Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Chi sbaglia & BIBBIA

CHI SBAGLIA?
A mio avviso la TESI: la Chiesa NON puo' sbagliare e' difficilmente
sostenibile perche':
Nel concetto dell'uomo comune la CHIESA e' una struttura, piuttosto
verticistica, con a capo il PAPA, che poi sarebbe quello
dell'infallibilta', Vescovi, ecc
Certamente ogni singola colpa e' poi attribuibile a un uomo o gruppo, ma
dal momento che la Chiesa e' fatta come suddetto, per l'uomo comune, e' la
Chiesa a sbagliare e questi 'distinguo' sanno tanto di gioco delle 3
tavolette.
Personalmente la cosa non mi skonvolge piu' di tanto: so dalla storia cosa
hanno fatto certi Papi, ricordo che fino a poco piu' di un secolo fa
esisteva uno STATO della CHIESA(e forse di questa CHIESA che parlate???)
quindi vorrei che tutti ripartissimo da CRISTO nostro Signore e ci
aggregassimo intorno a LUI e al nostro Vescovo piu' che a strutture varie:
a mio avviso oggi c'e' bisogno PROPRIO per la PROPOSTA CRISTIANA di andare
all'ESSENZIALE, anche per un vero cammino ecumenico_
O forse vogliamo abbarbicarci su noi stessi??
Pietro Buttiglione
P.S. Quindi per la Bibbia io lascerei litigare i teologi sulle
interpretazioni ed invece imparerei a prenderla in mano un po' di piu'. O
no'???
--
Posted from [195.103.230.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 no'???
Ho cominciato da Mt 16, 18-19.
AMDG,
Ninni.
-- 
Onofrio 'Ninni' de Bari
ICQ number: 9653339.
Per rispondere cancellare l'asterisco prima del simbolo @.
Please remove the asterisk before @ to reply.


Pienamente d'accordo !!!!
Ogniuno di noi può trovare particolari ispirazioni nel leggere la
Bibbia in funzione del momento particolare che sta vivendo e che
nessun teologo sarebbe mai riuscito a fargli comprendere. La
teologia è una scienza raffinata della parola...che non ha nulla a
che vedere con la "Parola" di Dio......Gesù è sceso in mezzo alla
gente comune e ha parlato per mezzo di parabole nel tentativo di
essere compreso.....parabole che dopo duemila anni molte persone
,ancora oggi, non comprendono la profonda verità che si cela tra
le righe.......
      Si, credo che leggere la Bibbia non si finisca mai di
comprendere
ciò che non riuscivamo a vedere...e ciò che credavamo di vedere
finisca per apparirci come una stupida vanità....
              Nonno Ottavio

interpretazioni ed invece imparerei a prenderla in mano un po' di piu'.
E come nelle migliori tradizioni siamo d'accordo nel finale...
Andrea
salo...@mediacomm.it

              Nonno Ottavio


P.S.1) E mi spiace molto di essere uno dei pochi Cattolici a SFFRIRE
ancora oggi della recente esistenza dello <STATO della CHIESA>
sara' perche' ho capito che buona parte dei guai dei Cristiani, divisioni
incluse, sono state originate dall'aver mischiato motivi spirituali a
interessi politici...
P.S.2) Ci andrei molto CAUTO nell'accusare gli altri Cristiani di
<ANTIECUMENISMO>..ricordo che noi siamo comunque arrivati ai colloqui per
buoni U L T I M I !!!


le righe.......
L'appellarsi alla "sola scrittura" e' una tentazione di antica data
che ha gia' mostrato i suoi rischi e pericoli.
Gia' in quanto dici io noto un rischio enorme: tagliare il NT dalle
radici del VT. Troppo comodo. 
Leggere il NT slegandolo dall'insegnamento della Chiesa e dal suo
contesto, significa costuirsi il proprio dio, una sorta di Genio della
Lampada. Quali e quanti radici di odio si potrebbero trovare: dal
Cristo che chiama "cagna" una donna non ebrea fino agli Apostoli che
stacciano altri "sedicenti apostoli".
O forse gli Apostoli non cominciarono a capirci qualcosa con la
Pentecoste ? Quindi l'approccio personale senza la mediazione della
Chiesa non e' proprio il massimo per un cattolico...anzi non credo
proprio che sia cattolico.
Pace, Eddy
--------------------------
email : 
edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cultura Cattolica ICQ#:18813835

no'???
Attento a non dimenticare il magistero (Lc 24,13-35)......


le righe.......
E' verosimile che molti non comprendano tale profonda verita'. Ma
quale e' questa verita'? Se ne discute, ci si confronta, si sollevano
dubbi, si cerca di risolverli... e nasce la teologia. 
Salutissimi.
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 Siamo abbastanza riconciliati tra noi per questo cammino?
Ma il problema tra noi e i protestanti non si riducono al solo ruolo del
papa; vi sono anche differenze dottrinali non indifferenti, e come
facciamo a superarle?
Ti ho fatto l'esempio delle immagini sacre, e potrei citarne anche il
culto a Maria e ai santi.
Con gli ortodossi invece le differenze sono poche.
La Chiesa non si pone solo il problema dell'"ordinaria amministrazione";
ci sono anche dei problemi di ordine spirituale che non sono
risolvibili.
Se ci sono dei protestanti che frequentano il ng se ne potrebbe anche
parlare...
Ricordiamoci poi che "Extra Ecclesia nulla salus" (Al di fuori della
Chiesa nessuna salvezza) e' un dogma.


buoni U L T I M I !!!
Anche perche' per molti anni ECUMENISMO significava ANTI-CATTOLICI :-)


 no'???
No. Si rischia di 1) trasformarla in una "novellina" 2) di leggerla in
modo "fondamentalista" (sono ormai famose le scuole americane che
insegnano che il mondo e' stato creato proprio come e' scritto nella
Bibbia!!)
La Bibbia deve essere comunque interpretata perche' e' Parola di Dio che
dopo aver parlato ai nostri padri, parla oggi a noi e parlera', nello
stesso modo, ai nostri figli.
Pace e benedizione
-- 
 __________
/___   ___/
    | |
    | |
    | |
    | |
    |/   Gigi

 finisca per apparirci come una stupida vanità....
??? questa non la capisco, che vuoi dire?


 La Bibbia è una cosa seria, mica "Cappuccetto rosso"
Sai, Gigi,
"Cappuccetto rosso" non è certo la Bibbia,
ma non è nemmeno una cosa tanto frivola.
Salutoni.
ogerius

facciamo a superarle?Con gli ortodossi invece le differenze sono poche.
come ho scritto nessuno PENSA DI FAR DIVENTARE ANGLICANI I CATTOLICI O CHE
COSA...
Le differenze rimarranno, si spera le piu' poche possibili...
MA LA COSA VERAMENTE IMPORTANTE e' che la parole di CRISTO :
     < U T      UNUM       S I N T >
non restino, come mi diceva un TEOLOGO ad una conferenza:
   U N    MISTERO      I N C O M P R E N S I B I L E
(anche perche' il mondo creda...) 
Pietro Buttiglione da Gioia del Colle


cfr 2Pt 1,20-21.
Penso che la "lettura della Bibbia" sia una "lettura multidimensionale",
dove si deve distinguere il piano "storico - esegetico" dal piano "mistico",
dal piano "teologico patristico", dal piano "etico - morale", dal piano
"ermeneutico esperienziale" ... e oltre ancora: non esiste un'unica lettura
della Bibbia, ma diversi approcci, dove l'uno prediligerà (per formazione e
cultura, per forma mentis, sensibilità etc.) un tipo di approccio, e l'altro
un diverso approccio. L'esegeta non può pretendere di "tappare la bocca" al
mistico, e il teologo non può pensare di esaurire tutta la ricchezza di Vita
di un solo versetto della Sacra Scrittura.
Ciao !
by KeNeS

Risposta al sig. GIGI
Hai letto il mssg di TRX sullo stesso thread? mi sembra molto
equilibrato...( tu non lo sei stato con nonno Ottavio, che ad es. credo
sappia gia' che i Salmi fanno parte della Bibbia.....)
 Vorrei non parafrasare i tuoi ITEM(altrimenti il moderatore dice che e'
poco comprensibile...)
1) LETTURA della BIBBIA
Certamente tu non conosci la REALTA' dei gruppi Biblici e comunque dei
TANTI Cristiani Cattolici che prendono in mano la Bibbia e SEMPLICEMENTE
la leggono...
 Certamente tu sai BENISSIMO che la pratica della Lettura della BIBBIA NON
FA PARTE DELLA TRADIZIONE CATTOLICA!
Certamente tu sai che la prima accusa che i Protestanti ci fanno - FONDATA
- e' di NON CONOSCERE la Parola di Dio...
Metti insieme tutto questo e comprendi QUANTO oggi ci sia bisogno anche di
una LETTURA PERSONALE della BIBBIA( anche in prospettiva Ecumenica). Tu
scrivi:
la Bibbia E': 1) Parola di Dio 2) il racconto della nostra salvezza 3)
una fonte di norme ...
1) questa e' una tautologia per me
2) ti sei dimenticato l'Alleanza, perlomeno
3) questa e' una chicca..lascia che ti chieda: Per caso sei ebreo?
Scherzi a parte la tua visione, anche con quello che scrivi dopo, finisce
col tenere MOLTO BEN DISTANZIATO il Credente dalla Parola.
Proprio il Vangelo di oggi ricorda che Mose' e i Profeti bastano per
'capire'...permettimi una battuta: ANCHE SENZA I TEOLOGI!, di cui non
sottovaluto le accese discussioni e la varieta' di scuole e
interpretazioni, certo!! Ma tu insisti:
<No. Si rischia di 1) trasformarla in una "novellina" 2) di leggerla in
modo "fondamentalista" >
Preferisco mille volte questi rischi ad un Popolo di Dio che non legge la
Bibbia...
Pietro Buttiglione
P.S. Circa la CHIESA di Dio = CORPO di Cristo = al di sopra di tutto ecc
io insisto per la revisione di questi riferiment i- anche come PAROLE
ASTRATTE - alla luce di:
- le continue richieste di perdono che stiamo facendo: credimi : il popolo
NON capisce e NON puo' capire la ns. insistenza su <MA LA CHIESA NO!!!!>
- la prospettiva vera UNIVERSALE = ECUMENICA e NON piu' =
CATTOLICA......anche se fa male, e' cosi'


nessun teologo sarebbe mai riuscito a fargli comprendere.
Mi ricorda la battuta di quello che cercava ispirazione aprendo la Bibbia e
incappo' nel passo in cui Giuda ando' ad impiccarsi... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... snip ..
Hai notato che ho fatto un brevissimo elenco seguito da puntini di
sospenzione/continuazione? Cosa significavano se non quello che dici piů
estesamente tu?


incappo' nel passo in cui Giuda ando' ad impiccarsi... ;-)
Io ho strappato la pagina del Vangelo sugli "eunuchi".. sai
Ogerius...scusa...Origene insegna.
Pace, Edoardo


 Pietro Buttiglione da Gioia del Colle
Onofrio de Bari, con ascendenze da Molfetta (BA); sara' per questo che
non andiamo d'accordo? ^____^
Ciao,


 CATTOLICA......anche se fa male, e' cosi'
Fa male? Perdonami la franchezza, ma fara' male a te che, mi pare, non
hai ben capito la tua appartenenza alla Chiesa cattolica
("cattolico"="universale", "tutti"; "ecumenico"= "universale", "tutta la
terra"; e' chiara la differenza?)


(anche perche' il mondo creda...)
Sì ... "che tutti siano uno perchè il mondo creda", oggi più che mai l'unità
della Chiesa di Cristo è così indispensabile, che solo l'amore per Cristo e
la Sua Chiesa può guidare il cammino ... partendo proprio dalle cose che ci
uniscono.
Ciao!
by KeNeS

Mi pare che Gigi e Pietro si sono MOLTO avvicinati come posizioni e di
questo rendo grazie a Dio... Certamente (oltre a pensare ancora possibile
un ecumenismo UNIONISTA) e' la BIBBIA ancora a dividerli, specie quando ci
si proclama quasi-ebrei e poi si scrive che la Bibbia e' Gesu'(perlomeno
ci attaccherei S.S. e Padre...)....
 comunque non voglio discutere di nominalismi..
Profitto solo per ricordare che COERENZA vuole che dopo averli
riconosciuti come FRATELLI MAGGIORI la si smetta di violentare l'A.T. per
cavarci fuori il N.T......
Mi chiedi un consiglio per il tuo catechismo...eccolo.
 Lascia perdere il VOLER CONVERTIRE.... suona male...
Perche' invece non partire da CHI HAI DAVANTI: falli esprimere e forse ti
renderai conto che devi partire dalla PRE-EVANGELIZZAZIONE, cioe' dal
provocare quei bagliori di domande e di interessi che poi, coltivati,
potranno portare al CRISTO::)Ciao
Pietro


 potranno portare al CRISTO
Bravo, bella scoperta, allora passami il brano o qualche idea concreta
su come pre-evangelizzare (???? ma che vuol dire? Devo sfamarli?
Costruire l'ambulatorio? Insegnar loro a leggere e scrivere? O che?)
Al di la' delle battute in problema reale e' che si deve
RIEVANGELIZZARE, di trasformare quel poco di religiosita' naturale che
ancora hanno nella fede nel Risorto, ma questo lo fa Iddio Onnipotente,
al massimo noi siamo strumenti, e alla fin fine "inutili", ma comunque
dobbiamo fare la nostra parte.


cavarci fuori il N.T......
Come si fa a definirli fratelli maggiori se non si ha ben chiara la
connessione fra A.T. ed N.T.?
Sia lodato Gesů Cristo!

no'???
Santissimo consiglio!
Sia lodato Gesù Cristo!

ancora oggi della recente esistenza dello <STATO della CHIESA>
Allora festeggerai insieme ai massoni il crollo dello Stato
Pontificio? Certo potrebbe essere stato un evento positivo, ma dal
panorama culturale ed ambientale offertoci dai 'liberatori' e dalle
loro forme politiche non mi sento tanto confortato... Comunque non
soffro di quel pezzo di terra rimasto e chiamato Stato del Vaticano:
dopotutto confido molto nella forza attrattiva della storia verso Dio.
Sia lodato Gesù Cristo!

CATTOLICA......anche se fa male, e' cosi'
La Chiesa siamo noi e quindi non deleghiamo la santità ad altri!
Chiedere perdono per errori compiuti da altri dovrebbe servire a
spostare l'attenzione degli onesti sulla sostanza che è la Chiesa
cattolica è istituzione divina e non potrebbe essere altrimenti,
perchè non sarebbe sopravvissuta, come tutte le altre istituzioni
politiche umane. Ecumenica ed universale poi non significano
relativizzare Dio e la Verità, quindi non rinneghiamo un'identità ed
un'istituzione che sono per noi doni preziosi.
saluti
Sia lodato Gesù Cristo!

di oggi (di ieri e di domani)?
1) In una concezione di Chiesa c.s. propendo per lasciar FARE allo
SPIRITO....quindi il punto in questione si limita a che cosa dobbiamo fare
NOI....
La mia risposta e' che DOBBIAMO SEMPRE METTERE AL primo posto la realta'
che ci sta davanti: un mondo cosi' LONTANO da Dio suggerisce di passare da
un atteggiamento tipo < Adesso vieni qui che ci penso io a
convertirti>(non e' detto che sia il tuo-parlo in generale) ad un ASCOLTO
- cioe' partire da loro - ma sopratutto - in primis -
di  T E S T I M O N I A N Z A......
 e tu sai benissimo che su questo non ci siamo
voglio citarti UNS SOLA COSA:quei poveri NON-credenti o comunque DUBBIOSI
che si avvicinano a questa conf vengono subito assaliti dal ZOCCOLO DURO
di sapientoni che li lavorano ai fianchi -dividendosi le sue ossa- per
semplicemente DISTRUGGERE quello che quel poveraccio ha scritto!
Ti pare che sia testimonianza Cristiana NON FARE PRO PRI- prima di tutto-
I SUOI DUBBI??? come scrive il Card. MARTINI  farsi NON- CREDENTE con i
NON CREDENTI, perche in definitiva lo siamo e TUTTO il resto e' solo
IDOLATRIA del proprio pensiero


 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Ogerius...scusa...Origene insegna.
Va bene la stima e l'affetto che provi per me....
.... ma fino  a tal punto la mia santitą
non č ancora giunta....
ogerius

 Sia lodato Gesů Cristo!
Sempre sia lodato.
Pace e benedizione
-- 
 __________
/___   ___/
    | |
    | |
    | |
    | |
    |/   Gigi
PS: Certo che un milanese cosi' "meridionale" non me lo sarei mai
aspettato :-))))

 IDOLATRIA del proprio pensiero
Amico mio, ho la presunzione - e forse e' veramente presunzione - di
saper riconoscere il "dubbioso" dal "prepotente", che viene sul ng con
la prosopopea di chi dice: "ora ti smonto il tuo Dio, voglio proprio
vedere come fai dopo ..."
Se poi ha scritto, il vero dubbioso, qualche corbelleria, che ti
aspetti? Che gli venga detto "Ok, hai tanta ragione, ma io non la penso
come te, ma ognuno e' libero di pensarla come gli pare"? Oppure che,
piu' o meno duramente, gli venga fatto presente che ha detto delle
corbellerie e che la dottrina dela Chiesa - senza aggettivi! - e' "X"
invece che "Z"?


 non č ancora giunta....
Guarda che nessuno ha detto che la cosa sia "santa" :-))) ... Origene
insegna :-)


Pietro_Bu...@insieme.net
 (Pietro Buttiglione) wrote:
Per favore, urla di meno, grazie.
Francesco
_____________
Francesco C.
ICQ # 19144504

sacre"...
Ma per voi, e' poi tanto inconcepibile il rifiuto dei luterani per le
immagini sacre?


 immagini sacre?
Senza dubbio alcuno e' inconcepibile per noi cattolici.
L'immagine permette, e ha permesso, l'avvicinamento al sacro alle
persone che non sanno leggere, ad esempio.
L'Incarnazione di Dio in Cristo ci permette, come afferma San Giovanni
Damasceno, di realizzare Sue immagini, pero' e' ovvio che non
convincero' con questo i protestanti... se loro la pensano cosi' da
secoli.
Io, sinceramente, non ho mai capito quest'avversione dei protestanti nei
confronti dell'immagine; quando noi abbiamo un'immagine sacre, non
adoriamo o veneriamo l'immagine, ma adoriamo Dio incarnato rappresentato
nell'immagine o veneriamo la Madonna, gli Angeli o i Santi raffigurati.
Se a casa ho un'immagine di mio nonno defunto, ad esempio, non ho un
idolo, ma un'immagine che mi ricorda quello che mio nonno e' stato per
me; con il dovuto rispetto, IMHO il paragone con le immagini sacre e'
attuabile.


Bibbia??? Non mi pare, ne' esplicitamente, ne' implicitamente.
Incidentalmente ricordo un passo del compianto fratel Carlo Carretto in cui
si narra lo smarrimento degli emigranti itagliani negli USA, e come si
confortavano quando i Testimoni di Geova o i Protestanti di cola' davano
loro la Bibbia da *leggere*... cosa cui non erano assolutamente avvezzi...
insomma, la lettura della Bibbia nelle case e' roba relativamente (stiamo
parlando di secoli dopo tutto :->) recente. Dopo tutto i credenti italiani
sono, se pur tra i piu' ricchi nel fervore e nella devozione, i meno
preparati sulle cose di dottrina, sui dogmi. Cose da chiodi, ne avrai
sentito parlare: confondiamo la Immacolata Concezione con la verginita' di
Maria, ad esempio... :-(
P.S. Ma la tua firma rappresenta il Tau o una piccozza alpina? ;-)
Andy
salo...@mediacomm.it

 P.S. Ma la tua firma rappresenta il Tau o una piccozza alpina? ;-)
Prova ad usare come font il Courier :-) ... comunque vorrebbe essere un
"tau"


Ehi, "figlio del tuono", mi spieghi questa?
Mi riferivo all'ausilio di diaconi o sacerdoti per il necessario
confronto e per la guida alle corrette chiavi di lettura di molti
passi
saluti
P.S. Non sono solo i meridionali ad essere sanguigni: sarà che qui si
mangia molta carne cruda! ;-)))
Sia lodato Gesù Cristo!

-del vescovo, attraverso qualcuno di cui lui si fidi (palesemente)
Condivido pienamente: grazie per l'appunto.
saluti
Sia lodato Gesů Cristo!


Pietro, che credeva di urlare nel deserto...invece dormono



Nella speranza di un confronto che tenga piu' conto della sostanza, ti
abbraccio
Pietro


insegna :-)
Che comunque se ne penti' in vecchiaia
Pace, Eddy


 
[...]
Effettivamente per vedere come il dogma dell'Immacolata deriva da tre
(in italiano), due (in latino), ovvero, nell'originale greco, una sola
parola del Vangelo di S. Luca, contenuta anche in una preghiera che
ripetiamo - spero - tutti i giorni, ci vuole un commento lungo quanto un
trattato di teologia dogmatica...
Meglio studiarsi un po' il catechismo...
Giulio
P.S. Le parole sono, nell'ordine: "piena di grazia" (it.), "gratia
plena" (lat.) e "kekaritomene" (gr.)
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


a non usare le immagini sacre;
Scusami tu, ho quotato male.


edo...@yahoo.com
,Internet writes il 26.09 in risposta ad un mio mssg:
<Non e' sufficiente che l'uomo comune (ndr: come sarei io...) abbia
un'idea comune per fare di quell'idea una verita'....>
per poi scrivere , dopo due righe:
<La Chiesa e' fatta per gli uomini comuni ed e' costituita da uomini
comuni che lo Spirito Santo guida nell' EVANGELIZZAZIONE>
 Si' certo, ma chissa' perche' a me non mi puo' guidare, eppure ero uomo
comune...Bah? Misteri della cattolicita'..
Pietro
P.S. Chiedo scusa della POVERTA' del contenuto di questo mssg, ma visto
come fate battute(tipo Giuda che si impicca!..) invece di entrare nel
merito, mi adeguo anch'io..
--
Posted from [195.103.230.130]


Perche', hai paura di svegliarti dal LETARGO???
No, e' solo questione di educazione.
Francesco
P.s. Se per caso non conoscessi la netiquette, e' considerata grande
maleducazione scrivere molte parole od addirittura intere frasi in
maiuscole.


lettura della Bibbia? Non diciamo fesserie ...
Logicamente no, ma e' un inizio, un passo importante.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 comune...Bah? Misteri della cattolicita'..
1. Perché Dio ama essere amato secondo libertà.
2. E perché i carismi sono diversi perché più ricca sia la comunicazione
    del Mistero divino cui sono ordinati.
1.
Se costringesse tutti attraverso una azione del Suo Spirito ci
renderebbe burattini. Invece si sceglie persone precise per rendersi
sperimentabile attraverso una storia. Attraverso il loro cambiamento
il Mistero di Bene che egli è si rende comunicabile in una forma
veramente umana che rispetta la libertà di ciascuno di prestar
fiducia (fede) nel bene che traspare o rifiutarla condedendo fiducia
solo ai propri preconcetti. L'elezione, la chiamata è una costante
del VT e del NT.
2.
Non tutti sono profeti, non tutti apostoli ecc. (come dice S. Paolo)
perché ad ognuno è proposta una diversità di utilità.
E' solo una ultima superbia che rende invidiosi del carisma altrui.
Invece il bello della cosa è che siamo chiamati ad una funzione
ed una predilezione particolare proprio perché con essa, per essa
ed in essa siamo stati amati e voluti personalmente in esistenza:
è il *nostro* modo di essere incorporati in Cristo.
Per questo se Egli sceglie alcuni come apostoli ed altri come
genitori l'invidia che insegna il mondo per la prima funzione
rispetto (p.e.) alla seconda, è insana e ingiustificata. E'
una mancanza di fiducia nella bontà del Padre che sostiene
in esistenza il mondo, nel Figlio che ha promesso di essere
presente nella sua Chiesa, e nello Spirito che Gesù le ha
mandato come guida alla Verità tutta intera.

attuabile.
Scusa,
Ma come me lo concigli con Esodo 20:4,5???? =oO
Grazie
                                      >>> Alex © <<<
                      *@ Please, Be Nice, Don't "Swear" @*
**********************************************
<<  Gesu' disse: "Io sono la via, la verita' e la vita...
... Io sono la risurrezione e la vita. Chi esercita fede in me, benche' 
muoia tornera' in vita... ">> -- Giovanni 14:6; 11: 25
**********************************************
eMail: 
al...@tuttocitta.it
World Wide Web: 
http://www.poboxes.com/ultimate.mac_os
ICQ#: 6237784
Hotline Server: 
UltimateMacOS.dyn.ml.org
PGP: DSS/Diffie-Helleman Key ID: 0xAC51F97D

                                      >>> Alex © <<<
Intanto si dice concili, da conciliare, e non concigliare, visto che ci
tenete tanto alla precisione.
Poi riporto cosa e' scritto in Esodo 20, 4-5 e ci aggiungo il versetto 6,
che e' utile sia aggiunto:
"Non ti farai idolo ne' immagine alcuna di quanto e' lassu' nel cielo ne' di
quanto e' quaggiu' sulla terra, ne' di cio' che e' nelle acque di sotto la
terra. Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perche' io, il
Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei
figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano,
ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni,per quelli che mi
amano e osservano i miei comandi."
        Tieni presente che all'epoca di Mose' il popolo era immerso nei
culti idolatri degli Egiziani, e per questo Dio con autorita' interviene a
dire che tutto questo e' in abominio a Lui. Ma la gelosia che Dio ci
"confessa" di avere verso di noi, e' uno stupendo dirci "per me sei
preziosissimo, ci tengo in una maniera tremenda a te" e ce lo ripetera' in
maniera Immensa ed Irripetibile, mandando a morire Suo Figlio, Gesu' Cristo,
Dio anche Lui, per noi.
        Se Ninni si prostra e adora l'immagine di suo nonno, offre sacrifici
all'immagine, allora hai ragione tu. Ma visto che anzi l'immagine del nonno
ispira preghiera verso Dio perche' Dio abbia sempre piu' ad attirare a Se'
questo nonno, e' positiva.
        Il passo importante, nei versetti citati, e': "Non ti prostrerai
davanti a loro e non li servirai", e questo vuol dire che non sono idolatri
gli scienziati che creano spesso modelli scientifici di tutto cio' che nel
mondo c'e'.
        Anche gli orsetti di pelouche sarebbero idoli, se dovessimo prendere
alla lettera, senza farci intervenire la ragione che Dio ci ha dato, e
soprattutto, su tutto, l'insegnamento del Magistero, i versetti citati.
        Ed in effetti tante cose possono diventare idoli: l'automobile, il
telefonino, soprattutto i soldi, anche il pelouche, se ci porta a trascurare
Dio e gli altri. Tutto cio' che e' stato creato da Dio e' buono, siamo noi
che dobbiamo imparare ad usarlo, senza farci usare dalle cose.
Maria Mater Ecclesiae ora pro nobis
Antonio Casini

 Grazie
Ciao, Alex ©.
Antonio ti ha gia' dato alcune risposte, e sono d'accordo con lui -
quasi ovviamente ^_^
E' evidente che Dio andava contro l'idolatria, ma cmq, poiche' un
cattolico non si basa sul principio "sola Scriptura" e si affida anche a
quanto dicono il Magistero e la Tradizione, posso citarti il punto 1159
del Catechismo della Chiesa Cattolica, che riporta una frase di S.
Giovanni Damasceno:
"Un tempo Dio, non avendo ne' corpo ne' figura, non poteva in alcun modo
essere rappresentato da un'immagine. Ma ora che si e' fatto vedere nella
carne e che ha vissuto con gli uomini, posso fare un'immagine di cio'
che ho visto di Dio... A viso scoperto, noi contempliamo la gloria del
Signore."
(nota personale: non si dice qui "Dio e' un'immagine", colossale
bestemmia, ma "Dio e' rappresentato da un'immagine)
E' stata quindi l'Incarnazione del Figlio di Dio a inaugurare una nuova
"economia" delle immagini (CCC).
Sempre lo stesso santo: "La bellezza e il colore delle immagini sono uno
stimolo per la mia preghiera. E' una festa per i miei occhi, cosi' come
lo spettacolo della campagna sprona il mio cuore a rendere gloria a
Dio".
AMDG,


Pietro
Antonio Casini

    del Mistero divino cui sono ordinati.
Infatti:
I doni spirituali o "carismi"
1Riguardo ai doni dello Spirito, fratelli, non voglio che restiate
nell'ignoranza. 2Voi sapete infatti che, quando eravate pagani, vi
lasciavate trascinare verso gli idoli muti secondo l'impulso del momento.
3Ebbene, io vi dichiaro: come nessuno che parli sotto l'azione dello Spirito
di Dio può dire «Gesù è anàtema», così nessuno può dire «Gesù è Signore» se
non sotto l'azione dello Spirito Santo.
Diversità e unità dei carismi
4Vi sono poi diversità di carismi, ma uno solo è lo Spirito; 5vi sono
diversità di ministeri, ma uno solo è il Signore; 6vi sono diversità di
operazioni, ma uno solo è Dio, che opera tutto in tutti. 7E a ciascuno è
data una manifestazione particolare dello Spirito per l'utilità comune: 8a
uno viene concesso dallo Spirito il linguaggio della sapienza; a un altro
invece, per mezzo dello stesso Spirito, il linguaggio di scienza; 9a uno la
fede per mezzo dello stesso Spirito; a un altro il dono di far guarigioni
per mezzo dell'unico Spirito; 10a uno il potere dei miracoli; a un altro il
dono della profezia; a un altro il dono di distinguere gli spiriti; a un
altro le varietà delle lingue; a un altro infine l'interpretazione delle
lingue. 11Ma tutte queste cose è l'unico e il medesimo Spirito che le opera,
distribuendole a ciascuno come vuole.
Paragone del corpo
12Come infatti il corpo, pur essendo uno, ha molte membra e tutte le membra,
pur essendo molte, sono un corpo solo, così anche Cristo. 13E in realtà noi
tutti siamo stati battezzati in un solo Spirito per formare un solo corpo,
Giudei o Greci, schiavi o liberi; e tutti ci siamo abbeverati a un solo
Spirito. 14Ora il corpo non risulta di un membro solo, ma di molte membra.
15Se il piede dicesse: «Poiché io non sono mano, non appartengo al corpo»,
non per questo non farebbe più parte del corpo. 16E se l'orecchio dicesse:
«Poiché io non sono occhio, non appartengo al corpo», non per questo non
farebbe più parte del corpo. 17Se il corpo fosse tutto occhio, dove sarebbe
l'udito? Se fosse tutto udito, dove l'odorato? 18Ora, invece, Dio ha
disposto le membra in modo distinto nel corpo, come egli ha voluto. 19Se poi
tutto fosse un membro solo, dove sarebbe il corpo? 20Invece molte sono le
membra, ma uno solo è il corpo. 21Non può l'occhio dire alla mano: «Non ho
bisogno di te»; né la testa ai piedi: «Non ho bisogno di voi». 22Anzi quelle
membra del corpo che sembrano più deboli sono più necessarie; 23e quelle
parti del corpo che riteniamo meno onorevoli le circondiamo di maggior
rispetto, e quelle indecorose sono trattate con maggior decenza, 24mentre
quelle decenti non ne hanno bisogno. Ma Dio ha composto il corpo, conferendo
maggior onore a ciò che ne mancava, 25perché non vi fosse disunione nel
corpo, ma anzi le varie membra avessero cura le une delle altre. 26Quindi se
un membro soffre, tutte le membra soffrono insieme; e se un membro è
onorato, tutte le membra gioiscono con lui. 27Ora voi siete corpo di Cristo
e sue membra, ciascuno per la sua parte.
La gerarchia dei carismi. Inno alla carità
28Alcuni perciò Dio li ha posti nella Chiesa in primo luogo come apostoli,
in secondo luogo come profeti, in terzo luogo come maestri; poi vengono i
miracoli, poi i doni di far guarigioni, i doni di assistenza, di governare,
delle lingue. 29Sono forse tutti apostoli? Tutti profeti? Tutti maestri?
Tutti operatori di miracoli? 30Tutti possiedono doni di far guarigioni?
Tutti parlano lingue? Tutti le interpretano?
31Aspirate ai carismi più grandi! E io vi mostrerò una via migliore di
tutte.
(dalla prima lettera ai Corinzi, capitolo 12)
Antonio Casini

 
Ciao Antonio,
Sono pienamente d'accordo quando dici che non dobbiamo farci usare dalle
cose e che dobbiamo usare bene le cose belle che Iddio nostro Signore ci ha
donato nella sua immensa bontą, come ad esempio l'utilizzo della nostra
capacitą di pensare e di valutare secondo i dettami da Lui stabiliti e non
dalla filosofia e teologia che altro non sono che pensieri e
interpretazioni umane. Col.2:8
Bye, Walter

 Logicamente no, ma e' un inizio, un passo importante.
Vero, ma da soli, ma nella Chiesa, altrimenti si dice di tutto!


 saluti
Ahhh .. allora intendi dire 1) __cristiani__ che hanno fatto studi
specifici; 2) cristiani che, per l'Ordine sacro, hanno "autorita'".
Giusto?
Pace e benedizione
-- 
 __________
/___   ___/
    | |
    | |
    | |
    | |
    |/   Gigi
PS: non commento "la carne cruda" per non sembrare offensivo :-)

Bye, Walter
        Anch'io dico che a volte la teologia esce da cio' che e' divino per
strisciare a terra (vedi il Catechismo Olandese).
        Ma se la Chiesa, nel Suo Magistero, e non in qualche teologo in
cerca di fama e di onore ( non si puo' servire a Dio e a mammona, ci dice
Gesu') ci insegna una cosa come trasmessa da Gesu', io seguo questo
insegnamento.
        Poi il Papa ha facolta', avvalendosi del Dono fatto da Dio alla Sua
Chiesa, specificando di avvalersi di questo Dono, proclamare come definitivo
un insegnamento, su cui non si potra' piu' discutere, questi sono i Dogmi.
Antonio Casini

 un insegnamento, su cui non si potra' piu' discutere, questi sono i
Dogmi.
Ciao Antonio,
grazie di avermi risposto, purtoppo ora mi trovi in disaccordo, in quanto
la Bibbia terminata la sua stesura molto prima dei grandi padri della
Chiesa e Teologia con relativi dogmi, in Apocalisse
(Rivelazione) al cap.22 v.18 dice: "Io rendo testimonianza a chiunque ode
le parole della profezia di questo rotolo: se qualcuno fa un'aggiunta a
queste cose, Dio gli aggiungerà le piaghe che sono scritte in questo
rotolo;", in questo io credo e confido.
Tanti saluti 
Walter

Walter
        Il passo che tu citi, che dovresti dire interamente, ma voi usate
cio' che vi serve e buttate cio' che potrebbe tornarvi a danno, e' questo:
18Dichiaro a chiunque ascolta le parole profetiche di questo libro: a chi vi
aggiungerà qualche cosa, Dio gli farà cadere addosso i flagelli descritti in
questo libro; 19e chi toglierà qualche parola di questo libro profetico, Dio
lo priverà dell'albero della vita e della città santa, descritti in questo
libro.
        Siete gia' stati avvisati, voi che vi fate una pseudo bibbia a
vostro uso e consumo, davanti a Dio, nel Giudizio finale dovrete dar conto
del male che avete fatto a tanti che avevano l'unica colpa di essere
ignoranti nella loro Fede, e voi li avete traviati. Avete distrutto,
modificandole a vostro piacimento, e in anni successivi modificando le
stesse modificazioni, la Bibbia e non potrete invocare una ignoranza che voi
non aveyte, avete solo malizia, la stessa che fa cambiar nome credendo di
non essere riconosciuto e di fare ancora danni o anche solo disturbo.
        Che Dio possa perdonarvi e ricondurvi sulla Sua Strada.
Antonio Casini

 rotolo;", in questo io credo e confido.
Ed e` quello che confida e crede e *fa* la Chiesa. In effetti la Chiesa
mai ha aggiunto niente alla Scrittura, la Tradizione e le tradizioni
hanno soltanto spiegato la Parola e hanno cercato la maniera di
incarnarla. Ogni dogma, ogni scelta parte dalla Bibbia, trova le sue
ragioni, anche teologiche e nopn solo logiche, nella Rivelazione. Per
cui anche l'Immacolata Concezione, la verginita` di Maria, ecc. derivano
dalla parola scritta e non sono *invernzioni* umane.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Amico e` colui che ti permette 
fax   : +39-40-6763691             |  di scoprire arcipelaghi
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  inesplorati DENTRO DI TE !!
http://www.bbcm.univ.trieste.it/~julo

 Walter
D'accordo, Walter, però mi sembra che il tuo discorso non sia del tutto
logico.
Se la Bibbia fosse piovuta dal cielo già scritta (un po' come il Corano,
voluto alla virgola da Allah così e pertanto intraducibile al fine di
non offendere l'Autore) avresti ragione al 101%.
La Bibbia no. Se è vero  che è Parola di Dio (ed io ne sono
convintissimo), bisogna riconoscere che Dio ha voluto che i libri da Lui
ispirati fossero riconosciuti ed 'ufficializzati' della Sua Chiesa
guidata dallo Spirito. Pertanto bisognerebbe pensare che Dio abbia prima
concesso alla Chiesa e poi  ritirato il Suo Spirito subito dopo la
definizione del Canone dei testi ispirati. Mi pare un po' improbabile.
Piuttosto mi pare più logico pensare che lo stesso Spirito continui a
guidare la Sua Chiesa laddove essa è chiamata a specificare dei
contenuti in materia dogmatica o morale non chiari o non contenuti nella
Bibbia.
Altrimenti avrebbe ragione chi pensa che se è vero che la Chiesa oggi
non ha titolo per affermare cose in nome di DIo, allora non lo aveva
nemmeno al momento della definizione del Canone. E per me non è così!
Mi scuso se il pensiero non è espresso chiaramente, ma spero si capisca
ugualmente.
Saluti cordialissimi in Cristo.
-- 
Severino Bigi

Bibbia.
Nel corso del tempo Dio ha "validato" cio che è stato scritto con le sue
opere, vedi le varie profezie poi avverate, con la venuta del Messia vi sono
state ulteriori "validazioni" riguardo hai propositi di Dio, citazioni,
chiarificazioni in merito a ciò che fu scritto. Ma Dio non ha bisogno di
delegare nessun uomo "normale" per parlare al suo posto, tantomenéo nessuna
organizzazione religiosa. Questi ultimi due possono solo "scoprire l'acqua
calda", istruendo le persone intorno al Dio e hai suoi propositi, ma non
aggiungendo idee proprie, noi possiamo esserre SOLO portavoci,
semplificatori, insegnanti, ma MAI autori del volere di Dio x l'umanita e
per ciò che REALMENTE concerne il suo Regno che verrà.
Per esempio io sono convinto che i miracoli cessarono con la morte degli
apostoli, la loro funzione era quella di supporto alla fede, di "prova" che
Dio era verace e suo Figlio pure. Cfr. 1 Co. 13:8
Saluti cordialissimi in Yah.
                                      >>> Alex © <<<
                      *@ Please, Be Nice, Don't "Swear" @*
**********************************************
<<  Gesu' disse: "Io sono la via, la verita' e la vita...
... Io sono la risurrezione e la vita. Chi esercita fede in me, benche' 
muoia tornera' in vita... ">> -- Giovanni 14:6; 11: 25
**********************************************
eMail: 
al...@tuttocitta.it
World Wide Web: Under Construction


dalla parola scritta e non sono *invernzioni* umane.
Be, però il problema è che anche se non si aggiunge alla Bibbia in se
stessa, gli scritti teologici in alcuni casi si discostabo dalle scritture
per avviarsi verso le congetture e filosofie umane.
Per esempio il fatto che un versetto che spiega e conferama *con certezza*
che Maria è stata assunta in Cielo trovo difficile trovarlo, nemmeno come è
morta si può sapere dalle SS.
Se tu vorresti citarmi la visione di Giovanni in Apocalisse, lascia stare,
perchè li NON si parla che di una donna, che può essere simbolica e NON è
espressamente riferito a Maria.
Saluti


 Dio era verace e suo Figlio pure. Cfr. 1 Co. 13:8
E No! Non si puo' stravolgere in questo modo una citazione; leggiamo
tutto il testo di S. Paolo:
[4]La carità è paziente, è benigna la carità; non è invidiosa la carità,
non si vanta, non si gonfia, [5]non manca di
rispetto, non cerca il suo interesse, non si adira, non tiene conto del
male ricevuto, [6]non gode dell'ingiustizia, ma
si compiace della verità. [7]Tutto copre, tutto crede, tutto spera,
tutto sopporta. [8]La carità non avrà mai fine. Le
profezie scompariranno; il dono delle lingue cesserà e la scienza
svanirà. [9]La nostra conoscenza è imperfetta e
imperfetta la nostra profezia. [10]Ma quando verrà ciò che è perfetto,
quello che è imperfetto scomparirà.
[11]Quand'ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo
da bambino. Ma, divenuto uomo, ciò
che era da bambino l'ho abbandonato. [12]Ora vediamo come in uno
specchio, in maniera confusa; ma allora
vedremo a faccia a faccia. Ora conosco in modo imperfetto, ma allora
conoscerò perfettamente, come anch'io sono conosciuto.
Anche un bambino si accorgerebbe che il versetto 8 si riferisce al fatto
che i doni citati sono strumentali alla vita terrena e nella vita eterna
cio' non sara' piu' necessario (rif. versetti 10-12).
Finisco anch'io con una citazione evangelica: attenzione a non costruire
una casa senza fondamenta sulla roccia
Ciao
Franco

 
Saluti anche a te.
-- 
Severino Bigi

Dio era verace e suo Figlio pure. Cfr. 1 Co. 13:8
Io al contrario leggendo IL Vangelo mi sono fatta una idea proprio
contraria, che tra l'altro mi rende proprio <felice>. Ti spiego:
Prima che il miracolo avvenga si legge quasi sempre che Gesu' si commuove.
Quindi la mia tesi: Gesu' fa i miracoli perche' col Cuore che si ritrovava
- anche se sapeva benissimo che poteva <raddrizzare TUTTE< le cose di
questo mondo, non aveva nessun senso farlo, ma per compassione- nel senso
piu' bello del termine-SI!
Altre validanze:
- Con gli apostoli che si ritrovava sapeva gia' che a quei testoni non li
smuoveva neanche il miracolo... quindi cade la tua ipotesi..
- Dice ad un certo punto: <se non hanno creduto a Mose' e ai Profeti..non
crederanno neanche ad un miracolo come il tornare dai morti..Anche questo
-se ben analizzato- significa che i miracoli erano INESSENZIALI..
Potrei andare avanti...
Fratelli, colgo l'occasione per affermare che se uno -anche oggi- ha
bisogno dei miracoli per credere, dubito che il suo credere sara' poi
duraturo!
Con fede
p i e t r o


una casa senza fondamenta sulla roccia
Esatto: "*siediti* e pianifica se puoi costruirla." =oP
Saluti in Yah!


 Esatto: "*siediti* e pianifica se puoi costruirla." =oP
Fuori tiro perche' la casa di cui parlo (la Chiesa) e' gia' costruita.
Ciao
Franco

**********************************************
QUELLA  E' LA TRADUZIONE SECONDO LA  CHIESA CATTOLICA 
Giovanni 11:25 Gesù le disse: «Io sono la risurrezione e la vita; chi
crede in me, anche se muore, vivrà; [26] chiunque vive e crede in me,
non morrà in eterno. Credi tu questo?».
Che traduzione usi ????
--------------------------
email : 
edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cultura Cattolica ICQ#:18813835

della successione apostolica...
La dimostrazione e' piu' che concreta perche' posso impostartela
effettualmente: non fu Gesu' Cristo stesso a dire che ci accompagnera' ogni
giorno fino alla fine del tempo? Non credo che Egli abbia commesso sviste,
altrimenti poveri noi!
Andrea
salo...@mediacomm.it