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Titolo: LA   T O N A C A  ?  che fine ha fatto ?

Scusino tanto i sacerdoti ma........ accetto che non portino più la
tonaca è roba d'altri tempi, ma se non sbaglio esiste il clergyman.
        Vedo troppo spesso sacerdoti che appena  celebrata la Santa
Messa, velocissimamente, ansi...precipitevolissimevolmente  si mettono
in "borghese"    come se ad essere vestiti da sacerdoti  ci si dovesse
vergognare.    E' vero che se oggi Cristo   fosse sulla terra
vestirebbe sicuramente in jeans, però...però......però........  come
mai tutta 'sta fretta di sbarazzarsidei segni visibili di appartenenza
al sacerdozio ?
        Una volta ( ma mica tanti anni fa ! )  i frati e i sacerdoti
erano  "segnati" con appositi tagli di capelli per renderli sempre
riconoscibili, non dico che oggi si debba fare la stessa cosa ma
insomma.......
        Commenti ? 
Zeno.
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zenotonaca

        Commenti ? 
"Vestire o no da prete? Il dibattito, dal post-concilio in qui, è stato
frequentatissimo, ma improntato più o meno sempre sull'opportunità di
indossare la tonaca. Ora invece don Michele De Santi propone uno studio
che cerca anzitutto i fondamenti antropologici e teologici della
disciplina canonica, esaminando gli aspetti simbolici ed ecclesiologici
dell'abito ecclesiastico. Che non è solo questione di <moda>. Qui
proponiamo alcune testimonianze raccolte nel volume <L'abito
ecclesiastico: sua valenza e storia>."
(Da Avvenire - 30/09/2004)
Riconoscibile a occhio nudo
Dato che alcuni di noi non conoscevano il mare, ci venne in mente di
organizzare l'incontro di primo anniversario della nostra ordinazione a
Cartagena de Indias, in Colombia. Lì alloggiammo in una casa religiosa.
Il terzo giorno, curiosamente l'unico del gruppo che indossava il
clergyman ero io. Un giorno, quando uscimmo di casa per andare a fare
colazione in città, al passare del gruppo per una delle stradine udimmo
le grida di una signora. A dire il vero, non capimmo cosa stesse
accadendo. La signora, che piangeva disperata, vide il gruppo di giovani
che in quell'attimo si trovavano lì, scorse un sacerdote, che poté
identificare grazie al clergyman che indossava, e in quel preciso
momento iniziò a gridare: «Un sacerdote, un sacerdote! Venga per
piacere, si avvicini, che mio marito sta morendo!». Di fronte alla
gravità della situazione entrammo tutti in casa e ci avvicinammo al
signore che sembrava fosse stato colto da un infarto; io mi feci strada
tra i presenti e gli diedi l'assoluzione, poi pregammo tutti insieme per
qualche minuto, prima dell'arrivo dell'ambulanza che lo avrebbe portato
in ospedale.
Questo episodio personalmente mi ha segnato, mi ha dato una lezione
grandissima sul mio ministero e so che anche ai miei compagni ha
insegnato molto. Ricordo che a lungo camminammo in silenzio per le
strade di Cartagena. Negli anni che sono seguiti, quando mi è capitato e
mi capita di ascoltare le diverse opinioni e le giustificazioni di chi
non ritiene opportuno usare l'abito sacerdotale o religioso, penso a
come potrà la gente sapere che uno è sacerdote, dato che in molte
occasioni sono gli istanti, una visione o solamente un'occhiata, che ci
fanno incontrare tante persone nella nostra vita! Negli anni,
l'esperienza mi ha confermato che nei vari luoghi di riunione, negli
aeroporti, nei viaggi, nei mercati, molti sono coloro che, a prescindere
dal luogo, quando vedono un sacerdote si avvicinano per chiedere una
benedizione, una preghiera, per confessarsi, e non poche volte per
raccontare i propri problemi, perché il sacerdote è l'uomo di Dio per
chiunque e in qualunque momento.
Salvato dal rispetto per il saio
Ero a Bertouà, nel Camerun. C'era una rivolta, hanno bruciato il mercato
e c'era pericolo. Ero in saio, come sempre. Un rivoltoso mi avvisò:
«Padre, torna a casa, che stiamo per fare dei problemi». Il rispetto per
il saio mi salvò. Sono convinto che se non l'avessi avuto non mi
avrebbero protetto e mi avrebbero considerato una persona qualunque, da
rispettare fino a un certo punto. Un'altra volta mi trovavo a Youndé,
c'era una manifestazione degli studenti proibita dalla polizia. Ero in
una piazza. Tutta la gente scappava. La macchina con la pompa dell'acqua
che disperdeva i manifestanti ha gettato lo spruzzo prima di me, è
passata accanto a me interrompendo l'azione (anzi, il carrista mi ha
salutato alzando il braccio) e ha poi ripreso l'azione sfollagente,
schizzando l'acqua, dopo avermi superato.
«Ti preferiamo in talare»
Nel 1966, quando fu dato a tutti la possibilità di mettere il clergyman,
i ragazzi mi dissero: «Ti preferiamo con il saio». Ho tenuto presente
questa indicazione, e ho continuato a tenerlo, il saio che san Francesco
aveva assegnato ai suoi frati. Credo di aver fatto bene, perché in
occasione di un campo scuola in cui facevo l'assistente scout, mi fu
detto da chi guidava il campo: «Voi francescani con il vostro abito
avrete sempre qualcosa da dire al mondo».
Leggi l'articolo completo:
http://www.db.avvenire.it/pls/avvenire/ne_cn_avvenire.c_leggi_articolo?id=479107&id_pubblicazione=2
Libro:
http://www.tuttonet.com/Q.ASP/cf_libri/isbn_8890100192

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   Bravissimo !  porta il saio, è l' abito che amo più di tutti e
molti altri  sono come me !
   Non so perchè ( ma forse lo so )  dei frati si parla sempre bene,
dei sacerdoti non sempre.
   Evvisa il SAIO e chi lo porta onorandolo !
Zeno.

Zeno.
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

 Zeno.
Sono disubbidienti. Ti riporto infatti cosa dice a tal proposito il
"direttorio per il ministero e la vita dei presbiteri" all'art.66 che puoi
anche visionare al seguente link:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cclergy/documents/rc_con_cclergy_doc_31011994_directory_it.html
"66. Obbligo dell'abito ecclesiastico
In una società secolarizzata e tendenzialmente materialista, dove anche i
segni esterni delle realtà sacre e soprannaturali tendono a scomparire, è
particolarmente sentita la necessità che il presbitero - uomo di Dio,
dispensatore dei suoi misteri - sia riconoscibile agli occhi della
comunità, anche per l'abito che porta, come segno inequivocabile della sua
dedizione e della sua identità di detentore di un ministero pubblico.(211)
Il presbitero dev'essere riconoscibile anzitutto per il suo comportamento,
ma anche per il suo vestire in modo da rendere immediatamente percepibile
ad ogni fedele, anzi ad ogni uomo,(212) la sua identità e la sua
appartenenza a Dio e alla Chiesa.
Per questa ragione, il chierico deve portare « un abito ecclesiastico
decoroso, secondo le norme emanate dalla Conferenza episcopale e secondo
le legittime consuetudini locali »,(213) Ciò significa che tale abito,
quando non è quello talare, deve essere diverso dalla maniera di vestire
dei laici, e conforme alla dignità e alla sacralità del ministero. La
foggia e il colore debbono essere stabiliti dalla Conferenza dei Vescovi,
sempre in armonia con le disposizioni del diritto universale.
Per la loro incoerenza con lo spirito di tale disciplina, le prassi
contrarie non si possono considerare legittime consuetudini e devono
essere rimosse dalla competente autorità.(214) 
Fatte salve situazioni del tutto eccezionali, il non uso dell'abito
ecclesiastico da parte del chierico può manifestare un debole senso della
propria identità di pastore interamente dedicato al servizio della Chiesa."
Saluti
Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Riconoscibile a occhio nudo
CUT
Confermo. Non sono nč credente nč Sacerdote. Ma ero ad un congresso a
Dubrovnik in Croazia nel luglio 1987, e per una singolare coincidenza ero
l'unico ad essere vestito di nero, con i pantaloni lunghi pure neri, scarpe
nere e con una sottile striscia di bianco della camicia che si intravedeva a
malapena dal colletto, un pomeriggio tardi quando tutti erano vestiti in
bermuda (Dubrovnik č sul mare).
Una giovane suora mi si avvicina e mi parla velocemente, credo in croato: io
non capisco una parola e le chiedo se parla inglese. Al che lei, in un
inglese stentato, mi chiede se potevo dare l'Estrema Unzione a un moribondo
lě vicino.

 zenotonaca 

 tonaca è roba d'altri tempi, ma se non sbaglio esiste il clergyman.
Ma non si diceva che l'abito non fa il monaco?
:)

 nessun segno distintivo e vestivano come la gente comune...
D'altra parte, anche il sajo fu scelto da Francesco non perche'
abito religioso (che ancora non era), ma come veste dei poveri.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 invece altri che non mettono mai la talare, ma che invece...
Per dirla col Metastasio: "Se a ciascun l'interno affanno si leggesse in
fronte scritto...". Mi pare un po' ozioso, intendo dire, il voler
considerare cosa sia nell'animo di un prete cosi' all'ingrosso. Non
dimentichiamo il popolarissimo aneddoto su quel Sacerdote che, in terra di
missione, abbandonava il piu' comodo abito "borghese" per la veste lunga; e,
a chi gli chiedesse se cio' avesse lo scopo di farsi notare, rispondeva "No:
e' perche' ogni tanto ho il timore di dimenticarmi io stesso del mio ruolo".
Andrea
salo...@mediacomm.it

Andrea


 AntonioT
Pace, David.

 Pace, David.
anche a te, buona Domenica. 

 Pace, David.
        Signore Gesu', tieni lontano da noi satana.
Antonio Casini

 AntonioT
[......]



C U T
AntonioT 

 Niente. E non nel senso che deve andare nudo :-))...
Che' poi ci vorrebbe anche il fisico giusto, insomma, io che ho la
cosiddetta "panza alla zuava" non potrei mai aspirare a certi ruoli... ;-ž
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... o i sandali, o anche i piedi nudi, come i Carmelitani Scalzi ;-))
Conosco un prete dei dintorni che porta sistematcamente i sandali per
problemi di cipolle ai piedi. Fa lo stesso..?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 AntonioT
        Signore Gesu', tieni lontano satana dalle nostre vie.
Antonio Casini

  AntonioT
Pace, David.

 d'Assisi.
Amo molto la spiritualità francescana, anche se tempo fa ero Oblato 
benedettino a S. Paolo Fuori le Mura e mi piacciono molto i loro metodi 
teologia e spiritualità. Però confesso che non mi sono mai occupato 
dell'origine del saio francescano.
Ora ne hano quattro; forse è questo che ha fatto dimenticare l'origine del 
primitivo.
Il nostro patrono, S. Antonio di Padova, portava un saio diverso perché era 
l'unico  sacerdote tra i suoi confratelli?
Pax et bonum  (e che c'è di meglio).


 Pace, David.
        Signore Gesu', dai forza al Tuo Vicario perche' scacci, con la Tua
Potenza, satana e il suo fumo dalla Chiesa Cattolica.
Antonio Casini

 Pace, David. 

        Non dice questo,
Esattamente.
Pace a tutti


 Forse che il cristianesimo primitivo era eretico?
NO, ma era molto più semplice. Pensa al "credo".
Ciao,
Marco

> >  AntonioT
Pace, David.
P.S.
Quanto al presunto neo-luteranesimo il discorso è simile a quello dei
tradizionalisti. Fatte salve le punte estreme di entrambe le ali, che hanno
sconfinato nell'eresia (e, infatti, sono state scomunicate, vedi Lefebvre o
alcuni teologi che "protestanteggiavano" e lo saranno anche in futuro, se
necessario...), io credo che, nelle forme moderate ed ubbidienti alla
Chiesa, si tratti semplicemente di sensibilità diverse a tematiche
specifiche (come ecumenismo, riforma liturgica, ecc..) su cui entrambi
hanno i loro valori positivi se solo riescono a superare l'atteggiamento di
"scomunica" reciproca (che non è dal Vaticano, ma è soggettiva e di parte)
per sviluppare un dialogo che è una ricchezza spirituale per tutti...
Comunque, questa è solo un mio pensiero o piuttosto un augurio...

 per sviluppare un dialogo che č una ricchezza spirituale per tutti...
        La ricchezza sta nel camminare tutti verso il Signore per mano alla
Chiesa ed ai Suoi inviati, non nel condividere fallibili ideologie
personali, su cose che la Chiesa sa bene ed invece vengono insegnate da
laici ignoranti.
[......]
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

 
*****.......................certa puntata dello show "Furore" dove
erano ospiti preti e monache. Vi
argomentavo che "angelicare" tali personaggi, dimenticando che uno e'
interista e l'altro gobbo [*], e magari amano la musica rock, ballano,
e
***************************** ..........................
    No, no, no  caro  Antoine,
quello non è stato  uno spettacolo degno dell' abito  che quei
personaggi portavano,  direi di più, disonoravano !
    Direi che fu proprio una buffonata e delle più   deprimenti !  So
che nessuno è perfetto  ma quella era imperfezione abissale.
    Se non sbaglio poi, si venne a sapere che un certo "personaggio"
che aveva come musa ispiratrice Tersicore,   fu pescato dalle forse
dell' ordine a  commettere peccatucci non troppo
veniali...............
    Se qualcuno si vergogna di portare l' abito sacro.....che lo butti
alle ortiche e più onestnente faccia una vita "normale"
 
 Zeno.
***************
zenotonacadue

 [......]
Siccome al thread ho partecipato anch'io, voglio precisare a David, qui 
s'est excusé de m'avoir offensé, che nonostante il suo tono un pò burbero, 
non mi considero offeso ed ero disposto a rispondergli punto per punto per 
quanto io so di queste vicende, anche "de visu" con alcune persone della mia 
parrocchia. Posso anche sbagliare, ma non è indecisione o  diubbio 
ossessivo, è un'ammissione generale per tutto quanto dico e verso tutti i 
partecipanti. Salvo la libertà di discutere come amici virtuali.
Lo hai fatto meglio di me Antonio, ti ringrazio e mi associo a quanto da te 
das te rilevato.
AntonioT


 zenotonacadue 

 demoni.
Definire "demoni" persone "di un gruppo cattolico" è conforme al manifesto 
di ICC?
Meleyak

 Meleyak
        Signore Gesu'. purifica i nostri luoghi cos' che diventino specchio
per te, e non per altro.
Antonio Casini

 Non ho visto quella puntata.
Io si', inutile negarlo: e continuo ad averne un buon ricordo, ed a pensare
che sia stato divertente, purche' senza malizia di mezzo, vedere che
Sacerdoti e monache si appalesano come esseri umani che come tanti
apprezzano la musica, il tifo calcistico (se poi sono gobbi se ne occupera'
il Padreterno), all'occasione due salti o quel che si dice il "far casino"
in compagnia... Anche Gesu' a quei tempi era accusato di essere un
gozzoviglione mangione e beone, e (stanti le dovute proporzioni) san
Giovanni Bosco rifiuto' la nomina a Monsignore dicendo che i suoi ragazzi
non avrebbero piu' avuto il coraggio di abbracciarlo e di tirarlo da una
parte e dall'altra, trascinandolo nei loro giuochi e salti.
Cio' stabilito, credo sia mio dovere precisare che quella trasmissione era
bella perche' una. Se una cosa del genere andasse in onda una volta a
settimana, tutto cambierebbe.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Pio X.
Mi stupisco più facilmente dei giudizi imprudenti.
Ciao
Meleyak

 :)
Lo fa...lo fa  .......a volte i proverbi dicono delle fesserie
Zeno

Zeno
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

 AntunT
Pace, David.
P.S.
Riguardo agli statuti non è che fossero "introvabili", ma è normale che essi
vengano _dopo_ la realtà, specie se essa non è opera di una pianificazione
umana. È così per tutte le realtà, chiedi a S. Francesco se è nato prima il
francescanesimo e i suoi frati o la Regola... ( guarda caso anche loro,
agli inizi, erano considerati eretici...)
Quanto al periodo di prova esso pure è normale per l'approvazione di
qualunque statuto di realtà cattoliche: Cursillios, Opus Dei, ecc....

 qualunque statuto di realtà cattoliche: Cursillios, Opus Dei, ecc....
Non mi risulta che l'Opus Dei abbia mai avuto una catechesi particolare e 
che sia stata passata al vaglio dall'allora Sant'Uffizio.
Mi sono riunito per molto tempo con i membri ad assistere alle conferenze 
mensili, dati dai Padri della Prelatura,  nella Basilica di S. Eugenio a 
Roma.
Pace a te, non t'agitare, non ho nulla (o quasi) contro il "gruppo": nella 
mia parrocchia ho amici fra i membri, ma con loro non discuto mai di 
questioni inerenti ai fatti loro.
AntonioT 

 AntonioT
Pace, David.

 Pace, David. 

 ;-))))
Mi piace citare, a questo proposito, una frase scritta parecchi anni fa
da un pedagogista cattolico pisano, Francesco Braccini (cito a memoria):
"E` vero, l'abito non fa il monaco, ma il monaco si sceglie il suo
abito. Ed anche un Francesco di Pietro Bernardone, per poter *dialogare*
col mondo, deve prima *distinguersi* dal mondo, indossando un rozzo saio
come vestito ed una corda come cintura".
E` una cosa che si dimentica troppo spesso, col risultato che, con la
scusa di dialogare col mondo, il clero finisce per *confondersi* col
mondo.
Ciao a tutti
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 da un pedagogista cattolico pisano, Francesco Braccini [...]
Errata corrige: Braccini non si chiama Francesco, ma Fabrizio!
Non riesco a capire come sia venuto fuori l'errore.
