Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Siamo troppo complicati...

Non è moltissimo che frequento questo NG, ma noto che c'è abbastanza spesso
la tendenza a cercare il cosiddetto "pelo nell'uovo", in qualsiasi dogma o
presa di posizione da parte della Chiesa.
C'è stato un ampissimo dibattito sui gay, sui rapporti prematrimoniali,
aborto, eutanasia, confessione, e chi più ne ha più ne metta.
Credo che questo modo di pensare "complicato" sia solo di noi umani e poco
si addica con la vera Religione (non mi sto dicendo immune da questa
malattia).
Mi viene in mente che la legge "terrestre" è formata da milioni di articoli,
clausole, regolamenti e commi.
Nostro Signore ha dato 10 (dieci) regole che indicano in maniera chiara ed
inequivocabile la via da seguire in questa vita.
Prendo un argomento che non ho ancora trovato discusso nel NG.
Il suicidio.
E' un peccato contro la vita, quindi da considerarsi mortale.
Ma, estrapolando il concetto, perfino lo stesso Gesù Cristo potrebbe essere
considerato un suicida.
Poteva negare ciò che stava predicando ed avere salva la vita, invece ha
preferito morire per tutti noi in nome dell'amore che predicava.
Ha deliberatamente scelto di morire.
Apparentemente è un suicidio, ma chiaramente nessuno si azzarderebbe mai a
considerarlo tale.
A tutti noi è chiaro che sia stato un gesto d'amore.
La stessa chiarezza però non l'abbiamo nell'accettare quelle poche regole
che ci vengono richieste dalla nostra religione... continuiamo a cercare
cavilli per poter aggirare l'ostacolo (anche quando talvolta l'ostacolo non
c'è!)...
Forse perché l'accettare alcune regole talvolta ci è un po' scomodo? ;-)
A voi l'ardua sentenza :-)
Ciao
--
L'uka su Sv650 L'amaiala
Webmaster di Sv650/S Italia 
http://come.to/sv650
Co-moderatore di 
sv...@egroups.com

 A voi l'ardua sentenza :-)
A noi ?
Perchè tu hai la risposta ?? ;-P
ciao
--
=============================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=============================================

 A voi l'ardua sentenza :-)
Non sono uno storico e neanche un teologo (sono ahimè un *semplice* "fedele
cristiano" ^_^), ma credo che, il "vizio" di trovare il pelo nell'uovo, non
sia una novità di questo newsgroup. Mi pare che i nostri Padri della Chiesa
lo cercavano più e meglio di noi. Pensa che il "Credo" che recitiamo tanto
automaticamente e a cui ci riferiamo con tanta sicurezza, dando per scontato
tante cose, è il frutto di vere e proprie "guerre" del pelo dell'uovo, basta
pensare al "generato e non creato dalla sostanza del Padre" e sono sicuro
che se qualcuno, più competente di me, ti voglia raccontare le lotte per
raggiungere questo accordo rimarresti sorpreso dal pensare alla vitalità
della Chiesa (o forse meglio delle Chiese) di allora.
Le varie "eresie" e le varie forme di ateismo costringevano i nostri Padri a
dover pensare, e a dover spiegare cavillo per cavillo.
Oggi non credo che abbiamo meno eresie e meno forme di ateismo
(agnosticismo - indifferenza) forse abbiamo meno "Padri della Chiesa".
E allora facciamo che si discuta, che se ne parli, che si metta in
discussione anche ciò che la Chiesa ci insegna, (obbediendo anche quando non
si è daccordo o non si capisce ma capendo nei limiti di quanto è dato a
ciascuno di capire sapendo comunque di essere limitati), se c'è una piaga
nella nostra Chiesa di oggi (ma questo è un'opinione) è anzi la mancanza di
vitalità al suo interno, soprattutto appunto nei "fedeli cristiani" che,
come voi ben sapete, nella maggior parte delle parrocchie, non sono
coinvolti e non si sentono coinvolti nel rinnovare la Chiesa, passando
dall'estremo "obbedisco ciecamente senza capire neanche il senso profondo di
ciò a cui debbo obbedire (e quindi spesso obbedendo ad altro e quindi per
paradosso disobbedendo)" oppure, altro estremo, "sono Cattolico, ma non
accetto che la Chiesa mi dica...(e quì giù con anticoncezionali, rapporti
prematrimoniali, ecc. ecc.)"
--
Massimo Nicosia
Leone Canterino
Capo-Clan Agesci  Catania 18
mailto: 
ake...@iol.it
Visita il sito del Nostro Gruppo: 
http://digilander.iol.it/akela18
--
Non approvo ciò che dici
ma lotterò fino alla morte perchè tu possa continuare a dirlo
--
Il Signore ti Benedica e ti Protegga
A te mostri il suo volto e di te abbia Misericordia
Il suo sguardo a te rivolga e a te dia Pace

 Perchè tu hai la risposta ?? ;-P
Magari... ma appena la trovo la posto sul NG, giuro ;-DDD
Ciao
--
L'uka su Sv650


 presa di posizione da parte della Chiesa.
Temo che tu abbia ragione: ha disperso i superbi nei pensieri del loro
cuore...
Paolo

la tendenza a cercare il cosiddetto "pelo nell'uovo"
Capita anche nelle migliori famiglie... ;o))
Come diceva Qoelet: Dio ci ha creati semplici, noi abbiamo inventato
ogni genere di complicazione.
Un cordiale saluto,   Paolo

Apparentemente č un suicidio.
Cara l'uka non credo che la coerenza di Gesů, il suo essere fedele
a ciň che riteneva vero e fondamentale per la nostra vita, possa essere
interpretato come un suicidio. Gesů non ha cercato la morte,era venuto a
portare la vita, l'amicizia con Dio,non voleva morire... La morte č stata la
conseguenza del suo parlare e del suo agire e rimanendo fedele a se stesso,
alla sua visione della vita e del Padre č rimasto vivo in eterno. Se ci
pensi bene egli sarebbe invece "morto"  davvero se per paura della morte
fisica si fosse gettato dietro le spalle tutto ciň che aveva detto e
fatto,se avesse solo pensato alla sua vita le sue parole sarebbero solo
stata pula e allora si non avrebbe posseduto la vita, quella vita che
travalica la morte e che
passa attraverso essa.
Probabilmente hai ragione dicendo che Dio č piů semplice di noi...senz'altro
č cosě, ma le storie umane sono cosě spesso difficili e faticose, e le
variabili che determinano l'agire dell'uomo cosě tante che non possiamo non
considerarle, due piů due non sempre fa quattro e nella vita ci sono
situazioni e dolori che ci sovrastano e ci schiacciano...i direttori
d'"anime" non possono non tener conto...anche Gesů invitava i suoi a non
fermarsi alla rigida norma ma a guardare il cuore dell'uomo e le motivazioni
del suo agire.
Con simpatia Tiziana

 Forse perché l'accettare alcune regole talvolta ci è un po' scomodo? ;-)
Coloro che non affrontano gli ostacoli dovranno faticare molto per vivere.

 Coloro che non affrontano gli ostacoli dovranno faticare molto per vivere.
cattolicentrismo...
ma sembra tanto strano ammettere l'esistenza di altre idee al di fuori del
cattolicesimo? ci perdete voi? siete tutti santi evangelizzatori? sembrate
di più nostalgici che si sentono fortunati, ma senza saper bene per cosa...
Giorgio

la dottrina cattolica (come è scritta nella bibbia) sia perfetta.
Carissimo Diso,
io non so se ci sono state lettere precedenti che inquadravano meglio
l'argomento, quindi parto da questa. Non prendere queste mie parole per una
specie di lezione che voglio impartire, sono la mia spiritualità, sono solo
quello in cui credo. Il mio essere cattolico non si limita ai 10
comandamenti, che sono superati. Quella legge è stata scritta per la durezza
del nostro cuore come dice San Paolo. Con la venuta di Cristo, con la sua
rivelazione e soprattutto con la sua morte che è servita proprio a questo,
noi siamo liberi dalla legge. Noi eravamo schiavi del peccato, e per questa
debolezza c'è stato bisogno di fare regole. La religione cattolica però si
basa non su una dottrina, ma sul seguire, sull'imitare una persona, che io
credo essere il mio Dio. Infatti nessuna legge o dottrina può essere
perfetta, ma solo Dio. Ma se egli ci avesse dato una dottrina perfetta chi
l'avrebbe potuta seguire se solo lui è perfetto? Ora che invece lui ci ha
dato un cuore nuovo, che ci ha donato lo Spirito, ora possiamo imitarlo
liberandoci dalla debolezza della carne. Le domande che poi ogni uomo si
pone non sono sulle regole o dottrine, ma sulla sua esistenza. Noi
confondiamo spesso questo. Critichiamo alla chiesa i cavilli come dici tu,
ma spesso ci sfugge che sono cavilli e non la sostanza. Che è l'amore. Ama
Dio e il prossimo. Come Gesù. Mica 10000 regole e sottoregole da sapre tutte
a memoria. Mamma mia. Basta questo. Il cristianesimo non è lo stato
perfetto. Ben si è guardato Gesù dal fare il politico, non voleva fare un
partito nè uno stato modello. Ma aiutarci a capire come raggiungere la
felicità. Questo non vuol dire che non dobbiamo occuparci e discutere sulle
sue indicazioni in materia di morale, altrimenti diamo ragione a Marx e
bella compagnia che la religione è l'oppio dei popoli. Ma dobbiamo avere
fiducia. la chiesa non è perfetta, perchè ci sono gli uomini che non lo
sono. La chiesa sbaglia molte volte. Ma noi crediamo in Dio, che non ci
abbandonerà. E illuminerà la sua chiesa. Anche riguardo al fatto che i
nostri teologi fanno la teologia comprensibile solo a loro come dice Giorgio
giustamente. Una grave pecca della chiesa cattolioca purtroppo. Ma ricordati
che tutti possono leggere la scrittura, è accessibile a tutti. E'
soprattutto lì che uno capisce, si può fare domande, può progredire, farsi
venire dubbi e interrogare Dio. E inoltre tutti i dogmi e principi e norme
di comportamento della chiesa vengono da lì, e quindi si capiscono da lì.
Inoltre Dio illumina i piccoli e gli umili con la sua grazia, e fa
comprendere a loro cose che non capiscono gli intelligenti e i filosofi.
Altrimenti non si spiegherebbe come possono essere raggiunte dalla fede
coloro che come domanda prima esistenziale hanno come dice sempre Giorgio il
partito della pagnotta. Ciao Diso, scusa per lo sfogo.
Ah scusa un'ultima cosa. Suicidarsi vuol dire togliersi la vita. A Gesù
gliel'hanno tolta. Anzi lui l'ha donata per noi. E' diverso. Ha dato la sua
vita in per toglierci i peccati. Dare la vita non è suicidarsi. Dare la vita
per un tuo amico, è una cosa bella non brutta. E' il gesto più grande di un
uomo. Non so se conosci qualche storia di guerra , per esempio p.
Massimiliano Kolbe, canonizzato da poco. Lui aveva deciso di essere
giustiziato dai tedeschi al posto di un padre che avrebbe lasciato orfani i
sui figli. Questo è dare la vita. e Gesù l'ha data per tutti noi, anche per
chi lo ha crocifisso. Ariciao!

Il tuo discorso, Victor, è giusto, ma la questione della legge è un po'
confusa. Ciò che ho imparato dalla Bibbia è che noi siamo salvati per
grazia, nonostante il numero dei nostri peccati, a patto di una nuova
nascita o rigenerazione della mante e dello spirito dopo la conversione
(accettazione del dono della salvezza) operata dallo Spirito Santo. Prima di
questo momento la legge ci condanna, dopo ne siamo liberi. Però non bisogna
trascurarla, perché essa ci da la conoscienza del peccato e quindi ci indica
la via della continua santificazione a gloria di Dio. Comunque l'essenza di
un cristiano risiede nell'amore che porta comunque ad adempiere a questa
legge.
E' questo quello che intendevi anche tu?
(sono stato molto sintetico, perciò, se qualcosa non è chiara te la spiegerò
volentieri)
Ciao da Faffy! ;-)
best...@libero.it
servo di Dio «Perché Dio ha tanto amato il mondo,
che ha dato il suo unigenito Figlio,
affinché chiunque crede in lui non perisca,
ma abbia vita eterna». (Giovanni 3:16)