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Titolo: Paesaggio2

 Per la definizione di paesaggio!!!
Vediamo se il buon Lucien Kroll ci può aiutare!
...e ogni paesaggio è una forma di civilizzazione, un'unione di naturale e
culturale, nello stesso tempo volontario e spontaneo, ordinato e caotico,
caldo e freddo, sapiente e banale.Come tutte le nostre azioni: le più
controllate nascondono una parte di ombra, le più inconsce una parte di
razionalità e di efficacia. L'equilibrio è la civilizzazione: fra
selvatichezza e il militarismo, e un pò di entrambi.
   Io non parlo mai di architettura in sè e neppure di urbanistica. Tutte
queste professioni sono sicuramente dignitose ma poco 'olistiche': il
paesaggismo è veramente olistico, e un'architettura che su di esso si fondi
diviene subito strumento di civilizzazione.(Lucien Kroll,  -"Tutto è
paesaggio- Testo e Immagine 1999)
	Concedetemi una piccola provocazione in merito alla discussione su Gehry e
sul Guggenheim, e sulla stretta connessione, aggiungo, tra paesaggio e
architettura.
In che misura il museo di Bilbao, e in genere tutte le opere di Gehry,
possono essere considerate dei paesaggi?
Ciao
Salvatore.

 possono essere considerate dei paesaggi?
Credo che una singola architettura non possa essere considerata un
paesaggio. Considerando invece le architetture di FOG nell'insieme del
contesto in cui esse sorgono, allora il discorso avrebbe senso ed in
particolare si potrebbe dire che le sue architetture sono senza dubbio dei
segni forti.
Ciao
Rosario

considerata un paesaggio.
dipende dalle dimensione della "singola architettura"
e dalla distanza dalla quale si guarda, basta aver
presente i castelli per rendersene conto: Castel del
Monte (ad esempio) č "puro" paesaggio, o no ?

 Monte (ad esempio) è "puro" paesaggio, o no ?
Non conosco Castel del Monte, ma in ogni caso non è la sola architettura che
fa paesaggio. Fanno paesaggio piuttosto l'architettura con la collina e la
vegetazione, i suoi colori, odori e rumori. Basta appendere in camera il
poster del castello di Neuschwanstein per creare il paesaggio bavarese?
Ciao

Ciao
servo vostro

 poster del castello di Neuschwanstein per creare il paesaggio bavarese?
non è piu' rappresentativo il poster di Dakau?
Antonio

 servo vostro
Con la mia faccia sotto i tuoi piedi
(e ti puoi anche muovere)

(e ti puoi anche muovere)
R.Benigni - M.Troisi
"Non ci resta che piangere"
(ho vinto qualche cosa ?)

 (ho vinto qualche cosa ?)
Niente...niente...
Ciao

 probabilmente inerente l'argomento in discussione(FT)
Se si pretende di far diventare paesaggio ogni singolo oggetto preso a sè
stante, per quanto grande esso sia, allora è del tutto inerente.(RM)
bando alle ciance ed andiamo al sodo ! per rimanere all'esempio
proposto, è evidente che Castel del Monte sia fondato su di un
terreno, la questione rilevante è che la caratteristica naturale
delle Murge è la "assenza", ovvero è un sito contraddistinto
"in negativo". ebbene questa caratteristica viene fuori
prepotentemente nei dintorni della costruzione in oggetto la
quale (guarda caso !) si presenta in sostanza monolitica e
senza uno spazio interno particolarmente rappresentativo
in poche parole, occorreva un "tutto pieno" per far risaltare
il "tutto vuoto" circostante(FT)
John Cage in un suo libro (Silenzio) teorizza una sorta di musica del
silenzio.Nel senso che in una composizione musicale l'importanza non è
nelle note suonate 
( cioè i pieni) ma nello spazio tra una nota e un'altra (cioè i vuoti ). 
L'ascolto viene quindi ribaltato dal "positivo" al "negativo".
Vedi? Così è nato *un altro* paesaggio. Prima le Murge, che in ogni caso
avevano una loro peculiarità, anche se questa era l'assenza di varietà. Poi
il castello ha introdotto un movimento ed ha creato nuovi panorami, nuovi
punti di riferimento, nuovi colori.(RM)
Se consideriamo questo modo di fare musica ogni inserimento di una nota
nuova non modifica una eventuale melodia (che potrebbe non esserci) ma
modifica il "paesaggio musicale" nel suo negativo. Modifica il vuoto.
Possiamo dire che ogni intervento sul paesaggio qualunque esso sia è
comunque una modificazione dello stesso.Così come lo è stato per castel del
Monte,  lo è per ogni spazio. E come lo sarà se, per esempio sempre a
Castel del Monte, qualcuno tra qualche anno ci pianta accanto un bosco di
pini o ci costruisce una pizzeria al taglio.
L'idea di paesaggio quindi non solo non riguarda la sua qualità ambientale,
ma se, le  peculiarità "spaziali" sono le uniche componenti di definizione
del paesaggio questo stesso non sarà congelato in una immagine "intonata"
ma sarà dinamica e sempre diversa, imprevedibile. A volte stridente e
contraddittoria, più difficile da accettare, altre volte romantica e
suggestiva ovvero "normale".
Ciao alla prossima.
Salvatore

Secondo me questo dibattito sul paesaggio ha preso una direzione fuorviante.
Il paesaggio (Gregotti, sulla Repubblica di ieri dice che si dovrebbe dire
"i paesaggi") e' una nozione che non ha a che fare in modo diretto con le
opere degli architetti se non come "sfondo". E' piuttosto una nozione
geografica che corrisponde a categorie di intervento dell'uomo nell'ambiente
naturale come "paesaggio agrario" e sottocategorie "padano, toscano,
provenzale" oppure "paesaggi montani", "paesaggi fluviali". L'architetto,
quando lavora bene, tiene conto del paesaggio in cui inserisce il suo
progetto, ma gli rimangono innumerevoli varianti valide, dalle ville venete
alla casa della cascata In alcuni casi, deve contrapporre al paesaggio una
costruzione che lo contraddice o funziona da elemento generatore di un
paesaggio diverso (chiese e citta' di conquista in sudamarica, castelli
francesi e loro parchi, ecc.
Il dibattito attuale sul paesaggio (conferenza che si apre fra 10 giorni
circa a Roma) verte su due temi: 1) la salvaguardia dei paesaggi storici
consolidati messi in pericolo dalle trasformazioni e dissipazioni degli
ultimi decenni. 2) La possibilità di progettare modelli di convivenza fra
societa' contemporanea e preesistenze che non generino degrado e catastrofi
fisiche o culturali.
Per questo dalla conferenza sono un po' esclusi i tecnici architetti e
assimilati, il cui intrvento e' delegato alla seconda fase: attuazione di
progetti all'interno di sistemi paesaggistici.
A. Bonomi