Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Dunque...SW!

Allplan
Architectural Desktop
Archicad
Archline
Architect.pc
Arcon
Bcad
1° - quali altri contendenti per la progettazione architettonica?
2° - come vi ci trovate con l'uno o con l'altro?
io sono sempre "piantato" al mio autocad LT ma vorrei fare il saltino...
mi dovrò pur decidere, no?
grazie in anticipo
marco__________

 mi dovrò pur decidere, no?
Dipende da quello che tu richiedi al programma!
Se quello che fai non richiede il salto, a che serve?
Ma se sei con l'acqua alla gola con LT, allora......
Ciao
Simone.

Scusate per l'OT!
Ma ho risposto al volo, non pensando alle regole!
Scusate.
Simone.

2° - come vi ci trovate con l'uno o con l'altro?
Riposto un mio vecchio msg di it.comp.software.architettura. E' un po'
vecchiotto e non e' piu' molto aggiornato. Se qualcuno fosse
interessato al dibattito di potrebbero attuare un bel po' di modifiche
e creare una specie di FAQ (oddio che parola grossa!)
/inizio c&p/
Non vorro' fare un aulico discorso ma semplicemente affrontare quei
temi che a dei progettisti che si occupano di edilizia piu'
interessano.
CAD VERTICALE O ORIZZONTALE?
Archicad o Autocad?
Questi sono solo i due nomi piu' famosi dei piu' venduti (credo) sw
dedicati al progettista. Offrono entrambi vantaggi e svantaggi,
esaminiamoli.
Elenco non esaustivo di CAD verticali:
Archicad
Allplan
Arris
Triforma (con Microstation)
...
Vantaggi IMVHO dei CAD verticali
Gestione avanzata di tutte le fasi del progetto dalla stesura delle
prime piante con "prototipazione" rapida fino a computi metrici, CME
con la possibilita' spesso di interfacciarsi con prezziari delle
camere di commercio in formato elettronico.
Una volta costruito il modello si possono con estrema facilita'
ottenere prospetti, sezioni, assonometrie, prospettive e renderings.
Svantaggi IMVHO dei CAD verticali
Poca flessibilita' (un po' migliorata con le release piu' recenti).
Curva di apprendimento piu' lenta. Costo elevato.
Elenco non esaustivo dei CAD "orizzontali"
Autocad
Microstation
FormZ
SolidWorks
B-cad
MiniCAD
...
Vantaggi IMVHO dei CAD "orizzontali"
Flessibilita' totale di disegno. Possono essere utilizzati non solo
per il disegno architettonico ma anche per il design, urbanistica (chi
piu' chi meno), ...
Curva di apprendimento rapida specialmente per chi ha gia' usato un
sistema CAD (i comandi base sono sempre gli stessi).
Svantaggi IMVHO dei CAD "orizzontali"
Sono dei "tecnigrafi elettronici". Non sfruttano il mezzo informatico
appieno, cioe' non permettono di avere in automatico tutte le funzioni
consentite con gli altri tipi di cad.
Discorso a parte andrebbe fatto per Autocad e Microstation che sono in
realta' dei veri e propri "sistemi operativi" e che con degli
applicativi si "trasformano" di volta in volta in: modellatori potenti
(Modeler per MS), prog. di disegno meccanico (Mecanical desktop per
Acad), cad "verticali" (Triforma per MS e vari per Acad), programmi
cartografici (acad nella versione MAP),...
IMVHO Microstation con Triforma assomiglia molto di piu' a un cad
verticale che acad con un qualsiasi applicativo.
Applicativi architettonici per AutoCAD (lista non esaustiva):
ADD CAD
Architectural Desktop
Palladio X
...
Arch. Desktop e' alla sua prima release. Si e' tanto parlato di questo
applicativo per acad sviluppato dalla stessa Autodesk ma non mi ha
convinto molto ad una prima occhiata al contrario di Palladio X.
Mi riprometto di scoprirlo meglio allo SmauCADD ma in ogni caso
diamogli tempo, e' solo la vers 1.0 :-)
Una categoria a parte sono modellatori e renderer puri di cui parlero'
in un prossimo post dacche' questo e' fin troppo lungo.
/fine c&p/
--
sign under contruction

 
Ciao 
Sono pienamente d'accordo con ilFede, a parte alcune dettagli sugli
svantaggi del orizzontale: a mio parere Archicad non ha una curva di
apprendimento più lenta di Autocad o Microstation, anzi...; lo stesso
vale per Archline forse Allplan è un po' più "tosto" . La flessibilità è
ormai molto migliorata.
P.S. Cosa vuol dire IMVHO
Ciao
Alberto

 P.S. Cosa vuol dire IMVHO
In My Very Humble Opinion
Ciao
Simone.

interessantissima  la tua analisi!
recentemente sono stato alla Biennale di Architettura
nel Padiglione olandese ho potuto notare che sui 3 computer a disposizione
del pubblico c'erano alcuni software "non strettamente" architettonici:
rhinoceros, maya, 3dsmax
mi sembra di capire che siano questi i tools di NOX
e allora, così mi piacerebbe portare avanti il thread, come la mettiamo con
i vari cad??? li dovremo solo intendere come tecnigrafi, lasciando che la
creatività prenda il volo con modellatori veramente più potenti?
mi riferisco a rhino ed eventualmente ad alias studio per animare e
renderizzare con maya.
sono punti che mi stanno a cuore al di là del lavoro.
la direzione che vorrei prendere è questa: il buon vecchio autocad come
tecnigrafo, modellazione "sparata" con rhino, dialogo 2d-3d via import dwg
in 3dsVIZ (magari faccio il mio 2d nel LT e poi diro su il 3d in viz, che
utilizzo poi per animare e renderizzare). Tra l'altro sono tutti sw che
dialogano molto bene insieme.
uscendo da quello che può essere il "mio" campo di ricerca sulla
rappresentazione, penso che comunque avrò bisogno di un cad verticale veloce
nelle procedure e integrato: vorrei essere ancora più stringente... ce ne è
uno di veramente eccezionale, per il quale mi direste "questo merita proprio
essere imparato" ;-)
ps - per ora non vorrei fare un discorso sui costi del sw ma sulla sua reale
"servibilità"
marco

 sono punti che mi stanno a cuore al di là del lavoro.
Io sto preparando la mia tesi di laurea proprio su questi argomenti, ho
intenzione di realizzare un software che sia di ausilio alla creativita' e
non solo al disegno. Voi non siete a conoscenza di software che vadano in
questa direzione?
Un saluto
Vittorio

ormai molto migliorata.
A che versione ti riferisci?
--
sign under contruction

"servibilità"
Facciamolo invece: il costo e' fondamentale.
Allplan costa da solo dai 12 ai 16 milioni.
L'accoppiata Autocad + Viz poco piu' della meta'.
Archicad non so.
Rhino 1,5 milioni (accoppiato con Solid Edge Origin gratuito fanno un
prog completo).
B-cad poco piu' di un milione e fa tutto cio' che fanno acad+viz
Non e' uno scherzo.
Vabbe' che siamo in italia ...
--
sign under contruction

questa direzione?
Definiscimi "ausilio alla creativita'".
--
sign under contruction

B-cad poco piu' di un milione e fa tutto cio' che fanno acad+viz
Calma, calma... è vero che BCad costa poco, ma non sono d'accordo
sulle potenzialità dello strumento.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


Ho esagerato? Forse.
La differenza secondo te pero' e' di 7 milioni?
--
sign under contruction

 Definiscimi "ausilio alla creativita'".
Il software che ho in mente dovrebbe guidare il progettista nel processo
creativo indicandogli delle possibili soluzioni ai vari problemi. Ad
esempio, se il problema e' quello di realizzare una casa unifamiliare,
partendo dall'inserimento della morfologia del terreno, degli indici
urbanistici, e delle esigenze del committente, il programma dovrebbe
generare automaticamente un edificio in 3d che rispetti i vincoli suddetti,
esattamente come farebbe un progettista.
 So che esistono gia' programmi come quelli del professore con cui sto
facendo la tesi (prof. Soddu del Politecnico di Milano), ma sono programmi
che generano architetture basandosi solo sulla poetica dell'autore del
software. Io invece vorrei fare qualcosa di utilizzo piu' generale, che sia
di ausilio a qualsiasi progettista, magari come applicativo di un programma
molto diffuso come Autocad.
Un saluto
Vittorio

 prog completo).
mooooolto interessante!!!
grazie!
marco

esattamente come farebbe un progettista.
So che ci sono ricerche in questa direzione, si tratta di CGD
(Computer Generated Design). Personalmente lo trovo aberrante. Vuol
dire demandare le scelte di progetto al computer, con rischi che noi
tutti possiamo benissimo immaginare.


 Io sto preparando la mia tesi di laurea proprio su questi argomenti, ho
intenzione di realizzare un software che sia di ausilio alla creativita' e
non solo al disegno.
deve essere un CAD potenziato: ti deve rendere più libero nell'atto creativo
andando a toglierti la "noia" di dover essere _tu_ a considerare troppi
paramentri. Come dire... l'arte (ops... la tecnica) di metterti nelle
condizioni di poterti muovere più liberamente nell'ambito delle tantissime
restrizioni poste alle tue stesse capacità espressive.
ciao, marco

 Anche arc+ mi sembra un ottimo programma.
ancora grazie!
marco

> Ma nessuno di voi ha mai provato Vector Works professional?
a che sito fa riferimento?
grazie
marco

mmmm, il sito di arc+?
tanx, marco

 wrote in message
HwNr5.32043$Wi7.3...@news.infostrada.it...


 wrote in message
hP1t5.4546$_U1....@news.infostrada.it...

www.videocom.it
Ciao
Gip

 Ma nessuno di voi ha mai provato Vector Works professional?
Io, su Mac
Ma a tutti quelli che l'ho fatto provare su PC sono rimasti molto bene
impressionati (usavano AutoCad).
Ciao, Jo

 tutti possiamo benissimo immaginare.
Per me è la morte dell'architettura...,
Bye
D
ICQ# 22600141
La paura della follia non ci costringerà ad abbassare a mezz'asta la
bandiera dell'immaginazione. Andrea Pazienza

 restrizioni poste alle tue stesse capacità espressive.
L'architettura non è esclusivamente espressività.
Prova a considerare il vincolo nella sua natura progettuale.
--


 ha scritto nel messaggio
news:HwNr5.32043$Wi7.3...@news.infostrada.it...
