Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Semplicita'

L'intervento di Maurizio (mau1969) mi fa venir voglia di sapere cosa ne
pensate su:
- E' definibile "interessante" un'architettura? se si, interessante per
chi? e in rapporto a quali parametri di giudizio, si giudica
"interessante"?
- Che ruolo ha l'editoria in questo? (anche quella dei media diffusi,
non solo specialistica).
- Che ruolo ha l'accademi, in questo?
- Come la pensano i comuni mortali che - fortuna o sfortuna loro - non
sono passati per l'accademia?
- La fama dell'ideatore, anche in architettura, contribuisce a creare il
valore obiettivo di un'opera? Oppure diamo per scontato che sia il
contrario?
- Un architetto che ha costruito un capolavoro, nel successivo progetto
da' garanzie di costruirne un'altro, o sono visibili enormi bufale?
(della serie: se Bohigas divorzia, i suoi progetti ne risentono?)
- I soldi, in tutto questo, quanto c'entrano? e la buona fede, onesta'
del progetto, come ci dicono?
- E le istituzioni, promuovono innovazione o avvallano abitudini di idee
per assioma obsolete?
- La "buona architettura", e' fatta di griffe, di look, di impatto, o
anche - e piuttosto - di atmosfere, di suggerimenti emotivi e
comportamentali, di rapporto con la cultura reale del vivere,
percorrere, ossservare, sentire, abitare, odorare, ecc. magari con un
profilo meno eclatante delle architetture griffate?
- Tutto questo, vale la pena nella misura in cui rende soldi a qualcuno,
o ha un senso anche solo prettamente culturale, di intervento e
contributo personale evolutivo nella storia dell'uomo?
- La 'cultura' della civilta' occidentale, che ruolo ha in tutto questo?
- Perche' nelle culture non occidentali il meccanismo
"successo-fama-prestigio-soldi" nell'architettura e' molto poco
consueto, e gli architetti orientali lo cavalcano solo in
nordamerica/europa? (parlo anche del Giappone, non solo dell'Abissinia,
lo Yemen o giu' di li..)
Ecco, domandine cosi'...semplici semplici....ve le siete mai poste? che
risposte vi siete dati?
Ve ne frega niente, di tutto questo?
--
rob
--
"You can kill the dreamer, but
you will never kill the dream"
______________________________
per rispondere, cancellare
NOSPAM dall'indirizzo

 NOSPAM dall'indirizzo
Pero', anche solo far fuori il sognatore da una certa soddisfazione!
Antonio

Antonio Bonomi wrote:

Anzi !!!
hai gia' provato?
ps
l'assenza dell'apostrofo e' intenzionale o e' un dgt?
--
rob
--


 Antonio
stavo dimenticando di esprimerti il senso di lusinga che immagini io
provi, per essere esistito in un istante della tua attenzione...

 Ve ne frega niente, di tutto questo?
Certo che no. Ma dire che hai messo troppa carne al fuoco e' nulla
 ... ci hai messo una mandria intera .-)
Avevo scritto abbastanza su un punto ma poi per esigenze di tempo e
di sintesi mi sono accorto che il tutto risultava piu' simile ad
una marea di puttanate che ad un discorso minimamente sensato.
Cosi' con un semplice click mi sono risparmiato figure miserelle 8]
Magari una certa comicita' Vi avrebbe divertito ... ma, va be',
pazienza. Forse la prossima.
Resto dell'idea che gli NG non siano il mezzo migliore per trattare
certi temi. Forse e' solo una mia suggestione. Boh ... 8/
ciao,
Dedalus
-- 
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva x da address per risposte in mail */

 certi temi. Forse e' solo una mia suggestione. Boh ... 8/
mi ponevo la domanda:
ma agli altri, di queste cose, non gliene frega niente? (e in tal caso
'ste domande vado a farle all'analista..prima o poi)
oppure non sono l'unico che se le pone? (il che mi risparmierebbe
l'oneroso coinvolgimento dello psichiatra)
cmq hai ragione, e colgo l'indicazione facendone tesoro (ah, se ne fossi
capace...:-/....)
--
rob
--


 - La 'cultura' della civilta' occidentale, che ruolo ha in tutto questo?
Si, soprattutto. Ma se la stessa cultura ingloba altre culture, storpiando
anche il significato intrinseco.
Alessandro
P.S : Troppe domande in una volta sola...

 P.S : Troppe domande in una volta sola...
ps
verissimo, dovevo farci 8 post :-))
cmq il tema delle riviste, premi, lustrini e compagnia mi interessa molto: vi
passa una "cultura" aggghiacciante e distruttiva, e dovremmo avere la decenza
di non sostenerla, se non di reagire...


 rob
Take it easy, cioe' anzi, no, niente easy, pero' dirigi i tuoi sforzi meglio
e lascia perdere questioni inutili come fama ricchezza riviste e anche donne
(rob, assumo tu sia maschio ed etero sessuale, nel caso questo non si
applichi fai tu i dovuti cambiamente alla frase precedente). pensa che
qualche stupido tra noi ha persino pensato che l'etica portasse all'amore AH
AH AH
--
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 Giudicano secondo canoni più "primitivi", istintivi e libero dalle teorie.
.....e chiedono al geometra le case, o comprano le schiere e i condominii.
Comprano quello che possono permettersi. Non sono i comuni mortali a creare
l'offerta per la loro domanda ( in questo mercato).
Chi li condanna? nessuno, pero' sono questi che finanziano la forma del
paesaggio che stiamo costruendo, o no?
Finanziano le forme di paesaggio decise, a priori, dal costruttore. Questo
vale per chi compra case "pre-confezionate" e non certo per chi ha il denaro
per decidere come costruirsi la propria abitazione.
...............
Ma queste riviste chi le compra? Non sarebbe meglio chiedersi questo ?
Alessandro

 esteticamente coinvolgente, ma anche funzionale.
Esprimo parere contrario: ciò non fa altro che aumentare il gap tra
progettista e committente.
Io ritengo che l'architettura sia l'unica arte "utile": senza funzione
sarebbe scultura, senza forma sarebbe "geometria", per dirla alla Toscani;
l'architettura deve essere espressione artistica e funzionale, come per il
design industriale.
Questo vale per il progettista, che deve rivolgersi più al fruitore che
all'osservatore. Vale per il committente, che deve recepire che la qualità
dello spazio conta più della quantità.
A mio modo di vedere, s'intende.
Ciao
DOCstone

 AH AH
Hai scoperto altre vie? io conosco solo quella, me tapino. Comunque tranqui: a me
porta anche all'amore, nei limiti, pero'.
Se ce ne sono altre, facci partecipi !!!
Di amore qui non ce n'e' mai abbastanza, forse a Manhattan se ne sa di piu'? dai
giornali, non sembra...meglio testimonianze dirette... :-))
grazie, e scusa se non ho consigli da ricambiare in post scriptum: troppa
soggezione.. :-/


 A mio modo di vedere, s'intende.
ache mio


 Ma queste riviste chi le compra? Non sarebbe meglio chiedersi questo ?
credo biblioteche, universita', e migliaia di studenti :-(
che meglio farebbero a viaggiare ed evolversi l'osservazione e la percezione
dell'architettura edificata, piu' che fotografat da altri cui pagano il viaggio.
ciao


 che l'etica portasse all'amore AH AH AH
Scusa, anzitutto non vorrei equivocassi il mio tono. Non sono animato da
alcun /spiritus pugnandi/ ... ma ripeto che ti trovo (ammirevolmente ?)
categorico. Cmq qualcuno diceva che a far girare il mondo fosse l'amore.
Balle. A far girare il mondo sono i soldi. E qui categorico lo sono io.
Per dire, anche i matrimoni di interesse sono notoriamente i piu'
duraturi ...
Poi non vedo sinceramente perche' liquidi il tutto definendole questioni
inutili. Lo sappiamo benissimo: tutto lo e', niente lo e' e le uniche
cose "serie" nella vita sono fame e morte. Peraltro alquanto legate ...
In effetti piu' semplice di cosi' ...
ciao,
Dedalus
PS sono rinciulito da innamoramento. Qualora, sii indulgente.


 duraturi ...
ammazza avete tutti un cipiglio! che decisi... io son qua a domandarmi se sto
al mondo...
*invidia*


 design industriale.
Sono in disaccordo sul paragone con il design industriale. Lo spremiagrumi
( " Juicy Salif" ) di Starck ne č una dimostrazione.
Se ritieni che questo prodotto (?) faccia parte del "cattivo design" allora
capisco totalmente il tuo punto di vista.
Alessandro

 per decidere come costruirsi la propria abitazione.
Sei dell'idea che l'edilizia (anche case) di qualita' costi piu' di quella
di
cattiva qualita'? ahi!...
Un edificio di qualità collocato in una zona prevalentemente scadente costa
di più perchè è paragonato con la qualità degli edifici intorno. E' una
specie di virus...qualcuno dovrebbe avere il coraggio di proporre la qualità
al giusto prezzo.
Vai a vedere i villaggi osceni sulle coste del mezzogiorno, sulle montagne
dell'Aostano...mica costano poco....
Ma chi la lascia, al costruttore, l'arroganza di decidere per altri (di
solito
con propria convenienza a scapito dell'utenza vista come clientela da
spennare)?
E allora regala 500 milioni ad ogni compratore e poi vedrai ciò che
compreranno e ciò che  i costruttori saranno obbligati a costruire. Basta di
incolpare i comuni mortali. E' assurdo, Non sono tutti architetti e non
riescono nemmeno a percepire la vera qualità. Questa è una responsabilità di
chi costruisce. Oppure pensi che il compratore debba rifiutarsi di comprare
una casa non conforme ad un discreto livello di qualità per far cambiare la
testa dei costruttori e il mercato? Sono case, non vestiti.
Perchè nel mercato dell'auto, ultimamente c'è tanta qualità???????? Per
invogliare il consumatore a cambiare macchina e per far sì che sia sempre
più rispondente alle proprie esigenze e ai livelli di sicurezza. C'E'
CONCORRENZA.
Abbassiamo i prezzi delle case, imponiamoli per legge questi livelli di
qualità e controlliamoli...
Alessandro

Posso sottolineare la divisione in due tronconi di questo thread? Di la' c'e'
gente che parla di colosseo, casettine che rovinano il paesaggio, autore
fruitore, uomo della strada. Grandi discussioni. Che e' forse quello che Rob
cercava. Qui ci siamo in pochi e diciamo, se posso fare una sintesi, perche'
ci si dovrebbe interessare alle riviste? Perche' le casettine che deturpano
il paesaggio dovrebbero consumare anche solo un secondo del mio tempo?
L'unica cosa che per me ha una qualsiasi rilevanza e' la coscienza,
l'auto-coscenza, la mia unicita' come Origine. La mia identita' espressa
Formalmente. La mia costruzione di me stesso. Se non si era capito. del
fruitore, utente, uso, forma funzione, pubblicazione, giudizio, lettura
dell'opera, soldi dentro soldi fuori, preferisco occuparmi il meno possibile.
Per questo evito l'altra meta' di queste Semplicita'. saluti,


 giornali, non sembra...meglio testimonianze dirette... :-))
ci sarebbe molto da dire... sull'amore e l'architettura e sull'autocosienza e
sulla costruzione di noi stessi. Piu' passa il tempo piu' mi convinco che la
parola architetto non dovrebbe designare una figura professionale bensi uno
stato di malattia cronica che comporta una percezione deviata della realta',
un intesa attivita' immaginativa/allucinatoria, desiderio di possesso di
tutto (comprese le persone), desiderio di
trasmutazione/diffusione/conprensione nel tutto, una forma devastante/sublime
di egocentrismo e arroganza.
saluti,


 qualità e controlliamoli...
Leggi e leggine ci sono: guarda caso, in Italia fin troppe (non a caso siamo
"il" paese dei maneggioni).
Non bastano, non servono, ricattano e costituiscono una spada di Damocle per
qualsiasi azione positiva e fiduciosa in una vita meno imbrogliata, compresa
quella che si svolge nell'ambiente artificiale di cui noi siamo responsabili.


 saluti,
altrettanti


 Per questo evito l'altra meta' di queste Semplicita'. saluti,
auguri, piuttosto!


 stile espressivo.
:) :) :) :) :)
porgo l'altra guancia.


 porgo l'altra guancia.
SCIAF!
tie', gradasso...
t'avevo avvisato...


  che specchio!
Infatti, per questo IO-SONO.


 Per questo evito l'altra meta' di queste Semplicita'. saluti,
Si era già capito dal fatto che non sei intervenuto. Sei del filone
"l'architettura si fa, non si discute". Vabbè, ma ogni tanto...
Ma tu sei product-oriented o marketing-oriented?
Alessandro

 ... sono messo male...
....

 *invidia*
Ma va la'. E de che ? 
ciao,
Dedalus


 CONCORRENZA.
C'e' il rantolo di un business che non si rassegna a convertire le risorse
produttive in qualcosa di vivo, orientato al progresso e all'evoluzione.
C'e' il desiderio degli azionisti dell'auto di spremere gli ultimi succhi
dalle
tasche di chi si indebita per comprare prodotti obsoleti.
C'e' la consapevolezza cinica di marciare sull'onda di un sistema
socioeconomico/produttivo finito che ancora sta imponendo gli ultimi
capricci.
Cacchio, ma il tuo ragionamento, in questi termini, è senza soluzione. E' un
aporia...
Oddio...tu...ttttutttu ci .....vuoi ammazzzzzzzaaaaaaaarre
tutttiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!?!!!
  AIUUUUUUUTOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
....stai calmo ....non prendertela..... e....e....quello cos'è?  Un bazooka?
.......Dove hai detto chE VUOI ANDAREE?!?
A BILBAOO!??!?? No, dai. ragiona.......................NON E' TUTTO???
Bbbbombe..... COSA???
Vuoi PIAZZAREE BOMBE IN TUTTE LE CAPITALI DELLA CIVILTA'
OCCIDENTALE???????
.....................................................AAIUUUUUUUUUUUUUUUUTTOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
THE END
Regia: Alessandro

 Regia: Alessandro
...clap..clap...clap...
signori, la Sala chiude!
Cocacola e popcorn all'uscita....vicino al parcheggio...
--
"You can kill the dreamer, but you will never kill the dream"
______________________________________________________
    (per rispondere, cancellare NOSPAM dall'indirizzo)

 Ma va la'. E de che ?
dei tasselli, appunto
so long..
rob


 *lol*
E ce ne sono oh si' che ce ne sono.
ciao,
Dedalus


 metabolismo ... :-)
si, ma chi ha dimenticato di installare il passo-rapido?


 Regia: Alessandro
...clap..clap...clap...
signori, la Sala chiude!
Cocacola e popcorn all'uscita....vicino al parcheggio...
Questo pezzo l'avrei voluto aggiungere io, ma ho tralasciato...
Anche un improbabile film-denuncia come questo non sortirebbe effetto alcuno
sulla gente...
Alessandro

 sulla gente...
Forse l'ipotesi piu' seria finora espressa e' quella che potrebbe dare una bella
scrollata a questo ottundimento generale della "gente". E quando qualcuno dorme
di un sonno profondo, per svegliarlo occorre un gran rumore...
si, forse si....
ciao
rob


 l'insuccesso.
ma cosa stai blaterando...
detto questo il plonk e' obbligatorio...
buon riposo nel fondo del mio cestino della spazzatura.


 [cut-all]
Ma ci vai a quel paese (che non sto a descrivere per buongusto)?
Onorami del tuo IGNORE, e smettila di scassare i marroni: gli zombie non sono
miei interlocutori.
Per quelli come te, meglio 'sto posto: 
http://distefano.com/
Senti loro, fra l'altro hanno nell'homepage la tua foto in cravatta...


 sulla gente...
Forse l'ipotesi piu' seria finora espressa e' quella che potrebbe dare una
bella
scrollata a questo ottundimento generale della "gente". E quando qualcuno
dorme
di un sonno profondo, per svegliarlo occorre un gran rumore...
si, forse si....
Sono i bambini, di solito, a fare rumore : per essere ascoltati dai
genitori. L'Italia è piena di forme e modi per prendere coscienza. Non si
può aspettare che siano veloci, perchè dovrebbero essere condivise da tutti.
Alessandro

proprio il contrario dell'aporia!
Wow, ragazzi! Mica si parla di aporie tutti i giorni su IAA, mi sembra
di essere su un NG di filosofia e logica  :))
Beh, ho fatto il commento idiota delle 2 di notte e vado a nanna...
(un Gabriele che una volta era appassionato di filosofia e disquisiva
di aporie)
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

 tutti.
certo, d'accordo in pieno. Proprio per questo e' meglio darsi una mossa.
Ed evitare di cambiare canale...


 conclusione simile ad una guerriglia.
http://www.web.amnesty.org/ai.nsf/index/AMR512031999
vedi qui di cosa stiamo parlando. :-))


 conclusione simile ad una guerriglia.
http://www.web.amnesty.org/ai.nsf/index/AMR512031999
vedi qui di cosa stiamo parlando. :-))
Ho visto. Sapevo delle cariche della polizia e dell'inciviltà dimostrata
dalle forze dell'ordine e soprattutto dai rappresentanti del WTO che già
sapevano e guardavano dall'alto.
Alessandro

 molteplici, ma forse poco conosciute ) della nostra democrazia.
Amico, SVEGLIA!!!!
Se non ci fosse chi ha sparso sangue a suo tempo, tu e io saremmo a
picchiare le
rocce col piccone per fare ancora piu' ricco qualcun altro, o vuoi ancora
sognare????
Immagino tu sia en ex-sessantottino...
Altro che democrazia!
Ti pare democrazia questa, dove TUTTA l'informazione e' in mano a chi
comanda
tutti?
dove si sono ormai tagliati TUTTI gli spazi per idee diverse da quelle del
regime della new economy?
dove la criminalita' e' in aumento, non ultima quella sul territorio, alla
faccia di un sovrannumero eccezionale di regole e norme?
dove la depressione, la schizofrenia, l'alienazione sono gli unici sfiati
per
far sfogare una popolazione controllata e volutamente tenuta
nell'incapacita' di
chi non sa piu' ormai consapevolizzare?
e via dicendo...alla faccia della democrazia!
Tu prova a fare un bell'abuso come si deve, clamoroso, sul territorio, e
vedrai
che non riesci ad andare in galera *neanche se vuoi!*.
Dai, non contiamocela su con 'sta parola democrazia, solo perche' quando
entriamo in cabina il panorama animale dei loro marchi, loghi, ecc. e'
sempre
piu' vivace e numeroso! t'accontenti delle schedine, per sentirti in una
democrazia?
Bisogna agire seguendo i suoi mezzi : bisogna essere solo testardi!
scusami se personalizzo (lo fai anche tu, ogni tanto) ma - come sempre
accalorato da questi temi - mi viene da pensare che le tasse te le paga
qualcuno, altrimenti, se tu dovessi sudare, un po' piu' incazzato ci
saresti...altro che elogio della attuale 'democrazia'!
Non ho mai elogiato la democrazia. La preferisco ad altre forme di governo
ed ammiro i suoi principi che, talvolta, si realizzano anche nelle sue
leggi.





Hai capito male! Il collasso avviene quando qualcuno decide di farsi
giustizia da solo, a scapito di tutti. Non difendo mica i politici. Cmq è
sempre la stessa storia, gli italiani sono dei maghi nel dare la colpa alla
politica, ai Palazzi...
Tumori per inquinamento diffuso in aumento, industrie chimiche assassine,
prodotti dell'agricoltura e della zootecnia ormai velenosi, uso incosciente
di
veleni e genetica, ospedali in diminuzione numerica e sempre piu'
concentrati
(prova a farti venire un'infarto davanti a qualche ospedale chiuso dai
democratici che stimi!), guadagni stratosferici sul business assassino del
tabacco (si parla di 17.000 mldi l'anno, di che fare del bel paese un paese
bello), qualita' della vita orrenda sotto quasi tutti i punti di vista, non
ti
sembrano sintomi sufficienti (ma ce ne sarebbero centinaia!) per
diagnosticare
un vicino collasso? onestamente?
Sei un pò pessimista se diagnostichi il collasso. Di problemi ce ne sono e
tanti. Sono da risolvere tutti per me. Ma cosa dovrebbero dire in Cina, in
cui non c'è libertà, in USA, dove non ci sono regole sociali....Insomma,
direi di inquadrare meglio la situazione, seppur grave.

 
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


 direi di inquadrare meglio la situazione, seppur grave.
Non vedo limiti di confine, di nazioni, alla radice del consumo del pianeta.
La cosa, per me, va oltre tempi e nomi....
Scusa se sono occasionale nel thread per le prox serttimane, ma un grave lutto
in famiglia (mio padre) mi costringe fuori Milano per tutto il tempo, e con
difficolta' di collegarmi da casa altrui, ecc..
un saluto


Scusa se sono occasionale nel thread per le prox serttimane, ma un grave
lutto
in famiglia (mio padre) mi costringe fuori Milano per tutto il tempo, e con
difficolta' di collegarmi da casa altrui, ecc..
Pensavo fossi a Nizza o sul treno fermato a Ventimiglia! lol
Auguri
Alessandro