Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: ...chiacchere e distintivo...

Ieri mattina, primo giorno di colloqui dell'esame di stato per
l'abilitazione professionale presso la facoltà di Genova, il Professor
Torsello presidente della commissione, ci accoglie con un "....siamo stati
bravi allo scritto...eh..!!", ma poi a fine giornata rovina tutto,
dichiarando che la commissione è  molto preoccupata, per il fatto che anche
quest'anno, avrebbero dovuto bocciare tutti, già nella
valutazione scritta ( dove invece e passato più del 60% di persone ), per il
fatto che non abbiamo preparazione, competenza e capacità (..vero!). Da cui
la loro decisione di abilitare tutti con solo due votazioni 65 o 80/100,
marchiandoci così come "...architetti mostri" (testuali parole), e
evidenziando l'ascesa in campo di abilitati incompetenti, sottoprodotti di
una sottocultura negativa, di cui loro si sentono solo in parte
responsabili.  Ma di chi è la colpa allora....?!? nostra naturalmente, che a
detta di un altro membro di commissione, Prof. Corradi, siamo dediti alla
lettura di quotidiani sportivi rosa, invece di formarCI con letture più
consone..........
Ma allora con questo sconfortante episodio, si vuole forse denunciare che
l'università, oltre che l'esame di stato aggiungo io, non serve a nulla ?!
(..gasp!!!)
  buon lavoro, ragazzi.
"..ad onta di ogni decisione o voto contrario mi trovo imbarazzato sorpreso
ferito per un irata sensazione di peggioramento di cui non so parlare ne
fare domande." (P.P.)

 Ieri mattina, primo giorno di colloqui dell'esame di stato per
l'abilitazione professionale ... la commissione è  molto preoccupata, per il
fatto che anche quest'anno, avrebbero dovuto bocciare tutti, già nella
valutazione scritta ( dove invece e passato più del 60% di persone ), per il
fatto che non abbiamo preparazione, competenza e capacità (..vero!) ... Ma
di chi è la colpa allora....?!? ... Ma allora con questo sconfortante
episodio, si vuole forse denunciare che l'università, oltre che l'esame di
stato aggiungo io, non serve a nulla ?! ... >

 bravi allo scritto...eh..!!", ma poi a fine giornata rovina tutto [...]
Concordo pienamente con Francesco Tedeschi a proposito del tirocinio.
Personalmente sono abilitato da appena un anno, ma nonostante l'intensità
dell'esperienza in corso presso uno studio associato, non credo di avere
raggiunto la sicurezza indispensabile per poter affrontare una progettazione
complessa.
Non posso dire che l'Università insegni poco, anzi...tuttavia forse è poco
pragmatica rispetto alle consorelle estere (almeno la Facoltà di
Architettura di Napoli) e più attenta alla questione storico-critica. Da
parte mia contesto solo di aver potuto affrontare solo 5 esami di
progettazione sui 30 in totale contemplati dal piano di studi.
Saluti
Rosario

progettazione sui 30 in totale contemplati dal piano di studi.
Secondo me 5/30 va bene.
Tanto i progetti che hai fatto all'università sono sicuramente delle
schifezze... non perché li abbia fatti tu, ma perché eri acerbo.
Te ne accorgerai tra due/tre anni.
I progetti fatti all'università servono solo come "esempio": è importante
che tu sappia che in una casa ci va un bagno ed un antibagno, una certa
camera etc etc
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
PS: quanto ai professori, fanno bene ad essere stronzi IMHO. Diverso invece
è il fatto che non diano in max dei voti basandosi su presunte superiorità
del passato... ma cosa importa, in fondo?

ð (T.I.P.F.K.A.M.)
ROTFL

...

Perché ti rotoli crassamente sul pavimento?
Forse che tu consideri i "tuoi" progetti dell'università il massimo che sei
riuscito ad esprimere?
Perché solo per il fatto di aver molto sintetizzato un concetto ti suscito
ilarità?
Domande al vento...
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

del passato... ma cosa importa, in fondo?
Non ho capito a cosa ti riferisci, mi spieghi.
Comunque 5 esami progettuali sono pochini, forse farne 8 o 10,
per diversi campi di applicazione (architettura, urbanistica, design,
ecc....)
sarebbe meglio, magari se si avesse la possibilità di fare degli esami
nei quali si possa avere una esperienza diretta di laboratorio (tecnica:
prove pratiche di resistenza dei materiali) o cantieristica non sarebbe
malaccio.
Comunque effettivamente vale più la pratica, quindi il tirocinio,
anche se non sono d'accordo sul doverlo fare obbligatoriamente
prima dell'abilitazione.

sicuramente con il curriculum di esami progettuali svolti in un "gruppo".
Nel mio piccolo mi ricordo, al primo anno di università,
di una ragazza che all'esame di composizione 1 si presentò
con dei disegni da scuola infantile, la sua rappresentazione di un
muro era una linea 0.5 mm di spessore, stesso discorso valeva per la scala,
una linea gradonata nella quale le alzate e le pedate erano
assolutamente casuali e diverse le une dalle altre, per non palare
del resto; la giustificazione a questa inettitudine era data dal fatto
che lei arrivava dal liceo classico e che quindi non aveva
mai disegnato o anche solo visto un disegno architettonico.
In quel momento ho realizzato che probabilmente la facoltà di
architettura era un bacino di raccolta per tutti coloro che non trovando
niente di meglio da fare e considerando tale facoltà la più facile
("tanto che ci vorrà per disegnare una casa, non lo facevamo già all'asilo")
trovano giusto riempire e caotizzare ancora di più le aule, nonché
il mondo del lavoro una volta raggiunta la conquista del benedetto
foglio di carta, avvalorando così la tesi di coloro che sostengono
che gli architetti non sono altro che dei fantasiosi spendaccioni dei
soldi altrui, nonché degli inetti muratori.
Il problema si risolverebbe con un serio esame per accedere
all'iscrizione a tale facoltà, nel quale si dovrebbe verificare
la reale competenza in materia degli aspiranti architetti;
per competenza non intendo il saper disegnare o meno,
ci possono essere architetti che sono più portati per la ricerca storica,
ecco che allora una straordinaria capacità di disegnare non serve,
architetti che sono più portati per problemi tecnico-strutturali,
altri che sono più portati per il design, ecc......
Quindi la competenza è da verificare sulle intenzionalità di approfondire
e sulla conoscenza, se pur vaga delle varie problematiche dell'architettura.
E questo si ottiene non tanto con un esamino scritto, nel quale tutti
leggendo una delle varie guide che circolano riusciremmo, ma magari con
un colloquio orale su argomenti inerenti alla materia.
Mi rendo conto d'altra parte dell'impraticabilità di questa strada.

ROTFL
Che è??????????

...
sono d'accordo con te.
Secondo me l'ultimo anno delle superiori andrebbe riformato.
Bisognerebbe "maturarsi" un anno prima e passare un anno obbligatoriamente a
prepararsi per l'iscrizione all'università (magari meno di un anno: ci si
potrebbe iscrivere a marzo, per dire)
Ogni facoltà dovrebbe avere dei minimi requisiti:
parlo di ingegneria ad esempio:
1) conoscenza del concetto di limite e di derivata (non che queste cose non
vengano rifatte il primo anno, e ti dirò, non serve a nulla la conoscenza
liceale; però in un certo senso la scrematura serve per sapere se ci sei
portato o meno)
2) conoscenza delle leggi fisiche (sempre a livello di liceo, cioè quasi
zero)
etc etc
Per architettura fate vobis...
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


Io invece ammetterei umilmente i miei limiti al tempo in cui mi sono
laureato. Ma è pur vero che trovandoti ad affrontare un progetto per conto
tuo, anche il più semplice, devi scontrarti forzatamente con la cruda realtà
delle cose e questo è il miglior modo per imparare...anche da soli. Forse la
migliore "gavetta" è proprio questa: in balia delle onde e senza uno studio
alle spalle, presso i quali la cosiddetta "pratica" spesso si trasforma in
lavori forzati bel lontani dalle competenze di un architetto abilitato
(lucidare disegni per il capo, fare fotocopie per il capo, rilievi
all'inverosimile per il capo, ecc...).
Rosario

brevemente la mia posizione in merito:
1. sono per l'abolizione dell'esame di stato (diventato ormai solo un
sistema escogitato dai vecchi per tenere fuori dal mercato il piu' possibile
i giovani).
2. credo che per imparare a progettare (preferirei dire comporre), ci vuole
tutta la vita, e non e' detto che ci si arrivi tutti (anzi!). per imparare
quello che viene richiesto all'esame di stato basta lavorare per un po'
(notare la contraddizione: per abilitarti al lavoro ti chiedono cose che
puoi conoscere solo lavorando...ripeto: lavorando, non inserendo al CAD
progetti altrui come ormai sono ridotti i tirocinii)
ciao a tutti
1.9.9.9.

tutta la vita, e non e' detto che ci si arrivi tutti (anzi!).
D'accordo
Ma l'esame di stato dev'essere un prerequisito.
Una specie di certificato di sana e robusta costituzione ... mentale
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

foglio di carta
Se devo dire la mia, penso che le facoltà per eccellenza del "foglio
di carta" siano giurisprudenza e scienze politiche.
Magari sono stato fortunato, ma la gente che ho incontrato ad
architettura alla fine si è appassionata alla materia: tutti sono
abbonati a riviste, amano viaggiare per conoscere quanto si fa nel
mondo... quanta gente conosci nelle altre facoltà che passa anche il
suo tempo libero a occuparsi della disciplina che studia?
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan,
experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
),
the best NURBS modeler for Windows NT.

mondo...
Vedi sopra
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic

suo tempo libero a occuparsi della disciplina che studia?
Be non molti direi, anzi proprio nessuno.
Però conosco avvocati che dopo il lavoro chiacchierano,
di casi che hanno in corso, anche con persone totalmente
estranee (tipo me!!), ti dirò che tutto sommato non è che
mi dispiaccia, anche perché può sempre servire, anche
a loro quando io parlo di architettura non è che mi guardino
schifati, non mi tirano i pomidoro.
Precisazione: studio e discussione non sono la stessa cosa,
la seconda parte della risposta non è per questo in contrasto con la prima.

all'inverosimile per il capo, ecc...).
Certo, però pensa quanto avanti (come concezione) potrebbe
essere una facoltà di architettura concepita come uno studio
di architettura. Nel quale alla teoria, necessaria e comunque
formativa, si unisse una pratica progettuale, cantieristica, ecc...
non ci sarebbe più bisogno della pratica abilitativa, che come tu
dici si risolve nel fare lo schiavetto di studio.
Tornando a prima, la focoltà potrebbe partecipare ai concorsi come
un qualsiasi studio di architettura, prendere appalti di progetti
di design per grandi industrie o per grandi cantieri, ecc....
Ne ricaverebbe anche degli indubbi benefici economici,
forse penserai/ete che sia un po' troppo utopistica,
ma io sono convinto che con una riforma adeguata
e introducendo una mentalità più imprenditorialista
si potrebbe anche realizzare.
Potrebbe essere qualcosa sul tipo della "fabbrica" di Toscani
a Treviso, a scala maggiore ovviamente, però è una sperimentazione
che secondo me si potrebbe anche assimilare ad altri campi.
In fin dei conti quante migliaia di miliardi all'anno
girano intorno al mestiere dell'architetto.....

Per architettura fate vobis...
O Dio, finire le superiori un anno prima per prepararsi per la
facoltà che si vuole affrontare mi sembra eccessivo,
ciò che volevo far notare è la quasi totale mancanza di interesse
verso l'architettura da parte dei neo iscritti a tale facoltà.
E' inutile doversi per forza iscrivere ad una facoltà
perché "bisogna" prendere la laurea, se no non sei nessuno,
e quindi parcheggiarsi per anni nelle facoltà ritenute
a torto (o a ragione???) le più facili, con conseguenze che
vanno al di là del non riuscire a combinare niente di buono
per se stessi, mi riferisco agli inevitabili disagi arrecati
a studenti che magari in quello che fanno ancora ci credono,
ed ai professori che si accorgono della totale inettitudine e
per forza di cose si inacidiscono con gli studenti.
(sto spezzando una lancia a favore dei prof.., l'avreste mai detto!!!!!)
Proprio ieri, giorno di inizio degli esami di maturità,
un servizio del Tg2 (se non ricordo male...) faceva un elenco
di personaggi illustri dell'imprenditoria, dello spettacolo, ecc...
che manco avevano la maturità, per cui voglio dire
non servono certo gran titoli di studio per far strada nella vita.

Una specie di certificato di sana e robusta costituzione ... mentale
Si può benissimo barare, conosco (senza fare nomi) una ragazza
che si è laureata, copiando ed andando in prestito di progetti altrui
per fare gli esami, nonché facendo la faccina dolce ai prof.,
per non dire altro.
Ti dirò di più la benemerita, dopo la laurea si è presentata all'esame
di stato passandolo al primo colpo, dimmi se tale prova
può essere considerata di sana e robusta costituzione mentale......
E non sto raccontando cazz.......

Allora io sono architetto ad honorem?
Quasi quasi...


 ... Certo, però pensa quanto avanti (come concezione) potrebbe essere una
facoltà di architettura concepita come uno studio di architettura ...  >
Lo è già da adesso, solo che non te ne sei ancora accorto!
Probabilmente te ne accorgerai quando troverai i tuoi lavori universitari
utilizzati (senza alcun compenso a te corrisposto) per la redazione di
progetti di massima che i dipartimenti "offrono" generosamente alle
amministrazioni pubbliche.

amministrazioni pubbliche.
Io sono ingegnere civile ma i miei lavori di rilievo di importanti edifici
della mia città sono finiti nel libro di alcuni architetti.
Mal comune mezzo gaudio?


 dici si risolve nel fare lo schiavetto di studio. [...]
Hai colto nel segno. La rabbia è che l'impostazione di scuole come quelle
sassoni è proprio di questo tipo.
Saluti
Rosario

ti rendi conto?
non sono i certificati che tengono alta la qualita' dei progetti. Non so se
lavori ma se lo fai sono certo che capisci che voglio dire.

sassoni č proprio di questo tipo.
Non so, potresti spiegarmi meglio?
Cosě vediamo se č come  pensavo.

amministrazioni pubbliche.
Ma lo so che tante volte i progetti degli esami, per lo meno i
migliori (ci saranno anche i miei???????), vengono
se non proprio utilizzati, quanto meno usati come traccia.
Voglio dire la maggior parte dei temi progettuali proposti
per gli esami, derivano da concorsi o commissioni dei prof.
Il mio era un discorso che andava oltre a questo squallido fatto.
La mia era una proposta di coinvolgimento dello studente
nella pratica progettuale diretta, con tutto ciò che essa
significa ( progetto, cantiere, amministrazione, ecc...),
senza comunque dover dare dei compensi, se non sotto
forma di servizi agli studenti, magari chi verrà incaricato di
compiti particolari che richiedono dispendio di tempo
tipo elaborazione dei disegni, presenza in cantiere, ecc...
potrebbe essere ricompensato economicamente.

della mia città sono finiti nel libro di alcuni architetti.
Come??????

(truccate)), tirocini (riduzioni in schiavitu'), ecc.
Sono d'accordo, come ho già detto, sul fatto che quando si
va a fare il tirocinio da un architetto si viene ridotti in schiavitù,
però è anche vero che un po' di esperienza "costruttiva"
( non schiavizzazione) non fa male anzi, soprattutto se si
ha la fortuna di lavorare nello studio di un architetto di
un certo peso.

(truccate)), tirocini (riduzioni in schiavitu'), ecc.
Hai centrato il problema.
Ora: bello cattivo, e spacca la faccia a tutti! (metaforicamente)
Guardali come tanti dinosauri destinati all'estinzione...
... non li vedi come boccheggiano, ad ogni innovazione? (494, project
financing,... )
Il futuro è nostro!
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

sono oramai laureato da 15 anni e sono sempre piu' convinto che la colpa e'
degli emeriti colleghi che non hanno piu' voglia di insegnare e hanno
raggiunto la cattedra dopo aver fatto da leccapiedi a veri professori
sono loro che devono insegnare e non stare la solo per cercare di
accaparrarsi mafiosamente qualche lavoro

 si potrebbe anche realizzare.
Si però forse sarebbe una concorrenza sleale........uno studio privato non
riuscirà a impiegare tanto tempo quanto un corso di progettazione.

vorresti tu (e come avrei voluto io quando ero studente...)
Trasferiamoci tutti i Inghilterra, e lasciamo le facoltà
di architettura italiane colare a picco!!!!!!!!!!!!
No, la creatività italiana sono sicuro si apiattirebbe
nella fredda (in tutti i sensi) Inghilterra........

...

Triste realtà........

Il futuro č nostro!
Me lo auguro.........

riuscirà a impiegare tanto tempo quanto un corso di progettazione.
Spigati meglio, vuoi dire che un corso di progettazione ci mette
meno di uno studio?

 wrote in message 7l337j$1t5$1...@nslave1.tin.it...


ricostruzione in stile. Povero Ruskin.....
A proposito di questo ti dirò che per alcuni casi sono d'accordo
sull'intervenire senza modificare nulla.
Da noi si parla da sempre del resturo delle Ville della Riviera del Brenta,
che è un patrimonio da tutelare, ecc... ecco in questo caso io
mi limiterei ad un restauro conservativo senza modificare nulla,
in altri casi tipo che so interventi che riguardino interi quartieri
probabilmente penserei ad un progetto che rispecchi più
le esigenze moderne, quindi anche con interventi che cancellino
ciò che di vecchio non è più in linea con le esigenze della socetà
attuale e mantenendo ciò che si può riadattare.

 attuale e mantenendo ciò che si può riadattare.
Ti faccio un esempio banale.
Supponiamo che un maniaco riesca ad incendiare la Gioconda al Louvre,
riducendola ad un mucchietto di cenere. Si decide di ridipingerla uguale
all'originale...ti farebbe lo stesso effetto? Oppure passeresti indifferente
davanti a quella *copia* reputandola una repellente imitazione ben lontana
dall'essere arte?
Se questo è solo un esempio, il Campanile di San Marco è invece triste
realtà...copia, falso estetico e falso storico. E questa è solo la punta
dell'iceberg. Dalle mie parti, ad esempio, hanno pensato di ricostruire
esattamente una villa settecentesca crollata a seguito del terremoto
dell'80.
L'adagio nostalgico "com'era, dov'era" è la negazione del principio stesso
del restauro, un'offesa alla storia ed un oltraggio all'Estetica.
Saluti
Rosario

dell'iceberg.
Eppure dipende dai casi (come diceva il buon Ambrogio Annoni).
Il campanile di San Marco sarà un falso, ma è fondamentale per
l'equilibrio della piazza, e quindi non posso che essere d'accordo con
la sua ricostruzione, proprio perchè non lo valuto solo in se stesso,
ma in quanto parte di un tutto.


ma in quanto parte di un tutto.
Senza parlare dei geni che, restaurando un mobile antico, gli mettono delle
maniglie di plastica rossa solo perché si sono perse le maniglie
originali...
ð (T.I.P.F.K.A.M.)

del restauro, un'offesa alla storia ed un oltraggio all'Estetica.
Permettimi di dire che l'aver ricostruito il campanile di San Marco
dov'era e com'era, è stata da una scelta quasi obbligata,
riconducibile al fatto che era ed è una parte essenziale della
architettura di piazza San Marco, se non addirittura di tutta
Venezia, al di la della rappresentazione simbolica che ha per
la città. E' come per il teatro La Fenice (sempre a Venezia)
tu come l'avresti ricostruito?
A parte che comunque la realtà veneziana è a se stante,
perchè devi considerarla nell'insieme e non nelle sue
singole parti, ogni singola parte è talmente legata
alla morfologia della città che variare anche solo una
parte infinitesima sarebbe come modificare tutto.
E' una città talmente fuori logica-urbanistica che
diventa inmodificabile, ogni edificio è legato
esteticamente e funzionalmente a quello vicino
e poi ancora a quello successivo, a tal punto
che se tu cambi anche solo uno di questi particolari
ti trovi completamente trasformato l'insieme.
Se l'architetto che deve fare un nuovo
innesto al tessuto veneziano non riesce a capire
e ad entrare completamente nella sua logica-illogica,
gli conviene limitarsi a fare una copia di ciò che ha visto
o che già esisteva dove deve intervenire.
Pensa che addirittura gli interni delle case
rispecchiano la morfologia dell'intera città.

ma in quanto parte di un tutto.
Ciò che dicevo rispondendo a Rosario...
Com'è che sta volta abbiamo detto la stessa cosa?:-))))

 Ciao ciao.
Infatti è come dici tu, dipende dai casi. Ma mi piace seguire le teorie di
Cesare Brandi, il quale afferma che "se gli elementi scomparsi sono stati in
sè opera d'arte, allora è assolutamente da escludersi che possano
ricostruirsi come copie. L'ambiente dovrà essere ricostruito in base ai dati
spaziali, non a quelli formali, del monumento scomparso. Così si doveva
ricostruire un campanile a San Marco, ma *non* il campanile caduto: così si
doveva ricostruire un ponte a Santa Trinità, ma *non* il ponte
dell'Ammannati".
Personalmente condivido questa tesi, peraltro accettata dalle varie Carte
del Restauro (e puntualmente disattesa dalle Soprintendenze).
Saluti
Rosario

 wrote in message 7la6g9$qsv$1...@nslave1.tin.it...


ricostruire un campanile a San Marco, ma *non* il campanile caduto
Devi pensare anche agli utenti della piazza (cosa che gli architetti
non fanno così spesso), ai quali non interessa che il campanile non
sia esattamente la stessa opera d'arte: loro vogliono il LORO
campanile. Poi passano 100 anni, e tranne qualche addetto ai lavori,
gli altri non lo sanno neanche più, e la piazza torna come non fosse
mai successo niente.
E poi "L'ambiente dovrà essere ricostruito in base ai dati
spaziali, non a quelli formali, del monumento scomparso" sono belle
parole, ma come fai ad applicarle? Ci vuole una sensibilità mostruosa,
io sinceramente non saprei di chi fidarmi per fare ricostruire
qualcosa al posto del campanile di S. Marco (ma non era stato
ricomposto per anastilosi? O mi sbaglio? Non ricordo bene...).


Rosario Manzo ha scritto nel messaggio +ADw-7lab55+ACQ-6vn+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Gabriele Pranzo +ADw-gabripranzo+AEA-tiscalinet.it+AD4- wrote in message
+AD4-3777d170.3610842+AEA-news.tiscalinet.it...
+AD4APg- Eppure dipende dai casi (come diceva il buon Ambrogio Annoni).
+AD4APg- Il campanile di San Marco sar+AOA- un falso, ma +AOg- fondamentale per
+AD4APg- l'equilibrio della piazza, e quindi non posso che essere d'accordo con
+AD4APg- la sua ricostruzione, proprio perch+AOg- non lo valuto solo in se stesso,
+AD4APg- ma in quanto parte di un tutto.
+AD4APg-
+AD4APg- Ciao ciao.
+AD4-
+AD4-Infatti +AOg- come dici tu, dipende dai casi. Ma mi piace seguire le teorie di
+AD4-Cesare Brandi, il quale afferma che +ACI-se gli elementi scomparsi sono stati
in
+AD4-s+AOg- opera d'arte, allora +AOg- assolutamente da escludersi che possano
+AD4-ricostruirsi come copie.
Si possono, e si DEVONO ricostruire. Se in passato si fosse seguito l'
obsoleto ragionamento del Riegliano Brandi, oggi non avremmo pi+APk- opere di
cui parlare. Vedi anche il caso del restauro dell' Ultima Cena.
L'ambiente dovr+AOA- essere ricostruito in base ai dati
+AD4-spaziali, non a quelli formali, del monumento scomparso.
Ovvero Loosianizzare i monumenti. Ridicolo. Le Architetture non sono Codici
Miniati+ACE-
Cos+AOw- si doveva
+AD4-ricostruire un campanile a San Marco, ma +ACo-non+ACo- il campanile caduto:
Che antiquati 'sti Veneziani. A Napoli si che sapete godervi le meraviglie
della modernit+AOA-: le Vele, il Fuenti, il Palazzo di Giustizia...Buongustai+ACEAIQAh-
cos+AOw- si
+AD4-doveva ricostruire un ponte a Santa Trinit+AOA-, ma +ACo-non+ACo- il ponte
+AD4-dell'Ammannati+ACI-.
Meglio dei bei travoni in Precompresso. I turisti di tutto il mondo
avrebbero fatto a cazzotti per venirlo a vedere.
+AD4-Personalmente condivido questa tesi, peraltro accettata dalle varie Carte
+AD4-del Restauro
Doppio velo ultrasoffice?
John Kane

Rosario Manzo ha scritto nel messaggio +ADw-7l5b72+ACQ-13f+ACQ-2+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-
+AD4-P.S. - Proposta per un nuovo thread. Non so se nel resto d'Italia le
+AD4-Soprintendenze si comportano cos+AOw-, ma a Napoli vengono continuamente
mandati
+AD4-a quel paese la Carta di Venezia, la Carta di Amsterdam e decenni di
+AD4AIg-guerra+ACI- al restauro stilistico di Viollet-le-Duc, originando ovunque
+AD4-interventi di restauro improntati alla +ACI-copia+ACI- pedissequa ed alla
+AD4-ricostruzione in stile. Povero Ruskin.....
+ACI-Il cemento armato di Venezia+ACI-?
+ACI-I sette faretti alogeni dell' Architettura+ACI-?
Povero Rosario...
John Kane

originali...
Magari le maglie di plastica rossa sono esagerate, però
nel momento in cui non si può più ritornare nella situazione
originaria, però si è perso il pezzo mancante originale,
è meglio rendere palese la modifica, piuttosto che
camuffarla in maniera ridicola.

generazioni a venire.
D'accordo, anche Roma, però quasi tutte le città italiane, a ben vedere
sono frutto di stratificazioni successive cambiamenti che in taluni casi
hanno completamente stravolto e modificato il tessuto originario.
Però tante volte, questo avveniva in epoche in cui la coscienza dell'unicità
artistica del tessuto o di un edificio era un concetto del tutto
inesistente, erano tempi in cui avanzava l'industrializzazione e quindi
il concetto di consumismo che porta in dote il considerare tutto ciò che
è vecchio come inutile. Secondo me al di là di tutto bisogna sempre fare
fare una distinzione caso per caso, la giusta strada (sarà banale) è sempre
quella
di mezzo. Ci sono casi in cui il restauro conservativo è l'unica strada
praticabile,
per l'unicità e per ciò che rappresenta quel dato monumento o luogo,
in altri casi la modernizzazione è auspicabile basta che sia resa palese.

del Restauro (e puntualmente disattesa dalle Soprintendenze).
Va be, a dare ascolto alle sovrintendenze non potresti neanche piscirare,
se non lo fai con lo "stile" dell'edificio dove sei....
Per loro è più facile importi di operare in quella maniera piuttosto
che porsi il problema se il restauro che tu hai proposto è giusto.

ricomposto per anastilosi? O mi sbaglio? Non ricordo bene...).
Si in parte.......
Pensa che proprio per questo motivo, alcuni porf. dello IUAV
si sono messi in testa di farci rilevare tutti quegli edifici
che abbiano un interesse artistico o storico non solo di Venezia,
che andrebbe rilevata tutta, ma di tutto il Veneto, Friuli, ecc......
E tale idea parte oltre che dal crollo del campanile di San Marco,
del quale bene o male esistevano migliaia di rilievi o disegni,
da un fatto accaduto ( non ricordo precisamente tutto) a Bologna,
anni fa (forse durante la guerra) è crollata una biblioteca storica della
quale non esisteva alcun rilievo, be si decise di ricostruirla uguale
e i pezzi recuperati vennero rimessi al loro posto solo in base
ai ricordi più o meno precisi di alcune persone, il tutto nell'incertezza
più totale.

Doppio velo ultrasoffice?
Permettetemi per una volta di essere d'accordo, se pur parzialmente
con John.
Rosario non te la prendere, ogni città comunque ha le sue disgrazie
architettoniche, non solo la citata Napoli.

 della modernit+AOA-: le Vele, il Fuenti, il Palazzo di
Giustizia...Buongustai+ACEAIQAh-
Le vele sono in corso di abbattimento, il Fuenti è stato abbattuto
(mannaggia, c'era una discoteca bellissima), il palazzo di giustizia ha
preso fuoco nel 90 (in ciò che rimane hanno installato la sola sezione
penale).
Saluti
Rosario

 John Kane
Al di là di eventuali e personali questioni di gusto, come è nato il Centre
Pompidou nel trecentesco quartiere di Beaugurg? La Tour Eiffel? Il Tempio
della Secessione? La casa Milà?
La città si rinnova. E' ovvio che deve esserci qualità diffusa, ma questa
non è appannaggio del solo passato. Vuoi vedere che gli architetti di oggi
non sanno più costruire?
Saluti
Rosario
P.S. cambia gestore di ng, quello che usi genera messaggi da emicrania :-)


Già, una sensibilità mostruosa, ma soprattutto una enorme "coscienza
spontanea", intesa come l'attitudine di un soggetto operante ad
adeguarsi, nel suo operare, alla sostanza civile ereditata, senza necessità
od obbligatorietà di mediazioni o di scelte.
Tip per la tua tesi: G. Caniggia, G.L. Maffei, "Lettura dell'edilizia di
base", Saggi Marsilio.
Ciao
Rosario

 Il futuro è nostro!
per adesso mi sa di no i dinosauri prima di estinguersi sono stati sulla
terra quanto tempo?
Scusa il pessimismo.
In certi contesti oltretutto non lavori se non hai agganci politici, il che
è una grandissima cazzata!!!

...

E far fare delle maniglie identiche ad un artigiano che lavora esattamente
come il suo predecessore di 200 anni prima fa troppo schifo, vero.
Ogni volta aprendo quel mobile ti verrebbe un brivido lungo la schiena
pensando al "restauro stilistico"?
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic

...




Questo concetto è condivisibile, quanto sviante!
Facciamo i conti della serva...
Ipotizziamo di avere comunque una maniglia originale altrimenti...è ancora più complicato.(ricerca
storica sui disegni delle maniglie, realizzazione di un modello in legno ecc.)
Ipotizziamo anche la realizzazione di 4 pezzi...quindi si dovrebbe:
1- Fare realizzare le maniglie in fonderia ( ottone/bronzo) utilizzando l'originale come calco
2- Fare "pulire" il prodotto di fonderia
3- Fare "anticare" il pezzo
Ok! a questo punto hai dovuto ricorrere almeno a tre artigiani diversi avrai speso almeno le tue
100.000 lire a maniglia senza avere _nessuna_ garanzia sul prodotto finito, avrai impiegato un mese
della tua vita per avere cmq un falso. (ma questo lo reputo il sistema migliore!)
Tenuto conto che 200 anni fa l'artigiano era UNO ed il costo 10 centesimi di lira a maniglia...ma
lasciamo perdere perchè non è finita; immaginiamo di girare per mercatini dell'usato per trovare 5
maniglie uguali da sostituire alle originali scegliendole coeve!
La soluzione esiste comprare un mobile con le maniglie, buttare il mobile e tenere le maniglie!
Costo diciamo un milione?
Ma il problema non è nemmeno questo! Solo in sparuti casi di alto artigianato si ha una
corrispondenza tra il mobile e gli "accessori" ed una adeguata scelta degli stessi( ma quanti sono
in grado di capirlo?); negli altri casi gli artigiani si arrangiavano con soluzioni di fortuna ne
più ne meno che come oggi utilizzando pezzi di risulta o nel migliore dei casi dei "falsi storici"!
Bene da quello che dici ho capito che:
1- Non conosci il mondo dell'artigianato
2- Non conosci il mondo del restauro del mobile
3- Non hai problemi economici
4- Non hai problemi di tempo
5- Ne fai solo una questione di principio
Alla luce di quanto sopra ed in relazione al punto 5 credo che Alex abbia ragione nell'affermare che
se non hai una valida alternativa è meglio non bluffare e dichiarare apertamente il "falso" nel
restauro...tieni presente che è una tecnica utilizzata anche negli affreschi...è quindi una scuola
di pensiero metodologica e non un ripiego come vorresti farlo apparire tu!
Certo si è estremizzato il concetto... ma credo che ogni tanto convenga ritornare con i piedi per
terra!

...
Vado di fretta perché mi aspettano a cena.
Ti risponderò più approfonditamente in seguito
Se mi permetti di scherzare, ti dico che ho lo studio in un palazzo del 600
e tra poco dovrò cominciare a pensare di restaurarlo (rimediando anche a
qualche cazzata fatta nel tempo)
Lo scherzo sta nel fatto che se ti avvicini a meno di 2 km prima che
finiscano i lavori giuro che ti sparo!


 wrote in message 7lcren$bus$2...@nslave1.tin.it...


 in altri casi la modernizzazione è auspicabile basta che sia resa palese.
Sono d'accordissimo, a patto che sottolineiamo la differenza tra restauro
conservativo e ricostruzione in stile.
Saluti
Rosario

 ... credo che Alex abbia ragione nell'affermare che se non hai una valida
alternativa è meglio non bluffare e dichiarare apertamente il "falso" nel
restauro ... >
Va bene ! ma quale "falso" ?
Credo che nell'antiquariato esistano:
a) l'autentico "autentico"
b) il falso "autentico"
c) l'autentico "falso"
d) il falso "falso".
Ora l'autentico "autentico" esiste sono negli stili codificati, tipo "Tardo
Impero" per intenderci. Ma nell'artigianato antiquario, il confine tra
falso ed autentico a mio avviso non c'è ! Esiste un solo metodo di giudizio:
la QUALITA'. Che è indipendente da qualunque certificazione di "autenticità"
storica.

camuffarla in maniera ridicola.
Boito insegna, eh?  ;))
Anche io trovo che l'idea di differenziare in maniera molto leggera
certe aggiunte non sia niente male. Devo dire però che in certi casi
mi piace molto la commistione tra antico e nuovo nello stesso
edificio, ho visto esempi molto interessanti.


base", Saggi Marsilio.
Grazie, sempre gentile.  :)))
Mi puoi dire in due parole l'argomento di cui tratta?


penale).
Allora c'è veramente un Dio dell'architettura!  :)))))))


Su questo esempio posso affermare tutto il contrario.
Visitando Ulm ,ho sinceramente ammirato l' opera di Meier per come si
inserisce ricomponendo il tessuto urbano, riproponendo in chiave moderna le
faciate delle piazze gotiche, che sono spazzi angusti che accentuano l'
altezza de la chiesa, non sono piazze rinascimentali pensate per ammirare l'
opera in prospettiva, quindi se Meier ha "ostruito le visuali" io dico
bravo. Ho
visitato Ulm assieme a non architetti, cmq gente molto sensibile, creo che
abbiamo
ammirato di più questo esempio di arch. piuttosto che la "costruzione in
pietra più alta di Europa" costruita quasi interamente a fine del secolo
scorso...
ps
Ti prego, se parli di Meier va piano con gli aggettivi.
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio


   buon lavoro, ragazzi.

 (...) Il razionalismo e, peggio, l'International Style, ci hanno messo in
testa questa idea bacata di distinguerci a tutti i costi nel nome della
modernità, calando le architetture dall'alto (...) >
Per favore, la smettiamo di confondere riferimenti TIPOLOGICI (Razionalismo)
con riferimenti MORFOLOGICI (International Style) ? (ripetita non iuvant ?)
Ora, è vero che sono il primo ad andare a ruota libera, ed a sostenerne la
(diciamo così) "necessità" visto che siamo in un gruppo di "news". Però un
minimo, ma proprio un minimo, di "rigorosità", visto gli argomenti in
oggetto e la ampia platea (questa è bella !) che ci segue, non sarebbe il
caso di metterla in conto ?
E poi ci si lamenta che i "migliori" non intervengono più !
E' prevedibile e comprensibile, immagino il loro disgusto nel veder trattata
la architettura con discussioni da "bar sport" (con tutto il rispetto per
il buon Benni) !
P.s.
A proposito, qualcuno ha notizie della collega che doveva aggiornarci sulle
nuove tendenze dell'architettura ?
Non vorrei trovarmi spiazzato quest'estate parlando con il vicino di
ombrellone che magari, pur non essendo un "adepto", ne sa più di me perché
legge "MAX" !

A me questa idea sembra un po' strana......
perchč bisognerebbe valutare la competenza di uno studente PRIMA che inizia
a studiare quelle materie?????
Come dire, uno vuole iscriversi in palestra perchč vuol mettere su un po' di
muscoli e quelli non lo fanno iscrivere perchč non sa fare 50 flessioni di
seguito.....
Mi sembra una cosa assurda quella che dici.
Al massimo dovrebbero essere piů severi dopo o durante il corso di studi, ma
non prima.........
Maggie.

finiscano i lavori giuro che ti sparo!
Ahimè Dio ci salvi dai tuttologi!
Spero solo che tu ti rivolga ad un Architetto...hai presente le direttive Europee (CEE
85/384)...inutile dire che se è vero quello che sostieni sul tuo Ordine Professionale ( a proposito
dei ricorsi in fatto di restauro...) non ho alcuna remora a sostenere che sono dei FOLLI!
P.S. A due Km da dove? E' meglio che specifichi sono debole di cuore...

storica.
Sono d'accordo! Anche se lo stile impero ( es: letti) sono abbastanza facili da trovare altra cosa
per un barocchetto e forse anche per un Luigi XVI!
La qualità è la discriminante, ma anche la conoscenza degli stili e dei processi di lavorazione...
quando mi sostieni che il modello è meglio farlo in gesso mi dimostri il contrario!
Storicamente non era nemmeno immaginabile tale pratica, non per l'impossibilità, bensì per la
durevolezza del modello stesso!
Come saprai i modelli erano usati spesso come campionatura...

Ti prego, se parli di Meier va piano con gli aggettivi.
Il municipio eretto da Meier a Ulm è stato definito un esempio di:
"... estetica da sala da bagno che sprigiona una seduzione da impianto sanitario..."
( Michael Monninger)
Cosa ne penso io? Credo che M.M. abbia esagerato...nella benevolenza!
P.S. Le censure sono deprecabili...ed è sempre meglio confrontarsi dialetticamente soprattutto su
posizioni contrastanti!

La risposta era per: ð (T.I.P.F.K.A.M.)

avere mai progettato nemmeno una mattonella...
Non ho capito il senso di questa risposta,
tanto per chiarire non li sopporto neanch'io quelli della sovrintendenza;
pensa che mio fratello è spesso a contatto con il sovrintendente di Padova,
e non riesce a capire se gli hanno dato una patente speciale da imbecille
o se sia lui così di natura, tanto più che questo insegna anche storia
dell'architettura allo IUAV, tanto per specificare come stiamo messi
a professori da queste parti (e poi dicono che la nostra è la facoltà
migliore).

l'originale dal nuovo.
E' cosě che si dovrebbe operare, nel momento in cui non sia piů
possibile ripristinare le condizioni originali, vedi Campanile di San Marco.

pensando al "restauro stilistico"?
Certo che farebbe schifo, perchè per quanto perfette si riconosceranno
sempre come una copia.
Il punto fondamentale della questione è che se io posso ripristinare
la situazione originaria perchè ho in parte o tutti i pezzi che mi servono
devo farlo senza esitare, però nel momento in cui mi manca uno o tutti
gli elementi per fare ciò devo rendere palese nel mio operare il
cambiamento.

terra!
Ti ringrazio per avermi dato ragione, comunque io non volevo che si
dichiarasse apertamente il "falso", non era inteso come rendere palese
che è una copia, ma rendere palese la sua modernità in confronto
al resto, ma penso che questo già lo sapessi e che sia solo una questione di
termini.

finiscano i lavori giuro che ti sparo!
Vengo io, vengo io............
Quest'estate avevo proprio voglia di fare un giro da quelle
parti per spingermi fino in Sicilia, terra meravigliosissima........

edificio, ho visto esempi molto interessanti.
In tanti casi vengo delle cose meravigliose, vedi Scarpa a Verona.......
Antico e moderno possono e debbono convivere, basta che sia
ben chiaro chi è uno e chi è l'altro.

storica.
Per quanto mi riguarda, le ridurrei a due le categorie:
a) autentico autentico
b) falso falso
Il che non significa che se uno restaura un mobile nella maniera con la
quale si discuteva prima commetta un falso anzi, il mobile resta
comunque autentico, mentre se un artigiano copia un mobile
antico secondo la tua teoria sarebbe un falso autentico,
be per quanto mi riguarda resta un falso e basta.
Se vuoi ti do il numero di un mio parente (zio di mia madre, mi pare)
che tra l'altro ha fatto molti falsi per gente illustre, tipo Andreotti,
ecc...,
così ti potrai riempire la casa di tanti bei falsoni..............

conservativo e ricostruzione in stile.
Ok, su tutta la linea, si vede che oggi non ho molto tempo.........

non prima.........
Perchè ti pare che già non lo siano, se per te far fare sei volte l'esame di
Tecnica
signiffica essere buoni con gli studenti (non è il mio caso).

Se ho censurato qualcuno, presento le me scuse a tutti.
A M.Monninger e a te, un caro saluto.

termini.
Certamente.
Ho cercato di chiarire questo concetto in un altro post...ma in ogni caso per far emergere la
modernità non sposo l'idea, per usare parole di JK, di " mettere un venturiano cartello" tipo:
maniglie di plastica rossa
Una sottile citazione, un ironica modifica dei materiali o dei trattamenti risulterà altrettanto
evidente ad un "occhio" esperto.
In fondo è da decidere chi è il tuo interlocutore privilegiato!
Se il kitsch è rivolto al distratto uomo della strada e vuole essere una provocazione ideologica,
il mobile restaurato ha sicuramente un target nell'osservatore dotato di sensibilità estetica e
attento ai valori della memoria storica ...
Nessuna critica dunque a Venturi e attenzione alle banalità eccentriche tout court che spesso
diventano delle vere e proprie istigazioni a delinquere se svuotate del loro originale significato!
Una soluzione inusuale al discorso sul restauro del mobile "vecchio" potrebbe essere costituita
dalla valorizzazione dell'oggetto di  "modernariato"...ma questo è un altro discorso!


Nell'edilizia 'coscienza spontanea' è comprensione immediata e sintetica di
quel che conviene a formare un prodotto edilizio, attinenza dell'operare
allo scopo di realizzare un prodotto utile, e contemporaneamente solido, e
altrettanto contemporaneamente 'leggibile', nel senso di fornire a chi lo
esamina l'evidenza del suo modo di essere utile e solido. E' il senso della
cosiddetta 'edilizia spontanea': quando uno si fa la casa, la fa come si fa
una casa, in quel particolare momento, nella sua area culturale.
Ciao
Rosario

 wrote in message 7lfi4d$q00$1...@nslave1.tin.it...


su ciò che stai affrontando.......
Uno può essere consapevole che dovrà imparare a disegnare una scala, anche
se ancora non la sa ancora disegnare.......
Maggie

 ... Una soluzione inusuale al discorso sul restauro del mobile "vecchio"
potrebbe essere costituita dalla valorizzazione dell'oggetto di
"modernariato"...ma questo è un altro discorso! >
E allora ! Lo facciamo questo piccolo sforzo ?
Ormai mi sono incuriosito ! (forse non è italiano perfetto, ma in questo
momento non trovo una espressione migliore)

 così ti potrai riempire la casa di tanti bei falsoni..............>
Se di qualità, con vero piacere !

 (...) Dico che la qualità della preparazione che la facoltà offre agli
studenti non dipende dalla preparazione individuale prima dell'iscrizione
ma dalla capacità di insegnamento (del professore)e da quella di
apprendimento (dello studente) durante il corso di studi ...>
Oddio !, ai bei tempi (quando collaboravo alla Università e mi atteggiavo al
bar quando la cassiera mi chiamava " Prof.. ") qualche difficoltà di
"collegamento" con gli studenti che non sapevano parlare un italiano
"fluente" l'ho avuta !
Anche perché mi ero fissato che chi non era in grado di parlare
correttamente per analogia non era in grado di ragionare in maniera lineare
! (Classismo ?)

camuffarla in maniera ridicola.
Vedo che tutti avete fatto le letture giuste... bravi, le ho fatte anch'io.
Soprattutto in bagno... la carta del restauro torna utile in certi
frangenti.
Un grazie a JK per l'assist
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic

P.S. A due Km da dove? E' meglio che specifichi sono debole di cuore...
Questa è carina...
... comunque anch'io sono debole di cuore e purtroppo  ho visto il tuo sito
web!


...
ma io non sto in Sicilia...


! (Classismo ?)
Classico comportamento da sfigato.
Scusa ma te la sei proprio cercata!


professione?
Se poi l'esame di stato giudicasse la preparazione in maniera
ragionevole, allora la tua proposta non sarebbe neanche male.
Però l'ordine dovrebbe garantire sempre la disponibilità di qualcuno
ad assumere praticanti, e non solo come disegnatori, ma anche per
insegnare loro qualcosa.
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan,
experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
),
the best NURBS modeler for Windows NT.

Ti prego, se parli di Meier va piano con gli aggettivi.
Perchè?


Cosa ne penso io? Credo che M.M. abbia esagerato...nella benevolenza!
Mpfhhh!!!  Ha, ha, ha!!!!    :)))))))))))))))))))))


il buon Benni) !
Mi sembra che il disgusto sia solo tuo (sarai tu il migliore?).
Trovo che le faccia tu le discussioni da bar Sport, cercando di
mettere i puntini sulle i invece di intervenire sulla sostanza, che mi
sembrava molto più interessante. Adesso che hai stabilito con coerenza
e fermezza la differenza tra Razionalismo e International Style,  cosa
hai aggiunto di nuovo?
Perchè non ci illumini dicendoci cosa pensi del cambiamento nel metodo
compositivo (a livello sia urbano che architettonico) compiutosi nel
'900?


 Perchè non ci illumini dicendoci cosa pensi del cambiamento nel metodo
compositivo (a livello sia urbano che architettonico) compiutosi nel '900?
(...) >
Volentieri ! Provvederò non appena riesco a liberarmi dal lavoro per un paio
di mesetti !

momento non trovo una espressione migliore)
Per carità!
La mia tesi (in soldoni) è la seguente:
Piuttosto che spendere soldi e "tempo" per imbellettare un "pezzo di legno da ardere" è molto meglio
valorizzare e cominciare a capire che non tutto il "moderno" è robaccia!
Se vuoi possiamo approfondire...

web!
Anche questa è carina...ma ho solo due alternative
1) Licenziare il mio assistente di studio
2) Modificarlo (quando avrò tempo)
P.S. Se non altro ho il pudore di non pubblicizzarlo e quindi Dio ci salvi dai masochisti!

di mesetti !
Rimango in trepida attesa...ho già i brividi lungo la schiena!

2) Modificarlo (quando avrò tempo)
Si ma intanto il conto del mio cardiologo chi lo paga?
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic

se ancora non la sa ancora disegnare.......
O Dio, ma se uno non ha nessuna intenzione di disegnare scale?
La questione non sta nel fatto di voler o meno imparare a disegnare
le scale, ma sulla consapevolezza di aver scelto la facoltą
di architettura perchč si vuole imparare l'architettura e non perchč
lo si considera la via pił comoda per raggiungere una laurea.

! (Classismo ?)
Potresti aver ragione, però a tutti credo sia successo almeno una volta,
di impappinassi davanti ad un prof. per l'emozione, a meno che non siate
dei freddi robot..........

...
.............................
..............................
E' tutta questione di scelte compositive,
si puņ scegliere di negare completamente l'intorno, ecc...,
come adattarsi e riproporre ciņ che gią c'era,
che poi si esageri (Meier) facendo una scelta o l'altra.........

ispirarsi agli ELETTI se vogliamo avvicinarci a loro)
E' un classico riproporre questa frase.............
C'è sempre da migliorare, e da inventare tante volte
bisognerebbe avere il coraggio di provarci piuttosto che
aspettare che siano gli altri a farlo.
Anche perchè non saremo al punto dove siamo,
vivremmo probabilmente ancora nelle caverne.........

:-/
Aiuto..............

"modernariato"...ma questo è un altro discorso! >
Non mi è del tutto chiaro, potresti spiegare.......

>qualche cazzata fatta nel tempo)
Stavo pensando ieri dopo aver risposto, se fosse giusto intervenire
su dei restauri precedenti riportando la situazione a come era, quindi
negare anche
un restauro precedente, oppure sarebbe più giusto lasciare quello che
è stato fatto?

web!
Dacci l'indirizzo, vogliamo vedere anche noi, anche per difendere
a spada tratta la categoria..........

frangenti.
Non č questione di letture, e poi sta benedetta carta del restauro
che sinceramente non ho letto.....mi vuoi riassumere
in breve che dice, cosě riesco a capire cosa intendi per restauro?

diventano delle vere e proprie istigazioni a delinquere se svuotate del
loro originale significato!
Certo, dovrebbe valere il discorso che facevamo tempo fa sulle citazioni,
in maniera leggermente diverse, però come base teorica potrebbe essere
quanto meno compatibile........

>ma io non sto in Sicilia...
Non sei a Napoli?
Dove vorrei fermarmi......

cos'e' sto thread, quakcuno dev fare l'esame di Teoria del restauro????
trovo che il restauro oggi stia attraversando uno dei periodi piu' neri della
sua storia, e il citatissimo Brandi ha le sue responsabilità.
Un consiglio: Leggete quello che dice Leon Krier della Carta di Venezia, e poi
mi dite se non suona piu' ragionevole delle integrazioni con materiale diverso
ed altre sciocchezze Sterniane ancor prima che Brandiane. Ma il Colosseo ce li
ha sempre avuti i contrafforti di mattoni?????
-- 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     • E N R I C O   G.   B O T T A •
               R E P L Y             T O
 
bttn...@stud.iuav.unive.it
http://stud.iuav.unive.it/~bttnrc01
ICQ 17991120  after 6.30 PM CET
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Non credo che ci siano molti studenti che si iscrivono ad Architettura
perchč la considerano "la via piů comoda" per laurearsi ... bisogna essere
abbastanza disinformati per dire che č facile farcela... e comunque questo
non c'entra niente con la preparazione effettiva che si raggiunge alla fine
degli studi.
Purtroppo non ci sono abbastanza legami con la pratica e i corsi sono
organizzati male etc.etc.etc.


Credo proprio di no, ma perché ? Ma specialmente, PERCHE' ?
P.S.
Pensavi di cavartela a buon mercato ?
"Hic Rhodus, hic salta"

una casa, in quel particolare momento, nella sua area culturale.
Grazie, sembra interessante  :))))
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan,
experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
),
the best NURBS modeler for Windows NT.

ben chiaro chi č uno e chi č l'altro.
Certo non č una condizione sufficiente...


Credo proprio di no, ma perché ? Ma specialmente, PERCHE' ?
Da dove stiamo venendo, quando stiamo andando?
La seconda che hai detto


come adattarsi e riproporre ciò che già c'era,
E' anche una questione di fare città che non disgustino chi ci abita.
Non credo che negare l'intorno o no siano la stessa cosa, a livello
urbano e sociale.


cos'e' sto thread, quakcuno dev fare l'esame di Teoria del restauro????
Toh, si rivede il penultimo degli eletti!
Manca ancora Paolo Giordano...


organizzati male etc.etc.etc.
Ma guarda che io non stavo mica mettendo in dubbio il fatto
che non sia vero, che comunque la gente la pensi,
la facoltà di architettura sia ostica.
Stavo evidenziando il fatto che qui da noi (Padova) sia
un luogo comune considerarla facile e agevole, e di conseguenza
diventi il bacino di raccolta di tutte quelle persone che non hanno
nessuna coscienza dell'architettura e che invece cercano
la via più facile al "pezzo di carta".
Non mi è ben chiaro che cosa intendi per "la preparazione effettiva che si
raggiunge alla fine
degli studi".
Indubbio che non ci siano legami con la pratica e tutti gli altri bei
discorsi
che si potrebbero fare sulle facoltà in generale, vedi i post
precedenti..........

Certo non è una condizione sufficiente...
Spiegati meglio..........

Poi non so da altre parti, ma qui a Bari facile proprio non lo è.....
Ma neanche da noi è facile, che discorsi.........
non per niente siamo considerati la migliore facoltà di architettura
d'Italia, ma voi dove siete in classifica? Sto scherzando, per me sono tutte
uguali
o quasi. Però ribadisco che dalle mie parti è un luogo comune ritenere
la facoltà di architettura una comoda via alla laurea, come del resto
ora che ci penso Scienze Politiche. Tanto che ci vorrà
a disegnare una casa, lo facevamo già da bambini......................

ha sempre avuti i contrafforti di mattoni?????
Non credo.....
Facci un piccolo sunto di questa teoria cosě potremmo discuterne.

 
Ciao


degli studi".
Forse non è ben chiaro nemmeno alla sottoscritta ;-) ...appunto...
Volevo semplicemente dire che soffrirei molto più volentieri in una facoltà
di architettura dove il livello di cultura diffusa dai vari corsi fosse più
alto e il rapporto con la pratica professionale più presente, piuttosto che
passare anni e anni a combattere con la maleducazione, la prepotenza, il
disordine che regnano... e ritrovarmi poco più preparata che da matricola!
Tra l'altro non mi sembra che il nuovo ordinamento abbia risolto qualcosa...
anzi
Certo è anche colpa mia se non ho saputo cogliere quei rari stimoli che
trasformano lo "studente per caso" in una persona proiettata alla scoperta
dell'architettura... ma devo dire che l'amore per l'architettura è più
facile che te lo facciano passare che venire! Non vedo l'ora di dare i due
esami che mi mancano... poi si vedrà
Scusate se la butto sul personale!
Sarah

urbano e sociale.
Si però nel momento in cui giustifichi la scelta composittiva
che fai con una giustificazione valida, potranno obiettare
solo sul tipo di scelta che hai fatto, quindi essere d'accordo o meno,
ma non potranno stroncarti aspramente.

esami che mi mancano... poi si vedrà
Pure io, naturale stress da fine corso di studi,
spero per te che i due esami che ti mancano non siano
i vari Tecnica, Scienze, ecc..... sbarramento (almeno dalle mie parti)
agli studenti, come fa un architetto a vivere senza sapere
il diagramma di interazione M/N, e soprattutto a progettare un edificio
senza saperlo. Per quanto mi riguarda sapendo già che alla fine la voglia
sarebbe scemata definitivamente o provveduto a farli tempo fa.



Intendevo solo dire che non basta la netta differenziazione tra antico
e moderno perchè il progetto sia di qualità. Anzi, certe volte stona.
Cmq, il discorso è sterile, andrebbe fatto rivolto ai singoli casi.


Comunque....
He, he, devi guardare gli ultimi post, in cui si parlava degli
"eletti", e avrai la spiegazione.
Cmq, da parte mia è un benvenuto: anche se non sono quasi mai
d'accordo con te, mi interessa molto quello che scrivi.


Cmq, il discorso è sterile, andrebbe fatto rivolto ai singoli casi.
Ovvio che la sola differenziazione tra antico e moderno non
è indice di qualità di un progetto, c'è modo e modo di operare
anche in questo caso. Per assurdo uno potrebbe sovrapporre una
facciata moderna come una seconda pelle negando completamente
quella esistente (antica).

d'accordo con te, mi interessa molto quello che scrivi.
Forza e potenza degli eletti iscritti alla migliore facoltà di
architettura d'Italia, forza IUAV.......:-)))))))))

ma non potranno stroncarti aspramente.
Sì, finchè sei in ambito universitario!
Quando progetti veramente, chi se ne frega di essere stroncato da
qualche imbecille!


decisioni?
Ceaocescu.
John Kane
"Sull'architettura non c'è nulla da aggiungere di nuovo, tutto è stato detto
e tutto è stato scritto !"
(John Kane Apocrifo)

...


un michele dubbioso
Perfettamente d'accordo, però è quello che si dice,
e quello che pubblicano certe riviste, che te devo dì.......
sono 8 anni che sto la dentro e non ho ancora capito dove sia questa
magnificenza tanto decantata..........

qualche imbecille!
Basta costruire e prendere il granone....:-)))
Tanto sono cazzi suoi, "non ti piace? problemi tuoi".

Tanto sono cazzi suoi, "non ti piace? problemi tuoi".
In verità il senso della mia frase era ben altro, se la pensassi come
dici tu non starei certo a discutere qui.


Ceaocescu.
ROTFL!!!


dici tu non starei certo a discutere qui.
Ma no, non dovevi prenderla a male, era uno scherzo....
Ero perfettamente d'accordo con te.

Ero perfettamente d'accordo con te.
Bè, ci credo!
Ogni tanto, quando scrivo a notte fonda (e il server mi fa incazzare),
perdo il senso della misura. Mi scuso  :)))))


perdo il senso della misura. Mi scuso  :)))))
Non devi, a proposito di che si stava parlando?
Caz.. mi sto dimenticando tutto, forse è ora che me ne vada
in vacanza......
aspetta ma sono in vacanza da una vita, e allora come
funziona sta cosa strana che chiamano "ferie",
aiuto devo fare le ferie e non so che siano
forse sarà uno strano palazzo moderno ma antico
allo stesso tempo, nuovo ma restaurato,
avete bibliografie da consigliarmi?????????