Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Commento su configurazione PC fascia alta



Chiedo un aiuto in primis sulla correttezza tecnica di questa

configurazione.

Potrei spendere qualcosa in meno? direi di si, pero' mi faccio un pc

ogni 6/7 anni e voglio il massimo del momento.  



Ammesso non vi siano errori nel resto, il principale dubbio č la

scheda video, il cruccio del momento.    Mi piacerebbe una nvidia, in

particolare qualcosa che va a  zero rotazioni quando non ce n'e'

bisogno ovvero quando non si gioca.

Anche se non sono un videogiocatore incallito  mi alletta una scheda

video che puo' contribuire alla potenza di calcolo e migliorare le

prestazioni generali del pc.



Sono aperto a considerazioni e consigli.

Questa la configurazione:



Fractal Design Define 7 White Solid FD-C-DEF7A-09 - Case tower bianco

210 euro



Cpu AMD Ryzen 9 3900X incl. dissip. AM4 12x4,6GHz 12-Core 64MB Ca

retail [100-100000023BO]			426  euro



Gigabyte X570 AORUS ULTRA			267 euro



64GB Corsair Vengeance LPX schwarz DIMM DDR4 3.200MHz

(CMK64GX4M2E3200C16)			314 euro



SSD 1TB Samsung PRO M.2 PCI-E NVMe 970 [MZ-V7P1T0BW] 233 euro



SSD 1TB Samsung 860 Evo Basic M.2 Sata (2280) [MZ-N6E1T0BW] 100 euro



Hard Disk 3,5 2TB Western Digital Blue SATA 6G [WD20EZAZ] 60 euro



Masterizzatore Asus DRW-24D5MT Sata nero Silent senza Software interno

bulk [90DD01Y0-B10010]			18   euro



Alimentatore 850W Seasonic FOCUS+ ATX 80Plus Gold [SSR-850FX] 151 euro



Dissipatore cpu Noctua NH-D15 SE-AM4 per AM4 [NH-D15 SE-AM4] 103 euro





I prezzi sono del sito bpm power, che mi farebbe anche l'assemblaggio.

Assemblaggio per me condizione essenziale.



Il totale senza scheda video č 1882



Budget sino a 2400 massimo 2500 


 Budget sino a 2400 massimo 2500 



Purtroppo oggi nel campo delle schede video con 600 euro

o giu' di li ti prendi solo prodotti di fascia media...tipo

una "vecchia" RTX 2060, pazzesco.






Ah, se poi vuoi risparmiare un centone anche sulla MB

senza perdere in qualita' o funzionalita' puoi

prendere questa col chipset B550:



https://tinyurl.com/228rs8da




A 130 euri su Amazon



https://www.amazon.it/GIGABYTE-GA-B550M-AORUS-PRO-P-AM4-D/dp/B08K13YNYD/ref=sr_1_4?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=GA-B550-AORUS+PRO&qid=1615286231&sr=8-4




https://tinyurl.com/228rs8da






Grazie Lorenz, come sempre una garanzia.  Ho sempre avuto PC con il

bollino verde by Lorenz.  Dovresti pensare ad un logo personalizzato,

io lo appiccicherei sicuramente sul mio pc :-)



Dunque in ordine.

1) Il multi thread in realta' penso di usarlo.  Ho un programma di

analisi statistiche che lavora in parallelo, si vede chiaramente che

utilizza diversi thread.  Suppongo vi sia giovamento.



2) La Ram stesso discorso.  Vedo chiaramente che quando ho necessita'

di caricare diversi database il programma se li carica tutti in

memoria.  E possono essere decine di giga. Io per sicurezza

addirittura pensavo a 128, ma direi che 64 dovrebbe andar bene.



2) Su BPM quale scheda video prenderesti?  considerando che sono

sensibile alla rumorosita' (quindi l'opzione zero rpm e' un must).

Aspettare due mesi puo' aiutare?  



3) Cosa ha in meno la scheda madre che hai proposto?





Grazie mille!!! 




wrote:


Grazie Roberto.

Il mio problema è che ho bisogno del servizio assemblaggio. Quindi in

qualche modo sono "costretto" a comprare su BPM


> nobody ha detto questo martedì :


Db da decine di Gbyte???

Esso che ci hai incuriositi, ci devi scuriosare




bisogno ovvero quando non si gioca.



C'e' da fare una scelta di fondo: per te e' piu' importante la

silenziosita' o le prestazioni estreme?



Nel secondo caso, si, una nVidia e' la scelta giusta.

MA1: Costano molto care;

MA2: Quando partono le ventole sono MOLTO rumorose;

MA3: Non si trovano manco a pagarle l'oro che costano!



Magari, invece di una serie 3000, che e' un fantasma piu' che una scheda

video :) ti direi di cercare una 2070, che costa sui 700 euro, ma che e'

ancora una signora scheda.



Se invece preferisci la silenziosita, ti consiglierei di considerare

l'alternativa AMD.

Io ho una Vega64.

Si, lo so, non e' l'ultimissimo modello. Non e' una 6800.

Tuttavia, ha prestazioni ottime, ci posso giocare con qualunque titolo a

1440 a dettagli massimi e non vado mai sotto i 90fps.

Funziona perfettamente con gli Oculus Rift S.

Con l'emulatore CEMU e le librerie Vulkan, posso giocare a Breath of the

Wild emulato a 1440p e faccio 120fps senza problemi.

Con DVDFab ho convertito un intero BluRay da 2 ore e 1/4 in MKV in circa

20 minuti, grazie all'accelerazione della conversione video.

E con Folding@Home, un software di calcolo distribuito, il calcolo di una

unità media di dati richiede circa 1 ora, sulla Vega64.

Tutto per una scheda che costa circa 500 euro.

E, cosa non da poco, fin quando non avvii qualcosa di DAVVERO pesante

(tipo il 3DMark o il FurMark) le ventole sono FERME. Anche se guardi un

film in 4K e' assolutamente silenziosa.



Ovviamente, anche una buona rx 5800 avrebbe risultati analoghi, se non

migliori.



E, altrettanto ovviamente, anche queste non sono facili da reperire sul

mercato, ma questa e' un'altra storia. :-/

-- 



-----

  | NFINITY is so far as you want to see.

-----

Codice-Wii: 2163-8155-7668-5528

Se vuoi rispondermi in E-Mail, combatti la politica. ;-)


mercato, ma questa e' un'altra storia. :-/





Grazie Infinity,

come scrivevo io sono vincolato a BPM o ogni altro venditore che offre

anche il servizio di assemblaggio.



Si, tra silenziosita' e prestazioni estreme scelgo silenziosita'.

Quali prenderesti tra le schede presenti su bpm-power?

La tua Vega64 mi pare di non averla vista...


Esso che ci hai incuriositi, ci devi scuriosare





Ti rispondo volentieri, nessun mistero.

Pero' prima scuriosami tu: per quale motivo e' difficile immaginare

l'esistenza di database da decine di Gbyte?   :-)


 Grazie mille!!!



Prego! :-)


 Io ho una Vega64.



Che per la cronaca sono ormai introvabili, come pure le

Vega56...e comunque pure quella non e' proprio cosi'

parsimoniosa in fatto di consumi (specie la 64), per dire

una piu' prestazionale e coeva GTX1080Ti consuma di meno :-)


X570 e B550.



Ok, mi hai convinto, come scheda madre prendo la Pro da te suggerita.

Non ci penso neppure all'overclock.


una piu' prestazionale e coeva GTX1080Ti consuma di meno :-)



Vero, non sono affatto semplici da trovare, adesso.

E, vero di nuovo, consuma un pochino. :)

All'80% di carico, consuma circa 400W.

Ma la potenza di calcolo ha un suo prezzo.

Tuttavia, fino a che non la si carica almeno al 30%, le ventole restano

immobili, per cui e' molto silenziosa, che e' quello che si richiedeva.



 dettagli grafici al momento.



Ho dato una rapida occhiata su BPM al prezzo delle schede video

e ho rabbrividito...tipo 570 euro per una GTX1660 o addirittura

oltre 800 per una RX580. Personalmente tra quelle prenderei

la RX550 2GB che almeno ha ancora prezzi decenti, ovvero

questa:



https://www.bpm-power.com/it/online/componenti-pc/schede-video/scheda-amd-asrock-radeon-b0787516




Chiaramente con quella non si potra' pretendere di giocare

a oltre 1080p e dettagli medi o bassi a seconda del titolo...


 si, il famoso "cichita lorenz". :-)



Oppure come "l'uomo Del Monte ha detto si" :D



effettivamente trovo anche io più curioso il fatto che sia difficile

immaginare DB da decine di giga...







-- 

MirkoB.   
ne...@bsi-net.it


Motoretta BMW R1200R Lightgrey



L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,

ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente



No non ho detto sia difficile

Sicuramente non e' frequente come i db dei classici gestionali che tutti 

conosciamo, almeno quando si limitano a memorizzare informazioni 

alfanumeriche

Credo che db da decine di Gbyte siano riservate ad ambienti di 

dimensioni medio-grandi e/o con dati particolari (geografici, documenti, 

video, et similia)

Da qui e' nata la curiosita' di capire che ci mettete dentro


Da qui e' nata la curiosita' di capire che ci mettete dentro





Considera ad esempio il database composto da tutte le aziende

americane (comprese quelle ad oggi estinte) dal 1950.   A seconda del

dettaglio a cui decidi si scendere si puo' arrivare a dimensioni

mastodontiche.  Ma poi ci devi aggiungere tutti calcoli che vuoi fare

su ciascuna di esse.


a oltre 1080p e dettagli medi o bassi a seconda del titolo...





Tu hai rabbrividito?  E che devo dire io che sono quello che deve

mettere mano al portafoglio :-)



Su questa scheda video pero' non ho trovato indicazioni sul

particolare delle ventole a zero rotazioni.    Va bene il non poter

giocare, ma almeno la certezza che se ne stia zitta....  :-)




 giocare, ma almeno la certezza che se ne stia zitta....  :-)



 Una RX550 consuma

pochissimo e quelle che ho montato non si sentivano nonostante

la ventola rimanesse sempre in rotazione. E d'altronde, amenoche'

non vuoi spendere oltre 500 euro per una 1660 quella e' l'unica

papabile, tralasciando le GT710 e compagnia che a momenti non

vanno bene nemmeno per far gitare Campo Minato. Se non altro

con la 550 a qualcosa anche di recente ci puoi giochicchiare.



Tanto per capire, ma quante saranno realmente?

1 milione, 100 milioni?

Giusto per curiosita' personale, essendo un ambito diverso dal mio 

vorrei capirne qualcosa in piu' da chi ci mette le mani sul serio


vorrei capirne qualcosa in piu' da chi ci mette le mani sul serio





Non mi sono posto il problema di quantificare con un numero, anche

perche' non avrebbe senso.   Non e' solo quanto e' grande il database

iniziale ma quanti calcoli vuoi farci tu per estrarci le informazioni

che ti servono.  Inoltre puoi voler effettuare la stessa analisi con

centinaia di varianti diverse che andranno poi aggregate.   

Pragmaticamente io vedo che adesso, provando solo ad aggregare 20

varianti il programma assorbe come niente 10 giga. 


con la 550 a qualcosa anche di recente ci puoi giochicchiare.





Chiaro, grazie mille



Lorenz ma tu assembli pc di lavoro? hai un negozio?


Il 09/03/21 19:57, nobody ha scritto:


Che programma usi?


Che programma usi?





Un programma interno, proprietario


 iniziale ma quanti calcoli vuoi farci tu per estrarci le informazioni



bhe allora parliamo di cose diverse.

un conto è la dimensione del DB, un conto è il consumo di memoria\CPU

che può derivarci dal lavoro che fai sul DB.

Per assurdo potresti avere un giga di DB ma farci delle query e dei

calcoli stratosferici da impegnare svariati giga di ram, oppure avere

un tera di DB e farci su una select stupidissima che il sistema manco

se ne accorge.



 



Nedry non era nuovo ai grandi sistemi. Si era fatto un nome

creando sistemi telefonici per societŕ multinazionali, sistemi che

spesso richiedevano milioni di registrazioni. Quindi aveva fatto il

callo alle grandi dimensioni. Ma la InGen voleva qualcosa di

molto piů vasto...

Perplesso, si era recato da Barney Fellows della Symbolics,

nei pressi del campus del MIT a Cambridge. «Che tipo di

data-base ha tre miliardi di registrazioni, Barney?».

«Un errore», aveva detto Barney ridendo. «Uno o due zeri

in piů».

«Non č un errore. Č quello che vogliono».

«Ma č una follia», aveva risposto Barney. «Non č gestibile.

Anche se tu avessi a disposizione i processori piů veloci e

algoritmi che consentono un accesso ultrarapido alla memoria,

una ricerca richiederebbe pur sempre giorni e giorni. Forse

settimane».

«Giŕ», aveva detto Nedry, «lo so. Per fortuna non mi č stato

chiesto di occuparmi di algoritmi. Solo di provvedere alla

memorizzazione. Tuttavia... a cosa potrebbe servire?».





(Jurassic Park, 1990)



-- 

/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-

........... [ al lavoro ] ...........


 Nedry non era nuovo ai grandi sistemi.



Non ve ne fregherà niente, ma sono estremamente orgoglione di aver

beccato la citazione già qui. Poi non ricordo cos'ho mangiato ieri

a pranzo, ma questo è un altro discorso :-D.



Bye, G.


 



mi frega, mi frega



mi accorgo adesso che ho qualche problema a ricordare cosa ho mangiato ieri 

a pranzo...



ah, sì, orecchiette al ragù :)



se ne accorge.



Esatto, io impiego svariati giga di ram proprio per questo tipo di

attivita'.  Non sempre sia chiaro, ma per una certa tipologia di

lavoro che faccio e potrei sempre piu' fare in futuro, questa e' la

situazione.

Poi suvvia, non e' che sono impazzito e muoio dalla voglia di regalare

i miei soldi alla Corsair.  Senza troppe menate mi limito a guardare

il task manager di windows e vedo in modo chiaro quanta ram mi viene

succhiata.


 Poi suvvia, non e' che sono impazzito e muoio dalla voglia di regalare



bhe c'è gente che non sa di quello che parla e sulla quantità di RAM

spara grosso solo per avercelo più grosso.

Dal mio punto di vista, puoi anche installare un TB di RAM (che tra

l'altro ho visto più volte su sistemi che tra le altre cose gestiscono

DB da centinaia di giga)... 



 DB da centinaia di giga)... 



Si stava giusto parlando altrove (non su Usenet... ah, ciao

Obi :-) ) di una cosa del genere.

Si tratta, piuttosto banalmente :-) di un cluster Exchange

che gira su VMware e hardware IBM. I soli database, a oggi,

occupano 1.7 TB su disco... per macchina; più le copie sulle

altre del DAG, i backup eccetera.



Bye, G.


 DB da centinaia di giga)... 



E volendo puoi metterne fino a 4TB sui sistemi server, tipo

gli Epyc di classe Zen2... :-)


gli Epyc di classe Zen2... :-)





Cambiando per un istante argomento vi chiedo: qual e' un prezzo onesto

per un lavoro di assemblaggio fatto bene?  Non mi e' piaciuta una

risposta di bpm-power e ho deciso di comprare i singoli prezzi su

internet li dove trovo il miglior prezzo e pagare un artigiano locale

per farmelo assemblare. Ce ne sara' sicuramente uno che voglia

guadagnarsi qualcosa.

Secondo la vostra esperienza qual 'e' il giusto compenso per

l'assemblaggio dei componenti di cui sopra?


 l'assemblaggio dei componenti di cui sopra?



Nessun compenso è adeguato per i rischi che corri a fare un servizio del 

genere.

Qualsiasi cosa non vada è tutto un "colpa tua che hai assemblato male", 

"no, tua che hai preso pezzi sbagliati".

Piuttosto me magnerei 'na merda.



-- 

We only write our names in sand


 Si tratta, piuttosto banalmente :-) di un cluster Exchange



ah no, il db di exchange non lo consideravo proprio (ed effettivamente

è molto facile trovarlo di dimensioni ragguardevoli)... pensavo

proprio a roba SQL...



server :-) 





Con Lorenz che mette real time,  passo passo, pollice su o pollice

giu'  :-)



No dai ragazzi non ho capito.  Di che rischi parliamo? Se ne vendono

tutti i giorni di Pc.   L'importante e' che sia una persona pratica e

che lavora quotidianamente sui PC,  quantomeno per scongiurare di  non

spaccare nulla a livello hardawre. Il resto  si testa e si corregge.  


nobody scriveva il 11/03/2021 :


Un cinquantino per un pc "normale" direi...


 Un cinquantino per un pc "normale" direi...



50€ cash, per un favore a un conoscente ci sta.

Se devi farlo per lavoro, fatturarlo ecc., magari dagrli pure delle 

garanzie future, ripeto il mio parere.



Un cinquantino per un pc "normale" direi...





Basta, io voglio subito Lorenz presidente del consiglio!



Al momento, il primo a cui ho chiesto,  mi ha proposto 180 euro.  Il

bello e' che era partito da 150 euro, poi letta la mia configurazione

(e capito che costicchiava, quindi, avra' pensato,  c'ha i soldi e  lo

spremo di piu') e' passato a 180.



Solo per ridere, bonariamente, vi riporto le esatte parole.  Guardate

come magnifica l'enorme lavoro che dovra' fare :-)



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Si tratta effettivamente di una macchina piuttosto elaborata. Per

tutto il lavoro (da stimarsi - tra test su banchetto, assemblaggio

artigianale, aggiornamento fw, installazione sistema e test - ca. 6/8

ore salvo imprevisti) direi attorno ai 180,00€.



Ringraziandola, la saluto cordialmente.

-------------------------------------------------------------------------------



Fammi capire, che differenza trovi nel 'montaggio' tra un pc normale da 

500 euro ed pc evoluto da 4000 euro ?






 -------------------------------------------------------------------------------



bhe se ci mette veramente 8 ore e chiede 180eur iva inclusa prende

poco niente...



Il 11/03/21 16:29, RobertoA ha scritto:


Secondo te montare un dissipatore stock, oppure uno di quelli pesanti 

che necessitano di controsupporti, oppure di uno a liquido è uguale?

Per non parlare del rischio se rompi un componente...


 



Ti quoto in pieno. Se fosse così facile assemblarselo, che se lo 

facessero da soli.




 spaccare nulla a livello hardawre. Il resto  si testa e si corregge.



si e il tempo che si impiega per testare e correggere chi lo paga?



 -------------------------------------------------------------------------------



Praticamente questi qui assemblerebbero un pc al

giorno? Me cojons! Te credo che poi chiedono certe cifre :D


 euro ed pc evoluto da 4000 euro ?



Non mi riferivo solo alla mera componentistica usata...se ad

esempio uno vuole un pc che abbia un sistema di raffreddamento

particolare e "attraente" tipo custom loop, allora il prezzo

chiaramente salira', e anche di brutto.


facessero da soli.





Vorrei esser chiaro.  Io mi assemblo un pc ogni 7 anni, poi basta, non

ho piu' rapporti con il settore, quindi non sono aggiornato sui prezzi

di mercato.



Non voglio assolutamente fare il barbone, poi soprattutto in tempi di

pandemia dove la gente non lavora, se c'e' da pagare lo faccio

volentieri.



Per questo chiedevo al NG il valore di questo servizio,   giusto per

capire se mi vuol fregare o se al contrario quella cifra e' doverosa.

In tal caso pagherei volentieri.



La mia configurazione l'ho scritta prima, non so se e' particolarmente

"difficile".



La riporto qui:

Case Fractal Design Define 7 Midi-Tower Grigio [KOFDEOD0DEF7GTL]



Cpu AMD Ryzen 9 3900X incl. dissip. AM4 12x4,6GHz 12-Core 64MB Ca

retail [100-100000023BO]



Scheda Madre Gigabyte GA-B550-AORUS PRO (AM4) (D) [GA-B550-AORUS PRO]



64GB Corsair Vengeance LPX schwarz DIMM DDR4 3.200MHz

(CMK64GX4M2E3200C16)



SSD 1TB Samsung PRO M.2 PCI-E NVMe 970 [MZ-V7P1T0BW]



SSD 1TB Samsung 860 Evo Basic M.2 Sata (2280) [MZ-N6E1T0BW]



Hard Disk 3,5 2TB Western Digital Blue SATA 6G [WD20EZAZ]



Masterizzatore Asus DRW-24D5MT Sata nero Silent senza Software interno

bulk [90DD01Y0-B10010]



Alimentatore 850W Seasonic FOCUS+ ATX 80Plus Gold [SSR-850FX]



Dissipatore cpu Noctua NH-D15 SE-AM4 per AM4 [NH-D15 SE-AM4]



Scheda Video Amd Asrock Radeon RX 550 2GB Phantom Gaming

[90-GA0500-00UANF]





A proposito, mi avete fatto venire un dubbio, quando citavate  i

supporti da costruire ad hoc per il dissipatore.    Montare il Noctua

da me prescelto sul Ryzen richiede delle procedure ed attenzioni

particolari?


 chiedono quelle cifre li per il montaggio.



In effetti ho letto anche io la stessa cosa su 
www.graziearcazzo.com


Se compri da loro il guadagno lo fanno sul costo dei componenti e quindi 

il montaggio te lo possono fare anche al costo.

Oltre al fatto che non hanno rogne relative al montare roba non scelta da 

loro.



Mi sembri quello che va al bar, chiede un caffè e quanto costa zuccherarlo.

"lo zucchero è gratis" "Allora mi dia dieci bustine e si tenga il caffè!"




Supponendo che:

1- hai i componenti tutti li pronti e funzionanti

2- lo fai di mestiere (nel senso che hai disponibili subito tutte le 

cazzatine di viti e cavetti e adattatori particolari che qualche volta 

serviranno)



mettere su un sistema 'normale' (circa 30 secondi) ed un sistema 'a 

liquido' (circa 10 minuti) cambia di 9,50 minuti, e sono stato larghetto 

coi 10 minuti



Per quanto riguarda i rischi, se i materiale e' difettato di suo, lo 

rendi e fai valere la garanzia, quindi nessun rischio

Se ti scivola il cacciavite, allora sei uno scalzacani e non un acuto 

chirurgo del picci, e allora ti sta bene pagartela la scheda madre che 

hai appena rovinato, e la prossima volta invece di pensare di montarlo 

un pc te lo fai fare da qualcun altro

O dici che sia normale far pagare al cliente la tua 

inesperienza/incapacita'?



Questo per quanto riguarda la parte tecnica

Se poi vuoi fare lo sborrone dicendo "guarda che c'ho messo tre ore a 

montare tutto sto ben diddio, ma ne e' valsa la pena" allora fai pure

Che siano state necessarie, e' un altro par di maniche


 "lo zucchero è gratis" "Allora mi dia dieci bustine e si tenga il caffè!"



Si bravo, capito tutto tu... :D



C'e' qualcosa che non quadra

O ci mettono 6/8 ore

Oppure il costo e' di 180 euro

O l'una o l'altra

Se fossero valide entrambe sarebbe 180/8=22,50 euro/ora

Un importo troppo basso per questo lavoro

Ed un numero ore troppo alto per questo lavoro

Capisco il test da 4 ore (che personalmente reputeri troppo corto, io 

lascerei almeno 24 ore in prova), ma mica te li possono conteggiare a 

prezzo del montaggio, il pc va da solo e il tecnico fa altro, mica puo' 

star li a guardare







Si certo ci vuole sicuramente piu' tempo, da capire quanto "piu' tempo"

Ma da 100 euro a 200 euro, vorrebbe dire il DOPPIO

A mio avviso ingiustificabile per sistemi normali/evoluti

Poi se ti chiedono il sistema 'da deficenti' (con le lucette e le 

ventole che parlano) allora fai bene a sodomiz.. ehhmm a farli pagare di 

piu'




RobertoA ha usato la sua tastiera per scrivere :


Ma le lucine sono il meno...basta scegliere i componenti ad

hoc. E' la manodopera per allestire tutto l'ambaradan del

custom loop che porta via molto tempo. Poi per il resto

montare un dissipatore ad aria o un AIO porta via circa lo

stesso minutaggio, magari quei 5 in piu' per fissare il radiatore

nel caso dell'AIO.


 particolari?



Nessuna procedura particolare, ci si impiega solo qualche minuto in piu' 

rispetto ad un dissipatore stock.

Anzi aggiungici che un assemblaggio con cabinet ben fatti e di 

dimensioni adeguate, fa risparmiare tempo (e bestemmie).


RobertoA ci ha detto :


Ma anche una settimana, via... :-) per testare un pc si parte

con un loop di OCCT per mezz'oretta, 10 minuti di Furmark,

un oretta di Memtest86 e una passata col tool diagnostico

del'HD/SSD. Fatto decine di volte e te la cavi circa in

un paio d'ore.


 Budget sino a 2400 massimo 2500



Partiamo dal presupposto che ognuno con i propri soldi, se guadagnati 

onestamente, possa fare quello che vuole ma io che ho sempre usato i 

computer per lavoro e le auto come solo uno dei tanti mezzi di trasporto 

a disposizione ho sempre pensato che spendere soldi in oggetti che non 

mi avessero dato un reddito o un benessere reale fosse fuori da ogni 

logica...



In cosa allora spendo i miei soldi? Viaggi (o quantomeno finché si 

poteva viaggiare!) perché mi hanno sempre permesso di conoscere, luoghi, 

persone e culture in grado di arricchirmi molto di più di un pezzo di 

metallo portato al collo o sulle mani, molto più di un'auto fiammante, o 

di qualsiasi altro oggetto fisico.



Poi magari ne spendi 2500 per il computer ed altrettanti per viaggiare 

però io potendo scegliere li spenderei tutti solo per viaggiare! :)



Saluti.

^Bart








Il mondo e' bello perche' vario (cit)...c'e' gente a cui magari da

piu' "benessere" un bel pc da gaming piuttosto che un

viaggio di qualche giorno :-)

Che poi da quanto ho capito il computer lo usa anche per

lavoro...


>> Il totale senza scheda video č 1882


Beh tra tutti gli esempi che potevi fare,  possibile che mi vai a

tirare in ballo proprio l'esempio dei viaggi oggigiorno?   Avrei

capito meglio se mi avessi portato l'esempio della figa: ma spendeteli

a donne, suvvia!

Ed invece no, proprio i viaggi.



Non e' che oggi non si puo' viaggiare, e' da piu' di un anno che non

si puo' viaggiare. Se uno e' un viaggiatore avrebbe almeno 2 viaggi

risparmiati alle spalle (e quindi soldi accumulati da investire in

altro).



Venendo al mio caso specifico , ho scritto che mi faccio un PC ogni 7

anni e lo voglio al top.  Ho fatto lo stesso 7 anni fa ed adesso ti

sto scrivendo da un PC che potrei anche tenere senza particolari

penalizzioni.

Inoltre il fatto di farsi un PC ogni 7 anni diluisce di molto il costo

non trovi?  Che senso ha risparmiare 500 oggi che mi vanno a

rappresentare 70 euro in 7 anni!



Poi sono d'accordo con Lorenz, i beni non si comprano soltanto in base

alle necessita' (in tal caso sarebbero 3 o 4 le cose di cui abbiamo

bisogno) ma anche in base alle emozioni che quelle cose  suscitano.



Involontariamente tu stai confodendo cio' che emoziona te con cio' che

dovrebbe emozionare il resto del mondo.  Ad ogn'uno le sue emozioni.



Finito questo mezzo trattato filosofico :-)   concludo dicendo che amo

viaggare anch'io e lo faccio 2 volte l'anno. Qaundo il lavoro  lo

permette anche 3.



Ho la fortuna di avere un lavoro che ha regolarmente pagato stipendio

in questo ultimo anno.  Ed inoltre ho la fortuna di non avere ne'

figli ne' mogli da mantenere, il che mi da' dei margini (chiamateli

anche privilegi se volete)  che, lo ammetto e me ne rendo conto, altri

non hanno. 




 ...servire caldo con una spruzzata di prezzemolo... :-(



E peperoncino! lol



Ah ecco, meno male, eravamo ansiosi di sapere come Bart spenderebbe i 

suoi soldini

Esattamente, a quale domanda del 3d avresti risposto?




 



se tutto va bene e se la configurazione è già stata provata. E se il s.o.

fa qualche bizza?



 assemblare è il meno, il bello viene dopo.





-- 

bed  & breakfast & my IPAD


  assemblare è il meno, il bello viene dopo.



Mo me lo segno...



Quando inizia a fumare qualcosa?




>> 



Do' un aggiornamento sull'affaire "assemblaggio" con componenti non

comprati dall'assemblatore.



Oggi ho contattato un nuovo negozio di informatica chiedendo quanto

volevano per l'assemblaggio di componenti gia' da me comprati da

un'altra parte.

Ricordo che il primo negozio contattato ha chiedo prima 150 euro, poi,

dopo aver visto  la mia lista componenti, 180 euro.



Questo secondo negozio prima mi ha chiesto se era un pc gaming, poi

alla mia risposta negativa, ha risposto:  Spesa massima di 60€. Lavoro

fatto in giornata, se consegno i componenti al mattino.



Quindi siamo gia' passati da 180 euro a 60 euro.



Saranno degli scappati di casa questi qui? Disperati per assenza di

lavoro? Principianti improvvisatori? Aumenteranno il prezzo appena

vedranno la costosa  lista dei miei componenti?

Vedremo ...  


 Vedremo ...  



Tienimi aggiornato! :D


Tienimi aggiornato! :D



Senz'altro, adesso mi metto a cercare su internet i migliori prezzi

componente per componente.  E poi glieli porto, incrociando le dita

:-)




 ? Perchè ci devi caricare una debian? O_o



Msh, chi lo sa...


  :-)



SGRAT :D


 lavoro...



Nel corso della mia vita gli scienziati che ho conosciuto sono stati 

pari a zero, un collega senior dell'area programmazione che ha iniziato 

non dico con i monitor in bianco e nero ma quasi commentava appunto le 

nuove generazioni di programmatori, "spreconi" e "saturatori" di ram e 

cpu che necessitavano di monitor sempre più grandi per scrivere codice 

non propriamente ottimizzato! :)



Questo per dire che imho una workstation in certi ambiti conta fino ad 

un certo punto in altri come ad esempio chi fa rendering (io usavo 3DS 

con v-ray) la workstation conta pure meno perché la potenza di calcolo 

delle render farm non le potrai mai superare a casa morale della favola 

meglio spendere poco o molto meno di quello che si possa essere portati 

a pensare...



Saluti.

^Bart


 ...credo... 



Cos'e' che avrei proposto??


^Bart ha usato la sua tastiera per scrivere :


Quindi quelli che spendono 3000 euro per una Quadro son

tutti dei rimbecilliti? :-)


 non hanno.



Moglie e figli da mantenere? Beh... hai una visione un po' da 40-50enne! 

:D Se pensi che la mia lei fa la commercialista ed è pure nel CDA di 

un'azienda e guadagna pure più di me...



Permettimi di dire poi che il non avere una famiglia credo nessuno possa 

chiamarlo privilegio...



Saluti!

^Bart


 tutti dei rimbecilliti? :-)



Ognuno è libero di far quel che vuole con i propri soldi, come ti dicevo 

quando facevo rendering nonostante avessi una macchina bella tosta alla 

fin fine dovevo lasciarla accesa nottate intere quando dovevo generare 

il render "di produzione" quindi, parlo per me, più che buttare 3000 

euro in una scheda grafica ho preferito risparmiare e lavorare meglio ed 

in maniera più veloce uploadando verso render farm.



Tra l'altro macchine lasciate accese ore ed ore, fatte lavorare a palla 

pur correttamente dissipate hanno vita breve se non brevissima e questo 

è un altro motivo per cui demandare ad altri la fatica si è rivelata la 

scelta migliore!



Saluti.

^Bart


 Esattamente, a quale domanda del 3d avresti risposto?



Chiedo venia per l'[OT].



Saluti.

^Bart


 uploadando verso render farm.



Ok ma non sempre e' possibile fare cio'...


 di installare una debian, --> debizza



Il "debizza" era riferito all'OS che poteva

fare le bizze, come aveva scritto Colombo. Non volevo certo

citare Debian :D


 Quando inizia a fumare qualcosa?



troppo bello se fuma, almeno ti indica dov'è  (dov'era) il problema. In

realtà in 30 anni non mi ha mai fumato  mai niente, ma magari non ti

funziona qualche cazzatina, e non si sa perché.




-------------------------------------------

"..In cosa allora spendo i miei soldi?.."

Mi sembra una coniugazione al Presente

-------------------------------------------

Io spenderei

Tu spenderesti

Lui spenderebbe

ecc



Mi pare corretto rispondere col Condissionalo Presento

-------------------------------------------



Dici che me la sono fregata?

Sii sincero, sono pronto a tutto










Sono d'accordo ed infatti non lo avevo definito tale.

Nessuno pero', nemmeno tu, puo' definirlo il suo contrario, ovvero uno

svantaggio, un limite, un difetto od una pecca.



Saluti a te 


Ci siamo.

Ho mandato la lista dei componeti al negozio che mi fara'

l'assemblaggio e mi hano detto che non c'e' alcun problema. Confermato

il max 60 euro.



Non posso fare altro che fidarmi.

Ho quindi  ieri sera provveduto a lanciare l'ordine dei singoli pezzi

(tra amazon e bpm-power)

Spesa complessiva: 1962  euro    (neanche poi tutta quest'esagerazione

dai!!!)



Poiche' alcuni prodotti non erano immediatamente disponibili se mi va

bene ricevero' tutti i pezzi tra 15 giorni.



Onestamente l'unico fattore critico che vedo nel'assemblaggio e' il

dissipatore ed in generale il fattore termico.  Occorre fare  un buon

lavoro per ottenere un circolo d'aria e dissipazione ottimali.



Quando gli portero' i pezzi ho intenzione di insistere molto su

quest'aspetto.



Vorrei anche dargli un obiettivo di temperatura.

Una cosa del tipo:  consegnatemi il PC solo se la temperatura della

CPU in idle e' inferiore a 40 gradi.

E' sensato  come obiettivo?  Mi direte che dipende dalla temperatura

ambientale.   Quindi gli daro' un obiettivo di 20 gradi di scarto

rispetto all'ambiente. Che ne dite?



Riporto per comodita' la lista componenti appena ordinata:



Fractal Design Define 7 Black Solid Brushed Aluminum/Steel E-ATX

Silent Modular Mid Tower Computer Case 



Cpu AMD Ryzen 9 3900X incl. dissip. AM4 12x4,6GHz 12-Core 64MB Ca

retail [100-100000023BO]



Scheda madre Gigabyte B550 AORUS PRO V2 AM4 B550/DDR4/ATX [B550 AORUS

PRO V2]



64GB Corsair Vengeance LPX schwarz DIMM DDR4 3.200MHz

(CMK64GX4M2E3200C16)



SSD 1TB Samsung PRO M.2 PCI-E NVMe 970 [MZ-V7P1T0BW]



SSD 1TB Samsung 860 Evo Basic M.2 Sata (2280) [MZ-N6E1T0BW]



Hard Disk 3,5 2TB Western Digital Blue SATA 6G [WD20EZAZ]



Masterizzatore Asus DRW-24D5MT Sata nero Silent senza Software interno

bulk [90DD01Y0-B10010]



Alimentatore 850W Seasonic FOCUS+ ATX 80Plus Gold [SSR-850FX]



Dissipatore cpu Noctua NH-D15 SE-AM4 per AM4 [NH-D15 SE-AM4]



Scheda Video Amd Asrock Radeon RX 550 2GB Phantom Gaming

[90-GA0500-00UANF]









"..consegnatemi il PC solo se ..."

Rischi che non 'te lo consegnino'

E tengono il pc da 2k euro in vetrina




E tengono il pc da 2k euro in vetrina





Accidenti,  dove vivi?  mi devo aspettare anche la lupara puntata alla

tempia? :-)


[90-GA0500-00UANF]



Presumibilmente, questa sezione ti interessa poco, o hai dovuto fare i

conti con la disponibilita' (ZERO!) di schede video di fascia alta.

Perche', con il po-po' di macchina che hai assemblato, questa GPU e',

letteralmente, un freno a mano. :)



Per il resto, ottima scelta! :)

-- 



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Se vuoi rispondermi in E-Mail, combatti la politica. ;-)


letteralmente, un freno a mano. :)





Si scheda di attesa, consigliata da Lorenz in relazione all'assurdita'

dei prezzi del momento.






 Perché non hai preso l'860pro in NVMe?





Eh? 860 in NVMe?


[90-GA0500-00UANF]





Accidenti la scheda madre non ha il wifi e bluetooth.

Vorrei prendere una scheda che abbia sia wifi che bt.

Me ne consigliate una che funzioni particolarmente bene?

Credo la migliore soluzione sia una scheda interna, assolutamente no

usb



Grazie


Eh? 860 in NVMe?



Scusa il typo.

Volevo dire 960.

Si trova ancora, ha prestazioni piů che discrete e ha lo stesso costo.



 Volevo dire 960.





OK, pensavo di essermi perso qualcosa (cosa possibile) o al limite che 

avevi confuso, come spesso avviene, il termine M.2 con NVMe :-)


Si trova ancora, ha prestazioni piů che discrete e ha lo stesso costo.





Posso dire di non aver capito cosa non dovevo comprare? il primo o

secondo HD?



Se mi dite in tempo forse riesco a cambiare l'ordine.



Consigliatemi anche la scheda wifi \ bt per favore


 secondo HD?



Ma non ti prendevi questi?



SSD 1TB Samsung PRO M.2 PCI-E NVMe 970 [MZ-V7P1T0BW] 233 euro



SSD 1TB Samsung 860 Evo Basic M.2 Sata (2280) [MZ-N6E1T0BW] 100 euro



Hard Disk 3,5 2TB Western Digital Blue SATA 6G [WD20EZAZ] 60 euro


 



Puoi lasciare tutto com'è IMHO, non ti cambia la vita. ma se la cifra in 

più da spendere non è un grosso problema, al posto dell'860 EVO M.2 

prendi il 970 EVO plus che è sicuramente più veloce:



https://www.amazon.it/Samsung-MZ-V7S1T0BW-Unit%C3%A0-PLUS-Arancione/dp/B07MBQPQ62/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=samsung+970+evo+plus&qid=1616148558&sr=8-1







Guglielmo ci ha detto :


Ma non si prendeva gia' un 970? :-)


 Ma non si prendeva gia' un 970? :-)





Ah boh... :-) Io nel primo post leggo:





SSD 1TB Samsung PRO M.2 PCI-E NVMe 970 [MZ-V7P1T0BW] 233 euro



SSD 1TB Samsung 860 Evo Basic M.2 Sata (2280) [MZ-N6E1T0BW] 100 euro



Hard Disk 3,5 2TB Western Digital Blue SATA 6G [WD20EZAZ] 60 euro







Dato che il secondo slot M.2 della scheda madre supporta benissimo NVMe 

PCIe 3.0 x4 (from Chipset), non vedo il motivo, oltre quello economico 

si intende, per mettere un SATA.


Guglielmo ha usato la sua tastiera per scrivere :


Magari appunto voleva risparmiare quei 100 euro circa...poi

se adesso il 970 sta in offerta a 150 allora puo' fare

questo piccolo sforzo economico in piu' e prenderlo anche

per l'SSD secondario.



Si prendevo esattamente questi.

Chiamato ora al volo bpm, mi hanno effettuato il cambio. 

Preso questo:

https://www.bpm-power.com/it/online/componenti-pc/ssd/1tb-samsung-970-evo-b1419121




31 euro in piu' non mi cambiano la vita.



Anche se il secondo e terzo hd di fatto mi servono da archivio,

Sistema operativo e programmi andranno tutti installati sul primo che

dovrebbe essere il top.



Grazie



PS

se avete delle idee forti consigliatemi anche la scheda wifi\bt

altrimenti ne prendo una a caso


Consigliatemi anche la scheda wifi \ bt per favore





Hai preso questi due SSD:



1) SSD 1TB Samsung PRO M.2 PCI-E NVMe 970 [MZ-V7P1T0BW]

2) SSD 1TB Samsung 860 Evo Basic M.2 Sata (2280) [MZ-N6E1T0BW]



Il secondo, l'860 Evo è in formato SATA, e questo ne limita un poco le

prestazioni. Al contrario, il 970pro e' una scheggia, al confronto.

Chiedevo il perche' di questa insolita scelta, ecco tutto.

Forse la scheda madre ha due connettori M.2, di cui solo uno NVMe, come a

volte capita.

Ad ogni modo, non e' un problema significativo, ai fini delle prestazioni

complessive, quanto piuttosto una curiosita' personale. :)



 altrimenti ne prendo una a caso





Questa e' molto buona ad esempio:



https://tinyurl.com/ddk92rwe




https://tinyurl.com/ddk92rwe






Mi ero orientato anch'io su questo.

Ho messo nel carrello pero' la versione non fissa:

https://tinyurl.com/4saankhm




dovrebbe essere  lo stesso hardware giusto?

anche se guardando le date quella che hai consigliato tu sembra essere

piu' recente della mia




 Saluti a te



Di sicuro sarò stato sopra le righe, urticante e chi più ne ha più ne 

metta nel risponderti, avrò esagerato, sbagliato e sarò andato oltre il 

consentito però credo che in questo mondo fatto di "like" a prescindere 

comunque avere delle idee (giuste o meno!) ed esprimerle possa 

minimamente, e sottolineo minimamente, essere considerato un minuscolo 

valore.



Saluti!

^Bart




> Ok ma non sempre e' possibile fare cio'...



Hai ragione, infatti il mio docente di Inventor, coinvolto nella 

realizzazione di progetti di un certo livello come ad esempio la 

realizzazione di quelle macchine a forma tipo di dinosauro che prendono 

con un rullo le pietre, le macinano e le tirano fuori con determinate 

dimensioni su altri rulli, se non avesse avuto una quadro avrebbe 

impiegato ore a girare gli schemi o a zoomare sui particolari.



Stesso discorso per il docente che mi ha insegnato Solidworks che si 

occupava di disegnare alcune parti di auto elettriche.



In tutta la mia vita però ho conosciuto solo queste due persone che 

davvero facevano "viaggiare" i loro laptop\pc, molto più spesso imho ci 

si arma di armi nucleari quando di fatto si deve far fuori solo una 

zanzara poi se proprio non si sa dove buttare i soldi e tutte le 

fantasie sono terminate alzo le mani ma se rimaniamo in un ambito 

oggettivo... :)



Saluti.

^Bart


 Sii sincero, sono pronto a tutto



Il mio era giusto un pour parler, giusto per risponderti in qualche 

modo, probabilmente il primo ad aver utilizzato tempi verbali sbagliati 

sono stato io! :)



Saluti!

^Bart





Fiuuuuu, anche questa volta m'e' andata bene




metta nel risponderti, 





Assolutamente no, anzi ti ho trovato squisito e vero gentlmen. Dico

davvero.  



Che dire, capisco il tuo punto di vista e lo rispetto.



Secondo me sei troppo "romantico", quasi ai limiti del fuori dal

mondo.

Le relazioni che ipotizzi tu, sebbene in teoria ancora possibili,

rappresentano oramai l' assoluta minoranza.   Basta guardarsi intorno.

La stragrande maggioranza delle persone che conosco e che incontro

tutti i giorni sono ultra-stressate dalla vita familiare, alle volte

persino disperate.

Le relazioni sono oramai di pura facciata, di comodo, con ciascuna

delle parti che ha avuto almeno un paio di scappatelle a testa.

Parliamo di coppie che vivono  ancora insieme.   

La  larga fetta e'  invece gia' separata.  



Ti auguro di rientrare nella  minoranza, ma la realta' li fuori e'

diversa.

La societa' odierna attraversa una fase di piena decadenza, figlia del

ciclo storico in cui viviamo.  I ritmi ed i valori prevalenti non sono

piu' quelli dei tuoi genitori.  Oggigiorno, la speranza alla nascita,

ovvero la probabilita' che la propria relazione duri e' inferiore al

50%.   Se con straniere scendiamo sotto il 20%, a seconda del paese di

provenienza.  

Fatti una chiacchierata con qualche avvocato. O semplicemente

interroga i tuoi amici.   Sono tutti nella merda, poi ora con il covid

e la necessita' di stare sempre in casa , vedo persone che hanno perso

ogni tratto tipico dell'essere umano. Praticamente zombi :-)  


 

  Confermo con "eravamo" ci va "avrebbe speso"



:-)



-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





>> 





Amazon on riesce a procurare il case prescelto: Fractal Design Define

7 



Lo avevo scelto perche' aveva delle superlative  recensioni in termini

di silenziosita'.



Mi aiutate con altri nomi di CASE che possano essere delle alternative

pari livello?









PS 

avendo preso un Noctua (ed avendo letto che ha dimensioni generose) il

case in questione deve poterlo ospitare correttamente 


di silenziosita'.



Un case non e' silenzioso o rumoroso di suo.

Tutto dipende da quello che ci monti dentro, e da come lo monti.

Per avere silenziosita', le ventole devono essere GRANDI e ruotare piano.

Un loop a liquido fa meno rumore di una dissipatore ad aria.

Gli HD meccanici possono essere montati con guarnizioni di gomma che

disaccoppiano l'HD dal case, evitando di trasmettere le vibrazioni.

E ci sono decine di altri accorgimenti. :)

-- 



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E ci sono decine di altri accorgimenti. :)



Ok , grazie per le indicazioni. Le faro' presente all'assemblatore.

Un consiglio per un buon case differente dal mio define 7 (che non si

trova)?  

Il define 7 cmq aveva i pannelli fonoassorbenti, questo anche dovrebbe

incidere sulla rumorosita' (a scapito delle temperature mi sembra

abbastanza logico).

Cmq datemi se potete qualche idea di CASE stesso livello qualitativo

del define 7


trova)?  



Hem, qui su Amazon ce ne sono DUE. :)

E sono pure in offerta, 114 Euro. :)

https://www.amazon.it/Fractal-Design-Alluminio-spazzolato-modulare/dp/B085WR27ZL/ref=sr_1_2?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91





https://www.amazon.it/Fractal-Design-Alluminio-spazzolato-modulare/dp/B085WR27ZL/ref=sr_1_2?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91




Si quello da te indicato e' il compact.

Quello da me ordinato e' questo:

https://www.amazon.it/gp/product/B08147DC28/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o04_s01?ie=UTF8&psc=1






Nel compact ci va bene il noctua?

Mi consigli dunque il compact? Che differenze con il mio modello?



Una cosa su cui m'e' venuto un dubbio. Su questi case c'e' il posto

per il classico lettore dvd frontale?


>> trova)?



Qui mi sembra che ce l'abbiano disponibile:



https://www.shoppyssimo.it/case/18290-fractal-design-define-7-compact-midi-tower-nero-7340172702160.html





wrote:


E' sempre la versione compact, che non ho capito se ha le stesse

"prestazione" della versione "normale" che io avevo ordinato in amazon

ed il cui link ho postato poco sopra.

Forse la versione compact potrebbe essere troppo piccola e quindi

"soffocante" per un processore potente come ho preso io.   

Sono molto dubbioso....

spero possiate aiutarmi a risolvere questo dubbio.

 Il case e' l'ultima cosa che mi rimane.


In assenza di indicazioni forti da parte del NG ho fatto da me.

Alla fine ho optato per questo:

https://www.bpm-power.com/it/online/componenti-pc/case-pc/antec-p120-crystal-midi-b1618518




mi ha colpito questa recensione:

https://www.techpowerup.com/review/antec-p120-crystal-atx-chassis/6.html




che lo mette al primo posto per basso rumore ed in ottima posizione in

quanto a basse temperature



E' finita.

Devo solo aspettare che arrivino i componenti.



Poi inizia la seconda partita, quella piu' importante.

Portare 2000 euro di componenti hardware ad uno sconosciuto sperando

che:

a) faccia un buon lavoro

b) non si freghi i pezzi 



b) non si freghi i pezzi 



A) Questo lo verifichi dalle prestazioni del sistema (in termini di

silenziosita' ed efficienza nel raffreddamento).

E, se guardi nel case, puoi vedere se il cablaggio e' ordinato.



B) Hai, ovviamente, la "lista della spesa", no? Controlla. :)



 B) Hai, ovviamente, la "lista della spesa", no? Controlla. :)



e se c'è questo dubbio direi anche di farlo davanti a loro.







-- 

MirkoB.   
ne...@bsi-net.it


Motoretta BMW R1200R Lightgrey



L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,

ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente


che ci puoi fare?



Beh, glielo fai notare, no?

Un PC puo' ben essere perfettamente funzionante, ma se le ventole ronzano

o vibrano, o se il dissipatore della CPU fa piu' rumore di un 737 al

decollo, allora qualcosa non va come dovrebbe. :)

E se i cavi sono disordinati ed ostacolano il flusso d'aria, vuol dire che

l'assemblaggio e' stato fatto in modo grezzo.

Tu acquisteresti un'automobile che, seppur perfettamente funzionante, ha

una verniciatura scrostata ed a chiazze?

Appunto. :)



 l'assemblaggio e' stato fatto in modo grezzo.



ma chi lo valuta? io che non ne so niente e mi affido al

professionista o il professionista? 



 professionista o il professionista? 



Hai ragione. Si puo` creare una situazione

in cui ci si deve fidare.



D'altro canto dipende anche dal motivo per

cui si e` fatto assemblare il PC.



Un conto e`: lo farei io, ma non ho tempo,

quindi lo faccia fare ad altri.

In questo caso si presume sia possibile

giudicare il lavoro ed eventualmente

contestarlo.



Un altra cosa e`: non ho idea, lo faccio

fare ad altri.

In questo caso ci si deve fidare.



bye,



-- 



piergiorgio


bye,





Interessante la discussione.

Pero' la tronco subito.

Chi lo decide se il lavoro e' fatto bene o no?

Ma semplice, lo decido io.

Sono quello che paga, ricordate? E da che mondo e mondo chi paga

decide.



Quando mi arriveranno i pezzi prendero' appuntamento e mi presentero'

al negozio  con i vari componenti.

Il primo step e guardarli in faccia e parlarci.  Ed e' gia' un bel

filtro.

Oltre ai componenti hardware gli consegnero'  un fogliettino in cui ho

annotato alcune mie indicazioni:



1) mi raccomando all'ordine del cablaggio sia per estetica sia  al

fine di assicurare un corretto flusso d'aria

2) prestare attenzione a montare i gommini per ogni ventola extra che

forniro' (marca noctua che li ha nella scatola)

3) sperimentare varie posizioni nel piazzamento delle ventole

affinche' la temperatura di cpu e scheda madre sia la piu' bassa

possibile

4) altre che mi verranno in mente



Quando vado a ritirarlo, prima di pagare, apro il case e do' una prima

un'occhiata.

A casa controllo il resto. 



Com'e' come piano?


 4) altre che mi verranno in mente



io ti riscriverei un altro fogliettino con su scritto "se sei tanto

bravo, assemblatelo tu".

Oppure quando vieni a prenderlo ti chiedo il doppio...

Ma in realtà ti avrei detto di no subito... :-)



 Com'e' come piano?



Ottimista... :-)



Comunque raccontaci poi come e` andata.

Giusto per curiosita`.



bye,



-- 



piergiorgio


Ma in realtà ti avrei detto di no subito... :-)

Questo perche' hai uno stipendio fisso e magari anche ultra-tutelato.

Nel mondo reale  molte persone  non si possono permettere di rifiutare

clienti ed ancora peggio mandarli a casa insoddisfatti. Pena l'uscita

dal business nel giro di qualche mese.


Giusto per curiosita`.



Senz'altro

Ho anche sempre intenzione di creare ed appiccicare  l'adesivo Lorenz

approved.


 Sono quello che paga, ricordate?



Pero' 60 euro per il montaggio non sono piu' di due ore di lavoro anche 

per lavori fatti a nero, non credo ci sia tanto da discutere.


 Pretendero' che



Pronto ACI? Pronto? ... Pronto?







-- 

bed  & breakfast & my IPAD


On Fri, 2 Apr 2021 02:43:59 +0200, John Smalls <wa...@is.invalid>

wrote:


Mica l'ho fatto io il prezzo?

Mica ho contrattato tirando al ribasso?



Voglio un lavoro fatto bene e glil'ho detto. Punto


Pronto ACI? Pronto? ... Pronto?



Simpatico  :-)

E' tutto molto piu' semplice di cosi.  Le cose si regolano da sole.

Se lavora (e ragiona) come sembri ragionare tu e' altamente probabile

che il mio assemblatore lo ritrovero' tra qualche mese alla cassa di

un supermercato. 

Mica e' obbligatorio dedicarsi all'informatica?

Ad ogn'uno la propria vocazione :-)






 210 euro





Case inutilmente costosissimo.

A molto meno prendi di meglio e migliore esteticamente


 motivazioni?





IMHO manca la motivazione principale: sei prudente.



Se assembli tu e bruci un pezzo, devi ricomprartelo. Se sbagliano loro,

devono ricompraselo loro, tu gli avevi dato materiale "buono".







-- 

"Le Mondine" Fan Club







Ascolta, non lo prescrive il medico di fare il lavoro

dell'assemblatore.

Se uno non se la sente, semplicemente puo' andare a lavorare al

supermercato.



Lasciamo i lavori a chi sa farli e se la sente di assumersi il

relativo rischio imprenditoriale.



Seguendo la tua logica nessuno dovrebbe piu' lavorare. Qualsiasi

lavoro implica l'assunzione di rischi  e responsabilita'. 

 A voler essere rigorosi montare un cavolo di computer rientra tra i

rischi piu' bassi che possano esistere nella nostra societa'.



Intervento inutilmente tardivo.

Inutile perche' se avessi realmente preso quel case saresti arrivato

con largo  ritardo con il consiglio. Ma giustamente fai altro nella

vita che rispondere alle mie disperate rischieste di consigli.  Pero'

almeno leggere tutto  il thread



Ma inutile anche perche' non ho preso piu' quel case per mancanza di

fornitura.  Ho optato per l'Antec P120 Crystal




 almeno leggere tutto  il thread



Un thread da 100 e passa post?

No grazie


 approved.



Ottimo!



bye,



-- 



piergiorgio


 devono ricompraselo loro, tu gli avevi dato materiale "buono".



A meno che loro non dicano che era gia`

rotto quando consegnato...

Oppure e` stato verificato, tale materiale?

E se si, chi ci dice non si sia rotto durante

tale verifica?

E chi ci dice che l'assemblatore non accusi

il cliente di volersi far comprare un pezzo

con la scusa che quello consegnato e` stato

rotto, ma invece era rotto in origine?



Siamo sempre allo stesso punto: uno si

deve fidare di chi fa il lavoro.



bye,



-- 



piergiorgio


 dal business nel giro di qualche mese.



Se ti devo chiedere 60eur ivati per un lavoro da rottura di maroni,

con magari un cliente che rompe i maroni sono soldi persi, non

guadagnati.

Il mio lavoro non è assemblare, probabilmente loro ragionano in modo

diverso. Secondo me, un assemblaggio come lo vuoi tu (che sono in

grado di fare quindi so di cosa parliamo), costa molto di più di

60eur, specialmente se poi ci vuoi anche delle garanzie sul lavoro.

Se poi ti fanno un lavoro perfetto meglio per te.

Ma diciamo che il chiedere un preventivo per poi solo dopo specificare

le richieste non mi pare il massimo.



> 

Conosco assemblatori che fanno appunto configurazioni non "standard" del 

tipo "monto tutto a 40/60 Eur), ma concordano a priori con il cliente 

cosa vorrà (un pò come nel caso specifico) a quel punto fanno presente



- facciamo lavoro ed eventuali verifiche su temperatura e altro a 40Eur 

/ ora, rilasciando attestazione di quanto fatto.



A quel punto il cliente non potrà obiettare se gli sarà presentato un 

conto di 200Eur o più, essendo stato avvisato in partenza che



- una cosa è l'assemblaggio standard

- altra una configurazione ad hoc



Se il tecnico impiega 5-6 ore per fare assemblaggio come da richieste e 

test vari sui flussi d'aria, è evidente che non potrà chiedere un cifra 

X all'inizio.



Si tratta di scelte, o si fa da soli (volendo e potendo) oppure si 

incarica un punto di fiducia con relativi costi.



Certo per una configurazione "spinta" da Gioco o Lavoro non andrei mai 

in un negozio dove a metterci le mani è il solito ragazzotto smanettone.


assemblatore...



cambio assemblatore piu' le conseguenze in termini di immagine.

Se ti pare poco....

Cmq si, adesso capisco l'incomprensione, per te conseguenze gravi vuol

dire beccarsi un colpo di rivoltella in testa.

Ebbene voglio sin da ora tranquillizzare il mio assemblatore (magari

ci legge) che se anche dovesse fare un lavoro di merda non gli

sparero' in testa.

A me sembrava gia' tanto il rischio di una significativa perdita

commerciale. Mah!






le richieste non mi pare il massimo.



Non e' il mio caso. Detto tutto prima.  Gli ho mandato la mia lista

componenti e detto che voglio un lavoro ordinato e temperature basse.

Gli specifichero' qualche numero.  

Se non gli va bene per me la disoccupazione e' il suo giusto habitat.




in un negozio dove a metterci le mani č il solito ragazzotto smanettone.



E dove andresti se non in un negozio?  


> 

Laboratorio specializzato, non vende Hardware; ma si occupa di clienti 

aziendali o privati esigenti con necessità fuori norma.



Un pò come farsi una fototessara sulla macchina in stazione o andare da 

un fotografo, la differenza c'è




 commerciale. Mah!



Tu non sei in grado di causare alcuna

perdita commerciale.

E` una tua illusione di potere, che non

esiste assolutamente.



L'assemblatore puo` benissimo fare la

stessa cosa e rovinare la tua immagine.

Puo` denunciarti.

Puo` fregarsene assolutamente

Nelle peggiore delle ipotesi, cambia nome.



Come scritto sopra, e` pieno di gente

che truffa e continua ad esistere, social

o meno.



Ad ogni modo, questi sono scenari negativi,

ripeto, magari e` un professionista serio

che fa un lavoro oltre le tue aspettative.



La situazione ideale sarebbe (dubito che

accetti, ma non si sa mai):

Consegna PC, pagamento dopo una settimana

(o piu`) se si e` contenti, altrimenti

sistemazione del PC.



bye,



-- 



piergiorgio


aziendali o privati esigenti con necessità fuori norma.





MA la mia e' un'esigenza fuori norma?

Montare i componenti basici di un pc?

E chiedere che siano montati in modo ordinato? 



Direi di sì, non chiedi solo di montare i componenti in modo ordinato, 

ma anche di posizionare i gommini delle ventole per ridurre vibrazioni, 

verificare il flusso d'aria, avere temperature e rumore entro le tue 

esigenze (giustamente).




assoluto.





Mi vuoi seriamente convincere che il rumore e' solo una costruzione

della nostra mente?

Stiamo scendendo  nel filosofico, dai.



Davvero trovo tutte le tue considerazioni troppo astratte ed un

volersi arrampicare sulle vette dell'himalaya a mani nude per

sostenere le proprie tesi.

Di questo passo davvero tutte le ipotesi sono possibili.

Puo' anche essere che nel mentre mi dirigo da lui mi tamponano con la

macchina e spacco il processore.

O che nel mentre montano gli prende fuoco il laboratorio ed il mio

amato pc si trasforma in cenere.

Di questo passo l'unico limite e' la fantasia.



La verita' e' che io con molta serenita' mi dirigero' con i componenti

del mio pc nel loro negozio, faremo due amabili chiacchiere, gli diro'

quello che voglio, specifichero' che li pago dopo il lavoro e solo poi

decidero' se lasciarglielo oppure no.



Se decido di lasciarglielo e a casa  mi accorgo che fa un po' di

rumore di troppo  o che la temperatura e' un tantino  alta, mi

mettero' io ad avvitare qui e li un paio  di ventole, suvvia.



Torniamo sulla terra.



E' stato cmq divertente immergersi  per un po' in questa realta'

parallela

:-) 


 della nostra mente?



Non ho scritto questo.



I dB, qualunque, sono relativi allo 0dB.

Prima si fissa lo zero, e poi hai gli

altri valori.

Se lo zero e` fissato sul 747 che decolla,

il rumore del PC sara` a -50dB probabilmente

(nota il "-" davanti).

Se lo zero e` la formica che si muove, allora

35dB sara` la mosca che vola (scrivo a caso,

ovviamente).



Quindi, se in un contratto c'e` scritto

che una certa grandezza fisica deve essere

a meno di 35dB, sarebbe bene dichiarare

anche cosa siano i 0dB, altrimenti non

ha nessun valore.



I dB sono il rapporto tra due valori...



bye,



-- 



piergiorgio


 

Cut



Non credevo ci fossero in giro dei cagacazzi come te. O sei più 

somplicemente un troll?


 Mica ho contrattato tirando al ribasso?



Io dico solo che sapendo quali sono le spese per una ditta o un negozio, 

quella cifra mi sembra parecchio bassa, e mi aspetterei semplicemente il 

montaggio piu' veloce possibile, che non vuol dire fatto male, ma 

semplicemente normale.


 Se non gli va bene per me la disoccupazione e' il suo giusto habitat.



sei molto sicuro di te... ma guarda che non diventerà certo ricco con

il tuo assemblaggio, non gli stai comprando il PC da 3000eur...



 Non credevo ci fossero in giro dei cagacazzi come te. O sei più 



esistono esistono... :-)

e pure in abbondanza...




+1



ovviamente).





Ok, ti ringrazio per la precisazione.  Ho aggiunto sul mio famoso

fogliettino la  fondamentale precisazione:  casa mia non si trova

nella pista principale dell'aeroporto di Malpensa  :-) 




wrote:


Bello eh  guadagnare soldi facili facili e senza rotture di scatole

approfittando dell'ignoranza dei clienti  :-)  


che in giro c'è chi lavora a meno.





Vabbe' ragazzi, ovviamente c'e' tanta componente di scherzo e

provocazione nei miei toni.  Era per farsi due risate.



Alla fine vedrete che non saro'  barbone. Disponibilissimo ad

allungare dei soldi in piu'.  

Dipendera' dall'impatto visivo e dall'impressione che mi fanno quando

li vedro' di persona.



Magari decido di fargli montare il tutto al minimo sindacale e poi il

fine tuning (ventole, gommini, flussi d'aria, pasta termica di

qualita', etc..)  me lo faccio io.




 qualita', etc..)  me lo faccio io.



un consiglio spassionato... quando vai la, digli scherzando ma non

troppo che sei un rompiscatole, fagli capire che ti piacciono i lavori

fatti in un certo modo e che se serve sei disponibile a spendere di

più... te li farai amici e se possono ti vengono incontro.

Ma lascia perdere di farti il fine tuning... cosa fai lo rismonti del

tutto poi a casa?? guarda che quei fantomatici gommini sono

tremendi...



tremendi...





Perche' tremendi? 



Non penso che spostare delle ventole per il case sia tutto questo

sbattimento.  Cmq dai vedremo come si sviluppano le cose... 


 sbattimento.  Cmq dai vedremo come si sviluppano le cose...



E allora perchč non assemblarlo del tutto? Almeno non faresti solo la

parte pallosa e avresti la soddisfazione di essertelo fatto come

volevi.







-- 

MirkoB.   
ne...@bsi-net.it


Motoretta BMW R1200R Lightgrey



L'indirizzo ema@il non č da considerarsi pubblico,



volevi.



Posso decidere io cosa ho voglia di fare e cosa no?



PS

e voglio commentare anche l'osservazione del post precedente, che mi

sono trattenuto.

Mi devo fare amici gli assemblatori? Io? 

A me non me ne frega un cazzo della loro amicizia.  Sono il cliente e

sono loro che devono farsi amico me e gratificarmi e coccolarmi. Cosi'

come faccio io con i miei clienti.  

Se cosi' non dovesse essere per me possono fare anche la fame nera,

cosa che certamente faranno se non ora in futuro (se quello e' il loro

mindset).   

 Faccio da solo o me ne scelgo altri.  Scelta che, lo ribadisco,

spetta sempre e solo a me


 spetta sempre e solo a me



pensavo al tuo case fighissimo e stavo pensando che dal 1995 a oggi

riciclo sempre gli stessi due case tower, cambiando ogni volta solo le

componenti interne. Anzi praticamente li tengo senza pannellature per

fargli respira meglio, spero che i panneli siano in cantina.



Siccome sarebbe ora di un upgrade, la domanda e' se a tua conoscenza le

forature delle MB attuali rispettano sempre gli standard delle MB ATX -

MINI ATX e simili.



Perche' per esempio con gli attacchi delle alimentazioni a ogni PC che

cambio trovo sempre un po'ì di spinette in piu'.







-- 

"Le Mondine" Fan Club






cambio trovo sempre un po'ě di spinette in piu'.



A mia conoscenza?  Non sono la persona giusta a cui chiedere sorry ...


 

il piano e' che, se ti presenti cosi, minimo cambiano la tariffa e la 

raddoppiano. fatto questo, se ti piace, ci spruzzano anche il 

disinfettante.....


Il 02/04/2021 16:59, nobody ha scritto:


montare componenti basici no,

dire il numero di fascette, la distanza tra una fascetta e l'altra, dove 

poterle fissare ecc. si, e' fuori norma.

un po' come andare dal muratore e spiegargli quanti grammi di cemento 

deve mettere tra un mattone e l'altro.....



il discorso e' un altro, bello voler pagare 2 ore di lavoro (40 euro) e 

pretendere , in cambio, 2 giornate tra installazione e test vari....


 pretendere , in cambio, 2 giornate tra installazione e test vari....



ops, 3 ore (60 euro ) :-)


 



ricorda una regola fondamentale, se ti fai amico il cameriere, ti porta 

porzioni piu' abbondanti, se rompi i coglioni, prima di portarti la 

minestra, ci sputa dentro, e te te la mangi contento.....

questo si chiama semplicemente saper vivere....


disinfettante.....



Nulla in contrario sul cambio di tariffa.

Si devono pero' mettere a zerbino, mi devono convincere della bonta'

del loro lavoro, mi devono  piacere esteticamente ed anche il tono

della voce deve essere di mio gradimento.

Altrimenti giro i tacchi e me ne vado da un altro.

Contenti voi....



Ci sono persone anche in questo gruppo che dissentono sul fatto che ci

vogliono giornate di lavoro.....


 Contenti voi....



Per convincerli maggiormente ti consiglio di girare loro tutti i tuoi 

interventi in questa discussione, tutti. Saranno così onorati da farti 

veramente una belle festa quando ti presenterai al laboratorio :-)







Quando si dice che certi clienti è meglio perderli ancora prima di 

trovarli:-D


Guglielmo ha detto questo lunedì :


:-) :-) :-)



-- 

__

A testa sotto


Il 05/04/2021 16:01, nobody ha scritto:


Non era più semplice andare nel negozio e dire



* voglio questi componenti ... (il tuo elenco)

* montati in un certo modo (le tue indicazioni)

* quando è pronta fate un fischio

* pago solo se il lavoro mi soddiferà



Andavi, verificavi se tutto era di tuo gradimento, quindi pagavi e fine;

in caso contrario non perdevi niente (soldi, tempo) ed eri libero di 

chiedere ad altri.


 chiedere ad altri.



E poi ti sei svegliato tutto sudato, vero?

Succede.






questo si chiama semplicemente saper vivere....



Tu ricorda un'altra cosa: sputare nel piatto e' un reato penale. Se ti

beccano hai finito di vivere. Good luck.

Aggiungerei un'altra cosa: il cameriere, in italia almeno, e' un

dipendente tipicamente sottopagato, scazzato e senza alcuno stimolo.

Spesso anche per colpa del proprietario che non sa gestire il suo

ristorante.  L'insieme di queste due cosa fara' si che quel ristorante

avra' sempre meno clienti e di qualita' sempre piu' bassa sino alla

sua giusta estinzione. E quindi ritorniamo al solito discorso da cui

siamo partiti: se vuoi prosperare devi saper lavorare e valorizzare il

cliente.



PS

se il tuo modello di saper vivere si identifica e\o giustifica  il

cameriere che sputa nel piatto per manifestare il suo disappunto nei

confronti di un cliente che non gli piace, preferisco tenermi i miei

di valori e modelli di vita. 


trovarli:-D





Non hai capito quello che cerco di dirti da un po' 

Se hai questa testa io non saro' mai un tuo cliente, ancor prima che

tu possa aprir bocca.   

Ne' io, ne' i mie amici, ne' i miei conoscenti e se tu dovessi farmi

girare  troppo gli zebedei con qualche frase mal impostata, neppure

tutte le persone che possa raggiungere attraverso i social.

Ma se sei felice cosi' e trovi conveniente tutto questo  siamo felici

tutti.   


chiedere ad altri.





E' quello che faro'.

Al momento non si e' ancora consumato niente.  Forse c'e' un equivoco,

al momento non si e' ancora consumato nessun dramma ne' polemica.

Io sono assolutamente certo che la mia interazione con il negozio si

svolgera' nel modo migliore possibile.

Qui si stanno solo ipotizzando scenari che a mio avviso sono possibili

(perche' di gente masochista ce n'e' tanta) ma assolutamente

improbabili.




 tutte le persone che possa raggiungere attraverso i social.



Mavaccaga'...






 tu possa aprir bocca.



Non hai capito, è il negoziante onesto e corretto che non vuole 

cagacazzi del genere che hai prospettato nel thread, se sei come hai 

scritto, non ti vuole lui come cliente. Per cosa farsi umiliare?

60 euro? Seriamente...



Ti troverai benissimo con i disonesti e scorretti che ti perculeranno 

alla grande anche solo per la soddisfazione di farlo. E faranno bene 

aggiungo :-D












Ecco lo sapevo, siamo all'inversione dei fatti.

Io li cerco i commercianti onesti e corretti.

Qui si sta discutendo di gente che sputa nel piatto, di gente che io

mi devo far amico, di gente che ha i "suoi standard" a cui io mi devo

adattare, di gente arrogante e che pensa di salire in cattedra a dare

lezioni.... 



Non invertiamo i fatti per favore.



Se il commerciante si mostrera' onesto, corretto e umile  andremo

d'accordo  perche' sono i tratti che apprezzo di piu'.



Ho piu' volte detto che sono disposto a pagare di piu'.

Ma e' lui che deve convincere me e non il contrario, com'e' giusto che

sia nel mondo del business.  


Mavaccaga'...



Accolgo con piacere ed entusiasmo l'invito.  Arriva al momento giusto

:-)


 



per assemblare decentemente un pc non serve tanto tempo, aprire il 

cabinet, fissare la mb, montare processo, e dissipatore, montare le 

ram,inserire la scheda video, montare hard disk,ssd e, 

eventualmente,masterizzatore dvd, montare1 o 2 ventole, collegare tutti 

i cavetti e fare il classico "salame di fili con fascette.

in un ora si fa tutto.

dopo si deve installare sistema operativo,driver,antivirus e 

aggiornamenti, qui puo' servire anche un paio d'ore, ma non si deve 

stare davanti al pc, ogni tanto si controlla l'avanzamento.

questo grosso modo e' il lavoro "standard"poi se uno vuole le fascette 

ogni 10 cm alternate di colore diverso, 1 bianca, una marrone, una nera, 

un altra bianca o se pretende "killer test" per vedere a che temperatura 

arriva e che rumore fa a regime, i tempi lievitano e, in piu' si 

aggiunge qualche ora di default, tanto si sa' che il cliente 

"rompiballe" te le fara' perdere per farlo riaprire e controllare, per 

accenderlo davanti a lui, per spostare un filo di 4,5 millimetri a 

destra.....

una volta fatto bene "il salame di cavi" , in modo che non passi davanti 

alle ventole e non ostruisca i passaggi dell'aria,

il grosso del rumore non e' dovuto al montaggio, e' dovuto alle ventole 

acquistate e montate , comprese quelle dell'alimentatore, della scheda 

video, del dissipatore della cpu.

stessa cosa x le temperature, dipendenti dal processore,tipo di pasta 

termica, tipo di dissipatore.....



E va bene, ma possiamo arrivare, dopo un centinaio di messaggi, ad un

punto definitivo?  Quanto serve per fare questo lavoro senza che uno

venga accusato di essere un negriero?




 viva,  ma son contento per te che ti trovi bene.



Il fatto che cerchi ancora questo schiavo al tuo servizio al costo di un 

panino la dice lunga.



E deve pure sottomettersi e mostrarsi umile!



Rinnovo: mavaccaga'...






 venga accusato di essere un negriero?



100 euro piu' le spese.



Cifra tonda, valore ragionevole, patti chiari fin dall'inizio, in caso

di problemi interrompere e chiamare il cliente chiedendo istruzioni.



Se servono correttivi (tipo una ventola piu' efficace o silenziosa o

altro) paga il cliente.



Mostrare il risultato aperto prima di avvitarlo e consegnarlo, poi addio. 




Schiavo?

Vabbe' non hai seguito il discorso o sarai ubriaco o semplicemente sei

troppo piccolo per capire.

Torna a guardare i cartoni




100 euro piu' le spese.



A cosa ti riferisci per spese?



Non ho alcun problema a pagare i suddetti 100 euro. 

Il primo negoziante  a cui avevo chiesto mi aveva preventivato 180

euro. Mi sembrava un prezzo alto, ma lo avrei tranquillamente valutato


 



io non ho detto di giustificare o approvare queste azioni ma, 

semplicemente, prendo atto che esistono......


 



probabilmente, se li paghi 500 euro, ti fanno scegliere anche lo 

spessore e il colore delle fascette ^_^

magari ti chiedono anche se tirarle forte o se lasciarle un po' lente ^^


 trovarli:-D



come non qutotarti :-D


 

forse sei te che non capisci, non sei te a rifiutare il lavoro, sono 

loro che ti mandano a quel paese e, se i tuoi conoscenti sono "rompi" 

come te, se stanno alla larga non e' un danno, anzi.....


 chiedere ad altri.



sempre a trovare chi ti accetta queste condizioni. uno lavora 

perfettamente, tutto fatto benissimo, ma te mi dici che non ti soddisfa 

e non mi paghi?

come detto, meglio perderli che trovarli....


 troppo piccolo per capire.



Il comportamento che speri di trovare in quel negozio giustifica il fatto 

che sei un bimbominchia, non ci sono dubbi.



Anzi, mi meraviglia che non usi apple.







E chi ha mai detto che non li pago?

Come ho sempre scritto io cerco professionalita' e  persone cortesi

che hanno voglia di lavorare. Magari anche appassionate.

Per il prezzo non ci sono problemi.

Quanto ti serve, 60, 100, 120 euro?  No problem.


 euro.



come vedi l'ordine di grandezza si avvicina



qualcosa, sono spese non previste.



Ovvio e non ci sono problemi.  Ci mancherebbe




Bender Piegatore Rodriguez ha usato la sua tastiera per scrivere :





mi riferivo all'ultima riga, "pago solo se il lavoro mi soddisfera'"

io posso anche fare un lavoro perfetto, laminato in oro 24k, ma poi "se 

non ti soddisfa lo spessore della lamina d'oro" non mi paghi?

nessuno accettera' mai una simile clausola, a meno che non stia morendo 

di fame e, spera, di accontentarti.....


 nessuno accettera' mai una simile clausola, a meno che 



Bisogna vedere se nel contratto c'è una obbligazione di mezzi o di

risultati.




e come garantisci, con prodotti forniti dal cliente, i risultati?

se le ventole generano tot rumore, a meno di spegnerle, quel rumore lo 

faranno.

se una cpu genera tot calore, a meno di decloccare la cpu, quel calore 

lo fara'.

se il dissipatore non dissipa a sufficenza, la cpu si scaldera'

se la pasta fornita e' scadente, non fara' miracoli.

una volta che l'operatore ha steso correttamente e nella giusta 

quantita' la pasta, che ha montato in modo corretto le parti (compreso 

il senso di rotazione delle ventole), che abbia garantito il passaggio 

dell'aria , nel limite del posibile, senza intralci o cavi di mezzo, che 

abbia legato correttamente i cavi, per ridurre al massimo gli ostacoli 

ai flussi d'aria, che abbia inserito i gommini antivibranti (se forniti) 

e avvitato con la giusta "forza" il tutto (x non rovinare i gommini).

piu' di questo, cosa puo' fare?

se fatto tutto a dovere, la temperatura non scende come si desidera, 

perche' il dissipatore non dissipa abbastanza, che colpa ne ha? se il 

rumore non scende sotto a una certa soglia perche' la ventola 

dell'alimentatore non e' silent, che colpa ne ha?

poi ricordiamoci che si parla di un intervento di un paio d'ore, da 

50/100 euro.......




 Anzi, mi meraviglia che non usi apple.



Questa era cattiva, eh :-D



Bye, G.


 Mostrare il risultato aperto prima di avvitarlo e consegnarlo, poi addio.



Bisogna dire che a questo punto il tempo passato dall'OP a leggere e

scrivere una settimana di post nel NG è probabilmente un paio  di volte

superiore a quello che ci avrebbe messo per assemblarselo da solo, quel

povero PC.



Bye, G.


Paperino ci ha detto :


Cattivo, ma giusto :'(




Primo post 09/03, a quest'ora deveva essere già operativo ... mi chiedo 

se esista veramente un Pc da assemblare.




 esista veramente un Pc da assemblare.



Io mi chiedo se esista lo schiavo morto di fame che sta cercando.






 Cattivo, ma giusto :'(



Diciamo realistica.



Conosco gente che cambia l'arredamento in funzione del nuovo iMac comprato.

Come i soprammobili.







Se conosci quelle persone vuol dire che sei tu che frequenti

quell'ambiente.  Io non ne conosco nessuna semplicemente perche' non

possono essere miei amici.

Mai avuto apple e mai lo avro'.

Dai nerdino della domenica smettila di sparare cavolate e torna a

vedere i cartoni.


50/100 euro.......





Ma se uno fa tutto il lavoro che hai detto per quale motivo il

risultato non dovrebbe essere almeno decente ed entro parametri

accettabili?

Per l'intervento di forze occulte?  Qui nessuna soluzione

Perche' ho ricevuto pezzi fallati?  Qui tante soluzioni tra cui la

sostituzione in garanzia.



Ma mi chiedo, uno che fa questo di lavoro non dovrebbe forse essere

sicuro dei propri mezzi ed avere ben in mente una casistica con

relativi parametri di confidenza?   

Se a me un cliente mi chiede il raggiungimento di certi obiettivi io

gli snocciolo tutti i dettagli e se vi sono degli elementi aleatori

(come quasi sempre  vi sono) gli spiego quali sono i risultati piu'

probabili e quali quelli meno probabili con tanto di percentuali reali

basate sulla numerosita' delle mie esperienze passate.



Dai ragazzi, finiamola qui. Ci siamo divertiti abbastanza.

Io non sono la persona rompicazzo che magari pensate. Sono l'esatto

contrario.   Mi va bene un lavoro di media qualita'. Mi ritengo una

persona fortunata che non ha problemi di soldi e se c'e' da far

contento l'operatore con qualche deca in piu' lo faccio volentieri.

Soprattutto in questo periodo.

Un eventuale fine tuning mi diverto a farlo da solo nella

tranquillita' della mia casa quando ho un attimo di tempo .



Riepeto, ci stavamo divertendo ad immaginare scenari marziani e a

scaricare un po' di energie negative e represse che tutti in questi

giorni abbiamo piu' alte del solito


 wrote:







Volevo informare il gruppo sull'esito della mia vicenda, anche solo

per fare una conclusione a questo thread. 

In realtà ho attraversato un periodo di incasinamento enorme ed ho

lasciato in standbye la questione PC per diversi giorni. 



I componenti sono tutti arrivati ed eravamo rimasti che avevo trovato

un negozio che per 60 euro mi avrebbe fatto l'assemblaggio. 

Tuttavia qualche settimana fa entrando nello studio del mio medico di

famiglia ho notato dei biglietti da visita di un tecnico PC. 

L'ho preso e per curiosità l'ho chiamato. 

Mi snocciola il suo tariffario e l'assemblaggio vale (consiglio al

piegatore di sedersi prima di proseguire la lettura) 49 euro con

fattura. 

Mi dice che ha molti clienti in zona ed il suo lavoro consiste

nell'andare in giro tutto il giorno negli uffici a risolvere problemi

informatici.  Mi sembra una persona precisa, perfettina, persino oltre

i limiti del patologico a mio avviso.  Ma decido di fidarmi, primo

perché la precisione anche se patologica è una cosa positiva per il

lavoro che mi deve fare. Secondo perché il biglietto da visita nello

studio medico offre indirettamente una garanzia, quantomeno di essere

una persona conosciuta. 

Rimaniamo che viene lui a ritirare i componenti a casa mia, li monta e

mi riporta il PC. 

Opto per il solo servizio di assemblaggio, decido che è la soluzione

migliore. Fa lui il grosso del lavoro, io poi mi diverto con il fine

tuning. 



Mi scrive adesso che il lavoro è fatto e che lunedì possiamo

concordare un appuntamento per la riconsegna del PC. 

Mi invia uno screenshot del BIOS a testimonianza del montaggio. 



Lo potete vedere qui:



https://www.dropbox.com/s/2wloqwrplxc0r59/new_pc.jpg?dl=0




La cosa che mi appare subito evidente sono le temperature davvero

basse. 

Ad una più attenta analisi vedo però che le frequenze sono molto sotto

quelle che dovrebbero essere. 

La ram che ho acquistato è venduta come 3200, ma anche la CPU mi pare

giri ad una frequenza più bassa. 

È qui però si manifesta la mia profonda ignoranza figlia di tanti anni

fuori dal giro. 



Le frequenze  non dovrebbero di default essere quelle giuste? 








Il PC mi e' stato consegnato e ho avuto modo di fare qualche prova.

Il problema della velocita' della RAM era facilmente risolvibile da

bios abilitando l'XMP



Devo dire che il tecnico ha fatto un lavoro magistrale!!!  

Forse condizionato dai vostri giudizi avevo delle aspettative basse.

Invece ha fatto un lavoro perfetto.  

Quasi incredibile e spiego il perche'.



Non mi ha dato nemmeno la soddisfazione di effettuare io un minimo di

fine tuning.

Case ordinatissimo e tutti i componenti montati perfettamente. Va

detto che il case che ho scelto aiutava molto in tal senso. E'

talmente spazioso e costruito bene che era difficile fare casino.  

Ah le ventole montate con i gommini senza battere ciglio e senza

nemmeno che glielo dicessi.



Ma cio' che mi ha sorpreso sono le temperature.

La CPU a basso carico sta fissa su 33 gradi, la motherboard a 30

Ho fatto andare un po' Prime95 e non riesce mai a superare i 54

gradi!!!  Con una frequenza di clock massima di 4200ghz.

Ma com'e' possibile?  Io mi aspettavo di vedere gli 80 gradi.

O il noctua che ho scelto e' un mostro di dissipatore o il tecnico ha

fatto un lavoro che riesce una volta su 1000 o un mix tra le due

ipotesi.



Non che sia un fissato ma da qualche veloce benchmark fatto il PC e'

una bomba in termini di velocita'. Ma questo lo potevamo gia'

immaginare.



Il tutto per 49 euro iva compresa.  Ritiro a casa mia dei componenti e

riconsegna.



Se penso a tutte le cose che avete scritto mi vien da ridere.

Piu' di qualcuno in questo gruppo  dovrebbe chiedere scusa ed

ammettere le scorrettezze che ha scritto.  Schiavismo, 200 euro, etc

etc

Come al solito l'unico che aveva previsto correttamente tutto ed

espresso un giudizio equanime ed aderente alla realta' e' stato il

solito Lorenz.



Fine della storia.



Un grazie a tutti per la partecipazione










solito Lorenz.



Lorenz e' sempre una garanzia. :)

Tuttavia, anche le mie previsioni si sono rivelate esatte. :)

Avevo detto che, con un dissy ad aria, non avresti raggiunto 20 gradi in

meno della temperatura ambiente, ed infatti cosi' e' stato. Se hai 33

gradi in idle, dovresti averne 53 di temperatura ambiente. Saresti un

tantino morto, credo. :)

Ed avevo detto che 40 gradi in idle sarebbero stati gia' buoni.

Ne hai riscontrati 33, direi che e' ottimo. :)



Ricordati di PULIRE il dissy, di tanto in tanto. Se le alette si riempiono

di polvere, ovviamente la loro efficienza cala drasticamente.

Ciao! :)

-- 



-----

  | NFINITY is so far as you want to see.

-----

Codice-Wii: 2163-8155-7668-5528

Se vuoi rispondermi in E-Mail, combatti la politica. ;-)


Con un all-in-one a liquido avresti avuto 10 gradi in meno, tutto qui.





Grazie Infinity.

Sai che su questo punto devo confessare ed ammettere  la mia

ignoranza?

Una vera e propria svista.

Se ho preso il dissipatore ad aria e' perche' ero convinto fosse piu'

efficente di quello a liquido. Devo averlo letto da qualche parte o

forse sognato, non saprei.

Altrimenti non avrei avuto alcun motivo per ordinare quello ad aria.

Un vero e proprio preconcetto (negativo) sui dissipatori a liquido 


Sembra che nobody abbia detto :


Tranquillo che hai scelto uno dei dissi ad aria migliori

sul mercato, il quale ha poco da invidiare pure rispetto

ai sistemi AIO da 240mm:



https://www.relaxedtech.com/reviews/noctua/nh-d15-versus-closed-loop-liquid-coolers/temp-load.jpg




:-)


Un vero e proprio preconcetto (negativo) sui dissipatori a liquido 



Beh, avevo timore anche io, all'inizio, perche' ero legato al mondo dei

custom-loop, che possono avere seri problemi di perdite.

Gli OIA attuali, con il sistema anti-leak, sono invece affidabili.

Ne ho uno anche io. :)



 ai sistemi AIO da 240mm:



La gente vive nel 2003 e crede di essere all'avanguardia.

Siamo nel 2021 e ancora vanno impelagandosi con i radiatori delle Fiat Uno.



Boh.






Bender Piegatore Rodriguez ha pensato forte :

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Diciamo che ognuno dei due sistemi ha i suoi pro e contro

e nessuno esclude l'altro...dipende dai casi e dai "gusti"

personali. Ma comunque


Lorenz ci ha detto :


M'e' partito il messaggio anzitempo...volevo concludere

sottolineando nuovamente che il dissipatore scelto

da nobody e' eccellente in fatto di prestazioni, anche

se tutto questo lo rende pesantuccio con i suoi 1.3 chili

circa di peso.