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Titolo: [OT] Tapparelle domotiche

Salve,
sono in parte [OT] però non saprei in quale n.g. chiedere, ho la 
necessità di cambiare gli infissi di casa ed avendo le tapparelle ed i 
muri esterni con uno spessore adeguato mi interessava inserire quelli a 
filo del muro con il motore.
La ditta a cui mi sono rivolto per ora solo per un preventivo 
(
http://www.roverplastik.it/
) mi fornirebbe il telaio+tapparelle+motori 
però ovviamente loro non si occupano di domotica e quindi mi 
interesserebbe sapere se fosse possibile gestire i motori inserendo una 
schedina elettronica con relativo indirizzo ip, se ve ne fossero alcuni 
già con questa logica on board poi a livello di software, server etc. me 
la sbrigherei io.
Saluti !
GbMax78

GbMax78 ci ha detto :

Difficile trovare roba italiana, i costi sono proibitivi...

> Difficile trovare roba italiana, i costi sono proibitivi...
Acquisto spesso anche all'estero soprattutto in Cina quindi se dovessi 
avere qualche info oltr'alpe dimmi pure !
GbMax78

 P.s. leggere bene i manuali.
Sito molto interessante, hai già provato qualcosa ? A livello software 
come gestisci il tutto ? Nel mio caso conviene mettere il modulo 
direttamente all'interno della scatola delle tapparelle facendo arrivare 
il cavo elettrico ed un cavo di rete senza usare il wi-fi...
Il mio dubbio rimane sulla scelta dei motori e quindi la loro 
"gestibilità" con quelle schede, vorrei capire cosa dover cercare come 
caratteristiche nei motori o quelli in commercio sono già tutti evoluti ?
Saluti !
GbMax78

 qualche info oltr'alpe dimmi pure !
Nel mio primo lavoro, nell'ormai lontano '96 mi sono occupato proprio 
di domotica. Lavoravamo a livello industriale su moduli di controllo in 
rete il cui cervello era costituito da questi chip:
http://www.echelon.com/products/lonworks_control_networking.htm
Sono relativamente facili da programmare, ma secondo me lo sforzo per 
acquisire le conoscenze è sproporzionato per comandare delle semplici 
tapparelle :) Invece trovare qualcosa di già fatto imho può essere 
molto costoso...

Suggerimento personale:
Lascia perdere simili soluzioni
Ci sono case che fanno sistemi per comandi centralizzati tapparelle
Ad esempio Vimar, Bticino, Gewiss, Hager.
Ad esempio con Vimar con 70 euro monti il modulino per il comando 
tapparella, che incorpora il timer di funzionamento e i 2 pulsanti su-giu'.
Connetti tutti i modulini con il suo cavo bus (che puo' essere posato 
insieme alla parte elettrica) e se vuoi puoi entrare su un router knx e da 
qui' dare i relativi comandi, oltre a poter installare il pulsante per 
alzare/abbassare le tapparelle dando una "sequenza" per evitare che tutte le 
tapparelle si muovano contemporaneamente.
Ah, dimenticavo:
in tutti i casi gli impianti (elettrico ed automazione) ricadono nel DM37/08 
e quindi possono essere realizzati solo da imprese abilitate, che a fine 
lavori dovranno rilasciare la relativa Dichiarazione di Conformità
-- 
Saluti
Bruno 


Se i motori sono sincroni basta che ti basi sul tempo e eventualmente ogni tanto li riporti a fondocorsa (comunque hanno i finecorsa).
Prendi un arduino o un pic-web della olimex (devi farti una scheda rele nel secondo caso),
in entrambi i casi devi programmare e parecchio !!
Altrimenti ti devi prendere plc industriali ethernet con il loro ambiente (anche piu' di 300 euro a finestra!).
Oppure andare sul knx (comunque a mio parere costosissimo)...
Giulia

 per casa a controllare gli impianti elettrici?
esattamente!
lo fai, ma a tuo rischio e pericolo, sia in sede civile che penale
-- 
-- 
Saluti
Bruno 


se vai sul vimar by-me sei sullo standad KNX, ma con costi decisamente 
inferiori (è un knx leggermente modificato)
-- 
-- 
Saluti
Bruno 

 tapparelle e non la posso installare? :-)
esattamente!
lo fai, ma a tuo rischio e pericolo, sia in sede civile che penale
A meno che tu non sia il responsabile tecnico di un'impresa abilitata.
Attenzione che se per caso in casa tua hai una donna di servizio, questo 
diventa luogo di lavoro.
In questo caso la ASL � autorizzata a verificare che l'ambiente sia conforme 
ai requisiti di sicurezza previsti per i posti di lavoro.
Se poi abiti in condominio ove vi sono attivit� commerciali, � facilissimo 
avere gli ispettori in giro per le parti comuni a controllare.lo stato degli 
impianti
-- 
-- 
Saluti
Bruno 

 inferiori (è un knx leggermente modificato)
Abbastanza modificato da non essere compatibile con niente ....
Giulia


Non conosco questi standard e dovrei farmi almeno un'idea su come
funzionino per evitare di buttar via soldi però oggettivamente è un 
peccato che non ci sia uno standard "web" come per tutti o quasi i 
prodotti informatici ovvero la possibilità di arrivare ad una schedina 
con il cavo di rete ed avere un piccolo webserver interno come per 
router, ipcam etc.
GbMax78

 inutili terrorismi sui 48 Volt
te lo posso dire, visto che ho già fatto da CTU-CTP in alcune cause.
Il giudice affida una perizia ad un tecnico abilitato, il quale applica la 
186/68 (gli impianti devono essere realizzati a regola d'arte, e se vengono 
realizzati seguendo le norme CEI si consideerano realizzati a regola).
Altrimenti sei TU costruttore che devi dimostrare che il tuo impianto è 
sicuro.
Tieni anche conto che il completo rispetto delle Norme è comunque 
considerata la misura MINIMA di protezione, che comunque non esclude la 
possibilità d'infortunio
Nell'ultima sono stato chiamato come CTP in una diatriba in cui la domestica 
ha "preso la scossa" e ha denunciato il proprietario per danni.
In questo caso (fulminazione su impianto elettrico), risultava che 
l'impianto, pur avendo il conduttore di protezione, non era coordinato con 
le protezioni poste a monte (in questo caso il differenziale era da 0,5A e 
il valore di terra (misurato di 350 ohm, una palina singola conficcata nel 
terreno con cordina di tipo N07VK da 6mmq, senza collegamenti 
equipotenziali) era troppo elevato per permettere l'intervento del 
dispositivo.
Inoltre vi erano modifiche palesemente malfatte (tipo aggiunta di prese con 
sezioni differenti rispetto alla linea principale)
Non erano state rispettate le norme CEI 64-8 (in questo caso mancato 
rispetto distanze di sicurezza).
Nella causa è stato coinvolto anche l'installatore il quale non è stato in 
grado di documentare l'esecuzione a regola d'arte dell'impianto, con i 
relativi collaudi.
l
P.S. i 48Vca sono già considerati pericolosi.
La CEI 64-8 considera le tensioni pericolose dai 25v in alternata e 50V 
continua
Tra l'altro, le tapparelle sono da valutare attentamente in quanto o sono 
con "Logica a uomo presente" o devono essere curate particolarmente bene in 
caso di funzionamento automatico (specie se sono estremamente pesanti)
poi, come già detto, liberissimo di fare quello che vuoi, assumendotene 
pero' la responsabilità
-- 
Saluti
Bruno 

 Giulia
se vuoi, ti posso far vedere un'installazione in cui Vimar, gewiss, hager e 
Siemens convivono e comunicano che � un piacere
tra l'altro nei prossimi giorni devo agguingere un sensore di presenza 
Theben .
L'unica cosa � che il Vimar va programmato con la sua centrale, e poi 
programmi il resto
-- 
-- 
Saluti
Bruno 

 programmi il resto
io ho il byme e mi trovo molto bene, l'unica cosa che mi piacerebbe fare e' poter utlizzare il pc, il costo dell'interfaccia usb e' proibitivo ed include il software Vimar piuttosto limitante, mi piacerebbe poter fare qualche semplice operazione tipo leggere lo stato degli attuatori e magari anche mandare dei comandi, quasi tutto per comandare le luci, al limite leggere la temperatura e l'assorbimento del modulo controllo carichi, sono un programmatore e non vedo la difficolta'
hai suggerimenti? Quale potrebbe essere il modo piu' economico di collegare il pc al bus?


puoi prendere una qualsiasi interfaccia KNX/USB 8occhio perchè sono comunque 
care)
l'unica differenza è che vedrai i telegrammi in transito in modalità 
"system".
pre qunato riguarda temperatura e controllo carichi, i valori vengono 
trasmessi ogni minuto
per quanto riguarda l'invio dei comandi, i telegrammi sono in standard KNX
Tieni conto che il costo del software e relativa interfaccia è dovuto al 
fatto che per funzionare hanno bisogno delle librerie falcon (che sono a 
pagamento)
Se fai una ricerca come "programmazione knx" troverai una marea 
d'informazioni
Ad esempio gewiss (o anche eelectron) fanno dei gateway programmabili in xml 
con uscita diretta su knx
-- 
Saluti
Bruno 


infatti quando ho provato a dare un'occhiata ho trovato tantissime, troppe informazioni, cosi' come anche troppi soldi da spendere, sarebbe bello trovare "di recupero" un'interfaccina usb/bus, un manuale sul protocollo knx e vedere se programmando si riescono a farsi delle librerie almeno elementari, il problema e' che per mettermi a fare esperimenti non ho nulla in mano se non il mio impianto byme, bisognerebbe proprio costruirsi un'interfaccia


nei prossimi giorni guardo in ufficio se riesco a darti qualche indicazione 
ulteriore in merito a chi produce le interfacce.
per quanto riguarda le librerie "falcon" (che vengono usate per la 
comunicazione sul bus), se non sbaglio a livello linux mi pare che ci siano 
delle librerie equivalenti completamente open
Ti faccio sapere anche su queste
-- 
-- 
Saluti
Bruno 

 Ti faccio sapere anche su queste
grande, e' la prima volta che trovo una "pista seguibile"