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Titolo: Ma l'inferno esiste veramente?

Avevo mandato alcuni msg in risposta ad alcuni interventi apparsi in "Le
apparizioni della Madonna", ma non sono stati pubblicati. Scusate quindi se
mi permetto di cambiare il titolo della discussione, ma ci tenevo a chiarire
alcuni concetti .
1) Indipendentemente dai messaggi mariani l'esistenza dell'inferno (e
ovviamente del paradiso e purgatorio) è affermata chiaramente in
numerosissimi passi biblici ed è stata poi confermata da diversi concili. Il
CCC ne parla diffusamente ai nn. 1033-1037.
2) Chi va all'inferno?
"morire in peccato mortale senza essersene pentiti e senza accogliere
l'amore misericordioso di Dio, significa rimanere separati per sempre da Lui
per una ns libera scelta. Ed è questo stato di definitiva auto-esclusione
dalla comunione con Dio e con i beati che viene designato con la parola
"inferno". 1033
3) che cos'è il peccato mortale?
"Perchè un peccato sia mortale si richiede che concorrano tre condizioni:
"E' peccato mortale quello che ha per oggetto una materia grave e inoltre
viene commesso con piena consapevolezza e deliberato consenso" 1857 e
seguenti...
3)l'inferno è vuoto?
Ci sono molti passi del Vangelo in cui Gesù fa riferimento a coloro che si
perdono, ad esempio: "via da me maledetti nel fuoco eterno preparato per
il diavolo e per i suoi angeli (Mt 25,41)
"Entrate per la porta
stretta, perché larga è la porta e spaziosa la via che conduce alla
perdizione, e molti sono quelli che entrano per essa...." (Mt 7,13)
4) e' possibile convertirsi dopo la morte?
No, il tempo della vita terrena è il tempo che Dio ci concede per unirci a
Lui e in cui possiamo convertirci, dopo non sarà più possibile scegliere.
Vedi la parabola delle dieci vergini  "vegliatedunque perché non sapete nè
il giorno né l'ora" ... "Le anime di coloro che muoiono in stato di peccato
mortale, dopo la morte discendono immediatamente negli inferi dove subiscono
le pene dell'inferno, il "fuoco eterno"...1035 ccc
5) l'inferno è un luogo fisico o uno stato esistenziale?
L'inferno si può definire come uno stato esistenziale perchè consiste nel
vivere senza Dio, separati da Lui. In questo senso ciascuno sperimenta una
caparra dell'inferno (o del paradiso e purgatorio) già in questa vita a
seconda delle scelte fatte, siamo liberi di scegliere se vivere in comunione
con Lui oppure separati da Lui a causa del ns peccato. Dopo la resurrezione
della carne che avverrà negli ultimi tempi è ragionevole pensare che
l'inferno diventerà anche un luogo fisico perché il corpo ha bisogno di uno
spazio e di un tempo dove collocarsi, anche se probabilmente questo spazio
sarà diverso da come noi lo sperimentiamo qui sulla terra.
E per concludere " Dio non predestina nessuno ad andare all'inferno; questo
è la conseguenza di una avversione volontaria a Dio (peccato mortale), in
cui si persiste fino alla fine. Nella liturgia eucaristica e nelle preghiere
quotidiane dei fedeli, la Chiesa implora la misericordia di Dio, il quale
non vuole "che alcuno perisca, ma che tutti abbiano modo di pentirsi"
1037ccc....
Cari saluti
Costanza

Perdonami Costanza, ma io mi stufo di sentire parlare dell'inferno, a volte
anche in modo maniacale. Sembra quasi che senza disincentivi l'uomo non possa
essere buono, per sua natura. La corsa agli armamenti atomici, negli anni
passati, si basava proprio sull'assunto che un deterrente avrebbe salvato il
mondo. E' la stessa logica! Io non voglio basare la mia esistenza terrena sul
fatto che se commetto peccato mortale, vado all'inferno, ma vorrei (uso il
condizionale perché sono un uomo pieno di debolezze)  riuscire a portare
briciole di paradiso ad altri.
Vorrei chiederti alcune cose: nelle Sacre Scritture dove si parla, in modo
esplicito, del Purgatorio e del Limbo?
Ciao Antonio

Costanza
ciao
jeushua


a memoria, del Purgatorio sě.
il Limbo invece č invenzione dantesca, ma non trova riscontro nella dottrina
cristiana. e tantomeno nelle Scritture.
ma credo che chi č piů addentro in tali questioni possa darti riscontri piů
esatti dei miei
andrea

jeushua
Pace e benedizione
		Julo
--
Quando hai una vita interiore, non importa da quale 
lato del cancello di un campo di concentramento ci
si trova.
Hetty Hillesum (morta ad Auschwitz nel 1943)

		Julo
jeushua

Ciao Antonio, condivido pienamente ciò che dici: anch'io credo che compito
del cristiano sia quello di portare la speranza....secondo me il messaggio
di Gesù è soprattutto un messaggio di liberazione e di amore : Alzatevi in
piedi, voi che state nella polvere, alzate la faccia da terra e credetemi
siete figli dell' Altissimo ed egli vi ama immensamente..In me la morte sarà
vinta per sempre.
Il cristianesimo è ricchissimo di contenuti, quest'insistenza sull'inferno
che ci ricaccia nella paura e nei sensi di colpa  mi sembra eccessiva ed
inutile come deterrente.
Credo che l'uomo sia chiamato in Cristo a crescere ed a improntare la sua
vita sull'amore che scaturisce dall'incontro con lui che ci conosce
profondamente e sa le nostre difficoltà, debolezze,desideri e sconfitte. Da
parte mia , l'ho già detto in altri thread mi sento molto vicina alla
posizione di Von Balthasar : l'inferno c'è ma io spero sia vuoto perchè
credo che alla fine ogni uomo si " arrenderà" all'amore di Dio.
Comunque per rispondere ad Andrea nella Bibbia non si parla ne' del
purgatorio nè dell'inferno.
Shalom Tiziana


Il Limbo non esiste per la dottrina cattolica. Del Purgatorio se ne parla
nel 2° libro dei Maccabei (2Mac 12,43) e nella 1° lettera ai Corinzi 3,12-15
dove Paolo parla di una purificazione nell'aldilà "come attraverso il
fuoco".
Ciao
Costanza


Anch'io sono d'accordo nel dire che bisogna aspirare a fare ogni cosa
gratuitamente per amore di Dio. Però credo che non sempre si è capaci di
fare le cose per puro amore, allora in questi casi anche il timore può avere
la sua utilità. Se ancora non si è maturi nel compiere il bene per amore che
almeno lo si faccia per timore delle conseguenze, poi crescendo l'amore
verrà.
Ciao
Costanza

 jeushua
Ciao
Costanza

 D'altronde questa teoria dell'inferno vuoto è molto in voga fra >alcuni
teologi alquanto discutibili per altro già stigmatizzati dalla >chiesa
Ciao Jeushua quello che dici non mi sembra vero.
Il proponitore della teoria sull'inferno è stato Von Balthasar, il papa la
presentò durante un' udienza o un connvegno ( ti posso mandare i
riferimenti) ed invitò Von Balthassar a continuare e approfondire il
suo pensiero.
Se leggi il libro " Breve discorso sull'inferno" ti renderai conto che non
c'è niente contrario alla dottrina. Lui accetta il dogma sulla realtà
dell'Inferno come possibilità che rientra nel mistero della giustizia
divina, ma che nessuno di noi, può sapere se la misericordia di Dio abbia
permesso o no che in quella sede ci sia qlcn. Avremo modo di verificare
personalmente...tutti! E' solo questione di tempo!!
Ti sei mai domandato da dove nasca il desiderio di tanta gente di vedere e
volere l'inferno straboccante di anime ?
Shalom Tiziana

Shalom Tiziana
Ah, gia' dimenticavo (i miei figli dicono che di secondo nome faccio
Alzi) tu sei quella che ha studiato nella notissima facolta' teologica
eretica dell'Italia centrale
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 esplicito, del Purgatorio e del Limbo?
Sul Limbo t'e' gia' stato risposto. Il Purgatorio si riconosce
abbastanza chiaramente nell'AT, in II Maccabei 12,39-45.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Fatima e non solo, l'Inferno risulta putroppo pieno...
Precisiamo: in quelle apparizioni ai veggenti viene mostrata una
immagine dell'inferno. Di piu' non si sa: se fosse, ad esempio,
un'immagine pedagogica, metaforica o allegorica, o se si trattasse
proprio dell'inferno cosi' com'e' (ma capirai che su quest'ultima ipotesi
sono legittimi molti dubbi).
Andrea
salo...@mediacomm.it

Andrea, Tiziana e Costanza, vi ringrazio per le vostre risposte. Mentre le
leggevo, mi sono sopraggiunte alla mente nuove domande e vi sarei grato se
potesse darmi delle risposte esaurienti.
La venuta di Gesù ha sciolto gli uomini dal peccato originale, con il
battesimo, e da quelli commessi in vita, con la confessione! La mia prima
domanda è: poiché tutti gli uomini sono peccatori e anche l'uomo più santo
non è immune dal peccato originale, che fine hanno fatto le anime che sono
vissuti prima dell'istituzione di questi sacramenti?
Seconda domanda: alcune persone descrivono il purgatorio simile all'inferno,
con l'unica differenza che da esso si può uscire. Nei passi da voi citati,
non mi sembra si dica come sia realmente questo posto, tranne il fatto che
questo è un luogo di purificazione (il fatto che S. Paolo parli di fuoco,
significa poco, perché anche lo Spirito Santo è rappresentato con il fuoco).
Grazie Antonio

jeushua
Pace e benedizione
		Julo


Aspetto le vostre critiche spero costruttive...
Da parte mia nessuna critica, anche se spero di essere stato
ugualmente costruttivo.


Costanza


Grazie Antonio


fatto che se commetto peccato mortale, vado all'inferno..
Giusto. altrimenti si è come il fratello del "Figliol prodigo".
Non esulta insieme al padre per il ritorno del fratello. Era fedele al padre
solo perchè temeva la sua punizione, ma in realtà non lo amava.
 Pace e bene
Federico


Ciao
Costanza

 Shalom Tiziana
Ciao
Costanza

eretica dell'Italia centrale
aaaaaahhhh...
ad aver affermato questo è una studentessa di teologia???!???? ma
siamo impazziti? In che facoltà hai studiato, di grazia?? 
gelo... che pensava di essere il più inguaiato d'Italia in teologia...
ma  ora tiro un sospiro di sollievo
----------------------------------------------------- 
Charitas Christi urget nos.
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero 
che uno è morto per tutti e quindi tutti sono morti.
-----------------------------------------------------

		Julo
ciao
 jeushua


Grazie per aver scritto e scusatemi per la mia indolenza, nel senso che non vado
a cercare direttamente nei testi le risposte alle mie questioni. Dunque,
approfitto ancora di voi.
Julo ha scritto : <<Nel Credo diciamo ad un dato momento "discese agli inferi
(inferi, no inferno)". Questo indica che tra la morte in croce e la resurrezione
Gesu' e' disceso nel "luogo" dove erano le anime di quelli morti prima di Lui e
le ha "liberate".>>
La questione è: la liberazione è avvenuta per tutti, anche per quelli che
avevano commesso peccati  "mortali" in vita? Per essere più esplicito, se
S.Agostino fosse vissuto prima dell'avvento di Gesù, sarebbe stato perdonato per
aver commesso atti impuri in vita?
Costanza invece scrive: << Nei giorni che intercorrono tra la sua morte e la sua
risurrezione Gesù è disceso negli inferi per proclamare la Buona Novella agli
spiriti che vi si trovavano prigionieri liberando le anime dei giusti.>>
Tre domande?
1) Che vuol dire essere un giusto?
2) Se uno è giusto gli verranno rimessi i peccati?
3) Siccome Gesù dice: i peccati saranno perdonati in base a quanto si è amato,
potrebbe essere questo il criterio per essere considerati un giusto.
Ho un'altra domanda per tutti e due: Poiché Dio è onnisciente e dunque conosce
tutto già in anticipo, perché ha pensato di salvare metà umanità in modo
retroattivo, con la venuta di Gesù, ed altri condizionati solo al sacramento
della confessione.  Nel primo caso il peccato dell'uomo non viene filtrato, ma
viene immediatamente condonato (una specie di amnistia, per i casi meno gravi,
ovviamente). Nel secondo caso si delega ad un essere imperfetto (l'uomo) il
potere di rimettere o meno i peccati.
Costanza scrive: "S. Caterina da Genova diceva che il fuoco del purgatorio è
proprio il fuoco d'amore dello Spirito Santo che purifica le anime rendendole
perfette nell'amore...."
Mi piace questo modo di rappresentare il purgatorio. Dio vuole misericordia, non
sacrificio.
Grazie a tutti e due.
A.

 significa poco, perché anche lo Spirito Santo è rappresentato con il
fuoco).
Ti riporto le parole del Papa nell 'udienza generale di Mercoledì, 4 agosto
1999
"UDIENZA GENERALE
Il purgatorio: necessaria purificazione per l'incontro con Dio
Lettura: 1 Gv 1,5-9
1. Come abbiamo visto nelle due precedenti catechesi, in base all'opzione
definitiva per Dio o contro Dio, l'uomo si trova dinanzi a una delle
alternative: o vive con il Signore nella beatitudine eterna, oppure resta
lontano dalla sua presenza.
Per quanti si trovano in condizione di apertura a Dio, ma in un modo
imperfetto, il cammino verso la piena beatitudine richiede una
purificazione, che la fede della Chiesa illustra attraverso la dottrina del
"Purgatorio" (cfr Catechismo della Chiesa Cattolica, 1030-1032).
2. Nella Sacra Scrittura si possono cogliere alcuni elementi che aiutano a
comprendere il senso di questa dottrina, pur non enunciata in modo formale.
Essi esprimono il convincimento che non si possa accedere a Dio senza
passare attraverso una qualche purificazione.
Secondo la legislazione religiosa dell'Antico Testamento, ciò che è
destinato a Dio deve essere perfetto. In conseguenza, l'integrità anche
fisica è particolarmente richiesta per le realtà che vengono a contatto con
Dio sul piano sacrificale, come per esempio gli animali da immolare (cfr Lv
22,22) o su quello istituzionale, come nel caso dei sacerdoti, ministri del
culto (cfr Lv 21,17-23). A questa integrità fisica deve corrispondere una
dedizione totale, dei singoli e della collettività (cfr 1 Re 8,61), al Dio
dell'alleanza nella linea dei grandi insegnamenti del Deuteronomio (cfr
6,5). Si tratta di amare Dio con tutto il proprio essere, con purezza di
cuore e con testimonianza di opere (cfr ivi, 10,12s).
L'esigenza d'integrità s'impone evidentemente dopo la morte, per l'ingresso
nella comunione perfetta e definitiva con Dio. Chi non ha questa integrità
deve passare per la purificazione. Un testo di san Paolo lo suggerisce.
L'Apostolo parla del valore dell'opera di ciascuno, che sarà rivelata nel
giorno del giudizio, e dice: "Se l'opera che uno ha costruito sul fondamento
[che è Cristo] resisterà, costui ne riceverà una ricompensa; ma se l'opera
finirà bruciata, sarà punito: tuttavia egli si salverà, però come attraverso
il fuoco" (1 Cor 3,14-15).
3. Per raggiungere uno stato di perfetta integrità è necessaria talvolta
l'intercessione o la mediazione di una persona. Ad esempio, Mosè ottiene il
perdono del popolo con una preghiera, nella quale evoca l'opera salvifica
compiuta da Dio in passato e invoca la sua fedeltà al giuramento fatto ai
padri (cfr Es 32,30 e vv. 11-13). La figura del Servo del Signore, delineata
dal Libro di Isaia, si caratterizza anche per la funzione di intercedere e
di espiare a favore di molti; al termine delle sue sofferenze egli "vedrà la
luce" e "giustificherà molti", addossandosi le loro iniquità (cfr Is
52,13-53,12, spec. 53,11).
Il Salmo 51 può essere considerato, secondo la visuale dell'Antico
Testamento, una sintesi del processo di reintegrazione: il peccatore
confessa e riconosce la propria colpa (v. 6), chiede insistentemente di
venire purificato o "lavato" (vv. 4.9.12.16) per poter proclamare la lode
divina (v. 17).
4. Nel Nuovo Testamento Cristo è presentato come l'intercessore, che assume
in sé le funzioni del sommo sacerdote nel giorno dell'espiazione (cfr Eb
5,7; 7,25). Ma in lui il sacerdozio presenta una configurazione nuova e
definitiva. Egli entra una sola volta nel santuario celeste allo scopo
d'intercedere al cospetto di Dio in nostro favore (cfr Eb 9,23-26, spec.
24). Egli è Sacerdote e insieme "vittima di espiazione" per i peccati di
tutto il mondo (cfr 1 Gv 2,2).
Gesù, come il grande intercessore che espia per noi, si rivelerà pienamente
alla fine della nostra vita, quando si esprimerà con l'offerta di
misericordia ma anche con l'inevitabile giudizio per chi rifiuta l'amore e
il perdono del Padre.
L'offerta della misericordia non esclude il dovere di presentarci puri ed
integri al cospetto di Dio, ricchi di quella carità, che Paolo chiama
"vincolo di perfezione" (Col 3,14).
5. Durante la nostra vita terrena seguendo l'esortazione evangelica ad
essere perfetti come il Padre celeste (cfr Mt 5,48), siamo chiamati a
crescere nell'amore per trovarci saldi e irreprensibili davanti a Dio Padre,
"al momento della venuta del Signore nostro Gesù con tutti i suoi santi" (1
Ts 3,12s.). D'altra parte, siamo invitati a "purificarci da ogni macchia
della carne e dello spirito" (2 Cor 7,1; cfr 1 Gv 3,3), perché l'incontro
con Dio richiede una purezza assoluta.
Ogni traccia di attaccamento al male deve essere eliminata; ogni deformità
dell'anima corretta. La purificazione deve essere completa, e questo è
appunto ciò che è inteso dalla dottrina della Chiesa sul purgatorio. Questo
termine non indica un luogo, ma una condizione di vita. Coloro che dopo la
morte vivono in uno stato di purificazione sono già nell'amore di Cristo, il
quale li solleva dai residui dell'imperfezione (cfr Conc. Ecum. di Firenze,
Decretum pro Graecis: DS 1304; Conc. Ecum. di Trento, Decretum de
iustificatione: DS 1580; Decretum de purgatorio: DS 1820).
Occorre precisare che lo stato di purificazione non è un prolungamento della
situazione terrena, quasi fosse data dopo la morte un'ulteriore possibilità
di cambiare il proprio destino. L'insegnamento della Chiesa in proposito è
inequivocabile ed è stato ribadito dal Concilio Vaticano II, che così
insegna: "Siccome poi non conosciamo né il giorno né l'ora, bisogna, come ci
avvisa il Signore, che vegliamo assiduamente, affinché, finito l'unico corso
della nostra vita terrena (cfr Eb 9,27), meritiamo con Lui di entrare al
banchetto nuziale ed essere annoverati fra i beati, né ci si comandi, come a
servi cattivi e pigri, di andare al fuoco eterno, nelle tenebre esteriori,
dove 'ci sarà il pianto e lo stridore dei denti' (Mt 22,13 e 25,30)" (Lumen
gentium, 48).
6. Un ultimo aspetto importante che la tradizione della Chiesa ha sempre
evidenziato, va oggi riproposto: è quello della dimensione comunitaria.
Infatti coloro che si trovano nella condizione di purificazione sono legati
sia ai beati che già godono pienamente la vita eterna sia a noi che
camminiamo in questo mondo verso la casa del Padre (cfr CCC, 1032).
Come nella vita terrena i credenti sono uniti tra loro nell'unico Corpo
mistico, così dopo la morte coloro che vivono nello stato di purificazione
sperimentano la stessa solidarietà ecclesiale che opera nella preghiera, nei
suffragi e nella carità degli altri fratelli nella fede. La purificazione è
vissuta nel vincolo essenziale che si crea tra coloro che vivono la vita del
secolo presente e quelli che già godono la beatitudine eterna."
In Gesu' e Maria
Pier

 Shalom Tiziana


 che un ragionamento fondato su solide basi dottrinali.
Non escludo che la voglia di tranquillizzarsi un po' c'entri. Ma, se e' vero
che non ci sono basi dottrinali, c'e' di mezzo un indizio: la Chiesa ha
proclamato innumerevoli Beati e Santi, nemmeno un dannato. Nemmeno Giuda
Iscariota e' mai stato dato come certamente dannato. Non credo sia un
indizio insignificante. E non e' il solo: non preghiamo forse invocando
affinche' siano portate "in cielo *tutte* le anime, specialmente le piu'
bisognose" della misericordia divina? Se preghiamo per questo, non significa
forse che e' possibile, visto che noi a volte preghiamo anche per impetrare
miracoli umanamente impossibili, e che comunque talvolta avvengono?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 A.
A. C.

 Julo
[......]
Antonio Casini

 -----------------------------------------------------
        E' una citazione un po' stringata e fuori del suo contesto, mi pare.
Antonio Casini

 Shalom Tiziana
        Ti auguro di fare davvero esperienza di Cristo Gesu', e della Sua
Pace.
Antonio Casini

 i demoni), mi consta, non e' illecito.
Diciamo che č una speranza priva di qualsiasi fondamento dottrinale! Per
affermare che l'inferno č o potrebbe essere vuoto bisogna sostenere che :
1) o che tutti gli uomini in peccato mortale, nessuno escluso, un attimo
prima della morte si pentono e quindi ottengono la salvezza (ma č plausibile
questa ipotesi? E allora come la mettiamo con il ladrone cattivo che muore
impenitente insultando Gesů? E' solo per  caso che i Vangeli ci presentano
la diversa morte dei due ladroni? Ed č un caso che solo a quello buono Gesů
dica "Oggi sarai con me in paradiso"?)
2) oppure che sia possibile convertirsi dopo la morte, ma questo č
chiaramente negato sia dal Vangelo (vedi la parabola delle dieci vergini)
che dal catechismo "le anime di coloro che muoiono in stato di peccato
mortale, dopo la morte discendono immediatamente negli inferi, dove
subiscono le pene dell'inferno, "il fuoco eterno". n.1035
In piů sempre nel catechismo leggiamo riguardo alla discesa di Gesů negli
inferi che " Gesů non č disceso agli inferi per liberare i dannati nč per
distruggere l'inferno della dannazione, ma per liberare i giusti che
l'avevano preceduto." n.633. Il Catechismo afferma quindi chiaramente che
negli inferi soggiornavano nell'attesa di Gesů Cristo sia anime dannate che
anime di giusti e solo quest'ultime sono state liberate.
Ciao
Costanza

 quelli morti prima di Lui e le ha "liberate".
Caro Julo, è giusto quello che hai scritto, ma ti sei dimenticato di
precisare che Gesù ha liberato solo le anime dei giusti. "Gesù non è disceso
agli inferi per liberare i dannati nè per distruggere l'inferno della
dannazione, ma per liberare i giusti che l'avevano preceduto". n.633 CCC

> Tiziana wrote :
Comunque nella Bibbia non si parla ne' di inferno...
Scusatemi volevo dire non si parla del limbo nè del purgatorio.......
Saluti Tiziana

 blasfemo).
Non č affatto vero! Se cosě fosse, giŕ lo sarebbe la Chiesa stessa, quando,
pur avendole accettate, non mi propone le apparizioni come veritŕ da
credere.
Ciao

 Cara Tiziana si tratta di una speranza ( quella che l'inferno sia >vuoto)
che umanamente è  condivisibile
Cara Costanza secondo me Gesù parla di una realtà possibile per l'uomo ma
non dice che c'è qualcuno nell'inferno.
Con i modi tipici della sua cultura dove parabole, metafore e allegorie
erano molto usate usa immagini per mostrare questa possibilità ma non dice
mai che questa realtà si è concretizzata realmente per qualcuno.
Ed anche la chiesa non può dire di nessuno,neanche di Giuda, che si trova
all'inferno...per cui di fatto anche la chiesa spera che sia vuoto !
D'altraparte restando fermo il dogma della reale possibilità di essere
separati da Dio per sempre ognuno può cercare di ripensarlo a suo modo.
Questa ricerca deve interessare anche il papa se come ho detto ha invitato
Von Balthasar a continuare.
Tanti cari saluti Tiziana

 il diavolo e i suoi angeli" (Mt 25,41) O sono solo metafore?
Mi domando quanto sia corretto porre tali esempi come "dimostrazione" che ci
saranno necessariamente dannati piuttosto che come esortazioni alla
misericordia, che e' frutto della carita' verso Dio e verso il prossimo.
P.S. Il versetto della prima citazione e' il 46, non il 21.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Scusatemi volevo dire non si parla del limbo nè del
purgatorio.......
Sul limbo siamo d'accordissimo.
Sul Purgatorio i riferimenti ci sono eccome!
2 Mac 12, 38 e segg.
1 Cor 3,15.
Mt 12, 31 e segg.
Ciao
Alexandrine
---
"Nulla ti turbi; nulla ti sgomenti.
Tutto passa, Dio non muta.
Chi ha Dio, di nulla manca: Dio solo basta!"
S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale

 che anime di giusti...
Ribadisco la mia convinzione: IMNSHO prendere passi della Bibbia o
norme del CCC come dimostrazione del fatto che ci siano persone
all'inferno non mi pare il massimo della correttezza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Alexandrine ha scritto a Tiziana:
T> Scusatemi volevo dire non si
T> parla del limbo nč del purgatorio.......
A> Sul limbo siamo d'accordissimo.
A> Sul Purgatorio i riferimenti ci sono eccome!
A> 2 Mac 12, 38 e segg.
A> 1 Cor 3,15.
A> Mt 12, 31 e segg.
scommetto una pizza e 'na birretta che se tu fossi
vissuta qualche decennio fa avresti saputo citare
persino i riferimenti biblici sul "Limbo".
:-)
ciao,
Mauro A.
______________
Catechismo della Dottrina Cristiana (di san Pio X):
(ossia "veccho Catechismo)
(#100) i bambini battezzati dove vanno ?
i bambini morti senza Battesimo vanno al Limbo, dove non godono Dio,
ma nemmeno soffrono; perche', avendo il peccato originale, e solo 
quello, non meritano il paradiso, ma neppure l'inferno e il purgatorio.
_______________
dal CCC (Catechismo della Chiesa Cattolica)
1261 - Quanto ai bambini morti senza Battesimo, la Chiesa non puň
che affidarli alla misericordia di Dio, come appunto fa nel rito dei
funerali per loro. Infatti, la grande misericordia di Dio che vuole
salvi tutti gli uomini [Cf 1Tm 2,4] e la tenerezza di Gesů verso i bambini,
che gli ha fatto dire: "Lasciate che i bambini vengano a me e non
glielo impedite" (Mc 10,14), ci consentono di sperare che vi sia una via di
salvezza per i bambini morti senza Battesimo. Tanto piů pressante
č perciň l'invito della Chiesa a non impedire che i bambini vengano
a Cristo mediante il dono del santo Battesimo.
_______________

 del purgatorio o lì dirette, non a quelle dell'Inferno...
A casa mia, "tutte le anime" significa "tutte le anime".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 miracoli umanamente impossibili, e che comunque talvolta avvengono?
Per me non è poi così importante sapere se l'inferno è vuoto o pieno, perché
se qualcuno mi portasse dei brani della Scrittura o del magistero in cui si
dica che effettivamente c'è la probabilità che l'inferno sia vuoto, non
avrei problemi ad accettare questa verità.Se un giorno il Papa dicesse che
possiamo nutrire questa speranza ne sarei veramente felice. Quello che
invece è importante per noi tutti  è capire quali convinzioni  sono alla
base di questa speranza, se cioé queste convinzioni siano in sintonia con la
dottrina oppure no. Da quello che tu scrivi mi pare di capire, correggimi se
sbaglio, che tu credi alla possibilità di convertirsi dopo la morte ( è
tipico di coloro che sperano in un inferno vuoto). Se è questo ciò che
volevi dire devi sapere che si tratta di una vera e propria eresia . Origene
sosteneva che l'inferno non fosse eterno e prospettava la possibilità che
anche i dannati e i demoni un giorno si convertissero. Ebbene al riguardo il
Sinodo di Costantinopoli , approvato autorevolmente da papa Vigilio, definì:
" Se qualcuno dice o sostiene che il supplizio dei demoni e degli uomini
empi è temporale e che avrà fine dopo qualche tempo, o che vi sarà una
reintegrazione dei demoni o degli uomini empi, sia scomunicato" (Denz.21).
Quel "tutte le anime"  è riferito alle persone viventi, si chiede a Dio ciò
che lui stesso desidera e cioé "che il peccatore non muoia, ma che si
converta e viva".
Ciao
Costanza

 Von Balthasar a continuare
Scusa, ma di quale papa stai parlando? Quando, come, con quali parole il
papa avrebbe rivolto questo invito a Von Balthasar? Se un giorno il Papa o
Ratzinger ci diranno che esiste la probabilità che l'inferno sia vuoto non
ci troverei nulla da ridire, ma per il momento l'unica dottrina sicura e
degna di fede sull'argomento è contenuta nel Catechismo.
Ciao
Costanza


Sai perché io provoco? Perché mi scoccia molto leggere saccenza, soprattutto
se gonfia di presunzione! Molti si riempiono la testa di parole degli altri,
ma sono incapaci di far parlare il proprio cuore, che in questo campo è la
sola cosa che conta.
Adesso le mie piccole provocazioni.
Ho sempre saputo che le Sacre Scritture sono parola di Dio, adesso non
capisco perché la parola di Dio, che è per definizione perfetta, deve essere
interpretata da un essere imperfetto: l'uomo.(Sai, anche in campo
legislativo è così! Si fanno le leggi, si dice in modo assiomatico che la
parola è sostanza, e poi è necessario scrivere dei trattati per interpretare
quella specifica legge.)
Se però affermi che le parole di Dio possono essere arricchite da persone
particolarmente ispirate, allora vuol dire che Dio continua a comunicare a
noi tutti tramite lo Spirito Santo. Il problema è se comunica una faccia
della Verità o tutta la Verità. Se comunicasse tutta la Verità ad un singolo
uomo, e questa Verità fosse diffusa a tutti gli uomini, non esisterebbe più
la fede, perché saremo come Dio: onniscienti. L'uomo ha bisogno della fede,
perché deve credere anche quando non comprende. Credere nonostante continua
a permanere in una nube di non conoscenza! Ma se Dio comunica, attraverso lo
Spirito Santo, un pezzetto di verità per volta, allora è necessario avere
l'umiltà di ascoltare con il cuore cosa dicono gli altri e scrivere con il
cuore, perché lo Spirito Santo dona Sapienza d'Amore, che trova il suo
centro nel cuore.
Dunque, è inutile fulminare con anatemi che non aiutano né la comprensione
né la comunicazione.
L'esperienza religiosa è conoscenza mistica vissuta sulla propria pelle ed è
diversa da uomo ad uomo. Puoi provare a comunicarla, ma non te la puoi
costruire leggendo i vari trattati che puoi trovare in giro.
Adesso ti scrivo qualcosa sul mio pezzettino di verità.
Sai cosa mi piace in Gesù? La prima è la sua umanità! Non l'ho mai fatto, ma
mi piacerebbe segnare i brani dove Gesù manifesta emozione.
La seconda cosa che sento dentro di me è che Gesù, con il suo accogliere in
se tutti i peccati del mondo, ha lavato (come la peccatrice di Luca) anche
tutte le pene del mondo. Mi spiego! Ad ogni peccato corrisponde una
sofferenza prodotta ad altri o a se stesso e poiché Gesù leggeva nel cuore
degli uomini, percepiva in modo empatico questo dolore. In modo empatico
vuol dire che soffriva allo stesso modo, eppure riusciva a dare amore,
allegria, conforto e gioia. Come si può fare questo? Quando qualcuno che amo
mi produce pena, non riesco a concentrarmi sul dono che devo essere, ma
soffro per il male che ricevo. Questo mi accade nei miei piccoli eventi
della mia vita, eppure Gesù riusciva a trattenere il dolore dentro di se e a
cedere ristoro agli afflitti. -Voglio misericordia, non sacrificio!-
continuava a ripetere. Non credere che Gesù fosse un superuomo, è stato
soverchiato dal dolore, ha ceduto nelle sue ultime ore della sua vita, ma
qui viene la sua grandezza: non hai mai rinnegato il suo essere dono,
liberamente scelto.
Ciao, non te la prendere!
A. :-)


salo...@mediacomm.it
ciao
jeushua

 Saluti Tiziana
        Ciao a tutti, e seguiamo il Magistero.
        Buona domenica. E ascoltiamo bene cosa Dio ci dice ad ogni Santa
Messa.
Antonio Casini

 Tanti cari saluti Tiziana
        Benedicta in mulieribus, ora pro nobis.
Antonio Casini

 alla possibilità di convertirsi dopo la morte...
Tranquillizzati, non e' cosi'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 a livello dottrinale...
E chi ha mai preteso di farlo? Io? Quando?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sul Limbo siamo d'accordissimo ma
Ciao Alexandrine come sta la tua allegra brigata? Ma sono tutte femmine?
Senti non ti sembra che il riferimento dei Maccabei più che accennare
aal'esistenza  del Purgatorio non si riferisca alla vita soprannaturale in
genere?
E' infatti il primo testimone con cui gli ebrei dimostrano di credere in una
vita soprannaturale.
Prima di allora il popolo d'Israele credeva che la ricompensa di Dio fosse
per qui ed ora e non si interessava molto dell'aldilà...importante era la
realizzazione del regno di Dio nella quotidianità. Con questo frammento si
fa un passo avanti nella storia della salvezza : dopo la morte le anime non
dimoreranno come ombre nel regno dei morti ma avranno la pienezza di vita in
Dio.
Per quanto riguarda il riferimento ai Cor. mi sembra che sia necessaria
tutta la fantasia che i padri talvolta dimostrano nell'esegesi per vedere in
quella frase sibillina di Paolo un riferimento certo al Purgatorio.Forse in
questo caso la tradizione della chiesa ed il senso di fede di questa sono
più importanti dei riferimenti scritturistici un po' " tirati".
Mt. invece non riesco proprio a capire come possa riferirsi al purgatorio?
Forse ho sbagliato versetti ?
Me lo puoi spiegare per favore ?
Tante buone cose Tiziana

 ma allora credi che l'uomo si possa pentire anche dopo la morte
Ma che ne sappiamo noi di ciò che accade fra Dio e uomo al momento della
morte?
E' possibile che Dio da Padre non dia ai suoi figli l'ultima possibilità per
credere e amare ?
Hai dei figli tu?
Se è così sai che difficilmente, come genitori, ci diamo per vinti e se lo
facciamo lo facciamo solo dopo averle provate tutte.....
Spesso l'uomo non ama perchè non è mai stato amato o perchè è stato ferito
irrimediabilmente può Dio allontanarsi da lui per sempre senza avergli fatto
sperimentare realmente l'amore?
Trascrivo questo passo del prefazio della liturgia ambrosiana :
Ti sei chinato sulle nostre ferite
e ci hai guarito
donandoci una medicina più forte delle nostre piaghe,
una misericordia più grande della nostra colpa.
Così anche il peccato in virtù del tuo *invincibile* amore è servito ad
elevarci alla vita divina.
Noi non possiamo porre limiti all'amore di Dio.
Mi chiedo e ti chiedo non è che dopo aver fatto i " bravini" per tutta la
vita ci turbi profondamente che
l'ultimo arrivato sia seduto a mensa con noi?
Buona domenica
Tiziana
Buona domenica

 Tiziana
[......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 A. :-)


 Tante buone cose Tiziana
Grazie. Altrettante a te.


 Allora tu credi che sia possibile convertirsi anche dopo la morte?
A questa domanda ho gia' risposto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Cari Costanza e Antonio Casini,
continuate a rimproverare Tiziana perché spera che l'inferno sia vuoto
facendo  continuo riferimento alla dottrina. A questo proposito vorrei farvi
una domanda: posso sperare che la misericordia di Dio sia piů grande del mio
peccato, anche il piů terribile?
Non credo possiate rispondirmi di no. Ecco, penso che Tiziana, anche se con
altre parole, non stia dicendo niente di diverso. Cosě come quando si
chiede: "che ne sappiamo noi di ciň che accade fra Dio e uomo al momento
della morte?".
Il punto č proprio questo. Cosa ne sappiamo noi? Anche la Chiesa non lo sa.
Ne č prova il fatto che (č stato scritto anche in un altro post!), pur
avendo affermato, con le canonizzazioni, che delle anime sono giŕ beate, non
ha mai detto di nessuno che č dannato. Nemmeno di Giuda, che ha tradito
Cristo! Forse perchč sa bene cosa ha detto Gesů, per esempio in Mt. 9,13
"Andate dunque e imparate che cosa significhi: 'Misericordia io voglio e non
sacrificio'. Infatti non sono venuto a chiamare i giusti, ma i peccatori".
Sono tanti i passi del Vangelo che si potrebbero citare a questo proposito.
Tu stesso Antonio ne citi uno: "Se voi che siete cattivi date cose buone ai
vostri figli...."
A mio avviso, perň, c'č una differenza essenziale tra il parlare di Tiziana
e il vostro. Voi lo fate solo con la mente, lei parla anche con il cuore.
E' vero, parlare con la mente, citando la dottrina o anche la Scrittura ci
dŕ una certa sicurezza, ma voglio dirvi qualcosa che mi ha fatto notare
proprio un insegnante di Sacra Scrittura. Come sapete il diavolo, in Matteo
4,1-11, tenta Gesů con la Scrittura e Gesů risponde dicendo: "Sta scritto
anche...". Che cosa significa quell' "anche"?Che chiunque cerchi risposte,
non potrŕ trovarle se non nella misura in cui si assume,  nel leggere, la
sua responsabilitŕ di uomo. E se questo vale per la Scrittura, a maggior
ragione, penso possa valere per qualsiasi altro testo.
Un'ultima cosa Antonio, l'unico linguaggio che abbiamo per parlare di Dio č
quello umano. Non ne esiste altro! Anche Gesů parlava di Dio e dell'agire di
Dio in parabole! E la Bibbia č Parola di Dio e parola di uomini.
Scusate, ma forse, qualche volta, č necessario anche mettersi in gioco e
porsi domande e non pensare di avere subito tutte le risposte!
Rosi

 Che argomento porti per avvalorare la tesi che l'inferno sia vuoto?
Mi pare che qui si giochi a far finta di non capire. Come ho detto anche a
Jeushua, la mia ***NON E' UNA TESI***!!! La mia ***E' UNA SPERANZA***!!!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 al momento della morte?
Ammettiamolo: l'idea che la sorte dell'anima possa essere
rivoluzionata in quell'ultimo infinitesimo di secondo e' senz'altro
affascinante ed inquietante allo stesso tempo...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Io non posso stare a leggere tutti i post, me ne dispiace, ma ciò che mi fa
più male è scoprire quando c'è intolleranza.
Sembra che la veritù sia privilegio solo di alcuni e gli altri devono solo
acconsentire.
Questo newsgroups non mi piace tantissimo, perchè pochi scrivono con il
cuore con le loro debolezze umane e con quel poco che hanno cercano di
moltiplicarlo in dono per gli altri.
Però fanno bene i moderatori a non far diventare questo newsgroups per pochi
eletti.
Tu potrai dire la tua e sarà accettata, ma devi rispettare anche il punto di
vista degli altri.
Io provoco, spero con dolcezza.
"Voglio misericordia, non sacrificio": Gesù ha detto.
Antonio

 Rosi


 Antonio


A.
Prego. Pace e benedizione
		Julo
--
Quando hai una vita interiore, non importa da quale 
lato del cancello di un campo di concentramento ci
si trova.
Hetty Hillesum (morta ad Auschwitz nel 1943)

 tu Tiziane e Rosy fate una confusione fra il punto di morte....
Ciao jeushua...vedi che alla fine ci siamo capiti?
Nel suo libro sull'inferno Von Balthassar non dice che l'inferno non esiste
o che è sicuramente vuoto.....ma che spera, alla luce dell'amore di Dio che
lo sia.
L'amore di Dio ci fa sperare che l'inferno sia vuoto perchè alla fine
( poco prima della morte, nell'agonia, nel momento della morte ) il suo
amore riuscirà ad entrare ed illuminare il cuore angusto e povero dell'uomo.
 Shalom Tiziana


Finalmente! E’ questo ciò che volevo leggere in questo newsgroup.
Fare la volontà di Dio, vuol dire amare! Peccare, vuol dire svuotare il cuore
dall’amore!
Il problema però è: poiché l’amore di Dio è infinito e noi che siamo finiti non
possiamo contenere e capire l’infinito, allora dobbiamo trovare una dimensione umana
dell’amore, ma che va compresa e non confusa con altri significati dati a questa
parola.
Si potrebbe aprire un nuovo tema di discussione sul significato di amore, in una
visione cristocentrica, ma non lo farò io. Se qualcuno lo farà esprimerò la mia
opinione, con tutti i limiti connessi alla mia umana comprensione.
Un’ultima questione  mi scuso per la polemica che può avere insozzato questo gruppo,
e preferisco chiuderla qui. Tuttavia la mia polemica ha un fondamento che si basa
sulla questione  se la legge è stata fatta per l’uomo o l’uomo è stato creato per la
legge.
Leggo nel Nuovo Testamento questi brani:
Luca - Capitolo 6, [2]Alcuni farisei dissero: "Perché fate ciò che non è permesso di
sabato?". [3]Gesù rispose: "Allora non avete mai letto ciò che fece Davide, quando
ebbe fame lui e i suoi compagni? [4]Come entrò nella casa di Dio, prese i pani
dell'offerta, ne mangiò e ne diede ai suoi compagni, sebbene non fosse lecito
mangiarli se non ai soli sacerdoti?". [5]E diceva loro: "Il Figlio dell'uomo è
signore del sabato". [6]Un altro sabato egli entrò nella sinagoga e si mise a
insegnare. Ora c'era là un uomo, che aveva la mano destra inaridita. [7]Gli scribi e
i farisei lo osservavano per vedere se lo guariva di sabato, allo scopo di trovare un
capo di accusa contro di lui. [8]Ma Gesù era a conoscenza dei loro pensieri e disse
all'uomo che aveva la mano inaridita: "Alzati e mettiti nel mezzo!". L'uomo,
alzatosi, si mise nel punto indicato. [9]Poi Gesù disse loro: "Domando a voi: E'
lecito in giorno di sabato fare del bene o fare del male, salvare una vita o
perderla?". [10]E volgendo tutt'intorno lo sguardo su di loro, disse all'uomo:
"Stendi la mano!". Egli lo fece e la mano guarì.
Un altro spunto lo ritrovo nella diatriba tra S.Paolo e i farisei sulla
circoncisione. Ancora una volta la domanda è: la legge è stata fatta per l’uomo o
l’uomo è stato creato per la legge?
Atti - Capitolo 15 [1]Ora alcuni, venuti dalla Giudea, insegnavano ai fratelli questa
dottrina: "Se non vi fate circoncidere secondo l'uso di Mosè, non potete esser
salvi".  [2]Poiché Paolo e Barnaba si opponevano risolutamente e discutevano
animatamente contro costoro, fu stabilito che Paolo e Barnaba e alcuni altri di loro
andassero a Gerusalemme dagli apostoli e dagli anziani per tale questione.
Per concludere, rispettare la legge SALVA, oppure ci vuole qualcos’altro, che è al di
sopra di ogni legge.
Grazie per la tua cortesia, spero di poter leggere ancora di te.
Antonio

 Tranquillizzati, non e' cosi'.
Io penso invece che fino all'ultimo istante della nostra vita ci venga data
la possibilità di convertirci e chiedere perdono. Non dimentichiamoci che
preghiamo la Madonna di assisterci "nell'ora della nostra morte". Forse sarà
in quell'istante che i "giochi" verranno chiusi. ;o))
A proposito dell'inferno e di Giuda, proprio qualche giorno fà, Padre Amorth
disse che l'inferno è invece "pienotto" e che durante i suoi esorcismi, mai
nessun demone ha mai sostenuto che Giuda non sia tra di loro.
Danilo

 l'ultimo arrivato sia seduto a mensa con noi?
Ma figurati! Sono ben altre le cose che mi turbano!


 sua responsabilitŕ di uomo.
La mia responsabilitŕ consiste nel cercare di comprendere cosa Dio vuole
dirmi attraverso la Scrittura, ma siccome so di essere molto limitata e non
mi fido della mia sola intelligenza o sapienza mi appoggio al Magistero che
č ispirato dallo Spirito Santo perché mi dispiacerebbe fraintendere ciň che
Dio vuol dirmi .Soltanto confrontandomi con il Magistero posso avere la
certezza che i miei pensieri, i miei ragionamenti coincidano con quelli di
Dio. Non č sbagliato ragionare, č sbagliato non verificare che il proprio
ragionamento sia in sintonia con la dottrina.
Ciao
Costanza

  Shalom Tiziana


 :-)
Scommessa persa, carissimo, mi dispiace per te.
Siccome però mi cogli proprio in uno speciale momento di traboccante
generosità, se capiti dalle mie parti un confetto e un bicchiere di
spumante te li offro lo stesso volentieri. ^_^


 ... punto.
Forse dovresti leggere meglio i miei messaggi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sbaglia gravemente e spesso.
Cosa vuoi sapere di me? Se ho titoli per fare determinate affermazioni?
Provo a risponderti.
Per quanto riguarda la Sacra Scrittura ho fatto degli studi. A guardare il
libretto risultano 10 esami dati. Il lavoro finale di tesi è stato
anch'esso di Sacra Scrittura e aveva per titolo: "La ricerca sulle parabole
evangeliche nell'attuale dibattivo sulle metodologie esegetiche", dove, dopo
averli presentati, confronto due metodi di lettura dei testi parabolici,
quello storico-critico e quello semiotico. Per questo motivo, quando dico
che la Bibbia è Parola di Dio e parola di uomini, credo di non dire eresie
o cose errate. (Non avevo letto il post in cui Tiziana ha scritto la stessa
frase, ma tutti coloro che conoscono almeno un po' di Bibbia la utilizzano!)
A questo proposito puoi andare a leggere la DV al numero 12 dove, i padri
conciliari, a proposito dell'interpretazione della sacra Scrittura,
scrivono:
"Poiché Dio nella Scrittura ha parlato per mezzo di uomini alla maniera
umana, l'interprete della sacra Scrittura, per capire bene ciò che egli ha
voluto comunicarci, deve ricercare con attenzione cosa gli agiografi abbiano
veramente voluto dire e a Dio e piaciuto manifestare con le loro parole.
(...) E' necessario dunque che l'interprete ricerchi il senso che
l'agiografo in determinate circostanze, secondo la condizione del suo tempo
e della sua cultura, per mezzo dei generi letterari allora in uso, intendeva
esprimere ed ha espresso..."
Non credo che ci possano esserci dubbi sul fatto che Dio, per parlarci, ha
usato parole umane, e che noi per parlare di lui utilizziamo sempre e solo
parole umane.
Comunque, puoi anche andare a leggere altri libri, te ne indico due che
hanno entrambi l'imprimatur:
Mannucci, "Bibbia come Parola di Dio", ed. Queriniana; AA.VV., "La bibbia
nel suo contesto" e "Bibbia e parola di Dio" due volumi di introduzione allo
studio della Bibbia, della Paideia.
Ora che ti ho detto queste informazioni su di me, pensi che abbia maggior
titolo a parlare? Ciò che dico avrà maggior peso? Sai Antonio, non credo
proprio!
Solo un'ultima cosa. Non credo che la Chiesa ci chieda di accettare senza
farci domande, in modo fideistico, ciò che ci propone da credere. Posso
pensare e interrogarmi. Questi sono doni che Dio mi ha fatto, non dovrei
utilizzarli? Prova a rileggere Sant'Agostino e quello che dice a proposito
della necessità della ricerca e dell'esigenza, sempre presente in lui, di
non chiudere gli occhi davanti ai problemi e alle difficoltà della fede.
Ciao ancora
Rosi

Antonio


        E' una citazione un po' stringata e fuori del suo contesto, mi pare.
non mi pare nè stringaata nè fuori contesto... considerato soprattutto
che è parte integrante della mia signature
----------------------------------------------------- 
Charitas Christi urget nos.
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero 
che uno è morto per tutti e quindi tutti sono morti.
-----------------------------------------------------

 sopra di ogni legge.
Dio non sa che farsene delle nostre opere se nel ns cuore non c'è amore e
misericordia. Le ns opere sono gradite e accette a Dio solo quando nascono
da un cuore che ama Dio al di sopra di ogni altra cosa e ama il prossimo
come se stesso. Anche il rispetto della legge, ad esempio i 10 comandamenti,
è un rispetto che deve nascere dall'amore per Dio. Se amo Dio con tutto il
mio cuore, le mie forze ecc.. mi verrà spontaneo di obbedire alla sua
volontà, non mi costerà fatica, ma mi riempirà di gioia.


Anch'io credo che l'inferno sia popolato anche se però non farei troppo
affidamento a ciò che il demonio può dire perché sappiamo che è menzognero.
Bisogna credere a ciò che ha detto Gesù in proposito: quando Gesù parlando
del Giudizio finale dice che i capri verranno separati dalle pecore, gli uni
andranno al supplizio eterno e gli altri andranno alla beatitudine eterna,
io non credo che parlasse in metafora ma che intendesse dire proprio ciò che
ha detto. Sappiamo che Dio è onnisciente, conosce passato, presente e
futuro, tutta l'eternità è davanti ai suoi occhi; se davvero l'inferno fosse
vuoto è verosimile che Gesù, essendo a conoscenza di questo fatto, abbia
parlato in numerose occasioni del diverso destino eterno degli uomini? Gesù,
sapendo che nessuno mai andrà all'inferno, ci parla della possibilità della
dannazione eterna? Ma che senso ha? Mi sembra più logico pensare che proprio
perché Gesù ha presente ciò che avverrà alla fine, cioé una reale e concreta
separazione tra buoni e cattivi, ci abbia lasciato così tanti insegnamenti
sul diverso destino eterno degli uomini.
Ciao
Costanza

 rispondere, poi...
Ciao Rosy, Antonio ha chiesto referenze perchè pensa che tu, Antonio Pavone,
Guido Bonardi e chi sa quant'altri siamo la stessa persona.....
Ciao, ciao Tiziana

  Shalom Tiziana
Certo che possiamo avere questa speranza, non si dice forse "finché c'è vita
c'è speranza"?
Però non mi convince molto il fatto di considerare questa eventualità come
qualcosa di automatico cioé che sempre e comunque debba avvenire.
Ricordiamoci che esiste purtroppo anche la morte improvvisa, non è detto che
alla fine sempre e comunque avremo il tempo di pentirci. E poi c'è un'altra
cosa che non mi convince: se è vero che Dio è onnisciente e conosce ogni
cosa in anticipo come è possibile che Gesù, pur sapendo che l'inferno
sarebbe stato vuoto, abbia parlato tanto spesso di un diverso destino delle
anime? Ma che senso ha? Io credo che gli insegnamenti di Gesù sull'argomento
siano dovuti anche al fatto che Lui aveva e ha ben presente quello che
avverrà alla fine dei tempi.
Ciao
Costanza

 che Giuda non sia tra di loro.
Non e' che i demoni siano fonti cosi' tanto attendibili...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 tu pensi che l'uomo si possa convertire anche dopo la morte.....
No, ma penso che in quel momento "l'intero universo possa fermarsi" e
mettere uomo e Dio faccia a faccia. In quell'istante sospeso nel tempo e in
cui balugina la luce di Dio,  spero che nessun uomo sia capace di rifiutare
e rigettare l'Amore.
" Quando sarň innalzato da terra attirerň tutti a me "
Shalom Tiziana

 non mi pare nè stringaata nè fuori contesto
        Invece a me si', perche' e' tronca, e perche' non si puo' lanciare
cosi'.
[......]
Antonio Casini

 Rosi
        Benedicta in mulieribus, ora pro nobis quia miserrimi sumus.
Antonio Casini

Caro Antonio, la prima volta che ho scritto un post su questo newsgroup è stato
il 14/06/2001, sul tema: "L'amicizia tra un uomo ed una donna". La risposta di
Rosi fu la più dura. Poi accadde, per mano del Signore (o del diavolo) che lei
inviasse per
sbaglio, un altro post a me invece che al n.g. Dell'errore ce ne siamo accorti
dopo più di due mesi dal nostro frequentarci virtualmente. Infatti lei vive in
Sardegna, io a Roma, lei è insegnante di religione, io sono un ricercatore
dell'Istat.  Il fatto sta che tra me e lei è nata una dolcissima e tenerissima
amicizia ed io ho molto arricchito, grazie a lei, la mia dimensione spirituale.
Tiziana, ha lo stesso cuore tenero. Mi ha scritto un' e-mail personale dopo che
io le ho inviato un post che mi è stato censurato (chiedo scusa ai moderatori,
non c'è  cattiveria in quello che scrivo.Anche Gesù a volte è stato
insofferente), e conosco il
dramma che ha avuto.
Il fatto è che, davanti alle pene della vita, ci sono uomini che si riempiono
di  amarezza e la trasmettono e altre persone che invece si trasformano in un
cornucopia di dolcezza.
Spero che tu sia soddisfatto!
Se ancora non credi cerca, con un motore di ricerca, il mio nome che ti
confermerà di me. Per Rosanna, deve essere lei a volerti dare i suoi recapiti.
Ciao A.

Ciao Antonio,
non riesco a capire cosa mi chiedi, e questo mi dispiace perchè non posso
rispondere. Non ho capito bene nemmeno cosa significhi "apparire dal nulla".
Non so se sbaglio nell'interpretare le tue parole, ma penso che sia la
situazione in cui si trovano tutti coloro che per la prima volta decidono di
scrivere a un NG
Conosco sia Debora che Antonio, personalmente, Debora, perchè ha utilizzato
il mio pc per ricevere e inviare la sua posta; da quattro mesi, ma solo
virtualmente, Antonio. Ho risposto a un suo post apparso in questo NG nel
giugno scorso e con il tempo è nata tra noi una profonda amicizia. Non
conosco, invece in nessun modo, Tiziana. Ho soltanto letto i suoi post.
Spero di aver risposto alle tue domande. Mi rimane solo un'ultima cosa da
chiederti, ho fatto affermazioni dottrinali errate? Quali?
Se sono apparsa presuntuosa chiedo scusa a te e agli altri, anche se non
volevo assolutamente esserlo!
ciao ancora
Rosanna

 Shalom Tiziana
E se uno morisse all'improvviso senza avere il tempo di pentirsi? Non dice
forse il Vangelo "vegliate perché non sapete nè il giorno nè l'ora" e " quel
giorno verrà quando meno ve lo aspettate"?
Ciao
Costanza

 volontà, non mi costerà fatica, ma mi riempirà di gioia.
Cara Costanza, hai notato che violare i comandamenti vuol dire peccare
contro l'amore? I primi tre riguardano Dio, gli altri riguardano l'uomo.
Infatti in Matteo 22, è scritto [37]Gli rispose: «Amerai il Signore Dio tuo
con tutto il cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente.
[38]Questo è il più grande e il primo dei comandamenti. [39]E il secondo è
simile al primo: Amerai il prossimo tuo come te stesso [40]Da questi due
comandamenti dipendono tutta la Legge e i Profeti».
Ancora nella prima lettera di Giovanni è scritto [4,19]Noi amiamo, perché
egli ci ha amati per primo. [20]Se uno dicesse: «Io amo Dio», e odiasse il
suo fratello, è un mentitore. Chi infatti non ama il proprio fratello che
vede, non può amare Dio che non vede. [21]Questo è il comandamento che
abbiamo da lui: chi ama Dio, ami anche il suo fratello.
Queste citazioni mi aiutano ad affermare che la legge è stata inventata per
i duri di cuori, ma l'unico comandamento che guida il messaggio di Dio è l'
amore. Se c'è amore non si può peccare.
Ancora una volta varrebbe la pena fare una riflessione sul significato di
questa parola.
Da un brano del vangelo di Giovanni, in altri post ero pervenuto ad una
definizione del significato dato alla parola amore secondo Gesù, mi
piacerebbe poterla arricchire di valore con voi.
Grazie Antonio.

 Rosanna
Antonio Casini

 Grazie Antonio.
        Ave Maria.
Antonio Casini

 Ciao, ciao Tiziana
Antonio Casini

 Antonio Casini
Non insinuare! Sii chiaro quando scrivi! Non essere come la zizzania tra le
spighe di grano.
A.
P.S. Per favore, basta con la polemica!

 Costanza
        Ciao
Antonio Casini

Antonio Casini
Pace e benedizione
		Julo
--
Quando hai una vita interiore, non importa da quale 
lato del cancello di un campo di concentramento ci
si trova.
Hetty Hillesum (morta ad Auschwitz nel 1943)

 Antonio Casini
Sarà per deformazione professionale, ma i termini utilizzati vanno
definiti perchè altrimenti è come comunicare in una babbilonia. Ognuno
fornisce un diverso significato semantico alle cose!
Apro un nuovo post sulla parola amore, prendendo un pezzetto da uno
vecchio post, che avevo scritto. Sia tu che gli altri siete invitati ad
arricchire di valore spirituale ed umano questo termine che è alla base
del Nuovo come del Veccho Testamento.
Antonio

 e se uno morisse improvvisamente.....
Cara Costanza anche se uno morisse improvvisamente ciò che voglio dire non
cambia. Non sappiamo infatti cosa possa accadere in quel frammento di tempo
che sta fra il malore....l'agonia e la morte definitiva.
Per quanto riguarda le parole di Gesù ti ho già detto e altri hanno detto
che a mio parere hanno uno scopo pedagogico ed evidenziano una possibilità
concreta.
Gesù non dice mai che Tizio Pallino è morto e si trova all'inferno a meno
che non si vogliano leggere in maniera letterale le parabole...!
Tante care cose Tiziana

 Ciao
Costanza

 da dove viene fuori questo quoting.....
Quello che mi preoccupa di più è che i moderatori facciano ancora passare
tuoi messaggi di questo tipo.
Secondo me non li leggono o lo fanno solo in parte........^_____^ !!!
C' è da capirli comunque non dev'essere facile neanche per loro !
Tiziana

 P.S. Per favore, basta con la polemica!
        Non sempre la polemica e' distruttiva, il mio e' servizio alla
verita'.
        E tu non puoi zittire chi vede tantissime cose che non sono chiare e
le vorrebbe chiare, mentre tu accusi me di non esserlo, invece io ad esempio
in risposta a Tiziana ho detto chiaramente quello che credo io stia
accadendo qui.
    Benedicta in mulieribus, ora pro nobis.
Antonio Casini

 Antonio
Antonio Casini

 Julo
[......]
Antonio Casini

 Tante care cose Tiziana
        E speriamo che Gesu' ci salvi dalla morte improvvisa.
Antonio Casini

 Tiziana
        Madre Santa Benedetta, chiedi che siamo liberi da ogni male.
Antonio Casini

Grazie Costanza per la tua risposta. Vieni, per favore, ad aprire il tuo cuore
anche nel post sul significato dell'amore per Gesů?
E' questo un tema molto importante per me ed ho bisogno del tuo contributo.
Ciao A.

 che sta fra il malore....l'agonia e la morte definitiva.
Il problema č che a volte la morte č talmente improvvisa che non c'č neanche
quel frammento di tempo di cui tu parli. Ad esempio quei poveri pompieri che
a Roma sono stati investiti dall'esplosione....o un Kennedy ucciso da un
cecchino....Questo č ciň che io intendo per morte improvvisa.
Ciao
Costanza

 C' è da capirli comunque non dev'essere facile neanche per loro !
Direi invece che è un periodo molto tranquillo.
Saluti,
Fede

 no li leggiamo integralmente
Beh allora proprio non capisco come possano passare certi post...dove le
persone sono continuamente offese.
Forse la netiquette non è uguale per tutti...ed i cattolici cosiddetti "
ortodossi" per difendere una presunta verità possono anche offendere
e accusare continuamente....
Se va bene a voi ^________^
Tiziana

 Tiziana
Antonio Casini

 Ciao Antonio
        Ave Maria.
Antonio Casini