Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: edificio in acciaio help!

Salve a tutti!
c'č qualcuno che č esperto nella progettazione di edifici residenziali in
acciaio?
Sto facendo una materia che prevede il disegno dei particolari costruttivi
di un progetto da me stessa realizzato..ma ho un problema: non sono stata
sufficientemente seguita, sono solo al secondo anno di architettura, e mi
trovo con un dubbio che non riesco a risolvere nemmeno con l'apporto di
libri e riviste che ho trovato nelle varie biblioteche dell'ateneo..eppure č
banale: come faccio a realizzare la sezione vertivale costruttiva della
facciata? cioč..devo tener conto delle controventature, e allora, in questo
caso, devo mettere la muratura prima del filo del pilastro, verso
l'interno,(non posso certo far passare la controventatura per i mattoni)e
poi dei pannelli di tompagnamento esterni? č possibile? non sono troppi 30
centimetri (uso pilastri HE300) tra i mattoni e i pannelli di
tompagno?sicuramente non sono stata per niente chiara..mi rendo conto io
stessa..
Ho bisogno di aiuto!!

 Ho bisogno di aiuto!!
Conosci la rivista Detail? Ti consiglio di sfogliarne un bel po'.
Oltre alle riviste dovresti guardare libri ecc. insomma un bel giro in
biblioteca.

 biblioteca.
Già fatto...in architettura..nel dipartimento di costruzioni edilizie..nella
bibl.centrale di ingegneria..nella biblioteca di strutture e geotecnica. In
quest'ultima ho trovato un libro interessante che è proprio sulle abitazioni
civili in acciaio..ma nonostante tutto non riesco a capire come sviluppare
quel punto....non è illustrato da nessuna parte.e dove lo è, non tiene conto
dei controventamenti...è mai possibile?
insomma, nelle biblioteche ci sono già andata
abbondantemente...sigh..(l'unico cane nell'ateneo il primo agosto ero io)

 dei controventamenti...è mai possibile?
Allora riviste online chesi  possano sfogliare ne conosco ben poche, una è
quella dell'andil costruire in laterizio, ma credo che te ci faccia poca cosa,
ti metto il link chissà magari cercando con la parola acciaio e leggendo tutti
gli articoli (sono in pdf) qlc trovi:
http://www.laterizio.it/costruire/query.asp
Poi potresti vedere qualche progetto di Renzo Piano, si trovano molti dettagli
ecc insomma se è difficile trovare il dettaglio, sfoglia quanto più la rete ti
offre in modo da arrivare a particolari che possano essere adatti alle tue
esigenze.
Anche consultare la stampa tecnica, può esser d'aiuto specialmente tutta quelle
brochure che descrivono le modalità di escuzione e/o montaggio, magari siti di
prefabbricatori ecc.
Quello che mi par di capire è che te usi l'acciaio ma poi hai un approccio un
po' troppo tradizionale, hai l'acciaio usa i pannelli con un giro su google
trovi i produttori, 30 cm non sono tanti i controventi sono saldati sull'anima
della trave sono in mezzo dove c'è l'isolante e non danno fastidio e poi ne sono
pochi al max ogni 2-3 campate nelle 3 direzioni dello spazio.

 pochi al max ogni 2-3 campate nelle 3 direzioni dello spazio.
Possono attraversare l'isolante? (non ne ho la più pallida idea..)
In caso potrei fare così: all'esterno del pilastro, collegati attraverso dei
montanti, dei pannelli di tamponamento prefabbricati, poi lo spessore del
pilastro con la controventatura al centro e poi, verso l'interno una fila di
mattoni che costinuiscono la tamponatura interna...
Ma non sono del tutto convinta di una cosa: è necessario mantenere le
controventature anche dopo l'esecuzione dello scheletro in acciaio? se
realizzo il tamponamento in mattoni non è esso stesso un irrigidimento?
Grazie mille dell'aiuto Apteryx

vi preeeeeego!ci sara' qualcuno che sappia mettere fine alle mie pene.....
qualcuno avra' progettato un edificio in acciaio..
credo..
spero..
sigh..

...

Le murature come controventi?????
Assolutamente no per tre motivi fondamentali.
1. le murature dovrebbero avere caratteristiche tali da sopportare le
forze che si generano tra gli impalcati di piano. Bisognerebbe quindi
fare verifiche rigorose in proposito ma sicuramenter le usuali
tamponature che si realizzano (forati in laterizio) non hanno queste
caratteristiche.
2. anche se le tamponature fossero sufficientemente rigide dovrebbero
essere collegate rigidamente alla struttura in acciaio allo scopo di
evitare spostamenti reciproci e rendere ininfluente la loro azione.
Questo si potrebbe fare con barrre saldate ai pilastri e alle travi
presenti anche all'interno della muratura (una specie di muratura
armata) ma comunemente non è una strada perseguibile.
3. Le tamponature non dovrebbero avere aperture

 3. Le tamponature non dovrebbero avere aperture
Grazie!chiarissimo!!avevo ipotizzato una cosa del genere perche' nei libri o
riviste che ho consultato, nelle poche immagini (sezioni verticali o
orizzontali) da cui avrei potuto arguire qualcosa, le murature di
tamponamento in mattoni sono tranquillamente collocate tra un profilato e
l'altro...come se le controventature non esistessero!!o come se
"attraversassero" i mattoni...
Mi sono tolta un dubbio!ti ringrazio molto! mi hai dato una risposta molto
esauriente. Purtroppo sono alle primissime armi e di alcune cose non ne ho
ancora la piu' pallida idea!!

 irrigidimento?
Allora dal pto di vista strutturale si separa la struttura portante
dalla tamponatura, solo successivamente si considera come interagisce
la tamponatura con la struttura, nel tuo caso, con il telaio in
acciaio.
Veniamo ora al telaio in acciaio, questo è formato da travi e pilastri
necessariamente imbullonati e/o saldati alle estremità, una struttura
così fatta è labile ogni nodo è una cerniera (non so se hai fatto
scienze, cmq quello che voglio dire è che il telaio sotto un'azione si
sposterebbe come fosse una sorta di meccano), ed ecco che intervengono
i controventi. I controventi si dispongono lungo le tre direzioni
dello spazio e usualmente se ne mette uno ogni tre campate (ma vado a
braccio).
Ecco un esempio, per la tua palazzina di 4 piani
 _   _   _                _   _   _
|    |    |    |            |    | X |    |
| ¯ | ¯ | ¯ |            | ¯ | X | ¯ |
|    |    |    |            |    | X |    |
| ¯ | ¯ | ¯ |            | ¯ | X | ¯ |
 ¯   ¯   ¯                ¯   ¯   ¯
Le X sono i controventi, che sono realizzati in acciaio non essendo
altro che delle travi inclinate saldate negli angoli.
Ed è quindi chiaro che il controvento non possa essere eliminato
perché fa parte della struttura. Come discorso è molto interessante
perché permette diverse soluzioni architettoniche, la più semplice
(banale?) è quella di nasconderlo, altre invece metterlo in evidenza
ecc.
Esistono tanti tipo di controvento, il più semplice è a croce di s.
andrea cioè a X ma ne trovi anche a /\  o a /¯\ ecc. Possono quindi
fornire diversi spunti architettonici, che ne so il concetto di
*porta* per il passaggio ecc ecc.
Relativamente al tuo problema, io alla struttura di acciaio
affiancherei una pannellatura sul tipo di quella "prospecta" prodotta
dalla RDB, che poi altro non è che una facciata ventialata in cotto,
di cui trovi innumerevoli esempi in giro per il mondo renzo piano
compreso (tra l'altro c'ha fatto la banca popolare di lodi). La
facciata ventilata risolve tantissimi problemi, è bella a vedersi
(cioè rende bene per una tavola di composizione) c'ha quei particolari
tecnologici che sono "utili" a fini dell'esame e tante altre cose.