Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: riscaldamento ad irraggiamento

qualcuno conosce l'argomento del riscaldamento a soffitto?
so che non è una soluzione molto usata ma vorrei farmi un'idea a
riguardo
conoscete qualche link a riguardo?
qualche ditta produttrice dell'impianto?
grazie

L'irraggiamento a soffitto è da evitarsi negli usi residenziali, perchè
richiede altezze superiori alla norma (in poche parole provoca una
sgradevole sensazione di disagio, e "mal di testa"), e costa esageratamente.
Diverso il discorso negli usi industriali, e ce ne sono di diversi tipi che
si adattano, l'uno o l'altro, al tipo di lavorazione che vi viene svolta, e
sopratutto alla altezza di installazione.
ciao
alago

"jim" <x...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio news:3e189...@news.dada.it...

Considera che la tipologia di riscaldamento radiante a soffitto, oggi viene
poco usata, anche perche' il meccanismo di funzionamento e' contrario alla
condizione di comfort e benessere fisiologico del corpo umano.
Come tale infatti, il principio sul quale si basa, e' il riscaldamento delle
pareti ambientali che costituiscono l'aggregato (ovvero l'ambiente, la
casa). Considera che rispetto ad altre tipologie come il pavimento ad
esempio, la curva fisiologica che il soffitto esplica, e' lontana rispetto a
quella ideale e che cmq fra le due, la piu' vicina e' rappresentata dal risc
pavimento. La questione si incentra poi sul gradiente termico esistente tra
la superficie radiante e la superficie e/o superfici irradiata/e. Maggiore
e' questa differenza di temperatura, maggiore e' la sensaszione di disagio
provocata al corpo umano.
Una valida regola empirica poi, da secoli tramandata ci ha sempre insegnato:
piedi caldi e testa al freddo  per star bene. Perche' e' naturale affermare
che quando si hanno i piedi freddi, si ha freddo dappertutto.
Inoltre per effetto dell'incremento di temperatura, la densita' dell'aria
diminuisce salendo verso l'alto per differenza di peso nel caso del
pavimento creando una stratificazione termometrica interessante (2-4° tra
soffitto e pavimento), mentre nel risc a soffitto cio' non accade.
Diciamo che se dovessi installare un impianto termico  a casa mia, tra i due
sistemi proposti sceglierei il pavimento.
I disagi poi dal punto di vista fisiologico, oltre  ai piedi perennemente
freddi, sono  stati di emicranie per il calore localizzato a circa 2 m dalla
superficie radiante.
I 20°C di tbs dovrebbero essere di sorta raggiungibili ai 180-200 cm dalla
superficie radiante.
Nel caso del risc pavimento ad altezza degli occhi.(condizione ideale e std)
Nel caso del soffitto ad altezza delle ginocchia. (condizione non ideale)
saluti
Vietri

 
       Il concetto e' stato compiutamente da Lei illustrato,sono
       un piccolo costruttore,da quando ho iniziato a suggerire e
       realizzare impianti di riscaldamento a pavimento,per lo piu'
       in ville,tutti i committenti sono soddisfatti della scelta.
 
       Con la Sua spiegazione,mi ha fornito gli argomenti,che pos-
       sono meglio convincere i clienti piu' esitanti.
 
       Cordialita' felix
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:avc8on$e7u$1...@news.newsland.it...

Sono particolarmente lieto della Sua scleta impiantistica.
Ehm ehm mi occupo anche di progettazione di questi tipi di impianti
percio'......
se avesse altre necessita' mi contatti pure in privato.
Cordiali saluti
Vietri

 
       Ricevuto!,con la "rete" tutto diventa possibile.
       Buon lavoro!Felix.


 sistemi proposti sceglierei il pavimento.
e se tra le opzioni ci fosse anche il classico riscaldamento a
radiatori?
quali le differenze dal punto fisico? e dal punto economico?
grazie per la risposta precedente, spero risponda anche a questa....
con obiettivitą, visto che li progetta ;-)

      E....mi si permetta di evidenziare,che,la eliminazione dei
      radiatori,consente maggiori possibilita'di scelte,relativa-
      mente all'architettura d'interni,e soprattutto in fase di
      arredamento.
      Sui costi,poi,ho in corso (Chieti)l'esecuzione di questa
      tipologia di impianto,e non posso che confermarli.
      Cordialmente. Felix   


 ha scritto nel messaggio
news:avh6ul$eii$1...@news.newsland.it...

Ampiamente d'accordo sulla liberta' architettonica di gestione degli spazi
interni.
Inoltre un'altra osservazione importante a mio avviso:
se nell'alloggio tipo da 100 mq, fronte ad ogni radiatore non posso
anteporvi alcun oggetto per una superficie di rispetto di circa 1 mq,
perdiamo fisicamente la fruibilita' di circa 9 mq (considerando 0.5 mq per
ogni servizio e supponendo che ve ne siano almeno 2) in riferimento a quella
che e' la superficie calpestabile.
Traducendo in soldoni. Quanto vale un mq nel mercato immobiliare? Troppi
sono i parametri da considerare, Pero' diamo delle indicazioni. se
mediamente 1 mq residenziale costa 1250 euro(ripeto da prendere con le
pinze), i 9 mq di superficie che l'utente non potra' mai utilizzare hanno un
controvalore di 11250 euro. (i vecchi 22 milioni di lire).
Con queste cifre in gioco forse e' meglio pensare anche alla tipologie di
impianto da realizzare e non solo alle piastrelle griffate del bagno e/o
della cucina :-)
Alcuni concetti semplici che cerco di far entrare nella testa degli
installatori quando faccio i corsi.. :-)
A questo punto visto che il dibattito si fa' interessante...lancio io una
"provocazione" :-) alla quale ovviamente cerchero' di rispondere..
Ho evidenziato alcuni limiti degli impianti convenzionali a radiatori.
Quali possono essere secondo voi invece i limiti e/o i difetti se cosi'
possono intendersi degli impianti a pannelli radianti?
(soffitto-pavimento-parete)
saluti
Vietri

 controvalore di 11250 euro. (i vecchi 22 milioni di lire).
    La Sua osservazione,piu'che importante,dovrebbe essere determinante:
    per mia "deformazione" professionale,e quando esamino o discuto un
    progetto,sono automaticamente portato a valutarne l'aspetto economi-
    co contestualmente a quello tecnico-esecutivo,ma questo non trascu-
    rabile vantaggio non l'avevo focalizzato.
    La Sua sfida e'intrigante,anche se,innammorato della soluzione,a pa-
    vimento mi sara'difficile tradirla.Cordialmente. Felix


 ha scritto nel messaggio
news:avhad6$p33$1...@news.newsland.it...

beh da costruttore quale Lei e' lo capisco perfettamente.
Guardi pero' che anch'io sono un cultore dell'impiantistica a pavimento e
come avevo accennato nel primo post, a casa mia sarebbe l'unico tipo di
impianto.
Piu' che una sfida volevo lanciare un msg che fosse stimolante un po' per
tutti i frequentatori di qs ng, dai quali magari avere anche della
pertinenti osservazioni.
Da tecnico  ritengo, che vista la tendenza del mercato di settore, che per
tristezza mentale si porta dietro ancora i fantasmi nell'armadio(gambe
gonfie, circolazione scarsa, ecc.) ci sia ultimamente (da circa 15 anni) un
grosso riscatto da parte di questo sistema. Mi occupo anche di consulenza
per una grossa azienda tedesca con 5 filiali in Italia e per loro, progetto
almeno 2000 mq di impianti a pannelli radianti al mese. A dimostrazione di
una ripresa economica del settore e di maturazione culturale da parte degli
utenti.
Ben vengano quindi Signor Felix altre Sue ulteriori digressioni sul
tema.....nella speranza di non essere  gli unici due  :-)
A venerdi....
Buon lavoro a tutti
Vietri

grazie ancora ing. Vietri (ma anche a felix) per le delucidazioni

 Vietri
Beh! Ci sono anche io...
arch. Alfredo Scognamiglio

 pannelli radianti al mese.
Si trova qualcosa in rete?
Ciao
Z@r - Alessandro - NBK
-- 
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"

 ha scritto nel messaggio
news:PlVS9.93738$Ou4.3...@twister2.libero.it...

Ho apprezzato tutto quello che hai scritto a proposito dei pannelli
radianti. Secondo me l'unico vero difetto (se si vuole chiamare cosě) č che
va dimensionato correttamente, altrimenti č facile avere condizioni di
disagio.
A proposito, un sistema a pannelli radianti a pavimento, quanto puň durare?.
Nel caso si dovessero verificare dei guasti, devo tirare su tutto il
sottofondo? Sarebbe unl avoraccio.
E' fattibile la posa all'interno di un pavimento galleggiante o avrei troppe
dispersioni?
Grazie
--
Togliere NOSPAM per rispondere in e-mail oppure:
reg...@tiscalinet.it


Secondo me tale sistema si vede ancora con un certo scetticismo perchè negli
anni passati si realizzavano tali impianti e venivano male dimensionati con
temperature a pavimento troppo alte.
Attualmente ci dovrebbe essere un lento ritorno a questa soluzione che ha
tanti vantaggi rispetto al riscaldamento tradizionale.


 dispersioni?
   Grazie.
 
       Se del tipo Denco-Floor credo di no,attendiamo l'ing.Vietri      
 
 
    Al quale rispondo che ritengo limitante l'uso                     
    dei pannelli-parete, poiche' non potendo essere collocati,sempre e
    solo sui muri perimetrali,renderebbero estremamente piu'onerose even-
    tuali future modifiche interne.
    Per quanto concerne quelli a soffitto,la Sua argomentazione e' stata
    convincente,a pavimento, l'ho gia' detto,10 e lode.
    Vorrei inoltre evidenziare che la diffidenza verso questi
impianti,nasce da
    da motivi pregressi,la mia famiglia,negli anni 20,a Milano,abitava in
    uno stabile dotato di impianto a pavimento,tubi radi e grossi,tempera-
    ture elevate sopra i tubi,che sconnettevano i pavimenti comunque rea-
    lizzati,e soprattutto sollevamento di polvere domestica,dovuti alla
    troppo rapida circolazione dell'aria (oggi i baffi ai termosifoni)
    C'erano ben validi motivi per generare diffidenza.
    Saluti Felix 



Ho letto con interesse il 3d radiatori classici vs pannelli a pavimento,
e devo dire che io faccio parte dei detrattori di questa soluzione,
anche se a leggere voi e a parlarne con altri tecnici effettivamente
molti problemi parrebberi essere superati.
Premetto che una buona parte delle mie riserve deriva dall'aver
sperimentato in prima persona i difetti degli impianti a pavimento
vecchio tipo.
Comunque a parer mio i difetti principali di questo tipo rimangono
sosatanzialmente:
1- una certa maggior "secchezza" dell'aria (su questo acetto smentite
dall'ing. Vietri...)
2- una maggior inerzia termica dell'impianto e questo, per me che mi
occupo anche di seconde case in montagna č un grosso problema.
3- alcuni vincoli nella scelta dei materiali per pavimentazione
Per il momento non mi viene in mente altro.
Adesso la "provocazione" č stata accettata, io ho fato la mia parte
(piccola) e rilancio la palla all'ing. per la difesa.
A livello di rendimento (e quindi in soldoni) quale dei due č meglio?
Aggiungo per ultimo che il problema n.2 č quello che piů mi interessa,
gli altri due sono di importanza secondaria
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ricond...@libero.it
 (togliere -spam-)

 ha scritto nel messaggio
news:avjgtq$h76$1...@lacerta.tiscalinet.it...

.....certo ma per non fare pubblicita' imposta su Google il topic
"riscaldamento a pavimento" e ti uscitanno almeno 10 link.
Poi se hai pbm contattami pure in pvt e saro' lieto di darti alcuni
siti.....


Buongiorno a tutti .....
devo affermare con estremo piacere...che la discussione ha assunto toni
veramente incoraggianti.....
Cominciamo subito......
Il difetto dal Lei accennato......in realta' io non lo intendo come tale.
1 - L'errato dimensionamento di un impianto, qualunque esso sia, certamente
comporta una risposta inesatta sul corpo scaldante creando sensazione di
disagio o scomfort localizzato (come previsto dalla ISO 7730), nel sistema
uomo-ambiente.
 L'impianto a pavimento come ogni altra tipologia, va dimensionato
correttamente in funzione di quelle che sono le esigenze del corpo di
fabbrica.
Certamente lo std di progettazione non e' sempre applicabile ed un
dimensionamento non corretto o incongruente ai canoni della norma di
riferimento, alla fine hanno come triste epilogo l'insoddisfazione del
cliente finale.
2 - la durabilita' dell'impianto a pavimento, oggi e' raffrontabile a quella
strutturale. I materiali impiegati e gli elementi in campo oggi sono in
grado di dare margini di affidabilita' di gran lunga maggiori di quelli
decantati dalle aziende distributrici. In sostanza.....in forma scritta le
aziende danno margini di garanzia comunque non inferiore ai 30 anni.
Analizzando pero' dal punto di vista analitico la qualita' dei materiali
impiegati, Le basti pensare che il diagramma carichi-tempi
(tensione-deformazione) per una distribuzione in materiale polimerico
(quella di solito oggi impiegata) restituisce garanzie di stabilita' a
pressioni e temperature fissate, che superano i 50 anni!
3-i guasti di tipo meccanico, in termini di perdita della tenuta idraulica
sottotraccia, sono potenzialmente realizzabili solo dall'uomo. Mi spiego
meglio.
La distribuzione sottotraccia puo' causare danno al rivestimento termico
sovrastante, solo quando esistono della cause accidentali. L'utente finale
che magari fissando i fermaporta con il trapano, mi buca il tubo, oppure
durante la fase precedente di esecuzione dell'impianto, la non corretta
esecuzione della fase di avvio, il controllo della tenuta idraulica ai
collettori, ecc...Comunque ragionando per ipotesi di una rottura
accidentale,  si localizza la superficie di perdita, si provvede al lievo
della relativa pavimentazione e si utilizza un particolare giunto meccanico
autobloccante sottotrattaccia. L'installatore deve poi pero' rilasciare
garanzia di tenuta del giunto. L'affidabilita' del sistema e' il contributo
finito della perizia dell'installatore e della qualita' del materiale
impiegato.
4-si. e' possibile ed il Sig. Felix nel suo post Le ha gia' fornito
addirittura delle indicazioni sul prodotto. Le basti pensare che eventuali
inerzie aggiuntive dell'impianto per la messa a regime possono essere
adeguatamente termoregolate da una centralina climatica, che Le dia la
possibilita' di modificare la temperatura ambiente e la curva di
funsionamento del circuito o circuiti di riscaldamento. Questo sistema e'
abbastanza consueto. Per cio' che concerne le dispersioni (quelle verso il
basso credo che lei intenda) comque presenti, nei pavimenti flottanti sono
sensibilmente maggiori, ma superabili.( con un maggior isolamento ad
esempio)
Saluti

 gli altri due sono di importanza secondaria
l'inerzia non e' un pbm, ovviamente la messa a regime dell'impianto e' piu'
lunga. E' suff sensibilizzare l'utente finale che il raggiungimento della
temperatura ideale richiede piu' tempo.
cordiali saluti



mi auguro soltanto di aver fatto un po' di chiarezza su certe tematiche, in
quanto Le garantisco che ad oggi, l'impianto a  pavimento e' la miglior
risposta tecnologica al soddisfacimento del fabbisogno termico da
riscaldamento.
saluti

Voi come convincete i committenti e le imprese?
"Fa male alle gambe" è una balla, dovuta forse a epoche in cui i
riscaldamenti, essendo centralizzati, obbligavano a tenere temperature
di esercizio altissime: oggi questo problema non esiste più (si
utilizzano sempre più spesso riscaldamenti autonomi o comunque i
sistemi di valvole che controllano bene anche i vecchi riscaldamenti
centralizzati), Probabilmente una voce che continua a girare messa in
giro da chi fabbrica e commercializza unicamente sistemi a radiatori.
I committenti ignorano (nel senso che non sanno...) e vanno aiutati
dal professionista e dall'Impresa a capire i vantaggi di questi
impianti.
Eccovi un link per vedere un cantiere in cui ho installato un impianto
a pavimento: 
http://www.didoarch.it/biohouse/cantiere.htm
Saluti, Didoarch

 ha scritto nel messaggio
news:avkqre$8p9$1...@news.newsland.it...

     Egregio,
L'impiego dei pannelli a parete, personalmente lo intravedo come soluzione
integrativa e non definitiva per quanto concerne il soddisfacimento del
fabbisogno termico invernale. Ritengo inoltre come ha gia' accennato, che la
liberta' architettonica non esiste piu' e che se l'isolamento verso
l'esterno soprattutto delle tompagnature non e' adeguato (maggiore rispetto
ai canoni della L.10/91) le emissioni verso l'esterno sono maggiori, in
quanto la massa termica dell'impianto entra a regime con tempi piu' lunghi e
temperature di mandata probabilmente piu' elevate.
Le altre sue osservazioni sono piu' che pertinenti.
Negli anni 50-60, la distribuzione era rigorosamente in acciaio di diametro
inadeguato. Le carenze di progettazione e di esecuzione degli impianti hanno
poi fatto il resto. Il risultato e' quel fronte di scetticismo che si
traspone sino ad oggi. Fondato per quel tempo, ritengo oggi sia invece
ingiustificato. Le basti pensare che sempre piu' incidenza assume poi nelle
strutture pubbliche, scuole, uffici, strutture alberghiere e sanitarie, dove
la qualita' dell'aria e dell'ambiente prevale su scelte di altro tipo.
(commerciali....)
Giustamente come ha detto, i baffi neri sotto le mensole dei
radiatori...provocate dalla carbonizzazione del pulviscolo atomosferico che
per i moti convettivi attecchisce sulle superfici piu' vicine...  aggiungo
io.:-)
Se pensiamo al fatto che i precursori di questi tipi di impianti risalgono a
piu' di 2000 anni fa e che solo agli inizi del 1900 (in particolare 1908
prof. Baker) si comnicio a pensare in senso innovativo, lo spazio per
migliorare non manca di sicuro.
saluti
vietri

 ha scritto nel messaggio
news:73ea323e.03011...@posting.google.com...

Buongiorno architetto, lieto di venir a conoscenza che anche lei sia un
cultore degli impianti a pannelli radianti.
Le osservazioni pro e contro fatte sono risultate senza ombra di dubbio
costruttive.
Ovvio che non sempre esistono le condizioni al contorno per realizzare
impianti a pannelli. Lo riconosco soprattutto quando si cerca di realizzarli
in contesti, magari di particolare pregio dal punto di vista architettonico,
oppure ove esistano per limitazioni morfologiche, condizioni non idonee di
rimaneggiamento del pavimento. E' sempre una questione delicata affrontare
il problema quando sopra magari c'e' un terrazzo veneziano, o marmette del
600 nel transetto di un edificio clericale.
In aggiunta a quanto lei ha esposto, direi che i fenomeni di vasodilatazioni
policarpidali, erano sintomatologie tipiche di epoche all'interno delle
quali, una grossa esperienza di posa, di esecuzione, di collaudo e di
progettazione di fatto non c'era. Purtroppo gli impianti degli anni 50-60,
per i risultati che nel tempo hanno rilasciato, han contribuito a costruire
la pessima fama di questo sistema e come altrettanto in calce al suo post ha
palesato, spetta a noi professionisti, ai costruttori ed agli installatori,
forgiare una nuova mentalita' di funzionamento.
Vero anche che se spesso, gli spessori std richiesti sono dell'ordine dei
9-12 cm. a seconda dei sistemi che il mercato propone, la realta' di
cantiere, fatta di persone, restituisce altre informazioni. Si sono previsti
dice il progettista gli spessori indicati e poi magari a stento ve ne sono
5-6..
Altre volte addirittura mi e' capitato di vedere che  in alcuni punti della
superifice riscaldata, sopra l'impianto, anziche' i classici e normali 3-4
cm di calcestruzzo di cemento, era presente solo una rasatura!!!
Altre sono le condizioni al contorno per una perfetta esecuzione, tra le
quali in primis la pulizia e la perfetta planarita' del sottofondo.
Alcuni problemi si  risolvono grazie all'impiego di sistemi ribassati a
pavimento, oppure in alternativa con quelli a secco, i quali non prevedono
l'utilizzo di un sottofondo a matrice cementizia. il rivestimento
sovrastante puo' venir addirittura incollato sulla lastra in acciaio
termoconduttrice.
Poi credo che anche i costruttori e distributori di radiatori abbiano
contribuito.....a modo loro.
Cordialmente
vietri

       oggetto:solo, relativo al problema spessore.
       Questo mio,e'successivo al post dell'ing.Vietri
       Mi e'capitato a volte,di esitare quando gli spessori disponibili
       non consentivano di applicare alla lettera, le indicazioni tecniche
       delle ditte fornitrici di questo tipo di impianto.
       Incertezze, superate dalla riflessione che qualsiasi pavimento tol-
       lera temperature ben piu'alte dei 30 gradi citati,lastrici solari,
       balconi,terrazze etc.        
       In alcuni casi,impegnando uno spessore di cm 6 + pav.non ho,dopo
       la messa in funzione e l'uso,riscontrato nessuna anomalia.
 
       Cordialmente.felix


Guardi pero' che anch'io sono un cultore dell'impiantistica a pavimento
A un cultore degli impianti a pavimento, una domanda da ignorante:
hanno bisogno di una caldaia centralizzata o possono essere autonomi?
Dovendoli proporre a un committente che fa operazioni immobiliari, è
possibile sostenere che si ha un'economicità (credo che le caldaie per
i pannelli abbiano un costo superiore)?
Grazie
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493

 i pannelli abbiano un costo superiore)?
....il risparmio energetico anche se in questi post non e' stato suff
pesato, e' determinante. Da considerare inoltre che per ogni grado in meno
di temperatura dell'aria riscaldata, corrisponde una riduzione di consumo di
combustibile del 6% circa.(scuole di pensiero varie propongono valori
addirittura del 7-7.5%). Io cerco sempre di promettere al cliente meno di
cio' che in realta' avra' in modo tale che i risultati raggiunti possano poi
non essere contestabili. Questo significa che con il risc a pavimento la
classica temperatura operante che tutti conosciamo e che raggiunge il valore
std di 20° tbs, puo' con i pannelli arrivare a 19°C. Pensi che
nell'industriale ove le temperature medie soggiornali sono di circa 15°C, si
arriva anche a risparmi in una sola stagione del 30-35%.
L'impianto a pavimento oltre ai vantaggi summenzionati, certamente
restituisce maggior valore aggiunto all'immbile, da non dimentcaire.
L'impiego del pannello radiante con un generatore di calore adeguato (a
condensazione) certamente costituisce un buon matrimonio (tecnologia del
generatore con benessere e comfort fisiologico). I generatori a
condensazione sono l'optimum per i pannelli radianti. La temperatura fumi in
uscita e' normalmente inferiore rispetto alle caldaie tradizionali, inoltre
il  calore latente sottratto dai fumi per effetto di un raffreddamento sulle
pareti ambientali della caldaia (scambiatore ad esempio) produce una certa
quantita' di condensa traducibile in un aumento di rendimento di
combustione. Solitamente la caldaia condensa tanto di piu', quanto di piu'
la temperatura di scarico fumi si avvicina a quella di rugiada del
combustibile. Circa 55°C nel caso del gas metano (G20).
Per effetto di questa  tecnologica soluzione, le caldaie a condensazione
(che non sono specifiche per impianti a pavimento) abbisognano di
investimenti maggiori e non sono raffrontabili per caratteristiche,
prestazioni e rendimenti con quelle tradizionali e/o premiscelate.
La caldaia a condensazione infatti puo' lavorare a temperature di regime
congrue con quelle di mandata all'impianto a pavimento.
Infatti il campo di modulazione di potenza in alcuni prodotti a
condensazione, puo' raggiungere anche margini globali della potenza termica
resa all'acqua.
Ovvero potenze espresse anche inferiori al carico parziale (il classico 30%)
alcune caldaie riescono a darle ..... senza l'accensione del bruciatore e
del ventilatore.
saluti
vietri


 gli alloggi abbiano la stessa tipologia di impianto. 
 
      Gentile ing.Vieri
      Superando le considerazioni di carattere economico,relativamente
      ai costi di esercizio,e'possibile per un singolo condomino,con
      uno scambiatore di calore (acqua-acqua, oppure acqua-aria)ed a
      circuito chiuso,realizzare un proprio impianto sottopavimento
      utilizzando l'impianto centralizzato ad alta temperatura?
 
      Evidentemente, la mia domanda non coinvolge problematiche ,ammi-
      nistrative.
      Se tecnicamente possibile,un'impianto a circuito chiuso,alimentato
magari
      ad olio,acqua demineralizzata o altro,non eliminerebbe le diffuse
preoccupazioni sui rischi delle concrezioni calcaree?
 
      Cordialmente.felix


curiosando tra i vari siti di produttori di risc. a pav. mi č sorta
un'altra domanda: qual č il materiale ideale per l'impianto?
ho visto che se ne usano diversi, anche il rame
quali i pro e i contro delle diverse soluzioni?

 preoccupazioni sui rischi delle concrezioni calcaree?
con l'acqua demineralizzata, ho gia' visto delle applicazioni e devo dire
che la possibilita' di decantazione delle  concrezioni magnesiche-calcaree
all'interno della distribuzione e' indubbiamente ridotta. Ad olio credo sia
estremanete improbabile il funzionamento, causato anche dalla elevata
viscosita' del fluido termovettore. La velocita' di progetto all'interno
delle tubazioni dovrebbe essere maggiore per sopperire le perdite di carico
dovute alla differenza di cinematismo acqua  - olio. E come si sa maggiore
e' la velocita' del fluido termovettore, se la scabrezza del tubo non e' di
un certo tipo,  la possibilita' di innesco di fenomeni acustici poco
gradevoli e' inevitabile.In teoria, perche' in pratica  onestamente ad oggi
non ho visto applicazioni di sorta ad olio combustibile per impianti a
pavimento.
Cordiali saluti


       Grazie per le risposte.
       Le mie domande,esclusivamente ipotetiche,erano suggerite dalla
       esistenza di serpentine caricate ad olio caldo,per mantenere in
       temperatura,per ex.bitume. ma e' tutta un'altra storia.
       Buon week-end.felix


economico ovviamente.
Dopo aver letto il thread con molto interesse, mi inserisco
opportunamente a questo punto e prima di entrare in argomento e'
necessario che faccia un minimo di premessa.
Sono un committente e sto restaurando una grande ed antica casa
padronale rurale che sara' la mia unica residenza.
Il restauro, filologico, e' stato realizzato con molto rigore e le
uniche concessioni sono state imposte dalle esigenze antisismiche.
Mi costa fatica usare i termini bioarchitettura o bioedilizia dato
l'abuso che di questi concetti e' stato fatto, sia da fornitori
impostori sia da committenti modaioli, ma molte scelte sono state
suggerite da alcuni di questi concetti, come grande attenzione alla
qualita' dei materiali, l'uso di acciaio austenitico, l'uso di
isolanti naturali, un tetto ventilato, malte di calce idraulica e
sabbia, trattamento delle travi con prodotti naturali etc. 
Dopo aver molto letto e molto parlato ho scelto di fare un impianto
termico misto: la zona giorno a piano terra a pavimento e la zona
notte a parete; caldaia Geminox a condensazione.
Il progetto prevede l'uso di rame in entrambi i casi, parete e
pavimento. Leggo ora che l'uso del rame per il pavimento e' un
controsenso e mi piacerebbe approfondire la cosa visto che il prossimo
mese si  iniziera' la posa dell'impianto. 

evidentemente di soldi ne hai, lo sanno, e te li stanno facendo spendere
bene.. non ti preoccupare :))), è solo una questione di convenienza
economica..
alago



Averli non vuol dire buttarli al vento :-)) Apro gli occhi. Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:avpefl$son$1...@news.newsland.it...

In realta' qualcosa del genere l'abbiamo anche fatto. Per le rampe
antighiaccio esterne di parcheggi e piazzole, con sovrastante manto di
asfalto.
Il fluido termovettore era pero' glicole, in quanto grazie ad un basso punto
di congelamento, la gestione dell'impianto poteva anche essere pendolante.
Essendo bassa anche la viscosita', non si creano pbm di circolazione.
Addirittura senza una sofisticata termoregolazione, un interuttore del tipo
On/Off, l'impianto funziona bene e secondo le esigenze del cliente.
A risentirci.
vietri

 ha scritto nel messaggio
news:d7412vcuibc558usa...@4ax.com...
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Spesso il concetto di elemento bioarchitettonico, mette il privato di fronte
ad una scelta incongrua rispetto alle reali esigenze.
Le rispondo anzittutto, che l'impiego di una distribuzione in rame per
impianti a pannelli radianti, parete e/o pavimento, e' tecnicamente
fattibile, ma direi di gran lunga antieconomica (le sue tasche ne
risentirebbero parecchio, il rame credo costi al ml. almeno 10 volte di
piu'). Dica al suo installatore che prefersice il materiale polimerico
(Pex-a o Pex-c) in quanto piu' economico, egualmente affidabile e prestante
dal punto di vista fisico-meccanico.
Vista anche la particolare cura dedicata alla qualita' dei materiali
impiegati nelle strutture, Le suggerirei piuttosto di pensare all'impianto
con tubo in polietilene e di investire piuttosto la differenza
(rame-polietilene) sull'isolamento generale del corpo di fabbrica.
Attenzione che la scelta verso il parete potrebbe risultare vincolante dal
punto di vista architettonico. La vedo come un'integrazione piuttosto che
come una radicale soluzione. La scelta invece di un generatore a
condensazione mi sembra congrua con il sistema che intende realizzare.
Mi fa addirittura piacere che il concetto di bioarchitettura sia stato nel
suo caso, spinto all'osso sino alla scelta del tipo di acciaio
(austenitico - martensitico), ma se il suo progettista e' un bioarchitetto
come avra' fatto a proprole un impianto a pavimento? Uno dei concetti che mi
ha trasmesso la bioarchitettura, quando per cultura personale mi occupavo di
bioclima, e' quello di considerare per gli impianti, l'interferenza delle
onde elettromagnetiche attraverso il corpo di fabbrica. Interferenze causate
da elementi orizzontali come i solai, da qui la scelta di materiali adeguati
si aper le strutture, sia per gli impianti tecnici. Nel senso che per
tipologia l'impianto a pavimento costituisce una grossa interferenza dal
punto di vista elettromagnetico, a causa del  suo orientamento.
I miei complimenti per la scelta cmq.
Vietri

 temperatura ideale richiede piu' tempo.
Eccoci qui!! penso proprio che il problema maggiore sia "educare" il
cliente ad un nuovo uso dell'impianto, bisogna spiegargli che, rispetto
al "cuggino" che dice "tiro su la levetta del termostato e in 2 ore ho
caldo" lui deve mettere in conto almeno un giorno per avere delle
temperature acettabili; (ovviamente in cambio, come l'amico ing. ha ben
spiegato ha una maggior flessibilità degli spazi interni e un minor
onere di gestione dell'impianto)
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punto di vista elettromagnetico, a causa del  suo orientamento.
La scelta dell'impianto a pavimento al piano inferiore si e' reso
necessario per via della mancanza di opportuna metratura di parete
nell'ambiente ingresso salone che e' il piu' grande della casa; La
parete che ospita il portone d'ingresso ha pure due finestre con
sopraluce ai lati e non c'e' spazio per un minimo d'impianto a parete.
le due pareti laterali interne hanno ognuna due porte che danno in
altri locali ed un grande camino, quindi effettivamente c'e' poca
parete per l'impianto.
 


...non mi ha ancora pero' accennato come mai non e' stato adottato il
pavimento. Se la quota geodetica disponibile era di almeno 10 cm....io non
avrei esitato.
Sempre che il pavimento si possa chiaramente sottoporre ad un delicato
lievo.
saluti
vietri

lievo.
 La casa ha subito un restauro radicale incluse carotature ed
inserimento di barre di acciaio, iniezioni a bassa pressione di
grassello e pozzolana fino a saturazione, rifacimento dei solai
mantenendo la struttura lignea ma irrobustendola e rendendola tutta
collaborante col nuovo massetto ( usando cemento bianco)  per mezzo di
una rete in acciaio ancorata sia ai travi sia alle pareti perimetrali
per mezzo di barre inclinate; e' stato decisamente meno devastante per
la struttura dei classici cordoli perimetrali. Tutto questo ( mi scuso
per l'entusiasmo che mi rende logorroico) per rispondere alla domanda
sui pavimenti: al piano inferiore si riutilizzeranno le antiche
pianelle in cotto ricuperate ed un nuovo pavimento in tavole di
castagno di 3 cm ( maschiettato ed inchiodato su magatelli)  al piano
superiore, non sono ancora posti in opera.  

 ha scritto nel messaggio
news:pis52voj7878tvlvc...@4ax.com...
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 wrote:
Forse ci dev'essere stato un errore di trasmissione in quanto il Suo
messaggio e' partito solo con la mia parte citata ma senza alcun testo
di risposta alla quale peraltro sono molto interessato.

 sui pavimenti:
....ci mancherebbe, credo abbia dedicato all'ambiente nel quale andra' a
vivere, la giusta ed equa attenzione, soprattutto vista la necessita' di un
restauro filologico-proprositivo dal punto di vista architettonico. Anzi,
un'ulteriore attenzione la ponga verso la scelta dell'installatore
termoidraulico, nel senso che abbia gia' maturata esperienza dal punto di
vista della posa, in quanto chi lo conosce, sa come operare lavorando
secondo la regola dell'arte o del buon padre di famiglia, che alla fine
contradistingue la qualita' del lavoro del prodotto finito.
saluti
vietri
