Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Tonaca proibita

In Francia si vieta ai sacerdoti di indossare la tonaca. Lo vieta lo
Stato, non l'episcopato. La tonaca fa troppo cattolico.
La notizia č di ieri, ma non vedo traccia di commenti qui su ICC. Nemmeno
commenti gioiosi da parte dei nemici dei "bacarozzi". Distrazione ?
Analfabetismo ? Non comprano i giornali ? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Mi dispiace non aver inviato prima il testo dell'articolo comparso sul
quotidiano "Il Giornale" di venerdi' scorso. I commenti mi sembrano
superflui.
****************************
Prete cacciato dal liceo perché indossa la tonaca
Alberto Toscano - da Parigi
Stavolta la laicissima Francia se la prende con un sacerdote cattolico,
cacciato dal liceo di Tolone in cui da anni svolgeva senza problemi la
propria attività di assistente spirituale su base volontaria: oltralpe non
esiste l'ora di religione, ma alcune scuole accettano - su esplicita
richiesta delle famiglie - la presenza di un "cappellano", rigorosamente non
retribuito. Il prete di Tolone, che ha osato mettere piede a scuola con
addosso una tonaca nera, si è visto sbarrare le porte del "suo" istituto.
Per i militanti del laicismo a oltranza quella "sottana" costituisce un
inaccettabile simbolo di presenza religiosa e impone un'immediata punizione.
Come se lo stesso sacerdote - vestito diversamente - potesse essere un
simbolo del tutto slegato dalla religione.
Sul terreno della laicità la Francia adora radicalizzare le proprie
posizioni e adesso Padre Antoine Galland, questo è il nome del sacerdote
cattolico, è stato semplicemente allontanato dal liceo Dumont D'Urville di
Tolone. Tra le sue "colpe" c'è quella di far parte della "nuova comunità di
San Martino" che alcuni criticano per il suo "tradizionalismo". Tanto è
bastato per voltare una pagina, vecchia di ben 52 anni, come quella della
presenza di un "consigliere religioso" cattolico al liceo di Tolone. Adesso
i tempi sono cambiati, circostanza che non mancherà di incoraggiare
ulteriormente il fenomeno - già in atto - della migrazione degli studenti
francesi verso istituti scolastici privati, quasi sempre gestiti da
istituzioni religiose.
Istituti cattolici, protestanti o ebraici, che sono accomunati dal rispetto
per la fede religiosa di tutti, al punto che ormai non pochi studenti
islamici preferiscono iscriversi a una scuola cattolica piuttosto che a un
liceo pubblico, dove la "mobilitazione laica" mette talvolta in difficoltà
una parte degli allievi.
La furibonda polemica francese sulla laicità e sul velo islamico - innescata
esattamente un anno fa, il q0 ottobre 2003, dall'espulsione dal liceo di
Aubervilliers delle sorelle Lila e Alma Lévy, di 18 e 16 anni, che volevano
indossare a ogni costo il simbolo della loro fede musulmana - è sfociata
nell'approvazione di una legge contro tutti i simboli religiosi nelle aule
scolastiche.
A Tolone qualcuno ha fatto notare che in una scuola pubblica non c'era più
spazio per padre Antoine Galland e per la sua tonaca "provocatoria".
Detto fatto. Il preside Joel Olive, forse sobillato da alcuni Robespierre
della nuova laicità transalpina ha cacciato il sacerdote, che tutti avevano
fino ad ora considerato come una persona gradevole e tranquilla.
(c) Il Giornale
Trascritto da Giovanni Romano
"Quando un uomo non crede piu' in Dio,
il guaio e' che crede a tutto" - G.K. Chesterton

 Trascritto da Giovanni Romano
        Grazie Giovanni. In Francia non si lamentino se arriveranno
disgrazie di stampo naturale.
        E' solo che Dio potrebbe "stancarsi" di tollerare le bestemmie di
tutto un governo contro di Lui.
        E la Bibbia ci insenga come se Dio msette di proteggere, si scateni
di tutto.
[.....]
        Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini

 Stato, non l'episcopato. La tonaca fa troppo cattolico.
Beh, non č proprio cosě. Per strada ti vesti come vuoi. Non si puň indossare
la tonaca a scuola. Piů o meno credo che sia equiparata al velo islamico.
M.

 di tutto.
Se Dio si stancasse veramente avrebbe il suo bel daffare a consultare
l'atlante geografico, sai non c'è solo la Francia ma anche simpatici
staterelli come l'Arabia Saudita, il Kuwait e l'elenco potrebbe continuare
a dismisura, ma i tornado sembrano andar altrove, risparmiando anche Cuba.
Saluti


 Analfabetismo ? Non comprano i giornali ? 
i giornali li compro tutti i giorni, su quelli che leggo pero' non ne ho
visto traccia (messaggero, repubblica, corriere, metro, city, leggo)
da ateo ultraconvinto posso dirti che a me pare una scemenza gia' la legge
che ti vieta di vestirti come ti pare indossando simboli religiosi
(ovviamente di contro mi pare piu' che giusto che lo stato sia una cosa
laica)
posso cmq capire che qualcuno abbia voluto fare una legge del genere, ma
mi sembra una str... scemenza, piu' che altro perche' *inutilmente*
invasiva
l'idea di applicarla anche ai religiosi e' semplicemente frutto di qualche
malattia mentale grave...
-- 
-- 
Ciao Ciao ^_^
Gorgon



Penso che dietro al velo ci sia una motivazione politica, anche all'insaputa 
della maggioranza delle donne che lo portano.
Il nome "sciador" è iraniano, l'usanza è più strettamente sciita, in arabo 
si dice hijab o higab in egitto, non ha valore religioso ma solo una 
discrezione per coprire i cappelli (parte della sensualità della donna - lo 
portava anche la Madonna, e lo porta ancora nelle apparizioni - non era 
cristiana ne tantomenno musulmana. Ricordiamo che anche le donne cattoliche 
dovevano coprirsi il capo prima di entrare in chiesa, e veniva loro anche 
rifiutata la comunione se si presentavano senza il velo alla "Tavola Santa" 
(che oggi non si chiama più così). Io ricordo anche diverse donne anziane 
cristiane, siriane e libanesi: se qualcuno bussava alla porta, si velavano 
la testa (non il viso) prima di aprire. E le anziane sarde, siciliane e 
calabresi, alcune maltesi....
No, sono convintissimo, dietro all'imposizione musulmana sciita e 
"talebana", fondamentalista, si cela un preciso scopo politico-sociale.
La tonaca non ha mai dato fastidio ai musulmani  nei paesi che ho 
frequentato. Si facevano un di poter mandare i figli dai gesuiti, maristi, 
salesiani...Ho avuto qualche compagno di classe musulmano quando ero alunno 
dei Fratelli delle Scuole Cristiane, e quando insegnavo da loro, la 
percentuale degli alunni musulmani per classe aumentava di anno in anno - 
quando lasciai, per rimpatriare, il numero delle loro presenze era salito a 
quasi il 40%. (dopo la diaspora europea: 1956/1967).
L'ora quotidiano per il catechismo era data da un frate per i cristiani e da 
un ulema (in tonaca e turbante) per i musulmani.
Sono stati i cristiani a lamentarsi (e non erano i loro rispettivi paesi 
d'origine) che un teologo musulmano (non hanno sacerdoti) entrasse nelle 
scuole cristiane. Lamenti da vittime, un tipo di persecuzione! il fumo di 
satana! Andiamocene via, qui non si può più vivere! E in effetti rarissimi 
sono quei paesi musulmani che hanno "cacciato" via gli europei senza causa 
( inglesi e francesi, dopo l'attaco di questi paesi al canale di Suez).
Scusate l'emmoragia di ricordi: solo per ripetere *c'è un piano 
politico-sociale*, organizzato da politici più che da religiosi.
Stanno sfruttando il concetto di guerra religiosa o di guerra santa. Cmq è 
un piano musulmano basato su alcuni versetti del Corano e quindi facilmente 
distillato nell'animo del volgo, specie se ignorante.
AntonioT

> se ti fa piacere io non ne ho trovata traccia nemmeno con googlenews ^^;;
Il Giornale, Venerdě 1 ottobre. Dovrei averlo ancora in casa. Se vi serve 
una scansione ve la mando. 

Scusate, Venerdě 8 ottobre. il Giornale, pagina 12 "Esteri". 

 a dismisura, ma i tornado sembrano andar altrove, risparmiando anche Cuba.
Considerazione stupida. La Francia non è uno stato confessionale come
quelli arabi e nemmeno uno stato che si ispira formalmente al materialismo
scientifico come Cuba. Il divieto della tonaca nella Francia della
dichiarazione dei diritti dell'uomo è una vergogna. Ed è giustissimo dire
che si tratta di ipocrisia, come ha fatto Antonio.


 laica)
Direi che in teoria hai ragione, però in pratica credo che la 
motivazione principale, mai detta chiaramente, che sta alla base della 
legge sul velo è quella di tentare di arginare una forma di 
discriminazione contro la donna. In altre parole, in molti casi il velo 
non è una libera scelta della donna, ma una rigida imposizione della 
famiglia, il primo passo verso forme di discriminazione ben più gravi 
(tipo matrimoni combinati dai genitori); azzardando un'interpretazione, 
direi che probabilmente c'è chi pensa che arginare questo fenomeno possa 
servire ad arginare anche altre forme di integralismo. Non 
dimentichiamoci che nel mondo arabo è in genere poco conosciuta la 
differenza che passa tra un carciofo e i diritti della donna! Ovviamente 
la scelta è opinabile, perché può anche generare l'effetto contrario. 

Poldo wrote:

qualcuno l'ha gia' quotata :)


 che si tratta di ipocrisia, come ha fatto Antonio.
A me pare stupido pensare che Dio si interessi così tanto una veste da
addirittura mandare catastrofi bibliche. Credo anche che sia ben più
preoccupato dei contenuti dei tanti che parlano in suo nome a prescindere
dall'abbigliamento. Inoltre se la Francia è la culla della dichiarazione
dei diritti dell'uomo, allora deve difendere appunto i diritti di tutti
gli uomini non solo dei cattolici. Quindi se un mussulmano sente urtata la
propria sensibilità nel vedere la veste nera di un sacerdote è giusto che
quest'ultimo vi rinunci. Del resto le mussulmane devono rinunciare al velo.
Se comunque la Francia merita gli strali divini, perchè non anche altri
paesi dove gli uomini e soprattutto le donne sottostanno a leggi assurde
ed immorali ?
La legge islamica prevede per esempio la lapidazione che credo sia una
vergogna ben peggiore che il vietare di portare la kippa o una croce
troppo evidente.
 Oppure il fatto che trattasi di stati confessionali giustifica tutto ciò ?


 quest'ultimo vi rinunci.
        Per nulla, non e' un optional e non puoi conculcare la liberta' del
Sacerdote in virtu' di un presunto o reale non essere d'accordo di un
musulmano.
[......]
        Signore Gesu', libera tutti noi da satana.
Antonio Casini

 mi pare che non si usi praticamente da nessuna parte)...
Non tutti i posti del mondo pero' sono ventosi
come le montagne e le campagne afgane... ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 a leggi assurde ed immorali ?
Ciascuno si becca gli strali che merita.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 [......]
ciao
AntonioT


 farsi riconoscere in mezzo alle genti.
Scusandomi per la mia ignoranza e senza alcuna vena polemica, vorrei
sapere da dove si ricava quest'obbligo.
Inoltre, se anche le altre maggiori religioni pongono limiti o direttive
sull'abbigliamento dei loro preti, imam, sacerdoti, monaci ecc... e visto
che dovrebbero essere innanzi alla legge tutte  meritevoli di tutela, come
si può uscire dall'impasse ? Permettere a tutti di vestrirsi come meglio
credono oppure vietarlo? 
 A pensarci bene poi se il Santo Padre decidesse una visita pastorale in
Francia e si trovasse in un luogo pubblico che cosa accadrebbe ?
Grazie in anticipo.


 a leggi assurde ed immorali ?
Ciascuno si becca gli strali che merita.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 zenofrancia 

 in Francia e si trovasse in un luogo pubblico che cosa accadrebbe ?
In effetti la "legge sul velo" dell'Esagono sta causando piu' problemi di
quelli che avrebbe voluto scongiurare. Ma tant'e': conosciamo tutti il
proverbio sulle pentole ed i coperchi prodotti "la' sotto".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Quello che succede è una manovra politico-sociale dei fondamentalisti (tutti
 terroristi) .
Il guaio è che i fondamentalisti non sono pochi e la mandria aumenta
sempre più. Non fatevi ingannare come accadde a suo tempo al Vescovo di
Cremona che in perfetta buona fede ha pregato assieme all'iman Trabelsi,
così tollerante e buono, e che adesso è in galera con l'accusa di
terrorismo.


 terrorismo.
Non ho mai accettato il fatto o l'abitudine di pregare con altre religioni. 
Non confondiamo con "altri riti", ortodossi, alcuni gruppi protestanti, 
nello spirito della Dominus Jesus. E' inconcepibile che si pensi che un'Imam 
non sia terrorista, fondamentalista, integrista...Ma l'imam non è un 
sacerdote, l'islam non ha sacerdoti, sono semplici teologi o guardiani di 
moschee. Portano il saio perché hanno obblighi  e una certa autorevolezza in 
materia coranica. Tutti possono predicare in modo pacifico o terroristico; 
dipende dall'interpretazione del corano secondo i vari gruppi.
Oso far notare che mentre in europa ci sentiamo più o meno affini come 
carattere e cultura, i musulmani sentono le differenze abbastanza marcate 
tra neri, berberi, egiziani e asiatici.
Scusate la lunghezza della risposta.
Ciao
AntonioT


 Socci non mi va giů, l'ho sentito percchie volte in TV e...
Imparare a conoscere Antonio Socci guardandolo in televisione e' come
studiare i "Promessi Sposi" guardando lo sceneggiato televisivo diretto da
Salvatore Nocita. Forse ti conviene veramente procurarti qualche libro
scritto dal buon Socci: credo che ne rimarresti sorpreso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 simpatia e fiducia nel Socci. Potresti suggerirmi un titolo?
Cercati "C'era una volta il sacro" ed. Bompiani, salta pure la
prefazione di Messori che mi pare sia un po' fuori posto, e goditelo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ti ringrazio.
Ti rimprego, e attendo commenti. So di averti consigliato un libro
a prima apparenza un po' sconcertante, ma anche quello e' un genere,
ed anzi potresti imparare a conoscere un Socci diverso da quello
che ti aspetteresti altrimenti.
Andrea
salo...@mediacomm.it