Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: per la polemica su esami strutturali

ho letto alcune risposte che poi hanno innescato altre risposte, senza che
io avessi colpa.
vorrei mettere un attimino di pace:
1- non sto cercando la pietra filosofale degli esami che mi mancano, è solo
che qui a Napoli attualmente non c'è un corso che si possa frequentare per
poi sostenere l'esame ( l'unico per il vecchio ordinamento e chiuso), c'è
solo l'opportunità di optare per il nuovo ordinamento e devi sostenere due
esame per averne uno.
2- non è che io sia uno sfaticato che non ha voglia di "imparare" quello che
non voglio è perdere tempo senza imparare niente che è grave, non mi va di
dedicare anni a studiare cose che meriterebbero la metà del tempo e invece
dedicarne meno per materie che sono realmente formative.
3- nel resto dell'Europa i giovani arrivano in media 2 anni prima degli
architetti italiani e quindi anche se meno preparati, comunque lavorano
prima e fanno prima di noi più esperienza, questo è un dato di fatto e non
una teorica opinione morale sullo studio o difficoltà di superare gli esami.
ci siamo dimenticati che l'università non è un esamificio, dove arriviamo la
e piano piano collezioniamo un numero più o meno alto di esami tutti
scollegati tra di loro
e alla fine arrabbattiamo una tesi di merda per laurearci farci chiamare
professionisti e andare a vedere in quale studio o da quale parente possiamo
andare invece ad imparare effettivamente la professione per la quale siamo
stati abilitati!!!!!
a questo io non ci sto, io frequento corsi imparo delle cose, giudico perchè
ho delle idee e giuste o sbagliate le porto avanti e credo in loro fino a
che da persona intelligente non incontro qualcuno che mi spiega dove
sbaglio.
e faccio anche degli esami, ma quando credo che si perda tempo e per perdere
tempo non intebdo solo dire il tempo passa, (tempo perso è anche un solo
giorno che non frutta niente, mentre finchè stai imparando e tempo
guadanante).
quindi era ovvio che mi riferivo all'organizzazione che significa comunque
faciltà di superare l'esame.
io rido quando sento dire  la facoltà sta migliorando sta diventando più
seria e quindi gli esami più difficili, è esattamente il contrario.
non ci scordiamo che siamo intellettuali, se un corso funziona, il docente
ha voglia di fare e di spiegare bene non esiste materia impossibile, ci si
applica e si riesce senza stress al massimo con un pò di stanchezza, ma
ricca di soddisfazioni.
adesso basta altrimenti divento troppo pesante.
un saluto a gabriele pranzo e francesco tedeschi
siete preparati e dotati della giusta carica di rabbia per lanciare delle
provocazioni che servono le tantissime persone addormentate dalla cultura
che il sistema ci infila da tutti i buchi.
ciao a tutti
ps. se si accende un altra polemica almeno nominatemi!

 ... siete preparati e dotati della giusta carica di rabbia per lanciare
delle provocazioni che servono le tantissime persone addormentate dalla
cultura che il sistema ci infila da tutti i buchi ... >
(rabbioso provocatore non me l'ha mai detto nessuno!)

svolgere un lavoro.
La forza del carisma, che comunque non è innata dipende molto
dal crederci veramente o meno alle cose.
Personalmente, anche se ho ricevuto tutti i sacramenti, non frequento
le chiese e tutto ciò che ci ruota attorno, anzi cerco di evitare;
però quando sento il Papa (attuale) parlare mi fermo e lo ascolto
volentieri anche se magari non sono d'accordo con ciò che dice,
però quando parla si vede una persona principalmente convita
di ciò che dice e comunque vogliosa di trasmettere qualcosa.
In questa maniera conquisti chiunque ti stia di fronte e di qualsiasi
argomento tu stia parlando, e così dovrebbe essere anche l'insegnamento.

ricca di soddisfazioni.
Se una cosa ti piace non c'è ostacolo al mondo che ti possa fermare
per ottenerla.

 una teorica opinione morale sullo studio o difficoltà di superare gli
esami.
Aspetta, proprio ieri ho letto sul mensile del CNA conferme su questioni che
già conoscevo.
In Germania, per fare un esempio europeo, la durata dei corsi è di 5 anni
sulla carta, ma si concretizza in media in 15 semestri. Tuttavia tieni
presente che esistono o sono in via di adozione provvedimenti tipo:
esami più severi;
allontanamento degli studenti meno dotati già nei primi semestri;
esame di idoneità prima dell'iscrizione all'università;
multe (sic!) per gli studenti fuori corso (es. nel Baden-Wurttemberg 1000 DM
dal 16° semestre);
e così via...
Concordo appieno con ciò che dici, ma devi tener presente che l'afflusso
all'università negli altri paesi comunitari è di gran lunga più ridotto
rispetto alle facoltà italiane (dove iscriversi sembra sia una moda, "Cosa
fai?"..."Io? Studio all'università!" .... "Ficooo"), e questa è la
necessaria premessa da cui far scaturire un tipo di università a misura
d'uomo, in cui uno studente possa sentirsi continuamente stimolato a
produrre e ad eccellere nelle varie materie.
Saluti
Rosario

che il sistema ci infila da tutti i buchi.
Bč, grazie! Se vuoi continuare a stare con noi per dare un po' di vita
a questo NG (che ha conosciuto momenti migliori) sei il benvenuto.
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan,
experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
),
the best NURBS modeler for Windows NT.

stati abilitati!!!!!
Ahi ,ahi... bè, almeno io sto cercando di svolgere una tesi
interessante e che mi offra delle opportunità, ma forse sono un
privilegiato (già, 'stavolta mi è andata bene  :))


certo certo, mi hai precisato una serie di cose che mi hanno fatto ragionare
hai decisamente ragione e non posso dirti altro, anzi grazie.
si vede che hai molta più esperienza di me..

Salve a tutti:
come arch laureto al estero ho avuto la possibilità di studiare e lavorare
contemporaneamente, perché l' università lo permetteva con la disponibilità
di orari. E una experienza ottima, ti permete di fare "lo schiavetto di
studio" a 19 anni quando sei sicuro che non hai una preparazione per fare
altro esendo in questo modo molto meno frustrante di trovarsi a 26 avendo
sostenuto esami vari, e pasare la giornata a lucidare.
Sono convinto che un approcio prematuro a la professione, durante il periodo
scolastico, influisce influisce favorebolmente su gli studi e incide nel
orientamento che dai ad essi.
ps:
Un altra esperienza molto formativa e praticare la docenza. Dover trasmetere
concetti ed esperienze ad altri, ti aiuta enormemente a riflettere e ti
riproponi tutto quello che hai studiato, tante volte mecanicamente o per
passare l'esame, e quello che conta di piu, il confronto con gli altri.
scusate il mio povero italiano, ma come avete letto non l' ho studiato a
scuola.
ciao-Horacio

la testa di tante belle teorie che di fondamento pratico non hanno nulla.
MMmmmmhhh!
Guarda che l'uso della "materia" è già un concetto architettonico e nessun muratore "sente" questo
concetto. Sapranno come si "fa" e nella migliore delle ipotesi ameranno il loro mestiere, ma non
cambieranno "mai" di una virgola il loro sapere acquisito perchè non è di loro competenza
"rischiare" . Ecco la differenza!
Professionalmente poi impari a distinguere (rimaniamo con i muratori):
- Cementisti e carpentieri
- Manovali
- Muratori ( che da noi sono i "mastri")
-  " Rattiddari " ( nella mia regione 'u ratteddu è in genere un lavoretto di poco conto retribuito
a giornata)
- Specialisti per posa di pietra ornamentale e mattoni a faccia vista
- Specialisti di posa (piastrelle)
Proverbio siciliano:
Cumannari è megghiu di futtiri ( Comandare è meglio di scopare)
mia notazione: bisogna, però saperlo fare!!!!

mia notazione: bisogna, però saperlo fare!!!!
Non ho capito a cosa è riferito..........

passare l'esame, e quello che conta di piu, il confronto con gli altri.
Questo è un gran bel concetto di insegnamento,
imparare a memoria e peggio imporre di imparare
a memoria senza impostare il minimo ragionamento
è la maniera più deleteria di insegnare, disgusta più che formare.

...

A chi è riferito?????
Se è per me non ho ben capito se mi stai prendendo
in giro o cosa........


Anche io sto facendo lo stesso.
Credo che quella della tesia sia un occasione da sfruttare, visto che si
puo' uscire da quegli schemi che (forse) rendono le facoltà italiane così
limitanti.
Per quanto riguarda questo discorso avrei tanto da dire, e spero di farlo al
piu' presto.
Ciao.
Antonello
p.s. : per curiosità...che tesi stai preparando?

p.s. : per curiosità...che tesi stai preparando?
Partecipo in gruppo col mio relatore e altri architetti (laureati) a
Europandom, un concorso-appalto indetto dalla Francia per trovare
nuove soluzioni di sviluppo (urbano e architettonico) per le sue
colonie.


limitanti.
Ma se resta comunque, almeno per tesi progettuali, una specie di
esame di progettazione e che per di più funziona proprio
allo stesso modo, intendo il principalmente il comportamento del prof..
Ma forse ti riferivi a tesi non progettuali!!!!

colonie.
.......Azzo
Interessante, spiega un po'......

Non ho capito a cosa è riferito..........
Scusa!
Volevo intendere al fatto che la D.L. non "deve" lasciare il risultato del manufatto in balia degli
eventi e dell'altrui professionalità. Ovvero: deve "conoscere" _per_ poter_ fare_ e _per_
_far_ fare_ un_ salto_ qualitativo.
Sfruttando cioè l'abilità dell'artigiano dovrà tirare fuori da quest'ultimo tutte le sue capacità
soprattutto in operazioni non "consuete".
Insomma dovrà saper dirigerlo!
E' splendido quando l'artigiano, dopo aver compiuto il lavoro, ha  la sensazione di aver suggerito
lui il lavoro all'architetto e che senza di lui...ecc. ecc.
Arte senz'altro molto raffinata e difficile... il saper "comandare" senza vessare!

Interessante, spiega un po'......
Intanto ecco il sito:
http://www-europan.gamsau.archi.fr/europandom/index.html
Europandom è un esperimento di quest'anno, che si occupa di DOM
(territori d'oltremare), e deriva da Europan, un concorso che si
svolge ad anni alterni (l'anno prossimo ci sarà Europan 6). Si tratta
di un'iniziativa molto importante, riservata a professionisti al di
sotto dei 40 anni, e costituisce una specie di Olimpiade dei giovani
dell'architettura.
Il tema è sempre edilizia residenziale pubblica a basso costo, ma i
francesi sono molto esigenti in materia.
Partecipa gente veramente con le palle, se guardi i progetti degli
anni scorsi ci sono elaborati eccelsi (sia per quanto riguarda i
contenuti che per la loro rappresentazione grafica), e infatti c'è una
competitività mostruosa. Però i progetti premiati sono veramente i
migliori, mica come i concorsi in Italia (dove vince sempre Gregotti o
qualche amico suo).
Essendo un concorso appalto, ci vuole almeno un architetto abilitato
alla professione come capogruppo.
Nel caso di Europandom, sono stati proposti quattro siti, e noi
abbiamo scelto la città di Saint-Pierre nell'isola di Reunion (Oceano
Indiano). C'è da elaborare un progetto a scala urbana, e poi si scende
all'architettonico, in una zona più ristretta. Ovviamente il tema è
molto affascinante, dato che ci sono molti problemi:
- climatici (siamo nell'altro emisfero, in clima tropicale e umidità
relativa altissima)
- sociali (concezioni dell'abitare molto diverse da quelle
occidentali, necessità di stimolare il senso di appropriazione per il
quartiere, alta disoccupazione etc. etc.)
-economici (bisogna cercare di promuovere l'economia locale, ed è
necessario assolutamente contenere i costi di costruzione)
- estetici e compositivi (è necessario evitare la monotonia, bisogna
evitare che l'intervento sembri "calato dall'alto", ma non deve
neanche assomigliare stupidamente all'edilizia indigena...)
Ho esposto in breve il problema, che in verità è molto più ampio.
E' da un mese e mezzo che mi smazzo libroni in inglese sulla politica
coloniale francese, letture sulla società dell'isola di Reunion etc.
etc., ma per ora ne vale la pena.





 wrote in message news:7l7lgq$j60$3...@nslave1.tin.it...


Arte senz'altro molto raffinata e difficile... il saper "comandare" senza
vessare!
Decisamente......

etc., ma per ora ne vale la pena.
Un lavoro piuttosto ampio, anche perchè prima di tutto
devi conoscere bene il modo di vivere, il luogo, ecc...
ed essendo una cultura così distante dalla nostra,
almeno credo, sarà complicatissimo.
Buon lavoro......

internazionale....e spero ne venga fuori qualcosa di buono.  :o)
Cosa intendi con proposta di "parco internazionale"?

 dell'architettura.
[...]

 e di conseguenza di conoscerne tutti i segreti.
Non facciamo confusione. Un artigiano, in quanto tale, non è un artista.
Saluti
Rosario
P.S. - Ehi, Alex...non credere che ce l'abbia con te (anzi), ma mi
appassiono molto in questo genere di discussioni!!  :-))

In bocca al lupo, Gabriele! :-)
Grazie, crepi il lupone!  :)))))


via di sviluppo" di Paloscia?
Non ancora, ma non mancherò. Anzi, si accettano suggerimenti  :)))
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 wrote in message
news:7lab57$6vn$3...@nslave1.tin.it...



Allora, l'area da me scelta è quella dell'arcipelago di La Maddalena (dove
sono nato). Lì da qualche anno è stato istituito un parco nazionale che
pero' ha svariati problemi,secondo me dovuti ad un un approccio sbagliato al
territorio (sarebbe troppo lungo spiegare bene, ma in pratica si sono
considerate le isole "a se stanti", così da produrre una serie di divieti e
nulla di piu').
Il mio intento sarebbe quello di analizzare proprio l'area dell'attuale
parco nazionale, all'interno pero' di un contesto piu' ampio, quello di un
parco internazionale Italo-francese che comprenda anche la costa
nord-orientale della Sardegna e quella meridionale della Corsica (parco che
è già in previsione e di cui esistono già i primi studi preliminari).
Boh, ho cercato di concentrare tutto in due righe....spero di essere stato
abbastanza chiaro.
A proposito....chi puo' darmi qualche consiglio in proposito lo faccia
pure.......ve ne saro' grato.
CIAO

appassiono molto in questo genere di discussioni!!  :-))
E chi la mai pensato........

è già in previsione e di cui esistono già i primi studi preliminari).
Scusa la domanda, forse non ho colto bene il significato del tuo lavoro,
però non riesco a capire la relazione che può avere con l'architettura
o l'urbanistica.........

 è già in previsione e di cui esistono già i primi studi preliminari).
In fondo ti ricolleghi al principio fondamentale dell'interconnessione tra
ecosistemi diversi tramite zone di transizione, giusto? Ma l'area di studio
comprende anche insediamenti urbani? Nel caso ti consiglio:
M. Alberti, G. Solera, V. Tsetsi, "La città sostenibile - analisi, scenari e
proposte per un'ecologia urbana in Europa", F. Angeli, 1995
Ciao
Rosario

Io l'ho trovato interessante e credo davvero possa esserti utile :
Paloscia,Anceschi "Territorio, ambiente e progetto nei paesi in via di
sviluppo" ed Francoangeli (fa parte della collana Urabnistica) , Milano 1996
CIAO!

 wrote in message news:7ld03l$iat$5...@nslave1.tin.it...
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

Ciao ciao.
Provabilmente hai esposto il problema in modo breve, cmq a me puzza di
colonialismo.
Per caso? non potevate trovare un "committente" più vicino, con cui avere un
rapporto reale e meno teorico?

:o)  )
Ho capito.......

 wrote in message 377a7...@news.dada.it...
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rapporto reale e meno teorico?
Per la tesi? Già grazia se abbiamo trovato questo.


 wrote in message
news:7lg35e$deh$1...@nslave1.tin.it...


città.
Indipendentemente del vostro progetto, (anche se ti lego da poco, non dubito
meriterà tutto il mio rispetto) l' intenzione di cercare il "modello di
sviluppo" di una città, anzi di una società di cui avete notizie se non
altro indirette,  lo trovo sicuramente colonialista per non dire poco serio.
Io provengo dal Sudamerica dove ho visto l' effetto che certi progetti hanno
causato nelle popolazioni autoctone (che hanno già un modello di sviluppo
tutto loro) non ostante le buone intenzioni dei mentori. Probabilmente per
questo motivo mi sono sentito coinvolto in questo discorso.
Ti auguro cmq, buon lavoro e ti ricordo che contro i peggiori mali della ns.
cultura occidentale non ci sono vaccini.

 cultura occidentale non ci sono vaccini.
verissimo.....(purtroppo)
Una curiosità.....di dove sei? Io adoro l'America Latina (anche se non ci
sono mai stato).
-scusate l' OT-