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Titolo: Esistono guerre giuste ?

Ciao,
riporto dal catechismo della chiesta cattolica:
1753 Un'intenzione buona (per esempio, aiutare il prossimo) non rende né 
buono né giusto un comportamento in se stesso scorretto (come la menzogna e 
la maldicenza). Il fine non giustifica i mezzi. Così, non si può 
giustificare la condanna di un innocente come un mezzo legittimo per salvare 
il popolo. Al contrario, la presenza di un'intenzione cattiva (quale la 
vanagloria), rende cattivo un atto che, in sé, può essere buono [Cf ? Mt 
6,2-4 ].
2258 "La vita umana è sacra perché, fin dal suo inizio, comporta l'azione 
creatrice di Dio e rimane per sempre in una relazione speciale con il 
Creatore, suo unico fine. Solo Dio è il Signore della vita dal suo inizio 
alla sua fine: nessuno, in nessuna circostanza, può rivendicare a sé il 
diritto di distruggere direttamente un essere umano innocente" 
[Congregazione per la Dottrina della Fede, Istr. Donum vitae, intr. 5, AAS 
80 (1988), 70-102].
Visto che una guerra comporta uccisioni plurime e che il fine non giustifica 
i mezzi, come si può giustificare una guerra giusta ?
Ciao,
Paolo

 i mezzi, come si pu� giustificare una guerra giusta ?
http://tinyurl.com/6977aq
Cordiali saluti.
"In qualunque situazione, anche in quelle di carattere militare
e di guerra, � possibile mettere in atto e realizzare i valori
e i principi della vita cristiana, soprattutto se questa � posta
al servizio del bene comune e della gloria di Dio".
Papa Benedetto XVI

 i mezzi, come si puï¿œ giustificare una guerra giusta ?
Se, nel Catechismo, vai al quinto comandamento trovi:
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2309 Si devono considerare con rigore le strette condizioni che 
giustificano una legittima difesa con la forza militare. Tale decisione, 
per la sua gravitï¿œ, ï¿œ sottomessa a rigorose condizioni di legittimitï¿œ 
morale. Occorre contemporaneamente:
--- che il danno causato dall'aggressore alla nazione o alla comunitï¿œ 
delle nazioni sia durevole, grave e certo;
--- che tutti gli altri mezzi per porvi fine si siano rivelati 
impraticabili o inefficaci;
--- che ci siano fondate condizioni di successo;
--- che il ricorso alle armi non provochi mali e disordini piï¿œ gravi del 
male da eliminare. Nella valutazione di questa condizione ha un 
grandissimo peso la potenza dei moderni mezzi di distruzione.
Questi sono gli elementi tradizionali elencati nella dottrina detta 
della ï¿œ guerra giusta ï¿œ.
La valutazione di tali condizioni di legittimitï¿œ morale spetta al 
giudizio prudente di coloro che hanno la responsabilitï¿œ del bene comune.
-----
E per la pena di morte:
-----
2267 L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il 
pieno accertamento dell'identitï¿œ e della responsabilitï¿œ del colpevole, 
il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via 
praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita 
di esseri umani.
Se, invece, i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere 
dall'aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autoritï¿œ 
si limiterï¿œ a questi mezzi, poichï¿œ essi sono meglio rispondenti alle 
condizioni concrete del bene comune e sono piï¿œ conformi alla dignitï¿œ 
della persona umana.
Oggi, infatti, a seguito delle possibilitï¿œ di cui lo Stato dispone per 
reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha 
commesso, senza togliergli definitivamente la possibilitï¿œ di redimersi, 
i casi di assoluta necessitï¿œ di soppressione del reo ï¿œ sono ormai molto 
rari, se non addirittura praticamente inesistenti ï¿œ. 177
-----
Evidentemente l'uccisione non ï¿œ di per se un atto malvagio, l'uccisione 
di un innocente invece ï¿œ un atto malvagio (che non puï¿œ essere 
giustificato dal fine). ("non si puï¿œ giustificare la condanna di un 
*innocente* come un mezzo legittimo per salvare il popolo"). Trovi un 
approfondimento di questo in tutti i teologi che hanno parlato della 
legittima difesa.
Cordiali Saluti

Ciao Fulmine,
ti ringrazio per la risposta.
Ciao,
Paolo 

Ciao donquixote,
ti ringrazio per la risposta.
Affettivamente avevo in mente guerre d'offesa. Non ad una guerra per difesa.
Ciao,
Paolo 



Questa bella frase di Benedetto XVI non mi pare proprio "portare
acqua" al mulino di chi parla di "guerra giusta", anzi.
E comunque ....
Matteo 26, 52
�Allora Ges� gli disse: Rimetti la spada nel fodero, perch� tutti
quelli che mettono mano alla spada periranno di spada ... �. 
Luca 6, 27-36.
�Ma a voi che ascoltate, io dico: Amate i vostri nemici, fate del bene
a coloro che vi odiano, benedite coloro che vi maledicono, pregate per
coloro che vi maltrattano. A chi ti percuote sulla guancia, porgi
anche l'altra; a chi ti leva il mantello, non rifiutare la tunica. D�
a chiunque ti chiede; e a chi prende del tuo, non richiederlo. Ci� che
volete gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro. Se amate
quelli che vi amano, che merito ne avrete? Anche i peccatori fanno lo
stesso. E se fate del bene a coloro che vi fanno del bene, che merito
ne avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso. E se prestate a coloro
da cui sperate ricevere, che merito ne avrete? Anche i peccatori
concedono prestiti ai peccatori per riceverne altrettanto. Amate
invece i vostri nemici, fate del bene e prestate senza sperarne nulla,
e il vostro premio sar� grande e sarete figli dell'Altissimo; perch�
egli � benevolo verso gl'ingrati e i malvagi. 
Siate misericordiosi, come � misericordioso il Padre vostro.�
Romani 12, 20-21.
�Se il tuo nemico ha fame, dagli da mangiare; se ha sete, dagli da
bere. Non lasciarti vincere dal male, ma vinci con il bene il male
.... mi pare chiariscano le cose.

 .... mi pare chiariscano le cose.
Un cattolico pu� secondo te difendersi da un ingiusto aggressore ?
Ciao
Corrado 

Ciao Pljnius,
sulla frase di Benedetto XVI ti do ragione, perň, ad onore del vero, 
donquixote
ha postato anche un link che č molto piů esplicativo.
Lo hai provato a leggere ?
Ciao,
Paolo

Lo hai provato a leggere ?
Ovviamente no, mi basta e avanza quella frase del Papa.
Volendo, dalle scritture giudaico-cristiane si pu� estrarre tutto ed
il contrario di tutto. 
Quello che per� non si pu� non estrarre, bello, limpido � la
testimonianza GLOBALE di Cristo nel corso dei tre anni di "vita
pubblica" ed il suo corpo dilaniato e inchiodato alla croce.
Un messaggio inequivocabile per l'umanit�: il peccatore pu� essere
salvato SOLO con l'AMORE FINO ALLA MORTE ....  altro che cannonate,
spade o asce bipenne! 
Fosse stato cos� BANALMENTE semplice, Cristo non avrebbe fatto tutta
quella faticata con la croce a spalle.

Un cattolico può secondo te difendersi da un ingiusto aggressore ?
Dopo aver letto su questo NG, effettivamente mi si sono parecchio
confuse le idee per quel che riguarda il cattolicesimo, comunque
immagino  che un cristiano, in quanto testimone in prima persona
dell'Amore che Cristo ha per i peccatori e per i miserabili della
terra,  non possa pensarci un attimo a manifestare lo stesso amore per
il fratello nell'errore..
L'Amore di Dio per l'uomo non è un tesoro da tenere chiuso in
cassaforte, è un tesoro infinito da condividere con gli altri,
soprattutto i "disperati", anche se per farlo serve il sacrificio di
tutto: Cristo l'ha fatto senza problemi.

E dire che sembrava persino sincero quando mi accusava di mancanza di
carit� nel rinfacciare a quel tale, che si fa passare per cattolico, mette
in linea i discorsi dei papi e le notizie della Zenith, e poi fa
l'attivista di un partito che si propone di permettere lo sfruttamento
degli embrioni per produrre farmaci e sciampi, di ampliare la possibilit�
di abortire, di consentire l'omicidio di stato dei malati terminali, di
permettere che l'omosessualit� pubblicamente ostentata sia tutelata quale
modello di comportamento, di introdurre leggi speciali che beneficino sul
piano ereditario persone unite da vincoli omoerotici a scapito dei figli
nati da unioni legittime. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nati da unioni legittime.
Non capisco la tua risposta n� se ti stai riferendo a me (visto che � in 
risposta
ad un mio quesito).
Se ti stai riferendo a me, non capisco le accuse. Mai dette cose del genere.
Ciao,
Paolo 

 salvato SOLO con l'AMORE FINO ALLA MORTE
Si, su questo hai ragione.
Però rispondi a questo quesito: se una persona stesse per uccidere una 
persona
giusta a te cara e l'unico modo per evitare la sua morte fosse  quello di 
uccidere
questa prima persona, cosa sarebbe giusto fare ?
Lasciare che la persona giusta venga uccisa oppure uccidere l'attentatore ?
Ciao,
Paolo 

> E dire che sembrava persino sincero
Mai fidarsi delle apparenze, caro Ics.
Pietro Queltale

uccidere questa prima persona, cosa sarebbe giusto fare ?
Ogni ingiustizia va SEMPRE combattuta ed ognuno la combatte come può e
come ritiene giusto farlo.
Non avrei nulla da obiettare ad un Cristiano che fosse presente alla
scena e che non ostacolasse con la forza ATTIVA fino all'omicidio
l'attentatore del mio caro o, meglio, di qualcuno ( lasciamo poi stare
il "giusto" che mi fa pensare a quando nei necrologi si vede una bella
ragazza giovene deceduta e a qualcuno scappa la frase "che peccato,
guarda com'era bella ...." )  
Io però non sono Cristiano e quindi l'uso della forza attiva e non
solo "passiva" per me è legittimo, SEMPRE SE NON CI SONO ALTERNATIVE
ed un'alternativa c'è quasi sempre per evitare un omicidio. 

 il fratello nell'errore..
allora secondo te la posizione del cristiano davanti
a un ingiusto aggressore dovrebbe essere questa:
" se per difendermi (o difendere altre persone) lo ammazzo,
rischio di mandarlo all' inferno; quindi non difendo nè me
nè gli altri e mi ( li ) lascio ammazzare"
Ho capito bene?
Ciao
Corrado 

ciao Pljnius,
se ho ben capito la tua risposta, confermi che non ci sarebe nulla da
obbiettare ad un cristiano se uccidesse per proteggere.
E se ammetti questo, anche una guerra fatta per difendere da altri che
cercano di uccidere-ucciderti .
Ciao,
Paolo 

 .... mi pare chiariscano le cose.
Mi pare chiariscano che, nel caso migliore sei un protestante,
nel caso pi� realistico un povero dis-graziato che legge
le Scritture "ad minchiam".
I Vangeli documentano che Ges� Cristo ha fondato
una Chiesa della quale continua a essere il Capo
("Tu sei Pietro, e su questa pietra edificher� la mia chiesa",
e, riferendosi a Pietro e agli apostoli, e cio� al Papa
e ai vescovi in comunione con lui: "Chi ascolta voi,
ascolta Me". "In verit� vi dico: tutto quello che legherete
sopra la terra sar� legato anche in cielo e tutto quello
che scioglierete sopra la terra sar� sciolto anche in cielo")
assistita dallo Spirito Santo, per interpretare rettamente
le Scritture ("Io pregher� il Padre ed egli vi dar�
un altro Consolatore perch� rimanga con voi per sempre,
lo Spirito di verit� che il mondo non pu� ricevere, perch�
non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete, perch�
egli dimora presso di voi e sar� in voi") che Ges�
stesso ha tralasciato di spiegare alcuni insegnamenti,
e che la verit� tutta intera sar� rivelata successivamente
per mezzo dello Spirito Santo operante nella Chiesa
("Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento
non siete capaci di portarne il peso. Quando per� verr�
lo Spirito di verit�, egli vi guider� alla verit� tutta intera.")
Comunque, se ti piacciono tanto le citazioni....
Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra;
non sono venuto a portare pace, ma una spada.
Ma ora, chi ha una borsa la prenda, e cos� una bisaccia;
chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una.
Il regno dei cieli patisce violenza, e sono i violenti a conquistarlo.
Fatta allora una sferza di cordicelle, scacci� tutti fuori del tempio
con le pecore e i buoi; gett� a terra il denaro dei cambiavalute
e ne rovesci� i banchi, e ai venditori di colombe disse:
�Portate via queste cose e non fate della casa del Padre mio
un luogo di mercato�.
Vedendo un fico sulla strada, gli si avvicin�, ma non vi trov�
altro che foglie, e gli disse: �Non nasca mai pi� frutto da te�.
E subito quel fico si secc�.
Io prego per loro; non prego per il mondo,
ma per coloro che mi hai dato, perch� sono tuoi.
Io sono venuto in questo mondo per giudicare, perch� coloro
che non vedono vedano e quelli che vedono diventino ciechi.
Quanto a coloro che non vi accolgono, nell'uscire dalla loro citt�,
scuotete la polvere dai vostri piedi, a testimonianza contro di essi.
E tu, Cafarnao, sarai forse innalzata fino al cielo?
Fino agli inferi precipiterai!
Perch�, se in S�doma fossero avvenuti i miracoli compiuti in te,
oggi ancora essa esisterebbe.
In verit� vi dico, nel giorno del giudizio il paese di S�doma
e Gomorra avr� una sorte pi� sopportabile di quella citt�.
Come avvenne anche al tempo di Lot: mangiavano, bevevano,
compravano, vendevano, piantavano, costruivano; ma nel giorno
in cui Lot usc� da S�doma piovve fuoco e zolfo dal cielo
e li fece perire tutti.
Cos� sar� nel giorno in cui il Figlio dell'uomo si riveler�.
Allo stesso modo Sodoma e Gomorra e le citt� vicine,
che si abbandonarono, come loro, alla fornicazione
e ai vizi contro natura, sono date come esempio,
portando la pena di un fuoco eterno.
Se il tuo occhio destro ti � occasione di scandalo, cavalo
e gettalo via da te: conviene che perisca uno dei tuoi membri,
piuttosto che tutto il tuo corpo venga gettato nella Geenna.
Se la tua mano ti scandalizza, tagliala: � meglio per te entrare
nella vita monco, che con due mani andare nella Geenna,
nel fuoco inestinguibile.
Ora vi dico che molti verranno dall'oriente e dall'occidente
e siederanno a mensa con Abramo, Isacco e Giacobbe
nel regno dei cieli, mentre i figli del regno saranno cacciati fuori
nelle tenebre, ove sar� pianto e stridore di denti.
Perch� a chiunque ha sar� dato e sar� nell'abbondanza;
ma a chi non ha sar� tolto anche quello che ha.
E il servo fannullone gettatelo fuori nelle tenebre;
l� sar� pianto e stridore di denti.
Chi scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me,
sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina
girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare.
Serpenti, razza di vipere, come potrete scampare
dalla condanna della Geenna?
Egli ha in mano il ventilabro per ripulire la sua aia
e per raccogliere il frumento nel granaio; ma la pula,
la brucer� con fuoco inestinguibile.
Allora il re ordin� ai servi: legatelo mani e piedi e gettatelo fuori
nelle tenebre; l� sar� pianto e stridore di denti.
Perch� molti sono i chiamati, ma pochi gli eletti.
Il Figlio dell'uomo mander� i suoi angeli, i quali raccoglieranno
dal suo regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquit�
e li getteranno nella fornace ardente dove sar� pianto
e stridore di denti.
Poi dir� a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me, maledetti,
nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli.
Vuoi non aver da temere l'autorit�?
Fa' il bene e ne avrai lode, poich� essa � al servizio di Dio
per il tuo bene. Ma se fai il male, allora temi, perch�
non invano essa porta la spada; � infatti al servizio di Dio
per la giusta condanna di chi opera il male.
Conosco le tue opere: tu non sei n� freddo, n� caldo.
Magari tu fossi freddo o caldo!
Ma poich� sei tiepido, non sei cio� n� freddo n� caldo,
ti vomiter� dalla mia bocca.
Poi vidi il cielo aperto, ed ecco un cavallo bianco;
colui che lo cavalcava si chiamava �Fedele� e �Verace�:
egli giudica e combatte con giustizia.
I suoi occhi sono come una fiamma di fuoco, ha sul suo capo
molti diademi; porta scritto un nome che nessuno conosce
all'infuori di lui.
� avvolto in un mantello intriso di sangue e il suo nome
� Verbo di Dio.
Gli eserciti del cielo lo seguono su cavalli bianchi,
vestiti di lino bianco e puro.
Dalla bocca gli esce una spada affilata per colpire con essa
le genti.
Egli le governer� con scettro di ferro e piger� nel tino
il vino dell'ira furiosa del Dio onnipotente.
Un nome porta scritto sul mantello e sul femore:
Re dei re e Signore dei signori.
Essi combatteranno contro l'Agnello, ma l'Agnello li vincer�,
perch� � il Signore dei signori e il Re dei re, e quelli con lui
sono i chiamati, gli eletti e i fedeli.
Ma per i vili e gli atei, gli abietti e gli omicidi, gli immorali,
i fattucchieri, gli idolatri e per tutti i mentitori � riservato
lo stagno ardente di fuoco e di zolfo.
E' questa la seconda morte.
Senza la fede � impossibile piacere a Dio.
Chi creder� e sar� battezzato sar� salvo,
ma chi non creder� sar� condannato.

 spade o asce bipenne!
Sferze, spade, violenza, maledizioni,
piogge di fuoco e zolfo, tenebre ove sarà
pianto e stridore di denti, fuoco inestinguibile,
inferno, fornace ardente, ira furiosa di Dio!
Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra;
non sono venuto a portare pace, ma una spada.
Ma ora, chi ha una borsa la prenda, e così una bisaccia;
chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una.
Il regno dei cieli patisce violenza, e sono i violenti a conquistarlo.
Fatta allora una sferza di cordicelle, scacciò tutti fuori del tempio
con le pecore e i buoi; gettò a terra il denaro dei cambiavalute
e ne rovesciò i banchi, e ai venditori di colombe disse:
«Portate via queste cose e non fate della casa del Padre mio
un luogo di mercato».
Vedendo un fico sulla strada, gli si avvicinò, ma non vi trovò
altro che foglie, e gli disse: «Non nasca mai più frutto da te».
E subito quel fico si seccò.
Io prego per loro; non prego per il mondo,
ma per coloro che mi hai dato, perché sono tuoi.
Io sono venuto in questo mondo per giudicare, perché coloro
che non vedono vedano e quelli che vedono diventino ciechi.
Quanto a coloro che non vi accolgono, nell'uscire dalla loro città,
scuotete la polvere dai vostri piedi, a testimonianza contro di essi.
E tu, Cafarnao, sarai forse innalzata fino al cielo?
Fino agli inferi precipiterai!
Perché, se in Sòdoma fossero avvenuti i miracoli compiuti in te,
oggi ancora essa esisterebbe.
In verità vi dico, nel giorno del giudizio il paese di Sòdoma
e Gomorra avrà una sorte più sopportabile di quella città.
Come avvenne anche al tempo di Lot: mangiavano, bevevano,
compravano, vendevano, piantavano, costruivano; ma nel giorno
in cui Lot uscì da Sòdoma piovve fuoco e zolfo dal cielo
e li fece perire tutti.
Così sarà nel giorno in cui il Figlio dell'uomo si rivelerà.
Allo stesso modo Sodoma e Gomorra e le città vicine,
che si abbandonarono, come loro, alla fornicazione
e ai vizi contro natura, sono date come esempio,
portando la pena di un fuoco eterno.
Se il tuo occhio destro ti è occasione di scandalo, cavalo
e gettalo via da te: conviene che perisca uno dei tuoi membri,
piuttosto che tutto il tuo corpo venga gettato nella Geenna.
Se la tua mano ti scandalizza, tagliala: è meglio per te entrare
nella vita monco, che con due mani andare nella Geenna,
nel fuoco inestinguibile.
Ora vi dico che molti verranno dall'oriente e dall'occidente
e siederanno a mensa con Abramo, Isacco e Giacobbe
nel regno dei cieli, mentre i figli del regno saranno cacciati fuori
nelle tenebre, ove sarà pianto e stridore di denti.
Perché a chiunque ha sarà dato e sarà nell'abbondanza;
ma a chi non ha sarà tolto anche quello che ha.
E il servo fannullone gettatelo fuori nelle tenebre;
là sarà pianto e stridore di denti.
Chi scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me,
sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina
girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare.
Serpenti, razza di vipere, come potrete scampare
dalla condanna della Geenna?
Egli ha in mano il ventilabro per ripulire la sua aia
e per raccogliere il frumento nel granaio; ma la pula,
la brucerà con fuoco inestinguibile.
Allora il re ordinò ai servi: legatelo mani e piedi e gettatelo fuori
nelle tenebre; là sarà pianto e stridore di denti.
Perché molti sono i chiamati, ma pochi gli eletti.
Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli, i quali raccoglieranno
dal suo regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquità
e li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto
e stridore di denti.
Poi dirà a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me, maledetti,
nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli.
Vuoi non aver da temere l'autorità?
Fa' il bene e ne avrai lode, poiché essa è al servizio di Dio
per il tuo bene. Ma se fai il male, allora temi, perché
non invano essa porta la spada; è infatti al servizio di Dio
per la giusta condanna di chi opera il male.
Conosco le tue opere: tu non sei né freddo, né caldo.
Magari tu fossi freddo o caldo!
Ma poiché sei tiepido, non sei cioè né freddo né caldo,
ti vomiterò dalla mia bocca.
Poi vidi il cielo aperto, ed ecco un cavallo bianco;
colui che lo cavalcava si chiamava «Fedele» e «Verace»:
egli giudica e combatte con giustizia.
I suoi occhi sono come una fiamma di fuoco, ha sul suo capo
molti diademi; porta scritto un nome che nessuno conosce
all'infuori di lui.
È avvolto in un mantello intriso di sangue e il suo nome
è Verbo di Dio.
Gli eserciti del cielo lo seguono su cavalli bianchi,
vestiti di lino bianco e puro.
Dalla bocca gli esce una spada affilata per colpire con essa
le genti.
Egli le governerà con scettro di ferro e pigerà nel tino
il vino dell'ira furiosa del Dio onnipotente.
Un nome porta scritto sul mantello e sul femore:
Re dei re e Signore dei signori.
Essi combatteranno contro l'Agnello, ma l'Agnello li vincerà,
perché è il Signore dei signori e il Re dei re, e quelli con lui
sono i chiamati, gli eletti e i fedeli.
Ma per i vili e gli atei, gli abietti e gli omicidi, gli immorali,
i fattucchieri, gli idolatri e per tutti i mentitori è riservato
lo stagno ardente di fuoco e di zolfo.
E' questa la seconda morte.
Senza la fede è impossibile piacere a Dio.
Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo,
ma chi non crederà sarà condannato.

se ho ben capito ....
Non hai capito, ovviamente per colpa mia.
Una persona che per qualunque motivo toglie volontariamente la vita ad
un altro uomo, disobbedisce ad un Comandamento ESPLICITO e senza
DISTINGUO, su cui Cristo calca la mano a tal punto da dire quanto
segue ...
" Avete inteso che fu detto agli antichi: Non uccidere; chi avr�
ucciso sar� sottoposto a giudizio. Ma io vi dico: Chiunque si adira
con il proprio fratello, sar� sottoposto a giudizio (Mt 5,21-22) "
Chi crede sa benissimo che Ges� se avesse voluto avrebbe potuto
stupire il mondo intero con "effetti speciali" tali da chiudere la
bocca a tutti, ma, se avesse fatto cos�, l'uomo non avrebbe mai saputo
che la Legge che fa andare avanti il Regno di Dio � una legge MORBIDA
ma VIOLENTISSIMA che si chiama CARITA'! 
E Lui ha dimostrato che la potenza/violenza della CARITA' supera ogni
patetica ..... ASCIA BIPENNE, facendosi massacrare proprio dalle "asce
bipenni di questo mondo" per poi risorgere, spiegando col dono della
propria vita che per diventare UOMINI NUOVI non si pu� scansare il
"massacro" da parte di questo mondo. 
Solo morendo al MONDO si risorge!
I Cristiani NON SONO DEL MONDO. Se usano le "armi" del mondo sono
Cristiani un po' ... anomali.
I cristiani hanno in dotazione un' arma ..."dell'altro mondo": LA
CARITA! 
Usassero questa, ci sarebbe abbastanza SALE da cambiare veramente il
"gusto" di questa VALLE DI LACRIME (cit. dal Salve Regina ... non
parole mie, ok Don?)
P.S. Cristo ha agito cos� e questo � quello che mi aspetto da un
Cristiano, ma � il mio parere, ovviamente.
P.P.S. E adesso qualcuno arriva e mi cita .....  ""sono venuto a
portare una spada!!!!! ""
Se l'avessero tradotto con BISTURI, probabilmente si sarebbero
avvicinati meglio al pensiero di Ges� (IMHO).
Comunque, non ci posso fare nulla: a buon intenditor poche parole, a
cattivo intenditor ... Amen!  :-)
Bye

Ho capito bene?
No. 
Probabilmente per� hai capito che io. dietro ad un uomo che
volontariamente toglie la vita ad un altro uomo, non vedo proprio la
figura di Cristo che versa il PROPRIO sangue per soccorrere l'umanit�.

una Chiesa .....
Don! So che sei cattolico!!!!

autorevolmente le Scritture ...
Tu sei cattolico e quindi la pensi giustamente così. 
Detto questo voglio precisare che quando dico "Volendo ... si può" non
solo non affermo che le Scritture Giudaico Cristiane sono un Bazar in
cui uno trova quello che vuole e .... morta li, ma sottintendo che
vanno  "scrutate" NEL LORO COMPLESSO.
Viste nel loro complesso ed alla luce della vita di Gesù mi sembra che
il messaggio dei "Testamenti" sia forte e chiaro e non vada certo
nella direzione di guerre, odii, lavacri di sangue e brancaleonàte
varie .....

 ed un'alternativa c'� quasi sempre per evitare un omicidio. 
Ma che senso ha tutto ci�? Non sei nemmeno Cristiano, che senso hanno le 
tue risposte? Questo � un NG di cultura Cattolica, dove una persona ha 
richiesto un punto di vista Cattolico sulla guerra. Cosa c'entra il tuo 
citare le scritture a sproposito quando tu stesso dici di non essere non 
solo Cattolico, ma nemmeno Cristiano? Mi sfugge proprio il perch� tu 
voglia trascinare la gente in errore. Ci� che si scrive su questo NG si 
d� per scontato che sia il punto di vista Cattolico, se uno vuole 
trattare dei suoi punti di vista personali almeno abbia il pudore di 
specificarlo, e poi, se non sei Cristiano, cosa ne sai di cosa significa 
essere Cristiano? Lo hai studiato su un libro? Facile mettere gioghi 
assurdi (e ingiusti) sulle spalle degli altri, spacciandoli come ci� che 
davvero-credono-senza-saperlo... S�, effettivamente si nota che non sei 
Cristiano. E te lo dico in assoluta tranquillit�, non fraintendermi. 
L'amore, quello vero, non � quello che ci fa apparire sempre buoni e 
belli, � quello che si preoccupa davvero di non essere ingiusto e si 
prende cura dell'altro. Ogni tanto la guerra � ci� che consegue 
dall'amore e la pace � ci� che discende solo dall'odio e dall'egoismo, 
non succede spesso, ma in alcune situazioni � cos�. In quelle situazioni 
il Cristiano deve amare (sempre se ne ha la forza, siamo tutti 
peccatori) e deve coerentemente portare le conseguenze del suo amore. 
Facile a volte nascondersi dietro maschere per evitare di fare ci� che 
veramente ci costa. D'altronde non � stato Cristo stesso a prendere a 
colpi di staffile persone che, non solo non gli facevano nulla, ma 
stavano tranquillamente vendendo e comprando nel tempio? Cosa pensi che 
abbiano pensato quelle persone? Credi che Cristo sia apparso come buono 
(nel senso moderno decadente del termine) in quel frangente? Eppure qual 
era il vero atto d'amore? Lasciare quelle persone l� a bestemmiare 
oppure castigarle con lo staffile? Che cosa ha scelto il Maestro?
Il Cristianesimo � buono, pacifico, giusto e chi pi� ne ha pi� ne metta, 
ma proprio per queste cose non �, e non potr� mai essere, n� buonista n� 
pacifista n� egoista.
Cordiali Saluti :-)

 varie .....
Va di certo pure nella direzione delle guerre giuste.
Cordiali saluti.

 Don! So che sei cattolico!!!!
E adesso so che sei un povero dis-graziato
che legge le Scritture "ad minchiam"!!!
Cordiali saluti.

pacifista né egoista.
Il Cristianesimo non è nè buono, nè pacifico, nè ........ è solo
coerente con l'insegnamento del Maestro: ama Dio e l'Uomo a tal punto
da arrivare, se necessario, a dare la vita perchè il .... "nemico"
abbia un'occasione di conversione. .
Cosa che ha fatto Lui.
IMHO
P.S. Ma un NG non dovrebbe servire anche al confronto di idee diverse?
O bisogna pensarla tutti allo stesso modo?

 Cordiali saluti.
Potremo avere qualche esempio negli ultimi 100 anni di guerre giuste?
Quale di questi due errori é piú accettabile?
Combattere una guerra INGIUSTA o astenersi da una guerra GIUSTA?
Prima di scrivere duecento righe di tiritera sulle relazioni tra
pacifismo, terzomondismo ed omosessualitá, cerca di rispondere alla
domanda in modo univoco.
distinti saluti
Marco


Va di certo pure nella direzione delle guerre giuste.
Contento tu ....

 versa il PROPRIO sangue per soccorrere l'umanità.
ma secondo te un cattolico ha il diritto sì o no
di difendere sè stesso, o gli altri, da un ingiusto
aggressore ?
Inoltre: quando un gruppo di soldati romani
va da Giovanni Battista a chiedere "cosa dobbiamo
fare ? "  lui risponde forse "cambiate mestiere,
perchè così siete assassini "  ?
No. (vedi Luca, III, 14 )
Come lo interpreti ?
Ciao
Corrado

 Cristiano, ma è il mio parere, ovviamente.
E se non lo fa, è sbagliato il tuo parere o il Cristiano ?
Ciao,
Paolo 

Come lo interpreti ?
Giovanni il Battista definisce Cristo "colui che � pi� forte di me" e
Cristo, il Figlio di Dio, non solo conferma il Comandamento NON
UCCIDERE, ma "alza la posta in gioco" ed afferma che il Cristiano  non
si adira nemmeno col fratelllo.
E San Paolo in linea con Cristo afferma " Un servo del Signore non
dev'essere litigioso, ma mite con tutti, atto a insegnare, paziente
nelle offese subite, DOLCE NEL RIPRENDERE GLI OPPOSITORI, NELLA
SPERANZA CHE DIO VOGLIA LORO CONCEDERE DI CONVERTIRSI"
Un uomo dolce nel riprendere non me lo figuro "corrazzato" e con
l'ascia bipenne (di tristissima memoria) in mano.

 ha scritto nel messaggio
news:orms06l7v92ju4v2o...@4ax.com...

Non č questione di essere contenti,
č cosě, punto e basta.
Cordiali saluti.

E se non lo fa, � sbagliato il tuo parere o il Cristiano ?
Se non lo fa, spero di avere torto, ovvio.
Ciao

 O bisogna pensarla tutti allo stesso modo?
Sono il primo a dirlo in altri contesti, ma qui si era chiesto, in un NG 
di cultura cattolica, cosa pensare della guerra citando il catechismo. E 
tu senza nessun IMHO nel tuo primo messaggio hai detto ".... mi pare 
chiariscano le cose." portando in errore tutti quelli che cercavano una 
risposta secondo verità. Comunque, specificato che tu parli fuori dal 
Cattolicesimo, ben venga la discussione.
Cordiali Saluti :-)

 si adira nemmeno col fratelllo.
"Entrato in Cafarnao, gli venne incontro un centurione che lo scongiurava:
«Signore, il mio servo giace in casa paralizzato e soffre terribilmente».
Gesù gli rispose: «Io verrò e lo curerò».
Ma il centurione riprese: «Signore, io non son degno che tu entri sotto il
mio tetto, di' soltanto una parola e il mio servo sarà guarito.
Perché anch'io, che sono un subalterno, ho soldati sotto di me e dico a uno:
Fa' questo, ed egli lo fa».
All'udire ciò, Gesù ne fu ammirato e disse a quelli che lo seguivano: «In
verità vi dico, presso nessuno in Israele ho trovato una fede così grande"
(Mt 8,5-10)
Gesù al centurione non disse mica che doveva smettere di fare il soldato.
Negli Atti si parla anche del centurione Cornelio e di un suo attendente pii
e timorati di Dio:
"C'era in Cesarèa un uomo di nome Cornelio, centurione della coorte Italica,
uomo pio e timorato di Dio con tutta la sua famiglia; faceva molte elemosine
al popolo e pregava sempre Dio.
Un giorno verso le tre del pomeriggio vide chiaramente in visione un angelo
di Dio venirgli incontro e chiamarlo: «Cornelio!».
Egli lo guardò e preso da timore disse: «Che c'è, Signore?». Gli rispose:
«Le tue preghiere e le tue elemosine sono salite, in tua memoria, innanzi a
Dio.
E ora manda degli uomini a Giaffa e fa' venire un certo Simone detto anche
Pietro.
Egli è ospite presso un tal Simone conciatore, la cui casa è sulla riva del
mare».
Quando l'angelo che gli parlava se ne fu andato, Cornelio chiamò due dei
suoi servitori e un pio soldato fra i suoi attendenti e, spiegata loro ogni
cosa, li mandò a Giaffa"
(At 10,1-8)
"Se possibile, per quanto questo dipende da voi, vivete in pace con tutti"
(Rm 12,18)
Un conto è adirarsi, quindi agire in modo violento (in diversi modi) mossi
da qualcosa di cattivo che si coltiva nel cuore; un altro conto è difendere
legittimamente se stessi o (a maggior ragione) gli altri. In questo secondo
caso, non c'è necessariamente ira, ma solo la legittima, giusta difesa
della propria vita o dell'innocente ingiustamente aggredito.
    Alex

 Se non lo fa, spero di avere torto, ovvio.
Te lo chiedo perchè alcune tue scelte di verbi e parole sembravano
indicare che tu pensassi di avere in ogni caso ragione.
Ciao,
Paolo 

 O bisogna pensarla tutti allo stesso modo?
Sull'essenziale bisogna pensarla tutti allo stesso modo.
Cordiali saluti.

Cattolicesimo, ben venga la discussione.
Allora ho frainteso tutto.
Sorry.
Se la richiesta era quella di conoscere cosa ne pensa la Chiesa della
guerra giusta  mi ritiro di buon ordine e lascio parlare gli esperti.
No, no ... le mie sono idee assolutamente personali.
P.S. Durante la II Guerra Mondiale l'Italia (cattolica) era nemica
della Francia (cattolica) tanto da arrivare nel '40 all'armistizio tra
le due nazioni. 
Due nazioni cattoliche, una contro l'altra. 
Credo (spero di sbagliarmi) che qualche cappellano militare francese
avrà benedetto le armi francesi e qualche cappellano militare italiano
avrà benedetto quelle italiane, entrambe (le armi) combattenti una
guerra .... giusta.
Se è stato così e, ripeto, spero di sbagliarmi, mi suona tanto ma
tanto strano ...

(Rm 12,18)
Che è perfettamente in linea con:
Mt 5,20-26
«Io vi dico: se la vostra giustizia non supererà quella degli scribi e
dei farisei, non entrerete nel regno dei cieli.
Avete inteso che fu detto agli antichi: Non ucciderai; chi avrà ucciso
dovrà essere sottoposto al giudizio. Ma io vi dico: chiunque si adira
con il proprio fratello dovrà essere sottoposto al giudizio. Chi poi
dice al fratello: Stupido, dovrà essere sottoposto al sinedrio; e chi
gli dice: Pazzo, sarà destinato al fuoco della Geènna.
Se dunque tu presenti la tua offerta all'altare e lì ti ricordi che
tuo fratello ha qualche cosa contro di te, lascia lì il tuo dono
davanti all'altare, va' prima a riconciliarti con il tuo fratello e
poi torna a offrire il tuo dono.
Mettiti presto d'accordo con il tuo avversario mentre sei in cammino
con lui, perché l'avversario non ti consegni al giudice e il giudice
alla guardia, e tu venga gettato in prigione. In verità io ti dico:
non uscirai di là finché non avrai pagato fino all'ultimo spicciolo!».
Sottolineo: 
1) chi dice Pazzo ad un fratello sarà destinato al fuoco della Geènna,
pensa se lo "tiri giù" con una Bazookata!  :-)
2) Non si parla mai di "scontro" ma di "riconciliazione" 
Il Cristiano è SEMPRE (sia che abbia torto sia che abbia ragione)
l'Uomo della Riconciliazione. 

 SUCCESSO.
Ma cosa c'entra tutto questo con la guerra giusta e ingiusta ?
Ciao,
Corrado
PS: Se uno stato ateo ci aggredisce per diffondere
l'ateismo, cioè per combattere il Chirurgo, dobbiamo
dire "benveuto accomodati" ? 

Pljnius ha scritto:


 domanda in modo univoco.
E se rispondo in modo biunivoco?
Cordiali saluti.

 guerra giusta
Bhe, visto che il thread l'ho aperto io, posso confermare che la mia
richiesta
era cosa ne pensa della Chiesa Cattolica.
Ritengo comunque sempre interessante poter sentire anche le opinioni
di chi è
fuori dalla Chiesa Cattolica, sempre che è intenzionato a discutere
con onestà e umiltà.
In questo modo sia posso capire di più le varie sfaccettature di cosa
voglia significare
la Chiesa cattolica  sia spero che l'interlocutore capisca anche lui
d'avere torto.
 Il seme che hai menzionato.
Ciao,
Paolo

>

Ci riprovo per la terza volta togliendo parte delle citazioni, vediamo 
se questa volta funziona :-)
Pljnius ha scritto:



......  ?

 ha scritto nel messaggio 
news:hv35fg$ppq$2...@news.eternal-september.org...
Ci riprovo per la terza volta togliendo parte delle citazioni, vediamo
se questa volta funziona :-)
Pljnius ha scritto:
Va bene. Ciò che ha scritto lui lo leggiamo nel suo post del 10/6. Ma tu che 
cosa rispondi?
ciao
Antoine

 ha scritto nel messaggio 
news:tnoa16dkqarjgtpsr...@4ax.com...

Volevo dire: invia solo ciò che hai scritto tu; le citazioni le vado a 
trovare nei posts precedenti.
ciao
Antoine 

 l'Uomo della Riconciliazione.
Certo, perdono e riconciliazione, amore per tutti, anche per i nemici. E'
anche bello che tu riconosca questo fatto che emerge anche da
quell'incarnazione del Vangelo che sono i santi.
Guarda, per�, che l'autodifesa non � una vendetta. Se fosse una vendetta
("Tu mi pesti un piede? E io ti spacco la testa!!"), avresti ragione tu...
ma non si tratterebbe di legittima difesa, nemmeno per la giustizia umana.
    Alex

Scusate il ritardo ma ho avuto alcuni impegni. Se solo capissi a che 
cosa esattamente è dovuto il problema cercherei di rimediare. Ora ho 
tolto tutti i riferimenti a Pljnius e al fatto che sono citazioni (però 
le ho lasciate perché le risposte sono legate alle frasi), se non 
funziona nemmeno ora lo riscriverò rendendolo comprensibile senza 
citazioni. Statemi bene.
 > " ... forse ci può essere chi ha il coraggio di morire per una persona
 > dabbene.  Ma Dio dimostra il suo amore verso di noi perché mentre
 > eravamo ancora peccatori, Cristo è morto per noi. "
 > Lettera ai Romani
Questo non è in contraddizione con ciò che ho detto. Perché
effettivamente noi siamo peccatori, ma proprio perché abbiamo accolto la
  grazia e ci siamo umiliati davanti a Dio siamo amici di Cristo,
infatti chi muore in peccato mortale va all'inferno proprio per questo.
E' lo stesso Gesù a chiamare i suoi discepoli "amici" ma ciò non
significa assolutamente che fossero persone "dabbene", ma solo che hanno
saputo umiliarsi capendo la propria pochezza. Altrimenti a rigor di
logica anche chi è morto in peccato mortale dovrebbe salvarsi senza
problema. San Bellarmino, dottore della Chiesa, sottolineava che quando
chiediamo grazie pur essendo nel peccato noi non impetriamo la richiesta
come peccatori, ma come penitenti e la differenza è fondamentale. Perché
Dio non concede grazie in quanto peccatori, ma in quanto penitenti. E'
vero che nella lettera ai Romani si dice che eravamo nemici, ma se non
vogliamo trovare una contraddizione insolubile con il Vangelo dobbiamo
capire che in questo caso si intende che eravamo nemici come peccatori,
ma abbiamo ottenuto l'amicizia come penitenti.
 >
 >> ..... può benissimo capitare che il non opporsi al nemico non
 >> faccia altro che incancrenirlo nel peccato,
 >> costringendo più nemici alla dannazione. Questo ad esempio non è morire
 >> per i propri nemici, anzi. Inoltre spesso è più facile lasciarsi
 >> uccidere ed abbandonare così tutti le persone di cui abbiamo la
 >> responsabilità, piuttosto che combattere e soffrire per compiere il
 >> nostro dovere verso di loro. Spesso la morte (specie se non è
 >> particolarmente dolorosa) è una via d'uscita facile dalla situazione, è
 >> un disinteresse verso le proprie responsabilità, è un atto egoistico.
 >
 > Io non ho mai voluto dire che il fine ultimo del Cristiano è il
 > martirio .... per il nemico.
 > Il Cristiano non cerca il martirio come un ossesso.
 > E neppure il Cristiano si preoccupa di "gestire" la conversione
 > altrui.
 > Il Cristiano getta il seme e se ne va.
 > Ci pensa Dio a fare il resto.
 > Il massimo della violenza previsto dai Vangeli è (parafrasato)
 > <<< Non vi hanno accolto in quella casa? Bene! Uscite e sbattetevene i
 > ... calzari! Ci penserà Dio >>>
 > Cristo non ha detto
 > <<< Non vi hanno accolto? Bene! Prendete il lanciafiamme e, per la
 > loro salvezza, bruciateli vivi!!! >>>
Infatti ciò non avrebbe senso. Il punto fondamentale su cui sto cercando
di soffermarmi è che la realtà è complessissima e una generalizzazione
del genere (la non violenza assoluta) non ha senso. Bisogna valutare
caso per caso ed il metro è sempre l'amore, però un amore vero.
 > Il Cristiano ha un uniico "scopo": consegnare al prossimo l'Evangelo,
 > il Bell'Annuncio di Cristo.
 > E ad un prossimo reso precedentemente .... cadavere, consegni poche
 > Liete Novelle.
 >
 >> Se invece mi dici che non bisogna mai e poi mai odiare le persone dei
 >> propri nemici, ma amarle, qui sono perfettamente d'accordo.
 >
 > Beh, piantare una pallottola nella fronte di un altro uomo non mi
 > sembra il massimo come manifestazione d'amore.
 > Qualcuno potrebbe certo definirla come una specie di Eutanasia ma ...
 > non mi sembra il caso.
Ciò che stai dicendo non c'entra nulla con il mio discorso. Non puoi
decontestualizzare qualunque cosa: "piantare una pallottola nella fronte
di un altro uomo" non è un'azione che può essere giudicata
aprioristicamente dal contesto. L'amore inoltre non è egoista né verso
di noi né verso un solo prossimo, le situazioni vanno valutate sempre
accuratamente. Ad esempio spiegami: se tu vedessi un pedofilo che ha già
seviziato molti bambini e sta per seviziare altri poveri innocenti che
sono lì davanti a lui e non avessi alcuna possibilità di fermarlo senza
colpirlo violentemente rischiando di ucciderlo, pensi che la mossa
giusta per un Cristiano sarebbe quella di osservarlo impassibile mentre
sevizia, stupra e uccide tutti i bambini che ha davanti? Qual è la mossa
d'amore vero? Purtroppo in ottica egoista, e dunque non Cristiana, uno
potrebbe posare il fucile dicendo "io sono un non violento assoluto"
crogiolandosi così in un buonismo verso se stesso. Ma in ottica di vero
amore tu per un giusto fine (salvare gli innocenti) useresti un mezzo in
questo caso lecito (poiché ti trovi davanti una persona che non è
innocente e non ci sono alternative), ottenendo con il tuo gesto di
salvare i bambini e fermare il colpevole dal compiere materialmente
altri crimini.
 >
 >> .... ciò non significa che non bisogna mai opporre loro resistenza.
 >
 > Io non ho mai detto che il Cristiano non oppone resistenza. Ho detto
 > solo che un Cristiano non toglierà mai la vita volontariamente ad un
 > uomo.
Come sempre lanci sentenze assolute ("mai"): ti informo che il
Cristianesimo è un modo di vivere, un incontro concreto con una persona
viva, non è un'ideologia che ignora la realtà.
 > Cristo non si è opposto alla lapidazione dell'adultera ma con due
 > parole ha trasformato il tutto in una occasione di conversione per i
 > lapidatori e per l'adultera.
*Nota bene* Cristo si trovava davanti alla punizione di un delitto
commesso e dunque riesce ad ottenere misericordia ricordando che tutti
dobbiamo essere perdonati. Tuttavia questa è una situazione "statica"
tutto molto diverso da una situazione "dinamica" in cui non si tratta di
*punire* ma di *difendere* (ed anche la pena di morte nel Cattolicesimo
è tollerata proprio per la difesa). Ti faccio notare che paradossalmente
in questo episodio Cristo fa proprio questo: *difende*. In questo caso
la parte degli aggressori la fanno coloro che volevano applicare la
legge e Cristo cosa fa? Blocca l'aggressore.
 > Questo fa il Cristiano: costruisce occasioni di conversione.
 > Non converti nessuno, ammazzandolo.
Il Cristiano fa molte cose, fra cui una delle principali è creare
occasioni di conversione. Inoltre ammazzando il colpevole (ovviamente
sempre nei limiti ben precisi della legittima difesa, altrimenti il
mezzo sarebbe illecito) crei occasioni di conversioni per gli innocenti
che hai salvato e per coloro che cercano dove sia la verità manifestata
come amore. Non si può continuare ad astrarre massime assolute da baci
perugina se si vuole valutare veramente la realtà.
 >
 >> Fatta una sferza => scacciò tutti fuori
 >
 > Non è lana caprina e non ho detto che solo un evangelista su quattro
 > ricorda che Cristo ha ..... sferzato i venditori.
 > Avesse detto così sarebbe stato più che sufficiente.
 > Ho detto che solo un evangelista su quattro ricorda che Cristo ha
 > "confezionato" una sferza.
E io questo intendevo dicendo che un evangelista basta. Cristo
confeziona un'arma, questo è il dato di fatto (e si tratta proprio di
arma, perché non ha altra utilità).
 > Se l'azione "contundente" della sferza fosse stata determinante
 > l'avrebbero riportata tutti e quattro, mentre per gli evangelisti in
 > toto, è sato determinante il gran casino del ribaltare i benchi e
 > tutto il resto.
Chiaramente se ne sono andati tutti in ordine e con tranquillità e la
sferza serviva per fare il gesto del cow-boy...
 > E' ovvio che qualche "sfortunato" può essersi beccato ... di rimbalzo
 > una gabbia in testa, ma non perchè è stato preso a gabbiate in testa
 > da Gesù
Questa è una tua supposizione. Fatto sta che Gesù ha usato la violenza e
che si è fatto una *sferza*. Secondo te l'ha usata per fare il gesto del
cow-boy o per farla schioccare in terra e, vedendo questo, tutti sono
ordinatamente usciti in fila per due, va bene, ne prendo atto.
 >> ...  Se poi la sferza, costruita col preciso obbiettivo
 >> di cacciare tutti fuori, abbia effettivamente colpito qualcuno è una
 >> questione di lana caprina ...
 >
 > Esatto: la sferza è stata costruita per scacciare tutti fuori e non
 > per colpire qualcuno ...
Ma come fai a cacciare tutti fuori con una sferza senza usarla? Se se ne
fossero andati senza bisogno di usarla Gesù non l'avrebbe costruita, se
l'ha costruita vuol dire che era *necessaria* per buttare tutti fuori.
Ora mi pare evidente che per rovesciare i tavoli una sferza è inutile,
per buttare tutto all'aria è meno comoda delle mani, per cacciare gli
animali la stessa cosa, che altra funzione rimaneva?
 >> il Maestro ha tracciato comunque un modus operandi per determinate 
situazioni.
 >
 > Error! (IMHO) .....  vuole "solo" significare che l'Evangelo di
 > Cristo, quando entra nell'Anima del peccatore fa un "disastro" di
 > tutte le cianfrusaglie che trova dentro, per fare spazio all'unico
 > padrone dell'Anima: Dio ed il Suo Amore.
Ah chiaro, il fatto concreto ha *solo* ed *esclusivamente* un valore
simbolico, che sciocco, come ho fatto a non pensarci prima? Speriamo lo
abbiano capito anche i cambiavalute che faticavano a ritrovare il
denaro. Però strano, come mai le altre volte si parlava con parabole?
Forse Gesù avrà avuto voglia di un po' di azione, magari non erano
abbastanza arrabbiati per crocifiggerlo altrimenti.......
 >
 >> Se vogliamo metterla sul piano di dare la vita perché il nemico abbia
 >> una possibilità di conversione, vedremo come, spesso, giova molto più
 >> una resistenza comunitaria che un massacro collettivo.
 >
 > Tu pensi sempre in termini di efficacia.
E qui ti volevo ;-) L'argomento "possibilità di conversione" lo hai
tirato in ballo tu. Io ho solo detto che, FERMO RESTANDO che il fine non
giustifica i mezzi, al mezzo lecito dell'uccisione del nemico (in alcuni
determinati contesti) può capitare che si unisca anche un'efficacia
maggiore nelle loro conversioni. Mai mi sarei sognato di dire che per
avere un determinato fine il mezzo usato è indifferente (e questo
significa ragionare in termini di efficacia).
 > Il Cristiano non passa il tempo a "calcolare" se ciò che farà salverà
 > i fratelli o meno.
Esatto, deve fare ciò che è GIUSTO, però ti ricordo che l'argomento
"possibilità di conversione" lo hai tirato in ballo tu. Io ho solo
aggiunto che non è detto che ciò non si leghi all'atto giusto.
 > Certo uno non deve fare l'esaltato_full_immersion
 > anche pershè ... "siate furbi come volpi".
 > Gli esaltati, i fondamentalisti, sono sempre stati un freno terribile
 > all'espansione del Vangelo.
I fondamentalisti come coloro che hanno massime assolute che sono
indipendenti dal contesto (e dunque sono scollegate dall'azione)? Hai
perfettamente ragione... Mi ricorda tanto quell'eresia che spingeva i
Cristiani ad auto-denunciarsi durante le persecuzioni...
 > Il Cristiano annuncia "solo" Cristo Morto e Risorto ed il Regno di Dio
 > e poi .... lascia fare a Chi di dovere.
Chi di dovere è colui che fa tutto usando le cause che vuole nel modo in
cui vuole, noi siamo servi inutili. Ciò non toglie che dobbiamo
comportarci con giustizia (ovviamente essendo uomini non ci riusciremmo
se non con la grazia di Dio).
 > Se la richiesta era quella di conoscere cosa ne pensa la Chiesa della
 > guerra giusta  mi ritiro di buon ordine e lascio parlare gli esperti.
 > No, no ... le mie sono idee assolutamente personali.
Specificato questo non c'è problema, solo era importante non ingannare i
Cattolici :-)
 >
 > P.S. Durante la II Guerra Mondiale l'Italia (cattolica) era nemica
 > della Francia (cattolica) tanto da arrivare nel '40 all'armistizio tra
 > le due nazioni.
 > Due nazioni cattoliche, una contro l'altra.
 > Credo (spero di sbagliarmi)
Non so né confermare né smentire.
 > che qualche cappellano militare francese
 > avrà benedetto le armi francesi e qualche cappellano militare italiano
 > avrà benedetto quelle italiane, entrambe (le armi) combattenti una
 > guerra .... giusta.
Non è che la benedizione implichi che la guerra è giusta. Una volta
all'anno si benedicono anche gli strumenti di lavoro, ciò non implica
che il prete sottoscriva tutto ciò che verrà fatto con quegli
strumenti... Al massimo implica che con quegli strumenti si possono fare
cose buone (possibilità che certamente sussiste) almeno dal punto di
vista del prete.
 > Se è stato così e, ripeto, spero di sbagliarmi, mi suona tanto ma
 > tanto strano ...
Cordiali Saluti :-)

Cordiali Saluti :-)
Ho provato a risponderti, ma niente.
Amen