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Titolo: L'inferno esiste...??????

Secondo voi a parte le rappresentazioni Dantesche , come potrebbe
essere , se esiste , l'inferno ????


Secondo me non te lo dico, perché non è rilevante.
E' di fede divina e cattolica che l'inferno esista, ed è verità definita.
E' anche certo che sia eterno.
Non possiamo sapere però se vi sia qualcuno o meno.
E' una situazione di dolore e di pena, che consiste principalmente nella
separazione eterna da Dio, che è il fine ultimo dell'uomo.
La metafora del fuoco eterno sta a rappresentare questo stato di sofferenza
continua ed immodificabile.
Tutto il resto, non si sa.
ciao
--
Andrea Nicolotti
ICQ 67780820
"Cum etiam credere non possemus, nisi rationales animas haberemus"
S. Augustinus, Epistula CXX, 3.

 essere , se esiste , l'inferno ????
In casi come questi il "se" non può essere adoperato, perché
l'esistenza dell'inferno e la sua eternità sono verità di fede.
In base a come lo descrive Gesù, l'inferno è un luogo di tormenti
terribili e di strazio atroce.
Visioni di esso ne hanno avuto sante come Teresa d'Avila e Veronica
Giuliani, ma anche, per es., i veggenti di Fatima; tutte queste
esperienze mistiche confermano in pieno quanto si evince dai discorsi
evangelici.
Ciao
Alexandrine
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"Non c'è membro della Chiesa che non debba qualcosa al Carmelo"
T. Merton

Per non mettere in difficolta' i moderatori, mi trovo costretto, in questa
sede, ad autocensurarmi. Rimando tutta la trattazione del tema inferno alla
mia ML.
Piu' tardi ne inVIERO' qua una versione, PER CARITA', PIENAMENTE RISPONDENTE
AL PENSIERO DELLA CHIESA, ma studiata nei termini, per farla essere il meno
critica possibile verso il "Nuovo Corso". Mi limito ad avvisare Andrea, che,
con quella tesi, in base a cio' che stato stabilito dalla Sacra
Penitenzieria nel 1906, NON PUO' ESSERE ASSOLTO IN CONFESSIONE, NEPPURE IN
ARTICULO MORTIS
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ARTICULO MORTIS
Ti limiti troppo, perché se non dici dove sta l'erroneità della mia "tesi" e
non citi la legge della penitenzeria così che poi si veda se è tuttora
valida, è come se non avessi detto nulla.
ciao

 essere , se esiste , l'inferno ????
L'unico dogma e' sull'esistenza di inferno, paradiso (come realta'
eterne) e purgatorio (come realta' transeunte). Cioe' la Chiesa ci dice
che ci sono, come sono non lo dice.
All'interno di queste coordinate, qualsiasi nostra rappresentazione e'
lecita. Bisogna pero' tener presente che e' sempre una nostra
rappresentazione, quindi con tutti i nostri limiti. E' lecita, ma non e'
detto che sia corrispondente alla realta' (come noi abbiamo il concetto
di realta').
Per alcuni, ad esempio, l'inferno e' estremamente caldo, per altri
invece estremamente freddo perche' vi manca l'amore infinito di Dio che
scalda i cuori. Per alcuni la pena e' l'allontanamento dalla visione
beatifica di Dio, per altri invece la pena consiste invece nella visione
di Colui che abbiamo rifiutato per l'eternita', di cio' che abbiamo
perso con quel rifiuto eterno. Come vedi le scuole teologiche non
condannate dalla Chiesa sono le piu' diverse, a volte anche antitetiche
tra di loro.
Pace
		Julo
--
Posted from 
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essere , se esiste , l'inferno ????
L'Inferno e' silenzio e solitudine

ARTICULO MORTIS
Come ti ha già risposto Andrea, piacerebbe anche a me leggere il testo di
quella norma della Penitenzieria, che potrebbe anche essere già revocata da
tempo, non si sa mai.
Comunque diamo un occhiata alle tesi dell'ereticissimo (ai tuoi occhi)
A.Nicolotti:
[Nicolotti]: E' di fede divina e cattolica che l'inferno esista, ed è verità
definita.
E' anche certo che sia eterno.
Questa non è certo una tesi eretica.
[Nicolotti]: Non possiamo sapere però se vi sia qualcuno o meno
E anche qui il ragionamento non fa una grinza. E' noto che la Chiesa può
decretare che qualcuno è sicuramente in paradiso (i santi canonizzati) ma
non può dire con esattezza "il tale e il tal altro sono all'inferno". O
vogliamo forse pretendere di sostituirci a Dio nel giudicare le anime?
Questo sì che sarebbe un grave peccato.
[Nicolotti] E' una situazione di dolore e di pena, che consiste
principalmente nella
separazione eterna da Dio, che è il fine ultimo dell'uomo
Apriamo il Catechismo della Chiesa Cattolica al numero 1057: "La pena
principale dell'inferno consiste nella separazione eterna da Dio; in Dio
soltanto l'uomo può avere la vita e la felicità per le quali è stato creato
e alle quali aspira".
Che coincidenza! E' lo stesso concetto espresso da Andrea. E, ripeto, non
l'ho letto sulla Gazzetta dello sport, ma sul Catechismo della Chiesa
Cattolica.
Ma certo, caro Minimi, questo è il Catechismo del 1992, redatto dalla
eretica chiesa post-conciliare. Non è che per caso i teologi e i vescovi che
l'hanno redatto e il Papa che lo ha approvato incorrono tutti nei terribili
anatemi della sacra penitenzieria del 1906? Intanto, visto che il tuo caro
don Villa ci ha già messo Paolo VI all'inferno, ci sarà posto anche per loro
:-(((
Fabio

" IL POPOLO SI ADAGIO' PER MANGIARE E BERE E POI SI ALZO' PER
DIVERTIRSI"(Esodo XXXI,6)
Mi sono sbagliato. In effetti, la sentenza della Sacra Penitenzieria e' del
30 aprile 1890,  non del 1906. La Santa Sede
(Poiché la S. Penitenzeria è un organo della Santa Sede), interrogata se:
"si dovesse dare l'assoluzione ai penitenti che ammettono in Inferno solo un
fuoco metaforico, e non un fuoco reale"?, rispose: "bisogna istruire con
cura questi penitenti e, se si ostinano, non e' lecito assolverli, neppure
in punto di morte" .Il fuoco
infernale (che è la principale pena del senso indicata dalla Sacra
Scrittura) non è, quindi, solo un'immagine e un simbolo della pena del
'danno', il che
equivale --ancora una volta-- a negare di fatto ogni distinzione tra le due
pene. Il Dictionnaire de Théologie Catholique (voce: Feu de l'Enfer) espone
ampiamente la questione della realtà del fuoco dell'inferno nella Scrittura,
nei Padri e nei teologi. La sua conclusione (coll. 217-219) è che la
dottrina della realtà del fuoco dell'inferno è insegnata dal magistero
ordinario universale in tal modo che non si tratta più di una questione
libera. Negare questa realtà (trovandosi in compagnia di Origene e di
Calvino) comporta almeno un peccato mortale di temerarietà (in quanto
negazione della dottrina comune).Spingendosi oltre, il D.T.C. afferma che
questa dottrina è teologicamente certa, anzi prossima della fede nonché
definibile (cf anche Gasparri, Hugon, Lépicier, Billot, ecc.).
--
Posted from [213.45.112.172] by way of 
oe6.law10.hotmail.com
 [64.4.14.110] 


essere , se esiste , l'inferno ????
L'Inferno esiste ed io lo affermo non  come mio pensiero, ma perchč ne ho
avuto una pallida esperienza ed č stata la cosa piů terrificante della mia
vita. Dunque io non esprimo un mio parere, (che, come tale, non vale
niente), ma ne do testimonianza ( che č una cosa completamente diversa).
L'Inferno purtroppo esiste!
Per avere una pallida idea umana di che cosa sia l'Inferno invito tutti a
leggere i tre capitoli sull'Inferno nel libro "Apparecchio alla morte" di S.
Alfonso Maria dé Liguori.
Vi assicuro che č proprio cosě!

il D.T.C. afferma che questa dottrina è teologicamente certa, anzi
prossima della fede >nonché definibile (cf anche Gasparri, Hugon, Lépicier,
Billot, ecc.).
Ma sulla piazza non c'era niente di più recente?
Giordano
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Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35] 


in punto di morte" .
Quella è una risposta vista alla luce di chi negava una vera e propria pena
di sofferenza da scontare all'inferno, e la separazione tra pena del danno e
pena del senso. Non è una dichiarazione chimica sulla natura del fuoco o sul
tipo della pena.
Tutto il discorso che fai sul fuoco e sul luogo dell'inferno, non evidenzia
la differenza tra un linguaggio umano e analiogico e una realtà divina che
certo lo trascende.
La Bibbia non aveva nessun altro modo di indicare l'inferno se non come un
luogo con del fuoco, anche perché le idee di stato e le idee astratte in
genere per un ebreo manco si traducevano in una parola concreta.
Quando Gesù parla del fuoco della Geenna, nessuno si sogna di pensare che
l'inferno si trovi nella pattumiera fuori Gerusalemme.
Tral'altro, vedendo qualche manuale di teologia anteconcilio, mai trovo
scritto che si deve credere come de fide in un "luogo" nel senso italiano
(in greco e latino è diverso, non è necessariamente una localizzazione
spaziale), o in un fuoco corporale.
Il Bartmann (1932) dopo aver esaminato il problema del luogo di inferno e
paradiso (in cielo, nell'empireo igneo o luminoso, nei crateri dei vulcani,
al centro della terra) conclude dicendo che si tratta di uno "stato, anche
se ad indicarlo si usano espressioni consacrate dall'uso di paradiso e
inferno".
La vedo dura, poi, a pensare un luogo fisico in cui raccogliere i defunti...
e dove sta?
E se i defunti non hanno ancora i corpi che avranno al giudizio universale,
ma sono anime, dove stanno, in barattoli?
Sempre Bartmann: "Nell'altra vita esiste uno stato di pena in cui i malvagi,
lontani da Dio, ricevono la loro sanzione eterna. E' di fede".
Per il fuoco, c'è tutta una tradizione che parla di fuoco materiale, ma
comunque speciale. Da san Gegorio in poi. Per altri è spirituale (Gregorio
di nissa, Girolamo, Giovanni Danasceno, Agostino).
San Tommaso si mette a metà, e dice che il fuoco è materiale ma non potendo
spiegare una cosa materiale che tormenta un'anima, dice che il tormento che
il fuoco provoca è spirituale.
In ogni caso tutti sono concordi nel dire che se si tratta di fuoco
materiale, non è di natura terrena.
E c'è invece chi pensa che il fuoco rappresenti un'altra cosa.
io evito di voler sapere se c'è fuoco o no, se è materiale o no etc. etc.
mi basta sapere che è sofferenza eterna. E stop.
ciao

 Non possiamo sapere però se vi sia qualcuno o meno.
E' una vecchia questione...però, dati i tanti indizi sia a livello
evangelico che nelle vite e nelle esperienze di tanti santi, mi pare
(purtroppo) più probabile l'ipotesi che ci sia qualcuno, rispetto a
quella che lo vede *felicemente* vuoto.
Saluti
****************
* Severino Bigi*
****************
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Posted from 
relay1.inwind.it
 [212.141.53.67] 
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 mi basta sapere che è sofferenza eterna. E stop.
In effetti mi sembra, a volte, tutta una questione di lana caprina.
Si tratta (per tutto "l'oltretomba") di realtà ultraterrene,
soprannaturali, a cui è difficile dare una connotazione perfettamente
traducibile in termini adatti per la realtà spazio-temporale in cui
noi ora viviamo.
E' chiaro che si tratta di "luoghi" spirituali, di certo separati, ma
non tangibili da qui e con i nostri parametri: è un altro mondo,
un'altra dimensione.
Le anime che stanno tutte in una certa stessa condizione, è chiaro che
devono pur stare tutte insieme; in questo sta già un'idea di luogo;
non è ammissibile che S. Teresa, per es., se ne vada passeggiando à
coté di un dannato; e, del resto, le anime purganti, soffrono proprio
nel loro desiderio di accedere ad un "luogo" diverso e di vedere Gesù
e la Madonna, che non dimorano lì con loro.
Ripeto: nel Vangelo, nelle testimonianze dei Santi e nelle visioni di
Fatima ce n'è abbastanza per farsi un'idea e per comprendere cosa sta
dietro a ciascun regno oltremondano.
Il resto (descrizioni, diatribe varie) lascia, IMHO, il tempo che
trova.
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 scritto che si deve credere come de fide in un "luogo"...
Pero' ci sono teologi, anche titolati, che ritengono che l'inferno sia
effettivamente, oltre che uno "stato", anche un "luogo" (fisico o no,
ma pur sempre un luogo: potrebbe anche trovarsi, per dirla "alla
fantascientifica", in un'altra dimensione!).
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Questo sě che sarebbe un grave peccato.
Io credo che le Scritture (ma anche il CCC) affermino che all'Inferno c'e'
almeno Satana.
Per questo siamo certi che l'inferno non e' completamente vuoto.
Ciao,
Mauro.