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Titolo: Considerazioni finali sul maghetto

Come avrete letto dal thread,Harry Potter nelle sue storie usa gli 
stessi elementi della magia vera,leggetevi le mie risposte se non 
l'avete visto.
I nostri bambini e giovani sono in serio pericolo,perchč Harry Potter č 
l'idolo di tutti i giovanissimi e infanti.
Ricordiamo che i libri sono appunto per bambini e i film lo 
stesso,questo film č inoltre marchiato col bollino "per tutti".
Invitiamo tutti a divulgare che la dottrina di Harry Potter č dottrina 
malefica,e soprattutto che non esiste "magia buona" o "magia cattiva",un 
concetto molti sembrano non capire,sopratutto i piů giovani se non gli 
si insegna loro di questo.
Questo mese č uscito il nuovo e terzo film di Harry Potter dal titolo 
"Harry Potter e il prigioniero di Azkaban"

 l'idolo di tutti i giovanissimi e infanti.
Mai sentito parlare di fantasia? Se fosse cosě allora anche la fata
Smemorina e la fata dai capelli turchini sono un serio pericolo per la
nostra gioventů!
Saluti, Emagic

 si insegna loro di questo.
Io ho prestato tutti e 5 i libri ad un mio amico frate, vicario parrocchiale
della mia parrocchia, e li ha letti con gusto, oltre ad essere stato a
vedere tutti i film. Al massimo era dispiaciuto per alcune scene tagliate
nel terzo film. Probabilmente la mia mente è misera e obnubilata dal
ragionamento talora troppo razionale, ma il pericolo che vedo in harry
potter è lo stesso che vedo nel leggere l'eneide (LUNGI da me paragonarne il
valore artistico, sia chiaro!!), in cui i personaggi credevano e adoravano
divinità. Ed era cosa normale. Mi chiedo se sia pericolosa anche
cenerentola, con la fata turchina (magia "buona" anche quella, ma sempre
magia!) oppure le simpatiche flora, fauna e serenella della "bella
Addormentata nel Bosco"... Ora che ci penso persino Topolino ha la sua
Fattucchiera, anzi... ne ha ben DUE (Amelia e Nocciola)... fumetti
diabolici?
ciao
JJ

 Mai sentito parlare di fantasia?
Il fatto che un racconto sia di origine "fantasiosa" non implica che i suoi
contenuti siano accettabili o non forniscano elementi potenzialmente nocivi.
-- 
Daniele
Certe cose č meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito č oscuro
(J.R.R. Tolkien, Il Signore degli Anelli, II, 2)

 nostra gioventů!
Non si puň fare di tutta l'erba un fascio.
I prodotti dalle fantasia differiscono tra loro per contenuti, forma e
messaggio che intendono comunicare.
Possono quindi esistere storie educative e storie diseducative.
"harry potter" rientra senza dubbio in quest'ultima categoria.
Saluti.
-- 
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 JJ
        Schiaccia la testa di satana, ti preghiamo o Maria.
Antonio Casini

 Cristo Gesu'.
Se quanto ti ho detto ti basta per emettere sentenza e condanna di satanismo
nei confronti di questo frate, di cui non conosci nè la storia nè il nome,
ma che solo conosci per aver letto con piacere dei romanzi di genere
fantastico, te ne prego di denunciarlo al suo Provinciale, che valuterà se è
forse il tuo un "eccesso di zelo" oppure se davvero aver letto harry potter
significa essere dei "traditori di Gesù Cristo". Tantopiù per chi, come
forse io so meglio di te (non mi risulta che tu conosca personalmente questo
frate), ha mille attenzioni pastorali soprattutto nei confronti dei giovani,
in comunione con il Vescovo e con la Chiesa, e semplicemente ha trascorso
alcune ore con una gradevole lettura. E poi, chiuso il libro, la vita è ben
altra...
Ad ogni modo se poi immagini me nella schiera dei "minori venduti al mondo
di satana" da chi avrebbe dovuto portarmi a Cristo Gesù, di nuovo ti sbagli,
almeno per il fatto che sono abbondantemente maggiorenne.
Se invece la mia era solo una inferenza e non intendevi fare paragoni mi
farebbe paicere che tu scrivessi in maniera esplicita il tuo parere. Grazie
JJ

 l'idolo di tutti i giovanissimi e infanti.
Nel leggere la stessa Bibbia, che è parola di Dio, la Chiesa ci
mette in guardia che la sua interpretazione, se non rettamente
guidata (Magistero) può portare a gravi errori.
Se questo vale per la Bibbia, a maggior ragione vale per tutti
gli altri libri, e se i bambini hanno degli errori in merito gran
parte di questi sono dovuti al fatto di essere lasciati soli.
Ritengo che una piccola valutazione può aiutare.
Ci sono libri del tipo manuali (botanica, fai da te,
giardinaggio, matematica, cucina...) i quali spiegano realtà
esclusivamente
terrene, ma non per questo intendono escludere Dio, oppure
incitare al vizio della gola (i libri di cucina insegnano la
preparazione di piatti saporiti per la gioia del palato).
Ci sono libri il cui contenuto è frutto chiaramente dichiarato di
fantasia (i gialli, i rosa, fantasy e fantascienza); il loro
scopo è dare il piacere di una lettura senza indicazioni morali e
senza lo sforzo di dover leggere per capire concetti.
Ci sono libri, tipo divulgazioni scientifiche, storici e
autobiografici, che mescolano dati certi (es. la storia) con
commenti dell'autore che ne sono una sua deduzione e quindi
possibile di valutazione personale; nella lettura sono da
valutare le due cose ed è necessario un maggior sforzo di
discernimento e comprensione.
Ci sono libri tesi al trascendetale che insegnano al lato
spirituale della persona umana; questi libri hanno bisogno di
essere letti a piccoli passi affinchè quello che si legge possa
anche essere assimilito.
Per questo quando leggo "Io sono me stesso io sono libero" di
David Icke, "L'ABC della relatività" di Bertrand Russel, "LA
LISTA" di Thomas Keneally, "Sapersi amare" di Giovanni Galletto,
"Scommettere su Dio" di Sandro Maggiolini, "E.T. L'Extra
Terrestre" di William Kotzwinkle evito il rischio di strane
speculazioni dando alla storia (inventata) di E.T. lo stesso peso
de "La Lista" in cui la seconda parla di fatti realmente
accaduti.
Ciò non di meno, anche da una storia inventata, al bambino
possono essere date valide indicazioni di tipo morale.
Nel caso specifico di Harry Potter, anche se è chiaramente
definito un racconto di fantasia (al che basta questo per
escludere qualsiasi pretesa di idolatria o autosufficienza)
Il collegio di Hogwarts non è privo di regole e, anche se a volte
vengono infrante, non sono per questo rinnegate, c'è una
disciplina da rispettare.
Positivo è l'esempio dell'amicizia tra Ron, Hermione (una
mezzosangue e per questo a volte denigrata) e Harry.
Altro esempio è Voldemort, di come può essere condotta una
persona
che viva "senza Dio", ossia che ponga i suoi interessi personali
al di sopra di tutto e tutti e che tutto può essere venduto per
avere maggior potere.
Al posto della magia può essere messo il denaro, la fama, il
potere e l'educatore può trovare un esempio facile per mostrare a
cosa può condurre un certo stile di vita.
Certamente se i bambini vengono lasciati "soli", qualsiasi libro
è pericoloso, ma in questo caso un libro che è dichiaratamente
inventato, lo è meno degli altri, infatti è cosa diversa
insegnare menzogne e dire "adesso ti racconto cose non vere però
divertenti"
Saluti
Sebastiano

 nei confronti di questo frate, di cui non conosci nè la storia nè il nome,
        Che strano, davvero la frequenza con cui si risponde ai miei mex non
leggendo NULLA di cio' che scrivo, e' sempre stata altissima.
        Rileggi cio' che scrivo, e scoprirai che io parlo di un Sacerdote
che ho conosciuto e bene, io. Non di conoscenze tue.
        D'altra parte la cecita' si dimostra anche in questo modo.
[.....]


"Harry Potter e il prigioniero di Azkaban"
Da non perdere...
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^


Cecità è una parola un po' grossa. Come ti dicevo forse la mente mia ha un
"visus" ridotto rispetto ad altre menti più illuminate.
Grazie
JJ

 Da non perdere...
Sono pienamente d'accordo!
Ciao
JJ

 "harry potter" rientra senza dubbio in quest'ultima categoria.
Per quale motivo? perche' c'e' della magia buona? Allora anche Pinocchio e
la sua fata turchina sono libri blasfemi.


 la sua fata turchina sono libri blasfemi.
Stando a quello che dicono alcuni dovrebbe essere proprio cosě...
in fondo in fondo Pinocchio non č altro che un pezzo di legno, un golem,
mosso grazie ad arti magiche e invece solo Dio puň dare la vita no?
Quella "strega" della fata turchina ha usato magia per dare vita ad un pezzo
di legno
Ma dai... cerchiamo di lasciare ai bambini almeno la fantasia!
Emagic

 Emagic
Speravo di essere stato ironico, evidentemente non ci sono riuscito: non
posso essere d'accordo con te (il mio nick usuale e' "Ladro d'Anime" e
scrivo in it.arti.fantasy)

 "Harry Potter e il prigioniero di Azkaban"
Non vorrei che, nel giusto e comprensibile tentativo di preservare i nostri
giovani dalle cattive dottrine, finissimo per far vedere ai ragazzi quel
male che essi non vedono: intendo dire che se Harry Potter è visto dai
ragazzi come un personaggio fantastico, che sa semplicemente volare con la
scopa e fare qualche trucco con la bacchetta magica, non instilliamo in loro
dubbi o pensieri "da grandi"; non facciamo insomma diventare questo fenomeno
(che certamente non è il massimo delle proposte educative) un evento più
grande di quello che è; piuttosto minimizziamolo ed insistiamo sulla vera
educazione morale ed umana che è affermazione di principi e di valori, e non
sempre e a tutti i costi censura e demonizzazione.
Andrò dunque a vedere l'ultimo film con mio figlio e probabilmente gli dirò
che, sì, è stato abbastanza divertente, con qualche effetto speciale mica
male, ma che tutto sommato Harry comincia a stufare, che fa sempre le stesse
cose, e che nessuna di esse è vera, mentre le cose più belle, più divertenti
e più vere sono l'amore del papà e della mamma, la compagnia degli amici, la
gioia che diamo alla zia ammalata o alla nonna sola quando andiamo a
trovarle, tutte cose che ci ha insegnato colui che ha fatto il miracolo più
grande: vincere la morte e trasformare il pianto in gioia e la tristezza in
speranza.
Lascio aperta la discussione, perchè il tema (l'educazione dei figli, non
Harry Potter) è di straordinaria importanza e mi farebbe piacere sentire
opinioni ed esperienze diverse dalla mia.

 la sua fata turchina sono libri blasfemi.
        Pinocchio e la fata turchina appartenegono alla fantasia, invece
harry potter incarna vicende vere e vissute da tanti, e in questa
concretezza della vita di ogni giorno introduce la magia, in un mondo come
il nostro che ha piu' libri di magia che di letteratura (e riviste per
giovani stregoni e streghe).
[.....]


 posso essere d'accordo con te
non posso CHE essere d'accordo con te


Il tuo ragionamento è assurdo: fiabe, letteratura fantastica, fantasy, sono
tutte espressioni letterarie "di fantasia". E' bello sognare, sopratutto per
i bambini: vuoi togliere loro questa possibilità? E in nome di cosa? Harry
Potter puo' spingere al male, secondo te?  A mio parere sono proprio persone
che esprimono idee come le tue e con i toni da te usati ad essere violente
ed ad istigare al male. Cosa proponi? Un bel falo dei libri incriminati?
Punizioni corporali per i piccoli eretici sorpresi nella lettura di questi
"versetti satanici"? Lascia che i bambini vivano la loro immaginazione come
meglio credono: la vita è altro e lo impareranno ben presto, forse a loro
spese.

 harry potter incarna vicende vere e vissute da tanti, 
??????????
-- 
Ciao Ciao ^_^
Gorgon

costante educazione cristiana in famiglia ed in parrocchia.
Ho apprezzato molto il tuo intervento. L'esperienza quotidiana di come
si possa rispondere alle varie sfide con uno spirito cristiano vale
spesso piu' di tanti discorsi. 
Al termine chiedevi di poter sentire opinioni ed esperienze diverse
dalla tua. Mi permetto di portarti l'opinione di quella grande
personalita' che e' il nostro Papa. Egli incoraggia le famiglie
cristiane a fare proprio quello che stai facendo te. 
Poche settimane fa c'e' stata la Giornata mondiale per le comunicazioni
sociali e il Papa ha scritto un messaggio contenenti indicazioni
pratiche, dal quale ti riporto alcuni stralci:
---------------------------
Stralci tratti dal Messaggio di Giovanni Paolo II per la 38a Giornata
mondiale delle comunicazioni sociali.
I media in famiglia: un rischio e una ricchezza
[...]
Il tema di quest'anno serve anche a ricordare a tutti, agli operatori
dei mezzi di comunicazione sociale come pure alle persone a cui essi si
rivolgono, che ogni comunicazione ha una dimensione morale. Come ha
detto il Signore stesso, la bocca parla dalla pienezza del cuore (cfr Mt
12, 34-35). La statura morale delle persone cresce o si riduce a secondo
delle parole che esse pronunciano e dei messaggi che scelgono di
ascoltare. Pertanto, la sapienza e il discernimento nell'uso dei mezzi
di comunicazione sociale sono particolarmente auspicabili nei
responsabili nell'ambito delle comunicazioni sociali, nei genitori e
negli educatori, poiché le loro decisioni influiscono largamente sui
bambini e sui giovani dei quali sono responsabili e che, in ultima
analisi, sono il futuro della società.
[...]
I genitori, come primi e più importanti educatori dei loro figli, sono
anche i primi a spiegare loro i mezzi di comunicazione. Sono chiamati a
formare i loro figli «nell'uso moderato, critico, vigile e prudente di
essi» (Familiaris consortio, n. 76). Quando i genitori lo fanno bene e
con continuità, la vita familiare viene molto arricchita. Anche ai
bambini molto piccoli si può insegnare qualcosa d'importante sui mezzi
di comunicazione, cioè che essi vengono prodotti da persone desiderose
di trasmettere messaggi, che questi messaggi spesso invitano a fare
qualcosa - ad acquistare un prodotto, a tenere un comportamento
discutibile - che non è nell'interesse del bambino o che non corrisponde
alla verità morale, che i bambini non devono accettare o imitare in modo
acritico ciò che riscontrano nei mezzi di comunicazione sociale.
I genitori devono anche regolare l'uso dei mezzi di comunicazione a
casa. Questo significa pianificare e programmare l'uso degli stessi,
limitando severamente il tempo che i bambini dedicano ad essi e rendendo
l'intrattenimento un'esperienza familiare, proibendo alcuni mezzi di
comunicazione e, periodicamente, escludendoli tutti per lasciare spazio
ad altre attività familiari. Soprattutto, i genitori devono dare ai
bambini il buon esempio facendo un uso ponderato e selettivo dei mezzi
di comunicazione. Spesso possono ritenere utile unirsi ad altre famiglie
per studiare e discutere i problemi e le opportunità che emergono
dall'uso dei mezzi di comunicazione sociale. Le famiglie devono essere
chiare nel dire ai produttori, a quanti fanno pubblicità e alle autorità
pubbliche ciò che a loro piace e ciò che non gradiscono.
Fonte: 
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/messages/communications/documents/hf_jp-ii_mes_20040124_world-communications-day_it.html
------------------


giovani stregoni e streghe).
A me sembra che Pinocchio incarni molto di piu' delle vicende vere e
vissute da tanti (l'essere monelli, il marinare la scuola, raccontare
bugie, scappare di casa, perdere il padre, incontrare imbroglioni,
fidarsi di sconosciuti, venire arrestati, ........).
Stando ai tuoi argomenti bisogna trarne la conseguenza che anche
Pinocchio non appartiene alla fantasia...
Come al solito, quando ti lanci in una crociata personale (che sia
contro i neocatecumenali o contro Harry Potter) arrivi a scrivere
stupidate.
A proposito, hai sentito Ratzinger per la croce di San Pietro posta sul
seggio del Papa? :-)


 seggio del Papa? :-)
Ti riferisci alla croce capovolta, che, secondo i "demonomacocasinisti"
sarebbe un "simbolo satanico", ma su cui, secondo un'antica tradizione
romana, avrebbe *chiesto* di'essere crocifisso il Principe degli
Apostoli?
[...]
Ciao a tutti.
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Apostoli?
Si.
Salutissimi


 E Pinocchio, allora?
Non sopravvaluterei troppo Pinocchio. Scritto come breve storia a puntate,
il racconto delle avventure del burattino sarebbe dovuto terminare con
Pinocchio impiccato dagli assassini. Sennonche' la risposta del pubblico
indusse Lorenzini a proseguire la narrazione infilandoci dietro tutta
una "congerie" di episodi ed elementi diversi i quali, come hai ben
spiegato, sono perfettamente interpretabili, ma in definitiva non fanno
diventare un comunque godibile libro tutte quelle cose su cui s'e' sprecato
tanto fiato degno di miglior impiego: pensiamo ad esempio alla polemica tra
Giovanni Spadolini ed il Card. Biffi sulle metafore collodiane e su chi
rappresentasse veramente il burattino di legno piu' famoso del mondo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 indusse Lorenzini a proseguire la narrazione infilandoci dietro tutta
[...]
Caro Andrea,
conosco la genesi del libro di Pinocchio, ed anche la diceria - mai
confermata da riscontri oggettivi - secondo cui Collodi avrebbe
accettato l'offerta di Ferdinando Martini per pagare dei debiti di
gioco: il paragone fra il Campo dei Miracoli e la casa da gioco di Bagni
di Montecatini, oggi Montecatini Terme, alludeva proprio a questo.
In ogni caso, volevo solo far notare come una storia di carattere
fiabesco possa essere benissimo ambientata in uno spazio, costituito da
elementi del mondo reale. Addirittura - lo feci io ai tempi, non so se
lo ricordi, delle simpatiche chiacchierate con "Hermann Proof" sulle
fate - si puo` trasformare in fiaba il banalissimo episodio d'un gruppo
d'escursionisti, che un centinaio d'anni fa si persero in una grotta
carsica della Garfagnana, detta, appunto, "Grotta delle Fate". Fate
"dispettose", ovviamente, come vuole il folclore lucchese e garfagnino;
che le classifica nella "controparte" (vedi la mia risposta a Rafminimi
nell'altro thread).
Come ho gia` accennato, sempre nell'altro thread, l'idea che ai bambini
non si debbano racconare fiabe, ma vite di santi ed episodi del Vangelo,
e` una corrente ben precisa della pedagogia cattolica, che ha avuto
anche un esponemte illustre ed autorevole come S. Giovanni Bosco.
Certo, non e` da tutti scrivere "storie per l'infanzia" di questo
genere, occorrono dei bravi scrittori. Io ne ho conosciuto uno,
Alessandro Crespi, che mi consulto` come "esperto" per uno dei suoi
libri, che parla della Madonna di Guadalupe.
I suoi libri sono scritti molto bene, ed avvincenti come fiabe. Ma torno
ad esprimere il dubbio: non rischiano, nella mente dei ragazzini, di
mettere sullo stesso piano la Madonna e la "Fata Turchina"? Di
"relegare" le apparizioni mariane e i miracoli dei santi nella sfera
irreale del "fiabesco"?
E` un po' come i regali di Natale "fatti portare" a Gesu` Bambino: si
rischia o no di mettere il Figlio di Dio fra i personaggi fiabeschi come
Babbo Natale e la Befana?
Una curiosita`: il nostro '800 ha conosciuto anche un "antifiabismo" di
stampo laicista, il cui prodotto letterario piu` famoso e` certamente
"Cuore" d'Edmondo De Amicis. Dove si raccontano solo esempi di "virtu`"
patriottiche e civiche, come la piccola vedetta lombarda ed il piccolo
scrivano fiorentino. Che somiglia molto - peccato di non ricordami quale
dei due sia stato scritto prima! - al Pinocchio dell'ultima parte del
libro, fra  l'uscita dal ventre del pesce-cane e la finale
trasformazione in "ragazzino per bene"...
Scusa la divagazione
Ciao


 "Harry Potter e il prigioniero di Azkaban"
Consiglio il libro "Il Vangelo secondo Harry Potter" dell'autrice Connie
Neal (edito da Gribaudi)


 e` certamente "Cuore" d'Edmondo De Amicis.
Il Preside del mio Liceo (rigorosamente pubblico) aveva molto a cuore il
raffronto tra "Cuore" e "Pinocchio", ma ogni volta che si poneva a
parlarcene concludeva immancabilmente con la considerazione per cui
un raffronto vero e proprio non era realmente possibile, essendo
De Amicis "letteratura" e Collodi "poesia".
Andrea
salo...@mediacomm.it