Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Per Michele

        Tu usurpi il nome di chi e' il maggior "difensore" di Dio, e poi
sottilmente, dicendo di essere d'accordo con chi scrive su certe cose
fondamentali, insinui il dubbio sui concetti, dici di si' ad una cosa e poi
il discorso lo rivolti con sottili allusioni ed inviti a non credere alla
Chiesa, e cosi' fai il gioco del nemico di San Michele Arcangelo.
        Un po' fai come la tecnica dei Tdg insegna: dire di si', pero' con
le successive parole smentire il tuo si' e portarlo ad un no, cosi' che
nell'altro rimanga l'impressione del si', ma non la sua sostanza.
        E' l'ultimo messaggio che mi ha un po' schifato, ma la sensazione e'
costante quando leggo i tuoi post, questo messaggio dice:
"Una piccola considerazione; se la Tradizione dicesse che Gesu' Cristo
andava in Ferrari  vi credereste ?
In altri termini. Attenti a non sopravvalutare la Tradizione; essa ha
comunque sempre agganci alle Scritture" il che non e' vero.
        Ed ancora in un altro msg:
"I Papi hanno grandissima autorità, sono infallibili in materia di
fede, ma, ahime', non sono storici...;)
E comunque torno a dire: bisogna intendersi su cosa si intende per
"epoca cristiana". Se vogliamo essere precisi, si puo' dire che epoca
cristiana si e' sempre avuta dal momento in cui il Soffio dello
Spirito si e' fatto presente nella vita degli uomini. E qui allora
sono d'accordo con quanto tu asserisci.
Io pero' intendevo un'altra cosa: un mondo utopistico in cui i valori
cristiani, correttamente intesi, fossero preminenti nel mondo. In
senso puramente materiale"
        Non hai notato che sei allusivo e poco chiaro parlando dei Papi? E
poi l'ultimo accenno del mex: parli dei 144.000?
        Ed ancora:
"Cio' dipende da come egli vive il suo peccato: se
come offesa a Dio o meno. E non si tratta di "vuote parole"."
        Ti scusi nella seconda frase, e chi si scusa si accusa, ma ti scusi
ancora e sempre alla maniera Tdg, con le stesse parole spessissimo usate da
loro.
        E parlare di una convivenza col peccato, e' quanto meno non
cristiano.
        E poi:
"D'altronde sono convinto che sulla natura del peccato sappiamo ancora
veramente poco (non sono io solo a dirlo), e di fronte alla nostra
ignoranza non possiamo far altro che Sperare."
        Parli sempre di un senso comune che accompagna cio' che dici: chi
sono gli altri? Lasciare nel vago e' ancora Tdg, e non e' vero neanche,
perche' la Chiesa e' chiarissima in questo, ed il tuo parlare di "sperare"
invece che di istruirsi, ricorda che non sono stato solo io ad avertelo
detto,
e' indicativo di quanto tu non ti interessi a cio' che la Chiesa insegna, ma
solo a ragionare al di fuori di essa (questo fai in tutti i tuoi messaggi -
ed ancora faccio notare il tuo cercare di deviare dalla Tradizione dicendo
della Ferrari presunta di Gesu').
        Ed ancora in piu':
"Del resto credo che questi siano dogmi di rilievo diverso rispetto a
quello di Gesu' Cristo figlio di Dio, vero Dio e vero Uomo,  generato
non creato, della stessa sostanza del Padre: per mezzo di lui tutte le
cose sono state create, per noi uomini e per la nostra salvezza
discesa dal cielo, e per opera dello Spirito Santo ( mi raccomando
l'inchino!! ;) si è incarnato nel seno della Vergine Maria e si e'
fatto uomo....etc etc...."
        Ancora si parla di Dogmi di rilievo ed altri no. Ma questo non e' il
motivo principale per cui ho recuperato questo tuo intervento precedente. Il
motivo principale e' la tua dissacrante ironia "(mi raccomando l'inchino)"
ed il tuo riportare come Dogma il Credo.
        Certo nel Credo ci sono dei Dogmi, ma non c'e' bisogno di riportarlo
tutto con quell'accenno all'inchino, inchino doveroso, che per te diventa
motivo di
burla.
        E ti basta? Ancora qualcosa. Dopo aver difeso ancora il modernismo:
"Cio' che volevo dire non e' che il
modernismo non sia da criticare qualora esponga delle dottrine
assurde"
(ti sfugge che il modernismo APPUNTO esprime delle dottrine assurde?)
affermi:
"Mai escludere nessuno, con i nostri comportamenti o con i nostri
atteggiamenti, dalla possibilita' di arrivare alla grazia di Dio. "
        Perche', siamo noi quelli che impediscono Dio? come lo vedi questo
Dio? Tutto deve rientrare nella ragione dell'uomo?
        E non contento, ancora, dici:
"E se il modernismo ha certamente molti
demeriti da ascrivere al suo conto, si puo' tuttavia affermare che
pone la Chiesa di fronte alla esigenza del continuo aggiornamento"
        molti demeriti? Perche' un eresia ha meriti? Piuttosto il merito e'
di Dio che
ha saputo difendere il corpo Mistico del Suo figlio dal male che ora e
sempre Le
fa battaglia. E il modernismo si propone, dice il padre Di Monda, di
distruggere la
Chiesa.
        Non ce la fara', ma tu ci vedi qualcosa di buono, di meritorio, in
questo intento?
        E qui raggiungi quasi il massimo.
"Non e' l'atto in se' peccato,
ancora una volta, ma la condizione in qui quell'atto e' compiuto. Il
peccato e' una realta', insomma, intima dell'uomo. Non cerchiamo di
svilirla esteriorizzandola!"
        MO' SI SVILISCE IL PECCATO? PERCHE' ? FORSE IL PECCATO VA' ELEVATO A
VIRTU'?
        MA STAI MALE?????? CI SEI O CI FAI??????
        E questa nota? :
"So per certo pero' che Giacobbe ha torto quando pensa che per
rivalutare il ruolo di Maria e per difenderla ci si debba azzuffare
con i propri fratelli e fare tutto lo scatafascio che si e' fatto
finora."
        Quando mai ho detto (e non l'ho neanche pensato), che ci si debba
azzuffare?
        Io riporto, con decisione, il pensiero della Chiesa, e rispondo a
tono, forte di cio' che la Chiesa insegna. E non mi piegano discorsi pieni
di sottili tentativi di deviare il discorso per vie di sapienza umana, la
Chiesa ha parlato e questo mi basta.
        E se qualcuno si contorce e si azzuffa con la Chiesa, o peggio
dovesse
sbavare e rantolare, preghero' per Lui perche' venga liberato presto.
        E non mi piace che proprio noi fondatori di icc scandalizziamo i
piccoli nella Fede, chi si avvicina e legge e non interviene e che si
trovera'
domani una confusione che forse lo turbera' per mesi.
        David riporta giustamente un brano dal "Trattato della vera
devozione a Maria":
"Il segno infallibile e inequivocabile per distinguere un eretico, un uomo
di cattiva dottrina, un reprobo da un predestinato, è che l'eretico e il
reprobo hanno solo disprezzo o indifferenza per la santissima Vergine e si
studiano con le loro parole ed esempi di diminuirne il culto e l'amore,
apertamente o di nascosto, talvolta sotto speciosi pretesti"
(S. Luigi M. di Montfort, TVD, n. 30).
        Cosi' qui si e' fatto, spero non consciamente, perche' sarebbe
grave.
        Io per questo ho sentito il dovere, che mi da' il mio essere
cattolico, di ribadire cio' che la Chiesa dice e confutare le eresie dette,
dovere che sento e che forse anche mi deriva dal Santo di cui porto il nome.
        E tu dici ancora:
"E' il maligno che vuole la nostra divisione, e che fa
si' che,  mentre si crede di difendere Maria, in realta' le si rende
il servigio peggiore...."
        La Chiesa ha proclamato dei Dogmi mariani proprio per difenderla,
perche' appunto c'era chi insinuava cose contrarie e alla Tradizione e alla
Scrittura.
        E la Chiesa non ha temuto di stabilire chiaramente la Verita',
guidata da Dio, ed ha
difeso Maria, non le ha reso servigi negativi, perche' il servigio negativo
che si rende
a Maria, il dolore che le si da', e' mentire e insegnare in contrasto con la
Verita'
rivelataci da Dio, questo e' offenderLa!
        E quel che e' peggio, facendo il tono del buono, dici, subito dopo:
"Adesso non voglio andarmi ad impelagare in quel thread che si e'
aperto sul dogma o meno della Sempiterna Verginita' di Maria. Anzi
propongo di chiuderlo e non pensarci piu'."
        Qui io vi vedo un inganno satanico, finta bonta', e spero che tu non
ti sia reso conto di cio' che scrivevi.
        Tu invece di dire: diro' la mia, cerchero' di aiutare i fratelli...
ecc., dici: non mi voglio impelagare, "schifando" il thread, parlandone
pero', e dicendo "Dogma o meno" che e' un modo per svilire la discussione,
per dire e non dire, e rilanciare la tua idea e PROPAGANDA di
dubbio sul Dogma, poi pero' invitando a chiudere per evitare che magari nel
seguito del thread si confuti e si chiarisca cio' che tu vuoi rimanga
fumigato e
quindi poco chiaro, e non vuoi rischiare si faccia luce.
        Michele, prega San Michele Arcangelo, perche' in questa maniera stai
facendo, ed alla grande, il gioco del nemico di Dio.
        Spero che tu non ne sia cosciente, ma se tu sei cosciente di cio'
che fai, sappi che Dio non si inganna, che Dio e' Misericordia ma e'
anche Giustizia, e Somma Giustizia, puoi far finta di essere buono di
essere santo ma Lui sa il nostro cuore, e Lui interviene a ristabilire
anche la giustizia, per chi lo invoca.
        E termini tirando in ballo un versetto della Bibbia proprio alla
Tdg. O alla maniera di chi comunque usa sapientemente, per sviare,
le cose sante
        Quindi Michele, se sei qui per disturbare ti avviso che e' meglio
che tu te ne torni da dove sei venuto.
        E se tu sei qui falsamente per fare ancora piu' confusione, per fare
che con finto spirito mite ed umile poi invece sotto la veste da pecora
nascondi l'anima di lupo, ricordati quello che ti ho scritto piu' sopra.
        E che la Luce vince le tenebre. Tu puoi fumigare, ma poi arriva il
soffio dello Spirito. Ed allora o smetti di usare questi modi sottili ma che
qualcuno ancora riesce a riconoscere per fumigatori oppure chiedero' davvero
al Signore di far Lui giustizia e salvare dalle mani del nemico questo ng.
        E stai sicuro che mi ascolta, non per mio merito (quale mai merito
ho) ma perche' Lui davvero ci ha promesso e lo mantiene di essere vicino a
noi e di salvarci nel bisogno solo che con Fede lo invochiamo.
        Naturalmente la mia speranza piu' forte e' quella che tu non sia
cosciente
della tua opera. In quel caso, o anche in quello peggiore, puoi rimediare
tranquillamente
dando
la tua opera positiva ed in accordo con la Chiesa non piu' istillando dubbi
sulla
Tradizione e sul Magistero, e non piu' dicendo e non dicendo, e sminuendo il
valore
di certi argomenti, ed ancora non attribuendo ad altri cose mai da loro
(nello specifico
da me)dette per poi apparire mite e accomodante, buono e giusto, e da
seguire.
Antonio
P.S. Queste sono le cose che mi fanno star male e per questo evitero'
definitivamente
        (per ora saltuariamente due tre messaggi li leggevo) di frequentare
il ng per il
        prossimo mese, ma sappiate che ognuno di voi rispondera' a Dio delle
sue azioni:
        del suo fumo, del suo disimpegno, del suo essere vigliacco, oppure
del suo essere
        dichiaratamente contro Maria e la Chiesa.
        Deroghero' solo per Michele, perche' non sarebbe giusto non dargli
possibilita' di replica.

 wrote in message
7q8dp9$j3q$1...@canarie.caspur.it...
Chiedo scusa al moderatore, non per suggerirgli il mestiere, ma secondo me
sono proprio questo tipo di messaggi che sono contrari a qualsiasi buon
senso, non solo di netiquette ma anche di umanita'.
E siccome questo e' troppe volte il tono usato da alcuni (che portano altri
all'esasperazione) credo sia da stigmatizzare...
Tra le altre cose l'effetto che si sta ottenendo (e posso portare
testimonianze) e' quello di allontanare le persone dal ng.
Se poi fosse questa l'intenzione nascosta, basta dirlo! Almeno si capiscono
tante cose...
--
Ciao
p. Efisio
--------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
--------------------------------------------------------------

Giacobbe,
possibile che vedi TdG dappertutto !
Ricordati che i TdG solo solo uno dei tanti strumenti di cui si serve
l'avversario della nostra Chiesa, non sono mica l'unico !
:-(
ciao,
Mauro

 p. Efisio
Antonio

C'è modo e modo di scrivere le cose, se posso essere d'accordo su
"alcuni" contenuti, non lo sono affatto sui termini usati nella
risposta. Se questo è un tentativo di far partire un flame chiedo al
moderatore di intervenire pubblicamente o privatamente, ma il ng sta
scadendo in una maniera eccezionale; ricordo solo che appena sono
arrivato sul ng mi avevi trattato allo stesso modo dandomi
dell'eretico e non m risulta di esserlo. Forse non era ciò che volevi
intendere ma è ciò che hai fatto. Gli altri del ng mi avevano spiegato
dove avevo sbagliato in un msg, tu mi avevi solo attaccato.
Andrea

 salute.........       :-(((((((((((((((((
Mi dispiace, te lo dico sinceramente, per la tua salute e spero che fisico e
spirito si rimettano molto presto.
Auguri Antonio


 Andrea
        Col tempo sono cambiato molto, ma qui ora non c'e' poso in ballo, e
se mi sono riscaldato molto, cosa che ora mi succede davvero raramente, ed
e' successa solo in risposta ai thread infiniti su una questione invece
Definita, questo e' indicativo di quanto io tenga a che non si "bestemmi"
contro la Chiesa.
Antonio

Ciao Antonio,
ti ringrazio per le parole che mi hai scritto. Capisco le tue lodevoli
intenzioni, e, nonostante mi abbiano dato molto fastidio, non
rispondero' con altrettante cattiverie.
Del resto, tu non conosci me, ed io non conosco te.
Ti posso assicurare che non sono un TdG e non sono neppure l'ultimo
venuto. 
Faro' cosi': tu hai detto che ti saresti preso un attimo di pausa.
Bene: te lo consiglio vivamente anch'io. 
Intanto, non preoccuparti: non invochero' il nome del Signore per
scagliarti addosso malanni come tu fai con me, ma cerchero' , se mi
riesce, data la mia incavolatura attuale, di pregare anche per te. 
E se vuoi che me ne vada da questo newsgroup, hai tutti i mezzi per
impedirmene l'accesso. 
Sappi solo che io non dichiarero' mai nulla in contrasto con la Chiesa
Cattolica, e la sua vera dottrina. Amo i Papi e tutti i miei fratelli
in Cristo. Anche quelli che sbagliano, ed anche quelli che si
incavolano con me, come te.
Un saluto nonostante tutto affettuoso
Michele

dubbio sul Dogma
 
Per chiarezza: pur dicendo di non partecipare al thread io vi ho
partecipato ed ho detto la mia opinione. Non vi ho partecipato
attivamente, semplicemente perche' i toni erano troppo accesi per i
miei gusti. Quando i fratelli litigano, si puo' cercare di dividerli.
E questo io ho tentato di fare, da sempre. Dichiarando che il Dogma
della Sempiterna Verginita' di Maria a mio avviso c'e', ma che non
vedo la neccessita' di bollare come eretico od anti-Maria chi non vi
crede; o meglio, chi crede al solo parto Verginale di Gesu' Cristo. A
mio avviso, e ripeto sempre a mio avviso, il fatto che la Verginita'
di Maria si sia mantenuta anche dopo, e' fatto importante ma che se
venisse meno non cambierebbe di una virgola la mia fede e la mia
devozione verso Maria.
Questo era il senso dei miei messaggi in questo thread. E l'ironia cui
talvolta mi sono lasciato andare era da me stesso riconosciuta; il suo
senso ed il suo scopo era "alleggerire" i toni della contesa.
L'inchino allo Spirito Santo: hai notato quanti in Chiesa lo fanno
mentre recitano il Credo ? Dalle mie parti pochissimi. Il senso della
cosa era da leggersi dunque come un invito benevolo (da qui il
sorrisetto) a ricordarsene ed a farlo. Sarebbe stato bene un (mi
raccomando: l'inchino allo Spirito Santo!! ) con due punti esclamativi
? A mio avviso no...Mi spiace che tu l'abbia inteso in modo errato.
Ops..sto rispondendo a troppe cose. Avevo promesso di esimermene.
Un saluto (un po' piu' sinceramente) affettuoso
Michele

pensavo avrei mai raggiunto.
Embeh...qui ti devo rispondere ;)))
A me lo stesso effetto lo fa la protervia dei miei fratelli cattolici
che credono di sapere e di aver capito tutto. E che esigono che anche
il Signore ragioni come loro. 
Dobbiamo porci in atteggiamento di umile ascolto...
Credere fermamente nella nostra fede, testimoniarla ai fratelli, porci
in ascolto delle anime, rispondere ai loro bisogni. Correggere i
nostri fratelli, ma mai ergerci a giudici....
Io non so piu' che fare...
Mi abbandono alla volonta' di Dio, che spero aiuti la reciproca
comprensione. 
Un saluto (questa volta estenuato) 
Michele ...o quel che ne resta ....;)

questo intento?
Ma l'hai capito adesso o no ??
Io nutro forti dubbi, pero' ci spero.
Ciao
Michele

Tdg.
E chiudiamo con il quinto...
Rapido ed essenziale: un altro messaggio cosi` e sei fuori dalla white
list.
    Ciao,
      Foggy      (foggy(at)
flashnet.it
)
        Moderatore it.cultura.cattolica

 sei fuori dalla white list.
Foggy... 
metti la sicura,
ne faresti un martire...
c'č, chi č cosě spinto all'autodistruzione, sai?
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 Michele
Antonio

        GioVanni-  Caluri
        Meglio essere spinti alla propria distruzione, che spingere alla
distruzione della Dottrina Cattolica come ce la insegna il Magistero.
Antonio

fuori da qualsisasi possibilita' di accordo fra noi.
Non vi accorgete che per molte cose state esprimendo lo stesso
identico concetto?
Ciao
Andrea