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Titolo: Forse se ne e' gia' parlato

Forse se ne e' gia' parlato, ma ho perso il thread: 
1) qual e' la differenza tra sacerdote, presbitero e diacono? 
2) E tra vescovo, arcivescovo e cardinale? 
3) Un cardinale puo' non essere vescovo? 
Grazie per le delucidazioni in materia,
Francesco


In attesa che qualcuno piu esperto ti possa spiegare meglio, ti do solo
alcuni imput :
1) Sacerdoti lo sono tutti i cristiani battezzati (I cristiani sono "un
sacerdozio regale"). 
Il termine sacerdote applicato al prete naturalmente sottintende un
sacramento, quello dell'ordine. Ma biblicamente sarebbe piu corretto
chiamarlo appunto "presbitero", ma ormai il vocabolario è difficile
modificarlo. Il diacono partecipa in una qual misura al sacramento
dell'ordine, e alla sua ordinazione è naturalmente legata una missione,
cioè un servizio nella Chiesa.
2) Il Vescovo è principio e segno di unità di una chiesa locale, il
cardinale è invece una figura "politica", non è un titolo biblico e
francamente non capisco ancora che significato abbia, o meglio, lo
capisco ma non lo condivido. Tutta questa serie di "orpelli", incluso il
"monsignorato" che è un'inutile glorificazione di origine medioevale,
titoli e titoloni altisonanti...anche il titolo "Santo Padre" dato al
Papa...(non chiamate nessuno vostro padre sulla terra...disse Gesu),
appartengono a un repertorio ormai crostificato che sarà dura eliminare.
3) In genere oggi i cardinali vengono scelti solo tra i vescovi, in
passato era diverso, ma questo te lo può spiegare qualcun'altro.
Un saluto! :-)
Stefano Martella
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 Francesco
Stai bene
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    |/   Gigi

dell'ordine,
In  che misura?
Francesco

naturalmente, "comunione")
Per curiosita', come vedi tu la possibilita' che i diaconi, perlomeno
quelli permanenti, anche senza "diaconerio", mantengano una "realta'
di gruppo" fra loro, a scopo formativo/pastorale, magari includendo
anche i candidati al diaconato permanente durante il cammino
formativo?
esiste in altre diocesi o solo da noi?
Mens sana in corpore sardo
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 Francesco


 esiste in altre diocesi o solo da noi?
Dal che dedurrei che saresti o diacono o candidato, giusto?
La possibilità di cui parli è prevista esplicitamente nelle ultime norme
(non mi chiedere i titoli, sono due documenti con titoli lunghissimi
:-))) ) pubblicate dalla S.Sede riguardo il diaconato, sia per chi è
ordinato che per chi è candidato.
Io appartengo al primissimo gruppo della mia diocesi (in pratica sarò il
primo ordinato - insieme ad un altro confratello, arrivato poco dopo di
me nel cammino -, per la verità c'è un diacono ordinato circa 10 anni
fa, ma ha sempre fatto "razza" per conto suo, e ai suoi tempi non
esisteva in diocesi un cammino istituzionalizzato), e a noi è sempre
stata "inculcata" l'idea di un "diaconerio" (non giuridico ma solo per
indicare la comunione che deve esistere nel gruppo dei diaconi e
candidati), idea che condivido pienamente.
Per l'esperienze di cammini diaconali che conosco, i documenti cui ti
accennavo non hanno fatto altro che recepire, in proposito, delle
consuetudini molto diffuse e consolidate.
Pace e benedizione


Mon č una questione di "misura"
Mi spiego meglio: puo' celebrare l'eucarestia? Puo' confessare? 
Francesco

 Francesco


 perché vescovo di Roma, o è vescovo di Roma perché è Papa? Boh ... :-)
Indubbiamente il Papa è tale perchè Vescovo di Roma, e quale Vescovo di
Roma ha il primato sulle altre Chiese.
Che poi il papato abbia seguito e segua, nei modi e nell'esercizio di
tale primato, modelli desunti non dal vangelo ma dal mondo...questo è
un'altro bel problemino di non facile soluzione.


Dal che dedurrei che saresti o diacono o candidato, giusto?
????
Mi devo ancora sposare, sei matto?
(Grazie per il resto della risposta)


Roma ha il primato sulle altre Chiese.
Ammetto che e' questione di lana caprina, ma io la pensavo come te e
poi mi sono un po' bloccato
Il Papa e' tale perche' successore di Pietro, direi che su questo non
ci piove
A questo punto, entrambe le strade sono possibili:
a) in quanto successore di Pietro, ne guida la Diocesi (Roma) e
percio' ha primato sulle altre Chiese
b) in quanto successore di Pietro, prende possesso della Diocesi che
ha il primato, cioe' Roma
(ma sono arzigogoli)

 
:-))) ... dicono di sì :-)))))) (ma chi non lo è?)


 (ma sono arzigogoli)
Beh, non sono tanto arzigogoli, se vogliamo capire il senso del primato
di Pietro ,che è altra cosa dal "papismo", tanto per intenderci. La
differenza sta nel fatto che se un giorno il papa rinunciasse a
qualsiasi carica di genere politico, ad avere una nazione come la città
del vaticano con guardie svizzere e tutto il resto, a vestire con abiti
suntuosi, alla sedia gestatoria, ai baciamano e via dicendo...beh, se un
giorno facesse questo il primato di Pietro non perderebbe una virgola
della sua autorità e validità. Viceversa, il papa non può tenersi tutto
il resto e rinunciare al primato di Pietro!
Così, non viene eletto prima il successore di Pietro e poi gli viene
assegnata la diocesi di Roma, tanto per essere in linea con la
tradizione : le due cose coincidono, non si possono separare, non c'è un
prima e un dopo!
Inoltre ricordiamoci : il Primato di Roma e del suo Vescovo non è un
ruolo di potere e di comando sugli altri, ma di garanzia..., la chiesa
non può continuare, nelle sue strutture, a scimmiottare il mondo, ma
questo è tutto un capitolo che Cardinal Ruini e Company devono un po'
ricordarsi ogni tanto!!!...
Un saluto
Stefano martella


:-))) ... dicono di sě :-)))))) (ma chi non lo č?)
Matto per esserti sposato ? :-)
Pace, Eddy
--------------------------
email: 
edo...@yahoo.com
ICQ# : 11512807
Yahoo!Pager: edoardo

 
Non so da quale diocesi tu scriva, io vivo in quella di Trieste e sono
al secondo anno di preparazione al diaconato permanente. Qui da noi i
diaconi ordinati si incontrano una volta al mese. A settembre, Avvento,
Quaresima e giugno c'e` un incontro anche con gli aspiranti e durante
tutta l'estate ogni quindici giorni (primo e terzo lunedi` del mese) ci
si ritrova di nuovo tutti insieme per la recita della parola.
Pace 
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Anche gli aquiloni pensano che la 
fax   : +39-40-6763691             |  terra sia attaccata ad un filo!
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |            (Enzo Jacchetti)

Il Papa e' tale perche' successore di Pietro,
No. O meglio: il primato del papa si fonda storicamenter sul fatto che
il vescovo di Roma, in quanto Roma era la capitale del fu impero,
aveva una preminenza su tutti gli altri vescovi. Inizialmente era un
primus inter pares. _POI_ si e' trasformato in vero e proprio primato
e con esso si e' affermato che il papa fosse successore di Pietro.
Tale successione non e' quindi fondata storicamente, ma solo
religiosamente.
Scusate l'italiano scadentissimo, ma non ho molto tempo.
Fra

 religiosamente.
Non voglio sembrare più "papista" di Antonio (che è più papista del Papa
:-)) ), ma ...
Spiacente ma dimentichi un fatto fondamentale (buttando il tutto in
"politica"): il primato che _SEMPRE_ (lasciamo stare la questione sul
"livello") è stato riconosciuto al vescovo di Roma, deriva solo dal
fatto che è il *** successore di Pietro *** sulla cattedra episcopale di
Roma.
D'altra parte tu stesso dici che era un "primus inter pares": perché
avrebbe dovuto essere "primo"? Solo perché Roma era "caput mundi"? Sai
che importava ai cristiani dei tempi di Diocleziano ... E quando Roma
non fu più "caput mundi"? Eppure il "primato" continuava ad essere
riconosciuto ... con calma potrei anche dimostrartelo, fonti storiche
alla mano.
Stai bene


avrebbe dovuto essere "primo"? Solo perché Roma era "caput mundi"?
Mi hai fatto venire una serie di dubbi :-)  Per adesso (ma solo per
adesso :-) ) torno a casa con la coda tra le gambe. Ma ritornero'
:-)))
Francesco
P.s. Evita di intraprendere certe strade intraprese da certa gente ;-)
Fra

(ma sono arzigogoli)
vedi sopra.
Ciao,
Sargon
_____________________
Per rispondere rimuovere NOSPAM

Non so se possa aiutare a inquadrare meglio la questione il canone 331 che
dice:
"Il vescovo della Chiesa di Roma, in cui permane l'ufficio concesso dal
Signore singolarmente a Pietro, primo degli apostoli, e che deve essere
trasmesso ai suoi successori, e' capo del Collegio dei Vescovi, Vicario di
Cristo e Pastore qui in terra della Chiesa universale; egli percio', in
forza del suo ufficio, ha potesta' ordinaria suprema..."
Saluti
p. Efisio

 P.s. Evita di intraprendere certe strade intraprese da certa gente ;-)
Cioč? ... puoi mandare anche e-mail private.
pace e benedizione


 Matto per esserti sposato ? :-)
Nono ... matto e basta, il matrimonio è solo una conseguenza
:-)))))))))))
Pace e benedizione


 
Caro Gigi,
levami una curiosita`: per caso, da buon senese, stai citando
"implicitamente" una delle prediche tenute circa mezzo millennio fa
nella tua citta` da S. Bernardino? Quella dove - a chi si sposava per
convenzione sociale o convenienza economica, senza preoccuparsi del
fatto di avere o no una vera vocazione alla famiglia - dice (cito a
memoria): "Tu dici di voler moglie savia; ma tu sei tutto matto, moglie
matta ti ci vuole!" :-)))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
Giulio
P.S. Il msg "perso" sulle traduzioni della Messa e della Scrittura l'ho
ritrovato "sepolto" nel mailbox, e l'ho spedito poco fa.
--
Automatic posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


 matta ti ci vuole!" :-)))))))))))))))))))))))))))))))
Carissimo Giulio
Può anche essere che siano "ricordi" sepolti nella memoria delle mie
letture (nella giovinezza) delle prediche di quell'altro ... (omissis di
come affettuosamente lo si chiama a Siena, potrebbe essere interpreto
male) ... di san Bernardino :-) ...
... e, come puoi notare, anche gli scherzi possono essere utili, perché
questo mi ricorda che sarebbe mooooolto  opportuno che le ricerchi e le
rilegga, cosa che farò quanto prima, diciamo in settimana ... 
