Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: 1 anno di garanzia, ma è legale?

stavo spulciando un pò le liste di portatili nei vari siti della 
promozione statale, me ne è saltato uno agli occhi, l'HP 6110, il quale 
però avrebbe 1 solo anno di garanzia, ma è legale? :-?
non dovrebbe averne 2 in quanto computer completo, e (spero) conforme 
alle normative iso???
Jag

 però avrebbe 1 solo anno di garanzia, ma è legale? :-?
risulta anche dal sito HP...
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/it/it/sm/WF06a/22655-283701-283701-283701-298323-12095310.html
http://tinyurl.com/bjsn6
Jag

però avrebbe 1 solo anno di garanzia, ma è legale? :-?
quella e' la garanzia del produttore, alias garanzia convenzionale o
commerciale, la cui durata e le cui condizioni sono a completa
discrezione del produttore.
Altra cosa e' invece la garanzia del venditore, alias garanzia legale,
la cui durata e' stabilita in due anni appunto dalla legge (prima dal
Codice civile, ora dal Codice del consumo).
Ciao  
---
Uplbet

 Codice civile, ora dal Codice del consumo).
il rivenditore specifica che non da garanzia superiore a quella fornita 
dal produttre... :-/
valli a capire...
ma sono passibili di denuncia eventualmente?
Jag

 ma sono passibili di denuncia eventualmente?
Per legge vale la garanzia di 2 anni, in pratica ti vai ficcare in un 
grosso problema, con venditore e produttore che cercano di scaricare la 
patata bollente.
Meglio stare alla larga, trova un marchio piu' serio.

 Meglio stare alla larga, trova un marchio piu' serio.
Si tipo Dell che a scelta propone una garanzia di 90 giorni LOL, io lo 
comprerei apposta e se poi si guasta gli faccio causa e vediamo chi ne 
esce... :-P
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 

"-->Jagemal<--" <jag-N...@li-SP-be-AM.it> ha scritto nel messaggio 
news:Vh6If.1143$uQ4...@tornado.fastwebnet.it...

Se la casa madre da un anno di garanzia, il venditore "non può" darne due. È 
più facile che si verifichi un guasto dopo il primo anno, e il venditore che 
è meno ricco di HP ACER e altri dovrebbe dare il secondo anno di 
garanzia!?!? A questo punto penso che a nessuno convenga vendere portatili.
Poi c'è il discorso dell'acquisto con o senza p. Iva, se acquisti con P. Iva 
la garanzia è cmq di un anno. 

ma sono passibili di denuncia eventualmente?
sono eventualmente passibili, se si da' il caso che effettivamente
rifiutino di prestare garanzia, di essere citati dal consumatore
dinanzi al Giudice di pace (previa formale comunicazione al venditore
di diffida e messa in mora).
Ciao
---
Uplbet

"-->Jagemal<--" <jag-N...@li-SP-be-AM.it> ha scritto nel messaggio
news:Vh6If.1143$uQ4...@tornado.fastwebnet.it...

Che la legge sia giusta o sbagliata non sta a me dirlo, ma il venditore nel
nostro territorio, all'atto della vendita, deve dare 2 anni di garanzia per
legge sul prodotto venduto.
Una eventuale citazione anche solo davanti al giudice di pace darebbe
completa ragione all'acquirente.
Il problema semmai è che i produttori si dovrebbero adeguare a fornire 2
anni di garanzia, ovvio che il piccolo rivenditore potrebbe rimetterci sennò
(ma non il grande rivenditore).

Se la casa madre da un anno di garanzia, il venditore "non può" darne due. 
non e' vero. 
Leggiti gli articoli 128 e seguenti del Codice del consumo
www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/05206dl.htm
e in particolare: 
"Il venditore e' responsabile nei confronti del consumatore per
qualsiasi difetto di conformità esistente al momento della consegna
del bene."
"Il venditore e' responsabile (...) quando il difetto di conformità si
manifesta entro il termine di due anni dalla consegna del bene."
"E' nullo ogni patto (...) volto ad escludere o limitare, anche in
modo indiretto, i diritti riconosciuti dal presente paragrafo."
Ciao
---
Uplbet

(ma non il grande rivenditore).
imho, in teoria il rivenditore non ci rimette mai, piccolo o grande
che sia, avendo per legge diritto di regresso nei confronti della sua
catena distributiva.
Ciao
---
Uplbet

 Uplbet
E cmq ribadisco che questo discorso vale solo per l'utente finale. Chi 
acquista con P. IVA ha solo un anno di garanzia 

acquista con P. IVA ha solo un anno di garanzia 
 
perfettamente d'accordo.
Ciao
---
Uplbet

 durata" e altre teorie piu' o meno favorevoli al consumatore.
Comunque è la legge che è sbagliata. Perché dovrebbe obbligare non il 
venditore ma bensì il costruttore, magari tenendo come tramite il venditore.


catena distributiva.
Daccordo con te... ma solo in teoria :-)
Un amico rivenditore mi ha fatto storie immani per avere una
riparazione in garanzia (molti anni fa, questa legge non c'era ancora
ed eravamo a pochi mesi dall'acquisto) perche' avrebbe dovuto fare
questioni con il fornitore... ora essendo lui un "piccolo
commerciante" aveva bisogno di quel fornitore che nella pratica pur
prendendo soldi da lui era piu' forte contrattualmente, cio' si
traduce nell'interesse del mio amico a tenerselo buono piuttosto che
recuperare qualche soldo.
Detto questo, ci sono gia' tante situazioni sfavorevoli (o favorevoli
solo sulla carta) per i consumatori... questa la lasciamo ai
rivenditori da smazzarsela e pretendiamo tutto cio' che ci spetta ;-)

venditore ma bensì il costruttore, magari tenendo come tramite il venditore.
puoi pensarla come credi in proposito, pero' tieni conto che
1) gli attori del "contratto di compravendita" finale, beni contro
euro, sono venditore e consumatore, non produttore e consumatore: il
consumatore paga il venditore con euro tutti garantiti buoni e ha
diritto a ricevere in cambio dal venditore beni altrettanto garantiti
buoni 
2) tra produttore e venditore, quello che generalmente e' piu'
accessibile e fisicamente vicino al consumatore e' il venditore, non
il produttore; il produttore e' spesso lontano anni luce
3) la medesima legge, derivata dalla medesima direttiva europea, e'
adottata in tutti i 15 paesi dell'UE (salvo possibili eccezioni che
non conosco); e che io sappia il venditore e' direttamente
responsabile anche negli USA
4) la legge responsabilizza il venditore, stimolandolo a non
commerciare beni-ciofeca di produttori-bufala
5) il venditore che concede la propria garanzia (entro i due anni, e
purche' si tratti di difetto di conformita') al consumatore puo' per
legge rivalersi comunque sulla sua catena distributriva (grossista,
importatore, produttore).
Ciao   
---
Uplbet

rivenditori da smazzarsela e pretendiamo tutto cio' che ci spetta ;-)
d'accordo su tutto. Tanto piu' che i rivenditori, attraverso le loro
associazioni di categoria, hanno avuto anni per partecipare a suo
tempo alla lunga gestazione della legge in sede europea.
Ciao 
---
Uplbet

 rivenditori da smazzarsela e pretendiamo tutto cio' che ci spetta ;-)
Beh, visto che per il 99% è il consumatore a prenderla nel didietro, specie
negli ultimi tempi: STRAQUOTO!

alle normative iso???
Premessa: solo nel caso tu acquisti con Scontrino Fiscale.
Tu hai diritto a 24 mesi di Garanzia Legale fornita dal Rivenditore e
a niente fornito dal Produttore. Nel caso specifico dunque per il
primo anno ti converrà far capo direttamente al Produttore, perchè
tanto se porti la macchina dal Rivenditore esso non farà altro che
contattare il Produttore e farlo riparare, esattamente come puoi fare
te.
Secondo anno (iniziano le rogne) ;-)
Il Produttore come dicevo non ha alcun obbligo verso di te, al
contrario del Rivenditore (a prescindere da quello che ti ha detto).
Il punto però è un altro: la garanzia di conformità ti copre appunto i
difetti di conformità, e *non* quelli dovuti a normale usura della
macchina.
Che significa? Esempio pratico: l'HD si scassa, tu chiami il
Produttore che ti risponde picche, e lo può fare. Allora vai dal
Rivenditore, il quale contatta il Produttore per avere lumi sul
guasto, e il Produttore *afferma* che il guasto è dovuto ad usura.
Forte di questa diagnosi il Rivenditore ti rifiuta l'assistenza in
Garanzia, e tu non puoi farci niente. E sai perchè di fatto non puoi
farci niente? Perchè anche qualora tu decidessi (a tue spese) di far
periziare la macchina per poter controbattere la tesi del Produttore
portando anche tu una diagnosi di parte fatta da una Tecnico
qualificato e riconosciuto come tale, resta sempre il problema che
*per legge* trascorsi 6 mesi dall'acquisto sta al Cliente dimostrare
che il guasto non è stato indotto da un utilizzo improprio, e questa
cosa, unita alla perizia di cui sopra, è *indimostrabile*, nel senso
che è virtualmente impossibile per un Tecnico serio affermare con
certezza assoluta che un dato guasto è avvenuto per un caso fortuito
unito a un difetto intrinseco nel prodotto, piuttosto che a un uso
eccessivo da parte dell'Utente.
Morale della favola da una parte ci sei tu che dici bianco, dall'altra
c'è un produttore che dice nero (dunque siete pari) e poichè l'onere
della prova spetta a te e tu non lo puoi dimostrare...
Morale due: o ti orienti per un portatile ASUS, sui quali è il
Produttore a  dare due anni di garanzia non condizionata dalle norme
di cui sopra, oppure se vuoi starte sicuro acquisti anche una
estensione di garanzia.
--
Repliche inviate direttamente a
rimi...@virgilio.it
 non saranno
lette ne'avranno risposta.


Mi spiace contraddirti, visto che mi sei simpatico, ma non è così.
Per legge (che sia giusta o sbagliata non sta a me dirlo) il venditore deve
garantire il perfetto funzionamente del prodotto venduto per un tempo
massimo di 2 anni, a meno che il guasto sia *evidentemente* causato da parte
dall'utente (nel caso dell'hd non c'è alibi che tenga, tra l'altro è
risaputo come gli schifosi Maxtor si rompono come fossero di burro).
Non sarebbe difficile dimostrarlo davanti a un qualsiasi giudice di pace
senza alcuna spesa da parte dell'aquirente e minima scocciatura.
Tutto questo ovviamente, purtroppo per il venditore disonesto, per fortuna
per l'acquirente, il quale sarà invogliato a tornare di nuovo dal venditore
che gli ha fornito tale buon servizio di assistenza.
.

 dall'utente (nel caso dell'hd non c'è alibi che tenga, tra l'altro è
Per legge il venditore deve rispondere di eventuali difetti di 
conformità e malfunzionamenti per il tempo massimo di 2 anni
"
purchè il prodotto stesso sia utilizzato correttamente e con la dovuta 
diligenza e cioè nel rispetto della sua destinazione e di quanto 
previsto nelle eventuali istruzioni d'uso, con osservanza delle varie 
norme operative ivi indicate.
"
Come ha detto Rimini...
- L'utente afferma di aver utilizzato il prodotto in modo corretto.
- Il venditore afferma il contrario.
- Stà all'utente dimostrare il difetto di conformità e non ha prove a 
sostegno della sua tesi.
Morale della favola: il giudice di pace non può dare ragione all'utente.

che gli ha fornito tale buon servizio di assistenza.
Se l'assistenza è dovuta senz'altro.
*Se* è dovuta...


dimostrare che non è stato lui a fare danni
sulla questione della prova, in capo al consumatore, del difetto di
conformita' dopo i sei mesi dall'acquisto si sono spesi in effetti
fiumi di inchiostro e si e' detto di tutto e il contrario di tutto.
Peccato che le Associazioni consumeristiche non abbiano (finora)
mantenuto la loro promessa, che mi pare risalga al 2002 o inizi 2003,
di una presa di posizione ufficiale in proposito, posizione che
avrebbe dovuto essere confortata da loro consulenti legali di maggior
spicco.
Peccato anche che non vi sia ancora giurisprudenza in proposito. O
qualcuno ne sa qualcosa?
Ciao
---
Uplbet

 --
Alle volte si fa qualcosa di più oltre al semplice "compitino".

 *Se* è dovuta...
cmq a parte tutto capisco benisimo il punto di vista del rivenditore, il
quale in alcuni casi è costretto a sobbarcarsi spese che non dovrebbero
competergli. Per questo sarebbe meglio montare ad esempio Seagate, che
offriva (non so se ancora adesso è così) ben 5 anni di garanzia dello stesso
produttore.

produttore.
Anche Maxtor, aggiornati ;-)



Non 5 anni, ma 3 in alcuni casi, 2 in altri, ma fino a poco tempo fa dava 1
anno, e lo sai bene anche tu.
Infatti hanno messo vari stadi di garanzia a seconda delle varie ID, seriale
ecc... e mi permetto di dire: LOL!!!
Comunque direi che è ottimo, anche se non posso credere al fatto che un
Maxtor possa durare almeno 3 anni (scherzo, cmq il mio vecchio Maxtor ci sta
arrivando nonostante vari rumorini inquietanti!).
Scommetto che adesso che è stata acquisita da Seagate, la qualità Maxtor
salirà nuovamente, o come successe a suo tempo con la Quantum, calerà quella
di Seagate! :-)

Alle volte si fa qualcosa di più oltre al semplice "compitino".
Certo, ma tu non puoi dare del disonesto a chi si attiene alle regole
e dare del "regolare" a che invece si prodiga in favori non dovuti,
non ti pare?


 sesto mese dall'acquisto. C'è poco da fare, eh...
Io penso che la cosa si risolverebbe abbastanza facilmente, per convenienza 
di entrambi - ma più che altro del produttore.
Metti che il signor Maxtor arriva al processo e afferma: "L'HD del signor 
Rossi non si è rotto al settimo mese per difetto di conformità, ma in 
seguito a *normale usura*".
Il signor Rossi risponde: "OK. Io ho usato normalmente l'HD per 10 ore al 
giorno, ma mettiamo pure, anche se non è vero, che l'abbia usato per 24. Ora 
(e senza nemmeno contare che 24*30*7 dà un totale di 5040 ore, che è un 
pochettino inferiore al valore medio che voi stessi dichiarate), lei sta 
quindi dicendo che tutto questo è ***normale***, e non un difetto di questa 
particolare unità? Sta cioè dicendo che ***normalmente*** un vostro hard 
disk è da buttar via dopo setti mesi di utilizzo?".
Non so te, ma io mi vedo già il signor Maxtor (di fronte alla prospettiva di 
una bella campagna pubblicitaria all'insegna del "Per esplicita 
dichiarazione del produttore, gli HD Maxtor durano normalmente sette mesi") 
che arrossisce non poco, e che inizia a bofonchiare una lunga serie di 
"ehm", "no", "però", "ma in verità" pur di non fare questo strepitoso 
autogoal...
Ciao,
Surak 

 --
Non mi permetterei mai di dare del disonesto a chi non fa nulla per
meritarlo,
presumo tu conosca le leggi attualemnte vigenti meglio di me.
Quindi ti voglio chiedere una sola cosa:
perché se è come dici, la stragrande maggioranza (forse la totalità) dei
negozi di vendita online hanno garantito minimo 2 anni su tutti i prodotti
venduti, e regolarmente esercitano tale garanzia su tutto fino allo scadere
dei 2 anni?

>Non so te, ma io mi vedo già il signor Maxtor...
Sono *MOSTRUOSAMENTE D'ACCORDO* su tutto.
Tant'è che più di una volta giocando su queste cose sono riuscito a
farmi assistere prodotti che sulla carta non lo dovevano essere.
Il punto è che qua sul NG si tende un po' troppo a confondere una
precisa descrizione dello Status Quo con una personale (e di parte)
interpretazione della normativa vigente.
Quando esprimo una mia opinione lo dico, quando "cito" lo dico, ma non
sempre la prima riga del Post viene letta, purtroppo :-)


dei 2 anni?
Se per questo anche chi non vende on-line...
Il punto è che che l'Utente non è generalmente a conoscenza delle
norme che regolamentano tale garanzia, tutto qua, e gli innumerevoli
Thread che parlano di garanzia su questo NG (vedi il quesito iniziale
di questo) lo dimostrano :-)
E il Rivenditore *non* è tenuto a spiegare all'Utente tali norme.
E' la Legge stessa che lo esime dal dover spiegare queste cose
all'Utente. Nel caso invece l'Utente chieda maggiori dettagli allora
invece lo si deve informare, perchè se non lo si fa, o lo si fa in
maniera errata, l'Utente può anche chiedere un eventuale risarcimento
danni causato dalle informazioni incomplete o sbagliate che gli sono
state date.


"
Ricordo anche un documento redatto dal ministero ad interpretazione
della normativa (*) diceva anche che per i prodotti che per loro
natura devono essere installati dagli utenti finali l'eventuale danno
causato da istruzioni mancanti o incomplete o inesatte ricade sotto la
responsabilita' del venditore.
Inoltre l'interpretazione si avvicinava piu' al favorire il
consumatore rispetto a quello che si puo' evincere dalla semplice
lettura della norma (e dai pochi studi fatti anni fa a ragio e'
l'interpretazione del legislatore quello che conta).
Infine, secondo quanto dettomi da un amico neo avvocato e bazzicante
per tribunali, i giudici di pace usano gli strumenti in loro possesso,
per favorire mediamente i consumatori... non una certezza ma una
tendenza.
Quindi ok riportare la norma, ma l'interpretazione da parte dei
giudici e' quello che conta ;-)
...e se non fosse cosi' dubito che la maggior parte dei rivenditori
consideri "completa" la garanzia per i 2 anni invece che opporre
sempre l'onere della prova al consumatore: viste le cifre in gioco
sarebbe stato per loro piu' conveneinte e facile accordarsi per
"usare" la legge come piu' gli torna utile (anche perche' pochi
clienti andrebbero veramente dal giudice di pace).
BTW mi diceva un altro amico neo-avvocato (spero non mi serva mai, ma
almeno avrei una bella difesa in caso di bisogno :-) che prima che
venisse modificata la legge sulla garanzia durante l'unico anno
previsto gia' l'onere della prova sarebbe stato a carico del
consumatore anche se non esplicitamente scritto... e' mai stata
applicata cosi'?
(*) Non ricordo ne quale fosse il ministero ne quale sia la
denominazione formale dell'atto, ricordo solo che si trovava
facilmente in rete, era un .zip che conteneva sia la versione italiana
che quella inglese in pdf

responsabilita' del venditore.
Non è che fosse qualcosa proveniente dagli USA?
Lo chiedo perché là è molto frequente da parte dei consumatori
attaccarsi (vincendo a volte) a discorsi del tipo "Ho comprato la
macchina e sono andato a sbattere: la colpa è di chi me l'ha venduta
perché quando si inserisce la retromarcia non sia attiva la voce
sintetizzata che recita "Attenzione: il veicolo si muoverà
all'indietro"".
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

che quella inglese in pdf
Idem :-)))



Ok, no mi hairispostgo, e metti in discussione le tue stesse precedenti
affermazioni, non si capisce perché fino a poco prima ci sono dele eccezioni
ai 2 anni di garanzia, e adesso no ci sono più, a seconda di come tira il
vento.
Allora, voglio farti un esempio concreto, e non rispondermi da venditore, ma
da "tecnico" come lo sono io:
3 anni fa ti monti un bel Maxtor DiamondMaxPlus 8 di 7200 rpm, Uata133,
80gb. Ricordo che al tempo la garanzia di Maxtor era soltanto di un anno,
come lo era fino a pochissimo tempo fa.
Dopo un normalissimo utilizzo, nemmeno eccessivo, nella norma diciamo (una
media di 4 o 5 ore al giorno, ma anche meno), che ovviamente è rimasto tutto
il tempo dentro il solito case, dentro la solita stanza della solita casa,
l'hd dopo 1 anno e 10 mesi si guasta improvvisamente.
Il rivenditore deve o no sostituire il prodotto, sapendo che il produttore
fornisce 1 solo anno digaranzia? Non cerchiamo cavilli vari, la risposta è
sì o no!
Tra un paio di giorni ti dico cosa mi risponde chi è a conoscenza dlla
normativa.

Cmq, caro Rimini, credo che l'hard disk che si guasta dopo 1 ano di
utilizzo, per lege deba essere sostituito come se fosse difetto di
conformità, in quanto l'hard disk deve essere venduto in mod che vega
garantito il perfetto funzionamento per almeno 2 anni.
Se il prodotto non mantiene questa promessa, è un vero e proprio difetto di
conformità.
Questo è quello che sostengo io, ma posso benssimo essere smentito. Entro
breve ti dirò il parere il un esperto in legge.

 vento.
Mah, guarda, secondo me la questione della "normale usura" è stata 
introdotta nella legge semplicemente per ragioni di buon senso, perché 
altrimenti avrebbero dovuto specificare una durata particolare per ogni 
prodotto e categoria merceologica. Cioè, sono convinto che, se non ci fosse 
questo richiamo alla "normale usura", qualcuno sarebbe capace di presentarsi 
dopo due anni a dire, chessò, "Ehi, mi avete venduto delle pastiglie dei 
freni rotte, non funzionano più! Cambiatemele subito, sono ancora in 
garanzia!"... E gliele dovrebbero pure cambiare...
In questo modo, hanno fissato un termine generale di due anni per tutti i 
prodotti, lasciando però un margine di interpretazione per i casi dove 
sarebbe ovviamente assurdo pretendere che questo termine venga rispettato - 
proprio perché, per loro natura, quei prodotti si usurano normalmente prima.
Così di principio nella legge c'è un margine di applicazione, per cui 
qualcuno si potrebbe appellare alla normale usura anche nei casi dove non 
c'entra nulla, come per esempio quello degli HD: la legge non specifica che 
il concetto di normale usura si applica solo alle pastiglie dei freni e non 
agli HD, dunque il produttore potrebbe, di principio, invocare a sua volta 
questa clausola. Di fatto, però, da un lato il produttore non lo farebbe mai 
(perché dire che i suoi HD si usurano *normalmente* in sette mesi - e se 
durano di più è un *miracolo*... - gli costerebbe molto di più che cambiare 
quel singolo pezzo), e dall'altro il giudice interpreterebbe comunque molto 
probabilmente la legge secondo criteri di buon senso, e come darebbe torto 
al compratore delle pastiglie dei freni, darebbe ragione a quello dell'HD. 
Soltanto che, appunto, si tratta di una questione di *interpretazione*, 
visto che *sulla carta* la legge lascia aperta - per questi logici motivi - 
la questione.
Ciao,
Surak 

breve ti dirò il parere il un esperto in legge.
Che purtroppo sarà sempre una interpretazione, c'è poco da fare.
In Italia, al contrario dei sistemi che si basano sulla legislazione
di estrazione anglosassone, una sentenza a favore di una delle parti
*non* diventa Legge, ma solo uno storico che il Giudice, a suo
insindacabile giudizio, può studiarsi nel caso abbia dei dubbi.
Tradotto sigfnifica che anche una eventuale sentenza esistente a
favore dell'Utente in un ipotetico contenzioso fra Mario Rossi e la
Multinazionale, non significa che in altri contenziosi la
Multinazionale possa nuovamente darti il due di picche.


normativa.
No, basta, mi arrendo, non ne posso più... :-D


 Multinazionale possa nuovamente darti il due di picche.
Ok ok, sintetizzando, hai ragione tu, a meno di smentite, sul succo del
discorso.
Nel senso, pare vero, e non è una seplice interpretazione, che a tutti gli
effetti la legge della garanzia sui 2 anni sia emerita presa per i fondelli
(e io che pensavo fosse solo un'intepretazione del negoziante di turno).
Che dire, potevano risparmiarsi inutili perdite di tempo, il cliente può
comunque essere raggirato benissimo stando perfettamente a norma di legge,
questo è la sintesi di tutti questi discorsi.
Bastava evitare di creare inuitili illusioni, e lasciare la garanzia a 1
anno com'era sempre stato.
imho, le leggi che possono dare spazio ad intepretazioni, non sono leggi
fatte bene. O forse è che la parte negativa dell'italianità è sempre
difficile da sradicare.....

introdotta nella legge [...]
introdotta dove, precisamente?
Ciao
---
Uplbet

anno com'era sempre stato.
la garanzia legale di un anno (tuttora prevista dal Codice civile agli
Art. 1490 e seguenti, e lasciata in vigore per le vendite ad aziende o
professionisti) si applicava per i "vizi della cosa venduta" e quindi
imho anch'essa valeva in teoria solo per le manifestazioni di problemi
"congeniti": 
e a chi stava l'onere della prova, venditore o compratore? bohh...
 
Ciao
---
Uplbet



Infatti non è stata introdotta da nessuna parte. Si tratta solo di una
*abilissima* trovata dei Produttori, basandosi sulla scarsità di
competenza tecnica da parte del Legislatore, che nel definire la
Garanzia di Conformità ha lasciato la BackDoor aperta a questa nuova
derfinizione di Garanzia, che di fatto, a meno di una modifica della
Legge è inattaccabile.


anno com'era sempre stato.
...Oppure portare tutto a due anni, per dare maggiori garanzie agli
"investimenti" dei Clienti.
Attenzione, però, perchè se così fosse stato (o sarà), tutti i
Produttori nel calcolare i prezzi all'ingrosso avrebbero tenuto conto
dei maggiori oneri di gestione difettosi, cosa che *naturalmente*
comporta un aumento dei prezzi.


 introdotta dove, precisamente?
Le "Note esplicative al decreto legislativo n. 24 del 2002" del Ministero
delle attività produttive
http://www.minindustria.it/pdf_upload/documenti/phpK2jRfE.zip
mi sembra che definiscano questo concetto nel paragrafo 6 (Conformità al
contratto), dove si dice:
"La garanzia legale copre i difetti esistenti al momento della consegna,
vale a dire i difetti esistenti ab origine nel prodotto e che si manifestano
nell'arco dei 24 mesi, con esclusione, quindi, dei difetti sopravvenuti".
In sostanza, se il difetto non è qualcosa di originariamente presente nel
bene, ma è qualcosa di "sopravvenuto" (in seguito all'uso, quindi), la
garanzia legale non lo copre.
Ora, da un lato ciò potrebbe offrire una scappatoia per chi non vuole
applicare la garanzia (e può quindi dire che il difetto è sopravvenuto in
seguito); dall'altro, però, non sarebbe neppure una gran pubblicità, per un
produttore, ammettere che i suoi prodotti si guastano normalmente in meno di
due anni; dal semplice punto di vista economico, ci rimette di meno a dire
che è un problema di *quel singolo bene*, un suo difetto originario di
fabbricazione, e a sostituirlo. E anche il giudice, penso, farebbe comunque 
eventualmente valere un'interpretazione di buon senso (per la quale, cioè, 
certi beni - come un HD - non si guastano normalmente in 7 mesi, se non 
hanno già un qualche difetto in partenza).
Ciao,
Surak 

 ma sono passibili di denuncia eventualmente?
Si.

 senza p. Iva, se acquisti con P. Iva la garanzia è cmq di un anno.
Vero.

all'indietro"".
Eheheh tipo il gatto morto nel microonde perche' non c'era scritto che
non si poteva usarlo per farlo asciugare?
(oppure era il bambino di genitori comunisti ;-PPP)

famose interpretazioni.
Pero' i giudici di pace a volte riescono ad andare... oltre :-)
Sara' per questo che, se non erro, le loro sentenze non fanno
giurisprudenza e quindi non si puo' dare per scontato che passato una
volta passi per sempre.
(vedi casi contro le assicurazioni in occasione della maxi multa, solo
le associazioni dei consumatori piu' "disinvolte" ha consigliato di
partire alla carica, non era affatto scontato che vinta una causa
sarebbero state vinte anche le altre... infatti...)
Comunque il giudice di pace resta un po' a  "rischio" per entrambe le
parti ;-)

e a chi stava l'onere della prova, venditore o compratore? bohh...
Io non ho ben chiara una cosa sulla garanzia commerciale.
Quella legale č definita cosě: un componente con vizi all'origine va
cambiato fino a due anni di vita, e fino a 6 mesi sta al venditore
dimostrare che il vizio *non era presente* all'origine.
Quella commerciale č definita in che maniera? Quali sono i vizi "non
all'origine ma coperti da garanzia"? Essendo non obbligatoria ogni
produttore la interpreta come vuole?


volta passi per sempre.
a quanto ne so lo stesso vale anche per le sentenze della giustizia
ordinaria di qualsiasi grado. Cioe', le sentenze non fanno legge.
Certo che piu' alto e' il grado delle sentenze e piu' (credo) sono
tenute in considerazione negli altri giudizi ... comunque rimane il
fatto che da noi _nessuna_ sentenza (credo) e' vincolante per altri
giudici/giudizi, a differenza di quanto mi dicono avviene negli USA 
Ciao  
---
Uplbet

bene, ma è qualcosa di "sopravvenuto" (in seguito all'uso, quindi)
quella parte fra parentesi mi sembra ambigua. Dal tuo contesto
traspare che tu la riferisci solo alla normale usura, ma imho essa va
riferita anche al possibile "mal-trattamento" da parte dell'utente.
Cmq quel documento ministeriale mi sembra rappresenti un buon tutorial
interpretativo della legge.
Grazie, ciao
---
Uplbet

Quella commerciale è definita in che maniera? 
la definizione di quella commerciale (alias convenzionale) e' facolta'
esclusiva di chi la concede. La legge non entra nel merito
dellagaranzia convenzionale. La legge dice solo che chi concede una
garanzia convenzionale ("se" la concede, il che non e' detto), e' poi
tenuto a mantenere la promessa.
Quindi qualunque dubbio sulla definizione della garanzia del
produttore puo' essere chiarito solo dal/col produttore.
Ciao
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Uplbet

all'origine ma coperti da garanzia"?
Generalmente qualunque tipo di malfunzionamento, a meno che vi siano
*evidenti* tracce di manomissione, esonerando l'Utente dall'onere
della prova trascorsi i sei mesi canonici.


della prova trascorsi i sei mesi canonici.
Quindi, ancora, a discrezione.


ordinaria di qualsiasi grado. Cioe', le sentenze non fanno legge.
Non fanno legge e in questo il nostro sistema si distingue da quello
di altri paesi, ma fanno "interpretazione" a quel che mi risulta,
cioe' quando ci si riferisce alla "giurisprudenza" nel valutare un
caso.

 promozione statale, me ne è saltato uno agli occhi, l'HP 6110, il quale 
volevo ringraziarvi tutti per le risposte... anche se mi dispiace aver 
scatenato quasi un flame... ;)
per ora mi orienterò chiedendo al rivenditore qual'è la sua politica nei 
confronti della legge, poi eventualmente mi orienterò per un'altra 
marca... :)
Jag