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Titolo: Abusi liturgici

        Nonostante  si sia ormai chiarito  cosa siano gli abusi
liturgici,   nella mia Parrohhia continuano ad imperversare le
chitarre, si cantano canzonette non approvate dalle autorità
ecclesiastiche, si  suonano tamburi  e la comunione, nonostante non ce
ne sia la necessità  la danno  anche i non sacerdoti !
      Insomma, se posso vado in un altra  Chiesa !
Ma ognuno fa come gli pare ?

ZORRO ha scritto:

che io sappia i diaconi e gli accoliti possono dare la comunione anche 
in presenza del sacerdote.
Come si fa a sapere se una canzonetta è approvata dall'autorità 
ecclesiastica o meno? Scusa l'ignoranza, ma non ho mai sentito parlare 
di "approvazioni" per canzoni da cantare in chiesa

 Ma ognuno fa come gli pare ?
Purtroppo sì. Non che ciò sia consentito, ma perché le proteste ai vescovi
poco attenti sono troppo poche o fatte individualmente anziché in gruppi
abbastanza numerosi.
Antoine

Ma ognuno fa come gli pare?
Prob già conosci questa pagina:
http://www.unavoce-ve.it/abusi.htm
Credo che quando si parla di abusi liturgici si fa riferimento a cose
più gravi che l'uso dei tamburi. Su quel sito ho trovato questo elenco
impressionante (rigorosamente durante la Messa):
-sacerdoti che officiano truccati da clown e fanno trucchi di magia 
-sacerdoti che utilizzano mimi e marionette
-sacerdoti che danzano
-bandiere arcobaleno utilizzate come tovaglie liturgiche 
-invocazione dei santi e, insieme, di Lutero, Martin Luther King e
Gandhi
-sostanziose modifiche della liturgia eucaristica
-sacerdoti in abiti civili
-sacerdoti che non si inginocchiano davanti al tabernacolo
-sacerdoti che danno la cenere in mano
-tavolate imbandite per la Prima Comunione 'servita' nei piatti
-ostie consacrate mischiate con ostie non consacrate
-ostie biscottate
Indignarsi per i canti con le chitarre non mi sembra costruttivo: sì,
magari a te personalmente non piacciono, ma non possono essere
considerati un abuso liturgico. Poi non so se c'è un elenco chiuso di
canti liturgici (cosa intendi per "non approvate dalle autorità
ecclesiastiche?). Prob si tratta anche di sensibilità personale, per
es. a me non danno alcun fastidio le chierichette, anzi le trovo
carinissime, mentre altri non le sopportano. Ma sono veramente un
abuso liturgico? E i ministri della comunione, che hanno che non
vanno? Coadiuvano il sacerdote, mi sembra lodevole. Credo che
bisognerrebbe leggersi con attenzione la Redemptionis sacramentum:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20040423_redemptionis-sacramentum_it.html
Una cosa è l'abuso liturgico che può essere addirittura segnalato alla
Santa Sede, un'altra gli *usi* di una parrocchia, che possono piacere
o meno (come il tenore delle omelie del resto), ma questo dipende,
ripeto, dalla sensibilità personale. A me per es. non piace la
comunione in mano, ma ci passo sopra, pazienza, mi sta bene lo stesso.
Se proprio non ti piace la liturgia della tua parrocchia cambia
chiesa, ma tieni conto che tu vai lì per il sacramento, non per la
simpatia. 
--
Antonella
www.ratzinger.it
"Sono anche disposto ad ammettere il voto
per gli stranieri, ma solo quelli che
hanno la cittadinanza italiana" (un conoscente).

 di "approvazioni" per canzoni da cantare in chiesa
Ci deve essere una norma, dato che i vescovi (sono passati già tre) della
mia diocesi esigono un elenco dei canti nuovi che si intende introdurre
nelle Messe. E per i concerti dati in chiesa c'è una precisa norma del CJC.
Canti, e non canzonette, approvati una volte per sempre sono contenuti in
raccolte liturgiche autorizzate, come per esempi, "Nella Casa del Padre".
Antoine

 -ostie biscottate
Ecco, io questa non l'ho proprio capita. Di che si tratterebbe?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ecclesiastiche, si  suonano tamburi  
a me non è chiaro
ricordo solo una frase scritta in un libro di canti che recita "chi prega
cantando prega due volte"
mi spieghi il problema con chitarre & c.?
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 simpatia.
Pure a me non piace: per un satanista č semplicissimo rubarle.
E non mi piace nemmeno l'uso di rimanere in piedi durante la consacrazione. 
Io di solito mi inginocchiavo, ma domenica scorsa il Sacerdote c'ha invitati 
a rimanere in piedi.

Ecco, io questa non l'ho proprio capita. Di che si tratterebbe?
Ho visto la foto su quel sito; penso che siano veri e propri biscotti
a forma di ostia. Praticamente vengono consacrati i biscotti invece
delle ostie, almeno credo.


esibizionismo, purtroppo non combattuto dai parroci.
Il comportamento da 'casta chiusa' delle persone molto attive in
parrocchia purtroppo non è infrequente. D'altra parte può anche darsi
che un parroco preferisca che a dare la comunione siano soltanto i
ministri straordinari, mi sembra un suo diritto.


a rimanere in piedi.
E ha detto il motivo?


 Pure a me non piace: per un satanista è semplicissimo rubarle.
Alla distribuzione dell'Eucaristia c'è l'indicazione di verificare se chi la 
riceve la porta in bocca. É questione di un attimo ed è fattibilissimo.
Volendo proprio il fatto di riceverla in bocca non vieta di rubarla: basta 
fingere un momento di raccogliento e rimetterla in mano.
Ma ha senso fare ogni possibile e immaginabile processo alle intenzioni?
Saluti
Sebastiano 


Purtroppo sarebbe meglio non cantare perchè troppo spesso sono canti
melenzi, cantati male da persone stonate che davvero ti fanno venite
la voglia di andartene via !
Se non si sa cantare Il silenzio è la cosa migliore e si impone !  Io
non so cantare e sto zitto !         Mi dici come fai a  concentrarti
sui misteri della fede  se hai uno  vicino a te  che  fa più stecche
di un ombrello ?   Chi canta prega due volte ?   Si ma solamente  se
il canto  è davvero sincero e  non si è  candidati  alla "Corrida".
Se poi i canti sono accompagnati  dai tamburi e dalle chitarre che
battono il tempo di rock ............... ma siamo seri come lo è la S.
Messa !  E poi....gli organi liturgici  si sono tutti
fulminati ?
Il guaio è che a volte anche quando suona l' organo ci si infilano
'ste  benedette chitarre a fare  zum...zum....zum.......  che non
c'entrano nulla con il pezzo suonato dal povero organista che deve
subire in silenzio l' affronto  dei chitarristi !           Io  so
suonare anche l' organo liturgico e quando e se  lo suono voglio
essere solo.    Non sopporto lo  zum...pappa...zum...... che va
riservato alle feste da ballo !
Non sono il solo a lamentarmi delle chitarre ma la gente subisce in
silenzio e questa storia dovrebbe finire.
ok ?


Tra un po si farà la Comunione  con le "merendine"   del mulino
bianco !

 di "approvazioni" per canzoni da cantare in chiesa
I diaconi posso dare la comunione in presenza dei sacerdoti ma solo se
ce n'è la necessità. Siccome la gente era poca non c'era nessuna
necessità e continuano a fare come gli pare !
La musica da suonare in Chiesa e specificata da qualche parte che non
so.  Direttive in merito sono state  diffuse da tempo ma semrta che
ognuno faccia come gli pare !
Per le schitarrate poi,  il  Vaticano si è già espresso chiaramente
più volte ma continuano a fare come gli pare !
La chitarra se suonata  insieme all' organo sarebbe bellissima ma solo
se suonata in modo arpeggiato, non a tempo di rock !
Gli organi  sono stati mandati in pensione o sono tutti rotti ?
La religione è diventata una repubblica  fondata su quel che ad
ognuno pare  ?
,

 la riceve la porta in bocca.
Io fino a poco tempo fa mi voltavo e poi la portavo alla bocca, per cui non 
avrebbero potuto verificare anche volendo. E come me fa la maggior parte 
delle persone, ma soprattuto anche chi ha cattive intenzioni.
Poi ho visto qualcuno che si soffermava un attimo da parte, rivolto verso la 
Croce, ed ho deciso di fare lo stesso. Non so se ci sia un'indicazione su 
come fare, al riguardo.

 E ha detto il motivo?
L'ha detto, ma non lo ricordo.
Presterò maggiore attenzione la prossima volta. 

 ok ?
hai una posizione che - personalmente, da suonatore SIA di organo liturgico
SIA di chitarre (ma odio MUSICALMENTE lo "zum zum"), sia di vari altri
strumenti - mi sembra assolutamente snob. e anche un po' arrogante, nel tuo
"ok" finale. ma magari mi sbaglio. e magari no.
alla liturgia si cerca, a volte anche con la musica, di avvicinare le
persone. poi ci sono i puristi che rimpiangono la messa in latino.
posizione che corrisponde - mutatis mutandis - alla tua.
poi, personalmente, sono anni che non cerco di avvicinare più nessuno a
nessuna liturgia: quindi che ci sia anche tanta gente che la pensa in modo
"retrò" non mi interessa più di tanto.
buona vita


 Gli organi  sono stati mandati in pensione o sono tutti rotti ?
Per suonare la chitarra arpeggiata serve cmq un sistema di amplificazione, a 
meno che la chiesa non è una stanza...Anche suonata con le pennate, la 
chitarra è bellissima...l'importante è non eccedere...in tutto..
Andrea 

 
  grazie per la risposta

 ministri straordinari, mi sembra un suo diritto.
Lui può chiamare chi gli pare, ma la funzione principale, e, penso,
ufficiale dei ministri straordinari è quella di portare l'Eucarestia a chi
non può recarsi in chiesa.
E come spiegare altrimenti il fatto che ci sono tre altri sacerdoti, e a
dare la Comunione sono sempre le stessse persone, uomini e donne che fanno a
gara a chi arriverà prima al tabernacolo.
Non è una situazione che si ritrova in tutte le parrocchie. Ma alcuni
sacerdoti, o frati, sono troppo permissivi.
Antoine


 ministri straordinari, mi sembra un suo diritto.
Ma è davvero un comportamento da "casta chiusa"?
Compito principale dei ministri straordinario dell'Eucaristia è portarla ai 
malati nel giorno del Signore, con modalità definite dal parroco.
La distribuzione dell'Eucaristia durante la messa spetta ai ministri 
ordinari: sacerdote e diaconi.
Nel caso il parroco ritenga (è una sua responsabilità valutarlo) di aver 
bisogno di aiuto può chiederlo per prima ai ministri straordinari (in questo 
non c'è distinzione tra laici  religiosi/e) e in mancanza di questi ad una 
qualsiasi persona di fiducia dell'assemblea.
É poco plausibile che siano quindi i ministri a volersi imporre al posto del 
parroco, quanto piuttosto il parroco che preferisca farsi aiutare nel 
servizio per poterlo espletare in tempi più brevi anche a beneficio 
dell'assemblea.
Sarebbe al limite un abuso lilturgico che il parroco se ne stesse in 
disparte (fatto salvo che non stia bene) e lasciasse ai ministri la 
distribuzione dell'Eucaristia.
Ma la responsabilità di chiarire questo spetta ai laici con il sacerdote, e 
non alle mormorazioni.
Saluti
Sebastiano

non alle mormorazioni.
Hai detto una cosa giustissima. I sacerdoti dovrebbero mostrarsi
sempre disponibili al dialogo coi fedeli. E anche i fedeli, se
prendessero l'abitudine di andare a fare un saluto al sacerdote dopo
la Messa, prenderebbero quel po' di confidenza per esprimere anche
un'opinione contraria, col dovuto garbo s'intende.
Quindi Zorro, perché non parli col tuo parroco per dire che
l'accompagnamento musicale non ti piace e perché? (Lascia perdere gli
abusi liturgici!).


 ... ma magari mi sbaglio. e magari no.
Rispondo da musicista. La chitarra "spazzolata" non piace nemmeno a me,
mentre un arpeggio fine e discreto, suonato con animo misto a genio, non
sfigurerebbe certamente nemmeno nelle cerimonie piu' solenni. Ricordo ancora
con emozione una Messa nella Parrocchia di Castelrotto (Kastelruth),
provincia di Bolzano, sede di uno dei piu' magnifici organi di tutto il
Tirolo, ove si esibi' un celebre chitarrista classico austriaco li' di
passaggio. L'assemblea non applaudi' l'artista al termine della
celebrazione, ma a giudicare da quel che vedevo, ne aveva forte tentazione.
Andrea
salo...@mediacomm.it


[.............]



NO ! se il Vaticano li ha definiti ABUSI,  ABUSI sono  e basta, la
legge è legge  e chi non la rispetta non è degno di dirsi cristiano al
100 %
Solo una disciplina ferrea ci può guidare verso una meta comune !
Discutere le regole non solo non serve ma porta alle divisioni che i
nostri  diciamo........"antagonisti" sperano ci siano e se è vero che
come dicevano glia ntichi romani  "dividere vuol dire imperare" il
loro gioco lo fa proprio chi dscute !  Ma lo si vuol capire o no che
così è !
TI faccio un esempio esplicativo eccolo,  leggi e medita :

 
salom...@mediacomm.it
Concordo alla perfezione !
zorro

 >
Avresti fatto bene a scapare e dopo avresti dovuto rimproverare il
sacerdote per la richiesta non in linea con i dettami della Chiesa !
zorro

 raccolte liturgiche autorizzate, come per esempi, "Nella Casa del Padre".
Anche nella mia bistrattata diocesi di Milano esiste un libretto dei canti 
"ufficiale". Anche nella mia parrocchia lo si snobba. Il momento più brutto 
è quello del Sanctus: non hai idea di quello che la perversità della mente 
umana è in grado di tirar fuori.
Come minimo, dal momento che il Sanctus ha una storia millenaria e che la 
sua traduzione è stata frutto della fatica di molti esperti, pretenderei che 
ALMENO LE PAROLE non fossero cambiate. Invece, le si cambiano per adattarle 
alla metrica di canzonette da stadio. Il tutto per accontentare qualche 
poetastro da sacrestia o qualche tristo musicante fallito.
Mio figlio quattordicenne è rimasto allibito di fronte a un Sanctus dove si 
battono le mani e le si agita in aria come frullini.
Che tristezza.
Ciao
Ale 

 nostri  diciamo........"antagonisti" sperano ci siano
Tutt'altro. Discutere delle regole si può e si deve. Si è sempre fatto e 
sempre si farà. Quando poi la Chiesa stabilisce, per l'amore che porta agli 
uomini, quale sia la regola più giusta, un cristiano è tenuto a obbedirle. 
Ma che la regola possa essere discussa, ci mancherebbe altro (non dovremmo 
nemmeno andare a votare, se così non fosse).
Ciao
Ale 

 Gli organi  sono stati mandati in pensione o sono tutti rotti ?
Molti sono rotti. Se *davvero* vuoi che torni il suono dell'organo in 
chiesa, preparati a una raccolta di fondi bella grassa, dove naturalmente i 
primi soldini, per coerenza, dovresti metterli tu.
Non molto tempo fa, è stato ripristinato l'organo della chiesina di Poasco, 
dove vivo. E' un organo piccolo, ma piccolo piccolo, eh, con una tastiera 
piccola piccola e una decina di registri. E rimetterlo in funzione, pulirlo 
e riaccordarlo è costato alla parrocchia CENTO MILIONI.
Sì, molti organi sono rotti. E pochi fedeli sono disposti a sborsare decine, 
centinaia di migliaia di euro per rimetterli in funzione.
Ciao
Ale 

 Non so se ci sia un'indicazione su come fare, al riguardo.
A me risulta che la norma sia piu' o meno questa: ricevuta l'ostia,
si deve fare un piccolo e breve inchino colla testa, movere un passo
lateralmente cosi' che gli altri comunicandi possano avanzare, e
nutrirsi del Corpo di Cristo senza voltarsi, anche perche' voltarsi
significherebbe voltare le spalle all'Altare (ma dov'e' fra Efisio quando
c'e' bisogno di un parere specialistico?).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 decine, centinaia di migliaia di euro per rimetterli in funzione.
Basterebbe trovare uno sponsor. Se n'e' trovato uno per il restauro della
Cappella Sistina, se ne possono trovare anche per questi restauri. Che so,
banche locali, organizzazioni culturali, enti o associazioni...
Andrea
salo...@mediacomm.it

NO ! se il Vaticano li ha definiti ABUSI,  ABUSI sono  e basta
Ma tu dici questo perché hai letto interamente la sacramentum
caritatis e lo sai per certo? Oppure è una tua idea? Il vaticano
ammette l'accompagnamento delle chitarre, lo sappiamo tutti, quindi
che cosa intendi per 'abuso'? Sai per certo che il parroco usa canti
non approvati? Allora dovresti scrivere una lettera al vescovo. Puoi
anche scrivergli semplicemente per esternare la tua esasperazione e
per chiedergli se esiste un elenco di canti approvati. Mi sembra di
aver capito che sia il vescovo ad approvare i canti, ma può darsi che
ci siano vescovi che non si interessino di questo aspetto della
liturgia; in questo caso la protesta di un fedele potrebbe indurre il
vescovo a selezionare solo alcuni canti. Certo l'eventualità che lo
faccia è quasi nulla, ma se non ci provi ti metti anche tu nella
posizione di chi subisce senza lamentarsi (tranne nel ng).
--
Antonella
www.ratzinger.it
"Non voglio vivere in un mondo in cui metà 
della gente scrive un po senza apostrofo,
e l'altra metà scrive un pò con l'accento"
(Paola Mastrocola)

 si deve fare un piccolo e breve inchino colla testa, movere un passo
Mi permetto, a conferma di quanto hai scritto,  di copiare la parte relativa 
dal Decreto della Conferenza Episcopale Italiana del 19 luglio 1989
......
4. Il fedele che desidera ricevere la comunione sulla mano presenta al 
ministro entrambe le mani, una sull'altra (la sinistra sopra la destra) e 
mentre riceve con rispetto e devozione il corpo di Cristo risponde "Amen" 
facendo un breve inchino.
Quindi, davanti al ministro, o appena spostato di lato per consentire a 
colui che segue di avanzare, porta alla bocca l'osta consacrata prendendola 
con le dita dal palmo della mano.
Ciascuno faccia attenzione di non lasciare cadere nessun frammento. Le ostie 
siano confezionate in maniera tale da facilitare questa precauzione.
5. Si raccomanda a tutti, in particolare ai bambini e agli adolescenti, la 
pulizia delle mani e la compostezza dei gesti, anch'essi segno esterno della 
fede e della venerazione interiore verso l'Eucaristia.
(omissis)
...............
Sebastiano 

 zorro
Potrebbe  non essere vero. Se sussiste una vera necessità la richiesta che 
gli è stata fatta è in linea con i dettami della Chiesa.
Dall'Istruzione "Immensae Caritatis":
....
Facoltà degli Ordinari del luogo.
I. Gli Ordinari del luogo hanno la facoltà di permettere che in singoli 
casi, o per un tempo determinato o, se proprio necessario, anceh in modo 
permanente, una persona idonea, scelta espressamente come ministro 
straordinario, possa cibarsi direttamente del pane del cielo o distribuirlo 
agli altri fedeli e recarlo ai malati a domicilio nei seguenti casi:
(questi li salto per sintesi, ma c'è anche in caso di malessere del 
presbitero, diacono e accolito, o in caso di fedeli molto numerosi che 
potrebbero prolungare in modo eccesivo la celebrazione)
......
II. Gli stessi Ordinari del luogo possono permettere ai presbiteri in cura 
d'anime di affidare, volta per volta, in caso di vera necessità, a una 
persona idonea l'incarico di distribibuire la Comunione.
.....
Designazione della persona idonea
IV. La persona idonea, di cui ai numeri I e II, verrà designata secondo 
quest'ordine preferenziale: un lettore, un alunno del Seminario maggiore, un 
religioso, una religiosa, un catechista, un fedele uomo o donna. L'ordine 
però potrebbe essere anche cambiato, qualora l'Ordinario del luogo, nella 
sua prudenza, lo ritenesse opportuno.
....
Saluti
Sebastiano 

 Persone, non tutte, immature  e dindegne.
Di fronte a Dio siamo tutti indegni.
Ma un ministro non è altro che un viattico, un "mezzo di trasporto" per 
l'ostia consacrata, Corpo e Sangue di Cristo, perchè giunga al fedele.
I ministri straordinari non dovrebbero essere visti per nulla di più, e 
probabilmente anche le imperfezioni diventeranno relative.
In fondo, cos'è meglio: una persona imperfetta che si dia da fare per 
servire la Chiesa o una persona "impeccabile" che pensa solo ai fatti suoi?
Saluti
Sebastiano 

necessità" non significa "se c'è tanta gente".
E quale altra necessità ci sarebbe, a parte un malessere del prete?


 Sebastiano

 Ale

 E quale altra necessità ci sarebbe, a parte un malessere del prete?
Antonio Vivaldi, il prete rosso, aveva necessità di abbandonare la messa per
correre in sagrestia a fermare l'ispirazione
sul pentagramma :-)
Antoine


Io fino a poco tempo fa mi voltavo e poi la portavo alla bocca 
Ma non avevi detto che è un'usanza che non ti piace? A meno che nella
tua chiesa non sia *obbligatorio* prendere l'ostia nelle mani! Mi
sembrerebbe il colmo!


 su come fare, al riguardo.
Chi desidera ricevere l'Eucaristia in mano dovrebbe avvicinarsi con la mano 
sinistra sotto la mano destra (ma nessuno è pignolo se succede il 
contrario), spostarsi di lato e portare subito la particola alla bocca, 
quindi dirigersi al proprio posto.
Anche se è veloce ti posso assicurare che è fattibilissimo. Ormai è il mio 
nono (e presumo ultimo) anno come ministro straordinario e non ho mai avuto 
problemi in merito.
Uno dovrebbe voltarsi di spalle per occultare l'appropriamento, e così  si 
troverebbe di fronte a tutta l'assemblea.
Il caso, seppur possibile in linea teorica, diventa molto poco probabile, 
altrettanto probabile che tenersi la particola in bocca e sputarla dopo nel 
proprio posto.
Ritengo che se la cheisa ha dato la possibilità di comuncarsi in entrambi i 
modi abbia valutato in modo adeguato questi fattori.
Saluti
Sebastiano 

 se suonata in modo arpeggiato, non a tempo di rock !
Questione di gusti. Il libro "Nella Casa del Padre" nella versione con i 
canti approvati dai Vescovi del Piemonte contiene canti per tutti i gusti, 
dal "gregoriano" al "negro spiritual".
M. 

 'ste  benedette chitarre a fare
Effettivamente organo a canne e chitarra non si combinano bene. Per certi 
canti ci vuole l'organo a canne, per altri tastiere, chitarra, basso e 
percussioni.
Ti faccio un esempio.
http://www.cantoeprego.it/canto/0054.noi.crediamo.in.te.htm
Si può anche accompagnare con l'organo a canne, ma è obbrobrioso, più o meno 
come suonare Bach con la chitarra elettrica: è stato scritto per voce e 
percussioni e va cantato con voce e percussioni od, al limite, con voce e 
chitarra, e con la giusta sequenza di battuta perchè è scritto in 2/4, ma va 
eseguito con la battuta africana, i movimenti pari più marcati dei movimenti 
dispari.
M. 

 come suonare Bach con la chitarra elettrica...
Ehi, ora non esageriamo! Il mio professore di musica insegnava ai suoi
allievi a suonare Bach sulla fisarmonica. W. Carlos (che esegui' le musiche
del film "Arancia meccanica" di Kubrick su quello che poi divento' il primo
Moog) ha firmato bellissime esecuzioni bachiane usando tastiere elettroniche
computerizzate. Io stesso tempo fa ho provato a riprodurre una Musetta di
JSB usando un timbro di chitarra elettrica ed e' venuta stupenda.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 qualche parola di conforto agli ammalati e pregare un attimo con loro.
Questo fa parte del servizio principale.
Però se si dovessero escludere tutti quelli che non sono "perfetti" non se 
ne salverebbero molti.
Io sarei il primo ad essere lapidato
poi ci sarebbe quella/o che vorrebbe comandare al posto del prete (e che 
quindi si fanno gli sgambetti a vicenda)
l'altro che è il più bravo di tutti
l'altra che lo ha sempre fatto e quindi deve continuare a farlo e il parroco 
non può vietarglielo
eccetera
La soluzione è semplice: allo scadere del mandato quelli che si ritengono 
più bravi non fanno altro che proporsi al parroco in sostituzione
Prima di ricevere l'autorizzazione (sempre provvisoria per evidenziare la 
straordinarietà del servizio e ridurre il rischio di vanagloria) c'è un 
corso preparatorio iniziale e altri di mantenimento atti a perfezionare il 
rispetto per il SS. Sacramento, la pietà Eucaristica e  la sollecitudine 
verso i malati.
Ma siamo tutti peccatori e non sempre si riesce a conformarsi dalla teoria 
alla pratica, e non sempre ci si rende conto di questo.
Per questo ritengo sano per i fedeli spostare l'attenzione dal ministro 
straordinario al SS. Sacramento.
Poi, con tatto, con discrezione (perchè se no taluni si offendono) c'è 
sempre la possibilità di far notare possibilità di miglioramento.
Ci mancherebbe
Saluti
Sebastiano 

 Sebastiano

 sembrerebbe il colmo!
Assolutamente no. E' un'usanza che non mi piace solo per il fatto che 
permette di rubare l'Ostia con estrema facilità. Non essendo io un 
profanatore non vedo perché non dovrei riceverla nelle mani!

 situazioni.
Certo. E forse č questo il lato carente.
Anni fa ho sentito un parroco che, allo scadere del "patentino" si era 
ripromesso di cambiare i ministra straordinari, nonnostante le proteste di 
alcuni che ritenevano di aver acquisito un qualche diritto sui "loro" malati 
e sul servizio.
Altri parroci potrebbero avere altre opinioni, oppure preferire il quieto 
vivere e accontetare i ministri.
Ritengo perň saggia la decisione della Chiesa di avere un mandato "a 
termine" e se ci fossero piů persone disponibili sarebbe facilitato anche il 
compito dei sacerdoti.
Saluti
Sebastiano

 JSB usando un timbro di chitarra elettrica ed e' venuta stupenda.
De gustibus non est disputandum. Io, però, sono un "filologo".
Però volevo dare un discorso di "simmetria".
A me piacciono le esecuzioni fedeli al gusto del compositore, ma se è
lecito suonare "kumbaya" con l'organo a canne è anche giusto suonare
Bach con la chitarra elettrica. Però resto un filologo.
M.

 banche locali, organizzazioni culturali, enti o associazioni...
Sarebbe bellissimo.
Purtroppo, però, spesso, troppo spesso le chiese sono lasciate da sole.
Ciao
Ale 

 E quale altra necessità ci sarebbe, a parte un malessere del prete?
Per esempio, se il parroco ritenesse di voler comunque mantenere 
l'abitudine, in modo da non sconvolgere le persone facendosi aiutare solo 
quando c'è tanta gente. E' una necessità anche questa. Dipende da ciò che il 
parroco stima necessario.
Ciao
Ale 

 c'e' bisogno di un parere specialistico?).
Ecchime... è che non sempre leggo tutto.
Riporto per comodità il Decreto della Congregazione per il culto divino del 
1985.
Cominciando dal 1969, la Santa Sede, pur mantenendo in vigore in tutta la 
Chiesa l'uso tradizionale di distribuire la comunione accorda alle 
conferenze episcopali che ne fanno domanda e sotto determinate condizioni la 
facoltà di distribuire la comunione deponendo l'ostia sulla mano dei fedeli.
Questa facoltà è regolata dalle istruzioni Memoriali Domini e Immensae 
caritatis (29.5.1969, EV 3/1273ss 29.1.1973, EV 4/1924ss) come pure dal 
Rituale De sacra communione pubblicato il 21 giugno 1973, n. 21 [EV 4/2531]. 
Sembra utile tuttavia richiamare i seguenti punti:
1. La comunione nella mano deve manifestare, al pari della comunione 
ricevuta in bocca, il rispetto verso la presenza reale del Cristo 
nell'eucaristia. Per questo si dovrà insistere, come facevano i padri della 
Chiesa, sulla nobiltà che deve comportare il gesto del fedele. Così i 
neobattezzati della fine del IV secolo ricevevano la consegna di stendere le 
due mani facendo «della mano sinistra un trono per la mano destra, perché 
questa deve ricevere il Re» (V catechesi mistagogica di Gerusalemme, n. 21: 
PG 33, 1125, o Sources chrét., 126, p. 171; s. Giovanni Crisostomo, Omelia 
47.- PG 63, 898, ecc.) (1).
2. Parimenti, sull'esempio dei padri, si insisterà sull'Amen che il fedele 
dice in risposta alla formula del ministro: «Il corpo di Cristo». Questo 
Amen dev'essere l'affermazione della fede: «Cum ergo petieris, dicit tibi 
sacerdos Corpus Christi et tu dicis Amen, hoc est verum; quod confitetur 
lingua, teneat affectus» (s. Ambrogio, De sacramentis, 4, 25: Sources 
chrét., 25 bis, p. 116).
3. Il fedele che ha ricevuto l'eucaristia nella mano la porterà alla bocca 
prima di ritornare al suo posto, mettendosi da parte solo per lasciar 
avvicinare colui che lo segue e restando rivolto verso l'altare.
4. Il fedele riceve dalla Chiesa l'eucaristia, che è comunione al corpo di 
Cristo e alla Chiesa. Perciò non deve prenderla lui stesso dal piattino o 
dalla pisside, come farebbe col pane ordinario o col pane benedetto; invece, 
egli tende la mano per riceverla dal ministro della comunione.
5. Bisognerà raccomandare a tutti, specialmente ai bambini, la pulizia delle 
mani, per il rispetto dovuto all'eucaristia.
6. Ma prima occorre assicurare ai fedeli una catechesi del rito, insistere 
sui sentimenti d'adorazione e sull'atteggiamento di rispetto richiesto (cfr. 
Giovanni Paolo II, Lettera Dominicae cenae, 24.2.1980, n. 11) [2]. Si 
raccomanderà loro di far attenzione a che i frammenti del pane consacrato 
non vadano perduti (cfr. Congregazione per la dottrina della fede, 
Dichiarazione De particulis et fragmentis hostiarum, 2.5.1972, prot. n. 
89/71, in EV 4/1625).
7. Nessun fedele dovrà essere obbligato ad adottare la pratica della 
comunione nella mano, ma si lascerà ognuno pienamente libero di comunicarsi 
nell'uno o nell'altro modo.
Queste norme e quelle indicate nei documenti della Santa Sede sopra riferiti 
hanno lo scopo di ricordare il dovere del rispetto verso l'eucaristia, 
indipendentemente dal modo con cui si riceve la comunione.
I pastori d'anime insistano non solo sulle disposizioni necessarie per 
ricevere fruttuosamente la comunione, la quale esige, in certi casi, il 
ricorso al sacramento della penitenza, ma anche sull'atteggiamento esteriore 
di rispetto che, nell'insieme, deve esprimere la fede del cristiano verso 
l'eucaristia.
Dal palazzo della Congregazione per il culto divino, 3 aprile 1985
-- 
Ciao
fra Efisio

 le chiese sono lasciate da sole.
Bisognerebbe trovare qualche appoggio. Magari qualche aderente a certe
associazioni tipo Rotary o Lions, e ti do' una dritta: molti farmacisti sono
di quella truppa. Si tratta semplicemente di far presente del danno
artistico che va scongiurato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sebastiano

 pratica cacciato fuori a suon di pedate nel didietro)
Per capire di cosa si sta parlando:
http://www.youtube.com/watch?v=2v24l8FddMQ
Eric Burdon 40 anni dopo..
http://www.youtube.com/watch?v=ARXzdQexwHM
Suonata cosě magari potrebbe pure passare in chiesa
http://www.youtube.com/watch?v=okxNDMrKIP0
House of the Rising Sun
By Animals
 There is a house in New Orleans
 They call the Rising Sun
 And it's been the ruin of many a poor boy
 And God I know I'm one
 My mother was a tailor
 She sewed my new bluejeans
 My father was a gamblin' man
 Down in New Orleans
 Now the only thing a gambler needs
 Is a suitcase and trunk
 And the only time he's satisfied
 Is when he's on a drunk
 Oh mother tell your children
 Not to do what I have done
 Spend your lives in sin and misery
 In the House of the Rising Sun
 Well, I got one foot on the platform
 The other foot on the train
 I'm goin' back to New Orleans
 To wear that ball and chain
 Well, there is a house in New Orleans
 They call the Rising Sun
 And it's been the ruin of many a poor boy
 And God I know I'm one