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Titolo: Speranza nell'Apocalisse

Ciao! Anzitutto sicuramente avrete notato che l'oggetto altro non è che
il titolo di un libriccino di S.Quinzio. Le domande che vorrei porre
(per questo messaggio solo abbozzandole ed in maniera superficiale),
sono su temi che mi stanno molto a cuore: -resurrezione dei morti, uno
dei temi che più  che più mi tormenta. Non riesco a capire perchè dopo
duemila anni di invocazioni al nostro Dio, ossessivamente ripetute già
da S.Paolo ed anche nelle preghiere (...Aspetto la resurrezione dei
morti..), non sia accaduto niente. I morti non sono resuscitati (e non
mi si dica che la Bibbia si riferiva al contesto spirituale, chè è
spiegazione lambiccata, più che reale se si prendono gli innumerevoli
esempi di pura materialità presenti)- il regno di Dio deve ancora venire
(e "hic et nunc"come speravano i Discepoli  e noi postremi continuiamo a
sperare) ed anche qui non si tratta del regno che verrà nell'aldilà, ma
del regno odierno, ossia sulla terra!
-Dio tace da duemila anni e non parla più direttamente con noi; anche
qui si potrebbe obiettare: "bisogna ascoltare dentro di noi, e guardarci
attorno...ecc..ecc.." ,ebbene io lo faccio, ma non ho ottenuto risposte.
E' forse colpa mia, figlio imperfetto e limitato, se il Padre
misericordioso (visto che ha deciso di non essere Giusto ed ha
abbracciato la via più umile della misericordia) non trova il modo per
farsi ascoltare, e anche noi ascoltiamo la sua Parola in testi vetusti
di più di 2 millenni?
Perchè?
Forse non ci sono risposte, ma solo altre incertezze, struggenti,
inquietanti, logoranti, per una Fede che avrebbe potuto essere veramente
consoloatoria.....
Aspetto Vostre notizie. Grazie.
Claudio
compa...@ftbcc.it

Claudio

consolatoria.....
Io ho provato a darti qualche risposta ma le certezze le devi trovare dentro
te stesso, nella tua anima, nel tuo Spirito.
Ciao
Andrea

 consoloatoria.....
Forse le mie non sono risposte, anzi, proprio non lo sono ... ma nella
fede ho trovato l'unica vera consolazione e speranza che cerca l'uomo
... spero che dalle mie "non risposte" si possa un po' capire.
Stai bene.
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    |/   Gigi

 cambiato il cuore.
... appunto ... non hai capito un'acca del discorso di Claudio ... :-(
Stai bene


 mondo.
Carissimo Andrea, mi spiegi, di grazie che cos'è questa baggianata che "avverrà
sicuramente" (fede rivelata, dunque!!) che il Cuore di Maria (che cos'è?)
trionferà sulla terra.
Ho studiato teologia, mi confronto quotidianamente con la fede e la vita, ma una
cosa del genere, mai sentita.
francesco
--
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 consoloatoria.....
Beh, Gesù non ha mai detto che la fede nel Padre dovesse essere
consolatoria, piuttosto ha il carattere di essere così sconvolgente da
trasformare la vita da passiva attesa di qualcosa, ad attiva speranza nel
Regno che si traduce, poi, in impegno, attraverso la vita cristiana, perchè
venga al più presto.
Fammi sapere che ne pensi


 della nostra fede, è un po' diverso(........)ecc..
Ciao Gigi, ti ringrazio per avermi risposto puntualmente. Vorrei però
specificare meglio alcune cose:-Le numerose promesse che Dio ci ha fatto(di
salvezza, giustizia, resurrezione...) sono riguardanti la carne che non può
non pretenderne l'immediato adempimento.
La carne è mortale e non può attendere più di tanto (purtroppo...) ha
necessità di vedere, di essere consolata da Dio sulla Terra.
Comunque Gesù dichiara spesse volte che "..I tempi sono vicini.."e in Mt24,36
"..Nessuno può conoscere esattamente il giorno e l'ora..." ma "..I tempi sono
compiuti..."(Mc 1,15) e poi la celebre frase che cito a mente per cui scusa se
non ricordo con esattezza dove l'ho trovata (ma credo sia o Mc o Mt):"..In
verità vi dico: tra i presenti alcuni non vedranno la morte prima di avere
visto il Figlio dell'Uomo venire con il suo regno.." e, riferita alla prossima
venuta del regno e al compiersi delle sue promesse, "Questa generazione non
passerà senza che tutto questo non sia accaduto.."(Mc 13,30).. e potrei
continuare in moltre altre altre citazioni, il Nuovo Testamento è pregno di
"siamo giunti all'ultima ora..". Ecco, certo non sappiamo quanto dovremo
ancora aspettare, ma siamo delusi dal procrastinarsi dell'attesa!
(vedi ad es. la delusione di Paolo nella lettera ai tessalonicesi circa la
sorte dei credenti che continuavano a morire..ecc)
- Certo è ovvio che dopo 2000 anni di attesa la Chiesa (e lo dico senza ombra
di polemica, ci mancherebbe altro...) non può non pensarsi come luogo di
salvezza, come garanzia di una salvezza già in atto e in attesa di un
compimento futuro. Ma non basta a consolare gli animi.
-Anche io ho creduto che Dio parlasse attrverso di noi, ma è stata una
necessità crederlo e molte volte in molte persone (scusa la presunzione) la
vox Dei si confonde e si mescola all' Etica, all'impegno sociale ecc..(e non
che questo sia in qualche modo errato, ma è inesatto)
-Il mio inciso "perfetto e limitato" era dettato da rgioni puramente
grammaticali e non per dargli alcuna enfasi, né intendevo dire che purtroppo
io sono limitato, invece conosco un amico che non lo è....! :-)
-Se Dio dovesse essere veramente giusto con gli uomini, allora ci
distruggerebbe. E' così che Dio non volendolo fare ha preferito il perdono e
quindi la misericordia. L'esercizio della misericordia abolisce
inevitabilmente la distinzione mondana di Bene e Male, per cui paradossalmente
un mondo basato sulla misericordia porterebbe al caos (ossia se gli atti
ingiusti che dilagano, oggi come ieri, nel mondo non vengono sanzionati da
Dio).  Mediante la misericordia viene mantenuto inalterato il patto che unisce
Dio e gli uomini, che soventi infrangitori, dovrebbero altrimenti essere
cancellati. Come vedi la questione è lungi dall'essere risolta come non
contraddizione, anzi è una paradossale contraddizione.....!
Ma questi sono i misteri della fede che mi aiutano a sentirmi vivo, pensarli,
discuterli, smontarli, abbracciarli, fa parte dell'anima!
A presto.
Claudio
compa...@ftbcc.it

di più di 2 millenni? Perchè?
Il segno di Giona... Cos'altro dare a questa generazione incredula?
Dio non tace è il vero amore che per sua natura è silenzioso. Dio
parla attraverso una Madre Teresa, attraverso un Padre Pio, attraverso
un sacerdote stanco di vedere il confessionale vuoto e di parlare ai
sordi. Dio mi parla attraverso di te che mi fai sentire meno solo,
condividendo con me la tua sete. E... quell'acqua vetusta e vecchia di
2000 anni, quell'acqua di cui Gesù disse "te ne darò affinchè tu non
abbia mai più sete"... Quell'acqua viva ed il silenzioso vociare di
Dio lo puoi osservare nella resurrezione di tanti morti spiritualmente
che d'improvviso ritrovano con Lui un motivo valido ed un senso per
esistere.
un abbraccio fraterno

cosa del genere, mai sentita.
Noto una certa tua riluttanza verso la figura di Maria... Buttiamola
sulla Teologia...
Apocalisse 2,20 "Ma ho da rimproverarti che lasci fare a Iezabèle, la
donna che si spaccia per profetessa e insegna e seduce i miei servi
inducendoli a darsi alla fornicazione e a mangiare carni immolate agli
idoli.".
A quanto ne so' la Madonna invita alla preghiera ed al digiuno, quindi
questi versi non si riferiscono a Lei od alla devozione del Sacro
Cuore. Cosa ne pensi del Trattato della vera devozione a Maria del
Montfort?

discuterli, smontarli, abbracciarli, fa parte dell'anima!
Non dimenticare che esiste un giudizio universale ed uno particolare.
La misericordia ci aiuta a sopportare il peso della giustizia, ma non
ci giustifica. La contraddizione è apparente: l'impunità non è
contemplata e la vita eterna sarà una prosecuzione della nostra vita
terrena...

    |/   Gigi
Antonio Casini

 terrena...
-Scusa se non ti rispondo in modo del tutto aderente, ma rischierei di
ripetermi...., quindi farò un altro  "ragionamento" : la misericordia
non
ci aiuta sopportare il peso della giustizia, tanto se l'immininte regno
futuro è dopo la morte allora non dobbiamo più sperare nella salvezza
sulla terra, ed è come dire: in vita fa ciò che vuoi (per il libero
arbitrio..) tanto Dio sulla terra è misericordioso (e gli esseri umani
ne
approfittano largamente..); ma attenti che poi quando sarete morti io
non
sarò più misericordioso, ma Giusto! E allora ci punirà.A sentirci.
Claudio
compa...@ftbcc.it

 Montfort?
Non capisco né il riferimento alla Teologia (con la maiuscula, wow!), né il
senso della citazione. Che la Madonna (proprio lei?) inviti alla preghiera e al
digiuno posso anche crederci, perché sono sempre stati via di santità, ma questo
non autorizza a dire che il Regno verrà quando il suo Cuore (con la maiuscola,
vedi?!?!) trionferà. Che poi, che vuoi dire?
Quando al Mantfort è alta spiritualità, non certo come quella dei madonnisti dei
nostri tempi.
a risentirci



Il concetto di bene o male e' assolutamente soggettivo : cio' che e'
male per me puo' non esserlo per te, e' legato all' io, un egoismo
almeno credo. Poi senza il male non sarebbe visibile il bene ma per
capire bisognerebbe sapere il perche dei dualismi!!! cioe' cosa come e
perche' sono stati creati .
Considerando che la perfezione esiste solo in Dio se non ci fosse la
misericordia neppure il cammello passerebbe nella cruna. :-))))
ciao 

esempi di pura materialità presenti)
Fammi comprendere bene... tu pensi che un giorno tutte le casse da
morto in giro per il mondo si apriranno e usciranno fuori le persone
belle e raggianti come quando avevano 20 anni?
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Per scrivere in privato rimuovere NSP dall'indirizzo email
To write in private remove NSP from the email address
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direttamente dalo Spirito Santo.
Ma dimmi un po', se un giorno per un caso unico nella storia di follia
collettiva venisse fuori un documento da questo benedetto magistero
che dicesse di prendere tutti gli omosessuali della terra buttarli in
tante fosse comuni e dargli fuoco, tu saresti pronto a partire nella
milizia dei purificatori? Ma non ti viene mai un dubbio? Lo sai che il
tuo modo di parlare mi assomiglia tanto ad un certo modo di fare degli
integralisti islamici?


 uomo in ogni angolo della terra.
ho un po' paura di frasi del genere.... è impossibile fare previsioni su quando finirà il mondo. Non
ci sono, dalla rivelazioni indizi così certi.
Mi sembra che a noi cristiani spetta soltanto sperare e vivere con semplicità - soprattutto interiore
- il Vangelo.
... senza pretendere di costruire niente, né lasciandoci prendere da questioni di giorni, lune ecc.


cosa del genere, mai sentita.
Definire baggianata un'affermazione dell Madonna a Fatima mi sembra un po'
esagerato, soprattutto per uno che studia teologia come te. Maria ha
promesso ai tre pastorelli che il suo cuore, oggi circondato di spine (i
nostri peccati), un giorno trionferà e avvicinerà a se, quidi a Gesù, tutti
gli uomini che avranno creduto in Lei.
Ciao
Andrea

francesco
 ______________
\             PAX         \
  \______ et  _____\
                | B\
                | O \
                | N  \
                | U   \
                | M    \
                |____ \
Antonio Casini

...


 
Ehm ... cos'è allora la Tradizione? Attento, lo hai detto tu "popolo i
Dio", non io ... :-)
Se il "popolo di Dio" e il Magistero (sempre buon ultimo! :-) )
riconoscono certi fatti (parole etc.) come fatti provenienti da Dio non
rientrano forse nella Tradizione?
Stai bene


 che glielo chiedono".
Così, per informarti ... Papa Borgia (ricordi un po' di storia?) _NON_
ha mai detto nulla che fosse contrario alla verità ... Secondo te,
perché?


Che poi, che vuoi dire?
L'ho spiegato in un mio post precedente
Ciao
Andrea

vedi?!?!) trionferà. Che poi, che vuoi dire?
Mi spiego. Il Regno nel senso dell'Apocalisse non arriverà col trionfo
del Sacro Cuore, perchè lo scenario apocalittico prevede una terra
ormai quasi del tutto orfana della fede e di fedeli. Il Regno nel
senso del trionfo del Sacro Cuore andrebbe inteso come l'apertura
personale, totale ed incondizionata a Gesù nei nostri cuori.
Attraverso la devozione a Maria (e qui torna il riferimento al
Montfort) si sensibilizza la coscienza, si diventa più attenti alle
cose di Dio che a quelle del mondo ed infine, perseverando nella
preghiera e nell'umiltà (di cui Maria ci è Madre e Maestra), si
sottomette la nostra anima a Cristo facendo trionfare in noi il Suo
Regno. La devozione del Sacro Cuore di Maria e Fatima sono
propedeutici (non indispensabili), coadiuvano (non redimono) per
instaurare il Regno di Cristo Re nelle nostre anime.
ciao alex

... senza pretendere di costruire niente, né lasciandoci prendere da
questioni di giorni, lune ecc.
Mi trovi perfettamente d'accordo.
ciao, alex

non sarò più misericordioso, ma Giusto! E allora ci punirà.A
sentirci.
Fede: Dio esiste.   Speranza: Dio è giusto e mi renderà il bene
compiuto.   Carità: Dio è misericordioso e mi perdonerà il male
compiuto.  Se vuoi, fai pure quello che vuoi della tua vita, ma se per
te la parola 'eterno' ha un senso ci penserei due volte prima di
giocarmi l'anima e la sua salvezza facendo tutto quello che vuoi. Non
mi è dato di conoscere i criteri di giudizio di Dio, ma è stato
rivelato che l'inferno esiste... Dovrei condensarti troppi trattati di
teologia per spiegare cose che un minimo di fede fa percepire
immediatamente: la misericordia e la giustizia di Dio, come il Suo
Regno, iniziano già qui...
ciao, alex

...

Claudio



Cerco solo di mettere un dubbio in testa a chi vede nel magistero
della chiesa l'immagine riflessa di Dio stesso, stiamo sempre parlando
di persone comuni. Poi adesso che ci penso e' proprio Gesu' che
condanna tutti quelli che pretendono di spacciarsi come i salvatori e
le guide dell'umanita'.


...


questa è diventata uffcialmente un dogma della fede cattolica.
Ehi, ehi... attenzione a non disinformare!
Quando l'apparizione di Fatima è stata proclamata un dogma di fede?
Dove nel magistero ufficiale della Chiesa  si parla di tale dogma?
Dove nel Catechismo della Chiesa Cattolica  (Non se lo saranno mica
dimenticato :-)? )  Più in generale: quando mai una apparizione
mariana è stata proclamata dogma di fede? 
Ricorda che un dogma è un pronunciamento del Magistero che obbliga i
cristiani ad una irrevocabile adesione di fede su contenuti riferibili
alla Rivelazione divina. 
Salutissimi.
  ________
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Andrea
Tanti saluti (scusa l'intromissione)
Prospero

 ciao
  Certamente, sono d'accordo con te sul fatto che i concetti di Bene e Male sono
soggettivi, ma credo che dalla Bibbia traspaia abbastanza evidente quale fosse il
Bene e il Male...altrimenti ci sarebbe una gran confusione...:-)!
Inoltre il riflettere su Giustizia e Misericordia era solo per tornare a pensare su
uno dei tanti argomenti(da me precedentemente proposti) che, con i loro inquietanti
paradossi, mordono ogni giorno. Il fatto che molte persone riescano a credere senza
più domandare, interrogare, disperare è uno stadio che invidio e apprezzo
moltissimo. Ma non ci sono ancora arrivato.
Ciao
claudio

 Già questa prima frase rende impossibile il dialogo. (...)ecc
Hai ragione, forse è proprio un dialogo impossibile....Io con le mie
incertezze, le mie assillanti domande, la mia disperazione accresciuta dal
fatto di essere una disperazione all'interno della fede....
Spero non abbiate persa la volontà di interrogarvi, di domandare, di
discutere.....
Ciao
claudio

 instaurare il Regno di Cristo Re nelle nostre anime.
grazie delle spiegazioni... tuttavia ritengo ancora un po' azzardata la tua
espressione. Il Regno, poi, non è tanto una questione di "anime", ma di
"storia". La pastorale delle anime mi sembra che abbia fatto il suo tempo... la
riscoperta biblica dell'unità personale chiede, necessariamente una visione
diversa della salvezza, che interessi l'uomo tutto intero..., ma questa è
un'altra questione
ciao


 gli uomini che avranno creduto in Lei.
forse sono stato un po' forte, ma ma sembra che non possiamo prenderci il
lusso, oggi come oggi, di perdere tempo con ciò che è (assai) accessorio nella
fede. Presentare la "rivelazione di Fatima" alla stregua del Vangelo, oltre che
insensato, è anche eterodosso. Che se anche un angelo dal cielo venisse ad
annunciarci un Vangelo diverso... beh, non dobbiamo dargli fede, disse S. Paolo
(ai Galati, se non ricordo male).
e poi... ma è sicuro che la madonna è apparsa a Fatima? Quali sono le garanzie
di certezza?


di certezza?
Gesù Bambino ha detto "Consolate la Mia Mamma, togliete le spine dal suo
cuore immacolato". I segni che non si sia trattato di uinvenzioni dei tre
pastorelli sono parecchie, ad esempio la previsione con certezza dello
scoppio della prima guerra mondiale dalla quale il Portogallo è rimasto
fuori perchè consacrato al suo Coure Immacolato, il miracolo avvenuto
davanti a decine di migliaia di fedeli del sole che ruotava vorticosamente,
predetto dagli stessi pastorelli con sei mesi di anticipo con una precisione
incredibile; che nessuno mi venga a dire che i tre poveri bambini erano
esperti in astrologia! :-))))
Puoi comunque leggere il documento con cui il Papa ha dchiarato le
apparizioni di Fatima dogma di fede, lo dovresti trovare in una qualsiasi
libreria paolina.
--------------
Ecco il racconto di una delle apparizioni dell'Angelo fatta da uno dei tre
pastorelli, la suora che ha chiesto al Papa, secondo gli ordini della
Madonna, la consacrazione della Russia al suo cuore immacolato.
Arrivato presso di noi disse: "Non abbiate paura! Sono l'Angelo della Pace.
Pregate con me". E, inginocchiandosi per terra, piegò la testa fino a
toccare il suolo e ci fece ripetere per tre volte queste parole:
"Mio Dio! Io credo, adoro, spero e Vi amo. Vi chiedo perdono per quelli non
credono, non adorano, non sperano e non Vi amano".
"Antissima Trinità, Padre, Figlio e Spirito Santo, Vi adoro profondamente e
vi offro il preziosissimo Corpo, Sangue, Anima e Divinità di gesù Cristo
presente in tutti i tabernacoli della terra, in riparazione degli oltraggi,
sacrilegi e indifferenze con cui Egli stesso è offeso. E per i meriti
infiniti del suo Santissimo Cuore e del Cuore Immacolato di Maria, Vi chiedo
la conversione dei poveri peccatori".
Ciao
Andrea

Andrea

...


un'altra questione
Non so... Mi vien da pensare che nel Padre Nostro, preghiera
insegnataci direttamente da Gesù, viene suggerito quel "venga il tuo
regno" che, poi, interessa proprio l'uomo tutto intero perchè abbiamo
splendidi esempi di persone che hanno visto realizzato il Regno già in
vita (leggasi i santi e tanti eroi quotidiani fedeli ed umili seppur
nella sofferenza). Ma in effetti come dici tu, forse, è un'altra
questione.
Ciao alex n.

di certezza?
Nessuna. Assolutamente nessuna. E' assai ragionevole credervi per
tutta una serie di motivi e per molti buoni 'frutti' che ne sono
derivati. A volte il disegno di Dio sembra intravedersi, a volte
proprio non si scorge, ma non mi fido molto delle coincidenze e su
tutte questa: il Papa (G.P.II) venne ferito da un killer
professionista che sbagliò da circa 10 metri di distanza nel giorno
esatto della ricorrenza delle apparizioni. Il proiettile seguì una
traettoria che i periti balistici definirono impossibile e che,
rispetto all'angolo di fuoco ed alla linea di tiro, deviò in
prossimità degli organi vitali. Il Papa non ha mai fatto un mistero
della sua convinzione di essere stato salvato dalla Madonna di Fatima
e della sua predilezione per il "Trattato della vera devozione a
Maria" del Montfort, quindi chi vuol pensare male può benissimo
affermare che la credibilità di Fatima viene da 'uno di parte'. Senza
scomodare il dogma, cmq, ritengo che in tema di fede Dio non abbia mai
permesso ad alcun Vicario di Cristo di errare perciò mi tengo la mia
'sensazione' fideistica su Fatima, prendendolo per un nutrimento
'liquido' per chi, come me (e non me ne vergogno ad ammetterlo), non
riesce ancora a mordicchiare quello 'solido'. La Via, la Verità e la
Vita rimane unica, ma per mia fortuna alcuni doni di Dio mi aiutano a
far crescere in questa consapevolezza. Se Gesù rimproverò gli apostoli
perchè gli chiedevano che mostrasse loro il Padre, forse rimproverebbe
anche noi perchè (sempre attraverso di Lui) non abbiamo visto la
Madre.
please, pray for me yours alex

discutere.....
Ciao Claudio... Che vuoi che ti dica? Sto vivendo un periodo osceno
eppure non mi sento disperato: peccatore renitente sì, ma disperato
no! Non è la voglia di domande e dialogo che ho perso: è solo la
stanchezza per tutte le volte che voglio fare di testa mia e mi
ribello alle mie croci. Posso dirti solo questo: Gesù prima della
predicazione pubblica andò nel deserto e nell'orto degli ulivi era nel
deserto. E Dio solo sa quante domande un uomo si può porre quando è
solo nel deserto... Io ci sono in pieno! Sarà un miraggio... ma da
qualche parte ho trovato un oasi la cui acqua non finisce mai di
riempirmi. Se vuoi ti parlo di questa.
ciao alex n.

 Sto vivendo un periodo osceno ...
Osceno, chi? Lei?
MA CI FACCIA IL PIACERE!!!!!!!!
O. (gerius) 

moltissimo. Ma non ci sono ancora arrivato.
E' importante porre domande; invece, leggi il discorso della montagna
Gesu' chiama beati quelli che si rendono conto di non avere qualcosa e
quindi la cercano , scavando in profondita' per gettare le fondamenta
della loro casa  cioe' della conoscenza di Dio. Chiediamo  allo
Spirito Santo che ci parli del Padre,  del Figlio e di Se Stesso!!!
ciao 
eugenio

 libreria paolina.
Mai sentito dire che il Papa abbia dichiarato le apparizioni di Fatima dogma di
fede (altrimenti le ipotesi sono due: o è diventato pazzo lui, o io credo in un
Dio diverso); comunque ti sarei grato se volessi segnalarmi il titolo del
documento. Ti ricordo solo che la proclamazione di un dogma di fede ha alcune
condizioni ben precise di attuazione stabilite dalla legislazione della Chiesa.
Non basta che il Papa sia convinto di qualcosa.... Ciao


Non basta che il Papa sia convinto di qualcosa.... Ciao
Senza nessuna polemica, vorrei segnalare a Francesco (se si ritiene
cattolico) che in tema di fede il Papa, quale vicario di Cristo, non
può sbagliare ("...conferma i tuoi fratelli..."). Forse, e dico forse,
Andrea si è espresso male parlando di dogma, ma la tua asserzione
sulla sanità mentale del Papa mi sembra un po' forte. Fatima è
riconosciuta dalla Chiesa -Papa- (al contrario di Medjougori) ovvero
la Chiesa ritiene che lì sia apparsa *veramente* la Madonna. La
differenza sostanziale con il dogma è che ciò che viene proclamato
appunto 'dogma di fede' *deve* essere assunto da tutti i fedeli
cattolici, mentre il riconoscimento delle apparizioni non implica
questa adesione di fede. Faccio altresì notare (pronto ad essere
corretto da chi ne sa di più) che in seguito a delle apparizioni -mi
sembra quelle di Lourdes- venne ribadita ed assunta a dogma la
verginità di Maria. Ricordo male?
saluti fraterni alex n.

...


...


 assunta a dogma la verginità di Maria. Ricordo male?
sì, ricordi male e anche al contrario: fu l'appena proclamato dogma
dell'Immacolata Concezione che permise di poter riconoscere la soprannaturalità
dell'esperienza di Bernadette.
ciao


 >saluti fraterni alex n.
Dite male tutti e due :-)))
Dell'Immacolata Concezione parla già Alessandro VII (senese! :-) ) nel
"breve" «Sollecitudo omnium ecclesiarum» del 8 (!!!!) Dicembre 1661, nel
1848 Pio IX decide di far preparare uno studio che poi sfocerà nella
bolla "Ineffabilis Deus" del 8 Dic 1854.
Domando: in quale date si sono avverate le apparizioni di Lourdes?
State bene
-- 
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    |/   Gigi

 wrote:

"Beati i poveri in spirito, perche di essi e' il regno dei cieli''
( Mt5,3)
''Beati voi poveri, perche' vostro e' il regno di Dio''.(Lc6,20)
Ora se ti rendi conto che ti manca qualcosa, non la cerchi?
Considerando che lo spirito e' sostanzialmente la conoscenza del Padre
non ti sembra importante possederlo e quindi diventare ricco?
''Perche' mi chiamate: Signore, Signore, e poi non fate cio' che dico?
Chi viene a me e ascolta le mie parole e le mette in pratica, vi
mostrero a chi e' simile: e' simile a un uomo che, costruendo una
casa, ha scavato molto profondo e ha posto le fondamenta sopra la
roccia. Venuta la piena, il fiume irruppe contro quella casa, ma non
riusci' a smuoverla perche' era costruita bene.'' (Lc6,46-48)
''Siate  dunque perfetti come e' perfetto il Padre vostro celeste''
(Mt5,48)
''Siate misericordiosi, come e' misericordioso il Padre vostro.''
(Lc6,36)
La edificazione della casa inizia con lo scavare fondamenta molto
profonde perche deve essere costruita bene (perfetta ?) ,  ed e' la
ricerca della perfezione, che esiste solo in Dio (roccia immutabile),
quindi in ultima analisi e' la ricerca di Dio. Questo se non
consideriamo la lettera ma cerchiamo di comprendere lo spirito per cui
e' stato scritto.
E la misericordia? La misericordia e' la massima espressione
dell'amore di Dio verso di noi, che si manifesta con la Sua volonta'
di farsi trovare , se noi lo cerchiamo !!! (ce l'hai presente il
figliol prodigo?)
Volendo potremmo cominciare a perfezionarci cercando di imitare il
Padre diventando misericordiosi , e sarebbe un gran inizio!!!
eugenio

eucarl+AEA-iol.it ha scritto nel messaggio +ADw-3597ff6b.20772909+
AEA-news.iol.it
+AD4-...
+AD4APg-eucarl+AEA-iol.it ha scritto nel messaggio +ADw-35954e73.4522469+
AEA-news.iol.it
+AD4-...
+AD4APgA+-E' importante porre domande+ADs- invece, leggi il discorso della montagna
+AD4APgA+-Gesu' chiama beati quelli che si rendono conto di non avere qualcosa e
+AD4APgA+-quindi la cercano , scavando in profondita' per gettare le fondamenta
+AD4APgA+-della loro casa  cioe' della conoscenza di Dio.
        Non la vedo cos+AOw-, il cercare non implica uno scavare in noi, ma
implica un mettersi in ascolto di Dio. Pi+APk- di una volta ti ho visto
avvicinarti ad una concezione umana ed energetica della Fede, attento che
noi dobbiamo essere in ascolto di Dio. Dio non +AOg- dentro di noi, ma fuori di
noi. Noi siamo fatti ad immagine e som iglianza di Dio, in noi vi +AOg- lo
Spirito Santo, ma non vi +AOg- Dio nella Sua Perfezione.
+AD4AIg-Beati i poveri in spirito, perche di essi e' il regno dei cieli''
+AD4-( Mt5,3)
+AD4-''Beati voi poveri, perche' vostro e' il regno di Dio''.(Lc6,20)
+AD4-Ora se ti rendi conto che ti manca qualcosa, non la cerchi?
        No, la chiedo all'Unico che me la pu+API- dare.
        La pienezza di tutti i doni +AOg- lo Spirito Santo, e Ges+APk- ci dice: +ACI-Se
dunque voi che siete cattivi sapete dare cose buone ai vostri figli, quanto
pi+APk- il Padre vostro che +AOg- nei cieli dar+AOA- lo Spirito Santo a coloro che
glielo chiedono+ACI- ed attento+ACEAIQAh-: +ACI-a coloro che glielo chiedono+ACIAIQAh-
+AD4-Considerando che lo spirito e' sostanzialmente la conoscenza del Padre
+AD4-non ti sembra importante possederlo e quindi diventare ricco?
        La conoscenza della Volont+AOA- di Dio. E tu intendi forse ricco in
senso umano? Di +ACI-poteri+ACI- umani?
+AD4-La edificazione della casa inizia con lo scavare fondamenta molto
+AD4-profonde perche deve essere costruita bene (perfetta ?) ,  ed e' la
+AD4-ricerca della perfezione, che esiste solo in Dio (roccia immutabile),
        No, +AOg- la ricerca della solidit+AOA-, la perfezione +AOg- altro. +AMk- una
ricerca successiva, di perfezionare l'opera in costruzione.
+AD4-quindi in ultima analisi e' la ricerca di Dio. Questo se non
+AD4-consideriamo la lettera ma cerchiamo di comprendere lo spirito per cui
+AD4-e' stato scritto.
        +AMk- il fondare la propria vita in Dio. Lui +AOg- la Roccia.
+AD4-E la misericordia? La misericordia e' la massima espressione
+AD4-dell'amore di Dio verso di noi, che si manifesta con la Sua volonta'
+AD4-di farsi trovare , se noi lo cerchiamo +ACEAIQAh- (ce l'hai presente il
+AD4-figliol prodigo?)
        La Sua Immensa Misericordia si manifesta nel perdono.
+AD4-Volendo potremmo cominciare a perfezionarci cercando di imitare il
+AD4-Padre diventando misericordiosi , e sarebbe un gran inizio+ACEAIQAh-
        Chiediamo al Padre che ci doni la Sua Misericordia, perch+AOk- abbiamo
bisogno di essere perdonati. Prima di pensare al perdono che dobbiamo dare
agli altri, pensiamo a quello che abbiamo bisogno di ricevere noi, anche
dagli altri.
+AD4-eugenio
Antonio Casini
+ACI-La Fede +AOg- un pacco dono
che bisogna sapere aprire+ACI-.
                         Marcello Acanto

eugenio
Antonio Casini
"La Fede è un pacco dono
che bisogna sapere aprire".
                         Marcello Acanto

eugenio
Ancora una cosa:
come puoi possedere lo Spirito? Lasciamo invece che sia lo Spirito Santo a
possedere noi, diamogli in mano le redini della nostra vita.
Come potremmo noi contenere l'Incontenibile?
Invece Lui può contenere tutti noi, e lo fa, ora sta a noi far sì che la Sua
Azione diventi fonte di Vita in noi.
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francesco


 
[...]
Scusatemi se mi intrometto, fra l'altro non conoscendo il contenuto di
tutto il "thread', essendo stato lontano dal ng per impegni di lavoro.
Questa faccenda di "conoscenza" e "poteri" mi fa venire in mente uno
gnostico (da "gnosis" = "conoscenza") antico, Simon Mago, che,
interpretando la capacita` di amministrare i sacramenti come "potere",
la chiese per denaro agli Apostoli. E i c.d. "neo-gnostici" moderni, che
vanno alla caccia di ordinazioni episcopali valide - della Chiesa
Cattolica o di Chiese Orientali separate - piu` o meno per la stessa
ragione...
Stiamo attenti alla "trappola delle parole"!
In Gesu` Cristo, Parola di Dio Incarnata,
Giulio Dante Guerra
--
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 [131.114.28.20]


...
Stiamo scherzando? Maria č la madre della Chiesa e le sue parole entrano di
diritto a far parte della Tradizione, tenendo poi conto di due cose non si
puň ignorare il discorso di Maria ai tre pastorelli
Invece si puo' ignorarlo, perche' non e' dogma di fede.
*e con questo? anche se non č dogma le parole di Maria restano!
1) A Maria č stata affidata la Chiesa nella figura di Giovanni
2) Insieme a Maria č apparso a Fatima Gesů prima bambino e poi adulto che
ha
chiesto di liberare la Madre dalle spine che avvolgevano il suo cuore.
Spero che tu non voglia negare l'apparizione della Madonna Fatima perchč
questa č diventata uffcialmente un dogma della fede cattolica.
Questo non e' vero. Nessuna apparizione privata potra' mai diventare un
dogma di fede. Nessun cattolico potra' mai essere obbligato a credere a
Fatima, di conseguenza le apparizione potrebbero non essere vere. Putroppo
c'e' la tendenza a sopravvalutare le apparizioni private, e l'entusiasmo
porta ad affermazioni scorrette.
*Ho l'impressione che come porti il nome prospero, non prosperi affatto!!
ma ti rendi conto di quello che dici?? questi messaggi Divini per il
cattolico
sono di ENORME importanza al fine di aiutare a mantenere la Fede!!
Ti sei mai chiesto perchč Dio manda i suoi messaggi?
Anche la Bibbia era nata grazie ai msg Divini!!
Non l'abbiamo detto noi, sono parole della Madonna stessa e come tali non
possono essere messe in dubbio.
Scusa tanto, ma da cattolico dovresti esprimerti con maggior calma. Tu
potrai affermare, al massimo, che personalmente credi in qualche rivelazione
privata che non aggiunge niente al deposito della fede. Le tue affermazioni
sono puramente personali e non fanno parte della fede cattolica
*che sia personale o meno la tua affermazione č ridicola!!
perchč ti contraddici sempre? ma come fai ad essere cristiano?
 Sul fatto poi che fosse proprio la Madonna
lo prova il fatto che sia apparsa col Figlio ancora bambino, nonchč le sue
stesse parole.
E' un discorso autoreferenziale. Bisognerebbe accettare a priori che la
rivelazione privata fosse vera. Ma questo non e' dimostrabile e non fa parte
della fede cattolica. Ad esempio non c'e' nel catechismo. Se ti piace
crederlo puoi farlo, ma non puoi proporlo come rivelazione pubblica, che fu
data una volta per sempre, per quanto la sua comprensione e il suo sviluppo
siano sempre "in corso".
*Apriti cielo! ......non si puň andare avanti cosě!
Ciao
Andrea
Tanti saluti (scusa l'intromissione) *inopportuna!
Prospero
Ciao
Luca

...
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