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Titolo: QUALE MORTE PER GIUDA?

Ciao a tutti.
Scrivo agli amici di questo NG per chiedere un piccolo aiuto.
Ho notato che nelle Scritture vi è una contraddizione a proposito della
morte di Giuda Iscariota. In uno dei vangeli (se non sbaglio Matteo) si
dice che Giuda si suicidò impiccandosi dopo aver restituito i 30 denari.
Invece negli Atti degli apostoli è scritto che con i 30 denari si comprò
un terreno e morì cadendo in avanti (ma la dinamica della morte è poco
chiara).
Qualcuno è in grado di spiegarmi meglio questo mistero. Come morì Giuda
Iscariota? e perché le Scritture riportano due versioni diverse, di cui
una anche ambigua?
Vi ringrazio tantissimo, e vi prego di scrivermi anche "a casa".
Un saluto.
Paolo
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una anche ambigua?
Ho gia' espresso nei thread precedenti in cui si parlava di storicita'
della Scrittura, che la Bibbia deve essere interpretata tenendo conto
che la Storia descritta e' Storia di Salvezza, e quindi e' un racconto
catechetico-liturgico.
Mt 27,3-10 ed At 1,18-19sono impossibili da accordare, ed infatti non
c'e' riuscito nessuno, a mia conoscenza (poca !), ma possiamo
stabilire che Giuda si uccise e che c'e' di mezzo un campo o zona
"malfamata" (tipo la valle di Gehennon).
Matteo dice che era un campo per la sepoltura degli stranieri
(=idolatri), cioe' per quelli che non adoravano il vero Dio (vedi
anche Ez. 31,18).
Atti dice che "cadde in avanti" cioe' fatti cadere dall'alto verso il
basso, esattamente come in Sap 4,19 ma anche come Es 15,4 (Canto di
Mose), Gb 18,7-9 (la caduta del malvagio), Is 14,11-15 (caduta del Re
di Babilonia/Lucifero citato anche da Lc 10,13) e 2Pt 2,4(angeli
precipitati)....e tanti altri riferimenti !
Piu' di tutti pero' vale il parallelo con Pietro: entrambi tradirono
Gesu', uno per un ideale l'altro per salvare se stesso. Entrambi
capirono il "peccato" commesso. Entrambi si pentirono. Ma solo Giuda
si uccise !
Spero di esserti stato utile.
Pace, Eddy
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Mi ci provo ...
Intanto i riferimenti scritturali: Mt 27,3-10 e At 1,18-19
Se l'ambiguita' e' nella modalita' di morte di Giuda, e' bene chiarire
subito che quello che maggiormente interessa agli agiografi (Matteo e
Luca), non e' tanto fare la cronaca della sua morte (non la fanno
neanche per quella di Gesu'!!), quanto evidenziare che fu comunque una
morte "infamante" (l'impiccagione era, ed e', per un ebreo una autentica
maledizione e la morte descritta da Luca ha un preciso riferimento in
Sap 4, 19 - cfr note ad At 1,18 in "Bibbia di Gerusalemme" -).
In ogni caso si puo' pensare che impiccandosi sia caduto e le sue
viscere sia siano sparse intorno. L'effetto finale è sempre quello: una
morte infamante.
Riguardo il campo.
Come prima cosa è opportuno evidenziare che il nome del campo e' lo
stesso nei due agiografi, ancora all'epoca di quando scrivono, e questo
- tra l'altro - la dice lunga sull'autenticità delle Sacre Scritture.
Il campo viene comunque comprato con i soldi del tradimento, quindi 1)
che venga comprato direttamente da Giuda (come in Atti) 2) che venga
comprato dai sacerdoti (come in Matteo), credo sia sostanzialmente la
stessa cosa: e' un campo di Giuda (ma questo potrebbe confermarlo meglio
qualche esperto dell'antico diritto giudaico).
Pace e benedizone
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    |/   Gigi

 precipitati)....e tanti altri riferimenti !
Non sono d'accordo sulla inconciliabilita' dei due racconti. In fondo Mt
dice che Giuda si e' impiccato e che i sacerdoti comprarono il campo del
vasaio per la sepoltura degli stranieri. At (discorso di Pietro) che
Giuda cadendo ebbe squarciata la pancia. Piu' che possibile che si sia
trattato della caduta dal posto in cui si era impiccato su una roccia
tagliente (da un ramo di albero a forca probabilmente). Un fatto di
questo genere ben conosciuto dal popolo poteva tranquillamente essere
alla base del racconto di Pietro e del suo riferimento alle modalita'
specifiche della morte di Giuda per agganciarsi ad altri esempi di morti
infamanti nella Bibbia (in questo concordo con Eddy).
Per quanto riguarda l'acquisto del campo l'apparente contraddizione si
risolve automaticamente se si considera che l'acquisto del campo e'
stato fatto con i soldi che Giuda aveva ricevuto dai sacerdoti. In Mt
questi stessi sacerdoti affermano esplicitamente di non poter ricevere
quel denaro perche' prezzo del sangue e quindi lo usano per acquistare
il campo del vasaio. E' quindi possibile che l'acquisto sia stato fatto
post-mortem a nome di Giuda stesso che quindi come sta scritto in At:
"Giuda comprò un pezzo di terra con i proventi del suo delitto e
poi precipitando in avanti si squarciò in mezzo e si sparsero fuori
tutte le sue viscere."
Il testo NON dice che Giuda mori' nel campo che aveva acquistato.
Caro Eddy anche qui IMHO (ovviamente) la contraddizione NON e'
insanabile ;) (anche qui pero', ripeto, la spiegazione di Eddy sarebbe
comunque valida).
Ciao
Franco

dice che Giuda si suicido impiccandosi dopo aver restituito i 30 denari.
In effetti in Matteo 27,3 si legge a chiare lettere anche di piu:
testualmente vi si legge: 'si penti'. Poi induttivamente io amo notare una
cosa: la Chiesa ha proclamato innumerevoli beati, mai nemmeno un dannato. E
se ci fosse stato da proclamare ufficialmente un dannato, chi sarebbe stato
piu logico immaginare dannato se non Giuda Iscariota? Ma sentiamo anche il
parere degli altri.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Gigi, leggi la mia risposta a Franco.... 


comunque valida).
Franco,  siamo d'accordo su quasi tutto. Sottolineo solo il fatto che
occorre "forzare" un po' il testo e mettere dei "se" qui e la' per far
collimare i racconti. Insomma...."probabile", "possibile" ma non
"certo".....storicamente parlando, ovviamente :-)
(questa aggiunta e' una risposta anche al messaggio di GIGI)
La maggiore forzatura riguarda la "caduta" di Giuda. Come fa un
impiccato a cadere e tagliarsi il petto sulla roccia affilata
antistante ?
Uno che si impicca ad un albero sceglie un ramo resistente, si lega il
collo alla corda, sale su una roccia e poi salta. Si e' rotto il ramo?
E' scivolato sulla pietra ? Ma quanto grossa ed affilata ed appuntita
doveva essere questa pietra ? E si e' mai vista un masso, perche' di
questo si trattava, isolato sotto ad un albero ? O forse in mezzo ad
una pietraia nascono alberi ? Ed anche se fosse scivolato, ma che uno
si arrampica su una pietra affilata come un rasoio ? E che pietra era,
un'ascia ? :-)))))
Insomma.....non si aggiustano bene le cose.
Pace, Eddy
PS: ma ti ha pagato Ogerius ? Inizi a tallonarmi ......... :-)))


 PS: ma ti ha pagato Ogerius ? Inizi a tallonarmi ......... :-)))
Semplicemente l'argomento mi interessa e molto :))))))
Pace 
Franco

una anche ambigua?
Ciao Paolo. Gli attacchi alle narrazioni evangeliche hanno spinto
molti scienziati credenti e non a delle verifiche su molte cose; fra
queste è celebre quella legata alla crocifissione del Cristo (per es.
il 'chiodo' nei polsi etc. etc.). Meno nota è la verifica che è stata
fatta con l'auto-impiccagione su un campo in discesa come era il
citato terreno. Studi effettuati hanno dimostrato che (pur senza
scomodare una successiva caduta sulle pietre) per effetto dello
strappo e della pendenza le 'viscera' possono effettivamente uscire e
sparpagliarsi al suolo... Meravigliati? Anche io.
Quanto alle differenze narrative valgono le considerazioni già svolte
per tutte le presunte discordanze narrative dei Vangeli.
Saluti