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Titolo: Perchè 12 apostoli? E perchè nominare un 13mo dopo la morte?

Volevo sottoporvi un quesito in apparenza dalla facile risoluzione ma che mi
frulla spesso in mente.
La scelta di 12 apostoli e solo 12 fatta da Gesù é una chiara indicazione di
una scelta implicita:
12 apostoli tanti quante le tribù di Israele.
La importanza di quel numero é confermata anche dopo la morte di Giuda con
la sostituzione di Mattia.
Se questo é vero Paolo non sarebbe nel numero dei 12, eppure egli ama aprire
le sue lettere definendosi "apostolo" (escluse le prime: Tessalonicesi 1 e
2).
E che lui intenda con il termine "apostolo" parlare di persona che ha un
incarico  diretto da Gesù é evidente, ma é anche evidente che egli si
ritenga il 13 ed ultimo apostolo quando ci tiene a sottolineare che Gesù é
apparso per ultimo a lui come ad un "aborto".
La domanda é semplicissima ma complicatissima allo stesso tempo, perché Gesù
ha atteso 8 anni (vedi precedente tread) per nominare Paolo apostolo, e
perché lo fa solo dopo la sua morte.
Questa andrebbe di pari passo a quella più ovvia ma che non vuole essere il
tema del tread e cioè perché non ha abolito lui la Legge e lo ha fatto fare
ad uno nominato dopo 8 anni.
In quegli otto anni é successo qualcosa che ha costretto Gesù a cambiare
opinione.
E se fosse così, perché il cambiamento non é stato rivelato a Pietro e
soprattutto a Giacomo capo della Chiesa di Gerusalemme, ma lasciato
solamente a Paolo?
Va anche notato che Paolo, sebbene lo lasci intendere, non ha mai detto che
Gesù gli ha ispirato la separazione dall'ebraismo attraverso una particolare
visione, ma questo é spiegabile con la ambiguità dei discorsi di Paolo che
si identifica spesso con Gesù lasciando intendere che egli ne é naturalmente
la voce.
Aspetto lumi sul mio solito "dubbio"
Saluti,
Sabato
http://digilander.iol.it/sabato

 Aspetto lumi sul mio solito "dubbio"
Non so se possa servire...
--
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc

solamente a Paolo?
I piani del SIgnore sono imperscrutabili.
Ciao
Andrea

ad uno nominato dopo 8 anni.
Chi ha abolito la legge????
Gesů no!
Paolo nemmeno!
Anzi, Paolo stesso si vanta in una delle sue lettere (non ricordo la
citazione) "fariseo in quanto alla legge"... non intedendo il
significato attribuito nei Vangeli al termine "fariseo" ma intendendo
uno che la legge l'amava, la rispettava. Bada bene: non č il fariseo
in se ad essere sbagliato ma il "modus", il semplice apparire e non
essere... perchč c'č la debolezza umana che ti fa scontrare con i tuoi
limit d'uomo che non puň attuare la legge anzi, quest'ultima č capace
di uccidere l'uomo. Paolo non uccide la legge. Dice che nel momento in
cui io scopro Cristo non devo seguire piů una norma scritta ma una
legge spirituale: Se prima non desideravo tua moglie per legge (ma
sotto sotto lei mi piaceva e col pensiero, magari, peccavo pure), oggi
che ho Cristo riesco a non desiderare tua moglie o, quanto meno, ho la
forza di entrare in combattimento contro le seduzioni del Maligno.
La pace a te,
dubbioso Sabato,
che la luce di Cristo illumini sempre i tuoi passi.... e i tasti della
tua tastiera! ^__^
Gelo
-- 
Charitas Christi urget nos!
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero che uno č  morto per tutti
e tutti dunque sono morti.
per postarmi via e-mail... 
gra...@freemail.it

 p. Efisio
salutoni, e buon lavoro
sabato
http://digilander.iol.it/sabato

 Andrea
saluti,
sabato
http://digilander.iol.it/sabato

 L'amore di Cristo ci spinge al pensiero che uno è  morto per tutti


Io non sono tanto convinto che Gesù ci voglia "incoscienti" ;-))
No, ma tu nei sei uscito con una domanda del tipo "perchè lui e non
Giacomo?", questo non lo sappiamo e non potremo mai saperlo, è come se
io chiedessi perchè ha scelto Pietro e non il fratello Andrea. Non c'è
da capire in questo caso, c'è da accettare una scelta.
Ciao
Andrea

nominare altri.
O parla di aborto semplicemente come segno di umiltà
Ciao
Andrea

compaesano) Gelo,
sei di Napoli? oh bella! e di dove? vabbé se no ti va di dirlo sul NG
puoi dirmelo anche con una mail...
a presto;
Gelo.


 che significa: "parla di aborto  intendendo..."?
Il termine usato da Paolo, in greco si può intendere  sia
come "Aborto"
ma anche come "Figlio nato da una madre morta dandolo alla luce"
da qui l'interpretazione che Paolo parli di sé come
dell'Ultimo a cui Gesù si sia manifestato fisicamente
Nulla di strano, considerando il contesto della situazione delle
comunità cristiane nel momento che Paolo scrive.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 Andrea
Ciao sabato
http://digilander.iol.it/sabato

 Gentilissimo come sempre, te ne sarò grato e aspetto con impazianza.
Me ne ricordavo uno e invece ne ho trovato due, ambedue della Paideia nella
collana "Studi biblici":
Ed Parish Sanders "Paolo, la legge e il popolo giudaico" (1989)
Hans Hubner "La legge in Paolo" (1995)


comunità cristiane nel momento che Paolo scrive.
Questo, si lo strano viene dalle conseguenze di quella apparizione in carne
che ho esposto nell'origine del tread ed in dettaglio sopra.
Grazie ancora Giovanni e
saluti,
sabato
http://digilander.iol.it/sabato


Andrea

 maniera diversa.
-1:  meglio non stare a riportare le firme e le tag-lines:
    è solo spreco di banda, io vado (per ora) a 2Mbit e sono cablato
    sulla rete, ma per altri che pagano la bolletta telefonica,
    è un inutile costo.
-2: Gesù in qualità di Risorto non appare "per 8 anni" o 
    "dopo 8 anni". si manifesta quando la cosa sia opportuna.
    Se il contesto dell'epoca di Paolo richiedeva la sua 
    manifestazione fisica a Paolo, il problema non credo sia
    quallo del tempo trascorso dalla sua morte. Una volta
    Risorto, la collocazione temporale delle Sue manifestazioni
    è un problema di noi uomini, legati al tempo. Ma Gesù
    con la resurrezione è "fuori del tempo", come il concetto
    di eternità richiede.
-3: Mai pensato a "superapostoli". il termine "apostoli"
    nell'accezione dei cristiani è sinonimo di "i dodici"
    che è il termine usato anche da Paolo stesso in 1Cor 15, 11
    per indicare un fatto al quale non potevano essere che in 11
    ("Apparve ai dodici" ma in quel momento Giuda si era già
    suicidato e Mattia non ancora eletto)
    Paolo ha poi un appellativo a sé, quello di 
    "Apostoli delle Genti" (Genti="gentili"="non ebrei")
    in cui si ritrova il fatto di essere apostolo, in quanto
    (esplicitamente) inviato ad evangelizzare.
    lui, ebreo, rabbi, cresciuto "ai piedi di Gamaliel",
    ai gentili, avendo lui sia la conoscenza profonda 
    della torah, sia quella dell'essereci nato, in mezzo ai gentili
    (Tarso non aveva una prevalenza di ebrei tra i suoi cittadini)


    (Tarso non aveva una prevalenza di ebrei tra i suoi cittadini)
Lui che viene accusato più volte di non seguire la Legge, lui che é
costretto a dimostrare che le accuse sono false da Giacomo con il sacrificio
al Tempio, lui che pur sapendo che il solo trattenersi con un pagano prima
dei sette giorni di purificazione (vedi "fondamenti di giustizia" testo
ristrovato a Qumran) era una violazione del rito di purificazione, lui che
pur sapendolo infrange il rito di purificazione.
Ciao,
sabato
http://digilander.iol.it/sabato
P.S.: se mi saluti non mi dispiace mica ;-))

 P.S.: se mi saluti non mi dispiace mica ;-))
Ti diro', leggendo "bananate" [*] simili viene anche a me la voglia di
toglierti il saluto... Ma voglio sperare che sia stata una banale svista da
parte tua (ti prego, rassicurami!).
Andrea
salo...@mediacomm.it
[*] Copyright Verolini Roberto 1999.

suoi insegnamenti?
Gesù non è solo da capire e ragionare, più di tutto è da "amare",
altrimenti facciamo solo vuoto esercizio filosofico/linguistico.
Ciao
Andrea

Andrea
Saluti,
Sabato
http://digilander.iol.it/sabato

 Andrea
Saluti,
sabato
http://digilander.iol.it/sabato


Saluti, (io ti saluto lo stesso, non mi togliere il tuo)
sabato
http://digilander.iol.it/sabato

 sono unicamente degli stolti.
Bene, Gesù ci insegna ad essere stolti...
[...Il vostro linguaggio sia SI SI, NO NO]
Concludendo:
Paion novelle, dicon dalle mie parti, 
Par di sentir Donnini, dall'atteggiamento, dall'uso di certi
vocaboli in un certo modo, (non esiste un "rito cattolico ad es.)
l'atteggiamente e l'ostilità generale verso la struttura della Chiesa
direi che emerge una voglia di "dividere" 
mmmmhhh sostanzialmente discorso da "Divisore" 


 Grazie ancora Sal, ma non mi togliere subito il saluto :-(((...
Eh, ci siamo andati vicino ma per stavolta ;-) te la sei cavata! Ma in
futuro fai piu' attenzione, magari rileggendo i messaggi con piu' cura
prima di inviarli... OK?
E un ciao a te! Non sono abituato ad aggiungere il saluto in coda
ai miei post, vedro' di rimediare.
Andrea
salo...@mediacomm.it


saluti,
Sabato
http://digilander.iol.it/sabato

 qui e non su ICR, ad esempio?
Per far sprecare energie, ad esempio.
E cercar di dividere un po'.
Hai visto mai...
Gutta cavat lapidem, tutto per il glorioso fine....
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
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

comunità cristiane nel momento che Paolo scrive.
beh... sì, nulla da eccepire... una teoria come le altre...
in teologia si fanno teorie su teorie... poi vanno avvalorate per
quanto possibile... comunque, ripeto,  niente da ridire. : )
A presto
"Non c'è amore più grande che dare la vita per i propri amici"
                                                      Joshuah         

Ma mi rendo conto d'essere ripetitivi e la finisco.
mah...non credo che l'apparizione (o forse è meglio parlare di
visione) di Paolo rappresenti la seconda venuta del Cristo... essendo
tra l'altro una rivelazione personale che non aggiunge nulla a quella
precedente (tutt'oggi anche a me può rivelarsi con un 'apparizione un
santo o la madonna o lo stesso Cristo [credo] ma si entra nell'ambito
delle rivelazioni personali... la seconda venuta riguarda tutto il
mondo e non una sola fetta) 


La radice è ed è sempre stata il collegio dei dodici
eh eh... non a caso il nostro Pontefice è detto anche Pietro (essendo
suo diretto successore...)


per postarmi via e-mail... 
gra...@freemail.it
Conclusioni belle come quelle dei tuoi msg merita unicamente silenzio e
riflessione.
Saluti siceri,
sabato
http://digilander.iol.it/sabato