Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Per chiarire i termini forse non conosciuti da alcuni.

Can. 751 - Vien detta eresia, l'ostinata negazione, dopo aver ricevuto il
battesimo, di una qualche verità che si deve credere per fede divina e
cattolica, o il dubbio ostinato su di essa; apostasia, il ripudio totale
della fede cristiana; scisma, il rifiuto della sottomissione al Sommo
Pontefice o della comunione con i membri della Chiesa a lui soggetti.
Can. 1364 - §1. L'apostata, l'eretico e lo scismatico incorrono nella
scomunica latae sententiae, fermo restando il disposto del can. 194, §1, n.
2; il chierico inoltre può essere punito con le pene di cui al can. 1336,
§1, nn. 1, 2 e 3.
 §2. Se lo richieda la prolungata contumacia o la gravità dello scandalo,
possono essere aggiunte altre pene, non esclusa la dimissione dallo stato
clericale.
ed aggiungo il Canone 194 solo perche' citato:
Can. 194 - §1. E rimosso dall'ufficio ecclesiastico per il diritto stesso:
1) chi ha perso lo stato clericale; 2) chi si è separato pubblicamente dalla
fede cattolica o dalla comunione della Chiesa; 3) il chierico che ha
attentato al matrimonio anche soltanto civile.
 §2. La rimozione, di cui ai nn. 2 e 3, può essere sollecitata soltanto se
della medesima consti da una dichiarazione dell'autorità competente.
        Questo e' un estratto dal Codice di Diritto Canonico, il Codice di
Diritto su cui si basa la Chiesa Cattolica.
        L'ho riportato per chiarire in che termini la Chiesa definisce
l'eresia e l'apostasia, e quale gravita' hanno per la Chiesa.
  Ave Maria
Antonio Casini

l'eresia e l'apostasia, e quale gravita' hanno per la Chiesa.
Ok ma perchè era necessario chiarirli?
Ciao
Andrea Busia
No Spam, Grazie.

 Andrea Busia
[.....]
  Ave Maria
Antonio Casini

i.c.c. (it.cultura.cattolica).
Ma di questo passo a uno puň venire in mente di riportare tutti i
documenti che in qualche modo hanno a che fare con la Chiesa. Se vuoi
inizio col postare tutta la Bibbia, poi passo a tutto il CCC per
finire con il diritto canonico e tutti i documenti del Magistero.
Giusto perchč qualcuno potrebbe non avvere ben chiaro il rispettivo
contenuto


 Andrea Busia
[....]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 piu' sconosciuti? Preferivi forse fossero lasciati nell'ignoranza?
Il tono, il come e l'effetto. Caro Antonio ritengo doveroso e non piu'
procastinabile il sospenderti dalla white list e riportarti sotto moderazione.
Saluti Alex N.

piu' sconosciuti? Preferivi forse fossero lasciati nell'ignoranza?
E chi ha detto questo? Chiedendoti nuovamente di moderare i termini mi
limito a invitarti a una maggiore prudenza per non infiammare il ng e
qui chiudo


 Il tono, il come e l'effetto.
        Io non ci vedo un tono, perche' non l'ho voluto dare, io quasi
asetticamente ho riportato addirittura in testa al messaggio:
"Questo e' un estratto dal Codice di Diritto Canonico, il Codice di
Diritto su cui si basa la Chiesa Cattolica.
        L'ho riportato per chiarire in che termini la Chiesa definisce
l'eresia e l'apostasia, e quale gravita' hanno per la Chiesa."
        Non ho lanciato accuse, semplicemente mi sono preoccupato di chi
sentiva battere e ribattere su queste parole e non ne conosceva l'esatto
significato.
        Cosi' le ho spiegate.
        Anche con Michele Amato ho interrotto il dialogo perche' ritenevo le
posizioni chiarite e lasciando l'ultima parola al Magistero, e devi
ammettere Alex, che al messaggio di Tiziana io non ho risposto arrabbiato,
ma le ho dato molto materiale su cui confrontarsi con il ng, mentre tu sei
stato piu' duro di me.
        Che Andrea mi abbia attaccato lui per primo e' un dato di fatto, non
c'e' un tono nel citare fonti canoniche.
        Specie con la spiegazione successiva.
        Invece Andrea ha scritto precisamente:
"Ma di questo passo a uno puņ venire in mente di riportare tutti i
documenti che in qualche modo hanno a che fare con la Chiesa. Se vuoi
inizio col postare tutta la Bibbia, poi passo a tutto il CCC per
finire con il diritto canonico e tutti i documenti del Magistero.
Giusto perchč qualcuno potrebbe non avvere ben chiaro il rispettivo
contenuto"
        E questa non e' forse polemica?
        Mentre io avevo di nuovo spiegato, e per esteso, il perche' del mio
voler far partecipi gli altri di una ricchezza linguistica in piu'.
        E io che faccio una domanda mi vedo contestato il tono? Forse c'e'
un tono in una parola scritta se non quello che chi legge vuole sentire?
        Perche' ad esempio Tiziana non accusa tutti, non solo me, di essere
fondamentalisti e quant'altro? E questo icc non e'.
        Quindi vedi che il tono e a volte la ricerca della polemica puo'
partire anche dall'altra parte, perche' nessun altro se non Andreaha avuto
da ridire e in quei termini? Anzi, chiedo che chi e' d'accordo con Andrea mi
spieghi le sue ragioni e ci confrontiamo.
        Sinceramente, per come e' andata la cosa, per i risultati che puoi
vedere e per la lungimiranza avuta, io questa tua decisione la sento come
una profonda offesa personale.
        Certo ci ripensero' su, e cerchero' di vedere dove e se ho
sbagliato, ma non mi si aiuta a fare questo esame di coscienza se si
risponde con toni secchi e senza nessuna carita'.
        Ripeto, reputo la tua decisione una profonda ed ingiustificata
offesa personale, specie dopo che ad esempio (esempio davvero, niente piu')
Verolini ha avuto magari una ammonizione, invece io vengo sospeso di punto
in bianco, senza neanche una spiegazione.
        E senza la delicatezza di mandarmi una mail privata.
        non potrai dirmi che non e' intanto una cosa che puo' far male, e a
me ne fa molto, perche' non si puo' buttar fuori una persona senza neanche
dargli spiegazioni a cui si puo' adeguare, e noncredo neanche sia possibile
che non la si prenda come fosse uno sgarbo. Cioe' che anche gli altri non la
vedano, la tua decisione, come uno sgarbo.
        Siccome io ti conosco, credo che anche tu puoi aver difetti, e
senno' che uomo saresti?
        Ripensero' io a questo, intanto ripensaci anche tu, e soprattutto
chiedo a chi crede di potermi dare una mano, a discernere in cosa ho
sbagliato, soprattutto sul postare articoli del CJC (Codice di Diritto
Canonico) per venire attaccato cosi' da Andrea.
        Per me non c'era motivo, il messaggio oltretutto era appena di
2 k!
        Ed io chiedo spiegazioni e vengo cacciato? No, questo non e'
cristiano!
        Da un amareggiato forse ormai ex di it.cultura.cattolica.
  Ave Maria, chiedi per noi la Luce e che il seminatore di zizzania sia
cacciato dai nostri giorni, e che si faccia quindi Luce nei nostri cuori.
Antonio Casini



[........]

Se posso intervenire per dire la mia, ti prego Antonio di non amareggiarti
troppo, come sai in privato, in altra occasione, ti avevo raccomandato di
essere meno polemico, ma convengo assolutamente con te nel caso in esame.
Credo che anche questa tua "sofferenza" possa essere trasformata in bene:
offrila a Nostro Signore. Non immagini quanto bene ne ricaverai. Per quanto
mi riguarda ti esprimo i sensi della mia massima stima.
In questi giorni ho letto l'ultimo testo di Emilio Pisani su "Padre Pio e
Maria Valtorta". Te lo consiglio: si raccontano tutti i provvedimenti presi
dal "Magistero" contro Padre Pio per poi addivenire al "successo" di oggi.
(A proposito: alla domanda di un suo figlio spirituale se doveva o meno
leggere gli scritti di Maria Valtorta, il beato Padre Pio ha risposto:
"..non puoi, ma devi leggerli..") Ieri sera il cardinale Biffi a Radio Maria
ha detto tra l'altro: "... non ci si deve scandalizzare se ci sono dei
Vescovi asini, ma, anzi, rallegrarsi di constatare che lo Spirito Santo
faccia Vescovi anche gli asini".
Ho letto anche in questi giorni l'enciclica "Fides et Ratio": sono rimasto
impressionato dalla profonda cultura del nostro Papa Giovanni Paolo II. Non
ho trovato alcun contrasto con quanto denunciato in ordine all'eccessivo
razionalismo di oggi negli scritti riportati agli inizi dei miei interventi.
Devo dire che il nostro Papa ha molta fiducia nella "filosofia" per
confermare la fede, mentre Pascal, se non ricordo male, sosteneva che tutta
intera la filosofia non vale una sola ora di studio, perchč l'uomo che
giunge alla fede attraverso la filosofia, dopo un'ora potrebbe chiedersi di
essersi ingannato.
Un'altra lettura interessante e direi impressionante di questi giorni
riguarda Santa Caterina da Genova: ho letto un testo dove si racconta la sua
vita a contatto con i piů poveri dei poveri e come per superare il senso di
disgusto per le loro piaghe si imponesse addirittura di trangugiare le parti
delle loro secrezioni che suscitavano maggiore "schifo". Mi sembra che cosě
facesse anche S.Caterina da Siena. Ho acquistato questo testo perchč alcuni
anni fa ho letto in un testo di Vittorio Messori, non ricordo piů dove, che
Gesů, in una delle sue apparizioni, disse a S.Caterina da Genova, a
proposito di Giuda: "...a Giuda, se sapessi cosa ne ho fatto del mio Giuda
....", lasciando sperare che anche per lui fosse intervenuta la Sua infinita
Misericordia. Questa testimonianza non mi sembra invece concordare con
quanto ho letto in altri scritti. Se tu hai letto qualcosa sull'argomento,
ti sarei grato se me ne indicherai gli estremi.
Ti saluto augurandoti la Pace di Cristo.
Vincenzo


Informazione per gli utenti di ICC:
- Antonio non e' stato ripreso per aver citato il Magistero ufficiale della
Chiesa (li' non c'e' nulla da ridire)
- il provvedimento per coloro ai quali non fosse chiaro non e' l'esclusione dal
newsgroup, ma consiste nel riportare o meglio riassoggettare i suoi interventi
alla previa moderazione
- quant'altro c'era da dire e spiegare e' stato fatto col diretto interessato
Per quanto mi riguarda e' tutto.
Saluti Alex N.

 [...]
Carissimo Antonio,
solo stamane leggo questo tuo messaggio e, prima di andare al lavoro, vergo
frettolosamente due righe di commento. Spero mi perdonerai se non saranno proprio
meditate. Di getto, mi sento di dirti dal profondo dell'animo che al termine della
nostra vita il Santo dei Santi non ci giudichera' sulla scorta degli articoli del
diritto canonico, ma nella misura in cui avremo dato amore e *saremo stati* amore per
gli altri.
Dal tono delle tue lettere io intuisco l'intensa sofferenza di una persona che
desidera vivere in perfetta comunione con la Verita', ma credo che, forse, la Verita'
possa talora assumere un volto duro e intransigente per alcuni nostri fratelli,
mentre la Carita', che sorpassa ogni virtu', e' quasi sempre sorridente.
Con grande rispetto e stima,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

mentre la Carita', che sorpassa ogni virtu', e' quasi sempre sorridente.
Ciao Marina
Sono Profondamente Daccordo
@->-->-
E vorrei aggiungere una cosa :
ho condotto due tipi di discussioni
( che preferisco chiamare dialoghi )
con TDG con Michele(Bahai) e con Atei
1) dialoghi della Verita'
2) dialoghi della Carita'
Dai primi dialoghi non ne sono mai uscito
I secondi dialoghi sono stati illuminanti
ed hanno dato frutti insperati ( sopratutto con i TdG )
Ciao da Piero

 Marina
  Sia lodato Gesu' Cristo
Antonio Casini