Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: E il Design?

Come mai in questo ng non si parla mai di design? Che io sappia non
esiste nella gerarchia it.* un ng dedicato e, necessariamente, ci si
dovrebbe spostare nell'ng piu' "simile". Come mai allora non si e'
sviluppata nessuna discussione sul design?
So benissimo che Architettura e Design sono discipline completamente
diverse anche se hanno molti punti di contatto (non ultimo lo stesso
background universitario fino a poco tempo fa).
L'argomento design mi affascina, non ho mai fatto nessun corso di
design all'univestita' anche se tento di documentarmi con libri e
riviste (poche).
Esistono delle "bibbie" di storia del design?
Quali sono le riviste piu' importanti?
Mi sapreste consigliare libri per apprendere le "basi" sulla
progettazione di un oggetto di disegno industriale?
grazie
ciao
ilFede
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progettazione di un oggetto di disegno industriale?
e qui mi scadi,fede :-), ma che domanda è? è come se chiedessi un libro per
imparare a costruire case.
ciao
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Sostituire NOSPAM con a.df per rispondere.
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 progettazione di un oggetto di disegno industriale?
mah...il mondo del design -purtroppo- e' molto legato a contingenti
fenomeni economici e "modaioli", le riviste sono spesso mese in sieme
con redazionali a pagamento (qualcuna di queste si vende anche le
copertine), i libri sono spesso esclusivamente operazioni commerciali
autocelebrative.
Per farti un esempio se hai bisogno di documentarti sul variegato mondo
della plastica, trovi pubblicazioni per designer veramente ridicole con
approfondiment tecnici degni di una terza media inferiore, oppure ti
spari un bel manuale o testo universitario per chimici dove se ci
capisci il 30% sei bravo.
Purtroppo -considerazione personale anzi personalissima- il design
italiano se 20 anni fa era fatto da architetti e designer che avevano un
rapporto privilegiato con il capitale industriale (per privilegiato
intendo anche mogli e mariti, fratelli, cugini ecc.), oggi e' invaso da
personaggi il cui unico merito e' quello di frequentare locali alla moda
(Atlantic, ATM, ecc..) guidare una Harley, vestire D&G, avere il
pizzetto (possibilmente decolorato) e i capelli quasi rasati a zero.
ciao
Graziano

progettazione di un oggetto di disegno industriale?
Un pò ho risposto...un pò rispondo adesso!
La scelta di Alias è paradigmatica:
Belotti progetta come un Architetto (razionalista)
Meda progetta come un ingegnere strutturista
Forcolini è un designer, ma progetta come un Architetto
Botta con...lo spleen della star!
Come vedi di tutto un pò e allora chi ha ragione?
Non credo ci siano libri di design che vadano oltre la catalogazione...e la storia del costume (ma
se ne conoscete ben vengano!).
Io ti consiglio di vedere qualcosa sulla rivoluzione industriale...e sulla storia dei brevetti!
Domus è la rivista italiana che gettono di più...
Forse non è importante ma reputandomi un conoscitore di Starck
http://www.io.tudelft.nl/public/vdm/fda/starck/index.htm
 ( giusto per cominciare...)
e proprio su di lui ho una segnalazione da Domus 811...
INCHIESTA: QUAL E' IL TUO PROGETTO ANONIMO PREFERITO?
JAVIER MARISCAL: LO SPREMIAGRUMI DI STARCK
Questa risposta mi sembra di per sè uno spunto di riflessione sul mercato ma non sul design...
Design ossia progetto è un idea, ma io preferisco dire un punto di vista sull'idea del progetto!
Il mio progetto anonimo preferito?
Le forbicine pieghevoli
Un grande designer?
Troppo pochi...

Un grande designer?
Uno l'hai gia' nominato.
Mr. MH (Hasuike) solo per il suo tubo
Zanuso solo per il televisore e la radio
Ambasz solo per la vertebra (su cui sono seduto ora :-))
ciao
ilFede
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

 ilFede
Ciao

E la bottiglia di PET che facilita la presa?
Non mi attira come il tetrapak, forse perche' e' una soluzione troppo
complicata ingegneristicamente per le mie capacita'. Lo studio che
c'e' dietro infatti tiente conto di moltissimi fattori di resistenza
della plastica.


 
Hola!
non so se centri con il design, ma io ti suggerisco 
Donald Norman
LA CAFFETTIERA DEL MASOCHISTA - Psicopatologia degli oggetti quotidiani
Giunti Firenze - 1997 III° - lit. 24.000
Ciao, Paolo

 complicata ingegneristicamente per le mie capacita'.
Ti piacciono i mobili e complementi d'arredo?
C'e' un architetto italiano che a mio parere e' geniale.
L'ho incontrato a Sana quest'anno.
Il suo studio si chiama TOTEM, mai sentito?
Mai visto il suo letto ad incastro? (tre anni di progettazione)...

Il Tue, 16 Feb 1999 11:54:19 +0100, 
p.gio...@archiworld.it
 (Paolo
GIORDANO) scrisse:

Gia' letto. Adesso sto leggendo: "Le cose che ci fanno intelligenti"
dello stesso autore.
La caffettiera e' un libro fantastico che mi ha aperto la mente anche
per l'architettura. Ne avevo gia' parlato su questo stesso ng un po'
di tempo fa ma nessuno mi ha cag.. ehm risposto :-(


qualche "back stage" che io non so o sono solo ignorante di mio?
La risposta di Mariscal è ovviamente provocatoria.
Si allude al fatto che Starck non sia l'autore del suo spremiagrumi...e può essere anche vero!
tendenzialmente infatti i suoi disegni tracciano solo delle linee di pensiero...che vanno poi
elaborate formalmente.
In effetti...c'è anche in questo caso un back stage...
L'alessi aveva richiesto a Starck di progettargli un vassoio. Così non è stato, anzi si è permesso
il lusso di cambiare totalmente l'idea del committente.
Potenza della celebrità...
[CUT]
Ho trovato simpatico questo duettare sugli oggetti...e ne propongo altri dando una mia personale
interpretazione:
- Il temperamatite a campana (l'originale è molto scomodo!)
- La puntina da disegno a tre punte (desueta!)
- La spilla da balia (troppo mitizzata!)
- La gommina sulla matita (la gomma sporca il foglio!)
- La boccettina d'inchiostro della Pelikan "antirovesciamento" design Bauhaus
(concettualmente è valida praticamente non funziona l'erogazione costante dell'inchiostro! )
- Il mattoncino della Lego (troppo inflazionato e oggetto cult del mobile pop!)
- Lampada  Ara della Flos (di Starck! forse la luce non è delle più adeguate, ma è uno splendido
oggetto. )
- Assolutamente scomodo lo spazzolino di Starck prodotto dalla Fluocaril ( e anche troppo costoso
per un oggetto d'uso così comune!)

Giunti Firenze - 1997 III° - lit. 24.000
E' molto interessante, ma purtroppo il Fede l'ha già letto, e anche io
(me l'ha regalato lui per Natale....).
Ciao ciao.
Gabriele  
gabri...@usa.net
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Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)

 Ciao ciao.
Hola!
Continuiamo con i "classici":
Bruno Munari
DA COSA NASCE COSA
Einaudi, Torino
Una domanda ve la faccio io. Qualcuno conosce un testo dove si possono
trovare gli incastri di legno che usano in Giappone? Sono anni che lo
cerco!!!
Ciao, Paolo

 
Hola!
Forse non sapete che il tetrapak, che ha reso l'inventore uno degli
uomini più ricchi della Gran Bretagna, é di impossibile riciclaggio.
Allora la Tetrapak lo raccoglie per macinarlo e farne pannelli per
rivestimenti e pavimentazioni. Costano un fottio ma sono simpatici
(sembrano fatti con i coriandoli e si possono leggere alcune scritte).
Per la bottiglia in PET invece dipenda dal... costo. Quelle più
economiche (per esempio le Guizza) sono sottilissime e quando le impugni
si piegano comprimendo il liquido che fuoriesce, pittoresco.
Aggiungo un oggetto non progettato
Il rotolo di ccarta igienica
Aggiungo una "linea"
I prodotti Stokke
Ciao, Paolo

I prodotti Stokke
What?


Un "Buon" Architetto ha sicuramente le basi per essere anche un ottimo
designer(...non e' vero il contrario!!)., le problematiche e l'approccio al
progetto sono simili.
Come ogni buon arch il des deve sapere poco di tutto (relativamente ai
settori di suo interesse...)
Purtroppo i libri non tappano il buco della formazione dell'arch rispetto
il mondo del disegno industriale.
Tuttavia mi sentirei di consigliare la conoscenza dell'opera di alcuni
grandi Arch/des.
Uno su tutti Franco Albini (o Albini Franco per chi preferisce...)
Presentano abbastanza bene il problema del gap formativo alcune riviste
specifiche che affrontano il mondo del mercato e della distribuzione, la
cui conoscenza e' molto importante per "quasi" tutti i designers
salvo StarcK ovviamente, il cui miglior prodotto e' lui stesso.
(lo spremilimonipiccoli si vende solo per la firma che si porta dietro...)
...torniamo alle riviste:
Modo ed Interni (le generaliste).
Gap Casa.
Il bagno...
...ed ogni settore specifico ne ha una ed anche piu'.
P.S. StarcK e' un vero genio (ironie ed invidie a parte...), per riuscire a
fare quello che fa con le bestie di industriali che ci sono sul campo
bisogna essere MOLTO bravi.
ciao aNDRe

 ciao aNDRe
Hola!
Anche per usare i suoi sanitari bisogna essere molto bravi ;-)
Ciao, Paolo (che sa di non aver contribuito troppo alla discussione)

Einaudi, Torino
Io ho appena letto CODICE OVVIO, e mi sono divertito parecchio. Le
piccole trovate di Munari, le sue filastrocche, le sue macchine
inutili, sono impagabili.


What?
Sono mobili (principalmente sedute) in legno, di una comodità
inarrivabile. Purtroppo non costano poco...


Ciao, Paolo (che sa di non aver contribuito troppo alla discussione)
Lo sai che non te ne esci cosě vero?
Questa me la devi spiegare e forse poooi...ti rispondo!
ma dipende dall' "olezzo" della risposta :-)))

bisogna essere MOLTO bravi.
Ma per una volta non si potrebbe asserire serenamente che una persona è geniale e basta!
A prescindere dalle valutazioni personali non ho mai visto un suo oggetto (sono centinaia!)  o
progetto "sbagliato" ossia privo di quella " a la maniere de" che costituisce il suo personale porsi
"a latere" del progetto...criticamente boccio parecchi oggetti e "altro", ma solo perchè non sposo
fideismi di sorta !!
P.S. Scusa l'aggressività che non era intenzionale...sai il trasporto!, ma le tue affermazioni
rientrano tra quelle che io considero "mediamente correnti" ossia di largo consumo...
Infine un ultima "chicca" leggiti se riesci a trovarlo  :-P  "Ubik" di K.Dick  perchè è FANTASTICO,
e perchè i nomi dei personaggi hanno ispirato altrettanti oggetti del Nostro!
Vedi...questo è quello che io chiamo un buon libro sul design. Infatti non ne parla ma ti  fa
PENSARE !
Inoltre XO (ma solo per la Francia!) produce anche... le maquette d'architecture di Starck...( per
gli appassionati ovviamente!)

Ciao ciao.
Si! ma stai parlando di archeologia del design...
Su questa affermazione ho già dissertato nella risposta ad aNDRe!

per un oggetto d'uso cosě comune!)
E' vero che si possono comprare oggetti solo per il gusto di possederli (ed
io stesso l'ho fatto piů di una volta)
Il fatto che una lampada non faccia luce adeguata o che uno spazzolino sia
scomodo non depone certamente a favore del designer....
... sono di idee troppo antiquate?
FF

settori di suo interesse...)
c'è già un disastro nella situazione professionale in Italia e tu vieni pure
qui ad incentivare la disinformazione!
:(
ff

 ff
non voglio fare il pedante ma in tre righe non posso spiegare il senso di
tutti i vocaboli che uso, ora ci provo:
deve sapere poco
faccio un esempio...come designer mi occupo di lampade (quindi stampi in
vetro, policarbonato, alluminio, anche estrusioni, norme CEI...) maniglie
(ottone alluminio, acciaio, tecniche di spazzolatura, lucidatura...) mobili
da ufficio (bordi in PVC, piani in truciolare, norme DIN, BBS, UNI,
strutture in acciaio...) e noiosamente continuando...
dicendo "deve sapere poco" intendevo che per il mio lavoro non e'
indispensabile sapere la lunghezza del cordone di saldatura tra due piastre
affinche' il mio piano di lavoro risponda alle norme UNI, cio' che devo
sapere e' a chi rivolgermi per risolvere al meglio i "37" problemi diversi
che sorgono nell'affrontare ogni singolo lavoro e ovviamente nei tempi e
modi stabiliti con l'azienda per non andare controtempo rispetto il
mercato.
..e lo stesso discorso posso farlo per l'architettura...
...ma la faccio breve: il "bravo" architetto deve gestire i professionisti
ed artigiani che gli gravitano intorno senza necessariamente doversi
sostituire a loro...
... solo così può affrontare la progettazione "del cucchiaio E della
citta'"
ciao 
aNDRe

 scrisse:

No, sono idee che condivido in pieno.
L'oggetto dovrebbe rispondere a esigenze estetiche e funzionali in
egual misura.
cfr la caffettiera del masochista
ciao
ilFede
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

gli appassionati ovviamente!)
Ma ha mercato?


...il mio barbiere mi ha fatto una lunga dissertazione sulla genialità dei
cuscini in gel (disegnati da Starck) per le sedie da barbiere...
...un breve articoletto redazionale(?) su DonnaModerna (ogiu'dili')
presentava la nuova geniale bottiglia dell'acqua St.George disegnata da
Starck...
(non mi sono parimenti imbattuto in articoli sulla nuova piacevole e ben
fatta bottiglia di Giugiaro per la San Bernardo)
  cio' per dire che ritengo S. un grande professionista che ha
perfettamente colto lo spirito del tempo e che sguazza come un porcello
felice nella stessa melma che fa affogare tanti altri.
ciao 
aNDRe

 FF
direi che sono le idee di un DonChisciotte che si accanisce contro i mulini
del mercato...
per rimanere nel pantano in cui mi sono ficcato direi che solo Starck si
poteva permettere di inventare per Flos la nuova tipologia di
"lampadaautoilluminanteebasta", parlo ovviamente di "Miss Sissy", ...va
bene... non fa luce, ma chi si puo' permettere di dire che sia una
bufala?... e' leggera e il solo peso del filo la ribalta, ma perche' quasi
tutte (e sottolineo quasi) le aziende del settore si sono buttate in quel
"settore"?
non ci sono cazzi: oggi un des NoName se vuole sopravvivere deve seguire le
agitate acque del mercato.
Anche giovani turbolenti come (...omissis...) hanno usato le boutades
iniziali come zattere per galleggiare meglio...
ciao
aNDRe

iniziali come zattere per galleggiare meglio...
Io invece sono dell'idea che "se FF non va al mercato, il mercato andrà da
FF"
Forse sono un poco presuntuoso...
FF

citta'"
Scusa, mi sbaglierò, ma leggo una contraddizione in termini perchè secondo il tuo ragionamento
 vedi sopra!) un architetto o si occupa di design o di architettura dell'ospitalità o di servizi...o
di strutture ecc., ma in ogni caso sicuramente non di tutte queste cose insieme.
Guarda poi che la frase non sottende un significato organizzativo-gestionale sul genere di "cose
diverse da realizzare". Era solo una grande (vera o falsa poco importa!) affermazione
metodologico-cognitiva. Ossia sull'indifferenza dell'approccio metodologico rispetto al progetto.
Avrò sicuramente equivocato!

Ma ha mercato?
La XO è di Starck!!
P.S. Per le FAQ...sto preparando un libro...quando uscirà ti farò sapere. OK? :-))

>aNDRe ha scritto nel messaggio




Perfettamente d'accordo...ma anche S. lo ammette!
L'importante è esserne consapevoli.
Mi pare che questa sia un'altra forma di snobbismo!
Un designer misura il suo successo dalle royalty!
Un designer progetta per vendere!
Io semplicemente affermo che i buoni oggetti si debbano andare a cercare ovunque;
griffe o non griffe.
Se io fossi prevenuto direi esattamente quello che hai detto tu!
Invece tento di fare dei distinguo...

"settore"?
Si! ma vuoi mettere il packaging? Innovativo...
Non scherzo fa parte del marketing!
Inoltre sempre di Starck c'è di peggio te lo assicuro...

scomodo non depone certamente a favore del designer....
He he, dipende. Ci sono designer che hanno come obiettivo la creazione
di un oggetto in cui si combinino utilità e bellezza (come diceva il
vecchio Rogers), privilegiando magari una delle due componenti in fase
di progettazione. Altri, come Starck, hanno (nel suo caso forse
bisogna parlare al passato) come mira la creazione di un oggetto di
grande impatto visivo, scultoreo, e magari inutile (il suo
spremi-limoni è inutilizzabile).



Ci conto :-)
ciao
ilFede
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

Forse sono un poco presuntuoso...
un pochetto :-)
Cmq in linea di principio sono d'accordo. Senno' sarebbe lo stesso
discorso dell'architetto che fa le obbrobriose villette in brianza
solo per campa'.
Tuttto cio' che si fa dovrebbe essere riconosciuto e non bisognerebbe
arrivare a dire: "si vabbe' quello l'ho fatto solo per mangiare, mi
vergogno di averlo fatto"


spremi-limoni è inutilizzabile).
L'hai provato?


Quirinale.
Era anche in questo caso un'estremizzazione! ma come lo spieghi il Centre Pompidou
...vicino all'hotel de ville del 700?
Ci sentiamo ciao!

L'hai provato?
Il motivo della sua (secondo me) inutilizzabilitą dipende solo dal
fatto che ti cadono anche i semi. Tuttavia č un oggetto molto
suggestivo (molto dipende anche da come č stato presentato nelle
pubblicitą, studiate sempre da Starck).


...vicino all'hotel de ville del 700?
Bč, in un tessuto omogeneo come quello che circonda il Centre Pompidou
un edificio del genere non stona affatto, proprio perchč si tratta di
un episodio isolato. Non disordine quindi, ma un'eccezionale
emergenza.


Ci sentiamo ciao!
ciao
ilFede
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>Andrea Nicolosi scrisse:
Siamo d'accordo!! 
Mi preoccupo?

...vicino all'hotel de ville del 700?
Facile esibizionismo?
"il Palais Royal, la Maison Carrée a Nîmes, la corte del Louvre, erano gia'
in ottimo stato senza gli interventi Modernisti. C' e' da chiedersi quale
dei due valorizzi l' altro. Se questi interventi fossero stati realizzati
nel quartiere della Défense, non se ne parlerebbe affatto."
L. Krier
"Uno degli errori piu' frequenti, e' quello di credere che l' aspetto
spettacolare, legato ad una sorta di auto-pubblicizzazione, appartenga
esclusivamente all' Architettura Classica, in altre parole, che l' edificio
Modernista, sia esente da ogni esibizionismo. Il che non e' affatto vero.
Gli esempi non mancano, dalle note corstruzioni di Foster, a quelle di
Calatrava."
G. Dorfles
" non considero architetti, persone come Renzo Piano, Nouvel o altri
ingegneri del genere..."
E. Sottsass
John Kane

E. Sottsass
Sarą un architetto Sottsass...



Evviva, JK ha deciso di dare il suo contributo, purtroppo non sul
soggetto del thread :-(
Perche' quoti altri? Riportano fedelmente il tuo pensiero?
E poi chi e' Sotsass? Pensavo fosse solo un un artista specializzato
in disegni erotici (faccina con ghigno sarcastico).
ciao
ilFede
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John Kane
Bentornato! e mi aspettavo qualcosa del genere...
Io faccio solo due domande...premettendo che rispetto il tuo punto di vista:  ma perchè
all'architettura dovrebbe essere negato " un riconoscersi " nello spirito del tempo che è anche...
high-tech e casa cablata...?
Perchè internet e il nostro modo di comunicare e non Rogers, Piano e Nouvel...?