Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Malattia e peccato

CITTÀ DEL VATICANO
C'è un legame tra malattia e peccato. Monsignor Cordes: lo insegna Gesù
«Gesù ci insegna che esiste un legame tra peccato e malattia»: l'ha detto
ieri l'arcivescovo Paul Cordes, presidente del Pontificio consiglio Cor
Unum, presentando il «messaggio» del Papa per la Quaresima.  E poi ha
aggiunto: «Non posso dire che uno è malato perché ha peccato, ma nella
storia della salvezza la malattia è conseguenza del peccato».
(Corriere della sera)
E i bambini che si ammalano in tenera età o nascono già ammalati o menomati
quando avrebbero peccato?
Nella vita precedente?
Un messaggio di questo tipo tende a presentare l'immagine di un Dio
vendicativo che non è certamente il Dio cristiano.
Saluti
Carlo

 C'è un legame tra malattia e peccato. Monsignor Cordes: lo insegna Gesù
interpretazione estremamente animista, oppure gli indios dell'Amazzonia, tra
molti altri, sono arrivati a questa conclusione con qualche secolo di
anticipo.
Grazie a questa brillante interpretazione quest'estate ho dormito vicino ad
un ragazzo che pesava 26 chili, morente di tubercolosi. Del resto, perché
rivolgersi all'uomo prima, se la malattia dipende dall'alto? meglio fare
qualche preghiera, rivolgersi ad uno sciamano (sacerdote), pregare... e
morire di tubercolosi a 26 anni, nel 2001.
Se alle credenze ci aggiungiamo la creduloneria compiamo un autogol
tremendo.
Alla domanda circa il bambino che nasce malato aggiungo:
c'è relazione tra la malattia e la colpa? più grave la malattia più grave la
colpa, secondo la legge del taglione, oppure si segue la legge del
contrappasso e l'AIDS è la colpa di chi è omosessuale, il cancro di chi si
abbandona ai vizi, il mal di gola di chi parla troppo, l'artrite di chi
digita troppo, la schizofrenia di chi ragiona troppo...?

 Nella vita precedente?
Non necessariamente "nella" vita precedente, ma in una delle vite
precedenti. Ma siccome la Chiesa Cattolica ha ripudiato la teoria della
reincarnazione qualche secolo dopo la sua nascita, questa spiegazione non è
accettabile (!?).
Essendo il mio primo post su questo interessante NG colgo l'occasione per
salutare tutti i partecipanti, con la speranza che le nostre future
interazioni siano produttive.
JWorld

 Carlo
        Sia lodato Gesu' Cristo che guarisce le nostre anime ed i corpi.
Antonio Casini

(Corriere della sera)
Leggo questo spezzone solo su ICC, e non ne conosco il contesto.
Ma non mi sembra sbagliato.
La morte per avitaminosi di molti bambini nel mondo è colpa di
qualcuno? Io credo di si. Certamente non è colpa loro, ma se da
qualche parte del mondo si vive fino ad ottantanni di media, ed in
altri si stenta ad arrivare ai quaranta, c'è qualcuno che ha dei
meriti, e qualcuno che ha delle colpe.
Dove sarebbe, oggi, la medicina, se le nazioni che di tanto in tanto
si svenano in guerra avessero, da sempre, dedicate le loro risorse nel
progresso scientifico e nel miglioramente delle condizioni di vita?
La morte per mancanza di medicine dei bambini iraqeni è una fatalità
naturale?
I bastardi che nelle piccole baronie ospedaliere o nei ministeri
drenano risorse sanitarie per i loro miserabili maneggi, sono proprio
innocenti della morte di molte persone in molti letti di ospedale?
Ho sentito una volta di un pasticcere che diceva di  evitare per
prudenza ingredienti di cui non sono sicuri. Certo non tutti hanno
certi riguardi, rispetto a quello che ci impacchettano sul bancone.
E' fatalità il travaglio di chi travolto da un pirata si porta per la
vita le conseguenze dell'incidente?
E' colpa di Dio, se mangio gorgonzola e fumo toscani fino a
fracassarmi le coronarie?
E una maggiore fede, infine, non potrebbe evitare un po' a tutti noi
le angosce che tanto spesso ci fanno soffrire, fino ad ammalarci?
Il peccato genera malattia e morte. E molto spesso le conseguenze
ricadono su innocenti.
Noi siamo colpevoli, noi siamo vittime.
Pietro Carena

 interazioni siano produttive.
Speranza che condivido.
Tuttavia... la Chiesa e i cristiani non hanno mai creduto alla
reincarnazione...
Ciao
Max

Carlo
ciao
jeushua

 (Corriere della sera)
Carlo, dalla sia pur brevissima citazione che porti si capisce chiaramente
che non si sta parlando di rapporto causale diretto e personale (che pure
puo' in qualche caso esistere tra condotte irrispettose del nostro corpo e
malattia o tra negligenze e malattie altrui...) ma della "storia della
salvezza"
Romani 5:12 Quindi, come a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel
mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli
uomini, perché tutti hanno peccato.
La malattia non e' solo un evento sanitario ma una finestra sulla nostra
condizione di limite, derivata dal peccato originale
ciao
--
=================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=================================

 Carlo
Pace
        Julo

 Antonio Casini

 (Corriere della sera)
sono sicura che una fesseria del genere non è stata detta ed il cronista ci
ha messo del suo per travisare il  significato.
Se così non fosse inviteremo l'alto prelato in alcuni luoghi di sofferenza e
lo pregheremo di ripetere le stesse affermazioni ai presenti.
Saluti Yunan

 digita troppo, la schizofrenia di chi ragiona troppo...?
...e la sifilide? ^____^
scusa la vaccata.
Io intendo la relazione peccato-->malattia - in alcuni casi - come
l'affermarsi dell'ingiustizia terrena. Per meglio comprendere la mia
affermazione contorta:
-gli allevatori di bestiame per anni hanno usato anabolizzanti ed
antibiotici per ingrassare il bestiame, ora i nostri figli hanno più
allergie che denti.
-appartenendo ad una cultura superiore appestiamo l'aria e l'acqua di cui
viviamo per lasciare una bella eredità a chi ci seguirà.
-guidando ubriachi, spesso facciamo pagare ad altri il nostro peccato.
e via di questo passo.
Ripeto, in alcuni casi!
Di fronte alla malattia, agli incidenti, alla catastrofi spesso non siamo in
grado di ricondurre il male ad una colpa precisa, e questo ci spaventa.
saluti
Yunan

 di un Dio vendicativo che non è certamente il Dio cristiano.
Esatto. Ma temo tu abbia sbagliato ad interpretare il messaggio...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Pietro Carena
Caro Pietro,
mi rivolgo solo a te, perche', dei quattro che hanno risposto a Carlo,
sei quello che ha detto le cose piu` sensate.
Il primo ad "andar di fuori" e` - come hai notato anche tu - Carlo
stesso, col riportare il "sunto", un po' sensazionalistico, del CdS,
anziche' il discorso originale di mons. Cordes.
Poi i "repliers": i primi due sono "partiti per la tangente", il primo
tirando fuori addirittura la "reincarnazione" - ipotizzata, a dire il
vero, in qualche modo anche da Carlo - e il secondo parlando di
"animismo", e tirando in ballo pseudo-deduzioni, in nessun modo
ricavabili dal sia pur mal riportato discorso dell'arcivescovo.
Casini, secondo il suo stile, e` andato nell'"alta teologia", ed ha, di
fatto, tirato in ballo il peccato originale - causa "teo-antropologica"
della soggezione umana alla malattia e alla morte - ma senza, chi sa
perche', nominarlo esplicitamente.
Tu hai, molto "umanamente", parlato dei peccati commessi dagli uomini
contro il loro prossimo, illustrando una relazione concreta di cause e
di effetti, comprensibile anche ai non credenti.
Il problema, per costoro, sara` capire che l'unico rimedio a tutto cio`
non e` scatenare la guerra o la rivoluzione contro i veri o presunti
"colpevoli", ma solo la loro conversione. E, prima ancora, la nostra.
Ciao
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "Gesů ci insegna che esiste un legame tra peccato e malattia..."
Il legame e' tra il peccato originale e la malattia, non tra il peccato
attuale e la stessa.
Dal peccato originale deriva un disordine della natura (anche del
fisico) del quale la malattia e' un segno; non e' che se tu pecchi ti
ammali. Ne' tantomeno se sei santo non hai bisogno di medici.
Il peccato originale poi non implica un castigo positivo di Dio alla
colpa di Adamo ed Eva, ma piuttosto e' la situazione che Adamo ed Eva
hanno generato andando contro il piano di Dio. Altrimenti il "castigo"
che abbiamo fatto uscire dalla porta, ci rientra dalla finestra.
E non si devono nemmeno confondere il piano psicologico con il piano
spirituale, o la medicina con la santita', o la psicosomatica con i
sacramenti.
Mi sembra corretto anche quanto evidenzia Carena in post parallelo, e
possiamo allora parlare di "strutture di peccato" e non semplicemente di
peccati personali.
Ciao
Giulio Longo

        E' quindi normale che chi sceglie il peccato si ammali.
No, questo non è accettabile.
Ho conosciuto - come tutti - molti malati.
Ed ho esperienza diretta di come molti di loro sono fra i migliori di
noi.
Dio ama chi soffre. Ed amare Dio non è affatto un vaccino contro il
male su questa terra.
Così come non lo è stato per Giobbe.
Così come non lo è stato per Cristo.
Pietro Carena

affinchè si torni a Dio.
Io non credo alla mistica del dolore.
Nè credo che Dio usi il dolore come strumento.
"Dio non può fare il male perchè non può volerlo...."
Non lo dico io, lo diceva il catechismo preconciliare.
Dio non volle il male per suo Figlio, che pure l'affrontò perchè era
uno di noi. Legato alla terra per trent'anni, in balia come noi della
possibile cattiveria della gente, della possibile crudeltà del caso.
Forse il Caso ed il Tempo sono la stessa cosa.
Un minuto prima o un minuto dopo ed evitavo l'incidente, mi sottraevo
a quel rischio evitavo quel dramma...
Il dolore non fa parte della Provvidenza di Dio, secondo me.
Ne fanno parte la solidarietà, la redenzione; la Risurrezione.
Pietro Carena


Sono assolutamente d'accordo.
Ciao
Pietro Carena

 documenti, articoli, concili, o altro.
Premesso che il mio obiettivo non č quello di convincerti ma quello di
discutere su un argomento interessante. Venendo al dunque, una rapida
ricerca in rete mi ha catapultato sulla pagina:
http://www.viveremeglio.org/esoteris/articoli/mrizzi/rinasc1.htm
dove si disquisisce sull'argomento in questione, e del quale riporto
soltanto qualche brano che ritengo significativo (per i piů curiosi c'č
sempre il sito):
<snip>
...
Facendo degli studi approfonditi č possibile dimostrare che, a differenza
della concezione delle dottrine Cattolica ed Evangelica, la dottrina
rinascita dell'anima facesse parte del cristianesimo delle origini e che
rappresentava una parte essenziale della fede cristiana. La conoscenza della
rinascita, infatti, era un patrimonio spirituale cristico indiscusso diffuso
al tempo del cristianesimo delle origini e nei primi secoli. Anche Gesů di
Nazaret insegnň la rinascita e per molti Padri della Chiesa essa era una
cosa scontata.
...
... fornendo una spiegazione logica a molti misteri della vita, la dottrina
era stata accettata anche da alcuni Padri della Chiesa, tra cui Agostino,
Tertulliano, Sinesio, Origene ed altri, fatto affermato anche da Ruffino in
una lettera diretta a S. Anastasio dove scrive: ... questa credenza era
comune tra i primi Padri della Chiesa ...
...
I Cristiani dovrebbero ricordarsi che Gesů era un Ebreo. Senza dubbio egli
ben conobbe le loro dottrine. Essi tutti credevano alla rinascita o
reincarnazione. Secondo loro Mosč, Adamo, Noč, Seth ed altri erano ritornati
sulla terra, ed al tempo di Gesů era opinione comune che l'antico profeta
Elia dovesse ancora ritornare. Cosě troviamo che Gesů non negň mai la
dottrina e diverse volte la confermň dicendo che S. Giovanni Battista era
veramente l'antico Elia che il popolo attendeva. Tutto ciň si puň vedere
studiando in S. Matteo i capitoli XVII, Xl ed altri. Ivi appar chiaro che
Gesů mostrň di approvare la dottrina della rinascita.
E dopo Gesů troviamo che S. Paolo nei Romani, cap. IX, parla di Esaů e
Giacobbe come giŕ esistenti prima che fossero nati, mentre piů tardi ancora
vediamo che i grandi padri Cristiani quali Origene, Sinesio ed altri
credettero in questa teoria e la insegnarono.
...
Per cinquecento anni dopo Gesů, questa dottrina venne insegnata nelle
chiese, fino al tempo del Concilio di Costantinopoli. Quindi venne
pronunciata una condanna contro una fase della questione (vedi piů avanti,
n.d.r.), che molti hanno considerata come rivolta contro la dottrina della
rinascita.
... etc
</snip>
( non ho letto tutto il sito ma sembra piuttosto esauriente)
Comunque, a ben pensarci, la Chiesa Cattolica, pur avendo ripudiato la
dottrina della rinascita ai tempi del concilio di costantinopoli, non puň
negare che la reincarnazione sia possibile. Almeno in un caso: se non
sbaglio, Cristo esisteva "prima" di incarnarsi nel seno della Vergine Maria,
poi si č incarnato e si č fatto uomo, poi č morto e risorto (anche se non si
puň certo dire che sia rinato), ed č previsto che ritorni, presumibilmente
incarnandosi ancora una volta.
un saluto a tutti,
JW

 "Va e non peccare piu' perche' non ti accadas qualcosa di peggio"
...e non continuiamo a vedere Gesù come un Dio che fa terrore, ma come un
Dio che guarisce perché ama, senza chiedere nulla in cambio, inquanto
conosce bene la debolezza di ogni uomo.
 Alla prossima !!

Pietro Carena
ciao
jeushua

Pietro Carena
ciao
jeushua

 incarnandosi ancora una volta.
Non è corretto. Cristo, in quanto Gesù (Dio e uomo), non esisteva prima
dell'Incarnazione. Prima di incarnarsi nel seno della Vergine, prima del
tempo, fuori dal tempo, esiste il Verbo del Padre, il Figlio del Padre,
coeterno, cosostanziale. Solo dal momento storico dell'incarnazione esiste
il Cristo che è vero Dio e vero uomo. Il Figlio di Dio era puro spirito
(come lo Spirito Santo e come il Padre), poi si è "umiliato" assumendo la
natura umana accanto a quella divina.
Non è vero che è previsto che torni reincarnandosi; Lui stesso ha ammonito
dal credere a chi affermerà che Lui è tornato (cito a memoria: "sorgeranno
falsi Cristi e falsi profeti... non andate!"); ha detto che Egli tornerà dal
cielo, sulle nubi, cioè fuori dal circolo della materia di questo mondo.
Anche gli angeli negli Atti degli Apostoli dicono ai discepoli che Cristo
tornerà dal cielo. La Chiesa ha sempre atteso il ritorno di Cristo glorioso
dal Cielo, non dalla Terra.
Poi lasciami dire una cosa. Il senso del Cristianesimo è anche questo: noi
siamo liberati dal circolo della finitezza, dal circolo della vita e della
morte, dal circolo delle cause materiali. Gesù ci ha liberati da questo
circolo, da questo serpente che si morde la coda. Mettere la metempsicosi
nel Cristianesimo è veramente impossibile.
Ciao
Max

 grado di ricondurre il male ad una colpa precisa, e questo ci spaventa.
sempre più illuminista! bene

 Cordes.
Piccola rettifica, ricordavo male l'articolo. In effetti Rosso Malpelo
stigmatizzava come mal riportate le parole pubblicate su Repubblica, non tanto
quelle del Corriere.
Pace
        Julo

 Pietro Carena


Infatti! Il Cristianesimo di oggi non accetta la dottrina della rinascita
(che non č sinonimo alla metempsicosi) e quindi neanche tu visto che difendi
a spada tratta tale visione.
Non sto affermando che la chiesa sbaglia su questo punto (anche se ne sono
quasi certo) ma solo che un tempo tale dottrina era accettata, almeno da
qualche setta, altrimenti, per quale motivo avrebbero messo in piedi un
concilio per abolirla?
Non sei daccordo?
JW

jeushua
Non sono un esegeta. Ma noto che Giobbe non viene affatto torturato da
Dio.
Il diavolo fa soffrire Giobbe per provocare Dio.
E Dio non si difende e non lo difende. Così come non difende i bambini
di Betlemme da Erode. Così come non difende noi dalle cose che ci
capitano e che non vorremmo.
Così come non difende suo Figlio dalla soldataglia che lo sfotte,
dalla folla che lo insulta, dai chiodi che gli perforano le mani.
Dio non si difende dal male. Lo notava anche Mazzolari, questo.
E questo genera in noi rabbia. La rabbia nei confronti di Dio
attraversa tutta la Bibbia, sfiora la derisione in Qoelet. Diventa
angoscia nel Gestsemani, e urlo sulle labbra di Gesù sulla croce.
Noi sapremmo cosa dovrebbe fare un Dio per noi. Dovrebbe proteggerci
dai mali che ci capitano. Ma i pensieri di Dio non sono i nostri
pensieri e le sue vie non sono le nostre.
Non ci protegge dal cancro, non ci protegge dal sadismo delle persone,
non ci protegge dalla nostra incapacità di vivere con gioia e pace.
Ma entra con tutto Se' stesso nella nostra condizione umana, in un
nostro fratello, Uomo come noi.
Lascia che sia spogliato, deriso, evitato...torturato e ucciso.
E in quella carne martoriata, dopo, riconosce Suo Figlio. E ce lo
restituisce Risorto.
E così noi sappiamo che chi è stato Uomo può risorgere. Risorgeranno i
bambini di Betlemme, risogerà Samuele a Cogne, risorgerà mio padre,
risorgerà la figlia di Maria A....
Risorgerà ciascuno di noi.
Se davvero credessimo tutto questo, non cercheremmo altra Provvidenza,
non tenteremmo Dio con nessuna delle nostre rabbiose, commoventi,
dolcissime preghiere.
Pietro Carena

 ha messo del suo per travisare il  significato.
Non sapevo fossi una donna! Chissà quante mi sono rivolto a te al maschile!
L'affermazione del prelato è corretta (vedi i capitoli iniziali della
Sapienza). Infatti la morte e la malattia sono entrate nel mondo a seguito
del peccato originale. Certo la frase è un po' brutale, messa lì così senza
preamboli e esplicazioni...
Inoltre devo dire che, in base alle mie conoscenze,  può anche capitare, in
casi rari, che il peccato personale causi malattie. Non solo nel senso che
comportamenti peccaminosi o strutture di peccato conducono a danneggiare la
vita biologica, ma anche nel senso (più medievale) che un peccato può
sfociare in una malattia, anche senza cause naturali, ma solo per cause
spirituali.
Una volta ascoltai una conversazione di Padre Matteo La Grua, il quale
spiegava come, nella sua lunghissima esperienza, in rari casi taluni peccati
gravi o gravissimi, non confessati, oppure peccati inveterati (mi ricordo
ancora le sue parole a memoria) possono determinare malattie anche gravi. In
questi casi la conversione, la Confessione, la preghiera, l'Eucarestia,
l'Unzione sono spesso gli unici rimedi possibili, anche se non sempre
conducono alla guarigione. Queste realtà le troviamo narrate nelle vite dei
santi, le viviamo nelle esperienze del Rinnovamento, ci sono nei racconti
degli esorcisti. Ho dovuto vedere con i miei occhi cose di questo genere per
arrivare a queste conclusioni.
E' Dio che manda la malattia? No. Il fatto è che taluni peccati, e penso
all'omicidio, all'adulterio, all'aborto (anche se sti elenchi lasciano il
tempo che trovano), consegnano la persona nelle mani del nemico dell'uomo (e
sì, proprio lui; vi ricordate il discorso sulle scomuniche?), il quale
presto o tardi desidera uccidere la persona la cui anima spera di avere
nelle sue mani. Dio può permettere a costui di agire (e del resto l'uomo,
peccando, si mostra consenziente all'azione distruttrice di satana), per
sollecitare una conversione che l'uomo tarda a compiere, nonostante plurime
chiamate di Dio.
Ricordo il racconto di Claudio Martelli (laico e socialista) il quale
narrava che durante un suo incontro con Madre Teresa (quando lui era Min
degli Esteri), la santa si rivolse improvvisamente a lui, interrompendo i
discorsi politici, e guardandolo negli occhi gli chiese perchè era così
triste, perchè c'era tanta tristezza in fondo al suo cuore; e subito
aggiunse: "Tu hai convinto una donna ad abortire il tuo figlio che lei
aspettava"; E Martelli, un po' sconvolto, ricordò che quell'evento era
successo una ventina d'anni prima.
Gesù, il quale smentisce che il cieco sia tale perchè ha peccato, sembra
invece dire che il paralitico in Matteo 9 è in quelle condizioni perchè ha
peccato (ma è possibile un'interpretazione diversa).
Direi quindi che la "regola" generale è che il peccato personale NON conduce
alla malattia fisica (se non per cause naturali, ad esempio la promiscuità
può favorire talune malattie, l'attività di killer può favorire l'infarto,
per il continuo stress dovuto alla "professione", ecc.). Quindi un malato
non è stato un peccatore.
 Tuttavia possono esserci casi nei quali la misericordia (e lo dico senza
paura: la misericordia) di Dio permette al maligno di operare, nei corpi di
coloro che hanno commesso gravi peccati, quello che costui opererebbe su
tutti noi, se Dio glielo permettesse; cioè Dio può permettergli di
crocifiggerci  con la malattia. Il fine è la conversione e la salvezza
dell'anima del peccatore.
Dio non vuole la morte, non vuole la malattia, non vuole la sofferenza, ma
soprattutto non vuole il peccato, e questo deve farci riflettere sull'orrore
che il peccato è ai suoi occhi; a noi il peccato sembra una cosina da nulla,
a Lui sembra più grave di un cancro.
Scusa se quello che ho scritto è molto sgradevole, ma ho la ragionevole
convinzione che le cose stiano più o meno così.
Ciao
Max

Pietro Carena
ciao
jeushua

 JW
Ciao
Max

 Max

 vuoi ti spedisco il testo).  ...
in effetti sembra che non fosse stato un concilio ma un Sinodo (segue
snippet dal sito sovracitato) ...
... [Giustiniano] Arrivň allora alla conclusione di convocare i Vescovi
affinché potessero confrontarsi e discutere sulla possibile condanna della
dottrina di Origene e di altri argomenti. Fu cosě che venne indetto il
Sinodo del 543 d.C. che si tenne a Costantinopoli.
Č interessante notare che il Papa Virgilio rifiutň di partecipare a questa
riunione, fatto, che, secondo alcuni ecclesiastici, invalida le decisioni
ivi prese. Giustiniano, che si riteneva capo supremo della Chiesa, pubblicň
comunque i decreti emanati dal Sinodo; decreti che comprendono le seguenti
poche righe di condanna per coloro che avessero creduto ad una possibile
trasmigrazione delle anime:
"Chiunque creda alla favolosa preesistenza dell'anima ed alla condannabile
apocatastasi (ristabilimento di ogni cosa nell'ordine voluto da Dio alla
fine dei tempi, n.d.t.) a cui essa si collega, cioč alla reintegrazione di
tutte le cose come erano all'origine, che su di lui cada un anatema (sia
scomunicato, n.d.t.)" (1).
Da quel momento in poi furono combattute tutte le Scuole di pensiero che
accettavano la dottrina della rinascita e coloro che parlavano a favore del
concetto della rinascita furono etichettati come eretici e scomunicati.
Anche i testi riportanti tale dottrina furono distrutti o fatti sparire,
insieme a tutti i riferimenti al riguardo presenti nei testi sacri, Bibbia
compresa.
( end snip)
saluti,
JW

dolcissime preghiere.
Che cosa serve pregare ?
In fondo cerchiamo solo di rassicurare noi stessi, di esorcizzare il
dolore e la paura.
O no ?
Cesare Simonetti

dolcissime preghiere.


(...)
Ho letto il tuo lungo messaggio, che ho trovato molto bello.
Anche se l'hai scritto con intendimenti un po' diversi dai miei, trovo
che gran parte delle tue affermazioni siano compatibili anche con il
mio modo di sentire.
Io non escludo affatto che Dio possa intervenire in modo miracoloso
sulla realtà o per lenire il dolore. Trovo pericoloso fondare la
propria fede su questo punto: il Miracolo definitivo è già avvenuto, e
questo è la Risurrezione di Cristo, che è anche un nostro patrimonio.
Non credo però che Dio usi volontariamente il male come prova.
Dio è presente nelle prove e nel dolore, che però sono frutto del
nostro rifiuto di lui, non della sua volontà.
Non credo agli scapaccioni divini.
Non credo che Dio si serva delle coltellate ad un bambino di Cogne per
alcun suo scopo.
Credo, però, che anche a Cogne, o in qualunque altro posto e
situazione, chi soffre, per colpa altrui, per caso o per propria
responsabilità, possa trovare in Dio una consolazione definitiva ed
eterna.
L'avrà trovata, in modo che noi non conosciamo, anche il piccolo
Samuele. L'hanno trovata le vittime dell'Olocausto, e tutte le persone
che andiamo a trovare dopo che ci hanno lasciato.
Possiamo trovarla noi, quando soffriamo senza capire perchè, se
capiamo di aver Dio accanto a noi.
Ciao e grazie.
Pietro Carena

On Sat, 09 Feb 2002 08:38:46 GMT, 
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:

No, non solo.
La preghiera č un'esigenza cosě innata che č forse lei stessa un
miracoloso segno di figliolanza con Dio.
Per qualunque motivo preghiamo, ci avviciniamo a Lui, e questo č
quello che conta.
Un prete, ora anzianotto, allora trentenne, me lo disse che avevo
quindici anni. Non c'č vita di Fede senza vita di preghiera.
Ma il modo piů alto e piů vero di pregare č la preghiera "in bianco".
La preghiera in cui mettiamo davanti a Dio  le nostra paure, senza
ricattarlo sulle nostre speranze.
Ciao
Pietro Carena

ricattarlo sulle nostre speranze.
Ma il " bussate e vi sara' aperto "  il " chiedete e vi sara' dato " ?
Lo so che il modo migliore di pregare e' di non chiedere, tanto Lui sa
gia' che cosa realmente ci serve.
Resta il fatto che Lui stesso ci ha " consigliato " di chiedere, di
bussare.
E la cattolicissima ebrea che era mia madre mi parlava sempre dei
tanti, tantissimi miracoli che accadono in continuazione.
" Viviamo immersi nei miracoli " diceva " Ma bisogna saperli vedere"
Cesare Simonetti

 alcun suo scopo.
Hai presente quando, al termine della liturgua eucaristica, il sacerdote
raccoglie tutte le briciole dalle supellettili sacre, pulisce la patena, ne
raccoglie i frammenti, versa tutto nel calice dove c'è ancora un po' di vino
consacrato, lo beve, prende l'acqua e la versa nel calice, in modo da bere
tutto, "perchè nulla vada perduto"? Così Dio fa con il dolore degli uomini,
Lui non causa il nostro dolore, ma lo raccoglie tutto, ogni più piccolo
dolore non andrà perduto, tutto confluisce nella Croce di Gesù, tutto viene
transustanziato in grazia.
In cielo, nelle braccia del Redentore, il bambino di Cogne lo riconosceremo
come nostro redentore.
Ciao
Max


E' esperienza credo generale che le nostre preghiere non raggiungono
sempre gli scopi pratici per cui sono state formulate.
Le cose che non vorremmo, ci capitano, poco da fare.
Ricordo a proposito una riflessione di Primo Levi in "Se questo è un
uomo" di fronte alla preghiera di ringraziamento di un prigioniero
appena scampato alla "selezione" mortale.
La preghiera non avvantaggia gli amici di Dio a scapito degli altri
Suoi figli.
Credo che il senso della Parola da te citata sia che nessuna preghiera
va persa.
Dio non è "troppo occupato" per ascoltarci, come cantava il tuo
concittadino De Andre'.
Siamo noi, talvolta troppo presi dai nostri problemi da non ascoltare
la Sua voce leggera.
Qualche tempo fa ci fu uno strano post (non so più se su ICC o su ICA)
in cui qualcuno leggeva come miracolo il fatto di aver attraversato
un'intera città con il verde ai semafori.
Fu sommerso da ironie, anche dal sottoscritto.
Ci fu invece uno di noi (e vabè, qui dico il nome: Piero Barazza) che
si sottrasse al tono ilare generale, spiegando successivamente che è
la vita stessa che può essere letta come miracolo.
Il mondo va avanti spinto dal soffio di Dio. Tutto è miracolo, ogni
minuto che noi strappiamo alla nostra storia con un respiro, lo è.
Nulla di quanto potremmo chiedere a Dio, può sorprenderLo.
Nulla di quanto ci serve, ci manca.
Ma non è facile crederlo.
Non è facile credere.
Ciao
Pietro Carena

Cesare Simonetti
ciao
jeushua

Le cose che non vorremmo, ci capitano, poco da fare.
 Vero, ma forse siamo noi che la facciamo tanto complicata.
 Non era forse stato chiaramente detto che occorre la " fede " , non
era stato specificato che tanta fede quanto un grano di senape poteva
da sola spostare la montagna ?
E tutte le volte che Gesu' guariva qualcuno, non lo congedava con la
frase " va, la tua fede ti ha salvato ? ".
Forse il nocciolo della questione e' " tutto qui " : le cose ci sono
state dette, chiaramente dette : siamo noi che facciamo fatica a
capire anche se son chiare.
E facciamo fatica  a capire perche' non abbiamo fiducia, perche'
dubitiamo.
Perche' non abbiamo fede, o ne abbiamo poca, non ne abbiamo
abbastanza.
Ci stavo mentalmente girando attorno stamane, Pietro : siamo noi,
ancora una volta che sbagliamo.
Ancora una volta abbiamo perso la strada che ci era stata indicata
cosi' bene.
Forse comincio a capire qualcosa.
Cesare Simonetti