Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Matrimonio in chiesa,

Per l'ennesima volta ho bisogno di voi, e come al solito non ho intenzione
di provocare.
Ora la mia ignoranza riguarda la posizione della chiesa nei confronti del
matrimonio.
Perchè due persone si possano sposare con rito cattolico in chiesa è
indispensabile che ambedue siano cattolici? O è sufficiente che lo sia uno
solo dei due?
Comprendo da solo che dovrebbero esserlo entrambi in linea di principio, ma
per ora mi interessa solo la posizione ufficiale e cioè quello che al giorno
d'oggi è consentito proprio a livello formale.
Grazie a tutti e saluti.
--
Bubu
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"
forlornclown(a)
katamail.com

Ciao Bubu,
se leggi qualche altro messaggio su questo newsgroup, per esempio quelli del
thread "matrimonio cristiana-musulmano", vedrai che stiamo già parlando
diffusamente da qualche giorno dei matrimoni misti.
ciao!
Angela


 Bubu
E' consentito, purche' il non credente prometta di non ostacolare il cammino
cristiano dell'altro e di eventuali figli.
Considera che uno degli impegni del matrimonio cristiano e' quello di
educare i figli nel cammino della Chiesa.
Tutto sommato mi sembri piu' onesto tu di tanti cattolici che si sposano in
Chiesa per tradizione e perche' e' piu' bello rispetto al Comune, nel senso
che almeno ti curi di conoscere le disposizioni della Chiesa Cattolica,
tanto maltrattata dagli stessi suoi figli...
--
Un saluto cordiale.
Francesca Maria

 Angela
Ciao!


 Francesca Maria
Anche a te, ciao.


 E' consentito,
non sempre,
ti ricordo il caso del qui presente Marco O. a cui
era stato impedito di sposarsi in chiesa (cattolica)
quando il prete vide che sua moglie cresimata
anglicana era stata battezzata da cattolica romana
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate
Ciao


 rispettino le sue regole.
Infatti.
Comunque, che io sappia (e mi rimetto come sempre a chi ne sa più di me)
c'è una cerimonia apposita per tali casi.
Ti faccio presente (sperando che possa rasserenarti) che la Chiesa, nel
concedere il Sacramento del Matrimonio, che effonde Grazia santificante
sui due coniugi, afferma che "il coniuge non credente viene, attraverso
il Matrimonio, santificato dal coniuge credente".
Non ricordo più dove l'ho letto, ma il concetto è quello, ed è
chiarissimo.
Quindi tranquillità assoluta: la Chiesa accoglie tutti come figli,
laddove si intenda rispettare i Suoi Sacramenti pur nel proprio ateismo.
Un bacione
Denise Faulken
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 dalla chiesa o è il prete a decidere volta per volta?
nel caso di Marco O. era stato il prete a interpretare
le "regole" nel modo meno elastico possibile.
altri preti (ipotizzo io) lo avrebbero sposato chiudendo un
occhio sul fatto che sua moglie anglicana era stata battezzata
cattolica romana e considerandola (sua moglie) come anglicana
appunto e non come considerandola invece come ex-cattolica romana.
caso limite comunque quello di Marco O.
ma i casi limite secondo me sono molto istruttivi.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mica puo' lasciare l'uomo con il quale ha scelto di condividere la vita.
se dici cio' io dico che ti sbagli, ossia ti faccio un esempio:
io ho una ipotetica fidanzata che poi scopro essere
cattolica e desiderosa di sposarsi in chiesa.
tuttavia io ex-cristiano-cattolico non desidero
fare battezzare i nostri futuri neonati, lasciando
a loro la liberta' di decidere della loro religione
una volta grandicelli e coscienti di cio'.
detto cio' la mia futura moglia non ha alcuna
"colpa" ma tuttavia non puo' sposarmi in chiesa.
ciao,
Mauro di Arcisate

 davvero la pena vivere con chicalpesta quello in cui crede.
che cattivone che sono,
io che calpesto le miei ipotetiche fidanzate cattoliche,
non cedendo sulla educazione religiosa dei figli
e sul fatto che siano loro eventualmente a
decidere di battezzarsi coscientemente.
magari per fare contenta mamma che
cosi' gli regalera' la bicicletta nuova.
ciao,
Mauro di Arcisate

solo dei due?
Ciao,
posso rispondere alla tua domanda con una certa pretesa di
attendibilità, visto che, circa tre mesi fa, io (cattolica), ho
sposato in chiesa un ateo non battezzato.
Le norme dettate dalla chiesa sono riportate nel Codice di Diritto
Canonico, nella sezione che riguarda i Sacramenti, nei paragrafi che
riguardano appunto il Matrimonio.
Questo tipo di unione, per poter essere celebrata, necessita di una
dispensa, concessa dal Vescovo del luogo in cui si dovrebbero
celebrare le nozze, per il motivo che, ordinariamente, la disparità di
culto è un impedimento alle nozze stesse. Il Vescovo concede tale
dispensa, su domanda del Parroco che conduce l'istruttoria
matrimoniale, quando siano verificate due condizioni fondamentali:
1. la parte non cattolica è stata istruita su valore del matrimonio
nella religione cattolica e sulle condizioni su cui si poggia il
Sacramento (indissolubilità, fedeltà, libero consenso, ecc.)
2. la parte non cattolica si impegna a non ostacolare la pratica
religiosa del coniuge, nè si oppone alla educazione cristiana dei
figli.
Per questo motivo, la parte non cattolica solitamente, al termine
dell'istruttoria, firma una dichiarazione in merito ai due punti sopra
citati. Una volta che il Vescovo ha concesso la dispensa per la
celebrazione delle nozze, queste possono essere celebrate in chiesa, o
con il rito all'interno della S. Messa (come è stato nel mio caso),
oppure al di fuori della stessa, secondo quanto concordano gli sposi e
il sacerdote; ma il rito del Matrimonio in sè non è affatto diverso da
quello usato per il matrimonio tra cattolici o tra battezzati.
Spero di essere stata utile.
Un cordiale saluto a tutti voi.
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
anna...@neurotix.com
http://musicologia.neurotix.com

 Annarita
Anche a te. Ciao


Un cordiale saluto a tutti voi.
Grazie della spiegazione, e auguri! ma il punto e' un altro: tu hai
descritto il matrimonio tra una persona cattolica e credente, e uno
che non e' mai stato battezzato, ossia che la Chiesa considera come se
appartenesse a una religione diversa. Quello che non e' chiaro e' se
la stessa cosa si puo' fare quando la parte non credente non e' un
ateo non battezzato, ma e' uno che, come milioni di persone in Italia
e altrove, e' stato battezzato da piccolo, ma *poi* e' diventato ateo
(o agnostico, o magari qualcos'altro ancora), ma che la Chiesa
continua a considerare cattolico, ignorando il fatto che lui non si
riconosca affatto in quella fede. 
A me risulta, ma posso sbagliare, che in quei casi la chiesa non
consenta il matrimonio misto, perche' considera i due sposi entrambi
cattolici, e conclude che di misto non c'e' niente. Cosi', un
poveretto che non e' credente, e magari non lo e' mai stato (oppure si
e' sinceramente convertito al buddismo! :) si trova costretto a
"fingersi" semplicemente un cattolico poco osservante, un cattolico
tiepido, un cattolico con la coscienza un po' sporca, ma comunque un
cattolico; e a pronunciare solennemente formule in cui non crede, con
ovvia tensione e senso di imbarazzo, in un momento che invece dovrebbe
essere di grande festa e serenita'...
Ripeto, puo' darsi che mi sbagli, ma in tal caso chiedo dettagli a
qualcuno che ne sa di piu': e' possibile, per un battezzato non
credente, chiedere il matrimonio misto in quanto non credente? O deve
rassegnarsi a fingersi tanto cattolico quanto l'altro, che invece lo
e' davvero?
saluti
Lisa
 

 quanto l'altro, che invece lo e' davvero?
secondo me esiste un'altra possibilita',
forse piu' coerente (ma ci devo pensare su)
ossia che questo ateo battezzato potrebbe
anche fingere di non essere battezzato.
se e' originario di un'altra citta' magari ci puo'
anche riuscire ma se abita in un paesello e
da piccolo faceva il chirichetto allora dubito
che la cosa riesca :-)
in ogni caso ( IMHO)
dovra' fingere :-(
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate
Ciao...sigh....


 Ciao...sigh....
Carissimo Bubu, anzitutto auguri se sei tu il fortunato oggetto del
contendere. Se no, estendi pure gli auguri al futuro (se sei sempre
tu) o al prossimo.
Entro un po' tardi in discussione (ero in vacanza).
Mauro di Arcisate ama la polemica e i sofismi, ed è un acuto
commentatore, ma ci sono alcuni punti da sottolineare, e che mi
sembrano solo sfiorati in diversi interventi sul thread:
1) il Battesimo è un fatto, non un rito, e quindi non esiste la
possibilità che una scelta lo condizioni. Se i figli di Hitler e
Stalin (nota la par condicio) fossero stati democratici, o religiosi,
o non-violenti, le loro scelte rinneganti le azioni dei padri non
avrebbero scalfito il fatto della loro immodificabile parentela. Il
Battesimo, per i cristiani, è una cosa così (almeno dal punto di vista
ontologico, se non sempre dal punto di vista della coscienza).
2) che i genitori scelgano per i figli anche in ciò che concerne la
libertà è una cosa giusta e naturale, e direi doverosa, ovviamente con
l'intento di far crescere la libertà del figlio insieme alla sua
responsabilità, fino alla gioia (che arriva insieme a un po' di
dolore) di vederlo camminare con le sue gambe per la sua strada. Il
punto delicato è ovviamente quando le scelte dei coniugi divergono:
chi decide? L'uomo (come nell'Islam)? La donna (come nell'ebraismo, se
non sbaglio)? Il più forte (a botte)? Il più ricco (in tribunale)? Il
più religioso, grazie alla religione di stato (quale che sia)? Il più
convenzionale, condizionato dalle scelte della maggioranza (quale che
siano)? E se tutti e due sono onestamente convinti e decisi, e
sinceramente dediti al bene del bambino, si divideranno su questo?
Ciò che la Chiesa prescrive è un accordo a tutela e per chiarezza. I
problemi sono reali. In più, la Chiesa riconosce uno stato, una
condizione dell'essere: chi si sposa si assume una vocazione, si lega
per tutta la vita allo sposo e AI DOVERI CONNESSI, e il dono della
vita ai figli senza quello della verità sarebbe parziale.
3) nessuna finzione sulla verità è buona, tantomeno una così
imponente: la questione sta a chi segue la Chiesa, a cui è chiesto di
sposarsi "a condizione che". Che siano un battezzato o un non
battezzato che si oppongono alla educazione cattolica dei figli, la
questione non cambia e porta il matrimonio alla possibilità di
nullità.
Io aggiungo: l'amore sincero tra due persone noi lo dobbiamo sempre
vedere come un dono che implica delle responsabilità: il legame che si
crea impone il tentativo, il dialogo, il rispetto dell'altro, l'attesa
paziente delle condizioni. Cioè un lavoro, un rapporto come tensione a
Qualcuno che abita lì, anche se l'altro non lo riconosce. Non si
costruisce con i diktat e gli accordi prematrimoniali (accordi che
comunque considero positivi, perchè conducono a riflessioni e scelte).
4) Ti reinserisco un esempio di Don Giussani (so che non è il tuo max,
ma per me è come un padre): l'avere avuto un padre socialista e una
madre molto pia è da lui considerata una ricchezza per l'umanità di
entrambi, la passione alla verità e alla bellezza della natura e della
musica, per il desiderio della giustizia che li animava, per la
dedizione al lavoro, per la sopportazione delle avversità, per
l'interesse al mondo intero e non solo alla piccola Brianza, e
soprattutto per il costante affetto dimostrato in ogni modo. E penso
sia questo quello che conti
5) Altro esempio che mi piace, anche se il caso è diverso: Charles
Peguy, convertito adulto e sposato con 4 figli e moglie atea, ha
talmente rispettato il suo matrimonio e il suo rapporto con la moglie
da non forzare mai sul battesimo dei figli, finchè anche lei non fosse
stata d'accordo (bellissimo è quel brano in cui li affida COMUNQUE
alla S.Vergine).
Saluti carissimi
Alberto

 Alberto
Anche a te, ciao.


 e' davvero?
rispondo che è possibile e che esiste proprio una richiesta specifica per
il nubendo che vuole sposarsi in chiesa con il rito cattolico pur avendo
abbandonato  la fede cattolica.
Di seguito sperando di non suscitare le ire del moderatore metto copia del
facsimile di tale domanda:
Num. 10 Prot. n.
DOMANDA DI MATRIMONIO PER CHI HA NOTORIAMENTE ABBANDONATO LA FEDE CATTOLICA
1
Eccellenza Reverendissima,
i signori: ... nato a ... il...  e ... nata a ... il...
desiderano celebrare il matrimonio.
Tuttavia risulta che il/la signor/a ... ha notoriamente abbandonato la fede
cattolica in ragione delle seguenti manifestazioni pubbliche:...
Ho esortato i nubendi a prendere coscienza delle difficoltà che, in queste
circostanze, la celebrazione del matrimonio comporta sia in ordine alla loro
vita coniugale e familiare, sia nei confronti della comunità ecclesiale.
Nondimeno essi chiedono di sposarsi in chiesa per i seguenti motivi:...
In conformità a quanto disposto dal canone 1071 §1 n.4 C.I.C., presento la
domanda di licenza al suddetto matrimonio, assicurando che entrambi i
contraenti sono stati istruiti sui fini e le proprietà essenziali del
matrimonio. La parte credente, in mia presenza, ha sottoscritto la
dichiarazione di essere pronta ad allontanare i pericoli di abbandonare la
fede e ha promesso di fare quanto in suo potere per il battesimo e l'
educazione cattolica dei figli. Ho informato in proposito l'altra parte, la
quale si è resa consapevole degli impegni assunti dalla comparte. Inoltre
assicuro che nessuno dei due contraenti intende escludere le proprietà
essenziali del matrimonio cristiano.
Alla presente richiesta allego la documentazione relativa alle suddette
attestazioni.
 In fede Luogo e data  L.S. IL PARROCO
Allegato: 1. Dichiarazione sottoscritta dalla parte credente (Mod. XI) 2.
Attestazione di avvenuta informazione alla comparte (Mod. XI)
1) Cfr.: c. 1071 §1 n.4; §2 Decreto generale, 43. Questo schema di domanda
serve nel caso di matrimonio tra una persona cattolica credente e un'altra
battezzata nella Chiesa cattolica, ma che ha notoriamente abbandonato la
fede. Il Decreto generale annota: «In concreto non è facile conoscere il
configurarsi della fattispecie del notorio abbandono della fede. Molte
persone, anche se dichiarano di non riconoscersi più come credenti, non
danno segni pubblici chiari e inequivocabili di abbandono della fede. È
bene, tuttavia, che il parroco nel dubbio ricorra all'Ordinario del luogo,
il quale valuterà, caso per caso, se sia necessario esigere la procedura, di
cui al c. 1071 §2».
-----
    Con simpatia e rispetto Fulvio

 conosci la posizione ufficiale della chiesa al riguardo?
ho trovato inoltre su google questo (matrimoni misti, 2001)
La normativa sui matrimoni tra Cattolici e non-Cattolici si trova nel
Codice
di Diritto Canonico, Canone 1086 e Canoni 1124-1129.
In sintesi: se uno e' cattolico e l'altro non e' neppure battezzato,
siamo
di fronte all'impedimento della "disparita' di culto", impedimento che
puo'
essere rimosso con dispensa dell'Ordinario (che di solito e' il
Vescovo).
Senza dispensa il matrimonio e' nullo.
Se uno e' cattolico e l'altro cristiano non cattolico, ci vuole la
medesima
dispensa dell'Ordinario, che pero' non e' piu' condizione per la
validita'
del matrimonio. Infatti in questo caso il Codice dice non che il
matrimonio
e' "invalido", bensi' che e' "proibito".
In ambo i casi, perche' la dispensa sia concessa occorre che:
1) il Cattolico dichiari di esser pronto ad evitare il pericolo di
perdere
la sua fede, e prometta di far di tutto perche' tutti i figli siano
battezzati ed educati alla fede cattolica;
2) il non-Cattolico sia debitamente informato di cio';
3) che entrambi i coniugi siano edotti dei fini e degli attributi
essenziali
del matrimonio.
nota personale: non vedo alcun contrasto con quello che ti ho scritto
nell'altro post
Risaluti
Alberto

 conosci la posizione ufficiale della chiesa al riguardo?
Aspetto precisazioni. Queste sono, come dire, certezze del popolo
cristiano nella sua normale esperienza.
Saluti
Alberto

 Alberto
Ciao.


     Con simpatia e rispetto Fulvio
Ciao e grazie.


 sarà a tutti gli effetti e per sempre un cattolico?
 
 
carino davvero questo esempio.
tu dici: il battesimo del musulmano che dorme non è in nulla diverso dal
battesimo di un neonato che non ha nessuna possibilità di scegliere. non è
così, ovviamente, perché il neonato viene battezzato dai genitori che si
impegnano a educare e crescere il neonato.
però (e qui ora parlo inseguendo una pura suggestione personale, non ho la
pretesa di riportare nessuna posizione ufficiale della chiesa) penso che in
linea teorica anche il musulmano che dorme possa considerarsi un vero
battezzato dopo l'incontro con un prete così zelante. deve avvenire, però,
che quello stesso sacerdote si prenda in qualche modo la responsabilità di
essere "padre" di quel battezzato, anche al rischio della propria vita. se
avviene questo, forse, il musulmano dormiente si può considerare battezzato,
a prescindere da qualsiasi cosa faccia una volta sveglio. forse è una
forzatura, del resto l'esempio che hai fatto è un paradosso. però forse
serve a chiarire un po' di più di cosa stiamo parlando.
ti faccio un alto esempio, questa volta vero. mia madre è una buona
cattolica ed è maestra elementare in una scuola pubblica. le è capitato di
avere come alunno un bambino non battezzato. a mia madre dispiaceva
sinceramente, e in virtù della stima e dell'affetto che provava per il
bambino (pari alla scarsa stima che aveva dei genitori...) l'ha
"battezzato", recitando mentalmente la formula di rito e spruzzandolo
"casualmente" con un po' d'acqua durante una gita scolastica in un momento
qualsiasi, dissimulando il fatto come uno scherzo. ora domando: quel bambino
se vorrà sposarsi in chiesa dovrà farsi battezzare o ricorrere a un
matrimonio misto, senza dubbio, ma dal punto di vista sostanziale si può
ritenere già battezzato? secondo me sì. mia madre ha compiuto quel gesto
all'interno di un legame non episodico, educativo. poi può darsi che mi
sbagli e i teologi mi mazzuleranno per bene. ma mi piace pensare che mia
madre quel bambino l'ha battezzato davvero. se non sbaglio, non c'è neanche
bisogno di un sacerdote perché il battesimo sia effettivo; che sia
riconosciuto ai fini del diritto canonico è un altro discorso.
 
 
--
altur
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 qualsiasi, dissimulando il fatto come uno scherzo.
Non mi sembra molto rispettoso nei confronti dei genitori e del bambino,
soprattutto perchè tua madre insegna in una scuola pubblica.
-- 
Marco
"Il destino è un'invenzione della gente fiacca e rassegnata"
Ignazio Silone

 "casualmente" con un po' d'acqua durante una gita scolastica [cut]
No comment.
Come vedi non commento il tuo ultimo esempio. Non dirò nulla. Perchè sono
senza parole, ma anche perchè se le trovassi verrei moderato
istantaneamente. E sarebbe un peccato non continuare il discorso.
PS: Hai accesso alla gerarchia free.it.* ?
Saluti.


 soprattutto perchè tua madre insegna in una scuola pubblica.
 
 
 
uff... lo sapevo.
a me invece sembra una figata pazzesca :-P


 istantaneamente. E sarebbe un peccato non continuare il discorso.
 
 
no guarda, sono io che non voglio continuarlo perché mi rendo conto che
siamo sul binario di un fraintendimento radicale. pensavo di essere
intervenuto in un punto del discorso e con interlocutori per i quali il
senso del battesimo cristiano era già chiaro, mi rendo conto che non è così.


 soprattutto perchè tua madre insegna in una scuola pubblica.
 
 
per quale motivo? in che cosa la libertà sarebbe limitata da un gesto
semplice e ingenuo quanto vuoi di pura fede? questo fatto mia madre l'ha
raccontato a me, dopo anni, non è andata a proclamarlo ai quattro venti e
non si è mai scontrata con i genitori del bambino, pur non condividendone le
scelte e discutendo con loro.
oltretutto a mia madre in trent'anni di insegnamento ne sono capitato
parecchi di bambini non battezzati, ma solo in quel caso ha agito in quel
modo.
il punto è capire che nel comportamento di mia madre in questo caso non c'è
nulla di formale. il gesto è la conseguenza di una donna di fede che arriva
a desiderare anche per gli altri un bene che ha vissuto per sé. e ci arriva
non ideologicamente ma all'interno di una dinamica umana di conoscenza,
frequentazione, condivisione della situazione dell'altro. il cristianesimo,
che io sappia, funziona *solo* così.
mia madre ha rispettata in tutto la volontà dei genitori del bambino, come
fa sempre, evitando di discriminare o di mettere in imbarazzo in qualsiasi
modo i bambini che si trovano (a volte loro malgrado) in questa situazione.
ma chi pensa che mia madre, come qualsiasi insegnante cattolico che lavora
in una scuola pubblica, dovrebbe rinunciare a quella dinamica umana che ho
tentato di descrivere non ha capito nulla: non solo di cristianesimo, ma
anche di pedagogia ed educazione in generale.


 Ciao.
Non sono insoddisfatto
P.S.
Ti sembra che quello che ho detto risponda anche per l'episodio della
mamma di Altur?
Ciao Alberto

 Ciao Alberto


 dovrebbero averlo battezzato alla nascita. [cut]
Ah, se solo tu sapessi quanto potrei dirti e quanto ci sarebbe da riflettere
già solo con questo paio di spunti. Ma vedo che non ne hai voglia. Beh,
nemmeno io. Se vuoi ogni tanto fai un salto su free.it.cattolicesimo , ho
intenzione di aprire un thread su questo argomento. Ciao.


 nemmeno io.
 
 
ma no, per me se ne può discutere. forse si riesce a non cadere in certi
fraintendimenti che occorrono abbastanza frequentemente. intanto provo a
inserirmi nella risposta che hai dato ad alberto, poi vediamo.


 guardare le formalità quali il battesimo?
 
 
Cristo ha scelto di legare la sua presenza a dei gesti concreti e ha chiesto
agli apostoli di ripeterli in sua memoria. se queste "formalità" per lui non
erano di nessun interesse non le avrebbe minimamente espresse.


 che poi non ti impedisce di prendere la strada che più preferisci.
E io che pensavo che il battesimo fosse il primo passo che fa un uomo quando
sceglie di seguire la religione cristiana...e invece è il contrario! Ah che
sciocco che sono, non si finisce mai di imparare...


 anche di pedagogia ed educazione in generale.
Ovviamente quel gesto non ha nessuna valenza per un agnostico o un ateo.
Ciò che mi lascia perplesso è come possa un insegnante ritenersi in
diritto di dover "salvare" un alunno all'interno di una qualsiasi sfera
religiosa.


 religiosa.
Perchč prima che un insegnante č un uomo (o, in questo caso, una donna).
--
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

 guardare le formalità quali il battesimo?
Aha! Allora rompi il formicaio per vedere il via vai, dopo aver fatto
finta di andare al riposo? (scherzo)
Seriamente, e in breve, ti rispondo roveciando la logica della tua
domanda: Dio sceglie di legare la sua potenza a dei segni concreti (e
ce lo ha fatto capire con discreta chiarezza fin dal bastone di Mosè)
perchè questo metodo corrisponde alla nostra natura (e dato che l'ha
creata Lui, si può dire che ne sia un buon conoscitore). È un metodo
semplice, adatto a tutti, e realistico nel riconoscimento (non si può
sognare l'acqua, o il pane e il vino, o la frase di assoluzione, o il
crisma, o il corpo della moglie - veramente quello a volte lo sogno,
ma non vorrei sconfinare -), e corrisponde all'immaginazione dell'uomo
(che da sempre fissa in luoghi e oggetti sacri l'intervento del dio).
E corrisponde al metodo dell'incarnazione, da Lui scelto per
raggiungerci: diventare uomo, per Dio, non è certo meno che cancellare
i peccati attraverso l'acqua. Forma e sostanza coincidono. Quindi,
nessuna formalità.
E con questo ti saluto assai cordialmente (cioè con il cuore)
Alberto

 sciocco che sono, non si finisce mai di imparare...
 
finalmente! guarda che è proprio così... :-)


 religiosa.
 
"salvare"... nč mia madre né qualsiasi cristiano che abbia coscienza di
quello che significa essere cristiani ha questa presunzione.
ciň che mi lascia perplesso č la pretesa di separare l'essere religioso
dall'essere uomo.


 strano che finora nessuno ne fosse a conoscenza...
Se desideri maggiori informazioni puoi leggere il Decreto generale della
Conferenza episcopale italiana "Il matrimonio canonico" del 5 novembre
1990. Tale decreto lo puoi trovare, con facilità, in tutte le librerie
cattoliche e fa parte della collana Magistero.
Visto lo sviluppo che ha avuto questo tema penso che sia utile
a molti leggerlo per avere le idee piu' chiare in un campo cosi' delicato
come quello del matrimonio cattolico.
Ciao don Natale


Si! per il semplice fatto che non sono formalita'
Ciao
don Natale

 Alberto
Anch'io, è sempre un piacere parlare con te.


 Ciao don Natale
Ciao.


 se non fatto da neonato
 
c'è il sacramento della cresima o confermazione per questo.


 don Natale


 c'è il sacramento della cresima o confermazione per questo.
Sì lo so. Ma anche quei sacramenti lasciano il tempo che trovano. Cioè anche
se in teoria il loro valore dovrebbe essere ben alto, in realtà al giorno
d'oggi si assiste nella maggiorparte dei casi a riti che si fanno giusto
perchè li fanno tutti al raggiungimento di una certa età. Un esempio? Io
stesso sono stato cresimato! E guarda adesso cosa sono diventato....   :)
Ciao.


 Bubu
Ciao (torno alla spiaggia)
Alberto