Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: AAAArchitetto cercasi zona Foggia

Ciao a tutti/e,
e scusate l'oggetto del topic alla maniera immobiliare (e postato anche 
su it.discussioni.geometri qualche giorno fa).
Un collega cerca un giovane geometra o architetto da introdurre nello 
studio di Foggia.
Chi fosse interessato può inviarmi una email (la trovate sul sito 
http://www.proghettolab.it
) inserendo il numero di cellulare per essere 
contattato direttamente.
I requisiti sono:
- Giovane età
- Capacità di apprendimento e lavoro di gruppo
- Uso di AutoCAD (meglio se si usa anche un pò di tridimensionale)
Saluti!
pMB
-- 
Arch. Pierluigi Maria Bovi
http://www.proghettolab.it
Skype [proghettolab]

 Un collega cerca un giovane geometra o architetto
Già... questo o quello per me pari sono.
Tristezza.
-- 
bye
donger

"donger" <don...@TOGLIMItiscali.it> ha scritto nel messaggio news:1igui2n.ayfp3e1v2x1owN%don...@TOGLIMItiscali.it...

anche un mio amico cerca un parafulmine umano o un architetto, nel
caso contattatemi. 

 studio di Foggia.
serve un geometra o un architetto?
ah è vero scusa sono la sstessa cosa...cretino io...
ps
ma per i 740 si va dal commercialista o dal ragioniere??
bah 

 caso contattatemi. 
ROTFL :))
-- 
bye
donger

 studio di Foggia.
Io ho un amico giardiniere che č laureato in architettura. Potrebbe andare? 

> - Uso di AutoCAD (meglio se si usa anche un pò di tridimensionale)
E' evidente che il profilo richiesto è quello di un assistente di 
studio, ancora privo di autonomia organizzativa: il classico tiralinee, 
per il quale non è necessario il titolo di architetto (e nemmeno quello 
di geometra).
Non capisco perchè fare sempre le solite inutili e inopportune 
polemiche, anzichè spostare l'attenzione sul punto più importante: 
questa è la richiesta, ma qual è l'offerta, in termini economici e/o 
formativi?
-- 
Ciao, DOCstone

 Io ho un amico giardiniere che è laureato in architettura. Potrebbe
andare?
Solo se sa usare autocad ed è disposto a guadagnare meno di quanto guadagni
attualmente :-)))
Scherzi a parte, l'offerta è chiara e anche abbastanza comune, come diceva
Docstone è inutile fingere di non conoscere la realtà.
Repo

che rottura!
cercano un giovane che sia un arch o un geom ha poca importanza!
il requisito base è che abbia conoscenza della materia edile, probabilmente 
perché un diplomato ragioniere non ha la stessa immediatezza nel tirar 
linee...
che rottura! 

 che rottura!
E io cosa ho scritto???
Repo

 cercano un giovane che sia un arch o un geom ha poca importanza!
Già... chissà perché non succede mai che chiedano di un ing o di un
geom.
-- 
bye
donger

ma per i 740 si va dal commercialista o dal ragioniere??
Faccio notare che anche i ragionieri possono essere commercialisti;
anzi, da qualche anno credo che condividano la stessa cassa dei
dottori commercialisti.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493

Perché un ing capisce.
Un architetto no, nella maggior paret dei casi. Al limite sa tirare linee 
dritte con autocad. Nei casi peggiori parla anche di cose di cui non capisce 
un tubo. Ecco perché si preferisce un geometra. Ché almeno tira le linee, fa 
di conto, gestisce un cantiere e non rompe con i discorsi sui massimi 
sistemi che non portano a nulla.
OVoo
"donger" <don...@TOGLIMItiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:1igvx9s.wy9m3a1ymvqotN%don...@TOGLIMItiscali.it...


 ma per i 740 si va dal commercialista o dal ragioniere??
Forse la cosa ti sconvolgerà, ma chiunque può compilare la dichiarazione dei 
redditi di chiunque anche un geom o un arch o un ing, possono farlo tutti, 
nessuno ha per legge l'esclusiva i vari rag, comm, consul,. lavoro ecc, 
entrano in ballo solamente quando abbiamo bisogno di consulenza per la ns 
attività, per i ricorsi ecc ecc 

 formativi?
E dimmi: secondo te, quindi, non ci sarebbe nessun nesso causale in ciň
nell'indistinta richiesta "geometra o architetto"?
-- 
bye
donger

 dottori commercialisti.
non era ironico...io me lo sono sempre chiesto. Ovvio però che ci sarà un 
motivo se una "professione" può essere svolta sia da un diplomato che da un 
laureato con tanto di esame di abilitazione...
se non c'è differenza tanto vale cominciare a lavorare a 18 anni con la 
speranza di una qualità di vita migliore.
ma non so se è proprio così
Questa era la mia domanda.
ma tanto è sempre il solito discorso: "la laurea non conta"; " *Pinco e 
Pallino* progetta e non è neanche architetto". Bla bla bla bla
Discorsi infiniti che sono stufo di affrontare.

 ha scritto nel messaggio 
news:482a05de$0$40208$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ok la prossima volta mi rivolgo al mio salumiere.
qui stiamo uscendo di senno.
Cretino io che ho studiato fino a 27 anni
chi me lo ha fatto fare. 

 richiesta, ma qual è l'offerta, in termini economici e/o formativi?
ecco appunto se mi chiedi un "geometra" o "architetto", che non so come la 
pensi tu, secondo me non fanno lo stesso mestiere, non si capisce su cosa si 
farà esperienza...l'offerta formativa dei due *DEVE* essere distinta quindi 
introdurre l'uno o l'altro in uno studio è ben differente.
Accomunarli vuol dire che probabilmente serve uno "schiavo" non qualcuno che 
vuole imparare il "proprio" mestiere.
Gioventù, inesperienza, capacità nel disegno li possono avere tutti quindi 
trovo irritante e superfluo chiedere di un "geometra" o "architetto"
"Cercasi apprendista in officina: Carrozziere o Elettrauto o Meccanico...non 
importa cosa sai fare e cosa vorresti diventare lo deciderai poi".
per carità basta polemiche

 OVoo
GIUSTO!! aboliamo gli Architetti!!.....bah.... 

 GIUSTO!! aboliamo gli Architetti!!.....bah....
Lascia perdere... è chiaramente un troll.
-- 
bye
donger

 chi me lo ha fatto fare.
Infatti sei un cretino, anzi un *ggiovane*
e come giovane ti dovrai accontentare di 600-800 euro al mese, con
pagamenti ogni 2-3-5-6 mesi, a partita iva, senza contratto che ti
tuteli, senza ferie, senza malattia, pagando di tasca tua il
commercialista, lavorando di domenica
Ma starai imparando (a trattare con figlidiputtana) e per questo
dovrai essere grato e paziente con 50enni che non hanno idea di come
funzioni il mezzo informatico con cui portano a casa la pagnotta, ai
tempi loro si che sapevano disegnare, voi non sapete piu' disegnare
perchè c'è il computer.
cosi' quando potrai ti metterai in proprio e nel tuo studiolo potrai
assumere un ggiovane e cosi' via...

 Lascia perdere... è chiaramente un troll.
Già...è che son discorsi (peraltro di lunga data) che un po' di sangue al 
cervello fanno salire...

 Ok la prossima volta mi rivolgo al mio salumiere.
Se le cose non le sai ... *salle*
per la compilazione del modello unico non serve nessuna iscrizione a nessun 
albo e nulla vieta che il tuo saumiere possa saperne più del tuo 
commercialista
almeno la prox volta fai paragoni che stanno in piedi... sperando che la tua 
superficialità sia tutta qui

 assumere un ggiovane e cosi' via...
L'hai scritto qui... quando potrai, nulla vieta al ggiovane di mettersi in
proprio e lavorare come più gli aggrada, conosco gente che dopo 6 mesi l'ha
fatto ed adesso campa felice, altri invece che preferiscono la bambagia del
lavoro dipendente che stanno lì da 5 anni e fanni i piagnoni per un destino
cinico e baro conseguenza di un capo che paga (sempre) troppo poco.
A tutti i ggiovani consiglio di fare il grande salto, è utile e fa maturare 
e fimalmente comprendere cos'è la professione.

 tua superficialità sia tutta qui
Cerco bassista o chitarrista per inserimento in un gruppo musicale.
Cerco carrozziere o elettrauto da introdurre in officina.
Cerco idraulico o elettricista di inserire in ditta.
sembrano un po' assurde come richieste non ti sembra?
invece la sua sembrava coerente a tutti..
IMHO il preoblema è l' *O*, quella piccola vocale...la quale funge da 
congiunzione coordinativa disgiuntiva...
il geometra e l'architetto fanno mestieri diversi...(come gli esempi sopra) 
non vuol dire nulla che aderiscano alla stessa disciplina (come gli esempi 
sopra).
la conclusione è questa: o ti servono tutti e due ed allora pace, bene così, 
oppure ti serve *uno* dei due ma per fare cose che sarebbero in grado di 
fare tutti e quindi era inutile specificare la "professione" (chessò sarebbe 
stato corretto "disegnatore")
nei casi che ti ho citato spora il bassista ed il chitarrista sono entrambi 
musicisti ma fanno cose chiaramente diverse
idem per gli altri casi...
il problema è che mentre per tutte le altre professioni/mestieri/hobby le 
figure sono ben distinte anche a prescindere da diploma o laurea che sia e 
quindi i miei "CERCO" sembravano assurdi, nel nostro caso invece NO!Si può 
benissimo chiedere un geom o un arch tanto sono la stessa cosa, devono tutti 
imparare il mestiere! si ma QUALE?
ti sembro superficiale?io non mi ci sento

No. non è nessun troll.
Il fatto è che un architetto neolaureato pontifica. E questo dà fastidio, 
perchè nella maggior parte dei casi non sa di cosa parla. Anche un ingegnere 
pontifica. Ma capisce qualcosa di più di quello che dice. Il geometra 
neodiplomato, invece, opera solamente. Dopo qualche anno si rende conto che 
la maggior parte degli architetti non capisce un tubo e allora pensa di 
essere migliore.
E non ha tutti i torti, considerando che la maggior parte degli architetti 
non sa nemmeno disegnare il dettaglio di una copertura e quando è sul 
cantiere, al limite si limita ad ascoltare quanto gli dice il "masto" o il 
geometra dell'impresa.
Bada bene: la maggior parte degli architetti, non "gli architetti".
Cordialmente
OVoo
"Lassiter" <lorenz9...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio 
news:ZUxWj.18$VW3...@nntpserver.swip.net...


 e fimalmente comprendere cos'è la professione.
Non ci siamo, non si puo' liquidare la questione bollandola come
piagnisteo di ragazzetti che non sanno cos'è la vita.
A parte che non era autobiografico, non hai compreso il senso del mio
post:
 sei ggiovane, sei in un ambiente lavorativo di merda, ti metti in
proprio senza le necessarie competenze imprenditoriali, apri un altro
microstudiolo che non va da nessuna parte.
A te sembra un sistema che funziona?

trovo irritante e superfluo chiedere di un "geometra" o "architetto"
ma tu che sei? architetto? allora parla di architettura e non di
altro. chè qui di quello abbiamo bisogno.
si, abbiamo bisogno!
Un bisogno disperato di parlare di architettura, forme, colori,
dimensioni, contesto, territorio, uso del suolo, ...
Abbiamo bisogno che se ne parli in termini comprensibili anche dai non
addetti ai lavori, abbiamo bisogno che ne parlino anche i non addetti
ai lavori e che imparino! e dovremo noi essere pazienti e maieutici
con loro.
Normalmente il livello medio di architettura contemporanea in Italia
fa schifo e la colpa è degli architetti ma non nel senso che si
intende di solito: manca un dibattito ampio sul tema che coinvolga non
solo i progettisti ma anche i committenti.
Perchè un buon progetto e opera di un buon progettista ma anche di un
buon committente. Se manca il committente illuminato, anche
l'architetto migliore del mondo può solo fare i castelli di sabbia
sulla spiaggia!
E' per quello che geometra o architetto sono uguali.
Qual è la differenza?
Normalmente, non me ne vogliano i geometri, è il livello culturale.
Se fai edilizia uno vale l'altro.
Anzi i geometri all'inizio sono anche meglio!
Quindi in un contesto in cui si fa edilizia uno vale l'altro.
Se non sei architetto, lascia stare quanto scritto prima, mi scuso ma
in questo ng, nonostante alcuni tentativi, non riusciamo proprio a
scrivere di architettura.
Purtroppo le nuove leve sono completamente disinteressate
dell'argomento e si presentano solo per trovare le copie delle tesine
e i "vecchi" del newsgroup o hanno una presenza sporadica o sono
troppo impegnati a guadagnarsi la povera pagnotta.
Poi ce ne sono altri che intervengono sporadicamente solo per sparare
immani stronzate.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it

 Purtroppo le nuove leve sono completamente disinteressate


sempre poi che qualcuno capisca cosa voglia dire "qualità" di un progetto.
dipende a chi lo chiedi. Per alcuni (compresi i nostri legislatori) la
qualità è qualcosa che si misura con la certificazione ISO9000.
Per me è un'altra cosa.
Sarà una piccola briciolina, una goccia nel mare, ma perchè non provi
a partecipare attivamente in questo piccolo newsgroup con il tuo
apporto di idee, critica, visione della città e del mondo?
Il mio era un invito a non lamentarsi e basta ma ad imastire un
discorso critico su di un livello diverso dalla solita piccola bega
personale o professionale.
Solo partendo dall'inizio, da un discorso "alto", si riuscirà a
ritrovare una dignità nella professione e a far comprendere ai "non
addetti ai lavori" il senso di un progetto.
E' un percorso lungo, senza garanzie di riuscita, ma necessario.


 con loro.
Ultimamente mi capitano "committenti illuminati" con buona posizione sociale
e cultura anche classica che non sanno nulla di architettura, Spieghi, 
ascolti tantissimo, fai lunghe interviste e alla fine nulla. Nel senso piů 
banale cioč non sapere che il soffitto č quello che hanno sopra la testa 
ecc.
Come scrivi piů sotto ci vorrebbe opera di divulgazione e in questo
potrebbero aiutarci le riviste in edicola, cioč i media abituali che
indirizzano le scelte di gran parte dei committenti (sic!)

 A te sembra un sistema che funziona?
Esatto capacità imprenditoriali.
Il punto è tutto qui,  la professione non è svolgere il lavoro ma ottenerlo
e purtroppo questa cosa all'università non si insegna anche se sarebbe ora
che si facesse almeno informazione, altrimenti vien su gente montata che
crede di essere una divinità solo perchè è in grado di produrre elaborati ad
effetto.
Intendiamoci io non sono per lo schiavismo, fatte salve le eccezioni,
il piagnone non ha realtà delle cose, quindi se si è giovani (altrimenti il
discorso cambia tutto) e ci si sente sottopagati basta provare a fare il
salto in tal modo si capisce in pieno quanto sia difficile lavorare, cosa
significhi non avere entrate regolari ed anche cosa significa impegnarsi a
dare un fisso ad una persona senza sapere se otterrai commesse o meno ecc
ecc

 E' un percorso lungo, senza garanzie di riuscita, ma necessario.
Ci proverò...sicuramente risulta tutto molto più stimolante in questo modo, 
intraprendere un lavoro con questo spirito, ma a volte ritrovarsi "soli" non 
aiuta...

ecc.
guarda, capisco.
mi sono capitati casi analoghi, non entro molto nei dettagli, se vuoi
a voce una volta o l'altra ma di aneddoti simili credo ce ne siano
moltissimi.
il punto č che anche se le varie riviste di "casa" aiutano, e molto,
non fanno ancora abbastanza.
considero ottimi i supplementi del corriere e di repubblica per la
casa: ce ne fossero!


 ecc
pero' non tutti i hanno la vocazione, la determinazione, le capacita'
del libero professionista, magari non sanno trattare col cliente, ma
sono bravissimi a gestire lo spazio o quant'altro,
costringere queste persone alla libera professione -per mancanza di
alternative- è uno spreco; potrebbero benissimo aspirare al posto
fisso senza per questo dover essere bollati come *piagnoni*.
Che suggerimento è: ti pagano poco, apriti uno studio tuo?
E poi? Sopravvivi con fascicoli del fabbricato e speri nel condono?
La grande commessa non la prenderai mai, il cliente col soldo vero,
quello che non ha paura di spendere, non viene da te.
Forse la vedo troppo nera, ma mi sembra che questo meccanismo si
autoalimenti in maniera pericolosa.

comunicazione mirata a convincere i clienti potenziali della
necessità di ricorrere a noi più frequentemente di ora.
Convincerli che non siamo né nocivi né superflui, ma necessari.
Per vendere – di questo si tratta, fuori dagli eufemismi – i nostri
progetti dobbiamo, come chiunque non voglia andare in fallimento,
abbandonare i metodi che si son dimostrati perdenti e sperimentarne di
più efficaci per battere la concorrenza.
Altrove qualcosa lo fanno già. Negli Stati Uniti ad es., in un
articolo del febbraio ‘94, Thomas Fisher proponeva di prender esempio
dai medici, dagli avvocati e dagli ingegneri che prima di noi si son
trovati di fronte ad analoghi problemi.
Dice Fisher che nel XIX secolo i medici cercavano di risolvere ogni
problema del paziente, proprio come pretendono di fare gli architetti
di oggi.
All’inizio del XX secolo, con la crisi della professione, la comunità
medica cominciò a riorganizzarsi, trasformando il medico generico in
una specie di coordinatore di specialisti ben pagati, ai quali inviare
i pazienti con necessità particolari … Se gli architetti si
riorganizzassero secondo l’esempio medico, cos’accadrebbe? Alcuni
architetti generici farebbero la prima diagnosi dei problemi e delle
risorse, analizzando le esigenze di spazio del cliente e mettendo
insieme un team di specialisti in aree come il progetto, la
tecnologia, la gestione. Ci sarebbero probabilmente pochi grandi
studi, o forse nessuno, e la professione consisterebbe, come in
medicina, di molti praticanti generici e specialistici, che si
aggregherebbero in gruppi di varia configurazione secondo il cliente.
Gli architetti generici si occuperebbero particolarmente della salute
degli edifici, magari facendo dei periodici check–up alle strutture
per assicurarsi che siano in ordine e per scoprire per tempo eventuali
problemi. La diagnostica degli edifici sarebbe centrale nella loro
attività (e nell’educazione dell’architetto) anziché marginale com’è
ora. Il loro mercato potenziale sarebbe costituito da tutti i
proprietari d’immobili, non solo da quei pochi che hanno bisogno di
una ristrutturazione consistente o d’una nuova costruzione.
Gli architetti specialisti avrebbero invece un forte legame con la
ricerca e gli sviluppi tecnici nelle loro aree di competenza.
Sarebbero membri altamente visibili e ben pagati del gruppo,
approfondendo il progetto su specifici problemi e procedure …
D’altronde la professione dell’architetto pare esser già stata spinta
dalla recessione verso il modello della medicina: lo testimonia il
recente incremento di piccole e specializzate boutique di
progettazione, di associazioni tra studi con specificità complementari
e di architetti che offrono ai clienti servizi diagnostici come
analisi energetiche o altri tipi di check–up.
Riorganizzare la professione su modello medico non è assurdo né
impossibile: c’è chi ci ha già provato. Ad esempio l’argentino Rodolfo
Livingston ha proprio scelto di fare, come dice lui, l’architetto
della mutua e ci ha pure scritto sopra un libro di successo intitolato
Chirurgia delle case,[59] illustrandolo con esempi di sue
realizzazioni, per lo più modeste modifiche migliorative, come
l’ampliamento d’un soggiorno o l’ aggiunta di una camera da letto
divenuta necessaria alla nascita d’un figlio.
D: E dagli avvocati, cosa possiamo imparare?
Anche loro all’inizio del XX secolo si sono trovati di fronte, come
noi oggi, a un numero eccessivo di addetti rispetto al lavoro
disponibile. La strategia è stata quella di vedere l’educazione legale
non più solo come preparazione a trattare casi in tribunale, ma come
modo di pensare, di analizzare i problemi. Circa un secolo dopo – dice
Fisher – il risultato è una significativa espansione del campo legale,
con uomini di legge alla guida di società o che si occupano di
politica, pur essendocene altri che continuano a svolgere il
tradizionale lavoro di tribunale. La professione dell’architetto può
intraprendere una trasformazione analoga. Oltre a vedere la nostra
educazione come un training per progettare edifici, qualcuno comincia
a vedere che noi impariamo ad assimilare grandi quantità
d’informazioni disparate e a trovare il modo di ordinarle e di
applicarle. E che questa abilità potremmo applicarla ad ambiti diversi
da quelli di cui ci siamo occupati finora.
 Infine gli ingegneri…
Da loro, secondo Fisher, dovremmo se non altro apprendere l’utilità di
ampliare le nostre conoscenze scientifiche, radicandole nella ricerca.
Fornire una base scientifica alle decisioni che oggi prendiamo
intuitivamente, acquisire l’abilità di predire un sempre maggior
numero di effetti delle nostre scelte progettuali, non potrebbe che
avere benefici effetti sulla nostra credibilità.
Ad es. da studi prossemicipotremmo ricavare indicazioni sulle
caratteristiche da dare ad un ambiente sociòpeto, che riunisce la
gente, rispetto a uno sociòfugo, che la mantiene separata.
Non mi pare irrilevante per un progettista sapere che fra le persone
sedute a un tavolo quelle all’angolo avranno maggiori probabilità di
parlare fra loro; o che due persone che intendono conversare si
siedono di fronte se i divani distano un metro, mentre se la distanza
aumenta preferiscono sedersi fianco a fianco sul medesimo divano; o
sapere che la tavola di Re Artù era rotonda in quanto il sovrano vi
ammetteva i cavalieri suoi pari; o sapere – son tutte cose che insegna
la prossemica – che un cerchio di bimbi seduti si restringe
progressivamente – da oltre tre metri di diametro a meno di uno – man
mano che viene raccontata una storie paurosa...