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Titolo: Paradiso noioso?

Ciao a tutti,
lessi tempo fa in questo NG un intervento dove si parlava del fatto che in
Paradiso ognuno avrebbe una sua funzione. Per quanto inutile lambiccarsi
il cervello cercando di immaginarsi l'Aldilà mi domando se esistano
citazioni dove si descriva in qualche maniera la "vita eterna" che,
considerata come da immagini inflazionate di Angeli seduti su nuvolette
appare sicuramente molto noisosa. Certo le attività di questa vita mortale
nulla hanno a che vedere con ciò che non possiamo comprendere e che ci
attende nel nostro futuro ma qualcuno ha mai detto qualcosa di più? Gesù
stesso parlava di banchetti con i suoi Apostoli ma credo si riferisse alla
Resurrezione della carne.
Grazie, ciao
Archimede
-- 
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 il cervello [cut].
Appunto. Certamente sarà meglio del paradiso di villette a schiera dei TdG.
Pensa che p***e. Tutta l'eternità a coltivare l'orto.
Se anche ci fosse internet dopo 1.000.000 di anni passati a discutere con
"donquixote" non ce la farei più. :-)
M.

 appare sicuramente molto noisosa.
Il tuo intervento mi fa venire in mente una bellissima leggenda calabrese.
C'era una volta un monaco, molto anziano, che ogni giorno usciva dal 
convento la mattina presto, si ritirava in preghiera nei boschi vicini e 
tornava la sera. Una mattina, mentre pregava nel folto del bosco, lo assalì 
il pensiero se in paradiso, dopotutto, non ci si sarebbe annoiati per 
l'eternita'. Pieno di angoscia, supplicò di non cedere al dubbio, ma venne 
distratto dal canto di un cardellino che si era posato su un ramo vicino a 
lui. Resto' ad ascoltare a lungo quell'uccellino che cantava 
meravigliosamente, come mai aveva sentito in vita sua, finche' non volo' 
via. Si riscosse, e si accorse che il sole stava ormai calando. Si 
meraviglio' un poco di essere rimasto tanto tempo ad ascoltare un 
cardellino, e rimproverandosi per la sua pigrizia si diresse subito verso il 
convento, perche' già scendeva la notte.
Trovo' la porta del convento gia' chiusa. Busso', e gli venne ad aprire un 
frate che non conosceva, e che non lo riconobbe. Dovette insistere per farsi 
aprire, e quando si avvio' verso la cappella vide che il suo posto era stato 
occupato da un altro. Pieno di stupore si guardo' intorno: non riconobbe 
nessuno dei suoi confratelli. Solo un monaco, ormai molto vecchio, 
guardandolo sussulto' e lo riconobbe. "Tu!", esclamo', "Sei tornato! Ma dove 
sei stato tutto questo tempo? Ti abbiamo cercato a lungo, molto a lungo, 
pensavamo che ti fossi perso per sempre nel bosco!". Allora il vecchio 
monaco seppe che erano passati cinquant'anni.
E allora capì. Aveva passato cinquant'anni ad ascoltare un uccellino mandato 
da Dio, e gli erano sembrati pochi istanti. E quando avrebbe visto Dio 
faccia a faccia, si sarebbe mai accorto del tempo che passava?
Giovanni Romano
"Quando un uomo non crede piu' in Dio,
il guaio e' che crede a tutto" - G.K. Chesterton 

 Archimede
==================
Ciao, provo a risponderti per come io vedo la cosa.
in generale quando si parla di dio, paradiso etc. ci sono alcuni problemi
di fondo:
1- dio e' infinito mentre noi e la chiesa siamo non solo finiti ma pure
piccini, il risultato e' che noi sia come chiesa che come singoli fedeli
tentiamo di capire tutta la nostra vita alla luce di un dio di cui pero'
non sappiamo quasi nulla;
2- dio  non e' vincolato alla miriade di limitazioni fisiche e mentali a
cui noi siamo intrinsecamente vincolati, per noi ad esempio e' normale che
una cosa non possa essere contemporaneamente se stessa ed il suo
contrario, in poche parole se cedere una cosa mi impoverisce cedendo
quella cosa non posso arricchirmi;
3- quanto appena detto (principio di non contraddittorieta') governa la
mggior parte dei nostri modi di vedere le cose, cacchiarola..ma allora
dove siamo simili a dio?
4- nel dare una cosa a cui teniamo ad un figlio che amiamo, nel concederci
alla persona di cui siamo innamorati, insomma nell'amore troviamo che il
dare ci arricchisce...che strano;
5- il paradiso e' il regno di dio che essendo "spirituale" avra' una
"casa" "spirituale" e non "materiale", d'altro canto anche noi in quella
casa ci entriamo come anime mentre il corpicino lo lasciamo qui giu' ai
vermi auindi anche noi entriamo nell'aldila' come anime;
6- se la nostra anima sara' guidata dall'amore entreremo nella casa dello
spirito ben equipaggiati per coglierne i sapori e la bellezza di quello
stato di visione di dio, se vi entreremo guidati dall'ossessione per cio'
che abbiamo sulla terra li' troveremo l'inferno;
7- in tutto questo teniamo presente che nel nostro vivere siamo non solo
aiutati dal nostro amore per dio ma anche dal suo amore per noi, anche per
chi non va a messa, per chi e' musulmano etc. etc. se l'amore di dio non
fosse immenso egli non avrebbe tollerato che la sua chiesa sopravvivesse
neanche alla meta' dei peccati che ha commesso;
8- d'altro canto che bisogno ci sarebbe di morire e separarsi dai propri
vincoli terreni se il paradiso dovesse essere un'amena cittadina con
villette a schiera?
Cordialmente
aim


 Il tuo intervento mi fa venire in mente una bellissima leggenda calabrese.
Un tempo avevo un bel libro di Bargellini, "Il libro degli esempi", che
purtroppo è andato perso in un trasloco, per cui non so più a chi
attribuire questa storia; sicuramente un autore dell'estremo oriente, ma
non saprei dire se cristiano o no.
Immaginava questo autore orientale l'inferno. L'inferno è un grande
banchetto, con le tavole imbandite di riso e piatti succulenti.
Purtroppo le bacchette per portare il cibo alla bocca (quelle che gli
orientali usano come posate), sono lunghe circa un metro, scomodissime
da usare; gli invitati provano a mangiare ma non ci riescono, il cibo
cade dai piatti, si sbrodolano tutti, si infilano le bacchette negli
occhi, chi si arrabbia, chi impreca, chi disturba il vicino e in
definitiva nessuno riesce a mangiare niente.
Il paradiso è, nell'immaginazione dell'autore, esattamente identico.
Stesso banchetto, stesse vivande, stesse bacchette per mangiare. Ma qui
ognuno degli invitati usa le bacchette per imboccare la persona che gli
sta davanti, e viene a sua volta imboccato. E in paradiso tutti riescono
a mangiare, a godersi il banchetto, non va perso nulla, tutti si danno
da mangiare vicendevolmente, e il tempo passa lietamente.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

aim
Pace e benedizione
		Julo d.
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http://www.bbcm.units.it/~juloc/
Se vuoi essere cattolico devi essere unito 
nella diversità e diverso nell'unità
(Y. Congar)

 ---
Be' ovviamente parlavo di opinioni, non essendoci mai stato non posso fare
di piu' -).
Riguardo al fatto che sia in paradiso corpo e spirito , ho l'impressione
che la cosa possa non essere cosi' semplice e comunque suppongo
rappresenti l'eccezione.
Anche sulla resurrezione della carne sarei cauto anche perche' ho dei
dubbi sul fatto che tuti i morti possano essere contenuti nella valle di
josafat (forse organizzano una fila fuori?), ancora in che forma corporea
dovremmo risorgere, bella, brutta, sana, malata, giovane, vecchia ? fuor
di battuta ho l'impressione che si debba guardare alla resurrezione della
carne in un'ottica piu' ampia (altrimenti la sosta in paradiso a cosa
sarebbe servita ? probabilmente ad una nuova alleanza tra trascendenza e
fisicita' in cui non solo il nostro animo sara' stato perfezionato dalla
visione di dio ma anche la nostra fisicita' sara' probabilmente diversa da
come la concepiamo oggi, in fondo per un puro spirito il mondo spirituale
potrebbe essere tangibile quanto il mondo fisico per un essere umano.
Ciao


 neanche alla meta' dei peccati che ha commesso
La Chiesa, in sé, misticamente, è il Corpo di Cristo, e quindi indefettibile
e impeccabile, ma coloro che fanno parte della Chiesa possono peccare, e
solo Dio sa se si sono poi salvati, pentendosi dei loro peccati prima di
morire.
Il cardinal Journet affermava: "I membri della Chiesa peccano in quanto
tradiscono la Chiesa: la Chiesa non è mai senza peccatori, ma è sempre senza
peccato.......essa prende la responsabilità della penitenza, non quella del
peccato........le sue frontiere, precise e vere, circoscrivono solo ciò che
è puro e buono nei suoi membri (siano essi giusti o peccatori) assumendo
dentro di sé ciò che vi può essere di santo (anche nei peccatori) e
lasciando fuori ciò che vi può essere di impuro (anche nei giusti).........
I suoi confini attraversano i nostri cuori."
Cordiali saluti.

aim
Pace e benedizione
		Julo d.
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

 josafat (forse organizzano una fila fuori?) [...]
Questo è un tentativo maldestro di inficiare con il sarcasmo una 
verità di fede.
Nei Vangeli sono descritti alcuni degli incontri di Gesù risorto con i 
dodici e con altri discepoli.
Il suo corpo è vero, vivo, ma non rispetta le leggi fisiche a cui noi 
in vita siamo ancora sottoposti.
E' un corpo trasfigurato o glorioso, come spesso si dice.
Gesù è la primizia della nuova umanità. Per Sua grazia anche la 
Madonna si trova in Cielo in anima e corpo, cioè nella sua umanità 
intera. Anche questo è dogma di fede.
Gesù è la resurrezione e la vita nel senso più pieno del termine.
Dio ha creato l'uomo a sua immagine e somiglianza, quindi non poteva 
destinarlo alla morte e la Scrittura è chiarissima su questo punto: 
"Sì, Dio creò l'uomo per l'immortalità; lo fece a immagine della 
propria natura" (Sapienza 2, 23).
La morte non è volontà di Dio, ma è conseguenza nefasta del peccato 
originale: "La morte entrò nel mondo per invidia del diavolo" 
(Sapienza 2, 24).
La passione e la resurrezione di Gesù hanno permesso all'umanità di 
essere restituita in pieno al suo destino di vita eterna. Ogni 
domenica a messa lo ricordiamo nel Credo: "Aspetto la resurrezione dei 
morti e la vita nel mondo che verrà".
E questa verità di fede era già ben consolidata ai tempi di Gesù in 
tutto il giudaismo; era negato solo dai sadducei.
Evitiamo di misurare col metro della vita terrena le verità 
ultraterrene.
La tua ironia sulla capienza della valle di Josafat è simile a quella 
dei sadducei che chiedevano di chi sarebbe stata moglie la vedova dei 
sette fratelli (Luca 20, 33).
La vita ultraterrena è diversa da quella terrena, ma (nel bene o nel 
male) attende tutti, nessuno escluso.
"Così è la resurrezione dei morti: si semina nella corruzione, si 
risorge nell'incorruttibilità; si semina nello squallore, si risorge 
nello splendore; si semina nell'infermità, si risorge nella potenza; 
si semina un corpo naturale, risorge un corpo spirituale" (S. Paolo, 1 
Corinzi 15, 42-44).
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male, ti
preghiamo. In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine
entrare, nella gioia di cui è regina la Vergine che salva da rovina".
[J. R. R. Tolkien] 

 		Julo d.
Ricambio cordialmente


aim
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nella diversitą e diverso nell'unitą
(Y. Congar)

 della carne. Grazie, ciao
Personalmente a me le storielle aneddotiche non appassionano
particolarmente, quindi preferisco partire da due ragionamenti.
Punto primo. Sant'Agostino, recentemente citato dal Santo Padre nell'Angelus
del 28 agosto 2005.
"Sant'Agostino, del quale oggi facciamo memoria, ha stupende riflessioni
sull'invito del Salmo 104 "Quaerite faciem eius semper - Cercate sempre il
suo volto". Egli fa notare che quell'invito non vale soltanto per questa
vita; vale anche per l'eternità. La scoperta del "volto di Dio" non si
esaurisce mai. Più entriamo nello splendore dell'amore divino, più bello è
andare avanti nella ricerca, così che "amore crescente inquisitio crescat
inventi - nella misura in cui cresce l'amore, cresce la ricerca di Colui che
è stato trovato" (Enarr. in Ps. 104,3: CCL 40, 1537)."
Oggi è difficile comprendere questo perché si frantende il termine "amore"
(che nella sua corretta accezione prevede un percorso di carattere
gnoseologico) con il semplice "sentimento", che tutt'al più può costituirne
una premessa, o con la "filantropia", fatto però lontano dalla "agape"
cristiana. San Giovanni della Croce dice esplicitamente che
saremo giudicati sull'amore, quindi di fatto il grado di amore è un fatto
costituivo della visione beatifica di Dio.
Punto secondo. Il tempo è una entità fisica che non sarà presente dopo la
morte. A tal riguardo potrei portare ad esempio alcune testimonianze di
esperienze di premorte (le cosiddetta NDE), che a mio parere hanno una loro
importanza da un punto di vista percettivo. Non sto dunque dicendo
che si tratta di esperienze sicuramente vere, ma verosimili. Dopo essermi
informato presso chi di dovere, posso affermare che questi fenomeni
dal punto di vista teologico non sono in contrasto con la fede se vengono
correttemente intesi come precedenti al giudizio particolare (quindi
pre-morte, prima della morte vera e propria) e se non vengano interpretati
in termini new-age o secondo l'eresia della metempsicosi, tutte teorie che
sono in netto contrasto con la fede cattolica. Queste testimonianze parlano
sempre di una "dimensione di atemporalità" e spesso l'esperienza risulta
difficilmente descrivibile in termini umani per il semplice fatto che la
nostra dimensione e il nostro parlare è per forza di cose temporale. Proprio
per questa assenza della "dimensione tempo" è sbagliato immaginarsi un
paradiso in cui l'eternità sia noiosa, proprio perché il tempo non esiste
come noi ora la percepiamo. Inoltre molti hanno affermato che "lo sviluppo
dell'anima nelle facoltà di amare e imparare, non si ferma con la morte ma
continua nell'aldilà, forse in eterno".
Riporto anche una riflessione teologica di René Laurentin riconducibile a
questo tema, tratta da uno studio sulle apparizioni della Madonna a
Medjugorje: "Il fatto è che la Vergine non appartiene al nostro cosmo. Il
suo corpo glorioso, che il dogma dice risuscitato, non ha più le nostre
caratteristiche spazio-temporali. Non è più nella nostra durata. Essa esiste
in Dio e nella durata di Dio: una durata non più successiva ma simultanea,
non più progressiva e temporale, ma eterna. La sua distanza non si misura
più in base allo spazio e al tempo; e la 'distanza' tra il tempo e
l'eternità di Dio è più radicale di qualsiasi distanza spaziale. Perché un
essere assunto da Dio, per farlo partecipare alla sua vita, si possa
manifestare nelle vicissitudini della nostra storia, la comunicazione
richiede modalità diverse da quelle del nostro mondo, e questo richiede
l'estasi (la sospensione dei sensi) da parte del soggetto recettore."
AG