Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: risposta (scandalosa ) per Sandon

insegnamenti cattolici.
E come vedi io, al solito, non ti sto parlando di cattolici, neě di CCC,
ne' di Vangelo..
(tra l'altro a quei tempi ero decisamente ateo 
ed anzi x me fu una esperienza razionale conoscitiva...)
Possibile che tu non riesca avedere che nell'unione tra un Uomo ed una
Donna
c'e' qualcosa di piu' e di diverso del puro coito??(puro??^__^))
Certamente tu lo puoi trattare a puro livello abnimalesco e poi certo 
succederanno le cose che tu un po' hai descritto:
prima una, in un modo, poi facciamo un po' di posizioni, poi quando oramai 
questo pure e' diventato abitudinario e non ci eccita piu', perche' non
passare
alle' esperienze di scambio o di gruppo o magari non saltare il fosso..
Iter molto piu' diffuso di quanto non si pensi..
Se il <modello> di Uomo> da cui partiamo e' un modello totalmente
condizionato
dal suo psico/fisico probabilmente non ci sono molte scappatoie.
Ma dimmi proprio tu non riconsci in te alcuna miglioria rispetto
all'animale brado?
Il sesso quindi resta proprio e solo quello che descrivi..
Se invece comincia ad esserci un sentimento come l'Amore, se vi unisce la
fede in una comune origine trascendente ecco che quel versamento di sperma 
puo' diventare l'accostamento tra i piu' 'vicini' a quella Trascendenza
che ci
origina, puo' diventare <u n i o n e  p e r f e t  t a>
di corpo, spirito e cuore...veramente una delle esperienze piu' belle che
ci e' dato vivere su questa terra!!! Sublimante? certo! sublimante...
pietro
PS cmq mi e' rimasto il dubbio che tu con il tuo msg un po' qs. cattolici 
VOLEVI offenderli... dai.. tirar fuori quelle cose... possibile che non si
sia
in grado di sparale ma tenendo sempre conto delle condizioni al contesto??
F= ax + by + cz+....
--
Posted from [195.103.230.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Ciao Pietro
Penso sicuramente che io non mi sono ben spiegato e anche che tu non abbia
letto tutti i miei messaggi a riguardo. (e hai fatto bene!)
Prendo questa occasione per precisare due punti che mi stanno
molto a cuore.
Per prima cosa per me l'unica forma di sesso fine a se stessa che qualche
volta ho usato e' stato l'auto erotismo. (non escano i pudici che non hanno
mai conosciuto queste pratiche che gli do' immediatamente del bugiardo).
Per me il sesso non e' stata mai la soddisfazione di un bisogno fisico.
Per esempio ho lavorato per il cinema e la tv per vari anni (prova a pensare
le occasioni) e proprio in quel periodo ho avuto un minimo di rapporti. Non
mi vergogno di confessare di aver provato 3-4 volte l'amore a pagamento ma
non ci sono mai riuscito.
In sintesi non sono un casanova ma ti assicuro che tutti i miei incontri
sono stati esclusivamente il frutto di un rapporto di amore.
Gli amori strani e superarticolati non mi interessano; non dico nemmeno che
sono bestiali...amo troppo gli animali per pensarlo.
Il secondo nodo e' quello che sembra tu abbia trovato nei miei scritti la
volonta' da parte mia di essere sgradevole in un'aria seria come questa.
Dico subito che non e' e non sara' mai una mia intenzione.
Se ho dato adito non volendo a questo non ho difficolta' a chiedere
pubblicamente SCUSA a tutte quelle persone che ho disatteso.
Va bene ...la dico tutta.....
Ho vissuto insieme ad un mio amico sacerdote una crisi data da sentimenti
che per queste persone sono proibite.
Il dramma si e' risolto con una rinuncia al terreno e alla accettazione
degli indirizzi della chiesa cattolica.
Ho vissuto questo come spettatore ma mi e' bastato per avere lo
sconvolgimento di  tutto il mio mondo di certezze.
Perche??
Da qui un milione di parole possono spiegare tutto; per me TUTTO resta
opinabile e FORSE ingiusto.
Sinceramente nella vita poche volte ho assistito ad un sentimento cosi' alto
e pulito (non c'e' stato nessun atto materiale); vederlo morire mi ha reso
inaccettabili anche le certezze cattoliche.
Il mio cervello ha capito, il mio cuore NO !
Sandon

 Il mio cervello ha capito, il mio cuore NO !
Spero che se anche il cuore non ha capito tuttavia abbia accettato.
Quando Gesu' dice
"Nessuno ha un amore più grande di questo: dare la vita per i propri amici"
penso che possa essere riferito anche a questo tuo gesto che sceglie il bene
per l'altro anche a scapito del proprio voler bene. In fondo sei morto per
amare e il tuo amore ha reso la vita e la liberta' piena alla (precedente)
scelta della persona amata.
Chiaro che il cuore soffre e sanguina, come Cristo nell'orto degli ulivi.
Chiaro che e' difficile lasciare il coinvolgimento emotivo per passare alle
ragioni della scelta: pero' non ti credere diminuito da questo, piuttosto il
tuo amore ha espresso il suo gesto piu' nobile: perdere la persona amata per
lasciarla andare verso il suo Bene.
--
Ciao
p. Efisio
--------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
--------------------------------------------------------------

Ciao Efisio
Volevo fare un paio di precisazioni:
Per quanto riguarda il mio racconto della rinuncia di un sacerdote all'amore
terreno preciso che la ragazza in questione era la sorella di una mia ex
fidanzata. Il sacerdote era (ed e') un mio carissimo amico. La storia si e'
svolta silenziosamente in un paese vicino firenze circa 20 anni fa'. Questo
sacerdote oltre ad essere una persona veramente nobile e' stato gia' da quei
tempi un vero precursore. Attendeva e stringeva la mano a tutti i fedeli
prima di entrare tutti insieme nella chiesetta. Chiamava tutti per nome e la
messa era veramente una cosa godibile che non ci univa solo a DIO ma che ci
insegnava anche la bellezza dell'amore e della convivenza cristiana. Non
chiedeva offerte ma testimonianze per quello che tutti insieme si decideva
di fare. Normalmente ci si organizzava per ottenere delle migliorie
all'oratorio e ad una specie di asilo che aveva organizzato. Lezioni di
musica ,( Gratis) di giardinaggio, sport popolari e studio dei vangelo erano
di normale routine. Insieme ad una ventina di altre persone pensa che
abbiamo organizzato un vitalizio ad una vedova con 3 figli piccoli per
aiutarla. Sulla busta che un postino (uno dei 20!) compiacente consegnava
c'era scritto ( Anonima gobbi) I gobbi erano per loro e per l'ex marito gli
iuventini altamente odiati dal lato sportivo. :-)
Agivamo cosi' per non offenderla con versamenti diretti.
Ho raccontato questi particolari per due motivi:
Il primo perche' annovero quei momenti tra i migliori della mia vita.
Il secondo per dare un volto corretto ad una persona che con la vera pratica
e non solo biscicando a memoria un breviario ci indicava una via veramente
cristiana.
E' chiaro che io da spettatore e non da sacerdote ho visto ed analizzato il
tutto da una lato puramente laico.
In tutti i casi quello che comprendo ma che non mi capacita e' il conflitto
che (dice la chiesa) DEVE esistere tra un religioso e la sua vita sessuale.
Perche' Gesu' (Dio) deve chiedere questa rinuncia?
Perche' un AMORE terreno rende impuro l'accostamento al sacerdozio? Perche'
spesso si coniuga la sofferenza e la privazione per servirlo meglio? Una
monaca di clausura avra maggiore concentrazione ma emarginandosi dalle cose
terrene offre alla comunita' un servizio nullo.Altro che l'operato del mio
amico sacerdote. Il cilicio e le cinture di castita' anche offerte da angeli
cosa offrono in pratica?
Dio non puo' essere talmente fiscale su questo tema e poi permettere altre
cose a mio avviso piu' apportatrici di non purezza.
Ci rendiamo conto che noi FAVORIAMO delle vite animali che poi distruggiamo
solo per il nostro sostentamento?
Ci rendiamo conto che il capretto o l'agnello di Pasqua festeggiera' il
signore ma porta DOLORE e morte a creature che Dio ha permesso di esistere.
A queste creature Dio non ha dato il libero arbitrio o l'intelligenza umana
ma le ha lasciate con tutti i difetti e i pregi umani senza nemmeno
l'eccezione del dolore e dei sentimenti. Mah continuaiamo a pensare che
amare il prossimo deve avere delle eccezioni ma che magari gettare
un'aragosta nell'acqua bollente non ha controindicazioni ne etiche ne'
morali.
Per terminare i san Tommaso D'Aquino che hanno impiegato anche degli scritti
sul tema : fino a che punto la masturbazione e' consentita mi sono
sicuramente meno simpatici dei san Francesco che invece amava tutto e tutti
di medesimo amore.
Forse e' per questo che il primo e' stato sempre un luminare del
cattolicesimo ed il secondo ha avuto meriti riconosciuti quasi post mortem.
Di questo la storia ne e' piena , da Cottolengo, a padre Pio ecc ecc...
Termino ripetendo per l'ennesima volta che io, sempre, e in tutti i casi
quando parlo di sesso intendo solo ed eslusivamente quella forma di amore
che garantisce il massimo dell'unione (ANCHE carnale ) tra due persone; per
il resto lo lascio a chi di questo ne ha capito poco e frequenta porno shop
o altro. Tanto nel mondo c'e' posto per i degustatori e anche purtroppo per
gli umbriaconi.
Sandon....
Ps un piccolo pensiero finale prima di andare in ferie:
Grazie a tutto il forum di esistere!
Pensare che mi stato organizzando io per crearlo!  :-)
La cosa piu' importante e' che finalmente si riesce a parlare in forma
paritetica. Non trascurando il fatto che si parla con persone che non
glissano e non si nascondono dietro frasi fatte.
Penso sia questo l'avvenire Cattolico e la via da seguire per conoscere e
per conoscersi (dice Marzullo!)
Grazie e buone ferie a tutti....(le altre risposte a settembre!)