Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Opem peto a vobis

Veniam peto propter meam communicationem quae contra rationem vestri coetus
esse possit.
Hoc est meum primum experimentum in tali genere telematicae congressionis,
et quare excusatione omnes errores meos deprecor.
Necesse est mihi in lingua latina exercendo, et a vobis omnibus humiliter
auxilium peto in hac mea necessitudine: particulariter accedo ad optimum
fratrem Andream (si mihi licet hoc modo te vocare: "fratrem in Christo
Domino nostro") qui a me videtur esse homo litteris doctus.
Etiam hanc rem de quo disputet, vobis ponere volo:
- de utilitate linguae latinae utendae in sacris ritis.
Vobis propono etiam legere articula 36, 54 a Constitutione Conciliari
"Sacrosanctum Concilium"
Humilis Christifidelis.

Amice,
magnam voluptatem ex litteris tuis de usu linguae latinae percipio, quia
semper impulsus omnes ad eam utendam mihi grati sunt; sed, quod valde
dolendum, tempus mihi tyrannicum est.
Vix scriptis in hoc catholico coetu, necnon in alio religioso in genere,
respondere possum.
Opus meum gravis est.
Nunc celeriter critica editio graecae Liturgiae Sancti Basilii Caesariensis
a me complenda est. Manuscriptorum investigationem amplius in longum
differre non possum, et quotidianae hic responsiones longum temporem
requirunt.
Ob eam causam, lingua latina mihi incommoda videtur, et aegre eam tecum
colere, rebus sic stantibus, mihi non licet.
Nihilominus spero te latine mihi scripturum esse; lectura latina mihi
molesta non est, immo vero, grata. Tantummodo, tempus ad responsionem latine
conficiendam haud sepe habebo.
……………..
De crescente oblivione latini sermonis in ritibus latinae Ecclesiae
excrucior; saepe etiam in maioribus civitatibus missa in hac antiqua lingua
inveniri non potest, in spretum omnium pontificiorum decretorum. Et fideles
latinam celebrationem quaerentes desistere coguntur, vel ad lephebrianas
ecclesias, veteri missali Pii V utentes, accedunt.
Hoc est unum ex signis falsae applicationis liturgicae reformationis
Concilii Vaticani secundi.
In hoc sancto coetu, Patres statuerunt latinum sermonem non deserere.
Monitio, ut christifideles etiam lingua latina partes Ordinarii missae quae
ad ipsos spectant cognoscere, simul dicere vel canere debeant, plane
neglecta est.
Quid facerem, contra maiorem et oppositam sacerdotum opinionem?
Gratias tibi agens,
Andrea

Amice!
Alex .. ci aveva si' messi in guardia che si tratta di un "lavoraccio"..  ma
non ci aspettavamo di dovere pure rispolverare il Castiglioni Mariotti!
Si trattava forse di un  "benvenuto ai nuovi moderatori"?
in attesa che, un giorno, la gerarchia .it venga affiancata dalla gerarchia
.lat... chiediamo di limitare l'uso della lingua latina sul NG.
Grazie
Angela&Fede

,

Posso dissentire da questo garbato intervento di moderazione?
Con altrettanto garbo spero. ;-)
Il latino è la lingua ufficiale della chiesa ( come il greco d'altra
parte) e il Papa stesso si è lamentato come sia diminuito l'uso dello
stesso anche tra i vescovi ( ricordate il suo elogio al vescovo di
Riga, l'unico ad essere intervenuto durante un sinodo europeo in
latino).
E' vero che questo è un gruppo della gerarchia IT, ma in un gruppo
dedicato alla cultura cattolica un eccezione alla regola si può fare. ;-
Chi come me lo comprende, ma non si azzarda a scrivere, può intervenire
nel thread in italiano o aprirne uno nuovo sui temi che sono venuti
fuori.
Magari aumentassero i thread in latino, si potrebbe in seguito aprire
un nuovo gruppo di discussione e una nuova gerarchia VA (come vaticano
che esiste già come suffisso in rete).
Con il permesso del moderatore lancio un sondaggio, siete d'accordo ad
ospitare dei thread in latino in ICC?
Un Saluto
Claudio Pace.
--
e-mail 
cl...@freemail.it
ML 
http://www.egroups.com/list/ccpace/info.html
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Claudio Pace.
Ciao
Alexandrine

 ospitare dei thread in latino in ICC?
Ciao, Claudio.
Io amo il latino, lo capisco e, ogni tanto leggo qualcosa in questa lingua
(non mi azzardo a scrivere in latino perchè non ho intenzione di fare il
comico, da grande).
Però penso che non tutti siano obbligati a conoscere il latino, per
usufruire del nostro ng.
Forse tutti, tranne me, sono bravissimi latinisti e il problema non
sussiste; però, finchè non lo sappiamo con certezza, direi di attenersi al
gentile intervento dei moderatori.
Se proprio qualcuno non resiste alla tentazione dello scrivere in latino,
potrebbe postare anche la traduzione. Ma non so se ne vale la pena.
Sini

non entro nel merito dell'opportunità di usare il latino o meno qui, che mi
sembra questione peregrina... tante volte si scrivono parole in italiano
(macedonianesimo, ipostasi, patripassianesimo) che forse per molti sono più
oscure del latino!
Comunque come potete vedere ho risposto al nostro amico che io non avrò
certo tempo discrivergli sempre in latino, ma non mi pare che non debba
farlo lui se vuole!
ciao

 ospitare dei thread in latino in ICC?
D'accordo, ma alle condizioni su descritte!
Angela

 ospitare dei thread in latino in ICC?
No.
Perche' non possiamo chiedere ai moderatori di essere latinisti.
Perche' il latino escluderebbe la maggior parte dei frequentatori del NG.
Perche' in questo contesto e' solo un esibizionismo erudito.
Nessuno ha mai pensato pero' ad aprire un NG di latinisti? .
Di solito in latino, guardacaso, si parla del latino...
Se lo fate lo sottoscrivo. E forse partecipo pure.
Ma lasciate perdere ICC.
NB: io leggo il latino e spesso uso il breviario e per curiosita' ed amore
leggo i testi liturgici (e la Vulgata) in questa lingua. Ma al di fuori di
usi prettamente didattici o filologici, usare il latino mi sembra un
intervento di rianimazione stile ER.
Lo so, l'ho detta grossa. Ma e' proprio quello che penso.
DE PROFUNDIS...
Ciao
Gianmario

Esiste una gerarchia lat o va?
Non lo trovata nella lista dei ng scaricati.
Me li potreste indicare?

Ottima idea, non esistono ng in latino?

Cari amici mi scuso profondamente per il disturbo e lo scompiglio che vi ho
arrecato.
Credo sia doveroso da parte mia qualche chiarimento sull'intenzione del mio
gesto.
Per prima cosa ringrazio il dilettissimo fratello Andrea che ha voluto
onorare la mia richiesta rispondendo al mio messaggio.
Come dicevo in esso la mia richiesta di poter comunicare in lingua latina
rispondeva ad una semplice mia esigenza di carattere intellettuale che vuole
che io riprenda in mano la lingua da me studiata alle superiori e mi
eserciti in essa. Poiché come voi sapete, prendere Tacito, Seneca, Cicerone
etc. e mettersi a tradurli è cosa assai noiosa ho pensato potesse esser
meglio esercitarmi nell'uso della lingua comunicando con altri che vivessero
come me nel secolo XX d. C.
Mi scuso di nuovo per i problemi arrecati, certo non volevo escludere
nessuno dalla discussione che pure proponevo, e che forse farò bene a
riproporre in lingua italiana:
- della bontà dell'uso del latino nelle celebrazioni liturgiche o meglio
dello stravolgimento che i pastori hanno dato agli scritti dei padri
conciliari.
Mi aspettavo un aiuto da parte del Casini ma forse non è sensibile a questo
tema.
D'altronde nel mio messaggio esordivo con una captatio benevolentiae per i
miei errori essendo questa la mia prima esperienza con un newsgroup.
Mi si fa cortesemente notare che questo è un sito .it ed io non posso che
accettare la giusta critica: ripeto la mia era solo una cortese richiesta di
aiuto.
Vi chiedo però un favore: non conosco newsgroup con la gerarchia .lat.
Potete indicarmi se esistono od anche ng .va dove poter comunicare in
latino?
Questo non significa che taglierò i contatti con voi: ammiro la vostra vis
polemica.
Quanto alla richiesta garbata dei moderatori di porre la traduzione a
latere, mi sembra che renderebbe i miei messaggi troppo lunghi e noiosi sia
da scaricare che da leggere.
In attesa di avere vostre considerazioni, sospendo l'uso del latino.
In conclusione ringrazio ancora Andrea per la sua sensibilità e gentilezza e
lo prego di indicarmi altri ng dove si usa l'antica lingua dei padri.
Mi propongo poi di riproporre il tema dell'uso del latino nella messa in un
altro thread.
Umiliter veniam peto a vobis, amici mei.


Che io sappia no, ma si può rimediare. ;-)
Ti do un po' d'indicazioni, mi dispiace non poter fare di più perché
apprezzo il Latino ma non ho la preparazione per poterti seguire in
eventuali iniziative. ;-)
1) Iniziare con una mailing list (ML) in lingua latina.
Non costa nulla, per aprirla basta andare al sito 
www.egroups.com
oppure su onelist iscriversi e seguire le istruzioni per aprire il
gruppo. Per pubblicizzarla rivolgersi a ICC, ICC e IAM.
(it.cultura.cattolica, it.cultura.classica e it.annunnci.mailinglist).
2) Non so se nella gerarchia it è possibile proporre un gruppo di
lingua non italiana, la questione va sottoposta nei gruppi di
discussione appositi it.news.aiuto e it.news.gestione e simili ... che
puoi trovare via web anche con 
www.mailgate.org
 cliccando su _it_.
Se la risposta fosse positiva basta seguire le istruzioni che trovi
cliccando sul msg ciclicamente postato su it.news.annunci
3) Per proporre una gerarchia "VA" che credo non esista ancora e che
sarebbe la più adatta ad accogliere gruppi in lingua latina, ufficiale
dello stato vaticano, credo bisogna prendere contatti ufficiali con i
responsabili dei servizi informatici della Santa Sede e evedere se son
interessati alla cosa.
Spero di esserti stao utile e di non averti scoraggiato, ;-)
Se fai qualcosa facci sapere.
Ciao
Claudio Pace
( nome e cognome vero, ma specie il cognome non corrispondente al
carattere che mi ritrovo ;-) ).


 In attesa di avere vostre considerazioni, sospendo l'uso del latino.
        Ripeto, prendi contatti in a-mail.
[.......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

ospitare dei thread in latino in ICC?
Mah io temo che non avrei voglia di rispolverare il mio latino delle
superiori per scrivere. Anche perche' avendo fatto lo scientifico il
processo usuale era latino --> italiano e non viceversa quindi mi
perderei nei vari costrutti che so tradurre ma non creare.
Io penso che visto che l'italiano lo capiamo tutti sia meglio scrivere
in italiano, anche perche' questo newsgroup non e' pensato per un
dialogo "multilinguistico" ma per dare voce alle persone italiane, ed
e' giusto sfruttare l'italiano.
Ricordo un bel articolo su Famiglia Cristiana circa il latino
storpiato dai nostri nonni quando lo sentivano a Messa, non
continuiamo questa opera (io sarei il primo a fare qualche
strafalcione statene sicuri).
Anche perche' siamo sicuri che il clero pur avendolo come lingua
ufficiale lo conosca ancora? Sono sempre + i sacerdoti che entrano in
seminario dopo le superiori, magari avendo fatto ragioneria (e' il
caso del mio curato) o ITIS vari e quindi non sapendone una parola :-)

mi spiace veramente che questa tua iniziativa sia troncata sul nascere, ti
preg di rimanere anche se in italiano
non conosco altri newsgroup dove scrivere in latino...
ciao

        Sensibile? Prece cerchi di me?
Mi ero rivolto a lei perché sembra esser molto attento alle disposizioni
ecclesiastiche e ci tiene spesso a sottolineare che si deve rispetto e
ossequio all'insegnamento della Chiesa.
Vorrei chiederle:
- non di deve tanto più rispetto a quanto espresso da un Concilio Ecumenico,
espressione della volontà della Chiesa Universale?
Quanto alla questione vera e propria che proponevo risponderò nel thread
apposito.
Qui si sta commentando la mia umile richiesta.

 wrote in message
jlxt4.14606$qv.1...@news.infostrada.it...

Vai su it.cultura.classica; il manifesto dice chiaramente che sono ammessi
post in latino
Carlo Di Lieto
ca...@carlo.cjb.net