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Titolo: Storiella lunghetta e forse istruttiva

Sperando di non incappare in qualche gaffe o peggio ancora ...
A meta' dell'estate un collega che conosco da tempo, mi offre di 
collaborare con lui alla presentazione di una DIA per un cospicuo
intervento all'interno di una struttura esistente. Importo delle
opere superiore ai 3/4 miliardi ...
Ma non scendo su altri particolari (che hanno purtroppo una notevole 
importanza) per vari motivi.
Di fatto, il progetto sembra gia' essere a buon punto. Quello che
occorre e' redigere e sistemare tutte le tavole necessarie anche
e soprattutto mettendo a punto tutti i vari aspetti normativi.
Nel caso non solo in riferimento a R.I. e R.E. ma anche VV.FF. etc.
Tempo previsto e richiesto inderogabilemnte, al massimo una quindicina
di giorni ... Ci accordiamo sul mio compenso e si inizia.
Purtroppo dopo 20 giorni e per cause *assolutamente* non a me
imputabili, siamo ancora ben lontani dall'obiettivo. Oltre a far fronte
a mille modifiche di sorta e ad un'ininterrotta serie di cambiamenti
di progetto, comincio a scoprire che la situazione (gli accordi tra il
progettista ed altri soggetti coinvolti nell'operazione) e' ben piu'
complessa di quanto inizialmente prospettato chiaramente.
Morale dopo l'interruzione estiva, si prosegue in settembre e ottobre
per arrivare fino ai primi di novembre.
Contando che alla fine il mio compito non e' stato di solo e mero
disegno ma anche di progetto, comincio a far presente che il compenso
da me richiesto a suo tempo e' ridicolo. Solo le ore di disegno di cui
ho tenuto scrupoloso conto, alla fine varrebbero ben piu' del doppio.
Risposta fumosa ... in realta' la fase di cui ci si e' occupati viene
compensata come rimborso spese. Rimborso di cui si', si puo' provare
a chiedere un adeguamento ma senza essere molto ottimisti.
E di fatto, poiche' la presentazione presso i vari uffici deve cmq
avvenire senza certezza che le opere abbiano effettivamente corso,
rimaniamo che qualora tutto vada "in porto", il mio compenso sara' 
corretto e mi occupero' anche della fase esecutiva.
E va bene, ormai sono in ballo ... 8(
Ripeto che i ritardi finora incorsi non sono assolutamente a me
imputabili. Liberi di crederlo. Posso concedere di essere responsabile
per vari motivi di una settimana al massimo. E su quasi tre mesi (senza
aver visto tra l'altro una lira) mi pare davvero ben poca cosa.
Conclusione. Dopo aver lasciato al collega ai primi di novembre i
disegni con le ultime ennesime modifiche, resto in attesa di sapere
le novita' in merito. Silenzio assoluto per quasi un mese.
Ricevo solo ieri una sua telefonata in cui, inviperito mi fa presente
tutta una serie di problemi con i disegni (livelli, spessori di linee,
mancanze varie), denuncia di essersi dovuto occupare di parecchie cose
comprese "in nostri precedenti accordi" quali ad esempio tutte le tavole
non di progetto ma necessarie per presentare la DIA e in buona sostanza
mi imputa se non della totale, di una cospicua parte di responsabilita'
circa l'attuale ritardo. Follia, follia pura. Furbizia, furbizia pura.
Non so se avendo avuto la pazienza di seguirmi, capite di quale abile,
disonesta e meschina mossa sia stato vittima ...
Non ho parole per la miserabile abiezione di certi colleghi. Scusate la
sproloquio ma forse qualcun altro si potra' consolare ... ed almeno non
ho perso tempo ad annoiarlo.
ciao,
Dedalus
PS
Avete idea, vero, a quanto ammonti il compenso data l'aliquota per la 
presentazione delle sole pratiche comunali (50% del progetto esecutivo)
su un importo di opere pari a circa 3/4 miliardi (categoria C) ..?
Ma riduciamo ancora qualcosa e poi fate voi il conto.
-- 
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva x da address per risposte in mail */

 su un importo di opere pari a circa 3/4 miliardi (categoria C) ..?
Purtroppo cio' che ti e' capitato e' molto comune, e ovviamente questo non
rende il fatto meno grave, anzi semmai peggiora le cose. Il problema, e una
certa consapevolezza che bisogna acquisire, riguarda i motivi per cui si
intraprende un lavoro. Molte volte si accetta di lavorare in condizioni
"precarie" per pagare un po' di debiti dello studio, delle volte "perche' non
si sa mai arrivino altri lavori" etc etc. Premesso che questa e' la
condizioni di una grandissima fetta di progettisti, bisogna pero' riconoscere
che, se ci si trova in questa condizione, si e' esposti al rischio di
beccarsi delle "sole" (romanesco). Quindi mai lasciare le cose per aria senza
scrivere niente, anzi scrivete tutto, date comprese, in una bella lettera di
incarico.  Non appena si rompono le deadline scrivere una lettera indicando
che il limlite di tempo stabilito in precedenza non e' stato rispettato.
Tutto questo ha un senso se si e' stabilito esattamente il proprio ruolo: tu
cosa eri, collaboratore, consulente, progettista. Eisiste un modo sicuro per
non farsi fregare? No. Esistono modi piu' sicuri per non farsi fregare: si,
bisogna avere pero' la volgio di mettersi sul livello di questi personaggi
pero'... una volta che si conosce il progetto si conoscono anche le beghe del
progetto, trucchetti aggiustamenti specie "errori" sui rilievi. Procurarsi
adeguata documentazione e al momento opportuno inviare una letterina
all'ordine di appartenenza del progettista che ha firmato il rilievo.
ovviamente preavvisandolo di questo. Non passsera' un mese di silenzio, un
paio di giorni al massimo e le vostre richieste veranno accettate,
probabilmente. Queste cosine si e' costretti a impararle, ma bisogna tener
conto che nella maggioranza dei casi chi ti frega e' piu' bravo di, e quindi
spesso c'e' poco da fare. L'unica vera soluzione? Lasciar perdere lavori che
si intraprendono sapendo di essere poco tutelati per pagare i debitini dello
studio o sperando che portino altro lavoro (al di la' del caso specifico,
visto che non so i motivi esatti per cui hai deciso di accettare il lavoro).
I debiti aumentano e gli altri lavori non arrivano. C'e' tutto da perderci.
saluti...
--
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Before you buy.

 C'e' tutto da perderci. saluti...
Ho accettato perche' i soldi non bastano MAI. E la cifra da me chiesta
per i 15 gg. tirati, ma pur sempre 15 gg., non era regalata ma il minimo
decoroso lo raggiungeva.
ciao,
Dedalus


Troppa confusione: prima, durante e anche adesso che scrivi.
Prima parli di collaborazione, poi di mero disegno che diventa progetto,
prima di istruzione di pratiche (prog. di massima) e poi di progetto
esecutivo al 50%. Anche i rapporti tra il tuo collega e la committenza sono
cosě?
E se ne avessi parlato "durante" al tuo collega?
Come sempre, il lavoro effettivo č maggiore di quello previsto all'inizio
(modifiche, ecc.), mentre il compenso raramente subisce lo stesso
incremento.
Credo che anche il tuo collega abbia preso la stessa fragatura che hai preso
tu, alla fine.
Siete sulla stessa barca e la cosa peggiore da fare č di litigare: quel poco
che c'č si divide e basta. Chiaritevi: meglio una strategia comune per farvi
pagare il giusto, magari senza sottostare all'antico ricatto "se passa ti
pago, altrimenti no".
Ciao
DOCstone

 altrimenti no".
Ti ringrazio cmq dell'attenzione, purtroppo alcuni particolari 
chiarirebbero meglio la questione. Ma direi che una forma dell'antico
ricatto citato e' stata rivolta principalmente ai miei danni e 
principalmente dal collega nei miei confronti ...
A lui resterebbe cmq un progetto presentato e del tempo "perso", ma
infinitamente inferiore al mio.
Ah, per doverosa precisazione: ho testimoni nello studio del collega 
che non potrebbero che confermare le mie parole una dopo l'altra.


Caro Ded,
mi spiace molto quel che leggo e ti prospetto, senza tante elucubrazioni
sul perché e per come una visione da ingegnere pragmatico:
1) prendilo in un angolo e fagli paura; in subordine
2) presenta un bell'esposto alla commissione deontologica dell'ordine, so
da un amico di trento, assai serio e affidabile, che un caso del genere
nel suo ordine si è chiuso con piena soddisfazione della parte lesa (nel
caso, tu); in subordine
3) raccolgli tutte le prove di quel che hai fatto, portale a un amico
avvocato, e concordate insieme l'azione legale (che potrebe essere una
richiesta di validazione della parcella proforma che emetterai al collega
seguita da un decreto ingiuntivo immediatamente esecutivo).
Se hai ragione avrai soddisfazione.
mm
PS: i decreti ingiuntivi alla parte che ha ragione non costano nulla,
perché l'avvocato dispone il costo della sua prestazione a carico del
debitore moroso.
ciao

 debitore moroso.
Vedro' ...
ciao e grz anche a te della pazienza,


 amico al riguardo.
ho a che fare continuamente, per il tipo di lavoro che faccio, con avvocati e
simili. detto degli stessi tutto il male che il luogo comunismo impone, ce ne
sono di veramente bravi. Se vuoi posso indirizzarti....
bye & good luck
mauro

Se vuoi posso indirizzarti....
Be' ne conosco anch'io parecchi. Tutti amici degli anni piu' verdi ...
Cmq tu indirizza che male non fa. Oddio, a meno che l'eventuale mio
primo disturbo non venga fatturato a "peso d'oro". 8]
La mia mail cmq e' senza la x di flashneXt ...



luogo comunismo, meglio luogocomunismo = uso del luogo comune in in un
discorso (fonte: lessico privato, mauro moroni)  :-))
mm