Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Ancora sui Giochi di ruolo.

Suscitando probabilmente le ire del non cattolico moderatore nella
rivista TdG "Svegliatevi !" c'e' una "leggera" condanna sui giochi di
ruolo, spesso (ma non sempre)
inconciliabili con la meta cristiana.
Riportero' solo la fine dell'articolo visto che ne condivido lo
spirito :-)
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( "Svegliatevi !" 22 agosto 1999, pag. 12-14: I giovani chiedono ...
C'e' qualche pericolo nei giochi di ruolo ?)
(.....)
Cio' non significa che tutti i giochi in cui si impersona qualcuno
siano dannosi. Sin dai tempi biblici i ragazzi facevano giochi di
fantasia e recitavano dei ruoli, come osservo' Gesu' stesso (Luca
7:32). Egli non condanno lo svago innocente. Tuttavia i giovani
cristiani, insieme ai genitori, devono 'continuare ad assicurarsi di
cio' che e' accettevole al Signore'. (Efesini 5:10)
Nell'esaminare un gioco chiediti: 'Rispecchia "le opere della carne" ?
Mettera' a repentaglio la mia amicizia con Dio?' (Galati 5:19-21)
Soppesando questi fattori potrai prendere una decisione saggia per
quanto riguarda i giochi di ruolo.
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Non me ne voglia il moderatore, ma personalmente apprezzo quanto dice
l'articolo, anche se ovviamente non condivido
poi quello che dice fra le righe: ossia che ai giochi di ruolo e'
preferibile l'opera di predicazione di porta in porta per
conto della WatchTower di Brooklin :-(
ciao,
Mauro

opere della carne'? Mettera' a repentaglio la mia amicizia con Dio?"
Piccolo commento collaterale: e' un bel po' che sono convinto
che ci sia qualcosa, e forse non poco, da imparare dai TdG. Quanti
cattolici possono dire di esercitare un cosi' assiduo livello di
sorveglianza sulle proprie iniziative o azioni? Poi, magari, si puo'
discutere se i TdG esagerino (pensiamo al compleanno o a tante
altre cose che rifiutano come pagane e magari sono innocue); ma
l'accento vorrei porlo sulla "sorveglianza". Quanti di noi, invece,
con leggerezza passano momentaneamente sopra comportamenti
certamente non commendevoli mettendo da parte la sorveglianza
su se stessi e cosi' rischiando, per dirla con la rivista citata
dall'amico Mauro, di vedere "a repentaglio la nostra amicizia
con Dio"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 conto della WatchTower di Brooklin :-(
Caro Mauro, l'articolo parlava di forme di svago, e la predicazione non e'
proprio considerata una forma di svago, quindi tra le righe potrebbe esserci
scritto che sono preferibili altre forme di svago ai giochi di ruolo...
Grazie comunque per il tuo intervento.
alla prossima
Marco

Grazie comunque per il tuo intervento.
Di niente. L'articolo in questione toccava un punto di cui si era gia'
parlato su
questo NG in cui se non erro qualcuno del GRIS o altra organizzazione
similare aveva attaccato i giochi di ruolo, suscitando le ire del
moderatore non cattolico e simpatizzante di detti giochi :-)
Al di la' dei giochi di ruolo e' importante sottolineare che molto, se
non tutto, di quello che facciamo nella nostra vita quotidiana ha
attinenza con la nostra vita spirituale.
Facendo un esempio "al limite" e prendendo spunto da una vicenda della
cronaca, posso affermare con certezza che nessun TdG ha
responsabilita' nell'incidente automobilistico in cui dei
contrabbandieri di sigarette hanno ucciso una coppia di motociclisti.
Ma invece potremmo dire con altrettanto sicurezza che non ha
responsabilita' indirette nemmeno chi, ovviamente non TdG, fuma e
compera le sigarette di contrabbando convinto persino di fare del ...
bene aiutando qualche irregolare ? Io ne dubito.
Esempio il mio paradossale ma che indica che dovremmo comunque
esaminare tutte le piccole cose che facciamo da un punto di vista
cristiano.
I TdG lo fanno, certo dal loro punto di vista "cristiano TdG" ma lo
fanno.
E quanti di noi invece "cristiani non TdG" lo facciamo ?
ciao,
Mauro

E quanti di noi invece "cristiani non TdG" lo facciamo ?
e dovrebbe a qualcuno importare delle statistiche?
Io non sto a sindacare cosa sia giusto utile o che. Non tutti possono
fare o vedere tutto il fattibile o visibile; ma la Liberta' esiste, e
tanto basta.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 (.....) ma la Liberta' esiste, e tanto basta.
Sei liberissimo di pensarla come vuoi sui giochi di ruolo, sul fumo,
sui
rapporti matrimoniali, sul divorzio, sull'aborto ecc. ecc.
In questo stesso NG ci sono disparita' di opinioni relativamente a
ognuno di
questi e altri argomenti.
La liberta' esiste, e' vero, ma esiste la liberta' di seguire Cristo
oppure
di non seguirlo.
Non esiste invece la liberta' di prendere coscientemente solo una
parte di
cio' che Cristo ci dice.
Spero che sarai d'accordo che non si puo' essere cristiani part-time
(vedi
Matteo 6:24 e Luca 16:13).
Ovviamente sta a te e alla tua coscienza (e non a me o peggio a un
comitato
giudiziario TdG) decidere cosa e' bene e cosa no.
Per finire non potreste fare un bel gioco di ruolo con
un'ambientazione
"cristiana", per esempio tratta dalle Sacre Scritture  ?
;-)
ciao,
Mauro

;-)
A me personalmente non piacerebbe molto. Anzi. Io non apprezzo molto
giocare nella realta' di tutti i giorni. Questa realta' mi stufa
spesso e volentieri, che' gia' ci abito/gioco tutti i giorni.
E poi potrebbero sorgere difficolta' con eventuali appartenenti a
religioni o religiosita' "intransigenti".
Una ambientazione similstorica poi, e' gia' presente in molti sistemi
di regole.
E poi io utilizzo metaRealta' Magic-heavy, cosi' posso chiacchierare
amabilmente con le fatine ed i folletti, e vedere volare i draghi
buoni (anche quelli di dimensioni farfallesche).
SalutiSaluti
Herrmann Proof

l'articolo
Non te ne voglio affatto, perche` la cosa, detta in questi termini, non
mi tocca. Anzi, e` un mirabile esempio di coerenza.
In due parole: se tutte le obiezioni ai gdr (ai videogiochi, ai film
violenti, alla musica heavy-metal, a quello che vuoi) fossero sulla
falsariga di questa che citi la situazione sarebbe piu` che rosea.
Se, cioe`, il tutto fosse in termini di: "Un buon cattolico/tdg/seguace
di Sai Baba non dovrebbe giocare ai gdr" probabilmente avremmo poco da
ribattere. Affari loro, penseremmo, non sanno quel che si perdono.
Il fatto e` che, invece, la cosa e` in termini di: "Giocare ai gdr puo`
spingere al suicidio/omicidio/strage/genocidio". Il fatto e` che noi si
viene dipinti dalla stampa come dei disadattati quando va bene e come
delle menti deviate quando va come al solito. Il fatto e` che, piu`
spesso che no, noi si viene equiparati ad una setta, il tutto per di
piu` da persone che, per loro stessa ammissione, di giochi di ruolo ne
hanno solo sentito parlare alla lontana (ne abbiamo avuto un esempio
anche qui).
MAGARI le critiche che ci vediamo muovere fossero tutte come quella che
citi.
    Ciao,
      Foggy      (foggy(at)
flashnet.it
)
        Moderatore it.cultura.cattolica

"cristiana", per esempio tratta dalle Sacre Scritture  ?
Se ne sta parlando proprio in questi giorni in uno dei nostri "canali
privilegiati" (dopotutto siamo una setta, abbiamo potenti mezzi!). C'e`
chi giura che simili gdr esistano, addirittura scritti da preti. Io non
li ho mai visti, ma del resto non sono mai andato molto a caccia di
simili curiosita`.


 mai andato molto a caccia di simili curiosita`.
Hai modo di informarti? Notizie sull'esistenza di gdr di ambientazione
biblica sarebbero adattissime al nostro newsgroup.
Andrea
salo...@mediacomm.it

biblica sarebbero adattissime al nostro newsgroup.
Io personalmente sono scettico sull'ultima frase, comunque... 
Curiosita': _per giocare la parte di chi?_
Un Angelo? Dio? Un patriarca dell'AT? Una persona che ha assistito
alla moltiplicazione dei pani e dei pesci? Un templare in terrasanta?
Un papa? Un missionario?  
Un GdR si divide in due aspetti: l'ambientazione e le regole.
Per le regole, esistono GdR applicabili universalemnte in qualsiasi
ambientazione possibile, ergo per definizione anche a ambientazioni
cristiane - bibliche - o che.
Ma, appunto, l'ambientazione? I personaggi ed i loro eventuali
antagonisti giocati dal regista - master - keeper, che poteri hanno?
Sono uomini? Santi?  Possono contare sull'aiuto di Dio fino al punto
di ottenere miracolosi accadimenti? I nemici  sono interni, esterni,
umani, non umani... ?... Gli angeli ed i demoni?... Che fanno?
Definite queste ed altre cose, si applicano le regole offerte dal
sistema (esistono sistemi anche in italiano, e persino gratuiti)...
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 Curiosita': _per giocare la parte di chi?_
I libri storici dell'AT di spunti ne dovrebbero offrire, non credi?
Andrea
salo...@mediacomm.it

I libri storici dell'AT di spunti ne dovrebbero offrire, non credi?
 ...no, non credo. Voglio esempi, sono duro di comprendonio 8))
Ergo? Davide? Salomone?
Chi? In che veste? Con quale taglio? Ieratico a-la parlo con Dio,o
macchinatorius-dubbiosus umano-troppo umano  a-la Deus Abscunditus?...
Chi fara' la parte di Dio, e chi la parte di Faraone o di Gezabele?
etc etc
Commenti intenti ipotesui di lavoro etc etc
Anche privatamente, a questo punto, ma pensavo potesse interessare
dato il topic In Topic.
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 Voglio esempi, sono duro di comprendonio 8))
E li chiedi a me? L'esperto di gdr non sono mica io!
Andrea
salo...@mediacomm.it

E li chiedi a me? L'esperto di gdr non sono mica io!
Che c'entra l'essere esperti?
Se qualcuno mi domandasse i miei gusti in fatto di sport, non per
questo sarei uno sportivo (e a scanso di equivoci io non sono sportivo
in senso atletico).
Ribadisco la domanda: che tipo di personaggio storico biblico
piacerebbe impersonare, dovendo o potendo o volendo simulare
impersonare o immaginare di essere un tale personaggio?
Mi pareva una domanda chiara, pare invece io sia ancora piu' contorto
di quanto non pensassi.  8(  e  8)
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 impersonare o immaginare di essere un tale personaggio?
Cosi' sui due piedi penso che non sarebbero male (cito in ordine
di apparizione alla mia mente) Elia, Giuda Maccabeo (forse
il migliore) o anche Davide. O magari che ne pensi di un gdr
incentrato su Barabba e sui suoi seguaci magari a confronto
con Zeloti e farisei?
Andrea
salo...@mediacomm.it

con Zeloti e farisei?
Grazie.
Perfetto. Definito il periodo la situazione storica lo stile dei
personaggi il loro rapporto con la religione e/o con Dio, la presenza
o meno "in gioco" dei miracoli, etc etc etc
si prepara direttamente ambientazione e storia per sommi capi. Le
meccaniche esistono in quantita', dal sistema realistico al complicato
tabellare al semplicissimo al narrativo puro senzadadi... in giro
(anche per il web) ci sono anche sistemi in italiano e/o gratuiti...
Quanto all'ultima domanda, mi pare cosa politicheggiante
d'ambientazione storica. Di certo non e' il mio genere.
Elia potrebbe essere per me piu' interessante, ma solo rispetto alla
"fine" (se non erro); comunque ho dimostrato, mi pare, che la
possibilita' di giocare di Ruolo (un mio amico dice che sarebbe meglio
tradurre Role Play Game con Gioco dell'Interpretazione di una Parte,
ed io concordo) in ambiente Scritturale o para-scritturale non e' che
una delle infinite possibilita'...
E poi, "per finire": giochereste i cattivi come cattivi, o come uomini
tratti in inganno da se stessi o da altri o (etc etc a-la tutti sono
buoni, in fondo)?
BTW, non hanno risposto in molti alla richiesta di esemplificazione
dei gusti di "Parte"... Pare proprio che non giocherete facilmente di
RolePlay in ICC o tra ICCers...
 [lo supponevo]
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 RolePlay in ICC o tra ICCers... [lo supponevo]
Eh, rileggendo la lista appena scritta lo temo pure io! ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

Herrmann Proof come Caifa, 
a questo punto devo asssssssolutamente sssscoprire cosa io abbia mai
fatto o scritto per essere assimilato a Caifa seppure in un GdR...
  ?___?
SalutiSaluti
Herrmann Proof

 ... cosa io abbia mai fatto o scritto per essere assimilato a Caifa...
Per carita', se la parte non ti piace la diamo a qualcun altro! Ci
sono proposte? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ci >sono proposte? ;-)
certamente no, chi sosterrebbe mai una parte simile? Giusto (forse)
Caifa stesso...
SalutiSaluti
Herrmann Proof

biblica sarebbero adattissime al nostro newsgroup.
Ho provato, ma non ho avuto fortuna: l'unico riferimento concreto che ho
e` un sito down :-(
Si vocifera di un gioco interpretativo edito dalle Paoline, ma per ora
non so di piu`.


 Caifa stesso...
Mai dire mai, caro amico! A volte mi sorprendo a pensare che forse
la frase che disse Caifa in Gv 11,49-50 l'avrei detta pure io, mi fossi
trovato ne' suoi piedi...
Andrea
salo...@mediacomm.it

trovato ne' suoi piedi...
Sul Forse non mi pronuncio, che' tutto puo' essere e non essere.
Sul "mai dire mai" concordo pressoche' pienamente. ma non
assolutizzerei assolutamente in maniera assolutistica, anche per
evitare loop...
In un romanzo trovai la seguente frase (citando a braccio):
"Il piu' grande peccato e' voler cantare la canzone di un altro, o la
propria canzone con una voce diversa".
Io concordo sul fatto che possa essere peccato (sulla gravita'
assolutamente piu' grande mi riservo di deciderlo un secolo di
questi)...
SalutiSaluti
Herrmann Proof