Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Il peccato nel bacio

S.Tommaso d'Aquino dice che tra fidanzati  il bacio innocente č gesto
d'affetto ... mentre il bacio sensuale, che ha come funzionalita' ultima
l'eccitamento sessuale, diventa materia di peccato ...
niente da eccepire.
Ma una domanda annessa al bacio mi sta turbando:  abbiamo assodato che
un bacio sensuale č peccato. Ma un bacio affettuoso tra 2 persone che
(notare gli asterischi)   non   *** possono***  farlo diventa peccato?
Parlo cioe' del caso che mette di fronte due xsone legate da un certo
sentimento (amore o anche solo prime forme di innamoramento) di cui una
delle quali č:
(1) magari impegnata con un altra,
(2) o magari sposata,
(3) o ancora separata
(4) o  divorziata,
(5) o magari una xsona dello stesso sesso.
In quali di questi 5 casi il bacio affettuoso č peccato (in quali
mortale?).
E se lo č quale sarebbe la gravita' di ognuno dei casi sopra riportati ?
Per il bacio sensuale invece ... č peccato mortale solo nel caso di
persona sposata? o anche con persona 'solo' fidanzata o con persona
dello stesso sesso?
Grazie a chiunque voglia aiutarmi a decifrare meglio questi casi limite.

mortale?).
Al di là del codice, Gesù disse che si commette adulterio (e quindi
peccato mortale) anche solo desiderando con il pensiero.
Sta qui la novità del Vangelo rispetto al Decalogo.
Paolo

dello stesso sesso?
E come distinguo un bacio sensuale da uno innocente?
E se il bacio è tra una persona impegnata con un altra (non sposata) e una
persona "impegnata con Dio"  ma non "definitivamente"?
Grazie
Gloria

 dello stesso sesso?
Ovviamente il bacio non e' un rapporto sessuale.
Come forma di affetto che coltiva un'unione che sfociera' nel
matrimonio non puo' essere riprovato, ma certo tutte le
esagerazioni messe in atto per produrre volontariamente
ed esplicitamente eccitazione sessuale che non ha lecito
sbocco perche' non c'e' il matrimonio, sono peccaminose.
L'altro/a e il rapporto che si sta costruendo non viene cosi'
trattato per il destino che ha ma per uno scopo immediato
e, in se', vano, quindi c'e' peccato.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 Paolo
Ciao Paolo
innanzitutto Gesu' dice *commette adulterio con essa nel suo cuore* che
è diverso da * commette adulterio (...e  basta...)*.
Inoltre io parlavo soprattutto del bacio affettuoso, cioe' dell'
effusione che si scambiano 2 xsone che provano un certo sentimento
d'affetto avendo ben fisso  il proposito di non sporgersi oltre ...
Non si tratta di codeice ... ma in realta' non puoi dire che avere una
relazione con una xsona sposata sia come averla con una xsona fidanzata
... oppure andare a letto è come dare un bacio ... non è codice, ma si
tratta di soppesare bene se e quali comportamenti  costituiscono materia
veniale o grave di peccato, no?

 Gloria
Figurati :-)
Free

 Marco Voli
Grazie davvero (e ti ringrazio se avrai voglia di rispondere alle altre
questioni)
Ciao
Free

Credo che se uno ama (in senso evangelico, cioè mette in pratica il
comandamento dell'amore per il prossimo pari all'amore per sè stesso),
certamente tutto desidererebbe tranne di essere motivo di peccato, cioè di
separazione con Dio per sè stesso e per il fratello/sorella (inteso in senso
evangelico) che ama.
Così non ha importanza la legge (cioè come manifesti il tuo affetto), ma il
cuore (se lo stai o la stai amando avendo anche a cura la sua santità oltre
alla tua). Senza contare che bisogna avere rispetto delle sensibilità
personali, per le quali una stessa manifestazione di affetto può avere
significati diversi.
Per cui alla fin fine credo che sia molto più rilevante un'altra frase di
Sant'Agostino, il famoso "Ama, e fai ciò che vuoi".
Ovviamente sulla carta tutto questo sembra facile; in pratica non lo è
affatto. Ma in fin dei conti tutta la vita di grazia è una porta stretta...
Ro Laren

Sant'Agostino, il famoso "Ama, e fai ciò che vuoi".
In realtà non dice :"Ama Dio e fa ciò che vuoi"?
--
daniele79
            "Every light I've found
is every light that's shining down on me"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Vamos Dale Atleti !!!
Rubens Barrichello supporter

 abbiamo assodato che un bacio sensuale č peccato. 
! Proprio questa frase mi ha spinto a entrare nel discorso...
Mi ha lasciato un pň.. scombussolato... ecco.
Quello che mi da piů fastidio č che in tanti anni di catechesi e
partecipazione a riunioni parrocchiali, questo argomento non sia mai
stato toccato... come se lo si volesse lasciare all'intuito!
Se da una parte sono d'accordo al non avere rapporti prematrimoniali,
dall'altro il non potersi baciare mi sembra esagerato.
Ancora... se da una parte mi piace molto la frase di S.Agostino,
dall'altro penso che non la si debba sfruttare troppo a sproposito
altrimenti giustificheremmo molte cose semplicemente citandola...
Non so se mi so spiegare... penso che "Ama e fa ciň che vuoi" ci dia
il """"permesso""" di andare oltre il semplice bacio affettuoso se in
fondo al cuore lo si fa perchč si ama l'altra persona.... o no??
Aspetto pareri e consigli....
Alex.

 evangelico) che ama.
sono davvero piu' che d'accordo con quello che hai scritto.
Ma io non parlavo di cio' che desidera chi ama davvero, bensi' della
distinzione tra peccato mortale (e non) nel bacio sensuale (e non).
Spero di essere stato chiaro.

 Grazie a chiunque voglia aiutarmi a decifrare meglio questi casi limite.
Ho seguito il presente thread con una certa curiosita' e oggi m'e' venuta
voglia di fare una ricerchina delle mie. Ho trovato una specie di
"vademecum" stilato da Padre Atanasio su "Famiglia Cristiana" nel 1947. E'
assai interessante e in sostanza dice cose molto credibili, anche se in
determinati punti e nello stile denunzia la sua eta'. Eccolo in sintesi:
--- --- --- --- --- ---
Il bacio è l'espressione più alta dell'amore. E' la poesia del
cuore! Ma la malizia, la cattiveria umana è arrivata a farne
anche il segno del tradimento.
Vi sono dunque tanti baci.
Vi è il bacio della tenerezza. E' il bacio inconfondibile della
mamma al suo figliolo.
Vi è il bacio dell'affetto. E' il bacio proprio dei fratelli e delle sorelle
uniti dal vincolo sacro della famiglia, e delle persone unite dal vincolo
spirituale della vera amicizia.
Vi è il bacio dell'amore. E' il bacio degli sposi i quali rinnovano
e confermano con questo atto l'offerta di se stessi, compiuta
in un mattino di festa davanti all'altare.
Vi è il bacio della passione. E' il bacio torbido dei sensi in
agitazione. Esso non fiorisce dal cuore, non sboccia da un nobile
sentimento dell'anima, ma sale dal corpo in convulsione. E' frutto
della sensualità che atrofizza e uccide il cuore! Non unisce due cuori,
ma avvinghia epiletticamente due corpi!
Questo bacio è sempre la negazione del vero e delicato amore. E' sempre
peccato, tanto per chi lo compie quanto per chi lo permette, anche se
non lo ricambia. La stessa vaga ma insistente inquietudine che agita
la coscienza, che tormenta il cuore dopo averlo dato o ricevuto, è indice
inconfondibile della colpa che porta con sé.
Questo bacio, per l'uomo, è sempre l'ultimo passo verso lo
scatenamento dei peggiori istinti, è sempre l'ultimo gradino dal quale
precipita nel baratro delle irreparabili rovine.
Dante stesso, nella sua "Divina Commedia", ha fissato in un bacio
la tragedia di Francesca da Rimini e di Paolo (...).
Infine vi è il bacio del tradimento. E' il bacio di Giuda. Si ripete, quanto
spesso!, tra amici, tra parenti, tra conoscenti; ma soprattutto si rinnova
in tutta la sua terribile drammaticità quando un'anima in peccato mortale
osa accostarsi alla santa Comunione e ricevere l'Ostia santa.
Quante tragedie, goccianti lacrime di sangue, hanno avuto come
fatale inizio un bacio, ritenuto "innocente"!
Tragedie fisiche! Fiorenti giovinezze sono state minate, bacate
per sempre da un bacio!
Tragedie morali! Quanti avvenire ricchi di festose promesse sono
stati compromessi insieme al buon nome, alla serenità dello spirito,
alla giocondità della vita, per un bacio!
Tragedie spirituali! Quante anime belle hanno finito di seppellirsi,
di incattivirsi, di intristire nel vizio dopo aver permesso e
ricambiato un bacio!
E' bene ricordare che i baci sono come le ciliegie. Difficilmente
si resta al primo! Uno tira l'altro.
Chi legge, ricordi che il bacio è una cosa seria, impegnativa,
sacra. Guai a chi lo sperpera o lo getta nel fango!
Come vi è una verginità delle mani liliali e immacolate, come vi è
una verginità degli occhi azzurrati di cielo, così vi è una verginità
delle labbra fragranti di candore.
Quante lacrime segrete, brucianti di umiliazione e di rimpianto
ho raccolto nella vita di ministero, per la perduta verginità delle
labbra che avevano baciato chi non dovevano, che avevano baciato
in modo sconveniente!
Non ci si condanni a questa infelicità!
--- fine della trascrizione ---
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 fondo al cuore lo si fa perchè si ama l'altra persona.... o no??
Amare in Dio qualcuno significa desiderare la salvezza dell'anima di
questi. E se il bacio sensuale porta al peccato e alla separazione da
Dio ...
Ciao ciao
Free

mica si dice di non potersi baciare, ma di non generare piacere sessuale
Scusa l'ignoranza ma mi è venuta un'altra curiosità.... da cosa ha
origine questa demonizzazione del piacere sessuale?
(Se puoi, dammi qualche riferimento da andare a leggere)
Il discorso vale anche in caso di persone sposate? Perchè
dall'articoletto di Famiglia Cristiana che ha postato "salomone"
sembra di si.
Ciao e grazie di avermi risposto.
Alessandro.

 si resta al primo! Uno tira l'altro.
Sono d'accordo con queste conclusioni, anche se nel bacio fra 2 xsone
non esiste solo un fattore e cioe' quello del piacere sensuale. Spesso
c'e' dell'altro ... e menomale.
Free

 sembra di si.
Beh ... certo.
Anche se credo siano davvero poco gli sposi che pratichino cio'.
Saluti
Free

 e non come xsona ....
Forse rispondi troppo velocemente
Bisognerebbe dire che il piacere sessuale FINE A SE STESSO e' egoistico
etc etc
Non ricordo dove ma ci sono delle pagine anche di Pio XII in cui si
parla bene del piacere sessuale all'interno del rapporto di coppia.
Ciao
p. Efisio

 passione io ora non riesco ad immaginarlo :-(
Forse Padre Atanasio si esprimeva in forma un po' antiquata (e vorrei
anche vedere, in fondo sono passati piu' di cinquant'anni!), comunque
per definire il concetto di "bacio della passione" e quindi anche il
concetto di "passione" che li' s'intende, ti invito a rileggerti la
definizione datane dallo stesso Padre Atanasio.
Niente da aggiungere sul resto del messaggio.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 p. Efisio
Grazie x essere intervenuto in aiuto :-)
Free

parla bene del piacere sessuale all'interno del rapporto di coppia.
Coppia sposata, ovviamente ?? O no?
Al.

 Coppia sposata, ovviamente ?? O no?
Certo! Ci mancherebbe...
Il rapporto sessuale nel cattolicesimo e' visto come unione e
completamento dell'amore tra l'uomo e la donna ma SOLO all'interno del
matrimonio.
Ciao
p. Efisio

matrimonio.
Vabè, il rapporto sessuale si... ma noi stavamo parlando di piacere
sessuale (con riferimento iniziale al bacio)...
Sono messi allo stesso livello ??
Ciao.
Alessandro.

 Sono messi allo stesso livello ??
Non e' che sono messi allo stesso livello, anche se pero' bisogna
considerarli come facenti parte di un'unica sfera e cioe' quella
sessuale...
Se poi vogliamo parlare di baci della mamma al figlio, certo che non
rientrano in questa casistica...
Ma i baci tra fidanzati credo non si possano intendere equiparati a
quelli materni...
Ciao
p. Efisio