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Titolo: [lungo] LCD bruciati, produttori e negozianti - suggerimenti per l'acquisto di un LCD

Un amico mi ha chiesto aiuto per un PC che fosse un piccolo mostro, così 
gli ho fatto acquistare da Essedi Shop Bologna 1 un PC completo con 
processore P4 Prescott, una scheda madre 875 Canterwoord (Abit), una 
Radeon 9800 pro e un monitor Nec 1760VM DVI. Ci tenevo che l'LCD avesse 
una connessione digitale e che la qualità dell'immagine fosse ineccepibile.
Totale, fra HW e SW licenziati: più di 2000 euro, di cui 600 Euro solo 
di monitor.
Vado a casa del mio amico per montargli il monitor e già noto che non 
c'è alcun cavo DVI... strano: mi hanno venduto un monitor DVI e una 
scheda video DVI, possono essere stati così storditi da darmi solo il 
cavo VGA? Si, proprio così. Torno da Essedi comprarlo: non ce li 
hanno!!! Mi hanno dato una scheda video DVI, un monitor DVI e non hanno 
un cavo DVI da darmi. Ma ROTFL viva la serietà!
Morale: con nostra sorpresa, disimballiamo l'LCD e ci troviamo un bel 
pixel bloccato sul verde, esattamente sulla mezzeria orizzontale a pochi 
pollici di distanza dal centro. Fastidiosissimo; non si guarda: con 
qualsiasi applicazione chiara o scura che sia, l'attenzione continua a 
cadere sul pixel bruciato e ci fa impazzire. Rammaricato per 
l'inconveniente suggerisco al mio amico di precipitarsi in negozio per 
farselo cambiare.
Niente da fare: Essedi, nega la sostituzione del monitor appellandosi 
alle solite frignacce sui pixel bruciati. Neanche parlando con la NEC 
c'è stato verso.
E potrebbe anche starmi bene se i pixel si fossero rotti durante 
l'esercizio... ma darmeli già rotti proprio no! Uno spende 600 Euro di 
monitor e non gli viene nemmeno consegnato funzionante, neanche fosse un 
monitor XY da 299 euro in offerta al primo mercatone. E' come se mi 
vendessero un videoregistratore senza un tasto e quando torno a 
lamentarmi mi dicessero: "Ah, succede! Se lo deve tenere così".
Morale: volete un LCD? Non andate da nessuno di questi signori, perchè 
rischiate solo che vi tirino delle trombate tipo questa.
Andate invece in posti tipo Ipercoop/Carrefour dove hai 7 giorni per 
recedere da qualsiasi acquisto, comprate un monitor - anche da 4 lire - 
e se ha un pixel bruciato, recedete e prendetene un altro finchè non ne 
avrete uno perfetto.
Infine i ringraziamenti:
- Ringrazio NEC per averci venduto un pannello di classe B al prezzo di 
un pannello di classe A.
- Ringrazio Essedi per la scorrettezza di non averci avvisato che si 
potessero verificare simili inconvenienti.
_Jack_

A quanto pare succede di frequente di trovare dei pixel bruciati e questo lo
deduco dal fatto che è pratica corrente e a mio avviso disonesta da parte
dei negozianti di rifiutarsi della sostituzione. Dove acquisto componenti
per pc, adottano ad esempio questa regola:
Fino a 3 pixel sparsi te lo tieni, se > di 3 sparsi te lo cambiano
Da 3 pixel bruciati in su ma allineati te lo cambiano
Inoltre se al momento dell'acquisto gli chiedi di sballartelo e di provarlo
si rifiutano!
Beh disonesto no? I miei soldi in fondo sono "onesti" e come se li
prendono!!!
Non posso che concordare pienamente con te e suggerire a tutti di spendere
magari quei 50 euro in più e prenderlo nei centri commerciali dove hai il
diritto di recesso...
Ciao Andrea


un pannello di classe A.
E tu perche' lo hai comprato?

diritto di recesso...
Non hai il dirtto di recesso, ti fanno solo un favore.
Il quoting please.

 altrove".
Al solito. Certo, se uno le cose le sa, si regola... ma se non le sai? 
Se non ti vengono dette? Il mio amico non è assolutamente ferrato in 
materia (pensa che non ha osato neanche toglierlo dall'imballo, senza di 
me).
Non è giusto pretendere che tutti quello che entrano a comprare un 
computer siano dei superinformati con PC Professionale sotto braccio e 
le specifiche ISO 13406-2 a memoria. Altrimenti i negozianti che ci 
stanno a fare?
_Jack_


paccato che un videoregistratore non ha 786000 (circa) tasti, ma soprattutto
un tasto si può cambiare un pixel no, bisogna buttare via tutto!! Tutte le
case adottano la stesso sistema per il numero di pixel bruciati.
Riky

 l'esercizio... ma darmeli già rotti proprio no!
Mi dispiace per te, ma purtroppo a parte la sfortuna i monitor lcd POSSONO
avere dei pixel o subpixel difettosi e restare conformi alle specifiche di
legge.
Secondo la normativa ISO13406-2  sono definite 4 classi di monitor lcd, con
i difetti e i pixel/subpixel difettosi necessari perchè si possa definire il
prodotto non conforme e procedere a una sostituzione.
Il tuo è in classe II (la prima prevede monitor perfetti, ma è usata solo
per mercati quali ospedali - amministrazioni - enti militari con costi
elevatissimi) questa prevede che il monitor risponda alle specifiche con 2
pixel difettosi, oppure 5 subpixel guasti o intermittenti (a 1024x768)
Inoltre ci sono anche delle regole precise sulle sequenze.
Devi vedere nel tuo caso la normativa e leggerla bene (Sul web la trovi
facilmente) e vedere se hai dei margini di reclamo.
Tu dici : "E potrebbe anche starmi bene se i pixel si fossero rotti durante
l'esercizio... ma darmeli già rotti proprio no"
Purtroppo, invece, per la definizione stessa di cui sopra tu compri un
monitor che potrebbe avere dei pixel difettosi, e tu non puoi nulla, è la
legge.
Che purtroppo tu ignoravi.
Il negoziante fa l'interesse suo.
Sapendo la cosa si dovrebbe sempre procedere ad acquistare dove è permesso
il recesso incondizionato.
Non sapendolo, se ne devono accettare le conseguenze, purtroppo.
menne

Se ti accontenti dei colori e della nitidezza di un LCD ti consiglio
di andare su EIZO. In vendita da Com2Bologna, garanzia 0 Pixel .. hai
capito bene. GRANTITI 0 Pixel. Ovviamente sono prodotti professionali
e li paghi per tali.


 case adottano la stesso sistema per il numero di pixel bruciati.
Ribadisco quanto ho detto a Mik: non č giusto pretendere che tutti 
quelli che entrano a comprare un computer siano dei superesperti, che 
sappiano pregi e difetti dei vari tipi di display, che sappiano a 
memoria i datasheet di ciň che vanno a comprare.
In qualsiasi altro settore al di fuori di quello informatico, dalle 
tapparelle ai tagliaerba, il venditore parte dal principio che tu non 
conosca i dettagli tecnici di ciň che vai a comprare, e quindi ti spiega 
le differenze fra un modello e l'altro, orientandoti verso una scelta 
adatta alle tue esigenze.
Il negoziante informatico no. Se tu compri un LCD, sei tenuto a sapere 
le specifiche ISO 13406-2 sulle tolleranze dei pixel; se compri un 
processore, devi sapere a memoria le formule del parity rate; se compri 
una scheda video poi non ne parliamo... Quando lo capiranno che non si 
vende cosě?
_Jack_

 Non sapendolo, se ne devono accettare le conseguenze, purtroppo.
ti rimando al reply fatto a Riky perchè mi pare abbiate detto la stessa 
cosa.
_Jack_

 vende così?
non puoi generalizzare...
ci sono quelli che ti informano e quelli no..
sia per il negoziante informatico sia per il venditore di tagliaerba...
ci può essere sempre quello in mala fede... o che ritiene che tu ne sappia
qualcosa...


Sul fatto che non si debba vendere cosě sono d'accordo, infatti ho detto che
il negoziante fa l'interesse suo.
L'unica difesa, visto che la legge in questi casi č contro, sarebbe di avere
un negoziante "di fiducia" che perlomeno non ti voglia corbellare e ti
informi di che fai in via preventiva.... ma non sono obbligati a farlo.
Nel caso tuo, non mi paiono esserci molte scappatoie, a meno che il difetto
non si aggravi e superi le specifiche di legge per la sostituzione......
Per il futuro, conviene cercare un negoziante diverso.
Comunque avete avuto una bella sfi*a....
menne


Spiacente di contraddirti ma OGNI casa adotta una SUA POLITICA per i
pixel bruciati.
http://www4.tomshardware.com/display/20030319/
 qui ci sono le
spiegazioni marca per marca.. non aggiornate e relative agli US.

 e li paghi per tali.
Dal loro listino: EIZO FlexScan L557 MM 17 White Gar 0 pixel: 623,00 €
Sono 23 Euro in più del Nec.
Se la differenza per un prodotto professionale è questa, 23 Euro li 
pagavamo molto volentieri!
Ma al solito, se nessuno ce lo dice....
_Jack_

 Il quoting please.
Così va meglio? ;o)

 _Jack_
a me e' capitato con un portatile Asus.
Al momneto del ritiro l'ho sballato e provato davanti al negoziante.
Ho controllato il funzionamento sia con schermo nero che con schermo bianco
e ho trovato un subpixel blu bloccato su sempre acceso.
A questo punto ho smeplicemente detto al negoziante:
"se vuoi che te lo pago, port sul tavolo un'altro portatile".
Lui molto gentilmente ha preso un'altro portatile e l'ha sostituito.
Ho successivamente preso presso un centro commerciale un monitor LCD da 19".
Al momento della scelta ho chiesto al commesso di darmi quello che era
acceso sullo scaffale (che avevo gia' adocchiato la settimana prima e di cui
mi ero annotato il numero di serie).
Ovviamente ho controllato che il numero di serie fosse differente , onde
evitare che quello esposto avesse piu' di 100 ore di funzionamento.
Purtroppo con i pannelli LCD puo' benissimo capitare di avere pixel
difettosi......
-- 
Saluti
Bruno

pixel bloccato sul verde, 
Premesso che non ne so molto e quindi non voglio sparare giudizi sul
tuo caso, ho letto recentemente non ricordo dove (forse Pc Magazine di
maggio) che:
1) per i monitor LCD-TFT le norme ISO 13406-2 suddividono i monitor in
quattro classi, ciascuna con un determinato numero max di pixel per
milione ammessi difettosi (in un display 1024x768 punti ci sono 0,79
milioni di pixel)
2) i monitor della classe migliore (zero pixel con difetti di
qualunque tipo) costano un occhio della testa  (ben oltre 1000 euro) e
si vendono solo per utilizzi speciali.
Mentre nella classe successiva, quella a cui appartiene la buona parte
dei monitor in commercio, sono ammessi ad esmpio 2 pixel difettosi.
(non parliamo poi delle successive due classi peggiori).
Dato che chissa' quanti altri standard oltre all'ISO sono in pratica
vigenti presso i produttori, io direi che questo dei pixel difettosi
e' almeno ancora ad oggi il mondo della giungla...  :-(
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete 01234 from the address)


consiglio : rompilo del tutto ....attaccandoci una forte tensione sia
all'alimentazione che a qualche pin del connettore DVI ....fino a che non ti
si accende piů.....
poi lo riporti da essedi (stronzi di merda........) e dici : E' ROTTO !!!!!
non va.....
te lo cambieranno.....devono.....oppure li denunci........

Così va meglio? ;o)
Ottimo :-)

 Così va meglio? ;o)
Decisamente ;-)

stanno a fare?
Pero' ci vuole anche che chi non sa si informi.
Per il suo interesse gli conviene informasi anche prima di andare a
parlare con un commesso per avere un'idea non di parte e poi ci sono
cose che se non chieste specificatamente si ritengono ormai ovvie.
E poi chiedere anche ai commessi, loro non possono sapere quanto uno
ne sa e quanto vuole sentirsi dire ( chi ne sa gia si scazza, altri
che non ne sanno non ne voglino neanche sentire parlare perche' e'
"troppo difficile" e non capirebbero... ;-)
In teoria uno dovrebbe comunque provare il prodotto e leggersi le
specifiche, proprio per questo non esiste il diritto di recesso per
acquisti in negozio.

 si vendono solo per utilizzi speciali.
Non un occhio della testa, ma 23 Euro in più, come mi ha fatto scoprire 
erOn. E poi vuoi che non ci si incazzi?
_Jack_

 Pixel potrebbero ecc...ecc...
Ecco, nel mio caso se ne son guardati bene dal dirmi qualcosa, dal dirmi 
che stavo pagando uno schifoso Nec di classe 2 una manciata di euro in 
meno di un monitor di classe 1.
Per questo io ho detto che Essedi Bologna 1 sono dei disonesti (parlo 
per me; la motivazione di Andrea non la conosco); mica per il pixel in sè!
Se fossero gente onesta, avrebbero dovuto proporci un cambio con un 
monitor di classe A previo pagamento della piccola differenza in 
questione, invece di fare scaricabarile e farci telefonare a destra e a 
manca per 2 giorni.
_Jack_

 manca per 2 giorni.
Perfettamente concorde!
Andrea

 manca per 2 giorni.
E poi gli sarebbe rimasto in casa un monitor con dei pixel difettosi... 
a qualcuno dovevano pur *appiopparlo*, e l'hanno dato a te! :)
giu

 te lo cambieranno.....devono.....oppure li denunci........
Non ci risolve il problema: il mio amico si ritrova ancora con un 
monitor di classe B. Fra qualche mese potremmo essere da capo. E 
comunque, anche il monitor che ci danno in sostituzione, potrebbe avere 
uno o addirittura due pixel rotti.
L'errore č alla fonte: se il commesso ci informava da subito della 
questione delle classi e ci indirizzava verso un monitor di classe A, lo 
avremmo pagato un po' di piů ma adesso non saremmo qui a questionare.
Per le vie legali credo che il mio amico si stia consultando con un 
amico avvocato.
_Jack_

manca per 2 giorni.
Loro ti avevano risposto subito che poi tu abbia voluto approfondire
il discorso con il produttore non e' loro responsabilita'.
E comunque:
- c'e' un monitor di classe 1 pagando una picola differenza da loro?
- tu dopo l'acquisto in negozio non hai diritto al recesso e mi sembra
normale che loro non si riprendono un prodotto che potrebbero fare
piu' fatica a rivendere. E tu hai pagato per quello, non hai avuto
nulla di meno.
Al massimo potresti elogiarli se ti fanno il cambio ma dire che sono
disonesti e' scorretto e se loro volessero IMHO potrebbero procedere
contro di te.

erOn. E poi vuoi che non ci si incazzi?
Loro ce l'hanno?
Hai controllato il loro listino?
La situazione generale e' quella che ti ha detto uplbet.
Se loro hanno dei prodotti in listino e' normale che vendano quelli,
eri tu che dovevi confrontare diversi negozi allora.
Un concessionario che vende fiat non ti dice "guardi che se va a
prendere una golf ha anche i sedili riscaldati" (tanto per fare un
esempio).
E soprattutto tu cosa hai chiesto al commesso?

 te lo cambieranno.....devono.....oppure li denunci........
Quale sarebbe il reato?
Lo ripeto per l'ennesima volta:
esistono delle regole, stabilite da persone che il Popolo ha
autorizzato a legiferare. Non č detto che tutte le regole ci vadano a
genio, ma a prescindere da questo le regole vanno rispettate. Piaccia
o non piaccia č cosě.
Naturalmente le regole possono essere modificate: esiste una
"procedura" per questo. E dare dello str... a qualcuno (che tra
l'altro nel caso specifico agisce nel pieno rispetto delle regole)
sicuramente *NON* č la procedura giusta.

 e' almeno ancora ad oggi il mondo della giungla...  :-(
E' proprio l'opposto:
lo standard ISO č appunto uno standard, nato per eliminare la giungla.
Le norme ISO sono addirittura prese come riferimento dal Giudice in
caso di contestazione ove le Leggi "tradizionali" hanno dei buchi...
Nel caso specifico, infatti, in un ipotetico contenzioso il Giudice
farebbe riferimento proprio alle norme ISO per determinare se il
difetto rientra o meno in garanzia. Obbligo del Produttore č
*dichiarare* sul materiale cartaceo allegato al bene la Classe di
appartenenza. In caso di mancata dichiarazione si intende che il
monitor rientri nella classe I, quella che *esclude* la presenza anche
di un solo pixel difettoso.
Curioso č invece un'altra cosa. Gli LCD "da prezzo", che provengono
dalle fabbriche senza tanti controlli, sono sempre in Classe V, almeno
stando a quanto sostengono i Centri Assistenza autorizzati alle
riparazioni in Garanzia. Tuttavia nel cartaceo la classe di
appartenenza *non* viene quasi mai dichiarata (e so anche il perchč),
e quindi rifacendosi a quanto sopra riportato andrebbero sostituiti
tutti. Il punto č che per ottenere questo sarebbe necessario intentare
una causa contro il Produttore. Pur avendo in casa un Avvocato
Incazzereccio :-) la cosa comunque non conviene: riavresti sě il tuo
LCD sostituito, ma dopo qualche anno :-(



sarei curioso di sapere se il venditore sarebbe stato disposto a
metterti per iscritto la garanzia di zero difetti sul LCD che vendeva
a soli 23 euro in piu'. Oppure a darti un documento di garanzia del
produttore in tal senso.


lo standard ISO è appunto uno standard, nato per eliminare la giungla.
io ho sentito che "area geografica che vai, standard che trovi".
Se non sbaglio, la normativa ISO e' europea. Che altro standard usano
i  produttori americani? e quelli giapponesi? e ...?


 i  produttori americani? e quelli giapponesi? e ...?
Da quello che mi risulta, *tutti* i Produttori di LCD che
distribuiscono in Italia si rifanno alle norme ISO...