Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Scusate, sono nuovo...

Chiedo scusa in anticipo se l'argomento è stato già trattato, ma non 
l'ho visto nei vecchi post.
C'è una domanda che mi ronza per la testa da diverso tempo, alla quale 
non ho ancora trovato una risposta esaudiente:
- Dio è uno.
- tutte le religioni monoteiste credono in un solo dio.
- quindi tutti crediamo nello stesso Dio, Allah o Jahvé o come altro 
vogliamo chiamarlo.
E' sbagliato questo discorso?
Qualcuno vuole essere così gentile da chiarirmi le idee o consigliarmi 
qualche pubblicazione al riguardo?
Grazie.
Zarro

 E' sbagliato questo discorso?
Non è sbagliato, ma rischia d'essere semplicistico.
Anche ammessa questa ovvietà, che per un cattolico o un ebreo è tale, 
non altrettanto e immediatamente sono disposti a fare gli islamici per i 
quali, come ha sottolineato il Papa non è scontato che Dio sia 
conoscibile dalla Ragione dell'uomo, e che l'uomo sia libero per natura. 
Da questo discende il rinnegare la Ragione e ridurre l'uomo a schiavo e 
burattino, mantenuto nell'ignoranza per poterlo usare come carne da 
macello con promesse infantili. Da qui i cristiani e gli ebrei che 
pregano per chi li perseguita mentre non esiste musulmano che sappia 
fare altrettanto. Se esiste abbia il coraggio di insegnarlo ad alta voce 
ai suoi correligionari. Sempre che si possa chiamare Religione una 
ideologia sanguinaria che se ne frega della Ragione e della Libertà 
dell'uomo.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Zarro ha scritto:

Nel credo che noi pronunciamo dopo l'ascolto della Parola , durante la
messa,  è sintetizzato tutto ciò che cerchi. Parti dalla lettura e
dall'approfondimento della professione di fede  servendoti del
Catechismo della Chiesa Cattolica e poi lo Spirito ti guiderà su vette
sconosciute che mai avresti pensato di scalare.
Il Dio uno e trino fa la differenza con tutte le altre religioni. Se
vuoi conoscere il volto di Dio, non puoi fare a meno di Cristo, suo
Figlio, incarnato e morto per noi, che ce l'ha rivelato e che continua
a rivelarcelo attraverso lo Spirito Santo.
Ciao Anto
http://www.laprimaparola.it

 da chiarirmi le idee o consigliarmi qualche pubblicazione al riguardo?
Potrebbe valer la pena di investire un po' di soldini e comprarti qualche
libro: ti consiglio particolarmente i libri di don Franco Molinari per i
tipi delle Paoline "Mille e una ragione per credere" e "Mille e una risposta
cristiana" (non so se siano ancora in stampa, ma so che se vai in una
libreria San Paolo hai altre probabilita' di trovarli ancora). Un'altra
buona scelta sono i libri di Vittorio Messori che, oltre alla questione che
t'interessa, ne spiegano anche parecchie altre. Oltre alla notissima
trilogia del "Vivaio" edita dalle Paoline/S.Paolo, molto interessante e
coinvolgente ma un po' dispersiva trattandosi di una raccolta di articoli su
diversi fatti e questioni, ti consiglio "Qualche ragione per credere", edito
da Mondadori, dove questi argomenti ed anche altri sono trattati in modo
molto chiaro e lineare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Zarro ha scritto:

È un discorso che non tiene conto del fatto che quando si dice una cosa, 
bisogna sempre far riferimento a chi è che la dice.
Una stessa frase, composta da identiche parole, detta da me o detta da 
te può assumere significati molto diversi.
Così non basta dire che Dio è uno: bisogna vedere chi è che lo dice.
E siccome quelli che lo dicono sono molti, ecco che questi molti, pur 
credendo in un unico Dio, in realtà lo credono in modi talmente diversi 
da non poter essere ricondotti a un'unica fede.

 dell'uomo"
quello che scrivi č inaudito. Su che basi lo dici? Che libri hai letto?
che esperienze hai avuto? Ti sembra questo il modo di usare il logos come
arma di evangelizzazione? Spero che in questo newsgroup non ci siamo
musulmani. Perchč li avresti erroneamente ed ingiustamente offesi.
saluti
Marco
-- 
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ab...@newsland.it

 musulmani. Perchè li avresti erroneamente ed ingiustamente offesi.
Scusa?! che c'entrano i musulmani con l'ideologia sanguinaria di cui 
pure loro sono vittime, e troppi loro governi succubi? Purtroppo i 
musulmani che usano la Ragione sono una minoranza, ci sono ma sono 
minoritari. E i popoli vengono mantenuti dai potenti in condizioni di 
ignoranza e fanatismo ideologico per i giochi dei potenti. L'Islam come 
religione ossia tentativo sincero di rapporto con Dio, non c'entra una 
cippa, se non per il fatto che è usato strumentalmente grazie a delle 
pecche originarie e sostanziali. E rivendico il diritto di affermare che 
quelle pecche ci sono, se fosse perfetto sarei musulmano anch'io; su 
questo il confronto con il secondo ragione è aperto e fruttifero. Come 
ha detto il Papa.
Il Logos, la Ragione si usano come diceva Guitton per aderire alla 
esperienza, non c'è niente di più irragionevole e folle (l'ha detto 
Magdi Allam: musulmano!) che negare la Realtà data.
Puoi negare che l'ideologia di Hezbollah, Hamas eAhmadinejad che 
teorizzano e perseguono la distruzione di Israele, o di Hamas e Alfatah 
che nei libri delle elementari insegnano ai bambini che è bello 
suicidarsi uccidendo ebrei, sia sanguinaria? Sono ideologie come e 
peggio del Nazismo. I metodi sono praticamente gli stessi, per fortuna 
l'organizzazione e la potenza militare ancora no. Questi sono dati. 
Mettersi fette di prosciutto (dolce di Parma, dolcissimo) sugli occhi 
per non vedere, questo è irragionevole. Da struzzi.
Si offendono i musulmani se non si distingue l'Islam da queste ideologie.


 Zarro
        Prego.
-- 
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 

 vogliamo chiamarlo.
Noi cattolici crediamo in Dio uno e trino, che si è incarnato in Gesù
Cristo, il quale ha fondato la Chiesa Cattolica Apostolica Romana, la quale
possiede, sola, la pienezza dei mezzi salvifici, e alla quale ti devi
rivolgere se vuoi conoscere la Verità, tutta la Verità, nient'altro che la
Verità.
Tutti gli altri hanno una concezione di Dio o profondamente errata, o
totalmente errata.
Cordiali saluti.

 Magdi Allam: musulmano!) che negare la Realtà data.
[...]
Purtroppo, caro Marco, c'e` una differenza di fondo fra il pensiero
cristiano e quello islamico.
Per noi la concordia fra fede e ragione direi che e` ovvia, come ha
sempre affermato il Papa, fin da quando era solo il card. Josef
Ratzinger, sulla scorta di 2000 anni di pensiero cristiano, ed anche di
qualche annetto in piu`, se si tien conto di testi veterotestamentari
come la Sapienza.
Invece, la teologia islamica prevalente da quasi 1000 anni ha sempre
teso a screditare la ragione a "favore" della fede; che in questo modo,
privata del supporto razionale, diventa cieco "fideismo".
Non e` casuale il fatto che un pensatore come Ibn-Roschd, meglio noto da
noi come Averroe`, nell'estremo tentativo di far coesistere filosofia
greca e fede islamica, abbia dovuto escogitare la "scappatoia" della
"doppia verita`", quella del filosofo e quella del credente, che
potevano coesitere, anche in reciproca contraddizione, nella stessa
persona...
Ciao
Giulio
-- 
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 Per noi la concordia fra fede e ragione direi che e` ovvia,
Dovrebbe. Purtroppo non è così, dovrebbe essere ovvia, ma ho diretta 
esperienza di quanti battezzati e praticanti si sorprendano di sentirsi 
dire questa ovvietà. Il Papa vi è ritornato e già il suo predecessore 
aveva dedicato una enciclica a riguardo, proprio perché questa non è più 
una ovvietà a cominciare da "casa nostra".


 una ovvietà a cominciare da "casa nostra".
Non sei l'unico, purtroppo, ad avere una simile "diretta esperienza".
Almeno due secoli e passa di un "razionalismo" teso a screditare le
fede, provoca spesso la fuga nel "comodo rifugio" del fideismo...
Ciao.


 Cordiali saluti.
Altrettanti. 
Giulio

 ossia "limitata all'Antico Testamento".
Ma, dopo la venuta di Cristo, tale "incompletezza" è volontaria e
consapevole, si traduce cioè in un rifiuto volontario e consapevole, tra l'
altro, del fatto che Dio non è solo Uno, ma anche Trino, che non è solo
Essere, ma anche Amore, che si è incarnato in Gesù Cristo, il Messia
profetizzato nell'Antico Testamento, e che è LA Via, LA Verità e LA Vita,
ecc.
Per questo dico che la loro concezione di Dio è profondamente errata. Anzi,
nella misura in cui quanto ho sopra indicato attiene, come credo, all'
essenza di Dio, credo si possa dire che la loro concezione di Dio è
"essenzialmente" errata.
Cordiali saluti.

 Cordiali saluti.
Altrettanti.
Giulio
