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Titolo: Ordigni e minaccie contro Radio Vaticana

Personalmente mi sconcerta leggere come qualcuno di questo NG ha ironizzato
sul caso di Radio Vaticana riducendolo ad un fatto esclusivamente di
propaganda politica.
Il caso delle onde elettromagnetiche scaturite dai ripetitori è noto da anni
sia alle associazioni ambientaliste che ai comitati di quartiere delle zone
interessate. E da anni non si prendono provvedimenti risolutivi.
Il problema è reale e va risolto con serietà.  Negli Stati Uniti da anni si
sta monitorando la connessione tra sovresposizione alle onde
elettromagnetiche e disturbi dell'umore (apatia, tristezza, insonnia,
depressione e - in alcuni casi - allucinazioni).  Un progetto in
particolare, di tipo militare, mira a sperimentare come le onde
elettromagnetiche possano essere usate su vasta scala per condizionare i
comportamenti umani di vaste aree geografiche.   Il rischio leucemia non è
accertato ma altri rischi sono ormai abbastanza noti tanto che il Pentangono
investe svariati miliardi in progetti connessi ai bombardamenti
elettromagnetici.
L'editore del giornale ("Il Giornale" appunto) che paventa attentati ai
ripetitori di Radio Vaticana, ha anch'egli problemi di riduzione
dell'emissione di onde elettromagnetiche... in particolar modo nei pressi
della scuola elementare 'G. Leopardi' di Roma, dove alcuni ripetitori
risultano estremamente dannosi alla giovane popolazione studentesca.
Anch'io sento spesso Radio Vaticana, la sentirei con maggiore entusiasmo se
fosse più rispettosa dell'ambiente e dei cittadini laziali. E mi sento di
ringraziare, finalmente, il Ministro Bordon ha preso una pragmatica
decisione (anti-elettorale tra l'altro, creando problemi all'interno dello
stesso Consiglio dei Ministri) che le associazioni ambientaliste auspicavano
e invocavano da anni.   Il rispetto per Radio Vaticana - almeno da parte
dello scrivente - è massimo, tuttavia 'la legge è legge' ancor meglio se
tende a prevenire piuttosto che curare.
Grazie per l'attenzione.

 wrote in message
iY_H6.180$eJ6....@news.infostrada.it...


tende a prevenire piuttosto che curare.
Il tuo discorso mi ricorda molto da vicino quello dei quattro cavalieri al
termine di Assassinio nella Cattedrale di T.S. Eliot.
ciao
                      ***********daniele***********
             Possiamo essere protestanti o cattolici
     ortodossi o riformati, progressisti o conservatori.
Ma, se vogliamo che la nostra fede abbia fondamento,
              dobbiamo aver visto e udito gli angeli
              presso il sepolcro spalancato e vuoto.
                                    (Karl Barth)

 Giovanni Romano
Ciao,
Marco O., professore di informatica

 ancora delle connivenze di tanti cattolici.
*** Non si tratta di connivenza, si tratta di coerenza. Coerenza col
rispetto degli altri, col principio di 'amare il prossimo tuo come te
stesso'.  Da cattolico mi metto nei panni degli abitanti di Cesano... e
comprendo i loro timori, comprendo la loro esigenza di tutelare i propri
figli.   Lasciamo che ognuno prenda consapevolmente la propria croce e
cerchiamo di fare il possibile per non porla sulle spalle degli altri.  Poi
se la Provvidenza sosterrà gli abitanti di Cesano questo non ci deve
riguardare - è un fatto tra loro e il Signore. A noi il compito di non
arrecare danni né reali né eventuali, meno che mai 'psicologici'... perché
lasciare che il proprio prossimo viva nella paura per nostra decisione - a
mio modesto avviso - è contrario alla volontà del Signore.
Riscrivo quanto ho già scritto nel primo 'post', da anni la gente è
spaventata, da anni le associazioni sono mobilitate: non è un fatto di
questi giorni.
Cordialmente,

questi giorni.
E quindi i tuoi giudizi li basi sulle impressioni di "gente spaventata".


Il caso delle frequenze riguarda 'tutte' le emittenti che non sono in
regola. Questo la Francescato a tenuto a precisarlo proprio quest'oggi in
una specie di comizio: non è un caso esclusivo di Radio Vaticana.  Radio
Vaticana è soltanto la più insensibile ai richiami - svariati - fatti nel
tempo.
Io non credo proprio che ci sia un preciso interesse a 'ferire' i cattolici,
anzi da più parti c'è un solida attenzione nei confronti dell'elettorato
cattolico. Questa azione di Bordon mi sembra talmente mal gestita che
elettoralmente ne possa risentire parecchio.    Ad ogni modo, non simpatizzo
per il Ministro, né per il partito dei verdi  (anche se sono ecologista)
tuttavia mi apparirebbe un atto di educazione e sensibilità nei confronti di
tutti se Radio Vaticana riducesse le emissioni.
Insomma, sarei felicissimo se Radio Vaticana decidesse di dare il buon
esempio a tutti, in barba alla politica, in barba ai decreti e a tutto il
resto.   Forse sono soltanto un illuso, forse è tutto un gioco di politica e
potere... *ovunque*.

Io non credo proprio che ci sia un preciso interesse a 'ferire' i cattolici
Ma anch'io non penso sia fatto per "ferire" i cattolici. Penso che sia fatto
per puro interesse elettorale. Come tante cose che avvengono ultimamente.
Il punto è questo, si può vedere la situazione da un punto di vista legale
oppure da un punto di vista di buon senso.
Or bene, dal punto di vista legale Bordon non ha nessun diritto di imporre a
Radio Vaticana di ridurre le emissioni.
Dal punto di vista del buon senso, bisogna affermare che l'allarme lanciato
è eccessivo rispetto ai reali dati a nostra disposizione e che non esiste il
minimo elemento che porti ad individuare queste emissioni come causa di
varie malattie. Nonostante ciò, RV aveva deciso di costruire in aperta
campagna e in pieno rispetto le norme dell'OMS. Ora, dei cittadini italiani
hanno deciso di costruire sotto le antenne di RV (sono grosse, non penso che
se ne siano accorti solo ora...) e l'Italia ha promulgato una legge non
eccessiva, ma addirittura dannosa. Comunque, RV ha coscienziosamente
acconsentito a ridurre le emissioni.
Io trovo francamente inquietante affermare che RV sia nel torto.


 ciao
l'altra sera hanno fatto un'inchiesta su questo
problema, intervistando le persone del luogo,
io l'ho vista sul finire, mentre parlava una
signora che viveva lì da quando era nata,
e diceva che una volta le antenne erano 4 o 5
adesso sono più di 80.........
e che non c'è casa o famiglia nelle vicinanze,
(si parlava di 500mt-800mt) che non abbia
avuto morti o malati.........
ed era molto spaventata.........
allora io dico spostiamo le antenne più distanti.....
è così difficile......?
John

č cosě difficile......?
Allora io potrei risponderti: spostiamo le case piů distanti, č cosě
difficile? :P



*** E' difficile. Quando lo Stato italiano l'ha fatto - nella Valle dei
Templi - distruggendo abitazioni abusive... ricordi chi si č schierato a
difesa ? Il vescovo di Agrigento !! Allora chi č che agisce perseguendo a
tutti i costi il consenso ? Lo Stato o certi responsabili della Chiesa
cattolica ?  Hai forse dimenticato la processione contro le ruspe nella
valle dei Templi !?!!!
Dunque ?!   Le case che fanno comodo al Vaticano vanno abbattute, quelle che
non disturbano (ma disturbano lo Stato italiano) vanno salvaguardate ?!
Suvvia... un po' di coerenza.

difesa ? Il vescovo di Agrigento !!
Vuoi dire che il vescovo di Agrigento avesse ragione? Perchè la tua
obiezione è valida solo in questo caso, altrimenti decade da sola.


 non disturbano (ma disturbano lo Stato italiano) vanno salvaguardate ?!
Non capisco cosa significa...
Saluti.
Sini

 ciao
*** Non aveva ragione. Volevo soltanto segnalarti quanto troppo spesso - da
parte cattolica - ci si scaglia contro lo Stato Italiano.

 difficile? :P
ovviamente č solo una battuta.........?
John

 Sini
*** Ciao Sini, in realtà dovresti leggere tutto il Thread.
Daniele, più o meno, vorrebbe allontanare gli abitanti che si trovano nei
pressi dei ripetitori di Radio Vaticana...

 pressi dei ripetitori di Radio Vaticana...
Daniele, mi pare, rispondeva (con tanto di faccina) in modo un pochino
provocatorio alla proposta di John Sunbeam di spostare i ripetitori. Solo
che la proposta del Daniele era ironica (la faccina) quella di John,
altrettanto sovradimensionata, no.
Tornando a noi: sono d'accordo con te che è difficile spostare tutti gli
abitanti della zona (e scommetto, considerando la faccina, che anche il
Daniele concorda). Ma se il ministro Bordon e i verdi (e solo loro: nè il
ministro della sanità, nè le autorità europee, nè l'OMS...) pensano che sia
così pericoloso abitare in quella zona... beh, spostino a loro spese case e
abitanti.
Un mio amico ha la villetta sul canale. Il canale d'estate puzza. E lui
s'ink@zza. Solo che riconosce, mi pare onestamente: "Beh, c'era prima il
canale della mia casa...". Più o meno...
Va bene, questo delirio mi ha portato un pò fuori strada. Torniamo
all'argomento: non capisco la tua affermazione "Le case che fanno comodo al
Vaticano vanno abbattute, quelle che non disturbano (ma disturbano lo Stato
italiano) vanno salvaguardate ?! Suvvia... un po' di coerenza".
La questione della valle dei templi di Agrigento è complessa (e confusa dai
media e dai - guardacaso - verdi). Anche la questione Radio Vaticana è
complessa. Ma, a parte questo, non hanno molto in comune. Sono problemi
molto diversi, con risvolti etici e politici molto diversi.
E, in entrambi i casi, la Chiesa (più o meno) ha ragione. Dici: "Suvvia...
un po' di coerenza"? Più coerenti di così...
^__-
Saluti.
Sini

pressi dei ripetitori di Radio Vaticana...
Ho sempre il difetto di sopravvalutare i miei interlocutori. Spostare le
antenne di Radio Vaticana sarebbe una violenza ingiustificata tanto quanto
imporre ai cittadini colà residenti di spostarsi altrove.


 Ho sempre il difetto di sopravvalutare i miei
interlocutori.
...ma non incorrere nel difetto opposto.....
di sopravvalutarti...........
John

Caro Sini,
Purtroppo non ha ragione. Molto spesso girando per la nostra meravigliosa
penisola assisto allo scempio operato da edificatori (speculatori ?) senza
scrupoli. Troppo spesso constato che meravigliose aree italiane sono ormai
inutilizzabili turisticamente per una politica dell'abusivismo troppo spesso
tollerata e condonata. Consideriamo poi che il turismo è tra le nostre
industrie primarie. Ecco che - ad un certo punto - occorre un freno, occorre
un pragmatismo che aggiusti quanto compiuto in passato e funga da monito a
quanti intendono proseguire su quella linea.  Sono dunque favorevole alle
ruspe nell'incantevole valle dei templi, pur consapevole che tale iniziativa
va a ledere famiglie che hanno costruito con sacrificio e senza troppe
risorse, pur consapevole che si sta infierendo su nuclei familiari e non su
grandi opulenti speculatori edilizi.  Insomma la salvaguardia del patrimonio
ambientale e storico-artistico è un valore di tutti, sopratutto un atto di
responsabilità nei confronti delle generazioni future.
Dobbiamo abbandonare il concetto della 'distruzione' finalizzata al
progresso (che ha caratterizzato la società occidentale dalla Rivoluzione
industriale fino ad oggi) per acquisire il concetto che siamo transeunti e
come tali dobbiamo garantire il diritto alle generazioni future di vivere in
un mondo 'abitabile' fornito delle medesime risorse di cui noi abbiamo
usufruito  (il patrimonio paesaggistico è anch'esso una risorsa).
Ecco che le ruspe nella valle dei templi sono dunque un rimedio drastico e
intempestivo, ma un rimedio necessario.
Quanto alle antenne di Radio Vaticana - aldilà del potenziale cancerogeno
incerto - esse hanno alte emissioni elettromagnetiche ed è scientificamente
provato che la sovraesposizione all'elettromagnetismo provoca sensibili
variazioni all'umore umano, agisce sui neurotrasmettitori ed influisce sulla
produzione di serotonina. Di questo non si parla, non comprendo perché
nessuno ha il coraggio di parlarne: forse perché le cause farmaceutiche
(potentissime !!!) hanno tutto l'interesse a celare le cause di certe forme
di depressione;  speculando sul mistero che c'è su questa malattia (tra
l'altro - non c'entra nulla in questo contesto - io conosco persone che ne
sono guarite sottoponendosi ad esorcismi !!!).
Come ho già scritto le onde elettromagnetiche sono una nuova frontiera
scientifica, tutta da scoprire e colonizzare.
Già negli anni '30 negli Stati Uniti si facevano esperimenti su questo tipo
di invisibile 'potere' a scopi militari. Esperimenti che dopo la guerra sono
state oggetto della massima attenzione degli scienziati degli Stati Uniti,
dapprima, e della Russia poi.
Uno in particolar modo, conosciuto col nome di 'The Philadelphia Experiment'
, operato appunto nei primi anni '30 mirava ad interferire a distanza - con
le onde elettromagnetiche - sui neurotrasmettitori umani, al fine di
determinare azioni umane involontarie a distanza. Fino a giungere ai nostri
giorni e al recente varo del progetto H.A.R.P.  un progetto militare capace
di far impazzire gli aerei in volo, di intercettare movimenti nel fondo
degli oceani e - a quanto si dice (fatto non sicuro) - di generare
variazioni del clima terrestre e dell'umore umano in vaste aree geografiche.
Del resto è alla portata di tutti come i famosi "suicidi" di massa delle
balene e dei delfini dell'Atlantico siano dovuti ad impercettibili
variazioni elettromagnetiche emesse della terra che hanno avuto però
l'effetto macroscopico di far impazzire il senso d'orientamento dei cetacei.
E non comprendo come anche Bordon non ne parli e si faccia forte invece di
un eventuale potenziale cancerogeno (segno che forse anche il Min.ro Bordon
è incompetente in materia). Possiamo dire che tutte queste siano 'balle',
possiamo agganciarci con forza alle statistiche... ma non dimentichiamo che
nel 1986 l'Istituto Superiore della Sanità italiano valutò alcuni casi di
encefalopatia spongiforme bovina registrati in Italia e in Europa come non
dannosi per l'uomo e ricordiamo come - sebbene in Italia si consideri il
danno apportato dai telefoni cellulari come 'statisticamente non
accertato' - l'Inghilterra abbia recentemente ufficialmente ammesso la
connessione tra la telefonia mobile e l'incremento di neoplasie
endo-craniche.
Insomma l'elettromagnetismo fa male, da qualunque parte esso provenga, e va
regolamentato con tempestività e decisione. Mi dispiace che tocchi a Radio
Vaticana dover essere oggetto di questa contesa... ma è una radio, ha delle
apparecchiature, ha dei ripetitori e pertanto va regolata. E non è la sola
emittente ad avere emissioni superiori alla norma stabilita. Radio Vaticana
ha respinto negli anni tutti i solleciti inoltrati.  E il Min.ro Bordon è...
Ministro dell'Ambiente !! Non è Ministro della Sanità, né degli Esteri... è
il Ministro dell'Ambiente e sta a lui occuparsi di queste cose.
La cosa che più mi sconcerta è come - in qualche modo - Radio Vaticana sia
così determinata, come non si ponga minimamente nei panni degli abitanti o
dei cittadini di qualunque paese del mondo che non vogliono avere quel tipo
di problemi
Insomma come tra il Governo Italiano e Radio Vaticana ci sia un vero e
proprio testa a testa, una vera e propria mostra di 'muscoli'.  I have a
dream... che Radio Vaticana dia il buon esempio a tutti - tutti nel mondo -
di retrocedere nei propri diritti quando questi interferiscono con quelli
degli altri. But... it's just a dream... and wars go on... and on... and
on...
Cari saluti.
Max.

ha respinto negli anni tutti i solleciti inoltrati. 
[...]
Che io sappia questo e' falso. 
Cosi come, che io sappia, e' falsa allo stato attuale delle conoscenze
che le onde radio causino cancro e tumori.
Come come, che io sappia, e' internazionalmente accettato che le
emissioni di onde ai livelli di Radio Vaticana non generano problemi
sulla salute delle persone. 
Cosi come, che io sappia, e' falso che le onde della Radio Vaticana, o
di qualunque altra sul nostro territorio, abbiano causato morti come
invece e' stato detto. 
Cosi come, che io sappia, e' falso che il ministro dell'Ambiente abbia
competenza in un contenzioso diplomatico. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
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 e potere... *ovunque*.
RV sta già facendo quanto tu chiedi.
Ciao,
Fede

 questi giorni.
Anzitutto, vorrei dire che mi sembra sia cristiano anche difendere i
responsabili di RV, che sono stati accusati pubblicamente e senza fondamento
alcuno di essere responsabili di morti e di gravissime patologie.
A quanto mi consta, non esistono infatti fratelli di serie "A" e fratelli di
serie "B".
In secondo luogo, torno a ripetere che RV va apprezzata e lodata nella
propria scelta di ridurre le emissioni: non avrebbe avuto alcun dovere né
morale né giuridico di farlo.
Ma ha deciso ugualmente di farlo, con un atteggiamento di ragionevolezza che
trovo estremamente apprezzabile e condivisibile.
Sui danni psicologici, più che a RV mi rivolgerei alle "associazioni
mobilitate" che tu citi, responsabili di un vero e proprio terrorismo
psicologico: attualmente non esiste nessuno al mondo in grado di dimostrare
che i RF siano dannosi alla salute.
Ciao,
Federico

 ed era molto spaventata.........
Caro John,
è difficile rimanere insensibili alle disgrazie e alle preoccupazioni
altrui.
Ma una domanda non riesco ad evitarla.
Ad ascoltare la televisione, sembra che l'effetto micidiale delle antenne di
RV sia provato al di là di ogni possibile dubbio: ogni famiglia ha morti e
malati e via dicendo.
Se però andiamo a vedere le statistiche elaborate per la zona di Cesano
dall'dell'Agenzia di Sanità pubblica della Regione Lazio , questo effetto
micidiale non è neppure rilevabile.
Ora, mi risulta difficile non chiedermi da cosa dipenda questa sostanziale
differenza di dati.
Omertoso silenzio di un ente statale?
O grida troppo alte dei media?
Ciao,
Fede

 Fede
John

 ha scritto nel messaggio
news:3af6d470...@news.tin.it...
Che io sappia, tutto quello che hai scritto è corretto e condivisibile.
Ciao,
Fede

 estremismi non farebbe male......
Ok, su questo possiamo concordare.
A me va bene anche tanta prudenza - è necessaria - ma senza alcun
estremismo.
E ritengo che il caso di Radio Vaticana sia un estremismo.
Ciao,
Fede

 on...
Il cristianesimo è una milizia...
Saluti.
Sini

su quante cose la "scienza" si è sbagliata ?
Se persino la scienza si puo' sbagliare,
mi domando perche' solo Bordon debba avere ragione. 
Quali dati ha lui?
Se non sono scientifici... sono a casaccio.
Se non sono a casaccio,  hanno validita' scientifica.
Ma allora torna in campo la scienza...
la quale sconfessa Bordon.


Ti ringrazio molto Sini per le risposte pacate e sensate che hai voluto
darmi in questo contesto (e a tal proposito ringrazio anche Callimaco per
risposte di altrettanto tono).
Riguardo le case nella Valle dei Templi, sono in gran parte d'accordo con te
(abito a Roma e, malauguratamente, m'imbatto sempre in quell'orribile
tangenziale che s'immerge nel tessuto urbano fino al secondo piano dei
palazzi !!) ci sono opere pubbliche deturpanti.    Quest'oggi ho sentito una
frase molto bella detta da Roberto Benigni: "Non è che abbiamo ereditato il
mondo dai nostri padri, in realtà lo abbiamo preso in prestito dai nostri
figli e glielo dobbiamo riconsegnare".  In quest'ottica - che condivido - la
logica della rassegnazione allo scempio svanisce e insorge noi presenti una
responsabilità individuale nel consegnare al futuro un mondo più lindo, più
vivibile e più bello. Ed arriva il momento di operare delle scelte e di
agire. Non so quali motivazioni vi siano state dietro la distruzione delle
case nella Valle dei Templi... però lo interpreto come un segno che le cose
stanno per cambiare. Forse è un'interpretazione errata, ma intendo essere
ottimista e voglio pensare che forse l'epoca degli scempi a vantaggio di
pochi e a danno di tutti sta per finire.
Quanto a Radio Vaticana... stiamo discutendo un po' sul bicchiere mezzo
pieno e mezzo vuoto.  Io la vedo come una battaglia che andava fatta, molti
altri - inclusi voi fratelli - vi intravedono una strategia elettorale.  Non
rimane che attendere ancora pochi giorni quando in Italia - finalmente ! -
le cose assumeranno (preghiamo Dio !) la forma di un bene collettivo e
perderanno i sapori e i contenuti del macchiavellismo politico tipico delle
elezioni.
Tuttavia - spero di non sbagliare - che ancora nel mondo cattolico la
coscienza ecologica stenti ad aprirsi varchi. Ad esempio nelle 'preghiere
dei fedeli' recitate nelle Messe, preghiere a Dio finalizzate ad un mondo
'bio-ecologicamente' migliore sono rare.  Cosa ne pensi ?
Shalom, che la pace di Gesù sia con te.
                                                        Max.

 'bio-ecologicamente' migliore sono rare.  Cosa ne pensi ?
Cosa penso? Brutta domanda. Perchè non è vero che io sono "leggermente" di
parte. Io sono PESANTEMENTE di parte!!! ^__^
Penso infatti che la Chiesa abbia, e non per caso, l'atteggiamento più serio
e responsabile anche su questo argomento. Cosa, infatti, può permettere uno
sviluppo migliore per l'uomo e l'ambiente che la dottrina per cui l'uomo è
al centro della creazione e ne è responsabile e amministratore?
Non certo le dottrine ideologiche per cui l'uomo è un parassita sulla terra,
o per cui la terra è solo un limone da spremere utilizzare (nel senso
deteriore del termine).
Saluti.
Sini