Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: [OT] it.comp.hardware.moderato? oponioni/fattibilità

buon pomeriggio a tutti, 
 
mi scuso in primis per l'OT visto e considerato che la questione che vorrei porre
non ha a che fare, in senso stretto almeno, con dispositivi hardware e simili.
quello che vorrei capire, in base alle vostre idee/impressioni, è quanti ed in che
modo sarebbero favorevoli ad un gruppo it.comp.hardware.moderato
 
che abbia fondamentalmente le medesime finalità e argomenti di discussione
dell'attuale gruppo ma che, a differenza di questo, sia spurgato da tutto il rumore,
interventi offensivi e dileggianti, tentativi di flame/trolling nonché morphing etc.
insomma tutti comportamenti che sono in palese contrasto con i più basilari dettami
delle netiquette.
 
interventi che purtroppo affliggono il gruppo a decine quotidianamente.
 
naturalmente in un "mondo perfetto" ognuno dovrebbe gestire se stesso in modo tale
da controllare il proprio comportamento ma, ahimè, questo non pare possibile.
 
vorrei concludere ribadendo che non c'è alcuna velleità polemica in questo mio
intervento quanto più il desiderio di raccogliere (per così dire) quali possano
essere le vostre idee in merito.
 
scusandomi nuovamente per l'OT "allego" distinti saluti.
 
***
◈  [WinterMute] @ [debian «-» bookworm | testing]  ◈
***
 

 [...]
 
 
ERRATA:
-> [OT] it.comp.hardware.moderato? oponioni/fattibilità
 
CORRIGE:
 
-> [OT] it.comp.hardware.moderato? opinioni/fattibilità
 
 
mi scuso per l'errore, saluti.


 it.comp.hardware.moderato
 
L'idea sarebbe anche bella ma purtroppo cade nel baratro della pura 
utopia.
Ormai usenet sopravvive a se stessa proprio "a causa" di 
troll/flamer/morpher che infestano più o meno tutti i gruppi che ancora 
resistono a questa lenta eutanasia e tengono vivi alcuni gruppi.
 
Un NG moderato sarebbe solo un mero accanimento terapeutico.
 
Prova, per pura curiosità, a fare un giro su 
it.comp.software.mailreader che è moderato. Da luglio 2021 ad oggi 10 
messaggi.
Mi pare di aver reso l'idea.
 
-- 
Augh!

 Mi pare di aver reso l'idea.
 
 
buon pomeriggio, 
 
innanzitutto ti ringrazio per la partecipazione, in effetti anche io sono ben
conscio del fatto che inserire una moderazione possa causare una contrazione della
partecipazione (e relative conversazioni/commenti).
tuttavia ho anche pensato che questa si avvertirebbe meno in un gruppo che di suo,
rispetto alla media s'intende, genera di base un discreto traffico.
 
sarebbe da capire, anche se rimane complicato farlo a priori, quanta di questa
partecipazione verrebbe meno in una sede moderata.


 essere le vostre idee in merito
 
io vi leggo sporadicamente
 
ora se questo tuo post fosse stato fatto nel 1998 forse avrebbe anche un 
senso
 
oggi con i NG in lenta decomposizone, un cosa del genere porterebbe 
tranquillamente alla scomparsa del NG
 
così a naso l'ultimo mese ha visto neppure 30 post, non mi sembra che ci 
sia tutto questo gran rumore qui dentro
 
se poi lo scopo è quello di creare una sorta di torre erburnea, perchè 
ti infastidisce il newbie che arriva qui dentro da google gruppi ok,
 
ma a me sembra una grossa stupidaggine
 
 

 Siamo seri....
 
il punto è proprio questo con frequenza allarmante le discussioni, anche
interessanti, vengono diluite in sequele inenarrabili di battibecchi puerili. 
scontri che fanno, nella migliore delle ipotesi, cascare le braccia a chi legge e/o
vorrebbe intervenire nel merito della conversazione originale.


Il 07/04/2022 17:43, WinterMute ha scritto:

Moderare, credo sarebbe tempo perso
A mio parere, piu' efficace sarebbe la disaprovazione sociale
Un po' come il 'pernacchio' del grande Toto'
Come dire, quando scrive il cojone, giu a riempirlo di "..a cojoneee.."
Ma anche questo non e' possibile
Come dire che se uno e' una merdaccia dovrei comportarmi a mia volta 
come una merdaccia per trattarlo come lui tratta gli altri, non e' 
accettabile per me scendere al suo livello
 
Ma chi sarebbero sti qua che rompono?
(Hi hi hi, eh dai si puo' neanche scherzare)
 
 

 ma a me sembra una grossa stupidaggine
 
mi permetto di quotare solo questo punto giusto per precisare che non ho
nessunissimo problema col newbie (o neofita che dir si voglia) che si approccia per
le prime volte ad usenet.
io stesso, ad esempio, mi ritengo un assoluto neofita per quel che concerne
l'argomento trattato in questo gruppo nello specifico.
 
ho elencato nel primo intervento cosa trovo estremamente fastidioso trovare quando
seguo i vari thread e se hai la bontà di leggere a tua volta le conversazioni più
"corpose" in termine di interventi ti renderai facilmente conto a quali comportamenti
mi riferisco.


 mi riferisco.
 
30 post in un mese voglio dire...
 
basta ignorare il troll ed ecco che cambia ng
 
my 2 cents

 my 2 cents
 
anche io abitualmente sono uso ignorare a piè pari costoro, la mia domanda iniziale
era appunto incentrata sulla fattibilità e sulle "vostre" idee riguardo una
moderazione attiva del gruppo.
 
la tua opinione, mi pare di capire, è che questa sarebbe eccessiva/inutile visto il
traffico generato.


 visto il traffico generato.
 
Esatto! Ed è anche la mia personale opinione, anche se qui finora ho 
solo lurkato e non sono mai intervenuto direttamente su questioni dove 
mi reputo un perenne ignorante.
Leggo per imparare e bypasso mentalmente i post di pura ripicca 
personale.
Qui, a mio personalissimo parere, ci sono al massimo 3 o 4 utenti che 
generano il vero traffico inutile. Se conosci le abitudini e le faide è 
facile filtrare /usando il cervello/ , anche se il gruppo non è 
moderato
 
-- 
Augh!

 Siamo seri....
 
Io voto Bender!
 
:D

 :D
 
lol
 
-- 
Augh!


 
Esatto...se non l'hanno "moderato" 20 anni fa dove c'era tipo
30 volte il traffico attuale (bei tempi), che utilita' puo'
avere farlo di questi tempi? Per me sotto zero.
 
Per il resto, c'e' sempre il plonk per escludere i troll/rompicojoni...

 moderato
 
buonasera, 
 
devo dire che è più o meno la mia medesima tecnica (se così si può dire), quella
iniziale era più che altro una mia curiosità riguardo gli altri utenti. 
comprendere quale fosse il loro modus operandi d'innanzi a certi elementi di
disturbo e se reputassero utile o meno un organo di moderazione a se stante.



Porc... volevo votarlo io
Bon allora io voto allen

 Per il resto, c'e' sempre il plonk per escludere i troll/rompicojoni...
+1
... anche se non capisco xche' rispondi a squisiti personaggi che io ho 
plonkato
... forse x farmi godere dei loro contributi
:-D
 

Dopo dura riflessione, cb ha scritto :

Sono gli effetti collaterali del plonkaggio... :D

 da controllare il proprio comportamento ma, ahimè, questo non pare possibile.
 
Quoto questa parte, il resto e' pura utopia.
Il gruppo moderato resterebbe deserto e la gente continuerebbe a 
frequentare questo (non moderato).

 Bon allora io voto allen
 
Perche' non un "Piegabanane + Allen vs Trolls"?
Dove per troll si intende uno qualunque che dopo qualche post dei due 
simpaticoni un troll lo diventa per forza!
 
Se servisse ad evitare che vengano a romperci i coglioni qua, sarebbe 
fantastico, ma non credo funzioni. IDL esiste da tempo ed e' evidente 
che quei due sono uno scarto di quel gruppo, la' non ce la fanno, 
ripiegano qua.

 interventi che purtroppo affliggono il gruppo a decine quotidianamente.
 
basterebbe semplicemente ignorare quei due tre personaggi che vanno
ignorati. Plonkarli o comunque non rispondergli, mai.
vedrai che come sono arrivati se ne vanno...
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente

 modo sarebbero favorevoli ad un gruppo it.comp.hardware.moderato
 
Se ne parlava piu' di 20 anni fa e gia' allora, puntualmente, i NG moderati
morivano da soli.
Campavano solo quelli di uncinetto finche' non morivano proprio i
partecipanti.
 
Usenet e' GIA' MORTA da anni e tu vuoi uccidere i pochi NG ancora (poco)
vivi?
Vuoi davvero questo?
 
Secondo te perche' sono tutti qui con la scusa di *.hardware*?
Chiedono persino i manuali degli aspirapolvere.
 
Se non hai 15 anni ti ricorderai che proprio questo era un NG morto perche'
tutti postavano sui gruppi piu' attinenti e specifici come *.CPU,
*.OVERCLOCK... VIDEO-3D... MODEM... CD... MOTHERBOARD... STORAGE (questo
forse prima di tutti gli altri).
 
Vuoi fare, per favore, un giro sui NG che ti ho indicato?
Non trovi NESSUNO.
 
Te lo ricordi il traffico che c'era mensilmente?
Se non hai 15 anni, te lo ricordi.
 
Libero di proporre quello che vuoi, ma anche libero di startene da solo li
dentro a grattarti le palle perche' e' questo che succedera'.
Oppure morira' anche uno dei pochi baluardi di Usenet che ancora permane.
 
Se dici "Usenet" oggi il 99% della gente qui dentro manco sa che minchia e',
e tu vuoi moderare.
Sei anacronistico come i giornali.
 
Ma cose da pazzi.
 
 
 
 

 Moderare, credo sarebbe tempo perso
 
QUESTO tuo messaggio non sarebbe passato proprio perche' quoti SEMPRE a
cazzo di cane.
Saresti il primo a non poter postare manco una sillaba, a prescindere dalle
perle che uscirebbero da quelle dita.
 
Fesso.
 
 
 

 vedrai che come sono arrivati se ne vanno...
 
buonasera, 
 
difatti questo è il metodo (per così dire) cui mi avvalgo, personalmente senza
grossi patemi d'animo e senza ricorrere al kill file.
 
la mia era più che altro, come dicevo in precedenza, una curiosità sulla possibilità
(e relativa fattibilità) di un sistema che funzionasse a monte del discernimento del
singolo utente.


 grossi patemi d'animo e senza ricorrere al kill file.
 
Chi ricorre al killfile non ha le palle per gestire un NG, figuriamoci la
sua vita.
Ed e' per questo che non leggerai mai questo messaggio.
 
Comprati un enorme server e apriti il tuo gruppo con black jack e squillo di
lusso.
Anzi, senza server.
 
 
 
 

 Il kill file è per gente depallata e codarda. 
 
Amen...

> Il kill file è per gente depallata e codarda. 
 
Che autogol la rosikata!
Ma ad una certa eta' sono comprensibili i problemi di incontinenza. :'D
 
Scusa Lorenz se quoto dal tuo post, ma il tizio sta nel killfile ovviamente.


Una volta si diceva *Don't feed the troll* ma, purtroppo, c'è sempre 
qualcuno che gli risponde; sono convinto anch'io che se *veramente* 
nessuno rispondesse ai troll questi si autoestinguerebbero, o 
tornerebbero a comportarsi in maniera civile.

 Casta si dice casta. :-)
 
la casta sta dentro la torre eburnea e si compiace
 
 
 

 traffico generato.
 
esatto

 discreto traffico.
 
Il traffico c'e' ma e' per buona parte costituito da polemiche e
offese. Se togli questo, vivacchia.
 
Da sempre la soluzione all'imbarbarimento dei gruppi avviene a livello
di filtro locale lato utente, qui per es. killando Allen e il
piegabanane sfoltisci subito i 3/4 delle polemiche.
 
I gruppi servono per scambiare competenze fra parigrado, una volta
chiedi una volta risponde e cosi' mediamente la conoscenza
collettiva aumenta.
 
Ma quando arrivano gli scroccatori a oltranza (che fanno leva
sulla vanita' altrui) e quando arrivano i sedicenti guru che
mortificano la gente e si guardano bene dal regalare competenze
monetizzabili, il gruppo implode. Tante volte basta anche un solo hater
per rovinare una comunita' pacifica. Non si puo' "moderarla"
cancellando i messaggi (questo perche' la tecnica di usenet e' nata per
moltiplicare i messaggi e farli circolare a dispetto dalle bombe
atomiche, non censurare i messaggi), l'unica soluzione sta
nell'ignorare i troll a livello terminale. 
 
Se non hai la forza di ignorarli mentalmente, li ignori applicando
filtri piu' o meno evoluti.
 
Tieni presente che anche la moderazione non e' una panacea, nei forum
(che hanno un gestore-fondatore ben individuabile) quando spunta il
moderatore automaticamente i litiganti smettono di litigare fra loro e
cominciano a dargli del cornuto.
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 cominciano a dargli del cornuto.
 
Con te hanno sicuramente trovato un accordo.
 
 
 

 Con buona pace di acc il "io sono io e voi un cazzo".
 
Hai presente la mamma quando ti diceva che: "la violenza non e' mai una
soluzione!"? Beh, 
 
sbagliava.


 sbagliava.
 
Questa e' remissione, non e' violenza.
Sei Gandhi?
 
 
 
 

 [...]
 
buon pomeriggio, 
 
quotando il mio intervento suppongo ci sia stato un malinteso, quello che ho scritto
nel messaggio di cui sopra è l'esatto opposto di quello che, temo, tu abbia capito.
 
in buona sostanza non ho mai fatto uso del kill file, non mi occorre questo
"strumento" per evitare di saltare a piè pari un singolo messaggio o, in senso più
ampio, lo sproloquio di un utente qualora lo reputi necessario.
 
naturalmente nel caso non ti stessi riferendo a me come non detto ma l'avermi
quotato poteva trarre in inganno.


 scusandomi nuovamente per l'OT "allego" distinti saluti.
 
un newsgroup moderato non è neanche immediato, mi ricordo ai tempi 
bisognava aspettare anche dei giorni su un newsgroup in cui postavo.

 delle netiquette.
 
Tutto il rumore proviene da due uniche persone, poveri frustrati cui la 
vita è così povera di affetti e rapporti sociali gratificanti che 
sfogano la loro rabbia sugli altri proteggendosi dietro l'anonimato.
Certo non possiamo vere tutti la vocazione degli assistenti sociali o 
dei buoni samaritani.
 
La soluzione più semplice è quella di leggere tramite aioe e scrivere a 
aioe.news-assistenza chiedendo di bandire quei due utenti. A dire la 
verità ci avevo già fatto un mezzo pensiero. Se vuoi scriviamo in due, o 
meglio, uno scrive e l'altro appoggia la richiesta.