Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: TDG e discorsi pubblici

             Ciao, sono Piero Barazza ( 
pierob...@hotmail.com
 )
Chiedo scusa in anticipo per questo mio insistere sull'argomento TDG.
Se eventualmente e' opportuno che mi sposti su un altro NG
ditemelo tranquillamente (magari indicandomi il NG piu' appropriato).
             L'argomento e' una mia riflessione, non una domanda .
             Domenica mattina, su invito dei miei "fratelli" TDG 
mi sono recato in "Sala del Regno" (luogo di ritrovo dei TDG)
per ascoltare il discorso pubblico sul tema :
"State camminando con Dio ?" .
             Lo stile dell'adunanza e' quello delle Chiese Riformate 
(utilizzo continuo della Bibbia per citazioni di versetti , canti  
su una base registrata di pianoforte, discorso di un oratore).
             In particolare sono rimasto positivamente impressionato 
dalla capacita' dell'oratore di trattenere a lungo l'attenzione 
dell'uditorio anche con domande rivolte a tutti, con pause 
studiate,  con una certa gestualita'  e con un tono della voce appropriato.
In ogni caso diceva anche cose interessanti anche se "discutibili"
ma non e' di questo che voglio parlarvi.
             Per anni (dai 15 ai 30 anni) ho partecipato alla  S.Messa Festiva
in Parrocchie diverse da quella di residenza.  Mi spostavo anche 
di 20 km tra Schio, Thiene e Vicenza in cerca di una S. Messa 
"partecipata" e di prediche "coinvolgenti". 
Oggi, se posso vado nella mia parrocchia ma a volte 
 per vari motivi devo partecipare alla S.Messa piu' 
"comoda" come orario  che e' di un'altra parrocchia.
Li' c'e' un sacerdote che durante l'Omelia alza il tono di voce
provocando uno strano eco nella chiesa cercando di dare enfasi 
al suo discorso ma concretamente non dicendo nulla di utile per la 
nostra vita cristiana di tutti i giorni.
Analogamente in altre parrocchie della zona, paroloni senza un 
significato concreto per la nostra crescita spirituale.
Perche' i nostri Sacerdoti non imparano dai TDG ? 
solo questo si intende     :-) 

 solo questo si intende     :-)
Speriamo che si fermino a questo! ^___^
Sono convinto che il nostro peggior sacerdote possa insegnare miriadi di
cose ai TdG, figurati il migliore... bisogna poi vedere se i nostri
amici TdG lo vogliono ascoltare.
Aggiungo poi che molti cattolici ignoranti in materia di dottrina
passano ad altre confessioni cristiane o ad altre religioni (e' il caso
dei TdG che __non sono cristiani__) proprio perche' infatuati dalle
"belle" parole di qualche predicatore, quindi vediamo piuttosto di
mettere in guardia i nostri fratelli cattolici da questo tipo di
lusinghe...
Pax et bonum,
Ninni.
-- 
Onofrio 'Ninni' de Bari
ICQ number: 9653339.
Per rispondere cancellare l'asterisco prima del simbolo @.
Please remove the asterisk before @ to reply.

solo questo si intende     :-)
Ci si puň provare... Il problema č che potrebbe capitare quello che
segnalava Gesů:
Mat 11,16 Ma a chi paragonerň io questa generazione? Essa č simile a quei
fanciulli seduti sulle piazze che si rivolgono agli altri compagni e dicono:
17 Vi abbiamo suonato il flauto e non avete ballato, abbiamo cantato un
lamento e non avete pianto.
Ciao
p. Efisio

Efisio nel messaggio del 21 Oct 1998 12:24:08 +0200 scrive:

Entusiasticamente approvo !
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cattolici Italiani ICQ#:18813835

 Bibbia? :-(((
Nei miei studi personali, non è insolito che usi confrontare varie
traduzioni, tra le quali la tdNM, ciò che noto, a parte la differenza delle
parole, è che il significato non cambia.
Tanti saluti,
-- 
Walter F. 
e-mail: 
wfe...@tin.it

 lusinghe...
Ciao e alla prossima,
-- 
                                           Walter F. 
=======================================
Accertatevi di ogni cosa attenetevi a ciò che è eccellente.
=======================================
e-mail: 
wfe...@tin.it

 farei mai.
Se non sono indiscreto, perchč?  

Walter F. ha scritto:

Non sei indiscreto, Walter.
Posso dirti solo che non farei mai questa cosa perche' ritengo di non
essere interessato a questo tipo di esperienza.
Ciao,


 Eccoti un'esempio di uno che non aveva pregiudizi, no?
Non ti capisco: che c'entrano i pregiudizi?
Se vuoi dire che io giudico i TdG a priori ti dico due cose:
1) Ti sbagli, perche' di sicuro da qualche msg su un ng non puoi sapere
se io ho conosciuto dei TdG o se posso  non sapere nulla di loro;
2) non e' bello accusare qualcuno di essere prevenuto quando non ci
piacciono le cose che dice.
E' anche possibile pero' che io ti abbia frainteso... in tal caso ti
domando scusa.


 parole, č che il significato non cambia.
Quindi secondo te io potrei "reinterpretare" alla Russell l'Odissea o
l'Eneide e il significato non cambierebbe... e questo dove l'hai letto?
In qualche "vera" traduzione della Bibbia? ^__^
Il significato della traduzione cambia moltissimo... gia' la traduzione
stessa, se non e' guidata dallo Spirito Santo, fa perdere di
significato.
Come rivolterai il discorso questa volta? ^_^
Pax et bonum,


Luca 23,43 Gli rispose: «In verità ti dico, oggi sarai con me nel paradiso».


 Come rivolterai il discorso questa volta? ^_^
Non si tratta di rivoltare il discorso, ma di ragionare. Se non è per
ragionare a che serve allora partecipare?
Cordialmente,
-- 
                                 Walter F. 
@@@@^^^^^^^^^^^_____^^^^^^^^^^@@@@
   Salvaguarda la tua capacità di pensare.
_____________________________________
e-mail: 
wfe...@tin.it

 Se vuoi dire che io giudico i TdG...
Ciao e grazie,


 essere interessato a questo tipo di esperienza.
Grazie per la risposta, ma purtroppo ne so quanto prima,
Grazie comunque,


 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

sono pure in grado di esaminare varie fonti...
Ciao Walter. Mi piacerebbe sapere per l'appunto quante e quali versioni
della Bibbia sinora hai esaminato e con quali risultati.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
Caro Piero,
disse una volta un sacerdote mio amico, a proposito del "parlar
difficile" nelle omelie: "Un po' di "kerygma", un po' di "kenosis", un
po' di "escatologia" quando lo richiede il tempo liturgico, e la predica
domenicale e` fatta: nessuno ci ha capito niente, ma il parroco ci ha
fatto una grandissima figura di "intellettuale".
Dire cose giuste in modo comprensibile a tutti richiede per prima cosa
umilta`: come quella di S. Giovanni Bosco, che, prima di fare un'omelia
in chiesa, la leggeva a sua madre, popolana analfabeta o quasi,
chiedendole espressamente di interromperlo quando non capiva qualcosa...
Per quello che riguarda i "toni di voce", un tempo nei seminari facevano
studiare anche "eloquenza": poi fini` accantonata con tante altre cose
c.d. "preconciliari"...
Quanto ai TdG, la mia esperienza si limita ai "propagandisti porta a
porta": mi sembra che ripetano una lezioncina imparata a mente, e li ho
visti "andare nel pallone" non appena ho preteso di discutere il NT non
sulla loro traduzione, ma sul testo originale greco. Ragion per cui, se
i nostri sacerdoti dovessero imparare da loro "solo" l'ignoranza - come,
purtroppo, potrebbe accadere a molti - e` meglio che non lo facciano...
Ciao
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Walter F.
        Il che si potrebbe chiamare miracolo, ove fosse vero.....
Antonio Casini

 > amici TdG lo vogliono ascoltare.
Ho frainteso solo io, non ci chiediamo scusa troppe volte...
Rispondo solo con questo msg perche' senno' Alex mi fucila, a tre msg
alla volta! ^__^
Il nostro peggior sacerdote, e qui voglio dire anche il meno colto, puo'
insegnare ai TdG tutto perche' basa le proprie conoscenze
sull'insegnamento bimillenario della Chiesa __una, santa, cattolica e
apostolica__, fondata da Gesu' Cristo, vero Dio e vero uomo, e guidata
in terra dal legittimo successore di Pietro.
Questa e' la Fede che Dio ci ha rivelato con il suo Figlio unigenito,
generato dalla tutta santa e immacolata Vergine Maria, e che i cattolici
si gloriano di professare, ed e' la sola che conduce alla salvezza.
Le affermazioni dei TdG __non sono assolutamente__ secondo la Verita',
perche' fondate sulle "rielaborazioni" di un uomo qualsiasi.
Ti ripeto che io non sono interessato a entrare nei vostri (se sei un
TdG - e ne sono convinto - perche' non dirlo? Non c'e' nulla di male...)
luoghi di riunione perche' un cattolico fedele non e' opportuno che vada
dove si dicono cose contrarie alla Fede.
Non le elenco per non farti pubblicita'! ^___^
Scusa l'ironia, ma talvolta la uso per evitare che la nostra si
trasformi in una guerra di religione. ^__^
Se io continuo a fare il cattolico e tu il TdG, dove arriveremo? ^_^
Ciao,


 >Luca 23,43 Gli rispose: «In verità ti dico, oggi sarai con me nel
paradiso».
Gesù aveva predetto che dopo essere stato ucciso non sarebbe stato destato
che il terzo giorno. -Lc.9:22
Durante quei tre giorni egli non fu in cielo, perchè dopo la sua
risurrezione egli stesso disse a Maria di Magdala: "Lasciami,perchè io non
sono ancora tornato al Padre, va e di ai miei fratelli che io torno al
Padre mio e vostro, al Dio mio e vostro". -Gv.20:17 (vedasi contesto per
capire la situazione)
Fu "solamente" dopo 40gg.dopo la risurrezione che i discepoli di Gesù lo
videro sollevarsi da terra e scomparire alla loro vista allorché iniziò
l'ascensione al cielo.-Atti 1:3, 6-9
(Intetressante anche il v.10, chi lo vuole riportare? 8--))) )
Che ne pensi, può, secondo te e secondo logica, essere un buon
ragionamento, altrimenti ti sarei molto riconoscente se mi potresti
"dimostrare" che non lo è.
Per quanto riguarda il ladrone ........alla prossima.
Tanti saluti, nella pace,
                                                            Walter F. 
@________________________________________________________________@
              "Invece uno che lavora per il Signore non deve essere
litigioso. 
Si mostri gentile con tutti, capace di insegnare, paziente di fronte alle
offese".
                                 2Tm. 2:24 (Parola del signore - ldc abu -)
@@@@______________________________________________________@@@@    
eMail: 
wfe...@tin.it
-- 

 Ma chi vuoi prendere per i fondelli?
Effettivamente non desidero prendere in giro nessuno.
Una domanda: Tu personalmente l'hai letta la tdNM, l'hai confrontata, tu
personalmente?
Ciao,


                                                             Walter F. 
Caro Walter, sono Piero Barazza (
pierob...@hotmail.com
)
se permetti ti rispondo io, poi magari speriamo ti risponda 
anche Giovanni .
La TDN la leggo molto spesso (diciamo almeno due o tre volte la settimana)  .
Come sai domenica mattina scorsa sono stato in "Sala del Regno" per ascoltare
il discorso pubblico (c'era il sorvegliante viaggiante che e' molto bravo) 
mi sono segnato tutti i versetti citati durante il suo discorso pubblico e una volta 
a casa ho fatto il confronto tra TNM, CEI, NUOVA DIODATI (KJV) : 
1) Geremia 10:23  ( e' stato posta l'attenzione alla seconda parte del versetto  )
TNM = "Non appartiene all'uomo che cammina nemmeno di dirigere il suo passo"
CEI  = "non e' in potere di chi cammina, il dirigere i suoi passi"
N. DIODATI ="non e' in potere dell'uomo che cammina il dirigere i suoi passi"
2) 2 Cor. 4:4    ( e' stata posta l'attenzione alla prima parte del versetto )
TNM= "fra i quali l'iddio di questo sistema di cose ha accecato le menti degli incerduli"
CEI = "ai quali il dio di questo mondo ha accecato la mente incredula"
N. DIODATI = " nei quali il dio di questo secolo ha accecato le menti di quelli che non credono"
3) Matteo 7:13 (e' stata posta l'attenzione all' intero versetto)
TNM = "entrate per la porta stretta per che' ampia e spaziosa e' la strada che conduce 
            alla distruzione e molti sono quelli che vi entrano"
CEI =  "Entrate per la porta stretta perche' larga e' la parta e spaziosa la via che conduce
            alla perdizione, e molti sono quelli che entrano per essa"
N.DIODATI = ""Entrate per la porta stretta perche' larga e' la parta e spaziosa 
            la via che conduce alla perdizione, e molti sono coloro che entrano per essa"
4) Salmo 14:1 ( e' stata posta l'attenzione alla prima parte del versetto )
TNM = " L'insensato ha detto nel suo cuore : "Non c'e' Geova"
CEI = " Lo stolto pensa : " Non c'e' Dio"
N.DIODATI = " Lo stolto ha detto nel suo cuore  : "Con c'e' DIO"
Mi fermo qui : sono i primi 4 versetti citati domenica scorsa
(ti invito a fare la verifica con gli anziani della tua congregazione) 
Intanto osservo le differenze : 
1)  sostanzialmente simili ....
2)  la TNM traduce "sistema di cose" quello che CEI tradice "mondo"  e quello 
     che N.DIODATI traduce "secolo"  : Secondo me c'e' una leggera forzatura nella TNM 
3)  Sono simili in tutto tranne che nella parola perdizione che la TNM traduce 
     distruzione : Qui la forzatura e' molto pesante perche'  e' frutto delle idee di Russel
     sulla inesistenza dell'inferno e sull' annientamento o stroncamento degli ingiusti.
4)  Solo la TNM al posto di Dio traduce GEOVA : qui e' un falso completo perche' 
     la N.DIODATI quando trova il tetagramma traduce sempre L ' ETERNO mentre 
     qui traduce DIO e analizzando la BIBIA HEBRAICA Stuttgartensia ( con la pazienza
     di un certosino e l'inventiva che uso di solito per la "settimana enigmistica" )  ho cercato 
     il famoso tetagramma avendone una copia  in mano e per quanto ho cercato
     NON LO TROVO PROPRIO  ( lancio un S.O.S. ai biblisti che passano di qui  per confermare
     o smentire questa mia ultima affermazione ) 
A parte questa cosa di domenica,  nella TNM ci sono alcuni falsi evidenti : 
- 1 )  Luca 23:43     :   " Io ti dico oggi : Tu sarai con me in Paradiso "
- 2 ) Giovanni 1:1    :   " In principio era la Parola e la Parola era con Dio 
                                    e la Parola era un dio "
- 3 ) Ebrei 1: 8        :    "Ma riguardo al Figlio : " Dio e' il tuo trono per i secoli dei secoli ..."
- 4 ) Filippesi 2:6     :    "Il quale quale benche' esistesse nella forma di Dio, non prese in 
                                   considerazione una rapina, cioe' che dovesse essere uguale a Dio"
NB : La Vecchia DIODATI Traduce : "..... non riputo rapina l'essere uguale a Dio"
- 5 ) Giovanni 7:29   :    " Io lo conosco perche' sono un suo rappresentante ..."
- 6 ) Atti 3:15           :   " mentre uccideste il principale Agente della vita ......."
- 7 ) 2 Cor. 4,6         :     " .... con la gloriosa conoscenza di Dio, mediante la faccia di Cristo"
- 8 ) Matteo 24: 27   :    " Poiche' come il lampo viene dalle parti orientali e risplende 
                                     fino a quelle occidentali, cosi' sara la presenza del Figlio dell'uomo."
- 9 ) Romani 14:8     :     " poiche' se moriamo moriamo per Geova, se viviamo viviamo per Geova....."
NB : E' chiaro dal successivo versetto 14:9 che per Kyrios non va tradotto Geova ma Cristo 
Ce ne sono altri ma non mi vengono in mente ........
La TNM fa alcune scelte di traduzione per esempio : 
La parola ebraica NEFESH viene sempre tradotta Anima anche quando si riferisce alla 
vita o al corpo di una persona e anche per altri significati, per esempio : 
Ez. 18:4 la TNM traduce   "..... L' Anima che pecca essa stessa morira' "   
e insiste nel suo intento di tradurre sempre Anima per NEFESH anche di fronte a traduzioni 
assurde per esempio : 
- Pr. 11:25 la TNM traduce  : "L'anima generosa sara' essa stessa resa grassa"
- Giobbe 41:21 la TNM traduce : "La sua stessa anima accende carboni....."
.... non risco a trovare il versetto dove traduce delle "case dell'anima"  al posto di "bocce di profumo"
La parola greca PROSKYNEO invece viene  tradotta "Adorare, Adoravano, etc." se si riferisce a Dio 
mentre viene tradotta "Rendere omaggio, resero omaggio, etc. se si riferisce a Cristo" 
Volevo cercare anche i passi ( mi sembra siano uno in Rivelazione e un altro nel vecchio 
testamento) dove viene proibito di modificare anche una virgola della Parola di Dio .......
quindi anche un "due punti" ( li cerco per la prossima volta ) 
Ora vado a letto perche'  e' tardissimo e domani mattina mi alzo presto per andare 
allo SMAU ( so che probabilmente non vi interessa ma per farvi partecipi della mia vita 
e essere piu' unito a voi vi comunico anche questo ) 
Ciao da Piero Barazza : 
pierob...@hotmail.com
 

                                                            Walter F.
Antonio Casini

Per quanto riguarda il ladrone ........alla prossima.
Peccato, questo era il succo di tutto....Perche' qui proprio non
saremo mai d'accordo.


 perche' fondate sulle "rielaborazioni" di un uomo qualsiasi.
Più che sulle rielaborazioni di un uomo qualsiasi, sulla BIBBIA
Spesso, mi si risponde: "Secondo la tradizione e secondo il Magistero...",
quando mai gli apostoli, Gesù Cristo stesso, i suoi discepoli del primo
secolo, e del secondo secolo usarono la tradizione ed altro per predicare
la buona notizia del Regno di Dio?
Già l'apostasia cominciava ad infiltrasi nel congregazioni del 1° secolo,
ma finché erano in vita gli apostoli e uomini qualificati, questi facevano
da restrizione. Per tale ragione per scoprire la Verità è utile confrontare
gli insegnamenti che ci vengono proposti con quelli di allora, scritti
nelle Sacre Scritture, cioè la Bibbia. 
Tanti saluti,


 uomini in bianche vesti si presentarono a loro e dissero
Pardon,  ho dimenticato di scivere: "ed 11", che dice: "Uomini di galilea,
perchè ve ne state li a gurdare il cielo? Questo Gesù che vi ha lasciato
per salire in cielo, un giorno ritornerà come lo avete visto partire. (vedi
anche  1 co. 15:51)
Salut. ,


 saremo mai d'accordo.
Credo che allora sarà difficile andare d'accordo, se alla base dei
raginamenti biblici non usiamo la Bibbia ma le tradizioni umane e quello
che dice una determinata corrente di pensiero religiosa, per quanto antica
sia. (Non era forse più antico il giudaismo ai giorni di Gesù? Eppure per
essere accetti a Dio bisognava ascoltare il cCristo non le tradizioni
giudaiche, gli insegnamenti farisaici e la legge mosaica, comunque utile
perchè piena di prefigurazioni e di profezie ancora in corso di
adempimento.)
Saluti,


 nelle Sacre Scritture, cioè la Bibbia.
Vedo che adesso per cercare di parare le contraddizioni si torna
indietro da Costantino al I secolo (perche' come ho gia' evidenziato in
altri post gli scritti dei Padri della Chiesa e dei cristiani del I e II
secolo vanno in contraddizione con la "rilettura" fatta da Russell e
successori 1800 anni dopo). Ma in questo caso la contraddizione di cui
sopra e' ancora piu' forte, perche' riguarderebbe un presunto
inquinamento gia' dalla II generazione cristiana. la realta' e'
un'altra: La verita' della scrittura e' garantita proprio dalla fedelta'
che la Chiesa ha mantenuto nei secoli al messaggio evangelico.
Ciao
Franco

                                     e la Parola era un dio "
C'e' da rimanere veramente stupiti. Il testo greco e':
En     arke'     en    o   Logos  kai  o   Logos  en    pros  ton Theon
In   principio   era   il  Verbo  e    il  Verbo  era   presso   Dio  
 
kai  Theon   en   o Logos
 e    Dio    era  il Verbo
   (oggetto)      (soggetto)
ciao
Franco


SENZA PAROLE  !

 ed altro per predicare la buona notizia del Regno di Dio?
Queste affermazioni, servono solo a (auto)denunciare
la tua crassa ignoranza in materia di conservazione
corretta dell'informazione nelle culture in cui,
a causa delle bassa conoscenza della scrittura,
si tramanda per tradizione orale.
L'accuratezza della *traditio* (consegna, trasporto)
delle informazioni e` una cosa che solo chi l'ha constatata
di persona puo` capirla fino in fondo.
prova a parlare con padre Piccirillo, che ti potra` dire come 
la tradizione orale araba sia uno dei suoi strumenti
di archeologo.
io posso dirti questo per esperienza diretta:
tu verosimilmente non sai nemmeno come si chiamavano
i tuoi bisnonni senza ricorrere ai documenti dell'anagrafe.
qualunque ragazzino somalo analfabeta di quando vivevo 
a Mogadiscio era in grado di recitarti (e ti assicuro
che l'accuratezza era verificata da controlli incrociati
fatti da appassionati ed esperti) la propria genealogia per 
almeno 10 (dieci!) generazioni!
Pensa quindi con quale accuratezza veniva tramandata
quella che era considerata la piu` importante
delle ntizie: La Buona Novella
Ma gia`, anche confucio dice che nessuno e` piu` sordo
di chi non vuol sentire!


A Curatelli,
(tanto noto che qui i saluti so optionals)
Prima di poter dare risposta, (non so ormai fino a che punto valga la pena
soffermarmi qui),
una sola domanda: La Bibbia da cima a fondo l'hai ancora letta,
indipendentemete dalla traduzione, dato che le risposte bibliche che cerco
di dare, le do usando una Vs traduzione. (Vedasi varie mie risposte
recenti)
Non è bello essere attaccati da persone che si basano sul sentito dire e
non sui dati di fatto.
Bye, Bye,
-- 
Walter F. 
"Che la sapienza sia giusta è dimostrato dalle opere".
e-mail: 
wfe...@tin.it
P.S.: Dato che non è insolito che io legga che noi TDG ci facciamo una
pseudo Bibbia, come mai benché il nome divino sia presente c.a. "solo" 7000
volte, vedasi pure antiche traduzioni cattoliche, come pure certe chiese e
addirittura alla basilica di S. Pietro, nelle trad. moderne è debitamente
occultato????

Anch'io
don Sergio

 
[...]
Caro Pietro,
anche se non sono un biblista, raccolgo lo stesso il tuo S.O.S.
Durante il week-end ho controllato il primo versetto del Salmo 14 (Vulg.
13) su una Bibbia ebraica "printed in Israel" (Copyright 1995 by Koren
Publishers Jerusalem Ltd., Jerusalem), aiutandomi col piu` "classico"
dei dizionari ebraico-latini: il Gesenius-Drach (Migne, Parigi 1859).
Dice esattamente: "en elohim", "non c'e` dio", e non certo una frase che
nessun pio israelita - e men che mai il re David! - avrebbe osato
scrivere, neppure per metterla in bocca allo "stolto": la negazione "en"
(aleph-iod-nun) seguita dal tetragramma! Chiedo all'amico Gigi Chessa
che razza di bestemmia sarebbe: eppure i TdG la infilano tranquillamente
nella loro traduzione della Bibbia...
E` vero che tale "accoppiata di parole" si trova in altri passi dell'AT,
come Num 14,42, ma solo per dire "JHWH non e` fra voi", che ha un
significato ben diverso.
Sperando che quanto ho scritto sia di giovamento a tutti, ti saluto.


 occultato????
Occultato da chi? Se c'e' anche in S. Pietro sarebbe stato occultato
piuttosto maluccio, non ti sembra? La verita' e' che non abbiamo bisogno
di chiamare Dio Jahveh (o usare il tetragramma JHVH) in continuazione.
Non sta forse scritto di non nominare il nome di Dio invano? Forse non
ti hanno detto che gli Ebrei non poteveno pronunciarlo MAI (a parte il
sommo sacerdote durante la festa dello Yom Kippur quando entrava da solo
nel Santo dei Santi).
Ciao
Franco

occultato????
Javhè o Geova come lo chiamate voi è un verbo che vuol dire "io sono", e non
viene occultato come noti nel discorso con Mosè si riporta: "Io sono colui
che sono ecc.".
Una domanda te la giro io, come mai in Colossesi 1,16 voi traducete
poiché per mezzo di lui sono state create tutte le "altre" cose.
Quando di quell'"altre" non c'è traccia del brano in greco? E basandovi su
questa frase negate la divinità di Gesù?
Ciao
Andrea

adempimento.)
Ti stanno gia' rispondendo in altro ramo del thread, riguardo alla
interpretazione.
Io vorrei aggiungere solo che Gesu' non e' venuto, come Lui stesso
afferma, a cambiare nulla ma a compiere tutto l'AT.  Quindi non si
puo' prescindere da questo se si vuole capire cosa ha fatto Cristo.
E' quindi importante capire che Cristo stesso ha seguito ANCHE la
Torah Orale, compiendo anche questa.


Non capisco cosa intendi dicendo che è occultato a S. Pietro il nome di Dio.
Mi sembra una delle solite favole dei tdg.
don Sergio
10 ottobre
Madonna a "La Pietrara"
O Madonna del Rosario, liberami dal desiderio di essere onorato, dal
desiderio di essere ricercato, dal desiderio di essere lodato, dal
desiderio di essere preferito agli altri, dal desiderio di avere
dell'influenza, dal desiderio di essere approvato dagli uomini, dal
desiderio di apparire, dal desiderio di autorita'.
O Madonna, liberami: dalla paura dell'umiliazione, dalla paura del
disprezzo, dalla paura del ridicolo, dalla paura della derisione, dalla
paura della contraddizione, dlla paura di essere respinto, dalla paura del
biasimo, dalla paura delle ingiurie, dalla paura delle calunnie, per amore
del tuo Nome!
Amen. Ave Maria!

Caro Franco, sono contento delle tue precise risposte ai tdg. In effetti il
vero problema č "da dove ci viene la Bibbia?" Non č forse la Chiesa a
tramandarcela? Allora: č piů importante la Traditio Apostolica, che ci
tramanda la Bibbia o la Bibbia stessa. Da un punto di vista logico č piů
importante la prima, da quello pedagogico la seconda. Tuttavia riporto,
riassumendo, il discorso che faceva un santo monaco del monte Atos
rivolgendosi ad un suo confratello piů giovane. "Guarda quel monaco, se
anche tutte le bibbie del mondo fossero distrutte contemporaneamente, dalla
vita di quel monaco potremmo ricostruirle". Ci sono molti peccatori nella
Chiesa Cattolica ed io sono uno dei primi, ma penso che questo sia la
miglior garanzia che č il Signore Onnipotente, Padre, Figlio e Spirito
Santo, a guidarla e non noi preti.
con affetto
don Sergio

Devo dire che l'occasione della risurrezione di Gesù è ghiotta per i tdg,
date le discrepanze che troviamo nei sinottici. Ribadisco il concetto: per
tutti coloro che si dicono "cristiani" non è possibile negare che: 1) Gesù è
vero uomo e vero Dio. 2) Gesù è morto in croce ed è risorto in anima e
corpo. Chi nega tale verità NON è cristiano. Non dico cattolico, ma
cristiano. Poiché la "dottrina" di Russel nega ciò, i tdg, che a Russel e
non alla fede così come ce l'hanno tramandata i Padri della Chiesa ed i
Santi, si rivolgono, non sono cristiani. Spiacente Walter, ma non puoi dirti
cristiano. Sarai anche una brava persona, certamente migliore di me, ma non
cristiano.
don Sergio
18 ottobre
Madonna di Gulfi
Liberaci, o Vergine santa e illibata, da qualsiasi pericolo che ci sovrasta
e da ogni diabolica tentazione.
Sii nostra Riconciliatrice e Avvocata nell'ora della morte e del nostro
particolare giudizio.
Liberaci dal fuoco eterno e inestinguibile. Rendici degni della gloria del
Figlio tuo, o Vergine e Madre dolcissima e clementissima.
Tu sei l'unica nostra sicura e sacra speranza presso Dio.
Amen. Ave Maria!

personalmente?
E dove possiamo trovare questa tdnm visto che nelle librerie non viene
venduta ?
O dobbiamo farci testimoni di geova per poterne avere una ?
ciao

 tutto il tempo abbiamo parlato delle loro malattie )
A proposito, hai provato a chiedere secondo loro che senso ha la
sofferenza?
 
Ciao
Franco

don Sergio
E allora diciamola tutta.
Anni fa mi trovavo a cena a Roma con un noto gesuita e il discorso era
andato avanti tu tanti argomenti, fino a tirar tardi.
Sai come concluse il gesuita ?
" Meno male che nella Chiesa ci siete voi laici ! "
Ci ripenso sempre, e penso che lo Spirito Santo non stia tanto a
guardare se sei prete o laico, o bianco o nero, paziente od iracondo.
Mi sa che Gli interessi sopratutto se sei disposto ad " ascoltarLO ",
al resto ci pensa Lui, che il suo mestiere lo conosce bene.
Cesare Simonetti

O dobbiamo farci testimoni di geova per poterne avere una ?
Quasi. Devi iniziare con loro uno "studio biblico" e fingere di avere in
casa solo il Vangelo ma non la Bibbia.
E siccome agli amici TdG il solo vangelo non basta ti daranno la possibilita
di comprare una "bibbia", ovviamente la loro.
:-)
ciao,
Mauro

...

Caro Mauro,
sono un amico tdG e voglio sperare che tu non sia in malafede quando affermi
quanto sopra altrimenti sei per me un altro buon motivo per ringraziare il
giorno in cui ho scelto di non essere più cattolico.
La TNM la puoi chiedere a qualsiasi tdG che incontri per strada che sarà ben
felice di fartela avere anche se hai già altre 300 traduzioni della Bibbia.
La TNM non è in vendita visto che il tdG che te la REGALA l'ha già pagata di
tasca sua ma se lo desideri puoi fare una contribuzione volontaria, ciò vuol
dire NON OBBLIGATORIA.
Sperando di essere stato utile anche a Stefano vi saluto amichevolmente.

 Sperando di essere stato utile anche a Stefano vi saluto amichevolmente.
Scusa e' possibile reperirla via internet come la Bibbia cattolica (ed.
CEI)? Grazie
Ciao
Franco

trasformi in una guerra di religione. ^__^
 
E fai bene! =oD
Saluti in YAH!
                                      >>> Alex © <<<
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<<...Uno solo e' il vostro maestro, mentre voi siete tutti fratelli. Inoltre
non chiamate nessuno padre vostro sulla terra, poiche' uno solo e' il 
Padre Vostro, il Celeste... Chi si esalta sara' umiliato, e chi si umilia 
sara' esaltato.">> -- Matteo 23:8,9,12
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Mauro
Ti invito a leggere il mio posting in merito, e a parlare SOLO di cose che
conosci, non x sentito dire.


O dobbiamo farci testimoni di geova per poterne avere una ?
Mai sentito parlare del versetto: gratuitamente aveve ricevuto e
gratuitamente date?
Non si compra in nessuna libreria, puoi richiederla a dei fratelli nella tua
zona, o cerca la più vicina Sala del Regno sulle pagine bianche/gialle.
Saluti in Geova!


dire NON OBBLIGATORIA.
Esatto, questo e' come stanno REALMENTE le cose.
Se ti interessa la stampa di una Bibbia viene a costare all'incirca 7.000
lire (non le 20/30 che ti "rubano" x una cattolica ne le 45.000 x il
Dizionario Biblico che ho comprato x amore del confronto)
Comunque questo non è vincolante, dai quello che ti senti.
Spero anche io di essere stato chiaro!
Saluti in Yah


CEI)? Grazie
Penso di NO.
Mi spiace, ma non fai uno sforzo eccessivo achiederla a un fratello.
Saluti



La prima volta che si sono presentati a casa mia hanno cercato di
nascondere la loro identita' spacciandosi quasi per "parrocchiani" (!)
Un altra volta se ne sono andati perche' il piu' anziano dei due,
discutendo del nome di Dio,  ha iniziato ad imprecare ed ha alzato i
tacchi nonostante il piu' giovane volesse rimanere (se ne e' andato di
malavoglia).
Un'altra volta ancora si sono messi a discutere con la Bibbia CEI
dandogli l'interpretazione che volevano loro e solo dopo hanno tirato
fuori la loro Bibbia.
Un'altra volta, non sapendo cosa dire, se ne sono usciti con un "Ti
chiamo l'Anziano....." e non si sono piu' fatti vivi.
Un'altra volta li ho cacciati. Apro la porta e mi sbattono la "Torre
di Guardia" sotto il naso dicendo "Siamo venuti a parlare di Dio".
Risposta "Vendendo i giornaletti ??".
Una volta si presentarono cosi "Lo sa che nel 2000 forse non ci
saremo?" Risposta "Se e' per questo io non sono sicuro di vivere fino
a stasera". Se ne sono andati !
L'ultima volta erano due ragazze giovani (carine, lo si puo' dire ?)
molto gentili, ma sono state bloccate dalla palma che ho sulla porta.
La palma e'  un segno del cristiano (la spina dorsale...) e  loro, che
ormai hanno imparato a riconoscere quel segno come "neocatecumenale",
hanno preferito qualche cosa di circostanza e poi se ne sono andate.


Dizionario Biblico che ho comprato x amore del confronto)
Studiare i testi originali e' molto, molto costoso in tempo,
documentazione etc etc....
Idem un dizionario biblico !
Pace, Eddy


                                      >>> Alex © <<<
Antonio Casini

 La palma e'  un segno del cristiano (la spina dorsale...)
Pensa io che metto dietro alle immagini sacre (grazie a mia madre che mi
ha "inculcato" quest'abitudine) i ramoscelli d'ulivo che danno per la
Domenica delle Palme ... per loro sara' un abominio! ^_^
Ad maiorem Dei Gloriam,
Ninni.
-- 
Onofrio 'Ninni' de Bari
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Per rispondere cancellare l'asterisco prima del simbolo @.
Please remove the asterisk before @ to reply.

Domenica delle Palme ... per loro sara' un abominio! ^_^
A Roma ho scoperto che nelle borgate, battutissime dai TdG, sugli
stipiti delle porte hanno attaccato degli adesivi "Siamo Cristiani e
non vogliamo i TdG" o cose simili.
Quando andavo a bussare alle porte (dovrei usare ancora il presente
indicativo, visto la missione cittadina!) dovevamo ben specificare "Ci
manda il parroco, siamo cristiani cattolici e crediamo nel Papa, la
Madonna ed i Santi !"....^_^


Saluti in Yah
Posso conoscere il significato di questo saluto? Grazie!
Andrea
salo...@mediacomm.it

Cortesemente, potresti dirmi qualche cosa di più sulla "palma attaccata alla
porta". Non ho capito. Palmo di mano? foglia di palma?
don Sergio

don Sergio
TI rispondo in privato nel pomeriggio
Pace, Eddy
PS: ma perche' non metti mai il nome/messaggio a cui fai riferimento ?
:-)



Pensa a chiara Lubich che dice di NON mettere nessun segno, specie addosso!
Pensa al _fatto_ che un TDG si riconosce da lontano!!! (sicuramente anche
un focolarino da vicino!!! come chiunque sia vero testimone..))
Come la mettiamo?
Lo si diceva con Ogerius tempo fa in e-mail: il Cristiano, con buona pace
del sig. A.Casini, si trova quasi sempre nelle scelte di vita a dover
tener presente due poli contradditori entro cui deve muoversi
Questo e' fatto con Somma Sapienza proprio per evitare che ci adagiamo nel
<sta scritto> senza metterci in _crisi_ continua, atteggiamento
_fondamentale e discriminante per il Cristiano.....
So che molti dissenteranno...sono abituato....e' possibile ricevere
dissensi che non siano <battute>? Grazie!
p i e t r o
--
Posted from [195.103.230.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

conosci, non x sentito dire.
Ti invito anche io a leggere il mo post a never <<risposta ai TdG (era Re:
TDG e discorsi pubblici)>> da cui potrai vedere che non parlo per sentito
dire ma per esperienza diretta (ho anche riportato un passo di una vostra
pubblicazione che sembra confermare la mia tesi, chissa' invece quale sara'
la vostra interpretazione della VOSTRA pubblicazione).
Esperienza diretta di non piu' di 16 anni fa (probabilmente 14) ma
esperienza diretta e non per sentito dire.
ciao !
Mauro

dire NON OBBLIGATORIA.
(.....)
Visto che e' abitudine vostra far passare per maldicente chi non la pensa
come voi ho fatto una piccola ricerca in casa.
E' saltato fuori un vostro librettto intitolato "Potete vivere per sempre su
una terra paradisiaca" edito nel 1982 dalla "Watch tower bible and tract
society of Pennsylvania (tiratura di 18 milioni di copie in 57 diverse
lingue).
Nell'ultima pagina dice:
<< (....) Basta scrivere all'indirizzo piu' vicino a voi, fra quelli
elencati sotto e chiedere di essere visitati da un ministro dei testimoni di
Geova che tenga con voi un regolare studio della Bibbia, gratuitamente.
Dietro richiesta, potete ricevere altre copie di questo libro per la
contribuzione di L.2500 l'una. Potete anche richiedere la "Traduzione del
Nuovo Mondo delle Sacre Scritture", una versione completa della Bibbia, per
la contribuzione di L.5000. Scrivete a Watch Tower, servendovi degli
indirizzi sotto elencati. >>
Quindi nel mio post precedente stavo ironizzando descrivendo il modo con cui
IO mi ero procurato una vostra TNM dopo averla chiesta molte volte a un
vostro ex-confratello ma non ero in malafede (a meno che voi non
interpretiate differentemente questo passo di una vostra pubblicazione).
Il vostro ex-confratello stava seguendo le indicazioni di un responsabile
della Congregazione che a quanto pare prevede un cammino ben guidato di
indottrinamento in modo da evitare che l'allievo vada a ruota libera
leggendo da solo il testo biblico.
Visto che siamo su ICC concludo dicendo che la loro COMPLETA versione della
Bibbia non comprende ovviamente alcuni libri compresi nella versione
cattolica della Bibbia.
ciao,
Mauro



Lo stesso di "Saluti in Cristo" (suppongo)
Saluti Š


Lo stesso di "Saluti in Cristo" (suppongo)
Cioe' Yah e' il diminutivo di Gesu'?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dissensi che non siano <battute>? Grazie!
Non credo di averne fatte.
AMDG,


puo' al contempo dirsi cattolico. :-((
Dissento su questo punto: non tutto quello che dicono i santi può esser
preso come oro colato! E se io contesto qualcosa che ha detto un santo non
per questo sono meno cattolico. Dipende dal quid.
Se si parla di opinioni, quella del santo è un'opinione come le altre.
Se si parla di tesi di studio, anche quelle dei santi sono tesi fallibili.
Se si parla di verità di fede o di morale il discorso è diverso. Ma
l'autorità di questa verità gli deriva dalla Sacra Scrittura o dalla
Tradizione della Chiesa. Se un santo dice A in conformità alla Scrittura o
alla Tradizione, quell'A assume un valore di "sostegno" (non trovo una
parola migliore per ora).
Ma se un santo dice A fuori (non necessariamente contro) l'insegnamento
della Scrittura o della Tradizione, beh questa è solo una sua opinione o una
tesi di studio.
Ciao
p. Efisio
--------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
http://members.xoom.com/mercede
--------------------------------------------------------------


C'e' chi usa ABBA'  e chi YAH.....
Pace, Eddy


tener presente due poli contradditori entro cui deve muoversi
Non sapevo di questo detto della Lubich (che stimo molto. Se non fossi
entrato nel Cammino mi sarebbe piacuto che Dio mi mettesse nei
focolarini!).
Io sono convinto che lo Cristo lo si puo' seguire in mille modi
differenti tutti ugualmente buoni. Dalla clausura alla Caritas.
L'importante e' che tutti lavoriamo nella stessa messe e che ognuno
svolga il suo lavoro !


 c.d. "preconciliari"...
Sono del tutto convinto che anche questa avrebbe potuto essere un'arma
in piů nelle mani dello SPirito.
Saluti.
-- 
Severino Bigi

 hanno preferito qualche cosa di circostanza e poi se ne sono andate.
E va be', allora dillo che sei neocatecumenale...
Adesso capisco un sacco di cose...
(probabilmente è da anni che si sa, pero' io l'ho notato adesso).
Un giorno, quando si incontreremo (spero prima di arrivare in Paradiso,
perche' temo che allora avro' altri interessi) vorrei parlarti di questa
tua 'colpa' (l'essere neocatecumenale) (^_^)
Se ho capito male scusa tanto!!!
-- 
Severino Bigi

 preso come oro colato! 
Caro p. Efisio, concordo con te che dissenti su quanto ho detto io! ^_^
Pensavo che fosse sottinteso che se un santo dice cose contro la
Tradizione o la Scrittura (ma non credo che possano santificare qualcuno
che fa queste cose) non gli si debba dar retta.
Se le dice fuori da esse... hai ragione, sono opinioni.
Non penso pero' che S. Ignazio si sia espresso fuori dalla Tradizione o
le scritture in questo caso; in parole povere, non sono opinioni di S.
Ignazio.
Ad maiorem Dei gloriam,


Se ho capito male scusa tanto!!!
1) Seguo il Cammino NeoCatecumenale
2) SI sa da molto tempo ed ogni tanto mi capita di scriverlo ...
3) Se vuoi parlare del Cammino facciamolo in privato !


Comunque questo non è vincolante, dai quello che ti senti.
Io volevo dargli il prezzo di costo che sento ora per la prima volta.
A proposito ho trovato in 
http://www.lombardia.com/bibbia
  un utile
programma per lo studio della bibbia in molte versioni cattoliche e
protestanti. Manca la vostra. Dove posso trovarla in formato elettronico
visto che quello cartaceo lo possiedo gia' ?
grazie

hanno preferito qualche cosa di circostanza e poi se ne sono andate.
Cosa hanno i TdG contro i "neocatecumenali" ?
Tutti e due i movimenti fanno proseliti fra persone insoddisfatte
religiosamente.
Forse l'unica differenza e' che alcune di queste pecorelle smarrite trovano
il cane pastore mentre le altre si mettono a seguire fiduciose il lupo ;-)
ciao,
Mauro

indirizzi sotto elencati. >>
Se basta partecipare a un corso per arrivare alla vita eterna, mi ci iscrivo
subito. E io che pensavo di dover passare per una "via stretta", di dover
essere povero, di dover amare gli altri come me stesso, di ...
%&&)($Ł)$(%%$"$. Lasciamo perdere, "che č meglio" (liberamente tratto da
quattrocchi dei Puffi ^_^).
Ciao
Andrea

Ignazio.
E infatti non dicevo questo: solo la puntualizzazione di cui sopra :-))))


il cane pastore mentre le altre si mettono a seguire fiduciose il lupo ;-)
Il problema e' che il Cammino forma una sensibilita' incline al
dialogo "aperto e franco" con tutti.....
Per questo i TdG, quando vedono la palma, spesso iniziano con "Vedo
che e' un catecumeno........" sapendo di preciso 2 cose (in linea
generale) 
1) ci puo' scappare una bella discussione
2) non c'e' nessuno da convertire


dialogo "aperto e franco" con tutti.....
Credo che mi interesserebbe conoscere qualcosa di piu' su di voi.
Finora gli unici neocatecumenali che ho incontrato finora sono stati una
coppia di non piu' giovanissimi(solo relativamente all'eta' anagrafica)
coniugi che stavano vicino a me di sacco a pelo a Denver diversi annetti fa
nel polveroso Cherry Creek Park.
ciao,
Mauro

che e' un catecumeno...
Sempre meglio che esordire con un 'Vedo che e' un energumeno'...
Andrea
salo...@mediacomm.it
Scusami Alex, non ti do' torto se non la pubblichi, era una battutaccia
influenzata dalla grappa della sera!

 Mi spiace, ma non fai uno sforzo eccessivo achiederla a un fratello.
Vediamo un po' in un messaggio parallelo tu stesso hai appena scritto: 
: Se ti interessa la stampa di una Bibbia viene a costare all'incirca   
: 7.000
: lire (non le 20/30 che ti "rubano" x una cattolica ne le 45.000 x il
: Dizionario Biblico che ho comprato x amore del confronto)
: Comunque questo non è vincolante, dai quello che ti senti.
La deduzione ovvia e' che se i cattolici, che a tua detta "lucrerebbero"
sulle bibbie, invece la forniscono gratis su internet da voi ci
aspetteremmo almeno altrettanto. O no?
Ciao
Franco

 il cane pastore mentre le altre si mettono a seguire fiduciose il lupo ;-)
Soprattutto se il cane pastore e' fedele al Vicario di Cristo ;)
Ciao
Franco

 Se ho capito male scusa tanto!!!
Atteggiamento alquanto "gesuitico". Come fai ad aver capito male se Eddy
l'ha detto chiaro e tondo? Comunque stai tranquillo: Santa ignoranza e'
sempre pronta a scusarti ;)
Ciao
Franco

 Pace, Eddy
Forse sarebbe piu` giusto dire che *dovrebbe formare, ma purtroppo non
sempre ci riesce*. Purtroppo ho esperienza di persone che questa
sensibilita` non ce l'hanno proprio. Devo dire che persone di questo
tipo ci sono in ogni movimento, non solo nei NeoCat.
E questo non toglie nulla alla mia stima per ogni movimento.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!

 a stasera". Se ne sono andati !
[...]
Caro Eddy,
questa tua frase mi ricorda un episodio capitato ad un mio amico circa
un quarto di secolo fa, quando i TdG annunciavano la fine del mondo per
il 1975 (anno piu` anno meno, non ricordo bene la data).
Suonano a casa sua, e, quando lui apre la porta, lo apostrofano con un
bel: "Sa lei che e` vicino il giorno del giudizio?".
"Bella scoperta. - fa il mio amico - Sto appunto per uscire di casa: se
giu` in strada un'auto mi viene addosso e mi ammazza, io me ne vado
all'altro mondo e mi trovo davanti a Dio con tutti i miei peccati: per
me il giorno del giudizio e` gia` arrivato".
I due TdG restano un po' incerti: forse nessuno ha detto loro che i
cattolici, come tutti i cristiani, credono anche nel "giudizio
particolare"... Poi si riprendono, e cominciano a dire che intendevano
annunciare l'imminenza del giudizio universale, e cominciano a elencare
una serie di versetti biblici tradotti alla loro maniera, intervallati
da astruse elucubrazioni numerologiche...
Il mio amico li interrompe con le parole: "Ma sapete che, forse,
potreste anche avere ragione? Sta scritto: Sorgeranno falsi Cristi e
falsi profeti... E io ne ho proprio due qui sulla porta di casa!".
Non si fecero mai piu` vedere.
I due episodi si somigliano molto: verrebbe solo da pensare che, in 25
anni, siano diventati "meno disposti all'ascolto"...
Ciao
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


p i e t r o
Antonio Casini

 sempre pronta a scusarti ;)
Ho bisogno davvero di tanta comprensione, sono un gran peccatore e
purtroppo anche ignorante.
Tuttavia, a mia (parziale) discolpa, debbo dire che il mio MSG era di
carattere scherzoso e partiva dal fatto che finalmente ho notato
l'accenno di Eddy alla sua esperienza nel "cammino" quando parlava della
palma in casa sua e della reazione dei TDG. Tutto qui. 
Ho accennato ad un mio possibile sbaglio in quanto in quel MSG Eddy
accennava alla cosa senza dirla in modo chiaro (cosa che, da quanto mi
e' stato scritto come risposta, il sig. Mattei ha fatto tante altre
volte senza che io ci facessi caso). Nessuna intenzione 'gesuitica' (che
tra l'altro non so cosa voglia dire esattamente) da parte mia.
Dopo aver ammesso alcuni aspetti piu' evidenti della mia ignoranza debbo
risponderti che so che per la Chiesa cattolica il Cammino
Neocatecumenale e' assolutamente "regolare". Da aprte mia la frase era
autenticamente scherzosa (speravo che il faccione sorridente lo mettesse
sufficientemente in evidenza). La mia bat-tuta nasce pero dall'osservare
l'atteggiamento 'seriamente' scettico e prevenuto di tanti preti qui
della mia zona (RE). Questo si' che e' un problema autentico!!!!
Vorrei poi al piu presto lanciare una discussione circa il rapporto
esistente tra movimenti ecclesiali, vescovi, preti e parrocchie.
A tal proposito sto cercando un dicorso recente del Card. Ratzianger che
ho sentito citato a voce e che mi e' parso davvero importantecirca la
riflessione su questo argomento.
Ti saluto e mi scuso se ho offeso la sensibilita' di qualcuno.
-- 
Severino Bigi

Mauro
Ciao

>tener presente due poli contradditori entro cui deve muoversi
A proposito di Ogerius, che fine ha fatto?
Ciao
Andrea

tra l'altro non so cosa voglia dire esattamente) da parte mia.
Severino che fai ? Prima mi chiami per nome e poi mi dai del
Sig.Mattei ?
Che te possino .. !  :-)


A proposito di Ogerius, che fine ha fatto?
Willie il Coyote e BipBip the RoadRunner sono giunti alla loro ultima
corsa !
The RoadRunner


 Ti saluto e mi scuso se ho offeso la sensibilita' di qualcuno.
Ti chiedo scusa io per il tono della risposta.
Pace
Franco

la Bibbia scrivici e te li manderemo.
Allora spiegalo a tutti i tuoi confratelli visto che alcuni sono di opinione
diversa :-)
Diversi mesi fa un mio conoscente TdG mi ha fatto vedere che era uscita la
versione su floppy della TNM.
Questa versione della TNM essendo elettronica fa anche da Concordanza e
comprende anche la vostra "Perspicacia" ossia una specie di dizionario
biblico).
Avevo chiesto al mio conoscente di procurarsi una copia per me (non volevo
copiarlo per motivi di copyright presenti sulle vostre opere).
Questi l'aveva chiesto prima agli "anziani" della sua congregazione che non
si erano presi responsabilita' e dopo qualche mese l'aveva chiesto a un
"sorvegliante speciale" che e' una specie di capo di mezza provincia).
Questi ha posto un rifiuto (al fatto di potermi vendere una copia della TNM
su floppy) in quanto io non ero un TdG !
Il mio conoscente mi ha riferito la cosa e, in contrasto con i suoi, mi ha
permesso di copiare i floppy.
Nel frattempo era uscito anche un CD-ROM contenente le ultime annate delle
vostre pubblicazioni ma non avendo il masterizzatore non ho potuto farne una
copia e quindi vederlo.
Ricordo ai frequentatori del NG che voi non avete nessuna libreria in cui
*chiunque*, senza lasciare il proprio indirizzo,  possa acquistare (o averle
regalate dietro contribuzione :-)  le vostre pubblicazioni, siano esse
cartacee o in formato elettronico.
Invece la Bibbia (nelle edizioni CEI e in altre protestanti) e' disponibile
in moltissime biblioteche, librerie e anche su Internet.
Ho appena trovato un sito (grazie a un msg del NG,
http://www.lombardia.com/bibbia
 ) in cui e' disponibile gratuitamente un
programma per consultare la Bibbia, anche confrontandola nelle diverse
edizioni.
Perche' non rendete disponibile in tale formato la vostra TNM in modo da
potere confrontare i suoi passi con le altre versioni, compreso l'originale
ebraico e greco ?
ciao,
Mauro

 Che te possino .. !  :-)
Ti e' riamsto un po' di acredine per il risultato di due domeniche fa?
(^_^)
Saluti "palmati"!!! o palmari??? Boh?!?!
-- 
Severino Bigi

aspetteremmo almeno altrettanto. O no?
Ve lo ripeto x l'ennesima volta, non so dirti se la versione ITA è inline,
quella US credo di si. prova suò 
www.watchtower.org
@ L'immeritata benignita' del Signore Gesu' Cristo sia con lo
spirito che voi mostrate.
                                      >>> Alex © <<<
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non chiamate nessuno padre vostro sulla terra, poiche' uno solo e' il 
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Cioe' Yah e' il diminutivo di Gesu'?
No, comunque a scanso di equivoci ho cambiato il saluto.
L'immeritata benignita' del Signore Gesu' Cristo sia con lo
spirito che voi mostrate. 
                                      >>> Alex Š <<<


2) non c'e' nessuno da convertire
Io queste deduzioni le ho tratte oggi nel servizio di campo, ho trovato una
donna 50 enne che si definiva "figlia di maria", ho iniziato con qualche
domandina e ho ricevuto cortesi ma 'intricate' risposte, ma un bella
discussione ci scappa di sicuro appena ripassoŠ
=o)
@ L'immeritata benignita' del Signore Gesu' Cristo sia con lo
spirito che voi mostrate.
                                      >>> Alex © <<<


seguito ne hai ancora bisogno :))))))) 
snipŠ
Scusate, ma iniziate un tread per questo arg. dato che non centra nula con
la bibbia NWT


Soprattutto se il cane pastore e' fedele al Vicario di Cristo ;)
Dalla mia esperienza il cane pastore e' sempre fedele al pastore !
:-)
Se non e' fedele al pastore, che sia un lupo o un cane pastore
rinselvatichito poco cambia; le pecore fanno sempre una brutta fine !
;-)
ciao,
Mauro

=o)
Non ho ben capito se eri ironico oppure serio...scusami.
In ogni caso, intuendo che QUALCUNO IN QUELLA CASA seguisse il
Cammino, ti consiglio di ripassare e di non essere "invadente come un
TdG" (^_^) vedrai che se non capiti ad orari impossibili troverai
accoglienza e discussioni :-)
Pace, Eddy
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la bibbia NWT
Non credo che tu sia il moderatore di questo ng e percio' non
comprendo il motivo di questo post...o forse ti stai allenando ?
Inoltre dovresti ricordarti che, manifesto alla mano,  la bibbia NWT
e' completamente OT (puoi rileggerti il manifesto all'indirizzo
http://www.cilea.it/news-it/manif/it.cultura.cattolica.txt
) e quindi
non capisco perche'  bisognerebbe tollerare solo a te !
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 ;-)
Idem come sopra :)))))
Ciao
Franco

                                      >>> Alex © <<<
        E che alcuni non vorrebbero venisse mostrato....
Antonio Casini

quella US credo di si. prova suò 
www.watchtower.org
Mi sembra strano visto la tua conoscenza informatica che tu non sappia se la
TNM italiana e' in linea o meno.
E vuoi pure "moderare" da solo it.cultura.bibbia !
Per quanto riguarda il sito americano della Torre di Guardia ho trovato solo
poche pagine che pubblicizzano le vostre pubblicazioni ma nessuna bibbia on
line.
Ti pregherei di darmi il link esatto dove trovarla.
ciao,
Mauro

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Caro Mauro, sono Piero 
Io possiedo un software  distribuito da TDG (Torre di Guardia) 
per la consultazione e ricerca di testi della TNM . 
E' una delle prime versioni del programma .
E' per DOS  ma funziona anche dal Prompt di MSDOS di Windows 
I TDG che me la hanno data mi hanno detto che l'unico 
problema nel darla in giro e' che non e' freeware o shareware
ma " bisognerebbe " acquistarla ( non so cosa costi ) 
In ogni caso il file compattato occupa 13 Mbyte .....
Se qualcuno e' interessato .........
Ciao da Piero