Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: [FORSE OT] che senso ha 8.1 a 32 bit ?

Levatemi una curiosità
 
oggi un qualsiasi computer che comprate è un 64 bit. quindi monterete
un qualsiasi SO a 64 bit.
 
un computer più vecchiotto potrebbe essere ancora a 32 bit (ma si va
parecchio indietro nel tempo) e dovrà montare un sistema operativo a
32 bit. presumibilmente un XP.
che senso ha montare un, per esempio W8.1 a 32 bit ? visto che molto
probabilmente potrebbe essere troppo sottodimensionato per farlo
girare ?
 
e da qui la domanda:
 
visto che vedo che continua ad esserci richiesta di W8.1 a 32 bit (e
pure di W7):
perchè continuano a circolare versioni W8.1 a 32 bit ?
 
1) se hai un pc nuovo metterai 64 bit
2) se ne hai uno vecchio metterai 32 bit ma 8.1 a 32 bit sarà troppo
esoso di richieste e andrà lento
 
com'è stu fatto ? ;)

 perchè continuano a circolare versioni W8.1 a 32 bit ?
 
Magari per una questione di compatibilita'...driver compresi.
 
 
-- 
 
 
 
 
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 esoso di richieste e andrà lento
 
non è detto... ci sono diversi pc "vecchi" che possono tranquillamente
far girare win7 e win8.
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
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ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente

 Magari per una questione di compatibilita'...driver compresi.
 
 
Esatto... problemi di driver con apparecchiature "speciali" o molto costose.
 
Alcuni mesi fa ho fornito un portatile nuovo Asus, con Windows 8.1 e
Downgrade preinstallato di Windows 7 professional a 64bit.
Ho dovuto fare un Downgrade a Win7 32bit per una apparecchiatura (un
Panoramico per le lastre, il cliente è un Dentista) che, avendo qualche
anno, supporta solo S.O. a 32bit.
 
Tra l'altro, in quel caso, il driver che ho installato era per vista...
ed era sicuro che si installasse in Win7 ma era dubbio per Win8/8.1
 
Il produttore del radiografico rilascia driver a 64bit solo sui nuovi
prodotti... e dato che il costo non è indifferente, non è che lo
aggiorna così su 2 piedi.
 
 
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere)
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 girare ?
 
Sostituisci: "molto probabilmente potrebbe essere troppo" con: 
"sicuramente non e'" e avrai la risposta.
 
Altrimenti, spiega perche' mai la versione a 32 bit dovrebbe essere 
sottodimensionata.


Avendo l'accortezza di utilizzare qualche precauzione, vedi soluzioni 
tipo Sandboxie, non vedo perchè non continuare ad utilizzare XP anche 
per connessioni internet ...
Sono anni, da ben prima che fosse dismesso il supporto ufficiale 
Microsoft, che utilizzo questo approccio e non ho mai, sottolineo mai, 
avuto problemi di virus, malware e simili.
Certo che dotarsi di un S.O. più aggiornato operativamente 
semplificherebbe le cose, ma perchè cambiare ( e spendere ulteriori 
soldi in licenze ) se XP risulta ancora adeguato alle proprie esigenze ? 
;-)
 
Andrea
 
 

 ;-)
 
Esiste pure Linux se uno non vuole spendere soldi in licenze ma
 avere un OS aggiornato e ugualmente parco di ri
sorse...applicativi che si usano permettendo chiaramente :-)


Il 12/04/15 11:55, Rado ha scritto:

io in ufficio ho fatto l'anno scorso il passaggio da xp a W7, 
rigorosamente a 32 bit
E mai scelta fu piu' azzeccata.
Alcuni software di calcolo (che devo tenere attivi per compatibilità con 
progetti esistenti) girano solo ed esclusivamente a 32 bit.
Non ultimo l'intero pacchetto office che avevo preso (office 2000) sul 
64 bit si piantava (anzi, in verità all'inizio non c'era verso neppure 
di far partire l'installer)
Per il nostro uso (word processor puro) basta e avanza
Sto studiando adesso il passaggio ad openoffice
Su una macchina poi ho una scheda di ricezione allarmi PCI che funziona 
solo a 32 bit
E anche le macchine che ho appena sostituito (ho preso 2 I3) sono state 
prese con 4gb di ram e so W7 32 bit (per uso ufficio basta e avanza).
Il tutto settato rigorosamente con desktop classico e effetti grafici 
disabilitati
W8 l'ho proprio scartato in partenza (e piu' vado avnti piu' ne sono 
contento)
 
-- 
--
Saluti
Bruno

 ha scritto nel messaggio 
news:mge4k5$skn$1...@speranza.aioe.org...

Il mio intervento voleva solo evidenziare, basandomi sulla mia 
esperienza di vita vissuta, la possibilità di continuare " 
tranquillamente " ad utilizzare un S.O. non più supportato, a patto 
ovviamente di adottare alcuni accorgimenti relativi alla sicurezza.
Certamente, come giustamente fai ossrvare, che per seguire questa strada 
bisogna avere un certo grado di dimestichezza con i vari strumenti 
disponibili per salvaguardarsi " in fai da te " dalle minacce della rete 
;-)
Circa il ricorso a Linux, su cui concordo che potrebbe essere una valida 
soluzione per salvare capra e cavoli, semplicemente non l'ho citato in 
quanto dal post dell'OP m'è parso di interpretare una certa predilezione 
( o dipendenza ? ) per S.O. di casa Microsoft.
 
Andrea
 

 progetti esistenti) girano solo ed esclusivamente a 32 bit.
 
Io ho visto e provato che nei sistemi a 64 bit possono funzionare 
tranquillamente i programmi a 32 bit.
Inoltre, in fase di installazione, ho apprezzato: tasto destro, tendina, 
"installa in modalità XP"
Mai avuti problemi...Boh!
sAndrO

 "installa in modalità XP"
 
Precludere l'utilizzo di Office2000 sulle nuove versioni di Windows e' 
una scelta di Micro$oft per questioni di marketing.
 
Tecnicamente non c'e' motivo perche' Office2000 non debba girare su 
Windows 7/8, questi OS sono cosi' simili ad XP da poter essere 
considerati degli XP punto qualcosa.

 ;-)
 
Per esempio?
Ho lo stesso problema, sono vincolato ad XP per via di hardware esterno non 
piu' supportato.
C'e' da dire che il mio pc con XP prof. va benissimo, per quello che ci 
faccio, e mai avuti problemi.
 
carletto 
 
 


Per esempio, come ho già citato, utilizzare soluzioni simili a 
Sandboxie.
Per quanto mi riguarda la navigazione su internet passa unicamente 
attraverso questo ambiente, e prima di essere trasferita alla parte " 
reale " del PC qualsiasi cosa scaricata deve superare positivamente 
verifiche con applicativi specifici 
antivirus/antimalware/antispyware/antiexploit  e/o scansioni on-line 
ricorrendo a siti tipo VirusTotal ( cosa quest'ultima che con gli anni 
resterà verosimilmente l'unica possibilità, visto che anche i produttori 
di software antivirus/antimalware prima o poi smetteranno a loro volta 
di supportare XP ).
Può sembrare macchinoso e per alcuni forse paranoico, ma ti posso 
assicurare che il tutto si risolve alla fin fine in pochi click di 
mouse.
Se poi si ha necessità di far girare nuove applicazioni per verificarne 
le funzionalità, oltre a Sandboxie, forse più ostico come 
configurazione, si può anche ricorrere a macchine virtuali tipo VMware 
Player e Oracle VirtualBox, gratuite e che IMHO offrono buone 
prestazioni associate a semplicità di configurazione.
Insomma, secondo me per quanto riguarda l'aspetto sicurezza anche se XP 
non è più supportato, ma per qualche motivo si vuole/deve continuare ad 
utilizzarlo, ci sono sistemi efficaci per consentirci di continuare a 
farlo per anni in tutta tranquillità.
In generale teniamo comunque presente che l'efficacia di qualsiasi 
soluzione implementata per garantire la sicurezza, a prescindere dal 
fatto che il S.O. usato sia supportato o meno, dipende dalla variabile 
che sta fra lo schienale della sedia ed il monitor del PC ;-)
 
Andrea
 


alla fine le motivazioni che portate sono:
 
 - incompatibilità driver (installando in retrocompatibilità 7, xp
etc...non basta ? ) a memoria a me ha sempre funzionato
 
- incompatibilità software
 
 - esigenze limitate dell'utente (un 64 bit in ufficio per usare
office a cosa serve ?)
 
ok questa discussione è molto utile per allargare la mia visuale.

per connessioni internet ...
 
Sono d'accordo, Xp non ha grosse vulnerabilità riconosciute e qualche
aggiornamento di sicurezza lo si può continuare a ricevere ancora 
 
http://www.ghacks.net/2014/05/24/get-security-updates-windows-xp-april-2019/
 
 
Io uso Xp su questo pc e anche su un EEEPC che per me e quello che ci devo fare
è meglio di un tablet.
 
Inoltre bisogna sempre prendere le dovute precauzioni, io uso Comodo come AV,
HIPS (host-based intrusion prevention) e SandBox (anche se la abilito di rado),
uso principalmente Firefox con Noscript e adblock per navigare, e Magic Mail
Monitor con diverse regole antispam per la posta.
 
Inoltre sto attento a cosa installo e su cosa eventualmente clicco.
 
Finora non ho mai avuto problemi, e se servisse posso sempre ripristinare
l'immagine del so in 15 minuti.
 
Xp lives again.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 
http://www.ghacks.net/2014/05/24/get-security-updates-windows-xp-april-2019/
 
 
Questo grazie al fatto che XP e' usato ancora sui bancomat...e si
 spera che MS fornisca gli aggiornamenti finche' non lo di
 smetteranno pure li :D


 faccio, e mai avuti problemi.
 
Le ultime parole famose...;D
Leggi questo articolo su come mettere in sicurezza XP che e' meglio :)
 
http://tinyurl.com/kkr7srd
 


 ;-)
 
Ci sono almeno 2 motivi:
 
- Deve usare dei Software che NON funzionano più su XP. Ad esempio i 
commercialisti e consulenti del lavoro che sono rimasti ad XP, si stanno 
accorgendo ora che alcuni software ministeriali non si installano più su 
XP. Stessa cosa se il programma gestionale NON viene più supportato 
ufficialmente. Mi sta capitando con Commercialisti, Medici etc.
 
- Per essere Compliant a quanto previsto nell'Allegato B del Dlg. 
196/2003, ovvero fare gli aggiornamenti di sicurezza del sistema 
operativo almeno una volta ogni 12 mesi, se tratti dati comuni, ogni 6 
mesi se tratti dati sensibili... e da aprile 2014 era proprio 12 mesi 
fa... Chi trattava dati sensibili DOVEVA farlo già 6 mesi fa.
 
 
-- 
Daniele Pinna
DAPINNA.COM
 
(leva oops per rispondere)
-----
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        :  
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   smetteranno pure li :D
 
Io ho visto uno dei 3 bancomat della mia filiale (Banca Intesa), su cui 
hanno messo Windows 7.
 
Hanno ovviamente anche cambiato PC e tutta l'apparecchiatura che c'era 
dietro...


 dietro...
 
Li dipende anche dal tipo d'hardware presente...in una banca dove
 lavora un amico hanno solo rimpiazzato il software.


 Che PC sarebbe?
 
Ah niente...non si tratta di PC, come non detto :-) 



[CUT]
 
Ovviamente se parliamo di utilizzo del PC in ambito professionale il 
discorso, come giustamente fai notare, è completamente diverso, ma non 
mi sembrava fosse questo il contesto, o almeno l'OP non vi ha fatto 
accenno.
 
Andrea
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mgg0mq$5dj$3...@speranza.aioe.org...

Scusa ma non capisco, mi sono perso qualche cosa ?
 
Andrea
 
 

 ha scritto:

In che senso?



Non ho capito da cosa è motivata la tua affermazione " Ah niente...non 
si tratta di PC, come non detto " .
Non riuscendo a trovare riferimenti in merito, ho pensato di essermi 
perso qualche post :-)
 
Andrea
 

 perso qualche post :-)
 
Carletto non ha menzionato il PC, ma un non ben specificato
 "hardware esterno". Da li la mia ipotesi che si tratti di qualche
 tipo di apparecchiatura che funziona solo con un PC con a bordo
 XP. Magari in teoria quest'ultimo potrebbe anche funzionare senza
 problemi con un OS piu' recente, ma l'hardware esterno a cui si
 collega, no :-) 


fa... Chi trattava dati sensibili DOVEVA farlo già 6 mesi fa.
 
Allora chi usa l'aggiornamento di sicurezza di xp per i Windows Embedded
POSReady è in regola, ne dovrebbe uscire uno anche domani.
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano


OK, capito ...
 
Andrea
 
 

 
 
Non solo per alcune compatibilità come è stato detto, ma su pc
 vecchi a 32 bit gira meglio, non c'è che dire.
Ed in questo caso
 su pc vecchi gira altrettanto bene come altri s.o. precedenti. Il
 32 è molto meno esoso per vari aspetti. Infine non sottovalutiamo
 che, a parte ng e forum in cui gli utenti sfoggiano pc nuovi o
 ultrapompati, la stragrande maggioranza dei pc tutt'ora in giro
 "della massa" sono abbastanza datati, quindi l'eventuale fetta di
 mercato è molto ampia.
-- 

  vecchi a 32 bit gira meglio, non c'è che dire.
 
cosa intendi per vecchi?
 
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente

 mercato è molto ampia.
 
 
buona considerazione, la tua

 cosa intendi per vecchi?
 
Forse quelli del millennio scorso...:-) 


 
 
Anche pc risalenti fino a una decina di anni fa. In alcuni casi
 anche meno, in questo caso cmq pc di fascia bassa (notebook
 economici ecc. sono molto diffusi).

 Anche pc risalenti fino a una decina di anni fa. In alcuni casi
 
10 anni fa, significa 2005, non c'era nemmeno windows vista e credo ci
fossero ancora i P4... 
direi che su pc di quella età non vale proprio la pena installare
windows 7 indipendentemente dal numero di bit...



 
E windows 8 non ci va proprio. Provato a fare pochi giorni fa su un P4 
Northwood.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

   lavora un amico hanno solo rimpiazzato il software.
 
Da noi era talmente vecchio e lento che, se anche era libero, facevo 
passare qualcun altro per usare il secondo :-)
 
Ora va decisamente meglio :-)


 accenno.
 
Si in effetti era un discorso generale...
Il problema è che ancora oggi trovo molti utenti professionali con XP.


 
 
Windows Vista è del 2006, e ovviamente girava anche sui pc
 dell'anno prima, anche quelli di fascia bassa. :-)
Win8 a 32bit non gira peggio di Vista sugli stessi pc.

 POSReady è in regola, ne dovrebbe uscire uno anche domani.
 
Teoricamente si, ma il problema è che gli aggiornamenti per Windows XP 
Embedded, potrebbero non essere perfettamente compatibili o efficacia 
per XP Home e Professional. Insomma non li userei in un PC di 
produzione. In un PC per casa forse si.


 ha scritto:

Infatti...anzi, ha pure un peggior "memory fotprint" :-) 
Direi che W8 64bit gira come un Vista 32 ;D


 Infatti...anzi, ha pure un peggior "memory fotprint" :-) 
 
footprint...;)


 compatibile con la Home o la Professional.
 
A livello software non c'e' differenza tra XP e XP embedded.
E' lo stesso prodotto, cambia solo la licenza.


 
Tra l'altro anche 7 gira benissimo sui northwood.

  dell'anno prima, anche quelli di fascia bassa. :-)
 
no, proprio per niente. Perchè è stato con l'uscita di vista che i
produttori hanno iniziato ad aumentare la quantità di ram e vista
spesso andava male anche sui PC nuovi del 2006 proprio perchè i
produttori erano ancora tarati su XP per la ram, e se il pc era pure
economico era un'agonia.
Win7 a parità di hardware va meglio di vista, ma rimane comunque un
qualcosa di non usabile in modo fluido (sui pc del 2005 intendo).


 
 
Ne ho installati tempo fa diversi ad esempio su PC con a bordo
 degli A64 X2 4xxx+ e andavano piu' che bene...


   umana...
 
Solo a 64bit, a 32 bit basta la meta'


 
Ma quando mai! Io fino a due anni fa (esattamente fino al gennaio 2013) 
ho avuto sul mio pc 2 gb di ram e tutto girava alla grande. A parte cose 
particolarmente esose, ma questo prescindeva dal s.o. usato.
Ma poi scherziamo? Sarà che fanno uscire un s.o. che gira male sui pc di 
quel periodo? Tra l'altro la maggior parte dei pc di 10 anni fa avevano 
ancora 2 gb di ram.

 
Ovviamente il s.o. che avevo era a 32bit, tengo a precisare.
Ma 10 anni fa quando i 2 gb erano la norma il s.o. a 32bit era quello 
nettamente più diffuso.
 

 ha scritto:

Quando assemblavo PC con Vista non ne mettevo meno di 4GB a
 prescindere...e i clienti ringraziavano :-) 


 ancora 2 gb di ram.
 
ma stai scherzando tu? Forse non ti ricordi i vari PC con vista
downgradati a XP perchè non andavano avanti sui PC che fino a un mese
prima avevano XP... 
All'uscita di Vista i PC adatti (ovvero con ram sufficente e HD
veloce) a farlo girare bene erano veramente pochi, e infatti da quel
momento in poi i produttori hanno iniziato a buttare su ram a gogo...


 prescindere...e i clienti ringraziavano :-) 
 
Anch'io, perché la differenza di prezzo era ridotta.
Però in genere non ho visto problemi gravi in quelli con 2. Ne ho
visti di gravissimi in quelli con 1.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 visti di gravissimi in quelli con 1.
 
Vabbe'...1GB non lo mettevo manco su XP, figuriamoci come poteva
 andare Vista con quel quantitativo di memoria :D


   prescindere...e i clienti ringraziavano :-)
 
Non mi stupisce, uno che e' disposto ad avere sVista sul proprio PC puo' 
sopportare qualunque cosa. :-)

 andare Vista con quel quantitativo di memoria :D
 
Eppure ne trovavo alcuni messi così.
I tempi degli aggiornamenti di Windows tendevano a infinito.


 Levatemi una curiosità
 
Si.
 
 

produzione. In un PC per casa forse si.
 
Mah, io continuo a pensare che quello che conta di più è il manico, quello che
sta tra la sedia e la tastiera.
 
Un esempio: in una piccola azienda qui vicino si sono beccati Cryptolocker,
nonostante avessero i pc con W7 e W8 aggiornato, antivirus, ecc ecc
 
E' bastato che un impiegata cliccasse sul file sbagliato per perdere i dati,
aggiungi a questo che il backup era fatto settimanalmente e la frittata è fatta.
 
Se la sono cavata negoziando 2 bitcoin (~500E.) che hanno pagato a mezzo
l'impiegata cliccatrice e il "sistemista" (che poi normalmente fa il
disegnatore) per mettere tutto a tacere in fretta e non rischiare il posto.
 
Invece qui nonostante ci sia ancora qualche Xp nessuno ha cliccato su un file
.scr che è arrivato varie volte e Cryptolocker è finito nel cestino, quindi il
manico conta.
 
Avevo fatto un po' di terrorismo con i virus e il verificare bene sempre su cosa
si clicca, ma è servito.
 
A dire il vero sarebbe bastato un HIPS come Comodo per fermare Cryptolocker, ma
l'uso richiede un minimo sbattimento.
 
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 disegnatore) per mettere tutto a tacere in fretta e non rischiare il posto.
 
rotfl


   economici ecc. sono molto diffusi).
 
Sì, molto diffusi nelle discariche o in soffitta.
 
Se un laptop lo usi (e quindi te lo porti in giro e non lo tratti come 
una reliquia) di solito non dura + di 5 o 6 anni, a meno che non sia un 
modello di qualità e/o fortunato. Nell'assistenza dove lavoravo erano 
considerati vecchi portatili dai 4/5 anni in su e su cui, per certe 
tipologie di interventi, non valeva la spesa metterci mano (ovviamente 
dal punto di vista del cliente).
 
P.e. sto giusto andando a buttare un HP di 4 anni fa, è un modello 
economico piuttosto usato, ha la presa di corrente rotta e al cliente 
non conviene ripararlo (va sostituita anche la batteria), neppure il 
cinese (uno qua vicino che ripara di tutto e a poco) lo vuole riparare.
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 per quello che ci faccio non vedo perchè dovrei cambiarlo.
 
Non ha senso usarlo solo quando diventa un limite, ad esempio nel caso 
serva una quantita' di memoria esagerata che XP non e' in grado di 
gestire, comunque in casi particolari.
Per molte applicazioni la differenza di prestazioni non c'e', con casi 
in cui e' meglio Win7 e altri in cui e' meglio XP.
 

Andrea
 
t'è parso giusto.
ma tanto prima  poi su linux mi ci butto ;)

 ha scritto:

Sì ma che c'entra???
Io ho detto che su un pc di 10 anni fa con northwood, Win 8.1 32
 bit ci gira, come gira anche 7 a 32 bit. Punto, fine del
 discorso.

 
 
Ricordi il quesito iniziale? Bene.
La mia risposta è che windows 8 *a 32 bit a 32bit a 32bit a 32bit
 a 32bit* (è chiaro?) gira in modo decente anche su un nortwood
 con 2gb di ram. Ti è chiaro il concetto? Fine della
 discussione.

  discussione.
 
E io rispondo dicendo che win7, 8, 8.1 a 32bit o a 64bit (già fatte
svariate prove) vanno uguali su qualsiasi hardware e ti rispondo che
su PC vecchi con 2GB di ram gira, ma non sempre in modo decente, se lo
usi davvero, alla fine arranca (e anche qui già fatti svariati test).
A te è chiaro questo concetto?


 
 
Mi pare che tu voglia flammare, io non ne ho molta voglia sinceramente.
Voglio solo farti notare che hai appena scoperto che un pc vecchio
 è più lento di uno nuovo, bravo. Cosa c'è che non ti è
 chiaro?
Inoltre un s.o. a 32bit ha meno pretese hardware rispetto a uno a
 64bit, *non è assolutamente vero* che girano allo stesso modo su
 pc datati. Sono due concetti semplici su cui non ci vedo nulla da
 obiettare sinceramente, se non per chi voglia flammare a tutti i
 costi.

  pc datati. Sono due concetti semplici su cui non ci vedo nulla da
 
il concetto non mi interessa... mi interessa la pratica.
la mia esperienza mi dice che 32bit o 64bit vanno uguali, se la tua ti
dice il contrario non è un problema mio, ma permettimi di dissentire
(come dissento sul fatto che Vista funzionava bene sui PC di un'anno
prima!!! ma dove??).


 la mia esperienza mi dice che 32bit o 64bit vanno uguali, 
 
 
NON E' QUESTIONE DI ESPERIENZA
NON VANNO AFFATTO UGUALE SU PC VECCHI CON HARDWARE LIMITATO E POCA
 RAM, E' CHIARO?

  RAM, E' CHIARO?
 
secondo me sei tu quello che vuole flammare... e cerca anche di
scrivere in minuscolo va...
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
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L'indirizzo ema@il non č da considerarsi pubblico,


 Sì ma che c'entra???
 
Il mio commento si riferiva alla presunta "grande diffusione" di laptop 
vecchi ed economici... ti ho risposto: sì, nelle discariche...
 
 
-- 
 
Bob
 
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