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Titolo: >>>> Miracolo eucaristico a Roma <<<<

Ciao a tutti, mi chiamo Filippo. Da diversi anni faccio parte di una
comunita' religiosa che si chiama "Movimento Impegno e Testimonianza - Madre
dell'Eucaristia" che ha sede a Roma in via delle Benedettine 93 (zona
Trionfale - Monte Mario). Tale comunita' e' guidata da un sacerdote, Don
Claudio Gatti, che e' anche la guida spirituale di una veggente, Marisa
Rossi, che praticamente da quando e' bambina vede e parla con la Madonna. La
storia di queste apparizioni, che sono state rese pubbliche nel settembre
del 1993, e' molto lunga e per questo vi rimando all'indirizzo
http://www.mclink.it/personal/MC0675
. Quello che qui mi interessa raccontare
e' quello che e' successo domenica scorsa, 6 giugno, nella nostra sede.
Gia' un anno fa, il 17 maggio 1998, Gesu' stesso aveva portato un'ostia
grande, di quelle che i sacerdoti utilizzano per la consacrazione, e l'aveva
depositata su una foglia di una pianta dentro casa. Su quest'ostia c'era una
quantita' di sangue, tanto che la stessa si e' gradualmente ripiegata su se
stessa fino ad assumere una forma a conchiglia (foto all'indirizzo
http://www.geocities.com/Athens/Forum/6832/may17it.htm
). E' passato piu' di
un anno da questo grande
evento e non si e' verificato nessun processo di decomposizione, anzi
l'ostia continua ad emanare un intenso profumo che dal primo giorno non si
e' mai affievolito.
Domenica scorsa, festa del Corpus Domini, l'ostia ha di nuovo sanguinato
abbondantemente. Gesu', nel messaggio che ha dato a Marisa la mattina
stessa, ha detto che il suo cuore e' scoppiato di gioia, per l'amore
manifestato da tante persone, e di dolore, dovuto alla difficile situazione
del mondo e della Chiesa (messaggio, pubblicato solo in inglese, e foto
all'indirizzo 
http://www.geocities.com/Athens/Forum/6832/msg996.htm
).
Il sangue fuoruscito dall'ostia nella notte tra sabato e domenica ha
macchiato anche il cuscinetto su cui la stessa e' adagiata, all'interno di
un calice di vetro, ed addirittura anche il corporale su cui tale calice si
trovava e' stato raggiunto da una goccia di sangue.
Questo che vi ho sommariamente descritto non e' che l'ottavo miracolo
eucaristico con la presenza di sangue; moltissime altre volte e in diverse
occasioni, invece, sono state portate ostie consumate poi da Marisa e dalle
persone della comunita'. Non potendo qui dilungarmi eccessivamente, resto a
disposizione di quanti vorranno conoscere piu' a fondo la difficile storia
di queste apparizioni (
f.ep...@altavista.net
).
Invito comunque a venire tutti coloro che con intelligenza e rispetto
vogliano approfondire questi grandi eventi che sono sicuro riporteranno,
come hanno detto la Madonna e Gesu' in diversi messaggi, la Chiesa ad un
rinnovato amore verso il grande sacramento dell'Eucaristia.
La nostra comunita' si riunisce ogni domenica mattina dalle ore 9:00 alle
ore 12:30 circa per pregare, ascoltare il messaggio e partecipare alla S.
Messa ancora per tutto il mese giugno.
Vi ringrazio dell'attenzione.
    Filippo

,

Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.



di queste apparizioni (
f.ep...@altavista.net
).
C'è qualcosa di strano, in tutto questo racconto. Mi riferisco al
problema del messaggio cosìrude e al fatto che ci sia l'invito alla
disobbedienza, perchè di questo si tratta, verso il Papa. Conosci la
storia delle apparizioni a S. Filippo Neri? Anche il diavolo può
operare eventi soprannaturali e una delle sue armi preferite è far
credere che sia Dio a volere qualcosa. Che vuol dire
Quante volte vi ho detto: obbedienza si, ricatto no. Si obbedienza ai
superiori, ma questa non va richiesta con il ricatto, perché si
sentono importanti, perché hanno il potere in mano e dicono: Tu devi
ubbidire perché io sono il tuo superiore.
Dio non ha mai parlato così dall'Antico Testamento, in tutto il nuovo
testamento non appare un solo "devi" impositivo. Dove poi si è parlato
di ricatto? E perchè non ha reagito così la Madonna quando alcuni
sacerdoti erano titubanti sulle apparizioni di Fatima e Lourdes? Una
Madonna comprensiva e Madre in rapporto a un Cristo che appare quasi
despota?
Ciao
Andrea

vorrei ricorade che  queste "polpette sanguinolente" sono state piu'
volte studiate con il risultato, che non e' sangue ma besi' batteri.
bye

Con grande entisuasmo Filippo ha annunciato il miracolo.
Credo che il vero miracolo che dovrebbe annunciare sia la conversione del
suo gruppo, in specie di colui che guida la comunità, don Cladio Gatti, il
quale dopo esser stato pazientemente invitato alla Comunione con la Chiesa
di Roma, è stato sospeso 'a divinis' e a tutte le parrocchie romane è stato
indicato di non poter celebrare alcunchè con il gruppo 'cosidetto di
preghiera'.
Tale gruppo pertanto non essendo in comunione con la Chiesa non è e non può
definirsi cattolico.
Pertanto credo, a onor di verità, di dover affermare, che seppur mosso da
buone intenzioni di individui (cfr.Filippo), possa essere elemento per
confondere gli animi e le coscienze ed induce certamente a vie che sono
molto lontane da quanto il Signore ci ha insegnato.
Layk

 cose anche in rete.
Mi associo pienamente a quanto detto da Claudio. Ho anche letto il
presunto messaggio della Madonna all'indirizzo segnalato
(
http://www.geocities.com/Athens/Forum/6832/may17it.htm
), e neanche li`
riconosco la sua voce... Anche solo "stilisticamente"...ho in mente i
messaggi di Medjugorie, sintetici e profondi, e questo (1117 parole,
secondo Word) sembra piu` uno sproloquio che altro (con tutto il
rispetto dovuto, ovviamente).
Sul fatto che la mia sia opinione personalissima e priva di alcun valore
credo sia inutile soffermarsi, era solo per far sapere a Claudio che non
e` lui "l'unica pecora" :-)
Ciao a tutti,
     Andrea


bye
Felicissimo della notizia, rendo noto che quella che chiami "polpetta
sanguinolenta" e' stata portata da Don Claudio Gatti in persona in Vicariato
a Mons. Nosiglia, il quale si e' rifiutato questa come altre volte di
volerla sottoporre ai dovuti esami scientifici del caso.
    Ciao - Filippo

Claudio Pace
Caro Claudio, innanzitutto ti ringrazio della cordialita', sempre piu'
dimenticata in questi tempi e spesso, purtroppo, quando si tratta questi
argomenti.
Bene, voglio dirti che quei puntini di sospensione non si riferiscono al
Papa, ma a un cardinale.
Mi rendo perfettamente conto che la nostra posizione e' causa di turbamento
per molti fedeli in quanto ci troviamo in contrasto con alcuni uomini della
Chiesa.
Penso che tu sia perfettamente d'accordo sul fatto che se un importante uomo
della Chiesa ti dicesse di fare qualcosa in contrasto con la tua coscienza e
con l'insegnamento della Chiesa stessa e di Gesu' che l'ha fondata, tu sia
nel pieno diritto di non ubbidirgli. Non solo, piu' che un tuo diritto e' un
tuo dovere.
Mi sembra che sia stato Paolo a dire: "E' meglio ubbidire a Dio piuttosto
che agli uomini".
Vorrei che questa frase fosse letta con estrema intelligenza: non e'
assolutamente un'autorizzazione a sostituire la propria coscienza
all'insegnamento della Tradizione. Solo che quando l'insegnamento dell'uomo
e quello di Dio sono in contrasto BISOGNA seguire Dio e ignorare le parole
dell'uomo. Sbaglio?
Vediamo il caso particolare, dal momento che dal mio messaggio non si puo'
evincere come stanno le cose nel complesso ne' penso che avrai avuto modo di
leggere tutto il materiale pubblicato.
Don Claudio ha sempre informato l'autorita' ecclesiastica IN ANTICIPO su
tutto quello che accadeva nella nostra comunita'. Lui stesso e' andato di
persona nel 1993 da Mons. Nosiglia per avvertirlo che di li' a un mese
sarebbero state rese pubbliche le apparizioni. I libretti di messaggi che
sono stati pubblicati sono stati dati all'autorita' prima di essere diffusi.
Alla domanda di Don Claudio: "C'e' qualcosa in contrasto con l'insegnamento
della Chiesa?" gli e' sempre stato risposto "no". Era stata anche nominata
una commissione per investigare sulle "presunte apparizioni". Tale
commissione e' stata poi sostituita da una seconda, ma ne' l'una ne' l'altra
e' mai venuta ad assistere ad un'apparizione, ne' a parlare con la veggente,
ne' nessuno di noi della comunita' e' mai stato interrogato. Nel dicembre
del 1994 e' stato sospeso il permesso di celebrare la S. Messa
(ufficialmente per "motivi pastorali": sai dirmi che vuol dire?). Dio ha
voluto allora far avvenire questi miracoli eucaristici. Sai cosa ha chiesto
di fare l'autorita' ecclesiastica a Don Claudio? Gli e' stato detto che
quando arrivano queste particole lui deve gettarle. Il problema e' che noi
siamo convinti che sono particole consacrate; allora, loro non vogliono
venire ad investigare in modo serio e rispettoso, pero' noi DOBBIAMO buttare
quelle ostie. Non e' questo violentare la coscienza?
Caro Claudio, so benissimo che dal punto di vista umano noi siamo stati
sconfitti: Don Claudio e' stato sospeso a divinis perche' si e' rifiutato di
rinnegare queste ostie e tutte le parrocchie di Roma sono state informate
dal Vicariato del provvedimento. Davanti alla comunita' dei cattolici noi
siamo dei ribelli, e il nostro sacerdote in primis. Pazienza, noi aspettiamo
fiduciosi il giorno in cui tutta la verita' verra' a galla.
Ci consola la certezza della presenza di Dio. Se dai un'occhiata alle
risposte che ha ricevuto il mio messaggio noterai che qualcuno ha tagliato
corto dicendo che siamo ufficialmente al di fuori  della Chiesa, quella
Chiesa che noi amiamo, per la quale preghiamo e per la quale Don Claudio e'
stato disposto a esporsi fino a questo punto.
Bene, attendo fiducioso una tua risposta.
    Ciao - Filippo
P.S.: Oddio, pensavo di sapere tutto, ma questa proprio mi manca: che vuol
dire "ti va di parlarne in ICC"?

disobbedienza, perchč di questo si tratta, verso il Papa...
Nessuno ha mai invitato nessuno a disobbedire non solo al Papa, ma anche a
un semplice sacerdote.
Di' un po': se qualcuno, metti caso un cardinale, ti dice di buttare per
terra e calpestare l'ostia con cui fai la comunione e tu non lo facessi,
diresti che sei stato disubbidiente?
A Don Claudio Gatti e' stato detto: "Rinnega questi miracoli eucaristici
altrimenti ti sospendiamo a divinis".
Questo cos'e', invito all'ubbidienza o ricatto?
Noi siamo stati testimoni di tanti di questi fatti; mi vuoi dire che quello
che ho visto me lo sono sognato?
Se non ci vuoi credere d'accordo, ma se mi dici che sono un pazzo, beh,
quanto meno mi offendo.
La Madonna, nei suoi messaggi, ha detto decine e decine di volte: "Siete
liberi di credere o non credere; non credere alle apparizioni non e'
peccato, ma calunniare e diffamare sono peccati gravi (cfr. il nuovo
catechismo, ndr)".
    Ciao - Filippo

Con grande entisuasmo Filippo ha annunciato il miracolo...
Mmmmh, un osso duro. Beh, se ci hai messo cosi' poco a capire come stanno le
cose non sprechero' tempo a darti ulteriori chiarimenti. Tu sei convinto, io
altrettanto. Non resta che aspettare...
    Ciao - Filippo

 padre spirituale anche se in contratso con le sue 'dirette' parole.
Comunque io penso che l'obbedienza non debba essere cieca, totale si, ma
non cieca. Inoltre segnalo anche quello che testimonia santa Margherita
Maria Alacoque (siamo nel mese del Sacro Cuore). Nelle sue apparizioni
e` Gesu` stesso che gli "ordina" di obbedire ai superiori anche quando
questi gli danno ordini in contrasto a quelli che gli da` Lui. 
IMHO la virtu` dell'obbedienza andrebbe riscoperta. E` una grande strada
per la liberta`. Provare per credere.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  accade nel mondo (Origene)
--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 dal Vicariato del provvedimento. 
Non sono affatto un devoto di padre Pio, pero` quale differenza di
atteggiamento di fronte ad un provvedimento della Chiesa !!!
In quanto poi all'informare le parrocchie del provvedimento direi che e`
il minimo che si possa fare. La sospensione a divinis non e` un fatto
privato, ma pubblico.


 dell'uomo. Sbaglio?
Appunto. Seguire Dio che agisce nella sua Chiesa accettandone il
discernimento, ricordandoci sempre delle parole di S. Paolo:
E mentre i Giudei chiedono i miracoli e i Greci cercano la sapienza, noi
predichiamo Cristo crocifisso, scandalo per i Giudei, stoltezza per i
pagani; ma per coloro che sono chiamati, sia Giudei che Greci,
predichiamo Cristo potenza di Dio e sapienza di Dio. Perché ciò che è
stoltezza di Dio è più sapiente degli uomini, e ciò che è debolezza di
Dio è più forte degli uomini.

 dire "ti va di parlarne in ICC"?
Modesto!  ;-)Ma in rete gli acronimi abbondano, benvenuto in ICC.
Ciao
Claudio


volerla sottoporre ai dovuti esami scientifici del caso.
Ciao comunque parlavo di casi simili, avvenuti anche su altri
substrati come farina e pane comune, se ti interessa posso trovare
l'articolo e postarlo dovrei averlo in giro per casa.
bye

catechismo, ndr)".
Io non ho calunniato, ho espresso dei dubbi, IMHO leggittimi. Dio non
vuole una fede nell'aria, vuole una fede in ciň che si conosce, e
senza porsi dei dubbi e degli interrogativi non si conoscerŕ mai
niente.
P.S. Hai eclissato sul resto del testo del messaggio?
Ciao
Andrea

 privato, ma pubblico.
Che dovrebbe far riflettere D.Claudio, Filippo e i suoi amici, per i
quali con moltà umiltà e 'concentrazione', ;-), dobbiamo offrire le
nostre preghiere e la nostra cordialità. :-)
Ciao
Claudio Pace


[...]
Come già detto un ostia miracolosa che perde il suo 'accidente di
pane' diventa una reliquia, e come tale la si può venerare ma se ne può
anche disfare in modo riverente.
Se capisco qualcosa della mentalità di Dio quel disfarsi obbediente di
ciò che non è più il suo santo corpo sarebbe un gesto di umiltà che
inumidirebbe gli occhi di Dio e non un sacrilegio.
Si, perchè Dio si commuove delle piccole cose e soffre quando invece i
suoi figli si dividono.
A parte il Pater la più bella preghiera del vangelo è quella dell'"Ut
unum sint", dell'unità ( Gv cap. 17).
Ci sono persone, vedi Suor Gabriella dell'unità a Vitorchiano (VT), che
si sono immolate come vittime per quest'unità e noi la distruggiamo così
facilmente per difendere un possibile segno soprannaturale?
Rischiamo invece di difendere solo il nostro orgoglietto nascosto che è
il peggiore di tutti proprio perchè nascosto.
Forza Filippo, abbandona da solo o insieme al gruppo questa strada di
divisione e riprendi la via dell'unità, Dio ha bisogno di te di
D.Claudio e di tutti voi ma vi vuole uniti alla chiesa vi vuole 'araldi'
dell'unità.
Perchè martoriare con il vostro comportamento il povero vecchio papa,
che trova la forza anche di viaggiare all'estero ma anche di visitare
ogni parrocchia della sua diocesi per preparare il suo popolo al
giubileo e ciò con un corpo che ha conosciuto sofferenze ben maggiori,
permettimi di dire, di tanta altra gente che si siede in cattedra. ;-)
Il sogno del papa è che l'unità tra le chiese si concretizzi, che si
passi dai 'buoni rapporti' tra comunioni diverse ad una 'sola
comunione'. Fate anche voi la vostra parte, voi che avete il privilegio
di essere nella diocesi di Pietro e ripensate all'importanza dell'unità
nel cuore di Roma.
Ogni cosa che accade a Roma ha risonanza internazionale!
Senza unità il mondo non crederà, lo dice il vangelo che è fonte
più sicura di qualsivoglia messaggio della Madonna o dei santi, che è il
criterio primo per capire se questi messaggi sono autentici o meno.
Un albero si giudica dai frutti e se il frutto che si produce è
'divisione' si potrebbe pensare che l'albero è malato, ti pare?. ;-)
Un saluto gioioso :-)
Claudio Pace.


...cfr. il nuovo catechismo...
... il "nuovo" catechismo?
\
8-? Drizzo le orecchie, qui...
/
Il motivo? Semplice: non mi risulta che chi ne sia assiduo non lo chiami col
suo nome (Catechismo della Chiesa Cattolica, per gli amici CCC) ma usi una
espressione facilona e semplicistica coniata dai giornali quale "nuovo
catechismo" (notiamo poi la C minuscola) indubbiamente e'...
Strano, molto strano, tutto cio'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

> Trionfale - Monte Mario).
snip

 don Sergio
Saluti
Claudio Pace


 Maria Alacoque (siamo nel mese del Sacro Cuore).
Di più oggi è la festa liturgica e che festa meravigliosa. ;-)
Ciao
Claudio


conferma quella che è la sete primaria dell'uomo che è Dio stesso.
Sono proprio contento che tu lo abbia detto, perche' questo e' un mio
cavallo di battaglia in parrocchia! Spesso predico che il Cristo lo si
incontra nella quotidianità e che per amare Dio si comincia dall'amare il
vicino di casa.
Anche pellegrinaggi a posti in cui sono accaduti fatti miracolosi, o
santuari ecc. possono, ripeto: possono, essere inquadrati in quest'ottica.
Qui, al santuario, mi sento vicino a Dio, poi ritorno a casa e tutto ritorna
come prima: significa che non c'è stata una vera conversione. Ripeto, non
faccio che metter in guardia in miei parrocchiani da questa perniciosa sete
di "sacro".
Per quanto riguarda il caso romano in oggetto: vedi l'esempio di don Angelo
Li Gobbi. Perseguitato da S.E. Pellegrino, vive oggi ben altri
riconoscimenti. Le sue visioni della Madre di Dio, ancorché non siamo
tenuti, non hanno nulla contro la fede, anzi, corrispondono ad altre. Così,
alcune cose che ho letto oggi, del caso di Roma, risentono si di un
linguaggio personale, ma non sono in contrasto con l'insegnamento della
Chiesa.
Tieni presente che la locuzione avviene sempre nel contesto culturale del
veggente, che userà del suo modo culturale per tradurre ciò che gli viene
detto in parole comunicabili. Quando avvengono questi fatti, specie se
continuano per molto tempo, e se la condotta morale generale dei soggetti
implicati rimane buona, ci sono molte probabilità che siano di provenienza
divina.
saluti
don Sergio

Non ci provate un po' di gusto in questo sentirvi ribelli, ;-)
Beh, ti assicuro che non e' affatto divertente avere addosso
l'autorita' ecclesiastica (hai idea del potere che ha?), non avere un
sacerdote affianco al nostro, essere attaccati dalla televisione, dai
giornali, dalla radio (la "cattolicissima" Radio Maria ha
pubblicamente diffamato le nostre apparizioni)...
Non ho paura di affermare che abbiamo tutti contro.
In fondo anche ad un'altra persona e' successa una cosa analoga, circa
2000 anni fa...
	Ciao - Filippo
E lei, Don Sergio, cosa ne pensa?
P.S. Non so se nel fine settimana riusciro' a collegarmi. Di sicuro
tornero' all'inizio della prossima. Buona domenica a tutti!

circa 2000 anni fa...
Siete sicuri di non montarvi un po' la testa, Filippo?
;-) ma non troppo. (Cfr. Genesi 3,5: "...diventerete come Dio...").
Andrea
salo...@mediacomm.it


Scusate se mi sono intromesso nella vostra discussione, ma è un argomento che mi
appassiona. Tra l'altro io penso che certe situazioni come quella che ci ha
raccontato Filippo si vengano a creare perchè non c'è una chiara idea del
significato dei sacramenti. Cosa sono infatti i sacramenti? IL catechismo di Pio
X parla di: 'Segni efficaci della grazia di Dio', ma forse un approfondimento su
questi due termini sarebbe opportuno.
Chi ha voglia di iniziare un thread su questo. Io adesso non ho proprio tempo
(per fortuna di tutti).
Privato per Andrea. Leggendo le tue risposte a Filippo mi accorgo che è una
caratteristica della tua personalità il discutere per paradossi. Chi lo sa
probabilmente non se la prende (anche se in questo modo si fa fatica a fare
qualche passo avanti); chi non ti conosce corre il rischio di arrabbiarsi (ne so
ben qualche cosa io).
Un saluto a tutti
Gianni geraci

    Ciao - Filippo
Giacobbe

bye
        Quando e' successo?
Giacobbe

 opinabile, č un modo di far capire che č cosě.
QUESTA ME LA SEGNO!!!
Complimenti
Gianni geraci

 Claudio Pace
Altrettanti
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


cella...
 e come S.Giovanni della Croce obbedi', recluso per anni in un sottoscala,
dove compose i suoi carmi piu' elevati.......((e poi dovette attendere
circa
mezzo millennio per essere proclamato <Dottore della Chiesa>)))...
pietro
((ma una cosa e' l'obbedienza, un'altra e' la tua liberta' interiore:
a questa nessun inquisitore puo' accedere: solo Dio!!)
--
Posted from [195.103.230.130]


Ah e ce lo dici. :-)))
Vogliamo tenerlo segreto? Non si può scherzare su questo: per
affermare qual è la situazione attuale della Chiesa ci vuole fegato;
meno male che ogni tanto qualcuno si fa coraggio.
Non è nel terzo segreto di Fatima che si dice che entro la fine del
secolo attuale Satana marcerà tra le prime file della Chiesa e che ci
saranno cardinali contro cardinali, vescovi contro vescovi e sacerdoti
contro sacerdoti? Non sono forse state riconosciute dalla Chiesa tali
apparizioni? Che sia difficile credere che la situazione sia questa
posso crederlo, ma aspettate a dirlo.
Io amo la Chiesa e vorrei che si cercasse di evitarle brutte figure,
molto frequenti in passato. E' facile però riconoscere le colpe degli
altri e a distanza di tempo; più difficile è riconoscere le proprie,
oggi.
	Ciao - Filippo

solo per questo e' consacrato e ne puo' fare a meno. [...]
Come più volte è stato detto dalla Madonna nei suoi messaggi, le ostie
che abbiamo ricevuto sono state a volte sottratte a profanazione (ne
recavano anche i segni), a volte prese da tabernacoli. La Madre
dell'Eucaristia, come lei stessa si è presentata alla veggente, ha
così riposto alle accuse che le venivano rivolte da persone che
sostenevano che la Madonna stessa consacrava tali ostie.
Ripeto quindi che la Madre celeste ha detto più e più volte che lei
non consacra, ma si limita a portare le particole.
Certo Gesù stesso è sacerdote, non gli è certo impossibile consacrare
delle ostie, ma a noi la Madonna ha sempre detto quello che ti ho
sopra riferito, ossia la necessità della presenza di un sacerdote per
consacrare il pane.
Vorrei fare ora una considerazione più ampia. Io, nei miei scritti, do
chiaramente per scontata l'autenticità dei fatti miracolosi descritti.
Noto in molte risposte ai miei scritti un certo "accanimento" nel
dimostrare il contrario, magari citando parti di messaggi che si
prestano a critiche. Innanzitutto vorrei scoraggiare coloro che si
accalorano eccessivamente: negli Atti degli apostoli sta scritto: "Se
questa attività è di origine umana verrà distrutta, ma se essa viene
da Dio non vi accada di trovarvi a combattere contro Dio".
Bene, se siete convinti che si tratti di una bufala, state tranquilli:
saremo una meteora tra le tante "presunte rivelazioni private".
In caso contrario... beh, allora sarebbe anche inutile tanta foga da
parte mia! Eh, se potessimo parlare di tutto tranquilli tranquilli
seduti a un bar sorseggiando un the freddo!
Quando la Chiesa riconoscerà queste apparizioni offro io! ; - )
Tornando alle cose serie, noi della comunità non sappiamo dare
spiegazione razionale di quanto accade; in questo NG c'è chi ha detto
che l'origine di queste apparizione è diabolica. Tu stesso hai detto
in un altro messaggio che "dai frutti si riconosce l'albero": allora
mi chiedo come sia possibile che io e molte altre persone abbiamo
ricevuto un grande giovamento spirituale da queste esperienze; la
presenza diabolica non porta conversioni, non fa avvicinare le persone
ai sacramenti, non porta a crescere nella preghiera. No, non potrebbe
essere altrimenti: Satana andrebbe contro se stesso. Non sta in piedi
neanche l'ipotesi di un "inganno a fin di bene": far credere che
avvengano miracoli per portare alla fede le persone! A parte il fatto
che è sempre stato Don Claudio a chiedere verifiche da parte
dell'autorità, non credo che si possa costruire qualcosa di buono
basando il tutto sull'inganno: sarebbe come voler costruire un
grattacielo su fondamenta di vetro!
Se poi volete la prova definitiva che questa è opera di Dio è presto
detto: se non fosse così non saremmo a questo punto adesso; nonostante
l'opposizione dell'autorità, l'indifferenza dei media, l'esiguità
delle persone che fanno parte della comunità, i gravi problemi di
salute che affliggono Marisa (la veggente), ecc. ecc. continuiamo il
nostro cammino.
In conclusione, se l'autorità si rifiuta di svolgere il suo dovere
analizzando seriamente e a fondo questi eventi (sottolineo che neanche
una delle ostie miracolose è stata mai analizzata da chi di dovere),
nessuno può dirci che questo non sia vero Corpo e vero Sangue di
Cristo. E noi continuiamo ad adorarlo come tale.
	Ciao - Filippo

 oggi.
Le brutte figure della Chiesa non sono tanto quelle che tu richiami; lo
scandalo maggiore e' la divisione all'interno della Chiesa stessa e
l'assumere atteggiamenti censori nei confronti di chi cerca, con i suoi
limiti, di essere guida del popolo che non si e' scelto ma che gli e' stato
affidato.
Quanto alla tua frase conclusiva: non fare l'errore di proiettare sugli
altri la tua affermazione. Portala al tuo livello, prendila per te e vedrai
che ti aiutera' a situarti in questa situazione anche con maggiore serenita'
nei confronti di chi ha il dono-dovere del discernimento.
Essendo a Roma ho avuto modo di leggere sia la lettera ("avvelenata", almeno
nei toni) di don Gatti e la risposta NORMATIVA del Vicariato; ho avuto modo
di leggere le tue riflessioni e di ascoltare il parere di mons. Nosiglia.
Permettimi di dirti che francamente propendo piu' per la posizione del
Vicariato che per quella vostra.
Ti pregherei pero' di dirci:
1) Come si sono svolti tutti i fatti
2) Tu eri presente?
3) Cosa TU hai visto...
4) Quale discernimento avete cercato di operare sull'accaduto
5) Quanto questo ha aumentato il tuo amore verso la Chiesa
Ci potrebbero essere tante altre domande, ma per ora mi limito a queste...
--
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
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Cristo. E noi continuiamo ad adorarlo come tale.
Ho capito. Oggi purtroppo la focaccia del mio panettiere di fiducia l'ho
gia' mangiata tutta, ma da domani la proclamo pure lei Corpo di Gesu'
e dichiaro, al par tuo, che nessuno puo' dirmi che non sia etc. etc. ...
Stringendo stringendo e' la stessa identica cosa, eh!!!
Andrea
salo...@mediacomm.it

di tempo; più difficile è riconoscere le proprie, oggi.
Ciascuno applichi tale principio a se stesso, adunque: io lo fo
senza esitazioni per primo, ma poi tocca a te.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ciao - Filippo
Giacobbe

Carissimi
Sapete delle mie (quasi finite, per vostra disgrazia) difficolta' a
seguire con costanza ICC, questo non mi ha impedito di continuare a
leggervi e a riflettere.
Debbo dire che appena letto il msg di Filippo la prima cosa che mi e'
venuta in mente e' la frase di Gesu' "beati quelli che pur non avendo
visto, hanno creduto", ma poi c'e' stato qualcosa che mi ha trattenuto
dal rispondere in un modo affrettato (e con il mio stile).
In queste (troppe) righe trovate qualche semplice osservazione (o
difficolta'?) rispetto alle presunte apparizioni.
C'e' qualcosa in tutta questa storia che non saprei come definire, ma
che in qualche modo mi lascia perplesso.
Mentre leggevo il contenuto del sito, mi e' venuto in mente un vecchio
prete (che sta sicuramente celebrando la liturgia celeste) che, ricordo,
mi parlava di una "veggente" (notate le virgolette!!!) e penso che sia
proprio la Marisa, ricordo anche che mi diceva che aveva avuto dei msg
personali ... Il vecchio prete era la semplicita' fatta persona, non
colto, non dotto, non particolarmente intelligente (l'intelligenza
umana!), ma di una pieta' e di una chiarezza nelle cose di Dio che anche
oggi invidio ...
Il pensiero di qesto prete mi ha trattenuto dal prendere immediatamente
"carta e penna".
Una riflessione mi è venuta spontanea: tutta la mia vita e' segnata, in
un modo molto discreto, come e' stile della Madonna, dalla presenza di
Maria (che tra l'altro e' il nome di mia madre e di mia suocera!): in
una chiesa dedicata a Maria sono stato battezzato; in una chiesa
dedicata a Maria e retta da Carmelitani ho ricevuto la Cresima e la
Prima Comunione; in una chiesa dedicata al Cuore Immacolato di Maria mi
sono sposato e in questa stessa chiesa hanno ricevuto tutti i Sacramenti
dell'iniziazione le mie figlie; a Lourdes ho detto il primo "forse",
dopo tanti "no!", a quella che poi e' stata la mia vocazione al
diaconato; in una delle piu' belle cattedrali del mondo dedicata a Maria
sono stato ordinato diacono, ed anche la parrocchia dove mi ha mandato
il vescovo e' legata in qualche modo a Maria! Nella chiesa parrocchiale
fu quasi certamente battezzato un Beato, Franco Lippi, morto, per
diretto e riconosciuto intervento della Vergine, frate carmelitano! ...
Come se tutto questo non bastasse sono senese e come tale ho una Regina,
per decreto mai abolito delle antiche magistrature republicane, tutta
speciale: Maria Vergine Assunta in cielo!
Vi ho raccontato questo non per dirvi della mia particolare devozione
verso Maria, che francamente non mi sembra cosi' particolare, e che
tratto proprio come una mamma, ma per non "scandalizzare" in quello che
diro'.
Mi sono scaricato gli zip con i (presunti) msg della Madonna e ho
comnciato a leggerli.
Il primo pensiero che mi e' venuto e' stato: "ma che chiaccherona questa
Madonna!". Gia': che "chiaccherona", vero che e' una donna, ma ... ma e'
Maria, e Maria nel Vangelo parla pochissimo: all'Annunciazione due
frasi, un inno di lode a Dio quando incontra Elisabetta, una sola frase
quando ritrovano Gesu' nel tempio, due frasi alle nozze di Cana: "non
hanno piu' vino", "fate quello che vi dira'" (vi risparmio una
meditazione di diversi kappa su ciascuna di queste frasi ^___^) ... c'e'
qualcosa che non mi quadra: per il mio modo di rapportarmi a Lei e in
generale per il mio carattere, questa (presunta) Madonna parla troppo
(spero di non essere considerato blasfemo).
Ma che dice?
Preciso che non sono riuscito a leggere tutti i msg: troppi, spesso
ripetitivi e con un stile (linguistico) che non è mi e' familiare.
Capisco che e' "colpa" mia, ma non so che farci ... questo pero' non mi
ha impedito di farmi un'idea abbastanza precisa su questi msg.
Beh, intanto mi pare che in ogni msg dica di pregare, ma questo anche il
mio confessore me lo dice sempre! E' proprio necessario che appaia la
Madonna per capire l'importanza della preghiera? Boh ...
Una cosa che mi ha colpito, pensando al mio stato, è la totale assenza
nei msg di ogni riferimento al diaconato e ai diaconi, come se per il
Paradiso non esistesse questo grado dell'Ordine Sacro.
Si parla, molto spesso in rapporto all'Eucarestia, di "sacerdoti e
suore" (suore??? ma che c'entrano le suore con l'Eucarestia, al di fuori
di quello che c'entra un comune battezzato? Chiedo lumi ...), e non si
ricorda mai i diaconi che per antichissima tradizione (sin dai tempi
degli Apostoli) sono i ministri ordinari della Comunione e "ministri del
Sangue" ... vero che i diaconi sono una nullita' (non sto scherzando!),
ma un po' piu' di attenzione "teologica" da parte del Paradiso me la
sarei aspettata, e questa non e' una battuta.
Non ho citato a caso il fatto che i diaconi sono i ministro ordinari
della Comunione.
Una cosa che ho percepito (forse sbagliando) in tutto quello che ho
letto e' lo strano rapporto intimistico che c'e' con l'Eucarestia, come
se questa fosse un fatto privato, io e Lui e il resto del mondo a farsi
benedire! Col cavolo! L'Eucarestia mi e' data, ci e' data, per la
costruzione dell'unico Corpo di Cristo; mi e' data, ci e' data, perche'
cibandosi dell'unico Corpo si faccia "comunione" (per l'appunto) e da
tanti che siamo si diventi Uno, Lui, il Signore Gesu'; che, poi,
cibandomi di questo cibo si crei anche un particolare rapporto personale
fra me e il Signore, nessuno lo mette in dubbio, ma senza dimenticare
l'aspetto comunitario! (cfr 1Cor 10,16-17 - seconda lettura del Corpus
Domini, cicla A -)
E qui permettetemi un'osservazione, che a qualcuno potrebbe puzzare di
eresia, ma voglio solamente porre un problema.
Nei msg si parla spesso di ricevere la Comunione in grazia di Dio.
Perfettamente d'accordo, ma che significa? Se il riferimento e' san
Paolo ("Perciò chiunque in modo indegno mangia ..." 1Cor 11,28ss) credo
si debba ripensare un po': ad ogni Messa invochiamo piu' volte la
misericordia di Dio per i nostri peccati e appena prima di comunicarci
ripetiamo "O Signore non sono degno ...", se non siamo degni (e non lo
siamo!) perche' ridurre la possibilita' del nostro incontro con il
Signore al fatto che siamo (personalmente) senza peccati (gravi)? O
meglio, che ci sono stati perdonati nella confessione? Se leggiamo tutto
il brano paolino il riferimento e' chiaramente comunitario, con la
precisazione personale "esamini se' stesso", questo esame e'
evidentemente il mio personale stato di fronte a Dio, ma mi sembra che
Paolo metta l'accento sostanzialmente su due cose: 1) riconoscere quello
che si sta facendo (comunicarci al Corpo del Signore); 2) riconoscersi
come comunita'. Il resto e' grazia di Dio, come tutto.
Per concludere questa parte: stiamo attenti a ridurre l'Eucarestia ad un
fatto privato, personale con il Signore! Mi pare esattamente quello che
Paolo condanna, piu' che una questione di peccati mortali ...
A questo punto vorrei dire la mia sull'obbedienza.
Capisco l'amarezza di don Claudio per la sospensione (anche se non ho
ben capito se lo e' ancora e che sospensione abbia avuto), ma
l'obbedienza e' obbedienza (anche se non puo' e non deve essere cieca,
sorda e stupida!) e non mi pare una grande obbedienza quella
"brontolona" di don Claudio, come appare evidente da tutto quello che ho
letto. Mi viene in mente l'obbedienza di Cristo, non mi sembra che abbia
mai detto qualcosa contro quello che i Padre ha chiesto, e il Padre mica
ha chiesto bruscolini: ha chiesto al Figlio di farsi uomo, Lui che e'
Dio!, e di morire, ed in croce! Solo per obbedienza ...
Una prima conclusione.
Se la Madonna che appare e' la "Madonna dell'Eucarestia" (titolo
bellissimo: Madonna del rendimento di grazie ...) con chiaro riferimento
alla Comunione, mi sto chiedendo come sia possibile, da parte dei suoi
"devoti", rischiare (solo rischiare!) di rompere la comunione della e
con la Chiesa? Eppure ho l'impressione che e' quello che sta accadendo
...
Conclusione finale: dopo tutti i dubbi e ripensamenti di questi giorni,
ci credo alle (presunte) apparizioni? Mah ... non saprei ... direi (con
una frase scontatatissima) che "se non vedo, non credo" ^__^, e, in
tutta franchezza, rispetto alla mia fede considero la cosa del tutto
secondaria.
Pace e benedizione
-- 
 __________
/___   ___/
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    |/   Gigi, diacono
PS: un'ultimissima osservazione.
Nel sito si legge che la (presunta) Madonna avrebbe tratti (ovviamente)
medio-orientali. Perche' sia la Madonna, che Gesu', che Giuseppe (altro
noto taciturno che si è messo a chiaccherare), tutti e tre ebrei, non
hanno per gli ebrei la benche' minima attenzione? ...

 difficolta'?) rispetto alle presunte apparizioni.
[mega snip]
Volevo solo dire che mi associo pienamente (se fosse possibile, di
piu`!) a quanto detto da Gigi! Penso esattamente le stesse cose, ma non
sarei mai riuscito a esporle come l'ha fatto lui!! Grande gigi... :-)
Un saluto a tutti,
     Andrea


leggervi e a riflettere.
Così non va mica bene! Quando parli in questo modo è difficile
controbattere e anche aggiungere qualcosa. E fallo qualche errore!
^___^
Ciao
Andrea

Ragazzi???
Quello che scrive Andrea C. mi preoccupa ^___^ e quello che scrive
Andrea B. non l'ho capito (ovvio, sono un diacono, noti capoccioni
^___^)


^___^)
MAglio che non l'abbia capito! :-)))
Ciao
Andrea

...


don Sergio Simonetti
[.......]

secondaria.
Ci mancherebbe solo che la fede fosse basata su delle apparizioni. E'
vero quindi che fatti miracolosi non sono necessari per arrivare a una
fede vera e profonda, pero' facciamo anche attenzione a non giudicare
inutili strumenti che Dio sceglie per aiutare le anime a percorrere un
cammino, ferma restando la liberta' di coscienza e la prudenza nel
riconoscere i segni autentici.
Per gli altri aspetti della lettera (lo stile dei messaggi) mi associo
a quanto ha risposto Don Sergio; evito quindi di ripetere.
Auguri vivissimi per il tuo diaconato.
	Ciao - Filippo

5) Quanto questo ha aumentato il tuo amore verso la Chiesa
Prima di tutto queste esperienze hanno aumentato in me l'amore verso
Dio, quello per la Chiesa e' venuto di conseguenza. Devo dire pero'
che non sono state direttamente le apparizioni a farmi crescere,
quanto l'aver frequentato sempre piu' assiduamente la S. Messa ed aver
ricevuto la S. Eucaristia. Non e' forse questo che insegna anche il
Concilio Presbyterorum ordinis quando dice che "l'Eucaristia e' fonte
e apice di tutta la vita cristiana"?
	Filippo

trovare non sono consacrate?
A questo punto alzo bandiera bianca.
Concludo dicendoti che non rispondero' piu' ai tuoi scritti se avranno
ancora un tono cosi' forte. Ho iniziato questo filone con l'intenzione
di portare a conoscenza di un evento che ritengo importante.
Rispondo con piacere a coloro che, anche se con toni a volte un po'
accesi, vogliono discutere di vari aspetti collegati a queste
apparizioni. Ignorero' invece gli scritti di coloro che ci accuseranno
tout court di essere indemoniati, oltretutto quando non si presta la
benche' minima attenzione alle risposte che invio.
	Filippo

disatteso nei punti di fedelta' alla Chiesa, altro segno a sfavore:
Questo decalogo, per quanto sopra esposto, resta valido.
	Filippo

statuetta di Civitavecchia? E perche' qui non si sbrigano a farlo?
Insisto: anche questo fatto puo' avere un significato evidente. E te lo dico
dal basso del mio carattere tutto sommato tendenzialmente scettico.
Andrea
salo...@mediacomm.it
(*) So per certo di almeno un sacerdote che si comporta (o si comportava,
non so se sia ancora vivente) esattamente cosi'.

un grave peccato contro l'Eucaristia.
Piuttosto che un presunto peccato contro una presunta eucaristia (la
minuscola non e' casuale) ci sarebbe da preoccuparsi per il reale peccato
di disobbedienza e per il reale peccato di istigazione dei fedeli
alla divisione ed a nuova disobbedienza.
E comunque, anche i demoni scacciati da Gesu' Lo proclamavano Figlio
di Dio; un motivo per farli tacere Gesu' lo avra' pure avuto...
Andrea
salo...@mediacomm.it

PECCATO GRAVE) allora non si e' affatto tenuti all'osservanza...
Potevate benissimo, allora, bruciare il materiale. Il peccato di sacrilegio,
mi risulta, non ricorrerebbe in tal caso... Cio' naturalmente se si
trattasse di materiale consacrato, e sappiamo che nessuno puo'
dimostrare che lo e' tranne le vostre parole. Ma esse non bastano,
e lo avrai oramai capito.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Filippo
Giacobbe

Giacobbe
Caro Giacobbe, molto spesso sono stato in accordo con il tuo pensiero e l'ho
condiviso in pieno. Ma ora devo sinceramente scriverti che stai sbagliando.
Ed insieme a te alcuni che su questo tema dei "Miracolo Eucaristico" di Roma
hanno scritto ultimamente.
Ho molti rilievi da farvi/ti.
Primo:
il tuo/vostro tono non e' secondo carita', quindi e' fuori luogo. Non e'
cosi' che scrivono quelli che si ritengono cristiani, men che meno
cattolici.
Avevo già scritto a questo proposito ma avete fatto finta di nulla.
Non ci si comporta così!
Secondo:
Oltre alla questione di metodo (senza carità), rimane la questione
dell'arroganza!
Come ti permetti di scrivere su questo NG frasi come:
"Non vi si accusa di essere indemoniati, ma ingannati dal demonio".
Tu ACCUSI??????
E di "essere ingannati dal demonio"?!?!?!?!?
Ma siete impazziti tutti quanti ?!?!?!?!?!?!?!?
E chi sei tu per accusare e giudicare? Dunque non sei uno che ama ma uno che
giudica il proprio fratello!   Tralascio il seguito su "non giudicare",
rileggiti S. Paolo.
Terzo:
su questo NG si è scatenata una bagarre su alcuni scritti, di Marisa Rossi,
che e' degna del miglior metodo tdG! Avete già dimenticato come ci dava
fastidio il metodo dei tdG di rispondere alle nostre affermazioni?
E adesso fate lo stesso!
Quarto:
saremo giudicati sulla base della nostra coscenza. Questo, dal peccato
originale in poi, sarà il bancone da cui Dio giudicherà la nostra vita.
Se più sacerdoti e fedeli hanno ritenuto in coscenza di non dover commettere
quello che per loro era un grave peccato, hanno fatto benissimo a non
commetterlo, a prescindere da quello che ad altri può sembrare giusto o
meno. E NESSUNO ha il potere di giudicare la coscenza, nemmeno i
rappresentanti della Gerarchia.
Rileggetevi i canoni del CIC a questo proposito!
Quinto:
NON esiste un pronunciamento ufficiale della Chiesa Cattolica sui fatti di
cui si sta discutendo quindi PRUDENZA e CARITA' vuole che la discussione
avvenga con modalità particolari per la salvaguardia della buona fede e
della buona fama delle persone coinvolte.
RICORDO A TUTTI che OGNI UOMO HA DIRITTO ALLA BUONA FEDE ED ALLA BUONA FAMA.
Dare dell'ingannato diabolico lede questo diritto primigenio! Soprattutto in
mancanza di provvedimenti ufficiali della Chiesa.
Spero che questo mio forte richiamo venga preso per quello che vuole essere:
bacchettare così dei miei fratelli non mi è piaciuto per nulla, ma lo
scadimento di carità stava diventando evidente.
Così mi costringete a una decina del rosario aggiuntiva per voi prima di
andare a dormire, non che mi dispiaccia pregare per voi, anzi, ma speravo di
farlo per ben altri motivi!


Incuriosito da un primo messaggio di Filippo, sono andato a vedere il sito
segnalato. Ho scaricato files e letto.
Interessato dai fatti mi sono reso conto che il mezzo (l'NG) ha dei suoi
limiti, quindi ho deciso di partire da Genova per conoscere i personaggi
romani.
Mercoledì 23 ero a Roma ed ho potuto parlare con don Gatti e la 
sig.na
Marisa Rossi due persone assolutamente "normali" di ottimo carattere,
certamente diversi da quello che lo stereotipo cattolico immagina. Schietti,
anche allegri, di quella gioia che viene dal Signore e che non è
esaltazione, ma piuttosto semplicità e confidenza. Mi hanno ricordato subito
l'esperienza con altre persone conosciute, a cui la Madre di Dio ha affidato
un compito ed un messaggio.
Mi è parso che avessero come uno stupore per l'incredulità di alcuni del
Vicariato di Roma. Precedenti mie esperienze con altre veggenti, invece, mi
hanno reso dolorosamente consapevole di quanto si diventi "segno di
contraddizione" ogni volta che si ha un "messaggio particolare". La memoria
è corsa ai fatti dell'ex Iugoslavia, Mergudgjoire (perdonate la grafia), ai
veggenti strapazzati, ai frati invadenti, alla commissione pontificia
pilatesca, alla dichiarazione ufficiale negativa .... alle tante conversioni
lì operate, alle preghiere, mortificazioni, digiuni ..... A quanta Grazia è
scesa sulla Chiesa di Dio .....
Ho riflettuto sul SUCCO del messaggio: conoscere Gesù mediante la sua
Parola, amare la Santa Eucarestia.
Come sempre un messaggio semplice, non diverso dai tanti altri precedenti,
in cui l'intervento della Vergine Maria si era basato su "non bestemmiate,
andate a messa la domenica, pregate con il Santo Rosario, amate mio Figlio
Gesù ....."
E non lo abbiamo ancora capito.
E non lo abbiamo ancora messo in pratica.
E non siamo ancora in pace.
Mi ha colpito l'aspetto escatologico dell'Eucarestia: annunzia la vittoria
di Cristo.
Aspetto fiducioso che il progetto del Signore si sveli e si compia.


don Sergio
        E aggiungici anche i buoni motivi.  ^__^
Giacobbe

Opinione mia? Chi e' d'accordo con me?
Opinione condivisibile. Mi sento d'accordo con te.
A tale proposito ricordo sempre l'unica apparizione televisiva di suor
Lucia, veggente di Fatima. Sino alla trasmissione nessuno sapeva cosa
avrebbe fatto o detto: intervista? appello? palesamenti inediti (il
famigerato terzo segreto)? Niente di tutto cio': un pajo di minuti in cui la
veggente recito' un'Ave Maria. Ecco il punto: quanto ha scritto, quante
interviste o conferenze ha rilasciato suor Lucia in vita sua? E per contro
quanto ha pregato? IMVHO questa e' la discriminante: il nascondimento (il
quale poi sarebbe la virtu' che e' opposta all'esibizionismo).
Andrea
salo...@mediacomm.it

Inoltre sul sito del presunto miracolo c'e' un decalogo che viene disatteso
nei punti di >fedelta' alla Chiesa, altro segno a sfavore:
Distinguiamo due questioni per non perderci: 1) il decalogo. 2) la sua
applicazione.
1) il decalogo in se è ottimo e rientra nell'alveo della tradizione classica
della spiritualità della Chiesa. Credo che su questo possiamo convenirne
tutti.
2) l'applicazione implica un giudizio morale che non puoi dare però sulla
scorta di semplici letture, ma solo sulla conoscenza diretta dei personaggi.
Fino ad oggi la Chiesa ufficiale non si è affatto pronunciata in merito al
punto 2). E' Stato preso un semplice provvedimento amministrativo di tipo
prudenziale (divieto di celebrazione della S. Messa nella cappellina di via
delle Benedettine) che è stato ed è puntualmente osservato. Quindi il tuo
giudizio non è fondato. Mi spiace ma a mio parere stai facendo il classico
giudizio temerario, certo con buone intenzioni, ma sbagliato.
------------------------------------------
Decalogo del consacrato alla Madre dell'Eucaristia
----------------------------------------------------------------------------
(1) Impegnarsi a rispettare i comandamenti di Dio e i precetti della Chiesa.
(2) Partecipare tutti i giorni, secondo le proprie possibilità, alla S.
Messa e fare la S. Comunione o andare a visitare Gesù sacramentato o fare la
Comunione spirituale nella propria casa.
(3) Confessarsi frequentemente ed immediatamente, qualora ce ne fosse
bisogno.
(4) Leggere e conoscere la Parola di Dio, almeno i Vangeli.
(5) Recitare ogni giorno il S. Rosario.
(6) Fare la preghiera comunitaria in casa, se ci sono due o più consacrati
nella stessa famiglia (tempi e modalità scelti dagli interessati).
(7) Dare esempio e testimonianza di vita cristiana ovunque. Se è possibile
collaborare attivamente nella propria parrocchia o comunità.
(8) Impegnarsi a far conoscere la Madre dell’Eucaristia e i messaggi che ha
dato in nome di Dio.
(9) Parlare e diffondere l’annunzio del trionfo dell’Eucaristia.
(10) Amare la Chiesa, essere docili alla gerarchia ecclesiastica, sentirsi
parte viva ed operante del Corpo Mistico.
--------------------------------------------------------------
Riporto il "decalogo" e come unica chiosa aggiungo che mi pare semplice ed
applicabile da chiunque.
Ho l'impressione che qualche cosa ti abbia urtato e ti impedisca di vedere
chiaramente la bontà e semplicità di questo messaggio. Non vorrei che, come
spesso capita a chi, come me e te, è impegnato nella difesa della dottrina
cristiana e nella sua diffusione, la mentalità da "stato d'assedio" ti abbia
per una volta giocato un brutto scherzo.
cordiale e fraterni saluti
don Sergio

 all'osservanza di quanto richiesto.


...


 wrote in message 377a5...@news.split.it...


Caro Giuseppe, ti posto due documenti ufficiali, poi in un secondo post un
breve vademecum delle sanzioni canoniche.
CAMILLO
del Titolo di S. Agnese fuori le Mura
della Santa Romana Chiesa CARDINALE RUINI
Vicario Generale di Sua Santità
per la Diocesi di Roma.
PREMESSO che il Movimento Impegno e Testimonianza è una associazione privata
non riconosciuta e che con nota del 6 dicembre 1994 ho sospeso la facoltà di
conservare l'Eucarestia e celebrare la S. Messa nella sede del Movimento di
Roma, via delle Benedettine 91,
CONSIDERATO che il responsabile del Movimento don Claudio Gatti con nota del
14 settembre 1996 ha informato (1) il Vicariato di Roma di presunte
apparizioni di ostie nella mani della Sig.na Rossi Marisa e della
circostanza che a queste ostie sia stato dato il culto di adozione,
CONSIDERATO che questi fatti portano a disorientamento tra i fedeli i quali
attendono indicazioni precise dai Pastori della Chiesa,
RITENUTO che i fedeli devono essere confermati nella tradizione della Chiesa
per quanto riguarda la dottrina ed il culto dell'Eucarestia:
  -che Cristo stesso si rende presente nel pane consacrato per la parola
pronunciata dal sacerdote nella sinassi eucaristica;
  -che non può essere adorata l'ostia di cui non sia certa la consacrazione
da parte di un sacerdote durante la S. Messa;
  -che tale certezza non può venire da una rivelazione privata;
UDITO il parere della Commissione da me istituita in data 30 ottobre 1995;
VISTI i canoni 49, 899, 900 e 1301 §1 del Codice di Diritto Canonico
                  DECRETO
1) il sacerdote Claudio Gatti e i soci del Movimento Impegno e Testimonianza
devono astenersi dal compiere atti di culto eucaristico e di culto pubblico
in genere in occasione o in conseguenza di presunte apparizioni di ostie.
2) In caso di inosservanza del suddetto precetto si procederà a norma dei
canoni 1333, 1371, 1384, 1389.
Dato in Roma, dal Palazzo Apostolico del Vaticano il 13 marzo 1996.
Prot. 306/96 Leg
**********************************
Come si può ben vedere non esiste nessuna sospensione "a divinis". Se avrai
la cura di leggere i testi a cura del sopraddetto Movimento, vedrai che è
massima preoccupazione, sia di Marisa Rossi che di Don Claudio, l'osservanza
puntuale di tale precetto.
saluti
don Sergio
(1) [prego notare con attenzione: ha informato lui stesso!]

...


breve vademecum delle sanzioni canoniche.
[...........]

Mi inserisco in questo dibattito per dire la mia.
Intanto devo dire che la situazione che si e' venuta a creare a causa di
queste PRESUNTE rivelazioni alla sig. Marisa Rossi e delle PRESUNTE ostie
sanguinanti (ben sette dal 1995...) consegnate da Gesu' o dalla Madonna e'
di una disobbedienza continua da parte di don Gatti e del suo movimento ai
suoi rispettivi superiori e della conseguente sospensione  a divinis dello
stesso dopo gli ammonimenti e i decreti che sono stati reiteratamente
ignorati.
Non fa poi certo onore a don Gatti e al suo Movimento la serie di lettere
inviate ai vescovi e ai parroci in cui manifestava apertamente la sua
disobbedienza e in cui disconosceva l'autorita' dei suoi legittimi superiori
fino a quando nell'8 settembre 1998 ha dichiarato: di "interrompere...
qualsiasi rapporto e dialogo, finche' non verranno ritirati i decreti
promulgati contro di noi e che Dio ha dichiarato nulli, invalidi,
illegittimi".
Mi sembra abbastanza chiaro che il tono di quest'ultima sappia piu' di
farneticazione che di atteggiamento costruttivo: a ogni pie' sospinto c'e'
l'intervento miracolistico di Dio che accompagna don Gatti e il suo
Movimento e che invece abbandona i pastori della Chiesa i quali non possono
piu' governare perche' emettono atti "illegittimi".
Mi sembra che ce n'e' abbastanza per lasciar cadere tutta la situazione in
un sano oblio che ridimensioni il tutto e aiuti le persone aderenti al
Movimento a un serio ripensamento del loro modo di fare.
--
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
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