Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: 11.4 sulla 12v, e' male?

Gli altri valori relativi all'ali del desktop sono vicinissimi a quelli 
ideali, solo la 12v se ne scosta sensibilmente. Puo' comunque andare o 
mi cerco un altro alimentatore?

 cerco un altro alimentatore?
Siamo un pò bassini... in teoria non dovrebbe scendere sotto gli
11.6V circa. Con cosa misuri la tensione?

 mi cerco un altro alimentatore?
La seconda che hai detto.
Comunque che alimentatore è?
Di che marca?

 11.6V circa. Con cosa misuri la tensione?
lm-sensors

 Di che marca?
FSP

 
se però dici anche che motherboard, che processore, quante ram, quanti 
dischi, che scheda video, eventuali altre schede aggiuntive
magari ti si potrebbe anche indicare se è solo la bassa qualità, oppure 
lo hai sovraccaricato, quindi il nuovo devi stare attento a prenderlo di 
almeno un tot di watt
ciao :-)

 dischi, che scheda video, eventuali altre schede aggiuntive
giusto, la mb e' una asrok socket A, k7s8x, il procio e' un Sempronio 
2400+ (a 1.6 Ghz), 512 MB di ram a 400Mhz, un paio di hd, un 
masterizzatore dvd e qualche ventolina...

 masterizzatore dvd e qualche ventolina...
Ti stavo consigliando il corsair da 400 watt sui 
50 euro da "Deep Overclock"
poi qualche Xilence da 450 watt da "Drako",
ma per il sempronio forse va meglio questo
http://www.tricommerce.it/prodotti/836/alimentatore-550w-silver-power-silent.html
550 watt da 30 euro
e ti deve ringraziare Sempronio se glielo monti
Poi questo è un lusso sfrenato! =
450 watt   40 euro
http://www.totalmodding.com/it-product_info-n-Recom-Power-Engine-TC-450W-cP-42_691-pId-4408.html
Però magari pensa ad un alimentatore modulare 
per futuri upgrade e per avere meno fili 
inutilizzati e raggomitolati davanti l'uscita 
dei fili dell'alimentatore.

Il 11/11/08, Giff ha detto :

Uhm... in questo caso la linea che assume maggiore importanza è quella
a +5V, perciò se almeno questa rientra nella norma allora potresti
anche tirare avanti con l'attuale alimentatore, sempre che però
la tensione non si abbassi ulteriormente.
Infine prova anche ad usare SpeedFan per misurare le tensioni...

 Infine prova anche ad usare SpeedFan per misurare le tensioni...
eh ci dovrebbe essere uno speedfan portato per linux, stasera lo cerco...

 Uhm... 
Ah Lorenz, ti ricordi del monitor LCD senza alimentatore? Beh l'ho 
collegato a questo ali con la 12v un po' fiacca, senza altre 
periferiche, e dopo pochi minuti si spegne... se spengo tutto e riprovo 
dopo 5 minuti funziona di nuovo, sempre per breve tempo.. dici che il 
monitor e' da buttare? o puo' essere questa bassa tensione fornita 
dall'alimentatore?

Giff scriveva il 11/11/08 :

Può essere benissimo che assorba troppo sulla linea a +12V...

 
E quindi secondo te il difetto sarebbe da attribuire al monitor o 
all'alimentatore?

 lm-sensors
Uhm, e come fai sa sapere se sono realmente 11.4V
oppure il sensore + software (che ha dei parametri
di correzione) ti stanno mentendo?
Magari sarebbe il caso di confermare con un tester
decente...
bye,
-- 
piergiorgio

 decente...
non lo posseggo :) magari me lo facco prestare va...

 non lo posseggo :) magari me lo facco prestare va...
Fatto, e con un buon tester. Sia la 12 che la 5 hanno valori molto buoni 
(12.060 e 4.999 per la precisione).
Scusate il post inutile, o meglio, prendetevela coi sensori ed i 
software che li leggono :).

Nel suo scritto precedente, Giff ha sostenuto :

Se possibile sarebbe sempre meglio utilizzare il tester piuttosto
che i sensori dell'hardware monitoring... anche se dipende dai casi.
Mi son capitate molte MB in cui ad esempio SpeedFan segnalava le stesse
tensioni rispetto che misurandole direttamente col tester.

 tensioni rispetto che misurandole direttamente col tester.
Certo il fatto che l'ali sia OK sposterebbe i sospetti sul monitor :(

 software che li leggono :).
Allora correggi il rapporto di scala in sensors.conf (anche se per alcuni
non è necessario, ma potrebbe comunque esserci un'imprecisione nella
lettura, seppur raro).

 ecco svelato il motivo ...
Ma anche no.

Giff ha spiegato il 11/11/08 :

A questo punto è altamente probabile...


Ma infatti mi pare un buon alimentatore...

 Ma infatti mi pare un buon alimentatore...
E' un'ottima marca, usata anche da chenbro e supermicro per alcuni loro
server. 

Giff ha usato la sua tastiera per scrivere :

Dipende... posta almeno gli amperaggi che è in grado di gestire
alle linee a +12 e +5V, oltre che la potenza massima che è in
grado di erogare.

 grado di erogare.
Dipende dagli amperaggi (cioè da un valore di targa)? Come dire che un
motore è buono o meno a seconda dei cavalli che ha. Tra l'altro la potenza
è determinata dagli amperaggi (in particolar modo da  quelli) quindi...
La qualità la si può vedere ad esempio dalla scelta dei componenti, da come
varia la tensione in funzione degli assorbimenti, dalla forma d'onda
dell'assorbimento di corrente, ecc...
Per Giff (non ho voglia di aprire un altro post): controlla che le tensioni
mostrate dal bios siano coerenti con quelle misurate con il tester. Di per
se le tensioni sono molto buone, se puoi verifica che si mantengano tali
durante carichi e utilizzi vari se vuoi stare tranquillo. Se tutto è ok
allora prova a correggere la scalatura in sensors.conf.

 dell'assorbimento di corrente, ecc...
Ovvio... ma siccome non è possibile vedere tutto questo a "distanza",
oppure provare ogni singolo alimentatore prima di comprarlo,
uno dei parametri per giudicare se un alimentatore è buono o meno
è quello di vedere gli amperaggi gestiti alle varie linee in rapporto
alla potenza totale dell'alimentatore.
Per dirtene una, ai tempi dei K7 o equivalenti la linea più importante
era quella a +5V, dove era facile avere anche 40A, mentre quella a +12V
 era "trascurata", anche se l'alimentatore aveva una potenza totale 
elevata. Oggi la situazione è ribaltata, dato che la linea a +12V è di 
fondamentale importanza.

 fondamentale importanza.
40A !
40A x 220V = 8800VA che con cos(fi)=1 sarebbero 8.8KW !
O__O
Ti e' scappato uno zero? Nel qual caso sarebbe comunque una signora
corrente, bastano ancora i fili isolati (di che sezione) o ci vogliono
sbarre? :-)

Mike De Petris ci ha detto :

Esagerato... in passato ne ho maneggiati di alimentatori dotati
di amperaggi del genere sui +5V, e anche di più.
Uno dei tanti ricordo ancora che era un eccellente OCZ Modestream
da 520W, il quale ne aveva ben 50 di A su tale linea...peccato
però che avesse solo 25A sui +12, cosa che oggi manco un modello
di fascia medio/bassa da 40 euro, dotato della stessa potenza ce l'ha 
così basso.

 cos� basso.
per me continui a sbagliare ordine di grandezza, ti manca il punto
decimale e scrivi x10

 alla potenza totale dell'alimentatore.
Non c'entra niente con la qualità, è un problema di puro dimensionamento. I
valori di targa sono li, ti dicono la potenza che l'alimentatore può
sviluppare (nè più nè meno), l'acquirente sceglierà in base alle proprie
necessità. La qualità in questo discorso non ci entra nemmeno di striscio.

 sbarre? :-)
E' corrente continua, si parla di Watt prima ancora che di VA e ovviamente
si parla di 5V. Non solo non hai letto bene, ma non ti è venuto nemmeno il
dubbio...

 decimale e scrivi x10
 Cosa vuoi alimentare con soli 4A? Manco il mio
vecchio ali da 150W che impiegavo col 486 ne aveva cosÃ¬ pochi...
Se non mi credi leggiti un pÃ² queste specifiche:
http://www.neoseeker.com/Articles/Hardware/Reviews/oczmodstream520w/2.html

 decimale e scrivi x10
Per me continuano a mancarvi persino le prime dieci pagine di un qualsiasi
libro di elettrotecnica. Per carità, perfettamente in linea con l'ignoranza
generale del gruppo (a parte rarissime eccezioni), sia chiaro...

 necessità. La qualità in questo discorso non ci entra nemmeno di striscio.
E' uno dei parametri in cui occorre dar peso (come ce ne sono altri), 
dato che come ho già
detto non si può provare l'alimentatore sul proprio pc prima di 
comperarlo...la qualità si desume anche da questi dettagli, dato
 che un modello ad esempio può avere solo una linea a +12V, mentre un
altro 3 linee independenti, ognuna "dedicata" alla cpu, alla gpu e
ai motori.

 quello che volevo intendere.
Ho risposto alla parte che tu dici essere stata saltata. Non c'è molto da
spiegare, confondi sottodimensionamento con scarsa qualità (che era
l'oggetto del discorso).
L'unica cosa che potremmo cercare di chiarire è la pendenza della retta di
carico della linea +12V, visto che Giff non ha detto in che condizioni è
stata misurata col tester (ma comunque la misurazione sembrerebbe lasciare
pochi dubbi).
In ogni caso amen, non ho voglia di perdere altro tempo su questo.

 In ogni caso amen, non ho voglia di perdere altro tempo su questo.
Siamo in due...tra l'altro stiamo andando pure OT.
Au revoir.

 discorso tre volte.
Il che è un bene, ti assicuro.

Blak ha pensato forte :

Già già... ma dimmi una cosa, dato che sai tutto. Come fa una
persona a scegliere un alimentatore di "qualità"? Su che
parametri deve basarsi, dato che non può certo portarselo a
casa e verificare con oscilloscopi, pinze amperometriche e tester
la sua effettiva bontà costruttiva, e ne tanto meno può aprirlo
per vedere i componenti interni?

 per vedere i componenti interni?
Segue i tuoi consigli: guarda i dati di targa e pensa "uh questo ne ha di
più, sono sicuramente ampere più belli! Ahhhh, questi watt sono migliori!!
ah si ah, che goduria, tutti questi ampere, questa si che è qualità".

Dopo dura riflessione, Blak ha scritto :

Come al solito glissi... vabbè :D
 Adieu.

 vecchio ali da 150W che impiegavo col 486 ne aveva così pochi...
ah no adesso ho capito 50A * 5V = 250VA <= 250W
io facevo il calcolo con la 220V :-)

  Adieu.
Solito copine, frasettina finale senza contenuti, dissimulazione, fuga.
Alla fine i nodi vengono al pettine, persone da poco esprimono molto poco.
Putroppo a questo mondo di solito parla di più e più forte chi non ha
realmente nulla (di sensato) da dire. Ma "consoliamoci" le ingiustizie sono
altre.
Comunque, se bastasse guardare i valori dichiarati per valutare la qualità
di un prodotto allora potremmo tranquillamente fare a meno di tutta una
certa informazione di settore (di qualunque settore) o in maniera più
generale dell'esperienza propria e/o altrui. Tanto per fare un esempio
banale nell'audiofilia non si compra quasi nulla senza averlo provato. Un
altro esempio è quello della compressione audio vocale studiata anni fa per
la telefonia, dove un'analisi statistica (matematica e rigorosa) è stata
affiancata da numerose prove empiriche.

 ah no adesso ho capito 50A * 5V = 250VA <= 250W
a questo punto si spiega la tabella dal link che hai mandato:
Power Output       +3.3V +5V     +12V   -12V -5V   +5VSB Peak Load
(60s)
Max.Output Current 28A  52A     28A     1.0A 0.8A  2.5A        620W
Max.Comb Watt    --- 260W ---   336W   12W 4W   12.5W
                          --------- 500W ----------   -------- 28W
---------
3.3V x 28A = 92.4W
5V x 52A = 260W
12V x 28A = 336W
12V x 1A = 12W
5V x 0.8A = 4W
5V x 2.5A = 12.5W
ovviamente hai parecchi meno Ampere sulla 12V

 affiancata da numerose prove empiriche.
Ma qui posso anche essere d'accordo con te...ma se uno non può provare
di persona un (in questo caso) alimentatore oppure non ci sono
recensioni/impressioni sul web, dovrà pur farsi un idea leggendo
i dati di targa e magari verificare che faccia parte chessò, della
certificazione 80plus. Già questi due parametri in generale possono
dare un idea del prodotto che si ha a che fare.

Mike De Petris ci ha detto :

Infatti... e questo stesso alimentatore (di comprovata *qualità*)
non è stato in grado di supportare con stabilità un pc avente
a bordo un Core 2 Quad Q9550 e un paio di Ati HD4850 in CF, cosa
che ha fatto invece un LcPower da 50 euro, il quale adotta due linee a 
+12V da 18A ciascuno.
Questo per dire
che alla fine al cliente glie ne importa poco della qualità
asoluta, se dopo l'ali non è in grado di rendere un pc stabile
durante l'uso dello stesso in full load... è questo quello che
volevo dire sin dall'inizio.

 ah no adesso ho capito 50A * 5V = 250VA <= 250W
No, direi che non hai capito tante cose. Non sei in regime sinusoidale (e
due), non c'è nessuna potenza complessa ma solo reale ed istantanea, I e V
non sono valori efficaci.
quindi  p=5V*50A=250W=250J/s
Scrivere VA, seppur formalmente poco sbagliato, mette in evidenza lacune
piuttosto grosse.
Curioso come il povero offeso Lorenz non ti abbia saputo correggere. Del
resto, come potrebbe?

 resto, come potrebbe?
Già già...ti chiamerò "Mr. Sapientino"; ti senti più
"realizzato" adesso? LOL

 Ma infatti mi pare un buon alimentatore...
Dipende... [dagli amperaggi]
Un po' come Berlusconi che ogni tanto si lascia scappare qualche sparata
per poi doversela rimangiare ma senza darlo troppo a vedere.
Ricapitolando: l'hwmonitor indica una tensione un po' bassa (ma comunque
nella tolleranza del +/-10%), con l'esclusione di Piergiorgio Sartor (che
uno dei pochissimi che puntualmente scrive cose sensate ed equilibrate) le
risposte sono state:
- cercati un altro alimentatore
- è colpa del marchio FSP
- sostituiscilo con $ALIMENTATORE_DA_DUE_SOLDI
- dipende dagli amperaggi sulla targhetta
Poi vabbè, i fantastici 8800VA...
Curioso come ti sia prodigato a spiegarmi cazzate ma non a correggere
questi orrori scritti sopra.
Quanto a "prove su strada" di un po' di alimentatori c'è
http://www.80plus.org
, con tanto di grafici vari, valori di efficienza e
tensioni in funzione di diversi assorbimenti. Magari già che c'è, pur non
conoscendo il marchio, uno può rendersi anche un po' conto che FSP non è
proprio l'ultimo arrivato, come quantità, qualità, tipologia.
Tutto ciò si commenta da solo.
Ora basta davvero.

 Ora basta davvero.
L'unica cosa sensata che hai detto...
Ciao Mr.Sapientino.

 "realizzato" adesso? LOL
Parto dal presupposto che qualcuno possa leggere senza intervenire, se sa
valuterà correttamente, se non sa almeno avrà l'opportunità di chiarire (o
quanto meno dubitare) e di non prendersi per buona un sacco di ignoranza.
Quanto a te nulla di personale, davvero, è solo un innato fastidio nei
confronti di persone poco intelligenti e/o orgogliosamente ignoranti.

 confronti di persone poco intelligenti e/o orgogliosamente ignoranti.
Augh Mr.Sapientino...

 confronti di persone poco intelligenti e/o orgogliosamente ignoranti.
in poche parole sei un troll :-)

Mike De Petris ha detto questo mercoledì :

Porca miseria... mi hai tolto le parole dalla tastiera :D



"Troll - nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali
come newsgroup, forum, mailing list, chatroom o nei commenti dei blog - è
detto un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi
provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di
disturbare gli scambi normali e appropriati."
Forse bisognerebbe iniziare a pensare prima ai propri di post, non trovi?

 Forse bisognerebbe iniziare a pensare prima ai propri di post, non trovi?
saro' ignorante e sbadato, forse anche un po' rimbambito, ma non mi
sembra di scrivere aposta messaggi provocatori, tu invece?
simpaticamente eh :-)

 sembra di scrivere aposta messaggi provocatori, tu invece?
Nemmeno.
In compenso Lorenz ha scritto che non ho capito quello che voleva dire
perchè ho saltato parte del post (falso, mente sapendo di mentire), che non
è vero che confonde due cose diverse, che non ha voglia di spiegarmi
qualcosa che non c'entra nulla. Sarebbe stato da mandare affanculo subito,
ma siccome non l'ho fatto ha continuato col suo cercar di cadere sempre in
piedi. Per altro dopo aver dato prova di non sapere nemmeno cosa sia un
Ampere ti ha scritto "Per me non sai di che cosa sto parlando...."
semplicemente leggendo e ripetendo a pappagallo un'etichetta (ovviamente di
fronte alla formula sbagliata tutto ok, non c'era nulla da ribattere, mica
può farlo ad ogni post, come dice lui).
Ma forse non è nemmeno questo, è il suo credere di saperne sempre più degli
altri e non ammettere che ogni tanto prende dei granchi, non riesce a dire
"si ok, scusate, non c'entrava un cazzo" o "niente, ho detto una cazzata,
scusate". Anzi, prima sparisce senza argomentare dicendo semplicemente che
non ne vuole più parlare (perchè tanto l'interlocutore non può capire "le
perle di saggezza" che elargisce), poi ritorna dalla finestra accodandosi
ad altri quando c'è da aggrapparsi alle offese personali. Non è la prima
volta. Mi sono limitato a dargli spazio per mettere in mostra il suo
comportamento infantile, oltre ad argomentare più di una cosa.
Poi ognuno ha capacità di ragionamento e analisi proprie, giungendo
possibilmente a valutazioni diverse.

 Nemmeno.
Diciamo che un osservatore esterno ed estraneo
potrebbe essere portato a pensare che tu lo
faccia apposta a provocare Lorenz... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

Scriveva Piergiorgio Sartor mercoledì, 12/11/08:

Fa nulla... ormai ci sono abituato -_-
Che continui pure quindi con le sue "elucubrazioni mentali" se lo
fanno sentire meglio... a me fanno ne caldo e ne freddo, anzi
a volte mi fanno pure sorridere :D

 faccia apposta a provocare Lorenz... :-)
A me sembra che, come al solito, nessuno abbia da ridire sul contenuto dei
discorsi. Ma non mi riferisco solo a questo thread o ai newsgroup in
generale. Seppur sia un pessimista, la mia idea del genere umano,
purtroppo, è molto realista.

 discorsi. Ma non mi riferisco solo a questo thread o ai newsgroup in
Ma non e` vero... :-)
A volte anche io ho risposto a Lorenz riguardo il
contenuto di cio` che scrive.
Il problema non e` solo il "ridire" (e non "ridere"),
ma, non fraintedermi, il modo con cui si replica.
Inoltre non sempre si ha voglia di rettificare o di
indagare sul contenuto di ogni post.
Comunque sia, questo e` solo per il gusto di discutere,
niente di personale e nessuna critica, meglio un reply
di troppo che uno di meno.
bye,
-- 
piergiorgio

 niente di personale e nessuna critica, meglio un reply
Mi fa piacere :-)

 indagare sul contenuto di ogni post.
Appunto... altrimenti hai voglia, non si finirebbe più.

 toni di "saccenza" da 4 soldi.
Ma no! Ma dai! :-)
Proprio adesso che Blak si stava quasi calmando! :-)
Non prendetevela troppo, ci sono cose molto piu`
importanti nella vita...
bye,
-- 
piergiorgio

Direi che qualunque discussione, in quanto tale, e`
basata su pre-concetti o pre-giudizi.
Inoltre, molte discussioni sono fatte solo per il
gusto di discutere, senza avere un argomento reale
da sostenere.
Infine, molto spesso si va sul personale. Uno dice
o scrive qualcosa di non proprio esatto, ma magari
neanche proprio sbagliato, oppure qualcosa viene
mal interpretato. Far notare la cosa puo` essere
preso come un attacco personale, invece di una
critica costruttiva.
Detto cio`, ritengo che comunque sia meglio
discutere, magari anche in maniera vivace, e
magari chiarirsi, pur rimanendo in disaccordo,
che lasciare le cose in sospeso.
Il rischio della personalizzazione, pero`, e`
sempre in agguato.
"You're wrong" dovrebbe diventare "That's not quite right" :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 importanti nella vita...
Questo è poco ma sicuro... :)

 sempre in agguato.
Spesso si, in questo caso non direi
Rispondo qui anche all'altro post: non me la sono presa, è più che altro un
mio modo di scrivere, anche perchè poco mi importa dei ng e ancor meno di
questo in particolare. Temo però non sia la stessa cosa anche per altri.

Ti e' scappato uno zero?
No, è scappato a te che i 40A sono a 12V, quindi devi fare 40x12.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 pochi dubbi).
Oh, son tornato a leggere il ng dopo un paio di giorni e... ho trovato 
un numero inaspettato di risposte alla mia domanda idiota :).
Tanto per la cronaca, ho testato i voltaggi a computer acceso ma in 
idle, sulla 12v ci sono un mast dvd (che comunque non era operativo al 
momento), due hd, uno sata e uno ata (che non credo fossero granche' 
attivi al momento) e 3/4 ventoline. Che altro ci sta sulla 12v che la 
prenda dal connettore della mb?

Giff scriveva il 13/11/08 :

Nel tuo caso non ci sta altro di importante...

 attivi al momento) e 3/4 ventoline.
Vai tranquillo, tieni il tuo alimentatore. A volte (anzi, spesso) un driver
funziona per più IC molto simili tra loro (o con la parte di monitoring
condivisa da più prodotti), con magari qualche minima differenza nei valori
dei registri. Quasi sicuramente nel tuo caso si tratta di trovare la giusta
formula di scalatura per quel parametro, quindi anche l'hwmon è quasi
certamente a posto.