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Titolo: Disarmante bisogno di culto

Ho già partecipato a questo ng, sono quello "problematico".
Il problema è semplice. Da laureato in lettere classiche amante dei
testi esistenziali e religiosi in lingua, da giovane (29 anni) con un
mio percorso cattolico alle spalle (Cresima, vita di comunità - Cristo
Sapienza, Corso di Formazione per Insegnanti alla FAES), un brevissimo
passato valdese molto recente - che per quanto poco radicato mi è
rimasto nel cuore - ora, oltre al mio consueto fortissimo interesse
intellettuale per la Bibbia, nutro un disarmante bisogno di culto e di
preghiera. Non so immaginare nella realtà un modo diverso di essere
cristiano, e d'altra parte temo che questo mio continuo sforzo
intellettuale finisca per minare le radici di semplicità e di amore
che stanno alla base del mio (sicuro) essere cristiano; infine, ci
sono molti punti della dottrina cattolica che mi riescono indigesti,
in particolare la gerarchia. Ho sempre difficoltà a definirmi
cattolico per questa ragione, ma come ho già scritto so di non poter
derogare al mio dovere della preghiera per questo. Ho bisogno di
pregare, ho bisogno della messa, ho bisogno di comunicare la mia fede,
ma come faccio se non so superare, almeno al momento, questo mio
disagio? Come faccio a essere cattolico?
Albert Herring
albPUNTOherATkatamailPUNTOcom
icq #283399318

 [...]
Ciao amico problematico.    :- )))
Non ti rispondo, perché le mie povere idee le conosci già da tempo, e non mi
sembra il caso di ripetere sempre le stesse cose come fa mia nonna.  ;-)
Però ci tenevo a salutarti!
Spero che il tuo esame di specializzazione sia andato bene, e che adesso tu
sia - almeno sotto l´aspetto degli studi - un po´ più tranquillo.
Auguroni cari per tutto.
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam


A mio avviso l'aspetto legato alla gerarchia è quello meno significativo per
un cammino di fede. Per quanto mi riguarda la figura di riferimento è quella
del Papa, il resto sinceramente lascia purtroppo - mi duole dirlo - il tempo
che trova (mi riferisco soprattutto alla formazione di preti e sacerdoti a
livello locale, almeno dalle mie parti). Diciamo che se fosse per loro non
so se sarei ancora cristiano, ma c'è anche da capire che la Chiesa sta
attraversando un periodo molto difficile; pertanto a mio avviso non è
neppure lecito definirsi non cristiani perché non si condividono le
posizioni di taluni sacerdoti o perché esistono malcelate beghe interne
nella Chiesa.
Ad ogni modo mi sento di dirti che l'aspetto della preghiera
personale col cuore, della confessione e della partecipazione alla
Eucaristia sono i pilastri fondamentali della fede, che superano enormemente
questo tipo di problemi. E seguire sempre il Papa, che ha sulla bocca parole
davvero illuminanti.
Ed infine un'altra cosa: lo studio e l'approfondimento non danno tutto, te
lo assicuro. Si arriva ad un punto nel quale ci si accorge che la soluzione
è una sola: pregare per sentirsi amati da Dio, e amare per arrivare ad amare
gli altri e conoscere la verità su se stessi e sulla vita.
Un caro saluto.

Come faccio a essere cattolico?
ti passo il mio 'modo'....
sapendo distinguere tra Cristo e 'uomini'
(quindi tra Chiesa e Lui..) ....
quindi cercando sempre di andare alla sorgente
(la Parola) in ogni caso di dubbio...
(ma sorgente e' anche eucarestia e sacramenti)
e ritenendo, pur con tutte le magagne vecchie e
presenti, che la CC (e quelle ortodosse) rappresentino
il miglior modo storico e fedele che porta avanti l'annuncio.
tutto qui.
a me non sembra poco x costruirci su.
pietro B
-------------------
x me 'religioso' ha un senso ben diverso
 di quello associato al sacerdozio..
L'ultima volta che ho incontrato Dio a Jerusalem
abbiamo parlato un po' e gli ho chiesto:
" Qual'e' la religione giusta?
il cristianesimo, l'islam, il giudaismo?
E quale tipo di judaismo: il riformista,
l'ortodosso, il conservatore??>> E lui:
" Figlio mio, ti confidero' un segreto:
io non sono religioso e non mi interesso alla religione>
AMOS OZ, ebreo

sembra il caso di ripetere sempre le stesse cose come fa mia nonna.  ;-)
.... ma no! Il mio stato d'animo č diverso, ora. L'esame č andato
benissimo (te ne ricordi ancora... davvero, mi commuovi!), sul piano
mondano sono molto piů sereno. Ma non c'entra niente perché LUI deve
venire prima, nonostante le mie difficoltŕ immense. In particolare,
deve venire prima delle divisioni tra i Cristiani... perché?
Il mio problema, in fondo, č semplice. Non riuscirei a dire il Credo
fino in fondo. Al Credo nella Chiesa dovrei fermarmi. Credo nei Santi.
Credo in una comunitŕ che si riunisce e prega. Ma regole e gerarchie
mi limitano. E non credo molto in una comunitŕ che mi accetta a
condizione che... Possibile che quando il Padre ti guarda con amore,
sperando in cuor suo che tu ce la faccia, i tuoi fratelli ti guardino
sarcastici, ridano di te o con superioritŕ ti indichino la via? No non
č possibile. Eppure questo devo credere.
Leggerň ancora il libro di Giobbe. O smetterň di leggere e pregherň, č
il modo migliore per abbandonarmi, per fuggire alla mia ragione e alle
mie presunte ragioni.
Grazie.


 mie presunte ragioni.
Si può anche leggere pregando, o pregare leggendo.  ;-)
L´importante è - ma lo sto dicendo soprattutto a me stessa - pregare,
pregare, pregare.
È il modo migliore per abbandonarsi *senza* fuggire alla propria ragione.
:-)
Buon pom


 Si può anche leggere pregando, o pregare leggendo.  ;-)
Ma e' accettabile leggere mentre si prega o pregare mentre
si legge? Questa e' per chi s'intende d'Ebraismo... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ho perso un po' di tempo a risponderti, non perché stessi elaborando
una risposta profonda, ma perché questa semplicità mi anima in modo
poco controllabile. In realtà, durante la mia breve (e sentitissima)
esperienza valdese, mi sono sentito dire spesso, e ho detto anch'io,
che in fin dei conti l'unica cosa da fare è credere in Dio, il resto
sono nomi che noi attribuiamo a Dio e alla sua Chiesa. A differenza di
quel che molti dicono o pensano, nessuno mi ha fatto requisitorie
particolari contro il Vaticano o la Chiesa cattolica (tranne in rari
casi, che però manifestavano un'ingenuità e un'onestà davvero
tenerissime). C'era anzi gente che nei momenti particolari della sua
vita, nei momenti in cui aveva proprio bisogno di pregare, si recava
coi luterani, coi valdesi, coi cattolici o con gli ortodossi. E
scusate se è poco.
Ora, io non penso che questo sia un male, vedo tutto ciò come un atto
davvero luminoso di fede, eppure sono convinto che ci sia dell'altro
che mi sfugge, oppure mi sfugge il senso del credere veramente in Dio.
Una cosa che però devo fare, una volta e per tutte, è smetterla con
tutti questi comportamenti esteriori e prenderli davvero per tali:
sono stato abituato, purtroppo, in un contesto in cui essere cattolici
significava indossare tutta una serie di stereotipi comportamentali
(tra cui la Messa ogni domenica e l'Eucaristia a Pasqua e a Natale)
senza nessuna ragione di esistere... perché non mi sono stati spiegati
e io, nel tentativo di darmi spiegazioni, non avendo le conoscenze
adeguate, ho frainteso del tutto. Non è il caso, qui, fare esempi
concreti, anche perché riguarda tutta una serie di atti in sé
insignificanti che appesantiscono la fede e non consentono a me, che
cerco di andare all'essenza delle cose (fallendo troppo spesso
miseramente), di andare verso la giusta direzione.
Vado al dunque. Vestirsi bene, comportarsi bene a messa, fare
silenzio, dare l'offerta ecc. ecc. ecc. Tutto giusto, tutto
importante, ma non è questo che predicava Gesù. Un atteggiamento
sociale un poì ribelle mi avrebbe giovato. E' brutto, sai, essere dei
bravi ragazzi: tutti si aspettano da te un comportamento
standardizzato e prevedibile, tutti, almeno qui intorno, pensano di
poter avere il controllo del tuo comportamento di facciata. Tutti
vogliono il bianco sul sepolcro e pretendono che dentro ci siano
fiori.
Io non nascondo atti esecrandi. Sono omosessuale, convinto della mia
scelta, che consiste nel vivere la mia omosessualità, non nel
preferire gli uomini alle donne. E già questo incrina la mia immagine
sociale. Come se dentro il sepolcro promettessi lauti conviti di
felicità e invece tenessi una camera per le torture. Ma, forse proprio
perché ne sono stato vittima, e ne sono tuttora vittima, detesto la
cultura dell'esteriorità e dell'immagine. Io non sono un sepolcro,
devo sforzarmi di non tingermi più e di essere naturale, ma
naturalmente, coscientemente e fortemente vicino a Dio. Tutto deve
discendere da Dio come è discesa la mia vita. Il resto, l'abito e la
maschera, è un dettaglio. Meglio essere nudi e innocenti, in una
Chiesa, che vestiti e arroganti. Il pudore, la decenza... tutto ciò è
qualcosa di troppo elevato da comprendere per coloro che misurano i
centimetri dei vestiti come se fossero metri di Fede e di Carità
Cristiana.
Grazie per la tua risposta, è stata molto bella e molto importante per
me. E grazie anche ad Aldo (che bella sorpresa trovarti anche qui!),
di cui posso non condividere alcune opinioni ma che si è prodigato
subito nel dialogare con me. Grazie anche al moderatore che ha
accettato questi miei post.
Albert Herring
albPUNTOherATkatamailPUNTOcom

 > Si può anche leggere pregando, o pregare leggendo.  ;-)
Storiella estiva.
Un giorno due monaci (evidentemente gran fumatori) battibeccavano fra loro
se si potesse o meno fumare mentre si prega.
Essendo di opinione contraria, decisero di scrivere al Papa. Dopo qualche
tempo arrivano le risposte.
- A te cos'ha detto?-
- Mi ha detto che non posso fumare mentre prego-
- Che strano, a me ha detto di si!-
- Ma tu cosa gli hai chiesto?-
- Gli ho chiesto: "posso pregare mentre fumo?" E lui mi ha risposto: "Certo,
figliolo, puoi pregare in ogni momento"
L'altro monaco conclude:
- Io gli ho chiesto: "Santita', posso fumare mentre prego?"
"No, figliolo, sarebbe una grave mancanza di rispetto" -
Saluti a tutti,
Francesca Maria

 Storiella estiva.
Precisiamo: e' la versione cattolica di una notissima storiella ebraica in
cui Yankele e Moishele [*] interrogano il loro Rabbino sulla liceita' di
fumare e recitare i Salmi contemporaneamente.
[*] Yankele e Moishele sono protagonisti di moltissime storielle ebraiche,
un po' come da noi i Carabinieri o Pierino.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Francesca Maria
Bentornata carissima!


 fiori.
Mah... sai, non e' detto che essere dei bravi ragazzi sia un male...
Scusa, ma io ho trascorso tutta l'adolescenza a disprezzare il fatto di
passare x bravo ragazzo e a demolire l'immagine di bravo ragazzo... e da
questa cosa non ho raccolto nulla di buono.
Se io non caccio due dita negli occhi al mio vicino di casa, ma in cuor mio
gli auguro mille accidenti, non miglioro di molto la mia condizione se, ad
un certo punto, comincio a disprezzare il mio apparire buono e, per non
apparire ipocrita, comincio non solo a cacciargli le dita negli occhi, ma
anche a dargli i pugni in testa, invece di far si' che il "non cacciare le
dita negli occhi del vicino" diventi carita' fraterna, con l'aiuto della
Grazia, consentendo a Gesu' di cambiarmi il cuore.
:D
Tutto vero e  giusto il fatto che sia importante il cuore e non l'aspetto,
l'esteriorita'. Ma io (abbi pazienza) sono un po' allergico anche al culto
della spontaneita'.
Scusa la divagazione, ma questo culto della spontaneita' lo riscontro
continuamente, ad esempio nella liturgia: tempo fa, parlando con un amico
dell'atteggiamento da tenere durante la Liturgia, mi diceva che secondo lui
non aveva senso pregare con un atteggiamento che ostentasse devozione
(chiamando ostentazione il solo fatto di fare la genuflessione di fronte al
SS. Sacramento o di pregare il "Padre nostro" con le braccia allargate o
compiere altri gesti durante la S.Messa), xche' diceva: "non siamo mica
angeli". Ma proprio perche' non siamo angeli, il cuore parla anche
attraverso il corpo: se dico ad un amico o alla/al fidanzata/o, alla/al
moglie/marito, a mio papa', mia mamma, mio figlio che gli voglio bene, che
lo amo, non glielo diro' certamente con il tono di chi dice: "Ti cascasse un
vaso in testa!". :D
La stessa cosa vale x il rapporto con Dio.
E' vero che bisogna far si' che non ci sia uno "scollamento" fra cio' che si
e' e cio' che si appare, fra cio' che si ha nel cuore e cio' che esce dalle
labbra... ma tutto in una direzione precisa che e' quella del Bene.
Un abbraccio.
    Alex

On 26 Aug 2004 22:42:42 -0700, 
rob....@email.it
 (Albert Herring)
wrote:
ti leggo adesso, al rientro...
QUANTO della tua 'inquietudine', che traspare da ogni tuo scritto...
e che tu applichi a religione, fede ed immagino a tante altre cose...
e' semplicemente riversata come un fiume che ha ALTRA sorgente
DENTRO di te e che poi finisce col travolgere tutto, anche quello che
non cincentra??
SE davvero fosse cosi', sarebbe mmmolto meglio se tu riuscissi PRIMA
a 'settare' il tuo probl, a raggiungere un degno stato di serenita' e
tranquillita' e SOLO DOPO ti ponessi certe domande...
altrimenti aggiungi insicurezza ad altra insicurezza e non ne esci.
detto cosi', senza conoscerti, da pietro
