Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: R: V. Messori e l'astrologia

 trattato nell'intervista.
Quanto Messori afferma è sostanzialmente condivisibile, anche se rischia di
essere pericoloso dal punto di vista pastorale nel caso in cui non venisse
ben compreso. L'astrologia medioevale è "cristiana", dunque, come per
san Tommaso, "astra inclinant, non determinant" mentre per l'astrologia
non cristiana gli astri "determinant".
In questo senso è vero come diceva Corneille che il cristianesimo ha
liberato l'uomo dalla "tirannia delle stelle" (ben prima del sistema
copernicano). Peraltro, anche dopo la svolta copernicana, ci sono stati
astrologi cristiani.
A rigore, tutte le condanne del Magistero riferite
all'astrologia fanno riferimento al determinismo e quindi alla forma di
astrologia che è deterministica. Il problema sta nel fatto che l'astrologia
oggi diffusa non è certo quella di ispirazione medioevale. Oggi è  dominante
l'astrologia modello New Age, un'astrologia detta "umanistica", dove si
passa da un determinismo fisico ad un determinismo psicologico. Rimane
aperta la possibilità di una
astrologia non deterministica, che però oggi è assente dal "mercato" e, al
massimo, è praticata da qualche erudito come curiosità neo-medievale. Ecco
allora tutto il peso e l'imporrtanza di un pronunciamento come quello -
riportato da Severino - al n. 2116 del CCC.
In conclusione, Messori - nei limiti di un "botta e risposta" tipico di
un'intervista - afferma una realtà storicamente vera, ma oggi, proprio
perchè l'astrologia non è la stessa di cui parla san Tommaso, su questo tema
mi sembrano particolarmente appropriate le parole del Santo Padre:
"Se vogliamo impostare bene la nostra vita, dobbiamo imparare a decifrarne
il disegno, leggendo la misteriosa 'segnaletica' che Egli mette nella nostra
storia quotidiana. A questo scopo non servono né oroscopi né previsioni
magiche. Serve piuttosto la preghiera, la preghiera autentica, che si
accompagna sempre a una scelta di vita conforme alla legge di Dio" (Angelus
di Domenica 6 settembre 1998, Palazzo Apostolico di Castel Gandolfo).
Andrea
**************************
Sito Internet di "Una voce grida...!":
http://members.tripod.com/~unavocegrida/
--
Posted from 
merlino.dido.net
 [195.103.168.6]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

passa da un determinismo fisico ad un determinismo psicologico. Rimane
Potresti spiegare in cosa di differenziano i vari tipi di astrologia
(deterministica, umanistica, ecc)?
Inoltre: il Magistero condanna l'astrologia deterministica; ne deriva che
l'attuale estrologia in voga (quella "umanistica") e' ben vista (o tollerata)
dalla chiesa?
Ti ringrazio
Paolo

accompagna sempre a una scelta di vita conforme alla legge di Dio" 
Legge che si ha, e si fa, facendo del bene, facendo bene, essendo
bene. Amore. Anche sotto le stelle, se si ricorda chi ne e' il
creatore. "Tutto parla della gloria di Dio"; poi, ascoltare questo,
non e' dato a tutti. Ovvio...
Grazie del mex.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 Ti ringrazio
Sono io a doverti ringraziare perchè, con le tue domande, mi ha sollecitato
a chiarire ulteriormente alcuni punti.
Ciao
Andrea


 Herrmann Proof
A.S.

Hai assunto qualche veleno prima di postare?
Il Toro, che e' il mio segno-Sole,  e' pazienza, lo Scorpione, che e'
il mio Ascendente, e' veleno. Per di piu' vi e' Nettuno, per
annacquarlo e/o renderlo matto.
       ^___________________^
Io saltabecco da qui a la', secondo la forza delle stelle del momento
ed il mio libero arbitrio personale.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

Jung, finisce per sfociare in ambito occultistico.
Ti ringrazio per la limpida esposizione. Se non disturbo ne approfitto per fare
altre 2 domande:
a) Nel post precedente parli di una "astrolgia cristiana" come origine delle
varie correnti. Presumo fosse una sintesi per non allungare troppo il discorso
poiche' mi sembra che l'astrologia abbia origini molto precedenti. E' cosi'?
b) Il magistero condanna l'astrologia attualmente in voga. Come si spiega quindi
che tanti cattolici anche preparati in materie dottrinali (gli esempi non
mancano anche su questo ng) la pratichino?
Infine una considerazione personale (probabilmentee banale): le distinzioni tra
deterministica, umanistica ecc, mi sembrano francamente sterili (o comunque
secondarie). Mi pare che l'essenziale sia che la Chiesa si esprima in uno di
queste due direttive:
       a) "e' vero che gli astri influiscono sulle vicende umane, 
            quindi l'astrologia e' valida". 
       b) "l'astrologia si fonda su superstizioni pagane e le costellazioni
            non influiscono sul destino delle persone. E' quindi da 
            rigettare"
Mi pare che una volta enunciato uno di questi 2 principi, le questioni relative
al determinismo e simili siano superate. (Ma certamente sto semplificando
troppo).
Se hai tempo per rispondermi ti leggero' con piacere.
Grazie
Paolo

 troppo).
Direi che Severino Bigi ha chiarito la questione nel suo post del 27:
------------------------------------------------------------------------
----------------------
Mi permetto di aggiungere il n° 2116   del CCC che tocca l'argomento
trattato nell'intervista.
2116 Tutte le forme di divinazione sono da respingere: ricorso a Satana
o ai demoni, evocazione dei morti o altre pratiche che a torto si
ritiene che svelino" l'avvenire.  La consultazione degli oroscopi,
l'astrologia, la chiromanzia, l'interpretazione dei presagi e delle
sorti, i fenomeni di veggenza, il ricorso ai medium occultano una
volontà di dominio sul tempo, sulla storia ed infine sugli uomini ed
insieme un desiderio di rendersi propizie le potenze nascoste. Sono in
contraddizione con l'onore e il rispetto, congiunto a timore amante, che
dobbiamo a Dio solo.
------------------------------------------------------------------------
---------------------
Ciao A.S.

dobbiamo a Dio solo.
Grazie Andrea, la tua segnalazione mi ha chiarito molte cose. Quindi l'idea che
le distinzioni su astronomia "deterministica", "umanistica" ecc siano degli
inutili sofismi (parlo da un punto di vista dottrinale) non e' solo mia. Sono
distinzioni doverose per chi fa ricerca di sociologia delle religioni come mi
sembra faccia Menegotto, ma a questo punto la situazione e' chiara: la Chiesa
condanna l'astrologia, e non "una certa astrologia".
Alla luce del 2116 del CCC, mi sembra quindi  che siano abbastanza discutibili
le posizioni in materia di astrologia di V. Messori «Io sto con San Tommaso che
credeva nell'astrologia [...]» (e conseguentemente di A. Menegotto <<Quanto
Messori afferma è sostanzialmente condivisibile>> )
Paolo

 Paolo
Ciao A.S.

scientificamente quindi non hanno niente di "magico".
Per l'appunto (ma nell'antichita' che nome avevano esse?).
Andrea
salo...@mediacomm.it

scientificamente quindi non hanno niente di "magico".
Inoltre, benche' siano argomenti usati da chi crede nell'astrologia per
dimostrare che "l'influsso" degli astri e' un dato reale, e' un argomento
illogico, poiche' se è verificabile l'attrazione gravitazionale della Luna che
dista solo 300.000 km, e' altresi' vero che l'attrazione di una stella che dista
centinaia di anniluce e' praticamente nulla. Inoltre, l'astrologia considera
come "elementi" non le stelle ma le costellazioni che oggi sappiamo essere solo
degli "effetti prospettici" e niente piu'.
Paolo

 
salo...@mediacomm.it
A.S.

astrologico, oggi nel 1999..?
Ha senso piuttosto dire che era considerato astrologico qualche secolo fa.
[Snip: sui sacerdoti nulla da obiettare].
Andrea
salo...@mediacomm.it