costringe a ste penose repliche che davvero,
come dice Idaelvira, finiscono con l'offuscare le luci che pure
ci sono su ICC trasformandolo in una specie di corrida.
((cmq secondo me a certe persone andrebbe tolto 
il postaggio non filtrato...))
Allora io ho detto, anzi scritto quindi potete andarvelo a rileggere
(io non ho qs. tempo da perdere ^--) che uno dei guai del tempo
moderno, uno dei miei guai, e' che di tutte le funzioni che il buon
Dio ci ha messo a disposizione, finiamo con l'usare quasi solo la
mente. E questo e' grave perche' ti impedisce un sacco di cose.
Ed anche nelle preghiera si finisce ad es. per pensare ad altro.
Per ovviare a qs. problema ho detto che la tecnica ZEN e' utile.
full stop.
Quindi NON per pregare, ma per essere veramente liberi di pregare.
Il che. mi sembra , e' BEN diverso.
Comunque se non la vuoi capire fai pure!!
pietro

 yoga?
che c'entra lo yoga? le storie zen, ciò di cui si parla, non sono altro che
storielle che aiutano a riflettere, aiutano a porsi in stato di ascolto,
aiutano a mettersi in quella disposizione nella quale è possibile quel
dialogo cuore a cuore con Dio, di cui tu parli.
Ho spesso usato storie zen all'interno di percorsi di preghiera, nella
convinzione che quando si prega la preghiera non è rappresentata dalle
parole che fuoriescono dalla nostra bocca, ma da quelle che fuoriescono dal
cuore. L'utilizzo delle storie zen era dettato anche da un'altra cosa, il
fatto che quei percorsi di preghiera fossero rivolti a giovani adolescenti,
che al solo sentire una preghiera formale provavano ribrezzo.
Penso che per pregare, specie quando si è in gruppo, possano aiutare gesti,
musiche, svariati tipi di testi, che facciano cogliere (sempre riguardo ai
giovani adolescenti) quanto sia vicino ciò che vuole esprimere una preghiera
con ciò che i giovani vorrebbero esprimere.
E se questo aiuta un giovane adolescente, in perenne difficoltà
esistenziale, ad avvicinarsi a Dio... perché no?
ciao,
Giorgio

 "portato" all'amore per Dio,
i bambini vivono con più facilità il clima attraverso cui incontrare Dio è
semplice,
ciò non significa che essi siano la meta verso cui l'uomo di fede deve
tendere.
Cristo suggerisce di diventare COME bambini, non ESSERE bambini.

Giorgio
un ateo che insegna -se ben ricordo- ad una suora a pregare??
ma qui non c'e' piu' religione!!! direbbe Toto'!
(dal film Helzapoppin...)
^_______________________________________ ----------^)
pb

 cama...
        Benedetta fra le donne, prega per noi.
Antonio Casini

piu' nemmeno il nostro chiacchiericcio devozionale.
Dialogo significa proprio parlare e ascoltarsi reciprocamente, mi
pare. La preghiera scaturisce dal profondo desiderio di
intrecciare un rapporto d'amicizia sempre più profondo e intimo
col Signore. Seguendo certe tecniche orientaleggianti si può
finire anche per ascoltare con molto compiacimento solo il proprio
silenzio, dal quale l'Altro ne resta miseramente fuori.


Comunque se non la vuoi capire fai pure!!
Grazie per la garbata gentilezza. Che cavaliere senza macchia e
senza paura! ^_-


 Cioe' amore immenso.
Eviterei questi discorsi zuccherosi.
Se Dio ci ama, il suo è un *amore diverso* dal nostro. Altrimenti non si
acpisce il perché delle sofferenze.
Attenzione non ho detto *amore minore*: semplicemente *differente*.
Ciao,
Paolo

 un ateo che insegna -se ben ricordo- ad una suora a pregare??
NO...
non era assolutamente il mio intento,
non rivolgevo alcuna critica o alcun modus operandi,
solo una meditazione nata da una piccola esperienza di contatto con i
giovani.

 wrote in message
JXA18.1235$ly.3...@twister1.libero.it...

forse mi son spiegato male, non intendevo che solo i bambini sono la via per
il Signore.
In poche parole il mio discorso era:
secondo testimonianze vostre, mie e generali da bambini si e' piu' "vicini"
a Dio.
Crescendo, cominciando a conoscere di piu' Dio si dovrebbe amarlo di piu',
ma cosi' mi dite non sia cosi''(vedi sopra)
VOlevo capire il perche', che, a me, e' oscuro.
cama..

 Paolo
cama...

 credere i prof. di filosofia o i teologi...^---^
D'accordo, da questo punto di vista concordo, nel considerare la preghiera
un momento in cui si sta insieme..
la mia forse era piu' una considerazione..terra terra, se la preghiera fosse
solo uno stare insieme perche' imparare
parole, frasi e concetti? Perche' non semplicemente rivolgersi a Dio?
E poi, un altro discorso e': perche' i bambini sono piu' a vicini a dio?
E' solo una questione anagrafica? non credo.
Perche' sono piu' vicini a dio? perche' non lo conoscono? Se cosi' e'
secondo me....c'e' da rifletterci.
cama..

 S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale.
ciao
almirena

 capire veramente cosa gli si sta dicendo?
La conoscenza di Dio non limita in alcun modo il ns amore per Lui, il dramma
è quando la ns relazione con Lui si limita a un approccio solo
intellettuale.
Ciao
Costanza


Ciao
Costanza

propria santità...
Ma quella non è per nulla santità. La condizione prima per
intraprendere un cammino di santità è l'umiltà. Occorre davvero
ricordare simili ovvietà? Me ne stupisco grandemente.
I rischi veri e reali insiti nel riccorrere allo zen e a roba
simile stanno proprio nel fatto che possano incanalare l'individuo
nella convinzione che si è capaci di qualcosa, che si è *capaci*
di pregare e di arrivare da sé fino a Dio, di inoculare
silenziosamente una forma raffinata e pericolosissima di superbia
pseudo-intellettuale.
Sono metodi che spingono a vedere nella preghiera qualcosa di
sofisticato, di astruso, di élitario, spingono verso un desiderio
di isolamento: ma noi cristiani, pregando, non cerchiamo noi
stessi, ma Dio o meglio, di ritrovare noi stessi in Dio.


 ma cosi' mi dite non sia cosi''(vedi sopra)
penso che il problema possa essere il creare un clima interiore
(disposizione) che possa permettere l'incontro con Dio, per i bambini č piů
facile, per gli adulti piů difficile, l'essere piů difficile prevede un
lavoro su se stessi.

 lavoro su se stessi.
        Prevede essere aperti alla grazia di Dio.
        Perche' nulla dipende dal nostro sforzo, ma tutto dalla Sua grazia.



avevo altre due cose, anzi tre da dire sullo zen.
1) Un mio amico andava a Hong Kong ogni anno per portare a casa i vari
prodotti che poi distribuivano. Nel 1971 si porto' a casa un cinesino
dottorino. Credo sia stato un ottimo affare. Il dottore faceva
agopuntura e presto lo studio si riempi'. Allora era vista come adesso
qui state parlando dello zen: da persone che non lo conoscono.
Oggi l'agopuntura e' accettata, diffusa.. l'altro giorno ne parlavano
anche per curare malattie di cuore.
2) Citavi S.teresa d'Avila.
La santa dovette un giorno affrontare un problema: una sua Suora si
comunicava con tanta tantissima assiduita'... per lei era diventata
una cosa estremamente pressante: scusate ma non ricordo i particolari.
Cosa fece S.Teresa? Le proibi' l'Eucarestia per un certo periodo di
tempo.
Cosa e' questa se non una tecnica Zen? O meglio, la tecnica Zen usa
questo ed altri simili modelli proprio per correggere errori e
maldisposizioni interne, anzi e' maestra in qs. tipo di interventi.
Conosco persone che la hanno usata con successo proprio per uscire da
gravissime crisi psicologiche.
((Nota: siamo cosi' lontani dall'agopuntura?? quanti di voi avevano
pensato: ma xche' qs. qui ce la mena con l'agopuntura?? il cerchio e'
chiuso.
3) Spesso ci si riempie la bocca del fatto che nelle religini
ebraico-cristiane il corpo assume un ruolo unico ed importante.
Per poi rifiutare tutto quanto lo concerne.
NOTA: "corpo" inteso alla Dalmasio, inclusivo di mente!
pietro
PS nota finale: lo riconoscete che anche questo e' auto-isolamento,
del tipo tutto cio' che non viene da noi e' cattivo??


ANZI QUATTRO...
Mai sentito parlare del Larranaga?
Anche lui nei suoi corsi di preghiera usa tecniche di rilassamento del
corpo... vediamo ora chi se esce fuori a dire che non e' cattolico!!"
Ragazzi, cerchiamo di aggiornarci un pochino... dopo S.Tommaso ne sono
successe di cose!!!^----^
ciao
pietro



ma guarda che strano.... davvero succedono cose insolite da qualche
tempo in qua su questo NG... un ateo che insegna ai credenti, anzi ai
DEFENSOR FIDEI.....
strano, veramente strano...
(da film Helzapoppin...)
pietro
PS bellissimo, inimitabile a qs. proposito il paragone di S.Teresa
d'Avila (sempre lei ...^---^) quando èparla del cristallo sporco da
impurita' che deve intraprendere quei cammini (notti) necessari per
poter riflettere pienamente la Luce di Dio!!!

         Prevede essere aperti alla grazia di Dio.
alla base di questo non può mancare un processo di coscientizzazione, non
siamo degli organismi unicellulari che subiscono il volere di Dio, abbiamo
la libertà, e la libertà, se vuole essere vissuta nel nome di Dio, deve
essere costruita in questo senso.
Dio può parlare con te tutto il tempo, ma se non costruisci la disposizione
all'ascolto tanto vale.
Ad una messa di commemorazione di un mio giovane amico morto un anno fa ieri
il celebrante parlava di miopia, come uno dei rischi maggiori nell'incontro
con Dio, e parlava di Maria, una donna che ha corso questo rischio, era
nelle sue possibilità infatti rifiutare l'annuncio, come era nelle
possibilità di Giuseppe rifiutare Maria, destinarla ad una vita di
esclusione dalla comunità, come c'è il rischio di essere miopi dinanzi alla
morte di un figlio 25enne. Essere miopi e non fare nulla per correggere la
propria vista non basta per essere aperti alla volontà di Dio, occorre tutto
un lavoro (andare dall'oculista, dall'ottico, adottare delle lenti
correttive, abituarcisi, essere in grado di utilizzarle nel miglior modo
possibile e nelle situazioni giuste...

 un ateo che insegna ai credenti
un ateo difensore del dialogo, e certi atteggiamenti sono fortemente contro
il dialogo, sono ontologicamente anti-cristiani, non ci vuole molto a
capirlo.
quando si confonde la chiave di lettura con il contenuto di ciň che si dice
e scrive, si finisce per lottare fino allo stremo per difendere la chiave di
lettura, lasciando perdere il contenuto. Una chiave, senza porta, č proprio
inutile...
....come i bambini che imparano il teorema di Pitagora, sono cosě esaltati
dal conoscerlo alla perfezione che, davanti ad un quadrato, conoscendo la
lunghezza del lato, utilizzerebbero il teorema di Pitagora per trovare la
diagonale, utilizzerebbero ancora il teorema di Pitagora per conoscere
l'altezza del triangolo con base la diagonale del quadrato, ed ottenuta
l'area del triangolo la moltiplicherebbero per due, ottenendo cosě l'area
del quadrato.
....come quando si legge il Vangelo tenendolo cosě vicino ai propri occhi, da
non vedere ciň che succede intorno a noi
....come quando si pone Dio davanti all'uomo

poter riflettere pienamente la Luce di Dio!!!
Ma questa purificazione avviene per grazia divina e non per
tecnica zen! Ma per favore... :-(


Ma questa purificazione avviene per grazia divina 
perche' a mio avviso di cui mi assumo tutta la responsabilita'
- o tu NON hai capito quello che avevo scritto e a cui tu stai
rispondendo....
- o tu non conosci quel passo di S.Teresa: il lavoro di purificazione
richiede il NOSTRO di impegno, eccome!!!
Vuoi che ti posti qualchecosina?? 
mi sta sempre cosi' antipatico, ma visto che sei tu...:-) =faccina!!!
saluti finali
pietro

 S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale.
ciao
almirena

richiede il NOSTRO di impegno, eccome!!!
Richiede impegno e buona volontà da parte nostra, certo, ma senza
l'intervento di Dio non non possiamo neppure immaginare di
purificare un bel nulla. Noi ci mettiamo la *buona volontà*, ma
sostanza del "lavoro" la fa solo Dio. La purificazione è opera
solo di Dio. 
Comunque, se in ogni caso avessi frainteso il tuo pensiero, ti
chiedo naturalmente scusa.


 ha scritto nel
messaggio news:3c4ad13d...@news.cis.dfn.de...

Ma non stai dicendo nulla di nuovo! Non si tratta di aggiornarsi, ma di
conoscere più approfonditamente la ns tradizione spirituale. Già i padri del
deserto usavano la tecnica del respiro nella preghiera, perché mai non
dovrebbero usarla i cristiani di oggi?  Perché tu pensavi forse che queste
"novità" fossero mutuate dalle religioni orientali? Lo vedi che ignori la ns
tradizione spirituale? Il bene che possiamo ricavare dal confronto con altre
religioni è solo quello di farci riscoprire la bontà già presente nella ns
tradizione e che spesso, purtroppo, è ignorata dai più .
Ciao
Costanza

 ha scritto nel
messaggio news:3c4a7131...@news.cis.dfn.de...

Il problema, caro Pietro, č che molti cristiani neanche conoscono con
precisione quello che "vieni da noi". Non si tratta di allontanarli da ciň
che č estraneo perché potrebbe essere cattivo, ma di introdurli in quello
che č il ns patrimonio perché possano conoscerne tutta la bontŕ di cui
spesso  ignorano l'esistenza. Dovremmo forse  privarli di questo bene? Sono
convinta che gran parte dei cristiani che adottano metodi di preghiera
orientali lo facciano perché non hanno mai scoperto la vera preghiera
cristiana, perché nessuno li ha mai aiutati a scoprire questo grande dono
che ci č stato fatto. Credo che in una situazione come l'attuale dove regna
molta confusione sia ns compito fare chiarezza, per il bene di tanti
fratelli. Come puoi vedere il buono che č presente nelle altre religioni se
prima non vedi il buono che c'č nella tua religione? Il tuo intervento mi č
sembrato molto confuso, mescoli agopuntura, S. Teresa e buddismo zen non
preoccupandoti minimamente di sottolinearne le differenze fondamentali, con
il rischio (per chi č meno saldo nella fede) di far passare il messaggio che
la preghiera cristiana possa essere tranquillamente sostituita da altre
pratiche. Probabilmente non sarŕ questo il tuo pensiero, ma per il bene di
chi legge ed evitare che qualcuno fraintenda sarebbe bene non fare questi
minestroni. Che poi tu sia una persona aperta, ecumenica, illuminata,
progredita, dialogante, tollerante... e gli altri siano il piů delle volte
dei poveri retrogradi, bigotti, ottusi... lo abbiamo capito, non c'č bisogno
che tu approfitti di ogni occasione per sottolinearlo.
Ciao e alla prossima! :-)
Costanza

 inculturabili in una visione del mondo cristiana.
A corredo, riporto la citazione del cardinale Ratzinger fatta da Giulio
Longo in altro thread (ringraziando di cuore Giulio).
"La maggior parte delle grandi religioni che hanno cercato l'unione con
Dio nella preghiera, hanno anche indicato le vie per conseguirla.
Siccome "la Chiesa Cattolica nulla rigetta di quanto e' vero e santo in
queste religioni" (Concilio Vaticano II - Dich. Nostra aetate 2: [EV
1/8571]), non si dovranno disprezzare pregiudizialmente queste
indicazioni in quanto non cristiane."
Vero e santo.
ciao
almirena
** Vagliate ogni cosa, trattenete il valore** (San Paolo)
-- 
Inviato il lun 21 gen 2002 16:44:37 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/


da una donna MAI pretenderei le scuse!!!
(((salvo che non sia violenta come Almy...
:-) ho messo la faccina
ho messo la faccina.
quindi non puoi arrabbiarti!!!)))
VIVA le donne, TUTTE!!
pietro

sembrato molto confuso, mescoli 
diciamo allora due sole cose:
1) NON e' ignorando o NON conoscendo o rifiutando le religioni
orientali che si difende la propria di religione. TUTTALTRO!!
2) In questo campo la nostra Chiesa come istituzione ha fatto finora
meno che ZERO. hai ragione quindi a scrivere che dovremmo conoscere
meglio... ma devi subito aggiungere che finora NON ce lo hanno
insegnato. A meno che una abbia la fortuna sfacciata di seguire Padre
Gasparino fin da 15 anni...^---^
Sono stato abbastanza stringato? e chiaro?
lo spero vivamente.
ciao
pietro

La distinzione - ti assicuro - mi e' chiarissima.
Ma non è detto che così lo sia per tutti ed è per questo che la
Chiesa non ci dice di andare dal "guru" per imparare a pregare o a
"prepararci" ben benino alla preghiera, ma ci propone
l'insegnamento dei Santi, oltre ad invitarci alla prudenza
nell'accostarsi a queste pratiche ascetiche orientali.


 VIVA le donne, TUTTE!!
Sapevo che prima o poi avremmo avuto una perfetta identitą di vedute...
E' stato un lungo e paziente lavoro, ma ha dato i suoi frutti.
Sini

 pensavo fuorché ad una sgroppata in discoteca,
ROTFL!
Adesso, poi...
^___^
Sini

 S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale.
ciao
almirena

 S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale.
ciao
almirena

generale. (CUT)
Vedi, mia cara, la mia opinione in merito è molto semplice. I temi
da te evidenziati in questo post appartengono tutti alla nostra
fede; pertanto troviamo nel Magistero e nella guida della Chiesa
un sicuro punto di riferimento. La Chiesa, cioè, offre ben chiare
tutte le coordinate per ben discernere in tutte le situazioni che
hai elencato. Basta affidarsi ad essa, e si ha un cammino più
facile e sicuro. 
Lo zen e roba simile, invece, sono estranei alla nostra fede per
forma e per sostanza, pertanto non si ha più una guida sicura al
di fuori del proprio discernimento personale e di qualche dotto
studio di carattere personale di qualche monaco volenteroso; per
questo, ripeto per l'ennesima (e ultima! ^_^) volta la Chiesa
invita i credenti alla massima prudenza.
Di ciò che fai tu personalmente non me ne importa nulla (l'ho già
detto? ^___^). Come già dissi simpaticamente a Pietro B., posso
ora dirlo anche a te: non sei al centro del mio universo e la mia
vita non è un satellite, quindi liberati una buona volta
dall'angoscia di sapere cosa penso di te e di quelo che fai. Credo
che ora conosci a chiare lettere la risposta.
Bonne nuit.


(...) Stai mica cercando di scoprire cosa nascondo sotto sotto?  ;-)))
.... e come disse R. Butler: "Francamente me ne infischio!"


 all'ascolto tanto vale.
        Essere aperti alla grazia, essere disposti all'ascolto, esattamente
la stessa cosa stiamo dicendo, mi pare tu non abbia letto quanto io scrivo.
[....]


 lapalissiani. Ma tant'è...
Va benissimo. Se non vuoi discutere piu' non saro' io a tirarti per le
maniche  :-))
Solo: mi vorresti consigliare, per favore, i titoli dei tre o quattro
libri ben fatti, completi e precisi che hai letto su questi argomenti,
perche' anch'io ne possa trarre giovamento?
Sempre che la richiesta non ti suoni eccessivamente volgare ed
intimidatoria, of course. :-)
grazie anticipatamente per i tuoi consigli
almirena

 Alexandrine
bonne nuit
almirena

 Costanza
ciao
almirena

Come già dissi simpaticamente a Pietro B., 
s i m p a t i c a m e n t e ?????
solo se per la propria natura si e' portati ad entrare in
comunicazione sensibile (pathos) SOLO con (sun) se stessi...
altrimenti:
a n t i p a t i c a m e n t e sarebbe ben piu' appropriato! :-)
ho messo le faccine.. ho messo le faccine...
pietro

intellettuale. 
scusa ma te le tiri...
quindi sarebbe secondo te meglio fare come fai TU
invece di porrtare info&argomenti???
C'e' bisogno che ti spieghi come fai tu??
forse si: ... faccine x pararsi-:) e poi tira il fiato e leggi
-1) Ho detto di conoscere sull'argomento quanto basta per poter
esprimere un giudizio e che non me ne importa nulla di
approfondirlo ulteriormente. 
TRADUCO: i 'limiti' della discussione li fisso IO(=Alexandrine)
2) No, il punto è un altro: che ognuno faccia come gli pare!
A me interessa solo poter dire la mia in piena libertà, chiaro?
TRADUCO: qui ognuno dice la sua e poi tutti a nanna!
l'esatto contrario dello spirito di un NG... -:)
3)A me **non
me ne importa un fico secco** di ciò che fai e di come lo fai e
del perché lo fai. Spero di essere stata di una chiarezza
cristallina.
TRADUCO: l'unico referente per me sono me stessa e mai che mai quello
che un PB di turno o alm che sia possa mai dire e sostenere.
A me NON me ne importa un fico secco.
4) Credo
che non abbiamo molto di cui discutere perché non abbiamo molto in
comune.
TRADUCO: io parlo solo con chi la pensa come me.
Il dialogo col 'diverso NON esiste.
(nascondo le mie faccine x vergogna...
e chiudo il msg con i doverosi saluti da
pietro

intimidatoria, of course. :-)
No, in questo caso mi suona solo ridicola... ^__-


(nascondo le mie faccine x vergogna..
Secondo te, di cosa ci si dovrebbe vergognare di più, di aver
messo o no le faccine o di aver processato le intenzioni e di aver
giudicato in maniera malevola e del tutto priva di carità le
parole di una sorella di fede?


 ho messo le faccine.. ho messo le faccine...
Caro Pietro.
Monaldo Leopardi fu "l'ultimo spadifero d'Italia" perchè "con la Spada al
fianco e sempre in abito di parata non si poteva cadere in bassezze anche
volendo".
Giovannino Guareschi, in carcere per la faccedna della diffamazione di san
De Gasperi, rifiutò di chiedere la grazia con queste parole: "Non è un colpo
di testa: io non ho il temperamento dell'aspirante eroe o del'aspirante
martire. Io sono un piccolo borghese, un qualsiasi padre di famiglia che,
avendo dei figli, ha dei doveri.
Primo divere: quello di insegnare ai figli il rispetto per la dignità
personale.
Se non avessi dei figli potrei infischiarmene, venire a patti, a
compromessi. Potrei rinunciare a tutta o a una parte della mia dignità.
Così non si può".
Dicevo: caro Pietro.
Prima di mettere mano alla tastiera ricordati di essere nonno e dà
un'occhiata alla foto dei tuoi nipoti.
Cari saluti.
Sini

discussione e ancorata al concreto della vita quotidiana.
Cara, non esiste una buona e serie discussione che non parta dal
rispetto per l'interlocutore. Quando imparerai questo, potrai
pensare veramente di poter imbastire discussioni proficue per te e
per chi dialoga con te. Ed č questo l'augurio che sinceramente mi
sento di farti in questo momento.


 sento di farti in questo momento.
Perche' continui a chiamarmi *cara*?
Le buone e serie discussioni partono dal rispetto per l'interlocutore.
E rispetto per l'interlocutore significa anche fare discussioni
argomentate e documentate, oppure, se si vede di non avere piu' nulla
da dire, lasciare cadere le discussioni.
Cosa che avresti potuto tranquillamente fare, invece di avvitare
ancora piu' a fondo i tuoi giudizi di rischio - generali e personali -
sulla base di quelli che sempre piu' si rivelavano come tuoi palesi e
infondati preconcetti. Non io, ma tu, se non sbaglio, hai usato frasi
del tipo *ognuno e' libero di andare all'inferno come vuole*.
Quindi, se qualcuno deve lamentare *ad personam*, non mi pare sia la
tua, di personam.
Non ho risposto al tuo messaggio di ieri, per evitare inutili
strascichi polemici. Allora decidi di insistere con questo nuovo post.
E dato che insisti, a questo punto ti devo per forza dire che trovo
poco serio tutto il tuo modo di comportarti. Poco serio dal punto di
vista intellettuale, prima di ogni altra cosa.
Ti ho chiesto espressamente i riferimenti delle tue prese di
posizione. E tu hai bollato la mia richiesta come ridicola.
Allora ti dico che hai pienamente ragione: era ridicola. Infatti,
mentre te la facevo, gia' mi scappava da ridere...
saludos
almirena


 Sini
Caro Sini, non ti ho mai chiesto: ma tu hai figli?
alm

 Caro Sini, non ti ho mai chiesto: ma tu hai figli?
No, e non porto neppure la spada.
Altrimenti come potrei risponderti?
^__-
Sini

non insistere troppo su questa falsariga*.
Mi spiace, ma sbagli. Non ho bisogno di leggere chissà quanti
libri per affermare che il cristiano non ha assolutamente bisogno,
per pregare, di ricorrere allo zen o a roba simile: ciò è del
tutto evidente e lo è per il semplice fatto che solo la mistica
cristiana è **vera** e pertanto assolutamente autosufficiente. 
Poi ci sono coloro che, seguendo i propri bisogni e i propri
gusti, possono convincersi della necessità di dover aggiungere
qualcosa di proveniente, diamo così, "dall'esterno"; ma come ogni
cosa che si va ad aggiungere a qualcos'altro che non ne abbia
bisogno, si tratta solo di pure e semplici incrostazioni.
