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Titolo: L'ingiustizia del peccato originale

Molto interessanti sono il peccato originale e la cacciata di Adamo ed Eva dall'Eden:
momento che segna l'inizio delle difficoltà per il genere umano. È
fondamentale notare che la cacciata dall'Eden avvenne solo come punizione del
comportamento di Adamo ed Eva; ne deriva che, se i nostri presunti progenitori non
avessero mangiato la mela, saremmo tutti felici e contenti nel paradiso terrestre;
Dio punì quindi non solo Adamo ed Eva, ma anche tutti i loro discendenti, ovvero l'
intera razza umana, che nasce col peccato originale, fuori dall'Eden, in un mondo
pieno di dolore e sofferenze, solo perché dei lontanissimi progenitori commisero un
errore. È vero che i figli pagano le conseguenze delle azioni dei padri. Ciò è vero,
nell'imperfetto mondo terreno, ma è ben lungi dall'essere giusto. Da Dio, in quanto
buono giusto misericordioso e onnipotente, non ci si dovrebbe aspettare un
comportamento simile.
Inoltre è necessario adoperare una distinzione tra la colpa e la punizione, che
devono riguardare solo il colpevole, e le conseguenze più o meno dirette, che, per
quanto ingiustamente, ricadono su chi colpe non ha. Ad esempio, se un padre perde al
gioco tutti i suoi averi, la famiglia intera, anche se innocente, ne ha un danno. Ma
è lecito supporre che le conseguenze di questo danno non si protrarranno per
millenni! Se invece un individuo commette un delitto e viene punito con la reclusione
e l'interdizione al diritto di voto, né ai suoi figli, né tanto meno ai pronipoti dei
suoi pronipoti, sarà inflitta alcuna pena detentiva. Sarebbe barbaro ed ingiusto.
Eppure è stato esattamente questo il comportamento di Dio, che ha fatto, fa e farà
pagare alla razza umana le conseguenze di una colpa commessa da altri in tempi
remotissimi.
Certo, secondo i cristiani Dio può salvare l'uomo, riscattandolo, ma ci si dimentica
di osservare che fu proprio dio a porre l'uomo in una condizione tale da rendere
necessaria la salvezza, condizione - ripeto - la cui colpa appartiene unicamente a
due individui, nonostante sia i soli due colpevoli che l'intero genere umano, che
colpe non ha, hanno pagato e continuano a pagare esattamente le stesse identiche
conseguenze, cioè la cacciata dal paradiso terrestre! Le conseguenze che ricadono
indirettamente su chi colpe non ha non sono in nessun modo di entità minore rispetto
a quelle pagate dagli unici due responsabili.
Il significato allegorico di questa vicenda in realtà non è molto oscuro (anche se
non va dimenticato che si tratta pur sempre di interpretazione): il peccato di
tracotanza nei confronti di dio non è assolutamente tollerabile; è un concetto
abbastanza chiaro, ma quest'allegoria non può assolutamente essere ritenuta valida
perché, come ho già detto, fa pagare a degli innocenti colpe non loro.
In realtà il peccato originale non è altro che una storiella, ingiusta e banale,
inventata per spiegare le difficoltà del mondo.
Alla luce di quanto appena detto, è opportuno procedere ad una importante
considerazione: il male, il peccato originale e la cacciata dall'Eden non furono
decisi da Dio, ma furono frutto degli eventi, eventi che comunque Dio, in quanto
onnipotente, avrebbe tranquillamente potuto modificare. Se Lucifero si fosse
comportato diversamente, non sarebbe mai esistito il Maligno, tentatore di Eva, l'
intero genere umano vivrebbe tutt'ora nel paradiso terrestre, presumibilmente senza
avere nemmeno la concezione di "male".
--
Carlo Di Lieto
ca...@carlo.cjb.net

 aspettare un comportamento simile.
Ti segnalo che sul PO (peccato originale) abbiamo discusso, e anche a lungo.
Perche' non ti fai una ricerca col Power Search di 
www.deja.com
? Comunque
qui ti diro' in breve che dimentichi una cosa importantissima: in Adamo ed
Eva (A&E) era, in quel momento, riassunta tutta l'umanita'. Come dire:
popolazione 2 individui, 2 peccano, ergo tutta l'umanita' pecca. Fu in
questo un peccato "collettivo" e di tutta l'umanita'. Umanita' di cui
facciamo parte anche tu ed io oggi.
L'ho detta in tre parole, spero di essermi spiegato...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Carlo Di Lieto
[.......]
        Ripeto: io avrei fatto diecimila volte peggio e lo faccio giorno per
giorno, nonostante la grazia di Dio.
        Altri mi hanno detto lo stesso.
        Preghiamo Dio che ci attiri sempre piu' alla Sua Santita'.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 facciamo parte anche tu ed io oggi.
Non la dimentico, semplicemente non è affatto importantissima.
La colpa e la responsabilità sono personali o collettive?
Tutta l'umanità che nasce col peccato originale non ha commesso alcuna colpa per
meritarsi una punzione che spettava solo ai due colpevoli. Puoi girare l'argomento
come vuoi, così è e così resta. Se tutta la tua famiglia ruba (ovviamente è solo un
esempio), anche i pronipoti dei tuoi nipoti devono pagare per delle colpe non loro?
Perché questo è quello che succede col peccato originale.



Caro Carlo,
 la creazione è un'atto d'amore di Dio, e pare che il fine della creazione
dell'uomo sia il partecipare all'Amore che Dio è. Ma l'amore vero deve
essere un atto libero e come tale presuppone una libertà di scelta. Il
peccato originale è un efficace simbolo di ciò che significa per l'uomo
decidere di rinunciare a Dio per il timore di perdere una piccola parte di
se stesso, è la sfiducia verso Dio, è la negazione dell'amore per cui è
stato creato. Come vedi il peccato originale lo commettiamo tutti i giorni,
su tutta la Terra, ed è di questo che siamo responsabili.
Ciao
Gabriella C.

 Gabriella C.
Ma non mi hai risposto! Ho chiesto molto chiaramente: la colpa e la responsabilità
sono personali o collettive? Se tu commetti un omicidio è giusto che in carcere ci
vadano anche tutti i tuoi discendenti?
Perche' un nascituro è innocente. Non ha commesso nulla di male. Eppure paga una
colpa commessa da due singoli individui moltissimo tempo fa.



Perdonami, mi sembrava molto chiaro che intendo dire che la colpa e la
responsabilità sono personali, e che noi siamo responsabili di un peccato
che commettiamo "personalmente" tutti i giorni, e dal quale cerchiamo con
alterne vicende di liberarci attraverso la nostra "personale" conversione.
Gabriella C.

 alterne vicende di liberarci attraverso la nostra "personale" conversione.
Noi possiamo essere responsabili dei numerosi peccati che commettiamo durante la
nostra esistenza.
Ma i cattolici non sono forse soliti ribadire a gran voce l'innocenza dei nascituri?
Chi ancora si deve formare nel grembo materno che peccati ha commesso? Eppure paga
una colpa non sua. È un innegabile dato di fatto. Ma trovate giusto che degli
innocenti paghino le conseguenze di colpe commessi da altri. Perche'?


 ... ribadire a gran voce l'innocenza dei nascituri?
La morale cattolica distingue chiaramente il peccato personale dal peccato
originale. Va detto che e' una delle materie in cui s'e' recentemente
registrata una evoluzione molto benefica (di "Limbo" non si parla piu`)...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 colpa per meritarsi una punzione che spettava solo ai due colpevoli.
Guarda che in quel frangente "tutta l'umanita`" erano proprio quei due
sciagurati. Provala a vedere cosi' (e i piu' devoti mi scusino per questa
divagazione un po' fantastica): se il Paradiso terrestre era una "quinta
dimensione", possiamo dire che in esso A&E hanno compiuto il PO in modo
pervasivo del tempo della nostra dimensione, cosi' che si puo' dire che
lo stiano compiendo anche in questo istante mentre io sto digitando
su questi tasti e in quel'istante mentre ciascuno dei benevoli utenti
leggera' quello che sto digitando.
- Intermezzo OT: Wow, bello come spunto, quasi quasi mi metto
a scrivere un romanzo fantastibiblico! ;-)
Ma torniamo a noi. Il PO e' pervasivo proprio in quel senso, oltrepassa il
tempo proprio perche' allora tutta l'umanita' eracostituita da non piu' di
due persone. E dato che i teologi piu' autorevoli ribadiscono spesso che le
conseguenze (negative) del PO si sono stese anche sulla nostra fisicita',
vedi che tutto in definitiva viene a quadrare.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 innocenti paghino le conseguenze di colpe commessi da altri. Perche'?
Non c'e' contraddizione, come spero di averti dimostrato sopra. Caino,
pur maledetto da Dio, viene dallo stesso "protetto". Il male e
l'iniquita' del mondo non sono una semplice colpa ereditata, ma una
colpa attiva, presente e costante. La riprova sta nel fatto che
tutt'oggi, tutt'ora si possono vedere comunita' cristiane in cui la
stessa "colpa" diventa merito a causa del'innocenza e per quei pochi
giusti Dio concede tante di quelle Grazie agli uomini ed al mondo che
neanche ci immaginiamo. Nota: questo tuo stesso thread rivela la tua
colpa. Stai scagliando una pietra contro Dio dandogLi dell'ingiusto e
come Adamo affermi: "Non e' colpa mia" altri me ne hanno dato da
mangiare. Sei o non sei libero di mangiarne o meno? Ti e' o non ti e'
stato detto che ci sono frutti di vita e frutti di morte? Ed ancora hai
da disquisire su chi ha creato l'albero e l'ha posto al centro del
giardino? Nemmeno Adamo aveva osato tanto! ;-/
Ciao Alex N.

 nostra esistenza.
La teologia e' chiarissima nel dire che il "peccato originale" NON e' una
colpa personale.
Ciao
Gianmario

 colpa commessa da due singoli individui moltissimo tempo fa.
Ma io non parlerei del peccato originale nei termini di colpa personale!
Mi pare una confusione di livelli.
E' vero che San Paolo ha parlato della colpa dei progenitori
per fare un parallelo col "nuovo Adamo" Cristo Gesù, e che ha
detto nella lettera ai Romani che in Adamo è compresa *tutta*
l'umanità... ma non puoi parlare del peccato originale per concludere
che tutti stiamo *pagando* una colpa commessa da Adamo ed Eva!
Quello del Capitolo 3 di Genesi, è un discorso sapienziale
per rispondere al *perché* nel mondo vi sia la sofferenza e
il dolore. Non ne farei necessariamente un racconto storico/letterale,
bisogna riallacciarsi ai *generi letterali* della Bibbia. Se leggi il
racconto di Genesi in quest'ottica, vedrai che risponde al quesito
*perché* la natura umana sia una natura *decaduta*, da uno stato
iniziale di grazia e di giustizia, punto e basta. Anche se è vero,
da solo non risponde al *perché* al mondo vi sia dolore e sofferenza,
spesso da parte di chi non ha commesso alcuna colpa personale.
(vedi il caso di Giobbe).
Saluti.
Massimo
--
Tutte le creature sono puro "nulla";
non dico che siano un piccolo "qualcosa",
ma affermo che sono puro "nulla",
perché nessuna creatura ha "essere".
Meister Eckhart.

 liberta' ha scelto, una volta per sempre poi, di distaccarsi da Dio.
Ma la vicinanza di Dio non comporta uno stato di grazia e beatitudine? Come fa invece
a ispirare sentimenti di rivolta e malvagità? Se Lucifero non si fosse mai ribellato,
non esisterebbe il maligno, no? E il "male", quello esisterebbe?


 ha scritto nel messaggio
news:8fj6v8$rbt$6...@news.IT.net...
Una curiosita', magari la cosa e' stata detta tremila volte, e me ne scuso.
Il peccato originale fa parte dei dogmi inamovibili del cattolicesimo?
Oppure puo' e deve essere letto in chiave figurata?
In altri termini, l'esistenza fisica di Adamo, Eva, serpente e mela, e'
dogma di fede o no?
Saluti.
--
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§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

dogma di fede o no?
Esistenza reale come persone, serpente come serpente e frutto (non mela)
come frutto no.
ciao

 
ca...@carlo.cjb.net
Visto che tutte le risposte che hai avuto non sembrano convincerti, ti rigiro
la tua domanda in questa forma:
se tu sperperi tutti i tuoi beni nel gioco d'azzardo - per es. puntando su un
numero "super-ritardato" del Lotto, come e` successo a moltissimi - e` giusto
che i tuoi figli si ritrovino sul lastrico?
Giulio Dante Guerra
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Giusto Giulio, concordo pienamente.
Dio stesso nel secondo comandamento ribadisce il concetto che le azioni dei
genitori si ripercuotono inevitabilmente sui figli.
Jean Luc Picard.

 genitori si ripercuotono inevitabilmente sui figli.
(Ezechiele 18,20)
« Colui che ha peccato e non altri deve morire; il figlio non sconta l'iniquità del
padre, né il padre l'iniquità del figlio. Al giusto sarà accreditata la sua giustizia
e al malvagio la sua malvagità»


 Carlo Di Lieto
Caro Carlo,
non capisco perche' tu continui a confondere fra "responsabilita`" e
"conseguenze" delle azioni umane. La responsabilita` e` personale; ma le
conseguenze si ripercuotono inevitabilmente su un'infinita` di realta` e di
persone, che sono e rimangono - a livello di responsabilita` personale - del
tutto innocenti, ma devono, nella loro vita, fare i conti con esse. Fra
l'altro, cio` che il peccato originale ha tolto all'uomo sono *doni* -
distinti, dalla dottrina cattolica, in "sopra-naturali" e "preter-naturali" -
di Dio, persi i quali l'uomo e` rimasto nella sua "nudita`" naturale di essere
compartecipe del mondo materiale e di quello spirituale. Per dirla con Pascal,
"ne' angelo ne' bestia. E, se vuol far l'angelo, fara` la bestia".
In Gesu` Redentore,
Giulio


 tutto innocenti, ma devono, nella loro vita, fare i conti con esse.
Non è vero quello che dici, io non confondo, nel post iniziale specifico proprio
questa distinzione.
L'ho ribadito parecchie volte, sinceramente non mi va di ripetere sempre le stesse
cose. Leggiti il post iniziale e poi ne parliamo.


 cose. Leggiti il post iniziale e poi ne parliamo.
Se sei d'accordo su questa distinzione, non vedo dove sia l'"ingiustizia". E`
"ingiusto" - per fare un esempio di tipo "puramente naturale" - che le persone
nascano "portatrici" di un'eredita` - genetica, culturale, sociale, etc. - che
le condiziona, spesso pesantemente? Rispondere affermativamente significa
solo, IMHO, ritirar fuori la stantia tiritera "neo-gnostica" di un Dio che
avrebbe creato un mondo "sbagliato", e che l'uomo sarebbe invece capace di
ri-creare "perfetto". Tralascio di parlare dei fallimenti dei tentativi di
attuare questa "ri-creazione" con mezzi "politici", perche' rischierei l'OT.
