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Titolo: Farouk Vattene!

Certamente, il cardinal Biffi non si riferiva a me, mentre - con tono
arguto - enunciava dal televisore l'identikit del nemico, di chi -
cioè - gli fa paura. Se l'è presa, infatti, con i cattolici
"insipienti, acculturati e loquaci", colpevoli - mi sembra di capire -
di non cogliere l'attentato alla nostra "umanità" apportata dagli
immigrati islamici.
Pur sapendo di non essere "acculturato" (anzi: colto) mi sono però
agitato sulla sedia ed il pranzo mi è andato di traverso.
Perché so di essere stato "loquace" (anzi: grafomane) sull'argomento,
in un modo che non solo il Cardinale ma anche qualche amico di ICC ha
trovato "insipiente".
E rientrando in due dei tre criteri citati dal cardinale, mi sento in
dovere di cercare di capire.
Per esempio, vorrei capire perché, dopo quarantatre anni di pratica
religiosa cattolica, uno spezzone di telegiornale mi ha spiegato -
così autorevolmente - che la mia Chiesa è diversa da quella che ho
incontrato, domenica dopo domenica, omelia dopo omelia, sacramento
dopo sacramento.
Mentiva la buona Suor Maria Teresa, nel lontano '61, quando fra un
gioco ed un Sacro Cuore spiegava al piccolo Pierino Carena che Gesù
vuole bene a tutti i bambini, anche quelli che non lo conoscono.
Mentiva la catechista che, per ammettere lo stesso Pierino Carena alla
Comunione, si assicurò che avessi ben compreso che l'amore di Dio è
per tutti (a sette anni già mi avevano spiegato che Cattolico vuol
dire Universale).
Si confondeva e mi ingannava il mio direttore spirituale, il buon
vecchio don G.P., quando mi spiegava il senso di quell'intuizione
della lettera di Pietro (il primo Papa!): "mi sto rendendo conto che
Dio non fa preferenze di persone".
Mi ingannava la Chiesa che mi dava di sé l'idea della stessa dolcezza
di Dio. Che assume su di sé l'umanità (è la stessa di cui parla
Biffi?) per perderla a favore di tutti, nella tortura e sulla Croce.
Così ingannato, per tanti anni, non ho saputo comprendere il disegno
dell'Islam. Che mi ha fatto incontrare un suo agente, nella divisa di
un benzinaio della mia città.
Credevo che volesse cambiarmi l'olio alla Dedra, invece voleva
rendermi come lui. Disumano.
E pensare che gli ho creduto, quando mi raccontava della moglie
incinta, anche lei - come la mia anni prima - crocifissa ad un letto
per fare nascere il piccolo arabo torinese.
Avrei dovuto capirlo che mi nascondeva la realtà della sua vita
estranea ai miei valori familiari. Sembrava commosso, e invece chissà
che harem lo assiste, nelle sue notti lontano da Marrakesh!
Non voglio più essere insipiente. Ho capito il gioco dell'Islam. Ho
smascherato gli errori di duemila anni della mia Chiesa.
Oggi da Bologna, un cardinale ha riscritto per me la storia della
salvezza.
Farouk! Via le mani dalla mia auto! Tornatene in Marocco, con tua
moglie e con i tuoi bambini!
Pietro Carena

 Pietro Carena
io da osservatore "neutrale", ritengo che, più che
il mussulmano come uomo, al cardinale
fà più "paura" il mussulmano come "fedele",
come osservante rigoroso,
la sua "fede" forte, quasi inattacabile......
al contrario della "fede" cattolica, troppo spesso,
a mio avviso, "vittima" di interpretazioni personali,
e di approccio e osservanza "semplicistica"......
io lo vedo come un richiamo "integralista", nel senso
non cattivo della parola, un richiamo ad una osservanza
più rigorosa della "fede" cattolica........
il fatto che poi da alcuni, sicuramente pochi (spero),
sia preso come pretesto per un'ondata *razzista*
o come integralismo estremo,
può essere anche un pericolo......
ma finchè rimarranno pochi..................!
John
--------------------
Out of This World
John Coltrane
--------------------

 stessa dolcezza di Dio...
Non hai le idee molto chiare. Per saperne di piu' sull'Islam ti consiglio di
leggerti quanto ne scrive Vittorio Messori nel suo libro "Pensare la storia"
(Ed. Paoline 1992, pag. 611 e seguenti), la cui prefazione guarda caso fu
scritta a suo tempo dal Cardinale Biffi.
Andrea
salo...@mediacomm.it
--
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 Andrea
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi

la sua "fede" forte, quasi inattacabile......
Mi rendo conto che l'impressione è questa. Ed è questa dichiarazione
di debolezza che mi dispiace, oltre alla durezza che traspare
attraverso la bonomia delle parole.
Saluti
Pietro Carena


Ringrazio per la garbata entrata in argomento.
Dimmi, però, cosa - della frase che hai riportato fra quelle che ho
scritto - non è  chiara o è falsa.
La Chiesa non trasmette l'idea di Dio?
O Dio non ha tenerezza per le sue creature?
Riguardo all'Islam, le generalizzazioni sono all'origine di tutte le
intolleranze.
In questi giorni, le uniche parole dure che ho sentito in televisione,
non le ha pronunciate un mussulmano.
Dodici popolani palestinesi di duemila anni fa non ebbero paura di un
Impero Romano al culmine della sua potenza.
Non mi rassegno che la mia Chiesa, oggi, dal cuore dell'Europa
Cristiana, denunci così smaccatamente le proprie incertezze nei
confronti della capacità di Dio di governare la nostra storia,
Saluti.
Pietro Carena
 

 --------------------
un saluto,
Giorgio

confronti della capacità di Dio di governare la nostra storia,
Questa tue frasi - che estrapolo dal contesto del discorso - sono
bellissime e vanno meditate.
Pero' un Vescovo " deve "   occuparsi  anche degli aspetti diciamo
piu' terreni del gregge che gli e' affidato.
E la missione del cristiano non e' " solo " un  generico volemose
bbene : Gesu' ha parlato anche di essere astuti come serpi, ed e'
detto comune aiutati che Dio ti aiuta.
Eppure quello che tu dici e' vero e giusto, e allora ?
Allora  vuol dire che nella Chiesa c'e' spazio per Pietro Carena e
spazio per il Card. Biffi : e che, nel reciproco rispetto, c'e'
bisogno di entrambi.
Ed e' sempre stato cosi, Pietro, nei secoli : oltre a quello che che
ti suggerisce Andrea@Salomone, vatti a leggere il Francesco di
Cardini...
Io, che sono un " tifoso " di Biffi, ringrazio Dio che ci siano
cristiani come te.
E non ti paia strano, perche' non lo e' affatto.
Cesare Simonetti

 Impero Romano al culmine della sua potenza.
facciamo 13... che' senza il 13mo non sarebbe stato lo stesso (e avremmo
solo meta' del NT!) ;)

 che ho scritto - non è  chiara o è falsa.
Cosi' sui due piedi lascia l'amaro in bocca il pensarlo, ma nel
Cattolicesimo sono presenti anche concetti come la buona battaglia (non
solo quella spirituale) e la guerra giusta. Lo stesso Gesu' (Mt 10,34-36
e Lc 22,36) mette in guardia esplicitamente in tal senso.



Ringrazio per il tono amichevole del tuo post.
Lasciami però dire che non condivido il senso di quest'ultima frase.
A me la Chiesa Cattolica ha dato tutto quello in cui credo.
Quello che mi dispiace nell'intervento del Cardinal Biffi è che lo
trovo dissonante con tutto ciò che nella Chiesa ho imparato ad amare.
Ciao di cuore, comunque.
Pietro Carena


wrote:

Vero. Da bravo Pietro nutro per Paolo un sano spirito da Derby
Apostolico.
(Per caritą, č una battuta!)
Ciao
Pietro Carena

Cesare Simonetti
Non mi pare strano affatto. Ti ringrazio - davvero di cuore - delle
tue parole.
Pietro Carena


Le citazioni fatta da Andrea riguardano rispettivamente (Mt) il brano
in cui Gesù dice di essere venuto a seperare il figlio dal padre, e la
seconda (Lc) il brano in cui Gesù dice di vendere il mantello e di
comprare una spada.
Non sono un'esegeta, e credo che si veda.
Ma il senso del brano di Matteo mi sembra sia quello del rinnegare sè
stessi ed al limite i propri affetti.
Tutto ciò che vale meno di Dio deve passare in secondo piano, per il
Cristiano. Ma a vantaggio di Dio, non a vantaggio della propria
identità culturale o della propria storia, direi.
La chiave interpretativa della seconda citazione, mi sembra, invece,
quel "basta!" pronunciato da Gesù a chi dei suoi amici gli presentava
due spade.
Che mi fa pensare alla sanzione di Gesù per un equivoco in cui forse
anche oggi noi cadiamo.
Ciao
Pietro Carena

 Ti ringrazio Pietro per il tuo bel post.
Ci sono alcune frasi che dovrebbero ,come già ha detto Cesare, farci
riflettere molto.
Anch'io mi riconosco negli "ingannati " Chi mi ha introdotto nell'esperienza
di fede ha mentito perchè parlava di accoglienza sempre e comunque, di
perdono,condivisione e solidarietà.
Nel volto di ogni fratello, a qualunque etnia, religione,continente
appartenga, e ci credo davvero ,c'è un frammento, unico e irripetibile del
volto del Padre..! Questo mi basta e mi fa stare nella gioia e nella
speranza.
Un carissimo saluto Tiziana

 >Giorgio
   --  Ciao
        Irene

        puo' essere quella che tanti battezzati non vanno mai in Chiesa.
Un dono di Dio?
io non ricordo benissimo, ma mi sembra di essere stato battezzato da un
prete, non da  Dio, e se questo dono consiste in una frase che contiene cose
"da fare" e cose "da non fare"... proprio un bel regalo...
non credo in Dio, e la storia del "regalo" č molto poco convincente, posso
non usufruire di questo mio regalo, posso anche fare finta di niente, ma
questo regalo l'ho ricevuto ed un significato lo possiede all'interno della
"comunitŕ" in cui vivo.
Cristiano per forza no, ma culturalmente cristiano per forza sě
Giorgio

 (Per caritą, č una battuta!)
Bellissima! ^___-
Ciao!
Andrea

 LOL! ^__^
Ciao, Andrea.
Scusa la banalità della domanda, ma... cosa vuol dire LOL?
Grazie.
Sini


Analogamente si ptrebbe dire che la vita stessa non è frutto di un
dono di Dio, ma di un momento di abbandono dei genitori.
Dio dona attraverso la nostra capacità di amare.
Mio figlio non mi ha chiesto di venire al mondo, ma io e mia moglie
abbiamo ritenuto che per lui la vita fosse un dono splendido.
Mio figlio non mi ha chiesto di essere battezzato, ma io e mia moglie
abbiamo ritenuto che il battesimo fosse un dono splendido.
Poi, mio figlio può decidere anche di non utilizzare il dono del
battesimo o di sciuparlo. Come la vita, del resto.
Ciao a Irene e Giorgio
 

 Scusa la banalità della domanda, ma... cosa vuol dire LOL?
aspe' che controllo sul "faccinario"... ^^
Ecco: Laughing Out Loud (= +o- "Ridere a squarciagola")

 Ecco: Laughing Out Loud (= +o- "Ridere a squarciagola")
Grazie mille. Mi sento un pò meno medievale...
Saluti.
Sini

Solo oggi ho letto il tuo msg...
Sono pienamente d'accordo con te, e questo conta poco...
Forse qualcuno si dimentica che troppe nostre missioni, ancora oggi vivono
sfruttando la manodopera locale e mandando i prodotti di questi FRATELLI nel
mondo consumistico ai prezzi del mercato occidentale e dando loro solo il
minimo per sopravvivere.
Altro che commercio equo solidale...
Disponibile ad esternare (una volta si diceva denunciare... ) con nomi e
cognomi...
Scusate lo sfogo... ma i miei fratelli musulmani hanno diritto di vivere a
casa mia come io a casa loro (qui qualcuno dirą: attento alla
testa!...ok...cercherņ di far attenzione!).
Pace e bene!
Paolo

Scusate se arrivo tardi a riaprire la conversazione, ma mi sono accorto solo
ora dei msg :-)
Tornando al caso del nostro (e dico nostro xche anche lui è nella NOSTRA
Chiesa) Biffi,  credo che si debba fare qualche precisazione.
1- Il cardinal Biffi, all'inizio ha detto chiaramente di non parlare a nome
di "Cristiano" bensì è un invito rivolto alle autorità di uno stato laico
che, se vuole sopravvivere o mantenere la propria identità, deva stare in
guardia. In parole povere Biffi fa il ragionamento: "Se io non fossi un
cardinale e fossi lo stato fareì così...ecc.ecc."
2- Avete certamente ben chiari i precetti della Chiesa e di Cristo, ma non
conoscete molto bene la situazione islamica, come dimostrano i vostri post;
vi consiglio quindi di andare ad informarvi prima di parlare su "fratelli"
che neppure conoscete. +
3- Biffi aveva le sue ragioni per dire una cosa del genere, perchè
sicuramente previde il putiferio e la mossa politicamente un po goffa che la
sua dichiarazione avrebbe scatenato; nella socità relativista e buonista di
oggi, è assolutamente vieto dire: "teniamoci lontana certa gente". Ma che
volte farci, la Chiesa non è un partito politico, e non può scendere a
compromessi anche quando l'intera opinione pubblica (anche quella dei suoi
fratelli nella fede) è contro di essa a causa della manipolazione esterna di
media, ecc.
4- Ragazzi, è una cosa oggettiva, non possiamo accogliere tutti!! Non c'è
spazio nemeno per gli stessi italiani, ma dove li mettiamo!! Non è un
attegiamento egoistico, ma più sono e più ne risentono loro stessi!!! E'
questa la carità cristiana? Tenerli ammassati tutti dentro a casa nostra???
Spero che non mi frainetendiate, non sono certamene xenofobo o razzista, è
solo una riflessione oggettiva su un fenomeno storico che è destinato a
cambiare completamente il mondo che noi oggi conosciamo.
Morning Star

Morning Star
Confronta i tassi di immigrazione italiani con quelli tedeschi, o
francesi, per esempio.
Spiace che certi meccanismi di rigetto vengano teorizzati proprio da
noi, che abbiamo problemi immensamente più maneggevoli.
E spiace ancor di più che l'atteggiamento più tremebondo e meno
generoso venga proprio dal Paese più cattolico del globo. E per voce
di un Cardinale, per giunta.
PIetro Carena

 Morning Star
AleX - buonista


 di un Cardinale, per giunta
Vedi, se conoscessi l'Islam e la sua storia, avresti qualche ripensamento.
In ogni caso uno stato di fronte all'immigrazione (un processo gia avvenuto,
quindi quando gli immigrati sono gia sul territorio), può fare due scelte:
multiculturalità o integrazione.
MULTICULURALITA' vuol dire creare uno stato che inglobi ogni cultura,
semplicemente non scegliendone nessuna. Per esempio nelle scuole americane
(pubbliche e anche molte private)
non si insegnano materie come storia dell'arte o filosofia perchè queste
darebbero un "inauquadramento" un "orientamento" culturale, infatti gli
stati uniti hanno scielto la multiculturalità per cui insegnano materie più
neutre come matematica, comunicazione, informatica.
INTEGRAZIONE vuol dire integrare l'immigrato nella propria cultura cioè
passargli una cultura che non è la sua renderlo come noi nelle abitudini e
(come conseguenza) nel modo di pensare.
L'Italia ha fatto la scelta dell' integrazione. Per salvaguardare la prorpia
identità culturale che è più importante, prima di tutto perchè è la nostra,
secondo è quella più in pericolo, terzo è quella del cattolicesimo che
andrebbe a sparire o per lo mano a ridursi di molto.
 Ora, Biffi fa questo ragionamento: per FACILITARE l'integrazione sia da
parte nostra, sia da parte dell'immigrato che deve attutire lo shock
culturale, facciamo entrare coloro che gia almeno sul piano religioso la
pensano come noi, che hanno gia qualcosa in comune, che culturalmente sono
più vicini a noi. Tutto qui. Biffi, in ogni caso, ha precisato che il
Cristiano in ogni caso deve accogliere l'immigrato in brutte condizioni (per
esempio appena sbarcati dai gommoni), poi si deciderà sul da farsi.

 facilmente.
Lo dico a te e al tuo interlocutore: cerchiamo di evitare le
generalizzazioni, si sbaglia sempre.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 esempio appena sbarcati dai gommoni), poi si deciderà sul da farsi.
Ringraziando Dio non è il "cristiano"qualsiasi che deciderà cosa fare
con gli immigrati che arrivano in "brutte condizioni" (e brutte e dire
poco).
Ciao
AleX


 poco).
Lo so. Purtroppo è vero, ed è vergogno so che ci sia gente che metta esseri
umani in queste condizioni per guadagnare dei soldi.

 Di posto ce n'è e ce ne sarà, il problema è a chi lo si vuole dare.
Ah, si? Dove, a casa tua? Le mantieni tutte tu queste persone? Se sì, per me
il problema è risolto.
In ogni caso rimando al msg di risposta a Pietro Carena.

 generalizzazioni, si sbaglia sempre.
Sě, hai ragione. Vedi mio msg di risposta a Alex

 In ogni caso rimando al msg di risposta a Pietro Carena.
per dire cosa ? io non ci ho trovato nulla di interessante, magari
dimmi dove devo leggere più attentamente.
Ciao
AleX


esempio appena sbarcati dai gommoni), poi si deciderà sul da farsi.
Non sono sicuro che sia così, anche se capisco ed accetto il
ragionamento. Non sono sicuro, per esempio, che la lontanzanza
culturale da noi di un musulmano di Seraievo sia maggiore di quella di
un Cristiano di un Paese africano. O Filippino...
Ciao
Pietro Carena

 un Cristiano di un Paese africano. O Filippino...
Sì, è vero che in modo STRETTAMENTE culturale on è proprio così. Ma ti
faccio qualche esempio: forse il Filippino non capirà il nostro modo di
pensare, o lo giudocherà strano, ma se è cattolico ACCETTA la parità tra
uomo e donna (che è nella nostra costituzione), ma se il filippino (o
l'Arabo) è mussulmano NON ACCETTA la cosa.... ed è "anticostituzionale".
Ovviamente è ridicolo accusare un musulmano di anticostituzionalità.....
però di fatto noi COSTRINGIAMO il mussulmano ad andare contro la sua
religione, mentre invece col cattolico non lo costringiamo a fare un bel
niente. Ecco quello che voglio dire: il cattolico ha gia qualcosa in comune
con noi.

 dimmi dove devo leggere più attentamente.
Non so se l'hanno gia pubblicato, o cosa. Intendevo quello sulla
multiculturalità e l'integrazione.

(...)
Se è per questo, la parità fra uomo e donna mi sembra acquisita con
qualche difficoltà anche in alcune zone della nostra civilissima
Italia.
Ed un ragionamento di questo tipo avrebbe forse autorizzato qualche
Vescovo Tedesco a suggerire cautela, nell'integrazione dei nostri
emigrati anni Settanta...
Comunque il tuo ragionamento mi sembra chiaro, e ti ringrazio per
averlo espresso.
Non sono d'accordo, e mi pare di averlo detto.
Saluti
Pietro Carena

 multiculturalità e l'integrazione.
continuo a non capire. Almeno la data ?
Io ti saluto ugualmente, sappi però che se vuoi continuare la
discussione, cosa che a me fa molto piacere, il tutto deve avvenire,
imho, su di un piano di rispetto reciproco. Io penso di essere stato
abbastanza rispettoso (forse in quest'ultimo post l'ira mi ha fatto
peccare), se non lo sono stato fammelo notare, è un tuo dovere da
cristiano. Gradirei non leggere più affermazioni banali e senza senso
come quella sull'originalità dei miei post solo perché accettati da
parecchie persone. Fai leggere questo post ai tuoi amici ....
Ciao
AleX  -  mi hai fatto finire male la serata, 'cidenti a te, dopo che
mi sono visto paperissima ......


 emigrati anni Settanta...
?? Non ho capito bene... (dopo un pomeriggio passato su una relazione ho la
testa un po in palla =))) perchè il Vescovo avrebbe dovuto suggerire
cautela? (A parte che, almeno in svizzera, mettevano gli annunci di affitto
o bar con il cartello "No Italian" e i nostri cari ambasciatori e Consoli,
come si chiamavano una volta, non hanno mai alzato un dito per difendere i
loro fratelli italiani).


Forse perchè si rendevano conto, come oggi Biffi, che l'immigrazione
italiana era un problema per la Svizzera di allora.
E forse perchè non erano particolarmente coraggiosi.
La storia non la inventiamo noi.
E' la nostra cronaca di ieri.
Saluti 
Pietro Carena

 La storia non la inventiamo noi.
Infatti, guardati quella dell'Islam. La guerra fa parte della loro
religione, come noi la pace.

>
Allora non perdere tempo con me.
Pietro Carena