Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: 3D

Avrei bisogno di sapere prima possibile qual'è la tariffa media (onesta) per
la realizzazione di disegni in 3D come assonometrie e/o prospettive di
edifici residenziali. Grazie per l'aiuto.

Barto ha scritto:

Dipende: dal lavoro, dal software che si deve utilizzare, ecc, comunque
solitamente io guadagno 25 euro all'ora.
Ciao
Frizzy

 Frizzy
Mica male e trovi gente che ti da lavori 3D a quella cifra?... a me storcono
già il naso a 12,5Eur + iva, non tanto per la qualità del lavoro, sulla
quale tengo tantissimo, ma per il fatto che da fastidio pagare persone per
lavori "effimeri" tipo questi; il mio lavoro principale, comunque, è far
l'architetto, il 3D raggiunge (forse) il 5% del mio lavoro.
Naturalmente se riesci a fare molti 3D, sei bravo e veloce fai benissimo a
prendere quella cifra ;)

Ma perchè noi Architetti siamo costretti a svenderci così?


perchč siamo dei coglioni

A me danno 10 euro ad ora. Sono della prov. di Bari e ti posso garantire che
se non sei un megaarchitetto affermato non sei nessuno e quindi per poterti
affibiare del lavoro, ti danno soltanto quello. Daltronde, se sei bravo con
sw poco macchinosi, e molto completi, riesci a realizzare prospettive
renderizzate con una buona resa grafica in 24 ore.
Saluti.
--
Marco Valente.
Interior Decorators
Architectural designer
Web designer
Webmaster
Mail: 
nospam...@tiscalinet.it
Ps. per contattarmi, togli "nospam." dall'indirizzo mail.
"Frizzy" <friz...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:9Ahk9.164136$pX1.5...@news2.tin.it...


 Webmaster
Scusa ma che ti sei laureato a fare? Bastava un corso di 3D Studio,
Artlantis o affini, risparmiavi tempo e denaro.
Probabilmente siamo di opinioni diverse, ma questo non č fare l'architetto,
tu stai facendo il disegnatore CAD e basta.
Mah! Contento tu...
Quello che non capisco č perchč noi architetti dobbiamo ridurci cosě....
BOOOOOOO!
Buliwyf
--
Lo, there do I see my father. Lo, there do I see my mother and my sisters
and my brothers. Lo, there do I see the line of my people back to the
beginning. Lo, they do call to me. They bid me take place among them in the
Halls of Valhalla. Where the brave may live forever...

 l'architetto, tu stai facendo il disegnatore CAD e basta.
Sono d'accordo con te. Io mi sono laureato a Luglio; a Novembre ho
l'esame per l'abilitazione; Voglio provare a fare l'"architetto" in
proprio; almeno voglio provarci; se poi non va' ..... faro' altro ma non
vivro' di rimpianti.
Ciao
Z@r - Alessandro - NBK
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"

 Buliwyf
--
Marco Valente.
Interior Decorators
Architectural designer
Web designer
Webmaster


 l'architettura come se fossero i padreterni.
Mi fai nascere qualche curiositā, che giro al ng.
Un architetto quanti esami fa che siano prettamente di arredamento e cosa
studia in particolare, quali testi?
Su un pacco conoscenza 100 quanto incide l'arredamento?
E, infine, questa "materia" quanto si integra con le altre conoscenze
apprese lungo il perocorso di laurea?
Ago_artigiano
--
per riconoscere un albero basta una foglia
(saggio suny)

 Marco Valente.
Non voglio essere polemico, ma perchè quando parli di architetti usi la
parola "colleghi"?
Hai detto di esserti solo diplomato in arredamento d'interni, o sbaglio?
Gran parte di quello che dici comunque risponde a verità, soprattutto
riguardo al fatto che in giro ci sono molti boriosi inetti...(come in molte
categorie del resto; fortunatamente l'inettitudine non è esclusiva degli
architetti)
Sono convinto, comunque, che armarsi di sana umiltà per operare quella che
definisci una selezione naturale della categoria, sfortunatamente non sia
sufficiente.
Credo che il discorso sia estremamaente più complesso.


 studia in particolare, quali testi?
per quanto ne so, molto pochi e soprattutto è roba che s'impara soltanto sul
campo e non su testi.


apprese lungo il perocorso di laurea?
Di arredamento si studia poco; si studiano la storia del design e
concetti che si possono applicare indifferentemente agli interni o
agli esterni. Non dimentichiamo che l'architetto concepisce lo spazio,
non è un consigliere per il colore delle tende.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


Idem ciao
Ago
--
per riconoscere un albero basta una foglia
(saggio suny)
www.armonieweb.it

 Credo che il discorso sia estremamaente più complesso.
Quanto hai ragione ma che ci vuoi fare, io sogno, e se un progettista non
sogna, non avrebbe senso la materializzazione dell'idea.
Ti confesso che mi piace confrontarmi con questo Ng, c'è molto da imparare.



Agostino....ma sei un mio concorrente!! anch'io gestisco un'azienda che
offre servizi a 360° vedi anche le tende. E visitando il tuo sito, ho
scoperto che tratti alcune aziende in mio possesso.
Chi lo doveva dire. Il settore tessile, è il mio campo di battaglia, dove mi
diletto e delizio.
A breve ultimerò il mio sito web, chiaramente inserirò il link e se farà
piacere a chiunque voglia visitarlo, potrà lasciarmi un appunto.
Saluti.


 Saluti.
Fammi sapere, poi. Io in questi giorni sto lavorando alla creazione di una
rete nazionale di arredatori in stoffa. Appena sarò pronto (devo ancora
ricevere una risposta da parte di un gruppo editoriale che - spero -
dovrebbe appoggiare l'iniziativa) ti farò sapere quali requisiti occorrono
per l'iscrizione e, se ne sei in possesso e se ti va bene, sarai il
benvenuto.
Per il resto si potrebbe anche pensare ad uno scambio link
e -eventualmente - assistenza presso i clienti (se hai clienti da queste
parti).
Io, per il momento, ho lavorato in zona (tutto il Salento) e ho  fatto un
po' di lavori in Calabria e in provincia di Modena, (con installazione) e
(senza installazione) a Roma, a Parigi ed in Svizzera. Dalle tue parti,
invece, nulla ...per il momento, ;)
Ciao!
Ago.


 grafico e, chiaramente, tra le rispettive parcelle.
Hai ragione ma ti devo raccontare quante volte mi sono rifiutato di
realizzare un progetto che era stato pensato con dei materiali e senza una
benchè cognizione di calcolo strutturale, dove avevo ad occhio previsto che
sarebbe caduto il solaio oppure pergolati? Parliamo di locali pubblici . Non
voglio assolutamente dire che sono un genio ma non mi voglio assolutamente
sporcare le mani con progetti di dubbia riuscita.
Quando mi capita di avere tra le mani clienti che hanno subito danni da
pseudo architetti, allora ci marcio alla grande.
Ah  dimenticavo, da noi c'è la moda che un pinco pallino qualsiasi con o
senza diploma si sentono architetti.


 altra cosa che prendere un progetto, fatto da altri, e farne un rendering.
Mi rendo conto che effettivamente non ci capiamo, ho detto che almeno
personalmente ho avuto la fortuna di frequentare l'istituto statale d'arte a
Bari dove all'interno c'era una sezione dedicata all'arredamento e che
trattava a seconda della volontà dei docenti ( 60% architetti, 20%
ingegneri, 10% docenti in materie umanistiche la rimanenza non
classificabili) si trattava di disegnare e realizzare ( costruire in scala
un modellino ) una parte di arredo che poteva essere una sedia, una lampada
etc, oppure progettare secondo la metodologia che sò Montessori un asilo
nido, oppure ville a schiera, dando una particolare attenzione ai calcoli in
C.A. per poter far si che se si alzano delle tramezzature non ci siano
problemi di sorta.
Dimenticavo, architetti ed ingegneri che spesso preferivano leggere la
gazzetta, e che quando si parlava di proiezioni ortogonali, nei ribaltamenti
dei piani si perdevano tra le rette ed i vari punti d'intersecazione.Hai
idea di quante volte io misero alunno ho dovuto salvare la faccia dei miei
docenti ( amavo questa materia ) facendo da servetto. Non ho mai guardato
all'altro come persona che in teoria mi potrebbe soffiare il lavoro, ma come
eventuale fonte di attinzione, dopotutto siamo uomini e le ispirazioni da
qualche parte le dobbiamo prendere no?!
Quindi non ridurrei il tutto ad un banale contenzioso del tipo io architetto
( Re) tu arredatore (servo della gleba ).
Io ho l'abitudine di parlare sempre dietro una cognizione e non perchè io ho
studiato 2 anni e sono ancora agli albori e tu con 20 anni di studio sei il
supermegastrofantasmagorico Progettista.
Ti ripeto che di esperienza sui cantieri, negli studi e con maestranze, ne
ho da vendere.(  ho proprio lavorato con loro sporcandomi le mani in tutti i
materiali che si conoscono)
Non mi limito a comporre soltanto listelli, parlare di storia dell'arte, ai
colori della casa oppure a decidere come realizzare le tende o fesserie
varie, ma bensì a cose più importanti.
Il rendering, lo faccio soprattutto perchè nei periodi morti, sono l'unica
fonte di guadagno che permette diverse soddisfazioni e poi tutti storcono il
naso ma intanto quando li metti di fronte ad un programma tale, si bloccano
e sminuiscono il tutto.
Sono comunque dell'idea che sminuire l'operato altrui sia sinonimo di scarsa
apertura agli altri.
Non me ne volere ma a me piace mettermi in discussione.
Saluti


 ha lavorato seriamente non soltanto a scuola.
Una delle cose più importanti che la Facoltà di Architettura dovrebbe
insegnare, è elaborare lo spazio, come costruirlo, ma soprattutto come
pensarlo.
La differenza tra un eccellente arredatore come puoi essere tu ed un
architetto risiede soprattutto in questo, senza dimenticare comunque che,
farsi il culo per prendersi una laurea, non è cosa di poco conto come vuoi
farla passare tu.
Per nessun motivo io metto in dubbio quelle che certamente sono le tue
capacità e le tue competenze, tuttavia non puoi porti sul medesimo piano di
chi, in teoria, dovrebbe essere abituato a pensare in termini di spazialità,
nella più ampia accezione del termine e non semplicemente in termini di
arredo o di conoscenza del disegno tecnico o di bravura nell'utilizzo di
software grafici.
Architettare lo spazio è una cosa che si apprende attraverso un intero iter
universitario, attraverso il confronto continuo con docenti che ti abituano
a pensare in un determinato modo, attraverso le rielaborazioni che tu stesso
operi rispetto a quanto ti viene insegnato, attraverso lo studio critico
delle architetture del passato e di quelle moderne.
E non solo...
Perdonami ma credo che difficilmente tu abbia potuto impadronirti di questo
tipo di sensibilità nel corso delle tue esperienze, nel caso contrario, se
fossi in te, mi sentirei mortificato a limitarmi unicamente allo specifico
settore dell'arredamento, per quanto interessante ed appagante possa essere.
Già, perchè arredare non è fare architettura...
Per quanto riguarda le tue esperienze con tecnici poco preparati, due sono
le cose: o sei stato particolarmente sfortunato, o dalle tue parti la
qualità è veramente bassa. In un tuo post precedente parli di pergolati che
ad occhio non reggono... Dico io: e meno male che era solo un pergolato!
E' vero che in termini di statica l'esperienza sul campo conta tantissimo (a
tal punto che spesso sono i capomastri che insegnano agli ingegneri), ma
probabilmente chi all'università ha studiato per gli esami di scienza delle
costruzioni, e soprattutto di tecnica dalle costruzioni, dovrebbe saperne
molto più di te. O quanto meno dovrebbe sapere se un pergolato si regge o
no.
Bada bene è inutile fare il discordo prendendo come paragone ingegneri o
architetti incompetenti, ma non puoi venirmi a dire che i tuoi studi, per
quanto importanti siano stati, possono essere comparati con quelli di un
laureato. Tu dici: "...si trattava di disegnare e realizzare ( costruire in
scala un modellino ) una parte di arredo che poteva essere una sedia, una
lampada etc, oppure progettare secondo la metodologia che sò Montessori un
asilo nido, oppure ville a schiera, dando una particolare attenzione ai
calcoli in C.A. per poter far si che se si alzano delle tramezzature non ci
siano problemi di sorta".
Perdonami, ma io non credo che il "dare una particolare attenzione ai
calcoli in C.A. per poter far si che se si alzano delle tramezzature non ci
siano problemi di sorta" sia fare un calcolo vero e proprio. A parte che il
calcolo si fa per la struttura, ed è normale che tale struttura debba
sostenere determinati carichi, ma noto un che di confusionario nell'esporre
le tue mille competenze (che non mi sogno di mettere in dubbio).
O semplicemente in questo caso la forma ti ha fatto difetto...
Certamente è vero che l'esperienza sul campo conta moltissimo, così come è
vero che la passione e la curiosità rendono tante volte le persone più
preparate di quante semplicemente si limitano ad ostentantare il proprio
"pezzo di carta", tuttavia non puoi, ripeto, venirmi a dire che tra te ed un
architetto la differenza è la pergamena di laurea. Non è una questione di
spocchia, nè di vana gloria, è semplicemente una difesa di gente che come me
ha faticato per raggiungere un obiettivo e che incontra sulla propria strada
persone capaci ed interessate come te che però o usurpano un titolo che con
molto sudore si è ottenuto, o affermano che la maggior parte degli ingegneri
o degli architetti sono una manica di ignoranti. Mettila sul piano
dell'orgoglio, su quella del prestigio, metti che credo di avercela anche io
un pò di preparazione... per cui io ribadisco la distinzione netta tra le
nostre due figure professionali, respingendo con forza il tuo tentativo di
assotigliarne le indubbie differenze.


 Non lo avevo messo in dubbio.
:)


 benvenuto.
Grazie Ago.


 assotigliarne le indubbie differenze.
Attenzione!!!Non conoscendoti, non mi sono permesso assolutamente di mettere
in dubbio il tuo operato. Anzi ti stimo perchè sei uno dei pochi che non mi
parla per superbia ma come spesso dico ai miei interlocutori "confronto".
Quindi non mi mettere sulla bocca parole che non ho detto, non mi sogno di
offendere nessuno, anzi quando di fronte trovo il vanesio ignorante, spesso
lo lascio perdere avvallando il suo discorso.
Con stima.


 esegue un impianto di molari. occhio.
Esercizio abusivo di cosa? Lo sarebbe se si spacciasse per architetto, ma
che il progetto sia suo lo sanno lui ed il suo cliente, la firma è
dell'architetto il quale verifica e, come in tuo post "si prende le
responsabilità". Ma se le modifiche apportate sono minime o nulle, vuol dire
che le competenze per portare a termine il compito il nostro amico le ha
(perlomeno allo stesso livello del *suo* cliente che gli firma il *suo*
progetto).
Ho seguito tutto il thread che, ringraziando il cielo, non è finito a pesci
in faccia come spesso accade con questi argomenti. Sono però un pò stanco di
sentire argomentazioni che si basano su pregiudizi:
- "gli ingegneri giocano con il meccano, solo un pò più in grande"
- "gli architetti sono quelli poco maschi per fare gli ingegneri e poco
femmine per fare gli stilisti"
- "gli arredatori sono tappezzieri che sanno leggere e scrivere"
- "i geometri sono ragionieri con le squadrette"
- le donne...
- gli ebrei... (se avete altre categorie le inseriamo).
Personalmente penso che almeno a livello di discussione, valgano le
competenze acquisite con l'esperienza (che si fa anche all'università) ed il
talento. Però sappiamo tutti che quest'ultimo non è patrimonio di tutti.
Insomma valgono le persone, quello che sanno fare e come lo sanno fare. Poi
ci sono i limiti normativi (che per certi versi è giusto anche che ci siano)
ma, tabellione a parte, quel progetto è suo e non credo che abbia abusato di
alcunchè.
ciao
Stefano

 esegue un impianto di molari. occhio.
A dire il vero, il mio diploma dice che sono autorizzato e competente nella
progettazione di strutture architettoniche oltre che mobili, sono anche
maestro d'arte, ma non sono abilitato a firmare il progetto......
Quindi se io sarei abusivo, allora c'è da buttare giù una marea di istituti
che ti preparano ed autorizzano a realizzare  determinate cose dove in
realtà servono lauree o specializzazioni.
e kecappero!!!



Caro il mio amico, cosa pensi che non mi è mai balenata questa idea?
purtroppo qua in Bari e prov., non pagano noi progettisti per quello che
valiamo ma quanto cade dalle loro tasche.
Ma dopotutto l'unico sbocco è andare all'estero dove il designer italiano,
viene visto con benevolenza e non come concorrente.
Mi spiace ma sono sposato e con prole e mi mortificherebbe porre la mia
famiglia ad uno stress non valutato.
Però ho sempre dato la mia disponibilità a trasferte.
Attenzione a parlare di design e designers!!!
Io ne mastico molto poco, ma un mio amico che è un designer VERO mi ha
spiegato che si può definire Designer solo colui che ha oggetti in
produzione. Altrimenti tutti possiamo definirci tali senza sapere cosa
davvero vuol dire.
Ti invito a dare un'occhiata alla sua biografia al sito 
www.oppositelab.it
.
Personalmente ci penserei 2 volte prima di utilizzare il termine designer a
sproposito, qualcuno, a ragione, potrebbe risentirsi...


 --
Io dico che ognuno deve fare il proprio mestiere.
Chi ha talento, poi, eccelle nel suo campo, senza però sostituirsi al mondo
intero. Personalmente collaboro poco con architetti ed arredatori;
probabilmente perché le mie creazioni, fin'ora, hanno vissuto di luce
propria, hanno soddisfatto appieno i miei clienti,  e questo grazie ad
un'esperienza ereditata da oltre vent'anni di attività familiare, da uno
studio continuo delle filosofie dell'arredo e dell'opera degli altri, delle
tendenze cromatiche e stilistiche nei settori più disparati (dall'automobile
all'abbigliamento); tutto ciò, però, se da un lato mi rende addirittura più
preparato rispetto ad altri su alcuni temi, dall'altro mi relega ad
un'impronta naif. Proprio per questo mai mi sognerei di sostituirmi ad
altri.
Tant'è che, quando collaboro con qualcuno, prendiamo un appuntamento nel mio
laboratorio, analizziamo la situazione, selezioniamo i prodotti più indicati
ad assecondare le esigenze di tutti (mie, dell'architetto/arredatore, del
cliente) e poi - ripeto - ognuno torna a fare, senza interferenze, il
proprio lavoro.
Scusate il tono intimistico, ma sono sicuro di essere bravo nel mio lavoro e
quindi mi porgo ad esempio. Per il resto, però, dico stop: ciò che è
competenza d'altri deve restare competenza d'altri.
Anch'io non sopporto le intrusioni di campo (mobilieri che s'improvvisano
nella realizzazione di tendaggi e complementi in stoffa, ad esempio, senza
conoscere neppure minimamente il comportamento post-produzione dei prodotti,
il livello di solidità alla luce, la resistenza-martindale, il pilling del
prodotto o, semplicemente, il ritiro al lavaggio, in ordito e trama delle
varie stoffe).
Ora ognuno di noi sarà capace di appendere un drappo alla finestra ma fare
un buon prodotto è altra cosa.
Così come in molti - non tutti, per carità - riuscirebbero a disegnare, in
scala, con la giusta prospettiva e tutto il resto, il "ritratto" di
un'abitazione ma sono sicuro che a quel progetto mancherebbero molti
dettagli che - semplicemente - i profani non possono conoscere. Perché di
Leonardo Da Vinci, credo, ne nasce giusto uno ogni migliaio d'anni; e non
tutti vengono bene.
--


 in faccia come spesso accade con questi argomenti.
Quando si scambiano opinioni, anche contrastanti, tra persone civili e, si
spera, dotate anche di una certa cultura, è un evento che può verificarsi...


 non abilitato.
Io la vedo diversamente. A me pare che ci sia uno che compra un prodotto,
gli mette il suo marchio e lo rivende come suo. Se entrambi sono d'accordo e
soprattutto se l'architetto accetta di assumersi tutti gli oneri (oltre agli
eventuali onori) non riesco a vedere dove sia il problema. In molti studi
professionali (ed anche in varie facoltà) questo avviene normalmente,
laddove i "tenutari" usano come proprio materiale sviluppato da altri
all'interno o all'esterno dello studio, ed è stato sempre così (ricordo, per
esempio, di aver letto dell'attribuzione a Wright di alcuni disegni firmati
da Sullivan, laddove non si può oggettivamente pensare che Wright abbia
fatto solo il disegnatore).
Mi rendo conto che stiamo parlando di "gradazioni di grigio": se siamo
costretti a vedere la questioni in termini di bianco o nero, hai ragione tu
senza ombra di dubbio. Ma hai mai visto (o riuscirai mai a vedere) un
professionista che afferma di non poter affidar un incarico ad un
collaboratore interno o esterno che sarebbe capace di svolgerlo ma non ne ha
i titoli?
ciao
Stefano

 e che diploma sarebbe, di grazia?
Rilasciato dall'istituto statale d'arte di Bari ed il testo recita in questo
modo " Maturità applicata al disegno architettonico e di arredamento".
E quando mi è capitato di avere a che fare con enti di un certo livello, non
mi hanno mai snobbato. Chi invece lo fà, è il classico tipetto con la puzza
sotto al naso.
E se proprio lo vuoi sapere, ho presentato più volte il mio diploma presso
la camera di commercio, e mi è stato assicurato che se volessi, potrei
tranquillamente aprire i battenti come attività dedicata alla progettazione
architettonica ed arredamento come da diploma; sempre però per quanto
riguarda l'architettura, non posso firmare i progetti se non affiancato da
un tecnico abilitato.
Questo solo in Italia.. In tutta europa, si può benissimo puntare a
collaborare con tecnici di tuttaltro livello, senza doversi abbassare di
ruolo. Mi spiego meglio, chi consegue in Italia un diploma del genere, nel
resto del mondo,viene assunto oppure abilitato per quello che ha studiato.Vi
garantisco ciò perchè mi è capitato diverse volte di sentirmi dire che se
esercitassi all'estero, in Italia sarei stato un designer benvisto (
chiaramente se fossi stato all'altezza del ruolo). Vuoi per l'esterofilia,
vuoi che burocraticamente sono meno farraginosi, vuoi perchè la loro
mentalità è su tuttaltro pianeta etc; perchè sappiamo bene che dire "Ho
chiamato un tecnico che ha lo studio dietro l'angolo" non è come dire " Ho
chiamato il tecnico tizio che ha lo studio a Londra". Suona in maniera
pesante no?!
Magari è più ciofeco lui che chissa altri però non meravigliatevi è cosi.
E' inutile siamo di mentalità contorta è provinciale.


 sproposito, qualcuno, a ragione, potrebbe risentirsi...
Io non millanto nulla. Se dite che disegnatore architettonico è un termine
improprio, disegnatore di interni è un termine improprio, progettista è un
termine improprio, disegnatore è un termine improprio, allora io per le vs
categorie sono soltanto pinco pallino?
Bhe allora se così è mi carico di tritolo e vado a mettere a soqquadro tutto
il ministero della pubblica amministrazione.
Secondo me adesso stiamo cercando di dire eresie.


 Stefano
Ebbene caro stefano è così. Per dirne una, durante il periodo dei studi, ho
beccato diversi insegnanti ( Architetti ed ingegneri affermati del
comprensorio barese e provenienti da altri paesi) trafugare compiti, tavole
e comunque tutta quella roba che apparterrebbe teoricamente alla scuola.Per
farne cosa? chissa........
Quindi il problema spesso io l'ho riscontrato quando difronte ho tecnici
poco qualificati e che siccome gelosi delle loro deficenze, allora difendono
a spada tratta la categoria.Ma da chi??
Nessuno afferma di volere combattere una battaglia ovviamente persa, ma
l'umiltà di una persona stà nel fatto di dover riconoscere i propri limiti e
dare il giusto valore a chi dimostra la propria validità.
Ed io spesso quando m'accorgo del mio limite, mi fermo e mi complimento con
chi mi dimostra di saperci fare.


 davvero vuol dire.
Come come , allora un architetto non è architetto se non ha disegnato il
primo palazzo, l'avvocato non è tale se non dopo la sua prima vittoria in
tribunale, l' ingegnere non è tale se non dopo aver creato una struttura?
Dissento alla grande con questa affermazione.Allora siamo veramente alla
frutta.
E dove sta scritto ciò? Qual'è l'ente preposto per asserire tanto? Allora ho
ragione qualora sia giusta una cosa del genere, distruggiamo gli istituti
superiori perchè fonte di tutti i mali e confusione.
Comunque in produzione ho diversa roba prodotta da aziende a me affiliate.
( coperte, tendaggi, mobili, imbottiti etc)
Hai letto il curriculum del tipo vero?? Evidentemente no, se continui a
definirti designer senza sapere cosa sia un Istituto di Industrial Design ad
esempio.
Anche io ho dei mobili in produzione, ma non ho certo collaborato con Starks
o ho degli oggetti in catalogo per la Zonca o la Moti o la Linealight, così
come non penso li abbia tu.
In quanto a design io sono un improvvisato con la laurea in architettura, tu
sei ugualmente un improvvisato con un diploma di "maturità applicata al
disegno architettonico e di arredamento".
Ma sempre improvvisati siamo! Anche se per la verità io mi guardo bene dal
definirmi un designer.
E' chiaro poi, che la produzione a cui lui si riferiva era una produzione IN
SERIE, e non certo per aziende a lui "affiliate" (ancora una volta la forma
ti fa difetto), ma da aziende NAZIONALI o INTERNAZIONALI...


 da che pulpito. :)
Non capisco dove vedi la mia superbia.
Non ho mai asserito di essere un padreterno.E non credo di averlo fatto
trasparire.Mi sono lamentato soltanto della categoria che come tutte
presenta gente che siccome laureata presume di essere arrivata.
Se parlo in una determinata maniera è soltanto dovuto alla mia esperienza, e
non dalla mia superbia.Chi mi conosce non lo pensa proprio.


 ti fa difetto), ma da aziende NAZIONALI o INTERNAZIONALI...
Secondo me non hai inteso il mio testo.Non ho mai parlato di lavori
personalizzati ma di produzione in serie.
Il problema forse è nel fatto che ho disegnato merce per aziende minori non
di fama mondiale??
Bhè non è un nostro problema.Però ti posso garantire che quando si parla nel
settore biancheria di una di queste aziende,  non ne ride nessuno ma ne
parlano con rispetto.
Dimenticavo, ho studiato progettazione all'I.S.A non al classico, e penso
che i miei scritti, siano abbastanza leggibili, soprattutto quando invio le
relazioni tecniche sia ai vari uffici od enti che al sindaco oppure al
contadino più recondito.
Non me ne volere ma non sopporto la gente che deve assolutamente distruggere
o deridere l'altro con mezzi discutibili.
Ps. nella mia firma, ho aggiunto una specializzazione nuova anche se doppia.
--
Marco Valente.
Interior designer
Interior decorators


 ha scritto nel messaggio
Dimenticavo, ho studiato progettazione all'I.S.A non al classico, e penso
che i miei scritti, siano abbastanza leggibili, soprattutto quando invio le
relazioni tecniche sia ai vari uffici od enti che al sindaco oppure al
contadino più recondito.
Non me ne volere ma non sopporto la gente che deve assolutamente distruggere
o deridere l'altro con mezzi discutibili
Appunto...relazioni tecniche. Su quelle, come i referti medici, tra un pò ci
faranno su un libro per raccogliere quelle più divertenti (se non l'hanno
già fatto).
Perdonami ma l'Italiano è un'altra cosa...
Non voglio offenderti, nè usare mezzi "discutibili" ma, ti assicuro, a volte
ho davvero delle difficoltà a seguirti...
Ps. nella mia firma, ho aggiunto una specializzazione nuova anche se doppia.
--
Marco Valente.
Interior designer
Interior decorators
Architectural designer
Web designer
Webmaster
Mail: 
nospam...@tiscalinet.it
Ps. per contattarmi, togli "nospam." dall'indirizzo mail.
Tra un pò aggiungerai chissà cos'altro. Le tue qualifiche aumentano a vista
d'occhio...
Sono contento per te!
I francesi direbbero che usi una serie di parole "valigia". Dentro puoi
metterci qualsiasi cosa...


 Ps. per contattarmi, togli "nospam." dall'indirizzo mail.
psss...
psssssss.....
psssssssssssss......
ma nella tua super sQuola, dico, no... gl'Itagliano lo imparavano o no??
No, percké, se è cosi mi iscrivo pure io no?
mokey a te, che sei bravo!
--
message send by filant stars & red coriandolis  inc.

 che lo dico, è la normativa vigente.
A me è sembrato di capire che l'architetto in questione abbia effettuato una
commissione, ma stiamo parlando di una questione di lana caprina e ti ho già
detto che se vogliamo vedere la faccenda in questi termini non posso fare
altro che darti ragione.
Tuttavia mi sembra che i termini della questione stiano nei limiti di
competenza che una categoria professionale cerca di imporre all'altra non
per argomenti di merito ma solo in termini di quote di mercato: gli
architetti (ed i geometri, gli agronomi, i geologi) sono martoriati dagli
ingegneri su questo versante.
Cosa vuoi che ti dica... le tue parti di ragione le hai.
Commento però mestamente che spesso (troppo spesso) opere di architetti mal
si distinguono (o non si distinguono affatto) dalle casette del geometra (o
del diplomato altro). Qui l'argomento finisce con allargarsi alla qualità
della produzione architettonica in Italia che, come ogni processo di
qualità, dovrebbe passare non solo attraverso progettisti di qualità, ma
anche attraverso committenti di qualità disposti a progetti di qualità con
materiali di qualità. Purtroppo un processo di questo genere è l'eccezione
mentre la regola è quella di voler costruire pollai con un minimo di
impupazzamento, avendo come linea guida il massimo dello sfruttamento della
rendita fondiaria e per il quale l'architetto è considerato un lusso
inutile. Figurati se proprio io non sono a favore dell'architetto che fa
l'architetto, ma non tutti hanno talento ed una banalità rimane banalità
anche con il timbro dell'ordine: il resto è bottega.
ciao
Stefano

 news:4bcee68e2a6b6d7e...@werted.da.ru...
Bravo stefano. Hai sintetizzato quanto detto in tutti questi post senza
denigrare nessuno.
--
Marco Valente.
Interior designer
Interior decorators



Che dire.....quando mancano gli argomenti, allora si ricorre ad atti
puerili.
Che ce posso fà....
--
Marco Valente.
Interior designer


 Che ce posso fà....
Io l'ho interpretata come un'ode alla tua modestia ...
Poi, va bè, la conclusione era per ridere,
e per farti notare che visto che scrivi papiri...
se fossero in itaGliano sarebbe meglio
(controllo congiuntivo... tutto ok!!)
:o)))
muffra

 adeguarsi a certe situazioni di "comodo".
Non credo un progettista affronti l'incarico sapendo grossomodo quanto il
cliente è disposto a spendere per la progettazione ed adattando la
produzione di conseguenza (come paghi così pitto); spesso anzi le
limitazioni del budget sono estrememente utili alla creazione. Se in questo
modo si riesce a dimostrare di essere in grado di fornire un prodotto
qualitativamente superiore rimanendo competitivi con i produttori di
banalità non hai bisogno della difesa di alcun ordine professionale. Tu (in
quanto architetto) ritieni di poter fornire un prodotto qualitativamente
superiore a priori, cosa che la clientela non è disposta a concederti dato
il basso livello generale della produzione architettonica.
A questo punto mi obietterai nuovamente che se gli architetti fossero
l'unica figura di progettista a poter gestire la produzione e
l'organizzazione degli spazi architettonici, urbanistici e territoriali la
situazione sarebbe migliore, cosa che non mi convince affatto. Ma quante
soluzioni di architetti "legali" hai visto che ti abbiano stupito o che hai
più semplicemente approvato e quante invece hai avuto occasione di biasimare
per vari motivi? Quanti progetti hai visto che non sarebbero cambiati di una
virgola se fossero stati firmati dal geom. Taldeitali invece che dall'arch.
Pincopallino? Mi pare che il ricorso all'ordine sia l'estrema ratio alla
quale si aggrappa il ragazzino mandato in panchina il quale comincia a
discutere sulla minore età di qualche "titolare".
Rimango invece dell'idea che le capacità si affinano con la pratica e
l'esperienza; le normative ci sono ed è giusto che ci siano, ma privare
qualcuno della possibilità di fare qualcosa di cui è capace esclusivamente
in nome di logiche corporative non mi trova d'accordo.
ciao
Stefano

 in nome di logiche corporative non mi trova d'accordo.
La penso paro paro.....
--
Marco Valente.
Interior designer


 :o)))
Continuo a ribadire chè non mi voglio assolutamente incensare innanzi a
nessuno, non ho bisogno di dimostrare per post il mio metodo di lavoro, ma
se rileggi attentamente quanto scritto nei post miei e quelli di Stef@no,
allora ti renderai conto, che aldilà dei miei strafalcioni ditagliano,
spesso dettati dalla foga di rispondere che da esporre un concetto
ragionato, la base della discussione, si riduce soltanto a poche parole: Se
dici di essere architetto e non lo dimostri chiaramente con opere ragionate,
allora perchè denigrare chi è stato all'altezza del compito ma non è tuo
collega??
Tutto qui.
Ecco perchè mi secca leggere dei post dove senza alcuna volontà di risposta
ai concetti esposti, tutti si sentono in diritto di deridere chi invece
intavola un discorso serio.
Se invece vogliamo ridurre il tutto a tarallucci e vino allora aprite le
danze.Io chiaramente porto i tarallucci, una cosa è certa quelli locali sono
i più esportati nel mondo e quindi venite a dimostarmi il contrario.( I
migliori)
per il vino bhè pensateci voi.....
Cia cia..


 contro tutti, ok? anarchia totale.
beh, questo è un pò il progetto di certi signori che dirigono il paese e che
ritengono di poterlo controllare molto meglio da privati che non da
rappresentanti dello Stato. A questo scopo tentano di togliere allo Stato
qualsiasi funzione.
Io non la vedo così.
Però stiamo generalizzando e questo ci porta lontano dalla discussione
iniziale. Tra le altre cose mai abbiamo parlato della qualità del progetto
prodotto (con escamotage o meno) dal tecnico "non abilitato". Mi spieghi
perché, per "pensare gli spazi architettonici" di quattro villette a schiera
(tipo per il quale è già stato detto tutto) ad un laureato sia possibile
attingere a soluzioni usate ed abusate ed a un diplomato no?
Tu ritieni che non debba nemmeno accostarsi al tavolo da disegno (o pc che
sia) e che debba occuparsi di altro mentre io ritengo che abbia il dovere di
provarci. Se sei capace di stare sul mercato anche tu, accontentando la
clientela e nel contempo educandola ad un gusto estetico più raffinato con
una produzione migliore, non c'è corsa perché tu sei maggiormente preparato,
hai compiuto studi più approfonditi, hai educato ed affinato il talento,
ecc. ecc. Ma se alla fine il tuo prodotto è paragonabile a quello di un
diplomato, il ricorso all'ordine è solo il capriccio del bimbo che chiama la
mamma perché il compagno di giochi gli ha pestato il piede ed il chiudersi
nella torre d'avorio di chi sa di più ma non lo sa dimostrare non risolve il
problema della qualità della produzione architettonica di cui anche tu (in
quanto progettista colto ed abilitato) sei responsabile.
Per quanto mi sforzi di cercare di comprendere il tuo punto di vista, non
riesco a giustificare i limiti di competenza fissati in base al titolo di
studio e non in base all'esperienza. O sei di quelli che ritiene che una
volta acquisito diploma o laurea si abbia finito di studiare?
ciao
Stefano

 sfogo alle tue enormi capacità.
L'abilitazione o l'appartenenza ad un ordine non è sinonimo di maestria.
Ti giuro che lo graffittero sui muri degli atenei della zona.


 punto di arrivo di un percorso molto complesso.
... non sono d'accordo più. Trovo ingiusto che esterni alla corporazione
(senza polemica, è solo per brevità) non possano operare nemmeno sotto
tutela per una fumosa mancanza di titoli: vedila come una specia di
Associazione Temporanea di Imprese dove due piccole aziende si mettono
insieme, ognuna con le sue specificità, per realizzare un lavoro che da sole
non sarebbero state in grado di affrontare. Come giustamente dicevi (meno
male...) laurea ed abilitazione non sono un punto di arrivo tecnico e (più
genericamente) intellettuale, ma questo vale per tutte le persone
intelligenti e capaci, mica solo per i laureati abilitati. La mia visione
delle cose mi porta a giustificare la restrizione degli incarichi ai tecnici
laureati ed abilitati per progettazioni di un certo livello, ma prendersela
se si viene a conoscenza del fatto che un geometra  o diplomato altro ha
disegnato quattro villette a schiera mi pare protestare per il furto di una
polpetta (piccola, peraltro) dal proprio piatto. Probabilmente un architetto
appassionato della propria professione avrebbe saputo farlo meglio, ma se un
laureato abilitato concede il proprio timbro senza fiatare vuol dire che non
ha niente da dire e promuove il progetto come suo. Se poi firma senza
nemmeno guardare solo per mettersi in tasca i tot euro a timbro è questione,
ovviamente, differente e ne pagherà le conseguenze, perchè le cose prima o
poi si vengono a sapere.
L'architetto è un professionista sul mercato, come tanti altri. Deve
possedere la capacità di convincere il cliente e se ha capacità superiori ha
il dovere di metterle in mostra: se invece produce banalità ancora non
riesco a vedere perchè dovrebbe essere preferito ad un professionista
"altro" che non possiede l'attestazione del suo alto percorso formativo ma
produce lo stesso banale progetto; l'unico motivo che riesco a scorgere è la
difesa di briciole di mercato.
In tutto questo credo però che l'immagine dell'architetto che la gente (il
mercato) si è fatta debba essere rivalutata e credo che molte energie
sarebbero meglio spese in opera di analisi critica delle realizzazioni (che
però ritengo spettino non al singolo professionista ma ad organi collegiali
cittadini, provinciali o altro) per far capire se errore c'è stato, dov'è e
quanto sarebbe costata una progettazione corretta perchè suffragata da una
maggiore e migliore preparazione, professionalità, ecc. Pubblicità
comparativa? Se vuoi chiamala così: io preferisco pensarla come una presenza
nella vita sociale che scende dal piedistallo su cui si pone il concetto
della professione liberale e che cerca di spiegare perchè il suo intervento
è di qualità superiore. E' una fatica allucinante, lo comprendo bene, si
tratta di un'autentica opera di educazione di massa. Io stesso faccio una
fatica esagerata a parlare di architettura con mio padre, per esempio,
trovandomi a difendere anche interventi che non sono di mio gusto ma son pur
sempre buona architettura.
Mi pare di capire che la maggior parte delle persone sia convinta che il
lavoro di un architetto, rispetto a quello di un qualsiasi altro, sia
semplicemente "un pò più bello, ma certamente costa molto di più". Dobbiamo
dimostrare invece che il progetto di un architetto non solo risolve tutte le
richieste del programma ma potrebbe addirittura costare di meno.
E basse logiche di protezione non risolvono il problema.
ciao
Stefano

 quanto asserito.
Caro Marco, scusami ma anche qui non mi trovi d'accordo. Werted, nel caso
specifico, sta difendendo un principio e non credo debba dimostrare niente a
nessuno. In quanto a l'itagliano è una polemica goliardica che va presa in
quanto tale.
ciao
Stefano

 loro campo di competenza, non aiuta.
non c'è illegalità: il progetto risulta redatto da tecnico laureato e
regolarmente iscritto all'ordine ;o)))
ciao
Stefano
P.S.
Ti sarei grato se poi, magari in privato, mi volessi dare le tue generalità
per avere la possibilità di evitare del tutto l'ipotesi di quella famosa
denuncia ;o))))
Grazie invece, a nome di tutti i collaboratori di studi professionali
passati, presenti e futuri, per la posizione che hai preso a proposito delle
retribuzione di questi ultimi.

 My week is better than your year.
Have a nice day: take it easy!
ciao
Stefano

 l'odontotecnico che fa le otturazioni.
Un odontotecnico che fa le otturazioni? Ma dove? Ma è intollerabile! Ma è
uno scandalo! Lo studio dentistico dove vado io è di proprietà di un
odontotecnico, ma lui fa solo le protesi. Fosse anche per una stupida
otturazione la responsabilità è del direttore sanitario, dipendente,
regolarmente laureato ed abilitato. :oP~
ciao
Stefano