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Titolo: Guerra ai Crocifissi

Alle magistrali Pertini di Genova, okkupate per protesta, hanno
staccato i Crocefissi dai muri e li hanno fatti a pezzi.
Questi sono i futuri educatori della scuola statale italiana.
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
Antonio Casini

 ha scritto nel messaggio
news:3c1a7f12...@news.split.it...

Per ora sono figli dell'ignoranza, poi si spera "crescano" prima di divenire
educatori.
Yunan

 Questi sono i futuri educatori della scuola statale italiana.
Se finalmente il governo riuscirà a dare pari dignità alla scuola privata
(come in ogni altro Paese occidentale accade normalmente), non credo
proprio.
Ciao
T.

 staccato i Crocefissi dai muri e li hanno fatti a pezzi.
Com'è labile il confine tra laicità e anticattolicesimo...
Sini

 Cesare Simonetti
cama..

 Com'è labile il confine tra laicità e anticattolicesimo...
cosa intendi tu col termine -laicita'- ?
ciao,
Mauro A.

 wrote in message
3c1a7f12...@news.split.it...

Io non conosco il motivo di questo terribile gesto, ma ci tengo a precisare
una cosa molto importante, la religione deve essere una pura scelta di vita
e non un obbligo. Oggi si fanno incredibili dibattiti sul fatto che la
scuola deve essere
laica o per forza cristiana. A mio avviso è fondamentale che gli studenti
conoscano tutte le religioni senza scannarsi a vicenda e senza creare gruppi
di religione all'interno addirittura della stessa classe. In questo modo non
si costruisce il dialogo ma solo guerra e separazione. I giovani hanno
bisogno di unirsi per cercare tutti il bene, che è Dio anche se non sanno
che lo stanno cercando. Cristo ci ha insegnato molto bene qual'è la via per
raggiungerlo e per stare sempre con Lui in eterno. Sarebbe meglio che la
scuola non separasse i giovani perchè sono li per il bene comune; poi fuori
dalla scuola il cristiano va in Chiesa, il musulmano va in moschea ecc ma
tutti restano sempre amici.
Gabriele

 ha scritto nel messaggio
news:ePES7.307150$sq5.15...@news.infostrada.it...

    Secondo me, in Italia i veri laici sono sempre stati i cattolici come
Ciampi (che pare vada ogni giorno a messa) o De Gasperi o Prodi, ecc. Veri
araldi dell'autonomia dello Stato dalla religione.
    La stragrande maggioranza dei 'laici' non cattolici sono invece stati
degli anticlericali mascherati che trovavano più chic parteggiare per la
cosiddetta 'laicità' dello Stato, piuttosto che dire schiettamente 'cloro al
clero', ma la sostanza era sempre quella: combattere e abbattere la Chiesa.
    Basta leggere, lo ricordo, giornali 'laici' come Repubblica, l'Espresso,
Micromega, ecc. per rendersi conto come per tali 'laici' uno Stato 'laico' è
uno Stato dove la religione non esiste o se esiste deve essere nascosta,
occultata, rimossa, messa negli armadi. Dovremmo tornare nella catacombe per
non 'turbare' la loro sensibilità. Le uniche religioni ammesse per loro sono
quelle non-religioni new age che fanno tanto trendy...
    Il vero peccato originale dello Stato Italiano, da cui derivano il
centralismo, lo statalismo, la logica del cittadino suddito e anche questo
benedetto fondamentalismo laicista è che l'Italia è ancora, purtroppo,
assieme alla Francia, l'unico stato che può dirsi degnamente erede di quella
tradizione giacobino-napoleonico di cui furono figli molti dei nostri 'padri
della patria' (quasi tutti ferocemente anti-cristiani, come Garibaldi,
Mazzini, ecc.).
    Paghiamo ancora oggi questo peccato originale, secondo me. E' il nostro
peccato di Geroboamo.
Questi 'adoratori di Baal' prima hanno odiato Cristo e la Chiesa in nome
degli ideali mazziniani, poi in nome del socialismo e del comunismo ed oggi
in nome di un laicismo talebano che si richiama a Diderot e Voltaire (almeno
secono loro: vedi l'interminabile dibattito-difesa sull'illuminismo che si è
avuto su Repubblica, oggi raccolto su un libro della Laterza).
    Cambiano le etichette, ma la merce (avariata) è sempre quella.
Ciao
Tobia

Questi sono i futuri educatori della scuola statale italiana.
In un istituto tecnico di Siena, dove i crocifissi non c'erano piu' da
molti anni come prevede la legge attuale, hanno scassato degli
estintori da incendio e dei macchinari del laboratorio di meccanica.
Non mi pare che per questo li si possa accusare di un preciso disegno
ideologico contro la meccanica, o a favore degli incendi.
saluti
Lisa

 araldi dell'autonomia dello Stato dalla religione.
Faccio un esempio.
Legge sull'aborto. Un cattolico è contrario (o dovrebbe, sic). Ma
l'autonomia dello Stato dovrebbe garantire ai non cattolici di non essere
soggetti a "leggi confessionali".
Un deputato "laico" e cattolica come dovrebbe votare? A favore o contro?
Pace, Eddy

 ideologico contro la meccanica, o a favore degli incendi.
Sicuramente no..... ma estintori e macchinari non sono (dovrebbero...)
l'identità di un "popolo" (quello cristiano).
Chissà cosa avrebbero detto se quei 50 su 500 avessero disegnato una
svastica o una stella di David.
Ormai si rispettano solo le minoranze... le maggioranze possono scomparire!
Pace, Eddy

 cadaverino appeso mi fa impressione "
La laicità si è trasformata in blasfemia.
Sini

 ragazzi che manifesta in questo modo il suo pensiero.
Pensiero mi sembra una parola grossa. A dire il vero, tuttavia, mi
accontenterei che questi maestri di vandalismo democratico (che già si sono
visti all'opera a Genova) non corressero a frignare da mamma e papà quando
ricevono le sculacciate che meritano. Non hanno cervello, ma almeno avessero
dignità.
ciao ^___^
daniele
--
Vivi come se tu dovessi morire subito,
pensa come se tu non dovessi morire mai.
(Giorgio Almirante)

l'identità di un "popolo" (quello cristiano).
Questo e' il punto: non c'e' nessun motivo per cui la scuola pubblica
di uno stato a costituzione laica debba caricarsi di simboli di
"identita' del popolo cristiano".
Fermo restando che non approvo gli atti di vandalismo e la distruzione
dei crocifissi, ma a mio avviso a toglierli dalle pareti hanno fatto
benissimo. La cosa triste, semmai, e' che ci sia stato bisogno di
aspettare un'occupazione e un atto di vandalismo, quando invece
avrebbero dovuto essere tolti, serenamente e senza odio, dalla scuola
stessa, molti anni prima. 
saluti
Lisa

 una svastica o una stella di David.
questo accostamento francamente mi inquieta
e quindi forse vale la pena sottolineare che sebbene
la svastica sia un simbolo religioso (osia una "croce")
non viene solitamente usata da noi in tale senso,
anzi tutt'altro ...
ciao,
Mauro A.

 Un deputato "laico" e cattolica come dovrebbe votare? A favore o contro?
Contro.
E' sempre la solita storia: l'aborto non è semplicemente quaestio religiosa,
ma di etica naturale, a cui è tenuto pure il laicista.
amDg
Paolo

 La laicità si è trasformata in blasfemia.
mi pare che in certi contesti storici bastasse
dire di non credere nel vostro Dio 
(o parte della vostra teologia)
per essere considerati "blasfemi".
Posso riportare come esempio un vecchio 
post di altro frequentatore di ICC,
che ilustra IMHO molto bene questo punto.
ciao,
Mauro A.

 Questi sono i futuri educatori della scuola statale italiana.
anche questa lascia un po il tempo che trova: solo per il fatto che erano
delle Magistrali, adesso condanni in toto tutti i futuri insegnanti
(statali, ovviamente), mi sembra eccessivo;
 forse stai peccando anche tu di superbia?
Saluti
Tommyx

 che ilustra IMHO molto bene questo punto.
Beh, difficile non definire come gesto blasfemo il fare a pezzi più
crocefissi, non trovi?
Sini

(statali, ovviamente), mi sembra eccessivo;
Tanto piu' che, ormai da diversi anni, il "vecchio" istituto
magistrale e' stato trasformato in qualcosa come "liceo
psico-pedagogico linguistico", o simili, e non conferisce piu' nessun
titolo per insegnare alle elementari (per il quale e' invece richiesta
una laurea o un diploma universitario apposta).
saluti
Lisa

tutti restano sempre amici.
La scuola non puo' decidere che gli studenti non si uniscano per
gruppi separati (per la religione non so, eravamo tutti cattolici
sia pure all'acqua di rose, se qualcuno non lo era non lo so perche'
non ne abbiamo mai parlato) che e' pratica normale ed ineliminabile.
Da quello che ho sentito dire dalla stampa (sono stato nella scuola
pubblica ma ai miei tempi non c'erano extracomunitari) i gruppi
diversi si tollerano a scuola e si ignorano al di fuori.
Ma non e' un discorso religioso, e' che l'amicizia non si puo' imporre
e la maggior parte della gente non impara ad accettare il prossimo
ma soltanto a dire ''tu non rompi a me...'' e per impararlo ci mette
pure tempo, i ragazzi in eta' scolare spesso non ci sono arrivati...
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e moriro' libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 Mauro A.
Antonio Casini

 tempi lontanissimi, dalla storia laica.
allora puoi approfondire i tuoi studi,
prendendo in esame il cristianesimo irlandese,
dove la croce da loro usata e' una fusione
fra croce cristiana e croce solare.
Nessun esoterismo, ma solo banale simbolismo.
oppure vuoi accusare s. Patrizio,
patrono d'Irlanda, di esoterismo ?
ciao,
Mauro A.

Ma la svastica non era un simbolo del Jainismo indiano?
Colui che cerca...


 il fare a pezzi più crocefissi, non trovi?
ho visto di peggio,
come per esempio usare "Cristo" come pretesto.
non trovi ?
ciao,
Mauro A.

 ma di etica naturale, a cui č tenuto pure il laicista.
Non mi sembra che la pensino cosě i "laici"... tutt'altro !!!
Pace, Eddy

 "identita' del popolo cristiano".
Lo dico anch'io.
E visto che non è in grado o non vuole o non gli interessa difendere
l'identità culturale di una parte rilevante della popolazione che
amministra, dovrebbe preoccuparsi un po' di più di questa
maggioranza/minoranza.
E poi non facciamo troppo gli ipocriti.
Si possono togliere crocifissi in nome della laicità?
Potrebbe la Chiesa reclamare di togliere dal calendario statale la
festività del Natale, rivendicandone la radice religioso e denunciandone lo
svilimento "laico" e consumistico? Che fa lo stato, decide di fare il
censore del cristianesimo e decidere cosa il "popolo laico" può
"assimilare" della Chiesa?
Pace, Eddy

 proprio.
Pensi forse che dalla scuola privata potrebbe uscire di meglio?
Saluti da Emagic
--
^__^

 magari sostituita dal credo musulmano.
Caro Antonio,
cosa ti dà il permesso di denigrare un credo diverso dal tuo?
La fede che hanno i mussulmani non è forse come la tua o più della tua?
Ogni fede se ben vissuta porta alla salvezza.


 Mazzini, ecc.).
Ti ricordo che siamo in uno stato in cui chi offende la religione cattolica,
o un sacerdote, o un oggetto di culto cattolico, rischia una pena
severissima: da uno a tre anni di prigione (Codice Penale, art.402,403,404).
Ti ricordo che siamo in uno stato in cui chi offende una confessione diversa
da quella cattolica ha una pena "diminuita" (art.406).
Ti ricordo che siamo in uno stato in cui chiunque può offendere
pubblicamente, con espressioni anche molto forti, i non credenti, senza
rischiare nemmeno una multa. E le offese sono quotidiane.
In base al Codice Penale di questo stato affetto da fondamentalismo laicista
i cittadini italiani si dividono in tre categorie:
Di serie A: cattolici
Di serie B: protestanti e affini
Di serie C: atei
Vedi, vista da un ateo, questa faccenda dei crocifissi ha qualcosa di
grottesco. C'è chi parla di "morire per il crocifisso": morire, cioè, perchè
il simbolo della propria fede sia presente su tutti i muri possibili. E c'è
chi deve sopportare in silenzio di essere offeso pubblicamente per le sue
convinzioni. Ad esempio di dover digerire il predicatore che a centinaia di
persone comunica che "gli atei sono malati di mente" (esperienza personale).
C'è chi alza la voce per mantenere i simboli della sua identità sui muri, e
chi non riesce ad ottenere nemmeno il rispetto minimo dovuto ad una persona
che se ne sta per i fatti suoi, con le sue convinzioni.
Pace,
antonio

 Non mi sembra che la pensino cosě i "laici"... tutt'altro !!!
I "laici" sbagliano.
amDg
Paolo

 
Ciao
Giorgio


Oltre ad essere simbolo del jainismo, č anche un simbolo arcaico della
popolazione dei Dauni. La si puņ osservare sulle Stele Daunie, conservate
nel castello di Manfredonia. Dove si puņ riconoscere anche, sugli scudi
degli antici Dauni, l'attuale simbolo della Lega Nord...
Roba bizzarra, i simboli.
Antonio Vigilante
(Dauno)

 antonio
Antonio Casini


Se il predicatore dice "Antonio Vigilante, essendo ateo, è un malato di
mente", io posso denunciarlo. Ma se offende in generale gli atei e
l'ateismo, non c'è nulla da fare.
Quanto agli altri articoli, fortunatamente oggi non si passano tre anni in
prigione per aver parlato male del cattolicesimo (almeno lo spero): ma resta
il fatto che uno stato che qualcuno qui ha definito affetto da
"fondamentalismo laico" ha nel suo Codice Penale quei reati.
Pace,
antonio

On Sun, 16 Dec 2001 09:35:59 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
ha scritto:


Sbagliato.
Non c'e' alcun dovere di toglierli.
Anzi. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 Giorgio
Antonio Casini

 antonio
Antonio Casini

 Saluti da Emagic
[.....]
Antonio Casini

nel castello di Manfredonia. 
O in una berllisssima ceramica greca ( o romana ? ) nel museo di 
Paestum.
Cesare Simonetti

 terrorizzato nel suo letto di morte dalla visione del demonio.
Voltaire mori per malattia dopo una settimana di tormenti. E` nota
che in punto di morte ha chiesto i sacramenti (!) che ovviamente gli
furno negati (a Parigi). Per questo la sua morte fu tenuta segreta e la
salma trafugata lontano da parigi per avere degna sepoltura.
(Gli atei al tempo a Parigi venivano buttati nelle fosse comuni)
Giorgio

 Giorgio
Antonio Casini


Nella mia edizione del Codice Penale ci sono ancora. Ma non è questo il
punto.E' che è assurdo tacciare di "fondamentalismo laico" uno stato che ha
nel suo passato (ammesso che ora siano stati tolti) degli articoli che
puniscono con la reclusione fino a tre anni il vilipendio del cattolicesimo.
E non ho fatto che un esempio.
Non mi ripugna sentire bestemmiare. Si trovano bestemmie anche nel libro di
Giobbe. Mi ripugna la vicina con Radio Maria a tutto volume dal primo
mattino :-)
Pace,
antonio

 antonio
Antonio Casini

          Non e' una croce, ma un simbolo esoterico.
Cosa intendi con "simbolo esoterico"? da un certo punto di vista ogni
simbolo è "esoterico", perché si carica di diversi significati a seconda di
chi lo adotta. Significati spesso opposti, perché ogni simbolo è
intrinsecamente ambiguo. La croce latina (per esempio) è la raffiguarzione
di un patibolo, strumento di morte, ma per i cristiani è anche simbolo del
sacrificio di Cristo, che dà la nuova vita.
Anche la croce è un simbolo antichissimo che presso i cristiani ha assunto
nuovi significati. La "croce celtica" per esempio non è una raffigurazione
di un patibolo bensì dei quattro punti cardinali.
Ciao,
Paolo

 Paolo
Antonio Casini


Ecco alcune lettere scritte dall'illustre "eroe:
All'Assemblea massonica costituente di Napoli 
                                       Castelletti, 17 Giugno 1867
Fratelli miei,
.....
II. Essendo la massoneria il più antico propugnacolo del diritto e
della coscienza, quindi il vero antagonismo del papato, che è
l'antitesi del progresso e della civilizzazione, io impliro tutti i
miei Fratelli di tutte le loggie italiane ad interessarsi per i poveri
Romani, oppressi dall'acerrimo nemico dell'Italia e dell'Umanità.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Alla Loggia "il vero progresso sociale " - Genova
                                               Caprera, 19 Luglio 1869
Cari Fratelli,
Si! La massoneria ha la missione di combattere il despotismo ed il
prete, ambi rappresentanti dell'oscurantismo, del servaggio e della
miseria.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ecco quello che scrive Garibaldi a Giuseppe Ricciardi per la
preparazione dell' "Anticoncilio di Napoli " della fine del 1869:
                                             Caprera, 19 gennaio 1869.
Mio Caro Ricciardi.
Riunire in un solo campo tutti i liberali,  e poi nel decembre
prossimo i liberi pensatori del mondo in Napoli, è opera veramente
grande, e ve ne auguro la realizzazione.
Col primo progetto voi tentate di sanare le piaghe sociali che
affliggono questo nostro paese, e col secondo recidere la cancrena
sacerdotale che lo appesta.
Dio benedica il santo proposito, e sono
Vostro - Garibaldi.
Come puoi vedere Garibaldi credeva in un Dio (un Architetto dato che
era un massone) senza la mediazione della Chiesa. Credeva in un Essere
che aveva progettato (ancora l'Architetto)  la vita del mondo in
maniera perfetta senza la presenza di nessun tipo di clero e, meno che
mai, della necessità dell'incarnazione del suo unico Figlio.
Un abbraccio 
Michele 
----------------------------------
"In realtà ama veramente l'amico 
chi ama Dio nell'amico o perchè 
c'è già nell'amico o affinchè ci sia.
 Questo è il vero amore: 
amare in un altra maniera, non è amore 
ma portare odio"
(Sermone 336, Sant'Agostino)
-------------------------------

 nulla a vedere con la croce cristiana come invece era stato detto qui.
Sicuramente non col significato che la croce ha assunto nel contesto
cristiano. Anche se, talvolta, nell'interpretazione svastika = sole è stato
usato anche per indicare Cristo = luce. Non si può parlare d'"abuso" di
simbolo, perché, come ho detto, un simbolo può avere più significati a
seconda dei contesti storici.
Resta il fatto che lo svastika non ha niente a che fare con la
crocifissione.
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:9vk3tb$3v1$3...@pegasus.tiscalinet.it...

Caro Emagic,
    constato semplicemente che dall'unità d'Italia in poi, la scuola
italiana per tutta una serie di motivi storici, ha attuato una vera e
propria opera di scristianizzazione del Paese.
    Questo era infatti l'obiettivo non troppo recondito dei Savoia prima
(che avevano unificato l'Italia facendo addirittura la guerra alla Chiesa),
dei fascisti in seguito (che non potevano sopportare qualcosa di non
fascistizzato) e poi della sinistra social-comunista (che aveva e ha
occupato buona parte delle nostre scuole pubbliche: è notorio che la
stragrande maggioranza dei laureati in lettere, ad es., sono di sinistra e
non credenti).
    Non facciamoci ingannare dalla presenza di un'ora di religione, che
spesso fa più male che bene alla religione cattolica. In verità la nostra
scuola credo che abbia prodotto molti più atei e agnostici che credenti,
proprio per la sua impostazione tendenzialmente
giacobino-socialista-marxista. Basta leggere i libri di storia per
rendersene conto. Poco ci manca che la Chiesa sia accomunata ai nazisti per
lo sterminio di 'milioni' di eretici, streghe, ecc. mentre ai trenta milioni
di russi uccisi da Stalin e ai milioni di cinesi uccisi (e talvolta
mangiati) dalle guardie rosse sono dedicati pochi o nessuno spazio.
    Che si dia allora ad ogni famiglia la possibilità di mandare i propri
figli alla scuola che più corrisponde alle loro idee. I cattolici alla
scuola cattolica, i 'laici' alla scuola di ateismo dove continueranno a
insegnare gli ex-sessantottini con il Manifesto sottobraccio.
    Non è forse questo pluralismo? O dovremmo sopportare ancora il pensiero
unico dei COBAS, Gilda, ecc. che vogliono continuare a fare il lavaggio del
cervello ai nostri figli con il loro vangelo marxista riscaldato?   ;-)
Ciao
Tobia, ottimista sul futuro della scuola

 propria opera di scristianizzazione del Paese.
sai che prima dell'unificazione di Italia gli insegnati erano i preti?
e sai anche che quando lo Stato Sabaudo ha deciso di permettere
l'insegnamento solo a chi aveva il patentino per insegnare solo un terzo dei
preti insegnanti ha dimostrato di essere in grado di insegnare? significa
che due terzi erano ignoranti
sai che durante il fascismo l'insegnamento della religione cattolica nelle
scuole era considerato fondamentale? Addirittura l'ora di religione veniva
ritenuta fondamentale per l'apprendimento della filosofia
sai che accanto ai cattedratici cattolici che hanno dato vita agli scontri
tra chiesa e stato circa la scuola c'erano anche altri cattolici come don
Bosco, don Milani...?
La nascita dello scontro tra Chiesa e Stato circa l'insegnamento nasce nel
momento in cui l'insegnamento viene tolto dalle mani dei preti, gli unici
che potevano insegnare, per porlo nelle mani di professionisti, persone che
studiano al fine di insegnare.

cervello ai nostri figli con il loro vangelo marxista riscaldato?   ;-)
Un pensiero cosi' unico che nella mia scuola, nel cuore della Toscana
rossa  :))) , su centoventi insegnanti ad aderire ai COBAS sono una
decina, e alla Gilda manco quelli. 
saluti
Lisa
 

 sottobraccio, e con agende dell'Azione cattolica.
Cara Lisa,
    le scuole della Toscana purtroppo non le conosco, quelle pugliesi sì e
non mi è mai capitato di vedere un prof. con Civiltà cattolica o Avvenire
sottobraccio, mentre sono numerosi i professori di italiano o di filosofia
che fanno più che delle lezioni delle omelie a favore della loro visione del
mondo (magari partendo dalla lettura di un fatto di cronaca, debitamente
distorto dai soliti Manifesto, Carta, Diario, ecc.).
    Ovviamente, può esserci stata gente più fortunata di me, ma per chi si
becca tale sfortuna che si fa?
    E' notorio come nel dopoguerra la sinistra italiana, plurisconfitta
dalla democratica volontà del popolo, abbia cercato una sotterranea
rivincita occupando le università, le redazioni dei giornali, le aule dei
tribunali e le aule scolastiche con i suoi militanti fedeli alla linea. Non
era forse stato chiaramente detto da Gramsci? Perchè stupirci adesso se si è
decisi a fare finalmente chiarezza?
Personalmente non credo che esista una cultura laica: la cultura è sempre
credente, sempre confessionale.         Se non è cattolica, sarà marxista,
giacobina, fascista, ecc. Ma una neutralità della cultura non esiste, anche
se si insegna chimica o matematica.
E allora cosa sarà una scuola laica? Una scuola dove i vari sistemi di fede
(cattolico, illuminista, valdese, marxista, fascista, ecc.) sono
proporzionalmente o parimente rappresentati? O una scuola dove si continuerà
a far finta di nulla e a chiudere gli occhi come oggi?
    Nel dopoguerra lo Stato italiano a partire dalla sua Costituzione è
stato riscritto da un'alleanza tra il diavolo e l'acqua santa, tra i
cattolici e i socialisti-comunisti, in nome del comune antifascismo.
Mantenere ancora oggi questo compromesso incoerente non ha senso, secondo
me.
    Oggi è tempo che si distingua il grano dalla gramigna, depurando le
nostre istituzioni da tutte quelle contaminazioni giacobino-staliniste che a
suo tempo si fu costretti ad accettare per non scatenare la guerra civile.
    O il Muro di Berlino è ancora in piedi nelle coscienze di qualcuno?
Ciao e auguri a tutti di buon Natale!
Tobia

studiano al fine di insegnare.
Jorge, per favore. Ci sono bravi insegnanti liberali (ne ho
conosciuti), marxisti (ne ho conosciuti), cattolici (ne ho conosciuti)
E cii sono cattivii insegnanti liberali (ne ho conosciuti), marxisti
(ne ho conosciuti), cattolici (ne ho conosciuti).
Mi sembra che tu abbia scritto questo post in modo un po' affrettato.
Ciao
Pietro Carena

 becca tale sfortuna che si fa?
Ma viviamo nella stessa Puglia?

 Tobia
Se parli ancora di giacobini e stalinisti, evidentemente nel tuo cervello è
ancora in piedi ben più del Muro di Berlino...

 ha scritto nel messaggio
news:3c274...@news.dada.it...

    Per quanto le denominazioni cambino (democratici di sinistra,
neosocialisti, ecc.), l'ideologia sottostante è sempre la stessa:
alternativa al cristianesimo, per non dire anti-cristiana. E' peccato
riconoscerlo?
Tutto il programma dell'alternativa di sinistra, dall'aborto, alla
distruzione della famiglia, al relativismo morale, ecc. è palesemente
anti-cristiano.
    E quali ne sono le radici se non religioni alternative quali il culto
della dea ragione di Robespierre e quello del partito tanto caro nell'URSS?
Ciao e buon Natale anche a te,
Tobia

 Mi sembra che tu abbia scritto questo post in modo un po' affrettato.
colpa dell'ora...
Ciao, Giorgio

 ancora in piedi ben più del Muro di Berlino...
Chi non distingue, semplicemente, confonde.
Sini

     Non è forse questo pluralismo?
Sante parole.
ciao ^___^
daniele
--
Vivi come se tu dovessi morire subito,
pensa come se tu non dovessi morire mai.
(Giorgio Almirante)

 sottobraccio, e con agende dell'Azione cattolica.
E quanti con il Giornale o il Secolo d'Italia?


distorto dai soliti Manifesto, Carta, Diario, ecc.).
Cioe', adesso pur di sostenere la propria visione fino allo stremo, si
arriva a dire che la Toscana e' piu' cattolica o piu' conservatrice
della Puglia?...
ROTFL...
Lisa

tribunali e le aule scolastiche con i suoi militanti fedeli alla linea. 
Allora, per favore, spiegati meglio. 
Delle redazioni dei giornali della magistratura so molto poco, ma di
come funzionano universita' e scuola ne capisco abbastanza, dato che
ho lavorato in entrambe. 
Normalmente, a scuola si entra tramite concorsi pubblici, o tramite
graduatorie per titoli altrettanto pubbliche. 
Certo, se uno vuole a tutti i costi dimostrare la propria tesi, puo'
sempre postulare che i concorsi siano tutti truccati, ma in tal caso
dovrebbe anche avanzare qualche ipotesi su *come* lo siano. 
Io ho preso quattro abilitazioni diverse, superando tre scritti, due
prove pratiche di laboratorio e tre orali. In ognuna di queste
occasioni, si e' trattato di un esame pubblico al quale partecipavano
diverse centinaia di persone, e in cui nessuno degli esaminatori mi
conosceva personalmente. Non solo per questioni private (nel senso che
nessuno di loro era mio parente o conoscente), ma nemmeno per rapporti
di lavoro, dato che non avevo mai insegnato prima di allora, se si
esclude qualche supplenza breve fatta cinque anni prima in una
provincia completamente diversa da quella in cui si e' svolto l'esame.
Nessuno degli esaminatori era a conoscenza delle mie idee politiche o
delle mie abitudini di vita personale, come io non ero assolutamente a
conoscenza delle loro, e non avrebbe potuto fregarmene meno. 
In nessuna, ma proprio nessuna, delle prove di esame in oggetto,
qualcuno si e' sognato di chiedermi se fossi di destra o di sinistra,
atea o credente, cattolica o musulmana; e tanto meno, di impicciarsi
se fossi sposata, separata, convivente, ragazza madre, omosessuale o
con l'amante clandestino, o di informarsi su cosa pensassi
dell'aborto, se fossi mai stata iscritta a qualche sindacato, o se
frequentassi parrocchie, centri sociali o teatri lirici. 
In altre parole, nessuno avrebbe potuto selezionarmi in alcun modo su
base politica, ideologica o religiosa. E da parte di madre vengo da
una famiglia di insegnanti da quattro generazioni, e non ho mai
sentito dire niente del genere.
 
Se tu affermi che la scuola e' piena di militanti di sinistra e di
anticlericali (e supponendo che sia vero) dovrai convenire che i casi
sono due. O c'e' un modo per truccare i concorsi e le graduatorie
apposta in modo da far entrare quelli di sinistra (ma mi sembra di
averti spiegato chiaramente che questo non e' verosimile); oppure,
semplicemente, non ci sono abbastanza persone di destra, o abbastanza
cattolici, che hanno voglia di fare gli insegnanti. Ma se il motivo e'
questo, perche' te la prendi con gli insegnanti di sinistra? E non
invece con la destra, o con gli ambienti cattolici, che dovrebbero
"produrre" piu' insegnanti e invece non lo fanno? O con le singole
persone cattoliche o di destra, che invece di fare gli insegnanti
preferiscono fare altro? Cosa vorresti, le quote riservate per
ideologia? Chissa' quanti si farebbero cattolicissimi all'istante,
pure di strappare un posto di ruolo!... :)))
saluti
Lisa

E quanti con il Giornale o il Secolo d'Italia?
Il Secolo d'Italia, credo che siano pochissimi a ricordarsi che esiste
ancora. Il Giornale, nella mia scuola, l'ho visto eccome. 
E poi, comunque, se in una scuola non c'e' nessuno a cui interessa il
Giornale, cosa fai? Sorteggi qualcuno e glielo imponi a forza? Ma non
eri contrario alle "ideologie imposte" e alla propaganda?
Lisa

 Giornale, cosa fai?
Non voglio fare loro assolutamente nulla. Prendo solo il dato dei giornali
sottobraccio agli insegnanti: Manifesto 100x, Corriere 50x, Avvenire 10x,
Giornale 1x. Questo dato è completamente falso rispetto alle proporzioni
dell'Italia reale. Non posso quindi che concordare con Tobia che la scuola
pubblica sia ideologizzata, anticattolica e di ateismo di stato.



Fonte?
Ciao
Pietro Carena

pubblica sia ideologizzata, anticattolica e di ateismo di stato.
Ripeto la domanda che ho posto a qualcun altro: in quale modo, a tuo
parere, sarebbe stato tecnicamente possibile riempire deliberatamente
la scuola di persone schierate da una sola parte politica, dato che
concorsi e graduatorie sono pubblici, uguali per tutti, e che nessuno,
che io sappia, ha mai dichiarato di essere stato fatto oggetto di
selezioni ideologiche in occasione di tali concorsi? 
Se invece non e' stata una strategia fatta apposta, ma semplicemente
non ci sono abbastanza persone di destra - o cattoliche - interessate
a fare gli insegnanti, perche' non te la prendi con loro, o con i loro
ambienti che non le stimolano? Se, statisticamente, la persona di
destra preferisce andare a lavorare in un'azienda privata perche'
guadagna di piu', o perche' e' un lavoro che richiede sforzi
intellettuali di tipo diverso, e' colpa di quei laici o di quelle
persone di sinistra, che invece sono disposte a insegnare? 
saluti
Lisa

dignità.
Guarda che la ragione principale per cui una grossa fetta di ragazzi
scorretti, indisciplinati e poco seri (e non parlo di Genova o di
episodi strettamente politici, parlo solo ed esclusivamente del
comportamento a scuola) corre a piagnucolare da mamma e papa' quando
ha problemi, e' che di norma la mamma e il papa' danno loro ragione, e
vengono a inveire contro la scuola repressiva e dittatoriale che non
e' attenta al disagio dei loro pargoli, e pretende troppo da loro. E
siccome (come i risultati elettorali ci hanno mostrato, e come tu
stesso hai fatto notare in un altro post) non si puo' proprio dire che
la maggioranza delle mamme e dei papa' italiani, attualmente, siano di
sinistra, se ne potrebbe anche dedurre che il cattivo esempio possa
arrivare anche da qualche altra direzione.
saluti
Lisa

 pubblica sia ideologizzata, anticattolica e di ateismo di stato.
uff...
gli insegnanti sono persone, non macchinette statali.



E inoltre nessuno ha ancora risposto alla mia obiezione, posta piu'
volte, su come sarebbe stato tecnicamente possibile riempire
deliberatamente la scuola di figure ideologizzate.
Visto proprio che, appunto, di norma gli insegnanti sono singole
persone, provenienti dalle formazioni culturali piu' varie e dagli
ambienti familiari piu' vari, che scelgono di fare quel lavoro per
mille ragioni diverse. 
Lisa

 arrivare anche da qualche altra direzione.
Sicuramente il cattivo esempio "puņ" venire anche dai genitori. Ho ancora
ben impresso il ricordo di una insegnante elementare rimproverata duramente
da tutti i genitori perchč troppo esigente e difesa solo dai miei e pochi
altri.


 a fare gli insegnanti
Il problema non è la voglia, il problema è la discriminazione culturale che
viene scientemente perpetrata a partire dalle scuole dell'obbligo su su fino
all'università.


Sicuramente il cattivo esempio "puņ" venire anche dai genitori.
Allora ammetti che tutte le argomentazioni precedenti che tentavano di
dare un aspetto politico alla cosa siano stupidaggini?
Lisa

di osservazione.
Ti ho chiesto esplicitamente qual siano le tue fonti.
Lavori in una scuola?
Sei alunno di una scuola?
Passi tutti i giorni mezz'ora davanti all'ingresso di una scuola per
vedere cosa leggono gli insegnanti?
Se anche fosse vera una di queste, come fai a generalizzarla a tutte
le scuole di ogni ordine e grado d'Italia?
Passi tutti i giorni mezz'ora di fronte all'ingresso di una scuola
sempre diversa?
Io lavoro in una scuola tutti i giorni, e ti ho detto quello che vedo.
Che e' gia' in contraddizione con quello che affermi tu, senza nemmeno
dirmi dove lo hai visto.
Per favore, se vuoi essere preso sul serio, sii piu' preciso.
Lisa

 semplicemente una *balla* di proporzioni cosmiche.
Non entro nel merito della questione, ma devo dire che mi č proprio
venuto da sorridere nel vedere Lisa, campionessa indefessa
dell'occhiometria, sdegnarsi per il fatto che un altro ne abbia fatto,
una tantum, uso...
Ciao
Alexandrine
---
"Nulla ti turbi; nulla ti sgomenti.
Tutto passa, Dio non muta.
Chi ha Dio, di nulla manca: Dio solo basta!"
S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale

una tantum, uso...
Non era "occhiometria", era un'asserzione del tutto sballata. 
Fra affermazioni approssimative e affermazioni completamente false
c'e' qualche differenza. 
saluti
Lisa

 c'e' qualche differenza.
Occhiometria e contorsionismo logico spesso vanno a braccetto, a
quanto pare.
Tu ti sei prodotta innumerevoli volte in affermazioni occhiometriche
(magari contrapponendoti alle statistiche ISTAT eheheheh...). Daniele,
nel suo piccolo ^_-,  non ha fatto che emularti per una volta. Gli
effetti? Mi dispiace per te, ma sono proprio assolutamente identici.


 Alexandrine
[......]
        Salutami la tribu'. :-) Un bacino alle nuove arrivate.
Antonio Casini

 le scuole di ogni ordine e grado d'Italia?
E tu come fai a generalizzare la tua esperienza a tutte le scuole di ogni
ordine e grado in Italia?


 dare un aspetto politico alla cosa siano stupidaggini?
No, perchè bisogna venire da dove venivano quei genitori.


 No, perchè bisogna venire da dove venivano quei genitori.
Errata corrige: bisogna *vedere* da dove venivano etc etc.


  bisogna *vedere* da dove venivano quei genitori
Perche', ti risulta che la stragrande maggioranza dei genitori
italiani, oggi, sia di sinistra?
Guarda che non mi sto riferendo a uno specifico episodio di ragazzi
che hanno fatto qualcosa di preciso, e di politicamente schierato, e
genitori che li hanno difesi su quel punto: mi sto riferendo
all'andazzo generale di *ogni* scuola italiana degli ultimi sette o
otto anni, in cui e' diventato la norma:
- che non si possa pretendere *nulla* o quasi dagli alunni, 
- che non si possa bocciare se non in casi atrocemente eccezionali, 
- che non si possano programmare due compiti in classe nello stesso
giorno (neppure nel caso in cui uno dei due era fissato per la
settimana precedente, ed era saltato perche' la classe e' stata
assente in blocco), 
- che non si possa dire nulla se il ragazzo va malissimo e la famiglia
decide ugualmente di fargli perdere una settimana di scuola in un
periodo critico per portarselo in settimana bianca (anzi, si rischia
l'arrabbiatura astiosa contro "questi prepotenti che non si fanno gli
affari loro e pretendono di interferire nei progetti privati delle
famiglie"),
- che non si possa pretendere che i ragazzi, oltre a venire a scuola,
studino anche a casa, perche' e' troppo, e poi come fanno a fare
danza, sport e a divertirsi un po' (chissa' perche', una volta ci si
riusciva lo stesso)... 
e che, in *tutte* queste circostanze, in caso di controversia, la
quasi totalita' dei genitori da' ragione ai figli, e grida al
complotto contro la scuola, che e' autoritaria, pretende troppo, e non
capisce i problemi dei ragazzi. Questo atteggiamento e' diffusissimo,
e non c'entra nulla con le azioni politiche (come occupazioni,
autogestioni, e manifestazioni varie). La stragrande maggioranza dei
genitori ritiene semplicemente che il puello/a vada difeso *sempre*,
sia che abbia mancato ai suoi doveri di studente per occupare la
scuola per protesta politica, sia che lo abbia fatto per andarsene in
vacanza. 
Ripeto la domanda: ritieni davvero che in questo atteggiamento, che e'
molto diffuso, ci sia una radice politica? Se c'e', sarebbe di
sinistra? E se pensi che ci sia, e che sia di sinistra, per quale
moivo e' tanto diffusa trasversalmente in tutte le provenienze
sociali, quando oggi non e' assolutamente vero che la maggioranza
degli italiani sia di sinistra? 
Lisa

 sociali
Perchè a questo compito ci ha pensato la scuola che è diffusa
trasversalmente in tutte le provenienze sociali :-)


che li hanno assunti come dati di fatto incontestabili.
 
E da quando in qua i valori del consumismo, del disimpegno, dello
svacco, del divertimento che deve venire sempre prima di qualunque
dovere, sarebbero valori di sinistra? 
Lisa

 dovere, sarebbero valori di sinistra?
Da quando essa ha abbandonato le masse operaie per accomodarsi nei salotti
borghesi.


borghesi.
Quindi, devo dedurre semplicemente che se una cosa non ti piace,
questa viene ad assumere automaticamente il nome di "sinistra". 
Se qualcuno ha un atteggiamento con il qale non sei d'accordo, lo fa
perche' e' di sinistra.
Se poi ti si fa notare che quell'atteggiamento ce l'hanno anche le
persone di destra, concludi che ce l'hanno perche' si sono fatte
condizionare dalla sinistra anche loro.
Se infine ti si fa notare che quell'atteggiamento rispecchia valori
che di sinistra non sono affatto, tu dici che lo sono diventati, e che
quindi tutto il contesto e' di snistra lo stesso. 
Fra un po' dirai che Maometto aveva letto Marx. 
Non ti viene il sospetto che, se persone che una volta erano di
sinistra si sono adattate a valori "borghesi conservatori" diffusi a
destra, sono *quelle persone* ad essere diventate di destra, e non i
valori di destra a essere diventati di sinistra?
boh...
Lisa
 

Scusate l'intromissione. Due cosette:
1) non è che si è fortemente OT?
2) Se non si è fortemente OT, non è che ci dimentichiamo delle battaglie
storiche per il 6 politico, del modello di insegnamento "non nozionistico e
che lasci spazio anche ad esperienze diverse" di Berlinguer, della
deresponsabilizzazione conseguente al "...la colpa è della società...", dei
romanzi culto della sinistra ("giovanile"?) negli anni '60...
3) Siamo sicuri che la distinzione grossa sia tra "destra" e "sinistra"?
Sini

 valori di destra a essere diventati di sinistra?
No, non mi viene il minimo sospetto, anzi ho la certezza che non sia così.
"Basta entrare in un salotto romano per rendersi conto che in Italia non si
farà mai la rivoluzione. Né le riforme. Né nulla di serio. Basta entrare in
una di quelle stupende case e vedervi prestigiosi uomini politici comunisti,
socialisti, del Manifesto variamente intrecciati con palazzinari, mafiosi d'
alto bordo, giornalisti dall'aria di manutengoli, direttori democristiani di
reti televisive, cocottes, scrittorucoli da terza pagina del Corriere della
sera, fotografi alla moda, pubblicitari e parassiti di tutte le risme, per
capire com'è conciata la sinistra in Italia. Ci sono qui, nel salotto, una
complicità, uno sbraco, una mancanza di tensione morale e ideale, così veri,
così evidenti, così sinceri che non è proprio possibile farsi illusioni.
Qui, nel salotto, parole come classe operaia, lotte, giustizia sociale,
uguaglianza, libertà perdono ogni senso e quando vengono dette acquistano un
significato grottesco e di scherno". (Massimo Fini)


 spesso (se non sempre) contro il cattolicesimo, ovviamente non mi piace.
Beh, non č che la destra sia sempre cattofila...
Sini