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Titolo: Biffi

Ciao a tutti
Volevo sentire qualche parere sulle ultime affermazioni del Cardinale
Biffi in merito al problema degli immigrati di religione non
cristiana, soprattutto se qualcuno era presente e può confermare che
ciò che è uscito sui giornali e si è sentito nelle televisioni è vero
oppure sono cose inventate da pseudo-giornalisti.
Mi pare impossibile che un Cardinale si esprima con le parole che ho
letto !!!
Ciao Ciao e grazie
AleX
E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto.
Odio ICQ, se avete msn messanger: 
alex...@hotmail.com

 del Cardinale Biffi...
Ho recuperato un articolo di Luciano Gallino sulla "Stampa" di oggi, 14
Settembre. Eccone i punti significativi.
"... non ci sentiremmo (...) di saltare sul cavallo dell'indignazione
virtuosa per lanciarci, armati di qualche mezza dozzina di luoghi comuni
sulla società multietnica, contro l`'oscurantismo' del cardinale Biffi.
Perché l'arcivescovo bolognese, con le sue legnose sortite, ha fatto due
cose importanti. Anzitutto ha dato voce pubblica ai tanti cattolici che da
tempo sentono e si dicono tra loro che la rapida diffusione dell'islamismo è
un fenomeno preoccupante, non paragonabile a nessun'altra delle sfide
dell'immigrazione. E a sentirlo e a dirlo non sono i bigotti che non si
perdono un vespro, ma molti di quei cattolici aperti, moderni, 'sociali' che
sono (opinione di laico) una delle forze vitali di questo paese. Essi la
sentono come preoccupante e senza precedenti, la diffusione dell'islamismo,
perché mai nella storia moderna del nostro paese il cattolicesimo come modo
di vita di milioni di persone, come pratica quotidiana entro la famiglia,
nella sfera politica, nella scuola, si è trovato di fronte un'altra
religione, abbracciata ormai anch'essa da masse di persone, che
in suo nome concepiscono il modo di vivere, la famiglia, la politica e la
scuola in maniera alternativa. Ciò è quello che accade oggi; e poiché la
religione o se si vuole la religiosità vissuta sono un processo sociale e
culturale molto serio, i milioni di cattolici che cominciano ad avvertire
l'ombra del confronto quotidiano con coloro che praticano un'altra grande
religione rappresentano una realtà che merita attenzione, né è liquidabile
con generici inviti alla tolleranza (...). Una società multietnica non è un
patchwork di toppe multicolori al quale ciascuno aggiunge allegramente la
propria, fino a che nessuno capisce più di che stoffa sia fatta. Questa è
una ricetta per produrre disastri. Una società multietnica è una società con
un fondo di stoffa robusta, formata ovviamente dalla sua costituzione. La
quale dice che in quella società chiunque è benvenuto, e tutti sono
uguali, purché riconoscano che certe regole alla base della comune
convivenza, spesso derivanti da secoli di conflitti, valgono per ciascuno
esattamente allo stesso modo (...)".
--- fine della trascrizione ---
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

oppure sono cose inventate da pseudo-giornalisti.
Biffi e' stato come al solito grandioso per coraggio e chiarezza, e ha
detto - sostanzialmente - che occorrerebbe favorire l'immigrazione da paesi
cattolici, limitando quella da paesi musulmani, a causa delle molto maggiori
incompatibilita' culturali dell'Islam rispetto alla nostra civilta'.
Cio' che e', in sostanza, sotto gli occhi di tutti.
max


questo potrebbe essere inteso come "razzismo", ma credo
sia solo umano "spirito" di conservazione......della specie...
John
-------------------
Out of This World
John Coltrane
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 ICQ 57139752
Grazie e Ciao Ciao
AleX
E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto.
Odio ICQ, se avete msn messanger contattatemi

 max
Grazie cmq


 ... e soprattutto con la Costituzione Italiana.
Perfettamente in regola. Lo stabilimento di quote di immigrazione che sono
accettabili da un Paese piuttosto che da un altro e' gia' oggi comunemente
in uso. Si tratterebbe semplicemente di predisporre le cose in modo che si
assegnino quote maggiori a Paesi come Polonia, Filippine, stati
latinoamericani; e minori a Paesi islamici. Questo, in linea teorica, non
colliderebbe minimamente con alcuna legge italiana.
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Andrea
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"


colliderebbe minimamente con alcuna legge italiana.
Questa cosa mi incuriosisce...
se queste quote esistono, sarebbe interessante conoscere quali sono quelle
attuali. Ci sara' qualche posto dove reperirle? C'e' qualche lettore che si
occupa di questi temi (nella Caritas, nella polizia, nei sindacati...) che ci
puo' dire qualcosa di piu?
Grazie e salutissimi.
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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   \/  \/     T R X
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Non mi bastano semplici affermazioni di parte non motivate.
Definisci cosa intendi per "di parte" e "motivate" e forse vedro' di
accontentarti.
Intanto, se speri in un aiuto, ti daro' due consigli:
1) Percepire la situazione per come e', onde meglio formulare i propri
dubbi.
Il dubbio e': le parole di Biffi sono compatibili col Vangelo?
Per meglio formulare il dubbio, fare un'ignaziana "composizione di luogo", e
immaginarsi al cospetto di Biffi.
Da una parte, vestito di nero con la fusciacca e lo zuccotto rossi e
l'anello al dito, sorridente e disponibile quale effettivamente e',
immaginarsi Sua Eminenza 
rev.ma
 Monsignor Giacomo Biffi, Arcivescovo
di Bologna, Cardinale di Santa Romana Chiesa.
Anni di seminario, consacrazione sacerdotale e poi vescovile, lauree in
teologia, altri riconoscimenti accademici, cursus honorum vescovile di
primario livello, porpora cardinalizia, diversi saggi teologici alle spalle
e anche altri scritti di successo.
Davanti a lui, vestito come crede, Alex P, christifideles laicus.
AlexP chiede al Cardinale: "Cardinale, io conosco bene il Vangelo e temo che
quello che Lei ha detto sia incompatibile con esso, Lei che ne pensa?"
A questo punto, se la percezione del reale e' corretta, il dubbio e' gia'
risolto.
Se il dubbio persiste, allora c'e' un problema di percezione della realta',
e io non posso piu' aiutarti.
2) Valutazione della Costituzione Italiana.
Il dubbio e': le dichiarazioni di Biffi sono compatibili con la Costituzione
Italiana?
Quando si considera un problema come quello in esame, che cos'e'
"soprattutto" importante?
Che sia compatibile con il Vangelo o con la Costituzione Italiana?
Considerare una possibile gerarchia di fonti, sul piano non giuridico ma
morale, e tentare di risolvere il dubbio per questa via.
Max


Le leggi sono state inventate proprio per non rischiare che le buone
intenzioni portassero all'Inferno.
Ciao.

 Max
Evita pure di rispondermi.
Non ne varrebbe la pena.
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi


.....prova con uno Shamano....



Caro Alex P. intervengo tardi in questo thread e quindi, forse,
intervengo male, nel caso me ne scuso.
Mi sembra pero` che stiamo discutendo su uno scritto di Biffi che
nessuno ha fino ad ora esibito testualmente.
Non e` che stiamo facendo polemica basandoci su qualche commento
pregiudiziale e disinformato di qualche giornalista/corsivista?
Se non sono d'accordo col dire che Biffi ha ragione solo perche`
e` cardinale, non sono d'accordo neanche col dire che uno ha
ragione solo perche` e' giornalista.
Ecco per esempio 2 frasi prese testualmente dal documento che sono in
gradi di citare io, e non mi sembrano in contrapposizione col Vangelo:
" Compito nostro inderogabile è invece l'annuncio del Vangelo e
l'esercizio della carità fraterna"
&
"In ogni caso,
occorre che chi intende risiedere stabilmente da noi sia facilitato e
concretamente sollecitato a conoscere al meglio le tradizioni e
l'identità della
peculiare umanità della quale egli chiede di far parte"
Mi fate sapere cosa ne pensate? Qualcuno sa dove si puo` trovare
gratis tutto il testo del documento? (che poi, e` una nota pastorale)
FB
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 FB
Ciao Ciao


una realtà incorretta?
Continuo a ritenere che chi non coglie il ridicolo insito nell'andare, da
parte di una persona non qualificata, a contestare la conoscenza del Vangelo
a un Cardinale arcivescovo, ha dei problemi di percezione della dimensione
oggettiva delle cose.
Max


wrote:

Purtroppo, credo che il Cristianesimo sia agli occhi di Dio più
impegnativo di così.
Per esempio, temo che il povero pietrocarena andrà all'inferno o in
paradiso in base alla sua personale capacità di vivere il vangelo, non
in base alla sua adesione o meno alle arguzie televisive di un
Cardinale.
Saluti.
Pietro Carena

 Max



Ciò vorrebbe dire che qualsiasi cosa pronunci un Cardinale
Vescovo è "Verità", ed assoluta "coerenza" con il messaggio
evangelico ? sempre ?
non ti è nai successo di pensarla "diversamente" da un vescovo, cardinale,
di pensare che ciò che tu percepisci come messaggio evangelico, è diverso
dalle idee di un prelato ?


dalle idee di un prelato ?
Ma cerrrto!!
Guarda che sono di Bologna, ho avuto anch'io i miei motivi di perplessita'
su certe cose che avvengono nella Curia locale, che e' appunto quella di
Biffi.
E ti risparmio le mie opinioni su svariate prese di posizioni di vescovi
italiani del presente e/o del passato (penso a mons. Bottazzi vescovo di
Ivrea, solo per fare un esempio).
Ma tra il pensarla diversamente, anche in modo radicale, e dire che il
pensiero di un Vescovo e'
tout court "contrario al Vangelo" (che poi e' come dire: io interpreto il
Vangelo meglio di quel signore al quale lo stesso Gesu' ha dato, per via di
successione apostolica, in via prioritaria il compito di annunciarlo), mi
pare ci passi una certa differenza...
Max

Cardinale.
Chi ha parlato di andare in paradiso o all'inferno?
Io ho parlato di percezione della dimensione oggettiva delle cose, del loro
significato, della loro dimensione, del loro valore.
Quella che probabilmente anche a te fa un po' difetto, se consideri la presa
di posizione di Biffi "un'arguzia televisiva" (oltretutto non ha nemmeno
parlato in televisione).
max

faresti ?
Io so bene, e dovresti saperlo anche tu, che in base a quel fattore
piuttosto importante nella vita della Chiesa e degli uomini che si chiama
Spirito Santo (o, in altri termini, Provvidenza), se il Papa arrivasse a
chiedere una cosa tanto grave, vorrebbe dire che davvero sarebbe necessario
farlo.
E quindi lo farei, come ogni buon cattolico.
Il problema e' che assai difficilmente il Papa potra' mai chiedere una cosa
del genere, almeno in questa fase storica.
A differenza di tanti "buoni musulmani" anche autorevoli nel loro mondo, che
questa cosa non solo la chiedono gia' oggi nei confronti degli "infedeli",
ma anche la praticano
ampiamente.
Coerentemente con il concetto di Jihad che e' autorizzato e persino
santificato dallo stesso Corano, e anzi e' considerato come una sorta di
dovere.
E come dice il Vangelo: "..... dai loro frutti li riconoscerete".
Tutto qui.
Max


wrote:

Beh, quello che parlava in televisione mi sembrava proprio lui. E
diceva esattamente quello che il giorno dopo ho ritrovato sul
giornale.
Era  sulla RAI.
Quando ai difetti, nessuno è perfetto.
Saluti.
Pietro Carena

 Max
