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Titolo: Per Buttiglio e per Casini

Buttiglione e Casini,
parliamo di contraddizione. Per esempio, ecco come l'autorevole cardinal Kasper
spiega cosa significa evangelizzare ad un uditorio particolarmente attento:
quello degli studiosi ebraici riuniti nel Museo "Israel" di Gerusalemme. Il
discorso di Kasper è del 21 novembre 2001
http://www.jcrelations.net/articl1/kasper3.htm
) e ne traduco la parte saliente:
"Dominus Jesus non afferma che chiunque per salvarsi debba diventare cattolico.
Al contrario dichiara che la grazia di dio, che i cristiani credono sia grazia
di Gesù Cristo, sia disponibile a tutti. Per questo motivo la chiesa crede 
che il giudaismo, ossia quello che è la veritiera risposta all'irrevocabile
patto con dio, E' SALVIFICO PER GLI EBREI, perché dio è fedele alle sue
promesse.
Questo argomento tocca la questione della MISSIONE PRESSO GLI EBREI; 
questione penosa per ciò che concerne le conversioni forzate del passato. 
La Dominus Jesus ha sollevato, come altri documenti ufficiali, 
la questione nuovamente, affermando che il dialogo è una componente 
della evangelizzazione. Questa affermazione ha suscitato sospetti negli ebrei.
Ma è solo questione di linguaggio. Infatti, il termine evangelizzazione, nei
documenti ufficiali della chiesa non può essere inteso nel senso che gli
attribuiamo nei nostri quotidiani discorsi. Da un punto di vista strettamente
terminologico, si tratta di una parola molto complessa, il termine
evangelizzazione. Esso implica testimonianza, presenza, preghiera, catechesi,
dialogo, attività sociale, che sono tutte componenti della evangelizzazione.
Ebbene, presenza e testimonianza, preghiera e liturgia  NON HANNO L'OBIETTIVO
DI AUMENTARE IL NUMERO DEI CATTOLICI.
PER QUESTO EVANGELIZZARE SE BEN COMPRESO NON SIGNIFICA IN NESSUN MODO FARE
ALCUN TIPO DI PROSELITISMO."
Ho voluto mettere in grassetto le affermazioni più dirompenti di Kasper. 
Esse costituiscono una delle possibili interpretazioni alternative e coraggiose
della Dominus Jesus, che - se la leggi bene - suona un po' differente da come
Kasper la vede. Certo sarebbe bellissimo, secondo me, se prevalesse nella
chiesa la tesi della FINE DELLA MISSIONE. Infatti, interpretando come fa Kasper
la parola evangelizzazione,essa diventa una meravigliosa testimonianza
culturale e tradizionale, a servizio di chi già è cattolico e stop. Se la
chiesa diventa questo, allora risolve il problema della convivenza con gli
ebrei in maniera totale.
Infatti, risulta finalmente del tutto indifferente essere cattolico o essere
ebreo, credere che Cristo è risorto ed è un pezzo di dio o dio stesso, come
vuole la tradizione cristiana o non crederci. Inoltre, sempre secondo la
intelligente lettura di Kasper, si può anche estendere la stessa logica
all'Islam che in fondo è una specie di variante del giudaismo. Questo punto è
interessantissimo, perché di recente, un noto studioso
dell'Islam, Scialoja, ex ambasciatore italiano e oggi rappresentante della fede
islamica all'ONU, ha affermato, dalle colonne di Panorama, che per il
cristiano,
convertirsi all'Islam non è un vero e proprio abbandono della propria fede,
perché l'Islam riconosce la ispirazione divina di Gesù. Se pensiamo alle parole
di Kasper, questa intercambiabilità della salvezza
giudaismo-cristianesimo-islam può essere la soluzione per evitare i conflitti
di convivenza fra civiltà prossimi.
Ma la chiesa è pronta per questo ? Quanti sono LO DOMANDO A TE BUTTIGLIONE A TE
CASINi, dalla parte di Kasper, quanti ancora credono che invece EVANGELIZZARE
abbia come  obiettivo proprio far diventare cristiani quelli che non lo sono ?
Mi sembra che tu sia una persona aperta e intelligente. Mi sai spiegare come
farà la chiesa, difronte alle minacce di guerra nucleare tra civiltà,
 a spezzare le sue sacche di resistenza interna per convincere tutti, dal
piccolo fedele al gran cardinale che NON SI DEVONO FARE IN NESSUN MODO
PROSELITI ? CHE OCCORRE SMETTERE DI ANNUNZIARE IL VANGELO PER DIFFONDERLO ?
Aspetto chiarimenti, vostro attento lettore
Abba Bubba 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Buttiglione e Casini,
non era meglio se andavi direttamente al CCD??
1) guarda che , come avevo scritto, cosa simile la aveva gia' detta il
Papa, mi pare in Ucraina..
Che gli ebrei si possano salvare (NON dimentichiamo mai che il
Giudizio resta di Dio!!!) mi pare discenda direttamente dal <patto> di
allenza particolare mai disdetto....
Ma da questo a dire che NON dovremmo cercare di far conoscere Gesu'
Cristo a ebrei e islamici c'e' di mezzo il mare, che tu salti a pie'
pari x il tuo ormai scopertissimo gioco provocatore....
Io personalmente escluderei a priori ogni forma di proselitismo verso
i fratelli ortodossi, mentre continuerei a ribadire cio' che non ci
convince ai protestanti (e ad imparare da loro quanto hanno di bello e
diverso da noi...). Tutto il resto diventa
<io la penso cosi' e credo in qs.
<Tu la pensi cola' e credi cola'
vediamo prima di tutto di conoscerci bene x evitare errori
poi approfondiamo se magari su alcune cose non diciamo la stessa cosa
(cfr: induismo/Pannikkar..)
e magari comincerei a pretendere un po' piu' di
bi-lateralita'...
SE uno e' sicuro di se....
che paura puo' esserci del confronto????????
ciao provocatore
da pietro, laico, cattolico, gruppo RNS


PROSELITI ? CHE OCCORRE SMETTERE DI ANNUNZIARE IL VANGELO PER DIFFONDERLO ?
Beh penso che Cristo ce l'avrebbe con me se lo mandassi al
diavolo! Sarebbe un bel paradosso.
E nessun ebreo che ho conosciuto mi ha mai chiesto di suicidarmi
per fargli piacere, tantomeno di fare questo con la mia anima.
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e moriro' libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it


La prima frase in grassetto l'ha detta il card. Kasper, la seconda l'hai
aggiunta tu. Pensi veramente che Kasper abbia detto una cosa simile, quando
il Papa ha lanciato con la "duc in altum", una nuova missio ad gentes? Poi
ti ripeto che il Vangelo abbiamo l'obbligo di annunziarlo, perchè così ha
voluto il fondatore della nostra setta (santa ottusità cattolica!), il quale
ha anche detto che veniva a portare la spada nel mondo (spada spirituale
quella che abbracciamo noi, spada materiale quella con la quale i nostri
carnefici ci uccideranno), e ha detto che veniva portare il fuoco sulla
terra. L'anticristo pacificherà la terra, ma sarà una pace fittizia. Cristo
pacifica le coscienze, unica garanzia di una pace vera.
Ciao, Max

 Abba Bubba
        Ave Maria, Benedetta fra le donne.
Antonio Casini

 diverso da noi...). 
Mi pare davvero contraddittorio pensare di non dover far proseliti verso gli
ortodossi e verso gli ebrei, ma di doverlo fare verso i protestanti. Sei sulla
buona strada, ma ne devi fare ancora tanta.


 Questo è l'Anticristo, invece. Questo è dare la pace come la dà il mondo
Addirittura l'Anticristo tiri in ballo. A quando i roghi e le torture ?



Guarda che quando ci sarà l'avvento dell'anticristo, saranno veramente guai
per tutti quelli che non si sono convertiti e soprattutto per quelli che
hanno ancora fede, perchè dovranno superare prove veramente terribili e
senza l'aiuto e l'affidamento a Gesù non ci si potrà salvare; altro che
prove fittizie!!!
Inoltre piccola puntualizzazione, quando parliamo di Dio e di Chiesa per
favore usiamo le lettere maiuscole dove devono essere usate! :-)
                                                                    Pace e
bene Gabriele


Fino a prova contraria te lo dirà solo Dio, e solo al momento del 
giudizio!!!
Ciao,
Mohan


Detto così, è proprio brutto: praticamente si potrebbe capire che basta 
aderire alla Verità (con
un atto intellettivo) in punto di morte e.. zac! Sei Salvo.
Non è la parola che salva, ma la testimonianza, la sequela, la devozione 
(quella vera).
Ciao
Mohan



Casini, non pensi che sarebbe ora di smetterla con l'anno nuovo
io di usare le <   > e tu di sputare sentenze atteggiandoti a
supercustode?? 
hai presente il recente sinodo di tutti i vescovi del Mondo??
Lo sai che alla fine e' stato fatto un superconsiglio dei vescovi, 3
per ogni continente + 3 di nomina papale???
e lo sai CHI c'e' dentro??
e lo sai chi e' responsabile del dialogo??
prima di sputare sentenze controlla che sia tutto collegato...
pietro laico cattolico

evitare polemiche e restare ai fatti.
se avessi voluto pèolemizzare mi avresti dato del porco?
B) il Mediatore unico della salvezza e' comunque e sempre Cristo.
   (a parte che la parola mediatore non mi piace,,.. cosa fa il
mediatore di se stesso??). Si potra' discutere, ma lo lascio ben
volentiewri ai teologi, di Cristo della Fede e di Cristo storico...
ma il nocciolo sta in questo: la Rivelazione e' Cristo.
ed e' Cristo e solo Cristo che in modo certamente misterioso salva
ogni Persona al di la' del tempo e dell'appartenenza.
Io non credo nella <extra ecclesiam nulla salus>
Io credo in <extra Christum nulla salus>.
da ignorante quale solo e fui posso agilmente ipotizzare che il patto
di alleanza fu stipulato proprio con Israele in vista di Cristo, che
quindi ne partecipa a pieno diritto ed anzi ne e' <materia viva>.
Sempre l'igniorante buttiglione crasso intuisce che il cardinale
Kasper abbia ritenuto opportuno dato il consesso in cui parlava di
dire alcune cose e di sottacere altre, il che non vuol certo dire che
non le pensi e dica e che chi ascoltava non lo sapesse bene...
da credente preferisco mille e mille volte che il mio cardinale vada a
dire ai fratelli maggiori che anche per loro c'e' un posto riservato
in Dio piuttosto che condannarli come rei di deicidio. E tu??
C) sotto il tuo post UN problema esiste.
    Come coniugare Dialogo & Missione??
    Non so tu, ma dalle parti mie e' gia' da un po' che se ne discute.
    Io stesso ho postato qualche msg sull'argomento.
Mi pare che una linea-guida alla quale i piu' sensibili sono gia'
arrivati consista nell'evitare di andare a fare le pulci in casa
d'altri con sentenze di condanna. Percontro testimoniare quello che
NOI si crede, portare avanti con correttezza e senza ferire l'altro ma
anche con fermezza quello in cui noi si crede.
Io escludo nel modo piu' assoluto che Kasper non si riconosca in
questo, ad es. rinunciando od invitando a rinunciare noi  alla
testimonianza della nostra fede.
Gran brutta cosa, da arrodentrati abissali, quella di andare a
prendere UN discorso, una parola, UNA tesi per condannare e buttare a
mare una Persona.
pietro
che aveva scritto di non ritenere giusto fare proselitismo verso gli
ortodossi . e basta.


 Addirittura l'Anticristo tiri in ballo. A quando i roghi e le torture ?
Come ti dicevo è il filosofo russo Soloviev ad avermi fatto comprendere che
esistono due paci, l'una di questo mondo (e del demonio) l'altra di Gesù ("I
tre dialoghi e il racconto dell'Anticristo"). Del resto è "matematico" che
se non annuncio Cristo faccio spazio all'Anticristo, un regno nel quale si
tace su Gesù è per definizione il regno dell'Anticristo (anche se non si
crede in Dio e se si crede nel pensiero umano, come Nietzsche, che a ragione
parlava anche lui, seppur come supporter, di Anticristo). Anche mescolare
Cristo con Maometto e, chessò, con SaiBaba è Anticristo, perchè Dominus
Jesus è un po' intollerante in fatto di regalità: regna Lui e Lui solo.
Detto questo, mi dici che c'entra l'Anticristo con i roghi e le torture?
L'Anticristo metterà al rogo e torturerà i cristiani, questo sì. Forse ho
capito (per quanto un bigotto possa capire...): ti vengono in mente i toni
usati nel Medioevo! Ma su! Non è che la tua unica fonte sul Medioevo è "Il
nome della rosa"? Aggiornati!
Ciao, Max.

 Mohan
Ciao, Max

     Come coniugare Dialogo & Missione??
Guarda è inutile che ti torci e contorci: leggi. Il cardinale non concilia
dialogo e missione. Ha detto chiaramente che il dialogo non è missione e che
verso gli ebrei la chiesa non ha una missione.
Il problema è, semmai, che significa "dialogo". Io lo interpreto così: contatto
tra culture per la sopravvivenza del sistema complesso costituito dalla società
attuale. Magari con qualche preghiera comune ogni tanto. L'Impero di Roma si è
retto per
quattrocento anni così. Ed era un sistema complesso paragonabile al nostro
attuale. Poi sono arrivati i monoteisti. E l'Impero è caduto.


 Abba Bubba
        Salutami Mohan :-)


 pietro laico cattolico


 un atto intellettivo) in punto di morte e.. zac! Sei Salvo.
E invece no? Come fai a sapere chi si è salvato e chi no???
Sini

 Mohan
[......]
        Come mai vi reggete il gioco? :-) Potrei pensare a dei fake, e
chiedere a chi e' esperto di verificare.


 non sappia riconoscere l'ortodossia meglio di Casini?
Dubito che possa averlo fatto cardinale in virtů di queste sue scioccanti
affermazioni.
ciao ^___^
daniele
--
Vivi come se tu dovessi morire subito,
pensa come se tu non dovessi morire mai.
(Giorgio Almirante)

         Autorevole, purtroppo, non e' sinonimo di ortodosso.
Ecco un conservatore che ha coraggio. 
Buttiglione e Mad Max sono conservatori
ma non hanno preso le distanze dal cardinale. Hanno disperatamente cercato di
giustificarlo. 
Mad Max ha tantato di spiegare che il senso delle parole
"proselitismo" ed "evangelizzazione" è diverso per "i furbi prelati" (sono
parole sue, io, benché detesti tonache e tonsure non mi permetto di dire che si
tratti di furbi). Però Walter Casper, cardinalissimo, lo ha stoppato alla
grande, sparando due chiare interpretazioni autentiche del suo pensiero: NON
VOGLIAMO ACCRESCERE IL NUMERO DEI CATTOLICI + NON ESISTE MISSIONE DELLA CHIESA
NEI CONFRONTI DEGLI EBREI.
Buttiglione, RNS (Regio Notaio Sardo ? Rito Nuovo Scozzese ? Ralph
Netham-Steward ?) ha invece provato a spiegare che il cardinalissimo agli ebrei
mica dice tutto. Il pensiero vero se lo tiene per se. Però le due massime in
maiuscolo riportate sopra stroncano anche questa pietosa lettura (pietosa nel
senso di "pietas", pia lettura). Infatti, se si può pensare che il cardinale,
furbo come una volpe, ha voluto tacere agli ebrei (poveretti) la verità, è
difficile che abbia potuto spingersi tanto da contraddire il magistero.
 
Dei tre campioni del conservatorismo cattolico, Casini, Buttiglione e Mad Max
che sono scesi nell'arena per affrontarmi, il primo ha onorevolmente
combattuto. Gli altri due mi pare un pò meno. Ma anche Casini giace riverso, la
rete arrocciolata nella sabbia, il tridente buttato lontano, abbandonato come
l'anima dal corpo fuggita....^!!!!^
Ciao  a tutti 


 pietro
[.....]



una delle conseguenze del mio essere <modernista> e che non posso e
non devo usare un linguaggio che poi e' comprensibile solo
dall'interno della Chiesa stessa  (tipo, mi dicono, l'Osservatore
Romano... oppure tanti documenti sofistici del passato e non..)
Nello specifico spero viovamente che con l'anno nuovo cresca la
coscienza che se da una parte si pretende di racchiudere nella Chiesa
TUTTO, anche le fiammelle di salvezza che alitano ad es.
nell'induista.., poi NON e' piu' concesso di portare avanti un modello
di Chiesa in cui ad es. il laico non conta niente o quasi ed e'
costretto a promuovere movimenti <Noi siamo Chiesa> per avere un
minimo di visibilita'. Basta con la Chiesa <elasticizzata> pro
interessi loro...
pietro
che non sta parlando a te, dalla tua risposta si evince con chiarezza
che non ti rendi minimamente conto del Problema...

 minimo di visibilita'.
Guardiamo alcuni documenti di NSC (leggo solo i titoli perchè il mio stomaco
è delicato):
- campagna internazionale perchè il Vaticano accetti l'uso del preservativo
- l'estate antiecumenica del Vaticano di F. Gentiloni (da "il Manifesto"
!!!!!)
- perchè beatificare Pio IX? (da "Repubblica" !!)
- il pentimento debole ed incompleto del Papa di L. Sandri (da "il
Manifesto" !!!!!)
- rompere il silenzio sull'Opus Dei
- Gesù non voleva sacerdoti
- la Facoltà di Scienze dell'Educazione contesta Biffi
- il mercato tra Berlusconi e Ruini (sempre lui F. Gentiloni...)
- scuola pubblica, scuola privata e laicità dello Stato
- il giubileo dei militari è antievangelico
- un giubileo scandaloso
- il nuovo libro del giornalista L. Sandri (sempre quello di prima...)
- Pinochet e il Vaticano
- Noi siamo Chiesa sul "caso Austria"
- Le critiche di Noi Siamo Chiesa al discorso del Papa ai vescovi tedeschi
- No al Card. Ruini sul gay pride
- La comunità di base di san Paolo contesta la beatificazione di Pio IX
- Il Vaticano reprime le opinioni a favore del sacerdozio femminile
- Aprire il sacerdozio agli sposati ed alle donne
- L'omosessualità è fatto di natura
- Contro l'orgoglio delle Forze Armate (presa di posizione di Pax Christi...
ettepareva)
- La Santa Sede all'ONU sia rappresentata come ONG
- Noi Siamo Chiesa con il Genoa Social Forum contro il G8
- Il Sinodo del Popolo di Dio chiede al Papa di destituire Navarro-Valls
Sventolio di bandiere rosse (con barbecue di bandiera italiana), tripudio di
pugni chiusi e sottofondo dell'Internazionale....<g>



??????????????????????????'
Testimone, autorizzato.....
Behm a questo punto la curiosità è d'obbligo: forse autorizzato da Dio 
in persona?
No, perché se è così è inutile continuare le discussioni su questo NG, 
come si può controbattere ad un "testimone autorizzato"?
E Gesù cos'era: un super testimoen super autorizzato?
Ma finiamola con questa arroganza!
Umiltà, amore, carità.
Mohan (non autorizzato da nessuno)


Ecco bravo, chiede ad un esperto...tanto quando non sai come 
controbattere ti limiti a cercare per forza il marcio.
Rispondi invece a tono ed in tema alle mie critiche!
Ciao,
Mohan


E perché non mi saluti direttamente tu?
Forse non ti sei accorto che Mohan, non è un nomignolo da troll, ma è il 
primo nome
di Mohandas K Gandhi e lo uso come nick perché trovo che Gandhi sia 
stato, nell'ultimo secolo, l'uomo più vicino a Dio, che ha testimoniato 
con le opere la sua Fede, benché fosse induista.
Ma non eri tu , che in un altro post ha difeso la privacy, il diritto a 
non svelare i veri indirizzi e nomi,
e adesso solo perché a volte no nriesci a controbattere con argomenti 
veri i mie ragionamenti, vedi troll (o fake, come dici ti) dappertutto?
Ciao,
Mohan

 Mohan
        Buon anno, eterni polemisti :-)


 che non ti rendi minimamente conto del Problema...
:-) Anno nuovo, vita nuova? :-))
        Mah, poveri proverbi nostri!! :-)))
        Buon anno Pietro.
Antonio Casini

 Mohan (non autorizzato da nessuno)
beh.... ^___^
In questo pecchiamo un po' tutti.... ^___^
Sefirot

 Mohan (non autorizzato da nessuno)
        Ave Maria, Benedetta fra le donne.
Antonio Casini


Non è la parola....ma lo spirito!
Mohan

 (Giorgio Almirante)
ma quello che si domanda il mio stomaco, contorto ed uso a tutte le brutture 
della terra,  senza trovare altra risposta che non sia infiammarsi..., e':
- SE al Murri non lo avessero perseguitato, si sarebbe spretato??
- idem per tanti altri... fino allo stesso Protestantesimo di cui sono 
sicuro che SE storicamente  si fosse dato loro un pochino di piu' di ascolto,
avremmo tanti depistati in meno e piu' credibilita' evangelica, giustappunto 
come scriveva Mohan, che la ns. credibilita' non ce la giochiamo con le 
formulette ma con la capacita' di comprensione del diverso da noi...
In conclusione.
Se ti studi dove come e perche' NSC e' nato capisci che e' ancora una volta 
mancata un po' di apertura pastorale, e come questa mancnza abbia costretto NSC
a diventare OUT...
Qualcosa del genere e' successo in Italia negli anni 70 con la messa al bando
di
Potere Operaio e la nascita delle BR...
Io con questo non voglio teorizzare nulla, chiedo solo che si rifletta un po'
di piu'
 su queste cose.... chiedo troppo??
pietro


 Mohan

 daniele
Yunan

 l'anima dal corpo fuggita....^!!!!^
smettila Porfirio, di rompere....
Inizia una buona volta a mettere i pensieri insieme senza fini diabolici
 (tutto qs. tuo post lo e' ed il solito Casini ci e' cascato come col 
Milingo^___^, lezione evidentemente non digerita..^__^).....
Se ad es. ti educassi a pensare che uno non si salva automaticamente, neanche
un popolo,
semplicemente cosi', automaticamente, ma che questa vita conta pur qualcosa...
o no?? gia' ma tu credi agli dei Pagani...
pietro
che ti prega di smetterla.


 Mohan
        Ave Maria, Benedetta fra le donne.
        In questo giorno a Te dedicato, chiedi che siamo liberati da ogni
male.
Antonio Casini

 combattuto. Gli altri due mi pare un pò meno.
Perdona Magister! Insegnami e non ti deluderò più.
Ciao, Mad Max. "We don't need another hero!"

 o no?? gia' ma tu credi agli dei Pagani...
non credo nel tuo dio, dovrei credere in quelli falsi, come fa Vigilante ? Hai
trascritto tre ritratti di caricaturali di cristiani. In quale fra i 255
residui potresti
collocarti tu ? Comunque non prendertela. Capisco che hai il dente avvelenato
da quando ti hanno accusato di non vigilare sulle intemperanze grafiche di
certi tuoi vicini.
Da allora per te l'ateismo è diventato un fatto personale. Ma hai
torto a metterci tutti nello stesso sacco.
Abba Bubba
P.S. toverai nella Vita di Gesù di Ricciotti un gustoso elenco di sei figure
caricaturali tratte dalla cultura ebraica. Forse lo spagnolo autore dei
ritratti cristiani si è ispirato a quell'esempio. Ora non dirmi che pensi che
io sia ebreo. Per favore. Umiltà. se vuoi il regno promesso...;')



Finché c'è polemica, c'è discussione.
Ciao
Mohan

 Mohan


Se ti va, senza sentirti intrappolato in questi post, perché non metti 
fine alla discussione citando il Concilio Ecumenico che da formalmente 
dichiarato il dogma?
O la bolla papale, se è stata usataa questa forma?
Solo così puoi mettermi a tacere.
Ciao,
mohan


 mohan
[......]
        Ave Maria, Benedetta fra le donne.
Antonio Casini

 Antonio Casini
Giulio Guerra


 Congratulazioni!!!!
senti, io ci saro' cascato e fai bene a canzonarmi anche perche' solo
ieri mi sono letto tutto il testo del msg di Kasper (x problemi di PC che ho..)
pero' dell'arrogante, dell'ignorante, ecc, ecc, alla fin fine poi me li sono
presi
io (e i MOds..). Tu dove eri?? perche' quando c'e' da prenderle non ci sei mai?
vivi forse nell'Olimpo?^__^
ciao
pietro peccatore cattolico


 cotte.
Lo studioso dei fenomeni mariano-andini ricorderà (spero
per lui) la risposta data dal pio Zumarraga a chi lo ammoniva del probabile
complotto dietro certe improbabili apparizioni ad un barbuto indio, servite ad
addolcire agli americani la pillola della conversione: 
"argomenti senor, argomenti ! altrimenti tenetevi le vostre idee di complotto
per voi".
E' questo che mi piacerebbe che GDG tentasse, invece di ipotizzare congiure.
Giulio Guerra farebbe anche bene a documentarsi, magari presso i suoi amici di
Alleanza Cattolica, sulla fortissima polemica tra Kasper e Ratzinger scoppiata
all'epoca della Communionis Notio. Forse questa idea idilliaca (e falsa) di una
chiesa tutta monolitica gli passerebbe dalla testa e comincerebbe a chiedersi
se io non abbia ragione a puntare l'indice contro le contraddizioni feroci che
solcano persino il vertice della "venerabile istituzione" come colpi d'ascia su
un ceppo d'albero.
Anzi, Guerra faccia una bella cosa: si ricopi il discorso di Kasper e lo faccia
vedere a Cantoni. Magari prima gli offra un calmante..


 Giulio Guerra
Antonio Casini

 non credo nel tuo dio, dovrei credere in quelli falsi, come fa Vigilante ?
E quali sarebbero ora questi falsi dči? Ho mai scritto qui di credere in
qualche dio?
Ho parlato qualche volta di buddhismo, che, come tutti sanno, prescinde
dalla divinitą -senza, peraltro, ritenermi affatto buddhista.
Singolare poi che uno che si dichiara ateo distingua gli dei in veri e
falsi. Devi essere qualcosa come un'ateo cattolico.
a.

a.
questa e' da incorniciare......
pietro

 E' questo che mi piacerebbe che GDG tentasse, invece di ipotizzare congiure.
[...]
Che io non ho affatto "ipotizzato", anche perche' per "con-giurare" ci vogliono
almeno due persone, una sola puo` "giurare" e basta... ^____^
Ho solo riportato l'impressione che avevo ricevuto da una lettura - fra
l'altro, sporadica e frammentaria, per la lunghezza e le ramificazioni a cui
era ormai giunto - di questo thread.
Per il resto, mi limito ad osservare che le opinioni private di un cardinale
non sono Magistero ufficiale di Santa Romana Chiesa. E solo quello conta in
materia di rapporti interreligiosi. Neanche i ricevimenti in Vaticano, da parte
del Papa, di "capi" di Chiese non cattoliche e di religioni non cristiane.
Sarebbe una cosa da tener presente, in questo mondo "mass-mediatico".
Giulio


 pietro peccatore cattolico
Ciao
Giulio
(idem, il primo; il secondo, si spera)


 pietro peccatore cattolico
        E spero che questo sia detto con piena coscienza e non per finta
umilta'.
        Benedetta fra le donne, prega per noi.
Antonio Casini

> Che Dio perdoni i disinformati disinformatori.
Ho un vuoto mentale che mi infastidisce.
Qualcuno sa ricordarmi chi ha detto: "Una cosa è peggio dell'ignoranza:
sapere il falso".
Grazie,
dixi
Paolo

 Solo così puoi mettermi a tacere.
Mi permetto di rispondere io. Gia' una volta mi e' successo di creare
confusione perche' io intendevo "dichiarazione di un dogma" in una
maniera differente dal mio interlocutore, e non ci siamo capiti.
BOLLA "CANTATE DOMINO"
1442
Definizione dogmatica per i Giacobiti
" [...] La Santa Chiesa Romana fermamente crede, professa e annunzia che
non puo' divenire partecipe della vita eterna alcuno che sia fuori della
Chiesa Cattolica, quindi non solo i pagani (Fulg. Rusp., De fide liber
ad Petrum, c. 38, § 79), ma neppure i Giudei o gli eretici e gli
scismatici; ma che andranno al fuoco eterno che e' stato preparato per
il diavolo e per gli angeli suoi (Mt. 25, 41), se prima non saranno
stati aggregati alla Chiesa medesima [...] ".
A commento aggiungo questo scritto della Congregazione per la Dottrina
della Fede:
SUPREMA SACRA CONGREGAZIONE
DEL SANT'UFFIZIO
Lettera all'Arcivescovo di Boston
1949
" [...] Talvolta perche' alcuno raggiunga la salvezza eterna, non si
richiede sempre, che sia incorporato realmente alla Chiesa come membro,
ma si richiede almeno, che aderisca ad essa con voto e desiderio. Non
occorre sempre tuttavia che questo voto sia esplicito, come avviene nei
catecumeni, ma quando un uomo si trova nell'ignoranza invincibile Dio
accetta pure il voto implicito, chiamato cosi', perché esso e' contenuto
in quella buona disposizione dell'anima, per cui l'uomo vuole conformare
la sua volonta' alla volonta' di Dio.
[Restano cosi' riprovati] sia quelli, che escludono dalla salvezza
eterna coloro che con solo voto implicito aderiscono alla Chiesa, sia
quelli, che asseriscono falsamente che gli uomini si possono salvare
ugualmente in ogni religione.
[...] E neppure si deve credere che basti qualsiasi voto di entrare
nella Chiesa, perche' l'uomo si salvi. Si richiede infatti che il voto,
con il quale alcuno si rivolge alla Chiesa, sia informato da una
perfetta carita'; e neanche il voto implicito puo' avere effetto, se
l'uomo non ha una fede soprannaturale (Heb. 11, 16; Conc. Trid., Sess.
VI, c. 8) ».
By the way, tutto questo deve essere letto alla luce anche di tutto il
Magistero successivo dal CVII fino alla DJ (non la radio) che non
smentisce quanto qui sopra riportato, ma certamente migliora la
comprensione.
Ciao
Giulio Longo