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Titolo: Perché sono ancora cristiano di Hans Kung (lungo)

Cito alcuni brani estratti dal libro in oggetto, che ritengo
illuminanti e chiarificatori del fenomeno di scristianizzazione che
stiamo vivendo in Europa.
<<Questo Dio che Gesů ha annunciato, non č un Dio capriccioso e
maschilista, un Dio della Legge, un Dio sorvegliante, un Dio senza
tratti materni; non č un Dio creato a immaine dei re, dei tiranni e
dei dittatori.
Egli č il "buon" Dio, che mi č anche madre (cf. papa Albino Luciani):
il Dio dell'amore, dunque, che in tutta la sua giustizia si apre
incondizionatamente agli uomini, alle loro pene e alle lore speranze.
Un Dio che non avanza semore soltanto delle pretese, ma dona.
Un Dio che ha cura di quelli che cadono. Un DIo che invece di
condannare, perdona, che invece di punire, libera; che invece di fare
giustizia, usa clemenza.
Un Dio che pertanto ama di piů il figlio perduto che quello rimasto a
casa, il gabelliere piů che il fariseo, gli eretici samaritani piů che
gli otodossi, le prostitute e le adultere piů che i loro giudici
troppo presuntuosi.
...nessuna scomunica, bensě comunicazione, anzi comunione!
Egli si univa, anzi, si sedeva a tavola con i disprezzati e i falliti,
con i "peccatori" di ogni sorta.
....
Un Dio che non vuole eliminare in questo mondo il vigente ordinamento
giuridico, ma lo vuole relativizzare - per amore dell'uomo.
....
In che modo (nota: agisce Dio)?  Con la modestia, la discrezione,
l'amore nel senso del discorso della montagna: un perdono senza fine,
un servizio senza gerarchie, una rinuncia senza contropartita.
....
Vediamo dunque: un Dio amico dell'uomo, un Dio sorprendentemente amico
dell'uomo.
....
Per tutti i credenti fino ad oggi il vero uomo Gesů di Nazaret č
infatti - inpoche parole - la rivelazione autentica e definitiva
dell'unico Dio, č, in linguaggio biblico, il suo Messia, il suo
Cristo, la sua immagine, il suo Figlio.
....
...per quanto importanti una cristologia o una teoria su Cristo
possano essere, per i teologi ed i vescovi in particolare, decisive
sono perň la fede in Cristo e la sequela di Cristo. Ciň che importa č
essere cristiani, e questo č Lui a rendermelo possibile, il Cristo di
Dio, che č identico con l'uomo storico Gesů di Nazaret.
Io so a che cosa tenermi saldo, a che cosa mi č concesso di tenermi
saldo, perché credo a questo Cristo Gesů.>>
Sottoscrivo in pieno e mi piacerebbe che anche altri discutessero con
me circa il pensiero espresso da Kung.
Mi piacerebbe inoltre continuare con altre citazioni piů avanti.
Ciao,
Paolo

cito alcuni brani del libro in oggetto...
 Caro paolo H.Kung è uno dei maggiori teologi del XX sec. insieme a K.
Barth, Haring , Congar etc. Un uomo con una cultura umanistica e teologica
davvero notevole e a mio parere sicuramente un uomo di Dio.
Condivido il suo pensiero e ritengo profondamente ingiusta la sua
sospensione dall'insegnamento.Come Drewermann ed altri non ha imposto nulla
e ha solo presentato il suo parere.
Credo che sia proprio il suo desiderio di autenticità ad averlo spinto
insiema ad altri teologici a esternare il suo pensiero. Un uomo coraggioso,
che ha pagato di persona e che ha dato voce a cio' che molti pensano senza
aver il coraggio di dirlo apèertamente... Sicuramente come Teilhard de
Chardin sarà riabilitato fra un centinaio di anni...che vuoi ci vuole
pazienza la storia non sempre insegna....
Se ti interessa conoscere meglio questo autore fammelo sapere... ci sono
testi interessantissimi che ti attendono...
Un caro saluto Tiziana

Un caro saluto Tiziana
Si, moltissimo.
Grazie.
Ciao,
Paolo

  Paolo wrote :
 > sì, moltissimo...
Caro Paolo secondo me le opere più "belle " di Hans Hung sono Teologia in
cammino, Maestri di umanità, Ebraismo, Cristianesimo,
Della dignità del morire.
Istintivamente io ti consiglierei di iniziare da Cristianesimo che è il
testo più completo ma anche forse quello un po più complesso.
E' un testo di 900 pagine ma non ti devi impressionare perchè Hung scrive
benissimo,è chiaro e lo stile è scorrevole ed estremamente piacevole.
Comunque segui il tuo intuito perchè ogni testo vale la pena di essere
letto...
Se avrai delle difficoltà se vorrai io sono disponibile a cercare di capire
insieme a te...
Avrei anche una valanga di altri autori che, sono stati indispensabili
per il mio cammino di fede...da presentarti...da Teilhard de Chardin con
Inno alla materia, da Moltmann con Il Dio crocifisso e Trinità e Regno di
Dio,Severno Dianich con il Messia sconfitto e per la parte più propriamente
spirituale spirituale tutta l'opera di Turoldo e di Giovanni Vannucci....
Ma rimaniamo in tema e iniziamo da Kung,  è che quando si tratta di libri e
di libri che mi aiutano a comprendere sempre meglio gesù Cristo perdo
letteralmente la testa......
A presto Tiziana

 pazienza la storia non sempre insegna....
Mi sembra un'affermazione un po' presuntuosa.
H. Kung dixit:
__
"Il Concilio Vaticano II ha cercato di rinnovare,alla luce del Nuovo
Testamento,l'intera struttura ecclesiastica e,in particolare,di
stabilire,al posto dell'assolutistica autocrazia papale,la collegialità
di papa e vescovi. Ma proprio su questo punto il Concilio è stato
tradito,da un Papa autoritario e da un episcopato codardo.
Nel frattempo perfino tra i più fedeli della stessa Curia sono stati
sollevati dubbi : si chiedono se l'attuale stile di governo del Papa e
di certi cardinali corrisponda ancora al Vangelo di Gesù Cristo. In
effetti si tratta del sistema romano in generale,quale si è formato
come un sistema clericale,giuridico assolutistico,soprattutto nel
sec.XI durante la cosiddetta Riforma Gregoriana.
____
«Che la Chiesa chieda perdono per i terribili atti commessi
dall'Inquisizione - continua il teologo - era più che necessario: ma
cosa pensare quando si sa che l'Inquisizione continua», dice ancora
Kung. Il teologo sostiene che fra l'essere bruciati vivi ed esserlo
psicologicamente come «fa questo Papa» non c'è grande differenza.
Kung critica anche il suo ex collega Ratzinger: insieme furono
consultori dei vescovi tedeschi al concilio, poi le strade si
divisero. «E' singolare - dice a questo proposito Hans Kung - che alla
testa della commissione che ha elaborato il documento si trovi proprio
il capo dell'Inquisizione odierna».
______
(da un'intervista)
-Il Papa però deplora e denuncia i cristiani che tradirono il Vangelo,
scelsero violenza e intolleranza...
"Giusto. Ma perché non si chiede se anche egli stesso ha fatto errori?
Ad esempio con la predica "crescete e moltiplicatevi" davanti agli slum
di Nairobi, con l'intransigenza contro la contraccezione, la direzione
autoritaria e centralistica della Chiesa in spregio della collegialità
affermata solennemente dal Concilio Vaticano II".
-Il problema resta l'assunto dell'infallibilità papale?
"E' lo sfondo. E invece proprio alla luce di una simile Storia di colpe
bisognerebbe riflettere sull'infallibilità di quelli che si mostrarono
così
fallibili".
"Pio XII riteneva il comunismo un pericolo maggiore del nazismo. Ma
neanche questo può giustificare il silenzio del Vaticano sui mostruosi
crimini dei nazisti. E sullo sfondo si staglia l'antiebraismo ben
chiaro in Pio XII.
Dopo la guerra si guardò bene dal riconoscere lo Stato d'Israele".
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ha scritto nel messaggio
news:jrBN5.2359$BF.6...@news.infostrada.it...
Ciao Tiziana,
sono Massimo aka Sefirot e mi ritengo un cultore di Hans Kung.
Il capolavoro assoluto di H.K. imho è un libro oggi quasi introvabile
(io stesso ce l'ho solo in fotocopie), ed e' *ESSERE CRISTIANI*,
edizione Oscar Mondadori del 1979. Un altro testo ancora fondamentale
di ecclesiologia (tanto che viene studiata nelle facolta') e' *GIUSTIFICAZIONE*
e *LA CHIESA* pubblicate dalla Queriniana.
Tuttavia per comprendere davvero il cristianesimo con uno sguardo
lucido verso le altre chiese e religioni, e' fondamentale leggere
assolutamente *ESSERE CRISTIANI* che ritengo uno dei libri
piu' belli in assoluto sul cristianesimo che siano stati mai scritti.
Ciao.
Massimo
--
ICQ number: 94551328
            Cammino Neocatecumenale
<< Fare delle Comunità che vivano in umiltà,
     semplicità e lode, e dove l'Altro e' Cristo>>
[La lettera uccide, ma lo Spirito dà la vita. 2 Cor 3,6]

Ecco alcune chicche di Hans Kung...
Caro amico del news groups, il problema è all'origine e ognuno, credo, è
chiamato ad interpellarsi seriamente su cosa sia la chiesa. E' vero che ogni
concilio non rigetta mai l'insegnamento della tradizione tutta e per quanto
riguarda la nostra discussione, vale anche per il Conc.Vat.I, che ha
preceduto il Vaticano II. Come mai mi riferisco di solito al suo
insegnamento? Sopprimo gli altri? Niente affatto, perché ogni insegnamento o
concilio anche il più lontano "dalla prassi" fin li seguita" è in realtà la
"summa" di tutti gli altri.
Ma la verità è che l'ecclesiologia del CVII, nel suo riallacciarsi alla
collegialità dei vescovi è purtroppo totalmente disattesa.
Perché il vescovo di Roma non rende alle comunità il potere di eleggere i
vescovi così come da sempre era stato fino all'esilio ad Avignone?Ecco per
esempio perché condivido in gran parte ciò che Kung dice,anche se trovare
interessante un pensatore non significa necessariamente ciò che dice in
toto.
In ogni modo, per quanto riguarda i pezzi da te riportati, sono con
lui.Amare la chiesa, io penso non significhi essere acritici e negare la
verità e la storia.E' uno strumento umano- divino e come tale riflette il
comportamento e i peccati degli uomini : accanto ad azioni meravigliose
d'amore e condivisione gratuita, ve ne sono altri meno belli, altri
bruttissimi.
Anche per quanto riguarda il papa bisogna essere secondo me realisti, senza
entrare in polemica per Pio XII perché se ne è già parlato troppo e c'è una
commissione che se ne sta 
occupando.la
 storia insegna che non sempre lo
scopo della loro vita è stato la santità, pensa per fare un esempio
conosciuto da tutti a Bonifacio VIII,  tutti i problemi legati alla simonia
etc.; il peccato o gli errori dei singoli non sminuiscono affatto la santità
della Chiesa e la sua azione positiva nel mondo.
Ma la verità non può essere nascosta neanche per il contrario.
Che i vescovi sono codardi e che non hanno il coraggio di dire ciò che
pensano altrimenti sono messi fuori. Purtroppo ho paura che sia vero visto
che parlano o quando vanno in pensione e non hanno più niente da perdere,
vedi Martini, Piovanelli; Tonini, oppure quando trovano la solidarietà di
altri vedi la conferenza episcopale tedesca, francese etc.
Forse un libro sulla storia della chiesa ti potrebbe aiutare a capire ciò
che intendo dire
Shalom Tiziana

 Ciao Tiziana sono Sefirot e mi ritengo un cultore di H.K...
Hai ragione Sefirot, mi sono dimenticata i testi da te ricordati...il primo
che citi è stato quello con cui ho incontrato Kung per la prima volta e me
lo aveva prestato( poi l'ho comprato) il mio vecchio parroco; l'altro sulla
chiesa è davvero uno studio notevole...
Ti ringrazio per averli suggeriti a Paolo, comunque in Cristianesimo Kung
traccia una parabola, attraverso il cambio dei paradgmi della notizia
cristiana dalle origini fino ad oggi per cui viene fuori anche la sua
visione di chiesa e di giustificazione.
Per conoscere meglio la storia della salvezza e la persona di Gesù è
comunque utilissimo anche Ebraismo...
Ti ringrazio ancora
Tiziana

e *LA CHIESA* pubblicate dalla Queriniana.
Essere cristiani lo sto leggendo in questi giorni; inoltre, visto che
lo trovo solo in biblioteca, ne sto facendo un sunto (diciamo una
"summa" tanto per usare parolomi) appuntandomi vari concetti.
Che ne dite se quando ho finito ve la mando, così potete aiutarmi a
correggere eventuali (e ci saranno!!) errori?
Ciao,
Paolo

eventuali errori...
Volentieri,ma più che gli errori che penso tu riferisca alle differenze
dall'ortodossia dei documenti del Magistero mi piacerebbe discuterne con
te...
Salutoni Tiziana

 Ti ringrazio ancora
Di nulla! ^___^
Shalom - La pace sia con te -
Massimo.

Before you buy.
Paolo

 Un caro saluto Tiziana
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Shalom Tiziana


Massimo.
Ciao, albe

Salutoni Tiziana
Ciao, Albe

 Antonio Casini
Pace
		Julo
-- 
Ogni credente e' un "amen"
che diventera' un "alleluja"
-- 
Posted from 
bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Paolo


Ciao,
Paolo

 Julo
[.......]
        E Sapienza.
Antonio Casini

 Paolo
        Sia lodata e adorata sempre l'Infinita Bonta' di Gesu' cristo nostro
Salvatore e Signore.
Antonio Casini

 Paolo
        Vieni Spirito Santo, accendi ni cuori dei tuoi fedeli l'Amore per la
Tua Sposa, la Chiesa.
Antonio Casini

 Paolo
        Che San Paolo, l'Apostolo delle genti, preghi per te.
Antonio Casini

dall'insegnamento.
Infatti io esprimo solo i miei pareri, non quelli degli altri.

        E con te non vedo motivi per parlare, quando sei cosi' offensivo.
Liberissimo di non parlare con me: del resto sostenere una discussione
in materia di fede non č facile.
E' piů semplice nascondersi dietro le enunciazioni di principio, gli
ipsedixit.
Comunque sappi che io rispetto le tue convinzioni (che erano anche
mie, quando ero bambino); mi piacerebbe solo poter discutere, ma
evidentemente la dialettica non piace.
Offensivo verso chi?
Ciao, 
Paolo