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Titolo: Architetti sottopagati e sfruttati: un dubbio

Cari colleghi,
la situazione in Italia è quella che è per noi architetti (SIGH) , 
sottopagati e sfruttati all'inverosimile se non si hanno così detti 'kicks 
in the bottom" che ti permettono di entrare in uno studio con un santino 
protettore che ti permetta uno stipendio (non bello e brutto...uno stipendio 
e basta)
Possibile dico io che non possiamo far niente? una protesta o qlc di simile?
Non abbiamo un sindacato a cui rivolgersi perchè siamo liberi professionisti 
; in compenso abbiamo un Ordine, che paghiamo e composto da coloro che 
sfruttano che non hanno assolutamente interesse a tutelare i poveri little 
architects as we are, che non non fa assolutamente nulla se non intervenire 
su qlc sgaramuccia tra colleghi (o clienti) e invaderci la casella di posta 
(elettronica e non) di una valanga di pubblicità o inviti a convegni.
E c'è anche chi come 
www.almalaurea.it
 che ha il coraggio di scrivere un 
articolo "architetti che passione!" o qlc di simile in cui dichiara che la 
maggiorparte di noi architetti trova lavoro subito...... :-(
Uniamoci, ribelliamo, facciamo qlc .....non è possibile che in Inghilterra 
un neolaureato ( e parlo di ragazzi di 23 anni mica noi...30enni) prenda 
18£/h e noi se ci facciamo i calcoli....beh...meglio non farseli.....
Waiting for a reply
One of you
Paola
 

 ha scritto nel messaggio news:cnvka1$hhv$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Riesci ancora a parlare una sola lingua per volta? :))))
Paola, un'osservazione obiettiva ti farebbe immaginare anche il motivo per cui nessun'altra iniziativa passata e' riuscita a prendere piede, se basata sulla forza della collaborazione:  in un mercato privo di offerta vige la piu' spietata selezione naturale.....e' nostro interesse (immediato) sperare che gli altri architetti sulla piazza NON vedano le occasioni che ci fanno gola, NON leggano i bandi di concorso a cui vogliamo partecipare, NON riescano a districarsi nella burocrazia bene quanto noi. La prima cosa che si pensa quando si esce puo' essere a scelta "adesso faccio vedere a tutti chi sono", oppure "spero di entrare in Regione, o in Comune, o in Provincia...alla peggio"...
Personalmente credo che questa sia anche la prima motivazione della mancanza di lavoro...
ciao
Cristian Luca

[...]  in un mercato privo di offerta [...]
Errata: saturo di offerta, o privo di domanda..

 Cari colleghi,
Cara Paola,
da circa un anno e mezzo sto lavorando ad un progetto per la 
cooperazione tra giovani architetti. Le problematiche che tu citi sono 
reali e purtroppo la maggioranza degli studenti e dei giovani 
professionisti se ne rende conto troppo tardi e comunque non sa 
elaborare una strategia efficace per cambiare la situazione a proprio 
vantaggio.
Il problema dell'eccesso di offerta esiste e purtroppo si risolve solo 
con la selezione naturale come dice ZebraUno. Tuttavia, mi sembra 
comunque indispensabile lo sviluppo di una organizzazione per quelli che 
pur avendo superato la selezione naturale rimangono pur sempre in balia 
di chi invece è molto ben organizzato, cioè quelli con più anni di noi.
se vuoi saperne di più e magari dare una mano :) scrivimi in mail
--
creactive
--
X-Privat "FREE Usenet" - 
http://www.newsserver.it

 maggiorparte di noi architetti trova lavoro subito...... :-(
Senti un po', ma non č che tutto questo piagnisteo nasconde una sottile
forma di spam?
Perché se č cosě sono il primo a mandare a fare in ... (si proprio lě) te e 
il tuo sito o associazione che sia.
Ha un senso quello che scrivo non č la prima volta che su questo NG arrivano 
paladini in cerca di adepti per risollevare le sorti dei poveri architetti.

 Possibile dico io che non possiamo far niente? una protesta o qlc di
simile?
Il problema è che siete tanti, forse troppi ....sul mercato.

 ha scritto nel messaggio 
news:Ak_od.210629$b5.10...@news3.tin.it...


 portano avanti la baracca" allo sfruttamento????
Nessuno ti obbliga ad accettare certe condizioni e se non ti va sei libera
di aprire uno studio per conto tuo mettendoti sul mercato.

 ha scritto nel messaggio 
news:uJ%od.210973$b5.10...@news3.tin.it...


 problema è che non vedo via d'uscita.
Apri uno studio per conto tuo se te la senti , altrimenti puoi anche andare
a fare la commessa.
Se mamma e papà ti hanno sponsorizzato una laurea e tu non riesci a metterla
a frutto... non te l'ha mica ordinato il medico di fare l'architetto.
Non preoccuparti che il mercato non sentirà sicuramente la tua mancanza.

 e basta)
Cara Paola,
se dovessi avere uno studio ben avviato e avessi bisogno di collaboratori,
dovresti pagarmi tu per sopportare queste tue interlocuzioni in lingua
inglese veramente antipatiche ;))))
Comunque sia, il discorso che fai, nei contenuti, non è sbagliato. Le
parcelle degli architetti sono tutto sommato abbastanza alte, se le
paragoniamo al tempo impiegato. Purtroppo gli studi avviati sfruttano la
manovalanza concedendo le briciole, quando i titolari dello studio
guadagnano il grosso del bottino.
Però questo è il mercato. Se a te non ti sta bene, fai la schiavetta per
qualche anno e poi, carpiti i segreti, apriti un tuo studio personale.

 te...beh...scusa la schiettezza ...ma mi sembra incredibilmente vile.
Secondo me tu non hai ben chiaro dove vivi, e per due motivi:
1. Piaccia o no l'Italia, l'Europa, il mondo occidentale in genere
(ahimè, la parte restante seguirà presto...) si fonda sul principio
economico detto "capitalismo"; in parole poverissime significa che chi
caccia i quattrini per mettere su un'impresa cerca di ottenerne il
massimo guadagno, anche se rientra pienamente nelle spese: ogni mese
pagando meno te ha una (due, cinque, dieci) cena in più al ristorante,
o, se è furbo, mette da parte, dato che con l'aria che tira oggi non
puoi mai sapere....
2. Conseguenza di ciò (e dell'enorme quantità di architetti sulla
piazza) è che fuori dallo studio in cui lavori/hai lavorato/lavorerai
c'è la fila: tutti studenti o laureati, magari abilitati che cercano
un posto dove lavorare... Il capo vede che tu lavori, che ti fai il
culo, che hai buone capacità, che vai via sempre per ultima la sera
(se questa è vita...) e dice *'Azz, Paola è proprio brava, mi fa fare
un sacco di soldi perché lavora tanto e bene..!* Tu ti fai due conti e
gli chiedi l'aumento perché la pensi proprio come lui, sei brava e gli
fai fare un sacco di soldi.... A quel punto però i trecento euro in
più che gli hai chiesto (sacrosanti) gli rimangono un po' tra i
denti... Temporeggia, aspetta che ci sia un periodo di stasi nel
lavoro e ti fa fuori, tanto fuori dalla porta (ricordi?) c'è la fila..
Il "fortunato" è atteso da tre mesi di prova (a grattisse), durante i
quali imparerà ad obbedire, a fare le sezioni con gli spessori
richiesti, a rimanere in studio fino a tardi e rifilare perfettamente
le tavole. Facciamo due conti: per i successivi sei mesi il capo ha
risparmiato i 6000 euro che tu gli avevi chiesto; di contro ha un
abbassamento di produttività (super-Paola se n'è andata e il nuovo
deve carburare), accettabile in un momento con poco lavoro,
migliorerà; e una spesa di.. diciamo 1500 euro (3 mesi di prova + 500
al mese.. come inizio non c'è male..)..? Ah, se consideri i contributi
(contratto) o IVA (fattura) il risparmio sale...
Ora che sei stata segata che fare?
1. Apri uno studio (Tommy dixit)... Ma non hai conoscenze, come si
dice... allora
2. Ricominci la trafila! Oppure
3. Cambi mestiere....
A proposito, informati bene: credo che per agronomi, avvocati,
ingegneri, geologi, e chissà quanti altri professionisti, la vita non
sia molto migliore... Ma sinceramente non vedo molto bene una lotta di
classe operata da fiumi di professionisti che tra dieci anni,
probabilmente, avranno una vita più che decente anche senza
rivoluzione.... E' su questo che i boss fanno affidamento!
Good luck anyway....
Guido!
I capi umani all'ascolto (e ce ne sono parecchi) mi perdoneranno.....

 paragoniamo al tempo impiegato.
Ti riferisci a privati che pagano pienamente la parcella di un architetto?
Il tempo impiegato comprende anche tutta l'attività amministrativa,
gestionale e relazionale?
Se si complimenti, dimmi pure allora cosa pensi dei medici specialisti.

 ha scritto nel messaggio 
news:59493f80.04112...@posting.google.com...


sia molto migliore
Per gli avvocati è senz'altro peggiore, i primi due anni lavorano
praticamente tutti gratis. In confronto i giovani architetti vivono
nel lusso...
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

paragoniamo al tempo impiegato.
Non so se sai ESATTAMENTE ciň di cui stai parlando...


Quello che dice tommy è in parte vero. Nessuno è obbligato a fare un
qualsiasi mestiere. Ma purtroppo questo è vero per tutti. Ma secondo
questo punto di vista si potrebbe essere portati a pensare che un
metalmeccanico abbia "scelto" di fare il metalmeccanico. Sebbene questo
possa essere vero in alcuni casi, direi che nella maggioranza dei casi
le persone fanno quello che fanno un po' per caso e un po' per necessità.
E' evidente che i neolaureati architetti non possono essere paragonati
ai metalmeccanici e che è vero che se vogliono possono aprire uno studio
e mettersi sul mercato. Purtroppo però la cosa che forse Tommy non sa è
che in Italia il lavoro per gli architetti non mancherebbe,
semplicemente è concentrato in poche mani. Tommy fa riferimento al
mercato. Bene, niente da dire, ma mi sembra evidente che le regole del
mercato in Italia siano un pochino truccate (devo citare ancora la
Merloni?).
Mi sembra evidente che non si tratti di sindacalizzarsi, perche in
realtà non c'e' nessun diritto al lavoro che si possa reclamare, si
tratta piuttosto di ottimizzare le proprie possibilità di competere e
possibilmente vincere. Io sono convito che questo processo possa anche
essere un po nobilitato, per cercare di fare in modo che la competizione
non sia basata solo sulla politica (non c'e' solo luttazzi che perde il
lavoro per i suoi orientamenti politici), la corruzione (non penserete
mica che le tangenti non esistano più) o sul fare la parcella più bassa
(un bel suicidio).
La cosa che forse molti non capiscono è che il fatto di essere
organizzati è la cosa che più aiuta a vincere sulla competizione, che
nel caso dei giovani architetti è fatta dai geometri che alla stessa età
hanno già il loro giro, dagli ingegneri, da tutti quanti che progettano
qualsiasi cosa, e dagli architetti "anziani" che ovviamente sono i più
accaniti. Per non parlare dei risvolti "culturali" che questo comporta:
l'architettura italiana non produce niente da molto tempo, e pensiamo
forse che dei signori attempati portino dei cambiamenti? con tutto il
rispetto, mi sembra che al contrario stiano producendo danni mostruosi
impedendo ai giovani di potersi esprimere. siamo un paese a crescita
zero, non solo demograficamente, ma anche culturalmente.
saluti,


 Mah...qlc non torna.
Lo sai che da qualche parte di questo porco mondo qualcuno alle
quattro di mattina si fa la fila per sperare di essere scelto? Sě,
scelto... Per lavorare sotto terra in una miniera dodici ore filate,
per una miseria di stipendio.. E fa la fila tutti i giorni..!! Ora che
sai questo, da brava, se non ti piace la tua situazione cerca di
cambiarla (cfr post di Creactive del 25.11, quarto capoverso), ma
smetti di lamentarti..!!!
Guido
P.S. Per Gabriele Pranzo: ti prego, vendimi un po' di dono della
sintesi..!!!

 quattro di mattina si fa la fila per sperare di essere scelto? Sì,


 ha scritto nel messaggio news:cnvka1$hhv$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Dopo tutti i discorsi fatti e letti....mi sono dimenticato di darti il suggerimento che volevo scriver sin da subito:
- prova ad entrare nell'organico di una rivista (possibilmente che riguardi l'architettura).
contatta la Mancosu editore.
proponiti come consulente per la comunicazione pubblicitaria di imprese operanti nel campo edile (non sembra, ma spendono migliaia di euro al mese solo in pubblicita' MAL FATTE).
coraggio :)
saluti
Cristian Luca

sintesi..!!!
Ho poco tempo, ma mi piace frequentare il NG (lo faccio da diversi
anni). A costo di esprimere malamente i concetti, devo usare sempre
poche righe :)


 portassi avanti ogni giorno la mia battaglia personale.
Allora stai facendo il tuo lavoro come me e come tutti gli sfigati che
non hanno santi in paradiso e si sbattono ogni giorno...
Guido

 un'associazione o un sindacato....
Sottoscrivo

 18£/h e noi se ci facciamo i calcoli....beh...meglio non farseli.....
guarda io credo che per un giovane architetto il problema non sia lo
sfruttamento più o meno selvaggio che trova sugli studi dove va a
collaborare o dove inizia a far pratica; sappiamo tutti che è un prezzo da
pagare, una sorta di noviziato per imparare i trucchi del mestiere (anche se
poi i trucchi nella maggior parte dei casi sono quelli di avere santi in
paradiso) e che ha una durata più o meno breve; poi ci si lancia sul
mercato, si apre uno studio magari con colleghi, insomma si cerca di darsi
da fare ... i problemi semmai nascono dopo: poco lavoro; concorrenza sleale;
tariffe professionali obsolete; Convenzioni d'incarico sottopagate (da
pummarolari); Legge MERLONI (art. 18 ad es.) (nefasta...nefasta...ecc.);
insomma tutte condizioni di difficoltà lavorative che poi si riflettono
anche negli studi già avviati e sui problemi cui accennavi .... in questo ti
do ragione gli ordini professionali avrebbero dovuto comportarsi come i più
agguerriti SINDACATI ( sai come fanno i medici, i giornalisti, gli stessi
avvocati), e invece ...? e invece se non ci fossero stati forse ci avrebbero
trattati meglio.
ciao

 maggiorparte di noi architetti trova lavoro subito...... :-(
Dipende da cosa intende per "trovare lavoro", probabilmente intende
qualsiasi
cosa dal pulire i cessi a fare lo schiavetto co co co per uno studio
avviato e famoso.... tu fai le uova e qualcun'altro se le vende e ci
guadagna.
/Stefano