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Titolo: Aiutatemi avrei una domanda.....

ciao a tutti, iero ho discusso un po' con un mio amico, riguardo la
religione cattolica, premetto che io sono credente e praticante mentre lui
dice di essere credente, ma fino ad un certo punto; alla fine lui mi dice
che non crede ai preti e in particolar modo al Papa, perchè dice che predica
la povertà e lui è in mezzo all'oro; inoltre quando un personaggio famoso
come Ronaldo o di recente Bono degli U2 vogliono incontrarlo, in quattro e
quatr'otto l'incontro si fa, mentre se un poveretto qualsiasi vuole
incontrarlo ne passa del tempo o non lo incontra affatto.
A queste sue dichiarazioni io non ho saputo rispondere, cosa dovevo dirgli?
A un certo punto mi è sembrato che avesse ragione, ditemi che non è così!!
grazie
ciao
Davide

 Davide
  Ave Maria
Antonio Casini

 incontrarlo ne passa del tempo o non lo incontra affatto.
Ciao a tutti
Questa estate verso la fine di agosto
 esattamente il giorno prima che incontrassi Claudio Pace
e direi con meno difficolta' di quelle avute
per incontrare Claudio Pace ;-))
sono stato assieme a mia moglie Valentina e i suoi genitori
alla messa del Papa delle ore 7:30 a Castelgandolfo
E' stata una cosa semplicissima  ma bella
Il fratello di mia moglie aveva fatto richiesta scritta
a Mons Stanislao ( non so se Stanislao si scrive cosi' )
circa dieci giorni prima e quasi inaspettata una sera
gli e' arrivata una telefonata da parte di Stanislao :
" domani mattina alle 7:00 se lo desiderate ancora
potete presentarvi alle porte del palazzo di Castelgandolfo"
Eravamo in 30 circa di cui circa 10 suore,
una coppia di sposi danesi, una famiglia con 3 figli tedesca
e altri italiani disomogenei ....
Ciao da Piero

 A un certo punto mi è sembrato che avesse ragione, ditemi che non è così!!
Ciao Davide,
a me sembra che, come accade a tante persone, quando si è deciso di non
credere, i motivi poi si trovano. Tanto è vero che quel tuo amico, ne
sono certo, non modificherebbe le sue idee se il Papa cominciasse ad
incotrare tutti gli sconosciuti che ne facessero richiesta. Anzi,
probabilmente sosterrebbe che uno che si comporta così è un povero fesso
(e forse avrebbe ragione).
Ricordati poi che, in quanto cattolici, noi non crediamo AL PAPA, ma
crediamo a Dio (meglio, in Dio) che ha voluto e vuole rendere visibile
l'unità dei credenti attraverso l'unità con il Vescovo di Roma. Come la
storia ha già dimostrato, il Papa potrebbe essere anche un poco di
buono; ciò non impedirà a Dio di rendere tangibile la sua presenza nella
nostra unità col Vescovo di Roma.
Cosa rispondere?
1) Non dire che non credi al Papa per questi motivi: se fosse diverso
non crederesti lo stesso.
2) Lui è in mezzo all'oro? E tu faresti a cambio con lui? Essere in
mezzo all'oro e non poterlo toccare? Niente locali, ristoranti,
pizzerie, festicciole? Una vita di sacrifici e di stenti? Faresti
veramente a cambio con lui?
E che ne sai quanto viene speso per i poveri? E secondo te, quanto
spende per i poveri lo va a dire in giro?
3) Se il Papa davvero incontrasse tutti quello che lo vogliono, verrebbe
considerato (a ragione) un pò fuori di testa!
A presto
Giovanni


Ciao
Claudio Pace.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ditemi che non è così!!
NON È COSÌ!!!!
Molti altri ti hanno già risposto, citando le situazioni
ed il comportamento
e la sofferenza del papa.
Io ti propongo un'ottica diversa.
Un percorso diverso.
Azzera tutto e chiediti / chiedi al tuo amico
Su cosa sia fondata la FEDE cristiana
Molti parlano di Cristianesimo, ma assai pochi ne conoscono con
chiarezza i fondamenti. 
Il Cristianesimo 
- non si fonda sull'esistenza di Dio, anche se ammette un Dio; 
- non si fonda sui dieci comandamenti, anche se ha delle leggi; 
- non si fonda sull'amore e sulle sue conseguenze, anche se 
  l'amore è il distintivo del cristiano; 
- non si fonda sull'eguaglianza degli uomini, anche se la insegna; 
- non si fonda sul Papa, anche se ha dei vescovi 
  (il Papa è il vescovo di Roma). 
E l'elenco potrebbe continuare assai. 
Se il tuo amico (o tu stesso) è scandalizzato da queste affermazioni,
forse ha bisogno di seguire, magari via rete
un percorso, che spieghi queste affermazioni, perché non ha le idee
chiare sui fondamenti del cristianesimo. 
Il Cristianesimo si Fonda sull'Annuncio delLA RESURREZIONE 
di Gesù di Nazareth, detto il Cristo, avvenuta
in quel di Gerusalemme un po' meno di duemila anni orsono.
Per fare un controllo, leggiti
il capitolo 15 della prima lettera ai Corinti scritta da Paolo.
brevemente il passo più importante:
È bene notare che Paolo risolve qui una questione diversa dalla nostra.
Egli cerca di rispondere alla domanda che si ponevano i Corinzi e cioè
"se i morti risorgono". 
Indirettamente però risponde al nostro problema, facendoci conoscere il
punto di partenza della sua predicazione. 
1. Ricordo a voi, fratelli, l'evangelo che vi evangelizzai,
   che anche riceveste, nel quale anche siete fermi, 
* ricordo: ora, nel 56, ciò che aveva già detto nel 51. 
* evangelo: lett. bella notizia. Indica un annuncio importante
  di vittoria, di benessere, di salvezza riguardante la citta 
  o il popolo. 
2. per mezzo del quale anche siete salvati, in quel discorso 
  (in cui) vi evangelizzai, se perseverate, eccetto che
  invano abbiate creduto. 
3. Trasmisi infatti a voi in primo luogo 
  (opp. per primi, opp. tra le prime cose) ciò che anche ricevetti:
  che Cristo morì sui (per i/in favore dei) peccati nostri 
  secondo le Scritture 
* trasmisi... ricevetti: verbi tecnici dell'insegnamento antico.
 Il maestro "trasmette" oralmente il messaggio che l'allievo deve
 "ricevere" imparandolo a memoria. 
* Cristo = messia = unto con olio. L'unzione esprimeva per 
  gli ebrei la scelta di una persona destinata da Dio 
  a compiere una missione per il popolo. 
* morire sui peccati - morire in favore dei peccati:
  espressione propria della lingua ebraica, mai usata in greco 
  in questo senso. 
* le Scritture: l'espressione usata per indicare l'insieme 
  dei libri sacri degli ebrei, cioè l'Antico Testamento.
  Qui non cita testi precisi dell'A.T. a cui riferirsi. 
4. e che fu sepolto 
   e che è stato destato il giorno il terzo 
   secondo le Scritture 
* il giorno il terzo: espressione che, quantunque sia 
  usata in greco, è caratteristica della lingua ebraica ¹. 
¹  In ebraico l'aggettivo va sempre dopo il nome e tra i due è
   obbligatorio ripetere l'articolo. Questa costruzione si usa,
   ma raramente, anche in greco. 
  Però il versetto 4 si trova identico anche nei Credo greci 
  con l'unica variante : "il terzo giorno". Evidentemente i greci 
  sentivano brutto "il giorno il terzo" e l'hanno cambiato. 
* le Scritture: stessa osservazione fatta per il v. 3. 
  Resta difficile trovare nell'Antico Testamento qualche 
  testo specifico che dica che il Cristo doveva risorgere 
  e "il terzo giorno". 
  Forse ci si può riferire a Is 53,11 e ad Osea 6,2. 
5. e che apparve a Kefa  poi ai Dodici 
* apparve: esprime un dato oggettivo, l'inserimento di un evento 
  nel mondo circostante. Al contrario della visione che è 
  puramente soggettiva ¹. 
¹  Traduciamo "apparve a" e non "fu visto da", perché qui è 
   costruito al dativo, anziché con apò e il genitivo che 
   caratterizza in greco il complemento di agente. 
* Kefa = roccia, pietra. Soprannome aramaico di Simone-Pietro. 
* Dodici: espressione mai usata da Paolo. 
  Indica il gruppo dei discepoli più vicini a Gesù, gli apostoli. 
6. Poi apparve a più di cinquecento fratelli in una volta sola, 
   dei quali i più rimangono sino ad ora, alcuni invece si
   addormentarono. 
* vv. 6-11: Elementi di prova a sostegno delle affermazioni fatte 
  nei versetti precedenti. L'apparizione ad un gruppo così 
  numeroso è ricordata solo qui. 
* fratelli = cristiani. 
* si addormentarono = morirono. 
7. Poi apparve a Giacomo, poi agli apostoli tutti. 
In nessun altro testo del Nuovo Testamento è ricordata 
un'apparizione a Giacomo. 
* Apostoli = inviati. In un primo tempo sono chiamati così i 
  discepoli più vicini a Gesù, i Dodici che egli si era scelto, 
  e poi i testimoni della risurrezione. 
8. Ultimo di tutti, come all'aborto (opp. al figlio di una madre 
   morta dandolo alla luce), apparve anche a me. 
9. Io infatti sono l'infimo degli apostoli, che non sono degno 
   di essere chiamato apostolo, poiché perseguitai la chiesa del Dio. 
* aborto/figlio di una madre morta dandolo alla luce: Paolo vuol
  sottolineare che egli è l'ultimo degli apostoli sia come
  importanza (aborto) e sia come tempo (se la madre è morta egli è  
l'ultimo figlio). 
* chiesa del Dio = assemblea convocata da Dio. 
10. Ma per grazia di Dio sono ciò che sono e la grazia sua in me
    non divenne vana, ma più abbondantemente di loro tutti mi
    affaticai, non io, ma la grazia del Dio con me. 
* loro tutti = gli altri apostoli. 
11. Sia dunque io, sia quelli, così annunciamo e così credeste. 
* quelli: Paolo si ricollega alla tradizione unanime degli 
  altri apostoli.
Come vedi a questo punto il papa c'entra nel discorso, solo 
"dopo" aver creduto vero l'annuncio.
e del resto, se si parte da questa premessa, anche il tuo amico dovrà
convenire che il comportamento indegno di "CHIUNQUE" *OGGI*,
NON PUÒ CAMBIARE LA VERITÀ o MENO di un fatto di duemila anni orsono
Se poi vuoi approfondire questo discorso, 
fatti un giro su:
http://www.murialdo.it/didaskaleion/did/italiano
potresti restare sconcertato anche da altre cose, ma forse puo`
esserti utile a fare un po'di pulizia mentale sul nostro credere
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 
Ehm, c'e' un piccolo errore di url... 
La pagina a cui allude Giovanni e' questa:
http://www.murialdo.it/didaskaleion/did/italiano/cap00it.htm
L'altra dava solo segnale di errore.
Saluti
Francesco

>Il papa è povero perchè la sua vita l'ha data tutta a Cristo
Ora proprio che sia povero non direi, certo che rinuncia a più cose a cui
rinuncio io, ma tanti poveri vorrebbero essere al suo posto.....
Che c'entra....bene così, mica può fare la fame, poi non potrebbe più fare
il papa..... certo, una dimora meno lussuosa a mio parere dà più l'idea
della grandezza di Dio del restaro di S.Pietro.....d'altra parte S.Pietro è
una bella opera d'arte....
Io personalmente ai lavori per il giubileo preferisco i lavori, che ne so,
per il Kenya.... d'altra parte se preferisco andare al cinema che aiutare il
Kenya non sta a me giudicare... anzi non starebbe a me cmq.... Certo, almeno
io non mi faccio tanta pubblicità quando vado al cinema....
Diciamo semplicemente che il problema della distribuzione dell ricchezza non
è affrontato da nessuno....forse perché nessuno ha interesse a farlo.... e
dire che il papa ha contribuito anche al crollo del comunismo... Ma io non
critico nessuno, sono qui a scrivere col mio bel pc come tutti voi, ho
appena parcheggiato la macchina e cenato, e ora vado a letto mentre si
spenge il riscaldamento....  E farei lo stesso se fossi prete, frate,
vescovo, papa...   Certo le cose materiali non sono tutto - almeno lo dice
chi ce l'ha - ma è vero.... beh....qualcosa sono cmq....  Non si possono
servire due padroni, com'era?
Ciao,
Cris

 Cris


 Cris
  Ave Maria
Antonio Casini

Paolo: <<Guai a me se non evangelizzo!>>.
"Ognuno prenda la sua croce e mi segua". Anche tu nel tuo piccolo vivi
una vita che ti porta molti affanni, e molte tentazioni. Il Papa e'
certamente encomiabile, ma non bisogna pensare di sprecare noi la
nostra vita solo perche' lui e' grande. E' un maestro e ci guida, no?
Questo solo per tirarti su di morale, Claudio. ,-)
Per quanto riguarda l'argomento del post...
Certo, a vedere certe cose, certi sfarzi, si puo' rimanere perplessi,
e dubbiosi. Come pero' ha gia' detto qualcuno, la nostra fede non si
basa su ammenicoli esterni, ma su Cristo. Questi ammenicoli pero'
esistono...Molti rispondono che la Chiesa e' fatta di uomini, o che un
Papa povero non cambierebbe nulla, o che lo sfarzo e la ricchezza
serve per continuare l'opera di annuncio del Vangelo....
Non so...nessuna di queste risposte da sola mi convince! Come ha detto
Claudio: guardiamo all'uomo, non al vestito! E se guardiamo a Giovanni
Paolo II c'e' da rimanere stupiti ed ammirati! Vedasi l'articolo di
Montanelli sul Corriere.
Ma neppure sull'uomo Giovanni Paolo II si basa la nostra fede! 
Allora? Boh...io penso che se la ricchezza c'e' e' perche' serve. Non
sappiamo a che cosa o perche'. Penso che sia uno di quei casi in cui
sia effettivamente necessario affidarsi allo Spirito Santo: se ha
permesso che tale ricchezza si accumulasse nei secoli ci sara' pure un
motivo. Quanti si sono allontanati dalla fede anche per questo motivo?
Se fosse stato possibile recuperarli vendendo tutto e impoverendosi
materialmente, non credete che cio' sarebbe stato fatto? Forse,
vendendo tutto, se ne perderebbero molti di piu'; forse, vendendo
tutto, il messaggio di salvezza non potrebbe essere piu' annunciato
con forza in un mondo teso a mercificare tutto...Non so! Queste sono
considerazioni che faccio al momento, combattuto nel dubbio:...siamo a
Smirne o a Laodicea? 
Un saluto
Michele

 Michele


Ringrazio di cuore tutti voi che siete intervenuti in mio aiuto, credo di
avere trovato il "luogo" dove poter approfondire e trovare risposta ai dubbi
e alle domande che talvolta incontro nella mia vita di fede e che non ho il
coraggio di chiedere a nessuno, o perchč non conosco nessuno con cui
parlarne veramente o perchč la mia inibizione mi spinge a non farlo, non che
me ne vergogni anzi, sono fiero di questa mia fede in Dio e non la nascondo
assolutamente; comunque questa č una delle forze di internet, il fatto di
non  incontrarsi faccia-faccia porta secondo me ad aprirsi di piů e questo č
fattore sicuramente rilevante  e importante, soprattutto per un tipo come me
abbastanza introverso.
Volevo ringraziare in particolar modo GioVanni e  Francesco per avermi
segnalato la pagina
http://www.murialdo.it/didaskaleion/did/italiano/cap00it.htm
dove ho trovato informazioni molto utili e interessanti. grazie.
ciao e a presto...
Davide