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Titolo: E' ufficiale

 
http://news.google.it/news?hl=it&tab=wn&ned=it&q=scomunica&btnG=Cerca+nelle+notizie


http://news.google.it/news?hl=it&tab=wn&ned=it&q=scomunica&btnG=Cerca+nelle+notizie
Per quanto riguarda la revoca della scomunica a Richard Williamson, in
effetti sono molto perplesso.
E' vero che le sue opinioni non riguardano la fede, ma levare la scomunica
ad un vescovo che non e' stato prima designato dal Papa, a mio giudizio,
equivale per la chiesa cattolica ad una nuova nomina e quindi richiede un
preventivo giudizio anche sulle qualita' di prudenza temporale del
candidato.
In caso contrario si potra' levare la scomunica, ma inserire nel contempo
una sospensione o una rettifica ufficiale.
Non voglio entrare nel merito delle delicate questioni storiche sulle quali,
a mio giudizio, questo prelato ha espresso giudizi di imperdonabile
superficialita', almeno a giudicare da quanto scrivono di lui (vedi sotto)
Faccio solo un osservazione: a meno che Williamson non sia stato totalmente
calunniato, temo che siano questo tipo di prelati che i nemici della chiesa
attendono come una manna per scaricarle addosso il loro peggiore liquame.
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=102746
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Williamson
Ciao
Marco

 attendono come una manna per scaricarle addosso il loro peggiore liquame.
Anche gente come Zaccheo, l'adultera, Matteo Levi e pubblicani e 
peccatori in genere, non dovevano essere una gran reclame per la 
mentalità del tempo. Ma il Signore non ragionava secondo i moralismi del 
tempo.
Credo che la Chiesa e il Papa facciano bene a fare altrettanto.
La scomunica non riguarda l'impeccabile coerenza, si può essere 
assassini ed essere in comunione con la Chiesa.
Preghiamo per il Papa perché (come ha detto lui stesso) non abbia paura 
davanti ai lupi che lo attendono al varco.
Viva il Papa.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 Viva il Papa.
Fuori ci sono i lupi mentre,  nel greggie, ci sono gli arieti supercornuti
come me,  che si permettono di dare anche qualche consiglio non richiesto ai
pastori.
Un consiglio pero' non si butta mai via, perche' i buoni consigli sono merce
rara.
Ciao : )
Marco

 rara.
Evidentemente è merce rara anche l'umiltà per non ritenere d'esser 
dotato di Consiglio più del Papa e di Nostro Signore che ce l'ha scelto.
Viva il Papa


 Viva il Papa
Alcune volte nella vita mi sono trovato solo a prendere decisioni difficili
senza il conforto di un consiglio !
E lo Spirito Santo mi pare "soffi" su tutta la chiesa.
Limitandomi ad affrontare la cosa sul piano materiale, osservo quanto segue.
Per ovvi motivi, i "capi" non sempre possono "chiedere" consigli ai
subordinati, ma non e' detto che un consiglio, dato nelle dovute forme, in
certi momenti, possa essere loro graditissimo, anche se non lo daranno mai a
vedere.
Del resto la cosa importante e' obbedire agli ordini superiori, che essi
corrispondano o meno a quello che si ritiene giusto, fidando di chi ha
ricevuto maggiori carismi di intelletto e di prudenza.
In merito al mio rispetto per le decisioni delle gerarchie ecclesiastiche,
ho scritto molti post in questo NG e lascio quindi parlare loro per me.
Su questi aspetti, per me che sono appassionato di storia navale, un grande
esempio e' stato Mehmet Shoraq (Scirocco), Bey di Alessandria, un
mussulmano.
Comandante del contingente egiziano della flotta turca a Lepanto, prima
della battaglia ebbe un'accesa discussione con il comandante in capo della
stessa, Ali' Pasha, ritenendo sbagliata la sua decisione di andare incontro
alla flotta cristiana, anziche' attenderla in fondo a quel "lago turco" che
erano allora il Golfo di Patrasso e di Corinto.
Quest'ultima era la strategia corretta, perche' la flotta cristiana stava
gia' allungando molto le sue linee di comunicazione con Corfu', ultima sua
base
amica, e quindi, continuando ad avanzare, si sarebbe trovata in grave
difficolta' e avrebbe corso
gravi rischi.
Scirocco, il piu' critico tra i collaboratori di Ali', sara' pero' colui che
combattera' a Lepanto piu' valorosamente di tuti, sforzandosi con estrema
abnegazione e coraggio di attuare quelle decisioni che pure lui reputava
sbagliatissime. Sara' tra i caduti di quel terribile giorno.
Credo che egli sia un buon esempio anche per noi, pure se magari non
viviamo grandi eventi storici, ma la nostra piccola storia quotidiana, in
famiglia, sul lavoro, ovunque....
Ciao
Marco

 famiglia, sul lavoro, ovunque....
Io preferisco il consiglio di san Paolo che ricorda di astenersi dal 
mangiare se si scandalizza un fratello più piccolo. Un conto è un 
consiglio diretto e in segreto e un conto il dissenso pubblico.
E -in più- ritengo che il Papa abbia fatto proprio bene, sia ora, come a 
Regensburg.


 Regensburg.
Io credo invece di aver fatto l'esatto contrario che dare scandalo, semmai,
come detto, l'involontario scandalo puo' essere nato dal fatto medesimo di
cui stiamo discutendo.
A mio giudizio sarebbe stato piu' scandaloso per un non credente vedere un
NG cattolico totalmente privo di dubbi, di fronte ad una apparente sbavatura
della chiesa nella gestione della revoca della scomunica, dando il destro
(magari) di gonfiare ulteriormente la questione.
Noo, non credo che il mio intervento abbia dato scandalo, se non in chi
desidera essere "scandalizzato".
Nel caso vorrei capire dove ho dato scandalo.
Non vedo poi il nesso tra questi fatti e Ratisbona.
Ma chiudiamola qui, va...
Ciao
Marco

 per il mondo
" guidare " ? " Un miliardo " ?
da questo miliardo bisogna sottrarre le persone
che pur dicendosi cattoliche rifiutano il Magistero
in almeno un punto. Ma qui andremmo OT.
 Ciao,
Corrado

 in almeno un punto. Ma qui andremmo OT.
Se vuoi darti alla matematica, sottrai pure i cattolici "non praticanti", ma
allora somma con peso doppio coloro che dedicano alla chiesa molto piu'
della semplice "pratica".
Ciao
Marco

 assassini ed essere in comunione con la Chiesa.
Divorziati, no.
Il che fa pensare.
Ciao
Ale

 editori che pubblicano certi libri, non chi ingenuamente da' loro credito.
Sicuramente, e ripensandoci credo che le scuse del vescovo
sarebbero tutto sommato una pezza peggiore del buco.
(Ma a proposito, le ha fatte? Perchè l'ultima parte
della vicenda non l'ho seguita).
E sarebbero peggiori del buco perchè molto probabilmente
non sarebbero sincere.
Perchè i casi sono due: o il vescovo nel giro di queste poche
giornate è riuscito a documentarsi sulla Shoah in  modo
tale da ribaltare la sua precedente opinione, il che mi
sembra improbabile sapendo un po' come funziona
la mente umana, oppure le sue idee non sono cambiate affatto,
e allora le scuse sono puramente formali, fatte solo
per schivare  l'ira di Roma e / o  per evitare un danno
di immagine alla Fraternità San Pio X, e allora io se fossi
ebreo di scuse così false me ne farei un baffo.
Bye
Corrado 

 Il che fa pensare.
Il che fa pensare tu non sappia che non sono scomunicati i divorziati che
hanno suběto il divorzio, o che si sono pentiti e non convivono,
o che, in certi casi, convivono "ut soror et frater".
Certamente non possono essere in piena comunione con la Chiesa
quelli che convivono non castamente, perchč scelgono di vivere
in una situazione oggettiva e continuativa di peccato.
Eppure anche questi sono invitati a partecipare alla vita della Chiesa,
ad esempio a presenziare alla Messa, anche se non possono comunicarsi....
Cordiali saluti.

Alessandro "Il Patriarca" Valli ha scritto:

Già, fa pensare alla ignoranza crassa su cui i media possono contare per 
imbonire la gente e gettare fraudolentemente discredito sulla Chiesa.
Per capire di più puoi leggerti quello che ti ha già scritto donquixote.
Tu hai usato poche maliziose parole, io non ne sprecherò di più.


 Tu hai usato poche maliziose parole, io non ne sprecherò di più.
Te ne sono grato, perché mostrano solo livore.
Ciao
Ale

 in una situazione oggettiva e continuativa di peccato.
Anche chi commette un peccato e non lo confessa vive in una situazione
oggettiva e continuativa di peccato.
E il peccato del divorziato risposato quale sarebbe, inoltre?
Ciao
Ale

 Te ne sono grato, perché mostrano solo livore.
Se ti consola crederlo...


 E il peccato del divorziato risposato quale sarebbe, inoltre?
Essere risposato.
E il suo peccato è pubblico, quindi non è che si può far finta di non 
saperlo, visto che il matrimonio civile è atto pubblico.
Chi pecca in segreto, non dà scandalo per definizione. Se la vedrà lui 
in coscienza davanti a dio se si comunica in peccato mortale.


 E non mi riferisco a te, ma ai media.
Scusa, non capisco chi mente sapendo di mentire. I divorziati
risposati sono in comunione con la Chiesa?
Ciao
Ale

 saperlo, visto che il matrimonio civile è atto pubblico.
Infatti viene richiesto, per chi si comporta come sopra, di andare a
fare la comunione da un'altra parte.
Cosa che, invece, NON è richiesta agli assassini.
Ciao
Ale

 risposati sono in comunione con la Chiesa?
Credo che il cardinale Carlo Caffarra spieghi con chiarezza la condizione
dei fedeli divorziati risposati (FDR):
Possiamo descrivere la condizione ecclesiale dei FDR con due proposizioni
fondamentali.
La prima: i FDR, per il solo e semplice fatto di essere tali, non sono fuori
della comunione ecclesiale né visibile né invisibile. Per capire bene questa
affermazione dobbiamo non dimenticare che il peccatore si trova
nella Chiesa come a casa sua, poiché è nella Chiesa che il peccatore
viene perdonato, come diciamo nella Professione di fede.
La seconda: i FDR si trovano in una condizione che obiettivamente
contraddice l'Eucarestia, nel senso preciso che "il loro stato e la loro
condizione di vita contraddicono oggettivamente a quell'unione di amore
tra Cristo e la Chiesa, significata e attuata dall'Eucarestia" (Es. Ap.
Familiaris consortio 84,4). Si faccia bene attenzione. La contraddizione di
cui si parla non consiste precisamente nel fatto che i FDR tengono una
condotta di vita contraria, in forma grave, alla legge di Dio, e quindi non
possono ricevere l'Eucarestia. Ma consiste propriamente in questo: dato
il rapporto che esiste fra l'unione di Cristo colla Chiesa, l'Eucarestia,
il Matrimonio, i FDR hanno posto in essere una condizione, sono entrati
in uno stato di vita che contraddice quel rapporto di natura
mistico-sacramentale.
En passant, si deve certo dire che esistono anche altre situazioni
che contraddicono l'Eucarestia. Questo dovremmo richiamare
più frequentemente nella nostra predicazione e catechesi.
I FDR forse capirebbero così più facilmente la loro situazione.
Corollari
Dalla individuazione della condizione ecclesiale dei FDR derivano
alcune conseguenze importanti dal punto di vista pastorale.
a) In quanto sono nella comunione della Chiesa, devono
partecipare alla sua vita.
"Siano esortati a ascoltare la parola di Dio, a frequentare il sacrificio
della Messa, a perseverare nella preghiera, a dare incremento
alle opere di carità e alle iniziative della comunità in favore della
giustizia, a educare i figli nella fede cristiana, a coltivare lo spirito e
le opere di penitenza per implorare così, di giorno in giorno, la grazia
di Dio" (Es. Ap. Familiaris consortio 84,3).
b) In quanto vivono in una condizione che obiettivamente contraddice
il mistero eucaristico ed a causa dello scandalo teologico che potrebbe
essere causato, i FDR non possono esercitare il ministero del catechista
ed in genere ministero educativo, il ministero del lettorato neppure
ad actum nelle celebrazioni liturgiche, il ministero neppure ad actum
della distribuzione dell'Eucarestia, il ministero dell'accolito, essere
padrino/madrina al battesimo e alla cresima; non possono essere membri
del Consiglio pastorale parrocchiale e del Consiglio parrocchiale
per gli affari economici. E' consigliabile che non fungano da testimoni
al matrimonio.

 oggettiva e continuativa di peccato.
E infatti, secondo la Chiesa, non può comunicarsi finchè
non si è debitamente confessato....
Chi commette un peccato, ad esempio fa le corna alla moglie, può pentirsi
e ripromettersi sinceramente di non commettere più tale peccato.
Il divorziato risposato invece non può, a meno che, appunto,
decida di vivere con la sua compagna "ut frater"....
Inoltre la situazione dei divorziati risposati è "oggettiva" pure nel senso
di "pubblicamente riscontrabile": il divorziato crea pubblico scandalo
sia perchè ha pubblicamente abbandonato la sua vera moglie, sia perchè
convive con una donna che, dal punto di vista cattolico, non è e non può
essere sua moglie.
Cordiali saluti.

 dei fedeli divorziati risposati (FDR):
[...cut...]
Grazie MILLE della documentata risposta!
Me la devo rileggere un bel po' di volte, e studiarla e meditarla.
Grazie, davvero, donquixote.
Ciao
Ale

 essere sua moglie.
Ma quindi il problema non è "avere divorziato" né "essersi risposato";
perché altrimenti, dall'un lato non sarebbe possibile, in alcun modo,
un riaccostamento all'Eucaristia (la condizione di divorziato,
infatti, perdura anche se costui non ha rapporti sessuali con la
convivente); mentre, dall'altro, secondo quanto tu dici, dal punto di
vista cattolico il divorziato NON è risposato ("non è e non può essere
sua moglie").
Aiutami ancora a capire, per favore.
Grazie.
Ciao
Ale

 ha scritto
nel messaggio
news:157763e3-839a-4164...@v13g2000yqm.googlegroups.com...

Te lo spiego per come la vedo io, facendo delle semplificazioni.
I conviventi trombanti non possono comunicarsi perchè non possono
confessarsi validamente, in quanto non possono ripromettersi di non
commettere più tale peccato, a meno che non si pentano di aver infranto
il vincolo sacramentale matrimoniale, e decidano in modo serio
e definitivo di vivere "ut soror et frater".
Tutto questo, beninteso, solo se ci sono seri motivi che giustificano
il protrarsi della loro convivenza (caso tipico, figli concepiti in comune),
perchè la regola vorrebbe che si lasciassero definitivamente.
In questa ipotesi, rimane però un problema perchè, continuando essi
a convivere, mantengono una condizione pubblica che può provocare scandalo.
Allora la Chiesa, che fa sempre di tutto per favorire, per quanto possibile,
la partecipazione sacramentale dei fedeli, consente ai conviventi non
trombanti di prendere la comunione, ma in privato, o presso chiese
nelle quali si presume che essi non siano conosciuti.
Questo implica dei limiti ben precisi.
Ad esempio, essi non possono fare la comunione nemmeno
il giorno del matrimonio del loro figlio, perchè la comunione
fatta in pubblico, in presenza di una moltitudine di persone
che conosce la loro convivenza, susciterebbe scandalo nei fedeli.
Cordiali saluti.