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Titolo: Architetti con frontiere

Good morning popolo di architetti. :-)
Qlc di voi mi spiega cortesemente il perchè c'è ancora nel 2004 una chiusura 
mentale verso il sud nella ricerca di collaboratori degli studi 
professionali del nord Italia?????
Di grazia, un povero (di nome e di fatto fra un pò) architetto che ha 
studiato una vita per laurearsi con il max dei voti, ha fatto quasi 3 anni 
di esperienza e che, per necessità, deve trasferirsi al nord ....è possibile 
che debba trovarsi nella condizione di essere 'scartata/o' (quando hanno la 
buona educazione di rispondere) con parole del tipo " cerchiamo gente di 
Milano o zone limitrofe" ???? Come se  una persona che spedisce il cv a 
Milano non sia disposto a trasferimento!!!!!!!
(No words.....)
Fortuna che, come consigliato da 'Allegro' qlc post di gg fa, conosco le 
lingue....perchè non vedo altre soluzioni che il trasferiemnto in paese 
straniero
e cmq ...deep sadness!
Per informazione la media dei curricula che riceve uno studio professionale 
che mette un annuncio su ordine o altro sito web è di 250/300 cv .... 
capisco che qlc criterio di selezione ci debba essere ma .... per 
favore......non il luogo di nascita!
xxx

Secondo me ti viene data questa risposta perchè gli studi profesionali sanno
di pagare poco, anzi, pochissimo (non sto ad analizzare le dinamiche del
mercato per il ns settore, ma puoi immaginare) e quindi una minima
convenienza ad accettare una offerta di lavoro la si ha abitando in zona,
quindi abbattendo al massimo le spese di trasporto e di alloggio.
Ti faccio un esempio concreto: se uno studio ti offre 700 euro al mese, a
Milano non ci paghi nemmeno affitto e mezzi di trasporto! E questa cifra non
è l'eccezione, semmai la regola:(
250-300 cv per rispondere ad un annuncio danno chiaramente l'idea di
un'offerta di molto superiore alla domanda. Quindi della possibilità di
"giocare al ribasso" da parte degli studi in termini di retribuzione.
Credimi, non si tratta di esclusione su basi territoriali, ma di distorsione
del mercato del lavoro. E' un problema anche per chi vive al nord e magari
non risiede nelle grandi città.
La situazione si aggrava poi, perchè c'è chi accetta tutto
indiscriminatamente: orari di lavoro assurdi e retribuzioni da fame, pur di
farsi un'esperienza (sic! quale esperienza ignora la dignità umana?) pur di
prendere "qualcosa".
Scusa, mi rendo conto che il mio è uno sfogo basato sull'amara esperienza
personale.
In bocca al lupo!
Ste

 spedisce il cv a Milano non sia disposto a trasferimento!!!!!!!
Per come vedo io le cose, quella è una risposta diplomatica per dire:
"cerchiamo uno per sottopagarlo, quindi è meglio che sia del posto così i
soldi che gli diamo gli bastano e non si lamenta del compenso"
Purtroppo per uno che vuol lavorare a studio i soldi percepiti non sono mai
abbastanza.
Tanto per non fare nomi, Fuksas a uno bravo ed "experieced" da puliti 900eu
mese, ora potrebbe sembrare un cifrone, ma a Roma con quei soldi a mala pena
ci si sopravvive. Sarei curioso di sapere se F. paga gli stessi soldi pure
allo studio di Parigi.
Profondo Nord a parte, valita anche rrealtà più piccole centro nord italia.

è l'eccezione, semmai la regola:(
Vero anche questo. Tuttavia, almeno per quella che è la mia
esperienza, la regola ha un suo senso, dato che capita (non dico che
sia la regola, ma capita) che chi non è stipendiato (e quindi si
assume rischi imprenditoriali e porta avanti la baracca)  lavori 13
ore al giorno e non guadagni molto più di 1000 euro (detratte le spese
di studio e i compensi a collaboratori e altri professonisti). Fatte
le debite proporzioni è lecito che il collaboratore sia pagato 700
euro.
Che poi tutto ciò dipenda da 1000 motivi (congiuntura economica,
cattive abitudini dei committenti, tiro al ribasso tra professionisti
perchè siamo troppi etc. etc.) è un altro discorso.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

 ha scritto nel messaggio 
news:cnvcf2$a37$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sinceramente mi sono un pò stancato che gran parte delle persone del Sud 
vengano al "nord" a cercare lavoro.
Il lavoro si può anche creare. Non vivono certo in Africa.
So di gente che da Bari viene fin qui a Milano slo per fare la Bocconi ma 
poi se instaura un discorso, si viene a sapere che non sanno esattamente 
cosa fare e che di economia non hanno il minimo interesse.
Si viene qui solo perchè il Nord è ricco, il Nord dà il 
lavoro....bla...bla....bla...
Questo significa in gran parte non affidarsi alle proprie capacità ma 
aggrapparsi ad una "stampella" per essere sorretti o scegliere "questo" o 
"quello" solo sulla base dei luoghi comuni.
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TOGLIre...@tiscalinet.it
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Certo ma sai meglio di me che con 700 euro non s va da nessuna parte e non 
ci si garantisce o non ci si costruisce un futuro.
Il mio pensierò è: perchè fare il "pollo da batteria"?
lavorare, lavorare e lavorare per una vita, solo per la necessità di 
campare? Io non la vedo così. Ognuno di noi ha delle risorse, delle qualità 
che ci rendono unici; tutto sta nel riuscirle a sfrutarle.
Preferisco creare qualcosa da me. Certo ci saranno gli alti e i bassi, 
magari lavorerò 14 ore al giorno ma ho la soddisfazione di fare qualcosa per 
me, qualcosa che rimarrà a me.
Ma ovviamente qualcuno lavorerà per me e quindi si finisce sempre nel 
discorso "autonomo" o "indipendente"?
Mi sa che sono uscito fuori tema.......
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TOGLIre...@tiscalinet.it
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me, qualcosa che rimarrà a me.
Bravo, è quello che ho fatto io... comprese le 14 ore al giorno.


 ha scritto nel messaggio 
news:px7pd.50338$Es2.1...@twister2.libero.it...


ne fa 8
Vero... diciamo che si investe in un futuro migliore.
E' per questo che ci tenevo fosse presente anche il punto di vista di
chi sta 'dall'altra parte'



Attenzione perchè con la storia del "domani andrà meglio" non si va più 
avanti.
Si migliora oggi. Non domani.
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TOGLIre...@tiscalinet.it
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Si migliora oggi. Non domani.
Se non sgobbi oggi non migliori domani.



Hai perfettamente ragione ma spesso ho sentito dei discorsi del genere: " 
domani andrà meglio".
Spesso c'è gente che ripone tutte le speranze nel futuro, quasi con aria di 
fatalismo o provvidenza.
Io sono convinto che i miglioramenti bisogna farli da subito. Piccoli ma 
giorno dopo giorni. Insomma, la costanza alla fine premia.
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TOGLIre...@tiscalinet.it
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 perchè siamo troppi etc. etc.) è un altro discorso.
...........
  Cominciamo a mettere i puntini al posto giusto....
...tanto per cominciare con 1000 euro al mese (se parli di un utile di 12000
euro l'anno) non si campa una famiglia (non in maniera decente), quindi se
un architetto dopo i primi necessari periodi di magra non riesce a farsi un
degno stipendio forse è meglio che riveda le sue strade.
  Figuriamoci poi chi deve farlo con 700.
  Io non dico che possa pure accadere... dico solo che che c'è qualcosa che
non funziona, e non ho caso ho quotato le ultime tre righe del discorso.
  "congiuntura economica": congiuntura economica un cazzo... il prezzo del
mercato immobiliare ha subito un'impennata in questi ultimi anni tale da
fare impallidire gli anni d'oro dell'inflazione, si è arricchito qualsiasi
balordo abbia avuto uno stanzino su cui appendere un'insegna "agenzia
immobiliare", per non parlare di muratori o imprenditori immobiliari, che
c'è l'architetto ha un'economia tutta sua?
  "cattive abitudini dei committenti": certo che tutti i torti non posso
darteli, quando però impareremo a farci firmare un contratto d'incarico?
quando impareremo a farci pagare la parcella professionale per intero? Lo
sappiamo che fare sconti sulla tariffa non solo non è corretto ma anche
fuorilegge?
  "tiro al ribasso perché siamo troppi": questa è una delle più grosse
bestialità che continuo a sentire in giro.
  Ho girato diversi studi e una cosa ho imparato, i grossi sconti sulla
tariffa partono non dai nuovi arrivati, che cercano di farsi strada sul
mercato del lavoro, ma dai grossi studi, quelli affermati, quelli che hanno
un parco clienti che assomiglia molto ad un elenco telefonico, quelli che
pagano i collaboratori non 700 ma 350 euro (tanto devono imparare), quelli
che nello studio hanno 10 pc con autocad crackato e che fanno l'80% del
lavoro a nero.
  Sono tecnici nati in periodi ben precisi e che hanno beneficiato di un
periodo nel quale si approvavano i progetti fotocopia (anzi eliocopiati con
il famoso cambio della mascherina) o che si sono suddvisi il mercato del
privato ai tempi del primo condono edilizio.
  Sono proprio quelli che potrebbero senza problemi farsi pagare la tariffa
professionale completa, perché tanto non rimarrebbero senza lavoro anche se
una fantomatica sars sterminasse l'80% dei committenti (e non gli architetti
;-) ).
  Sono quelliche hanno il SUV Mercedes perché gli occorre per andare sui
cantieri.
  Sono quelli che possono permettersi di far aspettare i clienti un paio
d'anni a buttare giù il primo schizzo di progetto, tanto il cliente andrà
sempre da lui perché "è ammanicato con il comune e con lui i progetti si
approvano in metà tempo".
  Tutto questo per un desiderio di chiarezza, poi mi rendo conto per primo
di quello che sono le difficoltà del mercato del lavoro per noi tecnici.
  Personalmente sono un libero professionista che svolge attualmente il 95%
del proprio lavoro come collaboratore di uno studio tecnico e riesco a farmi
pagare una cifra che mi permette di campare (non arricchire ma campare
decentemente). Non ho mai avuto problemi a cambiare ed ho anche lavorato un
periodo come lavoratore dipendente e per adesso tutti i miei cambiamenti
sono andati in meglio.
  Vediamo di farci valere gente, perché stiamo diventando l'ultima ruota del
carro... l'architetto dovrebbe essere quello che traina e governa la
trasformazione urbanistica mentre adesso siamo succubi dei palazzinari o dei
colleghi più spregiudicati.
  OK, adesso smetto che non ho lavorato per niente ed ho una scadenza lunedì
mattina.
  saluti
  Dan.iele

cantieri.
Hehe, io ci vado in motorino.
