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Titolo: Atti impuri

Ciao a tutti!
Sono sicuro che sarete in grado di darmi un chiarimento. Pur non essendo
interamente d'accordo, ho sempre pensato che, per la Chiesa, la
masturbazione costituisca un peccato mortale, precisamente uno degli atti
impuri vietati dai dieci comandamenti. Ora leggo su Panorama del 6 maggio
'99, a pag. 24, una recensione ad un libro di don Oreste Benzi, "Lo
scatechismo": don Oreste conferma l'opinione tradizionale, e dice che più ci
si masturba, più si diventa cattivi, e che così si violenta il progetto di
Dio. Senonché Panorama sottolinea che questa è una posizione retrograda,
perchè a suo dire persino Famiglia Cristiana, in una famosa uscita di non so
quanto tempo fa, avrebbe riconosciuto che la masturbazione non è poi così
grave e "non fa andare all'inferno".
Possibile che Famiglia Cristiana abbia detto questo?
Qual è il pensiero dei partecipanti a questo ng sulla masturbazione? E'
davvero così cattiva? A me è capitato di trovare alcuni sacerdoti abbastanza
"aperti" sulla questione, mentre un altro, in particolare, me ne ha parlato
quasi inorridito come di un atto contro natura.
Aspetto di conoscere il vostro punto di vista
Ciao
Fabio


Quello delle diverse reazion che i preti hanno quando si confessano peccati
legati alla nostra sessualità è un grosso problema. Cerca di confessarti sempre
da un sacerdote che ti aiuti a crescere e tieni conto che anche i sacerdoti sono
uomini e, in alcuni case, vivono il rapporto con il sesso in maniera nevrotica:
reazioni eccessive sono il fruttoi di una vita che probabilmente ha speso
moltissime energie per combattere ciò che tu confessi; una vita per cui i
cambiamenti di 'paradigma' che caratterizzano la cultura contemporanea (pur con
tutte le negatività che ha) rappresenta un vero e proprio affronto personale.
Gianni Geraci

 pieno di espressioni analogamente infelice.
Non ho letto il libro, ma lo stesso tento di dare un'interpretazione a
questa frase. Ogni peccato veniale, se ripetuto, porta ad un
abbassamento della soglia di coscienza (nel senso che la voce della
propria coscienza diventa al riguardo meno udibile), porta ad
un'abitudine. L'abitudine al peccato si chiama vizio. Il vizio e`
qualcosa di motlo difficile da togliere. In questo senso la frase, che
anche a me cosi` espressa sembra infelice, acquista invece un senso
pienamente valido.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
E-mail: 
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      |  accade nel mondo (Origene)
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Ovviamente penso sull'argomento quanto gia' detto da ICC.
Vorrei solo ricordare che esistono purtroppo persone che hanno deviazioni
sessuali anormali e quindi se per esempio un pedofilo latente e sotto cura
psicologica sfoga la sua sessualita' con questo "male minore" la cosa non mi
scandalizza.
Inoltre ritengo che i clienti delle prostitute minorenni si macchino di un
peccato ben piu' grave (in quanto danneggia un'altra persona).
Personalmente poi ritengo che sia peccato grave anche il fumo, in quanto
danneggia la salute propria e quella dei vicini.
Concludo sperando che non ci sia qualche associazione di ... credenti
"autarchici"  in vena di polemiche.
;-)
ciao,
Mauro


Ciao a tutti!
Intervengo nella discussione pure io :-)
Io ho discusso molto di questo, perche' parecchi dei miei ragazzi, al
catechismo, quando iniziano a diventare "grandicelli" sono parecchi
interessati al tema (ovviamente, direi. Penso siano ben pochi quelli che non
ne sono toccati).
Quello che posso dire, sulla base delle tante chiaccherate fatte con molti
sacerdoti, e che mi sento di condivedere pienamente, e' questo:
1) La masturbazione, di per se, costituisce atto grave. Quindi, nessuna
possibilita' di "derubricare" il reato! ("Non faccio male a nessuno", "che
gli frega a Dio se io mi masturbo", "il corpo e' mio e ci faccio quello che
voglio" e cosi' via). Un cammino compiuto in questo senso spesso porta a
peccati ben piu' gravi: la ricerca del piacere fine a se stesso,
l'impossibilita' di vivere una sessualita' piena e vera, l'idea di essere
padroni del nostro corpo,...
2) La cosa importante e' arrivare ad avere la "piena coscienza" di quello che
si fa, cioe' capire appieno il punto precedente: corpo tempio dello Spirito,
scopo e significato della sessualita', valore della castita',...
3) In quest'ottica, e in un cammino compiuto secondo il punto (2), ogni
"caduta" nel peccato, pur costituendo il fatto stesso "materia grave", non ha
la gravita' che avrebbe se fosse stato compiuto con piena coscienza, e quindi
non costituisce peccato mortale. E' una caduta, come tante altre, che la
riconciliazione cancellera'.
4) Conclusione: non si puo' "giudicare" il peccato di per se, non prendendo in
considerazione lo stato di chi lo compie...
Scusate per le molte imprecisioni: sono di frettissima, ma volevo intervenire
e non ho potuto "cesellare" quanto scritto.
Ciao a tutti,
     Andrea
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
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Le polemiche sono come il solletico: quando non sono pesanti fanno anche
piacere.
Gianni

davvero cosě cattiva? [...]
Quanto a cio' che hai letto, penso che faccia tutto parte dell'evoluzione
della Chiesa, che migliora di continuo dal passato verso il futuro. In
questo caso ho ragione di credere che quel pensiero sia abbastanza superato,
anche se non si deve mai disprezzare il passato nella sua totalita'.
Io penso che bisogna prendere una bella dose di coraggio e di severita'
(anche verso se stessi) ed ammettere che sia peccato. Lo dicono le
Scritture, nel decalogo e con Onan, lo dice la tradizione, lo continua a
dire la Chiesa oggi e soprattutto, lo puo' dire la coscienza individuale se
le si da abbastanza fiducia e purezza.
Se sia grave o meno, e' un fatto fortemente individuale, da lasciare al
giudizio della propria coscienza in quanto sacrario di Dio.
Comunque penso che ci sia la materia grave in quanto con la masturbazione si
compie un atto contro la natura e di scarso amore verso il proprio corpo,
che e' dono di Dio e tempio dello Spirito Santo.

Se è peccato è un pecato veniale (molto veniale)
Personalmente ritengo il fumo grave quanto l'atto impuro di cui si parlava.
Un cristiano in camnino verso la santita' a mio parere non fa ne' l'uno ne'
l'altro.
Se invece si e' ancora lontani dalla santita' (a cui tutti noi dobbiamo
aspirare) si fumi almeno in privato !
ciao,
Mauro

...
Cito dal catechismo degli adulti (1081) sui "disordini sessuali":
Tanto alto e' il significato della sessualita' che ogni attuazione della
facolta' genitale fuori del matrimonio costituisce un disordine morale.
L'autoerotismo o masturbazione e' un gesto contraddittorio: comunicazione
rivolta a se stesso invece che all'altro. Oggettivamente e' un disordine
grave.
La responsabilita' soggettiva spesso pero' viene attenuata da
condizionamenti psichici e ambientali, specie negli adolescenti, per i quali
la masturbazione assume il significato di scoperta di se' e di compenso a
frustrazioni affettive.
Occorre prendere coscienza del significato autentico della sessualita',
coltivare grandi ideali e praticare la generosità, evitare occasioni
pericolose, fortificarsi con la preghiera.
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
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Ma anche qui, secondo me è più una questione di buona educazione e di rispetto
verso gli altri che di morale cattolica. Non a caso la legge stessa lo impone.
Ciao
Gianni

danneggia la salute propria e quella dei vicini.
Io capisco tutto, ma questo è veramente eccessivo.... il fumo??
capisco il rispetto che un fumatore (che io non sono) debba avere per
chi non lo è, ma ragazzi, stiamo parlando di peccato: una cosa fatta
in offesa a Dio!!
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
icq #27222846
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'eroice quotidiano"

in offesa a Dio!!
Certo, ma francamente non capisco perche' la masturbazione e' un'offesa
verso Dio, mentre il fumo no. Per me sono entrambi una offesa verso la
sacralita' del nostro corpo e nel caso del fumo anche verso la sacralita'
del corpo altrui.
I primi cristiani non hanno mai fumato :-)
Se dipendesse da me, seguendo l'esempio dei nostri amici TdG, arriverei a
scomunicare i fumatori ;-)
ciao,
Mauro

Io capisco tutto, ma questo è veramente eccessivo.... il fumo??
Per quale motivo la masturbazione sarebbe peggiore del fumo?
Cordiali saluti,
   Mario Franco Carbone
http://members.tripod.it/MarioFrancoCarbone/

Per quale motivo la masturbazione sarebbe peggiore del fumo?
RISPOSTA UMORISTICA:
Forse perche' il fumatore e' spinto a trattenersi dal pensiero che le
sigarette costano. Invece l'autoerotismo e' gratuito.
RISPOSTA PIU' SERIA:
Quando si tratta di questioni sessuali e' sempre norma mutare il metro di
valutazione rispetto a qualsiasi altra questione morale. Mi dirai che allora
autoerotismo e fumo diventano addirittura inconfrontabili, e te ne do' atto:
in sostanza e' cosi', tentare di confrontare la gravita' dell'uno e
dell'altro e' IMVHO del tutto sterile.
P.S. Io preferisco usare il termine 'autoerotismo' che e' molto piu' chiaro:
la parola 'masturbazione' oltre ad avere una etimologia parecchio incerta
non rende a sufficienza il concetto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 valutazione rispetto a qualsiasi altra questione morale.
Sessuofobia?
E' una malattia grave che si cura rivogendosi a un bravo psicologo.
Se vuoi ti do' l'indirizzo del mio (che, essendo catolico osservante, dovrebbe
andarti bene).
Gianni Geraci

Sessuofobia? E' una malattia grave che...
Cito dal "Commento della Bibbia liturgica", edito dalle edizioni Paoline nel
1981, guarda caso proprio nella parte che commenta I Cor 6, 13 sgg.:
... Il corpo interessa direttamente Dio che lo ha creato. Anzi, la relazione
del cristiano col Signore include essenzialmente un riferimento alla
risurrezione corporale (...). Percio', non puo' essere per (il credente) una
cosa indifferente l'uso del sesso, poiche' lo dovra' sempre incanalare verso
una realizzazione piena della persona totale. (...) Paolo non presenta
nessun sintomo di moralismo sessuale ossessivo: riconosce che la regolazione
della vita sessuale si deduce esattamente dalla condizione *materiale*
dell'uomo che entra di soppiatto nel progetto del creatore. Il sesso non
puo' essere un giocattolo capriccioso di adolescenti liberi e
autosufficienti (*), ma deve essere inquadrato in un'operazione di servizio
all'umanita', nella quale dovrebbero confluire tutte le attivita' umane,
senza perdere punto la freschezza della loro genuina originalita'.
--- Fine della trascrizione ---
(Le parole tra stelline sono in corsivo nell'originale)
E se non ti basta nemmanco questo per constatare che le questioni di morale
sessuale vanno inquadrate con un obiettivo tutto particolare, non so proprio
cosa farci!!!
Andrea
salo...@mediacomm.it
(*) E abbiamo ripreso l'autoerotismo per la coda!

valutazione rispetto a qualsiasi altra questione morale.
Perchč?



Per la materia trattata. Tu credi veramente che il fumo faccia perdere
la Graia santificante? ma per piacere...


 grave.
Oggettivamente e' un disordine grave perche' fa parte del grande tabu'
"sesso"?
L'effetto della psicosi da sesso sembra che non finisca mai. Certo fino ad
oggi la sessualita' presentava un problema sopratutto prima del matrimonio
fino a diventare spesso un problema anche nel matrimonio (nel vecchio
diritto canonico scopo del matrimonio era quasi unicamente la procreazione).
Credo che la masturbazione, o autoerotismo, sia offesa a Dio non tanto
perche' e' uso improprio del nostro corpo (stimolato tra l'altro
dall'istinto) ma perche' ci chiude in noi stessi allontanandoci dall'Amore
di Cristo. Sono convinto che se ci fosse un modo di masturbarsi o di fare
qualunque altra cosa senza allontanarci da dio questa non sarebbe peccato.
E' un peccato invece che la morale cristiana comune ci abbia formato ad un
background di repressione sessuale che ci incatena al peccato sessuale. Se
un adolescente fosse fatto crescere nella scoperta di se' e dell'altro,
nell'amore e nel rispetto di Dio e di chi gli vive accanto, sarebbe anche
capace di liberarsi dal pensiero continuo ed assillante del sesso. Potrebbe
fare la scelta del astenersi dai rapporti prematrimoniali con intenti
veramente cattolici ed aperti all'amore di Dio Padre e non vincolato e
prigioniero della paura dell'inferno o piu' probabilmente di rimanere in
cinta o mettere in cinta. Mi ha sempre fatto riflettere San Paolo nella
lettera ai Romani quando parla della legge e di come ci imprigiona facendoci
sapere che una cosa e' peccato e portando la nostra mente proprio al
peccato. Gesu' non e' venuto per renderci uomini liberi? Liberiamoci allora
dai codici e dalle leggi e viviamo da uomini liberi come innamorati di Dio.
Con questo non voglio dire che sia da abolire la Chiesa o fondare una
qualche Setta ma sforzarci di capire che la Chiesa ci pone davanti dei
consigli per aiutarci a correre verso Cristo nella Santita' e che solo con
un buon Padre Spirituale possiamo andare al di la' della lettera per
comprendere il profondo gesto d'amore di questa Madre che non vuole vederci
cadere dove gia' altri sono caduti. Basta parlare di peccato in questa
maniera. Basta contare i peccati con la calcolatrice. Contiamoli con l'Amore
di Dio "perche' non e' tanto grave cadere ma restare a terra" (Quoist) a
guardare i peccati, questo si che e' grave. Alziamo gli occhi a Dio per
potergli chiedere di innamorarci ancora di più di Lui.
Scusate se ho divagato un po' ma avevo bisogno di sfogarmi un poco forse
proprio perche' grazie all'educazione cattolica che ho ricevuto il mio cuore
tenta di volare ma la mia mente mi riporta ai miei peccati.
Ciao
Antonio de Gregorio
hel...@tin.it


Perchč?
Vedi la mia piu' recente risposta all'amico Gianni a tale proposito
in questo stesso thread.
Andrea
salo...@mediacomm.it

la Graia santificante? ma per piacere...
Il fumo non rispetta la sacralita' del corpo (nostro ed altrui).
E quindi lo metterei fra gli atti impuri, insieme a masturbazione, rapporti
prematrimoniali e assunzione di qualsiasi tipo di droga.
Personalmente ritengo che non sia grave la masturbazione in quanto tale, ma
sono gravi invece le situazioni che la originano e di cui costituisce un
sintomo.
Solo sanando queste situazioni con l'aiuto della preghiera e con un migliore
impegno religioso, sociale e lavorativo si potra' guarire da questo ed altri
vizi.
ciao

la Graia santificante? ma per piacere...
il fumo causa il cancro, la masturbazione no :)
bye

cuore tenta di volare ma la mia mente mi riporta ai miei peccati.
Che non devono diventare zavorra ma trampolino per un nuovo lancio.


On 11 May 1999 17:42:14 +0200, 
michele....@lib.disco.unimi.it
(Michele "Cato" Ferrario) wrote:

Non vorrei sembrare retorico o eretico (Dio me ne liberi!), ma guarda
che il cancro (che ti può venire per tutt'altri motivi: mio nonno
fumava come un turco e è morto il mese scorso di cancro al fegato) è
ben poca cosa rispetto alla Grazia Santificante.


e ripiegamento su se stessi.
Beh, non dimentichiamo che molte persone non possono vivere la loro
sessualità in maniera fisiologica e "relazionale", per motivi etici o anche
fisici. Penso agli adolescenti, che avvertono i primi stimoli sessuali
persino a 12, 13 anni, quando è, credo, del tutto sconsigliabile per loro
avvicinarsi ad una vita sessuale di coppia; ma penso anche ai malati, alle
migliaia di malati che non possono praticare una sessualità libera per una
serie di motivi e condizionamenti di varia natura; penso ai carcerati; o ai
coniugi separati, cui la dottrina cattolica vieta nuove relazioni sessuali
con terzi.
Insomma, caro Efisio, queste persone (pur con tutte le diversità rilevabili
tra le categorie sopra ricordate), che non possono "relazionarsi"
sessualmente con altri, continuano ad essere cattive ed egoiste se praticano
l'autoerotismo?
Credo che molti di voi abbiano già implicitamente dato una risposta, ma la
questione mi pare di grande interesse.
Ciao,
Fabio

praticano l'autoerotismo?
Ribadisco il fatto che stiamo parlando cercando di mantenerci sui principi.
Voglio inoltre esplicitare anche che bisogna sempre distinguere l'errore
dall'errante; e se per l'errore non ci possono essere attenuanti ne'
misericordia, esse vanno impiegate nei confronti di chi sbaglia. Il che
naturalmente non vuol dire: non ti preoccupare, non e' nulla; oppure:
continua cosi'...
Continuano a sbagliare certamente... Quale sia la misura del loro errore,
bisognerebbe verificarlo caso per caso. Ma, restando in linea di principio
non si puo' assolutamente dire che sia un'azione buona.
Non so se sono stato chiaro o se c'e' bisogno di ulteriori approfondimenti
su aspetti sui quali potrei aver sorvolato...


 l'autoerotismo?
Ogni relazione umana, in quanto avviene tra esseri sessuati, e`
relazione sessuata. Il rapporto sessuale completo e` solo un particolare
modo di relazionarsi. 


a breve o a lungo termine?
Ah, questo non lo so proprio... E' anche il motivo per cui ho "lanciato il
sasso". Non ho risposte e nemmeno suggerimenti, ma solo un mucchio di
domande. Di sicuro, mi sembra che negli esempi da me fatti (malati,
adolescenti, separati, carcerati, ecc.) le persone che vogliano davvero
attenersi ai principi della nostra religione non possono dare alcuno sfogo
alla loro sessualità senza commettere, comunque, "peccato". Ma è possibile
sopprimere o "addormentare" gli stimoli sessuali, soprattutto nella nostra
società in cui il 90% di giornali, tv, cinema, ecc. sembra ruotare intorno
ad una cosa?
La domanda perciò resta, purtroppo, la stessa: queste persone che non
possono "relazionarsi" sessualmente con altri, continuano ad essere cattive
ed egoiste se praticano l'autoerotismo?
So che è arduo, ahinoi, trovare una risposta... :-(
Vi saluto tutti con affetto
Fabio

e` relazione sessuata.
Qui ci vuole una spiegazione, per favore. Cosa si intende per relazione
'sessuata'? E in che consiste la sessuatezza (sessuatitudine?) di relazioni
che normalmente non accosteremmo mai al nostro essere sessuati? Qualche
esempio non guasterebbe...
Andrea
salo...@mediacomm.it

So che è arduo, ahinoi, trovare una risposta... :-(
Ti ho gia' detto che ogni caso e' un caso a se', da esaminare singolarmente,
valutando ogni cosa.
Certo non si potra' pero' mai dire che l'autoerotismo e' una cosa buona.



La sessualita` e` parte integrale dell'essere umano. Io sono un essere
umano di sesso maschile. E questo non determina solo i miei caratteri
sessuali fisici primari e secondari, ma influisce su tutta la mia
persona. Io penso, agisco, sento, prego, amo, odio, ecc., ecc. come
maschio (e mia moglie lo fa come donna). La sessualita` non e` qualcosa
che si limita alle relazioni sessuali comunemente intese, ma investe
tutta la persona, in ogni sua espressione. 
Spero di essere stato chiaro, se cosi` non fosse domanda pure ancora.


Spero di essere stato chiaro...
Abbastanza chiaro, grazie! Ma non sempre tale pervasivita' del nostro essere
sessuati pare evidente, pertanto mi domando quanto sia giusto immaginarlo
per l'appunto cosi' pervasivo. Esempio banalissimo e un po' stupido: arriva
una bolletta telefonica da pagare. Esiste forse un modo di pagarla 'come
maschio' e uno di pagarla 'come femmina'?
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. E comunque alla Telecom, si sa, basta che noi la si paghi in danari e
non sta a distinguere... ;-)


Guarda che il cristianesimo non è una magia: faccio questo sono buono,
non lo faccio non sono buono... fumare come turchi è da cretini, ma
non è un peccato. Drogarsi... qui andremmo in un campo talmente vasto
da non poterlo quasi trattare, comunque secondo me, vale sempre l'idea
che è da rincoglioniti.
Poi per gli atti impuri è tutta un'altra cosa. Dai, Santo Cielo, non
prendiamoci in giro. Allora, io che fumo la pipa e bevo alla sera un
goccio di cognac, secondo te, sono un inguaribile peccatore? Non ci
credo.


 wrote in message 7had7a$mk1$2...@nslave1.tin.it...
Caro P. Efisio,
non pensi che forse se avessi letto il mio messaggio tutto d'un fiato senza
spezzettarlo per interpretare ogni riga avresti potuto cogliere che
probabilmente siamo daccordo su tutto?
Fai cosi' anche con la Parola di Dio: per comprendere ogni parola perdi il
contenuto?
Comunque una domanda:
quando un prete ti dice a 14 anni che e' sbagliato masturbarsi perche' se
muori in quell'istante vai all'inferno non ti sta inculcando un background
repressivo nei confronti del sesso?
Probabilmente tu non sei cosi' ma molti altri si' (mi e' capitato e piu' di
una volta).
Una precisazione: quando dico che Gesu' e' venuto a liberarci dalla legge
non voglio dire che la legge va eliminata (sono venuto a portare a
compimento) ma che la legge di Dio e' la legge dell'amore (Ama e fai cio'
che vuoi - S.Agostino) spero di aver chiarito.
Se non sei daccordo postami pure le citazioni sono curioso.
Ciao Antonio

Se non sei daccordo postami pure le citazioni sono curioso.
Mi sono letto e riletto piu' volte tutto il tuo precedente messaggio. Bello, mi
trovi d'accordo su quasi tutto, ma ho avuto anche la sensazione di una pesante
accusa: repressione della sessualita'. Trovo che questo non solo non sia vero,
ma che proprio nel mondo moderno trova una coerenza logica sconvolgente. Sesso
come conoscenza di se'... Via, siamo seri. Arrivare a 20 anni avendo gia' fatto
tutte le esperienze sessualmente possibili porta a ricercare stimoli sessuali
che mantengano viva la libido ed ecco i fenomeni sociologici del Viagra del
sadomaso degli scambi di coppie etc. etc. etc. In un panorama del genere Dio sia
lodato per una repressione cattolica del sesso che non e' l'odio cataro per la
carne, bensi' per l'uso del proprio corpo per mero istinto. Il Cristiano domina,
non e' dominato dalle passioni. Come spiegare tutto questo ad un giovane di 14
anni ?  Come spiegare (anche agli adulti) che la frase tanto di moda di
S.Agostino "Ama e fa cio' che vuoi" in realta' e' lo stesso gioco di parole del
"credo ut intellegas, intellego ut credes" usato dal Santo? Che in parole povere
significa: 'Ama' ovvero 'servi gli altri rinunciando a tutto come fece Cristo' e
'fa' cio' che vuoi' ovvero 'che ogni cosa che fai sia per rendere un servizio
amoroso agli altri' ?
Ciao Alex N.

secondo te, sono un inguaribile peccatore? Non ci credo.
Se a questo aggiungiamo che Adolf Hitler era vegetariano, astemio,
animalista e si asteneva totalmente dal fumo, il quadro e' completo. ;-)
Ma tornando seri, diciamola tutta: il fumo, *supponendo* che non sia un
peccato (e ce ne sarebbe da discutere), *certamente* *non* e' una virtu'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Interpretazione errata... Se vuoi ti posto un po' di riferimenti biblici...
Penso che ti riferissi a questa precedente frase: uno l'hai gia' citato tu
ed e' Mt 5,17-19; altri sono Mt 22,34-40; Lc 10,25-28; Lc 16,17; (per
fermarsi ai vangeli e a parole di Gesu').


peccato (e ce ne sarebbe da discutere), *certamente* *non* e' una virtu'.
Concordo e ricordo che per i nostri amici TdG il il fumo e' motivo di
espulsione, e quindi piu' grave di certi atti impuri da cui comunque si deve
guarire, essendo indice di scarsa spiritualita' e primo passo per peccati
piu' gravi.
Invece non ho mai capito se per noi cattolici l'assunzione di droghe leggere
e pesanti e' considerato un peccato.
ciao,
Mauro

e pesanti e' considerato un peccato.
Un sacerdote, tempo fa, mi disse che potevano essere equiparati, insieme
all'alcoolismo, ai noti 'peccati contro se' stessi'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

la Graia santificante? ma per piacere...
A mio avviso, uno che fuma sapendo di fare del male a se stesso ed
alle persone vicine è più colpevole di uno che si masturba senza
credere di fare qualcosa di male.


ben poca cosa rispetto alla Grazia Santificante.
arrivo adesso tutta trafelata e apro questo post per curiosità. credo di
avere capito che alcuni di voi sostengono che masturbarsi sia + grave che
fumare. vero?
ciao
elena

che masturbarsi sia + grave che fumare. vero?
Si puo' dire che sia anzi la posizione 'ufficiale' della Chiesa: il CCC non
parla affatto di fumo, tabacco o sigarette (nemmeno la Bibbia lo fa, ma
sappiamo che il tabacco fu portato nel nostro emisfero dalle Americhe),
mentre al contrario parla espressamente e chiaramente dell'autoerotismo.
Di testi di morale e simili ne ho visti tanti, sino ad oggi, ma ne ho
conosciuto solo uno (*) che tratta del fumo o del tabacco, o piuttosto ne fa
brevissima menzione in riferimento alla responsabilita' di mantenere il
proprio corpo in buona salute.
(*) Si tratta di "Il libro della fede" della Conferenza Episcopale Belga,
ed. Paoline 1988.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Tra i vantaggi dell'essere stato ateo c'e' la presa di coscienza 
dei 'loro' argomenti correlati ad es. al 7 peccati veniali=1 mortale....
La mia riscoperta di Gesu' Cristo
((ma forse qualcuno dira' che sono protestante...:))
oggi mi radica nel <Se fosse x i ns. meriti, Signore, chi si salverebbe?>
e mi affido totalmente a Lui x essere salvato
(quindi <cerco> di non dispiacergli ma SOPRATUTTO di avvicinarmi 
a quella fonte che non si e' mai seccata che oggi si chiama
riconciliazione....)
Dopo qs. premessa qui esterno a grandi letttere (lo avevo gia' fatto
almeno due volte)
che come <cristiano> stare a discutere su:
<<<< masturbarsi sia + grave che fumare.>>>???
manifesta che non si e' ancora capito e introitato un altro
peccato, a mio avviso molto piu' grave e diffuso di questi:
I D O L A T R I A 
Che significa volersi sostituire al Signore Nostro per insegnargli
//fin nei minimi particolari!!// come deve comportarsi
 e che cosa deve fare di fronte a certi comportamenti.........
O se preferite  ((qui ritorna se volete il vetero anti-cattolico -che sara'
anche restato da qualche parte in me- il tipico atteggiamento 'cattolico'
che disturba cosi' tanto gli 'altri' )))) che -
siccome gli han detto che possiede la Verita' assoluta-
vuole discettare su tutto con frasi del tipo&struttura:
< masturbarsi sia + grave che fumare.>
Forse cosi' dimenticando che la parola <Verita'> era scritta
cosi' <<IO sono la Verita'...>
Grazie dell'attenzione e prima di arrabbiarvi chiedetevi 
se davvero in quanto ho scritto non c'e' una parte di vero oppure no.
pietro
--
Posted from [195.103.230.130]


non parla affatto di fumo, tabacco o sigarette
grazie per tutte le info, perň continuo a non capire una cosa.
voi cattolici siete convinti che praticare autoerotismo sia + grave rispetto
a fumare? intendo dire nella vita, non solo guardando dal punto di vista per
cosě dire "religioso"
ciao
data-fatto ciň, me ne ritorno a lurkare :)

rispetto a fumare? intendo dire nella vita...
Parlando per me stesso, io piu' o meno non vedrei nulla di grave
nell'equipararli.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Ciao Andrea.

cosě dire "religioso"
La domanda e' molto mal posta! (^_______^)
L'autoerotismo inficia la capacita' d'amare e quindi e' materia gravissima.
Il fumo inficia la salute dei polmoni e come tale rientra nei vizi (come vi
rientrano per es. i peccati di gola), materia la cui gravita' varia a seconda di
molti fattori.
Un'ultima nota.... (^_____^) Guarda che noi cattolici non abbiamo lo score segna
colpe con indice di gravita'! (^____^) Ciao Alex N.

anni.
Andrea, Andrea.... ;-((((  Io che sto facendo un mio percorso di fede all'alba
dei miei quasi 28 anni non riesco ancora a diventare adulto, m'immagino chi non
sta facendo nessun percorso di fede!!!! La verita' e' che sono bravissimo a dire
'amore', ma sono un mulo nell'imparare a stare zitto e limitarmi ad amare
davvero! ;-((((
Ciao Alex N.

... rientra nei vizi (come vi rientrano per es. i peccati di gola)...
A me pareva che la gola fosse uno dei sette peccati capitali...
Andrea
salo...@mediacomm.it

l'imbarazzo di non dover star li' a spiegare.
A dir la verita', nel mondo protestante del XV e XVI secolo (ma non solo) si
possono contare numerosissimi trattati di medici anche di autorevole
reputazione che denunziavano i rischi che correva la salute di chi si
dedicava all'autoerotismo, con aneddoti anche curiosi (un adolescente il cui
cervello tintinnava nel cranio...). Si viene quindi al punto focale: quei
medicastri avevano preso l'idea dai genitori o vice versa?
Curiosita': pare che tali idee sulla dannosita' dell'autoerotismo alla
salute stiano tornando di moda nella Repubblica Popolare Cinese, ove
sarebbero parte integrante dei programi di educazione secondo il rigidissimo
schema demografico cola' imposto ai cittadini. Chi ne sa di piu'?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Cerco sempre di ricordare che e' peccato mortale.
Ma allora  <<E'>>  peccato mortale, la masturbazione, o no? Io pensavo che
lo fosse, e l'ho detto nel messaggio introduttivo di questo thread; poi
tutti mi hanno contraddetto con motivazioni convincenti. E ora?
Fabio


Ciao Andrea S.

 particolare di alcuni. Sempre imo.
Si ma la noia  interviene perche' si inserisce il sesso non nella
cornice dell' amore, ma in quella delle esperienze: cosi' si deve
provare tutto, anche rapporti omosessuali, "per arrivare esperti al
matrimonio", salvo poi mollarsi dopo un anno per noia o per non
assumersi le proprie responsabilita';
meglio trombare a piu' non posso e del resto chi se ne frega?
Questa e' la visione attuale.
Comunque credo sia piuttosto difficile per i giovani non cadere in
tentazione, quando anche su riviste musicali (?) come "Tutto" danno in
regalo libriccini che spiegano in dettaglio tutti i tipi di rapporto,
con tutte le varianti.


manda assolto un omicida e non uno che ha usato un preservativo?
Bisognerebbe chiederlo a un sacerdote... Padre Efisio, se ci sei batti un
colpo: c'e' bisogno di te!
Andrea
salo...@mediacomm.it

... [da : "Eunuchi per il regno dei cieli", di U. R. Heinemann].
Caro omonimo, conosco bene quel pamphlet (e' piu' un pamphlet che un vero
trattato), e ho molte riserve sul metodo impiegato dalla signora Heinemann
per proporre le sue teorie. Teorie che, se nell'opera citata sono
discutibili ma non tutte inaccettabili (io stesso ho gia' citato nel
newsgroup parti di tale pamphlet), da un lato sono documentate in modo
abbastanza preciso ma non sempre completo; dall'altro sono accompagnate
da un tono sarcastico e denigratorio che di norma non appartiene
ai trattati seri.
Dai retta, caro omonimo: per citare piu' seriamente e credibilmente regola
col contagocce la signora Heinemann e dirigiti piuttosto su polemisti piu'
divertenti, tipo Giuseppe Campolieti... ;-)
P.S. E qui mi pare di sentirvi tutti domandarvi: 'Ma da che parte sta
costui?!??', ma tant'e'... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

colpe con indice di gravita'!
ok, sorry
è che vi vedevo tutti presi a valutare la gravità di questo e di quello.
ciao
data

si purtroppo li accusano anche di questo.
Ho dato una risposta nello stesso thread, spero sia esauriente...


colpo: c'e' bisogno di te!
Distinguo.
Che grado di pentimento ha uno rispetto all'altro?
Se chi ha ammazzato e' veramente pentito del suo gesto e disposto a riparare
il male fatto io non ho problemi a dargli l'assoluzione.
Viceversa se uno usa il preservativo e non e' minimamente pentito del suo
gesto, anzi... beh l'assoluzione non gliela posso dare: e' lui stesso che
impedisce di essere assolto perche' non ha nessuna intenzione di
correggersi.
Preferirei naturalmente fare queste valutazioni con la persona interessata
dal problema (il peccatore) con il quale si valuta il pentimento e il suo
grado di responsabilita' nel peccato commesso...
Percio' l'argomentazione portata avanti da Guerri e' quanto mai speciosa e
funzionale al discredito.


tutti mi hanno contraddetto con motivazioni convincenti. E ora?
La materia e' grave: se la si fa con piena avvertenza e deliberato consenso
allora e' peccato mortale.
Ribadisco che ci sono dei fattori che possono diminuire la colpevolezza e la
responsabilita' personale: ogni caso va valutato a se', ma in linea di
principio, quando ricorrono tutte e tre le situazioni e' peccato mortale.


...
tante cose sulle quali mi permetto di fare alcune osservazioni:
1) Sul modo di fare di Guerri e della signora Heinemann avenzerei qualche
riserva: e' facile cavalcare l'onda scandalistica citando cose scritte anche
da uomini di Chiesa... Bisogna pero' domandarsi: e' dottrina della Chiesa
intera? Non credo
2) La realta' di epoche passate non si puo' misurare con il metro di oggi:
questo vale per la Chiesa ma vale anche per quel che riguarda la medicina,
la storia ecc...
3) Piu' che provocare malattie la masturbazione penso invece sia indice di
"malattia" nel senso piu' lato del termine, cioe' di una poca serenita'
della persona nel suo modo di integrare la sessualita', di regressione allo
stadio adolescenziale o comunque di una non piena maturita' affettiva e
intellettiva.
4) Si potrebbe tacere benissimo sulle affermazioni del Guerri circa le
usanze masturbatorie dei confessori, ma giusto per non sembrare uno che tace
e percio' acconsente: ha idea di come si svolge la confessione? Di come sono
vestiti i confessori normalmente? Degli effetti che questo comporterebbe???
Certe volte non si ha il tempo neanche per tirare il respiro (ho confessato
per piu' di 8 ore in una giornata) figuriamoci per pensare ad altre cose...
La serieta' di certi scrittori d'altronde si evince anche da queste basse
insinuazioni che fanno presa, istillano il dubbio e soprattutto, quello che
conta, portano quattrini...


 schema demografico cola' imposto ai cittadini. Chi ne sa di piu'?
Non rispondo alla tua domanda perche' la risposta non la so, ma mi
sembra che comunque i cinesi dispongano di veramente pochissima privacy
per poter compiere atti impuri sia da soli che accompagnati. La
situazione degli alloggi e' drammatica. Molte famiglie, anche nella
benestante Pechino, vivono in locali che noi non accetteremmo come
garage, con bagni comuni in fondo alla strada.
Piuttosto una osservazione che mi frulla da un po' di tempo. Sono stato
a Pechino con un gruppo per lavoro per tre settimane l'anno scorso.
Contrariamente a quello che si potrebbe pensare, nessun cinese ha
mostrato invidia per i nostri cellulari o per le nostre scarpe o per il
nostro abbigliamento. Tutte cose che si trovano (autentiche, basta
pagare; perfettamente imitate, ad ottimo prezzo).
Qualcuno ha dimostrato un po' di invidia per il nostro lavoro e per la
possiibilita' di viaggiare.
Ma persona piu' invidiata di tutte e' il nostro collega che si e'
portato dietro moglie e tre figli. Avere tre figli per una coppia cinese
e' un lusso inconcepibile, probabilmente riservato solo alle piu' alte
gerarchie. Il passaggio della famiglia non mancava mai di suscitare
mormorii di ammirazione.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

A me pareva che la gola fosse uno dei sette peccati capitali...
Per l'appunto!!! (^_____^) Capitali... ovvero che ci perdi la testa, non
l'anima! (^___^)
Senno' li avrebbero chiamati mortali! (^______^) Ah l'interpretazione
giuridico-forense... che manna!!!! (^_____________________________^)
Ciao Alex N.

 funzionale al discredito.
Io non ho letto il libro di Guerri e mi guardo bene dal farlo, per quel
che ho letto su ICR, credo che il campione statisctico scelto non sia
rappresentativo della popolazione in esame, vale a dire: Guerri in
malafede si e' andato a scegliere i preti piu' depravati di questa terra
e poi ha detto che tutti i preti sono porci. Probabile che il porco sia
lui.


possibilita' di mediazione.
Puo' non essere un caso: probabilmente subodorano che sotto di esse c'e'
solo una intenzione ostile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Poi sul fatto che l' uso del preservativo (...) sia peccato...
Ohila', caro omonimo, che fai? Ti metti a insegnare il mestiere a un
confessore esperto come il nostro frate? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

degrada la persona che lo compie.
L'ANGOLO DELL'UMORISMO (solo per sorriderci su)
Non condannate la masturbazione: e' fare del sesso con qualcuno
che stimate veramente!
(Woody Allen)
Si', certo, sono un medico... Anzi, scusa, devo proprio andare. Sai, tengo
un corso sulla masturbazione: non vorrei che cominciassero senza di me!
(Woody Allen)
Andrea
salo...@mediacomm.it


Ciao Andrea


Ciao Andrea

lui.
Se uno come lui si permette di ridicolizzare le cose piu' sacre che ci sono
per noi cattolici, come sono appunto i sacramenti, non credo che gli manchi
la sfrontatezza per inventarsi cose che possano sostenere le argomentazioni
speciose che porta avanti non da oggi.
Se lo puo' permettere perche' siamo iper-tolleranti, ma certo se potessi un
po' di scudisciate non gliele farei mancare ;-)))))))))))


gli arcivescovi sono tutti gay.
"So" indica una certezza... Cautela nei giudizi soprattutto sulle persone,
perche' ci vuole un nulla a far passare una persona per quello che non e',
per sentito dire, per supposizioni, per sospetti ecc...


Troppo semplicistico.
Era una credibile ipotesi, pero'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

e non e' piu' lucida nelle sue affermazioni.
Piu' o meno e' quel che sospetto io (vedi sopra).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 "So" indica una certezza...
Appunto.


Appunto.
Ahi, ahi... che colpo che m'e' venuto...


a letto prima ancora di essersi detti "ciao".
Questo e' il problema dell'eccesso opposto a quello di cui stiamo parlando:
una banalizzazione del rapporto sessuale come se si andasse al fast food:
mordi e fuggi :-))) ma anche :-(((((


... quanto il Billings che ha una precisione altissima...
Le critiche piu' frequenti ai metodi ritmici sono principalmente due: la
loro complicazione dal punto di vista pratico, e il fatto che non a tutti
puo' risultare gradevole metterli in atto (permettimi di non scendere in
particolari). Bisognerebbe chiedere un parere a qualcuno che li conosce
e li usa...
Un'altra cosa, e qui mi rivolgo all'esperienza del confessore. Un tizio una
volta mi disse che, in caso di motivi gravi o gravissimi, un penitente puo'
ottenere dal suo confessore una specie di 'dispensa' ad usare sistemi
contraccettivi, diversi da quelli ritmici, che normalmente la morale non
ammetterebbe. Quel tizio diceva il vero? Cosa ci puoi dire in merito, frate?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ahi, ahi... che colpo che m'e' venuto...
Io non mi meraviglio piu' di nulla. Sicuramente anche tu ne avrai
sentito di cotte e di crude su certi tuoi "colleghi".


sentito di cotte e di crude su certi tuoi "colleghi".
Per quello dicevo che "sentire" e' una cosa, "sapere" e' un'altra... ;->>>
Anch'io non mi meraviglio piu' di nulla anche perche' voci infondate (si
trattava "solo" di un trasferimento) ne sono circolate anche su di me,
percio'....


...
:-(((((
