Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Fine del proselitismo cattolico verso gli Ebrei?

Ho postato in news:it.cultura.ebraica questo messaggio, che trae lo
spunto dagli URL indicati.
Posso avere il vostro parere in merito, visto che si tratta di cosa di
interesse comune per Cristiani ed Ebrei?
Grazie e ciao.
(messaggio)
Ho trovato in questi giorni questi URL:
http://www.jta.org/brknews.asp?id=34942
http://jewishworldreview.com/0802/mission_ends.html
che riferiscono di questo documento:
http://www.nccbuscc.org/comm/archives/2002/02-154.htm
che si può riassumere così: la Conferenza Episcopale Americana ritiene
teologicamente ingiustificabile continuare a dirigere i propri sforzi
missionari verso gli Ebrei, ed il suo Comitato per gli Affari Ecumenici
ed Interreligiosi ha emesso un comunicato insieme con il Consiglio
Nazionale delle Sinagoghe che riconosce Ebrei e Cristiani entrambi
benedetti da D%o, entrambi con la missione di annunciare il Regno di
Lui, ed entrambi in grado di imparare l'uno dall'altro.
La Chiesa cattolica continuerà a rendere testimonianza del Vangelo,
anche nel dialogo interreligioso, ma esso non viene visto come un invito
mascherato al battesimo; per quanto riguarda il campo ebraico, la Chiesa
riconosce che, anche se la salvezza di tutti ha come atto centrale
quello di Gesù, gli Ebrei sono già in un rapporto salvifico con D%o, ed
è già da un pezzo che non esistono più organizzazioni cattoliche volte a
convertire gli Ebrei.
L'Ebreo che vorrà convertirsi al Cristianesimo sarà ovviamente il
benvenuto (così come il non-Ebreo), ma non vi sarà tentativo di
proselitismo (da un discorso del Cardinale Walter Kasper del Maggio
2001).
Il Cardinale Ratzinger ha recentemente scritto che gli Ebrei continuano
ad avere una missione in questo "tempo dei Gentili", ma solo gli Ebrei
possono sapere di quale missione si tratti, ed alla luce della loro
propria esperienza religiosa.
Il documento propone una reinterpretazione di Matteo 28:19:
[Greco] Poreuthentes oun matheusate panta ta ethne ...
[Italiano] Andate dunque, ammaestrate tutte le genti ...
[Ebraico] 'Al ken lekhu wa'asu et kol ha-goyyim letalmidim ...
La traduzione ebraica non è mia (ve ne sarete subito accorti :-)), ma di
"The Bible Society in Israel"; quello che però hanno notato anche gli
autori del documento che sto recensendo, è che il greco _ethne_
corrisponde all'ebraico _goyyim_, che indica quasi sempre le nazioni non
ebraiche. Gesù voleva forse limitare il proselitismo dei suoi discepoli
ai non-Ebrei?
Il documento riporta anche una parte in cui gli Ebrei spiegano la loro
missione e la loro visione dei rapporti con i Cristiani.
Tre sono le missioni degli Ebrei:
- quella del Patto;
- quella di Testimoni;
- quella verso l'Umanità.
Il capitolo della prima missione riassume la storia sacra dalla
Creazione fino al Sinai, spiegando che il popolo ebraico è un popolo
scelto per entrare in una relazione matrimoniale con D%o; un matrimonio
a volte idillico ed a volte burrascoso - ma è questa la base della loro
identità, che va oltre quello che può essere accertato dalle scienze
sociali e politiche.
La prima missione degli Ebrei è dunque verso se stessi, in quanto è loro
compito conservare e tramandare la loro identità, attraverso le loro
istituzioni comunitarie, l'educazione dei figli, il divieto [non molto
rispettato di questi tempi - Liang] di matrimonio misto, e lo studio
della Torah - in quanto l'identità ebraica è identità di un popolo in
rapporto con D%o.
La seconda missione è quella di Testimoni dell'esistenza di D%o e della
vanità degli idoli, nonché di esempio delle facoltà redentrici di D%o.
L'uscita dall'Egitto si sarebbe potuta realizzare di soppiatto, ma
allora sarebbe mancato alle Nazioni l'esempio di come D%o ha redento il
suo popolo per amore.
Gli Ebrei riflettono molto sui loro peccati, ma quello che conta non è
tanto il soffrire e l'espiare, quanto la fiducia nell'amore e nella
redenzione di D%o, redenzione che nel loro caso assume anche un
significato politico - la ricostituzione del loro Stato.
Terza missione è verso l'Umanità.
Gli Ebrei debbono essere luce per le nazioni, diceva Isaia, e Qimchi
(autore duecentesco noto per la sua grammatica ed il suo commento ai
Salmi, tradotto anche in Italiano) commentò che si tratta della stessa
luce della Torah che viene da Sion; poiché la Torah parla di pace, così
la luce che portano gli Ebrei al mondo dev'essere la benedizione della
pace.
Né è concesso agli Ebrei comportarsi come Giona, il quale si rifiutò di
predicare agli abitanti di Ninive non solo perché erano
intollerabilmente perversi, ma anche perché non erano Ebrei. Ma D%o gli
fa capire che di tutti i viventi si prende cura, sia della pianta di
ricino che faceva ombra a Giona, sia delle centoventimila persone umane
che abitavano la città peccatrice. Il Signore è il D%o di tutta
l'umanità e di tutta la creazione.
Della nazionalità di Giobbe la Scrittura non dice nulla, e la tradizione
ebraica non lo ritiene ebreo. Eppure la sua sofferenza di giusto provato
da D%o è esemplare per gli Ebrei, e di universale portata sono le sue
riflessioni ed il dialogo che anch'egli riesce ad avere con D%o.
Il capitolo continua con argomenti che conoscevo già, ma che comunque è
utile ripetere:
- l'uomo è creato ad immagine di D%o, e questo è detto di Adamo ed Eva,
progenitori dell'intera stirpe umana, non solo di Abramo e Sara, o di
Giacobbe e Rachele :-)
- il Talmud ricorda che la stirpe umana ebbe un solo padre - Abramo -
proprio per impedire a chiunque di vantarsi di avere un padre più nobile
di quello di un altro;
- non solo: chi salva un'anima salva un mondo, chi distrugge un'anima
distrugge un mondo; l'interpretazione attuale di questo passo talmudico
si applica a tutte le anime, giudee e gentili;
- Abramo intercesse per Sodoma e Gomorra, senza molto successo, e si
trattava di città pagane; ma esse ed i loro abitanti avevano comunque
diritto ad essere trattati con giustizia, in quanto D%o fa regnare
giustizia e misericordia in tutto il mondo.
- Amos dice che "zampilla come acqua il giudizio, e la giustizia come
fonte perenne" proprio perché D%o vuole questo da tutti quanti, ed Isaia
ricorda che lo scopo del digiuno non è il non mangiare, ma spezzare le
catene della malvagità, liberare gli oppressi e disporre tutte alla
carità nei loro confronti - senza distinzione etnica.
Il capitolo continua ricordando i "sette precetti noachidi" di cui ho
parlato più volte, ed il dictum di Maimonide per cui "i giusti di tutte
le nazioni hanno una parte nel mondo futuro".
Più pregnante è il precetto del _tiqqun ha-'olam - restauro del mondo_,
che viene espresso da questo brano liturgico che vi riporto [fa parte
dell'_'Alenu_]:
[Ebraico]
'Al ken neqawe lekha .y.h.w.h. Elohenu lir-ot mehera betif-eret 'uzzekha
leha'avir gillulim min ha-aretz, weha-elilim karot yikkartun, LETAQQEN
'OLAM BEMALKHUT SHADDAY. Wekol bene basar yiqre-u bishmekha, lehafnot
elekha kol rish'e aretz.
[Italiano]
E perciò speriamo in Te, o Signore nostro D%o, di veder presto la tua
potenza nel suo splendore, per rimuovere gli idoli dalla terra ed
estirparne le vanità, PER PERFEZIONARE IL MONDO NEL REGNO
DELL'ONNIPOTENTE. E tutti i figli della carne invocheranno il Tuo Nome,
per volgere a Te tutti i malvagi della Terra.
"Perfezionare il mondo" oppure "restaurarlo" è un compito di tutti,
Ebrei e non Ebrei; sebbene il mondo attuale sia agli occhi degli Ebrei
tuttora irredento, D%o vuole che tutte le creature partecipino al suo
restauro.
Il _Tiqqun ha-'Olam_ consente di imbastire una "teologia ebraica del
Cristianesimo": gli Ebrei non amano che i Cristiani facciano del
proselitismo nei loro confronti perché questo significa smentire il
Patto degli Ebrei con D%o; di contro gli Ebrei non hanno interesse a
convertire i non-Ebrei perché "i giusti di tutte le nazioni hanno una
parte nel mondo futuro".
Cristiani ed Ebrei attendono il Messia, seppure in modo diverso; perché
non affrontare insieme il compito del _Tiqqun ha-'Olam_?
L'ultimo capitolo elenca diversi modi sanzionati dalla tradizione
ebraica per adempiere a questo compito, e che si possono riassumere
nella carità individuale e nella giustizia sociale.
Il mio è solo un riassunto; invito chi può leggere il documento inglese
intero a farlo.
Ciao.
(/messaggio)
--
ICQ# 108804575 - Liang Rongfa

Lui, ed entrambi in grado di imparare l'uno dall'altro.
Posso dire cosa penso io:
Se e' opportuno ignorare il Comando di Cristo di annunciare
il Vangelo vuole dire che coloro i quali credono nel Vangelo
oggi sono Superuomini prescelti direttamente da Dio, non vedo
molte altre soluzioni:
il privilegio non sarebbe piu' nell'aver ricevuto il Vangelo
solo per l'immensa grazia di Dio per darlo in dono al resto
dell'umanita', ma sarebbe proprio nell'essere stati eletti
per partecipare ad una societa' ristretta (i cattolici) destinati
a dominare spiritualmente l'umanita' per meriti che sinceramente
potrebbe conoscere solo Dio in quanto sono un meschino peccatore.
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e moriro' libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 oggi sono Superuomini prescelti direttamente da Dio
Io la vedo molto più semplicisticamente: sostenere che esista anche un solo
essere umano cui non sia "opportuno" annunziare il Vangelo significa
ritenere Gesù Cristo un bugiardo. Il fatto che gli ebrei accolgano con gioia
questa presa di posizione è scontato.
Ma il fenomeno è paragonabile a quello dei patriarchi che plaudono alla
nobile e onorevole lotta palestinese contro l'invasore: due facce della
medesima lurida medaglia.
--
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

L'impegno a predicare il Vangelo ad ogni essere umano non deriva da un
impegno della Chiesa, ma dall'insegnamento stesso di Gesů Cristo. Ammettere
che esistano persone che non debbano sentirselo annunciare č non accettare
il Vangelo stesso.
E' piů che comprensibile il fatto che gli ebrei non vogliano essere
convertiti, ma non si puň rinunciare IMO a evangelizzare, non solo gli
ebrei, ma *ogni essere umano*.
Ciao

Liang Rongfa wrote:

Questo è falso.
Il popolo prescelto non è quello Ebraico, ma Y'sarah'El.
Dice YHWH a Mosè:
Esodo 3,14
--
i
--
Così dirai a Y'sarah'El ...
e segue la rivelazione del Nome di Dio,
che il popolo di Dio invocherà esplicitamente e senza %.
--
f
--
Dice YHWH a Mosè in Esodo 19,3:
--
i
--
dichiarerai ai figli di Y'sarah'El:
[...]
Or dunque, SE ascolterete la mia voce e osserverete il mio patto,
voi sarete mia speciale proprietà fra tutti i popoli; poiché tutta la terra
è mia:
ma _voi_ sarete per me un regno di sacerdoti, gente santa.
--
f
--
Se YHWH si rivolgeva a degli Ebrei per vincolo di sangue e non a Y'sarah'El
per figliolanza di Spirito, allora di quale mistica stiamo parlando?
In che senso il proselitismo?
In che cosa l'adozione?
Basterà circoncidere la nostra carne, senza nessuna metamorphosis nello
Spirito?
Avevate occhi e non avete visto,
avevate orecchi e non avete udito.
Ma non temete un povero falegname di nome Gesù,
perché se Egli è solo un falegname non sarà vero che tutto questo passerà,
ma le Sue Parole non passeranno.
P
Scusate la fermezza della risposta,
ma non è un gioco di società testimoniare ciò che ci risulta vero.

 ai non-Ebrei?
In Luca 24, 47 si legge:
" nel Suo nome (del Cristo) si predicherà
la penitenza per la remissione dei peccati a tutte 
le genti cominciando da Gerusalemme "  
Non solo non lo voleva limitare, ma voleva
espressamente che cominciasse proprio dagli Ebrei.
Inoltre c'è il discorso di Pentecoste (Atti, 2, 14 e seguenti)
dove Pietro invita alla conversione a Cristo non solo i pagani
ma anche i Giudei, e li nomina esplicitamente(sottolineature mie):
2, 14; " **uomini di Giudea** (...) vi sia noto questo ... "; 
2, 22: " **Uomini di Israele**, ponete mente a queste parole:
Gesù Nazareno ... "
2, 36 - 38: "sappia dunque certissimamente **tutta la casa 
di Israele** che Dio ha fatto Signore e Cristo questo Gesù 
che voi avete crocifisso" Or essi a udire queste cose furono 
compunti nel cuore e chiesero a pietro e agli altri apostoli:
** fratelli ** che dobbiamo fare?
E Pietro a loro: " Pentitevi e ciascuno di voi si faccia
battezzare nel nome di Gesù Cristo a remissione dei vostri
peccati, poi riceverete il dono dello Spirito Santo ".
Sul resto non esprimo opinioni, perchè non ho
avuto il tempo di leggerlo.
Bye
Corrado
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:ajhelv$os1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Dimentichiamo: preghiamo per la US Bishop Conference.
Saluti.
Sini

 di quello di un altro;
???
E chi non è ebreo cos'è, sub-umano???
Saluti.
Sini

> Dimentichiamo: preghiamo per la US Bishop Conference.
Oremus et pro perfidis episcopis
:-)


Che sbadato, volevo scrivere "Adamo". Chiedo mille scuse.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:3D5D835C...@yahoo.it...

Giusto. Non è un gioco di società.
D%o ha detto a Mosè quello che hai riportato, in Esodo 19:3; ed in Esodo
19:8 il popolo rispose: "Tutto quello che il Signore ha detto faremo ed
ascolteremo".
Fu allora stretto il patto tra il Signore ed Israele, un patto che non è
mai stato denunciato, anche se spesso Israele si è comportato male -
allo stesso modo che un matrimonio non si scioglie solo per il
tradimento di uno dei coniugi. Il primo "sì" si mantiene efficace finché
non si giunge al divorzio. Nemmeno Paolo ritiene che ci sia stato.
Tu chiedi: è il popolo ebraico fisico la controparte del patto, oppure
le persone che vogliono servire D%o, indipendentemente dalla
nazionalità?
Della nazione ebraica si può entrare a far parte, seppur con difficoltà;
chi non vuole farlo è comunque una controparte del patto che D%o ha
stretto con Noé, rappresentante dell'umanità superstite del Diluvio.
Non era mia intenzione mettere in dubbio i dogmi cristiani; certo, se mi
trovo a leggere un documento come quello dei Vescovi Americani, a cui
molti Ebrei di quel paese danno tanta importanza, il mio primo riflesso
è chiedere l'opinione dei Cattolici. E così ho fatto.
Ti ringrazio per la risposta e ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:ajjoav$765$1...@newsreader.mailgate.org...

Non era questo il senso del documento, se l'ho interpretato bene.
I Cristiani renderanno sempre testimonianza della loro fede (come č
giusto che sia); quello che il documento ritiene poco giustificabile č
uno sforzo missionario volto principalmente verso gli Ebrei.
Che un documento del genere sia "in linea" ... č un altro paio di
maniche ed č per questo che ho chiesto il vostro parere.
Ciao.


Battuta cattivella, ma non ingiusta.
Come ho detto, io chiedevo solo un parere, e ringrazio te e tutti per
avermelo dato.
Ciao.

 Ciao.
Per quel che so io non perfettamente il linea con il Vangelo. Anche perché č
scritto che a *partire da Gerusalemme* si inizi la predicazione. Quindi
deduco a partire proprio dal popolo ebraico. Dal punto di vista cattolico
ciň č un trattamento particolarmente amichevole nei confronti degli ebrei,
dal punto di vista ebraico č ovviamente il contrario! Sempre con le dovute
prudenze, perché conosco un pň di teologia ma non troppo. Grazie per gli
interventi sempre interessanti, qui e  su ice! :-)
Ciao da
Lň

 interesse comune per Cristiani ed Ebrei?
io penso questo: siccome anche i cristiani oggi sono in diaspora
(non esiste più una cristianità) possono apprezzare quella che è
stata la situazione degli ebrei negli ultimi 2000 anni.
Non esistendo una cristianità non ha più nessuno senso uno
sforzo di inglobamento (socio-culturale prima che religioso)
degli ebrei.
Dal punto di vista religioso potrebbe essere invece la presa
di cosicneza di entrambi di avere da combattere un comune nemico:
l'attuale dis-umanità.
Essendo entrambi assediati si cerca di stabilire un'alleanza.
Come dice Ratzinger: "La fuga dal Dio unico continuerà".
Questo Dio è lo stesso. Io lo scrivo per esteso, tu no, ma
ciò non toglie che sia sempre Lui.
ciao, ida

Forse bisognerebbe cogliere l'occasione per scrivere alla congregazione
della fede domandando qual è il preciso significato della modifica
sostanziale di quest'orazione del venerdì santo:
Dal VII secolo fino al Vaticano II:
Preghiamo per gli increduli Ebrei: il Signore nostro Dio tolga il velo che
copre i loro cuori, e possano riconoscere con noi Gesù Cristo nostro
Signore.
Dio onnipotente ed eterno, che nella tua misericordia non cacci neppure gli
stessi Ebrei; esaudisci le preghiere che noi ti rivolgiamo a riguardo della
cecità di questo popolo, affinché riconoscendo la luce della tua verità, che
è il Cristo, essi siano liberati dalle loro tenebre
Dal Vaticano II a oggi:
Preghiamo per gli Ebrei: il Signore Dio nostro, che li scelse primi fra
tutti gli uomini ad accogliere la sua parola, li aiuti a progredire sempre
nell'amore del suo nome e nella fedeltà alla sua alleanza.
Dio onnipotente ed eterno, che hai fatto le tue promesse ad Abramo e alla
sua discendenza, ascolta la preghiera della tua Chiesa, perché il popolo
primogenito della tua alleanza possa giungere alla pienezza della
redenzione.
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it
ICQ 67780820

Ho trovato una versione intermedia, di Paolo VI (1965), ove la prima parte è
quella antica, e la seconda assomiglia a quella attuale.
Preghiamo per gli Ebrei: il Signore nostro Dio si degni di far risplendere
su di loro il suo volto, e riconoscere anch'essi il redentore di tutti, Gesù
Cristo nostro Signore.
 Dio onnipotente ed eterno, che hai fatto le tue promesse ad Abramo e alla
sua discendenza, ascolta con bontà la preghiera della tua Chiesa, perché
quello che un tempo fu il tuo popolo eletto, possa giungere alla pienezza
della redenzione.
Ma  "quello che un tempo fu il tuo popolo eletto" e l'attuale "popolo
primogenito della tua alleanza" sono solo differenze di traduzione della
stessa cosa o no? (del testo sopra riportato mi manca il latino....)
Saluti

 redenzione.
La domanda è: ci può essere "la pienezza della redenzione" anche rifiutando
il battesimo?
Saluti.
Sini

 Oremus et pro perfidis episcopis
Non mi permetterei mai di pensare che dei vescovi cattolici siano increduli.
Piuttosto influenzati dal politicamente corretto.
Volendo esagerare (e non voglio esagerare) potrei pensare che sono
antisemiti, se vogliono negare la redenzione ad alcune persone per motivi
razziali.
Ma direi due cose anche sul tono ironico della tua risposta.
Mi sono proposto e ho proposto di pregare per la conferenza episcopale
statunitense; qualche giorno fa Bigio ha definito "pirla" coloro che pregano
per la madre di De Oliveira.
Ora: cosa c'è di male nel pregare per qualcuno, foss'anche la defunta madre
di un amico?
Se qualcuno volesse pregare per me sappia che glie ne sono sinceramente
grato.
Saluti.
Sini

 il battesimo?
La domanda č a me?
Non saprei, per una volta non rispondo e spero che lo faccia qualche teologo
piů versato nella questione. Io non me ne sono mai interessato.
Speravo solamente che qualcuno avesse il testo latino della versione del
1965.....
Ciao

 Non mi permetterei mai di pensare che dei vescovi cattolici siano
increduli.
Ah ma io stavo solo scherzando... leggendo la frase sopra riportata
"preghiamo per la US Bishop Conference" mi è subito venuta in mente
l'altra.... e l'ho scritta come battuta, non perché volessi caricarla di
qualche significato......

 Saluti.
Caro Sini,
ti aspetto domani mattina, all'alba, dietro il convento delle carmelitane,
per infilzarti
a dovere :-)
Ma quando mai ho definito "pirla" coloro che *pregano* per la signora
Lucilla?
Mi avevi fatto questa obiezione anche al meeting, dimostrando di non aver
letto (o non aver capito)
il mio post di qualche tempo fa, ma poi eri troppo occupato a esporre tue
strane teorie sulle ragazze
al mio giovane (ed impressionabile) amico,  per ascoltare la mia risposta
:-))
Ho stigmatizzato -e a dire la verita` nel contesto di un post dove spiegavo
che la cultura cattolica
e l'ortodossia sono amore per l'uomo, anche per quello che commette sbagli-
il comportamento di quei membri della TFP brasiliane che componevano e
cantavano versioni deformate
delle Litanie alla Madonna, dedicandole alla madre di Plinio Correa De
Oliveira.
Non sto qui a riportarle, perche` non  mi interessa scavare sulla vicenda;
potrei dirti che quel comportamento ha costituito uno dei motivi della
condanna dei Vescovi
brasiliani alla TFP di quel paese; potrei anche insistere sul fatto che
Correa De Oliveira
(come puoi leggere nel libro di De Mattei, non esattamente un nemico delle
TFP) le vieto` personalmente,
 ma non serve.
Il punto e' che basta guardarle per capire che hanno quasi niente a che fare
con una sana preghiera
ai defunti, e tutto a che fare, diciamo cosi`, con una goliardata.
Ora che mi sono spiegato piu` lungamente e chiaramente, spero che non siano
rimasti malintesi.
Yours Sincerely,
FB
Post Scriptum:
se volevi chiedermi chiarimenti (o anche, per carita`, contestarmi) su
questo punto, potevi farlo piu` direttamente
che non mettendo una cosa che non ho mai detto, come inciso, alla fine di
una risposta ad un'altra persona.

 una risposta ad un'altra persona.
Il motivo è semplice: era un inciso in un post che parlava d'altro.
Nel contesto di un post dove mi stupivo dell'ironia di una altro poster
perchè suggerivo di pregare per alcune altre persone.
Solo che l'altro non si è offeso (non mi ha scritto, neppure con le faccine,
"ti aspetto domani mattina, all'alba, dietro il convento delle carmelitane,
per infilzarti a dovere").
Esattamente come il tuo era un inciso "nel contesto di un post dove spiegavo
che la cultura cattolica
e l'ortodossia sono amore per l'uomo, anche per quello che commette sbagli".
Oppure il motivo è un altro ma altrettanto semplice: sono un essere infido e
infingardo che infila qua e là insinuazioni nei post che parlano d'altro...
^__^
Se questo è il motivo hai ragione, è una bassezza.
In questo caso ti chiedo pubblicamente scusa.
Saluti.
Sini

 togliersi i sassolini dalle scarpe, no? ^__^
Esatto :-)
Anche se onestamente io sta volta non ce l'avevo con la TFP,  perche` le
famigerate litanie
alle quali mi riferivo (secondo De Mattei) sono state scritte solo da
qualche
ragazzo.  Fra tanti esempi di cose che mi sembravano stonate o un po'
disumane,
ci ho infilato anche quell'esempio. Fuori contesto, lo ammetto.
Certe volte certi thread "debordano" anche da altre parti, meccanismo
psicologico.
Come dici tu, non vale una discussione.
Chapeau
FB

 Come dici tu, non vale una discussione.
Allora siamo d'accordo.
Saluti.
Sini