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Titolo: battesimo

Cari signori,
Ad agosto nascerà mio figlio. Con mia moglie abbiamo deciso di non farlo
battezzare dato che non siamo credenti. Il nostro intento è di lasciare
scegliere a lui quando avrà l'età per farlo. Cosa pensate a questo
proposito?

Enniox ha scritto  :

Ciao Ennio, benvenuto in questo Newsgroup 
La login Enniox mi ricorda una usanza in voga tra gli utilizzatori 
di Linux di chiamare le macchine col proprio nome e terminando con x 
come Pierox, Paolox, Carlox etc. . sulla scia di " Linus Torvards "
E' Cosi' anche per te ? 
Tornando al battesimo di tuo figlio , dato che voi non siete credenti 
direi che e' giusto lasciare al bambino decidere quando avra' 
l'eta' per farlo in quanto nel "battesimo dei bambini" 
i genitori fanno al bambino un  dono enorme : 
La figliolanza di Dio ( cioe' i bambini diventano figli di Dio ) 
e diventando " figli di Dio " da quel momento partecipano 
all' assemblea dei figli di Dio che e' la Chiesa .
I genitori  se battezzano i loro bambini 
si impegnano ad educarli nella Fede di Cristo 
e al posto dei bambini fanno la scelta di campo 
della loro vita " credo in Dio " e " Rinuncio a Satana " 
( in attesa che questi la rinnovino con la Cresima ) 
Come puo' un genitore non credente educare 
il bambino nella Fede di Cristo  ? 
Il battesimo e' una cosa Importante 
che resta per Tutta la Vita ! ! 
Non puo' essere fatto solo per tradizione 
oppure per evitare le chiacchere dei parenti 
oppure per non fare un dispiacere alla nonna .
Piuttosto voi , visto che vi ponete il problema se battezzare il figlio o meno 
probabilmente discendete da famiglie di credenti . 
Ma che cristianesimo vi hanno insegnato i vostri genitori ? 
Avete mai conosciuto dei Cristiani Veri che 
" modellano la loro vita sull' ideale del Vangelo ? "
Desiderate conoscerli ? 
Ciao da Piero 

Ciao,
immagino che questa decisione sia stata presa nell'interesse di vostro figlio e
non per appagare una vostra esigenza di correttezza ideologica.
Se cosi' non fosse vi invito subito a pensare che vostro figlio non vi
appartiene e che voi in quanto genitori siete chiamati a rispettare la sua
dignita' di persona e a fare il bene per lui, ma questo, anche esulando dalla
specifica questione del battesimo, vale per qualunque scelta farete come
genitori.
Se invece pensate che questa scelta sia nel suo interesse, vi invito a
riflettere sul fatto che, anche se probabilmente non condividete pienamente i
metodi e i programmi scolastici vigenti, appena vostro figlio sara' in eta'
scolastica, non esiterete, neanche per un istante, a mandarlo a scuola. Perche'?
Perche' non aspettare che sia lui a scegliere se imparare a leggere e a scrivere
oppure restare analfabeta? In fondo anche analfabeti si puo' vivere ed essere
felici.
Il mio consiglio e' questo: trovate tra i vostri conoscenti, amici e parenti due
cristiani, professanti, molto credenti (ma veramente) e incaricateli di fare i
padrini a vostro figlio e battezzatelo. Poi permettete ai padrini di insegnare
il catechismo e le preghiere a vostro figlio, e non ditegli mai: <Dio non
esiste> ma ditegli: <noi non ci crediamo>. Vedrete che vostro figlio, potendo
ascoltare due diverse campane, crescera' consapevole senza indottrinamenti di
nessun tipo.
La Pace
Silvio

proposito?
Io penso che la responsabilità sia vostra.
Il battesimo non è un atto allegorico nè un gioco, ma resta comunque
necessario per la salvezza.
Te la senti di rischiare la salvezza di tuo figlio, anche se non credi
ma non sei in grado di affermare in maniera inequivocabile che Dio non
esiste?
Se vuoi il mio consiglio:
Battezzalo,Sicuramente non gli farà male, poi quando sarà grande, come
tutti i battezzati e i non battezzati, deciderà se fare la Cresima e
se continuare a vivere come membro attivo della Chiesa o fare
altrimenti.
Ciao
Andrea

 Silvio
Ciao Silvio, sono Piero 
Questa e' una soluzione a cui non avevo pensato !
Direi che e' una strada possibile , 
con la piccola aggiunta  che anche questi padrini 
non dovrebbero dire " Dio esiste " ma " Noi ci crediamo " 
( Sono troppo pignolo  ? ) 
Educare un bambino alla liberta' di credere e di non credere 
e' una cosa molto difficile ! ! !
Ricordo quando Michele  ( bambino rimasto in affido 
a casa nostra per 3 anni e mezzo ) in prima elementare 
cercava durante le pause tra un'ora e l'altra 
l'insegnante di religione per chiederle : 
" Ma come fai a dire che Dio esiste ? "
Lui sapeva bene di non essere stato battezzato 
e che i suoi genitori non credevano in Dio 
eppure si poneva e si pone ancora oggi il problema . 
Oppure faceva domande del tipo : 
" Dove era Dio quando ha creato il mondo ? 
Era in un altro posto  ?  E quando ha creato quel posto ? "
Ieri (Domenica 10 gennaio )  Io e Valentina siamo stati 
"Padrino e Madrina" di Tommaso ( figlio di un fratello di Valentina ) 
e Michele, presente al Battesimo ha detto : 
" Perche' a fine cerimonia non chiediamo al prete 
se di nascosto mi battezza anche me ? "
Noi abbiamo risposto che il battesimo e' una cosa 
importante che non si puo' fare di nascosto 
all'insaputa del papa' e della mamma, 
quando sarai un po' piu' grande 
potrai farlo spiegando al papa' e alla mamma 
il motivo per cui lo fai 
e noi saremo lieti di esserti "Padrino e Madrina "
Secondo voi abbiamo sbagliato ? 
Ciao da Piero 

 proposito?
Grazie intanto di aver scritto al Ng per porci questo quesito. :-) Grazie, di
questi tempi tocca dirlo purtroppo, per aver accolto la vita e auguri.
Grazie, a nome suo, se lo battezerete anche contro le vostre convinzioni
religiose, perchè se è un peccato abortire un figlio, perché ci si disfa del
suo involucro carnale, il non battezzarlo è come disfarsi del suo spirito.
Negargli la vera vita, lo Spirito in lui, ... come farà dopo diciotto,
vent'anni senza Spirito a decidere per il battesimo? Può succedere ma sarà
difficile, quasi impossibile. So che è difficile accettare il mio pensiero,
ma anche che non vi costa nulla provare, come vi è stato detto trovare dei
padrini cristiani, ..., per voi sarà solo un momento così, anche di festa
però, per Lui sarà la vera vita. Nel dubbio ve ne prego per lui o lei,(a
proposito come si chiama? E' maschio o femmina?), battezzatelo, e se
accogliendo la mia lo farete fatecelo sapere nel NG, ti garantisco che tante
persone pregheranno per lui con gioia e anche per i loro genitori. Felicità
Claudio Pace
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 altrimenti.
Mmmmhhh.... come mi suona male....
Perche' il Battesimo sia reale e non una bella cerimonia di pure apparenze,
occore il fattivo impegno ad educare il bambino nella fede cattolica.
Per questo diventano essenziali dei Padrini ben preparati e saldi
nella vita della Chiesa. E credo che anche questo non basti, credo
che occorra un sincero impegno dei genitori di preparazione e
studio per meglio comprendere il proprio battesimo (se l'hanno
ricevuto) o per arrivare coi tempi necessaria alla coscienza, ma
con sincero e fiducioso impegno per conseguirla, al battesimo
anche per i genitori. Senza questo atteggiamento dei genitori,
il fondamento stesso della educazione (che e' la fiducia del figlio
in loro) e' minato, non c'e'. Cosi' manca uno dei dati oggettivi
del sacramento che "ex operae operantur" cioe' e' realizzato
dall'esserci delle condizioni oggettive necessarie.
Sulla base del "battezzare tanto non fa male" si riduce tutto ad
un rito pagano che offre anche al Dio ignoto perche' non si sa mai...
Il sacramento cristiano invece vuole la vera e libera volonta degli
uomini.
Quanto a voi, cari genitori che scrivete,
E' meglio che lo battezziate il bambino.
Perche' finche' -in eta' matura- non avra' maturato dalla
educazione che VOI gli date, e che solo da VOI puo' avere
-perche' solo di VOI imparera' a fidarsi fino in fondo-, fino
ad allora le scelte per il suo bene le operate voi: il cibo,
le medicine, il vestire, le cure, il tenerlo per mano perche' non
vada sotto una macchina, la scuola...
Anche il Battesimo e' una condizione per il suo bene piu'
profondo, ma di questo dovete essere convinti davvero,
altrimenti il sacramento e' semplicemente inesistente se
non e' un sacrilegio addirittura.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 l'eta' per farlo ..... 
Valentina ( mia moglie ) mi prega di scrivere al posto suo .
Dice che non e' daccordo con quello che ho detto io cioe' con l'affermazione 
" e' giusto lasciare al bambino decidere quando avra'  l'eta' per farlo "
Secondo Valentina dare il battesimo al bambino 
e' come ridare a Dio una creatura che e' sua .
Il bambino e' un dono di Dio e deve rimanere di Dio, 
solo se abbiamo la coscienza che non ci appartiene possiamo 
educarlo nella liberta' . 
Secondo Valentina inoltre ,
il fatto che abbiate scritto qui 
ponendovi in qualche modo il problema,
anche se dite che avete gia' deciso, 
e' una cosa bella perche' altri genitori
non si sono in nessun modo posti il problema .....
un Ciao da Valentina & Ciao da Piero 

Marco Voli nel messaggio del 11 Jan 1999 19:11:27 +0100 scrive:

Non capisco.
Prima dici che e' un vuoto teatrino battezzare i bambini senza
l'impegno all'educazione alla fede dei genitori e poi dici ai genitori
di battezzarlo e poi ridici che devono essere convinti altrimenti il
sacramento e' nullo..... !
Se e' pur vero che il battesimo ai bambini viene dato in base
all'impegno della comunita' che lo battezza (genitori, padrini e
comunita' ecclsesiale)  e' anche vero che di per se' il sacramento non
si annulla se chi lo riceve non e' "convinto".....
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
Edoard...@compuserve.com
ICQ # : 11512807
Cattolici Italiani ICQ#:18813835

 si annulla se chi lo riceve non e' "convinto".....
Il sacerdote infatti interroga genitori e padrini circa la coscienza
di cio' che accade.
Sacerdote - Cosa chiedete per i vostri figli?
Genitori e padrini -Il battesimo!
S-Cari genitori, padrini e madrine, chiedendo il battesimo voi vi
  impengnate a [...] siete consapevoli di questa responsabilita?
G- Si.
[...]
S- Credete ...?
GP- Credo.
[...]
S- Rinunciate ...?
GP- Rinuncio.
[...]
S- Volete dunque che i vostri figli ricevano il battesimo [...] ?
GP- Si lo vogliamo.
Questa e' tutta una ridda di domande che chiamano in causa
la responsabilita' (cioe' liberta', coscienza e volonta') di genitori,
padrini e madrine. Le risposte non sono formali ma sostanziali.
Rispondere no, o non credo, fa si che il sacerdote non possa
amministrare il battesimo. Altrimenti il Papa ogni settimana
potrebbe amministrare un battesimo urbi et orbi per mettere
tutti al sicuro.
Se e' vero per il matrimonio che una intenzione difforme
allas natura del sacramento di uno dei ministri (i nubendi)
rende nullo il matrimonio, sara' vero anche per il battesimo che
obliterare il richiamo alla responsabilita' dei padrini e dei
genitori da parte del ministro (il sacerdote) rende nullo
il battesimo.
In cio' puoi avere ragione, nel senso che i genitori possono
barare col sacerdote, ma l'intento del ministro garantita dalla forma
corretta del rito assicurano il valore del sacramento.
Pero' spingerli a battezzare il figlio in tale condizione
fara' bene al figlio, ma li rende sacrileghi, forse allora
e' meglio aspettare a battezzare il figlio astenendosi
dal sacrilegio.


dal sacrilegio.
Mmmmhhhh....
prima di battezzare qualcuno, ci sono i corsi di preparazione al
battesimo PER I GENITORI ED I PADRINI, che sono OBBLIGATORI. Chi non
li fa non puo' battezzare il figlio... a meno che non vada a S.Pietro
dove battezzano tutti ! (com'era che dicevi riguardo al sacrilegio ?)
Quindi non credo occorra misurare la quantita' di fede di ciascuno
quanto usare come un grimaldello l'apertura che i genitori concedono
per farvi entrare la grazia santificante del Battesimo.
Come dire: "ogni lasciata e' persa" oppure "l'occasione fa l'uomo
ladro" o meglio "siate docili come colombe ed astuti come serpi".
A mo di conclusione ricordiamo che Cristo non ha raccomandato di
amministrare il sacramento del sacerdozio o del matrimonio o
dell'unzione .... ma "Andate e battezzate le genti".


 dell'unzione .... ma "Andate e battezzate le genti".
... chi CREDERA' E sara' battezzato sara' salvo.
         ^^^^^^^^^^^
Il battesimo da solo non basta ci vuole la risposta libera dell'uomo
che crede (ovviamente commisurata alle capacita' del suo stato).
Ciao


corretta del rito assicurano il valore del sacramento.
Attenzione che l'unica cosa veramente necessaria è che chi batezza lo
faccia con la giusta intenzione e con la formula Trinitaria. Vedi il
CCC. Tanto che in casi eccezionali si può battezzare anche senza la
presenza del sacerdote e senza le domande di rito. E questo non
inficia proprio niente.
Ciao
Andrea

che crede (ovviamente commisurata alle capacita' del suo stato).
Per nostra fortuna il battesimo, che e' la porta di ingresso, essendo
un sacramento, ci permette comunque che lo Spirito agisca in noi,
volenti o nolenti, e che prima o poi a qualcosa serva.


inficia proprio niente.
Esistono dei pre-requisiti per il battesimo, mancando i quali.... 
I casi eccezionali sono piu' unici che rari !


Secondo me, se non siete credenti - sia che siate agnostici, siache
siate atei - e' meglio che non lo battezziate. Non avrebbe senso,
sarebbe solo un classico rito di iniziazione. Lasciate che il bambino
cresca, e se volete fatelo frequentare l'oratorio, oppure no, ma
comunque  sara' poi lui a decidere liberamente.
Francesco
_____________
ICQ # 19144504
PAY ATTENTION PLEASE! My real e-mail is 
md4...@mclink.it

felici.
Sei proprio sicuro? Non pensi che essere analfabeti sia equivalente ad
essere esclusi dalla societa'? 
Francesco


necessario per la salvezza.
Ma e' possibile? Io non so cosa dica il Catechismo, o cosa dica
l'ultima circolare della CEI, ma mi sembra assurdo che si dica: Se non
sei battezzato Dio non ti salva, come se il battesimo fosse un
tagliando da presentare per godere della garanzia. 


esiste?
Non mi sembra questa ne' una risposta adeguata, ne' un ragionamento
coerente. E' come se dicessi: non ci credo, ma tentar non nuoce, metti
caso che mi va bene? oppure e' come uno che gioca al superenalotto
sapendo che e' pressoche' impossibile vincere, ma tuttavia gioca lo
stesso perche' non si sa mai...


tagliando da presentare per godere della garanzia. 
Che il battesimo sia una condizione necessaria lo dice Gesů stesso.
Poi č da vedere se uno lo riceve sulla terra o in cielo.
Ciao
Andrea

 stesso perche' non si sa mai...
Pecato che qui la vincita è molto di più dei miliardi di una lotteria. Non
battezzare un bambino equivale ad un 'aborto nello spirito' impedirgli di
fatto di conoscere lo Spirito, affidarsi ad una sua ipotetica difficile
scelta da grande, non tutti i bambini hanno la stoffa di un S.Agostino è
l'accostarsi al battesimo diverrà cosa molto improbabile. Con il pretesto di
lasciare una libertà di scelta in realtà si sceglie al suo posto, a che serve
mandarlo poi all'oratorio? Un'alibi? Mi dirai 'io non credo' è vero ma non
neghi che in quello che ti si dice ci possa essere qualcosa di vero, e allora
rispetta la libertà del bambino lascia che sia battezzato, gli darà una
possibilità in più di ottenere quel premio che vale molto di più del
montepremi settimanale e che non è certamente soggetto a trucchi di sorta, e
poi non si paga nulla è gratis. Ciao Claudio Pace.


 inficia proprio niente.
Si perche' e' forma canonicamente prevista per il rito.


Si perche' e' forma canonicamente prevista per il rito.
Non intendevo contraddirti, ma solo specificare.
Ciao
Andrea