Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: Ma davvero, fate un po' come volete

Non voglio discutere sulla questione UDP, ci saranno delle buonissime
ragioni. Quello che mi ha ferito, invece,  per quanto ve ne possa
importare, e' un certo atteggiamento che riscontro in molti post.
Mi sbagliero' ma mi sembra di sentire un certo compiaciuto sfregar di
mani, un battere di pacche sulle spalle, insomma questa massa, che
impari un po' a stare al proprio posto.
Uno ci ha appena messo il naso in questo posto meraviglioso, non ne sa
pressocche' nulla, a tentoni impara quel tanto che basta per usare il
suo programma di posta, per leggere quello che hanno da dire gli
altri, gli viene voglia di dire anche lui la sua, trova amici, ha
finalmente confronti e risposte che non ha mai avuto in anni e anni di
lettura. Non ha voglia, ne' tempo da spendere per scervellarsi a
capire tutte le sottigliezze e i bizantinismi tecnici della rete e di
come funziona, che vie prende il suo messaggio per arrivare alla
destinazione voluta, oh, quante cose piu' interessanti al mondo da
sapere! Quindi non se ne proccupa piu' di tanto, tutto funziona, cosa
desiderare di piu'?
Poi salta fuori, inaspettato questo problema, ripeto, non ne faccio
una colpa a chi lo ha innescato, avra' tutte le sue buonissime
ragioni, pero' dispiace avere una certa impressione.
Sara' magari un'impressione fallace, coloro che me la ispirano saranno
in realta' mossi da puro e giustificato zelo risanatore, ma
l'impressone resta, ed e' quella che a molti non dispiaccia la cosa,
non tanto per punire la Tin, quanto perche' ultimamente infastiditi
dalla troppa ggente che frequenta i newsgroups, tutta questa gente,
che non ha un'idea chiara di cosa sia un server, l'USENET, un
protocollo NNTP o SMTP, che non ha mai sentito parlare di siti di
gating, di chi sia un news admin, di cosa sia il GCN, l'UDP, il Relay,
la LAN, la CDN, l'AFAIK, l'INN e il suo codice sorgente, il Feed, il
Follow-up (cos'e' rispondi al newsgroup?), non sa neppure come
facciano esattamente gli SPAMMER a fare gli SPAM, cos'e' esattamente
il mail-bombing, come faranno mai a cancellare i messaggi altrui 'sti
disgraziati (meglio non saperlo) ecc. ecc. ecc.
Si taglia il capello in quattro, si fanno mille analogie, l'autista
dell'autobus non in regola, i passeggeri costretti a scendere, no la
colpa e' della societa', no e' dell'autista, no e' della polizia,
l'edicola e' in sciopero, no e' bruciata.
Uno si legge centinaia di post, preoccupato della cosa, mangari anche
un po' in ansia e l'unica impressione che ne ricava e' quella
suddetta, e in piu', ad ulteriore dimostrazione della sua
dabbedaggine, non capisce neppure l'ironia!
Sapete che vi dico? Fate un po' quello che vi pare.
Ciao
        Mara
P.S. conto di vincere il SuperEnalotto, 40 miliardi basteranno per
farsi un Server?

A ME MI PIACE 'STO PROVIDER! :-)

intellettuale impressionante,  
Aspetta un attimo, riprendiamo l'episodio incriminato...
tu hai scritto "qualche anima buna" e Ginzo ha fatto una battuta
cercando di interpretare fantasiosamente cosa possa significare quella
parola. 
Secondo te Ginzo pensa che tu sia così ignorante da non saper scrivere
la parola "anima buona"? Credo proprio di no, perché non è un errore
come può essere quando uno dice "spero che tu stii zitto". Se uno
scrive "anima buna" è ASSOLUTAMENTE EVIDENTE che è una svista di
battitura.
Quindi, secondo te, Ginzo sta "prendendoti in giro" (non si capisce
perché dovrebbe, dato che gli errori di battitura li fa pure Pennac
quando va di fretta) o sta solo divagando fantasiosamente su quel
termine e su cosa possa evocare? Potevi averlo scritto tu, poteva
essere Ginzo ad averlo letto di sfuggita da un giornale strappato o da
un cartellone pubblicitario, ma quel BUNA gli avrebbe suggerito la
stessa cosa.
Quindi OFFENDENDOTI a morte per la battuta di GINZO, in realtà offendi
tu a morte Ginzo pensandolo così stupido da poter sfottere chicchessia
per un errore di battitura.
Non sei il centro dell'universo. Al mondo si possono anche dire cose
derivate da tue frasi senza per questo voler offendere o criticare te.
 
Mi dispiace che ci sia bisogno di spiegare queste cose, pensavo
fossero ovvie...
Beh, però potrei anche essermi sbagliato. Ginzo... rispondi... ho
ragione o ho maleinterpretato??

 ragione o ho maleinterpretato??
Mi hai interpretato benissimo, grazie.
Bye,
  -= Ginzo =-

farsi un Server?
Beh... ma non basta cambiare abbonamento e godersi i restanti soldi ?
:-)
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
Formula1 on line
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             

"qualcuno li impari"!
Su questo non posso che darti pienamente ragione.
Ciao :-))
        Mara

impari un po' a stare al proprio posto.
Mara ha centrato in pieno la mia impressione.
Mi siete sembrati tutti molto soddisfatti di aver trovato il modo pulito
per fregare il mastodonte,come tante piccole api inferocite.
Aggiungo solo una cosa.
Vedo tristemente affondare la liberta' di usenet,
la liberta' di opinione, di espressione, di dire la propria idea
senza barriere di server.
Certo , ci vuole intelligenza  per usare la liberta'.
Una societa' poco intelligente si autoelimina .
Speriamo che l'Udp non sia l'inizio della fine.
Io passo certamente a protestare con Tin, appena ho
 una risposta ve la comunico.
Invito inoltre tutti gli utenti tin a forwardare questo ed altri thread
sui gruppi tin.

Beh... ma non basta cambiare abbonamento e godersi i restanti soldi ?
Scusate...piccola nota a margine paradossale, rispetto al mio discorso piu'
costruttivo di qualche thread sopra (e che "stranamente" continua a venire
ignorato dai piu', che preferiscono accanirsi contro quegli utenti TIN che
sbraitano e si lamentano e basta...chissa' perche'?!):
(facile dare addosso al pirla che si mostra tale...vedetevela con chi e'
"grande" come voi, non coi "piccoletti"!) 
Io ho gia' detto che (al momento, per ora lontano, dello scadere del mio
abbonamento) cambiero' provider, per altre ragioni (non certo perche' D'Itri
non mi da piu' la possibilita' di accedere attivamente alle news, cosa di
cui posso anche fare a meno tranquillamente...l'ho gia' fatto per molti mesi
in passato di mia spontanea volonta'...).
Ma poi...chi mi garantisce che tra un anno, quando avro' il mio
abbonamentino bello fresco ad un provider "Pippo.it" diverso, qualcuno non
RI-salti su e dica..."da Pippo.it stanno arrivando troppe
schifezze...facciamo un'altra UDP pure su questo qui..."?!
Uno sarebbe di nuovo d'accapo...che faccio, RI-cambio provider per la terza
volta?!
AOH!
Ma alla fine a uno gli viene la FOBIA!
Vabbe' che uno puo' informarsi sulla "fama" del suo futuro provider, ma fino
ad un certo punto (ed e' quasi impossibile se non hai GIA' un accesso
Internet)...quando faccio il contratto io NON POSSO sapere se poi il tasso
di casini generati dal mio futuro provider superera' quella soglia critica
tale da far saltare su D'Itri incazzato che mi viene a dire che fa un'altra
UDP, questa volta contro di lui...
Ragazzi...un po' di visione "di lungo periodo e ad ampio raggio"...si fa
presto a dire "cambia provider!"...
(come si fa presto a dire che "tutti gli utenti TIN sono degli emeriti
imbecilli spammatori bastardi che devono tutti morire!"...e il tono di
qualche intervento tra la miriade che ho letto fino ad ora rasentava questo
caso...non mi e' piaciuto...)
Saluti!  ^_^
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

caso...non mi e' piaciuto...) 
Sai qual č il problema, Dimer? E' che qua hai a che fare con
buro-tecnocratucci  che si riscattano dal grigiore della vita
quotidiana creandosi mondi virtuali dove hanno qualche posizione di
potere che sfruttano subito per "farla pagare agli altri e al mondo
che č cosě cattivo".

legge.
Perbacco, ora mi faro' problemi a fare domande. Io chiedo, chiedo,
chiedo.
Sai, mi sono scervellata a pensare come cavolo si fa ad iniziare una
discussione senza che qualcuno cominci con una qualche domanda, ''voi
cosa ne pensate?'' e' concessa?
Io chiedo ma alle mie domande ho sempre ricevuto cortesissime
risposte, e non ho mai avuto l'impressione di stancare, anzi. Se uno
chiede, per l'ennesima volta ''e' possibile superare la velocita'
della luce?'' magari ci si puo' immaginare di essere ripetitivi , ma
se uno chiede ''come mai agli uomini crescono i capelli in testa e
agli altri animali no?'' si puo' avere l'arroganza di credere che
nessuno l'abbia mai posta prima. Ma forse mi sbaglio, sono solo una
petulante newbie (inserita anche questa) e, ora che mi ci fai pensare,
devo essere andata OT un po' di volte.
Comunque, non hai tutti i torti, lo confesso, anch'io non ho mai letto
le FAQ, e neppure, se non una scorsa veloce, le regole della
netiquette, pensavo bastasse il mio istinto, che, fino ad ora almeno,
non mi ha mai tradito.
Ma il punto non e' questo, sai, credo di capire la vostra
preoccupazione, il filo del rasoio e' sottile, da una parte si rischia
di essere troppo ''americani'', troppo ''politically correct'' tanto
da sfiorare l'ottusita', dall'altro c'e' il rischio (forse ben piu'
grave) di minare alle basi la netiquette e il confronto civile e
intelligente. Sai pero' come si dice,  il livello complessivo di
intelligenza sulla terra e' rimasto costante nel tempo, la
popolazione, infatti, e' costantemente aumentata.
Ciao
        Mara

volta?!
Un metodo semplice è controllare se nel contratto del
provider è prevista una clausola di rescissione per
comportamento scorretto in rete.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

cosa ne pensate?'' e' concessa?
Altolà non mischiamo le carte!
Per chiarire i tuoi concetti basta rifarsi alla netiquette
che da indicazioni su come non scambiare gli Ng per un
help-desk.
In pratica se un utente prima di postare segue per un paio
di settimane un NG avendo la pazienza di leggere
 _i messaggi precedenti_ che sono ancora sul server,
probabilmente troverà la risposta alla sua domanda senza
bisogno di postare.
Del resto se uno rifà una domanda posta due mesi prima non
penso che ci sia nessuno che lo lincerà.
Invece io stesso rilevo (in particolare in it.comp.win95)
che SPESSO la gente se ne fotte dell' NG e lo adopera solo
per trovare un fesso che gli risolva il problema, gratis, a
domicilio, possibilmente in fretta con risposta in e-mail
*perchè non seguo l'NG*.
Talvolta capita che qualcuno chieda info su temi dibatutti
su THREAD IN CORSO!
La cosa del resto è ampiamente prevedibile considerando che
molti utenti di internet sono ragazzini sui 18 abituati a
chiedere la pappa pronta.
E' ovvio che poi uno si stanca.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

E' ovvio che poi uno si stanca.
Uffettine pero' .....(come diceva una mia amica quando perdeva la
pazienza: era il suo massimo)
Vedi, ho un grandissimo senso della gerarchia, fin troppo, a volte, ho
un profondo rispetto per chi ne sa piu' di me e per chi comunque si e'
guadagnato l'appartenenza, e diciamolo va',  ad una elite per meriti
sul campo. Quando ho cominciato a metterci il naso in Usenet,
netiquette o non netiquette, sapevo benissimo di stare per entrare in
un terreno minato, il tutto peggiorato dal fatto che verba volant, ma
scripta..... (accidenti non mi ricordo come si scrive). Ci sono
entrata come fa la volpe saggia sul lago ghiacciato per non bagnarsi,
quantomeno, la coda.
Adesso faccio un esame di coscienza, si qualche volta ho chiesto
riguardo al mio programma di posta, e qualche volta sono andata OT, ho
avuto l'impressione pero', magari sbagliata, di non aver disturbato
piu' di tanto. Appena entrata mi sono letta tutti i messaggi (dopo
spiego pero' dove ho sbagliato) e cosi' facendo ho avuto modo di
leggere dei post da cui si arguiva l'insofferenza (che ora trovo
giustificata) verso argomenti gia' trattati o addirittura in corso,
quando mi sono azzardata a porre una domanda non capivo dove era che
si leggevano le risposte, c'ho messo quasi un mese per giungere alla
conclusione che non dovevo far altro che cliccare sulla piu' a lato!!!
Ormai le risposte erano andate!
Comunque, sono gia' rassegnata al mio destino, avevo preso la
decisione di cambiare provider, la mazzata l'ho avuta oggi, scoprendo
con orrore che il mio abbonamento e' gia' scaduto e rinnovato
automaticamente. Maledetta sia la mia memoria da colabrodo. Ma bando
al vittimismo, qualcuno sa dirmi come potrei settare OE con due
server? (quella che ha capito tutto)
Scherzo, credo di saperlo, semmai chiedo ad un NG.....il peggio e' che
devo fare ciao ciao a buona parte della tredicesima, pazienza, tirero'
la cinghia, o ci ripenso.
Quello che pero' mi fa un po' fastidio,  ufettine, e' il tono dei
vostri messaggi, l'unica spiegazione che trovo e' che dovete essere
oltremodo esasperati da come si e' comportato il mio provider.
Permettete solo di dire che mi disturba non poco, anche se capisco la
selezione naturale, essere assimilata, per il solo fatto di avere nel
genoma il gene tin, ad altri nei quali il fenotipo si e' espresso
cosi' malamente. Essere esclusa per colpa, ad esempio, di Naomi, mi fa
impazzire dalla rabbia.
.Credo di capire, come ho gia' detto, la vostra vera preoccupazione,
che e' quella di vedere vanificati anni di duro lavoro e di osservanza
di regole sacrosante e che, purtroppo, e lo dico senza ironia, non
hanno valore legale. E' un oggetto da maneggiare con cura Usenet, ci
vorrebbe una specie di patente. Prevedo comunque tempi duri per
l'avvenire, il problema andrebbe risolto alla radice, non so, formare
un movimento d'opinione in modo da renderle legali? Cercare di mettere
in atto dei meccanismi di selezione naturale? Trovo una certa
correlazione con la sociobiologia, provo a fare la domanda su
it.scienza.....se posso (non ho resistito)
        Cordialita' :-)
        Mara

Se č a me che ti riferisci, sappi che i 18 li ho passati piů di 20 anni
orsono, ho una laurea in ingegneria, e ho sempre pensato che chiedere sia
lecito, rispondere č cortesia.
Avevo fatto una domanda tutto qui, ne devo dedurre che la cortesia non č di
casa sui N.G....
Comunquae sono stufo di polemiche sterili..., fate un po' quel c.... che vi
pare.

comportamento scorretto in rete.
Mh...OK...cito stralci dalle condizioni del contratto TIN "SEMPRE",
attualmente in vigore:
***  BEGIN QUOTING  ***
<SNIP>
6. GARANZIE: Il cliente garantisce...
<SNIP>
Il cliente prende inoltre atto del fatto che è vietato servirsi o dar modo
ad altri di servirsi di TIN per effettuare della corrispondenza contro la
morale e l'ordine pubblico o con lo scopo di recare molestia alla quiete
pubblica o privata, di recare offesa, o danno diretto o indiretto a chiunque
e di tentare di violare comunque il segreto dei messaggi privati.
<SNIP>
In ogni caso le informazioni fornite dal cliente non devono presentare forme
e/o contenuti di carattere pornografico, osceno, blasfemo o diffamatorio. È
comunque esplicitamente vietato servirsi di TIN per contravvenire in modo
diretto o indiretto alle vigenti leggi dello Stato italiano o di qualunque
altro stato.
<SNIP>
11. CLAUSOLA RISOLUTIVA ESPRESSA: Ai sensi dell'art.1456 cod.civ., si
conviene espressamente che il contratto si risolverà di diritto in caso di
inadempimento di anche un soltanto delle obbligazioni contenute nell'art.3
"Utilizzo dell'abbonamento", nell'art.4 "Riservatezza", nell'art.6
"Garanzie", nell'art.7 "Canone di abbonamento", nell'art.8 "Ritardo nel
pagamento".
E' fatto salvo, in ogni caso, il diritto al risarcimento dei danni
eventualmente subiti.
***  END QUOTING  ***
Ti basta?!
Mi pare che "sulla carta" anche TIN, per un nuovo abbonato, presenti
garanzie sufficienti per non incorrere nelle ire di D'Itri...
Ma se poi queste cose IN PRATICA non vengono applicate, o comunque si
aspettano provvedimenti formali della magistratura...io COME CAVOLO FACCIO A
SAPERLO?!
Come vedi...non e' cosi' facile dire "quel provider e' buono e bello, e
quell'altro e' un cattivone"...


 wrote:
% Mh...OK...cito stralci dalle condizioni del contratto TIN "SEMPRE",
% attualmente in vigore:
% <SNIP>
% 6. GARANZIE: Il cliente garantisce...
% <SNIP>
% Il cliente prende inoltre atto del fatto che è vietato servirsi o dar modo
% ad altri di servirsi di TIN per effettuare della corrispondenza contro la
% morale e l'ordine pubblico o con lo scopo di recare molestia alla quiete
% pubblica o privata, di recare offesa, o danno diretto o indiretto a chiunque
% e di tentare di violare comunque il segreto dei messaggi privati.
% <SNIP>
% In ogni caso le informazioni fornite dal cliente non devono presentare forme
% e/o contenuti di carattere pornografico, osceno, blasfemo o diffamatorio. È
% comunque esplicitamente vietato servirsi di TIN per contravvenire in modo
% diretto o indiretto alle vigenti leggi dello Stato italiano o di qualunque
% altro stato.
% <SNIP>
Ergo, lo spam - perfino quello di NAOMI/PAMELA: il *messaggio* non e`
pornografico... - e` perfettamente possibile ai sensi di quel contratto (a
meno che non ci sia qualche legge specifica antispam negli USA e un utente
statunitense chieda provvedimenti... beh... non e` poi cosi` campato in
aria... chissa` cosa ne pensa l'ufficio legale Telecom.
.mau.

...


        Cordialita' :-)
Ciao
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

Se è a me che ti riferisci [Snip]
E chi ti conosce?!?!
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

rigorosa.
Tu pensi sul serio di ottenere info oggettive, reali e di rilievo dalla
stessa gente che spera ardentemente in futuro di averti come cliente
pagante?!
Non mi hai convinto...il prossimo...


% pubblica o privata, di recare offesa, o danno diretto o indiretto a chiunque
E inoltre penso (non ho verificato ma si puo' fare avendo un po' di tempo)
che anche i contratti SCRITTI degli altri provider non si discostino molto
da queste formule giuridiche...
Non credo che NESSUNO sul suo contratto abbia scritto esplicitamente
"puniamo lo spamming con ferocia", perche' le leggi italiane non sanno manco
dove stia di casa il termine "spamming"...questi reati "di rete" sono ancora
poco inquadrabili nella giurisprudenza tradizionale...
(sui contratti devi scrivere usando formule "legali"...poi la policy che uno
applica "in pratica nella vita reale" glie la adatti addosso...pero',
ripeto, questa "policy reale" io NON HO MODO di verificarla per certo PRIMA
di fare l'abbonamento a QUALSIASI provider!)
E' inutile che continuiate a dire alla gente "sei un pirla...lo sapevi prima
che TIN faceva cagare, aveva una policy antispamming da pieta' e si meritava
questa ritorsione della UDP!"...NON E' VERO!
E se io cambiassi provider NON AVREI MAI la garanzia di non ritrovarmi dopo
un mese un altra UDP a mio sfavore perche' fatta contro il mio nuovo
provider...QUALUNQUE esso sia!
Saluti!  ^_^
PS: visto che pare che la mia proposta di una settimana fa sia passata sotto
silenzio ribadisco anche ora che NON sono a priori contro una UDP, ma se
volete farla fatela in modo "umano" e cercando di massimizzare i benefici
attesi e il danno a TIN, minimizzando nel contempo i danni alla sua
clientela...NON "improvvisata e alla cazzo di cane" come si presentava in
origine!
Vedere il mio vecchio post intitolato "Re: UDP - rinvio" per la proposta nel
dettaglio e una sua analisi...
(chissa' perche' D'Itri, e altri "pro UDP", non mi hanno mai degnato di una
replichina...era davvero uno coglionata cosi enorme da non meritare neppure
un commento?!)


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

 wrote:
% Aspetta un attimo...penso che per lo spamming si possa adattare meglio la
% prima parte dello stralcio del contratto che citavo, non quella sulla
% pornografia, cioe' questa:
% 
% >% Il cliente prende inoltre atto del fatto che č vietato servirsi o dar modo
% >% ad altri di servirsi di TIN per effettuare della corrispondenza contro la
% >% morale e l'ordine pubblico o con lo scopo di recare molestia alla quiete
% >% pubblica o privata, di recare offesa, o danno diretto o indiretto a chiunque
Prendiamo *il messaggio* (non le pagine!) di NAOMI:
e` contro morale e l'ordine pubblico? no. 
reca molestia alla quiete pubblica o privata? La vedo male a dimostrare che
un messaggio scritto disturbi la quiete.
reca offesa? e` un invito. A questo punto gli annunci economici del
giornale recano offesa.
reca danno? Formalmente potresti dire "statisticamente mi mangia un
centesimo di scatto al giorno pari a Lit 1.5", vedo male a preparare
qualcosa su queste basi.
Insomma, se non c'e` una legge esplicita a proposito non puoi usare
argomenti legali derivati dalla legge comune (ecco perche` io continuo a
dire che il contratto con l'utente deve prevedere esplicitamente il caso di
spam)
% E inoltre penso (non ho verificato ma si puo' fare avendo un po' di tempo)
% che anche i contratti SCRITTI degli altri provider non si discostino molto
% da queste formule giuridiche...
Ma TIN ha dietro l'ufficio legale Telecom che e` abituato a gente che fa
grane molto peggiori.
% (chissa' perche' D'Itri, e altri "pro UDP", non mi hanno mai degnato di una
% replichina...
Mi pare che d'Itri abbia scritto che prima si fara` una riunione con i
newsadm e poi si partira` eventualmente con la UDP, anche perche` se la
maggior parte degli amministratori se ne frega la UDP lascia il tempo che
trova.
.mau.

un commento?!)
Io non me la prenderei piu' di tanto... se tutti rispondessero a tutti
verrebbe fuori un casino peggiore di quello attuale ;-)
I messaggi sono tanti, il tempo e' poco.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

qualunque provider. Resta con TIN, ma sai che ci frega a noi?
Non ne dubito che non te ne freghi una mazza...anche perche' vedo che e' la
sola controargomentazione che ti e' rimasta...
Ah...che bello discutere con gente che fa il prepotente e l'espertone con i
"pirlotti" che sbraitano a casaccio...ma poi si richiude a riccio trovando
qualcuno che replica a tono...
Saluti!


argomento...
Be', se fai una statistica sulle lamentele, anche a occhio, un'idea
approssimativa sulla qualita' dei vari provider te la fai
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net

"puniamo lo spamming con ferocia", 
E invece si. 
Ad esempio, Fastnet (un provider con nodi nelle Marche) riporta alla
lettera, nel contratto, la rfc1855 e prevede esplicitamente la facolta' di
rescissione unilaterale in caso di palese violazione.
Quindi i provider possono e devono prevenire e reprimere lo spam, i mezzi
legali ci sono tutti. Di conseguenza bisogna punire i provider pigri, non
abbonandosi e udipizzandoli senza pieta'.


umilmente ti dico che sopravvaluti quella tua tesi paradossale.
Ma QUALE...ma di cosa stai parlando?!


l'investimento si rivela una fregatura.
E' evidente...il mio problema e' che la "fama" in Internet sta a ZERO!
Ripeto...in tre anni ho sentito dire TUTTO di TUTTI i provider!
E ti diro' di piu'...in realta' a prima vista TIN assomiglia MOLTO
dall'esterno ad un "agente finanziario affidabile", e' il piu' grande
provider italiano, ha ottimi modem, il servizio in termini di pura
prestazione in K e' accettabile (in certi periodi, in altri fa schifo)...
Le SOTTIGLIEZZE del tipo che non ha una buona politica anti spamming (dico
"sottigliezza" non perche' non sia importante, ma perche', converrai con me,
che non e' una cosa che ti tocca tutti i giorni come lo e' ad esempio il
transfert rate o un buon servizio mail&news...per cui non e' uno dei
parametri primari con cui si sceglie un provider...) le scopri solo MOLTO
DOPO, quando ci sei gia' dentro da un pezzo e il problema ti tocca in prima
persona...come ora, o come quando uno ti fa un mailbombing e resta
inpunito...
Saluti!  ^_^


trova.
L'ho capito...stavo solo consigliandogli come presentare meglio la cosa alla
riunione...perche' (nel mio piccolo) mi permetto di pensare che
presentandola come l'aveva posta all'inizio non otterra' il consenso
richiesto...
(pensa te...da utente TIN sto facendo l'interesse di D'Itri che mi vuol
togliere da USENET e vado contro i miei interessi...se non sono imparziale
io, non so?! E poi c'e' gente che mi accusa di fare il "paladino" degli
utenti TIN...BAH!)


I messaggi sono tanti, il tempo e' poco.
Non e' che me la prendo, figurati...solo che se uno dice "evete consigli da
darci invece di protestare e basta?!", uno gli da dei consigli, e lui
replica solo alle proteste e non considera il tuo messaggio coi consigli, la
cosa mi lascia un attimino perplesso...
Poi magari e' passato inosservato per vari motivi, pero'...


 wrote:
% In ogni caso resta l'altro punto: cioe' che anche sui contratti di TUTTI gli
% altri provider non c'e' nulla di piu' esplicito (ne ho visti
% altri...comunque se qualcuno mi puo' smentire posti pure qui stralci di
% contratti di altri ISP che attacchino lo spam in maniera piu' incisiva), per
% cui a questo punto non capisco perche' TIN dovrebbe essere attaccata piu' di
% quanto non lo siano gli altri, che hanno "formalmente e legalmente" le
% stesse regole antispamming?!
Perche` TIN e` Telecom, nel bene e nel male.
% Sono D'ACCORDISSIMO su questo punto (che si dovrebbe sviluppare velocemente
% una giurisprudenza piu' adatta alla rete)...ma i CONTRATTI devono avere basi
% LEGALI!
Invece che scrivere SPAM scrivi "comportamento disturbante a nostro
giudizio insindacabile". O se preferisci "spedizione di messaggi a persone
che hanno richiesto esplicitamente di non riceverne".
% Da tutte le discussioni che ho letto qui noto anche che e' difficilissimo
% definire univocamente COSA e' spam e' cosa invece e' "errore perdonabile" o
% addirittura "liberta' di espressione"...
Ovvio. Spero che non credessi che d'Itri (o il sottoscritto) abbia una 
risposta precotta. Perche` pensi che la parola chiave debba essere
"collaborazione"?
.mau.

rescissione unilaterale in caso di palese violazione.
Il problema e' che molti pensano che un contratto debba contenere solo
riferimenti a leggi dello Stato. Certo, se ci vuole una legge per definire lo
spam, stiamo freschi. Ma cosa vieta a un contratto di dare esso stesso delle
definizioni? Quindi Fastnet e' proprio questo che fa, servendosi oltretutto di
un documento, come una RFC, che ha validita' ben piu' ampia del codice civile
italiano (che vale solo in Italia), e che anzi e' il riferimento __ufficiale__
per tutti coloro che operano su Internet.
Fastnet? Buono a sapersi, se un giorno dovessi cambiare provider; tanto piu' che
e' della mia citta'.
Ciao, Max.
            Freedows 98 Italian HTML Team
http://www.math.tu-clausthal.de/~matsa/Freedows.html
--ICQ: 14816698---Campagna NOTUT: 
http://notut.ml.org----------
Home Pages: 
http://www.agora.stm.it/M.Baldinelli/home.htm
 
http://www.tifonet.it/free/ancona/index.html
e-mail:     
bald...@cardassia.cli.di.unipi.it
 
M.Bald...@cardassia.agora.stm.it
---------------------------------------------------------------
ANTISPAM: Per rispondere, rimuovere "cardassia." dall'indirizzo
          To reply, remove "cardassia." from e-mail address

approssimativa sulla qualita' dei vari provider te la fai
Si, in parte puo' essere utile...
Pero', vedi...il problema delle statistiche in Internet, specie quelle fatte
"a occhio", e' che:
a - i "voti" non sono mai documentati a sufficienza (spesso senti gente
lamentarsi di una cosa, e poi indagando magari erano loro che facevano
cavolate) per capire se sono "veri" o falsati...
b - il campione della statistica spesso e' autoreferente o autoselezionato,
il che da risultati sballati...
(un gruppo che posta in un area denominata magari IT.LAMENTELE.PIPPO, non e'
che possa fare molto altro se non lamentarsi di PIPPO...)
c - non sai mai bene quale e' la dimensione di campione/popolazione totale
(di solito questo porta sempre alla frase "se il provider X ha milioni di
utenti, e il provider Y ne ha un centinaio, e' evidente che il gruppo degli
scontenti del primo sara' una MASSA URLANTE, quello del secondo un flebile
sussurro"...il che a volte viene contestato, specie quando si parla di
Microsoft/WIN95 bashing, ma ha indubbiamente un fondo di verita'
razionale...)
Io posso fare una "scommessa" su quale sara' il mio prossimo provider...ma
andare a colpo sicuro mi e' tutt'ora precluso...e io sono qui da 3 anni!
(il newbie che viene da fuori rete come si orienta?! Non dategli addosso
cosi', se sceglie TIN...e' fastidioso e dimostra scarsa sensibilita' e
"memoria storica"...non credo che qui molti siano "nati imparati"...)


abbonandosi e udipizzandoli senza pieta'.
Se si possono inserire delle splicite regole anti-spam nei contratti
scritti, che abbiano valore legale, questo e' sicuramente un passo avanti (e
un punto a sfavore di TIN, che non le ha messe)...vorrei capire meglio...


Senti, dato  non ho voglia di perdere tempo, stavolta cerca di capire.
Finiamola qui...
Saluti!


"collaborazione"?
Mah...veramente speravo che aveste un attimino le idee piu' chiare...
Come fai a pretendere da TIN una politica antispamming, se poi non sei in
grado di dire quali massaggi siano spamming (e quindi da segare, compreso
l'account) e quali no...
Io alla fin fine, dopo giorni che ne parliamo non ho ancora capito COSA IN
CONCRETO dovrebbe fare TIN per eliminare la spada di Damocle della UDP su di
lei?!
Deve mettere su un gruppo su cui segnalare gli abusi?! (vedi IOL...)
Deve mettere dei filtri da qualche parte?!
Deve segare l'account di un suo utente che posta una "catena"?!
Su quanti gruppi contemporaneamente, prima che scatti la sanzione?!
Fino ad ora l'unica richiesta DEFINITA mi pare sia quella relativa agli
abbonamenti promozionali (togliere la possibilita' di accedere a mail&news
da quelli da 15 giorni)...ma anche IOL fa la STESSA COSA (in certi periodi
addirittura piu' massicciamente)...e allora?!
No perche', quando si chiede una cosa in cambio di un'altra ("tu sii piu'
bravo e io ritiro l'UDP") bisogna che la posta in gioco sia DEFINITA
CHIARAMENTE!
Non so...piu' vado avanti e' piu' questa cosa mi sembra sempre piu'
"fumosa", "ad personam" e approssimativa...
Se i news-admin si preoccupano delle schifezze e della banda che occupano
sulle loro macchine i passi da seguire secondo me erano:
a - definire con una lista cosa E' spamming e cosa NO (cosa si desidera
veicolare e cosa si ritiene roba inutile/dannosa per USENET)
b - dire a TUTTI "abbiamo questa lista...OGNI provider che non blocchera'
alla fonte i messaggi ritenuti da essa inutili/dannosi sara' messo, dalla
data xyz sotto UDP!"
(alla fine, se voi dite che gli altri ISP sono gia' "virtuosi", le
coseguenze sarebbero state le stesse, e solo TIN avrebbe subito l'UDP...ma
se permetti con tutto un altro livello di TRASPARENZA rispetto a quella
dimostrata...)
QUESTA si che e' un'azione di ampio respiro, ragionata e soprattutto
IMPARZIALE!
(vi sareste "parati il culo" da tutti quelli che hanno insinuato presunti
interessi/maneggi dietro questa cosa e avreste creato un PRECEDENTE
SIGNIFICATIVO...messa cosi' invece sembrera' SEMPRE, nonostante tutte le
ragioni/giustificazioni che volete accampare, un provvedimento punitivo su
TIN perche' si chiama "TIN" ed e' legata a Telecom...)
E' ora di cominciare a pensare a Internet come un'area di regole, conflitti,
giochi di potere e sfruttamento di posizioni...sono finiti i bei tempi in
cui tutti si conoscevano e ogni conflitto finiva tutto a "tarallucci e
vino"...
(Brutto?! E' cosi'...)
Saluti!  ^_^


 wrote:
% >Ovvio. Spero che non credessi che d'Itri (o il sottoscritto) abbia una 
% >risposta precotta. Perche` pensi che la parola chiave debba essere
% >"collaborazione"?
% 
% Mah...veramente speravo che aveste un attimino le idee piu' chiare...
% Come fai a pretendere da TIN una politica antispamming, se poi non sei in
% grado di dire quali massaggi siano spamming (e quindi da segare, compreso
% l'account) e quali no...
punto 1: ne` a me ne` a d'Itri importa sapere se allo spammatore X viene
tolto l'account o no. Questa e` una scelta di TIN. Per fare un esempio
cretino, se gli articoli di NAOMI rimangono confinati entro il server TIN
perche` il feed li blocca in uscita, la cosa sta perfettamente bene.
punto 2: rileggi la mia frase. Si parla di *collaborazione*. Ora, un
articolo con indice BI > 20 e` considerato praticamente da tutti spam, e
quindi e` un punto di partenza. Poi ci sono casi limite in un senso o
nell'altro: nessuno dubita che se TIN accetta il principio di fare qualcosa
per bloccare lo spam, si vedra` caso per caso cosa capita.
% Io alla fin fine, dopo giorni che ne parliamo non ho ancora capito COSA IN
% CONCRETO dovrebbe fare TIN per eliminare la spada di Damocle della UDP su di
% lei?!
Decidere di fare qualcosa, e non dire "noi interveniamo solo su denuncia
penale". Ripeto: *cosa* viene fatto, non e` in realta` cosi` importante,
fintantoche` il risultato per il mondo in generale e` la riduzione dello
spam.
% Deve mettere su un gruppo su cui segnalare gli abusi?! (vedi IOL...)
Inutile.
% Deve mettere dei filtri da qualche parte?!
Molto utile.
% Deve segare l'account di un suo utente che posta una "catena"?!
Non necessariamente (un bel cazziatone non sarebbe pero` male)
% Su quanti gruppi contemporaneamente, prima che scatti la sanzione?!
BI=20, cioe` un numero variabile.
% Fino ad ora l'unica richiesta DEFINITA mi pare sia quella relativa agli
% abbonamenti promozionali (togliere la possibilita' di accedere a mail&news
% da quelli da 15 giorni)...ma anche IOL fa la STESSA COSA (in certi periodi
% addirittura piu' massicciamente)...e allora?!
Si becchera` anche IOL. D'altra parte, lo spam da IOL mi sembra molto
minore di quello da TIN, no?
% No perche', quando si chiede una cosa in cambio di un'altra ("tu sii piu'
% bravo e io ritiro l'UDP") bisogna che la posta in gioco sia DEFINITA
% CHIARAMENTE!
E` abbastanza chiaro?
% a - definire con una lista cosa E' spamming e cosa NO (cosa si desidera
% veicolare e cosa si ritiene roba inutile/dannosa per USENET)
Come ho detto, esiste gia` una definizione.
.mau.


Per la prima volta mi sembra di vederci chiaro: TIN deve filtrare
tutti gli articoli con indice BI>20, punto.
Tutto il resto sono chiacchiere che generano confusione.
Ora, se decidessi di protestare con il mio provider, saprei cosa dire.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

Pero' non so cosa sia la rfc1855...mi espliciti questa cosa?
Credo che puoi trovarlo qui:
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/faq/retichet.htm


Come ho detto, esiste gia` una definizione.
Bene...ora resta solo l'altro punto...quello di applicare la UDP a TUTTI i
provider che non vi si adattano, CONTEMPORANEAMENTE!
(sarei veramente curioso di analizzare, DATI alla mano, quanti provider
rispettano veramente quell'indice che hai detto, non facendo uscire dai loro
server quel tipo di spam...io non credo ci sia solo TIN...qualcuno ha voglia
di verificare?!)


Ora, se decidessi di protestare con il mio provider, saprei cosa dire.
Pure io...ma se vedo un messaggio di spamming che esce da un'altro provider
che non sia TIN, con quell'indice...sono li subito a proporre una UDP pure
su di lui, eeeh!  ;-)


 wrote:
% >Per la prima volta mi sembra di vederci chiaro: TIN deve filtrare
% >tutti gli articoli con indice BI>20, punto.
% 
% Infatti..."per la prima volta"...non so se rendo?!
dimentichi che *forse* un newsadm queste cose le sa, e che la UDP e` per il
provider
% Pure io...ma se vedo un messaggio di spamming che esce da un'altro provider
% che non sia TIN, con quell'indice...sono li subito a proporre una UDP pure
% su di lui, eeeh!  ;-)
ridimentichi che il problema non e` il messaggio che esce, ma il fatto che
non vengono presi provvedimenti quando cio` capita.
.mau.


http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/faq/retichet.htm
Ah, li c'e'...
Perfetto, grazie, vado a vedere...


non vengono presi provvedimenti quando cio` capita.
Siamo sempre al serpente che si morde la coda...
Ma se tu stesso hai detto che la cosa migliore che uno possa fare e'
applicare dei filtri in modo che le schifezze non escano PREVENTIVAMENTE?!
E' palese che allora, se io vedo una schifezza di quel tipo in giro per
USENET, il provider che l'ha fatta uscire non sta facendo un buon lavoro
antispamming...


 wrote:
% Mh...poi pero' chidete l'appoggio del "popolo di TIN" perche' faccia
% pressioni sul provider...
Io sicuramente non l'ho mai chiesto, e non credo che d'Itri l'abbia fatto.
% >ridimentichi che il problema non e` il messaggio che esce, ma il fatto che
% >non vengono presi provvedimenti quando cio` capita.
% 
% Siamo sempre al serpente che si morde la coda...
% Ma se tu stesso hai detto che la cosa migliore che uno possa fare e'
% applicare dei filtri in modo che le schifezze non escano PREVENTIVAMENTE?!
Certo. Ma TIN non fa nemmeno questo.
Provo a rispiegarmi:
- il risultato ottimale e` "niente spam".
- questo risultato non si puo` ottenere.
- il risultato subottimale e` "meno spam possibile".
- come si ottenga questo risultato e` ininfluente.
- piu` lo spam viene riconosciuto alla fonte, meno ne esce fuori.
- un sistema automatico di controllo alla fonte quindi e` buona cosa.
- pero` un sistema automatico non prende comunque tutto.
- oltre al sistema automatico occorre anche prendere decisioni sulle 
  segnalazioni.
- quali siano le decisioni, non importa, fintantoche` il risultato pratico
  e` lo stesso.
% E' palese che allora, se io vedo una schifezza di quel tipo in giro per
% USENET, il provider che l'ha fatta uscire non sta facendo un buon lavoro
% antispamming...
Lo stai dicendo tu.
.mau.

riferimenti a leggi dello Stato.
Allora non sarebbe un contratto, sarebbe una tautologia :-)


tutti gli articoli con indice BI>20, punto.
Basta anche solo che, quando un articolo considerato spam esce dai suoi
server e gli viene segnalato, intervenga cazziando l'utente ed eventualmente
togliendogli la possibilita' di postare sui newsgroup (se non chiudendo
l'account). Filtrare a priori e' molto complesso e pesante per i server: per
questo la tattica normalmente accettata e' quello di agire a posteriori in
base alle segnalazioni.
La differenza tra un provider colpibile da UDP e uno non colpibile non e'
che dal primo esce spam, dal secondo no, ma che il primo non interviene
contro i propri spammer, il secondo si'.


Io sicuramente non l'ho mai chiesto, e non credo che d'Itri l'abbia fatto.
OK...facciamo cosi' (anche perche' ormai la discussione langue)...io sto
alla finestra (tanto un pronostico l'ho gia' fatto) e vedo come va a finire
la cosa...
Poi tra un po' tiriamo le somme e vediamo se la strategia "muro contro muro"
avra' sortito i suoi effetti...


Allora non sarebbe un contratto, sarebbe una tautologia :-)
Comunque c'e' il controesempio di Fastnet, il provider della mia citta', che
qualcuno ha citato recentemente, che nel contratto cita la RFC<non-ho-il-numero>
che non e' una legge dello stato (ma in Internet vale di piu').
