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Titolo: Maria Valtorta

Vorrei sapere cosa ne pensate dei libri di Maria Valtorta. Chi li ha letti?
Li considerate opera di Dio o no?
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http://usenet.iol.it

 Li considerate opera di Dio o no?
no di certo... :-)
non nel senso in cui si dice che le scritture sono opera di Dio.
sono opera di una persona di grande fede, e in quanto tali lo zampino 
di Dio ci sarà :-). ma allora dei misteri di Peguy cosa dovrei dire?
le opere della valtorta sono meditazioni sulla vita di Cristo in forma 
di romanzo. in alcuni punti piacevoli e profonde, in altri un po' 
prolisse, in altri ancora decisamente pallose.
non ho letto tutti quei tomazzi, vorrei chiarire: li ho spulciati 
qua e là.
-- 
altur
al...@katamail.com
-- 
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 Li considerate opera di Dio o no?
Sono un fan della Valtorta. (Ovviamente i suoi libri non sono opera di Dio,
perchč solo la Bibbia č "opera" di Dio).
Sono al quarto volume dei suoi dieci e trovo che sia un poema magnifico
(degno del Signore degli anelli ^__^).
La mia idea di Gesů e di Maria č cambiata dopo aver letto le sue pagine.
Non mi entusiasma particolarmente invece il discorso circa l'autenticitŕ
delle sue visioni, ecc. Non mi interessa molto sapere se Gesů le abbia
veramente dettato quelle pagine. Io so solo che la sua č una meditazione
geniale sulla vita di Cristo. Personalmente ritengo che lei sia stata
ispirata da Dio nello scrivere quelle pagine (ma ad esempio la sua visione
del peccato originale non mi piace per niente), ma chi non lo crede puň
leggerlo lo stesso (con prudenza ovviamente), come si legge una qualunque
vita di Gesů.
Grazie Waltharius, era parecchi giorni che volevo chiedere opinioni su
Valtorta.
Ciao
Max

 Li considerate opera di Dio o no?
        Continuamente arriva sul ng chi chiede a noi cattolici di farci come
Dio distinguendo da noi il bene e il male senza la Sua Guida.
        Ma Lui invece ci ha dato, in un campo delicatissimo, come questo,
per guida la Chiesa, che riporta cio' che Lui vuol far sapere a noi nel
discernimento ove sia davvero Parola Sua oppure no.
        Nello specifico la Chiesa ha indicato come NON RIVELATI i libri
dell'opera di Maria Valtorta. Definendo i libri della Valtorta una vita
romanzata di Gesu' non riconosciuta come rivelata da Dio.
        Ecco il testo della lettera del Cardinal Ratzinger, Prefetto della
Congregazione per la Dottrina della Fede:
"Sacra congregazione per la Dottrina della Fede
00193 Roma. 31 gennaio 1985
Piazza del Sant'Uffizio, 11
Eminenza Reverendissima,
con lettera del 18 Maggio p. p., il Reverendo Padre Umberto Losacco,
Cappuccino (via Montani, 1 - 16148 Genova) chiedeva a questa S.
Congregazione una chiarificazione circa gli scritti di Maria Valtorta,
raccolti sotto il titolo "Il Poema dell'Uomo-Dio"
e se esisteva una
valutazione del Magistero della Chiesa sulla pubblicazione in questione con
il corrispettivo riferimento bibliografico.
In merito mi pregio significare all'Eminenza Vostra - la quale valuterà
l'opportunità di informare il Reverendo Padre Losacco - che effettivamente
l'Opera in parola fu posta all'Indice il 16 Dicembre 1959 e definita da
"L'Osservatore Romano" del 6 gennaio 1960, "Vita di Gesù malamente
romanzata".
Le disposizioni del Decreto vennero ripubblicate con nota esplicativa ancora
su L'Osservatore Romano del 1° Dicembre 1961, come rilevabile dalla
documentazione qui allegata.
Avendo poi alcuni ritenuto lecita la stampa e diffusione dell'Opera in
oggetto, dopo l'avvenuta abrogazione dell'Indice, sempre su L'Osservatore
Romano (15 giugno 1966) si fece presente quanto pubblicato su A.A.S. (1966)
che, benché abolito, l'"Index" conserva "tutto il suo valore morale" per cui
non si ritiene opportuna la diffusione e raccomandazione di un'Opera
la cui
condanna non fu presa alla leggera ma dopo ponderate motivazioni
al fine di
neutralizzare i danni che tale pubblicazione può arrecare ai fedeli più
sprovveduti.
Grato di ogni Sua cortese disposizione in proposito, profitto dell'occasione
per confermarmi con sensi di profonda stima
dell'Eminenza Vostra Reverendissima
Dev.mo
Joseph Card. Ratzinger"
(con allegato)
A Sua Em.za Rev.ma
il Signor Card. Giuseppe SIRI
Arcivescovo di GENOVA
da: 
http://www.totustuus.it/nmr_013.htm
        Grazie Gesu'.
Antonio Casini

 del peccato originale non mi piace per niente), [...]
Caro Max,
il guaio e` che - negli anni intercorsi fra l'abolizione dell'Indice e
la lettera del card. Ratzinger del 31 gennaio 1985, riportata da A.
Casini in un msg finito, chi sa perche', fuori thread - ci furono dei
sacerdoti, che, dall'interpretazione valtortiana del peccato originale,
ricavarono una "morale coniugale", piu` simile a quella degli Hare
Khrishna, che a quella oggi leggibile nel Catechismo della Chiesa
Cattolica. E che tendevano a "proporla" alle coppie che si affidavano
alla loro direzione spirituale. Quanto poi ai "singles", che non
mostravano vocazione a farsi preti, frati e suore, venivano considerati
non proprio degli "schiavi della carne"; ma dei "deboli", bisognosi di
affetto umano, perche' "incapaci" di riempirsi l'anima dell'Amore di
Dio, questo si`. E il bello e` che, nello sfascio di quegli anni - si
era in pieno "post-sessantotto" - facevano anche la figura di "rigorosi
difensori della morale cattolica tradizionale", che non facevano
concessioni - come, purtroppo, tanti loro confratelli "aperti alle
istanze dei giovani" - alla "rivoluzione sessuale" sessantottesca...
Giulio


affetto umano,
Quindi, scusa, fammi capire... l'unico problema degli scritti della
Valtorta, e' di natura sessuale? L'unica ragione per cui quelle idee
lasciano perplesse le autorita' ecclesiastiche, sta nel fatto che
rischiano di essere interpretate in modo troppo permissivo a proposito
di morale senntimentale, sessuale e coniugale?... 
Pero' poi non si venga a dire che esagerano i laici, quando contestano
che troppi cattolici pensino solo a quello... :((((
saluti
Lisa

 istanze dei giovani" - alla "rivoluzione sessuale" sessantottesca...
OK, ma la Valtorta che colpa ne ha? Anche l'Inquisitore Spagnolo usava la
Sacra Scrittura, ma la colpa dei roghi non era degli evangelisti, nè delle
parole della Scrittura.
(Ovviamente non sto paragonando la Parola di Dio ai libri della Valtorta).
La concezione del peccato originale che la Valtorta propone, dopo una certa
interpretazione, può essere almeno tollerata (non è estranea ad una certa
antica tradizione); io non la faccio mia.
Ma il Gesù che propone è per me davvero credibile. Di una bontà sconvolgente
che muove alla conversione, di una chiarezza e fermezza ineguagliabile.
Il suo rapporto con Maria viene tratteggiato in maniera stupenda. Gli
apostoli hanno ciascuno un loro carattere: in particolare Pietro diventa il
beniamino del lettore, perchè è di una simpatia dirompente (da lui nasce
l'umorismo ecclesiastico, per successione apostolica, tipico dei Vescovi
cattolici? ^___^), Giovanni diviene il modello dell'innamorato di Dio, Giuda
il monito costante contro una fede solo mondana, interessata, incostante,
ambigua.
Io sono innamorato di quell'opera.
Sulla formazione del testo, io penso che Gesù le abbia fatto vedere in
visione alcuni eventi della sua vita o ispirati alla sua vita,
"arricchendoli" di discorsi esplicativi a lei diretti, coerenti alla di lei
formazione e sensibilità.
Giustamente Casini ricordava il pronunciamento della Congregazione, ma io
stavolta disubbidisco (Casini non mi mangiare vivo!), come avrei disubbidito
quando la Congregazione affermò che le stimmate di Padre Pio non erano
autentiche e vietava di recarsi da lui. E' una disubbidienza che mi sento di
poter fare; me ne assumo la responsabilità. Credo che la congregazione abbia
inteso dissuadere la lettura di un testo che rischia di essere sovrapposto o
addirittura preferito al Vangelo, almeno da persone non molto istruite. Se
però uno vigila su se stesso, ricordandosi che sta leggendo un'opera umana,
non credo che rischi nulla.
Ciao
Max

MA ALLORA SE LA VALTORTA HA FATTO TUTTO DA SOLA è UN PRODIGIO CHE
ANDREBBE VENERATO ALMENO IN QUANTO INTELLETTO FUORI DAL COMUNE!!! Ma dico
io...è proprio vero che i cattolici di oggi sono talmente contaminati di
razionalismo da voler negare a Dio la libertà di parlare attraverso chi
vuole e come vuole, XX secoli abbiamo alle nostre spalle che mostrano come
la chiesa sia stata da SEMPRE portata a imbavagliare le "piccole voci"
ispirate dal Signore, per poi riconoscerne la santità a posteriori. Per me
i testi della Valtorta sono opera diretta di Dio...altrimenti spiegatemi
almeno I DETTATI...I DETTATI, le motivazioni della censura di Ratzinger
sono inconsistenti...il fedele comune non può che trarre un grandissimo
giovamento da quell'opera, che la si consideri o no emanazione diretta di
Dio dato che essa non aggiunge ne toglie nulla alla rivelazione che già
conosciamo! Ve lo dico io perchè l'imprimatur gli è stato negato, perchè in
quei dettati Gesù ha toni severissimi con le alte gerarchie ecclesiastiche
e con l'operato dei sacerdoti di questo secolo, e se ci guardiamo attorno
capiamo perchè: la fede langue, i sacerdoti sono tiepidi, le anime fiacche
e i cattolici talmente intipiditi che sembrano poco più che pagani...e se
giunge l'eco di un rimprovero (la Valtorta in questo caso sarebbe solo un
esempio tra tanti) subito si alza un coro di sdegno proprio da chi il
rimprovero se lo merita!!!


 e i cattolici talmente intipiditi che sembrano poco più che pagani
        Quel che io penso e' che se uno che sta mostrando sempre piu' da che
parte viene, dice tutto questo, vuol dire che e' vero il contrario.
[.....]
        Senza firma, degna conclusione di un messaggio finto e rimestatore.
        Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

 Max
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

 credo che rischi nulla.
Ciao scusa l'intromissione. Ma e' per darti in parte ragione... quindi
spero sia ben accetta ^___^
Io anni fa frequentavo un gruppo nel quale il testo della Valtorta era
diffusissimo. Molte persone, loro testuali parole, preferivano leggere
quel testo piuttosto che il Vangelo. Perche' era piu' "carino". E,
spesso, facevano grande confusione tra cio' che era "certo" perche'
scritto nel Vangelo, e cio' che era quantomeno "opinabile" perche'
scritto dalla Valtorta.
Li' c'era moooolta confusione. E IMHO in situazioni del genere e' molto
meglio essere drastici e proibire, piuttosto che semplicemente invitare
alla prudenza.
Ciao
Giulio Longo

 di morale senntimentale, sessuale e coniugale?... 
[...]
Hai letto quel che ho scritto o no? Qua mi sembra che tu mi faccia dire
esattamente il contrario di quel ho scritto!
Per piacere, rileggilo senza paraocchi.


 alla prudenza.
D'accordissimo con te. Io infatti non contesto la decisione della
Congregazione, che ha fatto benissimo a "proibire" la lettura, ma avendo
capito la preoccupazione che c'era dietro la proibizione, io mi sento di
poter leggere tranquillamente il testo valtortiano, di apprezzarlo, di
criticarlo liberamente, di storcere il naso dove non mi piace, ecc.
Di certo non lo confondo col Vangelo che è un Universo infinito.
Ciao
Max

         La Congregazione mai lo ha detto.
Caro Antonio, temo che fece di peggio: il 31 maggio 1923, negli Acta
apostolicae sedis, un decreto del Sant'Uffizio (oggi Congregazione per
dottr. fede) rendeva noto che il supremo tribunale ecclesiastico, dopo una
rigorosa inchiesta, riteneva di non poter considerare provato che i fatti
connessi con il nome di Padre Pio da Pietrelcina potessero giudicarsi di
origine soprannaturale ed ESORTAVA i fedeli (cito il decreto) "a conformarsi
nel loro modo di agire a questa dichiarazione".
Nell'Index degli Acta alla voce "Pius de Petrelcina" è scritto (bada bene è
scritto): "De relationibus cum eo cavendis", cioè bisognava guardarsi
dall'avere relazioni con lui.
Ebbene io ti dico che se fossi vissuto allora e se Dio mi avesse dato la
grazia della fede IO AVREI DISUBBIDITO al decreto del 31/5/1923. Io sarei
andato dal frate. E tu Antonio? Saresti andato dal frate? Avresti ubbidito?
Il Papa, giovane seminarista, quando si recò da Padre Pio, disubbidì? Il
futuro Vicario di Cristo disubbidì? Il tuo amico Don Amorth, amicissimo di
Padre Pio, disubbidì?
Bada bene che io ritengo l'ubbidienza alla Chiesa UNICA via di salvezza, ma
può esistere una santa disubbidienza. Quella che impose a Paolo di
riprendere aspramente Pietro. Esiste allo stesso tempo una forma di
ubbidienza farisaica, che può condurre alla perdizione.
Esistono testi scientifici e letterari che furono posti all'Indice, penso ai
testi di Darwin, a testi di poesia; ebbene, io li leggo, Antonio. Io li
leggo. Perchè devo conoscere per combattere. Disubbidisco, si, ma sono certo
di non fare peccato.
Io non contesto la Chiesa, io mi piego alla Chiesa. Ma mi permetto questa
"disubbidienza". Ho letto recensioni entusiaste (ma anche critiche feroci)
sul libro della Valtorta da parte di sacerdoti, Vescovi e Cardinali. Sono
tutti scomunicati? La Madonna a Medjougorie, alla domanda di un veggente
sull'opportunità di leggere il testo della Valtorta, ha detto: "Potete
leggerlo". Lo ha detto decine di volte padre Livio a Radio Maria e lo hanno
detto dalla stessa emittente Vicka e Maria. Le apparizioni di Medjougorie
allora sono false? Mi sembra che tu creda in esse. Allora?

Avevo scritto di non mangiarmi vivo, ma praticamente mi hai completamente
bocciato nella fede!
Prega per me, Antonio.
Semmai avrò un po' più di luce.
Ciao
Max

Perņ... non mi aspettavo che il tema "Maria Valtorta" fossa tanto
sentito!
Salvatore Nizzolino


 Anche se non mi davi ragione, ^___^
Massi' che ti davo ragione! La proibizione della Congregazione non e'
appunto "assoluta", ma emessa "al fine di neutralizzare i danni che tale
pubblicazione può arrecare ai fedeli più sprovveduti". Quindi non e' il
tuo caso.
Ciao
Giulio Longo

 Max
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 santita'.
Non hai tutti i torti, alla fin fine. Forse avrei ubbidito, per amore di
Padre Pio.
Ciao
Max


Forse c'è stato un "qui quo qua"! Io volevo dire che la tua "intromissione"
sarebbe stata ben accetta anche se tu non mi avessi dato ragione!
Lo avevo capito che eri abbastanza d'accordo con me, e ti ringrazio delle
notizie che mi hai dato e dell'appoggio ^___^
Ciao
Max

 Max
Ciao


 sostituire la Rivelazione Pubblica. Invece, quei "famelici"...
Però dal mio punto di vista queste persone, anche se con tre lauree appese
nello studio, sono anch'esse poco istruite, perchè il loro errore è troppo
madornale. Essi mancano della conoscenza della dottrina e mancano anche
della Sapientia cordis, perchè non sentono la puzza di zolfo che promana
dalla loro fame di rivelazioni.
Comunque mi interesserebbe sapere se hai (o hanno gli altri) rilevato altri
errori dottrinali sul Poema valtortesco. Io, con l'eccezione di questo, non
è ho rilevati altri.
Ciao
Max

 Max
        Benedetta fra le donne, prega per noi.
Antonio Casini