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Titolo: Re(2): TdG e "interrogazionI parlamentari"

io non so dirti a quali partiti appartengono (e non ti nascondo che sono
un po' stufo di gente che prima ti chiede quali libri hai letto e cosa
frequenti e poi cestina le tue idee....non alludo a te!)
pero' ho una figlia che x universita' da qualche mese e' fuori di casa e
proprio ieri mi racconta -SGOMENTA_ storie di ragazze conosciute tipo
queste due:
1) una di Milano, con madre TDG... padre scappato VIA gia' da un po'- lei
che contesta i TDG ..beh ti basti solo questo: per reazione la madre NON
LE DA' NEANCHE da mangiare quando torna a casa: NIENTE!!!!
2) un'altra che e' SCAPPATA dalla Sicilia perche' in famiglia le
impedivano di frequentare ragazzi che NON fossero tdg..
Amcico mio, una volta ho postato che umanamente vi ritenevo simpatici(ma
molto setta..) oggi cosa vuoi che scriva di voi, 
u m a n a m e n t e???
Oppure preferisci che ti parli dell'ultimo TDG che ha bussato al mio
citofono qualche gg fa.. ero preso ..non gli ho aperto.. solo due parole..
lo ho accusato di integrismo e intolleranza.. lui dice di no, poi aggiunge
<vede mia moglie non e' TDG> e due parole dopo 
<certo lei non e' nella verita'!> gli ho solo chiesto:
<Chissa' come si sente sua moglie a sentirsi dire magari davanti ai figli
che lei NON e' nella Verita'? se lo e' mai chiesto?> 
Lo chiedo a te CHIMA, secondo te come si puo' sentire???
Grazie dell'ascolto.
p i e t r o
<<Dio  non e' un concetto di parole astratte, 
(se proprio vuoi usa almeno 2 concetti!!))..>>
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p i e t r o
Scusa se ho risposto anche se non sono Marco.
Ciao
Daniele

figli di un tdG.
E invece e' dispregiativo.
Specialmente se detto a un familiare con cui passi gran parte della vita.
Prova a tu a sentire l'altra campana (ossia i familiari dei TdG).
Inoltre voi sareste nella  <<verita'>> ? Ma quale <<verita'>> se concepite
l'esistenza della "luce progressiva" (gia' "bordeggiamento") per
giustificare i vostri aggiustamenti dottrinali ?
ciao,
Mauro

che si sente dire e comunque nemmeno da alcuni casi isolati...
Beh, iniziamo comunque da essi. Seguimi bene, per favore. Innanzi tutto
sono, e' vero, 'casi' isolati ma si tratta di 'casi' comunque spiacevoli,
spero tu converrai con me. Bene, questo e' il nostro inizio. Procediamo: se
sono spiacevoli non dovrebbero accadere, questo ne discende logicamente. Se
non dovrebbero accadere vanno prevenuti (nota che sto procedendo con mezzi
unicamente logici: gradirei molto tuoi commenti sui passi logici, tra
questi, che non ti paiono chiari o corretti). Ora veniamo a come vengono
attualmente prevenuti in seno alla vostra Congregazione: puoi dirci qualcosa
in merito? Non mi piacerebbe dover pensare che la 'prevenzione' si esaurisca
nello scoraggiare le dissociazioni dei TdG: sarebbe, IMHO, cosa
un po' troppo generica...
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele

(se proprio vuoi usa almeno 2 concetti!!))..>>
?
Spero che la tua simpatia nei nostri confronti non debba scemare per questi
episodi, e che si possa ancora discutere piacevolmente.
a presto
Marco

 rispetto cristiano.
Chissa' perche' questo intervento mi ricorda tanto la parabola del
fariseo e del pubblicano? E mi conferma sempre piu' nell'impressione che
ho e cioe' che si tratti di un'organizzazione che si basa
fondamentalmente sulla teorizzazione ed applicazione di un moralismo a
base (piu' o meno) biblica (con tutte le buone intenzioni di questo
mondo). Ho sotolineato una frase proprio perche' mi sembra
particolarmente significativa in questo senso.
Faccio a questo punto una domanda diretta collegata a questo discorso.
Ma secondo voi che cosa e' venuto a fare Gesu' Cristo sulla terra? A
darvi un codice di comportamento morale "ipocrita" (nel senso
etimologico del termine). 
Ciao
Franco

 fariseo e del pubblicano?
Ciao, sono Piero
Scrivo  poche righe  perche' sono al lavoro...
( spero che il robo-moderatore non mi ricacci
indietro questo mio post perche' ho scritto troppo poco )
Una ulteriore conferma di quello che tu dici la si evince
dal fatto che che la parabola del fariseo e del pubblicano
letta nella Traduzione del Nuovo Mondo (TNM)
non condanna affatto il fariseo :
TNM : questi  torno' a casa piu' giustificato dell' altro
CEI   : questi, a differenza dell' altro torno' a casa giustificato !
ABU-LDC : questi, torno' giustificato, l'altro no !
NB : questi e' il pubblicano .
( le citazioni sono a memoria perche'
non ho tempo per cercare i versetti sul web )
Piu' giustificato dell' altro vuol dire
che l'altro ( fariseo ) e' comunque giustificato !
Ciao da Piero
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
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... nella quasi totalità (i TdG) mostrano un'amore fra di loro...
Ehh!! Errore! Si scrive "un amore" senza apostrofo! ;-)
Con grande amicizia (ma resto dalla mia parte, che' conviene a tutti)...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che l'altro ( fariseo ) e' comunque giustificato !
E' molto illuminante questo punto.
Ciao
Franco

Franco
Ciao
Daniele

non condanna affatto il fariseo :
(....)
Non posso controllare ora i passi visto che non ho sottomano in questi
giorni la TNM ma se e' vero gli amici TdG non finiscono mai di stupire :-)
E pensare che quando li si vede per la prima volta si e' portati a pensare
che siano dei  bravi *cristiani*, piu' coerenti di tanti altri :-)
(ricordo che *cristiani* <=> veri seguaci di Gesu' Cristo)
ciao,
Mauro

che l'altro ( fariseo ) e' comunque giustificato !
Quindi se non ho capito male essendo noi simili ai farisei abbiamo tradotto
in questo modo Luca 18:14 perchč cosě possiamo ritenerci comunque un po'
giustificati.
Mmmmhhh...... grazie, veramente grazie di cuore perchč da solo non ci sarei
mai arrivato.

 quello presunto farisaico della mia risposta che confermo tutta.
Questo ti dovrebbe in effetti far pensare. Invece di stigmatizzare i
comportamenti limite di singoli (ma comunque prodotti dall'atteggiamento
intransigente di fondo) preferisco osservare quello che secondo me fa
parte delle vostre caratteristiche intrinseche. Il fatto che confermi
completamente quello che hai detto e' l'ulteriore dimostrazione che
quello che ho scritto e' vero. E in questo contesto e' piu' che logico
che la traduzione della parabola del pubblicano e del fariseo sia
alquanto "magnanima" nei confronti del povero fariseo; in questo modo
chi legge e' esonerato dalle conseguenze di una identificazione scomoda.
Ciao
Franco

 mai arrivato.
Siamo qui tutti per aiutarci ad ottenere una migliore "perspicacia nella
comprensione delle scritture" ;)
Ciao
Franco

<certo lei non e' nella verita'!>
Verita' ? Quale verita' ?
Ho capito bene o c'e' qualcuno che pensa di avere l'esclusiva della Verita'
?
ciao,
Mauro

comprensione delle scritture" ;)
Tutto ciň č commovente.  ^____^
Ciao
Franco
Ciao
Daniele

Ehh!! Errore! Si scrive "un amore" senza apostrofo! ;-)
Grazie.
Andrea
salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele

... se vuoi io sono disponibilissimo a spedirtelo.
Grazie! La mia email la conosci! Fa piacere sapere che, se non in rete,
almeno una versione elettronica dei vostri testi esiste (o l'hai
digitalizzato tu direttamente?)
(snip: sui 'casi' citati in questo thread ho gia' detto sopra).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Tutto ciň č commovente.  ^____^
Ciao a Franco a Daniele e tutti gli altri da Piero 
Secondo me la spiegazione della errata traduzione
della parabola del "fariseo e pubblicano" fatta dall TNM 
e' piu'    " sottile " .
Provo ad arrivarci per punti :
1) Tutta la Bibbia e' ispirata e non puo' contraddirsi 
2) In altre parti della Bibbia c'e' scritto che la lampada 
e'  messa sopra il tavolo e la citta' costruita sopra il monte
per essere vista da tutti ( quindi per dare testimonianza  ) 
3) Se il dare testimonianza e' voluto da Geova, non puo'
essere condannato nella parabola del pubblicano e fariseo.
Quindi , anche se e' preferito l'atteggiamento del pubblicano ,
viene considerato "funzionale" alla predicazione del Regno 
anche l'atteggiamento del fariseo. 
Lo sbaglio del fariseo e' che non ha senso elencare in privato
davanti a Geova le proprie virtu' mentre ha senso elencarle 
in pubblico per convincere altri che questo e' il vero popolo 
consacrato nel suo nome ( nel nome di Geova ) .
Dare Testimonianza  e'  cosi'  importante 
per il Testimone di Geova che a volte anche in momenti
di sofferenza per la perdita di una persona cara o per il 
ricovero di urgenza in ospedale vengono curati 
attentamente i particolari del vestito, del trucco 
o della pulizia della casa perche' anche questa 
diventa una scusa per Dare Testimonianza 
e il dolore del singolo viene mascherato 
( anche perche'  la separazione e' comunque 
temporanea dato che la fine di questo 
sistema di cose e' imminente ) 
Ciao da Piero 

 consacrato nel suo nome ( nel nome di Geova ) .
Se e' cosi' confermo doppiamente quello che ho detto; si tratta in fondo
di fariseismo al quadrato.
Ciao
Franco

Franco
Ciao
Daniele

Su questo, guarda un po', sono d'accordo anch'io :))))))))
Beh, ogni tanto fa piacere sapere che qualcosa in comune l'abbiamo. ^_^
Ciao
Franco
Ciao
Daniele

organizzazione. (........)
Gesu' Cristo invece aveva detto:
Matteo 5:43 Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il
tuo nemico;
(44) ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri
persecutori,
(45) perché siate figli del Padre vostro celeste, che fa sorgere il
suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e
sopra gli ingiusti.
(46) Infatti se amate quelli che vi amano, quale merito ne avete? Non
fanno così anche i pubblicani?
(47) E se date il saluto soltanto ai vostri fratelli, che cosa fate
di straordinario? Non fanno così anche i pagani?
(48) Siate voi dunque perfetti come è perfetto il Padre vostro
celeste.
Allora i veri cristiani si devono amare <<fra di loro>> ?
Come si comportano i TdG con i loro familiari non TdG e con i loro ex ?
Come manifestano i TdG il loro amore per il prossimo, visto che non conosco
casi di volontariato fra di loro ?
ciao,
Mauro

pare una cosa di cui andare molto fieri.
Ciao Daniele, sono Piero
Prima di tutto ti chiedo cortesemente di non offendere
come io cerco di non offendere te !
Se involontariamente io ti ho offeso, ti chiedo scusa !
Poi visto che evidentemente mi sono spiegato male,
ripeto la mia frase che ha suscitato le tue ire
e cerco di spiegarla meglio .
Mia Frase :
" Lo sbaglio del fariseo e' che non ha senso elencare in privato
davanti a Geova le proprie virtu' mentre ha senso elencarle
 in pubblico per convincere altri che questo e' il vero popolo
consacrato nel suo nome ( nel nome di Geova )  "
Mia Spiegazione :
Elencare in privato davanti a Geova le proprie virtu'  e'
quello che ha fatto il fariseo della parabola ,
Elencare in pubblico le proprie virtu' per convincere altri e' esattamente
quello
che hai fatto tu in questo NG , che viene fatto da tutte le pubblicazioni
della WT ,
che viente fatto durante tantissimi discorsi pubblici,
che viene fatto durante lo studio della Torre di Guardia,
che viene fatto da tutti i proclamatori durante il servizio ,
etc. etc. etc.
CHI  HA  MAI   DETTO  CHE  I  TDG  PREGANO   METTENDO
IN  EVIDENZA  LE  PROPRIE  VIRTU '   ? ? ?
scusa il gridato ma in questo caso ci vuole  ! ! !  :-(((
Sperando che si sia capito il concetto
ti saluto cordialmente
rimuovendo l'incidente di percorso
Ciao da Piero

sistema di cose e' imminente )
Mi pare di capire, anche per il fatto che l'hai esposta come affermazione e
non come domanda, che secondo te, io tdG, nel caso morisse mia moglie o mio
figlio dovrei prima di tutto badare a pulire casa o magari a comprarmi un
vestito nuovo per l'occasione. E tu questo discorso non lo consideri
offensivo? Mi piacerebbe sapere dove hai letto una cosa del genere.
Penso che tu abbia messo insieme due discorsi separati. La pulizia e
l'ordine sono sicuramente un modo di dare una buona testimonianza ma questo
credo che valga per chiunque si ritiene cristiano. Cosa c'entra questo con
la morte o malattia di una persona cara? Stai tranquillo che nessuno va' ad
investigare sulla polvere che ha sui mobili una sorella con il figlio su un
letto di ospedale.
Ciao da Piero
Ciao
Daniele

evidentemente dormiva o comunque non ascoltava.
(....)
Perche' non prendi mai in considerazione il fatto che il tuo confratello che
aveva
tenuto il discorso si sia espresso male ?
Lo stesso vostro Rutheford in seguito al fallimento del 1924 ammise
pubblicamente di avere fatto una figura asinesca.
E alcuni anni dopo ne fece un'altra con la villa di Beth-Sarim.
Caro Never, siete fallaci almeno quanto noi ;-)
Inoltre tu sei anche un poco permalosetto (a differenza di altri tuoi
confratelli).
ciao,
Mauro

letto di ospedale.
Il Dottor Jerry Bergman e' un illustre clinico
della Clinica Universitaria dell' Universita' di Clayton, USA.
In un recente suo libro dal titolo
" Jehovah's Witnesses and the Problem of Mental Illness "
Clayton - USA ( 1985 )
racconta un episodio vissuto in prima persona
da lui e analizzato in seguito dal punto di vista medico :
" Mike la mattina di una festa, era andato in giro a predicare
per la prima volta dopo la sua convalescenza.
Stava raccontando della sua gioia di poter andare di nuovo
di porta in porta ............. quando si strinse la mano al petto
e inizio' ad ansimare per poter respirare.
Si tolse l'anello con il diamante che portava al dito e
lo diede assieme al portafoglio a sua moglie ( si rendeva
conto che stava per morire e i suoi ultimi pensieri furono
per i suoi cari ) . Alcuni Testimoni di Geova andarono
spontaneamente, generosamente e compassionevolmente
dalla moglie per sostenerla. Un anziano rispettato che veniva
dalla sede centrale della Torre di Guardia, proprio mentre
il respiro di Mike cominciava ad assumente il tono del rantolo
mortale, attacco' con una storia interminabile a proposito
di gente che lui aveva conosciuto e che era stata sorpresa
dalla morte. ( "Conosco qualcun altro che e' morto cosi' ",
disse guardando Mike )  .
I tre quarti dei Testimoni presenti si diedero da fare per
mettere a posto la stanza per dare una buona testimonianza
alla polizia quando sarebbe arrivata. Mike fu dichiarato morto
la loro arrivo. I poliziotti furono accolti con un discorso sulla
speranza nella resurrezione. Mike stesso fu ignorato da tutti
tranne che dalla polizia che fece un eroico tentativo di rianimarlo.
Il lutto fu accantonato, la moglie di Mike fu convinta a prendere
dei calmanti . I Testimoni si congratularono per il fatto che i
poliziotti sembravano impressionati dal  decoro e dalla loro
calma ; nel loro zelo di dare testimonianza , il fatto reale
della morte di Mike sembrava quasi dimenticato.
Non riesco a ricordare nessuno che abbia gridato per
amore o per orrore o che abbia pregato.
Il compito di dire alla giovane figlia di Mike che lui era morto
fu delegato a me ....... la moglie di Mike, inbottita di calmanti,
era sdraiata su un divano mentre attorno a lei i Testimoni
parlavano di come dovevano essere piacevolmente sorpresi
i poliziotti per essere entrati in una " casa decente " .
Guardai l'anziano in un vano tentativo di scorgere sul suo viso
una qualunque traccia di dispiacere o di rabbia mentre
continuava a offrire parole di conforto imparate a memoria .
Aveva gia' sepolto Mike in qualche anfratto della sua mente:
la sua preoccupazione piu' grande era come evitare che
la figlia di Mike "eccedesse con un lutto smoderato"
( parole sue - la ragazza aveva dodici anni - ) .
Disse ad un Testimone : " Vedi se riesci a portarti dietro
la figlia di Mike domani mattina quando vai a predicare,
terra' la sua mente lontana dall' egoismo " .
Nessuno aveva pianto .
La figlia di Mike pianse ......
La preoccupazione principale non era Mike o qualsiasi
altra persona ma La Torre di Guardia
e il suo impianto dottrinale ..........    "
Ciao da Piero

 pare una cosa di cui andare molto fieri.
Piero ha gia' provveduto a risponderti. Per quel che mi riguarda quello
che ha raccontato Piero e' stata solo l'ennesima conferma di cio' che e'
molto evidente gia' da un primo approccio con voi.
Ciao
Franco

 a quel post tu mi hai offeso...................
Come gia' detto, cioe' come una conferma (e quanto hai scritto in questo
post e' una ri-conferma).
A proposito e' interessante notare che Daniele ha evitato di rispondere
sul perche' di una traduzione cosi' bonaria nei confronti del fariseo.
Ciao
Franco

sul perche' di una traduzione cosi' bonaria nei confronti del fariseo.
Aveva fatto lo stesso con me quando avevo riportato alcune LORO affermazioni
!
Mi aveva offeso ma non aveva voluto confermare o smentire quelle che secondo
lui erano delle mie balle miste a mezze verita' :-)
(in realta' ne ho trovato riscontro in una loro pubblicazione per soli TdG)
Bella tecnica quellla di fare l'offeso (offendendo) e intanto cambiare
argomento ;-)
ciao,
Mauro

ciao,
Mauro
Ciao
Daniele

(Arcisatese) Aveva fatto lo stesso con me quando avevo riportato...
Curioso! Ora che mi ricordo, anche io attendo gia' da un pochetto alcune
risposte e chiarimenti da Daniele e da altri amici TdG... Ohila', Daniele e
tutti gli altri! Stiamo parlando di voi, neh?!? Cosa avete da
dire su tutto questo?
(sottofondo musicale: 'Radames, discolpati!' dall'opera 'Aida'
di Giuseppe Verdi) ... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

dire su tutto questo?
Posso aggiungermi alla lista? Mi aveva promesso meno di un mese fa una
risposta su alcuni temi. Devo andare a "Chi l'ha visto"?
Ciao
Andrea

Clayton - USA ( 1985 )
snip
Come immaginavo in questo caso sei andato a cercare fuori dalle nostre
riviste qualcosa che non puoi trovare al loro interno.


 riviste qualcosa che non puoi trovare al loro interno.
Evidentemente perche' in quelle riviste si fa vedere solo il buono; cosa
pretendi da Piero?
Ciao
Franco

riviste qualcosa che non puoi trovare al loro interno.
Due domande: da cio' discende che tu dichiari che la notizia non e' vera? E
inoltre: se il fatto e' realmente accaduto, quante possibilita' ci sono che
venisse riportato dalle riviste WT, e in quale luce?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Franco
Ciao
Daniele

 vergognarcene e non scriverlo sulle nostre riviste.
Tu non vedi? Sei proprio un'anima (oops) candida :)))))))))))))))
Ciao
Franco

Andrea
salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele


salo...@mediacomm.it
ciao a tutti
Marco

Le domande vostre sono tutte archiviate e non me le dimentico.
Ocio ragazzi, che siamo schedati!!! ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

comunque imputabile alla WT.
Urca, pare un linguaggio giuridico: 'la WT
non si assume responsabilita'... etc. etc.'! ;-)
Tornando seri, pero', come si puo' cautelare la CTdG, e come puo' cautelare
sovrattutto i TdG, che' questo e' l'importante, da possibili equivoci e
fraintendimenti di cio' che in esse pubblicazioni si trova? Una volta ho
sentito per radio il discorso di un ex TdG che dichiarava di essersene
andato sbattendo la porta perche' si era sentito preso in giro dalle
previsioni sulla fine del mondo che poi non veniva. I paragoni sono sempre
fastidiosi, ma qui va detto: la Chiesa cattolica tenta di arginare i
possibili equivoci nelle interpretazioni di cio' che viene annunziato dai
suoi esponenti, ora chiarendo, ora precisando il dovuto.
(Anche qui il parere dell'amico Piero e di chi come lui segue regolarmente
le pubblicazioni WT e' ben accetto).
Andrea
salo...@mediacomm.it


Le 2 riviste ( Svegliatevi e Torre di Guardia )
hanno 2 caratteristiche diverse :
1) Svegliatevi porta articoli in genere sulla Natura,
Storia, Geografia, Salute, Igiene, Esperienze di TdG,
Punti di vista biblici ( ma sempre in maniera superficiale
o comunque NON DOTTRINALE )
2) Torre di Guardia e' la rivista che viene " STUDIATA " .
I TdG dedicano alcune ore la settimana per lo studio
privato della Torre di Guardia, ( seguito spesso dal ripasso
insieme in famiglia , bambini compresi ) poi in Sala del Regno
durante lo "Studio della Torre di Guardia" viene riletta assieme
( l'  articolo principale ) e viene chiesto di dare delle risposte
a delle domande ( ripetute ad una ad una )
poste ai piedi di ogni colonna di testo .
Chiunque puo' alzare la mano
( io non mi sono mai azzardato a farlo :-)
e dare le risposte in base alle informazioni contenute nel testo.
Poi alla fine si fa un ripasso generale.
A volte a distanza di qualche rivista si
ritorna sugli stessi argomenti .
In questo modo e' impossibile fraintendere un insegnamento !
E' interessante seguire lo Studio della Torre di Guardia,
Gli scrittori della WT non sempre sono esperti conoscitori
di "greco"  "latino" o di storia antica ma sicuramente
sono tutti esperti in psicologia :-))
Volevo Chiedere a Daniele, Marco o Alex M ( se ci segue ancora )
e' possibile avere da voi il CD con il contenuto di tutte le riviste
dal 1974 in poi ?
(   x Daniele : Eventualmente se ti e' piu' comodo dato che ogni tanto
vengo a Bologna, potremmo incontrarci personalmente e potresti
darmelo personalmente in quella occasione  )
E' possibile ?
Ciao da Piero

ai principli biblici valgono 2 metri di misura: (snip)
Beh, mi stupirebbe se cosi' non fosse. C'e', ed e' naturale, tale tendenza
in tutti i 'gruppi', dalle religioni alle tifoserie di calcio... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

Franco
Ciao
Daniele

Andrea
salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele

articolo che riguarda proprio questo aspetto. Se vuoi lo posto.
Ci credo, ma per volontariato intendevo qualcosa di diverso dalla
predicazione obbligatoria o da interventi meritevoli ma occasionali.
Anche se ovviamente non vi dico di impegnarvi nella ... Croce Rossa o
nell'AVIS  ;-)
Non si tratta di fare pubblicita' ma di potere valutare un albero in base ai
suoi frutti.
ciao,
Mauro

(D.) Imho questo potrebbe essere stato il suo errore più grande.
Puoi, per favore, spiegarti meglio? Sento che stiamo per arrivare
a un punto di una certa importanza...
Andrea
salo...@mediacomm.it

confronti.
Attento a giudicare gli altri visto che un giorno saremo giudicati noi
stessi.
Per te *evidentemente* l'ex TdG aspettava una data, per me  invece
*probabilmente* il tuo ex-confratello si e' accorto che i vostri capi di
Brooklin sono solo uomini normalissimi e quindi non infallibili e non fanno
parte di una gerarchia teocratica come invece sostenete.
Differenze di vedute ;-)
ciao,
Mauro

 anime"), purtroppo non credo di essere cosě candido :-))
Vedo che sull'anima cristiana hai le idee abbstanza confuse.
Ciao
Franco

a un punto di una certa importanza...
Non voglio scendere nei particolari ma la Chiesa cattolica difficilmente
ammette i propri errori se non con secoli di ritardo e spesso non prende
posizione su aspetti che credo siano importanti come ad esempio il fumo, di
cui abbiamo parlato, forse per paura di ulteriori emorragie di fedeli dalle
proprie fila.
Andrea
salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele

vergognarcene e non scriverlo sulle nostre riviste.
Ora cerco di spiegare quello che ho scritto partendo dalle riviste.
Chiedo a Daniele o agli altri TdG  di farmi avere il CD con i testi delle
riviste
dal 1974 in poi dato che fare ricerche sfogliando centinaia di riviste
non e' molto semplice sia per la ricerca che per la successiva copiatura
....
1) Elogio delle proprie qualita' :
- da Svegliatevi 8 / 5 / 1985 pag 4 :
" Bisogna dire che i Testimoni di Geova sono in effetti il piu' importante
movimento mondiale del ventesimo secolo per la salvezza dell' uomo "
- da Torre di Guardia 1 / 4 / 1993 pag 16 :
" .... la vera organizzazione portatrice di luce e' la societa' del nuovo
mondo dei testimoni di Geova "
- da "Dio si interessa davvero a noi ? " pag.29
 Questa fratellanza mondiale unica nella storia
 e' davvero un miracolo moderno, e' opera di Dio "
2) Disprezzo della Cristianita' e delle altre religioni :
- da " Potete vivere ..." pag 211
La Bibbia descrive la falsa religione come una prostituta ubriaca
e i governi del mondo da essa cavalcati come una bestia selvaggia
( con relativo disegnetto molto impressionante )
- da Torre di Guardia 1 / 7 / 98
dal titolo " Perche' lasciano le Chiese ? "
a pag 3 si legge : " Alcuni lasciano la chiesa perche' la trovano
arida, monotona, incapace di soddisfare la fame spirituale.....
..... immaginate un affamato che vede quella che gli sembrava
una pagnotta. Nell ' addentarla pero' si accorge che e' fatta di segatura.
Rinuncera' per questo all' idea di mangiare e di saziarsi ?
No, cerchera' del cibo vero. Allo stesso modo , se una religione
non soddisfa la fame spirituale dei suoi aderenti, dovrebbero
essi rinunciare del tutto ad ogni forma di religione ? ......."
- da Torre di Guardia 1 / 3 / 98
dal titolo " Perche' le religioni chiedono perdono ? "
a pag 7 si legge : " ... il giudizio di tutto il genere umano
e' imminente. Geova Dio conosce bene tutte le pagine
oscure della storia delle religioni. Ben presto chiedera'
conto ai colpevoli ( Rivelazione 18:4-8)
Ancora  da Torre di Guardia 1 / 3 / 98 pag 6
" onestamente pero' le chiese sembrano piu' interessate
a rappacificarsi col mondo che con Dio "
3)  Dare Testimonianza e la Proclamazione
 sono le cose piu' importanti per la WT
- da Svegliatevi del 22 / 10 / 95
Da pag 12 a pag 16 l' articolo " Una pallottola cambio' la mia vita "
ci aiuta a comprendere quanto sia importante per la WT fare le ore
cioe' quantificare il tempo dedicato alla proclamazione , al punto
che anche una persona ridotta ( a seguito di una pallottola vagante )
in carrozzina non si sentirebbe cristiana se non fosse in grado
di segnare il tempo della attivita' di ministero .
a fine pagina 13 si legge :
" ... Ma nelle mie condizioni come potevo impegnarmi di piu' nel ministero ?
Chiesi alla mia famiglia di portarmi alcune riviste Torre di Guardia e
Svegliatevi
e altre pubblicazioni di studio biblico che usavamo allora nel ministero
come
"La verita' che conduce alla Vita Eterna ", " Vera pace e sicurezza da quale
fonte ? ",
" E' questa vita tutto quello che c'e' ? "
 Le feci mettere in vari punti della mia stanza.
I membri del personale spesso mi guardavano con compassione e chiedevano :
" Cara, posso fare qualcosa per te ? "
Giravo gli occhi verso una pubblicazione e con il solo movimento delle
labbra
chiedevo alla persona di leggere per me. Il tempo che la persona dedicava
a leggere lo consideravo tempo impiegato da me nel ministero.
Per mostrarle che le ero grata che avesse  letto per me, spesse volte le
regalavo
il libro o la rivista, cosi' distribuivo  letteratura. Quando qualcuno
leggeva per me
una seconda volta la consideravo una visita ulteriore.......
a pag. 15 nella seconda colonna : " L 'ultimo giorno del mese mi mancavano
ancora 6 ore per raggiungere le 60 richieste. Elizabeth non poteva aiutarmi
cosi' chiesi a mia madre di sistemarmi la spalliera della sedia a rotelle
in modo che potessi stare seduta eretta. Poi con un bastoncino in bocca
battei lettere a macchina per sei ore.
Non ci furono conseguenze !
So solo che alla fine ero veramente stanca !
E'  impressionante  il tono trionfalistico con il quale la rivista narra
questa
esperienza .... ad una povera paraplegica viene fatto credere
che sarebbe venuta meno al suo impegno cristiano se non avesse
dedicato un preciso numero alla predicazione , e la poverina
pur di non mancare ad una promessa fatta si sfianca e soffre
pur di completare le ultime sei ore, il tutto narrato come
atto di eroismo e di martirio per la fede ............
Cosi' ogni TdG a fine mese consegna al proprio sorvegliante di servizio
il proprio rapporto di servizio che verra' conservato assieme alla propria
scheda personale ..........
E tutto questo e' definito " sacro servizio "
Ciao da Piero

cui abbiamo parlato, forse per paura di ulteriori emorragie di fedeli...
Forse! O forse perche' non vede la questione del fumo allo stesso modo tuo.
Pensare che io ho anche lanciato un appello in questo stesso newsgroup,
chiedendo cosa farebbero i nostri amici (i cattolici, cioe') se da domani il
fumo diventasse peccato grave anche per la Chiesa cattolica (non avendo io
fumato praticamente mai, il problema mi tocca solo superficialmente). Se ben
ricordo non e' che mi abbiano poi risposto in tantissimi... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

atto di eroismo e di martirio per la fede ............
Nell'esperienza da te riportata non traspare mai il fatto che "le fosse
stato fatto credere" ma piuttosto la volontà della mia sorella di dare ad
altri e di servire Geova nonostante i suoi problemi, cosa che tra l'altro
l'aiuta a superare la sua situazione infatti lei stessa dice:"Mi resi conto
che se qualcosa ostacola la nostra spiritualità, due cose ci possono essere
d'aiuto: pregare costantemente Geova e impegnarsi attivamente nel suo
ministero, parlando ad altri delle verità bibliche." E ancora: "Partecipare
in questo modo al ministero mi incoraggiava, come mi incoraggiavano e mi
rendevano felice i biglietti, i fiori e le visite dei miei numerosi fratelli
e sorelle cristiani."
Mai letta la scrittura che dice: "l'amore di Dio ci costringe"?


 ricordo non e' che mi abbiano poi risposto in tantissimi... :-(
Beh, io ti avevo risposto e guarda caso ero proprio quello che stava
portando avanti il contraddittorio ;)
Ciao
Franco

... il tutto narrato come atto di eroismo e di martirio...
Ecco, IMVHO se non e' stato un atto di eroismo e martirio poco ci manca.
Ora pero' vorrei chiarire: piu' che probabilmente quella parte del tuo post
non era finalizzato a criticare la persona in questione, ma la 'propaganda'
che ne e', a quanto pare, stata fatta, unita al fatto che essa si sentiva
obbligata, quasi 'per contratto', a completare il suo 'obiettivo'
prestabilito. Ma allora chi si salverebbe? Ogni biografia di Santi cristiani
antichi e moderni (e ce ne sono alcune che, viste con tale mentalita',
diventerebbero storie anche molto piu' atroci) potrebbe diventare uno
'strumento di propaganda' piuttosto che un 'messaggio' per tutti noi. E che
dire di trecenteschi cilicii e attualissime mortificazioni della carne?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Vedo che sull'anima cristiana hai le idee abbastanza confuse.
Non e' l'unico aspetto in cui i TdG hanno delle idee molto diverse dalle
nostre ...
Anzi esiste qualcosa che viene inteso da cattolici e TdG nello stesso modo ?
Molte cose che sembrano simili sono in realta' profondamente diverse (per
esempio il significato di "predicare la buona novella").
ciao,
Mauro

> pretende da noi la perfezione,
        Boh, direi che fareste bene a cancellare anche:
"Siate perfetti come perfetto e' il Padre vostro che e' nei cieli". (Matteo
5, 48)
[...........]
Geremia

Mitico Andrea!! Adesso si' che non sei ideologizzato :)))))))))
Perche', prima invece cos'ero? (-: (-: (-: (-:
Andrea
salo...@mediacomm.it

ogni cosa.
(.....)
Vedo che usate due pesi e due misure (e mi sembra che la Bbbia dica di non
farlo).
un peso per giudicare la Chiesa Cattolica (che per voi e' Babilonia la
grande) e un altro peso per giudicare i vostri sbagli (che voi chiamate
"equivoci").
E' semplice: basta cambiare il significato delle parole e gli *sbagli* di
Brooklin diventano degli *equivoci* causati da alcuni TdG.
L'importante e' crederci e chi non ci crede viene disassociato ;-)
ciao,
Mauro
Matteo 7:16-20
Dai loro frutti li riconoscerete. Si raccoglie forse uva dalle spine, o
fichi dai rovi?
Così ogni albero buono produce frutti buoni e ogni albero cattivo produce
frutti cattivi;
Così ogni albero buono produce frutti buoni e ogni albero cattivo produce
frutti cattivi;
un albero buono non può produrre frutti cattivi, né un albero cattivo
produrre frutti buoni.
un albero buono non può produrre frutti cattivi, né un albero cattivo
produrre frutti buoni.
Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco.
Dai loro frutti dunque li potrete riconoscere.


salo...@mediacomm.it
Ciao
Daniele

dottrinali importanti.
Almeno in questo la Chiesa cattolica vi da' dei punti, eh? ;-) Noi e' ormai
un po' di secoli che non ne abbiamo! ;-)
(snip: del fumo s'e' gia' discusso a lungo)
Andrea
salo...@mediacomm.it

principali credenze  cosidette cristiane.
(.....)
Come sempre sono da imputare alla Chiesa Cattolica anche i vari cambiamenti
dottrinali operati da Brooklin e accettati senza discutere da ogni buon TdG
:-)
Per quanto riguarda la croce il simbolo della croce coronata, simbolo del
Regno di Cristo, compare nella copertina della Torre di Guardia sino al 15
ottobre del 1931.
Nella copertina del 15 luglio 1930 appare persino il disegno di una
torre-faro ("torre di guardia") in cui le aperture delle finestre hanno la
forma della nostra croce cristiana.
I TdG di quegli anni portavano una spilla con il simbolo della croce
coronata e festeggiavano il Natale persino nella sede centrale di Brooklin.
Eppure secondo i TdG Cristo sarebbe tornato nel 1914 e nel 1918-19 avrebbe
affidato alla loro organizzazione di Brooklin, ormai purificata dai residui
di cristianesimo apostata, la rappresentanza in esclusiva del vero
cristianesimo.
Eppure il cambiamento di rotta relativo al simbolo della croce e  al Natale
non si e' verificato nel 1914 o nel 1919 ma qualche anno dopo il fallimento
della profezia del 1925.
Inoltre i TdG svicolano sempre sul tema della continuita' apostolica, ossia
la loro "classe dello schiavo fedele e discreto" secondo la WatchTower e'
esistita
per tutti questi 2000 anni procurando "cibo spirituale" di generazione in
generazione. In tal modo il gruppo dei veri cristiani avrebbe gia' dovuto
avere *da sempre* le vere convinzioni religiose. Ma se andiamo a vedere chi
c'era prima di Russell troviamo il
vuoto.
E ovviamente la colpa e' sempre della Chiesa Cattolica che proibendo la
lettura della Bibbia avrebbe potuto cosi' diffondere le sue dottrine
antibibliche . Se poi queste dottrine antibibliche trovano riscontro nella
parole dette da un certo Gesu' questo per i TdG non ha importanza :-(
ciao,
Mauro

> ricordo non e' che mi abbiano poi risposto in tantissimi... :-(
Pensavo che stessi scherzando :-)
Personalmente sono contrario al fumo (per me rientra negli atti impuri :-) e
mi stupisco del fatto che la Chiesa non lo abbia ancora condannato.
ciao,
Mauro