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Titolo: Consiglio per harware server

Ho un server ibm dal 2008, modello X3400 (7976), dotato di tre dischi SAS da
73Gb hot swap. Il problema è che ora lo spazio inizia ad essere poco e devo
iniziare a valutare il "da farsi".
Il server è un file server samba (più proxy antivirus e poco altro), i
dischi sono configurati in raid 1 + spare e non ho intenzione di metterli in
raid 5.
 
Mi chiedevo, se fosse più corretto (valutando l'età del server) cambiare il
server o trovare tre dischi SAS da 150/300Gb. Ho visto i prezzi dei dischi
sas da 300giga e praticamente a prenderne 3 è una discreta spesa.
 
Considerando che la mole di traffico non è certo elevata e che il mio
interesse principale è esclusivamente la sicurezza dei dati (ram ecc, raid 1
+ spare, alimentatori ridondati), mi chiedevo se valesse la pena prendere un
server più economico con queste caratteristiche ma con dischi s-ata.
 
Nel caso del server nuovo, quale marca/modello mi consigliereste? La
distribuzione linux sarà debian o ubuntu.
 
Grazie in anticipo per qualsiasi consiglio.
 
Saluti
Fabio 
 
 

 dischi s-ata.
Ah, ecco.
Allora il tuo non è uno di quei modelli con due slot per alimentatori? Ci 
sono una barca di 7976 diversi, vedo.
Ma la ECC c'è già, no? Montano solo ECC quei server, no?
Poi mi veniva in mente una cosa, che però a te non credo proprio 
interessi date le tue diverse priorità... ma visto che l'ho ormai 
pensata, adesso la scrivo pure. ;-p
Facendo un raid1 software (ma forse anche hardware, con certi 
controller?), se il carico è quasi tutto in lettura converrebbe forse 
abbinare un SSD a dischi sata meccanici economici, istruendo il raid 
perché eviti di leggere da questi ultimi se non indispensabile (opzione 
--write-mostly di mdadm).
Va beh, ho finito colle scempiaggini.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
http://cleanenergy.harvard.edu/
 
http://spin.fh-bielefeld.de/
 
http://www.gpugrid.net/
 

 sas da 300giga e praticamente a prenderne 3 è una discreta spesa.
 
se il server è ancora ok lato prestazioni e ti serve solo spazio,
metti assolutamente uno storage in iscsi esterno con magari una scheda
intel accelerata sul server. 
Ormai lo storage interno si usa sempre meno...
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Nera...
 
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 Fabio
 
Saluti !
GbMax78
 


 
I soliti noti... Dell, HP, ecc.
 
 

 --write-mostly di mdadm).
 
No dai, andiamo sul "sicuro" :-)
 
Grazie
Ciao 
 
 

 Ormai lo storage interno si usa sempre meno...
Grazie, avresti qualche link di articoli che potrebbero fare al caso mio? 
Così parto da lì e mi informo.
Ciao 

 mi è pervenuto ! :)
 
Io prima usavo solo ed esclusivamente debian, poi ho provato ubuntu server e 
mi sono trovato addirittura meglio. Il vecchio server di posta pubblico, 
ormai dismesso, ha avuto debian per più di 5 anni ed alla fine ubuntu, 
nessun problema con entrambe.
 
Ciao
Fabio 
 
 

 I soliti noti... Dell, HP, ecc.
 
Ok, l'assistenza IBM, quando ho chiesto al call center di dirmi gli articoli 
compatibili (dischi, ram, ecc) con il mio server ha lasciato molto, ma 
molto, a desiderare. Mi hanno detto che mi mandavano tutto per email e mi 
hanno mandato il link dei rivenditori di zona.
 
Ciao
Fabio 
 
 

 nessun problema con entrambe.
 
Sono curioso per natura, mi motivi "addirittura meglio" ? Io ho visto i 
repository di Debian magari non sempre aggiornatissimi per la versione 
stable però belli granitici per quanto riguarda la stabilità.
 
Ho sentito piu' di una persona a cui buntu dopo qualche aggiornamento 
sia andato per fatti sui...
 
Saluti.
GbMax78

 Cosě parto da lě e mi informo.
ce ne sono fin che vuoi...
per le tue esigenze credo possa bastare qualcosa di qnap, synology o
thecus.
In un attimo hai tutto lo spazio che vuoi, con tutta la sicurezza che
vuoi.
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Nera...
L'indirizzo em@il non č da considerarsi pubblico,


 hanno mandato il link dei rivenditori di zona.
 
quella non è assistenza, è prevendita. E ti rimandano al rivenditore.
Tu vai dal tuo rivenditore e lui sarà in grado di dirti cosa è
compatibile e cosa no.
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Nera...
 
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,


 andato per fatti sui...
 
Forse non si trattava della versione server! A me non ha mai dato alcun 
problema.
 
Saluti
Fabio 
 
 

 compatibile e cosa no.
 
Normalmente uso eprice o misco, la vedo dura....
 
Non per polemica contro ibm, ma un servizio clienti che non sappia fornire i 
codici prodotto compatibili con il mio server mi pare una totale assurdità. 
Capisco che il mio fornitore dovrebbe saperli, ma se uno volesse un 
riscontro non potrebbe averlo.
 
Saluti
Fabio 
 
 

 vuoi.
 
Mi scuso, quando hai parlato di iscsi ho pensato a dischi esterni con 
connessione dedicata, invece sono dei normali nas con protocollo iscsi per 
la connessione tramite lan.
 
Di nas ne abbiamo alcuni, ma assolutamente non lo vorrei usare per il 
server. Vale la regola: tutto quello che non c'č non si puň rompere!
Se dovessi affidarmi ad un nas dovrei prenderlo come minimo con alimentatori 
ridondati, e comunque avrei una cosa in piů che si potrebbe rompere 
(elettronica interna del nas).
 
Saluti
Fabio 
 
 

 ridondati, e comunque avrei una cosa in più che si potrebbe rompere 
 
Dipende tutto da quello che ci devi fare.
Da come l'hai descritto non hai situazioni mission critical e uno
storage come uno di quelli che ti ho indicato (come avrai visto c'è
anche roba di fascia più alta) secondo me è più che sufficente (puoi
anche prenderne due e replicarli se serve)
Poi se vuoi ci sono anche IBM, HP, DELL, EMC... con tutto ridondato ma
il costo sale, e pure molto.
 
Ora pensa al tuo unico bel server superridondato, se si spacca scheda
madre? rimani a piedi con tutto!
Se hai uno storage esterno in un'oretta metti in piedi un pc, lo
attacchi allo storage e sei già online.
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Nera...
 
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,


 riscontro non potrebbe averlo.
 
funziona così: tu vai dal rivenditore, il rivenditore se ha dubbi va
da IBM. Se poi il rivenditore non vuole sbattersi è un altro discorso.
Se ibm dovesse rispondere a tutti i pincopallini che chiamano auguri!


 Se ibm dovesse rispondere a tutti i pincopallini che chiamano auguri!
I pincopallini sono clienti! Se il ragionamento di IBM � veramente questo 
penso che difficilmente comprer� ancora IBM.
Se ci sono i caproni di clienti che amano farsi trattare come un numerino 
inutile, io di sicuro non sono tra quelli.
Ciao
Fabio 

 attacchi allo storage e sei gi� online.
Ma a questo punto in un oretta ripristino pure il backup su un altro 
server/pc.
Boh, ci rifletto bene. Grazie dei consigli
Ciao
Fabio 

 server/pc.
il backup del giorno prima...
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Nera...
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,


 inutile, io di sicuro non sono tra quelli.
 
Sar� che sono rivenditore, ma da cliente preferisco affidarmi ad un
rivenditore piuttosto che affidarmi al brand direttamente. Tra l'altro
il rivenditore pu� proporti soluzioni alternative...
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Nera...
 
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,


 il backup del giorno prima...
No, la sincronizzazione avviene ogni ora. Certo, qualcosa si pu� perdere, ma 
al massimo � il lavoro di un'ora.
Ovviamente Murphy a parte.
Saluti
Fabio 

 il rivenditore pu� proporti soluzioni alternative...
Certo, ti capisco, ma � contro gli interessi di IBM, sono sciocchi a fare 
questa politica. Se da te (IBM) ho un buon prodotto, a prezzi ragionevoli e 
con una buona assistenza, non vedo il motivo di cambiare.... se l'assistenza 
� pessima (come nel mio caso), sono sicuro di cambiare!
Inoltre pensa al cliente che non ha a disposizione un rivenditore "serio" 
come saresti tu, magari una telefonata ad ibm con una risposta che ci 
metterebbero pochi minuti a darti, darebbe pi� sicurezza sull'ordine da 
effettuare. La consulenza da parte del produttore imho � una cosa 
indispensabile per il cliente finale.
Saluti
Fabio 

 al massimo � il lavoro di un'ora.
allora non ci metti un'ora... ci metti 5 minuti, non devi ripristinare
nulla.


 indispensabile per il cliente finale.
Comunque fidati che le cazzate te le dice anche il produttore.


 nulla.
Parlavo proprio del caso peggiore, in cui la sincronizzazione fosse andata a 
"donne di facili costumi".
In condizioni ordinarie non ci metti pi� di 5 minuti.
Ciao
Fabio 

 Comunque fidati che le cazzate te le dice anche il produttore.
Non ho dubbi :-)
E' per questo che mi piace sentire sempre due pareri.
Ciao
Fabio 

 disco, totale 1200 euro.
Forse ho trovato: IBM EXPRESS 500GB HOTSWAP SATA II 41Y8226
130 Euro l'uno.
Saluti
Fabio 

 l'unico raid a cui voglio affidare i miei dati importanti.
contento tu.

 contento tu.
Non esiste "LA" soluzione, esiste sempre una soluzione che dipende dalle 
esigenze: la mia esigenza � la sicurezza dei dati, ogni sistema che uso (dal 
backup ai dischi, al server) punta ad essere il pi� affidabile possibile 
indipendentemente dagli altri e lo realizzo come se gli altri non 
esistessero.
Il raid 5 mi darebbe questi vantaggi:
- maggior velocit� (di cui io non me ne faccio assolutamente nulla, gi� i 
dischi sas sono molto sovradimensionati rispetto al carico);
- minor spreco di dischi (non sono i 3-4-500 euro ogni 4-5 anni che mi 
mandano in rovina);
di contro avrei:
- recupero dati difficile/impossibile in caso di rottura del controller;
- sicurezza di rimanere a piedi se in poco tempo si rompessero due dischi 
(cosa non impossibile dato che sono dello stesso lotto).
Ripeto, per me � prioritaria l'affidabilit�, il resto passa in secondo 
piano.
Non ho un'azienda in cui i client passeranno da 5 a 500 in pochi anni, non 
ho un'azienda in cui i dati si incrementano di 100Gb all'anno; la 
flessibilit�, la velocit�, ecc. mi interessano relativamente. Nel mio caso � 
inutile andare a cercare soluzioni complesse quando ci sono quelle semplici 
ed affidabili.... tutto imho.
Saluti
Fabio 

A parte le idee, a volte differenti, ti devo ringraziare per avermi parlato 
del protocollo iscsi, infatti oggi mi sono messo a fare delle prove con un 
nas della iomega (economico ma con supporto iscsi) ed � uno spettacolo.
Ho collegato il server con il nas tramite iscsi, ho creato una partizione 
criptata dal server ed ho inserito uno script di backup automatico; funziona 
tutto a meraviglia con il vantaggio di un backup in pi� e sicuro contro i 
furti.
Prima usavo uno script complicato con truecrypt, ma cos� � decisamente pi� 
affidabile.
Saluti
Fabio 

 ed affidabili.... tutto imho.
secondo me invece ti stai proprio complicando la vita. Ma la vita � la
tua.


 tua.
 
Io sono testardo, però mi sono andato a vedere per bene i nas di cui mi 
parlavi, il problema è che la soluzione proprio non mi convince.
Ero quasi tentato a fare il passo quando ho visto che ci sono i, mi sembra, 
qnap che hanno anche la funzione di criptare i dischi, ma poi studiandomi 
l'iscsi è passato tutto in secondo piano.
 
Devo dire che con il mio nas l'iscsi non è velocissimo, ha dei lag notevoli, 
ma sicuramente sarà perchè:
- è un nas economico (iomega da 300 euro);
- è una partizione criptata.
 
Dopo aver provato l'iscsi mi incuriosisce fare qualche altro esperimento, 
però accidenti quanto costano i nas con tanti dischi.
 
Ciao
Fabio 
 

 dischi (cosa non impossibile dato che sono dello stesso lotto).
Se gli stessi dischi li metti in raid1 non � la stessa cosa?
E comunque il raid non � un backup, � bene ricordarlo.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png


Ma se si rompe un HD nel RAID5 i dati nell'array mica li perdi eh?
E comunque come giï¿œ detto un array RAID (manco il 6) non sostituisce il 
regolare backup.

 regolare backup.
Certamente, non avevo pensato allo spare disk nel raid 5. Di sistemi di 
backup differenti ne avr� 5-6 sparsi per la rete, ho visto abbastanza gente 
con le lacrime agli occhi (e alcuni non per modo di dire) per sottovalutare 
il backup. Ma oramai sono lontano dal mondo informatico, se non per la mia 
azienda.
Ciao
Fabio 

 E comunque il raid non � un backup, � bene ricordarlo.
Hai detto la cosa giusta alla persona "sbagliata" :-)
Tradotto: sono un maniaco dei backup, ma penso che ogni elemento debba 
essere il pi� affidabile possibile, indipendentemente dagli altri e dal 
backup. 

 dal backup.
...ricordando per� che non � utile sparare alle mosche con un cannone.
Puoi anche fare un raid1 di 10 dischi e avere 10 backup sparsi per il
mondo, ma la sicurezza non � di molto superiore a un raid1 di 2 dischi
+ spare e 1 backup delocalizzato.


 Hai consigli? Mi spiace che tu sia un po' distante.
nessun consiglio in merito, ma a brescia sicuramente ci saranno aziende 
valide.