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Titolo: E se ...?

 In quanto sta accadendo in Afganistan io vedo l'impronta di Satana.
Prima l'attentato americano, con migliaia di morti ( certamente di
piu' di quelli che vogliono farci credere )  e adesso - dopo i
martellanti bombardamenti  e l'avanzata dei guerrieri del nord -
la pazzia che ha colpito i Talebani.
Si uccidono tra loro, si suicidano, in un crescendo di orrore
apocalittico....
Uno scenario tremendo : come non pensare che il Principe di questo
mondo ne sia fuori ?
Ancora una volta ringraziamo di essere cattolici, di appartenere alla
Chiesa e soprattutto di avere un Papa come quello che abbiamo...
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti

  In quanto sta accadendo in Afganistan io vedo l'impronta di Satana.
è vero che tutto ciò che sta accadendo è difficile da capire, da
interpretare, soprattuttoperché l'informazione è stentata e soprattutto
difficile, vedi i giornalisti che han perso la vita finora, ma questa
affermazione mi sembra proprio un voler abbanfdonare la logica per
rifugiarsi in una superstizione molto comoda in cui 'tutto è scritto', ed al
caldo del Signore io riposo.
g


Di la verita', confessa : t'ho invitato a nozze eh ???? :-)))))
CS

 ha scritto nel messaggio
news:rKgK7.132868$sq5.6...@news.infostrada.it...
Ciao, Giorgio.


A parte l'uso del termine "superstizione" (^__-); se Dio è il Signore della
Storia, se la storia è orientata alla Salvezza e al ritorno del Giudice, se
la storia, per essere concisi, è metastoria, allora ciò che scrive Cesare è
perfettamente logico e coerente.
Saluti.
Sini

 caldo del Signore io riposo.
Ciao Giorgio,
e' possibile naturalmente che tutto ricada in un atteggiamento superstizioso
e magico, in cui forze maligne e benigne si scontrano al di sopra della
nostra possibilita' di interferire, ma non credo che Cesare intendesse
questo e - comunque - sicuramente non e' questo che insegna la Chiesa ne'
quello che provo io quando medito gli avvenimenti della vita.
Il punto di partenza fondamentale e' il rispetto di Dio per la liberta'
delle sue creature, di TUTTE le sue creature, anche quelle angeliche.
Dunque e' IMO perfettamente logico - fatta questa premessa, fideistica come
tutte le premesse che riguardano la visione religiosa della vita - ritenere
che il diavolo per pura invidia della felicita' altrui sia libero di
esercitare la sua influenza su di noi e realizzi i suoi propositi attraverso
di noi, attraverso le nostre azioni.
Questo non toglie che tali azioni possano poi essere interpretate anche con
gli strumenti della critica storica e politica, della sociologia e della
psicologia che - nell'ottica di fede - pero' ti danno ragione delle cause
seconde, non del senso profondo della realta'.
Uno degli aspetti piu' inquietanti dell'AT sono le numerose pagine in cui e'
descritta "l'ira" di Dio (la fine di Sodoma e Gomorra ad es.):
l'intepretazione che me ne e' stata data non e' quella di una punizione
divina diretta, ma di un "abbandono" di Dio a noi stessi, alle nostre
pulsioni, ai nostri istinti corrotti dal peccato originale.
A queste esplosioni selvagge di violenza, di irrazionalita' e di odio non e'
mai estraneo il Maligno, che soffia vigoroso su questi fuochi.
Tutto cio non ci solleva di una virgola dalle nostre responsabilita' e la
meditazione di Cesare - che condivido - mi spinge solo a chiedere con ancora
piu' insistenza "liberaci dal Male"
ciao
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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 perfettamente logico e coerente.
se... (...e se fosse?)
e qui ci incricchiamo...
:-)
ciao,
Giorgio

 
O più semplicemente l'impronta della stupidità.
A me sembrano dei calvi che litigano per un pettine.
cordialmente,
stalker

 Ciao Giorgio,
ciao Fabrizio
a me sembra che tirar in ballo una divinità equivalga a lasciar andare le
proprie responsabilità,
non le responsabilità in ciò che succede, ma le responsabilità che, come
uomini, abbiamo di capire,
traslando la realtà su un piano irrazionale ci laviamo le mani davanti a ciò
che succede,
perché tanto è per noi inconcepile.
Cadiamo poi nello stesso errore di chi afferma che l'America è satana
giorgio


Ci sono certe dinamiche degli avvenimenti che portano
''la firma'' di satana, come il ''culto della morte'' a cui
si sono ridotti apparenti seguaci dell'Islam trasformato
in una via per annullare se' stessi e il prossimo.
Con tutto il suo cinismo e il suo non voler vedere
certe cose perche' scomode il resto del mondo
non e' arrivato a tanto.
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e moriro' libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 giorgio
Caro Giorgio
quella che proponi e' una possibilita' concreta di interpretazione ma non e'
ne'  l'unica ne la principale.
La Fede vissuta non permette nel modo piu' assoluto di lavarsi le mani
davanti al male ma obbliga a mettere a repentaglio la propria vita per
ottenere il Bene. Guarda i santi e dimmi se si sono mai lavate le mani
davanti al male! Lo hanno chiamato per nome, lo hanno interpretato
chiamandolo nei modi piu' appropriati, lo hanno denunciato in tutte le salse
(cattiveria, odio, violenza, satana, lucifero, egoismo, ipocrisia, guerra, e
cosi'  via) ma non si sono fermati a questo. Ognuno ha fatto del suo meglio,
magari con mezzi che tu probabilmente non ritieni tutti validi (preghiera,
digiuno, penitenza, mortificazione, martirio) ma non si sono certo tirati
indietro. Personalmente ritengo che mettersi alla sequela di Cristo
significhi propriamente guardare la realta' sia con gli occhi della fede sia
con quelli di carne.
Una visione irrazionale del male non esiste per il cristiano proprio perche'
Cristo stesso non e' irrazionale ma reale, concreto, incarnato e ne parla in
maniera concreta. Il male se pur puo' essere indotto da quelle che definisci
"divinita' " oltre ad essere affrontato in maniera divina viene e deve
naturalmente essere affrontato con atti di carita' e giustizia __reali__.
In Gesu' e Maria
Pier

 stalker
Antonio Casini

A me sembrano dei calvi che litigano per un pettine.
Forse : ma stupidita' e' riduttivo : la loro e' follia, e' pazzia
furiosa.
Come e' riduttivo il termine " litigare " : non ci si uccide tra
compagni, non ci si suicida in massa per un litigio.
E' la perdita delle ragione che li conduce alla morte, questo e'
certo, ma che tipo di "ragione " era quella di distruggere le Twin
Towers con un bel suicidio  collettivo ?
Cesare Simonetti

 davanti al male!
concordo con te che una fede, senza azione, è quanto di più sterile ci sia,
quel che dico è che capire cosa sta succedendo è difficile,
ci sono responsabilità davvero difficili da comprendere,
il neoliberismo è una causa,
il fondamentalismo un'altra,
e ce ne sono molte, molte altre,
incolpare un'entità irrazionale equivale, a mio parere, a non voler
districare la difficile matassa,
cosa in cui gli storici, probabilmente, riusciranno, ed una volta compiuto
il loro lavoro probabilmente nessuno dirà 'è stato Satana'.
ciao, Giorgio

 e qui ci incricchiamo...
Vero. Ma il discorso di Cesare (che condivido) parte con quella premessa.
Saluti.
Sini

 (Santa Teresa di Gesu' Bambino Dottore della Chiesa)
Molto bella questa constatazione che nel mio modesto condivido appieno.
E sì che Teresa la sapeva molto più di tutti noi!!!
cordialmente,
stalker

 il loro lavoro probabilmente nessuno dirà 'è stato Satana'.
Il punto che non riesco a spiegarti, Giorgio (o che forse tu per i tuoi
convincimenti non puoi accettare...) e' che le cose non sono in
contraddizione fra di loro, ma solo su due piani diversi.
Diventano inconciliabili solo se ti poni in una prospettiva rigidamente
meccanicista della storia (tipo quella del materialismo storico), negando
praticamente l'apporto della libera volonta' umana nelle vicende dell'uomo
stesso ma legandole solo a meccanismi deterministici (l'economia o
quant'altro).
Se si ammette viceversa un orizzonte trascendente, si deve ammettere che in
qualche modo interferisca col piano storico e il cristianesimo E' una
religione storica, fondata com'e' sull'Incarnazione.
Questo non ci impedisce di riconoscere e studiare le dinamiche storiche,
sociologiche e politiche, considerando pero' che alla base di
tutte esse c'e' comunque un uomo, soggetto a tentazione, specie nei momenti
in cui certe forze - che nella visione cristiana sono connaturate al
peccato originale - sono in condizione di sfrenarsi: in guerra e in altre
situazioni di violenza di massa, nelle condizioni di appiattimento
culturale, nelle organizzazioni sociali che tendono ad annullare la
personalita' a vantaggio dell'adesione acritica.


 ciao, Giorgio
In Voluntate Dei
Condivido in parte il tuo pensiero. E' chiaro che l'incolpare un'entita'
irrazionale (che tanto irrazionale non e', almeno per il cristiano) diventa
spesso il solito  "scarica barili", ma il problema e' lo stesso dare la
colpa sempre agli altri senza mai assumersi le proprie responsabilita' e non
l'entita' in questione.
Se l'entita' negativa esiste dobbiamo pur fare i conti con essa!
Se non  esiste, l'uomo trovera' sempre qualcosa o qualcuno per scaricare le
proprie mancanze e inventarsi la causa dei mali del mondo.
Io credo che il male altro non e' che una distorzione tremenda del Bene! Dal
mio punto di vista di credente vedo che il male non e' stato creato da Dio
ma da chi, in piena liberta', si e' ritenuto tale e in quest'ottica nasce il
peccato e con esso il demonio e chi lo ha seguitoe/o lo vorra' seguire.
Se satana esiste come credo veramente, il non vedere o ammettere le sue
colpe (e' chiaro anche le nostre) non aiutera' certamente a districare la
matassa.


 contraddizione fra di loro, ma solo su due piani diversi.
capito :-)
le cose succedono, sono gli uomini che le fanno, ma ciň non toglie che ci
sia dietro lo 'zampino' di Satana...
mumle mumble mumble...
:-)
giorgio

ciao, Giorgio
ciao
jeushua

 non e' arrivato a tanto.
io penso invece che i fondamentalisti non nascano come reazione alle altre
religioni, ma nascano come reazione al modernismo, qualche post fa si diceva
che il fondamentalismo potrebbe nascere come reazione del postmodernismo,
incvece sia post modernismo che fondamentalismo sono due reazioni alla
medesima cosa.
Il modernismo porta incertezza, la globalizzazione porta incertezza, porta
frammentazione, disagio, insicurezza.
il fondamentalismo si presenta come cura a questo, dà certezze, unicità, per
questo fa molti proseliti.
Non è affatto la via per annullare se stessi, anzi...
ciao, giorgio