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Titolo: Un Saluto, Una Domanda

Salve, mi presento: sono Maurizio e questo è il mio primo post in questo NG.
Mi chiedevo che ne pensavate sulla lunghezza delle Messe.
Quando sono troppo lunghe divengono controproducenti?Cioè il valore
sacramentale ovviamente resta,ma francamente quando è troppo lunga,
soprattutto la Predica,tende ha perdere quel valore generatore, quella
spinta in più, che il sacramento porta.Quantitativamente penso che sopra i
45' minuti circa, comincia la stanchezza a prevalere e quindi viene
gradualmente a perdersi parte del valore.Ovviamente escluse da questa
discussione le messe solenni.......( o no?  ^__^  ).
In particolar modo una predica che va troppo per le lunghe alla fine fa
perdere il concetto che si vuol evidenziare, mentre una predica più concisa
permette di far mantenere più vivido quel concetto, evidenziandone le parti
fondamentali.
Hola, amigos!!
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"Poca osservazione e molto ragionamento conducono all' errore. Molta
osservazione e poco ragionamento conducono alla verità." A. Carrel_______
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Mi viene in mente una battuta che avevo sentito tanti anni fa.
Quando una predica è troppo lunga?
Quando chi l'ascolta arriva a percepirla come troppo lunga.
Il fatto è che abbiamo perso un po' il 'gusto' della liturgia, con preti
chiccheroni che continuano a intervenire con commenti che
sarebbero molto opprtuni durante una lezione di catechismo, ma
che non hanno niente a che fare con la celebrazione di un rito.
Io ho trovato lunghe delle messe che duravano mezz'ora
e non mi sono accorto di aver partecipato a clebrazioni dell'Eucaristia
che sono durate più di due ore. Probabilmente tutto ciò dipende da
molti fatori, compresi molti che stanno dentro di noi (se per esempio
abbiamo qualche bisogno impellente ogni messa ci sembrerà lunga).
Di sicuro in molte messe ci sono tante parole inutili (e non mi riferisco
a quelle del messale).
Gianni Geraci

[...]
Il mio benvenuto con una controdomanda. ;-)
Cosa ne pensi della lunghezza della tua fede?
Non sarą mica troppo corta? :-)
Ciao
Claudio Pace.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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Mi chiedevo che ne pensavate sulla lunghezza delle Messe.
Il dibattito e' aperto: le messe del Beato padre Pio avevano
una durata notevole (diversi minuti solo per l'Elevazione); i veggenti
di Medjugorje (*) nelle loro visite in Italia esprimono spesso stupore per
la brevita' delle nostre Messe: nel loro santuario in Croazia sono abituati
a Messe di tre o quattro ore. Per contro ricordo un parroco della mia citta'
(ora defunto) che aveva stabilito una specie di record: una messa
domenicale, omelia compresa, in 28 minuti. Era soprannominato
"Cento metri piani", e la sua specialita' era la parte dal Prefazio in poi:
la pronunziava a una velocita' che forse avrebbe sconcertato chi
non ci fosse abituato.
Andrea
salo...@mediacomm.it
(*) Sia detto senza la minima malizia: bisognerebbe forse trovare un nuovo
modo per denominarli. Con tutti i viaggi per il mondo che fanno, mi pare che
a Medjugorje ormai non ci passino piu' troppo tempo...

 Mi chiedevo che ne pensavate sulla lunghezza delle Messe.
Se facessimo un ragionamento puramente tecnico, dovremmo quantizzare la
durata ideale dell'omelia in 20 minuti. Questo perche' gli studi
mostrano che dopo quel tempo, la soglia di attenzione dell'ascoltatore
inizia a scendere. Sempre restando sul piano tecnico, e' lecito ritenere
che raramente le omelie delle Messe domenicali raggiungano l'incredibile
durata di 15 minuti. Dunque, non mi pare che "tecnicamente" il problema
si ponga.
Se poi, invece, volessimo parlare un po' piu' seriamente, sono io a
farti una domanda: se ti pesa cosi' tanto "perdere" un'ora alla
settimana per pregare in comunita', e cio' ti disturba al punto tale da
non poter evitare di continuare a guardare l'orologio, perche' vai in
Chiesa ?
Andare a Messa, differentemente da quanto sostengono normalmente le
nonne, non e' un obbligo di legge. Se hai un po' di fede ( non te ne
serve mica tanta !), allora vedrai che non ti costa fatica ritagliarti
45-50-60-90 minuti alla settimana per pregare, altrimenti e' il caso che
ti fai un bell'esame di coscienza e riconosci che probabilmente a te di
essere cristiano non te ne frega niente.
ciao
andrea

Mi chiedevo che ne pensavate sulla lunghezza delle Messe.
Ti hanno gia' risposto qualcosa, per cui aggiungo soltanto che secondo me la
"lunghezza" della messa dipende da alcuni fattori:
1) la disposizione d'animo del fedele
2) il grado di partecipazione che si riesce a creare nell'assemblea
3) l'attenzione a "non sbrodolare" da parte del celebrante. (*)
Ciao
p. Efisio
(*) Su questo punto una piccola "norma teologica" sull'omelia (nessuno si
scandalizzera', spero):
L'omelia dev'essere come la minigonna:
corta, aderente e... aperta al mistero...
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http://space.tin.it/associazioni/efisiosc
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Alle molte parole valide che state scrivendo vorrei aggiungere queste
(spero condivisibili nella sostanza):
1) se ci riducessimo a <far Messa> solo x i Mistici o i Neocatecumeni
o le persone di GRANDE fede abbiamo sbagliato tutto!(e tradito LUI!)
2)... e se la ns. Messa NON dice piu' molto a chi ha poca fede, 
la COLPA(e quindi l'onere della soluzione!) NON grava 
su chi ha poca Fede ma solo su chi non e' piu' capace di rendere 
il Mistero VITA, di far <parte-cipare> al sacrificio del Cristo...
3) Certamente sono cambiati molti punti di riferimento
( ma forse molti preti non se sono neanche accorti!!...)
Ad es. una qualsiasi <riunione> nella quale chi viene chiamato ad
<assistere> non si senta <ATTORE COMPRIMARIO> alla lunga oggi sara'
desertificata, sia che la convochi il PPI, sia DS, sia FI(qui almeno
andranno i dipendenti
del Berlusca!! ^____^)
E indubbiamente poco si fa nella Messa x coinvolgere in modo creativo chi
assiste
che finisce per recitare maccheronicamente(senza senso) anche la parte del
Prete!!
e sente di non avere UN ruolo nella stessa...
4) A qs. <decadimento> in fondo hanno contribuito anche le varie
innovazioni 
post-conciliari musicali e non ((molto buone x altri versi!!!!) in tanto e
per quanto
hanno distolto l'atternzione dal   M I S T E R O   centrale
(vedi anche certa teologia 'conviviale!!!)
Cari fratelli, Vi confesso che _grande_ e' la mia afflizione x qs. cose
Personalmente rinuncerei a tutto, anche alla Caritas, se servisse a 
dare frutti sulla Messa...Anche perche' ritengo che per aggiornare
veramente
 la nostra Messa bisogna investire in <educazione<
.. quindi attendere una generazione Nuova..
pietro
PS ...cmq potremmo cominciare a dirci come dovrebbe <diventare> 
questa futura celebrazione... volete? penso che qui ci siano tutti i
presupposti
per un buon lavoro, data la varieta' di noi partecipanti.. chiedo solo di
separare ogni sub-argomento con titolo diverso, x poter seguire meglio..
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fondamentali.
Non so, io più che sulla lunghezza porrei il problema sulla capacità
dialettica del sacerdote e sopratutto sulla mia capacità di ascoltare.
Mi capita talvolta di accorgermi di essere distratto dopo 10 minuti di
omelia, come talvolta mi sono accorto del tempo che era passato solo
guardando l'orologio, ralmente l'omelia era "omelia".
Ciao
Andrea

non ci fosse abituato.
Quest'ultimo mi ricorda il vecchio parroco della mia parrocchia,
omelia interessante che finisce dopo mezz'ora circa dall'inizio della
messa, ma dopo... dopo 5 minuti (di messa domenicale, quindi con credo
ecc.) siamo già alla comunione!
Ciao
Andrea

corta, aderente e... aperta al mistero...
Frate, ma tu ci turbi!!!! ;-)
Scherzi a parte, chi l'ha inventata, questa norma? Se e' stato un sacerdote
o un religioso, e' proprio vero che non c'e' piu' religione... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

questa futura celebrazione... volete?
Per me va benissimo. Cominci tu?
Andrea
salo...@mediacomm.it

o un religioso, e' proprio vero che non c'e' piu' religione... ;-)
Non c'e' piu' religione... dunque...
Ciao
p. Efisio
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Andrea
Io credo che l'importante sia percepire quanto si sta pregando.
Se il sacerdote che celebra sta pregando, se il fratello che io ho accanto
sta pregando, se io sto pregando ... allora tutto è veloce.
Sempre che la preghiera sia ancora rapporto con un Dio che ci ama e che
vogliamo provare ad amare.
Certo poi un prete nell'omelia può essere simpatico, interessante, pedante,
ripetitivo, ecc.
Ma non è che stiamo facendo il gravissimo errore di pensare che la S. Messa
sia l'omelia?
Troppo spesso si identificano queste due realtà. Ma la Messa non è
l'omelia!!!!
Mi trovo d'accordo sul fatto che il celebrante è un veicolo fondamentale, ma
dovremmo imparare tutti a passare un po' più oltre e lasciare che comunque
resti "veicolo" e non punto di arrivo.
Ciao e buona continuazione
Manuel

corta, aderente e... aperta al mistero...
ROFTL!!!!!!!!
^_______^
Ciao
Andrea

resti "veicolo" e non punto di arrivo.
Sono d'accordo
Ciao
Andrea


E bravo il nostro frate.
E te lo dice uno che alle minigonne
non è mai stato molto interessato,
ma alle omelie si.
Gianni Geraci

 corta, aderente e... aperta al mistero...
Grande pEfisio !!!!!!!!
Questa me la devo segnare.
Pace
		Julo
-- 
Julo Cumani                        |  Le nostre preghiere sono
fax   : +39-40-6763691             |  padri e madri di cio` che
E-mail: 
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      |  accade nel mondo (Origene)
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