Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: nessuno è riuscito a risolvere questo problema!!!

Ho un problema all'orologio del computer che nessuno mi sa risolvere;
l'ho portato da un amico che ne capisce il quale ha risolto solo
parzialmente il problema nel senso che prima quando spegnevo
l'orologio rimaneva completamente fermo, adesso va avanti ma comunque
perde 1/2 ora ogni ora!!!!; mi sembra davvero esagerato.
Premetto che ho già sostituito la batteria (tipo: CR2032 lithium) ed
essa è effettivamente carica.
Sono grato a chiunque sappia darmi qualche suggerimento concreto e
quanto più semplice e chiaro possibile visto che non ne capisco molto
di hardware.

Hai x caso usato qualche programma che dopo un certa data cessava di
funzionare? Ovvero: se hai spostato la data x non perdere il suddetto
programma allora x rimettere le cose a posto ti toccherebbe
formattare... o reinstallare Win95 (usi questo OS?) x riparare solo i
files danneggiati.
Bye!
--
e-mail   : 
mor...@mbox.vol.it
home page: 
http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/6512/
mirror   : 
http://www.zuzzurello.com/computer/morbius/
ICQ      : 1291456


Non mi viene in mente niente,
ma sei sicuro che la pila sia carica?
Inoltre, sra' una sciocchezza, ma hai provato qualche antivirus?
Ciao
Ben Reilly
     *********   
Per favore rispondi anche in e-mail eliminando xxx dall'indirizzo - misura antispam-
 
 
      ***********  
home page in costruzione Latino on web 
http://users.iol.it/aracnes.index.htm
    *******         
"Il sesso e' una cosa sporca? Solo se fatto bene."(W.Allen)

> Inoltre, sra' una sciocchezza, ma hai provato qualche antivirus?
Una sciocchezza non tanto , perche'
ad un amico , un virus ( trovato e rimosso ) , non so in che modo ,
( e' un invito a spiegarlo .... ) ,  provocava un Checksum Error
ed un Battery Failed . ?????????????????
P.s. Anche cambiando il Bios .

 dal
profondo del suo sub-cosciente ha scritto :

cazzate solo cazzate !!!!!
Vi ripeto una cosa che e' stata ripetuta centinaia di volte :
I VIRUS NON POSSONO PROVOCARE DANNI HARDWARE 
Andrea Laforgia
--------------------------------------------------------
Un di' qualcuno disse : "Chi beve birra campa cent'anni"
E Matusalemme rispose : "E che e' veleno ?"
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Tutto cio' che ho scritto sul rigo seguente e' falso
Tutto cio' che ho scritto sul rigo precedente e' falso
--------------------------------------------------------
Ricordate sempre :
"Grattatio pallarum omnia mala fugit" (Andrea Laforgia)
--------------------------------------------------------

               danni HARDWARE
Vorrei ribadire un concetto: non esiste ANCORA nessun virus che si
mette a pasticciare nel flash bios ma, a parte qualche raro caso
(flash intel che necessita di tensioni maggiori per la scrittura ->
ponticello di abilitazione, fra l'altro con possibilita' di
"dimenticarlo abilitato"), e' una cosa possibilisssima. Non fa un vero
e proprio "danno Hardware", e' vero,  ma non e' di certo facile e
divertente riprogrammare il flash bios a macchina non funzionante....
Ciao
Sergio



divertente riprogrammare il flash bios a macchina non funzionante....
Grazie dio, allora esisti! Finalmente qualcuno che posta un discorso
serio e ragionato sull'argomento. Credevo di essere l'unico -;)- ad
aver capito che i flash BIOS, che la gente che non capisce un cazzo di
computer apprezza tanto, fanno piu' danno che altro... :( Che bello
che ora siamo in due ad averlo capito ;). Se la gente che di hardware
non ne sa lasciasse fare agli altri -oppure, che sarebbe ancora
meglio, si prendesse la responsabilita' delle proprie azioni e
imparasse a proprie spese- ci sarebbero meno problemi -vedi, come
altro esempio, il Plug'n'Pray-. I flash BIOS non protetti da
ponticelli sono nati perche' alla gente scocciava aprire il case del
computer tre volte all'anno per spostare un ponticello. E' cosi'
difficile capire che un flash-BIOS di questo tipo -che oggi e' su
praticamente tutte le mobo- qualunque programmatore che usa il C da
dieci giorni lo puo' riprogrammare? Quando uno vi passa un programmino
infettato che vi azzera il BIOS voi cosa credete di fare? Lo
recuperate con il dischetto apposta. Sbagliato. In quasi tutte le mobo
il BIOS e' TUTTO su flash e quindi non parte piu' neanche la lettura
del dischetto, perche' il BIOS non funziona piu'. Una festa. Si puo'
fare di meglio, cosi' uno ci rimane ancora peggio: mai sentito parlare
di Moloch? Carino come virus, davvero. E non e' ancora tra i piu'
cattivi: quello vi azzera entrambe le copie della FAT e basta... Un
mio amico ne aveva studiato uno ancora piu' bello: spostava un
puntatore a un irq software di Dos a una procedura che scriveva un
byte a caso in un cluster a caso nel disco fisso... fantastico...
Anziche' nel disco, lo si poteva scrivere tranquillamente anche nel
flash BIOS :(
Scusate il tono acceso, ma certe cose mi fanno veramente scappare la
pazienza: ormai ne abbiamo parlato mille volte :(
Cordialmente,
Gianni Rondinini, programmer and designer at Pierre s.n.c.
e-mail: 
pie...@mail.asianet.it
homepage: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/park/7666
Red Hat Linux 4.1 user since 6/16/97
Windows NT 4.0 Server user since 6/27/97
If a railstation is a place where trains stop, what is a workstation?

> cazzate solo cazzate !!!!!

E allora stai attento a quello che scrivi :
non so se hai notato che nell'ultima riga dicevi : anche cambiando il
BIOS.
E il BIOS se sai qualcosa sui computer (di cui dubito) riguarda
l'hardware non il software.
Stai piu' attento a cio' che scrivi nei messaggi.
Andrea Laforgia
--------------------------------------------------------
Tutto cio' che ho scritto sul rigo seguente e' falso
Tutto cio' che ho scritto sul rigo precedente e' falso
--------------------------------------------------------


 E il BIOS se sai qualcosa sui computer (di cui dubito) riguarda
L' umanita' se ne sbatte altamente dei tuoi dubbi !

...


mi risulta che ci sono virus cattivelli, quelli denominati
extra-traccia che possono danneggiare l'HD, perchè tentando di
scrivere nelle tracce più interne dell'HD (quelle appunto non usate
normalmente), possono far sbattere le testine, con conseguenze non
certo rosee :o((
My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail.
Remove the NOFESSO in front of it to respond.
Lucio Serra

certo rosee :o((
Non lo dire, altrimenti ti infamano anche se e' tutto vero quello che
scrivi...
Lascia che chi non ci crede se ne prenda uno e poi posti un messaggio
con sub: "Il mio disco fisso si e' misteriosamente rotto: qualche
possibile causa?". :)


I VIRUS NON POSSONO PROVOCARE DANNI HARDWARE 
1 non ho detto che ha danneggiato l'hardware, ma che fa incasinare
l'orologio; di tali virus ce ne sono...
2 - I virus teoricamente possono danneggiare l'hradware, come gli
extra traccia, che costringono la testina a girare su una traccia
supplementare e a "sbattere" e a danneggiarsi


Ciao da Giuliano


...:E
il BIOS se sai qualcosa sui computer (di cui dubito) riguarda
:l'hardware non il software.


E chi ti ha detto che e' un problema hardware?

 I VIRUS NON POSSONO PROVOCARE DANNI HARDWARE 
Non proprio vero. Ci  sono casi in cui un  HW mal pilotato puo' essere
danneggiato.   Questo  puo' capitare  anche in  presenza di un cattivo
S.O. non proprio compatibile  con il BIOS  (strano un Award 4.51P) nel
caso di pc, con i display LCD (ad esempio  Hewlett Packard ammonisce a
non  modificare  con  il   proprio software  il contrasto   sulle  sue
calcolatrici serie 48). Ci sono stati in passato (e spero non ci siano
piu') lettori di media magnetici con tale problema.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@dei.unipd.it
        that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 
Attenzione, i dati nello header sono alterati per proteggermi dagli spammer.
L'indirizzo corretto e' nella firma.

 Occhio che il lupo ti mangia!
Non ho capito molto il problema dell'orologio ma vorrei cogliere
l'occasione per fare un po' di luce nelle vostre menti confise.
L'hardware non e' danneggiabile per il semplice fatto che non e'
modificabile; questo per definizione. Il software, invece e'
modificabile.
Per fare un esempio: il microprocessore e' hardware, il dos e' software;
per quanto riguarda invece il bios avete tutti un po' ragione e un po'
torto. Esso e' un ibrido che si colloca a cavallo fra hardware e
software, difatti prende il nome di "firmware".
Contenti? Dai, e' finita uno pari e palla al centro; un'ultima cosa: un
bios memorizzato su ROM anziche' su EPROM e' HARDWARE!!! 
Peraltro anche la EPROM si colloca piu' da questa parte che non da
quella del software.
Ciao
Roberto

 modificabile.
Errore. Esiste  anche il danneggiamento dell'HW  da parte  di software
che lo  pilota   male. Di solito  questo  viene  risolto  a monte  con
ulteriori dispositivi HW di protezione.
Riportavo gli esempi di alcuni LCD e di vecchie memorie di massa.
Ah, firmware e' il software di controllo che ti da la casa madre (firm).
Il codice del bios in una ROM e' software (anche se contenuto in un
dispositivo read only). Sarebbe come dire che quando un sistema
operativo protegge in lettura una certa pagina dello spazio di
indirizzamento, questa diventa hardware.
Ah, qui un mio collega hardwarista mi dice 
"Mi pare strano che  l'HW non sia modificabile,  perche' le testine di
 un HD fanno parte dell'hardware ma tu ne modifichi la posizione :) :)
 :) :)"


Non diciamo c.....e,
ci sono dei virus che per esempio aumentano la pressione delle  testine
sull' HD, rovinando il disco. Ciao, e installa un antivirus.
-- 
----
Cogito Ergo Sum.
                Cartesio
-------------
Thunder
-------------
thu...@stealthmail.com

Stai attento tu a cio' che scrivi!
Mi sa che tu di computer non c'hai capito una mazza :
Apri le orecchie ! il bios e' software ? guarda che BIOS significa
Sistema di Base per l'Input Output e non e' software :
Quello a cui ti riferisci e' il flash bios che e' modificabile,
quello a cui mi riferisco io e' il ROM BIOS che e' Hadware!
Vai a scuola prima e poi parla con me.

Ciao a tutti sono Pietro d, sono lusingato che il mio problema abbia
dato origine ad una così lunga, utile e costruttiva discussione circa
la possibilità che i virus danneggino l'hardware.
Personalmente non conosco niente di hardaware, ma un pò di tempo fa un
mio caro amico, bravissimo programmatore in linguaggio macchina, quasi
laureato in ingegneria informatica e quindi esperto conoscitore del
funzionamento del computer a livello "basso" (tutto questo per farvi
capire l'attendibilità della fonte), mi disse, come è stato più volte
ricordato, che effettivamente i virus non possonono causare danni
hardware; solo in un caso lo possono fare ed in particolare possono
danneggiare il monitor, ma mi ha anche detto che in questo caso uno se
ne accorge subito e quindi fa in tempo ad evitare il peggio.
Questa cosa però me la disse un bel pò di tempo fa e quindi è
probabile che attualmente ci siano state delle evoluzione in materia.
Ritornando al mio problema, ammesso che sia un virus che ha modificato
qualche impostazione del bios( o qualcosa del genere), come posso fare
per rimettere le cose a posto?.Se c'è una strada da percorrere vi
sarei grato se me la indicaste passo passo e con chiarezza,altrimenti
grazie di tutto lo stesso.
P.S  Vi prego non ditemi di formattare tutto..........perchè in questo
caso l'orologio può anche andare a farsi benedire.
Comunque sia thunderbyte, sia mcafee (ultime versioni) non rilevano
niente.
Ciao.

 ispirato dal suo subconscio ha

:

cd-rom sia che siano riscrivibili o no!
Senza entrare in polemica (per tanto poco non ne vale proprio la pena :-) ),
delle istruzioni mmx contenute nei Pentium cosa mi sapete dire ?
Io sapevo che hardware è qualcosa di fisicamente tangibile, mentre software è
tutto quello che serve per farlo funzionare. Nel caso del Bios, direi hardware
il chip di memoria e software le istruzioni in esso contenute. Cosi siamo tutti
contenti ! :-)
Ciao
Roberto
per rispondere in email
sostituire saturno con mercurio
***********************************************
        Villeneuve ipoteca il mondiale !            
                    su....                         
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
 
***********************************************

 grazie di tutto lo stesso.
Dopo un certo periodo di latitanza dovuto a problemi vari, torno e cosa
trovo?
Gente che discute di cose delle quali non ha la minima esperienza, ne'
tampoco cultura adeguata.
Il povero Gian Uberto che ha una pazienza infinita, ed un poveretto con
un problema apparentemente insolubile.
Proviamo a capire cosa succede; ricapezzolando:
Il SW e` costituito da programmi, ossia istruzioni che a livello fisico
inducono un comportamento piuttosto che un altro a dei dispositivi
(elettronici o meno), secondo una logica voluta dal programmatore (per
questo i francesi lo chiamano "Logiciel").
La sequenza di istruzioni puo` quindi far agire un sistema, nell'ambito
delle sue capacita` (del sistema). l'attuazione della logica del
programma avviene di solito per mezzo di "interfacce" ossia dispositivi
che sono in grado di tradurre gli "0" e "1" in azioni di tipo fisico.
(per questo i francesi lo chiamano "Materiel"). se ho un' interfaccia
adatta posso comandare un martello, se posso collocare il martello in
mano ad un robottino posto in prossimita` del case del mio computer, una
serie di comandi (maligni o sbagliati) puo` far si che il mio robottino
pianti una martellata sul case frantumando tutto, sfatando cosi` la
leggenda che "il SW non puo` danneggiare l'HW".
Ma fatti salvi casi come quello descritto, i problemi sono abbastanza
diversi.
In genere, un virus "cattivo" ma proprio cattivo, riesce a corrompere i
dati contenuti su un disco. Raramente un virus riesce a danneggiare
fisicamente un computer, almeno, occorre essere moooolto ben preparati
per danneggiare dell'HW.  
Se il cattivo e` "un po' piu` cattivo", e chi l'ha scritto  vuol far
male ad un HD a livello fisico, deve conoscere l'unita` da danneggiare
abbastanza da sostituire i propri comandi a quelli registrati
nell'elettronica e poi manda tali comandi in loop (ad esempio, fa
sbattere la testina tenendo sbloccati i freni o amenita` del genere).
Si possono recare danni (ma abbastanza limitatamente) ad un monitor solo
se l'interfaccia verso il monitor e` in grado di inviare comandi molto
particolari (fuori dalle primitive di sistema) ed il monitor e` in grado
di accettarli.
Si puo` infine danneggiare un BIOS.
BIOS, chi e` questa bestia?
Significa Binary Input Output System (o BASIC I/O System).
E` un programmino piccolo piccolo, molto rudimentale, (a volte
raffinatissimo) che ha l'accesso alle risorse fisiche del sistema ed e`
capace di riconoscere la presenza di determinate istruzioni in
particolari aree dei dischi, e con queste informazioni, caricae altri
programmi a lanciare infine il Sistema Operativo vero e prorpio.
Potremmo dire che il BIOS e` un micro-S.O.
I primi BIOS erano scritti in ROM (Read Only Memory), quindi non
modificabili.
Il P.C. Utilizzava il BIOS in tutto e per tutto ed il S.O. (DOS) si
avvaleva ed appoggiava alla ROM.
Poi si pensarono (quasi contemporaneamente) due migliorie: 
- copiare il ROM BIOS su una zona di RAM perche` cosi` i tempi di
esecuzione miglioravano (Le ROM sono dispositivi lenti rispetto alle
DRAM).
- Installare ROM riscrivibili sul P.C. per poter aggiornare il BIOS in
caso di necessita`.
Le ROM riscrivibili della prima generazione sono le EPROM e le EEPROM
le sigle significano rispettivamente:
Erasable & Programmable ROM
ed:
 Electrically Erasable ROM.
nel primo caso la riprogrammazione puo` avvenire solo dietro
cancellazione (con raggi Ultravioletti) del contenuto della EPROM
nel secondo caso (sono note come Flash ROM), dando opportuni segnali su
un piedino che abilita alla riscrittura del contenuto della EEP(ROM).
Questo ultimo caso e` il solo in cui un virus malignetto puo` modificare
le cose, ossia il contenuto della EEPROM.
Nella norma i costruttori installano un ponticello di
abilitazione/disabilitazione alla scrittura del dispositivo (un po'come
il fatidico patacchino di abilitazione alla scrittura dei floppies).
rimuovendo il ponticello la scrittura e` inibilta e buona notte al
secchio.
Altro discorso invece e` nei confronti della memoria C-MOS o NVRAM (RAM 
Non Volatile).
In essa sono conservati i parametri ed i settaggi del P.C.
Se un virus malignetto te li va a cambiare al volo, sei fregato.
In essa tra le altre cose sono memorizzati i dati di data-ora. se un
virus ci gioca, ...
Tuttavia azzerando la memoria C-Mos si puo` ripartire da 0 e ricostruire
la scena..
A questo punto ti inviterei a riscrivermi, magari per E-Mail diretta i
sintomi del tuo P.C. e vediamo se riusciamo ad identificare l'origine.
Non e` detto, ma tentar non nuoce.
coraggio
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
Scout Tag LEUMANN 1 (MASCI) A.S.
========================================================
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email or as part of a
mailing list for any purpose. 
As for US Federal and/or Italian Laws, by sending commercial
E-mail you agree to pay US$500.00 for storage fees.
========================================================
"By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer meets
the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."

...:Senza
entrare in polemica (per tanto poco non ne vale proprio la pena :-) ),
:delle istruzioni mmx contenute nei Pentium cosa mi sapete dire ?
:Io sapevo che hardware č qualcosa di fisicamente tangibile, mentre
software č
:tutto quello che serve per farlo funzionare. Nel caso del Bios, direi


 le cose, ossia il contenuto della EEPROM.
Ci sono anche dei casi documentati  di incompatibilita tra alcuni BIOS
e W95, che si manifestano con la frase "Updating ESCD" (Extended Setup
Code Data). Facendo una ricerca con questa chiave ho trovato questo in
una lista di "rogne note".


 maniera privilegiata.
Hei, calma, non confondiamo livelli di privilegio, cache e compito dei
registri FP per lo MMX.
La cache e' stata ampliata per migliorare  le prestazioni generali, in
quanto un accesso in  cache L1 avviene   in un solo ciclo  macchina, e
piu' e' grande   la  cache L1,  piu'  e' probabile  che  i  dati e  le
istruzioni si trovino cola'.
L'aggiornamento  e' anche intervenuto sull'efficenza   dell'esecuzione
delle  informazioni. Un  pentium  MMX e'  del   10% piu' veloce di  un
Pentium standard (ma sempre una lumaca rispetto ai RISC).
Non  so cosa intendi con "maniera  privilegiata". Di solito si intende
l'esecuzione con il processore in uno stato  di privilegio maggiore di
quello   utente. Con    livelli di privilegio   superiori  (sopratutto
passando  al  livello  massimo,  lo  0)  sono disponibili   istruzioni
particolari (non MMX) ed e' possibile fare di tutto.
I registri FP  (Floating  Point, virgola  mobile) vengono gestiti  dal
modulo MMX in maniera un po' particolare. Sono  visti o come gruppi di
8 byte, o gruppi di 4 WORD (16 bit)  o di 2  DWORD (32 bit) o come una
singola parola di 64 bit.
Nei casi in cui compaiono piu' "pezzetti" da 8, 16,  o 32 bit una sola
istruzione agisce identicamente     su tutti i   pezzetti  contempora-
neamente. Questo   i tecnici   lo chiamano  "parallelismo    a singola
istruzione e dati multipli".
Questo vuole dire che lo stesso lavoro puo' essere fatto con un numero
piu' basso di istruzioni,   quindi  piu' velocemente. Pero'  c'e'  uno
scotto da pagare. Questo metodo di lavorare va  bene laddove la stessa
operazione deve essere eseguita identicamente  su piu' dati, senza  (o
con pochissima) interdipendenza  tra  le varie operazioni. Ad  esempio
invece che   sommare  8 volte  1  ad  8 byte diversi,   eseguo le otto
addizioni in parallelo in un colpo solo.
Le applicazioni  che  possono giovarsi  di  questo  parallelismo  sono
poche,  principalmente "elaborazione di  segnali" cioe'  la base delle
applicazioni di elaborazione di audio e immagini.   Da qui il mito che
MMX   significhi Multi Media  Extension. Forse  lo  ha voluto dire, ma
Intel dice chiaramente che e' una sigla  senza significato. Per quanto
ne so potrebbe anche dire 2010 nella mente di chi ha ideato la sigla.
L'accelerazione e' notevole, ma un PowerPC rimane ancora piu' veloce a
parita' di clock (test di Byte).


Per carità! E' il thread più lungo della storia di Internet!
Propongo una colletta per comprare un computer nuovo al nostro amico
sfortunato e liberarci così da un incubo! (:-)
Ciao, Sergio.