Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: non ho parole

da un altro gruppo vi segnalo questo "fantastico" messaggio....
andate a vedere il sito e leggetevi le condizioni del servizio..... quanto 
meno, tutto si pu� dire tranne che non si siano "parati il deretano":
---------------------------------------------------------------------
Vuoi ristrutturare la tua abitazione? Personalizzare la distribuzione
degli ambienti?
CERCHI UNA SOLUZIONE A BASSO COSTO?
Scopri il nostro servizio di progettazione on line
"MYpersonalARCHitect", QUI:
http://www.cafelab.it/mpa.htm
 

 meno, tutto si pu� dire tranne che non si siano "parati il deretano":
Io pi� che altro ho serissime perplessit� su questo punto:
"I professionisti che offrono i loro servizi tramite CAFElab esercitano 
nell'osservanza dei rispettivi Codici Deontologici ..."
Tanto che mi verrebbe voglia di chiedere un parere all'Ordine di Roma...
I prezzi poi sono veramente ridicoli: si parla di 40-70 euro ad 
ambiente...mah...
aLUCArd 

 aLUCArd 
Una responsabile del sito ha postato qualcosa qui. Spero che ritorni per 
illuminarci
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 ambiente...mah...
specificano chiaramente che non si tratta di un livello di progettazione 
dale da essere utilizzato per una dia.
Quello se uno vuole lo fanno a parte a tariffe di legge.
Alla fine offrono una prestazione a vacazione, qualche schizzo con delle 
idee di massima.
A parte il fatto di farlo via web non � molto diverso da quello che molti 
professionisti offrono gratis pur di avere un primo contatto con potenziali 
clienti.
Repo


curiosit�, qual � il gruppo?
io lo leggo ogni tanto su 
http://www.arredamento.it/
avevo gi� visto il suo sito ed ero rimasto perplesso ma ho tratto le
medesime conclusioni di repo.
nel forum risponde in genere bene.
mi chiedo in verit� se serva come pubblicit�, rispondere alle domande
su di un forum.
--
federico r.
http://tinyurl.com/studioarchitettura

 su di un forum.
Diciamo che se sei in studio e hai del tempo libero, probabilmente ti fai 
pi� pubblicit� rispondendo su un forum che navigando su youporn :-))
Repo 

 meno, tutto si pu� dire tranne che non si siano "parati il deretano":
.....
La possibilit� di farsi pubblicit� � stata introdotta dal Decreto Bersani, 
come anche l'abolizione dei minimi professionali.
Nello stato pietoso in cui langue la professione dell'architetto in Italia, 
preoccuparsi  per un servizio offerto secondo quanto riportato dal  sito in 
questione,  � davvero ridicolo.
Conosci una strada diversa per un architetto che voglia operare e che non ha 
alle spalle un paterno studio avviato (o simili) tentare almeno di ricavarsi 
una nicchia lavorativa in questo porco mondo professionale italiano?
Non era il mercato che doveva selezionare gli architetti? Cosa vi spaventa? 
Che qualcuno di quelli su menzionati possa rubarvi il lavoro?
Io, se dovessi preoccuparmi di qualcosa, ( a dire il vero avendo cambiato 
mestiere non mi preoccupo pi�) mi preoccuperei dello scandaloso ruolo 
riservato agli architetti italiani che operano in Italia, il tutto sotto 
l'occhio poco attento (per non dire altro) degli ordini professionali. 

ciao, rispondo io per cafelab, prima di tutto,
si
pensiamo che sia uno dei tanti modi per farsi pubblicità, non avendo
noi studi avviati alle spalle ma dovendo costruire tutto da zero la
pubblicità serve.
E' ovvio che il servizio da 70 euro ad ambiente non è certo un
preliminare serio, è chiaramente specificato, così come è scritto che
se il cliente vorrà potrà essere seguito *seriamente*
del resto, paragoniamo il nostro lavoro a un esercizio commerciale di
lusso, non ci sono dei prodotti costosi che si vendono raramente e dei
prodotti *da battaglia* che fanno volume di vendita?!
Non vedo sinceramente come qualcuno si possa sentire minacciato da
un'iniziativa di questo genere, semmai siamo -noi- a dover stare
attenti a non fare una figura troppo misera :)
infine per coloro a  cui risulti nuovo o inusitato questo servizio vi
segnalo la rivista Cose di Casa, che evito di commentare, ma che trovo
in tutte le case dei clienti (veri) che seguiamo, che da anni offre lo
stesso servizio allo stesso costo, e se permettete ha un pò più di
risonanza di quanta ne possa avere il nostro sito.
e poi:
http://www.google.it/search?q=progettazione+on+line
ciao
fabiocp

 ha scritto nel messaggio 
news:4af209b4$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...


 un'iniziativa di questo genere,
Minacciato non � il termine esatto (figurarsi poi per me, che sono un 
ingegnere impiantista!).
Semplicemente, mi sembra che sia un'altra picconata alla gi� tanto 
debilitata "dignit� professionale".
Per la cronaca, Bersani � uno dei massimi responsabili di questa 
debilitazione, quindi l'argomentazione sul Decreto Bersani non fa molta 
presa su di me, detto francamente.
Comunque in bocca al lupo.
aLUCArd 

 Repo
acc allora st� sbagliando tutto... :)))

 l'occhio poco attento (per non dire altro) degli ordini professionali.
e non credi che una cosa del genere contribuisca (certo se vuoi in maniera 
marginale) quantomeno a non migliorare la percezione della figura 
dell'architetto?
comunque per FabiOCP:
non c'� nulla di personale in tutto ci�, ti ripeto ho condiviso e condivido 
le difficolt� che probabilmente state affrontando, mi limito a chiedervi di 
riflettere se una cosa del genere aiuti la categoria o meno... 

 dell'architetto?
pi� che contribuire a svilire la figura dell'architetto, credo che Lex 
volesse dire che � la legittima e naturale conseguenza di una serie, diciamo 
cos�, di "disavventure" che sono capitate alla figura professionale 
dell'architetto; disavventure che sono state "sottovalutate ???" dagli 
ordini professionali e, peggio ancora, anche da molti colleghi (cercati ad 
esempio le discussioni nate intorno ai minimi tariffari e il decreto 
Bersani).
Questo per� non significa che non si possa evidenziare una realt�  svilente 
la professione (come del resto hai fatto tu) - certi rischi dovevano essere 
fin troppo evidenti e contro certi provvedimenti legislativi bisognava fare 
le barricate: ma la morale � sempre quella: se sei bravo cosa vuoi che te ne 
fotta di quello che fanno intorno a te! 

 a condividere come Paese.....
Credo che esista una diversa mentalit� e un diverso approccio al mestiere 
dell'architetto rispetto alle varie realt� territoriali italiane.
Questo � evidente dal tenore a volte contraddittorio delle discussioni che 
avvengono anche su questo Ng; tanto che, ci� che � ovvio per alcuni di noi, 
sembra essere trascurabile per altri (tranne che per poche argomentazioni 
che forse ci accomunano un p� tutti).
Credo quindi che non sia completamente comparabile la professione svolta a 
Milano o Treviso (tanto per fare un luogo comune) da quella svolta a Foggia, 
Potenza, Crotone, Agrigento; o da quella che si svolge in un piccolo centro 
rispetto ad una grande citt�.
Poich� c'� una mancanza generale, da parte della committenza, di 
"educazione" al significato e allo scopo della figura del'architetto in 
Italia ( questo non � invece un luogo comune, si provi il confronto con 
l'architetto in altre nazioni occidentali) si � costretti, secondo l'area 
geografica nella quale si tenta di operare, a trovare veri e propri 
espedienti per dare un senso al proprio ruolo, fino a raggiungere l'agognata 
affermazione professionale.
Credo che i sacrifici sono stati fatti un p� da tutti qui su: gi� il fatto 
di essersi preso una laurea in architettura � stato un bel traguardo nelle 
condizioni di insegnamento che quelli di noi che sono sugli -enta o -anta 
hanno provato sulle loro spalle (non conosco la situazione delle facolt� di 
architettura attuali);  l'incertezza lavorativa, poi, ha fatto il resto, 
costringendoci ad ulteriori sacrifici.
 Se tu dopo tanto sacrificarti sei riuscita, vuol dire che sei stata brava e 
fortunata; magari perch� sei capitata in un'area a maggior richiesta di 
professionalit�, ma ci�, purtroppo non � la realt� di tutti noi.
Io continuo a dire che l'esistenza della specie "architetto italico" � un 
argomento che non interessa a nessuno in Italia , siamo ormai una specie in 
estinzione e saremo presto costretti ad un mutamento genetico di adattamento 
a questo nuovo habitat (a meno della nascita di qualcosa che assomigli ad un 
WWF per architetti italici; o forse pi� l'Unesco potrebbe fare qualcosa in 
considerazione dei meriti acquisiti dai nostri antenati). 

 riflettere se una cosa del genere aiuti la categoria o meno...
Premettendo che non siamo in difficoltà :) e che già svolgiamo (per me
con soddisfazione) la professione in maniera più tradizionale
secondo me avvicinarsi al cittadino comune, quello con poca cultura
architettonica (e civica) e proporsi di fare un servizio -ovviamente
limitato- ad costo basso, svolgerlo seriamente, fargli capire che
affidarsi a un professionista paga, è quanto di meglio si possa fare
per recuperare la figura dell'architetto.
Poi, come avrai visto, la pagina 
http://www.cafelab.it/mpa.htm
 e la
seguente 
http://www.cafelab.it/mpa1.htm
  trattano esplicitamente della
progettazione tradizionale, seria e completa,
e l'offerta a basso costo è esplicitamente un'alternativa
Ti inviterei a frequentare forum quali 
arredamento.it
 o archibagno o
lavori in casa ecc. per tastare il polso dell'utente medio, capire
come fa le scelte, cosa pensa in genere degli architetti e perchè si
rivolge più spesso al geometra.
Queste persone, che scrivono migliaia di post l'anno, comprano
riviste, si documentano, non sono più il volgo ignorante dei tempi di
Gropius,
sono possibili clienti,
ignorarli è una scelta, io personalmente non mi sento di farla.
@ Alucard: i nostri lavori sono diversi, sono sinceramente curioso di
capire cosa intendi per dignità professionale
è dignitoso lavorare per 4 euro l'ora? 
http://cafelab.blogspot.com/2009/07/blog-post.html
e i cad monkey?
E i lavori che prevedono il sabato e la domenica?
http://groups.google.it/group/it.arti.architettura/browse_thread/thread/0089a2b9f554683a?hl=it#
Cose di Casa e compagnia bella?
ciao
FabiOCP

 sei bravo cosa vuoi che te ne fotta di quello che fanno intorno a te!
Perdonami ma questa mi sembra un ragionamento perdente e antistorico.
Bisogna fare delle scelte, o si decide che gli architetti dabbano essere una 
elite come i farmacisti e i notai, ma allora si accetta anche che l'accesso 
alla professione avvenga per passaggio ereditario, oppure bisogna prendere 
atto del fatto che oggi in italia abbiamo moltissimi architetti e pochissimi 
utenti che considerano l'architetto una figura professionale a cui fare 
riferimento.
In sostanza non si pu� essere in troppi a coprirsi con una coperta corta, o 
si caccia qualcuno dal letto o si cerca di allargare la coperta.
L'operazione fatta dal sito citato mi sembra andare in questa direzione, 
ovvero quello di aprire una linea di contatto fra un pubblico che in prima 
battuta non pensa lontanamente a spendere migliaia di euro per farsi 
assistere da un professionista, e un mondo professionale che sa di avere 
delle potenzialit� da esprimere ma che ha la necessit� di entrare in 
contatto con i propri potenziali clienti.
L'epoca della clientela che si rivolgeva al professionista senza chiedere un 
preventivo e fidandosi ciecamente � finita da un pezzo, ammesso che sia mai 
esistita su vasta scala.
Certo, chi pur non avendo alle spalle un padre con uno studio avviato ha la 
fortuna di essere cresciuto in ambienti sociali di alto reddito pu� fare, 
pi� proficuamente, la stessa cosa andando in discoteca o organizzando cene.
Ma se si ha la necessit� di creare un portafogli clienti partendo da zero 
non vedo cosa ci sia di male nell'offrire anche quelle piccole prestazioni 
che molti professionisti (IMHO scioccamente) snobbano.
Per stare in un campo affine, nei mitici anni '80 dire che la vendita dei 
prodotti di design sarebbe passata per i canali della GDO pareva un'eresia, 
poi � arrivata ikea, lo swatch, Alessi ha cominciato a usare la plastica, 
Kartell il metallo, e il mondo � cambiato.
Repo 

per recuperare la figura dell'architetto.
Se posso farmi gli affari vostri ho un paio di domande : la progettazione 
che chiamate a "basso costo" ha creato all'interno del vostro Studio un 
business autosufficiente in termini di costi e ricavi, oppure � un modo per 
avvicinare un potenziale cliente al quale tentare di proporre qualcosa di 
pi� "corposo"?
In quanti lavorate all'interno dello Studio?
ciao

 Gropius,
Per me � peggio, perch� l'uomo della strada usa google convinto di formarsi, 
invece il web gli serve solo per informarsi.

 ambiente...mah...
a me sembrano un'enormit�, fondamentalmente per 70eu si propongono di farti
uno schizzo per la sistemazione di una stanza, sul modello delle "lettere
alla redazione" contenute nelle riviste orientate al pubblico femminile,
tipo donna moderna ecc... se poi chiedi un'ottimizzazione o l'idea partorita
non ti piace, sono altri 70eu e cos� via...
per me � un diverso modo di proporsi e  male per me non fanno, anzi a mio
avviso sono pure "avanti" rispetto al tipico approccio del tecnico
dell'edilizia

 stringerlo un po qu� e l�.
Io sinceramente me lo augurerei.
Oggi quali sono i criteri con cui un sindaco sceglie il professionista per 
fare il piano urbanistico??
Sinceramente, se i sindaci cominciassero non dico ad andare negli outlet, ma 
a visitare le citt� di cui i professionisti che si propongono hanno gi� 
fatto i piani, parlare con i tecnici locali, sia sul fronte della PA che su 
quello dei professionisti, credo che i criteri di scelta migliorerebbero 
enormemente.
Repo 

 e fortunata;
non capivo perche avessi deciso che io fossi donna poi ho riletto il mio 
messaggio e tra i vari errori dvouti alla battitura ho notato anche 
l'incriminato "una architetto"
visto il periodo sgomriamo il campo sono un uomo....:)
per il resto condivido questa tua ultima analisi e, probabilmente, dopo i 
vari interventi che si sono succeduti, credo di non pensarla pi� nemmeno 
esattamente nel modo che mi ha fatto aprire la discussione riguardo al 
tentativo fatto da FabiOPC e dai suo colleghi.
per� la discussione ha comunque accentuato la mia amarezza e mi porta 
semplicemente a fare un grande in bocca al lupo a tutti ed ad esortarvi a 
stringere i denti..... 

 ad esortarvi a stringere i denti.....
io non capisco nella categoria del tecnico edile, non esiste casta, non 
esiste "ereditarit�" della professione, non esiste tutela, non esiste 
considerazione, tra di noi poi c'� sempre quello pronto ad offrire di meno, 
a lavorare per nulla, c'� il firmaiolo che in spregio ad etica, norme e buon 
senso fa di tutto... ecc ecc
siamo l'esatto negativo del cesto delle mele marce
perch� stringere i denti?
e questo il ns quotidiano... 

 settori che avviene in tutte le professioni.
Quoto anche qui. E aggiungo: non � certamente solo un problema di 
architetti. Da ingegnere, posso dire che la situazione � forse ancora pi� 
grave, soprattutto in alcune branche specifiche quali il settore 
dell'ingegneria dell'informazione.
La soluzione � da ricercare INEQUIVOCABILMENTE nel sistema dell'istruzione, 
non solo universitario, leggi SELEZIONE. Ovviamente, non parlo di selezione 
in termini economici (tasse e balzelli vari, che anzi nel sistema di 
istruzione pubblica dovrebbero essere eliminati del tutto, a mio modo di 
vedere: ognuno deve aver diritto di provare ad intraprendere qualsiasi 
percorso di istruzione, a qualsiasi livello, indipendentemente dalle 
possibilit� economiche della propria famiglia), ma di selezione fatta sul 
merito.
E, per cortesia, non riduciamoci a fare selezione a livello di esame di 
abilitazione professionale o con i ridicoli test di ammissione alle facolt�.
La selezione deve essere fatta giorno per giorno dai docenti, non solo 
universitari (agli studi universitari dovrebbe accedere solo una piccola 
percentuale della popolazione, cio� i pi� capaci). Le universit� dovrebbero 
sfornare al massimo 1/10 dei laureati che sfornano oggi.
Per il resto, eliminare la possibilit� di esercizio professionale ai tecnici 
diplomati (non certo toglierlo a chi lo ha gi�, ma evitare di creare nuovi 
tecnici diplomati abilitati), cosa che esiste solo in Italia (documentatevi 
pure) ed � assolutamente ridicola in una situazione di clamoroso esubero di 
tecnici laureati.
aLUCArd 

 altri beni di consumo.
Ecco, io ho l'impressione che la tua idea di produzione dei beni di largo 
consumo sia ferma agli anni '60.
Presuntuosamente, avendo lavorato sia nel settore dell'architettura che in 
quello della produzione industriale, mi permetto di dire che dalla mia 
esperienza tutta questa diversit� non c'�.
Ciao
Repo

 esperienza tutta questa diversit� non c'�.
speriamo
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4af4308e$0$1105$4faf...@reader2.news.tin.it...


 più "corposo"?
Ciao,
la progettazione *a basso costo* è attiva sul sito da *3 giorni*, non
ha generato introiti e francamente è un pò buffo leggere tutto questo
putiferio :)
speriamo che gli annunci vengano letti almeno da qualche possibile
cliente!
Vorrei permettermi di fare alcune osservazioni sulle cose che ho
letto:
prima di tutto *è chiaro* che ogni progetto fa storia a sè e la
progettazione è sempre diversa ecc
Ma qui si parla di ALTRO.
Noi qui non progettiamo case da zero, il servizio è dedicato a quelle
persone che magari vogliono spostare 2 muri per ricavarsi un bagno di
servizio, nel migliore dei casi basterà recuperare 2 allineamenti x
risolvere il progetto con soddisfazione!
Se ci sono colleghi che preferiscono ignorare questi lavoretti da poco
per dedicarsi esclusivamente all' Architettura, buon pro gli faccia,
evidentemente possono permetterselo.
Intendiamoci, non penso che sarà mai la nostra attività principale, nè
me lo auguro, ma se funzionasse potrebbe essere un buon modo per
generare introiti, magari pochi ma con continuità.
E' vero, ci sono molti concorrenti, l'università ne sforna migliaia
ogni anno, le stesse imprese da cui acquistiamo materiali, impianti e
attrezzature ci fanno concorrenza, qualunque rivenditore, dal
venditore di cucine a quello di illuminotecnica si arroga il diritto
di fare progetti (gratis).
Che facciamo?
Uccidiamo il 70% di geometri architetti e ingegneri?
Non è una soluzione molto pratica, un sacco di noie per sbarazzarsi
dei corpi, per non parlare del tempo che ci vorrebbe, poi bisognerebbe
andare di notte a rubare tutti i manuali d'istruzione di Ikea,
bruciare tutti i cucinari e i rivenditori in generale, e degli
Architetto in Sede che ne facciamo? li crocifiggiamo con la scritta A
Monito Pose?!
La mia risposta è condurre uno studio d'architettura come un' impresa
a tutti gli effetti,
c'è un business da portare avanti, dipendenti da pagare regolarmente,
perchè trovo degradante sfruttare il lavoro di poveri stagisti,
(arrivano quotidianamente richieste di lavoro che fanno tenerezza),
l'affitto del posto barca :) da pagare ecc.
Al momento non sono granchè come imprenditore, ma intendo lavorare in
tal senso, approfondire le mie conoscenze di marketing e possibilmente
continuare a divertirmi perchè francamente dei vari: crisi della
professione, difficoltà e stringere i denti ne ho piene le tasche!
conoscete Hellman? 
http://cafelab.blogspot.com/2009/11/limmagine-dellarchitetto.html
:)

>
http://cafelab.blogspot.com/2009/11/limmagine-dellarchitetto.html
Sto ridendo discretamente e vuoi sapere perch�?
Leggendo quanto hai scritto ho scoperto di avere un omologo: insomma la
pensiamo esattamente alo stesso modo, almeno per come vedi il mercato
attuale
Il mio sito di architettura online l'ho aperto due anni e mezzo fa:
Sito internet con progettazione online a "basso costo"! Tutto online, tutto
pagato anticipatamente. Magari a qualche euro in pi�. E con gentile
concessione da parte mia persino di due o tre presenze sul posto o sul
cantiere (tutto pagato a parte, come pure l'extra).
L'idea � buona e va perfezionata; in pi� sei davvero avvantaggiato
proponendola su Roma, visto che puoi permetterti sopralluoghi preliminari e
durante le modifiche proposte in corso senza caricarti di costi eccessivi e
con un mercato potenziale enorme.
In bocca al lupo

>> Sopprimenre i lavoratori in eccesso?
Leggendo tutti voi mi tormano in mente alcune considerazioni.
Premetto che non sono un fanaticodelle caste e degli ordini professionali ma 
vorrei fare alcune considerazioni
Non ci sono troppi professionisti, anzi, il vero problema �  i secondo 
lavoristi e gli abusivi professionali.
Mi spiego  facendo alcune considerazioni, tra parentesi, le sottoposi, in un 
dossier, tanti anni fa ad un presidente del consiglio in un incontro 
ufficiale tra rappresentanze professionali, che ovviamente non fece nulla:
1. Come in tutta europa continentale, l'inghilterra ha un'altra storia, 
esistono laureati abilitati, quindi iscritti ad un ordine/associazione 
pubblica o privata.
Il problema dell'italia, in particolare per le professioni tecniche � il 
seguente: la non corrispondenza tra n�partite iva (ingegneri architetti), n� 
di iscritti agli albi, n�iscritti alla cassa di previdenza. In linea teorica 
i n� dovrebbero essere pi� o meno gli stessi, invece il numero � 
estremamente difforme. La discrepanza tra N� iscritti cassa e n� iscritti 
ordine dovrebbe dipendere dal n�dei dipendenti, il problema da parte di 
questi ultimi � che dovrebbero lavorare solo per i propri datori di lavoro, 
e non potrebbero fare la libera professione, questo era in origine, poi con 
una serie di deroghe, prima per i professori poi man mano anche gli altri � 
stato consentito l'esercizio della libera professione, questo in generale 
per tenere buoni i dipendenti pubblici.
Vi � poi la discrepanza tra iscritti agli ordini e partte iva, e qui c'� 
vero e proprio reato penale: esercizio abusivo della professione, ricordo 
che qualsiasi iscritto quando opera opera come persona incaricata di 
pubblico servizio, in alcuni casi come facente funzione di pubblico 
ufficiale.
Se noi prendiamo il n� degli iscritti INARCASSA e lo confrontiamo con la 
popolazione italiana stiamo all'incirca nelle medie europee per n�di 
professionisti/abitanti,  la situazione diventa drammatica con le altre 
liste. Tenete presente che, non fosse altro per gli oneri cassa, le spese 
professionali per i veri professionisti sono maggiori, per dipendenti la 
previdenza la paga il datore di lavoro al massimo vi � il 2% se fattura, per 
gli abusivi manco questo; per cui la professione parte svantaggiata.
2. Preparazione universitaria: le nuove leve mi spaventano e mi preoccupano 
parecchio, la colpa non � loro ma dei loro professori che non gli danno le 
basi minime per svolgere la professione.
Ai miei tempi ho lottato con i baroni universitari, ma mi devo ricredere, 
quelli erano capaci, oggi molti dei dei professori non hanno le minime basi 
professionali, credetemi ne ho qualcuno a studio.
 

 lavoristi e gli abusivi professionali.


 vero e proprio reato penale: esercizio abusivo della professione...
Sono quelli pi� incazzati  di tutti probabilmente.
La mia partita Iva l'ho chiusa per mancanza di committenza.
 Ho un'attivit� d'imprenditoria che lavora nell'ambito dei servizi e per 3,4 
anni ho svolto la professione di architetto in parallelo a tale attivit�.
 Non avendo santi in paradiso e credendo in quello che facevo (come 
architetto) ho iniziato, la cosiddetta progettazione online, con buoni 
risultati in termini di contatti e di commissioni. Ho per� dovuto chiudere 
bottega per via delle varie iscrizioni di categoria e delle tasse. L'impresa 
non valeva la candela.
Per campare, e per mia fortuna, sono ritornato a fare l'imprenditore a tempo 
pieno (pur rimanendo iscritto all'Ordine) , ma tuttora, mi vengono i brividi 
a pensare all'ipotesi di sostenermi con la sola professione di architetto in 
questo Paese.
Anni di studio e sacrificio all'universit� buttati nel cesso.

andate a vedere il sito e leggetevi le condizioni del servizio..... quanto 
a me sembra assurdo che in questo gruppo, normalmente morto, si
accendano discussioni molto partecipate di questo tipo, di "guerra tra
poveri" e non si parli di architettura.
Se la professione scivola verso il basso � anche perch� non guardiamo
verso l'alto.
Attenzione: non guardare dall'alto in basso come giustamente preso in
giro dalla vignetta pubblicata da FabioCP ma dal basso verso l'alto.
Cio� porsi al livello base, dialogare con tutti e in particolar modo
con i NON addetti ai lavori ma aspirare a parlare di alta architettura
con parole comprensibili.
Riprendo alcuni miei post qui sopra e in uno di questi segnalavo:
http://www.nytimes.com/imagepages/2007/09/09/nyregion/thecity/09tactics.ready.html?adxnnl=1&adxnnlx=1190196906-OlpRU9KpkofRNFJ/7n2Nzg
E' un altro esempio di come la professione dell'architetto viene vista
dal "mondo esterno".
Fino a quando sar� cos� non se ne uscir� pi� fuori.
Frequento anch'io 
arredamento.it
 e mi aiuta a capire la realt� delle
cose meglio che leggere questo ng.


Visto che il collega (iscritto all'ordine ? architetto senior - 
junior?) FabiOCP ha chiamato in causa altri siti che si occupano di 
offrire servizi di progettazione on line faccio presente che le nostre 
tariffe sono di 8.5 euro / mq (progetto di massima primo livello 
praticamente un layout) e di 18.5 Euro / mq per un progetto (sempre di 
massima) pi� approfondito. La nostra politica � stata quella di 
tutelare assolutamente la dignit� professionale e la qualit� 
RINUNCIANDO alla MAGGIOR PARTE delle richieste che ci arrivano.
http://www.artechint.com/consulenza/Tariffe_progettazione.pdf
Il web non � il paese delle meraviglie ed un progetto serio non � un 
prodotto di consumo che si pu� vendere all'ingrosso, essere 
competitivi va bene ma squalificare la categoria facendo concorrenza 
ai Geometri mi sembra una storia da "cialtroni". Sono a conoscenza di 
quanto siano "allettanti" le proposte di tanti siti ma prendo atto di 
come alcune proposte violano apertamente la
deontologia professionale contrastando apertamente con le norme di 
seriet� che ogni professionista dovrebbe perseguire (per questo motivo 
ci auguriamo una verifica da parte degli Ordini competenti)
Concludendo niente di personale (anche perch� siti a bassissimo costo 
spuntano quotidianamente come funghi) ma per favore almeno facciamo 
finta di essere dignitosi.
Cari saluti
Arch. Giuseppe Pinardi

 junior?) FabiOCP
?? dovrebbe essere un'offesa?!
Ho già spiegato che ci siamo pragmaticamete adeguati al prezziario
della più rinomata testata giornalistica che fa questi lavoretti
riguardo dignità e deontologia, uno scarabocchio fatto su un catastale
non è un progetto serio
chiedere 600 euro piuttosto che 200 non lo rende più dignitoso
ciao
FabiOCP
____
www.cafelab.it

 I prezzi poi sono veramente ridicoli: si parla di 40-70 euro ad 
non esistendo piï¿œ tariffe minime....

 non esistendo pi� tariffe minime....
Le tariffe esistono. Non sono pi� un minimo inderogabile (anche se c'� una 
proposta per ripristinarle...volesse il Cielo), ma esistono. E tutti gli 
Ordini professionali hanno emanato circolari e comunicazioni invitando gli 
iscritti a non applicare sconti superiori al 20-30% su tali tariffe, 
invitando a segnalare sconti eccessivi applicati.
aLUCArd 

 invitando a segnalare sconti eccessivi applicati.
esistono solo come riferimento. le circolari (io non ho mai ricevuto 
nulla) non sono valide. se una legge dice che non ci sono limiti minimi...

 nulla) non sono valide. se una legge dice che non ci sono limiti minimi...
...l'Ordine potr� comunque chiederti conto del fatto che le tue tariffe 
stracciate siano in linea con il decoro della professione e la possibilit� 
di svolgere il lavoro con scienza, coscienza e diligenza.
In ogni caso ho fiducia che, se il Governo regger� abbastanza a lungo, ci 
toglieremo di mezzo la maledetta riforma di Bersani, almeno per quanto 
riguarda noi professionisti. Il fatto che sia il nuovo leader del 
centro-sinistra secondo me accelerer� ancora di pi� questa controriforma...
aLUCArd 

 centro-sinistra secondo me accelererï¿œ ancora di piï¿œ questa controriforma...
non credo. in genere questo tipo cose si fanno subito. ora hanno altri 
problemi.

 di svolgere il lavoro con scienza, coscienza e diligenza.
Posso fare una semplice domanda?
Quando le tariffe minime esistevano (almeno sulla carta) � mai capitato a 
qualcuno di aver sentito di qualcun'altro che sia stato sanzionato per non 
averle rispettate?
cos�, giusto per capire se parliamo di qualcosa di reale o di un qualcosa di 
puramente teorico, tipo il limite dei 50km/h nei centri urbani.
Repo 

 averle rispettate?
Purtroppo credo che i provvedimenti disciplinari degli Ordini siano 
veramente troppo troppo rari...
aLUCArd 

Tanto per capire, non pagare i propri dipendenti dello studio, non
dovrebbe prevedere sanzioni da parte dell'ordine?
Perchè avrei certe perndenze con un ingegnere...

 Repo 
Si. Un mio amico anni fa quando non era entrato ancora in vigore il DPR 
311 ma era attiva la Legge 10/91 ï¿œ stato "richiamato" dall'Ordine dietro 
segnalazione di un iscritto. Vendeva le relazioni un tanto al chilo (150 
Eu o giï¿œ di lï¿œ). L'Ordine lo chiamï¿œ in sede mediante raccomandata con 
ricevuta di ritorno. Subï¿œ un cazziatone e rischiï¿œ la sospensione 
temporanea di 6 mesi dall'attivitï¿œ professionale. Il consiglio si riunï¿œ 
in seduta straordinaria e se la cavï¿œ per 1 solo voto a favore. In quel 
mese aveva perso 10 kg dal cagotto.
I richiami e le sospensioni da parte dell'Ordine esistono. Non so dirti 
con che ritmo... ma esistono (ne avevo sentita una relativa ad un piano 
di lottizzazione ma non conosco l'impallinato).
Vengono tenuti celati per ovvi motivi di privacy. In piï¿œ aggiungici il 
fatto che chi viene trombato... difficilmente lo pubblicizza.
In Lombardia adesso con la nuova procedura di calcolo sarï¿œ dura fare le 
certificazioni energetiche a 50 euro (ho visto giusto qualche giorno fa 
un fax arrivato ad una agenzia immobiliare). Primo perchï¿œ fisicamente ï¿œ 
impossibile farle (ti paghi forse la carta e il consumo della corrente). 
Secondo perchï¿œ ï¿œ da incosciente viste le sanzioni introdotte. Poi ognuno 
ï¿œ libero di fare ciï¿œ che vuole... ma se a me dovesse capitarmi in mano 
un altro volantino pubblicitario o fax dove spacciano ACE a 50 euro, li 
inoltro all'Ordine professionale. Non ï¿œ "fare la spia". E' questione di 
principio e di professionalitï¿œ. Con rispetto agli interessati... non 
SIAMO IMBIANCHINI

 putiferio :)
A me la tua iniziativa piace. :-)
Perchï¿œ ï¿œ deontologicamete corretta, perchï¿œ per i clienti sembra
rassicurante, perchï¿œ i costi che proponete sono espressi in forma
attraente tanto da lasciare senza parole anche qualche tecnico (il
quale perï¿œ forse non ha considerato che l'appartamento di esempio
dovrebbe venire 350-400 euro, non pochissimi, per una bozza).
Visto il ritardo della discussione, no volevo rispondere, ma poi dopo
aver letto questo messaggio ï¿œ d'obbligo chiedere:
Come va, a distanza di qualche mese?
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 Come va, a distanza di qualche mese?
ciao, grazie!
ma non va... :)
non ha chiamato nessuno, un paio di persone che ho sentito per vie
traverse mi hanno detto che avendo avuto esperienze passate negative
non si fidavano,
la pubblicità su adware, pur molto cliccata, non ha portato contatti
utili e l'ho rimossa
 forse fa formula era sbagliata, per fortuna avendo da seguire
progetti seri ne possiamo fare a meno