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Titolo: Dogmi ed eresie

        Mi stupisco del perche' Giovanni Caluri si sia voluto porre fuori
della Chiesa Cattolica, dopo la professione di tutti gli impegni da lui
svolti per la Chiesa.
        Ha fatto un po' di confusione? O e' l'orgoglio che gli sta giocando
un brutto scherxo?
        Perche' non legge de visu il Dogma che lui rifiuta di riconoscere?
        Tempo fa si diceva a Buttiglione che la riunione con le altre chiese
cristiane non si fara' svendendo la Verita', e lo ripeto.
        Dio sa guidare la Sua Chiesa, e lo fa, e Dio, dissi, e' Dio che sa
anche lasciarci nei nostri guai, e lasciarci vievere l'angoscia della vita
lontana da Lui, se siamo ribelli fino in fondo.
        Perche' ci vuole liberi, ma allora traiamo le conseguenze di questa
liberta':
vuol farsi una sua chiesa?
        E' provocatorio il messaggio? No, preoccupato. Perche' la situazione
e' questa:
esiste un Dogma, Caluri lo ignora e vuole chiudersi gli occhi e le orecchie
piuttosto che ammettere che la Chiesa lo ha sancito.
        Le conseguenze le conosciamo. Un Dogma non puo' essere ignorato, e
PEGGIO, MOLTO PEGGIO, smentito, e propagandata, falsamente, la sua
non-esistenza, con convinzione, quando l'evidenza e' li' a smentire questa
posizione, con il riferimento chiarissimo alla proclamazione del Dogma.
        Un compendio di teologia dogmatica racchiude i Dogmi, lo dico per
gli altri che potrebbero essere stati ingannati, quindi non e' una
dissertazione, ma un riportare il pensiero e i Dogmi della Chiesa.
        E chi questi Dogmi non li riconosce, e peggio li combatte, e'
gravemente responsabile di attentato all'unita' della Chiesa, se cattolico.
        Non posto articoli del Codice di Diritto Canonico, perche' spero che
Giovanni Caluri receda immediatamente dall sua posizione.
Con speranza
Giacobbe
--
«La diffusione di errori e ambiguità non è
coerente con un atteggiamento cristiano
di vero rispetto o compassione».
Cardinale Joseph Ratzinger

 
che esiste un dogma che non c'è 
invitato piu` volte a citare 
* in quale concilio ECUMENICO *
* con quale formula *
sia sancito un dogma che proclami la verginita` fisica
di Maria 
*prima durante e dopo il parto *
come egli afferma.
Giacobbe ha solo saputo produrre quintalate di sproloqui
ma non le poche righe necessarie.
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(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
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        GioVanni-  Caluri
[.......]
Giacobbe

         In questo caso, ripeto ancora, e' stato Ecumenico.
ma non si espresso in un dogma...
peccato...
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(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT


 wrote in message
7pe8o2$224$1...@diesel.cu.mi.it...
Io direi di cominciare a stare bboni che il caldo fa male e non
conviene assolutamente agitarsi troppo.
--
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
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cristiane non si fara' svendendo la Verita', e lo ripeto.
Paragonare Giovanni a Pietro ?
no comment ;-)
Comunque la vostra simpatica flame estiva mi e' servita personalmente.
Dopo avere appreso la dottrina eretica dei TdG devo perfezionarmi
in quella ben piu' veritiera della nostra Chiesa.
Anni fa sono passato dall'ateismo al Credo e li' purtroppo mi sono
fermato,
Ora e' tempo che vada avanti lungo la strada del cristianesimo,
lasciandomi alle spalle le affermazioni di certi pseudocristiani di
Brooklin e di certi
pseudoecumenici di Treviglio ;-)
;-)
;-)
ciao,
Mauro

        GioVanni-  Caluri
Giacobbe

 [.......]
tutto meno la risposta richiesta.
(NB: se bastessero i titoli, perche` inventare i dogmi?
allora nella tua equazione Titolo=Dogma )
In compenso ormai c'e` un coro (Efisio, David...)
che sta spiegandoti come e 'perche`' la tua posizione sia insostenibile.
che ti invia messaggi e spiegazioni perche` tu capisca
l'insostenibilità della tua 'guerra di religione'
fotocopia di altre nei secoli che hanno allontanato,
per sciocchezze dottrinali, migliaia di persone dalla
vera fede.
rifletti su questo....
Nessuno vuole importi di credere diverso da come tu credi.
Ma, reciprocamente, noi lo puoi imporre.
E` qualcosa che la Chiesa non ha definito dogma di fede.
So di essere in compagnia di una buona parte di Chiesa
nell'affermare questo, e se scrivo Chiesa, includo 
anche fior di Vescovi. 
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(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
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        GioVanni-  Caluri
[......]
Giacobbe

 niente!!!
Ho detto (ed è diverso) che quanto sostieni è una tua (con altri)
libera interpretazione (=la Chiesa non la respinge)
Ma che altrettanto libera è quanto affermo io (in altrettanto
allegra e qualificata compagnia) ed anche questa NON È respinta
ce ne corre. 
e sopratutto, non snippo per deviare il discorso 
cercando di tirare altrove.
non apro thread su thread per far rumore inutilmente
(mi limito a giocare di rimessa.)
non cerco di depistare.  
E nemmeno di dichiarare eretico qualcuno
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       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
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        GioVanni-  Caluri
[.......]
Giacobbe

 a nessuno la diatriba sterile, me ne scuso per primo io.
vedi sopra.
ma discutere direi che mi interessa poco.
mi interessa invece che:
«La diffusione di errori e ambiguità non è
coerente con un atteggiamento cristiano
di vero rispetto o compassione».
e quindi la rigidità nel voler imporre quelli che non sono dogmi,
ove e quando ciò sia di inciampo alla fede, non mi va.
Tu probabilmente hai avuto pochi contatti fuori dal cristianesimo,
dall'ateismo o dall'indifferenza.
Io, invece, qualcuno di più. e so forse un po' meglio come
e quanto certi argomenti siano estremamente delicati.
Ho già scritto, ma lo ripeto:
non baratto lo stato di un pezzetto di pelle 
con la Resurrezione. La distanza ed il peso delle due cose
è  tale che non merita proprio mettersi in mezzo.
C'è  più di un miliardo di persone che recita piamente:
"Non lui ma un'altro fu ucciso al suo posto"
Se vogliamo collaborare con Il Signore per far loro capire
su cosa si fonda la nostra fede, occorre che stiamo ben
attenti a dove mettiamo i piedi. 
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   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
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        GioVanni-  Caluri
[.....]
Giacobbe

         Questo proprio non lo capisco!
La brevità della battuta e il fatto che tu abbia snippato il resto, 
mi fa sperare che i toni si stiano smorzando e si faccia
strada la comprensione delle rispettive posizioni.
provo quindi a spiegare questo, poi ...
se *quella* convinzione [che *per te* è dogma e che io giudico
ininfluente] fosse l'impedimento definitivo per anche solo 2 giusti
(tanto per rifarsi ad Abramo) 
indecisi se credere o meno all'annuncio della Resurrezione 
e alla Trinità, Quale sarebbe il tuo atteggiamento?
Vedi, trent'anni orsono, cercando di capirne di più sulla mia fede
che era traballante, mi misi sulla scia di Michele Pellegrino.
che unanimemente è ritenuto uno dei massimi patrologi che l'Italia
abbia avuto in questo secolo.
E lui soleva ripetere che la tradizione vera è quella dei Padri,
ed è la che occorre scavare quando si abbiano dubbi.
Anche nelle loro contese...
La verginità di Maria durante e dopo il parto è stata oggetto
di discussione fin dai primi secoli del cristianesimo.
I più favorevoli a questa posizione furono
i Doceti (e quelli si sono stati dichiarati eretici!
anche se non -solo- per questo)
Contro  di loro Tertulliano (De carne Christi cap 23)
e S. Gerolamo insistono che il parto di Maria è stato normale
e quindi non accettano la verginità di Maria post partum. 
Non furono scomunicati per questo!
Allora come ora, i loro scritti sono considerati preziosi.
Le voci autorevoli per la tua posizione sono viceversa,
Ambrogio, Leone Magno, e Cirillo di Alessandria.
Come vedi siamo entrambi in buona e rispettabile compagnia.
Andiamo avanti, 
Tomaso (S. Th. 2a 2ae, q.152, a1) afferma che l'integrità fisica è
un "elemento accidentale" della verginità, la quale consiste
essenziamente in un atteggiamento spirituale
e veniamo ai giorni nostri
il card. Rahner, (citato da W Kasper) afferma: 
<< Chi fra i cristiani non crede alla verginità
(perpetua dico io, Giovanni) 
di Maria, *dovrebbe essere lasciato in pace*>>
Giovanni Paolo II a Capua:
<<E' necessario che il teologo, nel proporre la
dottrina della Chiesa sulla verginità  di
Maria, mantenga l'indispensabile equilibrio tra l'affermazione 
ed il significato. Ambedue sono parte integrante del mistero...
E' necessario infine che il teologo... 
tenga presente le tendenze e gli orientamenti della cultura
contemporanea.>>
Come vedi la mia posizione, se la sostengo, è perchè so di 
avere solide approvazioni .
Del resto ti invito a riflettere su questo:
Quello che io ho espresso viene correntemente insegnato
nei corsi di (sovente RI)evangelizzazione
del Didaskaleion di Torino. ed è scritto anche nei testi
utilizzati.
L'attività del Didaskaleion iniziò, fu approvata ed incoraggiata
oltre trent'anni orsono da Michele Pellegrino, Cardinale
ed Arcivescovo, che ebbe modo di verificarne i testi, 
(anche perchè era Lui, come poi anche il suo successore 
card. Anastasio Ballestrero, a celebrare la S. Messa 
di apertura e chiusura dei corsi), e così i suoi successori.
Ed altri vescovi del Piemonte hanno ospitato nelle
loro diocesi i corsi tenuti dai docenti del Didaskaleion,
Da Susa ad Ivrea, da Biella a Novara.
Pensi proprio che tutti questi vescovi siano stati ciechi, 
non abbiano indagato sulla canonicità della predicazione di
questo centro di evangelizzazione?
Pensi che i superiori di Piero Ottaviano, Salesiano, abbiano
deciso di affidargli una grossa fetta dell'edificio 
dell'Oratorio S.Paolo a Torino, per ospitare le strutture
del Centro, senza verificare il contenuto
dei suoi insegnamenti?
A questo punto, in discussione non viene messa una mia
affermazione personale, ma una scuola ed il suo operato,
scuola che, ripeto, opera in Piemonte da 
OLTRE TRENT'ANNI!
con l'approvazione delle autorità ecclesiastiche.
Tutti ciechi? Tutti incompetenti coloro che hanno dato la
loro approvazione?
Queste cose che ho scritto sono pubblicate sul sito
del Didaskaleion (alcune ancora in fase di conversione
in HTML, ma sono stampate in un grosso volume
"Il Cristianesimo questo Sconosciuto"
che si può avere in qualunque momento, basta chiederlo
non viene neppur chiesto di pagarlo, in virtù di Mt 10,18).
Anche i contenuti di quel sito, ospitato dal server
dei Giuseppini del Murialdo, pensi che non vengano controllati
da chi lo ospita?
Ben altre sono le sfide e gli attacchi che ci vengono da ogni parte,
perchè ci si stia a scannare per cose che per l'ennesima  volta
ripeto, sono forme di amore e pietà per la Madre di Dio.
ma ininfluenti, per ordine di grandezza, nella storia della
salvezza.
Del resto come ho già detto, nei secoli ci sono state dispute
ben piu` accese della nostra sul tema.
Ogni volta alla fine ha prevalso il Buon Senso [nome d'arte
dello Spirito Santo (*_') ]
Ho anche io da ammettere colpe di irruenza e vis polemica.
ma, anche questo lo ripeto, prima di arrivare a queste mie
convinzioni (che sono di rispetto per chi vuol credere
ma di libertà per chi non vuol credere queste affermazioni), 
mi sono confrontato con testi e vescovi.
Se poi la mia irruenza è interpretata male,
peggio per chi vuol vedere malafede dove non c'è.


con l'approvazione delle autorità ecclesiastiche.
Non metto in discussione altro se non che negare la perpetua verginita' di
Maria e' un gravissimo peccato contro la fede.
Giovanni, fratello mio!
Tu sei buono e generoso: ma perche' non vuoi accettare di proporre
pubblicamente ALMENO quel che dice il Catechismo della Chiesa Cattolica?
Ritratta tutto, ti scongiuro!
iGpM
David