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Titolo: Assunzione

Tempo fa, l'attuale papa ha detto, se non sbaglio, che anche la
Madonna č morta.
Come si concilia ciň col dogma dell'Assunzione?
Dell'assunzione in cielo di Maria, se non sbaglio, non si parla nella
Bibbia. E' esatto? Se sě, qual'č l'origine di questo dogma?
Cordiali saluti,
   Mario Franco Carbone
http://members.tripod.it/MarioFrancoCarbone/

 Bibbia. E' esatto? Se sì, qual'è l'origine di questo dogma?
Infatti la morte corporale di Maria NON e` riportata nel NT.
ma "da sempre" ossia dai tempi delle primissime comunità  cristiane, si
parla di "dormitio Mariae", e l'iconografia e` quella della Madre che
Raggiunge il Figlio anche corporalmente.
Il dogma dell'Assunzione (del 1950) riporta appunto questo.
Per soddisfare altre curiosita` in merito ti diro` che la Chiesa non e`
nemmeno unita nel determinare "dove" la cosa sia avvenuta.
A Gerusalemme si puo` visitare la chiesa della Dormizione (vicino
all'orto del Getsemani e alla "chiesa delle Nazioni") dove una
tradizione vuole si sia spenta Maria.
Una seconda tradizione prende le mosse dal Gv. 19, dove l'Evangelista,
riportando la "consegna" che  Gesu fa della madre al "discepolo che egli
amava" dice  "e da quel momento egli la prese con se".
Noi sappiamo che Giovanni ando` a fare il  minatore nelle miniere
d'argento dell'isola di Patmos e visse i suoi ultimi anni ad Efeso.
Se Maria era ancora in vita quando Giovanni e` partito per Patmos, e
l'ha seguito, dovrebbe essere plausibile la posizione di chi dice che
Maria abbia vissuto con Giovanni in quella casetta sulla collina di
Meryem Ana Evi dove la convergenza di indizi archeologici la tradizione
e le visioni della Eymerich, collocoano l'ultima dimora terrena
dell'evangelista e quella che per lui e tutti noi e` "La Mamma"
Per completezza: la Basilica dove venne celebrato il Concilio di Efeso
che la proclamo' Teothokos e` dedicata a Maria, e all'epoca NON si
dedicava una chiesa ad altri che a Dio e a qualcuno (Testimone di vera
vita cristiana), le cui ossa fossero sepolte li.  
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
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(Lupo Volante)
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Si, della'assunzione di Maria non si parla nella Bibbia. Ma, come tu
saprai, 'due sono le fonti della rivelazione': la scrittura e la
tradizione della Chiesa (il fatto cioè che la Chiesa, nel suo complesso,
abbia ritenuto vera, con consenso unanime, una certa cosa).
Quando un Concilio o un Papa proclamano un dogma non lo fanno in base ai
loro gusti personali (c'è lo Spirito Santo che vigila e evita gli
strafalcioni come quando, durante il Concilio Vaticano I ha fatto entrare
i bersaglieri a Roma proprio mentre i padri conciliari si apprestavano a
proclamare il dogma della monogenesi dell'umanita', questa peraltro
contenuta nei racconti della creazione), ma guardando solo alle verità
che la Chiesa ha sempre professato durante la sua storia.
E che l'assunzione di Maria sia una di queste verità lo dimostrano le
numerosissime dedicazioni che si sono alla Madonna Assunta (o alla
Dormizione quando si parla di Chiese di rito greco), dedicazioni che
precedono di molto la proclamazione del dogma da parte di Pio XII.
Addirittura penso che la dedicazione all'Assunta sia, nell'occidente
cattolico, la più diffusa.
Gianni Geraci

luogo da cui è stata poi assunta direttamente in cielo.
Non esiste una pronunciazione ufficiale sulla "morte" di Maria. Di fede e'
soltanto che Maria "compiuto il corso della vita terrena fu assunta alla
gloria celeste in anima e in corpo" (Munificentissimus Deus).
Per quello che riguarda i "luoghi" in cui questo avvenne esistono a
Gerusalemme la chiesa della dormizione e la chiesa dell'assunzione (o tomba
della Madonna).
La prima ricorda il transito della Madonna dalla vita terrena alla vita
eterna.
La seconda conserva, per la tradizione, il sepolcro della Madonna. La prima
chiesa in questo luogo e' del V secolo e in essa vi e' una pietra sepolcrale
che ha le caratteristiche di una tomba del primo secolo dopo Cristo.
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
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 precedono di molto la proclamazione del dogma da parte di Pio XII.
I "repubblicani" e ghibellini senesi del '200 hanno fatto ancora di
piu': l'hanno proclamata loro «Regina» :-)), per cui la (splendida)
cattedrale di Siena (1200 e spiccioli) e' dedicata a "Maria Santissima
Assunta in cielo, Regina dei Senesi" (occhio a quel "senesi"! "Senesi" e
non "Siena"!) :-)
Pace e benedizione
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    |/   Gigi, diacono

La seconda conserva, per la tradizione, il sepolcro della Madonna.
8-O Un momento, please!
Un sacerdote una volta mi disse che non si puo' dire che Maria sia 'morta'
come intendiamo noi il 'morire' (e che quindi abbia una tomba) perche',
induttivamente, se e' vero che Dio nei secoli ci ha rivelato l'ubicazione di
numerose tombe di importanti Santi, a maggior ragione non avrebbe Egli
dovuto rivelarci dove si trovava quella di Maria? Eppure, concludeva tale
sacerdote, non si conosce tomba di Maria.
Invece, a quanto pare, tale tomba esisterebbe? Beh, certo non auspico
che venga aperta per vedere cosa ci sia dentro, ma... tutto cio'
mi pare molto singolare!
Andrea
salo...@mediacomm.it

mi pare molto singolare!
E' opinione comune degli archeologi e degli studiosi che la chiesa
dell'Assunzione (o tomba di Maria), che si trova a Gerusalemme nel Cedron,
accanto alla grotta del Getsemani, contenga la tomba nella quale fu deposto
il corpo di Maria prima della sua assunzione al cielo: per questo motivo la
tomba... e' vuota...
Questo ricordo caro a tutti i pellegrini in terra santa ha sollevato molti
interrogativi, due dei quali sono ancoras senza risposta:
- dov'e' morta la Madonna?
- quando e' morta?
Un antichissimo documento siriano apocrifo dal titolo "Transito di Maria"
risalente alla fine del III, inizi del IV secolo, dice: "Gli apostoli
trasportarono il corpo di Maria fino alla valle di Giosafat, al di qua del
monte degli ulivi e lo deposero su di un banco di roccia nella parte piu'
interna del sepolcro".
Tutti i testi delle "Dormitio Mariae" sono concordi nell'affermare che la
Madonna fu tumulata in un sepolcro nuovo nella valle di Giosafat.
Le Dormitio erano delle commemorazioni funebri, specie di panegirici che
raccontavano la vita, le virtu' e la morte di Maria. Venivano pronunziate
alla tomba, nel vestibolo che precedeva la camera funeraria.
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... per questo motivo la tomba... e' vuota...
Dunque e' stata aperta almeno una volta in passato? Quando accadde cio'?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Dunque e' stata aperta almeno una volta in passato? Quando accadde cio'?
E' sempre stata aperta...
La tomba della Madonna e' una semplice camera funeraria con un banco
roccioso, simile a quella di Gesu'.
E' formata da un blocco di pietra che misura 1,85 x 1,65. All'interno, la
camera a kokim (con volta ad arcosolio) c'e' il banco roccioso elevato di 46
cm dal suolo.  In origine la camera a kokim era preceduta da un vestibolo
aperto sopra la valle del Cedron con due scale ai lati. La superficie del
banco roccioso interno e' tutto bucherellato perche' i pellegrini si
portavano via qualche pezzo per souvenir.
Attualmente le porte per entrare in questa camera a kokim sono due. In
origine c'era solo quella alla facciata. La seconda e' stata creata per
agevolare il flusso dei pellegrini.
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E' vero, ricordo anch'io, a Gerusalemme, le due chiese. Mi permettoi però di
essere un po' maligno: credo che in realtà l'idea della traslazione del corpo di
Maria da un luogo all'altro, sia un po' ridondante, utile solo per dare ai
cattolici un luogo in cui venereare l'Assunta, visto che quello assegnato dalla
tradizione era già in mano alla concorrenza ortodossa.
Gianni

tradizione era già in mano alla concorrenza ortodossa.
La malignita' e' assolutamente permessa, pero' devo dire che la faccenda e'
leggermente piu' complessa:
occorre partire dalle tre tradizioni giudeocristiane che raccontano (nelle
loro "dormitio") concordemente del luogo della tumulazione della Madonna, ma
sono discordi circa il luogo della morte.
1) Gli Ebioniti (la comunita' piu' antica) poneva la morte di Maria "in casa
sua", non lontano dal tempio. Sarebbe l'attuale sito della chiesa di S. Anna
(che acustica!!!) e della vicina piscina probatica (Betzata').
2) La comunita' del IV-V secolo dice che Maria sarebbe morta nella casa di
Giovanni posta sul monte Uliveto. Di la' sarebbe stata trasportata alla
tomba nel Cedron (sono documenti dei giovanniti dell'Uliveto).
3) La Chiesa di Gerusalemme, secondo la quale Maria sarebbe morta sul Sion
cristiano e poi trasportata a valle.
Tieni presente poi che in tempi non sospetti (cioe' quando i luoghi santi
erano in mano ai crociati) fu eretta la basilica del cenacolo sul Sion e
nella navata settentrionale era onorato il Transito di Maria. Questa
basilica fu poi distrutta dagli arabi e in seguito l'attenzione si
concentro' soprattutto sul cenacolo fino alla fine del 19 secolo quando
l'imperatore di Germania Guglielmo II ottenne la cessione del luogo dal
sultano.
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abbia ritenuto vera, con consenso unanime, una certa cosa).
Quindi i dogmi basati sulla tradizione devono essere approvati
all'unanimità? E' sufficiente che uno dei padri conciliari sia
contrario perchè il dogma non venga proclamato?
In base a cosa la Chiesa riteneva vera l'Assunzione in cielo di Maria?
[dogma non proclamato]
Che vuol dire "monogenesi dell'umanita'"? Si tratta forse della tesi
secondo cui l'umanità discende da un'unica coppia? Ci sono ancor oggi
dei paleontologi che sostengono questa tesi.
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Un saluto coridiale
Gianni Geraci
http://www.geocities.com/WestHollywood/Village/4616/