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Titolo: Domanda...

Domanda...
Ho un rapporto pre-matrimoniale con una persona che amo.
Per la Chiesa io ho peccato
Io capisco che per la Chiesa ho peccato
ma non sono affatto pentito di quel che ho fatto
perchè l'ho fatto con amore e per amore
Se mi confesso devo dirlo?
e se non lo dico rendo non valido il sacramento?
Cosa ne pensate?
Ogni risposta è ben accetta
Saluti, Emagic
--
^__^

 Cosa ne pensate?
Se non c'è pentimento, non ci può essere assoluzione.
Tacere la mancanza di pentimento è sacrilegio. Si può ingannare il
sacerdote, non Dio.
Un penitente che non prova dolore per l'offesa arrecata a Dio, che non
abbia una coscienza orientata all'espiazione e alla riparazione, che
non abbia il fermo proposito di non peccare più... che penitente è?
Ciao
Alexandrine
---
"Il peggiore peccato dell'età moderna è quello di aver perduto la
coscienza del peccato".
Pio XII (1946)

 Cosa ne pensate?
io ho parlato giorni fa su ICRC con un prete cattolico
di un tema simile al tuo, ossia di chi single controvoglia 
non considera l'autoerotismo quale peccato e lo pratica.
da quanto avevo domandato e capito della risposta 
se io mi confessassi, rimanendo in queste mie convinzione,
non potrei ricevere assoluzione, nemmeno "parziale" 
ossia relativa ad altri peccati da me commessi e riconosciuti tali.
nessun liberta' di coscienza quindi svincolata dal Magistero.
tema delicato comunque,
nel tuo caso comunque e' facile trovare un qualche confessore 
che chiuda un occhio se voi due (tu e la persona che ami)
siete intenzionati a sposarvi in chiesa.
ciao,
Mauro di A.

Saluti, Emagic

Cosa ne pensate?
Penso che legarsi ad una persona senza conoscerla completamente e
totalmente sia assurdo e controproducente per il matrimonio stesso.
Personalmente se quello che hai fatto ha come base l'amore, non ci
trovo nulla di cui sentirsi in colpa.
La questione sarebbe chiusa qui, senonchè tu hai una religione, e se
intendi continuare a seguirla, devi stare alle regole del gioco.
Ma se le regole, come in questo caso, ti stanno strette, forse è tempo
di fare un bilancio: se la tua religione ti chiede più di quello che
ti da, forse è ora di cambiare/perdere religione. Se invece questa
religione ti da ancora tanto, forse vale la pena fare qualche
sacrificio e fare quello che dice.
Certo, quale delle due possibilità ti renderà più felice lo devi
scoprire tu, e non è affatto detto che sia la seconda.
Ciao.
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 Pio XII (1946)
firma pertinente al thread.
ciao,
Mauro di A.

 Ogni risposta č ben accetta

 e se non lo dico rendo non valido il sacramento?
Certoooooo!!!!
In Gesù e Maria
Pier
========================
Dio mio!
Ecco il mio corpo!
Ecco il mio sangue!
Prendi me, manda me,
compi in me la tua Volontà!
Non permettere che io con la mia iniziativa,
metta ostacoli al Tuo Piano Divino!
Inondami del Tuo Amore!

Saluti, Emagic
Pace e benedizione
		Julo d.
Le nostre preghiere sono
padri e madri di cio` che
accade nel mondo (Origene)

 firma pertinente al thread.
Col tuo permesso, firma soprattutto pertinente ai miei gusti.
Ciao
Alexandrine
---


Non avrebbe senso, scusa.
e perche' non avrebbe senso ?
ne ho gia' parlato recentemente con un vostro prete
e la cosa non era possibile, ma aveva pero' senso,
un senso legato al tema della liberta' di coscienza.
ciao,
Mauro di A.

 scoprire tu, e non è affatto detto che sia la seconda.
Fa piacere, fa veramente piacere sentire un non credente dare una risposta
logica, pacata e imparziale. Penso che hai dato a Cesare ciò che è di Cesare
e a Dio ciò che è di Dio.
 Hai rispettato i dettami della Chiesa (o di altre religioni) e la libera
scelta di Mauro se decidesse cambiare  religione.
Saluti
AntonioT>


 | Ha lavorato con mani d'uomo,
_____________________________| ha pensato con intelligenza d'uomo,
informazioni personali nelle | ha agito con volontà d'uomo,
intestazioni del messaggio   | ha amato con cuore d'uomo. CVii-1965

 per altri peccati diversi da "x" ?
La confessione comprende più momenti.
c'è l'esame di coscienza. Tu, come persona (e non intendo tu come
Mauro Arcisatese, è un tu generico), ti interroghi in base agli
insegnamenti della chiesa per vagliare le mancanze.
Tu, come persona, ti rendi conto della tua situazione
Se ti rendi conto di aver peccato, ti rendi conto che quello che
hai fatto è sbagliato, allora vai e ti confessi.
Se sei convinto di essere nel giusto non vai a confessarti (si
confessano i peccati). Al più, e questo è importante, nell'esame
di coscienza, è bene ed opportuno farsi aiutare (sovente si parla
di padri spirituali) specie se non si è certi.
La confessione rimane ed è un rapporto personale tra la persona
(e la sua coscienza) e Dio.
Coscienza istruita, guidata, illuminata dalla dottrina, ma non
coercitata.
dal CCC
 1782 L'uomo ha il diritto di agire in coscienza e libertà, per
prendere personalmente le decisioni morali. L'uomo non deve
essere costretto "ad agire contro la sua coscienza. Ma non si
deve neppure impedirgli di operare in conformità ad essa,
soprattutto in campo religioso" [Conc. Ecum. Vat. II, Dignitatis
humanae, 3].
III. Scegliere secondo coscienza 
 1786 Messa di fronte ad una scelta morale, la coscienza può dare
sia un giudizio retto in accordo con la ragione e con la legge
divina, sia, al contrario, un giudizio erroneo che da esse si
discosta.
 1787 L'uomo talvolta si trova ad affrontare situazioni che
rendono incerto il giudizio morale e difficile la decisione. Egli
deve sempre ricercare ciò che è giusto e buono e discernere la
volontà di Dio espressa nella legge divina.
 1788 A tale scopo l'uomo si sforza di interpretare i dati
dell'esperienza e i segni dei tempi con la virtù della prudenza,
con i consigli di persone avvedute e con l'aiuto dello Spirito
Santo e dei suoi doni.
---------------
Non si può comunque pretendere che il sacerdote riscriva la
dottrina cattolica  a seconda di ogni persona che va a
confessarsi.
Giudizio erroneo della coscienza
(sempre dal CCC)
 1792 All'origine delle deviazioni del giudizio nella condotta
morale possono esserci la non conoscenza di Cristo e del suo
Vangelo, i cattivi esempi dati dagli altri, la schiavitù delle
passioni, la pretesa ad una malintesa autonomia della coscienza,
il rifiuto dell'autorità della Chiesa e del suo insegnamento, la
mancanza di conversione e di carità.
Ciao
Sebastiano

scelta di Mauro se decidesse cambiare  religione.
Nel mio piccolo cerco sempre di essere pacato ed imparziale. Che dire,
mi ha fatto piacere un tuo riscontro positivo in questo senso.


Se sei convinto di essere nel giusto (...)
mi sembrava di essere chiaro:
ossia, *esempio*, io ho fatto diverse cose,
che per la CC sono peccato.
una di questa cose (e sapete anche quale)
per me non e' peccato
e di conseguenza non ne sono pentito,
le altre cose invece le considero peccato,
ne sono pentito e spero di non ripeterle.
cosi' pensando e cosi' facendo
pero' a quanto capito non posso ricevere l'assoluzione,
nemmeno per cio' che io considero peccato,
ne sono pentito e spero di non ripetere.
ciao,
Mauro di A.

 non abbia il fermo proposito di non peccare più... che penitente è?
Francamente non capisco che tipo di peccato è fare sesso
con una persona che si ama
Saluti, Emagic
--
^__^

 siete intenzionati a sposarvi in chiesa.
E se per caso con questa persona non potessi sposarmi?
come la mettiamo?
Saluti, Emagic
--
^__^

 Certo che c'è. Ma la coscienza deve essere *rettamente formata*.
E chi decide se una coscienza è rettamente formata?
Rettamente formata relativamente a cosa o a chi?
Saluti da Emagic
--
^__^

 Domanda...
dimmi

Quello che ti è accaduto è una cosa molto bella ( intendo il legame
profondo con questa persona) , ora ti trovi a confrontarti con la tua
fede e realizzi di avere peccato secondo i precetti del Magistero cui
ti affidi , ti trovi quindi in un conflitto di istanze...
Per me sei più vicino alla tua fede di quanto tu stesso possa pensare
, perchè se realizzi questo attrito significa che ti rendi conto che
qualche conto non ti torna...
Io ti consiglio di pregare Iddio perchè ti aiuti, e ti consiglio di
rivelare al confessore questo tuo conflitto interno , è già un piccolo
passo per aprire le porte alla Grazia... Dopotutto il confessore non
sta lì a far conto per la penitenza ( ...3 bestemmie= 2 Pater...) ma
per offrirti aiuto spirituale.
Ultima opinione personale (e poi chiudo) sarà peccato...ma se vi
volete bene lo è un pò meno...
Buona fortuna
ciccio

 ne sono pentito e spero di non ripetere.
In questo sta la discrezionalità del confessore  perchè, in ogni
cosa, c'è un cammino.
Ciao
Sebastiano

 volete bene lo è un pò meno...
Ma che dici?!! O_O
Se ci si ama così tanto, perché non sposarsi, allora!!
Ma per favore...


 con una persona che si ama
Te lo dico subito. ^__-
Come tipologia di peccato rientra fra quelli che vanno contro il sesto
comandamento: lo puoi più esattamente chiamare fornicazione o
lussuria, come preferisci.


 Alexandrine
Ciao, Emagic
--
^__^

 Se ci si ama così tanto, perché non sposarsi, allora!!
E se non fosse possibile sposare questa persona?
--
^__^

 Alexandrine
ciao ciao
Ciccio



Perche' magari hanno ancora 15 anni e si sentono ancora piccoli per un passo
(sacramento) cosi' grande, ma gia' abbastanza grandi per scoprire "l'amore
carnale", o sono gia' grandi ma non hanno il denaro per sposarsi o il
permesso dei genitori.
Le ragioni possono essere migliaia.
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www.x-privat.org
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 ne sono pentito e spero di non ripetere.
Il fatto e' che un peccato non e' peccato "secondo me", ma e' peccato punto
e basta. Il peccato e' qualcosa di oggettivo.
Ora, se io *non so* che una cosa e' male... non sono nemmeno pienamente
responsabile di aver commesso il male, quindi non sono in stato di peccato
mortale.
La coscienza puo' non essere rettamente formata, nel senso che io posso
facilmente pensare secondo il mondo e non secondo Dio che ha detto di essere
santi come Lui e' Santo.
La normalita', senza un continuo cammino di conversione, e' quella di
pensare secondo il mondo e perdere gradualmente sensibilita' riguardo a cio'
che e' bene o male.
Impegnarsi nell'assomigliare al Signore, significa anche formare la propria
coscienza xche' possa conoscere sempre meglio, sempre + chiaramente qual e'
il vero bene.
Vivendo a stretto contatto con una persona di grande carita' e sensibilita',
ci si puo' rendere conto del fatto che questa persona ha uno sguardo di
particolare profondita' sulle cose, e... x confronto, questo puo' finire x
rivelare a me stesso le piccolezze, le ipocrisie delle quali magari prima
non mi rendevo nemmeno conto. Vedendo l'amore profondo di una persona x me e
x gli altri, posso finire x pensare: "Pero'... lui fa cosi'... che grande
amore... e io...?".
Se questa persona particolare, poi, la amo, non restero' alla superficie, ma
approfondiro' continuamente la sua conoscenza... e, in qualche modo, pur
restando me stesso, uniformero' il mio modo di agire, il mio modo di pensare
al suo.
Questo mi pare che sia la coscienza rettamente formata.
Riguardo all'ignoranza, questa, come dicevo, puo' limitare la mia liberta'
di agire con piena coscienza, quindi puo' attenuare la mia responsabilita',
se e' un'ignoranza invincibile (se, cioe', io non ne sono responsabile);
cosa diversa se la mia ignoranza fosse vincibile, cioe' se io,
semplicemente, mi fossi limitato a chiudere gli occhi x non capire che cosa
e' bene, x non esservi costretto dalla mia coscienza.
Fin qui i miei vaneggiamenti. X un discorso + serio circa la coscienza, si
puo' cominciare dal (solito) CCC:  :))
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s1c1a6_it.htm
A presto!
Un abbraccio fraterno.
        Alex

 E se non fosse possibile sposare questa persona?
Uno dei due è forse già sposato (non mi dire entrambi!!)?


 altro commesso diversamente... (...)
Sempre di fornicazione si tratta, a dispetto di quanto ci possano dire
le nostre "percezioni".
Perché bisogna sempre far paragoni con situazioni presumibilmente più
gravi, per tentare di giustificare o derubricare comportamenti che
sono in sé sicuramente peccaminosi?
Non si può tentare una volta tanto di vedere come un altrettanto
possibile modello,
quanti resistono o comunque strenuamente lottano per resistere alle
tentazioni, confidando (mediante la preghiera costante e l'accostarsi
ai
sacramenti) nell'aiuto di Dio.
Mai notato che poi (guarda caso) ne escono pure vittoriosi?
Ciao
Alexandrine
---


 Le ragioni possono essere migliaia.
.... e tutte in perfetto stile "telenovela", a quanto vedo.
Se non si è maturi per il matrimonio, non lo si può essere per "il
fare sesso" (che poi come espressione sa molto di animalesco e poco di
umano).
Il denaro spessissimo è un falso problema.
Il permesso dei genitori, poi... ma dico: scherziamo?
Ripeto: ma per favore!!!
Mi pare piuttosto che il problema fondamentalmente stia nel fatto che
gli esseri umani sono disposti a fare i più incredibili contorsionismi
mentali, pur di giustificare la propria inclinazione a
fare ciò che egoisticamente loro piace, rispetto magari a ciò che è
giusto e che rappresenta il *vero bene* per sé e per la persona che si
pensa di amare.


 Uno dei due è forse già sposato (non mi dire entrambi!!)?
Non è questo il problema, forse il problema deriva dal fatto
che sono tutti e due dello stesso sesso.
Io voglio molto bene a questa persona e mi dispiace vederla soffrire.
Ma se la Chiesa è così impietosa con chi si limita ad avere un
rapporto fuori del matrimonio, immaginiamo con chi
ha rapporti fuori del matrimonio e per giunta "contro-natura"?


 Alexandrine
Ciao , passatela bene!
Ciccio


 Saluti da Emagic
[......]
Jeremiah
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

 Sebastiano


 cosa, c'è un cammino.
        In due parole, ancora un errore gravissimo.
        Un confessore non si fa una dottrina a se, e l'ha ribadito
recentissimamente proprio, il Papa stesso.


 :-((( meditate gente, meditate......... :-((
Forse ho usato la parola sbagliata!
"Impietosa" non č esatto (anche se vedendo i commenti di
qualcuno sarebbe pių che corretto).
Avrei dovuto usare "rigida".


 Le ragioni possono essere migliaia.
        Vero, la fantasia si sbizzarrisce quando si tratta di fare i comodi
propri senza volere nessuna responsabilita'.
Jeremiah

 ha rapporti fuori del matrimonio e per giunta "contro-natura"?
Senti, Emegic, non è che la cosa cambi poi tanto. Ognuno di noi deve
vivere la castità a seconda del proprio stato. Anche gli omosessuali,
*esattamente come gli eterosessuali* devono lottare contro le
rispettive cattive inclinazioni.
Una cosa è cadere in peccato per fragilità, una cosa è far ciò che si
vuole, ritenendo *non peccato* un comportamento che è invece
peccaminoso a tutti gli effetti, pretendendo poi che "siccome io lo
faccio per amore" (?!) la Chiesa deve assolvere ad ogni costo,
altrimenti apriti cielo.
E' un discorso da un lato illogico, dall'altro molto pericoloso per la
propria salvezza personale e per quella del prossimo.
Gesù ci chiede (conoscendo bene quanto l'uomo è debole) di pregare e
vigilare, quindi se si cade per fragilità, l'uomo peccatore ha a
disposizione tutti i mezzi, offertigli dalla Grazia, per lottare e
vincere.
Ma se una persona vuole fare ciò che più gli piace, ha la libertà di
accondiscendere alla sua inclinazione, assumendosene la
responsabilità. Non si può certo pretendere, però, che si chiami bene
ciò che non lo è.


 Possibile che io debba fargli una reprimenda?
Emagic ha generato parecchia confusione rivolgendosi al ng in prima
persona, e da ciò che scrivi si capisce a cosa porti fare errori del
genere.
Prescindiamo, quindi, dal singolo caso (che è poi sempre la via
migliore).
Dunque, carità e verità devono andare sempre assieme. Se un tuo
fratello fa qualcosa di sbagliato e ne va fiero è *tuo dovere*
correggerlo. Con amore e per amore, s'intende, ma devi dirgli le cose
come stanno. Poi, starà a lui decidere liberamente. Se questa me la
chiami reprimenda... Io la chiamo carità.
Ciao
Alexandrine


 Alexandrine
Un abbraccio
ciccio

 Un abbraccio
Ricambio
Ciao
Alexandrine
---
"Per ogni giorno, ogni istante, ogni attimo che sto vivendo, grazie
mille.
Per ogni istante, ogni giorno, ogni attimo che mi è stato dato, grazie
mille".
Max Pezzali - Grazie mille ["Love/life - l'amore e la vita al tempo
degli 883" - 2002]

 Ciccio


 Ciao, Emagic
