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Titolo: Quelle bande di poveri diavoli devoti a Satana

Quelle bande di poveri diavoli devoti a Satana
di Massimo Introvigne (il Giornale, 6 giugno 2004)
Quando ci troviamo di fronte a omicidi compiuti da giovani delinquenti
che si dichiarano satanisti e inneggiano al Diavolo, come e` capitato
stavolta nel Varesotto, ci sono due rischi che dobbiamo cercare di
evitare. Il primo e` di amplificare il gia` ampio allarme sociale,
riciclando vecchie statistiche fasulle su centinaia di migliaia di
satanisti che sarebbero attivi in Italia e minaccerebbero la nostra
incolumita`. Molte di queste statistiche sono diffuse dai satanisti
stessi, che hanno tutto l'interesse a esagerare la loro importanza. Una
delle piu` ripetute - che parla di quarantamila satanisti nella sola
citta` di Torino - deriva da un vecchio scherzo giocato a un quotidiano
dalla goliardia torinese, da anni ben noto e oggetto persino di tesi di
laurea.
Quando si parla di satanisti, si deve distinguere fra i gruppi
organizzati con sedi, pubblicazioni e giornali, composti da adulti in
genere benestanti, dediti a rituali ripugnanti ma che in genere non
violano le leggi vigenti, e l'area disorganizzata e spontanea dove
operano invece gruppi di giovani che hanno scoperto il satanismo tramite
la musica, i fumetti o Internet: un'area meno conosciuta, dunque piu`
pericolosa. Nella prima area, quella del satanismo organizzato, si
muovono in Italia meno di duecento persone. La seconda - quella del
satanismo "selvaggio" - comprende qualche migliaio di giovani.
Naturalmente, le statistiche non consolano le vittime e le loro
famiglie, e non tolgono l'orrore. Aiutano tuttavia a calibrare la
risposta. Se si crede che i satanisti criminali siano decine di
migliaia, si pensa a massicci interventi e a leggi speciali, che spesso
finiscono - l'esperienza di altri paesi lo dimostra - per colpire
soprattutto gruppi che coltivano interessi un po' strani sul versante
della magia e dell'esoterismo, ma che con il satanismo vero e proprio
hanno ben poco a che fare. Se invece si sa che il satanismo criminale
nasce da specifiche e ridotte aree di devianza giovanile, gli interventi
possono essere mirati e colpire quegli strumenti - certe discoteche,
siti Internet, rivistine - dove si fa l'apologia del crimine e nei cui
confronti la tolleranza e` fuori luogo. Senza dimenticare che Internet,
in particolare, e` difficile da controllare, che la prevenzione e`
difficile, e che il satanismo dei giovani e` solo un aspetto di una
crisi educativa e culturale cui non si puo` immaginare di rispondere
solo con le operazioni di polizia.
Il secondo rischio che chi discute di questi fenomeni sui giornali o
alla televisione corre e` quello di contribuire involontariamente a
conferire al satanismo un certo fascino perverso. Chi scrive e` autore
di diverse indagini sul satanismo, e ha intervistato numerosi satanisti.
Troppo spesso il loro primo contatto con il satanismo e` avvenuto dopo
un articolo di giornale o una trasmissione televisiva dove certo si
parlava male dei satanisti: ma si dava loro troppo spazio, e li si
presentava come almeno "interessanti". E` sufficiente che una minima
percentuale di lettori o di ascoltatori trovi i satanisti non ripugnanti
ma seducenti perche' il teatrino mediatico e televisivo, senza volerlo,
promuova i cialtroni o peggio i criminali. Chi conosce davvero i
satanisti sa che si tratta in genere di balordi, musicisti falliti,
perdenti nella scuola e nella vita. Ne conosce l'infinito squallore, che
non ha nulla di affascinante. Sa - e ha il dovere di dire - che non sono
potenti principi delle tenebre, ma poveri diavoli che la marginalita`
puo` trasformare in criminali.
Riportato da Giulio D. Guerra
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

> pericolosa. 
Finalmente Massimo Introvigne ha capito la simbologia iniziatica in 
Harry Potter?
Speriamo!
Ricordiamo che Harry Potter nei suoi libri/film parla coi serpenti e fa 
propaganda di alchimia,se non ci credete provate a confrontare i 
silmboli presenti nella serie.

 silmboli presenti nella serie.
Non voglio riaprire la polemica su Harry Potter, che non ho mai letto e
non ho alcuna intenzione di leggere.
Dico solo che dubito che gente come gli assassini scoperti pochi giorni
fa sia in grado di leggere qualcosa di piu` impegnativo dei fumetti tipo
"Satanik", o che altro di simile c'e` oggi.
E` un po', mutatis mutandis, come i "nazi-skin": chi di loro ha mai
neanche provato a leggere quel "mattone" del "Mein Kampf"? Di solito, la
loro c.d. "ideologia" l'hanno tirata fuori dai fumetti
"sado-maso-nazi-horror"...
A quel che risulta da TV e giornali, quella che ora e` chiamata
enfaticamente la "setta satanica", fino alla scoperta dei delitti era
considerata solo un'accolita di "fans" dello "hard rock", piu` o meno
sado-satanico.
A proposito d'alchimia, io, negli anni della mia giovinezza, un po' per
curiosita`, un po' per snobismo professionale, leggevo qualcosa di piu`
dei romanzetti che la "propagandavano": leggevo, 
p.es
., "Il mito
dell'alchimia" di Mircea Eliade. Se avessi continuato su quella strada -
in altri termini: se Dio non m'avesse dato la grazia di rendermi conto
della vacuita` di certi interessi - probabilmente sarei finito in
qualche loggia massonica della "corrente calda", ma non certo in
conventicole criminal-sataniche come quella di cui parla Introvigne nel
suo articolo.
Ciao a tutti
Giulio


 silmboli presenti nella serie.
Ma finiamola con questa storia di Harry Potter!
Allora occorre abolire lo zecchino d'oro per colpa del Mago Zurlì!
INvece che dare la colpa ad un libro, sarebbe ora che le famiglie
cominciassero
a pensare che "tirare" su un figlio non rappresenta la pausa tra
divertimento
e lavoro.
Sarebbe ora che i sacerdoti ricominciassero a ritenere il diavolo un
essere
personale perverso e pervertitore.
Ecc. Ecc.
Harry Potter, pur parlando di Magia, avvicina i bambini al bene e
insegna
a temere ed a lottare contro il male.
E se c'è bisogno di Harry Potter, vuol dire che qualcuno ha fallito nel
metodo pedagogico.
Paolo


 silmboli presenti nella serie.
verissimo! Ecco perchè i genitori devono stare attenti a ciò che i figli 
piccoli leggono e vedono al cinema!

 Finalmente Massimo Introvigne ha capito la simbologia iniziatica in  Harry
Potter?
Mi fa piacere per lui, ma visto che io "so dde coccio", già che ci sei,
visto che non sei il primo ad indicarci "la simbologia iniziatica" presente
nei libri e il significato recondito dei simboli presenti nella serie,
perché non provi a spiegarceli (almeno a me, che non li conosco e sarei
curioso?)
Annatar
"Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo,
il nostro compito è di fare il possibile
per la salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo".
(J.R.R. Tolkien)

piccoli leggono e vedono al cinema!
Ecco perchè i genitori devono pensare ai figli PRIMA che alla carriera
ed al lavoro.
Ma di questo ci si dimentica sempre..... meglio scaricare la colpa su
Harry Potter.
Paolo

 Giulio
Ecco questo è un intervento interessante,non sparare a caso senza magari 
non aver neanche visto o letto Harry Potter.
Certo che anche la loggia massonica,adoratrice del "Grande architetto 
dell'universo" non avrebbe fatto bene.

 Riportato da Giulio D. Guerra
        Grazie Giulio.
        Schiaccia la testa di satana, ti preghiamo o Maria.
Antonio Casini

Paolo67 wrote:
 > Ma finiamola con questa storia di Harry Potter!
 >
 > Allora occorre abolire lo zecchino d'oro per colpa del Mago Zurlì!
 >
 > INvece che dare la colpa ad un libro, sarebbe ora che le famiglie
 > cominciassero
 > a pensare che "tirare" su un figlio non rappresenta la pausa tra
 > divertimento
 > e lavoro.
 >
Intanto qui ho cominciato a parlare IO e non delle famiglie,e forse tu 
non sai ma quello che sta scrivendo ha 20 anni in meno di te.
I libri di Harry Potter,stando al 17 novermbre 2003,hanno venduto 250 
milioni di copie nel mondo,sono stati tradotti in 60 lingue comprese il 
latino e il greco antico.
Il primo film,Harry Potter e la pietra filosofale,che nei cinema di 
tutto il mondo ha ricavato 966,700,000 dollari,è arrivato al terzo posto 
dei film più visti di sempre nel mondo.
Un successo che incredibile è dire poco,visto che supera persino i film 
di sempre targati Disney ed quindi è il primo di sempre tra i più visti 
per i bambini/ragazzi.
Quanti da bambini si sono identificati nei propri eroi o avevano un eroe 
preferito?Tutti,perchè il bambino e l'adolescente deve avere dei 
riferimenti da scegliere per maturare.
Da sempre la magia è stata una parte nelle storie per bambini,dal 
pifferaio magico (che nell'altra chiave di lettura che i bambini non 
conoscono rappresenta Pan) a Cenerentola.
Quindi la magia anche se era raccontata,era raccontata in modo precario 
e con poche informazioni,tipo arriva la fatina e fa bibbidibobbidi bù.
Quindi perchè condannare Harry Potter quando le storie per bambini da 
sempre sono state caratterizzate dalla magia?
Perchè i riferimenti e le iniziazioni in Harry Potter sono di magia 
vera,la stessa usata da chi la pratica.
Noi cristiani condanniamo la magia da sempre,nelle Sacre Scritture c'è 
scritto chiaramente.
Non si possono in alcun modo inserire in storie per bambini e ragazzi 
elementi di magia vera,anche se fosse per insegnare loro che il male 
esiste e bisogna combatterlo.
I bambini e ragazzi non conoscono e non possono sapere di 
alchimia/magia/esoterismo eccetera,quindi senza saperlo e in modo 
subliminale,vengono interessati all'argomento e alle varie iniziazioni.
La saga di Harry Potter glorifica la magia,fa propaganda di 
magia,insegna a studiare la magia,insegna a praticare la magia,insegna 
ad amare la magia.
La pericolosità di Harry Potter sta appunto in questo,perchè non esiste 
"magia buona" o "magia cattiva",praticando la cosiddetta "magia" si 
infrange il primo comandamento.
La magia ha la pretesa di sostituirsi a Dio,facendo acquisire alla 
persona poteri che non sono ammessi,tipo predire il futuro,entrare in 
contatto con uno spirito eccetera.
Se volete approfondire l'argomento qui c'è una pagina di spiegazione sui 
vari tipi di magia. 
http://www.manikomio.it/papaboys/controlamagia/classificazione.asp
 > Sarebbe ora che i sacerdoti ricominciassero a ritenere il diavolo un
 > essere
 > personale perverso e pervertitore.
 >
 > Ecc. Ecc.
 >
 > Harry Potter, pur parlando di Magia, avvicina i bambini al bene e
 > insegna
 > a temere ed a lottare contro il male.
 >
Ti faccio due esempi di magia (CHE TU HAI SCRITTO CON LA LETTERA 
MAIUSCOLA!) presenti in Harry Potter..ma dato che l'occultismo non sai 
nemmeno cosa sia,ti saranno sfuggiti..
L'AMORE IN HARRY POTTER
La magia più potente nella saga di Harry Potter è il cosiddetto "amore" 
che come vedrete lo salva e salverà tutti.
L' amore come energia,come qualcosa che salverebbe comunque.
"Amore è la legge, Amore sotto il dominio della Volontà" diceva Aleister 
Crowley,il satanista che più ha influenzato il pensiero del satanismo 
moderno.
L'amore viene nominato senza un suo creatore,cioè senza Dio che regola 
tutto l'universo.
Dio non esiste,esiste solo il potere magico.
LA GRANDE MADRE
La Grande Madre,uno dei riti praticati in magia bianca,viene esaltata in 
Harry Potter.
---`Ma allora, perché Raptor non poteva toccarmi?'
`Vedi, tua madre è morta per salvarti. Ora, se c'è una cosa che
Voldemort non riesce a concepire, è l'amore. Non poteva capire che un
amore potente come quello di tua madre, lascia il segno: non una
cicatrice, non un segno visibile... Essere stati amati tanto
profondamente ci protegge per sempre, anche quando la persona che ci
ha amato non c'è più. E' una cosa che ti resta dentro, nella pelle.---
Questo "amore",è lo stesso tipo di "amore" che predicava Crowley.
Voldemort uccide solo il padre di Harry Potter il lotta,mentre uccise 
sua madre perchè stava proteggendo Harry Potter.
Questa è magia bianca di protezione,l'amore per la Grande Madre,che una 
persona non esperta di occultismo non riesce a vedere.
 > E se c'è bisogno di Harry Potter, vuol dire che qualcuno ha fallito nel
 > metodo pedagogico.
 >
 > Paolo
 >
Guarda che Harry Potter viene tranquillamente insegnato ai bambini nelle 
scuole elementari e medie,e giudicato di sana e morale lettura.

 Paolo
Scusa..Iena ha risposto a me dicendo una cosa giusta,I BAMBINI VENGONO 
INSEGNATI DALLA SCUOLA CHE HARRY POTTER E' UNA LETTURA SANA E MORALE.
Forse tu non sai QUANTE ORE i bambini passano davanti alla TV e quante 
ore sono da soli in casa.
E io come ti ripeto qui non sono un genitore,ho appena 20 anni,ma studio 
da molti anni il rapporto tra esoterismo e giovani.
E una cosa come Harry Potter è peggiore di qualsiasi canzone degli 
Slayer o dei Metallica,perchè insegna valori anticristiani 
all'infante,la fascia più plasmabile psicologicamente.

 
Certo,hai forse percaso mai letto la Bibbia?
Sai cos'è l'occultismo?
Ti faccio due esempi precisi di due dei molteplici simboli presenti in 
Harry Potter e la Pietra Filosofale. (JK ROWLING)
PARLARE CON I SERPENTI E LIBERARLI
Prima di entrare alla scuola Harry e la sua famiglia adottiva vanno a 
uno zoo dove un serpente comincia a parlare con Harry Potter,e ad Harry 
Potter il serpente fa pena perchè è chiuso in gabbia,e allora lo libera. 
Il serpente parlando andrà via ringraziando Harry Potter.
Questa è magia nera,è stata messa a cinque minuti dall'inizio del film 
per farla vedere a più bambini possibili,ed è parlare con Satana in 
persona,e liberarlo,come è scritto nella Genesi:
Genesi 3
[1]Il serpente era la più astuta di tutte le bestie selvatiche fatte dal 
Signore Dio. Egli disse alla donna: «E' vero che Dio ha detto: Non 
dovete mangiare di nessun albero del giardino?». [2]Rispose la donna al 
serpente: «Dei frutti degli alberi del giardino noi possiamo mangiare, 
[3]ma del frutto dell'albero che sta in mezzo al giardino Dio ha detto: 
Non ne dovete mangiare e non lo dovete toccare, altrimenti morirete». 
[4]Ma il serpente disse alla donna: «Non morirete affatto! [5]Anzi, Dio 
sa che quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi e 
diventereste come Dio, conoscendo il bene e il male». [6]Allora la donna 
vide che l'albero era buono da mangiare, gradito agli occhi e 
desiderabile per acquistare saggezza; prese del suo frutto e ne mangiò, 
poi ne diede anche al marito, che era con lei, e anch'egli ne mangiò. 
[7]Allora si aprirono gli occhi di tutti e due e si accorsero di essere 
nudi; intrecciarono foglie di fico e se ne fecero cinture.
LA PIETRA FILOSOFALE,L'ELISIR DI LUNGA VITA E IL NUMERO 666
La pietra filosofale,presente nella filosofia alchemica,è il quinto e 
ultimo stadio per arrivare alla vita eterna,il 666. Nel libro,la Rowling 
narra:"
---`Adesso possiamo parlare?' fece Ron imbronciato. Hermione lo
ignorò.
`Nicolas Flamel' mormorò in tono d'importanza, `è l'unico di cui si
sappia che ha fabbricato la Pietra Filosofale!'
Ma non sortì precisamente l'effetto che si aspettava.
`La che?' chiesero Harry e Ron a una voce.
`Uffa, ma voi due non sapete leggere? Guardate: leggete che cosa
dice qua'.
Spinse il librone verso di loro, e i due ragazzi lessero:
La disciplina dell'alchimia si occupa di fabbricare la Pietra
Filosofale, una sostanza leggendaria dai poteri sbalorditivi. La
pietra è in grado di trasformare qualsiasi metallo in oro puro e per
giunta produce l'Elisir di Lunga Vita, che rende immortale chi lo
beve.
Nel corso dei secoli si è parlato molto della Pietra Filosofale, ma
l'unica che esista attualmente appartiene a Nicolas Flamel, noto
alchimista e appassionato di opera lirica. Flamel, che l'anno scorso
ha festeggiato il suo seicentosessantacinquesimo compleanno, conduce
una vita tranquilla nel Devon insieme alla moglie,Peronella , che ha
seicentocinquantotto anni."----
IL NUMERO 666
Come avrete capito,il creatore della pietra filosofale ha 666 anni.Nella 
Bibbia il numero 666 equivale all'Anticristo.

 Annatar
Ciao a tutti.
Giulio

 curioso?)
Ciao Annatar.
Potrebbe essere utile la lettura di questo bell'articolo, che offre
con chiarezza molte delucidazioni sul tema.
[inizio trascrizione]
---------------
HARRY POTTER E LA PAGANIZZAZIONE DELLA CULTURA INFANTILE
Michael O'Brien
Articolo pubblicato su "Una voce grida...!" n°17 marzo 2001
Se la frammentazione e il livellamento delle conoscenze distorce il
modo
in cui percepiamo il mondo, distorcerà per forza anche la nostra
valutazione del materiale di cui è fatta la cultura. Un esempio è la
pubblicazione dei romanzi di Harry Potter, di Joanne K. Rowling, che
negli
ultimi quattro anni hanno avuto un diluvio di giudizi favorevoli e
vendite
strepitose. Circa 76 milioni di copie sono state vendute, tradotte in
42
lingue.
[...]
1. La Magia materialista e l'immaginazione assimilata
I commentatori favorevoli a Harry dicono che la sotto-creazione della
Rowling è arguta, divertente, fa pensare, espande l'immaginazione del
bambino e mantiene perfino una certa morale. Inoltre, ella è riuscita
a
introdurre la generazione dei giovani d'oggi, drogati dal computer, al
mondo della lettura.
Ed è tutto vero. I racconti sono pieni di delizie dell'immaginazione
che
incanteranno quasi tutti i lettori. Le pedine degli scacchi discutono
con i
giocatori sulle mosse da fare; abbondano i giocattoli e i congegni, le
bestie mitologiche corrono avanti e indietro dalle scene; i gufi
consegnano
la posta; un gigante amorevole cova uova di drago e alleva nuove
specie di
creature; gli elfi sono servitori rispettosi; dei fantasmi sarcastici
fanno
degli scherzi; e naturalmente c'è il gioco del Quidditch - una
combinazione
del rugby, basketball e polo che si gioca volando sulle scope.
Ma i dettagli affascinanti sono mescolati con il repellente ad ogni
passo.
Un incantesimo perpetrato da Ron gli si ritorce contro, facendolo
vomitare
viscide lumache; sono di ordinaria amministrazione i riferimenti
escrementizi; c'è il fantasma di un bambino che vive in un cesso;
orinare
non è più un argomento tabù; la maleducazione fra studenti è la norma.
Nel
quarto volume, a queste tendenze si aggiungerà il pepe della
sessualità,
con riferimenti alle parti intime e agli studenti che si appartano a
coppie
nei cespugli.
Agli studenti, sia streghe che maghi, a Hogwarts si insegna come usare
le
bacchette magiche per fare incantesimi e malocchi, per alterare
l'ambiente,
per punire dei piccoli avversari e per difendersi contro i nemici più
sinistri. Nelle lezioni di trasfigurazione imparano a cambiare gli
oggetti
e le persone in altri tipi di creature - spesso contro la loro
volontà.
Nella lezione di «Pozioni» essi fanno dei distillati utilizzabili per
controllare gli altri. In «Erbologia» coltivano le piante usate nelle
pozioni; le radici della mandragola, per esempio, sono piccoli neonati
viventi che strillano quando vengono sradicati per essere trapiantati;
si
coltivano per poterli tagliare a pezzi, bollire e fame una pozione
magica.
Il mondo dei maghi tratta della ricerca del potere e della conoscenza
esoterica. In questo senso è una rappresentazione moderna di un ramo
dell'antico gnosticismo, il culto che era quasi riuscito a minare il
cristianesimo alla nascita. I cosiddetti gnostici cristiani del
secondo
secolo non erano affatto cristiani, perché tentavano di neutralizzare
il
significato dell'Incarnazione e di distorcere il concetto di salvezza
lungo
le linee dello gnosticismo tradizionale: l'uomo si salva da solo,
credevano, se ottiene certe conoscenze e poteri segreti. Per gli
gnostici
la figura di Cristo era solo una delle molte leggende da inserire
nella
loro visione del mondo. Così, a Hogwarts, le feste come Natale e
Pasqua
sono spogliate di Cristo, ridotte a nient'altro che costumi sociali,
assorbite nel contesto più ampio della cosmologia occulta. E'
Halloween la
grande festa dell'anno. Per farla breve, il mondo stregonesco della
Rowling, gnostico nella sostanza e nella pratica, neutralizza il sacro
e lo
mette da parte, normalizzando ciò che nella vita reale è invece
profondamente anormale e distruttivo.
Si sente sollevare a volte l'obiezione che ciò è lecito perché si
tratta di
una sotto-creazione, e in questo senso l'autrice ha diritto di
stabilirvi
delle leggi proprie. Questa obiezione sorvola sul fatto che il mondo
dei
maghi della Rowling interagisce con il mondo reale e viola l'ordine
morale
in entrambi. Il racconto ha luogo nella Londra di oggi e nella
campagna
inglese. Le streghe e i maghi sono la cabala gnostica la cui
conoscenza
segreta deve esser nascosta alla gente normale e rivelata solo agli
iniziati. Il mondo dei maghi coesiste con il mondo dei Babbani, ma è
così
incantato che gli esseri umani normali non riescono a vederne
l'esistenza.
Quando si attraversano talvolta le linee per via di un uso sbagliato
della
magia, il Ministero della Magia interviene per coprire le tracce e
cancellare la memoria di quei Babbani che dovessero scoprire il grande
segreto. Gli studenti e i professori di Hogwarts sono personalità che
si
potrebbero incontrare in qualunque collegio britannico, la differenza
sta
solo nei loro straordinari poteri e bizzarre attività. Alcuni, come
Harry,
sono simpatici, altri sono snob e prepotenti. Quindi è il nostro
stesso
mondo, con la differenza che i poteri soprannaturali vi vengono
descritti e
ridefiniti come facoltà umane, che necessitano solo di essere usati
nel
modo giusto tramite l'apprendimento appropriato.
Mentre la Rowling contrappone l'uso buono dei poteri occulti contro il
loro
uso cattivo, impartendo così alla sua sotto-creazione una parvenza di
moralità, l'effetto cumulativo che ne deriva è quello di distorcere la
nostra comprensione delle linee di demarcazione che intercorrono fra
il
bene e il male. Il contorno non è mai definito.
Naturalmente, l'archetipo del cattivo uso è Voldemort, la cui crudeltà
selvaggia e volontà di potenza sono chiaramente malvagie. Ma il
lettore è
indotto a minimizzare o addirittura dimenticare che Harry stesso,
insieme a
molti altri personaggi buoni, usano spesso gli stessi poteri, anche se
in
scala minore, apparentemente per degli scopi buoni. La falsa nozione
che
"il fine giustifica i mezzi" è sottintesa dovunque. La costruzione dei
personaggi e l'intreccio rafforzano continuamente il messaggio: se una
persona è simpatica, se è in buona fede, se è coraggiosa e fedele agli
amici, potrà fare più o meno quello che gli pare nel combattere il
male,
quello orrendo s'intende - e i poteri magici saranno la loro arma
ideale.
Tutto ciò è coerente con le idee confuse dell'autrice sul concetto di
autorità. In realtà, la magia è un tentativo di oltrepassare i limiti
sia
della natura umana che dell'autorità di Dio, per ottenere il potere
sulla
creazione materiale e sulla volontà degli altri, attraverso la
manipolazione del sovrannaturale.
2. La magia
La magia è una questione di controllo. E' un rifiuto sostanziale
dell'ordine divino della creazione. Non dimentichiamo che nel primo
libro
di Samuele (15, 23) la divinazione è messo sullo stesso livello dello
spirito di ribellione. E che il Catechismo della Chiesa cattolica
chiama la
divinazione e la magia delle forme di idolatria. (CCC 2117; 2110 e
2138)
Dal mondo di Harry Potter i bambini imparano l'orgoglio insito nel
voler
manipolare delle forze indefinite e a non sottomettersi ad alcuna
legge che
sia al di sopra dell'autorità dei maghi, i quali li aiuteranno ad
esercitare i loro poteri saggiamente. Tuttavia le autorità stesse sono
divise, il che dà al lettore influenzabile la certezza che i più
adatti a
decidere che cosa sia o non sia un uso appropriato della magia siano
gli
stessi studenti, apprendisti maghi o streghe, guidati solo
dall'occasionale
intervento di un Dumbledore o altro personaggio guru del genere. Il
Ministero della Magia tenta di regolamentarne l'uso, ma è incompetente
e
pervaso da compromessi quanto un normale governo umano.
L'autrice erige continuamente lo spaventapasseri del legalismo e lo
abbatte
con colpi poco sottili. I Dursely sono una parodia del tradizionalismo
composto, suscettibili davanti a qualunque cosa si discosti
minimamente
dall'ordinario. Il fratello di Ron, Percy, il componente più
antipatico
della famiglia, è una caricatura dell'impiegato pignolo. A Hogwarts,
benché
sia organizzato secondo un sistema di regole più o meno uguali a
quelle di
un vero collegio, la disobbedienza di Harry è spesso trascurata e a
volte
addirittura premiata dalle autorità scolastiche. Dopotutto, si tratta
di un
ragazzo speciale: è dotato di grandi poteri, è perseguitato dal male
incarnato ed è destinato alla grandi cose. Inoltre, la sua audacia e
la sua
genialità (unite al senso di fair play verso i compagni buoni) sono
sempre
contrapposti alle caratteristiche dei personaggi cattivi.
Ma Harry è davvero così buono? Vediamo. Harry ricatta suo zio, usa
trucchi
e inganni e infrange cento regole ( nelle parole di Dumbledore, che
alla
fine però gli concede la sua approvazione), dice spesso le bugie per
cavarsi d'impaccio e si lascia provocare alla vendetta contro i
compagni
che gli sono nemici. Egli odia i suoi nemici. Tuttavia, il lettore si
trova
a perdonare questo odio in Harry, perché i tormentatori del ragazzo
sono
vendicativi e sfottenti. Esibendo la consueta esagerazione, la Rowling
dipinge questi personaggi cattivi anche come brutti da vedere.
Ridicolizza
i Dursley perché sono grassi, e assegna la stessa sorte agli studenti
corpulenti che si oppongono a Harry. [..] Da nessuna parte si trovano
dei
riferimenti a un sistema di principi morali rispetto ai quali misurare
gli
eventi. In poche parole, si tratta di una magia materialistica, una
magia
che è come un potere umano naturalizzato.
Quando il significato della persona umana si riduce a una definizione
strettamente naturale, il male sarà considerato come una semplice
astrazione erronea o come un problema nella dinamica della psiche. Nel
suo
libro Un esorcista racconta, padre Gabriele Amorth, esorcista capo
della
diocesi di Roma, avverte che l'uomo moderno sta perdendo il senso di
quanto
sia reale il male sovrannaturale. Di conseguenza, dice, molti si sono
resi
più vulnerabili all'influenza degli spiriti maligni che cercano di
corrompere e distruggere le anime.
3. La psicologia della percezione
Oggi i temi occulti fanno parte della cultura generale, per cui se da
una
parte la serie Potter viene contrapposta a un crescente cumulo di
materiale
di stampo chiaramente diabolico, dall'altra si confronta con un'ondata
di
materiale culturale che ridefinisce il bene e il male in modi ancora
più
subdoli. Cosi, al confronto, Harry Potter ci appare più sano, perché
fa
parte delle tante cose che sono state più o meno normalizzate intorno
a noi.
Come avverte Postman (1) lo strano e il disordinato non ci colpiscono
più
in quanto tali. La nostra società è satura della falsa nozione che un
male
minore (in questo caso la magia buona) è preferibile al grande male
del
satanismo - e questo messaggio è ulteriormente rafforzato dal fatto
che il
libro condanna i comportamenti diabolici estremisti. Ma quello che
spesso
dimentichiamo in questo modo è che quella del male minore è la
classica
tattica adottata dall'avversario nella grande guerra fra il bene e il
male
- la vera guerra in cui siamo tutti immersi. Gli spiriti maligni
cercano di
indurci ad adottare un comportamento malvagio offrendoci prima dei
pensieri
cattivi camuffati da buoni. In contrapposizione a questi pensieri
falsamente buoni, essi allestiscono dei grandi mali da cui
naturalmente ci
ritraiamo, e poi offrono i mali minori come antidoto. Se il male
minore è
presentato in una vetrina di virtù o moralità (o, per usare un termine
moderno, valori), possiamo adottarlo presumendo che cosi facendo
stiamo
scegliendo una cosa buona. Questa dinamica si può osservare ad esempio
nel
modo in cui la classificazione dei film ha gradualmente alterato i
nostri
giudizi [...].
Nel campo della cultura, i bambini dipendono dagli adulti perché non
hanno
l'età e l'esperienza necessari per fare discernimento. Sono in uno
stato di
formazione, assorbono delle impressioni sulla natura della realtà a un
livello di base. Poche cose nella vita hanno il potere di definire la
realtà - di definire il bene e il male - quanto la cultura in cui uno
si
trova immerso. Nel caso della serie Harry Potter, molti hanno trovato
difficile fare discernimento perché questi racconti sembrano a prima
vista
rigettare il male, dissociando la magia dal diabolico. Ma nel mondo
reale
la magia e il diabolico sono sempre associati. Allora dobbiamo
chiederci se
possono veramente essere separati senza che se ne abbiano delle
conseguenze
negative. Se la magia è presentata come buona o come moralmente
neutra, non
c'è il rischio che nel momento in cui un giovane incontra
l'opportunità di
esplorare il mondo della VERA magia, sarà meno capace di resistere
alle sue
lusinghe? Naturalmente, i bambini non sono così ingenui da pensare di
poter
avere i poteri e le avventure di Harry. Sanno bene che il racconto è
inventato. Ma a livello inconscio assorbono il racconto come fosse
un'esperienza e questa esperienza dice loro che i misteri proibiti
possono
essere molto gratificanti.
A lungo andare, quali effetti avranno gli eroi e le eroine della
fiction
sulla capacità della mente di distinguere il vero dal falso? Il
racconto di
un ragazzo che trotterella senza cadere lungo una fune tesa sopra le
cascate del Niagara non rappresenta un pericolo per un bambino, perché
egli
riconoscerà subito l'assurdità della situazione: quindi una volta che
il
pericolo è percepito, l'idea di metterla in pratica verrà rigettata.
Ma il
racconto di un bambino che trotterella lungo una fune stesa
sull'abisso
eterno rappresenta una minaccia reale, perché il pericolo è difficile
da
riconoscere, a meno che uno non abbia una conoscenza vera dei principi
morali assoluti e un senso sviluppato dell'immediatezza del
combattimento
spirituale. Gli avvertimenti dei genitori sui pericoli astratti
possono
sbiadire nella mente di un bambino, quando messi accanto a racconti
pieni
di immagini potenti che si sono insediate profondamente nella sua
immaginazione.
A prescindere da quanti bambini siano spinti ad avventurarsi
nell'occulto
dopo aver letto la serie Harry Potter, i libri sono destinati ad avere
un
effetto forte sulla maggior parte dei lettori nel senso che i
pedagogisti
chiamano propedeutico: quello di preparare il terreno per gli sviluppi
successivi. Se la guardia naturale e spirituale è stata abbassata
nella
mente del bambino, se il suo concetto di moralità è stato sviato e
l'autorità minata, quali altri tipi di interessi e attività
disordinati
seguiranno quando farà le sue scelte più avanti nella vita? Questa non
è
più una domanda teorica. Una recente ricerca su Internet per contare i
riferimenti a Harry Potter ha rilevato oltre mezzo milione di
documenti. Le
ricerche selettive hanno dato oltre cento siti web ad alto profilo
dedicati
alla serie, molti dei quali offrono links a siti che trattano
l'occultismo
avanzato sotto titoli come "Imparate altre cose sui segreti
dell'occulto" o
"Come diventare una strega". In un'intervista concessa a «Newsweek»,
un
portavoce della «Federazione Pagana» in Inghilterra ha detto che
riceve in
media 100 richieste al mese da giovani che vogliono diventare streghe
e
maghi -un fenomeno senza precedenti che attribuisce in parte ai libri
Harry
Potter. Un recente articolo del settimanale «Time» (17 dicembre 2000)
parla
di un'organizzazione del genere in Germania, inondata da un numero
crescente di richieste simili che attribuisce al fattore Potter. La
stessa
Rowling si è detta sorpresa della quantità di posta che riceve da
giovani
lettori che le scrivono come se Hogwarts fosse vero, chiedendo come si
fa
ad iscriversi alla scuola per diventare dei maghi.
Le biblioteche ubicate nelle zone più disparate dal punto di vista
sociale
riferiscono che i bambini chiedono ovunque in numeri crescenti del
materiale dalle sezioni denominate occulte.
4. L'uso cristiano della magia nella letteratura fantastica
Sia J.R.R. Tolkien che C.S. Lewis usano la magia in un modo
sostanzialmente
diverso dall'approccio della Rowling.
Nel «Nipote del mago», il primo volume delle Cronache di Narnia di
Lewis,
la corruzione di Narnia comincia quando un anziano londinese si
diletta di
attività occulte e spalanca così le porte fra i due mondi. La lotta
successiva per la restituzione di Narnia al suo ordine primitivo è il
risultato diretto proprio di quel tipo di attività che Harry Potter
dipinge
come prodotto delle forze del bene. Lewis invece ritrae queste
attività
come forze alleate del caos, della distruzione, della schiavitù e
della
violazione della dignità delle creature. In tutte le Cronache, le
streghe
sono dipinte in termini classici, come malevole, manipolatorie,
ingannevoli
e distruttive - non ultima il personaggio chiamato Strega Bianca.
Nella sua grande epica fantastica Il Signore degli anelli, anche
Tolkien
dipinge la magia come un inganno. Le potenze sovrannaturali che non
appartengono legittimamente all'uomo sono mostrate continuamente come
corrompenti. E' vero che Gandalf, uno dei personaggi centrali, viene
chiamato mago per tutto il libro, ma non è un mago nel senso classico
della
parola. Tolkien sostiene che è piuttosto un protettore della morale,
simile
agli angeli custodi, ma più incarnato. La sua magia buona non è quella
che
consideriamo magia nel mondo reale. Il compito di Gandalf è
principalmente
quello di consigliare, istruire e spronare alla resistenza le menti e
i
cuori di coloro che sono minacciati da Sauron, il Signore delle
Tenebre di
questa saga. Gandalf non opera al posto loro; essi devono usare i loro
doni
naturali. In questo processo vediamo un immagine della grazia che
costruisce sulla base della natura, non che travolge la natura o la
sostituisce. I doni di Gandalf sono usati con parsimonia e solo
fintanto
che possono servire alle altre creature di sostegno nell'esercizio del
loro
libero arbitrio e delle loro scelte morali.
Gandalf chiede al personaggio principale del Signore degli anelli,
Frodo
Baggins, di portare un anello magico in una regione su cui regna
Sauron,
per distruggerlo nella fornace di un vulcano che vi si trova e
indebolire
così la presa che ha Sauron sul mondo. Frodo acconsente a
intraprendere il
viaggio ma si rende presto conto che l'anello ha un fascino seducente
su
di lui. Mentre trasporta questa cosa che potrebbe rovinare il mondo,
viene
costantemente tentato di usarlo per il bene. Ma egli impara che usare
i
suoi poteri sovrannaturali per un bene a breve termine aumenta la
probabilità di un disastro a lungo termine, sia per il mondo che per
se
stesso.
Tolkien dimostra continuamente che i poteri sovrannaturali sono un
terreno
infestato dagli inganni del Nemico, usati per dominare il libero
arbitrio
di altre creature. Come tali sono metafore per il peccato e per la
schiavitù spirituale. Al confronto, l'uso limitatissimo dei poteri
preternaturali di Gandalf non è mai diretto a sopraffare, ingannare o
anche
solo sporcare. Ciononostante, l'autore menziona più di una volta
nell'epica
che questi poteri devono svanire dal mondo, in parallelo alla fine
della
vecchia epoca e l'avvicinarsi dell'età dell'uomo (e, per estensione,
dell'età dell'Incarnazione).
Gran parte dell'uso neo-pagano della magia è esattamente il contrario
di
questo approccio, infatti è spesso usata per sopraffare, ingannare e
sporcare. Nella serie Harry Potter, per esempio, Harry resiste e alla
fine
sconfigge Voldemort con gli stessi poteri usati dal Signore delle
Tenebre.
Harry è il contrario di Frodo. La Rowling dipinge la sua vittoria sul
male
come il frutto della conoscenza e della potenza esoterica.
Questo è gnosticismo. Tolkien, al contrario, descrive la vittoria di
Frodo
sul male come il frutto di umiltà, obbedienza e coraggio, in mezzo a
una
situazione di sofferenza radicale. Questo è cristianesimo. Il mondo di
Harry si impernia sull'orgoglio, quello di Frodo sull'amore
sacrificale.
C'è, naturalmente, molto coraggio e molto amore nella serie Harry
Potter,
ma è proprio questa mescolanza di verità e falsità che lo rende cosi
ingannevole. Il coraggio e l'amore si trovano in tutti i popoli, anche
quelli coinvolti nelle peggiori forme di paganesimo. La presenza di
tali
virtù non giustifica automaticamente un'opera di narrativa piena di
errori.
Nel mondo di Potter i personaggi svolgono attività che nel mondo reale
ci
corrompono, indeboliscono la volontà, rabbuiano la mente e legano chi
le
pratica alla schiavitù spirituale. I personaggi di Rowling si
addentrano
sempre di più in quel mondo senza mostrare alcun effetto negativo,
solo un
aumento di carattere. Questa è una bugia. Oltretutto, è la bugia
satanica
che ci ha ingannati nell'Eden. Puoi avere la conoscenza del bene e del
male, puoi avere poteri divini e non morirai, non sarai neanche
scalfito,
avrai una vita potenziata. La sub-creazione della Rowling è così piena
di
cose luccicanti e dilettevoli che al lettore è necessario uno sforzo
deciso
per riuscire a vedere le contraddizioni interne e i messaggi misti.
5. La difesa contro le arti oscure
Oggi si da quasi ovunque per scontato che possiamo assorbire una certa
quantità di divertimento immorale senza subirne delle conseguenze
negative.
Presumiamo che se abbiamo una dose sufficiente di fede razionale
potremo
attraversare tutto il materiale buono e cattivo che ci capita senza
venirne
danneggiati, semplicemente ignorando il cattivo e gustando il buono.
Non
passa settimana senza che guardiamo insensibili l'omicidio crudamente
drammatizzato di molti esseri umani, ma saremmo molto scossi se sul
piccolo
schermo vedessimo dare anche solo un calcio a un cane. Ci divertono i
programmi tv basati su commedie salaci e sul mondo dell'occulto,
traendo
divertimento dalle battute ma senza renderci conto che una dieta di
risate
suscitate da cose profondamente non buffe con il tempo altererà la
nostra
capacità di capire la gravità di atti immorali. In poche parole,
abbiamo
accettato la normalità della corruzione.
Come osservò una volta G.K. Chesterton, quando gli uomini smettono di
credere in Dio, non è che poi non credono più in niente. Al contrario,
dopo
diventano capaci di credere a qualunque cosa. I libri e i film che tre
generazioni fa sarebbero stati immediatamente riconosciuti come
malsani per
i nostri bambini adesso sono considerati accettabili, e chi vi si
oppone è
considerato allarmista o isterico. Perché? Credo sia dovuto alle
distorsioni nella psicologia della percezione, tanto fra credenti
quanto
fra non-credenti. In altre parole, delle vere minacce al benessere dei
nostri figli sono da noi interpretate oggi come innocue.
Quando i punti di riferimento della Scrittura e la tradizione sono
vanificati da un'eccessiva fiducia nella ragione individuale,
rischiamo di
entrare nella fase finale della nostra assimilazione da parte del
paganesimo. Ancora Chesterton fece notare, ironicamente, che il pazzo
non è
quello che ha perso la ragione, ma piuttosto quello che ha perso tutto
tranne la ragione. In altre parole, l'intelligenza non è il miglior
metro
di misura per la verità, perché quando le persone intelligenti sono
soggettive, allora riescono a comunicare molto bene questo loro
soggettivismo.
La domanda a cui dobbiamo rispondere a questo punto della storia è:
fino a
che punto abbiamo lasciato che i nostri giudizi fossero influenzati da
delle impercettibili influenze sul subconscio? Una qualche risposta si
può
reperire se facciamo un elenco delle nostre azioni azzeccate o
sbagliate in
fatto di discernimento. Dei genitori cristiani ragionevoli non
permetterebbero ai loro bambini di leggere una serie di libri
avvincenti
che descrivono i riti e le avventura di ragazzini simpatici coinvolti
nello
spaccio di droga, o nel sesso prematrimoniale o nel sadismo.
Siamo ancora capaci di riconoscere la falsità insita nel rendere
attraente
la tortura, perché il dolore fisico è una realtà nella vita di ognuno
e
chiunque infligga ingiustamente il dolore viene immediatamente
riconosciuto
per quello che è: un nemico. Non daremmo mai ai nostri bambini della
narrativa in cui un gruppo di fornicatori buoni lotta contro un gruppo
di
fornicatori cattivi, perché sappiamo che la potenza dell'impulso
sessuale
disordinato è un problema fisso negli affari, umani, i cui effetti
negativi
vediamo tutto intorno a noi.
Perché mai, allora, abbiamo accettato un insieme di libri che ritrae
come
attraente e normale l'attività occultista, nonostante il fatto che
essa sia
altrettanto mortale per l'anima quanto il peccato sessuale, se non di
più?
E' perché non ci siamo ancora svegliati al fatto che l'occultismo è
veramente un pericolo serio e reale?
Quando gli esperti letterari ci dicono che una fantasia come Harry
Potter è
una lodevole espansione dell'immaginazione, un arricchimento della
mente e
dell'anima, che è - insomma, letteratura - le nostre antenne
dovrebbero
drizzarsi e tremare un po'.
Dovremmo chiederci per quale motivo dei concetti cattivi, se
confezionati
all'interno dell'alone della «Cultura», adesso possono godere di
un'esenzione speciale dalle regole normali del discernmento.(2)
PS. ALISON LENTINI, in un articolo dal titolo: «Harry Potter: Occult
Cosmology and the Corrupted Imagination», riporta che Wren Walzer, una
strega dichiarata, e praticante la stregoneria, offre un'esegesi di
stile
prettamente «Wicca» e loda Harry Potter per aver sfidato: " ...
l'ottusa
adesione a schemi malsani e nemici dell'espressione e della crescita
personale... Le sue intenzioni sono pure e sono «per il bene di
tutti»,
quindi le sue azioni non possono che essere la cosa giusta da fare".
Condensato, per gentile concessione della casa editrice Ignatius
Press, da
Catholic World Report, aprile 2001, 53 e segg.
NOTE:
1) N. POSTMAN, Amusing Ourselves to Death,
2) Alison Lentini, "Harry Potter: Occult Cosmology and the Corrupted
Imagination", SCP Journal 23:4 - 24:1
-----------------------------------------
[fine trascrizione]
Ciao
Alexandrine
---
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti
preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui è la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]

 
Questi sono i dati vecchi ovviamente che sono del 2001,anche negli altri 
miei post ci sono i 250 milioni (SOLO DEI LIBRI) del 2003,ora ovviamente 
sono aumentati e aumenteranno sempre più.
E non sono stati nemmeno nominati i film.

Antonio Casini wrote:
 >         Io invece dico, e ne ho tutto l'appoggio dagli esorcisti, che il
 > demonio e chi a lui si ispira e si affida, ha invece tutto 
l'interesse a che
 > nulla traspaia.
 >
 >         Ce lo insegna anche la Bibbia, e ripeto:
 >
 >         lo sminuire queste realta' e svilire, e' un danno fatto a tutti.
 >
 >         In tempi in cui vi sono pozioni d0'amore pure nei cornetti 
algida,
 > insegnamenti di talismani attraverso i Topolino, riviste delle giovani
 > streghe, libri per la stregomeria dedicati e dichiarati per i 
bambini, chi
 > svilisce questo allarme, tacendo addirittura del resto, non fa del bene.
 >
 >         Annuncio che appena possibile rispondero' punto per punto a 
questo
 > articolo che non condivido nella massima parte.
 >
Ciao Antonio,seguo i tuoi argomenti da parecchio tempo e sono molto 
interessanti.
Checchè se ne dica,i newsgroup e internet hanno un fortissimo potere di 
evangelizzazione.

 evangelizzazione.
        Infatti lo dice il Papa e lo dicono gli altri Vescovi.
        Ma lo nega chi e' poco informato di questo.
        A presto e preghiamo perche' il demonio sia vinto anche attraverso
l'opera che Dio chiede di fare a tutti i cristiani.
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

 evangelizzazione.
        Buona evangelizzazione, che' appunto quella la Chiesa, e Gesu'
chiaramente nel Vangelo e poi ci ricorda la Chiesa, ci chiede e ci invia e
ci obbliga.


 dice e segue la verita'). Ti arriveranno post in privato per
scoraggiarti...
Personaggi che facessero questo si sarebbero semplicemente qualificati da
soli. Scrivo questo messaggio proprio per ribadire la simpatia che nutro
verso di te. Sono infatti arcisicuro della tua piu' assoluta buona fede. I
tuoi unici difetti (e questa prendila, se vuoi, come una specie di
correzione fraterna) sono due: una certa cocciutaggine, accompagnata al non
ricordare che, per quanto una causa possa essere buona, c'e' modo e modo di
difenderla. E certi atteggiamenti non le rendono poi un cosi' gran servizio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

perche' esporsi cosi' tanto senza che gli elementi
portanti dell'inchiesta non sono ancora noti?
la matrice immediata potrebbe essere anche
diversa!
IMO
piero

 E non sono stati nemmeno nominati i film.
E' un articolo "datato" sotto questo punto di vista.
Ma basta per rendere l'idea del significato e degli intenti di questa
saga magica.
Ovviamente non poteva parlare dei film, visto che sono usciti
successivamente.
Il cuore dell'articolo non sta nei conteggi che riporta.


 scuole elementari e medie,e giudicato di sana e morale lettura.
In effetti, nell'antologia di *quinta* elementare di mia figlia c'è
una lettura tratta dal primo volume della serie e non è stata esclusa
dal programma...


 preghiamo che, se anche terribile, tutta la verita' venga mostrata.
Caro Anotonio,
non bisogna confondere il piano sociologico (quello in coi si colloca
Introvigne) e quello teologico, come spiega bene lo stesso sociologo del
Cesnur nel suo "Indagine sul satanismo", ed. Mondadori. Ti pregherei di
informarti al riguardo, con umiltà, prima di lanciarti a spron battutto
nella caccia a Introvigne.
Saluti
Emiliano

 dell'universo" non avrebbe fatto bene.
E chi ha mai detto questo?
Sarebbe stato quanto mai deleterio, prima di tutto, per la mia salvezza
eterna. E poi per il cativo esempio dato al prossimo, etc. etc.
Ma fra questo e il diventare un "superiore occulto" d'una banda
d'assassini c'e`, credo, qualche differenza. La vera banda d'assassini,
poi, col far trapelare clamorose rivelazioni di "mandanti
insospettabili", temo stia sollevando, intenzionalmente, un gran
polverone per confondere le indagini...
Secondo me, l'equivoco di fondo che c'e` in tutti i commenti
all'articolo d'Introvigne che ho riportato e` questo: ritenere che
distinguere, come fa Introvigne, il satanismo "intellettuale" da quello
*criminale*, significhi "giustificare moralmente" il primo. Dimenticando
che gli studi sociologici, per loro natura, si astengono da qualunque
giudizio morale.
Chi va a consultare il sito del CESNuR *cercando un sito d'apologetica*
ha semplicemente sbagliato indirizzo. Li` potra` trovare molte
informazioni *rigorosamente documentate*, da usare, ma autonomamente,
per fare della sana apologetica.
Ciao
Giulio
P.S. A proposito della presunta "longevita`" del sedicente Nicholas
Flamel, gradirei qualche prova documentale oggettiva.
GDG


Anche il demonio organizza la sua "chiesa" (Eco di Maria n.155)
Le riflessioni sull'azione di Satana nella nostra vita, non possono non
gettare uno sguardo su quella realtà "organizzata" attraverso la quale il
demonio agisce per diffondere nel mondo il suo piano di morte: le sette
sataniche. A questo proposito continuiamo a pubblicare alcuni stralci di
un'intervista rilasciata da don G. Amorth alla rivista "30 GIORNI" (n. 7/8
2000 - vd. Eco 154).
"Quello che so sulle sette sataniche mi viene detto dalle persone che con
enorme fatica e con grave rischio personale decidono di uscirne. Ne escono
sempre estremamente segnate, con influenze diaboliche che provocano loro
grandi sofferenze, ed hanno bisogno di esorcismi per esserne liberate. Chi
decide di uscire dalle sette sataniche vive in uno stato di grande terrore.
In America viene ucciso, in Italia ancora no. Ma le sette sataniche fanno
malefici, cioè compiono riti satanici contro le persone che le abbandonano.
D. Lei ha l'impressione che le sette sataniche si stiano diffondendo molto
in Italia?
R. In Italia ritengo che siano sei-settecento. Si tratta sempre di gruppi
molto piccoli, perché così si possono riunire con maggior facilità e sono
difficili da individuare. Sono solo quattro le grandi sette sataniche in
Italia, le altre sono formate da una decina di persone ciascuna.
Ma in Italia c'è una grande diffusione del satanismo che va oltre le sette.
E coinvolge un grandissimo numero di persone. Basti pensare al rock
satanico. Non accuso assolutamente - sarebbe ridicolo - la musica rock. Ma
c'è una sua forma, appunto il cosiddetto rock satanico, che predica il
nichilismo più assoluto, combatte la religione cattolica e qualsiasi ordine
sociale. Insegna che tutto è permesso e che l'individuo è dio. Esso porta a
odiare la Chiesa. Ci sono tuttavia molte altre forme di diffusione del
satanismo. Recentemente ho visto un libretto posseduto da una ragazzina in
cui si insegna sia la consacrazione a Satana sia tutti i modi per
suicidarsi. E i suicidi tra gli adolescenti sono sempre più diffusi. Del
resto, Dio è il Dio della vita, Satana è il Signore della morte.
Sant'Agostino diceva che se Dio non lo bloccasse il demonio ci ucciderebbe
tutti.
D. Perché proprio in questo periodo si diffonde così tanto il satanismo?
R. Perché non esiste più un motivo per vivere. I giovani ricevono dai
genitori tutto, tranne la fede. Quando scompare la fede dalla vita di un
popolo, ci sai abbandona alla superstizione e, oggi, soprattutto
all'occultismo. D. Molti hanno l'immagine delle sette sataniche come un
gioco...
R. Purtroppo è vero. E infatti molti ci entrano per vincere la noia.
Occultismo e satanismo hanno sempre destato grande curiosità. Avere
esperienze ed emozioni nuove, imparare cose nuove affascina: chi entra in
sette sataniche ha l'attrattiva di acquistare poteri che altri non hanno. E
Satana li dà davvero i suoi doni: ricchezza, piacere e successi. Sono le
stesse tentazioni subite da Cristo: "Ti do tutto il mondo se prostrato mi
adorerai". E sapesse quanti si inginocchiano, al giorno d'oggi, di fronte a
Satana!
D. Siamo di fronte a una pericolosa esclation del satanismo?
R. Credo proprio di sì. C'è colui che leggendo queste cose ne inorridisce,
ma anche chi ne trae esempio da imitare. E oggi il satanismo viene sempre
più reclamizzato. Del resto, le sette sataniche, si diffondono anche per
mezzo di internet. E' sufficiente mettere in ricerca "Satana" o "sette
sataniche" e si riceve un'istruzione completa, anche sulla maniera di
prendere contatto con loro. Non a caso stanno aumentando i furti di ostie
consacrate che voi vengono messe in vendita... Bisogna dire che i satanisti
credono davvero alla presenza reale di Gesù nell'eucaristia. Più di tanti
cattolici." (don G. Amorth - da intervista)
-- 
"Pregate, pregate, pregate"
http://medjugorje.altervista.org

 silmboli presenti nella serie.
stiamo parlando di racconti fantasy!
Quasi tutti i racconti di questo genere (e ne ho letti parecchi)
hanno a che fare con magia, demoni et simili, e della lotta del
bene contor il male.
idem con le fiabe che mi raccontava mia nonna da bambino (le
streghe e i sortilegi sono una buona parte delle fiabe, vedi
"Biancaneve e i sette nani", "La sirenetta"...).
Siamo seri che se continua così il libro "Adam Link robot" di
Eando Binder diventa un trattato di robotica.
Sebastiano
(che ha letto i libri in oggetto)

 wrote in message
news:onsfc01nburl3hl50...@4ax.com

Caro Pietro,
se leggi attentamente l'articolo di Massimo Introvigne, t'accorgi che i
riferimenti alla banda d'assassini che ha imperversato nel Varesotto
sono minimi, direi occasionali; e che tutto il discorso e` improntato su
considerazioni del tutto generali.
Quindi, non mi sembra proprio che Massimo "s'esponga cosi` tanto": le
sue considerazioni restano valide anche nell'ipotesi di "diversa matrice
immediata".
D'altronde, la posizione di Introvigne in materia e` ben nota da molto
tempo: non si deve introdurre nel codice nessun "reato di setta" o
simile. Se un gruppo di persone s'aggrega per compiere omicidi, va
perseguito semplicemente come "associazione a delinquere", sia che lo
faccia per "sacrificare vittime a Satana", o per qualunque altro motivo.
Questo voleva dire l'articolo, riguardo agli omicidi. Tutto il resto,
compreso Harry Potter, l'hanno tirato fuori gli altri.
Giulio


diversa!
Chiedo scusa a tutti per l'irriverenza : non che io non creda a Satana
e a tutti i suoi adepti e le sua bande di asssassini.
Ma mi fa  sempre un po' pena vedere che dietro tutto questo po' po' di
robaccia c'e' sempre, a ben vedere, l'ansia di tanto sesso, la
cupidigia del sesso, l'avidita' del sesso.
E ve lo dice uno che non ha proprio nulla contro il sesso, anzi !
Cesare Simonetti

 ed altro.  [...]
Non č giusto, perň.
Anch´io ti ho appoggiato un bel po´ di volte, ma nessuno mi ha mai scritto
niente.
Voglio anch´io la mia dose di nemici; voglio che mi arrivino in privato
tanti post per scoraggiarmi nell´appoggio a te, ed altro.
[Vabbé "altro" meglio di no, mi basta qualche e-mail cattivissima...]
;-)
Forse non sono stata perseguitata perché ogni tanto mi capita anche di darti
contro, o perché mi hai detto che sono un ciciněn gnostica e questo mi ha
resa simpatica ai piů...
;-P
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 44) V. Bruschi, L'Esorcista contro il film: Harry Potter è il nuovo
diavolo, in "Quotidiano Nazionale", 6/12/2001, p. 37.
 45) Y. Chiron, Harry Potter: diaboliquement fabriqué, in "Fideliter",
46) S. Danese, Harry Potter, gli incantesimi fanno  male?, in "Quotidiano
Nazionale", 5/12/2001, p. 40.
 47) V. Bruschi, art. cit.
 48) B. Betuccioli, Ecco il prossimo, difficilissimo prodigio del maghetto,
in "Quotidiano Nazionale", 7/12/2001, p. 12.
49) A. Z. e E. Kronzek, Manuale per apprendisti maghi. Guida al magico mondo
di Harry Potter, Sperling & Kupfer, Milano, 2001.
 50) Dt 18, 10-12.

Giulio Guerra wrote:
 > Chi sa, forse non puo`, glielo vietano i suoi "superiori
 > sconosciuti".... :-)
 > Chi sa come mai - forse perche', come ho accennato nel mio msg
 > precedente, in gioventu` ho letto parecchi libri provenienti, o almeno
 > diffusi, da certi ambienti - quando uno parla tanto di "simbologia
 > iniziatica" e roba del genere, mi viene subito da pensare che sia
 > *egli stesso* un "iniziato"; o meglio, che lo sia stato, e si senta
 > ancora "vincolato al segreto"... :-)
 >
 >
Non giudicare se non conosci!
Io sono sempre stato cattolico e ovviamente mi e faccio difendere i più 
bisognosi da tutto questo propagarsi di satanismo che la nostra società 
sta vivendo senza accorgersene.
Mi hai accusato di fare parte di una setta o chissà cosa altro ma te ne 
rendi conto?

 Emiliano


 rendi conto?
        Io ti avevo avvertito :-)


 l'ha salvato.
Ti sei informato, forse, ma nel modo sbagliato. Già il fatto che tu
contrapponga esorcisti a sociologi è errato, a mio parere, e indice di
quella confusione di ambiti cui mi riferivo all'unisono con Giulio Guerra.
Detto questo, fai quello che vuoi.
Saluti
Emiliano

 LA PIETRA FILOSOFALE,L'ELISIR DI LUNGA VITA E IL NUMERO 666
Solo una piccola postilla. Stupisce che un esperto di riti di iniziazione
come te ometta di dire che la chiave di lettura della trasmutazione di un
metallo vile in oro è in realtà "antropologica" (la trasmutazione del saggio
con la conoscenza), e che la forma materiale è solo per i non iniziati (e
qui si, siamo in piena gnosi).
Comunque a questi argomenti non so rispondere. Come non so rispondere a
quanti affermavano che Al Gore (vice-presidente di Clinton) fosse
l'Anticristo perchè la somma interna del suo nome dava 666 (un "numero
d'uomo").
O a chi accusa i fanatici animalisti che liberano le scimmie  o insegnano
loro a parlare di essere satanisti (Satana simia Dei).
Quello che continuo a non capire è questo. Secondo Introvigne i satanisti,
in Italia sarebbero, al più qualche migliaio. I lettori di HP superano di
gran lunga questa cifra. Come è possibile stabilire una relazione tra le due
cose? E quindi che c'azzecca HP con gli omicidi satanici?
Il "fenomeno" HP è stato sicuramente cavalcato dai media e dalle major che
ci hanno fiutato soldi (come effettivamente è stato). In un ambiente privo
di valori etici fondanti, impregnato di relativismo, fenomeni di questo tipo
assumono le dimensioni, sicuramente eccessive, di mode. E vengono
"assolutizzati". Sia nel bene, sia nel male. Nessuno altro libro di favole
(perché è questa la categoria dei libri di HP) è stato tanto osannato o
tanto deprecato. Perché questo si e altri no? Per inciso, è la stessa
critica che alcuni rabbini hanno mosso a quanti hanno criticato in modo
ossessivo il film The Passion (si licet parva componere magnis). Ne hanno
aumentato la diffusione.
-- 
Annatar
"Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo,
il nostro compito è di fare il possibile
per la salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo".
(J.R.R. Tolkien)

 stiamo parlando di racconti fantasy! [...]
C'è fantasy e fantasy.
C'è il fantasy che inneggia al male, che fa del male un protagonista
accattivante del racconto, frammisto al bene; racconti dove viene
rappresentato uno scenario ibrido, se non addirittura inneggiante
platealmente al mondo satanico o luciferino che dir si voglia.
E questo humus impregna molte opere moderne e contemporanee di genere
gotico, horror e anche di fantascienza. Harry Potter, per me, sta in
questo tipo di letteratura: vuole rendere attraente qualcosa per cui
si deve provare solo sana repulsione.
La fiaba classica è tutta un'altra cosa e ha un intento morale
completamente opposto.
Ciao
Alexandrine
---
"Come fai a raccogliere le fila di una vecchia vita?
Come fai ad andare avanti quando nel tuo cuore cominci a capire che
non si può tornare indietro?
Ci sono cose che il tempo non può accomodare; ferite talmente profonde
che lasciano il segno".
[Frodo Baggins - da "Il signore degli Anelli - Il ritorno del Re" -
sc. 58: Verso casa]

 compreso Harry Potter, l'hanno tirato fuori gli altri.
Indipendentemente dal contenuto effettivo dell'articolo di Introvigne,
il "grido di dolore" di Giovanni, che ha dato vita ad un ramo
collaterale (ma non del tutto avulso dal contesto) di questo thread,
sta nel fatto che da più parti si stia operando effettivamente in
direzione di un tentativo di normalizzazione del fenomeno magico; e
questo sta avvenendo a livello di massa e tale operazione è diretta
espressamente verso le giovani generazioni. Si tratta di un fenomeno
difficile da negare, mi pare.
Basta andare in un'edicola e vedere certe riviste per ragazzine o
certe antologie scolastiche (il libro di lettura di mia figlia di cui
parlavo in un altro post è solo una goccia in un mare).
Ciao
Alexandrine
---
"Come fai a raccogliere le fila di una vecchia vita?
Come fai ad andare avanti, quando nel tuo cuore cominci a capire che


 
Alexandrine,parole sagge.
Anche il tuo post č stato di notevole aiuto.
Questo thread ha definitivamente fatto chiarezza sul fenomeno Harry Potter.

 dovrebbero drizzarsi e tremare un po'.
Per fare una battuta: se qualcuno mi dicesse che HP è un arricchimento della
mente e dell'anima, mi preoccuperei anche io!!! ^___^
E' solo un gradevole libro di narrativa fantastica, senza pretese di sorta.
E poi abbiamo la fortuna di due giudizi di merito ugualmente interessanti,
anche se opposti. Chi ritiene che il bicchiere sia mezzo vuoto, e che la
presenza di alcune virtù positive non basti a rendere raccomandabile il
libro, ha tutte le ragioni per non leggerlo e non farlo leggere; chi, al
contrario, sa che la cornice magica è solo un sogno divertente che sfuma
alle prime luci del sole, e che le inevitabili "cadute di tono" possono
essere recuperate aiutando i bambini a riconoscerle per tali,  attirando la
loro attenzione sulle virtù, ha allo stesso modo tutte le ragioni per
leggerlo e farlo leggere.
E ora, per una volta, permettimi di "rubarti" la signature... è troppo
bella!.
"Che tu ci aiuti, o Dio, noi lo speriamo e liberaci dal male, Ti  preghiamo.
Presso acque cristiane dimorare vogliamo, e in cielo infine entrare
Nella gioia di cui è la Regina la Vergine che salva da rovina".
[J.R.R. Tolkien]
Saluti,


 si deve provare solo sana repulsione.
Bhe, non so se hai mai letto i racconti di H.P. Lovercraft.
Io ne ho letto un paio, sono molto più datati di Harry Potter, e
quelli si che sono di tipo gotico.
Nei racconti di Harry Potter c'è la magia che è reale (come in
ogni opera fantasy).
Può cambiare il modo in cui si accede alla magia. Nel mondo
fantastico di Potter questa è una capacità con cui si nasce. Per
cui uno o ce l'ha oppure no. I patti col demonio non servono. E
viene studiata a scuola come da noi si studia l'aritmetica
(aritmanzia), la chimica (pozioni), la storia (storia),
l'economia (divinazioni).
Idem per David Eddings in "I guardiani della luce" la magia è una
forza a cui si attinge per nascita.
Nei racconti di Margaret Weis, Tracy Hickman (es. "I Draghi del
Crepuscolo d'Autunno" et simili) la magia si ottiene pregando e
servendo alcune divinità, che possono essere malvage, neutrali o
benefiche (che è cio che sperano, io presumo, le sette
sataniche); necessita anche di essere studiata a scuola.
Per Sterling Lanier in "Il ritorno di Rhiero" la magia è una
religione, e i sacerdoti sono maghi.
Marion Zimmer Bradley nei mondi di Darkover la magia si trasmette
per linea di sangue (da padre a figlio).
Tad Williams ("La pietra dell'addio") la magia si impara sui
libri, come si impara la matematica; e anche li ci sono maghi
buoni e maghi cattivi che usano la magia per avere il potere
sugli altri.
Lo schema alla fin fine è sempre lo stesso.
C'è un cattivo (Voldermort) che rinnega tutti i valori (affetti,
lealtà, amore, ecc) per arricchiere il potere (e secondo la
chiesa questo ricalca l'archetipo del vero ateo).
Ci sono i buoni che rispettano e hanno rapporti di amicizia con i
diversi, che hanno dei valori su cui basare la loro vita.
Buoni che piaccioni perchè non sono dei supermen, sono umani, con
i loro pregi e i loro difetti (in questo ricalca lo schema dei
super eroi della Marvel in cui sono tutti complessati, buoni ma
anche un poco cattivi, con un sacco di problemi...)
Alla fine che vince contro il potere del cattivo non è la magia
ma l'amicizia dei protagonisti.
Si potrebbe dire che la magia è male in qualsiasi uso, ma questo
esempio vale per i racconti inventati?
Labibbia e il magistero condannano la maogia, ma hanno mai
condannato le favole, i racconti inventati? I racconti di Re Artù
con il mago Merlino?
Se ti interessa, ho letto anche un bellissimo racconto di
fantascienza, in cui venivano banditi tutti i racconti di
fantasia.
Poi, se uno vuole tirar fuori esepi negativi, ogni libro,
compresa la Bibbia, può dare addito a simili possibilità.
Ciao
Sebastiano

 [...] Questo thread ha definitivamente fatto chiarezza sul fenomeno
Harry Potter.
^____^
Sei un tipo ottimista, a quanto vedo.
Ciao
Alexandrine
---
"Come fai a raccogliere le fila di una vecchia vita?
Come fai ad andare avanti quando nel tuo cuore cominci a capire che
non si puņ tornare indietro?
Ci sono cose che il tempo non puņ accomodare; ferite talmente profonde


 Annatar
[......]


 discutere di un volume, quantomeno devi averlo letto.
        Sto discutendo della sua affermazione tendente a eliminare il
problema relegandolo ad eccessiva propaganda di chi invece so che fa di
tutto per nascondersi.
        Evidentemente non ci capiamo. Io di Potter parlo solo per cio' che
ho visto nei film e pero' affermo con decisione invece che i gruppi satanici
fanno di tutto per non essere scoperti e non hanno voglia di farsi
pubblicita'.
        Espongo dei fatti, e tu mi contesti il discorso su un libro.
        Constatato che non ci capiamo, io continuo per la mia strada, tu per
la tua.
        Buonanotte.
[......]


 di ogni uomo.
Il termine "ambiguo" non mi piace molto. Cmq, credo che sarebbe importante
capire quale sia l'intenzione dell'autrice. Se cioè questa
"contradditorietà" (tipicamente umana) abbia nel racconto un significato
puramente descrittivo oppure se incarni un giudizio di valore. E, nel caso
dell'ultima ipotesi, se questo giudizio punta alla vittoria delle luci sulle
ombre oppure ad esaltare una proficua interazione tra i due aspetti.
-- 
Daniele
Certe cose è meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito è oscuro
(J.R.R. Tolkien, Il Signore degli Anelli, II, 2)

         Scusami Giovanni :-)
        Nel senso che e' "colpa" mia questo attaccarti di tanti.
[.....]


 Il termine "ambiguo" non mi piace molto.
E hai ragione. Ho usato un'espressione infelice. Personalmente non sono tra
quelli che hanno visto un'evoluzione del personaggio. E ritengo che i valori
positivi presenti facciano parte di quell'"etica naturale" presente in tutte
le fiabe con il suo corollario di valori positivi; gli aspetti ritenuti più
contraddittori, siano delle cadute di stile nel tentativo di dare spessore
ad un personaggio che resta, in fondo, solo il protagonista di una favola.
Questa comunque è solo una mia impressione; altri potranno dare giudizi
diversi di determinate situazioni; ma quello che mi preme sottolineare è che
il giudizio morale del libro è un giudizio "altro" dalla critica principale
che viene mossa ad HP: quella di introdurre i ragazzi alla frequentazione e
alla pratica di riti magici fino al satanismo.
Provo a spiegarmi: le situazioni in cui viene giudicata la moralità delle
azioni di HP nel libro esulano dal suo uso o dal suo rifiuto di usare la
magia, essendo la magia lo scenario comune a tutte queste azioni; fosse un
alieno di un pianeta lontano, o un cowboy di un racconto western, HP
verrebbe messo di fronte alle stesse scelte, e si comporterebbe allo stesso
modo.
Se davvero la magia in HP fosse un modo subdolo di "iniziare" i giovani
all'esoterismo e alla magia, questa accusa superebbe in gravità ogni altro
comportamento morale negativo, che diventerebbe una conseguenza secondaria
ed inevitabile di uno spirito corrotto.
Non mi sembra quindi corretto usare degli esempi di comportamenti morali
ritenuti "contraddittori" come pezze di appoggio alla tesi dell'intriseca
malvagità del libro dovuto alla sua componente magica.
O HP introduce i giovani all'esoterismo e alla magia, e allora è
intrinsecamente perverso e da rigettare in toto, anche se, per assurdo, il
protagonista aiutasse tutte le vecchiette ad attraversare col rosso; oppure
HP presenta delle scelte morali che non sono ritenute educative per i
giovani, INDIPENDENTEMENTE dalla sua ambientazione magica; quest'ultimo è un
giudizio sicuramente lecito, ma non ha nulla a che vedere con Introvigne e
con i satanisti.


 Ne discende, che il tuo quindi non ha basi.
Riformulo. Tutto è partito dal post iniziale di un articolo di Introvigne.
Senza nessun nesso logico sono poi arrivate le deludenti "iniziazioni" di
Giovanni. (non angustiarti per lui, tu non c'entri nulla :-); solo, dopo
tanto pontificare di riti di iniziazione mi aspettavo qualcosa di più,
diciamo, concreto...).
E poi via ad andare.
Introvigne nell'articolo parlava di un migliaio di satanisti. La cifra è
corretta? Qualcuno conosce un'altra statistica? Perché, se è corretta, quale
è la relazione tra un migliaio di miserabili e qualche milione di lettori di
HP nella sola Italia?
Saluti,


 Saluti,


 ... cornetti algida che indicano pozioni magiche...
Questa mi mancava... mica stai parlando del "Cornetto Love
Potion" che si vede negli spot in questo periodo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

immediata".
Caro Giulio,
conosco la 'diplomazia' di Massimo, cosi' diplomatico da rasentare
talvolta l'inconsistenza...^__^
Come pure tutti conosciamo la sovra/esposizione dei mass-media, 
sempre alla ricerca di facile <BOOM!> ,  su qs. fatti..
Ma noi _cristiani_ proprio in quanto cristiani, dovremmo a mio
modesto avviso, usare mmmmolto discernimento! ed evitare
finche' possibile quel < DAGLI ALLA STREGA> che tanto danno
ci ha e ci sta portando.
Tu,che sei uomo di cultura, immagino che conosca benissimo quel
"procedimento" che usano i gruppi 'estremisti' di vera e propria
  d e m o n i z z a z i o n e   di <nemici> al solo fine di fare
 r a g g r u p p a m e n t o , coesione interna. Gran brutta cosa!
che denota soprattutto una gran poverta' di motivazioni interne
alla coesione POSITIVE. 
pietro B.
PS:
Tanto x render meglio il mio pensiero riporto quanto mio figlio
ha sempre detto del Manson:
'Tutta pubblicita'!. Al Manson non gliene frega una mazza
di S.&C. lui vuole SOLO vendere.'
Che poi ci siano dei 'border line' che da questo arrivano a....
ma non sarebbe mmmolto meglio invece di demonizzare
il Manson, rivelarne la inconsistenza e educare, educare e
poi ancora educare al discernimento: non sara' mai
con i divieti e le demonizzazioni che otterremo mai niente!
anzi.. otterremo esattamente il contrario.

         Io ti avevo avvertito :-)
Meno male, che almeno Antonio una "faccina" ce l'ha messa...
Ciao a tutti. E smettiamola d'attribuire al diavolo piu` potere di
quanto Nostro Signore gliene lasci.
Perche' crederlo troppo potente e` altrettanto pericoloso che non
crederci.
E` stato scritto che l'astuzia piu` grande del diavolo e` quella di non
far credere alla sua esistenza.
Questo e` vero per un certo tipo umano, oggi forse in declino.
A favore d'un altro tipo, che potremmo chiamare "manicheo". Per il quale
"bene" e "male" sono "contrari ed equivalenti".
E, se ritiene il secondo "piu` forte" del primo, si schiera dalla sua
parte...
Ciao


 di S.&C. lui vuole SOLO vendere.'
Questo è probabile che corrisponda al vero, ma non dobbiamo solo guardare a
quale sia la natura delle intenzioni del musicista (in questo caso), se cioè
il suo accostamento a temi satanici sia fatto perchè crede nel demonio
oppure si tratti esclusivamente di una trovata commerciale. Infatti,
fondamentale è il messaggio che riceve il fruitore della musica in
questione. Molti giovani sono abbastanza intelligenti o psicologicamente
maturi per comprendere la natura pubblicitaria di tali fenomeni, ma altri no
e possono essere condotti verso la propria perdizione. Ed anche ammettendo
che Manson (o consimili) non sia un satanista è IMMENSAMENTE più pericoloso
di gruppi veramente dediti all'adorazione di Satana. Infatti, questi ultimi
sono comunque patrimonio di un sottobosco da "iniziati", numericamente poco
rilevante, e per finire nel quale bisogna già avere maturato una certa
tipologia di interessi e/o amicizie. Se vado alle Messaggerie Musicali trovo
i dischi di MM, non quelli dei satanisti, se guardo le tv musicali vedrò
passare i video di Manson, non quelli dei satanisti, Manson è universalmente
noto dai bambini fino alle nonne, mentre di gruppi satanici io (che non vivo
proprio sulla luna) non saprei citartene nemmeno uno. Ecco, MM rappresenta
un problema globale xchè potrebbe essere il primo gradino che coinvolge una
persona in una determinata spirale e può colpire chiunque (soprattutto tra i
giovani e gli adolescenti).


 ci ha e ci sta portando.
[...]
Caro Pietro,
a proposito di quel che scrivi, calza proprio a pennello il comunicato
del CESNuR, di cui do` il link qui sotto, per tutti gli interessati:
http://www.cesnur.org/2004/comunicato.htm
Quel che poi dici su Manson & C. e`, quasi di certo, *soggettivamente*
vero: gli interessa vendere, e basta. Ma rimane ancora piu` certo il
contenuto *oggettivo* dei suoi testi.
Faccio un parallelo con un gruppo "trasgressivo", che imperversava negli
anni della mia, e credo anche tua, gioventu`: i Rolling Stones.
Certamente, a loro interessava soltanto vendere: ma i testi delle loro
canzoni, che istigavano all'uso di stupefacenti, erano un dato di
fatto...


 di Iaveh? Ma qui sembra si tratti piuttosto del diavolo...)
[...]
Se tu conoscessi un po' del nostro vecchio "folclore" contadino,
sapresti anche la "regola" di *non nominare mai il diavolo*. Non certo
per un "rispetto", contraltare del divieto veterotestamentario ed
ebraico di pronunciare il Nome Santo di JHWH. Ma, semplicemente, perche'
nominando uno spirito maligno *lo si evoca*. Si veda, a questo
proposito, la tradizione riguardante l'apparizione della Madonna del
Soccorso a S. Pietro a Vico (LU) nel XIV secolo.
Nella mia terra, la Lucchesia, si diceva, 
p.es
., "la controparte".
Ovvero, alla contadinesca, "la 'ontroparte".
Non vi sembra che ne stiamo parlando un po' troppo?


 compresa la Bibbia, può dare addito a simili possibilità.
!!!!!!!!!!
O___O  [senza parole]


 Sebastiano
Saluti a tuttii e due.


         Evidentemente non ci capiamo.
No, non ci capiamo. E non sono l'unico, a quanto pare.
Saluti
Emiliano

e possono essere condotti verso la propria perdizione. 
una delle domande che da genitore mi sono posto:
"Se ai miei tempi la droga fosse stata _disponibile_
che cosa avrei fatto io?"
Credimi, non ne sono affatto sicuro...
A quella eta' certi discorsi tipo:
- si vive una volta sola...
- si fa tanto e solo x provare...
- lo fa la compagnia (beh, veramente questo non avrebbe fatto 
                                    presa su di me....)
insomma difficile resistere...
Ed allora un papa' si chiede cosa e come fare...
sapendo benissimo che divieti/minacce/ terrorismi & so on
oramai al massimo servirebbero da richiamo...
Cosa ho fatto io??
misere e povere e poche cose...
del tipo:
Appena trovavo uno studio serio sulle dipendenze
lo portavo a casa, lo lasciavo in giro, ne accennavo..
Un'altra cosa e' stata dare loro qualcosa da fare, lo sport
ad esempio...
Ma la cosa piu' importante, anche per avere un po' di serenita'
dentro, e' stata pregare per loro.
Perche' vi dico questo? nel tentativo di passarvi la
convinzione che non e' con la demonizzazione che
si risolvono i vari problemi.. ma solo con la maturazione
delle coscienze.
ciao
pietro B.

 >         Evidentemente non ci capiamo.

        Cosa che non ti solleva dalla responsabilita'.


 Giulio
[.....]
        Schiaccia la testa di satana, ti preghiamo o Maria, Benedetta fra le
donne.
Antonio Casini

         Cosa che non ti solleva dalla responsabilita'.
Quale responsabilità? Spiegami, ordunque.

 bella!.
Ma non hai idea di quanto a me piaccia la tua!!! ^____^
Grazie per l'attenzione e scusa se mi sono dilungata troppo! ^_^


         Dove per quel che ho letto fino ad ora leggo:
[...]
Caro Antonio,
il comunicato e` segnalato - insieme con molte altre cose molto
interessanti - anche nel msg, che Alleanza Cattolica "posta"
periodicamente su IPC.
http://mailgate.supereva.it/it/it.politica.cattolici/msg16874.html
Anche Alleanza Cattolica e` diventata una "setta" filo-satanista?
Anch'essa deve diventare oggetto della tua personale "caccia alle
streghe"?
Come ho scritto in un altro mio intervento su questo thread, "non
attribuiamo al diavolo piu` potere di quanto gliene lascia Nostro
Signore".
A quel msg non hai ancora risposto. Ti pregherei, in una futura
risposta, di non "liquidare" quella frase con un "questo lo dici tu".
Perche' lo disse il demonologo p. Corrado Balducci, in un dibattito TV,
mi sembra sull'assassinio, a Chiavenna, di una suora da parte di tre
consumatrici di droga e di rock satanico.
Sancte Michael Archangele, defende nos in proelio,
ut non pereamus in tremendo judicio.


 bella!.
Ma non hai idea di quanto a me piaccia la tua!!! ^____^


 streghe"?
A-hem,e qua intervengo io,purtroppo Harry Potter č stato recensito 
positivamente dall'acec,l'associazione cattolica esergenti cinema,e per 
quello se volete sapere č stata fatta propaganda di Harry Potter anche 
sul programma per bambini di Telepace al pomeriggio.
Qui la situazione č un pň grave,per usare un eufemismo,come avete visto 
dai miei post e quelli di Alexandrine,ma guardate pure i molti altri 
siti stranieri dove analizzano con precisione la simbologia iniziatica 
in Harry Potter dove io ho preso quei commenti,la cosa metti che non 
tutti potranno capirla,perň č molto triste come cosa.
Speriamo si metta fine a tutto questo.


Inoltre bisognerebbe che qualcuno parlasse delle migliaia di bambini
che ogni anno spariscono senza venir ritrovati in tutto il
mondo....che vanno ad arricchire il mercato dell'espianto degli
organi, della prostituzione, della pedofilia ecc....
Che c'entra col satanismo? In senso tecnico forse
poco...forse...eppure sono sempre di più le voci (bamibini testimoni)
che parlano di strani riti, di strane prigioni, di sacrifici....di
fatto spariscono e non vengono più trovati.
Anche i recenti scandali di pedofilia sembrano avere lati molto
oscuri...sono pochi i satanisti? Forse si...se identificati in senso
tecnico, anzi sicuramente si...il problema secondo me non è tanto il
numero, quanto il loro reale potere d'influenza e di azione...e se
Gesù chiama satana principe di questo mondo e il diavolo stesso tenta
Gesù dicendogli che il potere del "mondo" è stata messo nelle sue mani
e lo da a chi vuole, allora è lecito pensare che seppur pochi, forse,
questi satanisti hanno una grande influenza, un grande potere
materiale che usano per corrompere, aggredire e pervertire la Chiesa e
l'umanità intera.
ciao
gemini

 confronti dei mezzi da usare per sconfiggere il male? ecc. ecc.
Nel libro di H.P. (nella cui realtà fittizia esiste la magia) il
male è rappresentato da un tale Voldemort che è animato
esclusivamente da odio, rancore, e volontà di dominio sull'altro.
Egli ha seguoaci, servi, non amici. I suoi adepti infatti, lo
seguono con un reverenza e terrore, e sono animati dal suo stesso
odio.
Viene combattuto da quegli stessi sentimenti che Voldemort
disprezza (amore, affetto, amicizia), come è spiegato da Silente
a H.P. nelle ultime pagine de "L'ordine della fenice".
Poi, ci si può fermare all'apparenza del mezzo: la magia è
immorale, le piante urlano come bambini (allo stesso modo delle
aragoste quando vengono bollite vive perchè hanno più sapore).
Però la condanna alla magia (come mezzo) è relativa a quando essa
è uno strumento di autosufficenza che si oppone a Dio, ma tale
contesto non è sostenibile in un racconto dichiaratamente
inventato.
Ciao
Sebastiano

 Giulio
        Ciao
Antonio Casini

 mie bimbe più grandi "Lo Hobbit". ^__^
Queste sono considerazioni su cui non ho il diritto di intervenire. L'unica
cosa che posso provare a fare è cercare di "lenire i tuoi sensi di colpa",
dicendoti che, dopo tutto, con una madre come te non c'è scuola di magia che
tenga!
^___^


 positivamente dall'acec,l'associazione cattolica esergenti cinema,e per 
[...]
Senti, Giovanni, ne' nell'articolo da me riportato in apertura di questo
thread, ne' negli altri articoli, comunicati e interviste, riguardanti i
delitti di Sommalombardo ed apribili dal sito del CESNUR
http://www.cesnur.org/default.htm
si fa menzione, ne' in positivo ne' in negativo, dei romanzi e film
della serie "Harry Potter".
Il collegamento fra le due cose l'hai tirato fuori tu, ipotizzando un
rapporto di causa ed effetto, che andrebbe provato con dati di fatto; ad
esempio, provando che quella banda banda d'assassini era un circolo di
lettori di Harry Potter.
Risulta invece che fosse un gruppo dedito alla droga ed allo "hard rock"
satanico, cose entrambi che Introvigne elenca piu` volte - con esplicita
connotazione negativa - fra le fonti di quel "satanismo selvaggio" che
sta alla base dei delitti.
Certi comportamenti sono diabolici *in se' e per se'*, senza bisogno
d'ipotizzare "complotti satanistici a livello planetario". Come dice uno
di quei comunicati: "Dopo tutto, se qualcuno si apposta fuori da un
liceo e propone alle ragazzine di andare a casa sua dove saranno drogate
e violentate e` difficile che qualcuna lo segua. Se invece si presenta
come "reverendo" di una qualche Chiesa satanista e propone un rito
satanico, su centinaia di studentesse non e` escluso che ne trovi una o
due interessate, come e` successo in fatti di cronaca di qualche anno
fa".
Quando il capobanda promette "rivelazioni strepitose" sul "secondo e
terzo livello della setta", e` facile che abbia deciso di sollevare un
gran polverone per sviare le indagini *da se stesso e dai suoi complici
immediati*.


 ^___^
Ti ringrazio! Speriamo che sia davvero così! ^______^
Ciao
Alexandrine
---
"Ogni persona che prega il Salvatore trascina dietro di sé il mondo
intero."
Giovanni Paolo II, Lettera sull'adorazione eucaristica, 1996, 4

allettante, simpatica, accessibile a chiunque voglia impararla. 
Solo un piccolo appunto. In HP la magia non è accessibile a tutti, ma
è una dote innata. O si nasce con essa o non la si ha, non la si può
imparare. 
Pace e benedizione
		Julo d.
Le nostre preghiere sono
padri e madri di cio` che
accade nel mondo (Origene)