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Titolo: Papa, Austria, e vescovi

Certamente tutti avrete ascoltato con interesse le polemiche riguardo
al viaggio del Papa in Austria. Mi interesserebbe sapere cosa pendsate
sulla scelta dei Vescovi. Non sarebbe forse piu' giusto ascoltare la
popolazione di ogni diocesi prima di scegliere un vescovo? Non e'
forse ingiusto "imporne" uno, come e' stato fatto in Austria? E cosa
pensate a   circa l'elezione del vescovo da parte della popolazione
residente, come veniva fatto nella chiesa primitiva?
Ciao
Francesco

residente, come veniva fatto nella chiesa primitiva?
Nella Chiesa primita erano quattro gatto e si conoscevano bene... e
non avevano molto sviluppata una "ecclesiologia".
Infatti Ambrogio, quando fu eletto vescovo di Milano, non era neppure
stato ordinato presbitero !
E poi all'epoca non esisteva il celibato, alcuni lavoro erano vietati
(sic ! Dovrebbe esserlo ancora oggi )......
E per ultimo la Chiesa, grazie a Dio, non e' una democrazia !
Pace,
Eddy
--------------------------
email: 
edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807
Yahoo!Pager: edoardo

E per ultimo la Chiesa, grazie a Dio, non e' una democrazia !
Forse non sono riuscito a spiegarmi bene, ripeto allora la domanda: e'
lecito (giusto, utile) che un vescovo sia imposto ad una comunita' che
non lo vuole?
Francesco

...


 pensieri del posto, ma che è fedele alla Chiesa.
Sulla base di quali fatti puoi permetterti un giudizio così categorico?
Credo non abbiate la benché minima idea di quali sono le procedure per
l'elezione di un Vescovo.
Stai bene
-- 
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    |/   Gigi

 Eddy
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 Francesco


Sulla base di quali fatti puoi permetterti un giudizio così
categorico?
|^_^| PERTICATA DAL MODERATORE PER GIGI....
Non credi che visto la passionalità ed il carattere irruento di
Antonio quel "...può essere..." renda ingiusta questa tua entrata a
gambe tese :-) ?  Al di là di questo preciso intervento, vorrei poi
invitare sia Antonio che Gigi a smetterla di punzecchiarsi
velenosamente, anche perchè non credo che ciò renda un servizio alla
Verità. Penso che il Magistero andrebbe rispettato sempre e comunque!
Questo non dovrebbe impedire il dialogo, ma nemmeno levare di sana
pianta l'unico faro capace di 'guidare' la nave-Chiesa. Vi invito,
quindi, per favore se avete questioni in sospeso a regolarle tra
fratelli... in privato.
N.B. Se volete lapidare il moderatore per quest'intervento usate la
mia email privata please!

Sulla base di quali fatti puoi permetterti un giudizio così categorico?


 uno che non si piega ai compromessi.
Non è affatto vero: molte diocesi hanno impostato una determinata pastorale e la
nomina di un vescovo senza legame con il piano pastorale almeno della regione
rende difficile una continuità di predicazione ed educativa.Lo dimostrano i
fatti del Brasile (la politica attuata dal Vaticano nella nomina dei vescovi non
ha provocato altro che spaccature all'interno dell'episcopato stesso), della
Svizzera (per la diocesi di Coia la S. Sede ha dovuto fare dietro front di
fronte ad una situazione che anche a detta dei vescovi ausialiari era
insostenibile) e credo di altre parti.
Senza nulla togliere al diritto primaziale di Roma, il problema è che la nomina
dei vescovi è ora sottoposta a due tensioni che non rientrano per niente nella
funzione pastorale del vescovo: 1) la valutazione politica dei candidati; 2) la
direzione di politica ecclesiale presente nella Congregazione per il Clero in
Vaticano.
Saluti a tutti,
Gianluca Montaldi

come parlare delle stelle del cielo da un sottomarino
:-)))))))))))))))
Meno male che il rilevamento satellitare, fornito da un preciso ed
antico ordine gerarchico, permette, attraverso l'umiltà e
l'obbedienza, di vedere le stelle anche da molto sott'acqua...
:-))))))))))))
Chi conosce la situazione della Chiesa in Austria dovrebbe sapere che
si è creata una situazione veramente difficile ed insostenibile nella
quale io non saprei dove sbattere la testa... Meno male che ci deve
pensare lo Spirito Santo! :-)))))))))))))
in Corde Jesus et Maria
alex n.

sposati etc etc ....
Gigi.... Perdonami... Ti ho preso di mira... Vorrà dire che ti offrirò
da bere per farmi perdonare.
A) sull'elezione del diretta del vescovo... "Non voi avete scelto me,
ma io ho scelto voi". Viste le funzioni quale vicario di Cristo nella
sua Chiesa particolare di ogni vescovo (m.1560 CCC) ti pare possibile
fare un'ipotesi simile associandola a:
B) preti sposati... "Chiunque vuole essere mio discepolo rinneghi se
stesso" "Amatevi gli uni gli altri COME IO HO AMATO VOI". Ora, visto
che parliamo di ministri di Cristo, non li vedrei molto bene
part-time. :-)))
P.S. Per la bevuta: da te o da me: preferisci una birra ghiacciati od
un prosecchino astigiano?
con simpatia alex n.

come parlare delle stelle del cielo da un sottomarino :-)))))))))))))))
...138.139.140...
Volevi dire che non avevi capito quello che avevo detto, vero ?
In effetti stavo ancora riflettendo su un discorso che non c'entrava
nulla con questo, che era l'Obbedienza. Una volta si diceva che era
l'unica cosa che il Demonio non era capace di fare...quindi mi venne
in mente S. Giovanni Stilita...ed quello che era il mio concetto e'
uscito piuttosto ermetico... colpa mia.


 alex n.
Stai bene


        Le polemiche non sono costruttive.
Appunto. A causa di ciò e dell'evidente non-comprensione del mio
invito a repliche in privato devo intervenire come moderatore
censurando questo intervento di Antonio assolutamente contrario al
concetto del "più grande colui che si fa' più piccolo". Pertici-Casini
5 a 5 sconfitta del solo moderatore. Saluti.

 ha provocato altro che spaccature all'interno dell'episcopato stesso), della
Il problema e' proprio questo. A che pastorale ci riferiamo? Se la
pastorale che si propone non e' una pastorale evangelica ma una
pastorale inquinata dalla lotta di classe e dagli aspetti estremistici
della teologia della liberazione o, come spesso succede in Europa, dal
liberismo e da una malinteso senso della democrazia, Roma non ha solo il
diritto ma il dovere di intervenire per scoraggiare "una continuità di
predicazione ed educativa" non evangelica.
Ciao
Franco

:-)))))))))))))))))))))


 mia email privata please!
Scusate, solo per sdrammatizzare e dimostrare che "qualche" problema di
comprensione e' sempre esistito nella Chiesa ;)
Gal. 5
[13]Voi infatti, fratelli, siete stati chiamati a libertà. Purché questa
libertà non divenga un pretesto per vivere
secondo la carne, ma mediante la carità siate a servizio gli uni degli
altri. [14]Tutta la legge infatti trova la sua
pienezza in un solo precetto: amerai il prossimo tuo come te stesso.
[15]Ma se vi mordete e divorate a vicenda,
guardate almeno di non distruggervi del tutto gli uni gli altri!
Fil. 4
[2]Esorto Evòdia ed esorto anche Sìntiche ad andare d'accordo nel
Signore. [3]E prego te pure, mio fedele
collaboratore, di aiutarle, poiché hanno combattuto per il vangelo
insieme con me, con Clemente e con gli altri miei
collaboratori, i cui nomi sono nel libro della vita.
Ovviamente queste parole le sento rivolte per primo a me stesso.
Ciao
Franco

 con simpatia alex n.
Dato che non ho moltissimo tempo, vieni te, se inverno si beve un "vin
santo" :-) con cantucci in piazza del Campo, se estate un gelato, sempre
in piazza, con bevuta di acqua cristallina della Fonte Gaia :-))))
Una bella data potrebbe essere il 22 Novembre prossimo
:-)))))))))))))))))


        Il mio voleva essere un dire che non si pu+API- affermare un mio volere
inventare cose.
        Sottolineo ancora una volta che io per il 90 per cento delle volte
riporto cose dette da altri e dal Catechismo e dalla Bibbia, proprio per
evitare che mi si possa contestare che sono mie teorie+ADs- questa volta ho
sbagliato evidentemente il tono della replica. Non voleva essere un
esaltarmi, ma un dare prova che non stavo ad inventare cose, ma che io
trascrivevo ci+API- che la Chiesa dice.
        Scusate se non sono stato capace di trasmettere questa intenzione,
ed invece ho trasmesso una mancanza di umilt+AOA-.
Antonio Casini
+ACI-La Fede +AOg- un pacco dono
che bisogna sapere aprire+ACI-.
                         Marcello Acanto
Alessandro Nicotra ha scritto nel messaggio +ADw-6n9vob+ACQ-nps+
AEA-everest.vol.it
+AD4-...
+AD4APg-        Le polemiche non sono costruttive.
+AD4-
+AD4-Appunto. A causa di ci+API- e dell'evidente non-comprensione del mio
+AD4-invito a repliche in privato devo intervenire come moderatore
+AD4-censurando questo intervento di Antonio assolutamente contrario al
+AD4-concetto del +ACI-pi+APk- grande colui che si fa' pi+APk- piccolo+ACI-. Pertici-Casini
+AD4-5 a 5 sconfitta del solo moderatore. Saluti.

:-)))))))))))))))))
Se ci riesco non mancherò all'appuntamento!!!
Salutoni e... gasp... non trovo più il fodero della mia spada crociata
:-)))
alex n.

 Franco
Sì, sono d'accordo (nel mio piccolo) con questa precisazione: gli estremismi di destra
e di sinistra sono sempre da evitare. Sono anche convinto però che lo sguardo europeo
non può decidere se la pastorale tradizionale in Europa vada bene o non vada bene, ad
esempio, in America Latina. Inoltre, se un'azione della Santa Sede ha come effetto
quello di dividere anziché unire, mi permetto di sollevare almeno il dubbio (visto che
qui non entrano questioni di fede) della pertinenza di alcuni interventi. Inoltre
vorrei notare:1. Che la forza della chiesa nell'America Latina, almeno a partire da
Puebla e Medellin, è stata proprio il servizio preferenziale per i poveri (non lo
penso una pastorale non evangelica). L'asservimento o la connivenza con strutture di
potere interne od esterne ai vari paesi, secondo me ha provocato solo confusione.
2. Che, ad esempio, nella diocesi di Coira non si trattava affatto di contrastare una
politica liberista etc. etc.: la protesta contro l'attuale arcivescovo del
Lichtenstein emerito di Coira era dovuta a fattori semmai poco liberistici, come hanno
riconosciuto i vescovi ausialiari nominati dalla S. Sede per mediare tra la chiesa
locale e il suo vescovo...
PS: ho preso un account personale per non confondere le mie idee con quelle
dell'editrice in cui lavoro e per non fare pubblicità occulta come maligni
perfidamente hanno sospettato.
Gianluca Montaldi
ger...@geocities.com

Gianluca Montaldi
        Qualsiasi cosa fatta per il bene, proprio perché tendente al bene,
viene ostacolata dal nostro nemico.
        Questo accade nella vita di ogni uomo singolo, ed č esperienza mia
frequente (testimonio questo in prima persona). Figuriamoci allora se, la
Chiesa del Signore, poteva essere immune da queste infiltrazioni "Il fumo di
satana č entrato nella Chiesa! (Papa Paolo VI-1972)"
        Perň "Le porte degli inferi non prevarranno", e noi, fiduciosi in
questa promessa del Signore, combattiamo la buona battaglia, in obbedienza
alla Chiesa, e cercando di togliere, per quel poco che possiamo fare, il
fumo.
        Attenti allora a non essere aiutanti del fumiogatore, ma ventilatori
potenti, per disperderlo.
Antonio Casini
"La Fede č un pacco dono
che bisogna sapere aprire".
                         Marcello Acanto

Che però vuole essere un po' pregato! :-))))
Fremevo di speranza quando in p.zza S. Pietro il 30/5/98 all'incontro
coi Movimenti il Papa ha invocato per ben tre volte di seguito lo
Spirito Santo... Oh: se non funge così... :-)


 perfidamente hanno sospettato.
Se ti puo' interessare io comunque non ero in questa categoria :))))
Franco

 comprensione e' sempre esistito nella Chiesa ;)
Solo nella Chiesa?? Ottimista ... :-))))))))))))))


 Spirito Santo... Oh: se non funge così... :-)
Ecco un altro "didimo" di Tommaso Apostolo! :-)))))))))))))))))))))
Auguri, oggi è anche la tua festa :-)
Pace e benedizione


 Solo nella Chiesa?? Ottimista ... :-))))))))))))))
E chi ha mai detto SOLO nella Chiesa?
Ciao
Franco

che abbia abbandonato la maglie, anzi si dice il contrario!
Dove è che si dice che Pietro era sposato?
Andrea

Dove è che si dice che Pietro era sposato?
Ma poraccio d'un Pietro...Cristo glia ha persino guarito la suocera :-)))))


Ma poraccio d'un Pietro...Cristo glia ha persino guarito la suocera :-)))))
E lui, doveva volergli proprio un gran bene, se, nonostante questo, ha
continuato ad andargli dietro....
ogerius