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Titolo: NEWS - Guerra e pace: Navarro-Valls, Mons. Migliore e... una torta arcobaleno

IL PORTAVOCE DEL PAPA: PER RENDERE INNOCUO L'IRAQ
CI SONO ANCHE METODI PACIFICI
Notizia del "Corriere della Sera" del 3 Aprile
L'aumento del numero dei morti «da entrambe le parti» pone «una grossa
questione morale»: lo ha detto ieri il portavoce vaticano Joaquin
Navarro-Valls a un gruppo di giornalisti americani. «Mentre il conflitto
avanza, la grande questione morale è sempre la stessa», ha detto il
portavoce: «Qual è il valore di molte morti da entrambe le parti, insieme
alla sofferenza, alla distruzione e all'odio, quando ci sono altri metodi
pacifici per rendere innocua la minaccia dell'Iraq?».
Dopo gli apprezzamenti venuti dal Papa e dal cardinale Ruini, un nuovo
elogio delle manifestazioni per la pace è stato fatto l'altro ieri a New
York dall'osservatore permanente del Vaticano all'Onu, l'arcivescovo
Celestino Migliore: «La straordinaria mobilitazione di uomini e donne,
che abbiamo visto quasi ovunque, indica che la causa di pace sta facendo
grossi progressi nella coscienza dell'umanità».
Intanto una grande torta rettangolare, con i colori della bandiera
arcobaleno della pace e con la decorazione di una colomba di zucchero
candito, è stata regalata ieri al Papa, al termine dell'udienza generale
in piazza San Pietro.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 pacifici per rendere innocua la minaccia dell'Iraq?».
Quoto sopra un passo di un recente post di 
sala...@mediacomm.it
 che, se
riporta un fatto reale, dimostra ancora una volta come dal Papa e dalla
cerchia dei suoi collaboratori provengano non soltanto condanne morali e
di principio contro la guerra, ma specifiche condanne agli Stati Uniti ed
alla legittimità del loro intervento in Irak. 
Ora, se accanto a Ratzinger, che ho personalmente sentito affermare che
"questa guerra è illegittima", mettiamo anche Navarro Vals, che sostiene
vi sarebbero "metodi pacifici per rendere innocuo l'Irak", delle cose due:
1) Ratzinger e Navarro manipolano le parole di Woityla; oppure  2) il Papa
effettivamente è contro "questo specifico" intervento bellico e non
soltanto contro la guerra in linea di principio.
Inutile, quindi, affannarsi ad affermare che il Papa è equanime verso
entrambe le parti in lotta. All'inizio, forse, lo è stato. Ed anche io ho
dato per un certo tempo questa interpretazione alle sue parole (vedi
alcuni miei post in febbraio). Ma, almeno in seguito, il Papa ha
condannato "et bellum et America". Che altro significa ripetere in
continuazione che "la guerra è illegittima" e che "doveva decidere l'Onu"
se l'iniziativa d'attacco parte da un lato specifico ?
Ciò detto, per fortuna, il Papa parla in materia nella quale il suo pur
autorevole giudizio non è minimamente vincolante per il credente. E
quindi, chi appoggia l'iniziativa americana - come faccio io - non ha
nessun motivo per cercare di "dimostrare" che il Papa "in fondo in fondo"
non ce l'ha con gli USA. E' sufficiente ricordare che la sua valutazione,
in materia politico-militare, è opinabile come quella di qualunque altro
cattolico. Del resto, la storia dimostra in abbondanza che spesso i Papi
hanno fatto scelte politiche (e anche militari) di ogni immaginabile tipo.
Pensiamo al papato nel Rinascimento, tanto per citare gli esempi più
tipici. Lo Spirito ha impedito, grazia a Lui, che queste scelte
comportassero l'intaccamento della dottrina, che da duemila anni è
invariata. Una prova che anche quando il Papa sbaglia, perché dal piano
religioso scende sul terreno della politica, Dio tiene la Chiesa
saldamente per le briglie.
Saluti, Serghiey
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 saldamente per le briglie.
E questo sia detto per quei furbetti che sperano che la Chiesa, dopo aver
condannato gli USA e dopo aver fatto sventolare le banidiere del movimento
"pacifista" persino sugli altari, apra al sacerdozio femminile, al
matrimonio fra persone dello stesso sesso, alla comunione dei divorziati
risposati, etc. etc. Cantano vittoria troppo presto.  


[...]
Quando non serve l'autorevole voce del papa, la si ripone nello scaffale,
come un libro che non serve più. :-(
Eppure la storia del secolo scorso, segnata dai segreti di Fatima e dei
richiami alla pace, puntualmente insascoltati, dei vari papi, dovrebbe
insegnare qualcosa, almeno ai cattolici.
Piuttosto che invocare la fallibiltà dei papi, un cattolico, imho, dovrebbe
stringersi a questo papa, invocare con lui e per lui la Vergine con il Santo
Rosario, e fare un esame di coscienza sul perchè le autorevoli parole del
papa non fanno breccia nel suo cuore, forse autorevolemente chiuso a Gesù
Cristo, che se non venne a portare pace sulla terra, insegnò però ad amare i
propri nemici e a fare del bene a coloro che ci odiano.
La violenze genera violenza, non serve a nulla, solo l'Amore può sconfiggere
l'odio!
Saluti
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 stringersi a questo papa
Sto ancora aspettando che tu mi dica se ti stringi o no a Paolo V che, nel
cinquecento, in nome della pace e della sicurezza e richiamandosi a Dio ed
alle Scritture, ha decretato che gli ebrei di Roma dovessero essere
richiusi in un quartiere speciale a loro assegnato, il "ghetto". 
E siccome potresti rispondere - scopiazzandomi malamente -  che a Paolo V
non si doveva obbedienza in quel caso, avendo egli espresso giudizi e
valutazioni politiche, vediamo se almeno ti stringi a Pio XII nel momento
in cui scomunica i comunisti, compiendo un atto che rientra, invece, fra
quelli che i cattolici devono ritenere per se stessi vincolante.


 richiusi in un quartiere speciale a loro assegnato, il "ghetto".
L'amico Claudio ti rispondera' per quel che lo riguarda, comunque credo
proprio che ti rispondera' di si'. Tale decreto, come tanti altri
provvedimenti legislativi riguardanti gli ebrei nello Stato Pontificio,
aveva una sua precisa "ratio" dettata dall'esperienza di incresciosi fatti
passati e dalla prudenza del voler evitare problemi religiosi e, diciamo
cosi', "diplomatici" ai cristiani, ma sovrattutto agli ebrei stessi. Il
famigerato ed esemplare "caso Mortara" nacque proprio allorche' la stessa
famiglia Mortara contravvenne ad uno di tali provvedimenti. Poi, grazie al
Cielo, il "caso" ebbe un lieto fine, ma ci sono in giro ancora oggi
parecchie persone che non hanno le idee chiare su di esso...
Andrea
salo...@mediacomm.it

[...]
Al massimo se vuoi si può parlare di Paolo VI o di Paolo di Tarso, degli
altri Paolo so veramente poco pernon dire nulla.


 Saluti
Evita di utilizzare simili convenevoli con me. Il tuo disprezzo per la
Chiesa li rende grotteschi e fastidiosi


 Chiesa li rende grotteschi e fastidiosi
Io non disprezzo mia madre, come potrei?
Ne disprezzo le persone di ieri, prima del CVII o del CVI, ognuno ha fatto
le sue scelte secondo il contesto culturale-religioso in cui viveva, ne
disprezzo te o cattolici che prendono posizioni come le tue.
Io esprimo il mio profondo dissenso, rispettoso cmq della persona che
esprime idee cosi diverse dalle mie e a quanto pare da quelle di GPII, che è
assai più significativa e che spero possa farvi riflettere un attimo.
Ieri sera in tv vedevo un servizio sugli armamenti americani, la loro
sofisticatezza, i loro costi, fossero spesi per altro questi soldi, . . .
davvero questi armamenti sono i segmenti di Satana, e Dio non può benedirli,
non può benedire un tale spreco di risorse, che avviene non solo nei paesi
'ricchi' ma anche in quelli poveri, . . ., ho avuto proprio l'impressione
che abbiamo risorse per stare bene tutti e anche il doppio dei miliardi di
abitanti che vivono nel pianeta, ma che preferiamo far giocare alla guerra,
preferiamo concentrare le ricchezze in pochi e lasciare nella fame in tanti,
.. . . più di un miliardo di persone, è emerso nei recenti convegni
internazionali, non hanno accesso ad acqua potabile!
Non sappiamo come finirà questa ennesima guerra e quanto starà al potere chi
gestirà il dopo guerra, ma non sappiamo nemmeno quante persone moriranno o
riceveranno gravi mutilazioni dalle micidiali bombe a grappolo che sono
state sparate ovunque per sbaragliare le truppe irachene, esse, tutti lo
sanno si trasformano in campi minati la cui bonifica, semmai avverrà
richiede anni e anni di lavoro, con gravi perdite di vite umane.
E Dio le benedirebbe?
Questo per fare un esempio, e non ditemi che si vuole portare la democrazia
e la libertà in Iraq e nel medio oriente, perchè Saddam è arrivato al potere
ed è stato armato fino ai denti dall'occidente per combattere una nazione a
sua volta armata dall'occidente, l'Iran.
E cosi per i Talebani, contro l'Urss, . . . non vengono i brividi a pensare
che in Pakistan il regime attualmente filo-americano possiede armi atomiche
e che il ministro degli esteri indiano ha dichiarato che quello avvenuto è
un precedente valido per giustificare un suo intervento preventivo contro il
Pakistan?
E Dio benedirebbe?
O tutte queste sofferenze di civili, consapevolmente o inconsapevolmente, si
uniscono ai patimenti di Cristo sulla croce?
Lui lo ha detto, 'qualunque cosa avete fatto al più piccolo dei miei
fratelli, . . . ' anche il pastorello curdo o afghano che salterà su una
mina posta dagli iracheni o dalle bombe a grappolo americane è il più
piccolo dei suoi fratelli, . . . è lo stesso Cristo, nuovamente crocefisso
in modo cruento!


 in modo cruento!
E arrivato sin qui non sono più riuscito a trattenere le risate.


 Io non disprezzo mia madre, come potrei?
Non fare il furbo, sai bene che non sto accusandoti di disprezzare tua
madre o tua moglie o tua figlia. Non provare a cavartela coi giri di
parole. 



Sono contento per te, che la cosa ti faccia ridere.


 cattolico. 
Verissimo, ma quando il mio personale giudizio, seppur legittimo, si
discosta non solo da quello espresso dal Papa e da tutti i suoi
collaboratori ma anche da quello di tutte, e sottilineo tutte, le
conferenze episcopali regionali e nazionali che si sono espresse
pubblicamente, io qualche problema me lo comincerei a porre.
Qui non si tratta di esprimere semplicemente preferenze politiche ma
giudicare una situazione concreta, certamente molto complessa, alla
luce dell'insegnamento della Chiesa, che è chiaramente definito.
Non c'è stata nessuna conferenza episcopale che abbia dichiarato che
la guerra in corso rispetti i criteri richiesti dalla dottrina
tradizionale.
Sbaglio? Neppure quella americana, anzi.
Non ti fa riflettere che il consenso su un giudizio, seppur non
infallibile, sia così ampio?
Comunque apprezzo la tua sincerità che senza forzature o
interpretazioni inverosimili riconosce la distanza dalle posizioni
vaticane.
Angelo B.

 infallibile, sia così ampio?
Le Scritture ci mostrano continui esempi di giudizi sbagliati che ricevono
ampio consenso. 


[...]
Saluti


storia. 
Nelle tue analisi, dimentichi sempre il:
"chi ascolta voi, ascolta me"
rivolto da Nostro Signore agli apostoli ed ai loro successori.
Tale carisma è certissimo in vescovi e papi. molto meno nei laici come
me e te.
Ciao,
Paolo