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Titolo: benedizione fai da te

Dal venerdì dell'11-1-2002
"Acqua santa kit-l'iniziativa dei parroci
A Milano è fai da te anche la benedizione
Prima ci hanno pensato 3 parroci di Sesto S.Giovanni: hanno
distribuito 2000 ampollette di acqua santa raccomandando ai fedeli di
benedirsi la casa da soli._Avremo più tempo da passare con i
parrocchiani_ ha spiegato Don Massimo Pavanello.L'iniziativa sta
avendo seguito in altre parrocchie di Milano.Il cardinal Martini
(uscente) tace.Ma qualcuno storce il naso: rendere superflua la
presenza del sacerdote, non sa di chiesa protestante?"
Dunque.....a mio avviso il problema non sta nell'essere simili ai
protestanti, ma nel fatto che alcuni sacerdoti, (quanti non si sa) non
sanno più bene cosa sia il sacerdozio e come questo deve essere
vissuto.Se nemmeno la benedizione di un abitazione per la Pasqua viene
considerata importante, viene da chiedersi in cosa credono.Credono nel
male?Se la loro presenza non è ritenuta importante forse vuol dire che
non credono che il male esista o se esiste che non possa creare
danni.E così via fino a cose ancora più importanti......il prossimo
fai da te sarà la confessione?o cos'altro?
Spero che il Cardinal Martini possa presto dare qualche delucidazione
in proposito....forse è veramente possibile trasformarsi in sacerdote
ed autobenedirsi,(in quel caso sarei esagerato) o forse no.....
Una cosa però la posso dire: P.Pio prossimo ad essere fatto Santo,
sacerdote sulla cui responsabilità e cura pastorale pochi avranno da
dire, benediva a destra e manca sensa sosta......
ciao
jeushua

 (uscente) tace
Pietro,
sei contento anche di questo ?
Pace, Eddy

 ... P.Pio (...) benediva a destra e manca sensa sosta......
A me risulta che *confessasse* a destra e a manca (o meglio:
a tutto spiano).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Pace, Eddy
Guerra! Eddy, non pace bensi' guerra e guerra fino in fondo
con chi si ferma ai fatterelli e NON vuol leggere i problemi che
sotto questi fatterelli ci sono, problemi REALI...
GUERRA senza scampo con chi USA qs. fatterelli pro domo sua, per avallare
grandi tesi che cultura e logica vorrebbero NON dipendere da piccoli
fatterelli....
E ancora Guerra con chi si ferma alla apparenza delle cose, la plastica dei
contenitori magari se fossero stati di vetro... senza andare al segno, 
alla funzione, al senso, al contenuto delle cose.
SE, e solo SE, siete disposti ad operare questa conversione della mente,
questa apertura psicologica liberando quel demonietto che vi porta ad
essere CONTRO ed a usare le cosucce per essere CONTRO, solo allora se ne
puo' parlare, senza alcun problema.
Gradirei comunque che ne parlaste PRIMA tra voi, perche' a me non interessa
 una mazza, della liceita' canonica e secondo quanto <STA SCRITTO> del mettere
l'acqua santa in un contenitore di plastica, del darla ad un fedele, dell'uso
che
popi lo stesso fedele ne fa. Insomma se il Prete DEVE essere MEDIATORE UINICO
anche per l'acqua santa. Insostituibile. Con tutti gli annessi e connessi.
Qualcuno citera' l'articolo tal dei tali, e qualcuna arrivera' anche a tirare
in ballo Gesu' Cristo su questa questione.
Questioni vostre. Io mi chiamo fuori.
Dopo che avrete chiarito qs. vostre beghe, nessun problema a dichiararmi..^___
ciao
pietro guerra e pace.
-- 
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 ed autobenedirsi,(in quel caso sarei esagerato) o forse no.....
Penso non si tratti di trasformarsi in sacerdote e autobenedirsi,
io non punterei tanto sullo "scandalo" del kit per benedizioni anche
perchè per benedire non è necessaria l'acqua (a mio parere) e anche
perchè ci sono benedizioni che anche i comuni laici possono fare,
in fondo benedire significa "dire bene" di qualcuno e quindi penso che
tutti lo possiamo fare.
La cosa che a me non piace è che questi sacerdoti stanno saltando
un'opportunità
di consocere i loro parrocchiani meglio e da vicino: certo se la
"benedizione della
casa" è:entro, benedico, esco, Serve a poco e farla evita brutte figure.
Ma se significa entro, sto e conosco, benedico, dò appuntamento a presto ed
esco, forse il "rito"
di benedire le case darebbe più soddisfazione e frutti.
Saluti da Emagic
--
^__^

 Pietro sei d'accordo anche su questo?
Ciao Edoardo...non sono Pietro ^_^ ( sigh) ma Tiziana.
A me sembra bello che sia il capo famiglia a benedire le persone della
propria casa...così come avveniva in Israele ed anche nelle prime comunità
cristiane.
La benedizione non mi sembra una prerogativa esclusiva del sacerdote e non
mi sembra neanche che rendendo a questo tipo di benedizione la sua
dimensione famigliare sia sminuito il significato del sacerdozio e la figura
del prete.
Non è che siamo troppo abituati ad addebitare al sacerdote tutti i compiti
inerenti alla sfera spirituale e al rapporto con Dio?
Pace a tutti
Tiziana

 senza litigi...^---, mi sfotte con qs. questio:
AARRRGGGHHH   !!!!!
Faccio ammenda della mia colpa:
HO DIMENTICATO UNO SMILE.....
Vera Pace, Eddy

 diretti interessati privatamente e non mezzo stampa.
Lo penso anch'io. Questo è un problema "locale" che Martini può sbrigare
tranquillamente. D'altronde che deve fare? Una rondine non fa primavera e
se questa iniziativa è senza conseguenza può pure lasciare correre. Se
invece altri vogliono seguirlo o si prepareranno a farlo per il prossimo
Avvento allora un suo intervento è richiesto.
Pace, Eddy

 Ma in un certo senso, forse ogni cristiano non e' "sacerdote"?
Ma esiste un "sacerdozio comune" e un "sacerdozio ministeriale" e spesso se
ne dimenticano le differenze !
Pace, Eddy

 anche per l'acqua santa. Insostituibile. Con tutti gli annessi e
connessi.
Credo che fosse questo il succo del tuo messaggio.
Io, come dicevo nell'altro thread, sono contrario alla tendenza
"clericarizzatrice" dei laici che sembra oggi essere tanto in voga.
Sono d'accordo con te che il sacerdote non è il mediatore unico anche per
l'acqua santa, ma questo non comporta l'elezione automatica del laico a
quel ruolo.
Perchè non si valorizzano i ministeri ordinati e straordinari dei laici ?
E parlo di diaconi permanenti, di accoliti, di lettori, dei ministri
straordinari.....
Dove stanno questi? Cosa fanno?
Sono pochi? Facciamo lavorare i seminaristi: che si preparino ad affrontare
il mondo !!!!
L'altro obiezione è una "preoccupazione pastorale": quante persone,
vedendosi recapitare il kit, si troveranno in difficoltà, scandalizzate,
perplesse fino a non farne nulla (penso a mia madre, ad esempio) ?
Sarebbe interessante discutere sulla base de "La collaborazione dei fedeli
laici al ministero dei sacerdoti", istruzione del '97
Pace, Eddy

 cristiane.
Il problema è: quale capo famiglia farà questo ? In che modo ? Che fine
farà l'acqua benedetta ?
La benedizione delle case è anche l'occasione per incontrare, parlare e
portare una Parola alle famiglie.
In Israele e nelle prime comunità cristiane avveniva un'educazione dei
figli maschi affinchè affrontassero in età adulta questo ruolo nella
famiglia. Credi che si possano equiparare le situazioni ? ^_^
Pace, Eddy
PS: non mitizziamo le "prime comunità cristiane".... come se dal IV sec.
fino al XX la Chiesa avesse sbagliato tutto o compiuto una lenta ma
inesorabile recessione.

 il mondo !!!!
IMo state facendo le cose troppo <semplici>.
Per una presa di posizione seria:
- gli altri stanno facendo altre cose che ancora altri dovrebbero fare..
   insomma sono TUTTI in fase di supplenza per manifesta 'vacanza' di qualcuno
- SE un Prete riesce oggi a fare TUTTe le visite in un solo anno, sono visite
  quanto mai frettolose e quasi inutili. manca addirittura il tempo di 
  fermarsi a scambiare qualche parola.. di sedersi...
- Se non lo facesse il Prete, che gia' trova diverse renitenze di 'apertura'
  queste renitenze secondo voi crescerebbero o no???
- in ogni caso il punto di partenza per qualsiasi discussione e' che oggi ma
  domani (NON pos.domani!!) non ce la fara' proprio piu'. 
Che fare??
Se lo si facesse per raccogliere i soldi forse una lettera, un po' di
acqua benedetta (e' cmq DARE qualcosa, e se si riceve si deve pagare, no??)
possono servire...
Se, come credo, lo scopo NON deve essere quello (ma non illudiamoci,
fratelli...)
ecco che il laico puo' sopperire...ma non e' detto che sia con la
"benedizione".
Potrebbe essere con la proposta di gruppi di lettura del vangelo, o gruppi 
di ascolto come Martini fa in Quaresima.... Ad es. io credo molto nella visita
di cristiani ben preparati sia ad intra che ad extra, diciamo due o tre
insieme,
alle famiglie. A quelle che accondiscendono... Fine? testimoniare la propria
Fede.
Sottinteso: per chi cerca risposte.
Comunque mettiamoci tutti BENE in testa che NON potra' PIU' essere
come prima. A nulla serve recalcitrare come asini.
Almeno prepariamoci, no?
ciao
pietro




Pietro quale?
Pietro Unodeidue

 il problema è : quale capo famiglia farà questo ?
Ciao Edoardo,
 sono sostanzialmente d'accordo con ciò che dici ma il fatto che ci possano
essere delle difficoltà non significa abbandonare il progetto.
E' vero ciò che dici, anche nelle prime comunità c'erano incomprensioni,
conflitti, diatribe su  posizioni teologiche diverse e non credo affatto che
l'esperienza di chiesa che sta di mezzo sia da buttare...tutt'altro..però
forse all'inizio non c'era la spaccatura attuale fra " sacerdoti e laici"
Credo che sia giunto il momento di colmare questo divario e restituire ai
primi la pienezza e ciò che è prioritario del loro ministero, ai secondi la
possibilità di esercitare la bellezza dei ministeri che gli competono.
Mi ricordo la celebrazione della prima Haggadah di Pasqua che abbiamo fatto
in parrocchia, per i ragazzi della cresima e i parenti prossimi...oltre allo
stupore e alla meraviglia..molti ci hanno detto di aver compreso per la
prima volta il significato di alcuni gesti della liturgia eucaristica...; i
nonni quindi le persone che si pensano meno inclini al
cambiamento...dicevano : che bello lo avessi saputo prima e avessi potuto
farlo per i miei figli!
Mi fosse stata data prima la possibilità di ricordare e rivivere con la mia
famiglia i gesti che Gesù ha compiuto durante la sua vita!
Nel meridione per es. non si è persa l'abitudine di benedire la tavola da
parte del capofamiglia.
E ' vero cio' che dici sul fatto che i preti spesso hanno come unica
occasione per incontrare le famiglie la benedizione delle case: ( anche se
sempre più spesso le porte non si aprono perchè la gente è a lavorare) nella
mia parrocchia hanno diviso il territorio ( è una parrocchia grande di circa
15000 anime ) in quattro parti.
Nel primo settore il prete va a fare la visita alle famiglie e a
benedire...agli altri tre settori è dato il " Kit" (che denominazione orrida
gli avete dato!) per la benedizione; questo a rotazione da un anno
all'altro.
Le persone sono contente e come ho detto sopra abbiamo avuto anche delle
belle testimonianze.
L'esperienza cristiana è troppo lontana dalla vita famigliare : se non la si
riporta come all'inizio(ecco cosa intendevo con " come le prime comunità)
nell'alveo che le è più congeniale, cioè quello della famiglia, non credo
che l'evangelizzazione andrà molto lontano.
Il problema del capo famiglia mi sembra invece irrivelante...chiunque in
quel nucleo famigliare rappresenta la figura di riferimento o le figure di
riferimento : il padre, il padre e la madre insieme, la madre se è vedova o
separata.
Ti auguro e mi auguro una domenica che sia davvero di risurrezione per tutti
Tiziana

 a me risulta che confessasse a destra e a manca
Ciao Andrea.....p.Pio oltre a confessare incessantemente come dici
benediceva..e infatti fra le cose che gli proibiscono c'è anche questa.
Secondo me la benedizione è un sacramentale e come tu dici, per il
sacerdozio comune di ogni cristiano può essere data anche da un laico.
Quando la sera guardo mio figlio Andrea dormire nell' abbandono e innocenza
totali, nel suo, data la piccola età, affidarsi completamente, mi viene
spontaneo benedirlo.
Metto sulla sua testa la mia mano e lo benedico...cioè chiamo su di lui
l'amore, la protezione, la sollecitudine di Dio...in quel gesto ci metto la
totalità del mio cuore, del mio sentire...del mio amore per Dio e per
Andrea...come posso pensare che il mio " grido" non sia ascoltato da Dio e
non sia efficace perché non sono un sacerdote?
Scusa se ho approfittato del tuo post per esplicitare ancora il mio sentire
su questo argomento.
Tiziana

 Pace, Eddy
Ciao
Yunan

 che l'evangelizzazione andrà molto lontano.
Mi sembra si stiano confondendo le cose.
Non è l'esperianza cristiana lontana dalla famiglia ma l'esatto contrario:
è la famiglia (e già qui discuterei su quale "famiglia" parliamo) che molte
volte è lontana dall'esperienza cristiana.
Inoltre, la famiglia è quel particolare luogo di "formazione alla fede",
dove i genitori educano i "nuovi cristiani". Ma se i genitori sono loro
stessi i primi da evangelizzare, come si realizza questa formazione?
Non possiamo sempre dare per scontato che tutti siano come noi siamo o come
noi vorremmo che fossero.
E poi questo "mito della Chiesa Primitiva" permettimi è un po ingenuo.
Nella comunità cristiana venivano accettati solo quelli/e che avevano dato
prove certe di conversione, che si comportavano da cristiani. Si rispettava
e manteneva un "arcano" nella Chiesa, i catecumeni non potevano assistere a
tutte le celebrazioni....
Ora si vorrebbe mandare un "kit" per la benedizione a tutte le famiglie
della parrocchia.
Avrebbero fatto così i "primi cristiani" o lo avrebbero inviate solo fra di
loro? Che fine farà tutta questa acqua benedetta?
Se va in parrocchia solo il 5% dei parrocchiani, che fine farà il 95% di
acqua benedetta? E di questo 5% chi lo userà pensando che sia una cosa
giusta, essendo formato, sapendo cosa fare e dire?
Io non parlo di me e te, ma parlo di quelli della porta a fianco, quelli
che bestemmiano, che non vanno a messa, che forse praticano lo
spiritismo....
Allora, come vedi, il "tornare all'inizio" non significa "rifare le stesse
cose", come molti, troppi intendono, ma riscoprire la genuinità dei gesti,
dei sentimenti, delle azioni .... una genuinità che nel corso dei secoli
aveva perso la propria vitalità.
Pace, Eddy

 Almeno prepariamoci, no?
Il problema è dove si vuole arrivare.
Il "nuovo" non è auspicabile o migliore sole perchè "nuovo" !
Pace, Eddy

 Con chi ce l'hai ?
con nessuno in particolare. 
se proprio con chi ha portato a qs. essere in pochi...^--
ciaopacepietro
PS: sulla questione del fissare il quid x una Messa, una osservazione
 (x qualcosa che hai scritto da qualche parte....)
Su ICR il solito aveva piantato un gran casino per un cartello che
fissava il quid visto sulla porta di un santuario, a firma Chiesa Veneta..
NON cadere nel suo errore!!^__
Il 'fissare' serve per evitare tagliaggementi dei fedeli...
sei d'accordo? 


On Fri, 11 Jan 2002 18:20:46 GMT, 
lebe...@tin.it
 (jeushua) wrote:
Ho letto i vostri post e mi chiedo una cosa:
Chi fra voi sa dirmi che cosa è una benedizione per la Chiesa
cattolica?
Quale ruolo riveste?
Qual'é la sua funzione?
perchè tutto dipende dalle risposte a queste domande, e ci si potrà
accorgere come dietro a un "fatterello", si possa nascondere una
voragine.
Una moda degli ulltimi tempi lanciata negli Stati Uniti è stata la
confessione on line, un fatterello disse qualcuno, finchè non fu GPII
ad intervenire in occasione della conferenza sull'uso dei nuovi
strumenti della comunicazione per l'evangelizzazione (internet)
dicendo che la cosa era a dir poco improponibile.
ciao
jeushua 

Tiziana
Pace e benedizione
		Julo
--
Dialogo:
-"Cosa vorresti per Natale?"
-"Gesu' Bambino"

 jeushua 
-- 
Inviato il lun 14 gen 2002 15:08:55 CET da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/


Ciao Jeushua , sul mio computer avevo salvato tempo fa una pagina di A.
Menegotto sul significato della benedizione per la Chiesa Cattolica, penso
che possa servire per chiarirsi un pò le idee...
"Accanto ai Sette Sacramenti, che, in quanto istituiti dallo stesso Gesù,
sono segni efficaci della grazia, la Chiesa celebra i sacramentali. Questi,
come dice il Concilio Vaticano II sono ". segni sacri per mezzo dei quali,
con una certa imitazione dei sacramenti, sono significati e, per
impetrazione della Chiesa, vengono ottenuti effetti soprattutto spirituali.
Per mezzo di essi gli uomini vengono disposti a ricevere l'effetto
principale dei sacramenti e vengono santificate le varie circostanze della
vita" (Sacrosantum Concilium n. 60). Fra i sacramentali, le benedizioni
rivestono un ruolo importante; esse comportano al contempo la lode a Dio per
i suoi doni e l'intercessione della Chiesa affinché gli uomini possano
usufruire dei doni di Dio secondo lo spirito del Vangelo (cfr. Catechismo
della Chiesa Cattolica nn. 1667-1673).Il Benedizionale (1992) prevede riti
di benedizione dove colui che invoca direttamente l'intercessione del
Signore non è solo il sacerdote, ma - in alcuni casi - anche il comune
battezzato. Le benedizioni sono date principalmente agli uomini, ma sono
previste preghiere anche per i diversi momenti della vita dei singoli, delle
famiglie e della società: benedizione dei coniugi, delle famiglie, dei
fidanzati, dei bambini, delle madri prima e dopo il parto, dei malati, degli
anziani.Sono benedetti anche gli ambienti (case, uffici, luoghi di lavoro.)
e gli strumenti per le diverse attività.Dunque, oltre che della Liturgia e
dei Sacramenti, la vita cristiana si nutre dei sacramentali e delle varie
forme di pietà popolare, le quali spesso gettano le loro radici nella
cultura e nella tradizione locale: si pensi, ad esempio, ad alcune
benedizioni tipiche della società contadina. Queste forme di devozione e di
preghiera extra-liturgiche sono incoraggiate e favorite dalla Chiesa, purchè
esprimano "istinto evangelico e una saggezza umana" (Catechismo della Chiesa
Cattolica n. 1679).
Esse sono sostanzialmente diverse dai riti di carattere superstizioso e
magico. Molti nostri contemporanei attribuiscono un certo "potere" a
medagliette, immagini di santi o altri oggetti ritenuti - spesso
impropriamente - aventi un carattere "sacro". La vera efficacia dei
sacramentali non è data da qualche strano e non ben definito "potere" e
neppure dalle vaghe evocazioni a "potenze" più o meno benevole da parte di
un qualunque operatore dell'occulto, ma dal loro rapportarsi al Mistero
pasquale della Passione, Morte e Risurrezione di Cristo. Per questo
costituiscono, se vissuti con autentica fede - un aiuto per il cristiano nel
suo cammino di santificazione. Dunque, essi assumono valore e senso grazie
alla fede in Cristo e nella sua Chiesa.Sono invece prive di significato nell
'ottica della santificazione e rappresentano una seria deviazione della fede
nel senso della superstizione tutti quei riti, diffusissimi nel mondo di
maghi, astrologi e cartomanti, che non attribuiscono il primato della fede
in Gesù, l'unico, il solo, il vero Mediatore e nella Chiesa, suo Corpo
Mistico."