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Titolo: Celibato e matrimonio( was Re: Handicap & Procreazione)


Ciao
Claudio Pace

questa tradizione celibataria  dei sacerdoti in occidente, ;-),
Neanche a dirlo, io spero il contrario...
ma fa lo stesso
ciao

 ciao
Ciao
Claudio Pace

 una parrocchia e simili
... per cui non hanno mai fatto fatica a conciliare le esigenze di ministero
con la famiglia. D'altra parte condurre una famiglia in Romania è un pò
diverso che da noi: quando sei riuscito a mettere insieme il pranzo con la
cena hai praticamente svoltato la giornata e questo è tutto!
Se calo questi ragionamenti nella mia realtà romana, vedo invece che il mio
parroco "lavora" più di 12 h al giorno e che i miei colleghi carrieristi in
ospedale che lavorano altrettanto hanno quasi tutti la famiglia disastrata .
Inoltre da noi, più passa il tempo e più è strano chi si sposa, non chi
rimane single  ^__^
... quindi, a mio parere i sacerdoti stanno bene celibi per come sono, ma i
seminari si dovrebbero dare una GROSSA rispolverata (vedi il post di lorenzo
nel thread sulla nudità!!)
ciao
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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vedo di buon occhio nemmeno il diaconato permanente. ;-)
io più che altro credo che così come è strutturato serva a poco.
Ma fa lo stessissimo.
ciao

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Ciao
Claudio Pace
--
e-mail 
clp...@freemail.it
ML 
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Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ciao
A Riciao


 candidati, e scelgono solo i migliori.
A proposito della Grecia, un mio professore di Patrologia, che proveniva
proprio da quella nazione, raccontava come i preti abbiano una scarsa
preparazione, siano poco o quasi nulla istruiti e riguardo il celibato
parlava delle grosse difficolta' che essi avevano a conciliare ministero
e famiglia.
Oltre a cio' diceva anche le vocazioni erano lo stesso scarse.
Questo e' cio' che ho sentito dire una 15ina d'anni fa: nel frattempo e'
cambiato qualcosa o cio' che questo prof. ha detto erano solo
baggianate?
Ciao
p. Efisio

baggianate?
no allora era vero, ora è il contrario, io ci sono stato la scorsa estate.
Ma ricordiamoci il regime e la prersecuzione turca dei secoli passati...
ciao

 Ma fa lo stessissimo.
Da padre di famiglia prossimo all'ordinazione diaconale mi piacerebbe
sapere secondo te a cosa dovrebbe servire il diaconato permanente. 
La realta' diaconale come stato permanente e' stata da pochi anni
ripristinata (anche se gia' il Concilio di Trento la auspicava), per cui
e' normale che ci sia una certa ricerca del suo vero significato, della
vera spiritualita', del vero servizio. E' una ricerca molto viva, con
continui aggiustamenti di rotta; basta seguire i vari documenti
magisteriali e i vari convegni (ultimo in ordine di tempo quello di
Collevalenza di circa un mese fa).
Il problema e', IMHO, che molti presbiteri non hanno ancora capito
quello che e' il compito del diacono. Per alcuni (per non dire per
molti) il diacono e' un mezzo prete, un laico (sich!) che vuole nella
migliore delle ipotesi "giocare" al prete o, nella peggiore delle
ipotesi, togliere un potere al prete.
Altro problema sono i fedeli che si trovano questa persona che legge il
vangelo, predica, ma che non ti puo' confessare (ti assicuro che sono
contento di non poterlo fare, ma ho notato che e' quello che
maggiormente la maggior parte delle persone non capisce, alcuni mi hanno
accusato di avercela con loro). E' difficile, generalmente, capire che
chi espone il Santissimo, serve all'altare, ripone le Sacre Specie,
purifica patena e calice, non e' necessario che sia un prete.
Pace
		Julo
--
Posted from 
IDENT:ro...@bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.55.85] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se si ordinassero uomini sposati, avremmo forse il doppio dei preti...
Non e' affatto detto, ma questa argomentazione la lascio svolgere
a chi disponga di dati aggiornati in merito. Mi son fatto una ricerchina
delle mie, ed ecco cosa ho trovato in "Pensare la storia" di Vittorio
Messori (ed. Paoline 1992), pagine 450-451:
"... se il celibato che la Chiesa ha legato e lega al sacerdozio va al di là
di ogni considerazione di 'buon senso' umano (è, anch'esso, parte del
Mistero), resta però il fatto che quel legame ha avuto conseguenze storiche
positive (...). Fu François Guizot, lo storico francese, insospettabile in
questi temi perché calvinista, a notare che lo sviluppo dell'Occidente fu
possibile anche perché 'il divieto di sposarsi e di avere figli per i preti
impedì al clero di divenire una casta' (...). Nessuno, nella Chiesa
cattolica, può lasciare per testamento a qualcuno cariche, onori, dignità.
Ma ciò sarebbe stato inevitabile se ai sacerdoti fosse stato permesso di
avere una famiglia e dei figli (...). E' questo motivo, tra l'altro, che
spiega perché le Chiese orientali permettano il matrimonio ai preti
'secolari' ma non ai monaci e da questi soltanto traggano i vescovi,
cioè gli unici detentori del prestigio e del potere: non avendo figli,
non potranno impadronirsene a vantaggio della loro famiglia (...). Il
celibato sacerdotale cattolico e, in parte, ortodosso, non nasce da
considerazioni sociali; è però lecito riflettere sulle conseguenze,
tanto ignorate quanto liberanti, che quella disciplina religiosa ha
avuto per noi, che preti non siamo e che avremmo potuto finire
sotto il tallone delle famiglie dei preti".
--- fine della trascrizione ---
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

dall'unione dell'uomo con la donna.
Secondo me ci entra ! !
Parlando in termini e linguaggio umano possiamo dire che Dio chiama tutti,
indistintamente alla pienezza della santità; se il celibato costituisse una
chiamata ad una vocazione superiore dovrebbe, per giustizia, chiamare tutti
al celibato.
Ma se tutti fossero celibi l'umanità si estinguerebbe, Dio non avrebbe più
figli da amare e l' imperativo "crescete e moltiplicatevi" sarebbe
disatteso!!
Ciao Tiziana

sapere secondo te a cosa dovrebbe servire il diaconato permanente.
io sono FAVOREVOLISSIMO al diaconato permanente (anche se lo preferirei non
permanente): dico solo che cosě come č non č per nulla valorizzato.
Continuo a vedere ordinazioni diaconali di gente che non ha l'istruzione
sufficiente per predicare e sostituire il prete ove sia assente, ma non per
colpa loro. Certo un padre di famiglia che non sia un pensionato non ha il
tempo né il denaro per tralasciare il lavoro e studiare teologia. E cosě
sono costretti a fare il surrogato del prete senza aprir bocca. E spesso
quando la aprono farebbero meglio a tenerla chiusa, poverini.
Quelli che conoisco io fanno gli autisti dei vescovi, servono messa, fanno
catechismo... ma nulla +.
Se la chiesa non vuoole preti sposati allora paghi lo stipendio ai diaconi
perché facciano quello che possono al posto dei preti.
Comunque i diaconi non risolvono il problema della mancanza dei preti.
--
Andrea Nicolotti
ICQ 67780820
"Cum etiam credere non possemus, nisi rationales animas haberemus"
S. Augustinus, Epistula CXX, 3.

Secondo me ci entra ! !
etc.
ma perché quando scrivi tu sono sempre d'accordo con te?
Una storia d'amore mancata?

 Comunque i diaconi non risolvono il problema della mancanza dei preti.
Ma insomma il diaconato è il primo gradino del sacerdozio ministeriale? Se è
così come può essere compatibile con una vita laica? Che necessità ha il
laico di assumere questo ministero che può addiritura sminuire la potenza
della sua vocazione, svilendola in un surrogato di quella dei preti?
Questi sono i problemi che mi porrei nell'assumere da laico un ministero del
genere.
Ciao
Claudio Pace


baggianate?
.... pensierino "maligno" ....
Non sarà stato perche' 15 anni fa in Grecia se la passavano proprio
male e fare il prete ("impiegato dello Stato", perche' l'ortodossia
e', od era ancora, religione di stato) non conveniva" troppo?
A proposito del diaconato vorrei far notare a tutti (anche al prossimo
diacono del NG, Julo, che spero si ricordi di invitarmi ^___^) che
l'Ordine Sacro senza il diaconato (nella condizione "permanente") e'
monco, zoppo, sordo e orbo e che i diaconi sono ___ministri ordinari
della comunione___, come preti e vescovi, e il segno liturgico indica
che sono, con preti e vescovi, i "costruttori" (meglio sarebbe dire i
"manovali", perche' il Costruttore e' un Altro) della comunita'.
Se oggi il diaconato (e con questo rispondo anche ad Andrea Nicolotti)
e', forse, male strutturato (ma ho l'impressione che non lo conosca o
che lo conosca poco), si deve solo al fatto che la Chiesa e' stata per
troppo tempo solo i preti (ma questo è un mio vecchissimo discorso
"anticlericale" ^____^), il resto dei battezzati ... beh, lasciamo
perdere, altrimenti si ricomicnia con le mie faimmate ... ^______^
 __________
/___   ___/
    | |
    | |
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    | |
    |/   Gigi, diacono
togliere _ dall'e-mail


Ciao
Claudio Pace

genere.
Se il celibato non fosse obbligatorio tanti diaconi permanenti capaci
sarebbero già preti e sarebbero 100 volte più utili di quanto sono.
ciao

 ciao
A riciao.
Claudio pace.

  Andrea Nicolotti wrote:
 > forse una storia d'amore mancata ?!
Forse,...se ti avevo conosciuto prima !!
Un abbraccio
P.S ho installato il messenger per chattare...ora dimmi come si fa !!!

Giustizia? Bah, perchè non provi un po' a rileggerti quella parabola >dove
agli operai di una vigna viene data la stessa ricompensa...
Caro Claudio,
certo noi possiamo solo balbettare su Dio, però nella parabola che tu
ricordi, Dio da all'ultimo quanto al primo, si tratta cioè di una
sovrabbondanza d'amore; al primo da' ciò che merita, all'ultimo regala, come
diceva quello stupendo brano postato da Urbani a Pasqua. Nel caso da me
proposto si tratterebbe di prediligere alcuni, senza nessun motivo, cioè di
preferirli senza nessuna ragione ad altri!!
E questro penso che non rientri nel disegno di Dio..ma questo è solo il mio
parere!!!
Ciao Tiziana

 Claudio Pace
ciao
sebastiano

ciao
Scusate la franchezza (Claudio dovrebbe ben conoscerla) ma il mio
invito e' quello di ripassarvi un po' di: 1) ecclesiologia, 2)
teologia dell'Ordine Sacro, 3) leggere i Padri
Innanzitutto il diacono non è piu' un "laico" (senza dimenticare cosa
dicevo a proposito di questa divisione), ma questo è vero anche per
quei diaconi che diventeranno preti, quindi caro Claudio, attento a
quello che scrivi ^___^, altrimenti si dovrebbe dire anche dei preti.
Che poi i preti siano piu' utili dei diaconi e' tutta da dimostrare,
anzi l'affermazione di Andrea mi dimostra esattamente il contrario ...
se poi Andrea vuol sapere il perché venga un po' verso Siena, nella
"mia" parrocchina (posto splendido, pieno di turisti), e gli spiego
con calma cosa sono i diaconi (al di la' delle'ssere sposati o meno,
esistono, se non lo sapete, anche diaconi permanenti celibi) e perche'
sono altrettanto utili dei preti.
Pace


sono altrettanto utili dei preti.
Mi potrai dire tante belle cose, quante cose utili fai, quanto bene
predichi, come coltivi la fede dei tuoi parrocchiani, quanti matrimoni e
funerali risparmi ai preti.
Ma resta il fatto che se lì con te ci fosse un prete, sarebbe meglio per
tutti. E un funerale con messa di suffragio è meglio di una benedizione del
feretro con liturgia della parola, e lo stesso vale per il matrimonio.
Sennò anche io da laico potrei dire che faccio proseliti, che propago la
fede, che faccio mille belle cose, che predico, e che quindi un diacono è
tanto utile come me, perché le prediche e la evangelizzazione che fa lui la
posso fare anche io: ma non è vero!
Se c’è una differenza gerarchica nell’ordine c’è certo un motivo, e dire che
i vari stadi di questa gerarchia sono utili allo stesso modo, vuol dire
confondere le idee.
A parità di qualità umane, un prete è sempre più “utile” alla Chiesa di un
diacono, e un “vescovo” più di un prete, anche solo perché senza il prete
sono impossibili due sacramenti, e senza il vescovo è addirittura
impossibile il proseguimento della gerarchia ordinata.
Ma non vedo come tutto ciò contrasti con la teologia che inviti a leggere.
Quindi preghiamo Dio che ci mandi tanti vescovi, tanti preti e tanti diaconi
che li aiutino nel loro lavoro
ciao
Andrea laico e cerimoniere

Beh questa volta caro Andrea N. sottoscrivo quello che dici, e confermo la
mia di prima, che rivolgo a me stesso, mi fu proposto anni fa' questa
strada, partecipai pure ad una riunione preliminare, che fu la prima ed
ultima perché non era il mio cammino. Mai dire mai è vero, ma il concilio
insegna che il laico ha degli orizzonti fantastici di apostolato, in certi
casi può e si deve essere più utili dei preti e dei vescovi. ;-)
Utilità intendo nell'avvicinare al Signore le persone che gli sono accanto
in famiglia, al lavoro, allo stadio, dovunque ... ( anche in rete perbacco),
altri Cristi, sacerdoti anche noi e profeti.
Certo non possiamo dare l' assoluzione a nessuno, ma invitare un amico, a
riconciliarsi con Cristo e a riavvicinarsi al sacramento della confessione,
magari parlandogli del giubileo, questo sì che lo possiamo fare e lo
_dobbiamo_ fare, se non vogliamo fare peccati di _omissione_.
Beh francamente tra accompagnare un cadavere ad un camposanto al posto di un
prete e avvicinare invece un conoscente a Cristo facendolo risogere dal suo
stato di morto spirituale, credo che non ci sia da scegliere cosa sia meglio
per me, poi nella libertà dei Figli di Dio che ognuno di noi ha si cerca
ciòche è meglio per ciascuno di noi, sapendo che la grazia di Dio è
veramente multiforme, e che non bisogna avere schemi. :-) Magari domani il
Signore mi dirà: "bene adesso ti mando a fare il diacono qui ... ".
Di solito però la vocazione che Dio da non forza mai la coscienza
dell'individuo, ... ;-)
Ciao
Claudio Pace

 qualcosa per la fede.
Per la fede in sè no, ma per la sua diffusione la perdita del celibato dei
sacerdoti sarebbe veramente una _perdità_ IMHO.


 Comunque i diaconi non risolvono il problema della mancanza dei preti.
Ma compito dei diaconi NON e' quello di supplire alla mancanza di preti
(io personalmete anche se un domani diventasse possibile accedere al
presbiterato non lo sceglierei). Il diaconato e' una vocazione diversa
da quella di presbitero. I diaconi non sono dei vice-preti o dei
supplenti dei preti. E questo e' detto in tutti i documenti sul
diaconato.
Prendiamo l'esempio del pastore. I fedeli sono il gregge, il prete e' il
pastore e il diacono e' il cane da pastore. Compito del diacono e' fare
da tramite, di servire il pastore e il gregge. 
Il diacono dovrebbe andare per il mondo (dove e' gia' presente con la
famiglia e col lavoro) per far vedere quanto e' bello e ricco il
banchetto imbandito dal Padre, deve portare gli inviti a questo
banchetto. E una volta che gli invitati sono giunti al banchetto
dovrebbe farli sentire al loro agio, servirli a tavola. Chi ha
organizzato il banchetto e' Dio, chi lo prepara sono i presbiteri, e i
diaconi in tutto questo non c'entrano.
Spero di essere stato abbastanza chiaro, comunque sono solo dei piccoli
esempi, da non prendere alla lettera, ma servono solo a cercare di
spiegarmi.


 genere.
Il problema principale da affrontare e' se si tratta di una vocazione
vera (cioe' proveniente da Dio) o di qualcos'altro.


 sarebbero già preti e sarebbero 100 volte più utili di quanto sono.
Ma cosi' non sarebbero piu' diaconi!
In effetti parte della confusione deriva dal fatto che l'ordinazione
diaconale avviene anche per chi poi verra' ordinato presbitero. Questo
porta a considerare il diacono come un mezzo prete, cosa che
assolutamente non e'. E' proprio per questo che sempre piu' si levano
sempre piu' voci per separare le due ordinazioni, per non considerare
piu' il diaconato come un gradino necessario per il presbiterato (vedi
anche l'ultimo convegno sul diaconato dei delegati vescovili). Questa
soluzione ha, IMHO, dei pro e dei contro. Pro: maggior distinzione delle
vocazioni. Contro: minor visibilita' dell'unico sacramento dell'ordine.
Comunque ribadisco che quella del diacono e quella del presbitero sono
due vocazioni diverse, complementari e non supplementari. Hanno uno
specifico diverso. Il fatto che per secoli si sia perso l'uso di una
delle due e' stato un impoverimento della Chiesa. 


 ciao
        Sia lodato Gesu' Cristo, che sostiene e guida la Sua Chiesa.
Antonio Casini

 Julo
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 ciao


 disatteso!!
Cara Tiziana, permettimi di osservare che quanto tu dici, per quanto non
"sbagliato", pecca della superficialità del luogo comune. I pensieri di Dio
non sono i nostri pensieri, naturalmente, e sono d'accordo sul fatto che ciò
che conduce alla santità eccellente non è di per sè il celibato. Ma se Dio
ha desiderato e desidera (come la storia dei sati della Chiesa universale
evidenzia chiaramente) riservare a sè alcune creature che lo amino di amore
esclusivo, nettamente diverso da quell'amore, pur grande, che riservano al
prossimo, tanto che queste creature non desiderano "appartenere" ad un
marito ed una moglie, e se costoro fossero più amati da Dio, non ha forse
Lui il diritto di fare questo? Gesù ha avuto un discepolo più caro di
tutti... Non possiamo conoscere il mistero dell'amore di Dio fino in fondo.
Però credo che ciascuno di noi può raggiungere la sua perfezione, che è
quella che Dio Padre ha pensato quando lo ha creato. Perciò: se anche ci
fossero alcuni più amati, che importa agli altri? sarebbe bene che il
celibato fosse sempre un dono (per preti e non solo) accolto liberamente  e
gioiosamente conservato da alcuni, chiamati a questo.
Ciao
Gabriella

 Andrea Nicolotti
[......]
        Sia lodato Gesu' cristo.
Antonio Casini

 Antonio Casini


 spirituale.
Naturalmente


diaconato.
ma questo č evidente. ma se i preti non ci sono, che cosa si fa?
1) si sta senza preti e si fa fare ai diconi il surrogato dei preti (male)
2) si sta senza preti e non si fa fare ai diaconi il surrogato dei preti
(male)
3) si ordinano preti persone sposate o diaconi permanenti (per me bene)
4) si aspetta sperando che i preti aumentino di nuovo (bene per altri, io la
vedo un po' dura)
E resta il fatto che il prete serve piů del diacono, con tutte le belle cose
che puň fare .
ciao

        Preghiamo per le Vocazioni Sacerdotali.
ah certo
ciao

 ciao


 Julo


I pensieri di Dio non sono i nostri pensieri
Caro amico,
avevo già premesso che noi parlando di Dio possiamo solo balbettare ! Però
francamente non posso accettare l'idea di un Dio
che senza nessun motivo ami qualcuno più di un altro.
Questo mi sembra più un nostro pensiero che attribuiamo a Dio, che il
sentire di Dio,presentato da Gesù come " Abbà" babbino.
Come tu dici Gesù ha dei prediletti, ma Gesù è un uomo (oltre che Dio) e
come tale affetti, simpatie,amicizie e in alcuni casi asperità.
Un caro saluto Tiziana

di scarsita' di vocazioni.
Eh  già.....

 sacerdoti sarebbe veramente una _perdità_ IMHO.
?
scusa il punto di domanda, ma non mi è chiaro il concetto.
stai dicendo che se si perde il celibato si smette di evangelizzare?
o che è grazie al celibato che si diffonde la fede?
in che senso c'è la perdita?
ciao
sebastiano
pps, è fuori tema, ma cosa vuol si dire con "IMHO"?

 Un caro saluto Tiziana


in famiglia, al lavoro, allo stadio, dovunque
?
E' evidente che un diacono, che normalmente vive nel mondo (non che i
preti vivano sulla luna! ^____^), ha un quid che il non-ordinato non
ha ...
E, a proposito di grazia, una piccolissima nota sull'ignoranza
teologica dei diaconi (ma mettiamoci anche quella dei preti e visto
che ci siamo anche quella dei "laici", che non fa male! ^___^).
Se la cultura (teologica) deve essere esclusivamente libresca evviva
l'ignoranza! Intendo dire che una cultura teologica che non porta alla
conversione non solo non e' utile, e' dannosa!
Vorrei ricordare che uno dei piu' grandi teologi di tutti i tempi e'
un tale con un nome bellissimo: Lucifero. Ha un solo difetto: non ama.
Sto parlando ovviamente del "discorso su Dio", il "discorso di Dio"
deve essere solamente ascoltato ...
La messa (per meglio dire l'Eucarestia) e la confessione sacramenti
"indispensabili" per la Chiesa ...
Ok sull'Eucarestia (anche se mi chiedo come possano essere
sopravissute per SECOLI comunità ___cristiane___ senza Eucarestia
...), ma la confessione????? Che caspita c'entra?
L'unico sacramento veramente indispensabile è il Battesimo, per la
costituzione del Corpo, ai cui seguono Confermazione ed Eucarestia;
per la vita del Corpo ("Il servizio della comunione", cfr CCC) i
sacramenti indispensabili sono, come ho già detto, Matrimonio e Ordine
(senza il quale i Padri ecc. ecc.)
Riguardo la Confessione mi pare di ricordare che  _NON_ e'
l'ordinazione presbiterale che di per se' da' la capacita' di
rimettere i peccati. Fino a pochi anni fa (adesso non so quale sia la
prassi) per poter confessare e rimmetere i peccati - se non in caso di
pericolo di morte - il presbitero aveva bisogno di un opportuno
decreto del suo vescovo che poteva anche rinviarlo "sine die".
In ogni caso mi risulta che l'Unzione degli Infermi era data,
nell'antichità, anche dai diaconi, e notoriamente l'Unzione è un
sacramento "medicinale", penitenziale e in un certo qual modo da'
anche il perdono dei peccati (cfr. rito), dal che deduco che anche i
diaconi potrebbero (potevano) rimettere i peccati.
D'altronde, a proposito di infermi, al diacono è demandato normalmente
il compito di portare il Viatico (se vi sembra poco ...).
I Sette e il "servizio delle mense" vs "predicazione e preghiera".
Se si leggono con un minimo di attenzione gli Atti si fa un paio di
scoperte.
Dei Sette solo uno è detto "diacono", Filippo il battezzatore (!!!! è
chiamato proprio cosi'!!!)), che dopo aver battezzato l'eunuco va in
Samaria a predicare e a battezzare, finche' non chiama gli Apostoli
perche' impongano le mani ... questo sarebbe "servizio delle
mense"??????  ... ^____^ ...
Leggendo invece la storia di Stefano si scopre che era ...
"vescovo"!!! Sostanzialmente viene arrestato perchè è il capo degli
ellenisti, il suo processo e' il processo ad un capo e, soprattutto,
la sua autodifesa è il discorso di un capo ... sara' stato anche
diacono, ma come diacono aveva una bella responsabilita' ^____^
Comunque, per me, il 26 dicembre e' di "precetto" ^___^
I funerali (argomento serissimo).
La storia ci dice che i diaconi della Chiesa di Roma erano quelli che
si preoccupavano e sovraintedevano alla costruzione delle catacombe.
Quelle di Callisto furono costruite quando Callisto era (appunto)
diacono, poi successe al suo vescovo (come avveniva normalmente) e
affido' l'incarico ad un altro diacono, rimasero con il suo nome.
Cosa avevano di cosi' importante dei cimiteri da affidarne la cura a
delle persone ordinate? Il culto del corpo del defunto, che attendeva
la risurrezione! Ed e' soprattutto per questo culto che i cristiani
venivano accusati di empieta'.
I matrimoni (questa riguarda Antonio).
E' normale che un diacono che ha avuto l'incarico di seguire, secondo
il canone 517§2 CJC, una comunità senza presbitero residente (ci sarà
sempre un "parroco moderatore", nel mio caso e' il Vicario Generale,
nonche' parroco confinante, nonche' delegato per i diaconi) abbia
avuto anche la "delega generale per l'assistenza ai matrimoni", e'
quello che hanno scritto in fondo al decreto della mia nomina, anche
fin'ora non ho "assistito" nessun matrimonio, mentre ho battezzato più
di tanti preti della mia Chiesa.
Il diacono (come il prete) solamente benedice le nozze, ministri del
matrimonio sono gli sposi (unico sacramento celebrato dai "laici").
Beh, sono stato al solito troppo lungo, la finisco qui e per farmi
perdonare per un bel po' non romperò piu' ...
Pace e benedizione


 Pace e benedizione
Pace (la benedizione ancora non posso)



_Nella mia modesta opinione_,  è un acronimo anglo-internettiano.
Ciao
Claudio Pace.

di avere gente cioè che possa vivere questo ministero a tempo pieno, ...
Meglio averne 10 a tempo pieno o 100 a tempo meno pieno?

 Claudio Pace.
idem sebastiano

 Meglio averne 10 a tempo pieno o 100 a tempo meno pieno?
E' questo è un bel problema per i nostri vecovi che fino ad adesso hanno
risposto:'la prima che hai detto'.
E secondo me e la risposta giusta perchè 10 a tempo pieno con 90 laici
atempo pieno fanno un cento ad alta densità qualitativa. ;-)
 Ciao
Claudio Pace.

 Basta non lamentarsi delle conseguenze.
Per sè e per gli altri. Tra i peccati esiste quello di omissione, e non
corrispondere ad una chiamata è omissione grave. .-(
Ciao
Claudio Pace

 anche di oggi. ;-)
Beh, che tutto abbia un senso nella nostra vita è vero, ma non tutto viene
da Dio come chiamata ... esiste la nostra volontà, libera di indirizzarsi
dove vuole e poi il principe di questo mondo è lasciato anch'egli libero di
agire !
Giustificare le nostre azioni dicendo "ho avuto una chiamata" va fatto con
grande prudenza e sotto la guida di una persona saggia. Quanto al
giustificare con questo argomento i comportamenti degli altri, non ci provo
nemmeno, se non davanti all'evidenza consolidata di risultati buoni (i
"frutti" dello Spirito)
ciao

atempo pieno fanno un cento ad alta densità qualitativa. ;-)
ma la messa i laici non la dicono.
Ciao

Io vorrei solo ricordare che il senso originario di "vocazione" non è
chiamata da Dio a qualcosa, ma chiamata della chiesa, per mezzo dei vescovi,
ad un ministero.
e allora se il vescovo vedeva un buon padre di famiglia degno di diventare
prete lo chiamava , ovvero lo "vocava" a farsi ordinare.
ora si è trasformato il senso.
ciao

 Claudio Pace
ciao
sebastiano

 Claudio Pace
Ciao 
Sebastiano