Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: NON VOTATE (scusa Alex) PRIMA DEI CHIARIMENTI IL NG BAHAI!!

 Michele Amato
[.......]
        Santa Maria, difendici dal male.
Antonio Casini
--
«La diffusione di errori e ambiguità non è coerente con un
atteggiamento cristiano di vero rispetto o compassione».
Cardinale Joseph Ratzinger


Entro in questa polemica da D.Camillo e Peppone ( Antonio e Michele nel
caso specifico) per precisare che la votazione o meno di un NG almeno
per me dipende principalmente dal mio interesse a partecipare o meno al
NG stesso.
Ravviso una certa scorretezza, ( in buona fede per carità),  in questo
senso nel postare messaggi che vogliano favorire una votazione del NG.
Credo che la votazione sia proposta per garantire la partecipazione
delle persone al NG stesso, quindi se 100 votano per simpatia a Michele
e poi non partecipano IMHO non rendono un gran servizio a Michele
stesso o no.
Circa le domande di Casini sulla religione Bahai sono del tutto
retoriche i Bahai, secondo quanto ci riferisce il suo portavoce in rete
Michele, non riconosce in Cristo la natura divina, per loro  è solo un
messagero celeste come Maometto o altri, quindi va da sè che siamo agli
antipodi del Cristianesimo nonostante il tentativo Bahai di
comprenderelo, tentativo più sincretista che ecumenico.
Detto questo propongo di chiudere la polemica, mentre mi permetto di
dire a Michele che secondo me le sue problematiche s'inquadrano già
bene in ICR, ma questo naturalmente è il mio parere personale.
Ciao
Claudio Pace.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 AD ARRIVARE, MENTRE ARRIVANO SOLLECITAZIONI PRESSANTI AL VOTO.
        Ho fatto una semplicissima ricerca con Altavista, e dire che prima
non ci avevo pensato, ed ora sono preoccupato, come ho scritto in un altro
thread, ora c'e' qualcosa che mi preoccupa.
        Che direste voi se sapeste, come ora saprete da me, che bastava
scrivere MEZZA RIGA, cioe':
vi rimando al sito 
http://www.bahai.it/
        per dare tutte le spiegazioni?
        Invece Michele si e' perso in discussioni sulla legittimita' o meno
dello "snaturare" il ng.
        Questo ora mi preoccupa, occupare righe e righe per motivare un non
spiegare e un non voler snaturare, quando era sufficiente occupare mezza
riga.
        Leggero' attentamente tutto il sito Bahai e invito tutti i cattolici
che sono stati invitati al voto a fare altrettanto.
        Dopo deciderete voi, io la mia decisione gia' vado formandola, dopo
che cosi' poca chiarezza vi e' stata.
        E dopo la lettura del sito, questa decisione sara' definitivamente
formata, ma non sollecitero' nessuno.
        Oltretutto mi pare che i voti sollecitati annullino la costituzione
del futuro ng.
        Ora chiarezza si puo' fare, ed ognuno rispondera' a Dio anche delle
sue azioni di voto, che sia per lo Stato o per i ng.
        Io volevo chiarezza, e ora la si puo' avere, non per interventi di
uomini, ma per ispirazione dell'intelligenza che e' Dono di Dio.
        Siano rese Grazie a Dio.
  Ave Maria
Antonio Casini
[......]


 Claudio Pace.
Questo è un dubbio che condivido assolutamente, se c'è una cosa che non
vorrei è che il news group bahà'ì divenisse il *getto* dei soli bahà'ì...
più e più volte ho rimurginato questo dubbio... poi mi son detto che la
riuscita della votazione è di per se così difficile che solo Dio, in realtà,
deciderà se Michele agirà in due gruppi o in uno solo: il vecchio e caro
ICR.
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato
ICQ # 21353168 Miki
ama...@ctonline.it

 Michele Amato
[......]
  Ave Maria
Antonio Casini

         Ed allora perche' volere un ng apposito?, parlane su ICR!!
Perchи non puт diventarlo... i bahа'м mantengono la loro personalitа cosм
bene che chiunque si potrа divertire a vedere grandi differenze tra loro
stessi e gli altri aumenteranno la ricchezza del dibattito... cosм si
realizzarа l'unitа nella diversitа che и uno slogan principe della mia fede.
Un caro saluto.
--
Michele Amato
ICQ # 21353168 Miki
amic...@ctonline.it

 parlare della fede non mi tiro certo indietro.
        Invece l'hai fatto, e ripeto questo lo dice anche chi ti ha gia'
votato, ti chiede di spiegargli perche' sei sempre poco completo.


 Michele Amato
        Santa Maria, chiedi per noi la Luce.
Antonio Casini

 evidente.
fai domande precise e avrai risposte precise... ma tu sei più incline a
esprimere opinioni che a fare domande... non c'è una sola domanda sulle mie
molte affermazioni.
Un caro saluto.



personalmente non voterò affatto.
penso che sia il colmo per un cattolico votare per la fede baha'i.
tuttavia penso che il ng proposto da Michele passerà i voti...
ma qui su ICC mi pare fuori discussione...
niente baha'i... niente Cristo unico Salvatore dell'Universo.
Saluti.
Sefirot.

 niente baha'i... niente Cristo unico Salvatore dell'Universo.
Per pura curiosità, però, vorrei sapere se questa espressione è un puro
errore di battitura o se tu credi effettivamente che Gesù non è *l'unico
Salvatore universale*.
In pratica sei un non Cattolico come sembra dalla frase o è un mero errore?
Un caro saluto.


 Un caro saluto.
Ciao. Sefirot.

baha'ě e il cattolicesimo.
Forse convivenza no, ma comprensione e rispetto + diritto di ogni uomo a
professare la sua fede nel rispetto della altre si.
So che l'amico Michele ,che ho imparato, a conoscere non cerca altro.
Un caro saluto,
Sabato Scala.
http://digilander.iol.it/sabato

 baha'ě e il cattolicesimo.
No Carissimo,
non sei stato per nulla integralista... hai espresso solo un opinione piů
che giustificata... un cattolico se vuole puň non votare per un gruppo di
opinioni religiose diverse... ma d'altro lato č pur sempre un modo per far
sentire la voce dei cattolici anche tra persone che cattoliche non sono.
In un N.G. bahŕ'ě credo che possa succedere qualsiasi cosa.... ma certamente
mai che un membro di un'altra religione non possa esprimere liberamente le
proprie opinioni... proprio come succede qui nel vostro interessantissimo
gruppo ICC.
Ho ricevuto un'impressione molto positiva del gruppo in senso generale.
Anche la tua espressione sul "non puň esserci convivenza" tra bahŕ'ě e
cattolici credo sia un lapsus... sicuramente intendevi dire che non puň
esserci *confusione*... lo si capisce dal contesto del discorso.
Sono d'accordo che la fratellanza e la convivenza nasce anche dalla *non
confusione* ma dalla vera e approfondita conoscenza. ma purtroppo la fede
bahŕ'ě e molto meno conosciuta di quella Cattolica... ma a ciň si puň por
rimedio con la vostra pazienza... col tempo... e spiegando bene le cose....
quanto a pensare di *convincere* dei cattolici a divenir bahŕ'ě č certamente
un'idea peregrina che č lungi dai miei scopi... diciamo che mi piacerebbe
semplicemente che poteste conoscere meglio la mia fede...ed apprezzarla...
tutto lě.
Un carissimo saluto.


 So che l'amico Michele ,che ho imparato, a conoscere non cerca altro.
Carissimo Sabato,
la tua testimonianza *super partes* a mio favore è davvero gradita... spero
che, col tempo verrà condivisa da tutti... anche da coloro che tendessero a
fermarsi su una prima opinione maturata.
Un carissimo saluto.


 Sabato Scala.
[.....]
        Spero che la scalata ti faccia arrivare in alto.
  Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 So che l'amico Michele ,che ho imparato, a conoscere non cerca altro.
^__^ Grazie, Sabato... leggo con vero piacere che non solo rettifichi
chiaramente, ma hai compreso perfettamente il senso del mio mex, che poteva
persino essere offensivo per Michele! ^__^ Leggere certi post su ICC è per
me una vera soddisfazione... (non è sarcasmo, spero te ne sarai accorto!)
In effetti non volevo dire "convivenza"... ma "commistione" nel senso di
"sincretismo" o di mescolamento. Ecco tutto.
Del resto la mia stima nei confronti di Michele è notevolmente aumentata,
nonostante la sua presunta "apostasia" dal cristianesimo...
Un abbraccio fraterno.
Massimo.

 Massimo.


 Antonio Casini
Antonio,
un principio bahà'ì molto chiaro è porgere l'altra guancia quando si tratta
di se stessi ma identico principio non vale nè per la giustizia in generale
nè per le terze persone amiche offese.
La battuta è di così dubbio gusto che veramente te la potevi risparmiare...
poi se Sabato Scala volesse *scalare* certo non si metterebbe a spendere
parole di pura moderazione (non di consenso.... Attenzione!) a favore di una
oscura religione come la bahà'ì e di una oscura persona come me... che
veramente di *potere* nè cerco e nè ho ben poco.
Saluti.


 Michele Amato
[.....]


 nonostante la sua presunta "apostasia" dal cristianesimo...
Carissimo Sefirot,
Grazie per le tue espressioni, non so se hai notato che io temo più di ogni
altra l'accusa di sincretismo e cerco di dar le prove che questo non invade
la fede bahà'ì.
Nella tua sensibilità, infatti, ti sarai certamente accorto che il mio
impopolare postare con un no netto sia riguardo alla reincarnazione che alla
resurrezione tende proprio a dire:
*Cari Amici, ditemi di tutto, perfino apostata, ma per carità non chiamatemi
sincretista*
Infatti, almeno riguardo alla resurrezione più che alla reincarnazione, il
mio no sarà impopolare in un gruppo cattolico... ma è la vertià... e poi mi
serve a ribadire la non sincreticità della mia fede.
Il fatto è che tutto quello che i bahà'ì affermano a piena bocca e in tutte
le salse sulla necessità di affratellare le religioni di Dio spesso viene
confuso con un sincretismo religioso.
Noi ci affratelliamo con le altre religioni perchè lo riteniamo corretto e,
poi, riteniamo che esse abbiano una comune radice divina, ma ciò non vuol
dire affatto che siamo eguali come credenze teologiche o che vogliamo una
*commistione* delle idee teologiche.
La fede bahà'ì ha una sua peculiare costruzione teologica molto originale...
ciò non toglie che dialoga con le altre fedi sorelle e le ritiene divine
nella loro origine... ma naturalmente non in ogni singolo assunto teologico.
Sabato questo lo ha ben chiaro, perchè ho avuto modo di renderglielo
manifesto, credo di aver fatto, ora, la stessa cosa con te... e spero che tu
possa ora stimare di più la apertura dell'approccio bahà'ì verso le altre
religioni... la fede bahà'ì si apre al dialogo per vero e sincero amore del
dialogo non per cercare nuovi ingredienti a un miscelone sincretista.
Un caro saluto.


 sua scelta, fatta liberamente, come testimonia lui, ha comportato.
Caro Antonio Casini,
il termine *apostata* è quello che tu hai usato e io mi sono limitato a
consentire con te che: data la tua interpretazione del Magistero della
Chiesa: io riconosco di essere un apostata. Senza, e sottolineo senza,
entrare nel merito del fatto che la tua interpretazione del magistero della
Chiesa sia vera o falsa.
Ti ringrazio di non volermi respingere con una simile definizione che tu
ritieni adatta e oggettiva.
Quanto alla mia persona ti dissi che io fui cattolico fino a 17 anni... poi
fui ateo fino a 27... e ridiventai credente a 27 anni per merito della mia
fede bahà'ì....e ora ne ho 43; quindi, per così dire, avevo già abbandonato
la fede cattolica quando divenni bahà'ì.
Comunque se per te anche questo vuole dire essere apostata io non ho
difficoltà a consentire di nuovo con te.
Un saluto.


Caro Antonio Casini,
se quel che dici è vero... e io non ho motivo di dubitarne.
Ti chiedo scusa.
Un saluto.


Ciao Sefirot
mi era parso infatti strano un atteggiamento un po caustico che non ti é
congeniale.
Sono lieto tu abbia riconosciuto in Michele una persona seria che crede,
anche se diversamente da noi, in ciò che fa, e scusami il tono un pò duro.
Sono lieto che anche tu abbia avuto la mia stessa sensazione su il Michele
con il quale abbiamo intavolato spesso discussioni estremamente costruttive.
Inoltre desideravo che Michele sapesse che ICC é formato da tanti amici che,
salvo rarissime eccezioni, sono estremamente aperte e disponibili al dialogo
interreligioso nel rispetto delle identità.
Un caro abbraccio,
sabato scala
http://digilander.iol.it/sabato

 interreligioso nel rispetto delle identità.
Carissimo Sabato,
ti ringrazio tantissimo per le tue parole... ma ciò che dici vale, credo,
solo per una parte di ICC.  Fino ad ora sono stato prevalentemente coinvolto
in spiacevoli equivoci e la tecnica non mi aiuta per niente:
scrivo oggi 22/11/99 e oggi appaiono (apparentemente di oggi) molti miei
messaggi che risalgono a 24 o 48 ore fa... non vi è colpa del moderatore che
fa quel che può... ma essendo io sotto tiro ogni cosa può essere presa come
ragione valida per confermare spiacevoli equivoci.
Penso che sia meglio lasciare decantare la cosa... rimanere, forse, a
guardare... e poi trovare da intervenire solo su post il cui tema sia
sicuramente immune da possibilità di *flame*.... come tu sai, se c'è una
cosa che odio è il *flame*.... penso che se passiamo tanto del nostro tempo
a scrivere e perchè desideriamo *farci felici ed elevarci l'un l'altro* e se
ciò è impossibile è meglio evitare di scrivere.
Come tu vedrai bene c'è chi sostiene che il mio intento sia di trolleggiare
e di offendere la Chiesa cattolica giocando al mio gioco... se simili cose
possono essere accettabili per me come singolo non lo sono in quanto
bahà'ì.... se 100 cattolici leggono il N.G. e 90 capiscono il mio spirito
positivo ma 10 non lo capiscono... perchè io dovrei far del male alla mia
fede comunicandone una cattiva impressione a quei 10?
Per me sono importanti tutti... non è importante che tutti condividano le
mie idee bahà'ì... ma desidererei che tutti avessero almeno la giusta
impressione positiva generica rispetto alla mia fede. Secondo me ciò è
impossibile rimanendo qui in casa d'altri...
Se questa è la casa di 90 cattolici lungimiranti e aperti è pure la casa di
10 cattolici di diversa natura.... ma è sempre più casa loro che mia.... non
posso venire qui a *offenderli* con le mie idee che giudicano da apostata o
da troll anticattolico... è sempre più casa loro che mia.
Un carissimo saluto con infinito affetto e stima.
--
              Michele Amato
 
ama...@ctonline.it
                  Cari Amici
    [CFV2] it.cultura.religioni.bahai
è in votazione anche su questo N.G.
             fino al 10/12/99