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Titolo: Tatuaggi

    e' vero che se uno si mette un tatuaggio, crea in se , inconsciamente ,
una idolatria: e' vero , cioč, che č come se asservisse qualche cosa.
    Non avrai altro Dio al di fuori di me! Viene violato questo comandamento
?

 ?
Sinceramente, un problema simile non me l'ero mai posto!
E` verissimo che, nelle culture antiche e/o extraeuropee, i tatuaggi
avevano quasi sempre un significato religioso "pagano": ma quelli
"occidentali moderni" mi sembrano, piu` che "idolatrici", "stupidi"...
Giulio
--
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docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
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?
Direi proprio di no! Un  tatuaggio e' un qualcosa che si mette, come
un cappelo o una maglietta. Non ha nulla  a che vedere con
l'idolatria.
L' idolatria (come la sottomissione a Dio) e' nel cuore, non nelle
cose che usiamo. 
Il Vangelo ci ricorda che saremo giudicati sulla Carita', non su
quello che indossiamo.
Pace e bene!
EB

...


    Non avrai altro Dio al di fuori di me! Viene violato questo
comandamento?
Non e' detto che sia cosi' in tutti i casi. Dipende sempre dalle intenzioni
della persona tatuata. In questo modo il tatuato puo' commettere anche altri
tipi di peccato.
Ma potrebbe capitare il caso di un uomo che decide di tatuarsi per lodare
Dio attraverso il suo corpo. Tutto dipende dalla persona. E resta il fatto
che di per se tatuarsi non e' materia di peccato.
Mauro.

 una idolatria: e' vero , cioè, che è come se asservisse qualche cosa.


Una risposta stupida:
(...)
E invece e' la piu intelligente (a meno che il mio news server non abbia
perso degli altri msg).
Il problema non e' rappresentato dai tatuaggi ma dal pericolo per la salute
e dalle immagini che essi riportano.
Ritengo quindi che tu abbia fatto benissimo a buttare quel foglietto.
ciao,
Mauro
<<Levitico 19:28 Non vi farete incisioni sul corpo per un defunto, né vi
farete segni di tatuaggio. Io sono il Signore.>>

     Non avrai altro Dio al di fuori di me! Viene violato questo comandamento
Se ti appelli al comandamento "Non avrai altro Dio al di fuori di me",
devo dedurre che per te Dio ha lo stesso valore di un tatuaggio... Non
ti sembra un po’ eccessivo?
Ciao
Tommaso

 stampata sul corpo di un adulto, figuriamoci su quello di un bambino!
Io invece non sono d’accordo: avrei lasciato i tatuaggi al bambino.
Forse i bambini non sono innocenti (ritengo che siano deliziosamente
maliziosi, a volte), ma di sicuro non hanno la testa piena di pregiudizi
e superstizioni come gli adulti. Che male poteva fare un tatuaggio di
quel tipo? Capisco che per un cattolico il diavolo sia il Male Sommo, e
cerco di immedesimarmi in chi, nell’ansia di combatterlo con la fede, lo
vede dappertutto, ma perché aver paura di un tatuaggio che (forse) lo
rappresenta? Le manifestazioni del male (opera del demonio o meno),
quelle vere, non mancano, anzi direi che abbondano. Combatterle
rappresenta già uno sforzo che spesso va al di sopra delle nostre
possibilità: perché sprecare energie nella lotta contro un’immagine che
non può farci nulla?
Tommaso

Forse hai ragione.
Infatti, ho parlato di "brutto effetto", e ho detto che ho gettato il foglietto per
impulso.
Non sono nemmeno sicura, però, di aver fatto male. Se le immagini hanno un senso
per un credente (come lo hanno i crocifissi, le madonnine, gli angeli appesi alle
catenine), lo hanno anche quelle negative...O no?
Simonetta


devo dedurre che per te Dio ha lo stesso valore di un tatuaggio...
Precisiamo! Esodo 20,3-4: "Non avrai altri dei di fronte a me. Non ti farai
idolo *ne' immagine alcuna* di quanto e' lassu' nel cielo ne' di quanto e'
quaggiu' sulla terra, ne' di cio' che e' nelle acque sotto la terra".
Piu' chiaro ora? L'accento, insomma, e' sulle *immagini*.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 catenine), lo hanno anche quelle negative...O no?
Le immagini sacre hanno funzione di "promemoria" per l'essere umano che
tanto rapidamente dimentica l'Amore ricevuto. La devozione ad una immagine
e' distorsione della verita'. Cristo e' colui che era, che e' e che viene,
quindi una presenza costante nello spirito e nel corpo dei nostri fratelli
minori. Ridurlo all'immagine di un morto su di una croce di legno e'
alquanto riduttivo. La croce serve appunto per ricordare a noi la vocazione
(chi non prende ogni giorno la sua croce e mi segue...).
Allo stesso modo le immagini contrarie a questo spirito servono a noi per
ricordarci il male che possiamo arrecare, ma farcene fregio mi sembra
alquanto squallido. Molto meglio dunque un Crocefisso [1] al collo che un
tatuaggio "diabolico" sul braccio.
Saluti.
Stefano.
[1] A ricordo dello Shema' Israel: "Poni queste mie parole come segno tra i
tuoi occhi, come segno ai tuoi polsi, sugli stipiti della casa e sulle
porte." (Sono andato a memoria quindi puo' esserci qualche errore ma non
distorsioni)

 l'idolatria.
Si puo' idolatrare anche l'abbigliamento, se lo si mette davanti a Dio.
Saluti.
Stefano.

 un cervo...
A mio avviso hai fatto bene.
Non e' buono che il figlio di un cristiano dia scandalo, ed a mio avviso
andare in giro con un tatuaggio di una donnina mezza nuda e' scandalo e
comunque non un buon esempio. Figuriamoci con i demoni.
Della serie: "Guardali la, sempre a baciare la tonaca del prete ma poi con i
figli si rivelano per quello che sono con i demonietti e amenicoli vari!".
Saluti.
Stefano.

 wrote in message 7kr6hd$98k$4...@diesel.cu.mi.it...


ti raderai i lati della barba.
Come fiero portator di barba posso annunziarti la mia grande letizia
nell'apprendere cio'. Specialmente perche' il Levitico con cio'
evidentemente vieta anche quegli orrori che sono i "pizzetti", che IMNSHO
sono un vero controsenso: si ha un po' di barba e *purtuttavia* ci si deve
radere quotidianamente!
;-) ... ma non troppo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

...
|Mi meraviglio come mai tante discussioni inutili
Inutili per la "leggerezza" del'argomento o perche' la tua citazione "taglierebbe  la testa al toro"
?
|da parte di gente che dice di conoscere la Bibbia
|"Levitico 19:28 Non vi farete incisioni nella carne per un morto, né vi
|farete tatuaggi addosso. Io sono il SIGNORE."
|sono vietati anche i capelli a cresta di gallo ed il piercing......
|"Levitico 19:27 Non vi taglierete in tondo i capelli ai lati del capo, e non
|ti raderai i lati della barba."
|questo basta e avanza!!!!
|niente tatuaggi !!
|non si loda Dio con il corpo ma con il cuore!!
L'ultima riga e' indiscutibile, ma IMHO proprio per questo *non* basta: allo stesso modo si potrebbe
dire "non si *dispiace* a Dio con il corpo ma con il cuore" ... insomma abbiamo un corpo in cui
agisce un'anima (che preferisco alla parola "cuore") e non sono separate perche' il corpo agisce nei
modi che l'anima (o cuore o coscienza o volonta'...) gli indica.
Riporto da un commento di Mons. Gianfranco Ravasi al Levitico:
"Si vietano certi tipi di rasatura dei capeli e della barba e i tatuaggi, forse perche' residuati di
riti funebri pagani. Il senso di queste norme e' quindi anzitutto religioso: si tratta infatti di
preservare la fede di Israele dall'idolatria e dal sincretismo, cioe' dal rischio di fondere insieme
alla fede biblica elementi pagani e superstiziosi, ripresi dalla cultura e dalla religione dei
popoli vicini."
Infatti il levitico dice anche (26)"Non mangiate carne con il sangue." Ossantocielo!  Oggi ho
mangiato il carpaccio... ;-)
No, a parte gli scherzi, certe narrazioni e soprattutto certe norme non vanno assolutamente intese
alla lettera, ma vanno inquadrate nella loro dimensione sociale e storica, altrimenti la Bibbia
sarebbe una terribile lista di obblighi e divieti e una raccolta di raccontini invece che il Libro
che e' (la mia ignoranza non mi permette troppi riferimenti, ma ad esempio mi viene in mente quella
lettura che spesso si legge ai matrimoni che dice che la donna sia sottomessa etc., oltre che Noe'
che si fa il barcone a tre piani lungo e largo tot con la porta di fianco con tutte le coppie di
animali etc...).
|Satana deve sempre ribellarsi a Dio
|e vuole che il suo popolo pecchi facendosi
|tatuaggi (che per combinazione sono sempre
|donnine,demoni,santi,crocifissi sanguinanti,ferite ecc.)
Satana secondo me vuole ben altro !
|quindi un Cristiano dovrebbe fuggire la ribellione e
|accettare per fede quello che Dio ci comanda
|(che inoltre e' per il nostro bene perche' prima
|,ed anche oggi,un tatuaggio era dolorosissimo
|e pericolosissimo infezioni,epatiti,hiv ecc.)
E' appunto anche per questo che era vietato nel Levitico.
Ciao
Simone
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"...dal mio piccolo aereo di stelle io ne vedo
     seguo i loro segnali e mostro le mie insegne..."
                                     ( da "Lindbergh" di Ivano Fossati )

caro Simoe! mi dispiace ma non sono daccordo   con te sul
punto in cui dici che la Sacra Bibbia non vada presa
alla lettera ,se ci rifletti e' quello che vuole satana
inoltre Dio ,ricorda,non mente e se ci dice di non fare qualcosa
semplicemente non la dobbiamo fare!e se ci dice di farlo facciamolo!!
non lasciamo interpretazioni umane e quindi fallaci ad un messaggio Divino
e perfetto.
Riguardo all'arca di Noe' i maggiori studiosi hanno confermato che 120 per
la costruzione di tale arca (grande come una corvetta) sono piu' che
sufficenti
inoltre tracce del diluvio universale ci sono ancora (vedi grande
glaciazione che dice la "scienza")
e non vedo perche' Dio dovrebbe dirti una cosa per un altra!!!
Noi dobbiamo adeguarci a Lui e non il contrario
Dio vi benedica Tutti!


 alla lettera ,se ci rifletti e' quello che vuole satana
Satana spesso e volentieri ti porta alla lettura "logica" della Bibbia al
termine dei 40 giorni nel deserto dice a Gesu' (Matteo 4):
"[5]Allora il diavolo lo condusse con sé nella città santa, lo depose sul
pinnacolo del tempio [6]e gli disse: "Se sei Figlio di Dio, gettati giù,
poiché sta scritto:
Ai suoi angeli darà ordini a tuo riguardo,
ed essi ti sorreggeranno con le loro mani,
perché non abbia a urtare contro un sasso il tuo piede"."
Ovvero gli propone una interpretazione letterale delle Scritture.
Per quanto riguarda i tatuaggi sono d'accordo che non diano decoro al corpo
che ci e' stato affidato e quindi siano da evitare. Ma non facciamone una
legge. Le leggi inviolabili sono: "Amerai il tuo Dio con tutto il cuore, con
tutta la mente, con tutte le forze ed il prossimo tuo come te stesso". Gia'
con queste ne abbiamo finche' campiamo, non andiamo a cercarne altre.
Se non c'e' l'intenzione di violare queste leggi anche un taglio di capelli
particolare non e' condannabile. Al contrario se la barba bella colta e'
motivo di idolatria allora e' da radere.
Saluti.
Stefano.

...
|caro Simoe! mi dispiace ma non sono daccordo   con te sul
|punto in cui dici che la Sacra Bibbia non vada presa
|alla lettera ,se ci rifletti e' quello che vuole satana
|inoltre Dio ,ricorda,non mente e se ci dice di non fare qualcosa
|semplicemente non la dobbiamo fare!e se ci dice di farlo facciamolo!!
|non lasciamo interpretazioni umane e quindi fallaci ad un messaggio Divino
|e perfetto.
Il messaggio e' divino e perfetto ma per essere stato scritto e' passato attraverso l'uomo che
perfetto non e'!
E' per questo che sono convinto di quello che ho scritto nella mia mail precedente e che forse non
hai (avete) compreso bene (mi spiego piu' sotto).
|Riguardo all'arca di Noe' i maggiori studiosi hanno confermato che 120 per
|la costruzione di tale arca (grande come una corvetta) sono piu' che
|sufficenti
|inoltre tracce del diluvio universale ci sono ancora (vedi grande
|glaciazione che dice la "scienza")
Io non ho messo in dubbio l'arca di Noe' ne' il diluvio universale (e ci mancherebbe altro!), ma il
fatto che fosse a tot piani e larga tot e con la porta *di fianco* e che ci fosse esattamente una
coppia di ogni essere vivente: presa alla lettera questa significa che Noe' ha messo in uno
scatolino una coppia di zanzare, in un altro una di api, poi una di formiche.... come ha fatto a
stabilire il loro sesso perche' fossero coppia? Non voglio sembrarti irrispettoso, ma se prendiamo
ogni verso della Bibbia alla lettera, sarebbe un incubo invece che la SALVEZZA che e'!
Mi spiego con un altro esempio, sempre dal Levitico (18,10) "Non scoprirai la nudita'della figlia di
tuo figlio e della figlia di tua figlia, perche' e' la tua stessa nudita'" Alla lettera: i nonni
possono vedere nudi (ad esempio per il cambio pannolini!) solo i nipoti maschi! Ma dai!
Inoltre: Gesu' ha detto (purtroppo la mia ignoranza mi permette una citazione a memoria e quindi
incompleta.. spero di non sbagliare) "Il vostro parlare sia Si si No no; il resto viene dal maligno"
Ma cio' ovviamente non significa che solo Lui poteva usare le altre parole del vocabolario!  Qui e'
banale che intendeva dire qualcosa di piu' della semplice frasecosi' com'e'...
Scusa(te) se nel primo esempio ho rasentato la comicita' (comunque nella Bibbia e' riportata piu'
volte la parola *gioia* che la parole *dolore, pentimento  etc.*) ma e' solo per far comprendere
meglio cosa intendo per prendere alla lettera. Spero di esserci riuscito.
|e non vedo perche' Dio dovrebbe dirti una cosa per un altra!!!
|Noi dobbiamo adeguarci a Lui e non il contrario
C'e' un sito che ho visitato (di cui pero' non ho traccia dell'URL) che riporta le moltissime
contraddizioni contenute in vari testi letterari e normativi. Fra questi hanno messo anche la
Bibbia: ho stampato le pagine e le abbiamo lette in Oratorio col don e tra amici durante un paio di
riunioni; a parte alcune che sono dovute ad una cattiva traduzione, le altre sono reali, ma decadono
*tutte* se interpretate. Ecco: era li' dietro l'angolo la parola che mi serviva: *interpretazione*
da contrapporre a *prendere alla lettera*. Ovviamente l'interpretazione deve essere corretta, ma
questo e' un altro discorso.
|Dio vi benedica Tutti!
Grazie e altrettanto.


che ci e' stato affidato e quindi siano da evitare.
Anche perche' supponi che un ventenne palestrato si faccia un tatuaggio,
magari anche gradevole ed artistico, attorno all'ombelico. Ci pensi a che
spettacolo diventera' in eta' piu' avanzata quando avra', come si dice, la
"panza alla zuava"? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

...
|La verita' (minuscola) sta a mio avviso nel mezzo.
|> caro Simoe! mi dispiace ma non sono daccordo   con te sul
|> punto in cui dici che la Sacra Bibbia non vada presa
|> alla lettera ,se ci rifletti e' quello che vuole satana


 ;- ).
Non mi pare che Oscar Wilde fosse un gran cristiano.
Saluti.
Stefano.

 wrote in message
7kq4uu$jsl$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


-----       Fabio D'Andria Missionario Virtuale          -----
[......]
Giacobbe

 
Hai dimenticato di ricordare a tutti che era pure omosessuale.
Tommaso

> Hai dimenticato di ricordare a tutti che era pure omosessuale.
Non l'ho mai conosciuto (non solo in senso biblico) e comunque visto che le
sue opere non mi hanno mai attratto non ho mai approfondito il suo studio.
Saluti.
Stefano.

Hai dimenticato di ricordare a tutti che era pure omosessuale.
Attenzione a non confondere colpe e inclinazioni.
Ciao
Andrea

E che polverone!!
Io avevo fatto solamente una citazione scherzosa sul fatto che avevo trovato qualcuno che ha detto
quello che intendevo io ma in modo piu' sintetico (per la cronaca, appunto, Wilde era ed e' appunto
noto anche per i suoi pungenti aforismi). Anche perche' se di tutti gli autori, scrittori,
giornalisti, studiosi etc. che vengono citati ci mettiamo a indagare i peccati, questo diventa
it.smistamento.gironi infernali !!! ;-)
Ciao
Simone
P.S. 1 (cattivello) "Chi di voi e' senza peccato, scagli la prima pietra contro di lei" (Gv 8,7)
P.S. 2 (buono, anzi con consiglio): Oscar Wilde e' uno dei miei autori preferiti e, quando lo leggo,
leggo le parole di un artista prima che di un peccatore. Anche perche' ormai fior di studiosi
ritengono che fossero omosessuali fra gli altri Giulio Cesare, Leonardo Da Vinci e Michelangelo (non
chiedetemi le fonti perche' non le trovo piu', ma avevo letto un paio di facciate ricchissime di
riferimenti bibliografici nelle pagine culturali del Corriere). Anche in un thread su questo stesso
NG si era parlato e bene del "Vangelo" di Pasolini.  Ma questo e' un'altro discorso che va
decisamente troppo OT.
Chi invece volesse leggere  alcune sue pagine in argomento, dia un'occhiata al monologo finale di
Mrs Arbuthnot in "Una donna senza importanza" (e anche a tutta la scena) o alla poesia "Per la
vendita all'asta delle lettere d'amore di John Keats" in cui la spartizione delle vesti di Cristo
viene presa ad esempio massimo e simbolico del fraintendimento di valori e dell'ignoranza del
dolore.
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