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Titolo: Dio non è  onnipotente ?

    L'altra sera alla trasmissione  su Rai 3 di Fabio Fazio "Che tempo
che fa",  c'era un frate francescano del quale  non ricordo il nome,
uno di quelli che hanno girato il mondo per aiutare gli altri e
conoscono bene l'umanità.
   Interrogato da Fazio sul male nel mondo e sul suo perché ha detto
che forse Dio, se il male esiste e non si può negare che esista,
proprio onnipotente non è ! ma proprio per questo motivo Dio soffre
indicibilmente per noi.
    A questo punto non so proprio cosa pensare.   Se Dio è  davvero
onnipotente e non fa nulla per lenire le nostre sofferenze rinuncio a
comprenderne il perché, saprà Lui  cosa fare e non fare.
    Ma se Dio non è onnipotente  allora non può essere per definizione
Dio, e se così è siamo fregati perché un dio che non può liberarci
dal  "male assoluto" che imperversa nel mondo, ( se vogliamo
chiamiamolo pure  demonio ) come potenza è inferiore al "male",
principe di questo mondo,  che forse perderà la guerra ma intanto sta
vincendo tutte le battaglie !
    Si dice che il demonia sia stato slegato dalle catene,ma perchè,
ella storia,con tutte le carneficine fatte dei millenni passati vi
risulta  che sia mai stato legato ?
    Sono veramente stanco  di pensare a questi problemi, non so voi ma
io invidio gli atei che non se li pongono e vivono la vita come viene,
poi si vedrà  !

 poi si vedrà  !
Alcuni anni fa lessi un libro di Leo Buscaglia sull'amore.
L'autore racconto un ricordo di quando, da giovane, volle uscire dalla 
tutela familiare e si trasferì in francia.
Ad un certo punto finì col avere problemi economici e scrisse alla madre 
"muoio di fame", ella rispose "muori di fame, caro".
Quando anni dopo chiese spiegazioni la madre gli disse che rispondergli in 
quel modo è stata la cosa più difficile che potesse fare, ma era anche 
l'unica per aiutarlo nella strada che lui aveva scielto.
A posteriori Leo Buscaglia riconobbe che effettivamente quell'esperienza, 
anche se difficile, era vitale per la sua maturazione come persona. Se la 
madre lo avesse aiutato economicamente avrebbe fallito nel suo compito.
Questo spiega anche l'agire di Dio, un Dio si onnipotente, ma per amore 
della sua creazione, si "ritrae" e si "limita". L'umanità ha scielto il 
difficile cammino della conoscenza del bene e del male; Dio per rispetto 
della decisione presa lascia, anche se si fa solidale con la storia 
dell'uomo, ne rispetta l'autonomia.
In quanto agli atei "fatti non fummo per vivere come bruti, ma per seguire 
virtù e conoscenza": anche gli atei si sono posti delle domande e si sono 
dati una risposta. Il fatto che sia diversa non annulla che ci sia.
Saluti
Sebastiano 

 Sebastiano
      No !   guarda  che l' umanità non ha scelto un bel
nulla !            Io non ho preso nessuna decisione  e tu nemmeno, e
nemmeno i nostri padri.      E  se per caso qualcun altro l' avesse
presa  per noi  ( Adamo ed Eva )   Io  e noi tutti cosa c'entriamo con
l' enorme fesseria che hanno o avrebbero fatto i nostri
progenitori ?
    Questa è storia vecchissima. Tutti gli uomini  si sono chiesti
sempre il perchè del male nel mondo e c'è  sempre stato qualcuno che
ha cercato di darci delle spiegazioni per farci star buoni ma io
queste spiegazioni non le posso accettare perchè non hanno senso  e
sono un insulto alla nostra ( anche se modestissima )
intelligienza.
   Subiamo dunque e  in silenzio rimettendoci alla volontà di Dio e
chi morrà vedrà !
   Se poi vogliamo discutere su quella che è la volontà di Dio  non
finiamo più.     Se il male nel  mondo c'é,     è questa la volontà di
Dio ?   Non può essere !
   Mi sembra evidente che Dio per motivi che non possiamo
comprendere,   non interviene  nella storia degli uomini e dunque  non
ha  atteggiamenti volitivi nei nostri confronti se non  nei casi
particolarissimi dei miracoli.

 Il fatto che sia diversa non annulla che ci sia.
Non annulla il fatto che sia una posizione sbagliata, e peccaminosa, dal
punto di vista cattolico, e che quindi, nel caso non venga emendata nemmeno
in punto di morte, conduca alla "morte seconda".
L'imputabilità di questo grave peccato può essere attenuata da certe
circostanze (dovute magari pure a responsabilità di credenti) ma non
cancellata.
E' bene rilevare che pure l'agnosticismo spesso si risolve in ateismo
pratico, e deve quindi essere assimilato a questo grave peccato contro il
primo comandamento.

 nemmeno i nostri padri.      E  se per caso qualcun altro l' avesse
Non ti sei mai interrogato se il tuo agire e quello degli altri è giusto o 
sbagliato? Se per il bene o per il male?
Se non ti sei mai posto queste domane, allora hai ragione.
Se te le sei poste, allora la mia affermazione è vera.
Ciao
Sebastiano 

 primo comandamento.
"Non di chi dirà Dio mio Dio mio sarà il Regno dei Cieli, ma di chi farà la 
volontà del Padre mio..."
Abbiamo già affrontato questo argomento, ricordi?
Non c'è assicurazione per un cattolico di essere salvato, nè certezza di 
condanna per chi non crede, spece se è portato a non credere per l'agire di 
certi cattolici che invece di mostrare l'amore benevolo del Padre, il buon 
pastore che lascia le 99 pecore al sicuro nell'ovile per l'unica che si è 
persa, dipingono al mondo una loro immagine di Dio che si diverte ad 
uccidere i non adepti.
L'idolatria ha molte facce.
Attento
Saluti
Sebastiano 

 nessuna decisione e tu nemmeno, e nemmeno i nostri padri.
I progenitori, fossero essi due o chissa' quanti, una decisione l'hanno
presa e l'hanno presa unanimemente e collettivamente, come dire
che hanno firmato una cambiale su cui alla voce "scadenza" sta
scritto "l'infinito". Ed essendo e rappresentando essi tutta l'umanita' noi
compresi, la loro firma su quella cambiale e' anche la nostra.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salom...@mediacomm.it
Non è un discorso che si possa accettare.      Possiamo subire senza
capire e basta, null'altro.
Ma quando e se sarò al cospetto  di  "Adamo ed Eva",  che dici ?  mi
sa che dovranno correre  come lepri !
zorro

 Eva", che dici? mi sa che dovranno correre come lepri!
Interessante problema. Nemmeno io so come mi comporterei trovandomi di
fronte a loro. Forse li abbraccerei, essendo essi i miei antenati. O forse
gliene direi quattro perche' mangiando quel frutto ci hanno cacciati tutti
quanti nella bagna: pensa te, se non l'avessero fatto nessuno avrebbe il
raffreddore, e il cancro, la lebbra, la malaria e l'AIDS non esisterebbero.
Ma forse tutto questo e' un discorso ozioso, e credo che quest'ultima sia
l'ipotesi piu' plausibile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 atti sessuali omosessuali.....).
Caro donquixote,
vorrei capire cosa c´entrano gli atti sessuali omosessuali in questo
dibattito. Vorrei che mi spiegassi perché da qualunque parte arrivi il
discorso, tu ritorni sull´argomento. Vorrei capire perché é un argomento
che sta tanto a cuore alla Chiesa e non uno dei tanti. Vorrei capirlo io e
vorrebbero capirlo molti fedeli che riconosco l´omosessualitá come
peccato, ma non capsicono perché mentre altri peccati vengono tollerati,
su questo esiste un pronunciamento quasi quaotidiano delle autoritá.
saluti
Marco_gua
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 progenitori ?
Beh, ti ripeto: dillo ai figli dei separati... li' e' evidente che 
subiscono un male senza averlo voluto. Perche' dovrebbe urtare la 
ragione subire il bene (e dunque il male) dai propri genitori?
Ma per i cristiani e' fondamentale un altro aspetto.
Se non c'entriamo niente con i nostri progenitori, allora non c'entriamo 
niente neppure con la grazia di Gesu' Cristo.
Come ci e' stato affibiato il male del peccato originale, senza che noi 
l'avessimo meritato, cosi' ci e' stata donata la grazia della salvezza, 
senza che noi l'avessimo meritata. Se non accetti l'uno, perche' 
dovresti accettare l'altra? Il meccanismo e' lo stesso.
Ma dove ha abbondato il peccato ha sovrabbondato la grazia: quindi 
felice colpa che ci merito' un tale salvatore.
Ciao,
Mauro.

 su questo esiste un pronunciamento quasi quaotidiano delle autoritá.
Non ci sono pronunciamenti quasi quotidiani... e le autorita' continuano 
a parlare anche di altri argomenti, ma i media mettono gli accenti dove 
vogliono loro.
Tuttavia e' un argomento che sta sulla bocca di tutti ultimamente, non 
certo a causa delle autorita' ecclesiastiche: chiedilo anche 
all'arcy-gay, a Maurizio Costanzo, o all'on.Luxuria.
Ciao,
Mauro.

 
salom...@mediacomm.it
E ' un discorso ozioso perchè non conosciamo la vera verità ma
comunque io,    "Adamo ed Eva" li ricorrerei fino a raggiungerli  e
gli direi che sono stati i più grandi criminali della storia dell'
uomo, visto come ( per ora ) siamo finiti !
zorro

 dal  "male assoluto" che imperversa nel mondo,
Eh, ma il "male assoluto" NON imperversa nel mondo; è questo il bello. Ti 
consiglio vivamente la lettura di "Memoria e identità", di GPII; in 
particolare, i capitoli dedicati al "limite imposto al male".
Ciao
Ale 

 uomo, visto come ( per ora ) siamo finiti !
Caro Zorro,
siamo un po' fuori del seminato.
Appartiene all'Exultet della Liturgia delle Liturgie la perentoria 
affermazione di sant'Agostino (padre e dottore della Chiesa) "Felix 
culpa quem talem ac tantum meruit habere Redemptorem".
E stando alla millenaria iconografia cristiani, che Dante stesso 
riprende in quanto dottrina della Chiesa, Adamo ed Eva sono stati i 
primi salvati. Quindi il considerarli i più grandi criminali della 
storia è proprio in contraddizione con quanto insegna la Chiesa. 
Chiunque di noi è più criminale di loro quando indugia nel peccato, 
visto che noi abbiamo il "sénno di poi", degli effetti del peccato, pure 
  vi cadiamo ugualmente.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 che sta tanto a cuore alla Chiesa e non uno dei tanti.
L'amico Donquixote ti rispondera' come meglio credera', io mi limito a
rivolgerti una domanda lapalissiana ma non troppo: e se il motivo di cio'
stesse proprio nel fatto che non e' "un argomento dei tanti"? In morale, non
tutti i disordini sono "oggettivi", ma il rapporto omosessuale e' uno di
questi. Ad esempio, tu puoi uccidere una persona perche' la odi o per
legittima difesa (insomma, perche' altrimenti lei avrebbe ucciso te), ed e'
giusto che la morale tenga conto di queste circostanze. Cio' non e' dato nel
caso di altri comportamenti, che sono per l'appunto quelli "oggettivamente"
disordinati, che non hanno scusanti ne' attenuanti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dell'uomo, visto come (per ora) siamo finiti!
Non facciamo nemmeno gli smargiassi, pero': nessuno di noi puo' dire
come si comporterebbe di fronte alla tentazione offerta dal serpente,
trovandosi al posto di A&E.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e fallibile degli uomini che talvolta le risposte siano sbagliate.
Che ci sia stato un interrogativo e' in effetti meglio che niente, ma siamo
sicuri che la risposta sia stata veramente cercata nella direzione giusta
e coi riferimenti adeguati?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e coi riferimenti adeguati?
Come dicevo, questo fa parte della fallibilità umana.
Come a scuola: uno studente può avere ottimi insegnanti, essere anche 
intelligente, ma ci sono materie che proprio non entrano in testa.
Se poi si sommano altre variabili: pessimi insegnantri, pessimi studenti, 
scarsi libri di testo, ecc. .. mi sembra facile che non sempre il risultato 
sia scontato.
Ciao
Sebastiano

 poi si vedrà  !
Anche i Santi hanno sofferto, ma hanno goduto dell'effusione particolare
dello Spirito Santo, le loro sofferenze riuscivano ad offrirle al Signore
e quindi ad andare avanti nella loro vita. Invece gli atei soffrono come
tutti gli uomini, come i santi, ma è una sofferenza più dura. 
Ti dico che non esistono atei che non hanno sofferenze. Dio comunque ama
gli atei nello stesso modo in cui ama i Santi o forse di più perchè li
vede lontani, ma li lascia liberi parlando sempre al loro cuore in attesa
che essi si lascino attrarre dal suo amore. Anch'io mi sento come te come,
anch'io ho pensato che un ateo stia meglio di me questo avviene solo se la
legge di Dio viene vista come una negazione (non fare il male, non rubare,
non e non) ma se uno pensa all'altra parte della medaglia tutto diventa
celeste (fare il bene, essere onesti, commettere atti puri tutto questo e
bellissimo. Viva Cristo Gesù e Maria. 
Ciao.



Si ma intanto nei guai ci siamo noi e non per colpa nostra !
Zorro

 ... intanto nei guai ci siamo noi e non per colpa nostra!
E perche' non per colpa nostra? Il peccato originale e' un peccato di tutta
l'umanita', sia che la s'immagini riassunta in una prima coppia, sia che la
s'immagini come una collettivita' trovatasi ad un certo punto, tutta quanta
nessuno escluso, alla prova.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salom...@mediacomm.it
Se "Adamo & Eva"  non fossero  stati fessi oggi noi non saremmo nei
guai, lo puoi negare ?
Comunque questa storia  di "Adamo & Eva"  è una metafora di un evento
che noi poveracci non siamo in grado di  comprendere. Qualcosa  ci
doveva esser detto.
zorro

 non saremmo nei guai, lo puoi negare?
Credo di averlo gia' scritto: nessuno di noi puo' essere certo di come
si comporterebbe trovandosi nei panni (si fa per dire) di A&E e
di fronte alla tentazione del serpente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salom...@mediacomm.it
Ok ! rimane il fatto che si siano comportato come scemi !
zorro

 su questo esiste un pronunciamento quasi quotidiano delle autoritá.
Perché ti stupisci?
Vivi per caso in cima al Machu Picchu?
Mai sentito parlare di Pacs, Dico, e ideologia gay?
Cordiali saluti.

 Attento
Lo so, ad esempio c'è chi si vuole far passare per cattolico in comunione
con la Chiesa Cattolica, e poi idolatra l'ideologia gay.
A proposito, tu riconosci la peccaminosità degli atti sessuali omosessuali?
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La preghiera, "questione di vita o di morte", assicura Benedetto XVI
Nel meditare durante l'Angelus domenicale sulla Trasfigurazione di Gesù
CITTA' DEL VATICANO, domenica, 4 marzo 2007 (ZENIT.org).- La preghiera è una
"questione di vita o di morte", poiché da essa dipende la nostra relazione
di amore con Dio, porta per accedere alla vita eterna, ha spiegato questa
domenica Benedetto XVI.
Rivolgendosi alle migliaia di pellegrini riunitesi in Piazza San Pietro del
Vaticano in occasione della preghiera mariana dell'Angelus, il Papa ha
spiegato il passaggio evangelico della liturgia di quest'oggi, nel quale si
rivive il mistero della Trasfigurazione di Gesù.
"La preghiera non è un accessorio, un optional, ma è questione di vita o di
morte", ha affermato parlando dalla finestra del suo studio in una assolata
mattinata romana.
"Solo chi prega, infatti, cioè chi si affida a Dio con amore filiale, può
entrare nella vita eterna, che è Dio stesso", ha aggiunto.

 Si ma intanto nei guai ci siamo noi e non per colpa nostra !
Caro Zorro, hai fatto il cut della parte essenziale su cui quest'ultima 
frase si basava.
La nostra condizione non è peggiore della loro noi NON siamo nei guai, 
ma in una condizione migliore della loro, tanto che la loro colpa è 
stata una "felice" occasione, ci ha meritato un così grande Redentore.


nell'opulenza 
Santo cielo, non avevo mai visto le cose sotto questo punto di vista,
ti ringrazio, mi hai veramente aperto un'altra finestra sulla Verità.
Fai parte del Rinnovamento nello Spirito o dei Pentecostali?
--
Antonella
www.ratzinger.it
"Non voglio vivere in un mondo in cui metà 
della gente scrive un po senza apostrofo,
e l'altra metà scrive un pò con l'accento"
(Paola Mastrocola)

comprendere, non interviene nella storia degli uomini 
Dio interviene nella nostra vita continuamente, ma non per darci
salute, bellezza e ricchezza. Interviene perché impariamo ad essere
ripieni di Spirito Santo.


sia scontato.
Fammi capire: tutto questo vorrebbe dire che l'ateo non è responsabile
del proprio peccato di ateismo? Hai qualcosa contro la responsabilità
personale? Scommetto che sei di quelli che pensano che la colpa dei
reati sia della società e solo lievemente di chi li commette.


 poi si vedrà  !
 ossia sul fatto ceh gli atei non si interroghino)
Infatti, non a caso nel Padre Nostro si prega Dio dicendo:
"... rimetti a noi i nostri debiti *come* noi li rimettiamo ai nostri 
debitori..."
Chè è nella stessa sintonia di Gesù che ricorda che nella stessa misura con 
cui giudichiamo verremo giudicati, in una misura buona colma (per limite 
umano di prigrizia non ho voglia di copiare il testo esatto del Vangelo: è 
tardi)
Per cui nella stessa misura con cui si condannano gli errori (dovuti alla 
condizione umana che è fallibile) degli uomini egualmente verremo 
condannati.
E il peccato di idolatria non è solo verso gli atei (i quali non credono in 
Dio, e non in un'altro Dio).
Saluti

 reati sia della società e solo lievemente di chi li commette.
Io sono per la solidarietà umana. Una solidarietà che ha responsabilità nel 
bene ma anche nel male.
Ogni peccato è di esclusiva responsabilità personale?
Come Caino che, interrogato da Dio risponde "sono io il custode di mio 
fratello?"
Non insegna il CCC che la coscienza può essere erronea in modo indicibile?
Ritieni forse che l'individuo sia straniato dalla società in cui vive, 
completamente isolato dagli altri e assolutamente autonomo in tutte le sue 
scielte?
Se è così, allora perchè tanta preoccupazione per modelli educativi 
sbagliati? perchè segnalare correnti di pensiero erronee?
In questi tempi ho sentito spesso i vescovi parlare dell'azione educativa 
della legge, ma che senso ha questa azione educativa se l'unico e assoluto 
responsbile è l'individuo?
A che serve il catechismo ai fanciulli? Non possono arrangiarsi da soli con 
la sacra scrittura e la vita dei santi?
Ma anche questo, non implica che al fanciullo gli si insegni a leggere?
E chi insegna a legegre al fanciullo?
E se il fanciullo impara, non è suscettibile da chi lo istruisce?
E se chi lo istruisce lo istruisce male, di chi è la responsbilità della 
colpa?
Scommetto che sei una di quelli che pensano che la colpa è sempre degli 
altri?
Ciao
Sebastiano

 Cordiali saluti.
Mi rendo conto che esistono molti gravi problemi in Italia che mettono a
rischio la societá molto piú di due vecchie omosessuali del piano di sopra
che vogliono la pensione di reversibilitá.
Vogliamo parlare della droga? Nelgiultimi anni il consumo di cocaina é
notevolmente aumentato. Non solo tra ricchi ragazzi della societá bene, ma
soprattutto nelle fasce piú basse. ragazzi no scolarizzati che si trovano
a 20 anni soldi in tasca da spendere per lo sballo del sbaato sera.
Vogliamo parlare dell´individualismo spinto delle nostre cittá che
rappresenta la fine dell´idea comunitá, di civitas?. E il cattolicesimo si
vive solo in comunitá.
di quante cose vogliamo parlare che sono gravi, molto piú gravi dei Dico,
di oddifreddi, di qualche teoria della cospirazione giudaico-omosessuale??
Ho sentito parlare di Pacs e Dico. Di ideologia gay ne ho sentito parlare
solo in questo forum. Mi sa che a Machu Picchu non sono io ad esserci!
cari saluti
Marco


 Dio, e non in un'altro Dio).
Peggio, non credendo in nessun Dio, credono nel proprio Io, e si inventano
idoli di tutti i tipi: "Gli uomini hanno dimenticato / Tutti gli dèi,
salvo l'Usura, la Lussuria e il Potere", come scrive Eliot.
Riceveranno la ricompensa che si meritano.....

 solo in questo forum. Mi sa che a Machu Picchu non sono io ad esserci!
Non posso escludere che tu sia magari nel deserto del Kalahari...
Cordiali saluti.

 non è responsabile del proprio peccato di ateismo?
Il discorso e' piu' complicato: la Fede e' un dono, e come gli evangelici
talenti c'e' chi ne riceve tanta, chi ne riceve poca, e non sta a noi
cercare di capirne i motivi almeno finche' si sta da questa parte. Chi ne ha
ricevuta veramente poca, pero', ne ha ancora a sufficienza per sentire la
nostalgia di quello che non ha ricevuto. Il primo esempio che mi viene alla
mente e' Indro Montanelli: nel novantesimo genetliaco del grande
giornalista, il suo amico Card. Ersilio Tonini (che in seguito fu al suo
fianco negli ultimi minuti di vita) scrisse queste parole:
"Lui sostiene di non aver avuto in dono la fede, e io invece sostengo che al
suo arrivo Lassù troverà una sorpresa da strabilio. A quell'incontro,
avendolo preceduto nell'arrivo, penso proprio d'esser presente pure io e di
poterlo presentare all'Onnipotente pressappoco così: Signore, questa è una
tua creatura a cui hai dato tanto. Ha avuto i suoi difetti e commesso i suoi
errori, ma li ha sempre riconosciuti. Comunque ha dato sempre il meglio di
sé per il meglio del nostro Paese, ossia di noi tutti che siamo i Tuoi
figli. Ti rimproverava, è vero, di non avergli donato la fede. Ma se ne
rammaricava tanto. E Tu sai, Signore, Tu che leggi nei cuori, che quel
rammaricarsi era il modo suo di esprimere il desiderio di credere in Te,
desiderando amare quel gran bene che Tu sei".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... la coscienza può essere erronea in modo indicibile?
La voce della coscienza e' la voce del Padreterno stesso, quindi non puo'
essere erronea. Puo' rimanere inascoltata [*], o le si puo' sovrapporre un
qualcos'altro che si puo' anche chiamare coscienza ma che non e la
coscienza, quella vera.
[*] Tra l'altro, quel disgraziato del marchese De Sade in uno dei suoi
libertini libri teorizzava proprio i modi di tacitare la voce della
coscienza: segno che, in fondo in fondo, anche lui la sentiva ed in un certo
senso pure la temeva.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Fai parte del Rinnovamento nello Spirito o dei Pentecostali?
Ciao non faccio parte dei gruppi che hai citato, anche se qualche giorno
fa ho ascoltato su radioMaria l'incontro di Rimini del Rinnovamento dello
Spirito, ho avuto i brividi, pensa chi era li! Conosco un frate
incredibile che per me è già Santo. Un po' come quando morirono Francesco
D'Assisi o Sant'Antonio di Padova già sapevano che sarebbero divenuti
santi, come appunto questo frate. Questo frate da poche settimane, fa una
catechesi settimanale su un canale gratuito che si riceve con l'antenna
satellitare (TRSP è il canale, la serie si intitola "L'Uomo Interiore" c'è
venerdi alle 17,00 ed in replica il giorno dopo sabato alle 11,00).
ciao. 


 coscienza, quella vera.
Credo di aver letto di una definizio diversa: la coscienza è quel luogo 
segreto dove l'uomo incontra/parla con Dio, con la legge da Lui scritta 
nell'animo umano (che ha un significato diverso da "è la voce del Padreterno 
stesso")
La capacità di ascoltare (non vorrei pensare nel negativo di una persona che 
si rifiuta per principio di ascoltare) e di interpretate non è forse 
influenzata dalla stora persona della persona, e quindi dal contesto sociale 
in cui vive, delle persone che ha incontrato, eccetera?
Ciao
Sebastiano 

 Chiesa, ricordo i loro chiarissimi insegnamenti:
Non dicesti "chi sbaglia paga"?
Forse sbaglio, ma è da qualche anno che la teologia della chiesa cattolica 
distingue tra peccato (sbaglio) e colpa.
 per il resto:
____
Articolo 2
NOI CREDIAMO
166 La fede è un atto personale: è la libera risposta dell'uomo 
all'iniziativa di Dio che si rivela. La fede però non è un atto isolato. 
Nessuno può credere da solo, così come nessuno può vivere da solo. Nessuno 
si è dato la fede da se stesso, così come nessuno da se stesso si è dato 
l'esistenza. Il credente ha ricevuto la fede da altri e ad altri la deve 
trasmettere. Il nostro amore per Gesù e per gli uomini ci spinge a parlare 
ad altri della nostra fede. In tal modo ogni credente è come un anello nella 
grande catena dei credenti. Io non posso credere senza essere sorretto dalla 
fede degli altri, e, con la mia fede, contribuisco a sostenere la fede degli 
altri.
____
Ergo, se non sostieni nella fede gli altri, quelli che hanno ancora una fede 
debole, e anzi con il tuo comportamento li allontani (se consideri che 
nemmono i vescovi sono degni della tua fede, figurati i comuni mortali) , 
come pensi la prenderà Dio? Chio sbaglia paga! rammenta.
___
119. In quale modo Cristo ha offerto se stesso al Padre?
606-609; 620
Tutta la vita di Cristo è libera offerta al Padre per compiere il suo 
disegno di salvezza. Egli dà «la sua vita in riscatto per molti» (Mc 10,45) 
e in tal modo riconcilia con Dio tutta l'umanità. La sua sofferenza e la sua 
morte manifestano come la sua umanità sia lo strumento libero e perfetto 
dell'Amore divino che vuole la salvezza di tutti gli uomini.
____
Dio non gradisce chi è senza fede, ma vuole la salvezza per tutti gli 
uomini. Ritieni forse che li punirà perchè sono stati ingannati da qualcuno 
che ha mostrato un'imamgina deviata di Lui, simile ad un cerbero vendicativo 
invece che di un Padre amorevole?
____
152. Che cosa significa che la Chiesa è sacramento universale di salvezza?
774-776; 780
Significa che è segno e strumento della riconciliazione e della comunione di 
tutta l'umanità con Dio e dell'unità di tutto il genere umano.
____
Tutta l'umanità e tutto il genere umano, non solo dei cattolici
________________
168. Chi appartiene alla Chiesa cattolica?
836-838
Tutti gli uomini in vario modo appartengono o sono ordinati alla cattolica 
unità del popolo di Dio. È pienamente incorporato alla Chiesa cattolica chi, 
avendo lo Spirito di Cristo, è unito ad essa dai vincoli della professione 
di fede, dei sacramenti, del governo ecclesiastico e della comunione. I 
battezzati, che non realizzano pienamente tale cattolica unità, sono in una 
certa comunione, sebbene imperfetta, con la Chiesa Cattolica.
____
Sottolineo l'inizio: tutti gli uomini (anche quelli traviati da una falsa 
imamgine di Dio perpetuata da persone ignote, che lo mostrano nell'atto di 
sparare a vista verso tutti gli antipatici)
_____
171. Che cosa significa l'affermazione: «Fuori della Chiesa non c'è 
salvezza»?
846-848
Essa significa che ogni salvezza viene da Cristo-Capo per mezzo della 
Chiesa, che è il suo Corpo. Pertanto non possono essere salvati quanti, 
conoscendo la Chiesa come fondata da Cristo e necessaria alla salvezza, non 
vi entrassero e non vi perseverassero. Nello stesso tempo, grazie a Cristo e 
alla sua Chiesa, possono conseguire la salvezza eterna quanti, senza loro 
colpa, ignorano il Vangelo di Cristo e la sua Chiesa, ma cercano 
sinceramente Dio e, sotto l'influsso della grazia, si sforzano di compiere 
la sua volontà conosciuta attraverso il dettame della coscienza.
_____
Per cui non ha colpa chi ha conosciuto un vangelo erroneo, un vangelo di 
terrore invece che di gioia, di disperazione invece di che di speranza, di 
odio invece che di amore.
Saluti
Sebastiano

 sociale in cui vive, delle persone che ha incontrato, eccetera?
E' possibile, ed e' una variante di quanto tentavo di spiegare nell'altro
messaggio: il non ascolto di quella voce o il sovrapporle qualche altra cosa
puo' avvenire anche involontariamente, in modo eterodiretto, da altre
persone, dalla societa' in cui si vive, anche dalle ideologie. Facciamo un
esempio: il Peppone dell'indimenticato Giovannino Guareschi la voce della
sua coscienza la ascoltava. Molti altri suoi compagni di partito no.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 mente e' Indro Montanelli
Montanelli la menava periodicamente con la sciocchezza che, se non aveva la
fede, la colpa non era sua, ma di Dio.
Dio concede a tutti, nel corso della vita, la Grazia sufficiente per
salvarsi, ma Montanelli, per non perdere la possibilità di ripetere a
riondino la sua cretinata, faceva finta di non capirlo....
Il poveretto, ancora pochi mesi prima di morire, aveva intrapreso una
dissennata battaglia in favore dell'eutanasia, e, in punto di morte, non ha
voluto il crocifisso nella sua camera, non ha recitato alcun tipo di
preghiera, ha rifiutato l'assistenza di un sacerdote e ha esplicitamente
disposto che i suoi funerali non avvenissero in forma religiosa (hai
voglia, comportandoti così, a lamentarti che è Dio che non ti concede la
Grazia....).
Non si può escludere, in linea puramente teorica, un atto di perfetta
contrizione in punto di morte, ma se prescindiamo da questa ipotesi del
tutto scolastica, dobbiamo concludere che la "sorpresa da strabilio" trovata
da Montanelli non sarà stata molto piacevole...
D'altronde, l'"indimenticabile" "Intro" era solito ripetere che il
cattolicesimo era stato rovinoso per Italia, e che al nostro Paese sarebbe
stata necessaria una "riforma protestante".
Cordiali saluti.

 odio invece che di amore.
Certamente ha colpa chi abbandona la comunione con la Chiesa, perchè ama
certi comportamenti lerci che sarebbe bene odiare, in quanto
peccaminosi.....

 e di convertirsi [Cf [link] Mt 10,28 ]. "
Mt 5,22 è riservato a  chi offende il fratello
Mt 5.29 (cavare parti del corpo che impediscono- scandalo- per preservare il 
corpo) può assumere molteplici significati. La prima so già che la 
affibbierai alla mia condizione, ma può valere anche per l'orgolgio, 
l'attaccamento alla ricchezza,
Mt 13, 42-50 è riferito alla tentazione dei discepoli di eliminare i 
peccatori; Gesù ricorda che non sarà compito dell'uomo eliminare chi crea 
scandalo e gli operatori di iniquità (ossia chi accoglie la zizzania del 
diavolo). Uno dei nomi del daivolo è satana: colui che divide. Egli fomenta 
l'odio, l'intelleranza; sotto la sua influenza  non si cerca ciò che unisce 
gli uomini, ma ciò che li divide, e instilla sentimenti di odio verso Dio
e indovina come?
dipingendo un dio che vuole essere amato con il terrore!
Bene
Auguri
Ciao
Sebastiano 

 Bene
Bene, tu riconosci la peccaminosità degli atti sessuali omosessuali?

 Una teo-dem?
Si parlava di atei. non dirmi che la tua intelligenzia non arriva a 
compndere un errore di battirura?
E poi, basta
mi sono stancato
Saluti
Sebastiano

 atei perché hai il dubbio che abbiano ragione.
Tralascio il resto, ma questa mi pare una applicazione di una regoletta 
che non funziona. In fondo un moralismo che non risolve affatto il 
problema, e rischia anzi di suggerire un concetto di "fede" che non è 
Fede ma "fideismo".
Nostro Signore stesso pregò di evitare la Passione e provò angoscia, 
paura e tristezza (tristis est anima mea usque ad mortem), con tanta 
intensità da sudar sangue. Lui stesso fu triste dunque lui stesso mancò 
di fede? Mi pare evidente che l'equazione triste=>senza-fede non è vera. 
La tristezza del resto è un sentimento (e come dice il Papa "i 
sentimenti vanno e vengono") per cui non è vero neppure il meccanismo 
opposto senza-fede=>triste. Gesù stesso infatti si rivolge severamente a 
coloro che non sono tristi perché hanno già avuto la loro ricompensa: 
cioè accontentandosi del sentimento e non radicando l'agire nel giudizio 
sono destinati a masticare amaro dopo.
Ciò che cambia la situazione di tristezza è qualcos'altro.
La sera del giorno di Pasqua a Emmaus i discepoli erano tristi avevano 
sperato in Gesù, l'avevano conosciuto, stimato, consegnato a lui la loro 
fiducia e le loro speranze... ma erano tristi. Dopo ogni miracolo 
avevano approfondito la "fede" il lui riconoscendolo Signore, il solo 
con "parole di vita eterna". Ma questo non basta. Ciò che cambia è la 
presenza di Gesù risorto che accade, in una realtà concreta, operante: 
parla con loro, li riprende, li aiuta a guardare con occhi nuovi ciò che 
è successo, fino a farsi riconoscere nel gesto che ben conoscevano, di 
una condivisione di vita (la più familiare ed umana), dello spezzare il 
pane.
Egli dunque non erige ad obbiezione alla fede la loro tristezza, ma ne 
fa addirittura il mezzo perché l'attenzione alla compagnia educativa che 
Egli attua nel cammino diventi efficace fino al cambiamento dello 
sguardo. In questo si chiarisce anche cosa sia la Fede cristiana, che 
-come dice il Papa- non è l'adesione ad una dottrina morale o ad una 
ideologia, ma piuttosto -secondo una formula dell'allora card. 
Ratzinger- "obbedienza del cuore alla esperienza educativa alla quale 
siamo stati consegnati".
Cioè la Chiesa si concretizza per noi in volti umani che condividono e 
comprendono la nostra vita aiutandoci a guardarla con la simpatia e la 
tenerezza con cui Cristo stesso la guarda. Questi volti sono il buon 
samaritano (figura di Cristo stesso) che è il nostro "prossimo" che Gesù 
ci indica da "amare come se stessi" perché ci fanno la carità di 
renderci presente -PRESENTE!- il Salvatore che ci ama, abbraccia il 
nostro dolore e la nostra tristezza e come alla vedova a Naim, piangendo 
con noi ci sussurra "non piangere!".
Quindi, per favore, fate la carità agli afflitti di non frustarli con la 
regoletta moralistica "sei triste te la sei voluta perché non hai fede".
Non confondiamo -facciamo la carità a noi stessi in questo- la "Fede" 
con il fideismo di un atto intellettuale che magicamente risolve la 
tristezza.
Per chi sta di fronte a colui che è provato dalla afflizione, si ricordi 
del comando di Gesù di essere per lui come il Samaritano, cioè presenza 
di Cristo, che si fa compagno. Offriamo questa compagnia prodiga come fu 
il Samaritano, perché -nel tempo necessario alla educazione- il nuovo 
giudizio sulla positività di tutto -consentito dalla Resurrezione di 
Cristo- possa finalmente affermarsi nel suo animo.
La tristezza ultimamente è la sete, il desiderio che Lui riaccada, come 
l'amore per l'amato è desiderio della presenza di lui, e nessun amante 
vorrebbe esser privato di una tale sete, di una tale tristezza.
Non condanniamo la tristezza, insegniamo a comprenderla e ad amarla per 
ciò a cui ci fa tendere.


 regoletta moralistica "sei triste te la sei voluta perché non hai fede".
Ricorderei anche San Francesco: "la tristezza viene dal demonio".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ( Mc 16,16 ).
Dimmi onestamente, visto che la maggioranza del mondo non e'
cattolico, e
visto che molti sedicenti cattolici compiono comunque molti peccati
mortali
(aborto, etc, ...), secondo te, quante persone degli attuali 6
miliardi si
salveranno?

 mi sono stancato
Prova a mettere più Ovomaltina nel latte.

 Prova a mettere più Ovomaltina nel latte.
uso solo cacao del commercio equo e solidale.
Ma questo non cambia: se c'è un vicolo cieco mi stanco a continuare e lascio 
perdere.
Saluti
Sebastiano 


IL NOSTRI AMICI CONOSCONO SOLO PARTE DEL CATECHISMO; RIPORTO IL RESTO
«Fuori della Chiesa non c'è salvezza»
846 Come bisogna intendere questa affermazione spesso ripetuta dai Padri 
della Chiesa? Formulata in modo positivo, significa che ogni salvezza 
viene da Cristo-Capo per mezzo della Chiesa che è il suo corpo:
Il santo Concilio « insegna, appoggiandosi sulla Sacra Scrittura e sulla 
Tradizione, che questa Chiesa pellegrinante è necessaria alla salvezza. 
Infatti solo Cristo, presente per noi nel suo corpo, che è la Chiesa, è 
il Mediatore e la Via della salvezza; ora egli, inculcando espressamente 
la necessità della fede e del Battesimo, ha insieme confermato la 
necessità della Chiesa, nella quale gli uomini entrano mediante il 
Battesimo come per la porta. Perciò non potrebbero salvarsi quegli 
uomini, i quali, non ignorando che la Chiesa cattolica è stata da Dio 
per mezzo di Gesù Cristo fondata come necessaria, non avessero tuttavia 
voluto entrare in essa o in essa perseverare ». 339
847 Questa affermazione non si riferisce a coloro che, senza loro colpa, 
ignorano Cristo e la Chiesa:
« Infatti, quelli che senza colpa ignorano il Vangelo di Cristo e la sua 
Chiesa, e tuttavia cercano sinceramente Dio, e sotto l'influsso della 
grazia si sforzano di compiere con le opere la volontà di Dio, 
conosciuta attraverso il dettame della coscienza, possono conseguire la 
salvezza eterna ». 340

 lascio perdere.
E' meglio per te se lasci perdere l'ideologia gay, la quale è un vicolo
maleodorante e mefitico che conduce a un burrone senza fine.

 ha scritto nel messaggio
news:1180539996....@k79g2000hse.googlegroups.com...

Unmiliardoduecentocinquantaseimilaottocentoquarantatrè.
Cordiali saluti.

 maleodorante e mefitico che conduce a un burrone senza fine.
Non esiste una ideologia gay, pertanto è impossibile seguire qualcosa che 
non esiste.
L'ideologia gay è un'invenzione autoreferenziale di taluni usata come 
calderone, per cui anche l'effetto serra è colpa dell'ideologia gay.
Saluti
Sebastiano 

 ignorano Cristo e la Chiesa
Ignorano senza loro colpa......
Ci si riferisce essenzialmente agli uomini che non hanno potuto conoscere
Cristo e la Chiesa, perché vivono, ad esempio, in zone non ancora
evangelizzate.
Tra coloro che vivono, ad esempio, nei Paesi Occidentali, ce ne sono ben
pochi che possono rientrare nella schiera di chi ignora senza colpa Cristo e
la Chiesa.
Né vale affermare che alcuni possono avere una concezione negativa di Cristo
e della Chiesa, magari per colpa del comportamento di certi cristiani.
Il Catechismo infatti afferma che l'imputabilità del peccato di ateismo può
essere attenuata, ma non eliminata, dalle intenzioni e dalle circostanze
concrete, tra le quali rientrano certi comportamenti erronei dovuti ai
credenti. Che non si possa giustificare o scusare il grave peccato di
ateismo in questo modo, è del tutto evidente: è praticamente impossibile che
un ateo incontri nella sua vita solo dei credenti indegni, e comunque, anche
in questo caso, chiunque è in grado di distinguere la dottrina cristiana dai
comportamenti manchevoli dei cristiani.
Inoltre, la Chiesa insegna che Dio dà a tutti, nel corso della vita, la
Grazia sufficiente per credere e salvarsi, quindi chi è e rimane ateo fino
alla fine dell'esistenza non si salva. E' vero che noi non possiamo sapere
se un ateo, morto senza sacramenti, non si sia salvato magari con un atto di
contrizione perfetta compiuto all'ultimo istante. Ma questa è una ipotesi
scolastica puramente teorica, da ritenersi concretamente più unica che rara:
in effetti il compimento di un atto di perfetta contrizione risulta già
difficile per un credente, figuriamoci per chi è ateo...
La situazione, per la verità, non risulta molto migliore neppure per gli
atei che senza colpa non hanno avuto modo di conoscere Cristo e la Chiesa.
Il Concilio Ecumenico Vaticano I ha infatti stabilito dogmaticamente che la
ragione naturale può pervenire a riconoscere l'esistenza di Dio, a partire
dalle cose create. E anche dove non è ancora giunto l'annuncio del Vangelo,
esistono religioni che, in misura diversa, possono contenere "semina Verbi",
o essere considerate utili come preparazione evangelica o come supporto
utile alla coscienza per compiere la volontà di Dio.
Il fatto è che noi stiamo parlando di atei, cioè di persone che rifiutano
consapevolmente tanto il Dio accessibile al lume della ragione naturale,
quanto ogni altra divinità proposta da altre religioni.
Insomma, anche nel caso ignori senza colpa Cristo e la sua Chiesa, la
situazione dell'ateo è drammatica. Nel caso poi non ignori senza colpa
Cristo e la Chiesa, è tragica, se non senza speranza. D'altronde, l'ateo
compie una scelta ben precisa, ed è giusto che ne affronti coerentemente
tutte le conseguenze.
Ad esempio Paul Valery
http://web.ncf.ca/ek867/valery.jpg
http://people.ucls.uchicago.edu/~sbaum/French/Paul%20Valery.jpg
http://perso.orange.fr/joel.puissant/cartespers/valery.jpg
http://www.liberonweb.com/images/books/8877462744.jpg
http://www.unipa.it/~estetica/gal/evs/017/loc.gif
noto intellettuale e poeta, era perfettamente consapevole delle implicazioni
nichilistiche del suo ateismo. Quando gli comunicarono che era affetto da
una malattia che lo avrebbe portato in breve alla morte, commentò
coerentemente: "Je suis foutu, et je m'en foute".
Contento lui.......
http://tinyurl.com/3ybdfn
Cordiali saluti.

 non esiste.
Esiste, e sulla base di essa tanti stolti, tra l'altro, sfilano ridicolmente
nelle strade, strillando di essere "orgogliosi" della loro tendenza
oggettivamente disordinata e dei loro atti peccaminosi.

 oggettivamente disordinata e dei loro atti peccaminosi.
Provengono da diverse fedi, da diversi ceti sociali, da diversi orientamenti 
politici, da diversa cultura,..
Sfilano perchè sono stanchi di essere presi a corbellate, non per seguire 
una ideologia che non esiste.
E trovano più salutare sfilare chiedendo quella dignità inalienabile che 
spetta ad ogni essere umano che farsi internare e spillare soldi per seguire 
le mode del momento.
Saluti
Sebastiano 

 
salom...@mediacomm.it
Scusa tanto ma non crederai che davvero ci siano stati un uomo e una
donna in carne e ossa dal nome di Adamo ed Eva.   Spero che si capisca
che quella è una metafora per descrivere un evento primordiale che per
noi uomini piccolissimi  ma presuntuosi uomini è impossibile
comprendere !
La Bibbia fa largamente uso di metafore che debbono essere
interpretate  se è possibile farlo e se non è possibile rimettiamoci
umilmente alla volontà di Dio anche se spesso è incomprensibile!
La fisica moderna, almeno quella dei fisici non atei,  fa riferimento
alle metafore della Bibbia,  e le spiega spiega scientificamente.
"E la luce fu",   ovvero:    il Big Bang !
Per i fisici non atei il Big Bang è stato uno solo (la creazione )
Per i fisici ATEI il Big Bang  si ripete infinitamente e l' universo
sarebbe un sistema stazionario.
Sarebbe bene studiare la fisica alla luce della teologia  e la
teologia alla luce della fisica.      Ma per noi normali questo è
impossibile.  Esistono molti libri su questo tema ma coma sai bene,
ognuno tira l' acqua al suo mulino e se li leggi non fai che
confonderti sempre di più le idee  come capita a me !
ciao,
zorro

 seguire le mode del momento.
Sfilano pretendendo falsi diritti che sono veri privilegi, e strillando di
essere "orgogliosi" della loro tendenza oggettivamente disordinata e dei
loro atti peccaminosi, condannati dalla Chiesa di Cristo.

 che si capisca che quella è una metafora...
La cosa, a dire il vero, non e' tanto univoca. Da qualche tempo alcuni
scienziati ammettono che l'idea del genere umano originato da un'unica
coppia non e' poi tanto peregrina. Questo, dal punto di vista teologico,
risolverebbe qualche problema, tipo il come avrebbero commesso il peccato
originale gli uomini, tutti quanti e nessuno escluso, se erano gia'
piuttosto numerosi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 coppia non e' poi tanto peregrina.
Già, sia dal punto di vista biologico sia da quello linguistico.
Un conto è che i fatti narrati siano descritti in modo che ormai la 
cronaca sia assolutamente inintellegibile e completamente eclissata dai 
significati metaforici; un conto è negare l'esistenza stessa dei 
progenitori e anche la sostanza soprannaturale dei fatti accaduti.
Eva non mangiò forse il frutto di una pianta, ma certo credette di poter 
ottenere la pienezza del proprio essere ("sarete come Dio") non 
implicato da Dio stesso nella loro natura e nelle relative necessità. Ed 
è un'esperienza che tutti noi conosciamo bene quando ingannati da 
desideri, apparenze e passioni, crediamo di avere un criterio migliore 
del Padreterno per scegliere cosa fare della nostra vita per darle 
compimento.
