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Titolo: Beltemme, cristiani e islamici

Leggo sul Corriere della Sera di oggi 11 maggio, a proposito dei militanti
palestinesi rifugiatisi nella basilica, il resoconto di alcuni religiosi di
diverse confessioni cristiane.  Il vicario armeno: "Questa gente non ha
avuto alcun rispetto, ha usato i nostri altari come tavoli da cucina, ha
dormito nel luogo più sacro per la nostra tradizione. Gli israeliani quando
entrano nelle nostre chiese a Gerusalemme lsciano  fuori i fucili. Perchè
non lo potevano fare anche i palestinesi?"
Leggo anche di  croci d'oro sparite, della chiesa ridotta a lercio bivacco
con scarti di cibo (preso ai frati sfondando  le porte) gettati dappertutto
(ma non soffrivano la fame?)
Leggo anche un frate che scrive "qualcuno tra i più militanti ci tratta con
disprezzo. E'  carico di pregiudizi verso noi cristiani, ci considera
stranieri... " Ma i cristiani non stanno in Palestina/ Israele da 600 anni
prima degli islamici??
Mi chiedo, cosa succederebbe se un gruppo di cristiani occupasse una
moschea, magari alla Mecca o a Islamabad, magari per chiedere i diritti
civili loro negati? Quante rappresaglie subirebbero i cristiani nel mondo
per la "profanazione"?
Leggo anche il resoconto sull'"Avvenire", e mi  colpisce il tono edulcorato
nel riportare gli  effetti  dell'occupazione. Sembra che il danno maggiore
sia quello della statua della Madonna all'esterno della basilica. Apprendo
sempre dal corriere della Sera che forse i 13 palestinesi ( i più
estremisti) verrano ospitati in un convento francescano. Ma i  francescani
non ne hanno abbastanza? Che cosa sarà dei cristiani in uno stato
palestinese governato da questi gentiluomini? A me tutto questo ricorda una
frase di Kundera su chi "applaude al proprio boia".
Cadmo

 A me tutto questo ricorda unafrase di Kundera su chi "applaude al proprio boia".
STANDING OVATION !
Cesare Simonetti

Caro Cadmo,
uno dei vantaggi del poter vedere le situazioni dall'esterno è quello di
potersi, almeno in parte, estraniare. Anche se si tratta di un
comportamento a dir poco comprensibile e dal quale nessuno è escluso, è
sempre una fonte quasi inesauribile di errori l'attitudine ad inquadrare
le situazioni in un contesto eccessivamente politico e/o ideologico.
Meglio sarebbe riflettere sul fatto che le vicende umane, perdonami il
gioco di parole, riguardano appunto esseri umani, ed in nessun senso il
comportamento specifico dei nostri fratelli mussulmani è poi veramente
peculiare. Ricordiamo che se ci piace tanto giudicare con lo stesso
metro dovremmo subire i giudizi...
Tu comunque riporti commenti di alcuni religiosi che si lamentano dei
danni all'interno della basilica e del comportamento degli assediati in
generale. Mi pare difficile poter dare torto a loro. Ed è altrettanto
vero che bisognerebbe fare attenzione a non trasformare i militanti
palestinesi asseragliati nella chiesa in simboli della lotta
palestinese. Fra l'altro in parte correttamente ti sei accorto come
spesso i commenti di stampa e politici sulla vicenda medio-orientale
siano improntati ad una scelta di campo poco condivisibile nella realtà.
Sembra sempre che i palestinesi siano degli agnellini inermi e gli
israeliani autori per definizione di efferatezze irriportabili. Non è
giusto naturalmente.
Tuttavia a me sembra che tu cada nello stesso errore perdendo tempo nel
seguire voci che anch'esse non sono necessariamente confermate. Parli di
crocefissi spariti, di danni gravi all'interno della basilica. Forse è
così, ma forse no, la propaganda di tutte le parti in gioco è sempre
all'opera, e dal nostro punto di vista è sempre meglio mantenere un
atteggiamento ampiamente scettico. Non mi pare che con le dicerie del
tipo i "comunisti mangiano i bambini" si sia fatta molta strada, senza
contare sulla pochezza idelogica e culturale delle idee che nascono in
questi ambienti così rigidamente chiusi al diverso.
Poi continui riportando frasi di frati che svolgono il comprensibile ma
desueto formulario di luoghi comuni come il domandanrsi cosa asccadrebbe
se dei militanbti cristiani occupassero un edificio delle Mecca e così
via. Tutto vero, beninteso, sarebbe l'inizio di una guerra santa senza
precedenti.
Lo scopo che dovremmo porci, in realtà, non dovrebbe essere quello di
mettere a nudo le ipocrisie o le mancanze di chi ci sta più o meno
simpatico, ha poco a che fare questo con il cristianesimo, cerchiamo di
non dimenticarlo. Abbiamo bisogno di queste miniime vittorie? Il
cristianesimo non sa proprorre altro che liti ed interpretazioni sociali
da vecchine inacidite? Al contrario non possiamo provare a vedere cosa è
possibile fare per agire secondo giustizia e carità. Lasciamo stare i
militanti palestinesi nella chiesa, è probabile che non meritino tanta
attenzione, ma la causa palestinese ha qualche fondamento oppure no?
Questa è una domanda lecita. Gli israeliani, dal canto loro, hanno dei
diritti leciti oppure no? Altra domanda lecita mi pare. Le continue
ingiustizie a cui assistiamo sono tali da poter farci comprendere come
estremisti e delinquenti, che ci sono sempre ovunque, prendano il
sopravvento sulla gente di "buona volontà"?  Altro spunto sensato di
riflessione.
In definitiva Cadmo, permettimi il tono un po' rude, il riportare queste
frasi, per altro un poco forzate, di frati e vicari non è molto più che
un pettegolezzo. Cosa si pensa di dimostrare? Proponi la conta su chi
l'ha fatta più grossa? Temo che sarebbe una gara tragica? Quali certzze
si pensa di formare in questa maniera? Spero che nessuno si illuda che
sia difficile trovare un frate od un vicario che ci possa riportare
gesti orrendi di israeliani.
Non si va da nessuna parte con questi ragionamenti, e non troverai mai
una via d'uscita se non, ad un certo punto, l'accorgerti di essere
entrato in un circolo vizioso in cui non sei più capace di pensare ad
altro se non come denigrare i tuoi avversari. Ti troverai alla ricerca
di ogni possibile meschinità attribuibile "agli altri" ed ad un certo
punto ad esserne persino felice.
Pongo una domanda: ma non abbiamo proprio nulla di meglio da offrire al
mondo?
   Stefano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mondo?
perchè  vogliono venire tutti  qui allora?
ciao
Cadmo


Il conflitto tra Israeliani e Palestinesi e' un conflitto tra due
diritti, ambedue ben fondati.
Il problema e' quello dei mezzi usati per perseguirli, e se le parti
vogliono effettivamente "bilanciare" i loro diritti. Su questo possiamo
discutere fino alla fine dei tempi o, si spera, del conflitto.
Ciao.

mondo?
Ne abbiamo tante di cose, ma tra queste non metterei il disarmo
morale.
Cesare Simonetti

 sia quello della statua della Madonna all'esterno della basilica.
Infatti le icone ed i simboli sacri presenti nella Basilica non sono stati
praticamente toccati. L'unica sorta di "profanazione" potrebbe essere
l'uso degli altari come mense. Ma, a ben pensarci, l'altare per i cristiani
non e', per l'appunto, una mensa?
Quanto ai bivacchi e ai rifiuti, dopo piu' di un mese di permanenza sotto
un cosi' duro assedio non si poteva ragionevolmente pretendere di ritrovare
il luogo lindo come una clinica svizzera.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 esponenti di altre religioni hanno gli stessi diritti dei musulmani.
Li' per li' mi viene in mente l'Iraq, ove lo stesso numero due
di Saddam Hussein, Tareq Aziz, e' cristiano.
Andrea
salo...@mediacomm.it

questa vergognosa propaganda.
saluti
Lisa

non e', per l'appunto, una mensa?
Andrea : sappiamo della tua simpatia per l'Islam e i musulmani e il
tuo dichiarato desiderio di poter pregare in qualche Moschea .
Ma stai passando ogni limite, mi pare.
 Pietro Carena : adesso capisci  cosa intendo quando parlo della nuova
eresia gia' in atto ?
Cesare Simonetti

 Ma stai passando ogni limite, mi pare.
Ma andiamo!! Non dirai sul serio?
Ciao
Gianmario

 wrote

L'iraq andrebbe ricordato più spesso in questo senso.
E' un raro paese islamico che dà piena libertà ai cristiani,
ed è perseguitato più per la sua orgogliosa indipendenza
"liberale" che per i misfatti che pur anche il suo regime compie.
il Papa poco più di dieci anni fa aveva chiesto e pregato
che l'Iraq fosse risparmiato da inutili massacri.
Oggi che le nubi lentamente tornano a minacciare il cielo
iraqeno, vedremo chi darà retta al Papa.
Spero ovviamente tutti.
ag

 il luogo lindo come una clinica svizzera.
caro Andrea, da cristiani è giusto essere sensibili allo _spirito_
con cui hanno vissuto là dentro.
avessero anche solo lasciato una carta di caramella in terra,
ma con lo spirito di profanare la chiesa, il gesto sarebbe stato più grave
che mangiare sull'altare senza rendersi conto di cosa si stava facendo.
Quindi non mi pare il caso di giustificare senza sapere, e con paradossi
al limite del blasfemo.
Peraltro le chiese antiche sono sempre stati luoghi di bivacco e di asilo,
perchè le chiese fisicamente sono la casa di tutti, il riparo di tutti.
Mi ha sempre affascinato ricordare che le cattedrali medievali sono state
costruite con un poco di pendenza, per facilitare la pulizia e le secchiate
d'acqua dopo che erano state giaciglio dei pellegrini la notte, o dei
paesani
dei piccoli villaggi lontani, che per andare a messa la domenica dovevano
affrontare molte ore di cammino.
ag

 un cosi' duro assedio
Mica glielo aveva ordinato il dottore di irrompere manu militari nella
Chiesa.
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito č di
fare il possibile per la salvezza degli anni nei quali viviamo, stradicando
il male dai campi che conosciamo, al fine di lasciare a coloro che verranno
dopo, terra sana e pulita da coltivare. (J.R.R. Tolkien)

 perchè le chiese fisicamente sono la casa di tutti, il riparo di tutti.
Senza andare troppo lontano nel tempo: una delle iniziative che stiamo
portando avanti nella missione in India è quella di costruire delle piccole
chiesette nei villaggi cristiani. Queste servono anche come riparo durante i
periodi delle piogge, visto che questi poveretti non hanno un granché di
abitazioni.
Ciao
fra Efisio

Ma stai passando ogni limite, mi pare.
Sei il nuovo moderatore di questo gruppo, o il nuovo depositario
dell'ortodossia cattolica?
boh
Lisa

 Oppure l'uso di una Chiesa a mò di trincea.
Già che ci siamo, ricordiamoci di tutte le profanazioni; per esempio di chi
ha sparato dall'esterno verso l'interno, fra l'altro ferendo un monaco ed
uccidendo il campanaro della Natività. Oltre ad uccidere anche qualcuno dei
palestinesi all'interno. 

 
Capisco il tuo punto, molto bene, te lo assicuro. Ma penso che
egaulmente ti sbagli. E' proprio la situazione opposta. Se noi cristiani
non ci affranchiamo da questi comportameti, definiamoli pure
integralisti, non abbiamo più alcun motivo di esistere.
Saluti,


 ha scritto nel messaggio
news:vJyD8.50410$US3.1...@twister1.libero.it...

Se un musulmano iracheno si convertisse al  cristianesimo  o all'ebraismo,
che cosa succederebbe?
Se la moglie di Arafat, che pur essendo una ex cristiana convertita
all'islam continua a presenziare alla messa di natale a Betlemme avesse
fatto il percorso spirituale (chiamiamolo cosě) inverso, potrebbe continuare
a farsi vedere in qualche moschea?
Pare che sia  di  cattivo gusto ricordare queste cose, eppure sono vere

 non e', per l'appunto, una mensa?
L'altare per i musulmani č qualcosa che non appartiene loro. Quindi non
avrebbero dovuti toccarli.
Ricordo che l'intifada ha avuto come causa scatenante la passeggiata
"profanatrice"  di Sharon nel cortile di una moschea (costruita nell'area
del tempio di Gerusalemme). Nel corso della storia la basilica venne
disrutta diverse
volte nel corso dei secoli dai    dominatori musulmani, che invece quando
torna comodo si autoproclamano maestri di tolleranza e parlano delle
crociate come di una colpa incancellabile dei cristiani. Ricordo che appena
entrati nella basilica uno  dei militanti
dichiaro' che avevano cercato sicurezza in chiesa come nel corso dei  secoli
l'islam  aveva dato sicurezza ai cristiani. Immagino che saprai perchč
l'accesso  alla
basilica č  costituito da una porta piccolissima.
Comunque prendo atto che i francescani non hanno vissuto l'intrusione come
tale. Ho appena  visto per TV la visita trionfale di Arafat nella basilica,
circondato dalle sue guardie del corpo.
Ricordo pero' come durante la visita papale l'imam della moschea di fronte
alla basilica ebbe la  cortesia di interrompere il discorso del papa con la
lettura del corano, e come a Nazaret gli islamici stiano cercando di
costruire una moschea nel parcheggio della chiesa, in modo  da far ascoltare
5 volte al giorno  le parole del Corano agli infedeli che non voglio udire
l'appello  alla vera religione.
Come mai in  Medio Oriente di  fronte ad ogni chiesa (in quartieri cristiani
dove non abitano islamici) si trova una moschea spesso recente che 5 volte
al giorno recita che Allah č piů grande e Maometto il suo profeta?
Cadmo

 E' un raro paese islamico che dà piena libertà ai cristiani,
avrei qualche difficoltà ad usare la parola "piena liberta' " a proposito
dell'iraq. Non è certo una dittatura clericale come l'Iran, ma è comunque
una dittatura militare. Forse in questo paese cristiani e musulmani hanno
gli stessi diritti civili nel senso che non ne hanno affatto allo stesso
modo.

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Caro Luca,
un tempo, in tutti i paesi civili, i luoghi di culto di qualunque
confessione religiosa godevano del "diritto d'asilo e d'immunita`". Ma per
tutti coloro - anche di religione diversa - che ci entravano *disarmati*.
Ecco il punto discriminante di tutta la vicenda di Betlemme. Dove, non
dimentichiamo, ancora meno di un secolo fa la quasi totalita` della
popolazione residente era cristiana, in maggioranza cattolica e il resto
all'incirca egualmente distribuito fra diverse Chiese orientali separate.
Giulio

 attuale che č importante dare il proprio contributo alla discussione.
[...]
Caro Stefano,
ho deciso d'intervenire anch'io, cosi` non potrai piu` lamentarti di non aver
rapporti con gli altri scriventi.
Correggimi se ho frainteso i tuoi interventi, ma mi e` parso di poterci
ricavare un "succo" di questo genere: noi cristiani abbiamo il dovere, a casa
nostra, di essere tolleranti; ma li` i musulmani sono a casa loro, e hanno il
diritto di far come gli pare.
Niente di piu` falso: in Palestina i musulmani non sono "a casa loro". Cercati
- se me li ricordassi ti darei io gli estremi - un po' di statitiche
riguardanti la variazione della composizione percentuale della popolazione
palestinese nel corso del XX secolo. Scoprirai che circa un secolo fa la
popolazione palestinese era in larghissima maggioranza cristiana, e la
maggioranza di questi cristiani erano cattolici. Nel confinante Governatorato
del Libano - piu` piccolo dell'attuale Repubblica Libanese - i cristiani erano
la quasi totalita`, in larghissima maggioranza cattolici di rito maronita, con
piccole comunita` di cattolici d'altri riti, ed esigue minoranze di
appartenenti alle Chiese separate d'Oriente. I musulmani si contavano sulla
punta delle dita, ed erano piu` turchi - funzionari del governo ottomano - che
arabi.
Guarda al composizione odierna, facendo un conto a parte degli ebrei immigrati
dopo il 1918 e dei loro discendenti.
Vogliamo che le Basiliche dei luoghi dove visse Gesu` diventino dei "luoghi
archeologici", e rimangano officiate solo per i pellegrini stranieri?
Giulio Dante Guerra

 a farsi vedere in qualche moschea?
come sopra...
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri

 Se tu fossi inseguito da truppe nemiche
Se fossi un soldato mi batterei con le truppe nemiche, non andrei a
nascondermi dietro le sottane di un prete.
ciao ^___^
daniele
"Se avanzo, seguitemi;
Se indietreggio, uccidetemi;
Se muoio, vendicatemi"
(Henri de la Rochejaquelein)


Esattamente. Avrebbero dovuto consegnare le armi ai religiosi, a mio
avviso.
Gli Israeliani non avrebbero osato stanarli comunque.
Ciao.


Ehm ... Petach Tiqwa (spiraglio di speranza), il primo qibbutz, fu
fondato nel 1882.
E gli Israeliani sostengono che gli Ebrei erano gia' comunque la
maggioranza a Gerusalemme, e costituivano rispettabili comunita' anche
in altre citta'.
Uno degli argomenti piu' usati dai Sionisti e' che una buona parte degli
abitanti arabi della Terra d'Israele/Palestina e' immigrata li' perche'
attratta dalla (relativa) prosperita' portata dagli Ebrei.
Questo argomento non contraddice quanto afferma Giulio Guerra - ma
ritengo opportuno avvertire che i censimenti condotti dall'Impero
Ottomano non brillavano per precisione, e quindi ognuno dei contendenti
dell'attuale conflitto israelo-palestinese si ritiene autorizzato a
"correggerne" in qualche modo i risultati. Ergo, un po' di cautela e'
d'obbligo.
Per quanto riguarda il merito della questione, cioe' i rapporti da
tenere con i Mussulmani che vivono in Terra d'Israele, e' giusto
chiedere che rispettino le persone di altre confessioni, a mio avviso.
Gli altri aspetti della vita mussulmana sono affar loro.
Ciao.


Esatto. Qualunque sia la religione che si abbraccia.
Ciao.


Bernard Lewis (famoso orientalista ebreo) dice che nella poesia araba e
soprattutto persiana i conventi cristiani sono descritti come luoghi
peccaminosi, a causa appunto del vino che veniva talvolta dato anche ai
Mussulmani in vena di trasgressione.
Ciao.

 o all'ebraismo, che cosa succederebbe?
Possibilita' teologicamente e storicamente assai remota
per tutti i musulmani, non solo per quelli dell'Iraq.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:oUTD8.55401$US3.1...@twister1.libero.it...

Non è vero. Conosco qualche caso.  Naturalmente lasciano i paesi d'origine,
ed anche in Occidente hanno paura dei loro ex correligionari. Eppure l'Islam
è pace e tolleranza.

 commercia in alcool sottobanco).
L'Islam non vuole la distruzione dellle altre religioni del libro. Vuole
solo che si riconosca che loro sono i padroni. Cristiani ed ebrei possono
vivere come dhimmi, minoranze "protette" sotto tutela come le donne e i
bambini. Hanno sistemato il Libano, ora resta Israele.
Questo è a mio parere il pensiero politico islamico, derivato dal Corano
dettato direttamente da Dio. Naturalmente non penso che tutti i musulmani lo
condividano, o che l'islam sia solo questo. Però ritengo  che sia anche
questo e che lo si possa dire apertamente.

 nascondermi dietro le sottane di un prete.
Cercavano la risonanza internazionale e l'hanno ottenuta, a spese della
chiesa.

 maggioranza di questi cristiani erano cattolici.
...un libro che ho cominciato a leggere da qualche giorno
per cercare di comprendere un po' meglio la questione
dice:
<<..all'inizio del secolo XIX, sotto il dominio imperiale ottomano
contava [la palestina] tra 275.000 e 300.000 abitanti, per il 90%
arabi mussulmani, cui si aggiungevano da 7.000 a 10.000 ebrei
e da 20 a 30.000 arabi cristiani.
Nel 1881, alla vigilia dell'immigrazione ebraico-sionista, la popolazione
palestinese era di circa 457.000 persone: 400.000 arabi mussulmani,
13-20.000 ebrei e 42.000 cristiani (in gran parte greco-ortodossi)...>>
tratto da:
Benny Morris
VITTIME
Storia del conflitto arabo-sionista 1881-2001
John

 diritto di far come gli pare.
Ora, con cordialità davvero, ma quando avrei sostenuto questi concetti?
Comincio a preoccparmi, effettivamente non ho mai inteso sostenere
qualcosa di questo genere, nemmeno alla lontana. A dire il vero sono
persino perplesso, ma veramente avrei scritto questa roba?
Comunque, tornando più seri, il punto che sostengo è molto molto più
semplice: io leggo paura in molti commenti su questo newgroup, paura di
perdere l'identità nazionale e culturale, paura di vedersi sommersi da
gente che mostra di odiarci, paura del futuro, in generale. Ebbene, io
capisco questa paura, ma proprio per questo penso sia il caso di dire
anche con più forza che è una paura che ci fa dimenticare il significato
più profondo dell'essere cristiani. E questa è l'unica guerra che
possiamo rischiare di perdere.


 Non è vero. Conosco qualche caso.
"Assai remota" non significa "impossibile".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
Nella realtà i casi di conversioni dall'islam al cristianesimo,
soprattutto in Europa, sono parecchi, ma per motivi di "sicurezza"
non si pubblicizzano, al contrario di quando un cristiano si 
converte a un'altra religione (vedi l'ambasciatore Scajola, o
Baggio...).
Per saperne di più mi sono procurato il libro di Jean-Marie Gaudeul, 
"Vengono dall'Islam", stampato dall'Emi, ma non ho ancora avuto il
tempo di leggerlo...
Questa situazione è triste, ma non generalizziamo, l'islam non è 
solo quello che si legge nelle cronache.
Ci sono anche musulmani con i quali si può ragionare:
http://www.cittanuova.it/rivista/art_ul01.asp?ID=9133
Da parte nostra ci vorrebbe un approccio che eviti sia il 
"muro contro muro", sia il "calarsi le braghe"... difficile, 
ma non impossibile.
Intanto in questo mese di maggio affidiamo le nostre preghiere 
alla Madonna.
ciao
mauro



Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
uellà! oggi stavo giusto chiedendomi cosa dicevano i musulmani
del centro storico di Genova su questa vicenda di Betlemme...
ciao
mauro
PS:
hai cambiato email? 
chi è rbachman?


 gente che mostra di odiarci, paura del futuro, in generale.
Il mio intervento sul medio oriente non aveva lo scopo di arrivare ad
auspicare discriminazioni per gli islamici che lavorano in italia, i quali
devono avere gli stessi doveri e gli stessi diritti degli italiani e degli
altri stranieri non islamici.  E neppure penso  che si  debba fare
un'antipatica selezione all'ingresso basata sulla religione.
Ho parlato del Medio Oriente e del problema del rapporto e del rispetto fra
le religioni secondo l'islam per amore dell'argomento e non per motivi
reconditi
Cadmo

 Baggio...).
Gia'. Perche' Scajola, che si  atteggia a islamico progressista, non perora
la causa della minoranza non islamica in Arabia Saudita? Sarebbe molto più
credibile quando parla di armonia fra le religioni. Oppure l'ex ambasciatore
d'Italia è d'accordo nella discriminazione religiosa che subiscono  anche
gli  italiani che lavorano da quelle parti?

 componente importante.
Lo erano perchè speravano in una emancipazione, grazie allo stato laico.

Va bene. Ci credo. Allora penso che ci siamo capiti meglio. Mi pare una
cosa aprezzabile.
Buon giornata,


 ...vedi l'ambasciatore Scajola...
Piccola precisazione: forse alludi a Scialoja. Scajola
e' l'attuale ministro degli Interni.
Andrea
salo...@mediacomm.it

chi è rbachman?
No : causa defaillance del server Split sono passato a Libero dove
sono iscritto con uno pseudonimo di Stephen King, lo scrittore
americano.
Cesare Simonetti


 Ciao.
Il fatto e` questo: che la natura della cultura islamica e` tale, da
rendere impossibile la separazione dell'aspetto politico dagli altri. Come
ha scritto qualcun altro su questo stesso thread, i musulmani rispettano
tutti i fedeli delle altre "religioni del Libro", purche' accettino di
vivere da "dhimmin" ("protetti") sotto il domino dei musulmani. Anche nei
piu` "laicizzati" dei paesi islamici si vedono cose "strane", per noi
europei: 
p.es
., Tareq Aziz in Irak e Butros Ghali in Egitto, pur avendo nei
rispettivi governi funzioni e poteri di ministri, ufficialmente hanno solo
il titolo di "vice-ministri", essendo la titolarita` dei loro ministeri
formalmente attribuita ai rispettivi capi di governo. Questo perche'
insignire un cristiano del titolo di "ministro" provocherebbe le proteste
dei capi di qualche "scuola coranica" particolarmente influente, etc etc.
Ciao
Giulio

 al Cristianesimo come un regresso.
A meno che, appunto, non si converta... :-)
Ciao
Gianmario

 e' l'attuale ministro degli Interni.
ovviamente era un lapis, cioé un lapsus... sorry!
quasi un anagramma.  ;-)


 al Cristianesimo come un regresso.
Anche un musulmano può rendersi conto che il Corano non è stato scritto
direttamente da Dio, o che Maometto non era quello specchio di virtù  che
ritengono fosse. Cristianesimo ed ebraismo si confrontano con il metodo
storico - critico, l'islam ha paura. Le loro maggiori certezze si basano su
una mitologia  indiscussa, e infatti a mio parere è l'islam che  ha più da
temere dalla diffusione della cultura ( intendendo cultura in senso
umanistico. Osama bin laden è un ingegnere.)

 umanistico. Osama bin laden č un ingegnere.)
Temo, Cadmo, che noi proprio viviamo su due dimensioni diverse. Questa
faccenda della cultura umanistica e degli ingegneri voleva essere una
battuta. Vero?
   Stefano


 Chiesa.
Buona parte dei rifugiati nella Basilica erano civili disarmati e passanti
che si sono trovati nel fuoco incrociato tra i militanti fuggiaschi e gli
Israeliani imbufaliti dagli ultimi attentati.
E' vero pero' che il problema grave e' nato quando i militanti armati hanno
rifiutato di arrendersi e di consegnarsi. A quel punto i frati non potevano
fare altro che fare quello che hanno fatto.
Onestamente credo che meglio di come e' andata non poteva proprio andare.
Ciao
Gianmario