Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Agesci, dove vai?


ciao a tutti.
non essendo uno scout, non avrei osato iniziare io un thread simile, ma
sottoscrivo quanto detto sopra.
Ho molti amici scout, e cerchiamo di aiutarci a vicenda per la famosa
"C" dell'Agesci. Ho provato sofferenza vedendo ragazzi con la promessa
circondare e applaudire Casarini, figuro di finto pacifismo.
Incredibile intervento da terzomondismo marxista dell'unica ragazza
scout intervistata ad hoc. La presidente Bellini sorride con parole di
svagato buonismo neutralista.
L'agesci non aveva aderito agli anti-g8, e dopo Genova, Patriarca aveva
stigmatizzato i comportamenti di Agnoletto.
Siete un'associazione con organi elettivi? Scout cattolici, se ci siete
battete un colpo, ribellatevi!
Andrea

 alla credibiltà dell'associazione, 
Ringraziamo Iddio che questi catto-comunisti dell'AGESCI perdano di immagine.
-- 
Posted from  [212.171.40.216] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

eccezionale e ancora troppo trascurata per la missionarietà cattolica.
La credibilita' dell'associazione scout non si e' mai basata su
comparsate televisive e quindi essa non ne viene scalfitta. 
Certamente a causa di pochi e' stato arrecato un danno di immagine a
tutti gli altri presso l'opinione pubblica, come gia' capitato in
passato (pensate alla tragedia delle ragazzine sul torrente).
Ma, ripeto, la credibilita' di quella associazione si fonda su altro.
Certo che l'abbinamento faceva un certo effetto e non era piacevole.  
Salutisismi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 Certo che l'abbinamento faceva un certo effetto e non era piacevole.
E secondo te perché il sottoscritto se n'è andato sbattendo la porta
dall'Agesci? Ok, un po' fanatico, integrista, fondamentalista lo sono, è
cosa nota. Certo quando qualcuno dei miei colleghi capi non trovava altro
motivo per mantenere la "c" nella sigla dell'associazione che quello della
serie "non è che i parroci ci cacciano dalla parrocchia? Sai, è un bel
casino trovare un'altra sede", beh, qualche dubbio me lo sono fatto. Era
l'unico, mi direte? eh, eh
Non me ne voglia il buon Giovanni Caluri (ora mi viene il dubbio che anche
tu, TRX, sia un giovane esploratore), ma IMO l'Agesci da diverso tempo ha
intrapreso un cammino molto social, occhio al buco nell'ozono, si usa carta
riciclata, debito dei paesi poveri, no smoking, ma molto poco cattolico.
Saluti
Emiliano

 comparsate televisive e quindi essa non ne viene scalfitta.
Caro TRX,
hai fatto bene a scrivere della "associazione scout".
Lo scautismo conserva intatta tutta la sua credibilità, ma solo grazie agli
scout d'Europa.
Secondo me, non è stata certo la trasmissione di stasera a far perdere la
credibilità.
Chi desiderasse avere informazioni sullo scautismo cattolico in Italia (cioè
non riguardo l'Agesci), trova tutti i siti degli Scout d'Europa in
http://www.totustuus.it/
iGpM
David

 Ringraziamo Iddio che questi catto-comunisti dell'AGESCI perdano di
immagine.
Ringraziamo invece Dio di avere "cattolici" come te.
Emagic
--
^__^

 perdano di immagine.
A)- Non tutti gli scout dell'Agesci sono Catto o 
    come-ti-pare comunisti
B)- Le parole di Edo Patriarca, scritte e meditate, prima
    di scriverle, pesano molto più di una comparsata in TV
C)- Conoscendo Santoro, (e per questo standone alla larga,
    proprio azzittendo il televisore o cambiando canale
    quando compare) è immaginabile che per mistificare
    le idee e per tirare la coperta dal lato proprio,
    sia andato a pescarsela nel mazzo.
D)- Andando a leggere in ISS i pareri di chi frequenta quel NG
    si fa in fretta a capire come il dibattito sia vivo e anche
    se, come al solito la sinistra fa un sacco di rumore,
    molti scout mettono in pratica l'undicesimo articolo
    della legge scout (quello non scritto, che però, il 
    nostro fondatore B-P ricorda nei suoi scritti più di 
    una volta): "Lo scout non è uno sciocco".
E)- prima di lasciare andare libere le dita sulla tastiera,
    controllare che il cervello sia collegato....
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

 cattolico in Italia (cioč non riguardo l'Agesci),
Mi piacciono le persone che parlano chiaro.
E appunto perche' tu parli chiaro, distinguendo
chi e' cattolico da chi cattolico non lo e',
vorrei chiederti come mai, per quale orribile refuso,
sul sito
http://www.chiesacattolica.it/cci/enti/aggregazioni/index.html
vi e' il link 
http://www.agesci.org/
     dell' Agesci ?
David, come me lo spieghi cio' ?
ciao,
Mauro A.

Ringraziamo Iddio che questi catto-comunisti dell'AGESCI perdano di
immagine.
l'Agesci non è catto-comunista. A chi fa tali affermazioni, l'onere
della prova.
L'immagine: Il punto è proprio che in tv è passata un immagine che
molti stessi scout non  ritengono rappresentativa della loro realtà, per
questo si solleva lo "scandalo" della presidente, non tanto per la
partecipazione alla marcia, discutibile ma non certo il peggiore dei
mali,
ma per la responsabilità di aver messo i ragazzi in divisa a cornice
plaudente di un losco figuro.
ag

credibilità.
Caro David, non capisco tanta riprovazione all'Agesci.
E non so a quali scandali tu ti riferisca, tali da aver tolto la
credibilità.
E' un associazione molto vasta e vivace, imho del tutto simile alla
realtà della Chiesa, dove le persone danno vita al proprio essere
cristiano in maniera più o meno apprezzabile.
Non escludo esperienze molto scadenti, come quella di Emiliano, ma
l'Agesci _è_ cattolica.
Ho iniziato questo 3d, (forse in modo non del tutto corrispondente alle
mie intenzioni), non per mettere l'agesci all'indice, ma perchè volevo
amplificare su icc l'accoratezza, che molti amici scout hanno, (ma
purtroppo non conoscono la potenziale utilità di icc) al miglior
servizio possibile dell'educazione cattolica attraverso i loro gruppi.
Credo che il problema sia questo: c'è una gran quantità di aderenti,
crescente nei bambini, ma c'è un un "emergenza formazione" dei capi,
perchè qui lo sappiamo, le possibilità di formazione cattolica sono
quello che sono, e di fronte al bisogno di un gran numero di ragazzi
responsabili di altri più giovani di loro, non è che si riesca a mettere
tutti teologi. Ma sono convinto della rinascita di un grande spirito
cattolico, magari ancora un po' acerbo, nelle file dell'Agesci. (con
buona pace di Emiliano ;-)
Andrea

intrapreso un cammino molto social [...] ma molto poco cattolico.
Mi informero' direttamente... ma non credo. 
Anzi...
Salutissimi. 


 David
[....]  Un altro gruppo tradizionalista è quello degli scout D'Europa,
fondati dall'ex Gesuita Andreas Honish: "hanno poco a che  fare con la
realtà scout" dice padre Sperringer. "La loro idea di un'Europa degli
europei, la separazione tra uomini e donne, la paura del cosmopolitismo,
della musica moderna, del cinema, dei mussulmani, ne fanno un'organizzazione
molto conservatrice". [...]
da Carinzia Konnection - Vittoria Prisciandaro -Jesus n°9 sett. 2001.
baci
Yunan


http://www.totustuus.it/
Non mi e' chiara la frase. Se questo vuol dire che Totus Tuus non da'
adeguato spazio ad una associazione cattolica come l'Agesci  allora vuol
dire che si presenterebbero si' problemi di credibilita'... ma per il
sito. 
Ma son certo di aver capito male. Controllero'...
Salutissimi. 


Certo che l'abbinamento faceva un certo effetto e non era piacevole.  
esatto!
ave
giux
On Air: dark tranquillity - "thereIn"
p.s. io sono stato lupetto, posso solo dire W GLI SCOUT!!!!! li adoro
semplicemente!!!!
-- 
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi
   - God Bless -

molto conservatrice". [...]
Non sono molto informato, ma per la realta' italiana non credo che gli
Scout d'Europa locali siano riducibili a questa definizione. Mi sembra
che siano nati quando l'associazione scout maschile e quella femminile
si fusero fondando l'AGESCI. Alcuni non condivisero quella scelta e si
costituirono in quelli che oggi sono gli scout d'Europa italiani. Tra
questi e l'Agesci ci sono buoni rapporti e da tempo cercavano strade
comuni per ricomporsi in un'unica realta' scoutistica cattolica.
(Qualcuno ha notizie aggiornate in merito? )
Salutissimi. 


Nella mia parrocchia gli scout organizzano festini il sabato sera con birra
a fiumi, fanno le uscite la domenica *senza* la Messa (invitano chi lo
desidera ad assistere alla Messa il sabato sera), distribuiscono
preservativi agli angoli delle strade e fanno giochi di squadra serali tipo
caccia al tesoro dove per guadagnare punti bisogna fare domande erotiche
alle ragzze sconosciute o cose simili (tipo farsi dare assorbenti, farsi
dare un bacio etc..). Tutto *vero*.
Mai sentito parlare invece degli scout d'Europa?

dare un bacio etc..). Tutto *vero*.
Tutto falso.
non meriteresti neanche risposta, ma siccome sono io ad aver tirato
in ballo "agesci dove vai?" dico che queste accuse possono solo
ritorcersi contro chi le fa.
Perchè sono accuse gravi, infamanti, e in contrasto con lo spirito,
le regole e la prassi riconosciuta degli scout cattolici, e quindi
inveritiere,
fino a prova del contrario.
Perchè un mezzo cristiano che fosse a conoscenza di cose simili,
dovrebbe aver la carità di occuparsene con i responsabili e nelle sedi
opportune, e non venire sul ng a far sparate non verificabili con
evidente morbosità e compiacimento del pettegolezzo. (che peraltro hai
già mostrato in altri thread)
ag

Mai sentito parlare invece degli scout d'Europa?
Quelli che stanno discutendo con l'Agesci sulla possibilita' di
riunirsi? :-)
Salutissimi. 


 ha scritto nel messaggio
news:9qbv6k$b10$4...@pegasus.tiscalinet.it...

Sono gli stessi ragazzini che si eccitano per la pubblicità di famiglia
cristiana?
Ma dove vivi? Sodoma o Gomorra?
Saluti
Yunan

immagine.
Premesso che NON SONO DELL'AGESCI,
premesso che non sono di sinistra,
premesso che a Kabul tirerei l'atomica,
premesso che quelli di Genova li avrei presi a raffiche di mitragliatrice,
vorrei sapere chi deve annunciare l'evangelo ai giovani di sinistra.
TU?
Se ci provi fammelo sapere, che vengo a vederti :-)))
Ciao,
Marco
_________________________________________________________________
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-- 
Posted from [194.184.86.122] by way of 
f138.law7.hotmail.com
 [216.33.237.138] 



Certo.
Superata la fase di travaglio susseguente alla nascita dell'AGESCI dalla
fusione di ASCI+AGI, quando una serie di vecchi capi tradizionalisti
abbandono' l'associazione (sto parlando della seconda meta' degli anni '70),
penso che la FSE sia avviata al fisiologico ricongiungimento.
ciao
--
=============================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=============================================

 Io penso che stai raccontando balle. O che non la stai dicendo giusta.
Quanto ai festini a base di birra, li facevo pure io da scout, seppure in
maniera ufficiosa. Più che altro si finiva la serata incominciata altrove
(bar, birreria etc) nella sede del reparto (avevamo le chiavi). Tutto sta
nell'individuare "chi" fa 'ste cose; all'epoca ero in Noviziato-Clan, per
cui non ero un capo. Ma è ovvio che, dall'esterno, qualcuno non
dell'ambiente
non è in grado di effettuare distinzioni di questo tipo: a 17 o 25 anni un
individuo con un fazzolettone al collo è uno scout e basta (anche se di
solito ci si
ricordava di levarselo). Come distinguere un rover da un capo, o da uno
scout dell'alta squadriglia? Dal racconto di Davide direi che si tratta di
ragazzi del reparto o del noviziato, al limite del Clan. Se le cose stanno
così, io lo farei presente ai loro capi. Cmq questo è nulla, non mi stupisco
che in città più grandi possano succedere anche cose di questo genere. Mi
ricordo, un esempio tra tanti, anche di capi che facevano uso di marijauana,
altri che in materia di morale sessuale non erano certo dei San Francesco,
di racconti di hike di CoCa che null'altro erano se non week-end
pantagruelici di bevute e mangiate e per finire... c'erano le mogli. Ciò
ovviamente non significa che tutti gli scout fumino spinelli etc: sono casi
limite (anche se già agli Alisei c'erano reparti con la bandiera della
Giamaica sul guidone... ). Ma ci sono (purtroppo) e non vedo perché
scandalizzarsi se qualcuno li mette in luce, né vedo il motivo di mettere in
dubbio la buona fede altrui.
Saluti
Emiliano
=========================
Ad occhi storti il volto della verità può apparire un ghigno.
J.R.R. Tolkien
=========================
Portale di cattolici: 
http://www.totustuus.it
Contro la leggenda nera: 
http://www.kattoliko.it/leggendanera

 già mostrato in altri thread)
'nsomma, a vole dipende dal gruppo scout stesso: io ho chiesto per 1 anno
intero ai miei colleghi capi cosa
significasse "scelta di fede" (richiesta come conditio sine quan non al capo
Agesci); non avendo ricevuto nessuna risposta - anche se la mia era
chiaramente e volutamente una domanda provocatoria -  all'inizio dell'anno
scout (circa in ottobre) ho comunicato che stando così le cose, me ne sarei
andato dalla CoCa. E' passato un anno - ottobre '98 - e ho lasciato
l'Associazione senza una risposta al primo quesito e senza che nessuno,
dall'ottobre '97, avesse tentato un minimo contatto personale col
sottoscritto (della serie  « ma allora è vero che lasci? ma sei sicuro?
parliamone, dai! »). C'erano sono capi con tanto di nomina che
tranquillamente sostenevano di "non avere cetezze" e quando qualche tapino
(indovina chi?) osava ricordare loro che in fondo per un cristiano la verità
ha un nome e cognome, Gesù Cristo, lo zittivano con battutone ad effetto
della serie
 ma che cos'è la verità? ». Qaundo il tapino faceva però notare che, stando
al Vangelo di Giovanni, questa frase ha in Ponzio Pilato un esimio
predecessore, la risposta era un qualcosa di simile: « Non sarai mica
fissato? cioè insomma, sì, sarà anche parola di Dio, ma non fermarti qui! ».
Sai, al primo-secondo anno di CoCa non è che uno stia lì a pensare di andare
qua o là a infmrare dell'accaduto Tizio o Caio. C'era l'AE (assistente
ecclesiastico ovverosia il prete, nel mio caso il parroco), ma che dirgli?
mi ricordo ancora quando, discorrendo dell'infallibilità pontificia (che
avevo tirato fuori a mo' d'esempio mentre chiedevo che si spiegasse un po'
meglio la catechesi; ci sono capi che pensano che il papa possa
tranquillamente decretare, che ne so?, che il cielo è violetto: tanto è
infallibile, no?), mi zittii dicendomi di "lasciar perdere questi
teologismi"...


 buona pace di Emiliano ;-)
Sinceramente non sono uscito dall'Agesci per capriccio o a cause di "cattive
esperienze" o "brutti incontri": non trovavo sbocchi, mi mancava la
dimensione della preghiera, di una approfondimento della fede, del "pensare"
prima del "fare" che necessariamente porta al discorso del nesso tra
ortodossia e ortoprassi. Insomma, la questione è IMO un po' più articolata.
Per quanto rìguarda  rinascita di un grande spirito  cattolico Agesci, è
quello che spero anch'io. Ma appunto di rinascita si tratta.
Per me cmq il rischio più evidente che corre lo scoutismo Agesci è quello
dello stacco tra fede e cultura. E' verissimo che c'è un problema di
formazione ma IMO c'è anche e soprattutto il riflesso di una situazione
intraecclesiale abbastanza confusa.


 Anzi...
Dipende da chi ti informi... La mia impressione cmq è questa, cioè che
l'Agesci abbia o comunque corra il rischio di avere un'identità cattolica
molto debole e sbilanciata sul versante "opere di
misericordia corporale". Il card. Biffi in un'omelia nel giorno del
"Thinking day" (detto anche "Giornata del pensiero", giorno del compleanno
del fondatore dello scoutismo, sir Robert Baden Powell), fece presente -
come suo solito acutamente - un rischio in cui può incorrere lo scoutismo
cattolico: il naturalismo, la sottovalutazione del peccato originale (quanti
scout ho
visto eliminare de facto il peccato originale con la scusa del 5% di buono
in ognuno di noi). Il resto viene di conseguenza: la carità ridotta a
filantropia, a morale umanitaria; la fede cristiana ridotta a vago
romanticismo; l'amore per la natura a ideologismo ecologista. Lo dico con la
morte nel cuore, perché tutti i miei amici fino all'altro ieri erano con me
in CoCa e le esperienze più belle e profonde della mia vita sono legate ad
un fazzolettone, ma purtroppo ho dovuto constatare che la forma mentis
prevalente nell'Agesci è permeata di naturalismo; ci sono, certo, eccezioni
ed "enclaves" anche rilevanti (più che altro legate ad un clero "tosto"), ma
IMO sono appunto una minoranza. Ho conosciuto Comunità Capi
trentine, venete, romagnole, laziali, campane, siciliane, etc e sempre ho
ricavato la stessa impressione, impressione che tra l'altro trova parziale
conferma (sia pure con altri toni e con articolazioni più ampie e ricche
delle mie) in studi sociologici come quello stracitato (almeno dal
sottoscritto) di Franco Garelli, "Forza della religione e debolezza della
fede".
Spiace, ripeto, sono convinto che lo scoutismo possa essere "battezzato" ma
se perde la sua identità cristiana rischia di degnerare in filantropismo
umanitario, conseguenza delle sue origini di moralità laica intenzionata a
creare
un uomo nuovo. Insomma, molto spesso ho notato che i miei fratelli scout
hanno una visione della fede che non è quella di chi in essa vede il
criterio di giudizio del reale, ma è quella della fede cattolica come un
peso, un vincolo di cui molti vorrebbero coerentemente sbarazzarsi (da qui
la richiesta di ammettere in CoCa anche capi non cattolici). Mi si può
senz'altro contestare un'eccesso di generalizzazione empirica; senz'altro,
ne sono perfettamente cosciente, ma conosco diversi capi di altre regioni
italiane che condividono la mia visione delle cose e il resoconto delle loro
realtà locali è simile al mio. Non penso quindi di aver preso una cantonata
così grande esprimendomi come fatto precedentemente; mi piacerebbe comunque
sentire qualcuno (Giovanni Caluri, dove sei?) che ha sicuramente Kb di
esperienza Agesci in più del sottoscritto. Insomma, se mi sbaglio vorrei
qualche argomento un po' sostanzioso in merito.
Cmq, stando così le cose, secondo me David ha perfettamente ragione,
nell'Agesci c'è qualcosa
che non va e non è certo partito dalla trasmissione di Santoro, né è solo
questione di dirigenti.


 da Carinzia Konnection - Vittoria Prisciandaro -Jesus n°9 sett. 2001.
A prescindere dal fatto che globalmente non ritengo Jesus un buona rivista e
in particolare i servizi curati dalla Prisciandaro, le parole di questo
Honish sono assolutamente esagerate e ingiuste (d'altronde sono convinto che
per diversi dei colaboratori di Jesus non esista insulto peggiore che
"tradizionalista", "conservatore" et similia). E' una vecchia polemica dello
scoutismo cattolico che si protrae dagli anni '70 (precisamente 1974, quando
nasce l'Agesci, mentre gli Scout d'Europa sono del 1976) con la nascita
appunto dell'Agesci (fusione di Asci e Agi, le due associazioni scout
cattoliche che precedentemente erano divise per sesso); alcuni capi non
condivisero e lasciarono l'associazione fondando gli Scouts d'Europa -
http://www.fse.it/associazione/italia/italiano.asp?menu=04
In genere nell'Agesci raramente ne ho sentito parlare bene, ma la conoscenza
di alcuni dei loro gruppi ha smentito, per quel che mi riguarda, quelle
dicerie banali e scorrette.


 ha scritto nel messaggio
news:r9oy7.16002$YC3.4...@news1.tin.it...

Già protestato in Parrocchia e ai responsabili scout.
Verifica contattando gli scout MI12 presso la Parrocchia ss. Redentore di
Milano.
1) della storia della Messa ho ancora il volantino che invitava ad andare a
Messa alle 18.30. C'è stata anche una lite col Parroco per questo.
3) la storia dei festini è vera perché sai il cielo cosa trovava il giorno
dopo in oratorio chi doveva pulire
4) della storia dei preservativi sono stato testimone: hanno protestato
anche gli aderenti a Comunione e Liberazione. E' avvenuta all'angolo con
Corso Buenos Aires.
5) la storia del giochino erotico me l'ha raccontata uno scout lui si con
vero compicimento, e mi ha raccontato anche i particolari, probabilmente per
farmi arrabbiare ha esagerato, ma il fondo di verità (quello che ho
raccontato) c'è.
Altre prove non te ne posso dare. Dimmi tu quelle che hai per dirmi che è
falso. Darmi del calunniatore e del mentitore lo considero un insulto e
un'offesa. Quanto al compiacimento, non credere che mi diverta.

 Corso Buenos Aires.
No, mi sono espresso male. Ho riletto il messaggio e devo specificare, in
vista di eventuali "ricerche" sulla veridicità dei fatti, che non sono stato
testimone diretto del "misfatto" considerato.Sono testimone che gli aderenti
di CL nella nostra Parrocchia avevano protestato ed avevano specificato le
generalità dell'accaduto. Personalmente non ho visto uno "scout" distribuire
preservativi ma non ho motivo di dubitare della veracità di persone oneste
quali sono i  "ciellini" della mia Parrocchia.
Degli altri fatti sottoscrivo tutto di nuovo.


Io, ma prima faccio una premessa (del tutto serena) relativa a quanto detto
in post precedenti: nell'AGESCI non ci sono (o non ci dovrebbero essere per
regolamento) ragazzi responsabili di altri ragazzi: "i responsabili" sono al
limite giovani adulti che hanno frequentato campi di formazione per capi e
che vivono costantemente una formazione permanente all'interno delle
"Comunita' Capi" di appartenenza.
Inoltre: non cresce il numero di bambini o ragazzi iscritti all'AGESCI: da
alcuni anni e' in costante calo: forse anche per via di riforme nel senso
della qualita' del servizio a scapito della quantita'.
La presidente del Comitato Centrale (che riveste questa carica insieme al
Presidente poiche' in  AGESCI tutte le cariche sono ricoperte insieme da un
uomo e da una donna) e' si' eletta, ma questo non la salva dal dire
baggianate (presente quel che ha detto berlusconi della cultura islamica?)
Non c'e' proprio intenzione di mettere teologi coi ragazzi: a tutti i
livelli ci sono ecclesiastici che affiancano i 'responsabili'. Quelli che
stanno direttamente coi ragazzi sono nominati dal vescovo della diocesi
competente.
I rapporti con l'FSE: vero e' quanto detto con sulle origini,
oggi i rapporti sono ovviamente + distesi, ma non al punto da pensare ad una
unificazione a breve (credo che il concetto di coeducazione -maschi e
femmine insieme- pesi ancora); un passo importante e' stata l'approvazione
dell'FSE (che veramente oggi si chiama AIGSEC) da parte della Conferenza
episcopale italiana del 1998 (concessa all'AGESCI fin dal 1976) e la
successiva (1999) lettera del Comitato Centrale dell'AGESCI e degli
equivalenti FSE che invita al dialogo a livello locale (cfr.
http://www.fse.it/associazione/documenti/agesci-fse.asp?menu=04.04.02
 )
Manca l'approvazione da parte delle associazioni mondiali dello scoutismo e
del guidismo che riconoscono AGESCI e CNGEI (associazione laica), ma non
l'FSE.
Scusate la lunghezza:
Paolo
ScoutTag: Ancona 9 (AN)
AGESCI Caporeparto

 Mai sentito parlare invece degli scout d'Europa?
Certo, basta andare su
http://www.fse.it/
Sono fratelli scout di tutti gli altri scout del mondo,
con una promessa, un loro stile e *-lo stesso metodo scout-*
impostato da B-P.
E quindi?



http://www.fse.it/associazione/documenti/agesci-fse.asp?menu=04.04.02
 )
Ti ringrazio.
Mi pareva di aver letto infatti di qualche novita' maturata negli ultimi
anni ma non conoscevo i particolari. 


 così, io lo farei presente ai loro capi.
Hai ragione, io questa cosa non l'ho distinta. Non ho idea di chi si
trattasse, se clan o reparto ... boh.
Posso assicurarti che non erano lupetti, ma da adolescenti in su.
Se agissero "sua sponte" o per "volontà di gruppo" non posso provarlo.
La storia della Messa domenicale evidentemente è accaduta col consenso di
chi organizzava le gite.

 Attendo
Non c'č bisogno
Mi chiamo Davide Lopez e abito in piazzale Loreto 9 a Milano.


 
Mancano ancora i riferimenti a gruppo scout e parrocchia....
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 "tradizionalista", "conservatore" et similia).
Lasciando perdere i giudizi su Jesus.
Non conosco il mondo degli scout, volevo sapere se anche gli Scout d'Europa
italici condividevano posizioni xenofobe e sessiste come gli omonimi
austriaci, cosa diversa dall'essere "tradizionalisti".
Visitando il sito da te indico, anche se superficialmente, non ho potuto che
apprezzarne i contenuti e gli scopi educativi. Non condivido le scelte della
divisione per sesso, ma essendo una scelta motivata, non posso che
rispettarla.
Saluti
Yunan

 Mancano ancora i riferimenti a gruppo scout e parrocchia....
Li ha spediti in un post qui sopra: Gruppo scout MI12 presso la Parrocchia
ss. Redentore di
Milano. Comunque Giovanni, detto francamente queste reazioni mi sembrano
molto, troppo esagerate.
Saluti
Emiliano

 dicerie banali e scorrette.
Io sono un agesci che ne parla bene!
Per me sono eccezionali: riescono a passare cose che noi facciamo una fatica
incredibile a trasmettere.
E ammiro moltissimo il loro stile.
Poi (naturalmente) ho anche questioni sulle quali preferisco le scelte e la
situazione agesci, ma gli scout d'europa mi piacciono molto.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"

 un'offesa. Quanto al compiacimento, non credere che mi diverta.
Un 15 - 20enne oggi sa che dietro ogni angolo trova la marijuana, che farne
uso personale non e` praticamente piu' nemmeno contro la legge, che la fuma
una quantita' spropositata di suoi coetanei e chi non lo fa e` un bambino.
La castita' e` per lui un concetto che rasenta l'assurdo, puzza di antiquato
e di sagrestia. Oggi il sesso e` obbligatorio, puo' e deve essere
sbandierato in giro ai 4 venti e non c'e`niente di male. Il senso del pudore
e` cosa dimenticata da tempo e l'esibizionismo la fa da padrone.
Potrei andare avanti, ma poi mi viene una tristezza che le lacrime mi
rovinano la tastiera, e mi tocca cambiarla un'altra volta ^_^
E qui si inserisce il lavoro di quei derelitti che tentano di fare
"educazione".
Se poi i derelitti sono cattolici, e` addirittura un disastro: tocca essere
controcorrente praticamente in tutto, proporre una conduzione di vita di
un'originalita' spettacolare in un mondo che tira verso l'omologazione ai
livelli morali piu' bassi che si conoscano.
Ora, lungi da me voler giustificare chiccessia. Anzi, nel mio gruppo non
accetterei MAI situazioni del tipo che racconti. E capisco il tuo disappunto
fino all'ultima parola. Ti invito pero' a distinguere molto attentamente le
azioni dei ragazzi dai principi del movimento scout.
Stiamo parlando di ragazzi (quelli che vivono in un mondo ecc. ecc.) che lo
scoutismo avvicina nel tentativo di proporre loro un'alternativa. Non sempre
questo riesce. Nel frattempo qualcuno di loro puo' sicuramente fare cose
assolutamente deprecabili. Ma la responsabilita' di allontanarli
dall'associazione e ributtarli nel calderone e` grave.
Dico questo sostenuto dal distinguo che fa anche Andreas Hofer, quando per
muovere una critica vera cita CAPI che si comportano in modo scorretto.
Questa per me e` si' la vera piaga.
Non un ragazzo che fuma uno spinello, ma un capo/educatore convinto che sia
giusto!
Per questo non sono d'accordo col modo in cui hai impostato il tuo post.
Per questo nel mio fare servizio cerco di essere un buon amico per i
ragazzi, un acerrimo nemico dei capi!
Andreas, mi dispiace moltissimo che una persona come tu sembri abbia
lasciato il servizio per i motivi di cui parli...
Il fatto che succeda questo si', che mi fa chiedere dove stia andando
l'Agesci.


l'Agesci.
Sicuramente Andreas/Emiliano avrà ancora modo di pensarci su, verrà
l'ora di dare una mano, per un ragazzo così intelligente e generoso,
nonostante le esperienze negative. Perchè se ci sembra di vedere dei
cristiani "deboli" (il Signore mi perdoni) non bisogna lasciarli andare
a fondo!
D'altro canto, certo che bisogna chiedersi dove va l'agesci! alla
difficolta (presente in tutti i gruppi) di dare un educazione efficace,
imho nell'Agesci (e non solo) si fa strada la scorciatoia di un impegno
para-politico molto fragile e superficiale, quale è a mio avviso la
partecipazione a marce e simili, senza che vi sia un adeguata formazione
e relativa capacità di giudizio. Anzi, si crea un'abitudine ai giudizi
facili, e si dà l'impressione che i gesti comunitari importanti siano
quelli lì.
Perciò, a differenza di chi dice che comunque è stato positivo andare ad
Assisi, io dico che sarebbe meglio tagliare queste partecipazioni e
concentrare gli sforzi per migliorare il lavoro educativo vero e
proprio.
con amicizia
Andrea
p.s.
già che sei a due passi dal capo...(il pres. Agesci è di Carpi)
vedi un po' di intervistarlo in esclusiva per icc  ;-)


raccontato) c'è.
ah, il fondo....
e anche questa si rivela un'altra storia

11-16 anni.
11-16 anni?!
 Ti spingi a pensare che queste cose siano fatte
_da ragazzi ancora più piccoli!!_
ma come vedi in altri post, il ns. amco è alla ritrattazione totale!
Riflettiamo un attimo dove si va a parare con questo tipo di interventi.
vogliamo trasformare il ng in luogo di "denuncia" e riprovazione dei
nostri fratelli?
o  parlare senza astio e rabbia _anche_ di errori reali, però sempre col
fine di ricostruire e aiutare la nostra fede esposta continuamente a
corruzione?
Io ritenevo dover contestare un'azione educativa che si intreccia con
giudizi politici poco fondati, e facilmente in collisione con i principi
cattolici.
Tale mi pare il gesto della presidente Agesci (e così pensano anche
molti scout) che ha lasciato i suoi in preda di una manipolazione tv, e
ha consentito che l'unica scout intervenuta di fronte a 5 milioni di
spettatori, si esprimesse parlando di "illegalità" dell'intervento
militare, messo sullo stesso piano del terrorismo, e ripetesse una serie
di luoghi comuni ideologici.
C'è da riflettere sul perchè si arriva a queste situazioni, se vanno
bene così, come pure a molti sembra, o se possiamo far "pressione" per
correggere la rotta.
Ma tutte le critiche vanno fatte in un rapporto, perchè c'è attaccamento
ad
una famiglia a noi vicina, alla quale ci sentiamo in diritto di dire la
nostra, (consapevoli delle nostre travi nell'occhio) per crescere tutti
e proseguire meglio nella missionarietà, e NON per additare qualcuno al
pubblico disprezzo.
Andrea

 molto, troppo esagerate.
NO.
delle due l'una:
o le affermazioni sono vere, e allora quel capogruppo merita
 una spazzolata
O sono false
E la spazzolata la merita davide.
tertium non datur
-- 
ATTENZIONE! IL MIO INDIRIZZO DI MAIL Č CAMBIATO!
IL NUOVO INDIRIZZO Č:
Giovann...@libero.it
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm


intraecclesiale abbastanza confusa.
idem: cerchiamo di dare l'apporto che siamo in grado nelle nostre
realtà, non scoraggiamoci di qualche sordità altrui, insistiamo.

Rispondo a tutti i messaggi contemporaneamente:
Quello che dice "Polivansen" mi sembra giusto.
L'intonazione del mio post era del tutto sbagliata.
Il contenuto del mio post tuttavia non è una menzogna. Mi sono deciso di
fare una piccola ricerca in Parrocchia, contattando le persone che mi hanno
riferito i fatti per avere da loro maggiori particolari e ulteriori
testimonianze della veridicità dell'accaduto.
Credo che in privato potrò postare agli interessati nomi e cognomi.
Ovviamente non mi sembra il caso di farlo sul NG.
Se ciò che ho detto risulterà in tutto o in parte falso, ne farò invece
pubblica confessione su questo NG
Non affermo e mi scuso se ho fatto passare il messaggio che gli scout nella
mia parrocchia non facciano altro: non è vero.
Personalemnte ho avuto molto da discutere con l'impostazione educativa del
gruppo scout MI 12 della mia parrocchia per diversi motivi, in particolare
per un certo "disinteresse" nei confronti della Messa, per aver organizzato
delle uscite nei giorni delle iniziative parrocchiali e delle principali
feste liturgiche (processione parrocchiale della domenicale delle palme),
per un eccessiva "chiusura" nei conronti delle altre realtà sociali (durante
le feste dell'Oratorio al cinema avevano i posti riservati), per un
eccessivo lassismo nei confronti dei più grandi e un eccessivo rigore nei
confronti dei più piccoli, per liti personali con alcuni responsabili.
Queste sono le cose per cui ho protestato, in particolare sulla Messa, anche
in riferimento a quello che ho scritto nel mio precedente post. L'episodio
del "gioco erotico a squadre" risale - se non erro - al giugno scorso-. Esso
è stato raccontato durante una cena "tra amici" a cui partecipava sia il
seminarista che il coadiutore parrocchiale don Federico. Ho subito
protestato, anche con il sacerdote, perché l'accaduto mi veniva raccontato
nei minimi particolari che non specifico ed era una cosa davvero molto
triste. Don Federico Bareggi può testimoniare che ho lasciato la cena
proprio in segno di "scandalo" per quello che mi era stato raccontato e che
nessuno aveva potuto smentire.
Evidentemente ho il dente avvelenato. Questo non toglie che alcuni scout
della mia parrocchia facciano cose lodevoli, mi pare che - almeno fino allo
scorso anno - alcuni di essi facessero parte della comunità di accoglienza
degli handicappati. Tra gli scout ci sono anche alcuni miei amici che spesso
mi raccontano cosa succede in comunità. Io non potrei mai accusarli perchè
sono miei amici ma devo confessare che a volte le cose che mi dicono mi
fanno intristire.
Chiedo ancora scusa per il tono del mio post, soprattutto per non aver
fornito prove ben documentate per le mie accuse.
Ripeto che farò una ricerca che servirà soprattutto a me per dimostrare o
meno il fondamento di quello che ho scritto. Mi assumo la responsabilità di
quello che ho scritto basandomi sulla buona fede dei testimoni. Nel caso
dovesse risulare faslo - ripeto - farò pubblica ammenda anche se spero non
mi venga comminata alcuna pena pecuniaria. Non desidero entrare in guerra
con il Milano 12, con cui ho combattuto diverse volte gli anni scorsi, e
rendo atto pubblicamente del bene che questo gruppo scout compie nella mia
parrocchia
Cordialmente,
Davide Lopez
PS
Adesso qualcuno sospetterà che anche le altre accuse da me lanciate in
questo NG abbiano la stessa rilvenza documentaria di quelle da me lanciate
contro gli scout (di cui tuttavia rimango ancora convinto). Tanto per
sfatare ogni sospetto, porto qui le prove di tutte le accuse da me postate,
e cioé:
- a Famiglia cristiana per la nuova campagna pubblicitaria: la prova è che
la pubblicità è pubblica e ognuno la può vedere agli angoli di Milano
- alle librerie san Paolo per l'esposizione del film Full Monty: avvenuto
subito dopo l'uscita in cassetta del film (anno 1999 o 2000) presso la
libreria di 
p.za
 del Duomo (MI). Credo che in libreria abbiano ancora delle
cassetta del film in vendita. In ogni caso i gestori della libreria
potrebbero testimoniare della veridicitò dell'accaduto.
- ad un prete per aver negato l'esistenza personale del demonio e aver
ridotto gli angeli ad un genere letterario: si tratta di don Ambrogio
Basilico, coadiutore della Parrocchia SS.Nazaro e Ceslo a Milano. I due
episodi risalgono il primo ad un'omelia domenicale e il secondo all'omelia
per la festa dei santi Arcangeli. Non posso aver frainteso perché le parole
erano chiare e perchè ne discutemmo animatamente in privato, dal momento che
al tempo (anno 1999) io vivevo con tale sacerdote, che può
testimoniarlo.Altri aneddoti raccontati nello stesso post si riferiscono al
medesimo prete.
- ho inoltre postato un mess di accuse contro il seminario di Venegono in
relazione ad un odio nei confronti di CL, RNS, Alleanza Cattolica e il
tradizionalismo. Questo post, pur non essendo stato rifiutato, non è mai
apparso sul NG. Se i MOD non lo postano avranno i loro buoni motivi (evitare
il flame?). Tuttavia dichiaro ai MOD e  chi ha avuto modo di leggere quel
post che le accuse che faccio possono essere tutte documentate con nomi,
cognomi ed eventualmente anche date.
Non sono uno che racconta menzogne al fine di gettare discredito sulle
istituzioni ecclesiali.
Se così è sembrato, chiedo scusa per la mia impulsività.

sito. Ma son certo di aver capito male. Controllero'...
Ho controllato e non vi sono problemi di credibilita' per Totus Tuus in
merito al tema in oggetto. Infatti sono presenti segnalazioni di siti
Agesci. Ho provato a fare richiesta di inserire il sito ufficiale
dell'associazione compilando il form per le segnalazioni e questa sera
mi e' arrivata la conferma dell'inserimento. Infatti:
http://www.computerville.to/links/cgi-bin/search.cgi?query=agesci
E' anche possibile votarlo...
(Nota:  a stasera cliccandolo viene fuori un errore, ma penso che sia
ancora in corso il completamento dell'inserimento).


dubbio la buona fede altrui.
L'intervento ha una impostazione marcatamente denigratoria, come lo e'
stato l'altro, sempre suo,  su Famiglia Cristiana. Posizionato in
replica ad una tua valutazione sull'Associazione, da' l'idea che quanto
descritto sia ascrivibile all'Agesci in quanto tale. Nell'intervento non
e' posta alcuna distinzione o precisazione ma anzi si pone una
contrapposizione con gli Scouts d'Europa, quasi per presentarli come
"tutt'altra cosa" e "meno decadenti".  E chi sarebbero coloro che
distribuiscono profilattici per le strade? E' stata raccontata giusta o
ci sono precisazioni da fare?



"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".


realtà locali è simile al mio. 
L'impostazione della tua riflessione e' di tutt'altro tenore e spessore
rispetto a quanto visto in questo thread e merita di essere discussa
serenamente. Non ritengo di avere pero' adeguate informazioni per
tracciare in modo approfondito lo stato attuale dell'Agesci e di come si
auto-percepisce e auto-progetta. Servirebbe leggere qualche documento
ufficiale, vedere le impostazioni dei momenti formativi associativi e
magari disporre di statistiche per valutare eventuali gap tra gli
indirizzi ufficiali e quelle presenti negli aderenti. 
La percezione mia, per quanto conosco, non permette di trarre
valutazioni drastiche rispetto ad una piu' verosimile "problematicita'"
fisiologica in realta' grandi e complesse come quella dello scoutismo
italiano  e ad una problematica di formazione alla fede che investe la
realta' ecclesiale intera piu' che le sue singole parti. 
Salutissimi. 


la pubblicità è pubblica e ognuno la può vedere agli angoli di Milano
Su questa in effetti io avrei da dire alcune cose. 
Mi potresti confermare se l'immagine alla quale facevi riferimento e'
quella dove si vede Famiglia Cristiana spuntare fuori dalla tasca
posteriore dei jeans di una ragazza?


 ... queste reazioni mi sembrano molto, troppo esagerate.
Il nostro Gian Caluri (so che non ama essere chiamato cosi', ma lo faccio
per farlo arrabbiare ;-þ un po') e' sempre stato un tipo animoso. Gli
animosi cosi', quelli "buoni", sono solitamente personaggi di gran buon
cuore. Solo che poi Gesu' invita a rinfoderare la spada (Mt 26,52, Gv 18,11)
e addirittura sana il guasto della sciabolata gia' inferta (Lc 22,51), e gli
animosi rimangono spiazzati...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Domenica prossima 21 ottobre verranno  proposti ad esempio e onorati dalla Chiesa col titolo di Beati i coniugi 
 Luigi e Maria QUATTROCCHI Capi scout -
Capi della prima ora - che fecero Servizio nelle zone 
più povere di Roma e rispettivamente si prestavano spesso come
barelliere e infermiera nei viaggi degli ammalati a Lourdes: 
"un'aureola per due".
Mercoledì 24 alle ore 18 a Roma nella chiesa di S. Giorgio al Velabro
(dietro il Palatino) - dove negli anni (ed in barba al) del fascismo
gli scout rinnovavano ogni anno la Promessa - ci sarà una
concelebrazione con la partecipazione degli scout italiani
di ogni denominazione ricordando i nuovi Beati.
Vogliate anche voi nel vostro Servizio rinnovare, aggiornare, 
migliorare l'ispirazione al Vangelo e pregare insieme i
Coniugi Quattrocchi per le famiglie degli scouts.
padre Giorgio Lobbia 
Masci Padova
"Tu resti Signore lo stesso e i tuoi anni non hanno fine;
i figli dei tuoi servi avranno una dimora,
resterà salda davanti a Te la loro discendenza" (Sal. 101)
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@email.SFILAMI.IT


 vedi un po' di intervistarlo in esclusiva per icc  ;-)
Non ci crederai ma i due passi sono due sul serio!
Il portone di casa sua e` di fronte al mio.
La finestra del mio "studio" e` esattamente di fronte alle sue.
Mi basta girare un po' il monitor... e chiamarlo!
Tu fammi avere le domande che io glie le porto!
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTag: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto


 tertium non datur
Mi spiace ma non accetto toni del genere.
In primo luogo perchè non c'è assolutamente nessun bisogno di minacce
draconiane per richiedere che delle affermazioni riguardanti fatti e persone
vengano motivate. In secondo luogo perché Davide ha già detto di aver
segnalato la cosa ai responsabili del Milano 12. In terzo luogo i NG, si sa,
sono l'anticamera del fraintendimento, ergo la prudenza che dovrebbe guidare
il cristiano invita, prima di minacciare denuncie, ad approfondire un po'
meglio.
Saluti
Emiliano
=========================
Ad occhi storti il volto della verità può apparire un ghigno.
J.R.R. Tolkien
=========================
Portale di cattolici: 
http://www.totustuus.it
Contro la leggenda nera: 
http://www.kattoliko.it/leggendanera

 pubblico disprezzo.
D'accordissimo, ma ripeto che quanto scritto sopra non si concilia con le
accuse rivolte ad altri.
Saluti
Emiliano

 realta' ecclesiale intera piu' che le sue singole parti.
Ok, ma siamo su un NG, nessuno sta facendo una tesi di laurea sullo
scoutismo. Ognuno porta la propria esperienza, le proprie convinzioni. In
base alla vastità e alla profondità di queste ci si esprime, certamente
tenendo presente ciò che Messori ripete sempre (ricordando un invito simile
fattogli da N. Bobbio) riguardo alla complessità delle vicende umane. Ecco,
questo si può ricordare a chi generalizza con facilità, ma non, ripeto,
metterne in dubbio con altrettanta facilità le buone intenzioni.
Saluti
Emiliano

 ci sono precisazioni da fare?
Non mi hai ancora detto se sei scout o meno. Mi pare cmq di aver capito che
non lo sei e credo che già
quello che ho scritto io e Polvasen possa bastare. La cosa se sia vera non
lo so, per il semplice motivo che non essendo un investigatore privato, non
ho il tempo fisico di verificare presso il Milano12. Personalmente mi fido
di quello che dice Davide - perché non ci sono motivi di dubitare della sua
buona fede - e riservo di informarmi un
po' meglio, ma se iniziassimo a contestare in questo modo tutte le
affermazioni riguardo a fatti e persone che compaiono su questo NG, ci
sarebbero solo flame e minacce di querela. E se leggi bene, Davide poi mi ha
confermato di non essere in grado di fare distinzioni fondamentali tra capi
e rover o scout (come penso ben pochi che non siano "del giro"). Insomma, la
mia impressione è che le tue reazioni siano
dettate da un pregiudizio sulla buona fede di Davide e da una scarsa
conoscenza dell'ambiente Agesci, o almeno una conoscenza che si basa su
conoscenza di scout Agesci ma comunque non diretta, intendendo per diretta
un coinvolgimento in prima persona nell'associazione, quindi una militanza.
Piaccia o meno, queste cose possono succedere e chi ha fatto il capo lo sa.
Saluti
Emiliano

realtà, non scoraggiamoci di qualche sordità altrui, insistiamo.
Senz'altro, ma l'impressione mia è la stessa di Vittorio Messori (si parva
licet), cioè quella di sentirsi dei buffi don Chisciotte, anche e pur in
ambito cattolico come quello Agesci.
Saluti
Emiliano

 proprio.
Qui concordo in toto.


 l'Agesci.
Concordo in tutto, e sono contento che ci sia chi "tiene duro" anche se
questo va a discapito delle "buone relazioni" in CoCa. Perché in fondo,
diciamolo, la pace promessa dal Vangelo è una pace "attiva", che o passa
necessariamente attraverso la giustizia o altrimenti è una falsa pace, un
irenismo di facciata, dannoso in primis per i ragazzi che sono sotto la
propria responsabilità. Un abbraccio e... buona strada.


 rispettarla.
Questo è da parte tua un gesto di onestà intellettuale che apprezzo molto.
Saluti


BTW, l'URL del sito degli scouts d'Europa austriaci è 
http://www.fse.at/


e rover o scout 
Mi stai dicendo che uno che sul ng discetta sulla dogmaticita' di
antiche bolle, conosce le rubriche della messa tridentina, sa
distinguere tra i riti precristiani extra-sacrificali e quanto
prannunciato dall'oblatio munda di Melchisedec non conosce poi la
semplice distinzione tra educatore e ragazzo e le conseguenti differenze
di responsabilita'?
Allora puo' essere che ho "sopravvalutato" chi sta dietro al nick il
quale magari e' soltanto una persona molto giovane che scopiazza da
riviste anticonciliari. 


geografica all'Austria (da buon Südtiroler)
Toh, guarda. 
Anche tu di fronte ad una affermazione che non ti torna, rispondi che ti
informerai direttamente. 
Devo dirti che mi sembra un atteggiamento corretto. Farei anche io lo
stesso... :-)


fattogli da N. Bobbio) riguardo alla complessità delle vicende umane. 
Concordo che non c'e' bisogno di fare alcuna tesi di laurea. Ma di
fronte a questa tua affermazione:
"l'Agesci da diverso tempo ha intrapreso un cammino molto social, occhio
al buco nell'ozono, si usa carta riciclata, debito dei paesi poveri, no
smoking, ma molto poco cattolico." 
la mia risposta non puo' essere altro che quella che ti ho dato: non
credo che sia cosi, ma mi informero' direttamente. 


 vedi un po' di intervistarlo in esclusiva per icc  ;-)
Come promesso, ieri sera ho incrociato il grande capo che rincasava.
Gli ho chiesto disponibilita' e mi ha detto che non ci sono problemi.
Se hai domande per lui non hai che da proporle.
Tra le altre cose mi diceva che qualche volta gli capita di lurkare alcuni
NG (per esempio it.sociale.scout, naturalmente). Forse potrebbe rispondere
anche direttamente.


Se hai domande per lui non hai che da proporle.
Se posso suggerire, una potrebbe essere:
"Su icc un ex capo, che ha abbandonato l'associazione a seguito della
poca attenzione da parte del proprio gruppo all'identita' e alla
formazione cattolica (tanto che alcuni di coca avrebbero tolto senza
problemi la "c" dall'Agesci se non fosse per la preoccupazione di
perdere le sedi parrocchiali), ha detto di avere l'impressione che
l'Agesci da diverso tempo ha intrapreso un cammino <molto social, occhio
al buco nell'ozono, si usa carta riciclata, debito dei paesi poveri, no
smoking> ma molto poco cattolico. Cosa gli puoi rispondere?"
(Poiche' l'affermazione era di Emiliano (Andreas Hofer) chiederei a lui
di riformularla se preferisce). 
Un'altra potrebbe essere:
"Qual'e' lo stato attuale dei rapporti tra l'Agesci e gli Scout d'Europa
italiani? Negli interventi di alcuni e' talvolta presente la
comparazione tra le due associazioni in termini di Agesci/progressista e
Scout d'Europa/conservatore affermando che quest'ultima ha una identita'
cattolica piu' marcata rispetto alla prima. Altri invece non sono
d'accordo e pur riconoscendo l'esistenza di problemi in realta' locali,
difendono la formazione cattolica operata dalla principale realta'
scoutistica italiana. Cosa puoi dire al riguardo?".
Un'altra ancora potrebbe essere formulata sull'osservazione di Andrea
Guglieri in merito al rischio della scorciatoia dell'impegno
parapolitico fragile e superficiale quale quello attuato tramite marce e
manifestazioni rispetto alla fatica tremenda che oggi e' necessaria per
educare efficacemente. 


 Questo è da parte tua un gesto di onestà intellettuale che apprezzo molto.
Nel limite delle mie capacità.....
Saluti
Yunan

 a fiumi, fanno le uscite la domenica *senza* la Messa (invitano chi lo

 
[...]
Se posso interloquire, mostrerei anche la parte di thread
che riguarda il MI2... e chiederei cosa ne sa e cosa ne pensa... 
-- 
ATTENZIONE! IL MIO INDIRIZZO DI MAIL Č CAMBIATO!
IL NUOVO INDIRIZZO Č:
Giovann...@libero.it


sito. Ma son certo di aver capito male. Controllero'...
Ho controllato e non vi sono problemi di credibilita' per Totus Tuus in
merito al tema in oggetto. Infatti sono presenti segnalazioni di siti
Agesci. Ho provato a fare richiesta di inserire il sito ufficiale
dell'associazione compilando il form per le segnalazioni e questa sera
mi e' arrivata la conferma dell'inserimento. Infatti:
http://www.computerville.to/links/cgi-bin/search.cgi?query=agesci
E' anche possibile votarlo...
(Nota:  a stasera cliccandolo viene fuori un errore, ma penso che sia
ancora in corso il completamento dell'inserimento).
Salutissimi. 


 stesso... :-)
La differenza è che io conosco i miei polli, sia quelli dell'Fse sia i polli
di Jesus che non sono nuovi a servizi scandalosi e diffamatori, quando non
calunniatori. Un conto sono dei ragazzini con un fazzolettone che
distribuiscono preservativi, il che non deve ne può portare a concludere che
nell'Agesci il libero amore e la contraccezione siano la regola; un altro
conto è un globale giudizio tranchant sull'Fse austriaco - gettato nel
cestino dei cattivi della storia - come quello riportato dagli amici (si fa
per dire) di Jesus, non nuovi a giudizi di questo tipo verso coloro che
ritengono "tradizionalisti" oppure (Dio ce ne scampi) degli "integralisti".
Non penso che analogo discorso si possa fare per le tue reazioni al post di
Davide Lopez.


 Fammi sapere cose ne pensano i tuoi conoscenti austriaci - non chiederai
ad Haider, vero?
Non ho il piacere di conoscere il Kanzler della Carinzia. La prendo come una
battuta (la prossima volta però ricordati lo smiley). Perchè è una battuta,
vero?
Saluti
Emiliano
P.s.: hai letto il sito dell'Fse austriaca che ho postato?

 credo che sia cosi, ma mi informero' direttamente.
Chiaro, infatti vogliamo dire a cosa mi riferivo in particolare? vai a
leggerti il manifesto presentato dalla ass. cattoliche al G8
http://digilander.iol.it/giovaniemissione/manifestog8.htm
Provocazione: è esattamente quello che mi aspettavo dall'Agesci.
Saluti
Emiliano

 di riformularla se preferisce).
Scusami TRX, ma se permetti vorrei decidere io se, come e quando porre
domande al grande capo. E se devo essere sincero, non mi interessa porla,
questa domanda. In ogni caso la mia critica non è certo nuova, né - credo -
isolata: è sostanzialmente quella di
quel mondo cattolico che ha firmato il contro-manifesto in occasione del G8,
vedi anche un articolo di Rino Cammilleri in merito
http://www.kattoliko.it/Cammilleri/articoli/cattoliceantiglobal.htm
  tra
l'altro postato sul NG. Francamente, non so cosa cosa potrebbe rispondermi,
se non buttarla sul piano di un lecito pluralismo, della diversità di vedute
oppure che in fondo non è vero quello che sostengo, che non ho abbastanza
elementi. E' una questione di formae mentis diverse; non ho difficoltà a
immaginare
che qualcuno che ha accettato di sottoscrivere un manifesto come quello
delle
ass. cattoliche ai potenti della terra abbia una visione delle cose che è
molto lontana dalla mia, anche se ovviamente non sono così idiota da pensare
che in Agesci queste cose le decidano solo una o due teste. Ciò che c'era da
dire è già stato detto, con argomenti e parole ben più eficaci delle mie, in
altre sedi. E sono convinto che lui le conosca. La mia affermazione, da te
riportata qui sopra, va inserita nel contesto di tutte le riflessioni che
sono venute a galla nel thread; presa singolarmente è abbastanza ridicola.
Ripeto: non saprei cosa chiedere e che senso potrebbe avere questa
richiesta. Perché non sarà una risposta su Usenet che cancellerà
un'esperienza - che continua in qualche modo tutt'ora, perché ho ancora
diversi contatti con gli scout - e le riflessioni di anni. Cmq preciso di
nuovo che non intendo
lanciare accuse di eresia nei confronti di chicchessia, non è questo il
punto e sinceramente sarebbe ridicolo: è una questione più profonda, di
identikit, del "who's who?" dello scout cattolico.
E poi, è possibile che per difendere l'Agesci su un NG sia necessario
risalire fino ai massimi vertici?
Saluti
Emiliano

 riviste anticonciliari.
Che io sappia, il Davide Lopez di cui parliamo ha sui 22 anni. Dove, come e
se scopiazzi non lo so e non lo credo, francamente questa mi pare una
critica ingiusta.
Saluti
Emiliano

P.s.: hai letto il sito dell'Fse austriaca che ho postato?
Ho potuto guardare solo le foto del campo, tra l'altro bruttine, non
comprendo il tetesko :-(
Saluti
Yunan

Ho scritto:
- quelli della statistica e della teoria del campione, che permette, una
 volta rispettate alcune condizioni riguardo l'ampiezza del campione
rispetto
 alla popolazione da prendere in considerazione e le modalità con cui i
 soggetti del campione vengono selezionati (modalità di tipo casuale).
Ho dimenticato di aggiungere una frase, senza la quale il brano sopra non ha
senso. Eccolo completo:
- quelli della statistica e della teoria del campione, che permette, una
 volta rispettate alcune condizioni riguardo l'ampiezza del campione
rispetto
 alla popolazione da prendere in considerazione e le modalità con cui i
 soggetti del campione vengono selezionati (modalità di tipo casuale), di
estendere i risultati con buona approssimazione alla popolazione intera.


Appunto: non arrampichiamoci sugli specchi. 


Davide Lopez.
Il mio  affermare che mi sarei informato direttamente era in risposta a
te e non a Davide ed era in merito alla tua affermazione su cammini
"molto poco cattolici" dell'Agesci.


risalire fino ai massimi vertici?
No, non e' affatto necessario. Si difende gia' da se'. 
La possibilita' di un intervento del capo dell'Agesci e' solo
un'occasione fortuita data dal fatto che una persona che e' intervenuta
sul ng. e' un suo vicino di casa. 


manipolare a mio piacimento 
[...]
Rileggero' l'intero post con calma. Lo trovo straordinariamente denso e
meritevole di piu' lenta lettura. Vorrei comunque sollevare alcuni punti
che mi sono emersi in prima battuta. 
1. Hai impostato la risposta sul peccato originale in termini
assiomatici: non avrei capito perche' non conoscerei lo scoutismo e non
conoscendolo non potrei capire. Non presupporre cio' che io posso o non
posso capire, rispondi invece come risponderesti a uno in grado di
comprendere. A mio parere manca un'esemplificazione di quello che
affermavi sul 5% e sul non tener conto del peccato originale. Mi spiego.
Affermi che "di fatto molti scout nella loro azione educativa agiscono
come se il peccato originale non esistesse e questo perché IMO l'Agesci
ha un'identità cattolica debole". Qui fornisci l'esito dell'analisi e la
tua ipotesi sulla causa, ma non spieghi di cosa si compone l'analisi. In
cosa consiste questo agire come se il peccato originale non esistesse e
quale sarebbe un agire basato sulla sua esistenza?
2. I due metodi sociologici, quello esperenziale e quello statistico a
mio parere non esauriscono le possibilita' di comprensione di una certa
realta'. Perche' le realta' a base, come dire, "ideale" hanno un
fondamento profondo che puo' essere piu' forte anche di una crisi
generalizzata e capace di auto-rigenerarsi perche' comunque animata da
una identita' profonda. Mi spiego: applicando entrambi i metodi alla
realta' della Chiesa attuale e analizzando i fedeli, si potrebbe
giungere a conclusioni sconfortanti. Cio pero' non porta a concludere
che la Chiesa e' cio che i suoi membri sono. A differenza di altre
confessioni che hanno modificato la propria identita' divenendo altro,
la Chiesa e' restata fedele a se' stessa e continua ad esserlo. Ritengo
che sia utile conoscere una realta', oltre che con i due metodi detti,
anche cercando di comprenderne la sua autoconsapevolezza profonda. Mi
sto esprimendo come riesco, non so se esiste in sociologia qualcosa che
riassuma il concetto che ho detto.  
3. Le preoccupazioni in merito alla maggiore/minore cattolicita' di una
associazione sono propriamente pastorali ed e' cura dei Vescovi
provvedervi. Nell'Agesci non mi pare che esistano problemi da questo
punto di vista. L'iniziativa del manifesto del G8 non e' affatto
negativa in se', riprendendo di fatto molti temi contenuti nella Tertio
Millennio Adveniente. Piuttosto puo' essere condivisibile il ritenerla
incompleta, sottotono rispetto a quella che dovrebbe essere la posizione
cattolica sui molteplici problemi connessi alla globalizzazione.
Parafrasando una nota canzone, si puo' fare di piu'...


 "singola".
Certo, ma poi approfondita e articolata. E' chiaro che costituiva solo
l'incipit di una discussione.


 "molto poco cattolici" dell'Agesci.
In un altro post spiego cosa intendo con quel "molto poco cattolici"


 Parafrasando una nota canzone, si puo' fare di piu'...
E' questo il punto: non è sufficiente, è incompleta, non è anti-cattolica,
ma a-cattolica; e siamo sempre lì: naturalismo. Le mie critiche sono queste,
non tanto il "si può fare di più" ma il "si può pensare meglio". E' una
questione di qualità, non di quantità.


perché nei giochi c'è competizione e agonismo cosa ti dice? 
Che e' un pirla (il capo). :-)
[...]
Per il resto ti ringrazio della esaustiva risposta che chiarisce il tuo
punto di vista. Posso comprendere la preoccupazione in termini di
rischio possibile, dal quale stare in guarda. Non concordo su una
valutazione di acattolicita' della realta' presente.
Penso piuttosto che certe situazioni scontino una crescita eccessiva
avvenuta negli anni passati, con un forte turn-over dei capi e
conseguente difficolta' a mantenere "alta" la proposta educativa
unitamente ad una riforma delle strutture associative non ben riuscita
che per alcuni anni ha disperso non poche energie. 
Mi informero' sulle evoluzioni piu' recenti. 
