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Titolo: Differenza Cattolici-Ortodossi

Questa domanda proviene direttamente dal NG ICSmod.
"E quali sono le principali differenze dottrinali che separano
Cattolicesimo ed Ortodossia (spero che la disputa sulla natura di
Cristo sia stata finalmente risolta !!) - questa è una domanda
soprattutto per gli esponenti di cultura cattolica del NG."
Se non ricordo male, c'era un "piccolo" problema nel Credo.
Infatti, il card. Ratzinger in un suo ultimo documento considerava gli
Ortodossi come fratelli separati mentre escludeva la famiglia dei
protestanti dall'appartenenza alla Chiesa.
Come al solito, vi ringrazio di esistere.
Ciao
Michele

 protestanti dall'appartenenza alla Chiesa.
Il problema infatti esiste solo da parte ortodossa.
Un cattolico non ha alcun problema a recitare il
credo ortodosso riconoscendolo in tutto esatto.
E, da cattolico non potrebbe neppure usare il famoso
filioque se usa il verbo "ha origine" come nel testo greco
del credo che, appunto per questo, anche nel credo cattolico
in lingua greca non c'e'.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 Se non ricordo male, c'era un "piccolo" problema nel Credo.
ci sarebbe il Filioque (vulgo "e dal Figlio"), comunque solo nella versione
(traditio) latina, quindi non dovrebbe costituire materia di discrimine.
Più seria è la "separazione" di giurisdizione, la differente valutazione del
primato petrino, la doppia giurisdizione territoriale e simili.
Comunque, ritirate le reciproche scomuniche ed anatemi, penso che a rigore
non si possa nemmeno configurare pienamente la relativa eresia, scisma o
apostasia. Infatti se queste sussitessero, anche i provvedimenti censori
avrebbero dovuto essere mantenuti, e non ritirati da Atenagora e Paolo VI.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:BA8A8259.17D60%marco...@tin.it...


 avrebbero dovuto essere mantenuti, e non ritirati da Atenagora e Paolo VI.
non sono mai stati validi, perché la scomunica papale era invalida fin dal
1054
E comunque era a Michele Cerulario, non alla Chiesa ortodossa
Ciao

In 7Dd9a.178700$
ZE.53...@twister2.libero.it
, Andrea N.,


bene, ma se era invalida come ha fatto il papa a ritirarla? ;-) mi sembra
che contenesse anche vistosi errori terminologici.
e comunque se l'ha ritirata (o non ne ha irrogata un'altra) vuol dire che
non considera come piena la separazione (eresia e scisma inclusi), ti pare?
Marco

 che in quella ortodossa vi č la salvezza. Vero?
sě, vi č la salvezza con mezzi ordinari. Si tratta del cd "ecumenismo"...
del resto anche i patriarca (ecumenico) di Costantinopoli č costantemente su
queste posizioni (non parliamo poi di quello rumeno).
Diversa č la valutazione della maggioranza dei monasteri athoniti, come pure
del clero russo. 
Marco

 in lingua greca non c'e'.
Come puo` constatare, anche senza sapere il greco, chiunque vada a
Grottaferrata, all'abbazia di S. Nilo.
Dato che nella liturgia bizantina - almeno in quella cattolica - il
Credo viene recitato in "dhimotiki`", ossia in lingua parlata, a
Grottaferrata lo dicono in italiano, la lingua parlata del posto. E
dicono "procede dal Padre": la versione italiana e` un po'
"abborracciata", come quella dal latino per i riti romano e
ambrosiano.
Ciao
Giulio

 non considera come piena la separazione (eresia e scisma inclusi), ti
pare?
Lo dici a me per cui la separazione NON ESISTE?

 
allora abbiamo un problema di doppia giurisdizione ;-)
Ciao, 
Marco

 Marco
Ahlan wa sahlan ya Morkos, kif halak?
Per fortuna!  Ho dei parenti acquisiti greco ortodossi; posso essere
tranquillo quanto alla possibilità della loro salvezza. D'altronde
assistevano spesso alla nostra messa latina e ricevevano anche l'Eucaristia.
Ciao a tutti
AntonioT

 
be', se non si salvano gli ortodossi, chi vuoi che si salvi? ;-)
Marco

 Marco
Ovviamente i cattolici! :-) "Fuori dalla Chiesa non c'è salvezza", s'intende
Chiesa cattolica o Chiesa cristiana? Io credo alle parole di Cristo: "Quando
sarò elevato, attirerò tutti a me". Purtroppo, anche qui c'è chi mette in
discussione il vocabolo "tutti" (o tutto); o gli do una portata universale.
Cari saluti
AntonioT

 allora abbiamo un problema di doppia giurisdizione ;-)
problemi di disciplina ecclesiastica che mi interessano assai poco
Ciao

 AntonioT
si intende la chiesa una... che è anche "santa, cattolica  e apostolica".
Fede che è ugualmente professata da cattolici, ortodossi e anglicani.
Quanto al tutti, molti sono i chiamati, ma...
Marco

 AntonioT
Ciao,
Francesco.
-- 
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 Marco
Non ne dubito, e questo vale anche per Franco Rossi che mi ha gentilmente
risposto. stavo stuzzicando per vedere se qualcuno tirasse fuori
un'interpretazione errata (?) della "Dominus Jesus" che mi ha fatto pensare
molto e esaminare le diverse interpretazioni.
In quanto al tutti e al molto e poco dei chiamati, "il y a du pain sur la
planche" come dicono i francesi; c'è molto da meditare e da approfondire. In
un certo senso si può anche avere (si deve) una grande speranza "per tutti".
Ce lo suggerisce San Clemente d'Alessandria d'Egitto quando scrive che
l'inferno può anche essere vuoto, salvo il principe del male.
Cordiali saluti
AntonioT

> Fede che è ugualmente professata da cattolici, ortodossi e anglicani.
anglicani?

 Marco
Scusate l'errore: si deve leggere San Cirillo d'Alessandria e non San
Clemente, come ho scritto.
AntonioT

 l'inferno può anche essere vuoto, salvo il principe del male.
ah era lui?
hai la referenza?
Ciao

 l'inferno può anche essere vuoto, salvo il principe del male.
davvero? 
rifletti, il diavolo si darebbe tanto la pena se non avesse la speranza di
guadagnare almeno qualche anima?
Marco

 guadagnare almeno qualche anima?
il diavolo non può fare altrimenti, essendo la sua scelta definitiva
Quindi anche se non guadagna nulla, continua a provarci

 Clemente, come ho scritto.
.... la referenza?

 anglicani?
il "Credo" è identico. Del resto anche la denominazione "Catholic Church of
Egland" rimanda alla fede "cattolica".
Marco

 Quindi anche se non guadagna nulla, continua a provarci
come faccio io ;-)
Marco

 AntonioT
avevo voglia di spulciare gli Stromati!
Marco

 Egland" rimanda alla fede "cattolica".
direi che di anglicani-cattolici ce ne sono molto pochi. Mi sembra che ormai
si stia sempre più scivolando verso il protestantesimo....

 Marco
Antonio Casini
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

 Fede che è ugualmente professata da cattolici, ortodossi e anglicani.
        Assolutamente non gli anglicani, che non hanno conservato il
deposito della Fede comune e la Tradizione e' stata da loro modificata, che
hanno una non successione apostolica.
        Stasera scrivero' quel messaggio che anche altri aspettano, ti ho
lasciato una intera settimana per dimostrare che non eri convinto di cio'
che avevi detto e per correggerti.
        Dopo quello che scrivero', spero tu voglia convenire che nbon esiste
un peccato indelebile per il Perdono di Dio.
        Nopn fare come chi invece di professare la retta Dottrinacattolica
professa cio' che di Questa pensa o ricorda.
[......]


 
certo, questo è vero. Del resto il paradosso delle "sacerdotesse" è una cosa
che nemmeno i luterani avevano osato pensare.
marco

 Ciao

 Marco
Caro Marco,
Io non c'entro proprio niente. Lascio a san Cirillo d'Alessandria di
riflettere bene su quello che dici. Ma non credo che può ora ritirare ciò
che da detto, anche perché diversi teologi hanno pensato più o meno come lui
o hanno accettato per possibile la sua ipotesi (sottolineo ipotesi).
Per me, se il demonio si da tanto da fare e spera, la sua giusta punizione
potrebbe essere quella di penare per nulla ed essere deluso dopo tanti
sforzi. Christus vincit!
cari saluti
AntonioT

 .... la referenza?
Vedi il mio post precedente.
Ciao
AntonioT

 Marco
Hai un gran coraggio, per fortuna che mi sono subito accorto dell'errore.
Comunque le Stromata formano un'opera che fa riflettere e solleva anche
qualche perplessita.
La referenza l'ho comunicata ad Andrea; avrai letto il mio messaggio.
Ciao
AntonioT

Antonio Casini
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

 professa cio' che di Questa pensa o ricorda.
cercherň, del resto c'č anche chi professa sě la retta dottrina cattolica,
ma che non pensa e non ricorda.
Marco
a questo punto dichiaro di professare la retta dottrina cristiana (quale che
sia). Va bene cosě?
M

 che nemmeno i luterani avevano osato pensare.
tanto paradossale non l'ho mai trovato
ma non sono un teologo
--
salkaner il pragmatico
http://ltsn.fly.to
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che avevi detto e per correggerti.
Fantastico...

 colona 552.
Vuol dire Patrologia Graeca tomo LXXVII colonna 552
Che corrisponde a:
Epistulae paschales sive Homiliae paschales (epist. 1-30)
Quindi sta in una di queste 30 lettere od omelie
Ciao

 anglicani la questione č dubbia.
Si veda:
La validité des ordinations anglicanes : les documents de la commission
preparatoire a la lettre Apostolicae curae
Firenze : L. S. Olschki, 1997
Ciao
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it

 Ciao
Grazie Andrea. Ho trovato la spiegazione e qualche pagina su S. Cirillo, in
F. Cayré, "Patrologie et Histoire de la Théologie"; nulla però in
"Letteratura Cristiana Antica", tre grossi volumi di Simonetti/Prinzivalle.
Cari saluti
AntonioT

 M
Antonio Casini

 difendero' sempre.
L'asserzione "difendo da sempre" mi risulta essere inesatta.
Meleyak
-- 
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 cattolico.
appunto: che ci sta a fare il Purgatorio allora? Se bastasse il perdono
sacramentale (dato dal Battesimo e dalla Confessione per i "morti" e
dall'Eucaristia per i "vivi"), che senso avrebbe pregare per anime che sono
spirate santamente?
Marco

 piu' grandi teologi, se non il piu' grande, e' il demonio.
Questa potrebbe suonare come un autentica bestemmia, il più grande teologo
di tutti i tempi è un rabbi galileo, che noi stimiamo essere, perfetto uomo
e perfetto Dio: Gesù Cristo.
I vangeli ci conservano delle sue esegesi del VT che spesso richiama
centrando tutto su un equazione fondamentale: IO SONO.
Vedi per esempio Mc 12 e brani paralleli sulla disputa con i sadducei prima
e in continuità con gli scribi, o la risposta di Gesù al sommo sacerdote che
gli chiede, una volta per tutte se è il Figlio di Dio, Lui è l'unico uomo
che può dire di sè Io SOno, che può pronunciare con la sua bocca, senza
bestemmiare, il nome che Mosè udì dalla bocca Dio nel Roveto.
La sacra teologia non è una scienza demoniaca, lo studio delle cose di Dio è
già amore di Dio, è sempre amore di Dio, . . .
Certo ci sarà qualche teologo che prende la tangente ma questo non ci
autorizza a demonizare ne la teologia ne i teologi ne ... il cristo stesso,
che per demonio fu anche preso come si legge nei vangeli. ;-)
Saluti
Claudio Pace.


 deviante, come e' infatti.
        Infatti non si puo' mai affermare che il Battesimo non rimette il
peccato completamente ma solo ne elimina diciamo cosi' la parte piu'
esterna, come si fa ad una pianta quando rimangono le radici ma si rade
tutto cio' che spunta dalla terra.
        Il Santo Battesimo lavavia completamente la colpa e rimette anche la
pena, rimane solo il fomite del peccato, che serve al combattimento
spirituale.
        Fra le altre cose, essere tentati non e' male, anzi e' occasione di
battaglia e di vittoria.
        Gesu' stesso ci dice che il regno dei Cieli viene conquistato da chi
si fa violenza, viene meritato da chi si fa violenza e combatte contro le
passioni non rette.
[......]
Antonio Casini
--
Ave Maria. Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.

 spirate santamente?
        Tu vai avanti per deduzioni tue e per opinioni tue, e vai bene
finche' poi non le elevi a norma della Chiesa.


 spirituale.
prendo atto di questa verità di fede e se ho dato l'impressione di errare
faccio ammenda. 
Il Battesimo "lava" colpa e pena, ma questo non vale certo per la
Confessione.
mi chiedo anche se anime dotate di "fomite" al peccato possano sic et nunc
arrivare alla visione beatifica, per quanto lavate da un battesimo dato in
articulo mortis. 
Del resto una bella immagine del Battesimo è quella di "tabula rasa".
Ciao, 
Marco

 Marco
Antonio Casini

 la natura umana decaduta che spinge a volte a peccare.
        :-))
        Cosa fa la fretta e il non rileggere soprattutto! :-))
        Volevo scrivere una cosa e poi ho scritta un'altra ma non ho
cancellato bene:
allora riscrivo tutte e due le versioni:
sono anime sante se hanno combattuto contro la natura umana decaduta che
spinge a volte a peccare.
sono anime sante se non hanno ascoltato le tentazioni della natura umana
decaduta ed anzi le hanno combattute
[.......]


il cardinale  Joseph Ratzinger,
vuole precisare:
10. In effetti, in senso proprio, Chiese sorelle sono esclusivamente
le Chiese particolari (o raggruppamenti di Chiese particolari; per
esempio i patriarcati o province metropolitane) tra di loro. Deve
essere sempre chiaro, quando l'espressione Chiese sorelle viene usata
in questo senso proprio, che l'una, santa, cattolica e apostolica
Chiesa universale non è sorella ma madre di tutte le Chiese
particolari.