Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Un atto d'amore

Sono nella palestra che fra poco tempo ospiterà i bambini disabili per il
programma completo di psicomotricità  (quella attuale non è più
sufficiente).
La stanno ristrutturando...prima era una scuola e probabilmente uno dei
crocifissi attaccati alle pareti è stato buttato via con i calcinacci.
Hussein un ragazzo algerino che fa il muratore mi guarda e mi dice : Ciao
chi sei ? Ed io sono Tiziana...ho un bambino disabile per questo ho molta
fretta e spero che la palestra sia pronta presto. E tu chi sei ?
Sono Hussein...ho 25 anni sono in Italia da otto anni...per cinque anni sono
stato solo, ora ho una moglie del mio paese e due bambini.
Ti trovi bene qui?
Sì, mi trovo bene anche se mi manca la mia terra ed i miei fratelli.
Ad un certo punto Hussein mi dice : Senti tu sei cristiana? Ed io : sì lo
sono.....allora prendi questo....e mi dà il crocifisso che aveva
rincollato e conservato fra due fogli di giornale.
Io che risaputamente sono una piagnona mi sono commossa e ho pianto...per un
frammento di tempo ci siamo incontrati e parlato il linguaggio universale
dell'amore.
Il Cristo del vecchio crocifisso veglierà dal muro della nuova palestra sui
nostri bambini...e su quel giovane uomo musulmano che ha avuto cura di lui.
La pace
Tiziana

Cara Tiziana
non so se ti sei resa conto che quello che il musulmano ha fatto non è
un semplice "atto di amore" ma un vero e proprio miracolo. Un miracolo
di quelli silenzioni, piccoli e quotidiani che compie lo Spirito Santo.
Uno di quei miracoli che non esce sui giornali perché non è accompagnato
da un segno "forte" della potenza sulla natura di Dio.
I musulmani, lo sappiamo, hanno rispetto per la figura di Gesù, che
considerano un grande profeta e personaggio storico. Ma sono strenui
negatori della sua divinità, e non concepiscono ciò che per noi è il
"Mistero della Croce". Anzi, il crocefisso, per loro, è ricordo 
di lotte ed umiliazioni. Tanto che a moltissimi dà fastidio. E nei paesi
islamici è difficile, non solo per scarsità di fedeli, che un crocifisso
sia visto in pubblico.
Ciò nonostante, questo musulmano ha preso un crocifisso rotto e ne ha
addirittura incollato i pezzi !
Cosa è accaduto in lui perché compisse questo gesto che certo né la sua
religione gli prescrive, né tantomeno la sua tradizione gli può 
ispirare ?
Ecco il piccolo miracolo ! In quell'atto di pietà vi è una
"con-versione" a Cristo sofferente, tanto straordinaria quanto
probabilmente inconsapevole. Bisogna immaginare la enorme forza dello
Spirito Santo
che induce una persona lontanissima dal cristianesimo, anzi un credente
in una religione antagonista, a compiere un atto che persino pochi,
forse nessun cattolico avrebbe fatto. Io penso che, almeno per quanto
riguarda me, quel musulmano, per ciò che ha fatto, mi precederà in
cielo.
Perché fatte le dovute proporzioni, se un non cristiano fa tanto per
Cristo,
io cattolico dovrei asciugare coi miei capelli le sue piaghe.
E questo mi ricorda un'altra grande conversione dovuta al crocifisso.
Quella di Israel Zoller, poi noto come Eugenio Zolli. Il quale racconta,
nelle sue memorie, che la sua conversione al cristianesimo, avvenuta nel
1945, affondava le radici in un ricordo di infanzia: un crocifisso
appeso nella cucina della casa di un suo compagno di scuola e quel senso
di straordinaria pietà che lo invase nell'animo quando lo vide per la
prima volta. Questo grande studioso, dopo circa 50 anni da quella
esperienza, quale atto culminante della sua riflessione sul
cristianesimo, ebbe la visione "interiore" di Gesù nella Sinagoga di
Roma, mentre
celebrava come Rabbino Capo, e ruppe gli indugi facendosi battezzare.
Era il
1945...
-- 
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Quando ti commuovi perché un cuore umano ha toccato il tuo, quando le lagrime
scendono lievi sul tuo viso e un groppo ti stringe la gola, avviene una magia,
meraviglia delle meraviglie: è stato creato un noi! Un noi che non è ne me e ne
te, ma è un arcobaleno iridescente sopra il mondo, dove un me ed un te possono
incontrarsi ed impregnarsi dei profumi e dei colori dell'altro. Un noi che è
diverso tra me e te, ma è il ponte di quell'unica avvincente simbiosi ipostatica
tra un me e un te e che tu chiami amore universale .
Crea tanti di questi ponti, come dice il nostro comune amico Leo.
La gioia, la felicità e la condivione sia con te e con te rimanga sempre.
A.

nostri bambini...e su quel giovane uomo musulmano che ha avuto cura di lui.
Dio benedica te e benedica il giovane Hussein.
Queste son le cose che diceva mia madre, i miracoli che accadono di
continuo attorno a noi  e non sappiamo vederli.
Grazie a Hussein di avere conservato quel Crocefisso, e grazie a te
del tuo pianto e del tuo post.
E ancora volta e' dimostrato a chi veramente dia fastidio il
Crocefisso, se ai musulmani o ai cosiddetti " laici "
Cesare Simonetti

 Sono nella palestra che fra poco tempo ospiterà i bambini disabili 
cut
Il Mondo è proprio piccolo eh Tiziana?
ciao,
stalker

 Cesare Simonetti

 nelle sue memorie, ....
Ciao,
puoi darmi delle indicazioni bibliografiche al riguardo?
Grazie
Yunan


Condivido pienamente il bel post di Serghiey.
Il Cristianesimo, o meglio ancora il Cristo, ha una forza sua, che mi
sembra non abbia riscontro in nessuna  religione.
Per quanto stravolta possa essere l'immagine che di Cristo che
talvolta noi Cristiani costruiamo, contaminandola con le nostre
ideologie, sporcandola con i nostri errori, appannandola con le nostre
povere parole, ciò che Cristo era ed e' tende a prorompere ed a
parlare direttamente anche alle persone lontane da Lui.
E perchè questo avvenga è necessario che uomini e donne che in Lui
credono, sappiano comunque dare di Lui un immagine vera.
A volte mi chiedo come Cristo racconterebbe la storia della Chiesa,
come l'ha vista Lui in questi ultimi duemila anni.
Chissà, forse fra i grandi uomini di Dio, Dio indicherebbe persone che
noi non conosciamo.
Persone che nei secoli hanno pensato e testimoniato Lui nel segreto
delle loro vite, nel profondo delle nostre città, nel nascosto delle
storie individuali che nessuno ha scritto, che nessuno conosce.
Tranne Lui.
Pietro Carena

 puoi darmi delle indicazioni bibliografiche al riguardo?
Why I became a Catholic
Eugenio Zolli, 1952
Ordinabile attraverso Amazon.com
In Italia che io sappia non fu mai pubblicato. E le altre opere di Zolli
in lingua italiana sono tutte introvabili. Quel poco che circola č in
inglese ed č stato pubblicato molti decenni fa. Su Zolli in Italia č
sceso un velo di silenzio che ci dovrebbe far vergognare. Persino di
diffidenza.
A richiesta, se vuoi, posso trascrivere qui su ICC i passaggi della
conversione. Sono poche righe, perché Zolli era un tipo molto
pragmatico. Mi rincresce sia morto, altrimenti avrei avuto piacere di
conoscerlo.


 conoscerlo.
Se hai tempo te ne sarei molto grato...
Ciao
Yunan

 > Ordinabile attraverso Amazon.com
Le edizioni Sodalitium ( 
sodal...@plion.it
 ) hanno pubblicato un breve,ma
denso opuscolo dedicato alle conversioni eccellenti di tre famosi Ebrei, a
cavallo tra XIX e XX secolo: Mortara, Coen e Zolli. č davvero illunimante

cavallo tra XIX e XX secolo: Mortara, Coen e Zolli. č davvero illunimante
Mortara, Edgardo?
Ciao
Pietro Carena

 Dio benedica te e benedica il giovane musulmano
Grazie Cesare, davvero di cuore...
Tiziana

 Il mondo è proprio piccolo, non è vero Tiziana....
Piccolissimo, ne sono sempre più convinta......
Ciao
Tiziana

Come questa riconciliazione si compia e' un mistero
Neanche questo, Giulio? possibile? Neanche questo?
Neanche ciò che è alla base? 
.....il vuoto dentro un niente fatto di nulla??)
Ciao
Paolo (pmaktum)

 (.....il vuoto dentro un niente fatto di nulla??)
alt! Se per te un Dio che spoglia se' stesso, si fa uomo, assume la
condizione di servo, muore e risorge per TE (lui non ne aveva nessuna
necessita' per se' stesso) e' un "vuoto dentro un niente fatto di nulla" non
so cosa dirti.
Quello che e' importante e' il FATTO, la riflessione teologica viene dopo.
Siamo salvi perche' Cristo ha aperto i cieli per noi, non perche' i teologi
o i papi abbiano scritto libri ed encicliche su Gesu' Cristo.
Quando io parlo di "mistero" non intendo "qualcosa di cui non si capisce un
tubo", ma parlo di una "storia".
Il mistero cristiano e' qualcosa che si svela nella storia, e con il quale
sei invitato a "comprometterti" con la tua storia personale.
Una forma di conoscenza molto piu' esperienziale che logica o conoscitiva.
Altro che vuoto! Una persona viva e vegeta che puoi incontrare qui ed oggi.
Poi basta perche' in questo thread sono OT.
Ciao
Giulio Longo


      Da:"Raffaello Minimi" (
Rafmi...@hotmail.com
)
      Soggetto:Omaggio a Pio IX PARTE SECONDA:Il caso Mortara
      Newsgroups:it.cultura.religioni
      Data:2000-09-07 15:19:21 PST
Ragazzi, stasera intasero' le vostre caselle. In un messaggio che scrivo
dopo questo, pero', avviso che, per un po' vi lascero' in pace
("*SAREBBE
ORA!*" commenterete quasi tutti).
Passiamo al caso Mortara. Cominciamo dalla morale di tutto: Il caso
Mortara,
in se', e' INCOMPRENSIBILE per chi non ha la Fede cattolica. Al
contrario,
alla luce di essa si spiega senza fare una grinza. Si tratta di una
questione in cui si creo' un conflitto tra il piu' sacrosanto ed
inalienabile dei diritti naturali: la patria potesta' dei genitori sui
figli
ed un diritto soprannaturale, quello di Gesů Cristo SU  un'anima che
aveva
ricomprato al prezzo del suo SANGUE.
E' una verita' di fede che il battesimo conferito validamente rende il
battezzato soggetto alla Chiesa, perche'  lo fa aderire al Cristo. Se la
Chiesa rinunciasse a questo solo articolo di Fede, rinuncerebbe a  tutta
quanta la Fede. Essa  č unica ed indivisibile. Violata anche su un solo
articolo  č COMPLETAMENTE *PERSA*.
La Chiesa ha sempre proibito di battezzare i figli dei non cattolici
contro
la volonta' dei genitori, ma una volta conferito validamente, essa, pur
punendo chi ha compiuto cio', tranne il caso in cui il piccolo fosse in
PERICOLO DI VITA, (come accadde al Mortara), non puo' negare la realta'
e la
verita' di Fede: QUELLO E' UN CRISTIANO! Il Codice di Diritto Canonico
del
1917, comma 750, paragrafo  dice :"Se prudentemente si prevede che il
bambino morira' prima di raggiungere l'eta' di ragione, si puo'
LECITAMENTE
battezzare il bambino, anche contro la volonta' dei genitori."
Cedo la parola allo stesso don Pio Edgardo Mortara:
"Sono nato a Bologna, da genitori israeliti, il 21 agosto 1851. All'eta'
di
circa 17 mesi fui colpito da gravissima malattia, neurite, che mi
ridusse in
fin di vita. Accortasi del pericolo, la fantesca Anna Morisi, residente
in
Persiceto, di anni 17, cristiana e bravissima ragazza, che, i miei
genitori,
VIOLANDO LE LEGGI ALLORA IN VIGORE NELLO STATO PONTIFICIO, TENEVANO AL
LORO
SERVIZIO (. nota di Raf: su questo punto ci torno dopo)prese la
determinazione di amministrarmi il Santo Battesimo. In un momento in cui
eravamo soli mi battezzo'. Il fatto fu mantenuto nel piu' assoluto e
totale
segreto dalla Morisi, sorpresa dalla mia pronta guarigione. Sette anni
dopo,
un mio fratello Aristide, pure si ammalo' gravemente. Un'amica
sollecito' la
Morisi a battezzarlo in extremis. Ella ricuso' di farlo, in ragione
della
mia sopravvivenza al Battesimo. Cosi' venne meno il segreto. La notizia
giunse all'Autorita' ecclesiastica del luogo. Gli Ordinari, giudicando
il
caso troppo grave per la loro competenza, ne riferirono direttamente
alla
Curia Romana. Il Santo Padre incarico Padre Feletti O.P.,  della mia
separazione dalla famiglia, la quale ebbe luogo per intervento dei
gendarmi
della Legione di Bologna e Ferrara il 24 giugno 1858.Dopo una breve
sosta a
Fossombrone fui condotto a Roma e presentato a Sua Santita' Pio IX, che
mi
accolse con la piu' grande bonta' e si dichiaro' mio padre adottivo, e
come
tale si comporto' finche' visse, preoccupandosi del mio avvenire e della
mia
carriera. Otto giorni dopo si presentarono i mie genitori all'Istituto
dei
Neofiti, per iniziare le pratiche per riavermi. Essendo stata data loro
facolta' di vedermi e trattenersi con me QUANTO TEMPO VOLEVANO,
prolungarono
la loro residenza in Roma per oltre un  mese, VENENDO A TROVARMI TUTTI I
GIORNI. Adoperarono ogni mezzo per riavermi. Ad onta' di tutto cio', NON
MOSTRAI MAI LA PIU' LIEVE VELLEITA' DI RITORNARE IN FAMIGLIA, del che,
io
stesso, a tutt'oggi, non so rendermi plausibile ragione, se non pensando
alla forza SOPRANNATURALE DELLA GRAZIA." (dalla deposizione di don Pio
Edgardo Mortara C.R.L., al processo di beatificazione di Pio IX, resa
nel
1912, pubblicata negli atti del processo nel 1954).
Pio IX rispose alla famiglia che, in coscienza, il fatto, pur
causandogli
pene e lacrime, ORMAI era andato cosi'. NON POTEVA PERMETTERE CHE UN
BATTEZZATO FOSSE EDUCATO IN UN'ALTRA RELIGIONE. *NE SAREBBE ANDATO DELLA
SALVEZZA DELL'ANIMA PROPRIA!* Del resto, violando la legge che proibiva
agli
Ebrei di avere servitu' cristiana, pensata anche per evitare queste
situazioni incresciose, (legge applicata all'italiana) si puo' dire che,
in
un certo senso, sa la erano cercata.. "Si perda ogni cosa, piuttosto che
togliere a  CRISTO un'anima che ha ricomprato con il suo SANGUE" (Pio
IX)
    Sir Mose' Montefiore, suo nipote Lionel Rothshild di Londra, il loro
parente James Rothschild di Parigi e tutti i notabili Ebrei di tutto il
mondo (Piemonte, Francia , Inghilterra, Prussia, USA, Turchia etc.)
scesero
in campo. Per anni si vide una violenta polemica, in cui intervennero le
diplomazie degli stati protestanti (DA CHE PULPITI! Proprio in
Inghilterra
ed in Prussia si assisteva al ricovero coatto degli orfani irlandesi e
polacchi nei collegi protestanti).
I bersaglieri entrati a Porta Pia, avevano l'ordine di sequestrare i due
famosi Ebrei convertiti, il Coen ed il Mortara. Con Coen, una folla di
facinorosi, incitata dalle nuove Autorita' italiane, riusci' a
prelevarlo
dall'Istituto degli Scolopi.  Con il Mortara si riusci' ad organizzarne
in
tempo la fuga a Bressanone, allora territorio austriaco.Due anni dopo
passo'
in Francia, dove ricevette il sacerdozio (20 XII-1873). Dopo una vita
avventurosa, ricca di zelo pastorale, che lo vide predicare in tutto il
mondo, dopo una nuova malattia   gravissima, da cui fu guarito
miracolosamente da don Bosco, si stabili' definitivamente nel 1906
nell'Abbazia di Bouhay in Belgio, dove serenamente si spense l'11 marzo
1940.

(...)
La vicenda Mortara, anche letta attraverso il tuo resoconto, si
configura come un'oggettiva atrocità.
Un bambino di sei anni, sottratto drammaticamente alla famiglia,
educato in valori diversi da quelli in cui era stato fino ad allora
cresciuto.
Non c'entra  la dottrina cattolica, non c'entra la beatificazione di
Pio IX, non c'entra la morale e la cultura del tempo.
Non c'entra Gesù.
Non c'entra Dio.
E' un esempio, e così fu letto anche al suo tempo, (da parte laica e
cattolica), di come una lettura ideologica della religione possa
essere disumana e spietata, travolgere il buon senso e la pietà.
Sono figlio di qualcuno e sono padre di qualcuno.
Conosco dal di dentro quelle stesse categorie umane che Gesù utilizzo
per descrivere l'atteggiamento di Dio nei Suoi e nei nostri confronti.
Fosse successo a me una cosa del genere mi sarei sentito in diritto di
resistere e di reagire con qualunque livello di protesta. Qualunque,
anche non pacifico.
Non riconosco a nessuna potestà nessun titolo per interferire in un
rapporto che è considerato sacro da Dio stesso.
Nei confronti di mio figlio, il Papa sono io, come padre.
Tale diritto lo riconosco solo a Dio stesso. E cerco nella Sua Parola
segnali. E ne trovo tantissimi, dall'angelo che interviene fra Abramo
ed Isacco, alla parabola dell'uovo e dello scorpione, alla parabola
del Figliol Prodigo...
Tutti segni nel senso di quella Sapientia Cordis che accomuna gli
uomini fra loro (attraverso le religioni e le culture) e gli uomini
con il loro Abbà, Papà.
Che poi, anche su questa vicenda drammatica e senza senso, Dio abbia
potuto costruire qualcosa di buono, lo spero, per Mortara, per la sua
famiglia, per la Chiesa.
Sono andato a ricercarmi segnali su internet, e ne ho trovati molti in
senso opposto.
La famiglia vive ancora le cicatrici del livore e dell'offesa.
Noi siamo qui a rinvangare quel dramma.
Che fu un crimine.
Ciao
Pietro Carena

 Pietro Carena

 Pietro Carena
Pietro io non ti conosco, ma fino a che ci saranno cattolici
come te, io mi sento molto, molto, molto più tranquillo.
Non avevo letto quanto avevi scritto e mi ero un po'
arrabbiato (vedi:
groups.google.com/groups?hl=it&selm=880e021c.0202200807.6d4acad2%40posting.google.com
Ciao 
Paolo (pmaktum)

 Che fu un crimine.
Sbagli: non fu un crimine, ma un miracolo. L'albero, si sa, si giudica dai
frutti. Edgardo Pio Mortara Levi fino al letto di morte ebbe parole di
tenerezza incondizionata verso i suoi fratelli ebrei, continuando a dolersi
perche' tardavano a fare ingresso nella Chiesa ove, asseriva, la sua anima
di ebreo aveva finalmente trovato pace e serenita'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
almirena
-- 
Inviato il ven 22 feb 2002 10:25:17 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

...

Si giudica dai frutti??? Ma solo a *posteriori*, però. E se le cose
fossero andate male? Non sarebbe stato più un miracolo, immagino....
è molto comodo etichettare come miracolo solo quello che va bene.
E se si giudica a *posteriori*, come si fa a decidere la condotta da
assumere, visto che non si può pretendere di sapere quale sbocco
avrà il caso? Non vorrei sembrare insistente, ma questo è un problema
delicato perché riguarda il comportamento, anzi le norme che regolano
il comportamento. Noi siamo tenuti a decidere quali norme di comportamento
seguire all'interno di una società, non si può pretendere di stare
all'interno di un gruppo ma di avere regole che non tengono conto 
degli altri. E' una questione di correttezza e di onestà, valori che 
per me hanno un senso profondo. Ritorno sulla cosa soltanto perché 
questo per me è un problema cruciale...mi sembra (mi scuso in anticipo
per quello che dico) un po' arrogante sentire alcuni discorsi sul tono:
"la logica c'è, ma non è quella comune" vuol dire proprio che ci si 
danno regole proprie e le si giustifica da sé...gli altri non capiscono?
Beh, affari loro. Ripeto: questo modo di pensare produce disastri e sono per 
me fonte d'inquietudine. Sarà che io non ho il Padreterno alle spalle,
ma non mi sento in grado di esprimere giudizii così radicali.
(senza volontà di offendere)
Ciao
Paolo (pmaktum)

 La pace e la serenita' che credo siano mancate ai genitori...
Non credo che tu possa averne assoluta certezza. Io, ad esempio,
ritengo molto piu' credibile l'ipotesi opposta.
Andrea
salo...@mediacomm.it



Sono d'accordo con la risposta che ti ha dato Almirena.
Dio può intervenire in ogni situazione umana.
Ma il peso di quella strana vicenda grava ancora oggi sulla Chiesa.
Ciao
Pietro Carena

 
salo...@mediacomm.it
[...se ANCHE fosse un crimine???]
....Che era ESATTAMENTE ciò che io temevo....con questo modo
di pensare è possibile giustificare qualsiasi cosa, anche la 
più tremenda. L'errore, io credo, sta nel fatto di appropriarsi
di un concetto di giustizia e di bene che non sono di questo mondo.
Cosicché qualcuno può "legittimamente" essere convinto di fare 
la cosa giusta e buona sostituendosi a Dio...
e tu dici che le mie inquietudini non hanno senso....
Piccola nota: spesso, dibattendo di giustizia e di bene, i credenti
accusano i non credenti di volersi "sostituire" a Dio, chiedendosi
perché si comporta in un modo piuttosto che un altro. Ho l'impressione
che l'accusa possa essere ribaltata in casi come questi. 
Mi impressiona molto (e vi prego di credermi) la leggerezza con
cui cose come queste vengono dette.

 con cui cose come queste vengono dette.
Temo che tu confonda la leggerezza con la serenita' nata dalla
consapevolezza che, ormai, Edgardo Pio e Pio IX sono defunti e pertanto
tutta la pratica e' passata nelle competenze del Padreterno. Il Quale, sino
a prova contraria, e' Uno che di certe questioni se ne intende.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
almirena

 [...se ANCHE fosse un crimine???]
Non vedo perché ti scandalizzi tanto. La grandezza di Dio sta proprio
nel far germogliare il bene persino da un "crimine". La sorte del
bambino Mortara è amarissima e ci addolora tutti. Ma Dio ha fatto
sorgere dalla ingiusta ferita inferta ai suoi genitori un monumento 
a se stesso nella fede e devozione di Mortara adulto.
Se dalla storia di Mortara si deve trarre un insegnamento è proprio
questo: per quanto male gli uomini possano farsi, per quanti peccati
essi possano commettere, la Provvidenza trova sempre la sua via (e tanto
peggio per Almirena e
quelli che la pensano come "lei").
Va bene, quindi, condannare il "rapimento" di Mortara (ricordandosi
sempre che lo si fa alla luce della sensibilità moderna, però).
Ma sostenere che il battesimo di Mortara fosse un abuso è,
cattolicamente parlando, una castroneria. Così come sostenere che
Mortara adulto, cattolico e sacerdote, fosse un infelice.


Mortara adulto, cattolico e sacerdote, fosse un infelice.
Questo è fuori tema. L'atteggiamento psicologico di Mortara non può
essere conosciuto da nessuno nè, quindi, portato a sostegno o
confutazione di alcuna tesi.
Ciao
Pietro "Carena"

 Mortara adulto, cattolico e sacerdote, fosse un infelice.
e dove ho scritto che Mortara adulto, cattolico e sacerdote fosse un
infelice?
ho parlato dello strazio dei suoi genitori, e della disperazione folle
di un bambino di sei anni strappato ai genitori
credo di essermi espressa bene
credo che tu abbia voluto capire male
alm

 confutazione di alcuna tesi.
Anzitutto, è noto che Mortara è stato un sacerdote felice. Persino i
nemici di Pio IX non sono riusciti ad affermare che si sia strappato di
dosso l'abito talare per correre in una sinagoga o che abbia avuto turbe
emotive per via della sua sottrazione ai genitori. Nel tuo zelo di
cattolico progressista (lo sei, lo sei, te l'ho già detto...) tu vai
dunque oltre gli anticlericali e persino oltre gli ebrei che sono i soli
che del caso Mortara possono veramente lamentarsi.
Inoltre, la tua logica è comunque errata. Sostenere che
l'atteggiamento psicologico di una persona non possa essere conosciuto
da nessuno e, quindi, non possa debba addotto a sostegno di alcun
ragionamento, non può valere solamente per Mortara, ma - se è vero -
deve valere per chiunque. Per esempio per i suoi genitori. Quindi
consentirebbe di sostenere che il loro dolore non può essere considerato
se si giudica la sottrazione di Mortara. Un bel paradosso, no ?


quelli che la pensano come "lei").
Nonostante il fatto che tu mi sembri un personaggio un po'
sfuggente (per così dire), quello che scrivi mi risulta sempre
perfettamente comprensibile. Questa frasetta però mi è suonata
addirittura criptica: perché mai hai virgolettato la parola "lei"?
Ciao
Alexandrine
---
"Nulla ti turbi, nulla ti sgomenti;
tutto passa, Dio non muta.
Chi ha Dio, di nulla manca: Dio solo basta!"
S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale.

io che sono uno di quelli che in questo la pensano come "lei".
Ma che avete oggi?! Ma perché virgolettate la parola "lei"?!
Grammatica alla mano, non ho trovato uno straccio di spiegazione
plausibile a questa strana e a quanto pare contagiosa mania.
O___O
Mi spiegate, please...?


 Pietro Carena
Ciao
Fratel Bigio

 se si giudica la sottrazione di Mortara. Un bel paradosso, no ?
I presunti danni psicologici derivanti non si possono conoscere. Ma lo
strazio ed il dolore dei genitori  per la perdita del figlio sì.
Non si tratta di paradosso.
Yunan padre bis.

Esattamente quello che penso di ciò che hai scritto.
Allora non perdere tempo con me.
Non ho neanche letto il prosiguo del tuo post.
Prenditi meno sul serio.
E, per favore, non bestemmiare.
Addio
Pietro Carena


Non mi interessano risposte, facili o difficili, che non partano dal
presupposto che un figlio è un figlio.



Non ho capito, neanche "io".
Pietro Lei


Davvero!
Comunque leggo questo sillogismo di Serginho solo tramite il tuo
quoting,  perchč mi ero stancato prima, leggendo l'originale.
Per quanto poco c'entri, comunque, non sono affatto un cattolico
progressista.
Se ti capita, diglielo tu.
(magari, digli anche che non sono in white list).
Ciao. Un bacione ai piccoli africanini.
Pietro Carena

>
E adesso che ti ho risposto, frate Bigio, rispondi anche tu a me.
La lapidazione di Stefano fu un crimine?
Oppure dobbiamo concludere che, essendo seguita dalla santificazione
di Paolo, non lo fu?
Ed anche, aggiungere che - siccome Stefano ebbe parole di perdono per
i suoi nemici - lui stesso fu gioiosamente d'accordo  con chi lo
uccise, e con chi ne custdì i mantelli?
Ed ammesso che la lapidazione fosse un crimine, anche in quei tempi,
in cui forse - data la mentalità corrente - i sassi non facevano male
come ci immaginiamo noi, possiamo concludere che Paolo fosse un
"criminale"?
Cosa? la Chiesa propone a santità un criminale?
Cosa dite! Progressisti!
Non fu vigliaccheria quella di Pietro, che fuggi dal cortile, la notte
di Passione?
Ma allora la Chiesa santifica i vigliacchi? Cosa dite! Progressisti!
E Francesco? che visse le trivialità del cavalierato del suo tempo,
prima di essere fatto santo per tutt'altro motivo?
E Padre Pio? fu infallibile come e più di un Papa? Esente dal peccato
originale come Maria? E' la sua impeccabilità che ci viene proposta a
santità?
 O il suo lasciarsi prendere da Dio, nella sua vita?
Frate Bigio, non so se sei frate, ma so che non sei padre.
Ma temo che tu non sia neanche un teologo.
Neanch'io lo sono, per carità. Sono notoriamente un ragioniere.
Ma so che la santità non è una patente di perfezione.
Perchè la perfezione è del Padre nostro che  è nei cieli, fra' Bigio,
non dei Papi, e non dei Santi.
I Santi hanno vissuto il loro tempo ed il loro carattere, ed hanno
avuto anche loro bisogno della potenza di Dio, per la loro personale
salvezza.
Io che non sono Frate, non giudico la santità di nessuno. Non mi
permetto, mi sembrerebbe di bestemmiare.
Sono pronto a chiedere nella preghiera intercessione anche a Pio IX
perchè io mi fido della mia Chiesa, senza bisogno di condividere le
scelte della loro vicenda storica.
Ma so anche che Dio mi ha dato una testa per guidare le mie scelte.
Non mi salva il Papa, fra' Bigio!
Mi salva Gesù! E la mia capacità di abbandonarmi a Lui.
Dicendo pane al pane, vino al vino, si al si e no al no.
C'è nel Vangelo.
Che non mi impone di non sbagliarmi mai, nè se sono Papa, nè se sono
Ragioniere.
Ma che mi impone, per dovere religioso, di ragionare con un cuore di
carne.
Ciao
Pietro Carena

 ... Dio non ha arrestato Edgardo Mortara. E Gesů, neppure.
Giusto, in compenso lo ha "riscattato a caro prezzo".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Quale ipotesi opposta?
Mortara non era "segregato" ne' "prigioniero", come la propaganda
(sapientemente orchestrata dagli ebrei piemontesi, dagli angloprotestanti,
dai filosabaudi, e in definitiva da chi avversava il potere temporale dei
Papi) voleva contrabbandare: i suoi familiari poteva visitarlo e parlargli
ogni volta che volevano, e anzi di tale facolta' si avvalsero effettivamente
senza economie.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 senza economie.
Devo dire che più sopra hai dato una risposta che secondo me è molto saggia.
Sia il Mortara, che i suoi genitori, che Pio IX sono morti. Questo, a mio
parere,basta per dare alla questione un'altra prospettiva, che sicuramente
rende molto meschine le accuse a questo o quest'altro. Saggezza per
saggezza, è sconvolgente notare come sia facile accusare e giudicare chi ci
ha preceduti su questa terra e nemmeno abbiamo mai visto in faccia.
E, come faceva notare qualcun altro, nonostante ci si impegni per gettare la
faccenda nel trogolo, questa storia, come i salmi, è finita in gloria.
Sini


Ah beh, allora....
Se potevano visitarlo, i diritti affettivi familiari erano più che
tutelati.....
Anzi, 'sti ebrei, che si avvalgono senza economie delle facoltà che
gentilmente vengono loro concesse di parlare con i loro bambini...
Cosa cavolo vogliono 'sti Piemontesi?
Cerea, neh!
Carlo Alberto Levi Carena

 Ebrei Piemontesi? Filosabaudi?
Proprio cosi': propaganda. Rimando anche a te al "punto" che di
tutta questa storia fa l'ottimo Vittorio Messori; puoi leggerlo qui:
www.kattoliko.it/leggendanera/mortara.htm
(e di nuovo grazie all'amico Emiliano!).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Pietro Carena
Ciao
Fratel Bigio

 >
Ciao, ti ripeto, non voglio insistere a parlare di un argomento del
quale tu non vuoi parlare, mica sono petulante.
Ma mi sembrava brutto non rispondere piu`, e sono convinto che nella
storia
di Mortara c'e' piu` che, come dici tu, una atrocita` e un crimine.
Ciao
FB