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Titolo: Elenco LCD di classe 1,  facciamo il punto

Ciao a tutti,
mi sto informando su quanti LCD di classe 1 sono attualmente in commercio.
Per chi non lo sa un LCD di classe 1 č un LCD senza pixel o sub-pixel 
difettosi:
http://graphics.tomshardware.com/display/20030319/lcd_pixels-06.html
Ho notato che alcune marche , anche le piů costose , garantiscono l'assenza 
di difetti solo per un periodo limitato di tempo (1-2 settimane).
Ad esempio gli LCD Eizo sono garantiti che 5 anni ma se leggete il punto C 
della garanzia:
http://www.eizo.com/support/warranty/5year.asp
sembra che essa non includa i pixel difettosi.
Ancora piů ridicola la situazione con un altro produttore di fascia alta, 
Apple , che si rifiuta addirittura di rispondere:
http://www.tomshw.it/display.php?guide=20030319&page=lcd_pixels-02
L'unico produttore serio di LCD sembra essere CTX che garantisce per 101 
giorni l'assenza di pixel difettosi sui propri prodotti di fascia alta:
http://www.ctxeurope.com/Products/pdf/lcd/S962G+_uk.pdf
sfortunatamente non riesco a trovare questo monitor dai rivenditori italiani 
, sapete dove č possibile reperirlo ?
Conoscete alti produttori di monitor LCD di classe 1 ?
P.S.
Ma con quale coraggio gli altri produttori vendono monitor difettosi 
facendoli pagare a peso d'oro ?!?
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~ 

 facendoli pagare a peso d'oro ?!?
E' una vergogna....
Finche nessuno gli fa problemi, a loro fa comodo vendere anche i prodotti 
difettosi!
Bisognerebbe fare pressioni sulle riviste specializzate, provare i monitor 
prima di acquistarli o esercitare il diritto di recesso se il monitor ha 
anche solo un subpixel difettoso!!!
Cosi' se quelli difettosi gli rimangono sul groppone forse....
Ciao
Bax

 facendoli pagare a peso d'oro ?!?
Evidentemente non e' una tecnologia che permette di ottenere prodotti
perfetti al 100% , non mi pare propio il caso di scandalizzarsi per cosi'
poco .........
se tu sapessi quanto sono "imperfetti" gli alimenti che mangi tutti i
giorni .....................(e' meglio che tu non lo sappia ! )

 Conoscete alti produttori di monitor LCD di classe 1 ?
Classe I no ma Philips e forse anche Samsung garantiscono su alcuni modelli
"Zero Bright Dot " ovvero l'assenza dei soli pixel sempre accesi. Non è il
max ma meglio di niente.

mi sembra che si pretenda troppo.
i processi produttivi degli lcd non consentono di garantire 0 pixel 
difettosi.
Qualora ci sia tale garanzia, implica solo grossi costi aggiuntivi.
Tali costi secondo me deve pagarseli l'utente finale, che irritato per uno 
stupido punticino bianco sul suo LCD deve ricordare che quel monitor, tutto 
sommato utilizzabile, dovrà essere mandato indietro e sarà smaltito come 
rifiuto, il che implica dei costi elevati se si cerca di seguire procedure 
rispettose dell'ambiente. Gli LCD, come i monitor tradizionali, sono merci 
che producono gravi danni ambientali, pertanto chi pretende di cestinarli al 
minimo difetto, magari comprandoli pure a prezzi stracciati, in altre parole 
sta incentivando la produzione e lo spreco di prodotti che poi danneggiano 
tutti una volta che se ne decreta la loro fine di vita utile.
Senza calcolare le implicazioni sul mondo del lavoro dei posti dove vengono 
prodotti, che ovviamente non voglio dire assolutamente siano dovute a noi 
consumatori.. ci mancherebbe! ma cerchiamo di vedere la cosa in modo un po 
globale.
la Bmw non ti cambia l'auto se dopo 2 anni il catalizatore ha perso 
efficenza, o se la frenata diventa un po irregolare, e la samsung non ti 
cambia LCD se tra 13 mesi un pixel si spegne... Se il pixel bruciato è 
insopportabile, ci si può sempre rivolgere al buon vecchio CRT. E se occupa 
troppo spazio, ci si prende uno studio più largo (che poi diciamolo, quela 
che gli LCD abbiano sucesso negli uffici perchè fan risparmiare 15 cm sul 
tavolo è una palla colossale, classico impiegato con disordine immenso sul 
tavolo, ma il CRT per carità non perchè mi ruba spazio..ma va...)

 accesi. Non è il max ma meglio di niente.
In effetti è una ben magra consolazione ...


 CRT.
In effetti è quello che pensavo visto che ho 3 crt di cui sono molto 
soddisfatto , ma dopo aver visto la garanzia dei monitor CTX ho cambiato 
idea.


 Qualora ci sia tale garanzia, implica solo grossi costi aggiuntivi.
[CUT]
Hai detto delle cazzate.
Ti stai riferendo ad un periodo storico di 5 anni fa in cui il processo
tecnologico
di produzione degli LCD non era ancora affidabile.
Hai pure fatto dei paragoni assurdi dato che la funzione del monitor č
quella
di visualizzare delle immagini ed un difetto nella visualizzazione delle
immagini
in un monitor č tale da non permetterne un utilizzo efficace, ragion per cui
se tale difetto esiste va pagato da chi fornisce il prodotto.

 cui se tale difetto esiste va pagato da chi fornisce il prodotto.
quale sarebbe un "utilizzo efficace" ? giocare a doomIII ?
se hai fino a 4 pixel difettosi questo ti impedisce di scrivere con excel ?
bha! un discorso serio se mai e' che i monitor con pixel difettosi
dovrebbero essere venduti a prezzo scontato .
PS io 4 pixel difettosi li accetterei volentieri se mi vendessero un 17" a
180 euro ........

 Conoscete alti produttori di monitor LCD di classe 1 ?
Come in tutte le cose bisogna avere fortuna. Tre anni fa ho acquistato un
monitor TFT AOC 15" (pagato 800.000 ivato) ed è perfetto da allora. 
Oggi ho preso tre monitor per l'ufficio, sono dei Philips 170C5BS (16ms
450:1 Silver, pagati 225ivati l'uno) e sono tutti e tre perfetti (almeno
per ora, sgratt sgratt ;-)). 
Se gli vuoi dare uno sguardo:
http://urlcut.com/Philips_170C5BS
Secondo me non bisogna tanto stare a guardare le comparative, prendi il
modello che ti fa più simpatia. I prezzi non sono più astronomici quindi
non vedo il motivo di preoccuparsi, credo invece che prenderlo all'estero
sia rischioso in quanto il trasporto è una vera incognita.  
In ultimo se proprio vuoi avere le spalle coperte, acquista il monitor in
un negozio di fiducia, ancora meglio se si tratta di una grande catena,
così non ti faranno problemi in caso di rientro e affidati ad un marchio
che ti infonde una certa garanzia (Philips, Samsung, LG, ad esempio).
Ciao
-- 
Merlino XP®
_____________________________________________
ASUS A7V600 - XP 2600+ Maxtor 120GB - 9600PROEZ

 
http://graphics.tomshardware.com/display/20030319/lcd_pixels-06.html
Io compro per il momento solo atlantisland, un brand italiano che da la 
garanzia zero pixel, ma non chiedermi se sono i migliori o se sono di classe 
1, so solo che costano un po' ma sono sicuro almeno di non dovermeli tenere 
io se un mio cliente me li riporta indietro a causa di un pixel mancante 
(non riesco proprio a dire ad un cliente che c'è una minima probabilità che 
il suo acquisto possa essere difettoso e non garantito). Devo però dire che 
hanno una buona luminosità ed i clienti restano soddisfatti.
Ciao
vinz

 idea.
Tornando in topic, altre marche dano la garanzia zero pixel, per esempio la 
Atlantis Land (per 1 anno solo). Non include i subpixel (li rivendo e 
stranamente hanno molti subpixel in condizioni imperfette...ma lo vedi solo 
se stai attentissimo). Anche la medion (o un alktra marca scrausa di cui non 
ricordo il nome, la ho trattata per pochi mesi) la ha data...ma su lcd 
orribili, zero pixel ma tutto il resto penoso.... preferisco 2 pixel 
bruciati e un contrasto di 900:1 che 0 e un contrasto di 450:1. 

 Hai detto delle cazzate.



Eco questo è un discorso ragionevole, semmai il problema è la gestione dei 
monitor rientrati x difettosità. Dato che anche 4 pixel ko a molti non danno 
fastidio se LCD è usabile, bisognerebbe ripiazzarli. Ma ti scontri col 
problema che ciò sarebbe poco lucrativo per i produttori (dovrebbero 
impiantare una struttura che li controlla, classifica, smista...) e gli 
farebbe vendere meno lcd nuovi....
Credo che purtroppo apparte uno screening in fase di produzione, con 
classatura dei pannelli prodotti, poi sia difficile da attuare, almeno sui 
pannelli + piccoli. A quel che so sui monitor + grandi si fa già, per 
esempio la Lacie rivende i suoi crt e lcd rigenerati. Anche LG fa questo sui 
crt. Avendo trattato partite di prodoti rigenerati so però che vi sono 
problematiche, una grossa % non ha solo piccoli difetti, cercano di 
ripiazzare anche pezzi veramente disastrati..inoltre x risparmiare li 
spediscono in condizioni pessime..per cui altri pezzi vengono guastati dai 
corrieri........ 

gli atlantis sono basati su samsung di 1 generazione fa, non sono male. In 
realtà costano anche molto poco, almeno io li trovo i + economici di tutti!
però il zero pixel è di 1 anno solo e non copre i subpixel. 

 tavolo, ma il CRT per carità non perchè mi ruba spazio..ma va...)
Stracuoto.
Gli lcd sono delle ottime imitazioni di veri monitor, ora :
visto il costo eccessivo dei materiali impiegati
visto la scarsa qualita' del processo produttivo
viste le scarse garanzie
viste le rese cromatiche insufficienti
vista la insopportabile costrizione delle risuluzioni native,
SI DELIBERA : che gli lcd sono delle schifezze, costano caro, son troppo
rigidi e pixellini che bruciano MA, son belli e sottili. Quindi :
Se il cliente ha i soldi e non ha bisogno di un monitor, un lcd gli va
benissimo, MA, se gli esce un pixel bruciato se lo tiene.

LOL, riassunto efficace:-)
un po' estremistico ma non troppo lontano dalla verità.


Speriamo che con gli Oled la situzione possa essere più rosea...;-)

 però il zero pixel è di 1 anno solo e non copre i subpixel.
Che delusione , rimane quindi solo CTX :-(
Mi è venuto un dubbio che nemmeno la garanziaCTX copre i subpixel bruciati 
ma solo i pixel bruciati, domani gli mando un mail , spero che mi 
risponderanno.


 corrieri........
Prendo atto di tutto e resto col mio "pessimo" 17"
CRT ..................  ;-) probabilmente tra 5 anni gli LCD saranno lo
standard, fino ad allora posso tranquillamente farne a meno ........

anche solo un subpixel difettoso!!!
Questa storia dei pixel difettosi esiste per permettere di vendere a
250 Euro dei 17" che altrimenti ne costerebbero più del doppio. E'
stata "approvata" dagli standard ISO questa scelta proprio per
incentivare le vendite di un prodotto che, dal punti di vista
produttivo, genererebbe il 20% di scarti se i Produttori dovessero
rispondere del singolo pixel difettoso, perchè è la stessa tecnologia
che è ben lungi dall'essere perfetta.
"Anticamente" le garanzie coprivano anche il singolo pixel difettoso,
e un 15" costava 500 Euro. Poi sono scadute le royalties sul brevetto
delle matrici, e i monitor, mantenendo la garanzia sul singolo pixel,
sono calati di botto di un 20%. Ma 400 Euro per un 15" era ancora
troppo perchè il prodotto prendesse piede al di fuori delle ville dei
nostri calciatori :-DDD , e così gli standard ISO hanno adottato le
classi di appartenenza, che in breve hanno permesso di abbattere i
prezzi sino a quelli che ci sono oggi.
A tutt'oggi è possibile acquistare LCD in classe 1, ma bisogna essere
pronti a spendere per una qualità superiore. Oppure ci si fa accendere
l'LCD in Negozio, così da essere sicuri di non incappare nel famoso
20% di scarti sopra accennato ;-)

quando uscirà l'ultimo crt ci sarà da piangere senz'altro. Purtroppo gli LCD 
hanno già tagliato lo sviluppo di CRT, sono convinto che potrebbero farne di 
strepitosi... 

 Speriamo che con gli Oled la situzione possa essere più rosea...;-)
costeranno come o meno di un crt entro 1 anno ?
SI : se ne puo' parlare
NO : Add To (Lcd,Plasma....)
-- 
[Gigio2k]
http://www.g2kweb.it
[ it-alt.comp.hardware.modding ] - 
http://www.g2kweb.it/ichm

 -- 
I plasma proprio non mi piacciono...

 I plasma proprio non mi piacciono...
Era + precisamente Add To Recycled Bin :p

 risolvono...
in ogni caso saranno commercializzati  :-)
poi pazienza se il canale blu non sarà perfetto
(come durata )
sempre i primi utilizzatori fungono da cavie
( e da sponsor ... danarosi)  :-D
in ogni caso sarà un discreto "passo avanti"
un maurizio felice utilizzatore di un CRT trinitron  :o) 

 I misteri dell'ego e della psiche umana.
Niente misteri, è tutto concreto, il monitor serve per visualizzare qualcosa
e l'automobile
per spostarti. Al massimo potresto paragonare una variazione del consumo di
un monitor con il guasto de
catalizzatore.

 che è ben lungi dall'essere perfetta.
Questa è "storia" appunto. Attualmente non hai la garanzia di avere tutti i
pixel funzionanti nemmeno se spendi 700 euro per un LCD da 17'' !
Il che fa ben capire che il problema non riguarda la tecnologia ma il
marketing (che ha ben saputo sfruttare i vecchi documenti tecnici sul
processo di produzione degli LCD) disonesto.

processo di produzione degli LCD) disonesto.
Allora Basta *non* acquistare LCD da 700 Euro :-)
Spendine 350 e avrai sempre un ottimo 17". Se poi effettui l'acquisto
in un Negozio "normale", dove magari te lo fanno vedere pure acceso
prima dell'acquisto... ;-)

 prima dell'acquisto... ;-)
Se è per questo l'anno scorso ho preso il mio girando tutti i negozi della
provincia e trovandone uno che l'ha ordinato "senza impegno" da parte mia, e
che me lo ha fatto provare prima.
Tuttavia non è questo il modo di fare. Ridursi a dover litigare per fare un
acquisto o girare una provincia intera solo per avere un prodotto esente da
difetti evidenti alla consegna è troppo.