Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: [MOD] AVVISO IMPORTANTE PER TUTTI e richiesta di un favore ad alcuni.

Carissimi amici o semplici frequentatori di ICC,
in qualita' di moderatore vi confesso che non e' un gran bel periodo
visti gli episodi avvenuti, ma non e' su questo che voglio richiamare
la vostra attenzione.
Mi stanno arrivando parecchi messaggi da politici o da gruppi
contenenti segnalazioni di link che in alcuni casi potrebbero anche
rientrare nel topic della cultura cattolica, ma sono per lo piu' (a
mio parere) messaggi in vista delle ormai prossime elezioni. Per
quanto mi riguarda, *tutti* questi messaggi con firme o link a gruppi
o partiti politici verranno cestinati e non pubblicati. Mi scuso
anticipatamente se qualche incauto o disattento utente in white list
violasse questo embargo e vigilero' comunque perche' questo non si
verifichi.
Mi riservo in futuro, anche se non e' che ci sia gran che da dire o
che io possa scoprire di nuovo, di comporre una riflessione articolata
sul connubio cultura cattolica e politica, nonche' sulle criteri che a
mio avviso i cattolici dovrebbero usare. Anticipo che diro' e saranno
cose terribilmente scontate per chi si sente partecipe e condivide i
valori cattolici. C'e' tempo comunque ed e' sempre un discorso che
porta disfcussioni. Discussioni che al momento non ho ne' la forza ne'
il tempo materiale per sostenere.
Ho invece una grandissima cortesia da richiedere a Gabriele, Roberto
Verolini, Spawn, Ipazia, Lorenzo, Carlo Di Lieto, Massimo Manfredi,
atei, agnostici e non cattolici che partecipano attivamente alle
discussioni. Chi di voi mi conosce sa che io ho un modo di moderare
forse alquanto discutibile, ma di manica molto larga, tanto che piu'
volte sono stato richiamato a far rispettare un po' di piu' il
manifesto del gruppo. Non ho nessun motivo, personalmente ed in linea
di massima, per moderare i vostri interventi che in genere mantenete
sempre su toni civili, ma vi chiedo umilmente di considerare il mio
grande disagio nel passare messaggi spesso ostici, critici, avversi e
non molto interlocutori che si attestano su posizioni di netta ed
indiscutibile opposizione. Da un po' di tempo a questa parte pero'
it.cultura.cattolica da che doveva essere uno spazio di discussione
per i cattolici di lingua italiana, a causa delle mie incapacita', per
un motivo o per l'altro, si e' trasformato in una sorta di tribunale
dove la Chiesa cattolica, la sua dottrina, il suo credo, la sua
morale, insomma quasi tutto e' costantemente sotto critica e sotto
processo.
Inutile dire che a mio avviso c'e' qualcosa che non va. Nella mia
protervia (ahime', grande peccato) provo verso non credenti, agnostici
e non cattolici quella sorta di pena infinita che Massimo Manfredi
diceva (su ICA) di provare per quei credenti, specialmente cattolici,
che credono perche' hanno bisogno di farlo. Dico a Massimo (per dirlo
a tutti) che personalmente trovo verissimo ed e' esatto per quanto mi
riguarda quello che dice: io credo perche' ho bisogno di credere.
Quello che tu ed altri non sanno e non possono capire, quello che sta
alla base della mia pena e comprensione infinita verso atei ed
agnostici e' che ad un certo punto della mia vita ho scoperto ed
oggettivato il mio bisogno, l'ho materializzato e vissuto, cosi' come
ho avuto il coraggio di accettarlo. Certo... Poi per quanto mi
riguarda ho anche avuto la fortuna che fosse lo stesso Dio a farmi una
Grazia particolare richiamandomi dal mio torpore esistenziale, ma
lasciando pure da parte quel Dio che ho avuto la fortuna di incontrare
e conoscere, quello che mi fa sentire libero e' che io adesso so che
"ho bisogno". Anche adesso io ho bisogno ed ho bisogno proprio di voi!
Mi piacerebbe che voi continuaste a frequentare ICC, ma cercando di
conoscere noi e non aggredendo la nostra famiglia perche' molti
considerano la Chiesa come la propria famiglia. Poi fate come volete,
ma temo che andando avanti cosi' di cattolici battaglieri col gusto
della discussione e della ricerca della verita' con i quali potete
amabilmente confrontarvi mi sa che ne rimarranno pochini... (^____^)
Che ne dite di una partita di calcetto tra atei e cattolici? E di una
conferenza uno contro uno e gli altri a suggerire e a fare il tifo?
(^___^) Scherzando scherzando... Chi raccoglie la sfida?
Saluti cordiali a tutti dal bisognoso Alex N.

 Saluti cordiali a tutti dal bisognoso Alex N.
Benissimo per la conferenza, ma personalmente al calcetto preferirei  Basket
o Ping-Pong (tanto per contestare un altro po'   :-)   ).

 o Ping-Pong (tanto per contestare un altro po'   :-)   ).
Perchè non a rugby? :-))
Saluti, Sev

 o Ping-Pong (tanto per contestare un altro po'   :-)   ).
E noi sedentari che facciamo? Mettiamo almeno come
opzione alternativa un torneo di Monopoli con l'icosaedro! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Saluti cordiali a tutti dal bisognoso Alex N.
Ahi ahi ahi... bisognoso mi pare di si', ma di cosa...?
E' una febbre difficilmente curabile.... non ho la medicina...

 un confronto con chi ha opinioni contrarie.
Mi domando quanto sia vero: mesi fa ricordo che con l'amico Marco Voli ci
s'appassiono' non poco, proprio in i.p.c, sulla spinosa questione della
scuola pubblica e privata. Fu un'esperienza veramente interessante e... un
thread di lunghezza significativa! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 IMVHO non appartiene alla cultura cattolica.
Gia'.
Chissa' chi avra' mai inventato la "disputa"... ?
Tuttavia c'e' un altro sostantivo, col quale la tua frase diiene vera:
dibattito.
Il dibattito, il dialogo fine a se stesso, non appartiene alla cultura
cattolica, che ha sempre un fine di evangelizzazione.
In sostanza sono d'accordo con Alessandro e Gabriele: il manifesto di ICC
esiste.
Il suo non rispetto va diventare ICC uguale a ICR.
iGpM
David
--
*-;-* Politica dei valori: 
http://web.tiscalinet.it/politica_valori/
*-;-* Cronache e libri: 
http://members.tripod.com/~Corneliu/
*-;-* Liberta' di educazione: 
http://web.tiscalinet.it/educazione/
*-;-* Silent scream: 
http://web.tiscalinet.it/prolife/
*-;-* Per la verita' storica: 
http://members.tripod.com/~davidbotti/


rinvio il msg, perche' non capisco come mai quello precedente risulta vuoto.
Silvia

 E' una febbre difficilmente curabile.... non ho la medicina...
Ecco una "dotta" citazione, forse non condivisibile da tutti, ma all'uopo:
"Per quanto ciò possa sembrare astratto, in pratica è vero che molte nevrosi
sono basate principalmente sulla incapacità di percepire le esigenze
religiose dell'anima, incapacità dovuta a puerili chimere di stampo
illuministico".
Carl Gustav Jung -Scopi della psicoterapia- Vol.16 pag.55).
saluti,
stalker

 rinvio il msg, perche' non capisco come mai quello precedente risulta vuoto.
....mi sa che manca ancora qualcosa.
gabriele


Gabriele wrote in message

 illuministico".
Ma, ad ogni modo, che c'entra?
Alex mi sembra che religioso lo sia gia', ma se tuttavia e' ancora
bisognoso... allora forse non puo' rivolgersi a Jung.
gabriele

 > amabilmente confrontarvi mi sa che ne rimarranno pochini... (^____^)
Come ho gia' avuto modo di dire una volta, se bastassero i nostri interventi
per mettere in crisi un sistema di pensiero e di valori... :o)))
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

cattolica, che ha sempre un fine di evangelizzazione.
Quella che tu definisci evangelizzazione e' solo indottrinamento
selvaggio.
Non intendo dire che, bada bene, che tutti i cattolici siano degli
indottrinatori, ma quelli come te sicuramente.
Che  il cattolico debba fare evangelizzazione e' giusto e doveroso per
chi segue i principi del vangelo, ma l'evangelizzazione non si impone
con la censura dell'altrui pensiero. Si evangelizza CONVINCENDO e non
prevaricando o censurando.
E non dirmi che la tua non e' censura, perche' ho visto i messaggi che
hai censurato a persone che solo per essere gay non avevano dirtto di
espressione su IPC.
Se questo e' il tuo modo di operare, permettimi di dire W NICOTRA !!!
100 ... 1000 NICTOTRA faranno un servizio migliore del tuo alla fede
cattolica.
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

 cattolica, che ha sempre un fine di evangelizzazione.
Dall'evoluzione della 'questio' già nel XIII secolo nasceva la
'disputatio' (disputa) intesa come discussione fine a se stessa, che
addirittura dava origine a 'tornei' di sfide. Secondo Giovanni di
Salisbury, le energie sprecate in queste discussioni erano superiori a
quelle impiegate dai Romani nella conquista dell'impero. Energie
sprecate in discussioni sterili, proprio come noi!
E' questo secondo, me, il senso della moderazione di David su IPC, ed
auspicherei che accadesse spontaneamente su ICC. Invece si accendono
periodicamente polemiche che, se dimostrano in positivo una passione
personale verso argomenti altrimeenti ignorati dal Potere, dall'altra
dimostrano di perdere il senso, il fine di ciò che diciamo.
L'evoluzione della 'disputatio' era data dal 'quodlibet': i maestri si
mettevano a disposizione per trattare qualunque problema posto da
chiunque (de quodlibet ad voluntatem cuiuslibet). Padre Glorieux
descriveva nel 1936 queste sfide uno contro tutti su tutto: "Le domande
eo le obiezioni possono venire da tutte le parti, ostili o curiose, o
anche maligne, poco importa. C'è chi può interrogarlo in buona fede, per
conoscere la sua opinione; ma può darsi che vi sia qualcuno che tenta di
metterlo in contraddizione con se stesso o di obbligarlo a pronunciarsi
su argomenti scottanti che egli preferirebbe ignorare. [...] Certuni si
trincereranno candidamente nel campo puramente intellettuale; altri
invece nutriranno qualche scopo celato, politico o denigratorio"
Proprio come facciamo noi!!!
P.S. Rileggendo il post, mi è venuto il timore di dare l'impressione di
avere una cultura 'quodlibetica'. Chi volesse gettarmi un guanto, sappia
che su questo ho scritto qui tutto quello che so...
Domenico

 
Sì ma oggi, a differenza di ciò vige il tiro alla cultura...
e a chi la difende
Forse io e te abbiamo un po' di divergenze...
Ma almeno abbiamo in comune una fede
e l'amore per la cultura...
Mandali a quel paese, David
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 Chissa' chi avra' mai inventato la "disputa"... ?
L'ANGOLO DELL'UMORISMO
In sinagoga comincia la funzione presieduta da un nuovo rabbino
appena arrivato.  Quando si arriva alla preghiera di "Aleinu", metà
della congregazione si alza rumorosamente in piedi, metà rimane
ostentatamente seduta. E per di più i primi gridano ripetutamente
ai secondi: "Alzatevi, alzatevi orsù!" e gli altri altrettanto
rumorosamente: "Sedetevi, sedetevi, voi!".
Il rabbino cerca invano di riportare la calma, poi domanda con disperazione:
"Ma insomma, com'e' la liturgia qui da voi? Per questa preghiera ci si alza
o ci si siede?" Logicamente metà dei presenti esclama che ci si alza e
l'altra metà che ci si siede. Allora il rabbino nuovo, consigliato in tal
senso dallo scaccino che aveva osservato tutta la scena, decide di
sottoporre la questione al parere di un rabbino saggio e vecchissimo,
di quasi cento anni, che abita nei paraggi.
Il giovane rabbino viene ricevuto dal venerabile e saggio rabbino che
ascolta l'accaduto, lisciandosi la barba. Dopo aver meditato per lunghi
istanti, egli sentenzia: "La soluzione, mio caro giovane, è semplicissima.
Da noi la liturgia si svolge così: quando si arriva alla preghiera di Ailenu
metà della gente si alza, l'altra metà si siede... e si litiga!".
Parafrasi di una storiella ebraica narrata da Moni Ovadia
in "L'Ebreo che ride", ed. Einaudi Stile Libero
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 nel Medioevo; eccetto, forse, i nostri giorni.
Allora ho le mie buone ragioni quando esorto a fare ampio studio ed uso
della logica formale. :o)))
Molto interessante tutto il post, devo dire.
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