mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Corruzione

Richiesta opinione sul da farsi (aka moralita').
La seguente e' diciamo una ipotesi per ora, ma molto realistica, cioe' 
so che andra' cosi' al 90% con quella persona e per quell'oggetto.
Devo vendere un potente hardware informatico ad un ente pubblico. Il 
capo ricercatore, quello che decide se acquistare da me o da altri, 
stipendiato statale a tempo indeterminato, vuole una tangente.
Se non gliela do lui non compra da me.
Se lo denuncio mi rovino il mercato degli enti pubblici a vita.
Ho una piccolissima societa' e sto partendo adesso, e riuscire ad 
effettuare questa vendita significherebbe parecchio. Anzi, quasi tutto.
Mi dite se posso o non posso vendere secondo la morale Cattolica? La 
risposta ovvia e' NO, e forse anche quella non ovvia, pero' pero' prima 
di dare una risposta considerate la seguente (mia) attenuante:
Quello che gli vendo io costa comunque parecchio di meno, tangente 
inclusa, (e ha le stesse features) di tutte le altre scelte che lui ha. 
Lo so perche' conosco bene gli altri oggetti che stanno valutando. 
Quindi per lo stato italiano acquistare da me + tangente e' comunque un 
risparmio; cioe' se non gli do la tangente lo stato italiano ci perde. 
Ovviamente la responsabilita' in questo caso sarebbe sua e non mia.
Grazie della vostra opinione

 Ovviamente la responsabilita' in questo caso sarebbe sua e non mia.
Ma neanche per sogno.
Se vi scoprono, puoi finire in galera.
Quello che conta NON sono i soldi, e la tua vita NON dipende da questi.
La morale paga.
La vita è breve, ma l'eternità NON ha fine.
Auguri.
Pace e Bene.

 di dare una risposta considerate la seguente (mia) attenuante:
guarda, io ti dico se puoi o non puoi, secondo la legge italiana (e non
solo italiana), vedi tu se accontentarti.
se glielo vendi, sei un criminale al pari suo. fine.
ciao
	d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Cerco libro di Don Antonio Persili.

Gentile Newsgroup,
qualcuno di voi saprebbe indicarmi dove poter acquistare il seguente libro?
Autore: Don Antonio Persili
Titolo: "Sulle tracce del Cristo Risorto".
(Questo autore è citato nel libro di V. Messori "Dicono che è risorto")
Ho fatto una ricerca in internet ma invano.
Vi ringrazio cordialmente per eventuali indicazioni.
(Carlo).
P.S.= Abito nei pressi di Roma.

 Vi ringrazio cordialmente per eventuali indicazioni.
La casa editrice è "Ed. Casa della Stampa"
p.zza San Giorgio, 14 - cap. 00019 TIVOLI (Roma)
don Antonio Persili
"Sulle tracce del Cristo risorto"
Ed. Casa della Stampa, pag. 258
Puoi provare a scrivere alla casa editrice,
ma temo sia fuori catalogo.
Buona fortuna.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Buona fortuna.
Ti ringrazio per l'utile indicazione.
Saluti !
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Richiesta info cresime

Vorrei sapere se una persona divorziata e risposata (ovviamente solo 
civilmente)può fare da padrino/madrina in una cresima.
Vi ringrazio.
Get Your Private, Free Email at 
http://www.hotmail.com
--
Posted from [193.205.23.1] by way of 
f145.hotmail.com
 [207.82.251.24]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Vi ringrazio.
Direi proprio di no!
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


 Vi ringrazio.
il percorso e` il seguente:
- Il bambino viene battezzato "nella fede dei genitori"
  [Sono essi che danno alla comunita` dei credenti "il segno"
  che il bambino e' parte di una comunita` di credenti
  (La cui molecola e` la loro famiglia - almeno uno dei due 
  genitori quindi deve essere credente-)].
- Il Padrino -nel battesimo-  e` colui che [credente]
  si impegna davanti alla comunita` di proseguire l'opera
  dei genitori ove necessario, e di testimoniare la fede
  verso il neo battezzato.
- Quando il bambino -sulla strada del divenire adulto chiede
  di dare la conferma della propria scelta di fede, oltre i 
  genitori, la tradizione vuole che un credente
  testimoni che la scelta del giovanotto sia vera, fatta in coscienza
  e che abbia la conoscenza di cio` che chiede.
A questo punto la domanda che ti faccio e': 
che senso ha che il padrino sia uno che "con il proprio operato"
(Non si discute quindi di buona fede o di onesta` o bonta'
d'animo) si sia posto fuori della comunita` dei credenti?
 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
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Vi ringrazio.
No. Mi dispiace.
Ciao
Andrea
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: a miano, per vivere.

miano ha scritto
"Io non vorrei vivere in eterno (in questo mondo), pensa che schifo questa
vita terrena, la viviamo così com'è solo nella speranza di una vita futura
nel paradiso, e dovrei rinunciare al tesoro che desidero costruirmi nel
cielo e per il quale faccio tanti sacrifici qui in terra???
Il nostro bene maggiore è la gloria di Dio in cielo, e quando il Signore ci
chiamerà a se, ci avrà fatto solo una grande grazia."
A me non fa tanto schifo questa vita terrena. Mi vien da riflettere su come
noi uomini l'abbiamo resa a volte detestabile. La rabbia con cui vedo uomini
morire per una guerra, per una rapina, per gioco, per fame, per
errore.....mi porta ad estenuanti riflessioni su come potrebbe essere
diverso, questo pazzo mondo.
Ma i secoli ci insegnano che l'uomo potrebbe essere buono,
eppure,semplicemente, non ci riesce. Eccolo l'atroce destino.
Il vivere rettamente o come tu dici"vivere la vita in quanto dono nella sua
pienezza e responsabilità", l'aiutare il prossimo, l'amore verso se' e gli
altri..., son tutti barbagli di felicità a dimostrazione del fatto che forse
un modo migliore per vivere ci sarebbe...ma non sappiamo(tranne rari esempi)
seguirlo in toto.
Solo Dio può farci cambiare radicalmente. Solo il suo intervento diretto
potrà metter fine alle sofferenze inutili che ci affliggono.
Nonostante cio', in quanto essere umano, amo questa assurda vita. Non
aspetto la morte in quanto liberatrice anzi come tu dici in quanto grazia
divina.
Credo che la più grande grazia che possa arrivare oggi da Dio sia che la sua
promessa di tornar presto si avveri.
Poichè quaggiù è veramente dura!!!;)
Saluti
Claudio

 A me non fa tanto schifo questa vita terrena.  .....
Caro Biblio,
mi dispiace che la frase che ho scritto, al di fuori del contesto in cui è
stata postata, suoni così sprezzante verso la vita terrena  ed abbia creato
sentimenti quasi di dispiacere in chi l'ha letta, chiedo scusa a chi mi ha
frainteso.
Sono quasi del tutto d'accordo alla tua riflessione, volevo però solo dire
che crearsi l'illusione di vivere in eterno questa vita che brilla solo di
luce riflessa della grazia di Dio è un errore.
La luce vera, la gloria eterna, la mancanza del peccato vera esisterà solo
nella vita futura.
Certamente, questa vita va vissuta a pieno, minuto per minuto, giorno per
giorno, tanti fratelli hanno bisogno di incontrare l'amore di Dio, noi
stessi abbiamo bisogno di crescere E TANTO nell'amore del Padre, nella vita
di Cristo, nelle grazie dello Spirito Santo e nell'umiltà di Maria, e per
questo ci serve tutta la vita, con le sue gioie, molte, e i suoi dolori,
altrettanti.
Come te anch'io ogni mattina ringrazio il Signore "per avermi creato, fatto
cristiano e conservato in questa notte", anzi a maggior ragione desidero
vivere molto per poter avere la grazia di portare la buona novella il più
lontano possibile (quanto neo paganesimo c'è nella nostra civiltà cd.
moderna) con l'esempio, con il modo di vivere, con la parola ispirata (nella
preghiera carismatica).
Quindi gloria a Dio per la vita, e gloria a Dio quando vorrà chiamarci a se.
Lode a Gesù
Ciao Salvo
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: concilii

Scusate la mia ignoranza ,ma a scuola e al catechismo non ricordo me
l'abbiano mai spiegato.
che dicono in grandi linee,il Vaticano 1° e 2°?

 che dicono in grandi linee,il Vaticano 1° e 2°?
Alla faccia, ci vai piano!:-)
Ne dicono tante, ma tante, ma tante (piu' che altro il secondo).
Ti consiglio di comprare il volume: "Tutti i documenti del Concilio" ed.
Massimo, Milano
Ciao,
Francesca Maria

 ha scritto:

Oppure per i piu' tirchi, ;-) quelli del CVII si possono consultare nel sito
vatican.va
 dopo aver cliccato sulla iconcina-scritta archivio.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: [leggermente OT] ricerca materiale in formato elettronico

Salve a tutti!
Scusate il leggero OT: questo mio post molto prosaicamente è per
evitarmi tanta fatica :-)
Mi è stato chiesto di effettuare un lavoro di impaginazione per la
parrocchia: molti scritti sono estratti dalla Bibbia, dal Messale e
dalla Liturgia delle Ore. Purtroppo ho tutto solo cartaceo
(fotocopie...) e dovrei ribattere a mano il tutto.
Che voi sappiate esiste su Internet la possibilità di trovare già
tutto in formato elettronico e copiabile nel programma di
impaginazione? Per la Bibbia ho trovato già alcune versioni, anche se
paiono essere traduzioni leggermente differenti dalle fotocopie che ho
(prese da "La Bibbia in lingua corrente" LCD/ABU), mentre non ho
trovato nulla riguardante il Messale e soprattutto la Liturgia delle
Ore...
Grazie 1000

 Grazie 1000
Ciao,
Vai su 
www.profeta.it
 e cerca un po. troverai la Bibbia da scaricare, se non
erro in formato PDF, ma ti daranno pure l'Acrobat 3, se non hai già Acrobat
5. Penso che la danno anche su 
www.maranatha.it
  - Comunque, qualsiasi buono
scanner, non troppo vecchio, contiene anche un programma OCX che ti permette
di  copiare le pagine (quelle fotocopie che hai) e di trasferirle su Word o
altro programma di scrittura. Poi le correggi, cambi i caratteri come ti
pare...esattamente come se le avessi battute con la tastiera.
Buon lavoro.
AntonioT

 wrote

Dai un'occhiata qui per la Bibbia
http://www.laparola.net/
e qui per la liturgia
http://www.diocesi.genova.it/liturgia/index.htm
Michele

fotocopie (prese da "La Bibbia in lingua corrente" LCD/ABU),
buttale
:-(
Ciao
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: font e testi in ebraico

Agli amici ebrei e a quelli appassionati di ebraico:
sapreste indicarmi indirizzi per reperire on line testi della scrittura in
lingua ebraica ed aramaica?
Vi ringrazio in anticipo e vi saluto con affetto.
A presto.
Maria
--
Automatic posted from 
mail.tin.it
 [194.243.154.49]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

Maria Guarini (
guar...@tin.it
) wrote:
: sapreste indicarmi indirizzi per reperire on line testi della scrittura in
: lingua ebraica ed aramaica?
Bhe'... la prima cosa che mi viene in mente e' che puoi fare una ricerca
utilizzando come "parola chiave" Qumram. Io la feci qualche hanno fa e
trovai le immagini dei rotoli. Li' con l'ebraico e l'aramaico ti puoi
sfogare!
: Vi ringrazio in anticipo e vi saluto con affetto.
Di niente, figurati. Se trovo qualcosa ti avverto. Ciao.
-- 
G_d may be subtle, but He isn't plain mean.
                -- Albert Einstein
---------------------------------------------------------------------
Be carefull! For spaming-off, reply MANUALLY to -->
dead...@tin.it
<--
---------------------------------------------------------------------


Suppongo che la domanda sia orientata a scoprire un modo per leggere e
scrivere caratteri ebraici (e magari arabi, visto che entrambe le
scritture sono retorverse rispetto alla scrittura occidentale).
La risposta e` che Bill il malvagio ed i suoi accoliti non si sono molto
curati del problema, ma che esiste comunque una versione di Word,
comunemente usata in Israele, ma che e` un po' indietro rispetto alle
versioni normali, e sopratutto non e` testo-compatibile con il Word
standard.
Questa particolare versione dovrebbe permettere di scrivere testi anche
inframenzzati e a piu` colonne, dove ciascuna colonna puo` essere
scritta con un particolare set di caratteri, permettendo comunque di
mischiare parole in una e nell'altra lingua. 
Ha un'altra sgradevole particolarita`: all'installazione "parla" arabo e
tutti i menu sono in arabo e non in inglese, quindi portare a termine
l'installazione e` un bel busillis. Sto attendendo pazientemente che un
mio amico salesiano che vive in Terra Santa e che parla correntemente
sia arabo che ebraico e ha scritto la sua tesi proprio con quella
versione di Word, passi dalle parti di casa mia e mi aiuti ad
installare.
Appena ci saranno notizie mi affrettero` a girarle agli interessati.
Chi sia interessato alla cosa, puo` mandarmi fin d'ora una mail e cosi`
sara` mia premura vvisarlo non appena saro` in grado di dare istruzioni.
saluti a tutti
 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
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Titolo: Astinenza dalle carni

Salve, ho una piccola domanda riguardo l'astinenza dalle carni. Vorrei 
trovare un riscontro online riguardo ad un'affermazione riportata su 
Wikipedia alla voce "Astinenza dalle carni", dove si afferma che «la 
Conferenza episcopale italiana (...) ha ammesso la sostituzione 
dell'astinenza con una diversa forma di mortificazione in tutti i venerdì 
dell'anno, esclusi quelli di Quaresima». Grazie 

 dell'anno, esclusi quelli di Quaresima». Grazie
Il documento ufficiale della CEI lo puoi trovare se
digiti su Google:
" CEI: il senso cristiano del digiuno e dell'astinenza"
il documento CEI è nella prima voce.
E' molto lungo, ma se vai al capitolo III, intitolato:
"Disposizioni normative e orientamenti pastorali"
trovi subito la parte che ti interessa (punto 4):
"" ...In tutti gli altri venerdì dell'anno, a meno che
coincidano con un giorno annoverato tra le solennità,
si deve osservare l'astinenza nel senso detto oppure si
deve compiere qualche altra opera di penitenza, di
preghiera, di carità ""
bye
ACN 


Permettimi ma, se vai al fast food, il consumo di carne è anch'esso una 
forma di mortificazione. :-)
A parte gli scherzi, mi piacerebbe capire per quale motivo l'astinenza dalla 
carne venga percepita come forma di rinuncia o addirittura di 
mortificazione.
Io, invece, tutte le volte che evito di mangiare la carne sento di avere 
fatto un grande favore al mio corpo, nonché al creato se si considera 
l'impatto devastante che gli allevamenti intensivi hanno sull'ambiente.
In questo caso, cioè se si percepisce l'astinenza come momento di gioia 
anziché di mortificazione, allora la rinuncia sarebbe da cercare in 
qualcos'altro. Penso che il senso della disposizione sia questo.
Ciao
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Non lo ha notato proprio nessuno?

Che il Papa, nel testamento ci rivela di non possedere...NULLA! Io non
so se dev'essere "santo subito", ma una virtù, sappiamo già che l'ha
vissuta in grado eroico. Che ricchezza nella nostra fede! Com'è grande
la Povertà!
Claudio-Evelyn

"Claudio Evelyn"  ha scritto nel messaggio:>

Volendo essere capziosi - e fidandosi della traduzione - la frase precisa
e':
"Non lascio dietro di me alcuna proprietà di cui sia necessario disporre"
Cioe' che le proprieta' ci sono, ma non tali da doverne disporre.
Senza togliere nulla alla verita' della tua constatazione.
Carlo

 Carlo
Se vogliamo essere ancora più capziosi, ma solo per far notare come
davanti alle parole si possono dare le interpretazioni più disparate che
spesso non coincidono con quanto voleva dire chi ha scritto, a me pare che
"Non lascio dietro di me alcuna proprietà di cui sia necessario disporre"
sia proprio segno di totale distacco dalle proprie cose, giudicate così
poco importanti che non c'è da lasciare disposizioni in merito.
Ma mi rendo conto che la cosa sembra una questione di lana caprina; l'ho
però fatta rilevare perché sempre più mi convinco che è difficilissimo
farsi comprendere in modo inequivocabile; in quanto le proprie parole sono
affidate all'interpretazione di chi legge, che non è un robot, ma un
essere umano con una storia, dei problemi, degli stati d'animo tali per
cui può anche fraintendere. 
Che fare allora? condannarsi a non esprimersi? non credo sia la soluzione
migliore: penso invece che valga la pena rischiare mostrandosi disponibili
ai chiarimenti.
mavi
-- 
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Titolo: Che il Signore misericordioso lo accolga nel suo Regno.

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=31677&sez=HOME_PERSONE
Preghiamo per lui.
Antonio Casini 

 Preghiamo per lui.
Mi associo al cordoglio ed alla preghiera
Marco

 Preghiamo per lui.
Mi unisco alla preghiera.
Lo conoscevi personalmente?
Cordiali saluti.

 Cordiali saluti.
-- 
Antonio Casini
-- 
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)
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Titolo: Libro di Storia della Chiesa

Chi mi saprebbe consigliare un ottimo libro di storia della Chiesa? Più
che altro mi interesserebbe qualcosa di "apologetico", alla Messori o
Cammilleri, per intenderci!
Grazie
-- 
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 Cammilleri, per intenderci!
Torresani, ed. Ares.
Ma non è apologetico, è serio. ^__^
Saluti.
Sini

 Ma non è apologetico, è serio. ^__^
Grazie per la segnalazione!
Cmq, di solito, per me, apologetico = serio. ;-)
Ciao
Andrea


 Ma non è apologetico, è serio. ^__^
Certo che, detta così...
^___-
L'apologetica è una faccenda poco seria?  ;-PPP
Scherzi a parte, mi sembra che qui su ICC non sia stata ancora segnalata la
pubblicazione on line del «Manuale di Storia» scritto proprio dal prof.
Torresani.
Più di una volta ci è capitato di osservare quanta fatica facciamo ad
approcciare temi storici  - riguardo alla storia della Chiesa, ma non solo -
superando i luoghi comuni e le impostazioni ideologiche derivanti dalla
"formazione" (si fa per dire) ricevuta sui banchi del Liceo.
Potrebbe essere interessante per tutti leggere un manuale diverso; fra
l'altro, molto ben fatto e semplice...  Oltre che «non apologetico» e
«serio», naturalmente!    ;-)
Il portale Totus Tuus, nelle Pagine cattoliche, sta pubblicando l´opera "a
puntate".
Questi sono i primi dodici capitoli, disponibili ai link indicati.
Cap. 1 L'età tardo-antica
http://www.paginecattoliche.it/ASTMED01.htm
Cap. 2 Il cristianesimo: dalle persecuzioni all'età dei concili
http://www.paginecattoliche.it/ASTMED02.htm
Cap. 3 Le popolazioni germaniche si rafforzano
http://www.paginecattoliche.it/ASTMED03.htm
Cap.  4  La ripresa dell'impero romano d'Oriente
http://www.paginecattoliche.it/ASTMED04.htm
Cap.  5 L'evoluzione dei regni romano-barbarici
http://www.paginecattoliche.it/ASTMED05.htm
Cap. 6 La formazione dell'impero arabo
http://www.paginecattoliche.it/ASTMED06.htm
Cap. 7 Costantinopoli baluardo dell'Europa
http://www.paginecattoliche.it/ASTMED07.htm
Cap. 8 Carlo Magno e il  Sacro Romano Impero
http://www.paginecattoliche.it/ASTMED08.htm
Cap. 9 L'età feudale
http://www.paginecattoliche.it/ASTMED09.htm
Cap. 10 Tre imperi di fronte al feudalesimo
http://www.paginecattoliche.it/ASTMED10.htm
Cap. 11 Papato e impero nel secolo XI
http://www.paginecattoliche.it/ASTMED11.htm
Cap. 12 L'età delle crociate e la crisi di Bisanzio
http://www.paginecattoliche.it/ASTMED12.htm
Buona lettura, ne vale la pena.
Laura
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Preghiere

Vorrei chiedere almeno una preghiera per Loredana che ha dei problemi anche
in famiglia. E siccome desidererei che un giorno lei diventi la mia sposa
vorrei chiedere una preghiera anche, affinchč, Gesů e la Madre celeste,
nelle cui mani ho affidato entrambi, ci aiutino a volerci bene sempre di piů
e concederci la loro benedizione. Grazie di cuore a tutti, pregherň anch'io
per voi.
Giuseppe

 Vorrei chiedere almeno una preghiera per Loredana 
Ti prometto che starera pregherò per voi due. 
-- 
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Grazie di cuore.
Ciao.
Giuseppe
"d d d" <d...@ddd.dd> ha scritto nel messaggio
news:d0v4er$7ka$1...@news.newsland.it...


 Giuseppe
Con molto affetto pregheremo Gianni ed io per voi due perchè il Signore
compia il vostro desiderio di felicità, facendovi "amare quel che comanda
e desiderare quel che promette".
Ciao
mavi


 Vorrei chiedere almeno una preghiera per Loredana [...]
Che Dio vi benedica!
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 ha scritto nel messaggio
news:o%BYd.33097$Of5....@nntpserver.swip.net...

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Titolo: Sesso per dovere, non per piacere

Dopo l'articolo di Socci, guardate che ho trovato. Secondo uno studio del 
«Archives of Pediatrics & Adolescent Medicine», il 41% delle ragazze 
americane tra i 14 e i 17 anni ha rapporti indesiderati col partner: temono 
di essere lasciate. Secondo lo studio, condotto attraverso una serie di 
interviste a quasi 300 teenager tra i 14 e i 17 anni, molte giovani 
statunitensi fanno sesso con il proprio partner perché messe «sotto 
pressione». Temono che il loro ragazzo, davanti a un rifiuto, possa 
arrabbiarsi. O addirittura che le lasci.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/06_Giugno/06/sesso.shtml
Allora non sono le ragazze che la danno facile, ma sono i maschietti che 
sono dei grandi stronzi. :-[]
Tenete d'occhio i vostri figli!
AG 

Aldo G. ha scritto:

Bè chiunque faccia l'animatore/educatore in oratorio sa questa piccola
grande verità. La stragrande maggioranza delle ragazze che hanno
rapporti precoci (14/18 anni) hanno scarsa stima di se e un cattivo
rapporto col proprio corpo. Semplificando molto la situazione è sempre
più o meno questa. Invece di dire "Questo ragazzo si arrabbia e forse mi
lascia se non accetto di fare sesso con lui, ergo non è il ragazzo per
me, perchè non mi rispetta, perchè non è interessato a me, ma solo a una
parte di me, perchè nonostante faccia l'animatore in oratorio ai bambini
e vada tutte le domeniche a messa se ne strafotte di tutti gli
insegnamenti della Chiesa"...di solito il ragionamento è invece questo:
"nessuno mi si fila, a casa è come se non esistessi, a scuola sono
invisibile, mi guardo allo specchio e non mi piaccio...bè se a Luca
almeno piacciono le mie tette accontentiamoci".
Ovviamento sto semplificando e generalizzando, e sicuramente c'è una
grossa percentuale (che ovviamente dalla mia parziale esperienza non
saprei quantificare) che ha rapporti sessuali in età adolescenziale
perchè li vuole avere e perchè gli piace e non perchè "costretti" dai
maschi. Anzi io ho almeno due esempi di situazioni opposte, maschio
dubbioso, ragazza per niente dubbiosa...
Però ripeto, la stragrande maggioranza delle ragazze che ho conosciuto
(di cui sono stato animatore e loro erano adolescenti) con una buona
stima di se, con un sereno rapporto con la loro corporeità, con due
genitori autorevoli e non autoritari, fanno scelte consapevoli rispetto
alla sessualità. E sono anche molto più serene nel valutare e accettare
gli insegnamenti della Chiesa in questo ambito.
Quindi sì, sono d'accordo con l'invito di Aldo G., "tenete d'occhio i
vostri figli"...

 sono dei grandi stronzi. :-[]
Ovvio. Questo però comporta che alla fine molte la danno facile, come dici 
tu. 

 AG
====================================================
Forse passano piu' tempo a temere che ad amare, mi sembra che il concetto
di ragazze che la danno facile e ragazzi ..... sia un tantinellino
riduttivo.
Cordialmente
aim
-- 
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Titolo: Praeambula fidei

C'è qualcuno che mi possa spiegare cosa si intende per praeambula fidei ?
Grazie anticipate
Carlo

C'è qualcuno che mi possa spiegare cosa si intende per praeambula fidei ?
Si tratta di quelle verità religiose e morali che possono essere
riconosciute alla luce della ragione umana, senza fare appello ad una
rivelazione divina. Con i "preambula" la decisione del credere esca
dalla sfera dell'arbitrarietà perché si giustifica come un atto libero
davanti alle esigenze della ragione.
Basta?
Ciao
Giampaolo
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Gesu' e gli ebrei

Seguendo anche il NG it. cultura.ebraica, mi è capitato di (assistere ed
intervenire) a conversazioni sviluppate da domande su Gesu....
Il moderatore ha gentilmente fatto notare l'OT dell'argomento.
Altri frequentatori hanno risposto infastiditi al tentativo di introdurlo,
accusando la cultura cristiana - cattolica di non poter concepire uno spazio
dove non si possa parlare di Gesu'.
Con questo non intendo polemizzare con le scelte di quel NG - che peraltro
resta interessantissimo, anche se, a questo punto rischia di chiudersi in se
stesso - e di quel moderatore.
In questa sede, invece, dato che ho visto alcuni frequentatori comuni ai due
NG, vorrei approfittare degli amici del NG it. cultura.cattolica più colti
di me, chiedere qualche cosa sull'opinione su Gesu degli ebrei.
So che ormai e' stata giustamente superata la difficolta' di dialogo con
quelli che sono stati riconosciuti finalmente come i *nostri fratelli
maggiori*......ma come vedono loro Gesu'? Egli era un ebreo, e si e'
rivelato un ebreo storicamente importante....
--
Rita
----------------------------
marg...@freemail.it

 ... rischia di chiudersi in se >stesso ...
 ...invece questo NG (ICC) mai no???...  ^___^
ROFTL
SalutiSaluti
Herrmann Proof
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Titolo: La Grazia sovrabbondante di Dio (e l'intercessione dei Santi)

 beato padre Pio, prega per Noi!
Lo sta facendo sicuramente. Purtroppo il Signore non ha ritenuto opportuno che
il mio ragazzo vincesse il concorso, l'ho saputo ieri sera, ma io non mi
scoraggio.
L'Onnipotenza di Dio si manifesta comunque, anche quando non concede ciò che
chiediamo... può darsi che Egli abbia in serbo di meglio per lui.
Io non posso saperlo, ma mi affido a Lui ciecamente... lui sa cosa è meglio
fare o non fare.
Mi raccomando ancora alle vostre preghiere, sia per il mio ragazzo che per mia
madre... che è l'unica persona che mi è rimasta al mondo... perchè sia sempre
in salute e non le capiti mai nulla di male.
Pace e bene
Mirella
-- 
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Ciao Davide...
mi avevi chiesto cosa ne pensassi del tuo post, ed io ti ho risposto.
Ora vorrei sapere cosa pensi tu... soprattutto se ritieni che ci sia qualche
sbaglio.
Ripeto, io non ho la cultura teologica di molti di voi, e quindi mi rimetto a
chi senz'altro ne sa più di me.
Pace e bene
Mirella
-- 
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

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Nel caso qualcuno fosse interessato...

http://www.gbsoft.it/ome/imma2001_prd.html
Ciao
Gianmario

Gianmario
Ciao, Albe

Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Re: La barca di Pietro affonda

parte centri fondamentalisti, c'è liberta di coscienza e azione
Nemmeno questo è vero. La libertà di coscienza e azione è solamente sul
piano civile, nel senso che la Chiesa non ha il potere di esercitare la
coercizione nei confronti, ad esempio, del medico che uccide mediante
eutanasia o interruzione di gravidanza un'altra persona. Sul piano
ecclesiale e della fede, però, la libertà di "fede ed azione" è tale
solamente nella piena e incondizionata adesione al Magistero.
-- 
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    Non è che la     "barca di Pietro" stia affondando, sta
semplicemente andando via dall' Europa,  sta andando la dove  i popoli
l' apprezzano  di più.
    Noi europei  siamo impegnati ad ingozzarci di cose inutili e a
pancia piena non si può pensare allo Spirito !
Tutto quà, o c'è dell' altro ?

 Nemmeno questo è vero. La libertà di coscienza e azione è solamente sul
Ringraziando di aver preso un intervento postato su
it.cultura.religioni.cristiani e girato senza commenti e
spiegazioni su it.cultura.cattolica, sto a confermare quanto
scritto sopra:
"...*a parte centri fondamentalisti*, c'è liberta di coscienza e
azione..."
Saluti
Sebastiano

 >parte centri fondamentalisti, c'è liberta di coscienza e azione
C'è libertà di coscienza retta, e di obbedienza al Magistero.
Cordiali saluti.
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Che cos'è il successo. Una poesia

Mi sono già presentato qualche giorno fa. Questa volta vorrei fare un regalo
ai partecipanti al ng: una bella poesia di Ralph Waldo Emerson intitolata
"Che cos'è il successo". Il testo originale è accompagnato dalla mia
traduzione, che sicuramente non è perfetta ma almeno dà la possibilità a chi
non conosce l'inglese di farsi un'idea.
Buona lettura.
"What is success"
 To laugh often and much;
Ridere molto e spesso;
To win the respect of intelligent people and the affection of children;
Conquistare il rispetto delle persone intelligenti e l’affetto dei bambini;
To earn the approbation of honest critics and endure the betrayal of false
friends;
Guadagnarsi l’approvazione dei critici onesti e resistere al tradimento dei
falsi amici;
To appreciate beauty;
Apprezzare la bellezza;
To find the best in others;
Trovare il meglio negli altri;
To give of one's self;
Non essere avari di se stessi;
To leave the world a bit better, whether by a healthy child, a garden patch,
or a redeemed social condition;
Lasciare il mondo un po’ meglio, che si tratti di un bimbo sano, di un
pezzetto di giardino, o di una riscattata condizione sociale;
To have played and laughed with enthusiasm and sung with exultation;
Aver giocato e riso con entusiasmo e cantato con esultanza;
To know even one life has breathed easier because you have lived -
Sapere che anche una sola vita ha potuto meglio respirare perché tu hai
vissuto -
This is to have succeeded.
Questo è avere successo.
_____________________
Ad Emerson ho dedicato un sito web:
http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/5658

"What is success"
''c'e' un solo successo: vivere la vita a modo proprio''.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

Sono nato libero e moriro' libero.
La Verità vi renderà uomini veramente liberi. Se sei schiavo della tua
libertà facendola assurgere a dogma, sei forse più libero di chi
crede?
Ciao
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: indovinello

Cari amici, è un "test" !
Un facile indovinello:
vorrei incitarvi ad una buona lettura,
vorrei che  meditaste sulla vostra vita,
vorrei dimostrare il mio bene per voi.
Non vi dico di chi è,
non vi svelo nemmeno il titolo
e la sua epoca di composizione.
La risposta la trovate scrivendomi privatamente,
se la cosa vi abbia suscitato curiosità
ed interesse.
Che libro è ?
Ecco l'indice grosso modo del libro:
Discorso I -Sulla rinunzia al mondo.
Discorso Il -Sulla libertà dalle passioni e dagli affanni.
Discorso III -Sull'esilio.
Sui sogni che accompagnano nell'esilio i novizi.
Discorso IV -Sulla santa obbedienza al vertice dei pensieri.
Discorso V -Sulla penitenza amara e sincera dei santi che dichiarano la loro
vita colpevole e sul carcere
cui si condannano .
Discorso VI -Sul ricordo della morte.
Discorso VII -Sulla compunzione letificante .
Discorso VIII -Sulla mitezza vincitrice dell'ira.
Discorso IX -Sul ricordo delle offese.
Discorso X -Sulla mormorazione.
Discorso XI -Sul multiloquio e sul silenzio.
Discorso XII -La menzogna.
Discorso XIII -Sull'accidia.
Discorso XIV -Sulla malvagia tirannia del ventre, passione di tutti .
Discorso XV -Sulla castità e sulla continenza: integrità che soggetti a
corruzione, otteniamo con fatica e
sudori .
Discorso XVI -Sull'avarizia.
Discorso XVII -Sulla povertà.
Discorso XVIII -Sulla insensibilità o indurimento dell'anima e dello spirito
prima della morte fisica.
Discorso XIX -Sul sonno, sulla preghiera e sulla salmodia comunitaria
Discorso XX -Sulla veglia del corpo e come da essa nasca quella dello
spirito -Come bisogna
partecipare ad essa.
Discorso XXI -Sulla pusillanimità degli immaturi.
Discorso XXII -Sulla multiforme vanagloria.
Discorso XXIII -Sulla superbia principio di ogni male, dove si tratta pure
dei pensieri orrendi di
bestemmia. Sui pensieri nefandi di bestemmia.
Discorso XXIV -Mitezza e semplicità, probità e malvagità, acquisite e non
naturali.
Discorso XXV -Sull'umiltà profondissima demolitrice delle passioni che
penetra invisibilmente nei
sensi: chi ha potuto  ... confidi, perché imitando Cristo maestro si può
considerare salvo.
Discorso XXVI -Sul discernimento dei pensieri, passioni e virtù .
Appendice al Discorso XXVI -Sul discernimento veramente retto .
Discorso XXVII -Sulla santa esichia del corpo e dell'anima.
Appendice al Discorso XXVII -Differenze e discernimento tra le esichie.
Discorso XXVIII -Sulla preghiera madre sacrosanta di virtù e relativo
comportamento interiore ed
esteriore.
Discorso XXIX -Sull'apatia, paradiso in terra ad imitazione di D'o e sulla
perfezione e risurrezione
spirituale premessa della risurrezione universale.
Discorso XXX -Sul vincolo delle tre virtù partecipato dalla perfetta Trinità
.
Breve esortazione .
Shalom,
gg

 e la sua epoca di composizione.
Provo! Santa Teresa d'Avila?
Andrea
salo...@mediacomm.it
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Titolo: Massimo Introvigne, I Testimoni di Geova: già e non ancora

Massimo Introvigne, I Testimoni di Geova: già e non ancora
Elledici, Leumann (Torino) 2002, pp. 144, Euro 9,00, ISBN 88-01-02375-8
A differenza di altre realtà religiose di origine più recente, i
Testimoni
di Geova ci sono familiari. Bussano alla nostra porta, e crediamo di
conoscerli. Le loro origini e la loro storia, tuttavia, presentano
numerosi
aspetti poco noti. La loro dottrina e la vita quotidiana non sono sempre
presentate correttamente. Soprattutto, una serie di modifiche dottrinali
e
organizzative degli anni 1990 - che hanno visto, tra l'altro, l'invito
nel
1995 a non calcolare più date precise per la fine di questo mondo -
rendono
inevitabilmente «datati» molti studi pubblicati negli anni precedenti.
Massimo Introvigne, la cui notorietà come esperto del pluralismo
religioso
internazionale non ha più bisogno di presentazioni, presenta qui il
risultato di una lunga ricerca e di anni di continua osservazione dei
Testimoni di Geova, in uno studio dove non mancano le novità e le
sorprese.
Introvigne mostra, inoltre, come la crescita internazionale dei
Testimoni
di Geova si situi al cuore del dibattito sugli scenari religiosi
contemporanei - fra sostenitori e avversari delle teorie della
secolarizzazione - e come l'interpretazione di questa crescita si riveli
decisiva per rispondere alla domanda sul ruolo e sul futuro delle
religioni
nelle società occidentali del XXI secolo.
-- 
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> Ora un libro così potrebbe essere studiato nelle Sale del Regno.
Qualcuno dei cui presenti ha letto tale libro(tali libri) ?
libro che io finora non ho ancora visto in libreria (anche cattolica),
ma essendo appena uscito la cosa non mi stupisce.
ciao,
Mauro di Arcisate
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Titolo: Richiesta di preghiera

Un pubblico ufficiale di mia intima conoscenza sta esaminando una
situazione molto complessa. Dal suo parere dipende la galera o la libertà
per diverse persone (almeno 30. e non sono poche). Si sta spaccando la
testa su centinaia di documenti e migliaia di files. Non riesce ancora a
mettere i fatti, come suol dirsi "a sistema". Il ché significa che ancora
non gli è chiaro il significato del comportamento dei diversi soggetti
coinvolti. Le difficoltà da superare sono immense. Il tempo è come al
solito troppo breve.
Vi chiedo di unirvi a me nella preghiera affinché la decisione che questo
disgraziato (nei cui panni Dio solo sa se vorrei trovarmi !) deve prendere
cada nel giusto per divina grazia, affinché nessun danno ingiusto possa
derivarne ad alcuno.
Guardate che è urgente, quindi rimboccatevi le maniche, afferrate rosari e
immaginette. E pretendo che domani vi comunichiate. Chi non si sente di
farlo, vada a confessarsi e poi si comunichi. 
Tenete presente la gravità della questione. Datemi retta. Non scherzo.
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Ho letto il tuo post solo in questo momento, ma conta su di me: da parte mia
ce la mettero' tutta, anche se in ritardo.
Saluti,
Francesca Maria

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Titolo: Lèo Moulin

"... il capolavoro della propaganda anti-cristiana è l'essere riusciti
a creare nei cristiani, nei cattolici soprattutto, una cattiva
coscienza; a instillargli l'imbarazzo, quando non la vergogna, per la
loro storia. A furia di insistere, dalla Riforma sino ad oggi, ce
l'hanno fatta a convincervi di essere i responsabili di tutti i mali
del mondo. Vi hanno paralizzati nell'autocritica masochistica, per
neutralizzare la critica di ciò  che ha preso il vostro posto"   Léo
Moulin
cit. da 'Pensare la storia' di Vittorio Messori; ed. San Paolo 1992
p.23

 Moulin
Verissimo. E la dimostrazione piu' lampante e' che quando su questo NG
qualcuno, come il sottoscritto, si permette di sottrarsi alla necessita'
dell'autodafe` umile e contrito c'e' sempre una schiera di buoni
catolici "ecumenistici" ed "irenici" che si scandalizza.
Ciao
Franco
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Titolo: GMG - videocassetta veglia

Ciao a tutti i frequentatori del newsgroup, sono appena tornato da Roma, i
miei genitori hanno registrato la messa ma mi piacerebbe molto avere anche
una registrazione della Veglia di sabato sera, qualcuno puņ aiutarmi?
Vi ringrazio in anticipo!!!!
Ciao a tutti!!!

 ha scritto su icc:

credo che questa sera, su Rai2 alle 22.30 ci sarą uno speciale sulla veglia
emidio
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Eluana tossisce!

Un fatto che smaschera con inaspettata violenza le ipocrisie del caso. 
Eluana ha avvertito di stare in un letto sconosciuto, fetido di morte, e 
quando le è stato spostato il sondino che la nutre ha tossito! Dunque Eluana 
può sentire, ed avvertirà per intero qualunque tipo di angaria che le verrà 
praticato. I medici lo sanno e lo sapevano, infatti il protocollo prevede 
che la poveretta venga sedata. Ormai è ufficiale e non ci sono più scuse: è 
omicidio. Eluana viene uccisa perché è diventata inutile, perché una certa 
classe politica vuole dare un esempio per tutti. Già, un esempio di morte. 
Un esempio che va al di la delle leggi, che proibiscono ormai solo in teoria 
omicidio e suicidio, mostrando che oggi non è più lecito illudersi di vivere 
in uno stato di diritto. La Morte Nera ha sentenziato ed il suo verbo vale 
più di qualsiasi legge o diritto umano. La politica dal canto suo resta 
inerme, perdendo tempo in vari modi per non intervenire. Non ci si illuda, 
come si legge in alcuni articoli, che i colpi di tosse abbiano realmente 
scosso, se pur inconsciamente, la coscienza degli avvoltoi coinvolti in 
questo sporco assassinio: si tratta di persone ammalate di tristezza, che 
vogliono estendere il proprio vuoto interiore ad ogni aspetto della vita, e 
contagiare ogni essere di questa disperazione. Persone che hanno venduto 
l'anima al diavolo.
Cordiali saluti 

 non intervenire.
non tutta, nella CdL qualcosa si sta tentando.
Ciao,
Corrado


Ma guarda.
Proprio negli stessi giorni della fine idratazione dovevano provare? A sei 
mesi (SEI MESI) dalla definitiva sentenza favorevole alla eutanasia della 
Cassazione???!
Forse sono degli incompetenti, magari solo troppo distratti dai Destini del 
mondo. O forse degli ipocriti voltagabbana in cerca più di pubblicità 
dell'ultimo momento tra i cattolici più oltranzisti od emotivi che di 
"salvare" Eluana, questi coscenziosi politici della CdL.
Ma vi rendete conto delle contraddizioni? Pensano solo alle loro poltrone, 
come tutti gli altri. Sveglia! 

 ha scritto nel messaggio
news:fobkl.25920$8Z.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ma svegliati tu!
Anche se fosse vero tutto ciò che scrivi, meglio chi agisce magari tardi,
magari ipocritamente, magari per le poltrone (ma come, non dicono tutti
i giornaloni che la maggiornaza degli italiani era favorevole alla
soppressione di Eluana? Allora sono politici che si tirano la zappa
sui piedi!) ma nella giusta direzione, rispetto a chi agisce in senso
sbagliato (e cioè tutti i politici favorevoli all'assassinio di Eluana)
o a chi se ne lava ignaviamente le mani!
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Letture del giorno

Dove posso trovare le letture di ogni giorno ?
Grazie.
Ti...@postaweb.com

Grazie.
Io le trovo sul fogliettino della Domenica (ed. S.Paolo), all'ultima pagina.
Ti trascrivo (in basso) quelle di oggi e domani. Dopodomani finisce la
settimana e non le so piu'!
A proposito, qualcuno di voi sa perche' venerdi' 1 ottobre (in serata) si
sono lette le letture scritte per il 2? Forse in ogni messa vespertina
(anche durante la settimana) si leggono le letture del giorno dopo?
Ritornando a noi:
Venerdi' 8 ottobre: Gl 1,13-15;2,1-2; Sal 9; Lc 11,15-26
Sabato 9: Gl 4,12-21; Sal 96; Lc 11,27-28
Mauro.
Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Don Amorth: no alla Venuta Intermedia

Don Amorth non è un teologo. E' qualcosa di più: un sacerdote che con il
permesso del suo vescovo e l'aiuto di Dio combatte le manifestazioni
straordinarie di Satana. Il teologo è come il critico d'arte: scruta la
scultura, la commenta, la valuta. L'esorcita la scultura la plasma, la
modella...opera, insomma, non si limita a "pensare".
Ecco cosa Don Amorth scrive in risposta ad un lettore dell'Eco di Maria,
numero di marzo 1998, periodico che si pubblica a Mantova e riporta (fra
le altre cose) i messaggi della Madonna di Medjugorie:
"...le apparizioni mariane, che in questiultimi tempi si sono moltiplicate
in tutto ilmondo, non sono preannunci di castighi, mainsegnamenti accorati
per evitarli. Ed è inspirito di conversione e di preghiera che van-no
visti. Non con animo di curiosità catastro-fiche che non convertono
nessuno. O conannunci, tipo una venuta intermedia di Cristo,che non è
contenuta né nella Bibbia, né nelMagistero della Chiesa."ECO" è un foglio
serio, che testimonia eventi seri. Chi va in cerca di vane curiosità,si
rivolga ad altri giornali. Non mancano..."
Don Gabriele Amorth
-- 
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ab...@newsland.it


ciao
gemini
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Titolo: Il bambino ed il vecchio

In India.
Il bambino chiese al vecchio: "Maestro, su cosa poggia la Terra?"
Il vecchio rispose: "Sul dorso di un elefante."
Il bambino: "E l'elefante, su cosa poggia?"
Il vecchio: "Sul guscio di una tartaruga."
Il bambino: "E la tartaruga, su cosa poggia?"
Il vecchio: "Bimbo mio, questo non lo sappiamo".
Si intromise un missionario cattolico: "Figlioli, tutto poggia sul primato 
di Pietro!"
Un missionario protestante subito lo corresse: "No, figlioli, tutto poggia 
sulla parola di Dio."
Un missionario ortodosso subito lo corresse: "No, figlioli, tutto poggia su 
Maria, Madre di Dio."
Un missionario siro-malabarese subito lo corresse: "In verità, figlioli, 
Maria è solo Madre di Cristo."
Il bambino, infastidito: "Maestro, parlami ancora dell'elefante e della 
tartaruga!".
Marco O. dal portatile
_________________________________________________________________________
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.
-- 
Posted from [62.10.38.0] by way of 
f262.law7.hotmail.com
 [216.33.236.140] 
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 figlioli, Maria è solo Madre di Cristo."
.... e passava di li' per caso un anziano rabbino (eh, si', i rabbini nelle
storielle ebraiche arrivano proprio dappertutto) il quale, osservando il
guppo dei disputanti con grande benevolenza e carezzandosi la barba,
disse: "Sapete, carissimi, esistono tante risposte a tale quesito. L'unica
cosa certa e' che quando se ne parla... si litiga!".
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. Sapevate che il diminutivo di Salomone e'... Moni?

cosa certa e' che quando se ne parla... si litiga!".
L'umorismo ebraico per me e' qualcosa di alieno.
Non mi fa ridere, non mi fa riflettere...
Di sicuro il mondo ebraico ha tante altre cose belle
da offrirmi!
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e moriro' libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

da offrirmi!
* Questo* esempio non e' certo tra i piu' illuminanti.
 L'umorismo ebraico, credimi, e' straordinario per intelligenza,
finezza, e...arguzia.
Ma la cosa che mi piace di piu' e' che nessuno meglio degli ebrei sa
prendere in giro se stessi.
E questo e' tipico e fa pensare.
Cesare Simonetti

da offrirmi!
Guarda che quell'esempio non è umorismo ebraico. E' "umorismo" di
Sala...@mediacomm.it
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"Al mio segnale scatenate l'inferno" Russel Crowe as Maximus, The Gladiator

 ... non è umorismo ebraico.
Pero' lo stile c'era, o no?!?
Andrea
salo...@mediacomm.it
 (con la O, non con la A!)

E questo e' tipico e fa pensare.
Fatti una ricerca su ICE su questo tema. Scoprirai pensieri molto interessanti. 
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"Disse alla rana il bue, belle le corna tue"

> P.S. Sapevate che il diminutivo di Salomone e'... Moni?
Si. E' il nome si Salomone Ovadia, meglio conosciuto come Moni.
Pace
	Julo
-- 
Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.
-- 
Posted from 
bbcm1.univ.trieste.it
 [140.105.159.1] 
