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Titolo: Come posso considerarmi?

Salve a tutti, non so se quello che sto per dire è OT ma io ci provo;
ho 21 anni, fin da da piccolissimo ho frequentato molto la chiesa,
chierichetto,
sempre messa ecc...sui17-18 ho auto una breve esperienza come
"aiuto"-catechista e li ho cambiato il mio giudizio in negativo verso la
Chiesa...e
contemporaneamente ho sviluppato in me stesso una fede tutta personale....
dunque come posso essere definito dalla Chiesa? ateo non credo....sono un
peccatore nei confronti della Chiesa?
Grazie a chi risponderà alle mie curiosità...

 wrote:

Mah, gli elementi che hai dato per comprendere la tua situazione non
sono tantissimi.
La mia risposta non è proprio in linea con la tua domanda, ma te la do
comunque:
IMHO ha bisogno di incontrare e sperimentare nella tua vita l'amore
misericordioso del Padre, poi, come è capitato a tanti prima di te,
anche il giudizio sulla Chiesa cambierà non poco.
Alla prossima. Zuntghen
--
...aggiungiamo legna al fuoco!

 peccatore nei confronti della Chiesa?
Hai letto mai i Vangeli e gli Atti degli Apostoli?
Non hai mai notato che il discorso di Gesù verso le persone che man man
incontrava nel suo cammino era 'personale', ma nel contempo orientava le
persone a vivere insieme la loro fede, fino ad aspettare insieme il momento
in cui, il giorno di Pentecoste lo Spirito Santo irruppe nella storia,
sedendosi sugli uomini e le donne che con Maria e gli Apostoli erano 'uniti'
nella preghiera.
Anche il battesimo che è il segno concreto e indispensabile, condizione
necessaria ma non sufficiente ( occorre poi una vita di grazia) per la
Salvezza, viene conferito, nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito
Santo, ma nella Chiesa ed è il segno principale e indelebile di appartenenza
alla Chiesa, che lo Spirito ama come sua sposa, come ama ciascuno di noi che
appartenendovi, in quanto battezzati, siamo membra vive del mistico corpo di
Cristo.
Permettimi dunque di suggerirti una preghiera, la riporto in fondo dopo i
saluti, che proviene da una signora di grande fede, ora defunta, di nome
Franca Cornado, visto che da piccolo hai avuto la fortuna di stare
vicinissimo a Gesù sacramentato, una preghiera che ti aiuti a riscoprire
quella fede genuina e semplice che avevi da bambino, perchè se non saremo
come bambini ( nella fede, nella semplicità, non nel comportamento
s'intende) non entreremo nel regno dei cieli.
Ciao
Claudio Pace.
  Dio di Misericordia Trasferisciti in noi,
  Dio di Amore trasferisciti in noi,
  Dio di Sapienza ....
  Dio di Verità
  Dio di Unità
  Dio di Pace
  ...
  Dio dei carismi
Signore Iddio della mia Giovinezza, trasferisciti in noi.
Ringiovanisci i nostri cuori per amarti in modo nuovo,
ringiovanisci le nostre menti per pensarti in modo nuovo,
ringiovanisci le nostre forze per serviti in modo nuovo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 peccatore nei confronti della Chiesa?
Un tale, fortunato nel gioco del lotto venne invitato a riscuotere una
terna che aveva vinto. Prese per la prima volta il treno da Forcella, ove
risiedeva, a Napoli, per recarsi allo sportello erariale e prelevare il
suo denaro. Preso il treno serale di ritorno, si addormentò nello
scompartimento ed un abile borseggiatore gli tolse la vincita e
quant'altro aveva in portafoglio.
Da allora quel tale odia i treni. Ha vinto diverse volte, e lascia
regolarmente il premio allo sportello erariale di Napoli. Molti gli
dicono: "per una esperienza negativa, rinunci a tanti quattrini ?" ma lui,
credendosi molto saggio, risponde "ho visto cosa sono i treni. E per
nessuna ragione al mondo ci salirò di nuovo".
E' tutto quello che mi viene in mente pensando a ciò che hai scritto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie a chi risponderà alle mie curiosità...
Non c'è di che...
***********************************
Blaise



Una fede tutta personale e' ben diversa da un modo tutto personale
di vivere la fede. Il primo caso ti renderebbe un eretico, perche'
ti sei allontanato dalla Via indicata dalla Chiesa.
Juza delle nuvole

 
....
 in passaggio da una fede "da bambino" ad una fede "da adulto" e
ti trovi proprio nel mezzo della fase "addolescenziale" che č la
piů difficile.
Ciao
Sebastiano

 cristiano-cattolici.
D-o ? 


 D-o ?
"E' cortesia apprezzata scrivere la parola D-I-O nella forma D-o per
rispetto verso coloro che non usano la notazione completa"
Questo è quanto si può leggere nel Manifesto di I.C.E ma credo sia
desiderabile applicarlo in qualunque NG, quindi anche qui su I.C.C.


Ciao
domandi se devi sentirti peccatore ma chi non lo è, io penso che tu
sia uno che cerca siamo tutti in cammino e non è detto che sia sempre
facile,io posso darti un consiglio continua a cercare e non sentirti
mai solo,ci sono tante persone che cercano , in questo senso penso che
la comunità possa esserti di supporto,ecco ti consiglio di tornare in
chiesa anche solo da visitatore io penso che lì troverai conforto.
ciccio

 desiderabile applicarlo in qualunque NG, quindi anche qui su I.C.C.
Quindi, tu scrivi D-O non per rispetto di Dio, ma per rispetto degli
altri. Ho capito bene ? 
A questo punto ti chiedo:
0) chi non scrive D-O, bensě Dio manca, secondo te, di rispetto agli altri
? Sono io irrispettoso degli altri perché scrivo Dio, Gesů, Cristo,
Salvatore, etc. e non D-O, C-sto, G-ů, Tore ?
1) Ritieni che la Chiesa, i suoi Padri, gli Evangelisti, e anche l'attuale
Papa siano, per te, irrispettosi degli altri perché da duemila anni si
continua a scrivere "Dio" ?
2) Gesů č anche Lui irrispettoso degli altri, visto che piů volte si
qualifica come "Dio" Egli stesso, come attestano i Vangeli ?
Sono ansioso di conoscere il tuo illuminato pensiero


 desiderabile applicarlo in qualunque NG, quindi anche qui su I.C.C.
Diciamo che la vera Cortesia, la vera non ipocrisia, è rispettare, senza
farlo sentire minimamente in colpa, sia chi ritiene di scrivere Dio per
esteso, sia chi ritiene di scrivere D-o in questo o in altro modo.
Ti posso dare ragione solo se la tua opinione è un consigliare un
comportamento *caritatevolmente cristiano* che quindi, certamente,
sull'esempio di Cristo, non deve aspettarsi lo stesso trattamento.
Ma IMHO non è per nulla giustificabile una "cortesia", se solo di questa si
tratta, al prezzo di una mera svalutazione della propria identità cattolica,
che trova del tutto legittimo e naturale scrivere la parola Dio in questo
modo!
E poi... in casa propria, non dovrebbero essere gli ospiti a portare
rispetto?
E' proprio vero......e giusto...... il cattolico deve sempre rispettare
tutti, gli altri devono sempre chiedere rispetto! ;-)
In Gesù e Maria
Pier
==============================
OH SIGNORE, DIO ALTISSIMO,
TRINITA' ECCELSA,
ECCO IL CUORE DI GESU' E MARIA
PER LA TUA GLORIA
E LA SALVEZZA DELL'ANIMA MIA.

 qualifica come "Dio" Egli stesso, come attestano i Vangeli ?
Tu non nomini il nome di tuo padre forse?!?
 
**********************************


 ha scritto nel messaggio
news:9be61a22.03020...@posting.google.com...

****
Forse la risposta più soddisfacente e "umana" che abbia letto fin'ora....
Grazie mille.
Er_Cappio

 D-o.
Bene. Della tua risposta io sono contento. Anche se la Chiesa ci insegna
(e Cristo "è" la Chiesa) che Dio si può tranquillamente scrivere e
nominare senza fallo. Però è giusto affermare che l'uomo, nella sua
bassezza, non dovrebbe neanche nominare Dio...quindi, non è malvagia la
tua intenzione.
Però, tutto ciò premesso, e dato atto che le tue intenzioni sono
nobilissime, ti chiedo: se l'uomo è indegno di nominare Dio, convieni che
egli debba, in segno di umiltà e rispetto, accogliere il dono della Santa
Comunione in ginocchio e sulla lingua ? Anziché in piedi, di fretta e
sulla mano ?
Mi parrebbe strano, se tu non ne convenissi. Se, infatti, nominare Dio non
si deve per rispetto verso l'astratto concetto di Lui, quanto più ci si
deve allora prostrare e umiliare davanti alla Sua materiale presenza nelle
specie del Pane e del Vino consacrati. 
Fammi felice e dimmi che oltre a sentire, da buona e devota creatura,
tutto il peso del nome ineffabile di Dio, tu, da buon cristiano, oltre che
buona creatura, senti il bisogno di prostrarti fisicamente ogni volta che
incontri fisicamente quel Dio che per rispetto non osi nominare.
Se non fosse così, noterei in te una strana e sinistra incoerenza: quella
di attribuire più rispetto al nome di Dio che a Dio stesso, che nella Sua
seconda Persona in ogni giorno puoi ricevere nel tempio del tuo corpo nel
mistero dell'Eucarestia.
Allora, non mi appariresti più come persona animata da nobile intento, ma
come uno che è incorso in un grave errore.


 "Non nominare il nome di D-o invano". E non lo dico io...
già, ma il nome di Dio... non è "Dio"! Posso capire (e non condividere) che
non voglia scrivere il tetragramma, ma "Dio" perché no?
Il comandamento, inoltre, è "non pronuncerai"...
marco

 Blaise

non riesco a capire come è possibile che qualcuno
cambi opinione sulla Santa Chiesa Cattolica
in quanto Corpo Glorioso di Cristo...
solo perchè dei semplici uomini non hanno saputo
catechizzare secondo la piena volontà di Dio.
Tu...cmq..sei parte del Corpo e rimarrai tale...
un figlio rimane sempre figlio...
bisogna innanzitutto saper guardare l'Amore del Padre 
attraverso Cristo...e rendergli Gloria attraverso la propria vita..
questo comporta ubbidienza e discernimento...
per comprendere ed avvicinarsi alla Sua Luce ed essere di riflesso
ad Essa.
un abbraccio in Cristo Signore


 Tu non nomini il nome di tuo padre forse?!?
E be? Dio non è Padre nostro???
In Gesù e Maria
Pier
=============================
            ***Ave Immacolata Madre di Dio,
            ***Sempre Vergine Maria,
            ***Mediatrice necessaria di ogni grazia,
            ***Speranza mia!

 Il comandamento, inoltre, è "non pronuncerai"...
scusa, la differenza qual'è?
Un'osservazione per concludere: questo 
tabù irrazionale, che spinge addirittura 
a bruciare i fogli di carta sui quali sia stato 
scritto il Tetragramma, mi fa decisamente 
pensare a un sintomo fobico-ossessivo.
O comunque al sintomo di una insicurezza interiore
profondamente sepolta nel subcosciente e "placata"
da una strana cerimonia che non ha proprio niente 
a che fare con la religione, cioè con un genuino 
rapporto con Dio.
Almeno, questa è la mia impressione.
Bye
Corrado

 su I.C.C.
Un nome di per sè è solo un suono, quel che conta
è la realtà oggettiva che il suono evoca nella mente
dell'ascoltatore, e il senso del discorso in cui il 
nome è collocato. Dunque perchè questi strani scrupoli
che sanno di superstizione?
Ciao
Corrado

 Almeno, questa è la mia impressione.
non vorrei commentare usi di altre religioni. Mi sembra che anche in Cina vi
era un uso simile. Ma da noi non c'era la genizà?
marco

Il silenzio di blaise mi fa venire in mente quel divertente carme
catulliano
che comincia: Gellius audierat patruum obiurgare solere 
siquis delicias diceret aut faceret.....


...

Provo a dire la mia opinione:
1) gli "scrupoli" sulla parola .D.i.o. sono puramente ebraici. Voi
agite secondo il vostro giudizio.
2) Sul merito di questa questione ebraica, gli Ebrei hanno questo
problema: se venisse distrutto o sporcato (anche accidentalmente) un
foglio di carta che rechi uno dei 7 nomi divini che si trova nella
Bibbia ebraica, si commetterebbe "profanazione del Nome".
3) Per evitare questo gli Ebrei evitano per quanto possibile di
scrivere questi Nomi, e specialmente il Tetragramma. Molti libri di
preghiera adottano convenzioni grafiche particolari a questo scopo.
4) Ad essere pignoli, la precauzione si dovrebbe adottare soltanto per
ciò che viene scritto su carta, ed in Ebraico; molti Ebrei osservanti
però la applicano anche ai documenti elettronici, ed a nomi divini
scritti in lingue non-ebraiche.
5) Per questo si scrive D-o, D%o, .D.i.o.: chiunque sa di che si
tratta, ma la parola vera e propria non viene scritta, e non può
perciò subire affronti.
6) Si è voluto chiedere (a titolo di cortesia, non di obbligo) ai
frequentatori non-Ebrei di ICE di adottare la medesima convenzione.
Solo in ICE.
7) E se ci si deve disfare di un foglio di carta con il Tetragrama?
L'Ebreo lo porta in una Sinagoga, dove verrà posto in un luogo
chiamato _genizah_ in cui deperirà naturalmente.
Ciao.

 come uno che è incorso in un grave errore.
Cioè?


 commetterebbe "profanazione del Nome".
 
Grazie per l'ampia risposta. 
Non riesco però a capire il concetto di "profanazione 
accidentale" .
Un' azione per avere valore morale (positivo o negativo) 
deve essere volontaria anche presso gli Ebrei, giusto?
Ciao,
Corrado

 era un uso simile. Ma da noi non c'era la genizà?
scusa l'ignoranza, cos'è la genizà?
Corrado

 
Esistono anche i peccati per inavvertenza tra gli Ebrei, tant'č vero
che il Salmista chiede a D%o di essere da questi assolto (Salmo
18:10).
Ovviamente sono ben meno gravi di quelli compiuti consapevolmente o
addirittura per manifestare ribellione, ed il passo di Sofonia 1:12
"In quel tempo perlustrerň Gerusalemme con candele" [la CEI traduce
"lanterne"] viene interpretato cosě: D%o non va alla ricerca dei
peccati piů piccoli, perché altrimenti la ricerca la farebbe con delle
torce o addirittura in pieno sole (Talmud Pesachim 7b).
Ciononostante, anche questi peccati vanno evitati.
Ciao.

 che si può pensare, leggere e scrivere, basta non dirlo.
Bah. Il secondo comandamento ci vuole semplicemente dire di non usare
in modo sconveniente, inutile, oltraggioso, ecc. il nome di Dio nei
nostri discorsi (scritti o parlati) e nei nostri pensieri. Non esiste
alcun divieto alla pronunzia in sé e per sé, né all'uso della grafia
completa ed estesa del nome di Dio.
Dal CCC:
2142 Il secondo comandamento prescrive di rispettare il nome del
Signore. Come il primo comandamento, deriva dalla virtù della
religione e regola in particolare il nostro uso della parola a
proposito delle cose sante.
2143 Tra tutte le parole della Rivelazione ve ne è una, singolare, che
è la rivelazione del nome di Dio, che egli svela a coloro che credono
in lui; egli si rivela ad essi nel suo Mistero personale. Il dono del
nome appartiene all'ordine della confidenza e dell'intimità. "Il nome
del Signore è santo". Per questo l'uomo non può abusarne. Lo deve
custodire nella memoria in un silenzio di adorazione piena d'amore [Cf
Zc 2,17 ]. Non lo inserirà tra le sue parole, se non per benedirlo,
lodarlo e glorificarlo [Cf Sal 29,2; Sal 96,2; Sal 113,1-2 ].
2144 Il rispetto per il nome di Dio esprime quello dovuto al suo
stesso Mistero e a tutta la realtà sacra da esso evocata. Il senso del
sacro fa parte della virtù della religione: Il sentimento di timore e
il sentimento del sacro sono sentimenti cristiani o no? Nessuno può
ragionevolmente dubitarne. Sono i sentimenti che palpiterebbero in
noi, e con forte intensità, se avessimo la visione della Maestà di
Dio. Sono i sentimenti che proveremmo se ci rendessimo conto della sua
presenza. Nella misura in cui crediamo che Dio è presente, dobbiamo
avvertirli. Se non li avvertiamo, è perché non percepiamo, non
crediamo che egli è presente [John Henry Newman, Parochial and plain
sermons, 5, 2, pp. 21-22].
2145 Il fedele deve testimoniare il nome del Signore, confessando la p
ropria fede senza cedere alla paura [Cf Mt 10,32; 1Tm 6,12 ]. L'atto
della predicazione e l'atto della catechesi devono essere compenetrati
di adorazione e di rispetto per il nome del Signore nostro Gesù
Cristo.
2146 Il secondo comandamento proibisce l'abuso del nome di Dio, cioè
ogni uso sconveniente del nome di Dio, di Gesù Cristo, della Vergine
Maria e di tutti i santi.
Ciao
Alexandrine
---
"Ognuno è abbastanza forte da sopportare i mali altrui"
François de La Rochefoucauld

 La prostrazione č nell'anima e non nel corpo.
Ma per piacere, cerchiamo di essere seri.
Non ti rendi conto che ti stai contraddicendo?
Se fosse vero che, come dici tu, la "prostrazione č nell'anima (bah!)
e non nel corpo", allora la tua mano (che se non erro fa parte del tuo
corpo) non dovrebbe provare alcuna ritrosia a scrivere per esteso il
nome di Dio...
Ciao
Alexandrine
---
"Ognuno č abbastanza forte da sopportare i mali altrui"
François de La Rochefoucauld

 nome di Dio...
La mia frase non voleva essere un modo per dire che il corpo puň compiere
qualsiasi azione senza che vi sia una "compartecipazione" attiva dell'anima
perchč allo stesso modo si puň ammettere che se la mia mano uccide un uomo,
mentre la mia anima non ne era al "corrente", sia un fatto
giustificabile....
La frase "la prostrazione č nell'anima e non nel corpo", in risposta al post
precedente, voleva essere un monito per dire che nel momento in cui ci
rivolgiamo a D-o, non serve inchinarsi o prostrarsi a terra se poi la nostra
anima non si trova nella stessa "condizione". In altre parole non si tratta
di una AZIONE comandata (o meno) dall'anima ma si tratta di uno STATO
EMOTIVO per il quale il corpo ne č (o puň restarne) completamente estraneo.
Un sentimento o uno stato d'animo, come puň esserlo la prostrazione, sono
propri dell'anima e non del corpo; che poi col corpo si possano trasmettere
certi stati d'animo č fuor di luogo, ma le due cose possono anche non
correre di pari passo.
Per esempio: io posso amare una persona e il mio corpo puň trasmettere
questo mio sentimento attraverso un bacio; non č detto perň che io possa
dare un bacio anche senza amare una persona. Tuttavia converrai con me che
se io non bacio la persona che amo (o cerco comunque di trasmettere questo
sentimento in altro modo, sempre attraverso il corpo) non significa
automaticamente che io non la ami.
Tutto questo per dire che la prostrazione si puň "estrinsecare" mettendosi
in ginocchio o pregando ad alta voce per tre ore di fila, tuttavia non č
detto che ciň sia mosso da uno stato dell'anima; uno potrebbe benissimo
"recitare"...
Ecco perchč dicevo che la prostrazione č nell'anima e non nel corpo perchč
un preghiera č una preghiera nel momento in cui proviene dall'anima e non
dalle "corde vocali" (cfr. "corpo"); un segno di prostrazione non consiste
nell'abbassare il capo ma nel sentirsi umili, ecc. ecc...
***************************************


 completa ed estesa del nome di Dio.
Ma certo! si stava parlando di interpretazione giudaica, è ovvio. per essere
sicuri di non nominare "invano" il Nome i giudei restringevano la sua
pronunzia ad un solo evento annuale, da parte di una sola persona.
Alla quale ci pensò Tito. Di conseguenza il Nome divenne definitivamente
impronunciabile.
Marco

 EMOTIVO per il quale il corpo ne è (o può restarne) completamente
estraneo (...).
La tua contraddizione permane tutt'ora, mi pare. Se nel proprio cuore
si nutre per il nome di Dio tanto di quell'amore e di quella
venerazione da non
riuscire neppure a scriverlo per intero (cosa che del resto non è mai
stata contemplata dalla Chiesa), in segno di timore
e rispetto, ancor più si dovrebbe essere prostrati e adoranti (nel
cuore
*e* nel corpo, visto che non siamo disincarnati) quando ci troviamo di
fronte a Lui,
quando addirittura Lo teniamo in mano o in bocca. Siamo davanti a Dio
in persona, alla sua Maestà Divina, seppure nascosto nell'Ostia!
Ora, è chiaro che gli atti esteriori non accompagnati da un sincero
amore per Dio si riducono a vuoto fariseismo, a formalismo deteriore
(e i passi del Vangelo che registrano i rimproveri di Gesù ai farisei,
sono esemplari per questo); ma è
altrettanto vero che se si prova veramente amore e venerazione, tutto
ciò deve in
qualche modo trasparire spontaneamente e naturalmente quando si è
davanti alla Sua Persona.
Rispettare (in maniera quasi ossessiva, imho) il nome di Dio in modo
maggiore di quanto si rispetti la Sua Persona, a me pare una grande
incoerenza.
Se S. Paolo ammonisce che "nel nome di Gesù ogni ginocchio si pieghi
nei cieli, sulla terra e sotto la terra" (Fl 2,10), quanto più ciò
dovrà essere quando si è realmente alla sua presenza.
Ciao
Alexandrine
---
"Ognuno è abbastanza forte da sopportare i mali altrui"
François de La Rochefoucauld

 impronunciabile.
Esattamente. Sono d'accordo.
Scusa se ho dato l'impressione di voler correggere quanto stavate
dicendo. Volevo solo aggiungere, per maggior chiarezza, quanto ha
sempre insegnato la Chiesa a proposito del secondo comandamento.
