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Titolo: Il "destino" degli embrioni

 
          Leggendo i testi dei refrendum e le indicazioni sull'impegno a non far
vincere il sě, mi son chiesto quale fine fanno gli embrioni creati e non
impiantati oppure quale fine fanno gli embrioni impiantati ma non giunti
alla gravidanza.
Non essendo detto nulla in merito, mi chiedo se davvero finiscono per
deperire - e quindi lasciati morire :-(
Free
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:85Z32Z58Z117Y1...@usenet.libero.it...

Io proporrei una legge mirata proprio per i "vecchi" embrioni ormai 
congelati.
Farei una particolare legge che prevede un impianto a coppie sposate che 
vogliono avere figli.
Quindi farei nascere quei neonati.
X

 X
Ho letto da qualche parte che gli embrioni crioconservati, che aspettano
che il legislatore decida sulla loro sorte, potrebbero essere anche già
morti, almeno per un certo numero e poi c'è il problema delle più
probabili malformazioni in creature lasciate in freezer per tanto tempo.
Chissà come fanno a sopravvivere! io creperei dopo un'ora solo a zero
gradi!
Comunque è davvero una cosa seria e so che il comitato di bioetica sta
esaminando la questione per decidere il da farsi: anche il legislatore, se
non ha un giudizio scientifico autorevole, non decide perché deve farlo
con senso di responsabilità: in fondo si tratta di vite umane...
Ecco cosa succede quando la scienza non ha nessuna legge: crea queste
situazioni assurde e poi deve essere la legge a intervenire...
Interessante sul problema questo articolo:
http://www.impegnoreferendum.it/Articoli/Interviste/20050426.htm
Mavi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sposate che vogliono avere figli. Quindi farei nascere quei neonati.
E' una soluzione a suo tempo immaginata in una intervista del 2000 da Mons.
Sgreccia, ma con scarso entusiasmo viste le realisticamente scarsissime
possibilita' di successo. Lo stesso Mons. Sgreccia, con malcelata amarezza,
nella stessa intervista concludeva che forse per tali creature la scelta
piu' dolorosamente tollerabile (il che non vuol dire lecita) finira' per
essere il lasciarli annullare nell'aria.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio 
news:d65h1s$j2u$1...@news.newsland.it...

debbo controbattere questa opinione.
Immersi in azoto liquido un embrione può rimanere per parecchio tempo.
Le cellule hanno dei processi enzimatici che possono avvenire solo se la 
temperatura è all'interno
di un insieme di valori abbastanza stretto. Gli embrioni vengono tenuti ad 
una temperatura di circa -200 C
quindi "l'orologio biochimico" dell'embrione è immobile e fermo, non batte 
neppure un colpo. Non hanno un metabolismo rallentato, ma bloccato.
Comunque il tempo raggiungibile certo non è lunghissimo poichè opssono 
accadere comunque svariate altre situazioni.
Ma non credo sia come vogliono far credere, coiè che molti embrioni sono già 
morti.
X

 Ho letto da qualche parte che gli embrioni crioconservati, che aspettano
che il legislatore decida sulla loro sorte...
http://www.impegnoreferendum.it/Articoli/Interviste/20050426.htm
Mavi, ke dire ... 6 la risposta alle mie domande :))
Baci
Free
for ever free
"La libertà è la dimostrazione d'amore più grande"
Visit BEAUTIFUL PARTY ...all'bout The BOLD and The BEAUTIFUL
www.beautifulparty.altervista.org

 X
Carissimo X,
La mia era davvero un'opinione, non una verità e riconosco che tu possa
aver ragione.
Resta comunque il destino ingiusto di tutti quegli esserini che la scienza
forsennata, - usata senza controllo contro la vita umana con il pretesto
di curarla ma per fini spesso immorali (pensa al topo per un millesimo
umano e al desiderio di uno scienziato britannico di fare finalmente un
topo con l'intero cervello uamno!) - ha condannato a questo ingiusto
destino.
Meno male che almeno il Padre Eterno saprà trarre un bene anche da questo
orribile male... perché comunque vadano le cose molti di quegli embrioni
sono destinati a morte sicura (comunque l'articolo che ti ho citato dice
appunto che non si può dire se siano ancora vivi o fino a quando potranno
esserlo).
E guarda che anch'io auspicherei che ci fossero delle coppie generose
disposte ad adottarli e ben venga una legge apposita, che nulla ha  a che
vedere con l'attuale rederendum, che si occupi di questo gravissimo
problema.
Ma non lasciamo che siano certi scienziati poco scrupolosi a decidere
della loro sorte!
Ciao


 già morti.
Non mi hai convinto ;) ma faro' verifiche più serie. Le evidenze sono sempre
capaci di stravolgere i buoni discorsi.
Ciao,
Mauro.

 dopo venti minuti.
Proprio per ciò che ti dicevo prima la tua affermazione non è del tutto 
vera.
Esprimiamola in termini statistici:
la prob che un embrione venga danneggiato in una sola ora di congelamento è 
molto piccola.
la probabilità che un embrine venga danneggiato dopo 20 anni è decisamente 
elevata.
Comunque questa tipologia di ragionamenti ci sta portando fuori strada e ti 
spiego il perchè.
La parte più delicata del processo non è la durata del tempo di 
congelamento...
Ma è la fase iniziale di congelamento cioè quando si porta l'embrione ad una 
data temperatura e la fase finale quando
l'embrione viene riportato a temperatura ambiente.
Da quello che sò io (non sono un biologo comunque) a -196 gradi succede ben 
poco... la vita biologica è bloccata perfettamente.
Quindi è per questo che sino a quando gli embrioni non vengono riportati a 
temp. ambienete non è possibile conoscere i danni subiti nnella fase 
iniziale e finale, cioè nel congelamento e nello scongelamento.
questi danni sono subiti a volte perchè si tendono a formare piccoli 
cristalli di acqua all'interno della membrana cellulare mentre la 
temperatura si abbassa.......quindi le due fasi citate prima debbono 
avvenire in un tempo lungo..
ho sintetizzato un po'...
comunque come ben vedi essere contrari al congelamento rimane sempre un 
ottima argomentazione.
io però parlavo degli embrioni già congelati... ormai son congelati, quindi 
è inutile dire che magari son morti tutti meglio buttarli...
si prova a farne nascere il maggior numero possibile...
questa è un operazione di salvataggio...
ciao

 ciao
Ciao,
Mauro.

 problema.
Riprovo per la terza volta a porre la domanda, chi č a favore perchč delle
coppie "adottino" questi embrioni č quindi a favore della fecondazione
eterologa? e se non č cosě come puň conciliare queste due situazioni?
Grazie per le risposte
    Alessio
ps: se non mi pubblicate questo messaggio potete dirmi perchč? per
rispondermi in privato togliete NOSPAM dall'indirizzo mail, grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:Kbsie.103596$IN.17...@twister2.libero.it...

cerco di risponderti con la mia opinione.
E' un operazione si salvataggio. Quindi una tale operazione giustifica il 
mio rischio...
Se ci fosse una persona da salvare ci butteremmo giů dal ponte nel fiume per 
salvarla.
Se ci buttassimo giů dal ponte senza la persona da salvare e morissimo, 
sarebbe un suicidio vero?
Ma se c'č una persona da salvare e muori non credo che Dio penserebbe a te 
come un suicida, eppure ti sei esposto
a rischi enormi, ma volevi salvare.
Dio č grande.
Comprendo la tua domanda.
X

 come può conciliare queste due situazioni?
La differenza e' semplice: in tal caso non si tratterebbe di "produrre"
embrioni nuovi, ma di trovare casa a quelli gia' esistenti: anche se non li
si sarebbe dovuti "produrre", ormai ci sono.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote in message news:OTuie.1401296$35.52...@news4.tin.it...

PRima di tutto come al solito ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto
ma per semplicitŕ (e per pigrizia =) ) scrivo una sola risposta.
Io ho capito la tua risposta ma cosě mi nasce un'altra domanda, io ho
sentito molte delle persone contrarie all'eterologa portare a sostegno del
loro no il fatto che non si puň avere piů di una madre biologica e che
questo potrebbe avere gravissime conseguenze psicologiche sul bambino (anche
se onestamente io non la penso cosě). A rigor di logica questi problemi
rimangono anche con questo tipo di "adozione", come li si risolve? o ci si
passa sopra a discapito dei bambini?
Grazie ancora a tutti
    Alessio

 "adozione", come li si risolve? o ci si
passa sopra a discapito dei bambini?
La cosa è diversa x vari motivi uno fra tutti quello per cui:
- i bimbi abbandonati e quindi adottati sono già nati. Meglio una famiglia 
adottiva che nessuna propria.
- far nascere altri bambini con qsto "guaio" è logicamente inutile...


    Alessio
Ciao,
premetto che sono daccordo con chi ti ha già rispsto(free).
Ci tenevo ad aggiungere che anche se unaparte dei figli nati in con 
l'eterologa nonavessero roblemi psicologici, come pure possibile 
ammettiamolo, dobbiamo guardare il problema a monte e non a valle.
intendo dire che il problema sta nel disordine ch creano questi tipi di 
"nuovi concetti" che comunque disgregano la famiglia nel profondo.
Concettulmente sarebbe quasi come uno stupro...  (un po' rovocatoria la 
frase...)
e prima oopi queste cose vengono a galla nel famiglia...
nei litigi, nelle provocazioni, il figlio è mio o è tuo....
Insomma se si usa un vulo che non è di tua moglie, sesi usa uno spermatozoo 
che non  del marito già le dinamiche famigliari sono minate
nell'ambito più intimo.
Noi continuiamo a parlaer di liberta.... ma attraverrso principi forti e 
coerenti si crea la libertà...
non a attraverso un'anarchia legislativa.
Prova a chiderti se i tuoi non ti avessero mai posto nessun freno neppure da 
piccolo... quella sarebbe la liertà?
Libertà di trovarti a rischio di vita? Libertà di bere alcol quando può 
farti male?
Libertà di correre er strada cno macchine che sffrecciano a 100km/h?
Bisogna difendere la  famiglia e fare in modo che la cosietà intera sia una 
grande famiglia... (forse utopia...)

 wrote in message news:Dthke.1425519$35.53...@news4.tin.it...
[MEGACUT]
Mi scuso di non poter proseguire la discussione che io reputavo interessante
ma a quanto pare i miei messaggi sono bloccati anche se non capisco perchč
avendo usato sempre toni cortesi e credo di non aver scritto niente di
offensivo e se l'ho fatto mi dispiace perchč non era mia intenzione.
Ciao a tutti.
    Alessio

 offensivo e se l'ho fatto mi dispiace perchè non era mia intenzione.
I tuoi messaggi non sono stati bloccati. Contattaci in privato e cerchiamo
di capire qual è il problema.
angela, fede & cucciolo

     Alessio
Un'ultima cosa, gradirei sapere dai moderatori perchè il mio messaggio è
stato bloccato.
Grazie
    Alessio

 ha scritto nel messaggio 
news:Hiime.32414$795.1...@twister1.libero.it...

Alex riprova a spedire,
è giusto discuterne e tutti siamo quì per mettere a disposizione le nostre 
informazioni.
Alberto