Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: E allora ci siam creati una nostra gerarchia!


iQA/AwUBOWB+GYE5ebR3Fqz/EQKDVwCg0XOFlvMTatTtS6TwIpOpYtBoTtsAn0wn
wRu9UYdvBKC8qUs3ox3mBpLU
=tNfN
-----END PGP SIGNATURE-----

 Arrivederci su i2000!
Manco morto!  Piuttosto emigro nella free.it.*
Bye,
  -= Ginzo =-

 wrote:
: No, perché ormai quei gruppi sono apparsi, e sono i free.it.* (ce ne sono
: già un sacco, e se i providers li veicoleranno bene, potrebbero diventare
: l'alternativa reale ai gruppi it.*).
Appunto. "se". Basta aspettare un po' per scoprire cosa succedera`.
.mau.

 Manco morto!  Piuttosto emigro nella free.it.*
ndo' la trovi?
saluti, gulp

 Arrivederci su i2000!
aspetta e spera...
(tuttosommato al gcn si puo' perdonare molto di piu' essendo arrivato
per primo e dovendo organizzare da zero senza conoscere la realta'
italiana)
saluti, gulp

 ndo' la trovi?
Per ora la seguo su 
news.flashnet.it
, ma verrà veicolata sempre più anche
dagli altri providers... perché non provi a iscriverti a qualche freenet
e a cercarla sui loro newsservers?  Non ti costerebbe nulla.
Bye,
  -= Ginzo =-

 italiana)
Sì, sono d'accordo con questa tua considerazione.  Al punto che secondo me
la i2000.* potrebbe essere in realtà una manovra per persuaderci ad eleggere
Maurizio Codogno alla presidenza della Repubblica italiana!  ;-))
Bye,
  -= Ginzo =-

 Appunto. "se". Basta aspettare un po' per scoprire cosa succedera`.
Che ne dici, facciamo un followup in free.it.totoscommesse ?  ;-))
Bye,
  -= Ginzo =-

 Maurizio Codogno alla presidenza della Repubblica italiana!  ;-))
mhhh forse il primo che arriva tanto lontano pero'!
dopotutto, mica farebbe peggio dei due-tre predecessori...
saluti, gulp

 e a cercarla sui loro newsservers?  Non ti costerebbe nulla.
la telefonata?
saluti, gulp

 Che ne dici, facciamo un followup in free.it.totoscommesse ?  ;-))
mhhh... che fai attivita' di lobbying? ;)
ma quanto ti pagano?
ma chi ti paga?
;-))))))))))))))
ciao, gulp

 appena ho 10 sec di tempo magari provo li' (se mi fa entrare... chissa')
trovati... e che ci voleva... per avere il solito:
you have no permission to talk
... non e' il massimo per la gerarchia free.* non essere veicolata da
nessun server free... non pensi che questo sia un GROSSO limite? tanto
grosso da renderla (per ora) piu' irrilevante financo di i2000?
saluti, gulp

 grosso da renderla (per ora) piu' irrilevante financo di i2000?
il punto sta proprio nel veicolare la gerarchia. Senza contare che nessuno
sembra essersi reso conto che i2000 sara' praticamente spam-free.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet evolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
 Web URL: 
http://simone.caldana.org/
 .

 sembra essersi reso conto che i2000 sara' praticamente spam-free.
mah, a parte i newsadmin e qualche nevrastenico (beh, forse molti
nevrastenici), non vedo proprio quale fastidio dia lo spam... ci sono
gruppi sommersi di spam che nonostante cio' non hanno perso nulla della
freschezza originale, anzi ne traggno pure spunti simpatici
(it.sesso.racconti)
saluti, gulp

 wrote:
: Sì, sono d'accordo con questa tua considerazione.  Al punto che secondo me
: la i2000.* potrebbe essere in realtà una manovra per persuaderci ad eleggere
: Maurizio Codogno alla presidenza della Repubblica italiana!  ;-))
non ho ancora 50 anni. .mau.

 Repubblica italiana!  ;-))
Io preferirei eleggere Marco d'Itri.
Peccato sia ancora troppo giovane.
f/up.
--
Saluti.  | E-mail address: f.tarizzo (at) 
to.camcom.it
Fabrizio.| DH/DSS PGP Key-ID: 0x0584E074
         | FP:3D5E 8695 887E C89C E4D0 5384 EDA6 52EA 0584 E074
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 non ho ancora 50 anni. .mau.
non eran 40? o forse 40 e' per i senatori?
in ogni caso si puo' sempre far la rivoluzione...


 saluti, gulp
Libero e Tiscali (per ora) la portano.
-- 
Ale Radici |  WebMail: 
rad...@yoyomail.com
 (no attach)
Per quanto grande il numero dei cieli che ci sono caduti sulla testa,
dobbiamo pur vivere (D.H. Lawrence)

 Libero e Tiscali (per ora) la portano.
intera? il problema e' questo.


 Libero e Tiscali (per ora) la portano.
prova a dirmi i names dei server... tanto per cuccarmi un "you have no
right to talk goodbye" in + o in -....
server free intendo uno che accetti qualunque ip in lettura/scrittura
(qualunque... almeno che sia dentro *.it)
saluti, gulp

 b) che i newsadmin si rompano, e "stacchino" tutto?
diciamo 6 mesi?


 free.it.fan.musica-dona... sai che robba interezzante :(
Sei sicuro? A me risulta cancellato!
	Loris
-- 
---------------------------------------------------------------------
Loris Marcovati                     phone    +39 02 70004850-44
C.U. S.r.l.                         fax      
+39 02 70004853
Via Reina  35                       e-mail   
Loris.M...@cu.mi.it
I-20133 Milano - Italy              
http://www.cu.mi.it

 non ho ancora 50 anni. .mau.
Beh un po' di tempo per prepararti la strada ci vuole...


nulla della freschezza originale, anzi ne traggno pure spunti simpatici
Vedi la situazione dal lato sbagliato.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

Saluti, Mamo.
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

  -= Ginzo =-


 b) che i newsadmin si rompano, e "stacchino" tutto?
poco per entrambe
ma la risposta al "malessere" non e' certo i2000 (imho, ovviamente)
forse risposta al "malessere" non c'e' nemmeno, forse addirittura a
molti non frega nemmeno di cercare le cause di tale "malessere"
(politica dello struzzo), rimane il fatto che c'e', e rimane il fatto
che non ci sono risposte sensate 
ciao, gulp

 Vedi la situazione dal lato sbagliato.
Illuminami, maestro... 
ciao, gulp

 Sei sicuro? A me risulta cancellato!
non da te... e' su news.unimi (server che tengo di backup)
saluti, gulp

locale").....
Non so cos'e' il peering...


------------------------------------------------------------
Ho dei pensieri che non condivido.
------------------------------------------------------------

 non mi sembra semplicissima. (saro' io che sono incapace)
Purtroppo e' siffatta per mantenere un livello di sicurezza adeguato e una
ampia compatibilita'.


 che non ci sono risposte sensate
Dalla tu. Fatti una gerarchia.


 Sei sicuro? A me risulta cancellato!
noi ce l'abbiamo :)


italiana)
Ho idea che il tutto sia una bieca manovra occulta del GCN per fare
dire a tutti che in fondo non sono poi cosi' male ;-)
Ciao,
CupidoNet

 Dalla tu. Fatti una gerarchia.
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
CHE DUE MARROOOOOOONIIIIIIII !!!!
(questa risposta la so gia', non sono cieco e sordo)
semplicemente non ne condivido la filosofia, ho spiegato mille volte che
sono contrario al concetto di parrochhietta, figuraimoci a quello di
diocesetta
sono solo dispiaciuto che il gcn non abbia la volonta' e/o i mezzi per
tentare qualche "correzione di rotta" che potrebbe migliorare il loro
"prodotto" (che comunque non e' male gia' cosi') contribuendo, forse, a
diminuire il malessere
saluti, gulp

 Ne siamo consci. La nostra linea guida e' stata "pochi ma buoni".
beh da uno che sostiene di avere capito come funziona usenet :)))
non posso certo apprezzare l'elitarismo, che svilisce il senso (ben piu'
importante del funzionamento) di usenet
saluti, gulp

 noi ce l'abbiamo :)
Il vostro newsadmin ha degli ottimi gusti musicali :-)


 importante del funzionamento) di usenet
Milioni di mosche mangiano merda.


 La nostra linea guida e' stata "pochi ma buoni".
Ne senso che i tanti che staranno fuori non sono buoni?
Ciao,
CupidoNet

 diminuire il malessere
"migliorare il prodotto". Secondo quale metro? il tuo? quello della
maggioranza?


 dire a tutti che in fondo non sono poi cosi' male ;-)
E' vero. Hanno dovuto vendere gli elicotteri per comprarci i sottomarini.


 Milioni di mosche mangiano merda.
culto del superuomo?
saluti, gulp

 CupidoNet
Paolo

 maggioranza?
prima di decidere secondo quale metro mi pare opportuno verificare la
volonta di discuterne, finche' non c'e'  sono parole al vento
in ogni caso, mancando io di forte culto della personalita' non ho
soluzioni precotte, solo, eventualmente ci fosse disponibilita', voglia
di parlarne
saluti, gulp

 Ne senso che i tanti che staranno fuori non sono buoni?
no nel senso che decidono loro che loro sono i buoni
un classico esempio di autoreferenzialita'
saluti, gulp

E dunque? sara' mai una gerarchia usenet nel vero senso della parola?
Per risolvere questi problemi, sto per lanciare i220, una gerarchia
ancora piu' nuova: per leggerla basta cacciare due dita nella presa
della corrente.
Ciao,
CupidoNet

 culto del superuomo?
anche qui, hai capito cio' che [vuoi|ti fa comodo]


 Ne senso che i tanti che staranno fuori non sono buoni?
nel senso che chi e' dentro e' buono (sei parente di gulp? :))
e se uno vuole stare fuori, dipende da lui.


 della corrente.
ecco bravo. tieniti impegnato.


 di parlarne
voglia di fare, mai, eh?


 Il vostro newsadmin ha degli ottimi gusti musicali :-)
sono io il nostro newsadmin. e quel gruppo e' li' perche' codesta cantante
piace all'altro sistemista :)


 codogno e' in realta' Elvis sotto mentite spoglie!
al limite e' John Lennon


 soffri di distorsione della realta'.
sei peggio di SdC... a dire il vero S e C ci sono... se ti dai da fare
arriva anche la d
 
saluti, gulp

 o in meno... sai che... :))...
Dovresti.
--
Valerio Granato - 
val...@grana.to
FOR KeyMaster - i2000 Usenet Hierarchy
Maggiori informazioni sulla gerarchia i2000?
http://www.i2000.usenet.it
 - 
in...@i2000.usenet.it

 Ne senso che i tanti che staranno fuori non sono buoni?
No, che i pochi (relativamente) che sono dentro sono buoni
*per noi*.


 voglia di fare, mai, eh?
ma fare cosa??? una bella cacata fascistoide come quella che avete fatto
voialtri?
a differenza vostra non mi ritengo un superuomo, non credo di avere
nessuna ricetta da applicare, sono solo interessato al problema...
se ci fosse un po' piu' di umilta' e meno presunzione funzionerebbe
meglio tutto
saluti, gulp

 Dovresti.
perche'? se c'e' spam lo scarico in pochi minuti e non lo leggo...
fastdio? meno di una zanazara
saluti, gulp

 che non ci sono risposte sensate
Tu ne hai di risposte?
Valerio


 fastdio? meno di una zanazara
Perché se latuagerarchiapreferita.* si riempie di spam il tuo newsadmin
non la porta piů e tu non scrivi/leggi.


 Tu ne hai di risposte?
no, ma mi sarebbe sempre piaciuto parlarne, ammesso di trovare gente
disponibile a farlo (e in pubblico non al bar gelo con gli amici) cosi'
non e' stato... pazienza
saluti, gulp

 nessuna ricetta da applicare, sono solo interessato al problema...
Cosa intendi per 'interessato al problema'?


 non la porta piů e tu non scrivi/leggi.
mi sfugge il perche' un newsadmin debba preferie una gerarchia piena di
cazzate o di immagini porno (quelle si che riempiono gli HD ... magari
filamti avi) a una piena di spam 
o anche a una piena di informazioni e discorsi interessanti
il newsadmin porta quel cazzo che vuole indipendentemente da me e da
tutti gli altri
finche' non verra' concepito come servizio...
quanto poi alla moderazione come rimedio allo spam... beh sarebbe ora di
trarre qualche conclusione no?
non e' perche' c'e' spam che si modera... i motivi sono ben altri
saluti, gulp

 gruppo di "egoipertrofici" una sua gerarachia
Non vedo dove sia il problema. Nulla ti vieta di seguire it.ilmiogruppo
perché è ben moderato, italia.laltrogruppo perché c'è gente simpatica
e i2000.ancoraungruppo perché le altre gerarchie non lo portano.
Puoi fare il tutto dal tuo PC, con lo stesso programma, senza fatica.
Che t'importa che siano tre gerarchie diverse?


 Che t'importa che siano tre gerarchie diverse?
anche se sono gruppi paralleli della stessa gerarchia non ha senso... si
vedono xpost fra classica e classica.mod... ma che senso ha ??? si
istituzionalizza l'xpost? 
saluti, gulp
(idiota e utopista, crede ancora che sia possibile dialogare tutti sulla
stessa piazza)

 non e' perche' c'e' spam che si modera... i motivi sono ben altri
Noi l'abbiamo fatto con quest'intento (e per i troll).


 istituzionalizza l'xpost?
Hai ragione, non mi sono spiegato bene.
Nell'esempio erano tre gruppi con argomento diverso.
Quello che intendevo č che niente ti obbliga a seguire solo gruppi
di una gerarchia, ma puoi seguire it.comp, i2000.usenet e italia.nonso.


 Cosa intendi per 'interessato al problema'?
che ho provato a rompere le balle qualche volta a .mau. .... anzi no...
io dicevo la mia ed era lui che si attaccava (deve avere un filtro che
cerca *gcn* su tutta it)... ma constatato che il dialogo era fra sordi
ho lasciato perdere e sono rimasto con la mia idea...
ciao, gulp

 di una gerarchia, ma puoi seguire it.comp, i2000.usenet e italia.nonso.
infatti ma alla frammentazione di gruppi paralleli (per me gia' un
abominio) si aggiunge quella di (presumibili) gruppi paralleli su
gerarchie diverse...
saluti, gulp

 arriva anche la d
sei alla frutta, eh?
come mai non mi hai dato del razzista/nazista/fascista?


 gerarchie diverse...
Io invece vedo la cosa come libertà d'espressione.
Non hai _un_ posto istituzionalizzato, chiuso e limitato in cui
esprimere
le tue idee, ma tanti. E puoi scegliere quello che ti piace.
O vorresti l'unica gerarchia mondiale?


 meglio tutto
Io ho un atteggiamento molto umile nei riguardi dei viaggi interstellari.
Parliamone. Sono sicuro che un bel giorno dalle nostre _discussioni_ nascera'
un bel motore warp.
PS: gulp, sei una palla. Fine della _non_ discussione.

]


------------------------------------------------------------
Tu leggi, ma allora esisti?                           
------------------------------------------------------------

 Come fate a cazziare/segnalare gli abusi ?
Al solito modo. Con l'aggiunta della revoca della chiave.


 ho lasciato perdere e sono rimasto con la mia idea...
Non ti è saltato in mente che per fare un dialogo tra sordi ci vogliono
*due* sordi? Uno (mi dici, ma non ci credo) è stato .mau. . L'altro? Tu?
Valerio


------------------------------------------------------------
Burocrazia:Bolli,sempre Bolli,fortissimamente Bolli.  
------------------------------------------------------------

 eccessivo.. :-)
Non necessariamente.
inoltre un sistema a inviti non e' cosi' elitario come sembra. 
Per esempio, si potrebbe dire: se c'e' uno che ha un account su i2000 e dice
che sei ok, allora ti diamo un account.
E' solo un esempio e ha molte pecche. La cosa interessante e' che non abbiamo
nessuna intenzione di porci delle regole o dare delle garanzie: in sostanza, su
i2000 ci vieni se ritieni che la FOR (che e' composta da persone piu' o meno in
vista in usenet) possa fare un buon lavoro.


 vista in usenet) possa fare un buon lavoro.
  ^^^^^^^^^^^^^^^
ROTOFLASC!
Paolo

 non lo e' ma presentata cosi' lo sembra proprio e fino a prova contraria...
Se vuoi degli altri argomenti, considera che io, per scrivere in quella
gerarchia, dovrei sottostare alla compiacenza e al potere assoluto di
una anellide come Roxana che di programmazione ne capisce un centesimo
di me (almeno Marco d'Itri ne capisce cento volte di piů) e che non sa
certamente scrivere meglio di me.  Inoltre dovrei sottostare all'altro
anellide Marc1 che qualche anno fa era colui che si divertiva a postare in
soc.culture.italian una foto porno di un giapponese con il membro eretto,
spacciandola per mia con il subject "Ecco Ginzo finalmente!".  Con queste
definizioni dei "buoni", č ovvio che io non scriverň mai in i2000.*, neanche
se diventasse la gerarchia migliore del mondo (cosa del tutto inverosimile).
Bye,
  -= Ginzo =-

 della corrente.
E Carlo Fusco e Lisa Maccari, che stanno in America, come la ricevono?
Col trasformatore 220/110 ?  ;-)
Bye,
  -= Ginzo =-

   -= Ginzo =-
Paolo
-- 
=======================================================================
Prof. Paolo Fabbri                                 Tel. 
+39-0521-902403
Dipartimento di ECONOMIA                           Fax  
+39 0521-902402
Universita' di PARMA                       
V. Kennedy, 6                                      
fab...@spbo.unibo.it
43100 Parma

 *due* sordi?
Veramente due sordi possono benissimo dialogare fra di loro, con i segni
(non hai mai visto quelle squinzie che fanno gestacci in televisione?).
E` quando uno è sordo e l'altro no, che il dialogo diventa difficile.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Uno (mi dici, ma non ci credo) è stato .mau. . L'altro? Tu?
evidentemente... mica mi ritengo un dio... faccio quello che posso e
come posso, mi sembra di essere un po' piu' umile di altri nel
riconoscere questo.
saluti, gulp

 O vorresti l'unica gerarchia mondiale?
mah nell' utopia che fosse gestita bene... sarebbe preferibile
il punto non e' che si debba unificare tutto, e' che non si provi a
trovare rimedi ai problemi di quello che c'e' prima di fare del nuovo...
e' una logica consumistica che mi e' aliena
saluti, gulp


vb ha scritto una molto pervasiva guida all'internette e all'usenette e molto
altro.
Pietro Femmino' ospita i robomoderatori di piu' di un gruppo.
Valerio Granato anche (se non erro)
Rossana e' nota per il caso Pirrotti
Oha pervade it.*.mac.*
Mure e' il coordinatore italiano di Fidonet
Solo per fare alcuni esempi.
Tu chi sei? ma soprattutto, che hai fatto?


 se diventasse la gerarchia migliore del mondo (cosa del tutto inverosimile).
prendiamo atto. e allora?


 Valerio Granato anche (se non erro)
No, mai ospitato robomod prima di ORM.


 Noi l'abbiamo fatto con quest'intento (e per i troll).
e' strana questa cosa... ebbi a discutere tempo fa con un membro della
FOR, modertore, su un caso bizzarro, egli faceva passare i post di un
losco individuo che contenevano nella signature l'indirizzo di un sito
web che faceva corsi di "seduzione rapida" (avresti dovuto vedere il
livello del sito... citazioni da fantozzi...) con la scusa (pretestuosa)
che il tale individuo forniva dispense gratis (da me chieste e non
ottenute)
ora capirai come il concetto di spam non essendo assoluto io possa avere
qualche dubbio (fino a prova contraria) che sia l'intento di bloccare
quello che "per voi" e' spam e magari fare passare quello che "per voi"
non e' spam
quanto ai trolls... credo che il medesimo membro della FOR mi consideri
tale... quindi mi autoescludo automaticamente (liberando prezioso spazio
di memoria per le vostre black list)
saluti, gulp

 se diventasse la gerarchia migliore del mondo (cosa del tutto inverosimile).
mah, se tanto mi da tanto, viste le premesse... non posso che concordare
saluti, gulp

 stessa c'e' chi non fa mistero delle sue simpatie "nostalgiche"
che scemo, e' politica! io pensavo stessimo parlando di usenet.
mi fate un po' pena, voi pervasi dalle ideologie applicate.


Illuminami, maestro... 
Apri il diario e scrivi. Compito a casa.
"Spiegare le motivazioni per cui un fattorino debba consegnare
gratuitamente i pacchi che gli passa la ditta Y durante il suo orario di
lavoro per la ditta X. Analizzare le cause per cui i clienti della ditta
X si lamentino quando i pacchi non giungono in tempo o arrivano non
richiesti e con spese di ritiro".
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

non e' perche' c'e' spam che si modera... i motivi sono ben altri
Io ho votato la moderazione di it.scienza.informatica perche` prima
c'erano post del tipo "visita il sito xxx" o "come si installa y"... in
media 50+ msg su 60 (magari postati come replay a msg IT).
Adesso ci sono molti meno messaggi, ma almeno tutti IT.
Poi e` chiaro che tutto dipende dal moderatore, ma dire a priori
che la moderazione e` male mi pare errato quanto censurare (IMHO), se
e` questo che intendevi. Si puo` censurare una persona anche parlando
molto piu` forte oltre che zittendola!
Paolo

 prendiamo atto. e allora?
E allora i motivi che valgono per me, varranno probabilmente per molte altre
persone.  Se il numero delle persone che non gradiscono il vostro sistema
sarà molto alto, alla fine ciò significherà che avrete fatto molto lavoro
per nulla, o quasi.  Però il tutto potrebbe anche non limitarsi a questo:
infatti una gerarchia come la vostra può diventare una sfida per gli hackers.
Bye,
  -= Ginzo =-


ok, questi sono/saranno problemi nostri, non ti pare?


 converrai che certe fanzine sono piu' confusionarie di free.* :))
E converrete che it.news.gruppi è più incasinato di free.it.case.chiuse  B-)
Bye,
  -= Ginzo =-

 ok, questi sono/saranno problemi nostri, non ti pare?
Vostri e degli hackers... B-))
Bye,
  -= Ginzo =-

 Per favore, non offendiamo le fanzine....
converrai che certe fanzine sono piu' confusionarie di free.* :))
-- 


 wrote:
g> sono solo dispiaciuto che il gcn non abbia la volonta' e/o i mezzi per
g> tentare qualche "correzione di rotta" che potrebbe migliorare il loro
g> "prodotto" (che comunque non e' male gia' cosi') contribuendo, forse, a
g> diminuire il malessere
mi spieghi come fai a dire che il concetto del 
"se non ti piace fattene una per te" non è valido?e come si creano le
parrokkiette?
-- 
"Have fun! Networking is fun, enjoy it." NET-3-HOWTO

 parrokkiette?
miii ma questo e' l'abbicci!... leggi le news in giro ... se non vedi
parrokkiette non so che dirti
saluti, gulp

 molto piu` forte oltre che zittendola!
non mi trovi esattamente d'accordo... finche' ha la possibilita' di
replicare tutto dipende dalla sua voglia...
saluti, gulp

 richiesti e con spese di ritiro".
questo potrebbe essere dovuto al fatto che, date le dimensioni attuali,
e possibilmente future, del traffico news ... l'attuale sistema di
volontariato comincia a diventare inadeguato
se tu, per offerta volontaria, ti metti in una associazione che fa
assistenza agli anziani, e quasti concordano con te che il giovedi' sera
vai a trovare la sciura pina e le porti la spesa... o lo fai sempre...
o, la prima volta che il capo ti chiede gli straordinari e la sciura
pina digiuna dall'associazione ti sbattono fuori
tutto questo se il newsadmin veicola informazione con spirito di
volontariato, se lo fa per gioco, allora il culto del suo ego comincia a
entrare in ballo (anche nel volontariato c'e' gente che lo fa per dirsi
e soprattutto sentirsi dire quanto e' bravo)
saluti, gulp

 infatti una gerarchia come la vostra puň diventare una sfida per gli hackers.
non mi sembra meritino tanta attenzione...
saluti, gulp

Solo per fare alcuni esempi.
Anche tu ti ritieni "molto in vista"?
Ciao,
CupidoNet

 qualcosa nel frattempo?
Uffa.
Valerio
--
Valerio Granato - 
val...@grana.to
FOR KeyMaster - i2000 Usenet Hierarchy
Maggiori informazioni sulla gerarchia i2000?
http://www.i2000.usenet.it
 - 
in...@i2000.usenet.it

 Uffa.
mhhhphh... questo mi fa capire che, forse, sto diventando obsoleto...
ma se cosi' fosse ... ovvero la propagazione delle news e' un affare
"profit" pagato dagli utenti... forse sarebbe il caso di capire quanto
gli utenti debbano avere potere decisionale ...
saluti, gulp

 wrote:
: deja com non lo so di che viva... e manco mi interessa... il newsserver
: che uso mi fa entrare nonostante io non sia in alcun rapporto con la
: socita' che lo gestisce: fa un servizio volontario
e se Loris si rompesse le palle, tu andresti in cerca di un altro
volontario, immagino.
.mau.

 gli utenti debbano avere potere decisionale ...
Gli utenti possono decisamente fare pressione sul proprio news admin
per avere un gruppo/gerarchia sul server o per non averlo/a.
Se tutti gli utenti di un server si mettessero d'accordo per dire al
newsadmin di cancellare it, probabilmente il news admin lo
farebbe.


 Anche tu ti ritieni "molto in vista"?
Non sta a me dirlo. Personalmente, non mi interessa.
cmq, ripeto, se ti stiamo sulle balle/ci disistimi, nessuno ti obbliga a
usufruire di i2000.
E' simpatico notare come tutti voi che protestate dell'onnipotenza/dittatura
del GCN, la prima volta che viene data un'alternativa generalista (italia.* ha
uno scopo diverso) la attacchiate con dei preconcetti. La dice lunga sulla
vostra idea di costruttivita'.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet evolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
 Web URL: 
http://simone.caldana.org/
 .

 volontario, immagino.
finche' ne trovo che hanno un buon servizio si, quando non ne trovassi +
mi accontenterei di news.unimi (che proprio buono non lo si puo'
definire)
ma dimmi, non e' cosi' che e' nata la faccenda?... capisco che si stia
trasformando ma io magari sono rimasto indietro :)
ciao, gulp

 per avere un gruppo/gerarchia sul server o per non averlo/a.
no, pensavo piu' al modo in cui vengono gestiti i gruppi...
certo, che questa discussione comincia ad assumere un senso, se usenet
non e' che una operazione commerciale (cosa che sinceramente non mi
risultava... ma tutto cambia prima o poi) allora anche il senso che puo'
acquistare il "non ti va bene fanne un altra" e' molto diverso
se c'e' modo di fare fallire economicamente la gerarchia che non
funziona secondo canoni idonei... acquista un po' piu' di senso
contemporaneamente andrebbe detto che le news sono solo un altro mezzo
per spillare grano agli utenti, nulla di nuovo sotto il sole, vie
eravate illusi, pazienza
saluti, gulp

 uno scopo diverso) la attacchiate con dei preconcetti.
attacchiate?
da quando in qua un commento e' un attacco?
preconcetti? ma di che parli? io direi post-concetti... visto che si
basano su quanto da voi scritto (e fatto nelle vostre carriere di nota
fama usenettiana)
saluti, gulp

 fama usenettiana)
Preconcetti: i2000 e' appena nata. Riportami casi in cui la FOR ha gestito male
i2000.


 i2000.
potrei riportarti casi dove membri della for hanno fatto o stanno
facendo magre figure su it
non che non si possa migliorare, per carita', ma per convincermi l'onere
della prova tocca a loro
saluti, gulp

 gli utenti debbano avere potere decisionale ...
No, perché ci usano a fini pubblicitari... e quando veniamo usati in questo
modo, non ci fanno avere alcun tipo di potere decisionale... hai mai visto
un'azienda commerciale far decidere ai suoi clienti il tipo e la qualità
dei prodotti da vendergli?
Bye,
  -= Ginzo =-

 eravate illusi, pazienza
Io non mi ero affatto illuso.  Sin dai preparativi di questa nuova gerarchia
avevo subodorato il business che ci stava dietro (business solo per alcuni,
s'intende: gli altri devono essere abbastanza scemi da collaborare gratis).
Bye,
  -= Ginzo =-

 dei prodotti da vendergli?
il mio discorso e' rivolto in generale ad esseri umani non a luridi
pescecani affamati ;)
saluti, gulp

 Infatti e' l'unico che non si capisce cosa ci faccia con voi.
No, guarda, ti stai dimostrando ingenuo: domandati per quale azienda lavorano
quelli che contano davvero nella FOR.
Bye,
  -= Ginzo =-

 s'intende: gli altri devono essere abbastanza scemi da collaborare gratis).
no, non mi sono illuso con questi... e figurati :)))... it e' pero' nata
in modo diverso (e forse e' ancora qualcosa di diverso) il sospetto che
mi e' venuto e' che sia (stata) questa l'illusione
saluti, gulp

 ha uno scopo diverso) la attacchiate con dei preconcetti.
Io non ci vedo nulla di strano.  Se le critiche al GCN sono rivolte a quella
che hai definito "onnipotenza/dittatura", è perfettamente logico che tali
critiche non possano che essere decuplicate nei vostri confronti.
Bye,
  -= Ginzo =-

 critiche non possano che essere decuplicate nei vostri confronti.
da come si stanno presentando in questo dibattito... direi aumentate ;)
saluti, gulp

 della prova tocca a loro
Ti ritieni davvero cosi' importante da pensare che ci scomoderemo a cercare di
convincerti o piu' ancora che cambieremo il nostro modo di fare/pensare perche'
a te non piace?


 sempre nella signature di Caldana, e per la quale lavora anche
Bertola).
E perché non la LiveNET S.r.l. (mia) o la PkRi Solutions?
Ah, ho capito. Del resto it.* è gestita da Telecom (quando parla .mau.)
o da società contrarie a Telecom (quando parla MdI), no?
Valerio


 critiche non possano che essere decuplicate nei vostri confronti.
Cio' che dici ha senso.
Abbiamo, come gia' dissi, discusso molto sull'ordinamento di i2000, prima
ancora che avesse un nome.
Abbiamo vagliato numerose possibilita' di "governo" tra cui molte democratiche
(una prevedeva un consiglio di rappresentanti di newsadmin e rappresentanti
degli utenti).
Ci siamo resi conto che la via "democratica" (metto le virgoolette perche'
nessun sistema democratico lo e' veramente) poteva si' sembrare (o essere) piu'
giusta e/o equa, pero' avrebbe reso la gerarchia ingestibile.
Non nascondo che a me piacerebbe molto avere una gerarchia veramente
democratica. 
i2000 e' dittatoriale per motivi di gestione, non per scelta "ideologica".


 di fare pubblicità occulta all'azienda che ci sta dietro.
sarebbe?
Vitaminic?
Livenet?
Pkri?
Vi lamentate che non c'e' volontariato disinteressato, ma poi non fate altro
che mettere in dubbio la buona volonta' di chi si sbatte.


 sempre nella signature di Caldana, e per la quale lavora anche Bertola).
Non siamo azionisti, mi spiace per te. Siamo dipendenti.


 quelli che contano davvero nella FOR.
Vediamo se indovini se e chi sono.


 Vediamo se indovini se e chi sono.
precisazione: se ci sono e se ci sono chi sono.



Ciao,
CupidoNet


dunque?


 a te non piace?
ho mai fatto intendere che credo cio'?... vabbe' che sono ottimista sul
genere umano... ma non esageriamo!
saluti, gulp

 
sinceramente non so rispondere, ma teniamo conto che (su Libero) si
vedono una media (crescente) di 10-15 gruppi nuovi al giorno, e non
penso che i news-admin stiano li' a scegliere quelli seri e quelli senza
senso...
-- 
Ale Radici |  WebMail: 
rad...@yoyomail.com
 (no attach)
Per quanto grande il numero dei cieli che ci sono caduti sulla testa,
dobbiamo pur vivere (D.H. Lawrence)

 right to talk goodbye" in + o in -....
news.libero.it
news.tiscalinet.it
ti accettano se sei connesso tramite un loro POP.


 ti accettano se sei connesso tramite un loro POP.
cosa che appunto vorrei evitare... :(
mi sa che questa free.it.* non sia poi cosi' free...
saluti, gulp

mi sa che questa free.it.* non sia poi cosi' free...
almost free
Ciao,
CupidoNet

 genere umano... ma non esageriamo!
L'ultimo frammento fa affiorare il tuo egocentrismo.


 o da società contrarie a Telecom (quando parla MdI), no?
No, perché le norme restrittive attuate finora in it.* non sono del livello
che ci sarebbe da attendersi per una gerarchia di gruppi di discussione
originariamente pensata come vitaminic.it.* e in seguito furbissimamente
proposta come i2000.* allo scopo di attrarre molta più utenza (e di farla
veicolare gratis da tutti i providers italiani).
Bye,
  -= Ginzo =-

 i2000 e' dittatoriale per motivi di gestione, non per scelta "ideologica".
Ti credo!  Infatti, quando un'iniziativa ha scopi promozionali o commerciali,
quasi mai č democratica.  La democrazia serve per tutelare le aziende le une
nei confronti delle altre, ma poi all'interno di ogni singola azienda (salvo
che nei casi di cogestione) vige quasi sempre la piů esplicita dittatura.
Ad esempio, la Fiat non č democratica, ma questo non vuol dire affatto che
in ambiti sociali o culturali (come Usenet) sia giusto o funzionale regolarsi
come si fa di solito in un'azienda commerciale (tutto il contrario anzi).
Bye,
  -= Ginzo =-

 Vi lamentate che non c'e' volontariato disinteressato,
Quelli che hanno fatto il volontariato reale (non quello virtuale) senza
avere le fette di mortadella sugli occhi, si sono accorti che nella grande
maggioranza dei casi tali iniziative solidaristiche vengono messe in piedi
essenzialmente per l'autopromozione economica e sociale di chi le dirige.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Non siamo azionisti, mi spiace per te. Siamo dipendenti.
Non cambia niente.  Un buon dipendente è quello che sa avere e attuare
nuove idee anche per conto della sua azienda (come avviene in Giappone).
Bye,
  -= Ginzo =-

 Ti credo!  Infatti, quando un'iniziativa ha scopi promozionali o commerciali,
Dimostralo.


 veicolare gratis da tutti i providers italiani).
<cit> Inizi a scavare? <cit>
[F/U a me]



Anche fosse?
Il lavoro e' stato fatto, no?
I bisognosi sono stati aiutati.


 noi ce l'abbiamo :)
Intendevo dire che a me risultava che sul mio server fosse stato 
cancellato (insieme a tutto il resto di free).
	Loris
-- 
---------------------------------------------------------------------
Loris Marcovati                     phone    +39 02 70004850-44
C.U. S.r.l.                         fax      
+39 02 70004853
Via Reina  35                       e-mail   
Loris.M...@cu.mi.it
I-20133 Milano - Italy              
http://www.cu.mi.it

quelli che contano davvero nella FOR.
Ad essere onesto sono l'autore dei primi documenti della gerarchia, stesi
addirittura a novembre dello scorso anno, ma purtroppo nel corso dell'anno
2000 il mio lavoro mi ha impegnato parecchio e non ho potuto collaborare
granche' all'attivita' della FOR. Sono fiero di farne parte e di aver
contribuito alla nascita di una seconda gerarchia generalista in lingua
italiana, e intendo continuare a farne parte e a partecipare perlomeno dal
punto di vista delle idee e delle decisioni importanti, ma non voglio
togliere meriti alle persone che veramente si sono fatte il mazzo in questi
mesi.
D'altra parte sono del tutto preparato al fatto che qualcuno tiri fuori
argomenti come questo, avendo visto per quante volte la gerarchia it.* e'
stata accusata di essere "orientata" da Telecom a causa del lavoro di .mau.
La verita' e' che i2000 e' un tentativo di costruire una gerarchia vivibile
e interessante (il che non vuol dire che it non lo sia, anche se i2000 ha
garanzie contro spam e troll che it non offre). Se a qualcuno interessa,
siamo qui. Se non interessa a nessuno, non ci sentiremo sminuiti nel
chiuderla.
-- 
vb.               [Vittorio Bertola - v.bertola [a] 
bertola.eu.org
]<------
--------> 
http://bertola.eu.org/
 - Archivio FAQ e molto altro... <--------

 cancellato (insieme a tutto il resto di free).
L'avevo capito... volevo solo dire che abbiamo quel gruppo (l'unico sotto
free.* che abbiamo)


gia' a te piace la gente che ricorre ai fatti... benito, adolfo....
                                                          ^^^^^^
mi sembra che il thread stia quasi per verificare la legge di Godwin
;-)... forse e' meglio seguire il consiglio di .mau. e lasciar perdere
Ciao
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 

 ;-)...
La Regola 4, giusto? non mi ricordo mai come si chiama.
cmq sono d'accordo.


 cronaca.
VB si, io no.
Tutto questo comincio' nell'ottobre 1999 e io sono stato assunto da Vitaminic
il 16 febbraio 2000.
sempre per la cronaca.


replicare tutto dipende dalla sua voglia...
Se la tua (in senso generico) voce copre la sua, alla fine i risultati
sono gli stessi. Come la radio del vaticano che in "prossimita`"
dei suoi ripetitori copre tutte le altre frequenze.
Paolo

puo' essere vero ma anche falso...
Mi era sfuggito "users"... la mia frase non contiene alcun giudizio
sugli utenti, ma eventualmente sulle gerarchie!
saluti,
Paolo
--------------------------------------------------
  Paolo Marotta
  Computer Science, University of Pisa
  home:   
http://www.cli.di.unipi.it/~marotta
--------------------------------------------------

gli utenti debbano avere potere decisionale ...
Il potere decisionale degli utenti sta nella possibilita` di cambiare
ISP. Ad esempio tiscali dopo mesi di segnalazione non ha "aggiustato"
alcuni NG di it.* che a me interessavano ed io ho cominciato ad
utilizzare un altro ISP!


pina digiuna dall'associazione ti sbattono fuori
[...]
IMHO, l'argomentazione non regge...
Generalmente i newsadmin ti offrono un servizio sotto certe condizioni,
a te accettare o meno.


 sempre nella signature di Caldana, e per la quale lavora anche Bertola).
Certo che siete proprio incontentabili: il GCN aveva gli elicotteri, e
avete voluto i sommergibili; ma adesso che solo perche' .mau. gestiva
it.* per conto della Telecom, anche voi dobbiate gestire i2000.* per
conto di Vitaminic...



------------------------------------------------------------
..Dove la MANO dell'uomo non ha mai messo PIEDE.     
------------------------------------------------------------

   -= Ginzo =-
Solo una domanda, metti del tabacco in quello che fumi?
Scherzi a parte, questa volta non ti sembra veramente di esagerare con
la fantausenet?
Piu' che altro io non ritengo che una gerarchia possa avere tutta questa
importanza.


 sempre per la cronaca.
Allora sei stato assunto grazie a i2000.*? Ecco scoperto l'arcano...


 Allora sei stato assunto grazie a i2000.*? Ecco scoperto l'arcano...
Sono stato assunto perche' "ronzo su Solaris" [autocit]


I bisognosi sono stati aiutati.
Magari fosse cosi`...
Ma alla fine ti accorgi solo che c'e` stata speculazione
e i poveri sono rimasti esattamente come prima!


 e i poveri sono rimasti esattamente come prima!
Ecco appunto, alla fine. Pregasi attendere.


 ricliclati.. .-))))
non ho capito.
il "tu chi sei.." era per tal PMF


 . Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
Paolo

differenza che c'e' tra una fanzine e una rivista.
Si vede che lavori a Vitaminic: confronta Rockstar conl 90% delle fanzines e
poi ne parliamo...
Saluti
Marco

 poi ne parliamo...
io faccio il sistemista. per me Vitaminic potrebbe vendere magliette.
e le fanzine non sono solo musicali.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .


Ecco appunto, alla fine. Pregasi attendere.
A titolo di precisazione... non era riferito a i2000.*
sulla quale non ho ancora nessuna opinione, salvo
lodare l'aver costruito qualcosa anzicche` 
limitarsi a demolirne un'altra.


 Io preferirei eleggere Marco d'Itri.
  E perché non Mamo®? ;)
  Facciamo pari o dispari?
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 argomenti come questo,
Ma te lo sei letto l'articolo apparso a pag. 35 del Corriere della Sera
di venerdì 7 luglio?  Titolo:
  Allarmi - Partita dalla Francia, sta dilagando ovunque la contestazione
  ideologica alle tecnologie digitali: "La Rete è una dittatura"
    Intellettuali di tutto il mondo unitevi. Contro Internet
  Filosofi, sociologi, giornalisti: cresce l'esercito degli oppositori
  alla rivoluzione informatica
Certo che voi "padroni di Internet" avete fatto e continuate a fare di tutto
per orientare lo sviluppo della Rete nella direzione più esclusivista e
antidemocratica possibile.  Poi non stupitevi se la gente non è d'accordo
con voi.
Bye,
  -= Ginzo =-

 importanza.
Forse hai ragione.  Se i providers si decidessero a veicolare decentemente
la free.it.*, né la i2000.* né la it.* avrebbero più ragion d'essere.
Bye,
  -= Ginzo =-


pino
(automoderato con moderazione)
UIN n° 18565267

  ideologica alle tecnologie digitali: "La Rete č una dittatura"
ROTFL.. e ti fidi del CORSera per notizie riguardo internet ?
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 ROTFL.. e ti fidi del CORSera per notizie riguardo internet ?
Non proprio... comunque in quell'articolo c'è anche il titoletto "In Italia
tra i 'perplessi' Cacciari, Bocca, Guccini e Benni".  E sugli ultimi tre
l'articolo dice:
  Ancora più radicale è il giudizio di Giorgio Bocca che ha ripetutamente
  equiparato la Rete a una follia collettiva, un'allucinazione di massa
  che finisce per esaltare "una minoranza che usa le macchine intelligenti",
  ma che è sempre più separata "da chi non clicca e non digita perché non sa
  e non può". Ed è evidente quanto in queste critiche conti il fattore
  generazionale, lo stesso che fa dire ad Alberto Sordi "temo i computer,
  ridatemi la fantasia". Non ama Internet nemmeno Benni e il cantautore
  Francesco Guccini ha fatto sapere di "aver tolto Internet dai suoi
  computer". La posta elettronica che gli arriva gli fa perdere troppo tempo.
NB: Followup su it.cultura.cybersocieta
Bye,
  -= Ginzo =-