Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: elezioni dell'ordine degli architetti di milano

mi è arrivata una comunicazione dell'ordine per ricordarmi delle
prossime elezioni.
ma chi voto? che liste ci sono? come si fa a conoscere liste,
candidati e programmi?
Negli anni passati ho sempre visto pochissima partecipazione al voto.
Io stesso non sapevo chi scegliere e alle ultime elezioni è stato
confermato il consiglio che era in carica.
Ma che fa attualmente l'ordine?
Tra le altre cose il nostro sito internet è uno schifo: zero
contenuti, disposti male, poco aggiornato.
Se lo paragono con il sito dell'ordine di roma...
In particolar modo non credo si faccia nulla per i giovani iscritti
(quale sono io), nè come ordine per facilitare l'accesso alla
professione nè come gruppo di pressione (chiamiamola lobby) politico
per modificare la normativa relativa ai concorsi.
Insomma, idee?
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction


Si!! Candidati e io ti voto:)
Ma dubito che riusciresti a fare qualcosa per gli arcitetti in erba, visto
l'andazzo.
Ciao, Birbone

 ha scritto nel messaggio 
news:1Ob5f.43895$133....@tornado.fastwebnet.it...



mah, vorrei invece riceverne di queste lettere, almeno saprei chi
votare e magari cosa propone.


l'andazzo.
Mi piacerebbe che il mio candidato avesse una serie di obiettivi di
realizzazione immediata e alcuni a lungo termine.
Tra quelli immediati secondo me un sito internet decente!
E poi non ho ancora capito perchè non si possa votare via internet
(forse per il motivo precedente). A Milano c'e' una scarsissima
affluenza alle urne per disinteresse totale dal momento che l'ordine
fondamentalmente non serve a nulla.
A che potrebbe servire l'ordine?
Tutela bla bla bla...
Si, e poi?
L'unica cosa decente che ho avuto dall'ordine è l'iscrizione ad
europaconcorsi e la convenzione con una assicurazione per la RC
professionale.
Devo dire che anche le consultazioni con alcuni professionisti
commercialisti e avvocati non è stata male anche se l'ultima volta che
ho visto l'avvocato di giurisprudenza legata al settore ne sapevo più
io (ma la volta ancora precedente invece era stata proficua).
Facciamo una wish-list?


 Se lo paragono con il sito dell'ordine di roma...
non e' tutto oro:
sai che l'ordine di roma e' andato in giudizio
perche' ha copiato il sito, errori compresi,
da europaconcorsi?
bella figura pure questa, uno veramente si chiede
perche' pagare?
io proporrei di non pagare piu';
da qualche parte bisogna pur cominciare
per smantellare queste anacronistiche strutture.

per smantellare queste anacronistiche strutture.
sono d'accordo. Sono anch'io contrario al sistema protezionistico
degli ordini professionali.
Tra le altre cose sono anche contrario all'esame di stato (l'ho già
scritto più di una volta).
Fino a quando però o lo stato non recepisce le norme europee o gli
architetti stessi non si ribellano non cambierà nulla.
Credo che l'unico modo per farlo sia di "agire dall'interno".
E' difficile che una organizzazione che gode di alcuni privilegi
voglia liberamente disfarsene. Credo che dalla abolizione di alcuni
privilegi, oltre ad una maggiore trasparenza, ne potremmo godere tutti
(cittadini e architetti compresi). Forse non sull'immediato ma nel
medio periodo. Si tratta solo di non essere miopi ma di vedere
lontano.
E' la nostra miopia che ci ha portato a perdere in competitività con
l'estero.
Mi fa ridere la lettera di protesta di alcuni architetti "baroni" che
si lamentano perchè non hanno vinto concorsi internazionali o non sono
stati chiamati direttamente a svolgere incarichi di prestigio.
Non esiste da ormai molti anni una "scuola italiana"
dell'architettura. Ci siamo fermati nella ricerca architettonica e
anche nella sperimentazione. Ogni opera pubblica invece di essere un
vanto e un proiettarsi verso il futuro è spesso occasione di vergogna
e incapacità.
Questa è miopia: voglia di ottenere subito un piccolo beneficio a
discapito del bene futuro. E oggi cominciamo a pagarne le conseguenze.
Sono a conoscenza della causa di europaconcorsi. Spesso si pensa che
tutto ciò che passa la rete sia gratuito, alcune sentenze ci ricordano
che non è così.
Una delle cose buone che riconosco all'ordine di milano è infatti
l'abbonamento ad europaconcorsi per tutti gli iscritti.
A parte questo però il sito dell'ordine di roma è molto interessante
sia per l'aggiornamento tecnico, normativo sia per quello culturale.
Io uso spessissimo la loro "tariffa on-line" e lo trovo uno strumento
utile e potente (anche se ulteriormente migliorabile).
Prendiamo gli esempi per ciò che di buono offrono.


scritto più di una volta).
bene...... si comincia a respirare ..... bene!
ciao


???


 ???
nel senso che una certa avversione per l'ordine comincia ad essere diffusa,
ed è una cosa che mi fa piacere;
.... sai è da un pò che scrivo che così come sono non servono (se non a loro
stessi).
ciao

stessi).
così come sono sì, potrebbero invece servire a molto se funzionassero
come dovrebbero.
A barcellona l'ordine ha il compito di validare i progetti prima dei
tecnici comunali, inoltre ha un servizio di assistenza tecnica on
line: li chiami e chiedi consigli. Puoi anche sottoporre a loro i
progetti per tutti i punti riguardanti la normativa tecnica.
Ci sono anche dei canali dedicati per i giovani con supporto continuo
per l'avviamento alla professione.
Insomma funziona!
Da noi invece l'ordine si è trasformato in un centro di potere per la
lobby degli architetti (solo di alcuni però). In particolare è un
organo che serve a mantenere lo status quo.
In questo senso è inutile.
PS
Tra le altre cose in spagna come ho avuto modo di vedere il sistema
formativo universitario funziona: negli ultimi tre anni del corso di
studi le lezioni sono o discontinue o non occupano l'intera giornata
lasciando la possibilità agli studenti di fare pratica (pagata a
tariffe che decide l'università) presso gli studi di architettura.
Alla fine del quinto anno di corso i laureati si iscrivono
direttamente all'ordine e sono già pronti e capaci di condurre una
professione autonoma.


 In questo senso è inutile.
sottoscrivo,  quanto sopra, ..... il quadro che mi fai della Spagna (che non
conosco), è entusiasmante ed invidiabile.
Però io sono un po pessimista relativamente alla situazione italiana.
E' da un po che assistiamo all'inutilità (si fa per dire) degli ordini, CNA
in testa a tutti. Non posso pensare che gli architetti siano autolesionisti,
ne che siano stupidi ed ingenui (ho troppo rispetto per la categoria a cui
appartengo). Quindi penso che lo stato di cose che abbiamo davanti fa comodo
ed è utile (certamente a coloro che compongono l'ordine, sebbene in diversa
misura); di contro c'è una certa apatia della categoria, dove ognuno pensa
di dover viaggiare da solo e per proprio conto, posizione legittima e
giustificata quando gli architetti si contavano sulle punta delle dita, meno
molto meno adesso, visto che il rapporto Tecnico/abitante è completamente
stravolto.
E' chiaro che in questa contingenza storica, vedo più attuabile l'abolizione
dell'ordine che un suo cambiamento (di questo me ne dispiace moltissimo,
perchè credo che l'unione faccia davvero la forza ... si vedano ad es. gli
avvocati, i giornalisti, ecc.).
Mi compiacevo dei post precedenti, come ti ho già spiegato, perchè significa
in definitiva che ciò che io vedevo (da un bel po di tempo), è visto anche
da altri colleghi.
ciao

da altri colleghi.
Da ciò che sento e vedo io questa è la visione di molti colleghi.
Purtroppo la maggior parte di noi sono ignavi e stupidamente
individualisti.
Un ordine che funziona come ogni associazione professionale è una cosa
utile, tentiamo almeno di renderla utile o di abolirla del tutto.
Il problema è sempre quello dei privilegi acquisiti.
Hai faticato per entrare nel club e adesso vogliono togliertelo?
Ecco io ho faticato per entrare nel club ma le mie idee non sono
cambiate da quando ero studentello.


> A barcellona l'ordine... funziona!
e, aggiungerei, non solo per gli associati, considerando il livello
delle riviste che tanto l'ordine di Catalogna quanto quello di
Castiglia editano.
http://www.via-arquitectura.net/
http://portal.coam.org/portal/page?_pageid=1,58263,1_78227&_dad=portal&_schema=PORTAL
ciao
Stefano


scrisse:

ah, già, come ho fatto a dimenticare i quaderni di architettura del
COAC! Sono delle riviste eccezionali!


 Il problema è sempre quello dei privilegi acquisiti.
ma per forza federico... gli ordini italiani sono lo stereotipo della lobby. 
un sistema clientelare che si passa su promesse da marinai in sede di 
rielezione, che si traducono con l'assoluta nullafacenza per cambiare le 
cose, anche perchè agli eletti all'ordine è una cosa che non solo non 
interessa, ma decisamente non conviene, in quanto rischierebbe soltanto di 
mettere in atto dei processi di transizione che alla fin fine potrebbe 
ritorcerglisi contro. l'ordine serve a chi è eletto per avere quelle 
informazioni e quei contatti indispensabili per ottenere dei netti vantaggi 
professionali. è una torta che viene spartita a dovere. c'è chi prende la 
più grossa, c'è chi prende la più piccola, ma se sei stato bravo a fare il 
cliente, qualcosina ti arriva.
questo sarebbe un'organismo che tutela la professione? ma non prendiamo per 
il culo la gente... 


sono d'accordo. quindi?
c'e' modo secondo te di trovare una soluzione?
Secondo me le ipotesi sono due:
- abolizione degli ordini
- riforma degli ordini.
io sarei per attuare la seconda che vedo più semplice (si fa per dire)
e di più rapida attuazione.
accetto altre proposte costruttive.


io è da anni che mi imbestialisco e scrivo lettere di protesta e 
di richiesta di chiarimenti, la scorsa primavera ho finalmente 
ottenuto un colloquio con il presidente dell'ordine di milano 
che mi ha dato ragione, mi ha assicurato la massima 
disponibilità e interesse e non mi ha più richiamato, non 
rispondendo nemmeno più alle mie telefonate.
ti sembra normale che un ordine con 11.000 iscritti che operano 
in uno dei settori di maggiore importanza nella città a più alta 
attività edilizia in italia non abbia nessuna voce in capitoilo 
nei confronto dell'edilizia privata, dell'asl, dei vvff, della 
stampa? l'unica è agire dall'interno e candidarsi, peccato che 
l'attuale consiglio abbia tenute nescoste le notizie relative 
alle candidature e ormai ci sia tempo solamente fino al 2 
novembre. Candidiamoci e andiamo a votare!!!
marco francesco bianchi, architetto, mi
federico...@ELIMINAawn.it ha scritto:

--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Candidiamoci e andiamo a votare!!!
Noi l'abbiamo fatto, con una lista di outsider.
Per la cronaca: abbiamo perso, ma con dignità ;-)
Ciao
DOCstone 

 Mah...
Ah ecco: il consiglio di MI si è insediato il 15.12.03
http://www.ordinearchitetti.mi.it/quadro/consiglio.htm
e, secondo la normativa previgente, durava in carica 2 anni.
Quindi la data delle elezioni è corretta, ed era prevedibile dal 
26.08.05, data di pubblicazione del regolamento per il rinnovo dei 
consigli DPR 169/05
http://www.ordinearchitetti.mi.it/news/doc/All1364-05.pdf

rispondendo nemmeno più alle mie telefonate.
sono d'accordo, fàmolo.
io sono iscritto da pochi anni e vorrei cambiare il mondo.
sono abbastanza idealista e fiducioso nel futuro ma non tanto stupido
da non sapere cosa si può modificare nell'immediato, cosa si può
provare a cambiare nel futuro e cosa invece resterà uguale.
diciamo che tra le cose che si possono fare nell'immediato c'e'
abbastanza anche per sperare in un futuro migliore il problema è la
partecipazione dei colleghi che vedo scarsa.
tra le altre cose il mondo del lavoro è veramente uno schifo per i
giovani iscritti che da soli sarebbero in grado di ribaltare le sorti
di qualsiasi elezione ma che di fatto vivono nella melma.
su 11.000 (ma credo siano anche di più) i giovani iscritti sono
decisamente la maggioranza e mi sembra che si barcamenino alla bell'e
meglio a fare i tiralinee negli studi dei vari "baroni" e non facciano
nulla per uscire da questa situazione.
La situazione per come è adesso è stagnante.
Tu come la pensi?
Il tempo è poco, rispondi in fretta.


 Il tempo è poco, rispondi in fretta.
Per "uscire" occorrono i voti personali e quelli di lista, ossia delle 
persone che votano te pur non conoscendoti.
Prova a vedere quanti voti occorrevano allae scorse elezioni. Poi conta 
le tue conoscenze. Occorre una lista forte.
Però anche partecipare ti fa rendere conto di un sacco di cose. 

Rispondo a tutti e 2, Federico e DOCstone, ; le modalità di 
votazione e di candidatura sono cambiate; le scorse elezioni si 
poteva votare chiunque, questa volta si può votare solamente chi 
si è candidato (tempo per candidarsi fino al 2/11).
le elezioni si svolgeranno in tre tornate; nella prima è 
necessario il quorum di 1/5 degli iscritti, nella seconda quorum 
di 1/3, nella terza non esiste quorum.
Non si vota la lista ma si votano fino a 15 nomi, è quindi 
evidente che non verrà eletta una lista unitaria ma 
presumibilmente 10-12 rappresentanti della lista più forte (il 
consiglio uscente)e qualche nome delle altre liste o cane 
sciolto. I programmi sono simili e compatibili tra loro, la vera 
differenza la fanno le persone. Per questo motivo penso sia 
importante non tanto candidarsi a caso ma formare un gruppo 
ATTIVO e NUMEROSO che punzecchi il consiglio, tanto meglio se 
nel consiglio ci sarà anche il proprio candidato.
Morale della favola; io mi candido, presumibilmente farò parte 
di una lista ma ritengo che la scelta di chi va a votare sarà 
sulle singole persone. La vera sfida è sforzarsi di andare a 
votare per qualcuno che si impegni a realizzare qualcosa 
partendo dalla quotidianità, risolvere i piccoli problemi per 
alzare via via il livello.
Ricordiamoci che se ce ne freghiamo anche questa volta per i 
prossimi 4 anni non ci potremo lamentare se le cose vanno male...
ciao a tutti
marco



marco
sono d'accordo.


sono allusivo perchè non intendo fare campagna elettorale in un 
blog
comunque sia i programmi verranno diffusi dopo la presentazione 
delle liste, il 9 novembre, dico che sono simili sull'esperienza 
degli anni passati e in base alla considerazione che quello che 
bisogna chiedere all'ordine lo sanno tutti e tutti sono 
d'accordo, il problema è che nelle 10 righe di programma si 
evidenziano gli aspetti che la lista ritiene prioritari ma non 
viene spiegato in maniera esaustiva il come. il programma della 
lista (in linea con quello degli anni passati) affronta questi 
punti:
dare maggiore centralità alla figura dell'architetto e al ruolo 
dell'ordine nei confronti della pubblica amministrazione e degli 
enti
maggiore trasparenza nei concorsi di architettura
promuovere l' aggiornamento professionale
favorire i giovani architetti
favorire la qualità architettonica
è come quando ti chiedono per strada se sei contro l'aids...chi 
dice di no? il problema è il come!
età media dei candidati? naturalmente giovani! considera che un 
architetto è giovane fino ai 50... io ne ho 42...


architetto è giovane fino ai 50... io ne ho 42...
appunto, io 30.


partiamo dall'inizio. le tue risposte non fanno altro che 
confermare quello che ti ho detto, ovvero che i programmi sono 
generici e non spiegano le modalità. Io non sto dando risposte 
perchè non ne ho, sto provando a capire cosa si può fare. La mia 
decisione di candidarmi, e l'invito a candidarsi che sto facendo 
a chi ritengo motivato, risale a tre giorni fa, anche a seguito 
di quanto ho visto e sentito in giro. questo significa che non 
ho nemmeno io le idee chiare su come divulgare e comunicare gli 
obiettivi di una lista della quale sono entrato a fare parte 
mercoledì sera...
personalmente io sono partito da un obiettivo per me primario, 
il ridare centralità all'ordine degli architetti (visto che 
conta 11000 iscritti)per avere una posizione di forza nei 
confronti della pubblica amministrazione e degli altri enti, a 
tutela dei propri iscritti.
Se ti interessa posso trasmetterti una lettera di un paio di 
pagine che ho inviato a suo tempo all'ordine  dove spiegavo nel 
dettaglio le modalità. Attualmente le liste dei candidati non 
sono come le liste che si presentano alle elezioni politiche, 
non esiste il voto di lista ma solamente il voto al singolo 
candidato, la lista è solamente un modo per dare maggiore forza 
e visibilità a candidati che hanno idee compatibili tra loro. Le 
ipotesi a questo punto sono 2; 
1) si costituisce un gruppo libero di persone che si incontrano 
per stabilire problemi, priorità e possibili soluzioni e ci si 
attiva con l'ordine cercando di farsi ascoltare, forti del 
numero e dell'attivismo dei componenti il gruppo. Questo gruppo, 
una volta compattato, ha l'esperienze e le conoscenze per dare 
vita a un programma vero e proprio, è quindi pronto per 
presentare una lista degna di questo nome alle elezioni 
successive
2) si costituisce il gruppo di cui sopra ma si prova fin da 
subito a eleggere qualcuno nel consiglio dell'ordine da 
utilizzare come referente per raccogliere e avanzare gli stimoli 
che vengono dal gruppo con una logica da work in progress, 
basata essenzialmente sulla fiducia nel singolo
Io personalmente sono arrivato alla conclusione che la prima 
strada è la più logica, il programma lo si costruisce nel tempo 
secondo le piorità stabilite di comune accordo; mi sono anche 
reso conto però che si può anche tentare di fare eleggere un 
rappresentante fin dall'inizio, in considerazione del fatto che 
il nuovo sistema di votazioni riduce sensibilmente il numero di 
voti teorici necessario per farsi eleggere; tanto per fare un 
esempio, le elezioni dell'ordine degli ingegneri di milano della 
scorsa settimana (più iscritti di noi) ha visto votare alla 
terza tornata 1010 persone, l'ultimo rappresentante è stato 
eletto con 250 voti.
Così facendo si può fare un'esperienza dall'interno portando 
stimoli all'interno del gruppo. Vorrei fosse chiara una cosa; 
non mi interessa farmi eleggere in sè, non ne vedo il vantaggio, 
piuttosto vorrei avere un referente nel quale ho fiducia al 
quale spaccare le balle ogni volta che ce ne sia la necessità, 
se conosci qualcuno presentamelo.
Per concludere; io per adesso mi sono candidato, ho convinto 
altre tre persone che stimo a farlo (non so se entreranno nella 
mia lista ma poco mi importa, io ho fiducia in loro e ciò mi 
basta per votarli) e cercherò di rendere il più possibile 
comprensibile il programma della lista, non solo nelle 
enunciazioni di principio ma nella spiegazione del come. In 
parallelo mi sto attivando per riunire architetti e personaggi 
esterni all'ordine ma comunque attigui (ingegneri, imprenditori 
edili, tecnici comunali, agronomi etc...)per costituire il 
gruppo di cui sopra. Chiunque sia interessato è benvenuto, la 
mia mail è 
torme...@tiscali.it
, inutile dire che il gruppo è 
apolitico, apartitico etc etc e che l'unico requisito per 
partecipare è essere persona perbene e ragionevole, detto questo 
chi ha voglia di farsi avanti bussi pure, la porta è aperta.  
federico...@ELIMINAawn.it ha scritto:

