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Titolo: Cattolico? Pussa via... e torna in sagrestia.

Cosa vuol dire essere cittadini cattolici? Stare zitti. O parlare a
bassa voce... come nelle sagrestie, dove si parla solo col prete.
Al di fuori di questi spazi, il cattolico che ha un qualche pensiero,
deve sospendere ogni giudizio. Che e' come dire che puo' avere una
propria opinione, ma non deve esprimerla pubblicamente... a meno che non
sia conforme a quella degli altri. 
Per capire questa dinamica, mi permetto di riportare alcuni stralci di
una lettera apparsa oggi su Avvenire e della risposta del direttore. 
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Lettrice:
[...] "quello delle elezioni e' anche il tempo in cui si possono
affrontare discussioni di alto profilo su argomenti importanti ; invece
ho incontrato tanti cattolici che rinunciano a discussioni riguardanti
l'etica o la morale o i valore perche' agli <altri> certe cose non si
possono imporre! [...] Sento tanti che dicono: <Io credo in questi
valori, ma sai, poi ognuno e' libero di pensare quello che vuole>.
Invece io credo che ciascuno di noi abbia il dover di educare e di
educarsi, di costruire modelli di vita che esaltino l'uomo, le sue
qualita', la sua profonda umanita'. 
Perche' abbiamo paura di parlare, di offendere la sensibilita' altrui,
di essere poco tolleranti, quando altri parlano e straparlano, con
l'unico scopo di disumanizzare l'uomo?  [...] E perche' proprio noi, che
abbiamo il dono di una Chiesa che sa essere maestra di verita', spesso
non l'ascoltiamo o non ci interessiamo neppure di conoscere il suo
pensiero?"
Risposta del direttore:
[...] Concordo nel rilevare che la riluttanza a esporsi pubblicamente
per difendere e proporre con convinzione i valori cardine
dell'antropologia cristiana e' espressiva di un grave deficit culturale
e anche di una concezione riduttiva della fede. 
Sono i postumi di un secolarismo che ha inciso in profondita' anche tra
i credenti e la cui conseguenza principale e' stata, nella vita di
molti, il relegare la fede e i valori ad essa ascrivibili, al solo
territorio intimo della coscienza [...]. 
Viceversa, non appena il credente palesa le proprie convinzioni, anche
in atteggiamento dialogico, subito scatta l'accusa di prevaricazione e
di ingerenza indebita. [...]
E' un atteggiamento inaccetabile, giocato sul tasto della intimidazione;
guai a cascare nel tranello e a lasciarsi paralizzare. Occorre per i
credenti la voglia - il coraggio, le idee - per andare quando serve
controcorrente. [...]
(da Avvenire del 20/5/2001)
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Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
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una lettera apparsa oggi su Avvenire e della risposta del direttore. 
Errata corrige: una lettera apparsa _domenica_ su Avvenire.


(...)
A me pare che spesso nel dibattito pubblico i Cattolici si pongano
male. Talvolta con un eccessivo ossequio alle altrui opinioni.
Talvolta con una esagerata permalosità e frustrazione.
Discutere pubblicamente, secondo me, implica l'accettazione del fatto
che una discussione "politica" implica schematismi e reazioni diverse
da quelle di una pacata discussione personale.
Il fatto - ad esempio - che il ruolo della Chiesa possa essere
criticato con un linguaggio violento da parte delle forze o delle
ideologie lontane dal Cristianesimo, viene talvolta vissuto come
aggressione e come attacco.
Spesso, è solo discussione.
In Italia c'è sicuramente libertà di parola. Nessuno rischia -
normalmente - qualcosa di più di un tono accesso o di una frase di
scherno.
Nè mi pare che alla Chiesa manchino spazi ed occasioni per raggiungere
potenzialmente tutti gli interlocutori.
La stessa libertà è ovviamente praticabile anche per i denigratori del
Cristianesimo.
Che però spesso si dimostrano più abili nello sfruttare questa libertà
come metodo. Sono più efficaci, proprio perchè meno permalosi, e
quindi meno deboli.
Non so da cosa derivi questo fatto, che non so definire se non come
sensazione generale.
A volte ho l'impressione che spesso, negli ambienti cattolici
organizzati, sia diffusa la mentalità della reciproca convalida se non
del mutuo incensamento, cosa che ci rende meno preparati alla
polemica, o - al contrario - anche troppo disponibili alla stessa, nei
confronti di chi, ai nostri occhi, attaccando le nostre idee, ci
farebbe un torto personale.
Saluti
Pietro Carena

 T R X
John

quindi meno deboli.
Cioè, i denigratori sono più abili nell'usare un linguaggio violento e
*quindi* sono meno permalosi e meno deboli? A me insegnano che in una
partita di calcio, quando una squadra sa di essere inferiore, spesso, cerca
di far innervosire gli avversari, sia con interventi da killer a piedi uniti
che con disquisizioni sulle virtù amatorie di madri e/o fidanzate degli
avversari. Se Totti o Zidane vogliono vincere un match non hanno certo
bisogno di questi mezzucci, visto che loro sanno giocare.
ciao
                      ***********daniele***********
             Possiamo essere protestanti o cattolici
     ortodossi o riformati, progressisti o conservatori.
Ma, se vogliamo che la nostra fede abbia fondamento,
              dobbiamo aver visto e udito gli angeli
              presso il sepolcro spalancato e vuoto.
                                    (Karl Barth)

ma il "vittimismo" lo avete nel DNA ?.....
Io so solo che in un contesto di discussione abbastanza civile (quindi non
ICR) ho espresso delle idee cattoliche, non di quelle che danno adito a
discussioni con morti e feriti sul campo e sangue che scorre a fiumi (come
potrebbe essere per aborto, contraccezione, sessualità et cetera), ma
semplicemente riguardo alla concezione dell'aldilà e del peccato. Mi sono
beccato, nell'ordine, del clericale, dell'oscurantista, del razzista, del
fascista, dell'antisemita. Io, personalmente, me ne frego delle etichette
che mi possono essere appiccicate, ma certo mi ha dato da pensare.
Poi, ognuno è libero di credere quello che vuole ed anche che siamo dei
vittimisti. Ma quello che scrive TRX è la sacrosanta verità.


 cominciate a tramutare il  vostro pensiero in azione......
Bella tirata d'orecchi... grazie, ogni tanto ci vuole.
Saluti.
Sini

cominciate a tramutare il  vostro pensiero in azione......
Appunto.



Anche questo, non è negativo.
Ciao
Pietro Carena


Su questo spunto non ti seguo.
Sono  tifoso del Toro.
Ciao
Pietro Valentino

farebbe un torto personale.
Esiste anche questo atteggiamento, osservando i cattolici. Ma non
chiudiamo qui l'analisi! Osserviamo anche gli altri...
Esempio. Riprendo la lettera del direttore e riporto un altro brano dove
esemplifica. Osserva il fatto in se'. Osserva come e' stato il
comportamento messo in atto. E infine pensa a come il fatto e' arrivato
all'opinione pubblica. 
-------(da Avvenire del 20/05/2001, Lettere al direttore)----
Risposta:
[...]
Viceversa, non appena il credente palesa le proprie convinzioni, pure in
atteggiamento dialogico, subito scatta l'accusa di prevaricazione e di
ingerenza indebita. Ne abbiamo avuto un esempio appena qualche giorno
fa, quando poche sobrie parole in conferenza stampa del segretario della
Cei Betori - che, a chi gli chiedeva se la Chiesa italiana auspicasse
una revisione della legge 194, ha risposto semplicemente:
"Non e' una novita', ma spetta ai politici, e ai cattolici impegnati in
politica valutarne la concreta attuabilita'" 
- sono bastate per far strillare titoli in prima pagina che denunciavano
l'avvento di una nuova crociata. E' un atteggiamento inaccettabile,
giocato sul tasto della intimidazione: guai a cascare nel tranello e a
lasciarsi paralizzare.
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Ecco: il fatto reale e' quella semplice frase in risposta ad una
esplicita domanda all'interno di una conferenza dove si e' parlato di
tutt'altro. Adesso potremmo giocare a reperire i titoli apparsi sui
giornali...



Bene, ed io prendo questo spunto per dire che in fondo, questo
equivoco a me non dispiace affatto. E che per una volta mi sarebbe
addirittura piaciuta una certa dose di cattolicissima protervia.
Perchè il fatto che la Chiesa sia percepita come proclamatrice del
fatto che l'aborto è un insulto alla vita a me va benissimo.
Perchè ricorda che in questo strano mondo che noi oggi viviamo una
convinzione che è di molti e non solo dei cattolici viene oggi resa
pubblica almeno dalla Chiesa.
Qualunque cosa lo ricordi, qualunque equivoco, qualunque insulto
consente di ricordarlo.
Perchè gli insulti non uccidono nessuno, ma l'aborto forse si.
Ciao
Pietro Carena

Sono  tifoso del Toro.
Che ti devo dire? Condoglianze :-P


 sia conforme a quella degli altri.
Secondo me i problemi sono tre:
Il primo č che molto sovente non si riesce a discutere con un cattolico
perchč, quando gli si chiede cosa pensi, risponde cosa pensa la chiesa, e
non cosa pensi lui.
Il secondo č che molti cattolici fanno confusione fra idee religiose ed idee
civili e credono, per esempio, che un bravo direttore delle ferrovie debba
essere contrario all'aborto.
Il terzo č che molti cattolici vorrebbero imporre a tutti per legge il
rispetto dell'ideologia cattolica.
Fortunatamente non č sempre cosě. Forse sono quelli che su ICR chiamano
"kattolici".
Ciao,
Marco

 Marco
Ciao
Giulio
P.S. scusatemi se ho disturbato

"kattolici".
Forse c'è il fatto che chi non è in grado di argomentare ha sempre necessità
di screditare il proprio interlocutore. D'altronde non mi sembra che le tue
affermazioni siano andate oltre una visione macchiettistica ed infantile del
cattolico. Oops... scusa, del kattolico.


Perchè gli insulti non uccidono nessuno, ma l'aborto forse si.
Anche il voto dei cattolici quando devono prendere una decisione su
questi temi. 


 Giulio
Ciao,
Marco

 ciao
tu in un altro post, qui su ICC,
dai del "criminale" ad un prete.......
non commettere lo stesso errore che
rimproveri agli altri.......
John

 Sini
John

 T R X
John

 T R X
John

"liberale"..
Mah....a me e' capitato spesso di pormi come " cattolico " e sara'
stato perche' la cosa  pareva  tanto strana che mi sentivo  (ero)
guardato con molto interesse e senza alcun dileggio, solo come un
alieno sceso sulla terra.
Il che  rendeva i miei interventi ancora piu' difficili,  perche' mi
sentivo inadeguato.
Ma ho anche potuto constatare come a volte anche un alieno riesce a
far breccia, a gettare un seme.
Bisogna vincere la timidezza e avere.... faccia tosta.
Cesare Simonetti

dai del "criminale" ad un prete.......
No, ho definito criminali le sue affermazioni.
ciao ^__^
daniele
our simple man laughs out loud for all the world to hear...
the drab crowd said shush and be quiet but it only made
him laugh harder... for it really was funny, not because of a
dumb joke or the wittiest remark but because he was having
fun...it was all too simple and he really couldn't  believe his
eyes...now. here. always. you. "thank you God for all I am"
(Billy Corgan, Glass and the Machines of God)

 era solo un "mio" pensiero.....
Ma la mia coscienza era d'accordo...
Grazie e di nuovo saluti .
Sini


...dalle mie parti si dice.......
"parla come mangi.........."
John

"Libero Arbitrio....."
Tu adesso stai esponendo un'idea o la stai imponendo?


"parla come mangi.........."
Dalle mie parti invece si dice:
"il silenzio è d'oro, la parola d'argento"
ciao ^__^
daniele


rispetto dell'ideologia cattolica.
Esempi?
Bene. Vedi: tu hai evidenziato quelle che per te sono 3 dinamiche che
renderebbero difficile la discussione con un cattolico. Anch'io ho
evidenziato una dinamica che capita non di rado al "cattolico" quando
prende una posizione pubblica. 
Discutiamone. :-)


non so' che dirti.....
Semplicemente puoi rispondere senza usare quel "vittimismo" che
attribuivi a "loro cattolici". 
Salutissimi. 


 T R X
John

 T R X
John

rispetto dell'ideologia cattolica.
??????????????????  CHI?????????? Nome e cognome prego.......
Saluti
Marco
saluti a tutti
otilos
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

liberamente il tuo pensiero.....
Grazie. :-)
