Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Sul denaro e l'esempio da seguire

L'altro giorno ero in casa di un mio amico, decisamente non credente.
Devo dire che ultimamente mi trovavo, se non a difendere, a spiegare
a lui certe posizioni della Chiesa Cattolica (chi di voi mi conosce
strabuzzerà gli occhi! ^___^) a seguito dei confronti che ho tenuto
su ICC. Io sono fondamentalmente convinto che il male consapevole non
esista e ogni volta che vedo qualcuno che agisce in modo per me
dissennato, ritengo sia mio dovere cercare di entrare nella sua
ottica, per vedere come quella stessa azione per me insensata
acquisti per lui un suo perché.
Ma l'altra sera non sapevo cosa rispondergli. Balbettavo qualche
giustificazione (legata al "marketing") molto umana e poco divina, ma
niente di soddisfacente. Il fatto è che pochi giorni prima era stato
suo ospite un suo cugino umbro (mi pare di Gualdo) che vive nei
container da due anni. Non sto a raccontare le condizioni infernali
di quella vita (che peraltro posso solamente immaginare) e la vita
che era e che è stata distrutta: io penso alle mie cose, le mie foto,
i ricordi, le collezioni, i miei fumetti e i libri, gli angoli di
casa ognuno con la sua storia...
Ora hanno ricostruito la chiesa di San Francesco a tempo di record:
non so quanti miliardi sono stati spesi. Ho sentito che sono stati 34
solo per le volte crollate. Chi li ha cacciati 'sti soldi? Lo Stato?
Il Vaticano? Gli sponsor? Non lo so, ma io credevo che i primi due
avessero altre priorità.
Il mio amico, incavolato nero, mi diceva anche dei miliardi spesi per
rifare il make-up a piazza San Pietro per il Giubileo. E io non
sapevo cosa rispondergli, anche perché ero d'accordo con lui.
Insomma, è questo che ha predicato Gesù? Non disse al giovane ricco
di dare tutto ai poveri? Qual è stato l'esempio indicato da San
Francesco, il cui nome porta quella basilica? Non si ridusse in
miseria per seguire il Vangelo, fino a denudarsi per offrire ai
bisognosi tutto quello che aveva?
E cosa fa la Chiesa? Non mi pare che segua né l'uno nè l'altro
esempio. Allora, io chiedo: perché?
Cioè, se il Vaticano ha a disposizione tot miliardi, perché li spende
per rifare una chiesa anziché per aiutare i disgraziati?
Sono domande a cui non so rispondere. Se voi potete, fatemi sapere.
Ciao
Massimo
P.S. Non so chi sta dietro a questa operazione, ma a me fa specie
vedere usare una volta di più il nome di San Francesco per
raccogliere fondi per costruire una inutile strada, anziché
impiegarli in opere più vicine al suo insegnamento (oltretutto con un
cialtrone come Alberto Castagna a fare da testimonial). Fossi un
devoto mi esploderebbe il fegato dalla rabbia!
--
Posted from 
ma...@panoramix.floating.net
 [212.210.121.67]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Francesco per raccogliere fondi per costruire una inutile strada...
Se n'e' gia' parlato in questo stesso newsgroup qualche tempo fa: prova a
fare una surfata in 
www.deja.com
 ponendo al Power Search le parole "Assisi",
"Golem" e "Nicoletti".
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

Sono domande a cui non so rispondere. Se voi potete, fatemi sapere.
A me risulta che il bilancio non sia in attivo, cioe' hanno debiti. Se
il Vaticano sia gestito bene o male, non so. Certo e' che la favola
dei miliardi... credo sia una favola. E comunque, NON si puo' NON
manutenere decentemente il massimo tempio del Signore.
Forse non ho avuto grandi risposte, ma ho scritto di getto quello che
mi sentivo di dire.
Ciao 
G.Bernardi

Sono domande a cui non so rispondere. Se voi potete, fatemi sapere.
Caro Massimo, 
cosa fa la Chiesa?
E' questa la vera domanda, e in tanti se la pongono. Ma poi, si va in
cerca della risposta?
Ha ragione Buttiglione quando scrive  F= ax+by+cz+... (finalmente, da
un recente messaggio, ho capito cosa voleva significare con quella
formula, e mi trova d'accordo)  ovvero: bisogna tenere conto di tutte
le componenti e del loro _peso_.
Alcune componenti sono state elencate: i container, il rifacimento
della basilica di S. Francesco, la facciata di S. Pietro... e le altre
componenti?
Provo a dire qualcosa.
Quanti miliardi la Chiesa, tutta la Chiesa, nel suo insieme, sta
spendendo per le necessita' dell'uomo? Riusciremmo mai a calcolarne
tutta la cifra? Come quantificare in moneta tutta l'opera della Chiesa
nel suo complesso, in tutto il mondo?
Terremoto in Umbria.
Piccolo flash di esperienza diretta. Immediatamente dopo il terremoto
le diocesi italiane, col coordinamento della Caritas, hanno avviato
dei gemellaggi con tutti i paesi colpiti. In ogni centro e' stato
posto un presidio dove durante un anno e mezzo di gemellaggio, vi e'
stata la presenza continua ed ininterrotta di volontari. Una Chiesa
presente realmente, direttamente, facendo fronte ad ogni genere di
necessita', materiali e spirituali. Curando di mantenere vivo, in
quelle realta' cosi' duramente colpite, il senso di comunita'. Come
quantificare questa opera? In soldi? In ore lavorative? Ma e' poi
giusto quantificarla in numeri? 
La Caritas, in tempi record, ha offerto e costruito in ogni centro un
prefabbricato che servisse come luogo della Comunita', per momenti di
aggregazione e di preghiera. So di giovani di oratorio che han
dedicato vacanze estive ed invernali per realizzare campi di servizio
nei luoghi colpiti dal terremoto. Si sono occupati dei bambini,  degli
anziani. Stringendo amicizie. So di scambi culturali dove le stesse
comunita' di terremotati sono andati a visitare le diocesi gemellate.
So che in occasione di questi scambi, su sollecitazione di cristiani
impegnati nella vita civile, le stesse istituzione si sono incontrate
e hanno avviato contributi ed interventi. So che gli scout dell'Agesci
han lavorato per riscostruire strade e sentieri e han costruito con i
propri soldi dei centri di accoglienza. E so che sono molto di piu'
gli interventi che non conosco, di cui non ho notizia, tanto sono
innumerevoli. E tutto cio' e' Chiesa. Come quantificare? A quanti
miliardi corrispondono?
La ricostruzione dei centri urbani, delle abitazioni e' problema
delicato ed e' soggetto ai tempi delle istituzioni e delle leggi. Ma
cio' che nel frattempo era possibile fare, e' stato fatto. 
Le opere d'arte.
Quanti soldi vengono spesi per conservare chiese ed opere d'arte. Non
potrebbe impiegarli meglio la Chiesa? Se la Chiesa non facesse nulla,
certamente. Ma fa. E tra le cose che fa, vi e' anche la conservazione
del patrimonio artistico che le singole diocesi, parrocchie,
congregazioni ecc. possiedono. E tale patrimonio, prima di essere un
tesoro artistico e' un tesoro di fede delle generazioni che ci hanno
preceduto, che lo hanno conservato con sacrificio e che ce lo hanno
tramandato. Sarebbe sacrilego dissiparlo. Porto anche qui dei piccoli
flash. So di una persona, semplice lavoratore, che in un piccolo
paese, ha costruito da solo una piccola chiesetta. E' bella, un'opera
d'arte, dove ha messo tutto il suo genio. E lo ha fatto come atto di
fede. Poteva usare quei soldi e quelle ore lavorative per i poveri.
Magari lo fa anche. Ma tra le cose che ha fatto vi e' quella
chiesetta. 
Penso ai paesi alpini. Ovunque, in posti di difficile
raggiungibilita', ogni comunita' del passato, molto ma molto piu'
povera della gente di oggi, vi ha costruito la propria chiesetta.
Riempiendola di opere di fede che oggi, che monetizziamo tutto mentre
perdiamo il valore vero delle cose, sono diventate delle opere di arte
da derubare. Erano poveri, rinunciavano a tanto, ma non a rendere
bella la "loro" chiesa. 
Penso alle comunita' di oggi, alle periferie della citta'. So di
realta' dove le famiglie della parrocchia si autotassano per poter
costruire la chiesa o per abbellirla. 
La facciata di S. Pietro e il giubileo.
Quanti miliardi... bisognava darli ai poveri... Se non li aiutasse,
potrei essere d'accordo. Ma per il giubileo la Chiesa non sta solo
riportando nel loro splendore i doni artistici che le comunita' del
passato hanno prodotto e tramandato. Anche qui un piccolo flash: la
Chiesa a livello mondiale sta facendo una fortissima opera di
sensibilizzazione per la riduzione del debito internazionale dei paesi
poveri. E qui si parla di migliaia di miliardi. E' uno dei punti
principali di questo giubileo, a partire dal suo annuncio (vedere la
Tertio Millennio Adveniente al n. 51). Quanti conoscono l'opera che la
Chiesa italiana, attraverso la CEI sta facendo? Nel corso del giubileo
tutte le diocesi italiane saranno impegnate anche su questo versante,
chiedendo la collaborazione di tutta la comunita' ecclesiale. 
E allora, similmente a quanto dice Buttiglione, se vogliamo fare i
conti facciamoli pure. Ma nella sommatoria mettiamoci tutto. Se ci
vengono taciuti tanti fattori, il risultato non potremo averlo
corretto.
E qui, i nostri giornali e i nostri intellettuali hanno una pesante
responsabilita'. 
Salutissimi. 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 G.Bernardi
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

 fosse Dio.
Carissimi Glauco e Marina, due paroline veloci veloci sul punto toccato. Le
prove? Quante ne volete. Mai sentito parlare per es. di quei filmini hard che
terminano con la vera morte dei seviziati protagonisti? Holywood ne ha pure
fatto un film (fortino, ma istruttivo) il cui titolo credo sia "8 millimetri" e
che e' uscito l'anno scorso. Quanto alla conseguente domanda di Marina... Mi
limito da fedele tiepido-freddo a fare una controconsiderazione e controdomanda;
piuttosto che dov'e' Dio, mi chiederei e mi chiedo se in generale non sono
responsabile anche io di un mercato dove, in modo piu' o meno eclatante e
scandaloso, il bene *persona* od il bene *vita* ha raggiunto i minimi storici.
Saluti Alex N.


Ciao, Marina,
innanzitutto mi spiace di essere stato troppo crudo,spero  di non
avere troppo urtato la tua sensibilita', nel qual caso ti prego di
accettare le mie scuse sincere.
 ma la cronaca a volte ha crudelta' inimmaginabili. E non certo per
COLPA del Signore.
Mai sentito parlare di messe nere con partecipazione coatta di
bambini????
La Liberta' ha un prezzo........ma ogni individuo E' RESPONSABILE  di
come la usa ...........
Ciao, un caro saluto
G:Bernardi

> Io sono fondamentalmente convinto che il male ... non esista
Beh, e' anche la convinzione della metafisica aristotelica e tomistica.
Il male NON "e'",
perche' non ha in se' - come tutte le cose create -, la sua origine, il suo
sussistere e il suo fine.
Se cosi' non fosse, avremo tanti dei, e anche satana sarebbe Dio, come
credevano i manichei.
Quindi - contro ogni dualismo - tutte le cose create sono buone e il
creato - nel suo insieme - e' "molto buono".
Cio' che comunemente chiamiamo "male", dice s. Tommaso, e' assenza di bene.
Per la nostra vita spirituale, cio' si traduce in un immenso amore per ogni
cosa creata e nella consapevolezza che - poiche' il "male" si trova SOLO
dentro di noi - dalla nostra conversione dipende tutto.
iGpM
David
--
*-;-* Politica dei valori: 
http://web.tiscalinet.it/politica_valori/
*-;-* Cronache e libri: 
http://members.tripod.com/~Corneliu/
*-;-* Liberta' di educazione: 
http://web.tiscalinet.it/educazione/
*-;-* Silent scream: 
http://web.tiscalinet.it/prolife/
*-;-* Per la verita' storica: 
http://members.tripod.com/~davidbotti/

 wrote in message
82q7n9$265$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 "Golem" e "Nicoletti".
Ho passato un po' di tempo lontano da ICC e quindi devo essermelo perso. Ho
cercato su deja, ma non ho trovato niente (forse non mi sono mosso bene, non
so). Ti chiedo quindi di farmi un breve riassunto rispondendo a queste due
domande: 1) I pareri erano maggiormente favorevoli o contrari? - 2) Per quali
motivi lo erano?
Comunque grazie per le tue risposte.
Ciao
Massimo


 Terremoto in Umbria.<megacut>
Le tue spiegazioni, che snippo, sono molto soddisfacenti e le farò leggere
quanto prima al mio amico. La comunità ecclesiale di cui tu parli è molto bella
e, per quel poco che ne so, soprattutto vera. Ma è anche vero che l'impegno e
l'aiuto degli altri non è ad esclusivo appannaggio dei cattolici o dei credenti
in genere. Le stesse cose vengono svolte anche da associazioni laiche. L'etica
"buona" non è necessariamente legata alla fede, nonostante con questo non mi
sogni di levare un solo granello di merito al vostro impegno.
Piuttosto sottolinerei le differenze tra la "base" e il vertice delle
istituzioni, comprese quelle laiche. Per me è forte e appariscente il contrasto
tra il missionario sporco e lacero, e i cardinali vestiti di lucidi paramenti e
gioielli d'oro, come tra chi frigge le sardelle alle feste dell'Unità e i
parlamentari tangentisti. Allora se io fossi comunista, mi chiederei: "Io devo
seguire l'ideale (e l'insegnamento di Marx, Lenin, o non so chi) o quel che dice
e fa D'Alema o Bertinotti?" Se le due cose divergono mi devo chiedere perché
succede e se ritengo un'istituzione umana in grado di rappresentare degnamente
qualcosa di ideale.
Così se fossi cristiano mi chiederei il perchè della distanza tra quel che aveva
predicato Gesù e il comportamento dei papi, e se (ripeto) un'istituzione umana
sia in grado di rappresentare degnamente qualcosa di divino.
Me lo chiedo da agnostico e mi rispondo: no. Io cercherei di seguire Cristo e
non il Papa, se il secondo è in contrasto col primo, e lo è. Al Papa va tutta la
mia stima per la sua coraggiosa denuncia alle multinazionali e al ricatto
economico dei paesi ricchi verso il terzo mondo, come tu dici, (anche se sono
molto d'accordo col Verolini, quando parla delle complici strutture
socioeconomiche portate avanti da una parte della "base" cristiana, e dal
vertice) ma "l'adattamento" (uso un eufemismo) del comandamento di Gesù mi pare
comunque evidente. Disse infatti il nazareno al giovane ricco: "Se vuoi essere
perfetto, và, vendi quanto hai, dallo ai poveri e avrai un tesoro nel cielo. Poi
(sottolineo POI, ndmax) vieni e seguimi." E aggiunge, ripetendolo pure: "è più
facile che un cammello entri per la cruna di un ago, che un ricco nel regno di
Dio."
Ora a me risultano logiche le seguenti cose:
1) La Chiesa Cattolica DEVE essere perfetta, o per lo meno fare di tutto per
esserlo, in quanto si ritiene la rappresentante esclusiva e infallibile di
Nostro Signore, del quale, il capo della suddetta Chiesa, si proclama Vicario
(anche qui esclusivo);
2) Invece la Chiesa non solo NON è perfetta, perché non ha venduto tutti i suoi
beni e dati ai poveri, ma non ci ha neanche mai provato (anzi, in passato ha
cercato di ACCUMULARE ricchezze, anziché disfarsene).
Giuro che non voglio fare nessuna demagogia e ripeto che stimo moltissimo i
cristiani e i loro rappresentanti per lo sforzo che compiono, ma da un punto di
vista strettamente UMANO. Da chi pretende di farsi portavoce di Dio, invece,
pretendo a mia volta un po' di più.
Per dirla terra terra, se il Papa dicesse: "Ragazzi, io cerco di interpretare al
meglio il volere di Dio, però non aspettatevi troppo e continuate comunque a
lasciare l'ultima decisione alla vostra testa e al vostro cuore. Sono umano
anch'io, non pretendo mica di essere infallibile! Cerco di darvi consigli il più
possibile corretti e autorevoli, ma non parlo per voce di Dio, potrei anche dire
delle fesserie...", ecco, io non avrei nulla da obiettare e la mia stima sarebbe
totale. Ma se questo dice: "Io sono infallibile, parlo per bocca di Dio e ne
sono il suo unico interprete!" io non posso che far notare che Gesù disse di
fare cose che non sono state fatte.
Ma, aggiungo, io non pretenderei nemmeno che le faccia, perchè le ritengo non
umane. Però se uno si attribuisce una connotazione divina ne deve rispondere a
tutti gli effetti.
A me pare una cosa logica e non riesco a capire come possa non esserlo per voi.
Questa, sostanzialmente, era (ed è) la domanda che ponevo.
Grazie comunque per la tua bella risposta.


 mi sentivo di dire.
A me va bene così, e grazie per le tue risposte.


spiegare i comportamenti umani tramite algoritmi č uno dei miei pallini...
vedi, zagor, proprio nel prosieguo del tuo msg tu ti metti a <giudicare>
la Chiesa...
Ma x giudicarla consideri SOLO i termini negativi e trascuri a pie' pari
tutto quanto di positivo invece c'e' stato in 2000 anni di Chiesa..
Invece, proprio con quella formula, si chiede di considerare tutti i
termini
((x.y.z. ecc,ecc) ma sopratutto di moltiplicare poi ogni termine x il loro
peso((a,b,c,d, ecc, ecc,)
Se ad es. ha fatto del male ad UN SOLO Uomo  e del bene a MILIONI,
questo va valutato in modo ponderale ai fini di un giudizio oppure no??
Che poila Chiesa NON sia perfetta o che NON possa esserlo in quanto 
composta da uomini mi pare che NON ci piova sopra..
La cosa veramente importante xla Chiesa, come x ogni Cristiano, e' che si 
interroghi SEMPRE se davvero sta rappresentando degnamente il Cristo
oppure no
il restyo e' solo polemica inutile.. non trovi??
ciao
pietro
--
Posted from [195.103.230.130]


 Grazie comunque per la tua bella risposta.
Prego! Spero di approfondire il discorso in seguito (stasera sono
un po' stanco ed e' pure tardi).
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 quali motivi lo erano?
Diciamo decisamente contrari, perche' pare che la cosa sia una mezza truffa
o, come va di moda dire oggidi', una spregiudicata iniziativa promozionale.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Cio' che comunemente chiamiamo "male", dice s. Tommaso, e' assenza di bene.
Ovviamente non devo dirti che per me non è così, in quanto io, se non credo che
esista il Male, non credo esista neppure il Bene. Forse possono esistere dei
bene e dei male, ma soprattutto esistono prospettive. E sono queste ad avere la
capacità di tramutare in bene ciò che è male e viceversa.
Ma se questo è valido per le cose finite, ancor più lo è per le infinite. Ciò
che è "totale" non può che contenere in sé anche la componente negativa. Del
resto è inevitabile, visto che il bene e il male non sono entità inscindibili,
ma sono una medesima cosa vista da angolazioni diverse.
E questo lo dico a favore di ogni dualismo... ;-D
Ciao
Massimo
--
Posted from 
ma...@panoramix.floating.net
 [212.210.121.67]


 wrote in message
3852E7B0...@floating.net...


 un po' stanco ed e' pure tardi).
OK, ti aspetto.


 o, come va di moda dire oggidi', una spregiudicata iniziativa promozionale.
Beh, meno male, ma io lo considererei una buffonata soprattutto da un pusto di vista
morale, al di lŕ della truffa. Soprattutto per la presenza di un cialtrone come
Castagna, uno proprio in linea con i valori francescani...


 il restyo e' solo polemica inutile.. non trovi??
Assolutamente sì, infatti il senso del mio discorso era proprio questo. La
Chiesa rappresenta degnamente il Cristo? Se nell'umiltà del considerarsi
istituzione umana e come tale fallace, direi di sì. Se nell'arroganza di
considerarsi istituzione divina e come tale infallibile direi di no. Ma in
quest'ultimo caso è lei che se la va a cercare, infilandosi in un percorso senza
uscita.


Ciao Massimo,
mi chiedo solo questo "Ma Gesù cosa avrebbe fatto?".
Se la Chiesa Cattolica é l'anima viva di Gesù nel mondo, dovrei supporre che
Gesù avrebbe riparato prima il Tempio materiale pietra su pietra e poi si
sarebbe preoccupato, se rimaneva qualcosa anche delle anime dei terremotati
e magari avrebbe loro dato un pasto.
E cosa avrebbe fatto Francesco?
Sono le solite "stupide" domande degli uomini che pensano con la mente
sempliciotta dei bambini (che tanto piacevano a Gesù).
Lasciamo parlare Scribi e Farisei, lasciamo che siano loro a stabilire cosa
é giusto e cosa Gesù o Francesco desideravano si facesse.
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato
Sabato Scala.

 ... avete la vita condizionata dalle decisioni di quest'uomo!!!
Distinguiamo anche qui: se queste decisioni sono, come lo sono,
frutto e portato dell'operato dello Spirito Santo, non vedo che problema
ci si possa vedere.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 della Chiesa. Poi, se tu ritieni che non lo sia...
Sei fuori strada. E, come dicevo, il tuo modo di vedere la cosa mi pare un
po' superficiale. E' vero che fu Gesu' ad incaricarci di farci perfetti come
e' perfetto il Padreterno; e' pero' parimenti pacifico che in questa vita
esso e' un traguardo quasi irraggiungibile: a mia conoscenza, si puo'
*supporre* che solo pochissimi Santi possano averlo raggiunto; fuori
dalle ipotesi e dalle supposizioni, la quasi totale certezza si ha
nel solo caso di san Domenico Savio.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

ti conviene tirare fuori questo argomento, dammi retta...
scusami ma IMHO il resto sono solo <parole>,
((((tipo le GRANDI discussioni sulla Chiesa >anti-democratica> e la vera
realta' di una Chiesa in cui in pratica ognuno fa quello che vuole,
quindi 'esattamente il CONTRARIO di <autoritaria>....)))))
SE fosse vero quello che tu hai scritto..
anch'io salto il fosso e mi unisco alla pletora di <rododentrici< che
ad es. sta riducendo ICR da confronto tra religioni a tiro al bersaglio
sui cristiani...
Ma -ti prego di riflettere- 
non e' assolutamente come tu dici..
Forse tu credi che la Chiesa sia fatta SOLO dai clerici?
((e anche allora.....))
Non riesco a vedere altre immaginarie scusanti...
Guarda che la Chiesa e' fatta da tutti i Cristiani..
E basta quardarsi intorno x capire che il bene fatto
da costoro e' infinitamente di piu' del male di qualcuno..
Certo, non si fanno pubblicita' in TV come il Giordano..
Ma e' meglio cosi', credimi..
Ed e' SEMPRE stato cosi'.........
In ogni tempo....
informati, p.f.
Studiati un periodo qualsiasi, quello che vuoi tu..
ciao
pietro
--
Posted from [195.103.230.130]


 Ho cercato su deja, ma non ho trovato niente...
Gia', forse non ti sei mosso bene. Eccoti una replica tutta per te (io,
da buon peccatoraccio, non disdegno di cercare qualche attenuante
per scapolarmi qualche anno di Purgatorio), ma che non diventi poi
un'abitudine, OK? :-(
E impara ad usare Deja, ne vale la pena: e' uno strumento
di ricerca impareggiabile!
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752
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DOSSIER - La televendita dei "mattoni di Assisi"
25 Ottobre 1999
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IL SUNSET BOULEVARD DI SAN FRANCESCO
Mattoni firmati per Assisi
Gianluca Nicoletti, "La Stampa" del 22 Ottobre
«Firma il tuo mattone, il tuo nome e quello dei tuoi cari saranno impressi
per sempre sulla via di San Francesco!». La Babele interculturale è
splendidamente rappresentata in un spot sulle tv commerciali. Alberto
Castagna, presente soltanto in voce, è testimonial di "un mattone per
Assisi", televendita di mattoncini personalizzati con nome e cognome che
andranno a costituire un grottesco Sunset Boulevard lungo i luoghi sacri
francescani. Chissà chi poi avrà il coraggio di posare una strada lastricata
a mattoni di cotto tra le pietre rosa di Assisi? Soprattutto chi ha sentito
la necessità di mettere in piedi questa fabbrica delle vanità da Hollywood
nell'ascetica patria del Poverello? Non sappiamo per quale singolare
contaminazione lo spirito francescano si possa fondere con i miti di
celluloide, ma Castagna ci assicura che si tratta di: «Un appuntamento con
la storia! E' la prima grande opera del terzo millennio...» e intanto nello
spot scorre una cartina che mostra la futura strada che andrà dalla basilica
di San Francesco all'eremo delle Carceri, a Santa Chiara e via dicendo. Per
soddisfare la vanità di avere il proprio nome impresso nello stesso suolo
che calcò il santo degli umili occorre telefonare a un numero di Milano e,
per sole 85.000 lire, prenotare il mattone personalizzato. La telefonista
che risponde chiede il nostro telefono, richiama e spiega che la
"mattonatio" viene a costare centomila lire e si può pagare con carta di
credito o al postino. Hanno già risposto in migliaia. Chiediamo se sia
possibile almeno avere il nostro nome accanto a quello di Castagna. Non è
possibile, è un computer ad assegnare le collocazioni dei mattoni, mano a
mano che si compone il percorso della via di San Francesco.
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IL BALLO DEL MATTONE
La strada di S. Francesco offende l'occhio e la coscienza,
ma ci siamo anche noi
Dalla trasmissione "Golem" di Gianluca Nicoletti, 22 Ottobre
www.grr.rai.it/golem/new_golem/puntate/ott99/ott99idx.htm
(selezionare la data di Venerdì 22 Ottobre)
E' possibile ascoltare la puntata in Real Audio: *interessantissima*.
"Firma il tuo mattone, il tuo nome e quello dei tuoi cari saranno impressi
per sempre sulla via di S. Francesco!"
E' uno spot un po' menagramo quello che da tempo passa per le tv
commerciali; Alberto Castagna, presente soltanto in voce, è testimonial
dell' iniziativa "un mattone per Assisi", si tratta di una televendita di
mattoncini personalizzati con nome e cognome che andranno a costituire un
grottesco Sunset Boulevard lungo i luoghi sacri francescani, ma in realtà
nella sua triste confezione sembra più un' offerta di loculi in saldo.
Chissà chi poi avrà il coraggio di posare una strada lastricata a mattoni di
cotto tra le pietre rosa di Assisi? Soprattutto chi ha sentito la necessità
di mettere in piedi questa fabbrica delle vanità da Mann's Chinese Theatre
nell' ascetica patria del Poverello?
Non sappiamo per quale singolare contaminazione lo spirito francescano si
possa fondere con i miti dell' eternità di Hollywood, ma Castagna ci
assicura che si tratta di: "un appuntamento con la storia ! E' la prima
grande opera del terzo millennio." e intanto nello spot scorre una cartina
che mostra la futura strada che andrà dalla basilica di S Francesco,
all'eremo delle Carceri, a S. Chiara e via dicendo; una camminata
non certo da poco.
Per soddisfare l'esaltante vanità di avere il proprio nome impresso nello
stesso suolo che calcò il santo degli umili occorre telefonare subito a un
numero di Milano e per sole 85000 lire prenotare il proprio mattone
personalizzato e, come promette sempre Castagna: "dare il proprio personale
contributo a un progetto che permetterà agli uomini e le donne di tutto il
mondo di far parte, in prima persona, di una grande iniziativa." Se si
compone il numero in questione la telefonista che risponde chiede subito il
nostro telefono, infatti sono loro a richiamare e ci spiegano che in realtà
la "mattonatio" con le spese viene a costare centomila lire e si può
pagare con carta di credito o direttamente al postino. Hanno
comunque già risposto a migliaia.
Chiediamo se, visto l'affollamento, possiamo almeno avere il nostro
nome accanto a quello di Castagna.
Ci dicono che non è possibile dato che è un computer ad assegnare le
collocazioni dei mattoni, mano a mano che si compone il percorso della via
di S. Francesco. Solo quando entro 90 giorni dall' ordine ci arriverà a casa
una cedola di adesione, con le garanzie del comune di Assisi, sapremo
come è stato posizionato il mattone.
Proveremo allora l'ineffabile piacere di saperci calpestati dalle pie
estremità dei pellegrini dell'Anno Santo.
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Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 credevo che ancor oggi le teorie di Mani trovassero audience.
Beh, se trovano audience teorie ancora più arcaiche, non vedo perché quella di Mani
non possa farlo. Soprattutto se contiene diversi elementi di buon senso.
Ciao
Massimo
--
Posted from 
ma...@panoramix.floating.net
 [212.210.121.67]


 saccheggi di quanto il mondo NON è malvagio?
Sai chi e' che la scrittura chiama "Principe di questo mondo?"
La sofferenza (che non e' il Male) entra nel mondo perche'  la liberta'
dell'uomo ha potuto anche rifiutare Dio iniziando un cammino potenzialmente
distruttivo. Il Mondo e' sotto il dominio della Menzogna e del suo Padre,
che dall'inizio ha scelto liberamente di allontanarsi e contrapporsi a Dio
e quindi di votarsi alla distruzione.

 Massimo

 come tale infallibile direi di no.
La Chiesa non puo' non considerarsi anche istituzione divina, perche'
in questo modo sarebbe davvero arrogante: pretenderebbe di insegnare
cose sua, non di Cristo.
Pio IX, parlando in qualita' di sig. Mastai Ferretti, diceva che una
delle prove della divina istituzione della Chiesa e' il fatto che i
preti, in 2000 anni di storia non sono riusciti a distruggerla.
Al di la' della boutade, l'ho sempre trovata una prova
molto "consistente".
In sostanza, leggendo i tuoi messaggi "agnostici" (qualifica che
detesto perche' mi sa sinonimo di "tiepido", "ignavo", a-gnosco
cioe' "che ignora"), mi pare che tutte le tue obiezioni siano
riconducibili alle false accuse alla Chiesa che viene fatta dal
massmediatismo "di regime".
Hai mai pensato che la credibilita' di Scalfari o Bobbio sia un po'
pochina?
iGpM
David
_____
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 e il male non sono entità inscindibili,
A me hanno insegnato che due negazioni fanno un'affermazione: percio'
quel "non" e quell' "in" vogliono dire: "il bene e il male sono entita'
scindibili".
Forse volevi dire altro...
^___^


 voi avete la vita condizionata dalle decisioni di quest'uomo!!!
Se qualche volta si riuscisse a uscire dai luoghi comuni dell'ignoranza
laicistica!
Dire che il Papa e' "the guiding light" (bella definizione!) non vuol
dire che ha facolta' di decidere di che colore devo indossare i miei
calzini: questo vale per l'Islam (e solo per alcune sue denominazioni),
i Mormoni e il socialismo.
Di genere, mi pare che
- da un lato sei affetto da rousseavismo, ossia credi nella bonta'
naturale dell'uomo e nella sua capacita' di discernere - da solo e
sempre - il giusto, il che e' ridicolo;
- dall'altro soffri delle conseguenze del fallimento del rousseauvismo
(e di suo figlio il positivismo) e cadi nello scetticismo: "siccome
l'uomo spesso falla, il bene non esiste", il che e' piuttusto
orgoglioso.
Se l'uomo non e' capace di fare sempre il giusto, non e' per questo
detto che il giusto non sia.
E se il giusto puo' essere, a causa della debolezza umana per
conoscerlo fa molto comodo una "guiding light".


 sopravvivenza [...] ?
Scegli tu: assenza di bene, debolezza, imperfezione, lacuna, ferita,
ecc.
Coi tuoi figli non hai momenti impazienza, in cui magari scappa qualche
ceffone di troppo?
E solo per questo motivo si deve pensare che tu li voglia morti?
Quanto ai luoghi comuni sul "dio dell'Antico Testamento", non meritano
neppure di essere presi in considerazione.


 ci si possa vedere.
Appunto, se lo sono! Ritorniamo sempre lì...
Però per lo meno converrai con me che lo Spirito Santo è perfetto. Quindi quando il Papa
parla per bocca di Esso, dice cose perfette. Ma quando queste cose "perfette" sono in
contrasto con un preciso ordine di Cristo (anch'egli perfetto), come la mettiamo? Questo
chiedevo.


 nel solo caso di san Domenico Savio.
Mi pareva ovvio che io non parlassi della Chiesa nel suo insieme, ma del suo vertice
decisionale, ovvero il Papa. Che m'importava infatti dimostrare una cosa su cui siamo
d'accordo?
Quindi, ripeto, che la perfezione mi pare un requisito minimo della Chiesa. Se tu ritieni
che non lo sia, mi inviti a nozze!


 un'abitudine, OK? :-(
Grazie mille, Andrea, sei stato veramente gentilissimo. Non ho parole...
Per ricambiare ti prometto che quando saremo "di là" la mia chitarra sarà a tua
disposizione ogni volta che avrai bisogno di accompagnamento... ;-D


 cose "perfette" sono in contrasto con un preciso ordine di Cristo...
Anche qui gradirei un esempio, please...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 che non lo sia, mi inviti a nozze!
Almeno in questo mondo non lo e'. Vieni al rinfresco allora? ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 disposizione ogni volta che avrai bisogno di accompagnamento... ;-D
Se sei bravo a fare fingerpicking considerati scritturato! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 ^___^
Ehm... in effetti una di quelle negazioni andrebbe eliminata. Chiedo perdono...
(^___^)
Ciao


 conoscerlo fa molto comodo una "guiding light".
Purché questa "guiding light" non sia umana a sua volta, sennò risiamo da capo!


 neppure di essere presi in considerazione.
Diciamo che più che altro non ti conviene.
Poi se tu giudichi "luoghi comuni" i fatti narrati nella Bibbia (dunque parola del
Signore) cavoli tuoi...


 pochina?
Carissimo, se vuoi sfidarmi sul terreno del dubbio e sul non prendere per oro colato quel che
si legge, mi inviti a nozze...


 Verità tutta intera.
Altrettanto a te.


 Massimo
        Pace e Bene, e che Maria Santissima ti tenga per mano, fino alla
culla del Redentore.
Antonio Casini

 pensare...!
Romani 7
[14]Sappiamo infatti che la legge è spirituale, mentre io sono di carne,
venduto come schiavo del peccato. [15]Io non riesco a capire neppure ciò che
faccio: infatti non quello che voglio io faccio, ma quello che detesto.
[16]Ora, se faccio quello che non voglio, io riconosco che la legge è buona;
[17]quindi non sono più io a farlo, ma il peccato che abita in me. [18]Io so
infatti che in me, cioè nella mia carne, non abita il bene; c'è in me il
desiderio del bene, ma non la capacità di attuarlo; [19]infatti io non
compio il bene che voglio, ma il male che non voglio. [20]Ora, se faccio
quello che non voglio, non sono più io a farlo, ma il peccato che abita in
me. [21]Io trovo dunque in me questa legge: quando voglio fare il bene, il
male è accanto a me. [22]Infatti acconsento nel mio intimo alla legge di
Dio, [23]ma nelle mie membra vedo un'altra legge, che muove guerra alla
legge della mia mente e mi rende schiavo della legge del peccato che è nelle
mie membra. [24]Sono uno sventurato! Chi mi libererà da questo corpo votato
alla morte? [25]Siano rese grazie a Dio per mezzo di Gesù Cristo nostro
Signore! Io dunque, con la mente, servo la legge di Dio, con la carne invece
la legge del peccato.
Saluti.
Stefano.

 Massimo
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 quello sessuale.
        Come dipingi bene la politica italiana di oggi.... :-(((((((((


 capace di discernere da solo e sempre il giusto!
Chi ha mai detto che il Papa "sia capace di discernere da solo e sempre il
giusto!" (mi riferisco al DA SOLO).
Saluti.
Stefano.

 tutti gli effetti.
Il Papa non ha mai affermato di essere Dio.
Saluti.
Stefano.

 il figlio e il Padre. Gesù questo ha ordinato e io a lui mi rifaccio.
Matteo 18
[18]In verità vi dico: tutto quello che legherete sopra la terra sarà legato
anche in cielo e tutto quello che scioglierete sopra la terra sarà sciolto
anche in cielo.
[19]In verità vi dico ancora: se due di voi sopra la terra si accorderanno
per domandare qualunque cosa, il Padre mio che è nei cieli ve la concederà.
[20]Perché dove sono due o tre riuniti nel mio nome, io sono in mezzo a
loro".
Giovanni 20
21]Gesù disse loro di nuovo: "Pace a voi! Come il Padre ha mandato me,
anch'io mando voi". [22]Dopo aver detto questo, alitò su di loro e disse:
"Ricevete lo Spirito Santo; [23]a chi rimetterete i peccati saranno rimessi
e a chi non li rimetterete, resteranno non rimessi".
Dove sta scritto di avere un rapporto da solo con lui al di fuori della
comunita'?
Saluti.
Stefano.

 rimanda a un male maggiore e questo, a sua volta, a un Male Assoluto?
Stai per caso bestemmiando la natura di Dio?
Il male e' una "mancanza di perfezione", una "assenza", non un ente.
iGpM
David
--
*-;-* Politica dei valori: 
http://web.tiscalinet.it/politica_valori/
*-;-* Cronache e libri: 
http://members.tripod.com/~Corneliu/
*-;-* Liberta' di educazione: 
http://web.tiscalinet.it/educazione/
*-;-* Silent scream: 
http://web.tiscalinet.it/prolife/
*-;-* Per la verita' storica: 
http://members.tripod.com/~davidbotti/

 Ed è esattamente quello che fa
E qui mi fermo, perche' forse stai violando il manifesto di questo
newsgroup.
Riterrei necessario sapere se sei su ICC perche' vuoi apporofondire o
capire, o, invece, per fare solo mostra di te stesso o propaganda.


 Per questo io sono agnostico: perché non so se esiste.
Dopo gli attributi temporali-spaziali della cosa, dopo il gatto, si fanno di
solito questi passaggi:
- e' giusto uccidere la madre innocente?
- e' giusto mentire per proprio tornaconto?
Attendo curioso le tue risposte e ti saluto
iGpM
David


 bene. In quell'episodio rimane solo il male. A te le conclusioni...
Ma di quell'episodio fanno parte i precedenti ceffoni: cosa hanno di male?
E il cattivo comportamento dei figli (quello che ha provocato i ceffoni) e'
causato dal fatto che sono intrinsecamene malvagi o dalla loro debolezza?


 Sabato Scala.
        Sia lodato GEsu' Cristo.
Antonio Casini