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Titolo: S. Giuseppe ed i suoi suoceri

S. Giuseppe ed i suoi suoceri godono dell'inconsueto privilegio di essere
chiamati "santi" pur non essendo mai stati cristiani.
Non che lo trovi sbagliato, sappiamo benissimo dalle scritture cosa Gesù
fece nel regno dei morti, ma allora non capisco perchè non possano essere
chiamati santi anche Abramo, Isacco e tutti gli altri giusti di Israele.
Com'è nata questa "discriminazione"?
Ciao,
Marco



Piacerebbe saperlo anche a me.
Infatti poco prima di leggere il tuo post stavo pensando a un fatto
analogo.Mi e' capitato tra le mani un libro di preghiere (con relativo
imprimatur) in cui ho visto una litania ai Santi.
Quello che mi ha colpito e stato che chiama santi con la S maiuscola
Abramo (da te citato) Mose', Elia, e i patriarchi e profeti.
Visto che nel mio caso c'e' l'imprimatur,penso sia lecito,ma la
domanda a questo punto e' per quale motivo sia possibile.
Ciao 

chiamati santi anche Abramo, Isacco e tutti gli altri giusti di Israele.
Sant'Abramo patriarca - 9 ottobre
Sant'Isacco patriarca - 25 marzo
Sant'Isaia profeta e martire - 6 luglio (mio compleanno!)
Sant'Elia profeta  - 20 luglio
Santi Adamo e Eva - 24 dicembre
fonte 
http://www.santiebeati.it

 chiamati santi anche Abramo, Isacco e tutti gli altri giusti di Israele.
A Bologna, per esempio, esiste la chiesa di Sant'Isaia
Suppongo trattasi del profeta
Non so se esistano altri casi di santi "veterotestamentari"
Ciao
Giulio Longo

 Santi Adamo e Eva - 24 dicembre
C'è anche San Davide Re, caro ai carmelitani. E anche ai salesiani a
giudicare dalla grande statua a lui dedicata a Maria Ausiliatrice.
Non si dice Sant'Abramo perchè Patriarca è titolo superiore a Santo: basta
vedere l'ordine nelle Litanie Lauretane: Regina dei Patriarchi, dei Profeti,
ecc.
Volevo anche ricordare come i "greci" chiamano nelle loro liturgie
(ricordandoli spesso) Gioacchino e Anna come nonni di Dio. Molto bello.
Ciao
Max

Santi Adamo e Eva - 24 dicembre
invece qui si ...
Adamo ed Eva santi cristiani ?
questa notizia mi scombussola tutto quanto
so di teologia cristiana, appresa in lunghi
colloqui fra cattolici e TdG.
ciao,
Mauro di Arcisate

 fece nel regno dei morti
scusate ,Gesů cosa fece ?
grazie

 grazie
Dal Credo:
"...discese agli inferi, il terzo giorno risuscito'..."
Dal Catechismo della Chiesa Cattolica(articolo 5, paragrafo 1):
"632.Le frequenti affermazioni del Nuovo Testamento secondo le quali Gesu'
<e' risuscitato dai morti>... presuppongono che, preliminarmente alla
Resurrezione, Egli abbia dimorato nel soggiorno dei morti.
E' il senso primo che la predicazione apostolica ha dato alla discesa di
Gesu' agli inferi: Gesu' ha conosciuto la morte come tutti gli uomini e li
ha raggiunti con la sua anima nella dimora dei morti.
Ma Egli vi e' disceso come Salvatore, proclamando la Buona Novella agli
spiriti che vi si trovavano prigionieri.
633.La Scrittura chiama infatti inferi, sheòl o ade il soggiorno dei morti
dove Cristo e' disceso, perche' quelli che vi si trovano sono privati della
visione di Dio.
Tale infatti e', nell'attesa del Redentore, la sorte di tutti i morti,
cattivi o giusti; il che non vuol dire che la loro sorte sia identica, come
dimostra Gesu' nella Parabola del povero Lazzaro accolto <nel seno di
Abramo>.
<Furono appunto le anime di questi giusti in attesa del Cristo a essere
liberate da Gesu' disceso all'inferno>
Gesu' non e' disceso agli inferi per liberare i dannati ne' per distruggere
l'inferno della dannazione, ma per liberare i giusti che l'avevano
preceduto.
634. <La Buona Novella e' stata annunciata anche ai morti> (1Pt 4,6) La
discesa agli inferi e' il pieno compimento dell'annunzio evangelico della
salvezza.
E' la fase ultima della missione messianica di Gesu', fase condensata nel
tempo, ma immensamente ampia nel suo reale significato di estensione
dell'opera redentrice a tutti gli uomini di tutti i tempi e di tutti i
luoghi, perche' tutti coloro i quali sono salvati sono stati resi partecipi
della Redenzione"
Ecco anche la spiegazione anche del perche' esistono e devono esistere Santi
veterotestamentari: l'opera di Redenzione non sarebbe stata completa se
avesse tralasciato coloro che erano venuti prima di Cristo.
Saluti,
Francesca Maria

 Adamo ed Eva santi cristiani ?
Ebbene si'. Ma per gli ortodossi...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ebbene si'. Ma per gli ortodossi...
Si sicuro? L'iconografia di Gesu' risorto che scende agli
inferi per liberarvi i giusti e' comune sia all'oriente che
all'occidente, e, infatti, tutti i partiarchi e profeti sono santi.
Ma le persone cui Gesu' porge la mano tra la schiera dei
giusti da trarre dagli inferi sono proprio Adamo ed Eva.
Quindi mi stupisce piu' sapere che i cattolici non li
considerino santi che il contrario.
--
Marco Voli
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"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

Santi Adamo e Eva - 24 dicembre
E aggiungerei i ss. Innocenti, cioč i bambini di Betlemme vittime di
Erode. 
Pace e benedizione
		Julo
Distrai la tua anima, consola il tuo cuore, 
tieni lontana la tristezza. 
Dalla tristezza non si ricava nulla di buono. 
(Sir 30,21-25)

 se avesse tralasciato coloro che erano venuti prima di Cristo.
Santi che erano venuti prima di Cristo
ma che pero' credevano in Cristo venturo.
questo quello che direi io in base ai miei ricordi di cattolico.
ciao,
Mauro di Arcisate

 visione di Dio.
...piccola riflessione: qui nel mondo dei vivi, ci è concessa la "visione"
di Dio? provo a spiegarmi: secondo me il contatto che da vivi abiamo con Dio
è quello dovuto alla fede, non ne abbiamo una visione, ma piu' che altro
un'immagine della nostra fantasia e una sensazione proveniente dal nostro io
(l'anima?). Da morti ci liberiamo del corpo (per il momento): continueremo
ad avere la stessa visione di Dio o cambierà qualcosa in attesa del
Giudizio? 'sto Purgatorio, non puo' essere considerato come un proseguo
della vita ma senza le esigenze del corpo?
Non pretendo una risposta ;o)  ma gradisco le vostre considerazioni
ciao
Danilo


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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ciao
Amart

 vita.
penso che in questo caso espiare i peccati sia sinonimo di crescere. Forse
espiare i peccati significa diventare consapevoli di cosa essi siano
realmente e perchè essi vanno contro il disegno di Dio. A chi non capita di
cadere in fallo perchè non percepisce la gravità di quello che sta facendo?
Senza questa consapevolezza forse non è "politicamente corretto" entrare in
paradiso, no?
comunque senza un corpo con le sue esigenze terrene e senza satana tra i
piedi non si puo' che migliorare ;o)
(chissà perchè Dio ci ha creato con il corpo... un'altro degli infiniti
misteri...)

 Santi Adamo e Eva - 24 dicembre
Interessante.
Perň santi Adamo e Eva mi convincono poco.
Quei mangiatori di mele a tradimento... :-)))
Ciao,
Marco

 Quei mangiatori di mele a tradimento... :-)))
Intanto non erano mele ma il frutto dell'albero del bene e del male.
Poi la tradizione orientale ci rappresenta anche iconograficamente
nell'immagine della discesa agli inferi di Gesu', Adamo ed Eva come i primi
redenti, addiritura tenuti per mano dal Signore.
Adamo ed Eva sono da tempo antico considerati i primi santi della storia,
forse perche' di fronte alla morte dolorosa che non conoscevano e che
conobbero nel modo piu' violento possibile, il fratricidio, ebbero modo di
pentirsi del male che avevano fatto.
Biblicamente parlando il loro linguaggio rimane 'orientato al Signore' cosi
lo ringraziano per la nascita del primogenito [Gen 4,1] Adamo si unì a Eva
sua moglie, la quale concepì e partorì Caino e disse: "Ho acquistato un uomo
dal Signore". e continuano a ringraziarlo dopo la tragedia con la nascita di
Set :
[25] Adamo si unì di nuovo alla moglie, che partorì un figlio e lo chiamò
Set. "Perché - disse - Dio mi ha concesso un'altra discendenza al posto di
Abele, poiché Caino l'ha ucciso".
[26] Anche a Set nacque un figlio, che egli chiamò Enos. Allora si cominciò
ad invocare il nome del Signore.
E' evidente che questo culto al nome di JHWH nasce dalla radice di Adamo e
di Eva che evdientemente hanno bene educato Set e il loro nipote Enos.
Saluti biblici.
Claudio Pace.


 considerino santi che il contrario.
Potremmo dire che i cattolici preferiscono pensarli affidati alla
misericordia del Padreterno, mentre per gli ortodossi "Sant'Adamo" e "Santa
Eva" sono presenze assolutamente pacifiche ed indiscusse nel calendario.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E aggiungerei i ss. Innocenti...
Che pero' fanno "giurisprudenza" a se', essendo teologicamente
parlando il caso piu' classico di "battesimo di sangue".
Andrea
salo...@mediacomm.it

Claudio Pace.
Pace e benedizione
		Julo d.


> Quei mangiatori di mele a tradimento... :-)))
Anche Dante li incontra nel Paradiso, entrambi accanto a Maria, fra i
credenti in Cristo venturo. 
Però non so se ai tempi di Dante erano già inseriti fra i santi
venerati dalla Chiesa, e ad opera di quale Papa. Sarebbe interessante
scoprirlo.
Dani

 chissà perchè Dio ci ha creato con il corpo...
Il bello e' che, se non ci si fosse messo di mezzo il peccato
originale, il corpo ci darebbe un sacco di grattacapi in meno...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 misteri...)
        Dio ci ha creato con un corpo glorioso, che noi abbiamo poi avuto
corrotto per il peccato di Adamop ed Eva, un peccato di orgoglio che ognuno
di noi ripete ogni giorno.
        Il corpo che Lui aveva dato era perfetto, non soggetto alla morte,
ma "con il peccato la morte e' entrata nel mondo" infatti non e' da Dio la
morte, ma a causa del peccato.
        Alla fine del mondo, dopo il Giudizio, ognuno riprendera' il corpo,
incorruttibile, col quale andare in Paradiso od all'inferno, per tutta
l'eternita'.
        Tutto cio' che Dio ha creato e' buono, e tutto quello che ci da e'
buono, il corpo non e' male.
        Omnia munda mundis, il male lo facciamo noi, certo perche' abbiamo
in noi la natura decaduta, ma molto spesso perche' assecondiamo questa
natura decaduta senza assecondare lo spirito.
Antonio Casini
--
Signore Gesu', liberaci dal maligno.


salo...@mediacomm.it
Pace e benedizione
		Julo d.
Distrai la tua anima, consola il tuo cuore, 


 redenti, addiritura tenuti per mano dal Signore.
Non e' una tradizione solo orientale. Anche Giotto dipinse cosi'
la discesa di Gesu' agli inferi.


 la discesa di Gesu' agli inferi.
Osservazione corretta, ma mi si lasci chiedere ;-) quella di Giotto e
company non e' derivata dalla piu' antica tradizione iconografica bizantina?
Anche se Giotto certamente non si limita a quella creando di suo da altre
fonti, perfino i vangeli apocrifi, come si puo' osservare nella cappella
degli Scrovegni a Padova.
Saluti


 di noi ripete ogni giorno.
su questo siamo d'accordo, ma converrai con me che poteva anche crearci
senza corpo, no? e non è un mistero il fatto che noi abbiamo un corpo e gli
angeli no? o sei al corrente del perchè?
P.S....io 'ste sparate gratuite a volte non le capisco...

 originale, il corpo ci darebbe un sacco di grattacapi in meno...
Senza peccato originale saremmo stati uguali agli angeli, quindi che senso
avrebbe avuto la creazione?
Forse tutto era previsto e *voluto*, PO compreso.
Altrimenti la storia non si sarebbe dispiegata.
Ciao,
Paolo


 Altrimenti la storia non si sarebbe dispiegata.
 sul voluto secondo me c'è il mistero....


A me piace pensare che sia più incredibile un creato dove Dio è quasi
nascosto, creato che parte, per volontà di Dio, da una gigantesca esplosione
che si evolve in un marasma universale, che a sua volta si evolve in gas,
stelle, pianeti, acqua, vita, animali e uomo, che unico nel creato si guarda
intorno e cerca Dio. Uomo che trova la sua massima espressione in Maria, la
gemma di tutto il creato. Trovo, dicevo, molto più incredibile una tale
visione che non quella di un creato già perfetto, popolato di esseri
perfetti e che lodano perfettamente Dio. Mi viene quasi da pensare che Dio
volesse essere amato liberamente, fatto che non sarebbe stato possibile se
Lui si fosse mostrato nella sua onnipotenza (ci avrebbe annichiliti).
Ho il sospetto di non essere stato chiaro e di essere finito OT, se è così,
mi dispiace.
Amart

 Amart
Ciao
Divì


 Ma cosa mi dici dei ss Gioacchino ad Anna?
Touche'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Altrimenti la storia non si sarebbe dispiegata.
Mica detto. Pensa che, secondo alcuni teologi, Gesu' sarebbe
venuto tra noi anche se quei due tizi non avessero commesso il PO.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 angeli no? o sei al corrente del perchč?
        Non sono al corrente del perche' e con altrettato ragionamento ti
posso dire che non possiam oessere al corrente del perche' e dirGli che cosa
doveva fare e dirGli che ha fatto male a crearci col corpo.
 P.S....io 'ste sparate gratuite a volte non le capisco...
        Rioassumiamo:
tu dici che se non avessimo avuto il corpo i problemi sarebbero stati minori
io sostengo invece che e' colpa nostra se ci sono problemi
tu prima, ora, ne convieni con me
        poi chiami le mie parole: "sparate".
        Boh, certo che la tua presa di posizione sembra solo un non voler
essere contraddetto con prove.
        Stammi bene.


 Paolo
Ciao
Max

 misteri...)
Prima di creare l'uomo, una creatura in cui lo spirito e' "immerso" nel
corpo,nella materia (il che ha reso necessario la creazione della
materia),Dio ha creato esseri immateriali ,viventi nella realta' dello
spirito,che e' la realta' di Dio ("Dio e' spirito e verita'",disse Gesu'
alla samaritana).
 Non sappiamo  nulla della realta' dello spirito,per noi totalmente
incomprensibile e,forse, non lo sapremo mai,dato che l'uomo e' nato per lo
spazio  tridimensionale , per la forma e , in questo mondo,anche per il
tempo e l'uomo,fuori di queste realta' e' pesce fuor d'acqua.La riprova sta'
nella necessita' della resurrezione finale che restituisce all'uomo la sua
"completezza".L'uomo senza principio materiale,senza forma, non e' uomo.
Quegli esseri spirituali e perfetti,della stessa natura di Dio, senza un
corpo con le sue esigenze terrene, furono tuttavia( in una loro parte),la
prima sede della ribellione cosciente  e libera a Dio e commisero percio'
la colpa imperdonabile,il peccato contro lo Spirito Santo come lo chiama
Gesu',  e cioe' la separazione definitiva da Dio nell'Inferno eterno
("creato per Satana e per i suoi seguaci").Sono quelli che noi chiamiamo
demoni,angeli decaduti.Quindi anche senza un corpo e senza alcun peccato
d'origine ,si puo' peggiorare e per di piu',senza  remissione.Alcuni teologi
dicono che Dio ha creato creature corporee  proprio perche' sono
impossibilitate  a commettere peccati "angelici" imperdonabili,data
l'assenza  apparente di Dio nella loro realta'.Saluti.

  sul voluto secondo me c'è il mistero....
        Dio ci ha voluti liberi, nessun mistero, liberi anche di sbagliare.
        E dal male Dio trae il bene, sempre.


 Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Saluti,
Francesco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Francesco.


 Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Saluti,


 Francesco.
[........]
        Non ho piu' niente da dire per ora su questo argomento.
        Ricordo a me ed a tutti che domani e' la Festa della Nativita' della
Beata Vergine Maria.
        E il calendario liturgico mariano che ho ha toppato clamorosamente
dimenticandosi questa Festa grande e questa giornata piena di grazie che
Maria otterra' da Dio per i suoi devoti e per tutti, e siccome il calendario
l'ho comprato alle paoline avviso tutti coloro che non lo troveranno che e'
la Festa della Nativita' di Maria.


 scaglia contro di me.
Hai la memoria corta.
Perche' non dai un occhiata con google a questo mex ( ricostruendolo con un
copia e incolla)
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=1I604.3513%24Wa.22420%40typhoon.libero.it
dove qualcuno ti fece rilevare come l'avevi sparata grossa quando hai
affermato:
[ E lo Spirito Santo che compie, come nella promessa di Gesu', l'Opera
 di edificazione della Chiesa e' esattamente il Padre che compie l'Opera, e
 quindi il Figlio, e quindi il Padre, il Figlio, lo Spirito Santo, sono in
 realta' una Sola Volonta', una Sola Realta', una Sola Persona, che ci
 manfesta a noi in Tre Persone, ma che e' comunque Una e Indissolubile. ]
Che guarda caso e' molto simile all'atto di fede della chiesa pentecosatale
che si rifa' all'eresia modalista di sabelliana memoria... _una sola
persona_.
Hai subito ritrattato quanto hai scritto, bisogna essere obbiettivi, ma il
grave errore commesso non ti e' servito a smetterti di presentarsi come il
rappresentante ufficiale dell'ortodossia cattolica in rete.
Anche adesso sostieni una tesi non potendo,
[ come mai puo', dire che quando parlo della Chiesa dico cose errate,
perche'
 riporto da cio' che le Scritture e la Chiesa dicono]
tesi che ti pone in un piano eretico di sapore montanista.
Pensa nemmeno il papa puo' dire quelle cose che dici tu con tanta
prosopopea.
Anche il papa puo' sbagliare quando non parla dalla cattedra di Pietro, tu
invece ti ritieni ingiustamante attaccato perche' rappresenti la chiesa e le
Scritture: sei meglio del papa?
Se la smettessi di dire sempre 'Maligno' , 'Maligno' e di fare la vittima.
:-(
Se guardassi per una volta con serenita' il tenore dei tuoi interventi,
sempre tesi a farti giudice dei tuoi fratelli come nella polemica che hai
tenuto in piedi per anni nei confronti degli NC.
Crosspostando poi su ben quattro ng. :-(
Ma la faccenda di Milingo non ti ha insegnato nulla?
Non comprendi che questo manicheismo di fondo, in cui denunciando il male e
facendosi paladini della lotta contro le tenebre, ci si sente buoni e
giusti, non e' cristiano e porta a commettere gli stessi errori che ha
commeso il vescovo di cui tanto parlavi prima che scoppiasse il bubbone.
Saluti
Claudio Pace.


 Claudio Pace.
        Ave Maria, Benedetta fra le donne, in questo giorno a Te dedicato,
libera dal maligno le mie vie, la mia strada, il nostro newsgroup nato nel
mese a te dedicato.
        Libera tutti noi, chi sa di averne bisogno e chi non lo sa, libera i
nostri giorni e facci degni di Tuo Figlio Gesu', o Madre di Dio e Madre
nostra.
Antonio Casini

[...]
Mi da fastidio che parli di Maligno e non vedi invece dove ti sei cacciato.
Ma pensa per un attimo se quello che ti scrivo io fosse vero, pensa a
Milingo quando era convinto di fare il bene mentre sposava quella signora
coreana, e' difficile lo so ma fa lo sforzo per una volta.


 Claudio Pace.
        Invito ufficialmente tutti coloro che hanno disquisito e negato per
settimane ogni crisma di infallibilita' alle parole del Papa
sull'ordinazione sacerdotale che non si puo' conferire alle donne, alla luce
delle parole di Ratzinger, a ritrattare.
        Nel prossimo messaggio parlero' della visione di Dio e di quello che
e' stata nella vita terrena di Gesu'.
        E qui sotto esercito quella liberta' che mi si vorrebbe negare:


 ne convenga. :-) [...]
E ci mancherebbe.
