Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: cerco programma CAD idoneo alle mie esigenze

 Grazie
Ciao Carla,
perdona la mia franchezza, ma dubito molto che un qualsiasi programma
CAD possa in qualche modo supplire ad una palese carenza di capacita'
tecniche e progettuali. Tali capacita' sono acquisibili e sviluppate con
anni di studio e di frequenza presso idonei istituti superiori o presso
le universita' (ingegneria o architettura) e, a valle di questi, con la
pratica professionale. Il CAD, qualunque esso sia, non e' che uno
strumento.
Tu stessa, nel tuo messaggio, di fronte al compito di sviluppare delle
planimetrie di Centri Commerciali (e non e' uno scherzo, te
l'assicuro!!) ammetti di essere completamente ignorante in materia.
A questo punto credo sia lecito domandarti se hai i titoli di studio e,
parimenti, la pratica neccessaria per poter affrontare il problema.
Se il lavoro affidatoti non rientra nelle tue competenze professionali e
negli studi da te effettuati (cosi' come, dal tuo messaggio, sembra
essere), allora c'e' di che essere veramente stupefatti per la
leggerezza con cui certi incarichi professionali di progettazione, di
arredo di interni (o anche soltanto di rilievo di esistenti) vengano
affidati a persone che non hanno i mezzi, le capacita' e un titolo
legalmente riconosciuto che le renda responsabili, civilmente e
penalmente, di un elaborato progettuale.
Non te ne faccio una colpa. Ma ti prego per un attimo di metterti nei
panni di chi (geometra, ingegnere o architetto) avrebbe per natura le
capacita' e la sensibilita' per esercitare cio' che invece e' stato
chiesto a te, magari solo per un discorso di pura convenienza economica.
Chi rispondera', sotto tutti i punti di vista, di un elaborato redatto
da te, visto che tu, come mi sembra, non hai la competenza e il titolo
per poterlo fare?
Credo inoltre giusto avvertirti che stai per perpetrare un esercizio
abusivo di una professione, il cui valore, legalmente parlando, e' pari
a quella del dentista, del medico o dell'idraulico.
Se io, architetto, facessi una tracheotomia, verrei inseguito a calci
nel culo da tutto l'Ordine dei Medici, oltre ad essere giustamente
processato e condannato.
Se invece hai i titoli per fare cio' che dici, ed il tuo, quindi, e' un
discorso di pura specializzazione, beh.., allora sei veramente
colpevole.
Un progettista non dovrebbe avere alcun problema ad adattarsi ed
adattare le proprie doti su altri campi. Il discorso "ah..., ma io non
progetto centri edifici di civile abitazione perche' sono specializzato
in arte funeraria" funziona fino ad un certo punto.
Prenditi qualche buon libro specializzato in centri commerciali, armati
di metro, rotella, carta, matita, macchina fotografica e gira un po' per
la citta' per vedere come questi sono realmente fatti e come funzionano.
Il resto verra' da se.
E il CAD??? E' solo uno strumento come puo' esserlo un bisturi laser per
un chirurgo.
Ti chiedo scusa ancora se le mie parole ti possone esser sembrate
offensive. Non era nelle mie intenzioni.
		Ciao da Antonello
P.S.: chiedo perdono per l'argomento off-topic e prego chi e'
interessato a proseguire la discussione di dirottarsi su
it.arti.architettura

strumento. SNIP
Non ti rispondo in privato perchè qui c'è anche un problemino di
netiquette, caro Antonello.
Non si può aggedire nel tuo modo chi scrive su un newsgroup e
tantomeno aggredire senza prima avere la certezza dei motivio per cui
lo si fa.
La Carla non mi sembra abbia scritto che le mancano le basi per
progettare. Ha scritto che non conosce i programmi CAD e basta! E mi
sembra più che comprensibile.
Ciao, ciao, Stefano.
________________________________________
Stefano - Bologna - Italia - UE
e-mail: 
san...@iperbole.bologna.it
http://www.geocities.com/SoHo/8420
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IPPODAMO - The Free Architectural Review
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E-mail: 
ippo...@geocities.com
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Ciao Stefano,
abbi pazienza, ma ti faccio cortesemente notare che la frase esatta di
Carla era: "devo cominciare - causa lavoro - a disegnare planimetrie di
Centri Commerciali e sono completamente ignorante in materia."
La frase e' questa, e il suo significato non e', almeno per me, in
discussione.
In ogni modo, come ho detto, non faccio una colpa a Carla. L'obiettivo
del mio messaggio non e' lei in particolare, ma la situazione creatasi,
cioe' di un affidamento di un compito al di sopra delle sue
possibilita', quando ci sono al mondo persone adatte ad affrontarlo con
cognizione di causa.
Questo sempre ammesso che Carla non sia un architetto, un geometra o un
ingegnere.
Nel caso lo fosse, allora dov'e' il problema?
Qual e' la difficolta' nell'affrontare qualcosa di diverso? Io al suo
posto direi: "finalmente qualcosa di interessante!!!".
Invece Carla riduce un discorso progettuale ad un mero problema di
scelta su questo e quel programma.
No caro mio, non ci siamo!!!
I problemi sulla progettazione dei centri commerciali sono altri e te ne
accenno qualcuno:
- Lo studio di una distrubuzione interna intelligente e al tempo stesso
coerente con le vigenti normative di sicurezza;
- Una distribuzione delle vie di fuga tale da consentire un deflusso
ordinato del pubblico in caso di incendio e in ogni situazione di
panico;
- la progettazione statica, degl'impianti di riscaldamento, di
ventilazione, elettrico, cose che richiedono l'intervento di un
ingegnere, e che debbono confluire entro un involucro architettonico in
grado di accoglierli;
- la redazione di un piano di sicurezza del cantiere, nel caso ve ne
fosse bisogno;
- ispettori dell'USSL, della Commissione di Vigilanza, tecnici dei
Vigili del Fuoco che controllano, giustamente, il tuo lavoro fino a
tirarti le balle come due dirigibili.
Questi sono solo alcuni dei molteplici aspetti. E non c'e' CAD che possa
fornirti una soluzione. Sei tu che decidi dove posizionare un
espositore, e il CAD esegue, buonino buonino, quanto tu gli dici di
fare, senza fare storie sul fatto che tu decida o meno di mettere il
suddetto espositore proprio sulla direttrice di una via di fuga.
Ti par poco??
	Ciao da Antonello


Egregio Dr. Arch. Antonello Grassi, se le parole hanno un significato,
DISEGNARE non vuol dire PROGETTARE.
La nostra amica ha detto "....disegnare planimetrie di Centri
 Commerciali"
A Lei che è architetto, e che dovrebbe aver sostenuto 30 esami, la
tesi di laurea e l'esame di stato, questa differenza dovrebbe essere
nota!
Non me ne voglia..... Bye ;-)

 
Purtroppo per un pinco pallino qualsiasi (e quindi non geometra, non
architetto, non ingegnere) disegnare e progettare sono la stessa cosa, e
per quanto mi sforzi di farglielo capire, il suddetto Pinco Pallino non
arriva mai a comprendere che sono due cose profondamente diverse.
Altrimenti spiegami tu per quale motivo, al momento di emettere una
parcella, veniamo letteralmente umiliati con frasi del tipo "..e tutto
questo solo per dei disegni?"
Non me ne volere anche tu.
	Ciao da Antonello

 DISEGNARE non vuol dire PROGETTARE.
Oh mio Dio!!
la sua puntualizzazione si commenta da sola.
Le consiglio di rileggersi il dizionario della lingua italiana!
saluti
P.
--------------336137732132933BE9DB0F6B
Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="vcard.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: Card for Paolo Vecchio
Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf"
begin:          vcard
fn:             Paolo Vecchio
n:              Vecchio;Paolo
adr:            
l.ve...@agora.stm.it
;;
pvec...@freeweb.essenet.it
;Rome;Italy;;
email;internet: 
l.ve...@agora.stm.it
x-mozilla-cpt:  ;0
x-mozilla-html: FALSE
end:            vcard
--------------336137732132933BE9DB0F6B--


Non intendo dar seguito alla polemica, comunque con un atto di estrema
umiltà ho seguito il consiglio ....
Zanichelli 1996:
PROGETTARE - v. tr. 1 Immaginare, ideare q.c. e proporre il modo di
attuarla .... 2 Ideare una qualsiasi costruzione, compiendo i relativi
calcoli e DISEGNI per la sua realizzazione .... 
DISEGNARE - v. tr. 1 Rappresentare per mezzo di segni, linee ....
Tracciare ... ecc.
Mi sembra chiaro che Lei, prima di me, non si sia riletto il
vocabolario della lingua italiana e che non abbia avuto nemmeno
l'arguzia e l'intuito di capire, come invece l'ha avuta il Dr.
Antonello Grassi, prima di lei, che il sottoscritto  i 30 esami la
tesi di laurea e l'esame di Stato li ha sostenuti e che quindi conosce
chiaramente la differenza tra disegnare e progettare.
Sicuramente non sarebbe stato così ironico e pungente ma soprattutto
si sarebbe risparmiato il suo errore.
Sig. Paolo, non me ne voglia nemmeno Lei !!!! In fondo si fa per
parlare !!! Certo, le parole hanno un significato e bisogna
ricordarsene soprattutto quando si scrive.
A presto :-)

Mi sembra che si sia perso il filo.
La sig.Ra Carla ha solamente chiesto aiuto su un programma di CAD e non
su come disegnare, progettare o altro. Cerchiamo di non trarre
conclusioni affrettate solo perche la sig.ra si č dichiarata ignorante
in materia di grafica al computer; potrebbe essere un architetto con piů
esperienza di tutti gli scriventi messi insieme.
Sarebbe carino invece di darle dell'ignorante o di mettere in dubbio la
sua preparazione culturale e professionale che chi si sente in grado di
aiutare la signora ci provi.
Per quanto riguarda il problema del programma di Cad siamo alle solite č
meglio AutoCAD o ArchiCad o ancora Allplan??? che ha la risposta pronta
e inattaccabile alzi la mano. Ognuno ha le sue preferenze. Posso solo
dire a Carla che se non ha esperienza in materia l'approccio con Autocad
puň rivelrsi piů ostico che con altri programmi alternativi. Parlo per
esperienza personale essendomi avvicinato da poco al disegno al computer
e per quello che vale ho trovato che ArchiCAD o Radar (chiamiatelo come
volete) sia molto piů immediato e offra risultati piů soddisfacenti di
AutoCad.
Concludo con un messaggio alla sig.ra Carla se vuole sapere qualcosa di
piů delle mia esperienza di Cad mi contatti tranquillamente.

         Ciao da Antonello
Ma insomma, vi ha chiesto semplicemente dei programmi per disegnare e
dico disegnare, invece di fare tutta questa polemica, ditele quali sono
o altrimenti la ignorate.
In quanto al fatto che un pinco pallino qualsiasi debba togliere lavoro
a noi architetti vi consiglio di andare in giro per gli studi dei nostri
colleghi professionisti dove molti sono i ragazzi che disegnano,
sottopagati, con autocad etc. e sono iscritti in psicologia o altre
facolta'.
Non me ne vogliate ma lo svilimento per il nostro lavoro comincia già da
qui.
Ciao da Cosimo

 (semmai la fanno).
Hai fatto la scelta che per te era piu' congeniale. Che vuoi, una
medaglia?
Se poi con questa scelta hai trovato la gallina dalle uova d'oro allora
onore al merito.
Saluti da Antonello
P.S.: per non essere off-topic il seguito su it.arti.architettura

 AutoCad.
Ma non avete mai sentito parlare di bCAD ha le potenzialita' di Autocad
ed archiCAD (almeno quelle che relalmente servono) e costa venti volte
in meno della somma dei 2 (non cominciate a dire che non e' possibile).
Un programmatore americano guadagna in media 70.000 dollari all'anno, in
Russia siamo a livelli 10 volte inferiori , e bCAD e' realizzato in
Russia anche se e' completamente in Italiano
(cosi' vi ho sopiegato perche' costa poco)
Ciao
Giovanni