Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: laici (e ateo) vs. cattolici?

ho letto un po' di messaggi qua è là..e vedo che la questione è abbastanza
spinosa...
io sono ateo (vabbè..se volete saperne di + guardate il "RE:...il senso di
uno stato religioso")
ho parlato con molti atei da quando sono ateo...e ne ho incontrati di decisi
e convinti nel combattere la religione, come ne ho trovati di senza cervello
che si dichiarano atei solo per bestemmiare liberamente e non andare a
messa.Allo stesso modo ne ho trovati di ragionevoli e le cui idee sono
fondate ed esposte con calma e volontà di discussione. io appartengo a
quest'ultimi.
Guardando un po' le discussioni sul newsgroup ho notato e forse intuito il
motivo del evidente impossibilità di comunicare tra laici atei e cattolici.
Quello che non riesco a trovare è la disponibilità a discutere di qualsiasi
cosa, vedo solo offese e posizioni separate, fronti opposti che non
intendono cambiare opinione (e non è questo che vorrei, certo!) ma che non
danno nemmeno motivazioni per le loro idee. Io sinceramente intendo questo
per "fondamentalismo cattolico": non è forse dogmatismo questo?
credo che chi non si consideri dogmatico possa discutere allora delle sue
idee. ciao paolo.

idee. ciao paolo.
Vedi Paolo..
io con gli atei ci ho discusso tanto.
Ad es. su ICA che ho visto nascere.
e posso dire di <sapere> cosa vuol dire essere atei
xche' lo sono stato per quasi dieci anni.
Come prima cosa oltre ai bestemmiatori e a quelli come te ce ne sono
molte altre di tipologie di atei.
io ti posso parlare ad es. (imitnado te..^__) di un fondamentalismo
ateo che NON ammette l'esistenza di Dio ma poi ne sta continuamente a
parlare (vedi ICA..I ma se glielo fai notare si incazzano... e di
brutta...
Ma forse la cosa piu' brutta e' che quasi sempre mi sono trovato di
fronte a <ripetitori > di topiche anti-cattoliche incapaci di
semplicemente <prendere in considerazione> un argomento diverso dal
loro.
Se ne avevo bisogno ne ho avuto l'ennesima riprova su ICR recentemente
(ICA non lo frequento da mesi.. mi risulta che stia morendo...) dove a
mie precise domande  ed argomenti un ateo continuava a ripetere le
tesi del suo primo post del 3D e poi ha chiuso senza rispondermi. 
Per dirla con un esempio quando ad uno di qs. atei inizi una frase
dicendo :
Dio, if any, ecc. ecc. gia' non ti segue piu'.
Come vuoi chiamarlo qs. NON voler manco considerare le idee altrui se
non 
< fondamentalismo ateo>??
ciao
pietro

per "fondamentalismo cattolico": non è forse dogmatismo questo?
prima parli di due fronti, che non danno movivazioni....insomma parli
al plurale. sembra che la colpa sia di tutti.
Poi dici che e' fondamentalismo cattolico.
Ci aggiungi anche del dogmatismo.
Sinceramente non capisco.
Giorgio
-----------------
www.totustuus.it
-----------------

se ho fatto riferimento al fondamentalismo cattolico è perchè se ne era
discusso poco prima. ripeto, i fondamentalisti ci sono da entrambi le parte.
e comunque la ragione del mio messaggio non era un'ulteriore accusa alla
chiusura dei cattolici, ma semplicemente un dato di fatto riguardante
ENTRAMBE le "fazioni".
quello che intendo dire è : c'è la reale possibilità di un dialogo? io ne
sono disposto. voi?
e mi rivolgo sia a giorgio che a pietro. smettiamola di difendere o accusare
la propria o l'altra parte. è troppo semplice andare avanti così. le cose
stanno così. io e altri siamo atei. voi e altri siete cattolici. siamo dello
stesso paese e quindi cerchiamo di convivere. qui volevo arrivare. non provo
nessun odio per i cattolici. la penso semplicemente diversamente. cama...

 nessun odio per i cattolici. la penso semplicemente diversamente. cama...
Questo "volemose bene" mi sembra totalmente fuori luogo e fuorviante. Io
non vedo, e non provo, nessun odio degli atei verso i cattolici (le
*persone* cattoliche, non la *cultura* cattolica).
Praticamente ogni italiano ha parenti, amici e fidanzate cattolici, e
normalmente ci convive benissimo. Tanto bene che spesso partecipa anche ad
alcuni riti del cattolicesimo, magari senza tanto slancio, ma senza
neanche tanti problemi. 
Quello di cui gli atei/agnostici/irreligiosi/incerti che io conoscono
vogliono discutere coi cattolici, consiste generalmente su quali regole di
convivenza la maggioranza cattolica vuole accettare. Le regole attuali
paiono insufficienti, e le si vuole cambiare.
Nessun odio, solo normale dialettica politica, se si intende politica nel
suo senso migliore.
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 17 set 2001 22:34:35 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/


Siamo sicuri che sia davvero valida la distinzione tra atei e credenti? Il
credente è SEMPRE credente? Non c'è nella sua giornata un momento di
lontananza da Dio? Non c'è il momento delle preoccupazioni mondane, che pone
Dio sullo sfondo, come semplice fatto culturale? E l'ateo, è sempre ateo?
Non ha momenti di abbandono in Qualcosa? Non avverte tentazioni: richiami?
Proviamo a cambiare domanda. Non chiediamo più: credi o non credi in Dio?
Chiediamo, piuttosto: in QUALE Dio credi - o potresti credere?
Per via apofatica anch'io -ateo- potrei dirmi credente. Divento
ateo-polemizzante-anticlericale quando mi trovo di fronte qualcuno che
tratta Dio come un imbecille: ad esempio facendone una specie di
"supersenatore democristiano" (il termine è di C.Coccioli).
Si può essere atei anche per purificare il concetto di Dio dalle offese dei
credenti. Si può essere atei per rispetto di Dio.
Credo.
Antonio Vigilante

Antonio Vigilante
pietro buttiglione

 credenti. Si può essere atei per rispetto di Dio.
Non capisco come possa un ateo essere rispettoso nei confronti di dio, ne'
del resto capisco come possa essere irrispettoso. Al limite puo' essere
rispettoso/irrispettoso nei confronti delle culture cui il concetto dio e'
legato, o nei confronti delle persone che a quel dio credono.
Ciao R.
-- 
Inviato il mer 19 set 2001 11:48:43 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/