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Titolo: Accettare la croce...

Chiedo a Dio che cambi la mia croce con una anche più pesante ma che mi
colpisca direttamente.
Un tumore, la cecità, un'infermità che mi costringesse su una carrozzella...
sarebbe per me una dolce croce e potrei accettarla serenamente.
Ora prego e piango di continuo, perché la mia croce di oggi la condivido con
un figlio. E' terribile accettare che un figlio soffra e che viva sotto un
incombente pericolo di stare ancora peggio. Inoltre lui non crede e devo
anche pensare che quando finalmente si libererà dalle sofferenze terrene lo
attenderà il castigo divino? Rispondetemi, vi prego!
Silvana


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Inviato via 
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Questa estate è mancato mio zio, improvvisamente. Da molti anni si era
allontanato dalla Chiesa e dai sacramenti.
Ho chiesto al mio confessore che destino poteva toccargli dal momento che
non era morto in grazia di Dio.
Mi ha molto consolato. Secondo lui se un uomo conduce una vita buona con il
prossimo e non cerca intenzionalmente il male può salvarsi: per Dio è molto
importante quello che facciamo al prossimo come se lo facessimo a Lui.
Prometto che pregherò per te e per tuo figlio.
Ciao, Stefano.


 colpisca direttamente. (...)
Cara Silvana,
pensa che Gesů ha salvato il mondo con la croce e che l'uomo, di
conseguenza, entra nella via della salvezza e coopera alla salvezza
del mondo portando la sua croce.
"A te ho affidato la mia causa" (Geremia 20,12): stringiti fiduciosa a
Gesů e affidati a Lui con filiale abbandono.
Senti cosa scrive S. Teresa di Lisieux: "O Gesů mi presenti un calice
cosě amaro che la mia debole natura si ritrae spaventata. Ma non
voglio ritirare le labbra da questo calice preparato dalla tua mano...
Tu mi insegni il segreto di soffrire in pace... Chi dice pace, non
dice gioia, o perlomeno gioia sentita. Per soffrire in pace basta solo
volere tutto ciň che tu vuoi. Per essere tua sposa, Gesů, bisogna
somigliare a te, e tu sei tutto sanguinante, coronato di spine!"
(Lettere, 63).
Ti sono vicina.
Ciao
Alexandrine
---
"Ognuno č abbastanza forte da sopportare i mali altrui"
François de La Rochefoucauld

Ti voglio bene....

 Prometto che pregherò per te e per tuo figlio.
Il tuo confessore non può sapere, come non lo so io, se tuo zio si sia
infoibato all'inferno o se si trovi in Paradiso. Come non può sapere se
fosse o meno "in grazia di Dio" quando è deceduto. E, del resto, non lo
sai nemmeno tu.
Ma una cosa il tuo confessore deve sapere con certezza ed è bene che anche
tu la sappia. O si muore in grazia di Dio e si è, prima o poi ammessi a
godere della Sua vista. O si muore senza grazia di Dio e allora non ci
sono, purtroppo, né tempi supplementari, né spareggi: si va all'inferno.
-- 
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 Pax et bonum
Sì, grazie, anche a te, a tutti voi!
Sil

 Prometto che pregherò per te e per tuo figlio.
Grazie, ciao, Sil

 Ti voglio bene....
Grazie, Antonella, anch'io!
Sil

 Ti sono vicina.
Grazie, ciao, Sil

 colpisca direttamente.
Mi sento inadeguato a fornirti una risposta.
Mi permetto, perň, di dirti quello che il mio confessore mi ha detto a
proposito del mistero del male e della "presunta" violenza attribuita a Dio
nella Bibbia.
Di tutto il discorso (molto lungo), mi hanno colpito due particolari.
Primo: la nostra vita, il nostro essere, la nostra esistenza umana non sono
"nostri", non č un "diritto" che noi vantiamo da Dio.
La vita č un "dono gratuito" che Dio ci fa.
Essendo un dono, essendo qualcosa che ci viene dato per grazia e non per
qualche necessita', dobbiamo esser grati a Dio sia che il dono duri 1 minuto
che 100 anni.
Io ho perso da giovane entrambi i genitori.
ANche io mi sono lamentato con Dio, gli ho gridato: perchč, tutto questo?
Ma che diritto ho io di lamentarmi, quasi che DIo mi sia debitore di
qualcosa?
Come posso io "giudicare" sulla bonta' o sulla giustizia di Dio?
Invece, devo ringraziarlo, perchč il dono della vita dato ai miei genitori č
durato piu' di un minuto!
E' un concetto difficile, persino per un sacerdote (me lo ha detto lui)
La seconda: č incontrovertibilmente vero che Dio, quando permette il male,
lo fa perchč da esso ne scaturisca un bene molto piu' grande.
E questo bene č sia per chi resta,che fortifica la sia fede, sia per chi
muore, che ha finalmente la possibilita' di vedere Dio faccia a faccia.
Spero di non essere stato retorico nč superficiale.
Questo č quello che mi sentivo di dirti.
Ciao,
Paolo



Nessuno è certo della salvezza, come nessuno è certo della grazia di Dio. Ma
certo Dio giudica in modo giusto e dispensa grazia a piene mani. Non credo
giudicherà allo stesso modo persone che hanno ricevuto una buona formazione
cattolica e una vita agiata e persone che invece, per loro natura o per le
vicende della vita, hanno vissuto in condizione di miseria spirituale.
La parabola dei lavoratori della vigna insegna che il padrone della vigna è
libero di disporre delle proprie ricchezze come meglio crede senza renderne
conto a nessuno.
Non ci resta altro che attendere il nostro momento e verificare di persona!
Stefano

 si va all'inferno.
Ringrazio Dio di averci mandato Cristo come giudice
e non il signor "." . Per quanto concerne te, starei bene
attento, perché la mancanza di misericordia è indice di...
scarsa misericordia. Tutto il Vangelo è imperneato su
questo concetto: «Mat 7,1 Non giudicate, per non essere
giudicati; 2 perché col giudizio con cui giudicate sarete
giudicati, e con la misura con la quale misurate sarete
misurati.» Vedi anche Luca 6,38. La misericordia è la
misura di tutto il Vangelo. E non mi pare che il Giudizio
finale contempli il giuridicismo implicito nello stato di
grazia "sacramentale" così come lo intende il nostro
caro amico "anonimo puntino".
Saluti,
--
Natanæle - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 durato piu' di un minuto!
Questa questione mi preoccupa alquanto.
Da sempre cattolico tiepido ho vissuto di recente un'esperienza che mi ha
cambiato la vita: la malattia di mio padre.
Solita trafila: diagnosi, operazione, speranza. Nel frattempo ho rivisto
tutte le mie priorità e al primo posto viene ora Cristo.
Ho alti e bassi nella fede: giorni migliori e giorni peggiori, ma sempre
penso con timore al giorno in cui la speranza per la guarigione di mio padre
verrà meno, o comunque quando gli eventi mi colpiranno nuovamente (è
inevitabile).
So che la strada giusta da percorrere è quella che indichi tu (ringraziare
Dio sempre), a dimostrazione di ciò ho anche ricevuto una buona lezione:
senza la malattia di mio padre non avrei ritrovato la fede.
Ma avrò la forza di superare il dolore? Avrò la forza di rifare questi
splendidi ragionamenti nel momento della prova?
Stefano

 splendidi ragionamenti nel momento della prova?
Da parte mia ti posso dire solo di non fare il mio errore.
Nel momento del dolore, quando tutto sara' confusione, quando Dio non ti
apparira' piu' solo amore e bonta', non chiuderti su te stesso.
Vai da un sacerdote e aprigli il tuo cuore.
Io non l'ho fatto subito, ed ho rischiato di perdere la fede.
Ieri sera la "confessione" è durata un'ora (meno male che non c'era coda) e
ti assicuro che io ho parlato solo 5-10 minuti.
Ma quanto mi è stato utile ascoltare e meditare gli altri 50 minuti...
E poi Dio gradisce sommamente le preghiere dei suoi sacerdoti...


Stefano
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

 attento, 
Venendo al merito delle tue osservazioni, sappi che il concetto di
"grazia" non l'ho inventato io. E che per la Chiesa, non certo per me, e
quindi per Gesù che è della Chiesa l'Istitutore, lo Sposo e la Causa, chi
muore "senza la grazia" è condannato all'inferno. Evidentemente, o tu non
capisci il significato della parola "grazia", oppure non sei cattolico.
Circa la forma, evita di formulare minacce. Non perché mi spaventino o
turbino, ma perché aggiungi alla manifestazione della tua palese ignoranza
in materia di fede anche la ridicola immagine della pulce che urla contro
l'elefante.
Ciao
Sergio


 conto a nessuno.
Vuoi dire che ammetti che Dio possa giudicare me, che vivo in un palazzo
interamente costruito in oro e accumulo perle naturali rarissime solo
gusto di berle sciolte nell'aceto in modo non necessariamente più severo
di te che hai dato tutto ai poveri e vivi in una baracca alla periferia di
Milano con diciotto immigrati clandestini ? Bè, ma allora ti contraddici
di nuovo.


sono, purtroppo, né tempi supplementari, né spareggi: si va all'inferno.
Ma non ti pare questo un dio oltremodo cattivo? Non preferiresti
credere ad un dio come quello che tratteggia il confessore di Stefano?
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
katamail.com

 si va all'inferno.
E' sempre possibile salvarsi fino all'ultimo istante di vita, magari con un
battesimo di desiderio, magari con un atto di perfetta contrizione(Graham
Greene ha basato su questa possibilità alcuni dei suoi più grandi
capolavori).
Ma se si muore privi della Grazia di Dio, si va in quel luogo che il dolce e
misericordioso Gesù descrive icasticamente come risuonante di "pianto e
stridor di denti".
Siamo d'accordo su questo, o no?
Cordiali saluti.

 trovato pesante e poco esauriente.
La citazione è tratta dall'epistolario della Santa. Puoi trovarlo,
insieme con tutto il resto, nelle "Opere complete" a cura delle
Edizioni OCD. Più che un libro è un vero tesoro per la vita spirituale
di ognuno di noi.
Su S. Teresa di Lisieux sono stati scritti molti libri, soprattutto in
occasione del conferiento del dottorato nel 1997. I migliori sono
senza dubbio quelli a cura dei Padri Carmelitani. Se vuoi posso
fornirti qualche titolo.
Comunque io ho trovato molto bello anche quello scritto da P. Zoffoli,
"Tempo ed eternità nella vita intima di Teresa di Lisieux", chiaro e
profondo nello stesso tempo.
Ciao
Alexandrine
---
"Ognuno è abbastanza forte da sopportare i mali altrui"
François de La Rochefoucauld

Quello che voglio dire č che non necessariamente bisogna andare a Messa
tutte le domeniche, o pregare tutte le sere, o fare l'elemosina per andare
in Paradiso.
Quello che voglio dire č che anche persone non religiose possono salvarsi.
Quello che voglio dire č che anche bestemmiatori, blasfemi, lussuriosi,
avari, assassini, egoisti, eccetera possono andare in Paradiso.
Quello che voglio dire č che il Paradiso non č riservato a quelli che sono
battezzati o cresimati o confessati o comunicati.
Detto questo, credo fermamente che il punto piů elevato nella vita di un
uomo sia cercare di scorgere il disegno di Dio e quello che Dio ha riservato
per lui. O per i suoi cari.
Se poi vuoi convincermi che mio zio e il figlio della signora sono
condannati...
Stefano.

 "grazia" non l'ho inventato io. E che per la Chiesa, non certo per me, e
....
perň, parlando di Grazia č bene precisare che, sebbene a suo
tempo si pensava che la Grazia fosse elargita ad alacuni ed ad
altri no, attualmente la Chiesa ritiene che sia elargita a tutti,
ed č merito della Grazia se siamo in grado di co-rispondere alla
chiamata dell'Amore di Dio.
Ciao
Sebastiano

Io non so cosa mi toccherà e quali saranno i requisiti formali e
materiali per accedere alla salvezza eterna,però...
Non credo che Dio sia un un dottore commercialista,
mi ha insegnato amore senza far di conto
mi è apparso , nel  vangelo , parlando ed attuando misericordia
mi ha fatto capire che la mia idea di giustizia debba essere temperata
dall'amore.
Smettiamola di "contabilizzare" destini e misericordie...
...so di un ladrone che non era a posto coi sacramenti...eppure...
ciccio

Alexandrine


ciccio


 Ma non ti pare questo un dio oltremodo cattivo? 
O non č piuttosto un Dio che rispetta la libertą umana?
Dio ci ama alla follia non č obbligato a "farci la corte" 
in eterno. Se arriviamo nell'altro mondo con volontą
ostinata di rifiuto, ci lascia in quel rifiuto e 
si ritira. L'eternitą dell'inferno viene da questo:
il dannato resta eternamente attaccato al male.
Come diceva il grande filosofo Leibniz parlando di questo 
triste tema: "č giusto che sia eternamente miserabile chi
č eternamente malvagio "
 
ciao
Corrado

Corrado
Ciao.


 Pace e benedizione
Grazie infinite.


 in eterno. 
Scusate, ho dimenticato un " ma ", per cui si deve 
leggere:
  Dio ci ama alla follia, ma non è obbligato ecc ecc
ora spero che sia più chiaro.
Corrado

 profondo nello stesso tempo.
Vedrò se lo trovo, ma preferisco andare il libreria (per me è un po'
complicato) fornita di più titoli.
Grazike ancora, ciao
Sil

 credendo alla sua religione che male c'è...
infatti non c'è nessun male, e questo non - cristiano
andrà in Paradiso. 
Ciao
Corrado

Corrado
Ciao Corrado.


 religioni, dove va dopo morto?
scusa, posso intromettermi?
Premesso che l'esistenza di "qualcosa" dopo la morte č una
questione di fede,  la Chiesa considera il vero ateo non tanto
colui che non crede in Dio, ma che non crede in nessun valore.
L'adesione a Dio puņ essere anche non detta a parole, ma
esplicata nei fatti (un'adesione fatta "col cuore").
Non č certo pensabile che Dio abbia creato l'Inferno. L'inferno č
piuttosto uno "stato" in cui la persona si trova completamente
chiusa agli altri, trova talmente insofferente la presenza di
altri che odia, e che č costreto a doverci esistere assieme per
l'eternitą, da trovarsi "all'inferno" mentre tutti gli altri
stanno bene.
Un poco come se tu dovessi partecipare ad una festa in cui tutti
si divertono, ma di cui tu non sopporti nessuna persona dei
presenti. una noia mortale.
Un non credente in Dio, ma che sa accogliere gli altri con amore,
non si troverą mai in quella situazione di completa chiusura
necessaria per "stare male".
Vero č perņ l'abitudine di considerare l'inferno il posto in cui
Dio ti manda se fai i capricci.
Ciao
Sebastiano

 avari, assassini, egoisti, eccetera possono andare in Paradiso.
Senza pentirsi?
"Non sapete che gli ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non
illudetevi: né immorali, né idolatri, né adulteri, né effeminati, né
sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci
erediteranno il regno di Dio."
Gesù dice "I peccatori e le prostitute vi precederanno nel Regno dei Cieli",
ma si tratta di peccatori e prostitute che hanno creduto già alla
predicazione del Battista, e che riconoscono i propri peccati, conseguendo
così la Grazia, a differenza dei farisei che si illudono di essere  "puri".
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:9be61a22.0301...@posting.google.com...

Il ladrone, in un certo senso, ha avuto il privilegio di essere confessato e
assolto da Cristo in persona....
Sono sconcertato dal fatto che i sacramenti vengano ridotti a "requisiti
formali e materiali", e che la loro istituzione faccia meritare a Dio la
qualifica di "dottore commercialista".
Mi è difficile credere che qualcuno che ha la possibilità di accedere all'
Eucaristia(Chi non mangia la mia carne e chi non beve il mio sangue non avrà
in sé la vita) la possa considerare un atto meramente materiale, o una pura
formalità.
I sacramenti(se rettamente ricevuti e accolti) sono dei mezzi oggettivi e
certi per conseguire la Grazia di Dio. Non mi sembra una cosettina da
niente. Lo ha capito pure Agnelli, che era "un uomo di mondo"....
Certamente, essi non sono dei mezzi esclusivi, e la Grazia di Dio può essere
conseguita eccezionalmente anche al di fuori di essi.
Come avevo già detto, è possibile salvarsi sino all'ultimo istante di vita,
magari con un battesimo di desiderio, magari con un atto di perfetta
contrizione.
Era sant'Agostino a dire, se non ricordo male: "Dio, che ci ha creato senza
di noi, non può salvarci senza di noi."
Per un cattolico, sul fatto che chi muore senza la Grazia di Dio vada in
quel luogo che il dolce e misericordioso Gesù descrive come risuonante di
pianto e stridore di denti, non ci sono dubbi.
O no?
Cordiali saluti.

 completamente chiusa agli altri, 
sì, ma è bene aggiungere che oltre alla completa alienazione 
dalle creature, e ad altri dolori, la sofferenza più atroce 
di tutte è la separazione eterna da Dio, che è l'Amore stesso, 
Bellezza infinita, Bontà infinita, e infinitamente meglio di
tutto il meglio che possiamo pensare. 
Questa condizione è sofferta anche dai demoni. A San Giovanni 
della Croce il diavolo confessò che pur di godere Dio 
**per un solo istante**, si sarebbe arrampicato nudo 
**per diecimila anni continui**  su un palo irto di spine e 
lame taglienti, se avesse avuto un corpo umano capace di 
soffrire.
Ciao,
Corrado

 a tutti,
intendendo Grazia come "possibilità di salvarsi, se si
vuole " (dal contesto del tuo msg intendo così).
Allora, ti avverto che questo la Chiesa Cattolica 
l'ha **sempre** detto. Chi pensava diversamente era
fuori dalla Chiesa. 
Ciao,
Corrado

 Cordiali saluti.
Io sono sempre dell'avviso che occorra separare nettamente le nostre
attività terrene che possono condurci alla salvezza da quello che Dio può
comunque concedere a noi a prescindere dalle nostre azioni.
A tal proposito ricordo l'incontro di Gesù con il giovane ricco che rifiuta
di seguirlo per non rinunciare alle proprie ricchezze.
Tristemente Gesù afferma che è più facile che un cammello passi per la cruna
di un ago piuttosto che un ricco entri nel regno dei cieli.
A questo punto un discepolo spaventato chiede chi potrà dunque salvarsi e
Gesù risponde che quello che agli uomini è impossibile a Dio è possibile:
anche far passare un cammello per la cruna di un ago, anche portare un ricco
in Paradiso.
Nessuno può salvarsi con le proprie forze sole.
Ciao, Stefano.

 ciccio
Hai perfettamente ragione, in effetti non volevo mettermi a far di conto per
capire chi puň salvarsi e chi no. Volevo solo dire a sil1926 che puň stare
tranquilla per la salvezza di suo figlio, proprio perchč Dio non ci aspetta
al varco con la calcolatrice per salvarci o condannarci.
Credo d'altronde che sia naturale preoccuparci per il destino dei propri
cari, sia per quello materiale che, ancora piů importante per quello
spirituale.
Ciao, Stefano

Sebastiano
Saluti.


 fuori dalla Chiesa.
In questo sei in errore.
Nella tradizione patristica ci sono due posizioni:
- La dottrina agostiniana (latina) che fa consistere la grazia
nell'"auxilium" concesso a Dio alla volontà umana per renderla
capace di operare il bene.
- La dottrina greca fa consistere la grazia essenzialmente nel
dono dello Spirito Santo ed è un dono elevante (svolge la
funzione di introdurre e quindi elevare l'uomo alla vita prorpia
di Dio)
nella dottrina agostiania s. Agostino vede un impedimento nel
rapporto grazia/libertà. Ritiene che di fronte alla grazia la
libertà venga compromessa. Pensa che affermare che Dio d a tutti
gli uomini la grazia, significa affermare non solo che tutti gli
uomini hanno la possibilità di salvarsi, ma si salvano
effettivamente, perchè la grazia è onnipotente sulla volontà
umana. Per questo conclude che Dio non da la grazia a tutti, ma
solo a coloro che sono predestinati alla salvezza.
In accodamento a questo pensiero nascono diverse ipotesi.
Ad esempio la posizione di Lutero (divenne un protestante ma
nasce in seno alla chiesa cattolica).
La posizione di Banez, in cui la grazia viene concessa da Dio
"ante previsa merita" (in previsione dei meriti, ma non
necesariamente a tutti)
La posizione di Molina e Lessio, in cui Dio da grazia sufficiente
a tutti, ma grazia per salvarsi solo ad alcuni, quelli che sa che
corrisponderanno
Queste ultime due posizioni furono molto aguerrite tanto che papa
Paolo V nel 1607 tronca la disputa vietando ogni corrente di
censurare l'avversario e chiedendo il rispetto della carità (ma
senza prendere posizione da una parte o dall'altra, nè
dichiarandole contro la dottrina cattolica come si fece con
Lutero o sucessivamente con Giansenio).
La posizione attuale sulla grazie è frutto di una riflessione
teologica che verrà convalidata con la "Divinum illud munus" di
Leone XIII nel 1897 e che vede, in un certo senso,il culmine nel
Vaticano II, in cui iene stabilito il collegamento tra grazia e
Chiesa: la grazia di Dio non è diretta al singolo individuo, ma a
costruire il popolo di Dio nel quale il singolo è chiamato a
salvezza. Pertanto tutti gli uomini, giustificati in Cristo, non
solo sono chiamati alla Chiesa, ma sono embrionalmente racchiusi
in essa (cfr. Lumen gentium, nn 13-16)
fiuuuu, che fatica.
Ciao
Sebastiano
Ciao
Sebastiano

 **per diecimila anni continui**  su un palo irto di spine e
Trovo la cosa molto strana. A parte che non ritengo cauto
prestare attenzione al diavolo (la prima volta che è successo è
stato disastroso, vedi Genesi).
Voler godere di Dio che è amore significa aspirare alla santità e
riconoscere Dio come Signore.
Starebbe a significare che il diavolo non si è ribellato
volontariamente a Dio, ma è stato scacciato con la forza da Dio.
Bye
Sebastiano

 religioni, dove va dopo morto?
E' una domanda troppo difficile per me, quindi ti consiglio di
rivolgerti a un buon sacerdote, esperto in teologia.
Se vuoi la mia opinione, direi che c'è una profonda 
differenza tra l' agnostico che cerca sinceramente la verità 
e l' agnostico che non la cerca. Il dovere di cercare la verità 
su un tema così importante è un dovere primario; un agnostico
onesto non può dire "decido di sospendere il giudizio per sempre" ; 
dovrebbe dire invece "per ora lo sospendo perchè non sono convinto, 
ma voglio continuare a indagare ". Tieni presente che ci sono
argomenti razionali a sostegno della Fede cattolica: bisogna 
esaminarli.  
Quanto al "rispettare tutte le religioni" non mi sembra 
un buon atteggiamento; rispetti anche quelle che fanno 
sacrifici umani, o che riducono gli adepti ad automi e senza 
cervello, o che violano in qualche modo la morale naturale?
 
Ciao,
Corrado  
-- 
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> Senza pentirsi?
Io credo molto nella misericordia di Dio.
Voglio credere che un uomo buono che ha sempre praticato l'amore per il
prossimo e la misericordia, ma che, disgraziatamente, è morto lontano dalla
religione verrà comunque accolto nel Regno di Dio.
Altrimenti come faranno a salvarsi i milioni di incolpevoli uomini vissuti
prima di Cristo o vissuti nell'ignoranza di Cristo o vissuti nella fede di
altre religioni che insegnano la vendetta o la violenza?
Non voglio credere che anche in Cielo come in Terra valga la regola della
legge che non ammette ignoranze...
Ciao, Stefano.
P.S. - Se quello che dico è contro la dottrina Cattolica sono pronto a farne
pubblica ammenda e a ricredermi.

 Aaaahhh, ora capisco, ora si spiega tutto.
Bhe, l'uomo guarda all'esteriorità, Dio nel profondo dell'animo.
Per questo le eticehtte "credente",  "ateo" rischiano di essere
sono molto riduttive, a volte anceh fuorvianti se non le si
comprendono correttamente
Ciao
Sebastiano

 da Dio
Direi che si puт anche volere il godimento di Dio senza amarLo; 
in altre parole, si puт amare il dono e disprezzare il donatore. 
Questo avviene purtroppo anche nei rapporti umani: uno
si serve di un altro senza amarlo, senza neanche ringraziarlo,
magari disprezzandolo, odiandolo profondamente. 
Credo che il diavolo voglia Dio unicamente per la felicitа che 
dа, ma senza volerGli concedere la minima amicizia e la minima 
gratitudine, anzi odiandolo perchи nel suo folle orgoglio vorrebbe 
essere lui oggetto di adorazione. Vuole sм ottenere i beni infiniti 
di Dio, non perт attraverso il canale dell'amicizia, ma con
una specie di gelido sfruttamento: restando sempre distaccato 
e ostile da Chi lo benefica. Questo perchи ha scelto di adorare se 
stesso e di odiare e disprezzare profondamente qualunque altra 
persona, e Dio in primo luogo perchи sа di essere stato 
creato da Lui e questa veritа cosм semplice e innocente и 
insopportabile al suo orgoglio. E' chiaro che Dio, essendo Amore 
e Veritа, non puт essere raggiunto in questo modo. 
Potrebbe essere una soluzione alla difficoltа che hai detto?
Forse. Ti consiglio perт di chiedere a un teologo, penso
ci sia ancora molto da dire. 
 
ciao
Corrado

 immaginare).
Mi pare un tema sempre molto importante sul quale ci hai dato la
posibilità di riflettere.
Alla prossima. Zuntghen

 sono pronto a farne pubblica ammenda e a ricredermi.
Il tuo P.S. è anche mio; sotto i miei post
non si legge mai, ma è sempre sottinteso. 
Se qualcuno più preparato di noi scopre degli 
errori in quel che scriviamo e può provarli, 
è pregato di dircelo, per amore della verità.
bye
Corrado

Sebastiano
Ciao.


Corrado  
Ciao.


Alla prossima. Zuntghen
Ciao.


 Nessuno può salvarsi con le proprie forze sole.
Esattamente: occorre anche la Grazia di Dio, e la sua libera accettazione da
parte dell'uomo.
Ciao.

 pubblica ammenda e a ricredermi.
Il Catechismo Universale della Chiesa Cattolica afferma:
153 Quando san Pietro confessa che Gesù è "il Cristo, il Figlio del Dio
vivente", Gesù gli dice: "Né la carne né il sangue te l'hanno rivelato, ma
il Padre mio che sta nei cieli" ( Mt 16,17 ) [Cf Gal 1,15; 153 Mt 11,25 ].
La fede è un dono di Dio, una virtù soprannaturale da Lui infusa. "Perché si
possa prestare questa fede, è necessaria la grazia di Dio che previene e
soccorre, e gli aiuti interiori dello Spirito Santo, il quale muova il cuore
e lo rivolga a Dio, apra gli occhi della mente, e dia "a tutti dolcezza nel
consentire e nel credere alla verità"" [Conc. Ecum. Vat. II, Dei Verbum, 5].
154 E' impossibile credere senza la grazia e gli aiuti interiori dello
Spirito Santo. Non è però meno vero che credere è un atto autenticamente
umano. Non è contrario né alla libertà né all'intelligenza dell'uomo far
credito a Dio e aderire alle verità da lui rivelate.
La necessità della fede
161 Credere in Gesù Cristo e in colui che l'ha mandato per la nostra
salvezza, è necessario per essere salvati [Cf Mc 16,16; Gv 3,36; Gv 6,40 e.
a]. Poiché "senza la fede è impossibile essere graditi a Dio" ( Eb 11,6 ) e
condividere le condizioni di suoi figli, nessuno può essere mai giustificato
senza di essa e nessuno conseguirà la vita eterna se non "persevererà in
essa sino alla fine" ( Mt 10,22; 161 Mt 24,13 )" [Concilio Vaticano I:
Denz. -Schönm. , 3012; cf Concilio di Trento: Denz. -Schönm., ].
La perseveranza nella fede
162 La fede è un dono che Dio fa all'uomo gratuitamente. Noi possiamo
perdere questo dono inestimabile. San Paolo, a questo proposito, mette in
guardia Timoteo: Combatti "la buona battaglia con fede e buona coscienza,
poiché alcuni che l'hanno ripudiata hanno fatto naufragio nella fede" ( 1Tm
1,18-19 ). Per vivere, crescere e perseverare nella fede sino alla fine,
dobbiamo nutrirla con la Parola di Dio; dobbiamo chiedere al Signore di
accrescerla; [Cf Mc 9,24; Lc 17,5; Lc 22,32 ] essa deve operare "per mezzo
della carità" ( Gal 5,6 ), [Cf Gc 2,14-26 ] essere sostenuta dalla speranza
[Cf Rm 15,13 ] ed essere radicata nella fede della Chiesa.
166 La fede è un atto personale: è la libera risposta dell'uomo
all'iniziativa di Dio che si rivela. La fede però non è un atto isolato.
Nessuno può credere da solo, così come nessuno può vivere da solo. Nessuno
si è dato la fede da se stesso, così come nessuno da se stesso si è dato
l'esistenza. Il credente ha ricevuto la fede da altri e ad altri la deve
trasmettere. Il nostro amore per Gesù e per gli uomini ci spinge a parlare
ad altri della nostra fede. In tal modo ogni credente è come un anello nella
grande catena dei credenti. Io non posso credere senza essere sorretto dalla
fede degli altri, e, con la mia fede, contribuisco a sostenere la fede degli
altri.
183 La fede è necessaria alla salvezza. Il Signore stesso lo afferma: "Chi
crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi non crederà sarà condannato"
( Mc 16,16 ).
Possiamo allora sperare che una persona lontana, o allontanatasi dalla fede,
si sia salvata anche senza ricevere i sacramenti?
Sì, ma non dicendo: era buono e onesto(le nostre opere buone non possono
meritarci la Grazia, la quale, come dice il suo stesso nome, è "gratis
 data") quindi si è salvato comunque, anche senza la grazia di Dio, bensì
sperando che egli abbia conseguito la Grazia di Dio, magari anche un istante
prima di morire, con un battesimo di desiderio o con un atto di perfetta
contrizione.
Pensiamo al caso di un ateo che si suicida sparandosi. Anche nei suoi
riguardi possiamo sperare che si sia salvato, perché la Grazia può averlo
raggiunto l'istante successivo a quello in cui egli ha premuto il grilletto.
Sembra impossibile?
Ciò che pare impossibile agli uomini è possibile a Dio.
La misericordia di Dio è così grande da potere offrire la salvezza anche all
'ultimo istante di vita, anche a chi ha compiuto peccati estremamente gravi.
Esprime questo concetto in maniera estrema e "miracolosa" il grande
Calderòn, nel suo capolavoro "La devozione alla croce". Gli stessi artisti
romantici(che avevano riscoperto e rilanciato le opere di Calderòn, che
erano cadute nell'oblìo nel corso del '700) per quanto fossero ribelli e
anticonformisti, rimasero scandalizzati da questo dramma, che prevede
addirittura la resurrezione momentanea del protagonista, il quale afferma
con convinzione: "Io credo nella misericordia di Dio, credo che non ci siano
tante stelle in cielo, tanti granelli di sabbia nel mare, tanti atomi nel
vento, che, sommati assieme, non siano inferiori di numero ai peccati che
Dio sa perdonare."
Ciao.

 di Dio)
questa è appunto la Grazia Santificante. Ma non credo
proprio che i padri greci ignorassero il concetto di
grazia attuale. 
Ciao,
Corrado

 al varco con la calcolatrice per salvarci o condannarci.
Anche il confessoremi ha tranquillizzato su questo. Mio figlio è molto buono
e pur avendo ricevuto del male non concepisce l'idea della vendetta.
Grazie, Stefano!
Sil

 grazia attuale. 
Corrado, la grazia attuale è anche detta "sufficiente", vero?
Marco

 interessante.
E allora, se non conosci a fondo la nostra religione... 'mi consenta'
;-) ... un po' di pubblicità: una volta che sei in vena di cose
'ardite'... prova! ;-)
Alla Guido Angeli: provare per credere! (funziona anche il contrario)
Alla prossima. Zuntghen
--
...aggiungiamo legna al fuoco!

 che sono ed hanno fatto nella vita. A quanto pare non era così, cmq.
Bhe, se una persona crede in dei valori, pur con tutte le
contradizioni in cui può vivere la persona umana, penso che
imposti la sua vita secondo quei valori.
Se uno crede che ogni persona ha diritto ad una vita dignitosa e
riconosce nel suo prossimo "un fratello da amare", agirà in quel
senso.
Ciao
Sebastiano

 può volere il male con perfetta avvertenza e consenso.
Allora, per lo stesso motivo, una persona può volere il bene con
perfetta avvertenza e consenso. Ma se così fosse l'uomo sarebbe
perfetto e non sarebbe più quella persona limitata che ha e
riconosce il bisogno dell'aiuto di Dio.
Ciao
Sebastiano

 Corrado, la grazia attuale č anche detta "sufficiente", vero?
No, lo era detta una volta. Dio dava la grazia sufficiente a 
tutti, ma la grazia per la salvezza solo ad alcuni.
Ciao
Sebastiano

 francamente non me la sento di leggerlo tutto,
Ti comprendo, anche io ho difficoltà con i post lunghi.
Ho solo riportato alcuni riferimenti alla dottrina cattolica
secondo cui alcuni non sarebbero stati destinati alla salveza,
posizione che non venne giudicata erronea all'epoca.
Ciao
Sebastiano

Alla Guido Angeli: provare per credere! (funziona anche il contrario)
A dire il vero cattolico lo sono stato fino all'adolescenza, non che
l'abbia mai vissuto profondamente, certo, ma anche volendo non
riuscirei a diventarlo di nuovo. Sto bene da agnostico ed osservando i
credenti c'è un non so che che mi dice di non voler diventare come
loro. Cmq mi è piaciuto il tuo consiglio, era così allegro :-)


 Corrado, la grazia attuale č anche detta "sufficiente", vero?
mi dispiace Marco, non lo so.
Corrado

 dell'aiuto di Dio.
ha sempre bisogno dell'aiuto di Dio per perseverare
nel bene; inoltre resterebbe una persona limitata.
Voglio dire che perfezione e limite sono compatibili.
Per esempio, una bicicletta che funziona perfettamente
è perfetta come bicicletta, cioè nel suo genere di cosa, cioè
nell'ambito della sua natura; ma non è perfetta come aereo.
Le restano sempre i limiti tipici della bicicletta, il non
poter volare. Ma come bicicletta è perfetta.  
Anche ammettendo di avere sulla terra un essere umano
perfetto (ma a parte Gesù e Maria non lo è mai stato 
nessuno) resterà sempre (a) limitato (b) bisognoso
dell'aiuto di Dio. 
ciao
Corrado

 che ci si siano argomenti razionali a suo sostegno. 
forse...ma in quale credo trovi argomenti veramente 
seri solidi e documentati? Indovina un po'... 
Ciao,
Corrado

 che mi dice di non voler diventare come loro.  
questo è molto interessante. Cos'è quel 
non so che? Riesci a dirlo o è a livello
di sensazione inesprimibile? 
Grazie
Corrado

 Cmq mi è piaciuto il tuo consiglio, era così allegro :-)
Grazie... talmente allegro da essere terribilmente 'serio' ;-)
Se uno dei problemi è la difficoltà a vedersi nei panni cattolici, dopo
averli vestiti da adolescente, non preoccuparti... molti hanno vissuto
questa situazione prma di te e tanti loro sono addirittua diventati
Santi... pertanto alla maniera di James Bond... "Mai dire mai"!
Scherzi a parte, quanto possa rivelare del vero volto del cristianesimo
un'espeienza 'superficiale' vissuta da adolescente, onestamente credo
posssiamo dirlo in tanti. Nel bene o bel male il cristianesimo lo si
sperimenta in altre condizioni e con un coinvolgimento diverso.


Corrado
Pace e benedizione
		Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i 
calli mentali

Corrado


sperimenta in altre condizioni e con un coinvolgimento diverso.
Lo immagino.
Immagino anche che grossomodo ogni religione, se ci si vuole "credere"
davvero, sia una bella esperienza. Ma arrivare a "credere" io non lo
voglio, per quanto mi riguarda, tutte le religioni rimangono delle
belle speranze, non dico che siano false, ma allo stato attuale sono e
rimangono qualcosa in cui sperare e niente di più. Ed io preferisco
apprezzare la vita e la realtà per quello che sono, piuttosto che
sperare in qualcos'altro, anche se comprendo chi decide di farlo
abbracciando qualche religione. Più che altro è una scelta di vita, io
ho scelto di stare con i piedi per terra, nel bene e nel male. Per
fortuna ci sto benone, e non penso che ormai riuscirei mai a credere
più ad una parola di qualsiasi religione.


seri solidi e documentati? Indovina un po'... 
Anche qui, ogni fedele č certo che esistano argomenti solidi e
documentati a supporto del proprio credo, altrimenti non ci
crederebbe.
Personalmente non ritengo gli argomenti a sostegno della religione
cattolica molto migliori di altri. Ma ti prego, non cominciare e
convincermi che invece č cosě che tanto non andiamo a finire da
nessuna parte :)


il primo sconfitto se l'uomo fosse perduto?
Chi ama non e' mai sconfitto e l'amore non e' una questione
di vincere e perdere (che poi noi lo viviamo tutto in altro
modo si ma...)
Juza delle nuvole

 transitoria.
Certo, mi riferivo allo " stato provvisorio " ,
prima del Giudizio Universale.
Ciao
Corrado 
-- 
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ab...@newsland.it

 ho scelto di stare con i piedi per terra, nel bene e nel male. 
Tu puoi, ovviamente, pensare e vivere come vuoi... ma se mi dici che la
tua opposizione ad una scelta di fede è motivata  dal fatto di voler
rimanere coi piedi per terra... allora, come diceva un ex Presidente
della Repubblica: Non ci sto! 
Non ci sto perchè anch'io ho i piedi per terra, non vivo nell'attesa di
un sospiratissimo paradiso chiuso in una 'cappella privata', lontano da
tutto o da tutti... e credo che ogni cristiano faccia lo stesso.
I piedi sono per terra eccome... è la testa che guarda in alto e,
supportata da tanti preziosi elementi, pregusta un futuro di vita nella
casa del Padre!
Ma questo non mi limita, anzi mi stimola, nel vivere ogni vicenda umana
esattamente come  - penso - farai tu.


esattamente come  - penso - farai tu.
Certo.
E difatti io non sto dicendo che sia meglio non credere piuttosto che
credere, sto semplicemente dicendo che sono modi equivalenti di
vivere, e che naturalmente ognuno deve scegliere per sé dato che non
siamo uguali fino a questo punto imho (e su questo ho discusso e sto
discutendo con Marco Voli sempre qui..).


 modo si ma...)
davvero?
pensa a una madre (bhe, mettiamo dei genitori, o una qualsiasi
persona ceh amam un'altra persona) che perde il proprio figlio
dopo essersi profusa in infiniti modi per salvarlo.
Non pensi che viva questo come una sconfitta? Che non ne soffra
per questo?
E in fondo, non è il purgatorio uno stato "post mortem" in cui di
fronte a Dio (che è Luce e Verità) vengono dissolte tutte le
ombre della nostra vita?
Non è quindi un'ulteriore disponibilità (anch'essa totale e
gratuita) di un aiuto salvifico "post mortem"?
Ciao
Sebastiano

 gratuita) di un aiuto salvifico "post mortem"?
Però l'aiuto del Purgatorio è dato solo
a chi muore in stato di Grazia: è la 
purificazione di un'anima già amica di Dio,
non l'acquisto dell'amicizia.
 
L'impossibilità del passaggio, nell'aldilà, dal 
peccato mortale alla Grazia si vede per esempio
nell'ammonimento di Gesù a " essere sempre pronti ".
Ciao
Corrado