Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: Ordini professionali contro l’architettura

Esame di Stato ogni tre anni per tutti gli architetti già iscritti all'albo. 
Lo sapevate? Pochi ne parlano ma nella proposta di legge sulla 
riforma delle professioni, già in discussione nelle commissioni 
parlamentari ...............
c'è un articolo che è stato scritto sulla rivista L'architettura 
cronache e storia di B. Zevi e che la rivista digitale Anthitesi 
ripropone a questo indirizzo:
http://www.antithesi.info/testi/testo_2.asp?ID=273
c'è la possibilità di lasciare un commento all'articolo ... perchè non 
ne discutiamo?
voi lo sapevate a cosa stiamo andando incontro?
buona lettura
laura
www.roccatelier.it
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Ho letto l'articolo, ... la situazione non mi meraviglia, .... l'articolo
dice a denti stretti delle verità assolute (tra l'altro le penso esattamente
così da anni). Credo che la realtà degli ordini professionali venga
spiattellata senza peli sulla lingua in modo inequivocabile, ma due punti mi
sono parsi particolarmente interessanti ( gli altri lo sono tutti ma
parlarne significherebbe scrivere  troppo) :
"" non contenti della sciagurata legge Merloni -non mi stancherò di
ripeterlo: è una legge che impedisce ogni possibilità di lavoro con la
pubblica committenza ai giovani ""
beh è la prima volta che sento parlare della Merloni con questa chiarezza,
in tanti dibattiti ci si affanna a chiarirne i contenuti ed i vari articoli,
senza minimamente accennare al fatto che esclude i giovani professionisti
( giovane è un termine ambiguo in realtà significa senza un adeguato
curriculum ... curriculum chi era costui ?) dalla professione; che offre
incentivi agli enti pubblici per svolgere le attività di progettazione al
loro interno ( con effetti che in molti casi si sono rivelati disastrosi e
che nei casi più felici sono stati lo strumento per far fare al
professionista due lavori al prezzo di uno .. e molti sanno di cosa stò
parlando);
"" Insomma, non sembra logico dare più potere ad istituzioni che dovrebbero
tutelare i liberi professionisti ma che di fatto hanno ormai più iscritti
tra i pubblici dipendenti e persone a stipendio fisso anche nei consigli ""
Questa è una delle tante cause che determina l'inefficienza (è un eufemismo
gli ordini in realtà sono molto efficienti) degli ordini; si mischiano
categorie che hanno esigenze assolutamente diverse, l'approvazione senza
battere ciglio della legge merloni è anche dovuta a questo miscuglio.
Tempo fa sempre su questo NG dissi che secondo me gli ordini andavano
aboliti. Sono sempre rimasto di questa idea, anche perchè, per servire
veramente a qualcosa, gli ordini dovrebbero cambiare : innanzitutto visto
che sono ordini professionali dovrebbero rappresentare solo ed
esclusivamente liberi professionisti ( i dipendenti si facciano un altro
ordine ... non è razzismo ma non si possono mischiare categorie con esigenze
diverse e soprattutto in moltissime circostanze contrastanti); secondo gli
ordini dovrebbero assumere una funzione sindacale... e quì apriti cielo non
mi dilungo perchè per spiegarla ci vorrebbe troppo tempo e poi sindacale è
una parola che  spaventa (mica siamo degi operai noi ... magari!)
In conclusione dico che i cambiamenti mi sembrano utopistici mentre ritengo
più fattibile la loro abolizione !
LAURARCH attendo altri preziosi commenti a questo articolo ... speremo !
Ciao!
"LAURARCH" <5...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
news:2003080...@mynewsgate.net...


 > buona lettura
Andiamo incontro alla fine della libera professione, verso la sudditanza
completa alle immineneti "società di ingegneria" che saranno appannaggio dei
"politici" sponsor, e che avranno un qualche "libero" professionista come
"responsabile" della firma dei progetti , perchè le responsabilità
civili-penali continuino ad essere in capo a chi "politico" non è.
Sparirà anche il privato committente, perchè le possibilità economiche anche
per i piccoli interventi (leggetevi la normativa antisismica ed il nuovo TU
con relative necessità di adeguamento per ogni intervento che non sia di
ordinaria manutenzione: rifare l'agibilità munendosi  di adeguamento alla
L13, alla L10, alla L46 ecc, anche per aprire una nuova finestra!..)
ciao
alago

allora non era una mia impressione o che sono "bestia" io.
Non si riesce più a lavorare! Solo spese, i clienti miei, semplici
privati e non aziende, non possono spendere e ovviamente chi ci
rimette è l'ultimo della fila, il consulente.
Io li capisco ma a me non ne resta niente
una miseria davvero
il problema è che alle elezioni eleggiamo sempre i soliti cattedratici
invece che i veri colleghi!!
Pensiamoci per la prossima volta!!
ciao

Son passati già due giorni e a questo post abbiamo risposto solo in tre ...
un pò pochini non credi ?
Un pò come un referendum completamente ignorato!
Ma i motivi? ... quali potrebbero essere i motivi?
Che noi si sia sopravvalutato il problema, o che addirittura lo stesso non
esista, potrebbe esserne uno;
Che guardare un bicchiere mezzo vuoto non è una bella cosa, ... nella vita
ci vuole ottimismo sano e genuino ottimismo, potrebbe esserne un altro;
Che gli ordini professionali non hanno nessuna influenza sul mercato del
lavoro della nostra categoria, anzi ci rappresentano in modo adeguato e non
hanno nessuna responsabilità su eventuali distorsioni dello stesso,
attribuibili a noi stessi o al contesto in cui lavoriamo, ancora un altro.
........ e poi ... beh è davvero difficile immaginarne tanti per quante
persone non hanno partecipato!
In conclusione una scontata , retorica e banalissima frase ... ai posteri
l'ardua sentenza !
Ciao!
"LAURARCH" <5...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
news:2003080...@mynewsgate.net...


CIAO,
io mi auguro che sia il clima torrido estivo a far addormentare le 
menti dei nostri colleghi .... anche se le foto dell'assemblea 
dell'ordine sono indicative. .... Il problema è che gli ordini hanno un 
potere enorme ... anzi più poteri ....
....... economico ..... hanno un sacco di soldi e si creano 
associazioni e fondazioni con cui li gestiscono e nessuno va alle 
assemblee e loro sotto la voce "consulenze" si pappano i nostri 
soldi .....
...... politico .... vanno dai politici e dicono "noi rappresentiamo tot 
architetti..... " e perciò voti .....
.. la realtà dov'è??? E' che loro vanno nelle commissioni dei 
concorsi e si autocelebrano e autovincono ....vedi il sito arcaso ..... 
e intanto creano società di engeenering con un nome altosonante 
davanti e dietro il nulla......
.... scrivete i vostri commenti qui ma anche su antithesi dove c'è 
l'articolo perchè due importanti riviste di architettura finalmente si 
sono mosse per appoggiare questa battaglia che viene dal 
basso .... rivoltiamoci!
www.roccatelier.it
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Problema interessantissimo! Speriamo che si risolva in una bolla di sapone!
Concordo con Zelig riguardo la funzione sindacale che dovrebbe avere
l'ordine nei confronti dei suoi iscritti ma credo che sia più probabile che
"un cammello impari a cucire con un ago" che questa cosa un giorno accada!
Domanda: come si tutela il piccolo libero professionista che deve cercare di
sopravvivere tra leggi, leggine, limiti, vincoli e la concorrenza degli
onnipresenti Geometri ?  Quale futuro per il piccolo studio che si barcamena
con i piccoli lavori  dei privati (spesso amici e conoscenti se non
addirittura parenti) ?
...........
----------------
"LAURARCH" <5...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
news:2003080...@mynewsgate.net...


 addirittura parenti) ?
Beh i quesiti sono molto complessi , per rispondere forse ci vorrebbe la
scheda di cristallo, ma per non restare nella generalità critica più totale
proverò ad esaminarne solo alcuni:
ad es. secondo me sarebbe opportuno che gli ordini professionali
controllassero e vistassero le convenzioni d'incarico date dagli enti;
queste infatti spesso sono assolutamente difformi dalle tariffe
professionali, ma il povero cristo architetto che arriva a prendere il
lavoro attraverso "conoscenze", non può contestarle personalmente, pena: o
lascia il lavoro, oppure, se agisce per vie legali, ha smesso di lavorare;
se invece questo controllo lo facesse l'odine apponendo un visto sulle
convenzioni lecite, allora si impedirebbe a questi signori (ENTI) di
suonarsela e cantarsela come vogliono.
Va senza dire che convenzione senza visto implica non si può accettare il
lavoro altrimenti ai è soggetti a provvedimenti disciplinari.
Tutto questo avrebbe anche una ricaduta sul privato che dovrebbe quanto meno
adeguarsi!
Altro aspetto è che gli ordini (al plurale perchè credo che le nostre
problematiche si accomunino agli ingegneri edili anche perchè l'unione fa la
forza) dovrebbero contare di più a livello politico; come si può far passare
una merloni; come si possono tutelare gli incentivi agli enti per fare il
lavoro al proprio interno? Come si può accettare il discorso sulle
assicurazioni professionali senza che questo comporti un forte rincaro delle
parcelle solo recentemente aggiornate? Ma questo no sà di attacco ad una
categoria?
E poi le perizie di tribunale, .... ho sentito dire che le nostre
prestazioni varrebbero 110 mila lire all'ora ... ahahahah ... vedete quanto
paga un giudice di tribunale a vacazione ... niente da dire uno dei due si
sbaglia ma allora che ci si metta daccordo su un giusto compenso ... e poi
cos'è questa storia che un giudice ha la piena facoltà di nominare un
perito?
Forse l'esame sulle nostre competenze è condotto dai giudici?
Allora?
Limite al numero di perizie che un tecnico può fare in un anno e via ad un
turn over!
Questi sono solo alcuni degli aspetti per i quali si potrebbe discutere, si
potrebbe parlare del regime fiscale cui siamo sottoposti, della scarsa
validità del visto parcelle dell'ordine ( regolarmente tagliate anche da RUP
colleghi), degli aggiornamenti professionali, delle parcelle professionali
che andrebbero assolutamente riviste etc etc ..
Naturalmente questi discorsi non interessano minimamente Renzo Piano e
company ... ma lì si parla di architettura.
Scusate la non scorrevolezza del testo ma ho scritto veloce, e poi mi
sembravano più interessanti i contenuti che la forma (grave per un
architetto)!
Saluti!


"LAURARCH" <5...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
[CUT]
dopo aver letto l'articolo su Antithesi...
...... ma perchè anni fa mi sono iscritto ad architettura??!! 
.......ma perchè solo gli architetti?? 

l'ordine nei confronti dei suoi iscritti 
L'ORDINE NON è LA NOSTRA RAPPRESENTANZA SINDACALE ..... 
questo non è il suo fine ..... il suo fine è la tutela della qualità per il 
committente .... insomma non tutela noi ma i committenti ..... perciò 
perchè dovrebbe aiutarci?
Inoltre quando una persona si iscrive ad un sindacato è perchè il 
sindacato lo tutela e lui condivide l'idee che il sindacato propone 
alle parti sociali/politiche .... ma se noi siamo OBBLIGATI  ad 
iscriverci all'ordine per poter lavorare e non esistono più 
organizzazioni tra cui scegliere quelle che hanno una linea che ci 
sentiamo di appoggiare ....  l'ordine non può essere la nostra 
rappresentanza nè sindacale nè di altro genere perchè non 
essendoci possibilità di dibattito e discussioni di tesi opposte tra 
organismi diversi  non è un organo democratico ... e infatti è stato 
istituito dal fascismo ..... e in Europa non esiste niente del 
genere ... in inghilterra ad esempio ci sono delle libere associazioni 
cui uno se vuole si iscrive  ... tipo il riba ..... 
a Milano alcuni liberi professionisti hanno fondato un'associazione 
che si chiama proprio co.di. arch. .... comitato di difesa degli 
architetti ..... se nessuno ci tutela .... tuteliamoci noi ... il codiarch 
ha già vinto diversi ricorsi contro l'ordine di milano  ... ma bisogna 
partecipare e non sonnecchiare..... comunque abbiamo appena 
scoperto la pentola ..... ad esempio perchè all'ordine degli architetti 
permettono l'iscrizione anche ai dipendenti pubblici??? pensate che 
con un semplice regolamento interno l'ordine dei geometri di milano 
impedisce che i pubblici dip. si iscrivano .......
www.roccatelier.it
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Inviato da 
www.mynewsgate.net

Scusate la mia intromissione nel newsgroup. Io sono un geometra e quindi non
ci incastro niente, ma come accade a voi anche per noi cambieranno molte
cose.
Dal mio modesto punto di vista ciò che è stato fino ad adesso deve
necessariamente cambiare. In una società dove l'evoluzione sta compiendo
passi da giganti non possiamo permetterci di rimanere indietro. Il futuro
professionale sta nelle associazioni, negli studi associati dove puoi
trovare professionsti in grado di sapere svolgere qualsiasi pratica. Ormai è
impensabile con tutte le leggi e normative vigenti fare da tuttologi.
Qualcuno ha nominato Renzo Piano, grande architetto dei nostri tempi.... ma
secondo lui nel suo studio non ci sono ingegneri o geometri?
I collegi e gli ordini professionali non possono stare dietro a queste cose
perchè i loro rappresentanti sono ormai troppo vecchi e quando qualcuno va
"sul seggiolone" dimentica veramente quali sono i problemi reali di tutti i
giorni.
Per non parlare poi dell'evoluzione delle tecnologie!! Si sta parlando della
"casa robotica", di internet, di nuove tecnologie in genere..... ma i
professionisti che fanno? Non si adeguano? Come mai? Come mai il vostro
consiglio nazionale ad esempio non ha provveduto a darvi il collegamento
alla banca dati del catasto che è elemento fondamentale per chi lavora nel
ramo immobiliare?
Potrei fare un poema a proposito ma non mi voglio dilungare...consultate il
sito 
www.aniag.it
 e riflettete.
Nonostante ci sia una lotta per il primato delle competenze, a me come
geometra non intressa più di tanto: a ciascuno il suo incarico, basta che
sia fatto bene e con molta professionalità.
Geom. Claudio Tosi

 Geom. Claudio Tosi
Mi sembra condivisibile !
Ciao!