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Titolo: [DM 236 e LR Lombardia 6/89] Bagni et similia

Oggi parliamo di: bagni accessibili/adattabili. :)
Lungo, ma credo interessante. Poi se diro' delle banalita' perdonerete 
la mia ingenuita'.
La soluzione che ho sempre visto adottare per dimostrare 
l'adattabilita'/accessibilita' di un bagno e' quella di mostrare che si 
puo' inscrivere nel bagno un cerchio da 150 cm di diametro. Ed anche 
vedo diverse sfumature: chi fa 150 tangendo muri e sanitari, chi passa 
sotto il lavabo, chi ce lo fa stare nel bagno e basta...
Tuttavia leggendo la normativa non trovo traccia di una cosa del genere. 
Si dice solo, al punto 4.1.6:
"Nei servizi igienici devono essere garantite, con opportuni 
accorgimenti spaziali, le manovre di una sedia a ruote necessarie per 
l'utilizzazione degli apparecchi sanitari.[...]"
e, al punto 8.1.6:
"[...] Per garantire la manovra e l'uso degli apparecchi anche alle 
persone con impedita capacità motoria, deve essere previsto, in rapporto 
agli spazi di manovra di cui al punto 8.0.2, l'accostamento laterale 
alla tazza w.c., bidè, vasca, doccia, lavatrice e l'accostamento 
frontale al lavabo. [...]", piu' un 'altra serie di cosette che ora non 
interessano.
Mi rimanda cioe' agli schemi di manovra precedenti, fra i quali la 
rotazione di 360° e' solo UNA di quelle possibili. E, fra l'altro, nei 
casi di adattabilita' e' riducibile a 140x140. Ne deduco che il bagno 
puo' essere considerato accessibile anche se la carrozzina si puo' 
muovere al suo interno con manovre a T.
E di questo trovo conferma anche in una delibera della regione Lazio che 
e' piuttosto esplicita in proposito. Non ricordo il numero ma posso 
ritrovarla se interessasse.
Invece la L.R. Lombarda fa un passettino in piu' (come al solito e 
giusto per complicarci un po' la vita, se no che gusto c'e'?) e parla di 
(Allegato A, punto 6.) "[...] spazio libero interno per garantire la 
rotazione di una carrozzina o comunque non inferiore a m. 1.35 x 1.50 
tra gli apparecchi sanitari e l'ingombro di apertura delle porte;[...]"
Gia' "rotazione" di una carrozzina. Ma che vuol dire? lo stesso 236 
presenta diversi schemi conformi di che chiama di "rotazione": a 90°, a 
180° e a 360°, con ingombri ovviamente diversi dai 130x130 della 
rotazione di 180° ai 140x140 (adattabilita') per quella di 360°. In piu' 
mi chiede quei 135x150 "tra gli apparecchi sanitari": ma e' inteso il 
loro reale ingombro? Quindi se il 135x150 passa sotto il lavabo (senza 
colonna, of course) e' ammissibile? E, mi chiedo, se la manovra da 
considerare e' la rotazione a 360°, perche' richiedre il 135x150, 
sapendo che come minimo deve gia' esserci un 140x140?! Avrei capito un 
140x150...
Pareri? Consigli? Esperienze di vita vissuta?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 
Alcune considerazioni banali, banali :-)
Entrambe le norme DM 236 e LR 6 sono entrambe "prestazionali" e non 
prescrittive, cioè si pongono un obiettivo da raggiungere (l'assenza di 
BBAA) seguendo o le indicazioni della norma o altre che garantiscono 
comunque il risultato.
Emblematico il testo che tu hai citato della LR 6 dove tra rotazione 
della carrozzina e spazio di 135 x 150 la congiunzione è "o", non "e".
Nella mente del legislatore quindi la misura del 135x150 è un valore 
adeguato, come lo è qualsiasi altro che consenta il movimento della 
carrozzina.
Ritengo che la "rotazione" sia da intendersi nella possibilità che la 
sedia a ruote possa non solo accostarsi ai sanitari ma anche cambiare 
direzione (cioè se entro diritto non devo uscire in retro, o viceversa). 
A questo punto che la rotazione sia a T o a L o a 360° diventa irrilevante.
Personalmente quando ho usato il 135x150 l'ho fatto passare sotto il 
lavabo, ipotizzando l'assenza di colonna e gli scarichi addossati alla 
parete. Certo la norma parla di spazio libero tra gli apparecchi, ma 
abbiamo visto che comunque si pone l'obiettivo della rotazione, 
raggiunto anche in questo modo.
Infine una nota di folclore: la Lombardia non sapeva che la legge 
nazionale si accontentava di un diametro 140: prima di tutto perché il 
DM è successivo alla LR 6 (anche se quest'ultima è successiva, di poche 
settimane, alla LN 13).
Addirittura la LR venne approvata prima anche di quella nazionale, ma fu 
bloccata da alcune osservazioni dell'autorità statale (non ricordo la 
dizione esatta, una sorta di commissario regionale che verificava la 
compatibilità della norma con i poteri legislativi costituzionali 
attribuiti alle regioni).
Le malelingue (lombarde) dicono che il blocco della legge fu 
intenzionale per far vincere la gara contro il tempo allo stato anziché 
alla regione.
Ciao
Maci

 ha scritto nel messaggio 
news:45fe71bb$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...
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 settimane, alla LN 13).
Questo non lo sapevo: credevo fosse uscita a ruota perche' la LN fosse 
nell'aria da tempo e la LR fosse stata tenuta ferma apposta.
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http://www.progettarepertutti.org/index.html
L'avevo visto, grazie, peccato che non tratti con la stessa chiarezza la 
norma Lombarda, che a quanto pare e' piu' restrittiva senza un'effettiva 
ragione.
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Hai mai provato a stare su una sedia a ruote?
Se provi secondo me ti passano molti dubbi...
Ciao 

 Se provi secondo me ti passano molti dubbi...
Puo' essere, cercavo una via piu' breve... :)
Poi non e' che il tuo discorso abbia molto senso: certo che se faccio il 
bagno grande come il soggiorno tutto va bene, ma allora seguendo questo 
discorso dovremmo anche abolire le scale e mettere solo rampe o 
ascensori. Se adattabilita' dev'essere allora adattabilita' sia.
Poi e' normale che chi e' in carrozzina fara' piu' fatica a muoversi in 
un ambiente come il bagno, ragion per cui prevedere gli spazi di manovra 
adeguati e' cosa buona e giusta. E la norma mi indica quali siano, ma in 
modo non chiaro.


 ha scritto nel messaggio 
news:45ff9e42$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...
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