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Titolo: Padre Nostro

Cari amici, non vorrei ora essere travolto da "insulti" o
"raccomandazioni" a non pensare (che forse č meglio...), ma chiedo il
vostro aiuto per risolvere un piccolo quesito che da molto tempo aleggia
nella mia mente.
Parliamo, o meglio parlo del Padre Nostro.
Ad un certo punti si dice: E NON CI INDURRE IN TENTAZIONE, MA.....
ecco, questo č il dilemma..... io non riesco ad immaginarmi Dio che si
diverte a tentarci, non riesco proprio ad immaginarmelo, a sentirlo che
mi tenta....
Indi per cui deduco che vi sia una qulche spiegazione che nella mia
ignoranza non conosco.
Vi ringrazio come sempre, felice di leggervi e felice di vedere che alle
volte alcuni miei post che potrebbero sembrare "fuori tema" o
"sconsacranti" danno il via a interessanti discussioni (vedi la
Reincarnazione).
A tal proposito, sto', preparando un nuovo, piccolo e toccante argomento
da sottoporre agli amici tutti che non vi anticipo, ma che spero possa
essere costruttivo nella fede per tutti noi.
Un Abbraccio STEFANO RIGATO.
--
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 mi tenta....
Il testo di Matteo suona cosi':
kai mh   eisenegkhs hmas  eis peirasmon
 e  non   esporre    noi    a tentazioni

 essere costruttivo nella fede per tutti noi.
Boni fate i boni. <.>__|__<:> Saluti Claudio Pace P.S. per la serie un
piccione con due fave rispondo a quanto mi hai domandato. Hai scritto : DIO
ALLE VOLTE FINGE DI FARVI DEL MALE PER FARVI AMARE LA VITA. Quello del male
in rapporto con il Dio bene è un problema vecchio che attanagliava personaggi
ben più grandi di noi, S.Agostino ad esempio che vedeva il male come una
privazione di bene. Alle volte si parla di male permesso da Dio vedi il libro
di Giobbe,... Beh il Fingere non mi sembra un verbo tanto appropriato a
Dio-Verità sebbene lui l'Amato può anche scherzare con noi ogni tanto.
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Un Abbraccio STEFANO RIGATO.


CASPITA!!!!
Ma mi sembra che il significato sia completamente diverso!!!
STEFANO RIGATO


 Ma mi sembra che il significato sia completamente diverso!!!
In effetti e` proprio cosi`. E la nuova traduzione in corso sta proprio
tenendo conto di questo fatto, di questa discrepanza. La vecchia
traduzione, cioe` quella che tutti noi dicono almeno ad ogni messa,
sotto questo aspetto e` un errore teologico.
Pace
		Julo
--
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

 sotto questo aspetto e` un errore teologico.
Penso che il termine di cui stiamo discutendo sia stato scelto per
mantenere l'assonanza con l'originale latino:
et ne nos inducas in tentationem
          ^^^^^^^
privilegiando cosi' il mantenimento della sonorita' della preghiera
dalla lingua utilizzata prima all'italiano. La stessa cosa vale per il
tanto criticato "che togli i peccati del mondo" dove il "togli" e' stato
scelto per l'assonanza con il "tollis" latino. Evidentemente per le
versioni inglesi, tedesche, ecc. il problema non si e' mai posto.
Ciao
Franco

 scelto per l'assonanza con il "tollis" latino. 
Secondo me pero' sarebbe stato meglio "che prendi su di te i peccati del
mondo"; perche' mai cercare l'assonanza in una traduzione?
Un altro esempio di traduzione strana e' nel Salmo 42, l'"introibo"
nella messa tridentina:
"ad Deum qui laetificat juventutem meam" che sarebbe "a Dio che rende
lieta la mia giovinezza" e' diventato "al Dio della mia gioia, del mio
giubilo".
Chiedo cmq se sia pure corretta la forma che a me sembra sbagliata, cmq
a me sembra che il significato sia diverso.
AMDG,
Ninni.

 mondo"; perche' mai cercare l'assonanza in una traduzione?
Sono pienamente d'accordo. E che dire del "Pace agli uomini di buona
volonta'"?
Ciao
Franco


Beh, non avro' certo tutta la sterminata cultura filologica dei
"confratelli" che ti hanno risposto prima di me, ma credo che con la tua
incapacita' di concepire Dio tentatore ti precluda buona  parte del fulcro
del messaggio cristiano(e di ogni monoteismo).
Vatti a rileggere Giobbe e il "patto scellerato" tra Dio e Satana e poi
dimmi se e' corretta la visione edulcorata di Dio che ha tanta gente pia e
che, adesso, con le armi spuntate della filologia, tanti dotti buonisti
vogliono confermare......
Il problema del male non puo' essere sminuito, rimosso o ridicolizzato.....
e, con le nuove traduzioni del Pater, mi pare che si faccia proprio cio', si
butta il bambino insieme con l'acqua che lo ha lavato.
Tolto il Paradosso, il Cristianesimo resta veramente solo una faccenda da
bigotti ingenui......
Una provocazione(non malevola ma riflessiva): ammesso che le nuove
traduzioni del Pater siano piu' conformi all'originale degli evangelisti,
non potrebbe essere che gli stessi evangelisti non fossero in grado di
trasmettere fedelmente tutta l'abissalita' dell'insegnamento del Maestro(e
dell'Antico Testamento)?
Senza alcuna cattiveria
Eliade