Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Torna per chi desidera la messa in latino

"Non si vede proprio che cosa debba esserci di pericoloso o inaccettabile. 
Una comunità mette in questione se stessa, quando considera improvvisamente 
proibito quello che fino a poco tempo prima le appariva sacro e quando ne fa 
sentire riprovevole il desiderio. Perché le si dovrebbe credere ancora? Non 
vieterà forse domani, ciò che oggi prescrive?"
Torna la messa in latino Pronto il decreto del Papa
di Andrea Tornielli (11-10-06)
    Il testo è pronto, manca soltanto la firma del Papa. Benedetto XVI 
potrebbe pubblicare già entro la fine del 2006 un «Motu proprio» con il 
quale si liberalizza l'uso del messale preconciliare permettendo così a 
gruppi di fedeli di chiedere la celebrazione dell'antica messa senza andare 
incontro a risposte negative, talvolta neanche motivate, da parte dei 
singoli vescovi. Il documento «riabiliterà» la Messa detta di San Pio V, 
celebrata nella Chiesa cattolica latina fino al 1969 e mai dichiarata 
decaduta, definendola un rito universale «straordinario», a fianco del rito 
romano ordinario che è quello post-conciliare. In questo modo, la vecchia 
messa tornerà ad avere piena cittadinanza, così come ce l'hanno altri riti 
cattolici, quali ad esempio quelli bizantino, mozarabico o siro-antiocheno. 
E i vescovi non si potranno più rifiutare di concederla, come spesso oggi 
accade.
    È noto da tempo il pensiero di Papa Ratzinger al riguardo: in materia 
liturgica si è verificata una vera e propria rottura con il passato e la 
riforma seguita al Vaticano II non soltanto è andata ben oltre la lettera 
del Concilio stesso, ma è stata ed è tutt'oggi applicata male in molti 
Paesi, dove esistono numerosi abusi liturgici che finiscono per ridurre la 
Messa ad uno show. Così, si tollera ormai quasi di tutto sull'altare, ma si 
chiudono le porte a quei fedeli che, anche a causa di questi abusi, sono 
rimasti attaccati o hanno riscoperto l'antico rito. «Purtroppo da noi - 
aveva affermato qualche anno fa il cardinale Ratzinger nel libro intervista 
Il Sale della terra - c'è una tolleranza quasi illimitata per le modifiche 
spettacolari e avventurose, mentre praticamente non ce n'è per l'antica 
liturgia. Così siamo sicuramente su una strada sbagliata». Il futuro 
Benedetto XVI aveva anche aggiunto: «Personalmente ritengo che si dovrebbe 
essere più generosi - aveva affermato Ratzinger - nel consentire l'antico 
rito a coloro che lo desiderano. Non si vede proprio che cosa debba esserci 
di pericoloso o inaccettabile. Una comunità mette in questione se stessa, 
quando considera improvvisamente proibito quello che fino a poco tempo prima 
le appariva sacro e quando ne fa sentire riprovevole il desiderio. Perché le 
si dovrebbe credere ancora? Non vieterà forse domani, ciò che oggi 
prescrive?».
    Dopo aver consultato i cardinali della curia romana e aver posto la 
questione anche al concistoro dello scorso febbraio, affermando che la 
teologia della Messa tridentina non può essere definita «riduttiva», 
Benedetto XVI ha incaricato il cardinale Darío Castrillón Hoyos, Prefetto 
del clero e presidente della Pontificia commissione «Ecclesia Dei», di 
procedere. È stata quindi elaborata una prima bozza di testo, che il Papa ha 
poi girato alla Congregazione del culto divino. Qui il cammino del decreto, 
a causa di alcune resistenze interne al dicastero, è stato reso più 
difficile: si è pensato di porre un tetto minimo di fedeli richiedenti 
fissato inizialmente in 100 e poi abbassato a 30, e sono stati eliminati 
dalla bozza tutti i riferimenti agli abusi liturgici. Il testo è quindi 
ritornato al Pontefice e all'«Ecclesia Dei». Oltre a Castrillón, della 
stesura del testo si è occupato il cardinale Julián Herranz, presidente del 
Pontificio consiglio per l'interpretazione dei testi legislativi.
    Il «Motu proprio» per liberalizzare il nuovo messale, iniziativa che 
incontra notevoli resistenze dentro e fuori la Curia romana, dovrebbe 
facilitare anche il raggiungimento della piena comunione con i lefebvriani 
della Fraternità San Pio X, che si sono sempre battuti per questo. 
Ovviamente, se il Papa firmerà come sembra intenzionato a fare, ciò non 
significa che dall'oggi al domani il semplice fedele si ritroverà in 
parrocchia la messa celebrata alla vecchia maniera. Sarà necessario infatti 
armonizzare le istanze dei fedeli tradizionalisti con quelle degli altri 
parrocchiani.

> due per i giorni festivi.
Cioč per la maggior parte delle messe?

 ha scritto nel messaggio
news:SozXg.307$cp6...@nntpserver.swip.net...

Per gli altari non ci sarebbero troppe complicazioni, la maggior parte delle
chiese li hanno conservati.
Il problema, come  dici bene, è quello dei sacerdoti. Ancora per qualche
anno possiamo contare sui vecchi frati, sui sacerdoti dell'Opus Dei e sui
vari Ordini Monastici.
Io penso che  parecchi delle nuove leve si lascerano tentare.
Antoine

 Cioè per la maggior parte delle messe?
Rifaccio i miei conti.
Feriali: oggi due Messe (una al mattino e una la sera); domani: una novus e
una vetus.
Festivi: in genere, messe alle 8, 10, 11 12 e in certe chiese all'una.  Due
sono solo la metà, non la maggior parte.
Facciamo una sola, e trallallà. :-)
Antoine

 giorni feriali e due per i giorni festivi.
cioe` le messe in lingua llocale diventerenno l'eccezione?
(da ma nei giorni feriali c'e` una sola messa, e 4 nei festivi)
--
midhir l'attonito
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Facciamo una sola, e trallallà. :-)
Da noi 8:30, 10:00 e 18:00. Alle 10:00 ed alle 18:00 la chiesa è
piena, alle 8:30 è quasi piena. Si potrebbe fare alle 8:30, ma se
anche solo il 50% dei fedeli passa alle altre due non c'è abbastanza
posto.
Ed in montagna? C'è solo una messa. Alle 9:30.
M.

 desiderano.
E cosě avremo messe tridentine in latino e messe vaticanosecondiste in 
italiano, ma MAI messe vaticanosecondiste in latino, che dovrebbe essere la 
cosa piů naturale. 

 (da ma nei giorni feriali c'e` una sola messa, e 4 nei festivi)
Ho gia fatto il calcolo sulla base degli orari delle messe nei centri grandi
e meno grandi.
Allora da te io consiglierei al Vescovo di non celebrare Messe Vetus Ordo
nei giorni feriali e di farne celebrare una sola nei giorni festivi.
Antoine ;-)


 M.

 cosa piů naturale.
Tridentine in italiano niente?
Non scherzo. Mia madre ci andrebbe subito.
M.

 Tridentine in italiano niente?
Bella idea, non ci avevo pensato 

 Bella idea, non ci avevo pensato
Per un breve periodo credo che ci sia stata.
Perň io non capisco tutte queste questioni. IMHO una messa č "valida"
anche se č celebrata in napoletano con il rito caldeo da un sacerdote
vestito da marziano.
M.

 Antoine ;-)
questo lo vedrei con simpatia.
dopotutto ho sempre apprezzato la storia dello scriba divenuto dicepolo del
regno dei cieli.
--
midhir il citante


a sto punto mi sorge un dubbio...
il mio parroco da oltre 10 anni celebra in estate (giugno settembre) la
messa domeicale delle 11.30 con letture e p.d.f. in italiano e il resto
in latino. poteva farlo?!? lui la sempre spacciata per una "messa in
lingua universale comprensibile anche dai turisti"
in realtà io, che pure al liceo ho studiato latino, e qualcosa della
vecchia messa in latino conosco, ho sempre fatto molta fatica a
seguirla, e, sinceramente, mi trovo a dare risposte di cui a volte non
conosco il significato, a frasi dette dal celebrante che non so cosa
volgiano dire... e noto (sempre grazie al mio scarso latino, e grazie
al fatto che ogni tanto riesco ad accaparrarmi uno dei pochi libretti
disponibili) che anche il parroco, dal latino arrigginito, usa delgi
"us" al termine di parole italiane per latinizzarle, delle sorte di
"preghiamus" o errori simili...
il risultato? una messa che nessuno capisce e nessuno segue... se il
nostro parroco impazzisse (sono segretamente convinto che sia già
sulla buona strada) e invece di ripetere le formule della messa si
mettesse ad inneggiare al demonio, pur mantenedo la stessa cadenza, in
pochi se ne accorgerebbero...
ora, una messa, in un programma di 8 messe domeicali (+1 celebrata in
una pensione gestita da frati) direi che non crea nessun problema, se
non la vuoi, vai ad un'altra... ma una messa su 4 comincia già a
diventare complessa...
il discorso di una delle due messe feriali, poi, mi smebra
fastidioso... se una persona può (per motivi di lavoro o altre
motivazioni serie) partecipare ad una sola delle due, perde la
possibilità di scelta...

vestito da marziano.
Da me continuano a dire messe in Piemontese, Occitano o
Franco-Provenzale malgrado un divieto esplicito dei vescovi della
regione pastorale piemontese.
Motivo: non esistono testi approvati.

 alle 8.00
Celebra già alle 11:00 ed alle 18:00 in altri due paesi.
In percentuale quanti possono essere gli interessati?
A Torino, alla Misericordia (unica autorizzata dal vescovo) sono in
200. Su 900.000 abitanti. Posso capire una o due messe in più, magari
in periferia, ma non oltre.
M.

 Motivo: non esistono testi approvati.
Provvedano. ;-)
M.

Ho ricevuto e rimando. Ognuno si regoli come crede, ma, in sè, non mi sembra
che il testo seguente dica sciocchezze
DIO ci benedicavostro
UomochenonfuMAI
----- Original Message -----
From: 
in...@saint-michael-field.org
To: Undisclosed-Recipient:;
Sent: Wednesday, October 18, 2006 10:20 PM
Subject: Votate per la Santa Messa latina per favore/italiano
Per favore, date il vostro consenso votando per la libertá di ogni sacerdote
che lo desideri di celebrare la Santa Messa latina Tridentina, ovunque nel
mondo.
Andate al link del Corriere della Sera sotto indicato.
Certo il Santo Padre non ha bisogno del nostro pare per decidere quello che
é meglio per la Chiesa cattolica, ma almeno dará un segnale e non fara
sentire soli i tanti fedeli che ancora si sentono legati ed attratti dalla
liturgia della loro formazione cattolica giovanile e che ha dato tanti
frutti di santitá nei secoli.
Molti giovani, assistendovi per la prima volta, vi troveranno quella stessa
spiritualitá e quello stesso fervore che infiammó d'amore per la Santa Croce
i loro padri.
E` facile esprimere il vostro parere e non vi cambierá nulla delle vostre
preferenze ed abitudini liturgiche, che rimarranno inalterate.
Al momento pare che oltre il 70% dei votanti si sia espresso a favore.
Se é giusto provare nell'animo i piú sinceri sentimenti di caritá cristiana,
che ogni buon cattolico dovrebbe nutrire nei confronti di tutti i fratelli,
anche di quelli che, "senza sapere quello che fanno", ci perseguitano, a
maggior ragione dobbiamo averne nei confronti di quei fratelli che,
professando invece la nostra stessa fede, sono stati spesso provati negli
anni nel vedersi negato l'accostarsi alla Santa Eucaristia secondo le loro
promesse ed intenzioni di quando erano fanciulli.
Chiediamo, nei confronti di questi cattolici, almeno quella stessa
tolleranza dimostrata nei confronti di molti infedeli e nemici di Cristo.
Grazie.
----------------------------------------------------------------------------
----
Dear all,
My apologies for any cross posting, or if you know about this already!
The Italian paper Corriere della Sera is conducting a "survey" re bringing
back the Traditional Mass
You can vote in the link below and shortly after see the results the come up
So far the yes has over 58% and the no only over 41%
Please add up!!! Although it is not binding or anything like that, it might
help to disseminate the issue and the willingness of many to have it back
Almost 21,000 have already voted!!
Not bad!
http://www.corriere.it/appsSondaggi/pages/corriere/d_176.jsp
God bless you all....and may Almighty God, in His infinite wisdom and mercy,
grant the whole world back the Sanctifying Graces of our beloved Traditional
Mass
In Christo et Maria
PD
Please forward the news as much as possible and to as many people as
possible. But delete the sender's details in the process...pleaseee!!!
----------------------------------------------------------------------------
----

 Provvedano. ;-)
Va fatto a Roma.
Sodano, che ora va in pensione, potrebbe darsi da fare