Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Salve a tutti e domanda

Salve a tutti, sono Pietro, e sono ateo.
Spero che non sia un problema, se mi sono permesso di partecipare a
quato gruppo, ma avrei una domanda da fare, e quale miglior posto?
L'atra sera, parlando con degli amici (orientamento religioso misto),
č venuta fuori questa questione, che giro a voi, proprio perchč non so
quale sia la risposta, da un punto di vista cattolico:
A proposito di rapporti sessuali dopo il matrimonio.
Considerando il rapporto come veicolo per la procreazione, ed evitando
quindi in blocco ogni anticoncezionale meccanico ma adottando metodi
quali Ogino-knauss, affidandosi quindi alla natura (o a Dio), non
credete che una coppia cui la donna ha un ciclo regolare sia in
qualche modo agevolata rispetto ad una con la donna che lo ha
irregolare? Si puň parlare di razzismo verso le donne con ciclo
mestruale irregolare?
Vi ringrazio per la disponibilitŕ, e vi prego di prendere la domanda
dal lato buono, puň essere una provocazione (costruttiva), non
un'accusa.
E' solo per avere le idee un po' piů chiare.

 E' solo per avere le idee un po' più chiare.
Il rapporto sessuale inteso dalla morale cattolica non ha mai incontrato
molta comprensione, e questo, va detto, e' anche un po' colpa dei cattolici
stessi. Ancora oggi molti ritengono che "per i cattolici" ogni rapporto
debba "doverosamente" concludersi nel reparto Maternita'. Sarebbe come dire
che l'unico scopo dell'esistenza di don Mazzi sia l'Isola dei Famosi, o che
l'unico scopo dell'esistenza di don Baget Bozzo sia Berlusconi.
Circa i "metodi", anche celebri terapisti non cristiani come la dottoressa
Ruth Westheimer (nome e cognome, credo, sono alquanto esplicativi)
concordano sulla loro efficacia: certo non sono metodi semplici, ma quanti
sistemi del Totocalcio sono piu' semplici?
Ed ancora: ogni cosa puo' essere un cacciavite oppure un pugnale, un oggetto
di lavoro oppure un'arma. Anche i metodi moralmente "accettabili" secondo la
morale cattolica, possono essere errati a seconda dell'intento con cui
vengono attuati.
Poi chiedi se "una donna che ha un ciclo regolare sia in qualche modo
agevolata rispetto ad una con la donna che lo ha irregolare". Ma non e'
questo il punto, o meglio e' proprio questo: senza volerci far la figura di
quel che dice "Dio lo vuole", sono peraltro certo del fatto che se accade
qualcosa, qualunque cosa, non accade mai per caso. D'altra parte, gli atei
concepiscono il "caso". Ma molti cattolici pensano che "Caso" sia solo uno
degli pseudonimi del Padreterno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 mestruale irregolare?
Può darsi (non sono un esperto in materia) che una donna con un ciclo 
irregolare abbia maggiori probabilità di restare incinta; ma non mi sembra 
si possa parlare di razzismo. Anche un uomo con pochi spermatozoi ha meno 
probabilità di ingravidare una donna; è razzismo nei confronti di chi ha un 
conteggio normale? Direi proprio di no. Fa semplicemente parte delle 
diversità che ci sono fra le persone.
Ciao
Ale (che con tre figli non si sente affatto discriminato ^_^)
-- 
Namárië Valinor 

 E' solo per avere le idee un po' più chiare.
Non so se sono stato utile, forse qualcuno potrà aggiungere e/o
correggere qualcosa, quello che volevo dire è che per un cristiano,
e quindi anche una coppia cristiana, la volontà di Dio è sempre la
cosa migliore, anche se non coincide con la nostra volontà, e che
comunque "tutto è grazia" e "concorre al bene".
La pace, Livio

 scopo dell'esistenza di don Baget Bozzo sia Berlusconi.
Andrea, questa è davvero un capolavoro! Tanto di cappello, complimenti! :-)
    Aldo.

 quali Ogino-knauss, affidandosi quindi alla natura (o a Dio),
Attualmente il metodo Billings è  il più sicuro tra i metodi naturali.
Non ha importanza se il ciclo è irregolare.
    Aldo.
-- 
http://www.harmoniae.com/holy_queen/

Ciao Pietro,
a mio avviso per capire alcune cose della religione cattolica e'
necessario averne compreso fino in fondo le basi. Quello che Dio vuole
dall'uomo e' sostanzialmente che questi diventi santo (alias viva la
vita eterna a cominciare da qui, sulla terra, e poi in cielo), in
quest'ottica ti chiede di accettare i mezzi che Lui ti mette a
disposizione per raggiungere questo fine, quindi di accettare l'altro
(in questo caso la moglie o il marito) interamente, con tutte le sue
caratteristiche, inclusa la capacita' di generare che l'altro puo' in
quel momento avere o meno. 
Il frapporre un mezzo (meccanico, chimico o temporale) che riduca una
capacita' dell'altro (in questo caso la capacita' di generare, ma
qualsiasi altra capacita' o caratteristica che l'altro possa avere)
diventa quindi una "riduzione" dell'altra persona che tu operi
artificialmente ed intenzionalmente, e quindi non stai "prendendo"
l'altra persona nella sua totalita', con tutte le sue capacita' ma ne
stai escludendo volontariamente qualcuna.
Dio non vuole che tu abbia 10, 5 o 0 figli, non e' interessato a
questo, vuole invece che tu diventi santo con 0, 5 o 10 figli e quindi
vuole che tu non metta ostacoli ai mezzi per diventare santo che Lui
deve poter avere la liberta' di darti.
Penso che, detto molto semplicemente, la sostanza sia questo, mi
scusino tutti se ho usato delle parole semplici e forse poco
appropriate. 
Quindi nessun razzismo, il problema non si pone proprio, il vedere la
morale come una casistica - che poi diventa interminabile - perdendo
di vista le origini della morale stessa e' una deviazione di certa
cultura piu' o meno contemporanea e porta inevitabilmente a dei
paradossi.
Un saluto,
Xylas
---------------------------------------
Can you imagine when this race is won?
Turn our golden faces into the sun.
To reply by e-mail remove ".REMOVETHIS" from the address

 mestruale irregolare?
 Ciao, sono Mavi
sai cosa mi vien da pensare? che ormai siamo alla confusione totale delle
parole: razzismo un tempo significava discriminazione nei confronti delle
persone di colore, oppure nei confronti degli Ebrei, e sappiamo i danni e
le sofferenze conseguenti al razzismo preso sulserio fino alle estreme
conseguenze.
Ora, parlare di razzismo nei confronti di una donna con ciclo mestruale
irregolare, mi sembra proprio troppo...
Oppure appartengo ad un'altra generazione...
 Mi veniva anche in mente che quando si č tra amici e si parla cosě del
piů e del meno possono venire in mente anche idee strane come questa, che
in fondo mi sembra un'innocua trovata tra amici allegroni che litigano con
le parole per il gusto di stare insieme.
Ciao
Mavi
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' solo per avere le idee un po' più chiare.
Dal catechismo della chiesa cattolica:
1643 "L'amore coniugale comporta una totalità in cui entrano tutte le
componenti della persona - richiamo del corpo e dell'istinto, forza
del sentimento e dell'affettività, aspirazione dello spirito e della
volontà -; esso mira a una unità profondamente personale, quella che,
al di là dell'unione in una sola carne, conduce a non fare che un
cuore solo e un'anima sola; esso esige l' indissolubilità e la fedeltà
della donazione reciproca definitiva e si apre sulla fecondità. In una
parola, si tratta di caratteristiche normali di ogni amore coniugale,
ma con un significato nuovo che non solo le purifica e le consolida,
ma anche le eleva al punto da farne l'espressione di valori
propriamente cristiani" [Giovanni Paolo II, Esort. ap. Familiaris
consortio, 13].
1652 "Per sua indole naturale, l'istituto stesso del matrimonio e
l'amore coniugale sono ordinati alla procreazione e alla educazione
della prole e in queste trovano il loro coronamento": [Conc. Ecum.
Vat. II, Gaudium et spes, 48]
I figli sono il preziosissimo dono del matrimonio e contribuiscono
moltissimo al bene degli stessi genitori. Lo stesso Dio che disse:
"Non è bene che l'uomo sia solo" ( &#8658; Gen 2,18 ) e che "creò
all'inizio l'uomo maschio e femmina" ( &#8658; Mt 19,4 ), volendo
comunicare all'uomo una certa speciale partecipazione nella sua opera
creatrice, benedisse l'uomo e la donna, dicendo loro: "Crescete e
moltiplicatevi" ( &#8658; Gen 1,28 ). Di conseguenza la vera pratica
dell'amore coniugale e tutta la struttura della vita familiare che ne
nasce, senza posporre gli altri fini del matrimonio, a questo tendono
che i coniugi, con fortezza d'animo, siano disposti a cooperare con
l'amore del Creatore e del Salvatore, che attraverso di loro
continuamente dilata e arricchisce la sua famiglia [Conc. Ecum. Vat.
II, Gaudium et spes, 48].
 
1653 La fecondità dell'amore coniugale si estende ai frutti della vita
morale, spirituale e soprannaturale che i genitori trasmettono ai loro
figli attraverso l'educazione. I genitori sono i primi e principali
educatori dei loro figli [Cf Conc. Ecum. Vat. II, Gravissimum
educationis, 3]. In questo senso il compito fondamentale del
matrimonio e della famiglia è di essere al servizio della vita [Cf
Giovanni Paolo II, Esort. ap. Familiaris consortio, 28].
 
1654 I coniugi ai quali Dio non ha concesso di avere figli, possono
nondimeno avere una vita coniugale piena di senso, umanamente e
cristianamente. Il loro matrimonio può risplendere di una fecondità di
carità, di accoglienza e di sacrificio.

E' solo per avere le idee un po' più chiare.
Quando una domanda viene posta con garbo e con rispetto per chi la
pensa in maniera diversa non vedo dove sia il problema. Anzi, ben
venga.
Pace e benedizione
		Julo d.
Una sola parola che tocchi il cuore
fa più effetto di molti schiaffi
(frase del Talmud)

    Aldo.
Approvo anch'io nella misura ed in conformità a quanto insegna il Magistero 
della Chiesa che non dice che: "per i
 cattolici" ogni rapporto debba "doverosamente" concludersi nel
 reparto Maternita'.
La precisazione, se non erro, è iniziata con Papa Pio XII.
Antoine33
--------------------------------------------
La frusta per il cavallo, la briglia per l'asino,
e il bastone per il dorso degli stolti.
Prov. 26, 3 

Intanto ringrazio tutti per la disponibilità e per le risposte (più o
meno chiare).
Capisco che alcuni termini che ho utilizzato possano essere troppo
"forti", visto il contesto (vedi l'affermazione sul razzismo) sta
all'intelligenza di tutti leggere sopra le righe cosa uno veramente
intenda... invece di razzismo si potrebbe parlare allora di
"agevolazioni o impedimenti", ma mi sambrava un po' troppo...
E' anche vero, come ha detto Mavi, che le questioni che vengono fuori
al tavolino fra amici spesso sono fatte per il solo gusto di darsi un
po' addosso, vero anche è che questo non pregiudica la validità della
discussione o l'importanza delle opinioni, quindi...
vorrei che mi specificaste a grandi linee in cosa consistano questi
metodi contraccettivi naturlali, per avere un quadro più ampio...


Sono d'accordo con Mavi e sono sorpreso e sbigottito. Forse non ho capito
bene o sono profondamente ignorante.
Non vedo come si possa parlare, in questi casi, di razzismo. Per me, che
sono nato molto prima della maggioranza ICC, il termine ha un tutt'altro
significato.
Antoine33


 metodi contraccettivi naturlali, per avere un quadro più ampio...
Personalmente non li conosco molto, e ribadisco il fatto che "metodi
contraccettivi" (naturali o no) non sono "leciti" ad una coppia
cristiana
a meno di situazioni "oggettivamente gravi". Comunque in questo NG
ci saranno senz'altro alcuni che ti possono rispondere in modo
esauriente.
Ciao livio
P.S.: domanda (anche per i coordinatori): ma ci sono in questo NG
sacerdoti e/o religiosi/e, che possano intervenire per aiutarci tutti?

 possano intervenire per aiutarci tutti?
Se i miei conti sono giusti, attualmente abbiamo un Diacono, poi ci sarebbe
anche un frate con tanto di spada, il quale evidentemente pero' ha bisogno
di affettare molti infedeli visto che ci manca da un tantino.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Quel frate, che è Padre, ma lui si ostina a chiamarsi frate, è ora nella
Basilica di Bonaria a Cagliari e gli faccio un pubblico appello (ci
conosciamo) perché ritorni (tanto so che legge!!!).
Certo non ha molto tempo a disposizione, però ... almeno per le urgenze!
Torna padre Efisio!!!


Quel frate, che è Padre, ma lui si ostina a chiamarsi frate, è ora nella
.............
se, come penso, e' lo stesso... lo ho sentito poco fa su
radio Maria... devo fargli i compliments per:
- la voce mmmolto bella
- la serenita' del suo dire che rivela una grande 
  meditazione personale...
se mi ascolta vorrei invece criticare quella donna
con-conduttrice quando dava x skontata la presenza dello
Spirito in Parrocchia, adducendo a motivo il Tabernacolo...
Dio e' Dio ora e sempre, Cristo e' sempre Cristo ( e non
puo', come dice S. Paolo tradire se stesso! ) ma l'uomo,
ragazzi... l'uomo tradisce, l'uomo travisa, l'uomo soffoca,
l'uomo sostituisce a Dio se stesso.... quindi...
pietro
ah, dimenticavo la frase conclusiva di padre Efisio:
se davvero credete in Cristo NON POTETE STARE
A GUARDARE, limitandovi a criticare:
DOVETE SPORCARVI le mani ed impegnarvi personalmente.
(riporto a memoria.. )
------------------------
NON esiste soltanto la Parola dell'Onnipotente,
 che si ascolta con la faccia a terra......
esiste anche lo spazio riservato [all'Uomo]
per comprendere, per prendere posizione, per un
possibile RIFIUTO.
Nel patto tra Dio e l'Uomo all'Uomo pertiene anche
il libero ascolto e la libera risposta, l'autonomo 
essere, ed infine l'azione RESPONSABILE INSIEME CON Dio.
HU von Balthasar, Teodrammatica
(le MAIUSCOLE sono mie)

 (le MAIUSCOLE sono mie)
Mi colpisce il fatto che citi così spesso questa frase di Von Balthasar e
in particolare le sottilineature in maiuscolo; anzi la prima, quella
relativa al RIFIUTO.
Lo so che la tentazione più affascinante per l'uomo è quella di poter dire
di no addirittura all'Onnipotente; ma non è meglio accogliere la
possibilità che ci viene offerta di ricambiare il Suo Amore' anche
SPORCANDOCI LE MANI?
mavi


SPORCANDOCI LE MANI?
riguarda NOI e non Dio che e' purezza senza limiti...
Noi ed il ns. kattivo modo di 'trad-ire' 
il suo divino Volto.
------------------------
anche la negazione della liberta' 
presuppone la _liberta'_ e ne porta il carattere.
ed il soggetto della liberta' e' lo spirito.
R.Guardini-Liberta' Grazia Destino-

 mavi
Senza travisare lo scopo di questo trhead vorrei ricordare (ma a chi??!!) un 
piccolo passagio di un bel libricino, che ora non ho più e penso non esista 
più in riedizione,  del padre Considine sulla fiducia in e l'Amore di Dio.
Citava come esempio i cani da caccia che tornano sporchi e feriti dal loro 
padrone che, nonstante la ripugnanza, li apprezza più dei cani da salotto.
Scusate l'interruzione, forse non opportuna.
saluti
Antoine33


 Scusate l'interruzione, forse non opportuna.
No, no, è perfetto come esempio: un mio amico diceva che se uno vuol
trovare una pepita d'oro, deve essere disposto anche a cercarla nel fango.
La verità, la giustizia spesso la si trova in luoghi insospettabili e
apparentemente repelenti, ma solo chi ha il coraggio di abbracciare i
lebbrosi, come San francesco, o come il Vescovo del Sudan (che ho visto
recentemente in un documentario alla tv) può trovare la verità e la pace
del cuore, anche se sembra qualcosa di impossibile alla nostra fragilità.
Lo dico non perchè lo sappia fare, ma perchè è vero.
Comunque credo che uno riesca ad affrontare anche le situazioni più
sgradevoli se quel che lo spinge è un grande amore perchè (questo lo dico
per Butty), come dice Guardini, "nell'esperienza di un grande amore tutto
diventa avvenimento nel suo ambito".
Con simpatia
mavi


 mavi
Grazie Mavi, temevo di passare solo vicino al concetto. Questa posizione va 
mantenuta anche davanti a coloro , e sono molti almeno da quanto si sente e 
si legge, che sbagliano, in un senso o nel senso opposto, interpretando la 
pericope evangelica di Gesù con Marta e Maria.
cari saluti
Antoine33


 significato.
Comunque, se non c'è razzismo, tanto meglio.
Ma continuo a non capire in cosa consistano questi metodi naturali.


CUT 

 Chiaramente mi riferivo a questa definizione, non alla prima...
Le donne con ciclo mestruale irregolare discriminate *socialmente*?!?!
O_O
Sono stranita, davvero, che si possa affibbiare questa definizione del
vocabolario in questo specifico campo...
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui è la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

continuo, comunque, a non aver chiaro in cosa consistano questi metodi...

 continuo, comunque, a non aver chiaro in cosa consistano questi metodi...
I metodi naturali ".sono metodi che si basano sulla conoscenza dei processi
biologici, per cui una gravidanza può essere ricercata o evitata grazie
all'osservazione dei segni e dei sintomi della fase fertile del ciclo
mestruale.
Quando si vuole evitare una gravidanza ci si deve astenere dai rapporti
sessuali durante la fase fertile del ciclo, quando la si ricerca si possono
utilizzare con precisione i giorni fecondi." (definizione
dell'Organizzazione Mondiale della Sanità).
In altre parole, non sono metodi "contraccettivi" in senso proprio.
Sono in realtà metodi che si basano sulla *conoscenza* dei processi della
riproduzione umana e dei segni della fertilità della donna (infatti sono
utilissimi anche per favorire concepimenti, non solo per distanziarli).
Il "metodo naturale" più utilizzato oggi è il Billings, che si basa sulla
rilevazione quotidiana di uno dei sintomi fondamentali della fertilità
femminile: il muco cervicale prodotto dal collo dell'utero.
Il metodo sintotermico, invece, si basa sulla combinazione dei vari segni di
fertilità: il muco cervicale, la temperatura basale e le modificazioni della
cervice uterina.
A dispetto di tanti luoghi comuni in circolazione, i metodi naturali sono
semplici ed altamente efficaci, purché siano correttamente appresi da
un'insegnante qualificata e correttamente impiegati.
Per la Chiesa Cattolica, i metodi naturali sono gli unici ammissibili per
distanziare le nascite.
«La continenza periodica, i metodi di regolazione delle nascite basati
sull'auto-osservazione e il ricorso ai periodi infecondi sono conformi ai
criteri oggettivi della moralità. Tali metodi rispettano il corpo degli
sposi, incoraggiano tra loro la tenerezza e favoriscono l'educazione ad una
libertà autentica. Al contrario, è intrinsecamente cattiva ogni azione che,
o in previsione dell'atto coniugale, o nel suo compimento, o nello sviluppo
delle sue conseguenze naturali, si proponga, come scopo o come mezzo, di
impedire la procreazione ».
[Catechismo della Chiesa Cattolica, 2370]
Capisco di essere stata ultra-sintetica, ma se hai altre curiosità...
chiedi!
Buona serata.
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 I metodi naturali ".sono metodi che si basano sulla conoscenza dei processi...
Finalmente.
Grazie mille Laura per la delucidazione. Qunidi te mi dici che questi
metodi che di fatto impediscono una gravidanza, sono ammessi mentre
altri (preservativo etc etc) che impediscono la solita gravidanza,
sono "fuorilegge".
Ok, capisco che un metodo possa rispondere a dettami più o meno
naturali, ma poi, in fondo, lo scopo e il risultato non sono i soliti?

 naturali, ma poi, in fondo, lo scopo e il risultato non sono i soliti?
Domanda legittima, e non solo tua.
Me la sono posta anch'io, alcune dozzine di volte...
^___^
Non penso di avere una risposta esaustiva da darti, ma posso tentare alcune
riflessioni.
Credo che l'attenzione sia da focalizzare innanzi tutto sulla *mentalità*, e
in secondo luogo sul *metodo*.
Qualsiasi metodo naturale di conoscenza della fertilità, se viene utilizzato
con mentalità "contraccettiva", cioè in ultima analisi egoistica (di rifiuto
e non di accoglienza), diventa in un certo senso "contraccettivo" esso
stesso, e dunque - diresti tu - "fuorilegge".
Nel contempo, è importante e doveroso che il concepimento di (altri) figli
sia ritardato o evitato, se ci sono gravi motivi o seri pericoli.
Si tratta di una scelta grande e delicata, che la coppia deve fare
nell'intimità della coscienza personale e nel dialogo reciproco,
possibilmente con l'aiuto di una guida spirituale che sia di sostegno nel
cammino di discernimento.
Quando questi gravi motivi sussistono, e la coppia sceglie di rinviare un
(nuovo) concepimento, è lecito praticare l'astinenza periodica nelle fasi
fertili della donna, e per individuare queste fasi si possono utilizzare i
metodi naturali.
L'importante è ricordare che la questione centrale non è voler evitare il
concepimento.
La questione centrale è desiderare che l´uno impari a voler bene a *tutto*
l´altro, fertile o non fertile che sia, assecondando quei ritmi naturali che
sono in lui (o meglio in lei).
Spero di non averti confuso solo le idee!
Buon pom


 ... ma poi, in fondo, lo scopo e il risultato non sono i soliti?
.... pertanto, dicevo: no, i risultati non sono "i soliti", o meglio non
dovrebbero esserlo secondo la morale.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ok, tutto chiaro, ma non capisco comunque a cos'altro possa servire un
metodo sessuale "ritmico", se non a non procreare, o comunque a
ridurre le probabilità. Se uno prendesse ciò che viene, non avrebbe
bisogno di metodi: giacerebbe col partner, e quel che ha da venì,
venga...
Uno coito senza procreazione, è un coito enza procreazione, che sia
con metodo ritmico, meccanico o che si tratti di masturbazione...
Forse è una visione un po' troppo semplicistica, e non sono in cerca
di giustificazioni (nè mie, nè vostre, ci mancherebbe altro), ma è
vero che spesso il fine ultimo è il solito, e se il fine utlimo è il
solito, non vedo come mai ci dovrebbe essere una qualsivoglia
differenza tra metodi...

 differenza tra metodi...
Credo che noi si stia dicendo cose in realta' abbastanza simili: vedi il mio
messaggio precedente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 differenza tra metodi...
Già ti è stato risposto che è la *mentalità contraccettiva* che fa la
differenza e quindi non mi ripeto.
Se uso i metodi ritmici con mentalità contraccettiva, commetto un atto
immorale.
Diciamo che all'uso dei metodi naturali deve corrispondere, per usare
un vecchio adagio, quell'atteggiamento spirituale per cui si dice che
l'uomo propone e Dio dispone. E qui sta sta differenza.


 l'uomo propone e Dio dispone. E qui sta sta differenza.
Non vedo differenza, anche coi metodi meccanici ( fatta eccezione per
la "pillola del giorno dopo") non è sicuro che non ci sia
concepimento, quindi questo adagio vale anche in questo caso.
Rispetto, comunque
silent_pitt

 concepimento, quindi questo adagio vale anche in questo caso.
I metodi meccanici di cui parli quali sono? Anche qui bisogna saper
distinguere. Spirale e diaframma sono più abortivi che contraccettivi
e quindi sono moralmente inaccettabili senza riserve. Così pure la
pillola abortiva (lo dice la parola stessa).
La pillola anticoncezionale non vedo quale "apertura alla vita" possa
mai permettere (senza contare che può risultare abortiva anch'essa).
Per il preservativo integro si può dire la stessa cosa (tranne che
ovviamente non è un abortivo).


 ci sarebbe bisogno di "metodi".
Io ho la sensazione che si continui a ciurlare nel manico solo perche' in
tutto cio' c'entra il sesso. Se si stesse discutendo di un piano di dieta
consigliato da un esperto, credo che la questione sarebbe molto meno
controversa. La procreazione, come l'alimentazione, e' una delle parole del
linguaggio della vita, e va considerata nella sua grande importanza, ma
sempre secondo la disciplina e l'economia che applichiamo a tutte
le parole di tale linguaggio. Non passiamo il tempo a mangiare come
non passiamo il tempo ad accoppiarci o a figliare: quando e' ora di nutrirci
ci si nutre, e cosi' via.
Andrea
salo...@mediacomm.it