Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Donne e Chiesa (era Re....)

 [omissis]
E questa ascesa, questa guerra ai diritti che fu gia' del femminismo e chissa' di chi
altri sara' in futuro, amplifichera' tale paura dove i ruoli di vittima e
carnefice non sono molto chiari: i risultati saranno ben diversi da quelli sperati
come gia' visto ed avvenuto col femminismo. [...]
Caro Alex,
scusa se estrapolo solo questo passo del tuo messaggio a Gianni Geraci, ma penso che,
nel caso del rapporto uomo-donna, il ruolo di oppresso e oppressore, di carnefice e
di vittima, sia stato fin troppo chiaro per millenni. E la Chiesa, specchio della
cultura del suo tempo, vi ha contribuito non poco, con una teologia spesso
ferocemente misogena.
E' stato anche grazie al femminismo che molte donne hanno cominciato a prendere
coscienza di se' e della loro dignita' cosi' spesso calpestata.
E' stato anche grazie a tutto il processo di riflessione avviato da quel movimento
che intorno agli anni Sessanta e Settanta molte credenti hanno cominciato a
interrogarsi sugli elementi "patriarcali" presenti all'interno delle grandi religioni
e hanno progressivamente elaborato un ripensamento critico del loro rapporto con la
fede, che le ha condotte a un distacco lento, ma costante, da un'istituzione che
troppo spesso parla ancora un linguaggio maschile e ragiona con categorie mentali
proprie degli uomini.
Mi dispiace molto riconoscerlo, ma credo che sotto questo profilo  il dissidio fra
molte donne (compresa la sottoscritta) e la Chiesa-istituzione sia ormai insanabile.
Scusa lo sfogo estemporaneo e il linguaggio forse un po' femminista e fazioso, ma,
d'altra parte, non potrebbe essere diversamente: io *sono* femminista, anche se, come
scrissi in privato a qualcuno tempo fa, ultimamente sono una femminista un po' stanca
e dal pelo arruffato :-((( Comunque, niente paura, sto riaffilando i miei
artiglietti...una graffiatina ogni tanto ai maschietti non fa male :-)))
Cari saluti,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)


Scusa Marina,
niente in contrario ai diritti delle donne, che io per mia natura e per
rigor di logica considero complementari e di eguale diritto rispetto agli
uomini (in fatto di Religione poi il rapporto è di tre a due a Vs. favore),
ma le due frasi che sopra riporto non sono un po' in contrasto fra loro.
Voglio dire, affilare gli artigli e nel contempo avere Dio al primo posto
nel proprio cuore non sono argomenti completamente opposti.
Con affetto.
Salvo


A me č molto piaciuto l'intervento di Marina... E' sereno e calmo e *non* mi
sembra ci sia molto rancore nei confronti delle delusioni che puň aver avuto
leggendo per esempio l'Ordinatio sacerdotalis.
Che ai maschi faccia bene un qualche graffietto (e anche molto di piů se
permettete) č incontestabile. A volte Dio stesso usa parole dure con il suo
popolo... Non potrebbe darsi che le parole dure delle donne (e non
semplicemente del femminismo) ci siano state date come dono di Dio per farci
aprire gli occhi su alcuni problemi?


Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Claudio Pace.
ciao Roberto
un caro saluto anche a Marina

 Claudio Pace.
E grazie tante di aver detto la tua :-)))
Buona notte,
Marina

 Salvo
Ricambio con altrettanto affetto.
--


 un caro saluto anche a Marina
Che ricambio di cuore.


 femminista, a cui la donna deve guardare...
Diciamola tutta: *un* altro... Non so se mi spiego.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... so di sacerdoti che lo fanno e sono visti come marziani.
Sono visti anche troppo bene... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 nella lotta contro lo sfruttamento della donna?
E io chi devo ringraziare se mi devo fare una regola di avere sempre una
terza persona presente in ufficio quando devo conferire con una mia
dipendente di sesso femminile?
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. So gia' che entro poche ore mi saro' pentito di avere inviato questo
messaggio; ma lo invio lo stesso.

 messaggio; ma lo invio lo stesso.
Ohibo', e perche' mai dovresti pentirti?
Ciao,
--


 artiglietti...una graffiatina ogni tanto ai maschietti non fa male :-)))
(^______^) Mai letto 'Lisistrata' (credo sia di Aristofane, ma non ricordo
assolutamente e butto li' il primo nome che mi e' venuto in mente; trattasi
comunque di esilarante commedia greca su donne ateniesi e spartane che riescono
a far finire la guerra tra Sparta ed Atene facendo lo sciopero dell'amore) ? E'
molto istruttiva quella commedia! Quanto agli artigli con me caschi male...
(^___^) Ho imparato da tempo ad essere donna e quindi ad avere un potere
sostanziale e non di facciata o formale, quindi non ti daro' motivo di fare del
male a me povero fanciullo indifeso e sottomesso! (^____^)
Un abbraccio
Alex N.

ricomporra' mai.
Io le compongo!
Ragione e cuore dicono vita e rispetto della vita del cuore già
composto e pulsante che vorrebbe amare, vivere, soffire e che non potrà
mai udire le canzoni che  Baglioni o Jovanotti o altri cantano ai loro
figli. ;-) E che dire della tragedia che molte donne vivono dopo il
gesto compiuto, della solitudine, dell'angoscia di aver sopresso ciò
che invece si doveva amare fortemente. :-(
Ciao
Claudio Pace.


 economicamente e culturalmente indipendente allora no
E questo tu intendi per femminismo? Beh coniamo un termine nuovo perchè
il femminismo non è questo. :-)


 a far finire la guerra tra Sparta ed Atene facendo lo sciopero dell'amore) ? [...]
Ricordi bene, Alex: la commedia e` proprio di Aristofane!
Ciao, e buon combattimento.
Giulio Dante Guerra
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

sono stranamente abbastanza d'accordo con Alex..
Da tutto qs. thread, a mio avviso molto interesssante
x i vari contributi, traspare con evidenza che molte
<idee> sono solo volgare propaganda....
Mi piace citare, come esempio simile; tutte le sfilate
fatte contro l'energia atomica quando ormai da tempo
le sette sorelle erano riuscite a far ingabbiare l'Ippolito...
Viste da deguata distanza era un modo come un altro
per dare in pasto ai giovani un osso d azzannare..
coosi' non rompevano le balle sul resto (+ importante..)
Anche le femministe sono state usate e <forzate> certo
inconsapevolmente...
pietro
PS su una cosa non sono d'accordo con Alex:
    La Chiesa <appare>, si mostra, si vede, ecc.ecc.
TROPPO MASCHIA! ! ((anche xche' i Preti non portano
piu' la tonaca ^-------^)) grosso errore!!!
Da domani via Navarro vals, sotto una donna!!
--
Posted from [195.103.230.130]


 saperci fare e sopratutto bisogna crederci davvero. ;-)
giusto; ma quante sono le copie dalla fede "tiedipa" che si accostano al
matrimonio; quante quelle che si avvvicinano alla religione solo per i corsi
prematrimoniali e dopo ritornano alla vita di sempre; quello che voglio dire
è che in Italia il 90% delle persone sono battezzate ma solo il 30%
frequenta regolarmente o ha una vita religiosa diciamo attiva (sul 30% si
può discutere perchè gli Abacus sono tanti); per il restante 60% che magari
si vuole sposare in chiesa per fare la bella cerimonia e far contenta la
mamma che si fa? Sono d'accordo che occorre una nuova evangelizzazione, ma
non è forse meglio in certi casi suggerire a chi non  intuisce la serietà e
l'importanza del sacramento del matrimonio ma che si vuole egualmente posare
di farlo ma non in Chiesa? [mi aspetto un coro di noooo!]


 meritato riposo :-)))


 multinazionale. Son scherzi della stanchezza :-)))


 Claudio Pace.
Cari saluti,--
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)


 Alex N.
Che ricambio di tutto cuore.
Ciao
--
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso possa
rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e conosce tutto. (1Gv
3,19-20)


 meritato riposo :-)))
Ciao
Buon Viaggio.


 considerate? Non mi ricordo il nome della persona in questione...
Credo si tratti di Roberto d'Arbrissel (1045-1116), fondatore dell'Ordine di
Fontevrault che aveva per l'appunto quelle caratteristiche. Chissa' se tale
Ordine esiste ancora?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ohibo', e perche' mai dovresti pentirti?
Buone notizie, non me ne sono pentito! C.v.d.
Andrea
salo...@mediacomm.it

(Signore, perdonami, Ti ho troppo umanizzato, ma guarda l'ora...)
alle volte capita :-)))
Sai, qualche tempo fa mi è capitato di leggere San Paolo (Col 13,18) e la
frase "Donne siate sottomesse ai mariti" colpisce come un pugno in un occhio
se non fosse che subito dopo dice "Mariti, amate le vostre mogli e non
v'inasprite contro di loro".
Premetto che io sono per la più assoluta parità di diritti e, di doveri, per
ambo i sessi.
Ora, potrebbe sembrare che questo  messaggio dello Spirito Santo sia valido
per i tempi di San Paolo e anacronistico per i nostri giorni ma nulla nella
Parola di Dio è lasciato al caso, la stessa Parola non ha scadenza è valida
sempre.
E quindi?!
Io ho capito il senso di ciò, ed è ovvio che la mia sia una opinione
strettamente personale, se mia moglie dal canto suo è "sottomessa" a me,
vuole dire che in qualche maniera viene assegnato a me, marito, un ruolo di
guida nella coppia e nella famiglia (è innegabile che quando due teste
vogliono comandare e le opinioni sono divergenti non si approda a nulla),
contemporaneamente, però il mio comportamento e le mie decisioni devono
essere fondate sull'Amore (con la A maiuscola) ed ora, mi vuoi dire come si
può prendere una decisione senza pensare alle necessità, alle aspirazioni ed
alle intenzioni della persona amata e a non cedere un pochettino (e alle
volte un pochino tanto alle richieste di chi ami ?). Io credo, che quando si
crede al matrimonio come sacramento, quando si partecipa un pochettino
all'amore di Dio tutto sia più facile e certe frasi non suonano più come
anacronistiche ed impossibili.
E' anche vero però che nel momento in cui due persone non si amano veramente
e si comportanto egoisticamente possono benissimo fare a meno di applicare i
consigli di San Paolo e comportarsi come credono in quanto in realtà credono
poco a Dio, con annesse e successive conseguenze.
E' innegabile anche un'altra cosa, che quando una donna, un po' più forte si
prende carico di difendere i diritti che sono negati a lei ed alle sue
compagne di lavoro, di comunità ecc... con mezzi ovviamente ispirati al buon
senso, non fa altro che proteggere le sorelle più deboli e ciò è, oserei
dire, evangelico.
Ciao Salvo

 e' che molti giovani, abituati dalle famiglie ad avere tutto e subito...
Ammetterai che almeno questo fatto che le famiglie li abituino ad avere
tutto subito (magari per surrogarsi in quanto troppo assente) *e`*, almeno
quello!, un effetto diretto della crisi delle famiglie...
Andrea
salo...@mediacomm.it