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Titolo: Rai 2: ore 15, "lezioni" di sesso

Non credo di essere particolarmente malato di bacchettonismo.
Ma la mia indurita sensibilità è pure scossa, al pensiero che al piano
di sotto ho due splendidi nipotini di 6 e 8 anni che non di
rado artigliano il telecomando sfuggendo il controllo dei genitori.
su Rai 2, poco fa, un gruppetto di distiniti signori dialogava dietro
un sottotitolo fisso, grande, che diceva (circa) "la volgarità a letto
piace al maschio?". La conduttrice e gli ospiti, la direttrice di
"Cosmopolitan"
e altri "esperti" che non ho avuto modo di identificare, discettavano
sull'importanza o meno delle parolacce nel rapporto sessuale, sull'utilità o
meno dello "strapazzamento" (verbale!!!) nell'eccitazione.
un sessuologo tra l'altro ha teorizzato la necessità del "fango" (?)
nell'eros.
E' seguito originalissimo sondaggio sulla frequenza dei rapporti sessuali,
diviso, udite, udite, tra 20nni e 30nni (!) con ulteriori chiose che
rasenterebbero
un patetico umorismo involontario, se il punto non fosse un altro, appunto.
il punto è: ammesso ( e forse non concesso...) che si possano trattare
simili
argomenti sulla rete di stato alle 3 del pomeriggio;
quali responsabilità, e quali giustificazione di giudizio culturale,
educativo,
possiamo pretendere di chiedere ai responsabili della tv pubblica?
Io penso che non si debbano PIU' trattare simili temi con simile logica
commerciale, ridotti ad intrattenimento, con impostazione antropologica e
culturale sottintesa, unica e indiscutibile: ciò almeno su NESSUNA DELLE
RETI
NAZIONALI IN CONCESSIONE PUBBLICA.
che la direttrice di Cosmopolitan vada a trovarsi pubblicità redazionale
sulle
tv private, che ospitano talk show identici a questo, *però* dopo la
mezzanotte!
e senza usare i soldi dei contribuenti!
il presidente Casini è intervenuto già più volte, nell'ultimo anno,
specificamente
sul tema della tutela dei minori in tv.
spero che i lettori di icc si associno per una protesta decisiva in
direzione di quella
tutela, e confido che quest'appello non resti estraneo alle nuove dirigenze
di rete, anche grazie alla segnalazione che qualcuno di voi, ne sono certo,
sarà in grado, meglio di me, di fare arrivare nelle opportune sedi.
grazie
ag

ag
Ciao a tutti

Ma cosa significa questo discorso ?
"Tutti rubano rubo anch'io" oppure "Se tutti rubano, il furto non è più un
reato" ?
Occorre vigilare e protestare per queste trasmissioni; non bisogna lasciarsi
andare a questa opera di "normalizzazione" (tipo Costanzo Show); bisogna, in
prima persona, rifiutare di vedere trasmissioni, film, pubblicazioni etc etc
che mostrino od usino gratuitamente argomenti o scene scabrose (non solo
sesso...) per fare audience !
Pace, Eddy


Il nudo e tutto un altro problema. Ricordo che uno dei film in cui per
primo vidi una rapida scena di nudo fu Giulietta e Romeo. Avevo dodici
anni, non ne fui affatto impressionato. Anzi, per certi aspetti, quel
legame del sesso con l'innamoramento non mi sembra falso oggi come non
mi sembro falso allora.
Sono i film alla Pierino, il problema. Di lì in avanti.
Ciao
Pietro Carena

 cosě come li conosce un adulto.
se e' per questo non li conoscevo nemmeno io fino a due anni fa.
ciao,
Mauro di Arcisate

Pace, Eddy
Sul fatto dell'audience a tutti i costi (cosa che meriterebbe una
accurata discussione) mi trovi pienamente d'accordo.
Ciao a tutti

 rado artigliano il telecomando sfuggendo il controllo dei genitori.
Che educazione si da a figli e nipoti quando si permette loro di
"artigliare" il telecomando e sfuggire al controllo (controllo dei
genitori che a mio parere deve essere esercitato sempre, soprattutto a
quell'età, e accompagnato dagli strumenti educativi che lo faranno
diventare auto-controllo)?
Il telecomando è per l'appunto tele-comando, visto che dà a ciascuno
di noi la possibilità di *scegliere* che cosa vedere e non vedere  e
far vedere e non far vedere ai nostri figli.
IMHO ovviamente.
Enrico

 IMHO ovviamente.
Le osservazioni pero' giuste erano sul fatto che volenti o no, in molte
famiglie la televisione e' la principale baysitter, ma di cio' non tengono
conto i palinsesti televisivi che nella fascia pomeridiana tengono conto
invece delle casalinghe che accendono spesso la televisione per farsi
compagnia, cosi dicono. ;-)
Piu' che a un atteggiamento dell'adulto che decide cosa si devo o non si
deve vedere, io punterei ad un maggior dialogo, che tenga conto
dell'intelligenza spesso sottovalutata dei nostri figli.
Se un programma non e' da vedersi, non e' da vedersi da parte di tutti,
bambini o grandi che siano, il 'non e' per bambini' e' un insulto alla loro
intelligenza e uno stimolo per la loro curiosita'.
Il 'non e' per bambini' dovrebbe essere sostituito da un 'non e' da vedersi
perche' ...' dove quei puntini significano domande stimolate o spontanne e
risposte chiare, semplici, coerenti.
In tutto cio' si tenga conto che con il passare degli anni il dialogo da
facile e desiderato, diventa assai problematico e critico negli anni
dell'adolescenza, ..., per cui un rapporto piu' dialogato possibile con i
figli e' seme che puo' essere gettato solo in una certa eta' , il _tanto non
capiscono, non hanno ancora l'eta'_ come alibi per fare altro, e' l'errore
piu' grande che un genitore puo' commettere nella sua vita di educatore.
Saluti mediatici
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 diventare auto-controllo)?
[...]
Caro Enrico,
quand'ero bimbetto io - il mese prossimo compio 56 anni, per cui avevo un po' di piu` dei "nipotini" di cui
parla Andrea - c'era un solo canale, e, a quell'ora, solo la "TV dei ragazzi", e, nella stagione delle corse
ciclistiche, la tappa del Giro d'Italia. Non che la TV d'allora fosse esente da critiche, come quelle da me
fatte piu` volte, qui e su IPC; ma i programmi polmeridiani qualche "garanzia", per lo meno di "non nocivita`",
la davano. Cosi` e` nata l'idea della TV come "bambinaia elettronica", ed oggi ne soffriamo le conseguenze.
Sulla valutazione di quel programma di RAI 2 - di cui m'e` capitato di vedere qualche volta dei brani - concordo
pienamente con Andrea: e` uno schifo anche per noi "vecchi" ultrasmaliziati!
Ciao
Giulio

Mi ricordo che una decina di anni fa, di ritorno da un pellegrinaggio a
Lourdes (8 giorni di servizio e preghiera più 2 di viaggio in treno con i
malati), arrivati nella stazione di Bologna notai l'allora pubblicità dei
tortellini Rana: un bel piatto dei suddetti appoggiato su un paio di
ghiandole mammarie che nulla avevano da invidiare alla "bella tabaccaiona"
dell'Amarcord di Fellini.
Liberi di crederci o no ma quell'immagine dopo un periodo così ricco
spiritualmente per me fu come un tremendo pugno nello stomaco.
Eppure all'epoca avevo già 26 anni, ed in certi argomenti ero già
smaliziato.
Riflettendo noto come Giovanni Rana venda più tortellini adesso che mostra
il suo faccione bonario, di quando si affidava al decoltè della tabaccaiona.
I problemi sollevati dal post sono molteplici: si va dal perché la Rai si
sia sentita in obbligo di comportarsi come la peggiore tra le tv
commerciali, nonostante il fatto che sia l'unica a cui si paga il canone, a
perché i bambini passano tanto tempo davanti alla tv, al perché i genitori
non riescano a porsi come alternativa alla televisione, al perché le strade
non siano più sicure... . Io, ad esempio, a 8 anni stavo giù in cortile a
giocare a calcio con circa 20 coetanei dei condomini limitrofi, adesso quel
cortile è trasformato in un parcheggio privato....
In realtà trovo che il problema sia di portata più ampia. Penso che tutto
adesso sia ridotto dal mercato a pura pornografia.
In fin dei conti quella trasmissione faceva pornografia, i tortellini di
Giovanni Rana erano pornografici, siamo bombardati non da scene di nudo (il
quale nudo può essere bello o addirittura artistico come certe statue
rinascimentali), ma da scene pornografiche...
Fare pressione sulla Rai per impedire che trasmetta ulteriori porcherie, è
il minimo indispensabile, ma poi bisognerebbe pure oscurare le vetrine delle
edicole e gridare a tutti i pubblicitari che Giovanni Rana vende più
tortellini adesso che non 10 anni fa.
Amart

 pubblicità è in sè stesso una violenza contro i più giovani.
La pubblicità come è concepita oggi è di definizione una violenza, non è più
intento della pubblicità suggerire, informare, rendere pubblico un prodotto,
ma agire sulla psiche, sulle motivazioni che spingono ad acquistare il
prodotto. Per fare questo compiono ricerche che, qui il paradosso,
identificano il consumatore ideale di quel prodotto, ed a lui si rivolgono,
non badando a tutti gli altri (la logica di fondo è stata cambiata, è
importante voler bene al proprio cliente, parlare a lui, affinché egli si
senta gratificato dell'acquisto che ha fatto). Purtroppo il confine del
'proponibile' televisivo è tarato su un pubblico adulto (chi ha i soldi, i
bambini non comprano). Le ricerche più smaliziate sono poi quelle che
costruiscono i bisogni. Vittime i bambini: un tempo gli acquirenti delle
cartolerie erano i genitori, che compravano l'occorrente, la pubblicità si
riferiva a loro, ora gli acquirenti sono i bambini, le scelte dei
pubblicitari sono state "geniali": capisci la crisi della famiglia, i
genitori non riescono a fare i genitori (non sanno dire no), se sono i
bambini ad imporre un bisogno, questo viene soddisfatto.
Se devo essere onesto io farei molta più attenzione alla violenza delle
pubblicità che sono rivolte ai bambini, la loro frenesia, il loro ritrmo, i
loro colori, i loro messaggi, sono questi che ORA riempiono più la testa dei
bambini. I bambini non sono tanto scandalizzati dalle immagini di sesso in
tv, loro sono protetti in una fascia in cui esistono i personaggi, hanno i
super poteri, che ti regalo lo zaino tal dei tali, che quando lo indossi ti
trasformi in mister X. La maggior parte dei bambini vive nella pubblicità
per bambini ed i bambini sono la fascia di utenti televisivi che più sono
imbottiti di televisione. un cartone animato, il cui format prevede una
durata di 20 minuti, arriva a durarne 30, 40 in alcuni casi. Prova sul
campo, ore 16.00: pubblicità, stacchetto informativo in studio (pubblicità,
insomma), sigla, pubblicità, inizio (era ora... per fortuna ho detto pausa
merenda...), a cinque minuti dal termine pubblicità, termine del cartone
animato, stacchetto informativo in studio (sempre pubblicità è), pubblicità.
Ore 16.40. Buon appetito, poi l'obesità diventa un problema dei bambini ;-)
E in tutto questo le immagini di sesso sono un problema talmente piccolo...
A chi teme di fare il bacchettone: la libertà si costruisce sul diritto
altrui alla libertà, i bambini devono rappresentare la nostra fascia
privilegiata, proteggere la loro libertà è proteggere la libertà che ognuno
di noi ha avuto o avrebbe voluto avere, su cui poi costruire la libertà
'adulta', non è essere bacchettoni, è denunciare ciò che potrebbe, un
giorno, essere considerato un crimine.

compagnia, cosi dicono. ;-)
Cioe', scusa, non capisco: siccome molte famiglie sbagliano, e
permettono ai bambini di sbracarsi per ore da soli davanti alla
televisione, allora spetta alla televisione autocensurarsi, e non
trasmettere piu' cose che qualunque adulto dovrebbe avere il diritto
di scegliere se guardare o no?
Sul fatto che la televisione trasmetta un sacco di boiate, non
discuto. Ma il reato di boiata ancora non l'hanno inventato...
 
saluti
Lisa

 pienamente con Andrea: e` uno schifo anche per noi "vecchi" ultrasmaliziati!
Io ne ho 33. Sulla valutazione del programma sono perfettamente
d'accordo con te, come pure sul fatto che si dovrebbero fare pressioni
per ottenere nel pomeriggio programmi per ragazzi ben fatti.
Ma non sono disposto ad abdicare all'idea che i figli, almeno fino a
una certa età, devono usare la televisione secondo quanto viene loro
permesso e vagliato dai genitori (e che il viceversa sia un enorme
danno che innanzitutto facciamo ai nostri figli). La mia bimba ha
potuto scegliere un cartone animato di suo gradimento. Io e la mamma
lo registriamo e lo vediamo con lei, non la lasciamo sola davanti al
video. Lei sa che questa è la regola è ha imparato ad accettarla. E'
costato un po' di conflitto e soprattutto ci obbliga (ma più che
obbligo è una gioia) a stare con la nostra bambina e fare con lei
molte attività di gioco, lettura, musica che lei ha imparato a
considderare momenti della giornata assai più gratificanti che non la
TV. Questo ha portato anche noi a rivedere sanamente le nostre
abitudini di uso della TV: abbiamo diradato molto e riempito di cose
che alla fine si sono rivelate assai più belle.
Avevamo un po' di paura nell'affrontare il conflitto e vivevamo anche
la paura che nostra figlia si sentisse diversa e menomata nel
confronto con gli altri bambini: invece, quando racconta che prima di
andare a letto ascolta Vivaldi con papà o papà le legge un libro,
suscita inevitabilmente l'invidia dei compagni. A volte la paura di
non affrontare questo conflitto ci fa abdicare al nostro ruolo di
genitori in uno dei momenti più importanti della vita dei nostri figli
e in uno dei cruciali momenti dell'educazione che è il rapporto con la
tv.
Credo che se da qualche parte c'è una speranza di vedere una TV
migliore stia molto più nell'uso che ne facciamo e ne facciamo fare ai
nostri bambini piuttosto che nella pressione che possiamo esercitare
sui carrozzoni rai-mediaset. Se poi sarà necessario niente ci impedirà
di far sigillare l'apparecchio.
Enrico



Non ci credo. Ad Arcisate non si raccontano barzellette sconce?
Ciao
Pietro di San Mauro 

prodotto.
No, questo secondo me non è sempre vero. Ma il discorso ci porterebbe
OT.
Ciao.
Pietro Carena

 Non ci credo. Ad Arcisate non si raccontano barzellette sconce?
stai dicendo che un ex-bambino che diventa adulto
apprenderebbe "i meccanismi psicologici della libido"
attraverso le barzellette sconce ?
ora ad Arcisate si faceva/fa questo ed altro,
ma per quanto mi riguardava raccontare ed ascoltare
tali barzellette rientrava fra gli "atti impuri" .
ciao,
Mauro di Arcisate

 di scegliere se guardare o no?
Le tv oggi hanno un solo interesse, l'audience.
Ma non sarebbe giusto imho che tenessero conto nella loro programazione
della questione bambini, o che ci pensasse il legislatore proibendo
determinate trasmissioni a determinati orari?
Un pensiero del genere deve configurarsi come censoreo?
Ciao Claudio Pace.


piace al maschio?".[...]
Non ho visto il programma, quindi non posso esprimere giudizi.
Concordo sulla volgarita' di molti programmi, anche se credo sia molto
piu' volgare (e pericoloso) un tg che ci prende per idioti che un seno
nudo.
Penso che la storia dei fanciulli indifesi davanti alla tv sia un
comodo alibi per i pruriti censori degli adulti. (Che fine ha fatto
l'intelligenza dei piccoli e la responsabilita' - intelligenza degli
adulti?)
Penso che questo intervento sia OT in questo ng.
ciao
nicola.
------------------------
cancella NOSPAM e ZORG per scrivermi.

 permesso e vagliato dai genitori
Caro Enrico,
con il mio scritto avevo solo voluto "fare la storia" di un certo modo d'usare la TV, non certo approvare il
comportamento "rinunciatario" dei genitori di 40-45 anni fa, che dura, purtroppo, anche oggi.
Quando c'e` una vigilanza critica da parte dei genitori, puo` essere addirittura educativa la visione di scene a
prima vista troppo "dure": per fare un esempio d'esperienza personale, penso che sia stato molto salutare, per me
appena decenne, l'aver visto, nei telegiornali del novembre 1956, le scene, riprese a Budapest e "contrabbandate" in
Occidente con mezzi di fortuna, dei combattimenti contro i carri armati sovietici per le strade della capitale
ungherese...
Giulio

 rado artigliano il telecomando sfuggendo il controllo dei genitori.
... etc. etc.
Non credo di essere particolarmente antibacchettone ma :
Prima di tutto che cosa c'entra il sesso in tv con la cultura cattolica?
scherzi a parte ... premetto che il programma non l'ho visto quindi non
posso esprimere alcun giudizio su di esso. Quanto affermo deve essere inteso
solo in termini generali.
Se un programma tv si limita a *parlare* di sesso e di alcuni suoi aspetti
particolari senza mostrare immagini *imbarazzanti* che male c'é?
Gli eventuali ascoltatori (indipendentemente dall'età) che non capiscono di
cosa si parla non dovrebbero averne, per questo motivo, alcun danno.
Di contro, gli altri ascoltatori che invece capiscono di cosa si sta
parlando (ripeto: indipendentemente dall'età) hanno senza dubbio titolo ad
ascoltare poiché non possono avere alcun danno da quanto si dice perché
capiscono e conoscono l'argomento (semmai il danno lo hanno già avuto quando
hanno conosciuto l'argomento la prima volta - ma può la conoscenza arrecare
danno o è invece l'ignoranza ad essere deleteria?).
Infine, mi sembra opportuno considerare che se anche un programma sul sesso
dovesse mostrare immagini di nudo (escludendo ovviamente che su rai 2
facciano passare scene porno di pomeriggio), come sembra essere di moda
adesso, che male c'è?
Quale danno mentale può avere un bambino che vede in tv un seno femminile in
bella mostra (specialmente se è uno di quei bambini abituati a vedere il
seno della propria mamma ogni volta che lei fa il bagno)?
Saluti,
JWorld

Scusa ma non capisco:
Se i cattolici, o chi è interessato al cattolicesimo, su ICC devono parlare
solo di teologia,  allora tu che parli di sesso devi andare su ASBBB
(alt.sex.binaries.blondes.babes)...
Comunque il problema sollevato dai msg non è "i bambini ed il nudo
femminile", ma la volgarità gratuita distribuita a piene mani solo per fare
"audience" (o meglio, per fare soldoni).
E se permetti, può esistere una sensibilità cattolica nei confronti della
volgarità, soprattutto quando tale volgarità può essere recepita da bambini.
Anche perché mi sembra che Qualcuno, un po' di tempo fa disse più o meno
queste parole (vado a braccio, ma il testo originale lo puoi trovare
agevolmente presso tutte le librerie cattoliche e non, sai si chiama
Vangelo) "guai a voi se sarete di scandalo a questi piccoli", riferendosi
proprio ai bambini (se sbaglio correggetemi).
Amart

volgarità, soprattutto quando tale volgarità può essere recepita da bambini.
[...]
Ribadisco il mio pensiero:
tutto questa preoccupazione per i bambini nasconde un grande imbarazzo
degli adulti. I bambini, se non sono educati a mentire dagli adulti,
sanno esprimere molto bene i propri dubbi, i propri timori e le
proprie idee. Sono le risposte degli adulti che spesso mancano o sono
farcite di preconcetti estranei al modo di sentire dei bambini. Questo
divario e' molto sentito dai piccoli ed e' quello che genera piu'
problemi. Ma nessuno di voi e' stato bambino? Nessuno di voi ha avuto
a che fare con il sesso e la "volgarita'" (pornografia, parolacce,
eccetera) a quella eta'? Il trauma era poterne parlare in pubblico o
starsende zitti per paura dell'imbarazzo degli adulti?
Ma perche' la sensibilita' cattolica non riesce a vedere la marea di
pubblicita' che silenziosamente ci ingurgitiamo (24h su 24) e che ci
dipinge come una massa di consumatori obbedienti e invece vede
benissimo la parolaccia delle 15 e 30 su un canale qualsiasi? Mi
sembra che di parolacce e seni nudi Gesu' non abbia mai parlato
(correggetemi se sbaglio), mentre su mercanti e faccenderi senza
scrupoli abbia piu' volte detto la sua.


 Amart
Scandalo appunto. Ma che cosa è lo scandalo? Dal Devoto Oli che ho
installato sul mio PC risulta questa prima definizione:  Turbamento della
sensibilità morale e dell'innocenza altrui, provocato da quanto può offrire
o costituire esempio di vizio e di colpa con particolare riferimento alla
concezione cattolica del peccato.
Limitandosi a questa definizione osservo che il concetto di scandalo è
strettamente connesso con quello di morale e di colpa. Cioè si prova
scandalo quando si è esposti ad esempi che rappresentano ciò che si
considera colpa sulla base della propria morale (con particolare riferimento
alla concezione cattolica del peccato).
Guai, quindi, a chi espone i bambini ad esempi che rappresentano "colpa" per
questi bambini.
Ma guai, anche, a chi insegna a questi bambini a considerare *colpa* (in
modo tale da indurre scandalo successivamente e inevitabilmente) cose che, a
ben vedere, colpa proprio non ne hanno.
Spero che sia chiaro che cosa intendo.
Saluti,
JWorld