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Titolo: coppie Gay ed il figlio voluto

ciao a tutti,
su rai tre si è discusso di questo.
vorrei conoscere in primis ciò che voi pensate.
una coppia gay che ha voglia di avere un figlio....
discutetene in buona fede, prendendo ni esame una coppia gay in buona
fede...
ho letto cosa dicve la Chiesa... a riguardo ma ditemi le vostre convinzioni.
vorrei riuscissimo ad arrivare al profondo della questione etica.
mi sono fatto un idea e non sò quanto opssa esserre attaccata.
grazie a tutti
Max

 una coppia gay che ha voglia di avere un figlio....
Che non deve averlo.
Un figlio ha dei diritti, piů di quelli della coppia, come quello di
crescere in un clima in equilibrio dominato dall'affetto maschile e
femminile.
E lo dice anche la psichiatria.
    Aldo.

 Gli omosessuali sono una cosa, i gay sono ben altra cosa se permettete.
I cattolici, tanto per informarti visto che insegnerai catechismo, non
distinguono tra omosessuali, eterosessuali, gay, bisessuali e quant'altro
ti manifesta Morfeo. 
La distinzione è tra comportamento casto e non casto. Esiste una
eterosessualità represibile se non casta. Esiste una omosessualità
irrepresensibile se casta. E' la castità la regola discriminante, non
l'orientamento sessuale. 
Castità poi non è un concetto uguale per tutti, ma diverso a seconda dello
stato della persona.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E lo dice anche la psichiatria.
Su questo non sono molto d'accordo; in ogni caso non sono molto d'accordo
sull'adozione, almeno per quanto riguarda l'Italia... la psichiatria, spesso
rispecchia più quello che il singolo psichiatra, la cominità psichiatrica o
la società pensano e quindi non fa molto fede. Io non credo che sia così
necessaria una funzione stabilita dal genere dei genitori; ritengo molto più
essenziale l'equilibrio e la serenità sociale, la capacità di rapportarsi
con le differenze, il senso del limite, tutte cose che purtroppo non vedo in
nessuna parte della società italiana...
saluti
luca

 ha scritto nel messaggio
news:CtNad.115943$35.58...@news4.tin.it...

Grazie a tutti! per le vostre risposte.
Io credo che il punto cruciale sia proprio il diritto del figlio di essere
il più possibile libero da condizionament non naturali.
Per non naturale non credo che davvero si possa dimostrare che nua coppia
gay è naturale biologicamente parlando....
Luca comprendo il tuo discorso ma non credi che in una coppia gay avere un
figlio adottarlo possa condizionarlo?
Ciao
Max

 Gli omosessuali sono una cosa, i gay sono ben altra cosa se permettete.
Poffarbacco. Devo aggiornare il vocabolario. Qual è la differenza?
Grazie,
Marco

 dello stato della persona.
Beh, certamente. Esiste una castità pre-matrimoniale, matrimoniale, ecc.
    Aldo.

 vorrei riuscissimo ad arrivare al profondo della questione etica.
IMHO un figlio nasce dall'unione di Uomo e Donna. (Gen. 2, 24-25).
Per questo dico di SI alla fecondazione assistita, ma solo per le coppie
eterosessuali. Poi dico di SI anche al PACS francese, ma non c'entra con la
riproduzione.
Ciao,
Marco

 Max
        Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini

 femminile.
Infatti il tg è pieno di famiglie composte da mamma e papà affettuosi,
che accarezzano i loro figli a suon di cinghiate.
Non si vogliono dare figli ai gay... ok... ma non ce ne usciamo con
l'ovvietà che l'ambiente "mamma e papà" è sempre sano e bello.
Penso che alcuni bambini avrebbero preferito due gay che si vogliono bene a
"mamma e papà" che urlano e si picchiano.

Ciao Antonio,
non prenderla male,avevo solo intenzione di vedere come la pensano alcune
persone e quali sono le argomentazioni portate a questo riguardo.
Io credo che il bambnio debba essere tutelato e quindi per questo sono
contrario all'adozione per
gli omosessuali.
Non partire con preconcetti.
felice serata
Max

 ha scritto nel messaggio
news:ckgasn$h0d$1...@lacerta.tiscalinet.it...

non credi che in una coppia gay avere un
figlio adottarlo possa condizionarlo?
non credi che se si sapesse prima che un padre o una madre siano "nocivi"
per un bambino
la legge lo tutelerebbe?
Ciao
Max


 Mah....
 ...volere un figlio...
 quest'espressione, usata in maniera forse inconsapevole e benevola
fino a pochi anni fà, ora è di una drammatica pericolosità.
 
 Il figlio non si vuole. Il figlio arriva. 
 Tra due maschi e due femmine la vedo dura...
 Il resto è fuffa... sono argomentazioni oziose e senza senso di chi
non accetta la propria condizione come un qualcosa di oggettivamente
diverso.
 Posso essere d'accordo sul fatto che debba essere possibile avere un
riconoscimento legale di un qualche valore, in modo che due che si
amano possano lasciarsi almeno l'appartamento e possano visitarsi in
carcere o all'ospedale... ma i figli... che c'entrano i figli?

 l'ambiente "mamma e papà" è sempre sano e bello.
Diciamo che, prendendo a prestito un termine specialistico, esso
e' pero' il "default" sia in senso sociale, sia in senso psicologico,
sia in senso fisiologico.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 bene a "mamma e papà" che urlano e si picchiano.
Non è vero.
Tale affermazione stride con parecchie ricerche psicologiche.
    Aldo.

 Poffarbacco. Devo aggiornare il vocabolario. Qual è la differenza?
L'omosessuale non gay è una persona che vive un conflitto fra il suo sistema
di valori e le sue tendenze sessuali, e tendenzialmente vive la sua
situazione personale in maniera conflittuale e sofferta, inoltre viene
progressivamente isolato da altri gay che invece si impongono all'opinione
pubblica sostenendo l'omofobia che si può semplificare nello "solgan": "è la
società che non ci approva,
è la cultura che è ormai anacronistica e superata, noi vogliamo quei diritti
che ci sono negati".
    Aldo.

 della loro regola essenziale e indispensabile. 
noto con piacere per l'ennesima volta che hai serie difficoltà con la
nostra lingua. Infatti, la Chiesa stigmatizza la "relazione omosessuale" e
non l'omosessualità. Stigmatizza e censura quindi, il comportamento non
casto e non la pulsione o la inclinazione sessuale in sé. 
Ripassa alla prossima, sarai più fortunato. ;-)


 prendendo ni esame una coppia gay in buona fede...
A rischio di sembrare intollerante e quant'altro, mi volevo soffermare su
quell'"in buona fede".
E' possibile essere in buona fede in casi come questo? E cosa
significherebbe "buona fede" in questo caso?
Significa non conoscere gli insegnamenti della Chiesa a riguardo? In questo
caso ci potrebbe essere anche buona fede, ma ci sarebbe cattiva volontà di
informarsi.
Significa essere pieni di buone intenzioni verso la fortunata creatura?
Bisognerebbe chiedersi quale è il vero bene del bambino, e quale è il ruolo
delle differenze sessuali nello sviluppo sano dello stesso...
Perchè sembrerebbe che l'espressione "volere un figlio", pure di uso comune,
stia assumendo lo stesso valore di "volere una macchina", "volere un
gattino", "volere andare in crociera". Sfortunatamente un figlio non si
compra al supermarket. Un figlio si "concepisce", portando alla vita un
nuovo uomo o una nuova donna, e rendendosi in questo co-creatori, cioè
attivamente partecipi alla prosecuzione della Creazione, e questo per grazia
e volontà di Dio. Infatti, sfortunatamente, le differenze sessuali non sono
un incidente di percorso, ma la regola con cui la vita si perpetua.
Una volta dato alla luce, poi, un bimbo va educato, cioè introdotto alla
realtà nella sua completezza.
E quale educazione potrebbero dare due genitori dello stesso sesso? Cosa gli
potrebbero rispondere alla domanda fatidica: "come nascono i bambini"?
E ancora: chiunque ha dei figli non ha potuto non notare, prima, la
differenza di comportamento in presenza della mamma o del papà: quando si fa
male, è la mamma quella che consola; quando va sgridato, è il padre che
rappresenta l'autorità, alla faccia di tutti quelli che sparlano di ruoli
repressivi inculcati dalla società e via delirando...
E quando (attorno ai tre-quattro anni) il bambino inizia a rendersi conto
che esiste una "differenza" tra mamma e papà, e che lui (o lei) è come il
papà (o la mamma), ecco che scatta quella che si chiama "complesso di
Edipo": cioè l'attrazione verso l'"altro" (con bimbe che vogliono sposare il
papà e viceversa).
E tutta la fiumana di esempi sulle famiglie "cattive", sulle violenze
familiari e quant'altro, non sono altro che fumo negli occhi, perchè:
1) Non essendo permessa in Italia l'adozione gay, è impossibile sentire di
violenze sui minori fatte da omosessuali;
2) In altre nazioni dove queste adozioni sono permesse casi di violenza di
omosessuali su minori sono documentati e denunciati pubblicamente (e
varrebbe la pena far notare che, rappresentando gli omosessuali il 3% circa
della popolazione, un caso di violenza compiuto da omosessuali ha una
rilevanza statistica molto maggiore di un caso analogo commesso da
eterosessuali, ferma restando la condanna in entrambi i casi;
3) Che un genitore eterosessuale possa essere un cattivo padre è fuori
dubbio; che un genitore eterosessuale possa essere moralmente più abietto di
una persona omosessuale (fermo restando quel piccolo dettaglio sugli "atti"
intrinsecamente perversi) anche; che un bambino non voglia e non debba
essere picchiato è talmente evidente da rendere quasi vergognoso scriverlo;
che un bambino possa "preferire" (cioè scegliere conoscendo la differenza)
tra un padre che lo picchia e una famiglia omosessuale è una sciocchezza
degna dei programmi di "forte denuncia sociale" (alla MCS, tanto per
capirci) in prima visione TV.
Saluti,
Annatar
--
"Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo,
il nostro compito è di fare il possibile
per la salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo".
J.R.R. Tolkien

 Max
        Oramai e' mattina :-) , comunque grazie
        Signore Gesu', liberaci da satana
Antonio Casini

 o la inclinazione sessuale in sé.
D'accordo, però non esiste un comportamento omosessuale casto. Dove per
comportamento si intendano atti e non la semplice pulsione/inclinazione.
-- 
Daniele
Chi non volta le spalle al mondo attuale si disonora
(Nicolas Gomez Davila)

:-)
ecco la sigla
Antonio .. Casini...
che simpatico umorista...
:-)))
peccato che non si possa sentire la musica..
felice giornata
il Signore ci dona allegria
Max

 sia in senso fisiologico.
Ma non è detto che il "default" sia sempre adatto alle varie situazioni.
Il "default" è il profilo considerato idoneo per un gran numero di casi
ma questa "idoneità" non significa "normalità" ma solo che un gran
numero di casi scelgono questo profilo di "default".
Saluti, Theron

 venga a chiedere quale sia il mio orientamento sessuale.
Si parla di assistenza fuori orario, come è ammessa fra parenti, o di
decisioni relative a persone prive di conoscenza. Al limite di assenso
all'espianto degli organi.
Di questioni di successione ed anche di molte altre cose, per esempio di
graduatoria per gli appartamenti popolari.
M.

 Penso che alcuni bambini avrebbero preferito due gay che si vogliono bene
Due gay (o omosessuali) non possono volersi bene, visto che, con la sola
esistenza del loro rapporto, provocano il male del partner e proprio.


 "mamma e papà" che urlano e si picchiano.
Non possiamo ragionare per assurdi.
E poi mi pare che i problemi siano due:
1. Unioni omosessuali;
2. Consentire alle coppie omosessuali di adottare bambini.
Anche l'approccio alle problematiche può essere duplice:
a. l'approccio civile
b. e quello religioso.
1.a. Unioni omosessuali (ovviamente il problema riguarda soltanto gli
omosessuali non cattolici) non vedo ragioni per cui chi vive questa
situazione e, sceglie di vivere fuori dalla chiesa, debba rinunciare alla
stipula di un contratto simile a quello del matrimonio civile eterosessuale.
Come cattolico, non mi sento di limitare la libertà di chi cattolico non è.
1.b. L'omosessuale cattolico ha, tuttavia, i Comandamenti che lo chiamano ad
una particolare condizione di castità.
2.a.  Adozioni. Anche in questo caso, come cattolico, non ritengo corretto
limitare la libertà dei non cattolici.
Soltanto che alla libertà della copia omosessuale, di voler scimmiottare l'
unione eterosessuale con la presenza di un figlio, devo anteporre la libertà
del bambino di vivere in un contesto simile a quello della maggioranza dei
suoi coetanei.
Poco importa che vi siano casi estremi di maltrattamenti su minori o che vi
siano genitori che non vanno d'accordo.
Theron non può trarre conclusioni da casi limite.
La probabilità che una coppia omosessuale non vada d'accordo e almeno la
stessa delle coppie etero.
Il far crescere un bimbo o una bimba, tra due uomini o tra due donne, mi
sembra cosa violenta ed assurda.
2.b. Come cattolico, ritengo che  sia molto importante che un bambino possa
crescere tra persone capaci di dargli una adeguata educazione religiosa.
Fatto già difficile in una coppia etero.
Conclusioni.
Chi non crede, sia libero di fare ciò che vuole della sua vita, ma solo
della sua.
La libertà ha un solo invalicabile confine: Il rispetto della libertà degli
altri.
vnd

 esistenza del loro rapporto, provocano il male del partner e proprio.
In che senso provocano il male?
Dunque per te queste due persone non possono provare sentimenti?
Due gay sono semplici macchine del sesso?
Saluti, Theron

 vnd
ti comprendo, ma anche di questo siamo un po' resopnsabli....
dovremmo far cnooscere a tanti il messaggoi del vangelo
felice serata
Max

 Allora non ci senti forse....!
Ma non si è capaci di rispondere con pazienza e senza saltare su?

 [...]
Aggiungo alcune riflessioni:
Una famiglia disturbata può determinare patologie nei figli. Per esempio, il
Professor Joseph Nicolosi, uno dei massimi esperti nella ricerca
sull'omosessualità, dimostra che l'omosessualità è un problema dello
sviluppo dell'identità sessuale, quasi sempre il risultato di rapporti
familiari problematici, in particolare fra padre e figlio.I padri degli
omosessuali mancano del "carisma" della paternità che consiste
nell'autorevolezza e nell'amore. Il padre può essere assente,
insignificante, oppure non amorevole. Alcuni padri sono -inadeguati - per
motivi contingenti quali la lontananza, il divorzio, il peso economico della
nuova famiglia, il rapporto conflittuale con la madre del figlio.Altri padri
presentano disturbi evidenti della personalità come narcisismo,
egocentrismo, ipercriticismo e freddezza ( vedi Joseph Nicolosi,
Omosessualità, una guida per i genitori, Sugarco; milano 2003).
Una famiglia disturbata può determinare patologie nei figli ma ogni ogni
esperimento alternativo alla famiglia è di per sé patologico.
  Il grande neuro-psichiatra infantile Renè Spitz ha dimostrato, per
esempio, che l'assenza della madre, nella prima infanzia, provoca nel
bambino una sfiducia originaria verso gli altri, a tal punto che questi
individui, cresciuti senza un amore stabile, continuo e personalizzato,
divengono adulti pieni di risentimento e di odio.
L'etologo Irenaus Eibl-Eibesfeldt, che dirige in Germania il centro di
ricerche per l'etologia umana, ha studiato a lungo alcuni esperimenti di
abolizione della famiglia naturale o tradizionale.
 In particolare ha studiato la vita che si svolge nelle cosiddette famiglie
aperte costituite dalle comuni anarchiche, dove i figli sono in comune, dove
c'è l'amore libero e dove viene negata ai bambini ogni forma di proprietà.
In realtà, questi bambini, al contrario di quanto certe filosofie hanno
sempre sostenuto, diventano violenti, egoisti, asociali, senza capacità di
amare.
 Dice Eibl-Eibesfleldt che solo chi ha imparato da piccolo ad amare i
genitori e i fratelli può amare più tardi la collettività perché solo lui è
capace di vedere dei fratelli negli altri uomini. Amore e fiducia si
sviluppano solo passando attraverso una famiglia tradizionale. Ancora, la
negazione della proprietà a questi bambini ha determinato, negli individui
diventati adulti, mancanza di amore per le cose che usano, di amore per il
lavoro che svolgono e quindi mancanza di stimolo all'azione, mancanza d'
iniziativa e incapacità di dare vita a processi di progresso culturale e
sociale.
L'incapacità di avere, di possedere, determina, inoltre, l'incapacità di
dare, di donare, di condividere e di aiutare gli altri.
Uno dei più grossi disturbi familiari , causa di gravi traumi nei figli, è
proprio il Divorzio.
La sociologa Judith Wallerstein, che ha pubblicato i risultati di un'ampia
ricerca sociologica, dimostra che i figli dei divorziati portano quasi tutti
cicatrici emotive così profonde che li rendono incapaci di avere relazioni
stabili da adulti.
 Anche la - Joseph Rowntree Foundation - ha compiuto uno studio sui danni
psicologici che il divorzio provoca nei figli. Il dottor John Tripp
dell'università di Exter, in Inghilterra, ha tenuto sotto osservazione
centinaia di bambini appartenenti a due campioni di studio: i figli delle
famiglie rimaste integre, pur fra litigi e incomprensioni, e i figli dei
divorziati che hanno uno dei genitori che si è risposato. Lo studio ha
dimostrato che LA GUERRA IN CASA E' MEGLIO DEL DIVORZIO e che i figli dei
divorziati soffrono di più e presentano danni psicologici più gravi.
 Gli individui del primo campione ( quelli con la - guerra in casa -)
mostrano la capacità di superare con relativa semplicità i traumi provocati
dai litigi mentre i secondi si trovano in una condizione oggettivamente
peggiore: presentano segni di una maggiore sofferenza psicologica, scarsa
stima di se stessi, difficoltà di relazione ma soprattutto presentano una
profonda incapacità di superare le difficoltà inerenti alla vita di coppia e
quindi una disposizione all'intolleranza verso il proprio coniuge: i figli
dei divorziati non hanno conosciuto, attraverso i modelli parentali, la
possibilità del perdono e quindi i dinamismi comportamentali che portano al
pentimento ed alla riconciliazione ( cfr J. Willi, ibidem; Paolo Filo
Della Torre, la guerra in casa meglio del divorzio, uno studio: i figli dei
divisi soffrono di più, La Repubblica 8 febbraio 1994, pag 21; cfr Vittorio
Zucconi, legge e divorzio, la ricerca sociologica di Judith Wallerstein, La
Repubblica 4 giugno 1997; cfr Joseph Rowntree Foundation, Children living
re-ordered families, Social Policy Research findings N° 45, february 1994,
Published by the Joseph Rowntree Foundation The Homestead 40 Water End York
YO3 6LP )
 Questo studio fa riflettere sul fatto che, nei casi di grave conflittualità
familiare, la soluzione estrema per i mali estremi non è il divorzio ma la
separazione perché questa non comporta l'abbandono del partner e la
formazione di una nuova famiglia e quindi lascia aperta la porta ad una
futura riconciliazione.
 La dissoluzione del rapporto di coppia danneggia gravemente i figli, nei
quali giunge, perfino, a provocare una cronica incapacità di vivere in
comunione con l'altro, di sopportare e superare le difficoltà, di
riconciliarsi, di saper perdonare e ricominciare.
 Il dottor C. Haffter, dell'Università di Basilea, nota che la dissoluzione
familiare, quando nella generazione dei nonni la cifra dei divorzi supera la
media, è un trauma profondo che danneggia i figli rendendoli incapaci di
avere legami stabili di coppia, dando luogo con maggiore probabilità ad un
effetto a catena che può propagarsi per almeno tre generazioni. Questa
sorta di - ereditarietà - dell'infelicità coniugale dipende in gran parte
da una anormale evoluzione di tipo nevrotico.
SUL PROBLEMA DELLE ADOZIONI GAY RIMANDO AL POST: MATRIMONI E ADOZIONI GAY
Dunque il concetto è questo ( repetita iuvant):
UNA FAMIGLIA DISTURBATA PUO' DETERMINARE PATOLOGIE NEI FIGLI MA OGNI
ESPERIMENTO ALTERNATIVO ALLA FAMIGLIA E' DI PER SE' PATOLOGICO
( Bruto Maria Bruti )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 della sua.
Chi crede non limiti la libertà dell'altro
Saluti theron

 possiamo anche metterci a parlare d'altra roba.
Stando a quello che ha detto il ministro Tremaglia, in europa i c....toni
sarebbero la maggioranza :-)
Quindi l'eccezione sono gli etero.
Naturalmente scherzo ma di sicuro ci sarebbe tanto da dire su cosa è norma e
cosa è eccezione:
E mi chiedo: nel periodo in cui i cattolici erano minoranza (e quindi
eccezione) potevano essere considerati diversi e pertanto
ne potevano essere calpestati i diritti?
Saluti Theron

venga a chiedere quale sia il mio orientamento sessuale.
 No, il coniuge e i parenti stretti hanno diritto ad un diverso regime
di visite e di rilascio di informazioni riguardo ad un ricoverato o ad
un detenuto, rispetto a quello che compete agli amici o a parenti meno
prossimi.
 Nno ti sto certo parlando di visite in corsia dopo un intervento alle
tonsille...

 si legge chiaramente:
"La Lettera ricorda che la Dichiarazione su alcune questioni di etica
sessuale pubblicata nel 1975 dalla Congregazione per la dottrina della fede
"teneva conto della distinzione comunemente operata fra condizione o
tendenza omosessuale e atti omosessuali"; questi ultimi sono
"intrinsecamente disordinati" e "non possono essere approvati in nessun
caso".
[e questo è quello che dici tu, ma]
Dal momento che "nella discussione che seguì la pubblicazione della
(summenzionata) Dichiarazione, furono proposte delle interpretazioni
eccessivamente benevole della condizione omosessuale, tanto che qualcuno si
spinse fino a definirla indifferente o addirittura buona", la Lettera
prosegue precisando che la particolare inclinazione della persona
omosessuale "benché non sia in sé peccato, costituisce tuttavia una
tendenza, più o meno forte, verso un comportamento intrinsecamente cattivo
dal punto di vista morale. Per questo motivo l'inclinazione stessa dev'
essere considerata come oggettivamente disordinata.
Pertanto coloro che si trovano in questa condizione dovrebbero essere
oggetto di una particolare sollecitudine pastorale perché non siano portati
a credere che l'attuazione di tale tendenza nelle relazioni omosessuali sia
un'opzione moralmente accettabile".
    Aldo.

 Tale affermazione stride con parecchie ricerche psicologiche.
Infatti, è solo un mio pensiero e delle teorie psicologiche o psichiatriche
me ne infischio visto i gran macelli che queste teorie hanno combinato,
combinano e ahimè continueranno a combinare!
Saluti, Theron

 e pertanto ne potevano essere calpestati i diritti?
**Solo** in quel periodo? :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... queste due persone non possono provare sentimenti?
Piu' precisamente li fraintendono, per il semplice motivo che
ben difficilmente riusciranno a "completarsi" a vicenda.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Si parla di assistenza fuori orario, come è ammessa fra parenti
L'assistenza fuori orario dipende dalla gravità del quadro clinico, non dal
grado di parentela. Anche perchè, trovandosi in un ospedale, vi dovrebbero
essere gli infermieri - e non i parenti - a garantirla.


 Chi crede non limiti la libertà dell'altro
Hai forse visto il mio intervento come un'attentato alla tua libertà?
Nulla in contrario alle unioni omosessuali di non cattolici. (I cattolici
sanno di essere chiamati ad un comportamento diverso.)
Non posso essere d'accordo alle adozioni per tutelare quello che considero
il
il diritto del bambino di crescere tra un padre ed una madre.
E il diritto del più debole viene, come al solito,  prima del diritto della
coppia.
Poche storie!
Anche gli omosessuali hanno avuto il papà e la mamma e sanno
che pur essendo diversi, erano entrambi insostituibili.
Ciao.
vnd