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Titolo: Architettura, spazio, psicologia delle masse

Le vele di Scampia e il corviale di Roma.
Posso aggiungere, nel piccolo della mia regione, l'Hotel House di 
Portorecanati, sull'adriatico fra Ancona e Civitanova.
Tutti sono complessi architettonici ad alta densità abitativa e tutti 
sono diventati concentrazioni di delinquenza, criminalità, emblemi del 
disagio sociale ecc. ecc.
Il caso dell'hotel house lo conosco meglio perché è più vicino a me, 
ovviamente: era nato come complesso di seconde case al mare per famiglie 
benestanti, ed è finita che ad oggi sono ivi residenti 2500 stranieri, 
regolari e non, con alto tasso di criminalità.
Ci deve essere un legame. Secondo me il fatto che lì gli appartamenti 
costano poco e quindi vengono comperati da poveracci che poi ovviamente 
"fanno quello che fanno" non basta a spiegare tutto. Non conosco il 
corviale e le Vele, ma all'hotel house ci sono stato. Fuori è abbastanza 
anonimo, non ha ingressi ben definiti e dentro è fatto di corridoi 
lunghissimi e cupi, senza luce, del tutto impersonali e che trasmettono 
una sensazione di straniamento, di ansia. Claustrofobici.
E' possibile che tutti e tre siano stati male architettati, nel senso 
proprio che la loro struttura sia stata pensata male? Eppure leggo che 
si vorrebbe preservarli appunto per il loro valore architettonico (i 
primi due: l'hotel house no :-).
Che effetto ha lo spazio in cui uno vive sul modo in cui le persone poi 
si comportano dentro di esso? C'è un legame fra architettura e psicologia?

 ha scritto nel messaggio 
news:in6u5m$5ts$1...@megan.servidellagleba.it...

Siamo immersi nello spazio sia esso natura sia esso architettura. Come si fa 
a dire, e chi è il folle che lo direbbe, che lo spazio che ci circonda non 
influisce sulle persone? Prova a chiederlo ad un carcerato...
Quanto alle porcherie che i cattedratici di ogni tempo si sforzano di far 
passare per architettura, l'Italia in particolare, ne è piena.
Si progetta, si realizzano cacate pazzesche e poi si da la colpa al fatto 
che il progetto non è stato realizzato come era stato pensato inizialmente e 
che la colpa è della politica. Quindi opere di urbanizzazione assenti, 
servizi previsti non realizzati, verde non realizzato etc etc etc la solita 
solfa insomma...
Io credo che i primi ad essere estraniati dalla realtà sono gli architetti 
che pensano quelle porcate (di cui corviale è diventato il simbolo, ma 
potremmo anche riferirci ad esempi storici come le numerose palazzine in 
linea di LeCorvousier Destocazzon). 

 linea di LeCorvousier Destocazzon).
Mi pare di avvertire una tenue vena polemica :-D
Di architettura sono profano, ma mi ha colpito leggere una volta che un 
segno di buona architettura è il fatto che in un posto (edificio, città, 
fiera, campeggio) la gente "non si perde", cioè sa sempre in che 
direzione andare, per andare dove deve andare (cit. Totò :-) e questo 
anche senza cartelli indicatori. Mi sembra un indizio valido, così a 
naso... all'hotel house, per riprendere l'esempio di prima, non è così.

 finestra grande 4, mi vien un nerrrvosssooo..... :-)))
Hai presente l'homunculus sensoriale? Quello con le manone e i piedoni e 
il faccione e i labbroni? Evidentemente certe persone hanno qualcosa di 
simile a questo homunculus anche nella percezione spaziale :-)
P.S.
i grandi capannoni delle industrie hanno spazi e volumi molto simili a 
quelli delle cattedrali. Vedendo vecchie manifatture di inizio 900 ho 
notato che invece sono essenzialmente edificate con il concetto della 
"casa", cioè finestre, muri, canterti, primo/secondo/terzo piano tetto e 
sottotetto ecc... il capannone invece no. Mi chiedo se questo non voglia 
dire qualcosa sui cambiamenti sociali e culturali indotti dal '900... il 
lavoro come nuova religione laica? La consacrazione della produzione 
industriale (il PIL)? L'affermazione del lavoro come valore morale??

 che la loro struttura sia stata pensata male? 
no ecco, questo non lo direi, perlomeno non per corviale.
va bene che quel progetto e' nato da concezioni urbanistiche e 
architettoniche ormai obsolete, pero' va detto che mario fiorentino (un 
bravo architeto secondo me, lo si vede nel memorial alle fosse 
ardatine) aveva pensato di inserire nei piani intermedi della fabbrica 
tutti i servizi necessari (negozi, uffici etc.) per dare vita 
all'organismo.
purtroppo pero' i servizi non sono mai stati realizzati e corviale e' 
diventato quello che conosciamo, un lager...
pertanto se l'architetto ha sicuramente peccato di ubris, presunzione 
via, perlomeno ha l'attenuante che il suo progetto non fu realmente 
realizzato cosi' come lui lo penso'.
-- 
luca
alcune foto:
http://www.bamia.net/luca_foto.htm
la mia adorata garage band:
http://www.myspace.com/thewildhorses

 cosi' come lui lo penso'.
UAUAUAAUAHAUHAUAHAUUAUAUAU DA SBELLICARSI !!!!! 

 sole/0,1254,53_ART_126709,00.html
Robba da grattarsi i coglioni appena varcata la soglia!!!

> C'è un legame fra architettura e psicologia?
No, non c'è o almeno non in questo senso.
Il problema è la zonizzazione.
-- 
ciao
Stefano

 Il problema è la zonizzazione.
Vale a dire?...

 zero di zero quelli all'interno o a mezzo piano o al primo.
Come sopra. Va meglio quando c'è una continuità con il territorio 
circostante, evidentemente... quando uno si sente parte di tutto il 
resto. Se ci si sente disconnessi dal contesto urbano invece va peggio. 
Prevale il senso di "questa è casa mia e faccio come voglio" invece di 
"questo è un luogo pubblico e devo rispettare le regole urbane".
Mi chiedo che sarebbe successo se le villette fossero state tutte 
diverse, di fuori, invece che tutte uguali: sarebbe andata diversamente? 
Mi viene da scommettere di sì.
In questo caso credo sarebbe rimasta la coscienza di vivere nella città 
invece che in uno spazio separato, per cui certi comportamenti non si 
sarebbero sviluppati tanto, IMHO...

vi suggerisco una lettura:
Condominium di J.G. Ballard
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Condominio

> Vale a dire?...
scusa... è partito solo il pezzo iniziale di un messaggio che poi non 
scritto più.
Leon Krier usa contro la zonizzazione il paragone con il corpo umano. 
Una persona mangia, in un anno, una certa quantità di carne, uova, 
pane, verdura, ecc.; se volesse iniziare il primo di gennaio a mangiare 
la scorta di carne che gli tocca nell'anno, e solo quando l'ha finita 
attaccasse la verdura e via di seguito, non arriverebbe al 30 maggio.
Allo stesso modo, una città divisa in aree esclusivamente residenziali, 
esclusivamente produttive, esclusivamente ricreative e via di seguito, 
funziona male. Quelle che funzionano peggio sono le aree esclusivamente 
residenziali di edilizia popolare. E questo, purtroppo, ce lo conferma 
la cronaca.
Commercianti, professionisti ed impiegati preferiscono in genere 
abitare in centro, perchè possono gestire il loro pubblico ed il loro 
privato evitando i tempi ed i costi improduttivi del trasferimento. E, 
ulteriore pregio della città storica, i ceti sociali sono grossomodo 
confusi nella stessa area.
Morale della favola: non mi pare sia una bella pensata abbattere due 
edifici delle Vele di Secondigliano per lasciare tutto il resto com'è; 
io credo, utopicamente, che un risanamento dovrebbe prevedere, non 
accanto alle case popolari ma nello stesso comprensorio inteso come la 
più piccola concezione possibile, se non nello stesso edificio, 
costruzioni appetibili per un mercato borghese o piccolo borghese, 
tanto residenziale quanto produttive (commerciali, terziarie e piccola 
industria); nelle attività produttive ovviamente inserisco anche tutte 
le  attività ludiche.
Insomma, un tessuto sociale misto in cui la maggior parte delle persone 
trova in un'area comune la maggior parte delle cose di cui ha bisogno.
Se però lasciamo che i meccanismi della massima rendita fondiaria 
governino il territorio non potremo mai liberarci di quartieri 
dormitorio dove si annida e lievita il malessere sociale.
-- 
ciao
Stefano

P.S.
-- 
ciao
Stefano

P.S.
Scritto male e di fretta... :(
-- 
ciao
Stefano

 annida e lievita il malessere sociale.
ma lo zoning è figlio di un'utopia urbanistica, non della rendita 
fondiaria.

 cose a posto mentre in quello grande no? 
qui mi pare siamo più nel campo della broken windows theory,
almeno da come descrive la situazione elledi

 in quanto su una collina.
ma poi voglio dire, tra tutti i modelli, perchè andare a copiare
gli svedesi? perchè? perchééé?
pazzesco.
e continuano a far studiare sti orrori, a un'amica neoimmatricolata
fanno studiare Sert, SERT, perdio, nel 2011! il peggio.

 comportano dentro di esso? C'è un legame fra architettura e psicologia?
è stato citato Krier, in effetti è uno che ha studiato
a lungo questo aspetto, è uscito recentemente
The Architecture of Community, temo solo in inglese.

 i grandi capannoni delle industrie 
i capannoni prefabbricati sono il male assoluto, ma anche
qui credo c'entri più l'aspetto legato al funzionalismo
che quello sul significato simbolico.

 rappresentazione
oramai anche il colonnello kurtz rimarrebbe senza parole.

 chiese e teatri dell' uomo :-)
ogni tanto ho una visione che mi si presenta: da qui a cent'anni i 
centri storici di oggi saranno o un cumulo di macerie abbandonate o 
delle aree archeologiche recintate e protette, mentre le città e 
cittadine del 2100 saranno incentrate e concentrate sui centri 
commerciali che stanno aprendo un pò dappertutto in questi anni. Le zone 
industriali e commerciali che ora sono estrema periferia saranno il 
nuovo cuore pulsante del tessuto urbano, perché "a misura di macchina" e 
spaziose. L'uomo di oggi vive e lavora con l'auto (e il furgone, e il 
camion) e *non vuole* farne a meno (inutile che stiamo a prenderci in 
giro) per cui il centro storico, così carino e bellino e 
caratteristico... è urbanisticamente un malato terminale, se non proprio 
un cadavere. Case buie, asfittiche, senza spazio né dentro né fuori, 
senza garage o con garage dall'accesso impossibile: ma dai. Saranno pure 
carine, ma viverci sul serio... solo se sei pensionato e/o un tipo 
decisamente particolare.
L'unica salvezza che vedo è se la smettono di considerare sacre e 
inviolabili le case-tugurio di cent'anni fa o più, e cominciano a 
demolirle (NON solo ristrutturarle) e costruire al loro posto edifici 
progettati secondo un concetto urbanistico moderno. Allora, forse... ma 
non mi pare un concetto diffuso, anzi direi che è diffuso proprio il 
contrario.

> ma lo zoning è figlio di un'utopia urbanistica, non della rendita fondiaria.
di fronte ad un errore commesso qui in ufficio, il mio capo dice: "Non 
voglio stabilire di chi sono le colpe. Non voglio fare nessun processo 
perchè credo sia stato fatto in buona fede. Ne parliamo perchè voglio 
trovare la soluzione al problema". Credo quindi che abbia poco senso 
stabilire se lo zoning sia stata una scelta intellettualmente autonoma 
e non sia stata invece ispirata dai meccanismi economici di 
speculazione: trovo più proficuo discutere degli aspetti negativi che 
procura per poterli correggere.
Io rimango convinto che una città "zonizzata" funzioni male 
prescindendo dal fatto se la zonizzazione l'ha pensata un utopista o 
uno speculatore.
-- 
ciao
Stefano

 C'è un legame fra architettura e psicologia?
Più che altro questi casi evidenziano il legane tra urbanistica e
sociologia.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.altervista.org