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Titolo: Sesso prima del matrimonio

Ciao a tutti!!
Scusate se questo argomento è già stato trattato ma mi sono rimasti dei
dubbi su cose che a poco a poco sta apprendendo... ho letto parecchi
messaggi qui nel NG e mi sembrate le persone indicate per darmi buoni
consigli....
è da poco che, dopo anni di smarrimento, sto riscoprendo il vero significato
di credere in Dio.
Una delle cose su cui non mi sarei mai aspettato di cambiare opinione è
proprio il sesso dopo il matrimonio... per me tempo fa cosa impossibile, ora
ha assunto un'importanza che non saprei spiegare con due parole.. è proprio
questo il punto... cosa dire a chi mi chiede ingenuamente che male c'è a
ricercare il piacere se questo fa stare bene con se stessi, fa essere più
"rilassati", non fa male a nessuno e ti fa approcciare alla vita in modo
meno "frustrante"? Io sento dentro di me che la ricerca del solo piacere
fine a se stesso può solo nuocere al rapporto quotidiano con le altre
persone... ma dal loro punto di vista non hanno torto o almeno a parole non
riesco a fargli provare quello che sento... aiutatemi a capire.... cosa ne
pensate?
grazie
nicola

quotidiano con le altre persone... 
Caro Nicodemo,
è un pensiero
profondo, che condivido integralmente.
Quanto al farlo capire agli altri,
ricordiamoci innanzi tutto quel che insegna sant'Agostino: "animalis homo
non percepit ea qui sunt Dei" e, agli amici, spieghiamo l'amare come
"volere il bene dell'altro".
iGpM
David
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 nicola
<<[...] quando si confonde l'apparenza colla realtà dell'amore
coniugale?
molto brutalmente: quando si crede di amarsi perché semplicemente si 
sente una forte attrazione sessuale e subito si compiono, già prima del
matrimonio, atti sessuali. La confusione è di pensare che l'amore 
coniugale sia questo. Perché questo, dopo un po' di tempo, stanca e 
genera la noia? Ancora una volta vorrei aiutarvi con alcuni esempi. 
Avete mai notato una strana differenza? 
L'occhio è fatto per la luce, tuttavia quando la luce è troppo intensa,
esso ne soffre; non solo, ma non può stare sempre nella luce: ha 
bisogno di riposarsi nel sonno. 
L'orecchio è fatto per il suono, tuttavia il rumore continuo lo
distrugge:
ha bisogno di momenti di silenzio. 
La nostra intelligenza è fatta per la verità, tuttavia essa non si
stanca
mai di conoscerla: vorrebbe conoscere sempre più ed essere sempre 
meno ignorante. 
La nostra volontà è fatta per il bene e non si stanca mai di amare ciò 
che è bene, ciò che è bello, ciò che è giusto. 
Vedete: i sensi si stancano, si annoiano; lo spirito non si stanca mai 
perché è sempre nuovo. Se riduco l'amore coniugale ai sensi o poco 
più, prima o poi ci si stanca, ci si annoia perché si ripete.  
Al contrario, ho sentito tanti sposi che dopo venti, trenta o
cinquant'anni
di matrimonio, mi dicono: "Ci amiamo come e più del primo giorno". 
Ecco la perenne giovinezza dello spirito anche nel corpo che si va 
disfacendo, perché l'amore vero non può invecchiare.>>
(Mons. Carlo Caffara)
inoltre, questa "noia" che sopraggiunge quando si basa un rapporto 
sulla sola ricerca del piacere, porta alla ricerca di nuovi "stimoli"
e causa varie "perversioni":
- ricerca di "nuove posizioni" ("famolo strano!" direbbe Verdone...
sigh!)
- ricorso a pornografia 
- mercificazione del sesso
e mi fermo qui per pudore...
spero che questi spunti ti possano aiutare.
a presto e "in alto i cuori"!
mauro
-- 
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 pensate?
A tale proposito io penso che la cosa piů importante in tale argomento č
"l'Amore". Non vorrei fare retorica; ma penso che il sesso vissuto solo per
il piacere del corpo non solo non fa rilassare ma puň creare anche delle
frustrazioni. Comunque io penso
che il problema non č il "prima" o il "dopo" matrimonio, inquanto ci sono
tantissime persone che pur essendo sposate vivono la sessualitŕ in maniera
scorretta. Credo sia opportuno educare i giovani ad Amare davvero, piuttosto
che imporre sempre divieti che altro non fanno, che creare reazioni
contrarie.
Spero che questo mio parere possa essere capito.
    Ciao !

 ... a parole non riesco a fargli provare quello che sento...
Hai gia' provato a presentare loro il sesso prematrimoniale
come una "dissipazione di energie"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

nicodemo ha scritto:
"cosa dire a chi mi chiede ingenuamente
che male c'č a ricercare il piacere
se questo fa stare bene con se stessi,
fa essere piů "rilassati", non fa male a nessuno
e ti fa approcciare alla vita in modo meno "frustrante"?
Io sento dentro di me che la ricerca del solo piacere
fine a se stesso puň solo nuocere al rapporto quotidiano
con le altre persone... "
voglio sottolinare che pure "non stare bene con se stessi" nuoce al rapporto con gli altri.
per quanto mi riguarda la mia sessualita' fa parte della mia corporeita'.
ciao,
Mauro A.

 pensate?
Bhe, potresti iniziare con il voler non "convertirli" per forza.
Chiedi loro piuttosto se:
- la facilità del rapporto non possa essere una maschera per
nascondere, un alibi per spostare le incomprensioni della coppia
- c'è il sentirsi realizzato in quello che si sta facendo
- si mostra un vero rispetto verso l'altro
- non è che possa essere una forma di sfruttamento o manipolazione?
- è un rapporto socialmente rsponsabile?
- rispetta le aspettative della famiglia e della società?
- porta una maggior fiducia, aiuto e fedeltà reciproca?
- riflette consapevolezza esensibilità per la funzione del sesso al
servizio della vita e dell'amore?
- altre cose di questo tipo
Ogni persona ha bisogno di un cammino per comprendere.
Se si parte da una relazione paritaria (non una cosa: io sono il
maestro che vi insegna come si vive una relazione di coppia e voi che
non sapete niente dovere imparare), c'è una sorprendente capacità di
crescita reciproca.
Ovvio, questo secondo il mio umile parere
Sebastiano

 meno "frustrante"?
che la ricerca del piacere č un modo molto immaturo di vivere la relazione
con una persona, ci sono modi molto piů maturi, che naturalmente non
escludono il sesso, ma che possono essere collocati anche prima del
matrimonio.
giorgio

 persone...
Ciao Nico!
Secondo me questa e' meta' della verita': ossia il sesso puo' essere vissuto
come una ricerca del solo piacere anche all'interno del matrimonio. Quindi
non discriminerei su questa base.
Parimenti potrebbero esistere persone che vivono la sessualita' come
donazione reciproca anche al di fuori del matrimonio. O almeno, questa e'
una obiezione che spesso ricorre; ora non mi ci voglio addentrare, ma la
tengo per buona perche' mi serve per quanto vado a dire adesso.
Il sesso ha due aspetti che non possono essere separati: il piacere e la
riproduzione (termini crudi... accettali cosi').
In genere (qui tocca fare le cose a spannometria) il sesso prima o fuori del
matrimonio esclude uno dei due aspetti (indovina quale) per evidenti motivi
di tranquillita', di comodita', di disimpegno, di precarieta' di
provvisorieta' od altro. Quindi io accentuerei il problema non tanto del
"non fare sesso" ma del "farlo" come Dio ha stabilito che debba essere
fatto.
Di fronte al fatto che possono esserci casi in cui invece, al di fuori del
matrimonio, possano essere rispettati questi due intenti, io vedo due
possibili limiti:
il primo e' che, nel momento in cui una persona si unisce ad un'altra,
magari avendo gia' deciso di sposarsi, comunque pensando che tale unione sia
per tutta la vita, monogama, con la disponibilita' di accogliere la vita, si
entra in una situazione di "ipocrisia". Ovvero tu sei sposato (ossia ti
comporti come se lo fossi), ma non sei sposato (ossia e' una cosa tua che
vivi "privatamente" e non di fronte alla Chiesa). E questo non va bene
perche' non sei "limpido" di fronte alla tua comunita' ecclesiale.
Il secondo limite e' il diritto dell'eventuale concepito di nascere in una
famiglia, e non da una coppia di individui. Spero che la distinzione tra le
due realta' sia chiara.
Ovviamente, queste sono tutte riflessioni che IMHO hanno un senso per chi
crede in Dio e vive nella Chiesa, o per chi quantomeno comprende l'esistenza
di una legge naturale. Non penso che convincerai mai nessuno (con questi
argomenti) a non fare sesso al di fuori del matrimonio, ma possono aiutare a
capire quale e' il punto di vista della Chiesa. Capire, non accettare. Per
accettare ci vuole altro dai ragionamenti :-)))
Ciao
Giulio Longo

 ... pure "non stare bene con se stessi" nuoce al rapporto con gli altri.
Secondo un certo criterio, anche Padre Pio, anche Santa Teresa
di Lisieux "non stavano bene con se stessi".
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ok, niente sesso prima del matrimonio.
Ma quanto può durare quel prima?
Ormai i fidanzamenti durano lustri.
E' giusto così?
O sarebbe necessaria una pastorale per fidanzati che aiuti a fare il passo
quando ancora non si hanno troppe comodità?

Il sesso andrebbe fatto (e viene anche meglio) se c'č amore, questo č
certo, ma č anche vero che una relazione affettiva tra due persone che si
amano
non puň essere completa senza sesso (almeno prima degli 80 anni...), e io
non mi sposerei mai con una persona con cui non ho mai avuto una relazione
completa fino in fondo.
Ola
--
Bubu
" Everybody's someone else's nigger, I know you are so am I,
I wasn't born with enough middle fingers, I don't need to choose a side " -
MM

 "non stavano bene con se stessi".
"... certo criterio..." ?
specificare, prego,
ossia erano loro che non stavano bene con se stessi ?
erano loro che non riuscivano a guardarsi allo specchio ?
erano loro che temevano di avere una "crisi" in pubblico ?
fammelo sapere.
ciao,
Mauro A.

maxim wrote:

Stesse domande che si sta facendo la Chiesa. Basta leggere gli ultimi
documenti sulla pastorale per i fidanzati. Da piu' parti inoltre si
raccomanda che il fidanzamento non sia troppo lungo (ma neanche troppo breve)
Pace e benedizione
        Julo

Scusate, ma secondo me c'è un errore di fondo all'approccio del problema!
Partendo dal presupposto che il sesso, in generale, non dovrebbe essere
un'alternativa alla palestra, ma un atto d'amore verso un'altra persona, dal
mio punto di vista il problema è molto più profondo e di difficile
soluzione.
Per quello che mi riguarda, dopo anni di allontanamento dalla religione, ho
ricominciato da qualche tempo a riavvicinarmi ad una vita un po' più
cattolica con infinite difficoltà dovute al fatto che sono stata sposata in
chiesa e ho divorziato molti anni fa.
Non ho l'annullamento del mio precedente matrimonio (che comunque, per
ragioni che qui sarebbe troppo prolisso spiegare, io ho sempre considerato
religiosamente nullo), il mio ex-marito si è risposato e io ho ricominciato
da poco a rifarmi una vita con una persona di cui sono innamorata.
Non posso naturalmente risposarmi, ho 40 anni e sinceramente ho grandi
difficoltà a vivere la mia vita in castità avendo conosciuto (per volere di
Dio?) un uomo che mi ha fatto ricominciare a vedere la possibilità di una
Famiglia vera come ho sempre sognato.
Voi mi chiederete il motivo per cui non richiedo l'annullamento......
semplicemente perché costa troppo e non posso permettermelo in questo
momento.
Molte persone si trovano nella mia situazione e cosa dovrebbero fare?
Purtroppo siamo esseri umani e non Santi......rimane molto difficile  vivere
eliminando completamente la sfera sentimentale e quando c'è un sentimento è
praticamente impossibile non dimostrare il proprio amore anche con il sesso.

 mi sembra un approccio troppo termodinamico..... ^____^
E' proprio l'ideale, in questi inquinati tempi: va di moda!   ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 a fare il passo quando ancora non si hanno troppe comodità?
Si'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 specificare, prego,
Se guardi il film "Therese" di Alain Cavalier, e se non sai che la
giovinetta ritratta in quel film e' Santa Teresa di Lisieux, facilmente
concludi che e' un film su una pazza furiosa circondata da un nugolo
di altre pazze furiose.
Anche Padre Pio venne sbrigativamente liquidato da alcuni come
un "semplice" (?!?) isterico.
Anche Don Bosco fu li' li' per finire in manicomio.
Anche Gesu' fu rivestito di una veste bianca, segno di follia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

di altre pazze furiose.
Scusa un attimo: io il film non l'ho visto, quindi sospendo il
giudizio. Ma se l'impressione che ti da' il film e' veramente
quella... per quale motivo, se invece sai che quella ragazza e' santa
Teresa d Lisieux, l'impressione deve risultare diversa?
saluti
Lisa

Molte persone si trovano nella mia situazione e cosa dovrebbero fare?
Per far capire meglio quanto sia pesante questo problema, di cui non
ho mai avuto nessuna testimonianza diretta, potresti per favore
specificare quanto costa quella pratica, e in che circostanze ti sono
stati chiesti quei soldi?
saluti e auguri
Lisa

 momento.
Questo l'hai verificato personalmente o è una cosa che ti hanno detto?
Ciao
fra Efisio

 stati chiesti quei soldi?
.....almeno 2200euro per partire se non è necessario arrivare in Rota.
Normalmente basta un primo grado al
tribunale regionale ed un secondo grado al tribunale regionale d'appello.
Solo quando questi due gradi di giudizio non concordano tra loro in terzo
grado si deve arrivare alla Rota, o prima in 2° se il tuo avvocato te lo
suggerisce
(non sempre in modo disinteressato) e allora ....

di altre pazze furiose.
Quel film l'ho visto. E' una pellicola, girata da un regista non
credente, che a me ha dato il voltastomaco, perché presenta Teresa
come se fosse un'invasata masochista, figlia di una famiglia di
esaltati fanatici religiosi e consorella di una serie
impressionante di monache crudelmente bigotte e stralunate; se una
persona che non ha la fede (o che non è addentro a certi
argomenti) vede quel film, si ritrarrà inorridito e scandalizzato
o quanto meno resterà in lui una visione assolutamente erronea
della realtà dei fatti e della vita e della personalità di Teresa.
 
Ciao
Alexandrine
---
"Nulla ti turbi, nulla ti sgomenti;
tutto passa, Dio non muta.
Chi ha Dio, di nulla manca: Dio solo basta!"
S. Teresa d'Avila, Dottore della Chiesa Universale.

 Anche Gesu' fu rivestito di una veste bianca, segno di follia.
Mi spieghi questo? Non ne so nulla....
A quale momento ti riferisci, a quello prima della Croce?
Ti ringrazio.
Ciao
Max

 (....)
tutta questa gente non stava bene con se stessa, si o no ?
perche' io nel mio msg iniziale ho voluto sottolineare
che pure "non stare bene con se stessi"
nuoce al rapporto con gli altri.
ora tutta questa gente che nomini,
stava bene con se stessa oppure no ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 Teresa d Lisieux, l'impressione deve risultare diversa?
Il film e' davvero suggestivo, ma bisogna vederlo tenendo presente che
Cavalier non aveva voluto fare un film su una religiosa o su una Santa, ma
piuttosto raffigurare una particolarissima storia d'amore. Lo stesso regista
ha piu' volte rifiutato di partecipare a dibattiti pubblici su religione,
religiosita' e simili, sostenendo che lui aveva raffigurato la vita di
Teresa partendo da un punto di partenza totalmente diverso. Questa e' la
particolarita' di "Therese", che peraltro ti consiglio (dovrebbe essere in
vendita nelle librerie delle Paoline in VHS MasterVideo).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 aiutatemi a capire.... cosa ne pensate?
Io sono contrario.
Fare sesso prima del matrimonio fa arrivare tardi alla cerimonia.
Sini

 praticamente impossibile non dimostrare il proprio amore anche con il sesso.
I Santi sono anzitutto esseri umani: è fondamentale riconoscere questo.
Ogni uomo è chiamato a compiere un percorso di santità. Ognuno di noi
è chiamato a perfezionarsi ogni giorno di più. La vita del Santo non è
altro
che un quotidiano e faticoso perfezionamento, ed ognuno di noi è
chiamato
ad impegnarsi per questo.
Inoltre è assolutamente falso e anticristiano affermare che il vero
amore
non può fare a meno del sesso. Il sesso è un importante completamento,
ma non è necessario affinché l'amore rimanga.
Anzi, il sesso fatto in modi e momenti sbagliati può danneggiare e
addirittura
distruggere l'amore.
Può cioè attentare alla purezza del sentimento amoroso.
Il sesso rappresenta cioè un bellissimo ed importante completamento, ma
poiché rappresenta un'espressione carnale, richiede una importante
moderazione
nei tempi (il tuo caso) e anche nei modi.
P.S.: Ci vuole molto impegno e molta fatica per rimanere vicini agli
insegnamenti cattolici, ma se ci riuscirai COMPLETAMENTE, sarai inondata
da una felicità sterminata ed  impossibile da raggiungere in altro modo.
Come lo so? L'esempio dei Santi ce lo dice chiaramente.
-- 
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...

Strano. Io ho cominciato l'annulamento in Inghilterra (nella diocesi
RC di Westminster) e mi hanno detto officalmente che il costo e di 350
lire sterling per tribunale e per tribunale d'apello. Se, per qualche
raggione non posso pagare non saro forzata, bastera una lettera del
prete parocco o dell'officio di assistenza sociale.

 secondo il cattolicesimo.
a quanto pare ci sono gia' le eccezioni:
ossia in alcuni casi castita' significa moderazione
e in altri casi significa invece totale astinenza.
qualcuno mi fa uno schemino per individuare ogni singolo caso ?
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

da una felicità sterminata ed  impossibile da raggiungere in altro modo.
Casomai non te ne fossi accorto, non si sta parlando solo di desideri
sessuali sfrenati. Si sta parlando anche dell'aspirazione genuina e
sincera a "farsi una famiglia", come dice l'interessata stessa. Ti
stai rivolgendo a una donna di quarant'anni, che puo' ancora avere dei
figli, ma che se aspetta ancora un altro po' non potra' pensarci piu',
che dopo un'esperienza infelice ha finalmente trovato un compagno con
cui sta bene, e che dichiara di avere ottimi motivi per considerare in
coscienza nullo il primo matrimonio (ovvero, non dice: "so che e'
valido ma me ne frego lo stesso", dice: "so che ci sarebbero tutte le
ragioni per dichiararlo nullo, ma in questo momento non riesco nel
concreto a farlo riconoscere tale). Non si tratta del capriccio di
fare sesso libero o no, si tratta della scelta piu' grossa che questa
persona possa trovarsi a fare, senza avere gran che di tempo a
disposizione. Cosa e' il caso di suggerirle? Di aspettare
pazientemente ancora qualche anno, e poi quando finalmente avra'
sbloccato i problemi economici e burocratici potra' fare tutto quello
che vuole? Questo lo puoi dire a una donna di venticinque anni, non a
una di quaranta. Guarda che fra due o tre anni, per tutto il resto dei
progetti e delle aspirazioni personali di questa donna, potrebbe
essere troppo tardi. Sei veramente convinto che a quel punto
l'aspettera' una "felicita' sterminata"?
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:a4009f$80s$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non ho ancora parlato con un avvocato rotale (ho un riferimento con cui mi
devo mettere in contatto), ma ho parlato con persone che hanno già fatto
l'annullamento e con persone che vogliono farlo e si sono direttamente
interessate al problema. Inoltre ho parlato con diversi preti che mi hanno
comunque consigliato di andare avanti, ma che mi hanno confermato alti
costi, minimo 4 milioni di lire (nel migliore dei casi)  pari a poco più di
2000 euro.
Se qualcuno di voi ha qualche notizia diversa e può indicarmi una strada
percorribile ne sarei davvero felice!
Grazie in anticipo per qualsiasi informazione
Kri

 assolutamente erronea della realtà dei fatti
ossia :-) la "fede" come filtro, occhiali per osservare la realta'.
(per "fede" non intendo necessariamente quella cattolica)
ciao,
Mauro A.

 Ti ringrazio.
Ti rimprego! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 stava bene con se stessa oppure no ?
Non dovrebbe avere piu' importanza (appena un po' di piu',
neh!) lo stare bene col Padreterno?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Quel film l'ho visto...
Vedi quel che rispondevo a Lisa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 percorribile ne sarei davvero felice!
Io non so di dove tu sia.
So solo, per esperienza diretta, che a Roma è stato costituito un "pool"
di avvocati per il gratuito patrocinio in caso di difficoltà economiche
da parte di chi si rivolge ai tribunali per l'accertamento della nullità
matrimoniale.
E' chiaro che se ti scegli un avvocato rotale di grido, lo dovrai pagare
secondo le sue parcelle.
I costi del procedimento invece sono davvero bassi.
Questo perché una parte dei costi relativi ai procedimenti di nullità
sono coperti dalla CEI.
Ciao
fra Efisio

 ti ha fatto venire il voltastomaco ?
Beh, il marchio Paoline non è certo un antiemetico...
Sini

 ha scritto nel messaggio
news:a444mc$ii6$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Scusa la mia ignoranza, ma cos'è la CEI?
Io sono di Roma quindi non avrei difficoltà a seguire la strada che mi hai
consigliato..... potresti darmi delle notizie più precise su come muovermi?
Te ne sarei molto grata! Grazie
Kri

 lo stare bene col Padreterno?
se uno non sta bene con se stesso
pure il paradiso e' un inferno.
;-(
ciao,
Mauro di Arcisate

 figli, ma che se aspetta ancora un altro po' non potra' pensarci piu'
Non vedo perchè.
ciao ^___^
daniele
Ad occhi storti il volto della verità può apparire un ghigno
(J.R.R. Tolkien)

Non vedo perchč.
Non te lo ha mai spiegato nessuno come funziona la fertilita' umana?
La probabilita' di riuscire a rimanere incinta, per una donna intorno
ai venticinque anni, sana, che ha rapporti regolari e che non usa
nessun contraccettivo, sono del 20-25 per cento a ogni ciclo. Rimane
piu' o meno uguale fino ai trentadue-trentatre', poi ha un crollo
verticale. A quarantacinque, la probabilita' per ogni ciclo e' calata
fino ad arrivare all' 1-2 per cento. Tutto questo, parlando *solo*
della probabilita' di riuscire a concepire, senza considerare per
niente la probabilita' di mettere al mondo bambini con difetti
genetici, a causa dell'invecchiamento degli ovuli. 
*Veramente* non avevi mai sentito parlare di tutto questo?
Io ho l'impressione che non c'entri assolutamente niente con la
religione, ma che riguardi solo ed esclusivamente elementari
conoscenze di biologia. E la biologia della specie umana e' identica,
a qualunque religione appartenga la persona interessata. 
Sei veramente convinto che sia giusto dire a una donna di
quarant'anni, che onestamente ha dichiarato che desidera fortemente
farsi una famiglia, "aspetta ancora, e poi vedrai che sarai felice"?
saluti
Lisa

 strada che mi hai consigliato.....
La prima cosa da fare è telefonare al Centro di assistenza legale per le
famiglie.
Sui riferimenti precisi ti scrivo in e-mail.
Ricordavo che c'erano state delle disposizioni in materia della CEI e
che a sua volta il Vicariato di Roma aveva attivato una precisa
procedura.
I Vescovi italiani si sono fatti carico delle spese processuali relative
ai Tribunali ecclesiastici e su questa scia è stato istituito a Roma il
Centro di assistenza legale per le famiglie.
Il servizio che viene svolto è gratuito ma riceve solo per appuntamento.
I legali hanno un colloquio in cui esaminano il vincolo matrimoniale per
verificarne i motivi di nullità (qualora ve ne siano) ed istruire la
pratica per trasmetterla al Tribunale del Vicariato.
Ciao
fra Efisio

Ti ringrazio per il chiarimento......aspetto tue notizie nella mia posta
elettronica!
Ciao
Kri

Lisa che mi ha anticipata sulla risposta che avrei dato....... ha capito
perfettamente il concetto che volevo esprimere e il problema religioso che
ho difficoltà a risolvere!
Grazie Lisa! :o)
Ciao
Kri

Scusate un attimo......fare un matrimonio religioso  in tempi brevi perché
cosě si č liberi di fare sesso č come andare fare una passeggiata sul bordo
di un burrone pensando di in riva al mare!!!!
Fermo restando che, indipendentemente dalla durata del fidanzamento,
affrontare un matrimonio č sempre un rischio enorme quando si č giovani,
farlo senza aver avuto un periodo di conoscenza profonda (convivenza o
qualcosa di simile) č un suicidio.
Credo che sia meglio qualche peccato in piů prima, che la dannazione eterna
dopo dovuta ad un divorzio!
Sono convinta che il matrimonio č un passo che si fa in maniera troppo
superficiale senza sapere davvero cosa significhi e il fatto del sesso dopo
il matrimonio a tutti i costi, potrebbe essere un'arma a doppio taglio.
Potrebbe diventare un motivo in piů, per i giovani, per buttarsi in qualcosa
di cui non hanno piena coscienza e quando la frittata č fatta ci si trova in
guai pazzeschi (almeno per chi č credente).
Del resto quando ci si rende conto di aver fatto un errore a sposarsi vi
garantisco che continuare a vivere con il proprio coniuge č
impossibile......questa č una cosa che solo chi ci č passato puň capire fino
in fondo!
Ciao a tutti
Kri

 pure il paradiso e' un inferno.
Se uno sta bene col Padreterno, sta bene con tutto
quanto il creato, quindi anche con se stesso. Tie'! ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 elettronica!
Siccome la risposta l'ho inviata ieri (10/02), se non arriva fammi
sapere.
Ciao
fra Efisio

 quanto il creato, quindi anche con se stesso. Tie'! ;-ş
appunto non e' il mio caso.
(quanto stiamo dicendo comunque ha qualche similtudine 
con il pensiero calvinista sulla predestinazione)
ciao,
Mauro A.

 che la dannazione eterna dopo dovuta ad un divorzio!
Questo, lo scrivo con la massima benevolenza e senza voler fare sarcasmo,
e' effettivamente un discorso alquanto furbesco sebbene ingenuo. Mi
spiego. Fare il conticino o la partita doppia, "e' piu' grave un peccato
prima o uno dopo, dove ci perdo meno...", e' quanto meno una volpinata fuori
luogo, e per di piu' infantile. Come se il Padreterno non leggesse nei
nostri cuori e non sapesse i nostri pensieri fin da prima che li
concepissimo! Il caposaldo dovrebbe essere questo: niente peccati, ne'
prima, ne' dopo. Eccolo, il punto di riferimento. Unito, logicamente, alla
consapevolezza delle proprie debolezze e fallibilita', insieme alla certezza
della misericordia del Padreterno... verso chi non fa il furbo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

A me sembra che tu abbia una visione un po' troppo integralista......
probabilmente sono io a sbagliare! Non ho mai detto di essere una buona
cristiana, anche se provo a comportarmi nel miglior modo possibile.
Sono d'accordo sul fatto che il Padreterno sa tutto di noi e certamente non
possiamo prenderlo in giro con giochetti stupidi, ma esattamente per questo
motivo credo che Lui non possa far altro che apprezzare il fatto di andarci
cauti prima di fare una promessa cosě impegnativa e indissolubile (come
dovrebbe essere).
Sono cose che andrebbero prese molto seriamente e soprattutto meditate bene!
Ti dirň di piů..... parlare con persone che la pensano come te spaventa
molto e fa allontanare dalla religione! Ho parlato con molti preti in questi
ultimi tempi e sono riusciti ad riavvicinarmi perché sono stati comprensivi
sulle debolezze umane e soprattutto non sono stati aggressivi e rigidi come
te!
Ciao
Kri

 con il pensiero calvinista sulla predestinazione
! ! ! ! ! ! ! !
E io che ero convinto di fare un ragionamento francescano... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 quanto il creato, quindi anche con se stesso. Tie'! ;-þ
In questa affermazione si può applicare la proprietà invariantiva
della matematica?
"Se uno sta bene con se stesso, sta bene con tutto quanto il creato e
anche col Padre"
Sebastiano

 con tutto quanto il creato e anche col Padre"
Non sta in piedi, perche' star bene con se stessi significa semplicemente
star bene con una creatura; invece, star bene col Creatore significa
automaticamente star bene con tutte le creature, se stessi inclusi. Esempio:
San Francesco non "amava" le creature, amava il Padreterno e *pertanto*
amava tutte le creature nel loro Creatore.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Teresa d Lisieux, l'impressione deve risultare diversa?
Mio Dio, come sei pedante! Con te uno diventa religioso per forza, se
non altro per reazione!
-- 
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