Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Voce di uno che grida

Prendo lo spunto dalla prima lettura nella S.Messa di oggi:
Isaia (40,3)
"Una voce grida: "Nel deserto preparate la via al Signore..."
Matteo (3,3)
"Egli è colui che fu annunziato dal profeta Isaia quando disse:
Voce di uno che grida nel deserto:
Preparate la via del Signore
...."
Giovanni (1,23)
"Rispose:
«Io sono voce di uno che grida nel deserto:
Preparate la via del Signore,
come disse il profeta Isaia»."
Domanda:
Cosa disse precisamente Isaia?
«Una voce grida nel deserto: preparate la via al Signore»?
Oppure
«Una voce grida: nel deserto preparate la via al Signore»?
Roger

,

Anche io mi sono accorto della "discordanza" (se tale è) e sono andato
a guardare nell'unica bibbia che ho a portata di mano (non so quanto
affidabile, perché ha la pretesa di esser molto "scientifica e moderna")
In effetti il passo di Isaia viene tradotto proprio come da te
riportato. Io lo ricordavo diversamente. Ma forse perché prevale, nel
ricordo, quello del detto "vox clamantis in deserto", che deriva dal
passo di cui stiamo parlando, ma, sfruttando l'assenza di punteggiatura
del latino, ha acquistato un'altro senso. Un pò come "deo gratias" per
intendersi, che significherebbe "Sia grazie a Dio", ma che noi
comunemente usiamo nel senso di "finalmente". Aspetto con ansia che
qualcuno più esperto (e preferibilmente cattolico e credente) ci
spieghi.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 del latino,
Come funziona questa cosa? In effetti, la versione della Vulgata che ho
scaricato dal www.lombardia.etc
(scusate, non ricordo) non ha la punteggiatura. Però la Vulgata delle
paoline si.
Saluti.
Sini


Gerolamo non usava la punteggiatura. La scriptio è continua
nell'antichità. La divisione fra le parole risale al monachesimo
irlandese.
-- 
"DC public schools wants you!!! Go to class- It' a
blast!!!" Pubblicità sugli autobus delle scuole pubbliche di Washington,
con due errori di ortografia.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 irlandese.
Grazie.
Ah, a sproposito... ^__^
C'entra qualcosa la storia di Martin che per un punto perse la cappa???
Saluti.
Sin

 spieghi.
Io, la spiegazione, l'avrei: un grossolano *errore* dei traduttori.
Però aspetto con curiosità il parere degli esperti.
Roger

 Sin
Forse..i Romani facevano un'altro esempio per segnalare il "problema
della punteggiatura". La frase era questa:
ibis redibis non morieris in bello
che, a seconda della "punteggiatura" si può leggere in due modi opposti:
1) partirai per la guerra, non tornerai e vi morirai
2) partirai per la guerra, tornerai e non vi morirai.
Ecco perché il latino moderno, ossia l'italiano, ha articoli e
punteggiatura.


 ibis redibis non morieris in bello
Questo č un esempio di frase 'sibillina' in quanto era attribuita alla
Sibilla cumana.
I soldati romani in procinto di partire per la guerra, interpellavano
appunto la Sibilla per sapere il proprio destino ricevendo tale risposta
che, mancando di punteggiatura, ci azzeccava sempre (ovviamente).
Roger

Ma non c'è nessuno, dei frequentatori di questo Newsgroup, in grado di dare
una spiegazione al cambio di senso che la revisione del testo biblico del
1971 ha portato al passo di Isaia 40,3 ?
Questo cambio di senso si è messo in contrasto con quanto poi scritto dagli
evangelisti Matteo e Giovanni.
Riporto, per facilità di ricerca, i passi oggetto del mio dubbio:
Isaia (40,3) - Testo biblico ante revisione del 1971:
"Voce di uno che grida nel deserto: Preparate la via del Signore...."
Isaia (40,3) - Testo biblico post revisione del 1971:
"Una voce grida: "Nel deserto preparate la via al Signore..."
Matteo (3,3) - Post revisione:
"Egli è colui che fu annunziato dal profeta Isaia quando disse:
Voce di uno che grida nel deserto:
Preparate la via del Signore
....."
Giovanni (1,23) - Post revisione:
"Rispose:
«Io sono voce di uno che grida nel deserto:
Preparate la via del Signore,
come disse il profeta Isaia»."
Roger

 partirai per la guerra...
Ehi, un attimo! Se questa e' la traduzione la frase latina
non dovrebbe piuttosto essere "... in bellum"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non dovrebbe piuttosto essere "... in bellum"?
Eh no, caro Andrea!
Si tratta di 'stato in luogo', ergo *ablativo*!!!
Roger

ho preso una "toppa" nel latino, eh ? Comnunque, è vero che era una
frase "sibillina", ma erano i grammatici, in epoca in cui alla Sibilla
nessuno più credeva, a ricordarla agli scolari a mò di insegnamento



Non ha compreso. L'elemento "comune" non è tra il problema da te
sollevato e il significato popolare dell'espressione "deo gratias",
bensì tra quest'ultimo e l'altrettanto popolare significato
dell'espressione "vox clamantis in deserto".
Non sono io, poi, ad ipotizzare che la traduzione sia stata affidata a
persone inesperte (quelli che tu chiami "scolaretti" in difficoltà con
la "punteggiatura"): sei tu che ritiene che vi sia stato un errore
grossolano di traduzione, ergo, un traduttore incapace (se l'errore è
grossolano, si è tali).
Peraltro, non mi stupirei se anche dietro la traduzione da te
riportata, ci fosse quel tenace lavorio di corrosione fatto in nome del
nuovo, rispolverando veri o presunti archeologismi che finiscono poi
per svuotare il senso delle parole sacre.
Albe


 1971 ha portato al passo di Isaia 40,3 ?
Nel '71 avevo 15 anni e, posto che mi sia accorto del cambio di versione,
dubito che mi sarebbe interessata la cosa.
Non so spiegarti percio' perche' la versione e' cambiata.
Ho sempre conosciuto quel passo nella forma che ha ora e, fin dai tempi dei
Campi Bibbia nell'AGESCI (l'ass.scout cattolica) mi e' stato spiegato che la
differenza non e' dovuta ad un errore di citazione nei vangeli
(impossibile...) ma che piu' che una citazione si tratta di una parafrasi.
Infatti il senso di Is 40,3 viene applicato a Giovanni Battista: e' lui la
misteriosa "voce" di cui parla Isaia.
La cosa e' particolarmente esplicita in Gv 1,22-23 : Gli dissero dunque:
«Chi sei? Perché possiamo dare una risposta a coloro che ci hanno mandato.
Che cosa dici di te stesso?». Rispose: «*Io* sono voce di uno che grida nel
deserto: Preparate la via del Signore, come disse il profeta Isaia»
Il cambiamento di punteggiatura consente allora di fare riferimento alla
situazione ambientale in cui opera Giovanni (Mt 3,1 In quei giorni comparve
Giovanni il Battista a predicare nel deserto della Giudea,) e la cosa sembra
plausibile.
Per quanto riguarda il testo di Isaia sono andato a leggerlo nell'originale
ebraico (premesso che studio ebraico biblico solo da tre mesi...) e,
nell'edizione stuttgartensia, e' frasato con questi ritorni a capo
(una) voce grida
nel deserto preparate la via del Signore
raddrizzate nella steppa la strada al nostro Dio
In ebraico la punteggiatura non c'e', pero' i masoreti oltre che a
vocalizzare il testo hanno aggiunto un complesso sistema di accenti che
esprimeva anche le pause o le legature fra le parole.
Non sono ancora in grado di interpretarli, ma se interessa lunedi' posso
chiedere alla prof. di spiegarmi gli accenti presenti in queste tre righe.
Comunque, dati i ritorni a capo e il contesto di tutto il brano, mi sembra
ovvio che la traduzione corretta sia quella correntemente in uso, con i due
punti dopo "grida".
ciao
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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 non dovrebbe piuttosto essere "... in bellum"?
il mio latinorum e' forse un po' arrugginito, ma a me in+ablativo sembra
giusto
;-))



Ciao, e grazie ancora.
Roger

 Albe
Ciao,
Roger

 ... a me in+ablativo sembra giusto
Moto a luogo: in + accusativo.
Stato in luogo: in + ablativo.
Non ci resta che prendercela col traduttore... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 più credeva, a ricordarla agli scolari a mò di insegnamento
Tanto e' risaputo che il latino e' un'invenzione dei professori
di scuola: gli antichi romani parlavano in romanesco... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Si tratta di 'stato in luogo', ergo *ablativo*!!!
Appunto, e allora perche' tradurre con "per la guerra"?
Andrea
salo...@mediacomm.it