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Titolo: Gesu' non ci ha detto.....

....leggi questo libro, troverai tante spiegazioni, leggi questa filosofia e
vedrai quanta serenita' all'anima, fai yoga, che ti serve alla preghiera,
fai tai chi (il tao, che orrore) che conoscerai meglio il tuo corpo, ma ha
detto:
"Vieni e seguiMI".
--
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini

 "Vieni e seguiMI".
Verissimo, Antonio.
Ma a chi di noi cattolici - lasciamo perdere tutti quei "mangiapreti",
che sembrano aver scelto questo ng come loro "campo di battaglia" - e`
rivolto questo tuo - mi sembra - rimprovero?
Se ci sono persone qui su ICC - io non lo so, mi manca il tempo per
leggere tutti i msg - che ritengono compatibili con Gesu` Cristo lo yoga
e il tao, o qualche cattiva filosofia - perche' c'e`, grazie a Dio e a
tanti santi, Dottori della Chiesa, anche la "retta filosofia" -
rivolgiti direttamente a loro.
Il cristianesimo non e` "una religione del libro", ma LA religione della
Parola, del Verbo incarnato.
Non ci salva "la dottrina", ma la Persona di Gesu` Cristo.
Tuttavia, l'ignoranza _non_ e` la "quinta virtu` cardinale".
Quindi, se sappiamo farlo senza dire eresie, anche il "discorso
culturale" e` uno dei nostri "doveri di stato", se non altro come
partecipanti a questo ng.
iGpM
Giulio
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Before you buy.

 Giulio


 Antonio Casini
Grazie, Antonio, per i chiarimenti. Avevo capito che ci fossero stati
interventi su ICC - sfuggitimi per l'"affollamento" del ng e la mia
scarsita` di tempo - in cui si sosteneva esplicitamente la
compatibilita` con la nostra Fede delle cose che - come giustamente
afferma il titolo che hai dato al thread - "Gesu` non ci ha detto". E ti
invitavo a ribattere puntualmente - sempre qui sul ng, forse non mi ero
spiegato bene - a quegli ipotetici msg eterodossi. Che questa
distorsione dell'"universalita`" del cattolicesimo sia una mentalita`
diffusa e`, purtroppo, un dato di fatto. E` uno degli aspetti di quella
che, gia` un quarto di secolo fa, Plinio Correa de Oliveira chiamava "IV
Rivoluzione": la disgregazione dell'interiorita` stessa dell'uomo...


 detto:
E che c'è di male in tutto questo? Che ha di tanto perverso il "tao" e il "tai
chi" (tra l'altro sono anche scritti male ma sorvoliamo). E magari anche il
karate e il judo e via fino allo yoga ecc. Chi ha un minimo d'intelligenza
capisce che non ha senso fare un "pastone" e mettere insieme cose che c'entrano
come il cavolo a merenda: lo yoga e il "tai chi" non sono affatto la stessa
cosa. Io credo che un giusto rapporto con il corpo sia necessario, sia per un
cristiano che per un buddista o per chissà chi altro. Tengo a precisare che non
pratico né yoga ne "tai chi", ma cerco di meditare quotidianamente.
Think Different
Paolo

 cristiano che per un buddista o per chissà chi altro.
Il problema non credo sia con le tecniche di meditazione in se e per se, che
in quanto tali sono solo una forma un pò particolare di esercizio fisico
(intendendo per "fisico" una accezione molto ampia delle dimensioni di un
uomo).
Il rischio è connesso con le filosofie e le visioni di vita che quasi
invariabilmente sono implicate.
Senza arrivare alle deviazioni dottrinali più vistose (dal punto di vista
cristiano, ovviamente...) legate alla reincarnazione o al panteismo
naturalista delle varie "forze cosmiche", considerate quale sottile ma
gravissimo rischio sia implicito nell'idea di poter arrivare
all'illuminazione (= alla visione di Dio, alla salvezza, alla felicità
eterna, chiamatela come volete) solo con le *proprie forze*.
Tob 13:6 Convertitevi a lui con tutto il cuore e con tutta l'anima, per fare
la giustizia davanti a Lui, allora Egli si convertirà a voi e non vi
nasconderà il suo volto.
Il messaggio viceversa mi sembra chiaro: l'iniziativa è sempre di Dio, da
noi è attesa solo una risposta fiduciosa.
Radicati in questa sicurezza poi uno può forse anche dedicarsi ad espandere
le proprie capacità introspettive, pur rimanendo una materia potenzialmente
rischiosa, specie se spinta oltre certi livelli.
Un mio amico, ritornato alla fede dopo un lungo vagabondare fra dubbie
filosofie orientaleggianti e tecniche di meditazione molto avanzate, mi ha
raccontato di essere arrivato a sviluppare grandi poteri mentali in questo
modo, solo per accorgersi all'improvviso, per pura Grazia, che quei poteri
probabilmente non venivano da Dio...
... e allora ...
- o sono facoltà nascoste in noi - quindi create e quindi buone - ma ci
espongono al grave rischio della tentazione del serpente: "sicut deus eris"
- o vengono dal Nemico
Non sto bollando come satanica l'esperienza storica di millenni di cultura
orientale (che peraltro conosco pochissimo) ma solo avanzando sostanziali
riserve all'uso che se ne fa oggi in occidente.
ciao
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=============================================

 Paolo
        Cerca di pensare davvero.


 possiamo elevarci a Lui, come ci dice Dio stesso nella Sacra Bibbia.
Intendi dire che la conoscenza dell'Universo vale poco o nulla? A me interessa
tutto l'Universo e non vedo in questo qualcosa di sbagliato o contrario al
Cristianesimo. Viceversa, chi crede di sapere tutto non sapendo nulla,
abbandondosi ciecamente alla providenza divina, IMHO sbaglia. Io non dico che
sia possibile conoscere *tutto*, ma almeno bisogna provarci!In quanto alla
"confusione" che mi attribuisci, hai in parte ragione. Ma chi ha dopotutto una
visione "cristallina" degli argomenti di gran lunga più interessanti del sapere
umano? Chi può dire di avere una visione corretta e onnicomprensiva su Dio,
l'Universo, la scienza, la spiritualità ecc. e non sia soprattutto in contrasto
con le moderne scoperte scientifiche? È un'opera titanica, ma affascinante...
Think Different
Paolo

 Paolo


 vedo che tu vuoi far passare tue idee per cristianesimo.
Beh, sai com'è... sarà perché un tempo ero cristiano osservante in tutto e per
tutto... Ancor oggi non riesco a sopportare chi critica la Chiesa per delle
fesserie di certi suoi membri: come se le altre religioni (nonché organismi
politici, economici...) non avessero le proprie mele marce. Ciò nonostante non
mi piace l'aspetto *esclusivistico* delle varie religioni e asarei favorevole
a un confronto serio dentro e tra tutti i culti. Sono però assolutamente
contrario a pastoni irrazionalistici tipo "Nuova era" (New Age), che è
fondamentalmente (e confusamente) neo-pagana.
Con affetto,
Paolo

 Con affetto,


 satana e in satana un po' di Dio.
A proposito, come interpreti la faccenda del censimento di Davide, narrato in
queste due maniere dalla Bibbia?
I Cron 21,1: "Or, satana si levò contro Israele e indusse Davide a fare il
censimento degli Israeliti."
II Sam 24,1: "L'ira del Signore si accese di nuovo contro Israele ed eccitò
Davide contro di loro, suggerendogli di fare il censimento d'Israele e di
Giuda."
Ciao
Massimo
--
Posted from 
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 abbiamo chiesto:
Beh, a mio modesto avviso, le scoperte scientifiche e storiche vanno tenute in
estrema considerazione. Non dovremmo essere così presuntuosi da credere di
leggere (interpretare?) il testo sacro nella maniera giusta. Siamo solo uomini e
l'errore ci sta sempre. Il dogma dell'infallibilità papale (quando parla "ex
cathedra") non mi convince molto. Che i papi siano stati *molto umani* (nel bene
e nel male, purtroppo), lo dimostra la storia.
Con affetto,
Paolo

 A proposito, come interpreti la faccenda del censimento di Davide,
Una contraddizione possibile del testo... Errore di traduzione (ci vorrebbe il testo
originale, acc...)?
Paolo

 Massimo


 Paolo
--


         A proposito? Cosa c'entra invece?
Nulla, assolutamente nulla. Hai ragione: la citazione dei due passi biblici di
Massimo è completamente a sproposito.
Paolo

 Non è assolutamente vero. Massimo e Antonio: non avete capito un fico
secco.
    Ripeto e ribadisco, il tao e' una bestemmia, ed ho spiegato anche
perche' oltre ad essere una bestemmia e' incompatibile col Dio cristiano.
        Inutile che tu voglia far credere che io certe cose non le sappia.
[.....]



Che sia incompatibile col Dio cristiano (o meglio con una *certa*
interpretazione del Dio cristiano) posso esser d'accordo. Ma sul fatto che è una
bestemmia, no davvero! Ma come cavolo fai a dire che il dao dice che Dio è metà
buono e metà cattivo? Ma dove l'hai letto? Sul bollettino del GRIS? Prendi
l'enciclopedia Garzanti di Filosofia, o meglio ancora quella delle Religioni e
saprai cosa dice veramente il "dao"! E non mi dire che non sono fonti
attendibili...
Poi uno può essere più o meno d'accordo (io per esempio non sono certo un
daoista), ma non può continuare a dire cose che non stanno né in cielo né in
terra.
Con affetto,
Paolo

 Paolo
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

         Ed il tao ripeto e qui faccio punto e basta e' una bestemmia,
[.......]
        E per essere ancora piu' chiaro, dico che questo che scrivo e'
diretto a coloro che si vogliono dir cristiani e poi portano al collo un
ciondolo cosi' fatto, non certo per chi non crede in Dio.


        Dice che Dio porta del male in se', e questa e' una bestemmia.
Indipendentemente dal tao, di cui non mi frega nulla, volevo solo ricordare
che in filosofia cristiana il male è solo una assenza di bene, non è una
realtà a sé. Si cadrebbe nel manicheismo.
Sennò Dio lo avrebbe creato, il che è un'eresia.
ciao

 ciao
Grazie, Andrea, per aver sintetizzato in poche righe il nocciolo della
questione.
Neanche a me importa gran che del tao, e men che mai se si debba
trascrivere "tao" o "dao": 32 anni fa i "sessantottari" inneggiavano a
"Mao Tse-tung" e appiccicavano ai muri i "tatzebao"; oggi chi rievoca
quegli ormai lontani avvenimenti parla di "Mao Zedong" e di "dazibao".
Probabilmente la lingua cinese ha suoni difficili a rendersi con il
nostro alfabeto...
Vorrei fare invece un'osservazione di carattere "scientifico". una
settantina d'anni fa, il simbolo taoista - o "daoista" che sia - dello
ying e dello yang - per intendersi, quello che e` oggi sulla bandiera
della Corea del Sud, che allora non poteva protestare, perche' provincia
giapponese - fu preso come stemma dal fisico danese Niels Bohr, autore,
fra le altre cose, di un'interpretazione filosofica - quella detta "di
Copenaghen" - della meccanica quantistica, che, portata in fondo alle
sue logiche conseguenze, va a finire alla "distruzione concettuale"
della realta` materiale.
Passo la parola agli esperti, per sapere se in questa "distruzione" il
tao c'entri qualcosa.
Ciao


 originale, acc...)?
Benissimo. I casi sono due:
1) La Bibbia contiene errori e contraddizioni. Questo però fa saltare in aria tutto: chi
ci dice infatti che la tal regola che noi rispettiamo non sia a sua volta frutto di un
errore? E' una crepa sufficiente a far aprire uno squarcio enorme e insanabile. Ogni
passo, ogni avvenimento, ogni indicazione potrebbe essere falsata. Chi può garantire
allora ciò che è vero e ciò che è falso e, soprattutto, dimostrarlo?
2) La Bibbia non contiene errori e contraddizioni e tutto ciò che vi è scritto è vero.
Dunque se io trovo scritto: "Superman fece la tal cosa, nel  tal modo, nel tal momento e
nel tal luogo" e poi in un altro punto "Clark Kent fece la tal cosa, nel  tal modo, nel
tal momento e nel tal luogo" e luogo, momento, modo e cosa coincidono non posso che
dedurne che Superman e Clark Kent sono la stessa persona.
A questo punto potrei spiegarti in dettaglio quel che voglio dire e i riferimenti
biblici che confortano la mia teoria ma sono tesi abbastanza "forti" per un NG cattolico
e non so se i moderatori me le passerebbero. Personalmente sono molto contrario a questa
limitazione della discussione e dell'arricchimento culturale dei contendenti ma le
regole non le ho fatte io. Al limite se non sarà possibile sviluppare la discussione qui
posso mandarti a casa le mie riflessioni. Più che altro mi infastidisce che tu pensi che
io abbia citato quei passi a sproposito, come scrivi in un altro msg. Ti assicuro che la
mia analisi è frutto di un attenta lettura della Bibbia e dei relativi testi a commento.
Se la leggerai te ne renderai conto e in ogni caso sarò pronto ad accogliere una
eventuale teoria più convincente, perché anche a me non piace quel che ho capito.
Ciao
Massimo
--
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
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 Misericordia di Dio, altro che satana.
A parte che non mi pare che Dio sia stato così contento del censimento e men che
meno così misericordioso, il significato di quelle narrazioni non era oggetto della
mia osservazione, visto che siamo tutti d'accordo. Io sottolineavo tutt'altro e
potrei pure considerare il tuo intervento come una sospetta maniera per svicolare la
questione... ;-)


 Massimo
        Ave Maria, Domina nostra, intercedi presso il Padre perche' ci
liberi dal maligno.
Antonio Casini

 Massimo
        Vieni Spirito Santo.
Antonio Casini

 Paolo
Altrettanto
