Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Da co.co.pro a partita iva

Ciao a tutti, mi presento anche se vi leggo da un po', sono Publio
Virgilio Nasone (mi è rimasto impresso questo nome dal liceo).
Sono architetto impiegato in uno studio di architettura con contratto
a progetto, non ho partita iva. Il mio datore di lavoro si lamenta
sempre delle spese che deve sostenere per il mio contratto. Prendo
1600 euro netti, lui dice di spenderne altri 1000 (non so quanto
approssimativa sia la cifra)
Ho pensato, se aprissi partita iva e lui mi pagasse, per es.,  500
euro in più saremmo contenti entrambi, lui spende la metà e io prendo
uno stipendio maggiore. Inoltre farei il passo dell'apertura della
partita iva in vista di auspicata attività autonoma.
La mia domanda per i colleghi professionisti:
A quanto ammontano le spese sugli incassi? Previdenza, tasse,
commercialista?
Quello che voglio scoprire è il punto di equilibrio fra l'aumento
dello stipendio per me e la diminuzione delle spese per lui.
Basterebbe un aumento di 500 euro sui 1600+iva  per coprire gli oneri
della partita iva e avere anche qualcosa in più?
E, secondo voi, a lui continua a convenire?
grazie per le vostre opinioni ed esperienze
saluti

E, secondo voi, a lui continua a convenire?
dovresti rivolgere la domanda ad un commercialista.
per vari motivi, tra i quali:
- l'architetto pur interessandosene, non ne sa molto o cmq ne sa meno
di un tributarista, commericialista o simili.
- bisogna anche valutare il tipo di regme iva (regime agevolato,
normale, spese a dedurre, ecc.) per vedere cosa conviene ora e nel
futuro.
- tieni conto anche del pagamento dell'inarcassa
(
http://www.inarcassa.it/consl.html
 # Contributi soggettivo,
integrativo e di maternità) tieni conto del minimo annuale (degli
aumenti sono previsti dal prossimo anno).
- iscrizione all'ordine.
- pagamento del commercialista (potresti anche farti tu il tutto ma è
veramente complicato). 
- tipo di regime IVA a te più conveniente (fatto salvo il punto 2)
Ah, il tutto se sei abilitato perchè se non lo sei ti consiglio di
farlo prima di fare tutto questo perchè sennò devi diventare un libero
professionista (grafico ad es.) iscritto all'INPS.
--
federico r.
http://tinyurl.com/studioarchitettura

 federico r.
http://tinyurl.com/studioarchitettura
grazie mille, molto disponibile,
anche se ancora non riesco a quantificare il punto principale: quanto
incidono le spese varie di p.iva sul fatturato mensile?

diciamo commercialista 60-100 euro al mese piu' varie ed eventuali,
in regime agevolato si può pagare l'iva in un'unica soluzione
annualmente, poi tasse al 10% (piu' altre 1000 euro -circa- per le
tasse regionali)
l'inarcassa si paga in 2 rate, non ricordo di preciso quanto ma il
conguaglio della fine dell'anno è stata una mazzata
PS
con il regime agevolato eviteresti di pagare la ritenuta d'acconto,
quindi sarebbero
€ 1600
+ 2% contributo inarcassa (se il tuo datore non è arch o ing)
+ 20% iva
ciao
__
FabiOCP
www.fabiocp.com


ho come la sensazione che dovrei tenermi il mio cocopro e aprire la
partita (iva) quando avrò un progetto di media entità per giustificare
tutto questo popodìroba. è solo una sensazione?

 e aprire lapartita (iva) quando avrò un progetto di media entità
La P.IVA dovrai aprirla al momento della tua prima fatturazione, anche
se piccola.
Alcune persone, per i primi lavori, non aprono la P.IVA ma emettono una
ricevuta per prestazione d'opera occasionale, ma ciò non è consentito
dalla legge per le professioni intellettuali, per cui è un  rischio.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 La P.IVA dovrai aprirla al momento della tua prima fatturazione
Ho fatto due conti, magari interessano ad altri nella mia situazione:
le spese annue una volta aperta la p.iva saranno su un netto di 1600
euro:
1000	commercialista
1000	tasse regionali (fonte fabioOCP)
3840	iva
1920 irpef agevolato 10%
413	inarcassa minimo agevolato (1/3)
340	inarcassa conquaglio da minimo (5% sul fatturato)
124	inarcassa contributo integr. minimo agevolato (1/3)
66	inarcassa contributo maternità
8703 TOT SPESE ANNUE
725 TOT SPESE MESE
quindi per avere ancora un netto di 1600 euro dovrei fatturare
1600+725= 2325 al mese
OVVERO IL 45% DI TASSE E SPESE (!!!!!!!!!)
PERO', considerando che chi mi paga scaricherà l'iva (correggetemi se
sbaglio) a lui costerò 1800 euro al mese, cioè 200 in più di oggi ma,
se è vero che lui ha 1000 euro al mese di spese per il mio contratto,
c'è ancora un margine di 800 euro per aumentare il mio stipendio.
Dove ho sbagliato?

 Dove ho sbagliato?
Sbagli nel modo di considerare l'iva.
L'IVA la paga il consumatore finale, non tu e nemmeno il tuo
principale.
Quindi tutti i conti si fanno (con le dovute eccezioni legate a regimi
particolari) al netto dell'iva.
Il secondo errore è che le tasse si calcolano sul lordo, non sul netto.
Quindi riparti da capo: ipotizza di fatturare 2.000 euro al mese (+IVA)
e poi calcoli quanto resta netto.
Comunque ribadisco che imho l'aspetto economico non è l'unico da
considerare per decidere tra P.IVA, cocopro o assunzione, bensì
andrebbe considerato l'inquadramento lavorativo nel suo insieme.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org


Infatti se valuto l'apertura della p.iva è anche perchè sono arrivato
a un punto in cui mi piacerebbe svincolarmi dal ruolo di impiegato e
collaborare come professionista e insieme coltivare un mio percorso.
Mi piacerebbe, nel medio termine, impostare una collaborazione del
tipo: ti serve l'esecutivo, l'assistenza di cantiere, l'assistenza
alla progettazione per quel tale progetto, bene, quantifico e fatturo
il lavoro che gestisco autonomamente e (se ce la faccio) magari mi
avvicino alla vera libera professione.
però voglio rendermi conto di qual è il punto da non oltrepassare per
non peggiorare la mia situazione economica e l'interesse del mio
attuale datore di lavoro.


a occhio e croce l'ordine di grandezza è quello, anche se hai
dimenticato l'Albo
però come diciamo ai NOSTRI clienti sarebbe bene che ti rivolgessi ad
un commercialista per un consulto :)
se vuoi rimanere in una situazione di lavoro parasubordinato non credo
ti convenga, rotture di scatole e nient'altro,
al di là di questo, sei sicuro che il tuo datore di lavoro sarebbe
disposto a darti un aumento?
ciao
__
FabiOCP
www.fabiocp.com

 disposto a darti un aumento?
beh, non vedo perché no, se lui comunque alla fine va a spendere meno
di quanto spenda oggi non trovo opposizioni. O forse qualche
architetto senior è disposto a spendere di più per godere del sottile
piacere di vedere il dipendente guadagnare non troppo? Giù la
testa ;-)

 incidono le spese varie di p.iva sul fatturato mensile?
L'iva è il 20%.