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Titolo: Nel Seno del Padre.( was su Tiziana ...)

 >         Claudio Pace, non ti ricordi niente di allora?
Ricordo, ricordo, ma più che le nostre cose ricordiamoci sempre del
vangelo e del comandamento della carità, rileggiamo il meraviglioso
inno alla carità, il famoso capitolo 13 della prima lettera ai
Corinzi , uno dei più bei passi della bibbia, della letteratura di ogni
tempo, ... Lo sapete che è stato applicato anche nel mondo della
Qualità? Sostituendone la parola carità con qualità.
Un Saluto
Claudio Pace.
P.S. E come penitenza ad Antonio la lettura dei capitoli XIII, XIV e XV
della lettera citata. :)))))
Accetti la penitenza Antonio? ( Risposte accettabili _si_ o _no:tutto
il resto viene dal Maligno). ;-)
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 il resto viene dal Maligno). ;-)
        C'e' sopra di noi, per chi ha la Grazia di averla, una guida
spirituale, non scherziamo su queste cose, non a tutti si deve ascolto od
obbedienza, ma solo a quelli a cui Dio ti ha affidato, ed in questo caso
alla mia Guida spirituale.
        Anche perche' guidandosi fra ciechi si cade.
[.......]
        Sia lodato Gesu' Cristo, Luce da Luce.
Antonio Casini

[...]
Se riuscissimo a metter da parte un attimo la questione di Don Fabrizio e
prendere quella per altro molto semplice della Scrittura, della sua
traduzione, accetta te ne prego l'osservazione che ti faccio in termini
logici: la Bibbia CEI è _una_ bibbia cattolica, nel senso che è
approvata, e dalla stessa conferenza episcopale italiana resa obbligatoria
in Italia per gli usi liturgici, ma non esiste in generale una "bibbia
cattolica".
La traduzione stessa della Bibbia Cei potrebbe essere errata in talune parte
e andrebbe rivista e nessuno se ne scandalizza né tra gli studiosi né tra i
fedeli laici.
Questo pensiero poi ci differenzia radicalmente da alcuni amici TDG che non
hanno fin adesso manifestato molta voglia di rivedere la loro traduzione,
;-)
anzi mi sembrano più attacati di noi su certi versetti a giudicare dai
thread passati, non parliamo dei musulmani che per tagliare la testa al
toro, accettano come parola di Allah solo quella scritta in arabo, che si è
costretti ad imparare se si vuole essere un loro fedele zelante.:D
Un esempio su una possibile traduzione errata? Posso farlo senza tema di
scomunica? :-?
Il Salmo 127(126)  versetto 2 in tre distinti testi.:
(BCei) << Invano vi alzate di buon mattino, tardi andate a riposare e
mangiate pane di sudore:
Il Signore ne darà ai suoi amici _nel sonno_>>;
(Clementina) <<Vanum est vobis ante lucem surgere surgite postquam
sederitis, qui manducatis panem doloris, cum dederit dilectis suis
_somnum_>>;
(Trad iterlineare di Gateano Savoca dell'Ignatianum di Messina)
<<Vano per voi (essere) mattinieri nell'alzarvi, (essere) tardi ne il
riposare mangiando il pane delle afflizioni, così egli darà al suo diletto
_il sonno_>>.
La traduzione interlineare del prof. Savoca è IMHO la più logica, in armonia
con l'accusativo usato nel testo latino, e fedele al tempo in cui i salmi
furono scritti :
è il Sonno il dono di Javhè ai suoi diletti, non certo il pane
dell'afflizione.;-)
Solo Gesù in seguito invertira i simboli :
- il pane dell'afflizione nella sua Carne che da Vita e Salvezza a coloro
che se ne cibano;
- il vino che allieta il cuore dell'uomo diventa il suo Sangue.
Adesso non conosco le ragioni per cui il traduttore Cei ha messo il pane e
non il sonno come oggetto del dono, se qualche esperto le conoscesse sarebbe
bello parlarne, ma è importante che la gente che ci legga sappia del nostro
modo
di rifarci alla Scrittura, non magico, non fondamentalista,  ma scientifico:
la ragione a supporto della fede!
Scientifico qui usato nel senso di studio, perché come già detto lo studio
delle cose di Dio, è già amore di Dio, è sempre Amore di Dio, è riconoscenza
a Dio del dono-ragione che non dobbiamo né sotterrare, come il noto talento,
né sopravalutare perdendo di vista cose che sono di molto superiori alla
ragione: per esempio Colui che ci ha fatto dono della ragione stessa. ;-)
Un saluto
Claudio Pace

 Claudio Pace
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

Io per fortuna o per disgrazia oltre il greco ho studiato anche l'ebraico e
l'aramaico. Comunque fermiamoci al greco. Mi dispiace non poter usare qui
gli strumenti di formattazione dei font per l'alfabeto greco. Comunque
cercherò di arrangiarmi con i caratteri latini.
La frase incriminata da Antonio per la traduzione "non in linea e  in odore
TdG" è la seguente:
<<...monoghenes Theos o on eis ton kolpon tou patros ekeinos exeghesato>>
la corrispondente versione CEI, quindi una traduzione(traductio-onis da
traducere col significato di tras-portato)
<<proprio il Figlio unigenito, che è nel seno del Padre, lui lo ha
rivelato>>
altre due traduzioni: R. Schnackenburg, Vangelo di Giovanni vol.I, Paideia
<<L'unigenito Figlio, che riposa nel seno del Padre, egli ne ha dato
notizia>>
R.E. Brown, Giovanni, Cittadella editrice:
<<L'unigenito Figlio di Dio, sempre accanto al Padre, lo ha rivelato>>
A.Jaubert, Come leggere il vangelo di Giovanni, Gribaudi Ed.
<<L'unigenito Figlio di Dio, guarda incessantemente verso il Padre che è la
fonte della sua missione>>
Queste sono alcune delle traduzioni, del tutto valide perché tradurre è
trasferire un concetto nel genio di un'altra lingua, un'impresa
difficilissima, comunque è sempre un'operazione soggettivamente
interpretativa.
Commento: Il Figlio di Dio compie un'attività rivelatrice che si manifesta
in Gesù Cristo, espressa da Giovanni con il vocabolo "exegheisthai". Il
nostro vocabolo, centro della discussione, possiede un significato
particolare a seconda dell'ambiente in cui viene usato, nel mondo greco
pagano (la lingua, per pagani o no è il greco!), indica i sacerdoti che
interpretavano l'oracolo dell'Apollo delfico. Flavio Giuseppe indica il
termine come <<parola tecnica per l'interpretazione della legge, come veniva
praticata dai rabbini>>. Grammaticalmente la parola è senza complemento,
quindi può significare <<manifestazione, spiegazione di cose nascoste,
aprire>>. In uno dei miei primi interventi dissi che exghesato è un tempo
all'aoristo, che ha la specificità d'indicare l'azione pura e semplice, al
di fuori delle categorie temporali, cioè valide ieri, oggi e domani, cioè
sempre, mettendo questo aspetto in relazione col mutuo rapporto tra il Padre
e il Figlio, tra loro e lo Spirito, tra il Figlio e lo Spirito nel rapporto
con l'uomo. Infatti il Paraclito ci rivela il colloquio intimissimo tra il
Padre e il Figlio. E' lui, lo Spirito Santo Paraclito che continua per noi
nel tempo della chiesa la rivelazione, il racconto del Padre operato dal
Figlio.
Potrebbe bastare così, comunque lascio una breve bibliografia sul tema
(autori tutti cattolicissimi!)
G.Ravasi "Ciò che abbiamo udito... lo narreremo"(Sal.78,3-4) Rivista
Biblica, 37.1989 (343-350)
I.De La Potterie"La veritè dans saint Jean" il prof.del PIB intende
l'exegheomai nel senso di "aprire la strada, condurre" vedi in Biblica
69(1988)340-369, L.Devillers, "Exégèse et théologie de Jean 1,18" Revue
thomiste 89(1989)182-217, propone: "Iddio, nessuno lo ha visto mai;
l'Unigenito di Dio, colui che è, ha aperto la strada verso il cuore del
Padre". Questo e altro, e se qualcuno vorrà chiedere cercherò di portare una
riflessione più approfondita, partendo ad esempio dal significato originale
di Logos all'interno della riflessione ellenistica e in Filone Alessandrino,
anche la tradizione veterotestamentaria e la riflessione rabbinica sulla
MEMRA JHWH (Parola di Dio). Termino con questa riflessione: lo scopo
principale della missione del Figlio, il Verbo incarnato, per l'Evangelo di
Giovanni, è quello di raccontare e far conoscere Dio, altrimenti per noi
invisibile.
Anch'io sono stanco di polemiche inconcludenti, mi associo con chi ha mosso
osservazioni in merito.
Vorrei, anzi desidererei una riflessione personale e comune sulla Parola di
Dio, mai, dico mai ho letto interventi in cui qualcuno s'interrogava
seriamente su ciò che quella Parola concretamente gli suggeriva, o come
penso potrebbe dire Stefano che fa il CnC,  moderatore del ng: "Questa
parola che hai ascoltato e accolto, cosa dice al tuo cuore? Di' fatti
concreti..." Ecco manca una corrispondenza tra la parola proposta e
l'esperienza personale. Grazie don.Fabrizio
--
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 del grado di correttezza.
Rimetti la giustizia a Dio Antonio, altrimenti verrai condannato con lo
stesso metro.
Saluti.
Stefano.