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Titolo: Problema sulla preghiera Re: Padre Nostro

 risposto e quanti, spero, continueranno a farlo
Le 
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 risposto e quanti, spero, continueranno a farlo
Intanto mi permetto di esprimere la mia ammirazione per la tua 
conoscenza e l'apprezzamento di questi autori  (Qoelet e Giobbe) che 
rivelano una ricerca dell'intelligenza e della sapienza. 
Ma intelligenza e sapienza da dove vengono? 
Il corretto uso dell'intelligenza porta al principio della sapienza, a 
diventare padroni dei propri pensieri per sempre.
Con questi strumenti, togliendo il pregiudizio di biggotismo con cui 
bolli i cattolici, talvolta lo meritamo però, guarda bene nel pater, le 
sue origini , il suo contesto ( nel vangelo sta scritto proprio 
di pregare il Padre nel segreto della propria stanza) :
<<Insegnaci a pregare come Giovanni fa con i suoi discepoli>>.
E' l'insegnamento fondamentale è proprio questo pregare significa 
instaurare un rapporto di confidenza figlio-padre anche se il Padre è 
nei cieli, il NOME ( IOSONO, ADONAI e gli altri due se vuoi) deve essere 
da noi santificato, il suo REGNO deve venire, il suo DIVIN VOLERE deve 
essere fatto, non solo in cielo, non solo nell'aldilà ma tutte queste 
cose devono compiersi qui e oggi nella terra, in Sierra Leone come nella 
tua stanza, nelle tue occupazioni quotidiane nei tuoi affetti. Quindi 
tutte queste cose devono far parte della tua orazione nel segreto, nella 
stanza, da figlio a padre, come faceva quel Rabbì galileo. Io, nel mio 
piccolo pur padre, invito sempre i mie figli a parlarmi delle loro cose 
se non lo fanno lo considero mancanza di affetto, è vero sono un pò 
geloso chi non lo è?
E poi il mistero del perdono che non si può chiedere al Padre se non lo 
si concede a chi ci sta accanto e infine il maligno è una persona anche 
lui, un angelo che si oppone a tutte le richieste del Pater. Conosciamo 
la nostra debolezza per questo gli chiediamo di non essere (troppo) 
esposti nella prova, nella tentazione, ma di essere liberati dalle 
insidie dell'altro.
Il non indurci in tentazione mi sembra ben collegato alla storia di 
Giobbe, lì appare chiaro che il principio di ciò che noi chiamiamo male 
non è Dio. Semmai il male senza volerlo testimonia il Divin Volere  che 
vuole la creatura, tutte anche l' angelo, veramente libera. Libera di 
essere libera, amando, libera di non essere libera, odiando. Ciao 
Claudio Pace. 
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Ciao Claudio Pace
Ciao Claudio! Non so se Pace e' il tuo vero cognome o un nickname, in ogni
caso e' azzeccatissimo! Conservala a lungo!

Ciao Claudio, sono Eliade.
C'e' stato un errore di impostazioni di account e il mio messaggio ti e'
arrivato sotto il nickname Celso.
Sono nuovo di computer e di newsgroup e mi aspettavo prima o poi di fare
qualche gaffe clamorosa.
E' capitato prima. Pazienza.
Ciao!

agli occhi che e' un bluff! Che liberta' e'?
La liberta' non e' "indifferenza nella scelta", attenzione!!! La liberta' e'
il poter scegliere senza costrizioni e nella consapevolezza. Davanti al
semaforo rosso io sono libero di arrestarmi o di procedere. La legge che
proibisce di passare col rosso non implica che i semafori siano dotati di
raggi laser che disintegrino il primo che passi col rosso... Eppure, anche
in assenza di vigili, il passare col rosso potrebbe danneggiarmi
inevitabilmente. La legge divina e' posta per il bene dell'uomo, non per
dare la possibilita' ad un Dio sadico di punire l'uomo. Ma la liberta' cessa
con la morte... La morte non e' una eventualita' ed e' un obiettivo limite.
Dio non ha creato la morte, eppure la morte esiste, c'e' ed e' per noi piu'
sicura della stessa esistenza di Dio. Nessuno di noi e' libero di non
morire! Allora la vita non e' 'libera'? Lo stesso Dio, si incarna e che fa?
Muore su una croce!!! Io traggo le mie deduzioni: la morte e' il piu' grande
inganno del diavolo; la sua apparente vittoria contro Dio: dov'e' Dio nei
corpi putrefatti dei vostri cari morti? La risposta del cristiano sta nel
morire con Cristo e farsi rendere partecipe della Sua natura e della Sua
risurrezione.
Liberaci dalla morte o Signore e dalla tentazione di orgoglio che ad essa ci
conduce: questa preghiera non e' mai restata, non resta e non restera' mai
inascoltata davanti a Dio! Alleluia, sia sempre benedetto nei secoli, amen!
.....ehm... scusate sono stato preso da un eccesso di pathos! (^___^)
Alex N.

questo non lo credo.
Io distinguerei da un lato ci sono i cieli nuovi e la terra nuova, il
superamento dell'attuale, dall'altro il valore morale di ogni nostra singola
nostra azione in questa vita, che ci porteremo avanti fino al giorno del
giudizio e oltre. Ma alla nostra debolezza viene in soccorso la sua
Misericordia che ha un solo limite il nostro volere o no accettarla.  C'è una
relazione tra i cieli e terra nuova e l 'attuale situazione oltre il valore
morale delle nostre azioni? Sì. Pensa solo che il Verbo si è incarnato prima
dei Cieli nuovi, preinaugurandoli ma non in modo ancora stabile. Anzi se si
può dire, la stabilità, ("Signore quando instaurerari il regno di Sion ?")
dipende un pò dalla sposa, dalla chiesa di cui facciamo parte, che deve farsi
bella con gli ornamenti, (i carismi messi in uso), che il suo sposo gli ha
regalato e vuole che non siano messi nel cassetto ma adoperati, ( mi
riferisco un pò agli ultimi passi dell'apocalisse). Ciao Claudio Pace.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
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[...]
Qui proprio non ti capisco: se Dio ha creato degli esseri liberi di
accettarLo o di rifiutarLo, di benedire il Suo Santo Nome o di
maledirLo, di lodarLo o di bestemmiarLo, avrebbe con questo "creato il
male"? Allora avevo ragione prima, quando sospettavo che tu non avessi
mai letto Sant'Agostino! Se avessi letto qualcosa dei suoi scritti,
sapresti che il "male" e` il "non-essere", vale a dire la "mancanza" - o
il "rifiuto", e allora qui si chiama, piu` propriamente, "peccato" - di
COLUI CHE E`. Ma se una creatura - angelo o uomo - rifiuta totalmente
l'Essere - COLUI CHE E`, appunto - non puo` che "fuggire verso il
non-essere", verso il "nulla", senza pero` poterlo ottenere, perche' non
ha la capacita` di annullarsi, rimanendo cosi` eternamente "chiusa"
nella sua finitezza creaturale. E questo e` l'Inferno.
Dio e` l'Essere, e l'Essere e` il Bene: "Ens et Bonum convertuntur".
Come possono essere "egualmente buone" la scelta e il rifiuto del Bene?
In termini rigorosi, non posso neppure dire che "Dio mi punisce", se
rifiuto il Bene. Mi punisco da solo, perche' la "punizione" e`
nell'essenza stessa di quel rifiuto...
Che lo Spirito Santo ti illumini
Giulio
--
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 [131.114.28.20]


Giulio
Che lo Spirito Santo CI illumini, caro Giulio!

 Che lo Spirito Santo CI illumini, caro Giulio!
Su questo non c'e` dubbio, della Luce dello Spirito Santo abbiamo sempre
bisogno tutti. Cerchiamo solo di non fare come la manzoniana Donna
Prassede, che era sempre pronta a seguire le ispirazioni del Cielo, ma
spesso scambiava per Cielo il suo cervello...
Io, nel dubbio, mi attengo all'insegnamento di Santa Romana Chiesa.
Ciao


Io, nel dubbio, mi attengo all'insegnamento di Santa Romana Chiesa.
Questo sarebbe un "richiamo all'ordine", vero?
Forse sono troppo ardito e spaccone nelle mie sparate, ma credo che nella
mia amara sincerita' ci sia una scintilla di religiosita' che non mi
potranno mai dare tutti i milioni di libri che sono stati scritti dalla
"tradizione".
Ritornando a Manzoni, come il coraggio che, per don Abbondio, uno non se lo
puo' dare da se', cosi' la persuasione profonda di una verita': posso
sforzarmi con tutte le forze di pensare come Sant'Agostino, ma restera' per
me sempre uno sforzo ipocrita e menzognero....
E' questo l'"attenersi alla tradizione" che Santa Romana Chiesa pretende da
me? Mentire a me stesso?
Voglio, per chiudere, regalarti una perla di saggezza tratta dal mio adorato
Quinzio:
<<L'ordine sacro, qualunque ordine sacro, elude lo scandalo del male, e
mediante tale elusione acquista il suo titolo di credito mondano. Il suo
compito consiste nel convincere che la realta' del mondo e', per l'appunto,
un ordine sacro, dove tutto cioe' accade secondo i divini decreti, che
dispongono ogni cosa per il meglio.
Se il terremoto di Lisbona ha potuto scuotere in Voltaire la fiducia nel
migliore dei mondi possibili, se per Dostoevskij niente e nessuno, nemmeno
Dio, puo' giustificare le lacrime di un bambino che soffre, per l'uomo
dell'ordine sacro, questo progenitore del borghese con le sue sicurezze,
tutto e' invece perfettamente logico e perfettamente giustificato per
definizione.
Ma il cavaliere della fede dice a Giobbe:"Difendi la tua disperazione dalle
mani dei tuoi amici. Guai a chi sfruttera' i beni delle vedove e degli
orfani, ma guai anche a colui che abilmente inganna chi soffre e gli nega
perfino il tenue conforto di dare sfogo al suo dolore e di contendere con
Dio" (Kierkegaard, La ripresa)>>
Ho copiato questo passo con spirito di amicizia e con tale spirito lo porgo
alla tua riflessione.
Saluti da Eliade

 sensibile al problema in quanto tale...
Certamente la questione a cui ti riferisci e' grossa, ma lo "scandalo"
del male e' terribilmente piu' grande di come tu lo definisci. Riguarda
ogni malato, ogni vittima di ingiustizia e di violenza, ogni morto, ecc.
dall'inizio dell'umanita' fino ad oggi. A questo punto si tratta di
centinaia di  miliardi di storie drammatiche, ognuna a modo suo; tra
queste spicca la molte del "Giusto" su una croce
E allora, che dire della male in relazione a Dio?
Per farla breve, ritengo che anche su questo argomento valga il "vieni e
vedi" di Gesu', il fatto cioe' che alcune cose possono essere comprese
solo all'interno di una relazione personale, di un'esperienza.
Nel mio piccolo posso dire che da quando ho cercato di dare la
possibilita' a Gesu' di "farmi vedere" di che pasta e' fatto il Padre,
le cose funzionano abbastanza bene (dico abbastanza perche' io sono
proprio ostinato!!!). Certo non' c'e' la comprensione piena e perfetta
dei "misteri" divini, tuttavia mi pare di ricevere tutte le risposte di
cui ho bisogno per il mio cammino. Niente di meno, ma anche niente di
piu'.
Voglio dire che nel momento in cui sperimenti l'amore misericordioso di
Dio Padre, amore che l'ha spinto a mettere in gioco addirittura il
Figlio per la mia (nostra) salvezza, allora tutto il resto passa in
secondo piano. In quel momento sono sicuro che il male non puo' nascere
dallo stesso ceppo in cui nasce un amore cosi' incredibilmente
srprendente.
Perche' Dio permette il male? Forse perche' possiamo fare esperienza
della sua salvezza misericordiosa! (gira e rigira S. Agostino torna
sempre fuori.
Senza la pretesa di aver convinto nessuno, ma solo con l'intenzione di
avercondiviso cio' che ha dato pace al mio cuore.
Saluti.
-- 
Severino Bigi