Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: All you need is love

Ho fatto una vignetta che spero possa risultare gradevole
anche al cattolico osservante:
http://www.hostfiles.org/files/20060128033035_Ratzinger2.jpg
Che ne dite?
Ciao!!!  :o)
Livio

 ha scritto nel messaggio
news:43dc9599$0$27296$4faf...@reader2.news.tin.it...

Molto simpatica.
Ovviamente il testo di questa inedita variante della nota canzone dei
Beatles, ritengo assomigli molto alla prima enciclica di Benedetto XVI, il
quale, per l'occasione, sembra aver trasformato in quintetto il piu' grande
complesso di musica pop del '900 : )
Ciao : )
Marco
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:43dc9599$0$27296$4faf...@reader2.news.tin.it...

Terrific!
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:43dc9599$0$27296$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi dispiace, ma non mi e` piaciuta affatto. C'e` un abisso tra l'"amore"
facile e sdolcinato come lo intendevano i Beatles e l'amore come lo intende
Papa Benedetto XVI (vedi la "Deus Caritas Est").
Scusami, ma credo che la barca di Pietro non abbia bisogno dell'aiuto di
sottomarini gialli, per navigare... ;-)
Cordiali saluti,
Giovanni Romano
"Quando un uomo non crede piu` in Dio,
il guaio e` che crede a tutto" - G.K. Chesterton

 ha scritto nel messaggio 
news:43dc9599$0$27296$4faf...@reader2.news.tin.it...

e lo so...
non vorrei ferirti ma non mi piace molto,
però credo eri mosso da spirito innocente..

 sottomarini gialli, per navigare... ;-)
....beh, anche questo è sicuramente vero!
Ma..."a caval donato non si guarda in bocca" !!  ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:43e0d680$0$4170$4faf...@reader3.news.tin.it...

....ma perchè, scusa, noi cattolici fino a ieri avevamo le idee così chiare 
sull'Amore che questa Enciclica non c'ha fatto scoprire nulla di nuovo 
perchè, tanto, è un'inutile ripetizione di quanto sapevamo già benissimo ?
Allora Benedetto XVI l'ha scritta solo per gl'altri ?
Io so solo che ho imparato cose nuove che prima non sapevo, quindi, se 
quelli quarant'anni fa' non c'erano ancora arrivati a capire certe cose io 
non sono affatto scandalizzato.
Comunque complimenti...voi sapevate già tutto.
Bravi.
Ho sempre avuto simpatia per la pecorella smarrita e il figliol prodigo.
Adesso capisco perchè !! 

 perň credo eri mosso da spirito innocente..
No, l'ho fatta con spirito canzonatorio e antipapista.
Perň, a misfatto concluso :o), mi son reso conto che la sua
forza di satira era debolissima, in quanto forse ci sono piů
punti di contatto tra l'amore dei figli dei fiori e l'amore
dell'enciclica di Papa Ratzinger di quanti non se ne voglia
scorgere. Attenzione, non tanto nell'amore delle canzonette
come quella in vignetta, ma nell'aspettativa di amore che
quella generazione manifestň. E, in senso ancora piů lato,
nell'aspettativa di amore che il mondo intero ha anche oggi.
In soldoni, Ratzinger ci ha azzeccato. La cosa piů interessante
cha il cristianesimo ha da offrire al mondo č l'amore, in *tutte*
le sue forme.
Ciao!!!  :o)
Livio

 Adesso capisco perchè !!
Perché sei un figliolo smarrito e una pecorella prodiga?
Cordiali saluti.

 Io c'ero.
E si vede, purtroppo si vede.....
Cordiali saluti.

Intervista ad Aldo Cazzullo sul Corriere della Sera ( data non precisata ma 
a cavallo del primo viaggio in Germania di Benedetto XVI......ho sconservato 
solo la metà che mi interessava...se non ci credi ti mando la fotocopia)
Titolo: "IL 68'? IL PRIMO SLANCIO ERA POSITIVO"
Sottotitolo: Scola: nella beat generation vero desiderio di cambiare, poi il 
naufragio nel marxismo
....particolare dell'intervista :
D)Lei nella sua catechesi qui a Colonia ha esordito con una citazione di 
Kerouac.
R)Si, il passo in cui al protagonista viene richiesto se il suo è un viaggio 
consapevole o un vagabondare senza meta. Purtroppo, dicevo, il 68' ha poi 
abbracciato l'utopia marxista. In Italia è avvenuto con le tesi della 
Normale di Pisa, con l'idea del potere studentesco. Che ha avuto 
implicazioni negative molto pesanti.
D)Anche nella Chiesa?
"Certo......
......vedi quindi che non ho poi così una cattiva memoria.
8o)


.....quindi, depurando il discorso dai giŕ detti motivi di separazione vorrei 
dire la mia a proposito di "Amore e Agape".
A mio giudizio, quello che questo grande Papa  č riuscito a fare č dire con 
parole molto semplici e comprensibili a chiunque abbia un minimo di buona 
volontŕ di ascoltare,  che E' FALSO che la Chiesa sia SESSUOFOBA.
Ha spiegato, e ogni buon cattolico poi lo sapeva giŕ ma aveva moltissime 
difficoltŕ a comunicarlo agl'altri, che la Chiesa vede nell'Eros solo il 
punto di partenza per una vita completa (autorealizzata), non l'apice !!
L'Agape completa, integra, ELEVA SENZA REPRIMERE  l'Amore che nasce 
spontaneamente tra un'uomo e una donna.
Io la vedo cosě,.....   :o)
PS...sai com'č,...essendo psicoanalista, l'argomento mi interessa abbastanza 
!!  :o)

 ha scritto nel messaggio
news:W%aFf.77665$eD5.1...@twister2.libero.it...

Hai una cattiva abitudine: quella di credere ai titoli e ai sottotiloli dei
giornali.
Nel brano che hai riportato Scola non dice che il primo slancio del 68 era
"positivo" (lo dice il titolo del giornale, non lo dice lui, o magari lo
dice in un'altra parte dell'intervista) ma suscettibile di un'evoluzione che
si è poi rivelata negativa, e il fatto che nella beat generation ci fosse
vero desiderio di cambiare, non significa che tale desiderio fosse in sè
giusto (ci può essere desiderio di cambiare per cambiare, o di cambiare in
negativo...).
Il brano originale del discorso di Scola, che ho citato nel messaggio
precedente, evidenzia che il Cardinale considera "perversa" la posizione di
Kerouac: "Lo stare sulla strada può identificarsi, come per Kerouac, con
l'essere trascinati dalla frenesia di un andare senza fine, nell'illusione
di cancellare la noia, in tutte le sue varianti. Illudendosi in fondo di
esorcizzare il terrore della morte. In questo caso la meta è non avere meta.
Ognuno di noi percepisce che il fascino di questa posizione è perverso
perché la posizione è perversa."
Cordiali saluti.

 !!  :o)
Io direi che interessa a tutti, e non solo agli psicanalisti.....
Cordiali saluti.

 responsabilità.
.....diciamo che allora, culturalmente, eravamo un po' succubi, mentre ora ci 
stiamo rifacendo.  :o)

.....me e te, sul "conflitto delle interpretazioni", non ci metterebbe 
daccordo neanche Ricoeur !!  ;o) 

 "Certo......
Il "Sessantotto clericale" ebbe conseguenze ancora piu` tragiche:
coincidendo cronologicamente con l'attuazione pratica delle riforme
annunciate dal Concilio Vaticano II, fu considerato una diretta
conseguenza di quest'ultimo, con la conseguenza di ferite non ancora
sanate.
Parlo, ovviamente, di "lefebvriani", "sedevacantisti", etc.
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 volontà di ascoltare,  che E' FALSO che la Chiesa sia SESSUOFOBA.
[...]
Vorrei farti notare come la *complementarita`* di eros e agape, e non la
loro opposizione - affermata, almeno di fatto, nell'allora celebre opera
"Eros und Agape" del vescovo *luterano* di Lund (Svezia) Anders Nygren -
la trovi gia` nell'opuscolo "Sull'amore" del filosofo cattolico tedesco
Josef Pieper, scritto circa mezzo secolo fa, e piu` volte ripubblicato
in parecchie lingue (in italiano, dalla Morcelliana). Non vorrei far
confusione, ma mi sembra che una delle numerose edizioni tedesche sia
stata stampata proprio a Monaco di Baviera, quand'era arcivescovo un
altro Josef, un certo card. Ratzinger...
Come dice la Bibbia, "non c'e` niente di nuovo sotto il sole".


 ha scritto nel messaggio 
news:3ebd0e9b62f125427cb...@mygate.mailgate.org...

 "Eros e Agape" di Anders Nygren, Edizioni Dehoniane Bologna (EDB)(90) i due 
sono inconciliabili.
Cito da risvolto di copertina::
"...difficile dialettica con un'amore del tutto diverso........Eros e Agape, 
motivi antitetici....eros e agape non sono conciliabili secondo 
Nygren...ecc"
Sinceramente per quanto sia interessato all'argomento da almeno 15 anni di 
Josef Pieper non avevo mai sentito parlare.
Comunque sia adesso il messaggio è BELLO e CHIARO !! 


.....allora ti trascrivo un'altro passaggio di quell'intervista :
D: Il messaggio "politico" del Papa è parso un riferimento non solo alla 
drammatica stagione del totalitarismo nazista, ma anche a un'altra epoca 
della sua biografia che, mutato il molto che c'è da mutare, deve averlo 
segnato :la contestazione del Sessantotto.
R: "Si sono studiate poco le radici americane del Sessantotto. Che è venuto 
da fenomeni come gl'hippies e la beat generation. Il Sessantotto nel suo 
primo impeto iniziale, durato purtroppo molto poco, nonostante taluni  dati 
di carattere insurrezzionalista, manteneva un desiderio vero di cambiamento.
D: Lei, nella sua catechesi qui a Colonia................prosegue poi con 
quanto già riportato.


 stiamo rifacendo.  :o)
A me sembra che tu sia ancora succube dei Beatles, di Kerouac, di Jung, e
dei falsi miti del "midigi anni sessanda" (cit.).
Cordiali saluti.

 daccordo neanche Ricoeur !!  ;o)
Io interpreto le affermazioni del Cardinale Scola, tu interpreti i titoli e
i sottotitoli del "Corriere", che interpretano in modo manipolatorio le
affermazioni del Cardinale Scola......
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:43ebcb7e$0$28063$4faf...@reader1.news.tin.it...

....ti dedico la stessa risposta data a Guerra.
Io non interpreto un bel niente.
Capisco che tu sei andato per internet e hai trovato solo quello che 
riporta.
Visto che l'argomento mi colpi proprio per la sua originalità ho conservato 
l'articolo.
Penso che i brani riportati siano sufficenti a dimostrare che ho ragione io.
Inoltre, il titolo non l'ho virgolettato io.
Era proprio il titolo che riportava le virgolette a significare che quelle 
erano proprio le parole di Monsignor Scola e non una interpretazione. 

 Comunque sia adesso il messaggio è BELLO e CHIARO !! 
IMVHO - ed anche secondo il tutt'altro che "apologeta cattolico" D.H.
Lawrence - lo era gia` il 31 dicembre 1930, quando Pio XI emano` la
"Casti connubii".


 cambiamento.
[...]
Io ho avuto modo, qui a Pisa, d'osservare da vicino, nell'anno
immediatamente precedente lo scoppio "ufficiale" del "Sessantotto",
tanto gli ambienti, in gran parte molto "marginali", degli epigoni
nostrani della "beat generation", quanto le assemblee universitarie,
esistenti qui - almeno a Chimica, dove ho studiato io - gia` nell'anno
accademico 1964-65. Quei due mondi rimasero estranei almeno fino al
1969, quando buona parte del primo, ma non tutto, fini` ad ingrossare la
"bassa forza" di Lotta Continua. Nell'assemblea di Lettere e Filosofia,
un lettore e ammiratore di Jack Kerouac e Norman Mailer - fra l'altro,
lucchese, e, quindi, "sui generis" oserei dire per DNA - si trovo` piu`
volte, stupendo perfino se stesso, schierato a fianco dell'allora
"fascista di sinistra" Mario Bernardi "Guardi", contro Massimo D'Alema e
compagni. Quanto a Jack Kerouac in persona, invitato in Italia da non so
quale circolo culturale, ovviamente di sinistra, per una serie di
conferenze in varie universita` italiane, si comporto`, in quella di
Salerno, in maniera ancor piu` paradossale: di fronte al marxismo
"trinariciuto" dei "contestatori" locali, rivendico` le sue origini
bretoni, facendo un'apologia della "chouannerie" e della Vandea...
Per finire: Rosario "Rino" Cammilleri, il cui asserito "sessantottismo"
fu tutto e soltanto del primo tipo - di concreto ci fu solo un progetto,
poi naufragato per una provvidenziale otite, d'ingresso nell'"entourage"
di Fabrizio de Andre' - arrivo` a Pisa dalla natia Sicilia solo
nell'autunno del 1969. Gli unici ambienti universitari, in cui riusci`
ad inserirsi senza "reazioni di rigetto", furono quelli di destra, in
cui, sempre provvidenzialmente, un gruppo di persone stava entrando in
contatto con la neonata Alleanza Cattolica... ma questo e` raccontato
meglio alle pagine 28-30 del libro di Marco Invernizzi "Alleanza
Cattolica dal Sessantotto alla 'nuova evangelizzazione'" (Piemme 2004).
Insomma: i rapporti fra gli echi della "beat generation" al di qua
dell'Atlantico e tutto il percorso che va dagli inizi, quasi in sordina,
dell'assemblearismo universitario alle Brigate Rosse vecchie e nuove,
non e` piu` reale di quello fra il Vaticano II ed il "Sessantotto della
Chiesa". Il card. Scola puo` anche pensare il contrario: ma lui non era
a Pisa fra il 1964 e il 1967.


 ha scritto nel messaggio 
news:1c07a893cae48598b5d...@mygate.mailgate.org...

.....vedi, tutto quello che dici è giusto, ma stai parlando GIA di quello 
spirito FAGOCITATO dal marxismo.
Io invece ho trovato nelle parole del card. Scola una grossa gioia proprio 
perchè vi ho ritrovato esattamente quello che pensavo io.
Prima del 68' c'è il 64' americano della rivoluzione a Barkley....ma ancor 
prima che si coniugasse col rifiuto di andare in guerra in Vietnam il 
movimento hyppie era apolitico.
(Quelli politicizzati si chiameranno poi "freek" proprio per sottolineare la 
differenza dagl'hyppies)
Gl'hyppies, per quanto sia stradiscutibile l'uso delle droghe, era comunque 
un movimento squisitamente spirituale. Aggiungo anche il fatto che su questo 
movimento ebbero più presa le religioni orientali perchè più mistiche mentre 
il cattolicesimo, soprattutto dell'epoca, il lato mistico era disprezzato.
Certo era una ricerca spirituale densa di errori e contraddizioni, ma ad 
esempio "Jesus Christ Superstar" (al di là del finale banalotto) resta un 
simbolo di quell'epoca dove la religione è collegata con la gioia e insieme 
al "Gesù di Nazareth" di Zeffirelli, per me, rimane uno dei più bei film su 
Gesù. 

 ha scritto nel messaggio 
news:39f1db844e124cf0db5...@mygate.mailgate.org...

.....interessante !
Sai, la mia strada è sempre stata la psicologia e la psicoanalisi, e tu 
capirai, non è una delle strade dove è stato più facile affermare il proprio 
credo cattolico.
Ora, grazie anche a questo splendido Papa tutto comincia ad essere più 
facile.
E' una "battaglia culturale" e vedere la forza che possiamo mettere in campo 
è esaltante.
Anche se non è certo di dominio comune, resta il fatto che, con l'"atomica" 
della "ragione" di cui sembriamo glì unici a conservarne l'esclusiva, non 
vedo proprio come potremmo perdere !!
La Chiesa è veramente una roccia !! 

 erano proprio le parole di Monsignor Scola e non una interpretazione.
A me è già capitato, leggendo i giornali, di notare che ciò che è riportato
nel titolo a volte non corrisponde affatto al contenuto dell'articolo, e,
anzi, a volte afferma proprio il contrario..
La verità è che in nessun punto del contenuto dell'intervista da te
riportato Scola usa la parola "positivo" riguardo al '68.
Naturalmente, adesso tu ne riporterai un ennesimo brano, nel quale Scola
afferma che il '68 è stato "positivo, molto positivo, positivissimo"....
Cordiali saluti.

 movimento hyppie era apolitico.
[...]
Una domanda: tu, quegli anni, *dove* li hai vissuti? Qui a Pisa - e,
penso, anche nelle altre universita` delle "regioni rosse" - anche il
"movimento di Berkeley" fu subito interpretato in chiave *dialettica*,
e, quindi almeno potenzialmente marxista. Troppo spesso si finisce col
ragionare "alla Bertinotti", e identificare il marxismo con la sola
"lotta di classe". In realta`, l'*essenza* piu` profonda del marxismo e`
il *materialismo dialettico*; un concetto onnicomprensivo, capace di
"vampirizzare" qualunque "voglia di cambiamento".
Se non volevi farti vampirizzare, finivi subito bollato come "fascista".
Ciao


 Gesù.
Sul "Gesu` hippy" del film di Jewison non do` giudizi, perche' non l'ho
mai visto. Su quello di Zeffirelli, concordo col giudizio d'un parroco
mio amico, e serio studioso di cinema e TV come possibili strumenti
d'evangelizzazione, secondo cui il regista fiorentino faceva muovere e
parlare - tono di voce, non parole che erano quelle del Vangelo - Nostro
Signore come un "guru" indiano.
Ciao di nuovo.
