Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Piazza, quale forma?

Allora, vi spiego:
Il paese dove vivo alle porte di Padova  (Noventa Padovana, per la cronaca),
non ha mai avuto un vero e proprio centro, nel senso che la morfologia
stessa
dell'abitato la esclude a priori. Infatti
gli edifici per così dire principali (chiesa, comune, banche, posta, ecc..)
sono collocati lungo questa via (lunga circa un Km) senza un vero
e proprio centro di aggregazione, un punto focale nell'intorno del quale
si concentrano tutte le attività principali di paese.
Nel resto del territorio ci sono tante villette, con il proprio giardino.
Premetto che questo lungo viale è costeggiato da alberi ed da ampi
(circa 5 mt) marciapiedi, di sassi, ci sono anche alcune ville Venete
molto belle con le relative recinzioni che fanno da quinta per
alcuni tratti alla strada.
Ora esiste uno spazio piuttosto ampio un campo per intenderci,
dove è stato deciso di costruire la piazza del paese,
la domanda che mi sono posto è stata, ma non sarebbe più
logico valorizzare e far diventare piazza del paese tutta
la via piuttosto che creare un falso centro che a nulla servirebbe
se non a fare il mercatino settimanale?
Cioè ampliando il discorso deve per forza di cose esserci
un centro o piuttosto il concetto di centro può ed in alcuni casi
è logico dilatarlo e quindi anche una linea può essere centro?

 è logico dilatarlo e quindi anche una linea può essere centro?
Sono d'accordo con te. Chissà perchè mi viene in mente la Rambla a
Barcellona...ci sei stato? Essa non è altro che una strada pedonale
alberata, fiancheggiata dalle carreggiate per il traffico veicolare (a senso
unico su ogni lato). Ebbene, non immagini la quantità di gente che la
frequenta a qualsiasi ora della giornata: ci sono i fiorai, le edicole, i
tavolini, i giocolieri e quant'altro serve a rendere vivo e pulsante un
luogo. Per contro, l'adiacente Plaza de Catalunia, a dispetto del suo essere
"piazza" e del suo nome altisonante, non è altro che una rotatoria. Ad
avvalorare quanto dici, subito dopo la Plaza de Catalunia e in asse con la
Rambla, c'è il Paseo de Gracia, un lungo viale anch'esso frequentatissimo.
Ciao
Rosario
P.S. - Finalmente, di nuovo IT

 stessa
Finalmente si parla di qualcosa!
Il tuo paese e' uno di quelli della mia adolescenza Padovana. Da tanti anni
vivo a Bologna e adesso ho anche lo studio in un paese della pianura. Un
Comune inventato dai Giacobini nel 1802, Calderara di Reno e che durante il
fascismo e' diventato una vetrina del regime, con scuole, teatro, case
popolari allineati lungo uno stradone che non porta da nessuna parte e che
ancora oggi si chiama via Roma. Nel cinquantennio dell'Emilia Rossa (sta
finendo ?), si sono insediate molte industrie, su aree quasi tutte di
iniziativa pubblica o concertata con le associazioni artigiane. Ci sono
poche villette, ma numerose residenze plurifamiliari e, piu' recentemente a
schiera, quasi tutte realizzate da cooperative in blocchi ben curati e
dotati di servizi. Alcuni edifici sono anche di corretta architettura
dell'epoca (ad esempio una serie di immeubles-villas, di Glauco Gresleri,
delle case a ballatoio di Ettore Masi). In tutto 12000 abitanti, molti dei
quali utilizzano il paese solo come dormitorio.
Quattro anni fa, distruggendo un giardinetto con monumento ai caduti, siamo
riusciti a realizzare la piazza, (prog. Gresleri). E' stata una occasione di
aggregazione e di miglioramanto della qualita' urbana, anche perche' nella
piazza ci facciamo: mercati e mercatini, spettacoli, cinema estivo, feste
gastronomiche, balli all'aperto. La piazza e'importante per sviluppare e
dare sede al localismo, che e' una delle meno deplorevoli tendenze
contemporanee (l'architettura serve anche a dare forma al senso di
appartenenza - v. su Giedion il Campidoglio). Ero assessore alle attivita'
economiche e abbiamo organizzato incontri, articoli, esposizione di
progetti. Occasioni per parlare di citta' e architettura con la famigerata
ggente!
Fate soto Alex!
Toni  

appartenenza - v. su Giedion il Campidoglio).
Si d'accordo, l'importanza della piazza č fuor di dubbio,
il problema sta nel fatto che tutte queste belle cose
si potrebbero benissimo fare anche su tutta la via,
certo magari sarebbe utile e doveroso integrare
l'insieme di quelle parti mancanti, perň il problema
resta. E' esatto, č giusto chiudersi ermeticamente
nel concetto classico di piazza come luogo
a se stante o sarebbe piů doveroso e logico
ampliarlo e cominciare a pensare ad un insieme
di luoghi come piazza?

Rambla, c'č il Paseo de Gracia, un lungo viale anch'esso frequentatissimo.
Vedi č proprio questo che trovo assurdo e sconcertante
si pensa di creare una piazza dandogli una forma fisica
precisa (una piazza) e non ci si rende conto che
questo luogo giŕ esiste e basterebbe valorizzarlo,
non ha la forma fisica della piazza ma giŕ c'č.

 gastronomiche, balli all'aperto.
Va bene. Ma quando non ci sono tutte queste belle cose (il mercatino, i
balli, ecc...) cosa rappresenta quella piazza?
Ci sono posti che diventano luoghi di aggregazione senza avere la
connotazione spaziale di "piazza" (p.e., a Napoli molti ragazzi si
incontrano "davanti al liceo Umberto"), così come ci sono piazze che non
sono per nulla luoghi di aggregazione (vedi il mio precedente post). La
piazza che avete creato, possiede la sua identità? E i cittadini la
riconoscono come tale? Rappresenta questo luogo il punto ideale per un
appuntamento? E' viva tutto il giorno? Anche di notte?
Senza queste caratteristiche, la piazza si riduce IMHO ad un mero
ampliamento della sede stradale, nient'altro.
Ho svolto il servizio militare a Bologna (una caserma di Artiglieria
Contraerea a via Due Madonne, in periferia): ho visto ettari di terreno
consacrati all'edilizia e nemmeno uno straccio di piazza come si conviene.
Solo aiuole (poco) fiorite, tante panchine standardizzate e dissuasori.
Tutto penosamente deserto...a dispetto di quello splendore di Piazza
Maggiore e Via dell'Indipendenza. Ricordo che per incontrarsi tra
commilitoni in libera uscita, ci si dava appuntamento "alla fontana" (la
fontana del Nettuno, ovviamente).
Saluti cordiali
Rosario

 di luoghi come piazza?
Secondo ci vuole proprio una piazza! ecco perché:
1) una comunita' deve potersi riunire, quando serve, diventare un gruppo, un
cerchio, un capannello, a portata di voce. Fa parte della "comune base
antropica", non ci sono "media" che tengano.
2) La citta' europee e italiane hanno delle piazze, a volte le straziano con
parcheggi, magari ci fanno sotto dei garages, ma se non le scassano troppo
viene la volta che servono all'uso comune. nel Veneto ci si "piantava el
leon" e le antenne per le bandiere (quelle ho messe anch'io nella nostra).
3) E' vero che a volte negli abitati ci sono delle vie commerciali o di
passeggio, o cerimoniali, main street (le oligarchie e le tirannidi le
preferiscono, perche' in processione, in marcia, corteo o shopping non si
discute), ma e' la piazza che fa la citta' anche quando e' piccola (le
famose citta' del passato erano spesso piu' piccole dei nostri comunelli).
4) Una piazza genera altri spazi, influisce sui costumi, permette il dialogo
con altre comunita'. Andar in piazza e' il modo piu' diretto per diventare
concittadini (anche se appena immigrati). Puo' anche generare un sistema di
spazi, altre piazze, come sta capitando nel mio paese (Il nostro e' moderno
e considerato squallido perche' attorno ce ne sono di antichi e molto belli
come Crevalcore e San Giovanni in Persiceto, anche se a volte piu' piccoli
di noi)
5) Una piazza ben progettata e' una lezione di comportamento e di
architettura, puo' ospitare opere d'arte. Guai pero' a chiamarla "il
salotto" come fanno abitualmente il Carlino e il Gazzettino, porta sfiga.
Antonio

 di luoghi come piazza?
Secondo ci vuole proprio una piazza! ecco perche':


antropica", non ci sono "media" che tengano.
....................
....................
Indubbio che una comunità debba poter comunicare,
ora il problema è se sia efettivamente necessario
deputare un luogo preciso e formalmente definito,
con dei confini precisi a questo scopo, io non credo;
sono convinto che bisognerebbe creare più le situazioni
per poterlo fare, ecco perchè il concetto di piazza perde
di spessore, in quanto la si utilizzerebbe solo in momenti
ben definiti, mentre ampliando il concetto a più luoghi
si moltiplicano le occasioni, che non sono solo quelle
della rappresentazione in piazza, del mercatino settimanale, ecc...
ma di tutti quei momenti quotidiani fare la spesa, comprare il pane,
le sigarette, ecc...

 non ha la forma fisica della piazza ma già c'è.
Già, a volte capita proprio questo. E chissà che non sia il caso del paese
in cui abiti.
Ciao
Rosario

 Antonio
Direi più uno "spazio pubblico" ben progettato. E questo può essere una
piazza, una strada o un intero centro abitato. IMHO, naturalmente.
Saluti
Rosario

 con dei confini precisi a questo scopo, io non credo;
E' vero, il pastore errante puo' pregare anche sotto una volta stellata. Si
puo' farlo nel profondo del cuore o in poltrona, a casa con un
telepredicatore. Pero' da millenni degli architetti costruiscono templi e
chiese che restano a perpetuare conoscenze e riti. Cosi' per le piazze e i
palazzi della comunita'. La costruzione di un luogo progettato per una
funzione sociale va al di la' della soddisfazione della immediata domanda
degli utenti, ma rappresenta anche un dono e un messaggio per i posteri.
Uno spazio architettonico e' la condizione necessaria, non sufficiente,
perche' rimanga un segno evidente degli avvenimenti collettivi che vi si
sono svolti. Io sono un architetto e il mio mestiere e' di progettare
costruzioni: investimenti per funzioni che devono durare per un certo tempo,
anche quando non ci saro' piu' e neanche i miei committenti e gli attuali
utenti. Per questo penso che una comunita' viva e con una identita', se non
ha gia' una piazza storica, se la deve costruire. Poi ci sono quelli che
dicono che non vale la pena, magari per (sempre legittime) diverse visioni
politiche, o per sfiducia nell'oggi rispetto a un passato idealizzato pro o
contro. Come ci sono quelli che dicono che non bisogna andare dal dottore ma
lasciare che la bua passi da sola. Questo e' un gruppo che parla di
architettura, io sono architetto e penso che bisogna progettare anche delle
nuove piazze!
Toni
 

 nuove piazze!
Certo! Ma non puoi pretendere che una piazza possa nascere d'incanto, solo
per ottenere un bell'impianto planimetrico. Sono stato per circa un mese a
Sabaudia: la sua piazza, così carica di simboli, è un luogo di mero
passaggio, mentre il corso è sempre pieno di gente. Capisci cosa voglio
dire? Se al paese di Alex tutti considerano il corso come "centro", sarà
difficile che una nuova piazza potrà sostituirlo.
Ciao
Rosario

Barcellona...ci sei stato?
Ecco un esempio eccezionale, chissà perchè poco copiato altrove.
Le macchine e il traffico ai lati e la gente, i tavolini, la vita nel
mezzo.
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan,
experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
),
the best NURBS modeler for Windows NT.
Some computer graphics works of mine:
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

trottola.
Ahi, malissimo!  ;)))
Girare nel tempo libero è fondamentale per la formazione, vedere le
città dal vero, poter curiosare, cogliere tutta la tridimensionalità
dell'architettura è un'esperienza fantastica. Nessun libro o rivista
potrà mai sostituire la realtà.
Io appena posso giro come una trottola in Italia e all'estero, e
infatti sono due anni che non vedo il mare neanche da lontano. E sono
molto contento, perchè ogni viaggio rimane ben presente nella mia
memoria, mentre le vacanze al mare alla lunga sono tutte uguali.


vera e propria piazza.
La piazza non sarà necessaria, ma è un luogo con una valenza
fortissima, e se correttamente proporzionata è molto facile che goda
di successo dal punto di vista sociale. La piazza è una stanza a cielo
aperto. E' un luogo nel quale ti senti protetto, circondato dagli
edifici. Negli ultimi cento anni si è gradualmente persa la dimensione
della piazza, progettando slarghi senza alcun disegno urbano.
Ma la piazza, quella presente praticamente in tutte le culture, è come
un salotto, in cui viene naturale riunirsi, è fatta per la sosta.
Se la gente si riunisce nel corso non è un male, ma non bisogna
dimenticare la gerarchia degli spazi: il corso è fatto per il
movimento, la piazza per la sosta. Secondo me, la mancanza di una vera
piazza in un paese è sempre una perdita.


 è logico dilatarlo e quindi anche una linea può essere centro?
Ti consiglio di leggere "L'arte di costruire le città" di Camillo Sitte.
E' molto illuminante in merito.
Nerude

 piazza in un paese è sempre una perdita.
Può darsi
Ciao
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

a se stante o sarebbe più doveroso e logico


un salotto, in cui viene naturale riunirsi, è fatta per la sosta.


...


 socialiste)
eh no! i tuoi esempi non vanno: Amsterdam ha nientepopodimeno che il Dam,
piu' piazza di cosi', nel bene e nel male. (una sola piazza centrale ha
qualche problema in citta' che hanno milioni di abitanti; stiamo parlando di
Noventa Padovana, Calderara e altre comunita' di dimensione contenuta - una
volta gli architetti dicevano "umana", ma non si usa piu').
Rotterdam aveva fior di piazze, ma dopo che nel '39 il feldmaresciallo
Goering le ha tutte stirate con un bombardamento "sperimentale" hanno
espropriato tutto e costruito la Linijeban di Bakema e VanDerBroek al posto
delle irrecuperabili rovine. Idem per Francoforte, che pero' era, come
Duesseldorf una capitale feudale, quindi poco amante della "piazza".
A Berlino, distrutta dalle bombe e poi dalla guerra fedda, la piazza la
stanno facendo solo adesso. In passato c'era la Potzdammer che ha
addirittura dato il titolo al romanzo di Doeblin. Le piazze hanno una
funzione anche nelle grandi capitali, non servono solo per lo shopping, i
turisti e gli alternativi:
Piazza Rossa, Tienanmen, Plaza de Majo, Piazza Venceslao, Piazza delle tre
culture ecc.
Sonnecchiano magari per anni ma prima o poi vengono buone!
Te poi frega', Piazza Navona mia
e de San Pietro e de Piazza de Spagna
Questa nun č na piazza e' na cuccagna
una festa, un treatro, un'alegria
e' la prima quartina di un sonetto del Belli che mi entusiasmava quando,
studente a Valle Giulia, preparavo esami in Piazza Navona.
Antonio
 

Interessante! Potesti dilungarti in una descrizione-analisi più dettagliata
degli elementi primi (materiali, spaziali) che costituiscono questa parte di
città che (credo) solo tu hai potuto vedere?
Sarebbe interessante cominciare a capire quali sono, al di là degli
accidenti, gli elementi fondamentali di luogo di aggregazione.
ciao, Michele
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio ...


socialiste)
Infatti, se hai seguito il mio discorso, non sono neanche da
considerarsi piazze.


accidenti, gli elementi fondamentali di luogo di aggregazione.
Niente di nuovo, secondo me è stata presa la lezione urbana della
città del passato mescolata a un'architettura di stampo decisamente
moderno. La pianificazione di Piano ha avuto sicuramente un ruolo
importante, perchè ha definito materiali, altezze degli edifici etc.
per evitare il caos, ma il fatto che i progettisti siano stati vari ha
permesso di non avere la classica monotonia dell'intero quartiere di
nuova edificazione.
Uno dei maggiori pregi della città storica è la stratificazione
temporale, e nell'intervento di Potsdammer si è cercato di ricordarlo,
e di simularne la complessità spaziale.
Inoltre il disegno urbano ha seguito dei criteri gerarchici, per cui
si hanno vie rettilinee di grandi dimensioni per lo scorrimento veloce
di auto, bus etc. e accanto si ha un tessuto più minuto, in scala
ridotta e prevalentemente pedonale, senza la ricerca di simmetrie.
Semplicemente la città storica...


...una linea può essere centro?
Direi di no! Se però si creasse una barchessa lunga un Km...
Resta inteso che sto rispondendo in aderenza all'oggetto del post...i
caratteri di aggregazione,
propri della piazza del paese, esulano da questa analisi e meritano un
approfondimento sociologico;
tuttavia queste funzioni non sono legate alla "piazza" in  senso stretto!
and...@nospam.tin.it
togliere "nospam" per eventuali risposte
--
Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

nuove piazze!
D'accordo le tue sono parole molto belle, condivisibili
fino in fondo, però il dubbio resta........
Tu per forza di cose per lasciare un segno indelebile
devi costruire qualcosa, oppure anche solo
migliorando con piccoli interventi puoi lasciare
un segno, alla fine anche solo asfaltare una strada
di sassi è lasciare un segno.....

memoria, mentre le vacanze al mare alla lunga sono tutte uguali.
Sapevo che scatenavo una sequela di vergate,
vi confeso un segreto (che poi tanto non lo è)
appena presa la laurea partirò per il Brasile,
vado a trovare lo zio, e penso che mi fermerò li
per almeno due mesi, facendo varie tappe di avvicinamento
al mio ritorno, Bolivia, Costarica, Cuba, Santo Domingo
l'architettura di quei paesi è per quanto mi riguarda
la più viva e pulsante del mondo, non escludo anche una tappa
a Miami, Los Angeles, New York.

ha la strada?
La strada vera e propria è di sei metri, intendo il nastro di asfalto.
Su tutti e due i lati ci sono gli alberi a ridosso della strada, poi
ci sono due strisce di terreno sempre ai lati di larghezza
variabile dai sei metri ai 15 e anche 20-25 per tutti e due i lati.
Su di un lato ci sono degli edifici (case) a due piani
con dei negozzi, mentre sull'altro ci sono i muri di cinta
di due ville venete tra le due c'è la chiesa, comune e posta
sono all'inizio con due......
Faccio prima a mandarvi una piantina schematica,
datemi un giorno per prepararla, dwg va bene per tutti?

- R. Arnheim
Visto è considerato che il contorno in questo caso,
nelle sua parte più importante è dato da una chiesa del '700,
e da due ville venete con relativi parchi, nonchè quasi
tutto il costruito di questa via ha una certa valenza,
e il luogo deputato a diventare piazza sta nel mezzo di un campo,
mi sembra più logico valorizzare tutto l'insieme.
Cmq aspetta lo schema che preparerò così forse le cose
potranno essere più chiare.

piazza in un paese č sempre una perdita.
Tutto esatto quello che dici, perň per me i luoghi di sosta
possono essere piů d'uno, non č la forma che stabilisce la
funzione.

al mio ritorno
Bravo, č cosě che si fa!   :))))


funzione.
Non c'è un rapporto biunivoco, ma la forma aiuta molto lo svolgimento
della funzione.
Se non credi in questo, non credi neanche nel lavoro dell'architetto.


Se non credi in questo, non credi neanche nel lavoro dell'architetto.
Be sinceramente in tutti questi anni, ho visto tante forme diverse
per funzioni uguali, non esiste a mio avviso un'unica forma
per una funzione, la forma va rapportata al pathos del luogo,
del momento e dell'individualità di ogni architetto.
Se no basterebbe copiare gli eccelsi esempi presenti
nel mitico "Manuale dell'architetto", e non ci sarebbe bisogno
di studiare tanto.
Forse dovresti spiegarmi cosa intendi per "forma".

 la piů viva e pulsante del mondo, non escludo anche una tappa


...


gli esempi che tu stesso hai riportato dimostrano che son possibili
tipologie di spazio diverse: una stessa città funzionava prima con una
logica spaziale di tipo sittiano, ora con una logica di tipo diverso.
--
ciao, Michele
Antonio Bonomi ha scritto nel messaggio ...


dell'architetto...)
Borgorico, devo dire che tutto sommato quell'edificio è
anche piacevole e ben pensato, resta cmq una cattedrale
nel deserto come dici tu.

Alla faccia del Gran Tour. ;-)
E' un giretto, tanto per capire com'è il mondo :)))

 e meravigliosa a quattro piani (peep) pensa al contesto,
[...]
A quattro piani cosa?
Ciao
Rosario

di studiare tanto.
Bè, spero di essermi spiegato.


viceversa, ovviamente).
Ok, ora è più chiaro, sono d'accordo.

A quattro piani cosa?
Scusa, mi è scappata una parola: "palazzina".