Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: OT? fuori i geometri dal fascicolo del fabbricato!!! (e da altre cose)

accadde a roma.
antefatto:
riunioni al ix dipartimento del comune di roma per il protocollo di
intesa tra i rappresentanti degli ordini professionali (geometri (sempre
loro), ingegneri, architetti, geologi, agroonomi) per la definizione
delle competenze (leggi soldi) per la redazione del fascicolo del
fabbricato (ff).
il fatto.
il rappresentante dell'ordine degli architetti di roma accetta che anche
i geometri, per i fabbricati rurali, possano redigere il ff.
la conseguenza.
i geometri, che hanno tariffe professionali più basse, teoricamente
possono redigere ff a prezzi più bassi di ingegneri e architetti e
quindi fare concorrenza sleale (tanto per cambiare...)
la ciambella senza buco.
ad un convegno organizzato dall'ordine di roma, il consulente (ed anche
rappresentante) dell'ordine per il ff cade dalle nuvole e inizia a
sparlare di professionalità, di scienza e coscienza quando il bubbone
dei geometri viene a galla. si trincera dietro il bi e il ba. risposte
concrete nessuna.
io.
dalle retrovie del convegno i miei colleghi mi trattendongono fino a
tapparmi la bocca perchè voglio fare una semplice domanda: "ma tu,
rappresentante dell'ordine, dove ... eri quando si è deciso che anche i
geometri potessero compilare il fascicolo del fabbricato?" (della serie
ma che...te pagamo a fà?)
per gli studenti: come vedete l'Architettura (con la A maiuscola) non è
solo CAD e  Fuksas.
aeiou_...@yahoo.it
"alle prossime elezioni per i rappresentanti dell'ordine farò una lista
"riprendiamoci la professione:  guerra ai geometri".

Penso che si debba tenere fuori la politica...si perchè la tua è solo
politica
Noi Architetti dobbiamo prenderci la professione con i fatti ! e non con la
guerra! come la intendi tu!
Anche perchè se ti fai fare le scarpe dai geometri è perchè non sei
abbastanza bravo o no?
I geometri hanno tariffe più basse....ma sono anche inferiori culturalmente
e in teoria dovrebbero essere meno bravi di te...
Se poi li vuoi tenere fuori dalle discussioni .... non sei molto
democratico.... tutti hanno diritto di dire la loro opinione......

No, non è politica ma professione.
Il fatto:
Il vero problema è stabile cosa è il fascicolo fabbricato se è la semplice
raccolta dei vari documenti sparsi nelle pubbliche amministrazioni allora ci
sono anche i geometri in quanto giuridicamente competenti.
Se invece è un'esame della vera stabilità del fabbricato allora no in quanto
fuori della competenza giuridica dei geometri.
L'opinione:
Da quanto ho visto, esaminato, studiato molto ma molto approfonditamente
anche con vari colleghi, al centro studi Sindarch, e non siamo giovani ma
vecchi, da 20 a quasi 40 anni di professione, sia delibere che
documentazioni degli elaborati comunali, compreso il CD-ROM è una
"fregnaccia" in quanto serve solo a raccogliere i pezzi di carta sparsi in
giro e NON a stabilire la sicurezza statica dell'immobile, che è altra cosa.
A nostro parere servirà solo a facilitare il comune a rompere le "scatole"
ai cittadini caricandoli di altre incombenze ed ingessando ancora di più
l'urbanistica romana.
Se invece si cambiano le norme tecniche sia di PRG che le altre allora è
possibile parlare di fascicolo fabbricato.
Vi è poi un ultimo problema che riguarda la legittimità delle delibere, non
vi è nessuna legge nazionale in merito quindi il comune non è legittimato a
richiedere atti non prescritti o regolamentati dalla legge.
Roma,fa parte dell'Italia oppure no?
Comportamento professionale:
Ai miei clienti sconsiglio anzi "vieto" e conseguentemente mi rifiuto di
assumere incarichi im merito, in quanto poi si dovrà rifare tutto di nuovo.
Ricordo:
E' la stessa situazione della sanatoria edilizia del coumne di Roma del
1984, che interpretando a suo modo la legge regionale del Lazio n° 28/80,
aveva iniziato a fare una sanatoria, con l'avvento della legge nazionale
tutti quelli che avevano presentato domanda di sanatoria dovettero rifare
tutto da capo, e di corsa perchè rischiavano una denuncia penale per
abusivismo.
Mi ricordo che feci all'epoca una bella discussione con l'allora assessore
in merito, fui tacciato di disfattista poi i fatti mi dettero ragione.
eddy

roma, 23.12.00
x eddy:
sul fascicolo hai ragione (forse): merita approfondimento sul ng. ma il
problema posto da me non è tanto sul fdf, quello è la classica goccia,
ma il nostro ordine e le competenze professionali di architetti,
ingegneri e geometri.
x za:
poi, se non si discute di certe cose, che non sono politica ma
incazzature di tutti i giorni con committenti che pensano solo al
ribasso, dimmi tu dove ne parliamo. o vogliamo parlare solo di dove
trovare i dati di quell'esame o come si fa il copia e incolla sul cad?.
poi, non so dove tu eserciti, ma ti assicuro che a roma,professionalità
o non professionalità, è veramente dura convivere con geometri e
ingegneri nucleari che firmano progetti edili....
x tutti:
è logico che i concetti sul ng siano tutti compressi perchè l'analisi
non è sviluppata e le conclusioni sono sintetizzate e portate agli
estremi. se poi avete tempo per scrivere i comizi, ciao a tutti e  buone
feste.
tiglath
xxx abolire gli ordini professionali xxx

Allora teniamo fuori tutti quelli che non hanno nulla a che fare con i
fabbricati! (compreso ing. meccanici, chimici ecc.....)
....tanto i geometri sono una categoria in via di estinzione.... :-))


Fascicolo:
Da quanto è uscito dal comune finora l'unico richiamo alla sicurezza statica
dell'immobile è nel punto in cui si richiama i risultati del sopralluogo,
visivi e non analitici, su cui poi richiamare l'attenzione del committente
per eventualmente fare ultriori indagini.
Tutto il resto è solo acquisizione dei documenti sparsi tra le varie P.A., e
ciò alla faccia della Bassanini sulla semplificazione amministrativa.
A mio parere è solo per acquisire un po' di voti e meriti tra i
professionisti e far vedere lucciole per lanterne al "popolo", ogni volta
che vi sono problemi edilizi, crolli et similia, si ritira fuori.
Il vero problema è che gli edifici non sono eterni, invecchiano come tutte
le cose terrene, quindi oltre certi limiti non si può andare, anche perchè
le esigenze mutano con il tempo e quindi gli edifici non essendo più in
grado di assolvere ai compiti vengono modificati all'eccesso anche quando
sarebbe meglio abbaterli e ricostruirli.
Sto parlando degli edifici ordinari non di quelli aventi valore
architettonico.
Occorre, in questo caso, copiare gli altri, francesi tedeschi, inglesi, che
se pur con molta attenzione, consentono determinati interventi.
So che solleverò un vespaio sul NG, ma pensateci bene, a Roma solo il 6%
degli edifici è anteriore al 1940, il rimanente è posteriore, di quello
anteriore una buona parte, gli edifici tra il 1870 ed il 1914, sono stati
costruiti in fretta per realizzare le abitazioni necessarie per roma
capitale, ed ormai sono tutti a grosso rischio e non vi è la convenienza
economica al consolidamento, costa più del valore dell'immobile.
Competenze:
Antica storia, basterebbe un decreto di chiarimento tipo:
competenze geometri:
topografia, progettazione e direzione lavori di edilizia fino a 1500 mc non
in zona sismica, impianti elettrici fino a 6-10 Kw, riscaldamento fino a 27
Kw, no competenze per collaudi;
competenze ingegneri:
civili: tutti i rami dell'ingegneria civile escluso il restauro, come è
attualmente la norma.
industriali: tutti rami  industriali
competenze architetti: ingegneria civile edile compreso il restauro.
In pratica sono le competenze attribuite dalle norme attuali espresse in
forma semplice, cosa che i nostri legislatori non sono in grado di fare,
occorre ricordare che l'UCAS, ufficio complicazione affari semplici, è
l'unico ufficio pubblico al massimo dell'efficienza.
scusate la prolissità
eddy

riconosco che la vita (professionale) è dura, ma solo per precisare: il tema
di questo NG è "Architettura", non " il mestiere di architetto".


Citando i vecchi maestri architettura è anche mestiere :)
eddy

eddy
Eddy, dai retta, vai a
zappare la terra, che è un'occupazione che ti lascia il tempo per poter
partorire queste stronzate e giocherellare con altri che non hanno nulla di
meglio da fare che perdere tempo a risponderti. Lascia stare la professione
di tecnico per l'edilizia e utilizza diversamente quel pezzo di carta che
vai sventolando. Se non hai lavoro, i problemi sono altri e non li risolvi
certamente alzando degli steccati.
...credi davvero che basti un pezzo di
carta o un qualunque titolo per fare un buon professionista?... allora sei
fuori!
Non sono un "Geometra", ma un curioso che passava qua per caso, e
comunque, viva le persone intelligenti e abbasso gli stupidi.
Buon anno lo
stesso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Mi scuso con Eddy, perchč la mia precedente non era indirizzata a lui, ma a
Tiglath.


Volevo ben dire.
Comunque non vale mai la pena che un thread del NG venga mescolato con
commenti sulle persone, per quanto bassa possa essere l'opinione su queste.
Auguri
DOCstone

 Tiglath.
scuse ok, ma chiunque sia il tuo interlocutore (siamo in pubblico, essendo un
NG) fai una figura piu' decente se usi comportamento circospetto, i primi tempi
che frequenti un NG.
Arrivare e proferire offese rabbiose a chichessia fa credere che uno sia un
villano...
rob
--
"You can kill the dreamer, but you will never kill the dream"
______________________________________________________
    (per rispondere, cancellare NOSPAM dall'indirizzo)

<ego_84@ 
yahoo.it
 (Franz)> wrote in message
151Z15Z119Z63Y...@usenet.iol.it...

 Nessun problema, non č il caso di farne questione
eddy