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Titolo: L'annunciato problema della Soyo.

Ho una MB Soyo SY-7IS2, bellissima (a vedersi) per PIII FC.PGA. Ho
provato una volta a montarla; POST ok, OS niente. Provato ad
installare un sistema operativo (Windows 2000), fa la parte da riga di
comando ma alla parte grafica non riparte; idem con un live-CD (Linux
e FreeBSD); fatta partire in DOS da floppy va benissimo. In altre
parole non ha mai eseguito alcun sistema operativo grafico; però i
sistemi operativi in questione hanno altre particolarità oltre alla
grafica, multiprocesso, modalità di accesso ai dischi. Non ricordo se
in DOS accedeva correttamente al disco, l'ho provata un paio d'ore poi
l'ho buttata nel cassetto. La mia idea improvvisata e poco competente
era stata che il south bridge non fosse in grado di accedere ai dischi
correttamente.
Che ne pensate? È guasta o ho sbagliato un'impostazione?
L'aggiustiamo? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1180193917....@q66g2000hsg.googlegroups.com...

Certamente ;)
Ciò che dici mi fa presumere dei condensatori guasti. Prova a guardare come 
stanno.
L' ho vista, e sembra sia una maiboard stupenda con6 PCI e AGP ;)

 L' ho vista, e sembra sia una maiboard stupenda con6 PCI e AGP ;)
Ah, condensatori guasti anche qui'? Per l'altra mi sembrava, in fondo,
quasi scontato ma in questo caso non lo avrei detto (brutta
l'ignoranza). Ad esser sincero mi ponevo anche, a priori, la domanda
se un guasto alla MB potesse dare un malfunzionamento simile, ovvero
nessun problema al POST ma impossibilita' di installare l'OS (io
temevo che il guasto fosse alle capacita' dell'operatore o, come
diceva mio Nonno, "al manico").
Per piacere, visto che sei un esperto e a quel che ho sentito in giro
non hai una mentalita' prettamente consumista del tipo "riparare non
val la pena" o anche "nuovo e subito", chiedo a te: dimmi tu come fai.
Intendo, smonti 30 o 40 condensatori, li provi e poi ne cambi un paio?
Oppure inizi da una certa zona in ordine di probabilita', correlata
col guasto manifesto? (E in questo caso, il componente che non
risponde qual e'? Il SB? Ho indovinato?). Oppure, che altro?
PS: Eh si', perdincirindina, che e' stupenda. Vien da piangere
all'idea di accompagnarla in discarica!

 L' ho vista, e sembra sia una maiboard stupenda con6 PCI e AGP ;)
Mi sono dimenticato: grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:1180262915.9...@u30g2000hsc.googlegroups.com...
Ah, condensatori guasti anche qui'? Per l'altra mi sembrava, in fondo,
Anche qui in che senso? Operi su altri apparecchi eletttronici che 
presentano questi generi guasti?
se un guasto alla MB potesse dare un malfunzionamento simile, ovvero
nessun problema al POST ma impossibilita' di installare l'OS (io
Succede, succede. A volte i PC superano il POST, ma se hanno la VGA 
integrata,
al cambio di risoluzione da quella del DOS a quella di Win crollano, oppure 
anche quelli che non hanno la s.v. integrata
manifestano problemi durante il caricamento del S.O. (perchè il carico di 
dati da elaborare è maggiore e quindi il core della CPU
richiede più corrente, quindi i condensatori non riescono a fornire 
stabilmente una tale corrente - mi spiego meglio: la VCORE della CPU
viene regolata da uno o più alimentatori switching sulla mainboard, composti 
da un MOSFET, un diodo e una bobina, più alcuni elettrolitici a basso E.S.R.
Quando la VCORE non è stabile, allora nemmeno la CPU sarà stabile) oppure 
caricano il S.O. e presentano problemi di instabilità, soprattuto quando gli 
elettrolitici
non sono del tutto morti.
Per piacere, visto che sei un esperto e a quel che ho sentito in giro
non hai una mentalita' prettamente consumista del tipo "riparare non
val la pena" o anche "nuovo e subito", chiedo a te: dimmi tu come fai.
La gente che la pensa così è molto stupida (Non vale la pena, nuovo etc)
ntendo, smonti 30 o 40 condensatori, li provi e poi ne cambi un paio?
No, come ti ho detto il guasto è causato praticamente _sempre_ da quelli in 
zona core della CPU o al max
in quelli nei pressi del connettore di alimentazione ATX.Quelli della VCORE 
possono essere da 5 a una decina, puoi recuperarli
da una vecchia mainboard con altri guasti. La tecnica della saldatura su 
queste schede multilayer è parecchio complessa, quindi io spesso
utilizzo due cavi e collego i condensatori "in batteria" e poi metto i due 
cavi nel + e nel - di uno dei condensatori (sono tutti in parallelo quelli 
della VCORE
trane in alcuni casi). Se hai una stazione saldante, e una buona tirastagno 
o meglio una stazione ad aria calda, allora puoi eseguire il tutto più 
semplicemente.
Ti sconsiglio di acquistare nuovi i condensatori a bassa ESR, li trovi solo 
da Rs Electronics e costano moltissimo.
Se non li reperisci della capacità di cui hai bisogno, non fa niente, ti 
basta che possano anche solo avvicinarsi (ad esempio se invece di 6 3300uF 
ne metti 5 da 2200uF non fa mica tanto, poi
tu devi fare dei test di stabilità appesantendo il sistema, e vedendo se è 
stabile, altrimenti ne aggiungi un altro paio tanto se ne trovano a 
bizzeffe.)
Oppure inizi da una certa zona in ordine di probabilita', correlata
col guasto manifesto? (E in questo caso, il componente che non
risponde qual e'? Il SB? Ho indovinato?). Oppure, che altro?
No, è proprio il core della CPU che si impalla perchè la tensione che gli 
arriva non è stabile.
PS: Eh si', perdincirindina, che e' stupenda. Vien da piangere
all'idea di accompagnarla in discarica!
Appunto...  c'è certa gente che come sente parlare di Socket 370 dicono che 
sono vecchissime.. sigh.. le hanno smesse nel 2002 circa di produrre!!!
Ciao ciao 

 Ciao ciao
Ciao, grazie. La tecnica di base l'ho capita (col solo dubbio di cui
ti ho ti ho domandato sopra); non so bene quando mi ci mettero',
chiaramente e' un'attivita' a tempo perso; fra qualche settimana mi
faro' risentire, se non altro per dire come procede l'indagine e con
un po' di fortuna anche la riparazione.

 invece di sostituire non si puo' semplicemente aggiungerne?
No, perché i condensatori che vai a sostituire potrebbero essere in perdita
o parzialmente in corto, inficiando così il buon funzionamento di quelli
sani. Inoltre da quelli guasti potrebbe fuoriuscire dell'elettrolito che
potrebbe andare a corrodere e rovinare irreparabilmente la motherboard,
quindi vanno sostituiti.
Tieni anche presente che i presunti condensatori difettosi, e quindi da
sostituire, sono del tipo Low ESR a bassa tensione, generalmente a 6,3 volt
e ad alta capacità, in genere dai 1000 mF in su, e che spesso presentano
segni di rigonfiamento o perdita di elettrolito
http://www.badcaps.net/Images/caps/KT7/image004
http://www.badcaps.net/Images/caps/KT7/image002_sm.jpg
e sono solo una percentuale dei condensatori presenti in una
motherboard (vedi post di Inty). Inoltre solitamente in una stessa
motherboard sono di una sola marca (p.e. Tayeh, Jackcon, Teapo,
Lelon, Luxon ecc..) rispetto agli altri presenti nella stessa piastra.
-- 
Bob
La mia Home page:
http://www.webalice.it/argonex/

 semplicemente.
La mia attrezzatura e' composta da un tavolo di sala tondo di teak del
'60 (se a qualcuno piacesse io sto pensando di cambiarlo, a
proposito), una buona tirastagno, una stazione saldante, un tester-one
a galvanometro di fabbricazione russa, alcune bottiglie di vino.
Ecco, che bella dotazione :P
Ci sono solo due particolari che non ho capito bene sui condensatori:
1) Il problema della saldatura non mi sembra aggirabile perche' tanto
bisogna dissaldarli in tutti i casi se si vuole provarli, saldare
quelli in sostituzione e' piu' semplice che togliere i vecchi.
2) Gli elettrolitici hanno perlopiu' funzione di filtro, se la
capacita' e' eccessiva non dovrebbe far nulla se non del bene, quindi
invece di sostituire non si puo' semplicemente aggiungerne?
Semplificherebbe molto i test: se la scheda con un condensatore
aggiunto in parallelo va bene, significa che il condensatore che e'
stato affiancato non era valido. Se questa tecnica funzionasse sarebbe
sufficiente munirsi di un po' di condensatori di capacita' discreta e
qualche coccodrillo. Tu dici che e' proprio una scemenza? Sento di si
ma vorrei chederti il piacere di spiegarmi perche'.
No, perchè aggiungerne altri significa aggiungerli in parallelo a
condensatori NON funzioannti che in alcuni
casi possono anche essere in corto circuito. Sta tecnica la usano certi
riparatori di TV, ma non conviene proprio!!!

 
http://www.badcaps.net/Images/caps/KT7/image002_sm.jpg
100 X 60 px

 riparatori di TV, ma non conviene proprio!!!
La risposta alla seguente domanda pare ovvia ma io voglio dare sfogo
alla mia incompetenza e ci provo ugualmente: se applico l'ommetro sui
pedini dei condensatori montati (a parte l'inutilità dell'operazione,
perché il risultato sarebbe falsato dalla componentistica collegata,
non è questa la questione) di certo faccio saltare qualche integrato
in giro vero?

 e ad alta capacità, in genere dai 1000 mF in su
Questo è un gran buon suggerimento; potevo presumerlo ma saperlo è
tutt'altra cosa!
Quindi mi confermate che posso trascurare quelli piccoli?

 in giro vero?
Non dovrebbe...


 The page cannot be found
E' vero... :)
prova:
http://www.badcaps.net/images/caps/kt7/kt3.html
http://www.badcaps.net/images/caps/kt7/kt2.html
oppure:
http://www.badcaps.net/ident/


ducad...@katamail.com
 ha scritto:

UP

 Quindi mi confermate che posso trascurare quelli piccoli?
Direi di si, cmq dai sempre una controllata a tutto...
Cmq io di motherboard con quel problema ne ho riparate
molte e i condensatori da sostituire in genere sono 4 o 5,
massimo 7 o 8, e sono sempre (almeno per la mia esperienza)
della stessa marca (nel senso che non mi è mai capitato di trovare
nella stessa motherboard condensatori difettosi di marche differenti),
spesso sono anche della stessa capacità e tensione di lavoro.


 Non dovrebbe...
Specialmente se è un ohm metro ad elevatissima impedenza, ottimo per
verifiche su circuiti,
non dovrebbe avvenire niente.
Una prova empirica se sei in dubbio se cambiare o no un condensatore è di
dissaldarlo
e di collegare ai suoi piedini i puntali del ohmetro : la lancetta dovrebbe
schizzare verso destra e poi ridiscendere verso sinistra.
Se è così il condensatore si sta caricando, ma, sottolineo, è una prova
empirica perchè non ti consente di stabilire che il condensatore abbia
ancora la sua capacità originale, giusto per vedere che si carichi e non sia
in corto circuito.
Ciao
