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Titolo: Pannello solare - inverter - gruppo di continuita'

a qualcuno è mai venuto in mente di realizzare un sistema a pannelli 
solari per alimentare il computer o altro?
La mia soluzione sarebbe:
Pannello solare che eroga 12V, inverter che trasforma la 12V in 220V un 
gruppo di continuità con batterie (tipo APC) per collegare gli apparati.
Paolo

 gruppo di continuitą con batterie (tipo APC) per collegare gli apparati.
E' quello che comunemente fanno i sistemi fotovoltaici.
Occorre perņ fare attenzione a:
- scegliere e collegare opportunamente fra di loro i pannelli in modo da 
avere la tensione e corrente volute.
- utilizzare un circuito di carica batterie idoneo a collegare pannelli 
fotovoltaici
- utilizzare un inverter con rendimento il + alto possibile. 

anche secondo me č esagerato. Piuttosto, cerca di ridurre il consumo,
comprando un sistema in grado di diminuire il suo clock dinamicamente,
diminuire il voltaggio se possibile, usare un monitor LCD anzichč un CRT
(consumano la metą o 1/3)...e risparmierai di sicuro!

 ha scritto nel messaggio 
news:s86we.82249$75.39...@news4.tin.it...

A parte la dubbia convenienza di realizzare una cosa simile per un PC sulla 
quale altri si sono già espressi, dal punto di vista tecnico l'inghippo più 
grosso è quello del gruppo di continuità.
I gruppi dimensionati per un PC standard sono fatti per immagazzinare 
energia sufficiente a far funzionare il PC per 10-20 minuti, cioè per 
coprire buchi di alimentazione brevi e poi permettere uno shutdown senza 
perdita di dati.
Nel tuo caso dovrebbe invece, se capisco bene, immagazzinare l'energia in 
eccesso prodotta mentre batte il sole per poi restituirla o quando è sera o 
quando ci sono delle nuvole pesanti. E allora dovresti procurarti un gruppo 
di continuità di ben altre dimensioni e di ben altri costi, tenendo presente 
che questi costi non sono una tantum perchè ad intervalli regolari dovresti 
sostituire le batterie, che sono generalmente piuttosto costose.
In generale coi pannelli fotovoltaici l'unica cosa fattibile è vendere 
all'Enel l'energia in eccesso e ricomprargliela quando si è in difetto, 
by-passando completamente il problema dell'accumulo casalingo, ma questo ha 
senso su un impianto per l'intera casa, non per un singolo elettrodomestico 
o PC.
In alternativa potresti alimentare il PC col fotovoltaico quando c'è il 
sole, salvo saltare automaticamente sulla rete non appena c'è una nuvola. In 
questo modo però non arriverai mai al pareggio, nemmeno nei 30 anni teorici 
di vita delle cellule fotovoltaiche. 

 (consumano la metà o 1/3)...e risparmierai di sicuro!
quoto il ms originale:
"a qualcuno è mai venuto in mente di realizzare un sistema a pannelli
solari per alimentare il computer o altro?"
Quindi non si parla espressamente di solo pc, il che fa ricadere il sistema 
in un impianto fotovoltaico completo (magari pure ad onda sinusoidale 
anzichè trapezoidale come generata dalla maggior parte degli ups, dipende da 
cosa si vuole alimentare e con quali disturbi).
Ho utilizzato alcuni sistemi che funzionano a pannelli solari 
(prevalentemente per il controllo termostatico di serre e sistemi di 
telemetria).
Alcuni di questi sono basati su pc embedded con distro linux, che però 
utilizzano una singola alimentazione a +12V (sia display che pc).
In posizione e angolazione ottimale (sud,30°) servono circa 8-10mq di 
pannelli per produrre 1kWp.
In alcune mie applicazioni (dove è richiesto un alto rendimento e una 
potenza di 4kWp) i pannelli sono mobili e illuminati da concentratori a 
specchi che consentono di risparmiare notevolmente sul numero di pannelli 
installati. 

Massimo ha scritto:

Grazie in anticipo per le risposte.
Ovviamente la mia idea è di costruire un impianto che si regga da solo, 
cioe' usando gli smart-ups dell'APC + il kit di batterie che danno un 
autonomia di 10 ore con un carico di 220W dovrei avere l'autonomia 
notturna.
Ovviamente non conosco i costi dei pannelli.
Gli ups che ho pensato di utilizzare comprensivi di batterie costano 
circa 1000 - 1100 euro, le batterie hanno una durata che va dai 3 ai 5 
anni (fonte APC).
Per alcune vostre prove basta utilizzare il configuratore dell'APC per 
avere i costi al pubblico di tale prodotti.
Paolo

 avere i costi al pubblico di tale prodotti.
Divertente, non mi ero recato presso il loro sito ultimamente e sono rimasto 
piacevolmente sorpreso da questa disponibilità di pacchi di batterie a costi 
tutto sommato accettabili.
Detto questo bisogna però anche dire che le 10 ore che hai considerato tu 
sono poche, non so dove vivi esattamente, ma se non abiti in Africa le notti 
(intendendo quando di sole ce n'è poco) durano più di 10 ore per gran parte 
dell'anno, anche adesso qui da me alle 19 anche se è ancora perfettamente 
chiaro e c'è un po' di sole non è più il sole che ti fornisce 100W per mq, 
ma nemmeno 20 credo.
Poi c'è da dire che non è detto che faccia sempre sole, se si mette a povere 
alle 15 la luce (seria) la rivedi alle 8 del giorno dopo, sempre che non 
faccia ancora brutto, quindi dovresti imho stare almeno sulle 24 ore (che 
poi sono sempre teoriche, quindi saranno una ventina) e saliamo a 2000 euro, 
di cui 1500 di batterie.
Ora torniamo ai calcoli economici di cui parlavo: se le batterie durano 5 
anni sono 300 euro l'anno di batterie.
Un PC che consumi 220W per 10 ore al giorno costa in un anno 132 euro 
(circa) ai prezzi attuali dell'energia elettrica carissima in Italia. Dal 
che si deduce che per andare in pari dovresti farlo funzionare 24 ore al 
giorno, 365 giorni all'anno e ti saresti solo ripagato le spese di batterie. 
Dopo x anni (diciamo 10 ad essere ottimisti) dovresti certamente aggiungere 
un nuovo UPS, 500 euro, sono altri 50 euro l'anno, che non potresti più 
recuperare.
Naturalmente finora non abbiamo parlato del costo del fotovoltaico e annessi 
e connessi.
Forse Roberto può delucidarci sul costo al mq degli impianti attuali, per me 
sarebbe interessante ma in un'ottica casalinga, con rivendita all'Enel come 
dicevo prima: nel tuo caso direi che non c'è speranza, questo studio ha 
dimostrato che volendo uno può alimentarsi un PC anche dove l'energia 
elettrica proprio non arriva ed a costi nemmeno troppo sconvolgenti, ma 
farlo dove c'è mi sembra non tanto conveniente. 

 e connessi.
quanto costerebbe l'impianto in oggetto?

 ha scritto nel messaggio 
news:1120037565.7...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Eh, piacerebbe anche a me saperlo, l'unico che forse sa qualcosa è Roberto 
che ha risposto poco sopra, speriamo che lanci ancora uno sguardo qui e ci 
dica qualcosa, almeno un'indicazione di massima!
Comunque, agli effetti del progetto di Paolo VN non fa differenza, è già 
antieconomico anche se gli regalassero tutto l'apparato connesso al 
fotovoltaico.
Stime desunte da articoli di giornale vari mi hanno portato a cifre 
dell'ordine minimo-minimo dei 6-7000 euro per avere l'equivalente dei 3KW 
casalinghi, per i soli pannelli fotovoltaici, quindi esclusa elettronica e 
installazione, ma come dico si tratta di stime, sarebbe bello avere dei 
numeri da un operatore ed installatore reale.
Speriamo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:d9tqn7$bsq$1...@news.ngi.it...

Il costo finale dipende da molti fattori, fra i quali:
- marca e tipo dei pannelli.  A parità di irradiamento, ci sono pannelli in 
grado di convertire + luce in energia. Ci sono pannelli costituiti da celle 
+ grandi e altri da molte + celle piccole.
- se si è disposti a montare un concentratore a specchi (un certo numero di 
normali specchi da casa che concentrano la luce su uno o + pannelli 
incrementando notevolmente la resa e risucendo il numero di pannelli, magari 
mobile)
- difficoltà di installazione e di adattamento del circuito elettrico 
esistente.
- ricarico che vuole prendersi l'installatore puntando ancora molto sul 
fatto che sono sistemi 'nuovi' e non c'è ancora un largo commercio.
da questi si potrebbero togliere:
- incentivi statali, regionali,ecc.. (qui occorre informarsi nel comune di 
appartenenza o all'ufficio enel che copre il comune di appartenenza), che 
però vengono a mancare nel memno in cui si decide di mettere anche le 
batterie : chissa perchè :-(
Anche se ho effettuato diverse installazioni civili (compresa la mia 
abitazione), la mia esperienza nel fotovoltaico è prevalentemente 
nell'utilizzo industriale, per telemetrie, controlli ed automazioni in 
genere.
Con i pannelli e gli inverter che utilizzo io, senza concentratori servono 
8/10mq di pannelli per 1kWp.
Con concentratori potrebbero essere sufficienti 5/7mq di pannelli per 1kWp.
Equipaggiare una abitazione esistente con pannelli e impianto per la 
generazione di 1kWp, se non ci sono problemi di installazione costa dai 4500 
ai 6000Euro (in alcuni casi anche più : serve sempre un sopralluogo per 
valutare l'esposizione e quindi il numero di pannelli occorrenti, che sono 
il grosso della spesa).
Sul sito dell'enel 
http://www.enel.it/enelsi/famiglia/f_convertisole.asp
 (e 
link contenuti) si può trovare diversa documentazione in merito in modo da 
potere poi cercare in giro già con una idea di ciò che ci sarà da fare.
E' però da tenere presente che pur essendo energia che deriva dalla luce, e 
quindi in un certo senso 'pulita', l'energia dei fotovoltaici è ancora molto 
costosa e poco efficiente.
Per ammotrare il costo di un sistema fotovoltaico servono parecchi anni (in 
media più di 10).
E' stato stimato che un sistema in grado di generare 2000kW in un anno, 
contribuisce ad evitare il consumo di  2-3t di petrolio e di 1-2t di CO2 
immessi nell'atmosfera.
Produrre i pannelli costa però molta energia, e ad oggi sono necessari 3-5 
anni perchè un pannello produca la stessa energia che è servita per 
costruirlo.
Concludendo, dal mio punto di vista, ritengo che:
- utilizzare un sistema fotovoltaico è al giorno d'oggi antieconomico (anche 
se si utilizza il 'conto energia' proposto da enel, servono parecchi anni 
prima di rientrare della spesa)
- ci sono però campi in cui è obbligatorio utilizzare l'energia solare e che 
quindi la devono sfruttare giocoforza.
- i pannelli costano parecchio anche perchè le tecnologie e le ricerche 
attuali sono impiegate su altri mercati, questo forse perchè non c'è ancora 
mercato e interesse per il fotovoltaico o forse perchè a qualcuno conviene 
che sia così. Se ci fosse + richiesta, i costi calerebbero notevolmente 
(negli utlimi 10 anni sono calati solo di un 10% circa).
- se fossero ottimizzate le tecniche costruttive (in modo da rendere + 
efficienti i songoli pannelli e consumare meno energia durante la 
produzione), e più persone utilizzassero i pannelli ci sarebbe una riduzione 
notevole dell'inquinamento (specialmente in italia, dove si stanno 
installando tutt'oggi un numero rilevante di centrali a carbone). 

"Roberto" <robert...@RIMUOVIMIrobertopedrazzoli.it> ha scritto nel 
messaggio news:d9u597$le7$1...@fata.cs.interbusiness.it...
Grazie per la risposta dettagliata.
Speravo in numeri già più bassi, anche perché in nazioni come la Germania il 
mercato del fotovoltaico è molto florido e questo avrebbe dovuto a far 
scendere decisamente i prezzi in generale.
Se le cose stanno come dici tu, in pratica non c'è alcuna convenienza.
Ipotizzando 16.000 - 20.000 euro per 3.3KWp, per chi consuma sui 600 euro 
l'anno (circa 10KWh per giorno, che non è già pochissimo), ci vogliono 30 
anni per arrivare al pareggio, a meno che sia possibile produrre più energia 
di quella che si consuma (ma questo non lo so, probabilmente no, se uno 
consuma appunto 10KWh al giorno) e quindi essere pagati dall'Enel (non so 
nemmeno se sia possibile questo, o se quella che produci in più di tutta 
quella che consumi gliela regali).
E questo se ti va tutto bene... non si rompe mai nulla... ad esempio come 
funziona la faccenda quando grandina, quanto possono resistere quei 
pannelli?
PS: Siamo decisamente OT, direi, ma facciamo ancora uno sforzino... :-) 

 PS: Siamo decisamente OT, direi, ma facciamo ancora uno sforzino... :-) 
Comunque non mi sembra OT anche perche' il PC viene alimentato con 
l'energia elettrica.

 l'energia elettrica.
Ah beh, allora potremmo anche discutere di automobili e di trasporti aerei e 
di comunicazioni intercontinentali e di una marea di altre cose, senza le 
quali nessuno di noi avrebbe un PC. :-)
Comunque non intendevo dire che la tua domanda fosse OT, quella era IT, mi 
sembrava stessimo andando OT parlando dei dettagli e dei costi di un 
impianto fotovoltaico. 

 batterie : chissa perchè :-(
azzardo un paio di ipotesi:
1) installando le batterie, automaticamente potenzialmente si producono 
dei rifiuti, per altro speiali e non facilmente smaltibili, che 
inevitabilmente si tramuteranno in un costo per la società, e dunque da 
quensto punto di vista non ha molto senso incentivare la produzione di 
rifiuti
(lasciamo perdere poi che si sia incentivata la gente a comperare 
autovetture a benzina o gasolio invece di incentivare le aziende e i 
cittadini stessi a migrare verso fonti rinnovabili o comunque 
"pulite"... e pensare che la Cina lo sta facendo, ci fottono prorpio 
alla grande sotto tutti i punti di vista)
2) (meno ragionevole come motivazione) installando le batterie, di fatto 
l'energia in eccesso viene accantonata per poi essere utilizzata quando 
serve. Mentre forse (visto anche il passato recente) sarebbe più 
opportuno e desiderabile che gli impianti fossero in una sorta di legame 
osmotico con le linee enel, in modo che questa possa avere un surplus di 
energia da poter "vendere" e chissà, magari ciò su larga scala potrebbe 
evitare l'installazione di una centrale a carbone.
Comunque anche io sono per il fotovoltaico, ma devo dire onestamente che 
mi hai aperto gli occhi su alcuni aspetti che non avevo mai 
considerato... effettivamente ci vorrò un pò di tempo ancora.
Ciao

 evitare l'installazione di una centrale a carbone.
Non mi sono spiegato bene.
Le motivazioni non le vedo così 'ecologiche', ma molto + commerciali.
Se installi i pannelli, hai la possibilità di usufruire di quello che ora
con enel si chiama 'conto energia'.
A fronte del canone di noleggio di circa 30Euro, enel ti installa un
ulteriore contatore in uscita.
Se di giorno 'produci' + energia di quella che consumi, la vendi a enel.
Di sera però sei Sempre costretto ad utilizzare l'energia fornita dalla
rete, visto che non hai le batterie.
L'ammontare dell'energia venduta, sarà scalata da quella comprata.
Inoltre per le prime fatture potrai anche andare a credito nel conguaglio
dell'anno successivo, ma se questa tua 'positività' continua, non ti verrà +
riconosciuta, infatti enel stessa dice che
"Alla fine dell'anno si effettua un conguaglio tra energia assorbita ed
energia immessa e l'utente, se in debito, integra la differenza. Non è
prevista alcuna remunerazione dell'eventuale saldo positivo d'energia
immessa in rete, risultante dal conguaglio annuale, ma questa quantità
d'energia (kWh) può essere portata a credito per gli anni successivi. Se
l'impianto è sovradimensionato rispetto ai consumi ed il credito è
sistematico, esso viene di fatto perduto. Pertanto, è opportuno
sottodimensionare leggermente l'impianto rispetto ai propri consumi."
(
http://www.enel.it/enelsi/common/documenti/tettiPV.pdf
)
Quindi se vuoi gli incentivi e vuoi 'vendere' l'energia non devi accumulare
e devi in un certo senso garantire che continuerai a comprare energia: in
Italia gli incentivi sono questi. Come spesso accade non si guarda a quello
che è meglio per tutti, ma i 'grandi' si preoccupano principalmente di
continuare a guadagnare... (applicabile a solare, eolico, idrogeno ...)
Ora smetto perchè la polemica sale.

"Robby" <roberto...@LEVAMI2ainfo.it> ha scritto nel messaggio 
news:7TAwe.91346$75.42...@news4.tin.it...

Guarda un po', non mi ero studiato la situazione ma chissà perché ero pronto 
a scommettere che l'Enel non avrebbe mai riconosciuto un suo eventuale 
debito.
Sono dei veri imbecilli, incentivare la gente a surdimensionare dovrebbe 
interessargli moltissimo, il fotovoltaico è potente proprio in quelle ore 
calde ed estive in cui si battono tutti i record di consumo e si rischia che 
salti tutto e in cui l'Enel è costretta a comprare quantità enormi di 
energia a peso d'oro dalla Francia, quindi avere un surplus proprio in 
queste occasioni sarebbe una manna. Oltre tutto parte del surplus potrebbe 
poi essere riassorbito dagli utenti stessi in altri periodi, quindi quel 
surplus così prezioso in quel momento potrebbe anche non costare nulla, alla 
fine.
C'è comunque da dire una cosa, è chiaro che l'Enel di fatto ti paga 
l'energia che le dai indietro allo stesso prezzo a cui te la vende e se ti 
comprasse anche quella in eccesso farebbe un pessimo affare, molto meglio 
pagarla carissima ma pur sempre all'ingrosso dalla Francia.
Però la soluzione sarebbe semplicissima: basterebbe che l'energia in surplus 
la pagasse al prezzo che ritiene opportuno, se la vende diciamo a 0,16 
euro/KWh, beh che la compri a 0,08, o anche 0,05, se uno alla fine dell'anno 
è in credito per esempio di 2000 kWh (circa 6 al giorno), beh è contento di 
beccarsi quei 100 o 150 euro che non saranno la felicità, ma sono sempre 
qualcosa che ti aiuta ad ammortizzare l'impianto.
In ogni caso è chiaro che non è quello che ti risolve il problema, visti i 
costi di cui parlavi.

 Ora smetto perchè la polemica sale.
hehehe, in me trovi un alleato :D