Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: [OT] Quale parcella?

Pià che altro rivolto ai colleghi.
Allora...
Viene da me un nuovo cliente disperato: ha un albergo e per esso
utilizza un gestionale realizzato con Access (in sostanza si tratta di
un file di Access), "creazione" dello suocero. Roba fatta benino,
tutto sommato.
E' disperato in quanto a seguito di una MB saltata, il collega che gli
ha fatto l'intervento gli ha reinstallato l'OS e relativi SW (Office
incluso), ma il gestionale non funziona più, o meglio non gli
funzionano più le funzioni di ricerca. Per intenderci quando deve
cercare un cognome clicca sul relativo pulsante, ma il menù a tendina
resta vuoto e anche digitando per intero un nominativo questo non
viene trovato, benchè sicuramente presente nei record.
Insomma il SW praticamente è inutilizzabile ed appunto è disperato,
perchè anche lo suocero non riesce a far nulla, benchè sia lui
l'artefice del "programma". Ovviamente anche chi si è occupato del
formattone non riesce a cavare un ragno dal buco.
Io gliel'ho risolta e ora funge tutto bene. Quanto tempo ci ho messo
non ha importanza, ne' ha importanza il come, perchè come al solito
non è tanto il far click che il cliente deve pagare, ma deve pagare il
*sapere dove* fare click ;)
Ora: quanti pippi chiedo al Cliente per un intervento di questo tipo?
Faccio il manovale e vado a ore, faccio il *primario* del miglior
ospedale che ci sia, faccio che ne so?
Personalmente vorrei fare la saggia via di mezzo, ma dove sta questa
via di mezzo?

 via di mezzo?
Via di mezzo = (ore manovale/2) + (parcella primario/2)
Ma puoi raccogliere e scrivere:
Via di mezzo = (ore manovale+parcella primario)/2
:-D

 ha scritto nel messaggio
news:limdk3par81fgt11b...@4ax.com...

Professionalmente dovresti applicare la tariffa relativa a un intervento di
assistenza software, ovvero tempo e diritto di chiamata.
Poi se sei bravo e hai risolto con un click o se sei meno bravo e ci hai
perso 2 ore e' un'altra questione, il primario fa' pagare la sua
professionalita' e uno quando ci va' sa gia' che deve spendere una cifra, se
tu normalmente sei meno esoso di un luminare penso dovresti esserte sincero
con il tuo cliente, credo che ne guadagnerai in immagine e fiducia futura,
specie se come dici nemmeno il "programmataore" era riuscito a risolvere, di
situazioni simili me ne sono capitate parecchie e ti garntisco che ne ho
sempre ricevuto stima e benefici.
.

 Allora...
Il mio punto di vista.
Un amico aveva un motorola 8700.
Voleva attivare il cell broadcast e ne io ne lui sapevamo come fare.
Andiamo da un rivenditore nostro conoscente che in pochi click lo ha 
attivato.
Parcella qualche migliaio di lire e grande prosopopea sul fatto che ha 
saputo come fare, cosa che non ci ha rivelato.
Risultato: mai più preso in considerazione nè per piccole ne per grandi 
cose.
A distanza di qualche anno ha ceduto l'attività e non so cosa faccia.
Se il tuo scopo è diventare il punto di riferimento per la tua clientela non 
usare mai il metro di misura "quanto è importante per il cliente" ma solo 
"quanto è giusto".
Oggi potresti anche portare a casa qualche centianaio di euro se vuoi, ma 
quello che otterresti è che i tuoi clienti cercheranno da ora in avanti 
soluzioni che non li costringano a rivolgersi a qualche guru per cavarli dai 
guai. Se invece si fideranno di te e della tua _giusta_ 
competenza/economicità, avrai un cliente fedele che parlerà bene di te tra i 
suoi conoscenti.
Ciao
Milio 

 via di mezzo?
Io ti consiglierei di fargli pagare il prezzo di un'assistenza standard,
proponendogli al contempo un abbonamento di assistenza annuale a buon
prezzo, fornito dal tuo punto vendita. 


wrote:

Dunque...
Sia K="ore manovale"
Sia X="parcella primario"
Sia Z="via di mezzo"
ove K è valore noto
riassumendo, abbiamo:
(K + X)/2 = Z
Ma che valore attribuire a X?

  > Ma che valore attribuire a X?
LOL! Dovresti vedere la parcella media che applica la concorrenza e fare 
una sorta di autostima. Vedi te se è il caso di alzare il tiro! ;-)
Per i post che leggo sul ng direi di sì...
ciao!
Charlie_nn

Vedo che più o meno sulla "filosofia" sul come monetizzare
l'intervento siamo tutti d'accordo.
Peccato, perchè un bel Trollino spiritoso lo avrei anche gradito per
merenda, comunque...
...io volevo sapere se *voi* trovereste *equa* una parcella (iva
inclusa) di, ad esempio:
10 euro
30 euro
50 euro
80 euro
100 euro
150 euro
200 euro
250 euro
300 euro
400 euro
500 euro
700 euro
1.000 euro
2.000 euro
Capito? ;)))

 inclusa) di, ad esempio:
Dipende dal tempo che hai impiegato e se l'assistenza è stata fatta "a
domicilio", oppure se è stato lui stesso a venire al negozio a portarti il
computer.
Se lui ti ha portato il pc in negozio ed hai impiegato poco tempo per
sistemarglielo, io proporrei:
20 / 30 Euro + proposta di abbonamento annuale per l'assistenza.
Se hai fatto l'assistenza a domicilio per diverse ore, io direi:
50 / 60 Euro + proposta di abbonamento annuale per l'assistenza. 

 30 euro
IMHO
-- 
-------------------------------------------
Massimiliano Cairo 
http://www.zonadriver.it
Athlon 64 X2 Dual 4400 Asus A8V Deluxe
Mio P550 - NB Asus A6000 A6VA
-------------------------------------------

se posso permettermi, credo di aver capito che tu gli abbia salvato
tutto l'archivio clienti, e quindi, mettendomi nei panni
dell'albergatore, mi aspetterei di sentire una cifra ben sopra i 250
euro, in quanto, quei dati per me sarebbero "vitali".
Il fatto poi che altre persone prima di te non ci siano riuscite, mi
farebbe pensare che il lavoro possa essere molto arduo.
Se invece, per te, e' stata solo un'intuizione ed il lavoro non ti ha
portato via troppe "risorse" potresti presentare una parcella tra le
50 ed i 100 se vuoi farti amico il cliente.
Mi immagino questi pronto a sentirsi chiedere 500 euro quando poi tu
con magari 100 non sottovaluti il tuo lavoro e lo rendi soddisfatto.
Questo e' il mio parere.
Ciao
Alessio.
--
per la mail togli il 
freno a mano

Rimininformatica ha scritto:

sei stato troppo vago nel post per poterti dare una quantificazione in 
termini pecuniari precisa.

50 / 60 Euro
E tu per diverse ore, come dici, chiedersti 60 euro, che poi tolta IVA
e tasse ne restano 25? Ahi ahi ahi che male... ;)

termini pecuniari precisa.
L'ho fatto apposta. Come ho detto, come ho risolto e in quanto tempo
non ha importanza. Importante è aver descritto dettagliatamente il
tipo di problema, ovvero un DB che per motivi (apparentemente)
incomprensibili ha smesso di funzionare, e l'ha fatto al punto che,
stando al Cliente che è un normale utente, ne' un collega, ne'
soprattutto *chi* ha realizzato il DB sono stati in grado di capirne
il motivo.
In sostanza io sto chiedendo, a colleghi e non, che *valore* dareste
alla risoluzione di questo scazzo, ricordando che non stiamo parlando
ne' di un game salvato dei puffi, ne' del progetto di un reattore a
fusione fredda :)

 fusione fredda :)
naturalmente imho...
il "quid" che dovrai chierdere dipende
dall'aspettativa del cliente
se gli chiedi 30 euro
(l'equivalente di un'istallazione soft. da parte di un "cantinaro")
svaluti il tuo lavoro...
infatti penserà : " meno male ... era una cazzata..."
se passi a 1000 euro
sentirai il grido di dolore del suo portafogli  :-)
(un imprenditore/commerciante piange sempre... a prescindere...)
io starei sui 250 euro
che sono una discreta cifra
(equivalente ad una buona cena per tutta la famiglia ... allargata)
che per il cliente rappresenta una certa spesa
ma che non è nulla rispetto al pericolo corso
(perdita di dati importanti)
e che accetterà tranquillamente... anche se una lacrimuccia
ipocrita gli bagnerà le avide ciglia  :o)
maurizio 

 tiro su 4/5 ore? Mhhhhhh.... Non mi sembra molto giusto.
Il punto è che non è una figura professionale nel senso che non è dotata 
di albo con parcella definita. Uno alle prime armi in una professione ha 
sostenuto un esame per dimostrare di essere quantomeno ad un certo 
livello, su una attività non qualificata chiaramente non ha senso 
comparare il lavoro ad ore di chi non ha esperienza rispetto a chi ne ha 
molta, non è un confronto equo.
Lo strano è che non vi siate messi d'accordo prima, chiaramente se per 
te è stato un lavoretto immediato (come sembra di intuire dal fatto che 
dici che non ha importanza quanto tempo tu ci abbia messo) per te il 
lavoro ha avuto un valore modesto, ma tu non vuoi regalare al cliente il 
"valore aggiunto" di avergli salvato le chiappe.
Quantifica le due entità e sommale allora, quanto vale per lui avere il 
software, che è un fisso, e quanto tempo ci hai messo per l'intervento, 
che è il costo orario specifico moltiplcato il numero di ore che ci hai 
dedicato.

(perdita di dati importanti)
Questo discorso lo capisco, ma l'ho sempre rifiutato: ovvero farsi
pagare in funzione della disperazione del Cliente. Non mi sembra
giusto farsi pagare di più solo perchè fra i suoi dati c'è un prezioso
manoscritto anzichè l'ultima summer-compilation-2007. Io vorrei farmi
pagare semplicemente per aver "risolto", senza approfittarne me senza
svendere la mia professionalità, anche se non ho lauree, iscrizioni ad
albi corporativi, nonchè abilitazioni di Stato.

Ammetto che mi piacerebbe *molto* sapere da Lorenz quanto lui si
farebbe pagare per un intervento tipo il mio... ;)

Secondo me devi anche dare un prezzo alla tua intuizione.
se si tratta di avvitare un nuovo trasformatore l'apporto intellettivo è
povero.
se gli sistemi una query parti da un presupposto di professionalità di
diverse volte superiore a quelle del suocero che ha scritto l'abominio in
Access.
io direi costo orario*h + 200? (fossi io, ma io faccio db per mestiere)
Prima pagare e poi vedere cammello.
-- 
there is no real life, only AFK

 ospedale che ci sia, faccio che ne so?
  Se le cose stanno come ipotizzo (dato che dici davvero poco) la cosa era
risolvibile anche con pochi click davanti al cliente e la richiesta
dovrebbe coprire eventualmente solo il tempo perso (dici che è venuto lui
da te, quindi magari neanche il fatto di aver lavorato fuori) quindi
opterei per un max di 20/30 € mentre se le cose erano un po' più incasinate
la cifra si alza ma vedo difficile (imho) giustificare i 250/500 € di cui
parlano molti. Tra l'altro se ho capito il tipo di problema aprendo le
tabelle i dati erano visibili e quantomeno i filtri funzionavano, quindi
non vedo dove sia l'opera di recupero dati se questi ancora ci sono; al
massimo ti saresti potuto far pagare un po' di più se ci fosse stata la
necessità di convertire i dati in previsione di uso con altri sw.
  Mentre scrivevo avevo una vocina che mi faceva venire a mente i
collegamenti ai .mdb che si fanno con il vb, quei programmi spesso danno
problemi perché cambia il percorso del db e non si può modificare una
stringa, ma mi pare un po' un complicarmi la vita dato che qui abbiamo un
file unico.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 L'ho fatto apposta. Come ho detto, come ho risolto e in quanto tempo
si era capito che l'hai fatto apposta e hai sbagliato secondo me in 
quanto oltre al "valore" oggettivo della risoluzione devi dare anche un 
valore pratico di quello che hai fatto...
in sostanza, se ci vuoi marciare sul fatto che solo tu, unicamente tu, 
hai saputo risolvere il problema, allora chiedi 100000000 euro. se 
invece intendi sapere se il tempo che ci hai messo e in minima parte 
anche le tue competenze quanto possono contare sul prezzo da chiedere 
allora devi dare maggiori informazioni. tutto IMHO, naturalmente

 via di mezzo?
setSfogoMode(ON);
    Posso dirti come la penso, da sviluppatore software ?
    Chiedi il più possibile.
    Devono smetterla (tutti) di trattare gli informatici come gli operai del 
terzo millennio.
setSfogoMode(OFF).
Ciao :) 

 *sapere dove* fare click ;)
Condivido il principio.
Però, se la domanda "quale parcella" sottoindende "qual è la somma massima 
che posso chiedere al cliente senza scontentarlo (o, quantomeno, senza 
perderlo)", il tempo che il medesimo ti ha visto dedicare all'intervento non 
è una variabile irrilevante. Sempre che l'intervento sia avvenuto in sua 
presenza, of course.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup
 

 setSfogoMode(OFF).
il fatto è che se tutti ragionassero così si andrebbe 
male... il muratore direbbe lo stesso per fare una casa, 
l'idraulico per riparare un guasto, elettricista,netturbino 
ecc.... e pensa ad un medico che ti deve operare.......... 
quanto potrebbe costare....
Ogni lavoro va rispettato e retribuito nel modo equo, (ed 
anche qui ci sarebbe da discutere poi ;) ).
Secondo me il negoziante o professionista serio è quello che 
si fa pagare effettivamente per quanto tempo impiega + 
difficoltà dell'intervento + eventualmente esperienza 
personale.
Per far capire esperienza personale: se vado da un 
architetto "famoso" (ad esempio) so che lo pagherò di più 
perchè  la sua esperienza/professionalità/capacità è 
teoricamente maggiore di uno che lavora meno  (non so se si 
capisce il concetto), c'è il chirurgo estetico dove spendo 
2500 per un intervento che pago 8000 da un altro.. ma ci 
sono valide giustificazioni...
Quindi IMHO Rimini dovresti farti pagare per il tempo 
impiegato (certo che se sono 10 minuti almeno un'ora....) + 
un valore alla difficoltà dell'intervento, se è stato un 
lavoro comunque che prevedeva delle conoscenze di livello 
queste vanno retribuite altrimenti chi studia o lavora ed ha 
un bagaglio tecnico non sarà mai ripagato per quello che ha 
speso...
Anche perchè se poi ti chiede quale era il problema? se era 
una stupidata bisogna mentire, altrimenti come giustifichi 
l'eccessivo costo? e se comunque questo non va giustificato 
perchè tu hai risolto il problema e i prezzi nel tuo negozio 
li fai tu di sicuro non è una bella pubblicità....
Purtroppo calcola che la gente non è mai contenta.... se 
paga tanto non va bene, se paga poco sei sminuitoe 
sicuramente "poteva farlo lui"... spesso parlo miei parenti 
che hanno attività e capisco che anche solo il fare un 
preventivo non è semplice... troppe cose a cui dare un 
valore equo per tutti... ;) 

 farebbe pagare per un intervento tipo il mio... ;)
Probabilmente dovresti pero spiegare nel dettaglio cosa sia stato 
l'intervento, mentre tu vuoi tralasciare una parte fondamentale, cioe il 
come e il quanto tempo.

Allora sveliamo tutti imisteri misteriosi :)
Premetto che a livello di programmazione di Access ne so pochimo, ma
forse è proprio per quello che ho avuto l'intuizione giusta:
probabilmente a un programmatore l'idea non sarebbe mai venuta proprio
perchè (apparentemente) priva di senso.
Il "programma", composto da un unico file .mdb, è stato sviluppato con
Access 2003, e questa versione risultava installata. Il cliente mi ha
anche portato i CD originali dell'Office 2003 per poter fare le prove
del caso.
Per prima cosa ho trasferito il file su una mia macchina ove ho
installato il mio Office 2003, in versione "esecuzione completa da
locale". Il problema restava: i record c'erano e potevano essere
scorsi, ma nella maschera che appariva cliccando sul relativo pulsante
anche inserendo un nominativo *completo* sicuramente esistente il
responso era "record non trovato".
Poichè questo file era aveva la barra degli strumenti personalizzati e
mancavano tutte le opzioni per poter accedere alla struttura del DB,
vecchie rimembranze mi hanno dato la possibilità di far avviare il
file disabilitando le macro all'avvio che personalizzano il menù
principale, e così ho cominciato a spulciare il DB nella sua
struttura, macro, puntamenti ecc...
In apparenza tutto regolare :o
A questo punto l'illuminazione illogica: provare con un'altra versione
di Access. Detto, fatto: disinstallando Access 2003 e installando
Access 2000 il tutto ha ripreso a funzionare correttamente, sia sul
mio PC che su quello del Cliente. Il perchè non lo so, ma funziona.
Fisicamente la cosa mi ha impegnato un'ora. Imho questo intervento non
va conteggiato solo a tempo, ma con un'aggiunta per un generale
Know-How. Insomma come quando, che ne so, ci si trova fra le mani un
PC con un desktop completamente vuoto e la soluzione è quella di
eliminare una data chiave del file registro generata da uno specifico
virus che anche se rimosso lascia la suddetta traccia: per eliminare
la stringa ci vogliono 60 secondi, ma per sapere che la cosa è dovuta
a un Virus il quale aggiunge la famosa stringa, per sapere di quale
stringa si tratta e per sapere dove sta nascosta questa stringa nel
registro, la prima volta che questa cosa mi è capitata mi ha impegnato
un bel po', e come all'epoca non feci pagare al cliente il tempo
dedicato allo studio del problema, ma solo la generica rimozione
virus, ora quando mi capita il medesimo intervento sicuramente non mi
faccio pagare per *un minuto* di lavoro...
Detto questo ringrazio tutti per gli interventi e i consigli.
Per il calcolo della parcella ora farò in coscienza quello che ritengo
giusto, considerando sia chi di voi ha valutato in 30 euro
l'intervento, che chi ne ha suggeriti 10 volte tanto.
Solo un consiglio a chi di voi fa assistenza per hobby, pur facendosi
pagare: considerate che se voi chiedete 10 vi restano 10, a chi invece
fa questo in regiola con le leggi fiscali, per avere 10 deve purtroppo
chiedere 20 ;)
Buona domenica a tutti :)

 incluso), ma il gestionale non funziona più, o meglio non gli
scommetto che il tutto dipendeva da differenti versioni di office.
io credo che per un cosa del genere siamo dai 50 agli 80 Euro sebbene sono 
spesso problemi che ti fanno perdere le giornate intere 

 ospedale che ci sia, faccio che ne so?
Effettivamente sei stato troppo vago, il tempo che ci hai messo per me
è importante, e anche il come.
Nel senso: è una cazzata (mi è capitata una cosa simile solo con le
ACL del file system) ci ho messo due clic ho perso 5 minuti, gli
faccio il piacere gratis.
Non è banale, ci impieghi un tot (alcune ore) a cercare e a fare
prove, gli hai fatto il lavoro con urgenza (dando a lui la
precedenza), lui si paga tutte le ore più l'emergenza (ovviamente non
tariffario da sostituzione scheda video).
Poi ci sono le altre solite cose da considerare: potrebbe essere un
buon cliente? ti interessa? gli fai pagare il giusto. Non te ne frega
niente del cliente vuoi evitarti di riavere la rottura? stai alto.
Personalmente, se non è il tuo target di intervento e non te ne vuoi
interessare comunque stai alto.
Il prezzo giusto, basso, alto, lo calcoli in base a quello che sei
abituato e a quello che pensi valga il tuo lavoro.
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 via di mezzo?
Bisogna vedere che accordi hai preso con il cliente prima di prendere il 
lavoro...
Nel dubbio chiedigli quanto e' disposto a spendere per sapere la soluzione 
(pero' e' poco professionale...)
Ciao!
Simone.
-- 
Un giorno un rapinatore si avvicinò a Chuck Norris. Puntandogli una
pistola contro, gli gridò: "O i soldi o la vita! ". Chuck Norris, dopo
una breve riflessione, rispose: "Per ora mi accontento dei soldi".
(anonimo) 

 albi corporativi, nonchè abilitazioni di Stato.
giusto... però...
quando ti capita il discorso "inverso" ?
(e ne hai scritto diverse volte)
cioè il problemino banale-banale
ma che ti impegna per diverse ore
per trovare la soluzione
come lo contabilizzi ?
penso che una "situazione" corregga l'altra  :-)
se tu , per conoscenza, intuizione, fortuna, ecc...
risolvi una grossa grana ad un cliente che può spendere
(nel senso che è un problema grave & lavorativo
non il sistemare il PC incasinato di un giovanissimo gamer)
è giusto che ti faccia pagare in funzione
del "valore" dell'intervento
se ritrovo il portafogli Bill Gates
voglio (anzi pretendo) la giusta ricompensa
ma se invece è di un "povero cristo"
con dentro il magro stipendio (appena ritirato)
lo rendo senza chiedere nulla
maurizio

 ospedale che ci sia, faccio che ne so?
Centomila euri da pagare in banconote da 30 al giorno..


Prendi come metro di paragone un onesto servizio di recupero dati:
per esperienza recente e diretta (sigh!) non te la cavi con meno di 400-500 
euro + IVA
Considera che al tuo cliente non solo hai evitato la perdita dei dati, ma 
hai anche evitato la scocciatura di dover reinserire tutto il reinseribile.
Credo che tra i 300 ed i 500 euro (al limite IVA inclusa) sia un onesto 
chiedere.