Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Cosa ne dite di questo upgrade?

In previsione di una carenza monetaria per un cambio piu' radicale dei
componenti del pc pensavo di dare ancora qualche anno di vita al mio
pc in questo modo:
MOBO: NF7-S rev.2.o --> resta lei ;-)
CPU: athlon XP 1700+ [*]  --> Athlon XP-M 2600+
RAM: 2x 256MB A-Data Winbond CH5 --> 2x512MB Twinmos CL2.5 (in kit DC)
[*] (thoro b, mi pare che tenga fino a 2400+ ma e' un po' che non lo
sfrutto cosi')
Il costo sarebbe di circa 240/250 euro comprese le spese di
spedizione. Cosa ne dite?
Se dovessi aggiornare anche la scheda video (uso quasi solo rpg ma
ultimamente sono esosi anche loro) cosa mi consigliate passando da una
9100 a 64 MB?
(***meno spendo e megli e'*** ma vorrei evitare upgrade inutili)
Io avevo visto dove compro di solito:
- 6600 retail PEAK 108 euro
- 9800SE 128MB POWERCOLOR 112,90 (120 con SS)
- 9800SE advantage 128MB Sapphire 132,00 euro
- 9800 SE 128MB advantage SAPPHIRE 136 euro
- 9600XT 256MB Retail GEXCUBE 137,09 (145 con SS)
- 9800 SE 256MB advantage SAPPHIRE 147 euro
- 9600 XT 128MB Lite Retail SAPPHIRE 139,93 (circa 150 se SS)
- 9800SE AIW (non so quanto possa servirmi come AIW) 154,80 euro
- 6600 128MB ASUS 147 (157 se SS)
- 6600 128MB SPARKLE 159,79 euro
- 6600 128MB GAINWARD 158 (168 se SS)
- 6600 256MB ASUS 171 (180 se SS)
- 6600 256MB GAINWARD 171 (180 se SS)
- 9800 128MB lite retail Sapphire 181,44 (190 con SS)
- 6600GT 128MB PIXELVIEW 208,32 (215 con SS)
- 9800 Pro 128MB POWERCOLOR 221,76 (230 con SS)
- 9800 Pro 128MB Lite Retail SAPPHIRE 221 (230 se SS)
- 6600 GT 128MB SPARKLE 224,02 
- 6800LE retail LEADTEK 234,00 euro
- 9800 Pro 128MB advantage SAPPHIRE 238 euro 
- 6800LE 128MB ASUS 239,78

9100 a 64 MB?
Io al momento opterei per una 9600pro, buon compromesso tra qualità e
prezzo.
Inoltre fai una visita ai negozi (affidabili) sotto casa, spesso i
prezzi non si discostano tanto da quelli su web.

 spedizione. Cosa ne dite?
Ihmo, prendi quella 6600 da 108 euro, altri 512 MB di ram e sei a posto.
Se ti avanza qualcosa da spendere, piuttosto, impiegali per abbattere la
rumorosità ;-)
Ciao

Ihmo, prendi quella 6600 da 108 euro, 
Accccc.... io pensavo a una 9600XT, Chris alla 9600 Pro e tu la
6600... e adesso? :-)
BTW fra poco e' il mio compleanno e dovrei avere qualche soldo a
disposizione in piu', evento che non so quando si ripetera'... e
questo e' un altro motivo della voglia di upgrade/acquisti ;-P

prezzi non si discostano tanto da quelli su web.
Gia SD e Eprice per me sono quasi sottocasa, inoltre la mia zona non
ha un gran numero di rivenditori.
Ogni tanto butto un'occhio anche negli ipermercati per vedere se tra
le tante ladrate c'e' anche qualche prezzo sbagliato a mio favore...
non sarebbe la prima volta.

 questo e' un altro motivo della voglia di upgrade/acquisti ;-P
Ah... ora capisco :o)

 CPU: athlon XP 1700+ [*]  --> Athlon XP-M 2600+
molto buona come accoppiata :-)
potrai tirarla fino a 3800+ ad aria  o a 4000+ a liquido
e farla girare a 2000-2200+ per usi "normali" (con 8rdavcore)
(PC molto silenzioso)
imho attenderei per aumentare la ram ...
512MB in genere bastano
piuttosto agirei sulla scheda video e mi accodo a Chris
per la 9600PRO (cerca anche nell'usato)
attento che la 6600 *non* è GT
ed è una scheda "pensata" per il Pci-Ex
con un bridge adattatore AGP  ;(
maurizio

Ah... ora capisco :o)
Questo incide parecchio, i 250/350 euro che forse riesco a spendere
adesso non so se potrei spenderli piu' avanti su prodotti milgiori
piu' recenti.
(poi se avessi in mano un 2600+M non e' che lo tengo proprio li' fermo
al palo... non gli tiro il collo, ma un pochino di soddisfazione,
oltre a un pc silenzioso, me la prendo ;-)

per la 9600PRO (cerca anche nell'usato)
Come prezzo siamo li' 90 per la 9600Pro e 108 per la 6600... entrambi
ottimi visti i miei timori di dover spendere sui 200 euro per un buon
prodotto.
A questo putno mi mettete in crisi :-)
Non capisco se la superiorita' di una e' solo sul rapporto prezzo
prestazioni o proprio come prestazioni assolute.
...dai come dicevo fatevi una bella rissa chiarificatrice su qualche
scheda scegliere ;-PPP

 piu' recenti.
Giusto per curiosità, facendo un preventivo da quel sito, guarda un po' con
poco più di 400 euro cosa si riesce a prendere *adesso* :
una Gigabyte GA-K8NF, un A64 3000+ s939 e una nVidia 6600GT pci-e, il resto
ce l'hai già per fare un pc con un futuro molto più roseo di quello che hai
adesso.
Dici ancora che conviene con quei soldi fare l'upgrade al tuo pc? ;-)
Ciao 

Dici ancora che conviene con quei soldi fare l'upgrade al tuo pc? ;-)
Ok mi sono guardato dentro... penso che ho un po' paura del nuovo
perche':
- non conosco per nulla la nuova piattaforma, sono restato fermo un
anno in pratica
- conosco abbastanza quella che ho e quello che puo' fare e temo di
non poter ripetere la bella soddisfazione avuta dal mio sistema
- fare troppa rivoluzione nel pc mi sembra di fare una cosa esosa in
un momento in cui non dovrei fare troppe spese
- mi piacevano i componenti che avevo scelto :-PPPPP
- 400 euro (abbondanti) sono forse un po' troppi considerando che
dovrei aggiungere una ventina di euro per il dissi e non so neppure se
l'ali regge e' un 350W, di qualita' (Antec) ma sempre di 350W.
Facciamo che mi documento un po' meglio su cosa offre adesso una
piattaforma 939 e poi decido meglio, cosi' avro' anche meglio chiaro
quale sara' il mio budget definitivo.
BTW hai visto le condizioni di vendita di Tiburcc... non pensavo, mi
stanno facendo un po' passare la voglia di comprare da loro se le
applicano cosi' rigidamente: sono tra le piu' svantaggiose he io abbia
mai letto e non so neppure se sono legalmente del tutto corrette :-(
Giovanni mi sembrava molto disponibile con i clienti, senza fare il
fesso che ci rimette mi e' sempre sembrato molto corretto, adesso...
far pagare le spese di ritorno dalla garanzai mi sembra gia' quello un
po' triste.

 sperimentarlo fin da subito con la mia attuale bestiola?
io lo uso sulla Abit (che hai anche tu) e con un XP-M 2600+
e non ho il minimo problema   :-)
ho settato 2 livelli di potenza :
-basso = 2200+    Vcore 1.45    Vdimm 2.7   FSB 133
-alto     = 3800+     Vcore 1.675  Vdimm 2.8  FSB 200
e in base all'occupazione della cpu passa automaticamente
da uno stato all'altro
(con un ciclo di ritardo che puoi decidere autonomamente)
in questo modo ho un PC "fresco" & silenzioso
nelle attività normali
ma scattante nei giochi e nei procedimenti "pesanti"
circa l'upgrade il mio consiglio si basava su periodo
(di attesa del nuovo PC) di 15-24 mesi
e quindi di "contenimento" della spesa attuale
imho oggi *non* è il periodo giusto per farsi un nuovo PC
(anche se condivido quanto detto da ExpoL sul basso costo
di una configurazione 939 - amd64)
le nuove MoBo stentano ad essere disponibili sul mercato
(range di scelta troppo basso) come anche le schede video PCI-Ex
fra un anno la situazione sarà più "matura"
e ti permetterà una scelta più ponderata
(nel frattempo "tira il collo" all'ottima abit)
anche per le ram (come ti dicevo) aspetterei :-)
agendo su moltiplicatore e FSB
puoi tenere le tue 3200 a 200 MHz in sincrono
con ottime prestazioni
valutando (con calma) eventuali DDR2 o PC600
per il PC futuro
per la scheda video mi orienterei sull'usato (9600pro o 5950XT)
il momento è favorevole all'acquisto  :-)
molti si stanno gettando a "pesce" sul nuovo
e svendono le loro ottime schede AGP
maurizio

 po' triste.
Vero, se un prodotto dovesse risultare difettoso verrebbe vanificata tutta
la convenienza nel nell'acquistare lì.

 po' triste.
Ovviamente quelle cose le ha scritte un avvocato, lui dice che la legge 
dice cosi`, purtroppo e` una cosa dolorosa ma necessaria molti se ne 
approfittano e si vogliono fa cambiare merce di cui non hanno diritto, 
e' capitato che un cliente rompesse a posta una Gigabyte  K8NS per avere 
la seconda versione, allora in quel caso le doppie spese di spedizione 
sono una barriera, nei casi in cui i clienti erano in buona fede vedi il 
problema con le 6800LE le abbiamo sostituite tutte pagando noi le spese 
di spedizione di ritorno e non vedo perche` non dovrebbe essere cosi' 
per il futuro, pero` se uno vuole "litigare" abbiamo qualche freccia in 
piu`, io cerco di risolvere le controversie in maniera amichevole, ma in 
qualche caso non e` possibile.
-- 
Giovanni
www.tiburcc.it

 controversie in maniera amichevole, ma in qualche caso non e` possibile.
Posso comprendere le tue ragioni ma la scorrettezza dei tuoi clienti la devi 
analizzare e punire caso per caso non applicando delle regole vessatorie che 
danneggiano tutti.
Mi spieghi poi con quale criterio riesci a distinguere se il prodotto era 
gią difettoso o se č stato intenzionalmente danneggiato?
Se vuoi fare vendita per corrispondenza a livello nazionale mi sa che devi 
attenerti ai Dlgs allo stesso modo di tutti gli altri negozi on-line, 
altrimenti non farai troppi affari ;-)
Cmq, a parte ciņ, si puņ sapere se finalmente accetti anche il pagamento in 
contrassegno? ;-) 

 pagamento in contrassegno? ;-)
No, mi dispiace.
Il contrassegno mi verrebbe accreditato dopo 15g/1mese troppo per 
potermelo permettere.
-- 
Giovanni
www.tiburcc.it

 potermelo permettere.
Il bonifico, invece, non me lo posso permettere io, pazienza :-|

qualche caso non e` possibile.
Infatti quello che volevo capire e' se queste condizioni ancora piu'
rigide fossero veramente applicate alla lettera o solo una sorta di
difesa.
Avevo letto dei problemi che ti avevano anche spinto a interrompere il
servizio di vendita on-line e capisco benissimo il tuo punto di vista.
Tra l'altro sia i prezzi ottimi che la disponibilita' di merce "di
nicchia" che non tutti tengono oltre alla disponibilita' ampiamente
sopra la media che hai sempre manifestato sui gruppi rendono molto
appetibile un acquisto sul tuo sito... diciamo uno dei pochi di cui mi
fiderei pur non avendo un pick&pay vicino.
Pero' le osservazioni di ExpoL sono corrette e penso che proprio per
legge non possiate mettere certi limiti che verrebbero poi invalidati
in caso di contenzioso (salvo far apporre la doppia "firma" per
clausole vessatorie)... ma e' solo una mia impressione.
Quello che vorrei capire e' se la cosa viene applicata cosi' come e'
scritta a prescindere o se quello che scrivi viene applicato solo in
casi specifici dove secondo te c'e' malafede.
Se e' la prima posso fidarmi della tua parola anche se c'e' scritto
diversamente, se e' la seconda... bhe' ci sono parecchie cose "contro"
che a fatica potrebbero conpensare i prezzi... penso solo a come i
corrieri trattano le merci e al fatto che un DOA potrebbe essere
completamente a mio carico, penso ai costi per far valere una
garanzia, penso a come abbiate messo gia le mani avanti nei confronti
della garanzia (anche tirando in ballo il produttore ad esempio che
per il consumatore potrebbe proprio non esistere) e quindi al timore
che dopo 6 mesi chiedi la prova diabolica a carico dell'utente che l
difetto e' di produzione...
Insomma... e' il "vecchio" Giovanni che vende cercando di scoraggiare
chi vuole fare il furbo o e' un nuovo negozio con delle sue regole che
applica in modo rigoroso (salvo poi vedere cosa la legge prevede sul
serio)?

 e questo non mi risulta corretto.
la legge dice che puoi fare tutto quello che ti e` consentito in un 
negozio reale, i prodotti "recessati" fanno rivenduti quindi l'eventuale 
imballo esterno non va toccato, se no come potresti rivenderlo, in 
effetti la legge dice che in caso di rottura dell'imballo io ti posso 
rimborsare solo una quota parte di quanto hai pagato perche' debbo 
considerare un deprezzamento del bene.
Toglimi una curiosità secondo te gli oggetti "recessati" che fine fanno?
In sincerità tu ti compreresti una scheda video che costa diverse 
centinaia di euro con l'imballaggio strappato o che si vede dal 
connettore che e' stata usata?
-- 
Giovanni
www.tiburcc.it

 che e' stata usata?
Io compro quello che c'è dentro non la scatola, purchè funzioni bene, magari
se mi si fa scontare il deprezzamento della scatola ancora meglio.
Ecco, potrebbe essere un'idea da seguire per smaltire i prodotti receduti e
funzionanti: farli pagare di meno a chi è disposto ad acquistarli.
Ciao 

"Giovanni" <gio2...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:VeYSd.62531$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
Ehm... dimenticavo, non accetti pagamenti nemmeno con carta di credito? ;-) 

apertura dello stesso. 
Esatto e specificherei anche il discorso sacchetto inteno spesso
chiuso con lo scotch e difficilmente apribile senza che il sacchetto
si rovini o ancora peggio nel caso dei sacchetti sigillati.
Di sicuro non mi piacerebbe pagare a prezzo pieno un prodotto aperto e
usato non so come ma un'idea potrebbe essere fare come fa Bow con una
categoria leggermnete scontata di prodotti ricondizionati.
Almeno per chi abitualmente compra sui canali dell'usato questa
sarebbe un affare: comprare il nuovo garantito da un negozio con soli
problemi di imballaggio... anche pochi euro di sconto sono tutto di
guadagnato.
E comunque mi piacerebbe leggere una risposta di Giovanni riguardo a
come devo interpretare quelle condizioni di vendita... forse il mio
post era stato fin troppo prolisso :-)

 confezione e me lo fanno vedere,
assolutamente no ...
nessuno è obbligato ad aprire una confezione (spesso sigillata)
per mostrarti il contenuto
sei tu che puoi leggere (esternamente) le caratteristiche e da lì
(e dalle tue conoscenze) giudicare se il prodotto ti interessa
naturalmente il venditore garantisce la conformità
di quanto illustrato e descritto
con il prodotto da vendere
nei centri commerciali *a volte* espongono dei campioni
per facilitare l'acquirente
ma *non* su tutti i prodotti
prova a chiedere che ti aprano e ti mostrino un cd-rom musicale
perchè tu vuoi controllare se il disco è perfettamente "inciso"  :-D
maurizio

perchè tu vuoi controllare se il disco è perfettamente "inciso"  :-D
Questa e' una categoria a parte e anche ExpoL lo sottolineava facendo
riferimento ai software nel campo informatico.
Comunque anche a me risulta che si debba avere la possibilita' di
aprire la ocnfezione (ovviamente non di romperla) e questo comunque
sarebbe il meno visto che spesso e' possibile senza rompere nulla e
senza rimuovere sigilli... il problema c'e' sui pacchettini sigillati
all'interno.
E per quanto sia comprensibile il problema di cosa farsene dei resi
per recesso (o meglio il problema del loro deprezzamento) resta una
delle condizioni per fare commercio on-line, cioe' una di quelle cose
che uno deve prendere in considerazione nel momento in cui decide di
intraprendere quella attivita' (come il pagamento dell'uso del suolo
pubblico per i bar che mettono i tavolini in strada o infiniti altri
esempi di adempimenti da rispettare quando si sceglie di fare
qualcosa).
Tra l'altro non sarei neanche cosi' sicuro che una persona non possa
recedere dopo aver provato il bene, anzi... 
Comunque a parte tutti questi discorsi in generale sulla legislazione
che regola le compravendite on-line vorrei capire da parte di Giovanni
come devo interpretare quelle clausole ("risparmi ma poi sono cazzi
tuoi" oppure "nel limite della buona fede valgono i sistemi che ho
sempre adottato"). 
Come dicevo tendo a fidarmi della sua parola viste le esperienze di
cui sono testimoni molti utenti di usenet.

 perchč tu vuoi controllare se il disco č perfettamente "inciso"  :-D
I prodotti audiovisivi o di software informatici sigillati rappresentano un
caso a parte, l'avevo anche scritto ;-)

 cui sono testimoni molti utenti di usenet.
Mi pareva di aver gia' risposto nel mio primo post su questo thread :
"nei casi in cui i clienti erano in buona fede vedi il
problema con le 6800LE le abbiamo sostituite tutte pagando noi le spese
di spedizione di ritorno e non vedo perche` non dovrebbe essere cosi'
per il futuro, pero` se uno vuole "litigare" abbiamo qualche freccia in
piu`, io cerco di risolvere le controversie in maniera amichevole, ma in
qualche caso non e` possibile."
Giovanni
www.tiburcc.it
 

 rappresentano un caso a parte,
va bene .. perň se vai in un computer store
e chiedi di vedere un prodotto "incelophanato"
e chiuso con la "reggia" plastica antitaccheggio
cosa succede ?
te lo aprono ?
io penso di no  :-)
maurizio

qualche caso non e` possibile."
Questo lo hai dimostrato spesso in altri thread, quindi posso crederci
senza problemi. 
Volevo evitare situazioni di beni arrivati danneggiati ricevendo poi
come risposta "veditela con il corriere" o guasti dopo i primi 6 mesi
con risposta "dimostrami tu che il guasto e' di produzione"...
risposte che dalle condizioni di acquisto sembravano piu' che
plausibili.
Solo questo vorrei capire, poi finisco di studiare un po' i prodotti,
verifico il mio budget e poi l'ordine parte :-)

 io penso di no  :-)
Perchè di solito ne hanno già in esposizione a disposizione della clientela.
Basta uno, mica vogliamo aprire tutte le scatole? :-D
Non me lo fanno visionare? Cambio negozio, semplice.

 Perchè di *solito* ne hanno già in esposizione
ecco ... il senso del discorso è tutto qui...
*di solito* ne hanno uno esposto
(e il negozietto ...? )
ma non esiste un *obbligo* di mostrare l'articolo
come pareva dalle tue parole  :-)
maurizio

 come pareva dalle tue parole  :-)
No io sostenevo che non esiste l'obbligo di *non* mostrare il prodotto.

 al commesso almeno di visionarle?
certo ... ma questo è un articolo che *devi* provare
in quanto non è sicuro che *quella* scarpa non ti faccia male
ma se dovo acquistare una scheda video
io la voglio ben sigillata
anche perchè se è per es. una sapphire 9800pro
io la acquisto perchè ho deciso di prendere quell'articolo
e non perchè me la fanno vedere "aperta"
un prodotto tecnico *è* quello (cioè individuato univocamente)
e non è mai importante vederlo
ma piuttosto sceglierlo bene  :-)
è per questa ragione che io non compro mai nei vari negozietti
(se non "obtorto collo") ma preferisco gli acquisti on-line
maurizio

 e non è mai importante vederlo ma piuttosto sceglierlo bene  :-)
Anche una sk video andrebbe provata.
Metti il caso che dopo averla scelta bene scopri che è incompatibile con la
scheda madre e che entrambi i componenti presi singolarmente funzionano
perfettamente. Come te la caveresti col negoziante? ;-)
Non puoi renderla in garanzia perchè la sk funziona e anche se te la
sostituisse con un'altra uguale avresti lo stesso problema.
Col diritto di recesso, invece, te la caveresti.
Di hardware poi non c'è solo la scheda video, c'è la tastiera, il mouse, il
case, il monitor... tutte cose che necessitano di essere visionate per
stabilire se adatte alle proprie esigenze.
Hai mai stabilito se la corsa dei tasti di una tastiera è comoda o se è
silenziosa dalle immagini di un sito internet? ;-)
Sei mai riuscito a capire se il tuo pollice arriva ai tasti accessori del
mouse leggendone le caratteristiche dal sito del produttore? ;-)
E dimmi un'altra cosa, chi era che scriveva a destra e a manca nei ng che
prima di acquistare un monitor lcd è meglio visionarlo per rendersi conto
della sua resa dei colori?
AriLOL! Hai cambiato idea? :o)
Mauri' c'è poco da girarci intorno... la visione del prodotto con
conseguente apertura della confezione non può invalidare il diritto di
recesso, questo è quanto ;-)

 rendersi conto della sua resa dei colori?
certo ... lo guardo in un ipermercato , magari anche in un altro posto,
poi lo compro dove costa meno e/o dove ho la possibilità
di renderlo senza problemi
maurizio

 e avendo tu avuto ampia facoltà di "vedere" il prodotto
Scusa ma allora non hai capito qual'era l'argomento di discussione nel 
thread, ti invito a rileggerlo tutto :-|
Si parlava di vendita on-line e della possibilità negata da Tiburcc di 
recedere un prodotto dopo averne aperta la confezione ed averlo anche solo 
visionato.
Come tu stesso affermi, questo diritto lo eserciti anche tu quindi sei 
d'accordo che non può essere negato.
Dunque perchè ne stai discutendo? :-D