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Titolo: Ancora problemi di Fede

Allora...
Mio padre non possedeva la Fede, però diceva che il Vangelo era ugualmente
il suo codice.
Se un povero bussava alla nostra porta all'ora di pranzo egli lo invitava
alla nostra tavola.
Mia madre aveva Fede, ma non gradiva molto tale iniziativa, per motivi...
igienici.
Quando ho perduto mio padre un sacerdote mi disse spietatamente che le opere
buone di mio padre erano opere perse, dato che lui non aveva Fede, però
poteva rimanere la speranza che in punto di morte avesse ottenuto la Fede.
E' vero, come ho letto in un precedente post, che anche il Papa ha detto che
si può salvare chi non ha Fede purché sia stato misericordioso con i
fratelli?
Grazie, Sil

[...]
Hai letto mai il Vangelo?
Guarda questo brano che ho preso da questo link
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PVO.HTM#E7FS
può darsi che ci sia una risposta alla tua domanda.
[31] Quando il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria con tutti i suoi
angeli, si siederà sul trono della sua gloria.
[32] E saranno riunite davanti a lui tutte le genti, ed egli separerà gli
uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri,
[33] e porrà le pecore alla sua destra e i capri alla sinistra.
[34] Allora il re dirà a quelli che stanno alla sua destra: Venite,
benedetti del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi fin
dalla fondazione del mondo.
[35] Perché io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e mi
avete dato da bere; ero forestiero e mi avete ospitato,
[36] nudo e mi avete vestito, malato e mi avete visitato, carcerato e siete
venuti a trovarmi.
[37] Allora i giusti gli risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo
veduto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, assetato e ti abbiamo dato da
bere?
[38] Quando ti abbiamo visto forestiero e ti abbiamo ospitato, o nudo e ti
abbiamo vestito?
[39] E quando ti abbiamo visto ammalato o in carcere e siamo venuti a
visitarti?
[40] Rispondendo, il re dirà loro: In verità vi dico: ogni volta che avete
fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l'avete
fatto a me.
[41] Poi dirà a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me, maledetti, nel
fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli.
[42] Perché ho avuto fame e non mi avete dato da mangiare; ho avuto sete e
non mi avete dato da bere;
[43] ero forestiero e non mi avete ospitato, nudo e non mi avete vestito,
malato e in carcere e non mi avete visitato.
[44] Anch'essi allora risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo visto
affamato o assetato o forestiero o nudo o malato o in carcere e non ti
abbiamo assistito?
[45] Ma egli risponderà: In verità vi dico: ogni volta che non avete fatto
queste cose a uno di questi miei fratelli più piccoli, non l'avete fatto a
me.
[46] E se ne andranno, questi al supplizio eterno, e i giusti alla vita
eterna".
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 fratelli?
Se si parte dal presupposto che il cristianesimo non è un insime di precetti
morali, l'adesione alla Fede non può essere limitata alle parole.
Un poco come quella parabola del padre con i due figli, quando chiede di andare
a lavorare nel campo.
Il primo di no, però dopo, nei fatti, va a lavorare
Il secondo dice si, però nei fatti dopo non ci va.
Inoltre la salvezza dell'uomo, e il giudizio relativo, spetta  a Dio.
Lui solo può comprende l'uomo oltre le parole e le apparenze.
Saluti
Sebastiano

 fratelli?
Entro certi limiti il fatto di non avere fede dipende anche dal cattivo
esempio dei cristiani. Ci sono diverse circostanze he attenuano il peccato
contro la fede, e comunque, perche' mai tuo padre era misericordioso verso i
fratelli? umanamente la cosa non ha alcun senso. Percio' anche quel
comportamento e' indizio di fede. Magari non sarebbe andato a messa, ma se
avesse incontrato il Protagonista dei Vangeli non l'avrebbe ascoltato
volentieri? non si sarebbe seduto vicino a lui per ascoltarlo?
Ciao, 
Marco

 
Bravo Claudio, per l'appunto è il Vangelo di domani (oggi) ...
La salvezza è per tutti e non dipende dalla nostra "appartenza" a quella 
o quell'altra religione.
Finché non si capirà che l'essere battezzati non ci dà nessun privilegio 
ma solamente un maggiore impegno (che non è quello di essere buoni, 
conosco troppi buddisti, musulmani, ATEI molto migliori di tanti c.d. 
cristiani) penso che il Regno di Dio sarà sempre molto lontano.
.... e con questo "sparisco" quasi certamente per un altro bel po' tempo.
Pace e benedizione a tutti
-- 
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     |/   Luigi, diacono
_per_._gigi_@_iol_._it_ (togli _)

 cristiani) penso che il Regno di Dio sarà sempre molto lontano.
Certamente la consapevolezza di essere battezzati ci da grosse motivazioni
per impegnarci maggiormente, a vivere la nostra dimensione di figli di Dio,
....
Ma non è solo questo, il battesimo è al centro e al culmine del messaggio
Cristiano, nello stesso vangelo di Matteo il Risorto invita a battezzare
tutte le genti nel Nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo mentre
in Marco si accentua meglio la relazione con il perdono dei peccati e la
salvezza:
« Andate in tutto il mondo e predicate il Vangelo ad ogni creatura. Chi
crederà e sarà battezzato sarà salvo » (Mc 16,15-16).
Mentre il CCC ricorda:
1129 La Chiesa afferma che per i credenti i sacramenti della Nuova Alleanza
sono necessari alla salvezza.61 La « grazia sacramentale » è la grazia dello
Spirito Santo donata da Cristo e propria di ciascun sacramento. Lo Spirito
guarisce e trasforma coloro che li ricevono conformandoli al Figlio di Dio.
Il frutto della vita sacramentale è che lo Spirito di adozione deifica i
fedeli unendoli vitalmente al Figlio unico, il Salvatore.
E ancora :
1260 « Cristo è morto per tutti e la vocazione ultima dell'uomo è
effettivamente una sola, quella divina, perciò dobbiamo ritenere che lo
Spirito Santo dia a tutti la possibilità di venire a contatto, nel modo che
Dio conosce, col mistero pasquale ».
Ogni uomo che, pur ignorando il Vangelo di Cristo e la sua Chiesa, cerca la
verità e compie la volontà di Dio come la conosce, può essere salvato. È
lecito supporre che tali persone avrebbero desiderato esplicitamente il
Battesimo, se ne avessero conosciuta la necessità.
Qui il link
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p2s2c1a1_it.htm#VI
. La necessità
del Battesimo
Articolo che mi pare la traduzione fedele del Vangelo che oggi è stato
proclamato nella liturgia domenicale.
Ciao
Claudio Pace.


E in nessun punto del Vangelo è scritto che non si salva chi non ha Fede,
anche se opera bene?
Grazie a tutti!
Sil

     Luigi, diacono
Ehi Gigi, ma allora sei ancora vivo !!!!
Aspetto sempre un tuo msg per una messa in terza al paesello
Pace e benedizione
		Julo d.
---
Gli uomini possono sanare il lussurioso.
Gli angeli possono sanare il malizioso.
Ma solo Dio può sanare l'orgoglioso.
                   Giovanni Climaco

Grazie, Sil


 poteva rimanere la speranza che in punto di morte avesse ottenuto la Fede.
Cambia sacerdote! Non conosce il Vangelo, non conosce il CCC, non conosce
Cristo Misericordioso. Mi spiace dirlo ma mi pare che siano queste persone a
far scappare la gente dalla Chiesa.
Saluti.
Stefano.

 ... proprio Gesù ci dice che NESSUNA opera buona va mai persa.
Non va persa per quanto riguarda il ricevente (anche Madre Teresa quando
veniva criticata per essersi affiancata a personaggi assai discutibili
diceva "non m'importa da dove viene la carita', m'importa dove va")... ma
che mi dici di chi la compie? Perche' bisogna anche salvaguardare la grazia
di Dio, in cui certamente uno puo' trovarsi senza rendersene conto, ma
se non c'e', nell'Aldila' per lui son dolori.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 chi non ha Fede, anche se opera bene?
Occhio solo ad una cosa: come certi doni, e la Fede
e' giust'appunto un dono, uno puo' averla senza accorgersene...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 il CCC, non conosce Cristo Misericordioso.
Calma, calma, calma. In effetti ho sentito dire da fonte accreditata che uno
puo' anche fare tutte le opere di carita' di questo mondo, ma se non muore
in grazia di Dio la sua anima e' comunque spacciata. E questo ha un suo
senso e - lo dico a tutta mia sconvenienza, essendo quel che sono - la
cosa mi fa piacere, perche' e' segno del fatto che il Padreterno non ragiona
con la "partita doppia", col "dare e avere" per il quale se io do' un Euro
ad un mendicante mi viene automaticamente scontato un tot di Purgatorio o
per quel solo atto mi scapolo l'inferno.
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it



salo...@mediacomm.it


 per quel solo atto mi scapolo l'inferno.
C'e' stato un ladro circa 2000 anni fa che in punto di morte ha rubato un
posto anche in Paradiso.
Saluti.
Stefano.

 L'unico metro di paragone è la carità.
Sia chiara una cosa: a me, che sono un povero e sciagurato peccatoraccio,
farebbe molto comodo chiudere qui la discussione e darmi alle opere di
carita' sperando di salvarmi l'anima in sola loro virtu'. Ma mi piace poco,
come conclusione. Se accanto alla Carita' e a pari dignita' ci sono anche
Fede e Speranza, qualche motivo ci sara' pure...
Poi, se vogliamo discutere sul fatto che in certi periodi anche recenti
l'importanza della carita' sia stata pesantemente sottovalutata, io ci sto
senza problemi: anzi saro' il primo a deplorare tale mancanza. Ma questo non
da' alla carita' quell'esclusivita' "automatica" come metro di giudizio (o
meglio di Giudizio) che molti, magari per convenienza o per tacitarsi la
coscienza, le vorrebbero attribuire.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 in grazia di Dio la sua anima e' comunque spacciata.
..........................
  Mc.13 " ...... Vegliate dunque perche' non sapete quando verra' il padrone
di casa,se di sera o a mezzanotte,  al canto del gallo o al mattino;per tema
che venendo all'improvviso vi trovi addormentati.Lo dico a voi e a tutti
:vegliate".
Luca 17: "..Ma se quel servo dice in cuor suo:"il mio padrone tarda a venire
e si mette a battere i servi , a mangiare ,a bere, ad ubriacarsi. Il padrone
arrivera' nell'ora imprevista e lo porra' tra gli infedeli....."
Cantico delle creature :..."Laudato si' mi Signore per sora nostra morte
corporale..guai acquelli Ke morrano ne le peccata mortali:beati quelli ke
travara' nelle tue sanctissime voluntati,ka la morte secunda nol farra'
male.." ( S.Francesco)
   Nel nome di Gesu' possiamo ottenenere  il perdono dei nostri
peccati,qualunque essi siano',in qualsiasi momento,giorno o notte,soli o in
compagnia, settanta volte sette.Unica incognita :il momento della
morte,forse perche' ,conoscendo gli uomini,la sicurezza del perdono non sia
travisata. Un  noto anticristo ne fece uno dei motivi per non essere
cristiano:"...al contrario se dopo una lunga e virtuosa esistenza fosse
stato colpito da un fulmine mentre,per un laccio da scarpe rotto,diceva
parolacce,era dannato al gastigo eterno." Le cose non stanno certo cosi,ma
l'incognita esiste,anche se siamo stati molto virtuosi e caritatevoli.
Salve.

sil1926 wrote:

A questo proposito penso ti possa essere utile leggere un mio precedente 
post del 23/10 su questa stessa questione nel thread: cattolici VS altri, 
in risposta a nicola. La questione che lui mi poneva era estremamente 
simile.
Ciao, David.


salo...@mediacomm.it
Pace e benedizione
		Julo d.
--
Ogni uomo non è amato da Dio perchè vale,
ma vale perchè amato da Dio.

 ha rubato un posto anche in Paradiso.
Gia'... e ce' riuscito un po' per Fede, un po' per Speranza, ed un po'
anche per furbizia (che pero' non mi disturba, visto che non ha
disturbato nemmeno Gesu' Cristo...).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 chi non ha Fede, anche se opera bene?
Tutto il secondo capitolo della Lettera di Giacomo e' dedicato alla fede ed
alle opere e a come sono in relazione tra di loro. Ti consiglio specialmente
di meditare i versetti dal 14 in avanti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 disturbato nemmeno Gesu' Cristo...).
C'e' riuscito perche' in quel momento ha visto il Signore e lo ha
riconosciuto. E' vero che "i ladri e le prostitute vi precederanno nel regno
dei cieli" ma non possiamo escludere a priori che un uomo corretto (non ho
detto giusto perche' solo uno e' Giusto) anche se non praticante sia
destinato agli inferi per questo.
Saluti.
Stefano.

 anche se non praticante sia destinato agli inferi per questo.
Non userei il termine "destinazione" (troppo facile confondersi con la
"predestinazione"); ma qui non si tratta di essere o non essere praticanti,
ma di trovarsi in grazia di Dio compatibilmente con la propria vita e con le
possibilita' che si hano avute di conoscere la vera Fede (ben'inteso, fatta
salva la morale naturale sintetizzata nel Decalogo: quella ce l'abbiamo
tutti di serie, cristiani e musulmani, belli e brutti).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 minimo interesse, **tutti** gli esseri umani? Io no!
La proposta di Gesu' era piu' o meno quella. Poi e' logico che noi
si ha certi limiti, ma ammetterai che la sfida e' interessante.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... sostengono tout court: se uno non muore in grazia di dio...
Ovviamente qui s'intendeva la D majuscola. Mi scuso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 tutti di serie, cristiani e musulmani, belli e brutti).
Anche i brutti? Allora posso ancora salvarmi.
In ogni caso penso che l'ospitalita' (che per gli israeliti e' un obbligo
primario al punto che c'e' chi offre le proprie figlie pur di non dare
l'ospite in mano agli aguzzini) vada oltre al "minimo indispensabile".
Credo proprio che il padre da cui siamo partiti abbia veramente offerto da
mangiare a Cristo.
E questo mi pare che sia gia' molto (anche se non tutto).
Poi alla fine disquisiamo su qualcosa che non conosciamo, il metro di Dio e'
molto "elastico", ma non certo infinito. Perche' se tutti andassero in
Paradiso per chi sarebbe venuto Cristo?
Saluti.
Stefano.

 e stop.
Non è una contradizione.
Tutto quanto è Grazia (donata) anche la *nostra* (tra virgolette
perchè il posessivo non è molto corretto) capacità di agire il
bene (la Carità) è frutto della Grazia, come lo è la Fede e la
Speranza.
Senza la Grazia donata da Dio ci è impossibile agire il bene
(quello autentico, non quello di donna Prassede).
saluti
Sebastiano
(che ha corretto il nome e che finalmente è riuscito a
ripristinare il PC. fiuuuu!)

 Cristo Misericordioso.
Le vostre risposte sono state per me molto consolanti, comunque come giò ho
scritto queste cose sono accadute tanti anni fa e forse anche il sacerdote
che mi disse quelle tristi parole ora non è più tra noi.
Grazie, ciao, Sil

 Occhio solo ad una cosa: come certi doni, e la Fede
 e' giust'appunto un dono, uno puo' averla senza accorgersene...
Tu dici? La mia grande Speranza, che ho sempre pensato fosse "quasi" Fede, č
forse giŕ Fede?
Grazie, ciao, Sil

 Acceta le mie sincere condoglianze per tuo papą.
Ti ringrazio, ma tutto questo č accaduto molti anni fa, quando anche la
visione dei sacerdoti era molto diversa da oggi. Ho perduto mio padre nel
1958!
Ciao, Sil

 in risposta a nicola.
Non sono riuscita a trovarlo...
Ciao, Sil


salo...@mediacomm.it
Pace e benedizione
		Julo d.
--
Ogni uomo non č amato da Dio perchč vale,
ma vale perchč amato da Dio.

si ha certi limiti, ma ammetterai che la sfida e' interessante.
Direi che è l'unica che è degna di essere raccolta.



Per tutti, appunto! Non č forse questa la Buona Novella? ;-)
Sergio.

 "quasi" Fede, è forse già Fede?
Qui ci vorrebbe qualcuno un po' piu' esperto di me...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... se tutti andassero in Paradiso per chi sarebbe venuto Cristo?
A me piace molto la teoria di alcuni teologi secondo cui anche se quei due
bei tipi di Adamo ed Eva si fossero astenuti dal frutto proibito, Gesu' un
bel giorno ci avrebbe comunque fatto visita per portare pienezza
all'alleanza tra Creatore e uomini.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Pace e benedizione
Non se ne fa mai abbastanza a meno. Per il resto, come spesso accade mi pare
che noi non si dica cose tanto diverse. Che dici, Julo, facciamo portare
tarallucci e vino per tre (visto che c'e' con noi anche Sebastiano)?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Secondo invio per mancato arrivo ricevuta.


Secondo invio per mancato arrivo ricevuta.
Free.9 ha scritto tante cose, tra cui ...


Secondo invio per mancato arrivo ricevuta.
Julo Cumani ha scritto nel suo messaggio ...


> Per tutti, appunto! Non è forse questa la Buona Novella? ;-)
Giovanni 1
[9]Veniva nel mondo
la luce vera,
quella che illumina ogni uomo.
[10]Egli era nel mondo,
e il mondo fu fatto per mezzo di lui,
eppure il mondo non lo riconobbe.
[11]Venne fra la sua gente,
ma i suoi non l'hanno accolto.
[12]A quanti però l'hanno accolto,
ha dato potere di diventare figli di Dio:
a quelli che credono nel suo nome,
[13]i quali non da sangue,
né da volere di carne,
né da volere di uomo,
ma da Dio sono stati generati.
Dunque non per tutti c'e' la Salvezza, ma solo per coloro che accolgono la
Buona Novella.
Altrimenti la liberta' concessa ad Adamo sarebbe stata tolta ora con Cristo.
Saluti.
Stefano.

tarallucci e vino per tre (visto che c'e' con noi anche Sebastiano)?
Per me acqua. 


 all'alleanza tra Creatore e uomini.
Dal Preconio Pasquale: "Senza il peccato di Adamo, Cristo non ci avrebbe
redenti. Felice colpa che merito' un cosi' grande Salvatore!"
Saluti.
Stefano.


Permetto a tutto ciò che dirò che questi sono i miei umilissimi pensieri e
che chi voglia illuminarmi, si senta libero di farlo.
Probabilmente mi sono espresso male: non intendevo dire che anche i
peccatori avranno la Salvezza, ma che la Salvezza è un dono concesso a
tutti, fermo restando che agisce su coloro che, liberamente, vogliono essere
salvati e si lasciano conquistare dall'amore di Dio, pentendosi (di
conseguenza) dei propri peccati.
Certo, tutti siamo liberi di fare il male o il bene in ogni momento. Ma la
Salvezza dipende da noi e da quello che facciamo ORA, altrimenti chi ha
molto peccato non potrebbe sperare nella Salvezza. E non avrebbe senso
parlare di conversione. (e mi pare che, tra i santi, molti furono grandi
peccatori nella prima parte della loro vita...)
Penso che ci sia sempre stato, nel modo di vedere il Giudizio Divino,
un'equivoco di fondo che consiste nell'applicare a questo Giudizio i criteri
del sistema giudiziario umano che, per dirla molto brutalmente, si basa sul
principio della vendetta (lo Stato si vendica verso il reo e  infligge le
pene in modo da compensare il danno sociale provocato e aggiunge un tot per
evitare che il reo commetta ancora lo stesso reato - e per dissuadere altri
a commetterlo).
Non dico che questo sistema, sulla terra, sia sbagliato (anche se ci sarebbe
molto da discutere) ma dico solo che è un sistema umano. Dio, ci giudicherà
secondo la sua natura misericordiosa di puro Amore. (sia chiaro che questo
non vuole essere una scappatoia per la coscienza di nessuno).
Sergio.

In 3de5ced6$
1...@news.scardovi.com
, Free.9, 
mille...@tamtamitalia.com
, il


certo, dice che non ci avrebbe redenti ne' salvati, non che non si sraebbe
incarnato. 
Marco

 avrebbe redenti. Felice colpa che merito' un cosi' grande Salvatore!"
E chi ha detto il contrario? Semplicemente l'Avvento non sarebbe stata una
Redenzione, ma quella nuova Alleanza che e' comunque stata.
Quanto a quella "felice colpa", da quando fui operato con grave rischio a
sei anni ad oggi che ho mio padre operato che mi sta tra i piedi in casa da
Lunedi' (ma non fa il rompiscatole, gli va riconosciuto), dico che forse
avrei potuto sopportare di farne a meno, visto ch'essa ci ha fruttato
cosucce da nulla tipo malattie e morte. Logicamente non posso garantire che
al posto di A&E io mi sarei potuto comportare meglio...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Per me acqua.
Nemmeno se si tratta di Vin Santo?    ;-)   :-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 tarallucci e vino per tre (visto che c'e' con noi anche Sebastiano)?
....
bhe, non volevo disturbare, ma visto che proprio insistete....
ma che sono i taralucci?
Sebastiano

 ma che sono i taralucci?
Preparazioni (tipo biscotti) dolci o salate tipiche, che si prestano al modo
di dire "tarallucci e vino" il quale significa "facciamo che siamo grosso
modo d'accordo e finiamola qui". Rimane memorabile la scena del film "Il
Pap'Occhio" di Renzo Arbore ove i politici, ciascuno legato alla sua
poltrona, si trovano poi tutti d'accordo quando viene annunziato l'arrivo di
tarallucci e vino.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Nemmeno se si tratta di Vin Santo?    ;-)   :-þ
ma allora non ci vanno i tarallucci, ma i cantuccini!
Comunque niente di alcolico, nè di gasato
;-)))))


 al posto di A&E io mi sarei potuto comportare meglio...
Non ho bisogno di immaginarmi al posto di Adamo ed Eva per sapere che sono
un peccatore peggio di loro.
Saluti.
Stefano.