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Titolo: Domus e Casabella: abbonarsi

Scusate eh, ma per abbonarsi a Domus e a Casabella bisogna essere per 
forza o studenti o professionisti? Sembra che nelle offerte di 
abbonamento diano per scontato che uno sia studente o professionista. 
Come mai? Com'è possibile? E se uno non è né studente né professionista, 
quale offerta deve scegliere?
Giovanni 
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www.nod32.it

Sulla rivista c'è la stessa offerta che mi arriva puntualmente ogni anno:
90,00 euro (anzichè 144,00)
qualche mese fa, rinnovando in anticipo l'abbonamento, mi avrebbero spedito 
anche in regalo l'Almanacco (non ricordo bene se allo stesso prezzo di 
90,00)
Quest'anno c'è un'ulteriore offerta di 7,00 euro al mese, che corrisponde a 
84,00 euro annui e che si può interrompere quando si vuole dopo i primi 3 
mesi però il pagamento è solo con carta di credito la trovi anche sul sito.
Domus l'ho disdetto da un paio d'anni, e non mi pento.
gene
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio 
news:i3r8qm$6is$1...@nnrp.ngi.it...
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 Domus l'ho disdetto da un paio d'anni, e non mi pento.
Perche'?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perche'?
Troppo design, arte varia, pubblicità mascherata e poca architettura.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c631f3e$0$6823$5fc...@news.tiscali.it...

Yes, concordo in pieno, anch'io l'ho disdetto da un pezzo!
Simon 

 Troppo design, arte varia
Credo che questo sia un plus, non un minus.
Che gli architetti studino Cattelan, innanzitutto! Architettonicamente 
caratterizza più un ambiente - interni o esterni, e anche la qualità 
della vita - un'opera di Cattelan che il progetto di qualsiasi 
architetto.
Giovanni 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5366 (20100814) __________


 architetto.
Come Mendini insegna, la cosa più importante è la decorazione. La 
decorazione è tutto, perché la decorazione ti cambia tutto.
Una cosa brutta è brutta. Una cosa brutta con scritto vicino "è brutto", 
può essere bella. Vedi lattina di cocacola in sé e nella pop art.


 un'opera di Cattelan
Ma anche à la Cattelan. Che certo è più economica.


 la cosa più importante è la decorazione.
Lo spazio è una struttura logico-matematica. Lo spazio è una questione 
di senso. Cambi il senso, cambia lo spazio. Quindi ciò che conta non è 
progettare lo spazio, è progettare la decorazione che dà senso allo 
spazio. La differenza tra un bicchiere e una tazza è il manico, e il 
manico è un'aggiunta, una decorazione. È come una colorazione. La 
decorazione è tutto.
Ovviamente non tutti ci arrivano, al pensiero postmoderno.


 Ovviamente
Esistono due categorie di architetti: i dadaisti e gli squallidi 
mestieranti.



se Cattelan, Mendini i Dadaisti e quant'altri mi pagassero l'abbonamento, 
Domus lo leggerei comunque volentieri. Ma dovendo tagliare da qualche parte, 
preferisco tagliare lě . Resterň uno squallido Architetto. Senza rimpianti.
gene 

 Ma dovendo tagliare da qualche parte, preferisco tagliare lì .
Bah. Invece, dovendo scegliere, io considererei che Casabella, da culla 
elitaria dell'avanguardia, pare si sia ultimamente parecchio 
imborghesita. Del resto l'editore è Mondadori...
Giovanni 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5367 (20100814) __________


 gene
Anch'io ma da circa 30 anni, idem per casabella.
Ma io non sono un architetto ma uno squalido mestierante ;) che rifiuta di 
appartenere non solo all'avanguardia, ma anche al modernismo, e sono legato 
alla tradizione.
E'ora di piantarla con il design, come fanno i vari archistar, ma fare 
architettura vera ovvero tener presente che il nostro lavoro deve piacere al 
cliente e non a noi, non siamo artisti ma artigiani, di lusso, ma sempre 
artigiani (vedi le querelle rinascimentali) 

 lavoro deve piacere al cliente e non a noi
Che squallore.
La stessa logica delle televisioni commerciali: i programmi devono 
piacere il pubblico...
Giovanni 
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Ma allora Bernini, Borromini, Michelangelo, sono per citarne alcuni che 
dovevano lavorare con indicazioni super precise (es. tante colone, quel tipo 
di decoro, tanto di rosso, tanto di blu, tanto di verde... ) basta leggere i 
contratti dell'epoca, fanno squallore anche loro ? :)
E platone con la definizione di arte e degli artisti, dove lo mettiamo ? ;)

 ? ;)
Fino anche alla seconda metà del Novecento - ripeto: seconda metà del 
Novecento - gli omosessuali nel Regno Unito, nel "civile" Regno Unito 
che aveva vinto la guerra contro i nazisti, erano perseguitati in 
maniera durissima. Il carcere era la pena minore. In alcuni casi c'era 
la pena di morte.
Le assurdità del passato sono tante. L'umanità ha compiuto e sta 
compiendo - nonostante quel che può apparire a un "occhio" che guardi 
intervalli troppo brevi di tempo - passi nel senso di una progressiva 
razionalizzazione dei vari aspetti della vita. Illuminismo e "futurismo" 
vanno di pari passo. L'intelligenza sta nel riconoscere i passi in senso 
illuminista e razionalista che sono stati fatti in passato da tutti i 
grandi. Tutti, a loro modo, sono stati razionalisti. La Reggia di 
Caserta è un capolavoro di Razionalismo. Venendo agli anni recenti, 
anche le idee postmoderne più irrazionaliste sono un passo ulteriore del 
Razionalismo. Perché ci deve essere sempre una meta-meta-meta-meta(un 
qualche numero n di volte)...teoria razionalista per giustificare una 
teoria irrazionalista. In questo senso Postmodernismo, Decostruzionismo, 
ecc. sono più razionali di ciò che li ha preceduti. Poi, certo, ci sono 
anche i passi falsi. Ma, come ho detto, non bisogna guardare a 
intervalli troppo brevi della storia. La storia del pensiero - e delle 
culture materiali, tecniche, tecnologiche che ne conseguono - è sempre 
storia di progresso, perché anche, per assurdo, nel negare che è la 
storia di progresso, devi ammettere che la tua considerazione 
rappresenta un progresso.
Certamente i vari Bernini, ecc. hanno innovato, in rapporto al loro 
tempo. Hanno pisciato fuori dal vaso, nella misura in cui gli era 
possibile. Hanno "scontentato", nella misura in cui gli era possibile. 
Così come Mozart ha "scontentato", Stravinsky ha "scontentato", ecc.
Certo, chiedere che Mozart scrivesse direttamente il Sacre, o che 
Bernini progettasse direttamente il Sanatorio di Paimio...
Insomma: la tua argomentazione è una argomentazione del cazzo. È come 
criticare la matematica moderna astratta dicendo che Gauss lavorava ben 
diversamente.
Certamente nel Novecento - in vari ambiti - ci si è emancipati da 
pubblico e committenza. Un po' lo si deve anche alle idee romantiche. Un 
po' ad altri fatti contingenti. Credo sia stato un progresso 
importantissimo.


"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio 
news:i53f14$g9q$1...@nnrp.ngi.it...
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Lasciando perdere il tenore su cui sorvolo, sono d'accordo su quasi tutto, 
ma quello che voglio sottolineare, e che forse non hai capito, è il rapporto 
professionista - cliente, non il progresso .
Citi il futurismo, oggi va di moda, quando mi sono laureato con una tesi che 
partiva dal futurismo e dal costruttivismo, fui tacciato di 
fascista-stalimista ed il presidente di commissione, noto, arch, si alzo e 
se ne andò rifiutando la tesi, quindi sfondi una porta aperta, ma ciò non 
toglie che la ricerca va sempre commisurata sul cliente, per me la sola 
architettura è quella che si fa non quella che rimane sulla carta, e per 
farla occorre compenetrarsi nelle esigenze del cliente.
Ecco perchè ho sempre sostenuto (guarda i miei altri trehad) che nessun mio 
progetto mi piace, avrei potuto fare di meglio, ma i desiderata del cliente, 
le risorse economiche (c'entrano anche quelle), le condizioni dell'intorno 
( idee strane di uff. tecnici, legami urbanistici, confini, distacchi, 
problemi costruttivi, tecnici, ecc.) sono limiti di cui devi terner conto se 
vuoi che la tua opera sia realizzata e non rimanga sulla carta.
Però con i miei limiti qualche cosa ho fatto, e qualcuna ha anche riscosso 
un certo successo, magari non in italia, ma l'italia è un caso a parte. 

 è il rapporto professionista - cliente, non il progresso .
Proprio il progresso relativamente al carattere di tale rapporto era al 
centro delle mie considerazioni. Il carattere del rapporto con la 
committenza non era certamente lo stesso in Haydn e in Beethoven, non 
era certamente lo stesso in Beethoven e in Bartok, non era certamente lo 
stesso in Bartok e in Berio. Rifiutare l'evoluzione del carattere di 
tale rapporto vuol dire rifiutare un aspetto importantissimo del 
progresso tutto. Pretendere di tornare oggi al rapporto con la 
committenza che aveva Bernini - o anche a quei principi in senso lato - 
è assurdo.



Scusa ma il cliente che va da un professionista ha un problema che il 
professionista deve risolvere,  ma essendo il suo problema deve essere 
risolto per lui. E' come per il sarto se vai da un sarto la prima cosa che 
pretendi è che sia della tua misura e che butti bene sulla tua figura, lo 
stile. il taglio, ecc viene dopo, dopotutto se viene da te è perchè gli 
piace il tuo stile, se il cliente ha un braccio più lungo, l'abito dovrà 
avere necessariamente una manica più lunga per nascondere il difetto, se ha 
la gobba l'abito dovrà essere tagliato per nasconderla, ve gli serve blu il 
sarto non lo può fare rosso, altrimenti ne rimarrà scontento e non lo 
porterà, quindi il tuo stile andrà perso, lo stesso è per l'architetto.
E' chiaro che l'evoluzione del rapporto prof/cliente si è evoluto, oggi 
posso rifiutare un incarico e non ho un papa od un re che mi obbliga ad 
eseguirlo, però non mi sento artista e non voglio esserlo, anche dopo tanti 
anni di professione, sono un mestierante, un artigiano, alcuni dicono bravo, 
ma  è quello che voglio essere, anzi se mi dicono artista mi arrabbio 
parecchio tanto da mandare a quel paese un cliente, ma non ho nulla da 
imparare da certe archistar, anzi speso sono loro che mi hanno cercato, 
invece devo ancora imparare il vero mestiere, anche dopo quasi 30 anni di 
professione ed una vita passataci dentro.
Se invece vuoi espimere solo te stesso, essere artista, non devi fare 
l'architetto ma il pittore o lo scultore quello che ti pare ma nella casa 
che io ho progettato ci deve viver lui, il cliente, non io, quindi mi sento 
in dovere di fargli una casa in cui ci possa abitare con soddisfazione, 
cercando di eliminare tutti gli eccessi ed errori che portano a cattivi 
risultati. 

anch'io l'ho disdetto da un pezzo!
Idem :)
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura

Che gli architetti studino Cattelan, innanzitutto! 
Per carità, ci manca Cattelan per imparare a essere un buon architetto


l'architetto ma il pittore o lo scultore
Eppure c'è indiscutibilmente dell'arte nell'architettura. Io non vedo
la contrapposizione artigiano che risolve i problemi a quella di
artista: non è forse possibile essere un buon architetto-artista che
abbia competenze tecnico-urbanistiche e sia in grado di risolvere i
problemi del cliente? La sinergia di queste caratteristiche è ciò che
mi stimola nel lavoro e mi porta a pensare che il mio mestiere sia
affascinante. 
I nostri lavori pubblicati non sono mai stati realizzati scavalcando
il cliente, ma in totale accordo con lui e garantendogli piena
soddisfazione.



Appunto, se devi soddisfare il cliente non sempre riesci da fare come 
vorresti, è sempre un compromesso -ogni volta che c'è più di una testa il 
risultato è un compromesso alto quanto si vuole ma compromesso - , quindi 
non sei libero come vorresti. La nota scritta a risposta voleva evidenziare 
questo
Poi mi ricordo del vecchio Platone sull'arte e le differenze da pittore 
scultore ed architetto, avevo in mente anche questo, olo che da un pò di 
tempo cerco di essere meno prolisso del solito

Il 31/08/10 01.05, eduardo.ligotti ha scritto:

Interessante dialogo, al che mi viene una curiosità. E casa vostra 
com'è? Non è allora la vostra migliore realizzazione? O avete dovuto 
"contrattare" con la moglie? ;-)
-
-Ciuchino-

"contrattare" con la moglie? ;-)
Mia moglie mi lascia piuttosto libero, ma non credo sarà la mia
migliore realizzazione: manca la libertà economica necessaria :)


"contrattare" con la moglie? ;-)
mia moglie è architetto.
altre domande?
:-)

 migliore realizzazione: manca la libertà economica necessaria :)
Quella anche se fossi Berlusconi, no, forse in quel caso no..ad ogni 
modo hai pur sempre i vincoli giuridici e urbanistici...ecco vedi, fossi 
Berlusconi non avresti neppure quelli..
(chiacchiere da bar queste, non voglio offendere nessuna fazione 
politica...anche se...)
-
-Ciuchino-

 :-)
Ancora di più quindi la casa in cui vivete è la combinazione di 2 
differenti desideri. Credo che sia molto più difficile imporre le 
proprie idee ad una moglie architetto che non ad una moglie 
casalinga/avvocato/operaia/commericalista etc etc..
Anche lei ha delle sue ben chiare idee estetiche ed artistiche con le 
quali confrontarsi.
Se non avete avuto alcun tipo di scontro a riguardo allora complimenti 
perchè credo siete l'esempio carnale del "simposio" di Platone. 2 pezzi 
di mela perfetti che s'incontrano e riuniscono. WOW! ;-)
-
-Ciuchino-

Berlusconi non avresti neppure quelli..
Beh, nel mio caso i vincoli urbanistici non mi hanno limitato
particolarmente (si tratta pur sempre di un appartamento, anche se
l'ho completamente raso al suolo).


 ha scritto nel messaggio 
news:gt6fo.231968$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

E' proprio quello che sostengo la casa  è sempre un compromesso 


scrisse:

il discorso non è "imporre" ma "fare insieme", e vale per la moglie
come per il cliente.
se imponi caschi nel discorso fatto in precedenza contro gli
architetti artistoidi.
Ricordati semmpre che il successo di un progetto è per metà opera del
progettista e per metà opera del committente.

 progettista e per metà opera del committente.
Già..io sono ancora nella fase di speranza di averlo un committente MIO 
un giorno! ;-)
-
-Ciuchino-

 ha scritto nel messaggio 
news:ghvu769n3bfbi4f88...@4ax.com...

Vero è, ed è proprio quello che ho sostenuto 

 elledi-moglie :-P
No, ci sono, in merito ai peggiori clienti,  il peggior cliente č la moglie, 
anzi, dirň di piů  č la sorella !!!!!!!!!
:) 

 :)
Ahah...la sorella..c'hai ragione..la mia è ancora piccola ma da' già 
segnali preoccupanti.
Ci rifletterò in futuro! ;-)
-- 
-Ciuchino-