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Titolo: DOGMI

Vorrei sapere cosa pensa il cattolico medio dei dogmi, della chiesa,
tra i quali ricordo:
1) Immacolata concezione
2) Infallibilità pontificia
3) Purgatorio
4) Assunzione in cielo della Madonna
Ricordo che questi dogmi sono stati sanciti tali secoli dopo la morte di
Cristo.
Ciò detto, qual è il rapporto del cattolico medio con la scienza?
Saluti
Steve

 qual č il rapporto del cattolico medio con la scienza?
E il tuo con la consecutio logica?
^___^
Sini

 Steve Vai
Ma tu sei per caso parente di John Lui ? :-)
-- 
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 Ciň detto, qual č il rapporto del cattolico medio con la scienza?
Ottimo. Il mio. Leggo periodicamente "Focus", rivista di gossip
scientifico. Mi aiuta a distinguere la scienza dallo scientismo.
Scusa solo se mi permetto un'osservazione: forse faresti meglio a
cercare su qualche sito di indagini di mercato o di statistiche... fanno
inchieste su tutto avranno fatto pure roba del genere. Qui su ICC poi
potresti avere problema di metodo perche' qui tutti i cattolici sono
sopra la media. Sospetto che qualcuno abbia addirittura una laurea
:-))))
Con benevolenza
Giulio Longo

 4) Assunzione in cielo della Madonna
Chi non crede in queste cose, non è cattolico. Quindi la domanda perde di
senso
Ciao

 :-))))
Del Gesů nel quale credi si cantano lodi dicendo "sei venuto a dire
queste cose ai piccoli, e hai lasciato nell'ignoranza i sapienti". Cosa
ti fa dunque pensare che la "laurea" e una infarinatura di
programmazione Unix dia ai frequentatori cattolici di ICC una marcia in
piů ? A sentire Vocaturo avrebbero un paio di marce in meno...


 piů ? A sentire Vocaturo avrebbero un paio di marce in meno...
Pensavo che lo smile fosse sufficiente per far capire che la mia era una
battuta.
Mi scuso
Ciao
Giulio Longo

 Ciò detto, qual è il rapporto del cattolico medio con la scienza?
E' lo stesso di qualunque italiano medio... un rapporto platonico.
Leggevo su quel sito che tu mi hai privatamente indicato, che per il tuo
autore preferito, sulla scorta di quanto affermato da Jung, il dogma
dell'Assunzione di Nostra Signora è uno scandalo inaudito. Ebbene, il
cattolico medio riconosce che proprio quel dogma riassume degnamente tutti i
dogmi cristiani ed esprime benissimo tutta la nostra fede. Il fatto che il
non credente si scandalizzi proprio di questo dogma da un lato fa onore al
non credente, perchè questi ha avuto l'intelligenza di individuare lo
scandalo supremo e la stoltezza massima, dall'altro ci conferma che Cristo
(scandalo e stoltezza per questo mondo, come dice Paolo) è ancora operante
nella nostra Chiesa.
Questo è un tipico ragionamento da cattolico... te l'ho proposto così che tu
possa analizzarlo per benino...
Ciao, Max

Andrea ha scritto a Steve:
S> Vorrei sapere cosa pensa il cattolico
S>  medio dei dogmi, della chiesa,
S> tra i quali ricordo:
S> 1) Immacolata concezione
S> 2) Infallibilità pontificia
S> 3) Purgatorio
S> 4) Assunzione in cielo della Madonna
A> Chi non crede in queste cose, non è cattolico.
A> Quindi la domanda perde di senso
invece la domanda di Steve ha senso perche' e' cattolico 
chi e' stato battezzato nella Chiesa Cattolica
e che, aggiungo io, continua a professarsi cattolico,
continuando ad essere accettato dalla comunita ecclesiale.
Poi possiamo discutere su chi sarebbe 'sto "cattolico medio",
ma temo che avresti delle brutte sorprese
sulla preparazione dottrinale di molti cattolici.
ciao,
Mauro A.

 continuando ad essere accettato dalla comunita ecclesiale.
Questo è errato, in quanto chi abbandona il patrimonio della fede proprio
del cattolicesimo perde la qualità di cattolico, e diviene eretico. Né la
comunità ecclesiale ha il potere di accettare in sé chi con essa non
condivide la dottrina.
Ciao

 Ciò detto, qual è il rapporto del cattolico medio con la scienza?
qui mi viene da sorridere...
questa domanda "sa di vecchio".   ;-)
il pregiudizio per cui l'approccio razionalistico - 
positivista sia l'unico ragionevole è duro a morire.
come se anche la scienza non avesse i suoi dogmi sotto
forma di principi assoluti e verità indiscutibili
per questi adoratori della Scienza chi ha fede in 
qualcosa di non "scientificamente" dimostrabile deve
per forza aver mandato il proprio cervello all'ammasso...
forse quando arriveranno a capire che la fede in Gesù Cristo
è qualcosa di assolutamente ragionevole (a patto di non
avere pregiudizi) si potrà dialogare sul serio.
concludo con una frase di S.Paolo che mi sembra adeguata: 
"esaminate ogni cosa, tenete ciò che è buono"
ciao
mauro


"Andrea" <conte...@TOGLIQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:7hJ38.3699$Mj4.1...@twister2.libero.it...

Buongiorno,
Puoi per favore informarmi del N° de Codice di Diritto Canonico che conferma
che l'eretico PERDE l'essenza cattolica (non è una qualità)?
Perché ho avuto notizie contrarie dove si afferma che il battezzato non
perde mai il suo "essere" cattolico. Se è eretico, è un cattolico eretico,
(come ci può essere un mussulmano eretico, e non per questo non è più
mussulmano.
L'eresisa essendo un peccato, viene assolta come tutti i peccati gravi e non
tocca l'essenza dell'essere cattolico.
Grazie e migliori saluti.
Aloys

 tocca l'essenza dell'essere cattolico.
Certo, basta chiedere di essere assolti = rinnegare l'eresia.
Ciao

Andrea ha scritto:
M: "invece la domanda di Steve ha senso perche' e' cattolico
chi e' stato battezzato nella Chiesa Cattolica
e che, aggiungo io, continua a professarsi cattolico,
continuando ad essere accettato dalla comunita ecclesiale.
A: "Questo è errato, in quanto chi abbandona il patrimonio della fede
proprio del cattolicesimo perde la qualità di cattolico, e diviene eretico. 
Né la comunità ecclesiale ha il potere di accettare in sé chi con essa non
condivide la dottrina."
errato ?
allora mettiti all'uscita dalla chiesa, al termine della messa domenicale,
e prova a chiedere a chi esce se conosce e crede ai dogmi sopracitati.
Poi, visto che sicuramente ne troverai qualcuno che non li conosce
o non ci crede prova a domandare lui come mai ha partecipato
alla messa domenicale. Prova a dire a lui che, sebbene
sim trovasse in chiesa e fosse convinto di fare parte della comunita'
eccclesiale, in realta' non ne faceva parte perche' la comunita'
ecclesiale non lo accettava (cosa di cui fra l'altro
ne' lui ne' il prete ne' alcun altro si era accorto)
prova a fare tutto cio'
(ovviamente dopo cio' ha detto Andrea, io personalmente non mi rechero'
piu' in chiesa ne' ora ne' a settembre a Torino ne' mai, perche' anche
se ritornassi cristiano e mi dovessi avvicinare di molto al
cattolicesimo, a qualche dogma non credero' mai veramente e quindi 
non faro' mai parte della comunita' ecclesiale, mai parte mai).
ciao,
Mauro A.

 non faro' mai parte della comunita' ecclesiale, mai parte mai).
Mi spiace per te, pregherò per la tua conversione.
Ciao

 Mi spiace per te, pregherò per la tua conversione.
su altro newsgroup (ICR) ho gia' detto ad altra persona (un TdG)
cosa me ne facevo delle sue preghiere nei *miei* confronti,
Ora non ripetero' qui quanto li' gia' detto per rispetto non della
moderazione ma bensi' della moderatrice ma voglio pero'
aggiungere che non devi spiacerti per me,
Anzi tutt'altro, le tue precisazioni mi hanno chiarito il fatto che io
non potro' mai fare parte della comunita' ecclesiale perche',
anche se mi dovessi avvicinare al cattolicesimo molto piu'
del "cattolico medio" (parole queste di Steve) tuttavia
non faro' mai parte della comunita' ecclesiale e quindi e' inutile
che partecipi a messe dove mai saro' in "comunione" con altri.
Non spiacerti quindi, anzi mi congratulo con te per il tuo chiarimento.
ciao,
Mauro A.

 Non spiacerti quindi, anzi mi congratulo con te per il tuo chiarimento.
Prego
ciao

 Prego
di nulla, ovviamente aspetto chiarimenti da altri,
per esempio sarei curioso di sapere da amici come Piero e Marina come
potrei un giorno se, per motivi ipotetici e improbabili che qui non
diro', dovessi prendere in esame un mio ipotetico ritorno alla Chiesa
Cattolica.
Come potrei fare cio' se sarei fuori dalla comunita' ecclesiale (come
tu dici) fino a quando non credero a utti i dogmi della Chiesa Cattolica,
rendendo quindi inattuabile un mio riavvicinamento graduale.
Comunque Piero e Marina, se doveste essere in ascolto, non
rispondetemi, la curiosita' di sapere non esige una risposta 
quando si parla di casi ipotetici.
Diverso e' il caso di momenti "critici" delle vita,
dove invece una "risposta", un "rimedio", una "soluzione" 
sono urgento e inderogabili.
ciao,
Mauro A.