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Titolo: Nozze di Cana

Salve a tutti quanti.
Premetto di non essere credente, ma da sempre interessato alle tematiche che
riguardano la Bibbia in generale ed il Vangelo in particolare.
L'importanza dei molti miracoli di Gesù, sia l'aspetto simbologico che
quello più "concreto" mi è abbastanza chiaro. Mi sfugge invece il
significato del miracolo delle nozze di Cana, se non il fatto che è il primo
miracolo di Gesù. Qualcuno può gentilmente illuminarmi?
grazie

miracolo di Gesů. Qualcuno puň gentilmente illuminarmi?
Non credo di poterti ... illuminare piů di tanto :)
frequento questo NG solo saltuariamente, e per di piů sono
irrimediabilmente agnostico. Azzardo comunque una mia spiegazione: a
volte l'importante, l'indispensabile, č proprio il superfluo.
Detta questa, mi ritiro in buon ordine.
maurizio

miracolo di Gesù. Qualcuno può gentilmente illuminarmi?
Più che altro posso condividere con te la mia
interpretazione. Ci sono diversi punti da prendere in esame:
l'interessamento di Maria può essere letto come il Suo
interesse per la "causa" gli uomini. Le nozze di Cana, poi,
sono dai più considerate l'inizio della predicazione di Gesù
e guarda caso Egli inizia con un miracolo particolarmente
significativo: tramuta l'acqua in vino. I riferimenti che si
possono fare sono moltissimi: da "hai trasformato la mia
veste di sacco in abito di gioia", a "mettete vino nuovo in
otri nuovi", fino all'ultima cena nella quale offre agli
apostoli del vino (collegamento con la frase di Gesù a
Maria: «Che ho da fare con te, o donna? Non è ancora giunta
la mia ora»). Gli spunti per una contemplazione o
meditazioni sono numerosissimi, te ne propongo solo uno:
alla fine della festa, quando l'uomo ha consumato tutto
quello che poteva consumare e si ritrova "a secco" ecco
venirgli incontro l'amorevole interessamento di Maria, madre
di Gesù e nostra Madre elettiva, "andate da Lui e fate
quello che vi dirà". Obbedire? Non obbedire? Aver fede o
lasciar perdere? Non solo Gesù trasforma quell'acqua in
vino, ma in vino infinitamente migliore di quello di prima,
tanto che il maestro di tavola disse allo sposo: «Tutti
servono da principio il vino buono e, quando sono un pò
brilli, quello meno buono; tu invece hai conservato fino ad
ora il vino buono». Mettersi nelle mani di Cristo, fare
quello che Lui dice e perdere la propria vita per seguirlo
sembra avere questo effetto: trasformare l'acqua in vino, un
vino migliore di qualsiasi altro.
Si noti che sono presenti moltissimi aspetti simbolici,
quali lo sposalizio (che richiama quello tra il Cristo e la
Sua Chiesa), il vino, la premura di Maria etc.etc.
Cordialissimi saluti
Alessandro Nicotra

Vorrei proporvi una lettura insolita del miracolo di Cana: l'approccio
umoristico. Provate a pensarci su: e' un miracolo in cui non c'e' dramma
reale, anzi un bravo regista ne farebbe un capolavoro di umorismo religioso.
E da ogni sorriso che facciamo traiamo un messaggio.
E iniziamo, tenendo Gv 2, 1-11 sott'occhio
e parafrasandolo giusto un tantino.
Siamo a un banchetto che doveva essere anche gremito, tanto e' vero che a un
certo punto finisce il vino Entra in scena Maria: 'Non hanno piu' vino' (4).
Ora a questo punto Gesu' poteva benissimo dire: 'Beh, e io che c'entro?' e
in effetti dice, a quanto pare, qualcosa del genere. Ma poi, con decenza
parlando, si frega con le Sue mani aggiungendo imprudentemente: 'Non e'
ancora il momento' (5). Maria non aspettava altro e dice ai servi: 'Fate
quel che vi dice lui, che alla su' mamma non puo' dire di no' (6). Pare di
sentire Gesu' che borbotta tra se' e se': 'Perbacco, 'sta donna
mi frega ogni volta!'.
E c'e' il primo messaggio. Gesu' ha ascoltato Maria. In altro thread si
parlava dei messaggi nelle apparizioni secondo cui la Madonna 'trattiene il
braccio' del Figlio, e ci si era stupiti di questo. Beh, IMVHO tale concetto
non e' che il rovescio della medaglia di cio' che vediamo a Cana.
Ma andiamo avanti; il miracolo e' bell'e compiuto e noi abbiamo modo di
notare che i servi, quando portano il vino di Gesu' al maestro di tavola, si
scambiano sguardi da furbacchioni. Semplice, loro soli sanno
da dove viene il vino! (9)
Altro messaggio. I servi hanno visto il miracolo e se ne contentano con
semplicita'. Se avessero spifferato in giro cio' che avevano visto chissa'
cosa si sarebbero sentiti dire! Cosi' il semplice accetta il miracolo come
il mistero, non ci sta ad almanaccare troppo su, lo accoglie, non accampa
mille dubbi o sofismi. Se viene tentato di 'allargarsi', spesso mal gliene
incoglie. Di norma comunque non salta alle conclusioni
in modo affrettato, come fa...
... il maestro di tavola, che assaggia il vino e salta per l'appunto alle
conclusioni: pensa infatti: 'Questo malfidato d'uno sposo s'era imboscato il
vino buono!' e infatti chiama lo sposo e gli dice: 'Ah tu si' che sei un bel
furbacchione, volevi imboscarti il vino piu' buono ma te lo hanno fatto
tirare fuori!' (10) Immaginiamo la faccia dello sposo! Avra' farfugliato:
'Ma guarda che io non so da dove venga questo vino...' e di rimando l'altro
(ricordiamo che era probabilmente gia' un po' brillo, cfr. 10) che si fa una
risata, gli da' una pacca su una spalla: 'Va la', va la', che abbiamo
capito! Ma nu' cce riprova', che noi non ci cadiamo!' Qui scoppia
l'applauso, poi un bel brindisi coll'ottimo vino e... lo sposo forse non
avra' mai capito di dove venisse quel nettare eccezionale!
La conclusione pare leggera, ma porta in se' due o tre cosette non da poco:
ribadisce che solo i servi sapevano di dove venisse il vino, e ci
domandiamo: avra' pensato lo sposo di interrogarli, di confrontarsi coi
'semplici'? E qualora questi gli avessero detto la verita', lo sposo avrebbe
creduto loro?
Altro punto intrigante: Gesu' ha fatto un miracolo e quelli che ne hanno
beneficiato *non se ne sono accorti*. Quante volte non capita anche a noi la
stessa cosa? Si parla qui dei miracoli piu' importanti ma anche di quelli
piu' banali: se mi sveglio la mattina ad esempio e non mi fa male lo stomaco
o il dente che mi dolevano ieri, non e' a modo suo un piccolo miracolo?
E ancora. Gesu' ha fatto un miracolo, si puo' dire, per generosita'. Non
chiede a nessuno se crede in Dio, non proclama a nessuno che gli sono
rimessi i peccati. Anzi si puo' dire che sia un miracolo fatto quasi di
nascosto. E questo ci porta a meditare la virtu' del cosiddetto
'nascondimento', che e' il contrario dell'esibizionismo.
Postilla: con tanti significati che si possono scorgere dietro a un miracolo
simile (e chissa' quanti altri un biblista che conti piu' di me ne potrebbe
indicare), viene effettivamente il dubbio che sia un racconto esclusivamente
simbolico e non testimoni un fatto storicamente avvenuto. Io a quei tempi
non c'ero ancora, quindi preferisco non pronunziarmi. A presto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
Secondo me questo potrebbe dirsi un "miracolo inutile" .
Dal vangelo si intuisce che Gesu' non aveva nessuna intenzione 
di operare questo miracolo ma e' stato convinto da sua madre.
Direi che Gesu' lo ha fatto per amare e basta !
Ha visto lo sposo in crisi per la mancanza di vino 
e per amore dello sposo e per amore di sua madre 
ha operato il miracolo.
E lo ha fatto da intenditore cioe' ha "prodotto"
( scusate il termine ) il vino piu' buono della festa .
Gesu' non e' indifferente ai piaceri offerti della terra
ma li conosce e li sa apprezzare.
Dall'episodio si nota anche l'importanza per Gesu' di Maria.
Ciao 

primo miracolo di Gesů. Qualcuno puň gentilmente illuminarmi?
Interpretazioni simboliche ce ne sono tante...
Riporto solo due delle varie interpretazioni possibili:
1) Hermann Strathmann vede in questo brano la fine del ritualismo giudaico:
i vasi sono stati approntati per la purificazione, ma sono vuoti, e in luogo
dell'acqua č donato vino in abbondanza; di questo dono sarŕ partecipe la
comunitŕ cristiana quando gusterŕ il vino-sangue eucaristico. In sostanza si
parla del significato del dono del Crocifisso (l'ora che non č ancora
giunta) e della sua attualizzazione nel calice della comunione eucaristica
in contrapposizione alla religione giudaica.
2) Felipe F. Ramos dice che Gesů in questo segno manifesta la sua gloria. E'
una "epifania" cioč una manifestazione di Dio in Cristo che ha come esigenza
di risposta la fede nella sua persona. L'intenzione prima del segno di Cana
č dunque cristologica e, in secondo luogo, mariologica. Se, quando non č
ancora giunta l'ora, Gesů compie un miracolo su richiesta di Maria, quanto
piů efficace sarŕ il suo potere d'intervento quando quell'ora sia giunta!
L'ora di Maria coincide con l'ora di Gesů.
Ciao
p. Efisio
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Proprio la sua originalita' e l'apparente sconnessione con il centro del
messaggio evangelico ci fa pensare, invece, che sia autentico. 
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Ecco quello che ho sentito in varie omelie.
L' intercessione di Maria: Gesů sembrava non aver intenzione di
compiere quel miracolo, ma per l' insistenza di Maria 'cambia idea',
dunque la preghiera di Maria č per Gesů impossibile da non ascoltare.
Maria, davanti alla difficoltŕ dice di fare quello che dirŕ Gesů:
Maria porta sempre a Gesů.
Ho sentito anche un' altra interpretazione: nel rapporto di coppia
prima o poi il 'vino' finisce, cioé finisce quello che prima dava l'
allegria. Dopo anni (spesso ancor meno) di matrimonio gli sposi
cominciano a vedere davanti a loro solo i difetti del compagno, viene
a mancare la giovinezza, la bellezza, l' entusiasmo, talvolta l'
affetto (si vedono tanti adulteri e tanti divorzi!). A questo punto
Maria ci indica la strada da seguire: seguendo la volontŕ di Dio
(Gesů) Egli trasformerŕ la nostra acqua (simbolo, nella Sacra
Scrittura, di morte) in un vino di gran lunga migliore di quello che
ci avevamo messo prima noi: donerŕ un nuovo amore, l' amore che viene
da Dio, di gran lunga piů grande dell' affetto umano.
Pace,
Valentina

Cara Valentina,
ma quante idiozie hai detto!
Se qualche prete ha osato fare delle prediche del genere, forse è meglio
riprenda gli studi teologici dall'inizio (perché è proprio un cretino!!!).
Gesù non è stato costretto da nessuno a compiere nessun miracolo. Nota i
termini che usa per rivolgersi alla madre: dice donna... chiede in poche
parole una certa distanza da lei... è come se parlasse in modo ufficiale...
Puoi anche non credermi, ma sappi che, comunque, le cose non stanno come
dici tu!!! Forse prima di parlare a vanvera sarebbe meglio riflettere (e non
come gli specchi!!!).
Ciao.
E scusa per lo sfogo.
Enrico M. B.
(un povero teologo)

E scusa per lo sfogo.
Carissimo Enrico, proprio perche' ho letto il tuo come uno sfogo l'ho
fatto passare, ma ti prego la prossima volta di usare un linguaggio
diverso. A me per primo puo' capitare di dire delle idozie, ma
preferisco che me lo facciano notare in modo diverso. Grazie e ciao
Alex N. (moderator)

 parole una certa distanza da lei... č come se parlasse in modo ufficiale...
Lasciamo parlare i fatti (cioe' le fonti) prima di far pensare i
teologi:
[1]Tre giorni dopo, ci fu uno sposalizio a Cana di Galilea e c'era la
madre di Gesů. [2]Fu invitato alle nozze anche Gesů con i suoi
discepoli. [3]Nel frattempo, venuto a mancare il vino, la madre di Gesů
gli disse: «Non hanno piů vino». [4]E Gesů rispose: «Che ho da fare con
te, o donna? Non č ancora giunta la mia ora». [5]La madre dice ai servi:
«Fate quello che vi dirŕ».
 
Si potra' discutere sul significato deo termine "costringere" ed
utilizzare altri verbi ma e' evidente che Gesu' Cristo e' "spinto" da
Maria ad un segno.
Ciao
Franco

 (un povero teologo)
Caro Enrico, al di là dello sfogo e dei termini già bacchettati dal nostro
moderator, vorrei domandarti se secondo te il 'Donna' usato sia nel brano di
Cana che 'sotto la croce' sia qualcosa di più di una coincidenza, ... Quanto
alla 'distanza' nel secondo episodio mi appare quasi che l'abbia presa dalla
madre in due sensi: - Voler essere solo nella croce; - Volere che la 'Domina'
non fosse sola, in quell'ora e dopo, ma avesse	una persona fidata, il
discepolo amato, che potessi prendersi cura di Lei. Vorrei aggiungere che qui
in ICC scriviamo e leggiamo persone di diversa cultura e di diversa
preparazione. E' giusto e doveroso corregere, specie quando si prendono delle
cantonate, ma è anche giusto capire che non siamo una scuola di teologia, ma
dei semplici fedeli a cui piace confrontarci tra noi e a cui piace anche
l'intervento e la correzione dei teologi 'poveri' o ricchi che siano. :-)
Nota che il moderatore ha aperto il gruppo, ed io sottoscrivo, anche a TDG,
agnostici, atei che talvolta con interventi spot possono dare anche fastidio.
Così facendo consentimi la metafora, mi sembra talora di essere come Gesù
girovago per le strade della Palestina, talvolta guarisce un lebbroso,
talvolta insegna alle folle o ai suoi con più confidenza, talora disputa con
gli scribi, qualche altra con i sadducei. Sì qui tutto è virtuale, ma dietro
il virtuale affaccia anche il reale e la carità è carità, (carità è anche
corregere N.B.), anche in rete. Ciao Claudio Pace.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
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Non ti preoccupare, Enrico, ti scuso :-)!
Invece comincio a preoccuparmi io: perché? Perchè è già la seconda
volta che da una mia frase vengono tratte conclusioni che
assolutamente non erano volute. E per questo mi si tratta anche
'male'. Allora la mia preoccupazione è questa: non sarò forse io che
comincio a dar fuori di testa e scrivo frasi che hanno un senso
diverso da quello che volevo dargli :-)?
Eppure ecco quello che ho scritto: *L' intercessione di Maria: Gesù
sembrava non aver intenzione di compiere quel miracolo, ma per l'
insistenza di Maria 'cambia idea', dunque la preghiera di Maria è per
Gesù impossibile da non ascoltare.* Non mi pare ancora adesso che
significhi neanche lontanamente che Gesù sia stato costretto da Maria
a compiere il miracolo (anche volendo, come potrebbe qualcuno
costringere Gesù??). Quanto ho messo in evidenza col mio messaggio (e
ti garantisco che non viene da me, ma l' ho veramente sentito e più
volte, anche se dallo stesso sacerdote) è esclusivamente il valore
dell' intercessione mariana (ho anche messo 'cambia idea' tra
virgolette, cosa vuoi di più?).
In ogni caso vi ringrazio tutti, quando vi arrabbiate con me  pensando
che mi spieghi male o mi sbagli, poiché mi aiutate a crescere nell'
umiltà e nella 'perfetta letizia' :-)) !!!
Pace,
Valentina

 Valentina
  Pace
  Claudio


conosciuto. :-))))
Che esperienza ragazzi!!! ;-))))
Il povero Claudio si e' dovuto accontentare di un succo di frutta rimediato
cosi' al volo, perche' ero impreparato a una visita diciamo un po'
"improvvisata", anche se mi ha fatto piacere.
Posso altresi' confermare che esiste, e' fatto di carne (abbastanza) e
d'ossa e mi e' sembrato essere (le apparenze possono ingannare) una persona
tranquilla... ;-))))))))
Ciao
p. Efisio
P.S. Hai letto qualcosa dei due libri??? Guarda che ti chiedo di farne il
riassunto... :-))))


 riassunto... :-))))
Ha Ha mio buon Efisio, avevo parlato in un un thread, tempo fa non ricordo
quale, proprio del tuo fondatore, del tuo ordine 'laico' con superiori laici
fino ad una certa data. Da quella in poi, verso il 1300 se non ricordo male,
preti, preti, preti. Forse dopo il concilio questa tendenza ormai
plurisecolare degli ordini religiosi a clericizzarsi potrà piano piano
invertirsi? Io me lo auguro, oggi il mondo ha bisogno di religiosi anche
laici nelle sfide, quali la schiavitù, mai cessata e nel villaggio globale
tornata alla ribaltà, che rende il carisma di fondazione del tuo fondatore
attualissimo. Almeno se l'ho ben compreso ;-). Mi devi una risposta. Ciao
Claudio. P.S. Super OT ci sono agevolazioni da parte di TELECOM per
modificare il proprio impianto telefonico in ISDN, conviene? Un eventuale
risparmio dipende dal numero di ore di connesione? Oppure ISDN, almeno per
l'uso domestico è completamente tramontato per altri tipi di connessione
magari elettrica. Eh sì il P.Efisio è, se non uno specialista, un conoscitore
di ISDN oltre che del buon latino, non è un segreto vero? Comunque se lo
fosse la gaffe l'ho fatta. ;-)


di cattiva qualità.
Auguri!! (non ho capito che vuoi dire)
 Pace,
 Valentina

magari elettrica.
Non mettere in giro false voci, perche' non sono un buon conoscitore di
queste cose mondane... :-))
Per quello che riguarda ISDN in Italia e', ora come ora, l'unico sistema che
offra una discreta qualita' anche se Telecom lo fa pagare discretamente...
;-((((
D'altra parte ci sono parecchi problemi con ISDN (e molti dovuti a imperizia
o "furberie" di mamma T.) anche a causa delle "borchie" NT1 plus che vengono
montate, della qualita' della linea ecc...
Insomma se uno ha un modem 56 K (possibilmente aggiornabile a V90) e sulla
sua linea viaggia a 44-46.000 rimanga tranquillamente così: risparmia e non
avra' problemi di fegato ;-))))
Poi aspettiamo la connessione elettrica (all'inizio solo a Milano) e
l'abbattimento del canone per la tariffa FLAT: questa sarebbe una vera
"rivoluzione".
Ciao
p. Efisio


Valentina

che dice in pratica: "Cosa c'e' fra noi su cui non ci sia perfetta intesa?"
Personalmente sono rimasto affascinato da questa traduzione, perche' sembra
esprimere appieno l'amore che Gesu' ha per la madre. Ma sono andato subito a
trovare conferma sul testo della CEI, la famosa edizione della Bibbia. Ho
trovato la nota al versetto 4:
 "4. Donna e' appellativo solenne (cfr 19,26). Le parole di Gesu', nella
Bibbia (cfr 2Sam 16,10; 19,23; 1Re 17,18; Mt 8,9) indicano che vorrebbe
declinare l'invito sottinteso nell'intervento di Maria."
Che cosa concludere? Evitiamo la confusione, e approfondiamo di piu'
l'argomento!
Dido.