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Titolo: O tutto o niente

Ciao a tutti,
qualche anno fa ci fu non mi ricordo più chi che affermò che nella religione
Cattolica non si poteva credere in qualche cosa e non in qualche cos'altro.
O si accettava tutto o niente.
Ma a questo punto mi chiedo se col passare degli unni un cattolico che a suo
tempo accettl tutto in blocco, gli dovesse venire meno quakche cosa, ossia
non credesse più in quakche cosa.
Cosa accadrebbe?
Sarebbe ancora il buon Cristiano Cattolico che era o un mostro che non
potrebbe più fare parte della chiesa cattolica?
Faccio un esempio dopo aver letto un post nel NG cristiani:
Se io o uno qualsiasi di voi a un dato punto della sua vita non credesse più
nel potere dintercessione della Madonna e dei santi ma credesse sempre e
fermamente solo in Dio
Cosa accadrebbe?
Dovrebbe forse andare a bussare una porta evamgelica o protestante o ci
sarebbe ancora posto per lui in famiglia
Grazie
NSUR

 NSUR
tieni presente che il papa ha appena ammonito di non stare attenti alle
religioni fai-da-te.
E poi la religione è una cosa assoluta, non relativa. Non puoi
prendere solo quello che ti piace.
ciao
Daniele

 nel potere dintercessione della Madonna e dei santi ma credesse sempre e
Non credo che l'intercessione sia un potere, al piů č un aiuto
che si chiede, del tipo: vuoi incontrare una persona importante,
e chiedi aiuto ad un tuo amico che la conosce.
Nel senso generale il discorso č comunque difficile e delicato.
Un esempio: i divorziati risposati. Hanno infranto il matrimonio
sacramentale, per cui non ritengono il matrimonio indissolubile
(oppure ritengono che il loro precedente matrimonio non fosse
valido, oppure...).
Sono interdetti all'Eucarestia, ma rimangono comunque membri
della Chiesa Cattolica, e la Chiesa si č ben raccomandata che si
sentano tali e inseriti nella vita comunitaria.
Franco Barbero (che per chi non lo sa era il sacerdote che
risposava i divorziati e benediva le unioni omosessuali) č stato
ridotto allo stato laicale, ma non č scomunicato, e rimane
cattolico.
É scomunicato (quindi non cattolico) chi pratica o incoraggia
qualcuno all'aborto.
Definire in questo luogo regole precise č difficile.
Se qualcuno ha dei dubbi č meglio che li esponga ad un sacerdote
ben preparato e di fiducia, ricordandosi perň che anche san
Tommaso č stato scomunicato.
Ciao
Sebastiano

 Sebastiano
Ti ringrazio per la risposta che ha almeno tentato di rispondere.
Inutile dire che č comunque una risposta troppo grande per noi "piccoli"
La scomunica č per i grandi.
Noi piccoli al massimo veniamo messi nel dimenticatocio.
Anche il parlare con un preparatissimo sacerdote non risolve perchč la
domanda viene proprio dalle discussioni in canonica e speriamo che giungano
altre risposte per capire meglio.
Come sai i due pinti di allontanamento dal canone cattolico che ho proposto
sono tipici del protestantesimo: Rifiuto dell'adorazione a Maria e ai Santi.
Vorremmo che ci fossero QUI pubblicamente molte risposte alla mia domanda
per capire meglio cosa ne pensa la base della nostra chiesa.
Ciao
NSUR

 NSUR
Posto c'è sempre in famiglia: le porte sono aperte anche ai protestanti, ma 
se sono protestanti o si comportano come tali, non possono dirsi cattolici. 
Se si vogliono prendere per forza l'eucarestia in Chiesa facciano pure, ma 
non credono alle stesse cose dei cattolici. Infatti se uno esclude anche uno 
solo dei dogmi cattolici, già egli crede in un altro Dio. E questo vale 
anche perchi va in chiesa e poi, pur essendo sposato va incontro alle donne, 
o comunque commette un qualsiasi peccato. Peccare infatti signica rinnegare 
Dio e inventarsene già un altro più consono ai propri piaceri. Se tu mi dici 
che non credi al potere d'intercedere della Madonna vuol dire anche che 
credi in un Dio che non ascolta la propria madre. Ma se dici di credere in 
un Dio che non ascolta la propria madre e poi affermi di essere cattolico 
stai facendo un doppio danno:
Primo: a te stesso. Se non ascolta la propria madre perchè dovrebbe 
ascoltare te o me, siamo forse migliori? Chi glielo ha fatto fare alla 
Madonna di affidarsi lo stesso a Dio vedendo quello che ha subito suo 
figlio, dopo che l'angelo gli aveva persino promesso che avrebbe regnato per 
sempre? Siamo forse capaci di fede migliore?
Secondo: danno a gli altri. Se tu dici di essre cattolico e poi non credi ad 
uno dei dogmi del cattolicesimo, chi ti ascolta, pensando diessere 
cattolico, adorerà un Dio diverso da quello della fede cattolica.  Togli uno 
solo dei dogmi della Chiesa e scoprirai ogni volta un Dio diverso. Adorare 
un Dio diverso significa praticare un'altra religione. 

 cattolico.
Ne sei certo?
Franco Barbero nega il dogma della divinità di Cristo e non è in comunione
con il ROmano Pontefice.
Forse non avrà ricevuto una scomunica ufficiale, ma il codice di diritto
canonico prevede la scomunica automatica per gli eretici impenitenti....
Anche sull'essere cattolico, siamo di fronte ad un nonsenso.
Un prete "spretato" perchè ha negato verità di fede, può ancora definirsi
cattolico?
Qui non si tratti di preti che hanno abbandonato l'abito talere perchè si
sono innamorati di una donna, ma di preti che negano i dogmi della fede.
Quindi, l'esempio di Barbero, mi sembra il più lontano e il più pericoloso.
Imho, chiaramente, e basandomi su alcuni articoli scritti da Barbero sulla
sua rivista.
Paolo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sarebbe ancora posto per lui in famiglia
La porta è stretta, ma è SEMPRE aperta.
Troverebbe tante persone disposte a pregare per la sua Fede e tante persone
preparate a testimoniare la loro fede.


 per capire meglio cosa ne pensa la base della nostra chiesa.
Cosa ti fa pensare che qui pubblichi la "base" della nostra (?) Chiesa ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cosa accadrebbe? [...]
Questo tuo approccio "da doganiere" è improprio almeno quanto 
quello "da leguleio" perché si rischia di trasformare realtà vere, 
vive, operanti, in mere sovrastrutture.
Rispondo brevemente e lascio spazio a chi ha il tempo di 
articolare meglio il discorso, scusandomi in anticipo se i miei 
pensieri risultano un po' confusamente accostati.
La fede è un dono che Dio ci fa, che noi accogliamo con un atto 
volontario. Decidiamo, cioè, di dare la nostra fiducia 
incondizionata a Colui che riconosciamo dobbiamo tutto e che vuole 
solo la nostra felicità.
In questo senso è chiaro che la fede è sicuramente *necessaria* 
per la salvezza.
Se ci si allontana da Dio, se si diffida di Lui, non lo 
accogliamo, anzi lo respingiamo fattivamente e quindi ci separiamo 
dal nostro Unico Bene. Questa è una vera catastrofe esistenziale.
Accogliere Cristo significa accogliere la Sua volontà, la Sua 
parola, diventare Suoi imitatori, Suoi amici.
Cristo va accolto tutto, perché tutto Egli si dona.
Se si ha vera fiducia, ciò accade spontaneamente e naturalmente. 
Ciò non significa che il primo sì a Dio sia sufficiente da qui 
all'eternità.
La fede conosce difficoltà, periodi di oscurità, di tentazioni, di 
prove a volte terribili. La vita di tanti Santi ce lo testimonia 
con ampiezza.
La fede va sostenuta dalla preghiera costante e assidua, dalla 
degna partecipazione ai Sacramenti, da una vita interiore vissuta 
nella contemplazione dei misteri divini. E questo deve accadere 
per tutta la vita. La perseveranza fino alla fine è condizione 
necessaria per restare uniti a Dio in questa vita e nell'altra. 
Altrimenti non c'è scampo.
La fede si può perdere, può diventare traballante o, per 
riallacciarmi direttamente a quanto scrivi tu, selettiva. Ma non 
deve essere così: Cristo vuole da noi una fede pronta e senza 
esitazioni, come quella di Abramo che partì senza neppure sapere 
la meta. La Chiesa insegna e mostra Cristo: non si può separare il 
Capo dalle sue membra: la Chiesa è fondata, vivificata, sostenuta 
da Cristo.
Essere realmente fedeli a Cristo può significare solo essere 
fedeli alla Chiesa.
"Chi ascolta voi ascolta me, e chi disprezza voi disprezza me" 
(Luca 10, 16).
Insomma al credente è richiesta una virtù molto particolare: 
l'obbedienza. Obbedienti come Cristo per primo lo è stato verso il 
Padre.
E' vero comunque che una grande fede non si improvvisa, ma è il 
risultato del germogliare del seme caduto sulla terra buona. La 
nostra perseveranza è necessaria e il pericolo di cedere alle 
debolezze, ai dubbi, alle comodità del "questo mi piace e questo 
non mi piace" può essere sempre in agguato.
Il Signore ci ha ammonito sulla necessità di chiedere nella 
preghiera con costanza di aumentare la nostra fede, la nostra 
fiducia in Lui perché "il giusto vivrà di fede" (Lettera ai Romani 
1, 17).
"Signore, aumentaci la fede!" (Luca 17,5).
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo. E liberaci dal male ti 
preghiamo. In acque cristiane dimorare vogliamo e in Cielo infine 
entrare,
nella gioia di cui è la regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien] 

 Paolo
Concordo pienamente e non capisco come molte persone affermano che non 
trovano accoglienza e amicizia nelle comunità cattoliche o anche 
semplicemente presso il singolo cattolico osservante salvo rari casi.
Antoine


 Cosa ti fa pensare che qui pubblichi la "base" della nostra (?) Chiesa ?
Forse si appella al "chiedi e ti sarà dato". O alla missione di 
evangelizzazione che ci viene ricordata spesso dal papa. Ad ogni modo non 
trovo bello non rispondere a dubbi, soprattutto se sulla fede, a chi chiede 
(se sò rispondere a quelle domande). Farebbe pensare a qualcosa che si vuole 
nascondere, mentre sappiamo bene che la nostra missione è ben altra 
(divulgare la parola di Dio). 

 trovo bello non rispondere a dubbi, soprattutto se sulla fede
Se rispondo, rifiutate le mie risposte, se non rispondo, insistete perché
ve le dìa.


 ve le dìa.
Non essere d'accordo su alcuni fatti non significa che il dialogo sia 
inutile (mai rifiutato risposte). 

 Franco Barbero nega il dogma della divinità di Cristo e non è in comunione
Mha, che dirti, non sono un esperto di diritto canonico.
Questa primavera sono andato alla comunità di base di inarolo e
hanno letto il documento di riduzione allo stato laicale di
Franco Barbero.
Venivano citate varie motivazioni, ma di riduzione allo stato
laicale si parlava alla conclusione, e non di scomunica.
Può essere che la scomunica sia stata taciuta perchè implicita,
oppure perchè le sue posizioni non erano ancora tali da rinnegare
una Verità di fede.
Però, come dicevo, non sono un esperto quindi può essere che
l'esempio portato sia sbagliato.
Rimangono gli altri.
Ciao
Sebastiano

 l'indefettibilità/infallibilità della chiesa.
In realtà sono due affermazioni distinte, per cui non c'è un non
senso.
Una affermazione è credere in Dio
L'altra è credere nell'interpretazione di Dio che da la Chiesa
Cattolica.
Per un cattolico questa interretazione corrisponde alla Verità (o
alla sua migliore esposizione in quel momento sotorico)
Questo non avviene per un non cattolico (protestante), ma in
discussione è solo l'interpretazione, non Dio.
Ciao
Sebastiano

 potrebbe più fare parte della chiesa cattolica?
Sarebbe un dis-graziato che non potrebbe più fare parte della Chiesa
Cattolica.
Qui in unum offendit, in omnibus offendit: chi è cattolico sa che tutte le
verità di fede proposte dalla Chiesa Cattolica Apostolica Romana, è come se
provenissero da Cristo stesso. Negando anche una sola verità di fede,
darebbe del bugiardo a Cristo stesso...
Dal Codice di Diritto Canonico:
Can. 750 - Per fede divina e cattolica sono da credere tutte quelle cose che
sono contenute nella parola di Dio scritta o tramandata, vale a dire
nell'unico deposito della fede affidato alla Chiesa, e che insieme sono
proposte come divinamente rivelate, sia dal magistero solenne della Chiesa,
sia dal suo magistero ordinario e universale, ossia quello che è manifestato
dalla comune adesione dei fedeli sotto la guida del sacro magistero; di
conseguenza tutti sono tenuti a evitare qualsiasi dottrina ad esse
contraria.
Can. 751 - Vien detta eresia, l'ostinata negazione, dopo aver ricevuto il
battesimo, di una qualche verità che si deve credere per fede divina e
cattolica, o il dubbio ostinato su di essa; apostasia, il ripudio totale
della fede cristiana; scisma, il rifiuto della sottomissione al Sommo
Pontefice o della comunione con i membri della Chiesa a lui soggetti.
E' evidente quindi che non può più essere in comunione con la Chiesa
Cattolica, in quanto eretico, non solo chi nega anche una sola delle verità
indicate nel canone 750, ma anche chi semplicemente concepisce ostinatamente
un mero dubbio riguardo ad essa.
Cordiali saluti.

 Tommaso è stato scomunicato.
Se per caso ti riferisci alle affermazioni condannate dal vescovo di Parigi,
Stefano Tempier, bisogna rilevare che tale "condanna" (mai approvata dalla
Santa Sede e revocata dal successore di Tempier) non può classificarsi con
certezza come una scomunica, sia perché, quando essa fu formulata, san
Tommaso era già morto, sia perché essa era anonima, riguardava cioè delle
affermazioni che potevano anche essere ricondotte alla filosofia tomistica,
ma la persona di san Tommaso non vi era mai nominata.
A parte tutto questo, non riesco a capire che senso o che scopo abbia dire
che "anche san Tommaso è stato scomunicato."
Certo, chi è scomunicato può sempre tornare in comunione con la Chiesa,
finchè vive, ma la condizione di chi permane in stato di scomunica, finchè
vi permane, è gravissima, poiché pone in grave pericolo la propria salvezza
eterna. Anche se san Tommaso fosse stato veramente scomunicato, non
cambierebbe proprio nulla: la condizione di chi si trova in stato di
scomunica sarebbe sempre e in ogni caso gravissima e letale per l'anima,
indipendentemente dalle vicende biografiche di san Tommaso d'Aquino....
Cordiali saluti.