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Titolo: Ecumenismo: SI? NO?

Mi pare che sono a favore:
- Il gruppo cattolico che attualmente seguo: RNS (vedi RIMINI 97
interamente dedicato ad esso come <prioritario>)
- Il movimento dei Focolari(ricordo il centro ecumenico in Inghilterra,
uno in Germania, e altro ancora: sicuramente Chiara vuole incontrare e
AMARE TUTTI gli UOMINI, indipendentemente dalla loro Fede..)
- Avevo trovato in rete posizioni di apertura di  CL, che poi non sono
stato piu' capace di ritrovare...
- Il mio Vescovo, e credo che essere in accordo con il proprio Vescovo per
un Cristiano sia PRIORITARIO...
ma anche questo potrebbe non bastare se io come Persona non ne
condividessi gli scopi...cosa che invece e'...
dopo tutte queste premesse sparate pure, ma, per favore!, mirate al CUORE,
non a particolari di poco conto o sorpassati...
Anche io voglio sparare stasera:
A mio avviso il maggiore ostacolo al cammino Ecumenico Cattolico e'
proprio la mancanza di Unita' interna: quando si ha il coraggio di
spararle cosi' grosse tra ad es. i vari gruppi o si riduce la propria
militanza al <Che cosa ne pensi tu del tale Vescovo???> c'e' veramente
poco spazio per andare ad incontrare i cosidetti <fratelli separati>.
p i e t r o
PS mi viene in mente un comico: <siamo uniti o sparpagliati???>
--
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 AMARE TUTTI gli UOMINI, indipendentemente dalla loro Fede..)
Ciao Pietro 
mi spiace non essere intervenuto prima su questo Thread cosi' importante
ma purtroppo sull'ecumenismo sono molto  ignorante ( mentre vedo che tu 
sei molto informato ) 
Le uniche esperienze di ecumenismo che conosco sono quelle 
del movimento dei focolari .
Chiara Lubich ama parlare dei dialoghi dividendoli in 4 categorie :
- tra i cattolici
- tra cristiani di diverse Chiese e con gli Ebrei
- tra le religioni
- tra persone delle più diverse convinzioni
vedi 
http://www.focolare.org/it/3dialoghi_i.html
Nei dialoghi comprende anche il dialogo interreligioso 
e il dialogo con i non credenti ( l'ultimo iniziato ) 
L'esperienza  profetica che vive in questo momento 
il movimento dei focolari e' la presenza nei focolari 
di persone consacrate provenienti da diverse chiese cristiane 
( molti gli anglicani e i riformati ) . 
Sono  persone  consacrate a Dio in un movimento nato 
all'interno della Chiesa Cattolica pur rimanendo Anglicane, 
Luterane Ortodosse etc.
E ho sperimentato in alcuni focolari una tale unita' 
tra questi focolarini che e' difficilmente descrivibile ...
Da qualche anno ci sono alcuni focolarini buddisti 
e alcuni focolarini mussulmani . Anche loro 
consacrati a Dio ma rimanendo buddisti e rimanendo mussulmani.
Ho visto il filmato in cui Chiara Lubich parlava a 
Harlem  ( N.Y.) nella moschea di Malcom X .
Ha parlato di Vangelo e della sua storia 
a Trento quando nel 1943 durante la guerra 
cercava con un gruppo di compagne di aiutare
Gesu' attraverso il povero, la vedova, l'orfano etc.
e l'intervista all'  Imama Warith  Deen Mohammed
in cui l'Immam diceva " anche se corro il rischio che qualche
mussulmano venga attratto dal cristianesimo 
questo messaggio cristiano merita di essere udito "...
Era la prima volta che una donna, bianca, cattolica, europea
si trovava a parlare ad un pubblico di uomini, neri, mussulmani, americani
Naturalmente Chiara non desidera che i mussulmani 
o i buddisti diventino cristiani ma che vivano 
la regola d'oro (presente anche nella loro religione)
"fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te"
E vivano tra di loro l'amore scambievole .
Per ultimo, solo per dovere di cronaca 
con dolore per quello che ho letto ti 
riporto quello che ho trovato su una 
pubblicazione della Watch Tower 
( La Verita' che conduce alla Vita eterna ) :
" ... la collaborazione tra le religioni grazie al 
movimento ecumenico non e' una cosa eccellente ? 
Come considera Geova Dio l'interconfessionalismo ? 
La Bibbia mostra che non tollera alcuna comunione 
religiosa fra la nazione di Israele e i Cananei ( Dt 7:3-4 ).
E cosa ne pensa il Figlio di Dio ? 
Durante il suo soggiorno terrestre non intraprende 
nessuna attivita' ecumenica con le sette del giudaismo .
Al contrario, censura apertamente le false religioni 
del suo periodo ..... "
Ciao da Piero 

"fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te"
"Ama il prossimo tuo come te stesso" spiace dirlo, non e' il
comandamento dell'amore cristiano (che e' il ben diverso "amatevi come
io vi ho amato", cioe' *piu'* di me stesso)
R.
Alzate gli occhi verso i monti
da dove vi verra' l'aiuto
il nostro aiuto viene dal Signore
che ha fatto cielo e terra...
Il Signore viene... Buon Natale!

Mi pare che sono a favore:
Ho perso buona parte di una discussione che intuisco precedente, ma
volevo chiedere: perche', l'ecumenismo non e' patrimonio acquisito
della Chiesa cattolica? Che bisogno c'e' di enumerare "quelli a
favore" (dando per scontato che ci sono "quelli contro"): non siamo
tutti a favore?


perche', l'ecumenismo non e' patrimonio acquisito della Chiesa cattolica?
Mi permetto di suggerirti di recuperare le "puntate precedenti".
Buon anno a tutti!
iGpM
David

 io vi ho amato", cioe' *piu'* di me stesso)
Certo ma questo non e' che il punto di partenza.   ! 
I focolarini Buddisti e quelli mussulmani vivono altre frasi del vangelo come :
" Nessuno ha un amore piu' grande di chi da la vita per i propri amici" 
Ciao . da Piero & Valentina 

Ciao . da Piero & Valentina 
ah. Credevo fossi solo Piero :)
Ciao a tutti e due, allora :)


A titolo di cronaca vorrei segnalare che a Galgagnano (LO) esiste una
Comunita' Vangelo e Zen <Stella del Mattino>
guidata da:
-  Padre Luciano Mazzocchi, missionario cristiano, e da
-  Fiso G. Forzani, missionario zen.
In questa comunita' si fa pratica quotidiana di <zazen>(silenzio composto)
e di Vangelo; inoltre si celebra l'Eucarestia.
Io non so se hanno chiesto l'autorizzazione....
Personalmente ritengo che in questo mondo sempre piu' globalizzato e
intercomunicante(almeno come informazione) la conoscenza reciproca sia
fondamentale -sempre nel rispetto delle reciproche tradizioni e
credenze...- non solo per gli <studiosi> ma anche per chiunque fa del
<soprannaturale> motivo di Vita.
p i e t r o
PS Devo aggiungere che questo si chiama dialogo interreligioso e NON
ecumenismo(come x Assisi...)?


 fratello (e Figlio di Dio col Battesimo).
Secondo noi e' possibile  vivere veramente il comandamento
dell'amore fuori  della Chiesa cattolica ! ! ! 
Di questo ne siamo convinti anche perche' abbiamo visto tantissimi 
anglicani, luterani  ortodossi che lo vivono da decenni  in comunione 
tra loro e con i cattolici all'interno del movimento dei focolari . 
In questi giorni Chiara Lubich e' stata a Berlino , a Monaco e ad Ausburg
per una serie di incontri ecumenici e ha lanciato una sfida : 
" da questa Germania dalla quale e' partita la grande divisione della Chiesa Universale 
ai tempi di Lutero, oggi  puo' nascere la civilta' dell'amore che portera' alla riunificazione .
Prima viene l'unita' nell' Amore , poi viene l'unita' nella Verita' ( teologica ) . "
Se siamo uniti nel nome di Gesu' sara' Lui ad operare unita' tramite noi . 
Se poi viviamo l'amore scambievole attraverso il "Farsi Uno" e il
 "Vivere l'altro con i suoi dolori, le sue gioie, le sue ansie, le sue attese "
Gesu' presente in mezzo a noi ( Mt 18:20 ) realizzera l'unita' del popolo cristiano. 
Per quanto riguarda " Luce Ardente " il discorso e' un po' diverso
ma in qualche modo e' simile .
Luce Ardente ha "conosciuto" Gesu' a Loppiano ( frazione di Incisa Valdarno ) 
durante un ritiro di sacerdoti cattolici di varie diocesi, religiosi di vari ordini, 
e pastori di varie Chiese Evangeliche .
L' amore reciproco quotidiano, fatto di piccole cose, di piccoli gesti come 
un bicchiere d'acqua portato per amore hanno illuminato la mente e il cuore
di questo monaco buddista.
Il Cristianesimo che desidera far conoscere NON E' FILOSOFIA . 
Il BUDDISMO E' FILOSOFIA , MENTRE IL CRISTIANESIMO 
E' IL RAPPORTO CON CRISTO che Luce Ardente ha incontrato
nella comunita' viva e vivificante di Loppiano.
Per concludere :
In questo periodo Chiara Lubich ha incontrato 
piu' volte Andrea Riccardi ( della comunita' di sant'Egidio ) e
Salvatore Martinez ( responsabile italiano del "Rinnovamento nello Spirito") 
Per lei e' stata una grande gioia e un frutto inatteso dell'incontro di Pentecoste 1998 .
Ciao da Piero & Valentina 

 Prima viene l'unita' nell' Amore , poi viene l'unita' nella Verita' ( teologica ) . "
Con tutto il rispetto, non sono d'accordo!
L'unita' nell'Amore e nella Verita' sono indivisibili, e non possono
esserci priorita' tra esse.
Come posso dirmi cristiano se non ho il culto per chi ha vissuto
nell'amore perfetto di Cristo (la Vergine, i Santi)?
I fratelli protestanti sono uniti a noi nell'amore per Cristo; come si
puo' amare qualcuno senza amare sua madre?
E qui si tratta dell'amore per Dio e per la sua Santissima Madre...
E' evidente che non c'e' molta unita' nell'Amore con i fratelli
protestanti...
Concludo dicendo che io non ho occasioni per dialogare con fratelli non
cattolici, e che se tu avessi qualcosa in piu' da dirmi che mi potrebbe
avvicinare a loro, sarebbe gradito ogni tuo intervento, anche via mail,
se hai tempo!
Ti ringrazio anticipatamente.
AMDG,
Ninni.

 protestanti...
I fratelli Ortodossi hanno un Amore bellissimo per " Maria" e cosi' molti Anglicani .......   
I Luterani , quando intuiscono che "Maria" e' un modello perfetto da imitare ,
 quando intuiscono il significato delll'aggettivo "mariano", 
cominciano ad Amare , Imitare , Rivivere "Maria" 
( " Come Maria " e' il testo di una canzone del genrosso molto cara anche a loro ) 


 > Ninni.
Ciao Ninni , ( sono Piero ) 
scusa se a questa parte non ho risposto 
ma erroneamente ho inviato il post
prima che fosse concluso .
Riprendo ora ( 2 giorni dopo ) 
A parte l' esperienza indiretta 
( "esperienze " che altri hanno compiuto all'interno 
del movimento dei focolari ) che puo' essere conosciuta 
tramite l' indirizzo :   
http://www.focolare.org/it/2dia_i.html
 ,
Io e Valentina abbiano conosciuto a Vicenza 2 realta non cattoliche : 
- " Assemblee di Dio "
- " Chiesa di Cristo "
Ogni anno in occasione del Natale a Vicenza viene organizzato 
un concerto "GOSPEL" invitando gruppi "di colore" ma non solo
e molto spesso provenienti dagli USA . 
Io e Valentina partecipiamo quasi ogni Natale ....
Qualche anno fa il concerto era organizzato 
tramite le " Assembree di Dio " di Vicenza 
che hanno invitato un gruppo " Assebly of God "
proveniente dal Ghana. 
A fine concerto , gli organizzatori hanno racoontato 
le loro esperienze di vita cristiana. 
Ricordo alcuni particolari ....... alla fine di ogni esperienza 
o dopo un racconto in cui veniva in evidenza 
la Potenza di Dio  con  "la Nascita di Nuovo" il pubblico 
lodava Dio con frasi come Amen, Alleluja, Lode a Dio 
( il tutto con la massima spontaneita' ) in maniera molto simile 
a quella dei gruppi di "Rinnovamento Nello Spirito".
Per un periodo siamo rimasti in contatto con qualcuno di loro 
( ora abbiamo perso tutti i contatti ) .
Il coordinatore  della "Chiesa di Cristo" di Vicenza  
( non si definisce Pastore ) l' ho conosciuto circa 4 anni fa 
nell'unica libreria "evangelica " di Vicenza 
mentre cercavo versioni protestanti  della Sacra Bibbia .
In quell' occasione mi ha invitato ( assieme a Valentina ) 
all'adunanza della domenica mattina successiva. 
Quella domenica mattina siamo stati all'adunanza che si svolgeva 
in due lingue ( italiano e Inglese ) era semplice ma partecipata . 
Da quella volta per un periodo sono stato spesso a casa sua 
anche per parlare di Cristo e quasi subito il discorso 
e' passato ai TdG . 
Lui mi ha regalato l'interlineare Greco-Inglese della TNM 
e la versione TNM del 1967 ( interessante per Ebrei 1,6 ) 
Ricordo che tra le varie Bibbie preferiva la CEI 
alla Bibbia interconfessionale in lingua corrente . 
Da quando a casa nostra e' arrivato Michele i contatti 
con lui sono progressivamente diminuti ed ora e' quasi 2 anni 
che non ci sentiamo piu' .... peccato . 
Ciao da Piero 

Per lei e' stata una grande gioia e un frutto inatteso dell'incontro di Pentecoste 1998 .
??? Scusa, che c'entra?
Ciao
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

 ??? Scusa, che c'entra?
 
CENTRA   MOLTISSIMO      ! ! ! !
Pero' preferirei che te lo spiegasse qualcun altro 
che sa spiegarsi meglio di me 
C'e' qualcuno che si offre ? 
( magari ci fosse Pietro Buttiglione )
Grazie da Piero 
PS : Chissa' se il Robo-Moderatore questa volta mi passa il post ? 
       E' abbastanza cio' che ho scritto rispetto a cio' che ho citato ? 
       ( intanto ho aggiunto altre 3 frasi e dovrebbero bastare ) 

  ??? Scusa, che c'entra?
Ciao Roberto, 
Avevo in sospeso questa risposta 
a cui speravo che altri rispondessero 
ma a questo punto provvedo io : 
L' incontro con i " fratelli separati " 
e con i credenti di altre religioni 
non puo' avvenire se prima tra Noi Cattolici 
non abbiamo il desiderio di incontrarci, 
e di Amare l ' altrui movimento come il proprio .
Ed i tre movimenti che hanno iniziato ad incontrarsi 
periodicamente ( Comunita' di Sant'Egidio, Rinnovamento 
nello Spirito e Movimento dei Focolari ) hanno contatti 
continui con cristiani separati ( per esempio Rinnovamento 
ha molti contatti con i Pentecostali Evangelici ) 
o con appartenenti ad altre religioni ( per esempio 
la comunita' di sant'Egidio ha continuato gli incontri 
delle religioni per la pace iniziato dal Papa anni fa ad Assisi ) 
Solo se tra Cattolici cerchiamo la vera' unita' 
potremmo essere costruttori di unita' con i cristiani non cattolici 
e ( in qualche misura ) con i credenti delle altre religioni 
Ciao da Piero 

 e di Amare l ' altrui movimento come il proprio .
D'accordo con te, Piero!
Prova pero' a chiedere ad alcuni fratelli cattolici cosa pensano dei
cattolici che chiedono di celebrare qualche messa in latino... oppure
prova a citare ad altri certi movimenti ecclesiali o addirittura certi
ordini religiosi.
Non appena avrai nominato un movimento che va un po' oltre la nostra
"concezione personale" della fede, saremo pronti a scannarci!
^_^
Amici, io penso che in queste cose si faccia vedere la Carita', che non
scrivo a caso in maiuscolo.
Un piccolo rimedio (che viene prprio da me, da quale pulpito... ^__^):
fare in modo che le differenze nell'avvicinarsi alla fede (lecite e
auspicabili, anche in termini di riti e di devozioni) non diventino 
"concezioni personali" della fede, e questo si puo' fare solo
affidandosi alla guida della Santa Chiesa fondata da Cristo e retta in
terra dal Papa... ed essere in tal modo noi stessi Chiesa.
AMDG,
Ninni.

 terra dal Papa... ed essere in tal modo noi stessi Chiesa.
Ho conosciuto persone che ,
a seguito di una esperienza forse troppo coinvolgente 
in America Latina hanno sentito fortissima 
l' urgenza di una maggiore giustizia sociale mondiale .
Per avere questa giustizia sociale mondiale 
hanno abbracciato "teologie" che la Chiesa
sta' studiando con "attenzione" ma che 
fino a questo momento non ha mai appoggiato....
Loro ritengono comunque che l'urgenza di una 
maggiore giustizia sociale sia superiore 
all' esigenza di unita' con la Chiesa 
e in questo modo rischiano di essere 
dei rami isolati e infruttuosi 
del grande albero della Chiesa 
Alcuni, pur animati da buone intenzioni
si sono messi "fuori" della Chiesa   .....
E QUESTO E' UN GROSSO ERRORE ! 
Ciao da Piero