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Titolo: E' giusto non dare il battesimo?

Un quesito che mi sono posto recentemente:
Un prete che conosco ha rifiutato il battesimo al bambinodi una famiglia non
proprio "ossevante", ed io mi sono chiesto, ha fatto bene?
Certo il Sacramento non sarebbe apprezzato come dovrebbe dai genitori, ma,
se il bimbo, mettiamo,  morisse non battezzato?

 ... se il bimbo, mettiamo,  morisse non battezzato?
Il Limbo ormai e' cosa che tutti i teologi seri hanno messo da parte. Il
bambino, in tale caso, andrebbe in Paradiso.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 > ... se il bimbo, mettiamo,  morisse non battezzato?
Questo e' "IL" problema: andrebbe sicuramente al limbo (vedi S. Tommaso, S.
Th., Spl., 69-71, oppure la 26a prop. della Auctorem fidei (Pio VI - 1794),
di condanna del conciliabolo giansenista di Pistoia).
Comunque, il card. Gaetano O.P. parlo' del "battesimo di desiderio vicario"
(una bella teoria, ma non ancora ratificata dal Magistero), per la quale il
desiderio del battesimo per il figlio da parte dei genitori potrebbe
supplire al rifiuto del parroco.
Mah! A mio modo di vedere bisogna vederla un po' con gli occhi di.. Dio!
Secondo me questo e' un'altro degli aspetti in cui i giovani preti, vogliono
"fare l'angelo"...
Tanto duri nelle loro s-manie pastorali quanto lassi nei principi...  bleah!
Ripeto, col Pascal,
"chi vuol far l'angelo, finisce col fare la bestia".
iGpM
David
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Perche' lo hanno fatto?
E' una domanda che ho avuto occasione di pormi tante volte...
Ecco la risposta x la maggior parte dei casi che ho incontrato:
1) Un genitore vorrebbe x il proprio figlio <il meglio>....
2) Un genitore ateo <soffre> ma nel <fondo> SA che il
     meglio che puo' dare a suo figlio e' la appartenenza
     al Popolo di Dio, una educazione cristiana, una scuola
    <cattolica> ecc.
Cosi' si spiega il tutto...
Coerenza???
Voi ne vedete molta in giro, anche tra di noi??
E poi l'ET.... ET,,, non abbraccia anche questo??
con affetto (ne ho bisogno, viste le botte su ICR..)
pietro
--
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bambino, in tale caso, andrebbe in Paradiso.
A me sta anche bene questo... benissimo.... ma a tutte quelle mamme a
cui e' stato detto... a questo punto per errore teologico... che il
loro bimbo sarebbe stato costretto nel limbo... chi glielo toglie il
dolore... la tragedia di quello che hanno creduto... per questo
errore?
Mi resta sempre difficile... vedere gente passare sopra a *certi*
errori... come se nulla fosse.
Mah!
VR

 sopra a *certi* errori... come se nulla fosse.
Piu' che di errori (come vedi anche leggendo i messaggi in i.c.c.
c'e' tuttora gente che, legittimamente, continua a preferire il Limbo)
direi meglio che si tratta della normale evoluzione di una parola,
di un messaggio e naturalmente di una teologia che non e' statica,
che e' viva e per questo cresce.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

che e' viva e per questo cresce.
Mmmmmm mi sembra un modo un po' ad hoc di intendere le cose.
Quando io mi sbaglio mi sbaglio... quando tu ti sbagli... non ti
sbagli ma cresci... sai... mi danno tanto un senso di scappatoia
queste frasi.
La dinamicita' di una teologia non puo' essere invocata a questi
livelli. E' come se un giorno... si venisse a dire... che l'inferno
non c'e' piu'... 
Li chiami errori questi? Io li chiamo in un'altro modo... ma meglio
soprassedere! ;-(
Ciao!

Finiro' col farmi la fama del lasso...
il guaio e' che sei "domenicano", se non erro ,-)))
Comunque sono d'accordo con te. La vita di grazia e la fede puo'
nascere anche indipendentemente dai propri genitori. E se questi
comunque il battesimo l'han chiesto....
Un saluto
Michele

Ciao Mark,
il battesimo é il dono dello Spirito di Dio al cuore degli uomini.
Con esso é la stessa Legge di Dio che entra nei nostri cuori.
I bimbi sono già nel cuore di Gesù per la loro purezza e semplicità, chi
desidera entrare nel regno di Dio deve essere puro e semplice come un bimbo:
é Gesù a dircelo.
Può un'uomo negare lo spirito di Dio ad un'anima innocente? Può un'uomo
negare la Legge di Dio al cuore di un bimbo?
E' amore questo? E' compiere con amore il proprio ministero?
Gesù redarguiva i Farisei e gli Scribi poichè si arrogavano il diritto di
negare Dio agli uomini interpetrandone le Leggi con metro umano e decidendo
chi aveva il diritto di entrare nel Regno e come doveva essere il Messia di
Dio.
Non penso che quel ministro si sia comportato diversamente da uno Scriba.
Probabilmente al posto di Caifa  avrebbe emesso la stessa condanna.
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 E' come se un giorno si venisse a dire che l'inferno non c'e' piu'...
Non mi preoccuperei di tale ipotesi: e' chiaramente improponibile ed
assolutamente irrealizzabile.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

e' chiaramente improponibile ed assolutamente irrealizzabile.
E che ne sai? Puoi dire che non lo credi tale.. ma non di piu'...
Ciao vecchia Volpe!
VR

 Ciao vecchia Volpe!
Meglio avere un Verolini per leale nemico che sorbirsi
cert'altra gente al fianco... Salute e appetito, Rob!
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

cert'altra gente al fianco... Salute e appetito, Rob!
Altrettanto di *Vero e fraterno cuore* mio caro acerrimo... ma
obiettivo *nemico*!
Che sia d'esempio questo a certi bulldog bavosi!
Fortuna che c'e' gente come te... e Mazzucchelli sull'altra sponda...
altrimenti sarebbe molto peggio... E sai che sono serio su questo! :-I
VR

 bambino, in tale caso, andrebbe in Paradiso.
Non lo darei come un dato di fatto... cosa diversa e' che se la volonta' dei
genitori e' di battezzarlo ed il bimbo muore prima del Sacramento.
Saluti.
Stefano.

 proprio "ossevante", ed io mi sono chiesto, ha fatto bene?
Se i genitori presentano dei padrini degni il sacerdote non puo' IMHO negare
il Battesimo. Io direi a quei genitori in primo luogo di cercarsi dei validi
padrini che devono occuparsi della crescita spirituale del bambino coprendo
le carenze dei genitori, fatto questo cercherei in una parrocchia diversa
(non e' obbligatorio il battezzare il figlio nella parrocchia di residenza).
La prima cosa da tenere in considerazione e' il bene del bambino, figlio di
Dio.
Saluti.
Stefano.

 vincolante.
Non e' infatti clausola sine qua non, anche perche' il Battesimo viene dato
sulla Fede della Chiesa, non su quella dei genitori e neppure su quella dei
padrini che comunque devono essere degni di tale compito.
Saluti.
Stefano.

 sostanza? Oh... ha avuto delle udienze personali dal Papa!
Una cosa e' la morale, un'altra (purtroppo) la diplomazia.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

Una cosa e' la morale, un'altra (purtroppo) la diplomazia.
Sei il solito saggio... te ne devo render merito!
Ciao!
VR

 Certo che se mai nessuno mette il nome *Ermenegildo*...
Lascio il sipario finale di questo post a Vittorio Messori (da "Le cose dela
vita", ed. San Paolo) che spieghera' meglio di me certe cosucce. Cerea, neh!
---- ---- ----
"... quel significato profondo di una scelta che accompagnera' l'uomo o la
donna per tutta la vita e lo indichera' poi, scritto sulla tomba, alla
preghiera e al ricordo dei superstiti. Quel nome imposto al battesimo, nome
di un personaggio dell'Antico o del Nuovo Testamento o del canone dei beati
e dei santi, non e' un accessorio estrinseco: in una prospettiva di fede, e'
un radicamento nella comunione dei santi; nella comunanza di vita, cioe',
che lega tra loro, in modo "ontologico" (che raggiunge, dunque, la
profondita' dell`"essere"), tutti i battezzati, vivi o defunti che siano. E'
un aspetto, insomma, di quella realta' che spiega proprio il culto dei santi
canonizzati, la cui intercessione e' possibile perche' tra i battezzati
corre una linfa, una vita comune per la quale, nella Chiesa (militante e
trionfante), tutti sono legati a tutti gli altri. Un legame ancor piu'
stretto si instaura poi tra colui che vive ormai nella gloria del Cielo e
colui che, in suo ricordo e onore e come ammonimento a seguirne le virtu',
ne porta, sulla terra, il nome".
--- fine della trascrizione ---
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

"Free.9" wrote:

E' vero che la fede dei genitori non e' richiesta, ma quella dei padrini
si', ed e' anche indispensabile la sincera volonta' educare alla fede
professata almeno dai padrini se i genitori in coscienza non possono.
Comunque come possono educare alla fede e quindi promettere
tale educazione dei genitori che non credono?
E' vero che *in condizioni eccezionali* puo' battezzare anche un
non credente, ma vorrei vedere quali condizioni il diritto canonico
prevede per la validita' di una simile situazione.
A mio avviso la cosa non e' cosi' scontata.
Perche', se non vi e' nessuna persona oggettivamente legata al
bambino e responsabilmente impegnata per lui alla sua educazione
nella fede, il rito si svuota di sostanza inficiando l'accadere del sacramento.
Altrimenti perche' la Chiesa, che prevede anche le
eccezioni, per il rito normale prevede quelle domande?