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Titolo: Norlevo: qualche chiarimento ai cattolici

Secondo quanto riportato oggi da Yahoo!Notizie, Amato, il nostro
attuale presidente del consiglio a termine, avrebbe affermato quanto
segue: "Scienziati e medici dicono che il processo di formazione della
vita inizia con l'annidamento nell'utero. Se Nostro Signore ha scelto
quel momento, perche' qualcuno deve dire che il momento e' un altro?".
A beneficio dei cattolici che seguono questo NG, desidero precisare
quanto segue:
1) dal punto di vista scientifico, quanto affermato da Amato non è
corretto ed è espresso in linguaggio ambiguo. Vediamo perché. A)
Anzitutto, chiariamo che la "vita" non inizia a "formarsi" dal momento
dell'annidamento dell'utero, semplicemente perché la vita esiste già.
Ogni cellula, infatti, (e quindi anche l'ovulo non fecondato o lo
spermatozoo) è "viva". B) Amato voleva dire, ovviamente, una cosa
diversa, ossia che "una nuova vita", ossia un essere vivente "nuovo" ha
inizio quando l'ovulo fecondato si annida nell'utero. Ma anche questo
è, scientificamente, inesatto. Perché il "nuovo" ha inizio con la
fecondazione. L'annidamento nell'utero non è che il particolare
sistema "inventato" dai mammiferi per garantire a quel qualcosa
di "nuovo" di svilupparsi in un ambiente ad elevata sicurezza. In
teoria, nulla vieterebbe, infatti, di prelevare ovuli appena fecondati
e farli sviluppare fuori dall'utero. E, del resto, nell'utero l'ovulo
fecondato, proprio perché "completo", non riceve alcun ulteriore
apporto di materiale genetico, limitandosi ad assorbire sostanze
nutritive per svilupparsi, come potrebbe fare in una provetta o se
fosse trapiantato nell'utero di un topo o di un maiale (è inutile
scandalizzarsi, sono mammiferi come noi). C) Quello che Amato avrebbe
dovuto dire, per restare nell'ambito della correttezza scientifica, è
un'altra cosa, ossia che "di solito", è dopo l'annidamento dell'ovulo
fecondato nell'utero che inizia la scissione cellulare e si forma
l'embrione. Ho messo "di solito" fra virgolette, perché talvolta
l'annidamento avviene "nel posto" sbagliato, con conseguenze che
possono essere gravissime per la madre (si interviene chiurirgicamente,
rimuovendo l'embrione, che morirebbe comunque, spesso anche assieme
alla "gestante").
2) dal punto di vista cattolico-religioso, Amato, e molti altri che la
pensano come lui, non comprendono che l'ostilità della Chiesa rispetto
al Norlevo non risiede affatto nella difesa dell'embrione in quanto
tale o della "vita" intesa in senso generico. La questione è più
complessa e va articolata in tre passaggi logici: --- I) La Chiesa
crede che ogni essere umano abbia un'Anima immortale, la cui "sorte
ultraterrena" si determina al momento stesso in cui si separa dal corpo
fisico al quale è misticamente associata. Peraltro, solo il Dio
Trinitario pre-conosce la "sorte" dell'anima. L'uomo è assolutamente
impotente a riguardo, ed anche se fosse un santo o uno scrupoloso
osservatore di tutti i precetti divini, in ultima analisi starebbe
difronte dal Dio Trinitario come un "bancarottiere" difronte
al "comitatus creditorum", ossia sarebbe sempre un debitore, rimesso
alla mercé e mercede del Dio Trinitario. Non è, pertanto, lecito,
giacché significherebbe "sfidare incautamente la sorte", provocare
volontariamente la separazione di un'anima dal corpo, se non in
circostanze particolari (legittima difesa). --- II) La Chiesa non sa
quale sia il momento nel quale l'Anima viene associata misticamente al
corpo fisico. Può soltanto congetturare a riguardo. Tuttavia, e siamo
al --- III) la tutela dell'Anima ha una importanza talmente estrema,
che la prudenza deve far ritenere, alla luce della razionalità propria
della Fede, che essa esista e sia associata misticamente al corpo
fisico dell'individio sin dal concepimento, ossia dal momento in cui un
ovulo viene fecondato.
Nota Bene:
A) Quando dico "razionalità della Fede" intendo semplicemente che anche
la Fede ha un suo sistema logico, non che essa sia razionale nel senso
di "scientificamente dimostrabile". Ogni religione superiore
è "razionale", nel senso che costituisce un "modello" all'interno del
quale ci si muove secondo una logica razionale.
B) Che il concepimento e non il formarsi dell'embrione attraverso la
scissione cellulare sia il "momento" nel quale, secondo la Chiesa, si
incontrano misticamente il corpo fisico e quello spirituale è,
indirettamente, attestato anche dal dogma della Immacolata Concezione.
Non si dice, infatti, che Maria si "svilluppò in immacolato embrione"
o "nacque immacolata" . Si afferma, da parte cattolica, che essa era
senza peccato originale dal concepimento. E siccome non è il corpo che
può essere in peccato o meno, bensì soltanto l'anima, è evidente che
per affermare dogmaticamente che Maria è la Immacolata Concezione, si
deve dare per assunto che al concepimento vi sia l'associazione
dell'Anima al corpo.
C) Se si contrappone il mio lungo e probabilmente noioso sermone alle
tre righe di Amato si comprende una cosa fondamentale: spiegare la Fede
nei particolari è difficile, fare affermazioni contro di essa è,
invece, facilissimo. Spiegare la Fede nei dettagli è, inoltre,
possibile soltanto se l'interlocutore ne conosce già buona parte. Se
non conosce nulla o quasi, lo si disorienta e sconcerta. Tuttavia,
sarebbe una buona cosa se la Chiesa, invece di cercare di
opporre "marketing a marketing", smettesse di parlare di "diritto alla
vita" e di sacralità della vita, per tornare a parlare più apertamente
dell' Anima immortale la cui difesa, e nient'altro, giustifica la
tutela della vita umana, del nato e del nascituro.
Ciao
Albe.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 quel momento, perche' qualcuno deve dire che il momento e' un altro?".
Santo Cielo, qui inizia un altro massacro... vabbè:
io penso che questa frase di Amato sia una fantozziana "boiata pazzesca".
Questa frase equivale a:
"Giudici e giuristi dicono che "i negri, a norma delle leggi civili, non
sono persone" (Corte Suprema degli stati Uniti, 6 marzo 1857, sentenza
27/75). Se Nostro Signore ha scelto così, perchè qualcuno deve dire che i
negri sono persone?"
Oppure:
"Scienziati e medici dicono che "I più fra i delinquenti nati hanno orecchie
ad ansa, capelli abbondanti, scarsa la barba, seni frontali spiccati,
mandibola enorme, mento quadro e sporgente, zigomi allargati, gesticolazione
frequente: tipo, insomma, somigliante al Mongolico o qualche volta al
Negroide" (Franco Marcoaldi, Lombroso, geniale cretino, La Repubblica,
21/01/2000, pag. 45). Se Nostro Signore ha scelto così, perchè qualcuno deve
dire che le tendenze criminali non sono determinate geneticamente?"
Oppure:
"Scienziati e psicologi dicono che le popolazioni di colore "sono
geneticamente inferiori" e che la povertà "si trasmette geneticamente"
(Pearson, Life, letters and labour with Francis Galton, Cambridge University
Press 1914 - 40). Se Nostro Signore ha scelto così, perchè qualcuno deve
dire che siamo tutti uguali e la povertà va combattuta?"
Oppure:
"Scienziati e psicologi hanno dimostrato che, in base al test del QI
effettuato su 1.750.000 soldati dell'esercito degli Stati Uniti, "le persone
di carnagione scura e gli slavi dell'Europa orientale sono meno intelligenti
delle persone di carnagione chiara" (Stephen Jay Gould, The measure of Man,
W. W. Norton, New York, 1981, p. 197). Se Nostro Signore ha scelto così,
perchè qualcuno deve dire che i bianchi non sono una razza superiore?
E via delirando.
Saluti.
Sini

 Albe.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 E via delirando.
^___^
fantastico florilegio!!
Come li hai raccolti?
--
=============================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=============================================

 Negroide" (Franco Marcoaldi, Lombroso, geniale cretino, La Repubblica,
Mi ricordo di aver sentito un giorno alla radio di uno scienziato che aveva
determinato che la conformazione del cervello era collegata alla
personalita' e alle attitudini dell'individuo...
Ebbene, quando mori' gli fu fatta l'autopsia fu riscontrato che secondo la
forma del suo cervello lui doveva essere stato un delinquente/ciarlatano!
;DDDD

 Come li hai raccolti?
Quasi involontariamente!!!
^__^
Saluti.
Sini

 E via delirando.
Il fatto che tutte le fonti che hai citate, tranne una, provengono
da culture non cattoliche ma protestanti sara' un caso?
Andrea
salo...@mediacomm.it


Antonio, ma chi dice che la vita corporea sia male ? Solo che se č
buona, se va difesa, se merita rispetto, ciņ si deve a quanto non
terminerą con essa. Nei confronti di genitori di un nascituro bimbo con
una gravissima malformazione cerebrale, che magari č destinato a
sopravvire solo qualche mese, paralizzato, magari anche soffrendo,
possiamo credibilmente parlare di "vita corporea buona" senza mettere
l'Anima al centro delle nostre considerazioni ?
Ciao
Albe


 Albe


 ma non per il fatto dell'anima immortale.
Questa volta ci hai preso in pieno!!
Ciao
Gianmario

....
Volevo precisare, per chi mi conosce meglio, che questo Albe qui non
sono io.
Dopo due anni e mezzo di icc doveva capitare che qualcun altro
utilizzasse il mio nick o si firmasse come me, niente di strano. 
Posso chiederti, alberto7106, se sei nuovo di questo ng, o se hai
semplicemente cambiato firma?
Nel merito dell'argomento del thread, peraltro, non posso che
concordare sulla stoltezza delle parole di Amato riguardo al Norlevo.
Veramente incredibile. Non pago, ha pure riconfermato il tutto in una
intervista pubblicata due giorni fa su 'Repubblica'.
Ciao, Albe

,

E come vorreste parlare ad un Ateo ? Seguendolo sul suo stesso piano ?
Negando che vi sia l'Anima immortale e sperando che si faccia credente
per questo ? E poi, siete sicuri che la "vita" come voi la intendete
(posto che siate cattolici come me), sia per l'Ateo la tessa cosa ? Io
temo l'opposto. Pizzicar la corda della "vita" poteva servire quando la
vita era breve, terribile e incerta, nella povertà e nelle malattie.
Oggi siamo a due passi dalla promessa della "vita a tempo
indeterminato" grazie alle conquiste della medicina. E quindi,
paradossalmente, la vita vale molto meno di un tempo. E' sempre più
merce e meno "valore". Ed è una merce che la Chiesa non può "vendere"
altrettanto bene dei suoi avversarii.
Temo molto che Vi illudiate, Tu ed Antonio, sulla sensibilità dell'uomo
moderno al "valore della vita". Meglio sarebbe riscoprire l'Anima, che
nessuna sapienza terrena può salvare.
Per quel che mi riguarda, in ogni caso, la discussione finisce qui. Non
me ne volete, ma il tema mi sembra esaurito.


 me ne volete, ma il tema mi sembra esaurito.
Non te ne vogliamo. Ma e' come uscire ed andarsene nel mezzo di una
conversazione.
Ciao
Gianmario

 me ne volete, ma il tema mi sembra esaurito.
Non te ne vogliamo. Ma e' come uscire ed andarsene nel mezzo di una
conversazione.
Ciao
Gianmario

 può ricevere l'Eucarestia    -    Padre Alex Zanotelli
"Ed ecco un uomo di nome Zaccheo, capo dei pubblicani e ricco, Quando giunse
sul luogo, Gesù alzò lo sguardo e gli disse: «Zaccheo, scendi subito, perché
oggi devo fermarmi a casa tua».
In fretta scese e lo accolse pieno di gioia.
Vedendo ciò, tutti mormoravano: «È andato ad alloggiare da un peccatore!».
Ma Zaccheo, alzatosi, disse al Signore: «Ecco, Signore, io do la metà dei
miei beni ai poveri; e se ho frodato qualcuno, restituisco quattro volte
tanto».
Gesù gli rispose: «Oggi la salvezza è entrata in questa casa, perché
anch'egli è figlio di Abramo;
il Figlio dell'uomo infatti è venuto a cercare e a salvare ciò che era
perduto».
(Luca 19, 2; 19, 5-10)
        Racconta questo a padre Zanotelli, forse capira' qualcosa.


 (Luca 19, 2; 19, 5-10)
Scusa se intrometto ma a me sembra che il tuo post di risposta
non abbia niente a che vedere con la frase di P. Alex Zanottelli.
A parte il fatto che Zaccheo era pentito e si era offerto di restituire
il maltolto, invece penso che nella citazione di P. Alex si sottolinea
il fatto della fravità di un peccato rispetto ad un altro:
il prendere la pillola per non sappiamo che motivo e il tenersi stretti
miliardi mentre gente muore di fame senza preoccuparsene e
facendo il "bravo cristiano" andando le domeniche a messa e prendendo
la comunione.
E poi, non so se tu conosci Padre Zanottelli, ma prima di sbandierare
brani di vangelo a destra e a manca, ti conviene conoscerlo:
basta chiedere all'editrice Emi e se non sbaglio potrai trovare qualcosa
anche
alle Paoline.
Ciao da Emagic
--
^__^

 la comunione.
Io pensavo che a messa ci potessero (dovessero) andare anche (proprio) i
peccatori...
Saluti.
Sini

         Racconta questo a padre Zanotelli, forse capira' qualcosa.
Sinceramente, quando ti sento parlare (ok, scrivere) a volte mi sembri
un vecchio di oltre ottant'anni, a volte un ragazzino di nememno 30
anni.
in ogni modo forse dovresti evitare di citare il vangelo ad Alex
Zanotelli, che il Vangelo lo vive
da parecchi anni nelle baraccopoli di Korogocio.
C'è comunque un'altra parabola: ti ricordi quella del ricco epulone?
E se il figlio dell'uomo è venuto a salvare chi si era perduto, perchè
a Zaccheo (chi ha il miliardo in tasca) è concesso di incontrarlo, e
chi usa la pilola nò?
Ci sono forse peccatori di seria A  alcuni di serie B ed altri di
serie C?
Senza contare che Zaccheo ha restituito il maltolto, con gli
interessi;
chi ha e si tiene il miliardo in tasca, ottenuto anche onestamente, è
più simile al ricco epulone.
A questi non gli viene contestato sul come ha ottenuto la ricchezza,
ma della chiusura del suo cuore (e del portafoglio) al mendicante
sotto casa.
Nella parabola non ha usato come esempio una prostituta
(libertinaggio/commercio sessuale), ma una persona, anche onesta (non
si dice in che modo era ricco, quindi penso non era importante il
come) che non cede neanche le bricciole.
Ciao
Sebastiano

 Antonio Casini
giorgio
--
Il paradiso è quell'istante di luce tra la nascita e la morte di un uomo...
.....è tuo dovere vivere ogni istante come fosse paradiso

 alle Paoline.
Consiglio "i poveri non ci lasceranno dormire"

 Sini

 Ciao da Emagic
[......]


 Sebastiano


La nostra Fede cattolica insegna che Gesù tocca il cuore degli uomini
in maniera misteriosa e sempre diversa. Gesù non parla a "tutti" bensì
a "ciascuno". Il Vangelo non è Parola di Dio per tutti, bensì per
ognuno personalmente. Ne consegue che nella Chiesa ha posto sia la
pietà di uno che si fa sacerdote per soccorrere i malati africani di
AIDS, sia la pietà di un ricco che a seimila chilometri di distanza
onora Dio a modo suo. Lasciate a Dio giudicare chi lo serva e lo ami
meglio.


 ha scritto nel messaggio
news:94r9ce$43v$1...@nnrp1.deja.com...

Naturalmente nessuno si permette di giudicare chi ama e serve meglio il
Signore
ma nemmeno si può pensare che solo perchè uno è un "pubblico peccatore"
(termine bruttissimo da usare ma penso si sia capito che volevo indicare
coloro
che compiono cose che secondo la morale non sono "cose belle") non sia
vicino a Dio
e credere che qualcun'altro sia più "bravo" solo perchè grazie a Dio non gli
mancano i soldi
e non ha bisogno di prostituirsi, rubare e... chi più ne ha più ne metta.


 Sini
Quello che dici è giusto, ma chissà perchè, chi dopo averne fatte di tutti i
colori
e dopo aver incontrato lo sguardo di Cristo, dimentica il proprio passato
e non ricorda che prima di incrociare Cristo era proprio come quelli che
adesso giudica.
Purtroppo spesso si pensa con facilità che basta frequentare la parrocchia
per beccarsi l'etichetta di "bravo ragazzo" o "brava ragazza" (a seconda del
sesso d'appartenenza).
Diciamo che molti cattolici ragionano ancora come quel fariseo del quale
parlava Gesù nella parabola del fariseo e del pubblicano.
Con amicizia.
Emagic
--
^__^

 Zanotelli, se e' quello che dipinge Alex, capisca.
Almeno io ho introdotto con un "a me sembra" e non ho sparato a zero
sulle parole di una persona (Padre Alex Zanottelli) che sicuramente sa quel
che dice.
Inoltre vorrei ricordare che molto spesso una frase tolta dal proprio
contesto
può assumere centinaia e centinaia di significati.
Ripeto: bisogna conoscere la persona e l'ambiente nel quale vive.
Saluti da Emagic
--
^__^

 Antonio Casini


 Ciao da Emagic
AleX
come prete, dovrei oggi dire ad una donna,che se prende la pillola
non puň fare la comunione; ma allo stesso tempo, uno che ha
un miliardo in tasca, mentre migliaia di persone muoiono di fame
puň ricevere l'Eucarestia    -    Padre Alex Zanotelli

 Antonio Casini
AleX
Percosso e benedetto ai piedi di una montagna.
Chiuso dentro una prigione, braccato per la campagna.
Nascosto dentro a un treno, legato sopra un altare.
Ecco l'agnello che nessuno lo può salvare.

 quest'incontro nel vero senso che ha
E' vero. Dio ama i peccatori (altrimenti poveri noi). Ma i peccatori
pentiti, che provano dolore dei loro peccati e che si propongono di non
peccare più. E queste condizioni le devono ripettare tutti,
indipendentemente dal loro conto in banca, dalla classe sociale o dalla
professione. meglio di così...
Saluti.
Sini

 sesso d'appartenenza).
Concordo perfettamente.
Penso che sia questo che intendeva Messori in quell'articolo sulla necessità
di pensare più alla fede che alla morale che è stato postato un pò di tempo
fa su questo NG. Voglio dire: confondere il cattolicesimo, l'"andare in
chiesa" con l'essere "bravi ragazzi" è molto pericoloso.
Innanzitutto perchè, ovviamente, non è vero che le due cose coincidano.
Senza ricorrere ai brani evangelici che ricordano le cattive frequentazioni
di Gesù, quando parlo di questo argomento mi viene sempre in mente
Caravaggio: vita dissoluta e criminosa, ma che fede!
Certo, non  solo la fede, ci vogliono le opere (perchè altrimenti come
farebbero tanti a bacchettarci dicendo che l'ateo più incallito che per
spirito filantropico aiuta i bambini handicappati e adotta a distanza degli
studenti africani va in paradiso mentre noi cattolici imborghesiti, ipocriti
e miliardari andremo dritti all'inferno??? ^__-).
Poi perchè poteva essere una identificazione sensata fino agli anni '50,
quando tra gli attributi del "bravo ragazzo" c'era effettivamente essere un
buon cattolico. Adesso mi pare che il buon cattolico si becchi ben altre
definizioni!!! ^__^
Questo significa che il concetto "sociale" di bravo ragazzo, ovviamente,
muta nel tempo. E nello spazio. In Cina i cattolici non sono certo
considerati dei bravi ragazzi. E i primi cristiani erano dei
destabilizzatori dell'ordne pubblico.
E qui la terza considerazione: un cattolico può essere un buon cittadino, ma
non sarà mai, da questo punto di vista, perfettamente affidabile. Perchè a
lui interessa obbedire ad altre leggi che non sempre coincidono con quelle
dello stato. C'è sempre un principio di "sovversione" nel cattolico...
Saluti.
Sini

 questo non posso che esserne felice. Sarà stato un segno del Signore ?
no, ripensandoci sono proprio io che sono incapace di usare Agent, il
Signore evidentemente ha cose più importanti a cui pensare


Vivere in ricchezza non mi risulta essere un "peccato", né pubblico, né
privato. Né ho mai letto o sentito dire che la dottrina Cattolica
consideri la ricchezza peccato di per sé stessa. E nemmeno la Sacra
Scrittura lo afferma.
Vi sono peccati "tipici" della condizione del ricco: la dissipazione,
l'egoismo, l'abuso, etc. Esattamente come esistono peccati "tipici" di
ogni altra condizione umana.


 AleX
[.......]
        Come gia' qualcuno ha fatto notare, non e' un ascolto che si deve
dare a chi non e' in armonia con il Magistero, ma si mette a giudicare i
cuori di chi non conosce.
        Fa molto politico, ma molto poco cristiano.
        Una mia amica e' una cosiddetta miliardaria, che fa un macello di
bene, che so io che la conosco, ma altri non lo sanno.
        E' un cosiddetto personaggio pubblico, che mantiene pero' massimo
silenzio sul bene che fa.
        Cosa ne potrebbe sapere padre Zanotelli.
        Gesu' ci ha affidato al Magistero, che anche in questi casi e'
cjhiarissimo.
        Se padre Zanotelli si pone problemi gia' risolti, e quel che e'
peggio se li pone in evidente spirito di contrasto con la Chiesa, e' di
certo lui che deve informarsi, non chi questi problemi non se li fa e non
giudica.
        Perche' sa che solo Dio legge nei cuori, e che l'adorazione si deve
solo a Dio, neanche ad un angelo. Figuriamoci ad un uomo.




Bellissima analisi del concetto che io volevo esprimere ma che non riuscivo
a tirare fuori nel giusto modo.
Grazie Sini.


 solo a Dio, neanche ad un angelo. Figuriamoci ad un uomo.
Mi spieghi l'attinenza di questa frase con il resto del post?
Grazie


 Scrittura lo afferma.
Non ho mai detto questo, certo però che chi ha un bel conto in banca
cozza di meno con una realtà dura, con una povertà che ti porta alla
disperazione.
Avrà certo altri problemi ma di quelli tutti ne hanno un sacco e una sporta.
Ciao
--
^__^

 Sini
giorgio

 giorgio
[......]
        Sia lodato Gesu' Cristo, morto in Croce per redimerci dal peccato.
Antonio Casini

 Saluti da Emagic
Ciao e scusa di nuovo


 Antonio Casini


 ^__^
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Antonio Casini
giorgio

 AleX
[........]


 giorgio


 AleX
[.......]



Oggi la seconda lettura ci ha ricordato che fra Fede, Speranza e
Carità la più grande virtù è la Carità.
Spero che padre Zanotelli preghi per me, che sono così debole in
carità.
Ciao
Pietro Carena


Chi sono Kiko e Carmen?
E cos'è questo "libro segreto per la fase di conversione"?
Grazie.
Emagic
--
^__^

 peccato di Zaccheo era essere ricco.
Non è esattissimo.
Zaccheo, come esattore delle tasse per conto dei romani, aveva la
possibilità di fare "la cresta" sulle tasse stesse o di maggiorare l'importo
dovuto: da questa cresta (legale fino a un certo limite) e da questa
maggiorazione (il furto o frode di cui parla Lc 19) derivavano all'esattore
i lauti guadagni.
Ciao
fra Efisio

 Se mi pento dopo questo incontro?
Per comunicarsi bisogna essere pentiti dei propri peccati, cioè essersi
confessati.
Saluti.
Sini

 vizio di attribuire a persone parole mai pronunciate, eh ?
/me si tappa la bocca ;)

 sappiamo se quest'uomo che conosce padre Zanotelli si è arricchito rubando).
La carenza non è nel rubare o no: "ladri e prostitute vi precederanno
nel Regno dei Cieli", diceva una volta un tale Gesù di Nazareth
rivolto a farisei e dottori della legge retti nel non rubare.
La carenza è nel chiudere il cuore, l'anima, ad una vera comunione con
gli altri.
(e perchè Gesù con la minuscola e Zaccheo con la maiscola? fai
preferenze?)
Ciao
Sebastiano

 fra Efisio
ciao
giorgio

 Antonio Casini
ciao
giorgio
--
Non mi capacito di come la Chiesa abbia potuto insistere tanto sul sesto
comandamento, al quale Gesù stesso ha rivolto solo due o tre considerazioni,
tralasciando altri suoi insegnamenti ben più urgenti: fatto sta che io, come
prete, dovrei oggi dire ad una donna, secondo gli insegnamenti ufficiali di
Roma, che se prende la pillola non può fare la comunione: ma allo stesso
tempo, uno che ha un miliardo in tasca, mentre migliaia di persone  muoiono
di fame, può ricevere l'Eucarestia.

 Antonio Casini
giorgio
--
Non mi capacito di come la Chiesa abbia potuto insistere tanto sul sesto
comandamento, al quale Gesů stesso ha rivolto solo due o tre considerazioni,
tralasciando altri suoi insegnamenti ben piů urgenti: fatto sta che io, come
prete, dovrei oggi dire ad una donna, secondo gli insegnamenti ufficiali di
Roma, che se prende la pillola non puň fare la comunione: ma allo stesso
tempo, uno che ha un miliardo in tasca, mentre migliaia di persone  muoiono
di fame, puň ricevere l'Eucarestia.

 Sini
giorgio

 equivaleva a versare quanto richiesto dalla legge, non di più, vero?
Non so se ho capito bene la domanda...
La restituzione del 4plo (Es 21,37) nella legge ebraica era prevista per il
furto di bestiame (specificatamente il montone), mentre la legge romana la
comminava quando c'erano dei furti manifesti. (Nota della BJ in Lc 19,8).
Forse quì si può discutere se Zaccheo fosse obbligato (per legge) a
restituire, cosa che mi pare molto improbabile... o se invece non decida
egli stesso di impegnarsi in una restituzione maggiorata come segno della
sua vita nuova...
Ciao
fra Efisio

 preferenze?)
^__^ Non sia mai...
Saluti.
Sini

 fatto, poi?) :-)
^__^ Già...
Solo un piccolo appunto... la libertà. Meno male che Dio ama così tanto noi
che siamo peccatori, ma siamo comunque liberi di continuare a peccare o di
affidarci a Lui. La sua è disponibilità, non obbligo.
Saluti.
Sini

 violenza contro la natura, la causa di quei problemi.
e chi ti dice che P. Zanotelli non abbia accusato nessuno ?
che fai, giudichi a priori ? certo, per chi segue ICA/ICR non è una
novità, però .......


 Magistero che ha Cristo come autore "nascosto".
Già. D'altronde tu sai già cosa pensi e cosa crede Zanotelli.
Sei una specie di veggente, praticamente ?


         "La bocca parla dall'abbondanza del cuore".
eh, gran vera cosa .......
stai attento: io in te non starei tranquillo se mi dovessero giudicare
con questa frase ....... :-)))))))))))))))


 Antonio Casini


 /me si tappa la bocca ;)
a parte la faccina, mi vuoi dire qualcosa ?
Ciao


 di fame, può ricevere l'Eucarestia.
        Vedi come questa estrapolazione falsa e rende contrario al Magistero
padre Zanotelli?
        Ma che, voi che vi dite i suoi difensori, lo sapete che lo state
danneggiando, o no?
        E se no, rendetevene conto.
        E non lo usate ai vostri fini.


 t'abbia fatto i complimenti per la tua fede e morale...
Di solito tale incombenza viene espletata
dalla voce della coscienza... Scusami se e' poco! ;-ţ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non è detto. Non è vero che perchè uno è ricco è automaticamente egoista.
nello storico precedente si calcava la mano sul fatto che il ricco non
era condannabile perchè non è detto che avesse rubato per ottenere la
ricchezza, e quindi non aveva niente da rimproverarsi per il fatto di
essere ricco. Al massimo se aveva rubato per arricchirsi bastava che
si pentisse e non rubasse più ed era a posto
Da un punto di vista laico/ateo come ragionamento può andare bene (ma
da questo punto di vista, a maggior ragione anche la donna).
Come cristiani (e chi si comunica se non i cristiani?) questo non è
sufficente.
Bisogna evitare un eccessivo attaccamento alla ricchezza e chiudere in
questo modo l'animo alla carità.
Come cristiani, non è sufficente che il guadagno sia solo onesto, ma
non deve neanche essere ottenuto a scapito di sorprusi legali.
É questa carenza, non la ricchezza in se, che deve essere condannata,
mentre sembrava che si guardasse solo il fatto (vedi l'esempio di
Zaccheo) che questo "miliardo in tasca" non fosse ottenuto in modo
fraudolento, rubando e ingannando.
Sebastiano

 Antonio Casini
giorgio

 fraudolento, rubando e ingannando.
Hai ragione, mi sono espresso male.
Saluti.
Sini

 Andrea
AleX
-- 


 Andrea
[........]
        Sia lodato Gesu' Cristo, con la nostra vita e con le nostre opere,
rendendo giustizia alla Sua Verita'.
Antonio Casini

 giorgio
        Sia lodato e ringraziato ogni momento Gesu' Cristo, che ci guida nel
Magistero della Chiesa.
        E noi preghiamo per i nostri Pastori o no? Facciamolo sempre, ogni
giorno!
Antonio Casini

 Antonio Casini
giorgio