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Titolo: SOLO UN PO' DI SILENZIO

Tutta la celebrazione della Messa e' importante, ma due, a mio avviso
sono i momenti piu' belli, piu' profondi, piu' intensi e difficili da
" vivere " : l'Elevazione e la Comunione.
Di norma durante l'Elevazione si fa silenzio, ed e' giusto cosi' : non
c'e' musica o canto che possa accompagnare " quei " momenti.
Ma durante la Comunione e' d'uso cantare, o suonare : ebbene io trovo
questo una cosa gravissima, perche' in " quel " momento noi ci
accostiamo " fisicamente " a Gesu' Cristo, a Dio, e " realmente " lo
riceviamo in noi.
Questa non e' una celebrazione qualunque, e' un momento terribile e
sublime insieme, e la nostra povera mente fa fatica a " capire " e a 
" credere " che realmente cio' possa avvenire, abbiamo bisogno di
tutto il nostro raccoglimento, abbiamo bisogno assoluto di pensare a
cio' che ci sta accadendo, di meditarlo il piu' profondamente
possibile, al limite delle nostre limitatissime capacita' umane.
Ma  quale raccoglimento, quale meditazione e' possibile se ad un
tratto veniamo distratti da un canto o da una musica ?
E non ne faccio tanto ( o solo ) una questione di " qualita "nel senso
che di norma, diciamolo pure,il canto e' qualcosa di dolciastro e
melenso e magari pure stonato,no, se anche un coro d'angeli eseguisse
il miglior Bach o il miglior Haendel al limite correremmo il rischio
di venire distratti proprio dalla bellezza della musica.
Non sarebbe preferibile il silenzio, il sano e puro e dimenticato
silenzio ?
Dopo, solo dopo un adeguato periodo di meditazione, possono esserci i
canti e la musica, ma non " durante " la Comunione.
Sbaglio ?
Mi farebbe piacere sentire il parere degli altri.
Grazie.
Cesare Simonetti

tratto veniamo distratti da un canto o da una musica ?
La musica puo' benissimo coadiuvare il raccoglimento e la meditazione.
Naturlich, bisogna che sia la musica adatta ed eseguita nel modo giusto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Mi farebbe piacere sentire il parere degli altri.
Grazie D.Sergio! Non trovo le parole per esprimere la grandezza delle cose
che hai scritto, ne prendo alcune dalla spiritualità del Movimento
Carismatico: << Il silenzio è l'aria delle mie parole.>> Oltretutto nello
stesso messale sono riportate delle indicazioni precise sui canti, sul
divieto di usare il registratore durante la liturgia, ... spesso ignorate e
disattese. Niente di peggio quando poi l'organista si mette a suonare da solo
fino all'elevazione, certe musiche sdolcinate, ..., e certi cori improvvisati
e stonati che ti invitano ad uscire dalla chiesa il più presto possibile? Noi
che abbiamo il gregoriano, e anche nella musica contemporanea dai
neocatecumenali al Gen, meravigliosi bellisimi canti moderni. Ma tutto ciò
nasce dalla mancanza oltre che di buon gusto, di fede,... Se fossi un
organista credente, mi getterei in ginocchio davanti al grande miracolo di un
Dio che si trasforma in un pezzetto di pane per farsi mangiare da me, che se
ne fa di quelle quattro note. E che dire del ringraziamento, dopo che Lui è
in me, io gli voglio dire grazie, gli voglio parlare, ..., non gli voglio
cantare 'Resta con noi' ;-) Ciao e ancora grazie. Claudio Pace.
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Sono io che ringrazio te...ma io non sono Don Sergio : sono Cesare
Simonetti, laico, felicemente sposato e padre di famiglia.
E, ancor piu' felicemente, nonno.
Cesare Simonetti
PS
A questo punto, pero', Don Sergio dovrebbe dire la sua, visto che
indirettamente e' stato chiamato in causa....e magari anche P.Efisio,
cosi' sapremo cosa ne pensano " preti e frati "....

Grazie D.Sergio!
Ehmmm... Claudio, l'autore del post è Cesare Simonetti, non
don Sergio Simonetti.
Ciao Alex N.

On 4 Jan 1999 12:48:24 +0100, 
claudi...@my-dejanews.com
 wrote:
Cosa non bisogna fare per tentare di far "partecipare" i fedeli alla S. Messa!
Nella mia parrocchietta sui monti mi capita, a volte, di celebrare da solo la mattina. nessuno è venuto, vuoi per la pioggia o
neve o freddo o ......
Mi va benissimo! Se normalmente impiego 20/25 minuti per una Messa feriale, quando sono da solo mai meno di 45!
Ma, perché c'è sempre un ma, se la domenica noto poca gente, mi sento un po' orbato. Mi sembra di essere un padre di famiglia che
al pranzo della domenica trova la tavola vuota. tutti i figli sono andati via ....
E poi, ci sono canti e canti, ma lo spazio del silenzio lo mantengo sempre.
Un abbraccio
don Sergio

Sbaglio ?
SIIIIIIIIIIIIIII', hai toppato ;-))))))))
Ciao
p. Efisio
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riceviamo in noi.
        Non sono molto daccordo. Io vivo quei momenti non come un momenti di
"meditazione" ma come un momento di abbandono nella mani del Signore. E' un
momento in cui tutti gli elementi che mi compongonmo: volontà, sentimento,
ragione partecipano all'unisono a questa "fusione". In quei frangenti la
musica sottolinea e predispone megli a "vivere" tale frangente. A volte
affermando la gioia del dono gratuito, a volte sottolineando "il costo" di
tale sacrificio (ad. esempio Madre io vorrei). Insomma fanno partecipare a
quel momento anche parti del mio essere che magari tendono a rimanerne
sonnecchianti o distratte. 
        Questa comunque è la mia esperienza. Dipende dai ognuno di noi: quale
fattore esterno aiuta ad aumentare il nostro grado di abbandono.
        Salutoni ....
                                Marco
         _
         |
      I--|--I
    ____ | ____
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  |   JESUXPI   |   email: 
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non è solo il mistero da adorare, ma è la festa del banchetto della vita.
Caro Efisio, anche se in teoria sono d'accordo, troppo spesso noi preti parliamo "della festa", "della gioia" ecc.
E ci dimentichiamo di parlare DI DIO!
don Sergio

 Ciao Alex N.
Era tanto il desiderio che fosse un prete a dire certe cose, :-)))
Scusate ma certe volte ho veramente la testa tra le nuvole :-(
Ciao
Claudio Pace


 SIIIIIIIIIIIIIII', hai toppato ;-))))))))
Se mi è consentito il dire, :-), non credo che Cesare sbagli poi tanto,
perché se io canto "Resta con noi" e lo canto 'male' l'effetto è lo stesso
del cantare "quel mazzolin fiori", senza considerare che quando non c'è il
coro, come nella stragrande maggioranza dei casi, si vede gente che fa la
comunione, prima canta , poi smette, poi riprende, con effetti tutt'altro che
'litugici'. Per me il principio che dovrebbe valere 'è meglio il silenzio'
che il canto mal fatto. Su questo sei daccordo? Poi c'è da riflettere su un
punto che non è secondario, quando mangio il Corpo e il Sangue del Signore,
sto mangiando il Corpo e il Sangue del Signore, è così naturale cercare un pò
d'intimità con lui. Per me, cantare mentre mastico l'Ostia non è fare
propriamente quello che sento, quello che si dovrebbe sentire. Non è
sentimentalismo,IMHO,è un modo concreto di sentire quel Dio_Persona che da
tante parti si nega, atei,newage, ... E'Addiritura testimonianza, sì anche il
modo di fare la comunione è testimonianza, così come il modo di presiedere
l'eucarestia è già evangelizzazione. A nome di tutti i laici, o quasi :-),
quanto mi danno fastidio certe celebrazioni dove il celebrante chiacchera
dall'inizio alla fine, interrompendo talvolta la lettura del vangelo per fare
i suoi commenti. Basterebbe rispettare anche alla lettera la liturgia, che
prevede se non sbaglio solo all'inizio della messa e all'omelia i momenti in
cui intervenire. Non vorrei aver parlato troppo :-* Saluti Liturgici Claudio


E ci dimentichiamo di parlare DI DIO!
Eh no!!! "Dove sono due o tre riuniti nel mio nome..." ;-))))
Aprofitto della cosa per dire che invece, e forse troppo spesso, noi
dimentichiamo che il cristianesimo è una "festa" e associamo invece il
parlare di Dio, il pregare, gli atti comunitari alla seriosità... Non sarà
invece che lì abbiamo già perso Dio...
Credo che c'è questo grosso rischio che sfocia poi nel parlare di Dio (o su
Dio...) in maniera un po' superficiale, nel senso che se ne parla sì, ma a
volte si vive poco: e qui mi ritorna in mente il "Non chi dice Signore,
Signore... ma chi fa la Volontà...".
Questi concetti rientrano tutti nel vocabolo stesso che usiamo: *celebrare,
celebrazione* che comporta la coralità, il senso del ritrovarsi, del fare
festa: Cristo è risorto! Questo è il senso della celebrazione: non si fa
festa? Celebriamo il funerale di Dio?
Ciao
p. Efisio
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P.S. Aggiungere un po' di faccine a piacere dove il discorso dovesse
sembrare un po' buttato in contrapposizione alle altrui idee ;-)))

in cui intervenire.
Ci sono anche altri momenti *creativi* ma non voglio fare un trattato di
Liturgia...


SIIIIIIIIIIIIIII', hai toppato ;-))))))))
Ti ringrazio innanzitutto di aver risposto, e ...dell'allegria con la
quale mi comunichi la " toppata " :-))))))
Ma continuo a pensare che non e' come dici tu, o forse, anzi,
certamente, sono tanto indietro nel mio cammino rispetto a te ed altri
che non riesco ancora ad accettare " normalmente " il fatto che
io,classico uomo di poca fede, di dubbi,di contraddizioni, di continue
domande alle quali non so rispondere, un uomo come e peggio di tanti
altri che non sanno o non vogliono usare i " talenti ", un uomo tanto
radicato nella sua fisicita' umana da arrabbiarmi come una spia per
una disputa politica qualunque, un uomo che...ma lasciamo perdere, qui
non stiamo facendo pubbliche confessioni, comunque un superbo, su
questo non ci piove, e tante altre cose ancora ,possa venire " a
contatto fisico " con Dio, il quale mi si offre e si sacrifica "
personalmente per me, e mi chiama per nome.
Lui a me !
E' talmente grossa, Efisio, cerca di capirmi, che veramente devo fare
silenzio, devo escludere da me ogni altra cosa o persona o oggetto o
tempo : DEVO pensare a LUI.
Ma per pensare mi serve silenzio.
In fondo chiedo solo qualche minuto di silenzio, in " quel " momento,
e non me ne puo' importare di meno di qualsiasi liturgia prevista e
canonizzata.
A parte il non lieve aspetto, da altri bel evidenziato, che di norma
non son canti, ma belati o giu' di li, e poiche' si da il caso che ami
profondamente la musica ( quella vera, quella cosiddetta classica )le
stonature o la stessa mediocrita' della musica o del canto mi
disturbano e pertanto distraggono.
Ma, come ho gia' detto, perfino un canto musicalmente perfetto,
durante la Comunione mi darebbe fastidio, perche' senza volerlo
seguirei la musica, e ancora una volta ne verrei distratto.
Non pretendo di avere ragione io, ci mancherebbe : prendila,
prendetela come l'esigenza di " un " fedele, ovviamente pronto ad
adeguarsi, ma con uno robusto sforzo.
L'istinto mi direbbe di andarmene, e trovarmi una Chiesa solitaria,
dove nessuno canti, in " quel " momento, ripeto.
E spesso l'ho fatto.
Ciao :-)))
Cesare

E spesso l'ho fatto.
Malissimo.
Questa è, IMHO, la peggiore delle soluzioni: sentire il proprio animo
*appagato* vale la rinuncia alla costruzione della Chiesa attraverso la
liturgia???


diventano sinfonie per il cuore del Padre...
Per un padre smemorato cito nuovamente la preghiera
Andrea
Amami così come sei
Figlio mio, dice il Signore
conosco la tua miseria, le lotte
e le tribolazioni della tua anima,
so la tua debolezza e le tue infermità,
i tuoi cedimenti e i tuoi peccati
Ma ti dico ugualmente:
dammi il tuo cuore,
amami così come sei!
Se aspetti di essere santo
per abbandonarti all'amore,
non mi amerai mai.
È il canto del tuo cuore
che mi interessa
perché ti ho creato per amare.
In tutto ciò che vivi,
nel fervore o nell'aridità,
nella fedeltà o nell'abbandono
amami così come sei.
E allora ti concederò di amare
più di quanto possa immaginare.
			Mons. Lebrun

pietą!
Be' io sono perfettamente d'accordo con te.
Va bene che mi dicono che sono un "Comunitarista" (non comunista)
convinto! :-)
Meglio 10 persone che pregano cantando se si impegnano e lo fanno con
cuore sincero, che una sola (fosse anche Pavarotti)
Ciao
Andrea

posso dire la mia?
Sotto questo argomento si cela il tema + importante delle ns. liturgie   o
g g i .
A cosa dare + importanza??'
1) All'incontro del Popolo di Dio(cfr: Alleanza, Banchetto, Comunione,
Comunita', come nelle prime eucarestie..)
2) Al Mistero di Dio....
Vi va bene se nel Canone Eucaristico rivalutiamo il secondo punto, anche
nel suo aspetto escatologico?(il Signore VERRA''!!!)
Pero' a questo punto non possiamo lasciare ai Protestanti (che tanto ci
invidiano il primo....) la gestione del secondo riducendo la Messa ad una
funzione intimistica..
E per questo ben vengano i Canti, anche se stonati-basta che siano
espressione di Gioia e che siano FATTI DA TUTTI!!- altrimenti via anche i
Canti e troviamo un altro modo x far si' che tutti si sentano e si
scoprano uniti DAL Signore..
p i e t r o
PS non e' un caso che a porre la questio in questi termini sia l'amico
Cesare che ha gia' scritto qui di non interessarsi <molto> dell'aspetto
'missionario'...
(ti prego Cesare! non tagliarmi la testa!!!)
--
Posted from [195.103.230.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Efisio ha scritto ...
... cose su cui sono d'accordo. Ora mi controllo la febbre! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

commenti. Basterebbe rispettare anche alla lettera la liturgia...
Interruzioni per chiacchierare? Inaccettabili senza dubbio. Ma perche'
'alla lettera'? Il rigore non va confuso con la rigidita' (cioe'
con la durezza)...
Andrea
salo...@mediacomm.it

(ti prego Cesare! non tagliarmi la testa!!!)
E perche' mai dovrei tagliare teste ? :-))))))
Ho gia' scritto privatamente a Efisio , chiarendo la mia posizione, ma
leggendo gli ulteriori msg postati mi viene in mente un'altra cosa .
Ma se dobbiamo fare quest'orgia di comunitarismo, gli eremiti che
famo, tagliamo a loro la testa ?
Dice : non ce ne sono piu'.
Appunto, per quello le cose vanno cosi' bene..............e cmq ci
sono o non cě sono stati santo eremiti, sbagliavano pure loro ?
Cesare Simonetti
PS
Efisio si domandera' se mi sono alzato " storto " : no, e' che
accettare un punto di vista per verificarlo e  se mai cambiare strada,
non significa condividerlo.
Significa solo non rifiutare un'opzione che potrebbe essere quella
giusta ( se sto sbagliando io ) .
E - a questo punto - sarei felice di avere torto, perche' se cosi' non
fosse....saremmo messi abbastanza male.....
PS per Andrea
Dura cervice Andrea, durissima ....

> Mi farebbe piacere sentire il parere degli altri.
Come al solito rispondo in ritardo (chiedo scusa).
Per molti anni la musica, che amo moltissimo, e' stata fonte per me di molti
problemi, in chiesa.  Ben eseguita o farcita di stecche mi causava
contraddittorie emozioni: la musica eleva o innervosisce, commuove o
distrae...
Cio' mi aveva portato ad elaborare una serie di teorie personali: qui ci
dovrebbe essere silenzio, qui musica, qui canto. Quella musica si, quella
no. Quelli steccano, quegli altri cantano bene. Il coro e' troppo tecnico
oppure va a orecchio. Queste parole si adattano, quelle no. ecc ecc.
Tutto cio' fini' per disturbarmi non poco, soprattutto quando venne un
periodo in cui la Messa era un indispensabile sostegno in momenti decisivi
(sia come scelta che, di conseguenza, come comportamento). Se non avessi
trovato li' quello che cercavo, ormai sapevo bene che non l'avrei trovato da
nessun'altra parte.
Mi pareva allora che una musica d'organo o un gregoriano, con le emozioni
che suscitano, mi avrebbero aiutato a sentire Dio, ma ogni giorno mi
capitavano le voci poco argentine dei vecchietti con l'influenza (o qualcosa
di simile) e io mi distraevo e mi innervosivo. Del resto, molte volte,
quando anche c'era un po' di silenzio, finiva che, per contrasto, questo mi
distraeva di piu'.
Pero' non mi pareva giusto e mi dissi che molta scelta non c'era, che
sentire Dio non doveva dipendere da una musica o da un'emozione: che cosa
mai avrei fatto in futuro, quando a distrarmi avrebbero potuto essere 
p.es
.
dei brutti dipinti o cose piu' gravi, come la sofferenza di una malattia?
Un giorno mi capito' qualcosa che risolse il problema.
Malgrado il periodaccio nero, avevo avuto due imprevedibili, splendidi
giorni in montagna (per me e' il massimo: sono una fanatica di rocce, cielo,
neve, boschi :-))))....), cosi' decisi di ringraziare Dio e, visto che era
un pezzo che in ogni Messa continuavo solo ad arrovellarmi sui miei guai
chiedendo aiuto ecc ecc, pensai di darGli non due giorni, ma almeno una
mezz'oretta (funzione feriale) di riposo. Avrei lasciato scorrere la Messa,
cosi' come andava, solo per Lui.
Ed ebbi una volta di piu' la dimostrazione che non posso dare a Dio qualcosa
(di infima entita', come in questo caso), senza che Lui mi inondi con
qualcos'altro, sproporzionatamente grande. Non tentero' di descriverlo, come
non tenterei di descrivere l'armonia di una musica, di un silenzio, di un
profumo, di un colore...ma ogni parola, ogni suono, ogni attimo avevano un
significato profondo e semplice e c'era tutto il calore della Sua protezione
insieme alla certezza della Sua fedelta'.
Mi limitai a cercar di non interferire tentando di capire, al momento. Ci
avrei pensato piu' tardi.
Ad un certo punto, d'improvviso, mi resi conto che i vecchietti stavano
tossicchiando, spazientiti: qualcosa aveva prolungato di molto il momento
che segue l'Eucaristia, ed io non me ne ero accorta. Si stavano agitando.
Con fare spiccio, dopo la benedizione, si misero tutti, splendidamente
stonati,  a cantare una lode a Maria. Mi sedetti ad ascoltarli, fino
all'ultimo, ed era bellissimo: ero riconoscente a tutti loro, alla loro
costanza (malgrado tosse e raffreddori) che permetteva, ogni giorno, lo
svolgersi di una Messa a cui io potevo partecipare, ogni volta che mi
serviva, e che aveva permesso lo svolgersi, quel giorno, di *quella* Messa.
Da quel giorno io non ho piu' problemi: ascolto le musiche che mi piacciono
e se non sono difficili le canto anch'io. Se c'e' silenzio, questo mi sembra
piu' musica della musica stessa.
Infine, se un pezzo non mi piace o se una stecca o uno strimpellamento fa
male ai timpani, non posso che sorridere, pensando che quel che conta e'
questo: per fortuna, miracolosamente, ogni giorno, qualcuno che viene a
Messa, ancora c'e'.
Ciao
Paola
--
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 [195.186.1.75]


Dura cervice Andrea, durissima ....
Andrea io?
Ciao
Andrea

un'occhiata al piombo fuso.
E tua nonna ha fatto malissimo.
Primo per il comportamento poco adatto e rispettoso.
In secondo luogo perchè non era andata a un concerto ma a una
celebrazione in cui ognuno offre quello che può, anche la voce stonata
se quello è il suo massimo. Vedi le parole dell'offerta del Pane e del
Vino.
Ciao
Andrea

 con la durezza)...
Guarda dopo avere partecipato ad N celebrazioni eucaristiche, grido :-V ai
miei amici 'chierici' rispettate il Messale alla lettera. Anni fa al mio
parroco, adesso cambiato, che usava il registratore durante la liturgia feci
vedere che era proibito proprio in un documento riportato nel messale, non lo
aveva mai letto, si arrabbiò e mi disse che erano stupidaggini (disse
un'altra cosa per amor del vero che inizia con la S. con lo stesso valore di
stupidaggini ma con altro suono ed effetto ma copriamo :-') ). Allora mi resi
conto che forse era meglio non impicciarsi troppo e che se avessi usato più
carità sarebbe stato meglio. Fu l'unica volta che perse la pazienza per la
verità, un sacerdote davvero santo oggi impegnatissimo con la caritas, ... Io
dico che rispettare con cura le cose prescritte dalla liturgia oggi è
testimonianza, umiltà, carità verso i fedeli e verso Dio che nel culto non è
un Personaggio secondario. Non è Lui, nel celebrante, nell'assemblea,
nell'altare, nelle specie eucaristiche, ..., se è Lui che ha voluto la Chiesa
e le ha dato potere anche di emettere norme perché non rispettarle alla
lettera? Di certo episodi come quello che hai raccontato, che ahimé non sono
sporadici, sarebbero evitati e con che beneficio pastorale! La gente ha sete
di Dio	e se mi si consente la liturgia fatta con il rispetto del sacro placa
questa sete. IMHO naturalmente. Ciao Claudio Pace


Andrea io?
Forse lo diceva a me... Mica sei l'unico Andrea qui, eh! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

In secondo luogo perchč non era andata a un concerto ma...
... ma non si sarebbe mai aspettata invece di trovarsi di fronte a un paio
di cantori di tal risma! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

fosse....saremmo messi abbastanza male.....
C'è forse qualche sottile allusione ;-)))))))))))



Posso farti solo un rimproverino microscopico ?
Perche' non sei intervenuta prima ? ( fine del rimproverino )
Agli amici del NG faccio umilmente notare come, ancora una volta, una
donna legge, pensa, interviene e fa centro al primo colpo, come al
solito capisce tutto e spiega pure tutto.
Io ne conosco una, sarda. che ho sposato quarant'anni fa, che e' fatta
anche lei cosi' : sembra che magari non senta nemmeno, ma quando poi
interviene finisce che ci faccio sempre la figura del poverino.
Grazie Paola, adesso mi sono convinto ( quasi.....:-))))))))))   ) !!!
Cesare Simonetti
PS X Efisio
No non c'era alcuna allusione, neanche sottile !
Va tutto bene.


No, no , l'altro, il salomone....ma lui aveva gia' capito vero? :-)))
Cesare Simonetti

Forse lo diceva a me... Mica sei l'unico Andrea qui, eh! ;-)
Siamo 4 o 5! :-)
Ciao
Andrea