Newsgroup: it.arti.architettura
Titolo: ancora sull'ordine

so che su questo ng postano fondamentalmente studenti ma nessun altro
collega ha idee per l'ordine?
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction

 collega ha idee per l'ordine?
Pur essendo tuo collega solo in senso lato, sono disponibile a discutere 
su quello che gli ordini fanno, quello che potrebbero fare ma non fanno 
e quello che non possono fare; nonché sulle forme di potere interne 
all'ordine, sulle campagne elettorali e sulla partecipazione della base, 
sulla normativa attuale e sulle prevedibili evoluzioni.
Vediamo se c'č qualcun altro disposto ad abbandonare i luoghi comuni per 
iniziare un ragionamento serio.


allora per esempio esiste per gli avvocati una associazione che
riunisce i praticanti e i giovani fino a quattro anni di iscrizione
all'ordine.
Sarà anche per il fatto che essi sono obbligati a due anni di
schiavitù negli studi, ma cmq "fanno corpo" e premono per ottenere
migliori condizioni (con risultati nulli, IMVHO), ma almeno qsa fanno.
Tra arch. e ing. non ho visto nulla del genere. Tra le altre cose
anche altre associazioni tipo IN/ARCH o il sindacato mi sembra che non
costituiscano alternativa valida e sufficiente forza per contrapporsi
all'ordine ma solo altre lobby di potere (e qui spero di non essere
oggetto di denuncia perchè non ho prove e la mia è solo una
sensazione).
Ripeto, l'unica via che mi sembra percorribile al momento attuale è
quella della riforma dall'interno da parte di colleghi che si
propongano per farlo. Al limite non se ne otterrà nulla perchè una
volta eletti e ebbri di potere non faranno nulla ma peggio di così non
potrà essere e poi ci sarebbero nuove elezioni.
Il problema è coinvolgere i colleghi che, proprio perchè le cose vanno
così, sono veramente poco interessati a cosa fa l'ordine e sfiduciati.


 così, sono veramente poco interessati a cosa fa l'ordine e sfiduciati.
Se tu pensi che una diversa classe dirigenziale all'interno dell'ordine 
potrebbe cambiare lo status attuale commetti un errore: il problema non 
è l'uso che si fa delle risorse dell'ordine, ma la disponibilità stessa 
delle risorse, soprattutto oggi che non c'è più la vidimazione delle 
parcelle.
Il consiglio è costituito da colleghi che dedicano parte del loro tempo 
e non vengono pagati. Un po' come la ricerca universitaria: alcuni ci 
guadagnano in immagine (con le conseguenze economiche del caso) altri ci 
si dedicano per passione, finché non devono lavorare pure loro. Già una 
riflessione su questo ti fa capire cosa si può chiedere all'ordine e 
cosa no, prescindendo pure dalle norme che ne definiscono le funzioni 
istituzionali ma che vanno comunque lette 
http://www.tuttoingegnere.it/web/ITA/CNI/Ordini/
Poi si può parlare di cosa si potrebbe fare, sia dentro che fuori 
dall'ordine, se si reperiscono le necessarie risorse.


le risorse ci sono, si tratta di capire come utilizzarle al meglio.
un modo è quello di promuovere l'architettura sia nella PA che tra i
privati. Promuovere i concorsi anche tra privati (per esempio
destinando una parte dei fondi al parziale rimborso delle spese di
organizzazione di un concorso per i privati).


 
 Parli dell'ordine in genere o di quello della tua citta'?


L'ordine č la pulizia sono diventate virtů ormai rarissime. Avete letto che
in Italia abbiamo i medici piů zozzoni d'Europa? Si lavano le mani solo dopo
aver toccato 5 pazienti, ma solo se uomini; altrimenti una lavata ogni 30
donne toccate.
Che dire poi del senso di disordine che si prova ad entrare in un ufficio
pubblico?
Ordine e disciplina ci vuole!
E ora tutti a farsi una doccia...

 le risorse ci sono, si tratta di capire come utilizzarle al meglio.
Una cattiva gestione della fondazione si vede proprio dalle risorse che 
non riesce ad attirare.
Però, ripeto, la fondazione non coincide con l'ordine. 


scrisse:

di entrambi.
ovviamente io esercito a milano e quindi sono interessato al
funzionamento del mio ma gli indirizzi generali della categoria
riguardano tutti.


Però, ripeto, la fondazione non coincide con l'ordine. 
è una commistione difficile fondazione-ordine.
insomma ci vorrebbe una bella riforma delle professioni.


 riguardano tutti.
Beh, io non sono di milano ma vivo e lavoro (quando capita) a milano, e 
posso assicurarti che l'ordine della tua citta' per me e' oro rispetto 
al mio.
Mi pare di aver letto che ti lamentavi anche di come e' organizzato il 
sito.
Io, per dirne una, sono iscritta da marzo o aprile di quest'anno e non 
ho ancora ricevuto il timbro....

ho ancora ricevuto il timbro....
ok, se l'ordine di mi č meglio del tuo e se lavori a milano, perchč
non ti iscrivi all'ordine di milano? (adesso non č piů legata alla
residenza ma alla sede di lavoro preferenziale).
per l'altro problema... al peggio non c'e' mai fine ma si puň sempre
lottare per migliorare le cose, no?


>infatti come ho detto prima un sindacato non ha senso.
Non sono del tutto sicuro che un sindacato non serva, sarà un sindacato sui
generis, ... come ho detto prima si dovranno elaborare strumenti di lotta
diversi dai consueti, far sentire la propria voce soprattutto in campagna
elettorale, ma sicuramente c'è bisogno di qualcosa di diverso da quello che
è l'ordine attualmente in Italia.
Parliamoci chiaro, nella maggior parte dei casi, l'ordine serve solo ai
consiglieri al presidente etc, insomma al cosiddetto "direttivo", che in
qualche modo trae dei benefici da esso (non trascuriamoli, ci sarà qualche
mosca bianca che lo fa per passione, ma di sicuro c'ha scritto Giocondo in
fronte); c'è chi ne guadagna in visibilità, in conoscenza, in intrallazzi;
c'è chi si fa eleggere come delegato inarcassa (soldini mensili ....), ecc.
E cosa fa per la categoria .... ben poco ... a parte far pagare la tassa e
le vidimazioni delle parcelle (fra poco non più).
E allora cosa fare?
Difficile riassumerlo in poche righe (anche perchè forse mi dovrei ripetere
avendone già parlato in precedenti post), io sono giunto ad una conclusione
per così dire di principio, e cioè:
Per me gli ordini dovrebbero cambiare in senso sindacale (lo impone il
notevolissimo numero di tecnici presenti in Italia ing ed arch).
Sembra che questa cosa non si possa\voglia fare, quindi piuttosto che
regalare una tassa di iscrizione ad un organismo inutile, piuttosto che
consentire al "Direttivo", di utilizzare l'ordine (e quindi anche me) per
scopi personali (tra l'altro in concorrenza sleale, perchè questi scopi
personali spessissimo si sviluppano nella sfera professionale), preferisco
essere da solo e libero nel mercato del lavoro (e voglio, anzi pretendo che
come me lo siano tutti gli altri colleghi, soli e liberi di costruirsi le
loro reti di rapporti senza fregiarsi del titolo di questo o quel
rappresentante dell'ordine); per cui sono per l'abolizione degli ordini.
ciao

 per cui sono per l'abolizione degli ordini.
Gli ordini non saranno aboliti. Chi dice il contrario conosce magari la 
situazine negli altri Paesi europei, ma non conosce la posizione 
dell'europa nei confronti dell'italia. Occorre puntare sulla riforma più 
che sull'abolizione, per non fare un buco nell'acqua. 

 lottare per migliorare le cose, no?
Certo. Sovversiva sono :)

 che sull'abolizione, per non fare un buco nell'acqua.
Ammetto la mia ignoranza, ma se di federarchitetti ho sentito parlare, le
fondazioni mi sono del tutto sconosciute.
In merito alla mia richiesta di abolizione dell'ordine, lo ripeto è una
provocazione/posizione di principio. Sarei ben lieto che una riforma
intervenisse e li modificasse in senso sindacale. Il problema è che non
capisco (o forse non voglio capire), se il problema investe/interessa la
maggior parte della categoria ... che non si può liquidare semplicemente
come sonnecchiosa\apatica. A me sta venendo il dubbio che alla maggioranza
degli iscritti le cose stiano bene così.
ciao

 E ora tutti a farsi una doccia...
E ricordiamoci di asciugare il pavimento

 così.
Io credo invece che l'inerzia sia dovuta da un lato dalle grandi 
aspettative (che non potendo trovare accoglimento portano solo a un 
dispendio di energie), dall'altro dalla mancanza di una gestione interna 
alla categoria stessa delle risorse, come il potenziare le biblioteche 
dell'ordine.
Però si può fare molto di più _all'interno della categoria_ . Ad esempio 
realizzare un centro di calcolo dell'ordine, con software per il calcolo 
e il disegno, da fittare a ore agli iscritti a prezzo di costo.
Ciao
DOCstone 

 e il disegno, da fittare a ore agli iscritti a prezzo di costo.
Questa del software è una bella idea, e ce ne sarebbero sicuramente altre;
pero è inutile che mi nasconda dietro ad un dito, sono pessimista; i tempi
non sono maturi per una rivoluzione ma per un azzeramento si .... fuori
l'ordine (è più facile e conveniente abbatterlo che restaurarlo), poi forse
avvertiremo l'esigenza per qualcosa che funzioni (anche se non riconosciuta
legalmente).
ciao

rappresentante dell'ordine); per cui sono per l'abolizione degli ordini.
in linea di massima sono anch'io per l'abolizione degli ordini
professionali.
ma lo sono per come sono adesso.
se fossero uno strumento di tutela anche della collettività dei
professionisti che è capace di interloquire con la PA allora sarebbe
utile.
Prendi l'esempio della nuova normativa sismica (che riguarda
fondamentalmente gli ingegneri), l'ordine degli ingegneri non è stato
nemmeno consultato.
E per la legge merloni che citavi prima?
E' una legge che sega le gambe a tutti i giovani progettisti e
favorisce le grosse società (che per altro in italia non esistono) e
chi ha già "le mani in pasta".


Certo. Sovversiva sono :)
sovversiva della trinacria?


 E ricordiamoci di asciugare il pavimento
Ben detto Ernesto! E' quello che dico sempre a mio marito...


[...]
Ho l'impressione che tu non conosca gli uffici della publica 
amministrazione. :)


non solo, ti invito a guardare attentamente l'articolo 18 della succitata
legge, vedrai se non è un colpo mortale alla libera professione, inaudito,
eppure è successo.
ciao

 sovversiva della trinacria?
LOL, no :)