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Titolo: la Parola

so che da qualche parte qualcuno mi ha chiesto
_cosa_ intendo con la Parola.....
Devo dire che la risposta mi fa tremare, sentire piccolo
piccolo.... ma devo testimoniare, nel modo piu' chiaro e
oggettivo, cosa e' x me la Parola.
1) tutto il mondo delle < verita' cattoliche >.
dove si fonda? come e' nato?
IMO tramite lo Spirito e la Parola.
Se domani ci fosse un dubbio, una puntualizzazione,
una ricerca di discernimento... la prima cosa da fare
sarebbe di interrogare la Parola...
Parola come fondamento della Verita'.
2) ma siccome ci siamo detti che il caratterizzante
per un cristiano e' la fede IN Gesu' Cristo...
dove uno qualsiasi puo' rivolgersi per conoscere
la Verita' fatta Cristo? fatto salvo che Cristo
potra' mostrarsi a lui come vorra' e preferira',
so di tantissime conversioni avvenute semplicemente
mettendo in mano il NT.
Parola come forza di conversione
3) Mi e' capitato tante volte nella vita di avere un
problema e di non essere capace di trovarne la soluzione.
E di trovarmela li' spiattellata semplicemente aprendo la
Parola... conosco Persone che si sono incontrate con
UN, ripeto UN SOLO versetto ed hanno cambiato
radicalmente e totalmente la loro vita.
Parola come luce della nostra vita.
4) a questo punto si impone la domanda:
< IO, che cosa credo sia la Parola x me?? >
Ci credo veramente alla sua potenza viva,
alla sua capacita' di entrare nella mia vita?
o e' solo lettera morta, argomento x una discussione
su ICC, magari vi cerco versetti da usare come sassi
da buttare in testa ai contradditori... ecc. ecc.???
That is the question.
Very fundamental question.
piero

 piero
Grazie Pero per la testimonianza così vera che mi hai dato.
Auguri di veloce guarigione e un abbraccio allo stuolo di nipotini (devi
averne molti da quel che ha scritto Laura B)
A presto
Mavi
-- 
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io invece ero dentro un sabba demoniaco...^__^
Cara Mavi', so che non te la sei presa....
comunque SCUSA TANTO!!!!!!!
aff.mo pietro
---------------------
la nostra e' un'eta' di scoiattoli che girano in gabbia su se stessi
e di minotauri che si guardano allo specchio 
_chiusi nel loro labirinto_ senza piu' vie d'uscita.
E&F Durrenmatt

 aff.mo pietro
Ciao
mavi


 da buttare in testa ai contradditori... ecc. ecc.???
Beh, se la Parola e' per te la base assoluta della tua fede, non vedo
perche' irritarti se qualcuno la usa per risponderti.
Non e' che i versetti che piacciono a te sono rose e quelli che non ti
piacciono sono sassi ?
A questo punto viene spontaneo chiedersi con quali criteri si stabilisca che
un certo versetto sia "la Parola" ed un altro versetto sia solo un "brano
evangelico minore", specie se si tendono a non considerare altre prospettive
di rapporto con Dio ovvero con Gesu' Cristo.
Ciao
Marco

 cimedirape, ecc.??
E' quello che ci trovi, se non le leggi alla luce del Magistero......
Cordiali saluti.

Di cosa ti avrei accusato io?
di non aver riconosciuto Gesu' Cristo vero Dio.
pit stracordial.saluta

di rapporto con Dio ovvero con Gesu' Cristo.
semplicissimo:
- leggere TUTTO INSIEME. NON un versetto sepratao dal resto.
Che sarebbe da fondamentalisti. 
Cmq pietro non esclude nessuna prospettiva di 'rapporto con
Cristo', ci mancherebbe altro!!
(prova a rileggerti il punto 1) x maggior chiarezza...^_^)
ciao
pb

 (prova a rileggerti il punto 1) x maggior chiarezza...^_^)
Beh anch'io non escludevo la Parola, ma ho anche citato altre cose.
Comunque le mie opinioni restano tali.
Per tua fortuna non sono il Card.Ratzinger.
Ciao : )
Marco

 Maah.........: (
Bibliomanzia.
Ci sono persone che hanno un approccio similare al Vangelo in
particolare o alla Bibbia in generale.
Non dico che sia cosě per Pietro, ma č un discorso che purtroppo ho
sentito (spesso) fare.
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui č la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

- quello che ho letto lo metto nel mio cuore:
bel giochetto!
Il problema e' che qualunque cosa si dica, andrebbe
sempre riferita a delle condizioni al contorno che uno NON
puo' stare a evidenziare ad ogni momento,
 altrimenti non la si finirebbe piu'...
Normalmente a qs. giochetti non rispondo, xche' comincio a
dubitare della buonafede.... comunque:
ci sono almeno due <ambiti > di lettura della Parola:
1) x capire una verita' di Fede.
Esempio: nel Cristianesimo c'e' posto x la re-incarnazione??
Pensa che ci sono persone che scrivono di si' e citano anche
versetti... ma costoro evitano di leggere TUTTO INSIEME...
Altro esempio: il cristiano e' sprezzante ed altero
(mercanti al tempio/perle ai porci) oppure no?
se si leggono SOLO quei due versetti....
se si legge invece tutto insieme....
Altro esempio: esiste o no l'opzione preferenziale x i
poveri?? Biffi ed altri x dire di no si attaccano alla
tunica tuttadunpezzo,... ma vedo che il Papa ha le idee
chiare: che legga TUTTOINSIEME??^_^
2) La parola e' un mezzo di cui Dio si serve 
per parlare a me.
Mi pare che sia tutt'altro discorso... o no??
In qs. secondo caso il <tuttinsieme> va certo visto
ma nel senso della mia vita, del mio percorso, degli
altri messaggi che ricevo, ecc. ecc.
ciao
pietro
che per fortuna non puo' essere licenziato ...
o sospeso a divinis...
brrrrrrrrrrrr

confermata da tante altre cose...
Un misto di protestantesimo e di mistica alla Meister Eckart, in
pratica.
Ma di amore filiale verso la chiesa ed i suoi pastori manco
l'ombra....
Paolo

La Chiesa cattolica li chiama Santi.
quello che IMO ti sfugge, Marco, e' quanti di quei santi
sono stati letteralmente trattati da < ...........>  dalla
nostra Chiesa prima di essere fatti santi.
Un nome x tutti: Juan de la Crux.
Sai quanti anni ci hanno messo prima di farlo
<Dottore della Chiesa >? circa CINQUECENTO.
Tanto avresti dovuto aspettare tu prima di riconoscerne la
grandezza. 
Quindi..........
pb

 Quindi..........
E io cosa conto ?
Non credo comunque che Dio abbia aspettato anche Lui a trattarli come
meritavano e questa e' la cosa che piu' conta.
E la fama di santita', spesso, si diffonde prima tra il popolo e poi vine
riconosciuta dalla chiesa.
Ciao : )
Marco


stracciao:)
pietro

 ha scritto nel messaggio
news:arigr05u0ofhamfka...@4ax.com...

Certo, se tu dichiari che a te interessa solo che Gesù era Uomo..
Cordiali saluti.

 nostra Chiesa prima di essere fatti santi.
Quello che ti sfugge, Butty, è che quei santi, differentemente da un Lutero,
sono stati fedeli alla Chiesa e al suo Magistero, anche nei casi nei quali
alcuni membri della Chiesa li hanno trattati da <.....>.
Cordiali saluti.

 brrrrrrrrrrrr
Brancamenta?
Cordiali saluti.

Sě, un discorso fondamentalmente protestante...
-------------------------------------------------------
Una volta assodato che purtroppo la lectio non e' pratica
molto diffusa tra i cattolici che qui scrivono, ci tengo a
dire chiaro e tondo che la lectio NON e' lo studio delle
Scritture che va fatto in modo diverso, anche come
'approccio'. Quindi la obiezione delle interpretazione
<soggetta> alla CC e' altra cosa. Ma anche di questa
vorrei parlare.
Grazie ai corsi biblici annuali condotti nella mia
Parrocchia credo di aver conosciuto i piu' importanti
studiosi attuali delle Scritture.
Ebbene vorrei che chi non ha potuto avere qs. bella
esperienza mi credesse davvero quando scrivo, come faccio
adesso, che TRA DI LORO non conta tanto piu' 
il fatto che uno e' protestante o battista o altro:
conta il contributo, gli argomenti a supporto, insomma la
sostanza delle ricerche del singolo studioso che circolano 
abbondantemente tra di loro.
Questa e' la situazione.
E mi meraviglierei moltissimo, oggi, se NON fosse cosi'!!
Conseguenza diretta di questo e' che anche il misero
adepto-studioso come potrei essere io cerchera' di
parlare, conoscere, discutere di quelle cose nello stesso
identico modo. Quindi se una certa tesi e' di Bultmann
anziche' di Ravasi o di Cereti mi guardo bene dal
dire, come ho letto qui intorno: 
< ma quello e' protestante! >...
altrimenti avrebbero ben ragione gli amici di ICA/ICR a
sostenere che un cattolico e' uno che ha portato 
il cervello all'ammasso.
semplice no?
pb

 pb
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

>Sì, un discorso fondamentalmente protestante...

[CaSPeR]
Ciao, Pietro.
Mi attacco al tuo post perché è in un certo senso attinente a ciò che avrei
voluto scrivere tante volte, dunque ti prego di non considerarla
un'insinuazione diretta a te.
Il Verbo non è venuto tra gli uomini per farsi adorare, ma per salvarli; e
se gli uomini gli girano intorno, guardandolo da lontano o studiandone il
suo contesto storico, la sua Opera sarà vana.
Mi sembra, in altre parole, che tanti sappiano tutto di Cristo, dal punto
di vista storico, teologico, dottrinale,...; ma abbiano paura di mangiare
la Sua Carne.
Ciò che conta non è il sapere di quali particelle è composta o quali siano
le proprietà benefiche oppure ancora l'importanza fondamentale che l'acqua
riveste per la vita biologica. Chi sà tutto ciò e non la beve, morirà di
sete.
Chi al contrario la beve, non morirà di sete, e ne saprà anche descrivere
le proprietà benefiche, l'importanza, il sapore, etc.
L'Acqua, quando bevuta, diventa parte di noi.
'Quando ormai si era a metà della festa, Gesù salì al tempio e vi
insegnava.
I Giudei ne erano stupiti e dicevano: "Come mai costui conosce le
Scritture, senza aver studiato?".
Gesù rispose: "La mia dottrina non è mia, ma di colui che mi ha mandato.
Chi vuol fare la Sua volontà, conoscerà se questa dottrina viene da Dio, o
se io parlo da me stesso. [...]"' [Gv 7, 14-17]
Cari saluti.

la Sua Carne.
sappi che parlere di cristo e' x me un vero invito a NOZZE.
Io girerei la tua domanda in questo modo:
Conosco io il Cristo?
si-no
se si'
come lo conosco?
Che cosa mi ha fatto conoscere Cristo?
Potrei eliminare la Parola forse????
e l'Eucarestia, vissuta degnamente??
e i fratelli, la fede dei fratelli, quanto mi ha aiutato?
non solo i Santi, ma anche quel fratello che
mi contraddice qui intorno! anche lui puo' aiutare me
a conoscere Cristo...
Ma una cosa ritengo fondamentale (e qs. msg e' rivolto a
te personalmente!): non diamo mai x scontato di conoscerLo
davvero e fino in fondo... lasciamoci sempre una finestra di
ulteriore comprensione aperta...
Ed un'altra: 
ognuna di queste vie di conoscenza aiuta e rinforza
l'altra..
si tratta di strade convergenti...
infine, se mi permetti, visto che ti sei un po' aperto con
me, ti confido che leggendoti sento un po' troppo 
pessimismo in te, quasi un certo millenarismo...
Il Cristo che finora io ho conosciuto e' invece quello della
Speranza contro tutte le apparenze, e' quello della salvezza
per prostitute e malfattori, quello dell'una pecorella
smarrita, ecc. ecc.
ciao e grazie.
pietro
PS. sarebbe bello se ci si istruisse scambievolmente su come
appare Gesu' Cristo ad ognuno di noi...

 prerogative??
Veramente mi stai travisando.
Eri tu che ti lamentavi che la Chiesa ci aveva messo secoli a riconoscere
l'attributo di "Dottore della Chiesa" (che, a dire il vero, nulla c'entra
con la canonizzazione) a S.Giovanni della Croce.
Io ti dicevo, cercando di interpretarti (e quindi estendendo il discorso
anche ai casi in cui pure santita' era stata riconosciuta con ritardo), che
comunque spesso la canonizzazione e' solo il punto di arrivo di un processo
gia' largamente acquisito dai fedeli (vedi il caso di Padre Pio, che e' il
piu' tipico santo contemporaneo di questo tipo; simili considerazioni per
Madre Teresa di Calcutta).
Tutto qui.
Non ho mai detto che siano la Chiesa o il popolo a stabilire chi sia santo e
che queste siano loro "prerogative".
La canonizzazione e' una affermazione fatta dalla Chiesa in presenza di uno
specifico intervento divino riconosciuto, cioe' il miracolo, sulla base del
principio che se Dio permette ad una Sua creatura di intercedere per un
miracolo, questo non puo' che significare che questa creatura si trovi nella
Sua grazia.
Mi sembra quindi che nella cononizzazione si cerchi di lasciare intatte le
prerogative di Dio.
Se tu conosci un modo piu' efficace dell'accertamento del miracolo, per
essere ragionevolmente sicuri di non usurpare le prerogative di Dio nello
stabilire se una persona sia "santa", e' sicuramente cosa da prendere in
seria considerazione.
Ciao : )
Marco

 appare Gesu' Cristo ad ognuno di noi...
        Sarebbe bello ci si istruisse su come e' davvero Gesu' Cristo e come
lo si incontra nella Chiesa Cattolica.


 appare Gesu' Cristo ad ognuno di noi...
E' il Signore che decide cosa è bene e cosa non lo è: ogni volta che farà
incrociare le nostre strade sarò felicissimo di abbracciarti fraternamente
e di ricevere il tuo sostegno spirituale, ma tu cerca di non essermi di
'scandalo' ;) 

 il cervello all'ammasso.
Hanno assolutamente ragione: il cattolico è uno che ha liberamente scelto di
portare il cervello all'ammasso del Magistero cattolico, perché ha
ragionevolmente individuato in esso l'unica istanza interpretativa valida e
autorevole riguardo alle Scritture.
In maniera vagamente analoga, una persona ragionevole, se deve subire una
difficile operazione chirurgica, non si affida a un meccanico, o a un
podologo, o a un macellaio, ma a un chirurgo (e tanto meno, è però il caso
di dirlo, visto che sei tu il mio interlocutore, si affida a se stessa,
decidendo di auto-operarsi....).
Cordiali saluti.

'scandalo' ;) 
sai dove inizia e dove finisce?
Quando tu scrivi che solo Cristo salva
e poi sostituisci a Cristo la Chiesa.
Io invece ho un concetto diverso di Chiesa.
Tutto qui.
sul resto -mi pare- siamo del tutto d'accordo.
ciao
pietro

 la Sua Carne.
Parole sante...
Poi però c'è anche l'eccezione alla regola, cioè quello che si inventa
motivi teologici per potere mangiare quella Carne, alla quale non dovrebbe
accedere per indegnità.
E che trova pure il "pastore" infedele e indegno del suo ruolo, che lo
accontenta nel suo sacrilegio...
Cordiali saluti.

 smarrita, ecc. ecc.
E allora perché ti indigni quando ricordo che la pecorella smarrita e
malfattrice può salvarsi anche in fin di vita grazie al Prete (maiuscola
sempre tua....)?
Cordiali saluti.

anche in fin di vita
that is the question...
NON il resto.
pb

equivoci.
mi pareva di aver scritto abbastanza.
Guarda ad es. la questio sulla confessione, di cui sto
discutendo qui vicino...
Se uno volesse capire/approfondire/documentarsi/giocarsi
in proprio le SUE idee&convincimenti.....
cosa troverebbe?
Magari scoprirebbe QUANDO e' 'nata' la pratica della
confessione cosi' come noi la abbiamo ereditata.....
e a quel punto magari pretenderebbe di leggere nelle
Scritture una Parola chiara.
Insomma x un povero tapino in cerca di verita' cosa
resterebbe, dopo la documentazione e l'analisi
critico storica??? ((of course conosce gia' quello che la
Chiesa gli ha insegnato... se poi andasse agli autori DOC
probabilmente andrebbe in confusione^___^ quindi--->))
Resta solo la Parola.
Nello specifico ad es. io non riesco a trovare alcun passo 
sulla confessione ULTIMA. Invece molti passi sul giudizio
TOTALE . Quindi.....
ciao e bbuona giornata da pietro

 that is the question...
Se la confessione è stata sincera, e il confessato si trova in stato di
Grazia, non c'è proprio questione.
A meno che tu mi dimostri che la Chiesa Cattolica (e non tu, con i tuoi
soggettivissimi ragionamenti, o i tuoi soggettivissimi REF) afferma che chi
muore in stato di Grazia possa non salvarsi...
Cordiali saluti.