Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Fwd: Chi protegge i bambini miei e quelli degli altri ?


Sono sconcertata : stamani navigavo sulla lista dei Siti
Cattolici quando mi sono imbattuta in un sito con una nota del
curatore : ho visitato quel sito, ma ho preferito subito
uscirne perchh accanto a me c'era mia figlia Roberta di 10
anni e quel sito parlava di Lesbiche e Gay che non ritenevo
argomento "utile" per mia figlia vista l'immaturit` dell'et`
stessa.
Premetto che non ho nulla di particolare contro gli omessuali,
ma sono per principio contaria ai matrimoni gay, al sesso
sfrenato e alle intemperanze di certe manifestazioni a cui ci
stanno abituando : ma ancora di piy sono contraria a che un
sito , destinato anche alle famiglie, censisca simili siti.
Non mi sembra la sede opportuna : se il curatore vuole aprire
un dibattito lo faccia in forma "protetta" in modo che bambini
e adolescenti non vengano involontariamente a contatto con una
realt` ancora incomprensibile per loro vista l'et`.
Secondo me consentire che questo avvenga su di un sito
destinato anche alle famiglie h di una inaudita violenza
psicologica nei confronti  dei giovanissimi , e quindi
indirettamente dei loro genitori.
Prima di pranzo ho chiamato un mio amico bolognese webmaster
di un buon sito cattolico e gli ho esposto il problema che tra
l'altro gi` conosceva.
La cosa che mi ha sconcertata di piy h che mi ha spiegato che
il Sig. Diani, curatore della lista, non ha preventivamente
avvisato nessun webmaster collegato  lasciandoli in un
imbarazzo e sorpresa unici oltre che in balia delle proteste
spesso molto vivaci.
Difatti, sostiene, che i vari siti hanno spesso il link a
quella lista che quindi vive dei visitatori che provengono da
loro, e che per questo si sente "usato" e defraudato .
 Mi ha spiegato anche di aver ricevuto solo tre email di
protesta , ma conosce un paio di webmaster che ne hanno
ricevuto molte di piy, e che insieme a loro ha deciso di
rimuovere il link alla lista dei siti cattolici.
 Secondo lui la cosa h ancora piy grave in quanto il sito "in
questione" censito dalla lista del Sig. Diani , contiene dei
link che portano direttamente oltre a quano c'h di peggiore in
tema di siti Gay e di Lesbiche, anche a siti in piena
opposizione con la Chiesa di Roma.
 Secondo lui il dibattito che si vuole aprire h solo un
pietoso velo che si vuole stendere su un incidente di percorso
a cui pare la lista del Sig. Diani non sia nuova.
Ora io non voglio entrare in merito alla polemica specifica
dei webmaster ma mi chiedo come mai un sito come quello della
Lista dei siti cattolici che vive, tutto sommato, dei
visitatori provenienti dagli altri siti, non tenga in debito
conto di loro nel momento in cui prende delle decisioni simili
?
Ma l'aspetto che piy mi preme cogliere, e che mi sorprende di
piy, h che un sito destinato anche ad una navigazione
familiare possa offrire simili occasioni e incontri.
Sarr retrograda (a 36 anni ?), chiamatemi pure cosl , ma
questa la ritenga una violenza assolutamente gratuita e
inaudita nei confronti di chi invece dovrebbe essere aiutato a
crescere e a maturare. (Parlo dei giovanissimi )
Certo h che non mi aspettavo su una lista cattolica destinata
a raccogliere suggerimenti per la navigazione anche delle
famiglie , comparissero siti del genere che portano poi
addirittura a movimenti antiecclesiali.
Il sig. Diani a cui mando questa email in copia , dovrebbe
capire che se vuole essere una lista di "suggerimenti" e
consigli per la navigazione , soprattuto per le famiglie,
dovrebbe limitare certi scivoloni, forse per contentare
qualcuno , perchh di questo credo che si tratti, e dovrebbe
pensare di piy a non coprire poi con pretesi dibattiti, che in
ogni caso, visto la seriet` degli argomenti da trattare,
sarebbero riservati ad un solo pubblico di adulti e comunque
maturi. 
Qui a Milano, per esempio, ci sono i siti dei mochi
(chierichetti) che mi sembrano abbiano diritto ad essere
tenuti fuori da certe discussioni come tutti i bambini e gli
adolescenti. 
Al di l` poi, naturalmente, di dover verificare , ma non h la
sede opportuna, se quel sito pur definirsi cattolico o meno, e
se per caso i suoi link portano lontano verso spiagge opposte
alla chiesa che potrebbero risultare pericolose anche per un
pubblico adulto.
Pertanto giunga al Sig. Diani la mia civile ma energica
protesta per quanto ancora accade con la preghiera di calarsi
nella realt` delle famiglie e dei vari webmaster cattolici e
di voler  adoperare metodi piy democratici che tengono conto
che i vari siti cattolici spesso sono al servizio della
famiglia e dei giovani e che hanno il sacrosanto diritto di
essere informati visto che in qualche modo contribuiscono ad
alimetare i visitatori della sua lista.
La mia protesta h contestuale alla rinuncia a navigare tramite
la lista dei Siti cattolici, che sostituirr con altri portali
esistenti, e che non mancher` nella mia protesta la
segnalazione agli amici che conosco e che lavorano nelle varie
curie, dell'increscioso episodio che secondo me, e lo
ribadisco con decisa energia, h una violenza autentica e
gratuita nei confronti dei giovani e giovanissimi che non sono
pronti per l'et` stessa a trattare argomenti simili che vanno
ad accrescere inesorabilemnte i pericoli a cui gi`
quotidianamente i nostri figli sono esposti.
Se vuole trattare simili argomenti lo faccia in modo piy
privato e comunque lontano dalle coscienze dei giovani : da
questo punto di vista la lista del sig. Diani h da
sconsigliare alle famiglie e bene hanno fatto e fanno i
webmaster cattolici aprendere gli opportuni provvedimenti.
Vi ringrazio per la cortese attenzione.
Rossella Cocco - Milano
Insegnante ed educatrice
--------- End Forwarded Message ---------
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IMO è una cosa gravissima: seguendo uno dei primi link del sito segnalato
dal portale di Diani, si arriva ad una pagina di link dove troviamo
segnalati, tra gli altri, il sito dell'Arcigay, il Circolo Mario Mieli,
l'UAAR (!), l'Arci Lesbica, il Gruppo di Liberazione Omosessuale di Milano,
il sito di Wladimir Luxuria etc etc etc. DICO: STIAMO SCHERZANDO?!
uno sbalordito Emiliano

 uno sbalordito Emiliano
Ciao
non conosco nessuno di qsti siti, ma se trattano puramente informazione
credi sia un errore averli inseriti nei link?
Free
for ever free
" La libertà è la dimostrazione d'amore più grande "

 credi sia un errore averli inseriti nei link?
Vai a dare un'occhiatina ai link del Mario Mieli, ad esempio; troverai
un'interessante sezione dedicata a siti erotici e/o pornografici (e
pornografia di quella seria). Con un paio di click si passa cosě, in maniera
del tutto tranquilla, dalla segnalazione di Davide.it su Siti cattolici a
ciň che proprio Davide.it vorrebbe evitare, ossia la visione di immagini
pornografiche. E allora, come la mettiamo?
saluti
Emiliano

 pornografiche. E allora, come la mettiamo?
con un paio di click su internet puoi andare dappertutto;
mi viene un mio carissimo amico che tempo fa rispondeva
alla richiesta della segretaria di un sito per inviare gli sms
lui, ignaro di tutto, le consiglio' ... sara' un sito tipo
sms.it
, o sms.com... risultato: per poco si becca una
denuncia visto che l'aveva inviata in un sito Sado Maso Sex...
Questo per dire che non e' assolutamente improbabile
navigando in rete, finire nei posti piu' impensabili,
anche solo trascinati da coloratissimi e insistentissimi banner
pubblicitari...
ho provato a fare una ricerca in un motore direttamente
collegato a un sito di ispirazione cristiana, il moige:
dopo una parola perlatro abbastanza comune il sito
mi ha indicato con un triangolone rosso grande come tutto
il video che proseguendo con la ricerca avrei potuto trovare
materiale contenente pornografia o altro (avvertimento
che peraltro appare in qualsiasi sito dove ci siano
immagni pornografiche o altro)
Dando l'ok si puo' accedere a un elenco di link del tipo
chat erotiche eccetera... quindi come vedi, anche io con
un paio di click, e senza entrare nel sito del Mieli, son
riuscito ad andare a finire in luoghi "proibiti"
 La cosa importante e' che i genitori per primi capiscano
che il computer e internet in particolare, non sono
giochetti da mettere li a disposizione dei bambini per
fargli passare un po' di tempo, ma sono degli strumenti
di studio, di lavoro, di piacere (positivo o negativo)...
e come tali vanno trattati, con rispetto e attenzione.
Ciao,
alberto.

 e come tali vanno trattati, con rispetto e attenzione.
Appunto, ragion per cui non sarebbe il caso che li aiutassimo in questa
impresa? non ho intenzione di spaccarre il capello in 4 per questa faccenda:
Diani ha torto marcio e si contraddice palesemente, punto e basta.
saluti
Emiliano

 Diani ha torto marcio e si contraddice palesemente, punto e basta.
Se tu ti vuoi vedere questo... mi spiace per te, il tuo
campo visivo e' molto limitato...
Alberto.

Visto il thread in corso, riporto la nota di Francesco Diani pubblicata
sul suo sito. 
http://www.siticattolici.it/nota01.htm
Salutissimi.
 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^
----------------< nota di Francesco Diani>--------------
L'inserimento in Lista del sito "Gruppo Nuova Proposta" ha generato un
vivace dibattito sulla opportunità che tale sito, realizzato da un
gruppo di persone omosessuali credenti di Roma, figuri o meno tra i siti
cattolici. 
Per questo motivo sto ricevendo molti messaggi che, per il loro alto
numero, non mi consentono le dovute e, finora sempre assicurate,
risposte personali. Me ne scuso con gli interessati. 
Dal contenuto di queste lettere, a parte alcune violente manifestazioni,
sta emergendo soprattutto il desiderio di un confronto sulle tematiche
legate all'omosessualità dei credenti o, più in generale, sui requisiti
di un sito cattolico e sui criteri di ecclesialità. 
Credendo di fare cosa gradita ho pensato di mettere a disposizione un
"Forum"su cui far convergere i vostri contributi su questa vicenda. Lo
utilizzerò anch'io per fornire i chiarimenti sollecitati. 
Colgo l'occasione per ringraziare coloro che mi hanno scritto: 
con critiche al mio operato, che così danno indicazioni al non facile
compito di discernimento nella cura della Lista; 
con fiducia e consenso al mio lavoro, che sostengono con un fraterno
incoraggiamento il mio servizio; 
con offese o diffondendo calunnie, permettendomi così l'esercizio della
"santa pazienza". 
Rassicuro tutti che il mio lavoro, per quanto criticato nonchè
apprezzato, continuerà con lo stesso spirito ed entusiasmo, assumendomi
tutte le responsabilità che questo delicato ruolo comporta. 
         Francesco Diani 
2 Giugno 2001 
--------------------------------------------------------------------------------
Messaggio per tutti coloro, sostenitori o detrattori, che mi hanno
scritto privatamente: 
Il Forum preannunciato e' all'indirizzo 
http://forum.siticattolici.it/
 .
Stanno per essere ultimate le ultime fasi del test (troverai
l'indicazione che indica se il Forum e' attivo o meno). I primi giorni
sono da considerarsi comunque sperimentali e faro' il possibile per
eliminare eventuali malfunzionamenti. 
Per quanto riguarda il messaggio che mi hai inviato in precedenza, per
rispettare il carattere personale dello stesso non procedero', salvo
autorizzazione, al suo inserimento nel Forum. 
Gradirei pero' che il tuo contributo entrasse nel dibattito. 
Per questo ti chiedo di: 
a) collegarti al forum ed inserire il tuo messaggio (scelta consigliata)
oppure 
b) autorizzarmi al suo inserimento. Per far questo basta che tu mi
risponda a questa mail indicandomi: "ti autorizzo a pubblicare il mio
messaggio". 
Dato l'alto numero di messaggi ricevuti, anch'io mi serviro' del Forum
per fornire le risposte che mi saranno rivolte. 
Grazie e a presto, 
         Francesco 
8 Giugno 2001 
------------------< fine nota >----------------------

 2 Giugno 2001 
[...]
Dopo tante discussioni - non solo su ICC, ma anche, 
p.es
., su una
mailing list cattolica come "Piccolo gregge" - e dopo che il thread su
questo argomento stava diventando il "thread bis" su p. Alex
Zaninotto, abbiamo finalmente la risposta di Francesco Diani.
Se non altro, abbiamo un "dato certo" su cui discutere. "Certo", anche
se, a mio parere, piuttosto "autocontraddittorio". Piu` o meno, a
livello di comportamento, come quello di un "dongiovanni cattolico",
che conoscevo parecchi anni fa, e che diceva di se stesso: "Io sono
cattolico fino alla cintola; dalla cintola in giu`, sono epicureo"...
Con questo chiudo, e non credo che partecipero` ulteriormente alla
discussione, se ce ne sara` una.
In ogni caso, ci ripensero` da lunedi` prossimo, perche' nel frattempo
sono via per lavoro.
Saluti a tutti,
Giulio

 campo visivo e' molto limitato...
Non sei originale e nemmeno il primo che fa apprezzamenti sulla mia visuale.
E io mi accontento del mio gretto, meschino e ristretto moralismo. Non è
molto gratificante, certo; ma non mi pare di aver mai trovato, nel Vangelo,
parole rassicuranti circa la gratificazione personale
saluti
Emiliano

pornografiche. E allora, come la mettiamo?
Ma tu eri
collegato con 
davide.it
?
Davide.it ci promette un filtro che impedisce
l'accesso a questo tipo di siti. Se come collegamento Internet usi
davide.it
 il link non dovrebbe portarti sul sito porno, anzi non dovretsi
neppure arrivare al sito di
Nuova Proposta. Se ciň accade č 
davide.it
 a
non funzionare.....
Caino K.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 per risolverlo.
Non è questo il punto: la perversione il peccato non hanno bisogno di
pubblicità.
Se mi parli dei link porno, sono pienamente daccordo,
ma se mi parli di link a siti omosessuali, com'erano quelli
di Diani io mi fermo li. A me interessano i contenuti
del sito lincato, non vado oltre, altrimenti torniamo
sempre al solito discorso che dal vaticano in 5 click
arrivi a pornopoli...
<cut>
Vuoi metterla sul piano della solita tiritera sull'ipocrisia del mondo
piccolo-borghese, la morale vittoriana, il perfezionismo ipocrita dei
benpensanti ecc? non attacca.
Se ci fai caso, non ho detto una parola sulla natura del sito, ma ho solo
fatto notare una contraddizione.
Non mettermi in bocca pensieri e parole che
non ho espresso. I documenti del magistero al riguardo sono abbastanza
chiari e a quelli rimando. e se devo esprimermi sulla natura di quel sito,
allora sono convinto che chi mette link a siti dove l'atto omosessuale è
glorificato IMO non ha nulla a che vedere con il concetto profondamente
cristiano di conversione personale continua, ma è solo un gruppo di
pressione che mira a sovvertire la dottrina tradizionale della chiesa in
materia - come se poi i problemi in questo campo fossero monopolio di una
categoria...
e dov'e' la contraddizione?
cosa vuol dire "glorificare" l'atto omosessuale?
ad ammettere che gli omosessuli sono persone che hanno
il diritto di vivere come tutti gli altri esseri umani e' per
primo il CCC mi sembra !  Qui non si tratta di glorificare...
i centri di gay credenti sono dei gruppi dove si raccolgono
persone che cercano di vivere in maniera migliore possibile
la loro condizione,anche sotto il punto di vista cristiano.
Se non ci sei mai stato ti inviterei ad informarti mooolto
bene prima di sparare giudizi "per sentito dire" o "per
luoghi comuni".
Ciao
Alberto.

 ... su p. Alex Zaninotto...
SGRUNTZ!
Ma dico io, ci vuole tanto ad imparare un cognome? Cosa diresti
tu, se qualcuno ti chiamasse "Giuliano Virgilio Scaramuccia"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 luoghi comuni".
Nessun problema, chiedo solo il motivo di certi link. Dato che non sono
stupido, vorrei risposte alle mie domande (che erano implicite) e non
tentativi di cambiare discorso. Vogliamo leggere quanto scritto
nell'Homosexualitatis problema riguardo certi gruppi di pressione? e, te lo
chiedo con cortesia, mi piacerebbe che non usassi questo tono supponente e
offensivo nei mie confronti.
saluti
Emiliano

Nuova Proposta. Se ciò accade è 
davide.it
 a non funzionare.....
Per
completezza e per rispetto del lavoro di 
davide.it
 ho verificato
che
dall'accesso ad Internet di 
davide.it
 non si riesce a caricare il
sito di
Nuova Proposta per cui il filtro è funzionanete e le promesse
mantenute:
per cui se navigate in Internet con i vostri figli:
1. fatelo insieme a
loro
2. usate un collegamento filtrato come quello di 
davide.it
probabilmente l'eliminazione del rischio di incontrare siti poco adatti non
sarà assoluta, ma è già un buon aiuto....



No, non sono collegato con Davide.it; faccio solo notare che c'è
un'incongruenza di fondo nel comportamento di Diani.
Saluti
Emiliano

un'incongruenza di fondo nel comportamento di Diani.
A mio avviso
no. Come fai con certezza a dire che un gruppo di omosessuali,
che si
professano credenti, non possano fare parte della chiesa?
Sono daccordo
con te che certi link presenti sul loro sito erano inopportuni e per altro
leggendo il forum su 
siticattolici.it
 sembra siano stati rimossi. Diani ha
solo scelto di considerarli parte della chiesa cattolica, semmai l'errore
come qualcuno ha rilevato nello stesso forum,
era sul fatto che il sito
non descritto in modo sbagliato: questo è imputabile a Diani e ai suoi
collaboratori che dovevano controllare.
Ora la descrizione è stata
modificata. Certo che non credo sia facile gestire tutti i link presenti in
una lista come quella di 
siticattolici.it
e anche se la protesta verso
siticattolici.it
 era per certi aspetti giusta e per altri da prendere
sicuramente in considerazione, forse si è sbagliato il modo di farla.
Saluti 


 parole rassicuranti circa la gratificazione personale
certo, e nemmeno verso i cosidetti "giusti" dell'epoca furono usate
parole incoraggianti
gli stessi giusti che andavano ad indicare quello perchč era
pubblicano, l'altro perchč era semita, l'altro perchč...
Sebastiano

 Sebastiano
Se ti riferisci a me, ti ricordo che esiste qualcosa chiamato giudizio
temerario e che il Vangelo e la Tradizione insegnano a distinguere il
giudizio sulle persone (che in ultima istanza spetta a Dio solo) dal
giudizio su idee, azioni e comportamenti sbagliati, che anzi è un atto di
carità. Come diceva S. Agostino: "Interficite errores; homines diligite".
Ribadisco anche a te l'invito di non mettere in bocca al sottoscritto frasi
e pensieri mai espressi.
saluti
Emiliano


Mi riferivo solo a una cosa molto semplice: è chiaro che se metto in
discussione la coerenza di qualcuno, è come se gli ponessi una domanda al
riguardo, invitandolo a giustificare quanto affermato. Non è questione di
lasciare qualcosa nascosto a metà, si tratta di qualcosa inserito
necessariamente nella struttura del discorso.
saluti
Emiliano


Nessuno è perfetto, sta di fatto che un portale noto come siti cattolici
certe "leggerezze" dovrebbe risparmiarsele, IMO
saluti
Emiliano

Ho scritto:
- Chi? il Circolo Mario Mieli? il Fronte di Liberazione Omosessuale? e poi
sono io quello che vive di luoghi comuni...
Secondo te è discriminazione anche la difesa, da parte della Chiesa, del
matrimonio tra uomo e donna non equiparabile ad unioni omosessuali (dato che
questo è uno degli obiettivi dei circoli citati)
In realtà ho dimenticato un punto interrogativo. Ecco la frase corretta:
- Chi? il Circolo Mario Mieli? il Fronte di Liberazione Omosessuale? e poi
sono io quello che vive di luoghi comuni...
Secondo te è discriminazione anche la difesa, da parte della Chiesa, del
matrimonio tra uomo e donna non equiparabile ad unioni omosessuali (dato che
questo è uno degli obiettivi dei circoli citati)?
saluti
Emiliano

 ecclesiale,
io trovo il documento della congregazione un documento molto
aperto e positivo, per nulla in contrasto con il mio pensiero.
Anzi:
"15. Questa Congregazione incoraggia pertanto i Vescovi a promuovere, nella
loro diocesi, una pastorale verso le persone omosessuali in pieno accordo
con l'insegnamento della Chiesa. Nessun programma pastorale autentico potrà
includere organizzazioni, nelle quali persone omosessuali si associno tra
loro, senza che sia chiaramente stabilito che l'attività omosessuale è
immorale. Un atteggiamento veramente pastorale comprenderà la necessità di
evitare alle persone omosessuali le occasioni prossime di peccato.
E i gruppi linkati fanno tutti riferimento (se non mi sbaglio)
a preti, frati e piani pastorali; non sono certo gruppi nati cosi'
con l'incontro di 3-4 gay cristiani che di punto in bianco
han pensato di trovarsi e discutere ...
Il peccato e' sempre nella messa in pratica della sessualita',
per il resto mi pare che non sia vietato essere omosessuali.
Va bene... mi pare che il discorso si possa chiudere visto che
siamo fissati entrambi su cose che girano intorno allo stesso
argomento ma per una sfumatura abbastanza leggera,
sembrano trovarsi su due livelli opposti...
in ogni caso, per concludere, son daccordo con te nel individuare
una certa leggerezza nell'inserimento cosi' com'erano di quei link
nel portale di Diani, ma come gia' detto, andava quanto meno
inserito un commento e richiesta l'eliminazione o l'isolamento
dei link piu' pericolosi.
ciao
Alberto.

 dei link piu' pericolosi.
Era solo questo che contestavo inizialmente: i link inconcepibili.
Mi fa piacere che almeno qui si sia
d'accordo.
saluti
Emiliano

 giudizio sulle persone....
bhe, in questo la chiesa, per tradizione, è spesso stata carente,
anche in epoca recente, salvo poi ricredersi sul giudizio esposto.
(ricordi di infanzia: negli anni ottanta una catechista è stata
scoperta iscritta alle liste del partito comunista. Credente,
praticante, vita morale irreprensible, però è stata ugualmente
allontanata dalle attività della parrocchia. E non è stato un caso
isolato e unico. Bella distinzione tra errore ed errante).
Ma facciamo un salto indietro.
Chi erano i pubblicani?
Se non ricordo male era gente che faceva da intermediario pubblico con
i romani (esattori delle imposte e roba del genere), pertanto erano
considerati dei pubblici peccatori a causa della loro vita che andava
contro le leggi insegnate ai padri.
Dici "E io mi accontento del mio gretto, meschino e ristretto
moralismo."
Ecco, anche i giusti dell'epoca si accontentavano del loro "moralismo"
e lo confrontavano con i pubblicani, o le altre categorie di persone,
che non si confacevano alla tradizione dei padri.
Dici inoltre
"ma è solo un gruppo di pressione che mira a sovvertire la dottrina
tradizionale della chiesa
in materia - come se poi i problemi in questo campo fossero monopolio
di una categoria..."
Oltre al chiaro riferimento al documento della CdF sull'omosessualità,
se non esiste un monopolio di una categoria, perchè si vuole ascoltare
"solo" quanto dice la CdF?
Anche quella congregazione è un gruppo di pressione, gruppo di
pressione che vieta qualsiasi interrogativo morale contrario alla loro
volontà.
In definitiva, è lecito oppure no interrogarsi sulla morale, oppure
questa è una cosa che deve essere subita passivamente, monopolio di un
gruppo di "dottori e sapienti della legge"?
Non conosco il sito di Nuova Proposta, però ho letto alcuni documenti
che si interrogano sull'omosessualità.
Presumo siano gli stessi citati in quel sito. In questi documenti si
analizzava Tradizione, Magistero e  Sacre Scritture per valutare la
possibilità di una diversa interpretazione della condanna morale
sull'omosessualità.
Ritieni che un credente, che si scopre omosessuale, dovrebbe subire
passivamente la condanna morale della chiesa, non interrogarsi nè
chiedere ceh ci si interroghi, stare zitto, insomma fare di tutto per
essere come se non esistesse?
Secondo me (ovvio che posso sbagliare) un moralismo "gretto e
meschino", legato al legalismo direbbe di si.
un moralismo che vuole essere vivo e fecondo, no. Anche a costo di
sbagliare.
In quanto al proteggere i tuoi bambini ripeto ciò che ho detto
all'inizio di questo thread: posso garantirti che non li puoi
proteggere dall'omosesualità, nè puoi evitare, una volta che si
scoprono omosessuali (visto il padre spero proprio di no) non vadano
in ricerca di informazioni sull'omosessualità.
Vedi tu che la cerchino prima sul sito di Meli, nelle saune, nelle
discoteche, nei parcheggi, eccetera, oppure nel sito di Nuova
Proposta.
come? quello della CdF?
utopia
Ciao
Sebastiano

 Proposta.
Buona proposta (di nuova ne basta già una). In effetti meglio che certe
risposte le diano i maestri di questo mondo piuttosto che certi gruppi di
pressione del vaticano
saluti
Emiliano

 d3HW6.4085$nG2....@news1.tin.it...
Rispondo solamente al discorso link, visto che per il resto
mi pare stiamo uscendo completamente dall'argomento iniziale.
Se tu metti in discussione tutto il sito solo perche' ha richiamato un link
ad associazioni laiche "di dubbia moralita'" (uso questo termine che
piace tanto a certe persone... )  e allora vale la mia proposta di avvisare
che si "garantiscono" i contenuti del sito, ma non dei link;
infatti se ci fermiamo al programma, allo scopo di questa
associazione, leggendo le pagine, scopriamo che si parla
proprio di aiutare l'omosessuale a vivere secondo quanto
Dio ci ha insegnato, attraverso la Bibbia, Cristo e le moderne
lettere ed encicliche.
Se invece metti in discussione tutto il sito, cosi' com'e' perche'
avendo certi link, la natura di tutto il discorso potrebbe essere
fuorviante, allora ti invito a leggere bene tutto quanto e' scritto
e poi fare commenti su quello, prima di trarre giudizi affrettati.
(anche perche', torno a ribadire, prima di tagliare la pianta
di netto, e' sempre meglio cercare di potare i rami infruttuosi,
dandole un'altra possibilita' ).
Rimango comunque fermo sull'idea che avvisando l'utente
sulla inopportunita' di procedere oltre alle segnalazioni,
i link stanno bene dove sono.
Alberto.

 i link stanno bene dove sono.
Non è sufficiente il commento. Quei link andavano tolti e basta. Ma non eri
d'accordo con me su questo punto, nel post precedente? se non sbaglio hai
scritto: "andava quanto meno inserito un commento e richiesta l'eliminazione
o l'isolamento dei link piu' pericolosi". Non capisco perché hai già
cambiato parere.
Saluti in  Cristo
Emiliano

 Emiliano
Sfortunatamente è solo una loro presunzione di essere maestri di
questo mondo.
Innumerevoli volte, quando hanno cercato di dare risposte infallibili
su "questo" mondo, hanno fallato di brutto.
possono essere autorevoli, competenti, e un sacco di altre cose, ma
per le cose di questo mondo non mi sembra abbiano una assistenza
speciale che li metta sopra gli altri.
Al limite possono sacrificare la persona umana per provarci.
É già successo.
ciao
Sebastiano

 Emiliano

 tu, se qualcuno ti chiamasse "Giuliano Virgilio Scaramuccia"?
Per la cronaca, il "comico dell'arte" napoletano Scaramuccia -
francesizzato poi in "Scaramouche" a Parigi, dove si trasferi` per
lavoro e divenne, fra l'altro, il "maestro" di un certo Poquelin,
alias Molie`re - si chiamava Tiberio Fiorillo, non Giuliano
Virgilio... :-)))
E, comunque, non sono un "apostata"! ^___________________^
Ciao
Giulio

 É già successo.
Le tue parole mi sembrano gonfie di risentimento e basta. La solita
dicotomia Noi-loro dove si contrappone la scienza individuale
all'autoritarismo del magistero. Non credo sia la strada giusta per nessuno.
saluti
Emiliano

 in quei siti c'e' un aiuto legale, psicologico, medico...
Immagino che link che portano a immagini pornografiche siano un sostegno
molto efficace dal punto di vista psicologico... soprattutto per chi cerca
di vivere secondo gli insegnamenti del Vangelo, sempre che in fondo a
qualcuno interessi.
saluti in Cristo
Emiliano

 qualcuno interessi.
cioe' : di quintali di pagine a te interessa solo il link pornografico...
e sto ancora qui a risponderti...
bah
ciao.
Alberto.

 pero' quello che dici e' sbagliato, le tue idee sono sbagliate" !!!
Scusate,
non ho nessuna intenzione di intromettermi nel vostro scambio di opinioni...
Vorrei solo fare notare ad Alberto che l'errore non è necessariamente voluto
e colpevole, perciò giudicando un'idea come errata non si valuta la
coscienza dell'individuo, ma l'idea in quanto tale. Stessa cosa vale per le
azioni, le quali vengono giudicate in sé stesse e non in relazione alle
intenzioni, verso cui, la buona spiritualità cristiana insegna, non bisogna
esprimere giudizio negativo se non si è in possesso di prove certe di
malafede.
Da ciò che posso capire è da questa impostazione che nasce quella che passa
sotto il nome di "correzione fraterna".
iJpM
Paolo

 e sto ancora qui a risponderti...
E allora, carissimo, chiedo a te il perché di certi siti. Hai capito il
concetto di peccato non equivalente a un bilancio? Che la perdita della
grazia di Dio avviene per un solo peccato mortale, anche se durante la
giornata abbiamo fatto tante belle cose? Che quindi pubblicizzare siti che
ti possono indurre in tentazione, rischiando quindi di farti perdere la
grazia divina, è anch'esso un peccato, anche solo di omissione? Che non
basta essere informati che un atto, un comportamento è peccaminoso, ma entra
in gioco la volontà umana, la quale volontà umana è spesso indebolita
innanzitutto dal peccato originale da altri peccati, per cui lo spirito è
pronto ma la carne è debole? e che appuinto per questo i santi consigliano
di fuggire ed evitare le occasioni di peccato? e per cui un cristiano, che
dovrebbe essere consapevole di questo fatto, dovrebbe guardarsi bene dal
porre davanti ad un altro simili occasioni?«Ho molto peccato in pensieri,
parole, opere e OMISSIONI».
Chiaro questo discorso? se non ti è chiaro, sarbbe meglio che fossi tu a
riflettere...

 Ma dico io, ci vuole tanto ad imparare un cognome? Cosa diresti
Cari amici,
solo stamani, avendo avuto il tempo di andare su IPC, ho potuto
constatare che il padre "incriminato" si chiama Alex Zanotelli e non
Alex Zaninotto.
Ma quel nome sono certo di non essermelo inventato.
Cosi`, faccio a tutti una domanda, forse OT, se la persona non ha
niente a che vedere con la cultura cattolica:
Chi e` Alex Zaninotto?
Ringrazio anticipatamente chi vorra` rispondermi.
Giulio Dante Guerra

 riflettere...
qualcuno ha ammesso che e' giusto che ci siano i siti porno?
nel caso ripetetemelo, perche' non l'ho letto.
Ma paragonare a un sito porno il sito dei gay credenti, mi pare
sia quanto meno offensivo.
E ti invito a non ritirare fuori il discorso del link al link
del link perche' cadi sul patetico...
ciao,
alberto.

 wrote in message
cf1Y6.6620$Rq1.1...@news.infostrada.it...
P.S.
1) trovo molto e molto ricorrente il tuo invito a presumere
cose che non dici, non solo nei miei discorsi.
Forse allora dovresti scrivere in modo piu' chiaro visto
che continui, in ogni discorso che fai, ad essere frainteso.
2) Il tuo cristianissimo invito a non giudicare le persone
e' stato piu' volte disatteso, come quello a non presumere,
per cui rifletti bene per favore, prima di presumere
cose che non sono affatto vere.
Grazie.
(per i moderatori: ritenete opportuno continuare questo
tread ? mi pare che continuiamo, in 2 a dirci le stesse cose...)

 cose che non sono affatto vere.
Attendo di sapere quando avrei giudicato qualcuno in questo tread, ma mi
pare più che evidente che tu non sappia distinguere il giudizio nei
confronti dell'errore da quello nei confronti dell'errante.
saluti
Emiliano

 del link perche' cadi sul patetico...
Infatti.
saluti
Emiliano

 ... si chiamava Tiberio Fiorillo, non Giuliano Virgilio...
Da Zanotelli a Zaninotto, da Giulio a Giuliano, da Dante a Virgilio
e dalla guerra a una scaramuccia... Sempre equivoci sono! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 della Chiesa e pubblicizzano la pornografia.
attinenze vuol dire avere cose in comune, e la cosa in comune
che hanno e' l'omosessualita'; che tu lo voglia o no i gay e le
lesbiche esistono e sono stanchi di essere discriminati, per cui
chi in un modo, chi nell'altro, lotta perche' cio' non avvenga.
Si da il caso che ogni tanto anche un cristiano abbia bisogno
di un avvocato, di un medico, di uno psicologo e visto che
l'essere gay molto spesso non aiuta a trovarne, questi siti possono
essere utili anche per un cristiano.
ciao, alberto.

...

D'accordo, Andrea, pero` non hai risposto alla "domanda forse OT", che
ho fatto sull'omonimo msg, comparso fuori thread, ma con riferimento
al tuo:
Chi e` Alex Zaninotto?
Perche' sono sicuro di non essermelo inventato, quel nome.
Da qualche parte - su ICC? su IPC? in qualche mailing list? - ha
scritto o e` stato menzionato.
Ma non so a che proposito.
Chi mi sa levare questa curiosita`?
Ciao a tutti
Giulio

Per me questo tread è finito. Mi pareva di averlo già scrittto.
Saluti
Emiliano

> Chi e` Alex Zaninotto?
Boh!
Non è che ti confondi con il sassofonista Nevio Zaninotto?
Ciao
fra Efisio

 di non essermelo inventato, quel nome...
Cavolo, hai fatto venir curiosita' anche a me. Se mi ricordo
stasera fo una ricerchina.
Andrea
salo...@mediacomm.it


beh
per me era opportuno concludere :)
Ciao,
Alberto.

 Chi e` Alex Zaninotto?
Da una ricerchina con Google pare sia uno storico classicista
o qualcosa del genere, che si sarebbe occupato anche della Sindone
e del quale s'e' parlato in it.cultura.religioni.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 all'autoritarismo del magistero. Non credo sia la strada giusta per nessuno.
perchè pensi questo?
prima mi chiedi se sono cattolico e se no cosa ci faccio in questo NG
poi pensi che non abbia letto niente sui documenti della chiesa in
merito all'omosessaulità solo perchè non non li condivido
completamente
poi mi dici questo...
insomma, non nego di avere anch'io mi ie sbalzi di uomore, ma non mi
sembra di essere pieno di risentimento.
Nel mio paese collaboro tranquillamente nella parrocchia, con
religiosi e religiose, partecipo alla vita della comunità, eccetera
senza grondare bile.
Non per questo non posso non vedere che a volte nella chiesa c'è più
la preoccupazione si salvaguardare la legge, il principio, più che la
persona.
Una semplice osservazione critica (critica, non denigratoria) non vedo
per quale motivo indichi disprezzo, odio, rancora, contrapposizione,
guerra fredda totale, bombardamenti a catena, guerra batteriologica,
guerriglia urbana, distruzione totale...
basta, sto iniziando a delirare :-)
ciao
Sebastiano

 basta, sto iniziando a delirare :-)
Beh, questo lungo elenco lo aggiungi tu. Io parlavo di risentimento, che non
necessariamente sfocia nella guerra aperta.
saluti
Emiliano

 proposito dell'aborto. 
era un esempio come un altro, solo più esplicito.
Si tratta del "vivere politico/sociale dell'uomo".
Alcune funzioni devono/possono essere demandate ad altri.
Una persona/ente può essere legittimata (riconosciuta, dato mandato)
per svolgere un determinato incarico.
Questo non comporta automaticamente che una cosa legittimata (es.
riconosciuta dalla maggioranza come nella democrazia) sia anche
giusta, vedi caso aborto
Vale anche per altre cose, ad esempio un giudice viene legittimato a
giudicare, ma questo non vuol dire che il suo giudizio sia sempre
giusto.
Il parlamento et simili viene legitimato a legiferare, ma non implica
che le
sue leggi siano anche giuste.
ecc.
il resto lo lascio perdere perchè si è già detto molto, il più mi
sembra che sia stato chiarito e nel meno si rischia di ripetersi.
ciao
Sebastiano

 sembra che sia stato chiarito e nel meno si rischia di ripetersi.
infatti
ciao
Emiliano

 applicare categorie del tutto mondane in ambito ecclesiale.
anche l'ambito ecclesiale ha una componente mondana, e in quanto tale
legittimare un ente ad agire non comporta necessariamente che l'ente
stesso sia sempre giusto.
Ciao
Sebastiano