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Titolo: Euroquestua

Argomento forse più leggiadro di altri, ma secondo me rilevante.
In Francia, in questi giorni, nelle Chiese è affisso un bel manifesto.
Sono raffigurate le monete da 10 FF e da 2 EURO che compongono il
seguente algoritmo:
10 Franchi + la vostra generosità = 2 Euro
(10FF valevano 3000 Lit)
Non sarebbe male fare una riflessione su questo punto.
Di che importo deve essere l'offerta alla questua domenicale.
In Francia, ho scoperto, è considerata normale un'offerta di 10 FF.
In Italia, temo che gran parte delle persone mettano nella cesta mille
lire.
Secondo me è poco.
Premesso che è ovvio che per mille motivi si può mettere poco o nulla
(ho solo un bigliettone da 50 EURO in tasca; sono uno studente
squattrinato; sono in cassa integrazione; ho due mutui e non mi
concedo nulla; lavoro in proprio e le cose vanno male; ho dieci anni e
non mi hanno dato la paghetta mensile....) io credo sia giusto che
maturi la convinzione generale che la questua non deve essere solo un
gesto formale per liberarsi le tasche dagli spiccioli.
Bisogna arrivare almeno a quel livello minimo per cui un attimo ci
ragioni su.
Come quando decidi di prenderti un aperitivo al bar, o compri la
rivista che hai notato in vetrina.
Insomma, secondo me, bisognerebbe almeno parametrare la questua al più
piccolo dei nostri lussi.
Cinque caffè settimanali al bar, a Torino valgono più di 4 EURO.
Quanto spendiamo per il cinema?
Andiamo in pizzeria, ogni tanto?
Che tipo di vino compriamo, al supermercato?
(Per fortuna, io non fumo, e quindi, psicologicamente, posso
risparmiare sulla questua)
Insomma, secondo me, per la maggior parte delle persone che conosco,
l'introduzione dell'Euro non dovrebbe aumentare il tintinnio della
questua: la banconota da 5 EURO è per molti il minimo da cui
ragionare.
Di queste cose, però, si parla poco.
Voi cosa ne pensate?
Pietro Decime

 Pietro Decime
Yunan Tredicesime

 Secondo me è poco.
Magari tutti mettessero mille lire.
Non sono pochi quelli che mettono anche 100 e 50 lire.
E con l'euro la preoccupazione è che diversi si limitino a 1 o 2 cent...
Sono esagerato???
Io ricordo che quand'ero parroco a Roma (fino a settembre 2000) era
consuetudine trovare nella questua domenicale delle monete da 20 lire,
da 10 e talvolta anche da 5...
[mode humor on]
Stiamo brevettando due tipi di cesti per questua anticents:
1) Il cesto ha dei fori dimensionati sulle monete da 1 e 2 cents che
lasciano passare queste monete, le quali cadendo a terra e rumoreggiando
indicano al pubblico ludibrio il colpevole del gesto...
2) Il secondo modello è più "tecnologico" ed ha una fotocellula che
riconosce le monete di piccolo taglio e fa scattare un avvisatore che
emette il seguente messaggio: "taccagno!".
Inoltre si è pensato di porre una scritta sui bussolotti di raccolta
offerte:
"La vera carità non fa rumore".
[mode humor off]
Ciao
fra Efisio

 Pietro Decime
Marco otto per mille (ho capito bene?)
PS  qualcumo sa se le chiese francesi abbiano un finanziamento pubblico?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

(...)
Mamma mia.
Forse quella volta che ho scroccato la tua ottima pizza a Roma, avrei
dovuto fare alla romana!
Pedro Portuges


Hai capito bene, ma hai frainteso lo stesso.
L'otto per mille non conta.
La decima farebbe molto più male. Ed educherebbe di più.
Saluti
Ciao.
Pietro Carena

 ragionare.
Ai fini di questa risposta tralascio del tutto il discorso sul valore
spirituale dell'obolo (per cui il soldino della vedova vale piu'
dell'obolo del ricco), che pure per essere un discorso evangelico non
dovrebbe essere trascurato.
Sono sostanzialmente d'accordo con te, per quanto osservi che a lasciare
giu' cinquemila o diecimila lire anziche' mille non cambia
sostanzialmente niente: perche' l'obolo abbia il suo significato
"spirituale" dovrebbe essere quantitativamente molto piu' sostanzioso.
Osservo che in qualche paese appartenere ad una chiesa piuttosto che ad
un altra significa anche contribuire realmente dal punto di vista
economico: faccio l'esempio della Germania, dove chi si dichiara
cattolico o protestante e' soggetto ad un tributo supplementare, di
importo tutt'altro che trascurabile (una percentuale del reddito),
incassato dalla stato in sede di dichiarazione e girato alla chiesa.
Alle gerarchie ecclesiastiche non e' piaciuto tentare la sorte con il
sistema dell'otto per mille - a firmare per lo stato o la chiesa o i
valdesi o a non firmare si paga esattamente lo stesso - ma confesso che
qualche volta avrei il desiderio del sistema tedesco che ha il pregio
della chiarezza e della mancanza di ipocrisia.
Aggiungerei che l'obolo domenicale, per quanto sia una entrata non
trascurabile per molte parrocchie, non costituisca la reale fonte di
sussistenza. Per cui in un certo senso rovescerei il discorso. Il mio
dovere di parrocchiano non e' di donare ne' mille ne' diecimila lire
alla settimana, ma piuttosto di chiedermi: di che cosa ha bisogno la
parrocchia? Se la chiesa ha bisogno di restauri o il parroco di cure, e'
giusto e doveroso di frugarsi le tasche. E non per diecimila lire. Se la
chiesa e' a posto e il parroco gode di una discreta rendita, la furia di
frugarsi le tasche e' minore. Puo' darsi che il parroco abbia bisogno
non di soldi, ma di disponibilita' di persone e tempo per condurre
qualche attivita', ed anche questa e' una maniera di contribuire (anche
se molti preferirebbero allungare un cinquantino piuttosto di passare
due ore in piu' in parrocchia).
Devo dire che, parlando francamente con molti parroci, ho sentito spesso
lamentare le spese esattamente come noi laici ci lamentiamo del costo
della vita. Pero' mi sono quasi sempre sentito dire che la generosita'
della parrocchia (che non si esplica solo nell'offerta domenicale,
altrimenti la situazione sarebbe grigia) aveva sempre consentito di
venire incontro alle spese con dignita'. Ed anzi, i parroci meno
insistenti nel chiedere finiscono con essere quelli che ricevono piu'
generosamente.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 "La vera carità non fa rumore".
fantastico!!!!
ne parlerò al mio parroco!   ;-)))
ciao
mauro


 Pietro Decime
molto in sintesi: ognuno dovrebbe dare secondo le 
proprie disponibilità, e ricordiamoci dell'obolo della vedova,
"Alzati gli occhi, vide alcuni ricchi che gettavano le loro offerte 
nel tesoro. Vide anche una vedova povera che vi gettava due
spiccioli e disse: «In verità vi dico: questa vedova, povera, ha 
messo più di tutti. Tutti costoro, infatti, han deposto come offerta 
del loro superfluo, questa invece nella sua miseria ha dato tutto 
quanto aveva per vivere». " (Lc 21, 1-4)
naturalmente chi non ha problemi economici non deve
aver paura di fare la figura dell'esibizionista...   ;-)
ricordo anche che la questua domenicale non è l'unica
maniera di contribuire direttamente, dalle mie parti per
esempio quando il sacerdote passa nelle case per
la benedizione natalizia, si usa dargli una busta con 
un'offerta per le esigenze della parrocchia.
quest'anno solo in questo modo si sono raccolti
più di 14 milioni di lire! e la nostra non è una parrocchia
grande: poco più di mille residenti, con una presenza
regolare alla messa domenicale che si aggira sulle
300 unità.



30% ! Inarrivabile percentuale, nello smaliziato Piemonte!
Da dove scrivi?
Pietro Carena

 Voi cosa ne pensate?
Che non c'č bisogno di aspettare la "questa domenicale" per aiutare la
parrocchia e quindi non č significativo quanto uno mette in quell'occasione
ma quello che da, in termini di tempo e denaro, in tutti i giorni.
Pace, Eddy

(...)
Sono d'accordo, sia con te che con Mauro.
Ma il valore morale dell'offerta non è slegato dalla sua entità.
Io, per esempio, potrei sicuramente dare di più.
E non posso certo rifugiarmi nella significatività simbolica del
gesto, per sentirmi a posto e stanziare quanto risparmio a messa  per
una bella birretta il lunedì sera.
Ma è ovvio che siamo d'accordo, ripeto.
Ricordo anche una cosa, insignificante e personale.
Nei primi 80 diventai uno stipendiato.
Feci un ragionamento simile a quello di cui stiamo parlando oggi, e
rivalutai la mia questua.
La portai a 5000 lire. Al cambio attuale, sarebbero 7/8 EURO.
Mi sentivo buonissimo. Mi commuovevo di me stesso ogni volta che, con
signorile semplicità, furtivamento gettavo nel cesto il bigliettone,
astutamente dissimulato, in modo che anche la mano sinistra non
sapesse nulla (in realtà, la mano destra è chiaccherona, e credo che
la voce avesse raggiunto l'arto mancino).
Dopo decine di messe nella mia nuova parrocchia, tornai una volta
nella mia parrocchia d'origine, e trovai un mio amico tanto povero
quanto timido. E questa non è un'ironia. Ripeto, è un amico e so che
per lui fare benzina nella cinquecento per andare a lavorare non era
una spesa da poco.
Il chierichetto era maldestro e lento, io ero il secondo della
questua, lui era il primo; mi fu impossibile non notare che il mio
bigliettone da 5000 fu il secondo ad essere raccolto quella domenica.
Quando penso alla vedova del Vangelo, penso a quel mio amico, più che
a me.
Suona male, suona pietistico, suona paternalistico.
Suoni come vuole, ma quel mio amico dava molte volte di più.
Ciao
Pietro Carena
 


Su questo non sono del tutto d'accordo.
La messa è un momento liturgico di vita comunitaria.
La tua affermazione mi sembra equivalente a quella "non è necessario
andare a Messa per pregare" o "posso leggermi il Vangelo anche da
solo".
Tutte cose vere, ma la Messa ha un senso diverso e più "religioso",
direi.
Si può certo passare in casa parrocchiale e lasciare una busta. O
inviare soldi a Telethon con la carta di credito.
Ma  per condividere i frutti del proprio lavoro e per sacrificare
qualcosa di proprio il momento più adatto mi sembra proprio la Messa.
Anzi, la Messa della domenica.
Saluti
Pietro Carena 

 Da dove scrivi?
provincia di Varese.


 Anzi, la Messa della domenica.
Porto a vs conoscenza un sistema che si utilizzava (e penso si utilizzi
ancora) nella mia ex... parrocchia ;-)))
Una domenica al mese uno dei membri del consiglio per gli affari
economici metteva un tavolino fuori dalla chiesa e chi voleva dava la
sua quota di "sottoscrizione" per le attività della parrocchia.
C'era chi dava 5.000, chi 10.000, chi qualcosa di più. Inutile dire che
non erano tanti quelli che utilizzavano questo sistema di contribuzione
(circa 50 famiglie su un migliaio), però quelli che avevano scelto di
farlo lo facevano con costanza e con consapevolezza del gesto.
Ciao
fra Efisio

 solo".
Forse non mi sono espresso bene.
Il problema posto era "quanto dovrebbe dare uno durante la questa
domenicale?".
Dicamo 5 Euro.
Ma se io sono un catechista o che ne so io, facciamo NeoCatecumeno (eh eh
eh), e sono in parrocchia almeno 3 giorni a settimana, posso anche dare 3
Euro la prima volta, 2 Euro la secondo e solo 1 Euro alla "questa
domenicale"?
Perchè dovrei sentirmi in colpa? Perchè qualcuno dovrebbe sindacare il mio
Euro?
Non sappia la sinistra quel che fa la destra (Berlusca docet ^_^)
Pace, Eddy

 sua quota di "sottoscrizione" per le attività della parrocchia.
Lo facevano anche i "vacanzieri" nel prato davanti la parrocchia ? ^______^
Pace, Eddy

 sua quota di "sottoscrizione" per le attività della parrocchia.
mi pare, mutatis mutandis, che sia la stesa cosa che ormai si fa in tutte
le Parrocchie con la busta mensile per le opere parrocchiali.
Colgo l'occasione per segnalare un doc della Curia Milanese al riguardo,
in cui si fissa a 10 Euro l'offerta per la Messa:
http://www.diocesi.milano.it/istituzionale/documenti/cancelleria00.htm
Conoscendo le cose dall'interno condivido il post di Carena che punta ad 
una sensibilizzazione dei fedeli. Stesso argomento avevo gia' posto in
consiglio pastorale un anno fa, ma c'e' una certa giusta ritrosia....
Per completezza di argomento prevedo che giorno vera' in cui noi fedeli
 dovremo provvedere da soli al sostentamento del Parroco: sara' un BEL giorno!
ciao
pietro


 Lo facevano anche i "vacanzieri" nel prato davanti la parrocchia ?
^______^
No, no...
Eppure quelli ne avevano e ne hanno a bizzeffe.
Ma di quei soldi è meglio non averne... :-(((
Ciao
fra Efisio

 ha scritto nel
messaggio news:33115cbcadd24e2bcf3...@mygate.mailgate.org...


 
http://www.diocesi.milano.it/istituzionale/documenti/cancelleria00.htm
Ho letto il documento.
Mi sembra però che fissi l'offerta per la "dedicazione di una Messa" (tipo
per i defunti) e non per l'ammontare di pecunia nella "questa domenicale".
Pace, Eddy

 giorno!
....chissà se anche per il Parroco quello sarà un bel giorno? ( "Fame, fame,
freddo... brrr!" ) ^____


Guarda che nessuno sindaca. Non so quanto guadagni, non so quanto
credi, non so quanto sei coinvolto, non so dove sei coinvolto.
Il discorso era se la questua debba essere un modo di condivisione
solo simbolica o no.
Secondo me no.
Ciao
Pietro Carena


wrote:

Puo' darsi.
Però anch'io troverei beloi che i Cristiani sentissero come un loro
punto di testimonianza forte il saper far vivere in modo dignitoso i
propri pastori, al di là dei concordati e delle rendite.
Saluti
Pietro Carena

 Secondo me no.
Forse questa era l'intenzione ma, considerando anche la comparsa di
"tariffari", così non l'ho recepita.
Riguardo al simobolicità o meno del gesto, mi sembra di aver già risposto
nel messaggio precedente. La questua non è l'unico momento di condivisione
a cui può accedere un fedele. Esistono molte occasioni e molti modi diversi
di partecipare, anche materialmente, alla vita parrocchiale ed alla sua
"caritas"; prendere la sola questua domenicale come metro mi sembra
riduttivo.
D'altronde ho una certa diffidenza verso affermazioni tipo: 10 FF + vs
generosità = 2 Euro.
Lo trovo un modo legalisto di acquetare la propria coscienza, una sorta di
acquisto del biglietto per accedere nel numero dei "bravi cristiani".
Già qui si discute sulla cifra alla ricerca di un importo comune: non
toglie forse questo dall'impaccio di trovarsi davanti al proprio
portafoglio e contare la propria "tircheria" ?
Se è un' "offerta libera" non può essere dimensionata.
D'altronde si da' nella misura in cui si ha ricevuto, e si riceve nella
misura con cui si chiede (o cerca). ^_^
Pace, Eddy

 freddo... brrr!" ) ^____
Ma saranno molti di meno a dividerla...^_---°.....(pianto con goccia)
Visto che ne parliamo da noi (ma credo sia lo stesso in tutta la
Lombardia, +/-, la parte che va al prete e' minimissima...(5% c.a.)
In realta' il 40% delle entrate va tutto in opere di bene.
