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Titolo: Confessioni elettroniche, e' vero????? :-((((((((((((

        Esistono davvero i confessionali elettronici?
        Vi prego, ditemi di no, almeno che non siano cattolici.........
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((8
Giacobbe

 wrote in message
7limaf$cof$1...@diesel.cu.mi.it...

Io non ne so nulla, credo che non siano consentiti dal codice di diritto
canonico perchè non so in quale norma è previsto che ci sia una grata e una
struttura adeguata, ..., che garantisca ad esempio l'anonimato al penitente.
Si ben prima della recente legge sulla privacy sono state fatte delle norme
ecclesiastiche, spesso non rispettate, che garantiscono l'anonimato al
penitente. ;-)
Credo che però non ci si debba scandalizzare più di tanto, a differenza
dell'eucarestia che necessita del pane e del vino,  la materia del
sacramento in questione, ( se così si può dire, faccio richiesta di help a
chi ne sa più di me), è nelle parole del sacerdote che dice 'io ti assolvo
dai tuoi peccati'.
Dunque se queste parole vengono da un sacerdote in rete, piuttosto che da
dietro la grata di un confessionale che cosa cambia? Se si mette da parte,
naturalmente, gli aspetti psicologici, se c'è vero pentimento, credo proprio
nulla.
E allora p.Efisio e d.Sergio pronti con la vostra telecamera?  Il penitente
deve vedervi, mentre a lui è sufficiente un microfono per parlare, e avrà
nel suo menu l'opzione di anonimato con la quale può scegliere di farsi
vedere o meno dal confessore.
Al contrario del mesto Giacobbe, se la chiesa non vi trova nulla di male e
solo se la chiesa si esprime favorevolmente, io vedo di buon occhio questa
confessione in rete, potesse almeno servire a far più uso di questo
sacramento, tanto importante e tanto trascurato dai fedeli e talvolta dagli
stessi pastori ai quali seriamente chiederi qualche attività di meno e
maggiore presenza nei confessionali. :-)
La gente ha bisogno di questo sacramento e se spesso lo diserta e perché
tante volte non trova ... i confessori. :-(
Infine mi chiedo Giacobbe cosa ci trovi di tanto triste in questa eventuale
evoluzione tecnologica sacramentale?
Ciao
Claudio Pace.

>         Esistono davvero i confessionali elettronici?
Da quello che mi disse una volta un Parroco (ma devo essere sincero che non
ho capito bene il discorso) e' sufficente che sia presente l'immagine del
sacerdote (Circuito televisivo interno per esempio) e non e' necessaria la
persona.
Io onestamente andro' sempre da quello di persona :-)
Saluti.
Stefano.




Mi dispiace deluderti, Giacobbe, ma tempo fa (purtroppo ho perso il Msg)
nella Mailing list della Canon Law Society of America (Associazione
Canonistica Americana) ho trovato la segnalazione di un sito web chiamato
Diocesi di Internet che aveva anche attivato un "confessionale telematico".
Fortunatamente (diceva il Msg) dopo un intervento del Vescovo competente per
territorio, i promotori (preti cattolici) avevano deciso di soprassedere...
Il sito c'č ancora (se ritrovo l'URL ve lo posto) ma il "confessionale" non
c'č piů.
In Comunione
Settimio


che garantisca ad esempio l'anonimato al penitente.
Non so di quale norma si tratti, ma se esiste veramente e non e' stata
abrogata vuol dire che e' praticamente in disuso: in numerosissime chiese
ormai nel confessionale non c'e' piu' grata ma il confessore ha il penitente
di fronte e lo puo' vedere bene, dritto in viso. Non so se qualche
parrocchia abbia gia' soppiantato l'inginocchiatojo per far piuttosto
accomodare il penitente in poltroncina, ma speriamo di no: il penitente
potrebbe anche far confusione e pensare di essere di fronte a un consulente
bancario piuttosto che al ministro della Riconciliazione col suo Dio...
:-) ma anche un po' :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

Isaia 1:18 «Poi venite, e discutiamo», dice il SIGNORE:
«Anche se i vostri peccati fossero come scarlatto,
diventeranno bianchi come la neve;
anche se fossero rossi come porpora,
diventeranno come la lana.
Isaia 1:19 Se siete disposti a ubbidire,
mangerete i frutti migliori del paese;
Isaia 1:20 ma se rifiutate e siete ribelli,
sarete divorati dalla spada»;
poiché la bocca del SIGNORE ha parlato.
E perche non confessare i nostri peccati direttamente a
Dio giustificati per mezzo del sangue di Gesu'?
Ebrei 4:16 Accostiamoci dunque con piena fiducia al trono della grazia,
per ottenere misericordia e trovar grazia ed essere soccorsi al momento
opportuno.
Romani 5:9 Tanto più dunque, essendo ora giustificati per il suo sangue,
saremo per mezzo di lui salvati dall'ira.
Romani 8:30 e quelli che ha predestinati li ha pure chiamati; e quelli che
ha chiamati li
ha pure giustificati; e quelli che ha giustificati li ha pure glorificati.
1Corinzi 6:11 E tali eravate alcuni di voi; ma siete stati lavati, siete
stati santificati,
 siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e mediante
lo Spirito del nostro Dio.
Galati 2:16 sappiamo che l'uomo non è giustificato per le opere della legge
ma soltanto
 per mezzo della fede in Cristo Gesù, e abbiamo anche noi creduto in Cristo
Gesù per essere
giustificati dalla fede in Cristo e non dalle opere della legge; perché
dalle opere della legge
 nessuno sarà giustificato.
Galati 2:17 Ma se nel cercare di essere giustificati in Cristo, siamo anche
noi trovati
peccatori, vuol dire che Cristo è un servitore del peccato? No di certo!
Galati 3:24 Così la legge è stata come un precettore per condurci a Cristo,
affinché noi fossimo giustificati per fede.
Galati 5:4 Voi che volete essere giustificati dalla legge, siete separati da
Cristo;
siete scaduti dalla grazia.
Tito 3:7 affinché, giustificati dalla sua grazia, diventassimo,
in speranza, eredi della vita eterna.
--
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-----       Fabio D'Andria Missionario Virtuale          -----
--           
danf...@tin.it
 
fab...@roch.com
                 --
-----        Taranto              ICQ N°39291811              -----
--------------------------------------------------------------------------

 bancario piuttosto che al ministro della Riconciliazione col suo Dio...
Io quando vado dal mio padre spirituale a confessarmi non usiamo il
confessionale ma ci sediamo da parte,
stesso metodo si č sempre usato in tutti i ritiri e campi di AC. E io non ci
trovo nulla di scandaloso.
--
Ciao! Mattia Gentilini
*** Per rispondere togli -REMOVE- dal mio indirizzo e-mail ***
*** To reply remove the string -REMOVE- from my e-mail address ***

Claudio Pace.

 Ciao! Mattia Gentilini
Ciao Mattia,
non è un problema di scandalo, ma di pluralismo, tu sicuramente sei un
giovane impegnato in attività con la tua parrocchia, e permettimi di
dirti, non credo che abbia mai fatto e che mai farai peccati per i quali
potresti provare una certa vergogna. ;-)
Ma mettiti nei panni di chi ha commesso grave colpa, ha desiderio di
perdono ma prova grande vergogna di essere riconosciuto dal suo parroco
o dal sacerdote che in qualche modo potrebbe riconoscerlo.
Non ti sembra giusto garantire a queste persone la masima privacy
possibile?
Il tuo direttore spirituale lo fa? Si mette anche nel confessionale
pensando a questo oppure come tanti lo diserta?
Scusami tanto il modo brusco di esprimermi ma succo succo questo è il
problema, ed è tanto delicato. ;-)
Ciao
Claudio Pace.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

[...]
Caro Fabio,
ho notato che butti li e non rispondi, spero che sta volta lo farai, ;-)
Ti ho già spiegato che il citare la Parola di Dio come una raffica di
Mitra è un po' dissacratoria, non faceva così N.S.G.C., che talvolta
citava le scritture ma non le sparava a raffica sulla gente. ;-)
Ho notato poi che hai cittao dei bei passi dell'AT, in cui spero anche
tu capisca che la Rivelazione non era completa, se non lo capisci ti
citio il vangelo, il versetto, visto che sei cos' bravo te lo cerchi tu
da solo: ;-) <<Non sono venuto ad abolire ma a compiere la legge>>.
Bibbia alla mano mi basti rilevare che non hai citato ne i passi in cui
Gesù  dice <<Andate ... a chi rimetterete i peccati saranno
rimessi...>>, ( che per essre rimessi devono essre confessati!), nè il
passo in cui Paolo dice in veste di apostolo, si autodefinisce
ambasciatore <<vi supplichiamo lasciatevi riconciliare con Cristo>>.
Se Dio avesse ritenuto sufficiente oggi, che siamo in epoca
neotestamentaria, in cui la Rivelazione si è compiuta, la confessione
diretta perchè mai quella Parola di Dio che ti ho citato, perchè la
chiesa, perchè gli apostoli? A questo punto ognuno può farsi il suo
Cristianesimo ad uso e consumo suo come fanno i miei amici su ICR, può
scegliersi i vangeli che desidera, ecc ... ecc ..., e allora alle tue
citazioni bibliche nulla potresti eccepire alle citazioni dei vangeli
gnostici ad esempio.
La chiesa invece, fatta da uomini ma voluta da Cristo, ti permette di
uscire dal 'relativismo religioso' che spesso porta ad un 'relativismo
etico'.
Un saluto


Spero comunque che sia un abuso che rientrera' subito, se esiste.
Giust'appunto: *se esiste*. Perche' ora che lo hai spiegato bene, posso
dirti in tutta franchezza che la faccenda mi puzza molto di leggenda
metropolitana, o anche di scoop sensazionalistico inventato di sana pianta
(non c'e' poi troppa differenza)...
Andrea
salo...@mediacomm.it

televisivo interno per esempio) e non e' necessaria la persona.
Vediamo se ho capito bene: allora la confessione per telefono non e'
possibile, mentre per videotelefono sarebbe possibile?
Ma allora anche il videocitofono puo' andar bene? ;-) ma non troppo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

sembra giusto garantire a queste persone la massima privacy..?
Non e' certo con una grata che si placa tale vergogna [*] secondo
me. Tanto e' vero che la Riconciliazione e' forse, tra i Sacramenti,
il piu' "libero", quello che ha meno vincoli. Cosi' io posso andare
a confessarmi in altra parrocchia, in altra citta' o anche in una
chiesetta di paese su per i bricchi, alla fine avro' parlato con un
sacerdote che non mi aveva mai visto prima e comunque avro'
da lui ricevuto regolamentare e validissima assoluzione.
[*] E poi, come mi disse una volta un confessore, la vergogna
bisognerebbe averla a commettere il peccato, non a confessarlo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Dio giustificati per mezzo del sangue di Gesu'?
Chiesi proprio questo a un prete tempo fa e lui rispose che, si',
tecnicamente sarebbe possibile, ma un confessore in carne e ossa
non solo ti assolve ma ti pone di fronte a te stesso e al tuo prossimo,
ti fa capire che comunque, come diceva il buon Corrado, "non finisce qui".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 possibile?
Non gli basterebbe allontanarsi di qualche Km. dalla sua parrocchia per
essere completamente anonimo?
Saluti.
Stefano.

         Spero comunque che sia un abuso che rientrera' subito, se esiste.
Non esiste, e' una leggenda metropolitana. Come quella degli americani che
volevano sostituire il Vino nell'Eucaristia con la coca-cola.
Saluti.
Stefano.

 Ma allora anche il videocitofono puo' andar bene? ;-) ma non troppo.
Si', se il prete sta fuori dal cancello in piedi ed il penitente in casa
comodamente in poltrona.
Scusa il sarcasmo, ma la riconciliazione si gusta meglio in altro modo.
Saluti.
Stefano.

 non solo ti assolve [...]
In altre parole, tu puoi confessare i tuoi peccati a chi ti pare, ma
l'assoluzione te la da solo un sacerdote. Mi pare un elemento per cui il
"non solo" sia fuori luogo. La confessione senza assoluzione perde di
significato salvo che uno la veda come una seduta psicanalitica volta alla
riduzione delle violazioni a regole naturali e/o soprannaturali.
Saluti.
Stefano.

Free.9 ha scritto nel suo messaggio ...
... giuste precisazioni, che integrano al meglio il mio post. Puo' capitare,
a ben pensarci, di dare per scontati certi particolari che pero' andrebbero
comunque precisati.
Andrea
salo...@mediacomm.it

... la riconciliazione si gusta meglio in altro modo.
Non saro' certo io a darti torto su questo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

> Magari con una bella convenzione con Bill Gates?.. ;-)
Peccato che abbiano un server SUN se non ricordo male.
Comunque alle 3 macchine server hanno dato i nomi piu' appropriati:
Gabriele e' il server web
Michele il firewall
Raffaele il server dati
Saluti.

 
Ciao Giampiero, sono Piero .
Anch'io ho molto bisogno di confessioni 
pero' preferisco quelle a VIVA VOCE :-))))))
anzi direi  pure una confessione " DE VISU "   
( cioe' a FACCIA a FACCIA ) 
E se riesco mi prendo per questo mezza giornata di ferie 
( capita una volta all' anno ) e vado a Treviso da un frate minore 
che dopo 3 ore di reciproca comunione d'anima 
inizia la vera e propria confessione.
Nel resto dell' anno vado dai frati Cappuccini di Thiene (VI) 
anche se  ultimamente mi sono ridotto a Natale e Pasqua :-(
Per quanto riguarda la Confessione Elettronica 
ho trovato nel WEB un esperimento fatto da un artista 
che appartiene alla Next Wave .
E'  Greg Garvey, insegna al Dipartimento di Design Art 
al Concordia University, Montreal, Canada, 
L ' esperimento fatto da Garvey e'  un esperimento apocrifo 
chiamato ACM ( Automatic Confession Machine )
ed e' stato incluso nel " The Light Factory exhibition The Next Wave
Digital Images "  (March 30-May 18, 1996).
( IMHO) e' una cosa piuttosto squallida !
Questo e' il suo link : 
http://www.lightfactory.org/garvey/welcome.html
Ciao da Piero e 1
PS per Giampiero : scusa se la Parola di Vita non e' ancora nel NG 
provvedo ora , e speriamo di vederci a Milano il 16 per l'incontro di ICC 

Gabriele e' il server web, Michele il firewall, Raffaele il server dati
E se una di esse macchine va in bomba che fanno, le cambiano
il nome e la chiamano Giuda?
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

appartiene alla Next Wave. (IMHO) e' una cosa piuttosto squallida!
Ci ho dato un'occhiata. E' un banale giochino, nemmeno divertente. E il link
per l'assoluzione e' anche mal piazzato!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Dio giustificati per mezzo del sangue di Gesu'?
Gia' perche' non confessarli al Signore davvero, invece di credere di
confessarli con una semplice psicologica, comoda, autogratificante
e intimistica autoassuluzione fondata solo sui nostri pensieri?
 Te l'ho gia' fatto osservare ma tu continui a far finta di nulla:
rapportarsi a Gesu' solo col proprio pensiero senza riscontri
oggettivi non permette assolutamente di affermare con certezza
che davvero siamo in rapporto con lui e non coi nostri sogni
autogratificanti ma vani.
Gesu' comprendeva bene questo nostra natura umana e per questo
quando era ancora in terra promise di rendersi incontrabile attraverso
le persone che Lui sceglieva e mandava a due a due nel suo nome
("chi accoglie voi accoglie me" [Mt 10,40]), e promise di dare
efficacia divina all'azione ed alla decisione umana di coloro che volle
come Apostoli e amici ("tutto quello che legherete sulla terra sara' legato
nei cieli e cio' che scioglierete sopra la terra sara' sciolto anche in cielo"
[Mt 18,18]).
E questa facolta' degli Apostoli di assegnare ministeri, impartire i
battesimi ecc., e' stata esplicitamente legata anche alla remissione
dei peccati: "a chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a chi non
li rimetterete resteranno non rimessi" [Gv 20,23].
Non e' detto in alcun modo,  che chiunque si vogli assolvere dai
propri peccati si puo' dire una preghierina in privato e tutto va
a posto. Solo a coloro che Egli sceglie esplicitamente e'
dato il ministero della remissione dei peccati. E questi, per la
promessa del Signore, agiscono "in persona Christi", cosi'
li', in quel momento, nel momento in cui dando la benedizione
affermano "ti sono rimessi i tuoi peccati, va e non peccare piu'"
c'e' proprio Gesu' Cristo in carne e ossa che parla. Non e'
un sogno autogratificante, e' uno concreto con tutta la sua liberta'
che potrebbe anche dirti di no, e invece -per grazia, cioe'
per libera gratuita'- si assolve. Non e' l'esito scontato delle
proprie mielose e inutili autoassicurazioni.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 riduzione delle violazioni a regole naturali e/o soprannaturali.
Il Sacramento della Riconciliazione non necessita di sedute
psicanalitiche. Il confessionale non e' il luogo normale della
guida spirituale. E' vero che nel dopo-concilio una certa voglia
di nuovismo ha ridotto la confessione a psicoterapia, ma questa
pratica ha ottenuto l'esatto contrario di quanto ricercava portando
alla diserzione dei confessionali.
Anche personalmente ho trovato molto piu' attrattiva in una
confessione asciutta con l'unico commento prima della
assoluzione del tipo "accogli con gratitudine la Misericordia
di Dio". Senza analisi, orpelli psicologici e richiami dal sapore
moralistico. Se mi confesso e' inutile che mi si dica che ho
fatto male, se non lo sapessi gia' non mi confesserei.
A volte puo' valer la pena "aggiustare" la comprensione
della gravita' o meno che il penitente ha dei suoi peccati.
Ma bastano poche parole.


volevano sostituire il Vino nell'Eucaristia con la coca-cola.
e al posto delle ostie che ne direste di un bel BigMac di Mc'Donald???
-- 
Charitas Christi urget nos!
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero che uno è  morto per tutti
e tutti dunque sono morti
per postarmi via e-mail... 
gra...@freemail.it

persona.
e fu cosě che in tante Chiese si sostituě il 14" alla grata!!!
-- 
Charitas Christi urget nos!
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero che uno č  morto per tutti


Andrea
.... sě, in sostanza tu puoi chiedere tranquillamente perdono a Dio di
tutti i tuoi errori, ma come sai di essere stato perdonato?
Non cambiamo le cose, Gesů ha istituito il sacramento sottolineando
quest'aspetto umano: ha preposto dellepersone alla remissione dei
peccati e li ha voluti proprio perchč l'uomo abbia questo contatto
tangibile con la sua Misericordia e con la Chiesa che la professa!
Arriveremo a confessarci in videoconferenza?


(non c'e' poi troppa differenza)...
Veramente io ne ho sentito parlare diversi anni fa, come una proposta
avanzata in alcune diocesi americane...
ma il Vaticano fu netto:
ASSOLUTAMENTE NO!!!!
È impensabile che il sacramento della Riconciliazione diventi uno...
sportello automatico stile farmacia automatica!
...direbbe qualche comico: "non c'è più religione!!!"
A cosa arriveremo?
Potremmo proporre delle messe registrate...
magari celebrate dai vescovi più importanti, dal Papa... così uno
sceglie la messa come se dovesse andare ad un cinema...
"mmmmhhh.... cara quasi quasi oggi ce ne andiamo alla S. Francesco di
Paola.... danno la Messa di Ratzinger!".
"No, no caro, già ci siamo stati già la settimana scorsa... che ne
dici di andare alla S. Ambrogio? Danno la Messa di C. M.
Martini..."....
.... e magari si potrebbero prospettare anche dei distributori
automatici del Corpo di Cristo.... per la consacrazione potrebbero
spuntare delle manine meccaniche consacrate che facciano tutto il
dovuto....
.......
ma quando il Figlio dell'Uomo tornerà, troverà la fede sulla terra?
-- 
Charitas Christi urget nos!
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero che uno è  morto per tutti


per postarmi via e-mail...[......]
        Giuro che ti rispondero' solo sul ng
^______^
Giacobbe

fatto male, se non lo sapessi gia' non mi confesserei.
va beh... su questo sono d'accordo anch'io, troppo spesso si trasforma
il cristianesimo in un moralismo... "Devi fare, devi, devi!"... non
puoi dire ad uno "devi!"... la legge uccide (dicendola alla S. Paolo);
il compito del confessore č, secondo me, far capire che se ti sei reso
conto che da solo fai solo macelli, ci sta qualcuno che vuol mettersi
al tuo fianco e vuol risollevarti dalla tua debolezza.
-- 
Charitas Christi urget nos!
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero che uno č  morto per tutti
e tutti dunque sono morti
per postarmi via e-mail... 
gra...@freemail.it

 al tuo fianco e vuol risollevarti dalla tua debolezza.
Infatti. Il confessore e' un po' la voce che a S. Paolo dice
"Ti basta la mia grazia, la mia potenza infatti si manifesta
maggiormente nelle infermita'", solo Lui infatti rende non
distruittivi -anzi rivolge in utilita'- i nostri peccati, se non altro
impedendoci di montare in superbia.


possibile?
ammessa pure la vergogna.... me ne vado in un'altra parrocchia e mi
confesso....
-- 
Charitas Christi urget nos!
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero che uno è  morto per tutti


Giacobbe
^_____^ anche a te.... ^____^


... e' una scena da un film di Woody Allen :))
Cio' non mi stupisce affatto! Ricordi per caso
da quale film proviene? Grazie...
Andrea
salo...@mediacomm.it