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Titolo: Radio modem - quale radio senza licenza?

Avrei bisogno di usare delle radio per 'sostituire un cavo rs232'
Spesso questo tipo di radio so che vengono usate nei ricevitori gps per 
inviare le corezioni da base fissa
Qualcuno 'del mestiere' conosce frequenze/potenze liberamente usabili 
senza concessioni/licenze?
Ovviamente l'obiettivo e' fare piu' strada possibile
Quindi se su 10 MHz si puo' trasmettere a 100mW e si fanno 1 Km (a 
spanne) mentre sui 900 MHz si puo' trasmettere a 1W e si fanno 3 Km, 
meglio la seconda
Parliamo sempre senza licenze/concessioni
 


Premessa: prendi quello che sto dicendo con beneficio di inventario (aka "posso dire cazzate" oppure "non ne sono del tutto sicuro" oppure "io penso che...", quindi nessuna certezza assoluta. E' solo un ragionamento che faccio qui, supportato dai documenti che ti propongo). Fine premessa.
 
Questo e' il piano delle frequenze nazionale 
https://www.gazzettaufficiale.it/eli/gu/2018/10/19/244/so/49/sg/pdf
 
 
Come vedi, nello spettro compreso fra 0 a 3000 (tremila) GHz non c'e' nulla di libero. L'utilizzo di qualsiasi frequenza compresa in questa banda e' quindi soggetta, quantomeno, a richiesta formale al gestore competente (Ministero dello sviluppo economico piuttosto che Ministero della difesa).
 
Dato che lo spettro elettromagnetico è questo 
https://www.thinglink.com/scene/1015634920308998145
, parlando di cose tecnicamente fattibili, non rimane che la luce (quindi link laser o roba del genere) 
https://en.wikipedia.org/wiki/Free-space_optical_communication
 
 
Ora, a qualcuno potrebbe venire in mente la "PMR446", che e' notoriamente libera. Lo e', infatti, ma a queste condizioni:
[...] Per detti impieghi, la massima potenza equivalente irradiata (e.r.p.) è di 500 mW e ne resta vietato l’esercizio di stazioni base, ripetitori o di qualsiasi infrastruttura fissa.  [...]
 
In giro per internet si trovano anche radiolink "unlicensed" sui 24 GHz come, ad esempio, questo
https://www.sicetelecom.it/prodotto/radiolink-1724ghz-unlicensed/ponte-radio-radiolink-c2-24ghz-unlicensed-1gbps-full-duplex/
 
 
Boh, non so esattamente cosa intendano per "unlicensed", non lo spiegano. Il piano nazionale, come puoi vedere tu stesso, non prevede nulla di libero, free o "unlicensed", pero' puo' essere che mi sfugga qualcosa o che ci siano accordi particolari che, quindi, ne consentono l'utilizzo libero da ogni concessione. Ecco il motivo della mia premessa.
 
Altri potrebbero osservare "beh, ma allora, il wifi? E' libero, no?". 
 
Per il wifi vale questo [wikipedia]:
[...] Il decreto-legge 21 giugno 2013, n. 69 (noto come il "decreto del fare") - convertito in legge 9 agosto 2013, n. 9 - ha abolito, a partire dal 16 giugno 2013, anche l'obbligo di identificazione degli utenti del WI-FI, rimasta obbligatoria per ottenere dal gestore del punto WI-FI il codice di accesso. Ha anche eliminato l'obbligo di richiesta di autorizzazione da parte del fornitore del servizio, quando l'attivita di fornitura del Wifi non è "attività commerciale prevalente". La legge in questione ha uniformato la legislazione italiana a quella di gran parte degli altri paesi mondiali e facilitato l'accesso a internet da luoghi pubblici quali bar e ristoranti anche ai turisti. [...]
 
Per il momento e' tutto. Ciao


Credo la differenza stia nell'utilizzo
Alcune bande di frequenza, tipo il 2400 per il wifi, se usata in 
modalita' punto-punto e per trasmissioni SENZA possibilita' per altri di 
connettersi, allora entro i limiti di potenza della banda indicata si 
puo' fare senza chiedere niente a nessuno
Mi pare...
Forse...

Ho un addendum.
Dunque, qualcosa di libero c'e', ed e' spiegato qui
 
https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaArticolo?art.progressivo=0&art.idArticolo=5&art.versione=1&art.codiceRedazionale=10A13982&art.dataPubblicazioneGazzetta=2010-11-30&art.idGruppo=0&art.idSottoArticolo1=10&art.idSottoArticolo=1&art.flagTipoArticolo=0
 
 
Per le caratteristiche tecniche degli apparati e, in particolare, le potenze ammesse nelle frequenze libere, il documento al quale fare riferimento dovrebbe essere questo 
 
https://www.ecodocdb.dk/download/25c41779-cd6e/Rec7003e.pdf
 
 
Dal che si evince che l'unica frequenza interessante e' quella sugli 869.4-869.65 MHz dove sono ammessi 500 mW e.r.p con duty cycle minore uguale al 10% or LBT+AFA, cioe' "Listen before talk (LBT) with Adaptive Frequency Agility (AFA) technique feature may be used instead of duty cycle". 
 
Ok, detto questo uno degli apparati (legali) in commercio e' ad esempio questo 
https://www.futurashop.it/trasmettitore-multicanale-869-mhz-500-mw-8110-tx869boost
 
 
 
Googlando cmq si trova parecchia roba. Anche non legale o border line (come questo 
https://www.amazon.it/ILS-Wireless-trasmettitore-ricevitore-E32-868T30D/dp/B07PB64KJT/ref=sr_1_12?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1ZE5YSCS0RT49&keywords=868+mhz&qid=1562145912&s=electronics&sprefix=868%2Celectronics%2C177&sr=1-12
) la cui potenza e' settabile da 21 dBm a 30 dBm (default), ma 30 dBm corrispondono ad 1 watt, quindi siamo nell'illegalita', andrebbe quindi impostata a max 27 dBm.


Si', qui 
https://www.ecodocdb.dk/download/25c41779-cd6e/Rec7003e.pdf
 dicono 2400-2483.5 MHz con max 10 mW e.i.r.p
 
Detto internos... ma che ci fai con 10 mW (eirp, ossia "effettivamente irradiati")? Praticamente niente, copri giusto una stanza.

Tom scriveva il 03/07/2019 :

Beh dipende...tempo fa con due antenne direttive avevo
fatto un "ponte radio" di un centinaio di metri con
la banda dei 2.4GHz forniti da paio di normali AP wifi.

 Forse...
 
https://www.ilsoftware.it/articoli.asp?tag=Realizzare-un-collegamento-WiFi-a-lunga-distanza_12782
 

 la banda dei 2.4GHz forniti da paio di normali AP wifi.
 
Ti sfugge un pochetto il concetto di EIRP... 
 
 


Hai ragione, sono ammessi fino a 100 mW eirp (Annex 3 di questo documento 
https://www.ecodocdb.dk/download/25c41779-cd6e/Rec7003e.pdf
).
 
Posto che non sono certo qui per fare rispettare la legge, siamo tutti maggiorenni eccetera eccetera, penso che sia da verificare se l'utilizzo di antenne direzionali aumenti la eirp a piu' di 100 mW (lo sospetto fortemente: io penso che i 100 mW eirp, per l'omologazione dell'AP, siano misurati ai suoi morsetti d'antenna, il che significa che l'impiego di direttive e' "out of law").

Sembra che Bender Piegatore Rodriguez abbia detto :

Non mi sfugge, tranqui...


Urca, informazioni davvero moooolto interessanti
Ora vedo il modulino su Amazon perche' credo che quello sia un buon inizio

 Non mi sfugge, tranqui...
 
Se hai usato due direttive sei mooooooooooolto lontano dai 100mW.
 
 


El sara' a 101-102
Chi vuto se ne incorxa ?

 suoi morsetti d'antenna
 
No. L'antenna e' compresa.
Tanto e' vero che spesso la potenza massima (coi fw originali) veniva 
dichiarata in 17dBm.
 
Ovviamente stiamo temperando i caxxi, ma e' cosi'.
 
Personalmente ho tirato anche 15km con due vecchi DWL900, negli primi anni 
2000.
Oggi sarebbe impossibile anche per il rumore di fondo della banda. 
 
 

Bender Piegatore Rodriguez ha detto questo mercoledì :

Lontanissimissimo!

Sembra che RobertoA abbia detto :

Che poi con diversi AP regolarmente venduti da noi spesso
basta cambiare nazione per trasmettere a potenze superiori
rispetto al valore previsto dalla legge... :D

 Lontanissimissimo!
 
Beh, se consideri che gia' un misero pannello ha almeno 12dB... mettine due 
uno di fronte l'altro...
Con +24dB arrivi a 25W...
 
Fai tu :)
 
 

Nel suo scritto precedente, Bender Piegatore Rodriguez ha sostenuto :

La potenza si puo' regolare in base al Paese di appartenenza...almeno 
sulle Nanostation M2
che avevo a disposizione. Inutile dire che per 100m problemi dal
punto di vista legale non ce n'erano. :-)
 
E comunque parla quello che ha fatto collegamenti di
15km... lol

 15km... lol
 
Sei tu che hai detto che hai fatto 100m con 100mW EIRP... e sono io che non 
ci credo :)
 
Del resto, io i 15km non li ho fatti mica con 100mW EIRP!
 
 

 Del resto, io i 15km non li ho fatti mica con 100mW EIRP!
 
Ettecredo!

 Ettecredo!
 
Lo capisci, e' vero, che dal mio connettore di antenna uscivano 100mW?
 
 
Lo capisci, e' vero, che dire "ho coperto 100m con 100mW EIRP" e' una 
minchiata galattica?
 
 

Scriveva Bender Piegatore Rodriguez mercoledì, 03/07/2019:

Si ok...allora secondo te a cosa serve l'opzione nel menu'
dell'antenna "AUTO ADJUST TO EIRP LIMIT", se non quello di
regolare la potenza a seconda di dove ci si trova? Io e' quello
a cui facevo riferimento.

 dell'antenna "AUTO ADJUST TO EIRP LIMIT"
 
L'AP non sa e non puo' sapere che antenna monti.
Suppone che tu stia usando il gommino, quindi regola la potenza in funzione 
del paese in cui gli dici di essere, togliendo 3dB (cioe' attenuando della 
meta').
 
Ma qui non discutiamo di questo, ma del fatto che (dici) di aver fatto 100m 
con 100mW EIRP.
Il che... nzipo'.
 
Usando due antenne direttive (ho supposto 12dB per antenna) e' come se tu 
avessi usato 1.6W (non 25W, mi scuso).
Mi spiego, adesso?
 
Questo a PRESCINDERE da come e' settato quel parametro perche' l'AP, ripeto, 
non ha idea di cosa c'e' dopo il connettore d'antenna.
 
Se il tuo AP avesse saputo che hai usato una antenna direttiva sarebbe 
uscito con 6.31mW, ma ovviamente non puo' saperlo.
 
 

 L'AP non sa e non puo' sapere che antenna monti.
 
Antenna e ap sono il medesimo apparato, percio' sanno a vicenda che 
cosa montano...mai avuto a che fare
con delle Nanostation? Per la cronaca il modello che avvevo adoperato 
impiegava antenne da 8dbi.

 Per la cronaca il modello che avvevo adoperato impiegava antenne da 8dbi.
 
Hai detto niente!!!
"Solo" il doppio del doppio!
 
Ad ogni modo, libero di non capire cosa e' un logaritmo.
 
C'e' gente che pensa che 1W sia 10 volte 100mW... 
 
 

 C'e' gente che pensa che 1W sia 10 volte 100mW...
 
 
Ah no???? Invece sarebbe?
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Il 04/07/2019 03:17, Bender Piegatore Rodriguez ha scritto:

Pensa te
Ed io che pensavo che 1W fossero 100 volte 10mW
Qua' bisogna mettersi d'accordo, ehhh
 

 C'e' gente che pensa che 1W sia 10 volte 100mW...
 
lol

 Ah no???? Invece sarebbe?
 
Ecco quelli con terza media.
In fila, correndo.
 
 

 
 
Perché non la chiudi più elegantemente ammettendo di aver scritto la 
solita cagata e tutto finisce così? :-)
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 solita cagata e tutto finisce così? :-)
 
Se non capisci che con 1W non arrivi 10 volte "piu' forte" che con 100mW la 
colpa e' della scuola che hai saltato.
 
 

  la colpa e' della scuola che hai saltato.
 
Come no, Radiamatore regolarmente autorizzato dall'ispettorato regionale 
dopo conseguimento di relativo patentino da più di trent'anni. Aspettavo 
Bender eccetera eccetera per sapere che non ho capito nulla finora di 
quello che faccio...
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 dopo conseguimento di relativo patentino da più di trent'anni.
 
Puoi darmi ancora del lei, se e' solo per questo.
 
LOL... 
 
 

 LOL...
 
 
No, non per TU il LEI è sprecato :-)
 
-- 
Ciao, Guglielmo.