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Titolo: Assunzione di Maria?

Non esiste un testo biblico esplicito sull'assunzione di Maria.Questo
fatto
e' stato dedotto dalle scritture come conseguenza della vita
complessiva di
Maria.
Dedurre non è un buon metodo Spirituale per dichiarare verità assolute.
Ad esempio in Chiesa Cattlica si dice sempre " non fare agli altri quello
che non voresti che gli altri facessero a te....lo dice Gesù...", niente di
più sbagliato!
Gesù dice :Luca 6:31 E come volete che gli uomini facciano a voi, fate voi
pure a loro.
Certo, questo implica muoversi! Fare! Non basta NON FARE cari miei....
Quindi se avete dedotto dalla Scrittura che Maria è stata tratta in cielo
avete dedotto male.
E non giudicate poi i Testimoni di Geova quandi vi fà comodo, perchè anche
loro deducono dalle Scritture che non bisogna dare il sngue nemmeno in caso
di bisogno, e hanno dedotto male...

 di bisogno, e hanno dedotto male...
Su questo sono d'accordo anch'io; ricordati comunque che su fa non ci
vuole l'accento ;)
Ciao
Franco

avete dedotto male.



Ciao, Pietro
Come puoi esserne certo?
Tu hai la tua deduzione, loro hanno la loro, i protestanti la loro.
Facciamo testa o croce?  :-)
Scherzi a parte. Penso che la verita' stia sempre nel mezzo. Certo, di
fronte ad una necessita' non esiterei a donare il sangue, e non ci trovo
nulla di male.
Mi piacerebbe sapere da dove traggono questa loro verita' i testimoni di
Geova. Potrebbe servire a tutti.
Ciao
Giko

 
Dalla loro singolare interpretazione di un passo della Genesi (non so
indicare capitolo e versetto, ma si tratta del "patto" fra Dio e Noe`
dopo il Diluvio), che vieta di nutrirsi del sangue degli animali. Questo
divieto e` osservato ancor oggi dagli ebrei osservanti e dai musulmani,
che sgozzano gli animali da macellare e ne fanno sgocciolare il sangue 
a terra. Ma non mi risulta - chiedo a Chessa di correggermi, se sbaglio
- che vietino le trasfusioni di sangue fra esseri umani! Questa e`
un'"invenzione" dei TdG.
Giulio Dante Guerra
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Mi spiace contraddirti ma la Verità stà nel mezzo per chi fa della filosofia
il prorpio dio, per un Cristiano la Verità sta nella Parola di Dio, o
meglio, La Parola di Dio E' la VERITA'...E di Maria assunta al cielo non se
ne troa nemmeno UNA traccia lontanissima...

Sono luigi.
Sono perfettamente d'accordo con Pietro .
Per ricondurmi alla verit` vi chiedevo sopratutto a luigi.
Dovh finito nella tradizione cattalica (visto che non avete un fondamento
biblico ma tradizionalista)
il secondo comandamento scritto in "esodo 20:4" Non ti fare scultura
alcuna.........
P.S.Non sono un testimone di geova,sono Cristiano Evangelico.
LUIGI


Sarai anche un Cristiano Evangelico ma cio' non ti ha impedito, almeno
in questo caso, di parlare prima di riflettere ;) Il Cristiano (come
l'Ebreo) non si deve fare sculture di idoli da adorare e quindi nemmeno
del suo Dio JHWH. Infatti i Cristiani Cattolici NON si sono mai fatte
statue di Dio. Come al solito qui si confonde l'adorazione (riservata a
Dio) con la venerazione (attribuita alla Madonna e ai Santi).
Ciao,
Franco

Maria.
Carissimo Pietro,
	mi fa piacere dell'intreressamento da parte tua, di voler
chiarire quello che per noi è il dogma dell'Assunzione di Maria.
Fino a qualche decennio fa, Maria era considerata un ostacolo per il
cammino ecumenico, ora questa fase è abbastanza superata, perchè fra
cristiani delle diverse confessioni abbiamo iniziato ad "annusarci",
scusa il termine metaforico, cioè a fare conoscenza reciproca cercando
di abbattere i pregiudizi e i preconcetti, ma soprattutto, a lavorare
insieme a studiare insieme e a cercare di fare verità su tanti punti
che abbiamo in comune ma che i pregiudizi nascondevano.
Ad esmpio,  Prof. R. Bertalot che è un Pastore Valdese ha tenuto dei
corsi di Mariologia, nella facoltà Teologica cattolica "Marianum"
corso dal titolo: "Ecumenismo", sulla figura di Maria ai tempi della
Riforma Protestante, e piste di riflessione teologico-pratiche
relative al dialogo ecumenico, sulla base dell'attuale metodologia
ecumenica sviluppata dal Consiglio Ecumenico delle Chiese (CEC).
Lo stesso Bertalot, ha scritto sul Nuovo Dizionario di Mariologia, la
voce Protestanti, dove traccia un escursus storico e teologico
all'interno delle Chiese protestanti, e nel pensiero dei riformatori,
sulla figura di Maria. Il prof. Paolo Ricca, rettore della facoltà
Teologica Valdese di Roma, nel '95 o '94 non ricordo bene ha fatto la
prolusione dell'inizio dell'anno accademico alla stessa facoltà
Marianum, parlando appunto di Maria.
E questo scambio e collaborazione serve ad entrambi, ed è u8n
arricchimento per entrambi, arricchimento e depurazione.
Molto spesso gruppi di teologi delle varie confessioni si incontrano
in Simposi o gruppi di studio, per dare dei suggerimenti, o tracciare
dei percorsi per le Chiese, o per il CEC.
Fino ad ora si potevano distinguere, secondo il pastore Borowski, tre
aree di dialogo ecumenico su Maria:
1) l'area comune, che trova tutti consenzienti, è quella della figura
biblica di Maria: credente, sofferente, serva, Madre del Signore;
2) l'area del pluralismo è quella dell'unità nella diversità, dove
possono collocarsi anche i due ultimi dogmi mariani. Questi non hanno
il necessario riferimento biblico, ma sono un qualcosa di più che i
cattolici ritengono di sapere e non intaccano l'unità;
3) l'area del dissenso riguarda i titoli conferiti a Maria in
parallelo con Cristo e il culto verso di lei. Per lavorare insieme
occorre progressivamente ridurre il dissenso nel recinto del
pluralismo e questo nel terreno dell'unità.
Uno degli ultimi lavori è stato fatto, dopo anni di fatica dal
cosiddetto gruppo di Dombes, questo documento ha il titolo:
"Maria nel disegno di Dio e nella comunione dei santi".
Questo documento è stato pubblicato in due parti dalla rivista Il
Regno nei numeri: Regno-doc. 3,1998,95ss e Regno-doc. 5,1998,183ss.
Se possono interessare voglio riportare solamente una recensione del
direttore dell'editoriale della rivista p. Alfio Filippi, e alcuni
brani uno appunto sull'Assunzione e l'altro introduzione al capitolo
IV Per la comversione delle Chiese.
Poichè verrebbe un messaggio troppo lungo lo divido in più parti.
Tuo fratello in Cristo
P. Maurizio M. G. (O.S.M.)
Che Dio ti benedica! :-)

TERZA PARTE
Assunzione:
L'assunzione di Maria
252. 	L'evoluzione storica che ha condotto alla definizione
dell'assunzione della vergine Maria non è stata segnata da
controversie tanto importanti quanto quelle che si ebbero nel caso
dell'immacolata concezione, e questa definizione non aveva altro scopo
che quello di confermare in maniera solenne una devozione che già
esisteva e che non veniva assolutamente discussa né in Oriente né in
Occidente.
253. 	La questione sul destino finale di Maria comincia a delinearsi
nella scia dei concili di Efeso (431) e di Calcedonia (451) nella
misura in cui l'affermazione della Theotókos ha fatto riportare
l'attenzione sul corpo di Maria.  Si prepara cosi l'idea della
glorificazione di tale corpo.  Nel VI secolo, la festa della "memoria"
di Maria (che assomiglia a quelle della memoria dei martiri e dei
santi) diventa la festa della "dormizione" di Maria: un termine che,
senza negare la realtà della morte di Maria, suggerisce nondimeno una
morte il cui carattere è speciale, ma senza considerare ancora
un'assunzione di Maria in anima e corpo.
254. 	L'assunzione propriamente detta è affermata,
contemporaneamente alla morte di Maria, a partire dall'VIII secolo,
nelle omelie bizantine sulla dormizione.  Anche se queste omelie
potevano fare appello all'immaginario dei racconti apocrifi,
improvvisamente numerosi, che alimentano la pietà popolare,
l'argomentazione che vi è sviluppata resta fondamentalmente teologica:
il corpo che ha portato e fatto nascere verginalmente il Verbo
incorruttibile di Dio non ha potuto conoscere la corruzione della
morte carnale.
255. 	L'Occidente riprende senza fatica i temi teologici elaborati
in Oriente, così che la festa della dormizione di Maria diverrà qui
quella dell'assunzione.  L'unico dibattito che il medioevo conosce
verte intorno all'autorità di due scritti apocrifi: l'uno, attribuito
a Gerolamo che considera l'assunzione corporea di Maria come troppo
avventurosa per essere considerata come verità di fede; l'altro,
attribuito ad Agostino, che, senza riferirsi alle leggende, giustifica
tale assunzione corporea con argomenti speculativi.  È questa la linea
che prevarrà.  Le discussioni ulteriori concernono unicamente il tipo
di certezza con la quale l'assunzione di Maria può essere affermata e
creduta.
256. 	L'unico documento magisteriale sull'assunzione di Maria è
quello di Pio XII nel 1950.  Si iscrive in un contesto storico che è
caratterizzato da un crescente sviluppo della pietà mariana, dalla
strutturazione di un "movimento mariano", come pure dalla costituzione
di quella nuova branca della teologia che è la "mariologia".
257. 	Come aveva fatto Pio IX, Pio XII consulta l'episcopato sulla
"definibilità" della dottrina dell'assunzione e sull'opportunità di
una simile definizione.  Tale consultazione sfociò in una risposta
"quasi unanime". Alcuni vescovi tuttavia manifestano dei dubbi
rispetto all'opportunità di una definizione e ciò, in particolare, per
ragioni ecumeniche.  La definizione solenne giunge alla conclusione
dell'anno santo 1950.
3.	Riflessioni teologiche sull'assunzione
258. 	Se affrontiamo adesso il dogma dell'assunzione (benché sia
stato promulgato dopo quello dell'immacolata concezione), non è
soltanto perché potrebbe sollevare meno difficoltà nel quadro del
dialogo ecumenico; è anche perché, nella storia, alcuni enunciati
concernenti il destino finale di Maria si sono imposti più rapidamente
delle affermazioni che toccano la fase iniziale della sua esistenza.
	I dati del problema
259. 	La prima difficoltà dei dogma proviene dal fatto che
l'assunzione, per le Chiese nate dalla Riforma, non è attestata nella
Scrittura.  Un'altra difficoltà, per i protestanti, è dovuta al fatto
che l'assunzione è spesso intesa come un dono esclusivo di Dio a
Maria, che sembra strapparla alla condizione comune a tutti gli
uomini.  Infine, pare curioso che un'affermazione appartenente alla
fede non abbia ricevuto promulgazioni prima del XX secolo.
260. 	Da parte cattolica, le difficoltà derivano sovente da
malintesi che possono inquinare la comprensione stessa del dogma.
Così l'assunzione di Maria rischia di essere confusa con l'ascensione,
mentre questa è esperienza unica del Cristo risorto. Soprattutto,
rischia di essere associata alla credenza secondo la quale la Vergine
non avrebbe conosciuto la morte, cosa che non è in nessun modo
affermata nella definizione del dogma. Mal interpretata, la dottrina
dell'assunzione conterrebbe una visione disincarnata di Maria, come se
non avesse pienamente condiviso la condizione della nostra umanità.
261. 	Una cosa è aderire a un dogma, un'altra è comprenderlo nel suo
senso antropologico e teologico.  In questo spirito ci proponiamo
alcune riflessioni che descrivono tale significato. Coscienti delle
difficoltà in gioco, noi pensiamo, gli uni e gli altri, che sia meglio
innanzitutto esaminare il dogma dell'assunzione alla luce della
risurrezione di Cristo. Essa procede da un'iniziativa assoluta di Dio
che, strappando suo Figlio dalla tomba, ne ha fatto il Primogenito tra
i morti. Da questo punto di vista l'assunzione significa che Maria,
non per merito personale ma in virtù della grazia divina, ha già
conosciuto il destino finale di coloro che appartengono a Cristo e
sono risorti in lui.
Per una migliore comprensione
dell'assunzione
262. 	È importante ricordare che la "risurrezione", in senso
biblico, non deve essere concepita come la rianimazione di un
cadavere, né come la semplice immortalità di un'anima privata di ogni
carattere corporeo, né come una forma di reincarnazione in un'altra
esistenza che sarebbe ancora sottomessa ai limiti dello spazio e del
tempo. È piuttosto "risurrezione della carne", come dice il Simbolo
degli apostoli. La "carne" designa qui la persona nella sua unità e
nella sua integrità, cioè tutto insieme il suo "spirito", la sua
"anima" e il suo "corpo" - intendendo "corpo" non nel senso di
componenti fisici destinati a perire, ma nel senso di una dimensione
che non cessa di essere intimamente legata all'identità della persona
umana -. In realtà, la nuova vita che il cristiano attende non
concerne solamente la sua anima, bensì la sua persona tutta intera che
è stata necessariamente segnata dalla sua vita corporea nel mondo, dal
suo modo di comportarsi, dagli eventi della sua storia, in una parola,
da tutto quel che ha permesso a questa persona di diventare ciò che
essa è. "Come tra le rughe di un vecchio volto è scritta la storia di
tutta una vita, allo stesso modo nel soggetto umano è conservata
indefettibilmente la storia del mondo che è "sua""."' La "carne" che
risorge è quindi tutto quel che porta il segno di un essere umano nel
suo modo di rapportarsi a se stesso, al mondo, agli altri e a Dio.
263. 	Tale è la "risurrezione" che la fede cristiana riconosce a
Gesù e questa risurrezione diventa per ciò stesso fondamento della
nostra speranza: "Noi crediamo infatti che Gesù è morto e risuscitato;
così anche quelli che sono morti, Dio li radunerà per mezzo di Gesù
insieme con lui" (1Ts 4,14). Orbene, l'assunzione significa che questa
speranza nel caso di Maria è già compiuta e che Dio l'ha fatta
beneficiare della "risurrezione della carne", elevandola, "con il suo
corpo e la sua anima, alla gloria del cielo": Dio le ha così
comunicato proprio ciò di cui la risurrezione di Cristo era la
promessa e il pegno per ogni credente.
264. 	Il destino di Maria non può essere in nessun caso dissociato
da quello che la tradizione cristiana ha molto presto riconosciuto ai
martiri, o in senso più ampio, ai santi che a volte ha designato come
"altri Cristo". Ed è rivelatore il fatto che, nella Chiesa cattolica,
il dogma dell'assunzione sia stato promulgato nella festa di
Ognissanti: ciò che esso dice di Maria deve essere ricollocato
nell'orizzonte della comunione dei santi, della "nube di testimoni"
che precede i credenti nel loro cammino alla sequela di Cristo (Eb
12,1), dell'"assemblea dei primogeniti iscritti nei cieli" (Eb 12,23).
Se l'assunzione viene esplicitamente riconosciuta solo a proposito di
Maria - a motivo del fatto che ella è, a titolo unico, "Madre di Dio",
non per questo cessa di significare il compimento di una salvezza che
non è riservata a lei sola, ma che Dio desidera comunicare a tutti i
credenti.
265. 	Il dogma dell'assunzione parla in questo senso del nostro
futuro, designa l'oggetto della speranza che ci abita fin da oggi nel
tempo della storia, perché "la creazione attende con impazienza la
rivelazione dei figli di Dio", e "anche noi, che possediamo le
primizie dello Spirito, gemiamo interiormente aspettando l'adozione a
figli, la redenzione del nostro corpo" (Rm 8,19 e 23).  L'assunzione
attesta che Dio ha già anticipato per la madre di suo Figlio la
salvezza attesa dai cristiani.
QUARTA PARTE
Introduzione al quarto capitolo del documento
IV PER LA CONVERSIONE
DELLE CHIESE
289. 	Il nostro percorso storico ci ha mostrato che la divisione tra
di noi compare quando Maria viene isolata sia da Cristo che dalla
comunione dei santi e quando la devozione si concentra esageratamente
su di lei.  Così, da parte cattolica, la "mariologia" è stata
indebitamente separata dalla cristologia e dall'ecclesiologia.  Per
questo motivo la decisione dei Vaticano Il che inserisce il testo su
Maria nella costituzione sulla Chiesa è un gesto di grande significato
per la nostra riconciliazione ecumenica.  L'ecclesiologia permette di
reintegrare Maria nel popolo di Dio.  Da parte protestante, si
riconosce che una retta confessione di Cristo esige una parola su
Maria, propri in nome dell'incarnazione.
290. 	Le proposte che formuliamo alle nostre rispettive Chiese hanno
come scopo quello di avvicinarci gli uni agli altri dando a Maria il
posto che le spetta nella fede cristiana, senza alcun dubbio tutto il
suo posto, ma anche niente più del suo posto.


PARTE SECONDA
Recensione del documento
Su Maria
divergenze, non separazione
Doposei mesi dalla pubblicazione della prima parte (cf. Regno-att.
20,1997,585 e Regno-doc. 3,1998,95), il gruppo ecumenico di Dombes ha
concluso il suo lavoro di approfondimento teologico su Maria e ha reso
pubblica anche la seconda parte del testo di consenso. Un'ammirevole
regolarità di programma, che lascia intendere come siano ormai alle
spalle delle difficoltà ritenute insuperabili. Conviene infatti
ricordare che sia l'enciclica Ut unum sínt e sia la risposta ad essa
della Chiesa d'Inghilterra pongono il tema della Madonna tra gli
"argomenti da approfondire per raggiungere un vero consenso di fede".
E allora giustificata la consapevolezza dei teologi cattolici e
luterani che si ritrovano nell'abbazia di Notre-Dame des Dombes di
aver posto "un gesto audace", affrontando il tema della vergine Maria.
La seconda parte segue e completa la numerazione della prima,
indicando così a evidenza che si tratta di un unico testo (vedi
l'articolazione completa nella "Postfazione" alla prima parte). È
costituita da due capitoli, il III e il IV, che rappresentano due
passaggi collegati e inseparabili di un unico percorso ecumenico.  Il
c. III affronta tutte le "questioni controverse", ivi inclusi i dogmi
mariani che la chiesa di Roma ha definito negli ultimi due secoli; il
Gruppo dì Dombes ritiene che neppure essi costituiscano una
",dívergenza separatrice".  Il c. IV trae delle conclusioni generali
sull'atteggiamento delle chiese, in base al consenso teologico
costruito sui singoli punti controversi: propone loro dei suggerimenti
a favore di una conversione cattolica e di una conversione protestante
riguardo alla vergine Maria.  Dall'esame di un contenzioso alla
lezione su un atteggiamento generale: " Tutto il nostro lavoro ha
mostrato che nulla in Maria autorizza a di fare di essa un simbolo di
ciò che ci divide".
I due principi che permettono di costruire il consenso sono, sul
versante protestante, la giustificazione per grazia generatrice di
fede e, sul versante cattolico, la gerarchia delle verità proposta dal
Vaticano II.  Dall'intera argomentazione, con ricadute sia sulla
tradizione romana e sia sulla tradizione luterana, risulta evidente
anche l'aiuto fornito dal riferimento alto al primo millennio della
chiesa indivisa, teorizzato dall'enciclica Ut unum sint e
dall'Oríentale lumen.
Il principio della giustificazione per grazia ha permesso un accordo
sostanziale sulla "cooperazione" di Maria all'opera della salvezza:
ella vi interviene non dalla parte del Salvatore ma dalla parte dei
salvati.
Gerarchia delle verità
Il principio della gerarchia delle verità esclude di considerare la
fede e la pietà mariana come dei riferimenti decisivi per
l'appartenenza alla fede cristiana.  Per i due dogmi dell'immacolata
concezione e dell'assunzione, il testo osserva che la fede cristiana
si è espressa per secoli senza definirli quali dogmi e che la
definizione dogmatica è avvenuta a separazione consumata, per un
approfondimento interno alla chiesa romana, che ha proceduto alla
formulazione. Riferendosi alla parte cattolica, il testo dice: "Nella
mísura in cui questa chiesa si ritiene impegnata dalle proprie
dichiarazioni sulla "gerarchia delle verità", essa dovrebbe
riconoscere che questi due dogmi, dato che non appartengono
all'espressione comune della fede al momento delle separazioni, non
possono obbligare gli altri cristiani. Ciò che non è stato un problema
di fede ma di dottrina teologica nella chiesa per diciannove secoli
non potrà essere considerato come un motivo di separazione nel XX
secolo".  Da parte loro i protestanti non dovranno "ritenere (i due
dogmi) contrari né al Vangelo né alla fede, ma considerarli come delle
conseguenze libere e legittime della coscienza cattolica sulla
coerenza della fede".  L'interpretazione cattolica non implica "nulla
che sia contrario all'annuncio del Vangelo" e i protestanti sono
invitati a "uscire dalla loro riserva prudente e a ridare a Maria il
suo vero posto nell'intelligenza della fede e nella preghiera della
chiesa".
Di fronte alla forte diversificazione conosciuta in parallelo dalle
due tradizioni teologiche ed ecclesiali, il documento sulla Madonna
conclude con un capitolo intitolato Per la conversione delle chiese. È
un esplicito rimando a un testo precedente dei Gruppo di Dombes (cf.
la traduzione italiana Per la conversione delle chiese, EDB, Bologna
1991), che invita le chiese a trasferire il processo di conversione
dentro la propria tradizione vissuta. In forza di tale processo la
diversità può diventare una diversità riconciliata. Il nuovo testo
propone dunque la forza di un metodo e un modello di riconciliazione,
oltre agli specifici e inattesi risultati sul tema mariano.
Accennavo sopra alla convergenza di argomentazione con l'Ut unum sint
per il riferimento al primo millennio della chiesa indivisa; conviene
aggiungere anche un rimando al tema sollevato dalla risposta della
Chiesa d'Inghilterra all'Ut unum sint il "processo decisionale nel
tempo della separazione tra le chiese" che di necessità è stato
separato e dunque ha portato ogni chiesa a ignorare lo sviluppo
autonomo dell'altra e a non riconoscervi alcuna legittimazione.  Il
documento di Dombes sulla Madonna indica con molta chiarezza le
conseguenze storico-teologiche e le istanze di conversione che questo
sviluppo separato propone.
A. Filippi
Altra recensione più amplia, però in francese la puoi trovare
all'indirizzo
http://www.mess-s-antonio.it/msahome/ita/riviste/rivest/MAG97/Fra0597.htm


Le trasfusioni violano la santità del sangue.
Guarda che li' si parla del sangue degli animali, non delle trasfusioni di
sangue.
Ciao
Andrea

 Prometto di ritrattare l'argomento più avanti.
Fossi in te eviterei di rientrare nell'argomento, perchè, al solito, non
avete capito un acca di quello che citi.
Gli Apostoli danno quel precetto (ai cristiani provienti dal paganesimo)
per un motivo di carità nei confronti dei cristiani provenienti
dall'ebraismo, per i quali è (a causa dei precetti dell'AT) "impuro"
aver a che fare con il sangue (con una eccezione, quale?), ma sai perché
è "impuro"? Sicuramente no ... Se me lo chiedi, forse e se ho voglia, te
lo dico :-).
Ciao
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    |/   Gigi

Cerco Giovani francescani che navigano nella rete!!!
Io sono un gifrino e vorrei scambiare delle idee ed esperienze!!!!
Scrivetemi: 
mcan...@mail.ncn.it