Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: questa ng mi sembra il mercato di via sannio

con molte scuse per i bancarellari del mercato, ma dov'è l'architettura?
Pgg
pgg....@flashnet.it

 con molte scuse per i bancarellari del mercato, ma dov'è l'architettura?
Ad una spanna dal tuo naso.
ciao ; )
Z1

 con molte scuse per i bancarellari del mercato, ma dov'č l'architettura?
Maro'chepall! Sto cominciando a provare una certa insofferenza
verso questi assillanti quanto inutili  richiami all'ordine, stanno
diventando quasi di piů degli spam!
Se volete proprio discutere di architettura proponete qualche argomento
interessante invece di lamentarvi
PS sia chiaro che non ce l'ho con te, č solo che č un periodo in cui di
      mex cosě  ne arrivano uno al giorno...
Cordiali saluti, Vinlab

 wrote in message
83edbv$s13$1...@news.flashnet.it...


 Quando qualcuno indica la luna gli stupidi guardano il dito
Per la precisione:
"Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito"
Saluti
--
Rosario Manzo
http://space.tin.it/io/rosamanz

 "Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito"
...Ma quando in troppi sono impegnati ad indicare la luna lo stolto
diventa saggio ;-)
ByE & Augu'
Vinlab

 wrote in message 385B89DD...@libero.it...


 spam, mex... ma perchè non parli come mangi? oppure ti nutri via e-mail?
Fermo restando che se l'antico adagio fosse vero non penso che
camperesti fino a cent'anni,vedo cmq (Comunque ndr.) che sei
nuovo (Newbie).
*Ok* (tranquillo, va tutto bene), non preoccuparti, con l'esperienza
capirai che i tempi e i costi del *web* (Internet) a volte impongono
una certa sintesi e non permettono troppo spesso l'uso delle lingue
auliche; nel frattempo datti una clamata e pensaci prima di *postare*
(Inviare *post* al server) *Mex* (o *Msg*,Messaggi ndr.) inutili,
almeno ti risparmi brutte figure ed eviti pure *flame* (discussioni
piuttosto concitate generalmente gratuite e aggressive) troppo OT
(Off Topics, estranee agli argomenti trattatati, come da manifesto,
dal Newsgroup).
ByE!    (Ciao ndr.)
Vinlab (*NickName*, nome non reale con cui ci si presenta in rete)
;-)        ("emoticon", "smiler" o "faccina", insieme solitamente di tre
caratteri che può indicare un atteggiamento non ostile nei confronti
del proprio interlocutore *virtuale*)
PS  *Spam* = Monnezza (Rifiuti ndr.) virtuale, mex  per la maggiorparte
pubblicitari o catene di S.Quacuno che assillano ogni
utente di *E-mail* (posta elettronica). Unica arma di difesa a questa
piaga sono i *Kill Filter* (opzione per eliminare msg non graditi,
comune a buona parte dei *Newsreader*, programmi di gestione e-mail)
o il mascheramento del proprio indirizzo.

> Se volete proprio discutere di architettura proponete qualche argomento...
Normalmente non riesco a lanciare nessun input...se prima non ho riflettuto tant'è che ho aspettato
qualche giorno, ma niente...non si accendeva nessuna lampadina. Poi ieri sera ho incontrato un
collega ad una inaugurazione il quale, subito dopo un ciao frettoloso, mi ha chiesto..." E il lavoro
come va?" ed io gli ho risposto: " Aspetto che i miei lavori abbiano visibilità così non sarai più
costretto a farmi questa domanda; nel frattempo accontentati di tutto quello che potrei dirti e che
non ti dirò".
Riflettendo sulla mia risposta mi sono accorto di una cosa...avevo usato inconsciamente la parola
visibilità e mi sono chiesto in che senso l'avevo usata?
Poi mi sono dato delle risposte possibili, ma vi chiedo:
In che modo la visibilità è legata con il mestiere di architetto?

 In che modo la visibilità è legata con il mestiere di architetto?
Visibilità: Possibilità di vedere, distinguere, riconoscere gli oggetti.
Direi che è legata in modo indissolubile, senza la possibilità
di vederla, l'architettura non esisterebbe, non avrebbe senso.
Al di la del fatto che poi è anche essenziale poterla vivere,
toccare, il primo imput lo si ha guardando.
Si potrebbe contestare il fatto che sia anche una "filosofia"
per la quale basterebbe la parola, ma anche quando
uno filosofeggia di architettura ha sempre in mente
un'immagine, quindi il legame architettura-immagine
è inscindibile, al di la del metodo di rappresentazione
reale, virtuale, ecc...
In definitiva se un architetto non rende visibile il suo pensiero,
quindi la sua architettura, non ottiene nulla.
Anche quando sta solo parlando o dando un consiglio
a qualcuno (su un fatto architettonico) deve fare in modo,
con le sue parole, che l'interlocutore si crei nella sua
mente l'immagine, e quindi che la sua idea diventi visibile.

 In che modo la visibilità è legata con il mestiere di architetto?
Se la intendiamo in maniera forse un pò banale come visibilità
sul mercato (notorietà), temo che sia piuttosto influente nella realtà
in cui viviamo, a prescindere dalle capacità di chi esercita il mestiere.
Data la sostanziale incapacità da parte di chi non è del ramo
(e spesso anche da qualche architetto) di leggere l'architettura e
quindi distinguere una buona opera da una pessima,
l'unico punto di riferimento rimane la sua notorietà (purtroppo).
ByE!
Vinlab

 l'unico punto di riferimento rimane la sua notorietà (purtroppo).
Notorietà che con una buona opera di
pubbliche relazioni si può raggiungere.

>in cui viviamo, a prescindere dalle capacità di chi esercita il >>mestiere.
Grazie per le vostre risposte...
Vorrei però circoscrivere l'argomento rendendomi conto di avervi un pò depistato.
Partendo dall'assunto inconfutabile che l'opera di architettura ha bisogno di una dimensione di
visibilità...mi ponevo la domanda in questa chiave di lettura:
...Mi sono reso conto che il mio campo di applicazione, per lo più ristrutturazione d'interni, non
gode di una cassa di risonanza sufficientemente vasta ed inoltre soffre la concorrenza di molte
professioni affini.
Per questo motivo mi sono chiesto se io sia o meno un architetto!
Non perchè io abbia crisi di identità, ma semplicemente perchè la visibilità non è certo
l'obbiettivo prioritario nel mio campo di applicazione lavorativa.
In fondo mi sto chiedendo se la ristrutturazione d'interni possa essere elevata al rango di
architettura...e non se un architetto possa comunque fare questo tipo di lavoro.
A chiarimento potrei dire di svolgere altre mansioni anche meno creative senza pormi nell'ottica di
sentirmi un geometra o peggio un ingegnere (scherzavo!!).
Vi prego di non sottovalutare la domanda perchè non è così banale come potrebbe apparire...
TIA

 architetto possa comunque fare questo tipo di lavoro.
A suo tempo già Michelangelo ritenne che era possibile
che un architetto svolgesse tale tipo di lavoro. Ma forse
la questione principale non è nel tipo di lavoro ma nel tipo
di spazi nei quali si interviene e nel tipo di committenza
che richiede il lavoro.
Saluti.

che richiede il lavoro.
...Ma questo complica il tutto!
Quando la ristrutturazione d'interni puņ definirsi opera di architettura?
P.S. Grazie per gli auguri in rima...

 di architettura?
A mio avviso, due sono le condizioni necessarie (ma non
certo sufficienti) :
- quando si ricerca una nuova conformazione spaziale
   e non solo un nuovo aspetto formale delle superfici
   (ma ciò deve essere consentito dalla costruzione
   preesistente)
- quando si ha la possibilità di progettare un opera
   prevista come più duratura possibile e che possa
   sopravvivere alla moda del momento (ma ciò deve
   essere richiesto dalla committenza)
saluti

> architetto possa comunque fare questo tipo di lavoro.
Secondo me le condizioni sono, in alternativa:
a) Che l'architetto che progetta la ristrutturazione di interni, durevole o
effimera, intenda realizzarla come un'opera dell'arte e, a lavoro compiuto,
la riconosca in cuor suo come tale (intenzioni in architettura).
b) Che, a prescindere da chi l'abbia progettata o eseguita, un architetto o
cultore di architettura riconosca nella sistemazione interna realizzata
segni o stilemi propri dell'architettura (valore ricognitivo).
Esiste inoltre il caso in cui un committente abbia la buona intenzione di
far ristrutturare l'interno come opera di architettura ma si affidi a non
architetto (laureato o no), nel qual caso si puo', se la fortuna assiste,
ricadere magari anche nel punto b), ma e' piu' facile finire in stanzoni e/o
bugigattoli casuali o kitch.
Antonio Bonomi  

>>...(ma ciò deve essere richiesto dalla committenza)
Non condivido!

 La terza ipotesi è da escludere nell'economia del nostro ragionamento..
Perché? certe decorazioni a rullo, a calce, opere di imbianchini o
bricoleurs anonimi, gli interni di case orientali, di chalet svizzeri o di
baracche anseatiche, sono di un kitch delizioso. E le case di bambola? E le
pizzerie bella Napoli? E le mense sottufficiali?
Mi fermo perche' mi vien da citare Zevi e i suoi vuoti, i mosaici millenari
e l'effimero. Infondo quel che interessa all'abitante non e' la facciata ma
le stanze e quel che ci si vede; come ci si sta. La facciata e' piu' per gli
architetti, i professori critici e lo Stato?
Ciao
Antonio Bonomi 

 Non condivido!
Pazienza, l'importante è che io sia riuscito a chiarire,
come spero, a cosa mi riferisco. Saluti

architetti, i professori critici e lo Stato?
Questo è un altro discorso...tuttavia è uno dei motivi che ha causato il progressivo svuotamento:
formale e funzionale degli spazi pubblici.
Trasformando le città in contenitori di varia umanità...
P.S. Quello che dici è ricco di contenuti e di spunti...ma non fa che avvalorare il senso della mia
domanda a cui, peraltro, non hai risposto!?

come spero, a cosa mi riferisco. Saluti
Per chiarire meglio:
Credo solo che bisognerebbe almeno tentare...e non limitarsi
a constatare l'assenza di volontà da parte della committenza.
Sono anche convinto che sei d'accordo su questo!
Nei casi in cui ciò non fosse possibile, per mancanza di coincidenza di intenti, non sarebbe
deontologicamente corretto rifiutare l'incarico?

 corretto rifiutare l'incarico?
Credo proprio di no: l'importante è appunto che non ci
siano equivoci sugli intenti, in fin dei conti anche le
"macchine da festa" tardo-barocche sono state in grado
di testimoniare sulle capacità di un progettista, anche
se di loro rimangono a volta solo degli schizzi a
carboncino.
Saluti.

siano equivoci sugli intenti...
Abbiamo scoperto come nasce l'equivoco sull'identità professionale dell'architetto!
Se non si riesce a motivare "al di là" della funzione ( ingegnere, geometra, perito edile... ) e del
decoro ( arredatore ) ; si mistifica in partenza, e consapevolmente, il proprio lavoro; rendendo
molto labile il limite delle competenze interprofessionali.

 interprofessionali.
Quindi chiarire in partenza quali sono gli obiettivi
da raggiungere significa "mistificare" ?
No, non credo che tu volessi dire questo, pertanto
potresti essere più esplicito ?
Grazie e saluti.

potresti essere più esplicito ?
Ok!
Vorrei, però, che prima rispondessi francamente a questa
domanda/e...
Quando un committente ti chiede di ristrutturare un appartamento, esponendoti le sue esigenze, entra
anche
negli ambiti del tuo modus operandi?
Ti chiede a quale scuola di pensiero ti ispirerai
nell'interpretare figurativamente le sue aspettative?
Pausa...
( E' giusto precisare che mi riferisco a ristrutturazioni di interni con privati! )
Adesso chiarisco un concetto a volte apparentemente impopolare e poco praticato. La selezione del
lavoro.
Quando il mio intervento vuol essere "prevaricato" senza ragione, ebbene, io rifiuto il lavoro!
Non c'è nulla di male...probabilmente il committente non intendeva rivolgersi ad un architetto.
Certo sarebbe bello avere una committenza erudita e colta che conosca preventivamente il tuo modo di
operare; ma in mancanza di questo è giusto mantenersi un certo spazio di manovra selezionando i
clienti.
Se questo può apparire un atteggiamento di superiorità, preciso che senza un rapporto di empatia con
il committente non è possibile raggiungere sufficienti livelli di qualità; ed aggiungo che questa è
solo una condizione necessaria e non certo sufficiente.
Ad un lavoro mediocre, parziale, pressappochista (chissà perchè sto pensando a molti lavori
realizzati e decantati...)  preferisco senz'altro un mancato guadagno.
Sostanzialmente per "mistificazione" intendevo questo; non mi piace lavorare in economia mentale...
Adesso sto lavorando in un appartamento che risponde alla tua descrizione...quasi!
Il committente mi ha richiesto esplicitamente di: " Esprimere al meglio la mia creatività".
Una bella sfida che ho voluto accettare!
Spero di finirlo entro aprile; poi, se interessa, ne possiamo discutere...

 non mi piace lavorare in economia mentale...
E chi ti obbliga alla "economia mentale" ?
Non penso che te lo imponga qualcuno !
Se riesci ad appassionarti, puoi trascorrere le notti in
bianco anche per progettare un passo carrabile, o no ?
Saluti.

bianco anche per progettare un passo carrabile, o no ?
Lo escludo!

 Lo escludo!
Detto questo, temo che tra di noi non ci sia (sull'argomento
in oggetto) più nulla da discutere, semplicemente perchè
a quanto pare non abbiamo gli stessi obiettivi. Saluti.
p.s.
(la tardività della risposta è dovuta al fatto che solo oggi
ho trovato il tuo messaggio nel gruppo; se questo dipenda
dal tuo o dal mio newserver ... non lo so; in ogni caso ti
inviterei a rivedere le impostazioni di codifica dei tuoi
ultimi messaggi perchè con Outlook sono illeggibili e
ho dovuto convertirli all'occorrenza)

a quanto pare non abbiamo gli stessi obiettivi. Saluti.
Mi pare si parlasse di economia mentale...ho usato questo
termine pensando all'obbligo di lavorare in ambiti di
condizionamento non idonei ad uno sviluppo organico di
un qualunque progetto degno di questo nome.
Se esiste un'identità architettonica essa è rintracciabile solo nello
sviluppo qualitativamente coerente alla complessità
dell'organismo progettato.
Per realizzare questo metaprogetto non si può prescindere dalla
libertà intellettuale dell'architetto come se fosse una prestazione
professionale facoltativa.
Rimanere indifferente rispetto alle "manipolazioni" imposte
dalla committenza, o peggio, rimanere indifferente rispetto
alle conseguenze derivanti da un tale comportamento; mi
sembrerebbe inaccettabile.
Messo alle strette... rifiuterei l'incarico proprio perchè non
riuscirei più a rimanere insonne pensando al "passo carraio".
Venuta meno l'indipendenza intellettuale si incrinerebbe il rapporto
con la committenza e a quel punto non sarei più in
grado di offrire un servizio adeguatamente professionale.

 professionale facoltativa.
Caro Andrea, se ti dico una cosa, mi prometti di non
arrabbiarti ? Ma me lo devi promettere ! Sicuro ? Allora
posso ? Io adesso te lo dico:
NON HO CAPITO UN CA%%O DI QUELLO
CHE HAI SCRITTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Abbi pazienza e, se vuoi, cerca di scendere a livello
di noi poveri tecnici militanti. Cordialmente.

> professionale facoltativa.
Traduzione!?!...mestamente...
Un progetto  è composto da un insieme di fattori "semplici" facilmente
individuabili attraverso una qualunque flow-chart.
(Messi insieme schematicamente da una serie di funzioni relative
all'intervento progettuale).
Il "senso" del progetto è, però, dato dalla fusione di questi elementi
in un
"unicum" progettuale.
Nella fase esecutiva non è possibile, togliere alcun fattore
"semplice"
senza rischiare di svilire il senso complessivo dell'intervento
progettuale.
Non si tratta di giustapposizione ma, di fusione, di relazioni, di
pesi, ecc.
Ogni variante comporta una ri-progettazione, ecco perchè non accetto
a cuor leggero interferenze immotivate.
Il committente può intervenire nelle fase di progettazione di massima
e/o esecutiva e può tarare il livello di intervento ed i costi
relativi; ma non può modificare il progetto in un eterno work in
progress!
C'è un momento in cui ci si deve affidare all'architetto, e non può
essere diversamente. E' così.
Tempo addietro qualcuno ha parlato dell'eventualità di riconoscersi o
meno nell'intervento progettuale...è una scelta operativa che lascia
trasparire l'atteggiamento d'indifferenza nei confronti del proprio
lavoro come se l'esito finale fosse una variabile da riferire al caso
( committente)!
Qualcun altro parlava di interventi scevri da mode momentanee, ma solo
su richiesta del committente. Un pò come affermare che in base alle
richieste si
può intervenire da architetti, da ingegneri, da geometra.
( guarda che non è un paradosso!)
D'altro canto non è percorribile l'ipotesi, non riscontrando la
possibilità di poter intervenire architettonicamente, di far presente
la circostanza al cliente avvertendolo che l'intervento sarebbe nel
migliore dei casi solo un "compromesso accettabile".
Nota: Se l'argomento interessa solo me, e mi rispondi per
cortesia...sei esonerato sin d'ora, comunque grazie per la pazienza
dimostrata.
P.S. Hai avuto ulteriori problemi di lettura dei messaggi?

 P.S. Hai avuto ulteriori problemi di lettura dei messaggi?
no !
cià !