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Titolo: Dischi per NAS

Sono in procinto di prendermi un NASsino e quindi devo scegliere i
dischi.
Mi interessano prestazioni e affidabilit�, la capacit� credo sar� di
2TB (4 dischi totali, schema raid ancora non deciso).
Di prima botta avrei scelto i WD RE, ma poi ci sono anche i nuovi RED
che non sembrano comportarsi male in fatto di prestazioni e hanno il
vantaggio di costare la met�!
Non so ancora se il NAS sar� utilizzato acceso h24 oppure no, ma per
prudenza devo presupporre di si.
 
Qualche consiglio a riguardo?
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 Qualche consiglio a riguardo?
 
Beh i WD Caviar RED sono progettati con in mente l'ambito dei sistemi 
NAS...perciï¿œ direi che puoi andare su questi.
 
 

 Qualche consiglio a riguardo?
 
li userai in RAID oppure no?
 
a volte e' piu' affidabile avere 4 hdd economici che 2 pro. 
 

 a volte e' piu' affidabile avere 4 hdd economici che 2 pro.
 
il nas porta 4 dischi e saranno installati 4 dischi...
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non č da considerarsi pubblico,


 NAS...perciň direi che puoi andare su questi.
 
si, ma il punto č se sono fatti per nas domestici da semplice storage
oppure anche per lavorarci su h24...
Fossi sicuro che lo userei come semplice storage andrei su red, ma il
dubbio č nel caso lo andassi a usare in modo attivo...
E purtroppo per sapere cosa ne farň lo dovrň prima testare per capire
cosa ne posso fare realmente...
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non č da considerarsi pubblico,


 dubbio ï¿œ nel caso lo andassi a usare in modo attivo...
 
I RED comunque hanno diverse tecnologie che permettono di portare ad 
una buona affidabilitï¿œ (come MBTF lo danno ad 1 milione di ore)...come 
ad esempio il supporto alla velocitï¿œ di rotazione variabile (da 4200 a 
7200rpm a seconda delle situazioni), all'active balance che riduce le 
vibrazioni quando ci sono piï¿œ di 2HD nel NAD e al Nasware.
 
Questo in teoria... poi siccome sono usciti da non molto, esistono ben 
pochi dati sulla eventuale percentuale di resi.
 
 


 
in tal caso opta per modelli certificati per RAID, a volte ci sono 
differenze a livello di firmware.
 
(
http://wdc.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1397
)
 
personalmente ho preferito avere dischi singoli nel nas e usare utility 
sulle macchine per avere le cose importanti in almeno tripla copia (pc nel 
quale lavoro, backup sul nas, backup del nas su hdd secondario del nas..+ 
qualche quadrupla su pendrive usb senza calcolare che mi salvo delle 
immagini virtual machine su un altro pc)
anche perche' il nas mi avvisa via mail se i parametri dello SMART variano, 
pertanto ragionevolmente ho tempo di agire. 
 

 delle situazioni), 
 
Anche se per quanto riguarda quest'ultima cosa non sembra essere 
vera...
 
 
http://tinyurl.com/awrhp4q
 
 
Praticamente dovrebbero usare l'intellipower come nei Green...perciï¿œ la 
velocitï¿œ di rotazione ï¿œ nei dintorni dei 5400rpm.
 
 

 sulle macchine per avere le cose importanti in almeno tripla copia (pc nel 
 
L'idea � di utilizzare il NAS come storage iscsi, ma essendo comunque
un nas (synology 412+) e non uno storage iscsi vero e proprio lo devo
prima provare per capire se le prestazioni sono all'altezza oppure no.
Se dovessi utilizzarlo solo come backup non mi farei troppi
problemi...
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,


 velocit� di rotazione � nei dintorni dei 5400rpm.
 
ed � proprio sta cosa qui che mi fa un po' paura... 
 
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,


 ed ï¿œ proprio sta cosa qui che mi fa un po' paura... 
 
La tecnologia in se comunque non ï¿œ malvagia se ï¿œ coadiuvata da un 
firmware ottimizzato per l'utilizzo in ambienti del genere...diciamo 
che sono una via di mezzo tra gli HD consumer e quelli nearline per 
l'ambito aziendale di fascia media, com'ï¿œ appunto la serie RE4.
Inoltre consumano pochissimo e sono molto silenziosi.
 
 

 Mi interessano prestazioni e affidabilit�
 
Strano, quelli lenti e inaffidabili non li cerca nessuno. :-P

 vibrazioni quando ci sono piï¿œ di 2HD nel NAD e al Nasware.
 
 
gli RPM variabili mi mettono piu' paura che altro, nel senso che imho e' una 
complicazione ed un elemento in piu' che puo' cedere.... mi sembra cmq che 
gli rpm minimi siano 5400.
In alcune schede dei WD green si diceva la stessa cosa: rpm non definiti, 
non so se realmente sono variabili o semplicemente WD non li dichiara. 
 

 so se realmente sono variabili o semplicemente WD non li dichiara.
 
Credo che siano piï¿œ o meno sempre fissi in un range ristretto...
 
 

 complicazione ed un elemento in piu' che puo' cedere.... mi sembra cmq che 
 
vabb� va... visto che siamo tutti qui attorno a sti 5400, vado di
RE...
alternative di altri marchi agli RE di WD? 
 
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,


 alternative di altri marchi agli RE di WD? 
 
L'alternativa sarebbe data dai Seagate Constellation ES3 o al limite 
CS...
 
 

 7200rpm a seconda delle situazioni), all'active balance che riduce le
[...]
 
Nope, questa e` una cosa ancora a venire.
 
Dalle specifiche di WD RED:
 
http://www.wdc.com/wdproducts/library/SpecSheet/ENG/2879-771442.pdf
 
 
Nota 3:
 
A fine-tuned balance of spin speed, transfer rate and caching
algorithms designed to deliver both significant power savings
and solid performance. For each drive model, WD may use a
different, invariable RPM.
 
La penultima parola, "invariable", e` la chiave.
In parole povere, loro non dichiarano alcun RPM, dichiarano
certe prestazioni (transfer rate, seek time, etc.).
 
Gli RPM sono fissi, ma possono variare da disco a disco.
 
E` lo stesso discorso che fecero con i "green", quando si
parlava di velocita` variabile da 5400 a 7200.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Qualche consiglio a riguardo?
 
Dipende, cosa ci devi fare?
 
E` uno storage per backup? Oppure deve fare da
file server?
Oppure e` un disco di lavoro in rete?
 
Per prima cosa ragionerei sul concetto di "prestazioni".
 
A cosa servono dischi ad alte prestazioni?
Un RAID-5, con 4 dischi, ha un transfer rate pari al
triplo di un singolo HDD, quindi se la connessione
con il PC e` ethernet 1GBit, saturi la banda prima che
i dischi si accorgano di essere usati, anche dischi
da 2.5" a 3200 RPM...
 
Un RAID-10 mi pare un po' strano, sarebbe un 2+2.
Potrebbe avere senso, hai piu` ridondanza, ma meno capacita`.
 
In questa situazione, in funzione di quanto buono e` il
NAS, direi che dei dischi "green" siano i piu` indicati.
 
Dipende, come scritto sopra, da quale scopo ha il NAS.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 NAS, direi che dei dischi "green" siano i piu` indicati.
 
fin per carit�... :-)


 Nope, questa e` una cosa ancora a venire.
 
Lo so... infatti se non ci hai fatto caso avevo subito corretto 
quell'affermazione ;)
 
 

 fin per carit�... :-)
 
Il mio consiglio e`, se usi RAID-5, ma anche in RAID-10,
di prendere 4 dischi diversi, possibilmente di marche
diverse (2 sono rimaste, pare) o di tipo diverso.
 
Questo per ragioni di affidabilita`, onde minimizzare la
probabilita` di rotture simultanee.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 problemi...
 
la differenza tra i dischi e' solo nel tempo d'accesso,
12-13ms di media per i 7200RPM (RE4)
e 15-20ms per i 5400RPM (RED)
 
quindi in sequenziale non ci sara' nessuna differenza
tra RE4 e RED, che dipendera' piu' dal NAS, dalla LAN
e dalla configurazione RAID implementata
 
al contrario, con accessi prevalentemente random,
gli RE4 sono la soluzione migliore
 
se non conosci a priori il tipo di utilizzo, la scelta e' obbligata,
cioe' RE4
 
se hai modo di provare i RED ed eventualmente riutilizzarli
per altre applicazioni, sono da prendere in considerazione
in virtu' del minor costo (risparmi 200E per i quattro dischi).
e ti togli ogni dubbio sulle loro potenzialita'
 
secondo me, per utilizzo come media server, file server,
backup, ecc.., andranno benissimo anche i RED
(esperienza personale con molti Caviar Green),
mentre per database, web server, virtualizzazione, ecc..
non li prenderei mai in considerazione (forse solo
con un solo client)
 
 
per quanto riguarda l'affidabilita', WD dichiara
un'utilizzo continuativo 24/7 sia per gli RE che
per i RED (non per i Green) ed un MTBF
maggiore rispetto agli equivalenti modelli consumer
(credo si riferisca sempre ai Green)
 
la velocita' di rotazione e' fissa, per fortuna, stessa
tecnologia IntelliPower ed IntelliSeek dei dischi Green,
in pratica la testina e' sempre in movimento da parte a parte
(interno-esterno e cosi' via) e non si posiziona "a richiesta"
(c'e' un vecchio video sul sito WD)
 
per i Green era stata accertata una velocita'
di 5400RPM (tramite analisi in frequenza
del rumore e misurazione del picco di risonanza
del motore, fonte SPCR)
 
 
ciao
luca
 
 
 
 
 


 
 
esattamente, ho sempre inteso la situazione fosse questa per i green, mi fa' 
piacere che i red siano sostanzialmente uguali 
 

 ed è proprio sta cosa qui che mi fa un po' paura...
 
i green non sono campioni di robustezza, se i red ne sono parenti stretti io 
li eviterei. Sul mio nas ho messo dei wd black un anno fa' e stanno andando 
perfettamente. 
 

 diverse (2 sono rimaste, pare) o di tipo diverso.
 
no non li mischio, probabilmente li prender� da fornitori diversi.
comunuqe mi sa che vado di RED da 3-4TB e lo uso solo come storage, ho
paura che sia una macchina di fascia troppo bassa per quello che
volevo fare io.


 abbia brillato particolarmente.
 
 
non sara' sinology pero' gli atom dual core 330 li ho usati con nas4free e 
funzionavano benone a prestazioni.
 
ora visto che impiegano attualmente come minimo degli 1.8ghz direi che non 
possono che andare meglio. Secondo me il problema dello scarso uso degli 
atom nelle soluzioni piu' economiche e' piu' legato al maggior consumo di 
quei sistemi rispetto a quelli con le cpu di tipo ARM. 
 

 ora visto che impiegano attualmente come minimo degli 1.8ghz direi che non 
 
2,13GHz nel caso del synology 412+



 
si, la cosa dovrebbe sentirsi positivamente quando si opera in scrittura con 
RAID 1 o simili, contesto dove ho sempre rilevato un carico per la NAScpu 
piu' elevato. 
 

 li eviterei.  
 
Direi che non sono parenti stretti comunque...
 
 


 
meglio meglio!
 
attendiamo la serie WD PURPLE ...sfigata per definizione! 
 

Scriveva atrejus martedì, 13/11/12:

LOL
 
 

 LOL
 
oppure i Caviar Brown (cit.)
 
ciao
luca
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:50a24eb4$0$13273$4faf...@reader2.news.tin.it...

abbe' se mettiamo in raid un WD Purple con un Caviar Brown ...allora che 
succede?
 
WD avrebbe usato il nome GOLD per gli hdd migliori, ma poi i costi di 
produzione degli adesivi rendevano proibitiva l'operazione...
 
scusate se mi diverto con poco, ma dopo troppe ore in ufficio va' bene tutto 
:)
 
 

 consumo di quei sistemi rispetto a quelli con le cpu di tipo ARM.
 
Mah, io avevo un RAID-6, con diversi dischi, e le
prestazioni, on board (cioe` prima della ethernet)
erano parecchio tristi.
 
L'altro problema e` che Atom non supporta memorie
ECC, che per un NAS 24/7 (e non solo) sono basilari.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 no non li mischio, probabilmente li prender� da fornitori diversi.
 
Se non li mischi, corri il rischio, specie in RAID-5,
che si rompano in cascata.
 
Lo scenario tipico (se cerchi in giro trovi tante
horror story, al riguardo) e` la rottura del primo
disco, cambio con uno nuovo, rebuild, rottura di
un secondo disco durante il rebuild.
 
Questo succede *quasi* sempre sistematicamente,
perche` i dischi sono uguali, stessa data di
produzione, stessa fabbrica, etc.
 
Per mitigare il problema si prendono dischi diversi.
 
Un'altra possibilita` e` prendere dischi uguali, ma
di eta` diversa.
Piu` difficile, forse, nella tua situazione.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Piu` difficile, forse, nella tua situazione.
 
pi� facile vorrai dire... li compro da fornitori diversi...


 più facile vorrai dire... li compro da fornitori diversi...
 
Ma se sono tutti nuovi, hanno tutti la stessa eta`.
 
Con eta` intendo tempo di funzionamento, ovviamente.
 
Oppure li compri usati?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Con eta` intendo tempo di funzionamento, ovviamente.
 
si ma un conto sono dischi dello stesso lotto un conto sono dischi di
lotti diversi....
Comunque guarda, questo aspetto in questa applicazione specifica non �
assolutamente critico. Se tenessi conto di questo aspetto dovrei anche
tutelarmi con un doppio nas per evitare rotture al nas stesso...


 tutelarmi con un doppio nas per evitare rotture al nas stesso...
 
Un paio di commenti al riguardo.
1) dipende da quello che devi farci (non so se si era capito) :-)
2) il NAS 412+ non ha memorie ECC (mentre modelli piu` grossi le hanno),
quindi hai gia` perso in partenza :-), in caso di uso intensivo.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 quindi hai gia` perso in partenza :-), in caso di uso intensivo.
 
dipende sempre da cosa ci devi fare (!), dall'ambito di utilizzo, dal
tempo di down che uno si può permettere, dalle politiche di ripristino
e backup che uno ha deciso di mettere in atto e anche dal budget... A
volte uccidere le mosche con un cannone non è particolarmente efficace
per tutta una serie di ragioni anche se alla fine la mosca la uccidi!
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,


 erano parecchio tristi.
 
che tipo di atom? magari dipendeva dal controller sata piu' che dalla cpu? 
 

 per tutta una serie di ragioni anche se alla fine la mosca la uccidi!
 
Certo, certo, dipende da cosa ci... :-)
 
Scherzi a parte, devi, appunto, valutare e vedere quale
sia il miglior compromesso, pero` non lasciare nulla di
intentato.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 A questo punto era meglio un raid 6 ed eventualmente + spare
 
Detto fra noi anche secondo me, ma credo che la
configurazione RAID-51 abbia, nel setup fornito,
prestazioni migliori.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Piergiorgio Sartor ha detto questo mercoledï¿œ :

Concordo...specialmente in scrittura immagino.
 
 


Credo una combinazione di tutto il sistema.
 
Cioe` tutto, MB, CPU, controller era low end al punto
da non poter essere usato per quel tipo di applicazione.
 
L'idea, allora, era puntare sul low power, ma credo che
oggi userei, nonostante il costo, un Xeon E3-1220LV2.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Dopo dura riflessione, Piergiorgio Sartor ha scritto :

Embï¿œ... praticamente dalle stalle alle stelle :D
 
 

 Embï¿œ... praticamente dalle stalle alle stelle :D
 
Certo, 17W, con DDR ECC, AES, HT, etc., etc. Non male.
 
Lo storage avrebbe avuto (ma non abbiamo testato l'Atom in
tale configurazione) un layer di  crittograffazione, immagino
che sarebbe morto (l'Atom), mentre una CPU con un certo supporto
per AES non dovrebbe avere problemi.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Esattamente, se hai la pazienza di farlo, oppure
 
pazienza? Se c'è da fare si fa... la pazienza non centra.


 pazienza? Se c'è da fare si fa... la pazienza non centra.
 
L'alternativa e`, appunto, prendere dischi diversi,
vedi tu cosa ti conviene...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio