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Titolo: Profeti

Vorrei approfondire il fenomeno del profetismo nell'AT. Mi aiutate?
1. Quante profezie veterotestamentarie si sono poi effettivamente
avverate? Sapete citarmene qualcuna? Esiste qualche testo che si e'
occupato in modo specifico della cosa?
2. L'interpretazione.  So che non e' corretto pensare al profeta
soltanto come uno che sapeva prevedere i fatti. Si trattava di
personalita' che erano in grado di interpretare piu' che altro il
presente e la storia del popolo ebraico, ed erano capaci di dare
significato, in prospettiva divina, agli eventi.
Se non erro, molte di quelle che venivano considerate come profezie
anche dalle scuole rabbiniche, in realta' erano resoconti o
interpretazioni di fatti contemporanei al profeta stesso. Bisogna
allora ammettere che le parole di questi personaggi avessero una
doppia valenza (presente e futura)?
Gi stessi evangelisti hanno 'saccheggiato' la Scrittura alla ricerca
di tutti i possibili riferimenti alla vicenda di Gesu', riuscendovi
talora con difficolta', perche' questa si presentava con
caratteristiche di novita' sorprendenti per la mentalita' ebraica.
Pero' mi chiedo come e' vista tutta la questione dall' esegesi
ufficiale.
 Inoltre, esistono, nell' AT, profezie 'pure', cioe' del tipo che si
intende comunemente(con intento di predizione)?.
Mi piacerebbe l'opinione degli 'esperti' e dei meno esperti.
Ciao e grazie
Albe 

Mi piacerebbe l'opinione degli 'esperti' e dei meno esperti.
Mi spiace che per ora ti ho risposto solo io che senz'altro sono fra i
*molto* meno esperti! (^_^)
Ciao an

Ciao an
Grazie
Ciao albe

Isaia, che 'vedra' la luce' dopo il tormento)
Beh, c'è innanzitutto la profezia di Gesù stesso in Matteo 12,40 che
richiama Giona. Inoltre credo che partendo dall'episodio in cui Gesù
profetizza la distruzione del Tempio associato a quando afferma che in
tre giorni può ricostruirlo, si possa intravedere la valenza simbolica
del 'tre' che ricorre in tutto l'AT.
Temo però di non poter più replicare perchè non ne sono all'altezza.
Grazie per la pazienza
an

Caro Albe, le profezie dell'A.T, si sono TUTTE avverate. L'epoca dell'A.T.
si č definitivamente conclusa con l'avventi di Cristo Gesů. Per un'elenco
delle profezie basta vedere i singoli libri profetici: Isaia, Geremia, Amos
ecc.
Il profeta non prevede il futuro, ma giudica il presente con gli occhi di
Dio. Ma il presente a volte, sembra essere futuro. E' l'interpretazione
della storia d'Israele da parte del profeta che getta luce nuova su questa.
La profezia non č mai "pura", perchč getta lo sguardo dell'Eterno su ciň che
č temporale. Si parla perň di senso proprio: l'immediatezza
dell'accadimento, e di  senso largo o traslato: l'applicazione ad altre
situazioni di una profezia specifica.
cordialmente
Don Sergio Simonetti

situazioni di una profezia specifica.
Ovvero, _altra_ (ri)correnza di evento simile accaduto in passato e
pronto ad accadere nel futuro (nulla di nuovo sotto il sole)
... e prima che mi si dica che gli eventi della vita del Cristo sono
accaduti una volta sola... il sacrificio dello stesso e la Sua
Resurrezione sono presenti costantemente nel mondo fino alla fine dei
tempi. Da allora. E prima, erano profetizzati., Ergo, pre-visti.
Anticipati temporalmente.
 "La sua stirpe e la tua stirpe..." etc etc (genesi, etc)...
IMHO e AFAIK.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

Caro Herrmann, spesso sono troppo sintetico e quindi poco comprensibile.
Cerco di spiegarmi meglio riguardo alla profezia.  Quando dico che il
presente sembra essere futuro, non intendo, come dici tu, "lo era fino a
poco prima... nel suo passato...", ma molto piů semplicemente che agli occhi
di chi sente una profezia, nell'A.T. sembra essere futuro quello che invece
č il presente, ma non conosciuto. X es.= Il fatto che Geremia dica "gli
egiziani non vi aiuteranno contro gli Assiri", non č un futuro, ma la
conoscenza di una decisione presa dagli egiziani al presente. Cosě, a
proposito della purezza, nota che avevo messo delle virgolette, che stanno a
significare che la parola va presa sui generis. Tu dici: "la profezia e'
sempre pura perche' getta lo sguardo del "temporale" sull'Eterno..." ovvero,
il profeta che vede Dio vede tutto il tempo..." Ma non č affatto cosě. Il
profeta non "vede Dio", il profeta vede il mondo con gli occhi di Dio.
Giudica il tempo cosě come l'Eterno lo giudica, ovvero vede il tempo stando
dalla parte di Dio. Profezia, da profemě, parlare d'innanzi o parlare da
parte di qualcuno, significa essenzialmente questo, nell'A.T., ricevere da
Dio la rivelazione del Suo giudizio storico, partecipare della Sua visione
dei fatti, vedere come e quello che Lui vede.
Se vuoi, vedere il male nel/del mondo cosě come Dio lo vede. Per questo la
profezia č sempre un grande dolore ed i profeti sono sempre perseguitati,
perché portatori di un giudizio essenzialmente diverso da quello del mondo,
che quindi li rifiuta.
Puň anche esistere un aspetto "futuro", ma č marginale. Il profeta parla
sempre per il presente, per esortare ed ammonire adesso il popolo di Yhavé.
Gli aspetti futuri sono spesso consolatori, ovvero, oltre ad esortare ed
ammonire, il profeta vuole porgere anche una speranza nuova, basata non sul
giudizio di questo mondo ma sulla promessa del Signore. In questa chiave
penso sia giusto leggere il "Servo di Yhavé", ovvero il Messia.
Piccole precisazioni, che non credo siano molto in disaccordo con quanto
dici, ma, credo, possono aiutarci a capire coa significhi oggi essere "un
popolo di re, sacerdoti e profeti". Ovvero: poiché il giudizio del Padre ci
č stato porto da Suo Figlio Gesů, anche noi, in qualche misura, possiamo
lecitamente "giudicare di questo mondo", se siamo in "sintonia" con il
Cristo Gesů.
Cordialmente, in Gesů e Maria
don Sergio SImonetti

Gli aspetti futuri sono spesso consolatori, 
Io trovo siano anche illuminanti. Persino sulla stessa struttura del
tempo, e sul Piano Eterno di Dio...
D'accordo sul resto  .
SalutiSaluti
Herrmann Proof

Ci scrivevamo:
DS=il profeta vede il mondo con gli occhi di Dio.
HP=e questo perché e' in Dio, mi pare... ergo, lo Vede...
Specifico meglio con un esempio: se guardo attentamente da una finestra ciò
che c'è fuori, non vedo la stanza da cui guardo. Mutata mutandis questo è
ciò che accade al profeta, anche se concordo con te sul fatto che il suo
sguardo possa venire condotto anche su Lui.
Non è che ci siano grandi differenze fra ciò che stiamo dicendo, forse è
solo una questione di accenti: io sposto l'attenzione del profeta dell'AT
sulla missione che il Signore gli affida. Mi pare che tu ponga più l'accento
sul momento dell'affidamento. Mi sembra che siano compatibili ambedue.
Piuttosto non capisco cosa intendi per "pan Temporale", potresti spiegarti
meglio?
cordialmente
don Sergio

[...] Piuttosto non capisco cosa intendi per "pan Temporale"...
"relativo a _Tutto_ il Tempo", o "tutta l'estensione del Tempo, dalla
Creazione compresa fino ad un singolo istante prima del Giudizio
Finale Universale Ultimo".
Insomma: se io Vedo Dio, _puo' accadere_ (e IMHO non raramente) che in
Lui e per Lui io Veda e conosca letteralmente _Tutto il Tempo_.
Di qui, da questi casi, alla pre-veggenza (che e' "pre" solo nel
Tempo), il passo e' IMHO automatico. Ovviamente imperfetta e' la
nostra capacita' di comunicare quanto ("quando" ?) visto, ed
imperfetta la "nostra" preveggenza...
Comunque, e' ben chiaro che parliamo di cosa compatibili! Questa e'
praticamente teologia da un lato, e "tentativo di buon senso e
completezza" dall'altro... 
E noi ci spartiamo i lati...  8))
SalutiSaluti
Herrmann Proof