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Titolo: 6 MILIARDI: troppi o troppo pochi?

Serra Club di Massa-Carrara ­ Movimento per la Vita
Importante conferenza venerdi` 19
****venerdi` 19 novembre 1999, alle ore 18****
6 MILIARDI: troppi o troppo pochi?
Incontro con il giornalista ANTONIO GASPARI
Anche se differenti per cultura e religione tutti i popoli che abitano la 
terra riconoscono nella nascita dei figli un dono supremo, un segno 
vitale di speranza e di fiducia, eppure non vi e` assise internazionale 
dove la "crescita demografica" non venga definita come il piu` grave dei 
problemi internazionali.
Per alcuni la crescita demografica e` la peggiore delle minacce per la 
sopravvivenza del pianeta mentre molti altri guardano all'incremento 
della popolazione come al piu` grande avanzamento per l'umanita`.
Per i piu` pessimisti la crescita demografica e` una minaccia simile o 
addirittura superiore a quella dell'olocausto nucleare. Dall'altra parte 
invece salutano la crescita della popolazione come uno degli esempi piu` 
evidenti della capacita` umana di progredire. Mentre Albert Gore, 
Vicepresidente degli Stati Uniti, ha dichiarato nel suo intervento di 
apertura alla Conferenza delle Nazioni Unite sulla popolazione tenuta al 
Cairo nel 1994 che "Il pericolo della crescita demografica e` 
paragonabile a quello della proliferazione nucleare", un gruppo 
significativo di economisti e demografi tra cui i premi Nobel per 
l'economia Gary Becker (1992) e Amartya Sen (1998), il premio Nobel per 
la pace Norman Borlaug (1970), il governatore della banca d'Italia 
Antonio Fazio, i professori Jacqueline Kasun, Jean-Didier Lecaillon, 
Ester Boserup, e il demografo Ge'rard-François Dumont sostengono che 
tutti gli argomenti contro la crescita della popolazione si sono 
dimostrati fallaci ed anzi l'aumento della popolazione del mondo 
rappresenta una vittoria sulla morte. Questi ultimi in particolare 
sostengono che osservando la storia non esiste un solo esempio di 
sviluppo legato alla diminuzione della popolazione. Non c'e` alcuno 
sviluppo economico quando c'e` stagnazione demografica, al contrario la 
crescita demografica e` condizione necessaria, anche se non sufficiente 
per garantire lo sviluppo economico.
Alla base delle netta diversita` di opinioni c'e` la differente 
concezione dell'uomo. Per i pessimisti l'essere umano e` "il cancro del 
mondo", colui che consuma e inquina senza riserve. Per gli ottimisti 
invece l'uomo va messo nelle migliori condizioni di educazione e salute 
perche' rappresenta la ricchezza piu` grande del pianeta. Il suo 
progresso non e` contrario alle leggi della natura, anzi e` proprio 
l'uomo ed il suo sviluppo che potra` garantire un miglioramento 
dell'ambiente naturale. Per valutare ed approfondire le ragioni che 
stanno alla base di questo dibattito il Serra Club, in collaborazione con 
il Movimento per la vita di Massa, ha invitato a tenere una relazione sul 
tema 6 miliardi: Troppi o troppo pochi? il giornalista-scrittore Antonio 
Gaspari, da anni studioso di questi temi e autore di diversi libri 
sull'argomento.
L'incontro dibattito, aperto a tutti, si terra` venerdi` 19 novembre 
1999, alle ore 18, presso l'auditorium S. Sebastiano, a Massa.
In Jesu et Maria
Don Alfredo M. Morselli
                 oooooooooo @ oooooooooo @ oooo
        ooo @ (M)                               o
      @          oooooooooo @ oooooooooo @ ooooo
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Regina SS. Rosarii, ora pro nobis!
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http://www.mailgate.org

 per garantire lo sviluppo economico.
Io penso che non si possa affrontare questo tema cercando di capire se e' meglio
o peggio essere 6 miliardi o 3.
Il fatto deve essere legato alla base della biosfera e delle risorse
disponibili.
Ci sono circa 500.000.000 di persone - in nord America - che da soli consumano
piu' del 50-60 % delle risorse mondiali. Poi ci siamo noi europei.... che ne
prendiamo una bella parte del restante. E gli altri si devono accontentare degli
spiccioli.
Costretti da tassi di sviluppo economico insopportabili dalla loro flebili
economie. Cosicche' noi e gli americani siamo sempre piu' ricchi - seppure la
poverta' comincia ad estendersi anche in questi ambiti della terra, nel tessuto
sociale.
Il turbocapitalismo sta' infatti conducendo ad una forbice sempre piu' netta tra
nazioni e nazioni.
Pensiamo cosa accadrebbe se tutto il restante dei 6 miliardi... pretendesse di
avere un livello di vita come gli altri - Americani e europei. A quanto
schizzerebbero sul mercato internazionale petrolio e altre risorse?
Proviamoci a fare due conti... e poi sapremo come valutare in modo piu'
pragmatico... i 6 o piu' miliardi di esseri umani di cui la maggior parte langue
nella fame nella prostituzione giovanile... all'ombra dell'utopia dello sviluppo
economico!
VR
--
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mta03-acc.tin.it
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

disponibili.
Devo essere mezzo choccato però una volta tanto sono d'accordo con
Roberto in toto. :-)
Ciao
Andrea Busia
No Spam, Grazie.

 disponibili.
Il fatto deve essere legato all'idea se Dio nostro Padre e' in grado di
mantenere la sua famiglia. Se se su questo pianeta ci sono 6miliardi di
persone questo vuol dire che ci possono stare e che Dio provvede ad ognuna
di esse.
Saluti.
Stefano.

 sono d'accordo con Roberto in toto. :-)
Mezzo choccato? E perche'? Anzi e' piu' che giusto, per una volta che
l'amico Roberto scrive qualcosa che condividiamo, rendergliene il dovuto
e giusto merito! Grazie Rob!
Andrea
salo...@mediacomm.it


    * Subject: Re: 6 MILIARDI: troppi o troppo pochi?


E' il discorso piu' cretino che abbia mai sentito. Neanche i nostri
*migliori* politici potrebbero scrivere queste cose.
Ecco. Qui ho coscientemente offeso... il pensiero che e' stato proposto
da Stefano.
Poiche' e' offensivo ad ogni pur minimo barlume di intelligenza,
umanita' e sensibilita' e solidarieta' umana.
Allora se una riesce a sopravvivere solo prostituendosi, o un indiano
riesce a vivere solo vendendosi un proprio rene o altri sventurati sono
costretti a morire di fame a causa di precise contingenze socio
politiche ed economiche... noi possiamo bellamente fregarcene... tanto
ci pensa Dio - in quel modo? ;-(
So' che rischio il secondo ammonimento da Nicotra... e sono stato
ammonito per molto meno - anzi, per qualcosa di assolutamente
incomparabile con questa bestialita'... ma qui quasi quasi l'esigo -
dopo la pubblicazione su ICC pero eh!!!!
VR
--
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]


 wrote in message
38352FAC...@wnt.it...


degli uomini, e ciò che è debolezza di Dio è più forte degli uomini.
La lettura di questo brano mi ha sempre affascinato : e' forse  il
piu' * rivoluzionario * perche' veramente rovescia i valori
tradizionali, li capovolge addirittura.
Ma.....sbaglio se colgo in queste parole anche un'ironia sferzante,
quasi al limite del sarcasmo ?
Cesare Simonetti

 dopo la pubblicazione su ICC pero eh!!!!
No, Alex non ti ammonisce piu' perche' adesso sono io il moderatore.
Saluti.
Stefano.


Secondo me, no.
E' la logica di Dio, che e' "strana".
E' la stessa logica delle beatitudini, o del Giudizio come Gesù lo
racconta nel Vangelo.
Per conoscerla e gustarla occorre superare gli ostacoli della nostra
cultura, della nostra personalità, della nostra storia, dietro cui Dio
si nasconde.
Che la vita vera sia quella che Dio desidera per noi, e non quella che
noi ci costruiamo, è un'esperienza che forse tutti noi hanno sfiorato,
al capezzale di un malato, affrontando un problema personale, o
regalandosi un periodo di preghiera.
Credo che questa esperienza sia piena per i Santi.
Per esempio, avevo l'impressione che Madre Teresa di Calcutta trovasse
bellissima la propria vita.
 
Saluti.
Pietro Carena
San Mauro Torinese
(Torino - Italia)

 wrote in message
3836CC26...@wnt.it...
un sacco di sciocchezze ^______________^

 un sacco di sciocchezze ^______________^
A cui non hai neanche saputo replicare... accipicchia. I Don di oggi non
sono piu' come quelli di una volta!
Quelli si' che gustava contrastare... qui sembra di sculacciare un
bambino seduto sul vasetto a far popo'!
;-D
A te... ora Don e se sei un uomo... replica a quel che ho detto. Te lo
riposto oggi stessu su ICC O.k.?
 E ti replico sugli altri NG... ma non fare il pavido eh!)
VR
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


 > ci pensa Dio - in quel modo? ;-(
....
******
Ora apri le orecchie... 
La mia risposta e' fondata su questi fatti... che volevo porre in
evidenza.
La terra ha una propria capacita' biotica. Ovvero una capacita' finita
di sopportare il peso di comunita' biologiche.
Questa capacita' biotica e' finita... e, nota bene, e' sempre legata ad
una estensione nel tempo.
Ovvero possiamo avere una forte capacita' biotica se ci limitiamo ad
osservare un ecosistema - od addirittura l'intera biosfera - per un
certo numero di anni. Ovvero la capacita' biotica X e' - grosso modo
funzione di X:N*A. Qui N e' il numero di individui che possono
sussistere continuamente per un numero A di anni. Ovvero se aumenti il
numero di anni per cui vuoi stabilire la capacita' biotica
corrispondente... allora devi diminuire il numero di individui viventi.
Alla luce di questo, secondo l'ultima stima *seria* di cui ho notizia,
su un numero monografico di *Le Scienze* dedicato alla fame nel mondo,
questa capacita' la biosfera sarebbe capace di sostenere - sul breve
periodo (20-50 anni) fino a 12 miliardi di esseri umani. 
Il problema e' che questa stima rappresenterebbe innanzi tutto una stima
della suddetta capacita' *di punta* della biosfera. Ovvero di quanto
potrebbe essere sopportato dalla stessa solo sul brevissimo periodo -
ricordo che nelle dinamiche ecologiche piu' ampie si parla di cicli
spesso su tempi geologici. E in questo caso siamo sull'ordine di qualche
decina di anni. Ma non e' questo il problema. Il problema infatti e' che
questa stima risultava valida nell'ipotesi di mantenere questo livello
demografico innanzi tutto su livelli di *pura sussistenza* - ovvero di
non morire d'inedia dal punto di vista nutrizionale - *A PATTO CHE
NESSUNA DIROMPENTE DINAMICA BIOECOLOGICA E SOCIO ECONOMICA DI LIVELLO
PLANETARIO SI FOSSE INNESCATA*. Ovvero nel caso che la biosfera e il
sistema internazionale siano in grado di sopportare questo livello
demografico senza tracolli.
Questa stima - della fine degli anni 70 - i primi degli anni 80 -
presupponeva dunque che l'ordine internazionale, e di conseguenza
l'afflusso di risorse possa essere mantenuto costante cosi' come era
agli inizi degli anni sessanta - grosso modo - e che, e questo e
importante, le nazioni del terzo mondo siano state nella condizione di
emulare i sistemi economici dei paesi industrializzati di allora.
Ora si sta' sempre piu' notando che queste condizioni sono pure utopie. 
1) Sempre nuove dinamiche dirompenti a livello biofisico ed
internazionale si stanno verificando.
I paesi del terzo mondo hanno visto divaricare sempre piu' la forbice
dell'economia globale... perdendo sempre di piu' terreno socio economico
con le nazioni progredite. La biosfera comincia a mostrare nervosi segni
di malessere. Ricordiamoci che quando per anni si attiva un certo trend
bioecologico... non e' come tirare il freno di emergenza... ai primi
sintomi che le cose stanno sfuggendo. L'ecosistema e' come una
petroliera. Se la lanci sul mare a folle velocita'... poi alla vista
degli scogli... all'ultimo minuto... non puoi piu' manovrare in tempo
utile... per evitare la catastrofe. Le dinamiche di riscaldamento gia'
avviate... qualora conducessero a dei problemi a livello biofisico...
mica le puoi arrestare... *trattenendo il respiro* delle societa' umane 
per qualche anno! 
2) Gli interventi agricoli ed industriali che si sarebbero dovuti
effettuare nella seconda parte del secolo per condurre agli aumenti di
produzione necessari per sfamare nelle previsioni quella massa di
persone sono andati fondamentalmente alla malora. Fenomeni come
disboscamento, esaurimento dei delicati terreni ferrallitici dei paesi
tropicali a causa delle monoculture, aumento del costo dei fertilizzanti
e depauperamento dell'ambiente dei paesi sottosviluppati hanno condotto
al fallimento - se intesi in ottica temporale estesa (non sulla base dei
tempi delle normali scelte aziendali... tutte entro i 5-10 anni al
massimo) - tutti gli interventi sia formulati dal mondo capitalistico
occidentale che principalmente dai regimi autarchici di stampo nazional
socialista.
3) Questo di fronte a problemi demografici e di igiene sanitaria che
psicologica assolutamente inaccettabili sia di larga parte dei paesi del
terzo mondo... sia a problemi inerenti le stesse democrazie occidentali,
tutte improntate ad un capitalismo rampante e di cinico culto della
rendita di capitale - che si amalgama perfettamente con una politica
*globale* espansionistica e sempre meno lucida davanti a problemi
umanitari.
4) Lasciamo perdere i problemi dati da contrasti etnico religiosi.... e
temi come la prostituzione, la pornografia e la droga... e quant'altro.
Ora ci sono strumenti teorici ed operativi che ci permettono di
ascrivere *scientificamente* questi guasti ad un sistema di gestione
*economica* assolutamente miope, fondata su un culto del denaro e
dell'accumulo di capitale tipico del cosiddetto *turbocapitalismo*. In
generale ad una gestione miope dell'economia.
Questi politico/economisti... che vogliono gestire il mondo senza sapere
un cavolo di ecologia! Mah!
Ora... che davanti a queste evidenze... si seguiti ad implorare la
provvidenza di Dio mi sembra quanto meno ipocrita. E mi rivolgo
all'iniziale affermazione da cui deriva la mia dura presa di posizione.
Non possiamo invocare Dio per toglierci d'impaccio da tutta la serie di
contingenti ed umanamente indegne situazioni di vita in cui versano
tanti sventurati in tutte quelle parti del mondo dove sistemi di
produzione di massa - che tanto ci vedono come coautori - hanno tolto da
mangiare a migliaia di contadini sino allora capaci di una produzione
autoctona. Non possiamo invocare Dio quando delle cieche politiche socio
economiche hanno condotto intere popolazioni a vagare in ambienti oramai
sfruttati ed impoveriti, in sistemi economici dove solo tecniche e
strategie di moderne produzione di massa - appannaggio di poche nazioni
opulente - permettono di essere efficacemente presenti sul mercato... e
dove una selvaggia produzione economica a livello planetario... ha
cancellato tessuti socio economici e sociali. Non possiamo invocare Dio
quando a seguito di questo ordine internazionale dei dittatori senza
scrupoli sono messi nelle  condizioni di gasare con  gas nervino intere
etnie, dove la gente muore di stenti alle soglie di ville in cui i
gestori locali delle multinazionali impinguiscono le loro casseforti.
Non possiamo invocare Dio quando siamo artefici di questo. Che fai
invochi Dio quando dei serbi - o dei croati - acquistano armi su un
prolifico mercato internazionale, bombe antiuomo prodotte in modo non
secondario!!!!! da fabbriche italiane maciullando cosi' poveri
bambini... che volevano solo correre sui prati?
Che fai maledici Dio quando intere nazioni sono prostrate dalla fame
dovuta a embarghi internazionali sanzionati da una precisa classe
politica?
Che deve pensarci Dio a tutti quei bambini che muoiono solo perche' sono
nati al di fuori delle dighe che permettono ad alcune nazioni di fare
incetta di risorse energetiche? Che deve pensarci Dio a tutti questi?
E quando noi si decideva per porre in essere un ordine internazionale
che condusse a questo... che Dio era in vacanza?
Che devo prendermela con Dio quando il mondo occidentale di cui siamo
parte integrante... sconvolge l'intero pianeta con una cultura
materialistica e puntata sul mero edonismo? O devo prendermela con chi
fa queste cose... o con chi le avalla?
Se non hai capito che nel passato post io sostenevo che non possiamo
toglierci dalla responsabilita' di valutare a fondo quel che avalliamo
quotidianamente... ovvero un mondo in cui solo il consumismo e l'utile
personale immediato sono oramai diventati la norma.... se non capisci
che noi uomini siamo artefici dello stato  di esistenza di altri
uomini... e che prima dobbiamo responsabilmente fare delle analisi in
cui non possiamo nasconderci dietro un filo d'erba davanti a questo....
implorando... *ci pensa lui, che ce frega... saranno cavoli loro, che si
arrangino*... che ti devo dire... ti devo offendere? O mi devo sentire
offeso, nel mio essere uomo, che c'e' uno, che si professa Don... che
non capisce queste cose?
Ci sei andato mai a raccogliere rifiuti in una discarica di Manila da
dividere con altri miserabili, con quella  tua sorella di 12 anni che si
prostituisce a opulenti grassocci maniaci sessuali venuti da quelle
nazioni che ti hanno tolto lavoro e liberta'... o di tuo fratello che si
e' venduto il rene per dar da mangiare ai suoi figli? Hai mai pisciato
in un rivolo d'acqua che passa tra delle capanne... per poi cadere nel
fiume dove tua madre sta' sciacquando quattro verdure... piene di
piombo?
Di'... ci deve pensare Dio? O devi guardare negli occhi qualcuno...
magari allo specchio?
Ma fammi il piacere!


quasi al limite del sarcasmo ?
Correttezza vorrebbe che se si mandano repliche a commento di quella
presunta ironia... si possa avere anche la possibilita' di
replicare... da parte dell'interessato di tanta ironia in merito a
questo punto. Giusto per sentire anche le repliche... non ironiche ma
graffianti a certi usi strumentali e di parte di tali brani 
Chiaro il concetto?     :-D
VR

 ci pensa Dio - in quel modo? ;-(
Penso che il Signore abbia dato risorse e capacità per tutti, ma a causa dell'egoismo umano
queste non sono distribuite in modo che tutti ne possano godere. E quindi se una donna e' COSTRETTA  a prostituirsi per sopravvivere, o un uomo e' COSTRETTO  a
vendersi un rene per lo stesso motivo - di sopravvivere - questo non e' dovuto a "colpe organizzative" del Signore , o come sembrano dire altri, al CASO in quanto
il Signore non c'e' , ma, direi al PECCATO, all'egoismo dell'uomo.
Che e' stato lasciato LIBERO E RESPONSABILE.
Saluti a tutti.
G.Bernardi
--
Posted from 
mta14-acc.tin.it
 [212.216.176.45]


Stefano.
VR


Ahem.....
Suggerirei ad entrambi un tono un po' piu' soffuso.
Ad occhio e croce, non mi sembra un dibatitto all'altezza dei
precedenti contributi di entrambi.
Ringrazio anticipatamente chi vincerà la gara di generosità di non
rilanciare una polemica che non mi sembra caratterizzata da grossi
slanci.


 si ingozza come un maiale?
Dico che Lazzaro (non quello di prima) e' in Paradiso, il ricco Epulone e'
all'inferno. E visto che la vita (o la morte) eterna dura piu' di quella
terrena e' per quella che dobbiamo darci da fare a favore nostro e del
Prossimo.
Matteo 25
[34]Allora il re dirà a quelli che stanno alla sua destra: Venite, benedetti
del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi fin dalla
fondazione del mondo. [35]Perché io ho avuto fame e mi avete dato da
mangiare, ho avuto sete e mi avete dato da bere; ero forestiero e mi avete
ospitato, [36]nudo e mi avete vestito, malato e mi avete visitato, carcerato
e siete venuti a trovarmi. [37]Allora i giusti gli risponderanno: Signore,
quando mai ti abbiamo veduto affamato e ti abbiamo dato da mangiare,
assetato e ti abbiamo dato da bere? [38]Quando ti abbiamo visto forestiero e
ti abbiamo ospitato, o nudo e ti abbiamo vestito? [39]E quando ti abbiamo
visto ammalato o in carcere e siamo venuti a visitarti? [40]Rispondendo, il
re dirà loro: In verità vi dico: ogni volta che avete fatto queste cose a
uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l'avete fatto a me.
Non solo il cibo, ma la Parola di Salvezza.
Saluti.
Stefano.

(Torino - Italia)
Ciao!
VR

VR

Allora non sono rispondente... Beh me ne vanto! :-)
(^_____^) Correzioni al fatto che per un cattolico Dio e' padrone della vita?
Vuoi pure una risposta? Tieniti il tuo vanto, non ti basta? (^____^)
Anzi: suggerisco a chi vorra' accettare il consiglio di non rispondere al
Verolini che tanto ha gia' le sue risposte. Almeno non replicategli su ICC cosi'
*finalmente* anziche' di laicismo potremo parlare di fede... cattolica, off
course. Da manifesto direi. (^____^)
Saluti Alex N.

 moderato dal *caro* Free.9 -
Io non ho, come te, la pessima abitudine di fare crospost e i miei messaggi
sono chiari: il solo pensare e scrivere di Dio Divina Provvidenza ti fa
insultare chi ha fede nel Padre provvidente. In certo senso sono contento:
mi sono ben guardato da entrare nelle infinite diatribe da te suscitate nei
mesi scorsi su ICC = capivo benissimo che il tuo era un altro modo alla tdG,
certo un po' più intelligente, per fare razionalismo anticattolico. Ma: con
il tempo e la paglia maturano le nespole!!! Bastava aspettare al varco e
saresti caduto come una pera ben matura. Cosa che è prontamente avvenuta.
Tolti i panni da falsa pecora raziocinante hai finalmente svelato la tua
vera natura. Penso a quanto tempo i molti di ICC hanno perso con te dietro
ai tuoi vuoti vaneggiamenti. Meditate gente, meditate!!  Scrivevo in modo
poesantemente ironico:

ESATTO, rifirmo tutto: per te solo la fede nella ragione vale, coloro che si
affidano a Dio sono imbecilli e colpevoli di tutti i mali del mondo!!!! O.
K. adesso sappiamo chi sei.
snippo il resto perchè non vale nulla, come il "professor" Verolini: era
meglio se te ne stavi a San Severino in compagnia di Sgarbi.
don Sergio furioso.

 *migliori* politici potrebbero scrivere queste cose.
Rispondo al "professore" ma anche a Pietro Carena: quì si è toccato uno dei
punti nodali della nostra fede cristiana e cattolica: caduta l'idea del Dio
Provvidente che conduce la storia verso una meta ben precisa, che da senso
anche al dolore dell'uomo, rimane solo il "dio" veroliniano, ovvero la
pseudo razionalità. Come cristiano e cattolico mi sento particolarmente
offeso non tanto dal povero "professorino" di Sanseverino, ma dalle tesi da
lui esposte e propugnate. Fin dai tempi di San Paolo ad Atene questi sono i
classici anti cristiani. Si pensava che la ricerca, il pensiero, la maturità
della storia umana, fosse ormai arrivata a capire quanto ogni uomo stia a
cuore del Signore. Che poi il nostro se la prenda se su ICC qualcuno si
scalda a leggere queste sue bischerate da il segno della sua protervia. Il
"professore" si trova a suo agio su ICA, benissimo: che ci rimanga senza
rompere più di tanto su ICC. I suoi vuoti vaneggiamenti sono solo spreco di
banda.
don Sergio

 Saluti Alex N.
Ciao!
VR
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


 Stefano.
Ciao


 don Sergio furioso.
Camomille, camomille... caro Don fumino!!!!
VR
P.S. Resta il fatto che non hai risposto a neanche *UNO* degli aspetti
concreti in essere.
Non e' un caso!


 VR
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Non e' un caso!
        No, e' un Dono di Dio, la pazienza.
        E Dio ha riempito di Doni i Suoi Sacerdoti.
        Sia lodata la Santissima Trinita', che ha voluto don Sergio
Sacerdote.
Antonio Casini

 banda.
Sono spiacente, ma ritengo che questa affermazione sia al di fuori del
cristianesimo.
Perche' un uomo creato da Dio come te e me non dovrebbe partecipare a questo
gruppo? Come mai la tecnologia che il Signore ha messo a servizio dell'uomo
dovrebbe essere a lui preclusa?
Abbi la carita' che sia comunque io che mi trovo attualmente a moderare il
gruppo a dire cio' che e' spreco di banda. Se invece ritieni che tu possa
farlo meglio chiedi ad Alex come mai non ha nomitato te come sostituto.
Saluti.
Stefano.

 ci arrivi pure tu sul cosa succede. (^___^)
La mia idea e' quella di eliminare il crosspost, perche' come ho gia' detto
se si parla di CC si posta su ICC, se si parla di altro si posta altrove,
questo soprattutto per per che non vorrei trovarmi a moderare post che con
ICC non hanno nulla a che vedere. Perlomeno impostate il Follow-Up su un
altro gruppo.
Saluti.
Stefano.

 determinate politiche internazionali...
Se Dio non lo concede questi avvenimenti non possono accadere. Neppure
satana puo' agire senza il permesso di Dio. Infatti Giobbe 1
[8]Il Signore disse a satana: "Hai posto attenzione al mio servo Giobbe?
Nessuno è come lui sulla terra: uomo integro e retto, teme Dio ed è alieno
dal male". [9]Satana rispose al Signore e disse: "Forse che Giobbe teme Dio
per nulla? [10]Non hai forse messo una siepe intorno a lui e alla sua casa e
a tutto quanto è suo? Tu hai benedetto il lavoro delle sue mani e il suo
bestiame abbonda di terra. [11]Ma stendi un poco la mano e tocca quanto ha e
vedrai come ti benedirà in faccia!". [12]Il Signore disse a satana: "Ecco,
quanto possiede è in tuo potere, ma non stender la mano su di lui". Satana
si allontanò dal Signore.
Saluti.
Stefano.

 vaneggiamenti.
Il tempo lo dona il Signore gratis, altrimenti di certo non sarei qui ora a
moderare questo gruppo.
Saluti.
Stefano.

 Per certi versi... condivido!
Certi non bastano, il cibo viene molto dopo la Parola. Matteo 4
[1]Allora Gesù fu condotto dallo Spirito nel deserto per esser tentato dal
diavolo. [2]E dopo aver digiunato quaranta giorni e quaranta notti, ebbe
fame. [3]Il tentatore allora gli si accostò e gli disse: "Se sei Figlio di
Dio, dì che questi sassi diventino pane". [4]Ma egli rispose: "Sta scritto:
Non di solo pane vivrà l'uomo,
ma di ogni parola che esce dalla bocca di Dio".
Saluti.
Stefano.

        E Dio ha riempito di Doni i Suoi Sacerdoti.
Non si puo' fare di un erba un fascio!
VR

 farlo meglio chiedi ad Alex come mai non ha nomitato te come
sostituto.
A me non interessa, può anche essere che avevi tempo da buttare!
Sono spiacente, ma ritengo che questa affermazione sia al di fuori del
cristianesimo....per usare le tue parole, che poi però devi anche
spiegare per benino cosa intendi.
Che in questo momento sul ng ci sia bisogno di trovare un giusto
equilibrio va bene.....ma lasciamo perdere le presunzioni di capacità di
moderare. Il buon Alex ne sa qualcosa, e ne porta ancora le conseguenze!
:-))))
Buon lavoro.
Bye, Sev
PS: cmq lo spreco di banda è uno spreco e basta! Se le cose si possono
dire in poche righe...perché costringere la gente a leggersi Kb di
messaggi il più delle volte quotati a sproposito? Personalmente i msg
sopra i 3 kb, che non siano documenti, li scarico malvolentieri, e
ancora meno riesco a trovare il tempo per leggerli!

 dire quel che vuole.. e l'altro non puo' ribattere? Ammazzate oh!
E' previsto che si parli di cultura cattolica, chi fa affermazioni contrarie
viene ripreso. Non solo per la correzione fraterna di quel fratello ma anche
per non indurre altri che seguono il gruppo (magari lurkando) in errore.
Saluti.
Stefano.

 don Sergio
;-þ
Saluti!
VR
P.S.: Noto *che ancora non si risponde* ai contenuti con contenuti eh!
--
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]


 VR
        Sia lodata, adorata e ringraziata ogni momento, l'Eterna ed Infinita
Provvidenza e Misericordia di Dio.
Antonio Casini

 Sia lodato Gesu' Cristo
Si' proprio vero... ma di averci fatto capaci di opporci a certe
scandalose amenita'.... 
VR

 ancora meno riesco a trovare il tempo per leggerli!
Allora non leggerli, non sei tenuto a farlo, anche io cerco di scrivere in
modo conciso, ma non tutti sono in grado di farlo. E comunque lo spreco di
banda era attribuito all'individuo che non sarebbe stato in grado di parlare
seriamente e non sulla concisione o meno dei suoi post.
Saluti.
Stefano.

 riflessione tutti noi, e il moderatore.
Non e' una offesa, e' una domanda. Se tu hai la risposta sei invitato a
dargliela, se non ce l'hai non rispondi.
Io sto leggendo un libro in questo momento dal titolo Mose' secondo i
saggi - Ed. Dehoniane Roma (l'ho trovato su IBS) ed e' molto bello il
pensiero di Mose' sul male dell'uomo al punto che Mose' dice che a salvare
alcune ragazze dallo stupro e' stata la volonta' del faraone di uccidere lo
stesso Mose'.
Roberto, ti consiglio di leggerlo.
Saluti.
Stefano.

 post fra mesi od anni senza capire la "volonta' del legislatore".
Faccio ammenda (e provvedo pure nel thread opportuno).
Ero sarcastico nei confronti di Roberto, perche' prima insulta Stefano, un prete
reagisce malamente e poi lui fa la vittima. Rassegnato a tanta malizia e
riprendendo bonariamente d. Sergio su incipit evitabili, facevo ironia sul brano
evangelico che parla di "dottrine di uomini" e relativa insegnamento. Brano che
piu' che mai mi sembra si addica al caso concreto in riferimento a Roberto, ma
che purtroppo senza fede, imo, non sapra' cogliere ed apprezzare.
un saluto

Roberto, ti consiglio di leggerlo.
Se lo trovo lo prendo.... stanne certo!
Ma dato che senti dire le cose piu' inverosimili su di me... da gente
che non mi conosce... prova a leggere *Il Dio laico: caos e liberta'*
Ed. Armando Armando.
Saprai allora *di prima mano* le cose... e non andrai avanti con quel
detto per detto che molti usano sul conto degli altri.
E avrai una bella sorpresa... che ti sorprendera' sicuramente anche
nel campo della cosiddetta fede!
Saluti...
VR

 che non mi conosce... prova a leggere *Il Dio laico: caos e liberta'*
Il caos non mi interessa, noto che Dio ha fatto un ordine perfetto nelle
cose.
Saluti.
Stefano.

Stefano.
Ciao!
VR

 l'opera di Dio creatore?
Affermo che Dio non ha creato la natura in modo caotico, ma con un ordine
ben preciso e che e' vincolato al suo progetto salvifico.
Saluti.
Stefano.

 Stefano.

L'ordine di cui si parla non è quello "fisico", bruto.
Ma l'ordine fisico, bruto... puo' esprimere istanze inerenti all'altro
ordine di cui si parla. Certo... non e' facile vederlo per chi non ha
la minima nozione di oggettivita' e scientificita' nonche' ignora le
implicazioni teologiche di questi aspetti... 
VR

ma con un ordine ben preciso e che e' vincolato al suo progetto salvifico.
*Questo* ordine e' su un altro livello... ma essendo connesso con il
primo... la scienza costringe a dei vincoli interpretativi di
quest'ordine... giungendo ad un concetto molto diverso - addirittura
incommensurabile - da quel che si intende nell'ortodossia... compresa
quella della dottrina cattolica.
Ma non voglio sostenere pesantemente questo argomento... mi riservo la
formulazione di ulteriori aspetti nell'eventualita' di qualche
replica. Qui si parlava di altro e non voglio uscire da quel tema!
VR

ma di ogni parola che esce dalla bocca di Dio".
Non dico mica nulla di contrario... e lo vieni a dire a me? ;-(
VR