Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Monitor 17" e rapporto qualità prezzo!

Ho deciso di acquistare un monitor 17", stanco oramai di lavorare su dei
fantastici Digital Trinitron17" in ufficio, e tornare a casa e ritrovare un
14" tutto bombato e per di più analogico!
Il problema è come al solito il rapporto qualità prezzo, quando mi accingo
ad acquistare nuovo hardware cerco sempre di seguire questo rapporto per
evitare di spendere molti soldi per piccoli incrementi delle prestazioni, ad
esempio nello scegliere il processore mi sono orientato per un 200MMX, ed ho
scartato le velocità successive in quanto per incrementi molto lievi in
velocità (es 233Mhz è soltanto 0.16 volte + veloce del 200Mhz) le variazioni
di prezzo sono esponenziali, e quindi vien da dire che il gioco non vale la
candela!
Il problema è che mentre per i processori è + facile individuare le
differenze tra i vari modelli, per i monitor, esistono decine di marche e
centinaia di modelli!
Per cui i parametri da valutare in una scelta "sensata" sono molteplici!
Es. sono riuscito a trovare un monitor 17" nuovo a 710.000 lire iva inclusa!
Senza marca, mi hanno detto che sfoca un pò ai lati, ma che tale difetto si
riscontra nel 90% dei monitor 17" e se non posso proprio sopportarlo devo
spendere almeno 1.500.000!
Io non posso spendere tale cifra! ma voglio sapere se mi conviene spendere
una cifra intermedia! es. 1.000.000.
Non è che mi ritrovo nella stessa situazione del processore ?
Se i vantaggi che ottengo spendendo 300.000 in più sono talmente minimi da
non giustificare il sovrapprezzo, preferirei acquistare il modello
ultraeconomico.
Altro fatto , ad esempio su PCMagazine c'era la recensione del Philips 107S
(costava circa un 1.000.000), ebbene confrontato con altri 19 monitor il suo
voto era 1!!! (e la scala andava da 1 a 5 dove 5 era il voto massimo)!
Quindi a loro giudizio era uno dei peggiori!
Il bidoncino da 710.000 per quanto possa essere qualitativamente scarso di
quanto può scendere al di sotto del Philips ?
E' veramente possibile immettere sul mercato "roba" talmente scadente da non
poter essere neanche guardata ?
o sotto certi livelli è impossibile scendere pena il fallimento ??
Belle domande vero ?
Evitando di fare troppa "filosofia", attendo comunque numerose vostre
risposte...
Grazie!!!!!!!!

Non hai un negozio Auchan nei paraggi? Hanno sempre un sony e/o samsung in
offerta sempre intorno alle 700.000/800.000, dovresti darci un'occhiata,
cosi' non rinunci ad un buon monitor, bye.

Ti posso dire che su una delle riviste di settore di questo mese c'è una prova
di monitor 17'' ed il Philips 107B è uno tra i migliori (tra l'altro io ce l'ho
e va da DIO!)
  Stai comunque attento prima di acquistarlo alle frequenze orizzontali e
verticali supportate, in special modo tra i bidoncini da 700.000, perchè ti puoi
ritrovare con un 17'' a 1024x768 con un drammatico refresh a 60 Hz o addirittura
minore...
Ciao. Andrea

14" tutto bombato e per di più analogico!
Mi sento solo di darti questo consiglio: non risparmiare sul monitor,
e' la parte di hardware che ti dura di piu' e quella con cui sei piu'
a contatto...
Ciao 
Davide

evitare di spendere molti soldi per piccoli incrementi delle prestazioni, ad
Gli  AcerView a mio avviso offrono un buon rapporto P/Q, ho comprato
da poco il modello 76C (1 mil. ivato) e lavorando a 1024x768 @ 85 Hz
mi trovo bene (con 200 K in piu' ti prendi il 78 IE che arriva a
1280x1024 @ 75 Hz di refresh)
Ovviamente salendo di prezzo c'e' di meglio (Samsung, ViewSonic,
ecc...), pero' nella loro fascia di prezzo il 76C (che tra l'altro
consuma  pochissimo: 75 Watt) e il 78IE possono rappresentare una
buona scelta.
Ciao
________________________
Gianluca Bonelli                
Per rispondermi togli ZY        
________________________  

a contatto...
Ed aggiungo: quello che risparmi in denaro lo pagheranno i tuoi occhi.
Comunque in Telecom RM molti usano i LG Studioworks, che mi sembrano
abbastanza buoni a 1024/768. E' un informazione statistica, però nessuno
vieta di pensare che li usino solo perchè hanno avuto una buona offerta
commerciale...
Io sono orientato verso il Sony CPD 200EST 0,25 a 1200000 circa iva
compresa.
Spero di non sbagliarmi. E comunque comprero' il salvalavista Beghelli....
:-)

 evitare di spendere molti soldi per piccoli incrementi delle prestazioni, ad

Ciao Niko,
sono pienamente d'accordo con te. Anche io ho preso da poco un P200 MMX
e credo che in questo momento (... ops, forse e' gia' un po' passato,
purtroppo basta solo qualche mese ...) sia la scelta che offre il miglio
rapporto qualita'/prezzo.
Ora anche io sto cercando un monitor 17". Cosa scegliere ?
Bella domanda ... ce ne sono tanti ...
Ma basta tener presente alcune cose. Innanzitutto la CIFRA che si
intende spendere, quindi la RISOLUZIONE a cui lo si vuole utilizzare.
Secondo me il 17" si utilizza al meglio a 1024x768: e' davvero
riposante. A volte pero' e' comodo salire a 1280x1024, per sfruttare al
massimo lo spazio.
ATTENZIONE pero' alla FREQUENZA DI REFRESH: perche' l'immagine sia
stabile e non dia fastidio agli occhi o non stanchi, la frequenza di
refresh verticale deve essere di almeno 75 Hz.
Se lo si utilizza per poco non e' molto importante, ma per usarlo delle
ore e' bene  tenerlo presente.
Ecco che abbiamo due parametri: 1280x1024 e 75 Hz.
Ho visto un monitor 17" a 800.000 ivato e mi allettava davvero, ma
(OKKIO ALLA PUBBLICITA' INGANNEVOLE !!!) la frequenza di 100 Hz che
riportava sull'etichetta si riferiva alla ris. di 800x600, non a quella
massima di 1280 ...
Prezzi: se cerchi un 1024 @ 75 Hz siamo intorno a 1.000.000; se vuoi il
1280 si sale a 1.300.000 lire.
Se poi aggiungiamo lo schermo TRINITRON/DIAMONDTRON/simili o comunque
cerchiamo un minimo di qualita' dell'immagine (messa a fuoco,
luminosita', colori), si arriva a 1.500.000 lire.
Cosa scegliero' io ? Non lo so. Sto cercando un 1280 a 75 Hz. Forse uno
tra
- Nokia 447Xpro		(1.600.000 ~)
- Sony CPD 200 GST	(1.500.000 ~)
- Nec Multisync E700	(1.500.000 ~)
- Samsung SM 700-p	(1.400.000 ~)
Il Samsung e' un po' piu' a buon prezzo, ma se andiamo a vedere le
frequenze alle varie risoluzioni vediamo che il max a cui arriva e' 85
Hz a 1024x768, mentre il Nokia "tira" il 1280 fino a 90 Hz e il 1024
addirittura a 120 !!!
In linea di massima quindi credo che il prezzo vari con il variare delle
caratteristiche e delle prestazioni; per esempio pare che l'Hitachi CM
630 ET abbia problemi di luminosita' non uniforme e di messa a fuoco:
questo giustifica il fatto che pur avendo frequenze alte (1280x1024 @ 80
Hz, 1024x768 @ 105 Hz) costa solo 1.300.000 lire circa.
Quale si deve scegliere ? 
Quello che costa meno e che ha le caratteristiche che cerchiamo: qui
davvero non e' il caso di risparmiare all'osso.
Se proprio si vuole si puo' fare per es. con l'hard disk: e' dentro il
computer e se anche fosse un po' rumoroso non si sente piu' di tanto, e
quando anche fosse un pochino piu' lento di un altro ... chi puo'
accorgersi di avere un hd che ha un tempo di accesso di 14 ms invece di
12 ???
Ma sconsiglio di farlo con il monitor: e' meglio prenderne uno migliore
e magari rimandare l'acquisto di altra ram ...
Problemi riscontrati da chi posta messaggi qui ? Beh, ce n'e' per tutti
i monitor; io credo che quando si e' sfigati anche il pezzo piu' costoso
puo' dare problemi ... ma in genere (non sempre, purtroppo ...) la
qualita' si paga.
I dati li ho recuperati con una ricerca relativa ai modelli che mi
interessano; le varie informazioni si possono trovare qua e la' nei vari
siti Nec, Nokia, Samsung, Sony etc, ma non bisogna accontentarsi della
bella paginetta con descrizione commerciale e foto: attenzione a cercare
le schede tecniche.
Se qualcuno avesse altre informazioni sui modelli 17" di fascia 
inferiore mi darebbe una mano !!
Per quanto riguarda me, credo che ci pensero' ancora un po' ...
Spero che cio' che ho detto possa aiutare nella scelta, e spero
che possa aiutare anche ME @:-)
Aspetto osservazioni e suggerimenti ...
CIAO
Roberto T.
PS:
CHIEDO SCUSA per essere stato un po' prolisso, ma credo che l'argomento
sia di grande interesse (io stesso non faccio che cercare messaggi
sull'argomento ... :-)))))))

 ottengo risultati diversi ci rimango male!
Guarda, inizialmente pensavo di cercare un monitor intorno al
milione-milione e 200 mila lire. Poi ne ho visti un paio, uno era un LG
(o GoldStar), credo fosse il 77i: non mi e' piaciuto (scarsa messa a
fuoco, poca nitidezza). Non ho fatto "misurazioni", ho visto le immagini
che poteva dare e non mi ha soddisfatto.
Quindi, potendolo fare, ho deciso di salire un po' di qualita'.
Se si cerca un 17" pollici a 1 milione, si puo' trovare: se ci si
accontenta o non si hanno abbastanza soldi e' da prendere: bisogna pero'
andare a vederlo per non rimanere poi delusi.
Un'alternativa esiste eccome: quale ? UN BEL 15". Costano quasi la
meta', e se si cerca una bella immagine pulita e nitida, credo che con
700-800 mila lire si possa arrivare al meglio !!!
Un salutone :-))
Roberto T.
PS: Credo di interpretare il desiderio di tutti (incluso il mio)
chiedendo di inviare i messaggi ANCHE al newsgroup: tutte INFORMAZIONI
UTILI (anche per me). Grazie e CIAO !!!


(get rid of "xxx" for replying)

(get rid of "xxx" for replying)
Infatti su alcuni listini vedevo il Brilliance siglato come 107A,
Hanno dunque commesso un errore su PC Magazine ?

La qualità si paga... ATTENZIONE: se seguite il NG da un po' di tempo,
probabilmente conoscete la mia storia: ho un PHILIPS Brilliance 15" (pagato
il doppio di un 15" "marocchino"), e mi ritrovo con dei difetti (un pixel
morto ed uno più acceso degli altri) e con la Philips che non ne vuole
sapere di sostituirlo, in barba ai 3 anni di garanzia. EPPURE I SOLDI CON
CUI HO PAGATO IL MONITOR NON ERANO BACATI!!!
Mi hanno detto che questo rientra nella specifiche di difettosità...
Perciò esaminate bene le caratteristiche tecniche, e cercate anche le
specifiche di difettosità... se non le trovate sul sito, richiedetele
tramite e-mail.
--
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE
L'indirizzo è stato alterato per evitare pubblicità
Togliete NONESISTE per rispondermi.
----------------------------------------------------------------------
Roberto T. ha scritto nel messaggio <351DA7DB...@ALPcom.it>...


700-800 mila lire si possa arrivare al meglio !!!
Il mio 15" (Philips Brilliance) l'ho pagato 900.000 lire... ed è difettoso e
la Philips non lo vuole sostituire.


 (get rid of "xxx" for replying)
A proposito, dici che e' di ottima qualita': come lo trovi ? Le immagini
? La nitidezza ? La messa a fuoco ?
CIAO e grazie
Roberto T.

Lo stesso supporto tecnico nokia mi ha risposto dicendo in parole spicciole
che anche loro sostituiscono il tubo solo in caso che un certo numero di
pixel si bruci, e mi hanno gentilmente mandato anche tutte le varie
possibilità ( 3 pixel vicini, 4 in un area di qualche cm quadrato etc ) Gli
ho chiesto un paio di voilte se loro propongono una qualche possibilità di
estensione della garanzia in questo senso ma mi devono rispondere.
Saluti
-- 
Simone C.
My address is altered to avoid spamming:
                 change XYZ with ErreSoft.
Il mio indirizzo di email è alterato per evitare spamming:
                 sostituire  XYZ con ErreSoft..

Cosa ne pensate dei modelli sotto elencati ? E dei relativi costruttori
(assistenza/garanzia) ?
Nec	Multisync E700
Nokia	447Xpro
Nokia	447Xi
Samsung	SyncMaster 700 p
Sony	CPD 200 GST
CIAO
Roberto T.

Hanno dunque commesso un errore su PC Magazine ?
Non so, non leggo PC Magazine, ma ho un amico rivenditore ed ho potuto
vedere entrambi i monitor; il 107B e' piu' economico, ma mi e'
sembrato abbastanza valido, soprattutto in termini di nitidezza.
I principali svantaggi nei confronti del Brilliance sono la minor
risoluzione massima (1280x1024 contro 1600x1280) e il fatto che il
107B non rispetta la normativa TCO 95 sulle emissioni.
Ho dato un'occhiata anche ad un paio di Sony (il mio amico tratta
anche questi), ma non sopporto l'effetto "concavo" del tubo Trinitron,
dopo un po' che lo osservo mi viene la nausea...


Ps. se può interessare vi riporto le mie impressioni su un monitor
HighScreen 17" di Vobis pagato da un mio amico 1.200.000!
Trama dei pixel sgranatissima (nonostante .25 dot pitch), il verde famoso
dello sfondo di windows 95 sembra una scacchiera in diagonale sia ad 800x600
che a 1024x768.
Tale sgranatura aumenta (assieme ad una perdita di luminosità e di purezza
del colore) su una banda verticale di tre centimetri a destra e di due a
sinistra.
In alto a sinistra ha un alone giallo (come fosse bruciato).
A 1024x768 due lettere "ll" vicine si fondono assomigliando più o meno ad
una "X".
A 1280x1024 si iniziano a perdere dei pezzi di font! rendendo molto
difficoltosa la lettura!
(p.s. sotto c'è una Matrox Millennium II con 8Mb di RAM!!!)
A questo punto comincio davvero a credere che bisogna puntare sui monitor di
fascia alta, altrimenti meglio un buon 15!
Sapete quanto costa il Digital Trinitron modello VRTX7-W3 ?
E l'analogo modello senza prese BNC ?????
Grazie!

? La nitidezza ? La messa a fuoco ?
La nitidezza e' davvero ottima, la messa a fuoco anche, l'immagine e'
davvero "brillante", solo che dopo aver letto il post di Razzo ho
messo un bello sfondo bianco e ho dato un'occhiata allo schermo;
indovina un po'! Anch'io ho un pixel *MORTO*, e fortuna che e' in un
angolo. Sono venti giorni che ho questo monitor e, ragazzi, mi sono
girate le B***E sul serio!!
Ok, per venti giorni non l'ho notato, quindi nel mio caso non e' una
cosa particolarmente grave, pero' cavolo!
Sul mio altro PC ho un DAEWOO 1511B, che costa la meta' e monta un
tubo PHILIPS (l'ho smontato tempo fa per metterlo a fuoco) e non ha
nessun problema!
Vabbe', comunque ho preso la palla al balzo ed ho dato in permuta il
105 per un 107B, pagando solo la differenza (350K). Dovrei averlo
entro un paio di giorni, poi vi faro' sapere.
Ovviamente se ci trovo un pixel bruciato lo cambio di nuovo e la
Philips non mi becca piu'.
Ciao a tutti!


[...]
Smontato ? Senti, io ho un Nec 3FG 15" che ormai ha la sua eta' e che
sto per cambiare ... al centro e' ancora a posto ma se mi allontano
leggermente comincia a sfocare, e ai bordi .. beh ...
E' possibile regolare la messa a fuoco ? Se lo smonto cosa trovo dentro
per poterlo fare ?
GRASSSIE
Roberto T.

per poterlo fare ?
Beh, sono piu' o meno tutti uguali:
Dunque, lo apri e guardi nella parte posteriore: c'e' il trasformatore
dell'alta tensione (di solito e' una specie di scatola nera con un
cavo coassiale che esce e si collega con una specie di ventosa al tubo
catodico). Sullo stesso involucro del trasformatore, ci sono 2 (a
volte anche 3, non so a cosa serve il terzo) potenziometri con delle
scritte "SCREEN" e "FOCUS":
NON TOCCARE QUELLO CON LA SCRITTA SCREEN, se no rischi di far saltare
il tubo!!(regola la "corrente di raggio", almeno mi sembra si chiami
cosi', e' in pratica la tensione del tubo - 25Kv o giu' di li')
Muovi con un cacciavite a croce BEN ISOLATO e non magnetico quello con
la scritta "FOCUS" e vedrai che cambia il fuoco del video.
Occhio che se lo rendi troppo nitido, potresti poi avere l'effetto
Moire' (quelle curve nere che appaiono su sfondi uniformi).
Verifica e, nel caso riduci leggermente il fuoco.
Io ho sempre aperto e ritarato i miei monitor, e non ho mai avuto
problemi.


Grazie alle vostre risposte sto per trarre il dado!
Allora i miei orientamenti sono:
*Philips Brilliance 107
*Sony CPD 200 ES
Cosa mi piace:
Philips: 1600x1200, dot pitch 0.22, frequenze elevate
Sony:    Schermo Trinitron (mi piace un sacco che ci devo fare :->)
Cosa non mi piace:
Philips: schermo leggermente bombato (lo so č ridondante), controllo solo
via USB (la mia piastra ne č sprovvista)
Sony   : frequenze abbastanza limitate (ma credo di lavorare nel 90% dei
casi a 1024x768)
I dubbi:
Philips: Pc Magazine -> Problemi di convergenza e messa a fuoco sui bordi
         non l'ho mai visto in azione, spero che non abbia effetti di
sgranatura (tipo HighScreen o Nec)
         diagonale (come se i colori apparissero in dithering per
intenderci)
Sony   : Pc Magazine -> Piccolo effetto ombra ed immagine non perfettamente
rettangolare, controlli limitati
I miei : personalmente sono molto affezionato alla tecnologia Trinitron, e
tale cosa potrebbe influenzare molto la mia
         scelta, solo che nel caso del modello 200EST ho paura di limitarmi
troppo in fatto di frequenze e visto che
         la mia scelta vuole essere lungimirante non č che mi trovo tra 2
anni che per sfruttare a pieno nuovi software
         ho bisogno della 1280x1024 o addirittura di risoluzioni superiori ?
         Qualche anno fa lavorare a 800x600 era considerato un lusso! adesso
anche per leggere la posta sono abituato
         alla 1024x768 (in modo che subject, sender, dimension e date
appaiono contemporaneamente nella lista!!!!).
         Vai a vedere che tra due anni la 1024 non basta piů!
         Ovviamente a tutto c'č un limite! probabilmente spingere su un 17"
troppo la risoluzione non comporta + vantaggi
         di sorta in quanto magari l'occhio non ce la fa piů a distinguere i
pixel, e magari ci vorrebbe un 19" o un 21".
         La soluzione sarebbe quella di acquistare il 200GST ma il mio
target economico verrebbe superato di troppo!
Allora ??? ultimi pareri su tutto ciň che ho scritto sarebbero molto
graditi, magari anche da parte di qualcuno che ha avuto modo di provare
entrambi i modelli.
Grazie in anticipo ciao!

cosa particolarmente grave, pero' cavolo!


Ti racconto una storia pertinente e che mi ha lasciato perplesso:
sul numero di Settembre 97 di PC Magazine c'era una prova 
comparativa di mon. 17" low e hi end. Era una prova tradotta
da Personal Computer World di Maggio 97, che avevo, così
sono rimasto di sasso quando ho visto che nella traduzione 
italiana mancava qualsiasi accenno al vincitore della categoria
hi end: l' ADI MicroScan 5G, che aveva vinto perché offriva
caratteristiche a un pelo dai migliori con un prezzo economico:
allora £uk 429 che erano £it 1.192.000, tasse escluse.
Era rimasto nella traduzione solo il modello ADI per la 
fascia bassa, il 5V , buono ma non ottimo come il 5G
Ovviamente ora, con la sterlina alle stelle i confronti
sono poco proponibili, ma è improbabile che venga usata
come valuta di riferimento dagli importatori, altrimenti
avremmo avuto degli aumenti di prezzo.
Quindi sarebbe un monitor consigliabile, a meno che non siano
emersi difetti imperdonabili dopo l'andata in stampa della prova
inglese.Altrimenti questa "censura" puzza proprio.
Ho notato invece che nel grouptest 17" di Marzo 98
precisano che l'ADI per l'Italia, il 5P+, in questo caso,
è migliore del 5P provato in UK,ma siamo sempre in fascia
bassa e di questa prova non ho l'articolo originale per vedere
se in fascia alta sono successe stranezze durante la traduzione.
Comunque se aspetti anche solo un mesetto, l'uscita ora di
monitor 21" a £ 1.999.000 IVA compresa ( Vobis ) dovrebbe 
comportare forti ribassi dei 19" e 17", basta che aspetti che 
i concorrenti adeguino i listini, non potranno non farlo.
Tieni presente che se la curva dei prezzi dei monitor LCD
avrà l'andamento tipico dei prodotti elettronici, sarà il tuo
ultimo monitor CRT, dato che questi ultimi hanno avuto
un calo più lento, accelerato ora solo dalla necessità.
Se è vero che attualmente gli LCD hanno una percentuale
di scarti elevata,le nuove tecnologie e l'affinamento dei
processi produttivi la faranno calare, mentre i CRT per
il loro peso,volume,delicatezza comporteranno sempre
dei costi maggiori per trasporto e stoccaggio, che al calare
dei prezzi incideranno sempre di più, provocando l'inevitabile
sorpasso. O forse no? ( Qualcuno ha per caso i previsti
calcolatori ottici con dischi ottici su rete ottica condominiale
FDDI ? O un NC ? Sembra che un metodo infallibile per
non fare accadere qualcosa sia di prevederla :-) )
Alberto

pixel più luminoso degli altri... una gran bella scocciatura...
Certo che hai avuto una bella dose di sfiga!! :-(((
Comunque il Brilliance 105 l'ho restituito oggi.
Stavo per portare a casa un 107B, ma al mio amico devono arrivare
domani degli HITACHI e dei VIEWSONIC ed ho preferito aspettare.
Sabato mattina faro' una sessione di prove e poi decidero' cosa
comprare, anche se sugli HITACHI sono un po' prevenuto; la storiella
del dot pitch orizzontale di 0.22 (che poi corrisponde ad un normale
0.28 misurato tradizionalmente) mi sa di specchietto per le
allodole...
Il VIEWSONIC, invece, mi incuriosisce parecchio: non ne ho mai visti
pero' ne ho sentito parlare molto bene.


...
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