Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Risposte Cristiane ai Testimoni di Geova

Salve, sono Piero Barazza di Marano Vicentino. 
Non so se questo newsgroup e' quello adatto alle mie esigenze, 
eventualmente per cortesia indicatemene un altro piu' idoneo.
Frequento da anni dei miei amici che sono Testimoni di Geova;
periodicamente discutiamo su temi biblici fissando preventivamente
la data e l'argomento della successiva discussione.
Ora, vedo che queste sono persone sincere e potrebbero arrivare
a conoscere la vera essenza del cristianesimo cioe' Cristo stesso 
che "pur essendo Dio ha umiliato se stesso fino alla morte e alla morte
di croce" per dare a noi la Vita, e lo ha fatto per Amore  perche' Dio
e' Amore.
Io di questo sono convinto...quello che mi manca
e' la preparazione Teologica Biblica per affrontare con loro 
i vari temi cercando di parlare meno possibile e fare parlare la Bibbia 
(anche se il metodo della analisi dei singoli versetti non mi e'
simpatico).
Io sono sposato, lavoro e ho una preparazione tecnica e non letteraria 
quindi cerco un "consulente" (anche da contattare direttamente tramite
e-mail) che mi aiuti di volta in volta nelle discussioni che
affrontiamo.
Per Risposte Cristiane non intendo necessariamente Cattoliche in quanto
ho conosciuto persone stupende appartenenti a Chiese Evangeliche.
(ricordiamoci che l'esame finale vertera' su "Avevo fame e mi hai dato
da
mangiare...etc." )
Sui temi fondamentali (Divinita' di Cristo, Trinita', Regno di Dio,
Seconda Venuta di Cristo e altri) ci sono poche divergenze tra Cristiani
di varie
Chiese. Sopratutto non c'e' la presunzione della salvezza solo per gli 
appartenenti ad una specifica organizzazione o Chiesa (neanche nella
chiesa Cattolica).
Chiunque e' disponibile mi mandi una e-mail e se la cosa interessa a
molti posso proporre i temi di discussione nel newsgruop. 
Grazie e Ciao a Tutti da Piero 
pierob...@hotmail.com

 molti posso proporre i temi di discussione nel newsgruop.
Posso proporre una proposta che mi sembra piu' produttiva; tu o chiunque
altro interessato inviate un post a questo NG specificando il problema
specifico e l'argomento in conflitto. In questo modo chi si sentira' di
rispondere alla problematica specifica (dottrinale o istituzionale)
potra' chiarire meglio le cose a vantaggio di tutti i frequentatori di
ICC. In passato e' gia' avvenuto sulle tematiche stauros=croce e
trasfusioni di sangue.
Ciao
Franco

 trasfusioni di sangue.
Accetto ben volentieri questa idea e passo alla prima domanda 
che 2 amici TDG mi hanno posto quache settimana fa: 
"Se il Giudizio Finale sara' fatto alla fine dei tempi 
(vedi Gv 5,28-29 cioe' ..tutti quelli che sono nelle tombe
verranno fuori, quelli che hanno fatto il bene 
per una resurrezione di vita e quelli che hanno fatto il male 
per una resurrezione di giudizio),
come mai i Cattolici dicono che subito dopo la morte 
avviene un Giudizio ed un  eventuale premio ? 
non possono esserci 2 giudizi (uno appena morti e uno alla fine dei
tempi) ! (?)
Grazie per qualsiasi contributo .
da Piero

 da Piero
Cominci subito bene perche' questo e' uno dei punti evidenti di
divergenza tra Testimoni di Geova e Cattolici (o meglio cristiani in
generale). In realta' la divergenza e' molto piu' profonda perche' nella
loro dottrina affermano che tra la morte e il giudizio non c'e' niente
nel senso che le anime dei defunti non vanno ne' in paradiso ne'
all'inferno ma i morti appunto attendono il giudizio finale nella tomba.
Da questa posizione e dalla necessita' di sostenerla con l'appoggio del
(loro) testo biblico nasce la ben nota questione relativa alla promessa
fatta da Cristo al buon ladrone. Il testo di Luca infatti recita: 
Lc 23, 39-43
[39]Uno dei malfattori appesi alla croce lo insultava: «Non sei tu il
Cristo? Salva te stesso e anche noi!». [40]Ma l'altro lo rimproverava:
«Neanche tu hai timore di Dio e sei dannato alla stessa pena? [41]Noi
giustamente, perché riceviamo il giusto per le nostre azioni, egli
invece non ha fatto nulla di male». [42]E aggiunse: «Gesù, ricordati di
me quando entrerai nel tuo regno». [43]Gli rispose: «In verità ti dico,
oggi sarai con me nel paradiso».
Quindi il testo: "in verità ti dico, oggi sarai con me nel paradiso" sta
ad indicare chiaramente che la realta' del paradiso e' nel momento
attuale. Nell'interpretazione geovista questa "complicazione" derivante
dal testo stesso viene eliminata ponendo la virgola dopo la parola oggi
in modo da poter leggere qualcosa come:  "in verità ti dico oggi, sarai
con me nel paradiso". Cio' viene giustificato dal fatto che il testo
originale, non contenendo virgole potrebbe essere letto nei due modi.
Tuttavia questa interpretazione non corrisponde ad una sintassi corretta
del greco ed e' rigettato dagli esegeti del testo biblico.
Cosi' se la virgola e' spostata, e contro la grammatica e la traduzione
consolidata si da' ad intendere che Gesu' Cristo e il malfatore non
sarebbero andati in Paradiso il giorno stesso, e' perche' si parte dal
presupposto che essi DOVEVANO andare nello Sheol e rimanervi. 
Purtroppo per l'interpretazione geovista, il testo biblico contiene
altri espliciti riferimenti alla vita subito dopo la morteN. el brano di
Lazzaro e del ricco (Lc 16) abbiamo: 
Lc 16, 22-31
[22]Un giorno il povero morì e fu portato dagli angeli nel seno di
Abramo. Morì anche il ricco e fu sepolto. [23]Stando nell'inferno tra i
tormenti, levò gli occhi e vide di lontano Abramo e Lazzaro accanto a
lui. 
[24]Allora gridando disse: Padre Abramo, abbi pietà di
me e manda Lazzaro a intingere nell'acqua la punta del dito e bagnarmi
la lingua, perché questa fiamma mi tortura.
[25]Ma Abramo rispose: Figlio, ricordati che hai ricevuto i tuoi beni
durante la vita e Lazzaro parimenti i suoi mali; ora invece lui è
consolato e tu sei in mezzo ai tormenti. 
[26]Per di più, tra noi e voi è stabilito un grande abisso:
coloro che di qui vogliono passare da voi non possono, né di costì si
può attraversare fino a noi. 
[27]E quegli replicò: Allora, padre, ti prego di mandarlo a casa di mio
padre,
[28]perché ho cinque fratelli. Li ammonisca, perché non vengano
anch'essi in questo luogo di tormento. 
[29]Ma Abramo rispose: Hanno Mosè e i Profeti; ascoltino loro. 
[30]E lui: No, padre Abramo, ma se qualcuno dai morti andrà da
loro, si ravvederanno. 
[31]Abramo rispose: Se non ascoltano Mosè e i Profeti, neanche se uno
risuscitasse dai morti saranno persuasi». 
Interessante questo brano per le sue conseguenze sul nostro argomento.
1) Abbiamo contemporaneamente Lazzaro e il ricco morti ma uno
all'inferno e uno in Paradiso, vicino ad Abramo, cioe' c'e' GIA' STATO
UN GIUDIZIO.
2) Il fatto avviene mentre i fratelli del ricco sono ancora vivi, quindi
non si puo' trattare di una estrapolazione alla fine dei tempi.
Allora come la mettiamo? Ricordo che i Testimoni di Geova si vantano di
fare una lettura alla lettera (ovviamente a parte quisquilie come la
posizione di virgole e la traduzione di termini fondamentali come
stauros ed eimi), quindi non possono invocare qui un significato
allegorico, anche perche' Gesu' Cristo qui parla in termini assoluti,
utilizzando il brano per illuminare una realta concreta di vita e morte
dell'uomo.
Soltanto un altro riferimento tra i tanti possibili. Nella lettera ai
Filippesi di Policarpo, vescovo di Smirne e discepolo diretto
dell'apostolo Giovanni (I secolo) viene espressamente ricordato (ad una
comunita' EVANGELIZZATA DIRETTAMENTE DA S. PAOLO) che i fratelli morti
tra cui Paolo si trovano GIA' presso il Signore. Questo e' molto
importante perche' dimostra che la Chiesa primitiva ha subito creduto e
predicato la vita eterna subito dopo la morte (ricordo che per i
Testimoni di Geova l"originale" messaggio cristiano sarebbe stato
stravolto e modificato dopo l'editto di Costantino del 313 quando la
Chiesa e' pian piano diventata la religione ufficiale dell'impero romano
(ufficialmente sotto Teodosio).
Ciao
Franco

Scusa ma mi pare che non hai risposto alla domanda di Piero(che e' stata
anche mia..anche se sugli <ultimissimi> non chiedo e non credo necessaria
una _luce_ piena..un po' di mistero fa anche tanta umilta')
Una volta ho sentito proprio da Padre Livio che alla morte avviene una
specie di giudizio <preliminare> che poi viene in qualche modo
<confermato> nel Giudizio Finale...quindi, come scriveva Piero, ci
sarebbero davvero 2 giudizi....
Pietro
--
Posted from [195.103.230.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

...
[..............]


sarebbero davvero 2 giudizi....
Carissimo Pietro ...
Innanzitutto ... che cos'è il Giudizio? Dal Vangelo ... parabola della
divisione delle pecore dai capri (Mt 25,31-46), parabola di Lazzaro e del
ricco (Lc 16,19-31) ... sembrerebbe che il "Giudizio" sia già costruito
nell'oggi (temporale) della nostra vita. (in sintonia con l'atteggiamento
del "Padre Misericordioso" della parabola del "figlio prodigo" (Lc
15,11-32), dove è il figlio che "determina" la sua posizione di
lontananza/vicinanza col Padre).
Circa poi la "possibilità temporale" oltre la morte, un "preliminare" e un
"definitivo" supporrebbero una possibilità di "revisione"/"riparazione"
(dottrina del "Purgatorio"???).
Un'immagine ... Che cos'è il Paradiso? Il fuoco dell'Amore di Dio, verso i
suoi figli che lo amano e che si ritrovano nella divina corrispondenza
dell'Amore; ... Che cos'è il Purgatorio? Il fuoco dell'Amore di Dio che
"mette in crisi" (purifica) le imperfezioni dell'amore e rende capaci
d'amare come figli nell'Amore del Figlio Unigenito; ... Che cos'è l'Inferno?
Il fuoco dell'Amore di Dio, fuoco di un "amore non corrisposto" per libera
scelta dall'uomo, che diventa fuoco di tormento e dannazione per l'eternità
E' solo un'immagine, ma il Giudizio di Dio ... è in fondo quello che ci
costruiamo sull "Avevo fame ... Avevo sete ... etc)
Ciao !
by KeNeS

Carissimo, spero che la discussione con i nostri fratelli "Testimoni di
Geova" avvenga non sulla base della loro "bibbia", manipolata e tagliata,
tradotta in italiano da quella americana loro e pessima, con scelte
semantiche arbitrarie,  ma almeno su quella della BIBBIA interconfessionale,
scientificamente preparata da biblisti esperti delle varie confessioni
cristiane. I TDG non ne riconoscono la validità, ovviamente. Ottimo testo è
la versione della Marietti editrice, in tre volumi, anche se l'italiano
usato non è proprio moderno, le note sono ricchissime. Altro testo,
ponderoso per le note, le cartine ecc. è quello a cura della Civiltà
Cattolica. Tutte hanno come base il testo preparato dagli esperti della CEI
(Conferenza Episcopale Italiana), si differenziano per le note. Aggiungo
come BASE: non si può leggere la Parola di Dio che nello Spirito Santo, dato
che è questi che l'ha ispirata. Fin dall'inizio, vedi San Girolamo e S.
Agostino, il commento, la lettura spirituale, la meditazione della Bibbia,
sono corretti e proficui solo se fatti all'interno della Chiesa, che ci ha
dato questi testi. In effetti è la Traditio Apostolica che ci ha consegnato
la Bibbia, NT e VT, e quindi è solo al suo interno che si può percepirne la
Verità. Ho detto Chiesa, nel senso più ampio del termine, comprendendo non
sola la Cattolica, ma anche le alte Chiese separate. Le SETTE, come i TDG,
rifiutando una parte essenziale del Depositum Fidei, se ne autoescludono.
Don Sergio

 generale).
Al prossimo incontro con i Testomini di Geova (TDG) 
verifichero' cosa pensano della parabola 
del Ricco e di Lazzaro (Vangelo di domenica scorsa)......
Per quanto riguarda "Io ti dico oggi: ...." (Lc 23, 39-43)
la conclusione dei TDG e' che la bibbia deve tutta essere in armonia, 
e quindi se un versetto non risulta in armonia
con il resto della bibbia deve essere "reinterpretato"
alla luce del resto della bibbia.... 
Pero' ancora non si spiegano questi 2 "gradi di giudizio"
(scusa ma non mi esprimo in termini teologici)
Perche' alla venuta di Gesu' verranno Giudicati 
i vivi e i morti se i morti (per esempio il buon ladrone)
e' gia' in Paradiso ? 
Grazie ...
PS: dove posso reperire la lettera ai Filippesi di Policarpo ?

 
[...]
Scusate se intervengo io. Non saprei, sul momento, dire su quale teologo
e/o pronunciamento del Magistero si appoggi quanto affermo, ma si puo`,
senza cadere in eresia, dire che:
Un santo e` santo gia` prima che sia canonizzato ufficialmente: la
canonizzazione e` solo la "proclamazione pubblica", da parte della
Chiesa, della sua santita`. Ma molti santi - si spera la maggior parte!
- non sono mai stati canonizzati, e la Chiesa li celebra
"collettivamente" nella festa di Ognissanti; nella quale si legge,
proprio per questo, il passo dell'Apocalisse che parla della gloria dei
giusti - di tutti, i 144000 delle 12 tribu` di Israele e la folla
immensa d'ogni popolo e nazione - nel giorno della Risurrezione. Giorno
che sara`, appunto, quello della canonizzazione anche dei "santi
ignoti".
Inoltre, la Chiesa ha la facolta` di riconoscere e proclamare
solennemente i "nomi" dei santi, ma non dei dannati, perche' questo
spetta solo a Cristo Giudice: "individualmente", nel giudizio
particolare; "pubblicamente e socialmente", nel Giudizio Universale.
In definitiva - secondo questa "spiegazione", che quasi certamente non
e` l'unica ortodossa per la Chiesa Cattolica - il Giudizio Universale ha
a che fare con la dimensione "sociale" della vita cristiana. Quando,
nella "prima settimana" degli Esercizi Spirituali ignaziani, viene fatta
la meditazione dei "novissimi", se c'e` il tempo di meditare entrambi i
giudizi, in quello "universale" si e` invitati a soffermarci sul fatto
che i peccati tenuti, ipocritamente, occulti diverranno noti a tutta
l'umanita`...
Di piu` non so dire; sarebbe opportuno l'intervento di un prete e
teologo, esperto in particolare di escatologia.
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


 alla luce del resto della bibbia....
E chi lo ha stabilito che ci debba essere questa "reinterpretazione"? Il
loro fondatore?
Per quanto e' estesa la Bibbia rischiamo, in questo modo, di dire tutto
e il contrario di tutto, altro che "armonia"...
AMDG,
Ninni.
-- 
Onofrio 'Ninni' de Bari
ICQ number: 9653339.
Per rispondere cancellare l'asterisco prima del simbolo @.
Please remove the asterisk before @ to reply.

 e il contrario di tutto, altro che "armonia"...
 
Ciao Sono di nuovo Piero Barazza 
(scusate se non sono molto pratico di newsgrouo ma 
ditemi se la cronologia di interventi non e' chiara)
SONO PERFETTAMENTE DACCORDO CON TE !
ho solo riportato il loro pensiero .....
In qualche modo hai introdotto un altro tema discusso con i TDG :
La Bibbia e' sempre in armonia con se stessa ?
Se vi sono versetti in contraddizione dobbiamo 
necessariamente ricercarne le cause ?
Di questo argomento ho discusso 
con i TDG e la loro risposta alle 2 domande poste e' : SI !
la mia risposta e' : NON SO !
Per quanto riguarda Il buon ladrone vi sono altri 
elementi che escludono la loro traduzione per esempio 
il fatto che Gesu' abbia detto "Sarai Con Me" e quindi
intendeva non certo in una futura "Terra Paradisiaca" ma OGGI
(Nota Bene: Non 3 giorni dopo).....
Grazie da 
pierob...@hotmail.com

 Don Sergio
Io, cono uno sforzo notevole, cerco di partire dal testo 
della traduzione della Bibbia Ebraica
e da quella dalle scritture Greche "fino a Apocalisse"
per intenderci  senza utilizzare i testi "Deuterocanonici" 
e tutto il materiale dai Padri della Chiesa, Concilii in poi.....
(e' un tentativo di cercare quello che ci unisce)
So perfettamente che il loro atteggiamento non e' lo stesso
cioe' e' "proselitismo e non ecumenismo" e che senza pudore
definiscono "Babilonia la Grande" da Chiesa Cattolica e 
tutta la cristianita' ma di fronte a Cattolici che studiano
la Bibbia e cercano di vivere il vangelo incominciano 
ad andare in crisi anche loro (esperienza personale) .....
Ed e' in questo senso che cerco contributi non polemici
o per la pura discussione accademica
ma concreti e con riferimenti a versetti della Bibbia 
Ciao ... alla prossima

nell'oggi (temporale) della nostra vita.
Carissimo,
1) ho timore nel risponderti di toccare aspetti di dogma, sai com'e'!!!
2) mi preme passarti il mio ++ nel leggerti quando riporti  _dopo la
morte_ al Fuoco di Dio e solo a lui i ns. 3 stati possibili
3) invece la tua frase di sopra provoca si' una bella domanda di Teologia,
alla quale chiedo risposta ai tanti Sapienti:: 
Premesso che ho sentito 'autorevoli' fonti parlare recentemente di <una
fase temporale di coscienza> che c'e' dopo la morte, ad esempio per
incidente stradale.. fase in cui addirittura ci si potrebbe anche
Redimere....la domanda diventa:
Se il giudizio e' <complessivo> sulla <somma> della tua vita(un po' come
scrivi tu) come e' possibile che <in punto di fin di vita> si puo'
cambiare tutto??(che sembra proprio una scappatoia per non scoraggiarci
tipo -scusate il paragone- la reincarnazione -per chi ci crede-
Attendo
Ciao 
pietro
--
Posted from [195.103.230.130]


tipo -scusate il paragone- la reincarnazione -per chi ci crede-
Carissimo Pietro:
prendiamo come riferimento il Vangelo (uso la traduzione ABU)
Lc 23,39-43 Gesù è sulla croce, accanto a lui ci sono altri due condannati a
morte:
I due malfattori intanto erano stati crocifissi con Gesù. Uno di loro,
insultandolo, diceva: - Non sei tu il Messia? Salva te stesso e noi. L'altro
invece si mise a rimproverare il suo compagno e disse:
- Tu che stai subendo la stessa condanna non hai proprio nessun timore di
Dio? Per noi due è giusto scontare il castigo per ciò che abbiamo fatto, lui
invece non ha fatto nulla di male. Poi aggiunse:
- Gesù, ricordati di me quando sarai nel tuo regno. Gesù gli rispose: - Ti
assicuro che oggi sarai con me in paradiso."
Il "Buon Ladrone" è in fin di vita, una vita da "malfattore" ... ma vi è in
lui "conversione" finale: riconoscimento del proprio peccato (è giusto
scontare il castigo per ciò che abbiamo fatto) professione di fede e
affidamento al Signore (Gesù, ricordati di me quando sarai nel tuo regno)
... e la relativa "assoluzione" di Gesù (Ti assicuro che oggi sarai con me
in paradiso) (... ed è l'unico "canonizzato ufficialmente" dal Figlio di Dio
... un malfattore ... ci sarebbe da pensarci su un bel pezzo quando ci
prende la voglia di emettere giudizi sul prossimo ...)
D'altra parte sempre sul Vangelo si legge: (Mt 7,21) "Non tutti quelli che
dicono: 'Signore, Signore!' entreranno nel regno di Dio. Vi entreranno
soltanto quelli che fanno la volontà del Padre mio che è in cielo"
Contraddizione tra le due affermazioni del Vangelo? Direi di no: noi siamo
storia, una "storia di salvezza" individuale, attraverso la nostra storia
noi ci "orientiamo" rivolti verso Dio o contro Dio ... e sembra dunque dal
Vangelo che fino all'ultimo istante (fosse anche quello di "coscienza" che
accompagna il "mistero" del momento del trapasso che dici tu) ci sia per
l'uomo la "possibilità" della conversione. (cfr. anche quell'"Impenitenza
finale" comparsa sul thread dei peccati contro lo Spirito Santo)
Ma allora, che senso ha vivere fin da piccoli nell'osservanza del Vangelo?
Non sarebbe meglio vivere una vita da sballo ... e convertirsi alla fine?
(l'imperatore Costantino insegna)
Mi piace pensarla non in termini teologici ... ma in termini di
"innamoramento": da una parte c'è la persona che ama, di un amore
appassionato, dall'altra ci sono io ... che non capisco questo amore, lo
derido, mi allontano da lei, me ne vado per la mia strada ... ma un giorno
... mi capita il "colpo di fulmine", e mi avvicino alla persona amata: io la
amo, lei mi ama ... ma la mia storia, le mie derisioni, il mio essermene
stato lontano ... pesano come un'ombra tra me e lei, un'ombra che devo
dissipare, contando sul suo amore: lei mi ha perdonato ... ma quest'ombra
persiste, e devo riparare.
Se mi sono innamorato da giovane, la mia sarà una storia di fedeltà e
infedeltà, di allontanamenti e di conversioni ... se mi innamoro in fin di
vita ... forse la strada della riparazione sarà un po' più lunga, ma sarà
sempre e comunque storia d'amore. Penso che la "dottrina del Purgatorio" si
fondi proprio su questa storia d'amore.
Comunque, ... teniamo conto del Vangelo che ci dice: (Lc 18,26s) " Quelli
che lo ascoltavano domandarono a Gesù: - Ma allora chi potrà mai salvarsi?
Gesù rispose: - Ciò che è impossibile agli uomini è possibile a Dio"
Ciao !
by KeNeS

pietro
        Ho gia' risposto sopra.
Antonio Casini

 PS: dove posso reperire la lettera ai Filippesi di Policarpo ?
Il testo riferito fa parte dell'ufficio delle letture della Liturgia
delle Ore di martedi scorso.
Ciao
Franco

 (Nota Bene: Non 3 giorni dopo).....
Effettivamente mi sembra un argomento in piu'.
Ciao
Franco

 una _luce_ piena..un po' di mistero fa anche tanta umilta')
Il problema non e' quello dei 2 giudizi, su cui peraltro  hanno gia'
risposto altri, quanto che i TdG negano la sopravvivenza tra la morte e
il giudizio finale ed e' per quello che ho evidenziato come questa tesi
non e' sostenibile a partire dal testo.
Ciao
Franco

Carissimo KENES,
ti spiace se ti dico che non mi hai convinto del tutto?
o la lasciamo tra gli <Ultimissimi> con un po' di Mistero su, o forse piu'
semplicemente ( sfrutto uno spunto del tuo mssg) potremmo dire che chi ha
avuto una vita <SANTA> va direttamente in Paradiso, e credo che su questo
siamo tutti d'accordo, i convertiti dell'ultimo momento in Purgatorio....
ma nello scrivere questo, che sicuramente da un punto di vista Razionale
mi basta, ecco che il Cuore duole perche' mi sto accorgendo che:
QUESTO TIPO di discorso rasenta l'IDOLATRIA, cioe' ci vogliamo sostituire
a Dio nei Suoi criteri....quindi, se sei d'accordo, piantiamola li' con
troppe elucubrazioni e affidiamoci come scrivi tu a:
Ges? rispose: - CiU che E impossibile agli uomini E possibile a Dio"
ciao


Carissimo Pietro:
Non mi spiace affatto di non averti convinto del tutto, anche perchè non era
mia intenzione convincere, bensì di convidere.
Il problema della "Vita oltre la vita", dei Novissimi o Ultimissimi che dir
si voglia, al di là delle definizioni magisteriali, lascia aperte una serie
di questioni piuttosto complicate:
Se consideriamo Inferno = assenza di Dio, come si concilia questo con
l'attributo divino dell'onnipresenza?
Se consideriamo il passaggio attraverso la morte come "fissazione" dello
stato dell'uomo, come si concilia con la purificazione del Purgatorio?
Se consideriamo le differenze d'impegno degli uomini nella realtà terrena,
avremo una "differenziazione" nello stato della beatitudine?
Se l'essere storia è un carattere essenziale della natura umana, come è
possibile un'esistenza veramente umana nella a-temporalità dell'al di là?
Se ... Se .. Se ... Ad ogni domanda ne sorgono spontanee altre cento.
E chi può dirci come sarà realmente? In fondo, uno solo è venuto a
raccontarci qualcosa, e l'ha fatto con le categorie del tempo della sua
Incarnazione, in un mondo scarsamente scientifico. La nostra riflessione può
solo partire dalle affermazioni che Egli c'ha lasciato, e cerchiamo di farci
un'immagine coerente con le Sue Parole e coerente con il nostro grado di
comprensione che abbiamo raggiunto.
Resta di fatto nel Mistero, perchè la realtà Divina è "totalmente altro"
rispetto alla realtà umana, e le parole più dotte che possiamo usare per
esprimerla, altro non sono che fragili balbettii di fronte all'immensità di
ciò che vogliamo contemplare.
Ed ogni ricerca teologica, lungi dal voler "chiudere Dio" nei nostri schemi
umani (idolatria), cerca di dare all'uomo del proprio tempo quello chiavi di
lettura che lo aprano alla contemplazione del Mistero (1Pt 3,15: "Siate
sempre pronti a rispondere a quelli che vi chiedono spiegazioni sulla
speranza che avete in voi")
Pe il resto, ci affidiamo a Colui che c'ha detto: "Ciò che è impossibile
agli uomini è possibile a Dio!"
Ciao !
by KeNeS
P.S. ... ma i miei messaggi compaiono con caratteri scombinati? ... quando
riprendi parte dei miei msg, vedo che alle lettere accentuate vengono
sostituiti altri caratteri ... Se dipende da me, ditemi come configurare
Outlook Express di Explorer 4 ... Grazie!

[omissis sul resto, ben ragionevole ]
Saluti Saluti
Herrmann Proof

 
Non voglio sostituirmi al moderatore, ma mi sembra che sia scritto
chiaramente nelle regole del ng, che bisogna evitare le lettere
accentate, sostituendole con la lettera seguita dall'apostrofo, o da un
accento isolato, se lo si ha sulla tastiera... In altre parole: cosi', o
cosi`!
Giulio
P.S. Vedo che questo thread si e` sviluppato in una direzione del tutto
indipendente dal tema - giudizio particolare e finale - che avevo
trattato in un mio precedente intervento... Sono stato cosi` esauriente,
oppure quel tema - che pure e` l'oggetto di gran parte delle discussioni
fra noi cattolici e i TdG - non interessa proprio nessuno?
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


Carissimo Herrmann Proof:
Innanzitutto ti ringrazio per quanto tu scrivi: i bellissimi esempi del Sole
che c'e' anche quando e' la notte, i differenti vasi pur pieni comunque
secondo la loro capacita' ... Concordo poi appieno che la Redenzione di
Cristo opera non solo la liberazione dal peccato, ma anche la
"Divinizzazione" dell'uomo, e che nella Realta' Futura saremo simili a Lui,
dove l'immagine e somiglianza a Dio nella Creazione si manifestera' nella
Comunione Trinitaria alla quale faremo parte quali figli nel Figlio
Unigenito.
Ciao!
by KeNeS

 fra noi cattolici e i TdG - non interessa proprio nessuno?
Se tutti i cristiani sono daccordo su quanto avverra` dopo il ritorno
definitivo di Cristo, e cioe` che saremo *anima e corpo* o con Dio o
senza di Lui, su quello che succede prima, nella cosiddetta escatologia
intermedia,le posizioni sono molto varie. Mi ricordo che una volta,
frastornato dalle molte teorie a questo proposito dei teologi cattolici
e non solo, domandai al mio professore di escatologia quale fosse il
valore delle stesse, e quale differenza ci fosse da una eventuale teoria
che avremmo elaborato lui ed io. La risposta fu che loro, i teologi,
avevano studiato tutta la vita e noi no. E al di la` di questo fatto
niente potrebbe dire quale delle teorie sia quella giusta, solo morendo
potremo verificare.
Quindi qualsiasi teoria che tenga conto di inferno, purgatorio e
paradiso e`, semplificando al massimo, valida.
Pace
			Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!
http://www.bbcm.univ.trieste.it/~julo

 l'umanita`...
Questo accenno alla "dimensione sociale" della vita cristiana
"lamentavo" che fosse caduto nel disinteresse...
Ciao
Giulio


 "lamentavo" che fosse caduto nel disinteresse...
Purtroppo e` una triste verita`. Nella chiesa delle origine era molto
piu` sviluppato il senso comunitario della religione. Ai nostri giorni
invece si e` quasi perso, la religione e` diventata un fatto personale,
si e` persa la nozione che ci si salva in comunita`. In genere si pensa
solo alla salvezza della propria anima. Ma questo e` un discorso che
dovrebbe aprire un altro thread.
