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Titolo: vangelo

mi piacerebbe avere un parere sul famoso vangelo di SanTommaso . Per
intenderci quello che la chiesa non riconosce .
cosa ne pensate ?

Il Vangelo di Tommaso è un testo in lingua copta scoperto tra i codici di
Nag Hammadi nell'inverno 1945-1946, contenuto in un codice del IV secolo.
Dell'esistenza di questo testo eravamo al corrente dalla tradizione
patristica, in quanto Ippolito, Origene, Eusebio ed altri citavano un
Vangelo di Tommaso tra gli scritti eretici; purtroppo il testo integro ci
era ignoto fino al rinvenimento della biblioteca gnostica suddetta.
Si tratta di un complesso di 114 detti di Cristo (logia) che si susseguono
senza quasi alcuna cornice narrativa; è uno scritto che contiene parole di
Gesù che non sarebbero state divulgate a tutti, perché non alla portata di
chiunque. Il prologo afferma: «Ecco le parole segrete che Gesù il vivente ha
detto, e che Didimo Giuda Tommaso ha trascritto». Si tratta quindi di un
testo «esoterico» che anche solo per questa caratteristica non poteva non
essere annoverato tra gli apocrifi.
Il Vangelo di Tommaso non accorda alcuna importanza alla dimensione storica
di Gesù, alla sua morte e risurrezione; la salvezza dipende dalla
comprensione e dall'assimilazione della saggezza contenuta nelle sue parole.
L'idea del Regno dei quattro vangeli sinottici qui è trasformata in una
entità non futura ma presente, fortemente spiritualizzata , una conoscenza
di se stessi. La conoscenza di se stessi è identica alla saggezza divina .
Gli eletti ed i solitari possono raggiungere questa saggezza  in quanto essi
sano di venire dalla Luce, ove ritorneranno . I solitari sono coloro che
ritrovano l'unità originaria, anteriore alla separazione dei sessi; la
femmina deve diventare maschio per entrare nel Regno dei cieli . Il mondo è
rifiutato come un cadavere . La fine dei tempi sembra essere un ritorno al
principio, allo stato paradisiaco descritto dalla Genesi .
«Il carattere gnostico della raccolta (seppure lo possiede nel suo insieme)
non è facilmente riconoscibile: soltanto in alcuni casi è inconfondibilmente
chiaro, spesso può essere soltanto intuito dall'accentuazione data ad un
detto nella versione aberrante; inoltre il significato della maggior parte è
velato ed elusivo, o almeno tale finora» . Lo scritto condivide alcuni
principi fondamentali dello gnosticismo (dualismo luce-tenebre e
spirito-carne, dottrina della salvezza per mezzo della gnosi), rivelandoci
una sorta di «gnosticismo contenuto, presente più in profondità che in
superficie» . (Luigi Moraldi)
L'importanza del testo sta soprattutto nella sua forma, strutturata come una
sequenza di detti, e per il suo rapporto con i vangeli canonici. Da più di
un secolo gli studiosi del Nuovo Testamento avevano ipotizzato che i vangeli
sinottici (Matteo, Marco e Luca) avessero attinto il proprio materiale da
una ipotetica fonte comune (Q), che conteneva solo i detti di Gesù. Fino
alla scoperta di Tommaso, però, nessun testo del genere ci era noto; questo
ritrovamento dimostrò la bontà di quella ipotesi.
«Ora la scoperta del nostro Vangelo pone la questione in termini nuovi. È
chiaro che scritti contenenti solo parole di Gesù circolavano nel
cristianesimo primitivo, come ci è suggerito anche da alcuni papiri di
Ossirinco ai quali oggi si aggiunge il vangelo di Tommaso che conferma l'
ipotesi degli studiosi. Non è detto tuttavia che questa sia la fonte alla
quale attinsero Matteo, Marco e Luca. Tra l'altro i punti di convergenza
sono straordinariamente pochi e in tutte le prospettive divergono. Il
lettore, che ha familiarità con il testo dei vangeli canonici, incontrando
nel vangelo di Tommaso frasi simili, si accorgerà molto presto che il piano
di lettura è diverso.
L'interesse suscitato dal vangelo di Tommaso fu naturalmente grande anche
perché si riteneva di avere finalmente in mano uno scritto che poteva essere
all'origine dei nostri Vangeli, ma i numerosi studi che ne derivarono non
approdarono ad alcuna delle conclusioni che si attendevano inizialmente [.]
La relazione tra il nostro vangelo e i sinottici è stata oggetto di molti
studi particolari. Non vi sono ragioni per ritenere che i sinottici abbiano
attinto qualcosa dal vangelo di Tommaso oppure che questo abbia come fonte i
nostri vangeli canonici» .
Tommaso e i vangeli canonici non hanno dunque in comune che un solo stadio
molto antico della tradizione della parole di Gesù; comunemente si ritiene
che un autore gnostico si sia servito di un antico fondo tradizionale comune
ai vangeli canonici, aggiungendovi altro materiale e adattando il tutto alla
sua particolare teologia. Tuttavia, in certi casi è possibile per gli
studiosi raggiungere una forma della tradizione evangelica assai antica, da
paragonarsi a quella dei tre sinottici. Questo è molto importante per la
ricostruzione della storia redazionale dei vangeli.
Il testo che abbiamo è in copto, ma si ritiene che la lingua originale fosse
il siriaco. L'importanza data a Tommaso, l'affinità con gli Atti di Tommaso
e la tendenza encratita dello scritto depongono anch'essi in favore di una
provenienza siriaca (Edessa?). Il testo è datato alla prima metà del II
secolo; certo esso attinge a piene mani, come già detto, ad una tradizione
del secolo precedente, della quale i vangeli canonici ci danno egualmente
testimonianza. Ma non può essere definito un testo che espone la pura
tradizione sulle parole di Gesù.
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it
ICQ 67780820


Stai parlando di questo 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0418/_P1.HTM#3JU
L'hai letto mai?
graurda l'ultimo versetto:
[114] Simon Pietro disse loro: "Maria deve andar via da noi! Perché le
femmine non sono degne della vita". Gesù disse: "Ecco, io la guiderò in modo
da farne un maschio, affinché ella diventi uno spirito vivo uguale a voi
maschi. Poiché ogni femmina che si fa maschio entrerà nel Regno dei cieli".
Pensi che la Chiesa potrebbe riconoscere come canonico un Pietro e un Gesu'
che affermino cose del genere?
Questo vangelo scritto in lingua _copta_, non in greco ne aramaico, e stato
ritrovato appunto in egitto, ed e' un elaborazione di una comunita'
gnostica, di un testo piu' antico che potrebbe essere lo stesso vangelo di
Marco o una fonte a cui il vangelo di Marco stesso.
Con la differenza che per Marco si parla di 50 d.c. e si sente forrte
l'influsso della predicazione apostolica, probabilmente di Pietro stesso, di
testimoni cioe' che hanno visssuto con Gesu' e hanno assistitito ai fatti
della sua vita pubblica, ivi compresa, passione, morte e resurrezione,
mentre questo vangelo copto viene datato intorno al 140 d.c., di altra
regione geografica elabora, come detto, una fonte comune al vangelo di marco
ma in modo del tutto opposto al modo come i vangelo presentano la dottrina
xna.
Come qualsiasi altro documento dell'epoca e per questa elaborazione di marco
o di un testo premarciano presenta un qualche interesse per gli studiosi
cattolici, tant'e' che questi vangeli, detti apocrifi, prima che andassero
di moda grazie alla newage e a correnti simili, potevi trovarli con
facilita' solo nelle librerie cattoliche, il fatto che vengano presentati
come rivelazioni sconvolgenti che la CC ha cercato di tenere nascosti e' un
classica trucco ma nel contempo una panzana grossa che dimostra due cose, o
che chi li presenta in questo modo e' un incompetente o e' in malafede.
Nel link che ti ho segnalato viene giustamente presentato come 'Vangelo
copto di Tommaso' per distinguerlo dall'altro vangelo di Tommaso sulle
origini 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0183/_P1.HTM
Nota bene che l'attribuzione ad un personagio famoso era un espediente
classico che si ritrova anche nel Vt ( Cantico dei Cantici di Salomone
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PL3.HTM
 ) ma che quai mai e' la firma
dell'autore.
Nei vangeli canonici non si trova mai, addiritura nel Vangelo di Giovanni,
non compare mai il suo nome, sostituito dalla locuzione 'il discepolo che il
Signore amava' , mentre nel vangelo copto di Tommaso compare come
trascrittore di Gesu' il vivente, un espediente letterale evidentemente come
questo vago accenno al dettato ( non ispirati ma dettati quasi) e alla
segretezza:
'Vangelo Copto di Tomaso
Questi sono i detti segreti pronunciati da Gesù, il Vivente, e scritti da
Didimo Giuda Tomaso.'.
Saluti Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 intenderci quello che la chiesa non riconosce .
        Quelli che la Chiesa non riconosce sono gli apocrifi.
        Invece quello attribuito a San Tommaso e' solo una accozzaglia che
del Vangelo ha solo la pretesa del nome.
        Chiunque, leggendolo, vedra' che e' costruito ad arte.
        E la Chiesa non lo deve riconoscere o non riconoscere,
semplicemente, come tutti noi cattolici, dice che e' falso.
[.......]
        Comunque tri invito a leggere su google ed a evitare di intasare il
ng con discussioni gia' piu' a piu' volte affrontate.
        Se ti va di proporre qualcosa di utile a tutti non ancora trattato
ti ringrazio, troppe volte in questo ng si entra e non ci si firma cercando
che gli altri perdano tempo dietro discussioni infitie, e mai come questa
estate, grazie a Dio, capisco quanto prezioso sia il tempo per ognuno di
noi.
Antonio Casini
--
Signore Gesu', lode a Te, che sei la nostra Vita.

 noi.
Mi pare che il tuo consiglio sia del tutto fuori luogo. Se uno viene qui e
fa una domanda e trova un'accoglienza come questa, per causa tua cifra
brutta figura tutto il NG.
Se tu non hai tempo da perdere, non rispondere.


wrote:

Sono d'accordo con Andrea.
ICC non è un club di discussione, ma un servizio alla fede.
Incontriamo gente che ci conosce bene e gente che passa qui per caso,
magari spinta da un interesse come quello proposto in questo thread.
Noi, tutti, non facciamo che ripeterci.
E' una costante di tutto il nostro essere cristiani, d'altra parte.
Ripetiamo a noi ed agli altri la stessa Magnifica Notizia, le stesse
preghiere, la stessa Persona.
Ciao ad entrambi, e grazie ad Andrea e a Claudio per le interessanti
risposte.
E grazie a Fabrizio per aver proposto il tema.
Pietro Carena


Specialisti vi hanno rintracciato pezzettini risalenti all'epoca dei
primi vangeli.
Il fatto che a suo tempo (non quindi da adesso)
non sia stato riconosciuto significa solo che
all'interrogativo fatto dai Padri nei vari Concili
che istituirono il Canone del N.T.:
<<che cosa leggete nella vostra comunità da sempre
come 'parola di Dio?' >>,
Non tutte le comunità inclusero il c.d. 
Vangelo di Tommaso.
Se vuoi anche la Didachè pur contemporanea degli 
'Atti di Apostoli'
e sicuramente nota da sempre alle comunità cristiane,
(Il c.d. Vangelo di Tommaso è comparso ben dopo,
e lo si può dimostrare)
è stata inserita nel canone.
questo perchè il canone è stato definito come
quell'insieme di testi che 'tutte le comunità cristiane e da sempre'
hanno accettato come 'parola di Dio'.
Di questa decisione ciascuno può pensare come vuole,
ma è stata presa in un Concilio Ecumenico.
Quindi è materia di fede.
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag Regina MArgherita (TO) (MASCI) A.S.

 Pietro Carena
Antonio Casini
--
Signore, tu sai.

 ICQ 67780820
Saluti cordiali da
Francesca Maria

 Francesca Maria
        Benedetta fra le donne, facci obbedienti a Tuo Figlio Gesu'.
Antonio Casini
--
Signore Gesu', schiaccia la testa a satana.

 cosa ne pensate ?
non so come possa definirsi famoso questo vangelo,posto che molti
(forse)cristiani non sanno quali e quanti sono quelli tradizionali!
Comunque tieni presente Ap.cap.22,ver.18,19.

         E quanto ci cascano!!
Solo gli altri?
Comunque, se non hai tempo da perdere, puoi ovviare mettendola in pratica,
l'umilta', invece di parlarne.


 abbiamo altro da fare, veditela tu".
        Ho dettp altro da questo.
        Anzi l'ho invitato ad essere propositivo al massimo.
        Ma tu evidentemente non vuoi vedere.
        Confido pero' in chi ama la verita'.
        E vedo i frutti dal fastidio che ha chi attacca a testa bassa chi
dice cose ovvie come quelle che bisogna ascoltare il Vangelo e non sentirsi
maestri.
[......]
        Benedetta fra le donne, facci obbedienti a Tuo Figlio Gesu'.
Antonio Casini
--
Signore Gesu', schiaccia la testa di satana.


Quante volte, nel salterio, vengono ripetute le lodi di Dio?
Quante volte, a catechismo, si ripetono le eterne verità di fede?
Quante volte ripetiamo il Padre Nostro?
Quante volte dovremo essere pronti e rendere conto della speranza che
è in noi?
Pietro Carena

 è in noi?
Bravo Pietro,
condivido in pieno quello che hai scritto.
Spesso si dimentica che l'uomo e' una persona abitudinaria, si dice quasi
con disprezzo 'non bisogna andare a messa per abitudine'.
E' invece anche andare a messa per abitudine e' cosa buona, perche' attesta
questo amore per Dio e per la chiesa, perche' l'andare a messa ha una
valenza anche orizzontale, che non dipende dal nostro stato d'animo di
quella domenica mattina, ma costituisce un impegno costante.
Puo' capitare alle volte, di trovarci come Gesu' abbandonato sulla croce,
nella solitudine piu' profonda, quello e' il momento giusto di tirare fuori
le nostre preghiere, la nostra orazione anche vocale, che non ha nessun
riscontro con quello che e' dentro di noi, il nostro intimo che e'
temporaneamente piu' ateo degli atei piu' incalliti che si dichiararono nei
nostri ng.
Credo che la recita del salmo 'Eloi, Eloi, Lema' sabactani, ... ' sia stata
proprio uno sforzo del Cristo Uomo, una tecnica, l'uso dell'abitudine a
salmeggiare per reagire all'angoscia del non credere, del non sentire piu'
Dio vicino.
In questo senso Gesu' sulla croce potrebbe aver fatto anche l'esperienza
dell'ateo.
Grazie per le tue parole Pietro, mi hanno fatto venire in mente anche questa
troppo spesso dimenticata sofferenza di Cristo sulla croce.
Ciao Claudio Pace.


 Pietro Carena
Antonio Casini
--
Gesu', libera tutti noi dal maligno.


"dettagli stupidi" interrogarsi sulla veridicità dei Vangeli?
Antonio, io ho fatto per anni catechismo, a persone dai sette ai
settant'anni.
Non sai quante volte ripeta le stesse cose, un catechista.
Non sai di quanti dettagli stupidi è fatta la fede di una persona.
Di dettagli stupidi, poi, è pieno anche il Vangelo: gli apostoli, che
ci rappresentano benissimo al cospetto di Cristo, si sono persi più
volte su banalità e vanità umane.
Ed è Parola di Dio.
Pietro Carena

 Pietro Carena
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 settant'anni.
        Vedi come provoca l'orgoglio? E sappi che non ti dico cosa ho fatto
io....... e faccio.......


 io....... e faccio.......
Se tu fai catechismo, purtroppo sarebbe una dimostrazione di quanta poca
cura il clero spesso riserva nella scelta degli educatori.
Ciao (senza offesa...)


Perchè? quale status comporterebbe dichiararsi catechista? Non
considero un vanto essere stato un catechista, così come non considero
un vanto essere un ragioniere.
Forse leggi negli altri atteggiamenti che vivi tu.
Mi sembra tu viva tutto con troppa tensione. 
Ciao
Pietro Carena


Nessuna delle due cose. Sei tu che hai perso il filo del discorso.
Ciao
Pietro Carena

 Ciao


 Pietro Carena
        Come vedi stai perdendo un sacco di tempo per cercare di avere
ragione contro ogni evidenza.
        Va bene, ti do ragione, contento?
        Dopodiche' cerca di renderti conto della verita' dei fatti.
        Addio.
Antonio Casini
--
Signore Gesu', fa che siamo liberati dal maligno.

>grazie a Dio ho anche i filtri attivati..
Ah allora io sono nel filtro.... meglio


Se quel qualcuno aveva davvero questa intenzione, gli hai fatto
un'ottima sponda.
Ciao
Pietro Carena


Mi fa piacere per te. Perchč sei cosě aspro con tutti, allora?
Ciao
Pietro Carena