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Titolo: Corruzione

Chiedo a questo cortese ng così ben frequentato: quanti anni di galera
sarebbero giusti per il danno effettivamente provocato alla collettività
dalla consueta, corrente, imprescindibile, riconosciuta, tollerata
corruzione tangentara di tutti o quasi (in maniera più o meno organizzata) i
funzionari che ricoprono incarichi di servizio pubblico? Il 99% di chi legge
avrà avuto esperienza diretta o indiretta con impiegati e amministrattori
che concedono i loro "favori" e le loro "scrupolose attenzioni" in cambio
della tradizionale bustarella o dello scambio del "favore", e allora mi
sorgono spontanee alcune domande/riflessioni sulle quali chi vuole può dire
la propria: quanti di voi si sono soffermati a riflettere sul reale danno
causato dalla corruzione che ha invaso TUTTI gli ambiti della urbana
convivenza? E' un'utopia una società organizzata senza corruzione? Perchè
non si riesce ad estirpare un male che impedisce lo sviluppo di una società
intera per l'effimero sollazzo di pochi? Un amministratore o un burocrate di
un qualsiasi municipio che favorisce alcuni in cambio di denaro, o il
politico che allo stesso modo crea un danno materiale e morale ad intere
collettività commette forse un'azione meno grave di un rapinatore? Qualcuno
potrebbe dimostrare in maniera inoppugnabile che la colpa di un politico
corrotto crea meno danni di quella di un assassino? Qualcuno potrebbe
dimostrare che un corrotto merita meno anni di galera di chi si macchia dei
crimini peggiori? Davvero sui pensa che la corruzione sia un male meno
grave?
Invece di depenalizzare tali reati non sarebbe meglio inasprire per essi le
pene?
Invece siamo costretti a subire chi, ancora culturalmente sottosviluppato,
trae linfa da una società culturalmente sottosviluppata con tale forza da
metabolizzare persino quei tentativi di rottura che partono periodicamente
dal' "eroe" di turno.

*Antonio di Piero* ha scritto:
[cut]
I nomi!
Vogliamo i nomi!
A cominciare dal tuo nick abituale, quello con cui non trolleggi.

 E' un'utopia una societą organizzata senza corruzione?
Direi proprio di si.
Non si puņ creare una societą senza corruzione, secondo me č impossibile;
perņ si puņ tenerla sottocontrollo.
La corruzione č come l'herpes, a volte compare nella sua massima virulenza
altre volte sporadicamente ... ma non scompare mai.
azz ... che pillole di saggezza :)
ciao

Zelig ha scritto:
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      Non so quanto in relazione, ma ho seguito un interessante
documentario
    sul formidabile sviluppo industriale della Cina, fra le altre cose, il
commentatore accentuava il fatto che, contrariamente a quando accaduto in
     Russia, il governo comunista ha' pesantemente punito quegli
industriali
     che credevano di affrontare la liberta' d'impresa con disinvoltura e
cor-
     ruzione, e *pare* che il risultato sia stato soddisfacente.
     ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

 sarebbero giusti per il danno effettivamente provocato ..................

 difficile che qualcuno della controparte si azzardi ad esporsi a chiedere.
     Verissimo, ma da loro in quanto *pubblici* cioe' pagati o eletti
    da tutti, mi aspetto imparzialita' e correttezza.


 ha scritto nel messaggio
news:law1e.32741$zZ1.9...@twister1.libero.it...
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Purtroppo sono un troller camaleontico e non saprei che nick darti

 altre volte sporadicamente ... ma non scompare mai.
Quella dell'herpes è una buona metafora anche se l'herpes dipende più che
altro dallo stress; tutto si risolve stando calmi...

     ruzione, e *pare* che il risultato sia stato soddisfacente.
Ahahahahah, come no... :°°°-))) Incredibile, la propaganda cinese arriva fin 
qui. In Cina hanno anche inventato un programma televisivo specializzato nel 
fornire al popolo un piccolo funzionario di provincia corrotto alla 
settimana in modo da farli divertire con questo! Uno sviluppo sregolato e 
tangentizio con standard bassissimi, a scapito di qualsiasi diritto civile 
ed umano. Complimenti a chi investe e commercia in un paese da qualche 
migliaio di esecuzioni capitale l'anno, dove si va in carcere per un blog. E 
come ha detto Ciampi, via l'embargo anche dalle armi!
Saluti,
felis
`°¤ø,¸¸,ø¤°`°¤ø,¸¸,ø¤°`
 
www.felisopus.it
 

 altro dallo stress; tutto si risolve stando calmi...
Beh se paragoni lo stress ad un determinato periodo politico, e lo stare
calmi con il rigore morale della società civile, forse il paragone può
calzare.
ciao

 come ha detto Ciampi, via l'embargo anche dalle armi!
     Non vedo cosa c'entra questo con lo sviluppo economico di un paese.


 però si può tenerla sottocontrollo.
In effetti è come auspicare una società senza il raffreddore...
Allora diciamo pure che la corruzione è un male endemico; ma diciamo pure
che se il corrotto sceglie la corruzione come uno dei tanti modi di
interpretare l'esistenza è altrettanto leggittimo che la società tuteli la
libertà di chi decide una diversa interpretazione di essa; ci abbiamo messo
decenni a capire che chi fuma rompe i coglioni al prossimo, quanto ci vorrà
a capire che la corruzione è un danno sociale enorme?
Non sarebbe giusto, in maniera molto anglosassone, quantificare il danno
reale che un comportamento corrotto arreca alla collettività? La libera
scelta tra un comportamento scorretto e uno corretto sta nella natura umana,
(è l'eterna lotta tra il cosiddetto bene e il cosiddetto male) ed è
inevitabile; quello che si può fare però è da una parte tentare di costruire
una società sempre più morale e sempre più imperniata a comportamenti
corretti (prevenire); d'altra parte si deve PROPORZIONALMENTE punire il
comportamento scorretto in attesa che questa società si perfezioni.
Ecco che dare 20 0 30 anni di galera (in proporzione al potere esercitato ed
al danno arrecato) ad un politico corrotto è davvero una pena così
sproporzionata?

     Non vedo cosa c'entra questo con lo sviluppo economico di un paese.
Era giusto per completare l'informazione sullo *sviluppo* cinese.
Saluti,
felis
-- 


 rispetto per il passato e per l'ambiente.
        Siamo sempre nell'ambito di una critica alla urbanizzazione di
     questi paesi dall'incredibile ed imprevista crescita economica.
        Ma il tema di questo thread era corruzione.
 E' questa la futura storia del mondo?
        E' molto probabile,che piaccia o meno, tutti i paesi sviluppatisi
dopo la seconda
      guerra mondiale, e senza un retroterra tecnico e culturale valido, 
      hanno seguito e stanno seguendo questo schema, non ti annoio
elencandoli li conosci tutti perfettamente.


 sproporzionata?
un quesito giuridico anche questa volta estremamente complesso; è difficile
darti una risposta, io non sono per le misure drastiche ma per gli
obbiettivi graduali, credo che la società vada educata anche con un graduale
inasprimento delle pene ... ma passare alla ghigliottina mi sembra
sproporzionato. Faccio un esempio molto banale: nel periodo in cui la
schiavitù era considerata come un fatto normale, anche le "brave persone"
c'avevano il proprio schiavetto negro; c'è voluto molto tempo prima di far
capire che la schiavitù era un reato contro l'umanità; con questo voglio
dire che in un periodo in cui la corruzione non veniva quasi più considerata
un reato anche il "bravo politico" la attuava ... quindi il processo deve
attuarsi gradatamente, certo non con tempi biblici, ma abbastanza rapidi ...
per il resto condivido e comprendo la tua indignazione morale.
ciao

 ha scritto nel messaggio news:42468c52$0$8083$5fc...@news.tiscali.it...

Non vi e' dubbio che la gravita' degli effetti portati dalla corruzione (espressa nei modi da te citati) sia talmente elevata da non potersi neppure quantificare...
Le sue influenze sono talmente profonde e subdolamente invisibili da rovinare prima di tutto la sana crescita di un adolescente, il quale ben presto perde ogni fiducia nel prossimo, nelle autorita', nelle leggi e regole (sapendo che tanto "tutti le infrangono a piacimento") con le ripercussioni che possiamo facilmente, e variamente, immaginare.
La mia idea in merito e' che....esiste perche' ci sono troppi conigli, che non hanno nemmeno il rispetto per la propria esistenza, il quale basterebbe a rivoltarsi in modo immediato, senza paura di esporsi, contro il corrotto-socialmentedeviato-furbo di turno.
E' chiaro che se chi ne viene a diretto contatto e' capace di parlarne solo dietro una maschera, e senza mai fare nomi, le sue lamentele saranno del tutto inutili...
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:j8i2e.26319$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
La mia idea in merito e' che....esiste perche' ci sono troppi conigli, che
non hanno nemmeno il rispetto per la propria esistenza, il quale basterebbe
a rivoltarsi in modo immediato, senza paura di esporsi, contro il
corrotto-socialmentedeviato-furbo di turno.
E' chiaro che se chi ne viene a diretto contatto e' capace di parlarne solo
dietro una maschera, e senza mai fare nomi, le sue lamentele saranno del
tutto inutili...
Questo è l'argomento di battaglia con il quale non si risolve nessun
problema; lo dimostra il fatto che ne siamo qui a parlare. Basterebbe a
risponderti la storia di mani pulite con la quale, superato lo
giustizialismo iniziale, ci sono state pochissime condanne per i reati
relativi. Come al solito se ne è trovata la "soluzione all'italiana" che ha
messo tutti daccordo.
Hai provato a riflettere sul perchè i nomi non se ne fanno?
Provo ad elencarti le mie ragioni:
1) Per poter denunciare un comportamento illegale bisogna trovarsi in prima
persona a subirne le conseguenze ed avere la certezza che sia stato commesso
il reato. (Non si può denunciare un reato per sentito dire, sebbene si sia
certi dell'esistenza del reato; inoltre, spesso la non trasparenza delle
norme e del funzionamento della burocrazia rende incerta persino la
sussistenza del reato - ma non certo il danno che esso fa).
2) Chi commette il reato lo fa perchè attorno a lui si è creato un habitat
nel quale l'illegalità è tollerata, in quanto la rete di connivenze fa
comodo un pò  a tutto "l'habitat".
3) Anche denunciando il reato, il colpevole ha mille scappatoie legali per
poterla fare franca, oppure, in caso di colpevolezza riconosciuta, viene
condannato ad una pena minima con la conseguenza che lo si ritrova di nuovo
tra i piedi più incazzato di prima; senza contare che tutto "l'habitat" di
cui sopra te lo sei fatto nemico.
4) Non viviamo in uno stato di polizia nel quale spetta al cittadino la
denuncia o la denigrazione. E' lo Stato che deve garantire il cittadino
attraverso la trasparenza dei suoi regolamenti e la severità e la certezza
della pena per chi li infrange.
Pensi che l'Italia abbia bisogno di cittadini/eroi per superare lo stallo in
cui si trova? Io penso che abbia bisogno di un pò di presa di coscienza
collettiva che la facile scappatoia illegale è un serio danno per tutti.

 ha scritto nel messaggio
news:42468c52$0$8083$5fc...@news.tiscali.it...
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