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Titolo: Medjugorje, si scoprono gli altarini.

        Ho cominciato a dubitare di Medjugorje da quando ho conosciuto
quella risposta presunta della "Madonna" sui libri della Valtorta: "si
possono leggere", risposta che contraddiceva la Congregazione per la
Dottrina della Fede e non dava ulteriori particolari a discolpa di uina
posizione cosi' contro la Chiesa.
        Ed oggi mi sono reso conto che gia' da pochissimo dopo la prima
apparizione il Vescovo locale chiese che tutto si tacesse, perche' si era
davanti ad una truffa.
        La Madonna aveva detto comunque che avrebbe smesso di apparire il 3
Luglio, se mai era apparsa, ma dopo di questo ora sono venti anni.
        Intanto: la Madonna puo' contraddirsi?
        E fra le altre cose ci sono molte volte risposte della "Madonna"
tramite i "veggenti" che vanno contro il Vescovo locale ed a favore di
alcuni frati sospesi a divinis.
        Si' perche' in occasioni precedenti alcuni frati avevano rifiutato
di obbedire ad un decreto di Papa Paolo VI trascinando per anni, invece che
obbedire, una restituzione delle parrocchie del luogo ai diocesani.
        E chissa' perche' questa "Madonna" parla sempre a favore dei frati e
contro il Vescovo. E parla parla e parla, e a volte e spesso parla contro il
Vangelo e la Chiesa.
        Questo ho saputo da tanti siti che hanno riportato i documenti
ufficiali che evidentemente non sono mai stati resi pubblici in "perfetta"
disobbedienza ad ogni richiamo del Vescovo Zanic, morto poi nel 2000 e il
successore non e' meno determinato di lui nel condannare tanti comportamenti
dei frati del luogo.
        Addirittura recentissimamente sono stati sopsesi ed espulsi alcuni
fra i frati francescani del luogo e per risposta hanno chiamato a celebrare
una Cresima un vescovo non validamente ordinato, che era stato espulso dai
cattolici ed anche da un seminario di vetero cattolici.
        Inaffidabile al massimo quindi eppure questi frati sospesi, guarda
caso, hanno scelto lui, e non se ne sono andati dalle parrocchie che a volte
hanno murato ed hanno compiuto questo sacrilegio in sfregio ed a
dimostrazione dei frutti che vengono da Medjugorje.
        Mi chiedo come mai tutti i vari apologeti non hanno mai tenuto conto
di questi pronunciamenti del Vescovo ben presenti in rete.
        Mah, certo il fanatismo c'e', si capisce, ma in mezzo a tutto questo
ci mangiano forse troppi quindi lettere ufficiali come queste:
http://mypage.bluewin.ch/cafarus/Medjugorje.html
        seguite da articoli come questo:
http://www.stpauls.it/vita/0110vp/0110v120.htm
        distruggono ogni cosa. Dando la chiave di lettura ufficiale della
Chiesa e l'analisi dettagliata di fatti nascosti fino allo spasimo da chi
aveva interesse a far credere che fosse tutto soprannaturale.
        Non dubito che il Signore vuole che Sua Madre sia onorata ed
ascoltata, ed ora sta suscitando un risveglio delle coscienze perche' si
metta fine al traffico di falsita' e si ridia la giusta visione al Suo
popolo di come si onora la Madre di Dio nel modo che Lui vuole.
        Spesso i veggenti viene detto, lo leggete proprio su questi articoli
e lettere, che hanno parlato contro la Chiesa o
meglio hanno detto che la "Madonna" diceva loro cose in contrasto con la
Chiesa.
        Leggete nolto bene oltreche' i pezzi che aggancero' a questo thread
ai link indicati.
        Davvero, grazie a Dio, una ricerca sulle ultime vicende che hanno
visto coinvolto Claudio Gatti che si diceva ordinato vescovo da Dio, ed ora
ridotto allo stato laicale dalla fine dell'anno, mi hanno portato a far
chiarezza in me e spero in tanti, su una viocenda che vedendola come e', fa
capire quanto il Signore dal male tragga il bene.
        Ci sono state infatti vere conversioni a Medjugorje perche' il
Signore non ha permesso che il male vincesse e l'inganno si e' tramutato in
occasione vera di riscatto per molti suoi figli.
        Che dire di tutti i gruppi che si rifanno a Medjugorje? Continuino a
venerare in particolare Maria ed accanto a Lei continuino a camminare per
arrivare a Gesu' Cristo, non e' male pregare, e la serenita' e l'equilibrio
che ho visto in tanti gruppi di preghiera nati da Medjugorje sono la
garanzia se ce ne fosse bisogno ancora, che il Signore non ci lascia mai
soli.
        I fanatici dei veggenti e dei frati, cioe' quelli che andavano li'
per i messaggi e per il prurito del soprannaturale hanno avuto soddisfatta
la gola spirituale e distrutto il loro interiore, ma di questo solo minima
colpa e' di chi ha ingannato.
        E ne continuero' a parlare, di questi fatti e spiegazioni, in corso
thread.
        Intanto leggete e meditate bene i frutti di Medjugorje, frutti
nascosti, non per umilta', no, per tutt'altro!
http://mypage.bluewin.ch/cafarus/roma2.html
        Ed anche e' utile conoscere un po' gli ultimi sviluppi anche per
mezzo di una rivista qualificata ed importante:
http://www.stpauls.it/jesus/0107je/0107je18.htm
        La Chiesa locale mostrava da subito i segni di un non soprannaturale
ed anzi di manovre poco chiare e di frati che ora scoprono le loro carte, e
sono espulsi dall'ordine francescano e sopsesi a divinis.
        Mi scuso se qualche volta ho spinto a credere a Medjugorje, ero
all'oscuro di tutto questo. Perdonatemi.
        E grazie al Signore che mi sta guidando alla chiarezza interiore ed
alla pace su tante cose importantissime.
Antonio Casini
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

 alla pace su tante cose importantissime.
Speriamo che ti guidi anche e soprattutto verso uno dei più importanti  suoi
comandamenti:
l'amore del prossimo, fino a saper tendere l'altra guancia. E sono sicuro
che un cattolico (tanto per rimanere solo nella nostra famiglia) che ti
avrebbe schiaffegiato su una guancia, possa avere il cuore così duro da
sciaffeggiarti anche sull'altra, qualora tu la tendessi.
Ti ringrazio di aver pubblicato il tuo pensiero su Medjugorge: è una buona
testimonianza che occorre diffondere. Io sapevo quasi tutto ciò che hai
scritto e non ho mai creduto all'apparizione e alla buona fede dei veggenti
manovrati. Credo alle apparizioni solo quando sono accettate ufficialmente
dalle autorità della nostra Chiesa. Perché sono scettico di natura e mi
appoggio (una fede di appoggio) solo su chi è più competente di me e che
detiene l'Autorità perché assistito dallo Spirito Santo.
Cari saluti
Antonio33


Ti fa onore questo tuo mea culpa.
E considerando la tua indefessa attivita ne attendiamo altri.......
Eddy

 dalle autorità della nostra Chiesa.
E pertanto le rifiuti solo quando vengono rifiutate ufficialmente
dall'autorità della Chiesa.
--
ciao ^___^
daniele
E' il tempo che hai perduto per la tua rosa
che ha fatto la tua rosa così importante
(A. de Saint-Exupery)

antonio
la tua è una manifestazione di integrità , e mi dispiace leggervi
anche dolore quello che ho provato io leggendo questa storia.
quello che mi viene è di chiedere perdono a Maria Santissima per tutto
questo , proviamo a farlo.

Vangelo e la Chiesa.
Su questo argomento occorre meno vaghezza e qualche riferimento piu'
preciso. Appunto per confutare quella cultura del 'si dice' che e'
tipica di certi ambienti vicini a Medjugorje. In quale messaggio di
quale giorno c'e' una affermazione in palese disaccordo con il
Vangelo? I link che hai postato riferiscono di argomenti che gia'
conoscevo ma non vi e' nulla di preciso riguardo a cio'. C'e' qualche
teologo o qualche mariologo che ha contestato in modo preciso e
documentato qualcuno dei messaggi cosiddetti 'ufficiali' di Medjugorje
o qualche espressione in essi contenuta? Se la risposta e' positiva
vorrei conoscere i dettagli.
ciao
marcoamboldi

 dall'autorità della Chiesa.
Se hai ben capito il mio pensiero, io li rifiuto in partenza, quando ancora
la Chiesa tace, perché sono scettico verso tutte le apparizioni, le
audizioni, le statue o immagini piangenti, le stimmate ecc. Se poi la Chiesa
li rifiuta ufficialmente, io non le rifiuto un'altra volta, sarebbe da
stupido dato che non ho aderito ab inizio.
Non ti urtare perché io non mi fido subito delle apparizioni e altri
fenomeni metapsichici. Tu sei libero di pensarla diversamente.
Ciao
Antonio'33


dall'autorità della Chiesa.
Non direi : se la Chiesa non si pronuncia, e sino a quando non si
pronuncia, io ho il diritto di pensarla come mi pare.
Quanto a Medjugorje ricordo una trasmissione televisiva di parecchi
anni fa, in cui il Vescovo locale affermava con amara ironia che
l'unico miracolo era la trasformazione da miserabile borgo di affamati
in ridente cittadina turistica....
Cesare Simonetti

 fenomeni metapsichici.
Un conto è non fidarsi, altro è rifiutare a priori. Io non rifiuto a priori
l'idea che la Madonna possa far sanguinare centinaia di statuette o apparire
una volta al mese in un paesino sperduto dell'ex Yugoslavia.


 
http://www.stpauls.it/vita/0110vp/0110v120.htm
I titoli degli articoli del dossier pubblicato su Vita Pastorale sono i
seguenti: 1) E il vescovo disse: «È una vergogna»; 2) Guardiamoci dalla
mariolatria; 3) Andate, ma non autenticate!; 4) I miracoli facili sono un
insulto a Dio; 5) A Schio il vescovo vieta il culto; 6) Come ti fabbrico la
statua che piange; 7) Tutti corrono a vedere; 8) «Io non li ho inviati, non
ho dato nessun ordine...»; 9) «Verranno falsi profeti e sembreranno
pecorelle». Indicano sicuramente un approfondimento sereno, pacato, scevro
da qualsiasi pregiudizio ideologico, ricordano perfettamente i titoli del
TG3.


 turistica....
Lo stesso discorso si può fare per San Giovanni Rotondo, Lourdes, Fatima e
tante altre località in giro per il mondo, senza che questo infici la loro
validità come luoghi di culto. Inoltre, mi sembra che la storia delle
apparizioni riconosciute dalla Chiesa sia ricca di autorità religiose locali
ostili. Peraltro, il Vescovo ha tutto il diritto di pensarla come vuole così
come ogni altro cristiano può pensare il contrario, finchè Roma non si
esprime.


Chiesa.
Dal momento che seguo il caso Medjugojre e considerando che queste
accuse sono molto pesanti vorrei avere riferimenti precisi a questi
messaggi, dal momento che tutti i messaggi in mio possesso non risultano
in contraddizione né con il Vangelo né con quanto ci insegna la
Santa Chiesa.
Per quanto riguarda la situazione spiacevole che si è venuta a creare tra
vescovo e i frati ne sono a conoscenza, ma ciò non porta alla diretta
conclusione che queste manifestazioni non possano possano ritenersi di
origine soprannaturale.
Diciamo piuttosto che sarebbe giusto mantenere un atteggiamento di
rispetto e di serietà nell'informazione nei confronti di
un evento sul quale la Chiesa non si è ancora pronunciata in via ufficiale.
Serietà che non trovo per esempio negli articoli di Alberto Bobbio
che hai citato e che a mio modesto modo di vedere non fanno
certo onore alle riviste che li ospitano.
Cari saluti,
    Aldo.


se non sbaglio nel Vangelo Gesù chiama beati coloro che vedono le opere del
Figlio dell'uomo e credono, ma ancora più betai saranno coloro che non
vedranno e crederanno.
Chi ha bisogno di misteriose e fantomatiche apparizioni o di "lacrime e
sangue", sparsi abbondantemente in ogni angolo del pianeta cristiano, forse
ha una fede debole e bisogno disperato di "segni" per credere.
Modestamente, non credo a questi "fenomeni", eccetto  per Fatima, anche per
Lourdes ho qualche perplessità.
salve
mario

 una volta al mese in un paesino sperduto dell'ex Yugoslavia.
Non ho detto che no mi fido della Madonna, ma dei veggenti, di coloro che
sentono voci, che comunicano con i morti, che fanno profezie a buon mercato
o dicono  Gesù mi ha lungamente parlato e mi dice che dobbiamo o
dovete......rifiuto a priori, sì a priori di credere anche ai sensitivi in
trance, ai medium, alle elucubrazioni dei spiritisti, ai fantasmi, ai
poltergeist.....all'operato dei guaritori, degli sciamani........
La Madonna? S' può fare miracoli, come li fa San Pio da Pietrelcina,
Sant'Antonio e tutti i Santi e Angeli del Paradiso, anzi, è più potente di
loro presso il Cuore di suo Figlio. Ma io ho diritto di di avere una
prudenza  a priori e di attendere i risultati delle inchieste dell'Autorità
Ecclesiastica, che mi piace leggere, approfondire per capire e aderire con
il cuore e anche con il cervello.
Forse hai già letto le opere di S. Giovanni della Croce, di Santa Teresa
d'Avila, di Sant'Ignazio di Loyola o San Francesco di Sales o altri Santi e
Saggi? Aiutano molto a crescere nella fede e nella ragione.
Il Corano è caduto dal cielo già scritto e rilegato sulla testa di Mohammad
(fortuna che portava il tubante) e quest'ultimo è salito in cielo su un mulo
alato.  Tu ci credi perché non rifiuti nulla a priori, io no!
La Chiesa non mi obbliga a credere a tutte le visioni, anche di Santi, o a
tutti i prodigi e miracoli, perché mi vuoi obbligare tu? :-))
Cari saluti
Antonio33


 Lourdes ho qualche perplessità.
E' quel modestamente che fa riflettere, e Fatima non può essere un
eccezione, se è si allora vuol dire che lo straordinario può irrompere nella
storia, perchè dovrebbe avere cessato di farlo, visto poi che gli uomini non
sembrano avere imparato la lezione di Fatima?
Ciao
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tutti i prodigi e miracoli, perché mi vuoi obbligare tu?
Non ti voglio obbligare a niente, se non a porre una distinzione tra ciò che
è la tua legittima scelta personale e quella che dovrebbe essere l'opzione
privilegiata dal cristiano di fronte a questi fenomeni.


 daniele
Ciao
Giulio

segnalare un "miracolo", verso cui don Camillo mantiene un prudenziale riserbo?
Son anche cose come queste che ci fanno amare visceralmente il nostro
paese.
E ci fanno visceralmente sentire sempre piu' vive le nostre radici
cristiane e CATTOLICHE.
Cesare Simonetti

 privilegiata dal cristiano di fronte a questi fenomeni.
Appunto. Io non ho criticato coloro che credono a questi fenomeni, ma sono
stato contestato perché non intendo credere di primo acchito a questi
fenomeni. Eppure ho frequentato cerchie spiritiche europee e orientali,
circoli esoterici orientali e occidentali, sedute di esorcismo islamico che
fanno venire la pelle d'oca, e sono rimasto scettico. Non paragono questi
fenomeni con le apparizioni della Madonna o di Gesù o di santi e angeli. Non
ho detto che non credo a nulla; ho scritto che  credo solo quando
l'Autorità Ecclesiastica dà il "nulla osta" e dopo che ho letto gli atti che
mi forniscono punti saldi di credibilità.
Non ho sollecitato nessuno a fare come me. Non lo potrebbe fare: è questione
di carattere e di background culturale e sociale. Ognuno ha il suo. Credo a
La Salette e a Lourdes, tra gli'altri, e non credo affatto alla Valtorta e a
Vassula Rydden e non ancora a Mejugorge.
Non vi chiedo nemmeno di essere tolleranti verso chi non la pensa come voi,
perché tolleranti si nasce, non si diventa.
Un caro saluto
Antonio33


 privilegiata dal cristiano di fronte a questi fenomeni.
E infatti R. Laurentin ha giustamente scritto che nei riguardi delle
rivelazioni private, "s'impone la prudenza, ma non il deprezzamento
sistematico né lo scetticismo beffardo".
Ciao
Alexandrine
---
"Ognuno è abbastanza forte da sopportare i mali altrui"
François de La Rochefoucauld

     Aldo.
        Approfitto di questo mex per annunciare che ci saro' sempre meno da
queste parti di internet.


 condanna non fu presa alla leggera ma dopo ponderate motivazioni"
non conosco l'opera valtortiana, ma non mi sembra che a rigore vi sia
contraddizione tra le due posizioni. Un conto e' "poter leggere", altro e'
"diffondere e raccomandare".
Marco

ho sentito citare a Radio Maria, che pure ascoltavo moltissimo in passato.
Si vede che eri distratto. Io l'ho sentito chiaramente proprio da li'.
ciao
marcoamboldi