Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Mistero Risolto! (Era: chissà se Nicotra può  ris


:ha scritto:
:
:>Egregio (o egregia o egregi) TRX; se me lo permette, vorrei
rispondere
:>dettagliatamente a questo suo/vostro  studio; ma per fare in modo,
che
:>non vi siano ulteriori fraintendimenti,
:Usa tranquillamente il singolare maschile e dammi pure del tu.
:
:> Le/Vi chiedo molto
:>cortesemente di ripostare questa bella analisi anche su ICC,
:Ho postato qui perchè la discussione si è originata qui e si è
:sviluppata soprattutto qui, aprendo diversi thread specifici.
:> anche
:>perche' siccome stiamo trattando di ICC, e della Moderazione di ICC
e
:>dei rapporti a volte strani e a volte molesti che questa Moderazione
:>puo' ingenerare sugli altri NG,
:Il mio contributo non riguarda la moderazione. Infatti ho detto:
:: Non entro nel merito delle opinioni sulla moderazione,
::in quanto esse sono, appunto, opinioni. E tutte legittime vista
::la stessa posizione ufficiale del GCN che si può trovare su:
:: 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
:Io ho voluto solo offrire una ricostruzione dei fatti, l'ho fatta
:innanzitutto per me stesso, come ho già detto, e poi ho deciso di
:condividerla. Ho voluto capire cosa oggettivamente ci fosse
:all'origine del dibattito e l'ho  lasciata a disposizione di chi ha
:seguito la discussione.
:>E poi non e'
:>solo una mera questione, riguardante "un miglior orientamento" al
:>diritto all'informazione, ma e' anche un problema di Etica
Cristiana,
:>offrire "pari condizioni" in un dibattito, o in eventuali
chiarimenti
:>non Le pare ?
:Non so, non ho capito bene.
:>Caro TRX, io non vorrei insistere, e non vorrei dimostrare nemmeno
:>troppa "pervicacia", nel dar ragione a tutti coloro, che come me la
:>pensano diversamente, da questo Vostro "metodo di Moderazione".
:Perchè dici Vostro?
:>Penso pero', che i nostri, non siano stati affatto dei giudizi
sommari
:Forse non lo sono. Forse mi sono spiegato male.
:Stavo motivando il perchè ho fatto tale ricerca. Per uno come me che
:ha seguito I.C.C. e conosce l'ampiezza dei dibattiti che si sono
:svolti, c'è stata sorpresa nel leggere tali valutazioni. Esse mi sono
:parse ingiuste e sommarie. Anche su it.cultura.newage vi erano state
:valutazioni drastiche e anche li per questioni di robo-moderazione.
:Poichè quelle affermazioni mi sembravano ingiuste e sommarie, ho
:ritenuto utile cercare di capire.
:Salutissimi.
: ________
: \ /\ /
: \/ \/ T R X
: /\ /\ -------- (c)
: / \/ \
: ^^^^^^^^


:> anche :>perche' siccome stiamo trattando di ICC, e della
:>Moderazione di ICC e dei rapporti a volte strani e a volte molesti
:>che questa Moderazione puo' ingenerare sugli altri NG,
:
:Il mio contributo non riguarda la moderazione. Infatti ho detto:
:: Non entro nel merito delle opinioni sulla moderazione,
::in quanto esse sono, appunto, opinioni. E tutte legittime vista
::la stessa posizione ufficiale del GCN che si può trovare su:
:: 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
:Io ho voluto solo offrire una ricostruzione dei fatti, l'ho fatta
:innanzitutto per me stesso, come ho già detto, e poi ho deciso di
:condividerla. Ho voluto capire cosa oggettivamente ci fosse
:all'origine del dibattito e l'ho  lasciata a disposizione di chi ha
:seguito la discussione.
Detto questo, grazie e arrivederci ... cosi' e' se vi pare !?
Ma non ti accorgi, che c'e' una evidente discrepanza, o lacunoso
conflitto di concetti, in tutta la tua analisi? Non ti avvedi che:
dove non puoi,
||"entrare nel merito delle opinioni sulla moderazione"||
casca anche tutta la bella impalcatura, che avevi costruito per
difendere il moderatore ? Il quale -lo ripeto- non era piu' necessario
che fosse difeso, anche perche' era ormai assodata "la sua buonafede",
non era piu' in discussione dopo che abbiamo accettato, di buon grado
le sue generose e "dignitosissime" scuse ?!
:>E poi non e' solo una mera questione, riguardante
:>"un miglior orientamento" al diritto all'informazione,
:>ma e' anche un problema di Etica Cristiana,
:>offrire "pari condizioni" in un dibattito, o in eventuali
:>chiarimenti non Le pare ?
:Non so, non ho capito bene.
E' quasi impossibile non capire, sto parlando di "diritto
all'informazione", ovvero del DIRITTO che hanno tutti i
frequentatori di ICC di leggere e capire per bene, quello
che qui in questo momento stiamo dicendo!
:>Caro TRX, io non vorrei insistere, e non vorrei dimostrare nemmeno
:>troppa "pervicacia", nel dar ragione a tutti coloro, che come me la
:>pensano diversamente, da questo Vostro "metodo di Moderazione".
:Perchè dici Vostro?
Perche' questo metodo della Moderazione e' il Vostro, e non certo il
metodo scelto da IDM !!! Il nostro NG ha scelto il dibattito aperto,
non ha posto "filtri preventivi" al dialogo ... chi vuole intervenire
puo' farlo liberamente, e puo' dire quello che vuole, tenendo presente
il fatto che puo' fare figure molto "barbine" se dice cose assurde e
senza senso, come hanno fatto il Casini e lo Iacovino .../
:>Penso pero', che i nostri, non siano stati affatto dei giudizi
:>sommari
:Forse non lo sono. Forse mi sono spiegato male.
Forse ? (sic.) .../
:Stavo motivando il perchè ho fatto tale ricerca. Per uno come me che
:ha seguito I.C.C. e conosce l'ampiezza dei dibattiti che si sono
:svolti, c'è stata sorpresa nel leggere tali valutazioni.
L'ampiezza dei dibattiti ? Ne sei sicuro ?
E allora, perche' non hai fatto quello che ti avevo chiesto nel mio
precedente msg. [?]e anzi ti dimostri tuttora reticente
nell'affrontare
questo "dibattito" anche su ICC? .../
:Esse mi sono parse ingiuste e sommarie. Anche su it.cultura.newage
:vi erano state :valutazioni drastiche e anche li per questioni di
:robo-:moderazione. Poichè quelle affermazioni mi sembravano
:ingiuste e :sommarie, ho ritenuto utile cercare di capire.
Aahh! Ma allora, non eravamo solo noi i prevenuti, che avevano fatto
"giudizi sommari" nei confronti di ICC ?!
Cordialmente  da parte di Anastasio
:
:::"Ottimo e' quel professore che sa tante cose,
: e le sa spiegare bene ...
: ma meglio di Lui, e' quel piccolo maestro di provincia,
: che pur insegnando poco ...
: sa far nascere nell'allievo, una gran voglia di imparare !"
:
:  ------  (C. De Saint Martin)
:
:
:
:

 di Simone il Cireneo, vi sfugga !?
Sarebbe possibile rileggere il testo di questo post? Penso che io e
anche altri di ICC potrebbero fare qualche osservazione in merito a
questa questione che non e' affatto sconosciuta e, soprattutto, non e'
affatto vera. Sempre che invece non preferisci considerare quella
affermazione come una "certezza acquisita"; ma essendo tu un ricercatore
di misteri non penso che sia questo il caso ;)
Grazie
Franco
PS Visto che a quanto pare in IDM si vuole continuare tranquillamente a
discutere di misteri piu' o meno interessanti reputando interventi da
ICC indebite intrusioni (caso interessante di "super-moderazione"
implicita mi limito a inviare questo a ICC.

...
:
:> 3) Nel precedente post mi hai dato del "superficiale" asserendo
:>che: <<Anastasio  ha  fatto un reply al messaggio del Testimone di
:>Geova, affermando come cosa risaputa, ma senza fornire alcuna
:>fonte,  che Gesů non č stato crocifisso ma sostituito da Simone il
:>Cireneo.>>
:Mi e' sfuggito questo reply sul Cireneo, e mi sembra strano perche'
:una cosa simile l'avrei notata; era forse postato solo su IDM?
Caro Franco, si e' stato postato solo su IDM ... o meglio no, avevo
tentato di postarlo anche su ICC, rispondedo ad un post di Alex98, che
purtroppo era in cross-post, e cosi' non e' passato dalla moderazione
di ICC !  :-((
:> E poi trattandosi di ICC come di un gruppo che si propone di
:> propagandare la Cultura Cattolica, mi chiedo come mai questo fatto
:> di Simone il Cireneo, vi sfugga !?
:Sarebbe possibile rileggere il testo di questo post? Penso che io e
:anche altri di ICC potrebbero fare qualche osservazione in merito a
:questa questione che non e' affatto sconosciuta e, soprattutto, non
:e' affatto vera. Sempre che invece non preferisci considerare quella
:affermazione come una "certezza acquisita"; ma essendo tu un
:ricercatore di misteri non penso che sia questo il caso ;)
Caro Franco sei molto gentile e "sottile" nei ragionamenti, e anche
se sono portato "istintivamente" a darti ragione, per quanto attiene
la mia ricerca sui misteri, pure devo precisare, che poi non me li
bevo tutti come se fossero rosolio! Nel tentativo di spiegare la
questione a tale TRX, domenica sera ho reimpostato l'intero
argomento; purtroppo, a seguito di un'ennesimo "qui pro quo"
(ma la colpa in questo caso e' sopratutto mia) tale mio "reply", e'
finito solo su IDV -e me ne scuso- !
Il fatto che la questione riguardante Simone il Cireneo, sia vera o
non vera, beh.../ qualunque posizione vorremmo prendere, come si
fa ad essere categorici?! Come si fa a dire: il tale  aveva ragione
oppure il tale aveva torto ?!? Sono passati parecchi anni ormai da
quell'evento, e se ne raccontano tante .../ non trovi?
:PS Visto che a quanto pare in IDM si vuole continuare tranquillamente
:a discutere di misteri piu' o meno interessanti reputando interventi
:da ICC indebite intrusioni (caso interessante di "super-moderazione"
:implicita mi limito a inviare questo a ICC.
Qui, caro Franco -scusami se te lo dico- sei un po' meno gentile; non
abbiamo mai e dico MAI, reputato gli interventi di ICC indebite
intrusioni (parlo per me, e per quelli come me che conosco)...
specialmente, quando non si viene a pontificare su IDM e non si tenta
di giudicare come "miscredenti" o come "atei" i frequentatori di IDM;
se si cerca di entrare in sintonia con gli argomenti trattati, penso
che il dialogo puo' rivelarsi, altresi' molto fruttuoso e per entrambe
le parti!
Quello che e' avvenuto tra ICC e IDM -in questi ultimi tempi- e che ha
creato motivo di "attrito" e di incomprensione, lo puoi intuire
meglio,
se riesci a vagliare spassionatamente, tutti i risvolti negativi di
una
Moderazione (quella di ICC) che pure se amministrata con buona
fede, ha le sue carenze e i suoi involontari punti deboli;
Poi ognuno e' libero di pensarla come vuole .../
Ciao e Molto Cordialmente  da Anastasio


 
Non conosco il resto del contesto del post, ma, attenzione:
L'affermazione della crocefissione del Cireneo al posto di Gesů e`
largamente affermata dall'Islam, e se ne puo` trovare traccia
dappertutto nella tradizione Islamica (Corano compreso)
La convinzione e` tratta dal fatto che Dio mai e poi mai avrebbe
permesso che il frutto della Sua ruah e di Maria (Che non significa che
Gesu` fosse 'figlio di Dio'), morisse ucciso dai carnefici.
Quindi č stato ingannato il Boia e i presenti facendo assomigliare il
Cireneo a Gesu` e facendolo crocifiggere al suo posto.
Queste ed altre notizie le potete trovare sul sito 
http://answering-islam.org.uk/
Il nome e` autoesplicativo, e direi che sarebbe bene che il nostro
ineffabile moderatore arricchisse le FAQ anche di questo link.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 intrusioni (parlo per me, e per quelli come me che conosco)...
Ammetto di essere stato troppo ironico e me ne scuso. Tuttavia la
diatriba ICC/IDM per quel che ho potuto vedere giustificava le mie
conclusioni, anche se ammetto che il mio giudizio puo' essere di parte.
Poiche' non hai riportato il testo sul Cireneo, mi permetto di riportare
qui quanto hai appena scritto in un altro post in modo da fare qualche
osservazione. 
 
Anastasio wrote:
--------------------
N.B. per quanto attiene a Simone il Cireneo, -onde fugare ulteriori
dubbi a me a te a noi a voi a loro e ad essi- riporto testualmente:
IL CIRENEO - cosi' chiamato Simone da Cirene, un giudeo ellenizzato
e abitante a Gerusalemme secondo il racconto dei Vangeli Sinottici
(Matteo 27;32; Marco 15;21; Luca 23; 26; ) Imbattutosi nei soldati che
scortavano Gesu' al Golgota, fu costretto a prendere la Croce a Gesu',
estenuato, e a portarla fino sul Monte. Marco lo dice <<padre di
Alessandro e di Rufo>> ... Lo gnostico Basilide sostenne che il
Cireneo fosse stato crocefisso al posto del Cristo e il particolare
docetista e' passato attraverso tramiti non chiari, persino nel Corano
=== ripeto, tutto questo l'ho letto riletto e fedelmente ritrascritto
riprendendolo dal quinto volume del LESSICO della TRECCANI alla
pagina 15 !!!
Poi, devo aggiungere che: chi ha questa bellissima enciclopedia
bene .../ e chi non ce la, pazienza! E' costretto a credere o a
dubitare di quello che ho scritto, ammenocche' non trova qualche
altra enciclopedia degna di questo nome, o il Vangelo secondo
Basilide ;-))
--------------------
Scusa ma il problema non e' quello di dubitare che cio' sia scritto
sulla Treccani, quanto il fatto che l'interpretazione gnostica di
Basilide, utilizzata anche dalle tesi eretiche dei "docetisti", sia
stata da te considerata come : 1) vera, e 2) sconosciuta o nascosta dai
cattolici. In realta' questa interpretazione e' ben nota ed e' la
diretta conseguenza dei tentativi gnostici di negare l'umanita' del
Cristo (e quindi, sopratutto, la sua Passione e morte reale) in favore
della sola natura divina. In questo senso non stupisce affato che tale
interpretazione sia passata anche all'Islam.
Che questa interpretazione sia chiaramente tardiva e priva di alcun
fondamento si puo' dedurre direttamente dalle stesse fonti evangeliche.
1) La figura di Gesu' risorto viene descritta come un uomo di carne ed
ossa che puo' essere toccato, che puo' mangiare, che ha i fori dei
chiodi; che prima di risorgere e' disceso agli inferi.
2) La figura del Cireneo presenta una sua spiccata individualita' umana
sia prima ("un uomo di Cirene che tornava dalla campagna") che dopo la
Crocifissione (Marco dice di lui "padre di Alessandro e Rufo" come
persone ben note ai lettori; ricordo che Rufo viene salutato da Paolo
nella lettera ai Romani e Marco scrisse il suo Vangelo a Roma).
3) Ancora di piu'. L'unico Vangelo che non cita Simone di Cirene e'
quello di Giovanni. Perche'? Appunto perche' Giovanni, scrivendo qualche
anno dopo ad Efeso quando gia' cominciavano a svilupparsi le fantasie
gnostiche e docetiste, reputo' prudente non dare la possibilita' alle
correnti gnostiche di interpretare il suo racconto a proprio uso e
consumo.
4) L'intera cristologia e teologia della Chiesa primitiva richiede
necessariamente che la morte e risurrezione di Cristo siano state reali
e non un teatrino in cui sulla croce e' salito un estraneo.
Spero di essere stato chiaro e mi scuso per la lunghezza.
Ciao
Franco

Cavolo, ma dovevi postare 23 Kb di messaggio?
Per favore, non farlo più
Andrea

Moderatoreee !!!
Francesco