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Titolo: Matrimonio tra un agnostico (battezzato) ed una cattolica

Ciao a tutti.
Premetto che ho speso l'ultima ora a cercare su Google Groups la
risposta al mio quesito, non l'ho trovata e quindi mi scuso qualora si
sia gia' discusso recentemente dell'argomento.
Dunque... sono intenzionato a sposarmi con una ragazza cattolica, non
praticante ma senz'altro credente e desiderosa di un matrimonio in
chiesa.
Da parte mia, pur essendo stato battezzato dai miei genitori, non ho
fatto ne' comunione ne' cresima e mi considero, ad oggi, agnostico.
Al tempo stesso comprendo il desiderio della mia fidanzata ad un
matrimonio in chiesa e vorrei accontentarla, e qui nasce il problema:
abbiamo interpellato gia' due parroci (quello della mia ragazza, quello
della chiesa vicino al luogo dove effettueremo il rinfresco) ottenendo
risposte completamente diverse.
Il primo sostiene che, nella sua chiesa, la cosa si possa fare ma senza
dire messa e quindi ne' la mia fidanzata ne' chi, invitato, volesse
farlo, potranno fare la comunione. Motivo: "non si comincia un unione
con una diversita'" (io perplesso penso: ma tanto dal punto di vista
religioso la pensiamo gia' diversamente e cio'nonostante vogliamo
sposarci... mah...)
Il secondo sostiene che non si possa fare e quindi tanti saluti ed
arrivederci, a meno che io non decida (testuali parole) di convertirmi,
diventare credente, fare la cresima. Come se uno lo "decidesse" da un
giorno all'altro.
Ora, potrei benissimo "far finta" e risolvere cosi' tanti problemi, ma
mi sembrerebbe ipocrita verso me stesso e nei confronti di chi, quel
giorno in chiesa, dovesse crederci veramente.
E quindi la mia domanda: come regolamenta (se le regolamenta) queste
unioni (agnostico-cattolico o ateo-cattolico) la Chiesa Cristiano
Cattolica ? Sono lasciate alla discrezione dei singoli parroci ?
Grazie mille
Kremo

 Cattolica ? Sono lasciate alla discrezione dei singoli parroci ?
In sintesi i prerequisiti di cui parlavo prima sono questi:
a) la parte credente sottoscrive una dichiarazione in cui si impegna ad
evitare l'abbandono della fede e impegnarsi a educare i figli nella religione
cattolica;
b) la parte non credente accetta questi impegni della parte cattolica
c) ambedue i contraenti conoscono e accettano i valori e gli obblighi del
matrimonio sacramento.
Per maggiori informazioni alcuni rimandi.
1633-1637 Catechismo della Chiesa Cattolica
http://snipurl.com/c9yc
Canone 1071 ; 1124-116
http://www.vatican.va/archive/ITA0276/__P3S.HTM
Direttorio CEI
http://snipurl.com/c9yd
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

Kremo
Spero di esserti stato utile.
Pace e benedizione
		Julo d.
Distrai la tua anima, consola il tuo cuore, 
tieni lontana la tristezza. 
Dalla tristezza non si ricava nulla di buono. 
(Sir 30,21-25)

matrimonio in chiesa e vorrei accontentarla
Non ti sembra ti partire con il piede sbagliato ? 
Il desiderio della tua ragazza sarebbe quello di sposare in chiesa uno che
si "finge" credente ?
Oppure il desiderio è quello di una bella cerimonia, l'abito bianco, la
chiesa addobbata a festa con l'organo che suona  belle marcette nuziali ?
Il valore della tua promessa sacramentale non può essere ridotto ad un
"voglio far contenta la mia ragazza". Infatti chi "celebra" il matrimonio
non è il prete ma gli sposi stessi, quindi tu, da agnostico, saresti
costretto a recitare una parte disonesta e che oltretutto sarebbe una
presa in giro proprio per la tua ragazza che invece crede. Non mi pare un
bel gesto d'amore, anche se la tua ragazza, tutto sommato, sarebbe
d'accordo a porre in essere questa farsa ( il che mi pone qualche dubbio
anche sulla fede di lei--.). 
Perché invece non fare un atto di verità e di umiltà,----. rivolgendosi al
sindaco ?
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chiesa addobbata a festa con l'organo che suona  belle marcette nuziali ?
Guarda che non si deve "fingere credente".
Ciao,
Marco 

 Guarda che non si deve "fingere credente".
Infatti hai ragione, forse non ci siamo capiti.
La ragazza è consapevole del fatto che lui non è credente.
Quindi se decidesse di sposarlo ugualmente in chiesa, sposerebbe appunto
uno che sta facendo "finta" di credere, ad uso e consumo del prete e degli
astanti, come un attore sul palcoscenico.
 Però la ragazza è cosciente del fatto ed è, allo stesso modo, cosciente
che le promesse sacramentali non saranno rivolte a quel Dio a cui dice di
credere. Per questo parlavo di finzione.
Diverso sarebbe se la ragazza, all'oscuro dell'agnosticismo del compagno,
reputasse di sposare un credente ma, non essendo così, è purtroppo la
complice, forse inconsapevole, di un inganno.
Ora, io non conosco approfonditamente le leggi canoniche, non so se, tutto
sommato, si possa, sotto determinate condizioni sposare un ateo, ma credo
sia giusto cercare di evitare che questi due ragazzi pongano in essere
questa aberrazione, visto che sono ancora in tempo.
Anzi, visto che il matrimonio civile non preclude in futuro quello
religioso, perchè non valutare la possibilità di attendere? Non è detto
che questo ragazzo, ad un certo punto della sua vita, non guadagni la Fede
e quindi il matrimonio religioso diverrebbe una logica conseguenza della
loro unione. Non invece una meschina messa in scena come  sarebbe oggi sia
che trovino o che non trovino qualche cavillo che gliela consenta.


 astanti, come un attore sul palcoscenico.
La Chiesa permette il matrimonio misto, uno dei due cattolico, l'altro no.
Uno dei due non deve fingere niente, è anzi una presa di posizione da
elogiare quella di rendere noto il proprio non essere cattolico, è una
forma di rispetto per i credenti.
Non è da criticare la coppia che vuole un matrimonio misto, piuttosto
sarebbe da chiedersi perchè la Chiesa lo permette.
-- 
Forlorn Clown
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 questa aberrazione, visto che sono ancora in tempo.
Si puo' e non mi risulta che venga definito "aberrazione"
in nessun altro contesto al di fuori di questa frase succitata :)
Mi sembra piu' aberrante quando due persone dichiaratamente
cristiane (di quelle per cui essere cristiani significa andare a
messa per Natale e per Pasqua) si sposano in chiesa perche'
cosi' richiede la tradizione e non capiscono quasi nulla di cio'
che stanno celebrando!

 anche sulla fede di lei--.).
Farsa?
Visto, che come e' gia' stato detto, e' un'eventualita' prevista dal
codice di diritto canonico, non credo sia il caso di definirla cosi'...
e ancora meno di denigrare la fede di una persona solo perche'
ci tiene a celebrare un sacramento previsto dalla chiesa nel momento
in cui viene fatta una determinata scelta di vita!
L'unico consiglio che qui viene dato e' quello di *non* sposarsi in
chiesa... e quindi di sposarsi solo civilmente o di convivere (cosa
non prevista dalla chiesa, a differenza dei matrimoni "misti"!).
Scusate il tono polemico... ma mi sono sentita chiamare direttamente
in causa...

 chiesa.
Io sono cattolica e mi sposero' in chiesa con una persona
dichiaratamente atea, e quindi ti riporto cio' che il mio parroco
ha detto a me.
(...anche se c'e' una piccola differenza: ovvero il mio
futuro marito a suo tempo fece la Cresima e credo che
questa sia una condizione obbligatoria per sposarsi in
chiesa.)
A parte questo, io so che c'e' la possibilita' di celebrare
il sacramento del matrimonio anche fuori dalla celebrazione
della messa (e quindi sarebbe cmq un matrimonio valido,
e per chi non crede vi e' la possibilita' di "evitare" la
celebrazione eucaristica...).
Detto questo, noi finora eravamo rimasti d'accordo cosi':
celebrazione della Messa con matrimonio incorporato
e possibilita' per lui di non fare la comunione, visto che
essendo ateo non avrebbe molto senso.
Altri problemi il mio parroco non li ha posti. Ha solo
sottolineato che occorre che sia garantita la mia "liberta'
di culto": ma credo che se due persone si conoscono da
tempo e scelgono di dividere la propria vita con un'altra
di fede diversa, cio' significa che sono state in grado di
far coesistere la loro fede e i loro sentimenti per l'altro/a.

 sarebbe da chiedersi perchè la Chiesa lo permette.
Su questo hai pienamente ragione.
Mi domando infatti come in coscienza un parroco possa consigliarli in tal
senso. Fiducia nella Provvidenza ?
Come ho detto più volte non mi pare importante sapere se materialmente,
sfruttando qualche cavillo, si possa oppure no sposarsi con un ateo o con
uno di fede diversa.
Il discorso dovrebbe riguardare i motivi di questa scelta non la sua
possibilità. Certamente sono motivi a noi sconosciuti, ma la differenza
nella visione del mondo  tra una cattolica e un ateo è sostanziale per un
rapporto duraturo.
E' altrettanto ovvio che mi riferisco a chi è convinto ed ha scelto
d'essere cattolico oppure ateo, non a chi ci si è ritrovato per tradizione
oppure per moda.


 che stanno celebrando!
Se  esiste qualcosa di peggio, posto che lo sia, allora il mio errore
scompare ?
Io rientro esattamente nell'esempio che hai fatto. Il mio primo matrimonio
è stato proprio frutto di una fede tiepida. Ora ne pago le conseguenze e
le pagherò per tutta la vita vista l'impossibilità per me di accedere ai
sacramenti. 
A ciò si dovrebbe pensare, non alle regole e alle regolette che ci
permettono questo e quello, ma alle conseguenze delle nostre azioni, che,
se al momento sembrano giustificare il nostro agire, dopo qualche tempo
possono diventare pericolosamente insensate.
Ti auguro ogni bene.


 di culto" [...]
Non solo quella.
Se avrete figli dovrà essere garantita loro l'educazione "secondo la
legge di Cristo e della sua Chiesa".
E naturalmente anche il coniuge ateo deve impegnarsi nelle condizioni
che rendono valido il consenso (fedeltà, amore reciproco
incondizionato e indissolubile) senza alcuna riserva mentale.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui è la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

 oppure per moda.
Esattamente. Perchè è tutto qua il discorso. E' impossibile che un "vero"
cattolico tolleri di stare con un non cattolico. Il punto è che il 98% dei
matrimoni è cattolico solo di facciata.


> sarebbe da chiedersi perchè la Chiesa lo permette.
leggetevi la prima lettera ai Corinzi, capitolo 7
[12]Agli altri dico io, non il Signore: se un nostro fratello ha la
moglie non credente e questa consente a rimanere con lui, non la
ripudi; [13]e una donna che abbia il marito non credente, se questi
consente a rimanere con lei, non lo ripudi: [14]perché il marito non
credente viene reso santo dalla moglie credente e la moglie non
credente viene resa santa dal marito credente; altrimenti i vostri
figli sarebbero impuri, mentre invece sono santi. [15]Ma se il non
credente vuol separarsi, si separi; in queste circostanze il fratello
o la sorella non sono soggetti a servitù; Dio vi ha chiamati alla
pace! [16]E che sai tu, donna, se salverai il marito? O che ne sai tu,
uomo, se salverai la moglie?

 leggetevi la prima lettera ai Corinzi, capitolo 7
Si potrebbe pensare che S. Paolo si riferisse alle situazione concreta del
tempo. Il cristianesimo era una "novità" e ben si può comprendere quante
fossero nelle comunità le coppie miste. 
La lettera è comunque  un incoroggiamento alla castità che è comunque
"meglio" del matrimonio visto come remedium concupiscentiae.
Non ti pare che da allora qualcosa sia cambiato ? 
Il matrimonio è stato rivalutato ed ora, per fortuna, si parla di esso
come "vocazione" e non più come "rimedio". E forse, posso sbagliare,
questa vocazione andrebbe trattata con maggior rispetto ed anche con
maggior rigore sia dai fedeli sia dalla Chiesa stessa.


 astanti, come un attore sul palcoscenico.
No, non fa "finta di credere". Dice chiaramente di non credere, ma di 
accettare le regole del matrimonio cristiano.
M. 

 accettare le regole del matrimonio cristiano.
Hai ragione, come ti ho già detto. Il fatto che comunque io veda un ateo
davanti ad un altare come un attore su un palcoscenico è un mio problema,
un mio limite.


(...)
Si potrebbe anche pensare che San Paolo si riferisca alla situazione
concreta di questo tempo.
Personalmente ci penso in modo molto concreto. Ho un figlio di ventunanni,
apparentemente saldo in convinzioni religiose molto serene e forti.
Praticante, insomma, e non solo.
Bene, fra pochi anni potrebbe essere in età di matrimonio.
Se e quando ciò avverrà, avrebbe almeno otto probabilità su dieci di
convolare con una ragazza per lo meno non praticante.
Tale è la situazione della diocesi di Torino.
Che farà allora? 
Accetterà una finzione? approfitterà di una deroga? si limiterà alla
convivenza (lo fanno in molti)?
A me pare che non possiamo pretendere che i credenti ed i praticanti si
sposino fra loro.
Credo che sarebbe sociologicamente pericoloso, e letteralmente castrante
da un punto di vista pastorale.
Ma, soprattutto, sarebbe impossibile, cosa che supera radicalmente la
questione.
Mi sembra che le parole di Paolo siano ben tradotte nelle norme canoniche
citate da Padre Efisio e da Alexandrine.
E' giusto tenere il punto su questi principi, che mi sembrano ragionevoli
e praticabili.
E lasciare che lo Spirito formi le famiglie che ritiene giuste.


 Grazie mille
Purtroppo si. Perň dovrebbe esistere in tutte le diocesi un "ufficio 
disciplina sacramenti" al quale rivolgersi per avere un parere piů 
autorevole. Purtroppo non tutte le diocesi si comprtano allo stesso modo.
Tanti auguri,
Marco