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Titolo: AIUTO URGENTE per ristrutturazione

Mi scuso innanzi tutto per l'ignoranza e per le possibili castronerie
che scriverò, ma ho necessariamente bisogno di un aiuto per un
problema relativo all'oggetto del post.
Devo cominciare i lavori di ristrutturazione del mio appartamento a
Pavia (sono 2 monolocali che unendoli diventeranno un monolocale di 35
mq), dopo aver presentato i progetti al nostro tecnico ci è stato
detto che i disegni non andavano bene perchè il bagno non rispettava
la normativa in oggetto.
Andandomi a leggere il testo del decreto e facendolo leggere a una
persona che di giurisprudenza se ne occupa, mi è stato detto che non
si applica a singole unità immobiliari, ma ad edifici pubblici, di
nuova costruzione o a ristrutturazione completa di un edificio, detto
questo al tecnico lui continua a sostenere la sua tesi e per tale
motivo tutti gli incartamenti da presentare sono fermi e io ho
necessariamente bisogno che i lavori inizino...
La mia domanda, dopo questa lunga spiegazione, è: E' VERO?
Io ho provato anche a chiedere a dei miei amici geometri e mi hanno
detto che alla singola unità immobiliare non si applica il decreto, ma
il mio tecnico è sempre dello stesso avviso e così i lavori non
possono iniziare perchè non riusciamo a venire a capo di questa cosa.
Chiedo quindi aiuto a voi se avete la bontà di rispondermi dandomi
delle spiegazioni più dettagliate possibili.
Grazie infinite a tutti in anticipo

 ha scritto nel messaggio 
news:1135700587....@g47g2000cwa.googlegroups.com...


Grazie infinite a tutti in anticipo
prego.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction

 
Tany/Mirň: pure qui?
Sei vittima della tua stessa insistenza: a furia di copiare e ri-inviare 
lo stesso post per tutto il giorno su i.d.g hai perso per strada la 
citazione del DM 236/89 :-)
Ciao
Maci

Scusa l'imprecisione il decreto di cui sto parlando è il 236/89 
riguardante l'abbattimento delle barriere architettoniche, che 
poi sono le specifiche tecniche della legge n. 13 del 1989 
sempre per l'abbattimento delle barriere architettoniche.
Ecco, scusatemi se sono stata imprecisa prima, ma inizialmente 
avevo scritto nell'oggetto di che cosa stavo parlando e poi 
involontariamente l'ho cancellato e mi sono dimenticata di 
riscriverlo. Spero ora che avete maggiori info possiate darmi 
delle delucidazioni
Ringrazio in anticipo tutti
federico...@ELIMINAawn.it ha scritto:

--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Maci


 detto che i disegni non andavano bene
Vedo che tu ritieni di poter progettare a norma, visto che hai dato un 
disegno pronto da firmare al tuo tecnico, il quale non condivide. 
L'intoppo è tutto qui. 

 L'intoppo è tutto qui.
Io non ho dato nessun progetto pronto da firmare al mio tecnico, non sono
un geometra e neanche un architetto, quindi non credo di essere in grado
di "progettare a norma" come dici tu.
Io ho semplicemente fatto dei disegni di massima (tirare delle linee e
disegnare dei sanitari non credo sia molto complicato, anche per una
persona che non si occupa ogni giorno di queste cose, forse a volte è più
semplice far vedere cosa vorresti piuttosto che spiegarlo a parole che a
volte se non spesso viene male o frainteso, o no?!) di come avrei voluto
la distrubuzione dei locali e quindi li ho dati al mio tecnico per
farglieli sviluppare come dovuto. Detto questo mi sono state dette
determinate cose e nell'ultimo progetto che mi ha mostrato è saltata fuori
la normativa del decreto 236/89, dato che penso che sia successo a tutti
di progettare qualcosa e sentirsi dire dal cliente che non andava bene o
non piaceva il progetto fatto, io ho semplicemente detto che il progetto
così non mi andava bene e poi sono tornata a casa ad informarmi su quel
decreto, poi parlando con un mio amico geometra e con un mio amico
avvocato è saltata fuori la storia che probabilmente al mio appartamento
quella normativa non doveva essere applicata e allora eccomi qui... Mi
scuso fin d'ora se nel racconto ho omesso un po' di particolari, ma se ti
avessi raccontato tutta la vicenda saremmo stati qui una vita e
sicuramente a te non sarebbe interessato... TUTTO CIO' per farti capire
che l'intoppo non è sicuramente il progetto che io ho dato al mio
tecnico... ma quelli che lui ha dato a me... non ho mai pensato di essere
onniscente, altrimenti non sarei qui a chiedere delucidazioni...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 delle spiegazioni più dettagliate possibili.
La cosa che non capisco e' perche', semmplicemente, non ti fai spiegare
dal tuo tecnico come debbano venire realizzati i bagni per rispettare la
norma.
In fondo tu lo paghi proprio per questo, o no ?
P.S.
Sicura che non ci sia anche una normativa regionale da rispettare ?
-- 
Ciao da Francesco B.

 problema relativo all'oggetto del post.
Non vorrei sembrar pedante ma se non scrivi in DETTAGLIO qual è il problema
non ti si si potrà MAI aiutare. Spiegare dove si impunta il tecnico e perché
te non poi assecondarlo già sarebbe tanto...
Quindi spiega bene il tutto.
Altra cosa non postare il tuo msg su più NG è cosa vietata dalle regole ed è
considerata da maleducati. I NG sono luoghi di discussione non helpdesk,
spaiare il msg su più NG crea solo confusione a te che leggi a noi che
scriviamo e non leggiamo entrambi i NG agli altri che alle prese con tuo
problema leggono le risposte magari in tempi successivi.

Mi scuso per l'invio di più post, non ho fatto apposta, nel senso che
non vedendo quello che avevo scritto nell'elenco dei post, pensavo di
aver fatto qualcosa di storto e l'ho riscritto più volte, la mia non
era pedanteria o maleducazione, mi voglio scusare è stato
probabilmente solo un problema di visibilità e poi io pensavo di
scrivere solo su google, non sapevo che poi la mia discussione si
diffondeva in tutti i gruppi, quindi chiedo ancora scusa.
Il problema (se lo è) è che mi è stato detto dal mio tecnico che il
mio bagno deve avere determinate dimensioni (a parte la metratura
minima che qui a Pavia credo sia 4 mq) perchè deve rispettare il dm
236/89 (quindi raggio libero di rotazione per la sedia a rotelle, etc.)
a causa della normativa sull'adattabilità, ma parlando con un altro
mio amico geometra e con un mio amico avvocato risulta che da questa
normativa il mio appartamento dovrebbe essere esente in quanto si
tratta della ristrutturazione di un appartamento (che comunque non è
unifamiliare) e non di un intero edificio... Mi sembra di ripetermi
all'infinito... Io avrò (forse) un appartamento di 35 mq e il mio
tecnico vuole progettare e successivamente far costruire un bagno che
occuperà circa un terzo dell'appartamento per rispettare questa norma
dell'adattabilità perchè mi ha detto che se in futuro dovesse
rendersi necessario renderlo adattabile, non è possibile spostare le
pareti interne (non solo quelle portanti, ma anche le tramezze), masi
può solo spostare la dislocazione dei sanitari e nulla più in modo da
rendere il bagno a norma... Ecco qual è il problema... ma non so se
sono riuscita a spiegarmi... con questo penso di rispondere anche a
Francesco: io ho provato a farmi spiegare come devono essere fatti i
bagni, ma il mio tecnico continua a dirmi una cosa che è in contrasto
con tutto quello che ho letto e sentito in questi ultimi giorni!!!
Sicuramente il NG non è un helpdesk, mi scuso se vi faccio perdere
tempo e fatica nel rispondere e capire le mie lugubrazioni mentali, ma
spero riusciate a capire il mio grande (perchè per me è grande)
problema!!!

 rendere il bagno a norma..
art. 2, lett. I, DM 236/89
"Per adattabilità si intende la possibilità di modificare nel tempo lo 
spazio costruito a costi limitati, allo scopo di renderlo completamente 
ed agevolmente fruibile anche da parte di persone con ridotta o impedita 
capacità motoria o sensoriale."
---
art. 14, c. 3, L.R. 6/89
"Per adattabilità di un alloggio si intende la sua condizione di poter 
essere modificato, a costi limitati, allo scopo di permettere ad un 
disabile circolante con una carrozzina di viverci ed esercitarvi tutte 
le attività e funzioni della vita quotidiana; a tal fine l'esecuzione 
dei lavori di modifica non deve modificare né la struttura, né la rete 
degli impianti comuni degli edifici, garantendo le prestazioni minime 
indicate al n. 6.1.2 dell'allegato."
---
Come vedi le definizioni sono abbastanza simili, certamente più puntuale 
quella della normativa regionale. Da nessuna parte c'è scritto che non 
puoi spostare un tavolato (anzi questa è prassi molto comune in caso di 
adattabilità). In base alla norma regionale la facoltà di spostare un 
tavolato è molto evidente, in quanto viene esclusa specificatamente 
*solo* la modifica della struttura dell'edificio; in base a quella 
nazionale questo è meno chiaro perché il parametro di riferimento è un 
generico "costi limitati"; la demolizione di un tramezzo non è 
certamente un costo esorbitante. D'altra parte la norma nazionale fa 
comunque riferimento alla modifica dello "spazio costruito", che non è 
certamente solo la variazione della dislocazione dei sanitari.
In conclusione, se le cose stanno esattamente come tu le hai descritte 
(scusa, ma succede spesso che non ci si intenda bene tra professionista 
e committente) il tuo  tecnico sta dando una interpretazione sbagliata 
alla norma.
Ciao
Maci

 un mio amico geometra
Visto che lo ritiene fattibile, il progetto può firmarlo anche il tuo 
amico geometra, se può esercitare la libera professione.

Ok, devi fare un bagno, in un appartamento di 35mq e deve essere adattabile
senza rubare spazio all'appartamento.
Te ovunque sei andata a chiedere tranne dove hanno le risposte: in comune
(ufficio tecnico o sportello unico).
C'è anche un altra cosa, la ristrutturazione, gode di finanziamenti locali?
Spesso tali finanziamenti comprendono anche il rispetto di alcune norme.
I casi sono due, il tecnico non è particolarmente sveglio e sta prendendo
una cantonata, la legge parla chiaro ma il tuo amico geometra è un abile
*praticone* di quelli che il bagno te lo fanno solo sulla carta o che
inventano spazi di servizio che nella realtà non verranno mai realizzati.
In ogni caso: cambia tecnico e fatti far tutto dal tuo amico.
P.S.
lascia perdere invece gli amici avvocati, sono tanto bravi ma quanto a
razionalità zero. L'avvocato è pronto a discutere su tutto, spesso però
perde di vista la realtà delle cose.

Vi ringrazio ancora infinitamente per le ulteriori risposte che mi
avete fornito, oggi porto tutto al mio tecnico e poi sentiamo.
Volevo rispondere a Apteryx che purtroppo allo sportello dell'ufficio
tecnico ci sono andata,  dico purtroppo perché la simpatica persona
che ho incontrato mi ha detto, molto caramente che non poteva
rispondermi in quanto non essendo un tecnico, non avrei capito le
spiegazioni tecniche che poteva fornirmi e mi ha liquidato dicendomi di
rivolgermi ad uno dei tanti architetti o geometri presenti a Pavia...
Capisci bene che dopo una risposta del genere inizialmente volevo
saltarle al collo, poi ho pensato che facevo prima a tornare a casa e
provare a chiedere a qualcuno sul forum prima di dovermi rivolgere
ancora ad un altro tecnico per avere un secondo parere in merito.
Ecco tutto... Grazie mille ancora a tutti voi che mi avete risposto

 rivolgermi ad uno dei tanti architetti o geometri presenti a Pavia...
Questo è un peccato, chissà forse è dovuto alle feste, di solito nelle
amministrazioni c'è sempre uno che sa e a quello i colleghi demandano.

Mi viene quasi da pensare che questo appartamento "non sà da fare"
(caro buon vecchio Manzoni)...
Purtroppo penso di aver beccato la persona sbagliata, o il momento
sbagliato, o il periodo sbagliato per andare all'ufficio tecnico,
chissà. Sta di fatto che io avrei anche voluto tornarci in questi
giorni, ma che figura avrei fatto se allo sportello avessi trovato
ancora la stessa simpatica personcina?! Se mi dava ancora le stesse
risposte questa volta non mi sarei certo trattenuta dal tirarle il
collo... Brava e buona fin che vuoi, ma quando girano, GIRANO!!!
Comunque spero che in giornata si possa risolvere tutto "il
contenzioso" parlando a al mio tecnico... Questa sera non farò a meno
di comunicarvi come si è concluso il round di oggi...

Grazie infinite a tutti in anticipo
Ti avevo già spiegato la questione, che per altro i gentili colleghi
partecipanti al newsgroup ti hanno ribadito, qualche giorno fa.
Capisco che il fatto di dover ristrutturare casa ti metta ansia, ma l'unico
modo per farla passare è affidarsi ad un tecnico capace e di cui ti fidi,
anche questo più volte consigliato nel precedente post. Oltretutto il
professionista a cui ti sei affidata non sembra soddisfare né la prima né
soprattutto la seconda, forse un geometrino alle prime armi che chiede poco
e al quale hai chiesto di firmare solo la DIA???
Ciao, e buona fortuna!!!!
PS: se bastasse qualche consiglio sul newsgroup per fare a meno del tecnico,
dovremmo chiedere la parcella per i consigli che diamo qui ;-)

 un mio amico geometra e con un mio amico avvocato
gli amici han rotto i coglioni
-- 
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia è il presente" (Mario Botta)