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Titolo: domanda al ng

Vorrei porre una questione a tutto il ng.
Oggi mi sono visto recapitare questa email che copio qui sotto lasciando il
mittente anonimo. Premetto che l'unico motivo per cui frequento questo ng è
perchè credo nel dialogo e che non essendo cattolico, ma riconoscendo il
peso che il Cattolicesimo ha sul nostro amato Paese, credo che sia
importante mantenere aperta una forma di confronto perchè non ci si
cristallizzi su prese di posizione, ma perchè si giunga a riconoscere la
dignità delle esistenza di diverse punti di vista. Dopo la lettura
dell'email che leggete sotto, mi è montata tanta rabbia da una parte,
sconforto dall'altra, il tutto condito da una buona dose di pietà per chi
l'ha scritta, nonchè per me e il tempo perso nello scrivere l'email cui è
poi stato rispoto in questo modo. La questione che io pongo è questa: perchè
io non perda ulteriore tempo, è possibile costruire un dialogo produttivo
nel riconoscimento della dignità degli interlocutori? E' possibile da queste
parti un confronto sereno senza che si scada in sterili dichiarazioni di
principi la cui pratica si rivela poi ben diversa. Mi sto riferendo al dono
dell'accoglienza.
Non mi resta che salutarvi.
Luca Meroni.
Questa l'email:
"Beh, mi spiace sapere che appartieni a quella categoria di cui scrivevo nel
ng, ma non cambio assoltamente idea sul giudizio che vi do.
La Chiesa, in Documeti uffuciali, per tanto infallibili, cataloga il
fenomeno dell'omosessualità come malattia/perversione.
Cmq, se fosse vero che tu non vuoi essere gay, allora potresti anche non
avere un ragazzo!
Ora, io con gli omosessali non ci ho mai parlato nè tantomeno intendo farlo
ora, per cui per piacere non usare mai più quest'indirizz email per
scrivermi!
Perchè? Perchè sei omosessuale. Punto.
Se ti ritieni offeso puoi denunciarmi ai sensi della legge Mancino sulla
discrimonazione religiosa, sessuale ecc. Ma suppongo tu questo lo sappia.
Addio e occhio all'AIDS...."

 Oggi mi sono visto recapitare questa email che copio qui sotto 
La mail che tu asserisci di aver ricevuto allude ad una pubblica
discussione. Daccene i riferimenti. Se non lo fai, come pretendi che si
creda all'autenticitą del fatto che riferisci ? Piuttosto, passerai per un
semplice provocatore...
-- 
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ab...@newsland.it

 Non mi resta che salutarvi.
In tutte le parti del mondo, non bastano le buone intenzioni per
ottenere qualcosa.
In linea di principio tutti sono tolleranti, comprensivi,
rispettano la dignità del prosismo
almeno finchè non succede qualcosa per cui questo non vale,
perchè allora "in fondo se lo merita"
Un cristiano dovrebbe vedere nell'altro *sempre* un fratello da
amare, un fratello che forse non si comprende, che forse sbaglia,
o di cui non si condividono idee, pensieri, stili di vita,
etcetera, ma sempre e comunque una persona da amare e rispettare
con la dignità che deriva dall'essere figli dello stesso Dio.
Nelle coscienze, anche se erronee, c'è una dignità che non può
mai essere tolta.
Inoltre bnell'incontro con la persona ci si dovrebbe rapportare
con un pregiudizio... positivo, non negativo
Tutto questo ovviamente nel teorico, poi nel pratico salta sempre
la mosca al naso e cade tutto il palco.
Ho, che dirti, basta non darci troppo peso.
Ciao
Sebastiano

 dell'accoglienza.
Sinceramente non credo che sia possibile costruire un dialogo
produttuivo
se tu non parti dal dichiarato riconoscimento che la tua è una malattia/
perversione: è dottrina della Chiesa! Si poteva dire anche diversamente,
ma la sostanza resta la stessa.
Che il Signore ci aiuti, tutti!
iGpM
Emilio
-- 
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 Emilio
una domanda: se davvero l'omosessualità è una malattia e visto che Gesù ha
guarito ciechi, storpi e malati di ogni genere nei Vangeli, perchè non ha
mai guarito un omosessuale?
Giovanna D'Arco

 produttuivo se tu non parti dal dichiarato riconoscimento che ...
Mi domando perchè non si vuole accettare che un dialogo
costruttivo è tale anche (e forse sopratutto) quando l'altro non
è d'accordo?
Perchè si vuole, sottillmente, annullare l'altro e accettarlo
"alla condizione che la pensi come me?"
Nel dialogo ecumenico, intereligioso, non si può certo
avvicinarsi ad un credende in Maometto dicendo "il
dialogo con tè è possibile solo se tu parti dal presupposto che..
Maometto era un falso profeta" eccetera.
Oggi, se qualcuno ha visto "a sua immagine", trasmissione
televisiva, alla conclusione parlando dei santi Pietro e Paolo, è
uscito un commento: essi non andavano d'accordo, anzi
dissentivano tra di loro, ma antrambi sono morti per Cristo.
A volte mi capita di partecipare ad alcune conferenze (quelle in
cui c'è un sacerdote, o altro religioso che parlano su vari
argomenti).
Il mio è un discorso meramente generico, pertanto non metto
titoli, anche se ad una di questo tipo ci sono andato anche ieri.
E anche ieri è venuto fuori il discorso che, in modo non molto
coerente col vangelo, spesso l'accettazione e il dialogo è
subordinata che l'altro non parta dal dichiarato riconoscimento:
- una certa cultura è superiore all'altra
- una certa fede è superiore all'altra (i cattollici sono
superiori perchè hanno la verità, no, i mussullmani sono
superiori perhè pregano più volte al giorno e sanno
digiunare,...)
- un certo vestito è superiore all'altro
- un certo modo di lavorare è superiore (per cui sovviene, ad
esempio nell'imigrato, che verrà accettato alla condizione che
riconosca come migliore il sistema di vita occidentale)
mha
Sebastiano

Luca Meroni.
Ciao

 fenomeno dell'omosessualità come malattia/perversione.
Notizia che non mi pare molto aggiornata. La "pastorale delle persone
omosessuali" (esiste anche un Documento magisteriale che si chiama
piu' o meno cosi', pensa un po'...), che io sappia, e' ben piu' articolata
e se vogliamo complessa, anche solo per la natura dell'argomento e
per cio' ch'esso coinvolge.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 nel riconoscimento della dignità degli interlocutori?
Ho letto l'email che hai ricevuto e ti posso solo dire...
che senso ha costruire con certa gente un dialogo?
Non vuole che tu gli scriva?
Non farlo... non ne vale la pena.
Il discorso del caro anonimo non ha nulla di cristiano e cattolico.
E consiglio al tale che ti ha scritto questa email di andarsi
a leggere meglio i documenti ufficiali della Chiesa
visto che li cita.
Scoprirà che è vero che la Chiesa ha delle idee proprie sulla omosessualità,
ma è vero anche che riconosce agli omosessuali la loro dignità di persone.
Cosa che lui nell'email che t'ha mandato non fa!
Saluti da Emagic
--
^__^

Perchč? Perchč sei omosessuale. Punto.
Ma guarda te che razza di persone esistono..
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"It's too hard to hold hands when Your hand's a fist" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 dell'accoglienza.
-cut-
Ciao
per quello che mi riguarda, la risposta e' si'.
Non scommetterei sulla produttivita' del dialogo, ma mi pare
abbastanza pacifico che in ogni caso la possibilita' del dialogo debba
essere garantita, soprattutto considerando il fatto che ci sono gia'
dei moderatori e non c'e' bisogno dei giustizieri della notte.
Episodi come quello che ti e' capitato possono purtroppo succedere, su
internet; e non vale la pena di farsi venire il cattivo umore. Anzi,
il cattivo umore potrebbe  venire a buon diritto a chi a questo ng ha
dedicato tempo, affetto, energie e preghiere.
(Io sono l'ultimo arrivato e in questo senso ho poca voce in capitolo)
saluti
(sfidando l'AIDS, se tu fossi qui, ti darei una pacca sulla spalla...)
;-)
Andrea

 Luca Meroni.
Ciao Luca,
la mia risposta è 'perchè no', ma devo dirti, anche se non ho l'abitudine di
mantenere tutta la corrispondenza, ( per non parlare delle volte che si è
costretti a riformattare tutto) di avere avuro un esperienza al contrario,
con una persona con cui abbiamo discusso con molta serenità qui su ICC, anni
fa dei problemi a cui faceva riferimento la tua.
Gi ultimi suoi due post, sono stati davvero duri con me con espressioni, per
intenderci e non scendere nei particolari, simili a quelli che ogni tanto
Casini più o meno direttamente usa nei miei confronti e il contatto
epistolare è morto lì.
Cmq ho letto l'email che hai ricevuto, e devo dire che non mi sorprende, ci
sono persone davvero arroganti che invece di aiutare ti spingono giù, tanto
più che la CC in fondo chiede in nome di Dio, agli omossessuali davvero
tanto, la continenza, tanto per parlaci chiaro.
La stessa cosa che chiede ai religiosi, ai sacerdoti, ai fidanzati, ai
divorziati che volessero ritornare in comunione con la CC senza traslaciare
gli impegni assunti con la nuova famiglia.
Un atteggiamento, che si potrebbe definire razzista e arrogante, come quello
che si ravvisa nella email che hai ricevuto non credo aiuti l'interlocutore
a comprendere questa chiamata di Dio forte e quasi incompresnibile, per gli
omossessuali comeper le altre categorie di persone elencate.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non mi resta che salutarvi.
Anch'io ti saluto e ti do il benvenuto.
AntonioT


 Vorrei porre una questione a tutto il ng.
la mail che hai ricevuto č vergognosa, anche perchč un cristiano non
dovrebbe discriminare nessuno visto che siamo tutti figli adottivi di Dio.
Sono solidale con te.
Saluti
Giovanna D'Arco

 Giovanna D'Arco
Nei vangeli non sono elencate tutte le malattie guarite da Gesù perché, come
lo saprai se sei una santa cristiana, il Nuovo Testamento non è una
cronologia storica della vita e degli atti di Cristo.
Poi, per ottenere la guarigione, occorre chiederla, e penso che pochi sono
interessati, specie ai tempi di Gesù, tempi che non puoi giudicare con la
mentalità che abbiamo oggi a 2000 anni di distanza.
ciao
AntonioT

una domanda: se davvero l'omosessualità è una malattia [cut]
Il problema è che pare proprio non sia una malattia.


Perchč? Perchč sei omosessuale. Punto.
Caro Anonimo,
Hai fratelli/figli/nipoti?
Pensa a loro e dimmi: affermeresti ancora quanto sopra se tu venissi toccato
nella tua carne?
Franco

 mentalità che abbiamo oggi a 2000 anni di distanza.
questo passo è poco chiaro, secondo me.
saluti
Giovanna D'Arco

 Forlorn Clown
la penso anch'io cosě !

 Giovanna D'Arco
La scelta di questo nickname lascia indovinare un buon background culturale.
tanti saluti
AntonioT

 e allora cos'č?
il Nostro voleva dire che il Vangelo (e non il Nuovo Testamento), pur
riportando fedelmente quanto Gesů disse e fece, non č la storia completa
ed intera della sua vita, cosě come il De Bello Gallico non riporta,
giorno per giorno, minuto per minuto, quel che Giulio Cesare disse e fece
in Gallia...


 AntonioT
ciao
Giovanna D'Arco

dell'accoglienza.
Carissimo, di certo la carita' vorrebbe che si giudicassero tutt'al piu' gli
atti, ma non le persone... mai... xche' siamo tutti deboli e peccatori.
Comunque spero che tu non abbia trovato molte persone che ti hanno risposto
allo stesso modo...
Un abbraccio fraterno. Ricordiamoci nella preghiera.
    Alex

 so solo che ho ancora tanto da imparare...
Considerati fortunata. Ho 70 anni e non ho ancora finito di cercare e
d'imparare; potrei dire che da 50 anni sono ancora all'inizio, ma non ti
voglio scoraggiare: lo studio č bello.


 confrontarti. Correggimi se ho sbagliato.
Ti ringrazio della considerazione, mi fa piacere, veramente. Io non ho mai
voluto essere un  provocatore, sia perchè non si addice al mio temperamento,
sia perchè alla fin fine trovo che sia molto poco efficace, nel senso che
magari può risvegliare molte più reazioni emotive, rispetto un atteggiamento
pacato, ma alla fine rischia di non lasciare spazio alla razionalità e di
far alzare barriere ancoa più alte.
saluti e a risentirci
luca

Vi volevo ringraziare tutti per la solidarietà espressami.
Ve ne sono molto grato!
a risentirci presto, allora!
luca :-)

Carissimi,
visto il grande ambaradan di Sordiana memoria che il post di She Bop ha
provocato, e non avendo io nessun rimorso su quello che ho detto, salvo il
modo, senza assolutamente nessun tipo di carità cristiana, che ho usato,
dichiaro pubblicamente che l'anonimo ero io.
Ora, mi scuso sinceramente con la persona interessata per il modo, non per
quello che ho detto.
Per quanto riguarda la volontà di continuare la e-corrispondenza con la
persona, aggiungo che ritengo inutile continuare a parlare con una persona
che si vanta della sua diversità: la persona mi ha infatti salutato così:
<<Au revoir al prossimo Gay Pride>>.
CICCIO

 voluto essere un  provocatore
allora rispondi alla mia domanda: a quale dibattito pubblico ti riferisci
nel messaggio di inizio del thread ?
Se non rispondi ne dovrò dedurre che, invece, sei un provocatore. Magari
lo stesso che in un NG dedicato al "cristianesimo alternativo" sta
inneggiando alla "tenerezza" e "bellezza" dell'amore omosessuale...


 nel messaggio di inizio del thread ?
Non volevo specificare la situazione volendo da una parte lasciare anonimo
l'autore della email, ma dato che lui stesso ha dichiarato chi è, e
dall'altra perchè ritenevo che fosse più importante come esempio di un
determinato atteggiamento che come opinione di una singola persona.
In riferimento da quanto detto in proposito di Don Vitaliano nel thread
"Perchè è tollerato?" da Frodo Baggins, ho pensato che intavolare una
discussione anche fuori dal ng con la possibilità di esprimersi più
liberamente e senza dover attendere i tempi del moderatore - sacrosanti, ci
mancherebbe! - avrebbe potuto essere utile. Evidentemente ho pensato male.
Cmq sia
saluti
luca

 l'autore della email, ma dato che lui stesso ha dichiarato chi č
Primo: non ne so nulla. attendo ancora di conoscere il nome
Secondo: la tua č una operazione scorretta, perché hai citato parole di
qualcuno, fuori dal contesto. Se fosse lecito giudicare con il tuo
perverso metro, basterebbe allora estrapolare un versetto o due dei
Vangeli per giustificare il genocidio degli ebrei. Non mi pare sia il modo
giusto di rappresentare opinioni. 


 giusto di rappresentare opinioni.
ho copiato ed incollato una sua risposta per intero non estrapolando un
pezzetto della conversazione; il contesto neanche esiste perchè ad una mia
email in cui invitavo a moderare i toni sul giudizio sull'omosessualità
perchè l'etichetta omosessuale è affibiata ad una persona con tutte le sue
emozioni e vicessitudini e quella è stata la risposta. Non mi aspettavo
cambiamenti di parere, ma quanto meno rispetto... altrimenti neanche mi
sarei immaginato di postare pensieri altrui...
saluti
luca