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Titolo: [CNC] Cosa si nasconde dietro l'accusa di eresia ai neocatecumenali?

Cari amici di ICC,
sicuramente avrete seguito la querelle intorno ai neocatecumenali
promossa da "Samuele" e nel sito da lui indicato, ovvero
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/NCSINTES.htm
;
credo che sia estremamente interessante, nella pagina indicata
in questo link, andare a leggere le conclusioni a cui giunge l'autore
di queste pagine. Cosa si nasconde dietro l'accusa di eresia che viene
mossa ai neocatecumenali? In poche parole, cosa chiedono gli
Autori di questo sito ai neocatecumenali, cosa vogliono da loro?
Esattamente questo: la soppressione della spiritualità del Cammino,
dietro la facciata della loro "sottomissione" ad una certa comprensione
della Chiesa e della salvezza operata da Cristo. Si deve premettere
che il grado di "cattolicità" di una determinata realtà ecclesiale (per
usare le parole del Cardinale Ruini in una sua lettera a Padre Zoffoli),
sia indicato dalla *nostra* comprensione della Chiesa e della salvezza.
In altre parole, il paradigma di appartenenza alla Chiesa, viene fatto
risalire a quella che è la *nostra* comprensione della "ecclesialità" di
una nuova realtà pastorale.
Cosa "esigono" (per usare le parole del sito indicato da Samuele)
gli Autori di questo sito, dai neocatecumenali? Traiamo da un copia
ed incolla:
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I CATTOLICI ESIGONO CHE I NEOCATECUMENALI, ROMPENDO
IL LORO SILENZIO, DICHIARINO ESPRESSAMENTE E
INEQUIVOCABILMENTE DI:
1° credere nella Chiesa Cattolica, Apostolica, Romana, non solo carismatica,
ma anche gerarchica. Chiesa dei Papi succedutisi da Pietro a
Giovanni Paolo Il, e dei Concili ecumenici celebrati, da quello di Nicea al
Vaticano Il, rimasto fedele al magistero infallibile del grande Concilio di Trento;
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Risposta: questo mi sembra indiscutibile. Basta andare a vedere una delle
tante foto, ad esempio su 
http://www.domusgalilaeae.org/press/popearr.htm
,
il Papa accolto a braccia aperte dinanzi alla Domus Galileae (2000) dai
catechisti del Cammino, ivi compreso ovviamente sia Kiko che Carmen,
per rendersi conto che una foto parla più di mille parole.
_________________________________________________________
2° credere che in essa il potere - e quindi la gerarchia - si fonda
sull'Ordine sacro, che conferisce il sacerdozio ministeriale, essenzialmente
distinto da quello comune a tutti i battezzati;
__________________________________________________________
Risposta: vorrei sapere dagli Autori del sito, dove questo viene messo in
discussione: paura della "minaccia" neocatecumenale? Stiamo tremando
dinanzi all'idea di una soppressione dell'ordine gerarchico ad opera degli
"eretici" neocatecumenali? Quando mai, qualcuno del Cammino, ha mai
messo in discussione il Sacerdozio Ordinato ministerialmente, nei confronti
del "sacerdozio comune" dei laici e dei fedeli? Novità assoluta? Fantasia?
__________________________________________________________
3° credere che il supremo atto del sacerdozio gerarchico è l'offerta del
Sacrificio eucaristico, ossia del " Sacrificio del Calvario reso
sacramentalmente presente sui nostri altari " (PAOLO VI, Prof. di fede);
__________________________________________________________
Risposta: Anche questo punto mi sembra caduto dal cielo. Nessuno mi
pare che nel Cammino abbia messo in discussione il Sacrificio Eucaristico.
Che senso avrebbe allora l'Eucaristia del sabato notte?
__________________________________________________________
4° credere che il Sacrificio eucaristico è condizionato essenzialmente
alla transustanziazione, che rende veramente, realmente e sostanzialmente
presente Cristo sotto le apparenze del pane e del vino, distintamente
consacrati;
__________________________________________________________
Risposta: così presentata, la domanda è chiaramente tendenziosa. Il Dogma
espresso nel Concilio di Trento è nella Presenza Reale, che nessuno ha mai
voluto mettere in dubbio e che viene solo espresso adeguatamente col
termine di "transustanziazione", nel paradigma filosofico aristotelico dei
concetti di "natura" e di "sostanza". La Chiesa ha detto che la maniera più
adeguata per esprimere correttamente la Presenza Reale, è nel concetto
di "transustanziazione", non nella parola stessa.
___________________________________________________________
5° credere che Gesù s'immola sulla croce e sull'altare per soddisfare la
giustizia di Dio, offeso dai nostri peccati, e così redimere il mondo da ogni
male, temporale ed eterno;
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Risposta: anche. Però bisogna ammettere che così presentata, questa
immagine di Dio è quantomeno *terrificante*. Non c'é un solo modo di
presentare l'amore di Dio espresso nel sacrificio del Suo Unico Figlio,
che quello di terrorizzare l'uditorio con l'idea di un Dio assetato di sangue
e di sacrifici umani. Ci sono modi e modi di fare catechesi e di presentare
un contenuto dogmatico che ricorrere ad immagini veterotestamentarie.
Anche questa "eresia" mi sembra quantomeno eccessiva.
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6° credere che la grazia da Lui meritata rigenera realmente le anime e,
mediante l'esercizio delle virtù morali e teologali, dispone alla santità e
alla salvezza eterna;
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Risposta: io non credo sinceramente, che gli appartenenti al Cammino
neocatecumenale sappiano distinguere o dare risposte adeguate se
interrogati circa giansenismo o pelagianesimo; la questione quindi mi
pare secondaria o quantomeno legata a problematiche connesse con
l'eresia luterana. Questa domanda mi sembra eccessivamente cavillosa
o quantomeno capziosa, avente l'obiettivo di estorcere eventuali eresie
su questioni sottili; Dio infonde la Grazia della conversione in misura
adeguata alla risposta della persona e senza sopprimere il libero
arbitrio; dove stia la differenza tra giansenismo e pelagianesimo
francamente non lo so e non me ne curo, mi fido però di quello che mi
suggerisce il "sensus fidei"del comune fedele.
_________________________________________________________
7° credere che la rigenerazione delle anime dipende non soltanto
dal battesimo, ma anche dal sacramento della penitenza, nel quale
il Sacerdote-Confessore, "nella persona e nel nome di Cristo",
rimette i peccati, previa la sincera contrizione del penitente, che promette
- e si sforzerà - di emendarsi nella partecipazione alla morte espiatrice
e redentrice del Salvatore;
___________________________________________________________
Risposta: che io sappia, nessuno ha mai messo in discussione, nel
Cammino neocatecumenale, il sacramento della Riconciliazione, detto
anche della confessione, tanto è vero che il Tripode è fondato anche
sulla Celebrazione Penitenziale, generalmente una volta al mese o
prima del Venerdì Santo, quando vi è la celebrazione dell'adorazione
della Croce.
____________________________________________________________
8° credere nell'esistenza del Purgatorio quale condizione necessaria
per le anime dei fedeli morti in stato di grazia, ma non ancora pienamente
purificati...; e nell'eterna realtà dell'Inferno, morti nell'impenitenza finale.
La misericordia di Dio non esclude, ma suppone il rispetto dell'ordine
richiesto dalla sua giustizia.
____________________________________________________________
Risposta: leggendo questa domanda, si capisce che l'Autore sta pensando
ancora ai protestanti ed è legato al paradigma della Concilio di Trento
*contro* l'eresia luterana. Non mi sembra che nel Cammino qualcuno abbia
mai messo in discussione il Purgatorio o il suffragio ai defunti. Mah!
____________________________________________________________
I NEOCATECUMENALI POSSONO RITENERSI MEMBRI DELLA CHIESA
CATTOLICA SOLO A CONDIZIONE DI CONDIVIDERE LA SUA FEDE IN TUTTE
E SINGOLE LE VERITÀ ELENCATE; ALTRIMENTI DEVONO RASSEGNARSI
AD ESSERNE RESPINTI COME ERETICI, PARTICOLARMENTE PERICOLOSI
PERCHÉ SCALTRAMENTE INSERITI E NASCOSTI NEL SUO SENO.
______________________________________________________________
Ho lasciato il maiuscoletto perché premesso dall'Autore; questa dichiarazione
reputo che sia estremamente grave. Dichiara "eretici" i neocatecumenali solo
sulla scorta della comprensione che l'Autore ha derivato dalla lettura delle
catechesi "Orientamenti..." e che non corrisponde:
A) a quanto riportato nelle catechesi stesse, in quanto tale lettura si basa su
un'impostazione di matrice eccessivamente polemica, e sullo sfondo del
Concilio di Trento che era stato motivato dallo scisma protestante;
B) da quanto creduto da Kiko stesso, in quanto l'Autore non ha potuto conferire
con il fondatore del Cammino, ma si basa esclusivamente sulla lettura dei
dattiloscritti stessi;
C) quanto creduto dai singoli neocatecumenali, i quali sicuramente non si
riconoscerebbero nelle accuse che vengono mosse loro (ad esempio, se
essere dei "giansenisti" o dei "pelagiani"), o se abbiano mai messo in dubbio
la Presenza Reale.
Le conclusioni su quanto detto, le lascio a ciascuno di voi che avete avuto
la pazienza di seguirmi fino a questo punto.
Vi mando un caro saluto.
La pace,
Massimo.
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).

suggerisce il "sensus fidei"del comune fedele.
E se così è, perchè allora la parte istruita dei neocatecumenali non fa quella
professione di fede che chiarirebbe tutto ? Qui non è questione di
"appartenenti" in senso lato.
Albe

 alcuni dei quali convertiti dal peccato ad una esemplare vita cristiana.
e mi è venuta alla mente questa frase di Gesù:
«Non c'è albero buono che faccia frutti cattivi, né albero cattivo che 
faccia frutti buoni. Ogni albero infatti si riconosce dal suo frutto: 
non si raccolgono fichi dalle spine, né si vendemmia uva da un rovo.» 
(Lc 6,43-44)
a cui fa eco Gc 5,19-20:
«Fratelli miei, se uno di voi si allontana dalla verità e un altro ve lo 
riconduce, costui sappia che chi riconduce un peccatore dalla sua via di 
errore, salverà la sua anima dalla morte e coprirà una moltitudine di 
peccati.»
Ora delle due una: 1) o sono eretici (e quindi i loro frutti dovrebbero 
essere cattivi, altrimenti dovremmo dire che il Signore non sa cosa 
dice) 2) o non lo sono e quindi prendono una bella cantonata gli autori 
del sito e il rev. padre (Please, minuscola! Visto che non è certo il 
Padre) Zoffoli.
Comunque, anche se si fosse ravveduto un solo peccatore, Kiko può 
dormire sonni tranquilli ... :-)))
In ogni caso consiglierei a questi signori di essere un attimo più 
prudenti, visto che si sono arrogati una prerogativa (quella di 
dichiarare chi è nell'ortodossia e chi no) che appartiene solo e 
solamente al vertice della gerarchia (il Vescovo di Roma e il Collegio 
dei Vescovi): questi signori sono vescovi? O il sito che propongono è 
forse il sito personale del Vescovo di Roma (il Papa)? :-)
Pace e benedizione
-- 
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     |/   Gigi, diacono
_per_._gigi_@_iol_._it_ (togli _)

Penso che sia quanto meno temerario definire "eretico" ciò che il Santo Padre ha visto come  "frutto dello Spirito Santo".
Temo che le accuse rivolte ai neocatecumenali siano in realtà dirette al Santo Padre, insunuando dubbi sulla sua capacità di discernimento e su una disinformazione che lo porterebbe a pronunciarsi e agire con leggerezza.
Perdonatemi, ma mi è venuto questo sospetto.
Mario
-- 
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Mario
La Chiesa afferma (vedi Dominus Jesus) che persino nelle religioni diverse da
quella cristiana vi può essere del "vero" e quindi vi può essere un sia pur
pallido e piccolo "frutto dello Spirito Santo". Ma la Chiesa non ha mai voluto,
con ciò, riconoscere validità alcuna a questi culti. Che cosa ti fa credere,
quindi, che una lode fatta da Papa per "quanto di buono" vi sia nel movimento
neocatecumenale sia una dichiarazione che il movimento in se sia buono ?
Ciao
Albe

Non mi avventuro in disquisizioni dottrinali, perche' non ne sono capace e
non mi sembra produttivo.
Conosco da anni gli scritti di p. Zoffoli e non mi sembra ci siano novita'.
Per quanto mi riguarda penso sia soprattutto un problema pastorale, che
riguarda tutti i movimenti (chi piu' chi meno), piu' evidente per il
Cammino, ma solo perche' e' una realta' particolarmente vivace.
C'e' chi ha detto (una suora mia amica... nulla di rilevante...) che i
movimenti ecclesiali sono la nuova strada che lo Spirito ha suggerito per il
nuovo millennio, dopo la lunga tradizione (peraltro solo occidentale) degli
ordini di vita consacrata.
Non so se e' vero, pero' sono sicuramente una novita' sempre piu' evidente e
IMO devono ancora trovare una collocazione stabile nel panorama pastorale
 e teologico?) della Chiesa di oggi.
Tanto per esemplificare cosa intendo:
nella mia parrocchia il Cammino Neocatecumenale e' presente da molti anni e
ha attraversato alterne vicende, fortemente legate non solo alle proprie
dinamiche interne, ma ai parroci che via via hanno guidato la parrocchia.
Non sto a farvela piu' lunga di tanto, ma anche da noi si e' passata la fase
dell'accusa di separatismo e di pratiche al limite dell'ortodossia e questo
e' successo soprattutto quando le Comunita' sono state lasciate sole a
camminare, con l'assistenza svogliata e "notarile" del presbitero o - in
maniera altrettanto nociva - con la presa di posizione piena e sbilanciata a
favore di quel movimento nei confronti delle altre realta' ecclesiali della
parrocchia.
Ora la situazione mi sembra di integrazione matura nel tessuto comunitario
parrocchiale, con adattamenti reciproci: ad esempio non c'e' la celebrazione
separata del sabato ma le Comunita' animano la messa *parrocchiale*
prefestiva del sabato, la veglia di Pasqua e' comune e accoglie i contributi
di tutte le espressioni ecclesiali della chiesa locale (inclusa, in modo
molto qualificato, la Neocatecumenale), parroco e/o vice parroco sono
attivamente ( e se serve, criticamente) presenti alle catechesi,... cosi'
come peraltro accade per la comunita' Cristo Risorto o per il Terz'Ordine
francescano!
E' evidente che la spiritualita' e la stessa struttura del cammino non sono
per tutti.
Io amo la preghiera silenziosa e la sintesi e sono molto poco incline a
sottomettermi all'autorita' di un catechista, per cui non sono mai stato
attratto da quella esperienza, ma cio' non toglie che abbia molti ottimi
amici in Comunita', che mi sembrano - nei limiti della nostra povera
natura - buoni cristiani, anche se differiamo per alcuni modi del nostro
sentire la fede, di manifestarla e di tradurla nella pratica quotidiana.
Se, nei periodi in cui sono stati lasciati "da soli", qualcuno abbia preso
troppo alla leggera la necessaria purificazione della Mensa Eucaristica,
specie dopo una celebrazione con azzime (che smollicano maledettamente...)
questo non lo so (anche se se ne vociferava...) ma qualora sia successo e'
una colpa che, come membro della mia chiesa locale, sento ricadere in
qualche misura anche su di me. Certo non rappresenterebbe una presa di
posizione "ufficiale" sulla reale presenza nelle specie Eucaristiche.
Quanto all'approvazione di documenti scritti, ancora ricordo negli anni '70
il tormentone dell'approvazione da parte della CEI del nuovo Statuto e Patto
Associativo dell'AGESCI (l'associazione scout cattolica) e quindi so per
esperienza quale faticoso lavoro di lima (teologica e "politica") sia
necessario per la stesura di un documento ufficiale.
Continuiamo a parlarne, va bene, ma soprattutto da parte di tutti si
eserciti lo sforzo di discernere le indicazioni dello Spirito verso il
comune obiettivo di fare la Chiesa sempre piu' bella.
ciao
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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 Mario
Più che legittimo, purtroppo.


 forse il sito personale del Vescovo di Roma (il Papa)? :-)
Ma è chiaro; il carisma del discernimento (dei carismi!) è prerogativa
del Vescovo. Per questo avanzare dei dubbi circa l'ortodossia del
Cammino neocatecumenale, sicuramente è "giudizio temerario",
vedi art. 2477 del CCC. Inoltre involontariamente si getta una luce
di discredito sulla figura del Papa e degli ausiliari del Papa, i Vescovi,
che in questi anni hanno vagliato per filo e per segno ogni aspetto del
Cammino neocatecumenale, non certo fermandosi solo agli aspetti
controversi degli "Orientamenti..."! Personalmente, nel Cammino ho
trovato la Chiesa, quella Chiesa Cattolica che avevo imparato ad
amare fin da bambino, non un'altra, non una diversa. In esso ho
riconosciuto Cristo Gesù vivo ed operante, lo Spirito Santo capace
di rinnovare la vita delle persone, non mi interessa quello che si dice
intorno al contenuto dogmatico di certe catechesi che sarebbero in
possesso di certi catechisti. Io mi fido del mio Vescovo.
Se il Vescovo ha detto che il Cammino è a posto, non mi importa
quel che si dice in certi ambienti preoccupati di gettare il discredito
su altre realtà ecclesiali.
La pace.


 Albe

neocatecumenale sia una dichiarazione che il movimento in se sia buono ?
Tutti questi dubbi trovano risposta nei miei "appunti di viaggio".
Se Samuele mi da' il consenso, li posto. 
Sono solo una ricerca che ho fatto su internet dopo che leggevo tutte
queste discussioni. 
Salutissimi.
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^


Ma come, hai fatto parte di quella setta massonica che prende il nome di
scoutismo? Che nell'ASCI-AGI-AGESCI diceva e dice di essere cattolica ma
poi pratica la fratellanza universale di stampo massonico con adepti di
tutte le religioni in un sincretismo chiaramente contrario alla
doppia-appartenenza come dice il documento xxx della Congregazione per
la Dottrina della Fede?
Con quelle cerimonie nascoste alle quali nessun estraneo partecipa e con
quei riti paganeggianti del totem. E quelle iniziazioni segrete vissute
con una ritualita' da culti esoterici, di notte e con le fiaccole, dove
i neo-aderenti sono obbligati a pronunciare una solenne promessa e
sottoporsi ad una Legge interna che non e' quella della Chiesa?
Per giunta fondata da un eretico protestante, massone e militare?
Temo che il Papa nulla sappia di tutto cio', non e' adeguatamente
informato. Quasi quasi faccio un sito e rivelo tutta la verita'
sull'eresia scout...
:-)  ;-)  :-)  ;-)  :-)  ;-) :-)
Salutissimi.
P.S. Quanto tempo ci ha messo lo scoutismo cattolico per venire
riconosciuto ufficialmente dalla Chiesa?  


 francescano!
Caro Fabrizio, ho letto le tue annotazioni e comprendo la tua esperienza.
Però devi ammettere che così come lo proponi, a me che sono un
"neocatecumenale integrale", non potrei vivere il Cammino alle condizioni
che tu proponi, ovvero come dici che è praticato nella tua parrocchia (che
non conosco). Si riconosce che il Cammino presenta degli aspetti "buoni",
ma anche quelle che tu definisci "deviazioni" (hai espresso delle perplessità
a proposito delle "briciole" che non condivido); e allora si cerca di "diluire"
il Cammino con altre esperienze ecclesiali... Ma a questo punto, quello che
proponi, non è più il Cammino, ma qualcosa che gli somiglia.
Vorrei ricordarti questo passo della Lettera del Papa a mons. Cordes
del 30 agosto 1990, che puoi trovare all'indirizzo
http://members.tripod.it/cammino/cammino.htm
  alla voce "Lettera a
Cordes"
«Auspico, pertanto, che i Fratelli nell'Episcopato valorizzino ed aiutino
- insieme con i loro presbiteri - quest'opera per la nuova evangelizzazione,
perché essa si realizzi secondo le linee proposte dagli iniziatori, nello
spirito di servizio all'Ordinario del luogo e di comunione con lui e nel
contesto dell'unità della Chiesa particolare con la Chiesa Universale.»
Imho, "valorizzare ed aiutare [...] quest'opera per la nuova evangelizzazione,
perché essa si realizzi secondo le linee proposte dagli iniziatori», non
significa diluire o annacquare lo specifico carisma del Cammino, ma
accettarlo con le relative peculiarità, che possano piacere oppure no;
queste mi pare che siano le intenzioni del Papa.
Altrimenti, è meglio prendere un'altra strada, o tornare parrocchiani
della domenica (anche questa scelta non è disprezzabile, meglio di
niente! ^__^).
La pace.
Massimo


 doppia-appartenenza
Errata corrige: "in un sincretismo chiaramente contrario al divieto alla
doppia-appartenenza".
:-)
Salutissimi. 


 neocatecumenale sia una dichiarazione che il movimento in se sia buono ?
Tu misconosci il valore dei documenti in nostro possesso.
Mons. Cordes ha avanzato una richiesta, e il Papa ha risposto, riconoscendo
il Cammino «valido itinerario di formazione cattolica». Vedi al link
http://members.tripod.it/cammino/cammino.htm
 ===> Lettera a Cordes.
Non si tratta di una semplice lettera di "incoraggiamento", come dice
"Samuele" et affini, o di una letterina dove il Papa "riconsce i frutti del
Cammino" come opera dello Spirito Santo (il che sarebbe già abbastanza
vincolante, imho), ma di un atto ufficiale della Santa Sede. Non è l'approvazione
a norma del Codice di Diritto Canonico (a questo si sta pensando dopo la
stesura definitiva degli Statuti), ma di un impegno formale del Santo Padre
dove si riconosce la "cattolicità" del Cammino neocatecumenale.
Infatti si parla chiaramente di VALIDO, ITINERARIO DI FORMAZIONE
CATTOLICA.
Cattolica, non protestante, evangelica o eterodossa. Inoltre, il Papa nella lettera
cita pure "la documentazione da lei (Mons. Cordes) presentata." Quindi è
legittimo aspettarsi che una tale dichiarazione, sia stata preceduta dall'esame
dei fogli dattiloscritti "Orientamenti..." (parte legittima della "documentazione"
doveva trattare anche delle catechesi del Cammino).
Non stiamo parlando di una "religione", il Cammino è stato riconosciuto
come realtà operante all'interno della Chiesa Cattolica.
La pace,
Massimo.
ps: La Lettera del Santo Padre è reperibile anche al link
http://digilander.iol.it/coccog/lettera%20SP.html



La comunione non e' solo una vaga aspirazione, ma si nutre di gesti concreti
e, se serve, anche di rinuncie.
Cercare il miglior livello possibile di integrazione con la Chiesa locale
non significa necessariamente diluire il proprio carisma ma valorizzare nel
seno della comunita' ecclesiale il proprio specifico ."le linee proposte
dagli iniziatori" sono per l'appunto linee, cioe' tendenze ed ispirazioni di
fondo, non necessariamente fedelta' ad ogni dettaglio realizzativo.
Se non si accetta una evoluzione si finisce con l'essere visti come gruppo
chiuso.
Conosco la situazione perche' la cosa accadeva anche a molti gruppi scout
(uso il passato perche' non sono piu' in associazione da anni e non so ora
com'e' la situazione... ora faccio il "padre" di giovani scout e non piu' il
Capo).
La questione "briciole" IMO e' solo un riflesso dell'atteggiamento della
comunita' parrocchiale nei confronti di un movimento che viene spesso -
purtroppo - percepito come "settario".
Assumendo come scontato che il tuo dissenso riguardi la mancata consumazione
totale (... e non certo il fatto che sciolta l'assemblea le briciole di pane
ritornano ad essere tali!), devo dirti che personalmente non ho mai dato
credito a quelle voci, ma mi sono chiesto perche' nascessero...
"Chissa' che fanno il sabato... passi una volta ogni tanto, per celebrare
momenti forti, ma tutte le settimane! Non si abbassano a pregare con
noi?..." e giu' malignando...
Di fronte a questo si puo' assumere un atteggiamento da Fort Alamo assediato
o lasciare che la Misericordia si occupi dei peccati degli altri ed
interrogarsi sul fatto che non si stia per caso dando scandalo in qualche
modo alla comunita'.
Certo che fatti come quello capitato da me domenica scorsa, quando una delle
catechiste piu' in vista delle Comunita' ha espresso a Messa un'intenzione
di preghiera per Kiko, perseguitato da parte della stessa Chiesa... beh,
questi fatti non aiutano nessuno, meno che meno quelli che hanno assunto un
atteggiamento di chiusura preconcetta.
Un movimento vasto come il vostro, che gestisce addirittura seminari, DEVE
avere uno statuto e dei documenti ufficiali su cui sia scritto in chiaro chi
siete e cosa fate, e questo non puo' essere certo il brogliaccio
stenografato di un ciclo di catechesi di 30 anni fa.
Assoggettatevi dunque con pazienza ed umilta' all'iter di approvazione
ecclesiale, come tanti altri prima di voi, e contribuite cosi' al Regno
ciao
--
========================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
========================================

 riconosciuto ufficialmente dalla Chiesa?
Lasciamo stare va... che il mio gruppo all'epoca fini' cacciato fuori dalla
Parrocchia (anche se ammetto che mettersi a vendere Lotta Continua per
ripicca fuori dalla Chiesa all'uscita della Messa non fu una bella idea
^___^)


niente! ^__^).
Perfavore non usare più quel termine: mi hai fatto venire i brividi !
"Parrocchiani" !!!!
Ma come si fa ad usare un termine simile per identificare i fratelli
della PROPRIA comunità ?
La messa della domenica è il momento centrale della vita ecclesiale di
una comunità. Ne fai parte anche tu, è la tua parrocchia. I fratelli
della parrocchia che insieme celebrano l'Eucarestia la Domenica è il
punto culminante della comunità cattolica (parrocchia).
Ho fatto parte anche io del Cammino Neocatecumenale in passato.
Ti ricordi la parrocchia con i piccoli atomi costituiti dalle varie
comunità (di cui una è quella Neocatecumenale) tutti orbitanti intorno
al centro costituito dalla Messa della Domenica cui partecipa tutto il
gregge (compreso quello Neocatecumenale) ?
Tu avrai pur fatto ironia: ma non sei il primo a farla e quasi sempre
la stessa battuta la trovo detta da chi fa parte del cammino
Neocatecumenale.
Il mio catechista al termine di una catechesi mi disse "continua pure
a fare ...... ma non diventare un parrocchioso".
Beh fatto sta che qui la Comunità continua ad esserci: a volte la
comunità NC è numerosa, a volte meno, ma a Messa la Domenica il numero
è sempre basso (molto basso).
Posso citare altri casi in cui i termini "parrocchiano della domenica"
o "parrocchioso" si sono presentati durante la mia esperienza
neocatecumenale. E' una cosa inammissibile e insopportabile tra gente
che dovrebbe (il condizionale mi sia consentito) far parte della
stessa Chiesa.
La comunità atomica è una delle tesi fondamentali della catechesi del
VOSTRO cammino: adeguati anche tu e tutti quelli che usano i tuoi
termini.
Così magari si potrà riiniziare a vedere i frateli del Cammino
Neocatecumenale partecipare alla messa della Domenica, e magari
addirituttra non pensare che ritengono il cammino di fede dei PROPRI
fratelli "scelta non disprezzabile, meglio di niente! ^__^" (ho
riportato anche le faccine, mi sembrava importante).
Sto aspettando che la Chiesa mi dica in maniera chiara quale sia
l'inquadramento del Cammino. Spero che si possa giungere presto ad una
chiarificazione. E dopo questa chiarificazione saranno compito del
Cammino la coerenza e l'ortodossia (come anche di tutti gli altri
gruppi ecclesiali).
Giunti a questo mi auguro vivamente che tutte le espressioni
goliardiche ma MOLTO MOLTO RICORRENTI tipo "parrocchiano della
domenica" verranno definitivamente eliminate dal vostro linguaggio e
mentalità.
Se non siete parrocchiani della domenica anche voi non siete della mia
stessa Chiesa.
La Pace
Francesco

 ecclesiale, come tanti altri prima di voi, e contribuite cosi' al Regno
Qualcuno sta sostenendo il contrario? ^__^
Saluti, Fabrizio, ed abbi pace.
Prega per me perché sono un peccatore.
Massimo.
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44

 punto culminante della comunità cattolica (parrocchia).
Aspetta: riprendiamo d'accapo. Stavo rispondendo a Fabrizio il quale
proponeva qualcosa del genere: visto che i neocatecumenali hanno la
tendenza ad isolarsi dal resto della parrocchia per vivere la propria
spiritualità, che si configura attraverso una specifica liturgia fatta di
segni "forti", prendiamo quello che di buono c'é nel Cammino ed
eliminiamo gli aspetti devianti.
Ok, dico io, cosa è che non va nel Cammino? Risponde Fabrizio:
la liturgia settimanale eucaristica del sabato notte. Non è ben vista
dal resto della comunità parrocchiale; bene, eliminiamo la liturgia
eucaristica; cosa ci rimane? Una liturgia della parola, qualche convivenza,
qualche celebrazione penitenziale. Beh, ma questo non è il Cammino come
lo conosco io, ma qualcosa a metà, un Cammino "dimezzato": ma il Papa
cosa dice?
«Auspico, pertanto, che i Fratelli nell'Episcopato valorizzino ed aiutino
- insieme con i loro presbiteri - quest'opera per la nuova evangelizzazione,
perché essa si realizzi secondo le linee proposte dagli iniziatori, nello
spirito di servizio all'Ordinario del luogo e di comunione con lui e nel
contesto dell'unità della Chiesa particolare con la Chiesa Universale.»
Allora abbiamo:
prima direttiva: ======> "valorizzare ed aiutare [...] quest'opera per la
                                            nuova evangelizzazione."
Come?
1) «Perché essa si realizzi secondo le linee proposte dagli iniziatori.»
Come si realizza?
Il tripode: PAROLA <===> LITURGIA <====> COMUNITA';
se mancano uno di questi tre, allora il tripode crolla, manca il Cammino.
(vedi 
http://www.gsi.it/donpaolo/ita/Nuova_Ev/Esper/Ass_Mov/NeoCatec.htm
)
2) «nello spirito di servizio all'Ordinario del luogo e di comunione con lui
       e nel contesto dell'unità della Chiesa particolare con la Chiesa
       Universale.»
Ecco, questo è il punto nevralgico: spesso questo "spirito di servizio",
questa profonda umiltà che ci è richiesta, questo non sentirci un gruppo
di "elite", questo "quasi disprezzo" per i parrocchiani "normali", manca.
E allora che fare? Perdono reciproco, caro Francesco: eliminare il
giudizio che uccide, riconciliazione; se ci sono elementi devianti, questi
si possono eliminare, se ci mettiamo in spirito di conversione reciproca.
Io non sto dicendo che i fratelli del Cammino sono perfetti; ma dico:
accettate la nostra debolezza di cristiani in via di conversione, ma allo
stesso tempo: vedete di non azzopparci il tripode con una versione
annacquata dello stesso. Tutto qui.
La pace,
Massimo.


annacquata dello stesso. Tutto qui.
Il tripode mi sembra vada benissimo: ripeto che molte comunità vivono
celebrazioni separate ed è sempre stato accettato.
Sulle debolezze e imperfezioni dei cristiani che fanno il cammino NC
non dico nulla: ci mancherebbe che uno si mettesse a vagliare le mie
allora sì che ne verrebbero fuori delle belle ... o brutte !
Però se le debolezze e/o le carenze e/o le imperfezioni sono nella
formazione o nelle tesi di base o nei documenti statutari (quando ci
saranno) del cammino stesso allora a questo andrà posto rimedio
rapidamente e con la massima sollecitudine.
E purtroppo a questo non c'è risposta da MOLTO tempo e intanto le
situazioni imbarazzanti (come la mia esperienza negativa o le accuse
che talvolta vi vengono rivolte) si moltiplicano.
La Pace
Francesco


'azz. E non e' venuto fuori il parroco a prendervi a calci nel sedere?
:-)
Salutissimi. 


 come ad esempio ha fatto con Dietrich Bonhoeffer.
E chi ha mai detto che uno che non è nella *confessione* della Chiesa
Cattolica (Romana) non abbia la salvezza? Non certamente io, semmai
sono questi "cattolici", più certi di quello che dicono del Signore
stesso, che dovrebbero chiedersi come mai avviene questo, chissà che
non ripensino il loro concetto di Chiesa ...
Pace e benedizione nel Signore risorto.



Oh Gigi,
con la vecchiaia sei diventato di poche parole ma non perdi mai la
"battutaccia" ^_^


Cerrrtooo!!
Pero' 10 anni dopo, pur di celebrare il matrimonio mio e di Anna (all'epoca
era Ikki) si e' alzato dal letto con 39 di febbre ed e' quasi svenuto
durante la liturgia
^___^


 lo conosco io, ma qualcosa a metà, un Cammino "dimezzato":
Questo mi disorienta un po': perche' l'elemento "liturgia" del tripode
dev'essere per forza proprio *quella* celebrazione, fatta in *quel* modo,
*tutte* le settimane?
Perche' non arricchirsi con l'enorme varieta' e profondita' delle tante
espressioni liturgiche che 2000 anni di vita della Chiesa ci hanno
tramandato?
.... e le catechesi contano dunque cosi' poco?
Vuoi dirmi che attraverso tutto quello che fate nelle Comunita' non passa un
tipo ben preciso di spiritualita'?
Non credo proprio...



Perché: "non c'è  albero cattivo che faccia frutti buoni" (Luca 6,43).
Quindi: "se questa attività è di origine umana, verrà distrutta; ma se essa viene da Dio, non riuscirete a sconfiggerli; non vi accada di trovarvi a combattere contro Dio!". (Atti 5,38-39).
Stai in Pace.
Ciao, Mario
-- 
Posted from 
mail.leonet.it
 [212.19.96.6] 


 Prega per me perché sono un peccatore.
Ne' piu' e ne' meno di me e di tanti altri... il che non ci esime dal
gioioso impegno pasquale di collaborare alla riconciliazione del creato,
perche' proclamare solo con la voce lascia il tempo che trova
;-))


 Fabrizio Consorti
[......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 > lo conosco io, ma qualcosa a metà, un Cammino "dimezzato":
        Io ricercando con google su free ecc. ho letto chiarissimo che
dentro i vari cammini vi sono dei ministeri. Ostiario, ad esempio.
        I ministeri come vengono decisi e dati all'interno dei neocat?
[.....]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
"Questa è la vita eterna che conoscano te, l'unico vero Dio, e colui che hai
mandato, Gesù Cristo."
(Gv. 17, 3)

 Ciao, Mario


 "battutaccia" ^_^
... beh, si sa, il lupo perde il pelo (in effetti sono sempre più
calvo ^__^) ma non il vizio ^____^
Ben trovato ragazzaccio, tutto bene?
Pace e benedizione nel Signore risorto
-- 


Dopo che hai inondato il ng di msg contro il CNC adesso chiedi dettagli ?
Sembrava che lo conoscessi bene .... lo condanni per sentito dire ?
E dopo avergli dato dell'eretico e anticristiano chiedi anche che ti diano
dettagli ?


Calvo ?!? Non mi ti ricordo calvo ...
Mi sono tolto il gesso al braccio poco fa (rotto il gomito giocando a
pallone in un oratorio durante una convivenza della mia comunità
neocat. Vedi che sono frutto del diavolo ! ^_^)
Di bello ho fatto un pellegrinaggio stupendo in Israele la Pasqua
scorsa !!!
Tu sempre "vicario parrocchiale" ?
Io sempre catechesi per adulti, catechesi ai fidanzati, gruppo
liturgico ed adesso anche consiglio pastorale.
Nel compenso sono sempre irascibile, proprio come S.Paolo... benchè la
santità sia differente ^____^

 Dopo che hai inondato il ng di msg contro il CNC adesso chiedi dettagli ?
        Chiedo dettagli solo su questa cosa, che se vera sarebbe gravissima
e contro ogni pronunciamento e disposizione rigidissima della Chiesa.
        Gia' basta quel che so a far nascere forti perplessita', ma questo
sarebbe di una estrema gravita', ed invito ogni persona che vive in una
parrocchia dove ci sia iol cammino ad informarsi ed andare fino al Vescovo
subito senza problemi.
        Non esistono ministeri che non siano sottomessi e stabiliti dalla
Chiesa.



Mi sembra che uno dei modi più rapidi per arrivare a capire sia fare
chiarezza su come stanno le cose, o come minimo su come le si è
vissute personalmente e in che circostanze è successo che cosa.
Penso infatti ci possano essere diversità dato che il cammino è ancora
in fase di formazione e definizione dei contenuti (come ho appreso
solo ultimamente).
Ho partecipato personalmente a due nomine di Ostiari (figura che
dovrebbe essere presente in ogni comunità NC).
Entrambe le volte la nomina dell'Ostiario è avvenuta subito dopo la
rielezione del Responsabile della comunità.
Di nomine del Responsabile ne ho viste 3: due sono state fatte con
elezione (votano sia i catechisti che i membri della comunità), mentre
la terza e ultima volta i catechisti hanno detto che avrebbero
nominato il Responsabile senza elezione e secondo la loro scelta: e
così hanno fatto.
Entrambe le volte in cui è stato nominato l'Ostiario, la cosa è stata
realizzata molto ma molto informalmente.
Nel senso che la persona si è proposta, i catechiesti hanno accettato
e il prete (un po' vecchiotto e sottomesso a dire il vero per imporsi)
era daccordo: insomma una cosa di 2 minuti.
La cosa che mi ha dato più fastidio a dire il vero è stata la nomina
"dall'alto" del responsabile da parte di laici come me (mi hanno
chiesto l'obbedienza in quella occasione per accettare la cosa senza
domandare).
Certo che anche la nomina del ministero dell'Ostiario mi ha lasciato
abbastanza perplesso: avevo vissuto in maniera molto più formale la
nomina del rappresentate di classe al liceo.
Questo lo ho detto perchè è successo ed è successo come lo ho
riportato. Se qualcuno del cammino ha vissuto in maniera differente le
suddette esperienze lo invito senza esitazioni a descriverle
chiaramente.
In questo periodo per il CNC penso la chiarezza sia la cosa da
ricercare maggiormente, anche per lealtà verso chi magari come me ha
ancora l'amaro in bocca dell'esperienza fatta nel CNC e si chiede se
tutto il CNC sia così o sia invece capitato in un gruppetto
particolarmente sfortunato.
E penso che questa domanda ce la stiamo facendo davvero in molti.
La Pace
Francesco

 santità sia differente ^____^
Spero che la tua sia maggiore. ;-)))
In quanto all'irascibilita' direi che, anche alla luce di alcune
discussioni che abbiamo avuto in passato, non e' poi cosi' grande, anzi
direi che ti ho trovato sempre rispettoso delle posizioni altrui.
Pace
		Julo
-- 
Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.
-- 
Posted from 
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 [140.105.159.1] 


 direi che ti ho trovato sempre rispettoso delle posizioni altrui.
Si vede che sei "quasi" diacono ed hai una parola buona per tutti ^__^
Pace, Eddy
-- 
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agora.stm.it
 [195.62.32.1] 


 Pace, Eddy
Pace
		Julo
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Scettico:
colui che vede 
solo cio' che crede.
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 [140.105.159.1] 
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