Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Che fine ha fatto la famiglia di Pietro?

Sabato ha scritto (in sostanza) in altro thread ...
"... le uniche parole che [Paolo] ha per il capo della chiesa [Pietro]
riguardano i suoi privilegi nel farsi servire o addirittura nel portare una
donna credente con se: di Pietro sapeva talmente poche cose, che non seppe
riconoscere in quella donna la moglie, vedi guarigione della suocera...".
Gente, sapete che non ci avevo mai pensato? Pietro effettivamente teneva
famiglia! Che fine ha fatto questa famiglia? Sappiamo che c'era una suocera
(guarita da Gesu', ne parlano tutti e tre i VS), quindi ci sara' stata anche
una moglie; e dato che secondo gli usi dei tempi le coppie erano prolifiche,
potrebbero esserci stati pure dei figli. Se la donna cui accenna l'amico
Sabato era effettivamente la moglie di Pietro (e come ipotesi, a pensarci,
non mi pare troppo peregrina) significa che egli portava al proprio seguito
almeno la moglie... E' credibile la cosa? I biblisti si sono mai sbilanciati
sul destino dei familiari di Pietro?
Andrea
salo...@mediacomm.it


Non faccio ipotesi perchè rischierei di scartenare uno dei soliti putiferi, ma
sai che è una gran bella domanda?
Gianni Geraci


2) invece secondo me l'ipotesi è più peregrina dell'ammettere un'altra
possibilità: cioè che fosse vedovo. Questo spiegherebbe bene perché non si
parli affatto della moglie, ma solo della suocera. Nota inoltre che il
riferimento che gli evangelisti fanno alla suocera è legato al "servire" i
discepoli e Gesù: presente la moglie non si sarebbe posto la necessità di
qualcuno che li servisse.
3) Marco, è pacificamente ammesso, raccoglie la testimonianza di Pietro:
possibile che Marco non sapesse della moglie di Pietro? Se la conosceva,
perché la omessa?  in fondo ci riporta le figuracce (!) di Pietro, dunque
perché nascondere la moglie?
Luca è l'evangelista che ha fatto "ricerche accurate" (cf Lc 1, 1-4): è
sfuggita anche a lui la moglie di Pietro?
Ma se lei era già morta prima che Pietro incontrasse Gesù, il silenzio su di
lei diventa perfettamente comprensibile.
Ciao

 ... ma sai che è una gran bella domanda?
Eh si', mi vengono cosi'... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ciao
Ciao a te, benvenuto sul newsgroup e a presto!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Antonio

 morti!!
Questo lo so anch'io, tutti morti da qualche centinaio di anni....ma proprio
tutti! :-))))
Invece di fare la tua solita "toccata e fuga"....perchč non intavoli un
discorso un po' piů omogeneo e, senza usare troppo il Ctrl+C, usi la
dialettica per affermare quello che vuoi dire? Visto che, come dici, sei
certo che sono morti perchč non rendi un bel servizio a tutti quanti e ci
illumini?
Grazie e ciao!
Sev
[...]

 vedovanze aumentano! :-(
Come sempre acuta osservazione.
Salutoni,
sabato scala
sabato...@libero.it
http://digilander.iol.it/sabato

Ciao Antonio,
senza offesa :-)
davvero mi interessano quelle fonti documentali, penso tu stia parlando di
documenti prossimi ai fatti di cui parliamo (max un centinaio di anni).
Io non ne conosco, mi piacerebbe me li segnalassi.
Salutoni,
Sabato.

 Ciao


Però devi dire che qualche volta ho un dubbio carino anchi'io ;-)
Ciao,
Sabato.
sabato...@libero.it
http://digilander.iol.it/sabato

 vedovanze aumentano! :-(
Perché il disagio? Se il disagio nasce dalla difficoltà di interpretare il
silenzio dei Vangeli su alcuni punti, posso anche capirlo; ma altrimenti
perché dovrebbe crearti disagio la "possibile" vedovanza di Pietro e non
invece il "possibile" matrimonio ancora in corso dello stesso? Sottolineo
"possibile" perché i Vangeli mettono il silenzio su di esso. Gli evangelisti
non lo hanno ritenuto importante: l'importante è il la buona notizia: Gesù
Cristo Figlio di Dio! Sabato mi pare insinui la probabilità di una
figliolanza non proprio spirituale di Marco rispetto a Pietro: ma allora
perché Marco non ha citato nel suo Vangelo la propria madre, sposa di
Pietro? Ogni evangelista, se accettiamo i dati della maggioranza degli
esegeti, ha  lasciato una sua "firma di riconoscimento" nel proprio vangelo:
perché allora Marco non ha parlato della propria madre, addirittura sposa di
colui che aveva le chiavi del regno?
a presto.
            Marcello

In I°Corinti 9,5 l'apostolo Paolo dice:"non possiamo anche noi condurci con
una moglie come fanno il resto degli apostoli e i fratelli del Signore e
Cefa(Pietro)"?
Quindi, da queste parole pare che Pietro e gli altri apostoli compivano il
loro ministero facendosi accompagnare dalla moglie.
ciao
christos
--
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 [193.70.192.52]
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 wrote in message 7r6h33$36k$1...@nslave1.tin.it...


 Perņ devi dire che qualche volta ho un dubbio carino anchi'io ;-)
E' verissimo. Allora onore al merito! Clap clap clap! ;-ž
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sottolineo "possibile"...
Gia'. A quanto pare e' a tentare di passare al "credibile"
che cominciano le grane... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non la penso così (vedi sito o tread precedenti)
Mi sembra allora che tu sia decisamente contrario a quanto sostiene la
maggioranza
(non solo dal punto di vista statistico ma anche qualitativo) degli esegeti.
Sicuro di poter sostenere validamente posizioni contrarie alle loro?
Ciao,
      Marcello

 che cominciano le grane... :-(
Il problema vero sai qual'č? č che le grane non vengono quando si cerca di
passare al credibile, ma quando si cerca di far dire al testo cose che non
sono scritte: alcune deduzioni sono perfettamente logiche e non creano
problemi, altre invece si poggiano su argomentazioni piů fragili:
per es. uno puň leggere un brano dove Paolo e i cristiani (tanto di
provenienza pagano quanto giudaica) perseguitati dalla sinagoga locale si
scagliano contro di essa e deduce che Paolo ha provocato lo scisma tra
cristiani e giudei: ma questo dove č scritto? perché invece si trascurano i
testi in cui Paolo rivendica il suo essere "Israelita, erede della
Promessa"? Questo č solo un esempio, ma se ne potevano fare tantissimi
altri.
"Le cose che il testo non dice": il silenzio! forse dovremmo seguire di piů
l'esempio di chi ci ha preceduto. :-)
Ciao
   Marcello

qualcuno che li servisse.
Concilio anch'io con quest'ipotesi... è la prima che mi è venuta in
mente... : )
Ma comunque non è solo una tesi per ovviare il problema... 
Penso che Pietro abbia perso sia la moglie che i suoi stessi
genitori... In genere nel mondo ebraico una donna lasciava la casa del
padre al momento del matrimonio (cfr. anche Sal 45: "ascolta, figlia,
guarda, porgi l'orecchio, dimentica il tuo popolo e la casa di tuo
padre; al re piacerà la tua bellezza"). Se la suocera di Pietro fosse
stata vedova, non sarebbe da rigettare l'ipotesi che l'Apostolo abbia
accolto presso di sè la donna.
Potrebbe tuttavia stonare il fatto che la moglie di Pietro fosse morta
prima della madre.... ma a quei tempi bastava così poco per morire...
quanto ho detto sono solo mie supposizioni... da prendere molto ma
mooolto alla leggera... però sarebbe interessante approfondire la
cosa.
Marinaaaaaaa!!!!!!
ci sei?
perchè non chiedi informazioni al tuo padre spirituale e poi ci fai
sapere? A me farebbe molto piacere, mi appassionano questi studi.
Magari gli potresti chiedere da parte mia se sa di studi già svolti in
merito.
La pace Gelo
-- 
Charitas Christi urget nos!
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero che uno è  morto per tutti
e tutti dunque sono morti
per postarmi via e-mail... 
gra...@freemail.it

morti!!
ci sono le fonti???
spara spara!!! coraggio dille tutte che prendo nota...
Gelo, 
che appena torna all'università già sa cosa fare in biblioteca :P
"Non c'è amore più grande che dare la vita per i propri amici"
                                                      Joshuah         

vedovanze aumentano! :-(
forse è per questo che nelle piccole comunità della Chiesa primitiva
uno dei carismi riconosciuti era quello della vedova? :)))
Che poi (sto scherzando ma non troppo...)...
se abbiamo supposto che la suocera di Pietro fosse vedova
e, pensando che uno dei primi compiti presupposti al carisma delle
vedove era l'ospitalità, non suona nemmeno tanto nota stonata che
questa donna da un istante all'altro si trovasse davanti 12 Apostoli a
seguito di Maestro e (vabbè previa guarigione...) si mettesse
all'opera per i suoi ospiti.... bah....
ricordo un illustrissimo biblista dell'école biblique che mi disse...:
"per essere biblista bisogna essere un pò come gli autori di gialli...
devi fare tutte le ipotesi possibili, anche le più assurde e poi
cercare di motivarle tutte!" 
Gelock Holmes
che spara ipotesi a raffica... "elementare Wathson!" 


tutti! :-))))
ROTFL ROTFL!!!!	


loro ministero facendosi accompagnare dalla moglie.
perň... rileggendo il Vangelo di Mc 1, 29-31 non si parla della moglie
ma ciň non implica per forza che questa fosse morta...
 mi sembra normale che una donna, guarita dalla febbre (č allora si
poteva ache morire con la febbre...) fosse riconoscente e stando bene
si mettesse al loro servizio...
il Vangelo non dice che se non li avesse serviti la suocera di Pietro
non ci sarebbe stato nessun altro...
-- 
Charitas Christi urget nos!
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero che uno č  morto per tutti


Corinti )
ho fatto qualche giro nella mia Bibbia e (almeno a detta degli esegeti
e biblisti vari che hanno curato le lettere di Paolo e gli Atti... uso
una BJ) Marco era solo un figlio spirituale di Pietro... 
cfr At 12, 12+
È sicuramente l'autore del Vangelo, è sicuramente il cugino di
Barnaba, è sicuramente uno che per un pò non ha legato tanto con
Paolo, è uno che però si è appacificato con Paolo e gli è stato vicino
fino a poco prima di morire ma non è possibile dire con sicurezza che
sia figlio di Pietro.... ai posteri l'ardua sentenza
L'unico interrogativo che riesco a pormi per perorare ed avvalorare la
tua tesi è che incuriosice il fatto che Marco abbia situato l'episodio
della guarigione della suocera di Pietro proprio all'inizio del suo
Vangelo.... certo che se avesse detto chessò: "Gesù entrò in casa
della suocera di Pietro, mia nonna,..." ci avrebbe risolto un sacco di
problemi! :P


eh! Antonio!
fossero "vivi" tutti come sono "vivi" loro: dopo 2000 anni stamo discutendo
ancora, non solo di loro ma anche della loro famiglia ;-)
Salutoni,
Sabato.


Salutoni,
sabato

 christos
Infatti, questo é solo uno dei motivi, per il resto vedi i miei pre-tread,
Saluti
sabato
http://digilander.iol.it/sabato


 ... e cioč che il Vangelo di Marco non sia di Marco?
Piacerebbe alla signora Ranke-Heinemann, questa idea: sai com'e', lei gia'
sostiene che il Vangelo di Matteo non sia stato scritto da Matteo e che
Vangelo di Luca e Atti non siano stati scritti da Luca... Resterebbe da far
fuori solo Giovanni e tra te e lei avreste fatto piazza pulita totale!
;-) ma anche un po' :-( e anche :-/
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Gelo,
[.....]
Antonio

 ... dopo duemila anni sono sicuramente tutti morti.
Confermo! Le longevita' piu' esaltanti,che si trovano in Genesi 5, non
arrivano nemmeno al millennio (che micragna!). ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

l'esempio di chi ci ha preceduto
Lamentazioni (non ricordo la citazione esatta):
"Siedi solitario e silenzioso perchč Dio te l'ha imposto"
S. Francesco una volta stava in silenzio a guardare delle pietre. Un
suo fratello disse: "Francesco cosa fai?".
"Sto ascoltando e sto imparando da queste pietre".
"Ma cosa puoi imparare dalle pietre?!?!"
"Il silenzio!".



Saluti,
sabato.