Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: chi mi aiuta?! devo progettarmi la mia casa...

ora che ho un piccolo capitale da investire vorrei costruirmi una casa.
Ho un lotto di 1500 mq, la vorrei sui 200/250 mq. Ho già diverse idee su
come farla però ovviamente devo affidarmi ad un tecnico, io andrei da un
geometra, mentre mia moglie e alytra gente mi consigliano di andare da un
architetto. Per me è lo stesso ma se non sbaglio un architetto ha un
parcella più alta vero?!

 sismica. Lo sapevi?
in tutt'italia si costruisce con la stessa cubatura, indipendentemente 
dalle zone?
-- 
- Come faccio a togliere i diritti d'autore da un cd da masterizzare?
- Chiami l'autore e gli chiedi di rinunciare, quindi di farlo 
ristampare con su scritto "di Dominio Pubblico"

 Lo sapevi?
beh, tre piani mi sembrano più che sufficienti...poi che io sappia i
geometri progettano anche i cementi armati o sbaglio?!


Ok Gordon. Continuiamo cosě facciamoci del male.
Tu vuoi la casa bella e confortevole, ma non sei disposto a spendere 'il 
giusto' per  il luogo dove passerai la maggior parte del tuo tempo. Il luogo 
che piů di ogni altro 'parla' di te.
Permittimi di dirti che forse proprio sulla casa non conviene risparmiare.
E poi mi chiedo. Ma tu quando compri fai solo una valutazione di prezzi 
oppure fai anche un calcolo di prezzo/qualitŕ?
La casa non la si puň valutare solo per il prezzo a mq.
L'italiano quando va a comprare l'automobile sembra un ingegnere meccanico: 
chiede se ha l'airbag, l'abs, le cinture pretensioante, caratteristiche del 
motore. Poi la compra senza batter ciglio.
Quando deve farsi la casa l'unica cosa che chiede č: quanto mi costa al mq.
Ora Gordon pensaci bene....
Chi meno spende piů spende.
Ovviamente massimo rispetto per i geometri
GP

 ha scritto

Postare su più ng la stessa domanda è da ingenui, farlo addirittura in cross
post con argomenti che alimentano solo polemiche è ancora peggio.
Quindi caro ingenuo mio caro, per impedire che la gente ti sbeffeggi, evita
domande come questa e soprattutto se proprio vuoi trovare delle differenze
non farle sulla parcella, diversamente comincio a credere che quello che io
suppongo ingenuità, sia un'altra cosa.
Perché non si può piombare in un NG con una domanda del genere. se non
l'hai capito è come andare dal salumiere sotto casa e chiedere se è
vero che il salumaio dell'altro quartiere ha prodotti migliori a prezzi più
bassi, cioè una cosa da gente completamente idiota.
Ma mi sa che alla fine sei solo un troll e ti stai divertendo alle ns
spalle.


Guarda, è semplicissimo e le opzioni sono solo due:
1. dare l'incarico ad un architetto diplomato geometra, così siete
contenti tutti i due;
2. fai testa o croce con un euro, perché con le altre monete non
funziona. Se è testa allora dai l'incarico all'architetto, se è invece
croce, dai l'incarico all'ingegnere. Ho detto bene. All'ingegnere.
Sinceramente, la tua domanda mi sembra come chiedere se scegliere per
una corsa tra l'asino ed il cavallo. E' vero che l'asino costa meno, e
che  mangia pure meno, ma è molto lontano dal cavallo nella corsa.
Mi sembra pure che tu non sappia bene la differenza tra un asino ed un
cavallo.
"Maccheroni!, mi avete provocato ed io vi distruggo". Albertone.
Jilani
Jilani Khaldi
Architect & Software Developer
http://jkhaldi.oltrelinux.com


Mettiamolo sotto una campana di vetro con l'etichetta:
ARCHETIPO DI CLIENTE ITALICO

 parcella più alta vero?!
è vero, gli architetti hanno parcelle più alte
e in più hanno anche un brutto carattere
ma anche i geometri non scherzano
perchè non ti rivolgi ad un perito edile ?
o ad un agronomo o ad un perito agrario
nel caso vuoi costruire in zona rurale ?
oppure, senti ame,
rivolgiti ad un bel ingegnere e risolvi il problema
paghi poco, hai velocemente un progetto
e in più non scontenti nessuno
saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piega, ecco.
Mi sembra che tu sia un po' troppo critico ed altezzoso...chi sei, un
architetto frustrato???
Pensi davvero che essere architetti serva a progettare meglio gli immobili?
Se vuoi ti presento un po' di "laureati" che secondo me sono solo "buone
braccia rubate all'agricoltura"!!!
Wip
Un geometra piccolo piccolo...
-- 
Per rispondere togliere ciò ke non serve dall'e-mail
___________________________________________________
www.tuttoericsson.com
http://www.freeforumzone.it/viewdiscussioni.aspx?f=1070&idc=9
___________________________________________________

 architetto frustrato???
posso quotare?
ghgh


 architetto.
vai da chi ti pare!!!

 COMPETENZA DEI GEOMETRI, Istituita con 
DD.MM
. 10/04/86 E 12/12/87
Ascolta, comprati un pò di mattoni, prendi una decina di muratori in nero,
non chiedere nulla e fattela abusiva.
Sulla recinzione di cantiere metti un bel cartello, inventati il
progettista, la concessione edilizia ecc.
Vacci ad abitare e aspetta 10 anni, tanto prima o poi fanno un condono.
saluti, polpol

 "Maccheroni!, mi avete provocato ed io vi distruggo". Albertone.
mitico!

l'archietto ad un cavallo?!
Qui non casca l'asino.
Ossequi!


 ha scritto nel messaggio
news:2rj5j6F...@uni-berlin.de...

vai da un ingegnere che ti costa uguale..

Io non sono geometra ma ho avuto il tuo stesso problema. 
Per necessità mi sono progettato le mie due case e poi ho dato al
geometra
l'incarico di presentare i progetti.
Veniamo ai quesiti i costi della progettazione sono diversi vanno
in percentuale sul valore della casa e l'architetto applica
una percentuale più alta questo è definito dalle tariffe della
categoria in linea di massima se un geometra applica il 6 % 
l'architetto applica il 12 % ma ricordati che il progetto 
è fondamentale.
Il costo dipende dal tempo che si impiega a progettare se fai la casa
a forma di cubo è una cosa se fai una casa su più livelli dettagliando
anche i particolari sia degli impianti e definendo tutte le rifiniture
è chiaro che il tempo impiegato è maggiore.
Tieni presente che questi dettagli non ti servono in fase di
presentazione
progetto per avere la concessione ma ti servono quando costruisci.
Tieni presente che purtroppo il costo del progetto è una minima parte
della
spesa.
Ti faccio un esempio pratico io per presentare una licenza edilizia
per una demolizione e ricostruzione di una palazzina di 2 piani
di 150 mq per piano ho pagato al mio geometra 5000 euro di parcella 
9000 euro di oneri di urbanizzazione e 3500 euro di cementi armati 
e piano sicurezza.
Io mi progetto le mie case perchè ho una certa esperienza è chiaro che
anch'io
mi guardo in giro e copio le soluzioni esistenti abbinandole 
alle mie esigenze.
Ma se non ne sai niente improvvisare potrebbe costarti caro.
Ti consiglio di guardarti in giro quando vedi una casa  che ti piace
cerca di informarti chi l'ha progettata quella è la miglior pubblicità
per i progettisti.
Ultimo consiglio pratico molti vanno dai progettisti tipo geometri
magari molto inseriti in comune per essere agevolati nelle pratiche
edilizie.      
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:kGh5d.8024$H11.2...@twister1.libero.it...


> Quello non e' un "elenco PUBBLICO".
Io sapevo che questa era una *proposta* di legge, non che lo fosse
diventata.
Potresti darmi qualche riferimento ad una legge che vieta ai geometri di
superare questi limiti?
In compenso piu' sotto parli di leggi che vietano ai geometri perfino di
progettare edifici con struttura in CA. Quali sarebbero? A me risultava una
legge che (purtroppo) restava troppo sul generico, limitando il loro campo
alle opere semplici.
E non portarmi citazioni di sentenze, perche' per ognuna di quelle ce n'e'
almeno un'altra che invece da' ragione ai geometri.
Con tutto questo non voglio dire che sono d'accordo sul fatto che i geometri
calcolino i CA, ma solo che la materia non e' cosi' chiara e cristallina
come l'hai dipinta tu. Sono in corso fior di lotte fra ordini di ing.e arch.
e i geometri e vorrei tanto che arrivasse una legge a chiarire tutto...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 De Cesari:


dalle zone?
No, ma il discorso era un altro :)
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

E pensa, la tua concessione è pure illegittima.
??


 (Il Consiglio di Stato V Sez. 23 ottobre 1973 n. 714)
Seh, buonanotte...
Ti hanno cmq già risposto altri. La commissione ministeriale che hai citato
per quel che ne so non ha purtroppo chiarito un bel niente.
A me continui a sembrare un frustrato e basta...e tra l'altro, spero di no,
ma sembri anche pauroso che ti rubino i lavori...
Wip


 Definisci "rubare i lavori".
Leggi sopra...
Forse sventagli così spesso questi argomenti xké sei uno di quelli che
invece di crearsi i lavori ed i clienti con la bravura preferisce demolire
la credibilità altrui (e delle altre categorie professionali) ma l'ho detto
solo per azzardo perché a fronte di me che sono un giovane pischello tu
potresti tranquillamente essere un Architetto/Ingegnere di ormai vecchia
data ed essere pieno di clienti ed esperienze.


 Sei giovane, hai tanto da imparare.
Su questo ti do' perfettamente ragione. Ma non la benché minima intenzione
di farmi "fare fuori" :o)))


 colleghi.
Si, va beh, perché tanto quelli che entrano dai tecnici belli baldanzosi con
la cravatta ben allacciata ed escono insieme per prendere un caffé sono
tutti geometri, si...e soprattutto quelli che riescono a farsi approvare
progetti mostro dalle commissioni ambientali sono tutti geometri, si...e
quelli che poi riescono a spuntarla presentando 4 fogli ben composti, ma
senza testa son geometri, si...e quelli che infatti continuano a rompere le
scatole sulle competenze (seppur minime, lasciamo perdere la questione C.A.)
sono geometri, si...poi belli gli architetti sui cantieri...si, si vede
proprio che la cantieristica ve l'hanno "imparata" all'Uni...e dire che
avevo anche la possibilità di farla con ottimi risultati l'Uni, no grazie,
sarei cmq rimasto un Geometra dentro! Non ho più voglia di confodermi a
parole, ci vediamo per la strada Werted, ciao, Wip


 Voilà.
Bel commento, complimenti...
Marco
Geometra iscritto dal 2000


 FARE QUELLO CHE SA FARE.
hai le idee confuse su cosa sia la progettazione, ti consiglio di leggerti
qualche buon libro o rivista di architettura contemporanea...

 ma sembri anche pauroso che ti rubino i lavori...
tu sbagli a mettere alla pari il lavoro di un architetto e quello di un
geometra. E' assurdo discutere su chi è più o meno bravo dell'altro perchè,
al contrario di quel che pensa la gente comune(quella più ignorante
solitamente), sono due figure nettamente distinte che per formazione non si
possono comparare tra loro. Se il geometra dovrebbe saperne di edilizia,
catasto e stime agricole, l'architetto dovrebbe saperne di architettura, di
design, di
urbanistica, di sociologia, ecc ecc...è una figura poliedrica che quando
esce
dall'università dovrebbe saper affrontare con la giusta mentalità svariati
campi e non solo quelli prettamente tecnici come quelli dei geometri(38
esami
serviranno a qualcosa, no?!). Purtroppo molto spesso il campo d'azione è
molto simile, ma questo solo per
una mancata regolamentazione delle relative competenze e non si possono
negare i danni che questo stato di cose ha creato. Se a questo aggiungiamo
che negli ultimi 50 anni i geometri hanno progettato la maggior parte del
pulviscolo di edifici malamente sparsi nel nostro territorio, beh...le
conclusioni falle tu!

 qualche buon libro o rivista di architettura contemporanea...
Non credo proprio di avere le idee confuse sulla progettazione. Forse mi
sono spiegato male, questo può darsi, ma la progettazione l'ho ben presente,
compreso tutto quello che comporta (ovvero non solo l'aspetto estetico...).
Saluti
Wip


 conclusioni falle tu!
Si, forse hai anche ragione. Sono un pochino troppo brusco nel confronto. Ma
io rispetto i laureati, se uno studia per 38 esami in effetti una ragione ci
sarà pure. Solo che per esperienze personali mi sono quasi sempre trovato
davanti dei mezzi mentecatti. Con questo non volevo cmq asserire che uno è
più bravo dell'altro ma solo che ci sono bravi geometri che sanno progettare
come bravi architetti lo sanno altrettanto fare. E alla stessa maniera
esistono cani di geometri che non capiscono cosa differisca un cubo da una
piramide e altrettanto cane di architetto che fa la stessa cosa! E con
questo non è che possiamo sempre difendere la categoria solo per via di
appartenervi. Io ce l'ho spesso anche con altri miei colleghi, e sicuramente
altri miei colleghi ce l'avranno con me perché magari mi ritengono
incompetente (e forse lo sono, ai posteri l'ardua sentenza), ma dobbiamo
ammettere le cose come stanno, e non barricarsi dietro stupidi discorsi.
Questo credo che conti. A me non da nessun fastidio "lobbystico" lavorare
con Arch./Ing./Geom., basta che ognuno si impegni a far bene il proprio
lavoro. Gli arrosti non mi sono mai piaciuti...
Saluti


 da una piramide
Ma non è veee-eeee-ro!
Quali "cani" di geometri? Suvvia... dai su... forsa....
Eddaai.. non diciamo fesserie di fine estate!
Chiunque, e sottolineo... CHIUNQUE abbia un minimo di nozioni elementari
(nel senso della scuola) saprebbe rispondere correttamente alla domanda:
quale dei due è un cubo?
Semplice!
Basta guardargli sotto... c'è scritto.
Il cubo, ad esempio, è quello che non è "Made in Egitto".
ROTFL = :-DDDDDDD
--
Ciao da MioMao
__________________
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 compreso tutto quello che comporta (ovvero non solo l'aspetto
estetico...).
l'ho consigliato anche ERIC SPAFISCO(!!!)
http://www.ita-bol.com/bol/main.jsp?action=bolscheda&ean=978887179404
sfogliati 'sto libricino,
č una banalissima carellata di belle case progettate da gente che di sicuro
non č geometra. Cosě, tanto per farti un'idea...

 lavoro.
bisogna distinguere le competenzeeeee!!! è l'unica soluzione possibile:
ai geometri: catasto, rilievi, sicurezza, cantiere, computi, stime.
agli architetti fondamentalmente la progettazione
agli ingegneri calcoli ed esecutivi.
Credo sia una equa spartizione, no?!

 Credo sia una equa spartizione, no?!
Si, ma ripeto che una villetta singola o bifamiliare, una piccola serie di
schiere, una sopraelevazione o una ristrutturazione possiamo farla anche
noi. Se poi un cliente vuole "quel qualcosa in più" allora è giusto e
corretto che si rivolga ad un Architetto. Gli Ingegneri invece sono spesso
necessari ad entrambi.


> Quello non e' un "elenco PUBBLICO".
Ti è mai venuto in mente (o hai mai lavorato in tal senso) che un geometra
potrebbe aver bisogno di un ingegnere per tante altre cose che non siano
solo le strutture in C.A. di edifici di non modesta entità? Ottuso...


 Ti basta?
Guarda che tu stesso hai detto che edifici in muratura siamo abilitati a
progettarli, non ti annodare nelle tue stesse affermazioni. Le opere che ho
detto rientrano perfettamente in quello che tu hai asserito che i Geometri
possano fare.


 strutturali con chiara indicazione delle strutture del fabbricato.
Ok.  Va bene.
Vorrà dire che faremo tutto con gli svizzeri. :-D
Poi -però- non lamentatevi se le casette non saranno di vostro gradimento e
il territorio sarà sempre meno "bello" e "all'itagliana", neh!
Del resto, ognuno farà quel che potrà.... e ognuno avrà quel che si merita!
 :-DDD
Btw... adesso che ci penZo a me, però.... anZi... ma però a me mi pare che
ci sia un po' di confuZione in cio che scrivi. :-)
Humm.... :-\
Cio o Ciò? :-\
= :->
Ciò!
:-DDDD
Btw.. fa gnente! :-)
Wert, non so te... ma IO di casette di UNO o DUE piani con opere in C.A. ne
ho fatta "qualcuna".
Pre e post 2001.
....e SEMPRE -in ogni caso- il calcolatore, direttore, collaudatore dei CA
l'ha fatto un ing.
Pure bravo, direi. Lo conosco da molti anni e non ci sono mai stati
problemi. Di nessun genere.
Quando devo fare qualcosa che v aoltre le mie competenze.... lo chiamo.
Sempre.
E sempre così sarà. A casa mia.
Bye :-)


Chiedo scusa se mi ripeto e se, rispondendo, crossposto.
Odio dover tornare sul punto, ma lo farò: a un frequentatore abituale e
informato del NG dovrebbero subito apparire sospetti i tentativi - alquanto
rozzi
anziché no - del nostro di attaccare briga; quindi, o lo si ignora o lo si
tratta da troll.
Se vengono dubbi basta una ricerchina su Google; magari il nostro è tanto
pigro da andare a esibirsi sempre o quasi con lo stesso nick o la stessa
mail o lo stesso percorso ecc. ecc.
http://www.google.it/search?hl=it&ie=UTF-8&q=wer...@bynoi.com&btnG=Cerca+con+Google&meta=
Per esempio si vedrà che, nei numerosissimi luoghi dove si esibisce,
spessissimo anche i post d'innesco (nel nostro caso quello di gordon) hanno
provenienze fra loro uguali, ciò che
in termini di probabilità è praticamente impossibile, a meno che... non
l'abbia scritto lui.
Quindi: perché generare confusione? 
wer...@bynoi.com
 - sicuramente diverso
dall'altro Werted  che interveniva sul NG - è un trollonzolo e
basta (anche se discretamente capace: in effetti hanno abboccato in
parecchi) ed è meglio trattarlo come tale.
Saluti
Stefano Batisti

> Chiedo scusa se mi ripeto
Ciao Stefano
Sotto certi aspetti hai ragione, ci mancherebbe altro.
Werted, comunque, non è un trollazzo vero e proprio.
Diciamo che-in questo periodo- dev'essere entrato in fase di sfiga
galoppante con gastrite ulcerosa appicicaticcia. :-DD
Tutto sommato è un peccato perchè è un tipo in gamba.
Boh.... che dire? .....gli passerà. :-)
Ciao e buon lavoro (a te e a tutti, Werted compreso, naturalmente) :-)


Forse non gli bastava esibirsi in questi NG
. it.sport.calcio
. it.sport.calcio.milan
. it-alt.fan.bynoi
. it.sport.calcio.inter-fc
. italia.jesi.sport.fantacalcio
. it.discussioni.litigi
con interventi che denotano profonditą di pensiero e garbo intellettuale
senza pari...
(chiedo scusa del crosspost)
-- 
Stefano Batisti

 no?
Beh... dai, direi di no :-)
Non per le ragioni, bensì per il modus operandi.
Ok, se il tuo scopo è "mettere in difficoltà qualcuno".. ok, ci siamo.
Ma a chi serve? A nessuno.
Meglio essere costruttivi.
Quindi...  ribadisco il mio "no". :-)


Quali contributi io possa aver dato sul tema, quando se ne discuteva sul
serio, lo dice una semplice ricerchina;
sol che ne valesse la pena potrei riesumarli, ma tu non vali nemmeno questo
disturbo e, poiché già ti ho dato troppa corda, ti risparmio ulteriori
fastidi plonkandoti e chiedendo ancora scusa per l'ultimo e definitivo
crosspost.
-- 
Stefano Batisti

 "ulcera", "sfiga", non mi pare abbia molto da dire, vero?
Nel tuo discorso? Esatto :-DDD


 parcella più alta vero?!
Prima di partire come un razzo............ io andrei a chiedere la
licenza edilizia.......
nel caso te la concedono e dopo aver pagato gli oneri dovuti...... che
haimè.... sono dolori..........
solo dopo....... valuterei la cosa se andare da un: Architetto,
Igegnere, o Geometra.........
Fausto

 geometri progettano anche i cementi armati o sbaglio?!
Ti sbagli................ 
Fausto

Igegnere, o Geometra.........
 dopo ???
 e il progetto per il permesso di costruire chi lo fa ?
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

 Quindi evapora.
Il tuo discorso? Ma certo che evapora. :-)


 Sei bravo, a svicolare.
Capita.


  Sebastiano Venabile
Faustino


 nell'ipotesi, remota, che tu non sia un troll ti rispondo:
 per essere presentato in Comune, un progetto deve essere
 fatto da un tecnico abilitato


 parcella più alta vero?!
puoi andare anche da un Ing.! 

 puoi andare anche da un Ing.!
....mamma sempre incinta? :->


 ha scritto nel messaggio
news:2rj5j6F...@uni-berlin.de...
