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Titolo: Domanda agli esperti

Perchč non si conosce nulla dai 12 ai 30 anni della vita di Gesů?

Secondo me è semplice: perché gli evangelisti non l'hanno scritta: poi
troverai senz'altro un sacco di risposte teologiche (nel senso buono), ma,
evidentemente, non era importante.
Se noti, il Vangelo di Giovanni (se non erro) finisce dicendo che se si
dovessero raccontare tutte le cose che ha fatto G., si dovrebbero scrivere
tutti i libri del mondo: il Vangelo è l'essenziale!
Ciao!
--
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

 Perchč non si conosce nulla dai 12 ai 30 anni della vita di Gesů?
Risposta ovvia ... :-))) ... perché nessuno ha tramandato nulla.
Scherzi a parte, sono gli anni del "nascondimento" e della
"preparazione", cosa si dovrebbe sapere? Anche se c'č chi (Padri,
Dottori della Chiesa, santi ...), proprio sulle parole che io ho messo
tra virgolette, ci ha meditato sopra.
Stai bene
Gigi

 Perchč non si conosce nulla dai 12 ai 30 anni della vita di Gesů?
Spero di non scatenare un'altro putiferio, ma, su un libro che ho io:-) mi
sembra d'aver letto che gli unici due personaggi di quel tempo di cui si č
veramente sicuri dell'esistenza sono: Ponzio Pilato, e il sommo sacerdote
Caifa, il cui nome č stato trovato inciso non sň dove dagli archeologi
israeliani, il resto č stato scritto 100 anni dopo quei fatti. Anche di
Gesů, si parla sommariamente, figuriamoci se si riesce a sapere cosa ha
fatto dai 12 ai 30 anni.
Sempre con il massimo rispetto per la vostra fede.
Franco

 Franco
Stai bene
Gigi

 Franco
Ciao
Franco

 Franco
Ciao
  Albe

 non siano sufficienti.
Neanche io sono un esperto, a parte aver sentito (non ricordo il nome,
ma è successo diversi anni fa) con le mie orecchie lo studioso, molto
convincente :-), di quel frammento, non saprei che altro dirti se non
che il buon mons. Ravasi non è, per quello che ne so, un archeologo e
neppure un papirista (a differenza del studioso di cui sopra, che ha
passato decenni a studiare vecchi papiri), ma è un esegeta che ha
costruito tutta la sua esegesi sul fatto che i Vangeli sono datati ad un
certo anno.
Ora mi chiedo: quale studioso accetta ad occhi chiusi una teoria che
demolisce tutto il suo lavoro? :-)
Mi sembra evidente che non succede, allora si attaccano all'unico
appiglio che hanno: l'attribuzione a Marco, perché è l'unico appiglio,
dato che il papiro riporta un piccolissimo frammento, ma loro dovrebbero
dimostrare che non è Marco, non viceversa :-) e non riescono a farlo
Piccinerie molto umane? Certo, ma non siamo angeli :-)
Stai bene
-- 
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 References: 
           1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10 , 11
....................
  La copia č stata scoperta nel 1971 dal prof. Shlomo Pinčs
dell'Universitŕ Ebraica
di Gerusalemme. Ho davanti a me copia fotostatica della pagina 3 del
quotidiano
International Herald Tribune del 14 febbraio 1972 che dice:" Gli ebrei
portano le
prove storiche dell'esistenza di Gesů".
Il prof. Pinčs, infatti notň per primo che nel testo sul Cristo nelle
antichitŕ si
possedeva un'altra versione, diversa da quella giudicata inquinata dalle
edizioni
classiche. Quella versione č contenuta in un'opera araba del IX secolo,
la Storia
Universale di Agapio di Siria. Quest'ultimo riporta il Testimonium
Flavianum senza
quelle espressioni di fede che lo facevano rifiutare dagli studiosi.
Ora, osserva
tra l'altro Pinčs, sembra incredibile che uno studioso cristiano abbia
minimizzato
il testo di Flavio Giuseppe, togliendogli (se c'erano) i termini
lusinghieri su
Gesů. Inoltre, varie testimonianze di autori antichi (Origene, Girolamo,
Michele il
Siriano) confermano  che il professore ebreo contemporaneo ha davvero
scoperto la
versione originale della testimonianza di Flavio. "Se č cosě", dice
Pinčs, "abbiamo
qui la piů antica testimonianza scritta, di origine nonn cristiana, che
riguardi
Gesů". Lo stesso Daniélou ha confermato l'ipotesi.
Ciao
Giuseppe Iacono
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Ciao
Franco

Grazie delle risposte che mi avete dato. Vorrei fare delle precisazioni...
Sarei molto contento se si riuscisse a datare con esattezza il famoso
frammento al 50 (o giù di lì), perchè ciò taglierebbe le gambe a molti
critici che sragionano sui Vangeli( tra l'altro sono andato anche a vederlo
al meeting di Rimini un paio d'anni fa).
Tuttavia nutro una stima notevole per Ravasi, e prendo molto in
considerazione le sue opinioni.
Preciso che Ravasi è anche archeologo, ha condotto numerosi scavi in
Medioriente e ha pure ottenuto un riconoscimento raro e ambito, in questo
campo, da parte dello stato di Israele.
Qualche tempo fa ha tenuto una serie
di articoli sull'inserto culturale de 'Il sole 24 ore' domenicale, proprio
sulla questione del 7Q5 e la datazione del papiro ...
Ogni volta rispondeva personalmente, con un suo articolo, C. P. Thiede,
obiettando le sue ragioni, ma, nonostante io non abbia le cognizioni
necessarie per giudicare autonomamente, l'impressione è stata che Thiede ci
abbia fatto la figura del neofita(e, dal quel che so,almeno in papirologia,
lo è).
Ho ritrovato anche un articolo pubblicato su Jesus dallo stesso Ravasi.
A proposito del  7Q5, l'esegeta dice che dopo la pubblicazione del libro di
Thiede..'..le reazioni del mondo scientifico-al di là di qualche adesione
più o meno entusiastica- furono improntate a scetticismo: i frammenti sono
minimi, le lettere(non parole!) sono così poche, la letteratura da
considerare così vasta(senza contare ciò che è andato perduto) da impedire
risultati certi. La più recente stoccata contro l'ipotesi O'Callaghan per
7Q5 è stata tirata in sede paleografica da due grandi esperti del settore,
Emile Puech e M.E.Boismard, in due articoli apparsi lo scorso anno nella
prestigiosa 'Revue Biblique' dell' Ecole Biblique di Gerusalemme. Non
possiamo ovviamente addurre i loro argomenti squisitamente tecnici. Citiamo
le loro conclusioni. Scrive Puech:<<Contrariamente a certe pretese, le
identificazioni di 7Q5 con Marco e di 7Q4 con 1Timoteo sono totalmente
impossibili(...)Queste identificazioni cesserano di aver corso il giorno in
cui un crtico testuale non fazioso deporrà senza sforzo in questi magri
resti un testo che sposi tutte le tracce visibili, rispettando tutte le
tappe della ricerca:paleografica, fonetica e testuale. Cosa che è ancor
lontana nella proposta che si vuol ora imporre a ogni costo.>>.'
Riguardo al Papiro Magdalen17 Ravasi precisa..'..Sulla definizione
cronologica è già intervenuto lo stesso Puech con argomenti a nostro
avviso molto seri, sempre nell'articolo della Revue Biblique a cui sopra
facevamo riferimento. In verità le argomentazioni di Thiede di per sé
possono solo indicare un terminus a quo delle caratteristiche registrate
nel Papiro Magdalen, caratteristiche di scrittura che sono continuate anche
in seguito e che quindi non decidono automaticamente la data del papiro
stesso. Nell'articolo scientifico, lo stesso Thiede era molto più cauto e
riconosceva che <<le caratteristiche della scrittura trovata in questi
ambiti poté continuare anche dopo quella data, verso la fine del I secolo e
forse anche più tardi>>.'
Ciò detto non credo che comunque manchino altre argomentazioni per
avvalorare l'autenticità storica sostanziale dei Vangeli.
Saluti
 Albe

prestigiosa 'Revue Biblique' dell' Ecole Biblique di Gerusalemme.
Anche qui è una questione di buon senso comune: non sono un
paleografo, ma chi vuol credere che 20 lettere greche, disposte su 5
righe contengano un breve passaggio del Vangelo di Marco solo per
caso...
Come si può dire che sia il Vangelo di Marco? Dal testo che riporta.
Non dimentichiamo infatti che abbiamo anche altri frammenti, per es. i
3 conservati al Magdalen College di Oxford datati tra il 60 ed il 70
d.C., e tante altre prove della storicità dei vangeli. Il guaio è che
rendersi conto della loro veridicità implica il regolarsi di
conseguenza... Mica facile eh!?!? :-)
ciao alex