Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Quella frase detta alcuni anni fa.......!

Alcuni anni fa in uno degli abituali incontri islamo-cristiani che si
svolgono tra la Santa sede e alcuni rappresentanti del mondo mussulmano uno
di quest'ultimi aveva detto:
"GRAZIE ALLE VOSTRE LEGGI DEMOCRATICHE VI INVADEREMO, GRAZIE ALLA NOSTRA
RELIGIONE VI SOGGIOGHEREMO"
.......ovviamente in riferimento a noi Cattolici Romani, o perlomeno a coloro
che ancora tali si considerano!
Aspetto copiosi i vostri commenti!
Grazie!

 Grazie!

 
Millyx, io sono contrario ad ogni "dialogo" che non si ponga come fine
ultimo la conversione a Cristo di chi non è cattolico. Fine che a
seconda dei tempi e delle opportunità si deve perseguire, ovviamente, in
modo diverso. A me i cultori del dialogo ad ogni costo fanno ribrezzo.
Però non esageriamo: ti pare che in un "incontro cristiano/islamico" una
delegazione cattolica manderebbe giù una simile affermazione ? E
infatti, io quella frase me la ricordo molto bene, pubblicata da
Panorama un paio d'anni or sono, e riferita non ad un "incontro" ma ad
una intervista ad uno sceicco arabo dei tanti che ce l'aveva coi soliti
israeliani e con il grande satana americano.
Del resto, i musulmani mica so' fessi: una frase del genere ad un
Cardinal Martini quando sarà
(finalmente !) a Gerusalemme non gliela diranno mai. Perché anche un
fine biblista come lui dovrebbe ricredersi su troppe cose e troppo
tardi.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 GRAZIE ALLA NOSTRA RELIGIONE VI SOGGIOGHEREMO"
Condivido le perplessita' di "Yunan 4 U as me". Questa frase la vedo citare
da anni, ma non ricordo che nessuno si sia mai preso il disturbo di
specificare chi la pronunzio', quando la pronunzio' o dove la pronunzio'. Tu
stesso resti necessariamente nel vago: "alcuni anni fa" (quanti?), "uno
degli abituali incontri" (dove? Chi lo promoveva? Chi era presente? Incontro
ufficiale o informale?), "uno" (quale?) di "alcuni rappresentanti del mondo
musulmano" (chi erano? L'associazione dei muezzin della provincia o i Reali
del Marocco, diretti discendenti di Maometto?)...
P.S. "Musulmano" con una sola S, please.
Andrea
salo...@mediacomm.it

israeliani e con il grande satana americano.
Mi sembra che la frase sia stata riportatat da un Vescovo cattolico in
Oriente.
Giovanni Caluri, che  e' un esperto, sa sicuramente di che si tratta.
Cesare Simonetti


La conversione è opera di Dio, non dei nostri sforzi.
Noi abbiamo la responsabilità di non frapporre inutili ostacoli fra i
nostri interlocutori e Dio.
Noi dobbiamo fare in modo che nessuno possa interpretare per Vangelo
ciò che invece è nostra interpretazione personale, anche se in
perfettissima buona fede.
Il dialogo non è un mezzo.
E' il modo in cui gli uomini si pongono fra di loro.
E' il modo scelto da Gesù per parlarci (Natanaele, Nicodemo, Zaccheo,
Pilato, la Samaritana....)
E' il modo in cui ciascuno di noi si pone in relazione con quello che
ciascun uomo ha di divino.
Dio ama ciascuno di noi (anche i più diversi da noi) quanto ama i suoi
fedeli più appassionati.
E a ciascuno di noi parla in modo irripetibile.
Dio parla attraverso voci che non ci aspettiamo.
Il Dialogo è questo. E' un dovere religioso di chi voglia imitare un
Dio che non ha avuto affatto ribrezzo di mescolarci a noi, di parlare
con noi, di morire per noi.
Ciao
Pietro Carena
 

 modo diverso. A me i cultori del dialogo ad ogni costo fanno ribrezzo.
Abba bubba abbub abba.
     ^___________^

 del Marocco, diretti discendenti di Maometto?)...
A quanto ne so io si tratta di un "dirigente musulmano" presente al Sinodo
dei Vescovi in Europa nel 1999 (Il Giornale, 6 novembre 1999, dall'articolo
"Quel fascino dell'islam che soggioga l'Europa").
Non è, purtroppo, l'unica affermazione simile. Ad esempio:
"... un giorno milioni di uomini abbandoneranno il Sud del mondo per fare
irruzione negli spazi relativamente accessibili dell'emisfero nord alla
ricerca della propria sopravvivenza.
Questi milioni di esseri umani non verranno da amici!
Non ci sarà bisogno di combattere: saranno i ventri delle nostre donne che
ci daranno la vittoria!" (il Presidente algerino Boumedienne alle Nazioni
Unite nel 1974, da Lectures Francais, Paris, n° 404, p. 36)).
"Entrata la Turchia in Europa, entro un decennio l'Europa sarà islamizzata.
Non solo per la presenza di 70 milioni di Turchi (a quel punto europei di
diritto), ma per altri 200 milioni di islamici di lingua turca, a cui la
Turchia odierna già riconosce la sua cittadinanza. Ovviamente, gli islamici
puntano sulla denatalità crescente dei cristiani!" il politologo turco Nazni
Arifi, 1999, in Avvenire, 26 marzo 1999, articolo "E' una guerra USA contro
l'Europa").
"Nessun musulmano dubita che l'Italia sarà islamizzata." (sceicco Omar Bakri
a Londra nel 1984, da Repubblica, 4 settembre 1988, dall'articolo "L'Italia
sarà islamizzata").
Purtroppo non posso citare le testimonianze orali che ho raccolto nel corso
del mio lavoro (ma sono tante).
Nonostante questo vorrei citare il card. Biffi, che, commentando alla TV la
sua lettera pastorale "La città di San Petronio nel terzo millennio disse
qualcosa di simile: "Ma per me cristiano è tutto grasso che cola, tutta
gente da evangelizzare!". E io sono d'accordo.
Nono son d'accordo, quando, nella stessa lettera, il card. dice "Io penso
che l'Europa o ridiventerà cristiana o diventerà musulmana. Ciò che mi pare
senza avvenire e senza contenuti è la "cultura del niente", della libertà
senza limiti e senza contenuti, dello scetticismo vantato come conquista
intellettuale, che sembra essere l'atteggiamento dominante dei popolli
europei, più o meno tutti ricchi di mezzi e poveri di verità. Questa
"cultura del niente" (sorretta dall'edonismo e dalla insaziabilità
libertaria) non sarà in grado di reggere all'assalto ideologico dell'islam
che non mancherà: solo la riscoperta dell'"avvento cristiano" come unica
salvezza dell'uomo - e quindi solo una decisa risurrezione dell'antica anima
dell'Europa - potrà offrire un esito diverso a questo inevitabile
confronto".
Nel senso che per la percezione che ho io dei due fenomeni, l'islam ha meno
armi per resistere alla "cultura del niente" riespetto al cristianesimo. Tra
la coca cola e il Mc Donald e la proibizione di mangiare maiale a me (certo,
flaccido occidentale contaminato dalla "cultura del niente") appaiono
vincenti i primi.
Inoltre ho l'impressione che l'islam, in europa, sia una specia di cavallo
di troia, come lo fu il protestantesimo durante il cosiddetto risorgimento.
Ma questa è un'impressione che non ha alcun sostegno, è solo un'idea...
Saluti.
Sini

 ha scritto nel messaggio
news:ob4b8.21204$Jo.6...@twister2.libero.it...

Chissà se il Cardinal Biffi non avesse in mente proprio questa frase quando
qualche tempo fa , suscitando come al solito un vespaio di polemiche, ha
messo in guardia i ns governanti sui rischi reali connessi all'immigrazione
islamica!
"In un'intervista di una decina d'anni fa, mi è stato chiesto con molto
candore e con invidiabile ottimismo: "Ritiene anche Lei che l'Europa o sarà
cristiana o non sarà?". Mi pare che la mia risposta di allora possa ben
servire alla conclusione del mio intervento di oggi.
lo penso - dicevo - che l'Europa o ridiventerà cristiana o diventerà
musulmana. Ciò che mi pare senza avvenire è la "cultura del niente", della
libertà senza limiti e senza contenuti, dello scetticismo vantato come
conquista intellettuale, che sembra essere l'atteggiamento largamente
dominante nei popoli europei, più o meno tutti ricchi di mezzi e poveri di
verità.
Questa "cultura del niente" (sorretta dall'edonismo e dalla insaziabilità
libertaria) non sarà in grado di reggere all'assalto ideologico dell'Islam,
che non mancherà: solo la riscoperta dell'"avvenimento cristiano" come unica
salvezza per l'uomo - e quindi solo una decisa risurrezione dell'antica
anima dell'Europa potrà offrire un esito diverso a questo inevitabile
confronto.
Purtroppo né i "laici" né i "cattolici" pare si siano finora resi conto del
dramma che si sta profilando. I "laici", osteggiando in tutti i modi la
Chiesa, non si accorgono di combattere l'ispiratrice più forte e la difesa
più valida della civiltà occidentale e dei suoi valori di razionalità e di
libertà: potrebbero accorgersene troppo tardi. I "cattolici", lasciando
sbiadire in se stessi la consapevolezza della verità posseduta e sostituendo
all'ansia apostolica il puro e semplice dialogo a ogni costo, inconsciamente
preparano (umanamente parlando) la propria estinzione.
La speranza è che la gravità della situazione possa a un certo momento
portare a un efficace risveglio sia della ragione sia dell'antica fede." Da
"Sulla immigrazione" Ed. Ellecidi
Secondo me ci ha colto in pieno.
Ciao
Costanza

 Ma questa è un'impressione che non ha alcun sostegno, è solo un'idea...
Questa invece non l'ho capita...
ciao
--
=================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=================================

 Unite nel 1974, da Lectures Francais, Paris, n° 404, p. 36)).
I ventri delle loro donne, quando il reddito medio di quelle famiglie sara'
salito a sufficienza, produrranno ne' piu' ne' meno di quello che producono
i "debosciati" ventri occidentali...
:-((


 Questa invece non l'ho capita...
Cercherò di spiegarmi meglio, ma ripeto che è solo un'idea senza fondamento.
Durante il risorgimento il protestantesimo (soprattutto nella versione
nazionale valdese) fu utilizzato per fare dell'Italia un paese più "civile",
più "moderno". Il cattolicesimo è la religione dei popoli più "arretrati",
"superstiziosi", poveri, insomma, primitivi. Passatemi i termini.
L'idea era quella che protestantizzando (e distruggendo il papato e la
Chiesa cattolica, fonte di ogni male) l'Italia la si sarebbe resa un paese
"civile" ed evoluto.
Ho l'impressione (vaga e senza pezze giustificative) che lo stesso gioco lo
si stia tentando ora con la massicce immigrazioni di musulmani, con la
crescente islamizzazione dell'europa.
Come a più riprese fa notare Cesare Simonetti, gli anticattolici hanno colto
al balzo la presenza dei musulmani in Italia per togliere i crocefissi dalle
aule, dagli ospedali...
Secondo me, ovviamente non sono in grado di affermare se ci sono rapporti di
causa effetto, sicuramente non voglio affermare che si tratti di un
complotto, si strumentalizza l'islam per portare un nuovo attacco al
cattolicesimo, al papato, alla Chiesa.
Sini

 vincenti i primi.
Io credo che  Biffi intendesse dire che la ns cultura occidentale, proprio
perché è "cultura del niente", non ha nessuna possibilità di influenzare un
fervente musulmano e favorirne quindi l'integrazione nel ns sistema. Se, Dio
ce ne scampi, l'Europa si islamizzerà lo sarà, non perché gli occidentali si
convertiranno all'Islam, ma perché il numero crescente di musulmani
(poligami e molto più prolifici di noi) non si integrerà e cercherà,
intenzione che non hanno mai nascosto, di egemonizzare la cultura del paese
ospitante. Il problema è, appunto, che qui non troveranno molta gente
disposta a difendere la propria cultura , la propria fede, i propri valori
fino al punto di pagare con la vita, come invece loro sono disposti a fare.
Il problema è, come tu stesso hai scritto, che anche noi cristiani siamo
diventati dei mollaccioni senza spina dorsale contaminati dalla cultura del
niente...
Ciao
Costanza che forse sta diventando un pò paranoica *_*  !!

cattolicesimo, al papato, alla Chiesa.
E non solo : neppure io ho prove di quanto vado da un bel po'
affermando, e cioe' che, mentre il marxismo ha miseramente fallito il
suo disegno di scardinamento della societa', puo' riuscirci l'islam, e
poiche' il cattolicesimo e' un collante nonostante tutto ancora troppo
forte,ecco l'islam bello e scodellato e pronto a tutto ( non se siete
al corrente delle ultime notizia da Londra sui " programmi " islamici
per l'Europa ).
L'Islam come grimaldello per riuscire dove loro hanno fallito : e
servi sciocchi ( od utili idioti, come li chiamava Stalin ) se ne
trovano a josa.
Come non ho le prove provate che nei gravissimi disordini di Genova
per il G8 ci fosse anche lo zampino islamico d'intesa con alcune
nostre ben note forze politiche.
Fantapolitica, farneticazioni ?
Mi consola il fatto di essere in buona compagnia : Biffi e Maggiolini
mi risultano siano ancora Vescovi di Santa Romana Chiesa.
Chiedere a loro, please.
Cesare Simonetti

 niente...
Uh, credo di aver capito. Dici che Biffi si riferisce al "pensiero"
postmoderno, al "pensiero debole". il fatto è che non sono molto convinto
che ilpensiero devole, con le sue emanazioni, sia poi così debole e
postmoderno. Definendo il postmoderno come "l'incredulità nei confronti
delle metanarrazioni" (Lyotard, 1979); lo stesso Vattimo definisce il
pensierto debole come un paradosso (Il pensiero debole, 1998), riferendosi
però furminamente a "pensiero" ("... non potrà mai diventare una nuova
filosofia...), non a "debole". Ma secondo me è proprio qui il paradosso,
visto che debole debole non è. L'espressione "Tutto è relativo" è tutto
fuorchè relativista, ti pare?
Saluti.
Sini

 "Quel fascino dell'islam che soggioga l'Europa").
Per essere più precisi è stata riferita da monsignor Bernardini, vescovo di
Izmi in Turchia da 42 anni nel suo intervento al Sinodo dei vescovi del 1999
(Synodus Episcoporum, Bollettino, n. 18 del 13 ottobre 1999).
Sini

 cattolicesimo, al papato, alla Chiesa.
Ora e' chiaro ... e concordo.
In molti ambienti islam=moderno=buono (anche se dell'islam poi non sanno
nulla)


 Fantapolitica, farneticazioni ?
Mica tanto. I servizi segreti hanno segnalato la presenza al G8 di
rappresentanti dello Jihad libanese, Hamas, PKK e del movimento eversivo
turco MLK (una militante di questo movimento, Gola Suna, è stata arrestata
alla scuola Diaz) ("Al G8 i terroristi islamici sfilavano con i no-global",
Il Giornale, 3 ottobre 2001, p. 2).
Sini

Il Giornale, 3 ottobre 2001, p. 2).
 Non l'avevo letto : allora tutto quadra.
 Grazie per l'informazione : qui andremmo OT, ma mi riservo di dare
alcune informazioni su IPC
CEsare Simonetti

 Sini

 Sini
Boh!..sarà...  Ma, concretamente, se tutte le culture vengono messe sullo
stesso livello, se cioé in nome del relativismo le culture che prevedono
infibulazione,poligamia,pena di morte,schiavitù,caste sociali ecc. ecc.
devono godere dello stesso rispetto e libertà della nostra cultura, mi sa
tanto che ci freghiamo con le ns stesse mani! Su quali basi un relativista
d.o.c. può dire "non è legittima la poligamia?" Guai a limitare la libertà
di quelli che credono nella poligamia o dire che è ingiusta! Forse sto
esagerando, ma cosa potrà succedere se un giorno gli immigrati musulmani
diventeranno abbastanza numerosi da formare un partito politico e
cominceranno a fare richieste sempre più pressanti che inevitabilmente si
scontreranno con i ns principi....
Ciao
Costanza

 se lo scrive "il Giornale".....
... è sicuramente una balla.
Sini

 scontreranno con i ns principi....
Si, concordo perfettamente su quest'ultima preocupazione. Però io volevo, se
mi permetti, spostare un pò lo aguardo dall'islam e portarlo sul cosiddetto
*pensiero devole*. Hai presente il caso Haider (per non citare Bossi, Fini e
Berlusconi)? In nome della "democrazia" si mette sotto sorveglianza un
amministratore *democraticamente eletto*.  L'art. 7 del trattato di
Maastricht permette alla Commissione europea di sospendere i diritti
comunitari di uno stato che abbia un governo che "viola i fondamentali
principi dell'Unione Europea". Quali sono questi principi? Nessuno lo sa. Ma
il bello è che la Commissione non ha un mandato elettorale popolare e
democratico! E può sospendere i diritti comunitari di uno stato che
legittimamente si da un governo democratico!!! E' questo che intendo io con
*la forza* del pensiero debole.
Saluti.
Sini

 notizia......
Allora diciamo due su quattro?
^__^
Sini

 A risentirci
Ci conto. Per la pizza icc?
Sini

 ha scritto nel messaggio
news:a56ev2$nk6$1...@atlantis.cu.mi.it...

Ehm...mi sarebbe piaciuto moltissimo partecipare, ma avrei dovuto fare 350
km. Speriamo che ci sia qualche altra occasione.
Ciao e divertitevi!
Costanza

 km. Speriamo che ci sia qualche altra occasione.
Ma cosa sono 350 km di fronte all apossibilità di incontrare di persona
alcuni mitici personaggi come il David Botti, Paolino De Bei, i due [MOD]s,
Marina e Enrico, Pero e Valentina, Pietro Carena, eccezionalmente scortato
dal figlio Stefano, Yunan (!!!) un Euro (questa non ve l'aspettavate, eh?)
e, udite udite, il celeberrimo e prurinvocato Mario Benvenuti!!!
Ovviamente, visto che non c'è rosa senza spine, dovevi beccarti anche la
mia, dipresenza...
^__-
Sini