Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Hiv e matrimonio

Ciao a tutti...
Sono Scheggia, il ragazzo sieropositivo che all'incirca un anno fa si era
sfogato su questo newsgroup ricevendo in cambio una montagna di affetto,
sostegno e calore umano. Conservo ancora i messaggi di chi mi scrisse in
quell'occasione.
La fede è stata fondamentale per me per uscire da un tunnel. L'ho cercata e
ritrovata proprio nel momento in cui ho scoperto di essere hiv positivo, e
mi ci sono aggrappato con tutte le mie forze, pregando quotidianamente,
ricostruendo la mia spiritualità.
Beh, oggi la situazione è molto diversa da un anno fa... La salute è ancora
buona, per fortuna. Tutto è cambiato, invece, sotto il profilo sentimentale.
Poco dopo aver pubblicato il mio sfogo sul newsgroup, ho conosciuto una
ragazza. Ci siamo innamorati. E' stato tutto bellissimo finora, diverso e
infinitamente più profondo di qualsiasi altro rapporto sentimentale abbia
mai avuto. Lei mi accetta, ha parlato anche con i miei medici, abbiamo tutti
e due molta fede.
E abbiamo pensato di sposarci.
Il problema sta nel fatto che non potremo avere rapporti sessuali liberi,
finchè non si troverà (e SE si troverà) un rimedio risolutivo contro
quest'infezione. Saremo costretti a usare il profilattico, se e fino a
quando non ci sarà un vaccino.
E' ammissibile l'uso del profilattico in questo caso?
Non ne ho ancora parlato con un sacerdote in carne e ossa perchè ho paura
che possa reagire male e dirmi, per esempio, che la mia malattia costituisca
un ostacolo insormontabile per il matrimonio.
Resto in ascolto... Spero che sappiate trovare ancora una volta delle parole
di conforto e che vogliate pregare ogni tanto per me e quelli come me, ce
n'è tanto bisogno purtroppo.
Pace e bene
Scheggia
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
.
Share information about yourself, create your own public profile at 
http://profiles.msn.com
.
--
Posted from [213.158.66.55] by way of 
law-f111.hotmail.com
 [209.185.131.174] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Non la malattia in se', quanto la vostra eventuale decisione di non
avere rapporti carnali potrebbe essere causa di nullita'.
Pero' e' abbastanza probabile che ci sia gia' una copiosa
giurisprudenza canonica in materia, che un sacerdote conosce certamente
meglio di uno svogliato studente di diritto come il sottoscritto.
Il consiglio migliore e' quindi proprio quello di parlargli; del resto,
anche indipendentemente dalla vostra salute, con lui dovrete parlare di
molte altre cose se volete che vi sposi.
Ciao.
P. S.: Immagino che tu conosca gia' questi siti, ma conoscerli potrebbe
essere d'aiuto anche ad altri:
http://www-aids.med.unibo.it/links/guida.htm
http://www.ncan.org/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 un ostacolo insormontabile per il matrimonio.
Non riesco nemmeno a immaginare un prete - che non sia un somaro
calzato e vestito - che dica una simile castroneria.
In bocca al lupo!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Carissimo Scheggia,
che gioia avere tue notizie!
Il tuo post oggi è stato davvero un dono per me !
Sono Tiziana e ho pensato e ripensato agli interrogativi da te posti:
comprendo che sono per te causa di ansia e apprensione.
Anche se la morale sessuale della chiesa cattolica non ritiene mai l'uso del
profilattico lecito, io vorrei suggerirti di ascoltare il tuo cuore e
lasciare spazio a ciò che Dio ha da dire a te,alla tua vita e a quella della
tua ragazza; quello che è bene per voi. La chiesa offre delle indicazioni ma
poi è l'uomo che nel profondo della sua coscienza dove è solo con Dio, deve
responsabilmente decidere.Non dimenticare mai che Dio ti ama sempre e
comunque e che è più grande del nostro cuore: se questo talvolta ci condanna
non così Dio.
Anche il diritto canonico  afferma che è il credente a decidere in ultima
analisi, nel foro interno della sua coscienza, ciò che ritiene essere per
lui il meglio e il bene nel cammino verso Dio.
Comunque però ti invito anche a non aver paura e a rivolgerti ad un
sacerdote...; magari chiedi a qualcuno di consigliarti una persona
umanamente ricca,vicina ai problemi della gente, capace di comprendere e di
aiutare a fare scelte responsabili...non temere ce ne sono e sono sicura che
il Signore ti aiuterà ad incontrare la persona giusta,quella che vi aiuterà
ad andare verso Dio con gioia, senza essere appesantiti da ulteriori
fardelli, secondo la parola di Gesù.
La santità è un traguardo, è fatta di piccoli passi e non traccia per tutti
lo stesso percorso.
Sii nella pace e nella serenità vivendo in pienezza il dono dell'amore che
Dio ti ha fatto,scoprendo la tua sposa attraverso un linguaggio sempre
nuovo,vivo,e fecondo.
Ti abbraccio e bacio "fortissimamente" e io sono qui..tutte le volte che
avrai voglia di fare quattro chiacchiere anche attraverso l'e-mail privata.
Tiziana

 misericordia di Dio. [...]
Bellissima risposta, Andrea. Grazie.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

 soleva aggiungere che nostro Signore non e' venuto tra noi
a fare il


Ciao Scheggia,
sono felicissimo di sentirti e di sapere quanto di bello ti sta accadendo.
Il buon Dio ne inventa sempre una in piu' di quelle che mai riusciremmo
anche solo ad immaginare noi!
Non posso che dichiararmi d'accordo con quello che gia' altri ti hanno
detto, ricordandoti che la legge morale ci e' data per la nostra felicita',
non come obbligo incomprensibile da assolvere fideisticamente! Il sabato e'
per l'uomo, non l'uomo per il sabato.
E' importante percio' discernere come Dio ha scelto di amarci nel concreto
della nostra vita.
Il Signore vi ricolmi delle sue benedizioni e faccia sempre splendere il Suo
Volto su di voi.
ciao
--
============================================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
============================================================

Caro Scheggia,
personalmente non posso fare altro che sottoscrivere quanto ha
scritto Andrea, che mi sembra la migliore risposta possibile.
Aggiungo che io e Angela garantiamo a te e a tutti coloro che si trovano
in una situazione simile alla tua una preghiera costante, affinché lo
Spirito non vi abbandoni mai.
Angela & Fede

 Il problema sta nel fatto che non potremo avere rapporti sessuali liberi,
eccetera
Da assoluto profano posso ricordare quando i preti di campagni si
scagliavano contro i balli delle sagre paesane? Cosa c'entra questo?
In parte a non enfatizzare una posizione del clero sulla morale.
Riconoscere che una legge è giusta e ammettere che ci sono delle reali
e
concrete difficoltà a rispettarla, sono due cose diverse.
Dubito che se ti confidi con un religioso ti consiglierà con cose del
tipo: "Sposati e vivi in astinenza offrendo la tua croce a Dio".
Se ci dovesse essere, beh, anche ai tempi di Gesù c'era chi condannava
chi non prativa le norme di comportamento, giuste, ma comunque
subordinate al bene dell'uomo (e non il contrario)
Personalmente sono ammirato per la tua scelta: sarebbe stato più
facile evitare ogni impegno, compreso quello coniugale.
Con affetto
Sebastiano

 Secondo la morale cattolica no
Dai, non ci credo.
Perche' no?

...

Una bella risposta, senz'altro quella che a me è piaciuta di più.
invito tutti a riflettere sul fatto che la "morale" cristiana condanna l'uso
del profilattico come mezzo anticoncezionale (utilizzato volontariamente
dalla coppia per evitare la nascita di un bambino) e non certo come presidio
terapeutico, ovvero utilizzato dalla coppia, sposata e "in regola" con tutte
le morali immaginabili, per evitare il contagio della propria moglie. Credo
che nessuna autoriatà religiosa, men che meno quella cattolica, si
sognerebbe mai di consigliare alle persone di non proteggere la propria
salute in nome di Dio! Tanto meno si sognerebbe di consigliare di non
sposare la persona amata; il matrimonio è un sacramento, segno della
presenza di Dio, non esiste, a mio parere, altro impedimento che la  volontà
di chi si sposa ad amarsi per tutta la vita (amarsi e RISPETTARSI, nella
gioia e nel dolore...).
Ammetto che sia solo il parere di un profano...
Un saluto, Gab

le morali immaginabili, per evitare il contagio della propria moglie. 
Credo anch'io che debba essere cosi'. Le terapie che comportano la
sterilita' sono numerose e considerate perfettamente lecite. Si pensi
all'altissima frequenza dei cosiddetti "fibromi uterini" che
richiedono una isterectomia, ossia l'asportazione dell'utero, o nel
maschio all'interruzione dei condotti spermatici per tubercolosi delle
vie urogenitali. Tanto piu' che, nel caso del profilattico, l'utilizzo
sarebbe teoricamente temporaneo: se si dovesse trovare una efficace
terapia contro l'Aids l'uso sarebbe interrotto.
Ciao
Alex (5630)

Bella questione... Mi sembra perň che finora non ti abbia risposto nessun
sacerdote, o sbaglio? Eppure ce ne sono diversi nel NG. Sarebbe interessante
sapere cosa ne pensano loro, quelli che si troverebbero a celebrare un
matrimonio in un caso come il tuo.
In bocca al lupo comunque per tutto
Ciao
--
Posted from [213.158.72.35] 


 Tiziana
Antonio Casini

 Perche' no?
Andiamo a leggerci il CCC (2368-2370), e ocio agli asterischi:
2368 (...) [Gli sposi] regoleranno il loro comportamento secondo i criteri
oggettivi della moralità: "Quando si tratta di comporre l'amore coniugale
con la trasmissione responsabile della vita, il carattere morale del
comportamento non dipende solo dalla sincera intenzione e dalla valutazione
dei motivi, ma va determinato da criteri oggettivi, che hanno il loro
fondamento nella natura stessa della persona umana e dei suoi atti, criteri
che rispettano, in un contesto di vero amore, l'integro senso della mutua
donazione e della procreazione umana; e tutto ciò non sarà possibile se non
venga coltivata con sincero animo la virtù della castità coniugale" [Conc.
Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 51].
2369 "Salvaguardando **ambedue** questi aspetti essenziali, unitivo e
procreativo, l'atto coniugale conserva integralmente il senso di mutuo e
vero amore e il suo ordinamento all'altissima vocazione dell'uomo alla
paternità" [Paolo VI, Lett. enc. Humanae vitae, 12].
2370 La continenza periodica, i metodi di regolazione delle nascite basati
sull'auto-osservazione e il ricorso ai periodi infecondi [Cf ibid., 16] sono
conformi ai criteri oggettivi della moralità. Tali metodi rispettano il
corpo degli sposi, incoraggiano tra loro la tenerezza e favoriscono
l'educazione ad una libertà autentica (...). "Al linguaggio nativo che
esprime la reciproca donazione totale dei coniugi, la contraccezione impone
un linguaggio oggettivamente contradditorio, quello cioè del non donarsi
all'altro in totalità: ne deriva non soltanto il positivo rifiuto
all'apertura alla vita, ma anche una falsificazione dell'interiore verità
dell'amore coniugale, chiamato a donarsi in totalità personale. Tale
differenza antropologica e morale tra la contraccezione e il ricorso ai
ritmi periodici coinvolge in ultima analisi due concezioni della persona e
della sessualità umana tra loro irriducibili" [Giovanni Paolo II, Esort. ap.
Familiaris consortio, 32].
--- fine della trascrizione ---
E ora rivediamoci 'sta pappardella passo per passo.
Tanto per cominciare esistono i "criteri oggettivi della moralità": non
bastano certamente "sincera intenzione e valutazione dei motivi": i paletti
morali esistono e non si possono dribblare.
Questi criteri oggettivi sono ben radicati nel nostro profondo: "hanno il
loro fondamento nella natura stessa della persona umana e dei suoi atti"; e
"rispettano, in un contesto di vero amore, l'integro senso della mutua
donazione e della procreazione umana". Di qui la necessita' di quella
particolare virtu' che e' la castita' matrimoniale [incidentalmente ricordo
che castita' ed astinenza non sono sinonimi].
Dunque ci sono due aspetti essenziali da tener conto: quello unitivo e
quello procreativo. E vanno chiaramente salvaguardati entrambi.
E qui entra in gioco la contraccezione, e lo fa con un bel fallo da rigore:
essa infatti "al linguaggio nativo che esprime la reciproca donazione totale
dei coniugi" contrappone un linguaggio in cui "non ci si dona l'un l'altro
in totalità". E qui non c'entra solo il fatto che si compromette la
procreazione, ma si ha una vera e propria "falsificazione dell'interiore
verità dell'amore coniugale" che e' "chiamato a donarsi in totalità".
In soldoni, sono date "due concezioni della persona e della sessualità umana
tra loro irriducibili", e per questo pregiudicarne o comprometterne o
addirittura annullarne una e' scorretto, anzi e' una vera e propria frode.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Antonio Casini
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi

 Andrea


per curiosità, mi spiegheresti la differenza ?
Detto in parole molto semplici l'astinenza significa evitare qualsiasi tipo
di rapporto sessuale, la castità significa avere rapporti sessuali nei
termini consentiti dalla morale cattolica. Quindi un uomo sposato può essere
casto senza essere in astinenza :) Ovviamente questi significati differenti
sono da riferirsi al discorso in oggetto, in generale castità ed astinenza
possono essere usati come sinonimi.
ciao
        **************daniele79**************
        Ringo Boys Group Sampdoria #14
'We were sure we'd never see an end to it all'
                          Grazie Billy
           Grazie James, Grazie Jimmy
           Grazie D'arcy, Grazie Melissa
        ****************************************

 wrote in message 39e43...@nnrpsrv.unisource.it...
Grazie  per esserti dato da fare nel riportare questi passi, presumo presi
dal Catechismo cattolico.
Ma io non ho capito molto bene comunque, non per colpa tua, ma perche' la
mia domanda esigerebbe una risposta piu' semplice: il preservativo e'
condannato anche in qualita' di metodo contro la trasmissione delle
malattie?
Perche' e' semplicemente questo cio' di cui si tratta il caso del nostro
amico.
Mi pare di aver capito che la risposta sia affermativa, ma quello che vorrei
sapere io e' il  perche'.
Forse perche' la sessualita' subordinata alla procreazione non puo' comunque
essere accettata?
Grazie e scusa per la ripetizione

         **************daniele79**************
Ciao Ciao


 Ma allora la differenza rispetto ad un altro anticoncezionale qual è ?
Innanzi tutto ricorda che, come il fine non giustifica i mezzi, cosi' anche
dei mezzi leciti non rendono giusto un fine.
Se una coppia decide di evitare un concepimento per motivi egoistici e non -
come ricorda Humanae Vitae a proposito della paternita' responsabile - per
*gravi* motivi di natura fisica, psicologica, sociale o morale, quella
coppia e' in errore, qualunque metodo utilizzi, inclusa l'astinenza
completa!
Posto quindi che i due abbiano determinato con retta coscienza di evitare il
concepimento, non e' indifferente il modo.
Se parti dalla Genesi (tanto per prenderla un po' larga...) vedrai che il
Creatore dopo ogni suo atto "vide che era buono".
Questo significa che quanto e' nell'ordine naturale ha un suo grado di
moralita'.
Se la volonta' umana, superiore a tutto nel creato, decide di interferire
sul naturale decorso delle cose, e' bene che lo faccia usufruendo della
dinamica stessa del creato: ora, una donna e' *naturalmente* feconda solo
per pochi giorni al mese e quindi e' "buono" che non sia feconda per tutti
gli altri giorni.
E' quindi moralmente lecito utilizzare questa naturale disposizione per
evitare il concepimento.
In questa disciplina ci sono poi altri frutti per la coppia: rispetto della
natura e dei ritmi dell'altro, impegno reciproco e concorde,
corresponsabilita'.
Quanto al funzionare, dopo 17 anni di matrimonio e due figli voluti ( e
donati dalla grazia del Signore!!), ti garantisco che, maturata una buona
conoscenza di se e dell'altro/a, funzionano egregiamente    ^___^


 ciao
Ciao Ciao e Grazie


 addure per giustificare questa volontà ?
Non trovo di meglio che trascriverti un brano dell'Humanae Vitae, seguito da
un brevissimo mio commento:
"In rapporto alle condizioni fisiche, economiche, psicologiche e sociali, la
paternità responsabile si esercita, sia con la deliberazione ponderata e
generosa di far crescere una famiglia numerosa, sia con la decisione, presa
per gravi motivi e nel rispetto della legge morale, di evitare
temporaneamente od anche a tempo indeterminato, una nuova nascita.
Paternità responsabile comporta ancora e soprattutto un più profondo
rapporto all'ordine morale chiamato oggettivo, stabilito da Dio e di cui la
retta coscienza è vera interprete. L'esercizio responsabile della paternità
implica dunque che i coniugi riconoscano i propri doveri verso Dio, verso se
stessi, verso la famiglia e verso la società, in una giusta gerarchia dei
valori. Nel compito di trasmettere la vita, essi non sono quindi liberi di
procedere a proprio arbitrio, come se potessero determinare in modo del
tutto autonomo le vie oneste da seguire, ma, al contrario, devono conformare
il loro agire all'intenzione creatrice di Dio, espressa nella stessa natura
del matrimonio e dei suoi atti, e manifestata dall'insegnamento costante
della chiesa."
Come vedi nella prima frase si elencano tutte le classi di motivi (fisici,
economici, psicologici, sociali) che, se gravi, giustificano l'evitare una
nuova nascita.
Chi stabilisce se un motivo e' grave? Risponde la seconda frase: "la retta
coscienza e' vera interprete".
Perche' io e Anna abbiamo solo due figli? Beh, lo discuteremo vis-a-vis col
Padre, quando sara' ora... confidando che giudichi con misericordia i nostri
modesti tentativi di uniformarci alla sua volonta', per come l'abbiamo
onestamente capita e per il tentennante impegno che ci abbiamo messo finora
a tener fede a quello che avevamo stabilito di fare.
E' in generale il problema della applicazione di una norma morale alla
propria vita concreta. Il Magistero ti da le linee guida, poi sta ad ognuno
di noi discernere il giusto nella propria vita, senza relativismi ma
confrontandosi sinceramente con la Parola e con "l'insegnamento costante
della Chiesa".


 contro la trasmissione delle malattie?
Si', perche' il suo uso comunque parzializzerebbe il rapporto
proprio nel senso che tentavo di spiegare con le citazioni del CCC.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 propria vita concreta. Il Magistero ti da le linee guida, poi sta ad ognuno
Grazie di tutta la spiegazione, dato che non mi era mai stato molto
chiaro l'argomento !!!!
