Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: preti omosessuali

Ho letto ieri su Repubblica che in Vaticano e' pronta una circolare
per i seminari in cui si ribadisce, a piu' chiare lettere, che i
seminaristi in odore di omosessualita' non devono diventare preti. La
motivazione di questo giro di vite e' la vicenda dei pedofili USA: si
vuole dare, in questo modo, un segnale ai Cattolici. La Chiesa non sta
con le mani in mano.
Ora mi pongo alcune domande:
-come si fa a dire che uno e' attratto dal suo stesso sesso, se non lo
dichiara lui stesso?
-che differenza c'e' fra un eterosessuale che rispetta il voto di
castita' prendendo i voti e un omosessuale/bisessuale che fa la stessa
cosa?
-cosa c'entrano gli omosessuali con i pedofili? (non venitemi a
raccontare la storia del "disordine morale". Badiamo ai fatti: la
pedofilia non e' correlata all'omosessualita'.)
ciao
nicola.
------------------------
cancella NOSPAM e ZORG per scrivermi.

 pedofilia non e' correlata all'omosessualita'.)
Io non ho letto nessun documento ufficiale in proposito, non credo che in un
documento ufficiale o ufficioso si possano scrivere delle cose del genere,
se non sbaglio sono tutte ilazioni per il momento.
Il problema credo che sia di una radicale verifica del candidato al
sacerdozio e non di andare contro alcune categorie di persone.
Credo che la CC abbia tutto il diritto di cercare candidati conformi
all'etica che propone, mi pare ingiusto strumentaliizzare questa verifica
per altri scopi, andrebbe lodata e incoraggiata anche in relazione alle
critiche, spesso esagerate e volutamente diffamatorie, scaturite dallo
scandaloso comportamento di alcuni sacerdoti che ioltra al gravissio male
compiuto ai minori hanno danneggiatio in modo molto grave l'immagine e il
lavoro di molti altri bravissimi sacerdoti che oltre ai normali ostacoli che
incontrano nel loro apostolato devono subire questa campagna diffamatoria in
atto che crea ulteriore diffidenza e molte difficoltà.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pedofilia non e' correlata all'omosessualita'.)
pero' quasi tutte le vittime sono maschi.
Marco

 Claudio Pace.
Ciao
Giulio Guerra

 seminaristi in odore di omosessualita' non devono diventare preti. 
replica dal Vaticano: notizia falsa, nessun documento specifico, e
quel divieto c'è da sempre.
quando si legge su Repubblica qualche notizia che riguarda il Vaticano
o la Chiesa Cattolica è sempre bene prenderla con le pinze... e poi, 9
volte su 10, cestinarla.

 quel divieto c'è da sempre.
E' in rete il testo di questa smentita?
Saluti.
Sini

 (...) e quel divieto c'è da sempre.
ossia nella CC chi e' cattolico 
e omosessuale non puo' diventare prete ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 userei anche per esempio quando si rilascia un documento come la patente.
alle cosiddette "scienze umane" bisognerebbe rivolgersi solo in casi
estremi, quando proprio non si sa dove sbattere la testa.
Fare una prova psicologica per la patente è veramente un'idea ridicola.
Hai fatto il test psicologico ai 3 giorni??
Qualcuno ti ha mai raccontato come funziona un colloquio con uno psicologo
in questura??
Sono cose ridicole...estremamente soggette a non avere alcuna validità
oggettiva.
Sai, se dovessero fare il test psicologico a chiunque deve farsi prete o
prendere la patente non ti mandano certo dei luminari criminologi e
sessuologi.
e anche se lo facessero io non me ne fiderei.

 e omosessuale non puo' diventare prete ?
scherzi? mi pare ovvio. anche se sinceramente non capisco come un
omosessuale possa essere cattolico.

 omosessuale possa essere cattolico.
Da quando in qua chi è omosessuale non può essere cattolico?
Forse chi è omosessuale non ha abbastanza dignità per
essere figlio di Dio?
Forse che Dio non ami anche quel suo figlio?
Allora si potrebbe concludere che Dio è cattivo se vogliamo
considerare la tua affermazione.
La dignità di un uomo non si misura da come usa certe parti
del proprio corpo ma è una qualità che ha dentro dal suo
concepimento.
L'essere Figli di Dio non è per qualcuno ma per tutti senza
distinzioni e ogni Figlio di Dio è chiamato ad essere
nella Chiesa testimone di Cristo anche attraverso la consacrazione
o il sacerdozio perchè questi sono doni di Dio che "con l'aiuto di Dio"
vengono portati avanti e non si poggiano esclusivamente sulle qualità
che una creatura possiede.
Saluti, Emagic
--
^__^

...

è più corretto dire che chi presenta tendenze omosessuali
profondamente radicate non è adatto a intraprendere la strada del
sacerdozio, che richiede un particolare impegno nel vivere in Vangelo,
perché questa inclinazione è "oggettivamente disordinata".
una persona con tendenze omosessuali invece può benissimo far parte
della Chiesa Cattolica impegnandosi a tenere sotto controllo questa
inclinazione.
è ovvio che poi ci deve essere verso queste persone comprensione e
sostegno da parte della comunità dei credenti, consapevoli che la
strada verso la perfezione è fatta anche di cadute, ripartenze e di
progressi graduali, altrimenti ben pochi (soprattutto il sottoscritto)
potrebbero salvarsi!
per completezza trascrivo le parti del CCC che riguardano il tema
"Castità e omosessualità":
2357 
L'omosessualità designa le relazioni tra uomini o donne che provano
un'attrattiva sessuale, esclusiva o predominante, verso persone del
medesimo sesso. Si manifesta in forme molto varie lungo i secoli e
nelle differenti culture. La sua genesi psichica rimane in gran parte
inspiegabile. Appoggiandosi sulla Sacra Scrittura, che presenta le
relazioni omosessuali come gravi depravazioni, [Cf Gen 19,1-29; Rm
1,24-27; 2357 1Cor 6,10; 1Tm 1,10 ] la Tradizione ha sempre dichiarato
che "gli atti di omosessualità sono intrinsecamente disordinati"
[Congregazione per la Dottrina della Fede, Dich. Persona humana, 8].
Sono contrari alla legge naturale. Precludono all'atto sessuale il
dono della vita. Non sono il frutto di una vera complementarità
affettiva e sessuale. In nessun caso possono essere approvati.
2358 
Un numero non trascurabile di uomini e di donne presenta tendenze
omosessuali profondamente radicate. Questa inclinazione,
oggettivamente disordinata, costituisce per la maggior parte di loro
una prova. Perciò devono essere accolti con rispetto, compassione,
delicatezza. A loro riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta
discriminazione. Tali persone sono chiamate a realizzare la volontà di
Dio nella loro vita, e, se sono cristiane, a unire al sacrificio della
croce del Signore le difficoltà che possono incontrare in conseguenza
della loro condizione.
2359 
Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù
della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante
il sostegno, talvolta, di un'amicizia disinteressata, con la preghiera
e la grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e
risolutamente, avvicinarsi alla perfezione cristiana.

 Sini
ciao
mauro

 e anche se lo facessero io non me ne fiderei.
 
Ognuno e' libero di pensarla come vuole chiaramente, ma i problemi esistono
e sono gravi, e non solo misure repressive possono risolverli.



Basta che sia battezzato.
Semmai il problema e' come un omossesuale possa seguire la morale cattolica
nel campo dell'etica sessuale che prevede l'esercizio della sessualità solo
tra coniugi sposati.



Lo fanno. In modo perlopiù ridicolo.
Ma anche (e soprattutto) le persone capaci di intendere e di volere
uccidono.

>> e omosessuale non puo' diventare prete ?
e chiedo questo
perche' sul NG ICR ci sono cattolici
che dicono che la Chiesa non ha alcun comportamento
discriminatorio verso gli omosessuali.
Allora e' vero cio':
se cattolico, un omosessuale
(intendendo per omosessuale cio' che la
CC intende con la parola omosessuale)
puo' o no diventrare prete cattolico ?
ciao da un Mauro che ha tendenze eterosessuali.
:-)

 essere figlio di Dio?
ma certo che e' cristiano, senno' come fa a peccare?
Marco

 omosessuale possa essere cattolico.
basta che abbia ricevuto il battesimo...
Marco

 
anche perche' la psicologia pretende di essere una scienza ;-)
Marco


Il problema della coerenza fra fede e vita è proprio di tutti i
Cattolici, non solo degli omosessuali.
Può essere Cattolico un ghiotto? od un avaro? o un iracondo?
Certo, sennò Cristo per chi sarebbe morto?
Ciao
Pietro Carena

Marko wrote:

E' come dire che chi si va dal medico per ammalarsi.
Chi non e' malato non ha bisogno del medico.
Uno non pecca perche' e' cristiano, diventa cristiano perche'
ci si accorge che pecca.
E la "pecca" e una mancanza di integrita', difetto (cioe' ancora
"mancanza"),
cioe' uno si accorge che gli manca qualcosa e vuole di piu' per se',
quindi, conosciuto il cristianesimo, vi aderisce riconoscendovi
la via per cio' che cerca. Ma e' una "via" non il raggiungimento:
la "terapia" non la "guarigione". Quindi il peccato ci rimane addosso
senza essere minimamente obbiezione all'essere cristiani.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 Può essere Cattolico un ghiotto? od un avaro? o un iracondo?
peccato che la mia domanda fosse tutt'altra,
ossia se un omosessuale cattolico
puo' o no diventare prete.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Claudio Pace.
Con la castità, no?
Scusa la pignoleria, ma c'è una sostanziale differenza tra le espressioni
"omosessuale" e "persona che pratica l'omosessualità".
Saluti
Luca Kr

 prova a chiedere a Rosso Malpelo direttamente (
let...@avvenire.it
).
Ok, grazie.
Sini

 E' come dire che chi si va dal medico per ammalarsi.
ok, era solo una battuta. Pero' e' chiaro che se la CC ha una "pastorale
omosessuale" vuol dire per forza che ci devono essere anche omosessuali
nella CC.
Marco

 
perche', ti vuoi ordinare? ;-)
Marco



Infatti non rispondevo a te, ma a chi si chiedeva se un omosessuale
possa essere cattolico.
Ciao
Pietro Carena

 Marco
Antonio Casini
--
Signore Gesu', liberaci dal maligno.

 ma certo che e' cristiano, senno' come fa a peccare?
        Tutti peccano, i crisitani lo capiscono se ne pentono e cambiano.
        Spero sia sempre pieno di cristiani il mondo.


 basta che abbia ricevuto il battesimo...
        Il Santo Battesimo ci fa cristiani, non cattolici.


 e' logico, non si puo'.
        Intanto spessissimo si vede.
        Poi si vede dalla psicologia, ci sono modi e modi per scoprirlo.
        Ed agli psicologi e' norma rivolgersi da parte delle congregazioni o
seminari prima che ogni candidato alla vita religiosa o sacerdotale,
continui il periodo di formazione.
[.......]


 l'omosessualita'.
ok, e mi semra di rcordare che il magistero fa rif. a "persone omosessuali".
Comunque dopo la tua osservazione a maggior ragione si conferma che un
battezzato puo' essere omosessuale viceversa.
Marco

 Il Santo Battesimo ci fa cristiani, non cattolici.
certo, e' la chiesa che e' cattolica, mica noi. Noi ci chiamiamo tali di
riflesso, perche' apparteniamo ad essa. Quando si dice "i cattolici" si
sottintende "i cristiani" cattolici.
marco

 Il Santo Battesimo ci fa cristiani, non cattolici.
io ti darei ragione 
ma altri nella CC la pensano diversamente.
ricordo il caso del qui presente Marco O.
la cui moglie fu battezzata *cattolica*.
ciao,
Mauro di Arcisate

         Il Santo Battesimo ci fa cristiani, non cattolici.
Il Santo Battesimo fatto nella Chiesa Cattolica
ci fa cattolici altrimenti perchè i convertiti da
religioni protestanti dovrebbero "rifare" il battesimo
(se non sbaglio dovrebbe essere così)
Saluti, Emagic
--
^__^

 omosessuale possa essere cattolico.
ma stai scherzando? ma lo hai letto il catechismo della chiesa cattolica e
quello che dice sull'omosessualità?

 userei anche per esempio quando si rilascia un documento come la patente.
io lo trovo francamente un po' intrusivo della dignità umana.

 tra coniugi sposati.
teoricamente, l'omosessuale cattolico dovrebbe essere conscio del proprio
disordine morale e vivere il suo handicap come un arricchimento della
comunità.

 Saluti, Emagic
[.......]


 essere conscio del proprio disordine morale
e perche' mai un omosessuale (*) cattolico
dovrebbe avere un "disordine morale" ?
io ho conosciuto, c'ho persino bevuto un caffe',
un qui noto omosessuale cattolico varesino ma
francamente non ho visto in lui alcun "disordine morale".
ciao,
Mauro di Arcisate
(*) intendendo con detta parola "omosessuale" cio' che intende
la Chiesa Cattolica con la stessa parola "omosessuale"

 Saluti, Emagic
molte chiese protestanti riconoscono il battesimo impartito nella chiesa
cattolica, e viceversa.
Marco

 quello che dice sull'omosessualità?
        Tanta gente qui non ha letto il Catechismo ne' nient'altro, ma parla
parla e parla.
        Davvero, lupi travestiti da agnelli!
Antonio Casini
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

 risolutamente, avvicinarsi alla perfezione cristiana.
non avrebbe senso alcuno, infatti si negherebbe la possibilità
(possono e devono) di avviciniarsi alla perfezione cristiana (nella
castità).
Di fatto una persona omosessuale può infrangere l'astinenza della vita
celibataria consacrata quanto una persona eterosessuale.
Senza contare che ci sono nella storia della Chiesa un paio di santi
che sono anche omosessuali.
Se poi ci si attiene alla storia, l'ipotesi in sé  non sarebbe in
contrasto con altri decisioni gerarchiche: fino al pontificato di Pio
XII (+
1958), non potevano essere ordinati preti i figli "illegittimi", se
non
dietro dispensa pontificia. Quasi che esistessero figli illegittimi e
non ,
se mai, genitori "illegittimi".
__________
Unica cosa su cui posso essere d'accordo è che, una persona
omosessuale, possa scielgiere la vita celibataria consacrata non per
una chiamata ma per motivi di "nascondimento", al fine di evitare la
fatidica domanda: "perchè  a tot anni non ti sei ancora sposato?"
Ma questo non dipende dalla *condizione*, bensì dalla *motivazione*.
Sebastiano

 francamente non ho visto in lui alcun "disordine morale".
scusa intendevo dire "intrinsecamente disordinato" e contrario alla legge
naturale.
non è certo il mio parere essendo io stesso omosessuale

 parla e parla.
proprio vero, come tanti non sanno cosa sia l'omosessualità e parlano
parlano parlano...

Saluti, Emagic
pace e benedizione
		Julo
---
Gli uomini possono sanare il lussurioso.
Gli angeli possono sanare il malizioso.
Ma solo Dio può sanare l'orgoglioso.
                   Giovanni Climaco

 perché questa inclinazione è "oggettivamente disordinata".
Ciao Mauro,
penso che anche un eterosessuale abbia le medesime difficoltà di un
omosessuale
nel controllare i propri impulsi.
In entrambi i casi se decidono di vivere in castità devono controllarsi sia
che uno provi
attrazione verso il proprio sesso sia che lo provi verso l'altro sesso.
SAluti, Emagic
--
^__^

         Davvero, lupi travestiti da agnelli!
E' a dir poco pesante il fatto che tu voglia vedere in ogni persona
il lupo che vuol divorare l'agnello.
Saluti, Emagic
--
^__^

 il lupo che vuol divorare l'agnello.
Hai colto nel segno, a furia di vedere lupi dapertutto non solo si rischia
di vederli anche negli agnelli ma di non accorgersi quando ci sono veramente
e soprattutto di non accorgersi se per caso ci si trasforma, kafkaniamente
parlando ;-), in lupi.
In questo caso l'unico augurio da fare e' quello che possano incontrare un
novello Francesco, che abbia il coraggio di affrontarli, per togliere loro
la spina che hanno nella zampa e che è all'origine di tanto agitarsi. ^___^
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Esiste un solo Battesimo, questo proclamiamo nel Credo.
Ergo: tutti i battezzati sono cristiani.
Giusto?
Ciao,
Paolo


 parlano parlano...
un esperto di monarchie non deve essere per forza un re...
Marco

 Claudio Pace.
Caro Claudio,
m'attacco al tuo msg, solo perche' e` il piu` recente.
Mercoledi` scorso ero intervenuto su questo thread, invitando a distinguere la
realta` dalle calunnie, e riportando il link d'un articolo di Massimo
Introvigne sull'argomento:
http://www.alleanzacattolica.org/indici/articoli/introvignem282.htm
Nessuno sembra averne tenuto conto.
Ma che cosa devo venire a precisare? Che il celebre "Processo di
sculacciabuchi" del mio illustre concittadino Giovanni Rosadi e` solo un
"capolavoro" - nel suo genere ovviamente! - della letteratura pornografica
italiana di fine '800, e non un testo d'esegesi biblica e storia della Chiesa?
Scusate tutti, se sono andato un po' sopra le righe.
Giulio

 un esperto di monarchie non deve essere per forza un re...
certo, ma lo hai detto tu stesso: sarebbe un "esperto"... trovo che sia
meglio che a parlare di determinate cose sia chi ha un certa preparazione
sulle cose stesse... tutto il resto è qualunquismo.

[...]
[Anch'io esco un po' fuori il 3d.]
Al di là delle calunnie il tema interessa.
Ieri ascoltavo per radio di un incontro di vescovi americani sui temi
scottanti del momento, si parlava di circa trecentoventinove sacerdoti
espulsi in un anno, di una linea dura che il Vaticano vorrebbe ammorbidire
un po'.
Io sinceramente, penso ad eventuali innocenti calunniati tra questi 329, e
altri che magari sono colpevoli ma non di colpe gravissime, credo che magari
si potrebbe pensare ad una forma di accoglienza, che sia impedito loro ogni
contatto con giovani o bambini, ma non abbandonati a sè stessi.
Penso a centri come sono stati fatti per accogliere i sacerdoti anziani,
cosi a delle comunità in cui questi preti che volessero rimanere nella Cc
potrebebro essere accolti, magari in un altra nazione, ...
Come non e' stato giusto ignorare, sarebbe ingiusto secondo me essere
durissimi se non nell'isolarli, nel non metterli in condizione di fare del
male agli altri, a sè stessi e alla CC.
Ti pare?


 all'origine di tanto agitarsi.
Uh... Non e' che confondi Francesco con Androclo?    8-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Paolo
[.......]
Antonio Casini
--
Ave Maria. Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.

 Saluti, Emagic
[......]


 Saluti, Emagic
[......]


e dello Spirito Santo sono cristiani.
Lo davo per sottinteso ^__^
Ciao,
Paolo

 essendo io stesso omosessuale
una volta io ero omofobo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 "perchè  a tot anni non ti sei ancora sposato?"
domandra fra l'altro che viene spesso posta anche a me,
con magari quella del "perche' non pensi a farti prete?"
ciao,
Mauro di Arcisate

 potrebebro essere accolti, magari in un altra nazione, ...
purche' si rispettino le fasce di eta' ;-)
Marco

 Andrea
[.......]


 Mauro di Arcisate
        Ciao
Antonio Casini

         Non parlo di ognuno, faccio notare agli altri, ma di tanti.
Ma per parlare di "tanti" devi per forza controllare tutti noi e quindi
"ognuno"
Saluti, Emagic
--
^__^

 contatto con giovani o bambini, ma non abbandonati a sè stessi.
Più che impedire il contatto con giovani e bambini (soluzione non molto
bella)
io parlerei di periodici momenti di ritiro (anche 2 giorni consecutivi a
settimana)
dove riscoprire la bellezza del proprio sacerdozio per poi ritornare nella
propria
comunità parrocchiale.
Questo perchè se il proprio sacerdozio non è pienamente realizzato è allora
che
si comincia a pensare ad altro e a volere trovare soddisfazione in altro.
Per quanto riguarda il metterli in comunità tutti insieme è un pò
problematico:
ci pensi 329 persone insieme con il medesimo problema?
E' un pò come mettere un fumatore in una stanza con tanti pacchetti della
propria marca preferita di sigarette e pretendere che non faccia nemmeno un
tiro.
Pensa poi a coloro che tale problema non hanno e per calunnie sono capitati
in mezzo a questa comunità! Da spavento!
Saluti, emagic
--
^__^

 cio' che cattolico non e'.
Molto spesso il lupo non č colui che si presenta come tale e quindi
ti offre allo scoperto il proprio pensiero.
Il piů delle volte il lupo si nasconde sotto una bella faccia o dei valori
impeccabili.
In passato tanti lupi si sono vestiti dei valori cattolici e hanno preso per
i fondelli tanti.
Non ci vuole niente a ricopiare brani biblici e del magistero, dicendo che
per scelta
si č d'accordo con Bibbia e Magistero perchč se si provasse ad imbastire un
discorso
proprio si scoprirebbe il proprio pensiero.
La sicurezza assoluta, il non mettere in crisi la propria fede č comodo
perchč ci evita
tante rogne.
Saluti da Emagic
--
^__^

 Sbagli, non č cosě
Mi hai detto che ho sbagliato
ma non mi hai detto quale č la risposta giusta!
Saluti Emagic
--
^__^

         Esiste un solo Battesimo, questo proclamiamo nel Credo.
Nel "tuo credo" non nel credo di altre religioni.
Saluti, Emagic
--
^__^

Saluti Emagic
Pace e benedizione
		Julo d.


 ha
scritto:

Forse è fuori tema, ma desideravo aggiungere che anche il Matrimonio non è
un mestiere, e che anche il Matrimonio non lo scegliamo da noi secondo come
ci va...
Ciao.
Laura B.


 un mestiere, e che anche il Matrimonio non lo scegliamo da noi secondo come
....
Il succo del discorso, la necessità del mascheramento, non è nella
logica (corretta) che sacerdozio e matrimonio sono la risposta a
precise vocazioni, ma nel timore subdolo del giudizio che la gente (e
quindi non una singola persona
con cui puoi ragionare) se non ti vede ne in una ne nell'altra, arriva
alla conclusione:
- sei menomato/disabile/ot simili
- sei omosessuale/finocchio
É chiaro come il riflesso condizionato
dalla cultura porti a un bisogno di nascondimento reso ancora maggiore
se si sa che c'è qualcosa da nascondere.
Probabilmente non sono motivazioni razionali, ma chi ha detto che
l'uomo è "solo" razionale?
Mica siamo su Vulcano!
Sebastiano
(Okyyyy, lo ammetto: sono un fan di Spock.)