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Titolo: Re(2): E' giunta l'ora di chiedere perdono a Cristo !

stessi.
Vedi io potrei anche avercela con te e sai che ne avrei ben di motivi, ma
non e' per qs. che ti DEVO porre la domanda,che -insisto- appartiene alla
logica formale..
<<TU, Tib, ti sei guardato nello specchio??>>
Traduco, cosi' non ti offendi:
Quale e' il criterio per il quale l'inattendibile(due righe prima) diventa
poi attendibile (due righe dopo)
come si fa a capire che il pensiero di uno (mio ma anche tuo ..o no??) e'
<inautentico>
Quale icona x capire quando mi guardo nello specchio se la mia (o la
tua..) e' una <maschera>??
Perche' lo dici tu??
pietro
PS. lasciati dire che il tuo msg dimostra ad iosa che sei in una fase
invece che
<meditativa> di pura e semplice <reazione>.
Come ti ho scritto piu' volte prima bisogna recuperare la serenita' di
giudizio
e qs. non e' possibile se si e' in <guerra>. Ciao.
--
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 Ciao.
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
          sincretista eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
¯

tibe...@lycosmail.com
 scrive
tanto, certamente troppo x essere letto da un comune
mortale come me che ha tante cose da fare...:
cosa rispondergli??
Ribadire i miei argomenti vedendo che lui non li coglie??
Ripetere che bene o male lui propone una certa
<visione> del Cristo che:
1) e' una delle tantissime in cui da 150 anni sembra
che la gente non abbia altro da fare che proporre
nuove <visioni> e spero che almeno qs. lo sai...
2) e' assolutamente e del tutto INCONCILIABILE
   con qualsiasi variante Cristiana, per il semplice 
    e ovvio motivo che si vede Gesu' come <u o m o >
     F   U     L   L                S   T  O    P !! P
    ( e ce ne sarebbero ben altri di motivi!!
      ma qs. mi pare + che sufficiente e abbondante!-...)
3) detto qs. se mi metto nei panni del primo pirla che passa:
     quali MOTIVI a priori dovrei avere x credere alla tua
     di visione invece che a quella di tutte le Religioni Cattoliche
    costituite?? 
4) devo entrare nel merito! ed ecco che buona parte delle tue
argomentazioni si riduce ai chierichetti, all'incenso, al catechismo,
ai chierici, ecc. ecc. ed ecco che mi viene da chiederti:
<< ma TU -tib- sei proprio sicuro di CONOSCERE la Chiesa oggi??>>
Vedi, ho acquistato il libro di M.Guarino "I mercanti del Vaticano"..
son arrivato a meta'.... sono sicuro che lo conosci.. anzi che ha
 contribuito alla formazione del pensiero tuo e di altri...
Ma come si fa a scrivere che il tal di tali e' stao sotto processo, ad
entrare nei minimi particolari della sua storia rovesciandogli addosso
FANGO e poi sotto, in una noterella, a carattere ridottissimo, scrivere
che e' stato assolto da TUTTO...
Allora xche' hai riportato TUTTO come se fosse vero??
La posizione di Guarino e' qs:
vediamo tutto quello che riusciamo a dire di male della Chiesa..
NON importa <co m e< ad es. semplicemente accostando il Diavolo
e l'acqua santa(cosi' qualcuno pensera' che anche l'acqua santa e'
diabolica) importa solo di parlar male.. di TUTTO! dai neo catecumenali
fino a 
Paolo VI (ed ho capito xche' tu ne parlavi cosi' male...) gia' nel 
sottotitolo vedo alcuni tuoi msg. <l'industria delle anime>.
Questo e' un punto x me fondamentale! Quando si vuole giudicare
qualcosa, qualsiasi essa sia, se io vedo che un certo <portatore di
opininione> ne parla SOLO ed ESCLUSIVAMENTE male, scusami Tib,
ma x me costui NON e' credibile e finisce nel cestino.. ovvio!
E non puoi negare che tu della Chiesa non fai altro che parlare male!
E non puoi negare (ti avevo apposta riportato tutte le tue frasi..) che tu
ancor prima di parlare della <tua> visione di NSGC cerchi solo di denigrare
tutte le altre... ed io mi chiedo.. possibile?? che adesso arrivi il tib e
fa
luce?? 
5) e fin qui sono aspetti <formali> ma importantissimi, proprio xche'
denotano uno sbagliato <approccio> di cui non ti vuoi rendere conto
((((((((... e aggiungo x pura decenza tra parantesi:: ma cosa credi che tu
solo introiti, mediti, rifletti, pensi secondo coscienza, guardi dentro te
stesso, faccia 'esplorazione interiore',..???????????????????????????
????????????????????????????? r gli altri no? specie se sono
cattolici=animali NON dotati di coscienza?? ma ti rendi conto
dell'enormita' e dei pregiudizi che stanno <sotto> qs. tue
affermazioni???)))))))))
Io sono invece molto sicuro che tu sei reduce da pessime esperienze
parrocchiali e cosi' ti sei messo sull'altra sponda a sparare (e qs. NON
puoi negarlo, nel modo piu' assoluto!!));  io invece ritengo che se ti
facessi una puntatina da qs. parti riconosceresti, con somma meraviglia,
che anche qui gli uomini riflettono, hanno una coscienza, ecc, ecc,,,, 
preti e vescovi inclusi!
6) ed anche sul Cristo sono sicuro che il tuo <vedere diverso> sia piu'
che altro di facciata.... sai ne sono profondamente convinto x un
semplicissimo motivo: Il Cristo e' UNOSOLO e non il Cristo socialista, il
Cristo filosofo, il cristo moralista, il Cristo iniziatore, il Cristo
propedeutico, il Cristo d'elite, che via via con le tantissime <visioni
personali & esclusive> del Cristo che si succedono da 150 anni ...
Invece il Cristo sfugge a tutte queste < r i d u z i o n i >, sfugge
completamente, come acqua nelle dita.. e sai perche?? sai perche' ad
es. sono miseramente falliti tutti i tentativi di <storicizzare> il
Cristo(e quindi fallira' anche il tuo..^--^....))???
per il semplice ed inalienabile non-sostituibile motivo che....
GESU' CRISTO e' Vero Dio.
non esistono, mi spiace x te, altre soluzioni a qs. problema.
Buona Domenica! che anche tu possa incontrarlo dal VIVO,
come io lo incontrero'.
pietro


usciti e in esso tornerete di nuovo».
Scusa, ma io non lo ho mai sentito dire queste parole.
Simili, ma non queste. E una parola variata puo' cambiare il senso di
tutto.
Quando scrivi "Gesù disse", puoi scrivere da dove prendi queste citazioni?
= Quale traduzione usi, e quali sono i versetti? Grazie.
Silvana

Silvana
                         ~  tashi  delek  ~
            ~*-._.-*~   "Tibetano"    _.-*~*-._
                      sincretista   eclettico
                      cristiano  -  buddhista
 
http://users.iol.it/aetos/
         ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪ
   ŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧĨŦĪŧŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧ
      ____________________________
      ŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊ

Agrapha"
Caro Tibetano, ciao!
Finalmente ti rispondo.
Sono andata a dare un'occhiata al sito che mi hai proposto. Ma gia' il nome
(vangeli gnostici) dice abbastanza. Questo mi conferma l'impressione avuta,
che cioe' non conosco quelle parole che voi attribuite a Gesu'.
Non voglio fare polemica.
Penso, spero che tu sia veramente alla ricerca di Dio, e se rifiuti Gesu'
Cristo e la sua Chiesa forse e' anche perche' noi Cristiani offriamo spesso
al mondo un riflesso moooolto sbiadito o distorto del suo splendore.
Questo pero' non e' un motivo sufficiente per condannare la Chiesa in se'.
E' semmai motivo per ognuno di continua conversione.
Ma vorrei dirti una cosa: sei sicuro di cercare nella direzione giusta?
Se scavi dentro di te, se ti conosci, potrai trovare una certa pace, potrai
trovare anche un dio fatto a tua immagine e somiglianza, o potrai scoprire
che tu fai parte di questo dio...
ma se non ti apri alla Rivelazione non potrai mai trovare l'Altro, il vero
Dio che ti ha creato e ti ama come figlio prediletto!
Mai, ripeto, a meno che Lui non decida di farsi trovare cosi': puo' anche
farlo, se vuole, e non saro' certo io a impedirglielo. Ma che sorpresa!
Ho notato che hai cambiato la firma.
E' una provocazione la tua? O sei veramente convinto che un uomo possa
essere cristiano e buddhista insieme?
E' come trovarsi davanti a due scale: una scende e una sale: non puoi
scendere e salire insieme, devi scegliere.
Mi ha fatto venire in mente quello che diceva il direttore del Seminario
Regionale di Assisi (di cui adesso non ricordo il nome):
E' semplice sapere se sei cristiano: mettiamoci in ginocchio e diciamo
insieme: "Signore Gesu' Cristo, io credo in Te".
[= (ovvio) Credo che Tu sei Dio e sei il mio Signore.]
Ti auguro di poterlo fare!
Di cuore.
Pace a te!
Silvana
___________________________________
"Eppure il Signore aspetta per farvi grazia
per questo sorge per aver pieta' di voi
perche' un Dio giusto e' il Signore
beati coloro che sperano in Lui" (Is 30, 18)

essere cristiano e buddhista insieme?
Fuori dal thread di per se', io potrei anche essere considerato tale.
Il buddhismo originale AFAIK e' una filosofia, almeno quanto lo zen, e
non c'entra con il credo teistico o antiteistico di alcuno. Sempre
AFAIK.
IMHO un vero cristiano e' un ottimo buddhista. E spesso anche un
monaco zen...
SalutiSaluti
Herrmann Proof

Silvana
Ciao,
Sabato
http://digilander.iol.it/sabato

[= (ovvio) Credo che Tu sei Dio e sei il mio Signore.]
Ebbene si', ho sbagliato!
Lo confesso, chiedo perdono e ringrazio chi me lo ha fatto notare.
Avevo un'idea sbagliata del termine "cristiano": credevo sinceramente che
volesse dire una persona che crede in Gesu' Cristo vero Dio e vero Uomo,
come i cattolici, i protestanti, gli ortodossi e altri.
Penso che questa mia convinzione deriva anche dalla mia lettura della
costituzione Lumen Gentium, dove parla dei rapporti della Chiesa con le
altre Chiese sorelle.
Ma dopo le vostre risposte sono andata a guardare sul mio vocabolario...e
ho trovato tutt'altra definizione: piu' o meno suona cosi': uno che segue
la dottrina di Gesu' Cristo.
E qui avete ragione voi!
Questa definizione forse era equivalente una volta, ma non piu' oggi.
Questo allarga molto il raggio di chi puo' chiamarsi cristiano.
...;-) Rimane comunque una bella differenza: dovremo inventarci un'altro
titolo?... ;-)
Secondo sbaglio, molto piu' grave:
ho scritto che uno non puo' essere cristiano e buddhista insieme.
In realta' credo che uno possa essere cristiano e insieme buddhista, o
gnostico, o cultore di New Age, o manicheo, o animista, o...e chi piu' ne
ha piu' ne metta.
Questo non perche' le cose siano compatibili: non lo sono affatto!
Ma perche' la nostra debolezza e' tanta, e spesso lasciamo girare nel
nostro cuore idee che con la Rivelazione di Gesu' Cristo non c'entrano per
niente.
Se Dio escludesse dal suo amore chi e' cosi', sarebbe un disastro!
Ma Gesu' non ci ha parlato cosi' del Padre! (Vedi anche Gv 6, 37-40, il
Vangelo di oggi).
Solo Lui conosce il nostro cuore, capisce e ama le nostre debolezze e ci
ama cosi' come siamo!
Conoscendo questo anche sulla mia pelle, dovrei stare molto piu' attenta ai
giudizi e alle esclusioni (non era questa la mia intenzione, pero'): essi
sono del tutto fuori posto.
Grazie a voi per la riflessione che mi avete fatto fare!
Pace!
Silvana

Grazie a voi per la riflessione che mi avete fatto fare!
Ho seguito poco il thread, ma mi e' piaciuta molto questa lettera. Un
vero segno ed esempio di umilta' cristiana. Siamo qui per imparare.
Anch'io. 
Un saluto
Michele

Silvana
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