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Titolo: Win7 una considerazione

Sedotto dagli sconti del week-end mi sono comperato Win7. Ora che � qua e 
sto per installarlo per� mi chiedo una cosa: ma XP l'ho avuto per anni, e 
non ho MAI avuto un BSOD, rarissimi crash dell'OS anche se c'erano 
applicazioni programmate con il posteriore andate in brodo, insomma veloce, 
leggero, rocksolid x anni.
Ma chi me lo fa fare? A parte il fatto che sono malato di VG e mi servono 
(si fa x dire) le dx10, ma per il resto questo cambio con tutti i soldi che 
ci sto buttando vale la pena? Mah... ditemi di si. 

 
Si .. sei contento ? :-)
-- 
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Massimiliano Cairo 
http://www.zonadriver.it
Athlon 64 X2 4400 - Asus A8V Deluxe
Mio P550 - NB Asus M51VA
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 sto buttando vale la pena? Mah... ditemi di si.
Solo per il fatto che tu sei un giocatore allora dovresti passare 
subito a 7...:D

Mentre ero distratto, attraverso l'orologio K.I.T.T. mi ha avvisato che 
ullim  ha cercato per dirmi:
La cosa migliore sarebbe 7 a 64 bit, soprattutto se hai un PC nuovo, almeno 
lo sfrutti a dovere, cosa che con XP non puoi fare
-- 
Se la fortuna � cieca, ma tu hai scritto in fronte "sono sfigato" in 
braille......
Solo i FESS tengono in ordine.... i GENI vivono nel CAOS!!! (Cattivik)
Solo i cretini sono sicuri al 100% di quello che dicono. Naturalmente potrei 
sbagliarmi ... 

 
Che dire... l'ho messo su' da un paio di settimane e gia' perde i primi 
pezzi.
Non fraintendermi, appena messo e configurato mi e' sembrato subito un 
buon SO (provenivo da Vista), pero' al momento in tanti (produttori di 
hardware e programmatori di software) non hanno ancora messo i loro 
prodotti al passo con il nuovo arrivato.
Al momento, tanto per fare un esempio, mi sto' sbattezzando con i driver 
per la scheda audio, visto che Creative non ha rilasciato un driver 
(oltre che le varie utility a corredo della scheda) che sia pensato per 
Seven; quello proposto (cioe' l'ultimo per Vista) fa' gracchiare l'audio 
in maniera terribile. La stampante Epson (PX800FW) si installa 
'abbastanza' bene, pero' il software di monitoraggio non mi fa' vedere 
quanto inchiostro rimane nelle cartucce. La Symantec rilascera' una 
versione compatibile di Norton Ghost solo il 15 novembre (la versione 14 
non si installa proprio) e solo in inglese, per la versione italiana 
occorrera' aspettare a fine anno. In Seven non e' previsto un client di 
posta elettronica, dunque se ti eri affezzionato a OE o WM, ciccia... li 
puoi usare importandoli da un'installazione di Vista, ma e' comunque una 
pezza messa alla benemmeglio...
Insomma, se non ti preoccupano tutte queste cose, allora mettilo su e 
comincia a farci amicizia, tanto prima o poi ti tocchera' se decidi di 
rimanere in ambito Microsoft... altrimenti c'e' sempre il vecchio adagio 
valido per OGNI sistema operativo Microsoft, aspetta il SP1... ;-)
Ciao!
Baio
-- 
Thermaltake Spedo A. P. - AMD Deneb 940 @3.7GHz 1.440v
Asus M4A79 Deluxe - 4x2Gb A-Data Vitesta E. E. PC8500
Gainward Rampage 700GS - X-Fi Titanium Fatal1ty Pro
2x300Gb WD Velociraptor raid0 - Enermax Galaxy 1000W

ci sto buttando vale la pena? Mah... ditemi di si. 
Direi che i videogames sono praticamente l'unico motivo per cui
potrebbe valerne la pena, anche se tutto considerato forse valeva
ancora di pi� la pena un Vista in saldo (penso che tra un po' te lo
tireranno dietro, e ormai � un eccellente OS, al momento secondo me
complessivamente superiore a 7 e comunque non troppo dissimile da
esso).
Sono per� convinto che 7 diventer� il vero sostituto di XP; ci
vorranno, perch� arrivi a maturit�, i primi 2 service pack. In
prospettiva, quindi, secondo me � un discreto acquisto (il suo prezzo
di certo non caler�).

affezzionato a OE o WM, ciccia...
Ni... In tanti odiano i client microsoft. Per cui... Perch� metterli? Sui 
server tutti schifavano il backup per prendere un software di terze parti. E 
M$ ha tolto dalle balle il backup su nastro (anche per non pagare le royalty 
a Veritas/symantec, proprietario del sistema di copia su nastro integrato in 
ntbackup). Ad esempio anche i giochi o il client telnet non ci sono di 
default, ma vanno installati a mano. Per il client di posta si pu� 
tranquillamente scaricare il pacchetto "live" che comprende windows mail...


di certo non caler�).
Basta dire che settimana scorsa dal nostro fornitore c'erano circa:
- 350 XP
- 70 Vista
- 75 Vista 64
- 500 Seven
- 600 Seven 64
Sta settimana non si trova quasi pi� XP...


 
Qua invece non sono proprio d'accordo! Rilasciare nel 2009 un SO senza 
un client di posta elettronica e' una buffonata e basta, altro che "c'e' 
gente a cui non piacciono i client by MS"... allora potevano togliere IE 
gia' che c'erano, cosi' ubbidivano pure alle sentenze dell'antitrust!
Live Mail non l'ho provato, ma ne ho letto peste e corna... adesso sto' 
usando Thunderbird e non e' malaccio... ma resta il fatto che un 
utonto-medio compra il suo nuovo e fiammante pc con Windows Seven e poi 
ci mette un paio d'ore a capire che non puo' mandare mail... insomma, 
non tutti sono smanettoni/intenditori di pc e ci sono delle cose che un 
SO DEVE avere di suo...


 sto buttando vale la pena? Mah... ditemi di si.
io ce l'ho da 3 mesi (7 x64) in dual boot con XP.
quando accendo il PC non sto neanche a scegliere, vado su 7 subito.
i videogiochi nuovi, messi tutti su 7.
sto aspettandoa  togliere Xp solo eprchï¿œ ancora non ho spostato la 
posta e mi sembra di avere un programma che non gira su 7 (un CAD che 
uso a lavoro).
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 DEVE avere di suo...
Lo so. Ma immaginati se non mettevano davvero nemmeno IE!!!
Allora tanto vale togliere anche firefox e TB dalle distro di ubuntu (stavo 
provando la 9.10 in questi giorni) ad esempio... Han fatto le cose a metï¿œ... 
Ma quando la politica non si fa i cazzi suoi (e fa solo casini anche in quel 
caso...), poi lo scotto lo paga il cliente finale... 

 valido per OGNI sistema operativo Microsoft, aspetta il SP1... ;-)
Veramente non � proprio una regola, difatti il SP1 a vista non gli ha 
risolto niente, forse dal SP2, ma resta comunque un SO pessimo. 

 niente, forse dal SP2, ma resta comunque un SO pessimo.
perchï¿œ lo giudichi pessimo? io sono stato restio per anni a vista, e mi 
tenevo stretto il mio xp. poi a causa di due pc nuovi (lavoro e 
ufficio) con 4gb di ram, ho installato su entrambi da pochi mesi vista 
x64 ultimate, e non posso dire di trovarmi cosi male, anzi mi ci sono 
adattato perfettamente, e ora come ora non penso proprio di fare 
l'upgrade a seven (che pure ho qui sulla scrivania che mi guarda).

 posta elettronica, dunque se ti eri affezzionato a OE o WM, ciccia... li
ciao fammi capire, su seven non c'� outlook express? e l'utonto come la 
controllerebbe la posta?? 

 controllerebbe la posta??
no non c'ï¿œ, hanno deciso di non installarlo. perï¿œ c'ï¿œ un link che ti 
consente l'installazione della suite "live", che contiene un evoluzione 
di outlook express chiamata windows live mail (che tra l'altro io 
utilizzo da oramai un paio d'anni anche su xp ed ï¿œ decisamente un 
ottimo programma di posta multiaccount)

 
via web ?

 programma di posta multiaccount)
Visto che lo utilizzi ti faccio un paio domande al volo, so che siamo OT 
- nel caso puoi rispondere in privato se preferisci non intasare il NG.
Puï¿œ importare rubrica, account e messaggi da Thunderbird?
Permette di sincronizzare facilmente due o piï¿œ PC? Es. sincronizzo la 
cartella dove salva i file e mi ritrovo tutti i dati sui vari pc.
Infine e soprattutto: permette di dividere facilmente (automaticamente) 
i file della posta archiviata in anni cosï¿œ da non avere un unico file 
enorme e di poterli altrettanto facilmente consultare?
Grazie :)
Marco

> via web ?
io lo faccio gi� da anni, ma ci sono persone (babbo..) abituate a metodi pi� 
tradizionali. Lo devo provare sto windows live mail, anche la suite Live non 
mi ha mai fatto impazzire (a cominciare da messenger) 



forse non l'hai mai utilizzato... SP1 ha risolto il grosso dei
problemi che aveva, l'SP2 non ha introdotto molto. Se usi un vista
costantemente aggiornato allo stato attuale � un ottimo sistema!!
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 anche in quel caso...), poi lo scotto lo paga il cliente finale...
E' dai tempi di win95 che rompono le palle a MS per la faccenda del browser 
+ client di posta, si vede che si sono stufati dei processi da milioni di 
dollari... Personalmente non mi turba, giï¿œ da un po' uso Firefox e Mozilla, 
e mi trovo molto bene... In realtï¿œ con Win7 penso di farmi un sistema con 
Openoffice, Firefox, Mozilla, Gimp, VLC e tutti quegli ottimi software 
freeware che ci sono sul mercato.
Riguardo ai driver, la mia scheda audio Auzentech aveva i driver x Win7 
ancora prima che uscisse l'OS, la 4870 con i catalyst ultimi va come un 
treno, la mobo pare neppure servano driver... quindi spero di passare senza 
problemi al nuovo sistema...
Certo mi da da pensare che dopo 2  settimane giï¿œ a qualcuno si sputtanano i 
pezzi di componenti del sistema.. mah. Anche se sono danni da software di 3. 
parti sono indice di bachi di sicurezza imho. A me dopo 2 anni XP ancora non 
da problemi di alcun tipo, nonostante ne abbia viste di cotte e di crude...
Beh, ora aspetto che arrivino gli hdd caviar black da 1tb, e poi installo e 
vi sï¿œ dire. 

 
Quello purtroppo accade in molteplici campi...


 
Ti faccio un esempio banale... click col tasto dx sull'icona "Computer", 
se scelgo "Gestione" il circoletto azzurro ronza un po' e  non succede 
un bel niente di niente! Sistema installato circa due settimane fa'... 
se non sono pezzi di SO questi, allora non so' cosa siano... :-(


 sono pezzi di SO questi, allora non so' cosa siano... :-(
Lo so avevo letto il tuo post sull'altro ng.. molto strano infatti. A me con 
Vista sul portatile era successo una cosa simile: mediacenter dopo un 
aggiornamento non ha piï¿œ funzionato, e mi lasciava lo schermo nero. Poi dopo 
mesi e n agg automatici ha ripreso da solo... boh.
Dovessi giudicare in base all'ergonomia e stabilitï¿œ XP me lo terrei ancora 
per un bel po'... ci fossero le dx11 x xp non sarei qui con 7. 

 
Beh, quello e' solo un esempio, ma ce ne sarebbero altri... SIGH! :-(
Se vuoi, puoi provare Vista: mi pare di aver letto che le DX11 sono 
state (o saranno) rilasciate anche per quel SO.


 costantemente aggiornato allo stato attuale ï¿œ un ottimo sistema!!
quoto

Mentre ero distratto, attraverso l'orologio K.I.T.T. mi ha avvisato che Baio 
ha cercato per dirmi:
Hai provato a scaricare i driver da qu�???
http://support.creative.com/Products/ProductDetails.aspx?catID=1&CatName=Sound+Blaster&subCatID=208&subCatName=X-Fi&prodID=17791&prodName=PCI+Express+X-Fi+Titanium+Fatal1ty+Pro+Series&bTopTwenty=1&VARSET=prodfaq:PRODFAQ_17791,VARSET=CategoryID:1
o
http://tinyurl.com/yb55up7
Di sicuro sono molto pi� aggiornati che il CD....


 Di sicuro sono molto piï¿œ aggiornati che il CD....
Si, sono le pagine da cui ho scaricato... anche se sono quelle per 
Vista, il discorso non cambia molto... i driver ad esempio sono quella 
versione li' (sia per Vista che per Seven), peccato che sono usciti 
prima di Seven...
Ho provato anche i beta, ma andavano perfino peggio... :-(
Adesso sto' facendo un po' di prove... forse il casino lo crea IE... non 
capisco perche' ma quando ho IE aperto l'audio e' ingestibile, appena lo 
chiudo migliora... inoltre con IE aperto e un lettore mp3 che gira, IE 
e' impastatissimo... se scrivo in un forum da quando premo i tasti a 
quando vedo le parole sul video c'e' un lag tremendo!!
Si puo' sbarbare IE8 da Seven? :-)
Ciao!
Baio
Ps. Altro pezzo che se ne va'... Pannello di Controllo /Audio... non 
appare niente!! :-(


 (o saranno) rilasciate anche per quel SO.
Vista no, ormai ho comperato 7. L'ho sul portatile ma non mi dice niente. Ha 
solo 2 cose in pi� intressanti x me: le dx10 e il fatto del caching della 
ram per bufferizzare dati per la memoria della scheda video (turbocache) che 
riduce i rallentamenti da swapping su disco. 7 dovrebbe essere un os 
migliore.. doveva.. ma se casca a pezzi dopo 15 giorni.. oddiomamma... mi s� 
che compero un hdd x installare win7 e lascio quello vecchio con su xp 
scollegato nel case, cosi male che vada torno indietro in 2 minuti.
Mi ricorda win98 che si deteriorava e nel giro di qualche mese doveva essere 
riinstallato perch� diventava lentissimo... speriamo di no... 

 7...:D
Ecco quello che avevo bisogno di sentirmi dire ;D 

> Si .. sei contento ? :-)
No.. :(
Me lo ridici? 

Mentre ero distratto, attraverso l'orologio K.I.T.T. mi ha avvisato che Baio 
ha cercato per dirmi:
In "Programmi e funzionalit�" prova a vedere sotto i componenti aggiuntivi. 
Mi pare ci fosse anche IE, ma non so se si rimuove in questo modo... Bisogna 
provare. Ma prima prova a resettare IE, che magari ha qualche plug in del 
cavolo che rompe....


> quoto
Bhe oddio problemi non me ne ha dati sul portatile. Un po' odiosa la 
schermata per le impostazioni video e le richieste ricorsive e ridondanti 
per operazioni da admin... anche un pelo lento, ma come stabilit� ottimo. 

 cavolo che rompe....
E come lo resetto?
Ciao!
Baio


abbia viste di cotte e di crude...
Anche il mio XP riposa su un disco da 500 GB (che all'occorrenza attacco 
sull'e-sata ed uso) va ancora bene. Anche se non lo avvio da 6 mesi. E lo 
avviavo solo per vedere 2 cagate. Sono 2 anni che uso Vista64 a casa e 
Vista32 al lavoro senza particolari problemi


Mentre ero distratto, attraverso l'orologio K.I.T.T. mi ha avvisato che Baio 
ha cercato per dirmi:
Vai in IE
Strumenti => opzioni internet
Avanzate => reimposta.
Che SW hai installato? qualche codec?


 fatti moooooolto meglio per Vista che per XP
Uhhhh!!! Sbav sbav!!! Questo si che � un argomento: domani installo :P

Mentre ero distratto, attraverso l'orologio K.I.T.T. mi ha avvisato che 
ullim  ha cercato per dirmi:
Non so se dipenda anche dal tipo di scheda video...
Tipo la mia 4870x2 sotto XP veniva vista come una 4870 accesa e una 4870 
spenta. Mentre sotto Vista mi vede 4870 primaria + 4870 secondaria collegata 
alla prima. Difatti in fear facevo un 30% di prestazioni in meno.
Stavo riguardandomi i miei vecchi mex.
Avevo testato crysis a 1680x1050 tutto su alto. XP tra i 29 ed i 31 FPS (a 
seconda dei driver), su Vista tra i 45 ed i 47 FPS. Anche con Grid ricordo 
diversi fps in meno per XP


 Che SW hai installato? qualche codec?
Ho installato le utility Creative presenti nel cd della scheda in sign, 
codec non ne ho messi perche' per il momento riesco a fare tutto quello 
che mi serve...


 seconda dei driver),
Allora non � Win7 ma un xp incasinato. A me crysis con tutto al max con la 
4870 faceva ben di pi� sotto xp. mah... 

benemmeglio...
ma che michia dici? :D
 ci sono i live essential, avvii e ti scarica windows live mail che ï¿œ (per 
fortuna) anni luce da OE (ha pure il quoting ben fatto :-O)
-- 
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Blog allenamento - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
 

 mette un paio d'ore a capire che non puo' mandare mail...
quella che stai dicendo ï¿œ una immensa cavolata.
l'utonto manco sa cosa sia un client di posta elettronica, semplicemente 
clicca 
www.hotmail.it
, o 
libero.it
, o 
tiscali.it
.
prendi 10 persone a caso e chiedi loro come fanno per vedere la posta. 9 su 
10 su webmail.
Solo chi usa il pc per professione usa client email, e sa che che basta 
scaricarlo!


 Baio
questo ï¿œ strano si perï¿œ!
quando clicchi li windows si mette a fare la connessione a diversi servizi: 
non ï¿œ che hai installato qualche roba che rompe le scatole? tipo quegli 
INUTILI programmai di ottimizzazione del SO?


 ha scritto nel messaggio 
news:hdhn4e$q37$1...@news.albasani.net...

io ce l'ho da ottobre 2008, e ogni volta, udite udite, AGGIORNATO DALLA 
BUILD PRECEDENTE, 67xx->7000->7100->7600.
ha passato indenne tutte queste fasi e va maledettamente da dio!!!!!!


 Endpoint Protection).
ma veramente c'� ancora gente che installa le porcherie della 
Symantec???????? :-S



come tutti gli utonti fanno, visto che configurare un account di posta con i 
dati pop3 ecc ecc non lo fa NESSUNO per pigrizia o ignoranza.
per favore dai, e cmq i client mail sono destinati a morire lentamente, 
tutti!



appunto, via web E' il metodo tradizionale.... e anche futuro perch� tutto 
si sta spostando sul web.
gi� una marea di webmail ti consentono di ricevere la posta di molteplici 
altri account anche da "domini mail" diversi...


 
A me personalmente non piace.
Il quoting ben fatto (oddio che risultato incredibile!) lo ottenevi 
tranquillamente anche usando OE o WM con l'aggiunta di OEQuoteFix.


 
Immagino che tu abbia condotto approfondite indagini di mercato per 
arrivare a dire che 9 utonti su 10 scaricano la posta dal www... anzi ne 
sono certo, vista la sicumera con cui scrivi.
Secondo me le stai scrivendo tu un pacco di "cavolate", ma certamente 
sbaglio io che non faccio il sondaggista.


 
No, niente del genere.
Se voi te ne racconto un'altra... ieri sera sono andato a letto 
scordandomi il pc acceso che dopo un po' e' entrato in sospensione. 
Qualche ora prima avevo provato ad aprire dal Pannello di Controllo il 
tab "Audio" e non si era aperto, cosi' come quasi tutte le utilities di 
Creative.
Stamani vado a risvegiare il pc e sono tutte aperte nel desktop... 
insomma, c'ha messo solo 9 ore...


 per operazioni da admin... anche un pelo lento, ma come stabilit� ottimo.
vabb� lo UAC per chi non � abituato � stato una bella rottura, ma alla
fine � quello che succede su linux da diverso tempo. Purtroppo chi usa
windows � stata abituato male (con la complicit� delle swhouse).
Per quanto riguarda la lentezza, mi sento di dissentire, il vista che
avevo prima dell'upgrade a 7 era molto pi� veloce di XP.
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 tutti!
concordo, avessi lo spazio web di qualche 10ina di giga per le mail 
aziendali avrei giï¿œ tolto i vari Outlook/Thunderbird (ed i relativi 
problemi di backup e ripristino)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 4870 faceva ben di pi� sotto xp. mah...
Risoluzione etc? 

 Symantec???????? :-S
Il SEP � pesante ma offre funzioni in + a livello firewall, etc. Si pu� 
usare anche Panda, il CA (ma fa cagare parecchio), McAfee, etc 

 (chissa' che trovi in giro... BRRR!)
pannello di controllo -> installazione applicazioni -> installa elementi 
di windows
+o- in questa locazine su XP c'ï¿œ la possibilitï¿œ di installare cose
in seven, anzichï¿œ averle a portata di mano giï¿œ disponibili sul tuo pc , 
se le va a scaricare dal sito microsoft
questa ï¿œ la differenza rispetto ad xp
NON "dal web" ma dal sito microsoft

 i dati pop3 ecc ecc non lo fa NESSUNO per pigrizia o ignoranza.
nessuno tranne io evidentemente eheh (leggi pi� sopra)

 fortuna) anni luce da OE (ha pure il quoting ben fatto :-O)
Oddio.... Per segnalare che c'ï¿œ un nuovo messaggio del newsgroup mette in 
grassetto il nome del mittente del primo messaggio, ma non l'oggetto. Da 
quello che ho capito, le versioni vecchie invece si comportavano come OE 

Cava ha usato la sua tastiera per scrivere :

ma poi, live mail ï¿œ come outlook (non express) che ha un formato mail 
proprietario o no!?
altrimenti, per esperienza, io d'ora in avanti utilizzerei solo sw che 
poi mi permettano di recuperare in qualche modo le mail anche con un 
altro programma (freeware).
Thunderbird non ne sono certo, ma credo che usi o possa esportare in un 
formato non proprietario...
sto dicendo delle caTaZZe!??! ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:hdjdgn$79i$1...@news.eternal-september.org...

http://img97.imageshack.us/img97/1350/catturaus.png
si ma cambia anche l'icona mi pare...


 lo sfrutti a dovere, cosa che con XP non puoi fare
perche' XP x64 cos'ha che non va?

> perche' XP x64 cos'ha che non va?
Non gli hanno mai dato un grosso supporto, e lo sviluppo dei driver � stato 
spostato verso Vista/Seven, almeno nel comparto video a quello che avevo 
visto 

 visto
sara' che non gioco, ma il mio funziona bene e solido

Per� avevo "cagato" sotto un HDD nuovo e fatti ulteriori test con XP pulito. 
E non ero l'unico ad avere "problemi" in XP 

> si ma cambia anche l'icona mi pare...
La matita rimane azzurra invece che grigia, ma ï¿œ meno appariscente 
dell'oggetto in grassetto secondo me... Potevano anche fare qualche 
personalizzazione in piï¿œ...


 NON "dal web" ma dal sito microsoft
Certo, Se vuoi scaricare Windows Live Mail o come si chiama... ma 
stavamo parlando di trapiantare Windows Mail (quello di Vista) dentro a 
Seven...


 
Boh... io con Thunderbird sono riuscito ad importare tutte i messaggi 
che avevo con WM... la rubrica no.
Comunque per farlo e' necessario installare un'estensione.


 ha scritto nel messaggio 
news:hdjn9b$jjc$1...@news.eternal-september.org...

tra qualche gg parte la live wave 4 con tutto l'ambaradam aggiornato e 
debuggato per la piena compatibilitï¿œ con 7 tra l'altro...
magari modificano....
Imho ora l'unico difetto di WL Mail ï¿œ l'interfaccia ACCECANTE e nn c'ï¿œ modo 
di metterla scura!


 quegli ottimi software freeware che ci sono sul mercato.
Free Software. E la differenza è notevole.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.