Newsgroup: it.news.gestione
Titolo: Qui non si calma NESSUNO (Re: UTENTI TIN: CALMATEVI!)

La smettiamo di *giocare* e fare gli arroganti nei NG?
Io non sto *giocando*, né voglio essere arrogante. Il quoting, se lo si
vuole fare, è il seguente:
VG:>Credo si possa chiedere a Marco un account per 'bypassare' il blocco
VG:>alle classi IP di TIN.
VG:>La stessa cosa si dovrebbe poter fare con diesel.
SEGRETO:>che bella idea..... io voglio tenermi l'account TIN e voglio
continuare a
SEGRETO:>postare nei NG.
SEGRETO:>per evitare spamming non metto e-mail...
VG:>OK, continua a postare sui NG usando il server TIN. Sugli altri i tuoi
VG:>messaggi non
VG:>arriveranno, in quanto i news admin non vogliono i messaggi provenienti
da
VG:>
news.tin.it
 sui loro server.
Io sono d'accordo allo spostamento dell'UDP, ma ci sono uTINti che non
vogliono
retrocedere di un passo, arrenditi e basta. Così non mi sta bene.
L'unica soluzione, se l'UDP si farà, sarà quella di usare server pubblici.
E' inutile reclamare dei diritti inesistenti.
La mia risposta era sullo stesso tono del messaggio originario.
Valerio

, 
fav...@tin.it
 (Gabriele Favrin) wrote:
[cut]
:Se l'UDP si fara' chi l'ha proposta (e chi gli mette a disposizione le macchine
:con cui puo' fare il "newsadmin" -parolone che fa sentire in diritto di
:danneggiare il prossimo-) ne dovra' rispondere nel _mondo_ _reale_.
A scopo puramente didascalico , espliciteresti questa  tua simpatica
affermazione?
-- 
cf
Nell'indirizzo rimuovere il ".to" tra usa e net
PGP fingerprint:25A8 EB73 EA3C 2C57 2490  FF09 0329 EEFB 527F 8911

 E' inutile reclamare dei diritti inesistenti.
Ma ti rendi conto delle stronzate che dici oppure non hai ancora collegato il
cervello?
E' chiaro che noi di Tin non ci arrenderemo! Continuremo a tempestare Tin di
mail per adottare un provvedimento contro gli spammer, ma anche per prendere
provvedimenti legali contro i server che escludono i messaggi provenienti da
news.tin.it
. Pensate se la telecom decide di chiudervi il collegamento con la
centrale... cosa fate?
Meditate gente.... meditate...
bye

affermazione?
Credo voglia denunciarlo. ,':-)))
Ulaula
--
mr. good trips
pgp key id 0x1E06361C


wrote:
[cut]
:Credo voglia denunciarlo. ,':-)))
Prima l'AVI per distruzione di corrispondenza (o quello era Maurizio?),
poi Umile, nella versione GCN, per la gestione privata di un servizio
pubblico con strutture pubbliche ed ora che cosa, distruzione di un
servizio pubblico usando strutture private?
Gesu, Gesu' Gesu'....
(mi sa che se continua cosi' questa la metto nella signature)


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

[Snip]
A mio avviso tu deliri.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

(mi sa che se continua cosi' questa la metto nella signature)
^_^
Saluti


Meditate gente.... meditate...
Leggetevi la FAQ di Bertola, che č meglio.
Complimenti a Vittorio per il lavoro!
Valerio

 wrote:
% Prima l'AVI per distruzione di corrispondenza (o quello era Maurizio?),
Si`, era stata fatta contro di me in qualita` di moderatore per
it.annunci.primepagine, non come GCN.
.mau.

 tutte le responsabilita' che ne conseguono.
Tutto cio' e' molto interessante. La societa' per cui lavoro ospita con
modalita' analoghe diversi servizi no-profit diretti a persone che non
sono clienti, nemmeno potenziali, e sui quali non gravano alcun tipo di
pubblicita', nemmeno indiretta, visto che nella maggior parte dei casi non
e' nemmeno esposto in nome del fornitore del servizio.
Il tutto e' stato realizzato con uno spirito generale di collaborazione,
il ragionamento che ci sta dietro e' qualcosa come "bene, abbiamo questa
risorsa che per il momento non e' utilizzata, perche' non permettere a
tutti di usufruire del servizio?"
Con il passare del tempo gli utenti sono aumentati, e le richieste in
termini di risorse (banda, hardware, ore di lavoro dei tecnici) sono
aumentate di pari passo.
Allo stesso modo, con sempre piu' urgenza, si fa fatica a controllare
coloro che trovandosi un servizio _gratuito_ di questo tipo non resistono
alla tentazione di usarlo per il loro profitto, coperti tra l'altro dal
fatto che alcuni noti provider italiani sono poco o nulla collaborativi
verso gli amministratori della concorrenza.
Il punto e' che, analogamente a quanto vedo succedere per la UDP di TIN,
gli amministratori di un sistema che offre un servizio gratuito verso la
"comunita'" di internet non hanno piu nemmeno il potere di sospendere o
limitare il servizio quando le cose si fanno insostenibili.
Non solo, quando e se io decidero' di sospendere i servizi che forniamo,
al massimo rischiero' qualche decina di email minatorie, forse qualche
mailbombing. 
A scale piu' ampie vedo che la situazione si amplifica, qui c'e' chi evoca
(passatemi il termine) lo sputtanamento pubblico o addirittura azioni
legali. Molto bene.
A questo punto io credo che la cosa migliore da fare sia incontrarmi con i
proprietari dei sistemi che amministro e sospendere immediatamente tutti i
servizi. A scanso di problemi futuri, non i sa mai.
Saluti
TC
PS: se ritieni che l'esempio che ti ho portato non sia adatto al caso in
questione perche' le news sono "cosa pubblica", ti consiglio di informarti
prima di replicare, sul funzionamento di usenet e soprattutto sulle sue
origini. di nuovo saluti.
 

tutti cosi' gli argomenti pro-udp?
Senti bellino, prima di tutto ci tengo a farti notare che con la tua
arroganza ed ignoranza mi hai rotto i coglioni, pertanto entri di
prepotenza in quei tre/quattro nick del mio kill-file virtuale.
Secondo punto:
Io non sono pro o contro nessuno e non potrei neanche esserlo visto
che da semplice utente non ho potere esecutivo.
Più semplicemente approvo la logica di una iniziativa e tento, forse
ingenuamente, di difendere questa logica contro le errate
interpretazioni e le aperte falsità come quelle da te dette.
Ti dirò di più.
Le tue minacce in stile mafioso contro D'Itri, mi fanno pensare che
forse tu sia una persona pagata da Tin per cercare di destrutturare
questa iniziativa, che non solo toglie clientela, ma certamente  porta
ad un ulteriore perdita di credibilità di Telecom e quindi di valore
delle sue azioni.
Opuure sei il solito italiano medio testa di c..che se ne frega
altamente del danno collettivo purchè possa fare i propri sporchi
comodi.
A non più risentirci.
PS: Questo post non è in risposta al solo mex precedente, ma come si
puo intuire, a tutta una serie di puttanate che il *signore* in
oggetto ha sparso per l'NG.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

, 
fav...@tin.it
 (Gabriele Favrin) wrote:
[cut]
:Al contrario significa arrecare un danno a migliaia di persone e ad un'azienda.
:Se la UDP scattera', alcune delle persone danneggiate (non penso che saro'
:l'unico...) cercheranno di difendersi in qualche modo.
L'unico no, ma per fortuna di egoisti e/o in malafede come te ce ne sono
proprio pochi.
:Io ho scelto di coinvolgere la ditta che offre il server amministrato da D'Itri
:(e che lui di fatto rappresenta, relativamente alla gestione di quel servizio).
: Voglio sapere se condividono o meno le sue scelte.
Bravo, facendo la figura dell'idiota rischi di far chiudere questo ed
altri servizi gratuiti (che non vuol dire #dovuti#). Internet e' nato e si
e sviluppato secondo uno spirito di estrema generosita' e cooperazione e
si e' affermato come un qualcosa di unico e estremamente positivo perche'
ha coagulato in se il meglio di un immenso numero di persone. Naturalmente
se ci vogliono 100 persone ed un anno di lavoro per costruire qualcosa di
buono  ne basta uno e 4 settimane  per distruggere tutto. 
:Parlando di mondo reale mi riferisco al fatto che l'azione di D'Itri non avra'
:ripercussioni solo relativamente al mondo di Usenet ma che se ne parlera' anche
:altrove.  Se questo implichera' l'interessamento di altri media e l'esposizione
lo spero proprio, ma non credo succedera'
:dell'azienda che offre 
news.uu.ml.org
, non e' responsabilita' mia.  Io voglio
con questo hai vinto il primo premio del torneo "tiriamo le pietre
nascondendo la mano", complimenti.
:chiarezza.  Voglio sapere se D'Itri gioca al capitano coraggioso e se le
:persone che gli hanno dato il giocattolo condividono o meno le sue azioni, con
:tutte le responsabilita' che ne conseguono.
Ma veramente pensi che un amministratore di sistema sia oggetto di tutto
questo clamore all'insaputa dei proprietari?


 wrote:
[cut]
:A questo punto io credo che la cosa migliore da fare sia incontrarmi con i
:proprietari dei sistemi che amministro e sospendere immediatamente tutti i
:servizi. A scanso di problemi futuri, non i sa mai.
Per uno cosi' ce ne sono tanti che conoscono e apprezzano il valore del
lavoro e delle azioni "sotto licenza GNU" :-) e che sanno bene che certe
cose non sono #dovute#, e proprio per questo apprezzano l'impegno
(monetario e lavorativo) di chi le ha #volute#.
Bye


 che il tuo interlocutore sia ignorante perche' ha opinioni differenti?
No, semplicemente, la tua argomentazione e' tutta centrata su un tuo
presunto "diritto" ad utilizzare le news, diritto che IHMO e come
amminstratore news, non hai.
Ti faccio un altro esempio. Il mio news server prende le news it.* da un
noto server italiano e le invia tra gli altri ad alcuni server europei,
oltre che ad un grosso ISP e carrier italiano, tramite una societa' che e'
anche il nostro fornitore di connettivita'.
Questo stato di cose e' frutto di un accordo verbale tra gli
amministratori news e non coinvolge affatto gli scambi commerciali di
connettivita', per i quali noi paghiamo profumatamente. In altre parole
nonostante una parte della banda disponibile verso uno dei nostri
upstream sia impiegata in un flusso di news verso di loro, non abbiamo
nessun tipo di sconto, semplicemente perche', nello spirito di
collaborazione di usenet, la voce "news" e' sempre sotto il paragrafo
"costi". 
Non ho dubbi che attraverso quel link ci passino anche tutti i messaggi
che scrivono gli utenti TIN (o quelli del provider xyz) compresi, se
vogliamo i tuoi.
Dimmi: che beneficio traggo io da questo stato di cose? Chi mi obbliga a
spendere dei soldi per far transitare i tuoi (per esempio) messaggi? Chi
mi impedisce di decidere domani di aggiungere un bel "!" alla
configurazione e fermare tutto? Ti arrecherei danno?
L'utente tipico di internet (non dico, per carita, sia il tuo caso) tende
a considerare tutto dovuto, e non si rende conto che le news ad esempio
sono veicolate quasi sempre a spese e per iniziativa personale dei
newsadmin.
Io personalmente sono ben contento che le news funzionino grazie o
nonostante questo, sono felicissimo di dare libera espressione alle idee
altrui. Ma di tanto in tanto mi scoccia pagare io le pubblicita' degli
altri. E mi scoccia ancora di piu che si inneggi alla liberta di parola
per giustificare l'uso dei miei soldi a proprio piacimento.
Saluti
TC

suscitare l'UDP"... Ma di chi cazzo è questo server di Toto Riina ? 
E se i proprietari avessero legami con Telecom o con qualche grosso
fornitore Telecom o in qualche ditta dell'indotto TIN?
Sarebbe piuttosto seccante per loro, non trovi?
Si parla di accordi comemrciali, non deve mica esserci sotto nulla di
losco per giustificare la "prudenza" di D'Itri...
N.B.: Gli esempi portati sono **solo** frutto di **ipotesi** senza
**alcuna** attinenza con il reale stato delle cose...
Saluti
--
Bertolino "Sensei wu" Diego
ja...@tin.it
ICQ: 5818784
http://space.tin.it/arte/dibertol/index.html
send file to:    
sens...@tin.it

Forse che lo saresti stato anche se non ti avessi dato niente del tutto?
purtroppo per te le cose sono più complicate di quel che pensi: le
aziende hanno un' immagine, se è buona vendono, se è cattiva chiudono,
anche se vendono prodotti ottimi.
dunque, già produrre ottimi beni non è più garanzia di floridità,
ragion per cui oggigiorno le aziende fanno di tutto per avere i
cosiddetti ritorni di immagine: dò centomila dollari all' african
national congress, ne rientrano 110000 perchè mandela mi fa aprire le
mie filiali in sudafrica, dò 100000 dollari al wwf, ne rientrano
110000 perchè tutti ne parlano e corrono a comprare da me.
tolgo il server che ho tenuto gratis fino a ieri, oppure lo metto a
pagamento, cavolo, arriva il mio fornitore che fino a ieri accettava
pagamenti a 90 giorni e pretende il pagamento immediato, dicendo che
ha saputo che siamo in cattive acque... io produco canne da pesca,
chiudo il server, calano le vendite, poi mi dicono che un pirla ha
scoperto di chi era il server e ha passato parola a tutti i gruppi
mondiali tipo it.hobby.canne_da_pesca.
non si paga un prezzo solo a dare, talvolta si paga un prezzo (magari
maggiore) anche a togliere.
questo le grandi aziende lo sanno.
e tu?

 wrote:
% non č escluso poi che i soldi "persi" dalle aziende in cosě malo modo
% rientrino in agevolazioni fiscali per contributi culturali
Guarda, mi piacerebbe sapere un esempio di newsserver che e` stato
considerato un "contributo culturale" e ha avuto un'agevolazione di
qualunque tipo. (indipendentemente da it.*, naturalmente),
Sai, sono un tipo curioso...
Il problema, da come la vedo io, non sono comunque i soldi buttati dalla
finestra: i grandi provider hanno il server news per attirare gli utenti, e
i piccoli ce l'hanno perche` gli piace.
D'altra parte, quando uno fa una cosa perche` gli piace, la vuole fatta in
un certo modo.
.mau.


In effetti, per riprendere un altro thread, sarebbe eccessivo definire
le news un servizio di pubblica utilita'; assomigliano piu' ad un
servizio aggiuntivo, come quello che offrono i quotidiani pubblicando
i programmi radiotelevisivi o le quotazioni della borsa, nessuno li
obbliga a farlo e, infatti, c'e' chi non lo fa (il Sole 24 ore, nel
primo caso e il Manifesto nel secondo, ad es.); ma se scrivessi al
quotidiano che acquisto solitamente chiedendo perche' non pubblicano
piu' i programmi di RAI1 o le quotazioni della Telecom, mentre
pubblicano tutti gli altri programmi e le altre quotazioni e mi
rispondessero che non hanno nessun obbligo di pubblicare queste cose
per cui decidono loro quali pubblicare e quali no, e devo solo
ringraziare se lo fanno (perche' e' anche un costo), sarebbe una
risposta tecnicamente e giuridicamente ineccepibile, ma anche un bel
po' da pirla. 
Capisco che chi ha detto queste cose lo ha fatto per rispondere a chi,
a torto, sosteneva che postare su it*  e' un diritto inviolabile: non
lo e'.
Ma ci sono modi e modi di dire le cose; "il giocattolo e' mio e ci
faccio giocare chi voglio io" e' un modo poco elegante (anche un po'
urtante). 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

, 
fav...@tin.it
 (Gabriele Favrin) wrote:
[cut]
:Uff, adesso spiegami perche' sarei in malafede o egoista.
Dimmi tu se il problema che e' alla base della UDP e' molto serio o no e
se c'e' un altro modo per risolverlo. Un'altra cosa ho avuto come
l'impressione che pur di impedire la udp faresti qualsiasi cosa, anche far
chiudere un ns pubblico solo perche' il suo gestore e' Marco D'Itri.
[cut]
:...  e perche' dovrei essere io l'idiota solo perche' voglio chiarezza e
:intendo sapere se questa azione e' condivisa o meno da chi mette a disposizione
:il server.
1) I proprietari di un server hanno o no diritto (legale e morale) a
veicolare chi vogliono loro?
2) Il proprietario si affida sempre ad un tecnico ed e' suo interesse
accertarsi di quello che fa il suo sistemista, quindi fino a che Marco
D'Itri amministra il server 
uu.ml.org
 la sua posizione #coincide# con
quella del proprietario, ti sembra tanto illogica la cosa?
[cut]
:servizio offerto con 'discrezione'.  Se succede prendetevela con D'Itri che ha
:avviato la crociata in quanto newsadmin di *quel* server, non con chi attua il
:suo sacrosanto diritto di protesta e richiesta *civile* (a differenza del
:barbaro modo di dialogare di alcuni elementi del ng) di chiarimenti.
Scusa ma devo aver equivocato io: i tuoi toni mi sembravano proprio
minacciosi (lasciando intendere cosine tipo denunce a qualche autorita'
ecc.)  , e quando uno minaccia non si sa mai cosa abbia in mente.
: CF> altri servizi gratuiti (che non vuol dire #dovuti#). Internet e' nato e
:
:Quella precisazione (ripetuta ad altri) la fai perche' pensi che
:l'interlocutore sia un ignorante nato (informaticamente parlando) ieri?
Be' un dubbio mi era venuto, ho avuto come l'impressione che tu non
volessi accettare il concetto che la UDP, nella forma in cui e' stata
proposta, non violi nessuna legge e sia nel perfetto diritto di ogni ISP
adottarla (tipico di chi non sa come funziona tecnicamente usenet), ma
evidentemente mi sono sbagliato.
[cut]
:E' da vedere se quell'uno e' chi si attira clamore e polemiche (che alcuni
:vorrebbero democraticamente mettere a tacere) o chi vuole risposte.
Questo lo dice anche Kennet Star, nella farsa piu' comica della politica
americana.
[cut]
:
:Lo speri proprio?  E pensi che nessuno scoprirebbe di chi e' 
news.uu.ml.org?
??
Puoi giurarci. La cosa e' irrilevante.
[cut]
:
:Ribadisco:  io voglio chiarimenti.  E' un torto?  Stiamo facendo il gioco del
:silenzio?  E perche' mai?
Premetto che non voglio assolutamente censurarti (della serie fa come ti pare). 
Allora, alla mia considerazione di sopra aggiungo questo: ma cosa dovrebbe
fare questo proprietario, scandire il suo atto di proprieta', una lettera
autenticata dal notaio nella quale ti assicura tutto il suo appoggio al
#suo# amministratore di sistema, firmarla in PGP e mandartela in e-mail
come allegato? Marco ti ha detto che il proprietario vuole rimanere
anonimo, si o no? Allora non puoi che dare per scontato il fatto che
questo abbia fiducia nel suo amministratore, punto. Se non e' vero allora
e' un problema di Marco D'Itri, cioe' se tu dovessi avere ragione, si
avra' un D'Itri disoccupato e tu potrai mandargli una snail mail (perche'
non avra' piu' un account) per dirgli: te lo avevo detto!
:Se D'Itri ha tanta paura che ditta che gli ha dato in gestione il server mandi
:tutto all'aria (e deve averne, visto come risponde) perche' ha usato la carica
permettimi di dubitarne 
:di newsadmin di quel sistema per iniziare la crociata?  E sottolineo crociata: 
:lui non ha detto che intende soltanto smettere di gestire i messaggi
:provenienti da utenti TIN ma che intende coinvolgere altri server, anzi ti
:diro' di piu':  ha legato l'attuazione dell'iniziativa alla partecipazione
:degli altri.
Sono proprio frasi come queste che mi lasciano interdetto. Ovvio che vuole
coinvolgere altri server, altrimente che UDP sarebbe!
:Cosa significa che se gli altri non partecipano lui non lo fa? Fatevi avanti
:con le interpretazioni...
Ma quali interpretazioni, se non c'e' il consenso degli altri isp la UDP
non si puo' fare. Ma che tu a scuola facevi "sciopero" da solo?
[cut]
:Non ho detto che voglio accertarmi che lo sappiano, ho detto (sin troppe volte)
:che voglio sapere se condividono e/o appoggiano o meno le sue azioni.
Se lo sanoo (e lo sanno sicuramente) e Marco D'Itri e' ancora li e' ovvio
che approvano il suo operato, o la cosa ti pare illogica
:Sara' ma ho idea che il clamore attorno a questa vicenda (che infatti si cerca
:-molto *educatamente* e *democraticamente* <grin> di mettere a tacere) non li
:renda molto felici.
Si con l'aiuto del Mossad, ma per favore!


un certo modo.
se ci limitiamo alla pasta e ceci, ti dò pienamente ragione, ma se la
cosa coinvolge migliaia di persone, tanta leggerezza e leggiadria mi
sembra ottimistica e un tantino incauta.
---
dal 23-12-1998 la mailbox 
ad...@tin.it
 verrà disattivata, causa disdetta abbonamento tin.

 wrote:
% visto il tenore del tuo intervento, devo dedurre che anche tu ritenga
% del tutto improduttivo un investimento aziendale in server usenet,
In un *server interno* probabilmente no. In una gerarchia, si`.
% e, aggiungo con un po' di capziositą, se č buona la prima, come mai
% dovresti stupirti sarcasticamente quando qualcuno ti ipotizzasse un
% calo "politico" dei server pubblici? 
Perche` le motivazioni per mettere su server pubblici non sono mai state
legate al ritorno degli utili, mi pare logico.
% dunque, se ho ben capito, il fenomeno usenet in italia č diffuso
% soltanto grazie a qualche scialacquatore scellerato, quattro maniaci
% del computer e un paio di colossi semi-istituzionali per i quali un
% server č come una zanzara su un elefante?
Il fenomeno Usenet in Italia *ha avuto la possibilita` di diffondersi*
soltanto grazie ai maniaci del computer (non ci fossimo stati noi,
presumbilimente sarebbe stato qualcun altro). Il fatto che i server news
siano in perdita non significa che siano in *folle* perdita, e il numero di
utenti dei server pubblici e` piccolo rispetto al totale delle persone.
% >D'altra parte, quando uno fa una cosa perche` gli piace, la vuole fatta in
% >un certo modo.
% 
% se ci limitiamo alla pasta e ceci, ti dņ pienamente ragione, ma se la
% cosa coinvolge migliaia di persone, tanta leggerezza e leggiadria mi
% sembra ottimistica e un tantino incauta.
Qual e` il problema? ci sara` qualcun altro che la fara` meglio.
.mau.

 In un *server interno* probabilmente no. In una gerarchia, si`.
Quindi vuoi dire che i grossi providers fanno bene a crearsi gerarchie
interne alternative alla it.*, solo che attualmente non le gestiscono
in maniera seria e quindi non ne ottengono nulla di buono?
Bye,
  -= Ginzo =-

 wrote:
% > In un *server interno* probabilmente no. In una gerarchia, si`.
% 
% Quindi vuoi dire che i grossi providers fanno bene a crearsi gerarchie
% interne alternative alla it.*, solo che attualmente non le gestiscono
% in maniera seria e quindi non ne ottengono nulla di buono?
Si`. E` sempre un problema di massa critica.
.mau.
.mau.

 Si`. E` sempre un problema di massa critica.
Solo di massa critica?  Io non ne sarei tanto sicuro: la gerarchia interna
di TIN e` piena di spam assurdo, mentre quella di MC-Link non ne ha affatto,
eppure ci sono ben piu` utenti in TIN (anche nei loro gruppi interni) che
in MC-Link.  Quindi io attribuisco questa differenza al fatto che i gruppi
interni di MC-Link sono tutti moderati ed e` possibile scriverci solo con
i propri veri dati anagrafici (questo secondo fattore e` ridondante quando
il primo funziona davvero come dovrebbe).
Bye,
  -= Ginzo =-


Scrisse:

Gli utenti di MC-Link a mio avviso sono anche ad un livello
professionale maggiore. Non ci sono quelli che comprano la scatoletta
con il ciddi' perche' e' fa'cile installare internet. Hanno una
preparazione e forse conoscono meglio la netiquette e le regole di
comportamento sui NG.
Se poi il provider cerca e forma questo tipo di utenti e sicuramente
un suo merito. TIN non lo fa ed e' un suo demerito. Non si puo'
mettere su una attivita' e pensare che per il solo fatto di averla
creata questa possa produrre da sola, bisogna seguirla, correggere gli
orientamenti in base al mercato, ecc. Una gerarchia NON e' solo un
insieme di server che ne portano il feed. E' soprattutto la buona
volonta' che ci sta dietro per farla funzionare al meglio. E se la
gerarchia "piccola" di MC-Link funziona bene e' certamente un merito.
Se la gerarchia "enorme" it.* funziona nel modo migliore possibile e'
un merito ancora piu' grande del GCN perche' su it.* passano gli
utenti "indigeni" di MC-Link ma anche quelli "colonizzatori" di TIN.
Penso che un FollowUp to it.cultura.cybersocieta starebbe bene ma non
l'ho impostato.
Saluti.
Stefano.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Moderatore di it.comp.www.asp
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 l'ho impostato.
E in it.tlc.provider o it.tlc.provider.disservizi no?
Bye,
  -= Ginzo =-

Scrive  (Free.9):
| Gli utenti di MC-Link a mio avviso sono anche ad un livello 
| professionale maggiore. Non ci sono quelli che comprano la scatoletta 
| con il ciddi' perche' e' fa'cile installare internet. Hanno una 
| preparazione e forse conoscono meglio la netiquette e le regole di 
| comportamento sui NG.
Si questo e' vero in parte, molti degli utenti che scrivono nelle aree interne di Mclink hanno inziato a connettersi con i modem a segnali di fumo :-) con la BBS e quindi hanno un modo di comportarsi dettato anche da alcune cose che adesso potrebbero per alcuni non avere senso. E' difficile spiegare ad un utente di un newsgroup che ha montato il kit di TIN un mese fa che 10 linee di firma significavano solo far pagare di piu' agli altri utenti che si collegavano tramite Itapac e che quindi pagavano a "volume" e non a tempo non aggiungendo tra l'altro niente all'informazione del messaggio visto che su Mclink ognuno scrive con il proprio nome (vero) e che mandare le sue paranoie in fondo al messaggio alla lunga diventa pesante per chi magari se le legge 10 volte al giorno. :)
Vi giuro che e' cosi' e non date retta a quelli (un nome a caso: Met) :)) che dicono che 15 linee di firma sono la norma. Deche'?? :)
A parte questo c'e' da dire che per quanto riguarda invece  lo spam il problema e' sentito dagli amministatori del sistema e che comunque i linker non fanno certo passare un messaggio di spam senza reagire. :) I pochissimi casi di spam interno hanno sempre causato delle forti reazioni e gli ammistratori sono sempre stati sensibili, nei limiti del possibile. 
C'e' da dire inoltre che se ti lamenti in un area di TIN (faccio un nome a caso) :) difficilmente qualcuno con capacita' decisionali prendera' in considerazione il tuo messaggio mentre se scrivi lamentandoti in MC-Comments ti legge Bo Arnklit o chi per lui che in genere e' attento, gentile e tiene in considerazione i problemi degli utenti. Almeno dal mio punto di vista. 
Mclink non sara' forse il paradiso pero' quando si scrive nelle aree interne ognuno si prende le sue responsabilita', non esiste il casinaro gratuito, lo spammatore, il Troll... ognuno ha in testa al suo messaggio nome, cognome, codice utente e citta' e questo, insieme alla presenza di moderatori in tutte le aree, come diceva giustamente Ginzo aiuta molto. E' facile starsene nascosti dietro un monitor a fare casini, lo e' un po' meno farlo a viso aperto. :) MA questa cosa ha anche dei grossi vantaggi, pensate solo al fatto di poter scrivere con il vostro vero indirizzo sicuri che nessuno vi rompera' le scatole.
Concludendo e cambiando leggermente discorso, :-) a mio modesto parere un messaggio deve avere una sua estetica perche' gli altri lo leggano, e' indubbio che un messaggio con firma e quoting equilibrati, spazi inseriti ogni tanto tra le righe... si legga molto meglio di quelle orribili mostruosita' partorite da OE o robaccia simile. Chi e' abituato a leggere e scrivere cosi' non ha bisogno di effetti speciali, accentate, HTML... gli basta un punto esclamativo, uno spazio, una maiuscola... per esprimere un sentimento o capire lo stato d'animo di chi scrive.
So che questo discorso suonera' un po' stonato a Ginzo che si e' lamentato dei trogloditi delle aree interne di Mclink perche' non usano nemmeno le accentate, ma tant'e'... :-)
Ma queste sono cose vecchie destinate all'estinzione come del resto quelli che le vaneggiano. ;-)
Non trovi? :)
- Zac -
Xmeo4 [Beta 7]

Scrive  Ginzo:
| Diciamo pure che gli utenti di MC-Link che accedono alle loro aree
| interne sono tutti informatici, e questo fatto ha il vantaggio di una
| maggiore osservanza della netiquette (sia pure solo li` dentro),
| accompagnato dallo svantaggio che le loro aree non tecniche sono
| praticamente tutte deserte.
Non e' vero ne' che i linker sono tutti informatici ne' che le aree non tecniche sono tutte deserte, hai provato a fare un salto su Meetingpoint, Prima-Pagina. Cinema, Televisione, Bananarepublic... c'e' un alto volume di messaggi e un sacco di gente a scriverci dentro. Ci sono della aree che in effetti sono un po' giu' ma molte altre sono perfettamente attive e comunque spesso succede che delle aree abbiano dei periodi di grande traffico ed altri di dormienza. Considera che sono li' da prima di it.* e che c'e' gente che ci scrive da anni, a volte certi agomenti stufano e si passa ad altro per ritornarci poi dopo qualche tempo. Comunque saprai anche che ci sono varie proposte (anche tue) :-) per rivitalizzare le aree "depresse" :-)
Le aree tecniche comunque sono tutte perfettamente attive. Ti faccio anche un confronto con i NG, questi sono i messaggi che ho scaricato alle 20.29, il collegamento precedente lo avevo fatto alle 17.50 quindi sono i messaggi arrivati in circa tre ore e mezza ed ho elencato solo i gruppi ai quali sono iscritto e dove c'e' stato almeno un nuovo messaggio in questo lasso di tempo:
Mclink:
Win-User  3
Cinema  1
Bananarepublic  9
Telefonia  1
Filosofia  2
Ipertesti 1
IBM  2
Meetingpoint  13
NG:
it.hobby.birra  5
it.comp.sicurezza.virus 1
it.tlc.telefonia 6
it.news.gestione  3
it.news.net.abuse  6
it.news.gruppi 4
it cultura.cybersocieta'  1
Considerando la differenza sul numero di utenti Mclink/it.* non mi sembra malaccio. Non trovi? Fai un po' il totale dei messaggi? :-)
| Pero` succede anche che gli "scazzi" su MC-Link diventano molto piu`
| forti e sgradevoli che in Usenet, non ho ancora capito bene
| perche`.
Veramente non mi sembra, l'unico problema e' che il linker medio e' molto piu' tosto di Ginzo, ma molto molto e quindi non sperare che si faccia mettere i piedi sopra dal primo "newbie errante" che capita nelle aree a sindacare su questo e su quello. :-))
Mi sembra che gli scontri di cui parli abbiano avuto un unico protagonista e cioe' "tu", puoi portarmi un esempio di scontri analoghi tra altri linker o tra linker e nuovi utenti in cerca di informazioni? E' il tuo modo di fare (alla it.politica per intenderci) che non va bene su Mclink. Comunque come avrai notato e come ti avevo predetto, non ti lasciano fare casino piu' di tanto e comunque ti hanno gia' dimenticato. Sai che anche Zironi e' passato da li'? :-))
PS. Quanto tempo hai frequentato le aree di Mclink? Un mese, due... quante e quali aree hai seguito?  E poi, quando dici che l'osservanza della netiquette e' rispettata solo li' dentro a cosa ti riferisci? Trovi ad esempio che il mio comportamento su Mclink o qui sia diverso ?


Concludendo e cambiando leggermente discorso, :-) a mio modesto parere un messaggio deve avere una sua estetica perche' gli altri lo leggano,
O perlomeno avere un CR ogni 70-75 caratteri... ;-)
-- 
   vb.

Scrive  (Vittorio Bertola):
| O perlomeno avere un CR ogni 70-75 caratteri... ;-)
Vero, vero... :-)) questo programma non me lo permette ancora,
devo ricordarmi di farlo a mano nel frattempo. :-)
Ho scritto di nuovo all'autore ma in questo periodo latita. :-)
Scusate.


 e cioe' "tu",
Basta.  Non ho intenzione di proseguire quello scazzo anche in ING.
Bye,
  -= Ginzo =-

Scrive  Ginzo:
| Sorry, il tuo confronto non ha valore, perche` avviene fra aree di
| argomento differente.  Prova un po' a confrontare l'area Cinema con
| it.arti.cinema,
Naturalmente, volevo solo evidenziare che le aree non sono affatto morte ed
ho preso i dati che avevo sottomano e cioe' il file che stavo leggendo in quel momento.
Anche in questo momento posso leggere a destra di questa finestra la lista delle cartelline
con aree di Mclink e Newsgroup con il numero di messaggi nuovi presenti dentro.
In quanto ai confronti non saprei che dirti, non e' detto che un maggior
volume di messaggi sia poi cosi' importante.
Lo sai chi e' il moderatore dell'area Cinema di Mclink? :-)
Hai mai sentito parlare di Sergio Donati? C'era una volta il West... ste cazzatelle qui insomma :-)
Conosci qualcuno di quelli che partecipano alle discussioni in cinema? No vero?...
Vedi Bardi il tuo problema e' che sei arrivato su Mclink con i tuoi piedoni da elefante
 alla ricerca di una "platea" (lo hai detto tu) e l'unica cosa che hai trovato e' stato lo scazzo
con un paio di utenti, hai cercato di attaccare anche Saiu (mi stupisce che Franco ti abbia risposto),
Hai sbirciato un paio di aree e adesso tiri fuori questi tuoi giudizi da grande conoscitore di Mclink
e di internet.
Praticamente hai dato ai linker l'impressione di un ubriaco che entra in bar, litiga
con il barista, piscia in un angolo e poi se ne va sbattendo la porta senza nemmeno
rendersi conto di chi c'e' dentro ed in che posto si trova. :-))
Tu non puoi giudicare Mclink da quelli che ti hanno risposto ma per farlo dovresti conoscere
anche quelli che "NON" ti hanno risposto, che sono tanti, e sono presenti nelle aree. La differenza
ad esempio tra te ed un vecchio utente e' che tu non sai un cazzo mentre il vecchio utente
li conosce tutti e non ha bisogno nemmeno di leggere le loro risposte per sapere cosa
stanno pensando. :-)
| Si`: voi linkers siete talmente tosti che ora MC-Link e la
| Technimedia sono in liquidazione, ma voi vi illudete di riuscire a
| non farlo sapere in giro.
Queste sono le tue solite cazzate di quanto non sai che dire. Spari su tutti senza sapere nemmeno di cosa parli. I problemi della Technimedia sono di pertinenza degli amministratori della societa' e non certo degli utenti. Sappiamo che la Technimedia sta ristrutturandosi e che ci saranno delle migliorie.
L'orientamento sembrerebbe quello di potenziare, non certo di dismettere.
Per il momento Mclink risulta essere uno dei migliori provider italiani. fai un salto su :
http://www.pcmagazine.jackson.it/test/provider.htm
E comunque, ripeto, non vedo cosa c'entri questo con il discorso che stavamo facendo
mi sembra che tu sei abbonato ad Mclink perche' non hai trovato ancora un provider
migliore (su tua ammissione se non ricordo male). E ne hai provati diversi a tuo dire.
| Basta.  Non ho intenzione di proseguire quello scazzo anche in
| ING.
Scazzo? quale scazzo? :-)) Tu non hai idea di cosa sia uno scazzo. :-)
E parlo sul serio, su Mclink i tuoi "scazzi" possono portarti al massimo ad
essere considerato lo scemo del villaggio, niente di piu'. :-))
Comunque se puo' farti piacere ti confermo ancora la mia disponibilita'
a votare un gruppo con te moderatore. In fondo hai anche delle buone idee
a volte, devi solo "registrarti" un po' per entrare in sintonia con il
resto del mondo. ;-))


Scrive  (Vittorio Bertola):
| O perlomeno avere un CR ogni 70-75 caratteri... ;-)
Sono riuscito a farmi mettere l'opzione. :) Sembra che funzioni perfettamente, 
almeno spero. :-)
Se ci sono problemi con qualche newsreader fatemelo sapere per favore. :)


E in it.tlc.provider o it.tlc.provider.disservizi no?
Non seguo quei gruppi :-)


e vedrai che il rapporto quantitativo a favore di it.* e` schiacciante.
E quello qualitativo?


Non trovi? :)
Non dire cosi' che mi fai sentire vecchio :-(


Scrive  Ginzo:
| Si`: voi linkers siete talmente tosti che ora MC-Link e la 
| Technimedia sono in liquidazione, ma voi vi illudete di riuscire a 
| non farlo sapere in giro.
Ho postato in it.tlc.provider una comunicazione della Technimedia che 
riguarda questo argomento.


Scrive  (Free.9):
| Pensi che l'accoppiatore telematico del C=64 a 300 baud possa essere 
| considerato fra questo tipo di apparati?
Naaaaah quello e' ancora piu' primitivo ;-))
| Non dire cosi' che mi fai sentire vecchio :-(
Molte cose invecchiando migliorano. ;-)


svantaggio che le loro aree non tecniche sono praticamente tutte deserte.
Ciao!
Sono moderatore di Mc-link (dall'ormai lontano '94) ma ravvedo delle
inesattezze qui e li' in questi tuoi ultimi messaggi, e vorrei fare delle
osservazioni :-)
Non e' vero che nelle aree interne di Mc-link sono tutti informatici, vi sono
anche moltissimi non-informatici, anche se probabilmente sono un po' piu'
esperti e spesso piu' informati della media. Di conseguenza non e' neanche
vero che le aree non tecniche sono deserte. Mc-link si e' molto allargata
negli ultimi anni, anche come numero di abbonati, e c'e' uno spostamento verso
temi di interesse piu' generale rispetto a quelli piu' tecnici di alcuni anni
fa, direi fisiologico. Ma si e' mantenuto un ottimo rapporto s/n, questo ha
come riscontro anche un minor numero di messaggi, ma molto spesso cio'
rappresenta un vantaggio. D'altronde non e' risaputo che ripetere cose gia'
note non aumenta l'informazione? :-)
Rammenta inoltre che Mc-link e' registrata come rivista telematica, quindi vi
e' un direttore responsabile (al di la' di qualsiasi altra considerazione su
spam e simili) ed esiste concretamente il reato di diffamazione a mezzo stampa
in quelle aree, che va ovviamente evitato. Anche per queste ragioni i
moderatori sono molto attenti ad evitare il perdurare di litigi, a meno di
venire meno ad un impegno non scritto ma presente con i gestori del sistema. 
Gestori che negli ultimi mesi sono stati un po' sovraccarichi, ma che
complessivamente determinano un mantenimento del sistema a livelli il piu'
possibili ottimali. Una nota positiva e' l'occhio di riguardo verso soluzioni
tecnicamente avanzate e create da 'vecchi esperti della telematica', il che
molto spesso si vede dalle sfumature. Anche il rapporto tra gli utenti si
svolge secondo regole non scritte, come accennava saggiamente Nazzareno, forse
un po' arcane, ma evidentemente provenienti da una conoscenza del mondo della
telematica piu' che decennale. Forse non e' un caso che Mc-link sia di Roma.
;-) 
--Luciano Giustini
http://www.beta.it/group/lucianog

 Forse non e' un caso che Mc-link sia di Roma.
Allora perche` porta il gruppo soc.culture.padania ?
Bye,
  -= Ginzo =-

 Allora perche` porta il gruppo soc.culture.padania ?
Come prova, ho appena forwardato qui dentro un messaggio che ho inviato
apposta in soc.culture.padania su 
news.mclink.it
 .
Bye,
  -= Ginzo =-

almeno spero. :-)
Mah, su Free Agent la riga quotata qui sopra mi va a capo, mentre per i
precedenti messaggi dovevo scrollare o selezionare il Word Wrap. Questo msg
invece sembra andare a capo come si deve.
Per curiosita', che programma e' Xmeo4?
Ciao, Max.
            Freedows 98 Italian HTML Team
http://www.math.tu-clausthal.de/~matsa/Freedows.html
--ICQ: 14816698---Campagna NOTUT: 
http://notut.ml.org----------
Home Pages: 
http://www.agora.stm.it/M.Baldinelli/home.htm
 
http://www.tifonet.it/free/ancona/index.html
e-mail:     
bald...@cardassia.cli.di.unipi.it
 
M.Bald...@cardassia.agora.stm.it
---------------------------------------------------------------
ANTISPAM: Per rispondere, rimuovere "cardassia." dall'indirizzo
          To reply, remove "cardassia." from e-mail address

Scrive  (Firebeam (Massimiliano Baldinelli)):
| Per curiosita', che programma e' Xmeo4?
E' una specie di Agent dedicato a Mclink, scarica insieme le aree interne, le news 
e volendo anche la mailbox. E' un programma nato per linux e poi "adattato" 
anche per windows, e' ancora in fase embrionale e mancano molte funzioni 
pero' ha un grosso pregio che me lo fa preferire agli altri: "e' una 
scheggia a scaricare" una velocita' fantastica, ci mette un terzo di 
Agent a scaricare la stessa roba, non so come faccia ma mi sta bene cosi'. 
:-)
Io poi non ho grosse pretese: html, accentate... :-) mi bastano le parole 
per capire il discorso. :-))


per capire il discorso. :-))
E questo e' bene ;-)
(vedi i casini che si possono combinare coi messaggi impiastrati di html e
js...)


Molte cose invecchiando migliorano. ;-)
Si', ma io non sono ne vino, ne prosciutto ne' altri generi simili :-(


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

Qual e` il problema? ci sara` qualcun altro che la fara` meglio.
mmmh, si diceva la stessa cosa in fidonet...
---
dal 23-12-1998 la mailbox 
ad...@tin.it
 verrą disattivata, causa disdetta abbonamento tin.