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Titolo: UPS e alimentatore PFC attivo

Leggendo alcuni forums, i pareri sono contrastanti. Enermax per i suoi 
alimentatori dice di non usare UPS che non abbiano una forma di onda a 
sinusoide pura. Corsair non menziona questo problema, ma molti sottolineano 
la possibilit� di danneggiare l'ali e il pc se si usano UPS con sinusoide 
approssimata...non so cosa pensare. So solo che il vecchio Trust che ho 
avuto diversi anni con il vecchio pc funziona ancora, se lo collego al nuovo 
(ali con PFC attivo) suona in continuazione e il pc, sotto stress, si 
spegne.... :-( Che sia tutto vero? Boh.... 

 :-( Che sia tutto vero? Boh....
Certo che ï¿œ vero... perciï¿œ cerca di cambiare quelo cesso di UPS al piï¿œ 
presto.

 ha scritto:

Al di la del problema della forma d'onda che non so quanto incida realmente,
secondo me il tuo problema � la scarsa potenza dell'UPS che non ce la fa con
il nuovo alimentatore, succede lo stesso anche a me su un mio pc (E8400,
NVidia 8800GTS e 4GB di ram) alimentato da un APC da 500 watt abbastanza
recente, appena il computer inzia a consumare si spegne o si pianta (per
esempio se gioco a Crysis o COD4), se tolgo l'UPS il computer funziona
regolarmente. Sullo stesso pc ho provato un UPS nuovo di un amico (forse
proprio un Trust o una schifezza simile) l'ups inizia a suonare e il
computer neanche si accende... eppure il gruppo di continuit� con altri pc
meno potenti funziona.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 presto.
Dici? io il mio l'ho scollegato, perï¿œ dava problemi solo sotto stress.
Questo 
http://tinyurl.com/lyd98h
 potrebbe andare bene? Parla di distorsione
minore del 5% a pieno carico...
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/


Io ho un vecchissimo UPS trust da 600VA, credo abbia 7-8 anni (� gi� la 
terza batteria che sostituisco) e con il nuovo pc (8400+ati 8450+ 2Gb 
ram, ali corsair 650W) e funziona tutto perfettamente. L'altro ieri � 
stato acceso 2-3 minuti in UPS mode e poi l'ho spento perch� la corrente 
non tornava ed ancora non bippava. 

 minore del 5% a pieno carico...
Questo ï¿œ un ottimo prodotto, va tranquillo.

 non tornava ed ancora non bippava.
che poi, proprio come fai notare tu, il problema della forma d'onda
approssimata al massimo si ha quando l'ups entra in azione per la
mancanza di corrente. Non so da voi, ma da me andr� via la corrente
una due volte all'anno per qualche minuto... che sia sufficente per
mandare all'altro mondo un alimentatore? mah... 
Con questo sono dell'idea che prendere un buon ups sia sicuramente
meglio, ma anche APC nella fascia bassa fa ups con forma d'onda
approssimata.
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 mancanza di corrente.
Se l'UPS è del tipo off line, si...gli UPS line interactive e 
soprattutto on line il carico viene alimentato dall’inverter sia in 
presenza che in assenza di rete.

 presenza che in assenza di rete.
solo l'online alimenta anche in presenza di rete e comunque non sono
certo ups da 50eur con forma d'onda approssimata.
Non credo di sbagliare dicendo che tutti gli ups da supermercato siano
degli off-line. Gli stessi BackUPS di APC sono degli off line (tranne
gli RS forse) con sinosoide approssimata.
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,


 degli off-line. 
Esistono anche UPS LineInteractive da 4 soldi o quasi...

 Esistono anche UPS LineInteractive da 4 soldi o quasi...
ma anche se fosse, in ogni caso il problema della sinusoide
approssimata si avrebbe solo nel caso di intervento dell'ups.
Non credo proprio che qualche intervento di ups con sinusoide
approssimata possa far morire un alimentatore (ammesso che poi ci sia
modo di capire se il guasto � dovuto proprio a quello).
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,


 approssimata si avrebbe solo nel caso di intervento dell'ups.
Basta poco per fottere un alimentatore...inoltre ogni UPS puï¿œ creare un 
onda piï¿œ o meno approssimata (o peggio similquadra), deleterio per il 
sistema con PFC attivo.

 sistema con PFC attivo.
posso anche concordare (ma bisognerebbe avere dati che dicano che n
alimentatori su tot sono stati guastati da un'onda approssimata), ma
torno a ripetere che il problema si ha solo ed esclusivamente quando
l'ups entra in funzione per mancanza di corrente.
Se il problema fosse cos� sentito stai tranquillo che lo troveresti
scritto bello in grande sugli alimentatori e anche sugli UPS.


 scritto bello in grande sugli alimentatori e anche sugli UPS.
beh, nel post iniziale non si parlava di guasti mi pare, ma piuttosto 
di malfunzionamenti.
Non e' escluso che certi alimentatori switching si comportino in modo 
bizzarro con forma d'onda diversa dalla sinusoidale.
Adriano

 Non e' escluso che certi alimentatori switching si comportino in modo 
lo switching non centra nulla, sono tutti cos�. Il problema sono
quelli che hanno il pfc attivo, circuito che pare non digerisca le
onde non perfettamente sinusoidali, mentre il classico pfc passivo non
ha nessun problema (e ci mancherebbe)


 scritto bello in grande sugli alimentatori e anche sugli UPS.
Sai quante cose allora dovrebbero scrivere sulle scatole di molti 
componenti? :D Ad esempio all'epoca delle schede video 4x, raramente 
veniva indicato che se installate in MB dotate di slot AGP 2x (ai tempi 
ancora diffusissime) potevano andare in avaria a causa dell'overvolt 
impostogli. E purtroppo diversi produttori di schede video utilizzavano 
lo stesso fattore di forma per quanto riguarda il pettine di 
collegamento allo slot AGP :/

 veniva indicato che se installate in MB dotate di slot AGP 2x (ai tempi 
raramente??? oh io sono uno che per fortuna non ha mai assemblato in
modo massiccio ma da quello che mi ricordo era sempre ben segnalato.


 modo massiccio ma da quello che mi ricordo era sempre ben segnalato.
Magari...specie nei prodotti di marche non notissime.

 sinusoide pura.
Non posso dire con certezza che sia dovuto a questo, ma quando avevo un
APC backup RS800 mi era saltato un Antec e avevo notato che l'UPS aveva
fatto degli autotest andando in alimentazione a batteria.
Anche APC conferma che il problema c'�.
In seguito mi era morto anche un Tagan, ma non ricordo se puo' essere
riconducibile alla stessa causa.
E' una botta come costi, ma secondo me ali e UPS sono prodotti che si
possono far durare talmente tanto da meritare un investimento notevole,
soprattutto ora che si cominciano a plafonare i consumi massimi.
Un buon ali (e ancora meglio se dietro un buon UPS) tra l'altro aiuta a
preservare i componenti e protegerli anche in caso problemi elettrici
all'ali stesso... e magari riesci anche a "giocare" un po' con
l'assicurazione sui danni elettrici...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ho trovato questo documento che credo chiarisca esaurientemente la 
questione: 
http://www.apcmedia.com/salestools/RMUZ-7DTKRC_R1_EN.pdf
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/
 

 questione: 
http://www.apcmedia.com/salestools/RMUZ-7DTKRC_R1_EN.pdf
chiaritemi questa cosa: alimentatore da 750W con PFC attivoc on valore PF 
0.99. L'UPS dovrebbe essere almeno di 758W...giusto? 

Nheo ci ha detto :

Devi dimensionare l'UPS a seconda del consumo totale del pc, non dalla 
potenza offerta dall'alimentatore...