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Titolo: Paradiso terrestre.

Secondo la Chiesa,il paradiso terrestre č solo un'allegoria o č esistito
veramente come luogo fisico ed in esso le persone non morivano, non avevano
malattie etc...??
Grazie
Muppy

 Muppy
Il paradiso terrestre non era altro che il mondo creato da Dio, quello in
cui ora viviamo, prima che il peccato originale sconvolgesse l'ordine da Lui
voluto. Nel mondo appena creato non esisteva la morte, la malattia o la
sofferenza , perché Dio ha creato l'uomo per la felicità, la morte è entrata
nel mondo come conseguenza della disobbedienza umana. Anche il Santo Padre
ce lo ha ricordato  in questa GMG "Voi conoscete gli antefatti. Li narra il
Libro della Genesi: Dio creò l'uomo e la donna in un paradiso, l'Eden,
perché li voleva felici. Il peccato sconvolse purtroppo i suoi progetti
iniziali. Dio non si rassegnò a questo scacco. Mandò il suo Figlio sulla
terra per ridare all'uomo una prospettiva di cielo ancora più bella. Dio si
fece uomo - i Padri della Chiesa lo hanno rilevato - perché l'uomo potesse
diventare Dio. Questa è la svolta epocale, che l'Incarnazione ha impresso
alla storia umana.".
La Genesi poi usa un linguaggio simbolico per descrivere il paradiso
terrestre, lo scopo della Scrittura è quello di manifestarci quale sia il
progetto di Dio sull'uomo e non quello di descrivere le caratteristiche
ambientali del paradiso. Così ad esempio i fiumi che scorrono nel giardino
dell'Eden sono il simbolo dell'effusione della vita celeste, gli alberi con
i loro frutti sono il simbolo della contemplazioni mistiche di cui l'uomo
poteva nutrirsi senza sforzo e che lo avrebbero elevato alla conoscenza
piena e all'amore totale del suo creatore. L'albero della vita designa la
pura obbedienza a Dio, l'adesione alla sua Sapienza, cosa che avrebbe
conservato l'uomo nell'immortalità, senza mai cadere nella morte, l'albero
della conoscenza del bene e del male, proibito da Dio, designa la
possibilità che ha l'uomo, come l'angelo, di scegliersi un ordine di vita
diverso da quello stabilito da Dio....
Ciao
Costanza

 ... sei per caso un testimone di geova??
E come potrei? Detesto portare la cravatta!   ;-)   ;-þ
P.S. in caso qualche amico TdG stesse lurkando: scherzavo!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 bye Corrado

 Bhè, questo è dal punto di vista scientifico falso
Scusa, credi che Dio non sia capace di preservare qualcuno 
dalle malattie, se lo vuol fare?  
Ciao,
Corrado

 Corrado

 Che l'uomo si sia evoluto da una coppia è scientificamente falso
Più che altrol allo stato attuale della conoscenza scentifica, nessuna
delle due posizioni è scientificamente dimostrabile.
ciao
Sebastiano

 vivevano e morivano come noi (malattie varie etc...)
Questo non cambia la sostanza del fatto: infatti le cose come stanno,
e di cui abbiamo quelle evidenze e quei resti, stanno come stanno a causa
del PO. La scienza esamina i resti, ma non credo sia suo dovere indagare
se quei primi "uomi" (?!?) avessero o no gia' commesso il PO...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 mostrano che vivevano e morivano come noi (malattie varie etc...)
certamente: erano tutti figli di Adamo ed Eva.
Dov'č il problema?
Ciao
Corrado

No perchè dal punto di vista scientifico questo non ha alcun senso
 
Cosa te lo fa pensare? 
Ciao,
Corrado

 >mostrano che vivevano e morivano come noi (malattie varie etc...)
I resti fossili appartengono alla nostra realta', al nostro mondo attuale di
vita e di morte,successivo al Paradiso terrestre .Sono quindi di uomini (od
ominidi) soggetti a vita e morte come noi e non c'e' speranza di trovare in
loro alcuna differenza,rispetto allo stato attuale. La realta' precedente
,iniziale di cui parla la Genesi non e' rintracciabile in alcun modo
La Bibbia parla di un giardino incantato dove non si moriva,dove Adamo ed
Eva vivevano totalmente nudi e liberi,dove parlavano direttamente con Dio e
con gli altri esseri che Dio aveva creato per loro,tra cui il famoso
serpente forse il piu' bello  di tutti gli animali.Un mondo di fiaba  dove
il male era sconosciuto e quindi la malattia e la morte.Tutto questo "non e'
scientifico",ma le leggi del nostro mondo sono opera di Dio,come le leggi di
quel mondo lontano  e "tutto e' possibile a Dio",come disse l'Angelo a
Maria.Anche nel nostro mondo Dio puo' fare quello che vuole,quando vuole:
resuscitare i morti al terzo giorno,far  camminare un uomo sulle
acque,aprire il mare e richiuderlo quando e' il momento,violare la legge
della conservazione della materia e dell'energia,mostro sacro di tutta la
fisica,quando sfama la gente con cinque pani e cinque pesci etc.
Quell'Eden felice e' scomparso dietro le spade fiammeggianti dei
Cherubini,in difesa dell'albero della vita.Li comincio' tuttavia la vita
dell'uomo .La morte entro' in quel mondo per opera dell'uome non di Dio. "Se
mangerai di quell'albero,tu conoscerai bene e male ed anche la morte."Adamo
volle conoscere la morte e fu accontentato,con questa realta' dove vita e
morte si combattono  e non conosciamo ne' il giorno ne' l'ora.
Dio non si oppone mai alla volonta' libera della creatura.
Una fiaba? quel che vediano noi ora e' solo questo  nostro mondo,questa
realta',presente o passata  e questo non c'entra.
Niente ci dimostra la Genesi.Molti dicono:Se Dio c'e' lui ha creato il
nostro  mondo , vita e morte ,male e bene compresi e la conclusione e' che
possiamo
anche pensare a  un Dio creatore ma non certo buono  e
misericordioso,perche' creatore anche del male.Possiamo pensare ad un
"brutto potere" come lo chiamava il Leopardi,niente di piu'.
Quanto all'ipotesi monogenetica nulla vi si oppone seriamente.Il DNA
mitocondriale parla chiaramente di un unico gruppo umano originale da cui
deriva l'umanita',un gruppo vissuto intorno ai 100-200000 anni fa.E niente
impedisce che anche questo gruppo derivi da un unica coppia.Da dove viene
questa coppia ?Dalla selezione naturale o dal Paradiso Terrestre
chiuso,dietro di loro? Mistero totale.C'e' sufficente luce per chi vuol
credere e
sufficente oscurita' per chi non vuole.Salve.

 morissero come noi, quindi questi uomini "perfetti" dove sono esistiti??
Io la vedo un po' cosi': i progenitori (fossero due o una collettivita' piu'
numerosa) non destinati alla morte (e quindi non potevano logicamente
esservi loro resti) ad un certo punto commettono il PO, quindi diventano
mortali (e quindi possono esistere solo resti della loro versione cosi'
decaduta). Quanto al "dove", i teologi di solito rispondono: nel Paradiso
terrestre. Che, piu' o meno, si puo' immaginare fosse la Terra come poteva
essere prima che il peccato vi comparisse.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Dov'č il problema?
Scusa, non vorrei fare di Eva una specie di 
regina delle termiti che sforna ottantamila
figli al giorno. Quindi mi correggo e dico meglio:
erano tutti discendenti di Adamo ed Eva 
(cioč, figli, nipoti, pronipoti...)
Ciao,
Corrado

 che sforna ottantamila figli al giorno.
Ottantamila magari no, ma se stiamo a Genesi 5,3-5 A&E hanno avuto
ben ottocento anni [*] per procreare... Un bel po' in tutto quel tempo
ne saranno comunque nati, non credi?
[*] Questo supponendo che: 1) Eva stia nella media che vuole le donne
piu' longeve degli uomini e quindi sia sopravvissuta ad Adamo; 2) che
la fertilita' di Adamo si sia estesa fino ad eta' relativamente tarda,
come spesso accade.
Andrea
salo...@mediacomm.it


La discussione con voi č stata per me molto molto illuminante, ma preferisco
almeno per ora non continuarla: vorrei fermarmi e riflettere un po' da solo,
sammai ci risentiremo piů avanti, spero di essere ancora il ben venuto tra
voi.
Sperando nella vostra comprensione, vi ringrazio di cuore per avermi
aiutato.
Muppy

 ben ottocento anni [*] per procreare... 
ma queste longevitą enormi vanno prese alla lettera?
La Chiesa ha una posizione ufficiale in merito?
Ciao e grazie.
Corrado

 La Chiesa ha una posizione ufficiale in merito?
Che mi risulti no, ma credo che altri amici piu' preparati di me potranno
essere piu' esaustivi su tale tema.
Andrea
salo...@mediacomm.it