Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: A Pietro: Biffi e la carità

 pieno la mia umanità.
Caro Pietro la tua ironia mi pare fuori luogo, specie su un
tema cosi' importante.
Non vorrei che fosse superficialita', quella stessa
superficialita' che molti - sia tra i sostenitori che tra i
detrattori - hanno avuto verso la lettera pastorale del
cardinal Biffi.
Se si vuole capire qualcosa della carità cristiana, occorre
non trascurare quanto si e' sempre insegnato e che oggi e'
riproposto al numero 2197 del nuovo Catechismo Universale.
Esiste un ORDINE DELLA CARITA': non siamo tenuti (e non
possiamo perche' e' contro natura) amare tutti allo stesso
modo.
La carità, infatti, non e' filantropia ma e',
- innanzi tutto amore per Dio (S.Tommaso d'A., Summa
Theologica, I-II, 19, 10)
- poi amore di Dio in tutti (S. Th., II-II, 1, 3 ad 1),
perche' si ama il prossimo per Dio, non perche' siamo dei
"bravi ragazzi" (ibidem).
Quindi, paradossalmente, hai molta ragione a dire che ami di
piu' i "cattolici torinesi, cicciottelli ed un
po'stempiati". Infatti, l'amore verso di se' e' insegnato da
San Tommaso quando parla del suicidio: "l'uccisione di se'
stessi e' contro l'inclinazione naturale e contro la carita'
con la quale uno deve amare se stesso" (S. Th., II-II, q.
64, a. 5, respondeo).
E' un tema non banale, spesso ignorato, piu' spesso
manipolato, sul quale se vorrai ritorneremo.
Resto pero' con un dubbio: come hai potuto tanto distorcere
il significato della lettera pastorale dell'arcivescovo di
Bologna?
Non ti pare fuori luogo aver tirato di mezzo Farouk e fatto
appello sulle emozioni e sentimenti invece che sulla
corretta comprensione del testo?
iGpM
David
                 oooooooooo @ oooooooooo @ oooo
        ooo @ (M)                           o
      @          oooooooooo @ oooooooooo @ ooooo
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Regina SS. Rosarii, ora pro nobis!
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Regina SS. Rosarii, ora pro nobis!

 David
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi

 David


perchè si ama il prossimo per Dio
Questo è il pensiero sull'amore nato dalla riflessione dei padri della
chiesa, dei pensatori e filosofi cristiani dei secoli passati.
Risente notevolmente delle influenze dello gnosticismo e della filosofia
greca.
Non così Gesù, che è semplicissimo e chiaro come ogni giusto ebreo; come
ogni membro del suo popolo Gesù aveva dell'amore una visione concreta,
legata al quotidiano e che si esprimeva in gesti di accoglienza, attenzione
alla vita di ognuno,proccupazione e tenerezza : " Da questo vi
riconosceranno, se avrete amore gli uni per gli altri " " Amatevi fra di voi
come io vi ho amato" " vi do un comandamento nuovo che vi amiate gli uni gli
altri come io ( ed è l'io umano di Gesù che parla) vi ho amati.
La misura del nostro amore è l'amore infinito che Gesù nella sua componente
umana ci ha donato, attraverso la sua fedeltà al Padre ..su su.. fino alla
morte di croce e alla resurrezione.
L ' oggetto, da parte nostra di questo amore, come dalla parabola del buon
samaritano è il nostro vicino, chiunque sia; mi sembra chiaro che Gesù
intendesse questo scegliendo come personaggio della parabola un samaritano,
cioè un separato da Israele: ogni uomo è per noi fratello perchè figlio del
Padre e come fratello andrebbe amato.
Questo è ciò che suggerisce a me la lettura del vangelo...poi ripeto posso
sbagliarmi...ma non credo.
Scusa la lezioncina ma parlando con te ho chiarificato meglio anche con me
stessa il mio pensiero...che è sempre più lontano dal tuo...!!! :)
Un caro saluto Tiziana

 cattolici, contraddico l'"ordine di carità" a cui fai
riferimento ?
Gentile amico,
ho troppo rispetto per i frequentatori di questo newsgroup
per perdere tempo discussioni dopo che di una tesi si sono
forniti Magistero ed auctores probati.
Per giunta, alla luce di alcuni tuoi interventi (che
definirei eufemisticamente "creduloni") su altro newsgroup,
temo che la tua sia solo una provocazione.
Tuttavia, pur in assenza di indicazioni da parte dei
moderatori e dell'ottimo Alessandro Nicotra, con S. Ignazio
(Eserc. Spirit., n. 22), voglio credere alla tua buona fede
e quindi pensare che la tua domanda sia sincera.
Eccoti percio' un tentativo di impostare una risposta.
Il riferimento al nuovo Catechismo Universale non e'
casuale, ne' secondario.
L'espressione "ordine della carita' " si trova all'inizio
della esposizione del IV comandamento, il primo della
seconda parte del Decalogo, quello che introduce ai
"precetti riguardanti il prossimo".
Questo basta a farci capire l'importanza che tale "ordine"
ha: l'ordine nella carita' illumina ed e' chiave di tutti i
comandamenti relativi ai rapporti col prossimo, ne e' la
ratio prossima e remota.
Da dove nasce l'espressione "ordine nella carita'"?
Per far contento il conte Andrea, segnalo che ho anch'io i
miei gusti in tema di teologia morale (Mons. G.B. Guzzetti
per l'italiano, P. A. Veermersch O.P., don E. Genicot e P.
M. Zalba S.J. per il latino, P. G. Miranda L.C. per i
contemporanei). Tuttavia, quando posto su questo Newsgroup,
cerco di lasciar da parte i gusti personali e faccio, se
possibile, riferimento non ad un teologo, ma al maggiore dei
Dottori della Chiesa, il Dottore Angelico, cioe' a San
Tommaso d'Aquino O.P.
Guarda caso, S. Tommaso e' proprio colui che - alla sequela
del suo maestro S. Alberto Magno O.P. e, quindi, di Pietro
Lombardo - nella sua Summa Teologica (l'altro testo che ho
citato), conia l'espressione che ha attirato la tua
attenzione.
S. Tommaso dedica al tema "L'ordine della carita'" un'intera
quaestio (II-II, q. 25) nella quale, in particolare,
risponde ai seguenti attualissimi interrogativi:
1. Se esista un ordine nella carita'
2. Se Dio si debba amare piu' del prossimo
3. Se si debba amare piu' di se stessi
4. Se uno debba amare se stesso piu' del prossimo
5. Se si debba amare il prossimo piu' del proprio corpo
6. Se i prossimi si debbano amare uno piu' di un altro
7. Se si debba preferire il prossimo migliore o il prossimo
a noi piu' unito
8. Se quello unito a noi coi vincoli del sangue o quello
unito per altri rapporti
9. Se uno con la carita' debba amare piu' il figlio che il
padre
10. Se debba amare piu' la madre che il padre
11. Se debba amare la moglie piu' del padre e della madre
12. Se debba amare piu' il benefattore che il beneficato
13. Se l'ordine della carita' rimanga inalterato nella parte
celeste
Mi scuso per non aver ancora messo in rete una traduzione
italiana della Summa, lo sta facendo pian piano "santa"
Alexandrine e io fatico a starle dietro.
Tuttavia, siccome esiste una traduzione inglese
(
http://www.newadvent.org/
 ) non voglio toglierti la
sorpresa e il merito di cercare tu stesso le risposte alle
tue domande: saro' tanto lieto di leggerle su questo stesso
newsgroup.
Per di piu', in questo modo, mi farai la carita' di
dimostrarmi che non ho sprecato il mio tempo nel rispondere
ad uno che - almeno apparentemente - da piu' credito a chi
non conosce alcun stile e calunnia, piuttosto che a chi
prova ad esercitare l'umilta' e costruisce nel silenzio.
iGpM
David
P.S.
Domani e' la Solennita' del S. Rosario, festa importante per
tutti i domenicani, e domenica saro' in Piazza S. Pietro
alla consacrazione del Mondo alla Madonna di Fatima.
Leggero' percio' con attenzione la tua risposta in data
successiva.



No. A me pare molto fuori luogo il modo in cui ho sentito queste
parole, in televisione..
Non sono Bolognese e non so quale sia il contesto in cui possono
trovare un senso le parole come quelle dette da Biffi, ma so come sono
arrivate a me.
Che non sono un teologo, ma un ragioniere, e quindi rappresento quelle
persone un po' incolte e terribilmente superficiali che sono abituate
a dare alle parole il significato che di solito hanno.
E quindi ho sentito nell'arguzia dell'intervista un terribile gelo nei
confronti delle persone.
Usi le parole emozioni e sentimenti come se fossero insulti.
Io sono FIERO sentire il mondo e le persone attraverso i miei
sentimenti e le mie emozioni. 
Anche la Bibbia parla di cuore di carne. 
Dio non è complicato, secondo me. 
Pietro Carena

 contraddico l'"ordine di carità" a cui fai riferimento ?
Anche Gesu' una volta disse di figli e cagnolini.
Andrea
salo...@mediacomm.it


John
--------------------
Out of This World
John Coltrane
--------------------

 ragazzi" (ibidem).  [...]
Caro David,
Qualcuno disse: « Ama il prossimo tuo come te stesso». Nel tuo "ordine
della carita' " chi e' il prossimo piu' prossimo?
E chi il prossimo meno prossimo?
Grazie.
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)



E chi stabilisce chi sono gli uni e chi sono gli altri? Duemila anni
fa non c'erano Cristiani. Il Cristianesimo è nato proprio perchè gli
apostoli ed i loro primi discepoli non hanno avuto remore nell'andare
verso i non Cristiani, mi sembra.
I martiri non temevano la multiculturalità.
Saluti
Pietro Carena


"Ti benedico, o Padre, Signore del cielo e della terra, perchè hai
tenuto nascoste queste cose ai sapienti e agli intelligenti e le hai
rivelate ai piccoli".
Queste Parole non sono mie.
Ciao 
Pietro Carena 

 Andrea
Ciao
AleX



Grazie mille!!!
Giorgio

 Un caro saluto Tiziana
Antonio Casini

 ... tradotto in una lingua comprensibile al sottoscritto sarebbe ? :))
Riferisciti pure a Mt 15,26 e dintorni nonche' a Mc 7,27 e
dintorni... naturalmente senza sottovalutare i dintorni! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ciao


giusto per sapere ......
Si', era serio, e te l'ha anche spiegato il perche' della graduatoria
(l'ordine della carita').
Non credo di dover riscrivere quello che ha scritto lui, quindi satis est.
Max

 dintorni... naturalmente senza sottovalutare i dintorni! ;-)
ok, grazie, ho letto. Ho letto anche il commento (scarso) del passo.
Ma sinceramente non parla mica di carità, ma di evangelizzazione (Gesù
deve pensare prima agli Giudei, solo dopo ai farisei, come la donna).
Non mi sembra mica "strano" questo. Ma non penso che l'ordine della
carità a cui si riferiva David scaturisca da questo passo.
Che sinceramente non ho visto cosa possa avere a che fare con la
carità.
Grazie per l'aiuto.


 Max


 anche Gesů una volta disse di Figli e di cagnolini
E' vero, peccato perň che in quell'ottica i cagnolini saremmo stati noi,
visto che i figli erano gli ebrei e Gesů sembra dire che non sta a lui
portare il messaggio fuori da Israele. Quindi se quelle parole fossero da
intendersi in senso letterale ne ' tu ne io, come cristiani saremmo!!! :)
Un caro saluto Tiziana

 Ma sinceramente non parla mica di caritŕ, ma di evangelizzazione (Gesů
forse evangelizzazione non era il termine piů adatto, ma spero di
essermi fatto capire ugualmente :)))
Ciao Ciao


(...)
Vero. Senno' bisognerebbe davvero arrampicarsi sugli specchi, per non
trovare contraddizione con i passi in cui si dice "Amate i vostri
nemici".
A meno di non trovare ipocrisia in questo passo, o in chi ritiene di
doverlo prendere sul serio.
Saluti.
Pietro Carena

Max
Amate i vostri nemici, fate del bene a quanti vi odiano...
Anche questo non lo dico io.
Satis quoque est
Vale!
Petrus Carinus


Gesù. Citato (letteralmente, traduzione CEI) nel Vangelo di Matteo.
Saluti
Pietro Carena

(...)
Ben sapendo che Dio anche dai cagnolini, come dalle pietre, come dagli
arabi, come dagli italiani puň suscitare Figli di Abramo.
Pietro Carena

Satis quoque est
1) Consigliare i dubbiosi; 2) Insegnare agli ignoranti; 3) Ammonire i
peccatori ..... 6) Sopportare pazientemente le persone moleste :-))
Nemmeno questo l'ho detto io.
Max

 di Cristo Gesu' non sara' accolto.
Ma il lieto annunzio è la Chiesa?
Giorgio


wrote:

Dolente averti importunato con citazioni che non t'aggradano.
Eviterò comunque di tediarti con i riferimenti bibliografici del mio
Autore.
Per quel che mi riguarda, comunque, ti esonero dalla pazienza.
Pietro Carena


se Gesù dice:
"Ti benedico, o Padre, Signore del cielo e della terra, perchè hai
tenuto nascoste queste cose ai sapienti e agli intelligenti e le hai
rivelate ai piccoli".
chi è che insegna ?
i sapienti e gli intelligenti non "sanno"......
John


 successiva.
ripeto che non ti assicuro che arriverà una risposta.
D'altronde, non penso che soffrirai se non leggerai i miei post.


 Max
AleX



Sent: Thursday, October 12, 2000 7:40 AM
Subject: Fwd: Re: A Pietro: Biffi e la carità
Riposto il mio msg all'indirizzo che ho visto su ICC, temendo che l'altro
si sia perso..
(
mailgate.org
 mi e' stato respinto.. una volta postavo cosi'...)
Alcune considerazioni in merito al documento <pastorale> del card. Biffi.
(x la pubblicazione su ICC)
1) La questione del <prossimo>.
   vorrei proporre qui a voi una mia riflessione di tanti anni fa, che mai
   nessuno mi ha <rovesciato>...
   1a)Potrei certo partire dalla Parola (tipo: ad amare gli amici, che
          merito?? oppure ricordarvi cosa dice S.Paolo a S.Pietro nella
lettura di
    oggi...) ma sapete che NON mi piace <usarla> x mie argomentazioni-
  1b)Conoscere una persona, frequentarla, avere modo di scambiarsi
messaggi,
     di condividere esperienze e QUINDI -dopo averlo ben conosciuto-
     decidere se puo' essere o no mio <amico> e' Umano, certamente mmmolto
     <umano> e naturale... Ma e' questo l'Amore Cristiano? quello di cui
ci parla Gesu'?
      o non e' piuttosto il modo di agire di qs. mondo? nel senso che lo
<psicofisico>
      basta ad abundantiam x spiegarlo?? Invece non si era detto che
proprio l'Amore
      ne rompeva gli schemi??
      e' questo che quello che vuole da noi Gesu'???
    Ma proviamo a girare il discorso da altri cantoni..
   1c)Uno dei modi 'moderni' di <credere> e' di dire: Io amo il mio
         prossimo. e questo BASTA. O se preferite: quella Persona non ha
mai
          fatto del male a nessuno, ha sempre voluto bene a chi gli stava
             vicino, come puo' NON andare in Paradiso??
               ((memento: non sta a noi giudicare..)
      E D**??
non c'incentra proprioxniente???
   1d)Uno -a mio avviso- dei problemi piu' grossi che la nostra Fede deve
      affrontare e'  dato dalle recenti scoperte sul funzionamento del
          cervello, sulla localizzazione dei 'sentimenti', sulla
'moralita', e
     sullo stesso significato della cosidetta <coscienza>.
      Personalmente, con tutto il rispetto che ho, non credo che le
risposte
     date da S. Tommaso non debbano magari essere ri-attualizzate..
    Sicuramente SE il nostro comportamento -ad es. nelle amicizie- e'
    interamente spiegabile in termini psicofisici sara' ad es. difficile
poi
    sostenere che D** ha amato x primo noi e noi, vivendo il suo Amore lo
     portiamo agli altri............. non trovate???
    1e) In conclusione se il prossimo da amare NON fosse, come invece
    lo era x Madre  Teresa, come lo era x Charles de Foucault, come lo era
per...
      (( metteteci pure TUTTI i Santi!!!))
         NON il piu' <prossimo> bensi' il piu'  derelitto,(memento
Beatitudini?)
         indipendentemente dal suo Credo religioso, allora diventa
         mmmolto difficile poi sostenere che l'Amore che noi portiamo e'
         quello del Cristo.
NOTA: Se il cardinale Biffi cosi' facendo desse una immagine della Chiesa
            NON conforme al Volto Sublime di Nostro Signore Gesu' Cristo,
           beh, che  confusione e travisamento!
2)A mio avviso il Cardinale Biffi si <scopre> in qs. frase detta e
ri-detta:
<<<«Io penso che l'Europa o ridiventerà cristiana o diventerà
musulmana. >>>>. Alcune semplici osservazioni.
   2-pre: come si concilia quando dice ai politici: e' un problema VOSTRO,
     io come cattolico devo accoglierli??? allora e' un problema politico
o religioso?
   2a) Laddove il generico Paese islamico e' uscito da condizioni piu o
meno
         feudali ed e' diventato <moderno>, come in Algeria o in Tunisia,
         assistiamo a una partizione che ricorda il nostro Paese di circa
30 anni fa:
  1/3 praticante (sarebbe meglio dire osservante...)
  1/3 ci crede ma NON pratica
  1/3 non ci crede piu'...
Osservazione: SE trend si vuole esaminare, e' giusto guardare a qs. dati??
  Direi che non solo e' giusto, ma e' <classico>, cioe' dovuto da qualsiasi
   specialista di qs. cose!! andare a vedere il trend dove tutti sono
     (o    dovrebbero essere) islamici quando si incontrano con la
'civilta'
     occidentale.. Come pure mi sembra superovvio che l'incontro in casa
       d'altri (cioe' qui..) sara' ancora piu' pesante x l'islam, con
ulteriori    perdite...
QUINDI: il discorso demoscopico del Cardinale Biffi non ha <basi>
specifiche!
    3b) Ma ancor di piu' e' un discorso fatto senza leggere la realta'
        (chiaramente artefatta x raggiungere uno scopo..) se si vede quanto
         sta davanti agli occhi di tutti:
        mussulmana?? mancano i <trend>. i dati sono contro.
        Cattolica?? ma chi lo ha detto che SE non e' musulmana e'
cattolica??
        forse il pio desiderio, quando invece la realta' ci parla ogni
giorno
        di una scristianizzazione continua, ogni giorno viene messa in
          discussione qualsiasi forma residua di presenza cristiana sul
            territorio, continuamente si rivangano fatti e misfatti per
        denigrare la nostra storia, insomma la cosa piu' probabile  e':
ne' mussulmana
ne' cristiana
Proprio nessuno riesce a vedere in quella affermazione:<<<«Io penso che
l'Europa o ridiventerà cristiana o diventerà musulmana. >>>>.
l'irrealta', la provocazione, il tentativo di provocare una reazione da
levata di scudi sotto l'ombrello di Santa Madre Romana Chiesa??
(tipo la marcia di domani a Lodi dei leghisti CONTRO la costruzione di una
Moschea..
e mi piacerebbe qui sapere se c'e' qualcuno che crede che i leghisti sono
improvvisamente diventati Papisti... o invece sono da sempre
Haideristi...^__^)
3) ed ecco la domanda clou: cosa andava cercando??
che effetto VOLEVA raggiungere il Cardinale ??
(e che <volesse> lo dimostrano mille particolari...)
  1a) nel mondo laico le adesioni sono ben poche: Sartori
      e poi???????????? ((prego, ovviamente, non scrivere l'elenco di chi
     ha preso i voti ciellini....^_______^ QUINDI: disastro totale!
   1b) nel mondo Cattolico ha si' sortito effetto, eccome!!
       quello di dividerci ancora una volta, di evidenziare una frattura
       con sommo gaudio proprio dei laicisti che <in teoria> si vorrebbero
       criticare. E' giusto questo? e' da <Cardinale> della Chiesa??????
       per portare avanti un problema che e' solo <politico>?^?
pietro
PS non sarei io se mi limitassi a criticare, sia pur x ri-costruire
meglio..
Ecco la mia proposta di lavoro (certo alternativa a quella del cardinale
 Biffi ((di chiedere ad ognuno che arriva una bella Professione di
Fede...)))
ANCHE a me sta a cuore il ns. rapporto con qs. attuale mondo.
Sta MOLTO a cuore. Ma sono sicurissimo che la via, l'UNICA via possibile
 sta nel partire proprio da TUTTE le critiche e le obiezioni e le
<rivelazioni
 storiche> che quel mondo laico 'vuoto' (che il Cardinale bolla senza
scampo)
 ha tirato fuori e ancor piu' si diffonderanno tra di loro.
Con tutte queste <info>, che qui su ICC NON vedo o cmq vedo snobbate e
rimosse, qs. gente, Persone come noi, ci dicono ogni giorno:
Vedi, io vorrei credere, ma NON posso x colpa di tutte qs. cose
 che tu&i tuoi hanno fatto o fanno oggi.
Ed io sento proprio nella loro insistenza su qs. cose la profondita'
del loro bisogno di incontro con D**, incontro reso mmolto difficile
proprio dai nostri comportamenti passati e presenti.
Per tutto questo se rinascita del Verbo sara', IMO lo sara' proprio
 a PARTIRE dalle obiezioni dei fratelli atei, non certo dalla loro
demonizzazione, come il Pastore Cardinale Biffi ha voluto fare
nella nota Pastorale quando ad esempio scrive:
<<<la "cultura del niente", della libertà senza limiti e senza contenuti,
 dello scetticismo vantato come conquista intellettuale, che sembra essere
l'atteggiamento dominante nei popoli europei, più o meno tutti ricchi
di mezzi e poveri di verità. Questa "cultura del niente" (sorretta
dall'edonismo e dalla insaziabilità libertaria) non sarà in grado di
reggere all'assalto ideologico dell'Islam >>>>
che bello sentirsi dire<TU hai la cultura del NIENTE> quando magari invece
LUI si fa carico di una coerenza e di una <verifica> storica della quale
noi
ce ne freghiamo altamente.
Pietro Buttiglione
PS
tanto per intenderci.
Perche' non commentiamo un po' l'uso della Confessione nel
periodo recente della Inquisizione. La PRIMA domanda che veniva
rivolta al penitente era di FARE la SPIA.
e quello che veniva detto in confessionale finiva diritto nei
Tribunali. Struttura, organizzazione, K/H made in Chiesa.

i sapienti e gli intelligenti non "sanno"......
Una volta in questo NG qualcuno (mi pare Giulio Guerra) fece un'osservazione
pertinente riguardo a coloro che prendono troppo alla lettera il precetto di
S. Ignazio sulla preferibilita' del  gustare le cose internamente rispetto
al molto sapere, per inventarsi una quinta virtu' cardinale:
l'ignoranza.......
Max


in qs. caso in cima alla lista scriverei il nome di un certo
Socrate, quello che diceva di sapere di non sapere...
pietro buttiglione
(che pure ambirebbe ad un posticino in qs. lista, a margine...)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Max
No, il punto non è questo.
La verità tutta intera è aperta a chiunque, ed è anzi talvolta
maggiormente accessibile a chi non è superbo intellettualmente come
talvolta capita ai colti.
E' meglio essere colti che ignoranti, ma è meglio essere aperti a Dio
che chiusi nella propria cultura.
Pietro Carena

 John
[.......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini