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Titolo: - Padre Pio

In seguito alla risposta di Padre Efisio sulle confessioni rifiutate da
Padre Pio,oltre all'ipotesi gia' formulata che il Suddetto avesse una
visione profonda di chi gli stava davanti tale da mettere in dubbio la sua
sincerita', "azzardo" una interpretazione sulle confessioni rifiutate.
Che apre  nuovi interrogativi, che pongo con la delicatezza del caso.
 Ipotesi.
Anche un sant'uomo puo' avere dei momenti di debolezza e puo' commettere
errori.
cio' non toglie che sia effettivamente un sant'uomo per il resto della sua
attivita'..  O no????
Dove sta scritto che un Santo (gia' canonizzato) non ha mai commesso errori
durante la sua vita religiosa??
Un cordiale saluto a padre Efisio e agli altri in "ascolto".
Glauco Bernardi
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durante la sua vita religiosa??
Da nessuna parte! Infatti è impossibile anche per un "santo" non commettere
peccati durante la sua vita.
Il problema però è quando questi peccati toccano direttamente la carità.
Infatti "la carità è l'anima della santità alla quale tutti sono chiamati:
essa *dirige tutti i mezzi di santificazione, dà loro forma e li conduce al
loro fine*" (CCC 826).
E questo infatti è uno dei punti su cui la Congregazione si è soffermata
prima di procedere nella causa di beatificazione di P.Pio. Perché le virtù
devono essere vissute in modo eroico... specie la carità.
Chiarissimo il tuo concetto che anche i santi possono peccare ed è così. A
questa regola non è sicuramente sfuggito P.Pio (tra le creature solo la
Madonna per privilegio divino è stata preservata).
Non per questo, naturalmente, gli è preclusa la santità. Perché sarebbe
preclusa a tutti.
Però la mia argomentazione, iniziata mi sembra con Antonio Casini, prendeva
le mosse dal fatto che si citava P. Pio come un esempio di "tirchieria" nel
dare assoluzioni.
Non si può prendere l'agire di una persona santa tutto come oro colato: solo
con Cristo possiamo fare questo! E questo anche sulla base che un santo è...
anche peccatore.
Quindi se il santo (e P.Pio ancora non è stato canonizzato) può essere preso
come modello e intercessore, non per questo dobbiamo fare tutto quello che
ha fatto lui, compresi gli errori. :-)
Non so se riesco a far percepire la differenza tra il prendere come modello
(nel bene) una persona santa e il voler giustificare argomentazioni con il
loro operato che in alcuni casi può essere benissimo discutibile.
Un saluto
p. Efisio

E' tutta chiara per me la tua risposta caro P.Efisio.
Sono d'accordo su tutto, e grazie


Quindi se il santo (e P.Pio ancora non è stato canonizzato) può >essere
preso come modello e intercessore, non per questo >dobbiamo fare tutto
quello che ha fatto lui, compresi gli errori. :-)
E' davvero esilarante come per la Chiesa siano santi solo quelli da Lei
canonizzati. Se Padre Pio fosse davvero un Fratello Superiore venuto sulla
Terra a guidare il cammino degli uomini, che cosa gli potrà importare se
degli esseri pseudo-razionali e dalla coscienza addormentata lo nomineranno
santo o meno? Lui il suo ruolo lo ha ormai svolto, cercando di aprirci gli
occhi. Il suo messaggio era rivolto ai semplici di cuore, agli ultimi e non
certo a coloro che sono ottenebrati dall'orgoglio e dall'ansia di potere.
Probabilmente, l'ultima cosa che desidera il buon Francesco da Pietrelcina è
proprio quella di essere messo su un piedistallo ad incrementare la schiera
dei falsi idoli.
Per quello, ha già preso sapientemente posto il pio Escriva'.......
Basileus

Per quello, ha già preso sapientemente posto il pio Escriva'.......
Io non ho parole più circa questi modi di fare...
Comunque ti auguro di saper discernere meglio l'insegnamento dei santi e
soprattutto di cercare di viverne almeno una parte.
Saluti
p. Efisio
P.S. Sia chiaro per tutti: i miei interventi non miravano a NEGARE la
santità di P. Pio. Mi sembrava tanto evidente, ma forse non lo era.

Probabilmente, l'ultima cosa che desidera il buon Francesco da Pietrelcina
E' quella di venire additato come alter Christus... Credo che sia un
affronto che non meriti proprio dato la sua obbedienza e sottomissione alla
Chiesa, nel cui seno è sempre rimasto evitando critiche contrarie alla
Verità ed alla giustizia come quelle che mi pare tu abbia espresso.
Aiutami nel mio compito di moderatore per favore. Grazie.
Cordialmente alex n.

p. Efisio
E' ciò che auguro anche a te.
Saluti
Basileus

Aiutami nel mio compito di moderatore per favore. Grazie.
Ti capisco. Farò del mio meglio.
Basileus

Ogni giorno ci inizia a quello successivo.
Mi sa molto di new age... Non che non apprezzi la profondita della tua
considerazione, ma trovo che ad ogni giorno basta la sua pena, senza volere
a tutti i costi che ogni giorno ci inizi al successivo che non so se vedro'.
Inoltre mi seccherebbe se dopo che 'comunista', dopo che 'hippie' e chissa
quante altre cose dovessi sentirmi dire che anche Gesu' era un new ager...
;-)))
Saluti CdL

sveglia, avrebbero ridotto il mondo nell'attuale stato?
Sempre la logica...
L'attuale stato del mondo dipende... dalla Congregazione per le cause dei
santi?
Saluti
p. Efisio

Saluti CdL
Evidentemente conosci la New Age meglio di me.
Chissà perchè nel giro di tre messaggi sono passato per filo-UFO, massone e
new ager.
E' come se si cercasse a tutti i costi di etichettarmi in qualche modo.
Non mi pare molto cristiano.....
Mi dispiace deluderti, ma non appartengo ad alcuna  corrente o "setta", che
sia  New Age o altro.  Sono solo un cristiano al quale il Signore ha donato
un cervello per discernere e un cuore per sentire.
Il mio è impegno è solo quello di farli funzionare al meglio con sincerità e
senza paraocchi.
Mi auguro che sia lo stesso anche per te.
Basileus

un cervello per discernere e un cuore per sentire.
Quando Cuor di Leone dice "mi sa molto di new-age" fa una
constatazione obiettiva sui concetti che affermi, non dice che tu ti
identifichi in una corrente o in una setta ma che esprimi ragionamenti
riconducibili a quelli dei new-agers.
Salutissimi.
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Comunque forse usiamo gli stessi termini dandogli significati diversi.
La mia impressione personale leggendo quanto scritto e' che Basileus
sia  influenzato da concezioni new-age.
Nella new-age, pur adoperando termini comunemente usati nel lessico
cristiano (santita', trascendenza, vivere il Vangelo, seguire la Via,
seguire Cristo,  amare...) essi vengono reinterpretati secondo la
"filosofia" new-age, assumendo un significato ben diverso da quello
specificamente cristiano, pur ereditandone la bellezza di "suono" che
il cristianesimo ha loro dato per l'uomo occidentale. 
E' come se fosse in atto un pericoloso e subdolo "furto" di
terminologia, attraverso il quale e' possibile esprimere frasi che pur
essendo esteriormente simili a quelle del cristianesimo veicolano
concetti ad esso non assimilabili. 
Per esempio quando i new-agers parlano di Cristo,  parlano di un
"maestro spirituale", non del Figlio di Dio. Esso e' divino ma solo
nello stesso modo in cui lo puo' essere ogni uomo, e cioe' come
"scintilla divina". Seguire il Vangelo, vuol dire seguire UNA strada
di elevazione spirituale ma volendo si possono seguire ALTRE strade
(per es. buddha o padre Pio). 
Si tratta di uno scippo realmente pericoloso dove lentamente si
frazionano elementi cristiani o insegnamenti del Vangelo e dei santi,
li si generalizzano e li si decontestualizzano portandoli fuori dal
loro ambito originario e incorporandoli nella costellazione new-age. 
Un esempio eclatante e' stato quello degli Angeli per il quale si e'
arrivati al paradosso di non credere alla loro esistenza in ambito
cristiano mentre al di fuori di esso ne dilagava il culto, tra l'altro
facendo riferimento agli stessi angeli della Bibbia e all'insegnamento
della Chiesa sull'angelo custode. 
Un po' la stessa cosa sta avvenendo con Padre Pio e San Francesco, che
diventano una specia di Buddha cristiano, un "maestro spirituale" che
"apre gli occhi", "insegna la Via", "guida all'amore" ecc. ecc. Il
tutto astraendo dai loro reali scritti, insegnamenti ed atteggiamenti
(pienamente conformi alla Chiesa Cattolica) oppure prendendone solo
specifiche parti opportunamente decontestualizzate e generalizzate in
una vuota vaghezza.


(pienamente conformi alla Chiesa Cattolica)
A dispetto di quanto affermi, San Francesco è un esempio di San Tommaso. E'
l'esempio più eclatante di rifiuto della dottrina cattolica del tempo, per
incarnare il vero messaggio cristiano, ai limiti della eresia. Altrimenti
perchè non entrare in uno dei tanti ordini religiosi già esistenti?
La sua scelta fu quella invece di "vivere" il Vangelo, in totale contrasto
con la corruzione in cui era immersa la Chiesa del tempo.
Sui motivi per cui venne "assimilato" si potrebbe poi discutere a lungo.
Con l'augurio di ascoltare di più te stesso.
Basileus

è stata donata all'atto della Tua creazione.
Ebbene, come vedi ho fatto un buon uso dell'intelligenza, la quale,
condivido,  va usata e non lasciata alle ortiche.
