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Titolo: Papa & Pena di Morte

Ciao a Tutti da Piero Barazza 
Ho ascoltato per radio e verificato 
su 
http://www.avvenire.it
un passaggio del discorso del Papa
a Guadalupe che ora riporto :
" Mai più violenza, terrorismo e narcotraffico.
Mai più tortura o altre forme di abuso.
Bisogna porre fine all'inutile 
ricorso alla pena di morte."
ripeto l'ultima parte :
"Bisogna porre fine all'inutile 
ricorso alla pena di morte."
Mi e' veuto un dubbio : 
Che il Papa non conosca il CCC 2266 ?
( CCC = Catechismo Chiesa Cattolica ) 
Ciao da Piero 
PS: Ricordo il LINK 
alla pagina WEB della Comunita' di Sant'Egidio 
che raccoglie firme per l' APPELLO 
PER UNA MORATORIA DELLA PENA DI MORTE ENTRO IL DUEMILA
l'indirizzo e' il seguente : 
http://www.santegidio.org/solid/pdm/pdm.htm
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( CCC = Catechismo Chiesa Cattolica )
Ciao Piero!!!
Come operatore nel campo del diritto mi viene spontaneo risponderti. Il Papa
conosce benissimo il CCC ed il suo richiamo contro la pena di morte ha, come
sempre nelle azioni e nelle parole del Papa, un significato molto preciso.
Per prima cosa il richiamo lo ha fatto in Messico, ovvero in un paese
confinante se non 'vassallo' degli Stati Uniti, quindi il richiamo (non solo
contro la pena di morte!!!) va letto come messaggio per gli americani. La
pena di morte negli Stati Uniti ha perso da tempo la funzione di 'difesa
della collettività' per assumere l'inquietante ruolo di  'vendetta della
società'. Tutto questo inoltre va inserito in un contesto di
mondializzazione dove il Papa ha accusato l'economia come valore assoluto ed
il capitalismo come credo che renda più ricchi i ricchi e più poveri i
poveri. Umanamente parlando, poi, non sfugge ad un'intelligenza mediocre che
rendere disperate alcune persone e privarle della loro dignità significa
spingerle a tutto... perché tanto non hanno nulla da perdere. Ben altra
cosa, riprendendo uno spunto tirato fuori tempo fa da Cesare Simonetti,
sarebbe la linea utilizzabile con gli scafisti albanesi... :-((( Per quelli
come loro, che disperati non sono ma si arricchiscono con la disperazione
altrui, una legge marziale con pena di morte annessa forse renderebbe più
comprensibile il senso ultimo del canone 2266... Mi fermo qui per non
degenerare e non andare proprio io OT con un thread politico...
Saluti a tutti!
Alex N.

 
Credo che lo conosca bene. ;-)
Bisogna considerare che gia' nel catechismo la pena di morte appare come
una forma estrema di autodifesa
della societa'. In pratica, applicando i principi del catechismo  in
nessuna nazione la pena di morte
 sarebbe oggi moralmente ammissibile. 
L' intervento del Papa mi sembra in linea con l' evoluzione di questi
anni della Chiesa sul tema.
Notate una cosa: il Papa sottolinea l' inutilita' della pena di
morte...spingendosi oltre i confini del campo teologico e morale e dando
un giudizio di tipo storico: un giudizio conciso e tagliente. 
Che ne pensate?
 
EB

 Che ne pensate?
In effetti il CCC nel 97 e` stato cambiato in alcuni suoi articoli, in
particolare nei 2266 e 2267, rispetto all'edizione del 93. La revisione
di questi due articoli, anche se formalmente non condanna la pena di
morte, pero` ne riduce di molto l'applicabilita`, legandola a condizioni
storiche e sociali tali che non vi sia altra possibilita` di pena. In
soldoni al momento attuale la pena di morte trova difficilmente una
giustificazione, da cui i continui appelli del Papa ad una sua moratoria
mondiale.
Rimane pero`, IMHO, l'apertura alla possibilita` di una sua condanna.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
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      |  inesplorati DENTRO DI TE !!
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

 ( CCC = Catechismo Chiesa Cattolica )
Mi pare eccessivo.
Infatti: puoi dimostrare che il CCC consente un ricorso
inutile alla pena di morte?
Nella misura in cui il ricorso alla pena capitale si configura
come eccesso di legittma difesa in una società ricca di mezzi
di repressione ed individuazione dei colpevoli e che non conosce
piu' il valore espiatorio della pena, ne' ha una speranza al di la'
dei limiti materiali della vita, l'utilita' della pena di morte risulta
irreperibile, uccidel il corpo e non salva piu' l'anima. Rimane
solo una crudelta' spesso usata demagogicamente. Con simili
caratteristiche e' ben difficile affermare che la pena di morte
e' difendibile, al di la' del fatto che -in quanto istituto giuridico-
non e' anatemizzato ne' anatemizzabile in via di principio
(pe. in tempo di guerra il disertore deve dover temere una
pena analoga a quella che fugge e che infligge ai commilitoni
o ai civili che deve difendere, quindi la pena di morte e'
utile e quindi giustamente applicabile).
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

Che ne pensate?
Bisogna chiarire  prima che che cosa intendi per " inutilita' " e
cioe' se veramente la pena di morte costiuisce un deterrente efficace
contro il crimine : molti dicono di no, io credo di si.
Detto questo, penso che la barbarie insita nella pena di morte superi
comunque il valore di deterrenza, voglio dire cioe' che la pena di
morte - anche se e' un deterrente - e' talmente barbara da essere
inaccettabile.
Resta il fatto che la societa' ha il diritto/dovere di difendersi dai
violenti e dai criminali : ritengo quindi che per certi delitti sia
necessario l'ergastolo ( ma quello vero ) in modo da mettere in
condizioni di non nuocere chi per professione intende esattamente
nuocere e delinquere.
E lo stesso discorso vale per la pena detentiva quale essa sia : in
uno stato di diritto ci " deve " essere la certezza della pena,
altrimenti e' il caos ( come oggi sta accadendo in Italia ).
Pero ' le carceri non dovrebbero essere l'Universita' del crimine -
come oggi accade- e le carceri stesse dovrebbero essere differenziate
per tipologia di delitto commesso : un conto e' avere ammazzato e un
conto e' avere borseggiato, non solo, ma uno puo' avere anche
ammazzato in un impeto d'ira o per mille altri motivi tutti
esecrabili, ma puo' essere persona ben diversa da quella di un mafioso
killer di professione.
Per il primo, ad esempio, mi sentirei di applicare la Gozzini, ma non
per il secondo : quanti sequestratori di persona hanno reiterato il
loro crimine approfittando delle larghe maglie della Gozzini ?
Un'ultima annotazione : gli scafisti.
Per gente di tal fatta io sono per la linea durissima, ma solo in
quanto li considero belligeranti e aggressori del mio paese a tutti
gli effetti ( oltre che negrieri !!! ) e prendendo atto delle
lungaggini e delle scappatoie offerte dalla giustizia italiana  sono
dell'idea che andrebbero affrontati con le armi : a parte la
difficolta' pratica di catturarli, una volta che  fossero stati
 assicurati alla giustizia, quanto tempo resterebbero rinchiusi e in
condizione di non nuocere ?
Ancora una volta, Efisio,dolorosamente dobbiamo fare una scelta tra la
reale situazione e quella che vorremmo che fosse, tra le cose
possibili e quelle impossibili, tra la severita' in difesa dei piu'
deboli e la carita' cristiana, tra il porgere l'altra guancia e lo
stare attenti che la guancia non sia quella di bambini gettati in
mare.
Cesare Simonetti

 e il pensiero del Papa meglio di me !
Ma io sono fiorentino e capisco il tuo dubbio.
Pero' tra una interpretazione cosi' categorica, come quella
che tu dai, ed una che e' coerente con il CCC, preferisco la
seconda. E -ripeto- *oggi* con *i mezzi attuali* di indagine
e detenzione, la pena di morte e' quasi ovunque inutile, quindi
il Papa ha di che esprimersi come si e' espresso. Tuttavia non
puo' smentire il CCC che egli stesso ha fatto pubblicare,
ne non riesco a ravvisarne l'intenzione.
La pena di morte puo' essere uno strumento di legittima difesa
della societa' non meno di quanto lo sia la guerra, quindi
-come la legittima difesa- puo' essere lecitamente usato dal
potere civile. Ma esiste anche l'eccesso di legittima difesa quando
il danno che si vuole evitare e' sproporzionato rispetto a
quello che si infligge. Anche la guerra ha le stesse caratteristiche,
e cosi' come il Papa condanna fermamente gli interventi in Irak
cio' non gli impedisce affatto di richiederli in Kosovo senza che
cio' configuri una incoerenza.


 ricorso alla pena di morte."
 
La frase del Papa, quindi, non dice nulla di nuovo o di strano sulla
pena di morte. 
Non fa che riaffermare il principio della sacralità della vita, che nel
nostro caso si traduce nel concetto che la pena di morte è lecita solo
nel caso in cui la società non abbia nessun altro metodo per difendersi
dall'aggressore ingiusto.
Ti invito anche a leggere l'enciclica "Evangelium vitae" al punto 56,
che è chiarissima.
Ciao a tutti.
Federico De Palo
--
Posted from 
dns.IT.net
 [151.1.1.1]


mare.
Questa posizione mi ricorda un incontro molto simpatico di una nostra
Piccola Comunita' in cui si parlava del perdono sempre e comunque e si
leggeva il brano dell'amore al nemico. Qualche persona comincio' a dire che
si', va bene, lo dice il Vangelo ma mica lo dice per tutte le occasioni, ne'
lo dice per realizzarlo pienamente...
Credo che dobbiamo fare una scelta chiara: o crediamo nel Vangelo __tutto il
Vangelo__ oppure non ci crediamo. Perché quello che tu dici essere
impossibile si puo' dire, ragionevolmente, anche delle beatitudini ad
esempio.
Se invece le prendiamo come utopie (nel senso dinamico del termine) noi ci
sforziamo per raggiungerle perche' le crediamo distanti e difficili ma non
impossibili...
Per quello che riguarda il discorso in questione e' chiaro che io devo
mettere coloro che delinquono e vogliono continuare a delinquere nella
impossibilita' di nuocere ad altri specie se persone indifese. Ma non posso
far questo calpestando la loro dignita' umana, ne' impedendogli la
possibilita' di redimersi da una situazione errata.
Con la pena di morte si toglie sicuramente la possibilita' di redenzione (a
parte che nessuno puo' togliere la vita... se non Dio solo).
Il discorso carcere credo sia visto come una soluzione a vari problemi, un
po' come un tappeto sotto il quale si nasconde la spazzatura se teniamo
presente la composizione della popolazione carceraria... E' come se invece
di volere affrontare i problemi li allontanassimo da noi ritenendo con cio'
di aver fatto una cosa giusta...
Credo che se tuo figlio sbaglia non lo chiudi nello sgabuzzino delle scope,
ma cerchi di fargli comprendere, anche in maniera "dura" se necessaria, il
suo errore... (era solo un esempio)...
Se noi crediamo nell'utopia evangelica dell'annunzio del Regno di Dio allora
dobbiamo sforzarci nella direzione indicata dalla L.G. "L'Eterno Padre... ha
decretato di elevare gli uomini alla partecipazione della sua vita divina e,
quando essi caddero, in Adamo, non li ha abbandonati, ma ha sempre
provveduto loro l'aiuto necessario per la salvezza...".
Ciao
p. Efisio
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