Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: LA  SCALA  di Milano

A Milano è stata inaugurata la nuova Scala.  Ok direte voi !----..
   Neanche per sogno dico io !  
   Costo dell' opera = 60.000.000  di Euro, ripeto--costo  dei lavori =
 sessanta milioni di euro !
    E' certo che le tradizioni  musicali vadano conservate ma----..
--ma--e ancora ma----.. per  stessa ammissione dei milanesi,   non c'era
nessun bisogno di spendere una cifra cosi folle per rifare un teatro
che andava ancora  benissimo  così  com' era !       Se davvero 
fossero avanzati 60.000.000 di euro e non si  fosse saputo cosa farci 
tutto ok ! ma----..
   Stasera a "Striscia la notizia"  un gruppo di handicappati milanesi
che  vivono in una comunità, hanno lanciato un appello al sindaco di
Milano perché non hanno PIU'   SOLDI  per andare avanti.
   Ora mi chiedo,  come si possono spendere simili cifre quando c'è
gente che soffre perché il comune di Milano  preferisce  sperperare  i
soldi  tolti dalla bocca di quella povera gente, in   attività  più o
meno ludiche non  proprio necessarie ?
   Ma il "prossimo", per  i signori del  comune di Milano  chi e ?
   Ecco i risultati   di un certo  laicismo.....bella roba----
aspettiamoci cose peggiori !
   La chiesa mi ha insegnato cose ben diverse o forse  fin' ora non ho
capito nulla ?
Zeno
+++++++++++++++++++++++++++++++
zenoscala

 meno ludiche non  proprio necessarie ?
Abbi pazienza, ma visto che lavoro nel settore forse posso dire la mia.
Partiamo dai principi generali. In primo luogo, io diffido di quelli che
dicono: si è speso troppo per una impresa culturale, era meglio spendere
gli stessi per gli ospedali. Di solito (95% dei casi) chi taglia fondi
alla cultura, li taglia anche agli ospedali. Devo ancora vedere un museo
chiuso per darne l'equivalente economico ad una impresa di assistenza. 
Non è esatto che la Scala andasse bene così come era. Alcuni lavori di
restauro erano necessari e non più derogabili. Esattamente come a casa
tua, ogni tot anni, bisogna rifare le facciate, e a periodi più lunghi
rifare il tetto. Naturalmente i lavori di adeguamento di un teatro sono
molto più complessi di quelli di un condominio.
Esattamente gli stessi tuoi ragionamenti si sono sentiti diecimila volte
da parte protestante, lamentando gli scandalosi costi, per esempio,
della costruzione di S. Pietro (costruzione che è costata uno scisma
alla cristianità). Fra l'altro, anche S. Pietro è stata sottoposta a
restauro (la facciata ha addirittura cambiato colore) in occasione
dell'anno giubilare. A norma, si dovrebbe dire che anche queste spese
sono scandalose. A me non sembra. Tutto ha bisogno di manutenzione, ed è
un tipico vizio italiano di risparmiare sulla manutenzione per poi
spendere tre volte quando tutto è andato in malora (ne so qualche cosa
con il mio condominio).
La Scala, come impresa, non è un simbolo laico nè anticattolico.
Approfitto qui per citare la mia esperienza. Ho costituito un gruppo
ricreativo all'interno della parrocchia, e regolarmente (quando gli
spettacoli ne valgono la pena) porto le persone a sentire l'opera nel
teatro dove lavoro. A mio parere è un mezzo di promozione umana non
indifferente. Un tempo la musica (a parte quella sacra) era appannaggio
dei re e dei loro invitati. E' stato un grande progresso (avvenuto a
Venezia nel XVII secolo) quando si sono fatti spettacoli musicali aperti
al pubblico pagante. Chi va all'opera per me ha la stessa dignità che un
tempo avevano i re. Non si vive di solo cibo, ed è una maniera
intelligente di passare una serata - naturalmente il gruppo usufruisce
di una conferenza preparativa su ogni titolo e sono convinto che i
componenti del mio gruppo - adesso che è passato qualche anno - abbiano
una competenza mediamente maggiore degli abbonati medi.
Sul caso specifico della Scala: io ho qualche dubbio sui lavori, come
sono stati progettati, come sono stati decisi. Dal punto di vista
tecnico, il palcoscenico della vecchia Scala rifletteva tecnologie
risalenti agli anni trenta; per me è un peccato che lo si sia demolito,
perchè era la testimonianza di una epoca. Approfittando del restauro, si
sono introdotte tecnologie nuove; a mio parere questi nuovi sistemi
soffrono di gigantismo, per cui sono proprio curioso di vedere se, una
volta realizzato interamente il progetto (servirà ancora un anno,
credo), saranno avanzati fondi per sfruttare effettivamente le
tecnologie per gli spettacoli. In Italia siamo specializzati nello
spendere tanto nelle strutture e poi scoprire che non ci sono fondi per
utilizzarle davvero una volta terminate. Potrei fare tanti esempi.
Le nuove strutture tecniche, in particolare, servono per aumentare la
frequenza degli spettacoli e rendere possibili allestimenti scenici più
complessi. Dato che per me il valore di una opera non si misura sulla
complessità tecnica dell'allestimento, qui avrei cercato di spendere i
quattrini con più oculatezza.
Non sono al corrente delle cifre effettive, ma direi che, fatte le
somme, l'operazione Scala non sia stata paradossalmente una spesa ma un
guadagno. Infatti, l'operazione "restauro Scala" era collegata alla
realizzazione preventiva di un sede alternativa, che a sua volta era
legata ad una modifica di piano regolatore che ha reso molto più
pregiata una zona ex industriale. L'incremento di valore della zona non
solo ha ripagato la costruzione della sede alternativa, ma costituirà
l'incentivo per il futuro sviluppo del quartiere. In altre parole il
restauro della Scala è servito come grimaldello per una modifica del
piano regolatore. Il principale beneficiario di questa situazione è un
gruppo industriale il cui rappresentante siede infatti nel consiglio di
amministrazione della Scala. E' vero che se uno va guardare le
componenti dell'intera operazione scopre che le spese sono state
pubbliche e i guadagni sono stati privati. Ma questa è la maniera in cui
funziona il capitalismo italiano, non lo sapevate?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 aspettiamoci cose peggiori !
Sono d'accordissimo sull'inutilità della spesa folle, ma che c'entra il 
laicismo? Ti invito a riflettere che lo stesso giudizio severo su quella 
spesa folle può, ad esempio, facilmente essere condiviso da molti laici 
(o laicisti, se preferisci chiamarli così).
Inoltre, a Milano, sia in comune che in regione, governa una destra che 
mi sembra in ottimi rapporti con la Chiesa. Non governa mica 
Rifondazione Comunista a Milano!

 Milano perché non hanno PIU'   SOLDI  per andare avanti.
E se li avessero chiesti all'Arcivescovo ? La carità è un dovere della
Chiesa e la curia potrebbe per esempio vendere il palazzo che ospita il
museo del Duomo. Posizione centrale, ampia metratura, a due passi dalla
metropolitana. Oppure si potrebbe mettere all'asta il contenuto del museo
stesso per la felicità degli antiquari di Brera. Ci si può fare un sacco
di soldi per un sacco di handycappati.
Ti sei mai chiesto il motivo per cui la Chiesa stessa giustamente
costruisce ospedali, case dell'accoglienza e mense per i poveri  ma allo
stesso tempo difenda con forza la cultura attraverso la conservazione
delle innumerevoli opere d'arte che possiede ?
Si tratterà di lungimiranza ? Mah...
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Stasera a "Striscia la notizia"...
E' sempre bene diffidare delle iniziative della gang di Ricci, e questo non
tanto perche' lo dico io, ma perche' lo stesso Ricci ha sempre ammesso,
col candore tipico dei veri perfidi di cui peraltro si vanta, le sue
tattiche callidamente mirate e strutturate.
E gia' questo troncherebbe la questione alla radice.
Non vorrei, comunque, far mancare una triste annotazione: se
lasciamo da parte la Scala, ci sono ben altre spese che potrebbero
essere stornate. Raoul Follereau scriveva che le spese di un solo giorno
di guerra sarebbero bastate a debellare la lebbra nel mondo. Lo scriveva una
quarantina d'anni fa.
Oggi Follereau e' lassu', la guerra c'e' ancora ed anche la
lebbra (che per giunta ha chiamato qualche amico, tipo l'AIDS).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ecco i risultati di un certo laicismo.....
Aspetta, vediamo se ho capito.
Il clericalsimo ha prodotto la Basilica di S.Pio
Il laicismo la nuova Scala
Stai dicesndo che tra laici e clericali non c'e` differneza, vero? :-D
--
salkaner il sarcastico
(che ride X non piangere)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Rifondazione Comunista a Milano!
*****************************************
Certamente ! non c'è "rifondazione", e  allora la cosa è anche
peggiore, mi pare sia chiaro il perchè !      Che si fa ? si predica
bene e si razzola male ?   é questo comportamente cos'è  non è
laicismo più o meno strisciante del tipo........" si vabbe....i
poveracci ci sono ma a noi che ce ne importa ?"
Zeno
**************************************************************
zenovabbè

 
*************************
      Hai molte ragioni, grazie per la lunga mail ma hai mai sentito
parlare di PRIORITA ?
      Se a casa mia  c'è qualcuno che ha bisogno di essere assistito e
c'è anche il bagno da rifare e non posso fare tutte e due le cose,  
prima assito chi deve essere assistito   e poi .........il bagno
aspetterà giorni migliori e se è il caso posso sostituire lo 
sciaqquone con un secchio d' acqua.
    Per La Scala è la stessa cosa.      NON CREDO CHE A MILANO non ci
siano delle priorità !   E non solo a Milano.
    A Roma  hanno fatto il nuovo auditorium, non so quanto abbiano
speso, ma se giri per la periferia della città e non solo nella
periferia, puoi benissimo vedere  le  priorità che ci sono.
     La verità è che le cosi dette "Autorità"  si son fatte il loro
"giocattolone" dove naturalmente il  normale cittadino non può andare
a pagare  100 euro per sentire un concerto.    Non so se mi sono
spiegato.
   Domanda : " me c'era davvero bisogno di rifare La Scala ?   
Risposta : " NO ! "    anche perchè della Scala e dei megalitici
autitorium se ne può fare a meno finchè  ci sono  altre e più urgenti
priorità,   è chiaro ?
   Mi pare che il discorso non faccia una grinza, o sbaglio ? ma se
sbaglio  mi si corregga con dati alla mano e dimostrando che i
POVERACCI  possono aspettare ) magari anche morire ) mentre i
"signori" si  godono  la bella musica !
  bah,
Zeno.
*************************
zenopriorità

 Saluti
**********************************
   Sorbole  !  Ma le priorità valgono sia per gli uni che per gli
altri, o no ?
Mi levo tanto di cappello davanti alla cultura ma.......
    La cultura, i poveracci non la possono mettere in mezzo al pane e
nemmeno mettersela in testa quando piove !
    Prova a negare la minestra  e un tozzo di pane al povero che
arriva alla Caritas  dicendogli che oggi quel soldi sono serviti per
un concerto  d' archi  a goduria auricolare di qualche politico, cosa
credi che ti risponderebbe quel povero (*^%&!£!=!!! ) , e cosa credi
che ti direbbe Gesù se assistesse all' evento ?
    Se non sbaglio S.Martino divise la sua cappa con un povero e altri
fecero e fanno anche di più, altro che Scala........
 
   Attendo risposta,
Zeno.
**********************
zenomartino

 "signori" si  godono  la bella musica !
A parte il fatto che la bella musica non se la godono solo i signori,
con lo stesso metro non si sarebbero dovuti costruire nè S. Pietro, nè
S.Francesco, nè il Duomo di Milano, nè tantomeno il nuovo santuario di
Padre Pio, etc.
"I poveri infatti li avrete sempre con voi": bisogna fare una cosa e
l'altra.


 nemmeno mettersela in testa quando piove !
Sarň pessimista, ma non credo proprio che il soldi eventualmente risparmiati
dai lavori alla Scala sarebbero serviti per sfamare i poveracci... Cosě come
non credo che il comune di Milano si ponga l'alternativa se destinare i
denari all'una o all'altra causa.
E' stato possibile investire nel recupero di un teatro magnifico, tanto
meglio!
Certo rimangono molti altri problemi da risolvere, per i quali serve denaro
(ma non solo).
Angela

 poveracci ci sono ma a noi che ce ne importa ?"
Proprio non riesco a capire questo tuo accanimento. Cosa c'entra il 
laicismo? Io sono ateo, ma condivido in pieno tutte le perplessità che 
hai espresso tu circa l'opportunità di quelle spese. E, così come me, ci 
sono tanti laici, o laicisti, se proprio preferisci chiamarli così, che 
la pensano allo stesso modo. Non ti era venuto in mente?

 altri, o no ?
E' ovvio che quando si decide di spendere una certa somma per qualcosa che
non è assolutamente indispensabile, quella stessa somma potrebbe essere
impiegata a favore di qualche persona sfortunata. E' così per tutti non
solo per il comune di Milano.
Anche se si stabilisse che la cultura non è indispensabile ( ne dubito),
però si dovrebbero  appunto stabilire delle priorità.
Chi aiutare tra gli anziani abbandonati e i bambini handicappati ?
E' meglio costruire un'autostrada o un ospizio ?
Un ricovero per i senzatetto o una casa per i bimbi abbandonati ? 
E' meglio spendere un po' di euro per ripulire i giardinetti oppure
acquistare del cibo per un bisognoso ?
E se anche si fosse deciso di lasciar crollare il teatro in questione ed
si fosse deciso di devolvere i 60 mil. in beneficenza, quale sarebbe stato
il criterio da seguire per distribuire il denaro ? Un poco a tutti, ma
quanti sono questi "tutti" ? Tutto ad uno, ma quale ?
Si può veramente stilare una classifica oggettiva dei bisogni o peggio
della fame ?
Anche noi nel nostro piccolo siamo sempre di fronte a scelte di questo
genere, quante cose superflue mettiamo nel carrello della spesa pagandole
con soldi che meglio potrebbero essere impiegati a fin di bene ?
E' probabile che se si sommasse l'importo di tutti gli oggetti inutili che
acquistiamo quotidianamente la cifra spesa per la Scala diventerebbe
ridicola. 
Saluti.


 laicismo? Io sono ateo, ma condivido in pieno ..............
Hai.....hai...hai....... dici di essere  Ateo ?  e allora che ci fai 
su questo NG ?  ce n'è uno proprio fatto su misura per te dove protrai
trovare  molta comprensione.
   Ho già detto e ripetuto che Pascal diceva :".....se Dio non c'è
tutto è permesso ! "  anche io la penso come lui e moltissimi altri e
allora, possibilmente sto lontano dagli atei e se proprio ci devo
stare vicino sto sempre in "guardia" perchè da loro, qualche colpo
mancino può partire  senza preavviso ( tanto Dio non c'è e allora
?.... )
   Lo so ! ora  si arrabbieranno gli atei e tireranno fuori la solita
tiritera che loro  si comportano bene senza dover avere paura  dei
forchettoni di satana..........   se così sarà, vuol dire che ho messo
il ditino nella piaga  e questa fa un male boia !
   Posso apprezzare chi si definisce agnostico ma non lo posso fare 
nei riguardi di chi si definisce ateo perchè quest'ultimo fa comunque
un atto di fede anche se negativa e lo fa senza avere nessuna prova 
della non esistenza di Dio.    Anche i credenti non hanno prove
schiaccianti dell' esistenza di Dio...ma vuoi mettere la differenza  !
 
   Spero che tu non ti offenda, anche perchè sto dicendo la
verità.......Insomma...c'è normalmente da aspettarsi qualche colpo
basso anche  dai credenti,    figuriamoci dagli atei....... o sbaglio
?
    Poi sarei TANTISSIMO  curioso di sapere il perchè quando uno e
ateo ci tiene tanto a farlo sapere a tutti.  Conosco ( purtroppo per
loro )  diversi atei che non perdono occasione  per dichiarare la loro
fede alla rovescia.   Sinceramente... mi fanno un po' pena anche
perchè  solitamente appartengono a benl  localizzate aree politiche
che si ispirano a passati regimi( per fortuna sono passati ) dove il
"lavaggio del cervello!" era praticato fin più tenera età e non so se
questo tipo di "shampo cerebrale" sia  ancora in giro, mi sa di sì,  
a giudicare dalla assoluta impossibilità di intavolare un discorso
sensato che le vittime  di questo efficacissimo lavaggio.
    Facciano gli atei come gli pare, ma così è.     
   Bye bye,
Zeno
*****************************
zenoateo


*******************************************
    No ! sarai sarcastico ma non hai capito bene.
    Non so  però se la basilica di S. Pio l' abbia realizzata il     
"clericasimo",    non sono informato su questo tipo di
organizzazione;gruppo religioso o cosa d' altro sia.
    Però  sicuramente La Scala & C. non  l'ha realizzata chi ama il
prossimo, come se stesso ma solamente se stesso !
  Ciao sarcastico !
    Zeno
**********************
zenoclericasimo

 **********************************************************
                         PRIORITA ?
   Carissimo, che ti piaccia o no prima vengono i bisognosi e poi
tutto il resto, Scala compresa, ansi...soprattutto i teatri come
quello che notoriamente
sono frequentati da gente  molto molto  "granosa"; 
     Questa è la prima priorità, magari poi si litigherà su chi deve
essere aiutato per primo, ma poi....  La Scala  poteva aspettare 
tempi migliori e
cioè tra qualche decennio, sperando che le cose vadano tanto bene da
verificare che non si siano più bisognosi in giro !
 
    Non lo posso fare però.... mi piacerebbe tanto girare per una
città qualsiasi, vedere  cosa non va e quali  spese sono state fatte 
dal comune e quali si dovevano fare e avere il potere di prendere
provedimenti !  Credo che succederebbe il finimondo ma più
realisticamente qualcuno mi "farebbe fuori" !
    Che si provi a chiedere  ai barboni che dormono nelle scatole di
cartone se sono contenti  che ora Milano abbia  una Scala fresca
fresca di vernice, mentre in questa stagione loro non trovano nemmeno
i cartoni per dormirci dentro la notte !      Io non ci andrei si
rischierebbe di grosso !
Zeno
****************************
zenobarboni

 prossimo, come se stesso ma solamente se stesso !
Alora, per usare un esempio piu` datato ma piu` noto, esattamente come chii
ha realizzato la Basilica di S. Pietro :-D
--
salkaner il sempre sarcastico


 ateo ci tiene tanto a farlo sapere a tutti. 
Non sono responsabile di ciò che fanno gli altri atei, quindi ti posso 
rispondere solo per quanto riguarda me.
Io non vado in giro a sbandierare un bel niente. Ho precisato di essere 
ateo per citarmi come esempio di una persona laica che non condivide le 
spese folli fatte per la Scala; tutto ciò per dimostrare che il laicismo 
con quelle spese non c'entra nulla. Tutto qua.
E non appartengo a nessuna area politica, né sono mai stato comunista, 
se proprio ci tieni a saperlo.

 organizzazione;gruppo religioso o cosa d' altro sia.
ops.. m'avvedo ora del "clericasmo" al posto di "clericalismo".
:-D
--
salkaner il distratto


 impiegata a favore di qualche persona sfortunata. E' così per tutti...
Per schiarirci un po' meglio le idee, Rivolgiamoci a Vittorio Messori,
che scriveva questo in uno dei suoi interventi nel "Vivajo" del quotidiano
"Avvenire" (dalla raccolta "Pensare la storia", ed. Paoline 1992).
"Ma sì: proviamo a venderli - a beneficio, che so?, dei poveri negretti - i
tesori del Vaticano. Cominciamo, per esempio, dalla Pietà di Michelangelo
che è in San Pietro. lì prezzo d'asta, stando a chi ha provato ad azzardare
una valutazione, non potrebbe essere inferiore al miliardo di dollari. Solo
un consorzio di banche o di multinazionali americane o giapponesi potrebbe
permettersi un simile acquisto. Come primo risultato, quel capolavoro
eccelso lascerebbe dì certo l'Italia. E poi, quell'opera che è ora esposta,
gratis, all'emozione di tutti, cadrebbe sotto l'arbitrio di un padrone
privato - società o collezionista straricco - che potrebbe anche decidere di
tenere per sé, vietandola alla vista di altri, tanta bellezza. Bellezza,
poi, che - cessando di dar gloria a Dio in San Pietro - darebbe gloria, in
qualche bunker blindato, al potere della finanza, cioè a ciò che la
Scrittura chiama 'Mammona'. Il mondo avrebbe, forse, un ospedale in più nel
Terzo Mondo: ma sarebbe davvero più ricco e più umano?".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha realizzato la Basilica di S. Pietro :-D
***************************************
    Forse non mi sono spiegato o non hai capito.  Io dico che ci sono
delle priorità da rispettare !
  Se mi fai l' esempio di S.Pietro vuol dire che hai sbagliato NG. 
Quello a te più congeniale è sicuramente quello degli atei.   
Frequentalo, io ogni tanto ci faccio una capatina e vedo che lì non
discute nessuno, sono tutti d'accordo sul fatto che Dio sia un'
invenzione dei preti e i credenti siano tutti dei babbei creduloni.
  Il NG degli atei è veramente un paradiso di amore per il "nulla",  
coraggio, partecipa anche tu vedrai che ti divertirai un mondo.
  Ma La Scala  è sempre uno schiaffo alla miseria.
Zeno

 sono frequentati da gente  molto molto  "granosa"; 
Non fermarti alle apparenze televisive delle varie "prime" a cui partecipa
il bel mondo. Chi frequenta i teatri sono per la maggior parte persone
normalissime che semplicemente amano la musica ed il bel canto. 
Se poi visitassi il sito del comune di Milano scopriresti che vi sono
tante e diverse iniziative rivolte ai più sfortunati e comunque la tua
tesi potrebbe essere indiscriminatmente applicata a qualsiasi spesa non
strettamente necessaria alla sopravvivenza. 
Perchè per esempio il comune si sobbarca l'onere di tenere aperto un museo
o una biblioteca civica ? Ti assicuro che sono oltretutto realtà
antieconomiche poichè perennemente in perdita, eppure si ritiene essere
importante offrire alle persone un poco di cultura.
Per assurdo si potrebbe pensare che i soldi spesi per l'acquisto di nuovi
libri potrebbero servire per fornire medicinali ai bisognosi. 
Quindi sarebbe giusto trasformare le biblioteche in ospizi per i poveri ?
Oppure la letteretura è da proteggere più della musica ?


 uno proprio fatto su misura per te...
Chiedo scusa, Zeno, ma intanto mi pare tu sia ingiusto verso i Moderatori
che si son sentiti di accogliere i messaggi del nostro Jackie Coogan: poi,
forse non puoi ricordarlo in quanto utente fresco, ;-ž ma in i.c.c, con
buona pace di chi ne dice peste e corna come luogo di censura, intolleranza
e simili, in passato qui sono stati ben accolti moltissimi non cattolici,
TdG inclusi, e tutti coloro sono sempre stati trattati col dovuto rispetto
pur avendo ben chiaro cio' in cui i cattolici credono.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 invenzione dei preti e i credenti siano tutti dei babbei creduloni.
Basta con stupide ed offensive generalizzazioni da bar sport! Un po' di 
rispetto, per favore. Può darsi il caso che tu abbia avuto a che fare 
con atei stupidi e chiusi al dialogo, questo non lo so, ma so per certo 
che non puoi generalizzare!

 rispetto, per favore.
Sono pienamente d'accordo, Zio Fester
E grazie
--
salkaner il dialogante


 Ma La Scala è sempre uno schiaffo alla miseria.
Certo che lo e`.
Tanto quanto S.Pietro, IMVVVHO
--
salkaner il coerente


 che non puoi generalizzare!
*************************************
     Pensala come ti pare, fai come ti pare, di quello che vuoi, ne
hai tutto il diritto e anche il dovere !  vedo  però che ti sei un
pochino arrabbiato per  le verità che vado scrivendo.     Ma sei
proprio "Slala-dipendente" !
     Dici che "......ci sono atei stupidi, chiusi al dialogo...."  
Non sono d'accordo nel dare dello stupido agli atei perchè normalmente
sono delle persone amche molto colte  con le quali si può parlare di
tutto ma......  per quello che riguarda la chiusura al
dialogo.....questo mi fa  ridere davvero a crepapelle ! o li ho
incontrati tutti io quelli   "de coccio" ( come si dice a Roma )   o
proprio sono tutti chiusi come ostriche !
    Mai, e dico mai ho incontrato un ateo  disposto a discutere la
possibile esistenza  di Dio. Son tutti assatanati (oddio che ho detto
! ) contro i cretini che credono  e gli si lanciano contro  "LANCIA IN
RESTA"  sperando di salvarli dalle sgrinfie  di quei  furbacchioni dei
sacerdoti, raccontatori di favole.
     Con gli atei ci si può parlare di tutto ma quando tocchi quel
tasto scattano come se  gli pestassi i calli,  chudono la saracinesca
del "comprendonio" ed è come parlare con il muro !    Caro mio. ormai
è una vita che  cerco di discutere con  costoro.    Già, ma anche tu
sei scattato...come vedi........
      Non c'è nulla da fare, da  un pezzo discuto  di Dio solamente
con chi si dichiara  umilmente  agnostico.        Spiegami una cosa,
come mai   chi è ateo ci tiene tanto a farlo sapere a tutti ?
       Ho un' amico che non perde l' occasione per dirlo anche quando
non interessa a nessuno.
       Non voglio cacciare nessuno da questo NG, ci mancheebbe altro,
ansi....è bene che ci siano persone come te che   animano la
discussione, altrimenti se tutti la pensiamo allo stesso modo.....che
noia...che barba...che noia...che barba.......
       Non ti arrabbiare mai, se no fai due fatiche inutili, una per
arrabbiarti e una per calmarti.
       Però........abbasso "LA SCALA" e tutti gli altri monumenti
inutili, per gli atei........ se hanno torto, non vorrei essere nei
loro panni quando sarà il momento....brrrrrrrrrrrr ( e non alludo 
alla temperatura invernale )
Zeno
*******************************
zenoateo2

 alla temperatura invernale )
Non ti preoccupare, sono problemi nostri ! ;-) Voi più che tentare di 
spiegarci le vostre ragioni non potete - né dovete - fare.