Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Venditori on line convenienti che rispettino autonomamente le leggi

Scusate l'argomento "caldo" e vi prego di rispondere solo se non siete
collegati economicamente o in altro modo che vi renda poco oggettivi a
dei venditori di hardware, ma dopo diverse recenti esperienze
negative, sono alla ricerca di venditori del tipo di cui all'oggetto,
per cui chiedo qui.
In pratica nell'ultimo mese mi sono assemblato un PC comperando le
componenti su internet in 3 posti diversi scelti in base a due
criteri, la convenienza rispetto ad altri che vendessero lo stesso
articolo e la disponibilita` della parte che mi interessava (volevo un
sistema Desktop che funzionasse con Linux con buone prestazioni, ma a
basso consumo energetico e possibilmente anche costo, ma 
p.es
. volevo
poterci implementare il RAID 1 sw, per cui ho preso due dischi,
Western Digital SATA Green 32 MB cache, 500GB, alimentatore Seasonic
da 330W 80+ Bronze, mb Gigabyte GA-G31M-ESL2, 4 GB di RAM in 2 DIMM
DDR2 PC6400 800 (Corsair, CAS 4-4-4-12, 2,1 V ) - volendo usare anche
diverse macchine virtuali - CPU Intel Core Duo 2 E7500, un
masterizzatore DVD  e un divertente case toast della GMC). Tutto cio`,
comprese le spese di spedizione, e` costato circa 400 E, nonostante le
maggiorazioni date dall'aver pagato diverse componenti in
contrassegno.
M'e` sembrato un buon affare. Avrei avuto una macchina silenziosa,
dall'aspetto carino ed originale, con ingombro contenuto, bassi
consumi energetici e buone prestazioni.
Non e` stato cosi` perche' l'hardware arrivato aveva dei problemi e i
venditori non sono stati all'altezza.
Non parlo di truffatori che non spediscono la merce e scappano coi
soldi o che spediscono roba non conforme e che si tirano indietro, ma
di quelli che stanno sul filo della legalita`, ma per dei particolari,
importanti, finiscono dalla parte sbagliata.
Prima l'alimentatore. E' durato meno di 30 secondi dall'accensione,
nonostante la marca prestigiosa e il fatto che anche solo a vederlo
(cavistica e documentazione) facesse una gran bella impressione, non
si leggessero in Internet che recensioni positive e in ng su hw dei PC
in lingua inglese fosse tenuto nel piu` alto rispetto. Vabe', sono
cose che capitano, nel giro di meno di una giornata (cosi` tanto
perche' non avevo alimentatori e piastre adatte sotto mano), con prova
incrociata con altra piastra e altro alimentatore ho potuto stabilire
con certezza che il colpevole era lui e non la piastra. Il venditore
pero` non volava accollarsi i costi della spedizione del reso non
funzionante. Questo e` illegale non solo perche' la legge sulla
garanzia stabilisce che la riparazione o sostituzione della merce non
conforme e` completamente a carico del venditore, ma, ancor prima,
perche' nel contratto iniziale implicito, ma chiaro e definito, fra me
e il venditore risulta stabilito che io gli pago una certa cifra per
avere a casa mia (comprese le spese di trasporto) la merce
funzionante, adatta allo scopo e conforme alle specifiche. Ora se la
merce che arriva non funziona, il contratto non e` rispettato, _da
parte sua_ e per far si` che lo sia deve farmi avere la merce pattuita
( funzionante) alle condizioni pattuite (quanto gli ho gia` pagato).
Ora il reso non e` affar mio, non ho nessun obbligo, ne' si puo`
pretendere che l'abbia, alla restituzione della merce guasta a mie
spese, tutt'al piu`, per venirgli incontro, la posso imballare e
spedire, ma evidentemente e giustamente a spese sue.
Per fargliela capire ho dovuto scrivergli quasi una decina di mail,
comprese due al suo avvocato, coinvolgere il produttore in Olanda, il
distributore e Altroconsumo di cui sono socio e alla fine credo che
abbia ceduto solo perche' ha capito che sarei andato in causa (giudice
di pace, per cause al di sotto dei 500 E., senza spese, con tempi
abbastanza brevi e sede giudiziaria quella del cliente consumatore
ricorrente). Alla fine ha ritirato l'alimentatore a sue spese e me
n'e` arrivato uno uguale funzionante senza ulteriori esborsi.
Il peggio doveva ancora venire. Attacco tutto. Si accende. Sta
accesso.
Incomincio ad installare Kubuntu Desktop 9.10 AMD64.
Carica il kernel, vede tutto l'hardware, parte l'installer, non mi
lascia creare un RAID 1 sw. Ho poi saputo dopo che bisognava usare un
altro CD di installazione alternative per creare un raid. Allora visto
che volevo kde, mi scarico l'ultima OpenSuse Desktop 64 bit e instanto
proseguo con l'installazione di Kubuntu su 1 HD singolo. Dopo una
decina di minuti di macinamento mi esce un I/O error, con tanto di
spiegazioni di controllare e/o pulire il CD, il lettore e la lente del
laser, eventualmente che l'HD potrebbe avere dei problemi e infine che
il sistema pottrebbe essere surriscaldato. L'ultima era certamente
falsa, dato che il sistema era appena tiepido e il monitoraggio hw
della CPU mostrava che era a 28 gradi, ne' la RAM o la piastra erano
piu` calde. Il DVD reader era nuovo e cosi` l'HD. Il problema piu`
probabile poteva essere il CD di installazione e/o l'immagine
masterizzata su di esso. L'ho controllata, l'md5 corrispondeva, ma
essendo comunque il CD da battaglia ho rimasterizzato su un altro
nuovo a velocita` piu` bassa e quindi, prima di far partire
l'installazione, ho lanciato il suo test da menu d'avvio di Ubuntu.
Dopo una decina di minuti era apparentemente finito, anche se non mi
diceva ne' OK, ne' KO e schiacciando il tasto ESC il PC ha rebootato.
Rilancio l'installazione, questa volta scelgo come destinazione
l'altro disco fisso. Di nuovo dopo una decina di minuti I/O error. Che
sia proprio il lettore di DVD? Comunque questa volta lancio la live da
CD e poi, dall'interno dell'ambiente live l'installer. Questa volta
dopo 5 minuti il sistema si congela e neanche Magic SysReq funzionava.
Unico modo per sbloccarlo, il pulsante di accensione. Ora un sistema
operativo degno di questo nome non va in freeze per un errore di I/O
su CD e nemmeno su HD, soprattutto se sta funzionando in RAM durante
l'installazione.
Cosi` a quel punto ho lanciato da memtest 4.0 che dopo pochi minuti ha
evidenziato alcune migliaia di errori al test 3 (Moving inversion 8
bit pattern) a partire circa da 1800 MB dove il pattern dfdfdfdf
diventava dfdfdfdb (errbit 4). Spento, tolta una DIMM, ripetuto il
test, nessun errore. Spento, cambiato slot alla DIMM, ripetuto il
test, nessun errore. Testata nello stesso modo l'altra DIMM, nessun
errore. Makkekk... Riinserite entrambe le DIMM, ripetuto il test,
nessun errore. Vabbe', sara` stato un falso contatto.
Rilancio l'installer, di nuovo I/O error. Ripeto il test di memoria,
di nuovo gli stessi errori. Provo a scambiare slot alle DIMM. Nessun
errore. Alla fine ho visto che se il sistema era stressato (
p.es
. da
un installazione precedente: una era anche riuscita) ottenevo sempre o
quasi sempre gli errori di memoria sempre con le 2 DIMM in dual
channell con memtest e anche a DIMM invertite, quando le locazioni di
memoria di questi errori cambiavano leggermente (il che dovrebbe voler
dire che effettivamente il problema e` la memoria, perche'
diversamente, fosse la mb, non dovrebbero cambiare). Inoltre
continuando a installare e testare ho evidenziato che una specifica
DIMM da sola molto spesso generava errori, mentre l'altra no. Ho anche
provato a cambiare il voltaggio alle DIMM da BIOS a 2.1V invece che il
default 1.8, giustificato dal fatto che le specifiche di funzionamento
di queste DIMM Corsair sono CAS 4-4-4-12 a 2.1 V. In ogni caso devono
essere adatte alla piastra perche sul suo sito sono quelle che Corsair
consiglia per essa. Ho anche provato a portarne la frequenza a 667,
invece che a 800, ma non cambiava nulla in entrambi i casi memtest
continuava a rilevare errori.
Ho anche aggiornato il BIOS della piastra madre all'ultima versione
disponibile, ma le cose sono peggiorate, nel senso che memtest con
entrambe le DIMM dual channell falliva anche sui test 4 e 5.
Il venditore che mi dice? Caro cliente noi generosamente nei primi 15
giorni offriamo gratuitamente il ritiro della merce guasta a nostre
spese, ma i 15 giorni sono passati , per cui te le devi pagare tu.
Io gli ho spiegato i guai dell'alimentatore, il casino del test della
memoria, etc, etc. E' stato irremovibile. Vorra` dire che gliele
spediro` a mie spese, comprensive di nota di credito per le spese di
spedizione e di parcella di 200 E per la prestazione professionale per
i test effettuati per almeno una ventina di ore com memtest e poi se
non vuole pagare, almeno verra` a trovare il mio giudice di pace e poi
vediamo come va a finire.
Non e` finita perche' chiaramente per entrambi i problemi ho
contattato anche il terzo fornitore, quello della piastra madre, con
ben 3 email e alcune telefonate, tutto senza risposta.
Ora saro` indubbiamente stato sfortunato con questo hardware, ma sono
stato anche sfortunato con questi venditori. Voi ne conoscete qualcuno
che possa almeno mettere sotto controllo e ridurre questo secondo tipo
di sfortuna?

 di sfortuna?
Per ridurre al minimo le possibilit� di avere noie come queste, devi 
essere tu per primo a muoverti e osservare poche semplici regole.
1) informati sui negozi da cui vorresti comprare, ci sono un sacco di 
siti internet, forum, dove si parla sopratutto delle esperienze 
post-vendita degli utenti, ed � li che c'� la differenza, talvolta il 
prezzo e la disponibilita di un determinato articolo non sono sinonimo 
di assistenza in caso di problemi.
2) mai, per nessun motivo acquistare ram online.
non fanno altro che dare problemi di incompatibilit�, non vanno alle 
frequenze riportate dal produttore, non � raro vedere la stessa coppia 
di moduli funzionare perfettamente su una scheda, e dari problemi su 
un'altra, anche se identica.
Paradossalmente, pi� le ram sono sofisticate (bassa latenza, frequenze 
spinte) pi� tendono ad avere problemi.
Per questo motivo meglio acquistarle in un negozio vicino che possa 
sostituirmele in caso di questi problemi.
3) chiedere sempre prima la "politica dell'assistenza tecnica".
potr� sembrare assurdo, ma � un modo per scremare venditori che si 
inventano tempi e modi di restituzione e riparazione dei prodotti in 
garanzia, gi� dalle risposte capisci che molto probabilmente, in caso di 
grane, ci sar� solo da perdere tempo.
per il resto hai ragione, non � raro trovare furbi che si avvalgono di 
leggi inventate, emanate appositamente per loro, o che cercano di 
liquidarti con la classica frase "eh mi dispiace, questa � la nostra 
politica".
io cerco di evitare questa gente, mi � successo in passato e preferisco 
perderci pochi soldi (se di pochi soldi si tratta) piuttosto che lottare 
con telefonate, raccomandate e carta da bollo, meglio lasciar perdere 
che rovinarmi la salute, faccio cattiva pubblicit� e passo oltre.

 che rovinarmi la salute, faccio cattiva pubblicità e passo oltre.
Si`, anche questo puo` essere un buon consiglio, per migliorare la
qualita`
della vita, a meno che uno non si trovi bene a litigare (io mi ci
trovo
abbastanza bene, soprattutto quando sono convinto di aver ragione) e
credo di fare anche del bene, nel senso che magari insegno a una
persona
ingiusta che il male non paga e consento ai suoi futuri clienti di
essere
trattati meglio col rispetto delle leggi dello stato. Ovvero lasciar
perdere puo`
anche andar bene se il danno e` limitato, ma in ultima analisi, se uno
se la
sente, e in generale, e` giusto andare fino in fondo.
Inoltre di spese non me ne dovrebbe procurare tante: i 13 E di
spedizione
della merce guasta, che comunque a questo punto non mi posso evitare,
poi fra un mese una raccomandata con ricevuta di ritorno intimandogli
il pagamento scaduto e dovuto (di quei 13 + 200 prestazione
professionale di
test delle sue memorie marce)  con scadenza entro una settimana dalla
ricezione e poi una settimana dopo gli faccio causa dal giudice di
pace della mia
cittadina chiedendo 500 EUR per il dovuto e danni morali e materiali e
quant'altro,
causa per la quale, mi potra` dare i ragguagli formali Altroconsumo.
Dopodiche' ci sara` verosimilente un'udienza nella mia cittadina in
cui il venditore
o un suo rappresentante legale dovra` venire dalla sua.
Quindi, anche non vincessi la causa (credo pero` che la vincero`),
almeno un
viaggetto che sicuramente costa piu` dei 13 E. del rientro della merce
guasta a
norma di legge, il venditore o un suo legale rappresentante se lo
dovranno fare e a
me costera` una raccomandata con ricevuta di ritorno e
l'approfondimento di
tematiche legali che mi interessano.
Grazie e ciao

 funzionante, adatta allo scopo e conforme alle specifiche.
[megacut]
Mah, veramente la spedizione al rivenditore di un prodotto difettoso e' 
sempre stata a carico del cliente.
In caso di problemi con la merce i casi possono essere solo due:
1. prodotto difettoso dall'inizio (capita)
2. prodotto guastato dal cliente (capita anche questo)
In entrambe i casi devi comunque far tornare a spese tue il prodotto 
dove l'hai acquistato perche' il rivenditore deve controllare (in 
realta' servirebbe una perizia) quale dei due casi si e' verificato: nel 
primo caso riceverai un prodotto riparato/sostituito mentre nel secondo 
caso ti sei giocato la garanzia...
Quello che non ti possono chiedere, ammesso che il difetto non l'abbia 
causato tu e che quindi il prodotto fosse difettoso fin dall'inizio, 
sono le spese di riparazione/sostituzione e di rispedizione a te.
Ciao!
Simone.

 mestiere).
Recupero a carico del rivenditore o di Corsair ?
Perche' non mi risulta che Corsair gestisca ONSITE gli RMA...
Ciao!
Simone.

 le spese di riparazione/sostituzione e di rispedizione a te.
A me � capitato un problema simile a twistedbrain con CHL (negozio che 
sconsiglio a tutti di evitare a causa della pessima assistenza e del loro 
comportamento illegale) e quando mi rivolsi agli avvocati dell'associazione 
Altroconsumo (di cui sono socio) mi spiegarono che per legge le spese di 
spedizione dal cliente al venditore e poi dal venditore al cliente per merce 
difettosa sono *entrambe* sempre a carico del venditore.  Tempo fa trovai 
anche la legge che lo spiegava chiaramente. 

 comportamento illegale)
ERRATA CORRIGE
Ovviamente intendevo scrivere "consiglio a tutti di evitare". 

 anche la legge che lo spiegava chiaramente. 
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/02024dl.htm
Cito: "Le spese di cui ai commi secondo e terzo si riferiscono ai costi 
indispensabili per rendere conformi i beni, in particolare modo con 
riferimento alle spese effettuate per la spedizione, per la mano d'opera 
e per i materiali."
"costi indispensabili per rendere conformi i beni": costi che sostiene 
il rivenditore per riparare o sostituire i prodotti
"spese effettuate per la spedizione": forse e' ambiguo tuttavia parla al 
singolare (spedizione)...
Inoltre non c'e' scritto "rispedizione" o "riconsegna".
Comunque sono ignorante in materia quindi consideratele interpretazioni 
personali: dovremmo verificare se esiste una casistica a livello di 
giurisprudenza.
Ciao!
Simone.

 sono le spese di riparazione/sostituzione e di rispedizione a te.
Ci mancherebbe altro.
Ciao,
Andrea

 > A me è capitato un problema simile a twistedbrain con CHL (negozio che

Mi sembra che quella legge sia chiara. La riconsegna non e`
contemplata
perche' non fa parte del problema nel senso che il venditore e` tenuto
a far avere
al cliente la merce funzionante e conforme. Se di quella non
funzionante non si
parla vuol dire che appunto non e` rilevante e il cliente la potrebbe
anche buttare
dato che non e` parte del contratto stipulato col venditore. Il
cliente puo` per
gentilezza non buttarla se il venditore lo desidera e se e`
particolarmente gentile
anche imballarla e spedirla al venditore, ma a spese di questi, dato
che la cosa non
sembra altrimenti normata  e non fa parte del contratto fra venditore
e cliente.
Se il venditore gli chiede di spedirla a spese del cliente e il
cliente lo fa, e` un pirla.
Andrea

Ci mancherebbe altro.
E invece c'� chi fa pure quello! Infatti CHL aveva preteso che pagassi le 
spese di spedizione verso di loro e le spese di rispedizione verso di me.
Come vedi non c'� limite al peggio!  :-(

 per cui chiedo qui.
Leggendoti non ho potuto fare a meno di chiedermi: ma quanto costa tutto 
questo impegno, e a fronte di quale risparmio?
Evito legalismi e capisco la tua arrabbiatura, ma non � neanche vero che chi 
compra deve per forza e ad ogni costo avere sempre ragione.
Acquisti lontani, ignote capacit� commerciali dei venditori e dei 
compratori, dubbie ragioni tecniche (magari la ram l'hai fulminata te quando 
hai montato l'alimentatore difettoso), insomma i problemi possono essere 
tanti e buttarci tutto l'accanimento che ci hai buttato tu, credo che sia 
molto pi� costoso di qualunque altro costo.
E' mia personale opinione che chi non ha la volont� di prendere con un po di 
filosofia possibili problemi che possono capitare dovrebbe optare per un 
negoziante viso a viso con cui costruire un rapporto di fiducia, cosa questa 
non difficile nel tuo caso visto la competenza tecnica che hai, almeno a 
giudicare dal rigore tecnico che hai descritto nel post.
Ciao
Milio
 

 collegati...
acquista qui e vai sul sicuro:
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non farti ingannare dal nome quantomeno "discutibile".
Non hanno una scelta infinita, ma quel dicono di avere, hanno,
spediscono a una velocità della luce e rispondono alle mail sempre e
al volo.
Te ne dico una che deve bastare: acquisto una MB che si guasta dopo un
anno. Non trovo più il documento di vendita, e a termini dovrei
prendermela in saccoccia, e invece sono bastate una paio di mail
civili che hanno avuto risposte altrettanto civili e mi è stato
accettato l'RMA. Come se non bastasse il pezzo mi è stato sostituito
in 3 giorni, senza che il rivenditore aspettasse a sua volta la
sostituzione da parte del suo fornitore.
Da quel giorno ho smesso di cercare in giro fregandomene di
risparmiare o meno due lire: partner come questi qui non li trovi
tutti i giorni.


Non so se li gestisca on site, ma dalla sezione del suo sito per
aprire un RMA si capisce che mandano un corriere a prenderti la parte
guasta. Ora non so se questa condizione valga solo per gli US (non
c'era scritto ne' questo, ne' il contrario di questo), lo scopriro`
vivendo. Se qui cosi` non funziona vorra` dire che dopo aver discusso
un po' cn Corsair intraprendero` la via piu` bella di fama e di
sventura con tanto di causa al mio venditore preferito e chissa` che
il computer nuovo non finisca per pagarmelo lui; certamente rechera`
qualche beneficio alla mia area in cui la crisi e` peggiore che
altrove, facendoci almeno una mezza giornata di turismo tribunalizio
(chissa`, magari ci mangera` anche e/o comperera` il giornale e/o
qualche articolo della tradizione locale).
Andrea

 giudicare dal rigore tecnico che hai descritto nel post.
Allora, ammetterai che possibili problemi non ne ho avuti pochi.
Quelli hardware, seppure spiacevoli sono disposto ad accettarli
perche' fanno parte della vita e soprattutto dell'hardware attuale, si
va avanti passin passetto con calma e si cerca di capire che cosa non
funziona ed eventualmente anche perche'. Quelli umani, commerciali, mi
sono piu` difficili da digerire, ma anche li` ho sempre cercato di
procedere gradualmente dando e chiedendo spiegazioni pacatamente. Tra
l'altro quest'ultimo venditore che temo proprio dovro` citare in
giudizio, e` forse quello di cui ho avuto un'impressione migliore
perche' nelle comunicazioni con me, sia tecniche, sia commerciali e/o
di RMA, l'ho sempre trovato solerte e chiaro. Quello che mi ha fatto
imbestialire e` stato che quando gli ho spiegato per filo e per segno
perche' non ero materialmente riuscito a testare quelle DIMM nei primi
15 giorni per ragioni di forza maggiore (non avevo un alimentatore
funzionante e comunque non si e` trattato di un test da 2 minuti, ci
sono voluti 3 giorni di memtest per cui non potevo nemmeno andare dal
mio negoziante di fiducia e dirgli per favore, mi testi in tutti i
modi possibili queste 2 DIMM per 3 giorni - mi avrebbe, giustamente,
sputato in un occhio) e di fronte a questa spiegazione, nonostante
fosse passata poco piu` di una setttimana oltre  i 15 giorni, mi ha
detto che non era possibile, che 15 giorni erano tanti, come se non
fossi un cliente consumatore finale che evidentemente (dato un guasto
all'alimentatore come quello che ho avuto) non aveva a disposizione i
mezzi che avrebbe avuto un professionista per fare tutti i test
possibili.
Non sono stato io a decidere di ballare. Adesso si balla. Vedremo che
mi dira` la Corsair. Chiedero` anche se e` loro pratica commerciale
incoraggiare i loro rivenditori a chiedere le spese dei resi mal
funzionanti a clienti per migliorare il prestigio del marchio.
Grazie comunque per le parole pacate e di buon senso,
Andrea

 Andrea
In bocca al lupo :)
Ciao!
Simone. 

 il contratto stipulato.
IMHO sbagli su questo: seguendo il tuo ragionamento il rivenditore 
dovrebbe fare un burnin test a tutti i pezzi prima di mandarteli perche' 
se ti arriva qualcosa di difettoso allo "non sta rispettando il 
contratto stipulato".
A parte il fatto che gran parte dei prodotti in genere sono sigillati, 
anche se fosse fattibile hai idea dei costi di un tale lavoro ? (tempo e 
risorse impegnate)
Posso capire se i prodotti che ti sono arrivati avevano i sigilli rotti 
o erano palesemente usati (es: una CPU tray con residui di pasta 
termoconduttiva) ma su prodotti sigillati come puoi affermare che "il 
venditore non sta rispettando il contratto stipulato" ?
La legge parla di ripristino della conformita' mica di contratto non 
rispettato...
Ciao!
Simone.

 In bocca al lupo :)
Grazie

 rispettato...
Questo e` per la garanzia, ma in caso di DOA secondo me siamo ancora
al livello precedente di rispetto del contratto di compravendita.
Ciao,
Andrea

 di sfortuna?
ciao, ho letto tutta la tua faccenda. Anzitutto il vizietto che devi pagare 
tu la spedizione per l'RMA di un prodotto, non � corretto, ma purtroppo la 
maggior parte dei negozi on-line fa cos�. Visto che sei socio Altroconsumo, 
informati bene perch� una volta il tuo mensile aveva pubblicato un'indagine 
interessante: in pratica avevano acquistato da diversi negozi online, 
avevano fatto finta di avere problemi e quindi di godere della garanzia, e 
nella stragrande maggioranza dei casi, si sono comportati come il tuo 
negozio. Questo vale come magra consolazione.
Per esperienza personale, sono sempre stato abbastanza sfigato nell'acquisto 
di componenti x pc via web. Un breve riassunto dopo 5 anni: un banco di ram 
difettoso (pagati 5 euro di raccomandata per mandarlo indietro, poi 
sostituito), masterizzatore lg difettoso, router/modem netgear esanime, 
prodotto non conforme all'ordine (ordinato ad. es. Kingston e arrivata a 
casa A-Data). Anche da negozi molto titolati.
Onestamente, di farmi un fegato tanto non ho pi� voglia. Vado dal 
"negozietto sotto casa", pazienza se spendo quei 50 euro in pi�, ma al 
minimo problema si risolve tutto facendo una telefonata o una capatina al 
negozio, senza impelagarsi il legali, spedizioni, oneri e rotture di maroni 
varie.
Al limite, ordino su Internet perch� � comodo consultare prezzi e 
disponibilit�, ma preferisco il ritiro di persona presso un negozio 
"fisico". I commercianti in carne ed ossa, quelli onesti per davvero, sono 
insostituibili a tutt'oggi, IMHO.

 acquista qui e vai sul sicuro:
http://stores.shop.ebay.it/Little-Italy-Store__W0QQ_armrsZ1QQ_fsubZ15.
..
Grazie! Quindi venditore consigliato per alti standard di assistenza
al cliente e disponibilita`.

 insostituibili a tutt'oggi, IMHO.
Questa ibrida e` una buona soluzione, pero` taglia fuori tutti i
venditori solo on line
e comunque e` vero che il negozio resta insostituibile per la maggior
parte degli
acquirenti e puo` evitare molti mal di pancia.
Ciao e grazie

qualche articolo della tradizione locale).
Il venditore potr� ragionevolmente sostenere che la RAM pu� essere
stata danneggiata dall'alimentatore non funzionante; se perdi
aspettati richiesta di risarcimento delle spese sostenute per la tua
azione legale, forse anche qualche controazione legale per lite
temeraria.

 temeraria.
Chi vivra` vedra`. Secondo me tutti i sintomi evidenziati e la
modalita`
di cessazione di funzionamento dell'alimentatore non quadrano con
questa
possibilita` di interpretazione, che sarebbe comunque da comprovare.
Inoltre io non lo citero` perche' la RAM non funzionava (ne' ho mai
avuto
intenzione di farlo), ma perche' mi ha fatto sostenere le spese di
spedizione
per la sostituzione, che competevano a lui e questo non e` motivo di
lite
temeraria, ma dato di fatto.
Inoltre in tutta la corrispondenza intercorsa fra noi a riguardo non
e` mai stata
sollevata da lui questa obiezione dell'alimentatore danneggiante, ne'
associata
al non pagamento del reso delle RAM non funzionanti.
Quindi da questi punti di vista mi sento piuttosto tranquillo.
Grazie comunque per avermi dato modo di analizzare queste possibili
obiezioni.
Andrea

 guadagno sulla merce venduta.
non sono d'accordo.
Se tu acquisti qualcosa in un negozio della tua citt� e arrivato a
casa questo non va, non pretendi di certo che il rivenditore ti mandi
qualcuno a riprenderselo. Quindi, hai pagato il trasporto (in tempo,
benzina, usura della macchina) per recarti al negozio e tornare a
casa, e lo ripaghi per riportare il pezzo al negozio. Se ti va bene
ritorni subito con il pezzo buono (si spera) altrimenti dovrai farti
un altro giretto (e altre spese).
Mi dici che differenza c'� tra questo esempio e la tua esperienza?
La differenza � che non sei andato a prendere di persona l'oggetto ma
hai pagato qualcuno per farlo. Per� vuoi che il rivenditore si venga a
prendere la merce guasta a sue spese! 
Nel secondo caso spendi 10eur, nel primo non ti accorgi, ma
probabilmente ne spendi di pi�...
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 probabilmente ne spendi di più...
Ti assicuro, meno di un euro, come penso la maggior parte dei
consumatori, che se non avra`
il negozio di informatica vicino a casa o al lavoro lo avra` vicino al
supermercato o a casa di
un amico
Ciao

 Mi dici che differenza c'è tra questo esempio e la tua esperienza?
Mi permetto di aggiungere:
se non diversamente specificato la garanzia si intende sempre e
comunque on-center, ovvero fornita presso il punto vendita.
Diversamente sarebbe se si trattasse di garanzia on-site, ovvero
fornita presso il Cliente.
Il fatto è che vi è un errata interpretazione della legge quando essa
dice che al cliente non devono essere addebitate spese di nessun tipo
per la riparazione: con questa frase il legislatore fa riferimento
(ovviamente) al bene transato, che nel caso di acquisto on-line oltre
al bene vero e proprio ingloba anche la spedizione a casa
dell'acquirente.
Dunque non potranno essere fatte pagare spese per la riparazione (e
questo avviene), non potranno essere fatte pagare spese per il rientro
a casa dell'acquirente (e questo avviene), ma i costi che il cliente
sostiene per far arrivare il bene difettoso al negozio non possono
rientrare nella copertura offerta dalla garanzia per definizione della
garanzia stessa.
Non fosse così, non avrebbe motivo di esistere il plus "on-site" :)

 trasporto di questi 120 g di DIMM)
E perchè, scusa? Se la gestione del rientro è onere tuo, tu hai tutto
il diritto di decidere come restituire la merce: che tu gliela riporti
a piedi, in macchina, via postaordinaria o via corriere superlusso è
affar tuo...

twistedbrain ha scritto:
ho letto velocmente il tuo post (troppo lungo - potrebbe anche essermi sfuggito qualcosa)
comunque ho qualche consiglio:
-1) imposta i parametri della RAM manualmente eventualmente aumentando i vari tempi
    (il degrado prestazionale sarebbe comunque inavvertibile)
-2) io uso linux, ma quando assemblo un pc per prima cosa lo testo con windows
    (anche perchï¿œ in molti casi i servizi di assistenza non vogliono sentir
    parlare di linux)
-3) prova con altre distribuzioni di linux
-- 
bye
main(){printf("%u\n",!(!1|1));}

 Andrea
Ciao!
Simone. 

> insostituibili a tutt'oggi, IMHO.
Non tutti i commercianti in carne e ossa sono onesti purtroppo...
Per� s�, in generale i problemi si risolvono molto meglio...
Io ho comprato spesso da una nota catena, dove si possono vedere tutti 
gli articoli sul sito e poi ritirarli in negozio...
Oppure da un noto venditore online che ha sede abbastanza vicino a casa 
mia...
Che poi � circa quello che si era scritto, soluzioni miste per avere un 
compromesso...

 compromesso...
Esattamente, senza contare poi che di persona � pi� facile constatare 
eventuali discrepanze fra ci� che si � ordinato via web e ci� che si va a 
ritirare, ed eventuali "disallineamenti" si risolvono con un "ah mi scusi, 
mi ero distratto. Capita" ;-)
In ogni caso la faccenda del reso _totalmente gratuito_ per il cliente, 
anche per acquisti a distanza, � sacrosanta, ed � sulla carta regolata da 
apposita norma. D'altronde quando si compra in carne ed ossa qualcosa mica 
ti chiedono 5 o 10 euro per godere di garanzia!! E non vedo perch� chi 
acquista on-line debba avere un "trattamento di favore" :-(
M.

 consumatori, che se non avra`
Beato te che non paghi la benzina e puoi spendere il tuo tempo senza
farci dei conti sopra.
Se io perdo anche solo mezzora di tempo per fare una cosa del genere
ci perdo alla gradissima... senza contare benzina e deperimento auto.


 -3) prova con altre distribuzioni di linux
Gia` fatto. Quella macchina ha proprio la memoria marcia. Piu` che
altre distribuzioni avrebbe senso altre distribuzioni con kernel
diverso.

 C'e' scritto "ritiro a carico del venditore" ?
C'e` scritto ritiro a carico dell'acquirente?
No. C'e` scritto spese necessarie al ripristino della conformita`
o alla sostituzione a carico del venditore, il che chiude la questione
Per quanto riguarda il codice civile e il codice del consumo
effettivamente
non c'e` DOA, si parla solo di garanzia.
Ciao,
Andrea

 andartelo a prendere...
Dato che il codice del consumo a proposito di riparazioni o
sostituzioni
in garanzia dice che le spese sono a carico del venditore, direi di
no.
Andrea

 Andrea
Ciao!
Simone. 

 vettore (che a sua volta ne aprira' una presso l'assicurazione)
Dimenticavo (*):
in realta' c'e' sempre una copertura assicurativa obbligatoria per legge ma 
in tal caso non tiene conto del valore reale del prodotto e si parla di 
pochi euro al Kg.
Ciao!
Simone. 

 come RITIRO a domicilio + spedizione al centro assistenza)
Volevi dire, tu lo interpreti correttamente come :-), dato che quello
che citi
e` il codice del consumo, dove il soggetto principale e` il
consumatore, non il
produttore o il rivenditore.
Concludendo, mi sembra che la norma non dica esplicitamente ne' che le
spese di
spedizione del reso non conforme se le paghi il cliente, ne' che se le
paghi il venditore,
ma dice esplicitamente che le spese in garanzia perche' il venditore
renda conforme
o sostituisca il bene, se le paga quest'ultimo e secondo me quella di
spedizione del
reso non funzionante e` una di queste spese. Se non lo fosse e quindi
non fosse necessaria,
allora il venditore potrebbe limitarsi a inviare della ulteriore
merce, conforme e funzionante,
senza pretendere il reso della parte guasta.
In definitiva quello che mi da` fastidio e` la poca trasparenza. Non
puoi farmi pagare cio` a
cui ho diritto piu` di quanto abbiamo pattuito perche' s'e` rotto o
non ha mai funzionato e non
per colpa mia. Se hai bisogno di farmelo pagare di piu` nel caso che
si rompa, allora metti quella
maggiorazione nel prezzo, facendo un po' di statistiche; oppure ancora
mi fai pagare la spedizione
del reso in garanzia, ma lo scrivi a caratteri cubitali e
lampeggiantiall'atto della vendita  e mi chiedi
se son sicuro di aver capito (ammesso che a norma di codice del
consumo non risulti una clausola
vessatoria nulla).
Ciao, Andrea

 10-20%).
Seh, magari.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 Seh, magari.
Magari si` o magari no? Magari quanto?
Andrea

 rispedirtelo ?
Certamente, e ti giuro che non riesco proprio a capire perch� a te tutto ci� 
possa sembrare strano. Io non so cosa dica esattamente la legge in merito ma 
concordo con twistedbrain quando dice che molto dipende dalla seriet� del 
venditore e/o produttore.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/
 


I ricarichi medi per le vendite on-line ben difficilmente superano il
5%