Newsgroup: it.cultura.cattolica
Titolo: don Giussani

ho sbirciato nelle pagine interne del Corsera una
anticipazione di un suo libro-intervista che sta x uscire
in cui ho letto parole di fuoco contro la Chiesa
(ad es. xche' ha MUMMIFICATO Cristo..)
ed un pressante invito a ri.fondare la nostra
religione cambiando decisamente modi e prospettive.
Cosa dire? che con-di-vido?? che tutte le volte che ho
parlato SOLO di religione con gente preparata di CL
mi sono ri.trovato? ma che quello che _appare_ di CL
non corrisponde affatto a qs. nucleo primigenio?
pietro B.
x chiarezza aggiungo che non me ne importa di discutere
di CL, ma delle idee di don G. in quell'intervista si',
eccome che mi interessa....
------------------------------------------
Dov'eri dunque allora e quanto lontano da me?
 Io vagavo lontano da te... tu, invece, 
eri più dentro in me della mia parte più profonda
 e più alto della mia parte più alta"; 
"eri con me, e io non ero con te".
 E insiste: "eri davanti a me, ma io mi ero allontanato da me,
 e non mi ritrovavo. Tanto meno ritrovavo te". 
Chiunque non trova se stesso non trova Dio, 
perché Dio è nel profondo di ciascuno di noi.
S.Agostino

 S.Agostino
 Appena esce il libro e riesco ad averlo sarò felicissima di discutere con
te dell'intervista a don Giussani. 
Anch'io amo sant'Agostino che è stato il primo autore che ho letto con
vero interesse e coinvolgimento; ma don Giussani mi ha insegnato tutto il
fascino di Cristo e dell'esperienza cristiana, e credo di averne letto
quasi tutti i libri.
Cao
Mavi 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 eccome che mi interessa.... 
 


 S.Agostino
Ciao Pietro,
ho appena scoperto alcuni passaggi del libro al quale tu fai
riferimento... forse si tratta dell'intervista di Farina? Non sono ancora
riuscita a procurarmelo però ho trovato questo: dacci uno sguardo e fammi
sapere.
http://www.sensoreligioso.it/beyondengine/frontend/exec.php?id_content_element=584
Mavi


. forse si tratta dell'intervista di Farina? 
si', e' proprio quella!
ho iniziato a leggere il tuo REF...
sono subito tornato qui x dirti: che BOMBA!
ed aggiungere subito xche'....^___^
proprio io qui, con riferimento al cosidetto progetto
culturale, avevo cercato di arrivare a dire quello
che lui dice.. ma qui non mi hanno fatto manco
avvicinare....^_^ chissa' se adesso che lo dice il don G.
se ne potra' discutere.....
torno a leggere, non senza averti detto, malefico Butty!,
che invece NOn sono affatto d'accordo con la centralita'
dellla categoria del 'bello' nella Fede....
e sai xche'??
Silvio Ceccato mi ha insegnato che il < bello > varia
da Persona a Persona, quindi...
preferisco la categoria del < pieno di senso/significato >
a presto
pietro
--------------------------
 "Un figlio deve abitare la nostra casa
 come un estraneo avventuroso e felice."
Pietro Citati


http://www.sensoreligioso.it/beyondengine/frontend/exec.php?id_content_element=584
letto tutto.
Alcune note a margine, in attesa che esca il libro...
1) la questione 'bello'.
certamente 'kalos' in greco vuol dire _bello_
Ma mi sembra che lo stesso don G. non sia contento di
qs. traduzione e cerchi qualcosaltro che IMo trova in:
<< quello che corrisponde al vostro cuore. >>
che mi permetto di ulteriormente tradurre     (libera-mente)
con:
<< quello che vi scalda il cuore >>.
Messo cosi' qs. passo di S.Paolo e' di implicazioni ENORMI,
che, ne sono certo, il don G. sviluppera' nel libro. In
estrema sintesi ABBASSO i freddi dogmi, VIVA la
partecipazione / il lasciarsi coinvolgere nel Mistero...
2) don G. ha IMO un grosso difetto: scrive difficile. Cito:
--------------------------------------------------------
Perciò la fede, asseverando la presenza di questo Mistero
attivo tra gli elementi decifrabili dalla ragione, completa
la razionalità dello sguardo, intesa come singola esperienza
o concezione del tutto. 
-------------------------------------------------------------------
e' la frase conclusiva.
Permettimi una battutina che mi affiora sulla punta della
lingua: forse x questo CL poi fa le cosidette <scuole>?
perche' non e' immediatamente comprensibile??^__^
Anche le sue continue citazioni, IMO, finiscono x
fuorviare e nuocere alla assimilazione del SENSO.
3) la questione 'cultura'.
Io sono contrario all'uso di qs. termine xche' equivoco
in quanto assume significati diversi x ognuno di noi.
Vorrei riprendere ad es. COSA sarebbe <cultura> x don G.
e sono sicurissimo che qualunque NON-credente
rifiuterebbe l'uso di quel termine in quel contesto:
ci direbbe : 'ma chiamatelo Fede/ comportamenti...'
bah, x stasera basta...
la cosa 'bella'?
te la passo, cosi' come mi e' venuta dentro leggendo don G.:
Cosa stiamo aspettando a fare un nuovo Movimento
Ecclesiale, quello degli < Inanamorati di Cristo >??
Dopo tutti i recenti richiami di JPII su ripartire da
Cristo, sul Suo divino Volto, leggo qualcosa si muove:
il Vescovo di Faenza ha titolato la sua lettera pastorale
proprio < Ripartire da Cristo >... ma non e' il solo...


 ci direbbe : 'ma chiamatelo Fede/ comportamenti...'
Ma vedi, il relativismo culturale, che fa dire che ogni opinione vale
perché non esiste la veritā, ha svuotato di significato quasi tutte le
parole importanti. Pensa a parole come  "amore", "amicizia" o anche
"democrazia" ecc. Occorre proprio riscoprire il significato delle parole,
anche per capirci tra di noi!!!
Ma pensa che  durante il catechismo per gli adulti che facevo l'anno
scorso in preparazione alla Cresima e al matrimonio, la gente non si
rendeva conto della fondamentale differenza tra religione naturale e
cristianesimo: per loro tutto faceva brodo... quasi che Cristo fosse una
cosa margimale!!
Adesso ti lascio anch'io, altrimenti non la finisco pių!
Alla prossima!
mavi
Veni sancte Spiritus
Veni per Mariam


anche per capirci tra di noi!!!
Mi preme invitarti a considerare come la <parola>,  prima
ancora del significato che noi particulari ci vogliamo
mettere dentro, e' _mezzo di scambio_, interfaccia di
comprensione. Oserei dire che questo e' il valore
principale e fondante della <parola>.
Orbene se noi ci mettiamo a dare ad OGNI parola il
nostro significato che e' diverso dal significato
comunemente condiviso... sai cosa succede?
che ci chiudiamo in una ns. autoreferenza,
in un mondo in cui ci capiamo solo NOI
e l'Annunzio e' andato cosi' a p......
pallino!
ed il solito Butty carogna aggiunge:
e' vero o non e' vero che all'interno di CL 
circola un linguaggio <proprio> ??
si? quindi.......
ciao ma non prima di averti ringraziato.
pb


 ciao ma non prima di averti ringraziato.
Ecco, mi affaccio solo un istante, per dire un grazie anch'io.
A tutti e due.
Al Butty, che in questo scambio intensissimo sta mettendo in gioco tutta la
sua voglia di vero, senza nemmeno fare troppo bum bum.  ;-)
E soprattutto alla Mavi, adamantina e ardente.
In questi giorni ho persino smesso di scrivere;  leggevo, e quello che
leggevo mi "prendeva" completamente, fino a rosicchiare tutti i miei pochi
minuti "liberi" (o meglio: "liberati").
Quante volte ho pensato: ecco, questa cosa della Mavi avrei potuto scriverla
anch'io, se fossi capace di esprimermi come si esprime lei.  E, soprattutto,
se avessi la sua stessa lucidità.
Ci sono momenti in cui leggere certe cose ci rivela un pezzettino di noi
stessi.  Ce ne fa prendere coscienza.
Buona continuazione.
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 Pietro Citati
Bella questa tua citazione! Siamo tutti figli desiderosi di abitare la
nostra casa in modo avventuroso e felice!!!
Io mi sento così, anche alla mia "veneranda" età: avrai capito che non
sono una ragazzina...
Grazie della pazienza e ciao
Mavi


 in questi post (ti sarai accorto che sono nuova!)
IMO = In My Opinion = A mio parere
IMHO = In My Humble Opinion = A mio umile parere
IMVHO = In My Very Humble Opinion = A mio umilissimo parere
IMNSHO = In My Not So Humble Opinion = A mio non tanto umile parere
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Grazie per le informazioni: siete dei simpatici mattacchioni!!!
Mi ci vorrà un po' di tempo per conoscervi tutti!!!


 Grazie per le informazioni...
E non conosci ancora gli acronimi piu' specializzati, tipo
PAG (che sarebbe Pater Ave e Gloria)... ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

> fuorviare e nuocere alla assimilazione del SENSO.
Mi sono letto tutto di un fiato i post su don Giussani.
Vi devo ringrazivi per perchè me li son proprio goduti tutti.
Abbiate però pazienza con me, ma non capisco.
Quale è l'aspetto interessante della disquisizione sull'ermetismo di don 
Giussani?
Trovo piu' logico scoprire se sia vero o no quel che dice, non se e' facile 
o meno.
Lo scopo della nostra vita, immagino, sia è paragonabile allo scopo che ha 
uno scalatore che deve arrivare in cima alla montagna.
Tutti i sentiri  partono dai piedi della montagna e che portano in vetta , 
ci faranno fare lo stesso dislivello, la stessa "fatica".
Tra i senteri buoni, quelli che la Chiesa ( che e' come il CAI ^___^   ) ha 
riconosciuto come validi per lo scopo, ve ne sono tanti.
Si fa un giro intorno alla montagna , quando se  ne incontra uno che sembra 
essere corrispondente alle proprie caratteristiche ci si incammina.
Ma lo scopo è la vetta, e la cima è lassù per tutti!
Inoltre solo in Cristo sono presenti tutti i Carismi.
Dire che don Giussani scrive difficile, è come dire che le omelie di Padre 
Pio mancavano di verve.
A che serve?
Scusate intromissione.
g.

 
salo...@mediacomm.it
Grazie Andrea, sarai il mio vocabolario!!!
Per esempio CUT cosa significa? Ti dispiace se approfitto delle tua
pazienza?
Pensa che mio marito č costretto spesso a farmi da "stampella umana"!!!
Ciao


Scusate intromissione.
ti faccio un esempio che non cincentra proprio x niente.(?)
Parlare in modo piano, fluido, scorrevole e corrente
potrebbe addormentare l'uditore.
Percio' uno svarione ogni tanto, un errore...,
un neologismo aiuta molto a tener desta la sua
attenzione.
spiega:
nello stesso modo in cui se uno parla piano
l'uditore potreBBe addormentarsi....
cosi' se uno parla difficile o forbito
l'uditore potreBBe non capire niente (difficile)
oppure fermarsi in superfice (forbito: e' il caso
di donG. dalle dotte citazioni...)
ciao
Pietro
che con questo spera si sia capito xche' scrive cosi'.
^__________________________________^


 Scusate intromissione.
No, no non devi scusarti: hai fatto benissimo a richiamarci a questa
elementare veritŕ!!!
Anzi grazie
Mavi


 Per esempio CUT cosa significa?
CUT non e' un acronimo: e' il verbo inglese "tagliare", e si usa quando
tagli una certa parte del messaggio dell'interlocutore. E' un po' come
dirgli "Non sto a riquotare tutto quel che mi scrivesti, ci do' una
sforbiciata per evitare l'appesantimento della mia risposta".
Andrea
salo...@mediacomm.it

Sai Pietro cosa mi hai fatto venire in mente?
In questi giorni sto cercando di spiegare, in una radio cattolica della
mia zona, agli ascoltatori, i contenuti della bellissima lettera ai
Vescovi della Chiesa cattolica su uomo e donna(quello recentissimo del
card. Ratzinger). 
Ti assicuro è come spiegare l'algebra a chi non conosce nemmeno i numeri;
però non è difficile in sé: a parte che è di una bellezza fantastica, però
ogni parola va soppesata per il suo vero significato altrimenti si rischia
di scantonare nell'eresia.
E poi certe cose uno le capisce solo se almeno un po' è coinvolto con
l'esperienza cristiana altrimenti davanti a parole come indissolubilità
del matrimonio , per esempio, finisce col credere che sia puro sadismo
della Chiesa... o cosa d'altri tempi: invece è per l'uomo e per la donna,
perché riscoprano la loro vera vocazione e vivano lieti di essere creature
fatte a immagine e somiglianza di Dio.
Questo per dire che per capire certe parole occorre essere coinvolti in
un'esperienza concreta, altrimenti sono parole vuote e senza senso.
Ciao
Mavi


Sai Pietro cosa mi hai fatto venire in mente?
e tu a me??
che manca quasi completamente una iniziazione cristiana
alla sessualita' x i ns. giovani.
Ricordo una bravissima donna (cristiana, insegnante,
preparata sullo specifico) alla quale in una parrocchia
facevamo tenere una serie di incontri dedicati a questo.
MAGNIFICO!!!
Se fossi un Vescovo punterei decisamente su questo:
basti pensare che il motivo principale x cui si allontanano
sta proprio nella sessualita'.....
ciao
pietro

 per evitare l'appesantimento della mia risposta".
ed anche, da non dimenticare!
x evitare che il robomod, che fa un primo esame
dei msg, non te lo rifiuti x testo citato superiore
al testo postato...
pb

 pietro
 Sì, sì è proprio vero! e sapessi le parole splendide del magistero sulla
sessualità!
Però vedi quello è un compito dei genitori che VANNO AIUTATI a farlo
perché talvolta lo trovano troppo difficile. Solo che devono essere loro a
chiedere aiuto: se non lo fanno è tutto tremendamente difficile.
Ecco perchè ho affrontato volentieri l'incarico l'anno scorso di preparare
delle coppie al matrimonio cristiano: a mio avviso occorre educare i
giovani all'esperienza cristiana vissuta. Così sapranno essere buoni padri
e buone madri senza essere all'antica!
Quanto al nostro Vescovo sta puntando tutto sulle famiglie: è una fatica
improba, però a lungo andare darà i suoi risultati.
Come insegnante davo delle indicazioni di bei libri da leggere, perché non
era il caso di fare una lezione che poteva essere fraintesa.
Però i ragazzi più che di sessualità hanno bisogno di ideali da seguire e
da abbracciare: allora ci si buttano a capofitto!
Quanto agli errori in fatto di sessualità... e chi non fa errori non solo
inquel campo?
Non bisogna essere moralisti, perchè il moralismo fa scappare, mentre la
bellezza di un'esperienza cristiana autentica affascina e conquista.


da abbracciare:
xche':
la sessualita' se vissuta in modo cristiano puo' essere il
piu' grande degli ideali!
ciao
pb
------------------
x corrispondere:
pblumacaautomazionedelmovimento.191.it