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Titolo: Sempre di sesso e di matrimonio

Un recente filone mi ha fornito l'ispirazione per questa ulteriore
riflessione.
    Si dice che i cattolici osservanti non dovrebbero fare l'amore prima del
matrimonio. Alcuni hanno consigliato al giovane perplesso di conferire con
un prete.
    Ebbene, qualche anno fa una mia amica (assolutamente fidata) mi ha
raccontato di essere andata a confessarsi, di aver detto di aver fatto
l'amore col proprio ragazzo, e per tutta risposta il prete le ha chiesto:
"Lo ami? Lo sposeresti se potessi?". Avendo ricevuto risposta affermativa a
entrambe le domande, ha sentenziato: "Non temere, non è un peccato, Dio vi
protegge".
    Come giudica la Chiesa questo atteggiamento? Il sacerdote si è preso
troppa libertà, oppure è un'interpretazione lecita?
    A scanso di equivoci, ammetto che mi piace molto questa "sentenza", e
che un'apertura mentale di questo tipo non può che fare bene, ritengo, a
tutta quanta la Chiesa.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 --
Sulle questioni morali, caro Nicola non è questione di apertura o chiusura
mentale è questione di seguire le indicazioni che Dio ci da per essere
felici: chi infatti sa come funziona il core dell'uomo meglio di chi l'ha
creato?
"E lasceranno il padre e la madre e i due saranno una sola carne" (Genesi)
Io qui vedo una consecutio temporum: si sposeranno e poi si uniranno.
Anche se capisco benissimo (ho 19 anni) che per alcuni, non per loro
cattiveria, ma per condizionamento della società odierna, quest'indicazione
divina possa rilevarsi pesante essa è divina, e la Chiesa non può
modificarla.
CICCIO

             Nicola
[......]
Jeremiah
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

        I veri cattolici sono tutti osservanti.
Osservazione che non c'entra nulla col thread: osservo che quando c'č
da fare numero (giustificare discorsi del Papa a tutti, radici del
cristianesimo, sua importanza ec.ecc.), si parla di cattolici come chi
ci crede in genere, sottindendendo quasi tutti gli italiani, in altri
ambiti invece (quando si fa notare l'incoerenza di molti fedeli) si
specifica che i cattolici "veri" sono pochissimi.
Insomma, non č il caso di decidersi?
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"I wasn't born with enough middle fingers, I don't need to choose a side" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 tutta quanta la Chiesa.
apertura mentale verso il peccato farebbe bene alla Chiesa?
Hai un'idea vaga di cosa sia il cristianesimo e di cosa sia la Chiesa?
La Chiesa è la custode della Verità, deve essere aperta alla dignità
dell'uomo, alla Scrittura, all'azione dello Spirito Santo, non certo al
peccato.
Se la mentalità comune è ormai diventata una mentalità di peccato, non
significa che anche la Chiesa debba seguire la società in questo declino!
Anzi, ora più che mai deve presentare la Verità del Vangelo senza
compromessi e nella sua radicalità.

 tutta quanta la Chiesa.
Il sacerdote di cui parli forse si e' preso effettivamente troppa liberta'
nel decidere cosa non e' peccato in contrapposizione a cio' che dice la
Chiesa... sempre se ha detto precisamente cio' che la tua amica ti ha detto.
Sai, a volte puo' succedere di interpretare le cose (anche
involontariamente) nel modo che uno desidera e alcune sfumature si possono
perdere.
Ricordo che un giorno (ormai parecchi anni fa) un mio amico mi chiese se io
ritenevo che fosse una cosa tremenda fare l'amore con la propria ragazza.
Io, volendo essere diplomatico, gli risposi che probabilmente c'erano cose
ben peggiori di quella al mondo, ma cercai di spiegare che era una cosa che
non andava bene ugualmente, che ci sono dei buoni motivi x attendere il
matrimonio (che peraltro stavano gia' programmando) e gli dissi anche quali
erano questi motivi; cercai di discutere con lui alcune sue idee preconcette
circa il sesso...
Risultato: dopo quei 3/4 d'ora di discorsi... lui aveva trattenuto solo quel
"non e' la cosa peggiore del mondo". Io probabilmente ho peccato di troppa
diplomazia e lui... sapeva gia' cosa voleva sentirsi dire. :)
In realta' non so se poi lui ha seguito quella sua idea... xche' la sua
fidanzata (oggi e' sua moglie) e' una cattolica di ferro. ;))
X quanto riguarda l'apertura mentale... non direi proprio che la Chiesa non
ne abbia: se vai a guardare, la Chiesa, ormai, dialoga con chiunque e su
qualunque cosa.
Il punto e' questo: la Chiesa non puo' scendere a compromessi su cio' che e'
Bene x l'uomo e cio' che e' male.
Detto questo, senz'altro bisogna avere comprensione, misericordia x le
persone, compatire le debolezze umane, perdonare di cuore... xche' tutti
possiamo sbagliare e il Signore ci ha insegnato che non dobbiamo giudicare
le persone, xche' solo il Signore conosce perfettamente il cuore di ogni
uomo... ma possiamo e dobbiamo discernere cio' e' bene e cio' che e' male.
Ok, si sbaglia... si puo' tornare in basso, si puo' agire con egoismo, ci si
puo' allontanare dall'Amore misericordioso di Dio... ma il Signore (e la
Chiesa) ci attende sempre e ci accoglie ogni volta che torniamo a Lui x
rivestirci di Amore, di tenerezza, della dignita' di figli di Dio, della
stessa Vita di Dio... Questo e' il senso del Sacramento della
Riconciliazione.
A me pare che il mondo, nel criticare la Chiesa, non voglia comprensione,
misericordia ne' perdono: semplicemente desidera che gli si dica: "Hai fatto
bene! Non hai nulla da rimproverarti.".
Un abbraccio fraterno. Ricordiamoci sempre nella preghiera.
    Alex

 bene! Non hai nulla da rimproverarti.".
    In molti casi hai ragione. Tuttavia, le critiche costruttive sono un
bene per chi le riceve, e bisognerebbe farne tesoro.


    Alex
Pace e benedizione
		Julo d.
Le nostre preghiere sono
padri e madri di cio` che
accade nel mondo (Origene)

 scandali dati e per aver rinnegato Dio.
Ti prego si smetterla di metterti al posto di Dio, lascia decidere a lui
chi mandare all'inferno e per quali motivi.
Emagic
--
^__^

 cosa ha realmente detto lei non lo sappiamo.
    Beh, considerando che conosco di persona la fanciulla in questione, e
che la stessa aveva già confessato varie volte il medesimo "peccato" ad
altri preti, che invece avevano reagito diversamente, mi pare verosimile che
il contenuto, se non le parole stesse, fosse grossomodo quello. In ogni
caso, ribadisco, il caso specifico riguarda solo quel sacerdote e quella
ragazza, l'argomento che mi interessa discutere no.
    Saluti,


 chi mandare all'inferno e per quali motivi.
    Una preghiera ai moderatori: per quale ragione quando io ho scritto la
medesima cosa in risposta a Jeremiah, il mio messaggio è stato censurato?
    È un caso che da quando Jeremiah vi ha chiesto pubblicamente di fermarmi
non pubblichiate quasi piú i miei articoli, anche se dico cose già dette,
anche se li riscrivo in piú versioni cercando il piú possibile di moderare i
toni?
    Li ho riguardati tutti: non c'è alcun termine volgare, non c'è violenza
o maleducazione gratuite. Ci sono, tutt'al piú, in un paio di loro (nemmeno
in tutti i messaggi bloccati) delle provocazioni intellettuali, che se
vengono raccolta da persone intelligenti possono soltanto generare
discussioni stimolanti.
    Francamente mi lascia perplesso il vostro atteggiamento: perché mai
quasi tutti i miei messaggi, da quando quell'individuo ha richiesto il
vostro intervento, vengono eliminati? Si tratta solo di una notevole e
sospetta coincidenza? Oppure qual è il motivo?
    Dubito che questo messaggio comparirà, ma spero perlomeno che abbiate la
decenza di dedicarmi un minuto per rispondermi in privato.
    Saluti,


chi mandare all'inferno e per quali motivi.
Mi sembra che tu stia facendo la stessa cosa.

 Emagic


 Mi sembra che tu stia facendo la stessa cosa.
Ma se leggi attentamente il mio post vedrai che io non condanno nessuno
all'inferno e nemmeno lo elevo al paradiso.
Dico soltanto che un battezzato č tale nonostante tutto.
Saluti da Emagic
--
^__^

 Un apostata non č piů un cattolico e, se non si pente, va all'inferno.
Io non parlo di chi va o non va all'inferno.
Io dico che una volta battezzati lo si č per sempre
Emagic
--
^__^

 che come sai è un dono di Dio. (...)
Non basta *essere* cattolici, occorre *vivere da* cattolici.
Ciao
Alexandrine
---
"Noi abbiam capito tutto. E' un po' come nel calcio.
E' la dura legge del gol: gli altri segneranno però
che spettacolo quando giochiamo noi!
Non molliamo mai. Loro stanno chiusi ma
cosa importa chi vincerà?
perché in fondo lo squadrone siamo noi!
lo squadrone siamo noi."
---
Max Pezzali [Love/Life - L'amore e la vita al tempo degli 883 - 2002]

 Emagic
[.....]


 dicendo: "La Chiesa lo vieta".
Guarda che la Chiesa non e' affatto avara di spiegazioni in merito: basta
fare una piccola ricerca sul CCC o fra i documenti del Magistero x trovare
una quantita' di materiale sull'argomento. Senza parlare della S. Scrittura
o dei Padri della Chiesa, x esempio.
Facendo una rapidissima ricerca su internet, ho trovato un sacco di
documenti che dicono qualcosa circa sessualita', matrimonio, famiglia.
Quelli che riporto qui sono solo alcuni link alle pagine trovate:
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p2s2c3a7_it.htm
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-i
i_enc_06081993_veritatis-splendor_it.html
http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_
25071968_humanae-vitae_it.html
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/letters/documents/hf_jp-ii_le
t_02021994_families_it.html
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccatheduc/documents/rc_con_c
catheduc_doc_19831101_sexual-education_it.html
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfai
th_doc_19751229_persona-humana_it.html
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/family/documents/rc_pc
_family_doc_08121995_human-sexuality_it.html
Dal sito della Turris Eburnea (
http://www.turriseburnea.it/
): "A volte si
pensa che sia molto difficile, o addirittura quasi impossibile, osservare la
castità. E la ragione di questa falsa opinione è che spesso la parola
castità si prende in senso troppo stretto. Si pensa che la castità sia il
dominio delle passioni animali. Questa concezione della castità è incompleta
e falsa."
Questa non e' una citazione dal Magistero, non e' la citazione di un papa o
di un cardinale... ma di Gandhi, persona che non era cristiana, ma che, in
qualche modo, conosceva Dio e conosceva l'Amore e aveva in grande
considerazione la virtu' della castita'.
Il punto, alla fine dei conti, e' che la castita' e' una scelta d'amore.
A questo punto si puo' obiettare: "Se e' una scelta, xche' non posso
scegliere qualcos'altro?". X poterlo fare... si puo' fare: noi possiamo
anche non vivere secondo l'Amore... ma siamo fatti x questo, siamo fatti x
l'Amore... sta in questo la nostra vera Gioia, la nostra Felicita'.
"Rimanete nel mio amore. Se osserverete i miei comandamenti, rimarrete nel
mio amore, come io ho osservato i comandamenti del Padre mio e rimango nel
suo amore. ***Questo vi ho detto perché la mia gioia sia in voi e la vostra
gioia sia piena***. (Gv 15, 10-11)
"«Tutto mi è lecito!». Ma non tutto giova." (1Cor 6, 12)
Questo e' il senso di ogni precetto: il Signore, stabilendo (x esempio) i 10
Comandamenti, non ha inteso fare il Dio tiranno, ma il Padre premuroso verso
i propri figli. Ripeto un esempio che ho gia' fatto in altre occasioni:
mettiamo il caso che io inviti a casa mia un amico molto caro e che lui non
conosca la strada x arrivare da me; mettiamo anche il caso che sulla strada
x arrivare a casa mia ci sia un bivio e che prendendo l'altra strada si
rischi di cadere in un burrone; se non tengo particolarmente all'amico
potro' dargli delle indicazioni molto vaghe ;) ... ma se l'amico mi e' molto
caro, cerchero' di essere molto chiaro e deciso nel dirgli che *non deve*
prendere l'altra strada.
Una volta dette tutte 'ste belle cose, non e' che io voglia tirarmi fuori
dal problema e fare il Superman, il perfettino. X quanto riguarda la mia
esperienza personale, io non ho avuto sempre grande serenita' riguardo
questo argomento, e la castita' non e' sempre stata una scelta, ma talvolta
e' stata solo dovuta alla mancanza di occasioni in un determinato momento,
ma le cose x me cambiarono radicalmente da quando partecipai ad un campo di
formazione sul sesso e... ne sono felice.
Ognuno, poi, agisca secondo coscienza. Se uno non ritiene che cio' che
propone la Chiesa sia bene... che dire...? La sua responsabilita' personale
non sara' piena, mancando il pieno consenso... ma l'atto in se' non x questo
diventera' da cattivo a buono...
Comunque, se anche la Chiesa non dice che e' buono cio' che non lo e'... non
x questo smette di accogliere le persone. Questo lo dico pienamente
consapevole di essere miserello, peccatore che ha avuto sempre accoglienza e
tanto Amore dal Signore e dalla Chiesa, anche quando ero piu' lontano.
Tornando all'apertuta mentale, io trovo che ce ne voglia parecchia per dire:
"Anche se non fai il tuo Bene, non ti giudico, non smetto di starti accanto,
aiutarti ed amarti" (questo e' l'atteggiamento di un buon papa' o una buona
mamma), + di quanto ce ne voglia x dire: "Va bene tutto, fai quello che
vuoi". Personalmente io troverei molto + facile il secondo atteggiamento e
tante volte ho fatto il male dei miei amici dando loro una falsa pace,
dicendo: "Va bene lo stesso".
Un abbraccio fraterno e ricordiamoci nella preghiera.
        Alex

 stia lo stessio all'inferno.
Come tu sai l'inferno è personale e tali confornti non si possono fare.
Emagic
--
^__^

 Battesimo, ed ha rinnegato questi, ed ha rinnegato anche Dio.
A me sembra come nel film Star Wars dove l'imperatore dice a Luke : o vieni
con me o morirai
Non vi sembra una scelta un pò anomala?
Roberto

 Emagic
[......]
Jeremiah
--
"qual meraviglia se i cattolici, strenui difensori della Chiesa, son fatti
segno dai modernisti di somma malevolenza e di livore?"
(Papa San Pio X)

 scelta volontaria e per disprezzo rinnega Dio.
?
(se potessi metterei un esclamativo più grande).
Il peccato che rompe la relazione con Dio (e che quindi condanna
alla morte come i tralci staccati dalla vite) è il peccato
mortale.
Il peccato mortale perchè sussista richiede:
" > piena scelta volontaria e per disprezzo rinnega Dio."
(materia grave, deliberato consenso e piena avvertenza"
Se qualcuno rinnega Dio senza una piena e volontaria scielta (es
ignoranza invincibile, errata educazione, immaturità e l'elenco
diventa molto lungo), non commette peccato mortale, e pertanto
fruisce dell'azione purificatrice del Purgatorio (che è cosa ben
diversa dell'Inferno).
Permettimi dunque di notare una forte contraddizione con quanto
affermi.
ciao
Sebastiano

 che questo io non lo riesca a fare.
Antonio, che dirti, ognuno č libero di impiegare il tempo come meglio crede,
ma se si parlasse esclusivamente a chi ascolta, il messaggio del Vangelo
non arriverebbe lontano. Non credi?


 Sebastiano


 Saluti da Emagic
[.....]
Jeremiah

 > > Dio.
Scusate , a me sembra come quel padre che costruisce un'azienda molto bella
e ricca ,poi al
figlio dice : tutto questo sarà tuo!
il figlio può rifutare di diventare quello che vuole il padre ?
E' libero di farlo?
Per questo può essere punito?
Che libertà c'è se uno deve fare qualcosa per  paura della punizione?
Se non sono convinto della giustezza della Fede ,posso  io accostarmi ai
sacramenti ,professare il credo  , e tutto ,o non sarei piuttosto un
'ipocrita??
Roberto

 ogni scelta sara' fatta in piena e totale coscienza davanti alla Verita'.
Certo, ma uno il peccato lo commette "prima".
(questa è una affermazione)
Ciao
Sebastiano

 Sebastiano
Jeremiah