Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Vediamo se siete preparati/e

Cosa faceva Dio prima di crare il mondo, per meglio dire, lo spazio e
il tempo?
Non venite a dirmi che studiava una punizione per quelli che se lo
sarebbero chiesto!
E NON PARLIAMO DELLE DONNE E DI ALTRI DEMONI
ma questo è un altro argomanto.
Pace & Bene
Salute & Saluti
Giò
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il tempo?
Non so di preciso cosa intendi...ma la Bibbia inizia con "In principio
Dio creo'..."dove questo "principio" e' inteso anche nel senso
"all'inizio del tempo".
Quindi "prima" non c'era lo spazio-tempo che noi conosciamo oggi....
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cattolici Italiani ICQ#:18813835

 
Domanda intelligente.
MA, per provare appieno la tua intelligenza, quale diritto a
ricevere una risposta intelligente.
dovrai spiegare il senso che ha definire un tempo
"prima dell'esistenza del tempo"
come hint:
anche il tempo e` "creato"
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

e il tempo?
Il 'prima' non esisteva. Il tempo e' una creatura. Parlare di un 'prima'
della Creazione dunque non ha significato.
Ho passato l'esamino???
Andrea
salo...@mediacomm.it

GiU
Carissima GIO'(?),
il tuo e' un bell'esempio di cosa diventa DIO se se ne parla come se fosse
parte di questo mondo, quindi con frasi prese a prestito da questo mondo...
Diceva S. Giovanni d.Croce che piu' lo capiamo piu' ne siamo lontani...
Intendeva che con impostazioni tipo la tua forse si arriva a farsi un
<concetto di DIO> ma che quasi sicuramente questo e' falso in quanto
proiezione di se stessi e delle proprie idee(lo diceva 500 anni fa-ben
prima di Marx/Freud, ecc)
Vuoi davvero conoscere Dio? il mio consiglio e' di cominciare col
conoscere se stessi e cercare di rispondere alle tante domande che il solo
fatto di esistere ti pone......
poi-dopo adeguata macerazione interiore-prova a prendere in mano un
Vangelo:
TANTISSIMI vi hanno trovato pia piano le loro risposte giuste e cosi'
hanno conosciuto la grandezza ed Eternita' di Dio, per il quale NON esiste
ne' un PRIMA/DOPO ne' un FARE/non FARE...
spero di non essere stato troppo difficile e aspetto il tuo voto sulla
preparazione!
Auguri
p i e t r o 
--
Posted from [195.103.230.130]


 il tempo?
Il saperlo cambia qualcosa nella mia/tua/nostra realta`? Direi proprio
di no.
Personalmente di cosa faceva Dio prima di creare lo spazio/tempo (tra
parentesi se non c'era il tempo, come possiamo dire prima, che e` un
avvebio di tempo?) non me ne potrebbe fregare di meno. Mi sembra che la
discussione abbia la stessa importanza di una sul sesso degli angeli.
Pace
		Julo
PS mi accorgo rileggendo che posso sembrare un po' polemico, non e` mia
intenzione per cui metteteci a piacere un po' di :-) sparse dove volete.
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!

Quindi "prima" non c'era lo spazio-tempo che noi conosciamo oggi....
E probabilmente l'eternita' che ci aspetta esula anche lei dallo
spazio-tempo in cui noi oggi viviamo e conosciamo.
ciao,
Mauro

...

    Senza dubbio sara' cosi'.
Il Purgatorio, che si trova "sottoposto al tempo" mi fa pensare molto sulla
sua collocazione.
Antonio Casini
"Nella vita la moderazione e' tutto,
ma senza esagerare!"
                     (Anonimo)
ICQ number: 22708831


lapalissiano 


sua collocazione.
...che puo' essere anche terrena !
PAce, Eddy


il tempo?
In genere chi si presenta in questo modo in un ng (qualsiasi esso sia) non
fa sicuramente una buona impressione... Perciò io spero che la tua
intenzione non sia quella di voler fare i quiz agli altri, magari supponendo
di essere più preparato di loro...
La cosa migliore sarebbe dire: Secondo me Dio prima di creare lo spazio e il
tempo...
Gli altri potrebbero dire la loro, qualcuno potrebbe provare a citare il
catechismo ecc..., così che se tu avessi veramente voglia di approfondire
qualcosa riusciresti ad avere un ventaglio di idee.
Ma se pensi di fare il professore distribuendo magari i voti agli altri
(cosa che è già successa...) allora forse troverai pochi disposti a
lasciarti fare questo giochetto.
Ciao
p. Efisio
--------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
http://members.xoom.com/mercede
--------------------------------------------------------------

...
[........]


 ... snip ...
Si faceva due risate pensando alle buffe domande degli uomini? :-))
Pace e benedizione
-- 
 __________
/___   ___/
    | |
    | |
    | |
    | |
    |/   Gigi

Non so cosa facesse Dio prima del Tempo.
A malapena so cosa faccio io , adesso.
So che devo migliorare.
E mi basta.
Perchè per me è difficile.
E non sono uno di quelli che deve migliorare ANCORA
Sarebbe molto se migliorassi un PO'.
--
Toni Zadro

lapalissiano
Ovvio !
Eppure ci sono alcune particolari persone che frequentano questo NG che
pretendono di spiegare persino Dio e l'eternita' con il loro piccolo
cervello umano (il "piccolo" e' riferito al contesto divino).
E quando si fa notare che l'esperienza divina non e' confrontabile con
quella nostra di normali esseri umani del nostro tempo citano a sproposito
un passo della loro "ottima" traduzione della Bibbia, l'unica "bibbia"
tradotta senza invocare l'aiuto dello Spirito Santo (con le maiuscole !), in
cui si cita:
(TNM, Colossei 2:8) "State attenti che qualcuno non vi porti via come sua
preda per mezzo della filosofia e di un vuoto inganno secondo la tradizione
degli uomini, secondo le cose elementari del mondo e non secondo Cristo"
Secondo loro i filosofi siamo noi che non crediamo alle loro dottrine e ci
nascondiamo con questo relativismo spazio-temporale !
Mentre invece nella Bibbia della CEI lo stesso passo suona in questo modo:
Colossesi 2:8 "Badate che nessuno vi inganni con la sua filosofia e con
vuoti raggiri ispirati alla tradizione umana, secondo gli elementi del mondo
e non secondo Cristo."
Qui invece sembrerebbe che gia' 2mila anni fa si parlasse di loro o, meglio,
dei loro capi di Brooklin !
;-)
Visto che i TdG non possono vedere la "filosofia" ricordo loro che il
relativismo spazio-temporale appartiene anche alla moderna scienza condivisa
da TUTTI i moderni scienziati (grazie Albert !).
E i TdG come sappiamo sono soliti ripetere nelle loro opere "alcuni
scienziati sostengono che ..." come "prova" di alcune loro affermazioni :-)
Ora in questo caso non sono "alcuni" scienziati, ma bensi *tutti* i moderni
scienziati.
ciao,
Mauro

sarebbero chiesto!
E' possibile ;-) 

La risposta e' molto facile: Amava.
CHI ? ^_^
Pace, Eddy


 CHI ? ^_^
Il Padre amava il Figlio, che amava lo Spirito Santo, che amava il Padre
... ma siccome l'amore traboccava da tutte le parti hanno deciso, tutti
insieme, di raccogliere questo amore e riversarlo su qualcuno che non
potesse, per libera scelta del "qualcuno", amarlo come Lui amava ... e
da li' sono cominciati i "guai" di Dio ... :-)



Pertici non suggerisca !


 
Non esiste un tempo in sé, come S. Agostino lo vedeva bene, ma siamo noi
che percepiamo la realtà all'interno del tempo.
Nelle Confessioni, al Libro XII, egli riflette lungamente proprio sulla
tua domanda. Scrive tra l'altro:
"Un fatto ora è limpido e chiaro: né futuro né passato esistono. E'
inesatto dire che i tempi sono tre: passato, presente e futuro. Forse
sarebbe esatto dire che i tempi sono tre: presente del passato, presente
del presente, presente del futuro. Queste tre specie di tempi esistono
in qualche modo nell'animo e non vedo altrove: il presente del passato è
la memoria, il presente del presente è la visione, il presente del
futuro l'attesa."
Ciao
Luca
--
Posted from 
net128-007.mclink.it
 [195.110.128.7]


 futuro l'attesa."
Riferimento estremamente pertinente. Ed e' significativo che la
riflessione filosofica sul concetto di tempo non ha fatto passi
ulteriori dai tempi di S. Agostino.
Ciao
Franco

    * Date: 11 Nov 1998 15:29:42 +0100

Cari amici,
esplorando, un po' "a casaccio", questo thread, che ho scoperto soltanto
oggi, mi accorgo che la maggior parte degli intervenuti - non parlo di
voi due, che avete spostato la discussione su un tema leggermente
diverso - danno risposte "brancolanti", quando quella "giusta" - chi sa
se chi ha iniziato il thread con quella strana domanda la conosceva! -
l'ha gia` data Luca Ceccarelli riportando il passo delle "Confessioni"
di S. Agostino.
Quanto al al tema "parallelo" del Purgatorio, mi avete fatto ricordare
un episodio della vita di un santo - purtroppo non ricordo quale, ma
dovrebbe essere un mistico del sei o settecento - che, ricevuta la
notizia delle gravi condizioni di salute di suo padre, arrivo` alla cas
paterna pochi minuti dopo la morte del genitore, e rimase, quasi senza
accorgersene, "coinvolto" negli allora laboriosissimi preparativi del
funerale.
D'improvviso si vide davanti la figura di suo padre tutta coperta di
ustioni, che lo rimproverava: "Figlio mio, sono gia` sette anni che
soffro le pene del Purgatorio, e non hai ancora detto una preghiera per
me?". Subito il santo fece interrompere ai parenti la ricerca di
tappezzerie nere e vesti da lutto, e li invito` a recitare tutti con lui
le preghiere dei defunti.
Per tornare al discorso di prima: che cos'erano quei "sette anni di
Purgatorio"? Per il valore che puo` avere la visione di un mistico,
sembrerebbe, da questo episodio, che il "tempo" del Purgatorio sia
qualcosa di diverso dal "nostro" tempo terreno...
Saluti a tutti, e pensiamo piu` a pregare per le anime del Purgatorio,
che a porci problemi "cronologici" sul medesimo...
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


 
Scusi, prof! :-)
Pace e ... ma si' ... benedizione


 ulteriori dai tempi di S. Agostino.
E Einstein dove lo mettiamo ?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


L'altra sera ho preso la scossa e per fortuna non e'  stato un tempo
infinito ! ^_^


 
beh, se è per questo se ne potrebbero citare di "auctoritates"! Primi
tra tutti Kant e Heidegger. Eppure, credo che F. Curatelli abbia ben
detto, nel senso, voglio dire, che nessuna riflessione sul tempo è
stata, nella filosofia occidentale, più profonda e avvincente di quella,
appunto, di S. Agostino.
E' senz'altro molto interessante quello che dice sul tempo la teoria di
Einstein, ma resta pur sempre il modello di uno scienziato. Può essere
"efficace" (non so se mi spiego) e risponde ad una logica geniale, ma
resta pur sempre un qualcosa di prettamente intellettuale e, in quanto
tale, di "secco", senza un significativo coinvolgimento del cuore. 
Davanti a questioni tanto importanti, i "sistemi" finiscono per essere,
il più delle volte, nient'altro che un bel giocattolo. Tutt'altra è la
persuasione che si trae dalle verità che si ottengono nello spazio del
cuore, molto, molto più vasto e profondo di quello astrale.
Ciao
Luca
--
Posted from 
net128-007.mclink.it
 [195.110.128.7]


 
Dove si trava quando ha espresso le sue idee
ossia *IN QUESTO* universo,
cosi` come il suo creatore l'ha creato.
dotato di determinate leggi circa il tempo e lo spazio.
Non puoi aver idee, se non vaghe, di un non-universo
senza tempo ne'spazio.
Cio` che si puo` immaginare per un "essere prima della creazione" 
 e` pressoche` incompresnsibile e
indefinibile per una creatura. 


 E Einstein dove lo mettiamo ?
Scusa ma Einstein non c'entra niente perche' si e' limitato (si fa per
dire) a modificare la teoria della relativita' classica,  in cui ricordo
il tempo e' una coordinata assoluta per tutti gli osservatori,
proponendo un modello, verififcabile entro certi limiti
sperimentalmente, in cui la percezione del tempo e' collegata al moto
reciproco degli osservatori. In termini piu' "scientifici", se
l'individuo A si muove rispetto a B con velocita' v, la sua percezione
del tempo si "allunga" rispetto alla percezione di B mano a mano che la
sua velocita' aumenta, fino a che al limite per v->c (velocita' della
luce) il tempo non scorrerebbe. In altri termini, viaggiando insieme ad
un raggio di luce, l'individuo A non "invecchierebbe" (e' appena il caso
di ricordare che questa condizione limite e' puramente teorica). In
conclusione, il concetto metafisico di tempo non e' stato minimamente
"spiegato". 
Ciao
Franco

 infinito ! ^_^
Ieri sera ero con mia moglie e *purtroppo* non e` stato un tempo
infinito :-)
(Tanto per restare sull'esempio di Einstein)
Pace
		Julo


Prima che Dio creasse il tempo non c'era il prima e il dopo.
Antonino


di no.
Io direi proprio di si. Che non possiamo saperlo, e' un altra
questione, ma circa l'interesse...v'immaginate che scoop:
LE FOTO ESCLUSIVE DI DIO PRIMA DELLA CREAZIONE
....
Ciao
Antonino


Questo potrebbe cambiare la vita di chi fosse il proprietario dei
diritti di quelle foto :-) sarebbe un interesse meramente economico.
A parte il fatto che, come dicevo in un'altra parte del mio msg, non ha
molto senso parlare di un prima in quanto non essendoci il tempo non
c'era ne` un prima ne` un dopo, discussioni di questo tipo mi sembrano
la stessa cosa che discutere sul sesso degli angeli, cioe` direi quasi
inutili.
