Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Lettera aperta ai componenti il newsgroups

Scrivo a tutti informandovi della mia decisione di chiudere con
it.cultura.cattolica, vista l'impossibilità di un qualsiasi tipo di
discussione o proposta, con molti di voi è impossibile uno scambio di idee,
tantomai un confronto su tanti temi che interessano l'uomo d'oggi, cioè noi.
L'impossibilità di un dialogo, ripeto è dovuta a giudicare quello che avete
ricevuto con una pre-comprensione da caccia alle streghe, leggete la Bibbia
con un fondamentalismo che fa onore ai secoli più bui della storia della
Chiesa, dovreste chiamarvi non cultura-cattolica ma
Lefebriani-cattolico-fondamentalisti.
Mi si contesta di non essere in linea col Magistero, un'eretica che non
crede in questo o in quello, per voi chi sta nella Chiesa non deve
discutere, ma solo obbedire...ma a chi! alla Chiesa o a qualcuno di voi che
non sospetta minimamente di credere in una realtà che è frutto delle proprie
fantasie e turbe psicoreligiose? Quando si afferma che gli Agiografi avevano
un filo diretto con lo Spirito Santo perché nei quadri si vede la colomba
sopra la testa dei personaggi... allora tutto é chiaro! Consiglio di leggere
i documenti del Conc.Vaticano II°, con attenzione, la prima regola per una
sana esegesi è di non svincolare il testo dal contesto, questo vale ancor di
più per i passi della Scrittura. Se lo farete con amore e non con lo spirito
di un Torquemada vedrete la Chiesa sotto una luce diversa. La Chiesa è una
realtà sacramentale che cammina nel tempo(nel suo significato di segno
visibile che compie ciò che dice) come la definisce s.Cipriano: "sacramento
indissolubile dell'unità", essa si rivolge a tutti senza rinnegare la sua
unità, trascende l'evoluzione storica pur vivendo nella storia (lettera a
Diogneto)  penetrando negli avvenimenti  umani   stando accanto a tutti,
vedendo nel sofferente, nell'emarginato il volto
del Gesù rifiutato e percosso, escluso dal suo popolo (Servo di Jhwh)  oltre
che throll sarò pure marxista?
Riflettete, ciò che la Chiesa oggi propone con il suo Magistero che fine
avrebbe fatto non dico quatto, cinque secoli fa, ma agli inizi del nostro
secolo. La Chiesa passa dal Sillabo antimodernista  alle aperture sociali
della
 Rerum Novarum, pensiamo a Tommaso d'Aquino che lottò con tutte le sue forze
per dare alla Chiesa un pensiero capace di stare ai tempi, al movimento per
la riforma liturgica che dagli inizi del secolo lottò portando i suoi frutti
sofferenti al Concilio Vat.II°? Anche la citata s.Teresa d'Avila e
s.Giovanni della Croce, quante lotte e sofferenze nelle loro idee
innovatrici! Chiamando Teresa "femminista antilitteram" intendevo non il
femminismo "l'utero è mio e lo gestisco io" ma una donna che si è posta come
antesignana di un modo diverso di guardare, giudicare
le donne: pensate, riformare un ordine religioso come il Carmelo per mano di
una donna!
 La Chiesa è in divenire, non statica e fissa ma mobile perché lo Spirito è
una Persona che crea...Per arrivare ai dogmi attuali, all'odierna dottrina
ci sono voluti secoli di discussioni, sofferenze, divisioni. La stessa
Scrittura si è formata nell'arco di 15 secoli. La Chiesa è formata da
uomini, che amano, peccano, sognano, soffrono e riconoscere questa realtà
significa entrare nella verità (Lumen Gentium 1)
Il Papa pubblicamente ha chiesto perdono per tutto ciò che nel tempo è stato
contrario allo spirito evangelico, rifletti,ricordando non come invenzioni i
bimbi evirati per le Scholae Cantorum delle chiese, solo dopo 1800 anni ha
dichiarato iniqua la schiavitù, la pena di morte condannata nella penultima
edizione del Nuovo Catechismo, ricorda le culture distrutte nell'America
Latina, le conversioni forzate per fare poi  di quegli sventurati schiavi
per le miniere d'argento, le stragi degli ugonotti, dei catari, dei valdesi.
Odio verso la Chiesa, assolutamente no, ma una presa di coscienza perché la
chisa sia finalmente se stessa, così come l'ha voluta il suo Signore. Grazie
a Dio la Chiesa ha sempre di meno un ruolo politico, divenendo sempre più
una voce che grida alla coscienza morale dell'umanità, una voce che grida
nel deserto!
Il giudizio, poi sugli insegnanti è delirante: Padre Balducci e Mons.Enrico
Chiavacci non sono stati ne sospesi, ne gli è stato tolto l'insegnamento( i
suoi testi sono editi da Cittadella di Assisi...), il primo è morto e penso
che con Dio si farà delle belle risate(si, un Dio ironico, allegro,
innamorato delle sue creature e della vita), il secondo insegna a tutt'oggi
e marxista o no è uno dei maggiori esperti di Teologia Morale.Che dire poi
di d.Severino Dianich, di d Carlo Rocchetta e del compianto d.Valerio
Mannucci, uno dei suoi testi è usato in tutti gli studi teologici...Per
quanto riguarda il teologo von Balthasar è stato creato cardinale gli ultimi
giorni della sua vita proprio per i suoi meriti telogici!
Ancora, ci sono sacramenti e sacramentali, i primi sono competenza dei tre
gradi del ministero sacerdotale, gli altri fanno parte del patrimonio
sacerdotale comune a tutti i battezzati, perciò bene-dire significa ciò che
è  e ciò che ho fatto, dicendo a te la pace, a te l'amore di Cristo, chiesto
al Signore per voi che reputo amici e fratelli in Cristo figli di uno stesso
Padre. Volevo semplicemente chiedere per voi e per me la benedizione di Dio.
Sempre in Cristo, vi saluto
Tiziana

Sempre in Cristo, vi saluto
Ciao

 Tiziana
        E le domande fondamentali lasciate in sospeso?
        Te le riassumo:
ti chiedevo una spiegazione a queste tue parole:
"d' altra parte la chiesa di ora non è certo la chiesa di G.Cristo
né quella
degli apostoli per cui significa che c'è stato un
cammino....un'evoluzione"
        qui ti chiedevo di rifolrmulare e spiegare meglio.
e a queste altre:
"il secondo insegna a tutt'oggi e marxista o no è uno dei maggiori esperti
di Teologia Morale."
        E' marxista o no?
"Per
quanto riguarda il teologo von Balthasar è stato creato cardinale gli ultimi
giorni della sua vita proprio per i suoi meriti telogici!"
        e io ti chiedevo le fonti certe di questa tua affermazione.
        Come vedi di materiale per discutere ce n'e'.
        Sempre che tu non preferisca fuggire.....
  Ave Maria
Antonio Casini

 gradi del ministero sacerdotale,
        Chi e' il Ministro del Sacramento del Matrimonio?
[........]
  Ave Maria
Antonio Casini




 Vincenzo Amato
[......]
        Sia lodato Gesu' Cristo. E sia lode a Lui anche perche', come
sempre, dal male sa trarre anche il Bene.
Antonio Casini

 mia, perche' riportandolo qui caricherei troppo il post.


 E lei la S. di santo la scrive sempre s. (esse minuscola).
Confesso, ebbene si', che a volte scappa anche a me. Ma credo di trovarmi in
buona compagnia: lo stesso fanno ad esempio Vittorio Messori, don Franco
Molinari, e niente po' po' di meno che la CEDFCC [*] nel suo Catechismo
per gli adulti "Signore da chi andremo?" (1981).
Andrea
salo...@mediacomm.it
[*] Commissione Episcopale per la Dottrina della Fede, la Catechesi
e la Cultura. Per la cronaca il volume e' controfirmato a "imprimatur"
dal cardinale A. Ballestrero, allora Arcivescovo di Torino e presidente
della CEI.

>         Chi e' il Ministro del Sacramento del Matrimonio?
Quando mi sono sposato mi e' stato detto che i Ministri del Matrimonio sono
gli sposi.
Saluti.
Stefano.

Lefebriani-cattolico-fondamentalisti.
Signore, fammi andare d'accordo con quelli con cui sono d'accordo!
Non ricordo chi pregasse così, ma doveva essere un tipo che ragionava
più o meno come capita di ragionare a me.
Vent'anni fa, pesavo 35 kg di meno, ed ero accusato, negli ambienti
cristiani che frequentavo, di essere quasi un reazionario
integralista.
Oggi (e sono più robusto, ma la penso più o meno come allora) mi
capita più spesso di essere considerato un cattocomunista, una sorta
di bolscevico liturgico.
Mi ha sempre sbalordito l'attitudine dei miei correligionari a
chiudere il Vangelo per tirarselo contro l'un l'altro, spesso aiutati
dal vento del momento.
Cara Tiziana, capita molto spesso anche a me di non condividere toni
ed accenti di ICC. Diciamo, che trovo l'ambiente un po' conservatore,
rispetto al mio modo di vivere il "cercare Cristo".
Ma non capisco proprio il tuo sfogo stizzito.
Non solo, perchè, in realtà, su ICC sono rappresentati tutti gli archi
costituzio-religiosi della Chiesa.
Ma anche perchè so quasi per esperienza diretta che lo Spirito soffia
dove vuole, perfino nei più reazionari fra i miei amici di fede!
Io - che credo nella Tradizione, ma che tradizionalista non sono -
colgo molto valore anche nelle sensibilità più lontane dal mio modo di
sentire la liturgia, o la morale.
E allora vengo anche qui, su ICC, non per insegnare o convincere, ma
per capire, per imparare, magari anche per litigare, ma sempre nello
spirito della comune appartenenza ad un'unica Chiesa.
Consiglierei maggiore pacatezza.
Saluti.
Pietro Carena
San Mauro Torinese
(Torino - Italia)

spirito della comune appartenenza ad un'unica Chiesa.
Bello! Condivido appieno. Ho ripostato queste tue ultime parole non
per dire qualcosa in piu', od aggiungere altro. Semplicemente per
farle risuonare, ancora una volta. Le considero molto giuste. Nella
Chiesa Moderna ci sono differenti posizioni, che corrispondono a
differenti carismi. Nessuna di queste secondo me prevale sull'altra.
Anzi, il loro dialogo compone un concerto a piu' voci molto armonioso.
Le tue parole ci permettono di riflettere su questa verita'.
Un saluto
Michele

chiesa cattolica propone a credere'. Accuse? Stai facendo tutto tu.
Secondo me dovresti rileggere la frase. Non si riferiva al Magistero
of alla Dottrina della Chiesa, ma alle nostre interpretazioni
personali di questo Magistero. Infatti la frase cominciava con
"obbedire a chi? alla Chiesa o a qualcuno di voi che...."
Per precisare.
Un saluto
Michele

 Per precisare.
Mi sembra tu abbia precisato in una sola direzione (costringendomi fra l'altro a
dire piu' di quanto non apparisse gia' perfettamente chiaro). Forse Pietro
Carena ha centrato meglio la questione. Forse...
Ciao Alex N.

 Michele
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 wrote in message 383926ff...@news.tin.it...
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 Andrea
[.....]
        Sia lodato Gesu' Cristo
Antonio Casini

         Sia lodato Gesu' Cristo.
 Sempre sia lodato.
Ivan

 di una sola Sostanza".
Che e' la definizione precisa di quel che e' la Trinita'.
Infatti al suo interno differiscono perche' hanno una "identita'" precisa,
"operazioni" diverse ecc.
Ma sono uguali quanto alla sostanza.
--
Ciao
p. Efisio
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc

 Ivan
Antonio Casini


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