Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Per le anime purganti

Ricordandovi la stretta corrispondenza tra noi (pellegrini su questa terra)
e le anime che sono in Pugatorio, mi permetto di trascrivere una preghiera
semplice, da recitarsi i venerdi':
"Ti adoro, o Croce Santa,
che fosti ornata del Corpo
Sacratissimo del mio Signore,
coperta e tinta del suo Preziosissimo Sangue.
Ti adoro, mio Dio,
posto in Croce per me.
Ti adoro, o Croce Santa,
per amore di Colui che
e' il mio Signore. Amen."
Questa preghiera, recitata 33 volte il Venerdi' Santo, libera 33 anime dal
Purgatorio.
Recitata 50 volte, ogni venerdi', ne libera 5.
Venne confermata dai Papi: Adriano VI, Gregorio XIII e Paolo VI.
Spero, insieme a voi, di dare una bella svuotata al Purgatorio ;-)
Emiliano

 Recitata 50 volte, ogni venerdi', ne libera 5.
Caro Emiliano,
sicuro che sia davvero una questione di matematica? ^_^
Angela

 ha scritto nel messaggio
news:RhVK6.3922$cU2....@news1.tin.it...

Ho riportato l'indicazione del foglietto che ho (Piccolo Apostolato
Mariano).
Non credo ci sia da stupirsi sui numeri cmq! Perche' il rosario si dice
recitando 50 ave Maria, 5 Padre Nostro...
;)
Saluti da Emiliano...numismatico :)

 recitando 50 ave Maria, 5 Padre Nostro...
Certo, di numeri ne cirolano tanti, e alcuni hanno anche un significato
importante.
Trovavo solo un po' comica l'equazione prega tot per avere tot, ma in fondo
la mia era una considerazioen un po' sciocca.
Angela
PS: Come è possibile che ti rispondiamo in un orario *precedentw* a quello
in cui hai scritto tu? Prova a dare una controllatina all'orologio del tuo
computer! ^__^


Ahime', il mio piccě e' settato bene (per quanto riguarda l'orario), quindi
pernso sia il server di posta...
oppure il moderatore fa gli scherzi :-DDD
Saluti da Emiliano in anticipo

 semplice, da recitarsi i venerdi':
Se dovessi pregare (l'ho fatto solo un paio di volte) per le anime del
purgatorio preferisco dire eterno riposo, mi ricordo sopratutto dei caduti e
di chi è morto senza memoria.
due volte ho detto 100 requiem intervallati da 10padre nostro ma ... non sò
fino a quanto può servire, credo basti ricordare i propri morti con affetto
per essere già in preghiera.
Sai dirmi se chi muore suicida è spacciato?
zsuOOOIIAAAA!

 zsuOOOIIAAAA!
Non si puo' dire. Non si puo' sapere, poco prima di esalare il suo ultimo
respiro, quale sia stato il suo ultimo atto.
Ci si puo' pentire di un grave peccato (come quello di togliersi la vita)
anche in estremis, per vie che per noi possono sembrare complicate e
irrealizzabili ma al Signore possibili.
Cmq, anche in quel momento (anche se e' già successo), a molto giova la
preghiera di cari e amici.
Saluti da Emiliano, con uno zio morto suicida :(

 ha scritto nel messaggio
news:9dj9lo$f70$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ama il prossimo tuo come te stesso,sicuramente un suicida
ha talmente così poca considerazione di se stesso e così
poco amore che non potrà certo mai amare il prossimo suo,
è il piu grave dei peccati dal mio punto di vista .
Saluti e buona Domenica
Barabba

 č il piu grave dei peccati dal mio punto di vista .
Ti invito solo a considerare che chi si suicida, gran parte delle volte, e'
in una situazione, come minimo, di confusione, e/o non e' riuscito a trovare
nessuno che gli desse l'aiuto che gli serviva; non mi e' difficile, poi,
comprendere chi e' arrivato al suicidio perche' messo in una situazione in
cui fosse facile pensare che il dolore provocato ai suoi cari dalla sua
perdita fosse minore delle sofferenze a cui li avrebbe "costretti" rimanendo
in vita.

 in vita.
Ti invito a considerare che nessuno può sostituirsi a Dio, che togliersi
la vita equivale a disprezzare un dono di Dio, equivale disprezzare Dio.
Non ci sono giustificazioni, le scuse sono figlie della menzogna,
più la menzogna è grande più velocemente si formulano le scuse, si
arriva addirittura ad accusare Dio di chissà quali nefandezze,mentre
per contro abbiamo una persona che non ha il coraggio di guardare
in faccia la realtà, e come disse Gesù "magari tu fossi troppo caldo
o troppo freddo ma sei tiepido",la mancanza di coraggio è anche
una mancanza di fede nei confronti di nostro Padre, eppure
mi pare che avesse detto: chiedete e vi sarà dato; cercate e troverete;
bussate e vi sarà aperto.Leggi, leggi, Matt.7 forse capirai.
Il suicidio è il più grave dei peccati che l'uomo possa commettere.
Barabba

 Il suicidio è il più grave dei peccati che l'uomo possa commettere.
No.
Il piu' grave e' pretendere di giudicare e condannare le azioni degli altri
forti della propria convinzione di invulnerabilita' e asetticita',
credendosi campioni e dottori di fede e di moralita', immuni da quelle
debolezze.
"Non giudicare nessuno se prima non hai camminato un'ora nelle sue scarpe."

 ha scritto nel messaggio
news:bECL6.18826$RX4.1...@news.infostrada.it...

Vedo che non comprendi, devi essere una persona dal collo duro,
il mio non è giudicare ma constatare,se tu noti del giudizio e perchè
nella tua borsa, è quello che hai da spendere.Se non riesci a capire
nemmeno questo come potrai capire quando ti parlerò delle cose
del Padre.

 Barabba
Pace
		Julo
-- 
Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.
-- 
Posted from 
bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.159.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 del Padre.
Oh, mi perdoni.
Di sicuro non ti capiro' mai (e ne saro' ben felice), se non impari a
guardare i peccati degli altri con Amore.
Comunque fai come vuoi, sappi solo che i tuoi errori saranno "constatati"
con la stessa misura.

 č il piu grave dei peccati dal mio punto di vista .
Ciao Barabba
(torno in ng dopo mesi...). Mi xmetto di dissentire.
Un suicida č in una condizione psicologica (e varie possono esserne le
cause) talmente alterata da non essere potuto considerato completamente
consapevole di agire...
Non credo sia il caso di stilare classifiche quando la stabilitŕ psicologica
manca...
Free
for ever free
" La libertŕ č la dimostrazione d'amore piů grande "

 Il suicidio è il più grave dei peccati che l'uomo possa commettere.
Ne sei proprio sicuro?
Il suicidio è solo un momento di disperazione sola e profonda
e in quei momenti nessuno è capace di controllarsi.
Te lo dico io che ho dovuto affrontare un amico che ha tentato il suicidio.
Non metto in dubbio che il suicidio sia un grave peccato
perchè è mancanza di rispetto nei confronti della vita donataci da Dio
ed è mancanza di fiducia in Dio e nel suo aiuto... ma l'uomo è fragile e può
cadere.
Dio nel suo grande Amore può aver perdonato quella persona che
magari nel moemnto estremo si è pentita di questo insano gesto.
Nessuno però può arrogarsi il diritto di giudicare una persona per
qualcosa che ha fatto in un momento di disperazione.
Saluti da Emagic
--
^__^


PUNTI 2 e 3
Scuse,scuse, scuse,scuse
pensaci bene, sono scuse.
Punto 3
Una balla grossa come una casa,
nessuno ti può costringere a fare nulla che tu non voglia fare.
Gesù ha forse trovato scuse davanti al sinedrio o davanti
a Pilato? eppure sapeva cosa lo aspettava; ha forse ceduto
alle lusinghe di Satana nel deserto?
la tua risposta è no!
Allora sono SCUSE!
Saluti
Barabba


 nessuno ti può costringere a fare nulla che tu non voglia fare.
le ritieni scuse solo e soltanto perchè *tu* non hai mai provato la
disperazione più totale.
Certamente Gesù è rimasto fedele alla sua missione fino alle estreme
conseguenze, nonnostante le sofferenze nell'orto degli ulivi e del
golgota. egli ha condiviso la natura umana in tutto fuorchè nel
peccato.
Tu poi dire altrettanto di te?
ti invito comunque a riflettere su un particolare, in merito alla
gravità del peccato del suicidio
Se io butto via la mia vita, butto via qualcosa che mi è stato dato
"in custodia", ho un qualche diritto (concedimi il termine improrio).
Posso eventualmente abusare di questo diritto.
se butto via la vita di un altro, lo faccio su qualcosa su cui non ho
nessun diritto in nessun modo.
Ciao
Sebastiano
(e ti auguro sinceramente di non dover mai mettere alla prova la tua
affermazione)

 affermazione)
Io invece mi auguro che DIO mi metta COSTANTEMENTE ALLA PROVA
Punti di vista ma devi scegliere quale PADRONE servire

 Non ci sono giustificazioni, le scuse sono figlie della menzogna,
Posto un brano di letteratura "giovanile" molto famosi, è la lettera che
Martino lascia ad Alex, in "Jack Frusciante è uscito dal gruppo" di Enrico
Brizzi
«Non sono un cazzo di nessuno, io. Non servo a niente. Pensavo di servire a
qualche ragazza, ma sono solo un pezzo di paesaggio. Mi sono chiuso dentro,
non voglio più essere così, non posso essere nient'altro.
Ci stanno imbrogliando tutti quanti: se sei un tossico, un handicappato, un
albanese il gruppo ti emargina, ti sbatte fuori, non puoi neanche iniziare
la partita. Per loro non esisti nemmeno. Si accorgono di te solo quando ne
fai una troppo grossa, e allora finisci in gabbia; se invece sei una persona
normale sei già una vittima. Non scegli niente che non abbia già deciso il
gruppo. Ogni gesto che fai è pensato per lasciare le cose così come stanno.
Devi diventare intelligentissimo e sempre critico, oppure puoi mandare
affanculo la società e andare a vivere sui monti. Ma io non ce la faccio, ho
bisogno di certe comodità.
Alex, ci ho pensato come non avevo mai pensato a nient'altro: c'è una
soluzione, ed è saltare fuori dal cerchio che ci hanno disegnato intorno ai
piedi, smetterla di lottare per dei vantaggi del cazzo, negare tutto.
Alex, vecchio, sono a posto, è la prima volta che scelgo veramente, e scelgo
forte e sereno.
Alex, ci stanno imbrogliando tutti, non lasciarti sottomettere.
Non dimenticarmi
Martino»
Ritengo il suicidio un atto estremamente negativo, condanno l'atto, ma non
riesco a condannare chi compie l'atto.
Mi sono sempre ritenuto fortunato a non essere stato mai vicino al
suicidarmi, e ti posso assicurare che è un'idea in cui più  meno tutti
incappano, o di pensare possa essere il momento di suicidarsi, o di
chiedersi se il suicidio può essere, in un determinato momento, una
soluzione.
Naturalmente parlo di adolescenti, parlo di persone in crisi per natura,
persone le cui dinamiche sociali e relazionali sono molto delicate.
Come suggerisce il testo di Martino, qui sopra, un adolescente può dare
grande importanza ad esempio ad un gruppo di pari, e quando questo gruppo
gli volta le spalle, crolla un intero mondo.
Non è per nulla facile.
Il suicidio è una decisione estrema, il più delle volte, una decisione che
si prende, sembra paradossale, a mente lucida, riscontrata l'evidenza
secondo cui appare l'unica soluzione.
Non so quanti anni tu abbia, immagino abbia passato l'adolescenza, sia a me
che a te non occorre una mente fredda per dire no al suicidio, ma per una
persona che vive un delicato sistema relazionale come quello costruito
nell'adolescenza è un rischio che si presenta spesso. Mi è capitato a volte
di sentire parlare di suicidio dei ragazzi adolescenti sani, di buona
famiglia, impegnati in oratorio. Da parte mia avevo la massima serenità nel
constatare (e suggerire loro) che in realtà il suicidio non era l'unica
soluzione a ciò che accadeva loro, ma per ognuno di loro non era così in
quel momento.
Una crisi può provocare uno stato emotivo tale da rendere veramente
difficile accettare qualsiasi soluzione che di questa crisi lasci anche solo
il ricordo.
Il suicidio, poi, è anche un fatto sociale. A volte lo stesso suicidio è un
richiamo di aiuto, una persona che si sente tanto inascoltata da trovare
nella propria morte "scandalo" la voce per farsi sentire, sembra
paradossale, ma ad ogni suicidio corrispondono statisticamente decine di
tentati suicidi il cui scopo è questo. E' terribile, ma è una scelta non
guidata dalla mancanza di rispetto verso se stessi, anzi, forse a volte
dall'immagine di mancanza di rispetto che gli altri trasmettono a colui che
si suicida.
Un ragazzo mi raccontava una volta che pensava di suicidarsi (queste erano
per lo più chiacchiere, solitamente chi si suicida non lo va a dire in giro,
si tratta di un atto estemporaneo) perché tanto nessuno badava a lui, anzi,
era isolato dagli altri, e quindi, anche se moriva, per lui non cambiava
nulla, ma forse avrebbe potuto far capire a queste persone (suoi "amici")
che anche lui era un essere vivente.
Il suicidio è una delle malattie della nostra epoca, e le cause di questa
malattia (vedendo l'importanza del suicidio come fatto sociale) stanno
anch'esse nelle solite cose: frammentazione, difficoltà nell'identificare e
nell'autoidentificarsi, insicurezze. Il suicidio occidentale è di sicuro
lontano dal suicidio della cultura orientale. Il suicidio in occidente è
fuga, ma quasi mai da se stessi (a meno che non sia il senso di colpa per un
gesto a spingere al suicidio) ma da una situazione che provoca una forte
crisi, crisi che non si riesce ad affrontare, e quindi si reputa "infinita"
(ovvero situazione dalla quale non si può uscire, non potendone vedere una
uscita).
Leggendo le lettere di addio delle persone che si suicidano (lasciando da
parte quella di Martino, che fa parte di un romanzo e di un personaggio),
solitamente traspare da esse una grande serenità ed una grande lucidità,
questo mi porta a pensare che chi affronta il suicidio non vive questo
momento come un momento terribile, ma come un momento giusto, ma non un
momento "felice", chi si suicida sa a cosa va incontro, eppure i contro del
gesto appaiono molto minori rispetto ai pro.
Purtroppo la psicologia della persona suicida è molto complessa, ma
un'analisi non può desimersi dall'osservare anche la motivazione crisi che
porta una persona al gesto, e la reazione che la persona ha in seguito a
quella motivazione, la crisi.
Il suicidio arriva sempre come atto inaspettato, inimmaginato, per questo
una motivazione è difficile da cogliere, per questo anche la Chiesa, nel
CCC, afferma che sarà decisione ultima di dio riferirsi alla salvezza o meno
del suicida, non tanto per il fatto che egli possa essersi, all'ultimo
momento, pentito di ciò che stava facendo, ma perché una mente ottenebrata
come può essere quella di una persona in crisi guida la persona a gesti che
non sono sotto il pieno controllo della sua volontà.
Tornando a Martino... è terribile la motivazione che lo spinge al suicidio
(l'isolamento, visto anche come autoisolamento), ed ancor più drammatica la
decisione, che appare a Martino come la prima ed unica sua vera decisione,
saltare fuori dal cerchio che ci hanno disegnato intorno ai piedi...
Ho un amico che dice di non suicidarsi solamente per i suoi genitori...
....e non penso sia l'unica persona a pensarla così.
ciao, Giorgio

 Barabba
ciao,
giorgio

 Punti di vista ma devi scegliere quale PADRONE servire
a questo punto, se fossi cattivo, ti direi "Ok, mi auguro che ti
ascolti e ti faccia diventare omosessuale e innamorato"
oppure "ok, mi auguro che ti faccia ammalare di depresione" (la
depressione è una malattia mentale che mina la capacità di intendere e
volere, se ti fidi della comunità scientifica mondiale)
oppure... eccetera
ma, visto che per suicidarsi a volte basta un attimo (guardare da un
ponte il vuoto sottostante, l'attrazione per un oblio che metta fine a
tutto) è meglio che mi trattenga.
Sebastiano

 se ti fidi della comunità scientifica mondiale)
No,  mi fido solo del più forte, DIO
"Magari tu fosti cieco ma dici di vedere e quindi il peccato esiste"
Comunque adesso basta tanto non c'è peggior sordo del sordo
che non vuol sentire pensala come vuoi vorrà dire che inserirò
anche il tuo nome nelle mie preghiere
Adieux

 Allora sono SCUSE!
Gesu' era pienamente consapevole di quello che faceva. Non so se lo
stesso si possa dire di tutti i suicidi.
Pace
		Julo
-- 


 Adieux
perchè addio? addio è una parola così brutta e definitiva..
diciamo arrivederci
Sebastiano
"dagli amici mi protegga Iddio che ai nemici ci penso io"
massima di autore sconosciuto


Gesù in umiltà nell'orto dei getsemani a supplicato il Padre perchè
gli allontanasse quel calice, e se lo ha fatto Lui, Dio fatto uomo
non vedo che male c'è per un misero mortale fare altrettanto,
in ginocchio con cuore punto supplicare l'Eterno di aiutarlo
a superare quel momento, invece siccome siamo abituati a dire
Signore, Signore, ma senza un bricciolo di fede, non chiediamo
diamo per scontato che Egli ci ha abbandonato che Egli non ci
vuole, mentre non ci accorgiamo che siamo noi che lo
rinneghiamo.
Comunque ho già scritto e detto abbastanza e sono stanco,
voi siete tanti ed io in questo momento ho esaurito le forze
queste ultime righe in questo 3D le ho scritte perchè Qualcuno
mi ha aiutato a farlo.
Vi rigrazio specchi della mia Anima
che Dio vi benedica
Barabba


 mi ha aiutato a farlo.
Avrei alcune cose da dire riguardo alla tua risposta, ma rispetto questo
tuo desiderio.
Se te la senti di continuare la discussione in privato puoi scrivermi al
mio indirizzo.


 Julo
Ti ringrazio
Ciao
Barabba


 ascolti e ti faccia diventare omosessuale e innamorato"
Se fossi ancora piu' cattivo, dovresti dire "omosessuale e innamorato di un
eterosessuale", no? >;D
Andrea M, che... ^.^;;;


grrrrr, come odio chi ha ragione
:-PPPPPPPPPPPP
:-) 
Sebastiano