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Titolo: X-POST [Da free.it.discussioni.periti-industriali] DECRETO BERSANI

 
cav.et
No comment.
aLUCArd (from work)
--
"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed è sbagliata."

> aggiudicato l'offerta più bassa.
Caro ingegnere riporto solo un pezzo di una nostra non troppo vecchia 
conversazione su questo NG a proposito dei minimi tariffari e della loro 
abolizione:
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Lun 11 Set 2006 14:48
"aLUCArd (from work)"  >> Limitarsi a togliere di mezzo le tariffe senza uno 
straccio di riforma seria degli Ordini e delle professioni è populismo.
"Zelig scrisse:
mah! e se ci fosse una terza via? se le P.A. gli enti etc. in questo modo
potessero raccattare "professionalità - responsabilità", a basso costo, ...
questo forse potrebbe costituire un vantaggio per lo Stato (o la mia è
fantasia?)."
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se è vero il post, non era troppo fantasiosa la supposizione.
ciao :) 

 > Questa è la "Professione"? Grazie Bersani, grazie Ulivo, grazie CNPI.
      Sara' un caso ma il 70% dei miei amici architetti,fra cari e stimati
     amici o solo buoni conoscenti, si dichiarano progressisti! :-((
      ciaofelix imprenditore al massimo ribasso da 30anni! grrr!!
-- 
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 industriali, che mi pare molto eloquente:
(cut)
Attenzione alle conclusioni affrettate...
Un piccolo appunto solo per fare notare che le imprese non si 
aggiudicano le gare con il prezzo più basso in assoluto.
Vero è che da un lato vi è l’interesse dell’Amministrazione di 
aggiudicare l’appalto al prezzo più basso, ma dall’altro vi è 
l’esigenza di evitare rischi per la corretta esecuzione del contratto.
La procedura di selezione prevede quindi il "taglio delle ali" (offerte 
estreme di maggiore e minore ribasso) e l'individuazione della "soglia 
di anomalia", oltre la quale il ribasso è giudicato incongruente.
Pertanto, aggiudicare l'incarico al professionista con la regola del 
maggiore ribasso sulla propria parcella non vuol dire (per fortuna!) 
aggiudicarlo alla maggiore percentuale di detrazione, ma alla prima 
offerta che rientra al di sotto della soglia di anomalia, previa 
esclusione di quelle offerte che presentano il maggiore e il minore 
ribasso.
-- 
Ciao
-<RG>-

      ciaofelix imprenditore al massimo ribasso da 30anni! grrr!!
Caro felix, se trattamento come le imprese ci deve essere (non condivido, in 
quanto la prestazione che forniamo dovrebbe, dico dovrebbe essere 
finalizzata alla produzione di un bene intellettuale e non materiale), che 
sia uguale. Nel senso che necessita di un capitolato speciale per la 
prestazione professionale, da cui risulti ad esempio(caso della direzione 
dei lavori) il numero di Sal da emettere; il numero di varianti ; il numero 
di visite sul cantiere, ecc.; insomma un chiaro computo metrico per la 
prestazione professionale (e quindi un prezzario regionale per la 
prestazione professionale); la possibilità di fare Riserve ( ad es. se oggi 
si interrompe un cantiere pubblico (situazione assai frequente), l'impresa 
fa riserva per i danni di mancato utile, mentre il direttore dei lavori? 
cosa fa?)
Insomma se dobbiamo diventare delle imprese (condizione che non condivido), 
almeno che lo si faccia correttamente e non prendendo solo gli aspetti che 
più interessano alla committenza.
ciao


 Se si la soglia dell'anomalia, come viene stabilita?
La procedura è stata introdotta con la Merloni Ter, che ha novellato
l'articolo 21, co. 1 e 1bis.
Il criterio prefissato dalla legge per l'individuazione della soglia
di anomalia è identico sia per gli appalti sopra la soglia
comunitaria, ossia 5 milioni di Ecu, sia sotto la soglia comunitaria.
Le differenze concernono le conseguenze della riscontrata anomalia
dell'offerta.
Per quanto concerne la metodologia di individuazione della soglia di
anomalia, sembra una cosa complicatissima, ma alla fine si tratta di
fare due conticini.
(copio e incollo)
"La soglia di anomalia è costituita dalla somma di due valori.
Il primo valore è dato dalla media aritmetica dei ribassi percentuali
di tutte le offerte ammesse, con esclusione dei dieci per cento,
arrotondato all'unità superiore, rispettivamente delle offerte di
maggior ribasso e quelle di minor ribasso. Occorre quindi eliminare
idealmente, ai soli fini del predetto calcolo, le offerte di maggior
ribasso e quelle di minor ribasso, nei limiti del dieci per cento,
arrotondato all'unità superiore e, quindi, fare la media aritmetica
dei ribassi percentuali delle offerte rimanenti, ossia le cosiddette
"offerte centrali". E' bene precisare che il suddetto calcolo
concerne la media dei ribassi e non quello dei prezzi delle offerte
ribassate.
Si ottiene in tal modo un valore percentuale medio al quale va sommato
un secondo valore.
Infatti, la norma prosegue prescrivendo che al primo valore si aggiunga
lo scarto medio aritmetico dei ribassi percentuali che superano la
predetta media.
Quindi la soglia di anomalia è data dalla somma del valore costituito
dalla media aritmetica dei ribassi, previo "tagli delle ali", con
il valore costituito dallo scarto medio aritmetico dei ribassi
percentuali che superano la predetta media delle stesse offerte già
considerate ai fini del primo valore.
Sono anomale le offerte che hanno un ribasso superiore al valore così
determinato."
Da qualche parte ho un foglio excel che la calcola, se lo trovo te lo
mando. Cmq in rete si trovano.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:1160980003....@h48g2000cwc.googlegroups.com...


 peggio (si vede che le ali erano abbastanza lunghe).
Oppure che tutte le offerte si aggiravano intorno a quella media.
Ciao!

 Lo chiedevo perchč ho visto aggiudicazioni con un ribasso molto vicino al


 cosa fa?)
        Improponibile! Ma hai toccato il tasto giusto, le riserve, che
      non dovrebbero esistere con un progetto "veramente esecutivo" 
      sin nei dettagli e questo presuppone una parcella adeguata e
      nessun ripensamento/ingerenza da parte dell'ente committente.
        ciaofelix:-)
 
-- 


 ribasso.
     Le imprese fanno le loro brave offerte che poi verranno valutate
    con il criterio da te citato, ma queste offerte` sono riferite ad
    uno stesso prigetto, stesso capitolato stessi prezzi base, come si
    potra' applicare questo metodo a 10 progetti diversi?


     potra' applicare questo metodo a 10 progetti diversi?
Creando ovviamente un disciplinare d'incarico per ognuno di essi (che 
peraltro non è una novità dell'ultima ora).
