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Titolo: Rispetto per gli animali

Salve, vorrei sapere cosa ne pensate, in quanto cattolici, delle recenti
esternazioni dei Gesuiti sul rapporto dell'uomo con gli animali. Infatti ho
appena saputo che secondo questo antico ordine religioso, gli animali sono
inferiori all'uomo, che essere vegetariani non è consigliabile e che non c'è
nulla di male nell'impiegare gli animali come cavie per esperimenti di
laboratorio, inoltre biasimano tutte quelle persone che si prendono
amorevole cura dei loro animali domestici provvedendo affinché abbiamo una
corretta alimentazione. Francamente non riesco a comprendere come un
cristiano che sia veramente tale possa mancare così tanto di rispetto nei
confronti della vita. Gli stessi gesuiti hanno definito gli animali creature
di Dio, ma specificando che l'uomo è il signore del creato e può disporre di
loro. Personalmente non condivido queste loro affermazioni. Circa
l'alimentazione vegetariana, i Gesuiti hanno affermato che non ha senso
poiché anche i vegetali sono vivi, quindi non dovremmo più mangiare. Con
tutto il rispetto, mi sembra un comodo alibi per non affrontare la propria
coscienza. E' vero, i vegetali sono vivi, e sembra che siano anche capaci di
provare delle "emozioni", quindi dovremmo ringraziarli e ringraziare Dio per
averci dato nutrimento ed energia attraverso di  loro. Ma perché uccidere un
animale quando il ricchissimo mondo vegetale ci dà tutte le sostanze di cui
abbiamo bisogno, che può essere integrato con proteine di origine animale
contenute nel latte e nei suoi derivati? Gli animali sono creature pure,
poiché prive della volontà di fare del male, provano intensi sentimenti di
amore ed hanno per questo una loro profonda dignità che va rispettata.
Invece per finire nelle nostre tavole vengono allevati in modo intensivo, in
spazi claustrofobici, imbottiti di antibiotici e farmaci vari affinché la
carne sia di bell'aspetto e renda molto; in questo hanno molti interessi le
industrie farmaceutiche che non si curano di alterare le proprietà della
carne, e tantomeno dell'esistenza atroce che conduce l'animale fino al
momento in cui verrà ucciso. Eppure nella Bibbia è scritto:
" Disse il Signore:Mi avete sacrificato un gran numero di ovini e di bovini,
ma a Me non dà piacere il sangue dei manzi, degli agnelli o dei capretti;
quando voi alzate le mani, Io distolgo gli occhi da voi e quando pregate non
vi ascolto, perché le vostre mani sono sporche di sangue" (Isaia 1.5) e
ancora "Colui che uccide un bue pecca come chi uccide un uomo" (Isaia 66.3).
Nella Genesi (1.29) Dio dice: "Guarda, Io ti ho dato ogni erba con il suo
seme, e su tutta la terra ogni albero con il suo frutto, che contiene il
seme di ogni albero: questo sarà il tuo cibo". San Giovanni Crisostomo
considerava il consumo di carne innaturale per i cristiani: "Ci comportiamo
come lupi, come leopardi...anzi peggio di loro, perché la natura ha previsto
che essi si nutrano in quel modo, ma noi, ai quali Dio ha dato la parola e
il senso della giustizia, siamo diventati peggio di belve feroci". Anche San
Benedetto ordinava ai suoi monaci una dieta vegetariana. Quindi, vi prego,
spiegatemi il motivo delle esternazioni dei Gesuiti, specie in un momento
come questo, in cui gran parte della popolazione mondiale muore di fame;
vari economisti hanno affermato che "l'eccessivo consumo di carne da parte
del ricco significa la fame per il povero" ( R. Dumont). L'idea cattolica
per cui l'uomo può disporre del creato a proprio beneficio, ha portato ad un
uso indiscriminato delle risorse della Terra, e guardate ora com'è ridotta!
Ancor più inutile e feroce è la sperimentazione sugli animali. L'OIPA
(Organizzazione Internazionale Protezione Animali) si batte da anni affinché
queste barbare sperimentazioni vengano definitivamente vietate. Non servono
a niente, poiché il corpo umano è molto diverso da quello di una cavia, di
un gatto o di un cane; ma se è atroce un esperimento condotto per trovare un
nuovo medicinale, ancor più vergognosa è la sperimentazione su animali
coscienti solo per provare cose ovvie, come il livello di sopportazione del
dolore, ecc.. Infine, amare il proprio animale domestico, curarlo e nutrirlo
è un modo per manifestare l'amore per tutto il creato.
Sia chiaro, rispetto la fede di ognuno e sono felice per voi se avete
trovato la serenità nella confessione cattolica, ma non sopporto
l'incoerenza di alcuni; mi viene da pensare che forse i gesuiti hanno
parlato in buona fede, solo che sono talmente fuori dal mondo reale che non
si avvedono delle infinite implicazioni etiche, economiche e sociali insite
in fatti come questi.
Saluti e pace a tutti
Mandala

 corretta alimentazione. Francamente non riesco a comprendere come un
Ho letto l'articolo e non ho trovato quello che tu, e tanti altri,
dicono. L'unico punto che c'e` e` che l'uomo e` vertice del creato, ma
questo e` scritto in primis nei primi due capitoli della Genesi.
Forse prima di sparare sentenze, parlo soprattutto dei giornali e non di
te, bisognerebbe andare a controllare sulle fonti.
Pace
		Julo
PS. nell'articolo c'e` anche una condanna della crudelta` sugli animali,
e poi viene chiaramente detto che molte problematiche verranno
affrontate in seguito.
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
E-mail: 
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      |  accade nel mondo (Origene)
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 Mandala
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 Mandala
Un abbraccio nel Signore.
Lucio
ps: Dici che da domani (almeno oggi fammi arrivare a casa) dovro` farmi 120 km
al giorno a piedi (nudi perche` se ho le scarpe con le suole di cuoii guai) per
poter lavorare?
Spero di no, anche perche` non voglio cambiare casa.
--
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 [138.70.10.27]
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...


Ho letto l'articolo e non ho trovato quello che tu...
L'articolo e' per caso reperibile in Rete?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 orrori di grammatica alcune persone qui sul NG.....
Che dirti , caro Claudio, se non - per dirla con Verdone - che sei "un
sacco forte" ? ;-)
Con simpatia
Marina

...
|Perche` a questo punto non affronti tu la tua coscienza, visto che dici
piu`
|avanti che anche i vegetali possono provare emozioni? Perche` tagliare un
|albero per ricavarne legna per scaldarsi, costruirsi una sedia, fare un
riparo
|per la notte?
|Come per tutte le cose abbiamo il dono dell'intelligenza per poter mediare
le
|situazioni, senza estremismi.
Ciao, cercherò di chiarire il mio pensiero. Io la mia coscienza l'affronto
in ogni istante, proprio perché so che non possiamo fare a meno di "usare"
gli altri esseri viventi per vivere. Non sono un'estremista, non arrivo a
dire che dovremmo andare a piedi scalzi, o non dovremmo usare la legna per
scaldarci, o vivere sotto gli alberi, semplicemente dico: se prendiamo
coscienza che tutte le creature soffrono ed in quanto vive sono sacre,
dovremmo cercare di utilizzarle per la nostra sopravvivenza e per la nostra
comodità con coscienza, parsimonia e rispetto, come preziosi tesori. E'
vero, l'uomo è dotato di una scintilla divina (non mi farete fare la fine di
Giordano Bruno, spero, che
usò spesso questa parola) in più rispetto agli animali e ai vegetali, ma
quest'ultimi sono creature più semplici dal punto di vista biologico, mentre
gli
animali sono molto simili a noi per capacità di percepire e manifestare la
sofferenza, per sensibilità e sentimenti. Io continuo a preferire, visto che
non possiamo farne a meno, fare del male a meno esseri possibili, trovo
semplicistico e un po' cinico evitare la scelta dicendo: "visto che soffrono
tutte le creature che senso ha risparmiare gli animali"? Comunque visto che
hai citato le Scritture, ti rimando ai passi che ho scritto nell'altro
"postone".
Ecco, quello che penso degli animalisti e` che
|sono un po' estremisti, ma solo dalla loro parte, non hanno voglia di
mediare.
|Infatti parlano di amorevole cura degli animali e molto spesso ci si
dimentica
|dell'uomo. Compriamo il cibo o le crocchette per il cane o il gatto e,
parliamo
|di 'mentalita` cattolica che induce allo sfruttamento dei piu` deboli'...
Mmmm,
|c'e` qualcosa che non mi quadra.
Anche per c'è c'è qualcosa che non quadra...in quello che dici tu. In genere
chi ama gli animali e ne ha cura, a maggior ragione ama e aiuta il suo
prossimo. Non è un topos, è una realtà (fai un sondaggio se credi). Il cibo
per il cane o per il gatto è ricavato dagli scarti di produzione
dell'industria alimentare umana; è auspicabile che non resti inutilizzato.
Semmai, ciò che è criticabile è l'assurda spesa pubblicitaria ed i prezzi
paradossalmente alti di molti di questi prodotti (visto che sono scarti!).
|> che può essere integrato con proteine di origine animale
|> contenute nel latte e nei suoi derivati?
|Guarda che la mucca non fa il latte per l'uomo....
Si ma per appropriarsi del latte l'uomo non fa un atto di violenza
sull'animale e non lo uccide, c'è invece una sorta di cooperazione.
|> Gli animali sono creature pure,
|> [...]
Ne dubiti? Non fanno del male, semplicemente perché non hanno coscienza del
male, a differenza dell'uomo.
|> vari economisti hanno affermato che "l'eccessivo consumo di carne da
parte
|> del ricco significa la fame per il povero" ( R. Dumont).
|Se il povero economista si basa solo su questo... Io partirei piu` da
valori
|morali che da valori economici, forse e` perche` ho la pancia piena?
Hai perfettamente ragione, affinché il mondo sia migliore è necessaria
maggiore spiritualità e coscienza. Ma intanto, se l'esigua ma vorace
porzione di mondo che sguazza nel benessere limitasse i suoi consumi,
l'altra parte del mondo sarebbe un po' meno povera. Ben vengano dati e
argomentazioni razionali, in attesa che aumenti il livello di coscienza su
scala planetaria!
|> L'idea cattolica
|> per cui l'uomo può disporre del creato a proprio beneficio, ha portato ad
un
|> uso indiscriminato delle risorse della Terra, e guardate ora com'è
ridotta!
|
|No comment.
|Va bene solo come slogan.
Forse non ci sono risposte valide. O le scritture hanno peso solo quando vi
fa comodo?
|Io non so come vengono fatti gli esperimenti su cavie, molto spesso, penso,
|credo che lo facciano per 'affinare' delle cure per poi fare delle
|'sperimentazioni' sull'uomo. Anche per la cura Di Bella ci sono stati dei
|volontari, ma erano gia` ammalati :-( Se aspettiamo che la gente si ammali
per
|trovare dei rimedi penso che in breve tempo non rimarremmo in molti, ma gli
|animali sarebbero salvi :-))))
L'unica persona che può accettare la sperimentazione sugli animali (oggi) è
la persona non informata in merito. Non è un'accusa, ovvio, non si può
essere informati su tutto.
Ciao
Mandala

 superiore a quella di un animale.
 Secondo me questa affermazione non ha fondamento scientifico, prima cosa perchè il
concetto di intelligenza è tipicamente umano e se è applicabile poco e male tra gli
individui della specie umana, figuriamoci tra individui di specie diverse. Inoltre
ciò che si intende per intelligenza umana, è evidente che non ha prodotto risultati
tutti indirizzati verso un miglioramento delle condizioni di vita dell'uomo, quindi
da questo punto di vista l'uomo potrebbe sembrare più "stupido" di altri
animali.....ad esempio ti sei mai chiesto perchè l'uomo è capace di uccidere
individui della sua stessa specie con razionale premeditazione, mentre tra la
maggior parte delle altre specie animali non esiste, se non per fortuito errore, il
concetto di "delitto"?
Saluti - Pier Paolo
--
_____________________________________________________________
                       pier paolo poncia - geologo, ex scimmia
        ||||||||       
pierpaolo.p...@digitalmedia.it
        ( °||° )       
www.geocities.com/capecanaveral/2964
            0          icq uin # 15749118
   ---ooo()--()ooo---

 L'articolo e' per caso reperibile in Rete?
Non lo so. Per averlo sono semplicemente andato in biblioteca, ho
chiesto il numero di Civilta` Cattolica, ho visto che l'articolo era
piuttosto lungo e allora ne ho chiesto una fotocopia per leggerlo con
calma a casa (quel giorno avevo poco tempo a disposizione). Costo delle
fotocopie 1000.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
E-mail: 
baba...@writeme.com
      |  accade nel mondo (Origene)
http://www.bbcm.univ.trieste.it/~julo
--
Posted from 
ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85]
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>                        pier paolo poncia - geologo, ex scimmia
Volevi dire, penso: ex australopiteco, homo habilis, homo erectus, homo
sapiens, homo sapiens sapiens.
Ciao
Franco

...
|
|> Comunque converrai con me che l'intelligenza di un uomo, solitamente, e`
|> superiore a quella di un animale.
|
| Secondo me questa affermazione non ha fondamento scientifico, prima cosa
perchè il
|concetto di intelligenza è tipicamente umano e se è applicabile poco e male
tra gli
|individui della specie umana, figuriamoci tra individui di specie diverse.
Inoltre
|ciò che si intende per intelligenza umana, è evidente che non ha prodotto
risultati
|tutti indirizzati verso un miglioramento delle condizioni di vita
dell'uomo, quindi
|da questo punto di vista l'uomo potrebbe sembrare più "stupido" di altri
|animali.....ad esempio ti sei mai chiesto perchè l'uomo è capace di
uccidere
|individui della sua stessa specie con razionale premeditazione, mentre tra
la
|maggior parte delle altre specie animali non esiste, se non per fortuito
errore, il
|concetto di "delitto"?
|
|
|Saluti - Pier Paolo
|--
|_____________________________________________________________
|                       pier paolo poncia - geologo, ex scimmia


 geologo, ex scimmia
..... forse ......  :-)))))
Ricambio i saluti.
Lucio
--
Posted from 
minerva1.bull.it
 [138.70.10.27]


 Mandala
Ciao.



Approvo in pieno, anche da un punto di vista ateo, a dimostrazione che i veri
valori della vita sono trasversali (o quasi)
ciao - pier paolo


 Franco
 se vuoi sottilizzare intendevo: ex aegyptopitecus, ex proconsul, ex
kenyapithecus, ex pre-australopithecus, ex australopithecus,
ecc.......attualmente homo sapiens sapiens


 Lucio


 Ricambio i saluti.


...
|Non vorrei che ti fossi arrabbiato del "postone", l'ho scritto solo
riguardo
|alla lunghezza, niente di negativo nelle mie intenzioni.
Si, lo avevo capito, stavo auto-ironizzando su una critica che mi fanno
spesso: che scrivo troppo!!!
|Ho come esempio una vicina di casa di un mio amico, animalista e
vegetariana
|convintissima, magra come un chiodo che non so come faccia a stare in
piedi,
|che per i suoi cani e gatti fa di tutto (passando a loro anche il pranzo
caldo
|che il comune le porta), la pensione della madre la usa per scatolette e
|attenzioni varie e poi non porta mai fuori di casa la madre inferma sulla
|carrozzella.... Non ci vorrebbe molto, una piccola spinta fuori dalla porta
di
|casa (sono a livello prato, _non strada_) e riuscirebbe a respirare un po'
|d'aria, non avrebbe molte difficolta`.
L'esempio che citi è il tipico caso di attaccamento egoistico nei confronti
degli animali che non coincide con un vero e tenero amore. Chi ama veramente
il creato, inevitabilmente ama i suoi simili, però è vero, spesso si rischia
di non avere più chiare le reali motivazioni, per questo ritengo che sia
fondamentale avere una mente vigile e cosciente ed interrogarsi sempre sulle
reali intenzioni che sono alla base di un comportamento. Io sono
vegetariana, ma non mi sottopongo a diete o inutili tormenti e non riesco ad
addormentarmi, la sera, se mi rendo conto di aver trascurato i miei cari o
di aver fatto soffrire qualcuno, ed ovviamente mi capita come a tutti. Non è
un'autoesaltazione (non ce ne sarebbe motivo) ma è il caso di una
vegetariana animalista che non è estremista, serve a bilanciare il tuo,
purtroppo triste esempio (per la signora invalida, ma anche per la figlia
che certo non dev'essere molto felice se si comporta così).
|> Non è un topos, [...]
|
|Cos'e`, .... un gattos???  :-))))
|Scusa la battutaccia, m'e` venta spontanea.
Anzi il contario, è carinissima
|Non penso che sia un problema di 'voracita`' alimentare, quanto di
coscienza di
|sviluppo economico, di giustizia sociale e di sopraffazione o no.
Per voracità non intendevo solo l'eccessiva alimentazione, ma anche il
consumismo sfrenato, il materialismo.
Pace e saluti
Mandala

 ciao - pier paolo
Ciao!


pier paolo poncia - geologo, ex scimmia
Il fatto che ti firmi "ex-scimmia" gia' mi lascia perplesso e comunque
spiega il
contenuto della tua lettera. In generale, ti posso dire che imho l'uomo
non solo e'
piu' intelligente degli animali (come l'evidenza e la scienza
dimostrano) ma e' anche
DIVERSO da tutti gli animali: per natura l'uomo e' LIBERO e RESPONSABILE
delle sue
azioni. Questo fa si' che l'essere umano possa commettere le piu' grandi
nefandezze e
allo stesso tempo raggiungere le piu' alte e nobili conquiste.
Leo

poiché anche i vegetali sono vivi,
Questa è vecchia. Io sono vegetariano da 6/7 anni, e non passa settimana che
non tentino di rifilarmela :-)
Vale la pena sottolineare che i vegetariani non mangiano animali, che
provano dolore al momento della morte. Togliamo di mezzo così critiche poco
intelligenti tipo: "però voi mangiate i microbi lo stesso!!"
Sull'argomento e le sua implicazioni ha scritto qualche tempo fa un opuscol
interessante la Lega di San Francesco, di cui fanno parte, con buona pace
dei gesuiti, anche molti sacerdoti, e che è stata calorosamente incoraggiata
a continuare dal Papa. Posso spedire una copia a chi la voglia. Scrivete a
f.ca...@usa.net
.
Vi abbraccio in Cristo,
Francesco.

 intelligenti tipo: "però voi mangiate i microbi lo stesso!!"
Allora, se il criterio e' questo, i vegetariani potrebbero mangiare esseri
umani cerebrolesi o sotto anestesia perche' tanto non provano dolore al momento
della morte?
Leo

...
|Forse non parliamo dello stesso articolo. Quello che ho trovato su
|internet non
|si occupa di vegetarianesimo, ma analizza e critica in modo puntiglioso
|l'animalismo forte o estremo.
Ciao, le affermazione dei Gesuiti sul vegetarianismo si trovano su un
articolo  precedente. Comunque ritengo che le preoccupazioni sull'animalismo
estremo siano davvero poco motivate, visto come viene trattata la maggior
parte degli animali nel mondo: li mangiamo, li torturiamo nella breve
esistenza che li condurrà alla morte e poi sulla nostre tavole, li
sfruttiamo, li vivisezioniamo, creiamo le condizioni per l'estinzione, ecc.,
ecc. E' tanto grave se c'è qualche fanatico che vizia il suo cane, di fronte
al trattamento che ricevono tutti gli altri?
Ciao
Mandala