Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Spezzare una lancia a favore della professione

Non faccio che  leggere di colleghi delusi dal loro lavoro, non apprezzati , 
mal pagati, con scarso lavoro e via dicendo;
vorrei far presente, per strano che sembri ai pi�, che esistono anche realt� 
del tutto diverse: dove io vivo infatti, l'effetto della crisi non si � 
avvertito affatto; nel mio studio non riusciamo a stare dietro a tutte le 
richieste, anzi, siamo costretti  spesso (e a malincuore) a selezionare la 
committenza lasciando spazio solo alle richieste  che ci sembrano pi� 
interessanti, non solo in termini di guadagno ma anche di appagamento 
professionale.
Oggi per esempio � arrivato in certo Paperino che voleva che progettassi una 
piscina nel suo giardino;  ho dovuto rifiutare perch� l'idea non mi 
convinceva pienamente ; subito dopo � arrivato un tal Rockerduck che aveva 
grandi idee per la realizzazione di un complesso polifunzionale; la scelta a 
quale punto � stata facile...
Quanto detto solo per sottolineare che � sbagliata e denigrante questa 
continua litania sui mali della nostra professione: basta invece essere 
dicisi, sapere cosa si vuole, specializzarsi (io per esempio sto molto 
attento all'innovazione da quando ho conosciuto uno scienziato/inventore qui 
a Paperopoli e con lui ho avviato una interessante e proficua 
collaborazione) , lottare sempre, essere professionali, onesti; solo in 
questo modo i frutti primo o dopo si raccolgono.
Ciao e in bocca al Lupo (Alberto)!

 ha scritto nel messaggio 
news:4b0efe5b$0$704$5fc...@news.tiscali.it...

Caro Strartreck, quello che dici � giusto. Ma, innanzitutto, � vero per 
QUESTO PERIODO e NELLA TUA ZONA. L'attivit� di un piccolo studio non segue 
necessariamente la tendenza generale del Paese: pu� essere un caso (non che 
non lo meritiate, eh, per carit�!) che, nonostante la crisi generale, per il 
tuo studio sia un periodo florido (per inciso, anch'io non ho risentito 
affatto della crisi in termini di fatturato).
In seconda battuta, non � detto che tutti quelli che si lamentano (tra cui 
io!) della condizione dei professionisti tecnici in Italia non siano 
disponibili a lottare, aggiornarsi, investire in professionalit� ecc., anzi: 
per esperienza, oltre che personale, di tanti colleghi che conosco, siamo 
proprio noi che vogliamo lavorare seriamente, che investiamo sulla nostra 
professione, che ci mettiamo la passione giorno per giorno, ad essere pi� 
delusi dallo scenario italiano. Da quello che scrivi, mi sembra chiaro che 
tu lavori principalmente con il privato: soprattutto chi vuole lavorare nel 
pubblico deve fare i conti ogni giorno con gare truccate, affidamenti 
clientelari, RUP incompetenti, mazzette...e questo non fa bene al morale, ti 
assicuro.
Cos� come vedere che i tuoi sforzi per lavorare seriamente non servono a 
nulla di fronte all'"amicizia che conta".
Oppure, semplicemente, ti rendi conto che le tue aspettative (economiche, ma 
non solo) erano ben altre quando studiavi...allora, nessuno ti aveva 
spiegato qual'era l'enorme esubero di tecnici esistente in Italia rispetto 
alle reali richieste del mercato, anzi, ti dicevano "con la laurea in XXX 
troverai lavoro prima ancora di finire l'Universit�!".
Questa � la realt�. Si potrebbe continuare con centinaia di altri esempi: 
imprese tuttofare che il progetto non lo guardano nemmeno, e tanto poi alla 
fine si accordano con la Committenza per fare tutto quello che vogliono, 
lasciando magari in mano a te il cerino della responsabilit� di tutto quanto 
� stato fatto sbagliato; colleghi che svendono le prestazioni professionali 
per 1/10 del loro valore solo perch� hanno a studio decine di giovani 
collaboratori pagati 500 euro al mese a cui fanno produrre tonnellate di 
carta straccia; colleghi dipendenti che fanno la professione come secondo 
lavoro, in nero o con le odiose "prestazioni occasionali", applicando 
tariffe irrisorie ed utilizzando l'orario di lavoro (pagato!) e le 
attrezzature del proprio datore di lavoro...
Dici bene, bisogna essere decisi, appassionati, onesti, specializzati, 
aggiornati...ma queste cose non ti aiutano di certo.
aLUCArd 

 aLUCArd 
Non esiste solo l'architettura, ci sono anche e soprattutto il 
paesaggio, la bioclimatica, il restauro. Nelle facolta' di oggi, almeno 
e sicuramente nella mia, queste cose si studiano e neanche poco o 
superficialmente, proprio perche' non esiste solo l'architettura. Chi 
non ha studiato queste cose ai suoi tempi sarebbe bene che cominciasse a 
farlo perche' se di architetti ce n'e' a iosa, mancano del tutto figure 
specializzate che devono essere chiamate da fuori o devono fare gruppo 
anche solo per dare una piccola consulenza. Purtroppo gli italiani, una 
volta raggiunto un certo livello di istruzione o cultura che consente 
loro di vivere, si siedono e continuano sempre sullo stesso binario e 
quando arrivano le crisi sono i primi a soccombere e poi parte la solita 
tiritera lamentosa (come mi dice sempre un parente brasiliano di origini 
italiane riguardo a come i suoi connazinali ci vedono).
Come ho gia' avuto modo di dire altre volte, il discorso trito e ritrito 
"siamo troppi" e' comune a *tutte* le professioni, ma proprio *tutte*. 
Ho un passato di oltre dieci anni di programmazione web e gia' nel 1998, 
con l'HTML 3.2 e senza tutti gli ammenicoli moderni, i webmaster si 
lamentavano di essere in troppi. Di quelli che ho conosciuto ne sono 
rimasti in pochi, quei pochi che si erano specializzati in un settore o 
che avevno continuato a crescere andando incontro a tutte le novita' e 
molto spesso proponendole.
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 andando incontro a tutte le novita' e molto spesso proponendole.
Non capisco cosa c'entri tutto ci� con il mio discorso.
Sono un ingegnere elettronico, il settore dell'informazione � quello in cui 
IN ASSOLUTO c'� pi� esubero di tecnici.
Ho abbandonato da subito dopo l'Universit�, a malincuore, questo campo, e da 
assoluto autodidatta (non ho uno studio avviato di famiglia alle spalle ed 
ho iniziato la LP da subito), al prezzo di non pochi sacrifici, mi sono 
specializzato in vari settori molto "di nicchia" della professione, 
dall'impiantistica all'acustica tecnica, dalla sicurezza del lavoro al 
risparmio energetico, facendomi un mazzo quadrato, che continuo tutt'ora a 
farmi per essere aggiornato e professionale. Oggi sono titolare di uno 
studio associato e di una societ� di ingegneria, ho un CV ed un fatturato 
che farebbe invidia al 70% degli ingegneri col doppio dei miei anni. Ma 
tutto ci� non sposta neanche di una virgola quello che ho scritto nel 
precedente post.
aLUCArd 

 aLUCArd 
Se lo rileggi ti accorgi che non ce l'avevo con te ed il mio discorso 
c'entra eccome visto che nella tua vita professionale hai proprio 
seguito in pieno quello che ho detto sopra.
In questo NG si piange troppo e si scrive poco. Piu' di una volta e non 
solo io ho posto domande inerenti quanto meno la teoria ed hanno 
risposto non solo in pochi, ma sempre gli stessi e pochissimi (e posso 
dire di essere il solo tranne smentite) a rispondere ai post di 
bioclimatica, proprio per quanto scrivo sopra.
Mio cognato e' medico e dice che il suo settore e' quello in cui IN 
ASSOLUTO c'e' piu' esubero di professionisti. Stessa cosa dice mio 
cugino avvocato ed un mio amico-collega geometra. Chi lavora oggi, o e' 
fortunato oppure ha fatto proprio come te, ricavandosi uno spazio in una 
nicchia. Pensa che anche il settore degli storici dell'arte e' gia' 
colmo, benche' questa figura non sia professionalmente molto vecchia (in 
genere sono laureati in Lettere e Filosofia con indirizzo artistico, non 
laureati in Conservazione dei Beni Culturali nati con la riforma del 
'99). Temo davvero che sia diventata una scusa oppure un modo di trovare 
uno sfogo dalla frustrazione della societa' contemporanea che esiste e 
che limita.


 in pieno quello che ho detto sopra.
Ok, nessun problema. Il fatto che avessi quotato integralmente il mio post 
mi faceva pensare che stessi confutando quanto da me scritto, che purtroppo 
invece mi sembra innegabile, ahinoi...
aLUCArd 

 aLUCArd 


 continua litania sui mali della nostra professione
Io credo che sia ingiusto ed offensivo etichettare come litanie dei post che 
evidenziano difficolt� di inserimento professionale.
Spesso questi post hanno messo in moto discussioni inerenti i provvedimenti 
legislativi che incidono non poco sull'attivit� professionale; sono 
sicuramente inerenti il Ng.
Possono piacere o meno, � il bello dell'Ng; si possono anche non leggere, a 
maggior ragione se (per fortuna o per bravura) non si ritiene toccati dalle 
problematiche che essi evidenziano.
Molto bene � invece raccontare le proprie esperienze positive, che possono 
essere d'esempio ed incoraggiare gli altri.
Nemmeno pu� essere discriminante che in molti partecipano a simili post 
(probabilmenti molti vogliono dire la propria, perch� l'argomento 
interessa).
Quindi sarebbe carino non etichettare simili post.
L'NG � bello perch� � vario.
saluti

 L'NG � bello perch� � vario.
Forse il problema � che poi non � cos� vario :-))
Voglio dire che 10 discussioni al mese sulle problematiche relative 
all'esercizio della professione non sembrerebbero pesanti in un NG capace di 
aprire 100 argomenti di discussione nello stesso periodo.
Ma se l'argomento diventa il tema della maggioranza assoluta dei post, forse 
vuol dire che il Ng non ha moltissimo da dire.
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4CXPm.100566$9f6.1...@twister1.libero.it...

Probabile.
Oppure l'argomento � sentito come "interessante", da chi segue l'Ng.
Non � OT e questo basterebbe se non a giustificarlo, quanto meno a non 
etichettarlo.
saluti

 , mal pagati, con scarso lavoro e via dicendo;
etc  etc
Cazzo ma qualcuno di voi ha mai letto Topolino???
Oppure devo affinare la mia innata sottile ironia!! 

 Oppure devo affinare la mia innata sottile ironia!!
Sottile lo era, ma non cos� sottile da non essere palese.
Probabilmente, come dice Zelig, � un argomento cos� sentito che ognuno ha il 
suo pezzetto di discorso bello e pronto e pi� che cogliere quello che gli 
altri dicono � concentrato nel ripetero, quasi fosse un mantra.
Numero chiuso alle facolta.....
....oooooohhhhmmmm....
ripristino delle tariffe minime
....oooooohhhhmmmm....
Deportazione dei geometri
....oooooohhhhmmmm....
poi ci si risveglia tutti sudati e ci si accorge che ci manca un rene :-))
Repo 

 progettazione ambientale e del restauro...
Fa te che io per perseguire questo percorso della "bioclimatica", che io 
chiamo sostenibilitï¿œ ambientale, ma ci siamo capiti insomma, mi sono 
pure iscritto ad una magistrale specifica, convinto di attraversare 2 
anni d'istruzione ricca di nuove nozioni che mi arricchissero il 
bagaglio culturale ed invece mi trovo una pessima organizzazione 
didattica, con una marea di esami che riguardano unicamente 
l'urbanistica (almeno fossero sul paesaggio...) e professori per lo piï¿œ 
incompetenti (in campo di sostenibilitï¿œ). Non tutti per fortuna!
Grazie a dio esiste l'autodidattica e l'autoapprendimento e la 
letteratura, pure in lingua italiana ben scritta ed argomentata non manca!
Speriamo bene..ormai mi trovo ridotto ad imparare l'architettura come 
fosse un software con l'F1 (i libri) e i consigli di amici che conoscono 
giï¿œ il programma (i professori validi)...
-
-Ciuchino-

 poi ci si risveglia tutti sudati e ci si accorge che ci manca un rene :-))
Stupenda questa!!! ;-)
-
-Ciuchino-

 ha scritto nel messaggio 
news:8fZPm.100618$9f6.1...@twister1.libero.it...

Forse si ripetono sempre le stesse cose, perch� i problemi di cui si discute 
sono sempre presenti sul campo.
Non sono cio� stati risolti, e quindi vengono ribaditi (questo � vero).
Rivendicare dei post inediti, � interessante (eventualmente, escluderebbe le 
new entry del Ng).
Se qualcuno intelligentemente fa notare che i problemi sono da tutt'altra 
parte (manca il rene? OK), ancora meglio (il Ng potrebbe servire anche a 
questo); ma con l'intelligenza delle argomentazione; non con la puzza sotto 
il naso o con l'aria snob di chi sa discernere un post di serie B da un con 
il bollino blu (quantunque fosse vera quest'ultima osservazione basterebbe 
scansarlo il post di serie B).
Ogni volta che ci sono post di questo genere (che io ritengo perfettamente 
compatibili con il ng), ecco che qualcuno li etichetta come lamentele, come 
il piangersi addosso, come gli unici argomenti in cui si parla in questo Ng.
Non � corretto, anche perch�, questi post non tolgono spazio ad eventuali 
altre discussioni interessanti.
tutto qu� 

 tutto quï¿œ 
E' solo una questione di numeri: questo genere di argomenti e' da sempre 
il piu' gettonato salvo poi lamentarsi del fatto che non ci sono 
argomenti interessanti e quando ci sono rispondono sempre quei due o tre 
(e non quelli che si lamentano). In quanti in questo NG propongono 
argomenti veramente interessanti, cioe' quelli che riguardano 
l'architettura e non solamente la professione? Un paio di volte l'ho 
fatto io, un altro paio di volte l'ha fatto Jilani Khaldi, qualche altra 
volta Federico R., poi repo, tu ed altri che al momento mi sfuggono (ma 
solo di habitue' si parla) e le risposte erano comunque limitate ai 
sunnominati ed in ordine sparso. Allora o c'e' poco da dire 
sull'architettura oppure il solo problema e' la professione che non e' 
un male, ma non e' neanche un bene.
Il problema, secondo me, e' anche negli studi professionali: quanti 
progettano con gli eurocodici? quanti preparano le tavole seguendo gli 
standard UNI/ISO? quanti conoscono l'inglese? quanti veramente si 
aggiornano non soltanto per quanto riguarda la normativa, ma anche per 
quanto riguarda le nuove tecnologie ed i nuovi materiali? Solo in questo 
modo si puo' veramente essere competitivi anche a livello internazionale 
dove siamo "scarsini" a meno di collaborazioni con italiani insediati 
all'estero (cioe' recuperando qualche cervello fuggito). Eppure nella 
maggior parte dei casi, l'aggiornamento non e' neanche costoso.
Ovvio che questo discorso, del tutto personale, non e' riferito ai 
famosi summenzionati perche' il livello delle loro risposte ed i loro 
portfolio e' indice della loro preparazione ed anche nei post 
"lamentosi" sono gli unici che "argomentano" le loro frustrazioni: come 
non essere d'accordo con Federico quando tristemente ci parla delle 
prese in giro nei concorsi pubblici milanesi e piu' in generale dei 
concorsi pubblici in Italia (anche quelli di idee)?


 maggior parte dei casi, l'aggiornamento non e' neanche costoso.
bene Spirito Libero, questo tuo modo di argomentare mi piace.
In buona sostanza, mi pare di capire, che tu sollevi un'altra problematica: 
la categoria si deve attrezzare "professionalmente" per essere pi� 
competitiva sul mercato. Occorre aggiornarsi, sperimentare, informarsi, 
studiare, etc.
Insomma tu ritieni che una ricetta valida possa essere nella crescita 
professionale.
Come non condividerlo, non fa una piega, non � assolutamente confutabile.
Il tuo punto di vista � rispettabilissimo e sacrosanto.
per�:
c'� che invece (come me ed altri), ritiene che un peso (rilevante) nel 
futuro della nostra professione, lo stabiliscano anche alcune condizioni al 
contorno (forse in questo momento storico, sono diventate addirittura 
assordanti e bipartisan - vedi il ddl brunetta - e somigliano ad un 
accanimento unilaterale verso la nostra professione, che dovrebbe farci 
interrogare sul perch� stia avvenendo; mentre al contrario non sfiora 
lontanamente altri settori - garda il post sulla dia e la giusta riflessione 
di Apteryx). E' palesemente evidente che alcune di queste condizioni, hanno 
subito degli stravolgimenti inimmaginabili ( che, a scanso di equivoci, 
secondo me, nulla hanno a che fare con il progresso), e che forti 
ripercussioni stanno avendo su chi prova ad esercitare questa 
professione.Capisco che si tratta di condizioni al contorno, per� non li 
sottovaluterei, perch� incidono fortemente anche sulla parte che tu 
giustamente evidenziavi (se non hai la benzina, anche se hai una ferrari, la 
macchina non si muover� dal garage).
Ad esempio, come non immaginare, una legge sulla tanto paventata e 
sponsorizzata qualit� architettonica, che andasse nella direzione di rendere 
quasi obbligatorio il concorso di idee per la realizzazione di opere 
pubbliche?
Come non evidenziare che invece, alla faccia della qualit� architettonica, 
ci ritroviamo di fronte ad un codice degli appalti, che autorizza i ribassi 
sulle parcelle a m� di mercato delle pulci?
.... forse � la "parte sporca" della nostra professione, ma ha un peso 
rilevante!
Cordiali saluti

 Cordiali saluti
Ciao


> Sottile lo era, ma non cos� sottile da non essere palese.
Ah B�... e se era pi� sottile di che si parlava? Di etica Khaniana?
Alimort������� comm'stiam' miss' brutt'