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Titolo: La latinità della chiesa (Milingo ed altro)

Mi sembra che il "caso Milingo" ci dovrebbe portare a riflettere sulla
eccessiva dipendenza della chiesa dagli schemi logici della tradizione
greco-latina.
All'inizio la chiesa si adattava alle tradizioni locali: c'era la chiesa
latina, c'era la chiesa greca, c'era la chiesa siriaca, c'era la chiesa
armena e così via.
Poi, con la caduta dell'impero romano d'occidente e l'identificazione
Roma-Papa-Chiesa questa capacità di creazione è finita. Oggi 50.000
cattolici armeni hanno il diritto di avere un patriarcato, una
tradizione ed una liturgia autonome, mentre centinaia di milioni di
africani devono essere latini in quanto sono stati evangelizzati
successivamente all'identificazione Roma-Papa-Chiesa.
Per molto tempo addirittura dovevano recitare le preghiere il latino.
Oggi qualcosa è migliorato, ma solo nell'estetica: lingua locale e
musica locale.
Continuano ad essere considerati come latini, ad avere l'incomprensibile
obbligo del celibato ecclesiastico ed i loro "atti di paganasimo" sono
condannati.
Questo sarebbe giusto se la chiesa latina non fosse piena di atti di
paganesimo latino.
Che origine ha la festa del 25 dicembre? Non è pagana?
Che origine ha la festa di San Biagio? Non è pagana?
Non è paganesimo il culto del sangue di San Gennaro?
Noi, in genere, non ce ne rendiamo conto perchè fanno parte della nostra
tradizione, ma, se è giusto che i latini inseriscano tratti di
paganesimo latino nel cristianesimo latino, è anche giusto che gli
africani inseriscano tratti di paganesimo africano nel cristianesimo
africano.
Al Papa l'incarico di vegliare sull'inserimento, non certo l'incarico di
fare "mobbing ecclesiastico" verso quelli che lo praticano.
Ciao,
Marco

Non è paganesimo il culto del sangue di San Gennaro?
La Chiesa si è limitata a sostiture, per evidenti ragioni pastorali, la
sacralità delle prorpie celebrazioni alla immondizia dei pagani. In tal modo ha
reso veramente sacre feste e cerimonie che prima erano atti di devozione a
figure vuote oppure addirittura a demoni.
Le accuse di paganesimo, di eccessiva "latinità" etc. fanno parte del tipico
repertorio anticattolico protestante ed anglicano in particolare. E tu sei, se
non erro, un appartenente ad una di queste comunità ecclesiali.
Questo non perché ci sia qualcosa di male in sé. Ma perché i cattolici che
leggono i tuoi interventi sappiano quale ne è la matrice.
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1 Corinzi 20-22: I sacrifici agli dei pagani sono fatti a demoni e non a Dio.
Non voglio che entriate in comunione con i demoni. Non potete bere il calice del
Signore e il calice dei demoni. Non potete partecipare alla mensa del Signore ed
alla mensa dei demoni.

 africano.
Però riconoscerai che è difficile, e talora pericoloso......

fare "mobbing ecclesiastico" verso quelli che lo praticano.
Il concetto di "mobbing" puo' essere deviante. Meglio non usarlo.
Se uno si mostra inadatto ad una responsabilita' la colpa e' di chi
gliela toglie o di chi non ha saputo esercitarla?
Stiamo attenti... dico sul serio. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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Ciao,
Marco

 alla mensa dei demoni.
Ciao,
Marco

 Però riconoscerai che è difficile, e talora pericoloso......
Mica detto che fare i missionari sia facile. :-)
Ciao,
Marco

 non erro, un appartenente ad una di queste comunità ecclesiali.
Fa parte del repertorio anglicano  dell'Ottocento. Attualmente il gusto
liturgico cattolico tradizionale è  meglio difeso dalla chiesa anglicana che
da quella cattolica, che  preferisce i raduni  di massa all'aperto alle
antiche  cattedrali  medievali.
ciao

 antiche  cattedrali  medievali.
Si, è vero. Io sono "molto cosmopolita", ma, la prima volta che sono entrato in
una chiesa canadese, mi ha fatto veramente un effetto strano sentire il canone
romano cantato in inglese, e per di più, quella volta, da una giovane signora in
avanzato stato di gravidanza, ovviamente vestita con gli abiti liturgici latini
che in Italia non si usano più ed avevo visto solo nei quadri. Io avevo sempre
associato il protestantesimo al culto riformato (tipo valdesi) per cui ho avuto
un attimo di sconcerto.
Ciao,
Marco

 Come si chiama in latino? :-)))
In nessun modo: queste scemenze non c'erano
Ciao

> Veramente io sono cattolico. Mia moglie è mezza cattolica e mezza
anglicana.
Che vuol dire "mezza"? Ha uno sdoppiamento di personalità?
Ciao

 solo i popoli evangelizzati piů di 1600 anni fa.
Sugli Uniati, forse?
Si, ma le cose son cambiate molto da decenni.
Ciao

 volevano dare. Se no l'avrebbero sospeso, non l'avrebbero messo in un
angolo.
Cut & paste dal comunicato dei vescovi dello Zambia (fonte Misna)
"Noi, vescovi cattolici in Zambia, siamo profondamente rattristati e
addolorati dalla defezione dell'arcivescovo Milingo, in seguito al suo
matrimonio nell'ambito della setta Moon. Per molto tempo abbiamo cercato
di parlare con lui ma sfortunatamente ha rifiutato di ascoltare il
nostro parere corretto e onesto. Altre persone all'interno della Chiesa,
compreso il Santo Padre, hanno cercato di consigliarlo ma lui ha
interpretato questi interventi come una forme di persecuzione,
sostenendo che erano gli altri a non comprendere le sue azioni. A
dispetto di tutti gli sforzi compiuti da noi e da altri, dunque, ha
deciso di portare avanti il progettato matrimonio, voltando le spalle
alla Chiesa cattolica. Con questo comportamento l'ex arcivescovo Milingo
si è posto fuori dalla Chiesa. Non può essere più considerato vescovo,
né parte della Chiesa cattolica. L'ex arcivescovo ha tradito le sue
promesse, sposandosi mentre era ancora legato ai suoi impegni
sacerdotali. La sua defezione non ci dovrebbe sorprendere. Perfino uno
degli apostoli tradì. Proviamo una profonda solidarietà nei confronti
delle molte persone che riponevano la propria fiducia nell'ex
arcivescovo e ora si sentono tradite e abbandonate. Per loro la sfida
consiste nel fare la scelta giusta, impegnandosi a seguire Gesù Cristo,
che ha le parole della vita eterna, invece di chiunque altro. Il
comportamento dell'ex arcivescovo ci deve ricordare quanto siamo fragili
nella fede. Di conseguenza ci deve rendere umili, consapevoli del fatto
che, se abbandonati a noi stessi, senza una profonda fede in Cristo,
siamo fragili e aperti al peccato. Però, la defezione di uno di noi non
cambia la Chiesa, che continua a portare nel mondo l'insegnamento di
Cristo e i sacramenti. Infine, invitiamo tutti i cristiani a continuare
a pregare per l'ex arcivescovo, nella speranza che si penta e decida di
tornare nella Chiesa".
Ciao
fra Efisio

 era stato previsto dai profeti.
previsto è un termine un po'  forte. Sono stati interpretati allegoriamente
certi passi che parlavano d'altro.
Ciao

 certi passi che parlavano d'altro.
Scusa, "Patmos", ma, nell'omonimo libro dell'AT, la Sapienza (sinonimo
di "Logos", in latino "Verbum", come e` chiamata nel Vangelo di S.
Giovanni la 2a Persona della SS.ma Trinita`) non parla forse come una
"persona"? E, per quanto riguarda la maternita` verginale di Maria,
non sono nel Libro di Isaia le parole "Ecco, la Vergine partorira`, e
generera` un figlio"? Quanto l'idea di un Dio fatto uomo e quella
della resurrezione dei corpi ripugnassero alla mentalita` greca, si
vede bene leggendo l'episodio di S. Paolo all'Areopago negli Atti
degli Apostoli, e i brani del "Discorso di verita`" di Celso
tramandatici da Origene nel suo libro "Contro Celso".
Arrivederci a tutti
Giulio Dante

 Invitiamo tutti i cristiani a pregare per l'ex vescovo...
Sbaglio o l'ordinazione vescovile a Milingo non gliela toglie nessuno, cosě
come un sacerdote resta tale quando abbandona il ministero.
Se Milingo per assurdo ( ma neanche tanto) ordinasse nuovi vescovi le sue
ordinazioni sarebbero illecite ma valide ?!
Shalom Tiziana

volevano dare. Se no l'avrebbero sospeso, non l'avrebbero messo in un angolo.
NOn abbiamo elementi per poter valutare torti o ragioni, e quindi alla
fine si tratta solo di preferenze personali non realmente argomentabili
con un ragionamento sufficientemente fondato.
Al di la' di questo, l'espressione "messo in un angolo" e' decisamente
piu' felice del concetto, ambiguo e pericoloso, di "mobbing". 


 Ciao
Ciao,
Marco

 Shalom Tiziana
Altrettanto (anche se puo` sembrare contraddittorio... :-))
Giulio Dante Guerra

 degli Apostoli,
Ai greci ripugnava la resurrezione dei morti, non l'idea di un Dio fatto
uomo o  viceversa, cosa abbastanza frequente nella loro religione.
P.


Preciso che il "mobbing" e' un problema molto serio di alcune realta'
lavorative.
Non so se Milingo possa ritenersene vittima.
Ciao.

 ordinazioni sarebbero illecite ma valide ?!
no, se manca un sensus Catholicae Ecclesiae, e quantomeno sono dubbie.
o facciamo sempre dei sacramenti delle formule magiche, lo abbiamo già fatto
per troppo tempo..........

 Capita a molta gente che non ha avuto una storia molto lineare.
ok, esprimo la mia impossibilità a capirlo, ma accetto che possa esistere.
Ciao grazie

lavorative.
E che un utilizzo improprio del concetto di mobbing puo' divenire ancora
piu' serio...



Per quanto riguarda Geremia, Patmos ha riportato un punto di vista simile a
quello ebraico, secondo cui la tomba di Rachele fu eretta a Betlemme perche'
il suo spirito potesse poi salutare i deportati a Babilonia con le parole di
Geremia.
Per quanto riguarda la strage degli innocenti, la stessa Bibbia di
Gerusalemme fa notare che nella letteratura rabbinica si dice qualcosa di
simile a proposito di Mose'.
Ne avevo parlato qui tempo fa: secondo queste tradizioni, il Faraone ordino'
di annegare tutti i bambini nati nel giorno indicato dai suoi astrologi come
quello in cui era nato Mose', ed avevo perfino riportato due brani talmudici
in proposito, sperando cosi' di far cosa gradita agli appassionati (gli
studiosi suppongo li conoscessero gia') del Vangelo secondo Matteo.
Ciao a tutti.

 studiosi suppongo li conoscessero gia') del Vangelo secondo Matteo.
Scusa, che intendi dire? Che la strage degli innocenti e` un, diciamo
cosi`, "racconto simbolico" e non un fatto storico? No, perche' in
caso contrario, quanto tu dici conferma in pieno quanto mi pare -
correggimi se sbaglio - tu voglia negare: che il Nuovo Testamento e`
il compimento, diciamo pure l'"inveramento" dell'Antico...
Shakom lach
Giulio Dante Guerra