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Titolo: CALDAIA IN BAGNO

Ho un piccolo battibecco con l'idraulico. Premetto che "parlo" dalla 
Lombardia. L'idraulico in questione sostiene che la caldaia può essere 
installata (soprattutto se di tipo C) anche nel servizio igienico. Un 
mio amico idraulico sostiene invece che in Lombardia NO. Mi fido del mio 
amico. L'altro idraulico a mio avviso è un coglione di prima categoria e 
sostiene che se non gli do alla svelta la "prova" normativa 
dell'impossibilità di istallare la caldaia in bagno... mi chiede i danni 
per avergli fatto perdere tempo. Ho chiamato anche il mio tecnico della 
Legge 10 e conferma la regola "no caldaia in bagno (Regione 
Lombardia)"... e mi dice anche che la risposta sta nella "circolare 
8/san della Regione Lombardia del 17/03/1995". Lui al momento non riesce 
ad inviarmela perchè a Roma per lavoro (senza portatile). Io sto 
cercando disperatamente su internet ma non la trovo.
Sapete aiutarmi?
Grazie

 17/03/1995". 
Quella norma mi sembra un po' datata: non mi pare che nel 95 
esistessero le caldaie stagne.
Poi si tratta di una circolare, mentre le UNI, che consentono 
l'installazione nel bagno, sono riconosciute 'regola d'arte' anche dal 
nuovo DM 37 del 22.01.08
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Ciao, DOCstone

 nuovo DM 37 del 22.01.08
beh, il DM non vieta ai regolamenti di porre altri limiti secondo il 
loro piacimento, ed e' questo che ha fatto la Lombardia.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 Datata ma esistente e vigente.
E parla delle caldaie tipo C?
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Ciao, DOCstone

DOCstone ha scritto:

Ho trovato la famosa circolare 8/san e purtroppo nel 1995 le caldaie 
tipo C esistevano. All'articolo 3.4.37, si dice chiaramente che le 
caldaie di tipo C possono essere installate all'interno dell'abitazione 
ad eccezione delle stanze da letto e da bagno dotate di vasca o doccia.
Questo specificare di "stanze da bagno con vasca o doccia" mi porta a 
pensare che se ho un secondo cesso SENZA vasca o doccia... in questo 
secondo cesso posso installare la caldaia. Ciò è volendo una 
contraddizione poichè spesso il secondo cesso è anche senza finestra e 
se ho una perdita di gas metano... trasformo la casa in una bomba.
Sul fatto che la circolare è datata... concordo pienamente... ma 
purtroppo in Italia ciò che non è esplicitamente abrogato... è in vigore 
...motivo percui il nuovo governo ha pensato bene di creare il ministero 
della delegificazione per dare una bella spazzolata legislativa a tutte 
quelle norme finite "teoricamente" nel dimenticatoio, ma purtroppo 
ancora in vigore.
Riguardo al DM 37 che citi... concordo sul fatto che essendo norma più 
recente "dovrebbe" sostituire quelle vecchie... ma il mio tecnico Legge 
10 mi dice: "Occhio! sta rottura di balle dell'impossibilità di 
istallare la caldaia nel bagno... è un stronzata esclusivamente della 
Regione Lombardia"

 gas metano... trasformo la casa in una bomba.
Su questo c'è anche il DM 12.04.1996 da rispettare
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Ciao, DOCstone

DOCstone ha scritto:

Si'. parla di "Non a fiamma libera" - apparecchi inferiori a 35 kW tipo 
C secondo UNI 7129.
Rileggendola osservo che in effetti parla di servizi o bagni dotati di 
vasca o doccia.
Io cmq quella circolare l'ho trovata in rete, credo sul BURL, visto che 
era stata pubblicata sul 3° suppl. straordinario al n.11 del 17 marzo 1995.


 Su questo c'è anche il DM 12.04.1996 da rispettare
Ed anche la 7129, il locale deve essere "ventilabile" anche per le tipo 
C se non ricordo male.


 tipo C se non ricordo male.
Occhio, che qui c'è contraddizione tra le UNI e il DM.
Il DM del 1996 invece prevede sempre aperture di aerazione, volte a 
eliminare sacche di gas. La UNI 7129 (del 2001) invece non si pone il 
problema dell'accumulo di gas e nello specifico non prevede la 
ventilazione dei locali in cui sono installate caldaie stagne.
Per capire chi ha ragione si dovrebbe valutare il fenomeno fisico della 
distribuzione del gas (metano) nell'atmosfera, se si accumula in alto 
nell'ambiente o si mescola con gli altri gas (ossigeno, azoto, 
idrogeno, ecc.)
-- 
Ciao, DOCstone

 ecc.)
Uh, ma il DM 96 non era valido solo sopra i 35 kW? Qui se non sbaglio si 
parla di caldaiette da appartamento, e ci puo' stare che la ventilazione 
permanente non sia presente.


 Uh, ma il DM 96 non era valido solo sopra i 35 kW? 
Hai ragione.
-- 
Ciao, DOCstone

 scaricano anche con percorsi orizzontali di qualche metro.
Non e' un problema di scarico, ma di adduzione gas.
nella UNI 7129:92 e' scritto al §2.3.2.1 che parla di locali "non 
ventilati".
la 7129:2001 ha leggermente modificato la dicitura e la riporta al 
§3.3.2.1 e parla di locali "non ventilabili, cioe' privi di aperture 
verso l'esterno".
Ho anche il testo del chiarimento del CIG sulla materia dove spiega la 
ratio: poter evacuare direttamente all'esterno eventuali fughe 
accidentali di gas.


 accidentali di gas.
Più che un chiarimento sarebbe un'integrazione. Ma che circolare è?
-- 
Ciao, DOCstone

 Più che un chiarimento sarebbe un'integrazione. Ma che circolare è?
Non e' una circolare come ti dicevo, ma la risposta ad un quesito.
Io ce l'ho, ma in jpg.
L'ho vista anche su un libro del CIG, che mi pregio di avere, con 
domande e risposte sulla normativa impianti.
Se proprio ti e' necessaria posso postarla da qualche parte.



Non conosco ulteriori sviluppi della 7129:2001 (che non posseggo), però vi 
segnalo questo link:
http://www.gas.it/modules.php?name=News&file=article&sid=173
a mio modesto avviso la 7129 non esclude che la calda tipo C possa essere
installata in camera da letto o in un bagno (provvisto o no di
vasca/doccia). Rimane il dubbio se una circolare o una delibera regionale
abbia valenza superiore al DM 27.3.2006 ( vedi 
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2006/89/7.htm
 )
Marco

 in termini economici o di superficie.
L'autocertificazione... ok... ottimo strumento per velocizzare il 
tutto... ma spesso dipende anche da cosa vai ad autocertificare... 
soprattutto quando poi come dice Tigers... non sei pagato abbastanza.
Se si tratta di dire che le opere sono conformi al progetto mentre in 
realtà sai che un muro è spostato di 10 cm... ma si... chi se ne frega. 
Esce il tecnico con il righello e ti cucca i 10 cm? Amen! Hai almeno un 
centinaio di palle da raccontare per giustificarti... tra cui anche 
l'assurda e poco credibile (ma non dimostrabile) bufala che dopo la fine 
lavori "qualcuno" ha demolito e ricostruito la parete 10 cm più in là. 
Ma quando si tratta di caldaie... sinceramente starei molto attendo a 
dire che "è tutto ok". Perchè la Regione Lombardia si è inventata la 
regola che la caldaia anche di tipo C non deve essere installata nelle 
camere da letto e nei bagni? Non penso che si sia svegliato un pirla 
qualsiasi una mattina a dire "Ho voglia di scassare le palle a idraulici 
e progettisti". Che sia mai che in realtà le caldaie di tipo C non sono 
veramente stagne al 100%? Oppure che con il tempo possono non esserlo 
più? Oppure che un qualsiasi malfunzionamento di qualsiasi natura (un 
nido di cicogne che ha deciso di scaldarsi il culo con un phon di aria 
calda) possa rappresentare un serio pericolo? Onestamente non lo so... 
ma bagno e camera da letto mi fanno pensare a un dettaglio da non 
sottovalutare. Il primo nel 99% dei casi è un locale di dimensioni 
ridotte e in caso di malfunzionamento della caldaia si satura di 
monossido in pochissimo tempo. Il secondo è un locale dove in genere ci 
vai per dormire... e pur grande che possa essere... considerando che il 
monossido è insapore, inodore, incolore... mentre dormi non ti accorgi 
che lo respiri e non arrivi a mattina. Di fronte a simili ipotesi, 
mettere un timbro e una firma e autocertificare il tutto... ci penserei 
due volte salvo scoprire domani mattina che la famosa circolare 8/san è 
stata abrogata e se qualcuno ci resta secco nel bagno con una caldaia 
tipo C, dirò: "fatalità!"

 letto e nei bagni?
La discussione era di puro spirito accademico; nessuno si sogna di
installare caldaie in camera da letto (un po' meno in un bagno).
Nessuno perň si chiede perchč in bagno no ed in cucina sě.
Marco

 
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2006/89/7.htm
 )
Ripeto: se fosse una norma MENO restrittiva della 7129 non avrei dubbi, 
ma essendo invece PIU' restrittiva IMHO c'e' poco da fare (soprattutto 
nel caso in cui l'ASL si impunti come capita a volte).
