Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: Recenti leggi francesi contro movimenti cattolici

vorrei sapere se chi si meraviglia tanto che nazioni come la Francia o il
Belgio abbiano adottato leggi che riducono notevolmente la libertà di
espressione religiosa conoscono la reale consistenza di alcuni gruppi di
cattolici come L'Opus Dei, Alleanza Cattolica, La TFP, Militia Christi
ecc...
Penso che noi Cristiani Cattolici Romani dovremmo riflettere un momento
prima di gridare allo scandalo .

 ha scritto quello che ha scritto.
Poiche' esisteva gia' un thread a riguardo aperto dallo stesso Linus
cui non ha dato seguito, sorge il dubbio che trattasi di interventi
meramente provocatori. Nel dubbio il messaggio e' passato lo stesso.
Avviso pero' che se Linus continuera' a mandare msg dello stesso
tenore senza argomentare, gli stessi non saranno pubblicati.
Saluti l'attuale co-moderatore

 wrote in message
IbIh4.9547$Wr6.1...@news.infostrada.it...

prima di gridare allo scandalo .
Io credo che una riflessione in questo senso sia davvero auspicabile in seno
alla Chiesa, soprattutto per quanto riguarda le implicazioni etiche di certi
comportamenti di alcuni gruppi che si definiscono cattolici.
Indipendentemente dal fatto che questi comportamenti rientrino o meno nel
campo di reati perseguibili dalla legge. Esistono comportamenti non
inquadrabili in reati precisi, ma non per questo moralmente accettabili.
Con la stessa fermezza credo che lo Stato laico non debba occuparsi di
questioni religiose quanto focalizzarsi su tutela e difesa di TUTTI i suoi
cittadini, indipendentemente dal fatto che siano, o si dichiarino,
religiosi. Cir a cui invece stiamo assistendo h una specie di "zona franca"
in cui chi si proclama religioso viene automaticamente collocato al di fuori
della legge, e questo a mio avviso h ingiusto e inaccettabile. Allo stesso
modo assistiamo impotenti all'impunibilit` di reati comuni, o a trattamenti
"diversi" di chi, accusato, proclama di appartenere a questo o quel "nuovo
movimento" e pretende un trattamento piy clemente, o addirittura l'impunit`.
La Francia, a mio avviso, sta semplicemente cercando di porre fine a questo
stato di cose, comune a molti paesi. Vale a dire di occuparsi semplicemente
di reati, e comportarsi di conseguenza. Direzione indicata ed auspicata nel
recente rapporto del Consiglio d'Europa in materia di movimenti spirituali,
magici ed esoterici.
Il compito h senz'altro difficile, e la materia estremamente delicata. Ma
non per questo, credo, lo Stato deve far finta di non vedere, o che i
problemi sollevati da certi gruppi che si auto-definiscono religiosi non
esitano, posizione adottata dall'Italia, per esempio.
Leggere azioni e proposte francesi unicamente in chiave di "attentato" alla
Chiesa Cattolica mi sembra profondamente sbagliato e fuorviante. Altrettanto
leggerle in chiave di "attentato alla libert` religiosa" di chicchessia. A
meno che la "libert` religiosa" non contempli la libert` a delinquere o a
danneggiare impunemente il prossimo.
ciao
Carla

 danneggiare impunemente il prossimo.
Bellissima affermazione, resta solo da provarla.
saluti Alex N.

di Alleanza Cattolica
ciao, in attesa
Carla

 ... altro stato e altra impostazione.
Altro Stato si', altra impostazione no: e' sempre lo Stato che crede di
essere Dio e pretende di voler giudicare cosa e' bene e cosa e' male.
iGpM
David
_____
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 un'idea sulla situazione in Francia.
Oltre alla gia' citata proposta di legge che allo stato attuale ha serie
possibilita' di passare, ricordo a coloro che non ci hanno fatto caso
le recenti decisioni legislative adottate in Francia.
E' stato approvato il cd. PACS o patto sociale mediante il quale si
incentivano le coppie di fatto dando loro riconoscimento giuridico
con benefici economici, fiscali e giuridici. Ovviamente tale coppie
possono essere anche formate da coppie omosessuali alle quali
per il momento e' solo precluso l'adozione dei figli. Tale patto,
puo' essere sciolto in ogni momento anche da una sola parte
mediante semplice richiesta (la fine che faranno eventuali figli
nati da tali unioni poco importa ai solerti legislatori francesi cosi'
preoccupati ed impegnati per il buon andamento della societa'
e per l'ordine pubblico... Ma quale ordine?).
Altro provvedimento legislativo recentemente adottato in Francia
e' la commercializzazione della pillola del giorno dopo o pillola
abortiva, salutata con entusiasmo dalle giovani studentesse francesi.
Tra le prossime proposte di legge in attesa di esame: la legalizzazione
delle droghe leggere, l'eutanasia e le adozioni anche per le coppie
omosessuali.
Tutto cio', ovviamente, per chi non legge la storia con occhi cattolici
appariranno come rilevanti conquiste della societa' civile. Non
sembri pero' strano se detto orientamento sociale venga definito
senza ombra di dubbio come anti-cattolico.
Spero di essere stato sufficientemente esauriente. Per le fonti, oltre ai
giornali
di cronaca suggerisco i testi legislativi francesi ed una bella analisi
socio-politico-antropologica della direzione in cui porta chi si trova a
guidare quella societa'.
Saluti Alex N.

essere Dio e pretende di voler giudicare cosa e' bene e cosa e' male.
discorso che mi lascia perplessa: siccome non puoi giudicare, tu Stato non
punirmi se poi con il mio comportamento faccio del male alla gente in nome
di una dottrina. Non credo sia cosi'. La  mia liberta' termina dove comincia
quella dell'altro; vi sono dei diritti da tutelare, e non e' la sola
"liberta' di religione". Cosi' come mi pare la vedi tu si costringe lo Stato
all'immobilismo, e si contribuisce a creare una "zona franca" di "non
intervento", laddove altri diritti, parimenti importanti, vengono violati.
Non credo sia una questione facile da risolvere nel pieno rispetto di tutti
e della liberta' di tutti, ma far finta di nulla, o che il problema non
esista, non rende giustizia a nessuno. Tu, in concreto, che cosa proporresti
e come vedresti una proposta di legge che impedisce di delinquere nel nome
di una dottrina, pur rispettando i fondamenti di quella dottrina?
ciao
Carla

un'idea sulla situazione in Francia.
Alex ha scritto:


considerazioni" come proponi.
Pure io, perň cavolo, 14 KB non sono un po' troppi?
[...]
Per favore, usate la postilla "[lungo]" (nel caso forse anche un
"[lunghissimo]" non ci starebbe male...) quando i messaggi raggiungono una
certa consistenza, cosě uno sa come regolarsi!
Grazie!
Saluti, Sev

 dottrina?
Carissima,
il tema diventa OT per ICC, ma mi interessa molto.
Mi prendo il permesso di ricopiare un paio di interventi in IPC e di
rispondere la'.


rispondere la'.
Non capisco in che misura ritieni che i tuoi precedenti post in tema di
legislazione fancese (vedi per esempio quello del 30.12) e relative proteste
"contro i provvedimenti francesi" siano da considerarsi IT, e domande o
considerazioni da essi scaturite siano invece da considararsi OT. A
prescindere dal fatto che il mio intervento conteneva *anche* altre cose e
domande che qui sono perfettamente in tema. In tutta franchezza, mi pare
un modo elegante per battere in ritirata. Gettiamo il sasso e ritiriamo
la mano? ;-)
Direi che avrei preferito, eventualmente, una discussione incrociata visto
che l'argomento tocca sia aspetti culturali che politici.
Non ti seguiro' su IPC, che personalmente non mi interessa e ti dico anche
perche'. Li' passa solo chi e' perfettamente allineato al tuo pensiero, e io
manifestamente non lo sono. Mi interessa la discussione, che permette di
riflettere e ammorbidire le rispettive posizioni. Discussione e' dialogo.
La propaganda fine a se stessa non lo e', e te la lascio volentieri.
Se invece ti interessa dialogare con me, potremmo prendere come punto
d'incontro it.cultura.religioni che, oltretutto, non e' moderato (un mio
post sullo stesso tema del 24.1.00 Re: Sempre sulla legge francese che
limita i gruppi religiosi, qui su ICC per esempio non e' passato).
ciao
Carla

 >un'idea sulla situazione in Francia.
Non mi piaccioni i loop. (^____^) Ho gia' risposto. Certo, hai gia' tentato di
svilire il tutto come mia opinione e giudizio sulla Francia e sulla coscienza
dei francesi... Ma il bello degli scritti e' questo: sono li' per chi vuole
farsi un'opinione. A me non importa farmi dare ragione od averla. Mi hai chiesto
della situazione in Francia? Prosit! (^_____^)
Saluti Alex N.