Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Il Papa ha detto ......

Ma lo ha detto veramente *lui*?
Prima che qualcuno mi salti addosso chiarisco che
pur essendo ateo provo una fortissima simpatia
per *questo* Papa e non ho mai detto niente contro
la Chiesa e i cattolici (bigotti a parte).  :-))))
Io ho l' impressione che "legga" cio' che scrive
qualcun' altro. Impressione sempre avuta, che
adesso, viste le condizioni di salute in cui
poveretto si trova, e' diventata quasi certezza.
Non che io trovi sbagliata la cosa in se', in tante democrazie
i capi di Stato leggono cose scritte da specialisti
senza che si scandalizzi nessuno. 
Ma e' proprio sentir questo ripetere "Il Papa ha detto" che
mi suona "stonato", mi da' da pensare ......
Claudio

Anch'io suppongo che legga ciò che scrive qualcun'altro, ma comunque non ci
sarebbe niente di male, l'immagine del papa ha un valore, quella di chi
scrive quello che legge no, l'importante è che lui appaia e faccia da "capo
spirituale", imho.
Un'altra cosa, qualche tempo fa il papa ha incluso tra i mali del mondo
anche l'ateismo o sbaglio?
Saluti
--
Bubu
" Everybody's someone else's nigger, I know you are so am I,
I wasn't born with enough middle fingers, I don't need to choose a side " -
MM

 Claudio

 anche l'ateismo o sbaglio?
Non credo sia un motivo per volergliene,
la simpatia rimane.
E poi, dato che non sono parole sue ...... ;-)
Glie l' avra' scritto su qualche specialista bigotto ....
In fin dei conti e' giusto, mica pretendiamo una
medaglia, noi atei! :-)
Ciao,
Claudio



Piu' o meno come immaginavo, allora ....
Adesso lo so con sicurezza.
Grazie di cuore.
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao


 scritte da sé, tutto il polacco, a mano.
Come? Le encicliche le scrive *tutte* lui? Quest'uomo non finisce di
stupirmi...
Sini

 qua.
Se qualche "cristiano" e' anche deficente non credo sia colpa della Chiesa.
Da che mondo e' mondo ognuno tira acqua al suo mulino ...... ;-)
Ciao


 MM
-- 
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 *nostre*, che pensiamo con la *nostra* testa ecc.? :-)
Difficile trovare uno scambio più interessante e divertente di questo.
A malapena può reggere il confronto quello, di qualche tempo fa, sulla
dimostrazione che Babbo Natale non esiste...
^__^
Sini

 Da che mondo e' mondo ognuno tira acqua al suo mulino ...... ;-)
Beh, alla chiesa fa comodo avere tanti pseudocredenti, se non altro fanno
numero...
Ma non penso tu possa negare che in Italia essere cristiani sembra essere la
cosa "normale", tanta gente lo è per tradizione e non per scelta, e la
chiesa cosa fa? NIENTE, sempre meglio un mezzo cristiano che un ateo no? E'
questo l'atteggiamento sbagliato che mi sembra abbia.
Comunque in fondo a me non importa più di tanto, anche perchè se la chiesa
si svegliasse fuori e se la maggioranza della
popolazione diventasse DAVVERO cristiana penso le cose starebbero ancora
peggio....
E poi il declino e la perdita di fedeli della religione nei paesi per così
dire "industrializzati" è un processo già
iniziato e non ha certo bisogno di nessuno che lo inciti, gli atei
dichiarati sono già il 13% solo in Italia e negli ultimi decenni la
percentuale
continua a crescere di poco ma costantemente, è solo questione di tempo...


Ti rispondo rimodellando il tuo reply, noterai che il risultato non cambia:
- D'altra parte IO parlo male dell' CRISTIANESIMO, non dei CRISTIANI, che
- vanno
- comunque rispettati, se non addirittura stimati, quando sono uomini di
- buona volontą e che mostrano un minimo di onestą intellettuale.
- Ovviamente, stimati inquanto uomini di buona volontą, non certo inquanto
- CRISTIANI.
Visto? Non cambia nulla.


 continua a crescere di poco ma costantemente, è solo questione di tempo...
Ciao. Temo di non poter essere così "ottimista". La Chiesa ha momenti
ciclici di grande crisi, ma si riprende sempre (2000 anni costituiscono un
buon campione statistico). Nostro Signore ogni tanto la pota, per ridurla
all'essenziale, e allora essa dà nuovi germogli e rifiorisce. La tendenza
che tu noti alla secolarizzazione (a parte il fatto che si basa su un
minuscolo campione statistico di non più di 50 anni) si accompagna ad una
fortissima (e ancora nascosta) rinascita della fede. Dio susciterà
nuovamente un Santo o un movimento o un'idea e tantissimi (tutti?)
torneranno di nuovo in Chiesa a recitar Rosari. Sii un po' più disincantato;
come ateo puoi permetterlo.
Ciao
Max

 continua a crescere di poco ma costantemente, è solo questione di tempo...
Secondo me e' la logica conclusione.
Si cresce, si impara, ci si sveglia .....
Si comincia a pensare con la propria testa ......
Ma non diciamolo troppo forte, non vorrei avere sulla coscienza
il suicidio di qualche amico, come dire, un po' ....bigotto?
Fondamentalista? No, quelli stanno solo tra gli Islamici ... ;-)
Ma sai, quello che mi fa' ridere e' il fatto che coloro che si
lamentano di cio', che ci danno addosso, che si scandalizzano,
sono coartefici di questa tendenza e non ne hanno neanche
il minimo sospetto!
Questa e' la volta che mi censurano, chiudo qui!


 atei.
Esatto, mai insinuato che un ateo sia degno di stima in quanto ateo,
anzi, lo trovo addirittura ridicolo.
Ma io ce l' avevo con coloro che provano disistima per gli atei
in quanto tali, e' un po' diverso, anzi, il contrario. :-)
Ciao
Claudio


 Visto? Non cambia nulla.
Bravo!
Speriamo non sia "fiato" sprecato ... ;-)
Ciao, Claudio
PS: Comunque, detto tra noi, cambia, hai voglia se cambia! :-)

 dimostrazione che Babbo Natale non esiste...
Ma come, guarda che Babbo Natale esiste  :-pP


 interlocutore. Impara a leggere, prima di provare a scrivere!
Confermo ogni parola del mio precedente post.
^________^
Sini

Ciao Max Man, beh, l'ateismo c'č sempre stato ma specialmente nell'ultimo
secolo, anche grazie a un generale aumento della qualitŕ della vita, del
benessere e della cultura ha avuto uno slancio mirabolante, in piů per
diventare atei non c'č bisogno di nessun tipo di "evangelizzazione", a mio
parere quindi ha buone speranze di crescere, sě perchč č di speranza che si
parla, e la speranza č l'ultima a morire, in fondo ognuno tifa per ciň che
gli pare no? Non c'č niente di male. ;)
Saluti


 schrieb im Newsbeitrag
news:a3kc3a$u91$1...@atlantis.cu.mi.it...

Ma allora ce l' hai nel DNA, ....... il tubo! :-)
Ciao :-)
Claudio
PS: Scherzi a parte, io, a Babbo Natale, ci credo!

 > Luca


 PS: Comunque, detto tra noi, cambia, hai voglia se cambia! :-)
Eh lo so ;) , so anche che non si capiva ma ero sarcastico....
Ciao


Insomma, per definizione, un cristiano non può rispettare l'ateismo come
corrente di pensiero ma al più solo l'ateo, sempre che sia una brava persona
(non certo perchè è ateo). Vabbè ora lo so.
Comunque ateismo non significa dire "dio non esiste" come dice la tua
citazione biblica, può significare anche (che magari può essere ancora
peggio, non so) dire che dio anche se c'è non mi serve, anzi, che esista o
meno, vivo meglio senza seguire nè lui nè nessuna religione, con tutto il
rispetto per dio (se c'è) e per le religioni.
Per concludere allora non posso biasimare la chiesa e i cristiani, in fondo
sono obbligati a pensare una cosa perchè sta scritta su un libro, questo mi
rattrista da un lato ma da un altro mi rende felice perchè mi ricorda uno
dei tanti motivi per cui non sono più credente, ora sono libero.
Saluti


 il minimo sospetto!
Il primo artefice del rifiuto che il mondo oppone al Cristianesimo è stato
il figliolo di Maria, che ha proposto la via dell'amore; questa via è ardua,
dura e difficile, e per questo è stata rifiutata. Per lo stesso motivo anche
oggi i cristiani che propongono l'amore sono causa del rifiuto del mondo. E
il mondo non riconosce l'amore dei cristiani e lo scambia per ipocrisia,
ignoranza, grettezza, interesse, stupidità, solo perchè vive nell'odio. E'
una tautologia? Non più della tua...
Ciao
Max

 Ma come, guarda che Babbo Natale esiste  :-pP
Raga, mi dispiace deludervi, ma quello con la barba bianca, il cappello e il
pancione rosso è lo zio Peppino...
Ve lo dico perchè l'ho beccato l'anno scorso e per me è stato un trauma!
^__-

 PS: Scherzi a parte, io, a Babbo Natale, ci credo!
Vedi risposta a Bubu...
^__-
Sini

 anche se non da parte mia che sono una vera bestia.
Concordo
Ciao
Claudio

 unita all' Amore di Dio.
Basta crederci .....
Ciao
Claudio

 rispetto per dio (se c'è) e per le religioni.
Ecco, questo e' il punto:
io personalmente non credo che esista.
Se riuscissi a credere alla sua esistenza mi servirebbe
e vivrei meglio, eccome!
Ma non posso crederci per convenienza!
Ciao
Claudio

 MM


Concordo
E mostri di non capire la bellezza dell'autoironia; virtù non solo cristiana
ma universale. Farebbe tanto bene anche a te.
Ciao
Max

 Qesto è precisamente AGNOSTICISMO e non ateismo.
Io sono agnostico e lo so bene, ma a dispetto di ciò che si pensa anche
l'agnosticismo fa parte dell'ateismo, perchè ateo significa senza dio, non
"che nega l'esistenza di dio", te lo dico perchè conosco un sacco di gente
che si definisce atea ma che non nega l'esistenza di dio, volevo solo che
tenessi presente questo, visto che può diventare origine di malintesi.
Comunque riprendendo per un attimo il discorso, cosa ne pensi allora degli
agnostici (in ottica cristiana naturalmente) ?
--
Bubu
" Everybody's someone else's nigger, I know you are so am I,
I wasn't born with enough middle fingers, I don't need to choose a side " -
MM
..Mailgate.ORG

 Claudio


 Max
So che sai che ti ho "criticato" solo per farti conoscere il mio punto di
vista e magari per farti ridimensionare un pò il tuo, non certo per mancarti
di rispetto o per denigrare la tua religione.


 pomeriggio
[velo pietoso]
Bravo Luca,
giramento di frittata spettacolare.
Ti fai forte del fatto che dato il luogo,
non posso dirti di *quale* tracotanza
si tratti in realta' e di *chi* e *perche'*.
Se vuoi risposte precise poni domande precise.
Se non ti interessa, ignorami, dov' e' il problema?
Tipico ....-censura-
Ma tanto hai capito lo stesso.
Ciao
Claudio

 stupirmi...
Per diventare papa qualche qualità la dovrà aver avuta no? :) 
(assolutamente senza malizia)

 di rispetto o per denigrare la tua religione.
Non ti preoccupare: non hai offeso la "mia" religione (chissà se non è
almeno un pochino anche la tua...) e neppure me. ^___^
Ciao
Max