Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Non so cosa ho sbagliato

Forse ho sbagliato qualcosa,
ma dalle mie parti io sono tre anni che non percepisco un centesimo di euro.
Penso che qualche cosa nella nostra societą non funziona
.
Ciao

 ha scritto

Chi o cosa non paga, come dove quando e perché?

| Forse ho sbagliato qualcosa,
| ma dalle mie parti io sono tre anni che non percepisco un centesimo di euro.
| Penso che qualche cosa nella nostra società non funziona
fai l'architetto anche tu, eh? ...

 fai l'architetto anche tu, eh? ...
ma che cavolo!!!!! E meno male che gli architetti dicono: "E' il più bel
lavoro che si possa fare". Ma possono permetterselo di dirlo perchè non
pagano gli scagnozzi che lavorano nel loro studio........certo che allora
diventa il lavoro più bello del mondo......poi se lo si chiede ad Antonio
forse mi sputa in un occhio...... :-))))
Rik

Autorisposta
Secondo voi, se qualcuno svolge una professione e non vede il frutto del
prorpio lavoro, quantificato in denaro, è vero che qualcosa non funzioni?
Certamente qualcosa non funziona.
O non funziona la persona onon funziona qualcosa nella società.
Grazie per l'autorisposta

 Ciao
Ecco alcune domande a cui vorrei una risposta:
1. Di dove sei?
2. Come hai fatto in questi tre anni a vivere?
3. Non hai mai pensato di chiedere e se si cosa ti è stato detto?
4. Hai mai cercato un altro studio e se si come è andata?
5. Dici che è possibile denunciare questo malcostume? E se si come?
n!

 5. Dici che è possibile denunciare questo malcostume? E se si come?
Non penso sia un mal costume, ma penso che ci sia qualche errore o sono io
sbagliato o qualcosa nella nostra società non funziona.

 sbagliato o qualcosa nella nostra societą non funziona.
Ma si possono denunciare queste persobe che sfruttano il lavoro altrui
oppure sono degli intoccabili?
n!

 
In Campania e' la prassi. La stragrande maggioranza degli studi sfruttano 
(notare l'assenza di virgolette) neolaureati e praticanti senza cacciare un 
euro! La situazione e' davvero incredibile, lavorano i pochi "soliti noti" 
che hanno all'interno degli studi schiere di "internati" senza uno straccio 
di futuro e di sicurezza.

 di futuro e di sicurezza.
Ho capito, meglio laurearsi e andare all'estero... tanto qui tra lifting e
cazzate varie si sa chi riesce ad arrivare a fine mese e chi no
!

 sbagliato
Comincio a crederlo pure io.
Ora dando per scontato che sia vero te abbia lavorato senza avere nemmeno un
rimborso spese per ben tre lunghi anni sempre nello stesso posto... è chiaro
che hai un problema. E che sei te il problema. Probabilmente non sei in
grado di apportare nemmeno un piccolo surplus ad uno studio tanto da
spronare il titolare a darti almeno una paghetta, chissà forse non sei
nemmeno in grado di relazionarti con gli altri visto che "hai litigato di
brutto" con un datore di lavoro.
Se invece non è vero quello che scrivi e magari hai esagerato solo per
essere commiserato in questo NG, allora sappi che mai nessuno ti suonerà al
campanello offrendoti lavoro, e che stare in uno studio che non sia il tuo è
solo un trampolino di lancio per mettersi in proprio, magari in società con
qualche altro giovane collega. Inoltre qualcosa la saprai pure fare cerca di
valorizzarla mettendoti in proprio, l'architettura offre tantissimi settori
dove si può lavorare con soddisfazione. Basta volerlo, ed evitare di
piangersi addosso.

 di futuro e di sicurezza.
Vorrei proporre un altro spunto di riflessione:
1) Da sempre , almeno con gli Enti e le pubbliche amministrazioni, si è
lavorato solo ed esclusivamente attraverso "conoscenze", e se lo diciamo non
scopriamo certo l'acqua calda.
2) Da sempre il praticantato è stato una sorta di sfruttamento, a volte
pagato (ma con pagamenti simbolici), che doveva servire, come qualcuno ha
scritto, da trampolino di lancio per aprire un proprio studio.
Qualcosa però è cambiata ? ... ed è cambiata in peggio.
Ad es. Legge Merloni e segnatamente l'art. 18 (Incentivi e spese per la
progettazione) - (ma ci sono anche altri punti discutibili); vi tralascio il
testo della legge, ....
conseguenza?
un durissimo attacco alla professione libera, i cui effetti possono essere
quelli che il nostro collega Antonio ci ha narrato.
A questo aggiungerei per il momento, inadeguatezza delle tariffe
professionali, concorrenza sleale da parte dei lavoratori dipendenti ( che
con la merloni è stata autorizzata legalmente); ecc.
..... meditate gente ... meditate
ciao

mah... strano io quando cerco qualcuno per il mio studio (800/900 euro al
mese per iniziare) non trovo mai nessuno disponibile...
chissa?

 darti almeno una paghetta, 
Non credo sia questo il probelma, anche se non conosco antonio e non 
posso affermarlo con sicurezza, pero' sono molto piu' propensa a 
credere, dato che ci sono pasasta anche io, al fatto che sia il 
titolare che non voglia spendere una lira, dico una, per una persona 
che lavora per lui, fintantoche questa persona resta ai suoi servizi 
senza pretendere una paga.
L'unico errore che credo abbia fatto antonio e' stato quello di restare 
3 anni senza vedere ricompensa, io me ne sarei andata dopo pochi mesi, 
perche' anche se all'inizio non avrei avuto esperienza e quindi non 
avrei potuto "produrre" come il datore di lavoro pretende, io una 
mansione pur sempre la svolgo, che sia anche quella di fare fotocopie, 
e quindi devo essere ricompensata.
-- 
Poi è successa una cosa... una porta si è aperta su un mondo... 
correndo attraverso le linee telefoniche come l'eroina nelle vene di un 
tossicomane [...]



di dove sei?
:-P


e quindi devo essere ricompensata.
Anzi, se il lavoro non da possibilità di farsi esperienza diventa fine
a se stesso e quindi a maggior ragione bisogna pretendere di essere
pagati

 essere pagati
Esattamente. Nell'ultimo studio in cui ho resistito 3 mesi m'avevano 
messo a disegnare le autostrade :(

Vi ringrazio per le risposte fornite e per l'aiuto morale che mi avete dato.
Grazie

 oppure sono degli intoccabili?
NOn sono intoccabili e che il lavoro scarseggia.

 e quindi devo essere ricompensata.
Guarda che non ho lavorato per tre anni in uno studio.
Ho fatto qualche alvoro presso enti, ma lavori che non riguardavano la
professione di architetto
Spero di essere stato chiaro.
Cmq, grazie per averm risposto

 messo a disegnare le autostrade
Interessante

 Penso che qualche cosa nella nostra societą non funziona
     Potevi essere meno ermetico! Posti su questo sito e si presume
     che sia un'architetto che lavora e non percepisce compensi!
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



In che senso?
Era, è, uno studio di ingegneria associato, in cui, mi avevao detto che 
avrei dovuto ritagliarmi il mio spazio perche' a loro, cioè a lui, il 
titolare, interessa come prima cosa che tutti stiano bene (NC).
Ma invece, data l'urgenza di quel lavoro sono diventata il cosiddeto 
"ragazzo di barbiere"...
Ok, ma paga!
cioè mi pagava, ma non era abbastanza.
PS: mica le progettavo, eh?


 Grazie
antonio.......
il telefono azzurro è da un'altra parte...
in questo mondo o ti fai il c..o
oppure..


Lavoro o non lavoro il problema esiste sempre

 il telefono azzurro è da un'altra parte...
ROTFL

 qualche altro giovane collega.
Bè, proprio ieri è successa una cosa ad un mio amico architetto....
Lavorava in uno studio di un ingegnere. Quasi tutto andava liscio,
ovviamente sempre qualche scaramuccia perchè (l'ho conosciuto) quell'ing.
era proprio una gran testa di.....vabbè...
Il mio amico progettava insieme all'ing e ad un'altra ragazza una
lottizzazione, e avevano stabilito una cifra da dividere a fine lavoro. Non
appena questo mio amico ha stampato le tavole l'ing gli ha dato il bel
servito e l'ha licenziato dandogli un assegno in cui mancavano addirittura
900 euro sul prezzo pattuito. Dopo una discussione quei 900 euro glieli ha
dati cmq, ma il ben servito pure!!!!
Perchè? Semplicemente perchè lui "costava" ormai troppo! (E questo ing è
stracarico di denaro.......).
E' un valido architetto, e pure questo ing se lo vantava in altri studi, ma
l'ha licenziato su due piedi. Al suo posto una ragazza neolaureata che verrà
pagata 300 euro al mese....quando "costerà" troppo anche lei sarà licenziata
e sarà sostituita da qualcun altro a minor costo....
Pensate che tale ing ha licenziato una ragazza che lavorava nel suo studio
perchè era rimasta incinta..... Che uomo di mer...............
E quante persone ci sono come questo tizio........
Rik

Da quello che sto leggendo, mi riviene la pelle d'oca.

| E' un valido architetto, e pure questo ing se lo vantava in altri studi, ma
| l'ha licenziato su due piedi. Al suo posto una ragazza neolaureata che verrà
| pagata 300 euro al mese....quando "costerà" troppo anche lei sarà licenziata
| e sarà sostituita da qualcun altro a minor costo....
Quando i licenziati diventati "grandi" avranno i loro propri studi e non
continueranno a loro volta questo malcostume, ci saremo finalmente liberati di
questo problema. (dubbio lecito…)

 questo problema.
Dubito......perchè ci saranno sempre TDC (Teste di...)... :-)
Rik

scusa se mi intrometto...ma io tutto questo problema degli architetti
che hanno difficoltà lavorative non lo vedo affatto: avete una laurea
che è, ai fini dei concorsi pubblici, equipollente con la laurea in
ingegneria. Inoltre, basta vedere l'abbondante presenza dei suddetti
all'interno delle pubbliche amministrazioni per rendersi conto molti dei
dirigenti/funzionari degli uffici tecnici, lavori pubblici,
pianificazione territorio e simili, sono architetti. 
E purtroppo quanto sopra vale anche per gli uffici con competenze
ambientali, che, per ovvi motivi, fareste meglio a disertare. ;)
antonio ha scritto:



Cosa intendi dire con questa frase?

 Cosa intendi dire con questa frase?
che anche se avete le competenze 'formali' e legali, non avete di fatto
quelle tecniche, per stare negli uffici di cui sopra. senza polemica.

 IO non ho lavorato presso titolari di studi di progettazione.
E allora spiega meglio, hai lavorato TRE anni TRE presso enti senza essere
pagato?
Ma fammi il piacere! E perché lo facevi cedevi che ti avessero assunto?
Mi sa che te sei una razza strana di troll, ci sono quelli che creano
confusione, te invece sei piombato qui solo per farti commiserare...
Mah!

 perchè era rimasta incinta..... Che uomo di mer...............
Se la signora ha le palle lo può denunciare, conosco gente che l'ha fatto
per molto meno. Certo se però stava a nero al massimo ottiene i contributi.

 ambientali, che, per ovvi motivi, fareste meglio a disertare. ;)
Per me la colpa di tutto è del sistema scolatico privo di un valido
orientamento. Mi spiego un buon 80% dei laureati in architettura, ha
sbagliato corso di laurea. C'è troppa confusione, un tizio che magari è
bravo con i colori, invece di fare l'accademia o un corso di grafica, si
scrive ad architettura, piglia il pezzo di carta, se ce la fà supera
l'abilitazione e poi si ritrova alle prese con un lavoro difficile che
richiede sacrificio e passione (e anche una buona dote di preparazione). Poi
arriva qui e piange perché è sottopagato o perché non gli piace quello che
fa. Logico dico io se te avessi avuto un valido orientamento avresti saputo
che architettura non era roba per te, ed ora saresti un felice XXX (mettete
quello che vi pare).

 quello che vi pare).
nn so, può darsi che tu abbia ragione; nel merito specifico, purtoppo
devo constatare l'inadeguatezza degli architetti (e anche di molti
ingegneri...) a ricoprire ruoli tecnici nel settore ambientale (per
intendersi, c'è gente (dirigenti!) che pensa che le acque di falda si
trovino dentro "enormi caverne sotterranee"  (!!!) ...manco li cani! ;)
)
e poi si dice che l'italia va male...

 ingegneri...) a ricoprire ruoli tecnici.
      Concodo! :-)
I tecnici della British Airways hanno costruito una specie di
cannoncino per lanciare dei polli morti alla velocità massima
possibile contro i parabrezza degli aerei di linea. Lo scopo è
simulare i frequenti scontri con gli uccelli vaganti nell'aria per
verificare la resistenza dei parabrezza.
Alcuni ingegneri italiani, avendo sentito parlare di questa "arma",
erano desiderosi do provarla sul parabrezza dei loro nuovi treni ad
alta velocità. Sono stati presi accordi con la compagnia inglese ed
il
cannone è stato spedito agli assistenti tecnici italiani. Quando
l'arma è stata attivata la prima volta, gli ingegneri italiani sono
rimasti impietriti mentre il pollo sparato dal cannoncino si
schiantava contro il loro parabrezza infrangibile e lo fracassava,
rimbalzava contro la console dei comandi, staccava la testa del
manichino messo al posto di guida, spezzava in due lo schienale della
poltroncina del macchinista e si andava ad incastrare nella parete
posteriore della locomotiva come se fosse stato una freccia scoccata
da un arco. I tecnici italiani, sconvolti, hanno trasmesso agli
inglesi i risultati disastrosi dell'esperimento e i progetti del loro
parabrezza, supplicandoli perchè dessero loro dei suggerimenti.
Arriva
immediato un fax della lunghezza di una riga: "Scongelate i polli!" P
 
        Ciaooo!! felix:-)



Senti quello che si fa commiserare sei te in persona.
Ho solo comunicato una cosa, che poteva essere nell'interesse di tutto.
LA domanda era semplice, adesso state facendo una confusione che non serve
molto alla discussione.
MA che ti interessa se ho lavorato, non ho lavorato.
Ma chi si vuole far  commiserare da te

 ha scritto nel messaggio
news:4022273A...@xyzt.freemail.it...

Te sei uno di quelli che secondo me č cpaitato per errore in questo news,
vero?
NON voglio polemizzare, ma secondo te uno che si apre il c... per tanti anni
a studiare
tecnologia dell'architettura, statica, scienz delle costruzioni, tecnica
delle costruzioni,
urbanistica, ecc. ecc. non ha le competenze tecniche.
Penso proprio di no.

 Penso proprio di no.
pensi bene. infatti gli esami che riporti nulla hanno a che fare con le
scienze della terra e dell'ambiente. 
quindi, di fatto, non hai competenze. 
ribadisco (sempre senza polemica) che *purtoppo*, a causa della miopia
dei nostri legislatori, di fatto vi č consentito di esercitare
competenze in campo ambientale. Tanto per parlare...hai presente
l'alluvione di Sarno (88 vittime)? indovina un pņ che laurea aveva il
responsabile regionale del settore...  :|

 ha scritto nel messaggio
news:HRrUb.192549$VW.78...@news3.tin.it...

Allora te non hai capito niente di quello che stiamo dicendo in questa
discussione

Presumere è una  cosa, fare una riflessione analitica su un posibile errore
è un'altra cosa.
Avevo chiesto un parere, una riflessione, un suggerimento su una questione
che può
appartenere un po' a tutti ed ecco il diluvio universale.
Ma una riflessione sulla vostra attività non la fate mai?

 responsabile regionale del settore...  :|
GUarda un po'!!!
e cosa  interessa a me delle scienze delle terre, quando ci sono i geologi.
LAsciamo stare la  demagogia sul disastro e non dare colpe inutilmente.
Guarda un po' se viene un terremoto che c..o ci puoi fare, dire alla terra
di non tremare?
Poi non so se un architetto ha cambiato i tipi di coltivazione.
Amico caro, la colpa non devi darla a caso,tanto ci sono gli architetti a
cui dare la colpa.
Il problema va capito fino in fondo.
Vedo che non sei preparato in materia ( sempre senza polemica)

antonio ha scritto:


      Anto'! Mi avevi gia'risposto,si e' svolto solo un dibattito non
      di piu' non e' il caso di prendersela,tutti conosciamo i disagi
      della vita,non sei l'unico,ma qui troverai piu'argomenti tecnici
      che generici discorsi sulle difficolta esistenziali!


 Vedo che non sei preparato in materia ( sempre senza polemica)
ma vai a cagare....
(senza polemica eh...)
;)

felix ha scritto:

LOL!

[CUTTONE]
STRA-ROTFL............................
Rik

 molto alla discussione.
Prova a prendere in considerazione che hai esposto qualcosa che forse
non era sufficientemente chiaro per capire cosa volevi dire, e che ora,
invece di spiegar meglio ti offendi:. Forse la confusione l'hai creata
tu: non lamentarti se ricevi risposte che non ti sembrano a tono.
MarinaM

immediato un fax della lunghezza di una riga: "Scongelate i polli!"
HAHAHAH... bella Felix!!!!
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabripran...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493

Non ti curar di loro ma guarda e passa
NOn ti ho offeso, ma tu sei arrivato a questo.

Quello che si č detto non vuole essere un discorso esistenziale.
Solo una riflessione.

 ha scritto nel messaggio
news:402296AA...@xyzt.freemail.it...


 Da ciò che  leggo dubito sulla tua professionalità.
che hai fatto, ci hai ripensato? :)
riguardo alla mia professionalità, non sarà certo un tizio che esordisce
con una frase come
"Forse ho sbagliato qualcosa, ma dalle mie parti io sono tre anni che
non percepisco un centesimo di euro."
a poterla giudicare.  
Dal '92 mi occupo di problemi ambientali e territoriali faccendo
consulenze in italia come all'estero. Quindi francamente sarò io a dire
a te 'non ti curar di lor, ma guarda e passa'.
anzi, visto che ami le citazioni dotte, ti dirò anche:
'architè, non ci scocciare; vuolsi così colà dove si puote ciò che
sivuole, e più non dimandare'  :)
adesso se vuoi puoi anche cadere 'come corpo morto cade'
Cordiali saluti
blizzard 'and say hallo to your sister'

 Da ciò che  leggo dubito sulla tua professionalità.
che hai fatto, ci hai ripensato? :)
riguardo alla mia professionalità, non sarà certo un tizio che esordisce
con una frase come
"Forse ho sbagliato qualcosa, ma dalle mie parti io sono tre anni che
non percepisco un centesimo di euro."
a poterla giudicare.  
Dal '92 mi occupo di problemi ambientali e territoriali facendo


gentile MArinaM
qui di chiaro non esiste niente.
Non so di dove sei, non so se lavori come libero professionista,
ma ti posso dire che da quelloche è stato scritto nei post precedenti
fa emergere delle problematiche di indubbio interesse.
grazie
per il tuo intervento

 adesso se vuoi puoi anche cadere 'come corpo morto cade'
Ok, cmq al di là del lasciarci prendere dalla discussione, ti ringrazio per
gli interventi.
Ti auguro un buon lavoro
saluti
Antonio

 responsabile regionale del settore...  :|
Mah! presumo un architetto :) da come lo hai scritto. Io però non
generalizzerei, credo che il ruolo di dirigente non sia puntualmente quello
di fare in prima persona, indagini o interventi mirati, ma quello di
avvalersi di uno staff di professionisti adeguato (tra cui in questo caso
vanno sicuramente annoverati geologi ed ingegneri geotecnici), e di avere la
giusta apertura mentale e professionale per guardare il problema a 360 gradi
( insomma un ministro delle politiche forestali non deve necessariamente
essere uno zappatore :))).
P.S. mi sembra che i geologi abbiano assunto un ruolo determinante
nell'ambito dell'edilizia - non c'è opera che possa nascere senza relazione
geologica, ... alcuni sono bravi ... altri meno bravi come sempre accade,
potrei parlarti di qualche tuo collega non in grado nemmeno di leggere una
sezione di un edificio e di capire che fosse seminterrato, per cui ... visto
la schifezza di terreno (che lui aveva definito stabile), c'ha costretto ad
edificare una paratia che ha comportato un notevolissimo aumento
dell'importo dei lavori ... tralascio la sua giustificazione per carità di
Dio!
Senza polemica ... ho conosciuto anche dei bravissimi geologi i cui consigli
sono stati preziosissimi.
Ciao!

 geologica,
visto lo stato delle cose, direi meno male! anche se sul ruolo dei
geologi nel settore civile, personalmente, non la penso come la
stragrande maggioranze dei colleghi.

 1000 di interventi successivi?
Ho una mia idea .... hai presente la fine che fece il grillo parlante nella
favola di pinocchio? ..... però questo è un problema politico, il che
significa che è un problema difficilmente risolvibile.
ciao!