Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: giochi di ruolo

 "iniziatori all'occulto", "reclutatori nelle schiere di Satana".
Queste non sono parole mie ma  tue, che ti permetti oltretutto di mettere fra
virgolette come se fossero citazioni dal mio pezzo.
Noto pero' che eviti di trascrivere la conclusione dell’articolo, che vale a
smontare  le tue accuse di “demonizzazioni” e “accanimenti”. Assicurava infatti
che: “Quando (un giocatore) ha una psiche limpida va tutto BENE” e limitava le
preoccupazioni solo  a chi “è ferito dalla vita o dalla propria storia
familiare". E' solo in quest'ultimo caso infatti che uno "può dedicarsi al gioco
in maniera ossessiva e non distinguere più fra finzione e realtà.”
Visto il modo in cui hai inserito pensieri tuoi in mezzo a parole mie, mi pare
che sia la tua stessa critica a fornire, di per se', un bel avallo agli  inviti
alla prudenza.
Alessandra Nucci
--
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ghost.iperbole.bologna.it
 [193.207.2.250]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

fra virgolette come se fossero citazioni dal mio pezzo.
Avendo letto, sia pur solo una volta, l'articolo della signora Nucci, e
anche il commento dell'amico Fogbank, mi spiace dire che la signora Nucci
(il cui tempestivo messaggio e' comunque da apprezzarsi) non mi convince
almeno o sovrattutto nel tratto che ho citato. Da una lettura attenta del
commento di Roberto all'articolo appare chiaro, o meglio e' apparso chiaro a
me, che il virgolettato non era suggerito come frasi della signora Nucci
(sarebbe stata iniziativa non tanto fraudolenta quanto... inutile:
l'articolo della signora Nucci e' tuttora li' da leggere).
Questo prescindendo dalla discutibilita' di un ammettere che sino a poco
prima dei GdR "non si aveva mai neanche sentito parlare" e di un asserire
che "se ne avesse addirittura fatto parte probabilmente non si sarebbe
permessa di fare il suo pur breve servizio..." (*) : come dire, si puo'
richiedere un articolo su un torneo calcistico solo da una persona che di
calcio non ha mai sentito parlare? O non ho capito bene io (eventualita'
possibilissima) o c'e' qualcosa che non va.
Confermo la mia piena solidarieta' all'amico Roberto.
Andrea
salo...@mediacomm.it
(*): queste virgolettate invece sono proprio parole della signora Nucci,
tratte dalla sua replica a Roberto.

alla prudenza.
Non capisco molto il senso di quest'ultima frase. Spero che non voglia dire
che la mia risposta veemente indica che il gioco di ruolo puo` essere
veramente pericoloso, perche` se il solo fatto di difendersi, per quanto
appassionatamente, dimostra che le accuse sono vere, allora stiamo freschi.
Normalmente, a parte mandare qualche lettera ai giornali, noi si sta zitti
e buoni a sopportare le accuse ridicole che ci vediamo piovere sulla testa
periodicamente, ma credo che ad un certo punto dovremo pure cominciare a
dire in faccia a chi ci attacca che sta sbagliando, e lo sta facendo in
modo molesto. La voce, come sembra suggerire il nome della vostra
associazione, e` fatta anche per gridare quando succede qualcosa che non ci
va bene. O vorreste che a gridare fosse solo chi e` d'accordo con voi?
    Ciao,
      Foggy      (foggy(at)
flashnet.it
)
        Moderatore it.cultura.cattolica

un'unica, piccola frase come "Puo` influenzare le menti deboli"...
Devo dire che questa discussione mi ha un po' stuzzicato e ho fatto una
ricerchina in Rete. Spero di essere perdonato se vo un istante OT per
segnalare qualche articolo. Ecco qui...
http://ftp.volftp.vol.it/porta/brochure.htm
http://www.cis.it/labyrinth/articoli/giuliano.htm
http://www.cis.it/labyrinth/chiara.htm
http://gdr2.org/archivio/documenti/genitori.htm
http://casa.digiland.it/1142/introgdr.html
http://powerlab.medianetis.it/users/%7eFANTASY/Index2.html
http://www.tempolibero.com/user/labyrinth/suicidi.htm
http://gdr2.org/archivio/favorevoli/index.htm
... Pero' credo che basti cercare in un qualsiasi motore di ricerca italiano
(io ho usato Arianna) << "Giochi di ruolo" and "Gioco di ruolo">> (ocio alle
virgolette) per trovare anche altro materiale.
Andrea
salo...@mediacomm.it

segnalare qualche articolo. Ecco qui...
Ti ringrazio per i link che hai postato. Mi hai fatto conoscere un bel
sito, quello dell'associazione GDR2 (
http://gdr2.org
).
Su questo sito, tra le altre cose, c'e` una raccolta di articoli sia a
favore che contro i giochi di ruolo e mi sembra sicuramente un buon punto
di partenza da consultare per chi vuole saperne di piu`.
Sto leggendo in questo momento proprio un articolo pubblicato ai tempi di
un suicidio la responsabilita` del quale era stata scaricata sui giochi di
ruolo. Da questo articolo sono venuto a sapere che il legale che per primo,
in questo caso, si era scagliato sui giochi di ruolo al punto di chiedere
il sequestro delle riviste specializzate e la chiusura dei punti vendita e`
un dirigente del GRIS e dell'ARIS, e qui torno a bomba on-topic ed alla
domanda che mi ero posto originariamente:
ho notato che la maggior parte delle voci che danno contro ai giochi di
ruolo provengono da esponenti cattolici (o uomini di Chiesa o attivisti
religiosi, come in questo caso, o comunque pubblicate su giornali vicini
alle posizioni cattoliche). La mia domanda e`: secondo voi perche`?
Ho anche una risposta che mi sembra plausibile: idolatria.
Si`, e` vero, spesso la creazione del mondo di gioco comprende anche la
creazione di dei che i personaggi dovranno adorare per poi, eventualmente,
ottenere favori da loro. Mi viene da dire, pero`, che, se si teme la
concorrenza di questi dei palesemente inventati allora non si deve poi
nutrire una grande stima nei confronti del proprio dio "reale" e della
propria religione. Sarebbe un po' come se la mia ragazza fosse gelosa di
Lara Croft, donna inventata dagli autori di un famoso videogioco.
Vorrei sentire quello che ne pensate voi.


Con gioia rilevo che la discussione ha assunto un tono decisamente positivo,
che mi auguro favorirà davvero una lettura seria e reale del "fenomeno"
giochi di ruolo su questo news group.
Ho davvero apprezzato lo spirito con cui Foggy ha intavolato la discussione
dopo il primo messaggio... nessun problema: a chi non capita di essere
stanco?
Credo che Alessandra Nucci, a questo punto, sia davvero la prima ad essere
interessata a capirne di più e ad esprimere le sue idee e precisazioni
sollecitate anche dai vostri interventi.
ciao
Andrea Menegotto

 Alessandra Nucci

nutrire una grande stima nei confronti del proprio dio "reale"...
... il che e' piu' o meno quello che pensavo io: non credo che il Padreterno
veda come pericolosa la concorrenza di Horus o di Ishta-Ra come vengono
evocati nei GdR...
Andrea
salo...@mediacomm.it

mano!
Bravissimo, io stesso non avrei saputo essere piu' conciso ed efficace.
Stefano

 calcio non ha mai sentito parlare?
Se è gradito torno un'ultima volta sull'argomento.
Un giornalista deve saper scrivere di tutto, conosco gente che
si è specializzata nel ciclismo senza aver mai visto piu' di una graziella al
mare. Di norma non e' un ricercatore, e' un trasmettitore di notizie le quali si
rovesciano sul tavolo di un quotidiano a quintali e vanno processate appunto
quotidianamente. Quello che NON deve fare è essere di parte. E un coinvolgimento
a livello viscerale come quello evidente nel primo attacco di Foggy sarebbe un
ottimo
motivo per non affidare a lui un articolo che si vuole spassionato, distaccato e
il piu' possibile, umanamente, obiettivo.Che poi tutti ne possano parlare e' un
altro discorso. Per fortuna siamo in un paese libero: un forum in tv o sulla
carta stampata non e' un articolo d'informazione, e' un luogo in cui delle
persone dicono la loro. Come dire, i fatti separati dalle opinioni.
Nella fattispecie, chi parla di "sparare a zero", dovrebbe soffermarsi di piu'
ad analizzare la differenza fra una frase ipotetica e un'affermativa tout court.
Quanto a fare di ogni erba un fascio e mettere il potenziale coinvolgimento
psicologico da  gioco della briscola sullo stesso piano di quello offerto dai
giochi di ruolo, mi permetta, don Sergio, mi sembra, come dire? Parlando con
rispetto: semplicistico, ecco. Da dove cominciare a paragonare la complessita'
di questi con la linearita' della prima - un fatto peraltro apodittico di cui
lei, che difende i giochi di ruolo, dovrebbe essere il primo a darmi ragione.
Non a caso la depersonalizzazione della cultura moderna privilegia e ritene piu'
innocue e oggettive le cose che si esprimono in numeri rispetto a cio' che
implica un'adesione personale, delle emozioni (o anche il contrario: il
controllo delle emozioni) un'interazione anche fisica con un'altra persona...
Qui pero' le considerazioni
riempirebbero un libro intero e non un messaggio elettronico.
Infine: qualcuno si chiede perche' ne parlano tanto i cattolici? Ammesso che
cio' sia vero, un'ipotesi potrebbe essere la seguente: se non si e' cattolici
soltanto di nome, la propria vita dovrebbe essere profondamente meditata per
mantenersi in continuo  riferimento agli insegnamenti evangelici di umilta',
mitezza, amore fraterno, amore per Dio e cosi' via. Questo richiede una ripetuta
e non superficiale riflessione personale, perche' l'uomo non e' spontaneamente
umile, arrendevole, fraterno eccetera, e i richiami del mondo sono in massima
parte agli atteggiamenti conrari: all'auto-stima, all'auto-affermazione, alla
rivendicazione, spesso anche all'arroganza, alla violenza e al relativismo che
nega ogni presupposto per la possibilita' di credere in un solo Dio. Nell'ambito
di questa continua riflessione e lavorare su se stessi per migliorare
progressivamente, e' probabile che trovarsi a considerare un'attivita' fuori dal
comune come i Gdr che implicano il recitare ANCHE (notate
l'ANCHE) comportamenti violenti, aggressivi e il contrario dei caritatevoli,
porti appunto a riflettere di piu' che se uno non si mette i pensieri di cui
sopra.
Dimenticavo: uno studio del Gris e' uscito sull'inserto n21 di
"Presenza Cristiana", una pubblicazione, mi pare, dei dehoniani.
Alessandra N.


Lara Croft, donna inventata dagli autori di un famoso videogioco.
Bel paragone
Stefano

"Presenza Cristiana", una pubblicazione, mi pare, dei dehoniani.
Sarebbe molto utile avere tale articolo scannerizzato. Lei lo avra'
sicuramente letto, le spiacerebbe farmi questa cortesia ?
Altrimenti mi puo' chiedere l'indirizzo postale e inviarmene una fotocopia.
Stefano Zanero

in maniera ossessiva e non distinguere più fra finzione e realtà.”
Molto bene. Su quali studi scientifici si basa ? La prego, sia precisa.
Stefano Zanero

ore di seguito senza nemmanco nutrirsi). Per tacer dei videogiochi...
Sono d'accordo. Il fatto stesso che il gioco avvenga insieme ad altra gente
(tipicamente quattro o cinque altre persone, anche se ho avuto esperienza
di partite vis-a-vis master-un solo giocatore, esperienza che, peraltro, e`
stata molto positiva) dovrebbe gia` essere una protezione contro la
possibile alienazione. Un'altra protezione e` che raramente una sessione
supera le otto ore, e molto piu` spesso ne dura quattro o cinque. Niente a
che vedere, quindi, con le decine di ore necessarie per estraniarsi
veramente dal mondo (anche se "cuocersi il cervello" sarebbe forse
un'espressione piu` adeguata).


Scusate la mia intrusione, ma voglio un po' entrare in merito alla
questione. Premetto di aver avuto esperienze di gioco diversi anni fa, e con
molta forza d'animo ho smesso. Il gioco e' strutturato in maniera
meravigliosa, quasi perfetta, ed e' molto attraente. Si basa sulla fantasia
dei giocatori, che possono entrare, anche con pochi mezzi, in mondi
fantastici e lontani, ed essere come protagonisti di un film, in cui si ha
la completa liberta' di agire, come nella realta'. Fin qui il gioco e'
troppo bello!(mi viene quasi voglia di ritornare a giocare). E percio'
smettere non e' stato per niente facile. Ma ho deciso di lasciare perche' mi
hanno fatto notare (io non ero quasi piu' in grado!) la mole di fattori
negativi presenti nel gioco. Li propongo al vostro commento, visto che siete
cosi' ben ferrati in materia!
-Prima di tutto l'ambientazione. Anche se puo' cambiare da avventura a
avventura, il mondo fantastico e' quasi sempre selvaggio, degradato e
violento, ed e' spacciato per un mondo quasi medioevale, basta osservare il
livello di tecnologia e cultura popolare. Questo porta ad una errata visione
del medioevo (mica e' per questa immagine che Andrea lo difende sempre? :-)
e della cultura medievale, anche a livello religioso (vedi maghi, sacerdoti,
"chierici", ecc..), o anche un'errata visione del mondo religioso in genere;
-In conseguenza dell'ambientazione selvaggia e violenta, anche i personaggi
devono essere violenti e selvaggi, per non soccombere in un mondo simile.
Spesso si critica Darwin, ma i mondi fantastici sono spesso mondi dove vince
il piu' forte. Vi domando: se si cambiasse l'ambientazione, e per esempio si
giocasse nel presente, il gioco quanto perderebbe? Perche' nessuno propone
un gioco simile?
-Poi c'e' l' "allineamento". Un giocatore e' costretto a scegliersi un
allineamento fra i tanti, e in pratica deve scegliersi il proprio carattere,
ed agire con quel carattere. Una volta mi e' stato detto che il giocatore
perfetto e' colui che agisce in perfetta aderenza con l'allineamento scelto,
senza farsi influenzare dal proprio carattere reale. Per non dire che ogni
personaggio puo' avere un codice di comportamento da rispettare, il che
innesta nuove scale di valori nel giocatore (valori come l'onore e la
vendetta).
Secondo me questi giochi riescono ad influenzare il carattere di un
individuo, in maniera poi sicuramente proporzionale alla debolezza della
persona, ma comunque riescono ad influenzarlo. Immaginatevi cosa succede se
il gioco e' preso molto sul serio (verso il fanatismo) da ragazzini di 10-15
anni, in un'eta' in cui e' facile essere deboli e vulnerabili, e in cui il
carattere e' ancora in formazione. Forse e' colpa loro che sono deboli, o
forse e' meglio che si attenuino certi caratteri negativi, o tornino a
giocare ai cow-boy?
Mauro.

persona?
Chiedo scusa se mi inrìtrometto in un discorso simile, ma la domanda mi ha
provocato seriamente.
Indipendentemente dall'essere cattolico oppure no, credo che la serietà
dell'uomo stia nella ricerca e nel riferimento ad una verità. La mentalità
della cultura attuale che porta tutti a credere unicamente nel "soggettivo",
in ciò che è "significativo per me", in ciò che mi piace, non mi pare si
metta in questa linea. Certo la "verità" non è alla portata di mano di
nessuno ed è sempre una scoperta, ma ciascuno di noi dovrebbe imparare a
mettere dei "paletti" nella sua esistenza su cui far ruotare tutta la
propria vita; e di questi "paletti" saper darne una giustificazione senza
cambiare ogni istante a seconda di come tira il vento della mentalità
corrente.
Che la mia sia solamente una nostalgia delle care e vecchie
"ideologie"???????
Qualche problema lo creavano di certo, ma almeno dietro alle ideologie si
vedevano degli ideali per i quali "combattere" e con i quali confrontarsi.
Oggi non sta diventando tutto un po' troppo indeterminato? e quindi caotico?
Scusate ancora l'intromissione
Buona continuazione        Manuel

giocare ai cow-boy?
O forse e' meglio ricominciare a considerare le cose nelle loro proporzioni
? La vita non e' un gioco ma giocare e' fonte di vita. Attenzione, perche'
secondo me sopprimendo la fantasia nelle nuove generazioni non si ottiene
l'effetto di educare, ma quello di creare un enorme massa di robottini
radiocomandati.
Porre all'attenzione dei giocatori scelte anche esiziali, lasciare loro la
liberta' di scegliere, educa a conoscere e riconoscere le conseguenze delle
proprie azioni in un mondo che sempre di piu' preme per l'oblio di questa
cosa fondamentale.
E attenzione di nuovo a non assumere per verita' determinate "possibilita' "
assolutamente non dimostrate o dimostrabili.
Stefano

giocare ai cow-boy?
Questo vale per piu' o meno qualunque cosa, una persona facilmente
influenzabile / fanatica puo' cadere vittima di influenze qualunque 
cosa faccia, perche' dovrebbe succedere particolarmente
per i giochi di ruolo ?
Hai qualche dato statistico che lo dimostri ?
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
--
*Even when you have left
      * Old Ones, Trascendents,
             *and gods far behind.
      *Who can truly say they are
           *beyond Heaven's Reach ?*
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 controllo delle emozioni) un'interazione anche fisica con un'altra
persona...
Ma questo è, appunto, lo scopo di OGNI gioco: trasporre sul piano ludico
i conflitti, in modo, da una parte di depotenziarli e dall'altra di
renderli vivibili sciogliendoli.
Ripeto: OGNI gioco ha questa caratteristica, chi più chi meno.
snip

Questo è quanto accade a chi vuol fare della teologia morale senza
averne i fondamenti!
Dalla Teologia morale ______________> al moralismo!
Non me n'abbia, gentile Alessandra, ma penso che faccia più danno questo
suo modo di pensare che tanti peccatori incalliti!
Quello che manca al suo argomentare è la conoscenza che Dio ama l'uomo
PRIMA che questi si converta a lui. Da ciò una concezione della vita
morale non come risposta all'amore di Dio, e di un Dio esigente nel suo
desiderio di totalità,non come esercizio di libertà ed educazione ma
come un insieme di doveri, da espletare per essere in regola. Molto
Kantiana come linea, ma non evangelica.
"Bisogna" essere caritatevoli, umili, pazienti ecc. e quindi ogni
atteggiamento che non è "caritatevole umili paziente" non è evangelico.
Vorrei che si rendesse conto di quanto integrismo c'è dietro questo modo
di ragionare e quanto danno fa alla vita della Chiesa!
Siccome nel gdr ci possono essere atteggiamenti  non caritatevoli ecc.,
i gdr sono o possono essere pericolosi!!!!!!!!
Ma questo è la Summa dell'integrismo!
Non tiene conto di ciò che è IL gioco, OGNI gioco, TUTTI i giochi! Non
le è passato neanche per l'anticamera della testa che proprio perché i
gdr hanno la capacità di scaricare l'aggressività, confinandola nel
ludico, SONO OTTIMI STRUMENTI PER IL CATTOLICO al fine di divenire
"caritatevoli, benigni, paziente ecc."
Devo dire che l'immagine dell'uomo che esce dal suo discorso mi fa molto
paura, quel "dover essere" che fu ed è la madre di cotanti mali.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ci rifletta su, serenamente, magari mi mandi a quel paese, ma ci
rifletta. Si rilegga qualche buon libro di psico pedagogia e del ruolo
del gioco nella crescita dell'adolescente. Poi mi scriva, ma non subito,
prima studi un po' e si riveda più criticamente.
saluti amareggiati
don Sergio

senza passare dai giochi di ruolo e, viceversa...
Puo' andare come punto di partenza, ma non facciamola troppo semplice,
per favore! Le cose che riguardano noi esseri umani sono sempre molto
piu' complicate di quanto non appaja!
Andrea
salo...@mediacomm.it

Desidererei intervenire un attimo, per approfondire meglio un dialogo che
sembra essere fin troppo compromesso. Infatti i toni sono troppo accesi, e
cio' non concede che la discussione porti dei frutti.
Personalmente mi piacciono i giochi di ruolo, soprattutto per la loro
fantasia, per il  gioco e la socializzazione. Non apprezzo pero' la carica
"di auto-stima, di auto-affermazione, di rivendicazione, spesso anche di
arroganza, di violenza e di relativismo che nega ogni presupposto per la
possibilita' di credere in un solo Dio". E percio' in cio' sono d'accordo
con Alessandra (penso che era quello il succo del "pistolotto finale" che
molto ingiustamente ha ignorato). Ma volevo sapere anche in che modo un
giocatore si pone di fronte a questi problemi di carattere morale.
Desideravo per questo una risposta piu' precisa e direttamente connessa alla
tesi proposta da Alessandra. Non lo chiedo per polemica (forse potrebbe
sembrare), ma per conoscere la reale posizione di un giocatore.
Grazie per la risposta che, sono sicuro, arrivera' cortese.
Mauro.

sopra.
IMHO qualsiasi occasione di confronto con valori etico-morali "Anche"
(citazione) diversi dai propri offre occasione di sana autocritica. Da
questo punto di vista i GdR sono ancora una volta solamente un mezzo:
e' sempre il discorso del coltello, utile per affettare l'arrosto ma
anche "utile" (virgolette ironiche richiedenti ponderazione) come
arma.
Quando questa occasione divenisse pesantemente pregiudizievole del
proprio equilibrio, sta al singolo, adulto e vaccinato, libero etc
etc... staccarsi almeno temporaneamente da situazione individualmente
vissuta come pericolosa per il proprio equilibrio.
_Tutto_, IMHO, e' suscettivile di essere tacciato di _poter_ rovinare
un equilibrio. Ma il mondo non smette di usare tutto; sta al singolo,
sano ed equilibrato (boh) ,ma libero, di scegliere se usare qualcosa e
come. Ergo, le crociate, contro qualsiasi cosa, lasciano il tempo che
trovano. Come gli allarmismi.
Altrimenti, gradirei moltissimo un articolo in prima pagina in un
quotidiano di ampia diffusione che parli allarmato dei pericoli insiti
nell'uso dei coltelli da cucina, potenziali strumenti di morte.
Questione di equilibrio, e di "par condicio".  ^__^
 
SalutiSaluti
Herrmann Proof

ci credo :-)
Ho gia' detto in un altro post che i gdr hanno una potenzialita' enorme,
riescono a far calare il giocatore nella sua fantasia in un modo perfetto, e
questo e' un pregio del gioco. Spesso il giocatore agisce come se fosse
nella realta'. Io penso che ogni paragone debba tener presente di questo.
Poi c'e' da tener conto il contenuto delle recite. Non penso che sia un bene
per i bambini far recitare scene di cruda violenza. Si finirebbe come
"Grattachecca e Fichetto" (per chi conosce i Simpson).
In conclusione: i gdr sono bellissimi, e condivido il tuo discorso sulla
fantasia. Ma perche' non cercate di eliminare la violenza, e determinate
scale di valori che possono indurre a comportamenti negativi? Perche' non
appoggiare l'educazione verso valori importanti e buoni, come quelli
cristiani? (ecco perche' penso che il discorso sia on-topic)
Mauro.

cristiani? (ecco perche' penso che il discorso sia on-topic)
Perche' il gioco di ruolo puo' _anche_ essere un mezzo educativo,
e puo' essere usato da un educatore in questo senso.
Per cui il tuo discorso ha senso in un ambito ristretto ad una
scuola (o simili), ed esistono giochi pensati in questo 
senso (sopratutto i giochi di comitato).
Ma in linea generale un gioco di ruolo e' un gioco non pensato
per i bambini, ma per adolescenti ed adulti, che giochino
fra di loro ed e' assurdo il volere che esso sia in generale
uno strumento educativo.
 
Io ho 32 anni ed il resto del gruppo con cui gioco pure 
(tranne un ragazzo di 18/19 anni), due di noi sono sposati.
Giochiamo per divertirci e per vivere le avventure dei
personaggi dei romanzi di fantasy e fantascienza e mi
pare di essere gia' un po' troppo adulto per essere nella
condizione di dover essere "educato" 
                        Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!


corrente.
Ritengo che la tua risposta sia senza dubbio interessante, ma formulata
cosi' non parla di ideologia e di coerenza (come valori) ma anche di
intransigenza e di chiusura mentale.
Al di la' di ogni ipocrisia, un proverbio dice "Prima di giudicare un
fratello, cammina per dieci giorni con le sue scarpe". Esistono molte
situazioni grigie della coscienza - e sia chiaro che IMNSHO i giochi di
ruolo non sono tra questi, penso a cose ben piu' serie e moralmente
angoscianti, cioe' a quelle cose che fanno riflettere i veri cristiani -
situazioni che costringono non a un ripensamento delle proprie idee ma a una
ricomprensione della realta' in categorie che meglio le si adattano.
Insomma, una flessibilita' dell'idea, che fa si' che non si perda di vista
la grandezza di essa per osservarne il precetto.
Questo secondo me e' l'unico modo per riuscire a conservare "ideologie" nel
senso forte e positivo del termine, e non scadere nelle "ideologie" dappoco
che abbondano in certa stampa, in certa politica e sopra ogni luogo nella
morale (laica come cristiana), dove profeti ottusi combattono il mulino a
vento dell'ovvio in nome di regole che non hanno significato e tradiscono il
senso stesso delle loro origini.
Insomma certe volte uno deve dimostrare di saper ben riconoscere i paletti e
chi li ha piantati, e classificare nel giusto ordine di importanza la parola
di Dio e quella dell'uomo. Anche se l'uomo e' un teologo o un professore di
scienza della morale.
Stefano

Grazie Stefano,
mi trovi pienamente consenziente.
S. Pietro direbbe: "essere sempre pronti a rendere ragione della speranza
che č in voi".
Tutto ciň non vuole certamente essere intransigenza, ma punto di partenza su
cui poter riflettere.
Ciao e buona continuazione
Manuel

che è in voi".
Per prima cosa a noi stessi. Quando non riusciamo piu' a spiegarci la nostra
condotta allora c'e' qualcosa che non va.
Stefano

condizione di dover essere "educato"
Concordo su tutto quello che dici, ma ai GdR si cimentano anche i ragazzi
con una personalita' ancora da formare.
Non mi sembra giusto vietar loro di giocare, ma potrebbero andare benissimo
versioni del gioco che meglio si adattano alla loro eta', come del resto si
fa con i film e i cartoni animati.
Mauro.

fa con i film e i cartoni animati.
cioe' fino ad una certa eta' non si puo' vedere chesso' un leone che
mangia una gazzella ma invece il telegiornale che riporta sparatorie
uccisioni assassinii con tanto di zoom si'?
E chi stabilisce a quale eta' uno si impressiona e a quale no?
e chi si prende la briga di censurare cosa? e chi controlla i
controllori?
Io disprezzo sentitamente tutte le forme di censura. Mi hanno rovinato
troppe cose. E parlo anche, seppur non solo, proprio di cartoni
animati. 
BTW, a chi pensasse che la censura riguarda sempre e solo
raffigurazioni di corpi umani [si censurino i dipinti e le statue che
si trovano in certe chiese, tornando al Braghettonesimo ipocrita],
beh, dico che si sbaglia di grosso. Per restare in topic, certe mamme
in USA hanno creato un comitato di starnazzamenti tanto forte da
togliere le parole "demone" e "diavolo" da un gioco di ruolo (faccio
notare che i vocabolari esistono, e che dopo poco tempo la societa'
che gestisce tale gioco di ruolo ha messo nuovamente a disposizione "i
mostri demoniaci"... semplicemente _Cambiando loro il nome_.
Spero sia evidente la stupidita' colossale della cosa.
Robe, IMHO, da asilo infantile.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

animati.
Io penso a Slayers su Italia 1 e mi viene da piangere. Scusate, sono
cristiano, ma sono anche un otaku, e secondo me la censura su un'opera
d'arte e' la cosa piu' triste.
--
Tai Nasha No Karosha (Live Long and Prosper)
Raistlin
e-mail: 
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              ICQ UIN: 4650684
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Collaboratore della Xenia edizioni : 
http://www.xenia.it
Coordinatore di Star Trek PBEM  : 
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Socio di GdR2 (
http://gdr2.org
)    : 
rais...@gdr2.org
Orgoglioso utente di 
www.gdr.net
 : 
rais...@gdr.net
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"There's a certain inefficiency in constantly questioning me on things
you've already made up your mind about" [Spock - The Corbomite Manouver]

fa con i film e i cartoni animati.
*SIGH* tasto estremamente dolente.
Ormai i cartoni animati i adattano/tagliano/censurano/sputtanano
_sempre_
Prendono opere fatte per adolescenti ed adulti
e le tagliano fino a che non li riducono a cose adatte solo a
bambini di quattro anni o meno.
                     Ave Kallisti Eris Discordia
---
ATTENZIONE: dal 31/5/99 al 8/6/99 saro' assente
causa viaggio nella terra dei Balocchi.
Se tardo a rispondere sapete perche'.... ^____^
