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Titolo: vittimologia

Cari amici:
PIU'  di un amico mi a scritto circa cosi':
... voi ebrei soffrite di vittimismo, per tal ragione vi tirate dietro
antipatie e ...
Non metto in dubbio di tale verita', 
chi ha creato il "muro del pianto", se non noi?
chi mai, se non noi, avrebbe istituito il giorno della Shoah ?
... e' un piagnisteo unico ! :-)
Orbene benche' la mente nei miei ragionamenti mi porta naturalmente a
queste conclusioni e purtroppo gli effetti si spingono ben di la'
da queste verita', non perdo tuttavia mai completamente di vista
chi ragiona in quella direzione perche' a questo non puo' non mescolarsi un
vago sentore di antisemitismo o perlomeno idee di brutta memoria
equivalenti a preconcetti di rischiosa ideologia inquisitoria.
Chi e' vittima? E' colui che subisce mali cose da altrui simile.
Ebbene se il mio carnefice mi procura lo stato di vittima,
e poi per corrispondere a un proprio sentimento di pudore mi dice
ancora di non fare la vittima se no ti meriti veramente il castigo ...
Io mi ritrovo in un circolo vizioso di che non poter scappare
dovendomi ancora sentire in colpa io stesso senza leccarmi le ferite ! 
Il gioco e' fatto, l'antisemita perfetto creato.
La teoria vittimalogica si insinua nella coscienza delle masse
diventando un espediente di non controllata efficacia per nuove
forme di nazismo.
Ricordo durante il "ventennio" come il mito dell'eroe maschio, volitivo
e di coggiosa spavalderia si contrapponeva all'immagine di vittima.
C'e' un istinto nell'uomo di dare ancora l'ultima botta a chi e'
gia' stremato, una sorta ... di soluzione finale.
Osservate bene quanta gente adulta ha una reazione di negazione istintiva
nei confronti di un ubriaco fradicio.
Osservate bene quanta gioventu' e' pronta a schernire uno che gia'
per sua sciagura non e' normale.
Osservate il meccanismo che succede negli uomini davanti a una
resistenza passiva di non-violenza: stuzzica di piu'.
Osservate dalla cronaca nera quante donne per un rifiuto giusto
o han subito violenze o addirittura la fine dei giusti!
Cari amici purtroppo delle "vittime" se ne producono sempre a tutt'oggi
e in ogni angolo del mondo, vogliamo che carnefici e vittime
non esistino piu' !!!
shalom, in ricordo dei miei  morti a causa d'ideologie antivittime quali il
nazismo e lo stalinismo dal Yitzkor,
lasciatemi gridare per tutti coloro che soffrono:
EL MALEH RACHAMIM ! (Oh! D'o pieno di misericordia...)
gg
(... e con voi posso dire:  Eloi' Eloi' Lama' Sabactani'.)
--
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 (... e con voi posso dire:  Eloi' Eloi' Lama' Sabactani'.)
Il salmo 121 che inizia con queste parole e che e' quello che Cristo ha
richiamato sulla croce prima di morire e' il grido del giusto che e'
nella prova e che e' soccorso da D'o:
" ... Ma tu, Signore, non stare lontano,
mia forza, accorri in mio aiuto.
Scampami dalla spada,
dalle unghie del cane la mia vita.
Salvami dalla bocca del leone
e dalle corna dei bufali.
Annunziero' il tuo nome ai miei fratelli,
ti lodero' in mezzo all'assemblea.
Lodate il Signore, voi che lo temete,
gli dia gloria la stirpe di Giacobbe,
lo tema tutta la stirpe di Israele;
perche' egli non ha disprezzato
ne' sdegnato l'afflizione del misero,
non gli ha nascosto il suo volto,
ma, al suo grido d'aiuto, lo ha esaudito ..."
Shalom
Franco

Il gioco e' fatto, l'antisemita perfetto creato.
Gia... Ed il golem uccise il rabbino di Praga. Ma chi creo' il golem?
Tutto cio' e' quantomeno bizzarro! Ecco un buon paragone tra cultura
cristiana ed ebrea: chi uccide e giudica in nome della giustizia? Chi
subisce e si fa uccidere in nome della carita? Forse esiste ed e esistito
qualcuno che quel circolo vizioso ed alternato tra vittima e carnefice l'ha
rotto: era il Cristo, Figlio di Dio.
Tuo in Cristo
CdL

carnefici degli altri.
Non sono d'accordo.
L'olocausto non è una metafora.
E' una tragedia, pianificata e voluta, che ha umiliato, torturato, e
ucciso milioni di persone.
Di persone, non di personaggi di un mito.
Di persone, di mamme, di papà, di bambini, di vicini, di conoscenti,
di amici.
E questo solo due generazioi fa.
Come facciamo a giudicare il dolore di un popolo intero?
Un dolore così vicino?
Mi permettete un pallido esempio familiare?
Un mio zio, fratello di mio nonno, emigrato nella New York di inizio
secolo, fu vittima di un atroce scherzo da parte di un gruppo di
ragazzi irlandesi.
Ne morì davanti agli occhi di mio nonno, allora bambino di dieci anni.
Un piccolo episodio, come si fede.
Ma non per mio zio, che ne morì.
Non per mio nonno che - ricordo - si commuoveva ancora a distanza di
settantanni, al ricordo del fratellone buono, morto per difenderlo.
Non per me, che ancora racconto questo piccolo episodio.
Noi diciamo Olocausto, e pensiamo ad un paio di film che ci hanno
commosso.
Immagino che molte persone, ancora viventi, dicano olocausto e pensino
al viso di una madre denudata in un lager; di un bamino morto di tifo;
al racconto di parenti trascinati per l'Europa in carri piombati.
E questo per intere famiglie. Che magari noi Cristiani pretenderemmo
commosse al racconto che alcuni preti si dissociarono
dall'antisemitismo fascista.
Non credo ci sia spazio per questo genere di gratitudini, in un popolo
travolto sulla scena di un'Europa che vorremmo poter dire Cristiana.
Non credo che ci sia moralmente concesso contrapporre alla loro la
nostra sensibilità, che vorrebbe le nostre croci sui luoghi in cui
morì soprattutto gente che non invocava la nostra croce, ma che forse
(là ed allora) si sentiva torturata da un continente cristiano.
Non credo che sia giusto giudicare il modo in cui gli Ebrei vivono
questo loro dolore, ed accusarli di vittimismo.
Credo, invece, che al mondo ebraico, ed anche alla moderna nazione
israeliana, debba essere riconosciuto il coraggio con cui molti ebrei
cercano oggi di superare questo immane trauma storico e personale,
facendo i conti con le esigenze ed i rischi ancora aperti proprio a
causa di quella tragedia.
Mi pare che Rabin non fosse un vittimista, e proprio per questo è
finito vittima della stessa storia che sta tormentando il suo popolo.
Con rispetto
Pietro Carena
San Mauro Torinese

 finito vittima della stessa storia che sta tormentando il suo popolo.
Infati, Rabin e' stato ucciso da un appartenente al suo popolo che
probabilmente la pensava come quei pochi di cui dico sopra.
Ciao
Franco

sono state scritte e di cui si e' dibattuto molto anche su ICC.
Caro Franco,
La tua posizione mi pare chiara, ed anche argomentata.
Ma non la condivido.
Forse è un problema di accentuazioni o di sensibilità
So bene che il nazismo era fortemente anticristiano, e come tale fu
sentito sia dai credenti che dagli stessi nazisti.
Ma non credo che nel campo di Aushwitz i reclusi fossero nella
condizione di sentire la calda solidarietà della Chiesa o della
Cristianità.
E' ingiusto accusare la Chiesa di connivenza, ovviamente.
Ma certo mi piacerebbe che le testimonianze di resistenza della Chiesa
e della Gerarchia fossero un po' piiu' esplicite che le documentazioni
d'archivio su cui oggi discutono gli storici.
Vorrei poter credere che Dio sia contento di come i suoi Cristiani
hanno affrontato l'Olocausto. Ma francamente ne temo il giudizio,
nonostante il coraggio ed il sacrificio documentato di molti, fra cui
Kolbe.
Così come, al credente che oggi io sono, temo che il Padre  chiederà
conto dei 2 milioni di morti Cambogiani degli anni Settanta; io lo
sapevo, allora, come tutti;  ma erano poveri, gialli e lontani, ed i
comunisti di allora dicevano che non era vero.
Non ricordo neanche una manifestazione sull'argomento.
Se incontrassi un reduce di quei massacri, credo che gli riconoscerei
il diritto di considerarsi vittima anche della mia distrazione. 
Cordialmente


 il diritto di considerarsi vittima anche della mia distrazione.
Scusa ma qui devo insorgere perche' non posso accettare che il
masochismo dei cristiani arrivi a a tanto :(((
Se tu non ricordi neanche una manifestazione sull'argomento massacri in
Cambogia e' solo perche' tale paese era sotto un feroce regime
dittatoriale di sinistra chiuso all'esterno e le poche voce che
riuscivano a filtrare su cio' che stava succedendo venivano negate e
ridicolizzate dalla cultura e dai mezzi di informazione di sinistra. In
particolare mi ricordo benissimo (perche' avevo seguito la cosa alla TV)
che una ventina di anni fa un missionario cattolico aveva denunciato i
massacri che si stavano svolgendo in
Cambogia e nell'occasione un noto esponente della sinistra indipendente,
che aveva patrocinato con ardore iniziative di condanna verso gli S.U.
per la guerra in Vietnam, aveva pubblicamente affermato in TV che si
trattava di volgari menzogne da parte di un "gesuita". 
Ciao
Franco

 trattava di volgari menzogne da parte di un "gesuita".
Era padre Gheddo. suo fratello e` sindacalista e vive qui a Torino
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

ridicolizzate dalla cultura e dai mezzi di informazione di sinistra. 
Caro Franco,
Perchè ti arrabbi tanto?
Che la cultura di sinistra di allora non aiutasse a capire quello che
succedeva in Indocina l'ho detto anch'io.
Che in realtà tutti sapessero tutto, lo dici anche tu.
Che la Chiesa non si sia scatenata contro queste atrocità mi sembra
evidente.
Non credo che mentire a noi stessi sia una forma di coraggio.
E non credo che notarlo sia lassismo o masochismo. Questo non è un
luogo di propaganda della fede ma un luogo di scambio fra Cristiani.
Se vuoi possiamo dirci l'un l'altro che il nazismo non è finito sotto
il bombardamento di Dresda, ma sotto la testimonianza dei Cristiani.
Che Pol Pot non ce l'ha fatta a contrastare la martellante azione di
preghiera dei Cristiani.
Sono ancora piu' cattivo.
Che il mondo è impressionato dalla forza della protesta dell'opinione
pubblica cattolica contro le aberrazioni del regime Sudanese.
Però non è vero.
Non sono un masochista.
Anzi, io controllo a stento il mio orgoglio di sentirmi in qualche
modo appartenente alla Chiesa.
Una Chiesa che ha esordito rovesciando una cultura forte come quella
Romana.
Una Chiesa che ha elaborato nei secoli i valori che oggi sono
considerati positivi da ogni altra cultura (Solidarietà, assistenza,
fratellanza).
La Chiesa di Francesco, di Madre Teresa, di Woitila.
Ma così come io non mi pavoneggio allo specchio rimirando le mie
personali (miserrime) qualità di fede, così credo non sia giusto
illuderci che la nostra storia recente sia impeccabile specchio della
personalità di Cristo.
Accidenti, l'esame di coscienza sarà pure ancora un dovere, credo!
Kolbe è morto pagando un eroismo che non era solo suo, ma che non era
neppure di tutti.
Su altre cose, per fortuna siamo piu'  continui e credibili.
Sull'assistenza per esempio.
O sull'aborto, cosa che in futuro la storia ci riconoscerà come
merito.
E su tante altre.
Però in questo thread si parla d'altro.
E a riguardo direi che storicamente abbiamo dato una testimonianza più
debole.
Saluti


 debole.
E dagli ricominci :((( (mi sembra che tu sei un po' troppo "pelagiano")
Ciao
Franco

masochismo. 
Allora qui ridivento serio.
Sentirsi deboli e peccatori, ma contemporaneamente pascersi di
certezze cullando un'illusione di adeguatezza storica, non serve a chi
soffre.
Io dico che il Cristianesimo, anche in tempi recenti, non si e' fatto
prossimo nei confronti di alcuni samaritani che soffrivano.
Si e' voltato dall'altra parte come il levita o il sacerdote.
Ma questo non vale sempre, ovviamente.
La Chiesa - come ha evidenziato un recente dibattito su La Stampa - e'
fortemente credibile anche verso il mondo esterno come luogo di
carita'.
Alcuni esempi, tanto per chiarire il discorso?
L'assistenza (vivo nella citta' del Cottolengo!)
Il tenere duro in Africa, dove nessun altro interesse e' innocente da
violenze e ruberie.
La resistenza diffusa e condivisa contro quella incredibile svista
della cultura moderna che e' l'aborto.
L'aver smentito con la splendida vita di una piccola suora una celebre
invettiva di Gandhi.
Ma soprattutto, cio' che rende il ruolo della Chiesa essenziale nella
storia di questi ultimi due millenni e' l'aver conservato per oltre
settanta generazioni intatto e riconoscibile un messaggio non suo, ma
di Dio, senza mai cedere alle tentazioni di revisioni, addolcimenti,
distorsioni.
Ciao


 distorsioni.
Completamente d'accordo; e' questa la sua missione nei secoli al di la'
delle tentazioni pietistiche e pelagiane.
Ciao
Franco