Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Per tornare sul dolore.

Ho letto le vostre risposte.
Le spiegazioni che mi avete dato sono molto simili, se non identiche, a
quelle cui sono giunto e che mi do. Ma il discorso si amplia un pochino per
me.
Questa vita è un mezzo per raggiungere Dio. Bene. La cosa più sensata da
fare, in virtù della ragione appena scritta, sarebbe quella di "avvertire"
più gente possibile, affinche tutti possano gioire della vita eterna in
maniera piena.
Questo comporterà inevitabilmente ad andare incontro a molto dolore, di ogni
genere!
E' forse questo il significato più nascosto che c'è dietro la parola
"sofferenza"?
Ma allora, se questa sofferenza è giustificata dall'amore nelle altre
persone e sopratutto in Dio, si può giungere a concludere che il male possa
essere in qualche modo sconfitto definitivamente, e con esso il dolore!? (se
tutti ci amassimo...se qualcuno riuscisse a portare la parola di Dio nella
maniera più consona per tutte le menti...)
Ma ciò porterebbe anche a un'altra conclusione: l'estremo gesto di Gesù
(Dio), che per amore si è imolato per noi, tenderebbe a giustificare un
male, che per amore, potrebbe anche non esistere mai più! (O non essere mai
esistito?)
In queste ultime mie domande/affermazioni ho cercato di essere più conciso e
breve possibile per non far perdere il filo del discorso.
un saluto.

 breve possibile per non far perdere il filo del discorso.
Se mi permetti, vorrei fare una breve considerazione, la passione e morte di
Gesù è stato il culmine di tanti giorni trascorsi, da perfetto Uomo e
pefertto Dio, e come perfetto uomo Gesù per tantissimi anni, non fece altro
che fare il suo lavoro, con Giuseppe o da solo, tanto da essere respinto dai
suoi compaesani perchè davvero strano che potesse esserci una messia, un
Rabbi, figlio di un artigiano.
E anche in questo suo lavorare nell'oscurità di un anonima vita quotidiana,
che dobbiamo imitare il Cristo, . . .
Saluti
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

La sofferenza ci fa diventare 'dei'.
o matti.
magari anche demoni.
So benissimo che lo sai... scrivo solo per precisare due cose:
1) la sofferenza puo' aiutare ad avvicinarci a Dio
ma non si tratta di 'automatismo'. Occorrono alcune cosucce
^_________^
cfr: la vita di tanti santi, ma anche quella di Marcello Candia...
2) non e' vero che SOLO la sofferenza porta a Dio...
io NON darei l'impressione che la nostra sia una religione x
sofferenti!! Sarebbe cmq, qs. tesi, una atto di idolatria in
quanto vorrebbe obbligare Dio nei ns. schemi.
ciao
pietro
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se un gruppo di cristiani intende operare in politica,
NON fa una buona politica< se favorisce gli interessi
della CC, ma solo SE riesce a realizzare una societa' 
piu' giusta, a garantire a ciascuno dignita' e liberta'.
Severino Dianich: Come vivere e capire la CC- pag.89

 Claudio Pace.
[.....]
Jeremiah
--
"qual meraviglia se i cattolici, strenui difensori della Chiesa, son fatti
segno dai modernisti di somma malevolenza e di livore?"
(Papa San Pio X)

 Io direi per santificarsi, divinizzarsi, deificarsi.
Cioè per raggiungere Dio.
Ciao
Alexandrine
---
"Non c'è membro della Chiesa che non debba qualcosa al Carmelo."
T. Merton, OCD

 vergognato di me, io mi vergogno di te".
Per esempio il brano in questione dove il risorto comanda di evangelizzare
le genti, e di battezzarle nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito
santo, è al culmine di un cammino, che in Matteo si conclude proprio in
Galilea, che per ragioni storiche condite forse da un po' di partigianeria
diventa il trampolino di lancio per l'evangelizzazione dei popoli.
Secondo te è un caso che il comando di evangelizzare sia alla fine e non
all'inizio?
Ora prendere un brano di vangelo coi e mille altri simili, 'guai a me se non
evangelizzo', e applicarlo ad una persone che nemmeno si conosce, significa
'non rischiare di prendere' ma prendere e far prendere delle cantonate
incredibili.
Cosi come l'evocare quel brano del _riconoscere davanti agli uomini_, che
imho non va inteso assolutamente nella necessità di trasformarsi in un
predicatore nella rete o nelle strade, una persona che dichiara di essersi
convertita o di volersi convertire alla fede cristiana deve curare
innanzitutto la sua formazione spirituale con qualche bravo sacerdote o con
qualche laico davvero ben preparato, questa è almeno la mia opinione.


genere!
Giustamente. Specie se ci sono più religioni che hanno la stessa
intenzione.
[cut]
Sul resto lascio discutere voi cattolici.
Spero questo messaggio non sembri troppo duro al moderatore..
Saluti.
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"I wasn't born with enough middle fingers, I don't need to choose a side" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 Claudio Pace.


 dargli la tua? Spero non solo perchè tu la credi vera.
Dato che credo in Dio, una delle cose che ci ha spesso invitato a fare è
quella di diffondere la sua parola. Se non fosse una buona idea, come
suggerisci tu, nessuno di noi avrebbe mai sentito parlare di Gesù.
Un saluto.

suggerisci tu, nessuno di noi avrebbe mai sentito parlare di Gesů.
Pensi sarebbe cambiato qualcosa?


 Pensi sarebbe cambiato qualcosa?
Certo che si'.
La testimonianza passa non solo attraverso le parole, ma anche (e
soprattutto) attraverso l'Amore. Io ho potuto toccare con mano l'esistenza
di un Amore del quale prima non potevo nemmeno immaginare l'esistenza. X
quanto io corrisponda sempre poco a questo Amore... e' gia' una consolazione
il fatto di averlo conosciuto. Io vedo, poi, in tante persone i frutti di
questo Amore: negli anni ho visto tanti miei amici crescere nella fede e...
pur restando loro stessi, ogni aspetto della loro personalita' e' sempre +
trasfigurato da una Presenza costante nella loro vita: la Presenza del SS.,
di Gesu'.
Tutto cio' senza parlare di Madre Teresa di Calcutta, S. Giovanni di Dio, S.
Francesco, Ernesto Olivero...: se sono diventati quello che erano (o che
sono, dato che Ernesto Olivero e' ancora in vita :) ), lo si deve ad un
incontro che ha cambiato loro la vita.
Un abbraccio fraterno.
    Alex

Pensi sarebbe cambiato qualcosa?
Ah, sono stato troppo affrettato, una risposta piů pacata e meno
fuorviante sarebbe stata: Il fatto che nessuno avrebbe sentito parlare
di Gesů non implica logicamente che sia stata una buona idea.


    Alex
Lo stesso. Ciao.
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"It's too hard to hold hands when Your hand's a fist" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 di Gesù non implica logicamente che sia stata una buona idea.
Certo, ne convengo.
Però anche tu non mi puoi biasimare per quello che ora scriverò:
Se io ti dessi ragione al 100% potrei pure non considerarmi un credente, e
quindi la mia religione non avrebbe più motivo di esistere.
Indipendentemente se questo mi può stare bene oppure no non ti deve
interessare, quanto invece dovresti cominciare a prenderti la responsabilità
delle tue affermazioni. In altre parole, se Dio esistesse veramente, e tu
con le tue parole mi convincessi a negarlo, come ti sentiresti?
Di qui, la domanda sorge quasi spontanea: dov'è il male? Cos'è il male? Come
si manifesta il male? ... Esiste il diavolo?
Se lo cose stanno come pensano gli atei ogni domanda sarebbe vana;
Se le cose stanno come dicono i credenti ogni domanda sarebbe escogitata;
L'unica cosa che a parer mio è davvero sensata e responsabile è quella di
prendere una decisione: anche perchè, ce ne dobbiamo rendere conto tutti,
musulmani, cattolici, buddisti e altri, che se esiste davvero un Dio, questo
deve essere per forza un Dio nascosto.
un abbraccio!

un abbraccio!
Anche a te. Ciao.
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)


 sia molto diversa dalle altre. Con tutto il rispetto, naturalmente.
Mi sai trovare un'altra religione... un'altro Dio che si fa uomo e muore in
croce x Amore delle Sue creature...?
In genere, le altre religioni considerano Dio altissimo, onnipotente,
distante e totalmente altro rispetto alle creature.
Tutto cio' e' vero anche x i cristiani... ma... c'e' questo "piccolo"
particolare della Croce, della Risurrezione, dell'Eucaristia che a tanti ha
dato e da' scandalo...
Un abbraccio fraterno.
    Alex


Dio è necessariamente nascosto, chiunque e qualunque cosa esso sia. E'
ovvio!
Lo vedi forse?
Gli parli?
Ti risponde?
ecc...
E se lo fa....come lo fa?
Non è forse il Dio più nascosto che si possa immaginare?!
un abbraccio!

    Alex
Anche a te. Ciao.


Non è forse il Dio più nascosto che si possa immaginare?!
Esattamente. Ti faccio notare che qualsiasi mia fantasia ha le stesse
caratteristiche. Tra l'altro questo è uno dei motivi per cui non sono
credente.


 altre cose, od addirittura non credendo. Tanto mi basta.
Sono felice x te. Questa, xo', non e' la mia esperienza. Guarda che io non
sono sempre stato credente... ;)
Un abbraccio fraterno.
    Alex

    Alex
Lo stesso. Ciao.


 sono sempre stato credente... ;)
posso chiederti cosa ti ha fatto cambiare ?
Roberto