Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: celebrazioni in occasione del 25° anniversario delle apparizioni a Medjugorje

Il 24 ed il 25 giugno dozzine di sacerdoti hanno confessato 
instancabilmente, tutto il giorno, nei confessionali e sul prato attorno 
alla chiesa.
Il 25 giugno 2006, 25° Anniversario delle apparizioni, le Sante Messe in 
croato sono state celebrate  alle 5, 6, 7, 8, 9, 11 ed alle 16. Nel corso 
della mattinata inoltre le Sante Messe sono state celebrate in 16 lingue 
straniere. Il programma di preghiera serale è stato tradotto simultaneamente 
in inglese, francese, tedesco, italiano, polacco, ungherese, coreano, arabo, 
spagnolo, portoghese e ceco, e l'Adorazione è stata tradotta anche in 
cinese, olandese, rumeno, Russo e Slovacco.
La Messa solenne serale di ringraziamento è stata presieduta dal prof. Dr. 
Tomislav Ivancic,  membro del capitolo della diocesi di Zagabria e 
professore alla facoltà di teologia di Zagabria. Quattro vescovi e tre 
provinciali francescani hanno concelebrato: Mons. Geevarghese Mar 
Divannasios Ottathengil, vescovo Malankarese della diocesi di Battery 
(Kerala, India), Mons. Roger Louis Kaffer, vescovo ausiliare Emerito di 
Joliet (Illinois, U.S.A.), Mons. Brendan Oliver Comiskey, SS.CC., vescovo 
emerito di Ferns (Irlanda),  Mons. Jérôme Gapangwa Nteziryayo, vescovo 
emerito di Uvira (Congo), Fra Slavko Soldo, provinciale della provincia di 
Herzegovina dell'Assunzione di Maria  (Mostar, Herzegovina),  Dott. Fr. 
Zeljko  Tolic, provinciale della provincia francescana del Santissimo 
Redentore (Spalato, Croazia) e Dr. Fr. Josip Sopta, provinciale della 
provincia francescana di San Gerolamo (Zara, Croazia). 322 sacerdoti hanno 
concelebrato con loro. Dopo le Messa, si è tenuta la stessa preghiera 
solenne di ringraziamento della sera precedente.
Il 24 ed il 25 giugno sono state distribuite più di 50.000 sante comunioni. 
Circa 70 sacerdoti locali, come pure i numerosi sacerdoti stranieri venuti 
insieme ai pellegrini, hanno confessato.

 Tomislav Ivancic,
        Prof. Dr.?? addirittura?
        Ti sfugge che l'unica cosa importante e' che sia Sacerdote? :-)
        E che i titoli non fanno importante una persona nel Regno di Dio?
        C'ģera il Vescovo locale? No!
        Ed a me questo insegna e indica qualcosa.
[......]
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini 

        Ed a me questo insegna e indica qualcosa.



CUT

Non ho fatto altro che un copia incolla di una notizia.
Non capisco perchè accanirsi su una cosa che tutti sappiamo compresi i 
vescovi e frati che hanno concelebrato in quell'occasione con altri 322 
sacerdoti.
Il valore della messa è indipendente da colui/coloro che la 
celebra/celebrano.
E allora? Chi ha mai detto il contrario? Se volete dedurre cose non scritte 
ne mai pensate, magari traendo spunto da una omissione involontaria 
dell'articolista del termine "fra" che indica il fatto che il celebrante in 
questione è ovviamente frate... fate pure...
Mi sono limitato a precisare chi fosse il "frate" in questione. Senza 
polemiche aggiunte. Poi ognuno pensi quello che vuole..
Pace e bene.
dr. Fra Tomislav Ivancic, professore alla Facoltà di Teologia Cattolica a 
Zagabria,  conosce personalmente il Cardinale Ratzinger oggi benedetto
XVI e con cui si è spesso incontrato nella Commissione Teologica 
Internazionale.....
ha tradotto  libri del Cardinale Ratzinger e ha scambiato lettere con lui
[...]
Tutto questo non dà un valore in più alle Messe che celebra. ;-) Anche la 
Messa celebrata da un Pontefice ha lo stesso valore di quelle
 celebrate da semplici sacerdoti.
 Dove sta il valore della Messa?
 Antoine
........................

 celebrante in questione č ovviamente frate... fate pure...
        Non basta essere frate per essere Sacerdote. L'indicazione frate 
vale per i consacrati, che non distingue il Sacerdote da chi fra i frati non 
lo e'.
        Gravissimo errore di ignoranza abissale in chi pretende di scrivere 
di religione, e' il non saperlo.
[.....]
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i tuoi piedi.
Antonio Casini 

"Non ho fatto altro che un copia incolla di una notizia.
Non capisco perchè accanirsi su una cosa che tutti sappiamo compresi i
vescovi e frati che hanno concelebrato in quell'occasione con altri 322
 sacerdoti.
 -------------------------------------
Perche' non passi la gloria umana davanti alla unica gloria vera,
quella di Dio.
Riporti due volte errando titoli umani, quando l'unico titolo e' essere
Sacerdote, per celebrare una Santa Messa.
[...]
---------------------------------------
--------------------------------------
Secondo me non mostri obiettività in quello che scrivi. Lo dico con rispetto 
si capisce.
Il fatto che l'articolista che scrive ( che tra l'altro non sono io) ci 
spieghi chi è una persona e cosa fa non significa anteporre titoli umani a 
un bel niente.
Semplicemente si presenta una persona. Si indica chi è (sacerdote, prete ,
frate ecc ecc) e cosa fa. Se poi chi legge crede che questi titoli vengano
 anteposti al  fatto che sia Sacerdote ... boh... è un problema suo.
In ogni caso mi sono limitato a copiare (credo sia un termine facilmente
comprensibile a tutti.. copiare!!!) una notizia che avrà scritto un
giornalista  o qualcuno che cura il sito in questione e che è strata 
tradotta dal croato. Quindi una semplice notizia. Se hai da ridire qualcosa 
data la tua alquanto singolare interpretazione  scrivi a lui non a me.
-------------------------------------------------------
     E nella obbedienza alla Chiesa ed al Vescovo si ha lacertezza
intanto della validita' della intenzione, che sia retta, e non a sfregio
 della Chiesa, e che vi sia desiderio di rendere gloria a Dio e non culto ad
 idoli.
--------------
------------------
Vorrei sapere cosa ti fa dedurre che i sacerdoti li menzionati e tutti i
concelebranti non siano obbedienti al vescovo e alla chiesa... Non c'è forse
presunzione anche solo nel pensarlo come mi pare tu fai, Chi siamo noi per
giudicare i comportamenti e i cuori altrui? O forse credi che il semplice
fatto che un qualunque sacerdote che celebri la S. Messa a Medjugorje sia in
disobbedienza rispetto alla chiesa e al vescovo?
E' qui che ti voglio.... Quale disobbedienza nel confessare e celebrare
l'eucarestia a Medjugorje? Dimmi... verso il vescovo di Mostar? verso
pronunciamenti della chiesa? quali???
apro nel frattempo una parentesi...
La disinformazione sul caso .. purtroppo... e ancora ampia.
Siccome  a me la polemica non interessa, ma l'amore per Cristo e la sua
Chiesa si, ricordo a me e a tutti che nel caso delle apparizioni di
Medjugorje il vescovo locale (con il massimo rispetto sia ben inteso) non ha
nessuna autorità sul giudizio delle apparizioni. Qui la storia si fa lunga..
e non mi interessa certo approfondirla adesso. La complessa questione
infatti ha radici assai più lontane che NULLA hanno a che vedere con le
apparizioni. E' semmai un contenzioso ancora aperto tra i francescani del
luogo e la diocesi di mostar. Non tra la parrocchia di Medjugorje e il
vescovo.. sarebbe sbagliato e preconcetto ridurre il tutto a questo... ora
non mi dilungo.. anche perchè la questione è veramente complessa... e
tuttora irrisolta. Mi basta che si comprenda bene che non è un problema che
deriva dalle apparizioni a M. ma da un contrasto forte tra la provincia
francescana dell'herzegovina di cui Medjugorje fa parte e la diocesi di 
mostar; contrasto assai precedente nel tempo alle apparizioni. Insomma C'era 
molto prima che cominciassero.
---------------------------------------------
E allora? Chi ha mai detto il contrario? Se volete dedurre cose non
scritte ne mai pensate, magari traendo spunto da una omissione
involontaria dell'articolista del termine "fra" che indica il fatto che il
celebrante in questione è ovviamente frate... fate pure...
-------------------
   Non basta essere frate per essere Sacerdote. L'indicazione frate
vale per i consacrati, che non distingue il Sacerdote da chi fra i frati non
lo e'.
       Gravissimo errore di ignoranza abissale in chi pretende di scrivere
di religione, e' il non saperlo.
[.....]
 ---------------------------
--------------------------------------------
Hai talmente foga nello scagliarti contro quanto scrivo che non leggi bene
....
Ti assicuro infatti che, come sopra ho scritto e ribadisco, il celebrante
(sacerdote) in questione è un frate.
Se celebra è scontato che sia un Sacerdote , altrimenti non celebrerebbe non
trovi? Mi pare ovvio!!!
In più ti dico che è un frate francescano. Per dire che non è  ad esempio un
diocesano.
Questo "fra" era stato omesso erroneamente dall'articolista e poteva
lasciare al limite questo dubbio... e tra l'altro era un errore visto che
Tomislav Ivancic è frate francescano.
Arrivi al punto di accusarmi di non sapere chi è il frate semplice
(chiamiamolo così) e il sacerdote (che può essere anche frate francescano e
sacerdote ovviamente)..
In Herzegovina mi spiegavano una volta (saranno passati + di 10 anni...
spero di ricordare bene...) che in quelle zone per una sorta di tradizione è
d'uso (probabilmente a imitazione e lode di Frate Francesco  che non
celebrava la messa ..) che anche i sacerdoti francescani quando menzionati
per iscritto vengono comunque indicati innanzitutto col termine "fra".
(Almeno io ho capito così... quando torno ad agosto me lo faccio rispiegare
meglio... è passato un po di tempo da quando parlai di questo con un
frate...) e tra l'altro in alcune parti li chiamano ancora col termine "zio"
(che non ho la più pallida idea di come si traduca in croato) come succedeva
ai primi francescani in terre musulmane dopo che s. Francesco ottenne il
benestare dal sultano per il loro inserimento e la loro presenza.
Quindi in croato da quelle parti quando si scrive  "fra" si accenna al fatto
che sono frati. Ovvio che se celebrano sono anche sacerdoti; semplicemente
non è d'uso distinguerlo scrivendo, anche se dal contesto è chiaro a 
chiunque
dato che di parla di celebranti!!! Infatti ad esempio nello stesso testo
trovi "Fra Slavko Soldo, provinciale della provincia di Herzegovina
dell'Assunzione di Maria  (Mostar, Herzegovina), " che è certamente frate e
anche sacerdote!!!
Era chiarissimo gia da prima.. ma ora credo che sia lampante!!
Ma tu guarda cosa mi tocca scrivere...
Questo per la cronaca....
Comunque Antonio, Ti ringrazio per avermi attribuito un'ignoranza abissale.
Non sai nulla di me e già hai emesso la tua sentenza.
Interessante....guarda...Io non serbo mai rancori verso nessuno, per 
carità... anche se
sinceramente a nessuno mi permetto di dire cose simili anche quando
palesemente evidenti.
Sono convinto che tu agisci in questo modo irruento in buona fede e per
questo nemmeno penso male di te.. davvero..  anzi...
Ad ogni modo Se io sono come pare ignorante, mi umilio volentieri e offro la 
mia
ignoranza al Signore per la conversione dei cuori a partire dal mio che ne
ha tanto bisogno.
Inoltre sappi ch' io non "pretendo" di scrivere di "religione" data la mia
enorme ignoranza,
Mi limito a riportare episodi e testimonianze umane a edificazione mia e (
spero ) altrui.
In Gesù e Maria...
Pace e bene
--------------------------------------