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Titolo: Gesù fu crocifisso dagli alieni-"Oremus et pro perfidis episcopis"

Dagospia
COSSIGA SULLA BIGA - IL GATTOSARDO SCRIVE
A BAGNASCO E NON LA MANDA A DIRE:
"LA CHIESA ITALIANA � STATA MOLTO PI� COLPITA
DALLA RETICENZA CON CUI IL CASO BOFFO
� STATO TRATTATO DALLE GERARCHIE
ECCLESIASTICHE - BASTAVO DIRE: "NON � OMOSESSUALE,
OPPURE � UN OMOSESSUALE CHE VIVE IN CASTIT�.
E CONVINCERLO A FAR PUBBLICARE LE CARTE
DI TERNI".
Signor Cardinale, ho letto con grande attenzione e deferenza la prolusione
da Lei pronunziata in apertura della sessione in corso del Consiglio
Permanente della Conferenza Episcopale Italiana.
Lei sa come io sia un "cattolico infante". E cio� uno di quei cattolici che
ritengono di dover uniformare anche le loro decisioni in materia politica
pur anche a livello parlamentare agli insegnamenti della Chiesa in materia
di dottrina e morale, ed anche a quelli della legge naturale come dalla
Chiesa accolta, illuminata e annunziata.
Posizione, questa, certo non comune a tutti i politici cattolici che
infatti, non molto tempo fa, senza alcuna reazione della Conferenza
Episcopale, dichiararono in un documento scritto e sottoscritto da ben
sessanta parlamentari, di respingere le critiche rivolte ad un disegno di
legge presentato anche da membri "cattolici militanti" del governo volto
a dare valore sul piano dei diritti e dei doveri alla unioni di fatto anche
tra non eterosessuali.
Lei sa come io abbia militato dall'et� di sei anni nell'Azione Cattolica;
che mi sia dimesso da essa quando venni eletto alla presidenza della
Repubblica; che avessi poi intenzione di riassociarmi ad essa, ma non lo
potei fare perch� la presidenza dell'epoca mi fece comprendere che la mia
presenza non sarebbe stata gradita...
Il caso dell'ex-direttore de L'Avvenire dott. Dino Boffo � un caso doloroso.
Ma affermare, come Lei ha fatto, che l'attacco ''ha finito per colpire
un po' tutti noi'', non mi convince affatto.
La Chiesa italiana, in particolare i fedeli pi� semplici, � stata io credo
molto pi� colpita dal clima di reticenza ed ambiguit� nel quale
il caso Boffo � stato trattato dalle nostre Gerarchie ecclesiastiche 
responsabili.
In fondo, alle "rivelazioni" del giornale (alimentate chiaramente da fonti
interne all'organizzazione ecclesiastica) bastava rispondere: il dott. Boffo
non � omosessuale, oppure � un omosessuale che vive in castit�, e come
suggerito dalla Chiesa, ha portato come una croce questa sua innata
tendenza, dato che la tendenza omosessuale anche se � un sentimento
disordinato non � in s� una colpa se non vi si acconsenta con atti
contro natura...
E poi, le suddette autorit� ecclesiastiche avrebbero potuto fare definitiva
chiarezza sul doloroso caso, convincendo il dott. Boffo a rendere pubbliche
le carte giudiziarie che giacciono nell'archivio del Tribunale di Terni:
carte alla cui pubblicazione non si opporrebbero certo la ragazza
"molestata" e la di lei mamma, entrambe cattoliche di stretta osservanza
e aperta militanza cattolica...
Fidesetforma
CONVERSIONE SELETTIVA
Ges� era ebreo... ma forse non sapete che Ges� fu crocifisso
dagli alieni, non certo dai Giudei...
di Francesco Colafemmina
Evangelizzare. Disse una volta il Cardinal Biffi: "Dovere statutario
del popolo di Dio e compito di ogni battezzato � di far conoscere Ges�
di Nazaret, il Figlio di Dio morto per noi e risorto, e il suo necessario
messaggio di salvezza.
E� un preciso ordine del Signore e non ammette deroga alcuna.
Egli non ci ha detto: "Predicate il Vangelo a ogni creatura,
tranne i musulmani, gli ebrei e il Dalai Lama"."
La sua riflessione oggi � messa in piena discussione specificamente
dal dialogo con il "mondo ebraico".
Ieri il Cardinal Bagnasco ha affermato che la Chiesa Cattolica
non ha intenzione di "convertire" gli Ebrei.
Dunque si potrebbe parlare di "conversione selettiva": cinesi, indiani,
filippini, sudamericani s�. Ebrei, musulmani, buddhisti, no.
Anzi, musulmani e buddhisti quasi, ma Ebrei decisamente no.
Questa "selezione naturale" dell'evangelizzazione � basata su cosa?
Non � dato saperlo.
C'� chi si va ad intorcinare in arrampicamenti teologico dottrinali
in base ai quali il Dio di Israele sarebbe il nostro stesso Dio.
Tuttavia il Dio del "popolo eletto" non � Unitrino.
E Ges� non corrisponde a Jahv�, per i rabbini.
Quindi parliamo di entit� divine totalmente differenti.
Logica vuole che se A (Ges�) sta a C (i Cristiani) come B (Jahv� ebraico)
sta a D (gli Ebrei). E se A � diverso da B, anche C sar� diverso da D.
Rileggere Aristotele non far� male di questi tempi.
Il problema per� � forse altrove. Ditemi: esiste una religione
che si identifica con il sangue?
Mi spiego meglio: esiste una religione che viene
trasmessa non "culturalmente", bens� geneticamente?
Ne esiste, a quanto pare, una sola al mondo: l'ebraismo.
Cos� questa identit� fra genetica e religione pone il "popolo ebraico"
in una condizione di immunit� religiosa permanente.
E' infatti da considerarsi impossibile ed offensivo per gli Ebrei
che qualcuno possa "convertire" un figlio del popolo eletto.
Ci� letteralmente non datur.
A questo punto per fugare ogni dubbio � opportuno rileggere
la Nota Dottrinale della Congregazione per la Dottrina della Fede
del 2007. La Nota Dottrinale concludeva cos�:
"L'azione evangelizzatrice della Chiesa non pu� mai venire meno,
poich� mai verr� a mancarle la presenza del Signore Ges� nella forza
dello Spirito Santo, secondo la sua stessa promessa:
�Io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo� (Mt 28, 20).
Gli odierni relativismi ed irenismi in ambito religioso non sono
un motivo valido per venir meno a questo oneroso ma affascinante
impegno, che appartiene alla natura stessa della Chiesa ed �
�suo compito primario�[54].
�Caritas Christi urget nos - l'amore del Cristo ci spinge� (2 Cor 5, 14):
lo testimonia la vita di un gran numero di fedeli che, mossi dall'amore
di Ges� hanno intrapreso, lungo tutta la sua storia, iniziative ed opere
di ogni genere per annunciare il Vangelo, a tutto il mondo ed in tutti
gli ambiti della societ�, come monito ed invito perenne ad ogni
generazione cristiana ad adempiere con generosit� il mandato di Cristo.
Perci�, come ricorda il Papa Benedetto XVI, �l'annuncio e la testimonianza
del Vangelo sono il primo servizio che i cristiani possono rendere a ogni
persona e all'intero genere umano, chiamati come sono a comunicare a tutti
l'amore di Dio, che si � manifestato in pienezza nell'unico Redentore
del mondo, Ges� Cristo�[55].
L'amore che viene da Dio ci unisce a Lui e �ci trasforma in un Noi
che supera le nostre divisioni e ci fa diventare una cosa sola,
fino a che, alla fine, Dio sia "tutto in tutti" (1 Cor 15, 28)�[56]."
E probabilmente di amore ne avrebbero bisogno moltissimi ebrei,
tenendo conto del loro iperattivismo nella lotta all'antisemitismo
ed antigiudaismo che mal si concilia con la persecuzione
e l'odio razziale ai danni del popolo palestinese.
Paparatzingerblog
Sempre piu' delusa ed amareggiata...non fosse per il Santo Padre...
EBREI: BAGNASCO INCONTRA RABBINI
Incontro questa mattina tra il presidente della Cei, card. Angelo Bagnasco,
il presidente dell'Assemblea Rabbinica Italiana, rabbino Giuseppe Laras,
eil Rabbino capo della Comunita' ebraica di Roma, Riccardo Di Segni,
per ricucire dopo lo strappo che aveva portato alla non partecipazione
da parte ebraica alla della Giornata di riflessione ebraico-cristiana
del 17 gennaio scorso.
Gli ebrei erano infatti preoccupati per il nuovo testo
della preghiera ''pro iudaeis'' della messa preconciliare
liberalizzata da papa Benedetto XVI.
Bagnasco, si legge in un comunicato della Cei ha chiarito che,
''nel modo piu' assoluto'', non c'e' ''alcun cambiamento nell'atteggiamento
che la Chiesa Cattolica ha sviluppato verso gli Ebrei, soprattutto
a partire dal Concilio Vaticano II'' e che ''non e' intenzione
della Chiesa Cattolica operare attivamente per la conversione
degli ebrei''. ''Durante l'incontro il Cardinale ha ribadito la sua stima
personale e quella dei Vescovi della Conferenza Episcopale nei confronti
delle Comunita' ebraiche italiane. Dopo l'incontro e' stato deciso
''di comune accordo'' di riprendere la celebrazione comune
della Giornata di riflessione ebraico-cristiana: ''E' stata comune
la convinzione che la ripresa di tale Celebrazione aiutera'
la comprensione reciproca e rendera' piu' fruttuosa la collaborazione
per la crescita dell'amore verso Dio e il prossimo''.
Non ho parole.
E' questa la comunione dei vescovi con il Papa?
Si comprendono le preoccupazioni degli ebrei?
I vescovi usano due pesi e due misure soppesando bene chi difendere
e chi mandare al macero sulla pubblica piazza.
Come pensano che verra' interpretato questo comunicato?
Bagnasco ha spiegato che la preghiera del Venerdi' Santo non fa altro
che ribadire concetti espressi da San Paolo?
Ha chiesto come mai nessuno ha detto una parola nei confronti
di Giovanni Paolo II che aveva promulgato un indulto per
la celebrazione della Messa tridentina?
E Giovanni XXIII?
Che cosa e' diventata la fede cattolica?
La fiera del politicamente e religiosamente corretto?
Personalmente non mi sta bene!
Va bene tutto, ma gli zerbini no!
Ribadisco: non fosse per il Santo Padre...
Per ora non termino la frase. Ce l'ho nella mente
ma non voglio metterla a fuoco...per ora!
Raffaella
Anonimo ha detto...
Hai ragione, Raffa. Non fosse per il Santo Padre,
il Vicario di Cristo ...
Alessia
Anonimo ha detto...
Se Ratzinger si chiamasse Boffo avrebbe tutta la compresione
dei vescovi.
Ma si chiama Ratzinger...
Anonimo ha detto...
Il problema � che questa chiesa (minuscola) maneggiona, arruffona,
politically correct, divisa, spesso nemica, mette tanta voglia di scappare.
Unico faro e riferimento il Santo Padre, sempre pi� Vicario di Cristo.
E ricordiamo tutti il trattamento che Cristo ha ricevuto, in primis
dai suoi.
Ci sono momenti in cui � difficile non cedere allo sconforto.
Bisogna pregare il Signore che aiuti il Papa a resistere.
Alessia
Anonimo ha detto...
Bagnasco assai deludente...
prima la difesa a spada tratta di Boffo, e si sono visti i bei risultati
ora questa uscita ''non e' intenzione della Chiesa Cattolica operare
attivamente per la conversione degli ebrei''.
Cosa significa???????
bah!!!
Luigi
sonny ha detto...
Ci deve essere qualcosa nell'aria che respiriamo, che agisce
irrimediabilmente contro i neuroni in tempi rapidissimi. Ho sempre
rispettato il card. Bagnasco, ma fra ieri e oggi, credo abbia "toppato"
di brutto.
Bene, no problem.
Faccio affidamento solo al magistero (Hilarion docet).
Rapporto con i "fratelli maggiori".
Si sono aperte le selezioni per la miglior genuflessione in vista
della visita del Santo Padre alla sinagoga di Roma.
Per chi si far� anche frustare...encomio solenne da parte
della comunit� ebraica.
Scusate il sarcasmo, ma questi pseudo-ammiccamenti,
mi fanno girare gli zebedei.
Vado a prendermi un Malox
Anonimo ha detto...
Non e' possibile leggere notizie piu' sconfortanti.
Se la Chiesa di principio rinuncia alla conversione
anche di un solo ebreo, la conseguenza e' che Gesu' Cristo
e la sua passione dolorosa sono delle opzioni facoltative
per raggiungere la salvezza eterna.
Cmq e' evidente che a questa gerarchia non interessa la difesa
della Verita'.
Anche su questo punto sarebbe bello che il blog riportase integralmente
quel'art. di Mons. Gehrardini, che credo sia on line: Sugli ebrei,
cosi' serenamente. E' ribadita la dottrina secolare cattolica sui rapporti
con il mondo ebraico. Cosi' per vedere chi c'e' e chi non c'e.
Chi ama questo deposito e chi lo vuole minare.
Raffaella ha detto...
Il punto e' che un cardinale non puo' dire cosi' allegramente
di rinunciare al mandato di Cristo.
L'evangelizzazione non e' una scelta.
euge ha detto...
Carissimi amici del blog, non posso che condividere la vostra irritazione.
Sinceramente non ho parole e quelle poche che conosco, farebbero
arrossire!!!!!!
Anch'io come penso tanti di noi, avevano riposto in Bagnasco
una buona parte di fiducia; fiducia che � venuta a mancare
progressivamente cominciando dalla storia del ritardato e blando
sostegno che Bagnasco si decise a dare, dopo la lettera del Papa
ai vescovi che, bont� loro, in quella situazione, furono solo capaci
di pontificare, straparlare dai giornali ovviamente contro il Santo Padre.
Cosa dire? Questa non � la vera Chiesa; questo � un surrogato e neanche
tanto ben riuscito. Vi troviamo di tutto: Lotta per il potere, fame
di apparire sui giornali, incapacit� forse volontaria di essere sempre
al fianco del Santo Padre, politicanti mascherati da sacerdoti ce n'�
per tutti i gusti.
Caterina63 ha detto...
Se i Vescovi italiani e i cardinali HANNO PAURA DI PREGARE
PER GLI EBREI, almeno abbiano il pudore di TACERE...evitando
di scandalizzare il gregge...
SIGNORE! ABBI PIETA' DI NOI, converti i nostri Vescovi e converti
gli Ebrei, converti i Musulmani, converti quanti si definiscono atei,
converti TUTTI, converti noi, che pur avendo ricevuto il Battesimo
non evangelizziamo pi� perch� ci hanno detto che tutte le religioni
sono uguali, ci dicono che gli Ebrei non hanno bisogno di trovarti...
Perdonaci perch� i nostri pastori ci spingono all'idolatria seguendo
una tua IMMAGINE e non TE vero Dio sulla Croce, veramente Risorto
e presente nell'Eucarestia...
Le tenebre avanzano Signore, ma presso di Te � racchiusa ogni nostra
speranza, siamo con il Papa Tuo Dolce Vicario in terra fino alla fine,
tu san Michele Arcangelo, sostienici con san Giuseppe in questa battaglia
contro le tenebre...
La Vergine Maria � al nostra fianco!
Abbi piet� del popolo che ti sei acquistato a prezzo del Tuo Sangue
soave e accogli la nostra supplica!
Amen!
Caterina63 ha detto...
Abbiamo un OBBLIGO che nessun Papa nessun Cardinale
e nessun Vescovo pu� vietare: L'EVANGELIZZAZIONE...
chiariti i modi per come portarla avanti, chi vuole ascolti,
chi non vuole sono affari suoi....non ci resta che PREGARE
per chi rifiuta il Cristo.....se mi girasse potrei andare anche
davanti al Portico d'Ottavia a predicare....basta che non sia con spirito
di provocazione e di sfida....non fu forse crocifisso Ges� per aver
ANNUNCIATO LA BUONA NOVELLA a cominciare dagli Ebrei?
Le parole del card. Bagnasco sono cos� ambigue e molto
pericolose...andrebbero spiegate perch� nel contesto in cui siamo
potrebbero suonare come una resa, il contrario di quanto ci � stato
richiesto proprio dal recente Documento sull'Evangelizzazione,
che dice:
Il dovuto rispetto per la libert� religiosa[32] e la sua promozione
�non devono in alcun modo renderci indifferenti verso la verit�
e il bene. Anzi lo stesso amore spinge i discepoli di Cristo ad annunciare
a tutti gli uomini la verit� che salva�[33].
e nel testo non si dice mai che gli Ebrei sono esclusi dalla Verit�
o dal riceverla, essa NON CI APPARTIENE, il card. Bagnasco
se pensasse a questo contraddirebbe non soltanto la sua missione
ma anche quella della Chiesa intera....non ci dimentichiamo
che le sue parole possono essere prese solo IN COMUNIONE
CON L'INSEGNAMENTO DELLA CHIESA....
Interessante anche il monito di mons. Inos Biffi dalle pagine dell'O.R.
di una settimana fa, quando parlando proprio dell'evangelizzazione dice:
"Ma forse occorre chiarire che annunziare il Vangelo significa proclamare
che soltanto in esso, e nella sua accoglienza, � possibile la salvezza.
Le parole di Ges� sono perentorie: "Chi creder� e sar� battezzato,
sar� salvo; ma chi non creder� sar� condannato" (Marco, 16, 16).
Pensare diversamente significherebbe rendere superfluo Ges� Cristo
o annoverarlo tra altri "salvatori": n� basterebbe, tra questi stessi,
riconoscergli un primato.
Egli � assolutamente l'unico. Secondo le parole di Pietro:
"In nessun altro c'� salvezza: non vi � infatti, sotto il cielo, altro nome
dato agli uomini, nel quale � stabilito che noi siamo salvati"
(Atti degli Apostoli, 4, 12):
Antonio ha detto...
In nessun altro c'� salvezza se non nel Cristo!
Le parole di Bagnasco? Gravi e non cattoliche.
Dovrebbe dimettersi dalla porpora e lasciare la cattedra
del compianto e venerato card. Siri.
Ogni giorno che passa l'Angelo decaduto sembra avere
la sindrome di Fini.
Viva Benedetto XVI!
Adamantius ha detto...
...della serie "rivolgetevi piuttosto alle pecore perdute
della casa d'Israele"...
sar� il caso di dire "oremus et pro perfidis episcopis"?
;-)
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"Preghiamo anche per gli Ebrei, affinch� Dio nostro Signore illumini
i loro cuori e riconoscano Ges� Cristo salvatore di tutti gli uomini.
O Dio onnipotente ed eterno, che vuoi che tutti gli uomini
siano salvati e pervengano alla conoscenza della verit�,
concedi benigno che, entrando la pienezza delle genti
nella Tua Chiesa, tutto Israele sia salvo.
Per Cristo nostro Signore. Amen."
A parte il periodo pasquale, sono numerose
le preghiere per la conversione degli ebrei
presenti nella liturgia cattolica.
Non solo nelle preghiere dei fedeli della Messa
nell'Orazionale, ma soprattutto nella Liturgia delle Ore,
la preghiera che tutta la Chiesa recita quotidianamente.
Per es.:
a) Intercessioni vespri della Trasfigurazione:
Hai voluto accanto a te Mos� ed Elia come testimoni
della Trasfigurazione, illumina il popolo dell'antica alleanza
perch� giunga alla pienezza della redenzione.
b) 29 dicembre lodi, invocazioni:
Per la gloria del tuo Figlio, atteso dai patriarchi e dai profeti,
desiderato da tutte le genti, - salva il popolo dell'antica alleanza.
c) 31 dicembre lodi, invocazioni:
Cristo, Uomo-Dio, Signore e figlio di Davide, che hai dato
compimento alle parole dei profeti, - fa' che il popolo
d'Israele riconosca in te il Messia e Salvatore.
d) Domenica di Risurrezione (pasqua del Signore), intercessioni:
Il popolo ebraico riconosca in te il Messia atteso e sperato, -
tutta la terra sia piena della tua gloria.
e) Ugualmente nella III domenica di pasqua, II vespri, intercessioni:
Il popolo ebraico riconosca in te il Messia atteso e sperato, -
tutta la terra sia piena della tua gloria.
f) IV settimana di pasqua, vespri mercoled�, intercessioni:
Hai scelto i primi discepoli del tuo Figlio nell'antico popolo eletto,
aiuta i figli di Israele a riconoscere in Cristo il compimento
delle tue promesse.
g) IV Domenica di Avvento, primi Vespri, intercessioni:
Figlio di Dio, fa' che il mondo intero ti riconosca e ti accolga.

Io ero convinto che il Figlio dell'Uomo fosse stato ucciso dagli
uomini.
Ma volendo discutere su questo piano, chi lo crocifisse?
Gli Ebrei? I Romani?
Gli Italiani, visto che i soldati Romani di stanza in Palestina erano
di origine italica?
O addirittura i Piemontesi, se diamo credito alla versione di un
Pilato valsusino?

 non ha intenzione di "convertire" gli Ebrei
Il cardinal Bagnasco ha ripetuto ci� che il papa e diversi esponenti del
collegio cardinalizio ripetono da anni agli esponenti dell'ebraismo della
diaposra: non esiste alcuna iniziativa specifica di conversione degli
ebrei in quanto tali. Non ci sono pubblicazioni per loro. Non ci sono
ordini espressamente dedicati alla loro educazione spirituale. Non ci sono
case dei catecumeni ebrei nelle citt� europee e americane.
Perch� la Chiesa si adopera, oggi, per la conversione degli ebrei della
diaspora attraverso la evangelizzazione delle societ� delle quali essi
fanno parte. E il lavoro di conversione viene svolto a livello
parrocchiale, non pi� nelle case dei catecumeni. Abbiamo visto tutti, in
TV, un'ebrea che veniva battezzata in San Pietro dal papa...frutto di
lavoro parrocchiale, non di iniziative particolari.
Del resto, non esistono nemmeno iniziative ecclesiali miranti alla
conversione di buddisti o di islamici o di animisti o degli ortodossi o
dei protestanti che fanno parte delle societ� nelle quali la Chiesa ha una
forte presenza.
Invece, esistono missioni cattoliche localizzate in quasi tutti i paesi
del Globo nei quali il cattolicesimo � poco diffuso. Anche in Israele.
Proprio per favorire la conversione al cattolicesimo degli israeliani, da
pochi anni la Chiesa ha nominato un vescovo proprio per la crescente
comunit� di israeliani convertiti.
Spero davvero, quindi, che nessuno interpreti ci� che Bagnasco ha detto
come una rinunzia della Chiesa a predicare il Vangelo anche agli ebrei.
Perch� non � questo il senso delle parole del cardinale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 le carte giudiziarie che giacciono nell'archivio del Tribunale di Terni
Ma chi se ne frega delle molestie. Le molestie telefoniche sono un reato
ridicolo.
L'unica cosa che conta � che il direttore di Avvenire non pu� essere un
omosessuale. N� gay, n� casto. Punto.


 Pilato valsusino?
ma non vi � la leggenda ,o storia della nascita di Pilato in
Inghilterra,dove ancora e presente una famosa quercia ?
...
gep.


 pu� essere consentito un ruolo come quello che aveva Boffo.


 
Mi sembra che questa tua posizione sia del tutto personale e contraddica 
il Catechismo. Le esclusioni a priori non basate sulla persona non sono 
Cattoliche e come dice il Catechismo "Non si pu� giustificare la 
condanna di un innocente come un mezzo legittimo per salvare il popolo".
Se i Cattolici devono fare una "guerra" la devono fare rispettando prima 
di tutto Dio e la Morale, altrimenti non siamo diversi dai criminali che 
  per utilitarismo non si fanno scrupoli a fare strage degli innocenti.
Cordiali Saluti

 vengano da Dio.
vediamo se � vero:
1) La costituzione non nomina mai il nome di Dio,
e tratta la nazione come un formicaio (" repubblica
fondata sul lavoro " ) e non come una comunit� di
esseri umani e cristiani.
Sicuramente Dio non approva questa impostazione,
2) Il referendum del 1946 fu molto probabilmente truccato.
( " nel '46 gli italiani volevano la monarchia ma siccome
comandavano i repubblicani vinse la repubblica ", dice
argutamente Guareschi). E' gradito a Dio ci� che viene
dall'imbroglio?
3) Fra i padri della patria troviamo laicisti di ferro e criminali
incalliti tipo Togliatti servo di Stalin. Dio non poteva certo
benedirli, perch� � scritto:
"beato l'uomo che retto procede, nel consiglio degli empi non siede".
e ancora "non far lega con l'uomo di sangue".
4) La legislazione attuale � in vari punti nemica di Dio,
legittimando anzi favorendo l'infanticidio e altri
obbrobrii, e limitando la libert� dei cittadini in vari modi
(scuole che indottrinano, tasse che opprimono...)
A ( 1 ) e a ( 4 ) si pu� porre rimedio. Ma chi ha
la volont� di farlo, cattolici a parte?
bye
Corrado 

 cosa ti rispondono 
Perch� scomodarli ? La stessa risposta che ti darebbero loro l'avrai
rivolgendoti ai moderatori di ICC. Sono qui per questo.


 Italiana per vedere cosa ti rispondono !
e cosa vuoi che rispondano? Se sono onesti, non
possono negare la realt� storica: lo crocifissero
materialmente i romani su istigazione del sinedrio
ebraico.
Bye
Corrado 

 Perch� non � questo il senso delle parole del cardinale.
E allora perch� non fornisce chiarimenti, visto che ha suscitato
molti dubbi in molti?
Se la tua interpretazione � giusta, il cardinale si � comunque
colposamente espresso male, e dovrebbe chiarire le sue
dichiarazioni.
Se invece la tua interpretazione non � giusta, � proprio
il caso di cominciare a pregare "pro perfidis episcopis"....
Cordiali saluti.

 Pilato valsusino?
I piemontesi hanno colpe pi� recenti.
http://tinyurl.com/7h39yr
http://tinyurl.com/6ow8sl
Lo storico Fulvio Izzo documenta come il ricordo
della spietata violenza della repressione piemontese
abbia segnato profondamente l'immaginario collettivo
delle regioni meridionali, tanto da rimanere indelebilmente
radicato nel loro inconscio.
Ad esempio, nel corso dell'ultimo conflitto mondiale,
una contadina lucana, ad alcuni soldati tedeschi
che portavano via suo marito, durante un rastrellamento,
cercata affanosamente una parola che esprimesse
disprezzo, e marcasse a fuoco la ferocia nazista,
fin� col gridare la peggiore offesa che conosceva:
"Piemontisi!".
Cerea, ragioniere.


E io invece resto convinto che tu ti proclami fascista, ma sei un
fascista un po' particolare.
Il tuo amico romagnolo aveva, del Risorgimento, un'opinione un po'
diversa dalla tua.
Lo sapevi?
Cerea anche a te.

 e settori ecclesiastici...
Penso, immodestamente, di esserne abbastanza edotto, dato che impiego
buona parte del mio tempo proprio nell'occuparmi della "dottrina
dispensazionalista" e dei suoi (deprecabili) riflessi in seno alla Chiesa. 
Riflessi piuttosto pesanti, perch� non hanno investito soltanto il
cattolicesimo "di periferia", (alludo alla USCCB), ma anche parecchi di
coloro che vivono vicini al cuore dell'Impero. Anche figure molto
popolari, non necessariamente ecclesiatici, come il giornalista Socci
(vedasi alcune sue affermazioni su Israele e sugli ebrei, la sua
ammirazione per Peguy, etc.). Se si dovessero prendere sul serio le
affermazioni di Renato Farina, questi pesanti riflessi avrebbero persino
lambito la figura di Don Giussani, che si sarebbe lasciato andare ad una
intepretazione "profetica" della Lettera ai Romani, parecchio in contrasto
con i suoi contenuti (ma di questo si occuper�, mi auguro, il processo di
beatificazione, per stabilire se si tratti di "materia grave", o di un
obiter dictum, oppure se semplicemente Agente Betulla abbia riferito non
ci� che realmente gli disse Giussani, ma ci� che "ne comprese" lui
intervistandolo).
E' per questa mia modestissima conoscenza specifica della materia, che d�
alle parole di Bagnasco, un significato differente dal tuo, meno
allarmante. Il che non significa che le approvi nella forma: avrebbe
potuto essere pi� chiaro. Non saremmo, altrimenti, qui a discuterne. 
D'altra parte, Bagnasco deve conformarsi ad un linguaggio
particolarissimo, voluto dall'attuale pontefice e da quello precedente
proprio per trattare la materia della conversione degli ebrei, sin dagli
anni '80. Un linguaggio difficile, che impone a chi l'adopera una
concisione indispensabile a conservare l'equilibrio.
Ci sarebbero molte cose da dire a riguardo e da spiegarti. E mi piacerebbe
farlo, perch� ti rasserenerebbe molto, senza, peraltro, farti cambiare in
alcun modo opinione circa la "esigenza di chiarezza" che esprimi, che �
dolorosamente contrapposta alle strategie pastorali volute da due papi.
Confortare un fratello che si dispiace per quello che percepisce come uno
scandalo, equivale, infatti, a confortare un soldato sulla linea di
battaglia che dubita della vittoria. Un'opera prima di carit�.
Ma un NG (soprattutto questo, per le sue note caratteristiche. E la mia
incursione mi ha dimostrato che la situazione � persino peggiore di quella
che conoscevo), non � la sede opportuna per fare trattazioni ampie e
dettagliate di questa materia. 
Magari mi leggerai in una pubblicazione futura, a Dio piacendo e, forse,
anche Sant'Uffizio permettendo ;-). O forse, come � pi� probabile, saranno
proprio i tanti Eugene Fisher "interni" alla Chiesa a indurre il papa,
visti i magri raccolti, a ricalibrare veritas e caritas nel senso a te pi�
gradito.


 Corrado
Giusto,infatti � anche la mia risposta.
Solo che qualche anno f�, mi ricordo di aver assistito ad una discussione 
in merito alla responsabilit�, E sostenevano la loro non responsabilit�.
 ricordo anche  che quando usci il film di Gibson ci furono proteste
da parte di gruppi Ebraici Americani, in quanto sostenevano che il film
adossasse a loro tale colpa.
Eppure basterebbe leggere il Vangelo per capire come le parti si sono
succedute. 
Mah ! A volte � difficile capirlo il mondo.
gep.
p.s. perch� se la prendono tanto proprio non mi � dato di capire.


 p.s. perch� se la prendono tanto proprio non mi � dato di capire.
Hanno forse paura che la vecchia accusa possa alimentare
l'antisemitismo? Forse, ma l'antisemitismo di chi?
Dei cattolici no di certo. Dei musulmani neppure, sono gi�
antisemiti per altri motivi. L'unica minaccia che vedo pu� al
massimo venire da certi gruppi fondamentalisti cristiani (protestanti)
la cui straordinaria ottusit� di mente � universalmente nota
(pensano che la terra abbia seimila anni, e non dico altro).
Matti del genere un po' di paura la farebbero anche a me se
fossi ebreo.
bye
Corrado

 gradito.
Ma tu come la pensi?
L'attuale strategia � giusta o sbagliata?
Cordiali saluti.

 Cattoliche
La Chiesa Cattolica prescrive esclusioni a priori basate
sull'appartenenza a determinate categorie.
Ad esempio possono accedere ai seminari esclusivamente
persone di sesso maschile, e tra queste sono comunque
da escludere non solo coloro che praticano effettivamente
e attivamente l'omosessualit�, ma pure coloro che, anche se
caste, hanno una tendenza omosessuale radicata, o che
semplicemente sostengono la cultura gay.
Cordiali saluti.

 fascista un po' particolare.
Tutti i fascisti sono particolari, perch� la caratteristica
fondamentale del fascismo �...il pluralismo.
Uno dei grandi meriti del fascismo � stato appunto quello
di rimanere una dottrina politica concreta, realistica
e fondamentalmente non ideologica, basata pi� su princ�pi
e valori, che su un sistema filosofico fisso e determinato.
Mussolini affermava tra l'altro:
"Il fascismo politicamente vuol essere una dottrina realistica;
praticamente, aspira a risolvere solo i problemi che si pongono
storicamente da s� e che da s� trovano o suggeriscono
la propria soluzione."
"Noi ci permettiamo di essere aristocratici e democratici,
conservatori e progressisti, legalisti e illegalisti, a seconda
delle circostanze di tempo, di luogo e di ambiente".
Analogamente la Chiesa, nel rispetto di determinati valori,
pu� suggerire e apprezzare certe forme di governo e certe
scelte politiche a seconda delle circostanze di tempo,
di luogo e di ambiente, perch�, in linea di principio, essa
ritiene accettabili diverse forme di governo, e diverse scelte
politiche, avendo come bussola il rispetto della libertas Ecclesiae
e del diritto naturale.
Il fascismo, come indica chiaramente il suo nome,
riunisce nel fascio verghe fra loro diverse, cio�
le diverse forze sane della nazione, che si
associano in vista della risoluzione di problemi
concreti e del bene comune, pur rimanendo diverse.
Per questo si sono riconosciuti nel fascismo
sia gruppi, sia persone, teoricamente e
praticamente molto differenti tra loro.
E per questo � normale che io possa avere,
oggi, una opinione del Risorgimento diversa
da quella che aveva Mussolini settanta anni fa
(ma se lui fosse vivo oggi, forse la penserebbe
come la penso io...).
Cerea, ragioniere.

 sull'appartenenza a determinate categorie.
E' vero, mi scuso per il mio errore e per non essermi spiegato 
adeguatamente.
C'ï¿œ una significativa differenza fra Boffo e un seminarista, nel senso 
che Boffo dirigeva un giornale (per quanto legato ai vescovi), dunque il 
suo era un ruolo che un qualunque laico puï¿œ sostenere, se egli ï¿œ 
credente al 100% con ciï¿œ che sostiene la Chiesa Cattolica non vedo il 
motivo di negargli quel ruolo. Il negarglielo solo per il fatto che 
*altri* omosessuali (sempre nell'ipotesi che Boffo sia perfettamente 
credente) attaccano con ogni mezzo la Chiesa, cioï¿œ addossando su un 
innocente le colpe di colpevoli contraddice il Catechismo. Il condannare 
Boffo (se innocente) per "salvare il popolo" ï¿œ poi chiaramente vietato 
dal Catechismo.
In questo senso intendo che se vogliamo affrontare uno scontro con chi 
osteggia con ogni mezzo la Chiesa non possiamo applicare una logica 
utilitaristica che calpesti la persona umana, altrimenti abbiamo perso 
in partenza.
Grazie per la giusta precisazione.
Cordiali Saluti

 (....)
Controvertibile.
Il Fascismo nacque, effettivamente "pluralista". L'idealismo
socialista del primo Mussolini, l'arditismo rabbioso della "vittoria
mutilata", il fascismo agrario della bassa emiliana... Ma poi si
consolid� in qualcosa di molto pi� monolitico, il cui programma fu
spicciamente sintetizzato da Achille Starace: "durare".
Al centro di tutto, per�, la Romanit�.
Altro che unit� di Italia, in effetti: la ricostruzione dell'Impero
Romano, addirittura ("L'Italia ha finalmente il suo impero").
Conosco il significato spregiativo del termine "Piemontisi". E ne
capisco ben le ragioni.
Cos� come conosco il fatto ben che ben pi� noto � il significato della
parola Fascismo.
Una delle parole italiane pi� conosciute in tutte le lingue del
mondo.  Forse seconda solo al termne "Mafia".
Due marchi di fabbrica, di cui non andare particolarmente fieri.

 Due marchi di fabbrica, di cui non andare particolarmente fieri.
Esatto, "piemontisi" e "mafia" sono due termini dei quali
non si pu� andare fieri, anche perch� si pongono come
sventurata causa e sventurato effetto...
Cos� come effetto del primo termine furono l'affamamento
del popolo, preso a fucilate e addirittura a cannonate,
l'emigrazione forzata di 14 milioni di italiani tra la fine dell'800
e l'inizio del '900, e la spaccatura trasversale tra mondo laico
e mondo cattolico.
Spaccatura ricomposta provvidenziamente dal fascismo,
che, anche, e non solo per questo, fu meritatamente lodato
e elogiato dalla Chiesa (in effetti solo durante il fascismo
fu debellato il fenomeno mafioso, e combattuta la massoneria,
la quale costituiva il nerbo del "piemontisismo"...).
Viceversa la Chiesa scomunic� tutti i "piemontisi", cio�
tutti i responsabili delle leggi eversive anticattoliche,
e dell'invasione dello Stato della Chiesa, e poi di Roma,
a cominciare dal capo della "Cupola", Vittorio Emanuele
di Savoia, il quale, per evidenziare che non aveva unito l'Italia,
ma sottomesso la penisola al Piemonte, con le guerre,
le furberie e gli inganni, volle qualificarsi come "secondo",
e non come "primo"...
Bisogna comunque ricordare che il cosiddetto "re galantuomo"
(ma sarebbe meglio qualificarlo come carognone, o carognano...)
quando si trov� prossimo alla morte, non potendo accedere
ai Sacramenti, cominci� a piagnucolare e a disperarsi,
gridando: "Non voglio morire come un cane!"
Pio IX, misericordiosamente, decise di revocargli la scomunica
(Pio IX era un vero "papa buono", anzi, troppo buono.....).
http://tinyurl.com/4atve7
Cerea, ragioniere.