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Titolo: Ali Enermax Pro82 che ciuccia 11.5 W da 'spento'

Aho, ma che è sta storia?
 
(Ah, a proposito: nella notte delle streghe, una nuova Bestia è venuta 
alle Tenebre, portata da un'amazzone)
 
L'ali Enermax (Pro82+ AWT II da 525W) che dovrebbe consumare 0.3 W in 
Standby mi ciuccia 11.5 W. Ora il problea non è tanto questo 
(probabilemente ci sono un sacco di opzioni attivate nella mobo come il 
wake on lan, wake on mouse, wake on fart ecc.), quanto il fatto che un 
ali Corsair da 35 euro (e 500 W) non li consuma.
 
Ho una misuratore di potenza che è in grado di leggere potenze sopra i 
7 W (sotto segna praticamente zero).
 
Ieri, mentre mettevo a posto il pc di mia nipote, ho misurato il 
consumo a sistema spento con l'ali corsair: 0 W (se ciuccia qualcosa 
ciuccia qualcosa sotto 7 W).
Poi ci ho connesso il mio nuovo fiammante Enermax Pro82+ AWT II 
blablabla: 13.5 W!!!
Ma che cazz...?
 
Oggi ho finalmente assemblato la Bestia e, da spenta, mi consuma 11.5 
W.
 
Che d'è?
E' normale, o è meglio che scriva a Enermax?
 
 

Aggiungo: il consumo è lo stesso sia quando va girare ancora la ventola 
per uno od ue minuti dopo che il pc è stato spento, sia dopo che la 
ventola ha definitivamente smesso di girare.
 
qualcuno che ce l'ha e ha un misuratore di potenza può verificare o 
smentire?
 
 

"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:k6sgei$kqu$1...@speranza.aioe.org...

11W sono tanti con PC spento (cavo di rete collegato
ed interruttore su ON)
 
evidentemente hai abilitato/disabilitato alcune opzioni sulla
scheda madre che non vanno daccordo con l'alimentatore
Enermax e che il Corsair "digerisce" meglio
(o le misurazioni non sono confrontabili)
 
ad esempio controlla che sia attiva l'opzione "ErP Ready"
nel menu' UEFI
 
riprova anche disabilitando il WOL (ecc) ed abilita
tutte le opzioni di risparmio energetico della CPU
e della s.madre, in particolare:
 
- abilita stati CPU C1E/C3/C6
- abilita S3/S5
- disabilita Rapid Start, Smart Connect (se non utilizzati)
- disabilita USB Fast Charge o simili (se non utilizzati)
- disabilita i vari "Power on by xxx" (se non utilizzati)
 
non mi viene in mente altro, ovviamente riporta
anche i valori in idle ed in full load, a sistema operativo
caricato (se l'hai gia' installato), per avere un quadro
completo
 
con lo stesso modello da 425W ho misurato circa un watt da spento
(senza WOL ecc..) , la scheda madre era una ASRock H77,
adesso con Pro87+ i valori sono scesi di qualche decimo di W
 
attualmente il Pro82 e' montato su un vecchio sistema con
s.madre Asus P5K-E ("serverino") e non posso fare misure,
a memoria ricordo che erano leggermente piu' alte
 
con un altro sistema (ASRock Z68 ed i5-2500K) ed ali
Enermax  Pro87+ 600W , i valori sono leggermente piu' bassi
(circa 0,6-0,7W)
 
rilevazioni effettuate con economico "wattometro" da 10E ,
se il tuo modello non scende sotto i 7W, collega anche un
carico fisso ed esegui prove incrociate
 
ad ogni modo, cambia poco/niente tra 0,5W ed 1W
(e' solo per pignoleria ..)
 
 
ciao
luca
 
 
 
 
 

 E' normale, o ï¿œ meglio che scriva a Enermax?
 
Sicuramente ci sarï¿œ qualche elemento che assorbe potenza 
dall'alimentatore...suporto alla tensione delle porte USB a pc spento 
in primis. Disabilita da bios tutto quello che non ti ï¿œ indispensabile.
 
 

 dall'alimentatore...
 
Macchï¿œ! :-(
Dopo aver disabilitato il disabilitabile nel bios (ed aver attivato 
l'EPU), ho staccato i connettori uno a uno (tranne quello del disco 
fisso che sta dietro). Bene, senza mobo e senza DVD: 11.5 W.
 
Ma porc...
 
L'ali ï¿œ nuovo di pacca, la scatola era ancora nel suo cellophane e si 
vedeva che era nuovo.
Il punto ï¿œ che era l'ultimo per quel venditore di Amazon. Di sicuro mi 
rimborserebbe ma spero che me lo sostituisca con uno identico ma ok. 
Ora il punto ï¿œ stabilire che sia effettivamente guasto. Insomma, mi 
pare di capire che non dovrebbe fare cosï¿œ, no?
Compro un ali con un un rendimento dell82% minimo e poi questo mi 
ciuccia 11 W da SPENTO? Non ï¿œ mica carino...
 
Dopo provo un'altra presa, ma il fatto che nella stessa presa il 
Corsair desse 0 W mi fa pensare a un problema dell'ali.
Qualcuno ha provato l'assistenza diretta di Enermax?
 
 

 Qualcuno ha provato l'assistenza diretta di Enermax?
 
Se non � cambiato qualcosa enermax non fa assistenza diretta.
Io me lo sono fatto cambiare direttamente ma non esisteva pi� il
rivenditore da dove l'avevo preso... 
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 ad esempio controlla che sia attiva l'opzione "ErP Ready"
questa era disabilitata, l'ho abilitata e ho pure messo lo switch 
fisico EPU su enable. Sono passato da 60W a 52W sul desktop di Windows.
 
En passant, mi consigliate qualche utility liberamente scaricabile per 
provare il funzionamento del sistema? Ho fatto una classifica 
presazioni di windows (con l'epu attivato) e mi ha dato
 
CPU 7.5 (3570k)
RAM 7.8 (Corsair Vengeance 1600, 1.35V)
GPU     (Intel HD4000)
  Aero 6.6
  Game 6.6
Disco 5.9 (WD Blue 1TB, 64 MB cache)
 
Ho trovato diversi errori nel visualizzatore degli eventi, in 
corrispondenza dell'avvio e dello spegnimento. ID: 100, 103, 109, poi 
200, 210
Quello piï¿œ frequente fa riferimento al tempo troppo lungo per 
inizializzare le sessioni
 
Ma porc... avevo messo tutti i cavi per benino, ï¿œ venuto un piccolo 
capolavoro di pulizia installativa... :-((
 
 

 che non dovrebbe fare cosï¿œ, no?
 
Certo che no... da spento ma elettricamente collegato dovrebbe arrivare 
al massimo a 1W.
 
 

 EPU su enable. Sono passato da 60W a 52W sul desktop di Windows.
 
52W in idle e' buono, considerando che la s.madre
ha molti chip integrati, hai provato con un po' di
undervolt ? (es. -100mV sia su CPU che GFX)
 
con una ASRock Z68 ed i5-2500K @4,5GHz sono sceso
a 44W in idle (con SSD, memorie 1,35V e leggero undervolt
CPU/GFX), ma la scheda madre e' la meta' della tua Asus
(sia come qualita' che dimensioni e peso)
 
per quanto riguarda i test, oltre a MemTest, OCCT, 3DMark, ecc..
puoi provare Prime95 (versione con AVX) e YCruncher
(AVX ed SSE)
 
ciao
luca
 
ps
i prossimi 100E spendili per un buon SSD ..
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 con gli 11 W.
 
il problema principale infatti è lo strumento che a basse potenze 
probabilmente non è in grado di distinguere correttamente tra potenza 
attiva e reattiva
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

attiva e reattiva
 
infatti la differenza riscontrata da Peltio, tra il Corsair e l'Enermax,
non e' certo di 11W (il Corsair segnava 0W) , sara' di pochissimi watt
e dipende anche dalla potenza di targa dell'alimentatore
(oltre che dalla progettazione dello stesso)
 
per curiosita' ho ricontrollato alcune recensioni su SPCR,
tutte del 2012 con sistemi "recenti", consumo del solo
alimentatore (senza carico):
 
16,7W (0,77PF) - Seasonic X-1050 1050W (80+ Gold)
13,3W (0,33PF) - CoolerMaster Silent Pro M2 720W
10,5W (0,68PF) - bequiet! Dark Power Pro 10 550W
 9,3W (0,69PF) - Enermax Platimax 600W (80+ Platinum)
 8,9W (0,84PF) - Enermax Modu82+ 625W (80+ Bronze) **2008**
 7,2W (0,73PF) - Seasonic G360 360W (80+ Gold)
 7,0W (0,87PF) - Seasonic SS-350TGM TFX (80+ Gold)
 2,2W (0,53PF) - SuperFlower Golder Green 350P14XE 350W (80+ Gold)
 
 
il Modu82+ e' molto simile all'alimentatore in oggetto,
forse i risultati non sono paragonabili al 100% (recensione del 2008),
ma mi sembrano in linea con gli altri PSU e con quanto rilevato
da Peltio
 
ciao
luca
 
 
 
 
 

 e reattiva
 
Riamane la curiositï¿œ nel vedere che col Corsair il consumo 
(giustamente) ï¿œ pari a 0W (considerando che sotto i 7W l'accrocchio in 
questione non segna nulla) mentre con l'Enermax sale a ben 11W.
Occorrerebbe usare un misuratore di miglior fattura per verificare 
realmente come stanno le cose.
 
 

 i prossimi 100E spendili per un buon SSD ..
 
L'ho pagato 68+10 di s.s.
(per quello ho controllato fosse veramente AWT II :-))
 
 

 e reattiva
 
Ecco, questo ï¿œ quello che intendevo con 'ingannando'.
Tuttavia, come mai il Corsair economico che non ï¿œ Erp6 sta sicuramente 
sotto i 7 W, mentre questo che dovrebbe consumare come un passerino 
anoressico, mi segna 11 W? Diverso stadio di ingresso? Filtro di rete 
che viene interpretato male dal misuratore? Puï¿œ dipendere dall'impianto 
(che so, l'elettricista che mi ha messo la fase sulla massa :-) ?
 
La potenza delle lampade a incandescenza, che mi pare dovrebbe essere 
un carico puramente induttivo, viene registrata correttamente.
 
 

 da Peltio
 
Ma il tuo Enermax?
 
 

 e reattiva
 
spï¿œ, quindi quel cosfi dato a 1 ï¿œ farlocco?
Questo spiegherebbe molte cose. Qualcuno sa come sono fatti dentro 
questi misuratori di potenza da quattro soldi? Se avesse delle viti lo 
smonterei, ma non mi va di avere un accrocchio con i segni del 
cacciavite sui bordi...
 
PS
Mi ha risposto l'assistenza Enermax: loro dicono che probabilmente sto 
misurando la potenza apparente. Se davvero dovesse avere 11 W di 
potenza reale sarebbe guasto.
 
Come misuro la potenza reale con 'mezzi di fortuna'?
 
 

 carico puramente induttivo, 
 
Come si cancella un messaggio dalla memoria di chi ha letto? :-]
 
 

 Ma il tuo Enermax?
 
tutte le misure di SPCR si riferiscono al solo alimentatore
(senza carico)
 
io non l'ho misurato senza carico perche' non indica un
comportamento reale, mi basta sapere quanto consuma
l'intero sistema da spento, in standby, in idle ed in full load
(con H77 e G540, in ordine, circa 1W, 5W, 26W e 44W)
 
mi spiace non poter fare la prova senza carico, ma l'ali
e' montato su un "serverino" e mi "peserebbe" un po'
aprirlo e scollegare tutti i cavi
 
comunque, anche con i due ali Pro87+ ho lo stesso
comportamento (in proporzione ai sistemi), da spento
il consumo e' di circa 0,6-0,7W
 
con vecchi PSU Enermax (6-7 anni o forse piu') e "senza marca",
il consumo e' di 4-5W (non li ho annotati)
 
ciao
luca
 
 
 
 
 

 L'ho pagato 68+10 di s.s.
 
era un suggerimento a prescindere, non in relazione
all'acquisto dell'alimentatore
 
ciao
luca
 
 
 
 
 
 
 

 all'acquisto dell'alimentatore
 
Eheheh, adesso mi godo il salto prestazionale rispetto al mio p4 del 
2002. Dovrebbe bastare, non vorrei mi scoppiasse il cuore per 
l'emozione e metterci pure un SSD.
 
 

 Marca e modello del tuo misuratore da 10 euro?
 
e' un "Nilox Power Meter" preso proprio sull'amazzone
in offerta a 9,60E spedito, adesso non e' disponibile:
http://www.amazon.it/gp/product/B004APAJZW
 
(ho ricontrollato l'ordine, Gennaio 2012)
 
comunque anche con l'UPS, tramite il software di
gestione, ottengo gli stessi risultati, quindi posso ritenere
"attendibili" quelle del Nilox , con tutte le approssimazioni
che ci si aspetta da un prodotto del genere
(e' per uso domestico e non professionale)
 
ciao
luca
 
 
 
 
 


per induzione ? :-D
in effetti la stimolazione magnetica transcraniale disattiva 
temporaneamente l'area del cervello coinvolta :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)

 Come misuro la potenza reale con 'mezzi di fortuna'?
 
purtroppo non puoi...
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 purtroppo non puoi...
 
Con un oscilloscopio dovrei potere, no?
L'ho in lista per Natale :-). Sempre sulla linea delle braccine corte 
sono indeciso tra un Rigol (il bestseller) e un Owon... Pare c'abbia 
dentro gli squali del Texas...
 
 


 
per le altre potenze, se hai un multimetro in grado di misurare il 
vero valore efficace basta moltiplicare la tensione efficace x la 
corrente efficace per la potenza apparente
mentre per cos-fi basta dividere la potenza attiva per quella apparente
 
solo con l'oscilloscpio devi usare un circuito di ingresso perché non 
puoi collegare l'oscilloscopio direttamente alla rete elettrica 
(quando è possibile è specificato nelle caratteristiche)
per esempio puoi usare degli operazionali come amplificatori 
differenziali sulla tensione e su una resistenza da usare come shunt
mandi le uscite agli ingressi dell'oscilloscopio, moltiplichi x*y e la 
potenza attiva è proporzionale alla tensione continua sovrapposta al 
segnale alternato (il valore dipende dal partitore di tensione e dalla 
resistenza di shunt ovviamente)
 
p.s. ho un rigol da 50MHz (ancora non craccato)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 purtroppo non puoi...
 
Perdona l'ignoranza ma con un amperometro in serie direttamente sulla 
220V non si pu�?
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 non si puï¿œ?
 
Il problema ï¿œ misurare lo sfasamento tra tensione e e corrente.
Il circuito postato da not1xor1 moltiplica i valori istantanei, quindi 
tiene conto della fase, e poi fa una media. Con l'amperometro misuro 
solo il valore di picco (o in certi casi rms) ma non so se ï¿œ in fase, 
in  anticipo o in ritardo rispetto alla tensione. Cambiano la potenza 
attiva e reattiva associate alla stessa misura di potenza 'in modulo'.
Prova con i casi estremi di un carico costituito da un condenstore 
ideale, un'induttore ideale e un resistore. Vedrai che puoi avere 
circuiti con la stessa tensione e corrente ma con una potenza attiva 
completamente diversa (di fatto nulla nel caso di induttanza e capacitï¿œ 
pure).
 
 

 ok... allora la cosa piï¿œ semplice 
 
Ho trovato un metodo di fortuna!
Mi pareva ce ne fosse uno... :-) Alzaimher, beccate questa!
 
Utilizza un resistore non induttivo da mettere in serie al carico e 
richiede la misura di tre valori di tensione: quella di alimentazione 
Va, quella sul carico Vl e quella sul resistore Vr.
La potenza media (Vl I cosfi, con tensioni e correnti efficaci) ï¿œ data 
da:
 
  P = (Va^2 - Vl^2 - Vr^2) / (2R)
 
e il cosfi, invece, da:
 
 cosfi = (Va^2 - Vl^2 - Vr^2) / (2 Vl Vr)
 
Ora, dove ho messo quei bei resistoroni corazzati...?
 
 

 solo il valore di picco (o in certi casi rms) ma non so se è in fase,
 
con gli alimentatori (per PC e non) il problema non è solo la fase, ma 
anche il fatto che la forma d'onda della corrente di solito non è 
sinusoidale
 
con un tester trueRMS puoi misurare solo la potenza apparente...
 
nel caso dell'alimentatore in questione con un tester puoi controllare 
se il valore della potenza apparente corrisponde a quello riportato 
dallo strumento avidsen
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 
Ok, grazie ad entrambi per la spiegazione :)
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/