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Titolo: Appello ai detrattori della TNM

A tutti i critici della TNM:
fin'ora, in questo NG, si è letto che la TNM è una traduzione falsificata
della Bibbia, che piega la scritture a ciò che credono i Testimoni di Geova
ecc.
Ho già chiesto più di una volta di mostrarmi dove nella TNM è stato fatto
questo, per parlare di qualcosa di concreto, e non d'aria.
L'ho chiesto anche al moderatore ma non ha pubblicato neanche il mio msg.
L'unico esempio che è stato menzionato è la traduzione non moderna di
"culici" invece di "zanzare" in Esodo 8:16.
Con tutto il rispetto non credo che questo abbia fatto vacillare il credo di
nessuno.
Vi chiedo, se ne avete, esempi scritturali che possano dimostrare le accuse
che fate alla TNM, con argomenti a sostegno della vostra contestazione,
perchè fin'ora...................... avete sparato a salve!
senza offesa
christos
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perchč fin'ora...................... avete sparato a salve!
Possiamo comicniare con un "per mezzo di lui sono state create tutte
le cose" a cui č stato aggiunto un "altre": "per mezzo di lui sono
state create tutte le altre cose", per dimostrare che Gesů č una
creatura.
CIao
Andrea

perchè fin'ora...................... avete sparato a salve!
Strano, pochi giorni fa invece mi avevi detto che stavo facendo il
"cecchino" nei tuoi confronti :-)
ciao,
Mauro


Ciao Christos,  certo che i tuoi genitori
ne hanno avuta di fantasia nella scelta del nome da darti  ;-)
Io sono Piero
Anche se io sono obiettore di coscienza e quindi
non mi piace "sparare" ne a a salve, ne a pallottole
cerchero' di spiegarti dove secondo me ( IMHO )
la WT si e' lasciata influenzare dalle proprie credenze religiose
quando ha pubblicato la propria traduzione della Bibbia .
Cito solo alcuni versetti a mo' di esempio :
- 1 )  Luca 23:43    :  " Io ti dico oggi : Tu sarai con me in Paradiso "
- 2 ) Giovanni 1:1    :  " In principio era la Parola e la Parola era con
Dio  e la Parola era un dio "
 - 3 ) Ebrei 1: 8        :    "Ma riguardo al Figlio : " Dio e' il tuo trono
per i secoli dei secoli ..."
 - 4 ) Filippesi 2:6    :    "Il quale quale benche' esistesse nella forma
di Dio, non prese
 in considerazione una rapina, cioe' che dovesse essere uguale a Dio"
- 5 ) Giovanni 7:29  :    " Io lo conosco perche' sono un suo rappresentante
..."
- 6 ) Atti 3:15          :  " mentre uccideste il principale Agente della
vita ......."
- 7 ) 2 Cor. 4,6        :    " .... con la gloriosa conoscenza di Dio,
mediante la faccia di Cristo"
- 8 ) Matteo 24: 27  :    " Poiche' come il lampo viene dalle parti
orientali e risplende
 fino a quelle occidentali, cosi' sara la presenza del Figlio dell'uomo."
- 9 ) Romani 14:8    :    " poiche' se moriamo moriamo per Geova, se viviamo
viviamo per Geova
Questi sono solo alcuni a mo' di esempio
na ve ne sono molti altri ...
Inoltre gli scrittori della TNM durante la traduzione della Bibbia
si sono lasciati influenzare da alcune loro credenze religiose nel tradurre
alcune parole
La parola ebraica NEFESH viene sempre tradotta Anima anche quando si
riferisce
alla vita o al corpo di una persona e anche per altri significati, per
esempio :
- Pr. 11:25   : "L'anima generosa sara' essa stessa resa grassa"
- Giobbe 41:21  : "La sua stessa anima accende carboni....."
- Isaia 3:20 : ".....e le 'case dell'anima' e le tintinnanti conchiglie
ornamentali"
( la traduzione corretta di 'case dell'anima' e' bocce di profumo )
La parola greca PROSKYNEO invece viene  tradotta "Adorare, Adoravano, etc."
se si riferisce a Dio
mentre viene tradotta "Rendere omaggio, resero omaggio, etc. se si riferisce
a Cristo"
per ora mi fermo qui..
Piero
PS : mi scuso se non rispondero' ai post con sollecitudine
ma mancano 98 giorni al 2000 e sto' lottando contro il tempo
per fare gli aggiornamenti software .

Mauro Arcisatese scrive:
("Non esagerare: sebbene ci sia qualcuno che lo pensi (di solito preti
cattolici e pastori protestanti che conoscono un poco di ebraico e di
greco), vi sono altri che tali lingue non conoscono i quali pensano
che semplicemente la TNM non e' una buona traduzione come invece voi
sostenete. ")
Precisazione interessante. Ma mi sembra che in questo NG diversi credono
come i preti cattolici e protestanti che tu menzioni.
Sulla bontà della traduzione influisce molto l'abitudine di leggere
determinati passi in un certo modo invece che in un altro. Talvolta
qualcuno, dopo che ho citato una scrittura dalla NM, la riporta dalla sua
versione dicendo che è "quella vera" e non si rende conto che non c'è
nessuna differenza.
Questo tipo di problematica non credo che rientri nel capo della conoscenza
del greco o della grammatica, semmai rientra nel campo della psicologia.
(". Mi dispiace solo che mentre molte altre versioni sono
disponibili gratuitamente on line su internet
 
http://www.lombardia.com/bibbia
 ) lo stesso non accade per la vostra
TNM.
Ci pensi tu a renderla disponibile su Internet ?")
Ma per quale ragione! Chiunque può avere una copia della NM in mano solo
chiedendola a un qualsiasi Testimone di Geova. Penso sia molto meglio che
averla in rete, non sempre la tecnologia rende più pratica la vita. La
lettura della Bibbia credo sia uno di questi casi.
("ti avevo chiesto (essendo
IT) di spiegare come traducevate la parabola del pubblicano e del
fariseo ( Luca 18:9.14 ) ma tu non hai accolto l'invito.")
Non è proprio così. Tu mi avevi chiesto di fare una trattazione in rete
delle parabole del fariseo e del pubblicano e delle pecore e dei capri. Io
ti risposi che certe lunghe trattazioni non è pratico farle in rete per
l'enorme perdita di tempo.
Non mi avevi fatto una contestazione precisa di qualche traduzione, se vuoi
sei sempre in tempo per farla.
(">perchè fin'ora...................... avete sparato a salve!
Strano, pochi giorni fa invece mi avevi detto che stavo facendo il
"cecchino" nei tuoi confronti :-) ")
Sulla NM si è sparato a salve sicuramente con farsi tipo "tutti i studiosi
concordano che" senza menzionarne uno, che è una traduzione di italiano
dall'inglese dall'latino dal greco (super bugia) e altre che non riesco più
a recuperare.
Fare lunghe trattazioni, ripeto, non è pratico su internet, almeno per me.
Rispondere a domande o obiezioni precise e argomentate(ma non tendenziose),
ben volentieri.
ciao


Tu fai una raffica di scritture contestate, però dovresti gentilmente
portare delle argomentazioni e specificare che cosa contesti.
Se un versetto viene reso un pò diverso dalla tua traduzione per me non è
una contestazione perchè anche la tua è una traduzione e non l'originale(!).
In poche parole dovresti conoscere un pò di greco e farmi delle obiezioni
precise.
In quanto al mio nome che fa tanto scandalo vi "rivelo" una volta per tutte
che è un nome comunissimo nel paese in cui sono nato, la Grecia.
Possibile che nessuno abbia mai conosciutio un greco?


lettura della Bibbia credo sia uno di questi casi.
ho capito che ci devo pensare io :-(
purtroppo ci impieghero' qualche mesetto ma per il duemila forse ce la
faro'.
ora comincio: "in principio Dio creo' il cielo e la terra ..."
:-(
ciao,
Mauro

 "culici" invece di "zanzare" in Esodo 8:16.
Hanno gia' risposto anche altri, ma mi permetto di farti soltanto notare che
l'esempio era portato in relazione alla tua affermazione circa una maggiore
scorrevolezza e modernita' di traduzione della TNM.
Che e' falsificata lo aggiungi tu e ti ringrazio per questa precisazione
:-)))
--
Ciao
p. Efisio
-------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/associazioni/efisiosc

Possibile che nessuno abbia mai conosciutio un greco?
Si dice che mezzo popolo italiano sia di sangue greco... :-PPP
Ciao
Daniele

Se queste sono le vostre soverchianti argomentazioni mi sà che quì stò solo
perdendo tempo. Forse è uno dei vostri scopi! Quello di tenermi occupato
d'avanti al pc per non andare ad aprire gli occhi ad altra gente che è
ingannata come voi.
christos
............................................................................
.............................................................
"A loro piacciono il luogo più eminente ai pasti serali e i primi posti
nelle sinagoghe,  e i saluti nei luoghi di mercato e d'essere chiamati Rabbi
dagli uomini.  Ma voi, non siate chiamati Rabbi, poiché uno solo è il vostro
maestro, mentre voi siete tutti fratelli. Inoltre, non chiamate nessuno
padre vostro sulla terra, poiché uno solo è il Padre vostro, il Celeste.  Né
siate chiamati 'condottieri', perché uno solo è il vostro Condottiero, il
Cristo.  Ma il più grande fra voi dev'essere vostro ministro.  Chi si esalta
sarà umiliato, e chi si umilia sarà esaltato.""
(Matt. 23:6-12)


 (Matt. 23:6-12)
Lascio la citazione perche' non mi dispiace assolutamente, anzi...
Chi mi conosce sa bene che:
1) a tavola mi va bene qualunque posto purche' si mangi :-))
2) il primo posto nella sinagoga (l'ufficio di parroco) lo lascerei
volentierissimamente a chiunque e mi piacerebbe stare senza incarichi di
responsabilita'
3) Maestro o professore... no' non mi attira neanche un po'
4) La mia firma "p. Efisio", in cui la p. sta per padre, indica solo la mia
condizione di religioso e di sacerdote, in modo che possa essere
identificato. Ma se qualcuno mi chiama semplicemente "Efisio" non mi offendo
minimamente (sul ng lo fanno diversi, puoi farlo anche tu). E, scherzando, a
chi mi chiede se mi deve dare del lei o mi possono dare del tu, dico che non
perdo pezzi se uno mi chiama con la seconda persona singolare... :-)))
5) "Il piu' grande fra voi dev'essere vostro ministro", credo dia benissimo
il senso del mio servizio: non ho vergogna a dire che mi pulisco da me la
stanza, mi lavo la biancheria, ho assistito ammalati, cerco di curare le
persone affidate alla mia cura pastorale, sistemo i locali parrocchiali dopo
che passa l'evento formativo e festoso... Anzi, ora che me lo ricordi ho
ancora da sistemare il pentolone servito per cuocere la pasta domenica alle
circa 150 persone che ci siamo ritrovati nel cortile della parrocchia :-)))
percio' stacco per andare a farlo :-)))


ingannata come voi.
Se fosse servita un'altra prova, eccola qui. Molti TdG che passano per
questo ng, se ricevono delle critiche "documentate" alla loro dottrina
cercano subito una via di fuga.
Se te ne vuoi andare fai pure, non mi piace però il fatto che tu ti
stia esprimendo come uno che è venuto qui per convertire. Se è così
sei semplicemente OT.
Hai una quintalata di domande che aspettano una tua risposta, se vuoi
che il dialogo/confronto continui devi prima concludere le giacenze,
altrimenti dimostrerai una volta di più di essere solo un troll.
Ciao
Andrea

Fin'ora di domande ne sono state fatte due, alle quali ho risposto.
Se non ti piace la mia risposta , mi dispiace.
Oltre a stare d'avanti al pc ho tante altre cose da fare.
Quando e se lo riterrò opportuno lascerò ICC indipendentemente dalle
motivazioni che mi attribuirete.
Ciao
christos
--
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

motivazioni che mi attribuirete.
Se intendi discutere con rispetto, io sono qui. Se intendi fare il
troll mi comporterò di conseguenza. Scegli tu.
Ciao
Andrea

Non so cosa vuol dire troll ma dal contesto non mi sembra un complimento.
Cosa dovrei dirti io invece dato che tu hai fatto con i miei post un collage
da Blob?
Le mie risposte le ho date agli, unici per ora, due passi la cui traduzione
contestate.
Per me sono risposte più che sufficienti per escludere qualsiasi
manipolazione o forzatura e, anzi, nel caso di Luca 23:43 a dimostrare che
la manipolazione è tradurre come la CEI. Prendo atto che per te non è così.
E' ovvio che uno di noi due si sbaglia. Se qualcuno ha seguito il discorso
si farà la sua opinione, stop.
Se hai altri esempi di presunte forzature o manipolazioni sono pronto a dae
il mio modesto contributo.
Le altre tue citazioni di miei msg non hanno alcuna relazione con il tema
"Appello ai detrattori...." sono riverberi che secondo me lasciano il tempo
che trovano.
ciao


 >fammi un altro esempio.
From Sefirot to Christos:
l'argomentazione che citi non è valida, mi dispiace. Inserire la parola
"altre" dal greco "panta", ha senso solo quando c'è omogeneità di specie tra
le cose citate. Nel caso dei Galilei di Luca 13,2 non c'è disimogeneità tra
i Galilei e gli "altri" Galilei, perché sono tutti.... galilei (scusa la
reiterazione). In questo caso è lecito inserire la parola "altre", dal
momento che non ne modifica il senso. Infatti non c'è differenza di specie
tra i Giudei e gli "altri" giudei... così è lecito tradurre "tutti gli altri
giudei".
Diverso il caso di Col 1:16.
Questo è un tipico passo cristologico, il suo stravolgimento ha finalità
tipicamente apologetiche. Cristo è Creatore di TUTTE le cose, eccetto se
stesso. Inserire la parola "altre" lo fa diventare... una "cosa" (scusate,
non vorrei essere blasfemo); in questo caso Cristo sarebbe creatore di tutte
le "altre" cose tranne se stesso, dal momento che sarebbe stato creato da
Geova.
Parentesi quadre o no, l'inserimento rimane. Devi spiegarne la presenza,
caro Christos, e poi giustificare la presunta aderenza della N.M. al
semplice significato letterale.
Fraterni saluti. 
Sef...@polonet.it
-aspetto qualche tua mail-