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Titolo: Battibecco con ingegnere

Nei giorni scorsi ho avuto una discussione con un Ingegnere civile edile
circa le rispettive competenze in campo edilizio. Lui sosteneva che occorre
togliere all'Architetto la possibilità di firmare i cementi armati e le
strutture in genere... "punti di vista" ribattevo io.... "ci sono Architetti
miei coetanei che hanno sostenuto (oltre ai canonici e obbligatori Scienza
delle costruzioni e Statica) esami come Tecnica delle Costruzioni,
Geotecnica e tecnica delle fondazioni, Consolidamento e adattamento degli
edifici, Costruzioni in acciaio e che hanno sostenuto una tesi di laurea
sulla dinamica del crollo della torre civica di Pavia. Per quale motivo
dovrebbe essere loro preclusa la firma di opere strutturali?"... A questa
domanda non ha risposto... ha però insistito... secondo lui l'Architetto è
uno pseudogeometra (senza offesa ai geometra).
Proseguendo nel discorso, ad un certo punto, ha sparato la stronzata: "Non
capisco come sia ammissibile che gli Architetti si occupino di
urbanistica!".
Qui, stralunato da simile affermazione, ho chiesto: "Perché?!"... lui
rispose "Cosa capiscono gli Architetti di sottofondi stradali, fogne,
impianti urbani in genere?"
...."Ma va a ciapal"... (in senso buono)

 impianti urbani in genere?"
Quelli glieli lascerei...con un gusto un po' sadico, però...
Ossìmoro

 scompaiono un po' di scatoloni dalle nostre città...
E' possibile sentire discorsi su questo ng che non siano rimasticature di
luoghi comuni?
Cosa c'è di diverso dall'atteggiamento di quell'ingegnere (stupido) nella
tua risposta?


Semplicemente una  risposta a una questione aperta su di una <stupida>
polemica, da un tecnico molto probabilmente <stupido>, e quindi recettivo
rispetto ad argomentazioni <stupide>.La mia era una semplice provocazione...
Cmq penso davvero che gli ingegneri dovrebbero solo far strutture ed opere
quali ponti, fogne, impianti.
La piccola edilizia andrebbe ai geometri, assieme alla pratica topografica e
catastale;
Tutto ciò che è squisitamente tecnico e funzionale agli ing;
Ciò che ha (o dovrebbe avere, per carità...) valenze estetiche agli arch.
Purtroppo gli ing sono una lobby molto, molto potente, ahimè...
Ossìmoro

 quali ponti, fogne, impianti.
Ed allora sei "stupido", esattamente come quell'ingegnere


Ti ringrazio...fin quando un sì compatto spirito di corpo stringerà le fila
dell Ns. onorabile categoria (che esiste da prima di quella degli
ing...ricordi la nascita dell' "Ecole des pont et chaussées"?) Staremo
tranquilli. E le ns. città continueranno a riempirsi di brutture
allegramente costruite da una classe di tecnici che di valenze estetiche non
capiscono un piffero... e tra l' altro, pur invidiandoci per come sappiamo
costruire cose belle, continueranno a disprezzarci.
Saluti
Ossìmoro

 strutture in genere... "punti di vista" ribattevo io.... "ci sono
Architetti
[cut]
Il problema era "LUI" e non la discussione sulle competenze che, in questo
caso, non sorge proprio.

 dell Ns. onorabile categoria
stronzate

............. nessun commento


Secondo me, faresti meglio a pensare a ciň che accadrŕ quando entreranno in
auge i cosiddetti "Ingegnetti" (cfr. la nuova facoltŕ di ingegneria
architettonica). Secondo me la situazione č piuttosto seria.
Certo non č luogo un NG per discutere di questioni che in un convegno
apposito aprirebbero ore di discussione e decine di nuove questioni, ma...
Ossěmoro.
PS e circostanzia meglio le argomentazioni. :-)

 PS e circostanzia meglio le argomentazioni. :-)
Apprezzo molto quello che scrivi quando parli di cad ed altro ma visto che
siamo tra colleghi, maggiorenni e vaccinati se penso sia una stronzata
questa vecchia storia tra ingegneri ed architetti mi sento libero di dirlo
senza troppi giri di parole


Alla fine (sotto sotto) son un po' d'accordo con te (ma solo sotto alcuni
aspetti). Nella professione si vive una battaglia continua, e non puoi
nemmeno fermarti a chiedere le credenziali di chi cerca di esutorarti, sia
esso geometra, ingegnere , collega o chi altro.
Ritengo , ad ogni modo, che il corporativismo sia una buona maniera di
difendere una classe (che esiste da sempre, e rischia di tecnologizzarsi
eccessivamente e di imbastardirsi...e lo dico io che uso il PC da ben 21
anni, ma, penso, con criterio).
Pensa ai Massoni. Di strada ne hanno fatta, eh...E pensare che all' inizio
erano volgarissimi muratori...
A rileggerti
Ossěmoro

 distinti saluti
Su questo sono perfettamente d'accordo.
Ciao Fabio.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Ma il mio era un gesto provocatorio. L' eccessivia e rapidissima
tecnicizzazione del processo edilizio, che da un buon decennio ha investito
massicciamente anche il processo ideativo, assieme a fenomeni di erosione di
competenze (leggi ingegnetti) stanno danneggiando gli architetti. Per
carità! di errori ne fanno tutti... E quanti strfalcioni compositivi grossi
come iceberg ho visto negli esecutivi degli ing. E quanti ne avranno visti
loro, di tecnici nelle ns. tavole architettoniche, a loro dire.
Il fenomeno che volevo evidenziare è più vasto di una diatriba bi-secolare
che non sarà mai sanata.
Torniamo alla morale della favola...
Se vediamo le nuove leve progettare e disegnare solo col topo scaldante (e
magari anche vibrante) , in legno di cedro, di Pam Anderson.... Croce!!!
lo SCHIZZO a MANO (anche con freehand, per carità,e una buona penna ottica
eh...io continuo a preferire la mia Faber da 250 grammi in acciaio con
dentro il carboncino 12B) E SOLO DOPO il progetto. Sennò vengono fuori le
casette serializzate di Barbie in cui lei fa convegni amorosi con Ken. (ma
di plastica, con vite di plastica, grida di plastica e umori di plastica).
Ossìmoro raffreddato che torna a letto.

 Ossìmoro raffreddato che torna a letto.
Non credo che l'effetto "casa di plastica" sia dovuto all'uso del CAD, ma alla
mancanza di una cultura progettuale. io sono ormai 5 anni che lavoro sul serio
(cioè in uno Studio mio con i miei clienti etc) e prima per almeno 10 anni ho
bazzicato cantieri e lavorato facendo pratica tutte le volte che potevo, ma è
da poco che ho cominciato a capire dove volevo e potevo arrivare. Aggiungo che
vivo e lavoro nel Monferrato, con conseguente problema di confronto con una
tipologia costruttiva ormai degenerata e da recuperare (leggi materiali e
tecniche in via di scomparsa e casette anni '60 con il graffiato a goccia), ma
se non si fa esperienza non si riesce ad accumulare elasticità mentale (ovvero
l'architettura è una lingua e i materiali e le tecniche le sue parole, gli
accostamenti la grammatica e via dicendo), quindi come non si impara a parlare
in 5 anni (il periodo universitario) allo stesso modo non si impara a
progettare. E poi ci vuole anche una buona dose di umiltà. Ma se non si hanno
un numero sufficiente di parole nel proprio vocabolario si finisce per fare la
casettina quadrata col tettuccio a quattro falde. Magari lamentandosi che la
colpa è dei clienti e invocando l'uso del titanio come a a Bilbao (quando ho
letto che Gehry ha scelto il materiale per caso dopo averne trovato un pezzo
per caso nello studio, e per riprodurne il colore ha fatto fare un anno di
ricerche al suo staff non sapevo se ridere o piangere...)
Se poi all'esecutivo ci arrivi disegnando a mano col cad o scolpendo blocchi di
travertino a testate sono fatti tuoi (e nell'ultimo caso di chi ti vende le
aspirine...:]), cosa conta è il risultato, a mio parere.
Ciao, Fabio.


 per caso nello studio
forse è vero forse no


Si ma F. G. ha quel suo senso epico nel descirvere l' iter progettuale delle
sue opere...
Cmq ce l' avessi io quel senso plastico!!!
(In questo caso poveri i praticanti del suo studio che avranno realizzato
centinaia e centinaia di modelli)
:]
Ossěmoro

 sue opere...
Nel descrivere... appunto

 wrote in message
news:r6mZ7.110$WQ2....@news2.tin.it...

Sicuramente si,lo diceva lo stesso Gehry nella monografia a lui dedicata a cura
di  "Abitare " su raisat cultura (o arte,le confondo sempre) in un filmato, del
resto l'avevo letto proprio su Abitare.
Colgo l'occasione per consigliare, a chiunque sia in possesso di un decoder
digitale satellitare, di seguire le suddette monografie, sono molto belle.


 Sicuramente si,lo diceva lo stesso Gehry nella monografia a lui dedicata a
cura
appunto, forse è vero e forse no