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Titolo: sofferenza

Qualcuno sa darmi un significato alla sofferenza? Ma che non sia la solita
frase fatta del Signore che mette alla prova (come un  sadico) o che ama le
persone che più soffrono (a questo punto lo pregherei di smettere di
amarmi). Oppure che bisogna accettare la propria croce anche se non se ne
capisce il senso (ma io  voglio capire).
Roberto

Ti consiglio di digitare la parolina che ti interessa nel motore di ricerca
presente in
http://www.totustuus.it/
Vedrai che sorprese!
iGpM
David

 che mette alla prova (come un  sadico)...
I ragionamenti che non sono chiari, quando si tratta di religione, spesso
vanno capovolti. La "messa alla prova" non e' perche' il Padreterno voglia
sapere qualcosa, visto che Lui sa gia' tutto. Piu' spesso si tratta
di un "cammino" che serve affinche' siamo *noi* a capire qualcosa,
a vedere le cose sotto una luce diversa.
--- --- --- --- --- ---
Dio: - Perche'?
Jimmy: - Non lo sai?
Dio: - Certo che io lo so. Quello che voglio sapere e' se *tu* sai perche'.
[dal video "Una partita con Dio", Paulist Productions, cassetta
Mastervideo / Ed. Paoline]
--- --- --- --- --- ---
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Roberto
Tu non vuoi capire, ovvero tu dici di voler capire con la bocca
ma con la testa dici no!
La lampada del corpo è l'occhio. Se dunque l'occhio tuo è sano,
tutto il tuo corpo sarà illuminato; ma se l'occhio tuo è viziato,
tutto il tuo corpo sarà nelle tenebre. Mat.6;22-23
saluti
Barabba

Per una ragione misteriosa e insondabile, Dio vuole essere amato dal capolavoro
della Sua creazione, che è l'uomo. Egli vuole, dunque, un amore volontario,
libero, spontaneo. Non sappiamo perché voglia essere amato e non comandi di
esserlo, come pure potrebbe fare.
Volendo essere amato liberamente, Dio deve nascondersi. Se infatti si
manifestasse, si facesse conoscere, si mostrasse o comunque desse prova di sé,
questa libertà verrebbe fatalmente meno. Conoscere Dio equivale, infatti, ad
essere "costretti" ad amarlo, "obbligati" ad esserne attratti, a prostrarsi
davanti a Lui, a sentirsene soggiogati.
Quindi, Dio volendo essere amato in libertà, si cela e ci rivela soltanto
l'ombra della Sua presenza. Persino nella Sua Incarnazione si è manifestato in
una maniera perfettamente terrena, in "forma umana", consentendo che il dubbio
circa la Sua natura potesse prevalere al punto da condurre alla crocefissione. E
anche la Resurrezione è avvenuta nell'oscurità di un sepolcro, non sulla
pubblica piazza. E non l'umanità intera, ma solo cinque-seicento testimoni hanno
visto il Risorto.
Oltre a celare la propria gloriosa Immagine, Dio nasconde anche gli indizi
naturali della Sua esistenza nella complessità dell'universo fisico, che pur
essendo governato da poche forze fondamentali (forse riconducibili ad una
soltanto), risulta sostanzialmente imprevedibile, soprattutto quando dalla scala
"astratta" della sua interezza si scende a quella "concreta" dell'ambito col
quale interagisce il nostro sole, il nostro pianeta, noi stessi intesi sia
collettivamente che come singoli individui.
Dio si nasconde, quindi, dietro l'apparente casualità del mondo fisico, o, se
vogliamo, dietro quel "caos" che per la nostra mente è tanto più difficoltoso
superare quanto più limitati sono i "sotto-insiemi" dell'universo oggetto della
nostra attenzione.
La sofferenza è una conseguenza di questo caos. La morte che può arrivare in
ogni momento. Un incidente stradale. Un incendio che sfigura orrendamente un
bambino. Un virus contratto in aeroporto che spappola il cervello di un bravo
professionista. L'unione di due coniugi sani che portano, inconsapevoli, in loro
il germe della malformazione dei propri figli. La povertà. La solitudine.
L'epoca nella quale si nasce, il luogo, la nazione, la cultura, il ceto e il
censo. Una meteora che cancelli la vita sulla Terra. Un terremoto. Il caldo, il
freddo, la sete, la fame...
Possiamo dire che la sofferenza è, in un certo senso, il rovescio del dono della
libertà che Dio ha voluto garantirci nascondendo sia la Sua gloriosa Immagine
che gli indizi inequivocabili di essa.
Della sofferenza possiamo quindi dire il "come", ma non il perché. La domanda
sul "perché" è, infatti, mal posta. Dovremmo chiederci un'altra cosa: perché Dio
vuole che siamo liberi di amarlo ?
Albe

Caro Roberto,
Non ho né l'età, né la preparazione, né l'esperienza per risponderti.
MA due cose che non siano il solito pappone parrocchiale me le sento di
scrivere.
Confronta le poche righe che seguiranno con quanto scritto da Tommaso
nel volume nove della summa teologica sulle passioni al capitolo del
dolore.[pultroppo non è in rete]
la sofferenza è un processo conoscitivo.
perchè vi sia sofferenza
1)deve esserci un male (vero o presunto)
2)bisogna conoscere questo male.
Il male in realtà non esiste... non è nelle cose....non è stato creato.
Bensì è un ente di ragione. Tutte le cose sono sante e buone.
Ma la ragione comparando le cose tra di loro ne distingue una differenza.
La privazione di un bene relativamente a uno superiore è appunto distinto
dalla ragione come un male. La sofferenza è la conoscenza di questo male.
Dio la permette appunto perchè senza l'uomo non sarebbe tale...
resterebbe un animale... (che patisce ma non razionalmente)
la sofferenza quindi è uno strumento dell'uomo mirato a fargli distinguere il
bene dal male. Un bene maggiore da uno minore.
Ciao 
Jotis
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 Qualcuno sa darmi un significato alla sofferenza?
Ciao Roberto,
secondo me la sofferenza è il "frutto" della nostra debole natura umana
e forse è anche lo scotto da pagare per l'allontanamento da Dio.
Poichè il Signore riesce a tirare fuori il bene anche dalle cose negative
Dio "sfrutta" la sofferenza per farci crescere sia come uomini che nella
fede.
Quante volte dopo una difficoltà superata ci si sente si stanchi ma anche
soddisfatti di aver superato una prova?
O quante volte dopo una malattia si riesce a vedere con occhi diversi ciò
che ci circonda?
Io la penso così poi... non so!
Saluti da Emagic
--
^__^

 Qualcuno sa darmi un significato alla sofferenza? Ma che non sia la solita
....
Perchè la sofferenza deve avere un significato?
La sofferenza fa parte del mondo imperfetto in cui viviamo.
Bisogna cercare di evitarla, se possibile, se no accettarla senza
inacidirsi l'animo.
C'è anche una sofferenza che nasce dall'essere per gli altri (un
esempio pratico è chi lotta contro le ingiustizie che può ricevere
bastonate, fucilate, eccetera), questa, più che un significato, è la
consegeunza della malvagità (rifiuto di Dio) delle persone.
Ma Dio non ha nessun disiderio di farci sofrire.
Gesù non è salito in croce per spirito masochista, ma a causa della
violenza dell'uomo. Ha sopportotato/accettatto quella sofferenza per
essere fedele fino alla fine alla sua missione, ma non è stato un suo
vivo desiderio di fare quella fine.
Sebastiano

Il male in realtà non esiste... non è nelle cose....non è stato creato.
Sara' : se fai un giretto all'Istituto Giannina Gaslini di Genova (il
piu' grande Ospedale Pediatrico dì'Europa ) penso che poi corri a casa
e cancelli quello che hai appena scritto.
Io sarei molto, ma molto piu' prudente : direi che non so perche' ci
sia questo male e questa sofferenza, non la capisco e non la capiro'
mai, e che e' la prova piu' dura a cui la nostra Fede e' sottoposta.
Io non vado oltre al fatto che Glielo dico, di non capire, che Glielo
urlo di non capire, che se possibile mi levi di torno il maledetto
calice o altrimenti mi dia una forza e un coraggio che non ho.
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:3B08343B...@libero.it...


 ha scritto: 

ciao Roberto 
A volte nella
vita ci accadono cose che umanamente non hanno senso ..
Ci sono famiglie
con 3,4,5 figli ai quali arriva 
una nuova gravidanza proprio in un
periodo 
di ristrettezze economiche 
PERCHE' ? 
Ci sono coppie come
noi (Piero&Valentina ) 
o come Daniela&Fausto o altre 
che vorrebbero con
tutto il cuore iniziare una gravidanza 
che sembra non voler arrivare mai
PERCHE' ? 
Ci sono coppie gia' provate da lunghe sofferenze 
di vario
tipo alle quali accadono incidenti stradali, 
perdita di lavoro, problemi
economici , etc. etc. 
PERCHE' ? 
Non so darti una risposta 
posso
solo ipotizzarne una 
ricavata dalla mia esperienza personale 
Secono
me, la sofferenza in generale e ancor piu' la sofferenza accettata 
e
amata come volonta' di Dio per noi, dona una grande
" liberta' di anima e
sensibilita' verso la sofferenza altrui "
se io non avessi una epatite
cronica di tipo C 
e un  fegato a rischio di cirrosi 
non potrei capire
come vive un malato cronico 
di un virus piu' grave ( per esempio un
sieropositivo HIV ) 
se Valentina non avesse perso un bambino a 5 mesi e
dieci giorni 
non capirebbe la sofferenza di una mamma che perde un
bambino 
durante il parto o dopo qualche giono di vita 
La sofferenza
aiuta a maturare ( e molto ) 
e un malato sofferente puo' comunque fare
molto : 
ieri pomeriggio io, Valentina, Diego e Giuliana 
eravamo a
Saccolongo ( PD ) nel convento di S.Franceso 
( che e' in sostanza una
casa di riposo per frati francescani ) 
Alle 17 circa abbiamo visto
padre Daniele 
che e' un frate malato di slcerosi multipla .
Padre
Daniele si sposta solo in carrozzina , 
non riesce a parlare , non riesce
a scrivere 
non puo' fare nulla da solo 
e' riuscito solo a dare una
benedizione 
alle circa 50 persone che erano venute da lui 
eppure nella
sua vita padre Daniele 
ha fatto tantissimo
e' una persona carismatica
che con la sua sola presenza converte 
e la sua sofferenza converte
Ciao da Piero
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Bensì è un ente di ragione. Tutte le cose sono sante e buone.
Beh, mi permetto di fare un appunto. Dire che il male è "un ente di ragione"
mi pare un poco inesatto. Nella filosofia tomista lo ens rationis ha
caratteristiche diverse da ciò che si dice "non ontologicamente costituito",
dato che il primo ha pur sempre una determinazione ontologica nella mente.
Bene invece quando dici che il male non è stato creato, perciò va inteso
come una privazione di bene, ma questo non è percepito solo come
un'astrazione conoscitiva, ma esistenzialmente, esistenza che porta con sé
il mistero della Provvidenza, che giustamente viene detto il nome di Dio
nella storia.
In questo sito è bene espresso il concetto di "male" secondo S. Tommaso:
http://spazioweb.inwind.it/doctor_angelicus
e più precisamente qui:
http://spazioweb.inwind.it/doctor_angelicus/termini/male.htm
Dixi
iJpM
Paolo

 Perchè la sofferenza deve avere un significato?
Se sento dolore ad un dito, probabilmente me lo sono schiacciato, e collego
al dolore percepito la sua causa immediata. Se tra qualche anno sentirò
dolori cervicali il dottore probabilmente mi troverà una causa remota nel
tempo. Lo stesso vale per lo spirito: causa prima della sofferenza è il
peccato, prima personale, in genere poi.
Dire che la sofferenza non ha significato vuol dire condannare alla sedia
elettrica il principio di causalità, o, più semplicemente, significa
sostenere che Dio non ha fatto bene i conti.
Credo inoltre che il principio dell'accettazione e sopportazione del dolore
non sia che un primo gradino nella scala della perfezione, perché i più
dotati spiritualmente (i santi) giungono ad amare il dolore inteso come
espiazione, ma non solo: arrivano a desiderarlo al fine di scontare i
peccati del mondo, divenendo corredentori al massimo grado (le cosiddette
anime vittime). In piccola parte facciamo così anche noi con la pratica
della penitenza.
Come tu hai sottolineato non è un principio masochistico, ma maestosamente
teologico.
Dixi
iJpM
Paolo

Albe
Grazie, Albe.
Questo post, piu' di ogni altro letto qui, cominciando dai miei miei,
mi sembra dia risposta al terribile quesito
" Perche' la sofferenza ? "
Un post illuminante e profondo, da meditare e rileggere .
Cesare Simonetti


Penso di potervi capire e mi unisco a voi.
Ciao.

 Cesare Simonetti
Concordo pienamente con Cesare, che ha usato l'aggettivo per me più adatto
per definire l'intervento di Albe: illuminante!
Mi chiamo Roberto, non sono mai intervenuto fino ad ora nel NG, lo seguo con
estremo interesse, ma quel post mi ha letteralmente sconvolto così ho
pensato di portare un umile contributo a questo thread, il cui tema
rappresenta per me uno dei cardini su cui si regge la mia "cattolicità";
vivere ed affrontare la sofferenza, senza sopportarla. E' un brano di Thomas
Merton dal libro "Nessun Uomo è un'Isola" :
"La sofferenza non è [...] l'unico male , come pensa il nostro mondo. Se
consideriamo la sofferenza come il peggior male e il piacere come il maggior
bene, vivremo di continuo sommersi nell'unico grande male che dovremmo
evitare senza compromessi: il peccato. Talvolta è assolutamente necessario
affrontare la sofferenza che è un male minore, per evitare o superare il
male più grande, il peccato".
Buona serata a tutti
Roberto

Benvenuto Roberto! ^_^
Angela & Fede


 ha scritto nel messaggio
news:9ee1f7$dv9$1...@nreadA.inwind.it...
Ciao, Roberto, e benvenuto.
Saluti.
Sini

 sensibilita' verso la sofferenza altrui "
Ciao Piero,
probabilmente la tua e' una risposta piu' "concreta" e meno "filosofica"
(scusami i termini, spero si capisca cio' che intendo) delle altre, ma
vorrei dire che concordo pienamente: io non credo che l'uomo possa
davvero capire il perche' del male e della sofferenza, ma cio' che dici
tu rende tale dolore un po' piu' sopportabile, gli da' un pochino di
significato...
Nella nostra esperienza di vita, io e Fausto abbiamo spesso osservato
come molte difficolta' o sofferenze ci abbiano resi piu' attenti al
nostro prossimo: oltre a cio' che hai citato tu in merito alla
esperienza tua e di Valentina con il piccolo Francesco e con questo
bimbo tanto desiderato che sembra non dover arrivare mai, io posso ad
esempio aggiungere che soffro fin da ragazzina di terribili emicranie;
e' vero che la mia vita e' un continuo altalenare fra medici, reparti di
Pronto Soccorso, giornate intere passate a letto...
ma e' anche vero che, forse proprio per questo, io non sottovaluto mai
una persona che ha dei problemi di salute, cosa che invece vedo spesso
(per carita', non sempre!) in quei fortunati che di salute ne hanno da
vendere e disprezzano chi invece di problemi ne ha, ritenendoli solo dei
piantagrane...
Analogamente, tutta la fatica che ho fatto per laurearmi, tutte le
umiliazioni e le sofferenze patite, mi hanno fatto capire che non sempre
chi non *riesce* nella vita e' un buono a nulla o un fannullone... cosa
che da ragazzina tendevo a pensare, poiche' a scuola avevo sempre degli
ottimi risultati.
Infine, devo dire che la mia *recente* decisione di tentare di adottare
un bimbo (dico "mia" perche' invece Fausto ne e' sempre stato convinto)
forse non si sarebbe mai concretizzata, senza le difficolta' che stiamo
affrontando per avere un figlio "biologico" (si dice cosi', pare).
Insomma, magari e' solo un modo di consolarsi per una cosa su cui non
abbiamo alcun controllo, per la quale non abbiamo rimedio, ma a me
sembra che, se si riesce a pensarla cosi', si conferisce alla sofferenza
una "dignita'" e uno scopo,che altrimenti non avrebbe.
(scusate se mi esprimo in modo un po' ingarbugliato, ma la suddetta
emicrania sta imperversando...    :o((((   )
ciao,
Daniela
************************************************
se vuoi scrivermi, sostituisci xxxxx con yahoo
************************************************

 Daniela
Ciao da Piero
PS : [ OT Sabato andiamo a Gardaland con Michele :-)  ]

 Dio si nasconde, quindi, dietro l'apparente casualità del mondo fisico...
Permettetemi una piccola parentesi naturalistica, scusatemi!
In realta' stato sperimentalmente scoperto che al mondo esiste una certa
casualita'
Questa scoperta va sotto il nome di "principio di indeterminazione", ed
afferma che la posizione e la velocità di una particella non si possono
misurare simultaneamente con quanta precisione vogliamo: piu' precisi siamo
nella posizione, meno possiamo esserlo per la velocita'.
La velocità indica sostanzialmente le posizioni future della particella,
dunque piu' conosciamo la posizione di una particella ora, meno sappiamo
conoscere le sue posizioni future.
La particella non possiede una esatta posizione, ne' un'esatta velocita'.
Piuttosto, nel raggio dell'indeterminazione, essa ha posizioni *casuali*, e
dunque genera effetti *casuali*.
Visto che tutto e' fatto di particelle, e che in genere accade che a piccole
variazioni seguono a catena variazioni piu' grandi, anche la vita quotidiana
dev'essere piena di fenomeni casuali. Chissa' com'e' casuale una nostra
decisione, scaturita dalla mente!
Piu' esattamente io vedo in questa casualità, la possibilita' per enti non
naturali (e non casuali a loro volta), di fare scelte libere. Cosi' Dio, e
la nostra anima, sfruttiamo la possibilita' della natura di avere corsi
diversi per determinarli.
Se non ci fosse questa casualita', tutto sarebbe determintato, e fissato,
senza possibilita' di scelta.
Ciao,
Mauro.

 PS : [ OT Sabato andiamo a Gardaland con Michele :-)  ]
Che bello!!!
Ora Michele vive con i suoi genitori biologici? Praticamente, ha due mamme e
due papa'!!!
ciao
