Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Sondaggio software

Una curiositï¿œ!
Mi pare questo "sondaggino sia giï¿œ stato fatto qui dentro...forse 
qualche anno fa". Ergo, aggiorniamolo.
Che software usate per la progettazione?
Si va dal tipico Autocad (spero non tutti rispondiate questo..)
Ai rivoluzionari BIM, ai software di gestione NURBS (Rhino e family) ai 
renderistici 3DMAX, Maxwell etc..
Personalmente ove lavoravo prima usavo al 90% Rhino Ceros per la 
modellazione, esportavo ed impaginavo in Autocad e per cose particolari 
(Tipo spianamento di superfici a doppia curvatura) usavo il Pro-E
Per i render son passato un pï¿œ ovunque ed ancora non mi son fermato a 
dire il vero.
A partire dal MAX, a Cinema 4D, Maxwell, Vray integrato su Rhino o 
Sketchup etc..
Con il progettuale all'universitï¿œ ora mi sono buttato a capofitto su 
Revit invece e devo dire che per una progettazione "lineare" ï¿œ un vero e 
proprio toccasana. Prospetti con ombre, sezioni dettagliate istantanee, 
controllo delle stratificazioni muratura! Sembra ottimo. Ovvio che se 
dovessi progettare alla Zaha Hadid mi verrebbe sangue dal naso al 
pensiero..ad ogni modo non male.
Voi? Dal punto di vista progettuale? Ove spaziate? Dal preliminare 
all'esecutivo/costruttivo?
-
-Ciuchino-

 all'esecutivo/costruttivo?
Personalmente, arrivato ad una certa et�, mi piacerebbe vedere proprio 
vedere dei baldi giovani utilizzare tanti bei programmi al posto mio e sotto 
mia supervisione ;) ma a parte questa battuta, Da quando studiavo ho sempre 
utilizzato Archicad alla versione 4.3 nel 1996 alla attuale 12. Magari non 
ne sfrutto tutte le qualit�, visto che tutta la sezione teamwork non la 
conosco benissimo.Autocad lo uso se sono costretto visto che � lo standard, 
ma non lo amo troppo..ho avuto pi� volte la prova che a parit� di richiesta, 
io con Archicad ho consegnato piante prospetti e sezioni, oppure fatto dei 
lavori urgenti nella met� del tempo rispetto ad un mio collega di pari 
conoscenze con Autocad. Ho avuto anche discussioni accese con Autocaddisti 
convinti.
In abbinamento uso Artlantis per fare i Render. Ho collaborato con degli 
studi e delle imprese, ho avuto anche qualche piccolo cliente e ho sempre 
fatto tutto da solo. mi paice Rhino e vorrei imparare ad usarli tutti i 
software che hai nominato e forse anche di pi�, ma non ho il tempo purtroppo 
per impararli tutti.
A volte mi trovo sconfortato nel vedere annunci di  studi che cercano, anche 
per colaborazioni, Architetti abilitati con "Ottima padronanza e conoscenza" 
di praticamente tutti i software (Autocad, Rhino, 3DStudio, Vray etc etc) ma 
questa � una vecchia storia; per carit� ovvio che un Architetto debba saper 
usare bene uno strumento informatico per disegnare, ma � anche vero che non 
tutti sono cresciuti a pane e PC, anzi magari ai miei tempi si prendeva 
30elode solo se si portavano i lucidi a china e chi si presentava con i 
plottaggi veniva insultato dai professori (almeno a Roma). Aggiornarsi � 
d'obbligo ma a volte mi sembra che alcuni studi confondano i ruoli. 

 d'obbligo ma a volte mi sembra che alcuni studi confondano i ruoli. 
Interessante la tua risposta.
Archicad (involontariamente) l'ho tralasciato dalla lista da em fatta 
nel primo post. Non perchï¿œ non lo conosca, ma semplicemente perchï¿œ non 
l'ho mai usato. Al "re" inizio dell'universitï¿œ quest'anno ho voluto 
cogliere l'occasione degli esami progettuali "coatti" per imparare ad 
usare qualche nuovo software. Volevo approciare in questo mondo del BIM 
ed ero indeciso tra allplan e revit o vectorworks e archicad (per mac). 
Alla fine ho optato per Revit. Primo per la piï¿œ alta compatibilitï¿œ con i 
formati DWG, secondo perchï¿œ ricco di guide in linea e di blocchi 
scaricabili in rete.
Ad ogni modo per mia (breve) esperienza, posso dirti che non ï¿œ il 
software che fa il "bravo" disegnatore o progettista. Ho una mente molto 
elastica a riguardo, e credo che anche se domani dovessi andare a 
lavorare in uno studio in cui usano solo Archicad nel giro di qualche 
settimana riuscirei a diventare pienamente operativo. Ciï¿œ non perchï¿œ 
sono un genio o cosa, ma perchï¿œ sono infinitamente curioso ed mi stimola 
imparare cose nuove.
In azienda mi vengono stagisti dalle scuole superiori.
Li metti a fare 2 cose in croce di autocad (pure linee tirate) e 
rimangono 15 minuti fermi a provare a scalare la dimensione di un 
oggetto cliccando sul comando esplodi... :-((
Di gente sveglia e con voglia di imparare se ne trova eccome.
Io a 17 anni passavo le notti in piedi a provare una marea di software.
Oggi mi arrivano in studio sti ragazzi che tirano una linea, mandano 3 
messaggi col cell, sbuffano dopo 15 minuti che son seduti..
Mah...Questo comunque ï¿œ un altro annoso e noioso discorso che esula dal 
subject..inutile dilungarsi..
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-Ciuchino-

Ciuchino ha scritto:

revit per la progettazione+artlantis per il rendering.
La vecchia licenza di Archicad 7.3 la uso per insegnare ai praticanti i 
rudimenti del 3D e poi si passa a Revit.
Rhino ï¿œ una vita che non lo uso piï¿œ, anche se lo adoro e lo usavo molto 
bene (nel 1999 feci anche della prototipazione rapida per modelli andati 
poi in produzione)
Autocad architecture, che mi arriva in bundle con revit, lo uso solo 
come visualizzatore e convertitore.
Sketchup per qalche progetto di interni e di stand fieristici quando li 
accetto, piï¿œ per la fase concettuale che per quella esecutiva.
GD

 messaggi col cell, sbuffano dopo 15 minuti che son seduti..
Il fatto ï¿œ che nelle scuole superiori e nelle universitï¿œ non si insegna 
un metodo per il disegno automatizzato, anzi spesso si cade 
nell'equivoco che sia il software a fare il progetto non l'uomo. Allora 
vedi studenti che pensano in funzione di "come fare con AutoCAD" 
piuttosto che pensare alla forma dimenticando che esistono mani e 
matite. Di contro ci sono studenti che "si appoggiano" ad altri piï¿œ 
bravi, ma che spesso si fanno prendere la mano, con il risultato di 
avere tecnici e professionisti non in grado di usare lo strumento 
informatico (si va dal copia&incolla...) e neanche di tenere la matita 
in mano, come un'architettA alla quale, da geometra, ho dovuto 
cancellare 42 (quarantadue) linee sovrapposte in un dwg perchï¿œ in stampa 
appariva sempre troppo spessa e non ne capiva il perchï¿œ.
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


Fantastico!!!
Con questa m'hai ricordato Progettazione 3 alla triennale.
Tavola redatta da una collega con (hai vinto tu!!) 38 linee sovrapposte!!!
Incredibile!!!3ï¿œ anno di architettura...e che non parlo di quello che 
vedo ora al 4ï¿œ..ossia il primo di specialistica...vabbï¿œ.
Ti dico solo che un mio collega ha scoperto grazie a me da solo un mese 
che esiste l'osnap per collegare i punti di una linea...
FENOMENALE!!!
E questi sono "architetti iunior"... :-(
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-Ciuchino-
-
-Ciuchino-

 GD
Revit?
Da molto?
Lo sai usare bene quindi vero?
Imparato self-made con F1 e forum come sto facendo io o fatto corsi? o 
comprato libri?
Se serve aiuto posso chiederti?
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-Ciuchino-

 -Ciuchino-


 Eh, ma in questi casi non esistono differente tra "gliunior" e "segnor"
Mi sa che c'hai ragione sai...
Poi te li trovi fra qualche anno seduti in qualche sedia comunale bella 
comoda...assessori o commissari edili per la tal provincia, regione, 
comune, contea, feudo etc...
Dio come odio questo..ma tant'ï¿œ..
-
-Ciuchino-

Allora siamo rimasti soli? Siamo proprio vecchietti ;)
Siamo gli ultimi accaddisti di ferro, abbiamo tutte le versioni di acad 
dalla 2,17j (anno di grazia 1985), ma utilizziamo la versione 13 
supervestita (arten ed altri applicativi vari per impianti ecc)
 Le versioni pi� recenti le usiamo solo per ricodificare i disegni che ci 
arrivano.
La scelta di fermarci alla 13 � stata ultra ponderata, sia per come 
l'abbiamo vestito che per la compatibilit� con macchine non giovanissime. 
gira con 32 Mb di ram, quando ne hai 3 Gb vai alla grande. Abbiamo a studio 
una marea di pc (credo che in linea siano 10 o 11in questo momento oltre a 
quelle di scorta), quindi abbiamo in linea macchine di almeno un paio di 
generazioni, facciamo un turn over annuale ma parziale
Abbiamo scelto, forse � perch� siamo vecchietti, di non fare quasi mai 3D, 
al comune servono piante e sezioni, ed il cliente si deve accontentare, 
altrimenti � meglio perderlo ;)
Ci� perch� dovendo andare veloci, non possiamo perdere tempo a fare 
rendering, solo in casi eccezionali, in questo caso usiamo revit (ma succede 
un paio di volte l'anno)
Inoltre con oltre 60 sw diversi utilizzati (copriamo tutto il campo civile 
dalla pianificazione territoriale, dighi, acquedotti, ville, restauri 
monumentali, fino all'accatastamento e facciamo tutto in casa: progetto, 
strutture, impianti idrici, climatizzazione, FV, cabine MT, TLC, ecc) ed 
acad che deve fare da collante per tutti i vari sw serve per forza una 
versione ultra datata altrimenti sono dolori.
Poi i tempi di apprendimento con i vecchi acad, per i pargoli, sono veloci, 
abbiamo dovuto sviluppare convenzioni di rappresentazione ed uso del cad 
uniformi per tutti, non si pu� perdere tempo ad uniformare la grafica, 
l'abbiamo decisa 25 anni fa stilando un "libretto giallo" che viene 
aggiornato corretto e distribuito ad ogni pargolo che entra,  e se qualcuno 
sgarra sono dolori per lui, (oltre ad diventare sarcastico, mordo e pure 
ferocemente :-) )  Se vedo linee doppie e senza snap divento una belva, 
tocca perdere tempo a fare correzioni, e gi� lavoro in media 14/15 ore al 
giorno per quasi 300 gg l'anno e stiamo sempre in arretrato
PS. per alcuni scopi speciali es stampa di lucidi su poliestere (abbiamo 
clienti che richiedono i lucidi su poliestere per la lunga conservazione, il 
poliestere vetro con inchiostri speciali dura oltre 50 anni, ben pi� di 
qualsiasi supporto informatico) e di elevata lunghezza (tra i 4 m  ed i 15 
m.di strisciata)  dobbiamo usare ancora alcuni plotter a penna per cui 
usiamo la 12 per DOS (con una macchina DOS ovviamente tenuta gelosamente, e 
riparata cannibbalizzando le altre delle stessa generazione) visto che HP 
(come al solito) non ha fatto i driver aggiornati per quei plotter

 Che software usate per la progettazione?
[cut]
Revit Architecture 2010, imparato abbastanza a fondo da luglio a ottobre. 
Piï¿œ Autocad 2010 per integrare su alcuni lavori
3dsMax per rendering particolarmente evoluti.
Ciao
 

 altrimenti ï¿œ meglio perderlo
Senza contare che le volte che eventualmente servisse, potete sempre 
chiamare me ;oP

 chiamare me ;oP
Giusto quest'oggi  mi hanno chiesto un progetto esecutivo con particolari 
costruttivi ed esecutivi ecc per un appalto in corso, ho detto al collega 
che per il 3d nisba non abbiamo tempo,  ci pensasse lui. 

Ciuchino ha scritto:

Ciao, scusa il ritardo nella risposta, ma....influenza.
Allora.L'ho "imparato" in circa un paio di mesi (perï¿œ sono anni che uso 
software 3d, quindi i ocncetti di base mi erano noti), l'unico corso che 
ho fatto l'ho seguito che giï¿œ da un un mesetto mi ci cimentavo e non ï¿œ 
stato utile piï¿œ che tanto.Per iniziare comprai un libro (di cui non 
ricordo il titolo, e poi l'ho regalato) di esercizi, in seguito non ho 
fatto altro che lavorarci.Direi che lo uso benino, sono in grado di 
realizzare anche oggetti di libreria parametrici piuttosto complessi 
(anzi, ï¿œ una delle cose che midiverte di piï¿œ). Poi iio sono uno di quell 
iche npensa che il soft sia uno strumento, utile solo fino a quando mi 
permette di esprimere le mie idee, quindi non mi perdo piï¿œ di tanto in 
tecnicismi.
Se hai bisogno chiedi pure, in ogni caso ti suggerisco di chiedere anche 
qui:
http://www.revitforum.com/forum/index.php
la comunitï¿œ ï¿œ uno dei valori aggiunti del software, le persone che 
scrivono qui sono competenti ma, soprattutto, veramente molto gentili.
Ciao,
GD

 -Ciuchino-
Buongiorno a tutti,
qui a Nord-Est seguo più di 200 clienti Nemetschek.
Nemetschek in questi anni è cresciuta,
ha acquisito Maxon (Cinema4D), Graphisoft (Archicad), Graphsoft
(Vectorworks).
E ovviamente cresce con essa anche Allplan.
Allplan è da sempre un BIM.
Da sempre abbiamo mantenuto al sincronia tra piante, prospetti,
sezioni e computi.
Integrare in un unico ambiente un potentissimo 3d con un altrettando
ottimo 2d,
ci offre una marcia in più.
Fondalmentale assegnare le voci di capitolato direttamente dai
software di computo più quotati (ACCA, STR e molti altri)
La scalabilità delle stazioni e' sempre stato un altro punto
apprezzato: non tutti, nel gruppo, fanno prospetti e sezioni,
solo alcuni il rendering, altri le strutture, certificati energetici,
computi; lo studio può "carrozzare" le stazioni
Allplan a seconda delle necessità.
Alcuni hanno citato Rhino, ora importiamo anche da Rhino, Sketchup
(quindi tutta la libreria Google!!! ),
oltre a importare ed esportare in PDF 3d e IFC.
Ecco un DoloMitico esempio, gentilmente fornito da un cliente.
http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=e155f10c027b62f7f925cb94963982af
Trovate Allplan in molte facoltà, segnalo quest'iniziativa a Ferrara
http://www.faftram.it
Presso molti Ordini e Fondazioni sono attive Convenzioni e corsi.
Di più qui 
www.allplan2009.it
Cordiali saluti dalle Dolomiti.
Dario Ganz.
www.eganz.it

Che software usate per la progettazione?
Personalissima esperienza: i vari Bim, Revit, bla bla bla sono
bellissimi e interessantissimi, ma molto complessi, costosi e poco
configurabili.
Il lavoro dell'architetto, a parte il concept e qualche rendering per
le commissioni edilizie/ambientali, � fondamentalmente bidimensionale.
Noi perdiamo mesi su esecutivi e particolari costruttivi e non �
assolutamente vero che dal 3D � possibile avere un 2D per il cantiere
o il comune (comunque pi� facile per il comune che per il cantiere).
Devi sempre disegnare il risvolto della guaina, la scossalina, il
giunto del serramento... � impossibile pensare di avere un 3D talmente
personalizzato da ottenere un esecutivo corretto. Inoltre per avere i
disegnatori di studio veramente in grado di utilizzare un Bim ci
vogliono mesi, se arriva uno stagista non pu� interagire con il lavoro
degli altri perch� il software � troppo complicato.
Morale: Autocad Lt � pi� che sufficiente per il 99% del lavoro. Basta
accoppiargli una licenza di Rhino per il 3D e si pu� fare tutto quello
che serve,
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura

 Che software usate per la progettazione?
Revit ormai in esclusiva.....
uso ancora autocad per restituire i rilievi ed avere la base per costruire 
il modello in Revit....
come dici tu non sono ne Ghery ne  Hadid ma  alcune cose interessanti si 
gestiscono tranquillamente anche in Revit, sopratutto se eri abituato a 
lavorare con Rhinoceros 


Grazie per la risposta.
Conosco molto bene il forum e lo sto giï¿œ utilizzando alla grande!
Per il resto pure io come te l'ho iniziato da poco e lo so giï¿œ usare 
sufficentemente..Poi ho dei punti morti, ma due domande al forume  tutto 
si risolve.
Mi piace molto il modo di "ragionare" che usa questo software...ossia si 
disegna come si costruisce!
Vediamo come prosegue.
Per il momento le famiglie ancora non le ho toccate..mi limito a cercare 
ed adattare alle mie esigenze le famiglie scaricabili dal Web..
-
-Ciuchino-

Gabriele Pranzo� ha scritto:

Mi permetto di dissentire...almeno in parte.
Ogni studio e professionista ha il proprio metodo di lavoro, influenzato 
anche da dove si opera.Se operi a Milano, come � i t uo caso, hai 
sicuramente un grande afflusso di stagisti  e lavoratori temporanei con 
un certo gradoo di formazione di base che chi opera in realt� pi� 
piccole non ha, quindi si privilegia un percorso di formazione forse pi� 
lungo ma che porta ad interazioni che comprendono anche l'uso di 
software pi� complicati.Poi sul discorso che dal 3d non si pu� ottenere 
un esecutivo di cantiere sufficientemente dettagliato ti do ragione al 
100%, ma se progetti con una certa cura in 3d con il BIM puoi cominciare 
ad affrontare parecchie problematiche gi� durante il disegno.Il 
particolare andr� sempre disegnato con tecniche bidimensionali, perch� 
certe scale di rappresentazione esigono anche astrazioni che non possono 
essere prese in considerazione da un software di modellazione.La 
differenza un buon BIM la fa, a mio parere, nel "lavoro 
sporco":documentazione burocratica, varianti in opera, computo di 
quantit�,  referenziazione su mappe.Insomma, quello che � diventato uno 
degli onerei maggiori per i progettisti e che per i professionisti che 
non hanno grossi studi fanno la differenza tra essere produttivi o 
perdersi nel marasma della carta.
Ciao,GD

Che software usate per la progettazione?
Micorstation dal 1992, ma saltuariamente anche  VectorWorks e
DesignCAD. Prima usavo Autocad.
Jilani KHALDI
---------------------
http://www.iiiaugusta.com
Iterum Vindex

 
http://tinyurl.com/studioarchitettura
Vedo che non solo il solo che ragiona sul fatto che poi le cose bisogna 
cotruirle, quindi portare tutto in cantiere :)