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Titolo: Domanda ai teologi: La Confermazione da` lo Spirito?

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Questa domanda è cattiva, provocatoria e insinuante.
(cosa vi aspettavate da me, del resto?)
Da tutti (o quasi) oggi si insegna che
/la Confermazione dà lo Spirito/.
Però, pur rimanendo nella prospettiva che i sacramenti
debbano "dare" qualcosa, ci si domanda:
:- Non è già il battesimo che "dà" lo Spirito?
   Gesù infatti è venuto a battezzare(=immergere) in Spirito
   Ma allora, se il battesimo "dà" lo Spirito, che cosa
   "dà" in più la Confermazione?
:- Chi non ha ricevuto la Confermazione non ha lo Spirito?
   Ma Giovanni Paolo II afferma /"Lo Spirito Santo...
   è misteriosamente presente nel cuore di ogni uomo/"
   (Redemptoris missio 7.12.90 n.29)
Ma allora, i sacramenti non sono necessari per avere "la grazia",
cioè la Spirito?
Attendo risposte!
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

        GioVanni-  Caluri
[.......]
        Sia lodato Gesu' Cristo, Sapienza della Chiesa.
Antonio Casini

   "dà" in più la Confermazione?
Per trovare una risposta basta leggere il "Catechismo della Chiesa
Cattolica", nn. dal 1285 al 1321
Fraternamente,
Fabio

 Cattolica", nn. dal 1285 al 1321
So leggere, grazie....
e i documenti che cito (redenptoris missio)
mi sembrano abbastanza autorevoli (O il CCC ha il potere di 
annullare anche questi documenti?) 
forse si tratta di andare un pochino piu` nel chiaro.
Un po' di precisione non guasta mai
Se poi due documenti autorevoli parlano diverso dello stesso
argomento,
(E eminenti catechisti sono in disaccordo tra loro)
mi sembra che sollecitare il parere dei teologi
sia tutt'altro che futile...
Ricordo il califfo 'Umar, alla presa di Alessandria.
Bruciņ tutta la biblioteca, dicendo che 
se il contenuto dei libri era gią nel Q'uran allora erano inutili.
E che se il contenuto non ci fosse stato, sarebbero stati 
fonte di Falsitą
.....


La domanda di Caluri (simpaticone!!!!) vuole far scoppiare una bomba
inesplosa che è quella della difficoltà della teologia latina moderna di
conciliare il distacco tra cresima e battesimo, distacco che anticamente non
c'era, e che porta a dover cercare delle spiegazioni "distinte" poer ognuno
dei due sacramenti.
io non mi ci ficco
ciao

Probabilmente la risposta non può essere così semplice.
La domanda è un'altra:
ha più autorità il catechismo (formulato nel 19xx) o la Santa Tradizione e
la Sacra Scrittura?
Io penso la seconda, e quindi sarebbe molto importante approfondire
l'argomento, anziché chiudersi in risposte preconcette alla "ipse dixit"
Nella Chiesa Ortodossa, si impartiscono contestualmente i tre Sacramenti
dell'iniziazione cristiana: battesimo, comunione e crismazione, per
mantenersi fedeli all'insegnamento dei primi Padri della Chiesa.
Paolo

Andrea Nicolotti ha scritto:

perchè dovrebbe far scoppiare una bomba?
nel gruppo di Rinnovamento nello Spirito (se non erro approvato dalla
chiesa), c'è la cerimonia di Effusione dello Spirito.
che è un'altra cosa in aggiunta alla cresima
Il motivo?
Non c'è mai troppo poco bisogno dell'aiuto dello Spirito.
Perchè dovrebbe far scoppiare una bomba risposta del genere?
bho, si vede che non ho studiato
sebastiano

Perchè dovrebbe far scoppiare una bomba risposta del genere?
Perché molti rivorrebbero il battesimo e la cresima assieme, e la comunione
dopo, come era in origine e come fanno in oriente.

 dopo, come era in origine e come fanno in oriente.
? mi giunge nuova
La cresima è un cammino di fede in un'età più matura del battesimo.
Visto che non si è obbligati alla cresima (intendi, ci si può sposare
anche senza aver ricevuto questo sacramento), non capisco perchè
vogliano riunirle.
si vede che devo proprio studiare di più.
ciao
sebastiano

La cresima è un cammino di fede in un'età più matura del battesimo.
Questa è una invenzione latina recente, dovuta al fatto di giustificare la
separazione dei due sacramenti, che erano uniti.
E in oriente, i bambini ricevono lo stesso giorno battesimo, cresima e
comunione.
E infatti, se guardi la lista dei sacramenti, è battesimo, cresima,
eucaristia, e non battesimo, eucaristia, cresima
ciao