Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: dibattito su Cattedreali del medioevo e restauro conservativo

Come anticipato, ho pubblicato nel mio sito brani tratti dagli ultimi
interventi degli ospiti di questo NG circa gli argomenti in oggetto.
http://web.tiscalinet.it/regresso/antologia/architettura1.htm
Mi scuso per aver dovuto fare una selezione dettata non da un
intendimento fazioso di distorcere a mio favore il senso della
discussione, ma solo dalla scelta delle tematiche a cui ho voluto dare
rilievo e dalla difficolta' di inserire interventi a struttura
ramificata in un testo lineare come quello di una pagina web.
Sarei lieto di conoscere il vostro parere sul tipo di operazione fatta
e desidererei che gli autori mi rendano noti eventuali tradimenti di
senso generati dalla trascrizione e dalla disposizione dei propri
post.
Ringrazio anticipatamente della collaborazione.
Saluti, Franco
http://regresso.easynews.com

del ventennio fascista.
E' vero, ci siamo fermati, e come ben saprai:
"chi si ferma è perduto !"

Grazie per le indicazioni, ho corretto la pagina.
Saluti, Franco

Grazie per le indicazioni, ho corretto la pagina.
Scusami se insisto, ma c'è stato uno scambio di riferimenti:
dal punto di vista dell'esatto andamento della discussione, dovresti
scambiare tra di loro le mie due ultime frasi (o, se ritieni, scambiare
tra loro i tuoi ultimi due paragrafi, vedi tu).
------------------inizio abstract---------------------------
F.Cenerelli:
[...omissis...] Da noi, più moderati, i grattacieli sono più bassi e le
periferie più squallide e nemmeno le "opere" dei bombolettari nostrani
riescono a conferire un tocco "americaneggiante" di potenza tale, che riesca
a sovrastare le altisonanti, indelebili e sopretutto nostre, scritte murali
del ventennio fascista.
F.Tedeschi:
È un modo come un altro di sentirsi vivi, si vede che non hanno, o non
conoscono, alternative.
F.Cenerelli:
E non metto in discussione in questa sede la validità dei contenuti di tali
scritte, ma solo la loro legittimità sia storica che estetica pari a quella
delle iscrizioni romane o delle storie raccontate nelle metope dei templi,
non certo frutto del capriccio o della repressione di un gruppetto di
vandali che giocano ad essere nel Bronx imbrattando muri e tram.
F.Tedeschi:
È vero, ci siamo fermati, e come ben saprai: "chi si ferma è perduto !"
---------------------------fine abstract----------------------
Così com'è adesso la chiusura del dibattito, è ancora meno aderente
al mio pensiero. Comunque la pagina web è tua e quindi ...
...al tuo buon cuore. Saluti.

tra loro i tuoi ultimi due paragrafi, vedi tu).
Scusami ma e' stata una mia distrazione, in effetti ho invertito
l'ordine delle tue repliche al mio intervento.
Ora dovrebbe essere tutto a posto.
Grazie ancora, 
Franco.

.
Saluti


http://regresso.easynews.com
1)"...L'antica tesi (peraltro già storicamente superata!) per cui la comunione/mimesi con la natura
sia auspicabile per evitare che l'architettura violenti il paesaggio; e stata da te liberamente
deflorata!"
Questa frase era riferita alla tua critica su Fallingwater...e pertanto andrebbe legata a quel
discorso oppure tagliata
2)"Sgarbi, lo stesso Sgarbi che urlava forza Etna inneggiando alla distruzione di alcune costruzioni
pedemontane perchè a suo avviso deturpavano il paesaggio? Forse era anche vero...ma SE IO MI ERGESSI
AD ESTETA GIUSTIZIALISTA e giudicassi casa tua un incoerente ammasso di calcestruzzo e laterizi
sarei per questo autorizzato ad augurarmi che potesse essere distrutta, che so io, da un alluvione?"
Questa frase era legata ad una tua citazione di Sgarbi...ma messa così sembra che l'abbia tirato io
in ballo...
3)"Per carità! Anch'io analizzo il suo lavoro con il beneficio d'inventario, ma sparare a zero
così... Un ultimo appunto: I commenti sulla Casa Kaufmann sono aberranti...o meglio rivelano un
taglio di chiara matrice demagogico - populista!"
Ancora su F.L.W. ma il tuo intervento è stato minimizzato ad oc! La mia frase era riferita ad
Argan...
4)"No! Questo è sbagliato. Bisogna trasferire queste persone in luoghi salubri a costo zero e poi
intervenire sul complesso settecentesco magari trasformandolo in museo della civiltà contadina con
tanto di targa commemorativa..."
Ti faccio notare che stavo facendo del sarcasmo, ma tu mi hai preso sul serio!?
Franco Cenerelli
"Usare le parole in modo non consueto non comporta comunque storpiarne il senso; se leggi a senso
unico e hai un lessico limitato, consulta un buon vocabolario e leggi qualcos'altro oltre i manuali
dell'architetto."
L'unica accezione che si fa del termine logistica (in senso lato) è riferito  all'organizzazione e
non certo alla funzionalità!
Mi dispiace che nella sintesi di un ragionamento tagli passi importanti dell'intercalare...
concedendoti il lusso di redarguirmi sull'aspetto linguistico quando peraltro hai torto marcio.
Questo, però, mi preoccupa poco perchè chiunque, leggendo. può farsi un opinione personale...
Mi interessa di più che tu ricomponga i tasselli del mio ragionamento, che peraltro sono stati
ampiamente enucleati!
Franco Cenerelli
"Circa la mia critica al funzionalismo: a parte il fatto che l'estetica dovrebbe essere prioritaria
per un individuo a cui è affidato il potere di stravolgere o meno l'aspetto e quindi anche l'anima
di una civiltà, anche ideologicamente mi sento di denunciare il fallimento del funzionalismo, in
quanto, eliminando le "ridondanze" e "gli inutili decorativismi" ed elevando a valore estetico solo
ciò che risulta essere indispensabile alla funzione, da buon materialista si è dimenticato che
l'estetica, la creatività, la decorazione, sono alimenti indispensabili all'anima (il quartiere Zen
di Palermo ne è l'estrema drammatica conseguenza). Eliminare tali elementi dall'opera umana
corrisponde ad abbassare l'uomo al livello animale. Non per niente mentalità distanti anni luce da
quelle medievali o rinascimentali considerano modelli perfetti da imitare proprio le costruzioni
degli animali, vedi gli alveari, i formicai, i castori, ripudiando l'opera di millenni di civiltà
che tante meravigliose rovine ci ha lasciato a testimoniare.
A.Nicolosi:
Questa è proprio una baggianata... Basterebbe mettere dei bei fronzoli alle u.i. del quartiere Zen
per ottenere un risultato differente?
F.Cenerelli:
Secondo te l'estetica e la creatività sono fronzoli? L'unico modo di recuperare il quartiere Zen è
raderlo al suolo e ricostruirlo.
Era appunto questo il senso della mia frase...non basta la creatività e l'estetica a trasformare un
aberrante ammasso di u.i. in buona architettura!
Né l'assenza di decori è di per se indice di degrado architettonico; il tuo ragionamento è
assolutamente fuorviante...
P.S. Naturalmente non mi è piaciuta la tua sintesi e non pretendo che tu cambi l'impostazione della
tua Pagina, però, a queste condizioni, preferisco che tu mi escluda del tutto  dalla discussione !
TIA


http://web.tiscalinet.it/regresso/antologia/architettura1.htm
----------------------------------------------------------------------------------
Tra cui si legge anche:
È difficile accostare problematiche, figlie di una mentalità moderna a quelle dell'uomo del
medioevo...
Infatti tutto il tuo ragionamento si basa sulla riscoperta dei veri fondamenti dell'arte medioevale
che risale, però, al XVIII secolo...ossia nell'era moderna
Prima di allora infatti il Gotico aveva assunto un'accezione negativa derivante dall'origine
"barbarica" dei fautori di tale arte!
(Gotico deriva da Goti ossia popolazioni nord-europee considerate barbare!)
...I costruttori delle grandi cattedrali dell'antichità erano uomini di fede e grandi iniziati prima
che semplici tecnici di architettura, e la loro opera era assimilabile ad una preghiera di pietra...
Mi sà che ti stai confondendo con il periodo detto delle "Crociate delle Cattedrali"...
J.Gimpel, I costruttori di cattedrali, Mondadori Milano, 1961 pag.43-44
Come gli antichi teatri... così le chiese venivano costruite di modo che da un lato inducessero nel
fedele il raccoglimento ed il senso della grandezza di Dio, e dall'altro riuscissero con le loro
strutture architettoniche e con la loro stessa disposizione geografica ad amplificare ed a
magnetizzare la preghiera per renderla più grata a Dio.
Su questo si potrebbe disquisire a lungo...ma basterà dire che le cattedrali non avevano soltanto
uno scopo religioso..."la gente vi poteva dormire, mangiare, parlare invece che bisbigliare. Vi
poteva introdurre animali, per esempio cani e sparvieri. Vi si circolava molto più liberamente di
oggi, d'altronde, perchè non v'erano sedili; vi si poteva incontrare per discutere di affari che il
più delle volte, non avevano nulla di religioso. E nelle cattedrali i rappresentanti del comune si
radunavano per parlare delle cose cittadine. Infatti in talune città in cui furono fondati dei
comuni e in cui vennero innalzate grandi cattedrali, i borghesi non costruirono il municipio"
J.Gimpel, I costruttori di cattedrali, Mondadori Milano, 1961 pag.45
... Pensate solo che la disposizione geografica di certe cattedrali gotiche ricalcava la
disposizione degli astri della costellazione della Vergine. Consiglierei a tutti gli architetti di
chiese, e a tutti coloro che ritengono certe argomentazioni futili o infondate, il libro che
Fulcanelli scrisse forse nel 1925: - l mistero delle cattedrali - reperibile presso
http://www.ediz-mediterranee.com/
 ... Non sono un fanatico religioso e sarei l'ultima persona degna
di scagliare la prima pietra, ma la mia critica è rivolta a TUTTO il sistema moderno e alle sue
discutibili regole morali...
Credo che il tuo interesse sia rivolto ai fenomeni mistici in senso lato...il tuo ricorso al
medioevo la dice lunga sulla tua predisposizione in questo senso!
A proposito di regole morali mi piace ricordare questa frase di Innocenzo III tratta da - La miseria
dell'esistenza umana - intorno al 1200
" ...Chi dà ai miei occhi la sorgente delle lacrime, perchè possa piangere il miserevole ingresso
nella condizione dell'uomo, il peccaminoso svolgersi dell'esistenza, la sua esecrabile estinzione?
Voglio spiegarmi meglio. L'uomo è fatto di polvere, fango, cenere e, ciò che è più abominevole, di
seme ripugnante: E' concepito nella lussuria della carne, nel fuoco della voluttà, e, cosa più
ignobile, nel fango del peccato. Nasce per paura, per il dolore, e, quel che è più triste, per la
morte".
Guida al medioevo, Laterza, Roma Bari 1989, pag.24

Curiosità, paradossi visivi, ambiguità spaziali, sono le scoperte inattese e gli interessanti
paralleli iconografici, in varie epoche e culture, della storia delle "Impossible Figures"
di Michele Caldarelli (in Gran Bazaar nr.6/7 giugno/luglio 1985)
La storia delle figure impossibili ("Impossible Figures") è ancora tutta da scrivere...
Ma nell'analisi storica spesso ci si imbatte in anticipazioni dei modelli pur restando questi ultimi
originali in _assenza di una dimostrata derivazione culturale_...
Per quanto concerne l'Occidente medievale, le speculazioni sulla natura del male nei confronti del
bene e la visione escatologica della fine dei tempi come avvento dell'anticristo, possono aiutare a
leggere in modo più significativo l'incredibile fioritura decorativa dei codici miniati.
L'idea persiano-ebraica dell'inizio e della fine dei tempi, che come sottolinea Jung (Aion) ha
penetrato fin dall'inizio la tradizione cristiana, muove attraverso il tempo, misura inconciliabile
con l'estensione spaziale, lo snodarsi simbolico degli intrecci.
Gioacchino da Fiore, personaggio di spicco all'interno della cultura del XIII secolo, espresse
teorie sul mistero trinitario che furono condannate dal IV Concilio del 1215. Nel suo splendido
Liber Figurarum ( Codice Reggiano, R1, tav.XI), ribaltamento enantiodromico e incongruità spaziale
vengono riassunti simbolicamente in immagini che si intrecciano in modo impossibile.
Ugualmente impossibile risulta l'incastro delle ruote nella visione di Ezechiele raffigurata
nell'evangeliario della Biblioteca di Aschaffenburg; affine è la doppia ruota provvista di un unico
mozzo che, sulla facciata della cattedrale di Amiens, secondo Fulcanelli, rappresenta il fuoco di
ruota, ossia l'operazione attraverso la quale la prima materia viene trasformata in pietra
filosofale dall'alchimista.
Ma si sa che nell'alchimia: prima materia, pietra, opera e alchimista coincidono.
L' "ouroboros", il serpente che morde la propria coda, indica l'operazione e la materia "mercurio"
dalla doppia natura in cui convergono e coincidono gli opposti. Si può suggerire un parallelo fra la
raffigurazione androgina del mercurio, l'iconografia degli animali con parti anatomiche in comune e
le "Figure Impossibili"


Mi dispiace che  nel difficile tentativo di sintetizzare una
discussione ramificata, tu abbia letto una volonta' di distorcerne il
senso, e' proprio quello che non volevo fare!
Ho fatto del mio meglio per correggere la pagina in base alle tue
indicazioni e spero di aver reso giustizia, anche se non ho inserito
tutte le tue nuove osservazioni dell'ultimo post che sono solo
aggiuntive e non correzioni.
Ho però inserito la tua citazione di Innocenzo III, che non conoscevo
e che effettivamente si rivela illuminante per comprendere in parte la
posizione psicologica dell'uomo nel medioevo rispetto a Dio ed alla
propria condizione umana, esposizione meno rassicurante ma in sostanza
analoga allo stesso messaggio di S.Francesco (fu Innocenzo III a
canonizzare l'ordine dei Francescani, forse perche' vide in
S.Francesco un faro capace di rischiarare la propria visione nera
dell'esistenza).
O ti senti di ripudiare anche il messaggio francescano?
Saluti, Franco

O ti senti di ripudiare anche il messaggio francescano?
E perchè dovrei farlo?
Anzi, se per te non è un problema, penso che inserirò l'URL della tua pagina nel mio sito!
P.S. Ti prego di avere ancora un pò di pazienza...leggi come ho ricostruito alcuni brani della
discussione e se sei d'accordo ti chiedo di modificare i passaggi relativi con questa versione.
A. Nicolosi, rispondendo al precedente intervento di F.Cenerelli (...quella specie di miliardario
mercato coperto. Questa è la formidabile idea funzionalista?):
Quello che mi ha sorpreso è la confusione che fai tra logistica e fisica tecnica... oltre ad una
critica al funzionalismo che deriva solo da un'analisi estetica ( "...oltre ad essere orrende...")
anziché (come d'uopo) ideologica!
Ma...De Carlo funzionalista...!?!
F.Cenerelli:
Non è che faccio confusione, ma se mi si concede la metafora militare, i problemi fisici e tecnici
compromettono l'efficienza e quindi la logistica.
A.Nicolosi:
Se tu giochi con le parole storpiandone il senso, come posso prendere in considerazione una tua
critica che peraltro denota solo un attenzione ai fenomeni paesaggistici che troverebbero soluzione,
attraverso l'uso fideistico e formale, della panacea del classicismo...
F.Cenerelli:
Usare le parole in modo non consueto non comporta comunque storpiarne il senso; se leggi a senso
unico e hai un lessico limitato, consulta un buon vocabolario e leggi qualcos'altro oltre i manuali
dell'architetto. Circa la mia critica al funzionalismo: a parte il fatto che l'estetica dovrebbe
essere prioritaria per un individuo a cui è affidato il potere di stravolgere o meno l'aspetto e
quindi anche l'anima di una civiltà, anche ideologicamente mi sento di denunciare il fallimento del
funzionalismo, in quanto, eliminando le "ridondanze" e "gli inutili decorativismi" ed elevando a
valore estetico solo ciò che risulta essere indispensabile alla funzione, da buon materialista si è
dimenticato che l'estetica, la creatività, la decorazione, sono alimenti indispensabili all'anima...
A. Nicolosi:
Il principio ideologico non è il materialismo, ma semmai l'illuminismo
F.Cenerelli:
Fidati, sono nome e cognome della stessa persona!
... (il quartiere Zen di Palermo ne è l'estrema drammatica conseguenza). Eliminare tali elementi
dall'opera umana corrisponde ad abbassare l'uomo al livello animale. Non per niente mentalità
distanti anni luce da quelle medievali o rinascimentali considerano modelli perfetti da imitare
proprio le costruzioni degli animali, vedi gli alveari, i formicai, i castori, ripudiando l'opera di
millenni di civiltà che tante meravigliose rovine ci ha lasciato a testimoniare.
A.Nicolosi:
Questa è proprio una baggianata... Basterebbe mettere dei bei fronzoli alle u.i. del quartiere Zen
per ottenere un risultato differente?
F.Cenerelli:
Secondo te l'estetica e la creatività sono fronzoli? L'unico modo di recuperare il quartiere Zen è
raderlo al suolo e ricostruirlo.
A.Nicolosi
Era appunto questo il senso della mia frase... non bastano la creatività e l'estetica a trasformare
un aberrante ammasso di u.i. in buona architettura!
Né l'assenza di decori è di per se indice di degrado architettonico; il tuo ragionamento è
assolutamente fuorviante...
L'architettura è tectonica stereometrica ( ossia costruzione sapiente di volumi geometrici).
L'architettura non è UNA MANIFESTAZIONE ESTETICA!!! Tu confondi il mezzo con il fine. Il
funzionalismo a cui ti riferisci è in realtà solo una manifestazione (tecnica) del razionalismo che
a sua volta muovendo dal principio "dell'arte per tutti", realizzò di fatto una massificazione tra
urbanistica e architettura e tra industrial design e urban design! Ma la cosa più notevole ai fini
del ragionamento è che il razionalismo nasce sostanzialmente da una posizione di chiara matrice
classicistica dell'intendere l'architettura. L'architettura razionalista è dunque, per quanto sembri
paradossale, classica nel suo impianto!
(riferendosi alla critica di F.Cenerelli a Fallingwater): L'antica tesi (peraltro già storicamente
superata!) per cui la comunione/mimesi con la natura sia auspicabile per evitare che l'architettura
violenti il paesaggio; e stata da te liberamente deflorata!
F.Cenerelli:
L'architettura razionalista è classica... secondo le modalità in cui si legge oggi il classicismo
come del resto tutta la storia, ovvero in maniera faziosa. L'ideologia progressista muove appunto
dall'idea rinascimentale distorta in senso materialistico, infatti della storia e della filosofia
medievale si conosce ben poco e non per mancanza di documentazione, ma per censura ideologica.
A.Nicolosi:
Nel momento in cui si mette in discussione la casa Kaufmann che da oltre 50 anni rappresenta il
paradigma dell'architettura organica, si commette una grave leggerezza..." (Fallingwater) ...mostra
come, inserendosi secondo l'andamento del torrente e nel punto più stretto di esso, ...si leghi alla
natura del luogo senza violenza e senza giocare effetti di sospensione psicologica." (R.De Fusco)
F.Cenerelli:
Non riesci proprio a trovare parole tue per difendere quell'offesa alla natura ed all'opera umana
che è la casa Kaufmann!
P.S. Grazie e se vuoi mi piacerebbe un tuo commento su : Medioevo e "Impossible Figures", ma mi
piacerebbe anche che si approfondisse il luogo comune dell'assenza di architetti nella costruzione
delle cattedrali...gli architetti esistevano e come! I loro nomi sono incisi a chiare lettere nei
"labirinti" la dove non sono stati trafugati e/o distrutti, insieme a tutti coloro che hanno
lavorato con essi...