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Titolo: Società di noleggio hardware (server)

Salve,
 
devo cambiare alcuni server spesa per l'acquisto sugli 8500 euro+iva 
l'uno e quindi vorrei farmi fare dei preventivi anche da alcune società 
di noleggio che qualche settimana addietro avevo visto citare nei 
commenti di alcuni post ma che ora purtroppo non riesco a ritrovare.
 
Ovviamente ho già iniziato a cercare in rete ma fin'ora ho trovato 
aziende che si limitato ai pc client o ad altre periferiche oppure a 
server "piccoli".
 
Saluti.
^Bart

 di noleggio che qualche settimana addietro avevo visto citare nei 
 
il preventivo non te lo fa la societą di noleggio... la proposta di
noleggio te la fai fare da chi ti fornisce l'hardware.
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non č da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente

 noleggio te la fai fare da chi ti fornisce l'hardware.
 
Corretto e fin'ora oggettivamente ho sempre fatto così soprattutto per 
le stampanti HP\Canon ed i monitor interattivi Ricoh da 75", per la 
parte server non mi è mai capitato e cercando in rete ho trovato 
rivenditori di hardware che forniscono questo servizio ma per macchine 
server "entry level" oppure per i client.
 
Nel caso specifico si tratta di un'azienda il cui core business è 
fornire servizi informatici e non tratta direttamente hardware e da quel 
che ho capito non hanno un partner diretto quindi magari essendo 
interessato ai brand "X" o "Y" dovrei trovare di questi un partner 
ufficiale per spuntare un prezzo più favorevole.
 
Probabilmente faccio prima a scrivere ai brand che mi interessano per 
farmi dare qualche riferimento.
 
Saluti.
^Bart
 


Se chiedi un offerta ai big del settore (HP, DELL, ...) te lo propongono 
direttamente loro subito.
Forse c'è già anche sul sito...

 farmi dare qualche riferimento.
 
scrivere direttamente ai brand? non ti basta guardarti attorno nella
tua zona? oppure cercare i partner sui relativi siti?
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,


 Forse c'è già anche sul sito...
 
Tramite il sito di HP, Lenovo, Fujitsu e Asus ho richiesto info, adesso 
vediamo chi mi risponderà! :)
 
Saluti.
^Bart

 tua zona? oppure cercare i partner sui relativi siti?
 
Inviare una mail ai brand non costa nulla poi in base a quello che mi 
risponderanno prenderò una decisione; essendo l'investimento non di poco 
conto sentire una campana in più è tutto di guadagnato.
 
Saluti.
^Bart
 

 L'azienda in questione fa da datacenter quindi di server ne dovrebbe 
 
se è un'azienda che realizza datacenter è anche un'azienda che offre
noleggi non c'è storia, altrimenti si taglierebbe fuori dal mercato.
Se invece fa solo gestione di datacenter allora il discorso è diverso.



bhe asus lascia perdere subito per dei server...
il resto non è male, ma se posso consigliare, starei su HP.
anche dell è da considerare, ma secondo me è sempre un pelino sotto
(ma direi sopra a lenovo/fujitsu).
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,


Sembra che ^Bart abbia detto :

Asus fa ottime WS, ma lato server meglio i soliti HP & Co...

 (ma direi sopra a lenovo/fujitsu).
 
I server attuali qui sono IBM, Lenovo ed HP, l'azienda dove lavoravo 
prima è stata per anni partner per i clienti aziendali di Fujitsu con 
tanto di gestione tecnica, pezzi di ricambio, etc. e quindi avevamo la 
maggior parte dei server, oltre che numerosi pc fissi e laptop, di 
questa marca sulla quale potrei mettere ampiamente la mano sul fuoco! :D
 
Saluti.
^Bart
 

> Asus fa ottime WS, ma lato server meglio i soliti HP & Co...
 
Anche a me ha stupito il sentirmi consigliare\indicare Asus, DELL non mi 
piace e quindi pur avendo avuto un preventivo spero di non doverlo 
prendere in considerazione mentre sul piatto mi rimane la richiesta a 
Lenovo, HP e Fujitsu.
 
Può far sorridere ma a fronte di un acquisto di diverse decine di 
migliaia di euro che ho indicato nelle mail inviate ai vari brand 
stamattina nessuno degli stessi mi ha ancora ricontattato!
 
Per acquistare una licenza da 600 euro all'anno dell'MDM Hexnode mi 
hanno contattato dopo mezz'ora dalla richiesta di delucidazioni e quando 
ho avuto necessità di info mi hanno sempre contattato nel giro di pochi 
minuti telefonandomi in azienda se non ricordo male dalla Nuova Zelanda 
una volta e da U.K. un'altra...
 
Saluti.
^Bart

 RS720: DUAL XEON 4314, 256GB RAM ECC REG
 
Prezzo? Non e' proprio roba di primo pelo comunque...

 questa marca sulla quale potrei mettere ampiamente la mano sul fuoco! :D
 
fujitsu fa sicuramente roba buona, i notebook e i fissi li ho sempre
preferiti a hp o a dell, ma sui server preferisco ancora hpe.
Poi sarà che usandoli da molto uno si trova meglio, ma la facilità di
gestione tramite ilo è veramente notevole, per non parlare
dell'assistenza.
per curiosità, come storage cosa usi/userai?


 dual cpu per soli 256GB di ram?
 
Che poi mi vien da sorridere...ben due cpu per poi avere in totale
la "miseria" di 32 core ;-)

 Asus fa ottime WS, ma lato server meglio i soliti HP & Co...
 
Questa cosa e' sempre stata un mistero per me...
 
Asus fa schede madri, HP non fa schede madri ma molti suoi prodotti 
hanno schede madre Asus. Quindi tecnicamente la differenza da prodotto 
cosi' cosi' a buono, dovrebbe stare tutta nel patacchino "HP" che gli 
appiccicano. :P

 la "miseria" di 32 core ;-)
 
infatti non ha gran senso...


 Prezzo? Non e' proprio roba di primo pelo comunque...
 
Se non ricordo male sugli 8.5+iva comprensivo di dischi 2 m2 per il s.o. 
dell'host e 4 da 2 per i dati.
 
Attualmente ci sono ben 9 Hosts VmWare di varie versioni tutti slegati 
tra loro e vorrei centralizzare tutto in un'iperconvergenza Proxmox con 
3 cluster + 1 macchina di backup quindi ho la necessità di qualcosa di 
performante che mi stia su per 5-6 anni.
 
Saluti.
^Bart
 
 

 per curiosità, come storage cosa usi/userai?
 
Due M.2 per il s.o. dell'hosting e 4 da 2TB per le VM tutto Samsung.
 
Saluti.
^Bart
 

^Bart ha usato la sua tastiera per scrivere :

Mhh...in tal caso sarebbe meglio avere qualcosa di piu' 
prestante...come
arch di cpu, Ice Lake puo' ancora bastare ma prenderei qualcosa
con un maggior n. di core, tipo un paio di Xeon 6338.
E poi magari anche il doppio di RAM possibilmente...chiaramente
con un sistema del genere sforeremmo i 10k euri :-)

 Se invece fa solo gestione di datacenter allora il discorso è diverso.
 
Aspetto che mi contattino intanto per non saper né leggere né scrivere 
ho iniziato a guardarmi attorno per non rimanere con il cerino in mano.
 
Ho in progetto di cambiare la sala server ad azienda ferma ovvero ad 
Agosto, dovendo cambiare anche s.o. di hosting non è proprio una 
passeggiata oltre a pensionare i server 2012 e reinstallarne di nuovi 
2022 quindi non ho tanto tempo da perdere anzi... per certi versi sono 
pure in ritardo con la timeline.
 
Saluti.
^Bart
 

 con un sistema del genere sforeremmo i 10k euri :-)
 
Detto tra noi gli host VmWare sono stati concepiti quasi come "compro un 
client" senza una vera e propria logica, ne sarebbero bastati molti meno 
e sarebbe stato utile semplicemente ampliare lo storage e la ram ma non 
essendoci neanche una SAN puoi ben immaginare la situazione che ho 
trovato e da un anno mi sto dedicando a rivoluzionare il tutto avendo 
già portando a casa per fortuna ottimi e tangibili risultanti motivo per 
il quale mi hanno dato credito per il cambio della sala server! :)
 
Facendo una botta di conti delle VM e della memoria utilizzata (ram e 
hd) ci sto dentro con la proposta Asus, dovendo installare da zero dei 
Windows Server 2022 installerò le versioni Core dove questa versione mi 
permetta di far girare ciò che è necessario farci girare tipo HyperV, 
ridurre la superficie d'attacco e lo spreco di risorse, ottimizzare 
tutto l'ottimizzabile questi saranno i miei fari!
 
Saluti.
^Bart

 pure in ritardo con la timeline.
 
non per certi versi, sei proprio in ritardo.
dipende dall'hardware che prenderai, ma in alcuni casi potrebbe anche
essere che ad agosto non ce l'hai ancora in casa.
Ma diciamo che ormai, con le tecnologie attuali, si migra un'intera
infrastruttura con dei fermi veramente limitati.


 Due M.2 per il s.o. dell'hosting e 4 da 2TB per le VM tutto Samsung.
 
ah tutto locale.



 
Quanti client accedono al server? 128GB di RAM per ogni cpu
non e' che sia chissa' che cosa considerando l'ambito...

 ventola, un modulo ram... in quanto te lo cambiano?
 
Mandano il corriere a ritirarlo, lo sistemano e te lo consegnano, nella 
migliore delle ipotesi in due giorni.
 
Ma un'azienda seria ha i ricambi in casa o ha dove reperirli 
nell'immediato e se lo sistema per conto suo in un'oretta al massimo.

 non e' che sia chissa' che cosa considerando l'ambito...
 
Un centinaio di client.
 
Saluti.
^Bart

 nell'immediato e se lo sistema per conto suo in un'oretta al massimo.
 
I ricambi in casa? Potrai tenere delle unità disco, per il resto non sembra proponibile la cosa.

 I ricambi in casa? Potrai tenere delle unità disco, per il resto non sembra proponibile la cosa.
 
Se intendi dire che per montare una ventola o sostituire un banco di RAM 
serve un team di ingegneri, su Youtube trovi una marea di mocciosi e 
scappati di casa pronti a smentirti.
 
Io ho lavorato per anni in una piccola azienda, dove le riparazioni ce 
le siamo sempre fatte per conto nostro, gli unici interventi esterni 
hanno riguardato la sostituzione di apparecchi guasti, da quel che 
ricordo solo monitor e stampanti, tutta roba di cui puoi fare a meno 
tranquillamente.

 scappati di casa pronti a smentirti. 
 
Ti ricordo che parlavamo di server, molta roba è anche più semplice fisicamente da cambiare. Le ventole interne hanno gli sganci rapidi, i dischi fissi anche.
Il problema sono i ricambi, in generale. Ti tieni tutto in casa? Le schede madri dei server? I cestelli dei dischi? I controller RAID? Gli alimentatori? Quanto ti costa questo magazzino?
 
Che non ci vogliano degli ingegneri è vero in tanti casi, infatti con le garanzie dei server non è che per forza esca il tecnico. In alcuni casi si concorda la spedizione del pezzo. Ma ti devono rispondere entro breve al telefono, e entro breve il pezzo deve arrivare.
Il "quanto breve" dipende da quanto paghi.

 Il problema sono i ricambi, in generale. Ti tieni tutto in casa? Le schede madri dei server? I cestelli dei dischi? I controller RAID? Gli alimentatori? Quanto ti costa questo magazzino?
 
Nel mio caso tenevamo solo dischi, RAM e ventole, gli altri pezzi si 
trovavano tranquillamente all'occorrenza. Di server ne avevamo solo uno 
e non si e' mai rotto, cambiato due volte per sopraggiunti limiti di 
eta', tra l'altro era solo un file server, quindi non aveva requisiti 
particolari, a parte disco e controller.
 
Ma immagino che una azienda che ha diversi server, debba tenere anche 
quei ricambi, e non vedo perche' non dovrebbe farlo a meno di avere 
qualche spacciatore di parti di ricambio nei paraggi.
 
L'unica controindicazione sono i costi, che pero' nel caso dei server 
sappiamo benissimo che sono pompati, probabilmente una ventola da server 
costa il quadruplo rispetto a una ventola da PC di *buona* qualita', pur 
avendo prestazioni inferiori.

avendo prestazioni inferiori.
 
Certo che costa di piů. Durano anche di piů, a dire il vero.
Tutta la componentistica in genere dura di piů, non hanno convenienza
a mettere roba scarsa.
Si riempiono di chiamate, e relative forniture di ricambi a gratis
(nonché uscite di tecnici).
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 a mettere roba scarsa.
 
D'accordo che mettono componentistica di un certo livello, ma e' poi 
sempre quella derivata dal mercato consumer, che avendo volumi ben piu' 
ampi, ha anche costi inferiori (a pari qualita') e si aggiorna piu' 
velocemente.
Detta in altro modo, le parti che trovi sui server sono le stesse del 
mercato consumer, ma costano di piu' e arrivano piu' tardi. Naturalmente 
mi riferisco a parti "comuni", come ventole, alimentatori, ecc. e non a 
cose che esistono solo in un ambito e non nell'altro (es. CPU, storage).
 
Ad esempio oggi si producono alimentatori con un livello qualitativo 
impensabile venti anni fa, lo stesso vale per le ventole e tutta questa 
roba e' uscita *prima* sul mercato consumer e successivamente e' stata 
adottata anche in quello server.
 
Oggi la differenza tra un alimentatore per desktop e uno per server e' 
solo nel formato (dimensioni), che ti obbliga ad acquistarne uno che 
costa il quadruplo senza avere nulla di piu', la differenza di costo e' 
motivata solo dalla produzione inferiore. Se invece guardi al costo e al 
livello dei singoli componenti non mi stupirei se avessi qualche sorpresa.

velocemente.
 
Perché dici che deriva dal mercato consumer?
C'è roba più sviluppata in un mercato, e roba più nell'altro.
 
Un altro motivo del maggior costo è il fatto che tengono tutti i pezzi
disponibili per anni. Finché lasciano attivare la garanzia su un
modello, vuol dire che hanno i ricambi.
Sparsi sul territorio... è anche un costo logistico.
 
Esempio: in un PC di 5 anni si guasta la scheda madre. Uguale non la
trovi, nel frattempo sono cambiati gli alloggiamenti dei processori,
ti tocca cambiare il processore etc.
 
Per un server, ti riportano la scheda uguale.


 Per un server, ti riportano la scheda uguale.
 
Dopo svariati anni, decidere di sostituire la macchina con una nuova 
anziche' ripararla, non e' un grosso peccato, e vale per un desktop 
quanto per un server.
Poi tu potrai rinfacciarmi che sto scrivendo da un PC che ha quasi venti 
anni, con Windows 7, e avresti tutte le ragioni, ma e' roba 
professionale, di classe desktop! :P

 Per un server, ti riportano la scheda uguale.
 
Esatto.
 
Saluti.
^Bart

 infrastruttura con dei fermi veramente limitati.
 
Passerò da vari hosts VmWare singoli ad iperconvergenza Proxmox, dovrò 
per forza reinstallare il 90% dei server perché a livello di versione 
obsoleti da 2012 a salire ed un solo 2022 che poi dovrò capire come 
migrare tra le due tecnologie di Hosting anche se arrivato a 
reinstallare il 90% del parco il 10% non mi spaventa.
 
Saluti.
^Bart
 

 desktop era minima, spesso con i server che restavano indietro. 
 
Oddio...ho messo mano anni fa in server quadri processore che
in confronto il desktop piu' cazzuto faceva ride.
Paradossalmente e' in questi ultimi tempi che le differenze
si sono assottigliate considerando che ci sono cpu appartebenenti
sempre alla fascia "consumer" con tipo 64 core.

 la "miseria" di 32 core ;-)
 
Effettivamente questo tra i tanti conti che ho fatto in termini di 
spazio e ram utilizzati mi era sfuggito mannaggia anche se l'offerta 
hardware mi è stata fatta dopo aver esportato con l'apposito tool le 
caratteristiche di tutti gli host VmWare però per sicurezza 
ricontrollerò a mano il tutto.
 
Tramite questo utile link 
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/series/595/intel-xeon-processors.html
 
potrei in autonomia, dopo il ricalcolo di cui sopra, avanzare 
proposte\richieste.
 
Saluti.
^Bart

 sempre alla fascia "consumer" con tipo 64 core.
 
A me sembra il contrario, una volta l'hardware era lo stesso, ad esempio 
le CPU, per non parlare dei primi tentativi con risvolti imbarazzanti, 
tipo esce il PentiumPro ma subito arrivano i Pentium II che rendono di 
piu' (anche su server), lo stesso conflitto si e' riproposto tra Xeon e 
Pentium III.
Oggi ci sono processori progettati espressamente per l'utilizzo su 
server, che effettivamente sono piu' adatti, lo stesso discorso vale per 
lo storage.
 
Il fatto poi che si possa usare un i7 anche su un server o uno Xeon su 
un desktop e' una cosa che restera' sempre, per funzionare funziona, ma 
non e' la scelta migliore.
Pensa che c'e' persino chi usa degli AMD... :P

 scongiuri, zero guasti.
 
ROTFL! Se volevi renderti ridicolo, ci sei riuscito in pieno.
E' evidente che non sai neppure di cosa parli.

 Pensa che c'e' persino chi usa degli AMD... :P
 
E li usano sempre di piu' per fortuna...gli Epyc spaccano!

 gli Epyc si spaccano!
 
Eh, lo so. ;-)

 Eh, lo so. ;-)
 
ROTFLL!

 allora... :-)
 
Cosa maneggiasti?
Uno Z80 con la MMU? Un 386SX dual core? Un mendocino@575?

Dopo dura riflessione, acc ha scritto :

No caVo...era un server HP con 4 Xeon MP. Roba di circa
20 anni fa. :P

quanto per un server.
 
Finché hai un contratto, non devi cambiarla.
Il cambio di un server va programmato, vanno fatte un po' di
considerazioni. Fai un progettino, chiedi dei preventivi etc.
 
Non è mai bello cambiare una cosa di corsa nel giro di due giorni.
Finisce che ti tocca accontentarti di quello che era disponibile.


 Finisce che ti tocca accontentarti di quello che era disponibile.
 
E lo dici a me? Proprio in questo momento mi trovo costretto a cambiare 
un PC per motivi stupidi e la cosa mi rode assai perche' il PC funziona 
perfettamente. Ma devo utilizzare dei software incompatibili con Windows 
7 e su questo PC Windows 10 ha prestazioni troppo scarse.
Pero' dopo 20 anni di servizio ci puo' stare. :D

 non ci fosse mercato per i server nessuno farebbe i server.
 
che poi i margini non si fanno certo sui desktop...


nel caso di NBD ha costi assolutamente accettabili)
 
Lo volevo precisare, perché a leggere lui sembrava che toccasse
pagarli a parte. Ma probabilmente ho capito male.
 
Coi server non è molto frequente una riparazione "normale" come sui
desktop: si rompe questo, lo ordino nuovo, lo cambio etc. Perché è
vero, i prezzi sono alti.
 
Secondo me le situazioni si dividono in due casi:
 
-Il server è critico, e si tiene sotto contratto.
-Il server non è più critico, e si va sui ricambi usati /
cannibalizzazioni varie etc.


 cannibalizzazioni varie etc.
 
ci può stare... anche se spesso, il server non critico quando lo devi
tenere fermo per qualche giorno perchè si è guastato, diventa
critico... :-)
