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Titolo: dispersione case

Di recente mi è capitato, ma in effetti saltuarimente anche in passato, 
toccando il case di beccarmi delle lievi scariche, niente di che, ma 
l'ultima volta sono state fastidiose. Con un cerca fase ho notato che su 
tutto il case metallico ci sono dispersioni, a cosa si puo' ricondurre? 
All'alimentatore? Ad un impianto elettrico non perfettamente a norma?
Ho provato a girare la spina ( sull'aps) e forse la situazione è migliorata, 
ma il cercafase segnala ancora dispersioni.
che ne pensate? 
 
 

 che ne pensate?
 
Non hai la terra. 
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

 Non hai la terra.
 
in vista di un adeguamento dell'impianto cosa potrei fare? La butto li', se 
piantassi un chiodo sul muro e collegassi un fili di ramo potrei in qualche 
modo alleviare il problema?
Qualcuno parlava del termosifone, ma non � proprio a portata di mano..
 
 
 

 Qualcuno parlava del termosifone, ma non ï¿œ proprio a portata di mano..
 
se non hai la palina della messa a terra METTILA SUBITO
 
altrimenti significa che hai qualche problema sulla linea della 
terra...
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- Mister Vistracï¿œonpetto
 
 

 altrimenti significa che hai qualche problema sulla linea della terra...
purtroppo solo una parte della casa è adeguata, il resto ancora no e 
purtroppo il pc si trova
in questa parte.
In attesa che tutto vengo aggiornato vedrò di starci attento...
 
 

 To send me an e-mail, please change anthzùya with alice 
 
 

 In attesa che tutto vengo aggiornato vedrò di starci attento...
 
eh, si, il 220V fa malino al cuore...
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- Mister Vistracàonpetto
 
 

 Per cui, fai adeguare l'impianto a un professionista.
 
vogliamo ricordargli della tipa morta in sicilia collegando il 
portatile alla presa!? :-[


 presa!? :-[
 
O quello/a morto/a a causa del microfono collegato al mixer?
 
-- 
La vita è come uno scatolo di cioccolatini......
speriamo non siano lassativi altrimenti sai che vita di merda???
 
 

 O quello/a morto/a a causa del microfono collegato al mixer?
 
entrambi con impianti non a norma* nelle case di vacanza...
 
(mancanza terra e conseguente non funzionamento del salvavita, che se 
ha questo nome uin motivo ci sarà)


 presa!? :-[
 
Già... e guardacaso hanno appurato che l'impianto elettrico della casa 
dei nonni dove si è verificata la tragedia era tutto fuorchè a norma :/
 
 

Sembra che Lorenz abbia detto :

appunto... e fuori norma perchè non funzionava il salvavita (=terra non 
funzionante/mancante)
 
se non c'è la palina terra o se non funziona, il salvavita non si 
accorge che "qualcosa" (tu) sta scaricando a terra e non stacca...


 O quello/a morto/a a causa del microfono collegato al mixer?
 
Erano entrambi miei cugini. Sì, quelle volte sono morti, ma ora stanno 
bene, grazie.


 accorge che "qualcosa" (tu) sta scaricando a terra e non stacca...
 
Ma nemmeno per idea. :)


 Ma nemmeno per idea. :)
 
l'ho spiegato a grandi linee
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- Mister Vistracï¿œonpetto
 
 

 l'ho spiegato a grandi linee
 
...e da utilizzatore, non da elettricista


 bene, grazie.
 
Non so come siano andati esattamente i fatti perï¿œ non ï¿œ una balla 
purtroppo...
 
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2012/08/15/news/cinisi_scarica_elettrica_dal_microfono_giovane_muore_durante_una_festa-40975454/
 
 
 

 l'ho spiegato a grandi linee
 
Ma se le cose stessero come dici tu, il salvavita non servirebbe. :)
 
Il salvavita (che poi sono due cose assieme) interviene quando:
 
a) (interruttore differenziale) si accorge che il sistema elettrico che 
sorveglia sta disperdendo molta energia, cioè che entra più corrente 
elettrica di quanta ne esca. Che questa dispersione di cariche elettriche 
passi attraverso la linea di terra messa con tutti i crismi, attraverso 
la grondaia collegata alla bell'e meglio, attraverso il corpo di qualcuno 
che si piglia una scossa, per fortuna non gli interessa;
 
b) (interruttore magnetotermico) si accorge che il consumo elettrico ha 
un picco anomalo, dovuto a corto circuito (magneto) o sovracorrente 
(termico).
 
Una terra fatta bene assicura invece una bella e ampia "autostrada di 
fuga" alle cariche elettriche che, per qualsiasi ragione, dovessero 
accumularsi sulla carcassa metallica degli elettrodomestici. O meglio: se 
la terra c'è, non possono accumularsi lì: e quindi se tu tocchi la 
carcassa non puoi prendere la "scossetta" (che in rari casi potrebbe pure 
essere, teoricamente, una scossona letale), e, per esempio, le porte USB 
del PC non schiattano.


 cioè che entra più corrente elettrica di quanta ne esca DALL'UNICA 
USCITA LEGITTIMA, naturalmente: la differenza è appunto la dispersione, 
cioè l'uscita NON LEGITTIMA.
 
Non so se mi sono capito. ;)


 purtroppo...
 
'Azz... non pensavo. Chiedo scusa.


 Ma se le cose stessero come dici tu, il salvavita non servirebbe. :)
 
come no! l'ho definito come quello che si "accorge" e stacca la 
corrente! :-)


 Non dare informazioni errate.
 
ovvia, ma allora spiegatemelo bene voi, se no continuo a pensare di 
avere ragione!
 
ripeto che non sono un esperto, ma mi hanno sempre detto che il palod 
ella messa a terra serviva a quello.
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- Mister Vistracï¿œonpetto
 
 

 che si piglia una scossa, per fortuna non gli interessa;
 
ok, qui ho semplificato con il palo, ma se io non metto niente a terra, 
palo grondaia eccetera, mi stacca il salvavita  se metto le dita nella 
presa o no?


 ella messa a terra serviva a quello.
 
da addetto ai lavori:
1) il salvavita: facendo un padagone "idraulico" controlla che l'acqua che 
esce dal rubinetto (conduttoredi fase) passi tutta dallo scarico.(conduttore 
di neutro)
Se una parte di essa se ne esce dal lavandino (filo di terra) interrompe 
l'erogazione in un tempo massimo di 0,4 secondi.
2) conduttore di protezione (o comunemente chiamato filo di terra)
� una "via di fuga" preferenziale per l'eventuale scarica elettrica (questo 
fino a circa 15 anni fa) ed � una via di fuga obbligatoria per tutti i 
dispositivi dotati di filtro antidisturbo (ad esempio lavatrici, forni a 
microonde, pc, lavastoviglie)
Questi filtri intercettano i disturbi e li "deviano" sul conduttore di 
protezione.in
 genere il valore � limitato a 0,5mA (ed � per questo che in 
un'impianto perfettamente funzionante possono esserci anche 7-8mA di 
dispersione)
3) impianto di dispersione (comunemente chiamato messa a terra, non c'entra 
niente con la chiesa)
E' quella parte d'impianto che permette la richiusura del circuito elettrico 
tra il centro stella trasformatore dell'ente di distribuzione e l'utente 
finale.
In genere migliore � l'impianto di dispersione, maggiore � la corrente 
dispersa e minore � la tensione residua sul conduttore di protezione.Ai 
tempi del DPR547-55 il valore doveva essere inferiore ai 20 ohm.Adesso tale 
valore deve essere coordinato con il differenziale
 
Condizione di guasto.
1) l'elettrodomestico (ad esempio lavatrice) ha un guasto che porta in 
tensione la carcassa.Tale tensione viene convogliata sul conduttore di 
protezione che, in base al suo valore di resistenza, provoca una corrente di 
guasto.
Con un valore di terra di 1 ohm si hanno 220 ampere.Il differenziale, 
estremamente sensibile (di solito 0,03A) si accorge e apre immediatamente il 
circuito.
piccola nota: il valore di 30mA � il valore massimo sopportabile da una 
persona sana senza che la stessa possa avere danni irreversibili 
(fibrillazione cardiaca).Chiaramente un bambino o un'anziano potrebbero 
comunque avere conseguenze da una corrente cosi' elevata
Nel caso di mancanza del conduttore di protezione la carcassa rimane in 
tensione e la tensione se ne va a terra tramite la persona che tocca la 
carcassa stessa.
in questo caso entrano in gioco tutta una serie di fattori (scarpe, mani 
umide, resistivit� del corpo).
la condizione peggiore si verifica in presenza di piatto doccia/vasca da 
bagno, con persona con corpo unido e contemporanea scarica elettrica (non 
per niente nei bagni ci sono le cosiddette "zone di rispetto")
 
nel caso sopra citato chiaramente manca il conduttore di protezione e tale 
mancanza porta il casi in tensione tramite i filtri antidisturbo 
dell'alimentatore.
unica soluzione: adeguare immediatamente l'impianto.
in fin dei conti tale obbligo c'era gi� dal 1990, e il termide per 
l'adeguamento � definitivamente scaduto nel 2008.
Ergo, mentre prima la legge permetteva di considerare "adeguato" l'impianto 
con il solo differenziale e relative protezioni magnetotermiche, adesso � 
obbligatorio sistemare il tutto secondo la regola dell'arte.
 
Un'altra piccola cosa sui differenziali: vi ricordo che � obbligatorio 
provarlo periodicamente (di solito 1 mese) con l'apposito tasto prova.
Questo permette 2 cose. la prima di verificare il corretto funzionamento 
dello stesso, la seconda permette di mantenere efficente il meccanismo di 
sgancio che, altrimenti, potrebbe rispondere in ritardo al primo intervento
 
-- 
-- 
Saluti
Bruno 
 
 

 valore deve essere coordinato con il differenziale
 
In che senso "coordinato con il differenziale"?
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 presa o no?
 
Sì, per fortuna. :)


 In che senso "coordinato con il differenziale"?
 
Nel senso che il tuo impianto di dispersione deve "disperdere" una corrente 
tale da provocare l'intervento delle protezioni.
Ti faccio un'esempio. In ambito industriale sulle macchine puoi evitare il 
differenziale coordinanto la protezione con il valore della corrente di 
guasto (che in quel caso, essendo il conduttore  di protezione collegato 
direttamente in cabina, puo' assumere facilmente valori molto alti)
Esempio pratico: interruttore magnetotermico da 10A. Corrente necessaria per 
ottenere lo scatto del differenziale pari ad 80A.
Quindi se ho un'impianto di dispersione con resistenza inferiore 3 ohm, 
potresti evitare il differenziale.
ottenere 3 ohmo da un'impianto di dispersione in ambito civile è abbastanza 
difficile, ma non impossibile
 
Esempio pratico: interruttore magnetotermico differenziale da 10A corrente 
0,03. Corrente necessaria per provocare l'intervento del dispositivo entro 
0,4 secondi: 0,03A, pari ad un valore di resistenza dell'impianto di 
dispersione di 1666 ohm (che ottieni semplicemente con una palina)
 Se, ad esempio, usassi un differenziale da 0,3A ti servirebbero 166 ohm 
come valore massimo dell'impianto.
 
 
-- 
Saluti
Bruno 
 
 

 Sě, per fortuna. :)
 
mica vero!
Se mette le due dita nella presa (salvo che ci riesca) ed č su una 
superficie isolante il tipo frigge senza che scatti niente, in quanto viene 
visto come carico.
 
-- 
-- 
Saluti
Bruno 
 
 


 
Intanto potresti metterci una luce viola, cosi' avresti la zanzariera 
gia' pronta :-)
 
 
 
-- 
Non ho voglia di inserire una firma.

 --
 
viva!! cioè, mi dispiace per il tizio, ma è come la spaevo io... ;-)
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- Mister Vistracàonpetto
 
 

 viva!! 
 
Viva, per modo di dire... semmai facendo ciò mori :D
 
 

 tale da provocare l'intervento delle protezioni.
[cut..]
 
Ok... grazie per la spiegazione :)
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 viene visto come carico.
 
E il salvavita serve anche per quello. L'interruttore magnetotermico in 
particolare. L'ho già scritto, eh!
 
E comunque, in questo caso, che la terra ci sia o non ci sia non fa 
assolutamente differenza, visto che non entra comunque in gioco.
