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Titolo: Dicono di noi ( lunghetto )

Girovagando su : 
http://www.islamitalia.it/ebreicristiani/index.html
ho trovato alcuni spunti di riflessione.
Al di la' di ogni polemica, serenamente e con spirito di buona
volonta', mi sembra assi arduo, teologicamente," dialogare " con i
musulmani.
Essi affermano, per esempio :
 "Il termine arabo kafur o kafir sta indicare i "miscredenti", in
quanto la radice "kfr" significa "miscredenza" o "ingratitudine".
I cristiani (devoti nel loro credo) non commettono "shirk"
(associazione di qualcos'altro a Dio, ateismo compreso), se non quando
adorano eccessivamente la figura del profeta Gesu' o di qualche altro
santo, (come a volte accade, purtroppo), tanto da oscurare Dio stesso,
quindi, in generale, non sono miscredenti, per la loro fede nel Dio
Unico. Ma bisogna lodare il Profeta Gesu', non adorarlo, perche' solo
Dio e' l'Unico da adorare. 
Infatti, nel Sacro Corano, Dio l'Altissimo ha detto:
"...Sono certamente miscredenti quelli che dicono: «Allah è il Messia
figlio di Maria». Di': « Chi potrebbe opporsi ad Allah, se Egli
volesse far perire il Messia figlio di Maria, insieme con sua madre e
a tutti quelli che sono sulla terra? Ad Allah appartiene la sovranità
sui cieli, sulla terra e su tutto quello che vi è frammezzo! ». Egli
crea quello che vuole, Allah è onnipotente.
Giudei e nazareni dicono: «Siamo figli di Allah ed i suoi prediletti».
Di': «Perché allora vi castiga per i vostri peccati? Sì, non siete che
uomini come altri che Lui ha creato. Egli perdona a chi vuole e
castiga chi vuole. Ad Allah appartiene la sovranità sui cieli e sulla
terra e su quello che vi è frammezzo. A Lui farete ritorno».
O gente della Scrittura, il Nostro Messaggero vi è giunto dopo un
interruzione [nella successione] dei Profeti, affinché non diciate
«Non ci è giunto nunzio né ammonitore.» Ecco che vi è giunto un nunzio
e un ammonitore! Allah è onnipotente..." (Corano al-Ma'ida 5,17-19)
Percio' chi fra i cristiani, (molti) si considerano "figli di Dio" e
credono che Gesu' sia "Dio" in persona, allora sbagliano, mentre
coloro (fra i cristiani) che professano un credo Unico e credono nel
Giorno del Giudizio finale e sono esenti dalla divinizzazione del
Messiah e dal legame "di parentela" fra i fedeli e l'Altissimo, (se
non per il puro senso della creazione dell'uomo) possiamo dire che non
sono kafirun "
 Anche se i musulmani affermano che :
" In ogni caso, i cristiani non sono idolatri, ovviamente: sono dei
fratelli di fede unica per noi musulmani, sono coloro che hanno
creduto nel messaggio del nostro Profeta Gesu' e nel Suo mandato di
Messiah, hanno fede nell'Unico Dio Altissimo ed Onnipotente comune a
tutti anche ai non credenti e sono i migliori "amici" dei musulmani
nella vita sociale, sono coloro piu' vicini al messaggio dell'Islam,
(inteso come pura e semplice "sottomissione a Dio"), pregano e
celebrano riti in onore di Dio."
Aggiungono anche :
" Coloro i quali "non esagerano nella loro religione" e credono, pur
ritenendosi cristiani, in un solo Dio Unico, negano o si
disinteressano della trinita' e della divinizzazione di Gesu' Cristo,
credono nel Giorno del Giudizio e compiono il bene in vita, saranno
salvati e non possono esser considerati miscredenti, pur non essendo
totalmente musulmani.
La salvezza dei "giudei, i sabei o i nazareni" si riferisce alla
salvezza prima dell'avvento completo della Rivelazione islamica. "
e :
 "...Oh Gente della Scrittura, non eccedete nella vostra religione e
non dite su Allah altro che la verita'. Il Messia Gesu', figlio di
Maria, non e' altro che un Messaggero di Allah, una Sua parola che
Egli pose in Maria uno spirito da Lui (proveniente). Credete dunque in
Allah e nei Suoi Messaggeri..."(Corano an-Niasa'a 4,171) "
e ancora :
" Gesu', il Messiah non e' ne' figlio di Dio, ne' una divinita' egli
stesso ed i testi biblici lo confermano, gia' dalle profezia della
venuta del Cristo, testimoniando che "il Messiah lavorera' per Dio"
(Micah 5,4), cio' implica che non puo' esser Dio stesso; inoltre in
(Tommaso 2,5) troviamo che Gesu' e' dipinto come un "uomo mediatore";
e chiaramente Gesu' pregava anche (Mt.14,23), ma chi pregava se
avrebbe dovuto esser Lui stesso Dio? "
Io non sono un teologo, non sono uno studioso, non sono un islamista,
non sono uno " specializzato ".
Sono, per l'appunto, un Cristiano e Cristo e'  IL centro della mia
Fede.
Come la mettiamo con i tanti che in in perfetta buona fede pensano di
cavarsela richiamandosi alla condivione di origine im Abramo e
all'Unico Dio ?
Cesare Simonetti


Beh, non mi stupisce che un non Cristiano non creda nella divinità di
Cristo...
Ma se noi cerchiamo solo di parlare solo con quelli che lo credono,
possiamo solo parlare fra noi.
Non sono solo gli Islamici che non credono che Cristo sia Dio, ma
anche gli Ebrei, ovviamente. Anche tutti gli altri.
E allora?
Al tempo di Cristo non c'erano Cristiani, è ovvio.
Se noi lo siamo, è perchè qualcuno ha parlato con noi.
Io non credo che noi dobbiamo parlare con i non Cristiani solo per
convertirli. Ma credo che il parlare di Dio e di Cristo come Dio sia
nostro dovere fondamentale. Indipendentemente da ogni intento
apologetico o di proselitismo.
Dobbiamo parlarne perchè noi siamo così e ciascuno deve parlare di
cosa è e di ciò in cui crede.
Ma parlarne fra noi sarebbe come mescolare lievito con lievito.
Ciao
Pietro Carena

 Cesare Simonetti
Ciao,
Francesco.
Sia lodato Gesů Cristo.
-- 
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ab...@newsland.it

 Pietro Carena
Ho vissuto in paesi mussulmani ed ero amico anche intima di molti tra loro,
di tutti i ceti. Pietro ha ben spiegato la situazione e condivido le sue
opinioni su quest'argomento.
E' raro, molto raro (perché può scappare sangue o forte animosità e odio)
che i cristiani orientali disctutino religione con i mussulmani. Si
accontentano di vivere la religione cristiana dando solo l'esempio del loro
modus vivendi e del nostro credo (senza rinfacciarlo).
In certe cerchie ristrette, ci sono altre vie indirette che portano a scambi
di vedute: filosofia, psicologia, morale e spesso anche metafisica. In altri
ambienti più ristretti ancora e quasi segreti, con pochi membri, tutti di
istruzione superiore, si passa al discorso del misticismo.
Occorre sapere come, quando e dove si può  avvicinare il discorso religioso
con il musulmano. Prima di tutto occorre sapere che cosa è la Tolleranza e
fin dove può arrivare cioè il suo limite estremo.
Ma penso che tolleranti si nasce, non si diventa.
ciao a tutti, grazie Pietro.
--
AntonioT
=============
Chi lavora la sua terra si sazierà di pane,
chi insegue chimere si sazierà di miseria.
(Siracide 28, 19)

convertirli. 
Hai ragione, e l'errore e' mio.
Trascrivendo infatti( e leggendo quello che copiaincollavo) ho perso
per strada il senso della domanda di fondo che mi sto facendo, e che
non e' il dialogare o meno coi musulmani, ma il perche'dell'attrazione
che l'islamismo esercita nei confronti di tanti cristiani,magari
orripilati dal protestantesimo ma  affascinati da una religione assai
piu' distante dal cattolicesimo.
Quanto al dialogo coi musulmani non ho detto non si debba fare, ho
solo affermato che e' " arduo ", come sapeva bene S. Francesco
Insomma, intendo anche dire che  prima di iniziare certi  "dialoghi"
sara' meglio avere le idee chiare su cristianesimo e cattolicesimo.
A volte mi sembra che molti cristiani abbiano un po' di confusione in
testa, oltre a tante buone intenzioni, ma si sa che le buone
intenzioni vengono anche usate come manto stradale in determinate
regioni del nostro futuro.
Cesare Simonetti

 anche gli Ebrei, ovviamente. Anche tutti gli altri.
ci sono un sacco di induisti che sottoscrivono la divinita' di Gesu' senza
alcun problema. 
Marco

 Marco
Caro Marco,
Gl'Induisti hanno pochi problemi di religione e sono politeisti, perciò non
hanno alcuna difficoltà a considerarlo divino alla pari degli altri che
pregano. Non lo riconoscono affatto come Figlio di Dio di quali procede lo
Spirito Santo: i nostri Tre, il nostro Dio Uno e Trino. Tantomeno lo
riconoscono come  il solo Salvatore dell'umanità. Anche i musulmani credono
che Gesù è l'ultimo e il più gran profeta, dopo Mohammad. Ma non l'adorano,
né lo pregano; l'onorano e lo venerano quale profeta. Ma non è Dio ne
Salvatore, queste sono bestemmie dei cristiani.
Ciao
--
AntonioT
=============
Chi lavora la sua terra si sazierà di pane,
chi insegue chimere si sazierà di miseria.
(Prov-: 28, 19)

convertirli. 
Hai ragione, e l'errore e' mio.
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