Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Fatture, malocchio ed altre "diavolerie"!

Una persona che conosco, di ritorno da San Giovanni Rotondo, mi ha detto
di aver letto una rivista spirituale del posto, ed era rimasto quasi
offeso dal fatto che veniva trattato del temia magia, malocchio, fatture
ecc. ecc. come se ciò fosse una cosa vera!
Avendo letto io un paio di libri di padre Amorth, gli ho risposto che
queste cose, se pur rare, possono accadere...ma poi mi è venuto il dubbio:
la Chiesa, cosa dice al riguardo? In particolare, le fatture sono solo
azioni peccati di superstizione , o hanno anche una effettiva "efficacia"
di nuocere agli altri?
Andrea
-- 
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 Andrea
[.....]
        Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini

        Dice quel che dice don Gabriele Amorth.
Da uno pignolo come te, che si incavola se qualcuno prega IL rosario,
non mi aspettavo questa caduta.
Sarà G. Amorth che dice quel che dice la Chiesa, non il contrario.
Paolo

 Paolo
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

l'autorita' conferita dalla Chiesa di parlare di argomenti cosi' a Suo nome.
Errore, a mio modo di vedere, perchè la Chiesa dà la stessa autorità a
tutti i Vescovi, e questi la "delegano" ai preti.
Ciò che la Chiesa ha delegato "solo" ad Amorth (e ad altri) è il
potere di proferire leggittimamente esorcismi.
Ciao,
Paolo

 Paolo
        Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini

esagerata tanto da diventare cavillo.
Accolgo il tuo sincero invito e, chiaramente, invito te a fare
altrettanto.
Ne guadagneremo entrambi.
Un salutone,
Paolo

 Sarà G. Amorth che dice quel che dice la Chiesa, non il contrario.
Io preferirei tener *ben* distinte le due cose, soprattutto dopo aver visto
ciò che è successo a Milingo.
    Aldo.

 effettiva "efficacia" di nuocere agli altri?
Il teologo Massimo Introvigne su FC di questa settimana:
DOMANDA: Cos'è il satanismo? Si tratta di gruppi di balordi o è davvero
possibile mettersi in contatto col demonio? So di sacerdoti che temono
profanazioni dell'ostia.
    Esistono diversi tipi di "satanismo". Il primo è quello dei movimenti
organizzati con capi riconosciuti, sedi, pubblicazioni. Questi movimenti
sono in genere piccoli. Ih Italia esistono una decina di movimenti satanisti
organizzati, con meno di 200 membri complessivi. Sono i gruppi più facili da
controllare per le forze dell'ordine, quindi meno inclini a commettere reati
gravi.
    Non si devono confondere con il satanismo lo spiritismo, la magia, o i
culti neopagani. In questi ultimi casi chi partecipa non intende adorare il
Demonio e quindi - pur rimanendo il giudizio della Chiesa negativo - non si
può parlare di satanismo. Tentare di evocare il Demonio è frequente in
questi gruppi: i loro stessi dirigenti lamentano però spesso di non avere
ottenuto risultati.
    Da questo primo quadrante del satanismo italiano ne va distinto un
secondo, composto da bande di balordi - in genere giovani -, quasi sempre in
contatto con la droga, che, ricavando confusamente informazioni dalla
stampa, da Internet e da una certa musica (di cui circolano in modo
clandestino versioni assai peggiori di quelle più note), si costruiscono un
"satanismo fai da te".
    Questi gruppi non sono organizzati, non hanno pubblicazioni, sedi,
gerarchie nazionali e si rendono noti quando commettono reati. Dal numero di
reati identificati si può ipotizzare che qualche migliaio di persone sia
coinvolto in queste attività. I reati più comuni sono le profanazioni di
cimiteri e chiese, la sottrazione o il furto di ostie consacrate (da cui la
giusta cautela dei sacerdoti), i sacrifici di animali. Le esperienze
straniere - soprattutto quella americana, da anni studiata e monitorata
dall'Fbi - mostrano che solo una percentuale minima arriva a commettere
reati gravissimi. Le autorità americane rilevano in media una banda all'anno
che arriva all'omicidio e talora alla serie di omicidi. Considerata la
diffusione del fenomeno anche in Italia, era purtroppo prevedibile che prima
o poi pure da noi dai piccoli reati una fra le tante bande di balordi
"satanici" passasse al reato gravissimo, come è avvenuto a Busto Arsizio. Ma
è anche prevedibile che questi casi rimangano pochi, così che il panico non
è giustificato.
    L'unica relazione dei groppi del secondo quadrante con quelli del primo
è l'occasionale lettura da parte dei satanisti "fai da te" di pubblicazioni
di satanisti "ufficiali". In oltre trent'anni di satanismo moderno, in
nessun Paese del mondo sono mai emersi contatti organizzati fra i due
ambienti. Il satanismo "fai da te" è per definizione disorganizzato, non
obbedisce ai "grandi vecchi" né a "terzi livelli", si auto-recluta.
    La presenza di qualche migliaio di balordi del "satanismo fai da te"
appartiene alla fenomenologia di un disagio giovanile, non necessariamente
legato a problemi di povertà economica, che si manifesta di volta in volta
nelle droghe, nell'estremismo politico, nel satanismo, nel lancio di sassi
dai cavalcavia (un'attività iniziata negli Stati Uniti da giovani che si
dicevano anche satanisti), e talora in tutte queste cose insieme.
    Un satanismo classico e organizzato, che pure non ha contatti
organizzativi con le bande dei balordi, non è immune dalle responsabilità
ideologiche tipiche dei cattivi maestri. La musica che circola
clandestinamente, e che inneggia a bambini sventrati, giovani stuprate e
talora perfino al nazismo, costituisce un fenomeno pericoloso e illegale, e
la sua repressione, per quanto difficile, costituisce una misura di
prevenzione legittima e auspicabile.
In generale, il satanismo fa parte di un più complesso problema di disagio e
di crisi di valori, che non può essere semplicemente affidato alla risposta
penale, ma coinvolge le istituzioni educative, culturali, religiose.

 Paolo
        Ciao


 penale, ma coinvolge le istituzioni educative, culturali, religiose.
        Soprattutto educative della reale dicoiamo realta' del fenomeno e
che non e' un gioco ma satana esiste davvero.
        Signore Gesu', liberaci dai sacerdoti e uomini di chiesa varii, che
negano esista il demonio e cosi' facendo buttano nella sue braccia
tantissime persone che vengono non allertate sulla reale gravcita' di una
eventuale adesione a gruppi che si ispirano a lui.
Antonio Casini

 gravcita' di una eventuale adesione a gruppi che si ispirano a lui.
Scusa, ma in quale passo dell'articolo si è negata l'esistenza di satana?
Sai, è facile vedere satana dappertutto fino arrivare al limite della
pratica superstiziosa (vedi malocchio e simili), ma è molto più complesso
darne una inquadratura più ampia a livello sociologico e culturale.
    Aldo.

         Teologo? :-)
Domando scusa.
Il teologo non è Introvigne ma il nome della rubrica di FC.
Insomma, avrei dovuto scrivere la frase nel modo seguente:
"Il teologo" di Massimo Introvigne su FC di questa settimana.
    Aldo.

EquinoXe ha scritto:
[cut]
La mia domanda era un'altra: la fattura, il maleficio, ha realmente
efficacia, o nella pratica è impossibile che uno "incarichi" per così dire
il demonio per arrecare danno a qualcuno?
Dopo che ho posto la mia domanda qualche giorno fa, girovagando in
internet, ho trovato questo documento della Conferenza Episcopale Toscana
che riguardava questo argomento: "A proposito di magia e demonologia", che
lo si può scaricare da qui:
http://www.dimarzio.it/srs/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=70
Cito testualmente ciò che riporta nella terza parte:
"Ben più grave è il «maleficio» che ha la presunzione di consegnare ciò
che ne è l'oggetto (elementi inanimati, animali e soprattutto persone) al
potere o comunque all'influsso del demonio. In simili casi, in quanto è
attuato con questa specifica presunzione, assume la forma della magia
«nera» e costituisce un agire gravemente peccaminoso. Alcuni fedeli si
domandano: è vera la «fattura»? Ha effetti reali? Il demonio si può
servire di persone cattive e quindi di gesti come la «fattura» o il
«malocchio» per fare del male a qualcuno? La risposta è certamente
difficile per i singoli casi, ma non si può escludere, in pratiche di
questo genere, una qualche partecipazione del gesto malefico al mondo
demoniaco, e viceversa. Per questa ragione la Chiesa ha sempre fermamente
rifiutato e rifiuta il «maleficium» e qualunque azione ad esso affine."
Mi sembra abbastanza evidente che, in alcuni casi ovviamente, non si possa
escludere a priori l'"efficacia" di una fattura o maleficio.
Cosa ne pensate?
Saluti


     Aldo.


         Open your mind!
Non mi sembra una risposta convincente, sinceramente... :-)
    Aldo.

 Cosa ne pensate?
E' possibile farne, ma sarei scettico sulla efficacia.
Iinfatti nel CCC (al numero 2116) si parla al proposito delle divinazioni
definendole "pratiche che a torto si ritiene che « svelino » l'avvenire". La
parola "a torto" mi sembra identificatrice del fatto che satana è
ingannatore e menzognero, quindi si tratta di un modo di procedere altamente
rischioso anche per chi lo pratica.
Ad ogni modo si tratta di pratiche intrinsecamente gravemente peccaminose.
"Tutte le pratiche di magia e di stregoneria con le quali si pretende di
sottomettere le potenze occulte per porle al proprio servizio ed ottenere un
potere soprannaturale sul prossimo - fosse anche per procurargli la salute -
sono gravemente contrarie alla virtù della religione. Tali pratiche sono
ancora più da condannare quando si accompagnano ad una intenzione di nuocere
ad altri o quando in esse si ricorre all'intervento dei demoni. Anche
portare amuleti è biasimevole. Lo spiritismo spesso implica pratiche
divinatorie o magiche. Pure da esso la Chiesa mette in guardia i fedeli. Il
ricorso a pratiche mediche dette tradizionali non legittima né l'invocazione
di potenze cattive, né lo sfruttamento della credulità altrui." (CCC 2117)
    Aldo.

 definendole "pratiche che a torto si ritiene che « svelino » l'avvenire".
Si, ma proprio xchè il futuro solo Dio lo sa, e quindi satana, x
l'avvenire non ci azzecca, non solo perchè è menzognero fin dal principio,
ma anche perchè non lo conosce.
Comunque questo articolo del CCC si riferisce solo alle pratiche
divinatorie, mentre non parla proprio dei malefici.
Quindi il documento che ho postato della Conferenza Episcopale Toscana mi
sembra piuttosto eloquente al riguardo.
E cio poi pare confermato anche dall'esperienza degli esorcisti (e non
solo padre Amorth) che riferiscono come la causa maggiore delle
possessioni, derivi da fatture e robe del genere.


 possessioni, derivi da fatture e robe del genere.
Se sono la causa maggiore non lo so, so che molti subiscono la possessione a
causa della frequentazione di sedute spiritiche o sette sataniche. In ogni
caso bisogna stare attenti nel giudizio: insomma, da un lato c'è gente che
ravvede in ogni malessere un maleficio, mentre nella realtà le possessioni
hanno caratteristiche ben definite.
    Aldo.

     Aldo.
******************************************************
    Caro Aldo,
a proposito di Milingo.
   Ho avuto la ventura, qualche anno fa, di assistere ad un esorcismo
pubblico del cardinal Milingo.    Eravamo all' hotel Ergife di Roma e
c'erano migliaia di persone.
    Non mi dilungo segli eventi che sono occorsi e che sono quelli
classici  descritti su tanti libri che trattano l' argomento della
possessione.
    Sono comunque rimasto molto turbato  da quegli  eventi,  non potrň
dimenticarli  e non vedo come li si possa spiegare tutti chiamando in
causa solamente  dei disturbi psichici non ancora ben  studiati.
    Perň debbo dire che  se davvero il demonio esiste, qualche volta
si comporta da scemo, perchč assistendo a quelle scene non si puň che
pensare a lui e se si ha una fede vacillante sicuramente riceve una
sferzata di energia !
 
     Strano perň........ quel giorno ho visto solamente  donne piů o
meno   "indemoniate"......di uomini  nemmeno uno !
     Che significato puň avere questa  apparente stranezza ?  
     Chi sa rispondere a questa domanda che credo si facciano anche
molte altre persone.
 
     A proposito di magia  ecc...... ho conosciuto una signora, molto
credente,  che aveva incominciato a praticare la pranoterapia e con
successo direi, ma un giorno mi ha riferito che le č capitata una cosa
che le ha messo una grande paura ( non mi ha detto cosa ) ma non ne ha
piů voluto sapere !
     Zeno
****************************************************************************
zenomilingo

 zenomilingo 

 AntonioT
[......]
        Signore Gesu', schiaccia satana sotto i tuoi piedi e libera il tuo
Sacerdote dal giogo del maligno.
Antonio Casini

 
.............................ed ho anche seguito un corso 
di pranoterapia, durato tutti i week ends del'anno, all'Hotel
Shepperds di
Roma, costo: vecchie lire 900.000 più libri e dispense. Sono
.......................
******************************************
     Anche io, da curioso quel sono ho seguito un corso di
pranoterapia.         Ho voluto vedere, Ho visto e sono arrivato alla
conclusione  che i benefici che indubbiamente il paziente ha, siano
dovuti esclusivamente  alla fiducia che questi ha nei confronti del
pranoterapeuta e di tale metodo e dunque ci risiamo con leffetto
PLACEBO, che comunque dovrebbe essere  indagato in modo molto più
approfondito dalla medicina ufficiale, cosa che attalmente non fa.
     Oggi, in genere, purtroppo, il medico è considerato un nemico,
uno che ti spilla soldi solo nel suo interesse.    Se le cose stanno
così e se il rapporto medico-paziente  è quello che ho descritto ( e
lo è veramente ) una sorta di effetto placebo sicuramente c'è
egualmente, ma con effetti esattamente contrari !
      Per questo motivo accetto la pranoterapia, purchè praticata da
persone oneste, consapevoli dei suoi limiti, che non dicano mai al
paziente di lasciar perdere le cure ufficiali,    sicuramente è più
efficace di una visita medica fatta per telefono.    Mi dispiace che
sia così, io lavoro nel comparto sanitario, conosco abbastanza l'
ambiente tanto da poter dire che il medico, dovrebbe prima essere
laureato in psicologia  e poi in medicina, perchè molti medici (
capitemi bene...non tutti )   sono solamente macchine per far soldi ! 
    Non dovrei dire  questo perchè faccio parte di questa categoria,
ma così è.     ( ora si arrabbieranno i colleghi, ma io dico le cose
come stanno )
Zeno
++++++++++++++++++++++++++
zenopranoterapia

         Prendo contatyto IMMEDIATO con il tuo Vescovo diocesano.
        Volevo scrivere: prend I
        Ribadisco l'urgenza, e non scherzo.
        Signore Gesu', fai fuggire satana.
Antonio Casini
[.....]

 AntonioT
[......]
        Poi passo a pagare.


        Ribadisco l'urgenza, e non scherzo.
Neanch'io. Vedi i miei nuovi quesiti su un'altro post, poi riprendiamo. 
Comunque, prima, come è mia abitudine in questi casi delicati, vorrei 
sentire il mio confessore.
Ciao


 zenopranoterapia 

     Aldo.



 Ciao
*Gesù, mite e umile di cuore, fà il mio cuore simile al tuo*.
Quando ottengo questo, satana può anche andare a farsi fottere altr'ove. ;-)
Ciao
AntonioT


 AntonioT
[.....]
        Ciao e buon cammino.
        Se ti avanza tempo prega per me.


> che mi rimane li voglio consacrare alla lettura della Bibbia
cari saluti
AntonioT


 AntonioT


 >> 
*************************************
.............. persone dotate di elettricità statica assai
potente................
      Scusa ma l' elettricità statica o meno,   non c'entra nulla  con
la pranoterapia.
     Quando alcune persone parlano di "ENERGIA" non meglio
identificata che emanerebbe  da un sogetto la cosa mi fa arrabbiare,
perchè l' energia  può essere solamente :  elettrica; chimica;
cinetica; potenziale,   la fisica è fisica, lasciamola stare.
      La New Age si è appropriata di questo  termine "energia"  e lo
usa  come il prezzemolo, infilandolo da pertuttto sensa sapere che è
una cretinata mega-galattica !
Ciao
Zeno
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
zenonewage

 zenonewage 

 Andrea
****************************************************
Già...questo è il problema, sapee  quando c'è e quando non c'è !  
Zeno
*****************************************
zenodiavolo


*****   signore che seguiva con me il corso di pranoterapia, nel
mettere il palmo
della sua mano sul mio avambraccio facceva drizzare tutti i peli e
sentivo
pure un tepore ben pronunciato....................
E' elettricità fisica, più o meno forte a seconda degli individui,
senza la
quale, secondo me, il cosidetto "prana" non esiste se non come
respiro. E'
un fenomeno fisico e andrebbe controllato con la Fisica. Mi hanno 
controllato le palme delle mani e le punte delle dita con un
apparecchietto
che, dicono gli esperti del corso, misura l'intensità dell'elettricità
e
l'idoneità o meno a praticare la pranoterapia. Non so di che
apparecchio *****************************************
     CARO ANTOINE,
GUARDA CHE  QUELLO DI PASSARE LA MANO SULL' AVAMBRACCIO  E' un
truchetto vecchio  !      quando passi la mano  a distanza ravvicinata
ci sono dei peli che sono più verticalizzati degli altri e per questo
motivo  sfiorando l' avambracio con la mano ti danno l' impressione 
di qualcosa di inusuale !!!!!    Se provi a inumidirti l' avanbraccio,
i peli saranno tutti coricati, a contatto della pelle,  è il
trucchetto sarà scoperto.
    L' apparecchio  con il quale  ti hanno controllato le punte delle
dita si chiama  camera Kirlian e non da nessuna informazione su
eventuali  bio- emissioni.    Usano questa camera coloro che vogliono
domosrare l' indimostrabile.
   Ricorda che un prestigiatore può mettere in atto  trucchi 
bellissimi, e se questi trucchi li usano persone poco
oneste............ti puoi immaginare cosa  può succedere !
 
    Il truccetto dei peli lo scoprii quando frequentavo una scuola di
Yoga e il "maestro" voleva darmela a bere con quel trucco.   Dopo non
ci andai più, se  avessi voluto vedere dei estigiatori sarei dovuto
andare a teatro.
 
     PER QUESRTO MOTIVO.....attento  ai furbastri, i giro ce n' è più
di qualcuno, e nel campo della pranoterapia  ci sono anche  i
creduloni  senza i quali i firbastri non esisterebbero (  ferma
restando la realta dell' efficacia della pranoterapia )
     Ciao,
Zeno
++++++++++++++++++++++++++++
zenotrucchetti

Zeno
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

 zenotrucchetti 

 molte altre persone.
Veramente, la mia molto limitata esperienza e` esattamente contraria.
Voglio dire che l'unico esorcismo - praticato da don Giovanni Bozzo,
allora esorcista ufficiale della diocesi di La
Spezia-Luni-Sarzana-Brugnato - a cui ho assistito, e, in qualche modo,
"partecipato" - nel senso che noi laici presenti pregavamo la Vergine
Maria e S. Michele Arcangelo mentre il sacerdote ripeteva la formula
dell'esorcismo - riguardava un uomo di sesso maschile: uno psicologo
pisano, che, nell'esercizio della sua professione, s'era ritrovato
vittima d'una "infestazione diabolica", come la defini` l'esorcista, ed
altri prima di lui.
Devo dire che la cosa che m'impressiono` di piu` non furono tanto i
fenomeni tipo digrignare di denti e bava alla bocca, e neanche i suoni
disumani che uscivano dalla gola dell'uomo, quanto un "esperimento
mirato", che la mia mentalita` di "scienziato" mi suggeri` verso la fine
dell'esorcismo.
L'indemoniato s'era praticamente calmato, era sul punto di riprendere
conoscenza, quando mi venne l'idea di recitare, *solo col pensiero*, la
preghiera a S. Michele Arcangelo, che inizia "Princeps gloriosissime
caelestis militiae...". Come se quelle parole avessero disturbato
"qualcosa", o meglio "qualcuno", dentro di lui, l'uomo ricomincio` a
contorcersi, a digrignare i denti, causando un nuovo intervento
dell'esorcista.
[...]
Sul resto, t'hanno gia` risposto gli altri
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

      Che significato può avere questa  apparente stranezza ?
Zenoooo!
Sei di una misoginia esilarante!          :-DDDDDD
Quando si tratta di possessioni diaboliche, ci sono «solamente donne più o
meno "indemoniate"».
In chiesa, se ci si distrae è colpa delle donne, e se tu fossi parroco
provocheresti «una rivoluzione», obbligando «tutte le donne a  coprirsi
degnamente e a porsi un velo sul capo, se no?  FUORI !»
In fondo, «fanno bene gli islamici ad imporre il "velo" alle donne anche se
esagerano un po'»
E poi, le donne «quando parli di qualche loro aspetto negativo si inalberano
immediatamente e hanno delle reazioni che non ammettono dialogo. Ma tantè,
son fatte così».
Mitico!!!   :-DDDDDDDD
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 molte altre persone.
Io ho letto il libro di Marco Tosatti "Inchiesta sul demonio":
intervistato dal giornalista su questo quesito, Padre Amorth rispondeva
che effettivamente, da un punto di vista statistico, le donne sono
maggiormente colpite; e ciò non è dovuto solo ad una fatto anagrafico
(visto che sono in maggioranza) o alla loro maggiore disponibilità a
rivolgersi ad un sacerdote; ma ha avanzato altre ipotesi: innanzitutto,
come ha fatto con Eva nel paradiso terrestre, il demonio si rivolge prima
alla donna per arrivare più facilmente anche all'uomo; e poi, c'è anche
forse un aspetto di vendetta nei confronti della Madonna: un odio
viscerale verso la creatura che gli schiaccia la testa.
Saluti
