Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: La laurea? a che serve?!!!!

Sono un architetto che alla bellezza di 30 anni non trova uno straccio di
lavoro!
So che ciò che sto per scrivere non ha nulla a che fare con questo NG, e me
ne scuso con coloro che invece lo frequentano per ben altri motivi. Ma
poichè non trovo nulla di meglio da fare, vogliate scusare anticipatamente
questo mio sfogo.
Dicevo che sono un architetto (si fa per dire!!!), qualcuno osserverà ...
"ma come non trova lavoro?". Si, non lo trovo, ma non certo perchè non lo
cerco (ho girato l'Italia in lungo ed in largo!!), ma molto più
semplicemente perchè per noi (stramaledetti!) laureati in architettura il
LAVORO non c'è.
Su tale tema oso sfidare chiunque: politici, analisti del mercato del
lavoro, opinionisti, giornalisti, esperti in statistica... e chi più ne ha
più ne metta. A proposito di statistiche, vorrei sottolineare come
nonostante le facoltà italiane continuano a sfornare migliaia di giovani
laureati, da sempre qualche emerito luminare delle statistiche, coadiuvato
da qualche ministro della repubblica da strapazzo, continua imperterrito ad
asserire due grandi ca...volate!
1) "la laurea serve molto per trovare lavoro".
2) "in Italia si laureano circa il 30% dei ragazzi che si iscrivono
all'Università, troppo poco rispetto alla media europea";
In merito alla prima affermazione basta leggere un articolo apparso sul
Corriere  Lavoro (l'inserto del Corriere della Sera del 17.03.2000 a pag.
13, in cui si afferma che, da studi statistici effettuati, ad un anno dalla
laurea il 56 % dei giovani lavora.
Questa è una grande menzogna (!!!) sostenuta da qualche centro di
statistica, che magari riceve lauti finanziamenti dal Ministero
dell'Università e il cui responsabile è guardacaso la moglie o un cugino di
qualche politico, che invece di preoccuparsi di come creare lavoro in
Italia, si preoccupa giustamente di come far gonfiare il proprio conto in
banca.
Per quanto concerne la seconda affermazione ritengo che, vista la carenza di
lavoro per i laureati, è un bene che siano solo il 30% a laurearsi, perchè v
iceversa non so cosa accadrebbe.
Qualcuno a questo punto penserà: "tu trovi difficoltà a trovare un posto di
lavoro perchè hai una laurea del ca...volo!"
E' vero!
Constatato che neache i laureati in altre discipline ridono, ma che comunque
la mia laurea è tra le peggiori, vorrei ulteriormente far notare come sempre
nell'articolo sopracitato, si legge che ben l'81,9% dei laureati della
Facoltà di  architettura di Venezia trovano lavoro ad un anno dalla laurea.
Si, avete capito bene l'81,9%!!!!!!!
Se qualche architetto della laguna veneta, sta leggendo questo messaggio,
sicuramente penserà di essere tra i fortunati!
Può darsi e sinceramente me lo auguro per lui!
Ma faccio anche notare che sempre qualche illustre studioso di statistiche,
dimentica che molto probabilmente la stragrande maggioranza di questo 81,9%,
viene sfruttato in qualche studio per 8-10 ore al giorno per la modica cifra
di L. 500.000 al
mese, senza contributi previdenziali ed assistenziali.
Lavoro Nero insomma!
Ah, dimenticavo che per i politici questo è lavoro!!!
Ma in Italia non ci sono i sindacati? o forse i vertici di tali
organizzazioni sono troppo impegnati a diventare presidenti di squadra di
basket e di calcio!? Altro che tutelare i
lavoratori, molto meglio tutelare il proprio conto in banca!
Credo proprio che i politici, aiutati dai mezzi televisivi e da giornalisti
senza scrupoli, cerchino di far credere ad un intero popolo che il lavoro si
sta creando e che bisogna pazientare.
In realtà non sanno come tenere buone intere generazioni senza futuro, e
tamponano le emergenze inventandosi i famigerati  "pacchetto lavoro" che in
realtà non sono altro che una accozzaglia di sigle che servono a celare, in
verità, la loro incapacità:  pip, LSU, articolo 23... ecc...!
Ma no... dai che alle prossime elezioni qualcuno ha già promesso "1 milione
di posti di lavoro"!!
Altra bella favola!!!
In realtà le 915 menti eccelse del Parlamento Italiano ricevono incredibili
stipendi per imbonire la gente.
Attesa la enorme carenza di lavoro, sono infatti convinto, che sia da tempo
in atto nel nostro Paese, una strategia, attuata dai politici attraverso i
mezzi di informazione, tendente a "rincoglionire" le nuove generazioni, così
da evitare sommosse, disordini sociali e terrorismo.
E' mai possibile che non ci si accorga come quasi tutti i programmi
televisivi, tentano di farci rincretinire con pettegolezzi sulla vita
privata delle persone, sceneggiati per famiglie frustrate, balletti per
guardoni impotenti e infine la domenica siamo tutti lì a vedere come 22
strapagati ragazzotti, fanno a botte per un pallone.
Potrebbe obiettare qualcuno "Ah ma tu sei invidioso perchè qualche
puttanella della televisione, solo perchè mostra le tette e il culo, riceve
compensi vertiginosi o ancora perchè qualche calciatore alla tua età viaggia
in Ferrari?"
Non si tratta di invidia e neanche di rigurgito comunista, semplicemente la
costatazione di una amara verità: l'avere studiato non paga!!!
Decine di miei amici e amiche, con studi differenti sono nelle mie stesse
condizioni.
In realtà l'Italia deve sapere che una buona parte di una intera
generazione, non conoscerà mai il lavoro e non potrà dare uno sbocco e un
senso alla propria vita!!!
Già una buona parte, perchè sicuramente tra quelli che hanno un lavoro e
anche privileggiato, ci sono i figli dei politici, imboscati chissà dove, i
figli dei grandi industriali e imprenditori, insomma della merd... o scusate
della crema della società italiana.
Per tutti coloro che non hanno il papà ex governatore della Banca d'Italia,
la mamma proprietaria di catene di alberghi a 5 stelle, piuttosto che alti
funzionari di Stato o imprenditori di successo, non ci resta che
arrangiarci!!!
Scusate ancora il mio lungo sermone che avrà sicuramente tediato molti, ma
mi è servito per dire in questa piazza virtuale, ciò che nelle piazze
pubbliche i nostri rappresentanti politici non osano dire, per evitare che
qualcuno gli spacchi le corna.
Qualche riflessione in merito è gradita.
Un saluto a tutti.
Fabio

 penso che l'81,9% che, lavora dopo un anno dalla laurea in architettura, č
per la maggior parte inserito in campi che non c'entrano niente con
l'architettura stessa.
piů che altro la legge č quella della giungla: vince il piů forte, il piů
fortunato, quello che vende meglio il culo o che, piů semplicemente, si
adatta meglio a quello che trova.
La laurea in arch. č una laurea del cavolo, per trovcare lavoro, oggi come
lo era 10 anni fa. Non dirmi che non lo sapevi!!!!
Penso, tra l'altro, che sia meglio laurearsi prima possibile, perchč una
persona che comincia a lavorare a trent'anni si autoesclude dal mercato del
lavoro. Un laureato regolare, quando ha trent'anni, ha anche cinque anni di
esperienza (se comincia a lavorare subito, magari gratis, da quialche parte)
o mi sbaglio????????
caio ciao
barnaba

esperienza (se comincia a lavorare subito, magari gratis, da quialche parte)
Acc... io mi laureerņ a 26 la prossima settimana, speriamo che
qualcuno mi voglia lo stesso...   :)))
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan.
Some computer graphics works of mine:
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

Qualche riflessione in merito è gradita.
Mah, per quanto riguarda il nostro campo bisogna in primis avere un
po' di culo, ma da quello che ho visto se si è in gamba e se si
conosce (molto bene) l'uso del PC (un buon numero di pacchetti, non
solo AutoCAD) le possibilità ci sono. Certo, non si hanno subito
chissà quali responsabilità, ma si inizia a vedere un po' di
architettura da vicino.


 qualcuno mi voglia lo stesso...   :)))
Io mi sono laureato a 27, il giorno dopo sono partito per la naja, durante
la naja ho superato l'esame di stato, e un mese prima di congedarmi ho
cominciato a lavorare in uno studio associato. Da poco meno di un anno mi
sono affrancato dallo studio e ho iniziato a camminare da solo; con lo
studio adesso mantengo rapporti collaborativi ben lontani dal galoppinaggio
iniziale, ma improntati ad un più prammatico confronto professionale.
Ci vuole un po' di pazienza e anche un po' di fortuna, ma qui c'è lavoro per
tutti. E se posso affermare questo agendo in una realtà come quella
meridionale, figuriamoci le opportunità offerte dal ben più prospero
settentrione.
E' ovvio che se aspetti che ti chiamino ti crescerà la barba fino ai piedi.
L'umiltà di lavorare per qualche mese in uno studio avviato, sia pure come
semplice disegnatore o come assistente ai rilievi o amenità varie, paga in
seguito con l'inserimento in un certo tipo di ambiente. Da lì poi si va in
automatico.
Gabriè, per la tua tesi... in bocca al lupo e tienici informati!! E mi
raccomando, poi voglio vedere gli elaborati (e magari rodermi un po' il
fegato per l'invidia).
--
Rosario Manzo (
M.Ro...@archiworld.it
)
http://space.tin.it/io/rosamanz

forse nel mio post mi sono spiegato male, il fatto è che ad architettura, e
non solo li, ci sono tantissime persone che incolpando dei loro insuccessi
qualcun'altro.
Trovo questo sistema molto antipatico, oltre che pericoloso, perchè tende a
sollevare le persone dalle proprie responsabilità.
In questo senso allo IUAV ci sono veramente tante persone che non studiano,
non superano un esame e incolpano il professore, l'università, gli altri
studenti, lo stato, il mondo e Dio, quando, in realtà, magari è anche loro
responsabilità studiare.
Per il resto non sono affatto pessimista, ma mi ritrovo in una facoltà che,
palesemente, tende a favorire le persone che sono da più anni iscritte ai
corsi: alcuni professori scelgono così i laureandi, oppure, io, che sono
sempre stato regolare negli studi, non posso iscrivermi alle sessioni
speciali d'esame perchè sono dedicate ai fuori corsoo o "in difetto di
esame" da oltre un anno, oppure sento professori dire che in cinque anni si
laureano solo i geometri falliti. A questo si aggiungono migliaia di
trentenni che fanno uno o due esami all'anno e che intasano l'università.
Non so se ce l'ho di più con l'università stessa, in cui vige un sistema
pessimo, o con gli studenti sfaticati, e tendenzialmente esaltati nei quali
"bruca il sacro fuoco dell'arte", come dice un mio acuto amico.
In ogni caso ho la presunzione di essere realista: per insersi nel mercato
del lavoro europeo bisogna essere giovani e competitivi, visto che il primo
obiettivo è, comunque, assicurarsi la pagnotta.
ciao ciao
barnaba


Per gli architetti è più prospero in meridione che il settentrione,  e qui
darò scandalo e farò urlare qualcuno, il nord ha meno cultura e rispetto per
la professione del sud, anche se l'architetto specie in Sicilia è visto come
arredatore e non come professionista completo.
Lavoro da Courmayeur a Catania, pubblico e privato, quindi, credo di
conoscere la realtà professionale di tutta l'Italia, preferisco cmq il sud.
All'estero cmq le cose sono migliori, sono in fase di valutazione se
trasferimi in sud America, il problema è l'età e la famiglia, altrimenti...
Ho lavorato per quattro anni in Ecuador, conosco la realtà professionale del
Brasile e Guatemala, è tutt'altra cosa, sono stati anni felici potevo fare
veramente l'architetto e non perdere tempo a fare il burocrate, il leguleio,
il passacarte.
eduardo

 wrote in message 8b8hih$55m$1...@nslave1.tin.it...


 wrote in message
8bd145$hc$1...@pegasus.tiscalinet.it...


fegato per l'invidia).
Grazie mille: lunedě sera (se avrň ancora la forza) vi scriverň dalla
nuova condizione di dottore in architettura    :))))
Gli elaborati te li manderei volentieri in e-mail, ma si tratta di
tavole che nella realtŕ arrivano a 84x170 cm (tutte a colori), e
quindi, anche se molto ridotte, per rimanere comprensibili devono
essere di una certa dimensione: se sei disposto a scaricarti qualche
centinaio di kb per e-mail, ti posso mandare tutto, compreso di
relazione di progetto e introduzione ai capitoli principali della tesi
(ammesso che ti interessi qualcosa).


> In ogni caso ho la presunzione di essere realista:
Di presunzione ne hai fin troppa....che poi tu sia anche realista, è tutto
da vedere!!!!
Scusa, ma con chi ce l'hai???? Con i trentenni, con i "geometri falliti",
con l'Università, con i professori o con Dio??!!!! O forse....con te stesso?
Forse non l'hai mai detto o forse mi è sfuggito, ma vorrei proprio sapere
quanti anni hai......Il tuo sfogo mi sembra pieno di rancore diretto un po'
a destra e un po' a manca...forse sarebbe meglio se ti concentrassi di più
verso i tuoi studi senza prendertela con gli altri, se vuoi uscire dallo
IUAV abbastanza "giovane e competitivo" da non dover patire la fame!!!!!
Della vita altrui non ti dar pena! Non impegnarti in cose più grandi di
te!!! Vedi, è già abbastanza difficile gestire la propria esistenza anche
senza prendersi la briga di giudicare i perchè degli "sfaticamenti" del
prossimo!!!! Di sputasentenze non c'è proprio bisogno!!!! Sarà pure vero che
allo IUAV (come in qualsiasi altra facoltà di questo mondo!) ci sono gli
sfaticati figli di papà che fanno gli studenti a vita, ma è anche vero che
ognuno ha una propria vita e una propria storia che non sta a te
giudicare!!! Ti è mai passato per la testa che forse quelle "migliaia" di
trentenni che intasano l'università sono un po' troppe per essere fatte
interamente di sfaticati?? E poi non dirmi che conosci uno per uno tutti gli
studenti dello IUAV e che li conosci così bene da poter dire se studiano o
se sono parcheggiati all'università perchè non hanno voglia di fare
altro!!!!
Mi sbaglierò, ma mi sembra che sia tu il primo ad incolpare gli altri per i
tuoi problemi, di qualunque tipo essi siano.
Dimenticavo.....io compirò 31 anni il mese prossimo e mi sono laureata
l'anno scorso. Durante i 10 anni che ho passato allo IUAV, oltre ad intasare
l'università, ho imparato un sacco di cose.
                                                  Catia
PS: ovviamente gli anni dell'università, come quelli del liceo e precedenti,
non li ho passati in letargo!!! La mia vita , come la tua, ha continuato a
scorrere, con i suoi momenti positivi e quelli negativi, entrambi
fondamentalmente indipendenti dalla mia volontà!!!!!!!!

 (ammesso che ti interessi qualcosa).
Mmmm, immaginavo che potese sorgere tale problema. Perchè non le pubblichi
sul sito di Jena? Cmq, almeno UNA tavola mandamela!


Brava!!!

Domanda ai partecipanti di questo dibattito-lamento: "che cosa è per voi
l'architettura e chi è l'architetto, o meglio quale dovrebbe essere il suo
ruolo nella società odierna?"
Vi pongo questa domanda perchè trovo che tutte le vostre
argomentazioni-lamenti siano prive di contenuti. Non intendo offendere
nessuno, ma in questa NG si sente solo blaterale di architettura, e a mio
avviso, ciò è del tutto coerente con quello che poi vi si trova scritto:
nulla. Perdonatemi la durezza, ma pur percependo le stesse difficoltà che
vagamente quì vengono da voi esternate, difficoltà che del resto coinvolgono
la disciplina da ormai più di due secoli, non penso sia questo un
atteggiamento professionale, sopratutto per chi è all'inizio o pensa di
iniziare. Non voglio nemmeno farne una questione di morale, ma senza un pò
di sano ottimismo si rimane "inchiodati al palo", e non penso che sia questo
che vogliamo. Detto questo vi invito ancora a riflettere a profondo su che
cosa dovrebbe essere oggi l'architettura e la professione
dell'architetto,(mi rendo conto che non è cosa da poco), sopratutto in
relazione alla nostra civiltà. Dal mio punto di vista, una volta chiarito
questo, uno può decidere se vivere di stratagemmi, come alcune delle
soluzioni che in questo dibattito sono state proposte, aspettando nel
frattempo di "morire" professionalmente, oppure cercare di costruire qualche
cosa di diverso con un proprio senso. Come qualcuno ha detto, il lavoro lo
si inventa.
Continua ...
P.S. Aspettando le vostre riflessioni, auguro a tutti un lieto fine
settimana.

 quanti anni hai.
24 (classe 1976)
il resto delle cose che hai detto, non posso negarlo, sono sacrosante. in
effetti, in linea generale, non posso permettermi di giudicare nessuno o di
mancare di rispetto a nessuno, eccetera eccetera.
Il problema è di natura più tecnica:
1-  sto cercando un relatore per la tesi e più di una volta mi sono sentito
rispondere da professri che, se devono scegliere tra vari candidati
laureandi, tendono a dare la precedenza a "quelli che sono da più tempo
dentro alla facoltà". Non voglio dubitare della buona fede dei professori
che vogliono aiutare le persone un po più in ritardo ad uscire prima, nè
quella dei laureandi, che si ritrovano in questa situazione solo per motivi
personali, ma mi sfugge il motivo per cui questi devono essere favoriti.
2- Non posso sostenere esami ad apile o a novembre perchè sono riservati a
persone in "difetto di esame"; vuol dire che più uno è in riardo, più ha la
possibilità di fare esami. Anche qui, non me ne frega niente di quelli in
ritardo, ma non mi va che loro possano avere 2 appelli l'anno in piu di me
in periodi piuttosto strategici.
In generale, sono costretto ad ammetterlo, apprezzo il modo di fare che vige
nelle università inglesi, in cui ho amici. Li, se non si fanno gli esami
entro il settembre successivo al corso, si è costretti a ripetere l'anno
(una sola volta) o a cambiare università.
Quanto ai "geometri falliti", non dirmi che sei d'accordo anche tu con i
professori che dicono che solo i geometri falliti, appunto, si laureano in
cinque anni.
ciao ciao
barnaba



 Cmq, almeno UNA tavola mandamela!
Mmmhhh... sono belle tutte!  ;)))
Ti dirň quanto sono grosse, mi dirai tu se le vuoi o no.


 Brasile e Guatemala, è tutt'altra cosa, sono stati anni felici potevo fare
......
Scusa visto che sei entrato in argomento (Brasile), io a fine
anno devo partire proprio per San Paolo, primo per una
lunga vacanza (dallo stress post laurea e post naja) e secondo
per dare un occhiata e capire se li si può impostare
qualche cosa professionalmente!
Mi dai qualche dritta, magari via Mail personale,
tieni conto che quando andrò giù mi apoggerò
a mio zio che vive la da trent'anni.

 lo era 10 anni fa. Non dirmi che non lo sapevi!!!!
La laurea in Architettura č tutt'altro che una laurea del "cavolo"!!!!!!!
Lo č solo per gente che come voi probabilmente si č
illusa o č stata illusa che laurearsi in architettura significhi
disegnare casette o palazzi dalla mattina alla sera per
le otto "proletarie" ore lavorative, come un qualsiasi
operaio, con l'unica differenza che loro stanno
davanti ad un macchinario e voi usate la matita
o il computer.....
La laurea in architettura č e sarą sempre (come tra l'altro
gią sostenuto in questo N.G.) una delle poche, meglio
l'unica laurea che ti da la capacitą di interpretare, pensare,
e saper leggere il mando e tutto ciņ che ti circonda.

 (ammesso che ti interessi qualcosa).
In bocca al lupo, resto in trepida attesa, spero di riuscire
ad andare all'università martedì a scaricar la posta,
di nuovo IN BOCCA AL LUPO, in vecchio Alex.

Bravissimo!!!

ciao ragazzi, scusate l'intromissione ma mi viene spontaneo porvi una
domanda:
vi siete mai chiesti che differenza c'č tra un ARCHITETTO  e un laureato in
architettura? Basta un pezzo di carta o un vantato numero di anni passati a
romperci le corna sul tavolo da disegno, sui libri, al computer e, perchč
no, con la calcolatrice in mano a fare di noi un ARCHITETTO?
Pensateci...
Da tutto quello che ho letto non ho ancora sentito parole da ARCHITETTO  o
da futuro tale! Scusate, non voglio assolutamente offendere nessuno... ma se
l'A. č dentro di voi non avete da temere. Non č retorica, ma secondo me
pensare positivo e crederci č importante!
Avete mai letto qualcosa do R.W.Emerson?
con amicizia
gianluca
p.s. Temete davvero i 400 di Palermo di quest'anno e gli altri 400 dell'anno
prossimo...senza poi considerare il resto della penisola? Cambiate
mestiere!... o credete di piů in voi stessi!

di nuovo IN BOCCA AL LUPO, in vecchio Alex.
Grazie, vecchio Alex  :)))
Apprezzo il sostegno.



Bene....ti pongo io una domanda prima di risponderti: chi sei? Mi spiego
meglio...sei uno studente, un neo laureato o un professionista che lavora
già da tempo? Vedi, le tue argomentazioni e il tuo disdegno possono anche
essere giusti, ma non credo che il problema sia solo quello di capire "chi"
è la figura dell'architetto. ...cos'è l'architettura, qual è il suo ruolo
nella società, quali sono i compiti dell'architetto....tutto
interessantissimo, tutti bei discorsi, tutti argomenti notevoli per una
bella discussione filosofico-culturale. Ma tutto finisce lì. L'astrazione
del concetto puro di architettura fa spesso a botte con la realtà
quotidiana. E' vero che fare l'architetto non significa stare 8 ore al
giorno a disegnare casette come un  "operaio con la matita", come ha detto
qualcun altro qui, è vero che la laurea in architettura ti insegna  a vedere
il mondo in un certo modo, ma alla fine non si può fare a meno di scontrarsi
con la realtà sociale, politica e burocratica in cui si lavora. Una cosa è
studiare immaginandosi nel frattempo come sarà la professione
dell'architetto, tutt'altra cosa è iniziare a lavorare!
Riguardo poi alle lamentele e alla mancanza di ottimismo che tu denunci in
questa NG, io non credo che le cose stiano come sembrano. Secondo me è
facile farsi prendere la mano.....nel senso che qui uno comincia a sfogarsi
perchè magari quel giorno gli gira storto e poi si trova da solo davanti
alla tastiera, senza nessuno che in quel momento controbatta...beh, è così
facile buttare giù tutto quello che ti passa per la testa!!!!
Detto questo...buon inizio settimana!!!!
                                                            Catia

 A proposito chi ti porta a lavorare a catania?
E' una parola, la realta professionale di una città è diversa per ognuno, il
grande problema a CT è che ti vedono più come arredatore che architetto,
però se vedono che in cantiere ci sai stare conosci gli impianti sai dare
gli ordini giusti e ti fai rispettare riesci a trovare in tuo posto, per la
clientela cerca di seguire quello che vuole il cliente devi indirizzarlo non
fare quello che piace a te ma quello che piace al cliente in una corretta
architettura, vedi che dopo un inizio difficile, CT non è facile, si sparge
la voce.
A CT ci sono arrivato nel 1988, per questioni personali dovevo sistemare
delle proprietà di famiglia, il mio metodo progettuale è piaciuto, oggi c'è
gente che va da un mio cliente solo per vedere dentro cosa c'è, e ci sono
rimasto, anzi pur avendo un profilo basso, mai entrare in concorrenza con i
colleghi locali, fare solo quelle opere che richiedono specializzazione, nel
mio caso consolidamenti e strutture sanitarie particolari.
A proposito per caso non ci conosciamo? la tua sigla non mi è nuova, è
quella di Spina?


Bè architettura se meditata e fatta bene non bastano 5 anni ci vuole
l'intera vita per capirla, la laurea non è solo un pezzo di carta ma
dovrebbe essere qualcosa di più.
Cmq, per esperienza ventennale, i professori spesso hanno ragione, ne
conosco parecchi, ma non tutti, di laureati in 5 anni, io li chiamo
super-geometri, ad un amico d'infanzia, laurea in 5 anni, lo dico sempre, se
la prende.... ma di svarioni e cantonate ..... addirittura a livello
urbanistico ne ha prese tante.... però è un'amico.
eddy

Bravo/a Bau,
ti stringerei volentieri la mano...lo faccio virtualmente!
ciao
gianluca


ehm ... non e' l'unica e IMVHO non dovrebbe esserlo. Si auspica che
anche altri corsi di studi permettano ai poveri laureati di pensare
:-)
ciao
ilFede
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'azz, ho preso un virus, per fortuna era solo varicella
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 :-)
Me lo auguro anch'io, il mio era un discorso un po' diverso,
si riferiva più che altro al saper apprezzare tutto ciò che ti circonda,
il saper apprezzare e vedere con occhi un po' diversi
quel capolavoro d'arte che è il mondo.