Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Sesso..........

Perche' e' "PECCATO "fare sesso prima del matrimonio???
peccato semmai e' far sesso libero a  qualsiasi ora come vuoi.....
Ma se io amo una persona che voglio sposare, con la quale  condivido tutto,
perche' e' peccato?
non e'un completamento?
Allora il matrimonio diventa un patentino?
Oppure e' un fatto di societa' a cui la religione si e' adeguata?
grazie

... >
Perche' e' "PECCATO "fare sesso prima del matrimonio??? > peccato...
Se uno che studia per diventare sacerdote dice messa prima di
essere consacrato commette sacrilegio.
E così un uomo o una donna che hanno rapporti prima di
sposarsi.
Oppure e' un fatto di societa' a cui la religione si e' adeguata?
La religione  cristiana cattolica ruota attorno al magistero della
chiesa.
La chieso non può scendere a comnpromessi con il mondo o
con la società
La città di Dio è una cosa, la città dell'uomo è un'altra.
Ciao
Federico

 perche' e' peccato?
Se tu ami una persona che vuoi sposare, sposala! :)
I motivi per cui non la vuoi sposare sono gli stessi per cui non puoi
farci sesso :)).
Nell'Amore dei Tre con la Mamma Celeste,
Andrea.

 Andrea.
Ciao,
Marco

 wrote in message
news:3ACD864D...@ersito.com...


 ha scritto nel messaggio
news:9ais60$3dc$1...@serv1.iunet.it...

Beh, credo che l'atto sessuale si possa intendere come la massima
concretizzazione dell'amore che si nutre nei confronti di un'altra persona.
Quando doni interamente te stesso, hai donato si può dire davvero il
massimo! Pertanto questo "dono" assume in un certo qual modo una forma di
"sacralità", in quanto unico e magnifico. Allora il matrimonio non diventa
più un "patentino" e non lo potrà diventare mai, perchè le promesse che fai
in chiesa, le fai di fronte alla persona amata, di fronte alla comunità, ma
(direi anche soprattutto) di fronte a Dio.
Quindi questo completamento dell'amore non è forse meglio se avviene solo
dopo aver realmente fatto questa promessa?!
CIAO!
Francesco Palma

 Marco
In Gesù e Maria
Pier
__________________
Portale dei cattolici: 
http://www.totustuus.it/

-
Si č temporaneamente impossibilitati alla convivenza
Ho capito quello
che dici, ma forse partiamo da presupposti diversi:
la conseguenza logica
del sesso tra un uomo
e una donna per me e' il concepimento di un figlio,
e i  tre casi che tu mi
hai illustrato (tranne, forse, il secondo) non
sono certo situazioni ideali
per crescere un bambino.
Nell'Amore dei
Tre con la Mamma Celeste,
Andrea.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Pier
Ciao,
Marco

 Perche' e' "PECCATO" fare sesso prima del matrimonio???
Per dirla con Don Antonio Sciortino che scelgo come spunto, e' un 'gesto
d'amore imperfetto'. L'unione sessuale ha casa in una coppia. Tale
unione - e qui stiamo un po' su un campo attiguo a quello della
contraccezione - esprime totalita' di donazione e di accoglienza. E'
il momento in cui l'uomo e la donna esprimono questa volonta' amorosa
di essere 'due in una sola carne'. E si donano e si accolgono
totalmente. E se manca il matrimonio, viene falsata ed impedita questa
accoglienza-donazione totale, visto che cosi' i due drudi si donano e si
accolgono 'con riserva'. E' come se dicessero: 'ti voglio bene, cioe' mi
dono a te e ti accolgo, ma chissa' se poi ci si sposa davvero...'. E' una
barriera morale al totale congiungimento dell'uomo e della donna. Quindi,
un 'gesto di amore imperfetto'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

vergogno a "raschiare" qualcosa dalla dichiarazione dei redditi.
Comprensibile, ma sbagliato. O ti rifiuti di pagare (entrando così
nell'ambito della disobbedienza civile e prendendotene quindi le
responsabilità) o paghi tutto il dovuto. Ogni altra scelta è deprecabile.
ciao
***********daniele***********
Cristo è un abisso di luce:
bisogna chiudere gli occhi
per non precipitare
                      (Franz Kafka)

 Io, comunque, scrivo molto sovente "IMHO" o "secondo me".
ICC non e' il catechismo ma e' un gruppo di discussione **cattolico**.
Quando si risponde a qualcuno che chiede spiegazioni e che non sappiamo
quanto possa essere ferrato nella fede cattolica bisogna ben chiarire se il
concetto che si propone e' frutto del proprio pensiero o segue gli
insegnamenti di Santa Madre Chiesa. E' una questione di onesta' alla quale
si deve dare tanta attenzione. Altrimenti facciamo (una battuta) un gruppo
di discussione fai da te!
In Gesù e Maria
Pier
=============================================
<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
Atto di offerta della nostra maternità:
O MADRE VERGINE IMMACOLATA,
IO TI OFFRO IL FIGLIO DI DIO,
FIGLIO TUO E FIGLIO MIO,
GESÙ DOLCISSIMO,
PER LA GLORIA DELLA SANTISSIMA TRINITÀ
E PER LA CONVERSIONE DEI PECCATORI;
TI OFFRO IL MIO CUORE CHE VUOLE COPRIRE L'INTERA UMANITÀ
E LA MIA DISPONIBILITÀ PER GENERARE TUTTI I FIGLI CHE VORRAI.
--


 il fatto di viverla prima del matrimonio piuttosto che dopo il matrimonio.
impurità è un concetto organico, il senso del sesso matrimoniale è
strettamente collegato all'impurità del gesto fisico, cosa legata a vecchi
usi, nel mio paese è norma dire "quella è una che va con tutti" da parte di
persone di mezz'età rivolgendosi a chi fa sesso prematrimoniale,
demonizzando la pratica su concetti morali che trovano terreno nel substrato
culturale, molto più legato alla terra di quanto lo sia l'alta gerarchia
cattolica, ma la massa dei cattolici è formata anche da loro. Concetto
atavico legato all'istinto di protezione (impurità è un concetto organico,
non bevo l'acqua impura per proteggermi).
Trascendere il tutto e tradurlo nella fede è tradurre l'impurità da organica
a spirituale. Simboli di purificazione? l'acqua (che lava) ed il fuoco (che
purifica), una sintesi tra questo organico/inorganico-purezza/impurità puoi
trovarlo nella ricerca della alchemica, la pietra filosofale...
volendo puoi fare un raffronto interculturale, nelle religioni tradizionali
i riti di purificazione sono fortemente concreti, igienici, anche, pensa
alla circoncisione, oppure rafforzativi, prove fisiche, che sanciscono così
il passaggio da vita di fanciullo a vita di adulto.
Tra l'altro un gesto di purificazione iniziatica evita rielaborazioni lunghe
(pietra filosofale) come l'adolescenza occidentale e la maturazione
religiosa.
ciao
giorgio

 Completamente falso!
Infatti oggi noi lapidiamo tutte le prostitute, facciamo occhio per occhio
normalmente un cattolico può ripudiare sua moglie...
e tante altre cose che al tempo dei patriarchi era loro concesso.
Dire che essi sono guida per condurre la nostra vita da cristiano
è giusto ma dire che essi vanno bene sia oggi come ieri
mi sembra un pò troppo.
Anche Cristo in un suo discorso dice una serie di
"è scritto... ma io vi dico..." per "modificare" alcune
"leggi".
Ciao da Emagic
--
^__^

 Ciao da Emagic
Ciao da Pier
In Gesů e Maria


 mi sembra un pò troppo.
Ragazzi, ma avete avuto Croce come catechista? ^___^
Dixi
amDg
Paolo


Scusate se mi intrometto, ma se andate a leggere la Bibbia, nei 10
comandamenti non c'è affatto scritto "non commettere atti impuri", c'è
scritto "non commettere adulterio", e il significato di adulterio è chiaro,
adulterio vuol dire una cosa ben precisa. C'è poco da mettere note al
margine. Che poi altri gesti, come i rapporti prematrimoniali, (o la
masturbazione) siano comunque sbagliati è un altro discorso, ma considerarli
"adulterio" mi sembra una forzatura.
In realtà, in altre parti della Bibbia si parla anche di "atti impuri", ma
questi non hanno niente a che vedere ne' con i 10 comandamenti, ne' con la
sessualità, sono un elenco di prescrizioni più di natura igenico-sanitaria
che morale, che vanno dal lavarsi le mani, al non mangiare carne di maiale,
al considerare "impure" le donne che hanno le mestruazioni, ecc. tutte leggi
che Gesù stesso ci ha insegnato a non prendere troppo alla lettera.
Naturalmente mi sono solo limitato a dire quello che c'è scritto nella
Bibbia, quello che ho scritto non ha nessuna pretesa di essere
l'interpretazione della Chiesa, anzi mi pare che nel CCC il sesto
comandamento sia realmente stato sostituito con "non commettere atti impuri"
qualcuno mi sa dire la motivazione?

 dall'attuale.
E sto cominciando a chiedermi questo:
Perche' la Chiesa Cattolica ha sempre dato una tale importanza, specie nella
catechesi, ai 10 Comandamenti, che neanche per gli Ebrei hanno mai avuto un
peso cosi' grande, e non alle Beatitudini, con cui Cristo li ha invece
chiaramente "sostituiti"?

 Francesco Palma
ciao, giorgio

 chiaramente "sostituiti"?
Gesu' Cristo non ha mai "chiaramente" sostituito i 10 comandamenti con le
beatitudini. Tuttaltro! Le beatitudini sono un meraviglioso passo in avanti
nella comprensione dell'Amore di Dio e per la sua attuazione in noi, con noi
e per noi.  Gesu' non smette mai di riprendere le persone con cui viene a
contatto e li esorta categoricamente: *Vai e non peccare piu'*!
In Gesu' e Maria
Pier
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<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
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Atto di offerta e di abbandono alla Divina Volonta':
DIO MIO!
ECCO IL MIO CORPO!
ECCO IL MIO SANGUE!
PRENDI ME,
MANDA ME,
COMPI IN ME LA TUA VOLONTA'
NON PERMETTERE CHE IO
CON LA MIA INIZIATIVA,
METTA OSTACOLI
AL TUO PIANO DIVINO!
INONDAMI DEL TUO AMORE!
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

 qualcuno mi sa dire la motivazione?
--


 In Gesù e Maria


 Ragazzi, ma avete avuto Croce come catechista? ^___^
Croce chi? ;-)
--
^__^

 Pier
[CUT]
Sinceramente, la tua sign mi sembra decisamente al di fuori della
netiquette.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:9ais60$3dc$1...@serv1.iunet.it...


dignità.
Pubenda (vergogne) è un termine già in uso presso Seneca ed Ovidio, che non
mi pare si possano annoverare fra i "Padri della Chiesa". Mi sfugge quindi
il nesso con il sesto comandamento.


nuova legge *sapienziale* e "in positivo".
"Supera" nel senso che insegna qualcosa di più dei comandamenti, ma a quel
"di più" non si può arrivare senza rispetto dei comandamenti, altrimenti è
come se tu volessi giocare la finale di Wimbledon senza aver mai preso prima
una racchetta in mano.


 lettera ai Corinzi (cap.6).
Le ho già lette e devo dire che hai ragione tu ;-)
Nel senso che effettivamente, come ho già scritto, il CCC da quella
interpretazione, però - scusami se posso sembrare un po' blasfemo - ma mi
sembra che tra adulterio, atti impuri e rapporti prematrimoniali, si sia
fatto un po' il "gioco delle tre carte": tra continui scambi di posto uno
rischia di confondersi e non capirci più niente!
Che cosa sono "gli atti impuri"? E' vero quello che ho scritto nel post
precedente?


 Certamente. Una legge che conferma i comandamenti come base. "Nuova" in
"come base" solo dopo aver speso tutta la sua vita per insegnare che cio'
che fa il peccato non e' l'azione in se' ma cio' che viene dalla coscienza.

 netiquette.
Dammi un valido motivo o astieniti da questa "lodevole" sincerita'!
In Gesu' e Maria
Pier
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DIO MIO!
ECCO IL MIO CORPO!
ECCO IL MIO SANGUE!
PRENDI ME,
MANDA ME,
COMPI IN ME LA TUA VOLONTA'
NON PERMETTERE CHE IO
CON LA MIA INIZIATIVA,
METTA OSTACOLI
AL TUO PIANO DIVINO!
INONDAMI DEL TUO AMORE!
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--


 Abbiamo chiamato "vergogne" i genitali
Chi li ha chiamati cosi'? Il CCC? Il Magistero? Qualche enciclica? Qualche
discorso del Papa? O qualche "cristianucolo" da strapazzo! O qualche
mentalita' che spesso non ha niente a che fare col cattolicesimo!
Dobbiamo capirci bene: se mi parli di interpretazioni ufficiali e' un conto,
se mi parli di interpretazioni individuali e' un altro!
Ciao da Pier
In Gesù e Maria
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<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
VIENI SPIRITO IMMACOLATO.
Vieni Spirito Immacolato.
Vieni per trasformarci
nel frutto della Volontà del Padre
che ha un solo desiderio: amare il Figlio.
Vieni perché io risponda come Gesù
e si faccia in me un nuovo concepimento.
Come te, Maria, ecco la mia vita
dove solo Dio ha posto!
Solo l'Immacolata vita del Signore viva in me.
Vieni Luce, vieni Fuoco, vieni Gioia!
--


che fa il peccato non e' l'azione in se' ma cio' che viene dalla coscienza.
Mi sembra un'espressione piuttosto fumosa. Se mi vuoi dire che Gesů ha
insegnato a non attuare solo un rispetto "formale" dei comandamenti, ma un
rispetto piů ampio, anche nel senso della coscienza e dell'anima, allora
siamo d'accordo.
ciao
***********daniele***********
Cristo č un abisso di luce:


 Dammi un valido motivo o astieniti da questa "lodevole" sincerita'!
Perche' e' lunghissima?
In genere non dovrebbe superare le 4 righe.
E il separatore standard dovrebbe essere all'inizio di *tutta* la sign.
Non sono invenzioni mie.

 siamo d'accordo.
Siamo quasi li'.
Intendo dire che la "Legge" di Gesu' non e' piu' una "normativa", ma un modo
nuovo di concepire l'esistenza, che rende praticamente superflua ogni
"legge" codificata.

"legge" codificata.
Adesso ho capito cosa vuoi dire. Sono sostanzialmente d'accordo. Ritengo che
il rispetto dei comandamenti (posto che siamo tutti peccatori) sia
necessario per un cristiano, ma non sufficiente, nè esaustivo dei contenuti
della Nuova Alleanza. L'unica cosa che non vorrei è che quel "superfluo"
venisse poi a significare la liceità del trasgredire i comandamenti. Ma ho
capito che non intendi affermare questo.
ciao
***********daniele***********
Cristo è un abisso di luce:


Comincio subito col precisare che sono proprio un adolescente.. o comunque
ho 17 anni da poco compiuti. Devo dirti che sono cresciuto forse anche io in
una famiglia che, almeno inizialmente, trattava l'argomento "sesso" come un
tabů, ma poi č stato esaurientemente discusso e approfondito in maniera
seria e completa (niente + tabů :-P ).
Mi č piaciuta molto la frase che hai detto:
"Non č che se uno dice "sono per il sesso prematrimoniale" vuol dire che poi
esce di casa e fa sesso con la prima (o il primio) che gli capita".
Ho capito ciň che vuoi dire.
Perň mi sembra un discorso piů logico uno del tipo: "Amo questa persona al
punto tale da voler vivere insieme a lei tutta la vita, nel bene e nel male,
e, dopo aver promesso questo dinnanzi a Dio, a lei e a un'intera comunitŕ,
solo allora donerň tutto me stesso, perchč sono sicuro anche del suo amore
nei miei confronti, perchč sono totalmente disposto a fare ciň che ho
realmente promesso e perché abbiamo insieme deciso di partecipare a quello
che č il miracolo della vita (concepire e crescere un bambino)!"
Ciao!
Francesco Palma

 precedente?
Saro' blasfemo anch'io :-))! Se li guardiamo solo da un punto di vista
"tecnico" ti potrei dare anche ragione o meglio potremmo confondere il
concetto. Ma se ci riferiamo alla "legge" dell'Amore, il discorso e' ben
altra cosa. L'impurita' in fin dei conti non e' altro che lo sporcare il
Piano di Dio con la propria volonta', con i propri gusti, con le proprie
tendenze, con i propri desideri, col proprio ego. Qui ci srebbe da fare un
discorso troppo lungo e interiore e quindi non mi addentro piu' di tanto ma
spero soltanto di riuscire a spiegare che il peccato, qualsiasi, alla fin
fine si puo' sempre riportare a questo concetto che ho sfiorato.
Ricordiamoci sempre delle parole del Padre nostro e in particolare del:
venga il tuo Regno e sia fatta la tua volonta! Da queste poche parole
possiamo comprendere tutti i comandamenti e le beatitudini.
In Gesu' e Maria
Pier
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<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
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Atto di offerta e di abbandono alla Divina Volonta':
DIO MIO!
ECCO IL MIO CORPO!
ECCO IL MIO SANGUE!
PRENDI ME,
MANDA ME,
COMPI IN ME LA TUA VOLONTA'
NON PERMETTERE CHE IO
CON LA MIA INIZIATIVA,
METTA OSTACOLI
AL TUO PIANO DIVINO!
INONDAMI DEL TUO AMORE!
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

 Non sono invenzioni mie.
Vedo che ritieni superflui i comandamenti ma non la sign!!! ;-)
E comunque non la ritengo una sign ma fa parte integrante del mio modo di
essere e di scrivere. Per me ha sempre un collegamento con ciò che scrivo! E
in ultima analisi, dato che i miei post non sono quasi mai lunghi, non credo
che qualche parola in più possa dar fastidio! Si puo' sempre fare a meno di
soffermarsi su di essa!
In Gesù e Maria
Pier
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<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
            ***Ave Immacolata Madre di Dio,
            ***Sempre Vergine Maria,
            ***Mediatrice necessaria di ogni grazia,
            ***Speranza mia!
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"Non porre limiti nell'amore verso l'Immacolata,
poiche' non La amerai mai come L'ha amata il nostro divino modello, Gesu'
Cristo".
(S. Massimiliano M. Kolbe)
Portale dei cattolici: 
http://www.totustuus.it/

 come conseguenza?
Non capisco la tua risposta. Volevo solo dire che persino i nostri fratelli
maggiori
distinti da noi dallo zelo che hanno nell'osservare ciò che Dio dice hanno
attenzione
verso quelle usanze che derivano da una interpretazione della parola di Dio.
Anche noi cattolici osserviamo spesso norme che derivano non tanto
letteralmente
dalla lettura della parola di Dio quanto da interpretazioni che spesso sono
influenzate
dalla cultura dell'epoca nella quale sono state formulate.
Tutto questo discorso per dire che il 6° comandamento che in origine viene
formulato
con le parole "non commetterai adulterio" è stato ampliato, rivisto e
corretto in
"non commetterai atti impuri".
Ora pur volendo includere fra gli "atti impuri" la masturbazione, perchè
dichiarare
"impuro" l'atto sessuale fatto prima del matrimonio? Se faccio sesso con la
prima
ragazza che capita tanto per fare sesso potrei pur considerarlo "atto
impuro" ma
se faccio sesso con la mia fidanzata perchè le voglio bene e voglio
condividere
con lei anche questa parte della mia persona perchè devo essere bollato come
"impuro"?


 se mi parli di interpretazioni individuali e' un altro!
Non sono stato certo io a mettere le "mutande" su affreschi che mostravano
Adamo ed Eva "nature".
Cioa da Emagic
--
^__^

"impuro"?
Perchè voler bene ed amare sono due cose differenti, e si dice fare l'amore,
non fare il voler bene.


 ^__^
Non sono d'accordo. Gesu' non ha voluto modificare la Legge, ma, all'opposto,
portarla a pieno compimento, ricercado il senso primigenio dei comandamenti
('Non cadra' uno iota della Legge senza che sia compiuto'). Cio' che Gesu' dice
in opposizione al 'Vi e' stato detto', lo dice perche' e' il Messia che porta
con se' il Regno di Dio, dove la Legge deve risplendere in tutta la sua purezza.
Ciao.
Antonio

 ^__^
Ciao,
Marco

 ho 17 anni da poco compiuti.
Caspita!
Complimenti vivissimi... alla tua età io ero parecchio più scemo
(probabilmente anche adesso sono parecchio più scemo di te  ^____^).
Ciao,
Fede

 sposarsi.
???
Paragone non calzante.
1) perché chi "dice messa" senza essere ordinato presbitero non fa 
nulla, quello che fa non ha nessun valore, quindi mi sembra appena 
esagerato parlare di sacrilegio. Fa una cosa che non può fare e che pone 
degli impedimenti canonici (quindi di disciplina) ad una sua eventuale 
ordinazione, ma "sacrilegio" è tutta un'altra cosa.
2) affermare che rapporti fuori del matrimonio siano "sacrileghi" mi 
pare decisamente esagerato (e non credo che tu intendessi questo), 
altrimenti dovremmo spostare il 6o comandamento molto più su, diciamo al 
secondo o terzo posto, fra i comandamenti che riguardano Dio.
Il resto dell'orgomento ... uffaaaaa, ma sempre lì si cade? :-)
Pace e benedizione
-- 
  __________
/___   ___/
     | |
     | |
     | |
     | |
     |/   Gigi, diacono
_per_._gigi_@_iol_._it_ (togli _)

 soffermarsi su di essa!
Ma il PC non puo' fare a meno di soffermarsi a scaricarla ^^;;;
E la societa' del telefono incassa! ^^;;;
Leggi: sono parecchio depresso perche' da Domenica una compagnia telefonica
mi aumenta la semi-flat e non potendomela permettere dovro' tornare alla
tariffa a tempo... Piangete con me! ;___;
Bye Bye ^^
Andrea

 Penso sia anche questa una "legge" umana.
Sbagliare e' umano, perseverare.....! ;-)
Continui a rifriggere la stessa cavolata (e quaaantoooo mi puzzano i
cavoli!!!!). :-))
Il CCC non e' un compendio di "leggi" umane.  Partiamo da dei punti fermi
della fede cattolica oppure lasciamo stare. Il sesto comandamento e' legge
divina! Il CCC e' Magistero della Chiesa! La Chiesa ha o non ha l'autorita'
per pronunciarsi sul decalogo? Ha o non ha l'autorita' per spiegare,
determinare, ampliare, rendere veritiero (interpretare) il significato della
Sacra Scrittura?
Se mi rispondi si, allora stiamo parlando tra cattolici un linguaggio comune
altrimenti non credo proprio.
In Gesu' e Maria
Pier
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<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
OH SIGNORE, DIO ALTISSIMO,
TRINITA' ECCELSA,
ECCO IL CUORE DI GESU' E MARIA
PER LA TUA GLORIA E LA SALVEZZA DELL'ANIMA MIA.


 miserie spicciole.
Ciao Marco, vorresti spendere due parole in più su questo concetto?
Grazie e ciao da Emagic
--
^__^

 non fare il voler bene.
Non mi pare il caso di perderci nei giochi di parole quando si parla di
sentimenti.
Per me sono equivalenti.


 altrimenti non credo proprio.
Anche io considero il CCC un documento stupendo.
Perň quando la Chiesa Cattolica mi dice di non abortire,
di non fare sesso prima del matrimonio, di non rubare,
di non uccidere mi da solo una via da seguire in modo da essere
vicino il piů possibile al cammino che traccia il Vangelo ma non mi da
qualcosa di nuovo in cui credere.
Il mio credere non č basato sul non fare sesso prima del matrimonio o su
qualche
altra norma di comportamento.
Il mio credere si basa su quello che diciamo nel Credo durante la Messa.
Tutto il resto fa parte di una regola da seguire.
Se non seguo queste regole potrete dire di me che non sono un buon cattolico
ma non potrete dire che non sono cattolico se continuo a credere in Cristo.
Potrete dire che la mia fede č sterile ma non potrete dire che non ho fede
se
credo in Gesů Cristo.
Allora facciamo una distinzione fra quello in cui crediamo e quello che
facciamo
come risposta all'amore di Dio per noi.


 (probabilmente anche adesso sono parecchio più scemo di te  ^____^).
Non correre, pensa a me!!!
^__^
Sini


Ciao,
Marco

Condizioni che ha messo chi? Rifrimenti e citazioni. Grazie!
Condizioni come l'esistenza di una famiglia, la fedeltà, la situazione
migliore per allevare ed educare i figli.


 Fede
CIAO!!!!
Francesco

 come risposta all'amore di Dio per noi.
Non sono due cose separate! Devono camminare insieme;
Con affetto
In Gesu' e Maria
Pier
=============================================
<<<CORPUS    MARIAE    MATRIS    IMMACULATAE>>>
=============================================
DIO MIO!
ECCO IL MIO CORPO!
ECCO IL MIO SANGUE!
PRENDI ME,
MANDA ME,
COMPI IN ME LA TUA VOLONTA'
NON PERMETTERE CHE IO
CON LA MIA INIZIATIVA,
METTA OSTACOLI
AL TUO PIANO DIVINO!
INONDAMI DEL TUO AMORE!
=======================================
--


 E la societa' del telefono incassa! ^^;;;
Non credo che neanche un Kb in piu'  (nella peggiore delle
ipotesi) cambi qualcosa!!! Ma se devo "averti sulla coscienza" provero' ad
accontentarti.
 In Gesù e Maria
Pier
"Grazie Padre Santo perché ci concedi di adorarti, di amarti, lodarti,
ringraziarti e vivere in Te! Ti offriamo il Cuore di Gesù e Maria perché Tu
faccia di noi ciò che ti è gradito. Concedici di vivere nella Tua Divina
Volontà e di gustare le dolcezze della Tua intimità.

 nella Chiesa, in Cefa e nella promessa di Gesů Cristo.
dipende comunque da un paio di cose:
- cosa tu intendi per chiesa: il papa e coloro che lo assecondano
ossequiosamente, o l'insieme dei credenti?
- Cefa, Pietro, quando venne rimproverato da Paolo (episodio sia negli
Atti degli apostoli che nelle lettere paoline) per via della
circoncisione, cosa gli ha risposto? forse: sta zitto che io ho il
primato della fede?
- Gesů Cristo, cosa ha promesso? Di camminare insieme a noi, essere
con noi per tuti i tempi, o di farci da balia?
Sebastiano
opps, mi sono accorto che sono 3 cose. comunque nei miei
intendiněmenti volevo essere piů prolisso, ma poi ho resistito, solo
in parte, alla tentazione.

 Sebastiano
In Gesu' e Maria
Pier
--


 lecito.
Io vedo in questo una cosa di ordine inferiore rispetto a cose
più importanti per un cristiano, eppure i vescovi ci si impuntano
di brutto.
Auguri di una Santa Pasqua
Emagic
--
^__^

 rispetto o mi sforzo di rispettarlo.
Ma non è contemplata una differenza fra sesso fatto per passare il tempo
(sesso senza amore come diceva Natasha nell'Ottavo nano :) )
e sesso che faccio con la mia ragazza perchè la amo?
L'amore che provo per lei non basta a giustificare i miei slanci passionali?
Auguri di una Santa Pasqua.
Emagic
--
^__^

 Auguri di una Santa Pasqua.
Anche a te. Pace
		Julo
-- 
Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.
-- 
Posted from 
bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.159.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 L'amore che provo per lei non basta a giustificare i miei slanci
passionali?
In Voluntate Dei!
Caro Emagic
certamente c'e' una differenza tra i due modi di comportarsi ma cio' non
gustifica i rapporti prematrimoniali (anche perche' chi ti assicura che
"dopo ci sara' un matrimonio? e nel caso il "pre" e' un po' troppo
"prematuro").
Mi chiedi se l'amore che provi per la tua ragazza non e' sufficiente a
giustificare i tuoi slanci passionali! Ti rispondo con alcune battute
scherzose e diciamo anche del tutto improbabili,  ma certamente
intenzionali: e se lo **stesso** amore lo provassi improvvisamente per
un'altra donna, per un uomo, per un animale, per una pianta, per un oggetto,
per un auto ecc.... ?!
 Ho  esagerato ma comprendi che il primo obiettivo, anzi no cosa dico,
l'unico obiettivo del cristiano e' e deve essere Dio e solo di conseguenza
il prossimo.  Ti sembra esagerato quello che ti dico? Puo' darsi ma ricordi
il passo del giovane ricco che chiese a Gesù cosa doveva fare di buono per
ottenere la vita eterna? Gesu' gli rispose:
 «Perche' mi interroghi su ciò che e' buono? Uno solo e' buono. Se vuoi
entrare nella vita, **osserva i comandamenti**». Ed egli chiese: «Quali?».
Gesu' rispose « Non uccidere, non commettere adulterio, non rubare, non
testimoniare il falso, onora il padre e la madre, ama il prossimo tuo come
te stesso». Il giovane gli disse: «Ho sempre osservato tutte queste cose;
che mi manca ancora?». Gli disse Gesu': «Se vuoi essere perfetto, và, vendi
quello che possiedi, dallo ai poveri e avrai un tesoro nel cielo; poi vieni
e seguimi». Udito questo, il giovane se ne andò triste; poiché aveva molte
ricchezze.
Mio caro cosa vuol dire vendere tutto quello che si possiede? Non tanto
vendere i  beni che possediamo ma innanzitutto vendere la propria vita,
donarla completamente, morire a se stessi, essere perseguitati, vivere solo
per Cristo, morire con Cristo, diventare Eucerestia per gli altri, farsi
mangiare come Ostie consacrate! Difficile? Certamente! Ma cio' che e'
difficile o addirittura impossibile per l'uomo e' possibile per Dio! Il suo
giogo poi, e' leggero! L'unico Amore al quale dobbiamo tendere e' verso
Colui che ci ha amati fino alla morte e alla morte di Croce! In Lui e solo
in Lui potremo amare  le creature, altrimenti ci prenderemo in giro da soli!
Il santo Volere di Dio ci rafforzi e ci sostenga nelle afflizioni!
Pier
"DIO MIO! ECCO IL MIO CORPO! ECCO IL MIO SANGUE! PRENDI ME, MANDA ME, COMPI
IN ME LA TUA VOLONTA'!NON PERMETTERE CHE IO CON LA MIA INIZIATIVA, METTA


migliore per allevare ed educare i figli.
 
Io sono innamoratissima del mio compagno, gli sono assolutamente
fedele, e saremmo dispostissimi ad allevare e educare eventuali figli,
quando li avremo. Eppure non siamo sposati. Potresti spiegarmi dove
sta il problema e che differenza c'e'?..
Ora, non ho intenzione di offendere la sensibilita' o i sentimenti
religiosi di nessuno. Se qualcuno accetta, per atto di fede, che si
debba rimanere casti fino al matrimonio, e si comporta di conseguenza,
io non ho nulla da obiettare. Ma su cosa si basa la presunzione di
pensare che solo le coppie sposate siano responsabili, siano fedeli,
siano affidabili, e siano adatte ad essere buoni genitori? Perche'
l'esclusivita' dei sentimenti "puliti" spetterebbe solo a chi si
sposa? E in definitiva, per quale motivo e su quali basi si giudicano
in blocco milioni di altre persone senza conoscerle?  
saluti
Lisa

 gli altri).
estende, ma non altera, Adulterio rimane adulterio e non un'altra cosa
e non ne ha aggiunte altre .
Matteo 5, 21-22
« "Avete inteso che fu detto agli antichi: Non ucciderai; infatti chi
uccide è sottoposto al giudizio. Io, invece, vi dico: chiunque si
addira con il suo fratello sarà sottoposto al giudizio. Chi dice la
suo fratello: stipido, sarà sottoposto al sinedrio. Chi dice: pazzo,
sarà sottoposto al fuoco della Geena...»
Ad esempio, in questo caso, non ha alterato "non uccidere", ma lo ha
dettagliatamente spiegato con tutte le relative aggiunte, lo estende
anche alle offese, cosa che non è sull'esempio di sopra.
Sebastiano
PS: ma perchè i primi a lamentarsi quando si cerca di interpretare il
vangelo, sono anche i primi che ne alterano e aggiungono le cosa a
seconda dei loro intenti?
mha, misterio...

sta il problema e che differenza c'e'?..
Visto che non c'č differenza, allora perchč non vi siete sposati?
(Troverai cosě da sola la risposta alla tua domanda)
ciao
***********daniele***********
Cristo č un abisso di luce:


 mha, misterio...
Fusse ca fusse che ti stai facendo un esame di coscienza?
In Voluntate Dei
Pier
            ***Ave Immacolata Madre di Dio,
            ***Sempre Vergine Maria,
            ***Mediatrice necessaria di ogni grazia,
            ***Speranza mia!


 Spiega meglio cosa intendi dire.
intendo dire che sarebbe opportuno non sfidare Dio ad impedirci di
sbagliare.
"...conferma nella fede..." disse, ma sul come vivere la fede, nel
tempo in cui siamo chiamati a vivere la promessa evangelica, questo è
un'altra cosa.
Che Gesù è il Figlio di Dio questa è una verità immutabile.
Le norme comportamentali per rispondere a questa verità non possono
essere slegate dai limiti degli uomini, della loro cultura e del
contesto storico.
Pretendere il sostegno del Cristo anceh in questo non significa averlo
come compagno di viaggio, ma farci fare da balia.
Un compagno di viaggio cammina con noi, condivide le nostre
sofferenze, i nostri sbagli di percorso. Suggerisce la via, ma non la
forza. Ci segue anche se la strada non è corretta e ci segue quando
ritorniamo indietro per prendere il sentiero giusto.
Una balia non fa niente del genere: prende il bambino, lo mette nella
carozzella, nel seggiolino, e lo porta dove vuole. Certo, non
sbaglierà strada, non cadrà, non si sbuccerà le ginocchia, ma il
bambino è un essere passivo, non ha libertà di scielta.
Sebastiano

 Fede
ciao, Giorgio
--
e se c'avessero ragione i Baniwa?

 Francesco Palma
ciao ciao, Giorgio
--
La lealtà esige che riconosciamo e rispettiamo le nostre differenze
Giovanni Paolo II

 Lisa
Idem
Sebastiano

 Fusse ca fusse che ti stai facendo un esame di coscienza?
no: pura e semplice constatazione dopo più un anno che frequento 'sto
posto.

 messaggio di Cristo nelle parole delle storielle zen.
A mio parere (parere di un adolescente!) hai ragione... L'importante è però
che oltre al "tempo", ci sia anche la "voglia" di conoscere... Potrà
sembrare strano, ma incontro un sacco di gente della mia età o giù di lì che
preferisce restare a galleggiare sospesi tra quel misto di fede semplice e
riufiuto all'approfondimento (o, detto + comunemente, "scazzo"), piuttosto
che mettersi in gioco, entrare in crisi e affrontare seriamente tutta quella
moltitudine di tematiche e problemi che ruotano attorno alla fede stessa
(attingendo ANCHE e soprattutto alle Sacre Scritture)!
Anche io ho cominciato con le storielle zen... Praticamente con Anthony de
Mello (che molto probabilmente conosci..).. e poi, col passare del tempo, mi
sono accorto che quelle mani "messe subito in avanti" dalla Chiesa nei
confronti di de Mello e di questo modo piuttosto "new age" di affrontare una
ricerca spirituale, erano giustificate, proprio dal fatto che una mescolanza
di spunti cristiani, racconti zen e altre storie di varie religioni può
andare bene per "stuzzicare" l'anima, per invogliare una persona ad
intraprendere un cammino... ma...
...ma la verità è nel Dio rivelato da Gesù di Nazaret! Non
dimentichiamocelo!
In conclusione..
bisogna crescere e allo stesso tempo restare sempre un po' bambini,
approfondire, senza dimenticarsi di quella semplicità di partenza,
camminare, ammirando il paesaggio circostante, ma senza fermarsi mai!
CIAO!
Francesco

 Francesco


(Troverai cosě da sola la risposta alla tua domanda)
Scusami tanto, ma non capisco proprio l'obiezione. 
Semmai, sarebbe da chiedersi perche' mai sarebbe necessario sposarsi,
visto che non c'e' differenza!...
La tua argomentazione sottintende che sia evidente per tutti che lo
sposarsi sia "la conclusione ovvia e naturale" di tutti i rapporti
profondi, fedeli e seri. Invece, evidentemente, non e' cosi'.
ciao
Lisa
(scusate il "Pink Pallyn di prima, che era un vecchio scherzo di
impostazione rimasto li' da tempo...)

visto che non c'e' differenza!...
La differenza è che il matrimonio è una promessa d'amore, l'innamoramento
una sensazione d'amore. Le promesse rimangono, le sensazioni quasi mai.
ciao
                      ***********daniele***********
             Possiamo essere protestanti o cattolici
     ortodossi o riformati, progressisti o conservatori.
Ma, se vogliamo che la nostra fede abbia fondamento,
              dobbiamo aver visto e udito gli angeli
              presso il sepolcro spalancato e vuoto.
                                    (Karl Barth)

una sensazione d'amore. Le promesse rimangono, le sensazioni quasi mai.
Guarda che esistono miliardi di coppie che si sono *promesse* amore e
alle quali poi e' andata male. Continuo comunque a chiedermi con quale
diritto e in base a quale logica  tu ritenga di sapere meglio di me
quali sono le mie intenzioni, le mie sensazioni e i miei propositi...
saluti
L.