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Titolo: Vorrei emigrare da questo paese di merda ma non so dove andare

Consigli? 
 
 

 Consigli?
 
Anch'io ci sto pensando
Il paese dipende da molti fattori:
1. che titpo di lavoro fai? Se hai una professione tipo ing. arch. dovresti 
scegliere un paese in cui il titolo di studio sia riconosciuto e che sia 
ricercato.
2. vuoi un paese in via di sviluppo oppure gi� in cima alla lista? Dipende 
dal carattere e dalle qualit� professionali.
3. Quanti capitali puoi portarti appresso? Alcuni paesi non accettano 
immigrazione se non robusta economicamente (secondo il loro metro, per noi � 
minimo)
4.Che et� hai? Un paese scomodo come quelli africani hanno ottime 
opportunit� per giovani preparati, Non tutti hanno rivoluzioni incombenti od 
altro.
5. Quali lingue conosci?
6. Quali interessi hai? Se sei un tipo "cittadino" alora paesi "avventurosi" 
ma bellissimi non fanno per te.
 
Presonalmente in tanti anni ne ho girati parecchi:
Per giovani
Equador: per un buon tecnico � interessante ci sono stato, oltre 4 anni 
avanti ed indietro, da giovane con gli aiuti del governo italiano, dirigevo 
una specie di "scuola" per insegnare ai colleghi locali, le tecniche 
costruttive antisismiche e la pianificazione territoriale, per� dovevo 
andare sul "campo" ovvero la pianificazione riguardava le della foresta 
"amazzonica" quindi lunghi periodi di "campeggio"  a dorso di mulo, in 
piroga et similia, ottimo guadagno., paese tranquillo senza troppi 
sconvolgimenti politici: la sostituzione con relativa "rivoluzione" dei 
governi la leggevi il giorno prima sui giornali, quindi avviene senza troppe 
crisi, una setimana di pattuglie dell'esetico agli incroci e poi tutto torna 
come prima.
Libia, oggi non � consigliabile, prima ci si lavorava bene, bastava non 
evidenziare di essere cristiano. Ottimo per lavorarci ma non per viverci,
Sudan prima della rivoluzione islamica era favoloso, vivevi come si vede nei 
film sull'impero inglese dell'800, cottage con aria condizionata, servit� a 
profusione, ne avevo 9, dai camerieri, cuoco, autista e "scorta" per andare 
in giro, come tecnico si guadagnava ottimamente, mi occupavo della 
pianificazione idrica dell'alto nilo, oggi � un post da evitare 
assolutamente.
USA ottimo, ci ho studiato per la tesi, quindi conosco solo la costa 
orientale, per� per il lavoro � estremamente competitivo, se sei valido vai 
avanti, per� � difficile per uno di prima generazione di immigrazione 
raggiungere le alte dirigenze, per gli italiani a bituati a ritimi pi� 
blandi � stressante..
Canada: simile agli USA, ma pi� europeo, meno stressante per il lavoro ma 
pi� chiuso .
 Paesi area euro, per andarci occorre avere lavoro o appoggi, altrimenti � 
una difficolt� immensa.
Paesi europa ex  area sovietica: Sconsiglio la Romania, invece la bulgaria 
pu� andare se hai in mente cosa fare e come investire.
 
Per "anziani" alla fine della carriera ma con ancora voglia di fare.
Filippine, per un arch.ing con esperienza c'� molto da fare nelle 
costruzioni.
Canarie, area euro, sono spagnole, la stessa cosa delle Filippine, specie se 
hai qualche soldino appresso.
 
 

 se hai qualche soldino appresso.
 
Lo sai che c'è? Aspetto di avere 70 anni e me ne vado alle Canarie 
 
 

 Lo sai che c'è? Aspetto di avere 70 anni e me ne vado alle Canarie
 
Non credo ho giusto un collega a porto de la cruz (tenerife) ci fa un caldo 
boia e si lavora parecchio, però ha giusto 72 anni, lo devo raggiungere 
all'inizio dell'anno prossimo per vedere la fattibilità di  un piano 
turistico.( fin quando si respira si lavora, es, il mio geologo ha 76 anni, 
un edema polmonare, operazioni ed acciacchi vari, e sta negli emirati arabi 
per una consulenza, dovrebbe tornare tra un paio di settimane dobbiamo 
iniziare le indagini per un consolidamento a roma, ad ottobre andremo in 
sicilia per una frana, poi vedremo)
 
 
 

 ha scritto
 
ho come l'idea che lui sia un blando troll e ti stia prendendo per il 
culo... e te ci giochi rispondendogli per le rime ;-P

 Sembra la costa adriatica negli anni '40/50 c'è tutto da fare e da creare,
[cut]
l'anno scorso con un amico-collega avevamo pensato di fare un concorso 
di progettazione da quelle parti.
Era un divertimento, quindi siamo partiti bene: team con curriculum 
notevole, compreso un professore universitario, strutturista da paura, 
impiantisti con realizzazioni di altisimo livello.
Tutto pronto, si parte.Rileggiamo il bando, c'è una parte in romeno, non 
tradotta in inglese: chiamiamo una traduttrice, gli chiediamo cosa c'è 
scritto, se non l'hanno tradotto sarà una stupidaggine.....avevano 
anticipato la data di consegna di 3 mesi.
Evidentemente avevano il vincitore bello e pronto.
Tutto il mondo è paese, ci diciamo, lasciamo perdere i concorsi e 
continuiamo a lavorare va...
GD
 

 culo... e te ci giochi rispondendogli per le rime ;-P
 
 
Si, ci gioco, ma raccontando la verità, almeno la parte più folkloristica. 
:)
Il bello è che è tutto vero, in famiglia abbiamo un rametto di follia, 
credo che dipenda da un antenato (il primo "ingegnere"  fu ufficiale del 
genio  di Napoleone e si fece la campagna di Russia del 1812, per poi 
lavorare tra la sicilia, terra natia, il piemonte, e la francia) vagante 
senza riposo, a cui seguirono altri che lavorarono con Edison e Marconi 
sparendo dall'italia per decenni senza dare segno di se in famiglia, per cui 
siamo abituati ad andarcene in giro per il mondo, Roma è una base da cui 
partire, in cui cui sono gli studi di famiglia.
Continuo solo la tradizione di famiglia mio padre, che aveva studiato in 5 
paesi diversi, a 18 anni mi ha spedito in germania a studiare ingegneria 
meccanica e lavorare (Krauss-Maffei e BMW) con vacanze al brennero a fare 
l'autostrada, poi 5 anni tra francia ed USA per la laurea in architettura, 
ottima scuola, si impara veramente il mestiere
Lo stesso ho fatto con mia figlia dai 14 anni l'ho spedita a Barcellona e 
Valencia per 6 mesi l'anno a studiare, poi Londra ed Edimburgo per la 
lingua, appena finito architettura (è un'altra caratteristica familare: solo 
avvocati, ingegneri ed architetti) la spedisco a fare pratica all'estero o 
con me o con lo studio di mia sorella e cognato ( siamo pure incestuosi ci 
sposiamo tra colleghi) :)
Ho parenti e colleghi (anche loro migranti e senza pace) sparsi in varie 
parti del mondo, quello a porto dela cruz vaga tra roma, l'argentina, sud 
america in genere, le canarie.
Il geologo di 76 anni è un "lascito" di mio zio,ed il mio mentore sulla 
geotecnica, è un mago ma anche lui ha la fissa del lavoro in qualsiasi parte 
del mondo.
Il cugino geologo, quello dei 52 paesi, è il top dei vaganti in famiglia, 
oggi si è fermato perché ormai è quasi cieco, ma nonostante il glaucoma ed 
altre malattie contratte in africa più di 20 anni fa, ha continuato a 
lavorare nei paesi più disagiati, ha il mito "dell'uomo bianco" :), dovunque 
c'era un grosso cantiere stradale c'era lui a fare consulenze.
Personalmente per carattere sarei un casalingo, ma per uno specialista in 
consolidamento e pianificazione territoriale in italia c'è poco da fare dal 
30.3.1993 (giorno in cui l'italia stilò alla BEI l'ultimo rendiconto dei 
finanziamenti europei per le grandi infrastrutture, conosco la data perchè è 
il giorno della mia "morte professionale in italia", stilai la parte 
relativa a quelle idriche del Lazio, Abruzzo, Molise e Campania che erano le 
regioni di mia competenza), le grandi infrastrutture sono ferme a 
quell'anno, per cui ho ripreso l'abitudine vagabonda di famiglia, dove vedo 
possibilità di incarichi vado.
Dopotutto noi italiani, citando una famosa frase, riportata anche sul 
colosseo quadrato a Roma,, siamo un Popolo di navigatori ecc. :) 
 
 

> Consigli? 
 
un loft vista panoramica sulla striscia di Gaza?
 
 
-- 
------------
Pablitomf
Napoli sempre nel "Q"uore!
"mammasantissima" si nasce, non si diventa.
 

Anche a me piace viaggiare, ed essere pagato per farlo non è poi male.
La cosa strana è che pur lavorando per clienti tedeschi o comunque 
nord-europei, mi mandano sempre più a Sud.
A parte la Sicilia dove ormai sto di casa (e da veneto mi domando se 
proprio non ci siano altri ingegneri discreti in quella bellissima 
terra), ho alcune proposte per la Libia, che però mi spaventa parecchio.
 
Franz

 
"Ghost Dog" <ghost_dog_don't_works_@g.g> ha scritto nel messaggio 
news:k1i35g$q5m$1...@speranza.aioe.org...

Appunto per questo non faccio concorsi se non ad inviti :) 
 
 


i concorsi ad inviti li trovo dei "mezzi" concorsi.
Secondo me dovrebbero essere aperti a tutti, con ovviamente dei 
requisiti minimi, ma senza ulteriori discriminanti.
Alla fine come pretendi di innovare se tagli fuori i giovani, che per 
definizione dovrebbero avere idee nuove?
Mi i classico meccanismo di difesa delle baronie.
Diciamo sempre che è un male tutto italiano, ma anche all'estero non se 
la cavano male.
GD

 sarebbero puro guadagno
 
 
Non è che mi porti con te? 
 
 

rime ;-P
 
Ma no... stavo blandamente annoiandomi e cercavo di fare due chiacchiere 
su... 
 
 

 Il bello è che è tutto vero, in famiglia abbiamo un rametto di follia,
 
ho sempre invidiato quelli come te, che hanno già tutto "pronto", dei binari
già collaudati di famiglia... io invece famiglia di umili origini, tanti
dignitosi sacrifici, le gite quelle della scuola, primo iscritto
all'università, primo della famiglia a diventare ingegnere ... e mi sa anche
unico... con questi chiari di luna
 

Il 29/08/12 11.01, Apteryx ha scritto:

Stessa tua situazione, ma spero che dopo di me altri seguano i miei 
passi (ma anche no via...)
 
 

 cavano male.
 
Sarei d'accordo con te se concorsi fossero seri ma ben pochi lo sono per cui 
cerco di tenermene lontano, partecipo solo a quelli ad inviti: per onor di 
firma e perch� me lo hanno chiesto. In genere cerco di evitare anche questi. 
Sar� vecchio ma credo ancora nel rapporto fiduciario cliente/professionista 
per cui se uno viene da me � perch� ha fiducia in me in un concorso questo 
rapporto fiduciario manca ergo cerco di evitarli, eco perch� me ne vado a 
spasso per il mondo. 
 
 


 
Beh tutto pronto fino ad un certo punto Mi hanno spedito in giro per 
cantieri stradali ad 8 anni, a 15 ho fatto l'assistente di cantiere e poi a 
18 le vacanze dopo il diploma me le sono passate a fare la manutenzione dei 
macchinari (apripista, pale, dozer, truk, livellatrici, asfaltarici 
compressori a rulli vibranti e no, e simili amenit�) su un cantiere, poi a 
ottobre spedito a studiare ingegneria in germania, e non parlavo una parola 
di tedesco.L'estate succesivva cantiere marittimo, e relativi lavori 
subacquei,  e relativo brevetto di sommozzatore, e cos� via fino ai 35 anni, 
E quando d'inverno i cantiri erano fermi andavo ad insegnare. Papino  non 
passava una lira, se lavoravo avevo lo stipendio (meno degli altri, 
dopotutto ero un appendista,  non il nipote del DL) e con quello mi ci 
dovevo pagare tutto compresi gli studi, In pratica ho dovuto aspettare ed 
imparare fino a quando "Loro" non hanno deciso che "forse" era il momento di 
lasciarmi entrare a studio in pianta stabile, alla verde et� di 35 anni, con 
2 lauree 1 specilizzazione, 6 anni di iscrizione all'albo e relativo 
esercizio professionale, solo a 39 anni ho assunto il ruolo definitivo.
Come vedi essere figlio di pap� pu� anche essere faticoso. per� � servito, 
adesso mi sto "vendicando" su mia figlia gli sto facendo fare la stessa 
trafila, almeno spero di riuscirci, 
 
 


Mi sembra che stiamo QUASI dicendo la stessa cosa:per entrambi i 
concorsi sono cosa poco seria. Per te, perï¿œ, quelli dove ti invitano lo 
sono un po' di piï¿œ perchï¿œ pensi si basino su un rapporto fiduciario.
E proprio qui non sono d'accordo:i concorsi (parlo di progettazione 
pubblica, ovviamente) sono opere realizzate con i soldi di tutti, non 
trovo giusto che l'accesso alla progettazione sia basato su logiche ad 
invito.
Per me  ï¿œ un modo come un altro di tagliare fuori i giovani o i non 
ammanicati, ormai, perï¿œ, proprio per poter controllare a chi smistare i 
progetti le amministrazioni fanno 'sta buffonata dei concorsi ad inviti.
Io non mi sono iscritto a nessunod egli elenchi dei professionisti 
papapabili nei comuni dove opero da piï¿œ tempo, nonostante abbia un 
curriculum che mi permetterebbe di lavorare parecchio.
E' una questione di coerenza e di onesta personale.
GD

 GD
 
Condivido, ma chiarisco la mia posizione sui concorsi ad inviti.
La scelta di partecipare ai soli concorsi ad inviti deriva dall'esperienza 
del mio secondo concorso aperto, ero al 1� anno di iscrizione), complimenti 
da tutti, menzione speciale, perfino Zevi volle che lo presentassi aisuoi 
studenti, ma incarico nulla, ergo magiai la foglia.
partecipo a quelli per inviti solo per onor di firma, se me lo chiede 
l'ente, oppure uno dei colleghi con cui collaboro e chiaramente stimo, per 
completare il gruppo.
Oppure partecipo per fare casino, specie a quelli in cui conta il 
curriculum,  facciamo un gruppo con un curriculum "pesante" ( il mio sono 
circa 15 pagine scritte in corpo 10 e su tutte le righe, uso un data base 
per gestirlo e, ovviamente, quello dei colleghi non � da meno) in modo che 
quando ci "scartano" facciamo ricorso, anche al magistrato, il quale quando 
vede( se vuol vedere) il "peso dei curricula, manda il concorso a "ramengo" 
inficiando il tutto. Questo lo facciamo appunto per difendere la categoria 
e, nel ns. piccolo, cercare di dare qualche lezione alle P.A. , ma 
francamente con scarsi risultati, la maggior parte delle volte � sulla 
"presentazione " che ci fregano, una volta perch� avevamo fatto le fotocopie 
fronte/retro ed un'altra volta perch� erano su una sola facciata., un'altra 
per la presunta mancanza di una marca da bollo.
Come vedi anche fare "casino" � cosa dura :)
Ricordi:
Ero ancora sindacalista, oggi non esiste pi� un vero sindacato architetti, 
avevamo concordato con il Sindaco di una grande metropoli (indovina quale) 
che poi ha fatto una buona "carriera" ed oggi ha un suo micro partitello 
(indovina chi) che nel mese di agosto non avrebbero fatto concorsi. Questo a 
marzo, il 7 di agosto fa uscire u bando di concorso a curricula scadenza il 
22 agosto.
Capito il trucco? Cmq veniamo a saperlo interrompiamo apposistamente le 
vacanze e costituiamo un gruppo "pesante"  ti assicuro talmente "pesante" 
che avevamo paura di vincerlo, e per noi sarebbe stato controproducente, la 
parcella era troppo bassa per le ns dimensioni di studio, lo scopo era solo 
quello di farci scartare, fare ricorso, e fargli rimangiare il tutto.
Coinvolgiamo anche altri colleghi di "peso" per altri gruppi in modo da dare 
una bella lezione.
Ovviamente veniamo tutti scartati, oviamnte per motivi burocratici, facciamo 
ricorso, il magistrato chiede la documentazione, da tempo 3 mesi per la 
presentazione, poi rinnova i 3 mesi pi� volte,  il comune non presenta mai 
niente, ed infine chiude l'nchiesta "perch� carente della documentazione 
relativa all'oggetto"
 
Capito come vanno i concorsi?
 
Un'altra volta per la progettazione di un'universit� (in Italia, in Burundi 
ste cose non succedono) eravamo arrivati alla fase finale in cui bisognava 
sciegliere tra 3 gruppi, tra cui il nostro, fummo scartati perch� se pur il 
Presidente capogruppo era un Architetto, ma "....il vostro direttore 
amministrativo � un Dottore commencialista....". Testuali parole, ero 
presente in rappresentanza del gruppo
 
 Alla faccia degli studi integrati e relativa normativa.
 
Ricapito come vanno i concorsi ?
 
Qui non � questione di giovani o vecchi del mestiere, es. a me non conviene 
partecpare ad un concorso, od assumere un incarico, in cui la parcella sia 
inferiore a certi parametri costi/tempo, caratteristici del mio studio, 
altrimenti ci rimetto. ( si chiama contabilit� industriale)
Ma la stessa parcella pu� essere interessante per uno studio pi� piccolo e/o 
pi� agile che ha minori costi di gestione.
Faccio un esempio nei giorni scorsi ho rifiutato un incarico in quanto la 
parcella (secondo i paramentri pubblicati sulla GU il 20/8 us) veniva 
14000�. il mio studio per meno di 40.000�. non pu� farlo, il punto di 
pareggio � di circa 30000, un guadagno di 10000 per 1 anno di impegno anche 
se saltuario mi sembra equo, un piccolo studio con costi inferiori avrebbe 
circa 4000� di spese e ugualmente 10000 di guadagno, � una questione di 
costi di gestione.
E' questo il meccanisco che un tempo permetteva ai giovani di entrare nella 
professione, il vecchio tendeva a tralascire i piccoli lavori lasciando 
spazio ai giovani, oggi dopo 30 anni di colpevolizzazione delle professioni 
(tutte) non � pi� cos�, salvo i pochi "fortunati" 
 
 

 Lo sai che c'è? Aspetto di avere 70 anni e me ne vado alle Canarie
 
vediamo sto newsreader nuovo .. spero che almeno il post compaia.
Bel 3d simpatico :)
Mi inserisco di sfuggita.
Sudafrica: posto comodo, tranquillo, ci si inserisce bene, noioso e
antipatico come la tigna. Per la residenza occorrono capitali e hanno il
blocco del denaro in esportazione. Tutto aggirabile. Namibia ci va vicino
con la differenza che sono piú "tedeschi" e sono pochi, come stare nel
paesello nel deserto. In compenso di una efficienza mostruosa. Grande
movimento anche su Maputo, ci sono giú quei becchini degli immobiliaristi.
in questo momento da non trascurare la Sardegna. Stanno arrivando russi
meno facoltosi dei 4 da ville a cento stanze che...esauriti quelli hai
finito il giro :) e stanno tornando gli arabi, hanno rilevato la Starwood e
un altro botto di robe. E ' di nuovo in ballo il masterplan che non fu dato
a Karim. Con la differenza che qui scaricheranno soldi a carrettate. Si
stanno tirando dietro architetti svizzeri convinti come sono di quelli
italiani, specie indigeni. Sarebbe da prevenire prima che curare. C' é
spazio per attività diverse tipo architettura di giardini o gestioni di
hotellerie di charme, boutique hotel, arthotel, ecc che necessitano di
architetti piú che di albergatori-ragionieri.
Personalmente dissento su Bulgaria. Dubito il qualitativo a favore del
quantitativo e senza avere la mente giusta x l' organizzazione al
divertificio della Romagna. Il che su un CV..
 
--
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 divertificio della Romagna. Il che su un CV..
 
 
Sono d'accordo se gli investitori e/o gestori fossero bulgari ma sono 
cinesi, e pure di peso internazionale, con grande esperienza in merito, tra 
le altre cose possiedono la 2 compagnia aerea cinese, e sono tra i leader 
mondiali del settore.
In effetti in origine erano stati individuati altri 2 luoghi in italia. 
Sardegna e Sicilia
Poi in sardegna il piano approvato dal comune fu bloccao da Soru all'epoca 
presidente della regione, per certi interessi, (sola vera storia non quella 
che � apparsa sui giornali, facevo parte delprimo gruppo di progettisti che 
fu trombato da Soru, "perch� nun c'era trippa pe' gatti")
Il secondo piano, sicilia, ha tutte le autorizzazioni a tutti i livelli ma 
giustamente gli investitori si sono fermati in quanto la mancanza di 
infrastrutture per il trasporto dei turisti ne ha sconsigliato l'attuazione. 
L'aereoporto di catania ormai � saturo e il mancato inizio dei lavori del 
ponte sullo stretto e della trasformazione di un aereporto militare in 
civile per fare un vero 3 aereporto siciliano, e le conseguenti difficolt� 
rendono l'investimento a rischio di remunerativit�.
Anche se il personale italiano � molto pi� preparato rispetto a quello 
bulgaro, conviene  addestrare i bulgari e mettere dirigenza dell'europa 
occidentale, quindi rallentare tutto il programma, si tratta di almeno 4-5 
anni, che rischiare in italia.
Ormai solo i fessi, purtroppo, investono in italia, troppa burocrazia e 
lacci politici-sociali.
Scusate, forse non vi rendete conto di come vanno le cose, si chiudono le 
fabbriche in italia  e si aprono in europa dell'est, le mie auto pur essendo 
"francesi" e "tedesche" sono prodotte in europa dell'est.
Nel settore immobiliare succede lo stesso, un mio piccolo cliente italiano 
nel 2007 ha venduto gli immobli in italia, ed ha comprato a Budapest, tra le 
altre cose un palazzo classificato "patrimonio dell'umanit�" che abbiamo 
restaurato riportato ai fasti originari e riportato ad uffici, durante la 
parentesi sovietica era stato adibito a mini abitazioni. E questo � un mini 
investitore, immaginate cosa stanno facendo i grossi!! La libera 
circolazione dei capitali e delle persone in italia ha innescato un processo 
di fuga inarrestabile a causa della eccessiva burocrazia e politicizzazione, 
che ovviamente innesca pratiche non corrette, degli italiani, immaginate 
cosa pensano gli stranieri!!
 
 

 "francesi" e "tedesche" sono prodotte in europa dell'est.
 
certo che sï¿œ ma, come mi pare dicevi nel primo post, dipende cosa uno 
vuole fare e cosa sa fare. Io non spingerei mai un figlio a intripparsi 
in grossi progetti o sbattersi ai quattro angoli del mondo per il Dio 
successo. Perchï¿œ ï¿œ un cancro che mangia lui e contamina il suo prossimo. 
Orripilo a vedere il mio commercialista che da bravo ragazzo oggi ha 46 
(!) impiegate che gli hanno giï¿œ chiesto l'asilo nido interno e alle 2 di 
notte mi risponde alle mail..
Esistono nicchie preziose che saranno sempre piï¿œ preziose a mano a mano 
che prolifereranno nel mondo gli sfaceli del territorio. Anche perchï¿œ di 
Firenze, Venezia, Roma o Cala Luna c'ï¿œ quella e poi quella.
Ma per dire: un'amica a Capri ha comperato due stanze, due, trasformate 
in suite particolarissime a 1500 euro al giorno. E'solo un esempio come 
potrebbe esserlo l'altra che fa lo stesso con una Limonaia sul Garda ed 
a margine, con enorme successo, fa la design di torte e giocattoli. Mica 
per il bottegaio sotto casa.
L'italiano non ha perï¿œ ancora fatto il salto di qualitï¿œ: compera il 
nuovo, va all'Ikea, gli piace tanto l'urbano e il condominio anche con 
l'odore del fritto del vicino, i panni stesi, i bambini col triciclo di 
sopra e le tv accese. Mancan solo le canottiere e le sedie di plastica 
sul balcone. Non afferra che ï¿œ piï¿œ importante il recupero, che il 
giardino vale quanto o piï¿œ della casa, che il tavolo dell''800 ï¿œ un 
valore, tarli inclusi e l'Ikea un disvalore. Se vivesse a contatto con 
un certo straniero colto capirebbe di piï¿œ, almeno cosa gli conviene, ma 
tanto neanche parla inglese... :-)
E ovviamente la conseguenza di questo ï¿œ che, come i ragazzini, al primo 
problema non trova soluzioni (che sarebbe fare cultura) ma pensa ad 
andarsene, come in cortile quando perde.
Infine chiudo dicendo che investi, investi ma tanto perdi: prima o poi 
il sistema (giacchï¿œ siamo di nuovo come 50 anni fa di fronte a un 
Sistema) si affloscerï¿œ su sï¿œ stesso. E *tutto* il quantitativo, bello o 
brutto, diventerï¿œ maceria. Anche quello espresso in moneta. Non c'ï¿œ 
opzione alla decrescita. Oddio sï¿œ, la guerra.
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 decrescita. Oddio s�, la guerra.
 
Bhe, io sono ancora qui, permettimi una battuta, storicamente gli italiani 
sono un popolo "vagante" si sposta con facilit�, dopotutto fin dall'origine 
eravamo emigranti, i nostri avi greci che hanno creato la magnia grecia, non 
erano migranti? E gli etruschi non provenvano dall'oriente? I romani non 
hanno colonizzato tutta l'europa? se non ci fosse stata l'aristocrazia 
gallo-romana di origine senatoria non ci sarebbe stato Clodoveo, e lo stato 
Francese.
io stesso sono un bel sangue misto da un lato fiorentino ,romano, siciliano, 
castigliano, americano, anche se facciamo base a Roma dal 1540
Che il sistema si affloscer� su se stesso lo spero vivamente, ma non mi 
sembra che sia l'europa attuale la soluzione.
 
 

 Francese.
 
Ehhh, ne ï¿œ passata di acqua. [Inciso. Questo ï¿œ un esempio della presunta 
"Unitï¿œ d'Italia": tu ti rifai a  Tarquinio Prisco e Clodoveo, io ho 
presente le battaglie contro il feudalesimo, il Principe Vescovo eletto 
dal popolo e Maria Teresa con il suo sistema amministrativo :-)]
 
Al Nord dello Stato Pontificio di emigrati si ricordano quelli del 
Veneto emigrati per le carestie e le alluvioni, i Trentini emigrati per 
non combattere contro i "cugini" tedeschi, i forzati del fascismo a 
Latina, Oristano, Alto Adige.
Emigrazioni nelle quali non esisteva un "resta e combatti" perchï¿œ non si 
comanda alle piogge nï¿œ alle milizie.
E suppongo lo stesso per la povertï¿œ al sud.
 
Oggi ï¿œ una scelta di comodo: vedo un oceano di mugugni e lamentele ma 
nessun oceano di 30-40mila come un tempo. Mugugnano in rete o al bar e i 
sindacati difendono fantasmi e sï¿œ stessi. Invece vedo "questo film non 
mi piace ne vado a guardarne un altro" con la variante peggiorativa "qui 
non si fanno soldi, andiamo a farli altrove". Ovvero ï¿œ sparita 
l'appartenenza e il rispetto.
 
E azzardo una previsione sulla Bulgaria: il mare ï¿œ chiuso, privo di 
ricambio, inquinato, un vivaio di meduse. Lo so bene: per mantenermi 
agli studi lavoravo all'Etli e mandavamo le persone in ferie a Varna. 
Se avessero avuto i soldi sarebbero andati a Riccione.
Puï¿œ attirare solo povera gente o immigrati come cinesi operai sulle 
piattaforme o in qualche industria.
 
I cinesi perï¿œ hanno anche costruito qualcosa come una decina di cittï¿œ 
fantasma e han cominciato ad esportarle.
Qui sotto in Angola, con lo stesso pretesto di "vengo, industrializzo, 
costruisco" non ï¿œ successo niente, tonnellate di cemento spazzate dal 
vento e bruciate dal sole.
http://www.businessinsider.com/chinese-built-ghost-town-kilamba-angola-2012-7?op=1
 
Che giochetto ï¿œ?
 
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