Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Oggi butta male

Salve a tutti
sono un Architetto abilitato che in quanto dipendente di azienda (nella 
quale non svolgo mansioni da Architetto) esercita la professione in modo 
molto limitato, come secondo, saltuario, lavoro.
Ho sempre cercato di restare aggiornato in campo architettonico leggendo 
libri e riviste del settore e più recentemente mi sono riavvicinato a 
competenze più strettamente tecniche e pratiche, ristudiando calcolo 
strutturale e soprattutto Catasto (docfa, pregeo ecc ecc).
La premessa iniziale era necessaria perchè ho avuto l'impressione che il 
"limitato" esercizio di Architetto si colloca in una fascia professionale in 
cui sono per lo più attivi i colleghi Geometri, Periti edili e anche qualche 
Ing. civile.
Da alcuni anni seguo i newsgroup di architetti, geometri e ingegneri civili 
constatando con amarezza che in quelli di Geometri e Ingegneri si trovano 
una grande quantità di spunti interessanti per la professione, da 
approfondire, mentre nel nostro di Architetti,  purtroppo, la maggior parte 
dei tread si riduce a discutere di cose banali... richieste di aiuto per 
esami, consigli su finiture, come si chiamano alcuni arredi, quiz 
fotografici e varie amenità.
Se poi a questo aggiungiamo (concedetemi l'espressione) lo "sputtanamento" 
della laurea in Architettura, in rivoli di lauree brevi di nessuno spessore, 
cosa rimane della figura dell'Architetto italiano, nel limbo della piccola 
professione (lasciamo stare lo Star System dei Piano, Fuksas ecc. ecc)? O ci 
sporchiamo le mani (come peraltro sembra facciano alcuni abituali 
frequentatori del newsgroup), oppure saremo sempre più superflui.
Tristemente
Gene

 frequentatori del newsgroup), oppure saremo sempre più superflui.
E' un problema che accomuna tutte le professioni, non solo gli architetti.
Di chi è la colpa? IMHO principalmente dell'inflazione dei nostri titoli:
oggi in Italia l'esubero del numero dei professionisti rispetto alle reali
esigenze del mercato ha raggiunto valori inconcepibili. Colpa della politica
del pezzo di carta a tutti, del populismo da quattro soldi per cui bisogna
aumentare la scolarizzazione ed innalzare il livello medio di istruzione,
quando in realtà si è cercato solo di nascondere per un po' la situazione
della disoccupazione parcheggiando i giovani fino a 40 anni nelle
università, tra lauree, dottorati, master, borse di ricerca ecc. ecc.
Poi c'è anche la parte di colpa della riforma universitaria, del maledetto
3+2 che ha scardinato l'essenza della nostra università, piegandola ad un
modello assolutamente inferiore al nostro e del tutto estraneo alla nostra
cultura. E non scordiamoci il nefasto DPR 328/2001, che c'ha messo sopra il
carico da 11.
Sporcarsi le mani, dici tu...certo, è giustissimo, ma non basta. Se
consideri che (rimanendo alla realtà dell'ingegneria, che conosco meglio) la
maggior parte degli ingegneri, anche se laureati con lode a 24 anni, si
barcamenano tra contratti a progetto di 3 mesi con retribuzioni da fame e
mansioni lavorative di infimo livello...
La soluzione IMHO è solo una: fare una selezione durissima, riducendo
drasticamente il numero di laureati sfornati dalle università. Il resto è
solo aria fritta.
aLUCArd (from work)
--
"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed è sbagliata."

 solo aria fritta.
gli esami di Stato servono anche a questo 

"Davide" <davidedi...@NOSPAMMYalice.it> ha scritto nel messaggio
news:46f29956$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...

Gli esami di stato non servono a niente. La selezione va fatta molto,
mooooolto prima, non all'ultima spiaggia dell'esame di stato, dove
francamente mi sembra solo una vigliaccata nei confronti di chi studia da
vent'anni sbatterlo fuori o tenerlo in stand-by per anni (tanto, prima o
poi, l'esame lo passano tutti...).
Tra l'altro, so che per gli avvocati l'esame di stato è un tabù, per gli
architetti ed i commercialisti è uno scoglio, ma per gli ingegneri o i
medici non è affatto così, la percentuale dei promossi sfiora il 95%.
La selezione va fatta duramente subito dopo la scuola dell'obbligo, altro
che esame di stato. Anche perchè il problema dell'esubero dei laureati non
riguarda solo i liberi professionisti, anzi...


 "Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed è sbagliata."
La firma non deve apparire nelle risposte. Per far cio' aggiungi uno 
spazio dopo i trattini e vai a capo.
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


va bene. sono d'accordo con te e ora?
:-)
fondiamo una lista civica e ci facciamo dare il "bollino" da Grillo?
:-)
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387


in questo ng ci sono pochissime persone che tentano di contribuire
attivamente alla discussione (ogni tanto anche lanciando "esche" tipo
quiz!) e un bel po' di meteore che ogni tanto arrivano, sparano parole
nel mucchio e poi scompaiono.
è triste, sì sì.


 :-)
E ora sarebbe ora di fare veramente una riforma del sistema scolastico,
altro che professori picchiati dai genitori perchè i figli prendono 4 in
chimica! Magari accompagnando il tutto con una bella campagna di
informazione SERIA sulle reali prospettive lavorative dei laureati nella
società di oggi. Mortacci di chi, una 15ina d'anni fa, scrisse sul Sole 24
Ore che con la laurea in Ing. Elettronica ti si spalancavano le porte di una
vita lavorativa da sogno...e che oggi continua a scriverlo!!! Con una laurea
in ingegneria (architettura/medicina/giurisprudenza ecc. ecc.) oggi ti si
prospetta solo un grandissimo cu*o da farsi giorno dopo giorno per stare a
galla. Per fortuna c'è chi, come me e molti altri, riesce a trovare una
gratificazione professionale in quello che fa, ma purtroppo non siamo la
maggioranza, anzi una sparuta minoranza, da quello che vedo...


 delusione.
Purtroppo stanno diventando come le superiori le univeristà e io, sfornato 
da poco, credo che sia veramente squallida la nostra univeristà.
Poi, sto imparando + ora che sto preparando gli orali per l'esame di stato 
che in 5 anni di corsi.


Hai ragione anche in questo, ma con moglie e 3 bambini che mi scalpitano 
dietro, le ore di lavoro e di sonno, un pò di lettura, non mi rimane molto 
altro tempo per partecipare...
più spesso vi leggo; raramente intervengo.
Con simpatia
gene 

Il problema per le professioni di ingegneria ed architettura nasce nel 1981 
con il disegno di legge 2155 presentato da Abete (fratello di Giancarlo) ed 
ispirato da confindustria e lega coop. sulle soc di ingegneria e sulla 
modernizzazione della professione.
La realtà è che se il progettista, direttore lavori ecc. è dipendente come 
fà a dire di no al proprio amministratore delegato, direttore generale ecc.
Un esempio piccolo piccolo: 1993 a seguito di un grosso cedimento a causa 
dei lavori per la metropolitana, venni interessato di vedere cosa era 
successo, trovai che il direttore tecnico era un ingegnere di 29 anni alla 
prima esperienza, il vero calcolatore era un' altro di 28 che aveva dovuto 
fare i calcoli con exel perchè  il direttore generale aveva vietato 
l'acquisto del software di modellazione necessario, che verbbe evitato 
l'errore tanto poi la responsabilità penale se la sono beccata i due poveri 
cristi che avevano firmato.
Questa storia la vedo ripetersi tutti i giorni, caso personale: 1981 giovane 
arch. mi vedo offrire la direzione tecnica delle opere civili della centrale 
nucleare di montalto di castro dal solito consorzio temporaneo di imprese, 
sentendo puzza di bruciato, chiedo che il mio staff me lo possa sciegliere 
io, e ci metto  uno zio ingegnere con oltre 35 anni di prof, sapete come è 
finita? l'incarico non è stato confermato
La verità è che si vogliono solo yes man e non tecnici preparati.
Questi ultimi servono solo a mettere le toppe quando sui guai troppo grossi 
per essere coperti.
"aLUCArd" <fontan...@REMOVElibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:46f2ae35$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...


poco interessante e proficuo come alcuni altri
Secondo me perchč non č frequentato da molti liberi professionisti.
Per questioni pratiche (ahimč) io posto su it.discussioni.geometri :(
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493


ah, evita di fare morphing (cioč scrivere con indirizzi diversi).
ciao


 frequentatori del newsgroup), oppure saremo sempre più superflui.
siccome per me la definizione di architettura piu' efficace rimane 
quella data nel XIX secolo da William Morris *l'arch. e' l'insieme 
delle modifiche e delle alterazioni introdotte sulla superficie 
terrestre in vista delle necessità umane*, con me questo discorso di 
'sporcarsi le mani non attacca': imho fra il grande e prestigioso 
episodio nodale (foss'anche il palazzo reale) e la piu' umile 
componente seriale (la bottega del ciabattino) non c'e' alcuna 
differenza di metodo: sara' diversa la scala, non l'impegno.
-- 
luca
www.bamia.net


Scusa non era voluto, posto con due account (gestori diversi), e non mi ero 
accorto che contenevano dati diversi.
gene


E quello che cercavo di dire sopra...Anch'io trovo molto più interessante 
quel NG.
E' un peccato.
gene 

 Gene
Il problema è molto più ampio ed è dovuto soprattutto alla grande
crisi che l'Italia sta vivendo da ormai troppo tempo. Una crisi
morale, etica e, soprattutto, economica.
I periodi di crisi rallentano la ricerca e, quindi, lo sviluppo.
Questo vale per tutti i settori, la crisi è generale, non riguarda
solo l'architettura. Purtroppo non vedo vie d'uscita perché il
problema non è dovuto (soltanto) al malgoverno ma ad un modo di vivere
e di essere che riguarda la stragrande maggioranza degli italiani,
sempre alla ricerca della "furbata", della "raccomandazione", dello
stipendio sicuro per non fare niente e di qualcosa che permetta di
aggirare gli ostacoli in maniera non del tutto limpida (chiamiamola
così).
Una delle poche cose vere che ha detto quel signore che sta beatamente
seduto nella poltrona di primo ministro è che i suoi elettori non sono
migliori di lui. Concordo in pieno. Pochissimi cercano di rimboccarsi
le maniche e lavorare in maniera seria, onesta, costruttiva. Al
contrario, se qualcuno cerca di farlo, riceve solo insulti o sorrisini
di sufficienza.
Il livello è questo: sempre più basso. La preparazione dei docenti è
in caduta libera,  gli studenti escono dalle scuole (tutte) sempre
meno preparati e, quindi, i professori di domani saranno ancora
peggiori...
Ovviamente il livello di questi newsgroup riflettono in pieno quello
generale: domande su Hilberseimer e Nervi (difficili, lo ammetto) non
trovano uno straccio di risposta, mentre raccolgono adepti dei quiz in
stile "Lascia o raddoppia". Non so se ridere o piangere, però, in
compenso, ho finalmente capito perché volevano nominare Mike Bongiorno
senatore a vita.

 
CONDIVISO APPIENO!
Il punto non è solo l'esubero dei professionisti..ma la qualità della 
formazione che si deve garantire a uno studente.
Come si può insegnare progettazione a una matricola se nel suo corso ci 
sono più di 30-40 persone?
Va ricontrollato l'accesso all'università in modo drastico...riducendo 
il numero di ammessi...ma chi glielo va a spiegare poi al rettore che i 
suoi fondi si sono dimezzati perchè ha la metà degli studenti? Come 
faranno le università con ancora meno fondi? Magari fosse così 
semplice... :-(
E' triste dirlo, ma al momento l'unica alternativa possibile mi sembra 
l'università privata. Del resto anche in europa a parte poche eccezioni 
di lusso come Cambridge/Oxford o Sorbona (in parte sostenute da privati 
per la verità) le altre realtà di qualità sono frutto di iniziativa 
privata vedi la London School of Economics o per  rimanere nel nostro 
campo l'Architectural Association sempre a Londra.