Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: REVIT e tutti i software pirata.

Questo è un newsgroup di architettura per l'appunto ARTI ARCHITETTURA ma 
vedo che non manca mai il furbo di turno, o per dirla alla totò il 
caporale di turno, che pensa a craccare il software fregandosene della 
legge...deve essere lo stesso che adoperava quelle "furbizie" per 
"rubarsi" gli esami all'università e che oggi con le stesse "furbizie" 
si accaparra i lavori.
Saluti
P.S.
Faccio presente al caporale che esistono altre risorse in rete per il 
software pirata e che cercarlo qui mi sembra un'offesa nei confronti di 
tutti.

Sono d'accordo con te sull'ingenua sfrontatezza di chi a volte cerca queste
informazioni. Ma nn mi scandalizzo affatto. Anzi, benedico il software
pirata. Nn so tu, ma io nn sono un figlio di papà che poteva permettersi di
imparare ad usare i programmi comprandoli prima con licenza (tanto paga
babbo), sono uno che ha iniziato con un pc rimesso su a pedate, e piano
piano s'è organizzato.
Se avessi dovuto stare alle regole, probabilmente nn mi sarei nemmeno potuto
permettere l'università. Ma qua si entra in un discorso più ampio, di cui,
se vi interessa, sarei lieto di confrontarmi con altri a seguito di questa.
Cordialmente,

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1980c561b...@news.virgilio.it...



Concordo!
Se uno studia e non si può permettere l'acquisto di una licenza
, ma poi quando va a lavorare ed entra in uno studio gli dicono
" Noi usiamo questo programma ", che deve fare ? Deve dire
" Non lo so usare " e fare la figura dell'arretrato incompetente?
Supponiamo che uno studia ingegneria meccanica , che deve fare per
preparare l'esame di costruzioni di macchine?? Comprare Ansys e
Pro Engineer??? Solo per fare l'esame?
Se uno studia grafica e animazione ? Che fa? Compra Maya ???
Costa 20000 euro , che fa lo compra ? Si ? E come ???
Volete che continuo?
Anche solo la licenza del più merdoso cad in circolazione ha un costo
che uno studente non può permettersi .
Ed inoltre se uno vuole solo imparare ad usare un programma ??
Revit ad esempio non salva, come fai ad imparare se tutte le volte che
riapri il programma devi rifare tutto da capo????

beh... per adesso concordano tutti con me vedo :)
d'altronde ragazzi... chi è secondo voi che fa circolare i crack e i vari
seriali per i programmi? domanda retorica...
Un grammo di pubblicità vale più di una tonnellata di contenuti si diceva un
tempo :)
cordialmente,

 riapri il programma devi rifare tutto da capo????
mi domando anche un'altra cosa...
In teoria, dovrebbero esistere a tale scopo le licenze 'educational', 
per dare modo agli studenti che non sfruttano tutte le potenzialità del 
programma o che lo devono soltanto imparare (e non usare a fine 
commerciale) di poterlo avere regolarmente.
Ora, sapete quanto costa la licenza educational di ArchiCAD? ;-) alla 
faccia dell'educational... 
Io sono contraria alla pirateria, perchè comunque come ogni 
professionista viene pagato per il suo lavoro, anche i programmatori 
hanno diritto di vivere di quello che fanno.
Programmi complessi infatti necessitano di anni di lavoro, ricerca e 
perfezionamento, che è giusto riconoscere e ricompensare.. Poi invece 
c'è chi seguendo l'onda se ne approfitta, e questo non fa altro che 
danneggiare il mercato e incentivare la pirateria.
 
Molte volte però, come alcuni di voi hanno detto, soprattutto per gli 
studenti, che non hanno reddito e hanno molte spese, è difficile 
'sopravvivere'... e la pirateria diventa l'unico modo sbagliato di 
risolvere i problemi.
Speriamo che le software house lo capiscano e cerchino di porre rimedio.
bye by
Michy
 

 Gianni
Si ok....l'attore sara' anche la punta della piramide, ma senza le centinaia di operatori che ne hanno eseguito materialmente la produzione tu non potresti vederlo....
Quella non e' lotta di classe.....e' godere di un'opera a sbafo. Definiamo le cose con il loro nome....
Autocad (il formato DXF) si e' diffuso perche' le prime versioni erano distribuite gratuitamente.
Tra gli studi, non durante la pausa merenda delle scuole medie (come avviene ora).
Rhinoceros ha preso piede allo stesso modo, ovvero MERITANDOSI l'attenzione di chi ora lo utilizza con profitto ed e' contento di aver pagato la propria licenza per accedere alle versioni 1.1   2 e 3.
Autocad e' certamente il software di disegno piu' piratato e diffuso; purtroppo anche in ambienti dove e' totalmente INADATTO.  Questo non e' un contributo all'evoluzione, secondo me.
Sul fatto che abbia un costo spropositato in rapporto ai suoi rivali non discuto: sono il primo ad averlo totalmente escluso dalla mia vita lavorativa.
ciao
Zeb

 
Ma questo e' un'altro motivo per cui la pirateria ROVINA il mercato.
Se non ci fosse modo di piratare i prodotti....gli studenti si troverebbero costretti a seguire le iniziative educational alla loro portata.
AllPlan.....costa 350Euro
E' troppo per uno studente?  E' tanto per molti....ma se ogni software house vedesse calare le vendite delle licenze FULL.  proprio perche' non riesce a farle penetrare tra gli studenti....magari i prezzi sarebbero piu' bassi.
ciao
Zeb

E' troppo per uno studente?  E' tanto per molti....
E' troppo... e' poco... ma stiamo scherzando? E da quando bisogna pagare per
ricevere della pubblicita'? Perche' poi alla fine sempre di pubblicita' si
tratta, anche se mi torna utile per i miei (non redditizi monetariamente)
scopi di studente. A costo vicino allo zero per il produttore, trattandosi
di copie (legali) di software. Gli educational dovrebbero esse gratuiti,
magari con annessa vacanza-premio.... Ma come, io mettendomi a scervellare
sopra il programma X per mesi o anni, ipoteco un aspetto del mio futuro,
REGALO il mio tempo (moolto piu' prezioso di un fetente cd di software) e le
mie risorse alla software-house di X, che sa benissimo che quando io ci ho
speso MIGLIAIA di ore per apprendere il suo programma, difficilmente, in
futuro, quando non piu' studente verro' presumibilmente remunerato, passero'
al programma Y, suo concorrente, anche perche' non ho voglia di spendere
altre MIGLIAIA di ore, e questi vogliono pure essere pagati...mattuguarda
che mondo... Tra l'altro quando ero ancora studente, gli educational non
esistevano nemmeno: o cacciavi 10 milioni per la tua brava licenza di
Autocad, o eri, senza mezzi termini, un "pirata", perseguibile penalmente
(come tutti, ma proprio tutti tutti gli studenti che ho conosciuto).
Ovviamente parliamo di programmi di grande complessita' come cad e affini, e
di studenti veri, non di furbi che vogliono Publisher a scrocco, per farsi i
biglietti da visita.
Carletto
--
*****************************************
Bastano tre cose per fare un uomo:
l'umanita', la verita', il coraggio
*****************************************

 ha scritto nel messaggio news:%SuSa.189675$lK4.5...@twister1.libero.it...

Lo scopo di usare Autocad (per esempio) pirata qual'e', nel migliore dei casi?
Non e' forse quello di padroneggiare un mezzo che in futuro ti permettera' un ingresso piu' morbido in ambienti dove non si lavora con altro?
Lo studente sceglie di studiare architettura e non e' obbligato a presentare i disegni fatti al cad, questo per tutto il corso dei suoi studi. Non sta scritto da nessuna parte che sia OBBLIGATORIO utilizzarlo.
Dunque, se lo fa, e' perche' ha il presentimento che dopo gli sara' indispensabile....
Secondo me questo e' un investimento che scegli di fare.
Chi ti obbliga ad usare le tue migliaia di ore sul pc, piuttosto che per ottenere immane destrezza nel disegno manuale?
Personalmente non ho scelto i miei software per "pubblicita'"......ma perche', avendone provati altri, ascoltando i pareri di chi ci lavora da anni, e soprattutto guardando molto attentamente il     FRUTTO di questi software, ho deciso che il prodotto X fosse indispensabile per le mie personali esigenze.
Ho pagato per averlo a prezzo educational.
Se anche un concorrente Y mi avesse regalato la sua alternativa non mi sarebbe servito a nulla. 
Lo usi xche' ne hai bisogno, fa parte della tua crescita professionale e come tale e' un modo che tu userai per incrementare i tuoi guadagni.........mi pare piu' che giusto pagare....
Va bene, non voglio imporre alcun punto di vista....
Se fosse per me continuerei a presentare le tavole a matita, nemmeno chinate.  :-)
Zeb

 ha scritto nel messaggio
news:QPERa.184049$lK4.5...@twister1.libero.it...


Se fosse per me continuerei a presentare le tavole a matita, nemmeno
chinate.  :-)
E perche' non tavole vere, di legno, incise col pirografo?  :-)


 masterizzati da amici. Deduzioni: SONO UN DISONESTO e UN CRIMINALE?
Per la legge si!!!!!!

 
Individuale, certo!
Non posso dire di essere contro la pirateria, perche' i miei "sguardi" ai software gli ho dati......ma sicuramente sono contro chi trae un profitto da un qualsiasi frutto dell'uomo creato con fatica.
Quindi per quanto mi riguarda, che siano esami universitari, progettini per la cognata della fidanzata o esecutivi da presentare in comune, il software con cui li realizzi MERITA di esser acquistato.......e' una forma di riconoscimento e rispetto verso chi lo ha creato.
Se il prezzo e' troppo alto, si passa ad altre soluzioni piu' abbordabili (e a volte altrettanto efficaci).
Tornando al discorso universitario.......continuo a sostenere che (almeno al PoliTo Archi) gli studenti che presentano i progetti disegnati a mano hanno le stesse possiblita' di raggiungere i massimi voti..........e spesso ho notato che certi docenti prediligono i lavori eseguiti a mano.
Ho anche notato che alcuni studenti, gia' dai primi anni, piuttosto che imparare a tracciare una linea retta tra 2 righe....si buttano sui cad. Piratati o meno.
E parlando di una facolta' di architettura a me pare abbastanza.....opinabile (personale visone, si ok, ma se non sappiamo disegnare noi, chi deve saperlo fare?!).
ciao
Zeb

d'accordissimo con te sul fatto che si dovrebbe imparare prima a disegnare a
mano.
nn tanto per averne una abilità manuale, quanto per doti di astrazione, che
servono anche successivamente sui programmi.
fatto sta signori che a mano nel campo architettonico ormai nn lavorano
nemmeno i muratori. e la professionalità è data soprattutto dalla velocità e
dalla precisione con cui si eseguono gli elaborati progettuali. se qualcuno
è convinto che sia meglio disegnare a mano, vada a fare l'accademia anzichè
architettura (lo stesso invito è rivolto ai professori).
il mondo segue il progresso (parlo di quello utile, nn delle cazzate), è
giusto che anche i professionisti di settore lo facciano, mi fanno ridere
quelli che pensano che per gestire un progetto vadano bene un paio di
tecnigrafi e un word per scrivere relazioni. c'è troppa concorrenza a giro,
e troppa gente che nn sa produrre per come la tecnologia gli permette. e qui
nn fraintendetemi e nn fate la solita osservazione sulla creatività uccisa
dal mezzo informatico, c'è modo e modo di usare il computer, il progetto si
fa in testa e si definisce a schizzi e disegnini, fatti su blocchetti a
casa, tovaglioli al ristorante, e biglietti sul treno..
gli elaborati, e tutta la documentazione tecnica o di presentazione volenti
o nolenti si fanno al computer coi programmi adatti. ogni strumento ha la
sua funzione, e va utilizzata per quello, chi crede di poter progettare
direttamente al computer nn uscirà mai dall'ottica dei programmi che usa,
come d'altronde chi crede di poter farne a meno starà sempre indietro
rispetto ad altri. questione di scelte, ognuno fa le sue.
Cordialmente,

 Cordialmente,
Grazie per il tuo intervento, alla fine questo topic e' tornato IT  :-)
Buon Lunedi'
Cristian Luca Atzori

 sarebbero = piu' bassi.
in assoluto non è tanto...
Ma se ci aggiungi 200 euro di affitto al mese (+ vitto)per gli studenti 
fuori sede, 1500 euro di tasse e N euro di libri (per non parlare di 
tutti gli altri costi) beh... capisci che non è proprio alla portata di 
uno studente che magari già lavora per pagarsi l'indispensabile...
E poi comunque rimane la questione che dovresti imparare ad usare quello 
che poi ti viene chiesto di saper usare e che uno studente non ne fa un 
uso commerciale.
Uno studio tecnico che ci lavora e ci guadagna sopra è giusto che paghi 
una licenza 'adeguata', perchè ogni professione ha i suoi strumenti, ma 
uno studente dovrebbe avere contratti di licenza diversi.
bye by
Michy

 guadagni.........mi pare piu' che giusto pagare....
?!? Incrementare le mie spese piuttosto! Uno studente che cosa guadagna 
economicamente per poterselo permettere? Concordo col fatto che imparato 
un programma, mettendoci impegno e dedicandoci ore, è quasi scontato che 
si continui ad utilizzarlo e che quindi lo studente, diventato poi 
professionista, lo acquisterà. Pagherà quindi quando sarà in grado...
 
bye by
Michy

 Michy

 
Vorrei sia chiaro che ho pieno rispetto verso chi non puo' permettersi l'acquisto di un programma..........io stesso ho usato materiale pirata in abbondanza, non mi vergogno a dirlo.
Ma nessuno ci obbliga ad usare Microsoft Office per scrivere la tesi.....esiste Open Office della Sun....FREE, gratuito....e legge/scrive tutti i formati di word, excel, powerpoint....persino l'interfaccia e' mooolto simile.
Photoshop per ridimensionare le foto da mettere sulle tavole di progetto?  Esiste Gimp. Gratis. Ed ha le stesse funzioni, ma gira piu' veloce.
Sostengo semplicemente che non siamo obbligati a scegliere la pirateria se vogliamo spendere poco...
Autocad, 3D Studio e Maya (ovviamente piratati) sono COMPLETAMENTE usciti dalla mia vita da quando ho scoperto Rhinoceros. Dopo 22 giorni di "prova" (l'offerta trial free era di 30gg)  ho scelto io di comprare la licenza edu...perche' ero (e sono) totalmente soddisfatto.
In quei giorni sono riuscito ad apprenderne l'utilizzo abbastanza da produrre piu' di quanto non avessi fatto su autocad in 5 mesi di lavoro.
 Non tornerei ad Autocad nemmeno sotto minaccia!
ciao
Zeb