Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Riscaldamento a pavimento

Buongiorno a tutti. Sempre in merito al restauro di edifici d'epoca
(intendo edifici il cui impianto originale risale a prima degli anni
Trenta), vorrei sapere quali sono i vantaggi e gli svantaggi a
confronto tra un impianto di riscaldamento tradizionale ed uno a
pavimento.
Ci sono dei casi in cui č meglio scegliere una soluzione o l'altra?
Conoscete qualche link utile ad approfondire il tema?
Grazie e tutti!!!
S&M

    Vai a pag.20 prima che scompaia.
    felix
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao a tutti. Sempre in merito agli impianti di riscaldamento con pannelli
radianti sarei interessata anch'io ad avere ulteriori informazioni in merito
e soprattutto  mi farebbe piacere poter sapere qualcosa in + in merito al
progetto e ai costi,
magari  se c'è un pò di materiale da consultare...
grazie
flo

 S&M
Buongiorno a tutti.
Mi preme, da cultore e progettista di impianti a pavimento far osservare a
chi ha posto il quesito alcune cose.
Il riscaldamento a pavimento oggi rappresenta la miglior risposta
tecnologica alla
sensazione di comfort e benessere ambientale. Da non dimenticare, anche se
spesso sfugge, l'equilibrio termico tra l'essere umano e lo spazio abitativo
che lo circonda.
Non esistono controdindicazioni di sorta dal punto di vista architettonico
per la fattibilità dell'impianto, se non fanno parte ovviamente delle
condizioni iniziali.
Abbiamo,all'interno del gruppo in cui opero, realizzato impianti a pavimento
in edifici di culto, chiese, basiliche e musei, ove la particolartita' ed i
contenuti storici degli elementi sui quali si doveva lavorare, era
elevatissima. L'ultimo esempio: un impianto a pavimento su una ex chiesa ora
museo, con rivestimenti lapidei pavimentali prerinascimentali. Non esistono
limiti di applicabilita' agli edifici storici, se non quelli imposti dalle
persone durante la fase di progettazione.
Una sola particolarita' da non dimenticare. L'impianto a pavimento,
necessita mediamente al rustico del rivestimento sovrastante di una quota
dispponibile di almeno 9-10 cm. Non escludendo comunque la possibilita' di
impiegare sistemi a spessori ribassati, ove con 5-6 cm. si realizza
l'impianto.
Per entrare subito nel merito dei quesiti posti.....
I vantaggi meramente individuabili sono:
1 - liberta' architettonica (non sussistono piu' vincoli di posizionamento
dei corpi scaldanti tradizionali);
2 - per ogni corpo scaldante convenzionale e' necessario anteporre almeno un
mq di superficie di rispetto per ridurre la resistenza termica.
     (Se per un'abitazione di 100 mq. sono necessari circa 10 corpi
scaldanti, si ottengono con l'impianto a pavimento almeno 10 mq di
superficie utile da riutilizzare.
      Quanto vale oggi un mq. di superficie residenziale nel mercato
immbiliare della Vs. zona? Moltiplicatelo per 10 !!!);
3 - per effetto della tipologia di scambio termico con il quale
opera,(prevalentemente irradiativo) la velocita' dell'aria in ambiente si
mantiene su valori molto bassi  0.15-0.2 m/s circa, percio' non si innescano
moti turbolenti di pulviscolo atmosferico nell'aria ambiente. La polvere ed
i batteri, se ci sono, restano sul   pavimento;
4 - per effetto della normativa europea vigente EN 1264 e la ISO 7730, la
Tmax supeficiale del pavimento non puo' superare i 29°C per le superfici
soggiornali
     Questo significa che non ho punti freddi in ambiente e che la
temperatura e' completamente omogenea su sutta la superifice riscaldata;
5 - non esiste stratificazione della temperatura, o perlomeno e' molto
bassa, gradiente termico ammesso tra pavimento e soffitto 2°C/ml circa.
Invece non esiste disomogeneita' superficiale.
6 - lavoro con la bassa temperatura, valore di temperatura di mandata
all'impianto compreso tra 35 e 45°C. Il max di temperatura raggiungibile e'
50°C.
    NON ESISTONO PROBLEMI DI CIRCOLAZIONE SANGUIGNA, IN QUANTO LA
VASODILATAZIONE E' PROVOCATA DI NORMA DALLE
    ALTE TEMPERATURE SUPERFICIALI DEL PAVIMENTO (40-50°C) TIPICHE DEGLI
IMPIANTI DEGLI ANNI 50-60.OGGI LA Tmax E' COME
    DETTO 29°C. (33°C per i locali tecnicamente sfavoriti come i servizi
igienici e 35°C per le superfici marginali localizzate lungo i ponti
termici)
   Scusate se contro la Netiquette, mi son permesso di URLARE questo
concetto, ma e' per me ormai verbo quotidiano, soprattutto nei corsi che
organizzo e tengo  per progettisti ed installatori termoidraulici.
7 - lavorare con la bassa temperatura significa miglior comfort termico in
ambiente e per il corpo umano;
8 - lavorare con la bassa temperatura significa, poter utilizzare fonti di
energia rinnovabile, come il solare termico,la pompa di calore, ecc.
9 - lavorare con la bassa temperatura significa  che per ogni grado C in
meno di aria riscaldata di temperatura ambiente, corrisponde un risparmio
energetico del 6% sul fabbisogno normale;
10 - non esistono possibilita' di rotture sottotraccia del tubo. Il tubo
impiegato e' di norma un PEx perciò molto resistente sia alle sollecitazioni
termiche (100°C), sia a quelle meccaniche (10 bar);
11 - e' necessario predisporre in fase di stesura del progetto, le quote
geodetiche eventualmente disponibili,Gli spessori degli impianti variano da
un min di 5-6 ad un  max di 9-10 cm.
12 - l'inerzia termica dell'impianto puo' essere intesa in ambo i versi
vantaggio/svantaggio.
13 - per effetto della bassa temperatura di esercizio, anche il rinnovo
d'aria degli ambienti e' " energeticamente " ed " economicamente " meno
costoso;
14 - una gestione climatica con regolazione elettronica modulante, completa
il beneficio dell'impianto, il quale morfologicamente non e' un radiatore e
percio' la sua attivazione non deve essere di tipo pendolante (ovvero
On/Off);
15 - con gli stessi elementi in campo ed una integrazione idraulica e di
controllo, l'impianto di riscaldamento, può diventare di raffrescamento
durante il periodo estivo;
16 - ed anche se ultima per elencazione, ma non meno per rilevanza,
l'incredibile sensazione di avere i piedi, al contatto con il pavimento,
sempre ed ovunque caldi.
Svantaggi
1 - costo dell'investimento iniziale superiore del 30% circa rispetto ad un
impianto a corpi convenzionali. Il periodo di pay-back e' pero' molto corto
se si pensa che il costo dei combustibili e' invece esponenziale nella
crescita;
2 - tempi di messa a regime lunghi rispetto a quelli normali (3 ore circa
per ambienti in temperatura, molte di piu per ambienti a tambiente esterna)
Sperando di esservi stato d'aiuto.
Vietri

 durante il periodo estivo;
Interessante... Come si fa? Devo avere un accumulatore di ghiaccio e far
passare acqua fredda??
Dove operi? Eventualmente posso contattarti in privato?

 Ci sono dei casi in cui è meglio scegliere una soluzione o l'altra?



Questo non mi è chiaro ??  ho letto su di un sito che al contrario il tempo
di riscaldamento doveva essere più veloce di un impianto tradizionale !??
Mi sai dire qualcosa in più ?
Inoltre ti volevo porre il mio problema io ho un impianto tradizionale
stiamo ampliando la casa con una sala ed avevo pensato di riscaldarla
appunto a pavimento il problema principale sarebbe appunto far coesistere i
due impianti un idraulico di qui mi ha detto che esiste uno speciale
miscelatore ma poi non mi ha mai telefonato per il mio preventivo !??
secdondo te esiste ?? e nel caso hai idea del costo di tale miscelatore ???
Adesso devo andare se non ti è chiaro qualcosa della mia domanda lascia un
messaggio che ti chiarisco meglio le idee !
Ciao e GRazie adriano


 messaggio che ti chiarisco meglio le idee !
....la tua domanda era chiarissima e mi auguro al pari della mia risposta.
cordiali saluti.........
bye
VG



Forse non mi sono spiegato bene ... in effeti non si capiva bene dal mio
discorso io non intendevo in quanto tempo si riscalda il radiatore e in
quanto il paviemtno ... io parlavo dell'ambiente , ossia partendo da una
medesima temperatura X ed impianto spento quanto tempo impiega (all'incirca
un impianto tradizionale ed uno a paviemnto per raggiungere la temperatura Y
? è molto diversa ? è effetivamente più veloce un riscaldamento tradizionale
??

la mia caldaia è una Sime Mistral 32/50 (ha 1 mese !) se la conosci magari
mi sai dire qualcosa tu io non trovato niente
Ti ringrazioa nche per la precedente risposta ,
Ciao Adriano

 ha scritto nel messaggio
news:J2w9a.14336$zo2.4...@news2.tin.it...

Perche' secondo te l'ambiente come si riscalda, se prima non si porta in
temperatura la massa del corpo scaldante?....Allora devi sapere che la messa
a regime di un ambiente con la temperatura a bs di 20°C come prevista dalle
normative tecniche
UNI 10339-10340-10341-10342-ISO 7730-EN 1264 ecc ecc. non contempla i tempi
di convergenza alla temperatura richiesta. Avevo capito benissimo il tuo
quesito. Quello che non hai compreso e qui forse io mi son spiegato male, e'
che la differenza tra la temperatura dell'aria ed il corpo scaldante e'
maggiore nel caso del comune radiatore circa 60°C e molto piu' bassa nel
caso del pavimento circa 9°C. Questi sono valori da norma. Ovvio che quindi
nel primo caso la temperatura ambiente si raggiunge piu' velocemente perche'
diverse sono anche le temperature in gioco da parte della caldaia, nel caso
del pavimento no. Il motivo sta nella messa a regime dell'impianto i cui
tempi sono quelli indicati, ma che pare a te come risposta non interessino.
La velocita' con cui a regime l'ambiente arriva, dipende anche da altri
fattori, dall'orientamento geografico ad es. (gli ambienti a nord sono i
piu' freddi e quindi  i tempi saranno piu' lunghi), dalle caratteristiche
delle strutture se sono o meno isolate, dai ponti termici esistenti, dagli
apporti gratuiti di energia, dai carichi latenti, ecc. Se volevi un numero a
cui riferirti, non e' possibile risolvere un'equazione, che alla fine ti
dica ci vogliono 2 ore, o 3 ore o 4 ore, proprio per la variabilita' dei
parametri di cui sopra.

La tua caldaia SIME mod. MIstral 32/50 e' una caldaia con corpo in ghisa a
basamento dalle seguenti caratteristiche funzionali e geometriche:
Potenza termica variabile 32/50 kw
Modulazione elettronica continua in sanitario e riscaldamento
Predisposta per il collegamento dell'unità bollitore separato BT130 - BT 150
Bollitore ad accumulo: 50 litri versione 32/50
Microprocessore per la gestione ed il controllo delle funzioni svolte
Vaso di espansione sanitario: 2,5 litri versione 32/50
Portata sanitaria Dt 30° C : 820 litri versione 32/50
Predisposizione " Logica Remote Control" e Sonda esterna
Basse emissioni inquinanti
La caldaia di ghisa MISTRAL e' a camera di  combustione stagna con
bruciatore a premiscelazione a basso NOx..
Progettata e costruita completa di tutti gli organi di sicurezza e di
controllo previsti dalle Norme UNI-CIG ed in linea con i dettami delle
direttive europee 90/396/CEE, 89/336/CEE, 73/23/CEE, 92/42/CEE e norme
europee EN 483 - pr EN 625.
Puo' essere alimentata a gas naturale (metano)e propano (G31).
Spero di esserti stato d'aiuto.
bye
vg


Scusa forse ti ho rivolto la doamnda in modo errato io non volevo sapere in
quanto tempo la mia stanza sarà riscaldata è ovvio che tu non sapendo le mie
condizioni climatiche ma ti chiedevo semplicemente se per tua eperienza
avendo la medesima stanza nelle medesime condizioni ecc. hai idea di quanta
differenza di tempo intercorra tra l'uno e l'altro metodo non al minuto
..... non ho mai fatto caso neppure io in casa comunque se per scaldare una
stanza con radiatore ci vuole 2 ore e con paviemtno 2 ore e mezzo il tempo
non è poi così diverso ... se invece ci vuole 2 ore col tradizionale e 5 ore
col paviemtno allora tutto cambia ... questo volevo sapere io !!
Grazie per ora Adriano

 ha scritto nel messaggio
news:v2I9a.13373$pG1.3...@news1.tin.it...

...in tal caso a parita' di condizioni climatiche e di partenza, un impianto
a pavimento impieghera' sempre di piu'. Piu' facile che lo scostamento tra
radiatore e pavimento sia 2 - 4 ore piuttosto che 2 - 2.5.
bye