Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: E allora vuoi crearti una tua gerarchia?

Posting-Frequency: posted on the 14th of each month
                  E allora vuoi crearti una tua gerarchia?
 
   Molti partecipanti alla gerarchia it. ormai sanno qual и la risposta
   standard del GCN quando arriva qualcuno a proporre la sua Idea
   Fantastica e Definitiva per Migliorare il Funzionamento della
   Gerarchia, idea che non coincide con la filosofia seguita dal GCN [1].
   Per chi non lo sa, la risposta и "non hai che da crearti una tua
   gerarchia". Alcuni di costoro si saranno magari chiesti se и tutto un
   bluff, visto che non diciamo mai come si possa creare una nuova
   gerarchia. In realtа, non l'abbiamo mai detto perchй tanto и tutto
   scritto pubblicamente, e in fin dei conti nessuno di noi ha avuto
   qualche collega che ci preparasse la pappa giа fatta: quindi la cosa и
   certamente fattibile. Ma i tempi ormai sono diversi, dobbiamo
   riconoscerlo: meglio quindi lasciare perdere certe nostre presunzioni
   e creare un vademecum per l'aspirante Capo di Una Nuova Gerarchia, che
   chiamerт ita. tanto per darle un nome. Spero che questo mio documento
   contenga tutti i passi necessari, insieme a un po' di consigli utili:
   mi impegno naturalmente a modificarlo, se qualcuno mi aiuta con i
   riferimenti corretti. Bene. Sei pronto a iniziare? VIA!
    1. Studia i documenti sulle news
       Il protocollo NNTP non и in realtа cosм difficile da comprendere,
       nй и difficile comprendere le finezze che capitano con gli
       articoli Usenet (i messaggi di controllo, la differenza tra gruppi
       moderati e non moderati...) Perт non si puт pretendere di creare
       da zero una gerarchia se non si conoscono queste cose. Quindi i
       casi sono due: o ti trovi qualcuno che queste cose le conosca, e
       ha voglia di fare il braccio mentre tu fai la mente, o ti metti a
       studiartele per conto tuo. Se hai scelto la prima strada, buona
       fortuna: non so quanti in Italia siano realmente esperti di queste
       cose. Probabilmente, se non si contano i newsadm, nessuno. Se
       invece preferisci metterti a studiare, ecco i documenti che ti
       suggerisco:
          + l'[1]RFC 977, disponibile presso
 
http://www.ietf.org/rfc/rfc0977.txt
 . Gli RFC sono i
            documenti ufficiali di Internet. Il numero 977 contiene le
            specificazioni del protocollo NNTP, vale a dire cosa si
            dicono un client e un server quando c'и una connessione.
          + l'[2]RFC 1036, disponibile presso
 
http://www.ietf.org/rfc/rfc1036.txt
 . L'RFC 1036 contiene
            invece le specifiche che devono avere gli articoli Usenet,
            vale a dire quali sono le header necessarie e facoltative
            dell'articolo, quale scopo e quali effetti esse hanno. E'
            insomma il documento a partire dal quale puoi dire "questo si
            puт fare, questo si potrebbe fare ma и difficile che tutti i
            server lo capiscano, questo non si puт fare per nulla". Sono
            alcuni anni che si sta cercando di aggiornare questo
            documento: l'ultima versione si puт leggere [3]nel sito
            ufficiale del gruppo di lavoro usefor,
 
http://www.landfield.com/usefor/
 .
          + le [4]FAQ di INN, disponibili presso
 
http://www.faqs.org/faqs/usenet/software/inn-faq/
 . INN и il
            software di riferimento per i server news. Anche se non и
            strettamente necessario conoscerlo, ti consiglierei in ogni
            caso di leggere queste FAQ perchй sono piene di informazioni
            su possibili errori, errori che vengono regolarmente fatti
            dai sistemisti news, per quanto essi siano esperti. Tanto
            vale insomma portarsi avanti con il lavoro. Queste faq sono
            perт vecchiotte: consiglio anche di leggere [5]le faq di INN
            2.* a 
http://www.eyrie.org/~eagle/faqs/inn.html
 , e [6]le faq
            di Diablo, un'altra implementazione di un server news, a
 
http://www.openusenet.org/diablo/faq/
 .
          + il newsgroup news.software.nntp . Anche se buona parte di
            quello che viene scritto и assolutamente privo di contenuto,
            puт essere utile darci un'occhiata di tanto in tanto, in modo
            da imparare alcuni trucchetti che di tanto in tanto vengono
            scritti. Puoi sopravvivere anche senza di esso, perт.
    2. Fai delle prove per conto tuo.
       Anche in questo caso non и che uno non possa crearsi una gerarchia
       se non ha mai provato in pratica ad essere un newsadm: ci
       mancherebbe altro. Sono perт convinto che avere fatto qualche
       prova pratica in piccolo sia molto utile per essere in grado di
       risolvere al volo tutti i problemi che accadranno (e accadono
       sempre!) in futuro. Se hai a casa una macchina con Linux, sei giа
       praticamente a posto: puoi infatti metterti su un server locale, e
       cominciare a vedere cosa succede con esso. Puoi persino crearti un
       finto feed e "spedirgli" gli articoli scritti in locale: quando
       poi ti connetterai con il tuo provider, potresti magari spedirgli
       i messaggi in batch cosм, invece che con il tuo Free Agent.
    3. Convinci i newsadm ad accettare la tua gerarchia.
       A differenza di quanto la maggior parte della gente crede, non c'и
       nessuno standard per cui una gerarchia viene immediatamente
       spedita in tutto il mondo, tranne per le Big 8 [2]. Ogni gerarchia
       locale, come it. e la tua ita., deve perciт crearsi una sua rete
       di newsadm che si accordi per scambiarsi i messaggi. Hai
       sicuramente visto che dopo due anni la rete di it. non и ancora
       perfetta, e se un server centrale non funziona si hanno ritardi
       peggiori dei treni quando deraglia un Pendolino a Firenze o
       Bologna. Quindi puoi immaginare che non sia esattamente un lavoro
       di un giorno o due.
       E' anche vero che i newsadm non sono poi quegli orchi dipinti cosм
       spesso. Fondamentalmente, quello che loro vogliono и starsene
       tranquilli, e avere i meno problemi possibile. Nй si puт dar loro
       torto. Quindi, se tu ti presenti educatamente, spieghi loro come
       pensi che la tua nuova gerarchia sia fatta e in che cosa
       differisca da it., specifichi che in ogni caso ci sarа un
       controllo su quali gruppi verranno creati [3], e magari gli
       prepari le righe da aggiungere nei loro file di configurazione,
       essi saranno perfettamente felici di perdere quel quarto d'ora
       necessario per aggiungere la tua gerarchia. Tieni conto ovviamente
       che gli articoli si devono propagare: quindi ti conviene chiedere
       loro quali feed hanno giа, in modo che da un lato puoi crearti la
       tua rete personale seguendo questi feed, dall'altro puoi ricavarti
       una copia della tua topologia, il che ti servirа quando qualche
       nuovo newsadm vorrа assolutamente avere ita. e tu potrai mandarlo
       dal feeder "piщ vicino".
       Tieni conto che molti newsadm, soprattutto all'estero, vorranno
       che tu impari a firmare con PGP i tuoi control message: se non
       l'hai ancora fatto, torna al punto 1) e leggi come si fa a
       inserire l'autenticazione PGP (occorre ovviamente avere PGP
       installato, ma serve anche un programmino apposito contenuto nelle
       ultime versioni di INN, perchй non viene fatta una firma
       standard). Per contattare i newsadm all'estero, tra l'altro, nulla
       и meglio che un utente remoto che rompa loro le palle.
    4. Convinci gli utenti che la tua gerarchia и migliore.
       Nota: non и necessario convincere gli utenti a usare la tua
       gerarchia. Quello lo faranno non appena vedranno che esistono dei
       nuovi gruppi. Perт andrа a finire, soprattutto all'inizio, che
       continueranno a mettere gli articoli in crosspost con it., e non
       penso che ti interessi avere una gerarchia parassita. Quali sono
       le soluzioni possibili? Beh, innanzitutto si suppone che tu sia
       riuscito ad avere una buona copertura, in modo che il pubblico
       raggiungibile superi una massa critica. Poi potresti avere una
       politica di creazione di gruppi "di nicchia", cominciando ad
       attirare gli interessati a quelle cose; oppure avere gruppi
       moderati quando it. non li ha o viceversa, o fare comunque un
       controllo migliore sulla qualitа dei messaggi. Infine ti aiutiamo
       persino noi. Con la storia dei crosspost cancellati, infatti,
       molte persone potrebbero preferire una gestione piщ benigna, e
       smettere di scrivere su it.. A questo punto comincerebbe un
       effetto valanga, e potrai finalmente dire di avercela fatta.
 
   Ti и tutto chiaro? Se dici di sм sei un bugiardo, perchй sono convinto
   che sia impossibile capire tutto senza fare delle prove pratiche.
   Spero comunque che almeno adesso tu sappia da dove partire.
 
                                                              Ciao, .mau.
 
   [1] naturalmente и possibile che alcune idee non siano in contrasto
   con la filosofia del GCN: in questo caso non ci sono generalmente
   problemi a discuterne sopra, anche se non и ovviamente detto che
   questa idea sia praticamente utilizzabile.
 
   [2] e anche in questo caso, solo perchй le versioni standard del
   software sono fatte in modo da fare cosм, e a molti newsadm non viene
   nemmeno in mente di controllare il default.
 
   [3] mi spiace dirtelo, ma se dici "verrа creato un qualunque gruppo"
   saranno ben pochi i newsadm che ti daranno retta. Fidati, l'ho
   verificato di persona. Presumo perт che se dici "controllo che non
   vengano fatti gruppi illegali, ma se qualcuno mi chiede un gruppo
   lecito io lo creo" a loro vada benissimo.
References
   1. 
http://www.ietf.org/rfc/rfc0977.txt
   2. 
http://www.ietf.org/rfc/rfc1036.txt
   3. 
http://www.landfield.com/usefor/
   4. 
http://www.faqs.org/faqs/usenet/software/inn-faq/
   5. 
http://www.eyrie.org/~eagle/faqs/inn.html
   6. 
http://www.openusenet.org/diablo/faq/

    questa idea sia praticamente utilizzabile.]
Domanda peregrina: quali sono i fondamenti inamovibili della filosofia del
GCN? Non è possibile ipotizzare che una filosofia nata quando Usenet era
un esperimento pionieristico con n-utenti, abbia bisogno di qualche
ripensamento ora che ci sono Kn-utenti?
Lo dico perché il presente documento (del quale non fatico ad immaginare
l'esasperata genesi) potrebbe essere un fattore... pietrificante per una
realtà in vertiginoso sviluppo quadratico. In parole semplici, potrebbe
disincentivare anche chi qualche idea non banale e non stupida potrebbe
avercela, ma viene costantemente rimandato a codesta enunciazione di
insindacabile imperium.
Per chiarezza, non è lo scrivente ad avere tali idee non stupide e non
banali, però qualcuna in giro la si raccoglie, immancabilmente frustrata
sul nascere da zelanti difensori dello status quo (che non mi risulta
abbiano titoli per parlare a nome del GCN), i quali invitano appunto ad
andare altrove, a colonizzare terre vergini e impiantarvi una gerarchia di
proprio gusto.
Non sarebbe opportuno allora stabilire con maggior chiarezza ciò che sta
scritto sulle Tavole della Legge, e ciò di cui invece si può discutere in
termini di fattibilità?
saluti
--
Piero F.

 può discutere in termini di fattibilità?
in realtà il discorso è molto semplice. tu ti crei la tua gerarchia e 
poi cerchi di convincere i newsadmin ad accettarla e propagarla. Per 
fare questo puoi muovere motivazioni sociali, politiche, economiche 
ed altro, sappi che se però non riuscirai in questo, la tua gerarchia 
non ha speranze di esistere. In altre parole, il mezzo può essere un 
gruppo di coordinamento ma il fine è cmq il newsmaster che accetterà 
o meno la tua gerarchia.
PS:
Questo post periodico è cmq, imho, inutile, in quanto è palese ed 
evidente che un utente normale non avrà mai la possibilità di crearsi 
una sua gerarchia e chiedere che sia propagata (se vi sono casi che 
possono smentire la mia affermazione, prego riportarli). Di fatto le 
gerarchie le creano i Newsadmin di comune accordo.
-- 
Ciao, Dmitry

una sua gerarchia e chiedere che sia propagata (se vi sono casi che 
Dipende da cosa intendi per utente normale.
Oltretutto oggi gli utenti "normali" hanno a disposizione collegamenti
a internet semifissi che una volta si sognavano.
ciao
luca_
-- 
Luca Sironi              
http://www.retro-it.org
 -> retro.*  (computing)
luca_ ('underscore')     
http://www.sironi.tk
       PGP id:  0x77B9B63E

 collegamenti a internet semifissi che una volta si sognavano.
beh qui occorrerebbe invece capire cosa intendi tu per "collegamenti 
a internet semifissi" ?!?
-- 
Ciao, Dmitry

 possibilità di crearsi una sua gerarchia
Concordo. Come minimo ci vuole un gruppetto di persone con le conoscenze e
le competenze giuste. Quindi le istruzioni per crearsi una gerarchia
propria, vengono recepite dall'utente isolato come "o mangi 'sta minestra
o salti 'sta finestra".
Ma non era questo il punto che sollevavo. Ammettendo che qualcuno (il
sottoscritto, per esempio) abbia la massima stima per il GCN e per alcuni
dei suoi componenti (per Sleepers metto la mano sul fuoco!), mi domando se
sia così lesivo della dignità regale del Gruppo avanzare qualche proposta
di cambiamento, magari marginale.
Il testo del "precotto" in subject dice a un certo punto: "naturalmente è
possibile che alcune idee non siano in contrasto con la filosofia del GCN:
in questo caso non ci sono generalmente problemi a discuterne sopra".
Benissimo, ma qual'è la filosofia del GCN, tanto per sapere se una
determinata proposta riceverà in risposta il solito precotto, oppure un
rifiuto motivato?
(un accoglimento pieno non lo prendo neanche in considerazione ;-))
E, quale che sia la fisolofia _attuale_ del GCN, è possibile che un giorno
venga messa in discussione per far fronte ad esigenze che 10 e più anni fa
nessuno si sognava? Oppure si tratta di una filosofia immutabile e
insindacabile, tipo i fabbricanti di candele che alla fine dell'800
alzavano le spalle e dicevano "della luce elettrica non mi può fregare di
meno"?
Se qualche gestore della gerarchia potesse darmi qualche lume in
proposito, gliene sarei grato (al punto che - prometto - NON gli
sottoporrò alcuna Idea Fantastica e Definitiva per Migliorare il
Funzionamento della Gerarchia ;-))
saluti
--
Piero F.

a internet semifissi" ?!?
Definizione semiseria per intendere le adsl.
Con una adsl chiunque si puo' fare il proprio server news (o web, o 
p2p, o game o quello che ti pare) se solo lo vuole.
A quel punto implementa la sua magnifica gerarchia e se questa
riscontra il favore di qualcuno, probabilmente qualcuno ugualmente
motivato richiedera' un feed.


 Funzionamento della Gerarchia ;-))
seguimi in f/up :)
-- 
Ciao, Dmitry

 ugualmente motivato richiedera' un feed.
più o meno stai ancora parlando di me :)
-- 
Ciao, Dmitry

stai parlando di me in pratica :)
Leggo sul tuo sito che usi newsportal.
Non e' che ti va di provare (o hai gia' provato) 
mynewsgroups.sf.net
 ?
ciao!


 
mynewsgroups.sf.net
 ? 
perchč il web to news non mi interessa in particolar modo, preferisco 
dare spazio a Mynesgate che ospito sul server e che ha un futuro 
nella logica che mi sono proposto.
-- 
Ciao, Dmitry