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Titolo: Pareri sul gay pride(marina)

carissimi fratelli,
mi si sono contorte le budella...(scusate la parola colorita ma tanto è una
parola)
leggendo la lettera aperta girata da Marina sul gay pride...
anche perchè mi sentivo impotentemente muto... forse l'abitudine a rispondere
a chicchessia in qualsiasi altra occasione e restare zitto in questo frangente
mi ha turbato alquanto.
Lettera che dichiarava caro il papa e poi lo colpiva nella sua
infallibilità...(serpe in seno)
il tono mi ricordava le parole dell'on.Vattimo che prima si mette dalla parte
dei credenti e poi scalza l'autorevolezza della chiesa ..dei vescovi ...del
magistero...
dicendo di essere un credente a disagio come altri molti altri credenti.
Rispondevamo sul nostro giornale...(che bello lì non abbiamo censure)...:
ma quale disagio... ??? quale disagio a credere alla parola di Cristo e
credere il corpo come tempio sacro di Cristo.
Chi approva l'errore non ama l'errante (lo stiamo ripetendo da un mese per il
gay pride)... chi approvasse la sfilata non ama realmente i nostri fratelli
omosessuali.
nella lettera si legge:<<
E tuttavia,
replico con fermezza che non condivido nel modo più assoluto il tuo
discorso nella parte in cui parli di «affronto» e di «offesa ai valori
cristiani».  Il Gay Pride *non* è stato questo o, almeno, tale elemento
ne ha costituito un aspetto marginale; è stata, al contrario, una
dimostrazione civile e pacifica, in cui decine di migliaia di persone si
sono riunite per dire «no» a ogni forma di discriminazione, per
affermare in modo inequivocabile la libertà di ogni singolo individuo a
disporre di sé come meglio crede e il diritto-dovere di uno Stato civile
a non considerare alcuno un «cittadino di serie B» solo per via del suo
orientamento sessuale.>>
ORRORE
ma chi la scritta questa lettera?
disporre di se come meglio crede! ossia può fare del tempio di cristo quello
che vuole?
poi si parla di orientamento sessuale! quasi come se gli omosessuali fossero
animali... e si perchè si può parlare di orientamento sessuale in una scimmia
antropomorfa ... non in un uomo divinizzato dal sacrificio di Cristo.
Se l'uomo non conoscesse Cristo ..forse sarebbe soggetto solo a un vaglio
razionale ...in cui il giudizio sull'omosessualità sarebbe dopo opportune
valutazioni comunque come un vano esercizio ( forse dei maestri di dialettica
in malafede tuttavia riuscirebbero a giustificarlo con qualche piroetta
verbale) . 
dopo che lo spirito ha parlato ai profeti l'esercizio degli atti omosessuali
sono stati esclusi dalla realizzazione della pienezza dell'uomo.(povera
Sodoma)
ma con Cristo ... che nel suo progetto di Uomo  rimodella completamente la
pienezza dell'essere Uomo in dialogo con l'assoluto ... si esclude che la
proclamazione dell'errore a vanto possa essere motivo di salvezza... e di
realizzazione di un Uomo che si nutre del corpo del Santissimo!
Allora ... continuiamo pure ad approvare quelli che non riescono a riconoscere
la divinità della loro  anima ... e saremo complici nell'aver ucciso l'Uomo!
Se passo la censura manderò un po' di letturine...tipo San paolo ecc. ecc.
La pace di cristo 
Jotis Salvatore Maria!
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La pace di cristo 
Ecco, bravo : La PACE di Cristo, mi sta bene, sta bene a tutti, anche
a te.
Capisco ( cerco di capire ) ......non avertene amico e fratello, ma
tua lettera di sembra un po' sopra le righe.
Sai quanti cristiani scappano di fronte a questi toni ?
Almeno tra noi cerchiamo di avere un briciolo di sorriso !
Cesare Simonetti

 La pace di cristo
Sia anche con te. Ne hai bisogno se un mio scritto ti comporta un tale
contorcimento di budella :-)
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

che vuole?
Andrea replica.
Se non è cristiano, e conseguentemente non sa cosa sia il tempio di Cristo
(meglio dello Spirito Santo), evidentemente si, e io certo non glielo
impedisco, se non arreca danno ad altri.
io mi chiedo:
e se uno non cristiano esprime fermamente l'intenzione di suicidarsi?
non alzi neanche un dito e non dici niente perchè non reca danno ad altri?
Andrea saluta:
Ciao
io sottolineo...
perdonate i miei toni fuori dal pentagramma... ho la voce  stridula anche per
mail!! mi correggerò!
la Pace con voi per me è scontata ...anche quando mi si torcono le budella...
(chi non si infiamma-anche a torto semmai- per quello che ama?)
quindi un sincero saluto !
Jotis Salvatore Maria 
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La pace di cristo 
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) ha risposto 
Ecco, bravo : La PACE di Cristo, mi sta bene, sta bene a tutti, anche
a te.
Capisco ( cerco di capire ) ......non avertene amico e fratello, ma
tua lettera di sembra un po' sopra le righe.
Sai quanti cristiani scappano di fronte a questi toni ?
Almeno tra noi cerchiamo di avere un briciolo di sorriso !
Cesare Simonetti
Jotis rettifica: 
CHiedo scusa per la mia "lettera sopra le righe"!
perdonatemi se non ho sorriso!
mi sono reso conto ...sapete ero convinto che non me l'avrebbero passata e mi
sono sfogato ....ah ...sapete...un bel soliloquio....come i due precedenti!
_-hai ragione molti cristiani scappano anche prima...
ma voi no credo...vero???
certo che se i cristiani fossero scappati alle parole dei vescovi Maggiolini,
Comastri, e Fisichella ...che hanno" tuonato" (secondo me si sono moderati
sulla stampa...) le chiese sarebbero vuote e deserte!
Altra cosa...
Il briciolo di sorriso... che mi chiedevi (Tieni presente Cesare che ti leggo
da un po' e ti stimo moltissimo)
chissà perchè per certi argomenti non mi viene proprio...mi sforzo ... ma esce
un ghigno strano! - Sono molto giovane io... quindi intemperante e mai
prudente... però forse certe cose mi fanno male... ...
--Dalla mia "breve" esperienza a contatto con omosessuali e travestiti... non
ho mai trovato altre parole più precise di quelle che sentivo forti e che mi
ribollivano il sangue!---
Con affetto e (di nuovo) stima sincera... Jotis Salvatore!
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

 Ciao
Giuseppe Maria

 Marina
[......]
Giuseppe Maria

jotis jotis ha scritto nel messaggio molte cose; molte delle quali
lasciavano perplessi...
Facevano pensare che, se nel passato il messaggio di  Cristo è stato più
volte travisato, portando orrore, morte e , in alcuni casi, anche sterminio
nel nome di Dio, dev'essere stato per ragionamenti non lontani da quelli di
chi ha scritto la lettera precedente.
Io non ti conosco e rispetto il tuo modo di pensare ma permettimi di
criticarlo fortemente. Un conto è considerare i Gay come 'persone che
sbagliano', che può essere un'opinione, un conto è condannarli senza apello
come depravati adducendo argomentazioni deltutto opinabili. La gestione del
corpo lasciala al proprietario di quel corpo e farai senz'altro un atto
gradito a Dio, che ci ha creati liberi... Anche di profanare il suo tempio.
Ed è questa la cosa, a mio parere, fondamentale. Noi, cristiani, italiani,
romani, rispettiamo questa libertà che Dio ci custodisce con tanta premura?
Gesù alla prostituta ( forse non lesbica ma certamente non una casta
verginella) disse "NEPPURE IO TI CONDANNO, VA E NON PECCARE PIU' ", e mi
sembra significativo sull'atteggiamento che il mondo cattolico dovrebbe
tenere nei confronti di chi non la pensa allo stesso modo...
Piuttosto, ciò che a me ha dato più fastidio, è stato l'aver voluto, da
parte dei massmedia, coinvolgere per forza il mondo cattolico. Quella che
era una manifestazione per i DIRITTI CIVILI si è trasformata in una crociata
religiosa contro la presunta omofobia cattolica e, in particolare, di questo
povero Papa. Io non sono un esperto in questi argomenti ma credo che le due
cose non siano sovrapponibili. Siamo, per fortuna, in uno Stato laico
(almeno dovrebbe), se qualcuno manifesta per avere dei diritti Civili,
presumo che manifesti contro lo Stato che non glieli garantisce e non contro
il Papa... O no? E allora perchè sembra quasi che tutta la manifestazione
vertesse attorno all'opinione contraria del mondo cattolico?
Soprattutto, perchè alla trasmissione televisiva della RAI erano stati
invitati due politici, un rappresentate dei Gay e DUE PRETI ? Che centravano
i due preti?
Un saluto,
GAb

 La pace di cristo
Marina :
Sia anche con te. Ne hai bisogno se un mio scritto ti comporta un tale
contorcimento di budella :-)
Ciao,
Marina
Jotis chiude (era ora):
Con spirito di fraternità... sincera... 
per diventare buoni amici e non per il gusto del rimprovero e della
manipolazione che appesta le comunità e che effettivamente come diceva Cesare
Simonetti ...allontana centinaia di fratelli da Cristo!
Ripeto ... se i miei toni erano trasportati era solo perchè con parte del mio
gruppo ci stiamo sgolando da un paio di mesi( in facoltà)... sempre sulle
stesse cose... e ancora non abbiamo cambiato idea! 
Un abbraccio 
Jotis Salvatore Maria
(la prossima volta però prometto scrivo meno, per voi e per me) :-)
vostro fratello in Cristo !!
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

 parola)
(cut)
Oggi il parroco del mio paesello ha fatto un'omelia sul Vangelo, Marco 6,7-13.
molte belle parole tra cui
"... Il dovere della chiesa è di annunciare la verità evangelica, anche se questa
non è piacevole e scomoda."
Non poteva non mancare un riferimento proprio a questo "gay pride".
"...A quegli uomini che vogliono gli stessi diritti degli altri, che ostentano con
orgoglio quello che in realtà è un limite.
Sono limitati, malati e anormali...." (più e più volte)
anche a me mi ci sono contorte le budella.
non sono esperto di teologia e altre cose dotte.
cerco di vivere secondo la morale di castità proclamata dalla chiesa, lottando per
questo ogni giorno,
succede questo perchè sono limitato, malato e anormale?
Ovviamente il parroco non sa della mia condizione, ma ha qualche differenza?
É questa la verità evangelica?
e' questo che ha insegnato Gesù? Che ci sono persone normali e altre anormali?
è questa la religione in cui credo?
è roba d'altri tempi? è successo oggi dallo ore 8.30 alle 8.40
se sono polemico me ne scuso. non era mia intenzione, ma sono troppo stanco.
stanco
penso che staccherò per un po'
grazie del periodo passato assieme
se questo posto sarà ancora aperto penso che tornerò dopo le ferie, ora come ora
ho parecchio da meditare.
notte
sebastiano

 voti politici.
Proclamare: che verbo tristo e pesante! Bada nelle tue proclamazioni di
non addossare a un fratello o a una sorella un peso piu' greve di quanto
le sue spalle non possano sopportare.


 oggi dallo ore 8.30 alle 8.40
Non e' roba d'altri tempi. Tuttavia, personalmente, ritengo che la
Carita' vada posta innanzi a tutto, inizialmenrte anche alla
proclamazione della Verita' evangelica, se questa puo' allontanare la
persona da Dio. Amiamo, amiamo e accogliamo sempre tutti e un giorno
puo' anche esserci richiesto di rendere conto della speranza che ci
anima. E sara' allora che parleremo della bellezza nella fede del
Risorto.


 Almeno tra noi cerchiamo di avere un briciolo di sorriso !
Una perla di saggezza, grazie Cesare...
ciao
--
=============================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=============================================

 Nel discorso sul gay pride puoi dire di no, ma almeno una volta l'ha fatto in altra occasione.
Non per rinverdire questioni chiuse, ma quando ciň č accaduto?
Giordano
--
Posted from 
mta24-acc.tin.it
 [212.216.176.77] 


 Giordano
[.......]
Giuseppe Maria

 Marina
[.......]
Giuseppe Maria

 abbiamo il diritto di esprimere cio' che pensiamo.
Perche' sei a disagio?
Ho paura che dietro tutto questo ci sia una difficolta' di dialogo, e una
marea di fraintendimenti. Innanzitutto: di che vogliamo discutere? Del
problema omosessuale, o del Gay Pride? Credo che siano questioni diverse. Il
primo e' molto piu' complesso, e riguarda la natura, la genesi e la
moralita' nella sfera omosessuale. Il secondo e' un affare di ordine civile
e politico. Si e' trattato, infatti, di capire se era giusto che alcuni gay,
ipoteticamente (e verosimilmente) arrabbiati, provocatori, violenti nei
costumi, e volgari, potessero turbare una citta', perdippiu' colma di
pellegrini.
Secondo me e' giustissimo protestare, meno essere volgari. Non dimentichiamo
che gli atti osceni in luogo pubblico sono ancora punibili.
Marina, cerca di capirmi: se fossero stati eterosessuali, sarebbe stato
uguale. La volgarita' e' una potenzialita' di tutti.
Sinceramente, tra le cose che ho visto in quella trasmissione, molte erano
volgari.
Alcune no. Sono stati intervistati un gruppo di gay in giacca e cravatta
(secondo me, additati come strana e bizzarra eccezione dal giornalista), che
hanno espresso il loro distacco dalle manifestazioni volgari di altri gay,
definiti "baracconi".
Intendiamoci: la volgarita' non erano i baci in pubblico, o il tenersi per
mano. Forse lo era qualche tipo di bacio, volutamente provocatorio,
volutamente esagerato... Ma c'era molto di piu'.
Marina, chiariamoci: tu ci sei stata a manifestare, mentre io no, e neppure
il Papa. Tu hai visto con i tuoi occhi, mentre noi no. Vorrei proprio che a
questo punto ci raccontassi quello che di buono, e quello di cattivo hai
visto tu. Lo farei anch'io adesso, ma rimando perche' e' tardi!
Ciao,
Mauro.

 indegni che hanno vomitato contro la Chiesa la loro anima nera.
        Voglio specificare che, purtroppo o per fortuna non ho visto in
diretta ne' in registrata le vicende coinvolgenti i sacerdoti nominati negli
articoli di giornale.
        Questa volta cio' che riporto viene da fonte giornalistica, ma
sembra che davvero cosi' sia successo.
[.......]
Giuseppe Maria

 Cesare Simonetti
"Vi ho detto queste cose perché abbiate pace in me. Voi avrete tribolazione
nel mondo, ma abbiate fiducia; io ho vinto il mondo!"
(Giovanni 16, 33)
        Capisco le tue intenzioni Cesare, ma per questa volta non sono
d'accordo.
"Ciò che avete imparato, ricevuto, ascoltato e veduto in me, è quello che
dovete fare. E il Dio della pace sarà con voi!"
(Filippesi 4, 9)
        La Pace si avra' ascoltando l'insegnamento esigente (e seguendolo)
di Gesu'.
--
Giuseppe Maria
http://utenti.tripod.it/paolaadamo/

 sacerdotale e che questa sentenza deve essere tenuta in modo definitivo da tutti i fedeli della Chiesa."
Ma che ermeneutica fine...
Come avrai notato, non si ha affatto una definizione ex cathedra (chi ha stilato il documento lo sapeva bene: non c'era fondamento sufficiente per farlo, né biblico,
né teologico, né storico, a parte il fatto che non si aggiunge nulla di nuovo alla Inter insigniores di Paolo VI). Quella di Ordinatio sacerdotalis 3 -- per quanto
autorevole -- è una semplice "dichiarazione" e una semplice "sentenza" pontificia (lo rilevi dal testo) che, come ben sai, ha un grado di vincolanza inferiore a quello
delle definizioni "ex cathedra", le uniche realmente irreformabili (cfr. Vat. I, cost. Pastor aeternus).
Quest'ultimo testo, fra l'altro, mediato da LG 25 (che stabilisce una gradazione entro il magistero pontificio), è alla base sia del can. 749 § 1 (che hai citato) che
del § 891 del CCC.
Ai sensi del can. 749 § 3, non pare dunque "constare manifestamente" l'infallibilità di definizione (semmai la formulazione del testo è ambigua), atteso il fatto che
il linguaggio del testo lo differenzia palesemente. E dunque il testo richiede "non proprio un assenso di fede, ma un religioso assenso dell'intelletto e della
volontà" (cfr. can. 752, che non citi).
Giordano
--
Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41] 


 Giordano
[.......]


Come avrai notato, non si ha affatto una definizione ex cathedra (chi ha
stilato il documento lo sapeva bene: non c'era fondamento sufficiente per
farlo, né biblico ......
[cut]
Insomma, in altri piu' pedestri termini, fatta la legge, trovato
l'inganno........
Max

Giordano Monzio Compagnoni ha scritto nel messaggio
cut
Adesso, ti risponderanno paro paro, come stanno già facendo, le stesse cose,
e tu replicherai con argomenti simili a quelli che usai io alcuni mesi fa
(si fecero persino raffronti tra le vere definizioni infallibili e queste;
ma basterebbe per i meno attenti anche solo notare che nessun testo di
teologia mai parla di questo come dichiarazione infallibile).
Ti avverto già che, a meno che il papa non telefoni per spiegarglielo, non
cambieranno idea manco a cannonate.
buon divertimento!!!
ciao

 "In virtu' di questo" il Papa parla, come Pastore.
Non c'è alcun dubbio. Ma la questione è quanto sia vincolante la dichiarazione.
Giordano
--
Posted from 
mta16-acc.tin.it
 [212.216.176.47] 


> Insomma, in altri piu' pedestri termini, fatta la legge, trovato l'inganno........
Quale legge e quale inganno?


Giordano
Il Papa dice: poiche' e' nel mio ministero confermare i fratelli, vi dico in
modo definitivo che la Chiesa non puo' conferire l'ordinazione sacerdotale
alle donne.
Chiaro come il sole a ferragosto.
E quelli che invece vogliono le donne sacerdote: si, ma questa non e' una
definizione infallibile, perche' l'infallibilita' e' un'altra cosa (ed e'
vero), e quindi quel "definitivo" deve essere interpretato nel senso
che..... ecc. ecc.
Come dire: il Papa ha detto questo, pero'..... (dove tuttavia quello che
conta non e' quel che ha detto il Papa, ma il pero').
Invece per me conta quel che ha detto il Papa, e non contano i pero'.......
Max

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--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33] 


Max
Questa volta penso di essere d'accordo, ma parto da un punto di vista
un po' più dilatato, e cioè:
1) qui il Papa afferma di agire in virtù del Suo ruolo di Pastore
supremo e quindi in base al CEV I è infallibile
2) La Tradizione ed i Padri sono costanti nel riservare il sacerdozio
ai maschi, quindi il Papa agisce nell'ambito della Tradizione, del 
Magistero precedente ed in comunione col collegio episcopale.
Mi chiedo però questo:
cosa succederebbe se in futuro un COncilio Ecumenico od un Papa
accettasse l'ordinazione delle donne?
Se si parte da un concetto giuridico di fede (come mi sembra di capire
tu abbia) bisognerebbe stabilire chi è l'eretico.
Se si parte da un concetto più "evangelico" di fede, tutto sarebbe
aperto all'illuminazione dello Spirito Santo ed alla volontà di Dio
Padre, che non può essere limitato da volontà umane.
Spero di non essermi spinto troppo in là,. e comunque aspetto
riflessioni in merito.
Paolo Antognoli


Cosa vuoi che succeda?
Succedera' che da li' a qualche mese il solito stilista fara' sfilare in
passerella la sua nuova linea, appaltatagli dagli appositi ufici vaticani,
di "clergyman per lei", ovvero di tonache speciali con la vita stretta......
:-))
Ma il problema a mio parere non e' quello.
Il problema e' che non ritengo sia il caso di approcciarsi ad una parola del
Papa che lui stesso ha voluto come definitiva, soltanto per dire - con
argomentazioni teologiche o canonistiche piu' o meno corrette - che
definitiva non e'.
Se lo ritenessi corretto, sarei gia' passato armi e bagagli con i
lefebvriani, viste le mie note posizioni sulla liturgia, e invece come
vedete sono ancora qui .......
Indipendentemente dal fatto che l'infallibilita' ci sia o non ci sia, che e'
questione teologicamente importante, ma che non toglie come il vero "fatto"
importante, ovvero, come dicono gli americani, "the beef", la ciccia, in
questa vicenda sta nel fatto che la Chiesa attualmente ritiene, con una
certa solennita' e con molta chiarezza , che non sia ammissibile
l'ordinazione femminile.
E se uno vuol pensare il contrario, si accomodi, non invoco certo il rogo,
ma almeno non pretenda di farlo con la benedizione della curia.
Max

Ripeto:
io sono perfettamente d'accordo sul fatto che la decisione del papa di non
ordinare le donne SIA DOTATA DI INFALLIBILITA' (chiunque conosce la sintassi
italiana capisce che nel suo messaggio ci sono tutti i crismi richiesti dal
CEV I e II circa la infallibilità).
La mia era una "provocazione" circa l'eccessivo "giuridicismo" che mi sembra
di percepire in certi post che parlano di FEDE.
Se lo ritenete, potremmo avviare un thread i proposito, abbandonando questo.
Paolo Antognoli

l'ordinazione femminile.
E qui sono d'accordo, e spero che mai la Chiesa latina abbia anche solo il
pensiero di cambiare le cose.
ciao

 ciao
Antonio Casini

 Paolo Antognoli


 Giordano
[.......]
Antonio Casini

 ma almeno non pretenda di farlo con la benedizione della curia.
Il problema (se lo č) che molti sembrano ignorare č:
Posto che nel 2030 i preti si potranno sposare e le donne esercitare il
sacerdozio (due cose inevitabili IMHO, anche per un problema di vocazioni),
chi glielo spiega ai sacerdoti del 2000, del 2010 e del 2020 che hanno
seguito dei precetti "sbagliati"?
Magic

 Magic
Antonio Casini

        Mai potra' succedere nell'ambito della Chiesa Cattolica.
Godi di rivelazioni private?
Conosci chiese scismatiche che abbiano papi o concili ecumenici?
ciao

>        Roma locuta est, causa finita. Ed ora davvero basta per favore.
ti sei risposto da solo, postando una frase latina che serve a ricordare che
Roma è l'ultima istanza nelle controversie canoniche, che nulla hanno a che
fare coll'infallibilità.
Aspetto che tu mi posti un commento ufficiale della santa sede che affermi
che il papa ha parlato infallibilmente. Se lo avesse fatto, si sarebbero
sprecate le parole e anche le reazioni contrarie.


Essendo indimostrate le premesse, non vedo perche' dovremmo porci il
problema delle conseguenze.
Max

 che il papa ha parlato infallibilmente.
Perche', il Papa ora deve essere autorizzato e analizzato dalla Santa Sede?
        O piuttopsto puo' dire una cosa anche senza che venga autorizzato?
        Ad esempio quanti non volevano il gesto purificatorio di perdono del
Papa, ma io che sono nella spiritualita' del rinnovamento, so quanyto libera
la richiesta di perdono a Dio e il comportarsi da peccatore cosciente del
peccato personale.
        E davanti a Dio io credo che questo abbia reso la parte umana della
Chiesa ancora piu' Santa, piu' vicina alla Santita' che ha in Se' e da Se
Stessa la parte mistica, il Corpo Mistico della Chiesa.
        La Sposa di Gesu' Cristo, il Corpo Mistico, una Carne sola, di Gesu'
(la Chiesa), non pecchera' mai.
        Ma i fedeli, che invece peccano, ora sono piu' orientati, grazie a
questo Santo Papa, verso la perfezione del Padre che e' nei Cieli.
        E questo Santo Papa parla, ma non lo si vuole ascoltare, si aspetta
che la Santa Sede (ma poi chi e'?, che autorita' potrebbe eventualmente
avere su un pronunciamento ex cathedra del Papa? Lefebvre non fu in
disaccordo? e che fine ha fatto?) lo autorizzi e lo commenti.
        Io ne ho sentiti di commenti, specie in occasione di questo gesto
grande della richiesta di perdono, e certo non erano benevoli.
        Ora mi devono dare l'autorizzazione ad ascoltare il Papa?
        io lo ascolto perche' me lo ha detto Cristo Gesu', questa volta che
ha parlato ex vcathedra non lo discuto assolutamente, chi lo discute, chi si
vuole accecare, chi rifiuta la luce, non ne dara' conto a me, io posso
pregare che vedano.
        Ma senza collaborazione dell'uomo Dio non puo' operare.
        Perche' Dio non ci violenta.
        Si sa che non c'e' peggior cieco di chi non vuole vedere.
[......]
Antonio Casini

 Ma senza collaborazione dell'uomo Dio non puo' operare. 
Perbacco! Questo e' Agostino, lo stesso Agostino "razionalista" che Andrea
Nicolotti (ciao!) usa come firma... 
Giordano
Giordano 
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34] 


Nicolotti (ciao!) usa come firma...
C'è un motivo: mesi fa, si litigava e sembrava che la fede fosse frutto del
sentimento e basta, non richiedesse l'uso della ragione.
Allora misi quella firma.
E' un sacco che voglio cambiarla, anche perché Agostino non è il mio
preferito, ma... mi passa sempre di mente.
Ciao

 E' un sacco che voglio cambiarla
Ormai...
Bye
--
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 
