Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Scheda madre defunta?

Ciao, oggi risveglio con amara sorpresa...vado per accendere il fisso e 
non parte. Scheda madre Abit IP35. Da qualche giorno al primo avvio 
della mattina mi stava facendo questo scherzetto: accendo, schermo nero, 
nessun beep, spengo, riaccendo, partiva correttamente. Questo problema 
si era già presentato qualche volta, ma in maniera veramente sporadica, 
per dire, non so, 3 volte l'anno...
Da stamattina niente da fare. Ho provato tante volte, e nulla. Dopo aver 
premuto una volta il tasto di reset anziché spegnere tenendo premuto 4 
secondi il pulsante di accensione, il comportamento è leggermente 
cambiato: quando premo l'accensione si sentono tutte le ventole che 
partono, poi si spegne tutto per 1 secondo, poi ci riprova, magari lo fa 
anche 2-3 volte questo giochino. Ho provato a togliere le ram ed almeno 
se ne accorge, perché il beep suona. Ho tolto la batteria del CMOS per 
resettare il bios ma non è cambiato nulla. Ho staccato l'alimentazione 
di un hd e un lettore, niente.
Ho dato uno sguardo, per quel che riesco a vedere dalla scomoda 
posizione in cui sono non mi sembra di vedere condensatori in cattivo stato.
Che dite, è arrivata la mainboard? Mi dispiacerebbe moltissimo perché 
significherebbe dover cambiare diverse cose ed al momento proprio non mi va.
Grazie.


mi pare ebbi pure io un pc che faceva simile, anni fa, dopo varie 
ipotesi: alimentatore, scheda madre o cpu, diagnosticai che fosse 
partita la scheda madre, ma non è detto sia pure il tuo caso.

 stato.
 
 
 
Se per "in cattivo stato" intendi che sono gonfi in testa, è ora di 
sostituirli e forse vanno controllati anche quelli dell'alimentatore.
Non è un lavoro semplice se non si ha almeno uno stagnatore di discreta 
potenza e un po di manualità per queste cose ma, come dico sempre, rotto 
per rotto per 3,14 si prova e al massimo avrai buttato pochi euro di 
condensatori... sempre che siano veramente da sostituire :-)
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
https://www.tappezzeriagraziella.it
 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html
 

 condensatori... sempre che siano veramente da sostituire :-)
 
 
veramente ho detto che NON mi sembrano in cattivo stato, anzi a dirla 
tutta sembrano perfetti
dovrei guardarli più da vicino e meglio ma da come riesco a vederli ora, 
non credo siano loro il problema
 
ho trovato questa discussione:
http://www.tomshardware.co.uk/forum/257019-30-abit-ip35-refuses-boot-post
 
 
secondo voi può valer la pena smontare tutto e rimontare per vedere se 
c'è qualcosa in corto?
 

Il 09/06/2018, Jamie ha detto :

Potrebbe trattarsi anche dell'alimentatore...

 Potrebbe trattarsi anche dell'alimentatore...
 
Ne dubito, è un alimentatore bello cazzuto, fanless, pagato un fracco di 
soldi all'epoca. Posso fare una prova, fra un paio di giorni. Al momento 
a furia di traccheggiare è ripartito, ma solo una volta. Una volta 
spento, siamo punto e a capo.
Il fatto che la scheda madre suoni quando tolgo la ram non ci dice nulla 
in merito allo stato di salute della scheda stessa?

 fanless, 
 
Ancora peggio...specie se ha lavorato per anni a temperature
interne non basse causa assenza di sistemi di raffreddamento.
Per il resto se la MB bippa significa che il POST viene
completsto e quindi se non altro i componenti fondamentali
funzionano.

 funzionano.
 
No non suona, o meglio suona solo se tolgo le ram.
Mi incuriosisce questa cosa che ha preso a fare oggi per la prima volta, 
ovvero: si accendono le ventole un attimo, si spegne, riparte da solo, e 
ricomincia...a volte lo fa 2-3 volte prima di stabilizzarsi, cioè di 
rimanere a girare ma senza far partire nulla, alle volte non lo fa 
affatto, cioè semplicemente rimangono le ventole a girare ma il sistema 
non parte.

ho rimediato un alimentatore per fare una prova, ma purtroppo è un 
vecchio ATX e gli manca la seconda linea di alimentazione, non ricordo 
come si chiama, o meglio ne ha solo la metà
ho comunque provato, mettendo questo sulla linea principale + il vecchio 
sulla seconda ma non cambia nulla

 ricomincia...
 
Hai provato a spruzzare un po' di CRC *dentro* il pulsante di accensione?
 
saluti ossidati

 chiama, o meglio ne ha solo la metà
 
Cioe' c'ha il connettore ATX a 20 pin?


ha quello lungo standard (che entra perfettamente) ed uno a 4 pin, 
mentre sulla mia scheda questo secondo connettore è a 8 pin ed è situato 
in prossimità della cpu

On 09/06/2018 18:07, Lorenz wrote:

questo è l'alimentatore che ho sul pc
http://www.enermax.com/home.php?fn=eng/product_a1_1_1&lv0=1&lv1=54&no=10
 
 
mentre quello con cui sto facendo una prova è un vecchio Colors-it

 mentre quello con cui sto facendo una prova è un vecchio Colors-it
 
Maro' che cesso'! Lassa perde che potrebbe scoppiarti in
faccia :D

 faccia :D
 
ahaha vabbè
insomma sono sempre senza una diagnosi
se voglio fare una prova di alimentazione attendibile devo comprare un 
ali, col rischio che non mi serva a niente
forse è il caso di cominciare a ragionare su una nuova configurazione, 
che mi permetta almeno di riciclare la vga pci-ex e l'ali
cosa mi consigli per non spendere tanto ma avere comunque qualcosa di 
affidabile?
sono ormai all'oscuro delle attuali tecnologie

in alternativa, per cambiare solo la mobo, ho speranze di trovare una 
lga775 nuova?


San Google direbbe di si ...
 
+1
 

 nuova?
 
Tanto vale provare con un ali nuovo da pochi soldi...male
che vada lo tieni di riserva e butti nel cesso il vecchio
Colors-it. Tipo un Corsair VS 450W che costa sui 30/35 euro.

 in merito allo stato di salute della scheda stessa?
 
Una semplice prova consiste nel scollegare l'alimentatore dal PC e 
mettere a massa il pin 16 (PS_ON), cioe' collegarlo ad uno dei due 
adiacenti (15 o 17).
In questo modo l'alimentatore dovrebbe accendersi (parte la ventola), se 
non si accende il problema e' nell'alimentatore, altrimenti e' probabile 
che sia la scheda madre.
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 sono ormai all'oscuro delle attuali tecnologie
 
Cosa fai girare sul pc?


Smanettando di nuovo con la ram è ripartito. Ovvero ho 3 banchi di ram 
da 1 gb 2 uguali e uno diverso, adesso ce ne è solo uno, nel primo slot. 
E' circa la stessa cosa che è successa oggi, però dopoa verlo spento, 
sempre tenendolo con 1 banco solo, non ripartiva più comunque. Poi vabbè 
nei vari tentativi li ho rimessi tutti e 3, solo 1, etc. Adesso son 
sicura che se lo spengo non riparte. Non è strano?

 sicura che se lo spengo non riparte. Non è strano?
 
tanto per farmi trovare bugiarda, ho provato a spegnerlo e a 
riaccenderlo ed è ripartito... ora vediamo domattina...ma se parte 
ancora, cosa devo pensare?

 ma se parte ancora, cosa devo pensare?
 
Metti un banco alla volta e fai partire una qualsiasi distro linux con 
memtest.
Tieni acceso almeno 30-60 minuti.
 
Magari trovi il colpevole SE e' uno di loro.
 
Qui la cosa puzza! :)
Anche io sento strani odori dalla scheda madre, comunque.
 
 

Sembra che Jamie abbia detto :

Come gia' detto scaricati Memtest86+ ed esegui un controllo banco
per banco...e comunque non e' bene mischiare moduli di diverse
caratteristiche, i problemi potrebbero saltare fuori quando meno
te lo aspetti.

 te lo aspetti.
 
boh stanno lì da anni ed hanno sempre funzionato senza problemi
 
cmq stamattina...pc partito al primo colpo...ed anche al 
secondo...sempre tenendolo come l'ho lasciato da ieri, cioè con uno solo 
banco di ram
 
non credo che far girare memtest serva a qualcosa, se ci fosse qualche 
cella corrotta avrei avuto altri problemi
 
provo a rimetterne uno e vedo come va

 provo a rimetterne uno e vedo come va
 
La cosa si fa sempre più misteriosa!
Ho messo il secondo banco di ram (uguale al primo) e tutto ok, ma solo 
se non li metto in dual channel. Infatti se provo a mettere anche il 
terzo banco di ram, che sia al terzo slot o al quarto non ne vuole 
sapere di partire; infatti occupando il terzo o quarto slot vado 
ovviamente in dual channel.
Davvero strana come cosa...
Ho lavorato per anni con 2 in dual channel e una no. Adesso non gli va 
bene più?

Sembra che Jamie abbia detto :

E se lasci invece solo due moduli in DC e' sempre la stessa storia?

 E se lasci invece solo due moduli in DC e' sempre la stessa storia?
 
Ebbene, perdo le speranze di sapere cosa c'è che non va. Mi stavo 
proprio convincendo che fosse un problema di dual-channel ed ecco che 
dopo varie prove mi ritrovo di nuovo con 3 gb di ram. Penso di aver 
"risolto" (cosa non saprei) così rimetto la batteria del bios, che in 
tutto questo tempo avevo tolto. Non riparte più! Ricomincio il giro 
delle ram. Tolgo, metto, tolgo, resetto il bios, insomma alla fine...son 
di nuovo con 3 gb di ram. Parte.
A questo punto penso ad una casualità...probabilmente mi darà ancora 
problemi... ma per adesso provo a tenerlo così.

 problemi... ma per adesso provo a tenerlo così.
 
Se dobbiamo credere alle magie, il thread giusto e' quello che parla di 
Powerline poco piu' su.
 
Altrimenti torni coi piedi per terra e fai un memtest. 
 
 

 Powerline poco piu' su.
 
lol


lo farei anche, ma da quando l'ho spento non è più ripartito. Ho provato 
con 1 ram, con 2, con 0, resettato ancora il bios...niente per ora. Fa 
questa cosa bizzarra che ogni volta che cambia la configurazione della 
ram (sposto un banco, ne tolgo uno, ne aggiungo uno, etc.) mi fa quel 
discorso dei 4-5 secondi di accensione, poi spegnimento, poi 
riaccensione (senza partire ovviamente).
Penso che la scheda madre stia andando, onestamente. Non vedo altre 
spiegazioni. Se ci fosse un banco di ram difettoso dovrebbe dare 
problemi sempre.

 lo farei anche, ma da quando l'ho spento non è più ripartito. 
 
Scusami, non ho ben capito se hai già fatto la seguente prova:
 
1) premi il tasto di accensione
2) presumibilmente il pc si accende un attimo ma non parte
3) stacchi DAL PC il cavo di alimentazione elettrica
4) premi il tasto di accensione
5) attendi 30 secondi
6) riattacchi il cavo di alimentazione
7) premi regolarmente il tasto di accensione per vedere se il pc parte
 
Se non hai già seguito tale procedura, magari provala, non costa nulla.
 
 


questa procedura me lo ha fatto ripartire un paio di volte quando 
sembrava che non volesse saperne...ma a questo punto non so se sia un 
caso...
sono con un solo banco di ram al momento, l'ho testata per più di un'ora 
con memtest e non ha rilevato problemi, come immaginavo.
ma anche con questa configurazione, il pc parte quando vuole lui

 Se non hai già seguito tale procedura, magari provala, non costa nulla.
 
Reset dell'alimentatore e, come dice, riparte.
Le ram sono quasi da escludere.
 
Si deve provare pezzo per pezzo, a cominciare con un altro alimentatore. 
 
 

 Si deve provare pezzo per pezzo, a cominciare con un altro alimentatore.
 
 
un tester per l'alimentatore potrebbe aiutarmi, o non mi dice tutto quel 
che c'è da sapere?
purtroppo per provare pezzo per pezzo dovrei avere dei sostituti
e se li devo comprare, senza nessuna certezza, allora tanto vale pensare 
ad una nuova scheda madre + cpu + ram
 

 che c'è da sapere?
 
Chi ti puo' aiutare e' un amico con un altro alimentatore per provare.
 
Se invece e' la MB (succede piu' di quanto tu possa immaginare) allora li' 
sono caxxi.
Io ormai non cambio piu' i PC perche' diventano vecchi, ma perche' muore la 
MB.
 
 

 MB.
 
sono ormai convinta che sia la MB. solo lei può dare questi problemi 
bizzarri.
questi avvii falliti mi capitavano occasionalmente, ma erano rari...così 
rari che non mi hanno mai impensierito più di tanto. poi da qualche 
giorno ha cominciato a farmelo tutte le mattine alla prima 
accensione...ma bastava riprovarci e ripartiva. Fino all'altro giorno, 
in cui non ne ha voluto più sapere. Comunque a furia di smadonnare sono 
riuscita a testare tutti e 3 i banchi di ram singolarmente, nessun 
problema da quel fronte.
Ho anche rilevato che non è nemmeno la procedura di reset 
dell'alimentatore a farlo ripartire, semplicemente riparte quando vuole 
lui. La cosa bizzarra è che a volte fa quella cosa di spegnersi un 
attimo e ripartire (o provarci), a volte non lo fa. Talvolta quando 
riparte mi appare il messaggio 'cpu is unworkable or has been changed' 
ma presumo che sia in relazione al reset del bios. Ieri sera ho notato 
che muovendomi nelle varie opzioni del bios c'era uno strano ritardo fra 
il momento in cui premevo il tasto freccia ed il momento in cui 
effettivamente il cursore si spostava. Ma oggi per esempio non lo fa.
Mi è rimasta una chance....forse... Ho trovato su un sito un BIOS 
diverso da quello che ho io, che credevo fosse l'ultimo. Provo ad 
aggiornare, se riesco, e vedo se cambia qualcosa.

 Provo ad aggiornare, se riesco, e vedo se cambia qualcosa.
 
Io non lo farei, su un PC cosi' instabile.
Trova un alimentatore.
 
Non hai scelta, se non vuoi rischiare di comrpare tutto il PC a occhi 
chiusi.
 
Non vorrai trovare la stessa MB usata, vero?
Cioe' puoi farlo... ma... conviene? 
 
 

 Cioe' puoi farlo... ma... conviene?
 
no non ci penso proprio a comprare una mobo che ha almeno 12 anni! e poi 
dove la troverei?
 

 comunque, quando parte funziona benissimo
 
Il mio ultimo PC (2008-2015) negli ultimi mesi di vita voleva essere tenuto 
acceso per almeno 10 minuti per... scaldare :)
Lo accendevi ma lui non partiva. Niente bip.
Ti andavi a fare il caffe... 5-10 minuti.
 
Al ritorno, spegnevi e subito accendevi, e partiva.
POI potevi stare up pure un mese, l'impornante era non spegnerlo mai.
 
Alla fine... non ce l'ha fatta. :)
Erano comunque i condensatori che, anche cambiati, purtroppo non sortirono 
effetto.
 
 

 effetto.
 
ma avevano qualche 'danno' evidente?
 

 sono ormai convinta che sia la MB.
 
Cambia l'alimentatore!

Il 11/06/2018, sAndrO ha detto :

Lassa perde... :D


Ma insomma mi date almeno una valida spiegazione sul perché potrebbe 
essere l'alimentatore, dopo quel che vi ho raccontato? Che difetto 
avrebbe un alimentatore che si comporta in questo modo bizzarro?
Tra parentesi, stamattina è partito al primo colpo :-/

 parentesi, stamattina è partito al primo colpo :-/
 
Potrebbe essere che all'accensione non dia una tensione nei limiti.
Uno dei segnali in uscita dall'alimentatore è il power good (posizione 8 
del connettore).  Questo segnale dovrebbe essere attivo e dare avvio al 
processore quando tutte le tensioni sono stabili.  Se l'alimentatore è 
difettoso e tale segnale non si attiva il processore rimane resettato
 
Quando lo accendi (a freddo) potrebbero esserci condizioni di 
assorbimento diverse da un riavvio a caldo oppure la temperatura 
dell'alimentatore stesso potrebbe facilitare il raggiungimento della 
stabilità delle tensioni.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 
 
Finalmente qualcuno che argomenta, grazie :)
Stamattina è partito al primo colpo. Poi l'ho spento, e non è ripartito 
subito. Visto che non è quello il problema, ho rimesso tutte le ram al 
loro posto e la batteria del bios. Dopo altri 3-4 tentativi è partito. 
Ma non posso nemmeno pensare che il problema sia l'avvio a caldo, visto 
che altre mattine, quindi a freddo, non è partito. Insomma, la cosa 
appare del tutto casuale.
Ho a disposizione un tester, credi che possa darmi un responso 
attendibile sull'alimentatore? Cosa dovrei testare nella fattispecie?
Ho dimenticato di dire che fra le varie prove che ho fatto ho staccato 
anche il floppy (ebbene sì, lo possiedo ancora XD), il lettore dvd, l'hd 
supplementare, per vedere se magari diminuendo l'assorbimento cambiava 
qualcosa. Ma forse non c'entra niente con quel che stai dicendo tu.
Grazie mille.

 
 
Infatti non c'entra na fava...

 per dirne una.
 
Col tester si può verificare lo stato dei segnali che danno l'OK alla 
motherboard oltre al valore delle tensioni.


 per dirne una.
 
Insomma quindi è inutile farlo.

 motherboard oltre al valore delle tensioni.
 
Ma anche no.
 
 

Dopo un paio di giorni in cui ha funzionato tutto a dovere (rimettendo 
tutto com'era prima, quindi con tutte e 3 le ram e la batteria al suo 
posto) oggi di nuovo non è partito. Ci ho riprovato 5-6 volte, ad un 
certo punto ho schiacciato il pulsante di alimentazione e mi sono 
allontanata qualche minuto, quando sono tornata c'era il pc fermo sulla 
schermata del bios "Cpu is unworkable or has been changed, press F1 to 
continue or del to enter setup". Sono entrata nel bios senza cambiare 
nulla, perché i settaggi erano a posto, cioè non si erano resettati, ho 
salvato e non è ripartito subito, ma dopo altri 2-3 tentativi.
Dato che quel messaggio mi è apparso solo quando ho resettato il bios, e 
questa volta non l'ho fatto (ed infatti non si era resettato), mi chiedo 
cosa voglia dire.
Nel frattempo da BIOS ho rilevato questi valori, mi dite se vanno bene?
ATX +3.3V ---> 3.26V
ATX +12V ----> 12.02V
MCH 1.25V ----> 1.20
CPU VTT Voltage ----> 1.20
DDR2 Voltage ----> 1.84V
CPU Core -----> 1.30V
 

 cosa voglia dire.
 
La fai una prova stupidissima?
Vuoi scambiare il tasto power con quello reset sulla scheda madre, lasciando 
il reset non collegato?
 
Intendo dire di fare in modo che il PC parta premendo il tasto di reset e 
non di power, quindi sponstando il connettore RESET sui pin POWER ON della 
MB.
I pin RESET lasciali aperti senza alcun connettore.
 
E riprova.
 
 

Sembra che Jamie abbia detto :

Qui pare vada tutto bene...per il resto segui cio' che
ti ha consigliato Bender oppure bypassa tutto e cortocircuita
direttamente i pin di power on per accendere il pc :D

 direttamente i pin di power on per accendere il pc :D
 
Ma perché, pensate che potrebbe essere un problema del pulsante?
Effettivamente qualche volta mi è capitato che schiacciandolo non 
succedesse proprio nulla, ma ho sempre dato la colpa al fatto che magari 
non lo avevo premuto bene.

 Ma perché, pensate che potrebbe essere un problema del pulsante?
 
Ma perche' ad ogni tentativo ci rispondi che non puo' essere quello?
Tu sai cos'e' che non va?
Se lo sai perche' non provvedi?
 
Stai dando indicazioni che non servono a nulla (non e' colpa tua, sia 
chiaro), e non possiamo aiutarti oltre se non dando fondo a tutte le cose 
che ci sono capitate.
 
NESSUNO sa cos'e'.
Devi andare per tentativi.
Non ci sono caxxi.
 
Se non vuoi fare tentativi o ti scoccia farli non vedo perche' restare 
ancora qui ad ammorbarci.
Esci, compra un nuovo PC e lo metti al posto di questo.
AMEN.
 
Il pulsante e' una delle cause piu' bastarde di malfunzionamenti che si 
possano immaginare.
C'e' da diventare cretini quando ti capita, ma soprattutto quando te ne 
accorgi.
 
Una volta mi e' capitato un cavo di alimentazione che a seconda di come si 
piegava si interrompeva.
Da fuori era perfetto.
 
 
 
 
 

 accorgi.
 
Ecco, già se mi dici una cosa del genere il tuo consiglio per me ha più 
senso.
Purtroppo io non sono quel tipo di persona a cui basta dire "fai così e 
cosà", ho bisogno di capire perché mi si sta dando una certa 
indicazione. Chiaramente non pretendo nulla, se me lo dite mi fa 
piacere, se non me lo dite, amen, è una prova che farò comunque.

 cosà", ho bisogno di capire perché mi si sta dando una certa indicazione.
 
Fai cosi': imballa bene il PC, portalo alla prima discarica o centro 
raccolta.
Poi vai in un Apple Store e prendi il piu' costoso iMac che puoi 
permetterti, anche a rate.
 
Sono SICURO che ti troverai bene.
E' la morte sua. E' stato creato esattamente per quelli come te che 
"vogliono capire" ma in realta' non sanno un fare cazzo.
 
TUTTI i tutorial infatti sono uguali, visto che le macchine sono la stessa 
identica merda per milioni di utenti.
Potrei quindi "riparare" un mac "capendo" quello che stai facendo, cioe' 
seguire un tutorial per scimmie ammaestrate.
 
Ciao.
 
 
 
 

 direttamente i pin di power on per accendere il pc :D
 
La telenovela continua.
Per 4 giorni il PC è sempre partito al primo colpo cortocircuitando i 
pin power della scheda madre, tramite un cacciavite. Anzi, la prima 
volta che ho fatto la prova ho fatto almeno 6-7 accensioni di seguito 
per verificare, ed è sempre partito bene. Tanto che ormai pensavo di 
aver risolto, per strano che mi sembrasse, e stavo quasi per chiudere il 
pc. Questa mattina, invece, ha deciso di non partire più neanche con 
questo sistema. Ci ho provato diverse volte, nisba. Poiché stava 
diventando scomodo ho deciso di collegare il tasto di reset ai pin di 
accensione. Dopo di questo, è partito, avvisandomi del solito messaggio 
della cpu che è unworkable etc. Entro nel bios, salvo, tutto ok per ora.