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Titolo: è una buona idea?

Ho trovato una semi-casa in campagna, a un tiro di schioppo dal paese,
in bella posizione.
Dico semi-casa perché chi se la stava costruendo è rimasto senza soldi e
non può finirla, anzi la venderebbe volentieri così com'è, mezza fatta e
mezza no.
Nello specifico: ci sono i muri esterni, il tetto, i solai e i muri
esterni sono intonacati, ma non ci sono né serramenti, né pavimenti, né
impianti elettrici o acqua/gas/TV/altro. Niente canterti o divisori.
L'interno dei muri è a mattoni grezzi.
Non ho la minima idea di quanto può costare finire una casa, per cui
oltre a informarmi da conoscenti e ditte varie lo chiedo qui: è davvero
un affare comprare un immobile in queste condizioni? Sono 230-250mq su
tre piani di cui uno seminterrato, divisi in due villette affiancate.
Non so esattamente quanta terra c'è insieme alla casa, ma non molta,
credo. Di prezzo ancora non si è parlato, che cifra può essere
ragionevole? In paese i prezzi degli appartamenti viaggiano sui 2000
euro/mq, se può essere utile.
Seconda domanda: posto di avere voglia e tempo (e i consigli di un
vecchio muratore di mia conoscenza), quanto del lavoro necessario posso
fare da solo?

 ha scritto nel messaggio 
news:j3b6uk$1ik$1...@megan.servidellagleba.it...

Farsi la casa su misura è sempre una buona idea, è come andare dal sarto per 
farsi un abito, viene sempre meglio di quello acquistato confezionato.
Da quanto dici,  e se ho capito bene, il completamente dovrebbe essere al 
60% circa quindi il prezzo è di conseguenza.
Prezzo,  le ville costano più degli appartamenti( nei paesi da 20 al 40 % in 
città si supera il 100% ed oltre) se non altro perchè ci vuole più lavoro e 
materiali più terreno, ho semplificato il problema.
Non basta il muratore anche esperto occorre una buona assistenza tecnica 
servono pratiche edilizie, documenti ecc. e poi un progetto e la 
quantificazione anche monetaria dei lavori mancanti (si chiama computo 
metrico e stima dei lavori) ed una valutazione del costruito, anche sotto il 
profilo della regolarità edilizia e normativa, quindi ti serve un buon 
tecnico di fiducia.
Se non sei del mestiere sconsiglio il fai da te una casa è un aggeggio 
complesso che deve rispondere a tante cose, e ci vogliono tante figure 
professionali il vecchio muratore non basta servono elettricisti, idraulici, 
impiantisti ecc. aò più potresti dare una mano ma il fai da te è improbo, 
sono del mestire da oltre 35 anni e quache lavoretto di piccola manutenzione 
me lo faccio ma una cosa del gerene è follia servono troppe mani. 

 me lo faccio ma una cosa del gerene ï¿œ follia servono troppe mani. 
Impianto elettrico/TV li posso progettare e mettere in opera da solo,
sono ingegnere elettronico e ho esperienza di impianti industriali, non
ï¿œ difficile. L'impianto TV idem non ï¿œ un problema.
Vero ï¿œ che speravo di poter fare anche altri lavori da solo. Avevo una
mezza idea di chiamare solo il piastrellista per bagno e cucina, e fare
tutto il resto da me o quasi: d'accordo che serve un sacco di lavoro, ma
siccome avrei tempo e non dovrei andarci ad abitare entro X mesi, dovrei
potermi permettere di fare un pï¿œ alla volta, e quindi anche da solo...
almeno un pï¿œ.


Come ing. elettronico per gli impianti OK, tieni per� presente che le norme 
sono diverse e gli impianti devono essere certificati ai sensi della Legge 
46, con 250 mq 3 kw non bastano ne servono almeno 6, anche usando 
illuminazione con lampade a basso consumo o a led.
generalmente si considerano per le case popolari 30/50 w/mq per abitazioni 
civili si sale facilmente a 60/70 e se vi sono impianti particolari e 
speciali ( ville rifinite con illuminazione esterna sistemi sicurezza 
videocamere, reti dati - sicurezza, pc, fibre ottiche, ecc,  si superano i 
100, attualmente per una villa di circa 450 mq con finiture importanti sono 
arrivato ad oltre 50 kW di picco.e dubito di rimanere entro i 60, e non 
abbiamo condizionamento estivo elettrico, altrimenti superavo i 120
Per il resto fare tramezzi intonaci ecc, anche se i pannelli preintonacati 
aiutano ( e te li consiglio abbassano i costi in modo impressionante, e la 
finitura � buona, non sentire certi tradizionalisti col forato,  se il 
pannello � buono ed � montato come da indicazioni del costruttore il 
risultato � ottimo, ci ho fatto casa mia 22 anni fa ed ha superato il 
collaudo ampiamente) consiglio di usare  manodopera specializzata e capace.
Poi occorrono almeno 2 persone per ogni lavorazione, da soli si pu� fare 
poco, gi� battere i piani o posizionare i tramezzi a terra, occorrono 2 
persone.
C'� poi il problema delle attrezzature oggi con una semplice livella ad 
acqua, un metro snodato, d un filo a piombo si fa poco, la tecnologia ha 
invaso in modo massivo anche l'edilizia, oggi fare un semplice impianto di 
scarico richiede la perfetta conoscenza dei materiali, il piombo non si usa 
pi�, (viene corroso dai moderni detersivi, e dura pochi anni) tocca usare la 
"plastica" che plastica non � ma resine che devono essere impiegate nel 
punto e nel modo giusto, ( � difficile anche per noi che ci lavoriamo tutti 
i giorni.
Lo stesso per i rimanenti lavori, poi rimane il problema delle 
certificazioni, approvazioni, e relative pratiche burocratiche. ( Da ex 
endistriale, e lavoro ancora con l'industria, posso dirti che la normativa 
nel settore civile � assurda farraginosa e contraddittoria, su un edificio 
vi sono le competenze di 23 enti diversi - vero, li abbiamo contati  una 
decina di anni fa- ed ognuno fa di testa sua spesso ignorando cosa dice 
l'altro, non abbiamo un organismo unificatore, ognuno fa per se ed 
interpreta a suo uso e consumo)
Comunque  � una bella esperienza 

 fare da solo?
Mmm...sarebbe bello che andasse avanti qualche bel progetto di 
autocostruzione ma figurarsi se nel paese delle mille regole e balzelli 
ti lascian fare.. Puoi metterti a fare gli intonaci se hai una buona 
mano, anche posare piastrelle non é difficile se non hai geometrie da 
comporre. Per gli impianti hai bisogno poi delle certificazioni e, a 
meno che non ti fai le cose tu e poi hai l'amico che ti certifica (qui 
non o farebbe nessuno per nessuno), finisce che non ti danno 
l'abitabilita'.
Ti serve mica un B&B di 350/400mq con 3 ettari di giardino in Costa? :)))
-- 
http://pinterest.com/elledi/

 Seconda domanda:
Terza domanda che poi sarebbero milini di domande tutte al punto zero
perchè quella casa non è finita?
I titoli abilitativi sono ancora validi? Se fossero scaduti c'è la reale 
possibilità di rinnovarli? Esistono tutte le autorizzazioni? Da quella 
sismica a quella urbanistica passando per vincoli vari... che fine hanno 
fatto i vecchi progettisti? tre piani in muratura sono stati costruiti a 
regola d'arte? I solaio e le fondazioni? C'è la possibilità concreta di 
realizzare gli impianti? ecc ecc
una volta che avrai risposto a queste domande, allora potrai chiederti 
quanti di quei lavori sei in grado di fare da solo, presumo che potrai farti 
tutte le finiture, mentre per l'impiantistica dovrai rivolgerti a personale 
specializzato.
cmq non è mai un buon affare comprare una casa lasciata a metà, salvo che te 
riesca a afre una grande speculazione 

 ha scritto nel messaggio 
news:j3g2h6$4vf$1...@speranza.aioe.org...

concordo con quanto detto dagli altri partecipanti alla discussione.
la casa singola è bella, si sta comodi e forse anche tranquilli, dipende 
dalla zona, etc. etc.
Però, per finirla servono tanti soldi e poi, quando si crede di aver finito, 
c'è il secondo tempo:
altre spese, piccole o - si spera di no - grandi cose da rifare, insomma, è 
un pozzo di soldi
che se ne va in continuazione.
io se volessi farmi casa da solo, acquisterei un terreno edificabile, farei 
fare un progetto accurato per
una casa non grande (per una famiglia media basta ingresso, soggiorno, 
cucina separata, tre camere, due bagni,
box doppio, cantina e soffitta), possibilmente in buona parte sviluppata du 
unico livello.
Casa piccola, spese - si spera - piccole. Casa grande, spese grandi, sotto 
tutti i profili.
sembrano affermazioni scontate, ma quando dico spese grandi, dico davvero 
grandi.
Oppure, invece che farsela da soli, meglio trovare un prodotto finito da 
valutare, acquisire tutti i
documenti, certificati di conformità degli impianti, fare una ricognizione 
generale, e allora
sei più sicuro della spesa che stai per fare. Se la costruisci tu, troppi 
imprevisti, rischio di fregature
anche su cose impensabili, come le modalità di posa in opera di impianti, 
etc. etc.
ciao.
F.

 lavoriamo tutti i giorni.
Pensa che io ho al contrario l'impressione che gran parte dell'innovazione 
tecnologica in edilizia sia proprio indirizzata a fornire tecnologie piů 
semplice e alla portata di manod'opera che non č piů specializzata come un 
tempo.
Saldare un tubo in piombo (che BTW resiste benissimo ai detersivi vecci e 
nuovi) č impresa infinitamente piů ardua che infilare uno nell'altro due 
tubi in plastica (che anche se č resina č sempre plastica) muniti di comoda 
guarnizione a doppio labbro.
Repo 


Infatti quella che cede è proprio la saldatura che necessariamente è fatta 
con una lega di stagno  e quindi aggredibile dai saponi.
Poi non necessariamente occorre fare gli scarichi con guarnizione a doppio 
labbro, è alla portata di tutti, ma il top è la giunzione saldata a caldo 
con tubi appositi, poco usata, difficile esecuzione ci vuole manod'opera 
capace, più difficile di una saldatura a stagno,  ma di durata molto lunga 
( utilizzata a casa mia oltre 30 anni fa e l'impianto è tutt'ora valido 
nonostante un uso molto intenso)
Il piombo durava ( ho rifatto cica 15 anni fa un bagno a studio che risaliva 
al 1927) perchè era incatramato a caldo e  fasciato in tela catramata, e non 
c'era nè lavatrice nè lavastoviglie, gli altri bagni fatti dalla stessa mano 
negli appartamenti inferiori li abbiamo dovuti rifare non appena è arrivata 
in casa la lavatrice ( primi anni '60)
Pur essendo un tenace assertore delle vecchie tecniche ( faccio ancora fare 
la tinta a calce in cantiere partendo dal grassello e continuando a 
spegnerlo nell'acqua per almeno 2 mesi e poi aggiungere le terre e se 
necessario usare la macchinetta a mano per fare la vera terranova) ma se 
necessario e ne riconosco la validità (nel tempo) uso tutte le tecniche ed i 
materiali che la tecnologia mi mette a disposizione
E' vero che la qualità della manod'opera è scesa ma se il DL conosce il 
mestiere, e se ne vale la pena ;) , può sempre insegnare alle maestranze 
come si fà secondo le vecchie tecniche, lavorando nel restauro e 
consolidamento monumentale questi sono problemi di ordinaria ammistrazione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:j3b6uk$1ik$1...@megan.servidellagleba.it...

Da soli si possono fare solo i lavoretti che è possibile fare da soli; cioè, 
in una casa da rifinire, praticamente nulla.
Inoltre, una casa da costruire da zero tutta intera, ti costerà sempre di 
meno
di una casa fatta poco alla volta. Infatti - e qui non credo che alcuno
potrà smentirmi - se interpelli una Ditta per fare un poco alla volta, 
questa Ditta di chiederà
sempre un prezzo più alto, per ogni singola lavorazione, di quanto chiederà
al committente di una casa da costruire tutta intera.
Infatti, per ogni fase o tipo di lavoro, ci sarà l'allestimento cantiere, lo 
smobilizzo a lavoro finito,
e inoltre in genere le ditte di lavori edili fanno proprio così.
Se io mi faccio fare un bagno in casa mia, mi costerà di più di quanto la 
ditta chiederà
in un contesto di realizzazione di nuovo edificio tutto intero, per fare un 
bagno di analoghe
dimensioni. Su questo c'è molta speculazione e anche molto approfittamento, 
da parte delle ditte,
che sanno che il piccolo committente di un lavoro singolo (leggasi: 
impiegato che si sta costruendo
la casetta in campagna: il tuo è un caso "classico") non è molto esperto del 
settore, e rischi anche
di doverti prendere le ferie per seguire i lavori; insomma, rischi di andare 
incontro a
discussioni, arrabbiature, spese molto onerose.
Conclusivamente, secondo me e purtroppo anche secondo la mia esperienza 
personale,
meglio comprare la casa bella e fatta e non improvvisarsi committenti di 
lavori edili.
Il fai da te va bane, secondo me, in una casa già completa, per piccole 
riparazioni,
imbiancare una parete (se devi anche rasarla è già un problema), cambiare un 
rubinetto
(sei capace?), riverniciare una ringhiera (è più impegnativo di quanto 
pensi, devi togliere
laruggine, mettere il convertitore di ruggine e l'antiruggine dove occorre,
etc. etc.).
Ciao.
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:j3b6uk$1ik$1...@megan.servidellagleba.it...

in estrema sintesi: la casa in campagna è una bella idea, ma per le spese è 
un pozzo
senza fondo.
lo hanno fatto i miei genitori. ho visto tutto il film.
se non avessimo speso tutti quei soldi, saremmo ricchi.
io non lo farò mai.
la casa deve essere comprata finita e fatta bene, oppure fatta costruire
tutta intera e tutta in una volta.
ciao.
f.

 ammistrazione.
Non conosco il settore, ma ho l'impressione che nel risanamento e nel 
restauro la manodopera sia se non più professionale, quantomeno più stabile, 
in altri contesti rischi di spiegare oggi a Tizio come si posano i mattoni 
retificati e scoprire che domani in cantiere al posto di Tizio ci viene 
Caio.
Repo 

 ci viene Caio.
Questo è vero ed è anche mediamente più qualificata, però  ci sono sempre 
lavorazioni"strane" che tocca spiegare ed insegnare alle maestranze, per 
fortuna  ( o sfortuna?) sono al 43° anno di lavoro ed prmai il mestiere lo 
conosco abbastanza bene anche se sto ancora imparando c'è sempre qualcosa 
che non sai, ed è questa la cosa stimolante :) 

 la cosa stimolante :)
Se così non fosse sarebbe molto noioso.
Repo 


 
Certo, ma alcuni consumi dipendono anche dalle dimensioni, pensa alla 
climatizzazione, la complessità dell'impianto, per mantenere ridotti i 
consumi energetici, oltre certi tagli è direttamente proporzionale alle 
dimensioni. ed da quante persone ci abitano, es. più sono più è facile che 
vi siano più ambienti illuminati.
ES. per una villa che supera di 300 mq. non basta avera la caldaietta murale 
ed i soliti termosifoni, ma avrà una climatizzazione integrale 
estate/inverno, anche mettendo una macchina ad assorbimento con PDC , 
risparmi moltissima energia , ma le pompe assorbono comunque, e sono in 
funzione h24 od almeno 18h.
Inoltre occorre prevedere un illuminazioe del giardino, vi è poi il fattore 
di contemporaneità: posso stirare di sera ed avere la lavatrice e/o 
lavastoviglie in funzione? A me personalmente capita, e sono 2500 W circa 
lavatriece/lavastoviglie + 1200 w il ferro da stiro + 120 w (4 lampade a 
risp. energetico da 20 w con i reattori)  + 50 w la TV, mentre faccio le 
cose di casa guardo la TV, come molti, ecco superati i 3 kW,  separe il 
ferro e le lav. non posso altrimenti andrei a dormire troppo tardi :)