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Titolo: ma e' peccato?

Ciao a tutti!
A proposito di masturbazione (se ne parlava qualche tempo fa) ho parlato di
questo argomento con un prete che e' venuto nel mio paese. Lui ha detto che
masturbarsi non e' peccato in quanto non va contro l'Amore di Dio e non
danneggia il prossimo. Ad avvalorare la sua tesi sarebbe la Bibbia che non
dice "Non commettere atti impuri" come invece fa la Chiesa, ma c'e' scritto
"Non commettere adulterio".
Voi che ne pensate?
Ciao e grazie
Emidio
... --- ... . -- .. -.. .. ---
Per corrugare la fronte si mettono in movimento ben sessantacinque muscoli.
Per sorridere solo diciannove. Allora, almeno per economia, sorridi!
[Anonimo]


La citazione biblica del sacerdote e' corretta, ma starei un po' attento a
dargli ragione.
A parte le numerose posizioni cattoliche ufficiali in materia (c'e' chi puo'
ricordarle meglio di me), e' anche vero che la tradizione ebraica si oppone
alla masturbazione molto piu' fortemente di quella cristiana - ad onta del
testo letterale del passo biblico.
La conoscete la leggenda medievale dell'"incubo" e del "succubo"? Secondo
questa leggenda, il "succubo" e' un demone che raccoglie lo sperma
nottetempo dai maschietti, per poi trasformarsi in "incubo" e fecondare le
fanciulle nel sonno.
Di questa leggenda esiste una versione ebraica secondo cui Lilith o Sammael
(due pericolosi demoni) usano lo sperma emesso "fuori del vaso" per generare
demoni, i quali, al momento del funerale del "fornitore", si trasformeranno
nei suoi piu' tenaci e vocianti accusatori davanti a Dio.
Conseguenza di questa tradizione e' che al momento della sepoltura di un
Ebreo, gli astanti girano intorno al corpo di lui sette volte per disperdere
l'assembramento dei demoni.
Penso che, quando le tradizioni ebraica e cristiana concordano nella
sostanza, sia difficile ritenere quest'ultima del tutto infondata.
Ciao.

 "Non commettere adulterio".
Spero tu abbia capito male la cosa, se no devo pensare che il prete in
questione era leggermente fuori (ooops i moderatori mi richiameranno
;-)))) ).
Se proprio ce n'è bisogno, dal punto di vista biblico, basta richiamare
Onan.
Ma sono soprattutto 2000 anni di ininterrotta tradizione a dargli torto.
Si può dire che ci possono essere delle attenuanti, una incapacità del
soggetto a far fronte al problema etc. etc.
Si può trovare insomma qualcosa che attenui la responsabilità dell'errante,
ma non la serietà del gesto in sè.
Ciao
fra Efisio

 Voi che ne pensate?
Che il mondo è bello perchè è vario! ^__^
Saluti.
Sini

 fra Efisio
Miiiiiiiiiiiiii, ma è proprio lui????????????
Saluti e baci.
Sini

 Voi che ne pensate?
Tecnicamente parlando l'autoerotismo (preferisco questo termine visto
che "masturbazione" ha un'etimologia quanto meno dubbia) e' classificato
dalla morale cattolica come "grave disordine morale", che in soldoni vuol
dire che e' peccato. Da un punto di vista molto pratico, poi, penso
che l'autoerotismo sia anche un dispendio di energia, quindi non
proprio una cosa "economicamente sana".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Miiiiiiiiiiiiii, ma è proprio lui????????????
Speravi di no??? ;-)))
Ciao
fra Efisio

 Voi che ne pensate?
Beh, in effetti la Bibbia non parla mai della masturbazione, perciò l'unica
cosa che si può fare è analizzare la cosa per capire se, cmq, per Dio è
peccato o meno. Spesso la Bibbia ci parla di cose che per i tempi in chi
furono scritte non significavano granché, ma con il tempo si sono
manifestate e perciò bisogna anche cercarle ed analizzarle. Se la Bibbia
fosse stata sempre molto esplicita, non si sarebbero verificate tutte queste
apostasie e settarismi perché spesso non si vuole capire ciò che la Bibbia
cmq afferma. Quando accade questo bisogna cercare e, come disse Gesù,
sicuramente troveremo le risposte di Dio. Inutile dirti che anche a livello
di teologi e studiosi dei testi sacri esiste un grande disaccordo sul tema,
ma noi non siamo a quel livello, perciò dovremo accontentarci del poco che
riusciamo a trovare e capire, con cuore sincero davanti a Dio, cosa dice la
Bibbia a riguardo.
Per alleggerire il testo non scriverò i riferimenti al testo bibblico, ma
voglio cmq esaminare alcuni punti che Paolo da per capire la volontà di Dio
(quando non ci è chiara) ai Corinzi (Prima Lettera):
a) è lecito?
b) mi è utile?
c) rende schiavo?
d) è in armonia con la Signoria di Cristo? (cioè favorisce la comunione col
Signore e lacrescita)
e) è di aiuto ad altri?
f) è in armonia con l'esempio di Cristo e degli apostoli?
Esaminiamo, dunque, questi principi generali applicandoli al nostro caso.
a) Non esiste un comandamento specifico, ne nel decalogo esiste il famoso
"non commettere atti impuri", ma il richiamo alla purezza e all'astenzione
da ciò che è impuro è presente in molti testi del AT e praticamente in tutti
quelli del NT. Quindi se è impurità bisogna astenersene, perché, anche se
non scritto nel decalogo, è comunque un comandamento di Dio (nota: non
esiste solo il decalogo, ma ci sono più di 600 comandamenti solo nella
legge, ad essi vanno sommati i comandamenti di Gesù e degli apostoli).A
quanto pare in Levitico 15:16-18 dice che l'emissione di sperma, al di fuori
di un rapporto sessuale, è impurità. Ora, quando la cosa è spontanea non è
peccato, ma quando non lo è e quindi è provocata (secondo me almeno) è
peccato.
Dubbi? allora andiamo avanti.
b) Certamente non mi giova a nulla. Se lo faccio non ci guadagno nulla e se
non lo faccio il mio accumulo ormonale produrrà un'emissione spontanea
durante il sonno (il che non è peccato) che mi scaricherà dalla tensione
causata dagli stessi ormoni.
c) Certamente è qualcosa che rende "schiavo", cioè diventa un vizio (come il
fumare).
d) Non direi che è in armonia con la signoria di Cristo, cioè non giova di
certo alla comunione con il Signore, ma attira l'attenzione su bisogni
personali e quindi egoistici.
e) Non interessa minimamente agli altri.
f) Non mi risulta che gli apostoli e soprattutto Cristo abbiano mai dato
esempi in questo senso e non ho il diritto di fantasticare ed inventarmi
cose che la Scrittura non dice.
Dubbi? (avrei potuto ripetere questa domanda ad ogni punto)
Ora «ogni cosa è lecita, ma non ogni cosa è utile. Ogni cosa mi è lecita ma
io non mi lascerò dominare da nulla. [...] Ogni cosa è lecita, ma non ogni
cosa è utile; ogni cosa è lecita, ma non ogni cosa edifica» (1 Cor 6:12;
10:23). Noi abbiamo avuto la libertà dalla legge grazie a Cristo, ma è
nostro dovere continuare a seguire i suoi comandamenti. Se non si vuole è
responsabilità di chi non vuole, altrimenti bisogna essere sinceri con se
stessi nell'individuare i comandamenti ed accettarli incondizionatamente.
Non credo che la discussione sia finita, ma ognuno si ponga queste domande e
saprà, in cuor suo, la risposta di Dio.
Con l'amore di Cristo.
Ciao da Faffy! ;-)
best...@libero.it
servo di Dio «Perché Dio ha tanto amato il mondo,
che ha dato il suo unigenito Figlio,
affinché chiunque crede in lui non perisca,
ma abbia vita eterna». (Giovanni 3:16)

 ;-)))) ).
* No, purtroppo non ho capito male... ha anche parlato della liberta' di
fare sesso tra due persone sposate (alla faccia della castita' ^_^) e dice
che la Chiesa ha inventato queste cose, ma noi dobbiamo seguire cio' che
dice la Bibbia.
Cmq ha detto di pregare lo Spirito Santo perche' mi illumini e mi faccia
capire. Credo che dovro' pregare anche x lui ^__^
Ciao a tutti!
Emidio
p.s. Giovedi' partiro' x il servizio civile. Mi dispiace ma non potro'
seguire molto il ng :'-((
Ciao!

 Onan.
Mh... se non sbaglio, la "condanna" biblica ad Onan e' dovuta al fatto che
lo faceva per non assolvere alla legge del levirato... o no?

Ciao, Emidio!
Aggiungo solo qualche dettaglio all'ottimo commento di fra Efisio: anche il
nuovo catechismo della Chiesa Cattolica sul punto è abbastanza chiaro:
riguardo al sesto comandamento, sotto il titoletto Offese alla castità, al
numero 2352, parla della masturbazione in termini decisamente negativi,
richiamando la tradizione e squalificando il gesto soprattutto nell'ottica
di un uso "sbagliato" della sessualità: sbagliato nel senso di non orientato
alla vita, all'uso vero della sessualità, ma ripiegato su se stessi.
L'ultimo paragrafo, tra l'altro, è stato corretto: in origine recitava così:
"...si terrà conto dell'immaturità affettiva, delle abitudini contratte,...
che attenuano se non addirittura riducono al minimo la colpevolezza morale";
in seguito è stato corretto come segue: "...possono attenuare, se non
addirittura ridurre al minimo...", con chiara restrizione dei casi di
incolpevolezza parziale.
Insomma: è proprio peccato, e, a parte casi particolari, non dei meno gravi!
Poi un buon prete o un buon padre spirituale puà essere portato a volte a
minimzzare, anche perchè solo lui può conoscere meglio la vera vita morale
del soggetto.
Ciao!

"Non commettere adulterio".
Dice Sant'Agostino che lui crede alla     Bibbia perchè la Chiesa gli dice
di crederci. SE LA CHIESA Ha ritenuto opportuno diffondre il VI Comandamento
in quella forma, possiamo essere più certi che *tale* è la VOLONTA' di DIO.
Penso che non ci sia nulla da aggiungere.
DIO V I BENEDICA
 lELLUCCIO
... --- ... . -- .. -.. .. ---
Per corrugare la fronte si mettono in movimento ben sessantacinque muscoli.
Per sorridere solo diciannove. Allora, almeno per economia, sorridi!
[Anonimo]
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


Un tema di tutto rispetto che meriterebbe una thread a parte. Ciao.

 lo faceva per non assolvere alla legge del levirato... o no?
Aoh ma con questi laici bisogna proprio stare attentissimi ;-)))
La normale interpretazione comunque considera la punizione di Dio per
entrambe le colpe:
la mancanza alla legge del levirato (discendenza da assicurare al fratello)
e la dispersione del seme.
Ciao
fra Efisio

 lo faceva per non assolvere alla legge del levirato... o no?
La cosa e' un po' piu' complicata.
Anche i commentatori ebraici della Genesi sostengono che la colpa di Onan
era il non volersi riprodurre, di cui vengono date diverse motivazioni, di
cui la piu' originale mi sembra quella di Rashi: secondo lui, sia Er che
Onan erano cosi' attratti dalle giovanili forme di Tamar da non voler
rischiare di guastarle ingravidandola!
Pero' non e' solo la tradizione cristiana ad associare Onan
all'autoerotismo, come mostra questa citazione del Talmud bNiddah 13a:
Ma perche' tante precauzioni? Perche' altrimenti uno potrebbe emettere seme
invano, e Rabbi Yochanan disse <<Chi emette seme invano merita la morte
[prematura ad opera di Dio], dacche' la Scrittura dice: <E la cosa che fece
(<Egli lo versava per terra [Genesi 38:9]>) era male agli occhi del Signore,
ed egli diede la morte anche a lui [Genesi 38:10]>>>. Rabbi Isaac e Rabbi
Ammi dissero: <<Egli e' come se avesse versato sangue, poiche' e' detto
nella Scrittura: <Voi che vi infiammate tra i terebinti, sotto ogni albero
con foglie, che uccidete i bimbi nelle valli sotto le crepe delle rocce
[Isaia 57:5]>. Quel passo non va letto "che uccidete", ma inteso come "che
spremete" [nel testo ebraico basta spostare un puntino da destra a sinistra
per ottenere questo risultato]>>. Rabbi Assi disse: <<Egli e' come
un'idolatra, perche' qui e' scritto: <sotto ogni albero con le foglie [Isaia
57:5]> e li': <sugli alti monti ... e sotto ogni albero con foglie
[Deuteronomio 12:2]>>>.
Ciao.

 seguire molto il ng :'-((
Ohhh... il nostro obiettore ;-)))
Dai che ogni tanto una capatina la farai da queste parti.
Ciao
fra Efisio

> Ma sono soprattutto 2000 anni di ininterrotta tradizione a dargli torto.
Non mi metto nel merito della questione, ma quello che dici è da chiodi: "
Per 2000 anni si dice in un modo , che può anche non essere corretto, ma si
fa così quindi va bene così" : è una traduzione corretta di quello che dici?
Per la serie, per tot secoli la terra è stata piatta ,si dice così, ergo è
così.
Sono queste le cose che ritengo pericolose.
Saluti
Jiz.

 Andrea
John
-------------------
Out of This World
John Coltrane
-------------------

 e la dispersione del seme.
Non credo che fosse per entrambi. Semplicemente non bisogna confondere le
cose. Quella di Onan non era masturbazione ma un semplice impedire il
concepimento, il che diventava trasgressione dell'evirato (e dato che Gesů
doveva nascere dalla discendenza di lei Dio dovette far morire Onan per la
sua colpa in modo da poterle dare dei figli). La masturbazione č una cosa
diversa, ma ciň non toglie che sia peccato, non certo di Onan, ma di chi lo
fa sě.
efisio non me ne voglia, perché comunque sono d'accordo con lui sul fatto
che la masturbazione č un peccato.


  lELLUCCIO
Dio benedica anche Te.


 ... non capisco cosa volevi dire con questa parte...
Dispendio di energie, dissipazione, spreco...
Andrea
salo...@mediacomm.it
ICQ 57139752

 Speravi di no??? ;-)))
Devo rassegnarmi ad averti di nuovo tra noi???
^__^
Saluti.
Sini

 concepimento, il che diventava trasgressione dell'evirato (e dato che Gesů
                                               ^^^^^^^^^^^^
ehm... guarda, questo refuso (perche' spero non abbia scritto
intenzionalmente ^^) e' semplicemente esilarante! (nonche'
prevedibilissimo!!) ^___-


Galeotto fu il correttore ortografico ...
Ciao.

 Dai che ogni tanto una capatina la farai da queste parti.
* Non tutti i giorni come ora, ma spero sempre di tornare, leggere la posta
e ricevere una mail da Angela che dice che le foto del Giubil-ICC sono da
qualche parte sul web ^_^
ciao a tutti
Emidio

 proprio una cosa "economicamente sana".
psicologicamente sconcertato da questa affermazione...
anche mangiare è un dispendio fisico, camminare, alzarsi dal letto...
una vita a letto per risparmiare energia mi sa di troppo eccessivo
l'autoerotismo implica invece una serie di pulsioni psicologiche da vagliare
partendo dalla motivazione dell'autoerotismo, cercando di indagare quella
seguendo poi la teoria del piacere (che provochi piacere è indubbio)
per giungere alla serie di frustrazioni, sensi di colpa da una parte
e piacere fisico, gratificazione dall'altra
è indubbio anche che quest'ultimo passaggio si allontana dall'aspetto
biologico della persona, per toccare quello che è l'aspetto cognitivo,
aspetto che è modificato dall'ambiente in cui si vive.
Per ambiente intendo anche la presenza di un'etica e di una morale che, nel
caso dell'autoerotismo, fanno sorgere tutto un complesso di problematiche
alle quali associare sia i sensi di colpa che le frustrazioni, sia la
gratificazione dell'atto.
Dal canto mio penso che la liberazione dell'uomo dal senso di colpa e dalla
frustrazione possa permettere di vivere appieno la gratitudine del gesto,
per poter così rispondere al bisogno (motivazione) che l'ha portato all'atto
autoerotico
Giorgio

 concepimento,
Non ho scritto che Onan si masturbava, ma che la sua condanna e' dovuta al
fatto che non rispetta la legge del levirato e anche per la dispersione del
seme.
Ora c'e' sicuramente differenza tra un coito interrotto e una masturbazione,
ma in entrambi i casi c'e' dispersione del seme.
Percio' si parla di condanna...
Non so se sono chiaro, scusate la fretta...
Ciao
fra Efisio

 Devo rassegnarmi ad averti di nuovo tra noi???
Solo quando posso... cioe' per ora poco ;-(((
Ciao
fra Efisio

 il concepimento, il che diventava trasgressione...
A ben leggere Gen 38,10 ("... ogni volta che si univa alla moglie del
fratello, disperdeva [il seme] per terra") pare che Onan praticasse qualcosa
di simile al coito interrotto. Ma, come questo comportamento, anche
l'autoerotismo implica la dispersione del seme. Almeno in questo possono
essere accomunati. Notiamo che l'autoerotismo viene definito "atto
intrinsecamente e gravemente disordinato" non per le sensazioni che provoca,
ma perche' "contraddice essenzialmente la finalita`" della facolta' sessuale
e si trova al di fuori della "relazione sessuale richiesta dall'ordine
morale" (CCC 2352 che cita la Dichiarazione "Persona humana"): in soldoni,
*anche* perche' causa dispersione del seme. Questo spiegherebbe
l'accostabilita' tra il peccato di Onan e l'autoerotismo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 qualche parte sul web ^_^
Mai perdere la speranza! ;-)
Angela

 prevedibilissimo!!) ^___-
Sai ieri ero stanco, avevo fame e senza dovermi alzare a prendere qualcosa
ho pensato bene di mangiarmi qualche lettera. (Poveretto!)
L'importante è che sono stato capito (non vorrei che qualcuno lo
interpretasse male, eh ;-)
Grazie di averlo notato (stai attento alle vendette) ^___-
La prossima volta mi mangio qualche parola, almeno non corro il rischio di
usare termini strani ;-))


 ha scritto nel messaggio
news:900f92$6jc$1...@nslave3.tin.it...

Allora chiariamo un po' la questione.
1) E' stato un mio errore scrivere "tradizione" con la minuscola (anche se
puo' darsi che per te il concetto non cambi).
2) Con "Tradizione" si intende non un qualcosa che si fa, ma il deposito
della fede (con tutto cio' che concerne) dato da Cristo agli apostoli e da
loro tramandato ai successori ininterrottamente.
3) L'accettazione di cio' presuppone una adesione di fede.
4) La fede e la morale nelle verita' fondamentali non sono oggetto di
sperimentazione o di cambi a seconda di tempi e di mode. Progredisce la loro
comprensione, ma se una verita' e' A non puo' diventare B.
5) Capisco che puoi ritenere questo un qualcosa di pericoloso; a me
spaventano invece altri dogmatismi o la regola del perenne mutamento.
Non so se sia piu' chiaro, comunque ci ho provato.
Ciao
fra Efisio


...basta reintegrare...:o)


Cari fratelli, cito a riguardo un brano del bel testo di De Martini
"Sessualità linguaggio d'amore":
"Occorre avere un atteggiamento positivo verso il piacere corporeo-genitale,
perchè esso è stato creato e deposto da Dio nell'uomo allo scopo di
facilitare dell'amore, della comunione, della procreazione.
Si deve tuttavia affermare che l'uomo può usare il piacere in maniera
ordinata: ciò avviene quando lo usa *come semplice mezzo* finalizzato alla
persona (alle persone degli sposi, chiamati ad approfondire la loro
comunione, o alla persona del figlio, che dal nulla viene evocato alla
vita); oppure può usare il piacere in maniera disordinata: ciò avviene
quando finalizza se stesso al piacere.
Se l'uomo persegue il piacere *come scopo*, si finalizza la piacere: ora
questo è errato, perchè il piacere esiste per l'uomo e non l'uomo per il
piacere. Se l'uomo vive "per il piacere" , ama il piacere, ma non se stesso.
Ora, nella masturbazione il piacere viene cercato "per se stesso", cioè come
*fine* e non come mezzo che serva per la liberazione e la maturazione
dell'uomo.
Si tratta infatti di un piacere non finalizzato e non finalizzabile, che
chiude l'uomo in se stesso, che aumenta i condizionatori biologici della
personalità, che incapsula invece di liberare, che limita invece di
espandere, che dona delle sensazioni, ma non la felicità, che blocca (almeno
quando la masturbazione diventa sistematica) la crescita sessuale." (p.215)
In definitiva: quel prete che t'ha detto quella cosa, t'ha detto del suo e
non della Chiesa, come mi pare chiaro da tutti gli interventi finora
raccolti.
PAX!
Alessandro
http://www.infinito.it/utenti/alexandor

Con mi ameraviglia, ho scoperto che la Chiesa non considera peccato il
sesso fra marito e moglie anche se non è finalizzato alla procreazione,
purchè non si usino metodi di contraccezione fisici o chimici, ma
semplicemente avere del sesso in quei momenti del ciclo mestruale in cui
la donna non è fertile. Quindi, se fin dall'inizio non c'è l'intenzione
e la possibilità di procreare, l'avere del sesso, non è comunque una
dispersione del seme?

cosě.
Che la terra sia stata considerata piatta per secoli e' un mito infondato,
che viene spesso preso come esempio di come il moderno sapere collettivo,
specie in materia scentifica ma non solo, nonostante la sua pretesa di
essere "illuminato" rispetto ai secoli bui dell'oscurantismo, e' in realta'
fondato in larga parte su luoghi comuni.
Ho letto di un saggio interessante di un autore di cui non ricordo il nome,
che si chiamava "inventing the flat earth", che proprio parlava di questi
temi: persino gli antichi greci - se ne parla gia' nei dialoghi platonici e
anche prima - sapevano bene che la terra e' rotonda.
La tradizione e' tutta un'altra cosa: la sapienza che esprime non puo'
essere "sbagliata", come invece possono esserlo i luoghi comuni della
modernita'.
In primis perche' gode dell'assistenza dello Spirito Santo, e poi perche',
dal momento che i problemi fondamentali dell'uomo sono sempre stati gli
stessi, ben difficilmente si puo' pensare che sia "sbagliato", o che sia
semplicemente un'opinione tra le tante, un pensiero che si e' consolidato
ugale a se stesso per tante generazioni umane e che molte volte e' stato, ed
e', ritenuto giusto in praticamente tutte le culture (vedi la morale
sessuale islamica, ebraica, induista, ecc., che in fondo professano tutte
gli stessi principi che solo la modernita' rifiuta).
max

 wrote in message
3A2948F3...@tiscalinet.it...

No, perchè lascia comunque uno spiraglio naturale alla nascita di un
bambino.

 loro tramandato ai successori ininterrottamente.
non diceva anche un papa (Giovanni XXIII?) che la tradizione sarà la
Tradizione?

dispersione del seme?
Penso di aver risposto. Riassumendo: nel primo caso, "intenzione" c'è
peccato, salvo che non esistano motivi indipendenti dalla volontà. Nel
secondo caso"impossibilità" di procreare no.
DIO Ti  dia Luce
lELLO
-- 
Posted from [151.15.198.74] by way of 
oe68.law10.hotmail.com
 [64.4.14.203] 
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