Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: "Re VS R"...

Scusate, ma ho notato che da un po' di tempo in quasi tutti i NG hanno
iniziato ad abbondare i messaggi di risposta col subject che comincia
con "R: ..." invece che col classico "Re: ..."; la cosa che mi fa
imbestialire è che quasi sempre le risposte inizianti con "R: ..." non
appaiono mai nel thread di origine, ma iniziano un nuovo thread
"autonomo", causando confusione e non poche difficoltà per chi vuol
seguire lo svolgersi di una discussione (per i thread più lunghi, gli
"sdoppiamenti" arrivano anche ad essere 4 o 5, generando un caos
incredibile!).
Da cosa dipende tutto ciò? E' un "default" di qualche newsreader?
Cosa si può fare per arginare il fenomeno?
(posto su it.news.gestione perchè spero che qualcuno del GCN legga e
prenda seriamente in considerazione il problema, se sono OT scusatemi
e dirigetemi su un gruppo più opportuno!)
Cri

 con "R: ..." 
[cut]
Purtroppo e' un ben noto problema di Outcess Express 4/5.0 italiano...
Insomma, farina del nostro (italico) sacco.
Purtroppo di patch "ufficiali" non ne esistono e molti non vogliono 
mettersi nel computer una patch "non ufficiale" che risolverebbe il 
tutto.
-- 
Tres Porcellinos Net League:
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 segui il link CM 1999/2000

Giampaolo ha scritto nel messaggio ...
farņ una domanda stupida: il mio oe5 risponde con Re: ai ng, ma con R:
alle mail!!!
la patch mi risolve il problema?!?!?
ciaociao
ale

, che ci hai onorato 
di spedire il Tue, 30 Nov 1999 10:02:37 GMT, AlessandrO ci delizio' 
cosi'

Acciderboli....
Questa e' nuova!
Fai cosi'...
Sul mio sito c'e' la patch (non fatta da me) nella sezione download 
(guarda qui sotto il link).
Ti fai una copia di sicurezza del .dll che dovresti cambiare cosi' se la 
patch non funzionasse lo puoi sempre risistemare come prima.


tutto.
Cosa si puņ fare? 
Qualcuno manda mail private agli "R:isti" avvisandoli di installarsi
la patch, o di correggere "a mano" il Subject, ma mi sembra un'impresa
disperata!
Non si potrebbe invece fare una "campagna informativa" pubblica sui
newsgroup?
Ad esempio, il GCN potrebbe diffondere periodicamente su tutti i
gruppi una "circolare" apposita (tipo quelle "Il crosspost č
male"...).
Cosa dite?
Cri
---
"Il nuovo millennio: non č ancora arrivato, ma mi ha gią rotto i
coglioni."

quelli che non usano Outlook!
E questo dimostra che e` in atto un complotto mondiale per nascondere
l'esistenza degli alieni!!
Non esageriamo, via! Qualunque lettore minimamente decente (certamente
anche il Free Agent che usi tu) si basa sui reference per ricostruire il
thread, non sul soggetto (o non solo sul soggetto).
(Se poi i cari Outlookisti generano un nuovo thread, quando quello che
vorrebbero fare e` proseguirne uno esistente, questo e` ahime` un problema
che non si risolve con nessun programma e nessun sistema operativo di
nessun universo.)
Ciao.

Infatti basta una patch.
Dubito fortemente che "basti una patch". Non mi risulta sia ancora
disponibile (e mi auguro non lo sia mai) una patch che risponde ad un
messaggio precedente quando l'utente ha deciso di crearne uno nuovo o
compie, di propria iniziativa, qualunque altra scelta in contrasto con
quella decisa dall'utente.
Se, pur col mio ottimo Agent, avessi selezionato "New Usenet message",
invece che "Follow-Up Usenet Message", quale patch al mondo mi avrebbe
salvato dal generare un nuovo thread?
Ciao.

thread, non sul soggetto (o non solo sul soggetto).
Pero' se ricostruisci i mex solo in base ai reference ti perdi la 
possibilita' di iniziare un nuovo thread quando il soggetto
cambia, cosa che alcuni preferiscono fare.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 
E' questo il problema fondamentale...
Se voglio seguire un thread non riesco perche' me lo trovo spezzettato 
in piu' parti...
Lasciando perdere la rottura di p...e che ho quando decido di "ignorare" 
un thread che grazie ai vari R: mi ricompare misteriosamente...
:o(
-- 
Scassacazzi UFFICIALE del CIHF


 
Qui si parla di ben altra patch e lo sai bene.
Ovvio che se creo un nuovo thread anche se con lo stesso nome di altro, 
nessun programma te lo inserira' li.
Qui si parla di una patch che evita che quando uno risponda ad un msg 
crei un nuovo thread "involontariamente".


nessun programma te lo inserira' li.
Ovvio che io proprio a questo mi riferivo, e ovvio che chi mi ha risposto
non ha capito, e ovvio che io lo corregga.
Ben venga, per carita`, la patch; capisci pero` che se ti metti nell'ordine
di idee di avere qualcosa che risolve tutti gli errori "involontari" non se
ne viene piu` fuori?
Non e` meglio puntare sul componente piu` intelligente, che (fino a prova
contraria) e` nonostante tutto l'uomo?
Ciao.

cambia, cosa che alcuni preferiscono fare.
Vabbe`, se vuoi riempire di botte la moglie, non puoi poi pretendere di
andare a messa ubriaco.
Ciao.

 non ha capito, e ovvio che io lo corregga.
Bhe, ma ti pare che scrivere quanto sub punto (1) sia equivalente a 
quanto scritto sub punto (2).
Nel tuo messaggio originale hai scritto (ma magari pensavi di scrivere 
un'altra ocsa...) quanto sub (1).
Io ti ho corretto ipotizzando che il problema sussisteva se espresso 
come sub (2).
Quindi, prima di dire che gli altri non capiscono, cerca di capirti da 
solo...
Almeno ti eviti certe figure...
Saluti e baci.



http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
corro!!!!!
grazie dell'aiuto.
ale R:
--
AlessandrO - icq# 42101569
"Se non puoi combatterli, confondili."
http://pgssancarlo.freeweb.org
Vuoi fare le corna al tuo ragazzo? Chiedimi come!
Per rispondermi leva il troll dall'indirizzo

Almeno ti eviti certe figure...
Ho gia` detto altrove che io parlo, a quanto pare, un mio personalissimo
idioletto (una volta lo chiamavano Italiano, ma da allora e` passato molto
tempo[2]); concordo quindi che la responsabilita` dell'incomprensione possa
essere mia.
Il mio linguaggio tuttavia e` in se stesso perfettamente coerente, e io mi
capisco benissimo da solo, grazie.
Mi piacerebbe molto poter scrivere in una lingua piu` largamente intesa,
cosi` da evitare a quelli che mi leggono la necessita` di imparare la mia
per capirmi, ma purtroppo non sono in grado di farlo: dopo Francese,
Latino, Tedesco, Inglese e Turco le mie capacita` di apprendere nuove
lingue si sono, a quanto pare, esaurite[2].
Ciao.
[1] Declino fin d'ora ogni accusa di razzismo: "non sa quello che fa" non
perche' Outlookista, ma perche' inesperto.
[2] Declino altresi` ogni possibile accusa di sarcasmo.


wrote:
...
Scusate se mi re-intrometto, ma mi sembra che si stia perdendo di
vista il problema da cui era iniziato il thread:
- siete anche voi d'accordo che il fenomeno dei "doppi (tripli ecc)
  thread" involontari sia una bella rottura di palle?
- avete qualche idea per arginare il fenomeno?
Vorrei sottolineare che mi riferisco ai nuovi thread INVOLONTARI
(generati da Outlook col famigerato prefisso "R:"), non ho nulla in
contrario a chi vuole iniziare un nuovo thread rispondendo a un
messaggio (ovviamente la netiquette suggerisce per lo meno di
modificare il subject in modo comprensibile).
Cri

- avete qualche idea per arginare il fenomeno?
I soliti:
    1) Usate un lettore decente;
    2) Usate un briciolo di testa;
    3) Usate un briciolo di testa;
   ....
   10) Usate un briciolo di testa;
   ....
Nulla infatti vieta, patch o no, di correggere a mano l'infame "R:".
E nulla vieta di far pasticci, patch o no.
Ciao.
P.S. Comunque non sono problemi di it.news.gestione; semmai di
it.comp.software.newsreader o (forse) it.cultura.cyber.societa.

   10) Usate un briciolo di testa;
Parole sante!
Cri

rispetta le RFC*
Ok. E`, mi pare, nelle possibilita` di ognuno usare solo newsreader *che
rispettano tutte le prescrizioni RFC*, considerato anche che ne esistono di
totalmente gratuiti (FreeAgent, per dirne uno; tin e slrn, per dirne altri
due).
E` altresi` nelle possibilita` di ognuno correggere manualmente alcuni
comportamenti (almeno questo delle "R:", altri no).
Per il resto, io riporto solo la mia esperienza: sia con Agent sotto
Windows che con tin sotto Linux, non riscontro questo problema.
Non vuol dire che invito allora a comportamenti scorretti o anche solo
disturbanti; vuol dire solo che, dal mio punto di vista, il problema e` un
po' sopravvalutato.
Ciao.

andare a messa ubriaco.
... se vuoi postare su un gruppo e non sentire lamentele sei pregato
di rispettare le regole e non scassare i coglioni spezzando i thread.


 Beato te! Dimmi che newsreader usi!!!
Oh, anche a me compaiono tutti ben ordinati nel thread giusto!
E sai che newsreader uso?   Uno fantastico IMHO:
interpreta correttamente tutti i formati, anche l'HTML che non si ovrebbe
usare nei NG; non fa casini nella decodifica dei binari e degli attach nei
NG it.binari.*, risponde con Re:, ha un albero dei thread sempre
ordinatissimo e, anche se un po' nascoste, un sacco di altre funzioncine
proprio carine carine....   e lo distribuiscono gratis !!!!!
Sai qual č????
.... Outlook Express 5.0 patchato !!!!!!
Non sono un guru dei computer, nč penso di essere miracolato, ma a me tutti
gli innumerevoli problemi lamentati da chi usa OE non capitano..... a parte
l'R: che ho corretto subito senza fatica (ormai la patch č "ovunque").
Lele Doct.

di rispettare le regole e non scassare i coglioni spezzando i thread.
I beg your pardon.... quand'e` l'ultima volta che ho "spezzato un thread"?
(Non oso chiedere quand'e` l'ultima volta che ho rotto i coglioni, perche'
temo di poter immaginare la risposta.)
Quand'e` l'ultima volta che qualcuno ha avuto modo di riprendere qualche
mio errore formale (a parte l'eterno OT, per cui vale la nota frase: "chi
e` senza peccato...")? Quand'e` anche l'ultima volta che ho detto che e`
giusto "spezzare i thread"?
Mi pare di aver detto solo "non esageriamo, non e` la fine del mondo".
Vuoi che ti dica un'altra cosa (che, tanto, saprai gia`)? In Agent, vai in
"Options-> General Preferences -> Message list" e scrivi in "Reply
prefixes" tutti i prefissi di risposta che vuoi ("re", "r", "an",....), e
hai i messaggi ordinati per soggetto indipendentemente dai prefissi.
Con tutto questo, ok, chiediamo pure che si usi sempre "Re:"; vogliamo
metterlo nelle FAQ di it.*? a me sta bene.
Solo non ne facciamo questione di vita o di morte (anche perche', come ben
sappiamo.... non serve ahime` a nulla).
Altrimenti, se nonostante tutto siamo convinti che sia questione di vita o
di morte, chiediamo al GCN di impostare una regola nel loro robottino che
cancelli i messaggi cosi` fatti; mi pare eccessivo, dispendioso e comunque
non risolutivo, ma non avrei comunque nulla in contrario.
Ciao.

non risolutivo, ma non avrei comunque nulla in contrario.
Personalmente sarei a favore.


sul fornello e tienimi informato sui risultati.
Per la verita` sto ancora verificando le sorprendenti proprieta` di una
sostanza che io chiamo "acqua fredda"; completate le osservazioni (che
penso di pubblicare in un mio libro di prossima uscita) mi dedichero`
senz'altro all'interessante esperimento da te suggeritomi (non manchero`,
s'intende, di nominarti in eventuali mie pubblicazioni sull'argomento).
Ad ogni buon conto, ho verificato or ora (e scritto conseguentemente alla
ForteInc) che non e` del tutto soddisfacente: nell'ordinamento per soggetto
i messaggi vengono effettivamente ordinati ignorando i prefissi definiti
dall'utente; nell'ordinamento per thread, pero`, quando sono abilitati
entrambi  "Enable threading by subject" e "Start a New thread when a
follow-up subject changes", l'informazione "Reply prefixes" sembra non
essere considerata (i "Re:" iniziali invece continuano ad essere ignorati:
il comportamento e` quindi incongruente).
(Mi auguro che non sia una delle cose corrette nella versione 1.7; mi
candiderei altrimenti con grandi possibilita` di successo per il premio
"Acqua tiepida e fumo di legna", destinato ai Riscopritori Ultimi Tardivi).
Ciao.

problema:
Con Free Agent non è possibile, ma con Agent non è un problema ordinare
in un unico thread i messaggi inizianti con Re: e R:
-- 
Ciao
Pippo Peppo  
a...@gmx.ch
ICQ#56544103


Invece la soluzione c'e': basta selezionare Options -> general preferences
-> Message List e togliere la crocetta da "Start a new thread when subject
changes". Questo risolve il problema della R:. Per i messaggi doppi invece
non c'e' nulla da fare salvo aumentare il timeout del server nelle
impostazioni avanzate di Outlook cosi' almeno evitate di postare mex doppi.
 
Ci sono cmq molti altri newsreader (ad es Gravity) oltre ad Agent e OE....
Ciao!
--
 This e-mail message comes from:  |        "Ci sono i sogni, 
  M a t t e o   B o g l i o n e   |       tutti quelli che fai
 I C Q   U I N   1 5 4 7 3 0 6 5  |       che non moriranno mai"
 m o u s s e @ i n a m e . c o m  | "Conan" - L. Macchiarella M. Buzzi


Domanda scema (si, lo so, non e' la prima ^_^): si puo' impostare un bot che
cambi da solo i subject che iniziano con R: xxxxx in Re: xxxxx o e' troppo
complesso?
A quanto pare OE in italiano e' l' unico newsreader che da' questo problema
con la R:, quindi perche' non scrivere alla Microsoft e segnalare la cosa??
Io non lo uso e i thread divisi non mi disturbano molto percio' non e' un
problema che mi riguardi piu' di tanto...


complesso?
Se ne era gia' parlato e qualcuno del GCN ha giustamente fatto notare che
correggere a valle errori dovuti ad un sw che non segue gli standard non e'
uan soluzione ma solo un metodo antieducativo per gli utenti che usano tale
sw.
--
         Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
 
agli...@mi.flashnet.it
 - 
agli...@webby.it
 - 
stal...@bastardi.org
http://www.webby.it
 - 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/2255
  PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)
        RSA fingerprint: CDF0 2E91 8CD9 53FB ADEA BADD D3CF 92AD
   DSS fingerprint: 5003 681D 6A92 2571 163D 4728 6FDA DDF9 D820 4F27

 
Forse xche' tu usi Outcess???
Ma guarda che non esisti mica solo tu.
Esistono altre centinaia di NewsReader...


 
Che si incasinano con il problema di Outcess non patchato...


 
C'e' la licenza d'uso per 30 gg.
(reinstallabile...)



...
X-Newsreader: Forte Agent 1.6/32.525
COn Agent effettivamente si risolve, ma comunque non vedo perche' ci si debba
adeguare ed accettare comportamenti fuori standard. Si possono tamponare le
situazioni per ns. comodita', ma e' indubbio che sono quelli con OE che devono
adattarsi (la maggioranza manco lo sa, quindi sarebbe il caso di informarli)
io nel mio piccolo quando per vari motivo ho una conversazione epistolare con
chi usa OE segnalo sempre la cosa, invitandoli a "patchare" il loro sw,
solitamente lo fanno e ringraziano pure.


Vediamo di tirare le fila:
- Newsreader che CAUSA il problema: Outlook Express 4/5.0 italiano;
(altri?)
- Newsreaders che risentono del problema: FreeAgent (a meno che non si
modifichi l'opzione "Start a new thread when subject changes",
perdendo però la possibilità di discriminare tra cambiamenti di thread
"voluti-intelligenti" e non); (altri?)
- Newsreaders "immuni": Agent per Windows (includendo il famigerato
"R:" tra i "Reply Prefixes"...), Tin sotto Linux, OE "patchato";
(altri?)
Rimedi proposti (oltre a usare un newsreader "immune"):
- chiedere al GCN di CANCELLARE automaticamente i replies con "R:".
Anche a me sembra eccessivo.
- chiedere al GCN di TRASFORMARE automaticamente i "R:" in "Re:".
A prescindere dalla fattibilità tecnica, concordo con chi sostiene che
correggere "a valle" gli errori di chi non rispetta gli standard è
diseducativo (aggiungerei anche profondamente ingiusto).
- Scrivere alla Microsoft Italia e segnalare la cosa.
Sembrerebbe la prima cosa ovvia da fare. Non ho idea se qualcuno
l'abbia già fatto, nè se sia utile: poichè mi tengo bene alla larga
dai programmi Microsoft, non so se il suddetto OE 4/5 sia ancora
"supportato" o se abbiano già fatto uscire versioni/programmi
successivi (dalla pervasività del fenomeno "R:" propenderei per la
prima ipotesi).
- >metterlo nelle FAQ di it.*
E qui veniamo al punto. Secondo me l'unica cosa veramente utile (e
fattibile) per arginare il problema è diffondere al massimo
l'informazione, per far prendere coscienza agli utiizzatori di OE del
problema che (involontariamente) causano e dei modi per evitarlo (in
primis la patch, in secundis la possibilità di usare altri newsreader,
anche free/shareware).
Mi sembra lineare che, come per tutti gli altri problemi di netiquette
(crosspost, OT, spam ecc), sia il GCN a doversi incaricare della cosa,
anche perchè ha i mezzi più efficaci: penso all'inclusione di
indicazioni opportune nelle FAQ ufficiali, ma soprattutto al posting
regolare (magari per un LIMITATO periodo di tempo anche in crosspost
sui gruppi più trafficati, giusto per dare un "effetto annuncio") di
una "circolare" APPOSITA, "mirata" su questo problema.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate su quest'ultima proposta, in
particolare se c'è qualcuno del GCN che legge (che poi è il motivo per
cui ho iniziato questo thread su ING e non su it...newsreader).
Cri

 
Gravity



Allora si potrebbe, come dico dopo, segnalare la cosa alla Microsoft... non
ho ancora capito perche' devono essere sempre gli utenti a occuparsi di
risolvere le idiosincrasie e gli scazzi dei programmi e mai i produttori.


risolvere le idiosincrasie e gli scazzi dei programmi e mai i produttori.
SI vero... gli utenti di OE dovrebbero lamentarsi con MS


Per sentirsi rispondere [reale] che è tutto a posto?
Beh se si lamentano con noi e' peggio :) E se gli dici che e' emglio usino
altro rispondono nahhhhh! a questo punto che fare? Sparargli? il che
ridurrebbe anche gli OT.



Ah, ci hai provato?
Ok. allora TUTTI i possessori di OE in italiano dovrebbero scrivere alla
Microsoft.... mettiamoci d'accordo e facciamolo. Chissa' se la quantita'
servira' a qualcosa.
