Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: [RFD] it.politica.cattolici


La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
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Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.politica.cattolici	La politica secondo i cattolici
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Scopo del newsgroup è fornire un punto di discussione per tutti coloro
che ritengono proficui gli scambi di idee e le discussioni intorno al
ruolo dei cattolici in politica, ai loro obblighi dettati dal Magistero
della Chiesa Cattolica e alle loro idee, filtrate dall'esperienza della
fede.
Il newsgroup raccoglie gli interventi di tutti coloro che si riconoscono
nella religione cattolica o sono consapevoli della sua importanza per la
comprensione del mondo contemporaneo; in considerazione di questo non è
discriminante l'appartenenza a un'altra religione se questo non si
traduce in una critica del magistero della Chiesa Cattolica.
Sono ammessi altresì interventi e critiche costruttive che riguardino
l'azione temporale della Chiesa Cattolica.
Non è discriminante nemmeno l'appartenenza ad uno schieramento politico,
con l'eccezione di quelli che negano la pari dignità di tutte le
persone, in ossequio alle parole del Vangelo che proclamano
l'uguaglianza di tutti gli uomini al cospetto di Dio.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see 
http://gnupg.linux.it
iD8DBQE8/kBcFGfw2OHuP7ERAjKoAJ9OdaVHUHPIitx5bKHGxfyGJNIRhgCdHW0G
WNbY2sv3MNhtXmBz8X3ok5g=
=lB6P
-----END PGP SIGNATURE-----


Trovo questa RFD uno scandalo.
Come può d'Itri ricoprire contemporaneamente il "censore" del GCN, colui che
litiga da illo tempore con Botti, quello che propone una CFV su IPC senza
fornire documentazione a supporto e poi promuovere lui stesso un manifesto
di IPC (che, cosa buffa, non è indicato se sia moderato o meno, cosa che mi
sembra debba essere indicata).
Disponibilissimo a scusarmi pubblicamente laddove, con prove certe, mi si
dimostri di aver detto cose sbagliate.
Saluti, Eddy

 Trovo questa RFD uno scandalo.
Piu' che altro, non mi e' parsa molto logica. Non sono neppure ancora certo
di averla capita. Qualcuno mi spiega in parole abbastanza semplici (si sa,
in certe cose io sono un po' tardo) cosa cavolo sta succedendo, per favore?
Andrea
salo...@mediacomm.it

in certe cose io sono un po' tardo) cosa cavolo sta succedendo, per favore?
Io pure.
Mi sembra di avere capito che c'e' un assedio nei confronti di IPC, e
che se la votazione in corso andasse bene per IPC e pertanto male per
loro troverebbero qualche altra strada per chiudere ?
Ho capito bene ?
Che dobbiamo fare ?
Cesare Simonetti

 in certe cose io sono un po' tardo) cosa cavolo sta succedendo, per
favore?
E' una RFD, cioè una Richiesta Formale di Discussione, il primo passo
per la costituzione di un nuovo newsgroup.
Ora i due proponenti sottopongono all'attenzione di Usenet la proposta e
il manifesto, cosicché su it.news.gruppi si sviluppi una discussione
volta a migliorare il manifesto e indicare un eventuale interesse da
parte di coloro che rappresentano il "target" del gruppo stesso, nonché
di altri interessati a diverso titolo a intervenire nella discussione.
Se ci sarà un sufficiente interesse si passa poi alla cosidetta CFV
(procedura di voto) in cui si verifica l'effettivo interesse al gruppo
con la "raccolta e conta" dei voti.
Non so se sono riuscito ad essere chiaro, eventuali persone più esperte
possono correggere e integrare ;-))
Dal punto di vista del giudizio, trovo per lo meno inopportuna questa
RFD, e anche in un certo modo cattivella, sia per i tempi in cui viene
fuori, sia riguardo i proponenti stessi (non come giudizio morale sulle
loro persone che non conosco, ma sulle loro idee espresse chiaramente su
usenet).
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org
sito mercedario con info, forum e chat

 E' una RFD, cioè una Richiesta Formale di Discussione...
Non erano i particolari tecnici che mi sfuggivano, frate (comunque ti
ringrazio): notavo che, insomma... it.politica.cattolici esiste gia'! Cosa
si sta macchinando? Si vuole forse stroncare i.p.c per farla rinascere da
capo, con un nuovo manifesto e magari senza moderazione?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 usenet).
Beh, personalmente non ho neppur idea di cosa la gente stia parlando
relativamente a queste diatribe di lungo tempo fra persone a me pressochè
sconosciute.  Non voglio quindi negare o affermare alcunchè relativamente
alla presenza di complotti verso IPC.
Quello che però posso far notare è che IPC è considerato "imbarazzante" per
la sue deriva totalitaria in ambito cristiano da tempo. Molte persone di
mia conoscenza (informatica) mi hanno riferito di avere cercato in tutti i
modi di provare a ridiscutere la filosofia del newsgroup stesso ma con
l'unico risultato di provocare una sempre maggiore chiusura. Dal piccolo
della mia esperienza personale non posso che confermare questo punto. E'
successo anche a me. E' un po' come un muro di gomma.
Ora, è chiaro che un newsgroup non è democratico per definizione, e non è
affatto previsto che in seguito alle proteste di altri utenti si debba
cambiare, modificare, o anche solo discutere il manifesto ed i moderatori
di un newsgroup. E' intrinseco nel meccanismo stesso di questo strumento.
Se un newsgroup non va bene un utente ha la semplice scelta di non
frequentarlo risolvendo quindi il problema alla base. Io infatti, e su
invito del moderatore, non frequento più IPC.
Detto questo, a mio giudizio rimane il punto che un newsgroup chiamato it.
poltica.cattolici gestito come è ora possa ingenerare il dubbio,
giustificato dal tono e dal linguaggio di alcuni proponenti, che le
posizioni politiche dei cattolici fedeli al magistero sociale della Chiesa
debbano essere quelle espresse nel newsgroup stesso. A mio giudizio,
sottolineo naturalmente "mio", questo sarebbe molto dannoso per la nostra
Chiesa. Pur continuando a pensare (e a proporre) che la soluzione del
problema dovrebbe essere quella di una serena e mutualmente rispettosa
discussione della cosa, in mancanza di questa possibilità ritengo non sia
scandaloso ricercare altre soluzioni.
    Stefano

 sembra debba essere indicata).
Non è lo stesso manifesto.
Il ng non sarà moderato.
Un applauso a chi ha dato modo di creare la nuova ICR della politica.
aJpM
Paolo

 capo, con un nuovo manifesto e magari senza moderazione?
Bella domanda, Andrea, bella domanda.
Retorica, immagino.
Saluti.
Sini

 capo, con un nuovo manifesto e magari senza moderazione?
Non credo si voglia togliere IPC. E' previsto dalle FAQ che ci possano
essere gruppi "paralleli", che parlano cioè dello stesso argomento. In
questo senso mi pare si voglia creare un "parallelo" di IPC non
moderato.
Rispondo anche a Stefano: capisco la tua delusione, dato che anche io ho
diversa sensibilità riguardo allo stile di moderazione e al modo di
rapportarsi.
Ma ritengo che in usenet ci sia anche necessità di garantire la
pluralità delle voci e delle sensibilità, a costo di creare degli
orticelli.


 fra Efisio
ciao
Giulio

 possono correggere e integrare ;-))
La cosa è molto più semplice.
IPC muore (voti o non voti) e viene sostituito da una brutta copia di
manifesto proposta da due personcine che si dicono esplicitamente atei e
anticlericali.
IPC verrà rinominata in it.politica.cattolici.qualchecosa, anche se
ovviamente è un proforma, dato che non ci scriverà nessuno, e in 3 mesi ci
chiuderanno baracca e burattini, cosa di cui mi sbatto sovranamente dato che
quella ridenominazione se la posso tenere.
aJpM
Paolo
PS. Di nuovo il mio più sincero disprezzo per chi ha permesso tutto
questo.... E adesso dai: qualcuno mi faccia la morale del "vogliamoci bene".

 chi ha permesso tutto questo....
Richiesta info per gli stolidi quali il sottoscritto. Chi sarebbe che ha
permesso / voluto / richiesto tutto questo?
Ciao
Giulio Longo

 Un applauso a chi ha dato modo di creare la nuova ICR della politica.
Io penso ci siano differenti modi di approcciare la realtà, virtuale o reale
che sia.
Gli estremi di questo approccio va dal rifiuto più totale dei frutti della
società "moderna" e "post-moderna" fino all'approvazione piena e completa ad
ogni "novità" in quanto "novità".
Personalmente rifiuto ogni approccio alla cui base ci sia un'interruzione
della Tradizione e perciò vedo perdenti sia il "ritirarsi sull'Aventino" o
il diffuso sentimento di "difesa di Fort Alamo" sia accettare ogni
innovazione senza alcun riguardo per il tessuto sociale e culturale in cui
dovrebbe essere inserito.
Per questo motivo sono incline al confronto, alla discussione, ad essere
"portatore" di una buona notize più che "conservarla" in un luogo sicuro: il
tesoro che abbiamo ricevuto deve essere speso nel mondo.
Più delle etichette contano i fatti. Se al contrario si  rivendica
un'etichetta, una "proprietà spirituale e culturale".. beh, bisognerebbe
dimostrare di esserne i legittimi proprietario e, mi sembra, nessuno qui su
ICC o IPC o da altre parti può rivendicare questo titolo.
Pace, Eddy

RFD, e anche in un certo modo cattivella,
A me pare una  pura e semplice ritorsione per le prevista musata che
andranno a prendere con la votazione in corso.
I nomi dei due proponenti poi, sono un garanzia TOTALE di assoluta
faziosita'.
Si tratta di mortali nemici del cattolicesimo e della Chiesa
cattolica.
Cesare Simonetti

capo, con un nuovo manifesto e magari senza moderazione?
Si.
E a cura di nemici veramente nefasti e faziosi del cattolicesimo.
Cesare Simonetti

 ... un "parallelo" di IPC non moderato.
Un pollajo, insomma. O erro?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 IPC muore (voti o non voti) e viene sostituito...
Non mi spiego quel "voti o non voti". Mettiamo che al richiamo i.p.c cosi'
com'e' ora, col suo manifesto, i suoi curatori e il suo nome, guadagni (la
dico grossa) trecento voti. "Lorsignori" potrebbero permettersi
d'infischiarsene, di questi trecento utenti che hanno detto la propria?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Un pollajo, insomma. O erro?
Sei ottimista. Hai letto chi ha proposto il NG, no?
E' solamente una farsa.
Sini

     Stefano
a "mio" giudizio la Chiesa ha problemi mooolto più seri a cui pensare.
sul fatto di discutere serenamente su IPC per migliorarlo io sono sempre
pronto, vediamo come va la votazione.
sulla ricerca di altre soluzioni nessuno scandalo, ma per come sono andate
le cose un pò di delusione consentimela.
a meno che per te sia normale che uno (non io) venga apostrofato come
"catto-fascistello" solo per aver chiesto delle spiegazioni ed aver espresso
perplessità in ING su questa RFD per un nuovo IPC...
Ora chiudo
ciao.
mauro

 d'infischiarsene, di questi trecento utenti che hanno detto la propria?
Sě.
aJpM
Paolo


Faccio notare che questa RFD asolutamente scandalosa (D'Itri dev'essersi
accorto che rischiava di non poter chiudere IPC con le votazioni di richiamo
e allora giustamente è corso al riparo) viene presentata da Ipazia, nota
atea ed anticlericale (1). Mi chiedo cosa succederebbe se un artamano
pensasse di prersentare una RFD per un it.cultura.ebraica alternativo. Urla
e strepiti? Ma cosa vado a pensare? Accuse di razzismo e di antisemitismo?
Ma cosa vado a pensare? Complimenti anche agli utili idioti che per puro
odio fanno lega col peggior anticristianesimo della rete.
(1)
http://groups.google.it/groups?q=ipazia+atea+anticlericale&hl=it&lr=&ie=UTF8
&oe=UTF8&selm=n4U54.3284%24m62.33872%
40news.infostrada.it
&rnum=1

 questo.... E adesso dai: qualcuno mi faccia la morale del "vogliamoci
bene".
Se tu sei facile al disprezzo, mi spiace per te. spero ti correggerai.
Credo che i primi responsabili di tutto questo siate tu e il tuo fondatore,
che avete avuto sì disprezzo, delle più normali relazioni tra cristiani, e
della
fiducia che anche io ho avuto in voi fino all'ultimo.
Facile dare la colpa agli altri, senza MAI fare un minimo accenno
autocritico,
quando ce ne sarebbe stata la possibilità eccome. E oltretutto per
dimostrare
che si è disponibili al confronto, senza cedere sui contenuti.
ma VOI avete fatto precipitare la situazione, non accettando neppure di
rispondere alle contestazioni, e rinchiudendovi nel torrino, dando a tutti,
anche i meno sfavrevoli a voi, l'impressine di ritenervi un santuario di
perfezione,
l'ultima ridotta di fedeltà al Papa!
il senso della misura vi è francamente mancato.
Avete dimostrato, e dimostri ancora, una presunzione che non ti permette
che di ridurti a scontri assurdi, accampando motivi di persecuzione.
io sarei parco nell'usare certo linguaggio, non fosse altro che per rispetto
dei martiri veri.
senza nessuna retorica del "vogliamoci bene".
non credo che saremo amici.
ma fratelli in Cristo sì, per quanto pensarlo un attimo ci possa irritare.
E forse è meglio che si rifetta su questo.
ag

 che di ridurti a scontri assurdi, accampando motivi di persecuzione.
Ok, adesso che abbiamo trovato il/i mostro/i, torniamo ragionevoli,
accenniamo un minimo di autocritica e magari collaboriamo? No?
Sini

 Vedi Paolo, tu inviti al disprezzo, ma...
Caro omonimo, a me pare che quella dell'amico Paolo sia
semplicemente una grandissima amarezza. E la posso capire, credo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sei ottimista. Hai letto chi ha proposto il NG, no?
Chiunque l'abbia proposto, un newsgroup non moderato dove c'entri la
politica e' ad altissimo rischio di finire per essere sovrattutto un pollajo
di starnazzamenti, slogan, ingiurie e simili piacevolezze. Lo dico da
frequentatore di it.politica.
Andrea
salo...@mediacomm.it

odio fanno lega col peggior anticristianesimo della rete.
Post perfetto e completo.
Inviterei l'amico Guglieri a rileggerselo bene e meditarlo.
Anche se fa parte delle truppe cammellate e politcamente corrette che
piu' corrette non si puo' della Chiesa genovese e del new deal
 tettamanziano,forse qualcosa potrebbe capirlo.
Ma non ci credo e non ci spero.
Ripeto che i due nomitavi dei prponenti sono una totale "garanzia " di
fanatismo anticattolico.
E prendo atto che ai cattosinistri non gliene puo' fregare di meno.
Il loro settarismo fa abbondantemente aggio su tutto il resto.
Cosa che ho sempre saputo, ma e' bene che venga alla luce  e che
tutti, non solo io ne prendano atto.
Cesare Simonetti

...

Caro PDB,
mi sembra che tu continui a lamentarti delle critiche che riceve la
lista
da te moderata, senza pero` affrontarle nel merito.
Mi spiego meglio. Molte delle persone che avanzano argomenti di
critica
alla tua moderazione, sono cattolici che aderiscono per quanto possono
al Magistero e alla Verita` che esso trasmette; e protestano nel
vedere distorta
la dottrina sociale della chiesa e nel vederla ridotta ad una versione
edulcorata, minimale ed inesatta (sotto il profilo storico, filosofico
e teologico), coincidente con lo schema di Correa de Oliveira, e con
le correnti
della destra che ad esso, piu` o meno coscientemente, si richiamano.
Credo che queste contestazioni andrebbero da te affrontate nel merito,
dove e' il caso accettando critiche e dove e' il caso ribadendo la tua
posizione, se credi.
Insomma, dovremmo fare uno sforzo comune verso la Verita` e il Bene di
tutti. Se questo succedesse,
credo che i lati bui e negativi di questa vicenda verrebbero volti
veramente
ad un fine edificante per tutti.
Saluti
FB


A dire il vero io non ho mai usato queste espressioni, e nemmeno ho buttato in
politica la mia contestazione ideologico-culturale. Cosa ti fa pensare che io
possa essere parte del mondo secondo cui "picchiare un fascista non è reato" o
amenità del genere?
Vuoi sapere cosa ti dico? Adesso scoppierà un putiferio, ma a mio giudizio la
cultura fascista presenta molti punti di interesse. La demonizzazione forzata
non ha certo, inevitabilmente per altro, aiutato la comprensione dei fenomeni
storici e sociologici avvenuti nel ventennio. Insomma, per quello che riguarda
me i fascisti o anche i comunisti sono benvenuti... letteralmente. Altro
naturalmente è quello che penso io politicamente, ed ho ben poche simpatie
politiche verso entrambi gli schieramenti. Ma in se la cosa non è poi molto
importante.
Il problema però è che sarebbe il caso di domandarsi come mai così tante
componenti sociali vedono IPC come un problema se non un pericolo. Pare,
riporto affermazioni sentite da altri, che i nostri fratelli Ebrei dell'omonimo
newsgroup considerino IPC un coacervio di filo-nazisti anti-sionisti. Molta
gente poi giudica IPC un newsgroup fascista in toto. Altri sono spesso
imbarazzati da quello che si può leggere e che non è, sottolineo questo punto,
associabile solo ad opinioni di singoli ma che viene presentato come La
Dottrina.
Tutto questo è contestabile, e non è certo difficile vedere spesso malafede,
cattiveria, xenofobia culturale e superficialità. Però un po' di autocritica,
un'apertura alla discussione, io l'avrei tantissimo apprezzata e mi sarebbe
bastata per votare per il mantenimento di IPC.
Ma non c'è stata. Ed ora, temo, è un po' tardi.
    Stefano

 Guglieri un cattosinistro? E da quando? Chi lo ha stabilito?
Ehi, come mai sei cosě carino da quando non trolli piů come c-cop? Ma non ti
stai rivolgendo a uno dell'accolita dei fascisti, il letame fascista etc?

 gli riusciva di farmi pagare il suo conto al ristorante :-)
É un caro amico? Mi sorprende che abbia amici che trolleggiano e gli danno
del fascista. I ogni caso, non preoccuparti, i tuoi coraggiosi post da c-cop
li conservo con religioso ossequio sul mio disco fisso...
Emiliano


Bene a sapersi.
Mi limitirň a proporre un aperitivo.
(Massimo qualche arachide)
Pietro Carena

>gli riusciva di farmi pagare il suo conto al ristorante :-)
 Che memoria pero '....
Si tratto' di un tentativo fatto fallire da un veneziano.
Tanto ci riprovo.
Cesare Simonetti



Con un Torinese?
Ciao
Pietro Carena

 frequentatore di it.politica.
Hai perfettamente ragione, Andrea, ma la questione dei proponenti, come
sottolinea Cesare, non è di secondo piano. I nomi dei proponenti la dicono
lunga sul livello di buonafede con la quale viene proposto un NG di
politica.cattolicA. Il fatto che il nome sia simile (ma uguale avrebbe
dovuto essere nelle intenzioni di d'Itri, per sua ammissione); il fatto che
non si capisca se il Ng sarà moderato oppure no; il fatto che il manifesto è
decisamente raffazzonato; il fatto che la sua proposta sia uscita durante la
CFV di un NG dal nome molto simile (ma uguale avrebbe dovuto essere nelle
intenzioni di d'Itri, per sua ammissione); il fatto che i primi voti (i più
numerosi e.. pesanti?) sono spariti; il fatto che, se non su esplicita
richiesta, non sono stati processati; infine il fatto che tutta questa
faccenda sia venuta fuori inseguito a una serie di 3d pieni di insulti nei
confronti di David e Paolo; tutto questo, insomma, potrebbe anche essere
l'esito di una serie incredibile di coincidenze.
Oppure, come si dice in gergo, è una WAIS, e qualcuno non l'ha passata.
Saluti.
Sini

 da te moderata, senza pero` affrontarle nel merito.
Ma tu che ne vuoi sapere?
Il mio buon vecchio Outlook mi dice che ho scritto, per ora, 592 mails
dedicate solo a chiarire e a discutere sul problema in oggetto, per non
parlare delle chattate e delle telefonate fatte e ricevute da chi voleva
spiegazioni, da persone di ogni partito, livello sociale e sensibilità
ecclesiale.
Che ne vuoi sapere dei perché che mi spingono a non rispondere a te e ai
tuoi amichetti di tastiera, quando impieghi il tuo tempo a farmi le
esortazioni edificanti qui, e a darmi del demente là?
Cosa ne vuoi sapere di cosa faccio o non faccio nell'arco di 24 ore quando
tu leggi semplicemente post pubblici (sì e no un paio al giorno) che scrivo
in tre minuti d'orologio?
.... Ma non darmi retta: questa è solo l'amarezza di un povero stordito tutto
libri e poca vita reale (1).
--
aJpM
Paolo
www.totustuus.it
ICQ # 151127052
"Ho fatto questa lettera più lunga,
solo perché non ho avuto il tempo
di farla più corta" (Blaise Pascal)
(1)
http://groups.google.com/groups?q=libri+author:fratel+author:bigio&hl=it&lr=
&as_qdr=w&selm=b60c6b1.0206050301.504f47b7%
40posting.google.com
&rnum=1

 per chi ha permesso tutto questo....
sono le regole della gerarchia "it.".
regole poco conformi al Magistero della Chiesa Cattolica.
Ripropongo la gerarchia "va" e piu' esattamente "
va.it
."
e se qualcuno ci colloca pure il newsgroup neocatecumenale
che Antonio se ne stia zitto :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

li conservo con religioso ossequio sul mio disco fisso...+
Luca Logi non trolleggia, e' un caro amico e non mi da di fascista.
Chiunque lo faccia e' solo un imbecille : mia madre era ebrea, e
l'abbiamo scampata per miracolo, buona parte della famiglia materna
( i Venezian di Trieste ) sono finiti in fumo.
 Non basta : tengo moltissimo alle mie origini ebraiche.
E d'altronde non sono forse gli ebrei i nostri " fratelli maggiori " ?
Cesare Simonetti

 Luca Logi non trolleggia, e' un caro amico e non mi da di fascista.
c-cop, cioč Luca Logi, č stato fra i diffamatori piů duri di IPC e di quella
che lui chiama l'accolita (di fascisti, of course). Certamente devo scusarmi
per aver letto troppo in fretta, Cesare Simonetti č stato in effetti
definito solo "di destra". Ciň non toglie che tale Luca Logi si sia
dimostrato un vigliacco e un diffamatore.
Emiliano

 nuovo anche qui. Se vuoi anche due volte.
No, caro mio. Palle. Hai dato del fascista anche al sottoscritto, tra gli
altri dell'accolita di fascisti. E ciò dimostra la tua ignoranza siderale,
oltre ad una cafonaggine (per essere gentili) senza pari. Ora fai poco il
furbetto e fai poco l'ironico: chi ha qualcosa da giustificare non è certo
il sottoscritto.

dimostrato un vigliacco e un diffamatore.
 
Siamo in democrazia e hai diritto di dire quello che vuoi ( tranne gli
insulti gratuti e specifici che, se Luca  vorra',potra' chiedertne
spiegazione e soddisfazione nelle sedi adeguate e preposte)
Io continuo ad affermare che Luca Logi e' un mio caro amico personle,
e un cattolico certamente migliore di me.
Punto.
Ognuno ne tragga le conseguenze che vuole : non me ne puo' importare
di meno.
Non sono al servizio di fazioni, sono solo un cattolico che pensa con
la sua testa e si fida solo delle Scritture.
E quando ha dei dubbi  ( e cioe'  quasi sempre ) prega.
Non sono disponibile per beghe personali o altro : sono solo un povero
coglione che ha inseguito Dio per tutta la vita, crede di averlo
trovato e non Lo vuole certo scambiare per polemiche da ballatoio.
Il  comandamento  e' " amatevi gli un gli altri come io amo voi "
Punto.
Il resto lo lascio ai cazzeggiatori.
E lo dico con serenita',  con dolcezza, si esatto, con dolcezza, con
un sorriso, anche se dalle mie parti dolcezza e sorriso sono scomparsi
da tempo.
Buona notte a tutti.
Cesare Simonetti

     Stefano
sperando di rileggerti ancora, anche su IPC (non poniamo limiti alla
Provvidenza)  ;-)
ciao
mauro
PS: scusa la lungaggine!


Ed io - che non c'entro niente - continuo ad affermare che Cesare
Simonetti č un cattolico certamente migliore di tantissimi altri,
quasi tutti gli altri.
Un maledetto reazionario, certo.
Ma un grande innamorato di Dio.
Pietro Sinistro.


Dico "inutile" perchè a quanto pare molte cose si sono mosse. E temo che IPC
abbia già perso la sua partita. Forse la palla è ormai in un altra zona del
campo, continuando con le metafore calcistiche...
Da quanto ho capito ci sono in corso le votazioni per un altro newsgroup
cristiano, sotto la gerarchia religioni. Ed è possibile che si aprano le
votazioni per un IPC non moderato. Personalmente sono molto curioso per
l'aprirsi di altre voci cristiane su usenet. Voci che, possibilmente, non si
esprimano solo con una continua reprimenda del mondo con sorda ma esplicità
ostilità espressa in ogni modo. Meno retoriche manichee magari, e più
discussioni sul sociale e sul senso di essere cristiani nel nostro mondo. Penso
anche che dovremmo tutti sforzarci di ricordare che il mondo può esserci nemico
(forse) ma è quello in cui Dio ci ha destinati a vivere. Ergo...
Per il resto non ho idea se IPC ce la farà a raggiungere i voti per la
sopravvivenza. Mi piacerebbe però che i postatori abituali di IPC si
confrontino con gli altri, cristiani e non, in un contesto un po' più sereno.
Salutoni,
            Stefano


un cordiale saluto.
a presto
mauro

     Stefano
Sono d'accordo con tutto il post, e in particolare con quest'ultimo
piezzo.
Saluti
FB

 
Io, qui, ho argomentato sulla qualita` della tua moderazione di ipc;
sostenendo che la lista da te gestita fornisce una
versione distorta della dottrina sociale della Chiesa.
A questa critica non hai mai ribattuto.
Il tutto e' molto chiaro, direi.
Saluti
Fb