Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: caso disperato?

Spero che qualcuno possa darmi un'indicazione utile, una rotta da seguire.
Ecco la configurazione che va in malora:
pc per applicazioni gestionali/ufficio
---------------------------------------
  - mainboard dfi 915GV-TML (vga integrata)
  - cpu piv 2,8GHz prescott 775 boxata
  - ram 512 ddr 400
  - lettore/masterizzatore lg 52x
  - 2 hdexcelstor 80gb sata
  - case atx
  - s.o. windows xp pro sp2
quello che accade e' a dir poco spaventosamente irritante e sconfortante. Da
prove e test vari e' stato possibile accertare che:
  - durante l'installazione del s.o. il pc a volte si freeza (unica manovra
    possibile e' il reset hw) al 70% circa dell'installazione;
  - quando il pc non si blocca e arriva alla schermata in cui occorre 
    inserire il nome di almeno un utente, lasciando il pc in attesa di input
    per circa 3-4h, il pc si blocca;
  - se il nome dell'utente viene inserito subito, l'installazione viene
    portata a termine. Se pero' si lascia il pc acceso con il s.o.
    regolarmente avviato, dopo circa 6-8h il pc si blocca (s.o. praticamente
    vergine, senza alcun applicativo installato e sconnesso a qualsiasi rete
    lan/internet);
  - il blocco si presenta sia con driver installati che senza.
Dovete infine sapere che:
  - il pc NON si blocca se rimane nella schermata del bios;
  - il pc si blocca anche con distribuzioni live varie di linux dopo 30-50';
  - il pc si blocca anche installando varie distribuzioni linux con kernel
    2.4.x-2.6.x;
  - le temperature mobo e cpu sono assolutamente nella norma (misurate da 
    bios, con le utility a corredo della mobo e con un sistema di
    rilevamento esterno controllato da un piccolo notebook);
  - il problema permane anche togliendo tutto dal case e cablando in aria;
  - bios e driver sono stati aggiornati;
  - le ram provate erano tutte perfettamente funzionanti e non in 
    configurazione a doppio canale;
  - e' stato cambiato il lettore cd (3 tipi e marche diverse), la cpu (2 cpu 
    pero' uguali), hd (3 modelli sata uguali ed un hd pata 30gb), ram (3
    modelli diversi), l'alimentatore (modelli da 400W e 450W) e mobo (3
    sempre dfi e sempre stesso modello), cd del s.o. (originali, con e senza
    sp2).
Nonostante le prove, le sostituzioni il pc continua a bloccarsi.
L'attenzione si e' quindi concentrata sulle mobo (tutte esattamente uguali)
che appartengono magari ad una stessa partita fallata e sulle cpu (sempre
tutte uguali).
Cosa ne pensate?
grazie.
-- 
Pandozy vede tutto
    _     _
  o' |,=./ `o
     (o o)    
 ooO--(_)--Ooo-

 Cosa ne pensate?
Chi è stato il genio che ha scelto questa configurazione?
-- 
Saluti
Alec (27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-D0 3900+ 

 Chi č stato il genio che ha scelto questa configurazione?
io perche'?


 Chi č stato il genio che ha scelto questa configurazione?
in ogni caso, se proprio devi contestare qualcosa scendi dal palco e parla
senza troppe pause teatrali.


 Chi č stato il genio che ha scelto questa configurazione?
ahhhhhhhh!!!!! Dalla firma vedo che potresti essere uno di quelli che
combattano la sacra crociata amd vs intel.



IMHO devi testare + a fondo la ram, magari cambiandola oppure passando 
memtest
i sintomi sono quelli
ciao 

 ciao
no no. I sintomi non sono quelli. Gli errori tipici di una ram fallata
(tipicamente presenti in un'installazione che non va a buon fine) sono
quelli di non riuscire a copiare uno o piu' file.
Il sistema si blocca e ripeto si blocca, senza riportare errori; quando ad
esempio si lascia il pc acceso in attesa di un qualche input (ad esempio il
nome di un utente durante l'installazione del s.o.) oppure a s.o. avviato
dopo un lungo periodo di inattivita'.
Tutte le ram sono state comunque scrupolosamente testate con piu' di
un'utility (due moduli sono kingston).
Il blocco si ripresenta inesorabilmente anche operando a manina sui timing
del bios o caricando impostazioni (fortemente) conservative.
Comunque ho ora sottomano una mobo diversa. Monto quella e guardo che
accade.


 io perche'?
Perché è una configurazione assurda! Alcuni componenti inutilmente costosi, 
altri di dubbia qualità. Un PC per uso ufficio che non ha ne capo ne coda.


 senza troppe pause teatrali.
:-O


 combattano la sacra crociata amd vs intel.
Quale crociata? Io non combatto nessuna crociata. Cerco solo di ottimizzare 
rapporto qualitàXprestazioni/prezzo.
Cosa che tu con quel sistema non hai fatto per nulla.


 dopo un lungo periodo di inattivita'.
Che temperature raggiunge quel fornetto?


 amd e relativi all'accoppiata cpu+mobo; dover risparmi su una spendi...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


 Che temperature raggiunge quel fornetto?
allora caro il mio cazzone ti dico di rileggere il mio post e, in
particolare, il punto in cui scrivo che:
"le temperature mobo e cpu sono assolutamente nella norma (misurate da 
    bios, con le utility a corredo della mobo e con un sistema di
    rilevamento esterno controllato da un piccolo notebook);"
Dici inoltre che ottimizzi qualita'-prestazioni-prezzo senza neppure sapere
di cosa parli. Le specifiche hw le ho avuto su richiesta del fornitore sw
che si e' raccomandato di fornire hw intel.
I prezzi d'acquisto sono buoni e assolutamente comparabili a quelli
dell'accoppiata cpu+mobo; dover risparmi su una spendi sull'altra.
Non mi sembra inoltre di vedere componentistica cosi' qualititivamente
scadente. Ma tu sarai sicuramente il genio della componentistica vero?
Magari sei uno che stravede per asus e che "non asus no party" vero?
Ma fammi il piacere va. Tu e tutti gli assemblatorini del piffero che
sembrano sorgere come funghi e che non sanno neppure dove stanno di casa le
norme cei e che cascano dalle nuvole se gli si chiede di pensare (pensare,
non progettare) ad un sistema in grado di sopravvivere negli ambienti
caldi, umidi e polverosi.
Percio', ragazzino, smamma se non sai fornire una risposta. Smamma e vattene
a giocherellare con il modding, con il pc ultra e con i bench fatti per i
ragazzini.


 ha scritto nel messaggio 
news:Ru0ge.1358915$35.50...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:Zo_fe.1358041$35.50...@news4.tin.it...
| Spero che qualcuno possa darmi un'indicazione utile, una rotta da seguire.
|  - durante l'installazione del s.o. il pc a volte si freeza (unica manovra
|    possibile e' il reset hw) al 70% circa dell'installazione;
|  - quando il pc non si blocca e arriva alla schermata in cui occorre
|    inserire il nome di almeno un utente, lasciando il pc in attesa di 
input
|    per circa 3-4h, il pc si blocca;
|  - se il nome dell'utente viene inserito subito, l'installazione viene
|    portata a termine. Se pero' si lascia il pc acceso con il s.o.
|    regolarmente avviato, dopo circa 6-8h il pc si blocca (s.o. 
praticamente
|    vergine, senza alcun applicativo installato e sconnesso a qualsiasi 
rete
|    lan/internet);
|  - il blocco si presenta sia con driver installati che senza.
|  - le ram provate erano tutte perfettamente funzionanti e non in
|    configurazione a doppio canale;
Hai provato ad abbassare i timing della ram? Nei bios hai provato eventuali 
impostazioni "fail-safe"?
Mike
-- 
http://www.yo-yoll.net
yo-yoll.net
 / magazine
Grafica, design, comunicazione dell'era Internet

Rintoccavano le 13:43, martedì 10 maggio 2005, quando Michele Donà vocifero'
che ...
ehhhhh! si (vedi qualche risposta che ho dato piu' sotto), i timing e
impostare da bios valori conservativi sono le primissime cose che ho fatto.
Quello che non mi spiego e' il perche' il freezing avvenga con il pc che non
fa assolutamente nulla (escludendo ovviamente i servizi avviati).
Ora monto comunque un altra mobo (diversa) guardo che accade e posto i
risultati (certo che se fossero le mobo... 3 su 3...)
grazie comunque


 ha scritto nel messaggio 
news:sT1ge.1359508$35.50...@news4.tin.it...
| Rintoccavano le 13:43, martedì 10 maggio 2005, quando Michele Donà 
vocifero'
| che ...
|
| ehhhhh! si (vedi qualche risposta che ho dato piu' sotto), i timing e
| impostare da bios valori conservativi sono le primissime cose che ho 
fatto.
|
| Quello che non mi spiego e' il perche' il freezing avvenga con il pc che 
non
| fa assolutamente nulla (escludendo ovviamente i servizi avviati).
|
| Ora monto comunque un altra mobo (diversa) guardo che accade e posto i
| risultati (certo che se fossero le mobo... 3 su 3...)
|
| grazie comunque
Mi sono riletto i post, ho visto che hai cambiato praticamente tutti i 
componenti, ma i cavi ide e sata?


 
Anche io sto concentrando l'attenzione sulla mobo (in verita' sarebbe piu'
corretto dire "sulle mobo"), tanto e' vero che la (le) sto sostituendo con
una di tutt'altra casa costruttrice.
La cosa strana e' che il blocco avviene anche escludendo il controller sata
e facendo l'installazione sul pata.
Comunque, appena riesco a venirne a capo posto i risultati e le conclusioni.


 
eheheh grazie per l'attenzione e per la velocita' ma ho cambiato anche
quelli.
Sono talemnte andato in paranoia che, quando ho provato a fare
l'installazione sul controller pata e aver constatato il fallimento
dell'operazione, mi sono anche fatto un cortissimo flat a 40 poli e 
disattivato le modalita' ultradma. Naturalmente senza alcun successo.  :_(
grazie ancora comunque.


 
Perchè è una costosa merda

 Perchč č una costosa merda
non c'e' che dire, questo ng e' popolato da ragazzini che non capiscono un
cazzo.


 Perchč č una costosa merda
e di grazia, perche' non ci illumina con la sua eccellentissima
configurazione cosi' da prenderla ad esempio e proporla a clienti che
impongono l'hw da utilizzare?


 Perchč č una costosa merda
... ed ancora, quali sono i pregevolissimi canoni che utilizza teste'
eccellentissimo "tecnico" per definire "merda" e "costoso"?



In effetti il comportamento del sistema è alquanto strano... dopo tutti
i test che hai eseguito a questo punto potrebbe proprio trattarsi di
una partita di MB "fallate"... hai fatto caso magari se alcuni condensatori
di livellamento abbiano un aspetto "anomalo"?

 condensatori di livellamento abbiano un aspetto "anomalo"?
rispondendo a te, colgo l'occasione per rispondere a tutti quelli che si
sono prodigati in un aiuto o cosiglio.
Posso finalmente affermare che dopo altri test comparativi il difetto
risiede proprio nelle mobo (ma porca miseria, e' la prima volta). Ora pero'
voglio accertare quale parte delle mobo produce il difetto. Puntero'
comunque la mia attenzione sul chipset e, in particolare sul northbridge.
Rispondendo alla tua domanda no, i condensatori sono intatti, nessuno mostra
la classica bombatura o fuoriuscita di materiale dielettrico. Anche i
mosfet appaiono tutti integri e nessuno ha mai mostrato sbalzi di
temperatura insoliti (temperature misurate e memorizzate con un sistema di
acquisizione dati esterno). Identica cosa per le induttanze su toroide e
non, i supporti sono integri, cosi' come lo e' la smaltatura del rame a
protezione degli avvolgimenti
Come dicevo, ora dovro' provvedere ad individuare il difetto e, appena
fatto, postero' i risultati.
Grazie ancora


 un'utility (due moduli sono kingston).
A naso direi che e' un problema dell'acpi ....
il fatto che i freeze si verificano sempre quando la macchina e' a "riposo"
lo confermerebbe , mentre guarda caso quando sei nel bios non accade ..
io proverei (se possibile) a disabilitare l'acpi ...
PS visto che hai provato con le live linux, con quelle al boot passa uno di
questi parametri:  noacpi , noapic, nolapic e vedi che succede ....
-- 
http://distrowatch.com
Rossi rainman !!

 ragazzini.
Sai che ti dico... vista la tua volgarità e la tua gretta ignoranza non 
meriti altra risposta che questa:
PLONK!!!


 PLONK!!!
Vai vai. Vai bello va. Che se una risposta l'avevi l'avresti gia' data. Ma
ti risulta che abbia chiesto un consiglio per la configurazione (e, se
permetti, questa e' una cosa che so fare anche da solo, visto che considero
non solo come unico parametro i tanto sciorinati rapporti qualita'/prezzo
ma anche quelli di gestione, del costo annuo della dorsale elettrica,
proiezione dei costi per eventuali aggiornamenti, progetto della linea
elettrica e [w|l|m]an come norme comandano, delle eventuali dmz, router,
firewall ecc...)?
Te ne sei uscito con un "...ma chi e' quel genio..." del tutto fuori luogo e
che nulla aveva a che fare con la domanda posta. Quindi, caro ragazzotto
(perche' queste sono le tipiche risposte di una persona poco piu' o poco
meno che ventenne e che mai, e dico mai, una persona matura, con esperienza
lavorativa articolata si sognerebbe mai di dare) astieniti da risposte
insensate e non richieste, farai sicuramente una piu' degna figura. Senza
contare l'utile servizio che, cosi' facendo, potresti fornire a tutta la
societa'.


 Rintoccavano le 00:04, mercoledì 11 maggio 2005, quando Alec vocifero' che


 Quindi, caro ragazzotto
non entro nel merito della questione tecnica che
sinceramente non ho guardato (il tempo è tiranno)
però la tua brusca reazione mi ha lasciato un po' stupito  :-)
calma ragazzo... ( e *io* te lo posso dire)  :-D
siamo qui per discutere serenamente ... non per vedere chi
sputa più lontano
Alec (a volte) è un po' brusco nelle risposte
ma tu (scrivendo qui) devi accettare tutte le varie voci
senza discriminare l'eta di chi interviene
ci si può accapigliare (elegantemente) su questioni tecniche
ma senza scivolare nel (pseudo) razzismo
maurizio 

 Cosa ne pensate?
Chi è stato il genio che ha scelto questa configurazione?"
Questa è la mia risposta... non la vedo così brusca, anche se non nego che è 
capitato che fossi brusco in passato. :-P
IMHO per una soluzioni ufficio è una configurazione allucinante.
Per la questione dell'età non c'è molto da dire ROTFL:
1. ho 27anni
2. sono un laureando in ingegneria informatica
Per cui non mi sento tanto ragazzino e neanche tanto a digiuno di conoscenze 
tecniche e gestionali.


 Athlon64-D0 3900+
Ah ovviamente le ulteriori precisazioni non sono per Maurizio ci 
mancherebbe... ma piuttosto per il nostro borioso amico.


 conoscenze tecniche e gestionali.
Allora ascolta cosetto, questa e' l'ultimo post che rivolgo a te perche' non
ho ne' tempo ne' voglia di continuare a leggere le tue emerite
chiaccherette.
Come vado a ripetere, nessuno ha mai chiesto un tuo parere sulla
configurazione. In casi come il mio, mi limito a fornire un suggerimento,
un consiglio, e se la controparte e' disposto a seguirlo bene, altrimenti,
anche per non avere noie del tipo "...ma non e' quello che avevamo detto
noi...", "...ecco, non funziona perche'..." oppure "...il nostro
applicativo e' stato specificatamente compilato per le ottimizzazioni
intel", mi limito ad esaudire le richieste del cliente e del fornitore sw.
Quindi, non continuare a battere sul chiodo della configurazione perche'
l'arrampicata sugli specchi ti sta diventando sempre piu' difficile. E,
tanto per finire, quella configurazione non e' neppure tanto cosi'
criticabile, considerando il lavoro che e' tenuta a svolgere (dal mio primo
post "gestionale/ufficio" ovvero, non solo ed unicamente le cazzatelle tipo
office, ma applicativi in grado di stressare una cpu e relativo
sottosistema in modo molto diverso dagli applicativi il cui comportamente
e' comparabile a quello di un videogame), il costo totale e il vantaggio,
pressoche' nullo, delle piattaforme amd based a 64bit.
Falla finita e continua a studiare, perche' dalle illogiche idiozie che
continui a scrivere, mi diventa perfino difficile credere che frequenti un
qualsiasi corso universitario.


 qualsiasi corso universitario.
PLONK!


>qualsiasi corso universitario.
Non se ne può +, vecio, SEI UNA MENATA.
  ____  _     ___  _   _ _  ___
|  _ \| |   / _ \| \ | | |/ / |
| |_) | |  | | | |  \| | ' /| |
|  __/| |__| |_| | |\  | . \|_|
|_|   |_____\___/|_| \_|_|\_(_)

 |_|   |_____\___/|_| \_|_|\_(_)
ma vai vai. vai anche tu e non rompere


 Cosa ne pensate?
E io avrei detto le ram... ma dici che son testate...
allora avrei detto che magari il cd delle preinstallazioni si sara' rovinato 
ma dici che si blocca anche con le distro live... Ma hai provato a cambiare 
marca e modello di Ram ? no perche' a me non sconfifera molto sto 
comportamento. Potrebbe essere anche un freeze dovuto dall'alimentazione 
(mobo o ali)... umm ... BHO!
-- 
[Gigio2k]
http://www.g2kweb.it
[ it-alt.comp.hardware.modding ] - 
http://www.g2kweb.it/ichm
 

 
bah! guarda, ne sto uscendo matto. Le ram sono testate e ne ho usate di
marche diverse; brand, fullbrand e non. Di alimentatori ne ho cambiati tre,
a partire da 400W e finire a 500W. Quello che oramai e' certo e' che il
difetto e' della mobo. Molto probabilmente dal southbridge intel.
Ho notato che avviando da una distro linux live (kernel 2.6.x) e
raffreddando con una ventolina addizionale il southbridge, il pc non si
blocca.
Avviando invece con windows il pc si blocca anche raffreddando south e north
bridge. Lunedi monitorero' le temperature del chipset e vedro' se esiste
una temperatura critica sopra la quale il sistema si freeza.
Grazie per l'interessamento. Postero', se vi interessa i risultati


 Grazie per l'interessamento. Postero', se vi interessa i risultati
Interessano sempre sti "casini".


 Che casino!
esatto
