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Titolo: La religione *MIGLIORE*: Di chi è l'errore?

Lancio un altro tema doveroso dopo "Religione di Chi".
Mi sembra che ognuno ritenga giusta (migliore) la società in cui vive, e con
essa anche la religione in cui vive.
Troppo spesso ho letto:
 solo il cattolicesimo può..., il cattolicesimo è sicuramente...
Etc, etc, sapete il resto.
Cosa credete che pensi un musulmano, o un Ebreo, o un Elohim,o uno
shintoista, o un buddista?
Quello che nella cultura cattolica sentiamo e riteniamo come Verità
universale e rivelata, non è affatto scontata in altre culture, molte delle
quali presentano fortissime contraddizioni con la "nostra" fede.
Non vorrei che la religione sia un fattore esclusivamente culturale perchè
tale contingenza porterebbe all'affermare l'esistenza di più dei *unici*...
e conseguentemente a negarli tutti per assurdo!
Come possiamo essere così "limitati" da parlare , tutti, da fratelli
maggiori e considerare gli altri adepti ad altri credo come figli di un Dio
Minore?
Ci ridacchiamo dietro l'un l'altro dicendoci alle spalle "poveri fessi, non
hanno ancora capito che la Verità...".
Incorriamo in guerre dai moventi assurdi, con pretesti ancora più assurdi,
siamo Big Endian versus Little Endian.... Ed i Big siamo indiscutibilmente
noi,...(Perchè comunque ognuno dichiara di avere la verità e di essere egli
un Big).
Se Ci sono tante verità assolute e contrastanti mi sarà lecito indagare
meglio e non fidarmi ciecamente di ciò che la storia ha censito come verità
secolare.
Mi sarà ecito diffidare di molti uomini che dichiarano esserei depositari
del vero.
"Chi di lorsignori è Veritasio?"
"Io!"; "io","IO!";"iO!";"!Io,Io!";"Che non lo vedi da solo?";
E' un chiasso disordinato!...Occorre scegliere... e non è facile...
Per cui scelgo me, non come depositario della verità (Per carità), ma come
errore provvisorio.
E sono qui per due ragioni:
1_ Cercare Dio, conoscerlo meglio grazie a voi, almeno La Sua Espressione a
voi Manifesta di Lui.
2_Valutare la fondatezza delle basi della credenza in una religione.
Per questo mi perdonerete se sono spesso parso ostinato e polemico,
esprimendo come mie idee, ciò che riconosco come problemi Veri, anche se poi
non li voglio condividere per vigliaccheria mia. Ma ritengo utile e prezioso
manifestare tali problemi per dibatterli insieme.
Il dubbio di partenza non sarà vinto finchè non ci sarà una unica grande
"chiesa":
Quale è la religione vera, Chi è Dio in Assoluto e chi è l'Incantatore...
Anch'io credevo che fossero tutte forme di una stessa essenza: Dio,
Geova,Allah, Visnù...
Ma credo di essermi sbagliato perchè modi, propositi, mezzi, volontà e
verità sono molto discordi.
Ricordo la congettura di B. Pascal secondo cui non conviene dare i Resti
atutte le microdivinità residenti in terra, rispettando ognuno e muovendo
riti per ognuno di essi, perchè olti degli dei adorati sulla terra
Pretendono da parte dell'uomo un comportamento differende e laddove
guadagnerei il paradiso dell'uno per essermi comportato in un certo modo
meriterei l'inferno dell'altro per non aver fatto il contrario.
Allora? Dovrei scegliere come verità provvisoria, come suggerirebbe Renè
Descartesius, la "credenza popolare" (Religione) in cui sono nato e
cresciuto, perchè "sicuramente" la "migliore"!
Beh Il problema è enorme e forse risolverlo sarebbe una pretesa folle, ma è
doveroso non ignorarlo.
Perchè ritenete il cattolicesimo la "migliore" religione, la Più vicina
allunico Dio Vero e giusto?
...
...
Credete che un musulmano non darebbe la stessa risposta che vi siete dati?..
Perciò, cari amici, non ritenete assurdo il mio modo personale di
relazionarmi con Dio.
Saluti, Andrera.

relazionarmi con Dio.
Non lo ritengo assurdo, mi limito a non condividere le conclusioni a cui tu
giungi. Per te una religione vale l'altra, per me non e' cosi' alla faccia del
relativismo dilagante. E per buona pace di quanti secondo te io etichetterei
come figli di un Dio minore c'e' una frase molto bella pronunciata da Gesu' che
spiega che a chi non sapeva verranno date meno percosse rispetto a chi sapeva...
Quindi direi che il relativismo religioso e' solo una scusa per non impegnare la
propria coscienza. Se segui il cattolicesimo segui la Via, se segui le altre
religioni segui delle vie ma il traguardo finale e' comunque Dio e Lui sapra'
valutare quanto tu sia stato onesto nel discernimento fra le posibilita' che
avevi.
Saluti Alex N.

 relazionarmi con Dio.
Come dicono con parole simili sant'Agostino e il card. Newmann
"la coscienza e' la prima testimone di Dio", percio' il tuo metodo
e' certamente il primo da provare. Ma bisogna anche riconoscere
che lo "scelgo me" e' vano se si imposta male il problema del criterio
con cui scegliere. Soprattutto se si parte dal pregiudizio che la
conoscenza sia impossibile solo perche' le teorie sono molteplici
e si assume pregiudizialmente che una esperienza sia impossibile.
Invece -e anche qui trovo la superiorita' del cattolicesimo-,
come diceva san Bernardo di Chiaravalle "Expertus potest credere"
(chi fa esperienza puo' credere).
Cordialmente
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 (chi fa esperienza puo' credere).
Sempre da latino all'italiano. Infatto questo puo' accadere per chi fa
l'esperienza. L'ultimo da tirar via e' quello che fa l'esperienza
oggettiva... indovina chi?
V.R.
--
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mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41]
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http://www.mailgate.org

 possibilita' che avevi.
Ovvero cercare la verita'... o quella che ti hanno proposto. *Voi non
seguite Dio... voi seguite solo precetti di uomini*! (A braccio dal
Vangelo!)
Ciao Alex...


Ciao Alex...
Hola amigo!
Alex N.


troll>E perche' se una verita' non e' utile che... la si rifiuta?
troll>[...]
Io non parlavo in nessun modo di rifiutare la verita', ma sottolineavo
una qualita dell'atto di comunicarla a chi puo' trarne utilita'.
Il troll argomenta su un ipotetico e mai espresso rifiuto
quando sussista la non utilita'. Ma ne' il rifiuto e' mai stato teorizzato,
ne' la possibile inutilita' di qualsiasi verita'. Anzi:
"Cercate innanzi tutto la Verita' ed essa vi rendera' liberi".
Al troll interessa solo stravolgere la frase e cambiare discorso,
in disprezzo anche della verita' circa il contenuto di cio' cui si appiglia.
Non stupisca dunque se non si argomenta oltre a chi scrive solo per
trolleggiare.


 trolleggiare.
Oh... non mi stupisco... anzi capisco di brutto!!!!
E non dico altro. I fatti parlano da soli....
V.R.
--
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 [212.216.176.34]


 Hola amigo!
Hola!
V.R.
--
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 [212.216.176.40]


 E non dico altro. I fatti parlano da soli....
proprio cosi'.


 proprio cosi'.
Sacrosanto!


Carissimo Andrea,
molti ti avranno gia' risposto aiutandoti o forse confondendoti, ed io qui
non sono altro che l'ultima voce. Non avrai difficolta' a catalogarmi tra
quelli che rispondono alla domanda: "Chi di lorsignori e' Veritasio?", cioe'
tra quelli che fanno chiasso. Pero' ho voluto risponderti ugualmente perche'
non potevo rimanere indifferente al tuo problema, lasciarti nel dubbio,
senza neppure una parola di conforto da parte mia.
Alla fine del tuo msg ci chiedevi di non "ritenere assurdo il tuo modo
personale di relazionarti con Dio". Non ti devi preoccupare, penso che
ognuno di noi in ICC, ma sicuramente anche fuori, si e' posto almeno una
volta le tue stesse identiche domande, anche se in forme e contesti diversi,
ma alla fine tutti si sono dati una risposta, e sicuramente e' stato Dio
stesso a suggerirla. L'incontro con Dio attraverso una religione o un'altra
e' qualcosa di profondamente personale e di irripetibile. E' per questo che
qualunque strada sceglierai, sara' una *tua* scelta, che potra' essere
stupenda solo se fatta insieme a Dio.
Adesso voglio provocarti e ti domando: credi in Dio, credi che ti ha creato?
Allora non sottovalutare il fatto che credi anche in un Dio buono, perche'
un Dio cattivo non ti avrebbe fatto il piu' bel dono che esiste, il dono
della vita. Puoi intuire che un Dio cosi' non ci lascierebbe in balia del
nostro limitato cervello, incapace di trovarlo da solo: lo stai scoprendo da
solo. Ecco allora che Dio soccorre l'uomo e si rivela personalmente. Come?
Attraverso i segni che seminera' sul tuo cammino, che la tua fiducia in lui
ti fara' scorgere. Chiedi a Dio di poterlo conoscere, chiedilo
incessantemente. E aspetta sicuro che non ti deludera'. Ti do' un altro
consiglio: non porre limiti a Dio, lascialo lavorare in te come *Lui* vuole.
Lo fara' nei modi piu' incredibili, ti raggiungera' attraverso i mezzi piu'
insperati. Anche attraverso la bocca di poveri uomini. Soprattutto ti dico
questo: per cercare Dio non ti guardare in intorno, ma guarda in alto! Sta
attento comunque a non peccare d'orgoglio, pensando che solo a te si
rivelera' Dio, creandoti una tua religione personale. Dio rimarra' il Dio di
tutti gli uomini, non lo rimpicciolire solo per te stesso. Fin qui i miei
piccoli consigli. Ma chiedevi perche' riteniamo il cattolicesimo la
"migliore" religione. Per risponderti dovro' parlare di me stesso.
Personalmente mi sento innanzitutto cristiano, oltre che cattolico. Ho
conosciuto la storia di Gesu' fin da quando ero piccolo, ed anche se credevo
in essa, cio' non sarebbe bastato a farmi cristiano vero. Il cristiano vero
e' tale quando riconosce Gesu' vivo a fianco a se', e diventa suo amico. E'
un incontro vivo, reale. Di tutto potrei dubitare, fuorche' il fatto che
Gesu' vive vicino a me, dentro di me. E' questo l'incontro inesprimibile che
mi fa essere cristiano, che ci fa essere cristiani. Come puoi spiegarti il
fatto che dodici amici, dopo tre anni di amicizia con un uomo di nome Gesu',
giustiziato per bestemmia, arrivino a donargli la vita, a non possedere
nulla di proprio e testimoniando con il sangue la sua divinita'? Per non
parlare delle centinaia di discepoli, e dei martiri che nei secoli sono
seguiti. Senza possedere nulla oltre la parola e il sangue hanno reso
cristiano mezzo mondo. Te lo ripeto: Gesu' e' per noi cristiani
un'esperienza innegabile, evidente, chiara. I dubbi vengono sempre, e anche
grandi come i tuoi, ma poi si torna a dire a tutti gli uomini le frasi di
Pietro e Giovanni: "noi non possiamo tacere cio' che abbiamo visto e
ascoltato". Ma lo facciamo anche e soprattutto perche' abbiamo una gioia che
nessuno sa toglierci. Perche' quindi dovremmo "ridacchiarci dietro l'un
l'altro"? Io soffro per ogni mio fratello che non riesce a credere nella
gioia, in Gesu' Cristo. Mi viene in mente quando Gesu' disse: "Venite a me,
voi tutti che siete affaticati e oppressi, e io vi ristorero'": ed e'
vero!!! Noi che abbiamo sperato in Gesu' non siamo delusi! Poi penso che
molti rifiutano l'invito. Io non ridacchio, piango. Non credere alle
fandonie del mondo!
Ma prima di credere cosi' intensamente tutti noi cristiani abbiamo dovuto
fare un salto nel buio, un atto di fede che non sapevamo dove ci avrebbe
portato. Ci vuole una fiducia incredibile, una fiducia totale verso
l'Invisibile. Poi viene la gioia piu' grande. A tal punto che non ci importa
piu' nulla di noi stessi.
Qui ti ho regalato un pezzettino di me stesso. E' stata dura, ma l'ho fatto.
Ti auguro con il cuore di trovare Dio.
Mauro.

Saluti Alex N.
Ciao
Andrea

Mauro.
Ciao Andrea.
Ps: Il ruolo della ecclesia è quello di portare Dio fra quelli che non lo
conoscono.... come facevano gli apostoli e come comandò Gesù!
Con la presente intendevo rigraziare quanti cortesemente abbiano voluto
fornire il loro contributo alla mia faticosa ricerca.
Grazie a tutti

con cui scegliere.
volevo dire... io scelgo me stesso conme depositario di una verità
provisoria si ma non meno vera di quella del popolo!
Ciao grazie!
Andrea

ho letto il msg di 
Gius...@yahoo.com
quando anch'io mi sono dibattuto nelle <secche> che traspaiono dalle
tue parole, mi sono state di grande aiuto le parole di Isaia:
o Signore, ti ho cercato per trentanni!!!
e NON ti ho trovato........  (sigh,sigh,,,,,,,)
Finvhe' ho capito che eri TU ( si'" proprio TU nella tua infinita grandezza
                                                   ma
nell'incommensurabile Bonta')
TU
che cercavi me!!!, (((me misero e tapino, che invece nella mia stupida
                                 idolatria, cercavo di costringere TE
nelle angustie
                                  dei miei personali schemi mentali...)))
Permettimi di sottolinearti due messaggi veramente FORTI:
1) per 30 anni Isaia cercava Dio con <se stesso> ma non si lasciava
     cercare da lui: mi spiego meglio: partiva sempre e comunque da se
stesso,
    invece di fare un bel FULL STOP e lasciarsi involare da Lui.........
2) Quanto e' buono Dio e quanto gli preme la nostra liberta'!!
Che il Suo Spirito si posi su di te e ti illumini, Fratello !
pietro
 
--
Posted from [195.103.230.130]


 aspettarti!
Dire che sono un troll IMPLICA (=>) dire che sei un uomo.
Ma dire che sei un troll non equivale a dire che sei un uomo,
perche' se dico "sei un uomo" potresti NON essere un troll.
L'equivalenza gode di simmetria
A = B    implica ed e' implicato da   B=A
L'implicazione NO.
A => B    NON implica NE' e' implicato da   B => A
Ma questa NON e' la MIA logica e' la logica del genere
umano.


Dire che sono un troll IMPLICA (=>) dire che sei un uomo.
               ^^^^^^                                            ^^^^
Non ti seguo! Se TU sei un troll allora LUI č un uomo? ^___^
Ciao
Andrea

 Non ti seguo! Se TU sei un troll allora LUI č un uomo? ^___^
Corretto:
La frase giusta era: "Dire che *SEI* un troll...."
