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Titolo: A proposito del Padre Nostro

La preghiera formulata da Gesu' ,secondo vecchie preghiere giudaiche in
effetti
non è una novità , infatti ne esiste una molto precedente alla sua nascita
che per
il contenuto e le paroli è molto simile al Padre Nostro del Vangelo.
Come si spiega questo fatto?

 wrote in message
7se0ab$e5j$1...@nslave1.tin.it...

Ti spiacerebbe postare riferimenti piu' precisi ed eventualmente anche il
testo di questo "Padre Nostro" preesistente, indicando chiaramente le fonti
e i contorni.
Credo che altrimenti non sia possibile impostare una proficua discussione...
Grazie
--
Ciao
p. Efisio
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 Come si spiega questo fatto?
La ricerca frenetica della novità e l'equazione novità=miglioramento è
un fenomeno (patologico) tipico dell'età moderna.
Ogni autentica rivelazione non nega nulla delle precedenti, ma al
contrario le chiarisce e le sviluppa, se è davvero tale. Gesù non è
venuto, per sua stessa ammissione, ad abolire la legge ebraica, ma a
completarla e perfezionarla. Dunque la presenza di medesimi motivi nelle
preghiere ebraiche e nel Pater non desta alcuna meraviglia, semmai
sarebbe stato strano il contrario. Lo stesso dicasi della presenza negli
antichi miti babilonesi di elementi della Genesi, del diluvio etc.
Ma perchè mai Dio avrebbe dovuto rivelare ad alcuni sì (e tutto) ed
altri niente? Vedi le bellissime considerazioni svolte sulle tradizioni
più svariate, tra le quali la religione greca antica, svolte da Joseph
de Maistre nel suo "Eclaircissement sur les sacrifices". Che poi i
cristiani siano convinti (in tutti i casi lo sono io) che il
cristianesimo sia la summa e il momento più alto di tutte le
rivelazioni, questo è un altro discorso. La verità però si trova
ovunque, nessun popolo è stato privato della sua parte di verità.
Un saluto
Gianrico
 
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 Come si spiega questo fatto?
Sarebbe innanzitutto interessante poter leggere il testo di questa preghiera
giudaica e magari anche la fonte che ce la attesta, per vagliarne la
sicurezza. A mio modesto avviso, non avendo questo testo davanti agli occhi,
posso solo dire che non mi parrebbe poco verosimile che l'ispirazione del
Padre Nostro possa avere delle radici nel Giudaismo, a cui il Cristianesimo e'
debitore in molti ambiti.

 che per il contenuto e le paroli è molto simile...
E' possibile sapere esattamente dove si trova e da chi,
quando e come e' stata individuata? Grazie...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 La verità (...) si trova ovunque...
Giusto, ma in differenti "concentrazioni", per cosi' dire. Come
l'oro: li' ce n'e' solo il 25%, la' il 50 o il 90%, ma i 24 carati
sono solo nel Cattolicesimo.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Come si spiega il fatto che già il Salmo 22, parecchi secoli prima della
morte di Gesù e prima che i romani si inventassero il supplizio della
crocifissione, descrive in maniera dettagliata la crocifissione?
Tutto nell'antico testamento e nella vecchia religione giudaica porta a
Cristo, pertanto non vedo nessun che di strano se esiste una preghiera (e
ciò e coerente  con la volonta di Dio) che si avvicina molto al Padre Nostro
che da Gesù è detta in maniera propria, perchè Lui è il vero figlio di Dio e
noi lo siamo per adozione.
Ciao Salvo

 Come si spiega questo fatto?
E cosa ci sarebbe di così sconvolgente? Il senso dell'evangelo di Gesù non
cambierebbe di un millimetro: in molti casi Gesù non fa altro che riprendere
idee già presenti nel mondo ebraico e, la cosa è ormai comunemente accettata,
il cristianesimo primitivo ha attinto anche a tradizioni che non sono
ebraiche.
La cosa sarebbe invece rivluzionaria per l'idea che abbiamo del giudaismo
antico: un ebreo osservante che chiama Dio 'padre' è una cosa che contrasta
con tutto ciò che sappiamo di quel che credevano gli ebrei duemila anni fa.
Gianni Geraci

Come si spiega questo fatto?
NOn riesco a capire qualse sia il fatto da Spiegare, Gesù mica si è
preso l'esclusiva e ovviamente ha attinto anche dalla tradizione
giudaica.
Ciao
Andrea


Anzi potremmo dire, per restare in odor di metafora, che il
Cattolicesimo (e permettimi di inserire nella metafora anche i nostri
fratelli ortodossi) è la "pietra di paragone" di tutte le rivelazioni. 


Ciao Bleck,
non desidero entrare nel merito della esistenza o meno di una preghiera
simile nel giudaismo. Del resto a Qumran si parla già di Dio in termini di
Padre e ci sono svariati riferimenti al Messianesimo, quindi la cosa non mi
meraviglierebbe più di tanto.
Quello che però mi ha sempre colpito in quella preghiera e la sua perfetta
armonia e simmetria, anche nella forma.
Innanzitutto:
 - La preghiera é distinta in dua parti perfettamente simmetriche Quella
dedicata alla benedizione per Dio e la sua opera, e quella dedicara alla
richiesta per gli uomini.
- Entrambe sono composte di tre parti esattamente simmetriche
	Tre parti con la parola "tuo": il Nome, il Regno e la Volontà
	Tre parti con la parola "Nostro": "la richiesta di Pane", "la richiesta di
remissione dei debiti", "La modalità di remissione con 	il paragone rispetto
all'atteggiamento del singolo con i debitori"
La parte dedicata a Dio é sublime e benedice Dio in tutte le sue
manifestazione:
I->l Nome: cioè il su Essere, ed il suo esistere, nel senso lato che gli
ebrei attribuivano alla denominazione di una enità
->Il Regno: e quindi la creazione, ma non solo quella materiale e visibile,
ma sopratutto quella immateriale
->La Volontà: il motore della storia, Dio come supremo essere pensante ma
anche come unico decisore delle sorti del creato.
la parte dedicata agli uomini é altrettanto sbalorditiva:
->La richiesta del Pane: il Pane é richiesta di cio che serve all'uomo per
vivere nella materia, ma anche e sopratutto nello spirito, dicendo questo,
gesù ha chiesto per noi tutto ciò che ci serve con una sola parola.
->La richiesta di remissione della pena: altrettanto sublime, la richiesta
comprende automaticamente una richiesta di clemenza ed una condanna, la
remissione di un devito può essere fatta estinguendolo, ma anche
raddoppiandolo, e la modalità é nel successivo paragone
-> La modalità di remissione deve essere analoga a quella utilizzata
dall'uomo: in pratica nella possibilità di auto maledizione, c'è
implicitamente la richiesta di compassione ed amore dell'uomo per l'uomo e
di Dio verso l'uomo.
Non va trascurato nenache il profondo senso di Giustizia, essenziale termine
di paragone per gli ebrei, presente nella preghiera.
Nella richiesta di remissione, vi é una automatica compensazione secondo
giustizia, mi viene reso quel che io chiedo e nel modo in cui io chiedo.
Con tutta franchezza non sono riuscito a trovare nulla di più sublime,
nemmeno tra i testi di Qumran. Nulla di più perfetto e dai significati così
chiari e molteplici. Nulla di più semplice eppure così complesso.
Ma può essere sicuramente una dovuto alla mia ignoranza.
Quella preghiera, ebrea o cristiana che sia, é Parola di Dio, su questo non
ho alcun dubbio!
Sabato.
--
Posted from 
david.siemens.de
 [192.35.17.14]


 wrote:
Ciao, scusami
solo per curiositą...
Miano č il tuo cognome?
insegni filosofia?
-- 
Charitas Christi urget nos!
L'amore di Cristo ci spinge al pensiero che uno č  morto per tutti
e tutti dunque sono morti
per postarmi via e-mail... 
gra...@freemail.it