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Titolo: Problema sulla preghiera

Non so se sono un buon cristiano(probabilmente no), ma mi capita, talvolta,
di pregare nella solitudine della mia stanza.
So che ci sono vari tipi di preghiera e cerco, onestamente, di non
ricordarmi di Dio solo "nel momento del bisogno".
Pero' capita anche quello, e allora vengo tormentato dai rimorsi.
Ho sempre fisso nella mente il brano di Primo Levi(Se questo e' un uomo)che
qui riporto:
[dopo una terribile selezione per le camere a gas]"dalla mia cuccetta si
vede e si sente che il vecchio Kuhn prega, ad alta voce, col berretto in
testa e dondolando il busto con violenza. Kuhn ringrazia Dio perche' non e'
stato scelto.
Kuhn e' un insensato. Non vede, nella cuccetta accanto, Beppo il greco che
ha vent'anni, e dopodomani andra' in gas, e lo sa, e se ne sta sdraiato e
guarda fisso la lampadina senza dire niente e senza pensare  piu' niente?
Non sa Kuhn che la prossima volta sara' la sua volta? Non capisce Kuhn che
e' accaduto oggi un abominio che nessuna preghiera propiziatoria, nessun
perdono, nessuna espiazione dei colpevoli, nulla insomma che sia in potere
degli uomini di fare, potra' risanare mai piu'?
Se io fossi Dio, sputerei a terra la preghiera di Kuhn"
Ebbene, all'atto di ogni preghiera, di ogni richiesta a Dio, mi sento un po'
Kuhn.....
Non solo basta guardarsi intorno per trovare tanta gente che sta male, tanto
male, assai peggio di me(la TV ce lo mostra in continuazione), ma anche per
GLI STESSI problemi che ho io, come non vedere tanti che ne soccombono?
Perche' Dio dovrebbe salvare me e non loro?
Che diritti ho io piu' di loro?
Che giustizia e' questa?
Ho pensato anche  di eliminare del tutto la preghiera di richiesta personale
per una preghiera piu' cattolica("per TUTTI quelli che soffrono"), ma mi
sembra di perdere qualcosa e di scadere nel generico e nel vago.
Esiste una soluzione?
Voi come fate?
Un saluto
Eliade

Eliade
Geremia


PS ed ho dimenticato di dirti che in qualsiasi <prova> tu sia, se SENTI
veramente che se Dio ti e' vicino HAI TUTTO, allora non esiste davvero
nulla che ti possa capitare e ti possa minimamente toccare. potresti
entrare nella fornace del fuoco ardente cantando con gioia le lodi del
Signore!(io SO CHE e' VERO!! anche tu puoi sentirlo...)
--
Posted from [195.103.230.130]
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 Esiste una soluzione?
[]
NON so se esista una soluzione.
Ma la domanda che spesso mi sono posto e` se la preghiera
abbia la funzione di far cambiare la volonta` di Dio
(Dio, ti prego, fa' che succeda questo piuttosto di quello...)
o se serva a cambiare il cuore dell'uomo
(Signore, fa' che io conosca la tua volonta')
...
nel secondo caso, mi pare le cose siano piu' facili
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
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(Lupo Volante)
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 Voi come fate?
"Padre, se possibile allontana da me questo calice, ma non la mia ma la
Tua volonta` sia fatta"
Pace
		Julo
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Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
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Posted from 
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

Qualche precisazione in merito al significato che volevo dare al thread:
1. Non ha connotazioni personali: il problema da me esposto in precedenza
nasce, si, da un mio dilemma esistenziale(ma attenzione: non necessariamente
questo dilemma deriva da una situazione MIA particolare), ma si allarga fino
a mettere in questione gli stessi fondamenti della visione del mondo
cristiana(oggettiva, di tutti), per cui diventa terribilmente OT ogni
focalizzazione(affettuosa o acida che sia) di tutta la questione sulla mia
persona
2. Non e' detto che il dramma della Colombia o della Sierra Leone siano per
me talmente lontani da non farli ritenere un MIO problema, caro Pietro. E'
troppo facile parlare di "pensare troppo" e di "sporcarsi poco", quando si
tratta di considerare il mondo nella sua oggettivita', con i suoi drammi
enormi su cui posso agire in maniera pressoche' nulla(non prenderla come un
alibi per non far niente, ti prego). C'e' una sorta di superomismo nel
credere che basta che IO mi sporchi un po' di piu' le mani, perche' tutto
vada per il meglio. C'e' un male oggettivo che mi precede e su cui non posso
fare orecchio da mercante in continuazione(splendido, a tale proposito, il
saggio del filosofo cristiano Ricoeur, IL MALE)
3. Spero che nessuno si senta deluso o offeso se chi ha sollevato la
questione sulla preghiera(questione, per me, filosofica E QUINDI
concreta)non e' un povero derelitto schiacciato dalla "prova", ma un comune
studente di filosofia interessato a capire le cose senza pregiudizi.
Sfatiamo insieme, dunque, anche quel comune pregiudizio secondo cui,  per
citare Weber, entrare nella Chiesa comporta il "sacrificio dell'intelletto"!
4. In termini biblici potete immaginarmi, se volete, piu' simile a Qoehlet
che non a Giobbe(eccezionale la traduzione di Erri De Luca...)
Detto questo, ringrazio e saluto con affetto quanti mi hanno gia' risposto e
quanti, spero, continueranno a farlo
Eliade

[snip]
Io non saprei consigliarti altro che rivolgerti ad un sacerdote con
cui approfondire meglio da dove venga realmente questa tua difficoltà.
Oppure, se non te la senti (ma sarebbe la cosa migliore), perché non
provi a pregare proprio per questo? 
Se ti piace leggere, dai una sbirciatina a 'Maria, specchio per la
Chiesa' di P.Raniero Cantalamessa (il predicatore del Papa!!!!:-),
edito da Ancora: ha poco a che fare con la pura devozione a Maria,
piuttosto guarda alla sua vita (per quel poco che ci è narrato dai
Vangeli) e la pone come via per arrivare a Cristo, anche con
concretissimi consigli su come pregare.
Pace,
Valentina


--
Posted from [195.103.230.130]


Valentina
Pace e Bene
Geremia

pb
Non credo di correre questo "rischio", anche se ce la sto mettendo tutta, ma
proprio tutta, per farlo....
Un'ultima annotazione per Te e per chi considera sbagliato "pensare la
propria fede":
"Lo stesso credere null'altro e' che pensare assentendo. Chiunque crede
pensa, e credendo pensa e pensando crede. La fede se non e' pensata e'
NULLA" (Fides et ratio)
Eliade

 vada per il meglio. 
In effetti quanto dici e` molto vero. La visione che tu "condanni" e`
quella che condanna gli eremiti e chi vive in stretta clausura, vedendo
in questa scelta di vita un "dare le dimissioni dal mondo", e non un
immergersi nel mondo quale in realta` e`. Sono sempre piu` convinto che
la preghiera dei monaci e delle monache e` cio` che permette al mondo di
non crollare su se` stesso (non dimenticando che comunque se il creato
non rimane sostenuto dalle mani di Dio annichilerebbe all'istante)
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
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Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]
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 di pregare nella solitudine della mia stanza.
... snippone ... :-) 
La preghiera? Quella di Gesu' in ___croce___: Salmo 22 (21) ... quella
dovrebbe essere la preghiera di ogni cristiano, _sacerdote_ (cioe' che
intercede per tutti), re e profeta. Chi intercede per il cristiano (+ o
- "buon cristiano")? Gia' fatto, una volta per tutte, da Cristo Signore,
che altro volete?
Pace e benedizione
-- 
 __________
/___   ___/
    | |
    | |
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    | |
    |/   Gigi, diacono

 non rimane sostenuto dalle mani di Dio annichilerebbe all'istante)
Perfettamente d'accordo. La Chiesa nel suo discernimento ha sempre
valorizzato l'importanza e la necessita' della preghiera di monaci e
monache per la riuscita stessa dell'opera evangelizzatrice del mondo. In
fondo come Patrona delle missioni e' stata scelta S. Teresa di Lisieux
che non si e' mai mossa dal Carmelo.
Ciao
Franco

Leggo su ICC:
<<Rinnovamento Carismatico Cattolico (RnS)>>
x non creare equivoci:
R.n.S. = 
R.innovamento
n.ello
S.pirito
Non mi risulta che sia la stessa cosa.
Sono certo che RNS e' in piena armonia con la Chiesa Cattolica.
(potrei scrivere i nomi 'famosi' di chi ne fanno parte ma lo trovo
antipatico..)
So che e' in atto un 'dialogo tra i relativi coordinatori a livello
nazionale.
So che ci sono problemi con alcune <schegge> impazzite del RnS nella mia
zona e che il Vescovo sta ricomponendo la cosa...
Avevo gia' scritto di aver partecipato a Carrara a un incontro
<Carismatico> in cui '''''''fecero'''''' una trentina di <miracoli>, con
mia grande perplessita'.. che c'era un organizzatore di un gruppo
Carismatico di Peschiera sul Garda(ed uno di Malta)... quindi su qs. cose
raccomanderei la massima cautela!
p i e t r o
--
Posted from [195.103.230.130]


Che giustizia e' questa?
Come ti capisco!  Io pur con poca Fede  e tanta Speranza chiedo a Dio aiuto
per mio figlio e poi mi chiedo perché Dio dovrebbe aiutare mio figlio e non
tanti altri figli di madri che stanno peggio del mio?


Ho saputo anch' io di persone provenienti dal RnS che si sono messe
'in proprio', tipo santoni, a pregare per guarigioni ecc. Sono d'
accordo che ci sia bisogno di cautela, almeno per evitare che chi non
conosce il RnS ma sa che č pienamente nella Chiesa, trovandosi davanti
a qualche setta carismatica, non faccia confusione e si fidi
troppo!!:-))
Valentina


Davvero Cantalamessa č il predicatore del RnS? Credevo fosse solo un
sostenitore. Vorrei approfondire: attendo notizie con pazienza.
Pace,
Valentina

 che non a Giobbe
Ora e' chiaro. Solo una domanda: secondo te, D_o prega?
-- 
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continua a pregare. La preghiera e'un vero e proprio contatto col Signore
che legge nel nostro cuore..abbi sempre sete di preghiera dovunque tu sia e
qualunque cosa tu stia facendo. prega fino all'ultima tua ora..e quando per
te sara' be'..fatti trovare mentre preghi


Una soluzione (ed è quella che ho trovato io) è quella di AMARE. Amare Dio
con tutto noi stessi e seguire la sua volontà. La mia preghiera è sempre
preghiera di lode e di ringraziamento, per ciò che Dio mi ha dato (non amo
però il confronto con gli altri ed evito preghiere tipo pubblicano "grazie
perché io non sono così". Sono infatti inutili e negative. Il Cristianesimo
è positivo, caritatevole e propositivo). Ringrazio Dio per quanto di buono
c'è in me, negli altri e nelle mie azioni, cosciente (e me lo ripeto
pregando) che tutto ciò che c'è di bene in me non è opera mia , ma frutto
della Sua azione in me. Chiedo perdono per le offese e gli errori che ho
commesso. Chiedo le grazie che a me sembrano più necessarie per i miei
fratelli in Cristo, sicuro che nel Suo Amore accoglierà la mia
preghiera e saprà accogliere (se questa è la Sua volontà) le mie suppliche.
Concludo semplicemente ricordando un punto che a me serve molto per
orientare
la mia vita, ossia l'importanza di avere un atteggiamento contemplativo e
conquistatore. Saper cioè essere intraprendente e attivo per quanto riguarda
il lavoro per aiutare la Chiesa, ma fortificando e nutrendo questo agire con
la preghiera per non farlo diventare semplice attivismo svuotandolo di ogni
significato.
Ti ringrazio e scusa la prolissità (è un mio difettuccio...)
Fabrizio

Eliade
Contraccanbio con simpatia.
Graziano

Davvero Cantalamessa è il predicatore del RnS? Credevo fosse solo un


Valentina
        Spero di esserti stato utile.
Antonio

[snipponone]
Ciao Antonio!!
Ho notato che hai risposto ad asserzioni mie e di Pietro mischiandole
un po' :
Pietro parlava di sette carismatiche di Malta ed altro e diceva di
diffidare: io non le conosco, dunque non mi pronuncio.
Io ho parlato di 'persone' (in realtà è una in particolare) del RnS
che a Roma si sono 'messe in proprio' a pregare per le guarigioni:
questo non avviene con il sostegno del RnS né col permesso del vescovo
(il nostro Papino!:-). So che questa persona non lo fa assolutamente a
fini di lucro, ma lo fa comunque distaccandosi dalla Chiesa. Forse c'
è comunque da fidarsi, forse no.
In ogni caso Pietro voleva, credo, semplicemente distinguere tra RnS
ed altri gruppi carismatici, per evitare di confondersi, senza
giudicare le realtà che si distinguono dal RnS.
Pace,
Valentina
P.S.Anche tu da anni nel RnS, come Pietro! Io ho ricevuto l' effusione
il 17 Maggio 1998.

         Sono la rovina di molti.
Caro Geremia (nome che mi e' molto caro, dato che e' anche il mio
pseudonimo quando uso la radio) sono d'accordo con te con quanto dici:
il problema del cosiddetto "carismatismo" e' grosso e tocca tante
persone, le quali purtroppo continuano ad inseguire i miracoli di Dio e
non trovano mai  il Dio dei miracoli (frase non mia). In ogni caso,
prendendo spunto da quanto detto, vorrei fare qualce riflessisone
sperando che qualche fratello mi faccia sapere cosa ne pensa.
--------
Anch'io sono nel Rinnovamento da un buon numero di anni, prima in un
gruppo "spontaneo" e quindi inquadrabile nell'area del Rinnovamento
carismatico e recentemente nell'R.N.S. in cui il nostro gruppo e'
confluito. Il problema evidenziato in alcuni Msg nel thread sulla
preghiera e' molto serio. Purtroppo cio' che spesso manca e'
l'equilibrio, dato che si va un po' come il pendolo: un po' di qua o po'
di la'. Nel caso specifico si parla delle preghiere di guarigione fatte
nell'ambito del Rinnovamento e della possibilita' che ad esse seguano
guarigioni straordinarie. 
Inizialmente nel RInnovamento cattolico (lasciamo da parte il
pentecostalsmo protestante altrimenti il discorso diventerebbe troppo
complesso) vi era uno spazio molto ampio dedicato alle celebrazioni di
guarigione condotte da "grandi carismatici" (P. Tardif, don S. Falvo, P.
Betancour, ecc.). Anche al congresso annuale del RnS a Rimini ricordo
diversi servizi di guarigione condotti da P. E. Tardif.
Oggettivamente questi momenti hanno avvicinato molte persone al concetto
e all'esperienza di un Gesu' vivo e vicino all'uomo 'oggi' in ogni tipo
di sofferenza. Dico questo sapendo che se non c'e' un cammino di
maturazione nella fede con la sola emozione derivante dai miracoli (veri
o presunti) si va poco lontano.
Oggigiorno pare invece che nel RnS le "guarigioni" siano state messe al
bando (esagero per farmi capire) forse per avere meno problemi con
quache vescovo o Cardinale un po' troppo sospettoso.
Qual'e' il risultato? Che la gente va dai "santoni" (anche cristiani)
dove pero' il piu' delle volte non trova un cammino di fede serio e
completo. In aggiunta poi si rischia che nei gruppi di preghiera
carismatici (in genere) si verifichi il paradosso che non si fa
esperienza della pregheira carismatica inclusa quella di guarigione.
Questo significherebbe snaturare l'identita' dei gruppi stessi.
Non vorrei che qualcuno abbia deciso che dopo 30 anni il Rinnovamento e'
nella fase di maturita' e che quindi non c'e' piu' bisogno di "prodigi"
straordinari.
Inoltre quando si parla di gente che va in giro a pregare sugli ammalati
senza l'autorizzazione del Vescovo, mi viene (con tutto il rispetto) da
ridere: da quando per pregare ci vuole l'autorizzazione del Vescovo?
Altro il discorso di chi opera disubbedendo palesemente alle direttive
espresse dal suo vescovo.
Per ora basta.
Saluti.
-- 
Severino Bigi

il 17 Maggio 1998.
        Io il 26 Febbraio 1995.
Geremia

(Gerry) ASSOLUTAMENTE NO!!!!!!
Vedi sopra: come concilii questo NO assoluto con il passo evangelico
da me poc'anzi citato?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Andrea
Geremia