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Titolo: Heider e la croce

Roberto
Sono rimasto colpito anche io da quella scena. E disgustato.
E non ho replicato sin dall'inizio all tuo interessantissimo post.
Ma ho visto il tuo intento cadere nel vuoto su ICC.
Non mi sta' bene questo. Nessuno sembra voler replicare. Sta' bene...
e' un diritto... ma a me sembra ancor piu' un inbarazzo molto
sospetto.... che tradisce una viscerale simpatia? Boh!
E' poi una dimostrazione della vacuita' della tua osservazione... o
disagio di chi si ritrova nelle stesse condizioni degli anni '30 del
secolo scorso con un'ascesa di Hitler condita da una pubblicita' che
asseriva che *Dio e' con noi* a cui nessuno di quelli che *dovevano*
avere qualche voce in capitolo replico' con altrettanta sicurezza di
quelle affermazioni e quella pubblicita'? :-(
Avrei potuto esser piu' caustico... ma non voglio infierire. Per ora.
Forse un silenzio su questo aspetto... una volta affermate certe cose
e' meglio del silenzio - assenso (o imbarazzo) - di tanti *cosiddetti
cattolici*? Non penso sia peregrina questa idea... purtroppo.
Sai... la prudenza verso Haider e' comprensibile... ma e' simile a
quella verso l'Hitler baldanzoso dei primi anni di quel che poi
divenne il regime nazista... che certe cerchie religiose mantennero...
anche troppo! Poi oggi ci dogliamo dei campi di sterminio.. in cui
furono *anche* condotti credenti qualsiasi... mai alte autorita'
ecclesiastiche! Nota bene questo! ;-(
Anche Hitler non aveva ancora parlato all'inizio di campi di sterminio
a quei tempi... ma gia' parlava di un *ordine* etc. che poteva far
intravedere l'epilogo. Ma per molti motivi l'europa - non solo una
certa frangia culturale - fece orecchie da mercante. Certo un potere
*forte* tra l'occidente e la Russia.. faceva piacere.
Comunque hai la mia solidarieta' in merito all'aspetto da te
evidenziato. Le destre di tutto il mondo hanno un facile accesso - e
riconoscimenti taciti -  all'uso propagandistico del concetto di Dio.
Senza che nessuno protesti quando sia necessario. Pinochet docet!
Complimenti comunque per il tuo intervento.
VR

 lo spot elettorale e che cosa ne pensate?
No, non l'ho visto, anzi si, le immagini, ma il sottofondo non era proprio
quello di Heider....anche in questo "spot" perň si usava la simbologia, in
un certo qual modo. Ma forse siamo un tantino OT!
Saluti, Sev

 Nessuno sembra voler replicare.
Posso dire che io semplicemente (e giro la questione all'amico Alex Nicotra)
per una strana "defaillance" tecnica non avevo visto il messaggio dell'amico
Roberto. Ora che nel tuo quote l'ho potuto leggere ho provveduto a
rispondergli. Ma gli ho anche fatto presente, e lo fo pure a te, che questo
sarebbe un argomento piu' adatto a i.p.c. piuttosto che a i.c.c. ...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 espressa su Haider e sulla sua politica...
A me non risulta, evidentemente attende quanto meno
di conoscerne il programma.
E comunque, non dovrebbe questo essere argomento piu' adatto a i.p.c?
P.S. Non avertene a male se ho corretto il tuo post, ma mi risulta che
si scriva Haider e non Heider.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 carinziana e innevata avvicinandosi alla croce ivi posta;
Io ti voglio rispondere solo per sgomberare il campo da dubbi,
espressi da altri, che questa simbologia fosse involontaria.
E' interamente voluta. Il messaggio e' costruito per fare presa
su alcuni valori simbolici, sulle "radici" della popolazione locale,
che ha forti tradizioni "simboliche" nel suo substrato culturale.
Haider (si scrive cosi')  sa bene a chi si rivolge.
gabriele

 VR
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

sarebbe un argomento piu' adatto a i.p.c. piuttosto che a i.c.c. ...
E perche'? Perche' e' un problema?
Non capisco... comunque volevo solo sollevare il problema... che mi
sembrava importante... posso anche ritirarmi... 
Ciao Andrea!
VR

 Cattolico pure lui?
Ah non lo so'.... so solo che ricevette con onori... e*senza alcuna
ufficiale presa di posizione contraria* alle feroci modalita' di
conduzione del suo regime.... (che non era fatto da educande che
lavoravano a maglia... ) chi rappresentava al massimo livello il mondo
cattolico non ricordi? Pensi che basti per essere cattolico? Io -
sinceramente - penso di no.... ma si puo' spacciare per tale... con
tutto quel che ne consegue per l'immagine pubblica... specialmente a
seguito di certi eventi!!! Purtroppo!!!!!
Claro? ;-(
VR

 gabriele
shalom
Roberto

 ICQ 57139752
con amicizia
roberto

 il silenzio è motivato da una situazione contingente non del tutto chiara
Be', e' un fatto che la chiesa non ha preso posizione, non ha formulato
condanne, e proprio oggi Haider e' andato ad una grande messa dove ha espresso
fedelta' sia ai valori cristiani che a quelli della nazione,
parte di un'operazione di legittimazione, ripuitura dell'immagine;
si puo' giustificare col fatto che la chiesa non e' un organismo politico
e non dovrebbe dare indicazioni di voto; tuttavia i paesi europei hanno
bocciato la coalizione non per motivi politici, ma in primo luogo per
motivi, diciamo, etici: erano inaccettabili le parole e i concetti
espressi da Haider durante la sua carriera politica, sia sul piano
umano che su quello della legalita' internazionale. L'Austria non e'
stata isolata sulla base di un calcolo politico, ma perche Haider
esprime una posizione contraria ai principi fondamentali dell'Unione.
I discorsi di Haider sarebbero apologia di reato in Germania, dove
sarebbe perseguibile.
gabriele

 il silenzio è motivato da una situazione contingente non del tutto chiara
La posizione della Santa Sede espressa dal card. Sodano e' chiara: la Chiesa
interverra' quando si conoscera' il programma politico di Haider, essa
infatti non e' solita dare giudizi preventivi ne' sulle persone ne' sui
programmi.
Se detto programma contrasta con la visione cristiana la Chiesa fara'
sentire la sua voce, intervenire prima significa battere l'aria...
Quanto alla Chiesa austriaca una certa preoccupazione e' stata espressa dal
presidente della Conferenza Episcopale dell'Austria il card. Schonborn che
ha invitato tutti i cattolici dell'Austria a riunirsi in preghiera per la
propria nazione. Ha anche invitato tutte le parrocchie a celebrare delle
messe domenicali in tal senso.
Circa il governo ha poi detto che la Chiesa austriaca non si intromette
nella formazione dello stesso ma esaminera' attentamente il programma
politico e la sua realizzazione.
--
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc

Ho anche criticato certe espressioni della moderazione su ICC... a
prescindere - come diceva il buon Toto' di chi fosse il moderatore.
Ma non per ipocrisia... quanto per amore della verita'... visto che
sono nelle condizioni di poter essere indicato come un *guastatore* su
ICC.. e non uno che ha una smaccata preferenza per la sua filosofia...
voglio esternare i miei complimenti al moderatore... non e' che
dobbiamo iniziare a fare inchini reciprochi... per aver postato questa
mia.
Un tale riconoscimento da un *avversario* - qual mi considero - penso
possa essere significativo. Questo, lo ripeto ha significato
particolare perche' ho avuto a che fare - criticamente - con la
moderazione di ICC nel passato... 
Ma rispetto a certi tizi che sono abitue' di ICC... riconosco - e non
e' la prima volta - alla moderazione dello stesso NG un'apertura
*almeno superiore* a quella mostrata da tanti altri *utenti* -
specialmente se in white list. Non ho bisogno di conquistare - ne'
penso che lo faccia in questo modo - le simpatie della moderazione.
Ma... mi piace attenermi ai fatti. E questo e' un fatto.
Saluti
VR

 E perche'?
Perche' i.p.c e' li' apposta, no?
Andrea
salo...@mediacomm.it


shalom Roberto

 
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grazie per l'informazione
Roberto

 Potrebbe essere un dettaglio non del tutto volontario:
Ma stai scherzando? Un uomo che basa la propria campagna elettorale sul mero simbolismo, ti pare che mette quella croce lì per caso? Del resto anche Flaiano arguiva che "Chi aspira al potere deve far mostra di temere
Iddio e di amare i bambini".
Ricordi il caso di Lorena Bobbit, quella donna americana che evirò il marito? Al processo giocò tutte le sue carte per rendersi simpatica alla giuria: pianse, si mostrò vittima di volenze e ovviamente ostentò un look
molto sobrio, cosa che contrastava con le foto della sua vita quotidiana che la mostravano in ben altri abbigliamenti. E quale fu il tocco finale di questo look accattivante? Dal collo del maglione spiccava una
catenina di modesta fattura con la sua croce in bella evidenza. E' un caso (come dice Micio)? Ma ci faccia il piacere (come dice Totò)!
Ciao
Massimo
--
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salo...@mediacomm.it
Ma questo mica e' un tema politico.. e' un tema storico filosofico di
grande significato... che tocca la prassi etica ad alto livello della
religione - pardon teoetotomia - cattolica!
Non se ne parla dunque qui?
Boh!
VR